GvGについて語るスレRound-51

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GvGについて語るスレRound-51

1 名前：L ★ 投稿日：06/06/21 19:59 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るスレRound-50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1148990101/
2 名前：L ★ 投稿日：06/06/21 19:59 ID:???: ■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　ttp://ro119.com/

■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-31
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146238202/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:17 ID:yyfSEP2Z: 梅雨のBAN祭ですっかり過疎ったな
ギルドでも何人かRO歴長い奴がBANされてたし…
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 20:58 ID:a/HsEqfD: Gvで活躍あるいは必要なアサクロの型って何型でしょうか？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:00 ID:9ACm3SWV: ギルマスに聞け
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:33 ID:aO/+7sDW: 対人型
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:33 ID:nPnFZnx5: >>4
金ゴキで防衛突破して召集を使うんだ
お前なら出来る
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 21:40 ID:JRTebOK1: つーか、臨戦はEmCの前提であるだろ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/21 23:05 ID:eK7ZLp0a: ？？？？？？？？？? >>1 ？？.
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
？？？？.
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
？？？？？？？？？？？？？？？, 150？？？？？？？？？？？.
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？, ？？？？？？？？？？？？？？？？？？.
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 03:12 ID:11oppp0j: >>9
お前は何が言いたいんだ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 03:50 ID:Ev36cnLr: リンカー強そうだなと燃料投下
カー系列では、カイト(魔法反射)・カアヒ(被通常攻撃でHP回復)
魂系列では、WIZ・雷鳥・ナイト・クルセ・ローグ・アサシン・ケミ・BS・リンカー
あたりが、一応使えるラインかな？上位一次魂も少しきになるが

それから、地味に走り高跳びも強そうだな
ロキ破壊or穴→無詠唱or高速高飛び→スタンMBとかいけそう
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 08:44 ID:7zZ6z6NZ: >>3
BANじゃなくて凍結じゃない？
ADSLとか接続切れるとIP変わるけど、そのIPが前にBOTerに長期使われてたりすると
一緒にアカウント凍結されてる感じ。
現状、nProによる収集された情報を元に一括凍結処理が行われている為に
このような状況になっているらしいのだけれども。

調査に数日かかって、問題なしと判断されれば凍結解除される。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 09:06 ID:GzQ6dnwg: 朝早く、しかも携帯からで申し訳ありません。
私は６期鯖でやっているものですが、２ＰＣで砦外の監視をやっています。
そこでみなさまにお聞きしたいのが、どのように伝達されているのか、ということです。

現在自分がやっていることは、

職、人数、ギルドが確認出来たらギルド名をＩＲＣ→ギルドチャット→オープン、その他にもう一つのＰＣで、庭にいる偵察部隊に連絡しています。

この方法だと打つのに時間がかかるのと、混乱しやすいとの指摘があり、少し悩んでいます。
連絡は指揮官のみに連絡すればいいのでしょうか？
それとも短絡的な文を作って(コード的なもの)打つ時間を短くして的確に連絡するか。
大手の方達はどのように連絡されてるか、是非参考にさせてください。
長文すみません。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 10:00 ID:aiOfmN9o: >>13
監視の報告はIRCのみで、その後指揮官の指示がIRCに飛ぶ。
各PTへの通達はPT内の伝達係が行い、PTリーダーが細かい指示を出す。

文字にすると回りくどいけど、各自がそれなりに役割を理解していれば最速の対応が可能。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 12:29 ID:InlW2r6F: 質問の回答、大変参考になりました。
今の同盟に指揮官がギルドに各１人だけという、少ない状態だったので(ギルドマスター)、人数は３０人程度なので会社から帰ったのち、ギルド会議で相談してみようと思います。
なにぶん積極的にＰＴリーダーや、指揮をする人がいないものなのでllorz
回答くださった方、ご迷惑おかけしました。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 12:48 ID:3516BOQg: >>13
うちのも基本は14に近いが
攻め突入指揮官及び見張りは
ボイスチャットで行っているな

ボイチャをうまく使うコツはなるべく多くの人に
チャットルームに入ってもらうことと、
発言権を少人数に絞ること

重要な情報は別の担当者がIRCに転記すること
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 13:05 ID:UXKRXWRr: ボイスチャットだけはやめておけ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 13:16 ID:Nur5CNts: ボイパにしておけ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 13:38 ID:lfMjKSKS: ポンポイスポポイポンスポイ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 14:10 ID:My9U/UrU: 指揮とEMCマスター兼ねるのはかなり大変。orz
各PTへの指示･IRC確認＆指示書き込み･EMC制限解除リログ･EMC発動とか腕が足りねーよ

>>16
音声指示は回線しょぼいと聞くだけでも一杯一杯で悲惨だぞ？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 14:44 ID:1Bvp1QPh: 料理システムってどうなの？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 14:56 ID:aM26UOps: >>21
まだきてねーんだから知るか。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 16:19 ID:UXKRXWRr: ゴスペル無し無詠唱！
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 16:29 ID:HgJTeQu6: ふーん、すごいやー（棒読み）
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 20:13 ID:lfMjKSKS: つーか、料理システムはレモンクエの前提であるだろ。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 20:20 ID:whYvIRMi: いい加減そのネタの何が面白いのか分からない。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/22 21:37 ID:d49vXl9k: 過疎鯖は人数の減少が深刻だ…
まるでいっぱい椅子がある椅子取りゲーム
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 00:35 ID:aaKYZ3XC: ガーディアンって、砦落ちた時の能力は設置したギルドの能力？
それとも落としたギルドのガーディアンLvに変更される？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 06:19 ID:gAkMU0vI: >>25
ﾜﾛﾀ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 11:23 ID:/jxr4quC: >>22
ソウルリンカーはどうなんだヽ(｀Д´)ノ

料理を食べるとHPとSPが回復し、ステータスが20分間増加する。
他の補助スキルの効果(速度増加、ブレッシングなど)と重複する。
同じ種類の料理を食べた場合は、レベルの高い料理の効果が優先される。
料理の効果はディスペルされない。

+10用料理本はマヤパDROPだから入手困難かもしれないけど+6～7くらいなら簡単に作れそうだし
結構使えそうじゃないか？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 12:22 ID:0XoyAyna: 剣士商人ならともかく、WIZや弓手には重すぎ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 13:47 ID:CfY/yjLe: 回復効果が高い物は総じて料理レベルが高く重量も半端じゃない
効果は1~25%程度の％回復系なのでMHP・MSPが高い方が効果の高くなるんだが
重量が6~100(重量50↑が多い)と回復アイテムとして使うには現実的じゃない。

重量6HP5%回復と
料理の中でも重量効率がよさげなStrLv1料理のバッタの足の炒め物
HP20KのLKでも重量6で1000しか回復しないと考えると正直微妙、量作るのもしんどそうだ。

おとなしくステータスブーストアイテムとして使うが吉。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 14:09 ID:zT9HPDSF: 重かろうが何だろうが20分も持続するんだから
何の問題もないだろうに。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 15:32 ID:PLumUUC4: >>32
大人しくも何も回復財として使おうとしてる馬鹿はいないだろう･･･
回復効果狙いならLv10が量産出来たとしてもその価格分イグ実積んだ方が数倍マシ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 18:35 ID:dBBBSKMA: wizなんかはINT+7だけでも結構効果ありそうだし
他の職もDEXはあるだけいいからギルドに一人は量産できるやつがほしいな
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 18:55 ID:PmgGX57q: 113 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/06/23 18:09 ID:doxkU7IW
ぶっちゃけた話GvチャンプにそんなにVitはいらない。
補正込み40～45あれば十分だね。

それよりもER攻めはいかにDEX上げて阿修羅発動率出来るかだと思う。
相打ち出来りゃ上出来です、ほんと。
ラグの度合いにもよるんだろうけれど
無駄にVit振った為に詠唱も出来ずに市ぬとかきつすぎる。
転生前がまさしくその状態。

防衛なら余計Vitいらないしね。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 18:55 ID:PmgGX57q: 117 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/06/23 18:27 ID:+zdU2jRa
>>114
じゃあ114の言う理想のVitっていくつ？
40～45をそこまで上げてどれ位の利点がありますか？
軽い鯖は知りませんがVit30程度違うだけじゃどの道阿修羅した後死にますよ。(inER)
30Vitに振った為にDEX低くなった分阿修羅撃てなくなる可能性もあるからね。
大手攻めの話なので軽い鯖の方、軽い地域でGvしてる方はいまいち分かって頂けないかもしれない。
DEX抑えまくった防衛専門阿修羅さんは知りませんが防衛にした所でVit70とかにする利点が無いと思う。

まぁこういう話題は実際にVit多めに振ってる方から反論買うに決まってるのでこれ位にしておくよ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 18:55 ID:PmgGX57q: 122 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/06/23 18:35 ID:PrtIOKmf
Vit振るのは自転車に補助輪付けるようなもの。
チャンプに取ってVitは可能なだけ押さえるべきステータスだよ。
上手い人程Vitは最小限に出来る。
チャンプは壁役じゃないんだから。

ここのスレ住民の方は何を目指してるのか知らないけど
上を目指すならVit振り過ぎは禁物です。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 18:56 ID:PmgGX57q: 124 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/06/23 18:37 ID:+zdU2jRa
>>121
理想のステなんて人に言うもんじゃないよ。
対人好きなら尚更。

釣りに来た訳でもないし、まじでもう書きこしない。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 19:57 ID:/Gsz91iU: VIT40台ってヴァルキリーファイターですか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 21:06 ID:quH4qk9Q: 癌が母乳に削除依頼出した（圧力かけた）ってさｗ
ついに母乳潰れるか
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/23 22:25 ID:aaKYZ3XC: >>28
過去ログでは元々設置されてる能力引継ぎだったはず
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 01:52 ID:PMOh3+/4: 初心者な質問で申し訳ないんですけど毒にかかってしまったら
毒属性になってアンフロって効果なくなりますか？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 01:54 ID:ul/E25br: ・アンフロによる凍結耐性は鎧の属性と無関係に有効
・毒にかかっても鎧が毒属性になったりはしない
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 01:56 ID:PMOh3+/4: お答えありがとうございます。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 12:31 ID:aSmOaCf3: 穴あけNPC来たら過剰ヒドラ裏切りEDPとか
ヒドラ（若）錐人特化２刀EDPとか
通常攻撃でロキが簡単に崩れるんじゃないだろうか…

切れ目SBなら確実か。

MHPの25％、VIT100でもレベル低めならやばいかな。

ロキ特化はレベル上げにくいのに、これはキツイなぁ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 15:40 ID:4IqZqRAd: 崩れるというのが、25％のことか、即死させるということかわからんが
25％ならそんなもんなくてもTCJですら、相手がV110のオーラ転成でも楽勝だぞ
もちろん献身SWあるから無駄だが
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 15:47 ID:C2oqOSrz: すまん、TCJは切れ目SBな
だが今のキリでも二刀なら楽勝に25％はもってける
Sキリだと片手のみ盾装備で25％もってける

ついでにS裏切でのロキ崩しなら黒蛇刺しじゃね？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 17:02 ID:xzwjSxBo: 【明烏夢泡雪】
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 18:47 ID:pow5OVoQ: つーか、臨戦はEmCの前提であるだろ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 18:57 ID:W616t8AF: >>50
それはもう飽きてきた

つーか、EmCは臨戦の前提であるだろ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 19:28 ID:51g8BGmr: Gv時の、阿修羅の回復剤について質問です。
現在、2期鯖中堅～中堅上位所属の88V-DチャンプでHPは白P、SPはローヤルを利用しております。
この場合、白P40/ローヤル200　他が搭載可能なのですが、
これだと突入・突破してもすぐに白Pが切れたり、防衛時もローヤル切れが頻繁に起こります。

なので、重量も考えて白P→マステラにし、HP回復剤の増量+軽量化を図ろうと思うのですが、
現時点で毎回のGv経費が2,5M程度、マステラに変えた場合は3Mを軽く超えそうです。
皆さんなら、阿修羅の経費はどの程度までが許容範囲なのでしょうか。
また、我慢して白Porマステラでいいじゃない、等のご意見ありましたらお聞かせ頂けませんか。
ランカーPotは縁がないので、ちょっと選択肢として無理そうです。
53 名前：52 投稿日：06/06/24 19:31 ID:51g8BGmr: 連レス申し訳ありません。

l>そうだん　ﾆｱえらいひと

「わたしは　ますてらでかいふくを　しょもうする！」
「ざんねん！　うちのどうめいには　おかねがない！」

解決しました、失礼しました。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 20:03 ID:xzwjSxBo: こいつの行動は信念というか説得力を感じない
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 20:08 ID:MUvGqgAp: マスターじゃないチャンプが単騎で突破してもあまり意味があるとは思えないが・・・
もう少し削る所は削るべきじゃないかな
LKや他の前衛と一緒に突入してチャンプがやることある？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 20:11 ID:xzwjSxBo: DEX110-VIT70は最低あれば
ロキから脱出すれば残影でWIZ地帯にいって落とすことは可能
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 20:18 ID:xzwjSxBo: ぶっちゃけ高DEX高威力の阿修羅か
高威力低DEXの阿修羅の２通りしか考えてないのが間違い

第３の道として高DEX高VITの騎士系殺すのを捨てたタイプがいる
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 21:01 ID:wkJV58/+: なぁなぁ養子ってタゲられにくいってホントか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 21:31 ID:3x6gJvHX: つーか、結婚は養子の前提であるだろ。

言ってみたかっただけだ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/24 21:31 ID:yBtNVT7e: >57
アシデモのせいであんまり目立たなくなっちゃったけどね
いまだにコストはこっちの方が安いしいいよね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 03:19 ID:fFFL7Fme: >>57
それ言い出したら第3の道なんて他にもタイプあるだろ
ようはSTR・VIT・INT・DEXのさじ加減だし
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 04:54 ID:hzgFtpyQ: >>61
↑とりあえず何とか反抗したい中学生の思春期の一例
ついでに反抗したいだけで具体例をたてられず建設的になれない
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 06:01 ID:9kC7Npco: 高DEX高VITはすり抜ける事においてはずば抜けてるからEMCギルマス向けだな
攻めには向いてるが防衛だと他の型の劣化にしかならないのが欠点
ギルマスなら死なないのが仕事だからそれでも困らないがな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 11:02 ID:6U8SZK/s: 人民の人民による俺の為の政治
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 13:48 ID:hWNyY6VM: ここで質問するべきかアコプリスレ行くべきか迷ったんですが、こっちで。
Gvのポタバイトやりたいんですが、ギルド加入したままでも問題ありませんか？
所属ギルドは非Gv・無名の身内ギルドなのですが。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 13:58 ID:ZN/GP4W3: 相手に聞くのがいいと思うが通常はGは別で構わない。
Gにポタコ収容しちゃうとEMCでベースからポタコいなくなるからなー
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 13:59 ID:fUVlPuoV: EmC後にポタプリだけリログすればいいやん
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 14:14 ID:SGbxWdd+: >57、61
うちのGにはWIZ落とし専門の残影チャンプが数人いるな
STR、INT抑え目で高DEX高VITらしいがステはよくしらん
そのひとによるとWIZ地帯まで抜けると阿修羅打ちやすいらしい
もちろん一匹殺して死ぬことになるが、
何回もやってるとWIZが減ってきて、突入のときすごく楽になるからありがたい
防衛側もWIZだけのためにEMCしないしな
うちは二期鯖大手だが他のところってこういう人って少ないのかね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 14:14 ID:hWNyY6VM: >>66
どもっす。じゃあGはそのままで募集チャット行ってきます。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 14:45 ID:rxjpMzOe: なんかデジャビュを感じる
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 18:08 ID:k0PVqGUV: >>52
ローヤルを少しだけ、重量効率のいいレモンにかえればいいかと
常に敵が攻めてくるわけでもないし、ＳＰ回復に余裕のある時間はあるはず
今の内に買い込んでおけば、レモンなんかローヤルの何倍も経費安くなるし、
安くなった分だけ白をマステラに変えるという次の選択肢も出てくるるんじゃない？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 19:25 ID:UUxL8stP: >>52
ギルドの状況がよく分からないからなんともだが
確保防衛以外の時はレモンにして経費削減
白を白スリムにしてみる
長期防衛の時はSP回復剤を他のメンバーに持ってもらう（これ重要）

持てないものはどうあがいても持てないしね

阿修羅の経費は敵の責め具合と他のメンバによるが、
経費の額より経費に見合った働きをしているかどうかだと思う
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 21:03 ID:IkJw3mVv: GvうZeeeeeee
重いんだよ、糞が
Ｇｖは専用鯖立てろよガンホー
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 21:06 ID:rxjpMzOe: まったくだ
専用鯖立てるよガンホー
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 21:13 ID:tvIzi8SK: 金ゴキTUEEE。びびった。
あれなら他のメンバーはEMCかかるまで宿屋でダベっててもおｋだな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 21:35 ID:IkJw3mVv: Gvやってる奴の重さは変らんだろうがな( ﾟДﾟ)y─┛~~
人数の比率が違いすぎるからな
マジ隔離してくれ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 22:27 ID:ioNoWf+N: せめてＢ・Ｃ・Ｌ・Ｖそれぞれ３００人くらい耐えられる鯖にしてくれ。
今のＲＯの人数的に、それ以上人が集まって重くなるなら我慢するから。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 22:28 ID:imGUCZXQ: 斜め上に、Ｂ・Ｃ・Ｌ・Ｖそれぞれの砦が全部ひとつの専用サーバーに詰め込まれたりして＾＾
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 22:30 ID:syvYfka3: >何回もやってるとWIZが減ってきて、突入のときすごく楽になるからありがたい
>防衛側もWIZだけのためにEMCしないしな
>うちは二期鯖大手だが他のところってこういう人って少ないのかね
あるあｒ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
防衛のメインであるＷｉｚが減ってきたらＥＭＣして当たり前だろ、何いっちゃってんの。
大体そんな火力が目に見えて減るほど何度も何度も防衛抜けてＷｉｚ狙えるならギルマス狙えよｗｗｗ馬鹿じゃねぇのｗｗｗ
と、本気で思ったんだが。なんでWiz狙えるくらい奥までいけるならもっと要職ねらわねーの？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/25 22:51 ID:DzZYXZv/: Wiz落とすより、ロキに献身してるクルセ落としてくれるといいなぁ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 00:00 ID:SNFabNPP: 攻め側はもうDEXVIT残影だけでよくね？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 00:07 ID:UOnQ/lig: heimdal鯖、ついに7分ずれ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 00:25 ID:yvHRo/xg: 7分……さすがにサポートに報告したほうがいいんじゃないのか？　1分2分ならともかくそれはさすがにおかしいぞ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 00:31 ID:L+jSNlKI: ちょっと話はずれるけど、Signクエストの時間限定NPCに話そうとしたら
10分ぐらいずれてたせいで反応してくれず、翌日に回す羽目になった
それがヘ鯖クオリティ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 00:49 ID:s3VcgRuJ: 再来週は俺の殴りリンカーが錐もってレースを制する
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 01:09 ID:1fXV3mNt: いきなり20時開始に戻ったらへ鯖住民は混乱する
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 08:56 ID:2+L3u0Rp: >>82
それって始まるのも終わるのも７分遅いの？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:05 ID:bZ4OwK2O: 7分早く始まる。
当然終わるのも7分早い。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:19 ID:3UNpxxVt: なんで時間がズれるんだ？ラグ？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:34 ID:T8sXL+iO: >>89
なんらかのアタックを喰らい続けると時間のずれ方が酷くなるとどこぞで聞いた事がある。
もっとも、鯖は定期的に時間を標準時に同期させる筈なんでそこまでずれるのもどうかと思うけど。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 10:57 ID:8SHyDdN7: へ鯖のスレなり同盟のスレなりで大勢でサポートに報告すれば
わりとすぐに対処は来るぞ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 12:09 ID:tXwOt4gL: 1~2分のずれなら他の人間に差を付ける要素になるが、
流石に7分はストレス溜まるだけだな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 15:06 ID:O8UemRKZ: 6鯖、ついにロキ欠けが発生。
もうぬるぽ('A`)r
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:22 ID:SL5eXuZB: てことはボスとかもそんなずれる事あるのかな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 16:35 ID:24Q/IW4i: 倒した時間から一定時間後に沸くボスはほとんどずれない
日曜の20時～22時にシーズモードに切り替わるという設定だから鯖時間がずれてると当然ずれる
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 17:00 ID:dpVlSJsM: >93
同じく6期だがロキ欠けは昔から時々出てたぞ。あとエンペ消えるずれは1～2分ってところだ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 17:01 ID:nR+nzlGV: >>91
以前一人で送った時は、やる気無しのﾃﾝﾌﾟﾚ回答だったな
やっぱり頭数揃えないとだめか
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 17:46 ID:O8UemRKZ: >>96
スキルの不発は確認してたけど、頻繁な不発は昨日が初めてだった。
3～4秒止まって動き出すラグ現象も先週あたりから目立ってきたし・・・。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 21:13 ID:Df66juEs: 最新鯖でそれか
またマイグレしないとダメだな＾＾
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/26 22:12 ID:wZnseJ9z: 10000人でも1000人以下でも規模は違うとはいえラグは起きるんだから
1鯖に100人しかいなくてもそこそこのラグが起きる気がしてならない
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 00:03 ID:OQygNwyI: ６期鯖だけどそんな違和感無いなぁ…３０分過ぎには大手による安定確保ばっかでかなり軽くなるし。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 02:43 ID:2sfqOwC/: ちょっと戦闘あるとすぐ動けなくなるけどな。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 04:47 ID:jc0w1ASR: 6鯖のマイグレ先はエミュ鯖に決定しますた。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 10:45 ID:eJouft4z: おまけで、へ鯖は現在VCとBLで2分程開始と終了に差がある
VCでレーサーのアナウンス流れたからとつられてBLで砦入ると
直後にセーブポイントに戻されたりする
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 11:37 ID:kf+NU1NO: ターン制GVもやる気無くすが、
大魔法が不発しまくりだとwizで防衛してる
自分の存在意義に疑問がわく。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 11:46 ID:B5BcGwHl: つーかラグはroの前提であｒ・・・なかったっけ？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 11:56 ID:yzW+pBHM: >>104
開始前に1キャラ中に入れておけばいいんじゃね。
レースでは常套テクニックって話だったと思うが。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 12:46 ID:LjdiRri3: 現状だと大魔法なしで防衛って考えられんべ。
いつぞやのパッチ以前は、設置型魔法なんて
出ないのが前提に近かったけどよ。

まあ、来週以降どうなるかだな。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 12:57 ID:eX7M5ZHo: 鉱山2Fが魔境になるぜ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:37 ID:oxl0ZzAG: >>109
凄くネガティブに想像してみた。

・ADニヨのごとくキモトレイン
・撒き散らすガスター10
・スティ放置
・お人形
・グリマー
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 14:41 ID:LjdiRri3: 人形は充分ありえる話だな。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 15:52 ID:eX7M5ZHo: >>109
過疎鯖じゃ釣り担当LK・ｶﾞｽﾀｰHiWiz・HiPri・水場とSP担当教授の4人組をいつも見掛けるぜ
ｼﾞｮﾌﾞの不味い鉱山でしょっちゅう全滅してるから、経験値的には悲惨だと思うぜ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 15:54 ID:OcIFti3r: 水場なしのAMPSGでやかん以外ほぼ消し飛ぶのに、
アスムもあって全滅できるとか逆にすごいと思うんだが。
どうみてもあそこはペア狩場ジャマイカ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 15:58 ID:n3JSg/44: 廃プリがいて鉱山で全滅とかLv70台とかじゃねーの…
しかしカイトが前情報通りならGvで水晶のかけらの消費量半端じゃないと思うんだけど
困らないぐらい出回るのかねぇ
下手するとカイト用の水晶の経費でアシデモ超えかねないんじゃないか？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:17 ID:3cdND+V6: 予想斜め前をいく、単体魔法のみ反射だったりしてな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 17:40 ID:RoDtQmie: 単体のみと考えておいて全体にきたら悲惨なだけだから
全体と考えておくに越したことはない
正直全体だろうが、アシデモに比べればマシだと思う
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 18:46 ID:5VDh2Wuz: ADSとカイトを比べるとか意味わかんねｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/27 19:38 ID:UCUdukB0: 馬鹿なんじゃない？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 00:40 ID:UPz4Wj9l: かけら無かったら＆SGMSを受けたダメージで跳ね返すとしたら
防衛Wizが1人ずつ消えていくというのに
ADSよりましってどういうことだ？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 00:47 ID:CvnDfleS: かけらがあれば消えていかないんだから、マシじゃないか
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 00:58 ID:/nG09z8T: 2回HITストップ無効にできるってことは
ロキ防衛がもろくなるということ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:00 ID:PEmdf32S: つまりWP付近に大魔法をかける必要性も薄くなると
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:04 ID:93tWCWvF: つまりWPで守る必要性も薄くなると
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:11 ID:1IeoXsmH: 欠片もってなおかつＷｉｚの魂人数分をかけつづけなきゃならないのは中々辛いと思うぞ。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:14 ID:ZUpIgA1c: 初めまして。もしスレ違いでしたらご容赦下さい。
ＧｖとつくＢＢＳを色々覗いて回ったのですが、ここが一番詳しそうでしたのでお聞きいたします。
当方Ｒｏを始めて約２週間のアコライトです。
初日に出会った親切な方の助言で、現在げふぇんでポリンを叩きつつお金稼ぎ＆レベル上げしてます。
親切な方は他にポータブルを取ったらＧＶでポタアコをするといいよ、と言ってくれたのですが
どこでどのようにして申し込めばいいのか分かりません。
その方はプロンディアの下の門を出たところのチャットが沢山ある場所で
「ここで」と教えてくれたのですがこまめに通ってはいるのですが、一度もそのような募集を見たことありません。
私の記憶違いなのでしょうか。
また、私のような装備のない初心者でも務まるお仕事でしょうか。
装備は頭がサンタ帽で、体がアドベンチャースーツ。盾は頂き物で+5となってます。靴はまだありません。

