クルセイダー・パラディン情報交換スレッド73

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド73

1 名前：L ★ 投稿日：06/07/04 21:12 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド72】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1149625547/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 144】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1151824640/l50

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('06/05/03)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146641620/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:28 ID:YxdTh6SV: クルセじゃない俺が2げとー
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:31 ID:B8bvbtcx: 3げと

そして前スレ途中書きしてすまそorz
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:32 ID:B8bvbtcx: あと前スレ最後のお方、報告乙です。

あっても変わらない・・・すかorz
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:39 ID:muYEXQtR: 槍クルセパラに愛の手を～
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:46 ID:ob5bc2PB: ＧＸ前提のＨＸ６
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:54 ID:ABhGjTse: ＡＧ７！の俺はｼｭﾘﾝｸ発動率は実質1割以下！！？

というかシュリンクのレベルUPアイコンが表示されるのって韓国でも同じ事象出てなかったか？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 21:57 ID:kUObKSqW: とりあえず8。シュリンク、ほんとあってもなくてもかわらんな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 22:02 ID:8jtWwYrD: なんだかなぁ・・・。重力はクルセ嫌いなのか・・・？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 22:26 ID:LEx4efeJ: 他の2次職スキルの中で一番改善されるべきスキルだろなー・・
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 22:27 ID:LEx4efeJ: ×　他の2次職スキルの中で一番改善されるべきスキルだろなー・・
○　2次職スキルの中で
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 22:39 ID:3FPydmgW: シュリンク取得したいんだが材料集めて薬を作ってもらい持っていくと
来る途中で効果が切れてしまったっていわれて
大聖堂とブリトニア往復往復してるんだけど何度いっても同じメッセージなんだが
どうすればいんだろ
一度薬の効果切れると材料マタ集めなおしですか？
教えてください_|￣|○
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 22:51 ID:souESbzA: 集めなおししなくてOK。
MEペアにシュリンク便利そうだ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 22:53 ID:aB9mGqou: アサシン以外はどの職も糞みたいなスキルしか追加されていない
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:00 ID:8jtWwYrD: その中でもクルセのは特にクソだけどなーorz
できれば切り替えできるんだから、100％はじいていいじゃない・・・？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:04 ID:jqqycD2B: そうだな、クルセの中でも一部の型（それすらも微妙）しか恩恵得られない時点でな・・・
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/04 23:10 ID:SRHNACmI: >>前スレ965
つい先日マイサクリマンが発光したので参考までに

ステは、支援込で
STR50 AGI80 VIT109 INT48 DEX75 LUK1+補正

スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfScKlkuEbnas2sak

ステについてはINTもうちょっと低くてもよかったかなぁと思うけどまぁ満足してる。

スキルですがSdCnはこのSTRでは対人ではあまり使えなさそうなんで切りました。
狩りでもどうせ生体でサクリ狩だしね。
90までの育成にあると楽かもしれないけど、その為だけに取るのも微妙かも。
あとプレッシャーは1でもいいからあると何かと便利。
献身はかけて精々3人なので4止め。まぁこれはその人のGGでの役割でかわるかもしれません。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:03 ID:Hjg/WZoU: シュリンクはナイトメアテラーcと併せてMH突っ込んでみ？
足の遅い敵ならダメージ激減するよ。

監獄は
○MHが出来やすい
○敵の足が遅い
○属性鎧があまり有効ではない
○メインの敵に呪いがかかりやすい
この4点が揃っているためシュリンクが活きる。

弾いて防ぐって性質上後衛から少々離れないとならないのには注意だ。
とりあえずAGが活用できて呪いが通る狩場なら有用と思っていい。
MBと併用して更に弾くのも効果的だがMB不発に気をつけたい。

高レベルであればジュピロス1での使用オススメ。

運剣ヨヨクリイミューン3減AGDF呪いシュリンクアスムで鉄壁だ(*ﾟ∀ﾟ)=3
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:11 ID:/TLKyRbB: QMとも相性良さそうだな。AMP切れるけど。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:15 ID:Ax9KzJg7: せっかく追加されたから一応取ってきましたシュリンク。
クエスト成功はランダム要素あるんですかね？２回目より時間のかかった３回目で成功。

スキルはON・OFF式で効果中に使用すると解除される模様、画面右のアイコンはあります。
スキル使用時モーションはオートバーサクと同じ＋魔法詠唱の効果音＆少し黄色く点滅するだけです。
発動中は見た目の変化等まったく無く、吹き飛ばしもエフェクトは無し音なし、モンスターがススッと後ろに下がる感じでした。
ノックバックしながら前進してくるわけではなく、きっちり２セル下がった後に再度向かってくるため、
個人的に思っていたよりは再接近の時間は長め。
ただし、良くて攻撃されるはずだった１回分をなかったことにできる程度の長さでしかないです。

使用してみた感想としては、有無による違いは全く感じず。
少しは意味があるんでしょうけど、そもそも発動率が低すぎて話になりません。
帰りがけにゲフェン塔１Ｆで少々集めて放置してみましたが、AG7で10匹程度に囲まれた状態で
3、4秒に１匹が後ろに下がる程度の発動頻度でした。

また、思ったよりも２セルという距離が長く（斜め方向だったから？）、
どこかに誰かが書いていましたが、近接攻撃中に吹っ飛ばすと自キャラが追いかけて少し移動してしまいます。
AGの座標バグを考慮すると、大量に囲まれているときに発動すると、今まで殴れていたモンスですら
叩けない状態になりそうな気もします。

まだ遠距離攻撃に対して発動した時の処理は未確認。
誰か試してたら教えてください。

少し長くダラダラ書きすぎたのでここらへんで。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:30 ID:Ax9KzJg7: 18の書き込み見てて思ったんですが、混乱や暗闇などの状態異常鎧との相性はどうなんでしょう？
未確認ですが、ダメージを与えずに弾くという特性上、弾かれた敵から順にノーターゲット状態になっていきそうな気もします。

あと何となく思ったのが、大量の悪魔に囲まれている時にGXで暗闇にしてからシュリンクで
次々に敵が離れていきそうな予感も・・・
そうなるとGX型の人には益々使いにくいスキルになりますがね。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 00:32 ID:Sg3TkArP: 遠距離攻撃でもはじくのかね？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:00 ID:jg6p4S7d: お前らなんかいいな！！
槍型ってほんま忘れられてるよな・・・
んでも槍好きだからこのまま行くぜ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:42 ID:IHezK1t7: 想像通りすぎて何も言うことは無いな
取らなくていいよこのスキル
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:42 ID:go/39Et+: >>22
遠距離でも弾くが限界距離が存在してそう
思うに相手の射程外にまでは弾かない気がする
フェアリーフ相手に試しただけで、Pvで射程限界の弓手相手とかやってないから
詳細まではわからないけれどね
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 01:56 ID:HPPVBX6X: ノックバック→一瞬固まる→また向かってくる
てな感じだねぇ。シュリンク。
縦横方向ならノックバックしてもそのまま殴り続けられるから、立ち位置を調節すべし。

遠距離攻撃で発動するのも確認した。遠距離MOBにありがちな位置ずれを解消できる…か？
間合いは開いてしまうが…。
ちなみに、解除時のSP消費は0だった。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:38 ID:0N1l6PD5: そう言えば追加２次職スキルって覚えて転生したら
また取り直さないといけないのかな？

それだと面倒そうだが。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 02:57 ID:C7zajx78: シュリンクとってみた。とりあえず地味
ふっ飛ばし2セルとか近すぎだと思った。どうせ飛ばすなら5セルくらいほしいところ

献身対象からのAGでも発動するのかな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:05 ID:LkO0m/Pf: 大聖堂からポタで直行してるんだけど12回連続で失敗です。
意味がわかりません。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 03:55 ID:J3dI6GcL: シュリンク取りました。
正直意味はなかったですが、ちょっと新鮮な気分になれました。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 05:17 ID:nV3eY110: 96GXクルセなんですが、転生したらどの型にするか悩んでいます
新しいスキルを使いたいという衝動もあります。
今の所転生したらなろうかなぁと思っている型は
1:V＝D>S献身sdch型
2:V>A献身サクリ型
3:AGI型(片手or槍)
4:スレの方々の意見

Gは所属してますが、GvGではないです。
それと献身は…個人的…ROを始めたきっかけのスキルです
出来れば1を選びたいんですが…転生したら後戻りがてきないので悩んでいます
先輩方アドバイスお願いします
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 07:07 ID:YfGXnh4C: シュリンク効果へぼ過ぎてｲﾗﾈ・・つーかAGから微妙だしね
こうすれば良かったんだ　つAG発動時50%の確率でSdc発動
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 08:22 ID:ZeUzcdFG: 遠距離発動するのか。
Gvで下がるなら、対弓に使えるな。

妄想|λ......
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 08:33 ID:Ax9KzJg7: あんましネガティブな意見ばかりもあれなので、冷静に発動率を計算してみた。

シュリンク実質発動率（AG発動率*シュリンク発動率）
Lv1: 0.05*0.05=0.0025 (0.2%)
Lv2: 0.10*0.10=0.01 (1%)
Lv3: 0.14*0.15=0.021 (2.1%)
Lv4: 0.18*0.20=0.036 (3.6%)
Lv5: 0.21*0.25=0.0525 (5.25%)
Lv6: 0.24*0.30=0.072 (7.2%)
Lv7: 0.26*0.35=0.091 (9.1%)
Lv8: 0.28*0.40=0.112 (11.2%)
Lv9: 0.29*0.45=0.1305 (13.05%)
Lv10:0.30*0.50=0.15 (15%)

１回の発動で相手の攻撃１発分の期間拘束できるという前提ならば、
それぞれ割合分の防御力が相対的に上がったと言うこともできる。

状況にもよるけど、これを高いと見るか低いとみるかは人それぞれになりそうですね。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 08:40 ID:w/ccZoJ1: アサ魂がSB1600%らしいんだけどSdBもひょっとしたらひょっとしませんかね
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:17 ID:eZ7qC4rr: >>31
GvやらないならS＞V献身サクリチェインとかいかがだろう。
通常狩りはチェインでいけるし、90超えればサクリで生体(ﾟдﾟ)ｳﾏｰできる。
ペコきれば完成もジョブ54と現実的だしな。Strあるから積載には困らないだろう。
ここら辺は好みと相談だが。

V-D献身もってる人から見ると、たしかに高DexあればPTでもある程度は
実用可能だが、PTだけのために茨の道歩んでまで育てる価値があるかって
いうと微妙だと思う。
やっぱりほしいのは火力かな。その点チェインはお手軽でいいよ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:19 ID:FV+ObFYZ: だからリンクはクルセにかけるぐらいなら他職にとだな(ry
マジレスすると、崖上から撃てるスキルとしては使えると思う。
あと、セシル狩りに使えるってのは既出。
ただし、使えるだけで、絶対的に強いわけじゃない。
それがクルパラクオリティ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:33 ID:3+C+1+YB: ちと思ったが、シュリンクでノックバックさせようがさせまいが、ＲＳでノックバックしてるんだから、献身やチェインとらないプレスのみの人とかだけにシュリンクって使う物なのか？と思ってしまった。
出張中で試せないので、その辺の使用感だれか教えてほしい、
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:39 ID:3+C+1+YB: というか、あれか。今までだとＡＧ発動したらＲＳ発動しない訳で、ＡＧでもノックバックをなるべくできるようにってことなのかなぁ･･･
ＡＧ１０なら、１５％シュリンクでそれ以外はＲＳでのノックバックなら７５％で盾職はノックバックできるよ～ってのがねらいなのかな･･･
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 10:48 ID:5NKYKIVe: ヒント：ＲＳはノックバックしない。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:06 ID:pSJkfoP6: あぁ、ヒットストップだったか。
ならシュリンクの方がずれが多くて使いにくそうだな。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:10 ID:CnowE8q3: シュリンク取得クエストだけど、解毒薬作って貰ったら直ぐに届に行かないで
もう一度、ＮＰＣに話し掛けないと何度やっても成功しない気がする。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 11:54 ID:LLJ94BE7: 　俺も知り合いに直ポタ出してもらってまでやったけど、たしかに2度目話すまで
成功しなかった。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 12:19 ID:Q9NJbF3k: >>29
亀だが一応。
ＮＰＣには材料を聞く→薬作成（ここで時間の注意を受ける）→薬受け取り、の
計３回話しかける必要があるぞ。最後飛ばしたりしてないか？
俺はそのあと知り合いにＩＡかけてもらってペコで突っ走り、一発で成功した。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:52 ID:PmLK9+DD: ぶっちゃけｸｴｽﾄｽｷﾙよりも新ｶｰﾄﾞｾｯﾄのほうが気になるんですが、使い勝手はどうですか？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:55 ID:qwtZQwNU: 新カードセットって、今年の6月だかに韓国サクライに実装されたやつ？
今回のパッチでは来てないと思うが・・・
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 13:59 ID:PmLK9+DD: 来てないんですか(´･ω･｀)
GMの情報はデマだったのか
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 15:07 ID:O8Dr2ZUw: ﾚｲﾄﾞｱﾁｬcとかスリーパーcの効果実装の勘違いとか？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 15:16 ID:qwtZQwNU: セット装備は今回では実装してないはず。
というかまだドロップしないカードがセットに含まれてるし。
クルセセットで聖属性にできるなら、俺もGXやってみてーなぁ。
という俺はGXを一度も使ったことのない、AGI槍クルセ→VIT=AGIサクリパラ。

今回実装したのは上にあるように、「敵を倒したときに○○を一定確率でドロップ」系だな。
50 名前：31 投稿日：06/07/05 17:48 ID:ZdYCoR45: >>36さん
STR>VIT型パラにしてみようと思います。
この育成の場合、先にSTRを完成させてDEXINTをある程度振ってからVITに振る方がいいですか？

それと武器と防具で最低限必要な物は人サーベルと人盾と移民マントと腐れ犬ブーツくらいで大丈夫でしょうか？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 17:54 ID:ursfwQXA: チェインもサクリも武器ATKが乗らないから、武器はサーベルよりもs4がいいと思うよ。
個人的には+10ブレイドかな。s4でATKが一番高いし、バッシュとかにも使えると思う。

防具はそのくらいでいいと思う、お金ができたらハイレベル靴を買うといいよ。
Str調整と、HP・SPが腐犬の完全相互上位だからね。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:08 ID:cs8Rd6/6: >>チェインもサクリも武器ATKが乗らない
のせいでで作ろうかと思ってたチェイン用サイズ槍を作らずに、Qアチャスケジャベリン
で誤魔化した自分。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 18:50 ID:ursfwQXA: >>52
大丈夫、俺も重量考えて特化は全部+10ナイフだ。GXサクリでStrないからね。
闇大型中型をナイフに刺す俺。　そしてこの間チェーンサクリを作ろうと思い立って2ヶ月。
この武器じゃ転生後バッシュなんかじゃ大したダメ出ないと考えて鬱になる。
そんな今日この頃。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 20:12 ID:RB+tX6x5: 装備ある程度整理して、転生まで天使鎧レンタルして育てようと思うのですが
GXで天使鎧あればどの型が一番使いこなせます？
クルセの間はGv等は出ないので狩りに必要なvitだけあれば、あとは攻撃手段に回したいのですが
一応ソロ狩りメインと仲間に誘われてAD行ったり普通の城とか狩り行く感じ（こっちは前衛としてしてで
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 20:34 ID:YfGXnh4C: >>54
INT>DEXにフェイスヒールGX全取得に後好みで良いんじゃない
AG張っても不発するし
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 20:54 ID:cZuG00t6: リンカースキル体験したので、
クルセに関係ありそうなとこだけ軽くレポ

・クルセ魂
連射すると盾が常時３つくらい回ってます。
威力はメタリン相手に素842の魂1685だった。
兎に角連射力が高くて楽しいです。

・BS魂
AGI初期値+狂気でASPD179の世界。(素手)
サクリ発動させるとV=A並の速さで俺HAEEEEができます。
これを体験するとAGI型もいいかな？って思えます。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 21:02 ID:RB+tX6x5: 詠唱速度考える職やった事が殆どないのでこの辺がどうも難しいですね
ROラトリオでダメージだけ見ると、パゼは凄い能力ですね
メインキャラの装備一旦全部吐いて天使+パゼに持ってけばかなりいい感じなんだろうけど
パゼ最近見ないな、幾らなんだろ

INTカンストの中DEX、低vitとstrって感じなのかな
あとは散財okならその分効率上がると
にしてもwiki中々面白いですね、自分のメインキャラのwikiとか大違いOTL
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/05 23:32 ID:7Or/Fn1e: Gには入っているのですが、他の人に手伝ってもらうのもどうかと思い
ソロでLvを上げようかと思っているのですが

Lv86
STR 13+7
VIT 53+7
INT 99+11
DEX 36+3
の、ヒールGX型の場合
wikiを見ると宝剣でボルトと書いてありますが
購入する場合、ファイアブランドとアイスファルシオン
どちらを購入した方が宜しいでしょうか？
また、神の使者も揃えたほうがいいのでしょうか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:04 ID:9JBNCX7/: >>58
わざわざボルト狩りなんてするよりも
ヒールあるんだしGXの方がよっぽど稼げると思うんだが・・・

手っ取り早くLv上げたいなら、宝剣買う金でsp回復財買って
城2かニブル、アユタヤとか行くのがいい。
散財狩り嫌ってんなら、臨時でペア城でも。

神の使者は3減が効かない狩場で多少の足しにはなるかもしれないけど
GXだと基本的にタラ固定でいい。
神使者がはっきり役立つのは
パラのチェーンorリンカーブーメランぐらい。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:10 ID:sOMWUUa+: 1.5倍期間とか無しで最速で転生まで持ってった人って期間とか経費どのくらい掛かった？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:12 ID:PKm1XoAL: >>59
thx
アユタヤって行った事が無かったんだが
行って見る事にするよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:16 ID:9JBNCX7/: >>57
バゼは狩場の全部の敵にシミュってみるのをお勧め。

どこの狩場で計算したのかはわからないけど
城2なんかだと高Mdefの㌦とかで、ステにもよるけど海東と比べてはっきりダメージが落ちる。
バゼでInt126達成できるならまた変わってくるけど、Int126は装備制限が大きいしね。
過剰バゼが用意できないなら、Int120＋海東orサーベルがやっぱり安定すると思う。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:25 ID:O7HaO7hg: INT120信者発見
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 00:27 ID:9JBNCX7/: >>60
最終ステがInt126　Dex100　残りStrのクルセが1ヶ月半ぐらいかな。
スキルはGXプロヴィにペコ騎乗のみ。天使鎧有り。

GX覚えて即室内。
GX10になったら城2へ。
ベース85ぐらいから廃プリペアでゲフェAD。
プリが前歩いて追いついてGX、って感じで大体2.5-3m/h

経費はそんなかからなかった気がする。
使った回復アイテム代を見れば100M分ぐらいは名声白＆青飲んでるけど
光るまでに出たレア考えれば黒字になってる。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:05 ID:sOMWUUa+: 1ヶ月半か、さすがに接続時間が追いつかなそうだけど
2ヶ月、または3ヶ月猶予みれば不可能じゃないって事かな

経費100Mって掛かれると高く感じるけど
その間出たレア差し引けば運悪くて50M赤字くらいか
名声白&青ぽって事はまだお餅とかレモン無かった頃なのかな？
とすればもっと抑えられるかもーか
とりあえず天使鎧無いとだがっ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:35 ID:L+judmWa: 神の使者って箱限定？
どこにも情報がないのでつが。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:37 ID:W2Kz5nj0: ダイヤギャンブル
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 01:52 ID:L+judmWa: ｻﾝｸｽ。どうやら手にすることは無さそうだ(･ω･)
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:41 ID:/ru1/FR5: リンカーのブーメランおもれえええええｗ
ウチのパラで兄貴達に5k↑ｗｗｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:43 ID:5ZvwUFN3: GXクルセ78になったんでそろそろ城デビューしようと思ってるんだが初めてで不安なの。
先輩方、立ち回りをおしえてくださぃいいい。
INT105でDEX30STR30VIT40ってとこです。
装備は+7DH海東で表示DEF53です(´･ω･｀)もちろんｲﾐｭﾝﾀﾗあります。
ご指導よろしくおねがいしまっす！！
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 02:58 ID:5AlYqbdA: >>65
俺が早かったのは組んでた人が廃プリだったってのと、ゲフェADが使えたからね。
まぁ城2で狩ってたとしても1,5M/hは余裕で出るだろうし
AD無くても3ヶ月あれば光れたと思う。
今じゃジュピロス行けば2M/hとか出るらしい（？）し
同じ狩場で飽きずに狩り続けられれば、オーラまでは意外と早いね。

去年の話だから餅は無かったし、レモンだと重量が気になって
15分ぐらいで補給になっちゃうからずっと名声ポーション使ってた。

まぁ天使や名声ポーションもいいことはいいが
一番重要なのは一緒に狩ってくれるプリさんだと思う。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:13 ID:noe9xm/T: >>70
まず、ソロ時はINT110にしよう
INT110ないと禿が残る可能性高し。
レイドは2体まで引っ張ってGX
禿は1体からでもGX
MOBが3体重なったらGXせずに素直に飛ぶ。
とこんなところかな？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:18 ID:juk9MdQN: >>70
禿にGXを確実に当てるところからスタート

□ □ □ □ ■ □ □ □ □
□ □ □ □ ■ □ □ □ □
□ □ × ■ ■ ■ × □ □
□ □ ■ ■ ■ ■ ■ □ □
■ ■ ■ ■ ○ ■ ■ ■ ■
□ □ ■ ■ ■ ■ ■ □ □
□ □ × ■ ■ ■ × □ □
□ □ □ □ ■ □ □ □ □
□ □ □ □ ■ □ □ □ □

×の位置に入られるとGX当たらず空打ちが増えると百害あって一利なし
そのステだとGX10当てても確殺できないだろうから、無駄消費と戦闘時間短縮のためにも
確実に当てることから始めた方がいい
ついでに78くらいだと狩れるってだけで無茶すればプリ側がSPすぐきれる
無駄にトレインするのは愚の骨頂、ヒール追いつかず死んでも自己責任
アスムなしの天使なしとかだと回復剤使いながら打たないと楽に死ねる
最初のうちはどれだけ上手く多くの敵に3Hit当てるか意識して練習した方が全然いい
相手の動く先を予想して終着点となるセルを瞬時に判断し
インデュアでその終着点に素早く入り詠唱を開始して状況によって回復
重なり具合によってGXのLv調整に勤める動きを心がけるといい
ステはInt120目指すかStr上げる事をお勧めする、またDexそこから上げてけばソロ城も楽と付け加えておく
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:25 ID:5AlYqbdA: >>70
プリペアでクルセが前を歩くって前提で・・・
・無理に引っ張らない。
　　慣れるまでは2匹ぐらいで撃った方が安全。白ポは早い目に押そう。
　　敵が同じマスに重なるとHIT減っちゃうし、できるだけ3HITさせるように。

・プリにタゲが行った場合、どうするか先に話しておく。
　　ハイドで移す、クルセが取りに行く、GX内に引っ張る、とか・・・
　　深淵への対処方もね。（出来るだけ避けた方が安全）

・禿と1マス空けを徹底する。　斜め2マスは空振りする。
　　わっかりにくい絵だけど、禿の射程が長いことに注意。
　□○○○□　　　　◆：クルセ
　○×××○　　　　×：この位置に禿がいるとインティミされる
　○×◆×○　　　　○：この位置に禿がいると、インティミされずにGXはHITする
　○×××○　　　　□：この位置に禿がいると、インティミはされないが、GXも空振り。
　□○○○□

後は低Lvのうちは、右下と左中央の本部屋に近づかないってのと
できれば複数LvのGXの使い分け、かなぁ。
Intはブレスもらって120を目指そう。

もしソロを考えてるなら、とりあえずプリペアで城2に完全に慣れてからの方がいい。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 03:35 ID:5ZvwUFN3: 先輩方ありがとうございます。まだ僕のINTじゃきつそうですね(´･ω･｀)
禿の対処難しいですね。できるかな・・・
84で支援込みint120できるんでそれまでソロ騎士団行って来ます。
先輩方に劣らないクルセ目指しますよ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾊﾞｲﾊﾞｲﾌﾞｰﾝ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 04:07 ID:xhKvlC0x: デスペナも対したことがないんだから・・・行ってみれば・・・
77 名前：965 投稿日：06/07/06 05:28 ID:1noAxhjF: 前スレ965です。

>>17さん
とても参考になりました！ありがとうです。
そのステは憧れともいっていいのですが、LV上げがとても
大変そうですね＾＾；

　LV上げのためになるべく最低のＳＴＲでソロ西兄貴行きたいのですが
wikiでは盾鎖STR50↑で廃兄貴一確とかいてありましたがどう
ラトリオでシュミしてもできませんでした。。。

よければそのステでの90までの狩りかたを教えてくれませんか？？

他の人もよければ助言をください！！
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:55 ID:juk9MdQN: >>77
T姉貴ヒドラ武器＋たれ人形＋蝶の仮面＋The Sing＋神の使徒(安全圏+4)
Str50↑というのは実際2PC支援で+10の最低値60が目安になってる
シールドで3減使うなら+7↑の過剰シールドが欲しいところ
スキルツリーの関係上サクリ取れるのは高Lvになるわけで
Agiは基本的には後回しでいいと思う、AB維持が兄貴姉貴避けるから維持しやすいけど
高Vitになってればそれほど気になるダメージではない