よろしくお願いいたします。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:15 ID:qhn81f7v: WPにFWを敷き詰めればいいじゃない
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 01:23 ID:6TlGk5CD: >>125
装備がどうこうよりも職が大事。
まずはプリーストになったほうがいいな。
余裕があればサンクチュアリを7ぐらいまで上げるといい。
あとポリンじゃなくてファブルやプパ、ロッダフロッグのほうがお金が溜まるよ。
経験値が欲しいならエルダーウイロー辺りにも行ってみるといいかもしれない。
そしてニューマを覚えたらアーチャーと組んでコンロンに行くべし。
このレベルになればプリーストはすぐそこだ。
詳しくはゲーム内で聞いたほうがいいかも。

ちなみに俺の初期育成のノウハウはβ2時代でストップしたままなので、誰か補足プリーズ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 02:25 ID:KH8eTeYD: >>125
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1148907674
お前さんには↑こっちの方が向いてそうだな。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 04:24 ID:qHmfCfZ+: まずギルドに入るのがいいと思うが
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 05:07 ID:qumftS/w: 何やら優しさに満ちてて感動した
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 10:46 ID:6wCNO5no: 誰もポータブルに突っ込まないのに感動した
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 10:58 ID:JUPCF832: 近年稀に見る癒し投稿だな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 11:17 ID:T0iGsk0c: >>125
Gv（GvGの略称、ギルドvsギルドの対人戦）は、日曜日の20～22時に行われるので、
週末の金曜日～日曜日に募集されていることが多いです。
また、場所はFenrir、Bijou、Tyrサーバでプレイしているなら、プロ南ではなく、
プロ市内の右下の芝生があるところあたりになります。

個人的に思うことですが、Gvは初心者さんには知識、技量共にまだ敷居が高いと思います。
まずはGvでお金を稼ぐことを考えるのではなく、
>>127氏や、>>129氏がおっしゃっているように、
まずはギルド（非Gvが望ましい）に入って自キャラの育成に専念されたほうがいいと思います。
ある程度ラグナロクの世界のことがわかって、
キャラが成長してきたら再度Gvに挑戦されてみてはいかがでしょうか。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 11:26 ID:MiNSZ83d: >>125
LiveROにポタ子スレあったんだけど何時の間にか落ちちゃってたな。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/358.zip
datとHTML化したのを上げたので参考までに。
LiveROにあったスレだし、結構極端なことも言ってたりするが、そこは見極めて読んでくれ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 11:35 ID:vjHGkGRz: お前らもしかしてツンデレじゃね？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:14 ID:2sH+UAfH: カイト用の水晶は、60人が120分に20回突っ込んできたとして
反射回数は2400回。これを全て相殺したとして欠片一個5kなら12M、10ｋなら24M。

金額的には単価に左右されそうだが供給が間に合うかどうかも問題か。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 12:45 ID:TW494Rkj: VIT型だと回復の消費が激しすぎて狩りにならないからなぁ、あそこ
かといってAGI型でもｸﾏ避けるのなんて無理だし
ｻｲﾄするとｵﾌﾞｼﾃﾞｨｱﾝまで出てくるし…

つかｼﾞｬﾝｸが地味に大きいから邪魔
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 14:16 ID:v5sENbzF: カイトにも何らかの触媒を使うのじゃないと割に合わない
反射するのに水晶の欠片が必要ならカイトは黒水晶とかやってくれないとな
触媒無しのSP消費だけでぽんぽん反射されたんじゃやってられん
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 15:22 ID:DLjhe866: >>138
その設定は熱いな。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:03 ID:BNLKkAEy: カイト→WP出入り→カイト…
で消耗戦に持ち込まれたらと考えるとやばいな。カイト
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:19 ID:thBsuOG1: マヤカードも単体なんだしカイトも単体じゃないのか？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:29 ID:QsrOlVAL: 全体だったらって話じゃないのか？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:38 ID:v5sENbzF: 防衛側はどんなゴミダメージでも2回反射で切れる所をうまく利用するしか無さそうかな
AMPSG10ぶっ放すHwizにだけウィザードの魂でいいんじゃないか
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:43 ID:dIiQ3MVU: リンカー作る場合、VIT‐DEX二極？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:48 ID:CCufaax2: カイトはどっかの翻訳サイトで単体魔法のみ反射と見た。（ヒールも反射する）
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 16:55 ID:DLjhe866: >>144
今のところVIT・INT・DEXが重要とだけしか
分かっておらず具体的にどういう型がベストかは妄想の域を出ていない。
ギルド内での需要に合わせて調整していくしかない。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:06 ID:MiNSZ83d: 前スレに張ったんだけどねぇ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1148990101/792,794
以下794のラーゲ記事のコピペ。

カイト質問あります. 今年里身分たちは一度見てくれることが..

バルドルソボユーザーです.
ほかではなくカイト魔法反射が単一魔法に限って反射になるんですか
それとも全体魔法も反射になるんですか
知りたくて質問を申し上げます.

gaidel 2005-10-07 02:28:38

全体もなります.
サンダーストームのように全体を漢方に打つ..件こぎれいに丸ごと返して
ストムがストガッウンゴン初めて 2バント(カイトマスター基準)まで脂で音を出してくれて
3番目からはカイトが解けます
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:14 ID:YCR5Nxhf: つか２発の「発」の意味を取り違えてるのがいるな。

ＬＯＶだったらあの滝のようにでるダメージの１個目と２個目を反射するだけだぞｗ

ヒールは１発だから当然丸ごと返ってくる。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:16 ID:CvnDfleS: >>148
そんなやついるか？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:21 ID:W3AVYMSw: 以下
「でも癌だし、斜め上の独自仕様で単体魔法だけ対象になるかも」
→「そもそもまだjROに実装されてないんだから、修正なんて言い出したらキリがないだろ」
→「最悪の事態を想定しておくに越した事は無い」
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:34 ID:mEDxvijZ: >>148
LoVは10発1セット×4なんじゃね？
TSと同じだとすれば、2セット、つまり全体の半分は返るような。

まぁ、対策としてはウィザードの魂しかないんじゃないかね。
アインDがBOTで溢れかえる様が今から目に浮かぶが。

>>144
基本的に後方でカイト（リンカーの魂）やウィザードの魂使うだけと考えれば
Int-Dexでもいいような気がする。防衛メインならI-D-Vバランスとかも？
2PCお座りやADお座りで育てるんじゃないなら、Intある方が楽だろうし。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:38 ID:CvnDfleS: 防衛時、味方の前衛とかにもカイト（相手の無詠唱対策）とかカウプ片っ端からかけるなら
D-VでSPもらうのがいいのかな
騎士魂、アサ魂あたりも片っ端から欠けるなら、もらうにしてもSPきついかな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:49 ID:TjhQDyUF: 返事ありがとう。
まさにセージ、教授の位置付けぽいですね
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 17:53 ID:uRPGHldx: >>133
でも非ＧｖギルドでROに慣れてきてからGvGに挑戦するとなるとギルド
脱退しなきゃならないよね。
非Gvギルドで人間関係できちゃうとその辺いろいろ大変かもしれない。

引退や休止が相次ぎRO離れが進む昨今、Gvギルドでも初心者は歓迎
だと思うよ。強さだけを追求した殺伐とした所の方が稀だと思われ。
体験で入れる所も沢山あるだろうから試しに入ってみるのもいいかも。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 19:20 ID:ARBx7ST3: LoVは10HITが1セットの4セット攻撃
SGは1HITが1セットの11(12?)セット攻撃
FBl等単体ボルトのLv10は10HITが1セットの1セット攻撃

カイトはこのセット単位で反射する
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 19:24 ID:CvnDfleS: まぁ1セットあたりのダメージはたいしたことなくても
複数に同時に当たるからダメージは5セット分くらい同時に跳ね返ったりするんだろうな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 19:39 ID:+yU7L/ad: 旧仕様のAMPが、範囲魔法に関しては同時にダメージを与えても
どれか一発分にしか効果がなかったから
一発分だけ跳ね返ってくるのではないかと予想
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 19:40 ID:+yU7L/ad: あぁすまん
カイトの影響を受けたキャラがまとめてSGに当たれば
その分全部返ってくるな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:11 ID:v5sENbzF: VitWizがSG1ぶっぱなしとけば良いんじゃね？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:19 ID:KAI9OmFl: 不死身のジーク+マルス肩で、跳ね返りを無効化とかできないのかね
161 名前：１２５ 投稿日：06/06/28 20:34 ID:ZUpIgA1c: 皆様、お返事ありがとうございます。
>127様　ゲファンのポリンは内臓物がすごいみたいです。プｐは時々蝶になるので怖くて今は叩いてませんが、
もうちょっと装備が揃ったら、エルダーウイロー倒しに行ってみたいと思います。
また、丁寧な言葉で指導してくださったので助かりました。
>128様の教えてくださったスレはこれからゲームしていく上で何度もお世話になるスレですね。
掲示板内の検索はしてなかったので見落としていました。参考にさせていただきます。
>131様　すみません。正式名称はワープポータブルでした（ｶﾀｶﾅに弱いかも＾＾；；）
>133様　敷居が高い、確かにそうですね；；　攻略本を一応購入して暇があれば読んでいるのですが
独特の言い回し（サンクチュアリをサンクと略すなど←最初はサンキューエモかと思ってた）
などは実際にプレイし、多くの人と会話することで学んでいくことでしょうから、多くの人と接して
色々なことを吸収してから改めて考えていきたいと思います。
>134様　私の知りたいことが凝縮されている充実したスレでした。大切に保存させて頂きます。

一応サーバーはｃｈｏａｓです。
数ヶ月後、もしかしてここのスレの方とご一緒してるかなーなんて思ったり。
取り合えず頑張ってプリーストになります。

本当にありがとうございました。

>129様　ギルドは２度募集チャットに入ったのですがお返事がなかったもので；；
初心者アコライトだとダメだったのでしょうか。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:44 ID:OSV8C2Rc: >>160
俺も前同じ質問したんだけど、返ってきた答えは。
できないだったよ。ダメージをそっくり返すみたい。
属性とか関係なしらしい。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:46 ID:CvnDfleS: ただ、シーズ補正がもう一度掛かる可能性はあるんじゃないだろうか
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 20:59 ID:5+3yXBP+: >>125
アコプリてんぷらに載ってる情報も見ると良し。↓これな。
http://applepie.leminx.com/?GvG%A5%DD%A5%BF%B7%B8
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 21:05 ID:Sl6Zqi3A: >>163
それはありえるな
ただ、MDEF0に火鎧、(デビリン外套)まで装備されたのをWizが耐え切れるかってところか･･･
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 22:40 ID:1FfC4jPv: まずWiz側全員にきっちりWiz魂が付いてたとする
黒水晶も全員完備してたとする

カイトの魔法反射は2回
これを前衛15人程度として全員にかけると30回分反射される
ラグや大魔法で誰に反射してるか分かりずらいけど、GvG2時間通すと黒水晶かなり大量に消費されるね
でもそれ以前に魔法のヒットストップ2回分無くなると、1クリックで奥突破できるやつかなり増えそうだ

基本wp防衛だけど、結局は入り込まれてからのEMC使用の平地戦になるんだろうか
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 22:42 ID:RbF+/yyM: >>160
＞ギルドは２度募集チャットに入ったのですが
募集チャットに「@wis」って書いてあったらあとでwisの意味だが、
チャットは緊急メンテやクライアントのエラーで落ちるとログが残らない。
相手に伝わってない可能性がある
しかし、「＠wis」なんて一般人には通じにくい隠語で募集するようなところは、
初心者向けじゃないだろ。
在籍で募集してるところを探してみるといいんじゃないか

あと、どうでもいいがワープ「ポータル」
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 22:43 ID:02evN5Cq: だから黒じゃないと何度
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 22:43 ID:RbF+/yyM: >>161だった　orz
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 22:54 ID:wmKh/99V: >>161
もしかして、
90↑2次職限定とか見落としてたりするかもな。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/28 23:20 ID:c2IS6YKf: >>159
凄く本末転倒です
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 01:28 ID:aHuCis9S: INT126　AMP10＋SGで㌦肩なしバーサクLKに1HITあたり1800くらいかな？
2HIT反射3600、二人同時で即死か。
攻めはとにかくカイトかけた弾を送り込むことになりそうだね。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 01:46 ID:p8XS5uWW: ちなみに反射するときにモーションとか取るのかな
取るとしたら、魔法を回避して抜けやすくなるっていうことはない？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 03:46 ID:4+DEY+eF: >>172
どうせ弾なら火鎧つければいいんじゃね？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 05:09 ID:KdTcFDi1: つーか、臨戦はEmCの前提であるだろ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 05:20 ID:aHuCis9S: >>174
どの弾幕が濃いかによると思うけどSGが強めならMDEF0、火鎧に火レジスト使えば
1HIT3000超えるんじゃないかな。

カイトかかってるキャラにSCするとどこで成功判定があるのかも気になる。
㌦着て㌦着てるのにSCするとどうなるのか、とか。

後はカイトした後金ゴキつけるとどうなるのか。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 07:57 ID:1/8AyWDM: だからｶｲﾄはSCは
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:06 ID:wu3f//p9: 1HIT3k超えた所で魂と黒水晶たっぷり持ってたら無駄死にもいいとこ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:11 ID:KMshbri/: 着替えるという発想はないのかね
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:18 ID:xWvNYUTq: だから黒水晶じゃないってのｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:19 ID:H+tFDOZX: １００％で魂と水晶もってる相手の魔法当たるというわけでも無いと思うんだ
それに相手の在庫を消耗させるんだし、無駄死にでは無いんじゃないか？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:20 ID:KQCdsS1R: >>179
着替えターンが来る頃には死んでると思わんか？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:22 ID:CE+ke+E2: INT133のAMPSGをMDEF0火鎧タラ無しで反射したら5ｋ超える
I=V二極の廃Wizでも2HITでほぼ死ぬ
水晶削りきったら確実に防衛崩れるな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:29 ID:Nzo41a53: 補給線は現実的に無限じゃないと考えると、弾として突入は無駄死にじゃないな
徐々に削られていくWIZラインを想像すると寒気がする…
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:31 ID:CYmgrKeo: だが気をつけよう、SGより先に運悪くMSやLoV貰ってそっちを反射するとお察しダメであることに。
というか範囲魔法も反射可能だったらサンクをWPにおいておけば
サンク反射してあっさり対策できそうな気がする
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:48 ID:/rrcVFIQ: 結論：実装まで待て
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:49 ID:Dg/R4pjm: ウィザードの魂って1回ぽっきりなの？
ある程度効果時間があって、その間はかき消すのかと思ってた・・・
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:49 ID:KQCdsS1R: >>185
別にお察しダメでもいいんじゃない？
今までと何かを変えなきゃならない訳じゃなく、今まで同様に突入している前衛陣に
”ついでに”大魔法反射能力がつくだけだし。
WP超えや無詠唱なんかもこれまで同様に狙うだろうし、攻め手の幅が単純に広がっただけ。
今までと同じ事をしてるだけで相手の消耗品は余計に削られ、たまたま当たったSGの反射で
相手のWizが沈む可能性が出ると言うだけのお話。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:51 ID:KQCdsS1R: >>187
魂自体は最大350s持続。
その間、無効化する毎に水晶のかけらを1個消費。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:56 ID:0L2hG7iK: WPにサンクだけとかだと本末転倒だし、
それならむしろDEX‐VITのWiz用意してMS連打する方がいい。
今考えてるのは水晶使うか、献身、イドゥンのリンゴだな

ってかそもそもWIZ以外のダメージソース用意した方がいいなw
シャープとか…。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:57 ID:9KPcvyBs: >>185
単騎で突っ込んでくるわけじゃないんだから、確率的に考えて必ず大ダメージは来る。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 10:59 ID:aHuCis9S: 今まで動いたら即死に近かった無詠唱キャラが死ににくくなって魔法やらADSやら
通される可能性が高まるだけでも脅威。

カイトでWizゾーンの無詠唱防御もいいかもしれない。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 11:01 ID:Dg/R4pjm: >>189
早速のレスサンクス。
ってことはWizが持ってないといけないってことかな？
ものすごい消費量になりそうですね・・・・
と、同時に所持量が少ないWizにとっては大きな問題になるような気もします。
楽しみではあるけど、バランス崩れないかの不安のほうが大きいかな・・・
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 11:01 ID:CYmgrKeo: うんうん、削りきるっていうほどリンカーそろえてないと厳しいだろうなって話なだけですよ。
その確率を下げるために大魔法とかサンクとか重ねておけばSG反射確率減って、
SG反射狙いも時間係りまくるだろうなって話なだけさ。

確率減れば、削りも遅くなるからEMCで対応できる範囲になるかもよ。
SG反射SG反射っていってたけど他にもいくらでも魔法あるよなぁって思って書いただけさ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 11:08 ID:9n1o01l2: 俺メモ
・そもそもobj魔法が反射可能かどうか
・反射する側・される側のMDEF・鎧属性・耐性がダメージにどう影響するか
・凍結やスタン等の追加効果は反射されるか、その際の状態耐性はどう計算されるか
・ヒットストップはあるか
・反射した際にキリエは削れるか
・反射された魔法をカイトで再反射可能か
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 11:14 ID:gmimH6fd: >>195
>・反射された魔法をカイトで再反射可能か

これは無いだろうな
でなければ、わざわざWiz魂にｶｲﾄの反射無効なんて後付けせんかと
魔法を反射っつーより、ﾀﾞﾒｰｼﾞ反射だと思ってるから
反射されるﾀﾞﾒｰｼﾞ量は、ｶｲﾄされた相手次第と勝手に思ってる

まぁ、最悪の事態を想定しても斜め上を行ってくれるのが癌だしな('A`)
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 12:15 ID:wW8+ivui: ダメージは被弾(するはずだった)側のMDEFや属性に依存=WIZ側で属性鎧着替えても意味無しのはず
再反射は無理って話が未実装ｽﾚに出てた気がする
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 12:21 ID:mf1dQzgT: >ボスの魔法とレベル80以上のモンスターの魔法は反射できません。
Lv80以上だったら反射されないと思ってるんだが？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 12:27 ID:3ncT4XdO: >>198はモンスター
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 12:27 ID:NV82Zg2R: >>198
だから「プレイヤーは除く」と何度
201 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 12:50 ID:9n1o01l2: エミュ情報と妄想予想が入り乱れてる
未実装スレの情報なんざ大半がアテにならんだろうに。
（らーげの翻訳つきならまだしも…）
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 12:58 ID:SX6jMgMg: 妄想予想はらーげにも入り乱れているわけだが
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 13:42 ID:Wxrb7dtd: だから素直に水晶集めつつ実装を待てと。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 14:02 ID:CxXfAsP3: 突入は一斉にくるわけだろ？
WP出入りするか2PCで偵察できる位置に置いて突入の最初だけSG1やらFWおいておけばいいんじゃね？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 14:04 ID:p8XS5uWW: 突入のときのSGが1になってくれるなら、それはそれでとてもうれしいわけで
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 14:19 ID:yjxmmj6a: >>194
だからサンクは無いw
回復も帰ってくるから2回で1554、相手が一斉突入してきたらプリ死ぬ上に相手回復させちゃう

現時点の予想仕様がそのまま来てリンカーの供給増えてきたら、
素直に防衛方法変えた方がいいな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 14:20 ID:BO7ZBiVy: 後バランス云々は今明らかに防衛有利の仕様だから
丁度いいと思うね。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 15:29 ID:UZ4u1aF6: これからは機械人形に呆れ果ててどんどん引退者出るだろうから
カイトありで丁度いいバランス（攻めが少し有利？）になると思う
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 16:02 ID:moLuUJyx: 引退者続出してきたら防衛不利の方向へ動いていかないか(　´_ゝ｀)？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 16:35 ID:YRT7hPdE: 攻防ってのは防衛有利くらいで丁度いいだろうに
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 16:41 ID:g+21yx5D: ソウルリンカーを作りたいんですがどんなステがいいんでしょうか
僕は人に教えてもらわないと何もできない
あほばかかすなのでだれか教えてください＾＾
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 16:45 ID:/rrcVFIQ: 最強はV>A=Lだが激しく茨
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 16:45 ID:kZL74iZ4: STR-LUKで作るといいと思うよ＾＾
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 18:40 ID:cbmzF8fz: intも無いと意外ときつそうだな
消費がでかいのが多い
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 19:57 ID:W2DSon5P: Gv用だと何人もﾘﾝｶｰ作ってお互いにﾘﾝｶｰ魂かけあうわけだし、
魂シリーズをある程度分業するって手もあるよな
Lv1とLv5じゃSP消費は約1/8、効果時間は2倍以上だし
1人はｱﾙｹﾐ魂Lv5担当、また別の1人はｱｻ魂Lv5担当…みたいな感じで
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 20:14 ID:cbmzF8fz: よくわかんないんだけどエスマ使おうと思ったら
誰かに魂かけてその後３秒以内に撃てって事?
ソロじゃ使えないって事でいいのか?
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 20:14 ID:p8XS5uWW: >>217
違う
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 20:29 ID:cbmzF8fz: 判った
魂使うと本当はエスマを使えなくなるけど３秒以内なら使えますよって事か
で、エスマ自体は普段は普通に使えると
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 20:36 ID:p8XS5uWW: >>219
違う
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 20:39 ID:cbmzF8fz: もう判らんから寝る
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 20:39 ID:UnUvG8Xz: おやすみ＾＾
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 20:46 ID:cbmzF8fz: 判ったぞクソッタレども！
エスタンやエスティンの後にも出来るのか！
判ったから寝る
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 22:08 ID:HfSZmnh5: ×エスタンやエスティンの後に”も”出来る
○エスタンやエスティンの後に”だけ”出来る

（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/29 22:43 ID:Q9+egMV4: わらたｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 00:16 ID:IqoYK66w: もっと未実装情報に敏感なのかと思ったらそうでもないんだなｗ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 10:53 ID:pD1pwBpw: 未実装情報はどこまでいっても実装前の不確定な情報
実装されてからの正確な情報の方が万倍役に立つ。

ヘルモード実装前にアレだけ騒いだけどあれを攻めで有効に使えてるとこってある？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 10:54 ID:dQBUofMZ: 日曜防衛だったんだが金ゴスLKやばいなあれ
ゴス固定でいいからアシデモも阿修羅も意味ないし
ジョークとかクモをメンバーがしようとしても
速度変化POTで一気に抜けられてタゲれないし。
うちが弱小ってのもあるかもしれんがお前らのとこはどうしてるんだ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 10:58 ID:mVx5QrBL: ジョークしてる。LKだとメギン2個持ちとかじゃない限り割と楽。
アシデモ＋W阿修羅とかでも結構なんとかなったりもするし。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 11:13 ID:pD1pwBpw: >>228
基本は
ブラキジョーク＊ダブル阿修羅または阿修羅&ADS
金ゴキゴスのみのＬＫが単騎で抜けてくる程度ならあまり問題にはならん。

ブラキジョーク無しならアンクルに掛かった所を無形矢#とか無形矢ArBとか無形剣Sbrで集中砲火。
コートはかかってるだろうけどフルストリップを狙ってもいい。タロットもやる価値はある。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 11:35 ID:jP7dGBtz: そのＬＫのＶＩＴにもよるが、案外ゴスつけててもブラギＡＤＳ連射や阿修羅はタラなしだと痛い。
イグ実使ってるなら大丈夫だが普通の回復剤だと凍ったりして回復止まると死が見える。
勿論凍結中にきたら死ぬけどな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:17 ID:vPoSum8H: 結局ソウルリンカーも範囲魔法は跳ね返せないみたいだし
イラネって事でよさそうだな・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:22 ID:oUFRwmUx: >>232
どこを読んだらそういう結論にたどり着くのか。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:49 ID:84DtGUiU: For鯖で事件だ
バロンの金ゴキ持ちが少し前から別キャラで潜んでいたMELLに借りパクされた
被害者は引退　んでMELLはRMC出品　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/rmc3/board2.cgi/forsety-r/?view=topic&par=6919
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:49 ID:gkvrWshn: 早くもこのAAが必要になってきたか

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:51 ID:oto9NmWt: 600M開始って安すぎね？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 12:59 ID:TfPpxl6x: 借りパクしたもんだからいくらで売れようがいいってことじゃねーの。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 16:24 ID:HiHIYmcb: 開始額なんか飾りです。
エロい人にはそれがわからんのです。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 17:41 ID:KUftbIss: どうせ買い手が付かなければノビ作って入札して、マネーロンダリングして終了だろ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 20:52 ID:4vfUOB4a: いくつかの情報サイトではカイトは範囲魔法無効って書いてあるな。
ナインテールｃも範囲無効だし、範囲反射の処理はシステム面で負担が大きいのか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 20:57 ID:K1TFfIRM: RSとか廃屋盾は、範囲物理も反射しないっけか？
あれの魔法版として実装してると思うけど
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 21:58 ID:W0AcPH7a: マヤーｃの魔法反射と同じ仕様だったってだけの事だろ

範囲魔法が反射しなかったら
期待しまくって1.5倍期間にリンカー候補ノビ育成してた奴は南無いなｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 22:20 ID:l7ZYMnka: まだいってるのか？
らーげの掲示板でわざわざきいてきた回答文ですら
無視するバカはどうにかしたいね
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 22:21 ID:K1TFfIRM: そもそもマヤcは、"ターゲッティング魔法を跳ね返す"ってしっかり書いてあるから、単体魔法しか跳ね返せないんだよな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:03 ID:eupfmXiw: 別にいいじゃん。
他人が間違って覚えてようが
関係ないし。
実装されればイヤでもわかるだろ。
まあ斜め上の癌仕様で範囲無効になるかもしれんが。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:18 ID:LblsicVR: まああと数日で詳細判明するんだから。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:42 ID:TCyHSH6H: 相談です
現在キャラ
ＡＧＩＬＫ、98素ｗｉｚ、95アサ持ちです
色々浮気してるのでなかなか成長せず・・・
なので思い切って１キャラに限定して装備を一気に充実させようと思っています
現在所持金が500M近くあり、1キャラに限定させた場合、使える資金が１Ｇ超えますので
いくつか候補を考えました
ＤＥＦはそこそこあるので、過剰装備はパスし、特殊装備の方向です
基本ＰＴ狩りメインで、Ｇｖやりますが、Ｐｖはまだ未経験（でも、やっていく方向で考えてます）
ＡＧＩＬＫの場合、錐は持ってるので・・・
あえて言うなら超ｃ？でしょうか
ｗｉｚの場合、やっぱり超ｃが一番良さそうな感じです
アサなら・・・転生させてゴス買うのがいいでしょうか

今後どのキャラを使っていくかもまだ未定です
ＰＴメインというのがあるのでｗｉｚが最有力ですが・・・
今後実装されるであろうものも含めるとどれが最適か迷い
躊躇しています
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:47 ID:LblsicVR: 1Gで超兄買えるのかヨ…

来週のリンカー実装でどう勢力図が変わるか判らんから、
とりあえず判断はその後にしろ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:49 ID:oto9NmWt: まずWIZかアサどっちをやりたいか決めるべきだろ
AGILKに超c持たせてもGvは無理
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/06/30 23:58 ID:TCyHSH6H: 所持金は１Ｇを超えます
細かく計算してませんが、大体１．５Ｇくらいでしょうか
もう少し多めに処理すれば1.8Gくらいはいきます
趣味装備とか変なのが結構あって倉庫がパンクしてるので・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:02 ID:HJFNNuc9: 売りがなければ買えるもんじゃないから、結局超cなんて買うの無理だよ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:04 ID:1NkhCsZq: 好きなの選べばいいじゃん
なんでこんなのをここで聞くんだか
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:16 ID:2Ko5JO0Z: なんで勇者になりたいと思うのかな
凡庸なる一匹の駒でいいんじゃない
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:17 ID:74iCUWxM: 1キャラ消して新しくなんか作るほうがよくね？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:27 ID:TlC41Ay1: おそらくカイトは日本独自仕様でGvGでは使用不可能になると予想してる。
ｱﾚはﾕｰｻﾞが少ない国だから処理できる代物でしょ。
癌の鯖じゃ即炎上、同期落ち頻発。
で、火曜日のﾒﾝﾃで

癌＜カイトはシーズモードで使用不可となります。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:34 ID:2WandeRd: せっかくだから、D>V=AかD>V=Lリンカーでも作ってみたらどうじゃろ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 00:40 ID:IGZyyb58: >>255
なにいってんだ、もっと懸念すべき事柄があんだろうが

癌＜ｸｵﾘﾃｨｱｯﾌﾟの為に延期します
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 01:01 ID:OWDy04xf: >>253
廃クラスの装備を揃える向上心があるのはいい事だお。
凡庸パケット軍団じゃそれなりにしか育たんからなぁ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 02:19 ID:Oy2C6XkU: そうか・・・AMPみたいにかなり後に修正されることもあるしインデュアみたいに
ずっと未実装ってこともありえるんだな。
火曜に来ても実際シーズで検証されるまでわからないか。
防衛側はあらゆる事態を想定して待ち構えなければいけないから大変だな。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 03:01 ID:8YIRL7z4: 消耗品に200M突っ込んで対人特化転生キャラを作るのが良い気がするな。
職の差を覆すほどの装備となると1G2G程度では到底足りない。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 03:32 ID:SkSSODYa: >>260
職の差じゃなくてステの差ってのが正しくないか？
基本職でも騎士WIZプリ系は頭数が必要だし。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 03:33 ID:/D/XiSJJ: WIZでもアサでも生体行けるレベルだし
さっさと転生して対人ステにするべし
ゼニはとっとけ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 04:01 ID:lIZpov9N: 俺が言おう
RMTer乙
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 04:47 ID:2Sfh6b4L: VITLK作って俺つぇーすりゃいいだろ
はい次の方どうぞ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 06:58 ID:70O3KJy8: 転生しないまま装備で強くなろうとするより
さっさと転生して育成し直したほうがギルドのためです
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 11:07 ID:eNA+vaW8: つーかBOTERだろ。カイト来ればＷＩＺ大量リストラの可能性があるから
アシデモクリエでも作って俺つえーしろ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 12:38 ID:Wjvpx1pP: アシデモなんてVIT型にしか効果ねーだろ
AGI型にうっても殺しきれない限定特化スキル
VIT馬鹿が多いから通用してるだけの雑魚スキル
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 12:54 ID:udT1DSOV: ↑つまらない
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 13:39 ID:Wjvpx1pP: VIT馬鹿おつですｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 13:42 ID:QClrbTam: ↑つまらない
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 13:53 ID:jiY+EtWu: AGI型がGvに何しにきてるの?
あ、マゾの方でしたか＾＾；；；
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 13:54 ID:Q1wEMhOz: ↑まつらない
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 14:22 ID:at2QtGz4: つまらないな流れを置いといて…質問です。
当方某Vit前衛なのですが、道すがらのHitSTOPで完全にとめられてしまうので、状態異常服を用意しようと思うのですが…
石化(ﾍﾟｽﾄ・鏡)か睡眠(ｽｹﾌﾟﾘ・悪ｶﾋﾞ)どちらがｵｽｽﾒですか？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 14:26 ID:yuQy3LFo: >>273
自分だったら迷わず石化。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 15:00 ID:zrXHtxOj: 誰に足止めされてるかによる
物理攻撃職に止められてるなら睡眠。復帰妨害で馬装備してる奴もいないだろうし
石化鎧は㌦装備で全く無効になるのであまり使えない気がする
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 15:25 ID:y9n7iAhD: >>271
話の流れからいって、AGIの人が超c買おうかどうか迷ってるみたいだから
それでいいような気もする・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 15:53 ID:Rpfh1ZMW: 実際ドルって着てるやつそんなにいないよな…
鯖TOPから2,3同盟までの大手の前衛なら多いけど、それ以下はそうそういない気がする
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 15:59 ID:QClrbTam: え？そうか？
金銭的な理由でドル着てないってやつはあんまりいない気がする
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:00 ID:G5J4QE02: ﾘｶﾊﾞﾘｰもらえないからﾄﾞﾙ着ない、ってのは良くいるけど
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:52 ID:ei1nlwKx: カイトは大魔法反射でFAっぽいな
プレイレビューで詳細でた
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:55 ID:3r1zMZQn: HITSTOPでうごけねー→敵は手数のAGI→バインディングスタン

まぁ冗談だけど、やっぱ睡眠じゃない？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:55 ID:7EcHQVss: 呪いBdSで敵を振り切りやすくするとか、
暗黒BdSで他の味方を抜けやすくするとか、
攻撃にも状態異常使うなら睡眠はダメだな

石化は石になるまで数秒かかるから、気がついたら方向を変えて撃ったりできるのがいい
他の味方がいる場合も、睡眠だと殴って起こしてしまうヤツが多いが、
石化だと気がついてくれる可能性がアップ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 16:57 ID:AjGOCZA2: >>280
よし、水晶のかけら集めてくる！
1回のGvでどれくらい消費するやら･･･
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 17:01 ID:70O3KJy8: かかりやすさと効果考えたら、ＢＤＳやＡＳは呪いが使いやすいっていう経験談。
万能薬持ってても呪いはうざいからなー。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 17:04 ID:jiY+EtWu: レジストpも来るし本気でwp防衛終わりそうだなw
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 17:52 ID:RAwfOv8S: >>280
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 17:52 ID:eNA+vaW8: いや単にＷＰ大魔法がすたれるだけで今度はＬＫ敷き詰めて
ＷＰＢＤＳ防衛になるだけじゃねえの。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 17:55 ID:QG0UWbRL: BDS防衛
阿修羅防衛
♯防衛

好きなのをどうぞ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:03 ID:eNA+vaW8: 罠修正の時みたいに動って特定の職の役割をなくす
斜め上のぱっちばかりあてるな。まあ来てみねば解らんが。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:08 ID:jiY+EtWu: カイトの反射はwizに献身しててもwizにダメがいくん?
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:41 ID:/D/XiSJJ: 砦侵入時支援切れる変更も来れば入り口防衛だな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 18:53 ID:2Sfh6b4L: なんかエンペなしのお互いどっちか全員死ぬまでの殲滅戦でもいい気がしてきた
ハァ・・・・カイトシステムいらねー・・・
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 19:01 ID:J/+iIEgF: 迷えるボクらの最後の砦

癌　呆　防　衛
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 19:35 ID:Y6yMNM/H: メジャーな情報サイトはどこ見ても範囲魔法反射不可になってるんだが。
さすがにオール模倣金ゴキはやばいだろｗ
金ゴキ持ちなんて1人いても影響力大なのに
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 19:39 ID:VYVOoxiZ: ヒント：情報操作
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 19:39 ID:G5J4QE02: >>294
>メジャーな情報サイト
アドレス貼ってくれ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 19:54 ID:AjGOCZA2: >>294
早くメジャーな情報サイト出せよｗｗｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 20:27 ID:rbvWb48l: ttp://www5.atwiki.jp/fuwafuwa/pages/156.html
こことかじゃね？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 20:59 ID:Rpfh1ZMW: ttp://www.gpara.com/special/interview/ro/060701/index.htm
>カイト
>アクティブ
>ソウルリンカーとその家族にのみ使用できる「カ」系列のスキル。
>多くの攻撃魔法とヒールを使用者に反射する

「多くの」ってのが気になるところではある
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 21:09 ID:G5J4QE02: >>299
SCとﾃﾞｨｽﾍﾟﾙは反射しないし
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 21:18 ID:AjGOCZA2: >>298
そこ間違ってるので有名
そもそも、Loki鯖のギルドHPに覚書程度に書いてるコンテンツが
たまたまテコン系でググると上にくるので有名になっただけだし
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/01 23:40 ID:V00An9/3: >>298があっさり消えてるのでﾜﾗﾀ
多くのページどこ？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 00:12 ID:AmBH7ITv: >>302
消えてないぞ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 01:12 ID:NnDfrnRS: 大魔法が反射されなきゃこんな大騒ぎにならない訳で
ヘルモードの時もWP防衛おわたとか言われたけど結局死にスキルになったし
どうなるか来て見ないとわからんね
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 02:27 ID:lpp3DHL/: レジストPも微妙だしね。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 02:42 ID:Yty0c738: 昔から、阿修羅は強すぎてゲームバランス崩れる
転生スキルは強すぎて（ｒｙ
ＡＤＳは（ｒｙ
ってさんざん言われてるけどゲームは成立してるし、
禿ｃのときもなんだかんだでみんなそれに適応してたし
今回大魔法反射がどれだけ強力な仕様で来てもそれはそれでＧｖ面白くなっていいんじゃね。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 03:42 ID:oZ9QibGt: 阿修羅がこのゲームのバランス崩してないって思ってる人は…いるの？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 03:52 ID:qj/N2Xcw: Ｇｖじゃ全体的にそれなりのバランスになってると思うが
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 03:56 ID:BhBJrgKo: 阿修羅とか無いとLKの馬鹿HPを処理出来ないぜ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:07 ID:tDr4hdpx: 阿修羅はバランス悪くないぞ。
むしろああいうスイーパー的なスキルがないと成立しない。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:08 ID:ImJb4+yO: BOTのせいでADS阿修羅打ち放題なのにどこがバランスいいんだか・・・
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:13 ID:BhBJrgKo: MBrAMPSGでも白Pが尽きるまで死なないし、そこを高コストのスキルで１発
バランス取れてるじゃん
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:16 ID:9W6y8hue: 阿修羅撃ち放題なのはレモンのせいだろ
チャージ遅いけどな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:19 ID:0MyReRH7: 高コスト？阿修羅は違うだろ。

>>305
レジストはカイト如何によっては耐性を下げる目的で使われるかもしれない。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:27 ID:TqgJGvgo: つーか、臨戦はEmCの前提であるだろ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:28 ID:tDr4hdpx: >>314
その手があったか。
って、マイナスになるのかね？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:41 ID:kCO22kPE: ＞MBrAMPSGでも白Pが尽きるまで死なないし

この時点ですでに何かがおかしい

＞スキルで１発

もっとヘン
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:46 ID:Ms1WBS2E: >>313
チャンプはチャージ早いぞー。

あとLKごとき阿修羅しなくても
適当にブラギ錐SBr重ねるだけでも落とせるぞ。
SBr1発4kとか入るからな。
阿修羅は教授とかの対人職を、ゴス貫通1発で落とせるのが異常。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:52 ID:tDr4hdpx: イグ実みたいな回復アイテムもあるから、
1発で落とせるスキルがなくてもそれはそれでバランス悪いよ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:53 ID:8zD+e7jm: 阿修羅のコストなんか日鯖じゃタダみたいなもんだからなｗ
チャージも転生で克服するしデメリットが全く無いから笑える

とりあえずチャンプ作っとけおまいら
今なら亀とスリーパと生体3で余裕で育つし
極VITLKだろうが1発で落とせて面白いからさｗ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:55 ID:8zD+e7jm: >>319
1発で落ちてたらイグ実が存在しても無意味だってのも考えようなｗ
どっちかというと阿修羅のSP回復用だしｗｗｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:55 ID:WUMVbIze: バランス案を妄想するスレいけば幸せになれるよ
　
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:55 ID:oFuGBiGm: >>318
レモンじゃSP回復に時間かかるって事でしょ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 04:56 ID:8zD+e7jm: >>322
おれ妄想オナニーは好きじゃないんだ
現実を見ようぜｗ
そして阿修羅にひれ伏せｗｗｗｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 05:01 ID:I9WwXMEK: >>323
かかると言っても連打すりゃ10秒もかからんぞ・・・
鯖の重さ考慮しても、相手の回転も遅くなるから結局同じだし。
毎回MAXまで回復する必要も無いしなー。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 05:03 ID:4BIhElmT: >>318
ﾜﾛﾀｗ　そのチャージじゃねーだろｗ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 05:04 ID:Athsh4r6: 殺せない敵を殺すスキルは必要
そうしないとLKゲーになる
ただし、ある程度制限はないときついわな
例えば、近距離とかチャージに時間かかるとか
遠距離で連打が効くのはやりすぎだよなぁ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 06:48 ID:KbOln8sa: ぶっちゃけアシデモってLKにとってはそんな怖いものじゃないよな
VIT100でもアレタラアリゲ*2で9000ちょいくらい?
しょっぺーw
ブラギに乗ってないと機能しない劣化阿修羅wwwwwwwwwww
経費の無駄wwwwwwwwwwww
しねwwwwwwwwwwwww
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 07:42 ID:0MyReRH7: >>316
レジストポーションの仕様よく知らないけど耐性減少ってのは元々耐性0％ならデメリットないのかな。
肩とかジークであがった耐性から減るだけ？

受けるダメージをそのまま返すって仕様なら一番ダメージがでかくなるのは
MDEF0、反対の属性、レジスト、アムムト、タラなし、魔剣かな？
相手の水晶減らしつつ抜けるの目的なら今までの装備にカイトで突っ込めばいいと思うけど。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 07:50 ID:PWJFo3Za: >>327
その理屈なら、普通は殺せる敵を殺せないスキルになるだろ
V低い奴は殺せない
それ専用にステ振りをしないとダメージが出ない
材料集めがめんどくさい
ってデメリットがあるんだから、あながちやりすぎってわけでもないだろ。強いのは確かだが。
BOTが育てる、集めるとか言い出したらそれこそキリがないわけなんだしわりきれよ。
ちなみにうちの鯖のLkにいるんだが、両手剣AGI型、金ゴキOH中段ゴス所持してるのがいてアシデモだろうが阿修羅だろうが魔法だろうが効かなくて困る。
パリィで半分近くの阿修羅とかSbrが防がれてもうぬるぽ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 08:04 ID:G3H2WEBz: 金ゴキ挿しの両手剣か？
そりゃすごいな
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 08:11 ID:eDXNCrwD: つまりジョーク阿修羅が最強ってことですね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 08:26 ID:UqA8xX1F: なんかものすごい弱そうなのだけは分かった。
SGかぶせながら阿修羅重ねしてたら普通に何とかなるLvだよね。
ADSが痛くないAGIなんてたとえゴスでも2発重ねたら普通に落ちるね。

パリィは両手専用だからそれ使ってたらSGで落ちそうだしｗ
タラなしAGIなんてAMPSGで死ねるダメージだろう。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 08:36 ID:BhBJrgKo: 金ゴキは、もうブラギジョークで凍ったのを割らないを徹底するしかねーだろ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 09:14 ID:G3ASetBK: ROはシステム上、金ゴキだけぶっとんだ強さだから困る
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 09:21 ID:gvTXyy++: >>329
デビリンｃここに置いておきますね
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 09:59 ID:kxHD9x7q: 金ゴキ+両手剣とかお前マジ怖いな・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 10:12 ID:whK0BUXP: >>329
アリスc、エキサーサイズ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 10:55 ID:G3ASetBK: エクスキューショナーオブデフ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 11:12 ID:vqTTO7le: どんな装備でも対策はあるが、カード効果で考えると金ゴキはぶっ飛んでるな。
魔法無効に対してデメリットが釣り合ってない。
魔法無効+物理ダメージ2倍貰うくらいのバランスで金ゴキはちょうどいいんだよなぁ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 11:19 ID:d6kPfeqF: まぁそろそろ「金ｺﾞｷも持ってない貧乏人が必死ですね＾＾；」なんてのが沸きそうだから、このへんで
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 11:41 ID:gJiM788V: 金ゴス殺しはリンカーのアサ魂使ったＥＤＰＳＢが良さそう。
本当に威力が倍になる仕様ならね。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 11:42 ID:whK0BUXP: Pvは倍になるかもしれないが
Gvは明記してある以上2倍はまずないと思うぞ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 12:23 ID:NUrEKUKx: シーズでは25%UPってなってるね
EDP4倍*SB8倍*アクセラ1.1倍*リンカー1.25倍*シーズ0.6倍=26.4倍
適当属性付与でゴスレイド貫通、相手金ゴスアレコンバだとして
26.4*0.8=21.12倍
血ロアでDEF貫通されたらVITLKだろうが痛いとは思う
ただ回復剤連打されたらどうにもならんし
回復剤の発動状況など、鯖の状態に大きく左右されるのは間違いないね

問題はリンカー、毒瓶まで用意してEDPSBするぐらいなら
ジョークで凍らせて阿修羅打った方が楽な点だな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 12:24 ID:whK0BUXP: SBはVITによる減算の影響受けやすいし
単純に21倍とか言うのはどうかと思う
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 12:29 ID:NUrEKUKx: >>345
だから血ロアでDEF貫通したら、と条件付けてるのよ
幾らなんでも高DEF高VITに裏切りで殴りかかったりはしないよ
たまに紛れ込んでるAGI狩りステ相手なら裏切り＝血ロアだけど
GVステ相手なら間違いなく血ロア＞裏切りだしね
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 12:31 ID:whK0BUXP: ああ、血ロアか、ｽﾏｿ
まぁリンカーはカイトとかのせいで必須になれば、アサクロのためだけに用意するわけじゃないし
使うのも悪くないだろうね、毒瓶もアシデモと似たようなもんだし
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 14:25 ID:sU1s+0Z9: 金ゴキｃと同じ効果を持ったスキルをここにおいときますね
（´・ω・）つ「ヘルモードの杖」
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 14:51 ID:IbCWep5k: 死にスキル乙w
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 15:11 ID:Ceul1jPL: せめて敵の補助効果をうちけしつつ、敵も金ゴキ化ってのならつよかったんだけどなぁ

強制的にカイト剥がせる
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 16:22 ID:E52s3oiv: >>320
あんまりチャンプに夢みないほうがいいですよ。
ADSには劣るケースの方が多く、ゴス貫通型なんて詠唱軽く止まりますし、ハイドも楽。
レモンでチャージしてたら、敵LKはロキからWIZまで飛んできますよ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 16:27 ID:Athsh4r6: Pvならともかく、Gvでかわすのはきつい気がするけどなー
大魔法やら前衛の範囲攻撃やらもあるわけだし
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 16:36 ID:TEqmb8i0: >>351
夢というより育成が楽なわりには・・強いってことじゃないかな。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 16:37 ID:wLd4dxhY: >>352
しかし大魔法の範囲外に逃げている敗残兵にすらガンガン撃っているのが現実
詠唱長ければルアフしててもハイドするのは楽
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 16:44 ID:ImJb4+yO: なぜかクロキンでもスカるときあるな、ラグか知らんが
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 16:54 ID:gvTXyy++: >>344-346
SBは減算DEFが一度しかかからないので、VITの影響は小さい。
特にEDPSBだとVITの影響など微々たるもの。
ゆえに重要なのは装備DEFだが、金ゴキなら靴・外套をDef重視に出来ると予想出来るので
コンセを使わない限りは+4ロア＞過剰裏切りとなるだろう、
しかしコンセを使っていれば過剰裏切りのほうが確実に強い。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 17:08 ID:iFHlAHdm: >>351
ADSより1撃が重くコストがなく詠唱も一瞬。
詠唱見てから止めるとか重すぎて不可能。
この火力時代にWIZまで来る様なLKはほんの一握り。
わかったか？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 17:12 ID:MlqF8MbT: >>327
LKなんか阿修羅撃つ必要すらないってのｗ
ちゃんと弾幕引けてれば金ゴキ以外勝手に死んでいくだろ

だって基本的に回復でねーしｗｗｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 17:26 ID:LepxO84I: そもそも現状が既に阿修羅ゲーなのに、夢もクソもないなｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 17:32 ID:2q3yNb2S: >357
>コストがなく詠唱も一瞬。
お前のギルド阿修羅に経費かからないのはすごいな

>この火力時代にWIZまで来る様なLKはほんの一握り。
そこまで言うならお前のギルド（及び同盟）には阿修羅要らないんじゃね？
一握りしか通さないようなラインがあることを無視して語るのは
阿修羅が強い説明じゃないだろ
その抜けてくる一握りに対応するために
阿修羅役を配置してあるわけで

適材適所は基本だろう
361 名前：351 投稿日：06/07/02 18:33 ID:e5uy2VH1: >>357
それなんて脳内鯖ですか？
Dex110ルアフ込みですらハイドされるのに、ゴス貫通型ではなにをかいわんや。
詠唱なんて、基本詠唱時間からしてADSが圧倒的に有利なんですが。

育成が楽と言うのは語弊がありますね。
条件が整えば時間自体は早いですけど。
阿修羅の育成が楽だって人は、一度作ればいいですよ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 18:34 ID:whK0BUXP: 重さの違う鯖どうしじゃ話が合わないのは当たり前
俺の鯖ならDEX1でもまずハイドなんて間に合わないけどな
下手したらDEX1のSG相手にだって間に合わないぜ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 19:01 ID:rhr8gnuu: お前らには遠慮なく馬鹿といえる
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 21:31 ID:0MyReRH7: >>361
Gv参加人数全体からしたらGv時1000人とかの鯖でやってるほうが少数派だろ。
多数派に話合わせる必要はないが、環境は人それぞれ違うことを早急に理解しろ。

それから阿修羅の育成は生体がある以上かなり楽な部類に入る。
生体行けなくてもスリーパーで十分転生できる。
ソロで教授かSageのほうがよっぽど辛いだろ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 22:03 ID:bTYEGT0m: スリーパーってどれくらい出るの？
ハッケイソロで
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 22:12 ID:SJaXFPjc: DEX110白ポレモン89％積んで2~2.5M
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 22:17 ID:0MyReRH7: >>365
1確ペノ盾なしドロップ全部拾って気奪しないで1.3くらいだった。
装備揃えてドロップ無視で2↑出るとか。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 22:36 ID:TEqmb8i0: 育成楽だよねかなり。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/02 23:55 ID:kTc3t2/C: >>364
まあ転職直後からオーラまでひたすら亀とスリーパーしかない状況だと結構精神的にきついぞ。
俺も一回やったがありゃいくら効率出ても辛い。
オーラ直前なんかもう亀の足音とペストの攻撃音が耳から離れなかった。

延々同じ所で単調な狩りってのに耐えられる人なら時給出るし楽な部類だろうな。
今は生体もあるから、単調云々以前に一瞬でオーラ噴けるけど…
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 00:10 ID:TK6JIKv+: Wizだって時計→監獄しかないぜ
まぁ、発勁狩りはまじだるいけどな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 00:14 ID:KNtft9zw: >364
>ソロで教授かSageのほうがよっぽど辛いだろ。
ここだけ無茶苦茶だろ

ＬＫなんて育成は楽
>ソロで教授かSageのほうがよっぽど辛いだろ。
アサクロなんて育成は楽
>ソロで教授かSageのほうがよっぽど辛いだろ。

こんな文章見て納得するか？
強いキャラが教授Sageより育成辛くないといけない必然性は？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 00:20 ID:k/4lUfhv: 単純に「こっちのほうがツライから、まだマシ」っていう例として挙げてるだけで、
「強い割に育成楽だから割に合わない」とは言ってない気がするんだが
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 00:30 ID:KNtft9zw: 教授より育成がきつい職のほうが少ないと思うのだが
まだマシって例に挙げるなら
全キャラの平均を算出して出しているとかじゃないと

まだマシも何もないと思う
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:16 ID:zY+YiJzz: チャンプは1PCでも楽に上げられるのが利点
教授もタケノコ公平なら普通
まあアサクロの稼ぎが異常だからだけども
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:18 ID:DH/FeYxh: 結局転生や転生発光目指すと、ソロは大抵の場合同じ場所でひたすら狩り続けることになる。
>>370の言うようにＷＩＺだって何十時間も監獄で狩って発光ってのが一番速いし。
どこ行ってようが結局同じことの繰り返しだから飽きる、
けどやる気さえあれば効率出るんだからモンクチャンプの発勁狩りは育成面じゃ恵まれてるほうだと思う。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:33 ID:eM+XuHxp: >>374

教授は転生後の1→90が死ぬほどだるい
とりあえず今80だけど既に俺は挫折しそうだ('A`)
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:37 ID:8CjppEIQ: 育成楽と強いを両立するのはチャンプとLKのみ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:38 ID:jTLj0jIl: 俺はたけのこを90にするのに挫折しそう
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:48 ID:EvP6KD8O: そこでス○ルスですよ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:50 ID:/ddbH0Wt: ハッケイ狩りのだるさはやった人間にしかわからんな
亀籠もりはやらねばわからんよ