今70前半のSdCnパラやってるけど+7シールドでStr60のため打ちもらしが多々ある
槍で騎乗修練切りペコだけど追撃1発で倒せるからそこまで問題ではない
Str60、Vit80、Dex60くらいのステでAB常時維持でSdCn5～4とバッシュ狩り
Int初期値で抑えてるからレモン狩りやってたけど、レモン買い溜めしておいたし
このままのペースでもなんとかやっていけそうな感じではあるね
とはいえ30台からずーと西兄貴監禁状態で激しく飽きるけどね
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 07:01 ID:xi7Bjl5n: シュリンク。。スキルポイント使うのかな。
イマイチという使用感でFAのようですが。。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 07:17 ID:sNxJ2KwS: >>79
スキルポイントは使わないよ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:48 ID:AxglAcV1: >>70
俺がGXだったのは去年の話なのでちょっと古いが・・・
まずは慣れるまで死ぬことを覚悟してこれを調べよう。

１）レイドアチャを３HIT以内確殺できるGXのLV
２）レイド１匹を３HIT確殺できるGXのLV
３）禿を８～９割の確率で殺せて、なおかつ１匹だけのレイド２HIT確＋２匹重ねのレイド３HIT確

俺はINT120の時に１）GX2　２）GX6 ３）GX9を使ってた
禿は生き残っても暗闇なのでバッシュ１発で100%落ちる。
本は３）＋２）で確
この3種類のGXを使い分けることでSP消費を抑えてた。

>>77
転生後はVIT＞STR=DEX>INTの献身SdCnサクリ型（作りかけ）
LV83/53　普段は+4銃靴でSTR70に調整。
支援込で　STR70（素50） AGI10 VIT100（素92） INT36 DEX64 LUK3
ここから90までにVITカンストさせつつDEXとAGIに振っていく予定

よく行く狩場
ペノ池
装備：Tインベナムフィッシャーブレイド　＋４神の使者　サイン1個＋サインorフェンクリ
プリペアのときはサイン2個、自分にタゲが来たときはフェンクリに持ち換え。
LA一切無し。ペノも青太郎も普通にSdCn５で確
赤こうもりはHX2発 or SdCn1 or3匹以上来た時はGX4

ジュピ1F
装備：Q無形パイク　＋４神の使者　サイン1個フェン固定
LA1確狩り。被弾ダメージが多いのでプリに負担大。
ペノ盾必須とは言わないが、二人とも持ってない場合は
パラが前を歩いてプリの共闘は諦めたほうがいい。

SdCn1確狩りでかなりの効率でるから、
クルセ時代のVIT型に比べたら成長速度は転地の差がある。
ただしSP回復剤は必須。
JOBとレアのこともあって最近はずっとペノに篭り続けてる。
1確狩りは眠くなるけどな！
参考になるならどうぞ。
82 名前：17 投稿日：06/07/06 12:28 ID:h2Hu8bim: >>77
ほぼPT狩りメインでした。AD連れて行ってもらったり、面子いない時は臨時で落ちてみたり。
80代後半からは亀D1Fでペアサクリ狩りも出来ます。
ソロもたまにやってたけど西兄貴バッシュ狩りで大体700～800ｋ/ｈくらいでした。

ステ上げの順番は
DEX30→STR完成→AGI60→INT上げつつVIT80→INT完成→DEX50→VIT完成→AGI完成→DEX完成
な感じだった気がします。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:45 ID:9YmdiL9f: クルセの聖セットの詳細しりたい(´･ω･`)
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:49 ID:uFCaAsTF: >>83
つttp://sample.s112.xrea.com/index.php?%CC%A4%BC%C2%C1%F5%A5%AB%A1%BC%A5%C9#y0bda8ea
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:00 ID:PMffW5dt: >>83

(´・ω・)y-･~~
/(へ　聖)へ
　　　↑ここら辺りググれ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 21:27 ID:sOMWUUa+: 移動時HP回復って邪魔になったりする？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 22:02 ID:W2Kz5nj0: AB狩りするならね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 22:45 ID:IuiPm97o: そういえば魂SdBで500%の威力が出せるならタムランシールドが神使者より強くなるのかも？
計算してないけど
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 01:04 ID:eBeypPFQ: 魂Sdbって対抗いなきゃ逃げ打ちで嵐倒せるよな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:42 ID:d8g8D7aA: 生体3Fでのシュリンク使い心地メモ＠槍サクリパラ

アサクロなどASPD早い相手にはいい感じで発動してくれる。
ノックバックしても槍の射程ならターゲットが途切れないので、
直接的に被ダメを抑えられているのを実感できた。

ただ、そもそも金がなくて槍使ってるだけで、普通に考えれば剣＞槍。
よって、ノックバック追いかけて移動してしまう可能性のあるシュリンクは生体では×。

スナイパーにも発動するので、インデュアで距離取ろうとしたときに発動すると○。
ただDFでスナも食べる気なら×。

結論、普通はいらない。

追記
シュリンクのON・OFFの仕様がオートバーサクと全く同じなため、
速度減少されてリログする度にOFFになるのが非常に面倒くさい。
ＡＧとセットになるスキルなのに、なんで仕様合わせてくれなかったのかね・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:10 ID:8falmDPD: ボス狩りするときには取り巻きだけノックバックするからボスタゲりやすくなっていいかもなー。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 04:12 ID:+8JAqWyc: シュリンクって献身対象に攻撃いってる時にも発動するんかな？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 06:13 ID:S4a62old: AG発動する場面ならば恐らくいつでもシュリンク可能かと
献身は取ってないから検証出来ないけれど
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 07:21 ID:q1+zGan0: でもスキルのゴミ臭さが払拭できないorz
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:32 ID:PkPa3JpV: >90
シュリンクって片手槍専用スキルってかんじだね。念願の槍型の追加スキル！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:34 ID:I8zn9mUP: これでAGI片手槍に光明が…

…そんなやついるのか？

実際にはサクリ型がボス狩る時にタゲりやすくなって便利なくらいかね？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:56 ID:4hAYaKbO: クルセの聖セットの詳細しりたい(´･ω･`)
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:32 ID:r9MVNeF3: セット装備が実装されたら、プリいなくても城ソロで散財狩りでオーラまでいけそうだなぁ
盾は変更する必要ないし、かなりいいんじゃまいか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:56 ID:XAkEzCa2: GXヒール型とGX+盾（AG）型どっちが育てやすい？
INT型でSTR無いしGXヒール型の方がやっぱりいいのかな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:01 ID:sW/u8Qnr: 狩りで育てやすいのGXヒール。
GX盾はステ的に無理があるから微妙
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:05 ID:QymEDTsT: GXとAGは水と油だと何度言えば･･･
悩むのだったらせめてGXヒール10かGX騎乗5orHX10残りヒールかで悩めと
GX＋AGのメリットとしてはPTの時に壁役でちょっと耐久度上がるくらい
PTで壁役やらないなら無駄以外のなんでもない
それと、GXでStr初期値とかの方が少数だぞ
威力や重量もろもろ総合的に見て補正30↑は振ってるのが大半
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:05 ID:PLlxTlYg: シュリンクはAG発動時は100％発動でなんか不味かったんだろうか…。
たまに発動するAGにさらにたまに発動するのではゴミスキルという以前に霞だ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:27 ID:NcAPTnVR: 先生、ROアンの様なRS(AG+RSみたいなの)が使いたいです・・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:32 ID:JHbIyLvN: >>97
自分でgoogleでもどこの検索エンジンでも行って調べりゃ出てくるだろうが。少しは努力しれ。

○アークダンカード/鎧/ATK+10、詠唱時間20%増加。
　パーメット、フリーズ、ヒートタートルカードと一緒に装備時、セット効果
　INT+1、STR+1、DEF+2、SP回復力10%増加、シールドチェーン、サクリファイスのダメージ10%増加、詠唱時間10%減少。
　クルセイダーが装備時、鎧に聖属性付与。

○パーメットタートルカード / 兜 / 闇属性・アンデッド属性攻撃からの耐性15%
○フリーズタートルカード / 靴 / MAXHP+300、精錬度が9以上の場合バッシュ使用時ダメージ+10%
○ヒートタートルカード / アクセサリ / Cri+3、装備者が剣士系統の場合更に完全回避+3

○アークダン（Epi5.0第2弾にて2006/03/14追加)
　アクティブレベル79 ＨＰ25000 Bexp8000 Jexp100
　Atk600~700 Matk174~270 Def15+35 MDef15+75 Agi65 Dex75 Luk15
　ATK1000-2000 人間無3 大型
　戦利品（現在）　錆びたネジ(70%) 鋼鉄(2.41%) オリデオコン（1.87%）エルニウム（1.15%）リンゴ(0.01%) リンゴ(0.01%) リンゴ(0.01%) リンゴ（0.01%）
　スキル　ランダム属性攻撃、スピアスタブ、ガイデッドアタック、ピアシンアタック、テレポート
　出現フィールド　juperos_core（ジュピロス最深部）
　備考　必中Hit142　（Base90時Dex52）　95%回避Flee229(レベル90時イミューン装備Agi139　木琴装備Agi119)
　　　　　同名同容姿ながら　天使　Atk600~700　使用スキルExpドロップなしのアークダンのデータも存在する

以上だ。俺は興味はないが実装されたらGetして使用感の報告を忘れるなよ？ギブアンドテイクだ。
ジュピロス最深部は手強い敵が大量に出るからPTで行くことになる。仮にカードが出ても独り占めできないから、どうしても欲しいなら頭金でも作っておいた方がいい。

引っ張ってきたデータの信頼性に関しては保障しない。間違っていたら申し訳ない。

それじゃ頑張れよ。　　　　　
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:37 ID:XAkEzCa2: >>101
なるーほど
PTで壁もしなくもないけど、ソロ優先だからヒールかな

とりあえず分からないのでSTR10で転職まで持ってきました
今後重量とか考えて振ってく予定ですね、はやくGX撃ちたい！
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:58 ID:I6QwzGDQ: PT壁も盾スキルより自ヒールのほうが耐えれるよ
献身なら話は違うけどね
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:33 ID:Ma4NmgYY: Pvでのシュリンクとクルセ魂＋リンカー魂カ系使用感
シュリンク→スケプリｃでRCかけていて少し幸せになります･･･
クルセ魂→ソードブレイカーとメイルブレイカーで結構幸せに
リンカー魂カ系→･･･ごめん素で相性悪いです
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:35 ID:4C3r5EbY: 正直、アークダムCは単体としてはパッとしない能力だし安値で手に入る…と信じたい

まあ、これらのセットが日本に実装する前に俺のオーラの方が早そう。
でも、転生したらサクリになる予定だからやはり入手は考えといたほうがいいかな…
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:45 ID:XAkEzCa2: GX1とったーーー
とりあえず試したくてODに行ったーーー
ファビョってとりあえず幸運剣もってった、GXよえええええ
落ち着いて中型槍もってGX1、今度はつええええええ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:00 ID:AcK/Q/O/: まあサイズとか種族特効系カードはＧＸに効果乗らないんだけどな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:11 ID:XAkEzCa2: ぇー
じゃあスケワカのATK+5×4＝20が乗っただけ？
それにしてはめちゃダメージが膨ら気がしたんだけど
てことは過剰チャｯキー海凍剣とかがいいのかな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:50 ID:reZ8tN6a: チャッキだとSP消費がやばすぎる。
海東と仮定すると2枚だから2×(自分の1+敵のMob数)×3Hitの3になる。
敵3体を一緒に倒したとすると、2×4×3で24のSP消費量増加。よってｃはアンドレがおすすめ。
対人やボスならチャッキも大いにありだけどね。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:20 ID:bT3WQWgM: 唐突に、転生後の方針相談を。

現在、STR100>Agi90>Dex40>Vit35>Luk残り>Int16でスキルが
　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXJkcKdn2kGS1cL
な槍＆盾＋片手剣スイッチクルセです。

現在、ソロは槍で亀地上かSD4（所持槍は5色ランス・鎌・ぜぴゅ・ゲイボルグ）、
PT時は3減盾＋片手剣（大中サベルと火水フランと運剣(＋ヨヨ×2)）でNH谷とか
監獄とか城2の壁役でそろそろ折り返しの96になれそうです。

まだまだ先の話なんですが、転生後の方向を以下の2タイプで妄想していますが
つっこみとかいただけるとありがたいなと。

①Str110>Dex75>Int60>残りVit(60ちょい足りず)でスキルが
　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXJecFlfuFbnanbqdArK
　の盾投げ献身型にするか、
②Str100=Agi100>Dex50>Int30ちょい>Vit30でスキルが
　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXJecFl3xGSbqdnrK
　の槍盾スイッチにするか

※どうにか転生してパラになれたら褒美に神の使者とか購入予定。
　SdCn用の特化4枚刺し武器はカタ短剣スイッチアサがいるので兼用で
　マインで準備を検討。

いぇ、槍盾スイッチとか無駄というかネタとわかってはいるっちゃそうなんですが
どっちかというとAgi型スキーですし、槍を処分とかするのもあれだなというわけ
で・・・・；
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 16:34 ID:s2MwwKQI: そろそろ転生が目前となったクルセなのですが
転生後にS>A>V=Dのｼｰﾙﾄﾞﾁｪｰﾝｻｸﾘﾊﾟﾗになろうと思ったのですが
S>A方のパラってどうなんでしょうか･･･。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:09 ID:xCGfgi69: >>114
何をしたいのかによって変わる。GvPv狩りどれがメインか言ってくれ
116 名前：114 投稿日：06/07/07 17:16 ID:s2MwwKQI: GvPvなどは興味ないので狩りメインなのですが。
ソロメインになると思うんですがPTもやりたいと思うのです。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:33 ID:vypzzYZ9: 電波を受信したｗ
†第2回ｸﾙ･ﾊﾟﾗ絶望祭†
追加ｽｷﾙのｼｭﾘﾝｸに絶望するも良し、それに絶望する事も出来ないと嘆くも良し。
集まった人たちで大いに絶望しましょう。座談会にするか狩りに行くかは相談でｗ
こんなｸﾙ･ﾊﾟﾗを支援してくれるﾌﾟﾘさま、ｸﾙｾの魂を取得して絶望しているﾘﾝｶｰさまも是非どうぞ。

日時■7月8日22時～解散は各自でｗ　（突発的に決めたので勘弁して）
集合場所■ﾌﾟﾛﾝﾃﾗのｲｽﾞ転送ｶﾌﾟﾗ付近　（鯖ごとにご自由に）
注意点■周りのﾌﾟﾚｲﾔｰの迷惑にならないように注意しましょう。狩りに行くのもご自由ですが、
節度のある行動を心掛けましょう。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:38 ID:Sq2dS2sl: 当方S>V>D>IのSdCn献身サクリパラ。
>>114
狩りメインなら114の考えているステのSdCnサクリで良いと思う。
だが、俺の経験上ソロ狩りならSdCn1確狩りが多いわけで、サクリはほぼ使わない。
Fleeが高い奴（ミミック、JKなど）を処理するときに多少使う程度か。（俺はPvでも少し使ってる）
PT狩りやりたいならサクリより献身の方を考えておくといいぞ。
最近のPT狩りは生体、ジュピロス、タナトス、アビスが多いと思うから、サクリより献身の方がPTプレイではかなり役立つ。
（生体3での献身は辛いけどな・・・）
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:40 ID:8HB/ECAz: アークダンcは実装されたらそれなりの価格になると思うよ。
このままアークダンが狩れる場所がジュペ３のみだと、
最高値な時の地デリと同じくらいな（１００Ｍ↑？）値段になると思う。
それでも天使よりか絶対安いはずだし、２－１と違って武器盾に制限受けないのがいいね。
120 名前：114 投稿日：06/07/07 17:42 ID:s2MwwKQI: 先輩方アドバイスありがとうございます。
献身ですか･･･
転生してもマゾいのがクルセパラですか(ぅω；｀)
献身も考慮に入れてがんばりたいと思います。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:46 ID:lbNZTJGp: >>119
効率糞だし属性で即死するわあそこで普通に狩ってるヤツなんていないもんな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:52 ID:CTkc4Tsd: 単純に効率面で言えばSdCnパラにAgiは死にステ。
火力に影響ないし、HP回復剤が節約できる程度。
それならIntに振ってSP回復剤を節約したほうがいい。
SdCnだけで狩れない場所（室内とか）行けるメリットはあるけど、
行けるってだけで効率は西兄貴ペノ廃屋に劣る。
PTだと今後の超上級ダンジョンはVitが無いと前衛勤められない。
HPは転生補正でそこそこあっても、スタンすると一瞬。

そんな自分はAgi極＞S=V＞D献身サクリSdCn。
ソロで手軽にどこでも行けるから楽しいですよ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:13 ID:csCDwf9r: 近いものを感じる
A≧S≧V＞D＞Iの献身サクリSdCn、バランス気味
Wiki登録してあるけどこの型案外居るのかもな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:15 ID:DeFneY1s: てかセットボーナスについてなんだが

○アークダンカード/鎧/ATK+10、詠唱時間20%増加。
　パーメット、フリーズ、ヒートタートルカードと一緒に装備時、セット効果
　INT+1、STR+1、DEF+2、SP回復力10%増加、シールドチェーン、サクリファイスのダメージ10%増加、詠唱時間10%減少。
　クルセイダーが装備時、鎧に聖属性付与。

最終的に詠唱時間は20％増えて、10％減るから10％増加ってことでいんでしょうか。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:03 ID:VINe04jP: 対人ではサクリとSdＣnどっちのが強いですか？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:04 ID:dtwfeS7P: セット装備を新調したら天使買うのと大差なさそう
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:32 ID:kobfW/H/: 現在GX１なのですが今後ヒールをとるために前提（キュア等）からとるべきか、
それとも先にGXを１０にしてしまうか、どちらがよろしいでしょうか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:38 ID:r9MVNeF3: >>127
ソロで頑張るならヒール10
PTで頑張るならGX10(但し臨時では極力使わないほうが吉)

好きにしろ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:54 ID:kobfW/H/: >>128

(・｀ω´・)　即行アドバイスどもです。
ソロでいくのでヒールの方からとることにします
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 20:07 ID:drF5DQWz: GX10先にとってしまってヒール後回しにしてしまったＧＸクルセ2人目のヤツがここに・・・。
因みにＰＴメインならこれでいいんだけど、ソロ主体だからヒルクリでがんばってる・・・。
ミスったなーｏｒｚ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 20:41 ID:oErqA4b0: GXを少しとってからOD２で地道に経験積んで、ヒールとればいいと思うんだが。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 20:42 ID:XAkEzCa2: 美味しい魚すげえええ
軽くて最高だ！
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 20:54 ID:YLVcMXJx: >>132
それはしゃけのむにえるですか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:47 ID:8QJYp3ed: >>125
魂付きのSdbの前だとどっちもいらなくなりそう
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:48 ID:I8zn9mUP: おいしい魚は価格効率が紅ポ級、重量効率が白スリム級、
デメリットなし、一括大量購入可能という、アイスの地位を完膚なきまでに叩き落した回復剤。

他にも今回実装の食品の中には同じくらいの性能のやつがある。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:52 ID:1d13SNc7: >>125
サクリならタオC必須、SdCnならWメギン必須。
だがどちらもゴスCの前では無力。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:23 ID:reZ8tN6a: どこのエミュ鯖だよｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:41 ID:eBeypPFQ: 魂Sdbの所為でチェインが微妙になった希ガス
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:48 ID:S4a62old: AGIならSdcnよりHXorバッシュのが○と思った
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:10 ID:hhrGqLRO: 2キャラ必要な魂Sdbは主力にはならないでしょう・・いくらなんでも。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:42 ID:+RHm+6wS: 付与みたいなものだからね。
高STRで西兄貴なら付与バッシュもSdCnもたいして変わらんってのは前から言われていたし、割と今さらな話ではある。

ただ、非転生のクルセでセイレン・ハワード以外の生体3Mobを全て食えるってのは何気に凄まじい変化なんじゃないかと思ったり。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:50 ID:hhrGqLRO: ところで実際魂シールドブーメランでセシル狩ってる人いるのかなぁ？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:54 ID:MxX/WZZY: 俺の勘だと一人も居ない
きっと理論だけで終わる
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:03 ID:Q2NvWXcC: 2F→3FのWPを魂付きで超えれるかどうか・・・
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:07 ID:hhrGqLRO: 魂ってMAP変わると消えません？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:11 ID:5WfNNGye: 少なくとも生体の2Fから3FのWP入ってもきれないが。
147 名前：669 投稿日：06/07/08 05:28 ID:/UB/Xg6H: 鯖移動すると切れるから、
ブリトニア→西兄貴間だと消えるけどリヒ→生体Dは消えないよ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 07:45 ID:xupicpTN: >>142
STR＝VITでSdB5DF持ちのパラだが1PCだし今のところ周りにリンカーがいない；；
魂貰えればやりたいんだけどな・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 07:51 ID:sM74JzuR: ＬＡとの相性のよさとかがあるし、ＳｄＣｎそのものの価値が
魂ブーメランで落ちることは無いかな。誰でも常時ってわけにもいかんだろし。
魂系列の中でも、クルセは地味ながらもかなり強いほうだとは思うが。
シュリンクは・・・忘れよっか！
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:50 ID:iIQV7yXb: ブーメラン5取ってるクルセはほとんどいないだろうし、パラにはSdCnあるから
実装してすぐにって訳にもいかんだろう
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 12:48 ID:Q2NvWXcC: 試してきた
str120、TBlBd、+8シールド、サイン1、SdB5で1発3kダメージ
DF5で爆裂DSが3kくらいなのでPOT連打しつつ打てば結構楽勝でした
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:26 ID:hhrGqLRO: >>151
サクリ狩りより楽でした？
体感とアイテム消費量も聴いてみたい。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:47 ID:Q2NvWXcC: サクリ狩りはしたことないからわかりません
被ダメ結構食らうので1匹につき白20は使うんじゃないかな
SP消費はレモン連打とか普段からやってるので麻痺してるので・・・
VIT30程度しかないのでスタンがちょっと怖いですね
HP80%くらいは確保しとくと平気かも
問題は魂の効果時間が短いことでしょうか
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:52 ID:iIQV7yXb: >>153
セシルのタゲ取った状態から一歩下がるとスキル使ってこないぞよ
その状態でブーメラン投げればいい
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:55 ID:Q2NvWXcC: >>154
thx！
今度試してみるよ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:39 ID:CiZNdSKh: 前SdB狩りのシミュ出してた人が書いてたと思うが、魂の持続時間が短いことを踏まえて宿屋狩りをしてはどうだろうか。
これならアイテムの消費量を少し減らせるはず。あとリヒの宿屋はブレスがかかるってのも地味に○

まあ、パラではなくクルセで生体3で安定した狩りが出来るってのが最も大きいと思う。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:12 ID:mhlCCBCw: 必中3kダメ連射はHP消費かけ直しサクリよりよさそうな気がする
AGシュリンクでエレメスに試してみてくれ>>151
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:12 ID:xupicpTN: 宿屋でブレスかかっても1～2体倒した頃には切れる罠
あとセシルから一歩下がる、というか９セル以上間合い離せばスキルの射程圏外になるはず。
魂SdB狩りするには位置取りが一番重要っぽいね
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:27 ID:Q2NvWXcC: >>157
エレメスはSBでスターンとされました
シュリンクは一瞬敵が止まるのはいい感じですね
プリとペアすればアサ、プリ、スナと安定して狩れるんじゃないでしょうか
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:58 ID:hhrGqLRO: エレメスをサクリで短時間で倒すシロポの量と
エレメスを魂ブーメランで殴られながら当てつづける際のシロポの量
がどっちが多いのかきになるところ。
今のところ
セシル　魂ブーメラン>サクリ>バッシュ
エレメス　？
カトリ　バッシュ
マガレ　チェインorバッシュ>サクリ>魂ブーメラン
って感じ？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:34 ID:xoMqZ0GL: 白ポケチるならHXで暗闇にして塊ブーメラン
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:04 ID:hhrGqLRO: HX当てれる自信も暗闇にする自信もないですねぇ。
逆に増えそうな予感も・・。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:45 ID:OXO2sMZM: レモン+美味しい魚でLV70になたー、魚が半日で15k消えたけど
wikiにあった通り、SP剤や回復あれば効率が目に見えて跳ね上がる型ですね
逆に休憩狩りできなくなってしまいそうだ、というかレモン週間の間に作るべきだｔｔ（ry

それでGX型でINT77　DEX60　のLv70まで来たんだけど
INTとDEXどっち先に完成させた方が成長率高くなります？
今は魚とレモンでOD2F行ってます、ODがこんな面白いのは久しぶりの職業だっ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:08 ID:5bzqQLnH: GX型だと無難に城いくのが良いと思うので
ＩＮＴを上げたほうが良いでしょう　目指せﾊｹﾞ確殺
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:56 ID:haPotZCO: エルメスを魂ブーメランで狩れる？
AG,RS,毒鎧,unkに着替えてるのかな？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:58 ID:klVITZV0: そうか、魂がかかってるからダメージが二倍なんだな。
なんて連想した俺はスパロボ思考。最近やってないのに。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:12 ID:6YoxddgR: 対人で魂ブーメランを主力にしようとしているクルセパラが居るスレッドはこちらですね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:58 ID:hhrGqLRO: いないでしょそんな人。
っと触ってみる。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:59 ID:y5OwlJmn: 状態異常やブレイカーを乗せた魂ブーメランなら立ち回りの主力にしようとしているが何か？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:00 ID:bc/k4aYu: ついでに>>168
IDがROだ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:34 ID:c7U5eQv3: >>160
自分では魂ﾌﾞｰﾒﾗﾝ試してないけど、サクリだと出てダメージは5ｋほど。
上ではﾌﾞｰﾒﾗﾝでセシルに3ｋ出ると書いてあったので、同じ条件ならむしろ
ﾌﾞｰﾒﾗﾝの方が早く倒せると思われ。
ただ、STRが低くなるほど、AGIが高くなるほどサクリの方が有利になってくるはずなので、
ステによってはひっくりかえるかも？

>>160
マガレは気兼ねなくプロボ入れれる点で、
チェインorバッシュor魂ブーメラン > サクリ
くらになるんじゃない？

魂ブーメランとサクリの比較だと、サクリに分があるのってSP効率とDEF無視程度だと思う。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:35 ID:c7U5eQv3: アンカーを２回も入れてしまった件について

(´･ω･`)
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:39 ID:MdtWqcnM: カイトでGX反射されるらしいが、プレスは
どうかなぁ。
GXの反射でパラ即死もありそうですね。
範囲にカイトかかったのが数体いると。
あとは。。ゴスペルのランダムダメージを
反射するかも分からん。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 02:38 ID:izLuj7O1: そんな心配しなくても平気だよ…
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:26 ID:kVPmXrKO: どういう状況ならPvGvでGXを複数のリンカで反射されるなんて言う
事態が発生するんだかは想像もつかないわけだがそれは置いといて。

その可能性は充分ある。HP18ｋとしてもGXの反ダメが4ｋ超える上に
与ダメ2.5ｋと考えると、複数人いれば充分瀕死or即死になり得る。
…が、174が言っているようにそんな心配はしなくてよさそうだが……
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:42 ID:9zBuQUnI: Gvで魔法が反射される事態が起こるのは
やはり、Wiz集団の大魔法地帯でないかね
GvでのGXなんていつ来るかわかんないし、考慮してないだろ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:49 ID:kVPmXrKO: あれって献身貫通って言ってたんだけどさ…
その時実験させてもらう前にその人たち帰っちゃって実験できなかったんだけど。
あの魔法反射が献身貫通って本当なんだろうか…実験した人いる？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:43 ID:AvX/0WPq: GXに献身かけて
反動のダメージなんで献身に移らないんだ～！！
って騒いでるのと同じだぞ
実験するまでもなくスキルの仕様部分の処理に献身は割り込めない
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:50 ID:AvX/0WPq: あー、クルセパラへの献身は無理だった
献身かけて献身先のプリが速度増加使ってHP減るのを
献身に移し変えられないのがおかしいってところか
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:05 ID:DS4BXo5D: PvならまだしもGvでGXはちょっと・・・
素直に魂ブーメランで敵を邪魔した方が自分にも味方にも得だな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:25 ID:9zBuQUnI: ねんがんの＋５Sフルプレを手に入れたぞ！
怖くてこれ以上は無理だorz

で、転生したらサクリパラになろうと思ってるんだが挿すならやっぱペコペコCがセオリーかな？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:33 ID:lr/5mAx1: >GXに献身かけて
つ[クローンGX]
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:19 ID:DS4BXo5D: カイトでプレッシャーが反射できるのかどうか。実験してきました。

試行回数100回　　プレッシャーLv5　　当方DEX60ちょっと。
全てカイトがかかった対象にきちんと命中しました。（もちろん与ダメは2k）
もうプレッシャー無しでは対人は出来ないかもね
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:21 ID:7aFx8sX2: >>181
どれでも好きにすれ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:48 ID:Qi2xo5Ue: GXの反動ダメージ4kなんて出る方がどういう状況だかわからん俺ガイル。

GXは㌦相手には5k近いダメージを叩き出すし、不発さえしなければGvでも十分使えるよ。
ただ、GXが当たる場所に敵が来る頃にはとっくにカイト切れてるだろうから、気にする必要はないと思われ。
エンペまわりで調子に乗って乱射してると手痛い反撃を受けるかも？ってぐらいだろう。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:07 ID:hKSbJsqa: HP18ｋだったらコストだけで3.6ｋだぜ？充分4ｋ出るだろ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:41 ID:hq3o/Ixf: サクリの必中とかテコンにかわされちゃうのかい。。
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉｳﾝｺ-
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:50 ID:7yfUmIFD: ・・・・・・・・・・・・・シュリンクってスキルレベル上げられるようなんだがどの程度効果が上がるんだ？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:51 ID:7yfUmIFD: あ、↑の書き込みまずった
実際体感としてって意味ね
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:53 ID:hq3o/Ixf: >>188
いや、Lvアップのアイコンあるけど、ダミーアイコン。
こんな糞スキル上げられても困る。。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:23 ID:4xmKDW0B: スキルPシュリンクに振っちゃった！
→ヘルプデスク投稿
→スキルPリセットウマー
こうですか？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:04 ID:jTkYpNX5: ・ソウルリンカーの魂
　「カー」系スキルを他の職業にも使える
・カイト
　魔法反射、反射された魔法は献身貫通

また献身の価値が下がりやがりました
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:33 ID:UuXn2jvG: 重力は絶対にクルセに恨みがあるに違いない
間違いない
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:34 ID:CSoNpeeQ: カイト+ドルの相手にGX打つと反撃で死ぬ
鯖によって出るかどうか分からないが今日のGvではGXを控えたほうがいい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:53 ID:KxwEmyC8: え、サクリかわされるの！？
テコン系マジうぜ・・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:00 ID:ToZ340QD: プレスしろよ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:20 ID:QXeOdMHE: てことはテコンのは完全回避扱いか。かわいそうなサクリ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:41 ID:k5rWHfOC: ほかの転生スキルはSP消費のみなのになんでHPまで消費さすかね？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:48 ID:9zBuQUnI: 犠牲だから
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:48 ID:JeUg5rat: HP消費はまぁ良いとしても
一回につき20SPってのと更にタラアレシーズ下で与ダメが
消費HP以下って燃費の悪さが極めて納得がいかない
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:54 ID:DS4BXo5D: プレス取っとけよ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:57 ID:CQvi4Qjr: ・GXは反射される
HIT毎に反射、3HITの場合3発目のみ当たる
逆に言えば重なって1HITだと完全に消せない
術者がカイト状態でも使用可能、受けるダメージは変わらず
・ゴスペルのランダムダメージは直撃

オマケ
・ヒールは反射、カイト状態の自身かければ0ヒール
サンクは普通に回復する、㌦の場合は未検証

とりあえずリンカー関連で調べたこと。
必要かどうかわからんけど参考までに。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:51 ID:c7U5eQv3: >>181
サクリは重量に余裕が欲しいからフルプレにペコなんて挿すのはオススメしない・・・
ペコ挿すなら過剰アーマーあたりが最適だと思っている俺がいる。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:52 ID:hKSbJsqa: フォーマルに刺してる俺がいる。
+4で何が悪いんだ｡･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:01 ID:hq3o/Ixf: シルクでいいんでない？
とりあえず、今日のGvはGX使用禁止ね。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:06 ID:hKSbJsqa: アンフロ・ドルとシルクだからこれ以上シルク増やすのはねー。
俺の場合だけどさ！！

まぁ、今日のGvは荒れそうだ。色々Gv終わったら書き込むべし。
リンカの○○がどうだった！って感じにさ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:03 ID:dPC99yc7: つーか・・・・

不遇とか言われたアサシンと座が入れ替わった感がしないでもない
クルセパラの今後が不安になってきた・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:20 ID:2o6nJCKA: またおまえか
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:46 ID:iq/PSOIV: ピクミンなんてSdCnですぐ死ぬぞ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:50 ID:c7U5eQv3: アサと入れ替わるってどんなクルセだ？
過去アサとクルセの立ち位置が被ったことなんてなかったと思うけど。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:03 ID:sFSUeBUH: >>207の言いたそうなことが>>210に伝わってなさそうな件
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:19 ID:pC75H/NV: 分かっちゃいたけど言わせてくれ・・・

しっかり献身掛けてるのに反射で消えてく後衛を目の前に俺はどうすればいいんだ・・・（ﾉд｀)
2時間ひたすら罰ゲームさせられてる気分になったんだが・・・（ﾉд｀)
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:27 ID:hKSbJsqa: おつかれ…俺も同じだ……
もう献身の時代は終わったのか…？

防衛とか、献身する対象いないからサクリで後衛落としてたよ…
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:28 ID:BjJ73/yK: >>212同類だな
献身していたwizいなくなって
しょうがないからvit騎士に献身したよ(ノд`)
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:32 ID:JeUg5rat: ゴスで+20キターと喜ぶWIZ
そして彼は5秒後に反射で散るのであった・・・

('A`)ﾅﾆｺﾉｸｿｹﾞｰ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:35 ID:hKSbJsqa: もう魔法陣営が崩されてきた頃。
Wiz陣嵐に来たアサをこれ以上はさせるかと俺がチャージで足止めし、そこにJTをぶち込むWiz。
いいタイミングでLAが入る。これはアサ死んだなとおもったその時……！！

JT反射によってWizが逆に即死した…献身ついてるのに……鬱だ………
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 23:00 ID:WHhJ/cW1: 俺も献身だけど。今日は攻めだったからWP突っ込んでデコイとか隙見て
Wizに献身とかだった。
カイトそこまでひどいのかあ…。ロキ献身とかはどうなんだろうね。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 23:20 ID:+0J+6Rna: ロキ献身は、やっぱWizとかが落ちたりして弾幕がうすくなったせいか
結構被ダメが増えてた
Wiz献身とは逆に役立ってる感があがったかな

けど、マジいてぇ…orz
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 23:29 ID:KxwEmyC8: 防衛でWIZに献身かけてた。
攻めがきた。気がついたら献身対象みんないなくなってた。

泣いた。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 23:49 ID:ZGTi3gRy: サクリも避けられ、献身は貫通で対象者が殺される、ゴスペルもINT+20の超威力魔法が「反射」される

INT-DEXプレスパラっすか、そんなの転生してまでやる事じゃねぇ･････
クルパラ終わったな。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 00:05 ID:7THGFeZA: 前衛にゴスペルくれよ
今日始めてもらったけど感動した、奇跡が何個も舞い降りるんだな
件の人が見てたらばれそうだがいいや
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 00:10 ID:p4iWjFoa: こんばんは。ゴスサクリパラ（VIT=AGI）です。
……自分にもゴスペルがほしいです。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 00:33 ID:svQaIREB: エンペにプレスあたらないって最近仕様変更きました？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 00:37 ID:z9CVVFBv: ・・・部屋を開けたらうなだれたクルパラ達がカーテン閉めたまま
無言で一時間過ごしてそうなこの空気はなんなんだ・・・
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 00:58 ID:nSA76OU6: >>223
エンペをプレスで割るともうエンペが出なくなるって言うバグがあったときに修正されたんじゃ？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 01:39 ID:OuaFCthl: 太陽のぬくもりでロキ潰せるとなったら、
ウィズ陣営に、無詠唱SG辺り打ち込んでくる相手ウィズが出てくる可能性あるから、
そうなれば、献身の役目がまた出てくるんじゃね？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 02:15 ID:Sga6srUy: >>226
そうなると防衛側のwizにもカイトで結局献身の出番はうわー何をすｒ（ｒｙ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 02:20 ID:Yyz4NdP3: カイトの反射防止するのは簡単だから
献身はすぐ落ち着くだろーな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 02:43 ID:txrl9T8/: 別にカイト来ても献身役に立たないとかは無かったけど、
お前を守ってやるぜ！って感じで献身掛けたのに
献身スルーで蒸発されると、なんつーか寂しいものがあるよ。
献身掛けたWIZ二人が♪返してくれて今日もがんばるぞーと
思っていたら次の瞬間二人に蒸発されたクルセのチラ裏でしたとさ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 09:04 ID:p4iWjFoa: おはようございます。サクリパラです。
このたび、拳聖に太陽と月と星の融合が追加されました。
ソウルリンカーから魂を受け取る必要があるとは言え、

「移動速度増加」「100パーヒット」「DEF無視（スキル攻撃可能）」
「HP消費0.5パー（対人時は8パー）」「効果時間10分」「10分でのSP消費100」

あれ、サクリは・・・？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 09:07 ID:Xw+4cK4n: んーとに
クルセ・パラディンって仕様から嫌われてるよな；
兄弟達、共に…強く生きようぜ_|￣|○
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 10:08 ID:Z8BLhrXu: もともとサクリなんてSTRのない壁献身とかでもレベルあげできるようにと
お情けで与えてもらったスキルなんだから贅沢言うなよと。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 11:42 ID:rk+j3u+i: >>204
亀だけど、
+5以下のフォーマルは過剰メントルでいいじゃんて話になるんだよ｡･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 13:35 ID:5RS6v16n: 重量全然違うじゃん
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 14:32 ID:baClihoZ: カイトなんかWIZ後衛からブラギに乗ってプレスだ！

・・・もはやGvにはゴスとプレスしかないのかもしれんな・・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 14:45 ID:7THGFeZA: そういえばOD2Fもまだ美味いLv73になったんだけど
他の狩場少し行きたいなーと思って監獄いったんだけど
ジャスティスもプリズナも被ダメ痛すぎて、これは効率だすにはきびしーと思った
これは詠唱遅いから？それとも皆この被ダメ受けつつヒールして座っての繰り返し？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 14:47 ID:GwXCOYdT: >>236
装備書け
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 15:00 ID:7THGFeZA: おｋ

+4マジェ　目隠し
+4ロリアドベ　+7カリツ盾　+5イミュンマント　+9銃奇兵ブーツ　Sign×2
+7DH海東剣

ステは現在補正込みで
STR20　INT91　DEX57　残りポイント47
GX10とヒール5でJOB43くらい

殆どがLKのお下がり、鎧は闇とか不死使えないので
チャンプでネタに作ってたロリ鎧でオートヒール少し貰ってる感じ
頭は75になったら蜂王冠でもつけようかなと
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 15:28 ID:7JtRqJRT: 逃げ撃ちがいいよ。そのDexだったら…そうだな
画面の半分くらい離れた状態でGXの詠唱始めてみるといいかも。

敵が動きながらGXに当たると、重なってても3HITもしくは4HITするから。
結構いい感じに殲滅できる。　俺はそれでLv65くらいには既に監獄行ってた。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 16:54 ID:CPH5dWer: >>238
そのレベルじゃリビオきついだろ。カタコンの方がいいと思うぜ。
俺は最近作った2ndGXは、～60養殖、～63OD、～70カタコン、以降騎士団1とかだったな。

装備は
ロリ→ギオペ
sign→イヤリング
銃奇→エギラ
オススメ。
241 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 17:51 ID:jZ1MP+Z0: 鯖が同じだったら行きたかったかも知らんね
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 19:03 ID:x9U0xgWP: 盾をタラにしろ
話はそれからだ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 19:20 ID:y4+2fBP+: Gv中のゴスペルに飽きて

再振り前：GXゴスペルプレス→再振り後：GXディボサクリ

にした俺に一言どうぞ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 19:35 ID:jZ1MP+Z0: SdCn便利ー
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 19:48 ID:2TtPbqOU: >>238
頭はInt上がるものを。　蜂冠あるならそれでOK。
ロリ鎧は微妙。　+4アドベもDef低すぎ。　+7あたりの毒鎧作ればオーラまで使える。
盾は基本的にどこでもタラ。　悪魔多目な狩場ならタラとカリッツ持ち替えで。
銃器靴よりもsp回復重視のエギラ。　sp回復財気にしないなら銃器でOK。

Int抑え目のGX作るなら別だけど、普通のGXにするなら
素Int98か99まで一直線で上げるのが一番効率でる。

ソロならOD、ピラ4、カタコンあたりが無難。
プリ誘って生体1F、アユタヤ2F（Job不味いけど）とかも面白そうだが・・・
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 19:52 ID:p4iWjFoa: ラトリオでちょっと計算したんだが、
シールドブーメランってDEX型なら、ブラギあれば秒間11発いけるんだな。
魂あれば秒間22発くらいいけちゃうぞ。
もうね、秒間ダメージが半端じゃない。マジすげぇ。

……で、どうやって1秒に22発も撃てばいいんだ？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 20:15 ID:VJJqgG3d: そりゃ1秒間に22回クリックすればいいじゃないか
SCキーも押し忘れるなよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 20:21 ID:Ed4cbAXs: マジレスするとASPDがですね(ry

AGI初期値だとブラギなしでもディレイよりASPDの壁が先に来る模様。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 20:26 ID:W8afpo4/: 少し気になったので報告。
ＧｖＧの時に魂＋ブラギシールドブーメランを使っていたのだが。
どうも想定どおりの連射力を発揮できていない気がする。
具体的には魂だけのブーメラン、ブラギだけのブーメラン＝ブラギ＋魂のブーメラン。
当方ＡＧＩ１、ＤＥＸ４５ステの徒歩なのでそれで連射性能が盾投げモーションに引っかかって
連射性能を発揮できなかったのかもしれない…。
ＡＧＩ高めのステータスの人や、ＤＥＸ高めの人のブラギ＋魂使用感も教えていただけないだろうか。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 20:28 ID:lWlGHH69: >>247
っ「炎のコマ」
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 20:29 ID:W8afpo4/: sage忘れ失礼…。
ちなみに、ＳＴＲのあまり無い型でも状態異常武器やブレイカー系を
乗せるといい感じだった。シーフ系にも気兼ねなくあたる。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 20:58 ID:7THGFeZA: 失礼した大佐
盾はちゃんとタラ盾でした、何でカリツ書いたんだろ

とりあえず毒鎧を何かで作ろうと思いますよ
靴もエギラ+4で作って散財時と履き替えにー
でもカタコンはODより上がらない？敵の数の回転率のせいなのか単に下手なのか
回転数で稼ぐならピラ4もありなのかな、交通が悪いのがあれだけど
とりあえず今度はLv80くらいまでなったらまた何か聞きにきまっす
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 21:10 ID:2TtPbqOU: >>253
+4エギラ作るなら+7作っちゃった方がいいとは思うけど・・・
LKもってるようだからお金にはそんなに困ってなさそうだし
オーラまで考えると銃器よりエギラはいてる時間のが長いと思う。

カタコンは敵の足が遅いから、逃げ撃ちGXで
低HPキープしながら狩れるのがいいところかな。
70台ソロ効率で見るなら、カタコンもODもピラ4もそんなに差はないと思う。
頑張っても6-700k/hぐらいじゃない？

効率狙いなら、プリペアでニブル、城2か
ソロで散財しながら、生体1、アユタヤ、リビオ逃げになるけど監獄あたりか？
こっちなら70台でも1M/hは出ると思う。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 22:28 ID:8LGjUqxO: >>250
ディレイが0が売り（だったと記憶）のHXやSdcですら普通に連射しようとすると、
ASPD速度くらいでしか撃てない。
移動キャンセルや座りキャンセル、タイミングシビアなモーションキャンセル等を行えば
それ以上の速度で撃ち出すことは可能だが・・・（略）

何をいいたいのかというと、基本的にモーションが付いているスキルは何かしらの方法で
キャンセルかけないと、例えディレイが0でもASPD速度程度でしか使えない。
なので、いくらブラギと魂でディレイが下がろうとも、連射し放題というわけにはいかなくなっている。

試しにHXやSdcを全力で連射してみてください。
魂＆ブラギブーメランも大体それくらいの速度に落ち着くはずです。

ちなみにASPD178の状態で魂だけもらって投げてみましたが、やはり連射速度は
178くらいな体感でした。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 22:51 ID:p4iWjFoa: 仮にASPD以上出るとしても、俺にはおそらく秒間3回くらいしか無理だと思う。
トワイライトシールドブーメランとかあったらいいのに。
（一瞬で画面中に200の盾が飛び交う）
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 22:55 ID:jZ1MP+Z0: エフェクト作るのも簡単でいいな
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 22:56 ID:REzO4uIx: プレスでカイト剥がれないよな。
反射ないし。。一発分でも消費させれればなぁ。。

防衛では献身しても気休め程度になってしまった。。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 23:23 ID:JfMxc9bF: こんな時こそ、クルセ最後の武器だっ！
つ【ゼピュロス】
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 23:59 ID:V+8UvbWZ: >>255
ブーメランってモーションあったっけ？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 00:49 ID:3y0fW28V: いやむしろWIZ魂使えよ・・ｗ

>>255
投げるモーションがある
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 03:07 ID:VLeBtiSf: 唐突ですが、INT抑え目ＧＸ作ってる先輩パラはおりませんか？
ＧＸ献身サクリパラを作ろうと思ってるのですが、ＶＩＴＤＥＸに振りたいのでＩＮＴ
をできる限り抑えたいと考えております。その場合ＲＳ月光でなんとかＳＰ不足を補いたいと
思っていますが、その場合ＩＮＴは最低いくつ必要だとお思いになりますか？
ちなみに　天使・月光・+9ハイレベルキャップ　は所有済みです。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 03:38 ID:FhsrBcPG: 最近新規で始めてＧＸクルセ目指してる者ですが

（´・ω・）献身だとか略称がサッパリです
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 03:42 ID:ah4s9e48: 一番上にリンク張ってあるクルセWIKIを読め。
話はそれからだ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 03:43 ID:4+4UX0ho: >>262
INTは支援込み110ぐらいかな？
城で狩りするならそれぐらいは欲しい
ニブルやジュピとかならもうちょっと低くてもいけるかも。
あと、一ついっておくとあれも使いたいこれも使いたいとかなると
器用貧乏になるので
GXメインにするかサクリメインにするかは決めておいた方がいいと思われ。
参考にならなかったら申し訳ない。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 03:49 ID:C4a97InF: 正直Int抑えるならSTRちょっと振ってSdCnにした方がいいと思う。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 04:06 ID:FhsrBcPG: >>264
ありがとうございます
ディボーションの事だったんですね

しかし剣士時代からINT振り推奨かぁ･･･
まだいいやと思ってVITにばっか振ってたorz
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 05:25 ID:VLeBtiSf: >>265
さっそく助言ありがとうございます。
最終的に　ＧＸ10サクリ5献身5ＳｄＣｎ5プレス1ペコセット　で
STR49 VIT90 INT95 DEX64（ｼﾞｮﾌﾞ修正込み）他初期値

ＧＸメイン時STR50 VIT90 INT102 DEX70 （ﾊｲﾚﾍﾞｷｬｯﾌﾟ、天使鎧、ＤＨ海東、ﾆﾝﾌﾞﾙｲﾔ×2、耳毛）
サクリメイン時STR52 VIT90 INT97 DEX64 (ﾍﾟｺﾍﾟｺ鎧、ﾊｲﾚﾍﾞｷｬｯﾌﾟ、ﾊｲﾚﾍﾞ靴、ﾀﾞﾌﾞﾙｻｲﾝ）
ＳｄＣｎメイン時STR60(56) VIT90 INT97 DEX64 (耳毛、ﾊｲﾚﾍﾞ靴、ﾊﾟﾜﾘﾝ×2とﾌｪﾝｸﾘ持ち換え)

を考えておりました。
いろいろ遊べるならそれぞれの特化型に多少劣っても汎用性高い方が自分にあってると思い
この型を考えましたが、やはり器用貧乏ですね・・
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 08:15 ID:xGo0B7LE: 何か他のGXの詠唱が速かったり、城ペアで1.○Mが出る～とか聞くと
やっちまった感が増す俺I>V>D>Sクルセ
ステ振り直したいがもう95なのであとには引けないぜ
まあ、96になれば何とか素DEXが素VIT越えるか並びそうだが

何が言いたいかというと、新規でGX作る奴にはマジI>V型はオヌヌメ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 08:27 ID:yqdetAVj: >>259
おまえ頭いいな！
マジでちょっと感動した。

ところで、ロキ内でASって発動したっけ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 12:05 ID:4WxrTZiK: GXサクリはな…正直やめておいた方がいいぞ……

献身・サクリを使うのは基本的に対人になるだろうから。
対人で威力を抑えたGX・劣化したAspdと威力のサクリがどれだけ使えるか…。

当方INT110・Str30・Dex50・Vit70位のGXサクリだが、こりゃダメだと思って作り直してる。
次はStr上げてSdCnサクリにする予定。
ちなみにそのSdCnサクリではINTは｢1｣の予定だ。SP剤飲めばいいし。

GXとサクリは正直相性が悪い。狩りでは両方反ダメの塊となるのでプリさんのSP圧迫するし。
対人だと、GXなんて殆ど使わないからIntが邪魔に思えてくる。Int振るならStrに振るべし。

転生実装前は、GXで即死する職が意外と多かったから使えたものの…。
転生仕様のHP係数上昇でVit1のチャンプとかですら即死してくれない。
連打性能が最悪なGXはホントに即死させる場面以外じゃ全く使えないよ。

長文すまんかった。が、簡潔に言うなら狩りならGXサクリよりもGXチェーンだし、
対人ならGXサクリよりもチェーンサクリ(積載量あるから)、もしくは献身特化な訳よ。
GXサクリは器用貧乏すぎて…正直使いづらい。　武器持ち替え必須なのも厳しい。