あれはマジで辛い
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:52 ID:T3HmzTyv: >>373
阿修羅はSageに比べりゃまだマシ。
この2つだけを比べる際に平均とか他職を出す必要はない。

比較してる点は時給ね。
絶対的に比較できるものは時給しかないから。
単調な作業で飽きるが故に大変とかいうのは個人によって違うから比較できない。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:57 ID:r53m47Xv: 単調って言うが
効率維持するときに狩場を広げられるのって
万能タイプのLKか組む相手で変わる廃プリぐらいしかないと思う
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 01:58 ID:mlckXGLR: >>381
それも個人によって違うだろうな。
時給なんて言い出したら、教授はADで引っ張って貰い易いわけだが。

生体にいけるまでの時給が全く違うんだから、お前の言うようにはならんよ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 02:02 ID:CUsTdSMf: ここで言う育成ってのはソロってのが前提じゃないのか？
もちろん2PCなしだと思うが
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 02:30 ID:T3HmzTyv: 最初っから時給という観点と書けばよかった。今では反省している。

>>383
それはギルドにもよるんでないの？
効率を考えるとき1PCソロ、2PC付与等有ソロ、非公平、養殖、あたりがあるかな。
違う局面を見てどちらが勝ってるかを決めてもしょうがない。

おれの脳内ではソロは阿修羅が勝り、養殖は同じ、非公平はモンク亀1、Sage亀2で
考えてみたけど同じかモンクが上回るくらいなんだけど、脳内乙かなぁ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 03:05 ID:Epltnm9T: Sageは狩りステなら
ソロ１ＰＣでも１.５～１.８Ｍくらい出るから
そうマゾってわけでもない
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 03:16 ID:pt3srBWo: ケミは狩りステでも
ソロ１ＰＣで０.５～０.７Ｍしか出ないから
けっこうマゾかもしれない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 03:19 ID:e5oj62Hg: おまいらはGvスレで何やってるんですか
事の発端は逆毛使いの安い煽りだし、ここらでそろそろsr-汁

まあ話題戻してもリンカーに絶望するスレなワケだが
しかし多数の敵に大魔法反射(無効化)されたら防衛なんか出来たもんじゃないなあ・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 04:32 ID:T3HmzTyv: 逆に考えるんだ。
LP引かなくてもいいかもしれない、と。
SWしながらADS防げるかもしれない、と。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 06:58 ID:Wh+DXM9W: >>361
余裕でもう転生98の90%止めなんだけど。
亀LAペア→スリーパ1確→生体ソロが楽じゃないとか本気か？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 07:12 ID:VF3h95RC: VIT１００クリエの突破力ってどんなもの？
高ＶＩＴだとHPRを超えるＬＰがあるし、火耐性＋１０％の
溶接マスクが装備できるし、ＩＮＴも高いから睡眠にもかかりにくいから
結構突破力ありそうに見える。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 07:22 ID:foelLPJX: MAXHPがねぇ…
スリムPPとかもすごいんだけど、やっぱ突破力ということではLKには遠く及ばない。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 07:22 ID:Sav61WY9: ＶＩＴ１００の旧型フルコートクリエの俺が答えよう

ＬＫには勝てん
ＬＰあっても出ないポーションに意味はないし
突破しようと思ってもヨーヨー酷すぎて進めないし
いくらＶＩＴ振っても所詮商人系、限界がある
今の俺で11ｋだ
それに
突破したって即落とされて何も出来んorz
攻撃力ないし、状態異常ＣＲをｗｉｚ地帯にかまそうと思っても
即アシデモ阿修羅が飛んできて乙だし
特にアシデモはやばいぜ
完成ステのアシデモ食らったら、ＶＩＴが高い分ヤヴァイ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 07:31 ID:nl4Bl1NG: 基本的にディスペル＋忘れないでがあるとヨーヨーは避けれんからな。
ほかも>>393の通りだと思う。

昨日HP17kのLKでGv出たんだが、あれゴスの上から
阿修羅1発で10k持って行かれたわ('A`)
インキュタレ＋ワイズ中段程度なら鯖上位同盟それぞれ各2~3人はいるし
現状じゃMAXHP低いとどうにもならんね。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 08:27 ID:DH/FeYxh: それシーズで４０ｋ出る阿修羅ってことか？
ＳＴＲ１２０、素ＩＮＴ９９でワイズ装備つけてＳＰ１８００強の計算で３０ｋ程度
さすがに多すぎやしまいか。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 08:48 ID:yaPhZbW2: >>395
好きなの選べ

っ[ゴスペル][メギン][まぐれ当たりのLA]
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 08:49 ID:jxgDruJp: IMとかサービスあれば敷居はさがるな

滅多にいないとは思うが、インキュたれインキュ眼鏡のボスチャンプとかな
防衛なら肩は巨大ウィスパもありだろう

まあそんなチャンプほぼいないだろうがな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 08:51 ID:hou6WT6e: ヒント
あれタラゴス

レイドなきゃ4kは変わる
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 08:54 ID:hHD1amRn: あれゴスだろ？タラとは言ってないからそれほどつらくもないんじゃね？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 08:56 ID:foelLPJX: サービスを用意するのはかなり基本的な部分なのでIMと合わせれば
高威力型でオーラ近いチャンプならタラゴスあれの上から10kは不可能な数字ではない。
インキュたれ＋ワイズ中段は当然計算に入れて、だけど。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:00 ID:bBJNYmbG: ちょうど阿修羅の話題が出てるんで便乗

ｷﾞﾙﾒﾝのﾁｬﾝﾎﾟﾝが「ｺﾞｽﾍﾟﾙ貰えればﾛｷ壊せる」って言うんで
その人だけｺﾞｽﾊﾟﾗのいる前衛PTにいれた（他のは阿修羅PT）んだが、
一時間攻めてﾛｷ阿修羅に成功したのが2回だけだったんだよな。
これどうなんかな、何回成功できればｺﾞｽの投入価値あると思う？
同盟にｺﾞｽﾊﾟﾗ一人しかいないからｺﾞｽPTは枠きついんで悩んでる
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:04 ID:h0//RbWU: 1時間っていっても鯖によって突撃回数に差があるから
何回の突撃に1回かを言ったほうがいいかもしれない
2回成功は悪くないけど、ゴスパラ1人だと悩みどころだな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:06 ID:nVLputAj: >>401
落とせる奴には価値がある、だけど2回程度ならゴスペルの有無関係あるのか分からん。
ゴスペルなしで一度もロキ破壊できないならソイツはロキ破壊役として向いてない。

正直もっと他にロキ破壊の適役いると思うぞ、
元々ゴスペルなしでも破壊狙えるような奴にゴスペル追加するほうがいい。
ゴスペル自体がランダム効果なのにALL+20がやっと来てロキ破壊できるとか逆を言えば使えない奴だ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:08 ID:uFcCAR1H: 状況がイマイチ分からんのだが（SW削りつつコンボ阿修羅？ロキSWの切れ目狙い？献身はないの？）、
1時間で2回成功してるならいいんじゃないの。
ゴスPTのアタッカー10人として、同程度の仕事する人ばかりなら
期待値としては一時間に20回ロキ壊せるんでしょ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:13 ID:iAl6GoR+: そういやリンカーのカウプでSWの下に更なる保険がかかるな。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:14 ID:nVLputAj: ロキの切れ目で阿修羅叩き込める（SWがあったら散らないけど）
その隙を伺える程度にはWP出入りしても耐えれる。
そういう阿修羅の方が向いてるだけだ。

BOSS型、威力型みたいなステでゴスペルあったらVIT、DEXがロキ落としやすいステになるんです。
って言うような奴には一人しかいないゴスペルPTに入れるメリット薄いかと。

ちょっと>>403じゃ言い方悪くてすまない。
407 名前：401 投稿日：06/07/03 09:57 ID:zE0aLmKd: 突撃回数は5回だったか、途中PC落ちたんでちと自信ないが
件のﾁｬﾝﾎﾟﾝはｺﾝﾎﾞはなかったと思う

ｺﾞｽなし時どうなってるのかまではちと解らんが
期待値で言うなら投入の価値はあるんかな、ﾍﾟｺ一人削ることになるんだが
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 09:59 ID:yaPhZbW2: ペコの質と相談すればいいんじゃね？
魔法だけで死んでデコイにもならんようなのは入れるだけ無駄だからな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 10:23 ID:foelLPJX: むしろわからんのは、2/5でロキ破壊できるだけのチャンプが
ゴスペルがないと仕事ができない、というその理由のほうなんだけど。

ゴスペルのどの効果を期待してるのかね？ALL20か？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 10:47 ID:Ufpa5mi9: >>407
2/5で落とせるなら充分に価値があると思うけど。
枠は攻め時と防衛時でPT組み替えるとかで対応できるんじゃないの？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 10:51 ID:hiwm8gQ+: all20の無詠唱じゃねーの？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 11:02 ID:vniy5fTp: 話しぶった切って、相談いいですか？
ギルメンの姫を叩いたら、追放されたんで
レースでもしようと考えています。

持ちキャラに90台のアサシン、騎士が存在するので
どちらかを転生させようと考えているのですが
単騎でレースをするには、どちらが向いているでしょうか？

レースを視察してみると、やはり騎士系の機動力が
強いかな、と私は感じたのですが。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 11:09 ID:/zNd13i/: ALL20だろうな。

つか「ｺﾞｽなきゃ壊せないからｺﾞｽほしい」のか、「ｺﾞｽあった方が高確率だからｺﾞｽほしい」のかで全然違うな。
後者なら投入に価値ありかもな。
どうしても枠きついならPTのﾌﾟﾘに優先的にｻﾌﾗ貰うようにすればいい。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:05 ID:D1azcBGV: >>412
選べ
1.移動速度POT飲みまくりでEDP一瞬なアサクロ
2.馬牌＋バーサークなLK

安定度ならLKだと思うが、決まった瞬間の脳汁はアサクロだと思う
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:23 ID:+sC5lKFk: レースでも死ぬときは死ぬし、耐久性考えたらLK
EDPにかかるお金考えると、やっぱりソロレースならLKが良いんじゃないかなぁ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:35 ID:jrioKIFs: というか、5回のうち他の3回でそのチャンポンより多くロキ落したヤツいるのか？
いなきゃ枠1はそいつで決定だろ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:46 ID:vniy5fTp: >>414 415
ご意見ありがとうございます。
安定度や経費を考えると、LKが良さそうですね。

それと、先日運良く錐を入手できたのですが
QMや死亡率を考えると、LKでも錐は必要でしょうか？
でなければ、育成資金に売ってしまいたいのですが。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:48 ID:ZcqcYb2e: IRISではロキ＋大魔法防衛が崩壊しはじめてる
今週、鯖最大手のB2防衛してた勢力がロキ破壊されてないのに一瞬で制圧された
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:52 ID:Ufpa5mi9: その確率でロキ落とせるチャンプの枠に悩むくらいゴスPTに入るべき人材が居る
>>407のギルドがうらやましいというか・・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:53 ID:YHiHrPbL: どうしてなのかを書かないとまたIRISか、で終わるぞ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 12:58 ID:hx81VIKg: J様の資産は全鯖TOPなのだ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:01 ID:foelLPJX: >>417
状況によるが、錐があれば戦術の幅は広がる。
ただし、それが値段に見合うかどうかは鯖と個人の感覚によるが。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:22 ID:vniy5fTp: >>422
必需品という程ではないのですね。
レモン買いだめで懐が痛いというレベルなので
うっぱらうことにします。ありがとうございました。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:32 ID:PNApMc6p: >>412
どんな感じで叩いたのかkwsk
すでに別のスレで詳細かいてたら誘導よろしくｗ

LKかASCかは、みんながいうように総合力と安定度ならLKだと思うけど
個人的には一瞬の華やかさが好きだからASCをすすめたいかな
錐もあることだし
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:58 ID:Lj0vz2Nj: >418　は気にしないでくれ
単に金ゴキチェイサに突破EMCされて落とされただけだ
irisじゃ特殊ユニットが少ないから単に対処できてなかっただけ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 13:59 ID:i+mlBdjY: またかよの鯖がやってくれました！
他ギルドのエンブレムをかってに使って
同じエンブレムにして攻めるというリアル犯罪者バカが登場！

本人降臨中で、必死に正当化中！

RO Iris Gvスレ 154
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1151880522/
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 14:00 ID:nVLputAj: 全然崩壊じゃなくて特殊ユニットの撹乱かよ・・・。
ロキ破壊＆大魔法地帯決壊してなくてもそれだと制圧できるだろうな・・・。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 14:23 ID:lrn+cdGL: 人様のエンブレムを無断使用して使うのは
BOTerと同類
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 16:20 ID:XhmtmbF4: >>418
その程度じゃ崩壊しないと思われ。
次週以降、それで崩壊するようじゃirisGvのLvが低いだけ。

同じ状況が、数ヶ月前にすでに美女鯖であった。
ここの過去スレにも書かれていたはず。
金ゴキチェイサーEmcで、B2引き籠もり防衛の最大手が陥落。
美女のGv板では結構な話題になった。
次の週から、すぐに大手・中堅は防衛時、金ゴキチェイサーEmc対策をしてきた。
で結局、B2は今も最大手の引き籠もり防衛が続いている。
金ゴキチェイサーEmcは確かに脅威だが、対策は可能。
それがきちんと出来るかどうかが重要なだけ。

>>424
ACS？？アサXの略？？
初めて見たかもしれん。

>>426
その程度で、わざわざリンク貼らなくて良いから、叩きは自鯖スレなり板なりでやってくれ。
エンブパクリでGv参加なんて、どこの鯖でも過去に起きてるんじゃないの？
別に珍しくないだろうに。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:06 ID:g9wS+2ce: カイトの対策として水晶のかけらを使うとかいう案が出てましたが、
常時ウィザードの魂かけなおすには、
各ウィザードの嫁、旦那、養子などのリンカーが必要なわけですから、
少なくてもウィズ地帯にウィズの半数のリンカーが、
多い場合にはウィズと同数のリンカーが必要だと思うのですが。
これは現実的なのでしょうか？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:10 ID:ZcqcYb2e: リンカーにリンカーがリンカーするとすごいリンカーになる
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:14 ID:qaMQIOHO: 魂は家族限定じゃない。
よく読め。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:24 ID:g9wS+2ce: >>432
理解できました。ありがとうございます
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 17:30 ID:103p9UsR: リアル犯罪ってｗｗｗRO厨痛すぎｗｗｗｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:00 ID:jTLj0jIl: >>429
どうやって対策したの？
マヤパスナイパ配置？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:25 ID:Jz9Y8n1r: >>435
んなもんなくても適当にトーキー置いとけばいいだろ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:48 ID:lPT7L3NI: ケミはADPTに紛れ込ませてPT外ペコでトレインしたらいいよ＾＾
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:51 ID:dw1mGvqC: 大手に質問。
リンカー用初期ステノビって何体くらい確保してる？

うちはＣ常連でたまーにＢなＧだけど、人柱用Lv60と投入用Lv70台が１、Lv80台が２なんだけど。
少ないのか多いのか･･･
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:55 ID:4CKPrsPN: 同盟ではとりあえず2体用意してるけど
レベル80くらいで十分だと思うから必要になればすぐ養殖
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 18:57 ID:eM+XuHxp: ひとつだけ言えることは新しい必須対人職が増えると
その分プリでの参加者が減るってことだ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 19:33 ID:5SK82s1p: チェイサーとかBSとかのゴミ職使ってるやつが作ればいいだろ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 20:45 ID:Dmo/qCNp: Ｇｖスキル先にとってたため今頃初ホム取得のクリエ。
Ｇｖでホム出して参加してみたけどこれはひどいな・・・。
途中「遊んでるな」って怒られたし・・・orz
ＣＷとかクロキン発見するっていっても普通にクリエで参加した方が有意義だね・・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/03 21:19 ID:T3HmzTyv: >>441
BSかWSは必要だろ。これからは。2PCでいいけど。

>>442
説明不足。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 01:27 ID:OuUElEzF: ホムは自爆でWP前集合を根こそぎ落とすのがいい
単発勝負だが
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 09:02 ID:atdi6UET: >>438
今のところ2・3人が先行で育成してる。
メインで動かそうって人は今のところいないかな。

というのもリンカー情報が少なく不確定な部分が多いから
身内でまずステ・スキル検証をして、Gvリンカーの理想図を
作り上げてから本格育成・メイン募集にとりかかるつもり。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 09:17 ID:W6z2po+9: うちは完全に様子見てからだな。
まぁ実績見てから作っても遅くはないと思う
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 09:32 ID:wH6sSzJI: あー、ちなみに先週のIRISのB2陥落は別に始めて金チェイスが導入されて落ちたわけじゃない
そもそも防衛側はマヤパスナイパをはじめとした対策はうってたしな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 09:54 ID:1YQGoseD: そりゃまぁ、全ワールドで最も進んだGvGをなさっているIrisの方々が
今更金チェイス如き原子的な作戦でオタオタされるとも思えませんからな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:02 ID:Eny3LOwr: ↑根に持ってる雑魚鯖
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:05 ID:W6z2po+9: IU同盟つぶれてから、大したGvやってないよ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:11 ID:nwNcBPfH: 某１期移住鯖
大手Ｇ＋の祭りが今週うちの鯖で最長防衛記録を更新してたとこをとめた
そこの元（実）ギルマスが土日休めないこともある社会人でほとんど狩場でも見ないのに
Hiプリ　教授　冠　パラ　ＬＫ　ＡＸ　を一瞬で作るとかメギン持ってても無理だって

Ｇ・同盟単位で作った神器ってどう管理してる？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:14 ID:W6z2po+9: G・同盟なんてデカい単位で神器など作らん。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:48 ID:qDiHCCLM: Ｇ・同盟単位で作った神器ってどう管理してる？

個人の所有物（Gマス）になってるな。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:51 ID:P2GyWHoH: >>452
神器材料出たら即売り払うのか？

まあどうせ同盟で作っても個人の所有物になるのは避けられんけどな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:53 ID:SZZHm29E: カイトが評判どおりならADが魔境になるなｗ
わざとSGに突っ込んでWiz殺し、なかなか殺伐としそうだｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:56 ID:Y9CL6lw4: >>455
素直にPKしろよ、弓職が銀矢もってDSすればそんな回りくどいことしなくても対人装備じゃないし死ぬ。
ADでカイト使う機会があるほうが少ないから相手にわざとってバレバレだし。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:57 ID:Y9CL6lw4: むしろヒール反射するから使うほうがおかしい部類か。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 10:58 ID:SZZHm29E: >>456

ばっか、うちの鯖じゃそんなことしたら同盟問題になっちまう
あくまで事故を装うから良いんじゃないかｗ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 11:01 ID:Q0X4RY0a: 「DLが横湧きするかもしれないからMS対策にカイトしてましたｗｗｗｗ」
とか言ったら、相手同盟から、
即刻追放か全面対決かの二択を突きつけられるだろうな。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 11:04 ID:tBA/llbF: >>457に書いてる通り、事故にも見せかけれないけどな
狩りって考えるとヒール反射はMOBの魔法反射するメリット消えるわ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 11:06 ID:atdi6UET: とりあえずBOT狩場にいって金剛化はすると思う。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 11:21 ID:a+tG6nBo: >>459
そもそもボス、レベル80以上のモンスにはカイトは通用しないお・・・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 12:23 ID:z5ZsnXmd: 以下ﾙｰﾌﾟ
「あれ? じゃあGv時もLv80以上のWIZなら大丈夫なんじゃん」
→「だからPCは除くと何度」
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 12:28 ID:yM7nkppo: 数週間前にliveroで見た流れだ
465 名前：407 投稿日：06/07/04 13:17 ID:WVD4KGBJ: 多ﾚｽｻﾝｸｽ、亀になってすまん
>>416
普段から件のﾁｬﾝﾎﾟﾝが一番破壊率良いみたいなんで投入してみるわ

>>419
ｺﾞｽﾊﾟﾗ一人しかいないんで枠が厳しい
ﾊﾟﾗ　無詠唱Wiz複数 LP教授　献身　ｱｻｸﾛ　ﾌﾟﾘでほぼ埋まる
ﾍﾟｺも入れたら余裕ないぜ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 13:30 ID:uVihZOwH: アサクロ入れる意味あんまなくね？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 13:32 ID:1YQGoseD: かといって、アサクロ抜いて代わりにチャンプってのもどうか。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 13:36 ID:EBus30Mh: WP前でEDPしてWPハイド
そのまま潜伏してロキ切れと同時に後衛地帯にグリム
これが決まると脳汁が出る
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 13:37 ID:8Pz8k5Wx: 既出ならすまんが、レジストポーションが公式でこうなってる
レジストファイアーポーション：
火属性ダメージ 20% 減少、水属性ダメージ 15% 増加。
レジストコールドポーション：
水属性ダメージ 20% 減少、風属性ダメージ 15% 増加。
レジストウィンドポーション：
風属性ダメージ 20% 減少、地属性ダメージ 15% 増加。
レジストアースポーション
地属性ダメージ 20% 減少、火属性ダメージ 15% 増加。

前情報だと水と火、風と地がそれぞれ相反してたよな。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 13:43 ID:R946Hi9I: ほんとだ、変わってるな。
でも風以外使う予定ないから問題ないな。
471 名前：407 投稿日：06/07/04 14:16 ID:pzPUU+dW: ｱｻｸﾛはATKでもｽﾃでもHPUPでも有効だから、結構働いてくれるぞ
SW減らせるし、ﾛｷの切れ目も作れるからLKあたりとｾｯﾄで数送ってる
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:17 ID:jMF6UKpy: まぁ、こっちのほうがたしかにしっくりくるといえばしっくりくるが
変なところにてこ入れするとは、相変わらず癌のこだわりはよくわからんな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:25 ID:tv9mUj+J: >>465
無詠唱Wizは仕様理解できていて向上心のあるWizだけでいい
ただ無詠唱ができるWizってのは雑魚なだけだからいらん
防衛なら単調作業だから別だけどな
パラ1 プリ2 教授1 Wiz1 阿修羅1 献身1 AX2 LK3
後はこの構成を自Gに合わせて多少前後させればいい
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:28 ID:uVihZOwH: しかしアサクロはゴスペルなしでも働けるんだから
ゴスパラ一人しかいなくて厳しいんなら外すべきじゃないか
無詠唱wizがまだいるならそっち優先して入れるな、うちじゃ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:32 ID:jMF6UKpy: 無詠唱WIZなんてゴスPTには2人いれば充分だぞ
ゴスはALL+20はもちろんatk2倍やHP2倍とか前衛に効果高いの多いんだから
前衛ユニットもしっかり入れるべき
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:32 ID:tv9mUj+J: 無詠唱Wiz入れてもいいよ
ちゃんと動き分かってるなら。
無詠唱だからと言って㌦も無いようなのだったらお断りだ
そんなのに枠使うぐらいならATK2倍EDP錐でロキ落とした方がマシだ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:34 ID:tI7cg6gj: だよなぁ・・・
特に進言してないけど、うちの同盟はゴスパラ＝無詠唱用みたいになってる
ロキ破壊にゴスパラ入れた方が余程いいと思うんだ、ジークもうちの同盟はやってるし
478 名前：407 投稿日：06/07/04 14:44 ID:5Xs6OwJG: >>473
熟練の廃Wiz三人が今のデフォなんだが、SGからの攻め成功例がかなり少ないんだよな
思い切って一人にして、代わりにｱｻｸﾛかLK入れてみるかなあ
クリエか脱衣も入れてみたいがｸﾘｴはおらんし、脱衣も入れるか

>>477
ｼﾞｰｸに回せる雷鳥がいないから羨ましいぜ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 14:57 ID:uVihZOwH: なるほど
うちは結構SGで一気にってのが多いけど
大体いつも同じ何人かが決めてる気がする
前衛入れることも進言してみる
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 15:14 ID:tI7cg6gj: そうだ、おれBDS型だからさ
突破して妨害か粘着ってのをやってたんだけど、一昨日思う事あってデコイ(バーサク込み)になろうと思ったんだけど
その場合のLKでの装備ってどんな物だろ
MDEFは捨てて　Hlv靴にイミュン、タラ、あれ、四葉×2、ドル　ソドブレ　になるのかな？

ここから1段階廃装備になると、ドル←→ゴスでデコイゲージが一気に上がって
さらに　ソドブレ←→コンバット　って感じ？
とりあえず金溜めてゴス買うつもりなんだけど、ゴスあったらデコイしてないで突破してBDS打つべきなんだろうか
阿修羅に耐えて味方を通すのが中々楽しい
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:04 ID:XVCQRkCW: 無詠唱WIZはLPと組あわせで輝くだろ。
WIZだけじゃやっぱり脆さが難点だ。
ゴスパラ一人じゃここまでできないとは思うが。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:10 ID:dTDWOlr8: 2/5ってかなり有効じゃね？
達成率40％でﾛｷ潰せるならｺﾞｽつけても惜しくないな
阿修羅自体が二人しかいないウチじゃ封鎖から割く余裕ないからできないけど
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:44 ID:6BEhd9fE: >>480
MDEF捨てて㌦着るデコイ役って・・・

あとどんな装備だろうがなんせ火力時代だからな。
阿修羅と複数のアシデモSBrが重なるとあっさり死ねる。
一人でデコイ役が務まる時代じゃない。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:48 ID:tI7cg6gj: うちの同盟、ゴス持ち0でデコイが1人も居ないのさ
あと魔法地帯でデコイしても意味無いからドルでさっさと抜けて阿修羅その他を食らった方がいいかなと
ドルでないとFWで引っかかって阿修羅地帯まで抜けるのに他前衛に遅れて意味無くない？
バーサクする前に装備変えるのなら何か考えるけど
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 16:58 ID:CRyheU1m: ドルで抜けるより、最初からゴス装備して珍速ポ飲んで阿修羅ラインまで行ったほうがいろいろ安定
ゴス装備しても強いところは2発も撃って死ななかったら凍結阿修羅に切り替えてくるし、デコイとか微妙
突破できるなら突破して、敵LP上でWiz陣妨害してたほうがいい

ただ、ゴス無しで生半可な阿修羅じゃ死なないHP(20k↑)ならデコイもいいんじゃないかな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:18 ID:qxsb8tNp: とりあえずコールドレジストpあればGvで俺つえぇできるか
お前ら覚悟しとけよ＾＾
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:28 ID:0cdOJcwK: アクア着て風レジストのがいいんじゃね？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:33 ID:KmFAkv5l: レジストポーションで、気が付いたけど、
デスペルがどこまで消すか気になるね。

リンカーとログ魂中は、デスペルは無効と書いてあるが、
他人にかけた魂系、カー系は、デスペルで消えるかどうかだな。
カイトまで消すならセージ系増やす手もある。レジストポーション系もだな。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:34 ID:MOXmj+nM: その後、MSで蒸発する>>486の姿があった
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:44 ID:s+PQEO8K: 今まで通り㌦にレジスト系でいい気もする。
それ以前にカイト云々がどうなるか気になるが・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:52 ID:oDZg0KLd: 過疎鯖はコールドレジストでいいかなぁ。
ＭＳなんて気になるほど降ってこない。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:55 ID:qxsb8tNp: まぁ防衛ｵﾜﾀ＼(^o^)／
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:56 ID:uVihZOwH: >>489
>>469
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 17:58 ID:78mXVcYo: レジストって２本使ったり出来るのかな？

レジストコールドとレジストウィンドで
水耐性20％　風耐性5％　土耐性-15％
とか出来るなら、Gvで安定しそうだが。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 18:15 ID:s+PQEO8K: >>494
全部20本ずつ使ったら擬似金ゴキだな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 18:42 ID:8Pz8k5Wx: 自分で書いておいてなんだが、癌が勘違いしてるだけという可能性も無きにしも非ず
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:08 ID:TQUUMVJL: さて予約ﾃﾚﾎﾟが封印されたおかげで、WIZで水晶のかけらを集めるのが無理になったわけだが
もうあそこｿﾛできる職がいない以上、PTで行くしか無いのかねぇ

カイトが範囲攻撃反射不可だったらそれはそれで良いんだけど
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:13 ID:leS1nIJz: いや予約ﾃﾚﾎﾟできないならハエ使えばいいだけだし。
ハエが間に合わないほどなら予約テレポでも狩れん。

滞在時間がやや短くなる程度だろう。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:26 ID:UInlcisy: リンカースレより
これはもうだめかもしれんね

347 ：(^ー^*)ノ～さん：06/07/04 21:09 ID:CeM3ad5S
カイト大魔法にも効きました
完全に当たらなかったことになるらしくSGでのノックバックもなし
反射時のヒットストップもモーションも無しでした
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:31 ID:leS1nIJz: >>499
俺としてはまだ実装されて3時間しかたっていないのに、
テコンを転職させてカイトまで憶えさせてる奴がいることに驚き。

本当なのか情報操作なのか疑問だ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:33 ID:TQUUMVJL: >>498
石投げ喰らってスタンするのが死因の殆どだから、そもそもﾊｴじゃ無理
前は予約しておいて、スタンしても飛んで時間稼ぎできた

>>500
折角だからﾘﾝｶｰスレも目を通して見るのをｵｽｽﾒ
単純にADで養子転がして吸わせてる
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:41 ID:bwtZ20DM: WIZ終わった？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 22:20 ID:Eny3LOwr: >>500
室内ニヨなら時給２Mぐらい
組織的にやればいける
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 22:35 ID:UInlcisy: 2PCお座りでも、今JOB17になるくらいにはいける
カイトも覚えたし、俺も試してくるよ
505 名前：504 投稿日：06/07/04 22:51 ID:UInlcisy: Pvでためしたら、ばっちりSG跳ね返した
Gvｵﾜﾀ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:27 ID:leS1nIJz: >>505
80↑のLvのMOBの魔法は反射できないっていうのあるけど
プレイヤーが80↑でも反射可能か？

そうだとすると、対人でWIZ本当にきつい時代だな。
それでもWIZが必要なあたり特に。
507 名前：504 投稿日：06/07/04 23:34 ID:UInlcisy: >>506
98WIZのSG反射できた
水晶のかけらで無効化可能
もちろん、一発につき一個消費する
金ゴキでも反射ダメージは無効化できない

こんなかんじだった
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:35 ID:fmEZ5H7t: プレイヤーはレベルにかかわらず反射可能って書いてあるよ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:40 ID:Eny3LOwr: GVG終わらしたのはカイトじゃないぞ…
テコンの瞬間移動がクソ…
シーズで壁越えるの確認
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:51 ID:TpyOKWoY: この崖移動ありえないだろ
B1~5全ての砦でやってみたが
ERの出現セルからいきなり後衛のいるLP上に瞬間移動できる
もしマスターキャラだったら即EmCができて崩壊は確実
頼みの綱はロキ全開だがロキの切れ目なんていくらでもあるし防ぐのは無理

＼(＾o＾)／Gvｵﾜﾀ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:00 ID:S3/AWBYX: テコンすげーなｗ
まじでGv終わりそうだわｗｗｗｗｗｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:02 ID:kgpFBmdG: 防衛人数増やせばいいだろ？
庭で防衛してEMCﾏｽﾀｰ通さなかったらOK
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:05 ID:L9CkRoQP: >>512
残念だが言わせてもらう
庭防衛なんてしたらそれこそ終わりだ
壁だろうが崖だろうが全てを無視して飛び越えて突き進むことができた
B1~5全ての崖WPに侵入して2map、3mapへ侵入できた

もうGvは終わりだよ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:10 ID:+jQom6OJ: インデュアみたく独自仕様でシーズ使用不可になるよう
メール爆弾を大量に送るんだ！

そうでないと確実にGvG終了です。
本当にありがとうございました。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:10 ID:kgpFBmdG: どこのWPにでも入れるって事か・・・
なら対策できるとしたらER防衛+ER前のWPでも防衛って位か・・・
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:10 ID:e8+TgTgA: >>510
まず高レベルでVITあるテコンがマスターのギルドでEMCとるまでがなあ。
まあ今は生体で必死上納すればそれこそ1週間かからずEMCとかとれるが。
んで既にオーラテコンたりするから、本気の所はやってるのかねえ。

オーラは事前にノビで既にお座りオーラってやつね。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:12 ID:kgpFBmdG: >>516
知り合いの話でいいならﾏｼﾞとﾃｺﾝをPT組ませてﾆﾖADやりだしてる
今で70だとか言ってた
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:27 ID:Kd/ZsJS6: この程度で終わるならとっくの昔に終わってる
ロキ、残影、阿修羅、EMCのほうがよっぽど問題
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:30 ID:zM/2danq: テコンEMC最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:34 ID:Pkt3OwhM: リンカスレ見てきたが、これって
2回の大魔法までは金ゴキ効果って事か？
WP防衛とか抜けられまくりじゃん？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:36 ID:cT3b6iwe: 金ゴキ以上。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:39 ID:+jQom6OJ: >>518
[MAPショートカット][WPから後衛陣へ一発移動]
既存のそんなもんと比較にもならんな。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:41 ID:cEVphOqn: >>518
シナジーとか相乗効果って知ってる？
1+1が2じゃなくて3にも4にもなるんだぜｗ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:03 ID:HNOUp8Dg: テコンが飛ぶだけなら問題ないがEmCで
2+2が2500になったようなもんだ、金ゴキがあれば1おくパワー
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:05 ID:vAE+EQnw: ロキ？何を甘い事言ってるんだ？WPスクリームやハイドの要領で撃ちつつ
BingBingやBangBangしてみろ、本当にROが終わるから。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:09 ID:rIhSJLKo: テコンEmCが防げないって、おまいら残影EmCをどうやって防いでいるんだ？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:11 ID:kgpFBmdG: >>525
日本語でok
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:11 ID:tiwsCFpY: 残影とテコンを一緒だと考えるな
テコンは一発
残影はディスペルも効くし、一発ではない
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:11 ID:HNOUp8Dg: 残影EmCは一応進路というか、進行方向はほぼ直線だろ？
大体が、安全地帯に行くにも危険地帯をとおらなければならない
それに金じゃなけりゃディス気脱で止まる
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:12 ID:bzl2Mned: カイトでSGやFD反射したときのダメージで凍結判定も反射したりする？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:18 ID:l9IHcI06: >>525
確かになんか詠唱ﾊﾞｰ見えない状態で高飛びするが
これはロキがあっても飛ぶのかな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:24 ID:gMwJfsWN: 流石お国発祥のテコンドーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗGvオワタｗｗｗｗｗｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:32 ID:xWKm4+l3: Vit99でランカーテコンになるとHPが3万近くなる。
阿修羅一発じゃ止まらない気がする。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:39 ID:cEVphOqn: 要するに>>514
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:55 ID:q4Wl4xIn: >>527
WPスクリームのようにロキがあってもジャンプする
/bangbangをすれば右側に/bingbingをすれば左側に飛ぶように調整できる
B2のERだったら/bingbingでwiz地帯のど真ん中に到達。もう一回ジャンプでエンペ前に到着
ぶっちゃけカイトとあわせると防衛はどうやっても不可能
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:00 ID:Qi0IRzGd: ケンセイスレから。

＞その1：高飛び（ｌｖ1だとやりやすい）＞ディスペルで空中に浮いた状態で出現しますｗ

これはディスペル効果あるってこと？
仮に浮いた状態で着地先についた場合、一端モーション解かないといけないのであれば普通に落せね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:09 ID:38t3RzzO: ラインを作って、そこでやりあう様な集団戦がしたかったんだが、
テコンとリンカーで、小学生のワーワーサッカーみたいな様相になるな
適当に群がってワーワーしてるうちにエンペ割れて、はい次ーという感じ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:10 ID:l9IHcI06: オフサイドが必要だな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:12 ID:Pkt3OwhM: 最後だけ確保に走るGvが更に加速しそうですね
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:18 ID:RB+tX6x5: ちょっとｗｗ
そこまで極まってると凄いなｗｗｗ
完璧に戦闘の意味がほぼ無くなるGvになればもうすることねーな
ゴスパラでも作ってみたかったんだけどなぁ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:20 ID:gnrOPyDi: まるでゲリラ戦ですね
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:32 ID:X9OIeHkg: 次のGVGが凄く楽しみだｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:32 ID:CQZZCYkr: おれは　ゲリラではない！
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:34 ID:MlPHG6F8: 新規アップデートがくるたびに引退者数が増えるゲームってｗｗｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:48 ID:InZolNPb: Gv＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:49 ID:/TLKyRbB: wiz終わったって言うけど例えばSG撃つやつは
水軽減肩＋レジストコールド＋献身
とかでなんとかなるんじゃね？
鎧はアンフロかリカバ要るけどアクア/ゼピュあたりで。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:56 ID:CQZZCYkr: だからWIZ側が水耐性100%にしようが無駄だと何度
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:58 ID:/TLKyRbB: すまん読んでなかったorz
というわけで

Gv＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:00 ID:38t3RzzO: 来週の日曜日何して過ごす？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:00 ID:3K53Mauv: >>549
彼女とデート
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:01 ID:sAspRNHc: とりあえず1週様子見でレースを堪能するよ(´_ゝ`)
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:01 ID:Su9dNxnz: エミュ鯖の方がバランス取れてそうだなｗ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:10 ID:HeWnZnix: カイトで反射されるダメージは
術者の属性MDEFに関係なくリンカーが食らった分だけ跳ね返って来る
例えwizが金ゴキ装備してようが、リンカーが火鎧着てSGに当たればwizは即死ってこった
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:12 ID:HeWnZnix: 擁するに防衛SGで撃ってるwizは水晶とwiz魂貰ってりゃ今まで通りだ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:15 ID:NjYjnYgO: 1回限り100%回避のカウプが大魔法にも効くようだな
カウプ→カイト→カイト→被弾→被弾→...
カイトを反射と考えず回避と考えればどっちにせよｵﾜﾀ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:17 ID:38t3RzzO: 全員ペコで各馬一斉にスタートしましたーでいいよ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:21 ID:SCHiIJGF: 3HITまでは攻め側は全員金ゴキ持ちって感じか
あと防衛できたとしても、水晶のかけらの経費がいくらになるかが気になるな
あんまり高くついて赤字になるようだとやってられん
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:37 ID:Y6RJyhu+: アムムト靴持ってない奴は対人意識低いと言われる世界になるんだな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:49 ID:sAspRNHc: つか反射で死ななかったとして、
カイト＋カウプ＋キリエ＋ﾌﾞｰﾝPOTで突っ込んできた敵を
どうやって止めるのかという問題がな。
全阿修羅？

それ＋高飛びEmC実戦投入も、早ければ今週からあるだろうし。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:52 ID:38t3RzzO: ダンサーがロキを素通りできるから、Wizはスタンしまくり
低VIT阿修羅とかもつらいな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 04:05 ID:+pg5/y71: WP走り高跳びをERで使うと一気に後衛地帯まで飛べるところがあるな
B5L5、そして硬いと評判のV3
ロキ無効だしここは完全に終わった
特にV3の飛びっぷりには笑った
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 04:07 ID:mtmDgKvD: もうGvGは最後10分だけでいいじゃんｗ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 04:15 ID:8N71GzeJ: もうエンペの耐久を何十万にもあげて
そのエンペの周りでバトルでいいよ

現状の割り特化職に10秒ちょいで割られる仕様があきらかにおかしい！！！！！！！！
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 04:28 ID:SIrPrKwx: とりあえず今週と来週くらいはいろいろ試してみないとな。
俺の同盟はＢ２防衛しつつ、派遣部隊でＶ３行って高飛び試す予定。
そもそもＢ２防衛すら危うくなる可能性もあるが、
まあ反射はいちおう対策考えてあるから、それでなんとかなるかどうか実験ってとこ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 04:36 ID:pQZJhQ5v: 防衛の意味がなくなるとますますクソゲー突入だな
総レースの時代かｗｗ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 04:42 ID:P+WGzNZX: オラ、ワクワクしてきたぞ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 05:03 ID:roir4NbQ: オラ、ビクビクしてきたぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うぐぅ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 05:42 ID:/eQiTiAN: Gv＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 05:58 ID:sAspRNHc: いやほんと終わった感じだな…
ひょっとしたら誤情報じゃないかと一縷の期待を込めて
リンカーに転職させて検証したけど、情報通りだったわ。
高飛びについても同様。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 06:22 ID:6IGZ/G31: どうせ最近まともに防衛できてないしどうでもいいと思っている
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 06:42 ID:JOtyAZdj: 砦主ギルドのマスターのHPを５倍に。回復剤使用不可。回復方法はサンクのみ
砦主ギルドマスターが殺されると殺したギルドのマスターが砦主に
新実装の寝返りシステムとしてシフトクリックで自ギルドマスターに攻撃することも可能
自ギルドマスターを殺したキャラクターがそのギルドマスターを引き継ぐ

砦は今の行き止まり式ではなく、３MAPから１MAPにいけたりと巡回式
マスターが先陣に立って指揮をとるもよし、部下に任せて逃げ回るもよし

当然マスターが殺されたギルドは強制解散で殺されたマスターキャラはデリート
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 06:47 ID:JqvhOt4R: まぁいままでのロキ防衛が通用しないってことは
無詠唱による牽制で防衛地点前に溜まられないようにするかくらいか
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 06:55 ID:qgZTcbCp: >>572
それって今までと変わらNEEEEEEEEEE
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 07:04 ID:38t3RzzO: もっと平地でやれってことか？
ＥＭＣなければ意外にいいのかもな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 07:05 ID:aE4lJkbW: >>571
妄想は帰れ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 07:06 ID:vAE+EQnw: >>574
そして高飛びされて終了するわけだな？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 07:09 ID:38t3RzzO: いや、EMCがなければ後ろに抜けられても、さほど困らないじゃん
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 07:22 ID:gFnIJtYw: EMCなければの前提がまず妄想と変わらんからなぁ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 07:41 ID:SpP6ydNM: EMCがあれば落ちますって言ってるようなものだしな。
カイトでWPロキの切れ目確認できる程度には耐えれるし、
でロキ切れてたら一気に背後さえ回れる砦ある、最低でもWIZラインはいける。

よくこんなの韓鯖で受け入れられたな。
自国の職は最強ってあれか？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 07:56 ID:Y5seRb5D: ERのエンペ周りに多数配置してEMC妨害するしかなさそうだな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 08:26 ID:rlv10vQe: >最低でもWIZライン
数人でWIZライン飛び込んでブラギ乗られて
異常MBでも連打された日にゃ半壊は免れんよな。
それ以前に抜けた先で障害壁飛べば敵もすぐ対処できなくなるし
EmCでなくても充分に脅威だ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:22 ID:7t2QE/ZL: テコン系ひでーな早漏かもしれんがこれ癌に抗議しないか？
実際にGvで使用されて見なきゃわからん部分もあるが
贔屓目に見ても防衛が成立するとは思えないんだよなぁ
こんな仕様じゃ引退者続出だぞこれ・・・
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:29 ID:A5r1ugq+: 要するに>>514
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:34 ID:eyZCZlL2: 火鎧、アムムト、レジストファイアPOTを使った前衛にカイトかけて繰り返し特攻させるだけでWIZ壊滅か…
これでGv楽しめっていうほうが無理だよな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:36 ID:l9IHcI06: せめてSG使うWIZだけでもWIZ魂使えよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:39 ID:ZRFHwJzf: WP高飛びとあるが、ロキ上で発動するような
場所指定しないスキルなのかな？
キャラの向いてる方向に飛ぶとか・・・？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:41 ID:r+DH4aJs: そーだよ。
ショトカ押すと即発動するタイプのスキル。
キャラが向いてる方（WP移動後は北固定）に飛ぶんだが、
詠唱中にbingbingbangbangで方向変えるとそっちに飛ぶ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:46 ID:ZRFHwJzf: >>587
なるほど、ありがとう。
そりゃ確かにEMCできたら詰むわな・・・
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:47 ID:roir4NbQ: http://www.youtube.com/watch?v=71jR8coi2x4

テコン高飛び
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:50 ID:7hCajdcM: 既に実装された上に、何度もエミュ鯖の動画だと指摘されたものを持ってきて何がしたいんだと。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:55 ID:5Vz4+T4l: で、レジストポーションの逆耐性は>>469の通りになってる？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 09:58 ID:8N71GzeJ: まぁ1回Gvやってみてからだな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:07 ID:kToT86z8: >>591
具体的な数値を確定できるほどには試していないが
属性の組み合わせ自体は>>469の通りだった
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:12 ID:JqvhOt4R: WPにサンク１重ねるとかどうだろう
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:17 ID:kToT86z8: 持続が長くてダメージが低い攻撃魔法というと
やはりFWが頭に浮かぶが、ドルが1人通過すると無くなるからなあ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:26 ID:N7934+zH: サンク1は持続時間4秒だし、不発するから石食うんだよね……。

高飛びはジャンプしてから落ちてくるまでに
2秒くらい（？）かかるからERではそんなにむちゃくちゃな事にはならないと思うな。
プラントにエスクが効くみたいなのでこれがなかなか良さそう。
干渉しないようにジオやリーフを置くのも指揮官の腕の見せ所かな？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:46 ID:N7p0W8tL: IW防衛
枝防衛
宿営地テロ
スパイポタ子

好きな防衛方法選ぶといい
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:15 ID:uHjkGMEq: テコンでギルド作れなくすれば終わらないんだが。
あれが単機で突撃しても怖いと思わない
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:30 ID:NLJNf32Z: 今までだとWizは範囲攻撃でLKを倒せる可能性が唯一ある反面非常に脆い爆弾ユニットだったんだがなぁ。
テコンでWizが構築する防衛ラインは蹂躙されるわ魔法跳ね返されるわ。
WPロキ防衛自体が隘路にありったけの火力を注ぎ込むWizその他を守るために発展して行ったものだし
ロキ防衛自体も衰退して前衛オンリーの戦いになりそうだ、実際やってみないと分からない部分はあるけども。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:37 ID:yNQ3jBT0: >Wizは範囲攻撃でLKを倒せる可能性が唯一ある

ﾜﾛﾀｗ
勇者様WIZ乙。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:42 ID:sQy7OQJR: 魔法だけで死ぬLKなんかイラネ。

×倒せる
○効率よく消耗させる

BdS弾幕などの足止めとSBrやらアシデモ阿修羅の追い打ちがないと
VITLKはとてもじゃないけど死なないな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:45 ID:cC3JvxBq: >>600
違うのか？
阿修羅はコストかかるし、スナイパは転生職だから数そろえるのも難しい。
ADSはコストかかって数そろえるのが難しい。

Wizの人数を集めて範囲魔法で倒すのが基本で上記は弾幕を抜けてきたり、
WP上でLP狙ってるのとか、スクリームしてるのを処理したりの補助弾幕的な役割だろ？
その基本の部分が崩壊するんだから>>599氏の言うことはもっともだと思うんだが。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:48 ID:w3fEos8N: 何でお前らは水晶のかけらを集めようとしないんだ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:49 ID:fl9iOud9: 勇者様WIZって言うのもおかしな話だ。
たとえ反射されようが、蹂躙されようがそれでもWP大魔法の火力は欠かすことできないしな。

でだ、元々勇者様思考というか馬鹿な奴が廃WIZしてたんだが、
騎士を作ろうとしてて騎士でGVG出たいって言ってるんだ。
同盟には正直十分な数LKさえいるのに
WIZメインで装備も全然流用できないしデコイにもならなさそうなのが誕生しそう。

元々お察しって知ってたから警戒してたがここまでお察しとは思わなかったって愚痴。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:51 ID:RB+tX6x5: 水晶のかけら集めてから物をいってくれ
どう頑張って集めても、一周防衛してカイト連続突入1hもされたら底着いて落城
経費大赤字で同盟存続の危機にもなりえるくらい
むしろ普通に攻めるより90分ネチネチとカイト突入繰り返して資産攻撃した方が有効なくらい
しかもラスト30分でテコンなり何なりであっさり落城
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:53 ID:Q9/XNswG: 今も昔もメイン火力はあくまでWIZなわけだが
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:54 ID:RB+tX6x5: つか、テコンの高飛びが崖うち可能部分だけ飛び越え可能ならいいんだが
普通に全部飛び越えるんだろ？
WP防衛すてて平地戦にしろってのも無理すぎる

>>561
V3どこまで飛んだんだ？W
もしかしてWiz崖飛び越えてエンペ横まで抜けるとか？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:54 ID:3h3UszUY: 槍騎士で埋め尽くして
BDS防衛開始するしかないんじゃね？ｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:57 ID:kUv+c3oA: 身内PTで1時間100個はいったから
同盟全員でやれば1000～2000はすぐですが？
まぁうちの鯖は重いから、1時間で10回くらいしか突撃できないけどね
前でてた低INTLoVでも混ぜれば、供給は問題なさそうだ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:59 ID:Npom76CF: 反射ダメージを防いだところで、ヒットストップなしで
大魔法地帯を一瞬でスルーしてくる攻め手をどう防ぐんだって話だ。

>>607
縦横10セル、斜め6セル飛べるから後は自分で調べれ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:03 ID:X6NHM6YO: ブーンPOTがなけりゃまだ目がありそうなんだがな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:04 ID:11xyPCpe: 北側にエンペがあるorスペースがある砦は特にヤバイ
WP高飛びするだけでエンペの真横に簡単に着く
やっぱりせめて崖撃ちできるところしかいけない仕様に変更しないと無理だよ

自国のキャラは最強ﾆﾀﾞの韓国じゃ無理だと思うが
AOCだったか韓国が弱すぎﾆﾀﾞとマイクロソフトに抗議して変えさせたとか言う話もあったしな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:06 ID:MlPHG6F8: ようするに魔法使わなきゃいいわけで
BDS+＃防衛でいんじゃね？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:10 ID:wHxWPXZ5: これはもう大魔法メイン防衛から阿修羅ADSメイン防衛に移行させてお金使わせ巻くる。
テコン高飛び等は全砦半レース会場にして高商業値にならないようにする。
お金使わせ巻くって市場に有り余ったZeny回収ってのが重の思惑なのかもしれないな～。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:19 ID:38t3RzzO: カイト、キリエ、ブーンでロキは確実に抜けてくるな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:22 ID:L9CkRoQP: zeny回収の意味わかってるのか？
同盟でお金を使うほど市場にzenyが流出するんだぞ？
zeny回収ってのは何もないところへ金をつぎ込ませることだ
スキルリセットとか転生必要金とかだ
逆におもちレモンなんかも金をつぎ込むものだが
買う奴が多ければ多いほど散財狩りで収集品を稼いで結果的にzeny供給量がいつもより増える
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:23 ID:DXpG08k5: 散財狩りの収集品で金増えたらそりゃあ散財じゃあねえな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:23 ID:Q9/XNswG: 上位と中堅以下の差がより一層開くな
MTクラスの防衛でも、PS4の派兵で5分陥落とかあり得るよなぁ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:25 ID:RB+tX6x5: >>609
その集めるのを周何回もあんなDに行ってくれる人がどれだけいるんだ？
1周1000個は消えるつもりじゃないと足りないし、今後取りに行くのは他所のギルドもいるし
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:31 ID:rIhSJLKo: 詠唱ありで盾横10ナナメ6セルじゃ、テコンシフトしかれたら防衛を振りきれんジャマイカ
１クリックで画面外のどこに行ったかわからなくなる残影よりは、
テコンの高飛びの方が対応しやすい
モンクとちがってニューマもないから遠距離攻撃でEmCは妨害できるし、
2秒以内に反応しないと阿修羅で要職を削られるわけでもない