殆どないけど、Pvタイマンとかで遊ぶ時はGX→サクリに繋げてみることもあるけど。
それにしたってディレイ中に武器持ち替え→ディレイ中からサクリぶち込むわけだが…
呪い水が使えないのでイミュン貫通せずに微妙なダメージしか出ない。まぁタイマンとか殆どないんだがなｗ
272 名前：271 投稿日：06/07/11 12:07 ID:4WxrTZiK: 安価付け忘れた。
>>262　です(´･ω･｀)
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 12:34 ID:BjQSR0UH: VIT=AGIサクリパラだけど、普段阿修羅で殺されてたのに、
前回は逆に阿修羅オーラチャンプ殺してやった。
ちょっとすっきりした。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 12:39 ID:KaGWMPFs: ところで、今回「おいしい魚」とやらが実装されたって聞いたんだが。
重量２で250zでアイス並の回復らしいんだけど、詳しく教えてほしい。
課金切れてて確認できね(´･ω･｀)
サクリ狩り用の良回復剤になりうるか、と少し期待してる。
肉か黄スリムかアイスぐらいしかこれまで無かったからなぁ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 12:43 ID:FxPgDWNs: >>274
回復量は紅ポとほぼ同じで
DCで190ｚ
ちょっと高い気もするけど結構いい回復剤だとはおもいますよー
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 13:26 ID:BW6OvZmK: ところで魚で生体ソロって回復量足りる？
マガレは余裕だろうけど、ガイルがちょっとキツいかな…？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 13:34 ID:G1H52lxf: >>276
普通に白ポの方がいいと思う。
やっぱ押した瞬間の回復量が違うし・・・
サクリ狩りだと魚連打じゃHP回復が追いつかない気がする。

白ポと魚、2種類もっていって使い分けるといいかもね。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 14:21 ID:z1hIYprU: >>271
GXとｻｸﾘの相性があまり良くないってのには多少同意できるが、言う程使えないｷｬﾗでもないと思うけど
当方I=VのGXｻｸﾘでｵｰﾗまで育てたが、Gvにおける攻めだと相手の規模にもよるが
Wiz陣のﾌﾞﾗｷﾞを乗っ取ってGX連射でWiz陣壊滅まで追い込める
ｻｸﾘでも今ならﾌﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝﾗｯｼｭもらえるからAGI初期値付近でもASPD170台後半になるしﾛｷ潰し等で十分活躍できると思う
単体に対してでもVIT低い職だとﾁｬｰｼﾞでｽﾀﾝ→ｻｸﾘ連打で倒せるけどな。高VIT職や前衛なんかは元々ｻｸﾘで狙う相手ではないし

ただやっぱり特化してる人には及ばないのは事実。純ｻｸﾘ型の人を見てるとAGIや積載量に関係するSTRが欲しくなるし、
GXでの狩り特化の人をみてると高速詠唱に憧れてDEXが欲しくなる
それでも俺はGXとｻｸﾘの２刀ができて満足している
ちなみに、Wikiのｱﾝｹｰﾄを見てみると意外とI=VのGXｻｸﾘは多い

まぁ>>268は、自身がそのｽﾃでいいと思うなら育ててみるといいと思う
ﾊﾞﾗﾝｽ型だからどのｽｷﾙもそれなりには使える感じかな。ただいろいろできて楽しいと思えるのは
そのｷｬﾗが完成する頃だって事は知っておいたほうがいいかも。ｼﾞｮﾌﾞ67かな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 15:41 ID:7cVnGVBQ: ADM降臨乙
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 16:26 ID:W48AWzme: 最近転生したチェインパラなんですが、今何の特化を作るべきか悩んでます。おすすめの特化はなんでしょうか？
281 名前：アディーム 投稿日：06/07/11 16:33 ID:BW6OvZmK: >>279
ｷﾓｽﾚなんかで叩いてもらうのは一向に構いません。　この書き込みもきっとｷﾓｽﾚに晒されるのでしょう。
ですが、そのリスクを承知で書き込みします。
全鯖共通の板にFreyaの事情持ち出すのはさすがにどうかと思いますよ。

一回自分のブログを見てもらえば分かると思いますが、自分は現在クルセを育成中で、更に書き込みは>>278ではなく>>271です。

IDが違うのは、>>271の方は家から書き込みをしたからで、現在学校の休み時間で学校から書き込みをしています。
自分がなぜか反感を買っているのは知っていますが、そういう場合はゲーム内もしくはブログのコメントにて指摘してもらいたいです。
こういう共有の場所に>>279さんのような書き込みをするのはいかがなものかと。さすがに常識の範疇を超えてますよ？

>>Freya以外の皆様
自分の買っている私怨によってこのような事態が起こってしまった事、申し訳なく思います。
今後このようなことが無いよう、私怨を買わないように努力していきます。この度は申し訳ありませんでした。
今回の事はできればスルーしていただければありがたいと思います。
>>279の本人特定が困難な為、このスレにて注意をするという形になってしまいました。
スレ汚し失礼いたしました。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 16:42 ID:BW6OvZmK: もう必要ないので名無しに戻りますね。
>>278
そうですね…Lvが上がっていけばもっと強くなれるかもしれないですね。
自分自身も、GvGでWiz陣を壊滅近くまで追い込んだ事もあるので、確かに>>278さんの言う通りですね。
GXサクリの方のパラも頑張って育てようという気になりました…。

他の型から見て悪い場所ばかり見えすぎていて、ちょっと弱気になっていたみたいです。
やっぱりあのキャラが好きなので、これからも頑張っていこうと思います。参考になる書き込みありがとうございました～。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 17:25 ID:jZo6SIsK: ADMってsesの奴の事じゃないの? と思った俺ｶﾞｲﾙ
自意識過剰もいいところだ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 17:58 ID:Q3Zqj3qI: 雑魚の私怨って恐いですねぇ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 18:18 ID:Tn8evKP5: 何でもいいから自鯖板に戻れと
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 18:24 ID:7furp+c9: >>271
GXはむしろ転生来てからの方が使いやすくなったような。
転生前は不発デフォで糞の役にも立たないスキルだったが、転生パッチでオブジェクト制限が緩和されてからはほとんど不発しなくなった。
㌦着用者が増えだしたのも転生パッチ後しばらくしてから。
この辺の事情って鯖によって大幅に違うものなのか？

あとGXを殺傷目的で使う場合はブラギが前提かと。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 18:50 ID:V6DgpUwZ: GX不発しないとかウラヤマしす
というか転生パッチ以後GX打ち込まれると痛いWIZ陣とか
LPデフォじゃないか？
普通なら発動するしない以前の問題だと思うぜ
阿修羅相手にまぁ使えなくもないのかも知れないが
おおむね阿修羅は㌦着てないと思う。
唯一効果ありそうなのはエンペ張り付いたバーサークLKに
打ち込むときぐらいかと。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 18:51 ID:T+aW0Acp: 今はGvギルドに所属してないのですが…
もし興味があったら適した型ってありますか？

今考えてるのは
V＝D>S献身サクリ
V＝D献身サクリチェイン
S>V献身サクリチェイン
です。
96GXで今は城ペア狩りしています
転生まではここでペアのがいいですか？
なかなかモチベーションが上がらなくて;
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 19:00 ID:7furp+c9: >>287
LP出てる間は状態異常MBやプロボしてる方がいいからGX自体使わない。
ある程度敵の防衛体制が崩れてから、最後の一押しとしてGXを使うという感じか。
あとは復帰阻止などで乱戦になった時や攻め同士で戦闘になった場合に、敵が密集しているところに切り込んでGX。

阿修羅相手にGXは滅多に使わんなぁ。
そもそもVIT振ってるのが多いので、迂闊に近寄った挙句自分からHP減らしたりしたら狩られるのがオチ。
たまたまスタンバッシュでピヨってVITがないとわかった場合だけ殺しにかかる程度。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 19:11 ID:Acv9TK7M: >>288
我慢するんだ
俺も95だが我慢してるから
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 19:24 ID:iYIfMQop: >>288
転生してから、Gvステでパラ育てるのは地獄だから、
96でモチベ保てないなら、あきらめた方が吉。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 19:38 ID:eslOddod: >>288
天使持ちで悪魔盾あるならアユタヤ2ソロも悪くない
ついでに頭○装備推奨、旧鯖の混雑してる城ソロはラグでたまに死ぬ
追い込みなら多少ラグってもまず死なないアユタヤがいい、ただスリルは皆無で飽きるのは早い
新Bossに配置変更されてるはずだし、眺めにいくついでに行ってみては？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 19:39 ID:Y7qdDLlq: Gvで前衛がドル鎧おおくなってるから、MEやGXもGvで使い道があるようになってきてると思う、GXゴスペルパラ。
エンペ前でやばいときゴス歌って、GX連打したら意外と来る前衛が落ちたりするのでけっこうお気に入り。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 19:40 ID:981KNB0O: >>288
V=Dプレスサクリ献身が一番潰しが利くと思うが
Gvに参加するだけならGX+ゴスにするのも一つの手。育成も比較的楽だしね。
ただし普段は裏方に徹する事になるんで覚悟はしておくこと。
295 名前：288 投稿日：06/07/11 20:05 ID:u7YJsAu6: 献身プレスやゴスペルとかですか…発光してから考えてみます
狩りがダルいと感じるのは…ソロで大赤字狩りしてるからです
＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

黒字ならいいんですけどね(´･ω･｀)
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 20:32 ID:1+J+U0dT: >>288
マジレスするとGvで献身の時代は先週で終わったよ。
ロキ献身役が辛うじて生き残ってるが大抵の大手中堅はロキ役の2PCで献身枠は埋まってる。
これから作るなら面白さは考えずにゴスペル＋プレス以外の選択肢はないよ実際のとこは。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 20:36 ID:6O4Tu6IA: 今後Wizが減る同盟は中衛～前衛に掛ければいいんじゃない？
水晶込みで防衛する所は結局献身必要だし
以前より活用が減るのは仕方ない
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 20:38 ID:CwkxQ8Uc: チェーンゴスまじおすすめ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 20:44 ID:zd1SeJOn: GXゴスペルがお薦めかな。
手が空くような、2PCでリンカーやハンターを
やってみるのもいいかも。
砂は貴重な戦力になりそうになってきた感じ。
300 名前：288 投稿日：06/07/11 21:26 ID:Di3D7lba: 献身時代終わり…|||orz
でも献身は好きなんですけど…やっぱゴスプレですか(´・ω・｀)
具体的なステってやっぱＶ=D型になりますよね…？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 21:33 ID:4IXmk5iT: 俺は誰よりもピュアなハートの持ち主だが
>やっぱゴスプレですか(´・ω・｀)
がコスプレに見えた。

きっと同じように見えたヤツ↓
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 21:36 ID:Dx7YiABX: GX型でLv上げダルイようじゃ、とてもじゃないけどDexVitパラなんて
育成できないよ。
IntDexVitのGXパラにしてゴスペルとプレス取るのがいいかと。
これからGvギルドに入ろうってならゴスペル無いときついぞ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 21:47 ID:Acv9TK7M: いつものように城いったら、GXでペア狩りしてるチェイサーがいた

泣いた
304 名前：288 投稿日：06/07/11 21:48 ID:TmiOJxUL: やはりゴスペル必須ですね…
取るとしたらゴスペル5→プレス5→ゴスペル10でしょうか？
それと型はV＝D>Iな感じでいいでしょうか？
ダルく感じているのは…散財狩りしているのが原因だと思います
ペア狩りだとモチベーションが上がるので、臨時に積極的に参加して上げていこうと思います
('A`)黒字ｳﾏｰなソロ狩りはGXには無理とです
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 21:55 ID:6O4Tu6IA: 他職だと散財しつつ黒字も結構いけるんだけどね
GXは休憩時間を散財で買ってるから余程いいレア運持ってないとトントンにするのもきついわぁ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 22:19 ID:a2MXaK6O: ゴスペルは5でもいいかもしれん。
新職業のせいで後衛職は蒸発しまくるし、
前衛は抜けられまくるし。。
ゴスペルの5ポイントで他のスキルを
とったほうがいいかな。RSとか。
307 名前：288 投稿日：06/07/11 22:32 ID:OOqK8F4q: RSあれば阿修羅同時撃ちできますね
ステタイプはV＝D(DEX30→VIT先完成→DEX完成)で、余りをINTに振るってな感じでしょうか？
狩り場は西兄貴監禁だと思いますが、やってはいけると思います
後は必要な装備はドルシルクとかMDEFを上げる装備がいいでしょうか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 23:35 ID:VGyf16wB: 必要EXP３倍をなめてはいけない。
85でマジきついorz
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 23:38 ID:KGhwmArI: 携帯から失礼。
SES鯖の大手ギルドに在席するチェーンゴスパラだが
Gvの時に無詠唱つくっとりましたが、反射されるとはいえ
ゴスによる恩恵は、その程度では覆されないといわれ
ちょっと安心しました。

忘れかけていると思いますが、HP二倍とかもありますからねっ
特に大手ギルドなら、ゴス10以外、ゴスペルとみなされません。
8人くらいゴスペルに乗っかってくるし、所詮反射なんて一人二回まで。
後衛PTが3つあると十分まかなえます

攻め手も、リンカーに人材を裂きすぎて、後衛が死んでも、阿修羅とがFARとEDPとバーサクPPのアサクロにつぶされてるし
正直なところ、本末転倒な感じでした。

ゴスペルが微妙かどうかは、自分んとこのギルドの後衛に聞いたほうがいいかも
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 23:45 ID:Acv9TK7M: >>308
経験値テーブル見る限りじゃ、そんなにきつそうには思えないんだけどなぁ
GXで普段時給1Mで暮らしてるから1日3Mで1週間で抜けれそう…とか思ってしまう
転生いないけど、そんなキツイのか
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 23:50 ID:BjQSR0UH: ゴスペル1な俺がきましたよっと。
・・・言わなければ正直ばれやしない、と思っているパラより。

やっぱばれてる？（汗）
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 00:07 ID:V1S71CfW: ゴスペル10と9以下の差は「効果なし」が発生するため絶対バレる。

もしこれを気づかれないとしたら、よっぽど不発が多くてゴス出ても出て無くても変わらないか、
ギルメンがゴスペルの効果を正しく把握出来ていないってことだからな。
それはそれでいろいろと考え直したほうがいいかと…おーじんじ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 00:15 ID:Zb1c4RgX: 転生の辛さは自分が元強かった事による今の弱さへの部分と
弱いうちにそれなりのEXPを要求される事なきがしますね。
かっとばせれば感じないのかもしれないですけどね。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 01:46 ID:y6nVp32t: >280
狩り場とステ次第。
兄貴特化とかが多いのかな？あとは無形とか。

まぁ俺も発光してこのかた、Ａ＞Ｓ＞Ｄ＞ＩかＳ＞Ｖ＞Ｄ＞Ｉのどっちにするか迷いまくって作ってないわけだが
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 01:55 ID:tI3uXg2U: 確かにゴスペルはGv時後衛に対しては必須な感じするが、
パラ本人は暇すぎる。せめて仕様変更とかしてほしいな。
でないとGv出る気なくなりそう。おまけに不発はいつになったら無くなるんだろう？
ゴス10持ちパラのぼやきでした。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 02:01 ID:QNrDuHws: Gスキルの栄光の傷とかみたいにして欲しいな
多少効果が弱体化しても良いからもっと範囲を広く、そしてパッシブ化が理想的
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 02:10 ID:uZEjk/+M: 後衛ゴスペルは棒立ちもいいとこなのがね
前衛ゴスペルなら敵の妨害にもなるし、適当に切り上げてプレスしたり攻撃もできる
318 名前：288 投稿日：06/07/12 05:06 ID:eZuFiOQ1: 西兄貴監禁と書いたのは、ソロだとそこしか狩り場がないと思って書きました
人特化でGvで使えると思ったのもあります
やっぱり大手だとゴスペル10がデフォですか…プレス取るとしたらスキルツリーはどうなるのでしょうか？
よろしければ教えて下さい
319 名前：288 投稿日：06/07/12 05:27 ID:fiJqRGQ9: とりあえずスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFkK5bqeAGK
で決めようと思います
JOB50後半で全部いけるので大丈夫だと思います
最初にゴス完成→プレにしようと思います

ステはＶ=D>Sにしようと思います(ステうｐ板に同じ型があったので)
転生まで臨時でがんばるぞー!!
ソロだと田村がいいたしいですが…
田村は行く時にホールインワンしたら嫌なのでなるべく行かないようにしてますorz
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 06:29 ID:EF/izk3X: 散財出来るなら、生体1とかのほうがオススメだけどな
テレポ狩りしてるだけ時給1.4M～1.6Mぐらい出るし
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 06:45 ID:/njN9it/: >>6さんおはよう
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 08:09 ID:u/JclCFq: GvGで献身乙とか言われてるけど，そんなに終わっとるのか？
WIZ献身が減ってもﾘﾝｶｰ守るとか，Gよって違うだろうが，守らないと行けない職が０になることは無いんだし。
献身とか無詠唱だったら神だしもうﾁｮｯﾄ評価されて良いと思うがな。
監視する物Cが来年来るとして，２体目のﾊﾟﾗはD>V献身型作ってる。
DEX99
Job8
矢林檎3
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ4
監視する物5
ｾﾞﾛﾑｸﾞﾛｰﾌﾞ4*2
ﾌﾞﾚｽ10
臨戦態勢5
憂鬱な箱3
残りはLv5料理で良いことになる。
料理10手に入れば臨戦なしでも無詠唱だしな。
戦術は各Gによって色々有るだろうが，常時無詠唱だったらかなり使えると思うが。
紐通した後に装備変更したって良いわけだし，WP上があれだけ低Lv魔法でのｶｲﾄ剥がししてくるなら，余裕で耐えれる。
俺はD＞V献身だったら十分活躍できる可能性はあると思ってるよ。
あと，GGの重い中ブラギ特化の無詠唱プレス５連打してみ。
鬼だから･･･ﾏｼﾞﾃﾞ。食らったら痛さが解る。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 09:26 ID:B38ykcDR: 魚積載で生体ソロしてみたのでその使用感報告～。
魚1100個　ハエ150個　レモン60個　その他もろもろ89％で突入。
レモンちょっと足りなかった…最後SP回復に座ってた(笑　生体で座り回復する事になるとはｗ

当方GXサクリなので回復効率上SP剤は少々少なめでもいいので、80で足りるかなと思ったんだけどなぁ。
後滞在時間がどの程度になるか見当がつかなかったので、ハエは多めに持って行きました。

結果…一度の突入で倒せる敵の数が一気に増えました。(5匹ちょっと→10匹程度に)
Agiが30程度しか振ってないのもあるかもですが、意外と回復も追いつきました。
ただし、必死連打ですが…ｗ　マーガレッタは結構余裕で回復できる感じ。

ガイルは不死or毒鎧じゃないときついと思います。毒属性あると回復追いつかない。
SBを弾いたり等、大分AGに助けられた感じはしました。
思ったよりシュリンクもいい感じに働いてたかも。

時給はというと、湧きがよかったのもあるかもしれないけどもいつもの1.5倍近く出ました。
ただ1回目が20分程度で終わったので、それを時給換算しただけで実際にはやってませんが。

次から行く時は、ガイル対策に白ポを20個程度積んでいこうと思っています。
前のレスにもあったけど、混ぜて使うのが一番よさそう。

最後に、帰還したときの回復剤状況。
魚1100個　ハエ150個　レモン60個→魚231個　ハエ98個　レモン0個
ハエを100個にしてその分レモンと白Pot積むかな。20個程度ならスリムでもいいかもね。

取り合えず死なずに帰還できたので報告です！　気になった人は試してみてもいいかも？
324 名前：323 投稿日：06/07/12 09:27 ID:B38ykcDR: >>80で足りるかなと思ったんだけどなぁ
すいません60の間違いです…orz　ツッコまれる前に訂正。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 09:52 ID:2HJU7DQb: なんで6さんが出張してるのｗｗｗ
326 名前：２８０ 投稿日：06/07/12 11:19 ID:xkOotrcD: >>３１５
無形か兄貴特化ですか・・・
となると狩場はアイン、時計、西兄貴ですかね？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 12:08 ID:stAgMtzt: 実際に献身先が反射で消えたのを味わった献身持ち→献身＼(^Ｏ^)／ｵﾜﾀ
nounai献身or後衛以外担当or攻めだった→献身強いお(　^ω^)

という現実
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 13:17 ID:1VCrt6cy: 6さんって、誰
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 13:34 ID:LrwC/N85: 6の人気に嫉妬
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 14:06 ID:AaDyMPOg: それを　よこせ！　おれは　６に　なるんだ！
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 14:32 ID:soSNyZaZ: 確かにカイトで即死するから献身無意味ともいえるんだけどカイトがあるから魔法が弱めになるわけで
抜けてWIZ地帯にきて混戦になりやすいから献身の出番が増えると言えなくも無い
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 14:33 ID:kcjYpw2u: >322
献身終わってないに同意。
ロキ献身は重要に成ったと思うし、（ロキ＋献身を自分で賄うとか、すげー廃人だよ）
乱戦時、まだまだＷｉｚ・サンクプリへの献身の効果は大きい。
Ｗｉｚ・教授への献身も、大魔法のレベル撃ち分ける同盟なら、そんな変らないだろう。

いや献身持ちだから、献身age修正入ってるだろうけど。。
Ｇｖ献身メインのクルセは、自由度が高まったとも捉えられる。（キャラ変更、防衛崩し易さＵＰで）
魂ブーメラン使えば、ＳＴＲ型献身も殲滅になれる（かも知れない）。
ＭＹ献身は同垢パラのゴスペルＬｖが上がる迄の命だけど、他の献身持の皆は頑張ってくれ。

>>327
実際にＦＷ・ＱＭ担当Ｗｉｚ・同盟外教授以外に消えられた後衛ＰＴ献身だけど、
乱戦時と、サンクプリはまだ必要としてくれる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・('A`)　来週はスナイパにでも献身スッカナ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 14:34 ID:kcjYpw2u: ＿|￣|○　今週だ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 15:36 ID:gCxUL6lu: >>310
強さの割りの必要ＥＸＰが高いのが厄介
転生前90後半の時給をパラになった直後に出せるわけではない
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 16:01 ID:uZEjk/+M: 毒鎧って大人しくメイル辺りで作った方が良い？
MDEFもあって軽いシルクとかでもいいのかな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 16:40 ID:hpniDxms: よっぽど高DEX型なら毒シルクもありだろうけど、そうでないなら毒メイルが無難。
支援込みでDEX60程度までだったら、反動より敵から受ける攻撃量の方が断然多い。

メイルの時の反動を1200と考えると、シルクにすれば1100↓くらいにはなるわけだけども、
DEFが5下がるってことはレイドから通常攻撃での被ダメが25は増えることになる。
つまりGX1回撃つ間に4～5回も殴られたらもうシルクのメリットは帳消しってこと。
後は、殴られたままヒール連打でHP回復してからまたGXを撃とう、なんて場合もHPの減りが早いから不毛になりがち。

GXの鎧としてシルクを選ぶなら重量の1点に尽き、反動軽減には期待しない方がいいというのが、
毒アーマー→毒メイル→毒シルク→闇シルク→闇メイル→毒メイル→天使シルクと鎧を変えてきた俺の意見。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 16:48 ID:d+uhZsdo: >>335　この手の質問する人って

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.netgamers.jp/

この辺とか読んでないのかな？？
ＷＩＫＩの中で、まあ、親切とは言わないが細かく書いてあると思うのだが
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 17:28 ID:0ajcGZpD: GXに防御無視系武器乗りますか？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 17:54 ID:4wdPFyhq: 乗らん
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 18:27 ID:F0jG351a: Wikiに書いてある質問は無視すればいいのに
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 18:39 ID:uZEjk/+M: >>336
どもどもです

wikiのgxのlog見てたらMDEFでの軽減がかかれてたので
今から作るならどっちがいいのだろうかと考えた次第です
メイル叩いてみますね
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 19:13 ID:5TLZucd5: 6さんはケミスレだな
343 名前：320 投稿日：06/07/12 20:05 ID:jxxmzwPz: 6さんって、誰のことだろって思ってたけど
どうやら、俺はそいつと同じ生体1を推す内容を書いてたから俺が6さんって言われてたのねｗ

でも、生体1はソロでやる分には結構いいと思うけどなぁ
まぁ、レアは色々とあるけど正直、お察ｓ(ry
344 名前：はじめましてー 投稿日：06/07/13 00:34 ID:ro+ITW4x: いつも参考にさせていただいてます。最近やっと転生できました。シールドチェーン主力のパラで、エンペも割りたいと思っていますが・・。ステはＳＴＲ＞ＤＥＸ＞＞ＩＮＴ＝ＶＩＴにするつもりで、ＡＧＩは初期値のままの予定です。このステでエンペ特化の両手槍を用いて、ＳＱは有効でしょうか？それともＳＱではなく、特化の短剣で割った方が有効でしょうか？（つまり狂気+ＳＱでの両手槍か狂気のみでの短剣のどちらが有効か？）実際に盾と両手槍のスイッチで、エンペを割っている人はいるのでしょうか？これからの育成の参考にさせていただきますので、よろしくお願いします。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 00:50 ID:XrbQnCFt: はじめまして！
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 01:15 ID:YrU8Ndo4: >>344
短剣にしろ、SQにしろ難しいかと。
完全なレースでは道騎士のASPD190は洒落にならない。
ペコがあればエンペは殴れるかもしれないが、割れるかは完全に運任せ。
と、STR110>VIT100>AGIのASPD184騎士持ちが言ってみる。
（このステでも、道騎士の4分の1～5分の1程度しか秒間ダメがいかない）