カイトで2発反射っていってもFW1本で14ヒットだから、
FWに触れば一瞬で無効になる
WP出現部分に低INTのDVセージとかにFW置かせてナパームビートorHD1でも連打させておけば、
Wizの水晶消費も押さえられるだろう
今までよりはBDSやアローシャワーのような物理攻撃が重要になり、
ロキ2枚がデフォになりそうが、
そんなのは既出の範囲内だから大手はとっくに用意してそうだ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:35 ID:RB+tX6x5: 要はテコンシフト置いても現状シフトが取れる人数多い大手がウマー
今後派兵ゲーが更に公認密室レイプになりそう
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:38 ID:X6NHM6YO: 低INTのFWなんぞ足止めにもならないでしょ
高INTの低LvLoVとFWでカイト削るしかなさそうだ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:45 ID:11xyPCpe: >>620
実際に見てから言った方がいい
残影と違って障害物があろうが一気に飛べるのが凶悪すぎ
残影は所詮歩いていける場所にしか移動できない
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:46 ID:5uj16rec: 揚げ足取りゴメン
619週○　周×
とりあえず落ち着こう
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:46 ID:RB+tX6x5: Wiz3人くらいが低Lv大魔法で足止め
カイトが切れる奥の方でWiz3人が高Lv大魔法で、カイトで抜けれるようになった後衛の始末
ブラギとLA阿修羅とADS、EDP+AFR+凶器PPのアサクロが残り全て落とす火力
けどロキは今後余裕で落ちるだろうから結局攻め有利に変わりなし
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:46 ID:N7p0W8tL: ＷＩＺって設置系ＮＰＣだと思ってたｗ
2時間あんなんよくやるな。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:46 ID:RB+tX6x5: >>624
おけ、そろそろ仕事行ってくるﾉ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:51 ID:PlidfYlQ: #防衛するにも、事実上そのためにｽﾅｲﾊﾟつくるようだしなぁ
撃ち続けられるINT振ってる奴なんてそうそういないし、騎士ほど回復積めるわけでもないし
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:53 ID:Z/IScwWq: >>625
カウプ連打してればロキ落ちないよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:53 ID:5Vz4+T4l: #専門に教授割けばいいじゃない
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:53 ID:Z/IScwWq: ああ、ごめん。スキル連打でリンカーが落ちて終了だった。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:56 ID:/q/QSAFI: >>622,625
大魔法の仕様を一回見てくるといいと思う
ＳＧは１とか使った日には相手が喜ぶだけ・重ならない
ＬＯＶ詠唱時間　ヒットストップ　重ならない
ＭＳ　落ちてくる数　詠唱時間
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:57 ID:uHjkGMEq: V>I>Sスナイパーでおｋ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:07 ID:cC3JvxBq: 今のところ判明してる分で、Gvに関する要素まとめると、

攻め
・カイト、カウプで魔法2回反射＋魔法1回無効
・走り高跳びEmC（レース会場ｵﾜﾀ）
・忘れないで＋移動速度上昇
・残影寸勁でWiz陣崩壊

防衛
・カウプでロキ雷鳥防御？
・水晶の欠片必須品に
・クローズドコンファインで敵の足止め
・エスクでプラント、ガーディアンの強化
・モンクの魂で阿修羅しても回復

どうみても攻め有利です、本当にありがとうございました。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:18 ID:vPNH8beI: もう未転生wizは全員FW置いてカイト消す役で
廃wizはWPにかからないようにSG撃つしかないんじゃないか
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:19 ID:/vW+cBzN: >>633
おまえあたま

あれ、肝心のDEX
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:26 ID:N7934+zH: ＃でSPが足りないのならブラギ役がサービスすればいいじゃない。
いまならキスも付けるよ！

バードによるサービスとキスって……その、どうよどうなのよ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:35 ID:MAkkmx6/: なんだかんだでGvは初期の庭MAPでの総力戦が個人的には一番面白かった。
阿修羅ゲーといい、今回のパッチといい
重力は必死に努力してチューニングしたものを一瞬で無意味にさせるのが好きだな･･･

今までGvでなんとかROを続けられてこれたけど、2･3週様子を見て
Gvも終焉しそうだったらRO卒業だわ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:39 ID:cC3JvxBq: ERで総力戦になるかもよ！

いや・・・言ってみただけだ・・・
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:43 ID:kToT86z8: ああいった野戦チックな総力戦の妨げになってるのが
ジョークスクリームの範囲と残影とEMCだよな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:43 ID:Rm7ahwTI: 韓国はGv終了してるの？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:46 ID:kToT86z8: GvどころかROが終了しかけていてﾔﾊﾞｽなのを
重力がなんとか引き留めようとしているが
その努力の方向がなんか間違ってるよな、というのが今の状態
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:47 ID:SIrPrKwx: 韓国じゃ今はどう防衛してるんだ？
普通に考えたら>>584。それでも普通にＧｖ続いてるって事は
これで攻めと防衛のバランス取れてるってことだよな。
今まで防衛有利すぎたのが修正されてバランスよくなったんだろうか。
防衛側はアシデモ：阿修羅：ＷＩＺプリ雷鳥他＝４：４：２がデフォになったとかいうオチ？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:51 ID:fl9iOud9: >>643
過疎だから、高飛びなくてもエンペレースみたいな感じなんだろ。
高飛びでショートカットできますって程度の印象しかもってなかったんじゃね？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:53 ID:KkXWZP0t: アリス盾ってボス以外からの被ダメージ+40%だけ実装されてるみたいだけど、
対人で+40%確認した人いる？
もしこれが使えたら、アムムト＆アリス＆属性服で献身諸共吹き飛ばせそうだが。
防衛側に一人でも
「アムムト靴」「アリス盾」「レジストファイアーポーション」「火鎧」「カイト」
こんなキャラ置いとけば、攻めの無詠唱SGWizはVIT振ってようが1HITで即死すると思う。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:58 ID:KkXWZP0t: ↑攻め側WizにWiz魂入ってるかもしれないから、防衛側に二人以上カイトキャラ置けばいいのかな。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:05 ID:Rm7ahwTI: 反射に関しては水晶のかけら１５０ｚぐらいで市販すれば問題無いんだけどな。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:09 ID:PoD+xwoG: >>643
人数の差があるから計れないような気がする・・・
MAGNI鯖とかが参考になるのか？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:15 ID:FsNBl4bV: WIZ魂のカイト無効の水晶消費なくなればいいんじゃない？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:19 ID:38t3RzzO: 水晶じゃなくてブリガンとかにしておけよー
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:20 ID:KkXWZP0t: リンカースレ確認してきたら、カイトによる反射は献身効果なし。
Wiz自身で耐えるか、Wiz魂で反射するしかない模様。
MCとGFは反射しないようだ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:23 ID:11xyPCpe: >>645
リンカースレだと反射は献身しても直でwizにダメージと出てたような

高飛びマスターEmC持ちの同盟に持たない同盟はほぼ確実にスタダ成功される
これだけは確実
他の3マスターがERにたどり着けない時点で既に詰み
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:29 ID:UBUMVtD1: >>643
とっくに防衛なんて崩壊してますよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:32 ID:JWrTPkgc: 前もって高飛びされそうな位置に城主Ｇで配置しておけばよいじゃないですか。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:32 ID:6Gg+QOat: うわさの高飛びとったので試してみた
お前らV3ER防衛完全崩壊だぞｗ
WP-MAX高飛び使って着地点でﾌｲﾀ
どこに着地するかは各自でためしてくれｗｗｗ
まじでやばいぞ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:36 ID:tiwsCFpY: 素直に高飛びをシーズ不可にすればいいのにな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 14:55 ID:3K53Mauv: 残影壁越え禁止にしたんだから高飛びも禁止になるよな
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 15:06 ID:wDIVz6fQ: ノピティギの説明
>高くジャンプして移動する。
>着地場所が移動不可セルではなければ
>壁のような障害物も飛び越える。
>ハエの羽が使えないマップ（砦マップ
>を除く）では移動出来ない。

ここまで書いてあるんだからもう完全に仕様だろ。
ギャーギャー騒いでないで諦めろよ旧世代アタッカー様＾＾；

重力は俺のアサクロに酷いことしたよね(´・ω・`)
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 15:08 ID:OacWZ6wm: 現状のWP蒸発ゲーに大いに疑問を抱いてはいたが
幾らなんでもこれは斜め上過ぎる
KROを再興したい一心で韓ユーザーに精一杯の
媚びを売ってるつもりなんだろうな重力は
ﾃﾗｱﾎｽ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 15:38 ID:Opm2dRzM: そういえば韓国のGvはどうなってるんだ？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 15:42 ID:ahCMZ9xr: 韓国じゃどの鯖も最大接続人数1000人とか2000人の規模で
GvGも日本の過疎鯖クラスの規模にしかならないと聞いてるから
それを前提にバランシングした結果がこれなんだろうな…
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 15:54 ID:IPbacwiK: うちのギルドほぼ全員テコン作りはじめた･･･
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 15:57 ID:7JJqERzS: そして拳聖はﾄｯﾌﾟｸﾗｽのｴﾝﾍﾟ破壊能力と
はいはいさすが世界中の格闘技の原点ﾃｺﾝﾄﾞｰ(笑)ですね
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 15:59 ID:cC3JvxBq: >>663
ごめん、それはなぜ？
到達はできるだろうけど、破壊はできなくね？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:01 ID:MlPHG6F8: ＃はブラギあろうがDEX150ないとイモ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:04 ID:Npom76CF: >>664
太陽と月と星の悪魔
太陽と月と星の憎悪
太陽と月と星の融合
太陽の怒り
星の安楽
あたりの仕様を調べてみようか。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:12 ID:ahCMZ9xr: ケンセイのエンペ破壊能力って…微妙だろう。
少なくともLKやアサクロに比べてそこまで高いとは思えん。
融合は魂スキルだし。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:13 ID:cC3JvxBq: なんじゃごりゃああああああああああああああああああああ

GvGｵﾜﾀ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:14 ID:l9IHcI06: >>667
魂スキルくらい使って当たり前
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:15 ID:Rw3QeIw2: アサクロにケミ魂でバサポ使って、ＢＳでフルアドレンナッシュしたら、
ロキ破壊能力が恐ろしいことになりそうだ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:16 ID:kToT86z8: >フルアドレンナッシュ
危うく見逃すところだったぜ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:16 ID:ahCMZ9xr: >>669
そうは言ってもそれなら>>670なわけで…
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:17 ID:UBUMVtD1: カイトつけて数回突っ込むだけで敵が減るんだから楽なモンだな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:18 ID:OacWZ6wm: >>667
お手軽二次職がエンペレースという局地的部分とはいえ
転生職と張り合えるという事の恐ろしさに気が付いたほうがいい
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:18 ID:UBUMVtD1: >>672
今の糞仕様ならアサクロが到着するまでに破壊も可能じゃないの
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:21 ID:fl9iOud9: アサクロだと常時速度増加P使わないとレースなら間に合わんよ。
ありえないショートカットが可能な拳聖は優秀すぎる。

で上記のスキル使えば最速とは行かないがすぐ割れるわけで。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:22 ID:l9IHcI06: ケンセイが1,2人のうちはいいが
皆がケンセイになったら、アサクロじゃエンペにたどり着けないな
1人しかケンセイがいないなら割るのが間に合わないかもしれないが
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:27 ID:ZRFHwJzf: 火力はEDPアサクロには及ばないが
到達時間などの総合力で拳聖が速いだろうね。
太陽の怒り、悪魔、融合でブーストしたら
非転生としちゃ十分すぎる性能だろう。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:28 ID:ahCMZ9xr: それなら「エンペ破壊能力」じゃなくて「レース能力」が高いと最初から言ってくれ。
それなら何ら異論はない。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:36 ID:OacWZ6wm: >>676
速度増加POT全開でも間に合わないんじゃね？
例えば砦B2第１MAPの見張り台WPに高跳びで入って
一気に第３MAPへいけたりとかするわけだろ？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:40 ID:8N71GzeJ: テポドンHeart～ある日のケンカ、いつもの恋心～
ttp://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152058744/
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:43 ID:KkXWZP0t: OWNBBSでカイトの反射ダメージをECで軽減できたとあるが本当だろうか。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:43 ID:/K59JlXM: カイトとか水晶のかけらとか言う前に
そもそも最近のGvでオブジェクト不発しまくり
デコイと化してるwizはどうしろと・・・
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:57 ID:UBUMVtD1: 前衛職に乗り換えるしかないよ

マジで
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 16:59 ID:11xyPCpe: ぶっちゃけもう庭とかMAP1・2・3なんていらないよ
入ってすぐエンペ叩ける。これでいいよ
それくらい高飛びはぶっ飛んでるスキル
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:03 ID:X9OIeHkg: まさかLKが到着する前にエンペが割れる時代が来るとは・・・
流石に大げさかなｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:12 ID:11xyPCpe: WP番号はぷ。参照

B1 庭で1回高飛び 4のWPでエンペ前直行　所要時間砦に入ってから10秒
B2 庭で1回高飛び 6のWPでエンペ前直行　所要時間砦に入ってから5秒
B3 南WPから砦内へ1回高飛び 16のWPでMAP3にもう一度高飛びしてER前に所要時間30秒
B4 庭で1回高飛び 5のWPでMAP3 もう一度高飛びしてER前所要時間20秒
B5 庭で1回高飛び 6のWPでエンペ前直行所要時間20秒

今まで硬かったB1B2が目も当てられない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:17 ID:esbZZQbi: 流石にまだ今週は高飛びEMCはないよな…
このためにノビをギルマスにしておいて上納して準備済なギルドがあったらあっぱれとしかいえん
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:19 ID:fl9iOud9: >>687
どう見ても、テコン職以外追いつけないな。
障害物無視で飛び越えれるからヒットストップも無理っぽいし。

シーズは使用不可とかしないとバランス以前の問題だな、これ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:20 ID:l9IHcI06: >>688
EmCなんて、今日ギルド作っても間に合う
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:26 ID:znUasVV9: 確かに高飛びでレース能力は高いと思うんだが、それ以上ではないような気が。
ER防衛で向こうがER前に集合するなら、どんなに足が速くても他を待たないといけないし。
ER内でエンペ前まで高飛びしてくるのは、エンペ周りに何人か置いとけばいいだけじゃ？
そんなにHPも高くないし。
あとはきっちりランカーとEMC持ちをチェックしておけばいいような…。

まぁカイト＆高飛びでWIZ陣がボロボロなのは前衛主力に切り替えればいけそうだし…。

今まで通りのやり方が通じないってだけで終わるほどじゃない気がする。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:27 ID:ahCMZ9xr: >>687
一応城主ギルドはERスタートできるが同盟ギルドの合流は
同じくテコンEmCでもないとむりそうだな。

そういえば、ギルド拡張が４＞６人になるのって韓国じゃ正式採用されたんだっけ？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:28 ID:RB+tX6x5: 本当にER以外要らないな
強いて言えば、高飛びできるWPの位置やWP入った先でテコンシフト引きやすいかどうか
これでスタダで何とか味方ギルマスを通せるかどうかくらいしか砦の性能は役に立たない
まぁスタダでテコンシフト＝通常スタダ妨害が甘くなる、だからどっちにしても終わってる
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:30 ID:JqvhOt4R: とはいえレースでも突っ込んで2分もあればたどり着いたLKがエンペ割るわけで
いくらERまで数秒でついても1分ちょいでエンペ割らんといけないが
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:30 ID:Q9/XNswG: 普通のスタダ妨害＋崖飛びWP出口に阿修羅＋ハンタ配置でOKなんじゃないのか
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:34 ID:RB+tX6x5: >>694
俺の鯖、鯖の重さで少し前後するが
v2やv5、b5やc3と言ったレース会場は1分20秒前後で大体割れる
拳聖が今後増えまくってきてエンペに30秒で張り付かれたらLKでも恐らく無理
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:41 ID:iw843yzO: もうぶっちゃけ管理会社交代の署名級の修正要望だすしかないな
カイトは範囲魔法反射不可、高飛びはシーズモードで使用不可で
このままだと全砦レース化、LKアサクロは姿を消し、拳聖のみのレースGvG
ラスト10分前だけイナバ前提の防衛、誰がこんなGvするんだと
修正くるまでこりゃ休止だな、こなかったら引退
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:58 ID:X6NHM6YO: ブラギ♯を導入するなら6人は欲しいな
うち2人は状態異常♯（呪い・睡眠）で4人が威力型
ゴスで威力を底上げして、献身もつけなきゃなるまい
SP切れも早いから教授も必須
Def無視確率をあげるためにグロリア持ちのプリ
スナは全員反射鎧を避けるためにドル鎧・馬頭必須
もちろん全員DEXは150↑
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:11 ID:mgJWfhlU: >>697
カイトシーズ使用不可とか言っちゃダメですよ^^
アサクロのDEP・LKのバーサク・WizのSGとかどうなるんですか？
リンカー・拳聖は、２PC以外すごく苦労するし、転生できないから別にいいじゃないですか
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:12 ID:L9CkRoQP: 中堅以下なら目をつぶるが大手同士の戦いで高飛びEmCの戦いになるのは嫌だな
今までGvがあったから引退しなかったが高飛びEmCの戦いになったら引退するわ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:14 ID:11xyPCpe: カイトは別にいい。今のままだと防衛が有利だからな
ただ高飛びはダメだ。勝負のテーブルにすらつけないまま負ける
正直禿EmCと変わらんよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:24 ID:L9CkRoQP: 禿EmCよりたちが悪い
禿EmCは1/4でERにやっと行ける確率だったが
高飛びはWPスクリームの容量でやればロキがあっても一発でWiz地帯でEmCできる
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:32 ID:vAE+EQnw: >>691
無詠唱金ゴキEMC落法キリエカイトカウプなテコン系列が一斉に示し合わせた位置に
ダミー含めて落下
さあ１００％止めてみろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:35 ID:11xyPCpe: せーの！でER内に入ってきて一斉に高飛び
そのあとそれぞれが別々の方向に高飛びしていく姿を想像して吹いた
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:35 ID:kPJm04RS: ピクロスも道路内藤ももはやゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:42 ID:7slcDGCo: >>704
なにそのﾆﾝｼﾞｬ映画
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 19:07 ID:Hri/fdiW: テコンは飛んでくるわミサイルは飛んでくるわ大変ですね
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 19:08 ID:5fxBDd6M: たしかにEMCマスターと同じ性別・同じ髪型・同じ装備で10人くらい突っ込んできたら焦るなｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 19:26 ID:OacWZ6wm: VとかB5とかのレース会場をテコン軍団が一色に埋め尽くすのかと思うと眩暈がするな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 19:28 ID:1iRFog5w: ま、元々攻めが大分有利くらいのバランスで良いと思ってたから別に今回の件はどうとも思わんな
敷居が下がって参加する人が増えればむしろ盛り上がるから止めたい奴は勝手に止めりゃいいし
Gvに純然たるゲームバランスを求めるのはナンセンスだよ。これはお祭りだ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 19:34 ID:vAE+EQnw: >>710
どうみてもある程度の多人数で参加する意味が無くなった
400人いないと守れない防衛なんて敷居が上がりすぎている
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 19:34 ID:RB+tX6x5: >>704
想像して吹いたｗｗ
更に、せーの！で一斉に高飛び
着地地点のブラストマインで一斉に死んでいく姿を想像してまた吹いた
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 19:38 ID:OacWZ6wm: ただの祭りは結構だけど、テコン祭りはどーだろー
テコン系しか活躍できんのではかえって裾野が狭くなるんじゃ？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 19:51 ID:H4kChVl9: みんな居て欲しいけど自分はやりたくない職って感じじゃないの？ｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 20:31 ID:1iRFog5w: >>711
少数より有利なことに変わりない
完全防衛を考えてるだけの奴のエゴなんてどうでもいいよ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 20:35 ID:8N71GzeJ: よし、テコン作るか
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:01 ID:vAE+EQnw: 商業値も防衛値も意味ないな
そして同盟も
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:03 ID:aE4lJkbW: これは引退者が続出しそうなパッチですね
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:10 ID:2yjWhVdZ: もう防衛しなくていいんじゃない
別の遊び方を探すかぁ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:26 ID:A3LjYm3B: >>715
ある程度の規模まで、防衛する意味がなくなるって事だろ
例えば鯖大手が落城しまくり→商業地0になる状態なら
その鯖では大手もレーサーも大差なくなる
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:28 ID:Rw3QeIw2: 過密鯖もグループ１みたいな状況になるってことか。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:41 ID:Iymv9uN5: グループ1くらい過疎ってるとむしろレーサーすら来ないだろうし
商業値は案外高いんじゃない？
過密鯖の商業値は壊滅的になるだろうな
神器材料がますます出づらくなる

Sara民ｶﾜｲｿｽ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:46 ID:R26Ybezi: けどWPロキに撒く魔法は足止め前提とするならば、基本INTなりダメージ倍率の低いSG1なりで反射ダメージ軽減に努められないか？
たとえロキ抜けたとてカイト掛けなおすには多少の身の安全は必要なわけで。
他の主力魔法をWP出現地点に被らない位置で置いておけば、面倒だが言うほどまずい状況じゃないのかもしれない。

突撃する数が多すぎな過密鯖や、WP越えスキル容認鯖(WP越え高飛びok)はだいぶお察しだろうけど。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:46 ID:RnkJj18Y: 防衛しても商業値低いままだったら資金面でギルド運営厳しくなるな
ただでさえ水晶のかけらとかいう面倒なアイテム追加されてるのに
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:53 ID:8N71GzeJ: テコンがいるならWP越え高飛びしないのは馬鹿だろｗ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:58 ID:XZ2SEfyC: >>723
ちみの鯖ではWPスクリームすらやっとらんのかね
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:00 ID:R26Ybezi: 大手がWP越えスキル濫用しようものなら白い目で見られる、とだけ。
まぁちょい板違いだし。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:10 ID:yWsUIl4h: いやいや
お前はそういう空気みたいのを作りたいだけだろ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:16 ID:XZ2SEfyC: >>723
まあ、真面目に突っ込んどくなら、ロキ上の魔法が足止めSGオンリーになってしまえば、
攻め側が気楽にロキ破壊にいそしめるようになるだけの話
全部ADSで落とすから問題がありません！、ってんなら、そもそも足止めSGすらも廃止して
全部ADSで落とせば済む話
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:22 ID://WRBOlc: テコン育成して無いところは負けることになるｗｗｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:25 ID:R26Ybezi: >>728
勘ぐられても。そういう鯖もあるんだよ一応。
変な流れになるから板違いって発言して切ったんだが。

>>729
現実は甘くないってのは重々承知だ…。
未実装職のガンスリンガーのショットガン弾幕とか、ガトリングヒットストップとか。
外人きそうだな。
カイトで忍術も問題なく跳ね返されるんかねぇ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:26 ID:11xyPCpe: テコンEmCマスターではない同盟は最初の防衛ラインすら満足につくることができないと思うんだが
カイト云々以前の問題だろう
攻め相手のテコンマスターに高飛びでER前にEmCで集合されて一気に制圧されて乙
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:54 ID:rIhSJLKo: >>702
落下予想地点にロキ配置
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:58 ID:X9OIeHkg: そしてWizが張子の虎に・・・
うちはレーサーだけどテコンが愉快な速さで飛び回るかと思うと腹抱えて笑いそう
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 22:59 ID:vAE+EQnw: >>733
突入時に高飛びと同時にＥＭＣ押してみろ、凄まじいもの見れる
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:01 ID:8N71GzeJ: >735
ｋｗｓｋ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:05 ID:tiwsCFpY: ttp://www.youtube.com/watch?v=71jR8coi2x4
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:20 ID:Kd/ZsJS6: 人数集めてERに詰め込んで、入り口にロキ敷いて
あとは大魔法うってるだけでお手軽に防衛できちゃう
今の状態より面白くなりそうだ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:39 ID:2WDa2y0B: 落下予想地点って後衛地帯だろ
そこにロキ置くとは本末転倒
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:39 ID:wJKerA7Z: 全くだね
お手軽大魔法防衛への対抗ユニットが
今までは金ゴスCWEMCぐらいなもんだった

だが1月もすればお手軽大魔法防衛が駆逐されて
動きのあるERになるんじゃないかな

高飛びEMC、LK、AX、無詠唱
これで防衛＝攻めぐらいにはなってくれそうだ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:42 ID:CJ3edfaU: 防衛側もテコン系列が必要になってくるな。
飛び蹴りでリンカー支援スキルをどんどんかき消していかないと。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:45 ID:SIrPrKwx: 確かに防衛クソ有利の現状だから、
同じ人数でつっこんだら攻め側が勝つくらいになったほうがバランス取れてるのかもな。
オーラＶＩＴ金ゴスで高飛びＥＭＣ使われるとしても詠唱中になんとかしれ、
反射はみんなで水晶あつめればいいんじゃねってくらい。
俺の同盟、とりあえず３０ｋ個は集めたらしいがさらに必要になる分は
今週様子見てから集めようって感じ。
これで阿修羅とアシデモの出番減りそうだし資金的にもまあまあなんじゃね。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:48 ID:ahCMZ9xr: 阿修羅とアシデモはむしろ出番増えるんじゃ。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:51 ID:rIhSJLKo: >>734
おいおい、もうテコンギルマスでEmCができるギルドがあるのか？
とりあえずSSよろ

>>738
元ネタが>>702だから、それくらいやらないとムリってこと

実際は、予想地点にはLPをおかずにFWとSGをおいたり、
付近のキャラにキリエを徹底させて献身をつけたり、
一発で落せるように高速阿修羅を用意する、みたいな対策になるだろう

抜けてEmC狙いしてくるテコン対策は、こちらもテコンを用意しておっかけっこするくらいで十分だろ
ラグで5秒動けないような鯖ならあきらめろ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:17 ID:9UZuZzvP: 完全な椅子取りゲームになってしまうｗ
禿ｃのインディミ修正したのにこれがどうして企画で通るのか謎
重力社員って低学歴ばっかりなの？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:18 ID:4b+nL760: >>745
ヒント：宝部屋
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:21 ID:kxETbV6i: kRO合わせのバランシングだからｊROの実情とは合わんところは出てくる。
後は癌がどれだけ日本独自仕様を導入するかだが、まぁ期待はできんわなｗ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:27 ID:fuPgs2FJ: >>744
上納なんか生体3に阿修羅数人放り込んだらすぐじゃね？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:28 ID:sOMWUUa+: >抜けてEmC狙いしてくるテコン対策は、こちらもテコンを用意しておっかけっこするくらいで十分だろ
乱馬1/2がROで見られるわけですね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:31 ID:1PDdMpim: 落法は猛虎落地勢ってことか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:46 ID:7L1OOSHK: モンクの残影レベルのスキルが1次職取れるし･･･
偵察はテコンで十分な気がしてきた
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:51 ID:X8o/zOAV: >>744
証拠も何も・・・
レース会場でテコンが飛び回ったら爆笑ものだな
という1レーサーの嘆きだよ
勘違いさせて悪かった
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:56 ID:PqQ0v1bq: 攻め有利になったら、誰が防衛するんだよw
ここはレーサーばっかりだな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:57 ID:PqQ0v1bq: 糞堅い防衛を崩すのがいんだろ
ピョンピョン跳んでエンペ割りたいだけの奴は、ソロレースやってろ糞が
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:00 ID:bBzs9MZL: るーみっくワールドなGvGをお楽しみ下さい
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:05 ID:KsvDKqYW: ウチのレースギルドのメンバーは全員テコン作ってるな。
Wizとかダンサーとか追いつく前にエンペ割れそうだから、
ステもSTR=AGIでよさそうだなｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:14 ID:yAExw2uB: で、テコンでエンペ割レース勝てんの？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:16 ID:1PDdMpim: ケンセイさま最強です＾＾
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:16 ID:8Eka3mGR: 全員拳聖だと、城主に防衛の真似事されてたら全滅する気がする
拳聖をマスターにした新ギルド作って
全員で上納してEMC取ればいいんじゃね
レースギルドというからにはLKやアサクロはそこそこいるんだろうし
活用しないのはもったいない
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:16 ID:ncXhb0Rb: まあ今のGv飽き始めてたから今回の実装で荒れるのは個人的に楽しみ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:20 ID:9W2sV/cx: 防衛有利で、大した苦労もなく何週も同じギルドが防衛できちゃう現状より、
攻め有利でどんどん城主の入れ替えがあるほうが面白いな。
まぁ停滞したGvGがお好きな人たちは今のお手軽防衛のほうが
いいんだろうけど。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:25 ID:1gfd0aFJ: で、攻め超有利になって誰が防衛するのかね？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:32 ID:KsvDKqYW: これはテコン用の武器が高騰するね
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:33 ID:nILAT9M9: こんな仕様じゃ防衛する意味ないしな
最後の10～20分ぐらいでエンペ割ればいいだけ
Gv2時間もいらなくね？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:34 ID:sOMWUUa+: いずれレース会場はテコンマスターばかりになる
で、テコンがエンペ割るわけじゃなくERでEMCして割り勝つ、というのが今後のエンペレース
一瞬だけエンペの前で平地戦になる、その中で前衛はエンペ割る
けどマスター以外はEMCされるまで何もしないでいいも同然だから
例え同じ条件でレーサー対決してるとはいえ楽しいと思ってレースする奴はいなくなるな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:34 ID:Of09bgbi: AD以上の効率出る場所あるんだから
そもそも砦自体神器のためだしな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:40 ID:y+yk9PbK: 防衛は防衛したい奴がするだろ
もうだめだー言ってる奴等には期待してないから別にいいよ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:40 ID:sOMWUUa+: Gvやってる奴の多くは、（Gvで）色んな意味を含めて俺TUEEEEEの為にLv上げるわけだ
ADや生体、タナトスもその為の狩場に過ぎない
その目的の場が消えたら例え美味い狩場あろうが意味を成さない
神器を出す為にGvやってる同盟で手段は問わない、テコンEMCも全ギルドやっていく
とかなら話はまた別だけど
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:42 ID:sObf3+6S: どこが防衛有利なんだか。
攻めが雑魚なだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:43 ID:1KQPMHea: テコンEMCが実装されてしばらく経つであろう韓鯖じゃ、Gvどうなってんだろう
…あっちじゃもうRO自体過疎ってるんだっけ？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:47 ID:tkUomy7S: 過疎ってないと思うか？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:08 ID:CZPReG3n: 　　　　　／＼_,,､;;''';;ー‐-､,／＼　　　　　/￣￣￣￣￣＼
　　　　　|| /::::::●::::::::●::　;ﾞ＼ ||　　　　 |　　中　　　今　　|
　　　　 /::::::::.:r ●ヾ:..::::::ヾヾ;'''ﾞ.i　　　　 |　　で　　　日　　|
　　　 ./, .::: : : l, U.ﾞ! .,､':::::ヾ;.､:::::::| 　　　|　　出　　　は　　|
　　　.i,ｲ ::::: i ,.l､　 ,!ﾄ,|ヽ､;.ヽ､ヾ | 　　　　|　　し　　　安　　 |
　　　jﾞ l .: : :,Lい,ﾞ'ﾞ　 lﾞ,ｨ-,､ヾﾐ- |　　　　| 　　て　　　全　　 |
　　　　 i, i､i,ﾞ!rTヽ　　　ヾ-'. l　K |　　　 |　　　イ　　　日　　|
　　　　 ./ヾベ;,ﾞ'"　､　　　　/! .l, ﾞl､　　　|　　　イ　　　だ　　|
　　　 ./　,ｲ.l,ﾞi,ヽ､, ヽ￣） ,イ.l .|　l l. 　　|　　　よ　　　か　　|
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773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:09 ID:k82ghNtD: >>761
むしろ今まで以上に大手とそれ以外の差が開くぞ？
高飛び＆カイト対策には人手と金がかかるから
規模が小さい勢力ほどそれが困難になる。
今まで大手派兵をなんとか防げていた小規模が次々と陥落して
大手が各地の砦を蹂躙するGvになるだけかと。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:15 ID:fMQR4HHW: カイトして突っ込んで戻るを繰り返すだけでLVあたりの中堅下位は防衛崩壊しそうだな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:19 ID:YnCKoYE4: >>1
■仕様■
強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:24 ID:fOkupH5W: 拳聖だかリンカーだかわからんけどたまたま見かけてどっちか判らんけどあれか～と思ってたが
よく考えたらそこは生体３　もう９５以上のが居るのか…　IN古鯖
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:29 ID:wF4xDmLP: Baseだけなら転職前に上げておけば問題ない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:36 ID:ncXhb0Rb: 高飛びテコンさんはLVいるだろうけど、リンカって育成すごい楽だよな。LVそんなにいらなさそうだし
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:36 ID:VK/rzdvz: 生体3お座りならJOBもあっという間にカンストだな。
週明けを待たずにオーラ拳聖・リンカーが戦場に姿を現すわけだ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:37 ID:vK1fiP5F: 城主以外EMC不可

だったらいいな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:09 ID:W2Kz5nj0: 既に生体3Fでリンカー見かけるわ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:19 ID:1ZWWEDT0: そりゃ窓にあれだけBOTがいる時代だしな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:32 ID:zIphz/Fv: ベースとJOB混合してる馬鹿多杉
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:44 ID:nILAT9M9: お前は何を言ってるんだ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:47 ID:BS66UO2R: 高飛びは蝿禁止マップでは使えない＝Gｖマップでは使えないと
聞いたんだけど、そうとは限らないみたいだね。
少なくともここの議論の流れを見る限りでは・・・。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:51 ID:Of09bgbi: 残念ながら高飛びの説明欄に
（砦マップを除く）
としっかりかかれてます。仕様です。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:58 ID:VK/rzdvz: >>773
ERを人で埋め尽くせる動員数3桁の超大手連合と
ガードマフラ金ゴキゴスに2PCリンカー支援で常時融合状態の
ソロ拳聖との2極化が進むんじゃねえかな
50人にも届かない中途半端な連合に果たして未来はあるのか？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 04:19 ID:tSbLYNJw: そりゃ合併して3桁になるしかないだろ。
しかし水晶の供給が今の状態しかないと中堅以下は本当にカイト突撃で終わりそうだ。
BOTが大量発生してマステラ並に産出されても消費速度が早すぎるな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 04:21 ID:ncXhb0Rb: だから中堅は確保段階だけイナバ防衛でいいんじゃねえの
商業地考えないならそれでおｋ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 04:27 ID:UYgAYGVa: ？
砦前にIW防衛でいいんじゃないの？
？？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 04:28 ID:nILAT9M9: 水晶のかけらじゃなくて、DCの効かないNPC販売にすればZeny回収もできて一石二鳥なのにな。
まぁそんな事考えられる頭があれば、あんなクソバランススキル実装しないか。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 04:37 ID:PqQ0v1bq: リンカーも何か触媒使うならいいが、釣り合いが取れないよなぁ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:00 ID:0JFNvJnR: DC効かないNPC販売にする意味が分からないけど
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:13 ID:nILAT9M9: >>793
Zeny回収っていう言葉が読めませんでしたか。
ついでに妄想にいちいち噛み付いてんじゃねーよボケ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:20 ID:j7n/ZL6Q: 妄想は妄想スレでやれよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:22 ID:zuXxnpv8: >>794
ボケはお前だろ、どう見ても
スレタイすら読めないのかよ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:23 ID:Y9fOsYNT: そもそもまだGvでどうなるかわかってないんだから、
リンカーの話自体現時点では妄想だろ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:32 ID:cIrYrtqV: >>795-796
スルーできないボケは引っ込んでろよ
妄想が駄目なら今週のGvが終わるまでリンカーやテコンの話するんじゃねぇ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:40 ID:zuXxnpv8: >>797.798
未実装どころか実装見込みのない妄想と
実装されてる要素に関して予測を立てる事を
同列に扱うな
お前らは馬鹿か
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:45 ID:Y9fOsYNT: 物は言いようだな
どう見ても妄想だらけです
本当にありがとうございました
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:51 ID:HZQyVGT4: 「妄想」と「推測(憶測)」は別物だと思うんだ。うん。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:55 ID:zuXxnpv8: >>800
物は言いようでもなんでもないだろ馬鹿
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:01 ID:DykQTEdV: 在日なんだろｗ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:03 ID:Y9fOsYNT: 妄想…根拠のない主観的な想像
憶測…物事の事情をいい加減に推し量る事
推測…ある事柄について推し量る事
想像…実際に経験していないことを、こうではないかと推し量る事

はて…？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:06 ID:F+Daf8nO: 想定外でした
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:10 ID:TyM9oGEf: >>804
在日が必死に辞書引きました＞＜って感じに見える。
スルー出来ないお前さんに問題がある事を理解しよう。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:12 ID:j7n/ZL6Q: がんばって煽ってる単発がいるなｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:14 ID:Y9fOsYNT: 在日なので日本語難しいね＞＜
妄想と憶測の違いを在日にも分かりやすく説明してくだしあ＞＜
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:22 ID:j7n/ZL6Q: 妄想：水晶のかけら販売NPCの設置
憶測：テコン系職のスキルがGvに及ぼすだろう影響

サカー終ったからあとの人相手よろ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:22 ID:ncXhb0Rb: 糞つまらんバカの独り言で埋めんなウゼェ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:28 ID:nILAT9M9: なんだこの流れ(;´Д`)
俺が煽ったのが原因か？

てか>>804を見て考えると、>>809の2行目も妄想の域なんだよな
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:48 ID:FQoxXh2g: 妄想は根拠のない、起こるかどうかもわからないことを勝手に考えること
推測はとりあえずいろいろ考えること
憶測は根拠はあるものの内容が伴わないような、いい加減にあれこれ考えること
想像は将来的に確実に起こりえることを考えること

噛み砕いて説明するとこんな感じだな
ここまで言えば分かるか？憶測と妄想は根拠の有無が問題になる

そして今回の件に合わせれば
前提としてリンカーは実装されていて、なんらかの形でGvに影響があるのは明らか
実装後最初のGvでどう影響が出るのかを考えるのかというのは
前提を満たした根拠があるため「想像」であり「推測」である。
考えた内容がつまらない大したことのないものならそれは「憶測」になる
正確な日本語を使おうとするならば「想像・推測」を利用すべきではあるが憶測でも間違いではない

他方、「水晶のかけらがNPC売りされないかなぁ」というのは単なる個人の希望であり
これは現状販売される予定も何もないため、根拠がない主観的な考えとなり「妄想」となる

日本語的な解説はこんな感じ。
そもそも妄想と想像を並立して比較すること自体バカらしいとしかいいようがないんだが
最近の日本語のレベルの低下というのをまさかここで感じることになるとは思いもしなかった

以下Gvに有意義な会話を進めてください
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:54 ID:Fjmci6Mf: またステルスクリエと同じことになりそうだな

ここしばらくでテコンリンカー増殖されて
ステルスだろ？と醜い叩きあい
ステルス職認定まではもうすぐだｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 07:05 ID:B055cpP6: リンカーのカイトでSG反射試してきました。
・廃WIZ　INT120杖あり
・リンカー　INT1+12（MDEF0+13）　パサナ　アムムト　アリス
SG1でも1.9ｋ+2.3ｋの反射ダメージで、リンカー側は3HIT目で死亡。
オーバーキルダメージでも廃WIZ側に2回ダメージ（AMP→SG10で10ｋ+13ｋ）でました。
また、廃WIZが死んだ場合でも3HIT目でリンカーも死亡です。
廃WIZ側のタラや属性鎧での反射ダメージの軽減は不可でした。

計算では以下の様なダメージになると思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Pvダメージ（シーズ補正）
INT120のMatk　　　　　　　　　　　　　　　　　　409～696
杖装備時（+15％）　　　　　　　　　　　　　　　　470～800
SG10（1HITがMatk*5）　　　　　　　　　　　　2351～4002（1411～2401）
パサナ（+50％）　　　　　　　　　　　　　　　　3527～6003（2116～3601）
パサナ＆アムムト（+20％）　　　　　　　　　4233～7203（2539～4322）
パサナ＆アムムト＆アリス（+40％）　　　5926～10085（3555～6051）

VITを振っていない素WIZであればHPは4ｋ無いのでパサナ＆アムムトだけでも即死の可能性あり。
1確をねらうか廃WIZを倒すにはアリスが有効になります。

ここから下は検証していないのですが、
・レジストポーション（+15％）
・エキサーサイズ（+10％）
・デビルリング（+50％）
・リンカー側にLA使用（同盟外からなら使用可能）
・廃WIZ側がAMP使用（相手次第）
・WIZ側にゴスペルあり（相手次第）
・WIZ側にMBｒ（相手次第）
あたりでもダメージが増やせると思います。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 07:08 ID:bhxZ1POG: 平地戦が面白いＧｖが
それすら無意味になるようなもん実装されりゃもうやる価値はないな
他ゲーやったほうがいい
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 07:28 ID:gbkSustK: そうすれば？
誰も止めないから
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 07:40 ID:VK/rzdvz: >>814
検証乙
無理の無い装備でWIZをカウンター1発でﾑｯｺﾛｽしたけりゃ
カイト付き特攻兵を2人以上送り込めば確実なわけか
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 07:41 ID:Fjmci6Mf: テコンはLKﾏﾝｾｰゲーに丁度いい薬だと思う
リンカーは防御性能だけでいいのに反射まであるとなー・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 07:54 ID:nILAT9M9: 特攻1人につきWIZ1人殺せるのか。
まぁ鯖によるが大手と言えどWIZが20人や30人いるわけじゃないし、あっと言う間に防衛ライン崩れそうだな。
WIZ魂があるが水晶は有限だし、どう考えてもまともな防衛できないよなぁ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 08:38 ID:TK659iQi: お前らはそんな易々と反射役につっこませるのか？
解除役くらい用意するのは普通だと思うんだが
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 08:46 ID:VK/rzdvz: リンカーにはディスペル無効なんですぜダンナ？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 08:48 ID:Cp2EtKWG: 解除役ってERから出て行ってSGかLoVでも撒いて戻るってのを繰り返せと？
防衛に突っ込んでくるのとは違い、固まってるところに撃つわけだから、
たとえSG1でも10人*2くらいの反射で帰らぬ人になるよな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 08:50 ID:Cp2EtKWG: 2行目のあと、反射は確実に1人に集中する訳で、が抜けた。
無くても分かるとは思うけど。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 08:58 ID:Y9fOsYNT: WP手前は低LV大魔法でカイト剥がしに徹して、
WP奥に今まで通り火力を密集させるってのもよさそう。
大魔法地帯を抜けたら阿修羅やADSで瞬殺できるしね。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:02 ID:VK/rzdvz: >>824
たったいまINT初期値のV＝D型カイト剥がし専門WIZという電波を受信した
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:05 ID:s8jXuBPY: WP手前薄くしたら普通にロキ崩しから無詠唱通されて終わりじゃないか？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:08 ID:cv/Jq75r: >>824
その場合ロキ破壊役が大暴れするだろ
そんでロキ消えたらLP貼られて即貼り返しできないと
カイト状態のまま奥に行かれて火力大魔法のWizが死ぬ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:09 ID:kxETbV6i: ロキ内火力はどうしても大魔法頼みになるからなぁ。
ロキ2枚だと＃も届きにくいし。
雷鳥魂でジークも使いやすくなったという話もあるし、前も後ろも大変だわ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:12 ID:I0aSRpik: なんだかんだで、それなりに防衛できそう
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:14 ID:nILAT9M9: あちらを立てればこちらが立たぬ、か
本当八方塞だな…
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:14 ID:PkOr2Hog: >>826
だよな。
低Lv魔法とか本末転倒すぎ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:17 ID:VK/rzdvz: ロキの中で何もさせずに蒸発させるのがWPロキ防衛の醍醐味なわけだからなぁ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:18 ID:Fjmci6Mf: こうなったらエンペに群がってイナバ防衛だｗ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:19 ID:I0aSRpik: ピコミンが活躍する時代きたー
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:22 ID:Y9fOsYNT: そのロキ役を死なせないようにする方法を考えようよ。
霧、SW、キリエだってあるんだからさ。
後、低LV大魔法だけじゃなくて、カイト剥がしが終わったタイミングで、
WIZ魂+水晶かけらを持たせたWIZがMBr付AMP大魔法でもロキ内に叩きこめれば、
ある程度は何とかなりそうだけどなぁ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:23 ID:ZgU/lcqA: 早く崩壊したGvが見てみたい
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:26 ID:M8o6XsRz: とにかく水晶確保して、高速阿修羅、ADSを中心に飛び込んできたテコンを
即殺していくのを徹底するしかなかろ。

材料集めをしっかり出来て、大魔法部隊以外もしっかり確保できて
禿インティミ対策出来てたギルドなら問題ないんじゃないのか？

>>835
＞後、低LV大魔法だけじゃなくて、カイト剥がしが終わったタイミングで、
ロキ殺しの最中も定期的にカイト付きが出入りするだろ。
結局最初から水晶持ちWizに素直に大魔法撃たせてろという話になるだけ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:36 ID:s8jXuBPY: 相手にリンカー2人いればリンカー魂でカイトの対象制限なくなるわけだから
今週のGvはER入ってくるやつ全員がカイト付きとかありえるわけだ…
リンカー以外はdspするとしてもやっぱきついなぁ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:37 ID:HYXGxHRO: これで廃WIZメインでだしてくれるひとが更に減るな。
説得が大変だ。

あたらしい剣や槍がどんどん実装されるなか杖は1つしか追加無いし
新カードもWIZ系にはあまり意味無いものばかりだったし
リヒだとメイン火力にならんし
こんなのでメインWIZ系って人がドンドン減っていっているのにカイト乙だもんな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:37 ID:sP66GvDF: ありえるというか、多分一定以上の規模の勢力だったら
全てそうなると思われますな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:39 ID:ZgU/lcqA: >>839
いや、リンカ2人程度で詰むＷＩＺなんて実際必要いと思うが・・・・
阿修羅でもＬＫでも別キャラ入れて貰ったほうがマシじゃないか？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:42 ID:Y9fOsYNT: >>837
やっぱそうかぁ…
それで水晶のかけらを大量に集められないって話に戻っちゃうなぁ…
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:43 ID:i5Vdlpea: 雷鳥魂でブラギブーストした雷鳥のMB連打でWPロキ内でヒットストップ。
…とか、そんなことするくらいなら自己ブラギスクリームのが断然マシか。
そもそもヒットストップは仮に機能したとしても、ロキ破壊を倒すには至らんしな。
大魔法以外で広範囲かつ高威力を維持しようとすると、結果的に阿修羅ADS辺りに集約されるのが何とも言えんな。

サンクやFPのような設置型スキルも反射対象か？
それによっちゃ考えようもあるんだが…。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:44 ID:VK/rzdvz: 思うに防衛側は単に受身に回ってたら水晶がなんぼあっても足らんし、例え足りても大赤字決定だわな
敵に突撃準備を完成させない方向で考えるべきなんじゃないのか
つまり積極的にチャンスを見つけてWPの外へ討って出る
逆襲で敵が怯んだらすかさずEMCして損害を回復する、どうよ？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:46 ID:Fjmci6Mf: 俺のStr-vit献身の時代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:46 ID:i5Vdlpea: ああ書き忘れた。MEやら廃WizのGFはどうなるのかって意味も含む。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:47 ID:nILAT9M9: >>843
いや待て、ロキ内じゃスキルが使えんぞ。と一応突っ込んでおく
やっぱ低LV大魔法でカイトを剥がして、奥に突っ込んできたのは高LV大魔法や阿修羅ADSで処理。
ロキ崩しをしてる奴らはADSで倒すぐらいしか方法がないかねぇ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:47 ID:sP66GvDF: GFは反射されない。FPは反射される。
MEは確認してないが、反射されないと考える理由がないな。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:48 ID:ZgU/lcqA: >>845
何を献身するのよｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:49 ID:kxETbV6i: MEプリはWizの魂かからんわけだからなぁｗ
㌦の足止めにMEってのはもう無理かねぇ。

ヒールも反射されるんだとしたら、サンクはどうなんだろう？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:49 ID:nILAT9M9: ちなみにサンクは反射されなかった
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:51 ID:ZgU/lcqA: >>847
それしか思いつかないけど、WIZが死なない威力の魔法じゃ前衛一生死なないだろうし
WP付近の攻めが相当自由になるな・・・
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:52 ID:s8jXuBPY: サンクもFPも一応反射ですね。
サンクの反射は㌦着た状態でしか見てないから着てないとどうなるかわからんです。
Wiz系だと反射しないのSC、GF、MCくらいかな。
サンクって確か無敵時間でも有効だよね？
サンクでカイト消せるとしても、WPサンクはロキ破壊の面から見るときついかぁ･･･
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:52 ID:ZgU/lcqA: 新アイテムでSG耐性さらにあげられるわけだし
もう完全に攻めの時代なのかねぇ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:54 ID:s8jXuBPY: 打ってる間にサンクのこと出てるしorz
㌦なしじゃサンク反射しないのか･･･
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:56 ID:i5Vdlpea: >>847
冷静な指摘感謝。あふぉだ自分。

サンクは×　FPは○か。
サンクとHD1連打をかけらなしキャラで行ってカイト分散を図ろうと思ったが、HDが候補に残る程度か。
実際のところはFP直置き無理だし実戦投入無理なんだけど。
火鎧+レジスト等使用したSG反射を相手が目論むなら、火や地の低威力スキル役を一人置くでもよいかとちょっと考えただけだ。
HDならLP用セージでも持ってそうだしな…と言う意味も兼ねて。
GFも含めて考慮してみるとするか。
情報提供してくださって感謝です。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:59 ID:9W2sV/cx: >>854
Gv実装から今まで長いこと防衛の時代が続いてたんだから
ちょうどいいでしょ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:00 ID:ZgU/lcqA: >>857
Gv実装から？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:04 ID:DcDok3UI: Gv実装→枝防衛

砦内枝不可→この頃はまだ移動しても無敵時間が続いていたのでER防衛は少なめ。
平地戦or1MAP目で敷詰め防衛が多かった。

無敵時間解除→WP防衛時代突入

簡単に書けばこんなとこか。
枝と油防衛以外バランス取れてたんじゃないか？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:05 ID:DcDok3UI: 訂正
　平地戦or1MAP目でアンクル敷詰め防衛が多かった
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:12 ID:ZgU/lcqA: 攻めが普通に勝てる仕様になると、防衛する意味なくなるから
Gvそのものが成り立たなくなるような気がしないか？
レースと、平地戦で暴れ合うくらいしかなくなるような
あとはラストでいかに巧く城確保するかか・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:13 ID:jgaRb/3V: 飛び蹴がWP無敵中に追加効果でるかが結構気になるな
Wiz潰しにカイト特効してきたのをディスペルだけじゃ中々きつそうだ

リンカー本人が突っ込んできたのは…相討ちか…
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:13 ID:4b+nL760: 田植えが主流になりそうだな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:30 ID:Av7g2BXR: かなり亀だが>>666
星の安楽は必要か？GvG中じゃ奇跡なんて出せないだろうし、星登録しても意味が無いような
あと、悪魔は確かに強いが常時暗黒はなかなか周り見えないぞ
なにより、Job1でハイオーク一匹6％は勘弁
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:44 ID:k82ghNtD: >>857
それが攻め有利に若干傾くだけならよかったんだけどな。
攻め側はリンカー魂でカイトをかけてWPを行き来するだけでOK。
防衛側は一方的に消耗戦を強いられて、水晶が底を尽きた時点で投了。
こんなんじゃ最後の確保戦以外、城主でとどまろうとするところなんてどこもなくなる。

どうしてこう重力は阿修羅とか極端なバランス取りしかできんかね･･･
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:51 ID:VK/rzdvz: WP献身修正とか、やらんでもいいような事するしな
インティミ封じられたままの悪漢とかも、こうなるといっそ哀れだ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:51 ID:sOMWUUa+: WPに2人低Lv低INTのWizが大魔法うってカイト剥がして
Wiz魂と水晶大量に持った廃Wizがカイト切れてると思うタイミングを見計らって大魔法うちゃいいじゃん
火力が足りない事には変わらんけどね
カイトがあってもなくても、その他のパッチ変更でロキ守りきる事が難しいんだからgdgd言うなと

そいやカイトしたリンカー自体を殺しても付与されたカイトは時間内は効果あるのかね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:58 ID:dFcSu1yU: プリが死んだら支援は消えるか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:01 ID:FiV8anLu: スパノビ並のHP係数とスパノビ並の装備制限があれば壁超えとか全然許せるけどなｗ
実際はどうなんだろう・・・Lv90台VIT100でどれくらいのHPあるの？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:05 ID:nILAT9M9: WIZと同じHP係数ならLV90VIT100でHP5000ちょっとだな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:06 ID:kxETbV6i: ランク入ってるテコンなら30kくらいらしいぞｗ＞最大HP
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:10 ID:VK/rzdvz: >>867
殺傷力の無い低Lv低INTのWIZなんて誰がやりたがるのかという問題が
仮にやる奴がいたとして、火力が二人分減るわけで中堅クラスとかには
結構シャレにならんかと
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:12 ID:sP66GvDF: 裸のVitカンストオーラテコンで、HP8Kくらいになる計算だね。