また、VITがないとスタート時にスタンして身動きが取れなかったり、
人が多いとエンペ殴ってる最中にスタンして、エンペを再クリックできなかったりする。
以上は騎士の体感だけど、おそらくパラでも感じることは同じはず。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 01:16 ID:7PNe1rv8: このスレある意味腐ってきたな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 02:10 ID:u2e/ZkTv: サクリがエンペにも効いたらなぁ･･･
それでもEDPアサクロに勝てないか。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 02:28 ID:n+tFyJ/x: 瞬間的には勝てるんじゃないのか？
どちらにせよ博打要素が高いけど。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 03:50 ID:SVYdzcCO: サクリした瞬間横のｱｻｸﾛがEDPSB飛ばして来て退場する事になるんじゃね
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 03:51 ID:qUOCJbHT: RS10をお見舞いするぜ！
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 06:52 ID:lw3DDbCY: 両方退場してバーサークLKが悠々と割るわけだな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 08:17 ID:GG7EZUNu: そういえばバーサークLKってSdCnでキモいダメ出せるよねｗ
Pvで知り合いがStr90のSdCnしたら7ｋとか8ｋとか出ててびびったよ…ｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 08:18 ID:4pfjMRAm: クルセは浪漫職なんだから、他職と比べるのがそもそも間違ってる。
俺TUEEEEしたい人は騎士でもやるといいよ。
それでも俺はクルパラが好きなんだって人はやればいい。

クルパラは本当に攻めには不向きだなorz
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 08:37 ID:tkNYf36f: クルセパラ登録所見てると、+9ハイレベブーツ装備してるの多いな・・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 08:42 ID:l/PYrRmH: 攻めでも、デコイになったりプレスでロキ狙ったり、高Dexなら隙見て
無詠唱Wizに献身通したりと、やることがないわけじゃないが…
エンペ割れないってのは確かに不便だよなあ。派兵の時とか不便で仕方ない。
支援職的な位置づけみたいだから仕方ないっちゃ仕方ないんだが。

まあ浪漫職かどうかは別としても、見た目とは裏腹に勇者様には向いてない
職だって事には同意。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 08:58 ID:u2e/ZkTv: 他職の比べるのは不毛かも知れんが、火力的に
サクリやプレスがエンペ不可な理由が分からんよ。
献身もどんどん微妙化してるし、DFでADS半減せんし、
昔のアサの不遇がクルパラに押し寄せてる感じか。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 09:19 ID:l/PYrRmH: >>357
アサの不遇が～っていうより、韓国のクルパラ住人自体が少ないのでは？
みんな騎士やってて、クルパラが陰に隠れてるってのがあるのかも知れん。

しかし職業コンセプトの関係上、騎士に比べて火力が劣ることや、献身の立場の事は
まだ分かるんだが…DFがADS軽減しないってのはどういうことなんだろうな。
どう見ても遠距離攻撃だろうに…完全に仕様になってるのかねえ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 09:37 ID:n9xRN7hy: 元々のコンセプトは・・・
火力の騎士・防御のクルセだっけ？
火力ってのは剣士系のみの主観でﾖﾛ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 10:19 ID:Dl7Ffm1n: 朝なのにこの流れの早さは何なんだ。

防御のクルセの割には、パリイvsAG、HP係数と、重要な場所で全部騎士に負けている件。
クルパラは全員ヒール取れって事なのかな。
でもそのヒールもAGでキャンs(ry
唯一献身やRSやDFが防御スキルみたいな感じだけど、
シーズ補正かかるようになったり、ADSやSBr防げなかったり、献身無視スキル増えたり……。

挙げてて目から何か液体が……。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 10:31 ID:NTQYLhZ+: よし、ここは前向きに対エンペクルセを考察してみないか！？

Str80/Agi95/Vit70/Dex60残りLukとInt
補正装備支援で、95でこれぐらいは行けるハズ。
これにオクスケ鎌か特化トラに闇水SQで突く。
Agi削ってStr上げるのもアリかもしれん。
携帯からカキコしてるから、シミュできん(´･ω･｀)
これで素騎士だったら対抗……でき……る……かなぁorz
バーサクにはどうやっても勝てんと思う。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 10:32 ID:GCC4GtT7: べとべとした液体　１個獲得
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 10:38 ID:GCC4GtT7: クルパーのいいところ
・神器を有効活用できる　TOM
・狂魂で遠距離砲台　もう盾二刀流でよくね？
正直こんなとこかなー。
もうちょっと優遇されてもいいと思う。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 10:46 ID:JSgVQEhL: 絶望は絶望スレでやれ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1145956416/l50
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 11:30 ID:9j3OaUyQ: >359
クルセは防御じゃなく受けだ！！
攻めの騎士・受けのクルセ

つまり騎士×クルセ

アッー！
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 11:39 ID:T6o4V239: き、騎士さんそこらめえぇ＞＜
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 11:42 ID:Pm1ozmX2: クルパラは趣味職と割り切った方が幸せだね。
『Gvで必須』なんて言葉は虚言だと思っていた方がいいだろう。

例えばスパノビとかって他の職と比べて強い弱いなんて言わないだろう？
そういうものだと思えばもう腹も立たないね(´ー｀)y─┛~~

Gvで役に立ちたいやつはクルセやスパノビなんか作ってないで他の職をやれということだ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 11:55 ID:rLl0Z4QN: 駄目だこいつら
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 11:59 ID:VIlBgyjF: 攻めのてき、自分だけエンペにたどり着いた。
防衛側に無視されたときは目から涙がでた。

エンペ叩けないのよね。騎兵修練なしクルセじゃ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 12:51 ID:SVYdzcCO: そこで素早くペコから降りればおｋ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 12:52 ID:Fs9EJOE3: お、落ち着くんだ。
それはクルセだけじゃなくて、騎士にも言えることだぞ。
とりあえずベコから降りるんだ！
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 12:55 ID:14fuk9BO: ベコかよ！
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 12:55 ID:Jj2uVzUF: 本来2-2次職であるクルセは狩性能低いかわりにPvやGvで重要な地位を占める位置付けのはずなのに・・。
それが弱体化に次ぐ弱体化でとうとう特化ステ以外は不要、それも中規模連合に二人か多くて三人もいれば
十分という程度の存在にまで成り下がってしまった。
特化してない者はもはや狩にも対人にも居場所が無い、どうやって生きていけというのか；；
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 12:58 ID:i4PSTo9B: 　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／　　ﾉ　ヽ　（　ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.）　　　（＿）　ヽ　 i （　　むしゃくしゃしていた
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　乗れるなら何でもよかった
　　　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今では反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　　　　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 13:12 ID:n9xRN7hy: 騎士＝ユー○ァ　十字＝ロ○ン
と今現在言われ特性の差に納得した
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 13:29 ID:Pm1ozmX2: >>368
正解。クルパラはもうダメです。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 13:50 ID:GCC4GtT7: いまでも光ってると思ったのは無詠唱プレスパラ。
プラギ上から続けて撃ってこられて凄いイヤだった。
HPダメもそれなりにあるが、SPもってかれるのがいやらしすぎる。

温もり？なにそれ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 14:07 ID:Pm1ozmX2: プレスって反射されないの？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 14:18 ID:GCC4GtT7: >>378
すまん、わからない。
でも、金ゴキをも貫通するので反射はしなさそうな気がする。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 14:28 ID:8TavR5zW: 物理扱いならされないんじゃないの
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 14:57 ID:MBOVoUyT: 物理扱いでもないな、アレは固定ダメージだし。
同じ理由でグラビテーションなんたらも反射されない。
カイトで反射されるのは基本的にMDEFが計算に入る攻撃だな。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 16:00 ID:Pm1ozmX2: ってことはアサクロのSBrは反射可ってことなんだろうか？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 16:04 ID:MBOVoUyT: アレは一応MDEFが式に入ってるとはいえ、特殊すぎる式だから
さすがに反射できないんじゃないか？
ちょっと試せないので誰か追試願う。

MDEFが計算に～というのは、要するに一般魔法ダメージ公式が適用されるかどうか、だな。
ヒールは例外だが。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 17:13 ID:4gyhua9d: 物理攻撃(SWorニュマで防御可)が可能で魔法攻撃が不可なんだろうけど
そうするとプレスがすっごい微妙な立場なんだよね…
アスムキリエ特化にその他諸々全部貫通するのがプレスだし
カイトも反射されずにダメ行くと思うんだけどどうなんだろ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 17:38 ID:n9xRN7hy: パッシブで盾装備してるとDEFUPするスキルｷﾎﾞﾝ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 17:40 ID:btz7odLr: 神の使者欲しくてコモドでダイヤ交換したんです。
結果、２００個やっても出なかったんですが、清算したら盾が３つ足りない。
ダイヤだけ取られたようなんです。
これは不具合なのかな？
ノーグパッチ後で、同じことがあった人、又は神の使者確認できた人はいますでしょうか？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 17:43 ID:4CdmOXsd: クエスキルは盾がパッシブでストリップされない
とかがよかったな。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 17:47 ID:Lou6unbj: 微妙と言われるプロヴィにが救済策とか欲しかった………
でも、テコンのマンチキンっぷりを見る限りではそんな救済なんてあり得ないだろうなとは悟った
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 17:48 ID:n9xRN7hy: >>387
うをそっちの方が遥かに良いな
ソロじゃ防ぐカードも無いから泣けるorz
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 19:44 ID:4yCFxpOg: プレスがカイトで反射するかはこのスレの過去ログみれ
試行した人の結果報告が書いてあるし、WIKIのプレス概要も更新されてる

なんで貫通するか理由は知らんがな
使えるんだから使っておけばいいだろ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 19:49 ID:BmrSzYBm: ディフェンダーの効果が遠距離物理攻撃のダメージ減少となってますが
片手剣で射程２から攻撃していてもディフェンダーの効果は発揮されるのでしょうか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 19:56 ID:GG7EZUNu: それをニュマで防げるか考えればわかると思う。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 20:16 ID:sNDLbiXQ: プレスが反射されるかどうかは>>183だな
対人するならプレス1は取っておいた方が良いってのは本当かもしれんな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 20:23 ID:M9ME1FWR: >>388
生体３一部悪魔に変わるから、プロヴィ救済になるかもしれない。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 20:37 ID:MQ8XkiDy: プレッシャーはあらゆる効果を無視して貫通するんだから貫通しないほうがおかしい。
エンペのスキル無視さえ貫通してたんだしな。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 20:37 ID:ghuR7F3D: プレスはカイトで反射されないが
カウプで回避できたと記憶してる。

間違ってたらゴメ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 03:31 ID:YNdNq1AI: む～ん、+7メイル作ったはいいけど
wikiみても毒鎧と闇鎧の使い分け所が分からない

闇鎧だとGX反動が少し増えるけど、対属性攻撃のカット能力が高くて
毒鎧だGXと反動は通常通りで闇や不死を50%カットしてくれる

って事だよね
結局どっちを使うかは個人の好み？
それともステータスの型によってどっちかが使いやすくなるのかな
趣味の範囲で闇でもいいなら、今ある闇ロング使って+7メイルは露天行きに(･ω･｀*)
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 03:32 ID:uoKh7BW5: Sbrはカイトで反射不可。PvPで試したから間違いない

質問。サクリにアスペすれば念相手にも当たるようになるのだろうか？
wikiの「強制無属性攻撃であり、武器の属性は乗らない
しかし属性付与を行った場合、命中判定は属性の影響を受ける」で混乱した
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 04:16 ID:oTMeylEg: それは要するに肩カードの影響のこと
付与しても念には当たらない
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 05:44 ID:S2vo7CSU: >>397
っエンジェｒｙ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 08:20 ID:y3qrotGB: >>397
詠唱長ければ属性食らう可能性が高くなるので(ry
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 09:11 ID:ljjaLj7o: +7闇と毒両方持っているけど基本的にPTでGX使う頻度があんまない時は
闇使用で基本的にソロは毒使ってます。(天使買う資金余裕ないので
敵の属性攻撃よりも自身の反動で来る聖属性の方が頻度高いから
闇使うと自爆要素がでかくなりすぎて、正直お奨めできない。

プロビにですね、｢また、信仰心が高まることによってフェイススキルの
効果が上昇する｣ってあれば良かったと思います。
妄想乙ですがorz。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 09:34 ID:S2vo7CSU: よくよく考えると、カナテゥスｃ挿しとけばいい希ガス
プリペアの時、ヒールあるしって考えると
深遠様対策もかねて着たままでも十分活用できるような
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 10:04 ID:wgyCMSQT: 逃げ撃ちすれば壊されることなんてめったにないような。
405 名前：内藤神 投稿日：06/07/14 10:29 ID:p6A9Ya3w: とりあえずプロヴィをクルセパラにも使えるようにお願いします
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 11:31 ID:LdLFbsqp: パラでタナトス7↑行ってる人ってどのくらいいます？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 12:16 ID:yUV9/IUr: 行ってるよ
火力にならんから壁と献身に徹してる
ほぼブラギあるんでプレスをチョビチョビ撃つくらい
ちなみに運剣ヨヨ闇鎧にホルン盾と悪魔盾
MVPは取り巻きの壁やってる
AGが大活躍だぜHeHe
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 12:25 ID:IEzUfXWD: 監視者とタナトス系以外ならSdCnでそれなりに火力にもなれる。
雑魚の露払いをしつつ壁って感じだな。
攻撃寄りのLKと防御寄りのパラ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 13:08 ID:WICJjiRF: タナトスで闇鎧って痛すぎないか・・・？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 13:29 ID:fyNg2DaV: 90台　V>S>D　サクリSdCnパラ。
タナトス行ってるけど基本的に闇鎧だね。
聖属性攻撃や聖GXも痛いことは痛いけど、フェイスで半減なるし
それよりも頻度の高い闇属性攻撃や呪い防げる闇鎧の方が便利だなぁ。

基本的に武器は運剣固定で、役目は壁＆献身かな。
7F↓なら、魔法の効き難いエルダーやデスワードに、SdCnでサブ火力に。
7F↑ならプラズマぐらいにしか使わないかな。
対インティミ用に増速POT数個持ってるといい感じ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 14:59 ID:YNdNq1AI: >>402
ありがとー、毒造っておくことにします

残ったポイントをAG3にするかHX9にするか迷う所だ
それともDPに3振ったほうがましなんだろうか
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 15:01 ID:zb2Jv6IE: GXなら騎兵3一択
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 15:04 ID:DqRVQ25O: STRとDEXがそれなりにはないとHX9はお勧めできない。
AGも不発が起こるのでお勧めできない。
DPを取るくらいなら騎兵の方が絶対に良い。

まあ漏れはHX9だけどな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 15:33 ID:ZK56nMYe: 7F↑のMAPは表示されないから拉致られると合流するのがメドイ。
LKならコンセで振り切れるが、パラだとインデュアすぐ切れてヨーヨー状態。
パラで行くと拉致前提で捨て駒っぽい扱いだからタナトス逝かね。
タナトス7F↑はLK、教授、チャンプ、廃プリ、クラウン以外は必要なさげ。
それよりパラだとアビス2Fで廃プリとペアサクリ狩りしてる方が安全で美味しいですヨ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 16:01 ID:1hOIOjL3: >>409
闇鎧でもフェイスあるから聖GXきても2kぐらいしか食らわないよ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 16:39 ID:5kJjoi7c: >>414
アビス2Fのペアサクリ狩りについて
詳しく教えてくれませんか？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 16:44 ID:YNdNq1AI: 騎兵3ですか、騎兵って通常攻撃のＡＳＰＤにしか作用しませんよね？
これお勧めの理由ってなんでしょう？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:08 ID:8tE++1md: 今露天に+7ハリケーンポールアクスが並んでるんだけど
ロマンを追い求めた槍GXクルセの遺品なのかな･･･
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:26 ID:0wg+wVC8: 騎兵3ヒール10　or　騎兵5ヒール8
未だに決めかねている
経験者良かった点とか語ってくれませんか？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:27 ID:1hOIOjL3: ソロが多いならヒール10
ペアが多いならヒール8でいいんじゃね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:28 ID:t/7C9odA: >>417
GX後の被弾が目に見えて少なくなる

>>418
どこの鯖？めちゃ欲しい・・
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 18:42 ID:bv5U5vTK: >>419
ヒール10騎兵3のVITバランス型を転生させ、今ヒール8騎兵5のAGI型を育ててるんだけど、
AGI型にして宝剣で遊びたい場合以外は、やはり騎兵3ヒール10の方がいいと感じてる。

ヒール8だと、撃ち漏らしたり追加で沸いた敵を抱えたままヒールする場合に
被ダメと回復量の差がかなり小さくなるから、2発目のGXを撃てるHPまで回復するのに何度もヒールしなきゃいけない。
ASPDの差については、騎兵3でも5でもGX後の被弾回数はあまり変わらないようだし、
宝剣以外では通常攻撃なんかそもそもしないので、AGI型以外にとってのメリットはバッシュの連打が多少早いことくらいかな。

後これは多分AGI型限定だけど、ASPDが高くなるとGXを当てた時の敵の反応が早くなるので、
ノンアクや暗闇状態のmobにGXを入れたとき4HITさせやすいみたいだね。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 20:07 ID:fwCU7H3B: 騎兵を上げると、ない時に比べるとGX後のタイムラグが減る

0　ズドンドンドドンドン・・・どんがらこーん(レイド撃沈)
5　ズドンドンドドンドンどんがらこーん(レイド撃沈)

こんな感じ。1秒弱あるタイム処理が早まればMH時の負担が物凄い変わるので
使いもしないAGとかに回すよりは騎兵のがいいと思う。ペアが主体だったり
天使持ちならヒール8にして騎兵5にする価値さえあると感じてる
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 20:25 ID:lEGApAya: >>414
速度変化Pマジオススメ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 21:07 ID:eEaSzOqh: >>423
なぁ、それはペコバグの話じゃないのか？

>>422
AGI型限定←気のせいじゃないか？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 21:12 ID:buno0bRk: ペコバグとはちょっと違う話だと思う。
GXで敵に致死ダメージを与えると「モーションディレイ終了時」に敵が死ぬから、
騎兵修練無しでモーションディレイが長い状態だと反撃を受ける時間が長くなる。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 21:27 ID:hY/9KPZZ: 古鯖城臨時で大量のG狩りしている時にどうGXで狩りしろと…orz
と折り返し地点をちと越えた96GXのグチでした…
みんなだったら城混雑→ニブルに移動ですか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 21:30 ID:1hOIOjL3: 混んでる時間なんかに狩ってもうまくないんだから
さっさと寝て早朝に狩るほうがうまいよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 21:31 ID:qY1DxW99: 気付いた時には出掛けないといけなかったりするがなw
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 21:33 ID:bv5U5vTK: >>425
ちょっと言い方がおかしかったな。ASPD依存で反応速度が変わるから、AGI振ってないと4HITしない可能性があるってこと。
以下クロックでの検証結果。
BP付き片手剣のASPD170だと、GX発生中にそのHITに反応したクロックがこっちに向かってセル移動し4HITするが、
BP無し両手斧のASPD147では、GXのHITにクロックが反応する前に0.9秒が経過してしまうため、3HITしかしなかった。
この「HITに反応しての移動」ってのは、ノンアク(or暗闇)の敵が数秒ごとにランダム移動するのとは別ね。

>>427
騎士団1-2、アユタヤD2、カタコン、天津D3、迷宮の森3、OD2、GD3、ピラ4、どれでもどうぞ。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 21:49 ID:YNdNq1AI: 騎兵がこんな深い物だとは
GX後のmob死が遅いのはGXの仕様だと思ってたのですが
騎兵0によるディレイのせいだったんですねぇ
死に際の属性攻撃や状態異常が厄介だったので騎兵3にしたいと思います
ありがとうでした
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 22:05 ID:7V8dJyIp: 3だとボチボチ最後っぺで殴られる
やっぱ5と狂気POTぐらいやっておくべき
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 09:34 ID:IrMl5nXT: 俺はDP６ヒール１０と狂気ポット使用でアユタヤ２
田村はASPDもATKも低いから騎兵有無による違いよりお得だった
ソロで古城２や監獄を行くなら騎兵がおすすめ
ペアなら相手次第だけど万能なのは騎兵ですな
434 名前：427 投稿日：06/07/15 11:16 ID:y4dUI8h6: 空いている時間に行きたいけど…
レベルが合うプリがいない…
＿|￣|○

(´･ω･)黒字にしたいから…やっぱり混んでる中頑張って城ペア狩りしかないのかな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 11:46 ID:K2mEqCZU: 城はソロクルセ多いと索敵率が下がるなぁ
でも、ソロクルセ見てると天使持ちじゃないのが多いんだけど
きつくないのかね？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 11:58 ID:UWrb2MTM: >>43
きっつきつだぜ？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 12:03 ID:Xw6jLVv1: 手淫苦は、AGとRSが発動したときだけ効果が出るとかのがよかったな
最大30％で物理攻撃無効化してAG発動時に受けるはずだったダメージを最大40％反射で。
ROアンのRSがあまりにすごかったし。

まぁ、TOMだな。妄想スレ逝ってくる。ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 12:14 ID:o8pcP0ke: ふと思ったんだけど、RS+廃屋盾で2度反撃とか出来ないのかな？
もし可能なら、月光剣を持てばSPを大量に回復出来そうなんだけど……。
調べてみたいけど、うちのクルセはRSを持っていないんだorz
439 名前：438 投稿日：06/07/15 12:16 ID:o8pcP0ke: ごめん、よく見るとwikiに載ってた。
調べずに質問して悪かった。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 12:56 ID:K2mEqCZU: 騎兵0の俺はペコ乗ってないほうがいいのかな
騎兵とか0でいいやと思って、ペコしか取らなかったが
確かに敵倒した後にいつも1撃が飛んでくるし
でも、STR補正込みで50あるからHX9は闇・不死の敵の追撃にすごい助かるんだよな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 13:02 ID:eIWqT0qC: >>437
わかったぞ！
AG初回発動した時だけ
ノックバックとダメージ与えられるようにすればいいんだよ！！
そしておもむろにこう叫ぶ！！

キャストオフ！！！
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 16:58 ID:EZDuGjMd: 俺、ヒールＨＸＧＸ10予定なんだけど、
ＧＸ狩りする場合でも覚醒狂気は飲んでおいた方がいいんだな・・・
次から飲もう。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 17:50 ID:IrMl5nXT: >>441
ガタック吹いたwwwww

ふと気が付いたんだが、
シュリンクってプロボと同じ無ダメージ攻撃扱い？
全然相手してなかったMOBがシュリンクで飛ばされたら
呪いにかかってたんだ
武器はQ呪い、鎧は属性鎧、PTメンバーも属性鎧で呪い系武器は
なかったから多分そうだと思うが、確証がいまいち持てないしメンテだし
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 17:54 ID:glKnJYqX: シュリンクが攻撃判定なら月光でSP回復するのだろうか？
若干でも回収出来るならそれなりに意味があるかもしれない
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:08 ID:90CfqSTI: 現在ベース９８で転生間近のＡＧＩ槍です
転生したらステを補正込みで
VIT100　STR70　DEX80　INT24　他初期値
をひとまず目標のチェイン献身プレスパラにしようと思っています
Ｇｖをメインに考えているのですが、この場合
STRを削ってDEXを上げた方がいいでしょうか？
シュミレーターでも詠唱速度までは分からないものでＯＴＬ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:10 ID:FtSXlLtV: >>445
ttp://rodabhand.sakura.ne.jp/dblbragisim.shtml
ここの詠唱シミュレーターおすすめ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 19:06 ID:Egj+M6Rm: シュリンクではじいた敵くらいスタンとかつけてもいいと思うのですが
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 19:13 ID:RnoaO0FW: >>447
海の向こうじゃそんな噂話がBBSで交わされてたそうな

しかし、結局・・・

>>443
もし攻撃判定なら、ｸﾞﾘﾌｫﾝや亀将軍武器使ってる時にAS発動した時に怪しい脳汁出そうだな

それこそ出た時にキャストオフ！だろうなぁw
449 名前：445 投稿日：06/07/15 19:17 ID:90CfqSTI: >>446
レスありがとうございます。
さっそく試してみます
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 19:37 ID:BzSy8T6U: すでにパラになってるって話ならともかく
これから作るのに狩り用チェインとか既に衰退してる献身はもったい無さ杉だろ･･･
特に献身は需要も下がってるし少なくてもギルドや同盟にいる既成献身よりも高DEX高VITじゃないと作る価値が無い。
少なくともこれからGvメイン作るならゴスペルプレスしか選択肢は考えられないよ。

単純にGvで遊びたいって言うならパラよりテコン系の方が優遇されるしお手軽だ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 19:46 ID:9BmGWvfa: 現在９８のAGI片手をやってるのですが、転生したら献身特化パラにしたいと思っているのですが、
現実的にいけそうなステとしてV>DとD>Vはどちらのほうがいいのでしょうか？
またスキルは最低限これはとっときたいと思うものを取って↓見たいな感じで
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkmtcFkFuFbnas2sak
その後６５あたりでひとまず完成としたい場合、プレスとRSとチェインどれを取るといい感じでしょうか？
素S20台ではチェインはあまり使えないでしょうか？
狩りは主にPTでGvメインのたまにPvも行きたい感じです。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 19:59 ID:j3jEqaaI: >>451
>>450
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 20:36 ID:3gCOst5w: ゴスペルプレスって何
ゴスペルするんならプレスする暇ないから取る必要性が薄れるだろ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 20:52 ID:IrMl5nXT: お待たせブラザー
注目だったシュリンクの攻撃効果を確認してきた