ランカーのHPSP3倍っつーのがどういう計算なのか判らんけど、
まあオーラLKよりHP多いのは多分確実。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:13 ID:sP66GvDF: 多分確実ってなんだよ(´д`)

まあ、VitカンストオーラLKよりHP多いのは確実だろうね。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:20 ID:y0UYSHZA: ＨＰ係数はプリとセージと同じ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:20 ID:PkOr2Hog: >>867
＞WPに2人低Lv低INTのWizが大魔法うってカイト剥がして
＞Wiz魂と水晶大量に持った廃Wizがカイト切れてると思うタイミングを見計らって

タイミングなんか計れるわけないじゃん。
相手は対武田鉄砲隊よろしく、常に出入りしてるくらいに思った方がいい。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:21 ID:GvzA30Up: こりゃ、ロキ大魔法防衛オワタな
常日頃、防衛有利のGGには嫌気がさしてたから、リンカー大歓迎
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:23 ID:i5Vdlpea: 露骨に火耐性(火鎧+火レジスト)カイトをするとMSを反射するでもWizが生き残る余地はちょっとはある。
さすがにMSは隕石一発分でしょ。
WP出現地点に撒くのはSG1(低INT)+GF+MS弾幕(+HD)…とか。
これでも大分苦しいですがね。

実際のところ、大抵は耐性は素のままでカイトかけてダメージを平均化させるんじゃないかなとは思っているんですがね。
Gv特化のセージなぞは本当にGv運用だし、
その気さえあればINT修正50or77～105程度の無詠唱VIT振りの、対人妨害用Wizなんかがあってもいいと思うんですが。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:30 ID:YVpvImIN: >>867
INT=DEXだとINTが相当低くない限り死ぬ、相手もダメージうｐ装備で来るだろうし。

そこでVIT型って言うと外人さんが出てくるよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:33 ID:hZmYMfMF: むしろ、カイト＆カアヒかけて⊂二二（＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝで
今まで大魔法蒸発喰らってた奴らすらロキ地帯抜けてくる可能性が出てきたわけで
この方が怖い気がする。
大魔法だけに頼ってたところはきついだろうね。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:41 ID:HYXGxHRO: LoVとMSを中心に据えたらいいんじゃないか？

LoVならMATK300%程度
MSなら100%*5HIT

これを2回ぐらい食らう程度なんでWIZでもヒールで余裕で耐えれるとおもうんだけど。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:42 ID:GvzA30Up: >>880
雑魚も特攻隊としてならGGに貢献できるわけだ
オーバーキル分も反射させれるから、素ノビ爆弾HP1ｋ未満でも十分痛いかも
しれない。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:43 ID:PkOr2Hog: >>880
カアヒじゃなかったカウプ・・・

>>881
LoVはセット単位じゃなかったかな。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:43 ID:Of09bgbi: >>881
×2回くらう
○2回×人数分くらう
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:47 ID:ZgU/lcqA: もうGv終わったな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:48 ID:hLcKQREZ: >>881
だからそれをどこに置くんだ。
ロキ潰しを殺せないんじゃ意味無いし。
AMPSGだけで蒸発するほどロキ潰しチームはぬるくないぞ？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:54 ID:GvzA30Up: >>885
WPのロキ大魔法防衛が終わっただけだろ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 11:58 ID:dFcSu1yU: WPのロキ大魔法防衛のラインを引けるのかすら微妙じゃないの
城主以外は高飛びEmCマスターのギルドにほぼ確実にスタダ成功されるわけだし
攻め側4ギルドにあっさりスタダされて持ちこたえられるとは思えない
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:02 ID:QF27fkwn: チェイサあたりに盗作Lovして貰うのがいいかもな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:03 ID:i5Vdlpea: まぁ…ね。前提から大幅に崩れるって予想は出来てるしね。
だからといって防衛構築を放棄するのは最初から負けた気がするし、当面諦めるつもりはない。
無形剣orエッジに1HQを加えてヒットストップに採用とか、色々悪あがきしてみるぞ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:12 ID:VK/rzdvz: >>889

　おまえあたまいいな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:14 ID:I0aSRpik: ロキ潰しチームを潰すのはピククロチーム
ピコミンの時代きたー
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:19 ID:DHvtZhq3: ふとおもった。
ヘルモードの杖は駄目なのかなと。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:24 ID:i5Vdlpea: >>893
支援効果リセットやら金ゴキC効果は、使用者の味方GもしくはPTメンバーにかかる。
よって敵側のヘルモードの杖はなんら意味を成さない。
仕様の解釈を間違ってなければこうなるはず。

どういった意図でヘルモード使うかによるけど、敵側としての妨害は無理。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:26 ID:HYXGxHRO: >>886
WPでたところはLoVとMSとFW

そこからロキへ2歩動いたところからAMPSG10の範囲
まず、カイトを剥がす。
その後ダメージ狙いだ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:29 ID:vEWH1+Wz: >>893
支援効果が切れる、肝心の相手ロキ位置まで展開できない。

効果範囲内なら金ゴキ並みと勘違いしてる奴が時々沸くから困る。
支援効果切れるのと、WPヘルモードはWP側に半分欠けて展開されるから
実質なにもできん、支援効果消えさせるだけ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:41 ID:y0UYSHZA: 被ダメさがり過ぎると魔法シーズ補正で全く当たらなくなる事をお忘れなく
あと協奏がバグっててジークが本人にかかるとか
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:44 ID:PqQ0v1bq: 遊撃チームを砦前に待機させておいて、リンカーが砦に入ったら、
リンカーだけはなんとしても殺すしかないんじゃない？
EMCで呼ばれたら終わりだけどな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:59 ID:ZgU/lcqA: >>895
それ、WP防衛の意味あんの？ｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:05 ID:cRUz4ej3: よく>>895みたいに低ダメージ魔法地帯で剥がしてから高ダメージ魔法を当てると言う人いるけど
ぶーんすればLoVだろうがFWだろうが無視してAMPSGに特攻できるんだが・・・
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:14 ID:yQ59hcxa: ソウルリンクしたジークって演奏者に乗るのか？
乗るとすれば、ジーク+水レジストpot+風レジストpot+火肩で
火無効、水無効、風85%カット、土65%カットなんだけど
WPジークからWPで演奏者放置してもしななくね？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:23 ID:ZgU/lcqA: >>901
凄いなそれｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:25 ID:vEWH1+Wz: ジーグ設置後一番の死因は錐SBｒとADSって事は忘れずにな。
あとレジストPOTって重複して効果あるのか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:27 ID:y0UYSHZA: >>903
LKを上にかぶせておけ、パケ送信以外でタゲれないから
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:32 ID:Fjmci6Mf: お前らぴょんぴょん飛んでくるテコンも忘れないようにｗ
こうなったら阿修羅とADSをやたら増やすしかないような気する
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:33 ID:sObf3+6S: おまいら
発想を転換するんだ
WP防衛ができなくなるという事はWP前で封鎖する事も不可能になるわけだ。
つまり準備する時間を与えなければおｋだ

WP高飛びEMCは別な
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:37 ID:q/IeiUf/: カイト＋カウプ＋⊂二二（＾ω＾）二⊃ ロキ地帯突破
カイト魔法反射部隊
ロキ討伐隊の直接的＆間接的耐久力UP
スタダ高飛び
WP超え高飛び

防衛頑張ってくださいっ(＞_＜)ゞﾋﾞｼ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:37 ID:vxxwcRFZ: >898
はいってすぐ高飛びでにげられるんじゃあるまいか？
ソウルはテコンのスキルほとんど使えないってことならすまない
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:40 ID:yQ59hcxa: レジストpotの効果重複はPvで実証済み。
4種使えば全属性+5%。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:41 ID:ZgU/lcqA: >>905
テコンだけなら別にいいんだよ。詠唱あるしロキ上で使えないし
まぁカイトはWIZに水晶持たせて大魔法ってのが一番現実的だろうな。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:45 ID:ZgU/lcqA: 結局Gvも今まで以上に金かかるようになっただけか。
昔の防衛で言うところの
ハンタの矢代
BSのメマー代
騎士のSP回復代
モンクの阿修羅代
クリエのADS代
とうとうWIZも攻撃するだけで経費発生か
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:47 ID:W2Kz5nj0: 防衛1回で水晶3000個ぐらい使いそうだな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:50 ID:LsUMR/yn: カイト剥がすためにWPへ低Lv魔法→ロキ破壊＆LP展開のチャンス増やすだけなので本末転倒
やっぱり気合で水晶大量に集めるしかなさそうだ････

逆に言えば、水晶さえ切れなければ防衛できるかもしれない
まさに消耗戦だ
スタダだけはマスターの競争になるだろう、テコン系以外のマスターはｵﾜﾀ。作り直せ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:51 ID:PqQ0v1bq: 水晶集めだるい
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:52 ID:LsUMR/yn: >>910
残念。高飛びはロキ関係なく飛べる
砦で実験してこい
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:54 ID:ZgU/lcqA: >>913
水晶の消費数は実際やってみないと具体的な数字は見えてこないが
新しい防衛スタイルが見つからないと2時間防衛とかどこもやらないだろうなぁ・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:55 ID:pdGOfs76: リンカーやらが入ってきたらスペルブレイカー連発くらいしかないだろうね･･･
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:55 ID:9L6iTEV7: Gv中も水晶を集める調達班が出来たりしてな。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:56 ID:ZgU/lcqA: >>915
マジかよ？
テコンばかりのテコンギルドとかにピョンピョン飛ばれたらどう対処すりゃいいんだよ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:00 ID:FiV8anLu: 仕様をいろいろ調べてみたけどだんだんと初心者お断り！なゲームになってきたな
不正対策に力を入れてますって公式で宣言してたけどもうこれから減る一方じゃないか
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:03 ID:ZgU/lcqA: 装備的にWIZの邪魔をするリンカーを作るのは元WIZだったりするジレンマ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:04 ID:nm1Dbkpr: 水晶の相場はどれくらいだとみてる？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:06 ID:M4ku9ext: ってかよ防衛できないGVG最高だぜとかいってるやつらに聞くけど。
これからどのギルドも防衛できないとなると当然商業値等がお察しになるし神器のアイテムの数もいままで以上に激減する。
砦特産物の値段は跳ね上がる。BOT等の物品の流通量に依存しだすのでは？
んでギルド自体の資金は砦に依存することがおおいからGVGじゃそのうち阿修羅禁止とかなるべく少なくとかいいだすぞ？
マステラ喰うな白ぽのめとかね。
韓国では最初は水晶のかけらの部分がなくてGVGが崩壊して、そこで水晶はいったけどさ日本のGVGの人数でそういうのもう無理だろ。
防衛もうイヤだとかいってるやつはレースいけよ。そもそもレースギルドにも大変失礼かもしれんが・・・・
攻めたら防衛せにゃいかんじゃん。その防衛自体がなりたたない一方通行のGVGにストレスないなんてありえん。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:08 ID:vEWH1+Wz: 馬鹿なんだよ、防衛が成り立たないGVGじゃどこも防衛しない。
極論だが攻めも意味がなくなる、全砦レースになるって気がつかないのさ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:13 ID:PqQ0v1bq: ここでテコン、リンカーを歓迎してるのは、いつも大手に蹂躙されてるレーサーギルドだもん
最初から防衛という概念が無いから仕方ないんだよ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:16 ID:9L6iTEV7: 実際どう転ぶか分からんけどね。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:19 ID:cRUz4ej3: 出費的にも最後の五分だけ水晶使って防衛がよさそうだな
GVG二時間もいらねえよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:20 ID:ZgU/lcqA: 大魔法防衛が機軸なんで、水晶消耗しながらの2時間防衛は厳しいかな。
どこかの奇才が新たな防衛スタイルを確立してくれないと無理ぽ

どこも城転々と落としあって遊んで、ラストだけ水晶消費しての防衛になるかな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:23 ID:M4ku9ext: 水晶のかけらじゃなくて上で誰かがいってたけどブリガンとかだったらいいのにな・・・
それか魔法のお札とかいうのにしてNPC売り。1つ5kくらいで。お金も回収できるしさ～。
適度なレア度を含めてなんとかしたいって考えわからんわけではないが今回のはちとひどい。
大魔法防衛自体がNGならなんか別の防衛方法を考えるべきだろうが、複数を相手にするということを考えるならWIZ以外に適任者はいない。
なんかよい案はないだろうか・・・WIZやってるやつらに今からハムつくれとかいってもアレすぎるしな・・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:26 ID:LsUMR/yn: 何かネガティブ思考が多いみたいだが････
俺の同盟は、古鯖で一応最大手の一角なんだけどさ
防衛する気満々だぜ、攻め有利と言われてるから尚更防衛してやると意気込んでる
アシデモ用材料やミネラル狩りも同盟規模で頻繁にやってる

厳しくなるのはわかってるが不可能じゃないと思ってる
砦を選ぶ必要性がでてくるから攻める落とす力も同時につけなきゃならんがな
とりあえずブリトニアではB4以外選択肢ありえない、本気で守るなら。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:27 ID:p1O2F2H6: Int=Dexチェイサとかつくらせとけば…
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:29 ID:9L6iTEV7: 地道ではあるが防衛側もVIT拳聖みたいなのを数人用意して
EPRより前で飛び蹴り使ってリンカー支援を潰すしかあるまい。
あとはリンカーの早期殲滅か。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:29 ID:x4oV2h5J: 最大手とかじゃないと規模的に防衛できないから言ってるんだと思うが。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:32 ID:i5Vdlpea: しっかり既存の防衛構築が出来上がっているという前提のもとで、だが。
攻め側WPに逆ロキが仕掛けられてないなら、鉄砲玉として無詠唱向かわせるとかすれば、突撃前にカイト掛けなおしの手間を相手に与えることも一応は出来る。
しかし実際のところはやはり高飛び駆け足等の移動スキルで先手とられたり攪乱されたりと、
今までのような状態にもっていけない可能性、またはもっていけても安定しきれない可能性がある。

ので、さんざ上で大魔法防衛を維持してみようというケースで考察(？)はしてみたが、
それ以外の方法を苦労して模索する必要性も強いと感じた。
しつこいようだが、不利な材料を与えられても安易に防衛放棄なんてしたくないのでね…。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:32 ID:PqQ0v1bq: レースなんかやりたくねー
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:34 ID:9z+SPgFS: 人数が多いところは自分より人数が多いところはない訳だし、人海戦術とかでどうにかなりそうだが
一番被害うけそうなのは防衛してる中堅以下だろう
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:36 ID:M4ku9ext: >>930に問うなぜにb4？
あそこはエンペはかなり弱いと思う。それならB1、B2の方が強いのでは？前よりWIZの集中はへるだろうが・・・
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:37 ID:sP66GvDF: ちょっと商業値が溜まったら「祭り」の名目で
2、3番手や中堅が適当に雪崩れ込んで来て商業値1。
最大手でもこれはきつい。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:37 ID:9G+Fu3B9: つーか、あれですよ、攻め側としてもかなり萎え萎えなんですよね
頑張って頑張って、それで砦を陥落させるのが楽しい訳でして
カイトはやばいけど消耗戦になる程度の話でアクセントとしてはまあいいかと思ってたけど、
高跳びがセル指定スキルじゃないからWP越しに使用できるのは予想外だった・・・
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:38 ID:Of09bgbi: >>939
攻め側は別に自分らで勝手に使わなければいいんだから萎えるなよ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:40 ID:vEWH1+Wz: >>940
萎えるだろ、自分たちは消耗戦望んでなんとか落とした。
一方攻守逆転した相手側は高飛びで一瞬にER乱戦にした。

どう見ても萎えるな。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:41 ID:i5Vdlpea: 後衛地帯が真北じゃないからとか？
bingbingなり駆使しないと一足飛びで高飛びEmCはできないでしょ…。
そういう意味ではB1の構造は高飛び使用されると厳しいような。

B4ER一応水場あるね。そういやWBは水弾2発でカイト飛ばせるのかな。
とはいえWBに頼っても、単体の足止めは出来ても数は捌けないですが。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:46 ID:9z+SPgFS: そういえば転生パッチのときも不意の大魔法不発減少があって防衛有利になったんだよね
今回のパッチでも何かある可能性も０じゃない
WP超えスキルが無効になってたりすれば面白いんだけど
ROの仕様的にはありえなさそうだ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:47 ID:QnWME3xb: WP高飛びなんてそれこそどうでもいいんだけどね。着地点空けときゃいいんだから。

水晶の調達こそどうなるのかな。
一週平均1000個使って、それが10同盟くらいかな。
ギルドぐるみで集めりゃいいとは言うけど、
手に入るマップがアインD2だけだから凄い事になりそうなんだよなぁ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:47 ID:sObf3+6S: >>943
Wテレポできてる時点で使用可
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:48 ID:Of09bgbi: >>944
同名単位で集めるんだったら1時間もあれば1000個いくから
その計算じゃ1週間で10時間程度しか混まない
他の同盟とかぶらない限り、そんなすごいことにはならない
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:58 ID:vGxudUyx: 水晶のかけらで魔法反射防ぐといっても
高飛びしてきたケンセイに飛び蹴りされたら
魂切れてウィズ陣崩壊するんじゃ？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:59 ID:y0UYSHZA: 一週1000個で済む訳が無い
WP無敵で出入りしてるのにカイトかけなおしつづけるだけでWPの向こうでしっかり反射して帰ってくる
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 15:20 ID:hXm90qxA: ロキの切れ目にSW献身したヘルモードの杖おいておくとかダメなん？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 15:27 ID:fYuRUsZZ: 今度のＧｖがどうのこうの言われているが、
今までの阿修羅ＡＳＤゲーにはそろそろ耐えられなくなってきてたしな。

罠や蜘蛛の巣、ローグの新スキルとか足止めスキルは多くあるわけだから
臨機応変に対処すれば防衛できるだろう。
祭られて防衛しきったときの喜びもきっと大きいぜ！
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 15:28 ID:XJPFF7ut: >>950
残影すら止めれない罠や蜘蛛等で高飛びを止めれると思ってるのか
試してないが。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 15:48 ID:PMMVeMk8: WIZが食らうカイトの反射ダメージに属性はあるのか？
例えば、MS出したら火属性のダメージとして反射される、など

相手が受けたダメージを無条件に食らうなら「ECで軽減できた」はおかしいじゃん

軽減できる手立てがある可能性があると考えた場合、
MS出すWizがパサナ鎧とジャック外套を装備してたら軽減あるのか？
属性関係なくダメージを食らうならタラ・レイドで軽減できるのか？

ここら辺、確認している人がいたら教えてほしい
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 15:52 ID:sP66GvDF: だーかーらー、何度も何度も何度も
＞MS出すWizがパサナ鎧とジャック外套を装備してたら軽減あるのか？
軽減出来ない。

＞属性関係なくダメージを食らうならタラ・レイドで軽減できるのか？
軽減出来ない。

って禿害なんだよ。
信じられないなら自分で確認しろ。俺自身も確認した。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 15:56 ID:sP66GvDF: つかリンカースレとマルチかよ('A`)
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:00 ID:PMMVeMk8: ジーク＋外套でもダメなんだろうか？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:02 ID:Of09bgbi: 何度ダメだといったら納得するんだ？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:05 ID:5KXyc3B0: ｶｲﾄがくらうはずだったﾀﾞﾒがそのまま跳ね返る
「攻撃」が反射するんじゃなくて「ダメージ」が反射する
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:05 ID:PQN4oZtK: カイトの持続時間が10秒ぐらいだったらおもしろいスキルなんだけどなぁ。
カイトかかったキャラ20人とかで突っ込んだらどうなるかとか考えてなかったんだろうか。
考えてなかったんだろうけど…。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:13 ID:PqQ0v1bq: 本当に１時間で水晶1000個も集まるか？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:15 ID:Of09bgbi: 50人同盟なら1人20個だし、いけるだろ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:15 ID:F41MUM7n: そもそも残影すら崖とか越えれなく修正されたのに
高飛びならOKとかおかしいだろ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:16 ID:VK/rzdvz: せめて高跳びがなけりゃね
高跳びさえ無かったらER引篭もりを捨てて平地で勝負するんだけどな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:17 ID:pdGOfs76: ちなみにGXは反射したダメにフェイス乗ってるのを確認
GX１で40回前後したからまちがってないとおもう
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:17 ID:1itHjHMF: >>950
今回のパッチによってますます阿修羅ADSゲー化が進むと見るんだが
どうよ？
足止めスキル増えたら増えたで足止めして阿修羅ドーンにしかならないと思うぜ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:27 ID:7L1OOSHK: 拳聖
武器：DDmGブック, +闇属性
スキル:太陽と月と星の悪魔,太陽と月と星の融合

これで牽聖のエンペ破壊能力計算してみた。
STR-AGI型ならバーサクLKに近い攻撃力でるなｗ
ペコが到着する前に拳聖エンペ２－３人で割れんじゃね？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:28 ID:zIphz/Fv: いままで２次元の動きで楽しんできたのに、突然３次元の動きされると困る
高飛びホントいらねーよマジで・・・
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:29 ID:cmz8Wwoh: 火属性+水属性耐性マイナスにしまくって
カイト反射でWiz潰しまくろうぜ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:50 ID:VK/rzdvz: >>965
量産可能な二次職のくせにLK並の威力なのかよ・・・。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:56 ID:sOMWUUa+: 残影は元々遮蔽物でスキル仕様失敗だろ
とか言うとまた脳内理論言い出す奴出てくるから困る

まぁどっちにしても高飛びは仕様として来てる以上
大量の修正メールによってjRO仕様でGv禁止、もしくは崖撃ち可能ポイントのみにでもならない限り
どの砦もレース化しかない
もう一つの道は200人vs200人での攻城戦、結果は言うまでもないよな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:58 ID:FXKDoKlR: 「一応」太陽～の悪魔はJob50にならないとﾂﾘｰに出ない上に、
ｹﾝｾｲはJob成長が遅いって欠点はあるけどな
結局養子作ってADで転がして公平すれば済むから意味がない
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:09 ID:PqQ0v1bq: 2PCだなんだのある現在、育成が大変というのは、なんの阻害にもならない
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:11 ID:VK/rzdvz: 早いところでは既に生体3養殖に突入してるしなぁ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:28 ID:iYgkXqQ/: >>930
そりゃBOTかってりゃ誰だって俺TUEEEEえええややる気は沸くよね・・・
一般人からすればおわたーなんだよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:29 ID:JAJ8paEa: 実際カイト突入するなら、耐性にもなりかねない属性服で狙っていくよりも、
アリス、アムムトでダメアップ狙って鎧は状態異常反射あたりがいいのかもしれない。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:37 ID:iYgkXqQ/: >>974
初めは水晶狙いでなんでもおｋ
終盤にその装備で落とせばどうにでもなる　よね・・・
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:40 ID:tAMPS+0m: 大手狙いの話だな
中堅以下は何処も防衛せんだろうし
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:41 ID:fYLm1MZ7: サイトブラスターの罠の不具合ってどんなの？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:46 ID:sEg3uT3x: 罠にダメージ与えてもSiBが消えないからずっとあたり続けて最終的に罠壊せる
壁際に罠おいてSiBだして近づいてみるといい、これがシーズでは罠が飛ばないからSiBＷｉｚが歩くだけで罠が全部壊れる寸法だな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:48 ID:Fjmci6Mf: もうGvはラスト30分しか必要ないな・・・
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:52 ID:fYLm1MZ7: FPって壊れない罠だったんだけど
FP10個ぐらい壁際によせてSiBで近づくととんでもないことになる？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:58 ID:kOVoKnSO: ダメージの柱でえらいことになる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 18:03 ID:E9DlC+aL: 罠の存在意義が完全に無くなったわけか
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 18:16 ID:cRUz4ej3: カイトと違って全職使えるわけじゃないから問題ないな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 18:33 ID:X8o/zOAV: >>978
素晴らしい罠駆除スキルですね
あの美しい田畑はもう遠い記憶か・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 18:50 ID:2ZqVFzXi: 今後WIZの仕事はWP大魔法じゃなくて、
ﾌﾞｰﾝPOT+SiBでの罠駆除に変わるって事か

すると#やFAがあるｽﾅｲﾊﾟｰならともかく、
ﾊﾝﾀｰの仕事は…
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 18:58 ID:YlE6JJUq: 懐かしいなぁ罠の田畑
几帳面なやつの作り出すあの罠の畑は美しかった
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 19:06 ID:Of09bgbi: 途中に人がいたら罠地帯行くまでにSiBきれるし
罠地帯の手前に人がいたらSiBも使ってられないぞ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 19:54 ID:895PHj9S: ガラッと発想を変えて、イシス防衛というのは如何でしょう？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:00 ID:FQoxXh2g: イシスにエンペリウムって名前付けてサンクプリにエンペに重なるように持たせてた
それやったら他の同盟から総批判来た
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:02 ID:iYgkXqQ/: >>989
モラルの問題
ちんちんふりまわしてﾁｬﾘﾝｺ乗ってるのと変わらない
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:02 ID:twNmmN0C: >>989
おまえ、あたま、いいな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:12 ID:kud/B4Bp: メンドクセェな。

もう２時間乱戦すればいいんじゃね？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:15 ID:FiV8anLu: 商業値はエンペ割った後にルーレットで決まればいいよ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:18 ID:VpQkb7TZ: バイオプラント・宝剣・ライトニングクリップ持ちケミの時代が来ましたか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:49 ID:3mbTPFsz: 1000!
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:51 ID:cmz8Wwoh: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1151840184/681
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:56 ID:4oAnN40g: 誰もスレ立て行かないから、勝手に依頼してきた。

GvGについて語るスレRound-52
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1152185966/l50

サブタイトル：
RO終末の過ごし方---次の週にGVは滅亡だ。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:57 ID:Fjmci6Mf: すげー・・もう新チョン職業でGv終わりだな・・・
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:58 ID:ipS/9BTn: うめうめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 20:58 ID:L+judmWa: じゃ梅
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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