×武器状態異常
×AS全般
○氷結、石化が直前になっても割らない

魂＋献身中は恩恵感じたがGvでは全く効果なし
AG10ないと発動率が悪すぎる
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 21:28 ID:FhxJ+PKL: >>454
よくやったブラザー
そうか・・・乗らないかorz

実際AG10なんて取ってるの稀だし、俺そもそもソロだから検証結果すら無駄にしちまってるよ、454・・・

とりあえず乙
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 23:21 ID:cgflW+8n: 魂ブーメランの必中部分が適用されてないってマジですか？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 10:37 ID:ptN60Nnq: ゴスプレスは防衛時にゴスペか突撃時でのゴスペの他に、乱戦時でのWIZへの粘着プレスや突撃時でのロキ潰しだよ。
ゴスペしか脳のない機動力皆無なパラとか無意味。
・・・とゴスプレス献身パラが言ってみる。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 14:49 ID:gMeYwOAa: >>414
今更だけど俺はタナトス中毒、こんな素晴らしい狩場は見たこと無いってぐらい
廃プリ廃Wizと適当なメンバーでいい感じにサバイバルしてる、拉致はもう馴れて怖くない
でも本気で効率を狙ったら前衛はSdCnパラじゃなくてSppLKやSBr麻黒なんだろうなーと思うと少し残念
それでもSGで落とせない慰めと保護の処理ぐらいは余裕で出来るけど
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 15:04 ID:xl9LJpnT: なぜ既に方針の決まってる相手に全否定してこのスキルしかありえないとなるんだろうか
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 16:08 ID:gOzJ48/A: GXで監獄がOD2くらい稼げるのってLvどのくらいだろ
OD2の効率が700k±100kとかなり高いから、どこも凄い良いってならない
でもOD2のアイテム連打+拾いクリック連打で指が疲れて他も行きたいんだけどなぁ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 16:14 ID:d4wVn8Sw: >>458
アサクロではあそこの前衛は務まらんような。
LKでもGX貰ったらきついのに。
トリオなど火力の少ない状況ではLK、火力に余裕があるならパラが前衛として最適かと思う。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 17:37 ID:AH8aSTJg: >>460
リビオ無視なら、結構低Lvからでもソロで狩れてた。
Lv80ぐらいで1M/h前後は出てたかな？（ちょこちょこsp回復財使うけど）
リビオもちゃんと食べるなら、ある程度ステ完成しないと面倒。

予約テレポできなくなったせいで、SBスタンが怖くなったから
低Vitなら行かない方がいいかな。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 17:42 ID:Gt4IsOzu: 40レスくらい前に騎兵の話が出てる事だし聞いてみるが

Lv90-知120 技90 体30 力40 天使○2PC支援○(アスムマリッジ×)舞台は城2

と条件を仮定した場合はヒール8騎兵5、ヒール10騎兵3のどっちに軍配が上がると
思う？ヒール量400弱の差がGX後の追撃阻止に価値があるかで悩みどころだが・・・
クルセのスキル選択肢として結構大きいポイントになるような気がするもんで意見求む。
まあ騎兵3でも騎兵0と比べ追撃量に差が無いならあんまり価値はないのかもしれないけどね。

ちなみにステに関しては自分のクルセを材料に使わせてもらった。禿げはGX10で確殺可能
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 18:42 ID:Kzo9xq7a: >>463
騎兵0→3ではまだまだ効果が薄い。騎兵５で狂P使ってこそ真価を発揮する。
俺も天使持ちで騎兵５狂P使用してるので体験から言わせてもらう。

天使持ちなら反動無くなるので、HP減ってる状態からでもどんどんGX撃つと思うが、
敵の最後っ屁で闇攻撃とかが来ると死ねる。
騎兵5狂Pなら最後っ屁ほとんどなくなるので、臆せずGXが撃てる。
殲滅後にまだインデュアの効果が残ってることもあるのが地味に嬉しい。
ヒール量400の差など瑣末事。レイド２禿２から最後っ屁食らったらダメ1000じゃすまないだろう？

ただ欠点としては、ディスペル怖くてアリス殴るのをためらうようになった。
465 名前：422とか 投稿日：06/07/16 18:50 ID:qwu1Y3A6: >>463
個人的にはASPD150前後からはあまり差が無くなるから、
AGI振りや通常攻撃をしない限り、どんな場面でも騎兵3で十分と思う。
ヒール10の方が多面的に使えるしな。

ちなみに騎兵0AGI6パラと騎兵5AGI55クルセで少し検証してみた。
1HITだけで倒せるピッキに様々なASPDでGXを入れて、何回ダメ表示が出るかを確認した。

ASPD110～135くらい　3回
ASPD140くらい～170　2回
ASPD176(素手+BP)　1回　←これだとGX発動した瞬間にピッキが死ぬ。

騎兵3+BPのAGI初期値DEX50程度だとASPD150弱。
騎兵5で同条件だと160ちょい。参考にしてくれ。
なんにせよ自分で騎兵3ペコと徒歩を比べて5まで伸ばすか決めるのが一番だな。
466 名前：422とか 投稿日：06/07/16 18:54 ID:qwu1Y3A6: ↑パラの転生前が騎兵3AGI11だったのでその頃のデータも混じってる。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 19:35 ID:n8IfoYe3: レモン、餅のおかげで天使無しのGXでの城ソロが増えたけど
ここの住人で天使無しで城ソロやってる人はどういう装備と回復財で行ってる？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 19:45 ID:148OXlP/: 個人的にはやっぱりヒール10だな
汎用性の高さが全く違う
最後っぺの累積ダメージとヒール毎の燃費の差
累積させていけば個人的にはやはりヒール量に軍配が上がると思う
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 19:46 ID:oQd6qPMY: >>458
そんな俺もタナトス中毒。7階↑は楽しすぎる。
俺はBASE88/JOB56でSTR120、DEX60ちょっと（支援＋STR2料理）。
取得しているスキルはSdCn5、ゴスペル1、献身1（まだ覚えたてorz）の狩り重視だけど対人も少し視野に入れた感じ。

タナトス7階↑は身内とよく行くんだが、構成は大体決まって
LK1/パラ1（俺）/アサクロ1/HiWiz1/HiPri2の6人PT。
闇鎧じゃ聖GXが痛いかなーと思い、鎧は毒鎧。
これなら聖GXはフェイスで半減出来るし、闇GXも半減出来る（ダメは2k～3k）
聖特化持てば保護、慰労には与ダメ8k前後は出てるな。ヒールさえ貰えれば余裕で倒せる。
現在はHiWizに献身かけて狩りをしている（将来的にHiPriにもかけたい）

と、ちょっと長くなったけど、タナトス7階↑でのパラは壁/保護、慰労に対する火力では結構活躍できる。
しかしタナトスシリーズと出くわしたらパラは皆無だと思ってくれ。もちろんMVPタナトスもパラは皆無。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 20:08 ID:y1nJnxjj: タナトスの記憶はGX以外ではソロ無理だ
GXでさえ白ポ100↑使った程だしな
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 20:18 ID:BhsQeKnf: タナトスの思念体ってGXソロで倒せられるのか
あ、釣りですかね・・・
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 20:30 ID:FOdP7tC+: >>456はマジなの？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 21:32 ID:0XK+ICHW: クルセパラは念属性苦手臭いんだよな・・・
念相手に、なんかモヤッとする何かに引っ掛かってる気分がする。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 22:19 ID:5cBE4th2: 念相手はクルパラの命題な気がする。
HX連打かGXぐらいしかすること無いもんな。
でもパンダは闇チェンするし、なんとかならんのかな。
あとタナトスは普通にAtk高すぎて、ソロ白P100個前後で終わるとは到底思えない。

SdCn要らねーやって切ったらモチベが保てなくて育たない
80A-Vパラの俺に何か一言。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 22:32 ID:YJ9RFnQ1: >>469
ちょっと皆無の意味がわからないので、間違ったレスかもしれんが、
タナトスシリーズには念から属性変化する奴もいるから、まったく無力ってわけでもない
憎しみでDFあれば痛くなるし、壁としては変わらず優秀
あと、数の多い執行はGXがよく効くので2～3匹に囲まれたときなんか結構使える感じ
個人的には、雑魚の処理以外は、LKより優秀だと思うGXサクリパラでした
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 22:35 ID:YJ9RFnQ1: 憎しみでDFあれば痛くなるし　→　憎しみはDFあれば痛くなくなるし
に変換を・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 22:48 ID:dEOGv1YT: 絶望スレ、悲しいな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 23:14 ID:1inweA9t: AGI宝剣GXなんだけど、新ｃセット実装されたら盾は何つけるのがいいかな？
やっぱ普通に三減？桃木なんかもいーのかなーなんて思う
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 23:38 ID:5j4vWIpA: >>478
結局3減や2種減cとかになるんじゃないかな

桃木に関してはスレ内のどこかに書き込みがあったはず

盾なんか無い物と考えれば色んなcが対象だろうけど・・・
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 23:39 ID:1inweA9t: あと、アークダムｃのアークダムってどこにいる？
こえアーチダムの間違い？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 00:04 ID:TDwwxC1W: ジュピ3Fだろ。行くのがめんどくさいわEXPまずいわで
実装されても100Mはするだろう
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 01:27 ID:jXcjDmzd: Wikiを見ましたが、シュリンクが献身対象からの攻撃を
ガードして発動するかどうかはまだ未検証でしょうか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 03:28 ID:9NvgTU/3: >>456
ブーメラン必中実装されてるぞ。

計測を忘れたので参考になるか分からないが･･･。
クルセ魂持ち殴リンカーと盾クルセで室内行ってきた。

俺のキャラ（クルセ）
STR68　AGI9　VIT20　INT36　DEX17　LUK1（補正抜き）
武器：+10Qアチャスケナイフ　+7強い火マイン　+4タムランシールド
防具：+4蛙ロンコ　+5ソヒ靴　+7ウィロリボン　+7木琴フード
　　　TheSign　テレポクリポ　青兎クリポ
スキル：ブーメラン5　チャージ3　バッシュ10　HPR10　剣修練10　DF5
アイテム：肉100個　レモン120個　ヒールスクロLv5・Lv3

相手（リンカー）
スキル：カアヒ２　カウプ３　カイゼル１　暖かい風（聖・念）　落法　タイリギ
　　　　ヒール（ヒルクリとヒールスクロLv5）　ＦＷスクロ　キュア（キュアクリポ）
装備などは聞きそびれた・・・。

装備が変なのは、別キャラの使いまわしなので勘弁。レイドもないんだ_/￣|○
白Ｐや魚を沢山買う金もないくらいなんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｽｸﾛは緊急時用･･･。

リンカ・クルセ共に60代だが、特に問題なかった。
メインディッシュはセージワームだろうか。コイツは魂ブーメランで大体３発。
たまに辻ブレス貰うと2発で沈められる。

セージワームはブーメランでさっさと沈め、それ以外はカアヒ状態のリンカがタゲを取るのが基本。
しかし、本はともかく、ハゲ・ダークフレームの高ATK陣はカアヒの回復量超える事が多々あるので、
☆武器でタゲ取って、ブーメランでさっさと沈める。

一番の問題は念のマリオネットか。
ブーメランが効かない為、リンカー任せとなるので一度に沸かれるとリンカがSP切れ起こす。
俺はブーメラン意識したクルセなので、低DEXじゃバッシュも当たらない事がしばしば。
それでも念付与リンカにかかれば、大した問題ではないようだが･･･。

結構休憩を必要としたけど、かなりの経験値だったと記憶している。
アコかプリいれれば、かなり安定した狩りができるかもしれないと思った。

長文ｽﾏｿ(´･ω･｀)
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 03:32 ID:9NvgTU/3: あ・・・リンカースキルにクルセ魂が抜けてた_/￣|○ il||li
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 03:35 ID:SDTUt6Gp: 必中500%遠距離スキルって使い方次第では相当強いスキルになるだろうな。
属性乗らない代わりに倍率が増えたDSみたいなものか？
減算DEFに弱い問題はプロボを使えばある程度緩和できるし、
盾スキルの性質上ATK130のS4武器を装備してるのに等しい攻撃力も手に入る。

まあ2PCかPT必須ということを考えると、付与とどっちがいいかは微妙なとこだが。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 03:37 ID:BRoow9d0: >482
検証してきました、ポリン6匹位を紐先の人にタゲを取って貰いAG5とシュリンクを使用
何分か食らい続けましたが一度も発動しませんでした

駄目スキル確定ですね。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 13:17 ID:lWDqxiNC: 紐先の職ステ型はなんだ？AGIアサなら、ポリン相手じゃAG自体発動しないだろうね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 15:13 ID:78xvU8/b: ＧＸの反動ダメのＭＤＥＦの影響って大きいですか？
ＡＧＩ型だし避けるからシルクやミラーシルドでいいかなあと迷うのですが
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 16:50 ID:OX9eqiIb: 天使でおｋ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 17:09 ID:9KNJ5615: LA+SdCnで慰める者、保護する者共に約15kのダメ
2~3発で落とせるなら十分と見た

執行する者にはHIT不足で当てにくいのが難点、余裕ならSGや他での処理ついでにサクリしても悪くないかも
監視は当てるのは楽だけど特化が作りにくいのとDEFが高いのでショボダメに、この辺にSdCnの限界を感じる
タナトス系はもうお手上げ、PTメンバーの火力に頼ろう、それともHXでもしてみる？雀の涙だけど
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 19:24 ID:UaGfYD08: 需要あるか分からないけどリンカーの魂の必中実験してきた。
装備やリンカーのステータス等の直接関係無いと思われる箇所は除外。

クルセイダー　89/50　DEX75(補正込み)　HIT164　店売り未精錬シールド　魂Lv1

対象:ポリン(要求HIT22)　実験回数100投　
魂無　HIT:100　MISS:0　100％
魂有　HIT:100　MISS:0　100％

対象:カブキ忍者(要求HIT174)　実験回数100投
魂無　HIT:91　MISS:9　 91％
魂有　HIT:87　MISS:13　87％

対象:空プティット(要求HIT178)　実験回数100投
魂無　HIT:83　MISS:17　83％
魂有　HIT:89　MISS:11　89％

対象:ミミック(要求HIT192)　実験回数100投
魂無　HIT:65　MISS:35　65％
魂有　HIT:67　MISS:33　67％

対象:マリオネット(要求HIT122)　実験回数100投
魂無　HIT0　MISS:100　0％
魂無　HIT0　MISS:100　0％

実験回数も少なくラグの頻発する最古鯖で行ったので参考程度に。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 19:31 ID:TDwwxC1W: 必中じゃないのか
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:23 ID:RROOSmDf: 使ったスキルがソウルリンカーの魂ってオチじゃね？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:25 ID:KVWy9DCn: いまさらながら魂ブーメランでりひ3いってみました。
95/65　A>Vサクリ

結論としてSTRを振らない人がいっても微妙かも。
STR40ちょっとなんですけどセシルにダメージは1.5ｋ程度でしたね。
普通にサクリしたほうがいい気もしなくも無い。
アサクロは間違いなくサクリの方が消費少なめですね。
プリは・・SW出ればHP回復アイテムいらないかもしれないけどSPががが・・。
以上A>Vには微妙って結論でした。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:46 ID:1ON+aYhF: 試しに魂貰ってみたが確かにこれミス出るなorz
無しよりは当たりやすくなってるように感じるがこれ必中じゃないだろ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:54 ID:KVWy9DCn: もし必中じゃないとしてセシルに当たる時点でかなりHIT高いようなきがする。
どういう判定なんだろね。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:56 ID:nhhDgkoF: グングみたいな判定なのかね
～%必中っていうの
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 21:04 ID:VZwW+53T: クルセ魂のLvによって違うんじゃないか？Lv5だと必中とか

Roratorio参照　支援込みStr100 Dex60 sign*2　タラシールド精錬7
セシル
ダメ 2950　攻撃回数 20
秒間与ダメ 8428.57　平均戦闘時間 7秒
一撃BaseExp 5000Exp 一撃JobExp 5913Exp

アサクロ
ダメ 2994　攻撃回数 21
秒間与ダメ 8554.29 平均戦闘時間 7.35秒
一撃BaseExp 4762Exp 一撃JobExp 4752Exp

かなり早いな。HP9%ないから白P消費も少ない。Str料理もあるしいいかもしれん。
A-Vはサクリ以外何もできないので諦めようぜ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 21:06 ID:RROOSmDf: クルセだと必中効果が出ないとか？
A>Vパラがセシルやガイルに必中効果無しで当てれるとは到底思えん
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 21:16 ID:u1uv83B2: 斜め上を行って「きっとHit200くらいあげとけば全部あたるだろｗｗｗ」とかだったり
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 21:39 ID:9KNJ5615: 単に実装ミスのような気がしてきた
シュリンクにＬｖアップアイコンがあったりなんなんだこの手抜き仕様は
むしろ癌じゃなくて重力自体のミスだろこれ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 22:16 ID:Q/Iwj+D1: むしろっていうか普通に重力だろうｗ　どうでもいいが癌と重力の差を区別してない人多いよなー。
でもさ、Hit170しかないがPvでアサに盾投げしたら、クルセ魂あったら100％当たったぞ？
なかったら普通にかすりもしない。　Mob相手には未実装なんだろうか？

でもセシルやガイルに当ててるってレスもあったしなぁ…よくわかんねー(；´д`)
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 22:20 ID:KVWy9DCn: MOB側の完全回避系のスキルとか？
ミミックのAGとか。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 23:19 ID:kAW1xQFv: ３減盾はクルパラが装備した時だけ
懐かしの半減盾に戻ります

という夢を見たんだ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 23:24 ID:9KNJ5615: 夢（ハート・トゥ・ハート）
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 23:31 ID:jxbR8Ps1: どうでもいいけど3減盾ってさ、
今までずっと「対人」「対昆虫」「対動物」の3つだから、
3つのダメージ減らす盾ってことで、3減盾だと思ってた。
じゃあ、対悪魔とか、対水生とか、対竜とかは？　って知り合いに聞いたら、
3割ダメージ減らす盾だから、3減盾なんだぞって言われた。恥ずかしい。

これでもβ2からやってたのに⊃Д｀）
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 00:09 ID:/FxQIYov: >>502
亀して悪いけど
癌は一応、い・ち・お・う！管理会社なんだから、動が持ってきたシステムに不具合がないか、
実装する前にチェックする責任があると思う。

だから動→癌→プレイヤー→癌→動
の流れでプレイヤーが叩くのは癌でも間違ってはいないと思う。

まあ、心底どうでもいいレスでした。すみません。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 00:11 ID:Q+/rnMTO: >>506
え、そうじゃないの？
昔、よく使われ、そこそこ手に入りやすい３割減らすカードで
代表的なもの３つの３減盾って思ってた

竜とか水とかは使わないし
悪魔とかは高いから無視されてると・・・
509 名前：483です 投稿日：06/07/18 00:21 ID:sI0uDS3w: 魂ブーメラン、ミスするのか～･･･。
DEX17+3　クルセ魂５　ブーメラン５　HIT83（だったと思う）
でハゲ・本に当たっていたので、てっきり必中だと思ってました･･･。
>>456さん、誤情報失礼しました(´･ω･｀)
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 00:25 ID:YUl0h3Pe: ここまでの情報から一番ありえそうな路線
SdBのSLvが5無いと必中効果が現れない、でどうだ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 00:31 ID:q1HqpcYV: >487
紐先はDEX>INTプリ、ボコボコ食らってた、でも発動無し
糞スキル
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 01:35 ID:CVLVSmbs: >>491の報告だが2つ聞きたい
・ダメージはちゃんと2倍になっていたか
・魂1だと消費SP460で持続時間2分半だがリンカのSPつらくね
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 01:39 ID:sI0uDS3w: 折角の魂5持ちがいるので、検証してきた。
100投なので、もしかしたら誤差かもしれないが･･･。

クルセ　64/36　DEX17+3　HIT84　+4タムランシールド　魂5　SdB5
対象:空プティット(要求HIT178)
魂なし　HIT3　Miss97　　_/￣|○ il||liあたらなすぎだろ・・・
魂あり　HIT100　Miss0

たまにプティにクリックしても発動しない事はあったけど、それは多分ただのミスクリックだと思う。
俺の場合は運良くか、全弾HITしていた。
>>510の言う通り、魂Lvが関係しているのかも。
まさかSdBレベルじゃないよな。　タムランｃの有無だったら笑えるが・・・？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 01:56 ID:VZ0kxB7C: LV86/50　槍クルセ

お座り犬に惚れる

や、これは鎌とクリリングもって遊ぶしかね！
ってかグロでまくりでクリもちょっとでまくりで
ＬＵｋ１でも結構楽しめてナイスアイテムかもしれん！
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 02:07 ID:CVLVSmbs: ナイトの魂
「ツーハンドクイッケン」Lv10を習得している場合、「ワンハンドクイッケン」を使用できるようになる。

バードとダンサーの魂
スキルレベル10の演奏スキルがあるとき、バードとダンサーが対とするスキルを覚えることができる。
独奏スキル使用中の移動速度が向上する。
※最近の雷鳥スレによると楽器の練習 or ダンスの練習を10にしないと移動速度上昇がないらしい

BS魂→AR5必要
ハンタ→DS10必要

魂状態で新しいスキル覚えるには前提スキルMAXまで必要という仕様と
雷鳥スレでの移動速度の話からブーメランのレベルがMAXじゃないと
意味ないという話もありだと思う
というかスレの報告を見るとSdBのレベルが5と書いてあるのは必中報告
>>491のはレベル不明で必中じゃない報告
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 03:43 ID:e5mAhRRe: >>515
あー、それっぽいなぁ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 08:16 ID:R8PtiD/1: ようやく、マイGXクルセが96の折り返し地点に立っただぜ
もう城と生体1の往復は疲れたよﾏﾏﾝ/ ,' 3　 `ヽｰっ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 08:35 ID:0wVgOZ38: そっからが本番だお＾＾
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 11:17 ID:dhytI20f: サクリで生体ってほんとに行けるのかな
ハイプリとアサクロは狩れるんだがスナがディフェンダーあっても強い
スキル攻撃が近距離と同じ扱いみたいだから爆裂状態でやられると・・・
自分が下手なのか時給２Ｍくらいしか出なかったけど、他のサクリで行ってる人はもうちょっと良いのかな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 11:29 ID:91imuO9M: >>508
昔は「『半減』盾」だった。
効果弱体化で3割カットになった時に略称が一時期混乱したが
結果的にほとんど同じ発想の「『3減』盾」で落ち着いた。

収束するまでの混乱期の存在が、「3種類だから3減盾」という
由来に関する不思議な説を導くことになった。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 12:24 ID:9F0J0132: >>519
スナ狩るならパイク装備して壁を背にできる場所限定でなら、消費はやや多いが安定して狩れる。
最低でも後ろに壁、できれば横にも壁がある状態なら好ましい。
属性攻撃はDFが適用されないので、素直に風鎧きるか、肩を風にするなりしたほうが事故は減る。
風対策しない場合はHP15K前後を保つようにすればなんとかなる。
でも、正直無理して食べても美味しくはないからAXハイプリ探したほうが良いかも。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 12:25 ID:/NigaYry: >>517
おまえさん、いつか盾クホって破産したクルセか！
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 13:40 ID:R8PtiD/1: >>522
・・・？(；＾ω＾)
何のことだが分からないが、多分違うと思うお(　＾ω＾)
まぁ、最近でSシールド6個クホとそのエル代のせいで破産しかけたのは事実だが

早く、パラなりてぇー
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 13:52 ID:GTWIPAzq: 生体3だけ考えるならSTR-VITちょいAGI念剣バッシュで階段即沸きカトリ倒しまくるのが一番いいよ。
Hiプリは闇水バッシュしてSWきたら乗っ取ってSdCn。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:22 ID:/NigaYry: >>523
自供してどうするw
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:46 ID:ZeBOhnWk: 無形剣より特化短剣に闇付与のがAspdもダメ倍率と思うんだ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:50 ID:pYA7lqAY: ASPDは・・・
ダメージはミョグエ混ぜなら微妙だな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 16:47 ID:dS7YsMVa: いいなぁ、俺今82なる所ですよ
15分前後で10％↑上がる狩場探して転戦中
監獄が時給1Mで安定してきて、今はアユタヤ2Fに
ここは低LvのOD2Fくらいウマーですな、補給困難だけどLKでも置いておこう

wikiの最終狩場色々あるけど、皆やっぱ城2なのかな
難易度としてはアユタヤが最弱だけど、効率Aの中では最低？
2pcする予定ないから城2はどうもきつすぎる感が
エルあるから経費トントンは楽そうではあるけど（監獄がそうだった、昔のイメージくらいエルが結構おちる
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 17:06 ID:GTWIPAzq: >>527
与ダメは+4念剣＞闇水付与+8人ヒドラ2ミョグエ1サーベルだしAspdは短剣も片手剣も同じだよ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 17:11 ID:9W4GzZUL: >>528
日本でおk
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 18:28 ID:kYPfjueG: つーか491の報告、魂1では持続時間がかなり短いわけだが、実は魂切れてる状態でSdBしたのが混ざってたりしないよな？
あとミミックはAGあるのでその辺も要確認。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 18:56 ID:ey9t0u+A: なんかSdcn詠唱中にダメもらったら、石化みたいに固まってしまう時があるんだが
バグかな？すでに既出？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 19:00 ID:Ref5eqdJ: 禿げ上がるほどに
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 21:56 ID:dImgmaD0: クルセ魂+FARでブーメランやってきました・・・コレスゴイワ・・・。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 23:24 ID:e18dAq8M: >>463だけど、スレ内の返答と、テンプレにある天使cと城2の項目を見直して
自分なりの結論を出してみると

2PC天使○　ソロ中心→ヒール8騎兵5がお勧め
2PC天使○　PT中心→ヒール10騎兵3(もしくはHX等)がお勧め
2PCor天使×　→ヒール10騎兵3(もしくはHX等)がお勧め

という答えになったんだがどうだろうか。まず2PCであれば常時マニピが得られる
為ヒールLvが低い事によるsp燃費はあまり気にならない。よってヒールは8でも回数が
気にならないならば騎兵5+狂気により敵の最後の一撃を極限まで排除し事故死予防に
努めるのが良い。騎兵は3だと最後の一撃を喰らう可能性が高い模様で効果が薄いなら
ヒールを10にし叩かれてる時でもヒールでリカバリーが聞くようにするのも1つの
手。またプリによる支えがあるならば騎兵の有無は対した影響ではなく、PT中心で
あれば騎兵にポイントを裂かずとも問題はない

といった所が、自分の中の答えとしてまとまった。他の人も意見も聞いてみたいな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 00:10 ID:gTOEKYol: 明後日あたりに転生するんだが、PVPで使えるパラになりたい
献身5、SdB5、プレス5、DF5あればいいかな？
ちなみに狩りはSdCnで西兄貴とかを予定。
あと、ペコはライティングのみでも取るべきだろうか？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 00:30 ID:Eq1TM1gF: >>536
ライティングだけなら取らんほうがマシとライディングだけしか取ってない俺が言ってみる
ハァ・・・、オーラまで@205Mでなげぇ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 00:35 ID:LaIwnPYA: SdCn狩りメインならライディングだけでもあったほうがいいんじゃないの？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 02:38 ID:ibrpQ7Ez: カクジツにあったほうがいい
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 03:33 ID:H67SeQpU: ただ不安を煽るような事かもしれんが、いつぞやのディレイ増加がまた来たら
もしそれが仕様になったら確実に後悔する事を、頭の端っこに入れておくといい
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 05:30 ID:pEAPMHMB: ライティング1だけあればSdCnにはすごい使える、たった1ポイントでこの移動速度だし

でも俺は取って無い、SdCn5とｻｸﾘ5とHX10、DF1、ﾌﾟﾚｽ1のJOB58
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 05:39 ID:o7LvBL25: 城ソロ狩りの報告　in 古鯖
Ｌｖ９８　ＩＮＴ112>DEX85>VIT39>STR31
表示ＤＥＦ49　天使なし
騎兵３ヒール10ＧＸ　２ＰＣ支援なし
レモン500白Ｐ80で滞在時間が30分弱　
これで1.2M～1.3Mほど増える　時給は2.5Mぐらい
ドロップはエルが１～３個ほどでますがレアでないと赤字です
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 08:26 ID:SPNr8c1d: >>536
Pvだと盾投げまくる関係上、ペコセットは取るならフルで取ること推奨。
あとDFは現状ほぼ生体ジュペでのPT専用スキルだから、ADS防げるようになる
可能性考えても後回しでいいかと。
生体ソロ狙いでサクリか、Pｖチャージ等の盾スキル充実をオススメ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 08:43 ID:Eq1TM1gF: >>542
俺もさっき行ってきた
LV96　INT110　DEX53　VIT60　STR50
表示DEF67　天使無し
騎兵0(ライディングのみ)ヒール10GX　2PC支援無し
レモン690　白P45でテレポ狩りで滞在時間15分
500k稼いだとこできつすぎて、死ぬ前に泣いて帰ってきた

闇鎧着てるけど毒鎧だと属性攻撃で死にそうなんだよなぁ・・・
545 名前：536 投稿日：06/07/19 09:28 ID:3M8DYTi/: 携帯からですまん
じゃあDFは後回しで良いか

味方LPに入ってきた敵を押し出すのに使うチャージだけど、ブーメラン前提の3で事足りるかな
クルセ時代はGXやってたもんだから使ったことなくて・・・(´・ω・`)
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 09:42 ID:pEAPMHMB: PvPがシーズルールだったらもっと活躍の場もあるんだろうけど現状じゃな
こんなの貼ってみたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=JaiZk5NJnns&search=RO
献身一人落ちるだけで勝負アリってのもまた極端だけど
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 10:15 ID:mAp7L2d0: わかりやすく。
Pvするなら、
献身5・SDB5・SDCは絶対必須、ないと死ぬほど後悔する。
次点で、プレス5とライディング5、ライディングはとるなら5必須。
後はRSあげとくと便利。
間違ってもサクリはとるな、耐える職が自分からHP減らすのが自殺行為ってわかるだろ・・？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 10:31 ID:QL0fDLTR: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFrKuF2s1bnbx
でDEX極VIT100ちょいSTR&INTが俺はいいと思う。DFはADS軽減不可だからいらねｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 10:42 ID:Eq1TM1gF: >>546
シールドが飛び交いすぎてて吹いた
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:06 ID:H2Wwq4Au: シーズだとSG当たっても座標ずれないから、うまくSdC粘着できるんだよねぇ～。

前にGv終わった後もV2がPK可能になってる時があって、Pv友達とG作って突っ込んだけどｗ
ほんと盾投げしやすくて驚いたよ。　Wizとかすぐスタンして面白かったな…。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:06 ID:H2Wwq4Au: ごめんSdBだった＝＝；
まぁGvだとSdCも粘着できるけど(´・ω・`)…
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:17 ID:QL0fDLTR: SdBに乗せる状態異常みんな何使ってる？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:20 ID:H2Wwq4Au: スタン(呪い1枚混ぜもある)・睡眠…かな。
あとはメルブレを使ってる。

ちなみにチャージする時は、相手ゴスだったら氷とかでチャージしたりしてる。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:22 ID:pEAPMHMB: んで凍ったけど連打すぎてパリーン
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:25 ID:H2Wwq4Au: あ、ごめんおれGv＜PvだからPv基準で考えてた(´・ω・`)
Gvだと連打したら自分で割っちゃうかもね。ラグいし……

でも、PvだとゴスLKとか突っ込んできたら氷SdCは結構優秀なんだよ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:18 ID:sklVl7GP: 俺にとってサクリはロマン
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:26 ID:QL0fDLTR: サクリ「も」あると考えれば強いと思うｗ
AGI-VITサクリ？・・・（＾ω＾　）ﾛﾏﾝﾛﾏﾝ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:49 ID:aSelTsGg: PvのSdCで一番デカい効果は座標ズレ。
インデュアしてない相手だと見た目と実際の位置が違うから追い討ちに手間取るorz
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 13:36 ID:xvC02Ynu: 小ネタだけどさ、グロリアでラック30あげるとモルボル槍とかカード一枚の効果を無効化できるんだよ。
既出だったらごめんね。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 16:39 ID:x45bM6Fm: LUK/10%､状態異常耐性が+で付いたんじゃなかったかな？
561 名前：sage 投稿日：06/07/19 17:14 ID:6DkWzGvb: 流れを切って、先輩方に相談があり、勇気を出して初めて書き込み。長文になります。
以下の様な量産型AGI片手クルセと支援プリがペアで、城２に行っています。
現在、経験値時給600kという状態ですが、ここから効率をあげるためにどうすればよいでしょうか？
装備や狩りの方法、今後のステ振り、より向いた他の狩り場など、意見をお願いします。

<自分>Crusader@3期鯖　Base96/Job50 HP9256 SP914
バッシュ10 プロボ10 インデュア5 剣修練10 HX10 GX10 AG5 SdC3 DF4 騎兵セット
Str77+23 Agi86+14 Vit3+7 Int38+18 Dex47+13 Luk1+5 (装備・支援補正込み)
装備： +8TH/+7THdサーベル +4蜂冠 +9銃奇兵靴 +7毒鎧/タラ盾/木琴 sign パワークリップ

<相手>Priest　Base89/Job50　HP5kくらい
ブレス速度増加マニピ LA IM5 キリエ10 結婚スキル
Int120 Vit70 DEX20? STR20? AGI・LUKたぶん初期値(装備・支援等補正込み)
装備： +4精錬でアコセット/タラ盾/零度フード/ソヒー靴など

<現在の狩り方>
常時IM、SP切れたら結婚スキル。GXは10固定。週に2-3回平日夜22-24時頃に通っています。
禿　　: 闇ブレス+LA+GX
本　　: (複数巻き込んで)LA+GX+バッシュ orバッシュ5-6回
零度　: (複数巻き込んで)GX orLA+プロボ+HX2回
零度弓 : 闇ブレス+LA+HX
カリツ : LA+GX+ヒール砲+通常殴り

自分も相手も1stキャラで１年ほどかけてここまで来ました。
作り直し推奨なのかもしれませんが、それは無しの方向で、一緒に発光したいです。
なお所持金は2-3mというところですが、必要ならソロでペノ池で稼ぐことができます。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 17:21 ID:6DkWzGvb: 下げ間違えたみたいです。すみませんorz
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 17:37 ID:sHqhSxIl: 効率は知らないがリヒ３どうだ
カトリと古鉄に気を付ければ他はどうにかなりそうだし
セイレン＝無問題
エレメス＝デビーナで沈黙したような？スタンバッシュも○
カトリ＝上に同じ＋魔法対策必須
マガレ＝闇付与バッシュ
セシル＝DFに尽きる
古鉄＝・・・逢いたいあるだろうからテレポで避けるのが吉
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 17:54 ID:pEAPMHMB: 正直もう生体3に行く気がしない、いやキツイって、マジで
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:00 ID:JartimlJ: >>563
ケツを出せ
どこから突っ込んで欲しい？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:41 ID:GAa7+odF: リフレクトシールドの反射で"人面桃樹盾"はオートヒールは発動しますか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 19:08 ID:B9FBmL1N: >>561
実際はＧＸ型でないクルセが城２で数字を出すは厳しいと思うけど
効率を上げるためには
プリに共闘を取ってもらう事かな。
城２でＧＸ型以外では共闘を取ってもらっても１Ｍは厳しいと思うので
狩場変更をお勧めする。

他に狩場といえば
火山１で水フランを持ってプロボ＋ＬＡ＋バッシュ。
リヒ２で転生一次を狩る。
アユタヤでタムランを虐殺。
亀地上で狩り。
ニブル谷で狩り。
竜２で竜達を狩る。（３Ｆ黄色竜、キングギドラが厳しいと思う）
カタコンでまったり狩り。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 19:11 ID:WGtHh2ei: >>561
GX10固定でSP切れたら結婚スキルってかなり時間ロスしてないか？
まずはいくつかのGXのLV使い分けてSP補給の回数を減らしてみてはどうだろうか？

と思ったがステ見直してGXだとばかり思ってた自分の勘違いに気づいた。

そのステなら城より普通にAGI片手の狩場行ったほうがいいかと。
そして俺はAGI片手の狩場はよく知らないから他の人任せる。
どっちにしてもLA使ったりステがGXじゃ無かったりと城２に厳しい条件に見える。
城２は１戦闘を短時間で終わらせて次々狩る狩場なのでそのステでは厳しいと思われる。

>>563
生体3はプリのLVが足りてないみたいよ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 19:17 ID:zwZZ3n5h: >>561
STR-AGIのGX狩りは体験したことないのでわかることだけ

とりあえず、複数巻き込んで～とあるので減っていくFLEEより
確実に20％カットするレイド基本にしたほうが相手の負担少なく休憩する時間も減るはずです
（AMPSGで横湧きが激しい）

あと、計算機につっこんでも変化がなくて書くか迷ったこと↓

パワクリ（ﾊﾟﾜﾘﾝの間違い？）ですがSTR+5料理で補ってみてはどうでしょうか
サーバーにもよりますが30ｋくらいだろうしｴﾙ拾うだけで十分取り返せます
空いたアクセ欄はもう1個サインにしてバッシュHXGXの威力底上げ
重い、リログサーバー移動で消えるのが難点

INT高いGXしかやったことないから、たいしたアドバイスできないっす
ステ振りは結婚スキルでSP貰うくらいなので、何も考えずINTだけでいいと思います
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 19:22 ID:zwZZ3n5h: うほっレスするか迷ってたらいい感じのレスが
個人的に生体２がお勧め
EXPはもちろん、装備いっぱい落とすので小銭稼げます
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 19:31 ID:m6FVwyef: マリッジスキル使いたいのはわかるんだが、そのステならGXよりもバッシュなりHXなり連打してる方がよほどマシと思うなぁ。
ただ、そもそも結婚相手がDEX低いことも考えるとマリッジ自体が微妙かもしれない。
今はれもち溢れかえってる時代だからナー。

相方のスロットが余っているなら付与sageを作るのもいい。
転生後の育成もあるし、sage作成の手間ぐらい軽く取り返せる効率増が見込める。
無理ならアスペやHXの効くアユタヤ・ニブルになるか。
572 名前：561 投稿日：06/07/19 19:42 ID:+s4blu1V: AGI片手クルセしてる者だが、そのステならＧＸは緊急時にして、監獄１に行くといいかも

そのステだとＦＬＥＥ十分だし、リビオ以外は即殺できる
理想の装備は：中型サベル・大型（マミ１枚混じりでも良い）サベル・土フランベルジェ
プリズナ・インジャには初撃にＬＡ→ＨＸ入れるといい感じ　シャアもＬＡバッシュで
リビオにはプロボック→バッシュ連打でＳＰ放出　
そのＨＰならＳＢ喰らっても即死しない。がんがんＬＡバッシュ入れるべし

ポイントはＬＡにＨＸ（バッシュ）を合わせる事
そのＡＳＰＤだとＬＡ→ＬＡの間に通常攻撃が５回ほど入ると思うから
リビオには「プリさんＬＡ→バッシュ→素殴り*５→プリさんＬＡ→バッシュ」
とすると、撃破までの時間短縮になる
慣れると撃破までの速度が段違い。　是非練習して欲しい

３体以上のインジャ・プリズナに囲まれたら積極的にＧＸ行くといいかも
サーベル３種持ち換えはキツイだろうから、土フランに持ち替えてＧＸお勧め
多分、ＧＸ５か６でどっちも確殺できる
ＧＸ１０もＳＣに登録しておくと吉　重なった時はＧＸ１０で
時給８００ｋは出ると思うし、エルも出るのでお勧め

監獄飽きたら、ＮＨも悪くない
大型サーベルにアスペ、ＬＡコンボ狙い、緊急時（もしくはロリ用）にＧＸで行ける
573 名前：572 投稿日：06/07/19 19:44 ID:+s4blu1V: 間違った上に上げてしまった　ＯＴＺ
↑は名前が561ではなく、「＞561」とするつもりだった
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 20:15 ID:oha8xCyb: 質問ですが、AG10のガード硬直0.1秒って実装されてますか?
あとサクリした瞬間にAG発動するとやはり不発するのでしょうか?
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 21:45 ID:cMQ9aRXv: 91のゴスパラやってます
スキルはこんな感じで

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXbxcFgAw3nrDeAtK

先にプレッシャー5にしてしまったのでいまだにゴスペルが6です・・・
90代にもなってゴスペル未完成とかかなり後悔してます
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 21:59 ID:Pk1edaSo: >>575
Idun最弱パラ乙ｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 22:01 ID:JzmiFTBX: >>561
正直AGI片手クルセはペア狩りでの延びが異様に悪い。
ただ結婚スキル前提なら唯一ＳＰ消費がネックであるHX10を生かしてニブル谷に行ってみてはどうだろう。
普通にやるなら572が書いてるようにプリとよっぽどしっかりした連携取れない限り、
自給ＵＰは望めない。

>>575
同盟に他のゴスパラがいるとかなら特に焦ってゴスを10にする必要はないと思うけど、
自分一人しかいないのならプレスと順番逆に取ってもよかったかも。
どっちも両立できないスキルだから、そこらへんはギルドの規模や構成によって要相談。
ただJob64までならまだ全然上げれる余地はあるので、Job高めの狩場にギルメンと狩りにいって
さっさと上げてしまうのが無難かと。
本当にｷﾞﾙﾒﾝがｺﾞｽ10を必要としてるならきっと協力してくれるんじゃないかな。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 22:39 ID:Djaa4rdq: クルセとは関係無いが…
結婚スキル使えるヤシらに嫉妬!!

('A`)オレは永遠のソロGXだぜ…
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 22:48 ID:WmLMnoMA: >>561生体１階も結構いいよ。
ウィレスはHL一発で沈む。
１次DOPもプリスキルで無効にできる相手もいるし。
空き瓶たくさん出るし水場もあるから常時アスペも可能だよ。（ｱｺDOPは持ち替え）
自分は殴りプリだけどAGI片手クルセさんと組んでみたいなー。
>>577さんの言うとおりニブル谷が一番いいかもしれないね。
ゲームだから楽しんでくださいね～。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 22:51 ID:H67SeQpU: >>574
AGのディレイ減少が実装済み
AGが出ると通常攻撃すらキャンセルされる、そこから察してあげてください
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:04 ID:AwQonEzO: >>561
亀地上の狩場詳細情報と GX型ステ晒し91歳ﾊﾟﾗのテンプレを書いた者です。
両方の型を体験した立場から言わせてもらうならば・・・。

AGI片手で城２はやめとけ！
以上。

ちなみにAGI片手だったｸﾙｾ時代。９０前半までは私も相方いました。
でも、GXの効率には逆立ちしても勝てないことを痛感。
あまりに貧弱な経験値で、狩りに誘えなくなり亀地上にｿﾛでﾋｷｺﾓﾘｗ
そのときの相方はWizやGXとのペア狩りで96↑の折り返しを過ごしたようです。
悲しいが、それが現実です。

でも、互いに1stか…。
愛があれば乗り越えられるかもですなｗ
相方の零度フードに全米が泣いた！
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:05 ID:AwQonEzO: しまった、あげちまった_/￣|○ il||li
もうしわけなさｓ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:05 ID:T0yURgqn: >>574
自分の体感だと不発はしたことないかな。
過去スレにもAGとサクリの相性はいいって書いてあるし
そもそもAGで通常攻撃もできないほど攻撃されてるところでサクリを使うこともないだろうし？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:22 ID:dw/Uny1V: 546見ているとクルセ魂がSdB特化と言うのは納得してしまう
あんな風に人数限定でシーズな環境だと随分違うんだな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:41 ID:OESIjEcp: >>561
プリＳＴＲ20か…でＡＧＩ初期値。

ＡＧＩ片手ペアで時給出すなら、
クルセがレモン連打でスキル連打がいいと思う。
火山とかも行けると思う。
支援の合間に一緒にインベとかで殴ると楽しそう。
クルセが先に発光後はプリのＴＵ狩り（ＴＵないかな？）手伝う姿妄想してしまった。
効率は兎も角として、他の人の真似できないペアを極められそうと思った。

頑張って欲しいです。二人で楽しく諸国漫遊してください。
経験値効率より、一緒に連携を極めるのを大切に。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:54 ID:P7iNgp8t: ウィルスをプリに任せるのはMDEF的に厳しかった気がする
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 00:03 ID:mrUriMmU: マミ剣持ってくかインベクリポ使うかランカー超強ナイフおすすめ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 00:05 ID:zQtJ4YQ/: >>584
あのレベルの攻防になると献身とSdB以外いらないからなぁ。
もしあの状況でパラを使っていたとして、色気を出してサクリだプレスだとやったら一瞬で負けかねない。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 00:14 ID:/9dzRoyu: クルセ目指している剣士なのですがMBを取るか切るかで悩んでいます。
ディレイがついたとはいえGXを取らないので唯一の範囲攻撃になりますが
実際狩りで役に立つのか分かりません。
取るとしたら剣修練10でMB8かその逆になると思います。
Gvでの考えは抜きに狩りとしてどうなのか教えていただけないでしょうか。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 00:26 ID:VLtuSYWb: >>589
自分は槍クルセで剣修練切り(剣士育成は大将軍）MB10にしています。
範囲というより簡易付与みたいな使い勝手のスキルと思えばそれなりに。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 00:27 ID:jKKwdo5u: >>589
まず何型のクルセを作りたいのか・・・話はそれからだ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 00:28 ID:mrUriMmU: >>588
プレッシャーは使える、献身を貫通して詠唱を止めれるから、もちろんDEX極ブラギ前提だしSLvは1でいい
去年のRJCなんかは転生枠をプレスパラに割いたギルドが上位入賞してたよ

しかしほんとシーズPvだと使えるよなぁ、クルセ系…これが普通のPvやGvになるとその特性を生かしきれなくて泣ける
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 00:41 ID:KZ4n1A1S: プレスはなにげに雷鳥もすごく嫌がる
俺、雷鳥献身係りなんだけど、反省会のときにプレスの話になることは多いね
非転生の未完成だったりすると一発で演奏止まるそうな。
594 名前：sage 投稿日：06/07/20 01:04 ID:/9dzRoyu: >>590
ありがとうございます
範囲としての能力はあまりないということでしょうか…

>>591
申し訳ないです。
自分はAGI片手型(HX盾)を目指しています。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 01:05 ID:/9dzRoyu: sageミスですorz
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 01:12 ID:mrUriMmU: AGI片手で剣修練を削るのはおすすめしない

被弾少盾持ちHPRって特性を生かしてマッタリ永久機関でもいいけど
いつか火力不足に悩む日が来るだろうからダメージ関係はもっとシビアに考えておいた方がいいよ
あとPTの時は特定の状況以外じゃ立ち回りに徹することになると思う
597 名前：589 投稿日：06/07/20 01:43 ID:/9dzRoyu: >>596
ありがとうございます。
もう剣修練しか削るスキル無かったのですがやはり火力を補うのに10必須ですよね…。
ということはMBは取るとしても8までということになりますね。半端だ…
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 01:50 ID:YOt6rb1K: うちは相方とか居なかったから延々婆園篭ってたけどね(agi片手だったさ)
転生してもAgi片手な自分。
HX10/GX10と結婚スキルを活かせるし監獄１をｵｽｽﾒしたいよ。
がんばれ超がんばれ！
パっとした火力は無いが安定感とHX10の瞬発力は楽しいからな。
ハマると抜け出せないAgi片手型。
これからも渋い活躍を期待してるぜっ！
599 名前：589 投稿日：06/07/20 02:09 ID:/9dzRoyu: >>598
応援ありがとうございます。
楽しいと続けられますし良いですね。
そういう意味でこちらもクルセに期待しています。
HXでズバズバ斬り捨てたいものです。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:13 ID:7TPNh8NF: >>593
雷鳥はVIT100型であってもマタ無しではLvカンスト間際にならないとMHPが8kを
超えない。その為プレス5を撃てばほぼ確実に演奏妨害を引き起こせる。例えば
Gvスタダとか忘れないでが邪魔だからそういう雷鳥には容赦なく俺はプレス5を
打ち込んでるよ。後は阿修羅もプレス5を1回入れておけばLKは勿論クルセや廃プリも
割と生き残ってくれるから優先対象。それ以外はブーメラン投げる事が多い
601 名前：574 投稿日：06/07/20 02:16 ID:E7OrGeCv: >>580
>>583
返答ありがとうございます
通常攻撃ですらAGの硬直でキャンセルされてしまうのですか…
しかしAG10まで上げると硬直が0.1秒になって少しは使いやすくなるのかな
GXみたいに詠唱あるとAG併用は辛そうだけどサクリだとまだなんとか
併用できそうですね
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:33 ID:SJbPA5ot: パラ入れると教授クリエの片方使えなくなるからだめだっただけで
シーズ環境下のSP剤ないルールならプレスは結構強いよ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:40 ID:23AJ7Qgq: やはりPVPで高速サクリ俺TUEEEは勇者思考か
射程短い＆HP消費激しいサクリより盾投げて嫌がらせしてる方が有効だよな
AGI＝VITサクリ持ちでさっき顔C出ちゃったけど売るかな
LISA鯖住人だけど、RMCの開始値、どれぐらいが妥当かね？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:46 ID:SJbPA5ot: >>603
リサの事情は知らないがいつも人がいて賑わっててPTPTしてるようなとこじゃないと
献身よりペコサクリでTUEEEEしてたほうが楽しいと思うぞ。
みんなソロで、来るのは阿修羅ばっかとかだったら盾投げてるだけなのは南無い。
自鯖の事情考えて楽しめるキャラ作ったほうがいいと思うよ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 03:06 ID:/G49uryc: 天使鎧持った場合の城2Fの時、禿確殺ステ揃えたらVIT振って耐久上げた方がいいのかな？
それともINT＞DEX＞STRで即殺のがいい？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 04:48 ID:WdwJcrL1: >>603
SES鯖で出して欲しかった…OTZ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 04:54 ID:3JBWA/2J: >>600
そういう奴多いけどさ
最低でもファブル3枚+マタくらいは確実に装備してるよ
そんなに甘くない
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 05:07 ID:vHb8OBxU: >>603
顔cはgvg向けとは思うがね。
Lisaとか人少ないし有効そうだ。
献身にもサクリにも夢のcのワケだし買い手はいくらでもいるだろう。
サクリを持っていながら売ろうかとか考えてる君が持っていてもね。
キャラデリをおすすめしておく。
それでだな・・・

うらないか！？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 05:11 ID:28wAh2I+: >>605
DEX110ぐらいあると強いぞ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 07:28 ID:tCdUODBI: >>607
それ最低でもなの？
Ｇｖスタダで忘れないでする場合はほとんどはガラスの靴つけてるんじゃないかな。
踊りや演奏はかなり狙われるからＭＤＥＦ高めるのが普通じゃないかと。
プレス特化パラはそう多くないししかもプレスされても死にはしないことからして
魔法対策装備が一般的でしょう。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 08:47 ID:rBwOBdXU: 防衛してる時はあんまりロキに魔法されたりしないんじゃないかな？
ロキ崩れる前に魔法職突っ込んだら蒸発するだろうし。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 08:58 ID:KZ4n1A1S: >>607
そこにファブル3枚にゴレ1枚。ドル、たれ猫、ボロor水肩。
というよりも小規模以上のGだと、ここらへんまでGv時に雷鳥に貸し出す基本セット。
とくに水肩装備してくるような雷鳥だと確実にガラス履いてくる。
防衛始まるまでは、どっちかというと普通はMDEF装備だと思うよ。

防衛時に着替える人は結構いるけどね。
ロキ役なんかだととくに献身頼りにしてHP増強してDEF優先装備やレイドを装備する人もいる。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 09:02 ID:Ik51EMOV: 顔ｃの真の価値はＧｖで凍結阿修羅されても死なない上にＲＳで返り討ちに出来ること。
勿論サクリとも相性いいけどね。
今ならカイト貰っとけばＭＤＥＦ-50でWiz殺しにも役に立つんじゃない？
パラにとってはゴスリン以上の価値があると思うよ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:04 ID:I+U5EJp7: Gvじゃパラに阿修羅はまずこないと思うんだ
ロキへの献身ならロキ阿修羅来ちゃっても実質被害なしになるだろうからあると相当強いだろうけど
Mdefは装備次第で容易に落とせるし-50はデメリットになりこそすれメリットには…
Wiz殺しならそもそも属性服でいいし

Gvでのサクリは反動と与ダメみると泣きたくなってくるから…実や種詰めれば強いんだけど
肝心な火力で落として欲しいLKとかは阿修羅やADSといった同じ無属性攻撃でより高い火力あるし

まぁ中ボスｃとMVPｃを比較するのもなんなんだけどね
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:19 ID:yoaX+1VX: GVでパラに阿修羅はしてこないとかすごい自信
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:26 ID:I+U5EJp7: ディスペルが確実に入ってるかどうかも分からないのに
EmC含む補充が攻めよりも辛い防衛がわざわざパラに阿修羅打ってくるか普通？
今はADSなんてものがあるんだから厄介なパラがいればそっちで落としてくるでしょ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:36 ID:Ik51EMOV: ともかくあれば色々夢がひろがりんぐなのは間違いないね。
売るのは勿体無い。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:41 ID:Ik51EMOV: あとどこも序盤からADSぽこぽこ投げれる訳じゃないしライン抜けたサクリは放置しとくと
どんどん中後衛殺していくから阿修羅が放置できる場面は割と少ないよ。エンペ割れるLK優先なのは間違いないが。
619 名前：２８０ 投稿日：06/07/20 10:58 ID:V3G3Zc1Y: ＞６１４
Gvでパラに阿修羅が来ないだと！！！
攻め被り状態の際、いつもエンペでゴスやってる途中必ず阿修羅で落とされるうちのゴスパラはなんだというんだ？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 11:02 ID:I+U5EJp7: ゴスペルしてるならRS100%剥がれてるだろうが…
リスクがないなら邪魔な奴には阿修羅するだろうに
621 名前：561(1/2) 投稿日：06/07/20 14:06 ID:Tw0YJ0un: 561で質問した者です。
大勢の方からこんなに早くアドバイスをもらえて、うれしいです。ありがとうございます。
自分がこのスレを見始めた頃は、AGI片手は随分叩かれていたので、正直不安だったのですが、
書き込んでみてよかったです。意見はメモ帳に保存しましたので、奥さんとも相談をしてみます。
以下は個別にレスです。長いので、面倒でしたらスルーください。抜けている方いましたら、すみません。

>>563 さん
奥さんのレベルが合わないので、相手が95になったら観光に行ってみます。
フリルドラc他装備が高価と聞いたので、今から貯金ですかね。

>>567 さん
火山1とアビス2は盲点でした。どちらも行ったことがないので、観光がてら行ってみます。

>>568 さん
結婚スキルや支援掛けなおしでの時間ロスが、指摘の通り多いと思います。
GXのLV使い分けはSC都合で厳しいのですが、奥さんにばれない様にレモン叩くなど対策を考えてみます。

>>569 さん
零度はあるので、木琴とどちらがよいか試してみます。
ステ振りはINTを42+18にしてから、sign２個目を付けれるようSTRを80+20になるよう振ってみます。
@2レベルほどかかるので、その間は料理も選択肢かもしれませんね。

>>570 さん
生体２は以前に観光に行って以来ですが、ステが当初の目標に到達しましたし、
もう一度行ってみようかと思います。今度はMVP剣士に狩られないようにがんばります。

>>571 さん
付与sage作成の案ですが、残念ながら奥さんの方の空きスロットの問題やら、
相手がsageに興味ないと思うので、難しいですね。
622 名前：561(2/2) 投稿日：06/07/20 14:07 ID:Tw0YJ0un: 561で質問した者です。
アドバイスへのレスの続きです。同じく長いので、面倒でしたらスルーください。

>>572 さん
監獄１を提案いただきありがとうございます。同じくペアでは想定外の場所でした。
具体的な連携ポイントや持ち替え、確殺などとても参考になりました。
奥さんのアコセットも活きそうなので、良いかもしれません。

>>577 さん
>>579 さん
NHについてですが、80台を秘境の村に、90台前半をギョル渓谷に、ペアで通いました。
経験値時給700k前後で頭打ちでしたが、やはりニブルなのかもしれませんね。

>>581 さん
本職のGXの効率には・・・逆立ちしても勝てないですね。
過去何度か、奥さんには「もっと経験値やお金を稼げる相手を探すように」と伝えましたが、
「他の人とは組みたくない」とのことで、未だに逃げずにいてくれる奥さんには感謝感謝です。
今度からBMでの支援を導入してくれるとのことで、ますます頭があがりません。

>>585 さん
発光後の奥さんの手伝いに、ＴＵ狩りはいいアイデアかもしれません。(TU1ですが、所持の筈)
「経験値効率より、一緒に連携を極めるのを大切に。」の台詞はありがたく受け取り大事にします。

>>598 さん
延々婆園ですか、それはお疲れ様でした。自鯖の婆園は魔境過ぎて、怖くて行けませんorz
自分は、GXHXもそうですが、盾スキルの見た目に惹かれて、クルセになった口です。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 14:51 ID:9QaNMuPP: Gvでﾊﾟﾗに阿修羅来ないってのは妄想かと。
魔法地帯突破したら毎回のように阿修羅されるし、攻め被りの排除などでもばんばん撃ってくる。
ただ、LK相手と違って威力は調整されてるようだけどね。
阿修羅側だって無駄にﾌﾙﾊﾟﾜｰで打ち込んで相打ちになるの嫌だろうし。
まぁ威力調整してくるおかげで、特に平地戦などでは相手が阿修羅→RS反射ﾀﾞﾒ＋こちらの反撃ｻｸﾘでﾁｬﾝﾌﾟ殺せたり、
ごく稀にRS反射ﾀﾞﾒだけでﾓﾝｸﾁｬﾝﾌﾟだけが死んだりするのが楽しいけどね。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 17:20 ID:LIA3Uno4: >>622
婆園より城2のほうがよっぽど魔境だと思える俺Iris住人
Gvギルド所属のソロGX多いわ、ソロリンカー現れるわ、盗作GXチェイサーまでいるわでもうやだよorz
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 17:31 ID:28wAh2I+: そりゃ混んでる時間に狩るからだろ
朝5～7時とかすげー快適だぞ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 17:57 ID:UetNg0uK: Gvギルド所属のソロGXって凄いのか？
そいつGvでGXでも撃ってんのかな？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 17:59 ID:S/pQF3d3: っ　Gvは別キャラ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:04 ID:LIA3Uno4: >>625
早朝でも2PC駆使して爆走してる奴も結構いるみたいだけどね
>>626
とりあえず狩り方が凄い
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:22 ID:28wAh2I+: ソロGXなんかよりPTで固定トレインしてるやつのほうがウザいだろ
早朝でも２，３人は居ないと沸きが悪くてあんまうまくないぜ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:55 ID:/G49uryc: VIT30程度のGX型で95以降生体3Fソロで上げた猛者いる？
普通に考えてやっぱ無理かな？バッシュ10のみだし
マガレが階段即沸きならいけそうだったかもしれないんだけどなぁ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:00 ID:UAroqcPa: いずれ来るらしい生体３の悪魔化が来たらパラで埋まるだろうなぁ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:22 ID:7TPNh8NF: 階段に悪魔(LKとガイルだっけな)を誘い込む→GXで暗闇に→一歩下がってGX→
一歩下がるorすり抜けて1セルあけてGX→一歩下がって(以下繰り返し)

こういうことか
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:29 ID:d1expr4I: 特にエレメスは属性相性がいいからな。
セイレンはGXで相手にするのはちときついが。

というかパラにとってエレメスってホントに相性いいカモだな。GXサクリ魂SdB…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 20:06 ID:QF6Y4uuz: くるか、プロヴィデンスの時代！
でも、なんかギルドで疎まれてるようでモチベーションが続かないです
実装当初からクルセで未だにガス吹けないんじゃね…
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 20:29 ID:F4AQ1Z0+: ﾚｰｻｰGなんだがこのスキル取りを目標にしたら
ただの器用貧乏になってしまうかな？
ステはInt>Str>Dex=Vitにしようと思ってる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFlbw3nrDdneK
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 20:35 ID:23AJ7Qgq: いろいろとアドバイス、㌧ｸｽ
顔C出して喜んでたけど、某事件でどうでもよくなってきた
普通に頑張って出しても社員がZENY＆レアアイテム増殖しちゃうんだから
あっ、スレ違いだな、スマソ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 20:45 ID:F4AQ1Z0+: ごめんあげちゃったorz
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 20:46 ID:Ik51EMOV: >>635
器用貧乏も何もモロ狩りステ、スキルだと思うんですがｗ
まぁレーサーならペコさえあればいいんじゃない？エンペ周りでGXなりゴスなりすればいい。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 20:48 ID:dbgsOHlD: INT＞STR＞VITのGX型クルセです
今度盾を+7にしようと思うのですが、タラシールドとタラミラーのどちらがいいでしょうか？
現在使ってるのは殴りプリから借用した+7タラバックラーです
+5のMDFと+2のDEF、GX型はどちらを優先すればいいんでしょうか？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 21:14 ID:ybDb2RR4: 初めまして、先輩方。
完成ステスキルと狩場についてアドバイスをいただきたいのです。
当方、76/47の盾ヒールクルセイダー。

ステは
STR 13+6
AGI 1+2
VIT 99+6
INT 22+6
DEX 17+3
LUK 25+5

スキルは
剣士・・・・剣修練・HP回復力向上・バッシュ・プロボック各10、
　　　　　　インデュア２、ＭＢ１（44転職）
クルセ・・・ヒール10、ＤＦ５、ＲＳ１（前提省略）

武器は
+7超マイン、+5強火海東、+2風海東、+3店売りフラン
汎用防具は
ヘルム（＋えらケイン）、アリ卵シールド、プレート、グリーブ、レイド挿しマント、
ムカークリップ
（いずれも＋４）
未精錬ですが、毒メイル、兄貴シールド、クマシールド、タラガードもあります。

普段は公平圏上限のアサシンの相方とペアで、ＳＰをもらいながら沈没船で
ペノメナを狩っています。自分がペノメナ、相方が箱のタゲを担当、はげは無理なので逃げ。

相方は気にしていないと言ってくれていますが、私の成長が遅く、
本来ソロ性能の高い相方の足を引っ張ってしまっているのがはがゆくてなりません。
ソロでそこそこ稼げるような場所、狩り方はありませんでしょうか。
現状から到達できるステスキルを含め、どうか教えてください。
641 名前：640 投稿日：06/07/20 21:18 ID:ybDb2RR4: 追伸。
わがままではありますが、ＶＩＴカンストの意地として、ＡＧＩには振りたくありません。

テンプレ及び、ろらとりおでもシミュってみましたが、西兄貴はまだつらく、アマツＤ２は忍者や
一反木綿が処理できないので、行く踏ん切りがつきません。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 22:03 ID:7TPNh8NF: ふと思ったんだが・・・

剣修練や見た目、イメージの関係でずっと短剣に状態異常を乗せてSdBやってた
んだが、PvにしろGvにしろ壊れない鈍器という選択肢はありだろうか？いつの間に
やら壊れてる事があって鈍器もいいかなーと最近感じてきたもんで
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 22:32 ID:QF6Y4uuz: >>642
それいいね
クルセはたしかに聖職者の端くれ
メイスとか持っててもいいかもしんない
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 22:37 ID:zWX4TGgf: >>640
そのキャラで何がしたいのかわからないとステ振りとか
アドバイスしにくいと思うよ
自分がVIT献身育てた時は西兄貴いけるまでは
ソロでゴブ森とコボMAPでマッタリやってたね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 22:37 ID:EAwVemCa: 壊れないってのは確かにいい。
ASPDを取るか破壊耐性取るかだな。
Pvじゃ破壊耐性ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 22:41 ID:9JxxpxNO: >>636
同じリサ鯖のサクリパラとして、タオｃおめ～
同鯖のサクリパラはチェックしてるけど
AGI－VITサクリパラって誰だろ、気になるな＾＾

ぶっちゃけ、リサ鯖二枚目のタオｃ羨ましいっ！ｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 23:14 ID:UAroqcPa: 壊れないのが良いならダマがあるｼﾞｬﾏｲｶ？
648 名前：640 投稿日：06/07/20 23:17 ID:ybDb2RR4: >>644
レスありがとうございます。
死なないこと、をコンセプトに生まれたキャラなので、
ソロでも戦闘をこなせる程度の火力、ＰＴではタゲとりと味方の回復、
できるなら後衛についた敵の排除までこなせる、という方向を考えています。
ＰｖＧｖは考えていません。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 23:30 ID:S/pQF3d3: >>647
状態異常Cは2枚じゃ意味ない
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 23:37 ID:bHu8AqdT: 私の鯖でもGv中鈍器持ってる人をよく見かけるし普通にありだと思う。
私は前は別職やってたのでそのまま短剣使ってるが。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 23:56 ID:21uu794+: ダマ使うぐらいならゴレ刺しだよなぁ。
鈍器によるASPD低下はAR貰えるならさほど気にならんけどね。
今だとFAR前提で考えられたらやはり差がつくが。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 00:11 ID:4E/33qv9: 鍛冶屋の魂貰えば鈍器だって・・・
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 00:35 ID:wljhzZ27: 鈍器なら別にフルアドレナに拘らなくても
ただのARでいいと思うんだ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 00:37 ID:bR2C5LUj: いやFAR前提ってのは
FAR片手剣サクリ＞AR鈍器サクリ＞片手剣サクリ＞鈍器サクリ
ってことだろう
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 02:51 ID:548hGoFJ: >>640
自分も80位までDEX17+3のクルセ育てていたど、
スキル変更で片手剣に成った時、ソロじゃ必要Ｈｉｔ足りなくて狩場が制限された。
ＳＰ回復剤を捻出できるなら、バッシュメインで狩が出来るけど
消耗品より装備に金使った方が良いと思うので、DEX上げるのをお勧め。
(其の後ＡＬＬバッシュ狩りで西兄貴、STR90 INT54でたまに座りつつ餅80個/30分だったと思う)

剣修練・プロボック10あるならSTR20でも狩り出来るけれど(崑崙・西兄貴等)、
後衛に付いた敵の排除も｢できれば｣したいなら、STRもう少し上げるのも有。
Sdcあるんだし、処理できないMobは後衛から引き剥がすだけでも良い。

其の条件だとFD5でドケビ狩、サイドワインダー頑張れるならソグラト砂漠 13､14
コボMAP(斧放置)、不味いけどココモビーチ(右)でアリゲーター等どうでしょう。

>>654
鈍器云々の話は、サクリ関係ないと思う。対人でサクリは微妙だし。。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 10:15 ID:9wR49iU2: >>640
自分はV-IのGX献身だけど当時の自分のステと似ているので参考になるのなら。

おもちゃ2F、黒蛇砂漠狼辺りがオススメ。
でも一番はHitキツイかもしれないけど、水フラン買って西兄貴だと思う。カプラも近いし。
今なら料理本や姉貴ｃなど夢もあるし。
＃当時はステムワームのかわりにガゴがいたのでサンダルマン東によく行ってたけど。

自分的にはムカークリップ＊２超オススメ。
当時目に見えて一番効果のあるアクセサリでした。
他人からしたらゴミのような装備でしょうけど。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 20:57 ID:/F354Gfs0: >>552前後

亀だが、Pvだと最近はクリエをどう邪魔するかが大きなポイントになってくるので
相手PTにクリエがいて献身が居ない場合は頭装備見て沈黙か呪いを投げまくってる。
ADSはある程度前に出てこないと投げれないから緑p飲むその間、孤立してる時間を
作ってその隙にSdCを決めたりとか。慣れてない人は無駄に沈黙判断に手間取って
その場で硬直したままPOT飲むから意外と効果的。クリエに限った事じゃないけどね

他には盾投げにこだわるとこっちが逆にADSで狙われるから盾投げしつつ、
ADSをこっちに投げてきそうだなと思ったら下がって前に引っ張り出したりなんかも。
相手のVIT70程度の場合、スタンは効果的じゃないが呪いや沈黙は普通に強力だから
その辺も考えて俺は呪いと沈黙、後はメイルブレとソドブレを携帯。混乱も操作ミスを
狙えて中々強力
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 21:18 ID:4E/33qv90: >>657
SdCだとADSの射程内に入るからPTの砂にCA率先してもらったな。

今回の社員の不祥事でさすがに耐えれなくて
パラキャラデリして引退した元患者が言ってみる。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 22:36 ID:lqY+ydAu0: プレスパラの方にご相談です。
もうすぐプレス5を取れるようになるのですが、
武器にドロップ挿しを標準にしようと考えています。
武器としては破壊防止でメイスがいいでしょうか？
ASPDを考慮して、マインやカッターがいいでしょうか？
両方を考慮してダマ。。いや高いか。。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 23:09 ID:PoWEsZGs0: そこで素手
661 名前：640 投稿日：06/07/22 02:12 ID:+ZXjAuHz0: >>655
>>656
どうもありがとうございます。
まだ水武器をそろえる資金はありませんが、ＤＥＸとＩＮＴを上げてバッシュ狩りの
方向で進んで行こうと思います。
今いけるとすれば、おもちゃ２Ｆ、崑崙１Ｆ、砂漠、ココモビーチなのですね。

Ｗムカークリップですか。考えませんでした。せっかくＶＩＴカンストしていること
ですし、さっそく探して俺ＳＨＩＢＵＴＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ堪能してきます。

改めてどうもありがとうございます。頑張ってきます！
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 03:53 ID:WUIv9A3m0: >661
もっとしぶとく生きるなら
ゾンビ靴にウドンゴーレム鎧に桃樹盾だ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 12:14 ID:66al2job0: 皆様にご意見をちょうだいしたいことがあります。

実は数ヶ月前からリアルが多忙で、スキルリセットした状態で
パラを封印していました。
最近になって平日は余裕ができてきたのでまた復活させようと思ってます。

以前はＧｖに参加していたのでステはＩ＞Ｖです。(現在Base81・Job49)
で･･･Ｇｖに参加できないことは変わらないのでスキルで悩んでます。

フェイス10・ＧＸ10・ＳｄＣｎ10・ＡＧ10・ＤＦ5・ペコ
という風にしたら狩りもできるし生体やらタナトス(いずれね)にも連れて
行ってもらえるかなーと思うのですがどうでしょう？
ゆくゆくは献身も取るつもりです。（献身5でJob66）

｢まぁ連れてってやるかー｣ぐらいにはなりそうですか？ｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 12:24 ID:5OsJBCjs0: とりあえず尻を出せ、話はそれからだ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 12:24 ID:66al2job0: あ、書き忘れてましたが、
上記のフェイス～ペコまででJob56の予定です。
なのでそれまではＧＸでの狩りがメインと考えております。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 12:47 ID:zmBl8pgY0: SdCnはMAXLv5ですよ～
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 13:35 ID:SyLTuhnC0: 生体でDFは正直いらない。なぜならニュマでいいからｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:27 ID:PondP2wA0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:33 ID:PLh175zG0: DFはPTで使うと進軍の遅れの原因になるだけだからね…
タナトスはともかく生体でパラに殲滅力なんてまったくもって求められないから
献身とあればゴスペルくらいしか仕事はない。
LA消さないようにプレスやDex低いならSdBで共闘狙うのも仕事だけど
献身パラまでいるような大人数狩りだと生体固定狩りならSWあるのが常だし
AGも前提の5止めでヒールなりに回したほうが役に立てそうな気がするんだけどなぁ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 15:56 ID:8Ljf0IXP0: うーん。なかなかドロップス4枚挿しでパラが装備できるのは
露店にないなぁ。。ロッドばっかりや。
プレス早撃ち計画は先が長い。。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 16:01 ID:C52S/nUb0: ＤＦ＝進行速度減少
反射＝ＡＳ用？雀の涙
ＡＧ＝硬直のが････

十字は盾が凄いと言われていた時代が懐かしい(つд`)
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 16:24 ID:8Ljf0IXP0: 上でプレスは素手とのログがあったけど、
ドロップス4枚よりも素手プレスのほうが
早いのかな。
ちょっと詠唱シュミで勉強してくるか。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 17:26 ID:mUTWZNbo0: >十字は盾が凄いと言われていた時代が懐かしい(つд`)

クルセ実装直前の話か？ｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 17:27 ID:zai1zEEC0: プレスといえばDEX重要だが、ゼロム何に挿してる？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 17:36 ID:7V8HZI280: >>674
俺はロザだな、なんだかんだでMdef欲しいし。単純にSCの問題もあるが。

もっとも俺のパラは最終的にDex92+8で100の予定なので、ミョルでも
手に入れない限りはゼロムの世話になることはなさそうだが。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 17:39 ID:r4owQYWt0: ミョルニルあれば無詠唱できるから要らない

というのは冗談で、マジレスするとグローブ。ロザリーもいいかなとは思ったが
攻めなら四葉ロザだし、防衛だとそんな魔法頻繁に浴びないしサイトアクセに片方
食われるし。一番の理由はWIZとの使いまわしだけどね。後Pvは四葉2個だと
ADS＋Sbrが飛んできても踏ん張りが利くから最近ゼロムの使い先がめっきりない。

個人的には対人という意味であればゼロムは少し活躍場所が厳しいので狩り用に
クリップかグローブでいいと思う
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 18:03 ID:5OsJBCjs0: wikiのGX狩場についてだけど
アユタヤ2Fって難易度A効率A金銭B、転生前向けとあるけど
難易度Bくらいじゃない？
効率は1.5Mくらいでるし、金銭はたまにsメイルでるだけだから合ってると思うけど
転生前向けというより、OD2F、監獄リビオ無視を卒業したLv85～95くらいの追い込み狩場な感じが

そしてこっちは質問で
ギョル谷でソロ2.4mとあるけど、込み具合次第で城と変わらない自給でるって事なのかな
どの程度散財（回復ALL白ポ+レモンで89％？）で2M超えてるのか
城2Fと比べてどうなのか教えてもらえる方いませんか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:20 ID:PLh175zG0: 難易度は人それぞれ。
大半の意見がAだとして自分がそこまで高くないと感じたら自身が強くなったんだと思え
鮎は今は紐が安定してそれなりの価格で売れるから金銭効率は昔よりだいぶ高くなってる
679 名前：655 投稿日：06/07/22 19:29 ID:2Wrm5Jwf0: >>640
崑崙1FはSTR20でソロ狩りする場所で挙げただけなんで、
今崑崙１Ｆ行ったら、必要Ｈｉｔ足りなくて苦労します。
バッシュ狩も今からINT挙げてでは、ＳＰ回復剤食い捲りになります。
(今STR40 INT80でＨＸメインの狩りしてますが、手動マニピしつつレモン80個/30分です)

>>677
前アユタヤＤ２　難易度Ｂに成っていたので、誰かが難易度Ａと感じたんでしょうね。
自分も難易度Ｂだと思います。金銭はＡかもしれない(鯖に寄るだろうけど)。
クラベンがアロエ葉をかなり落としていくので、たまに出る箱･sガード
タムランのsバッソ･メイルも合わせて、城2より安定して稼げました。
(紐はレディタニー実装で高騰狙ってたんで、全部倉庫行)

役に立たないでしょうが―
(確か)BASE97 STR30 VIT30 INT112 DEX70　⑲装備･ペコ有でギョル谷行った時、
名声白ポ+レモン49%（残り少なく成ったら、ニブルカプラ帰還or蝶でウンバラ)積んで
テレポ狩りで時給に換算すると2M程。　20分位でカプラ帰還だったと思う。。
このVITだと、マーダーのSBで時折スタンしました(予約テレポは体面的に無→死)。
ニブルメインＧＸの人に聞いた所、BASE80 VIT50位から右上固定が安定したそうです。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:45 ID:S5uJOSAa0: 俺もBだと思うな。
アユタヤが城・騎士団やニブルと同列、生体1よりも高難度だとは思えない。
レディタニーを計算に入れるならカタコンの難易度も跳ね上がってしまう。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 20:09 ID:5OsJBCjs0: レスどうもです

クラベンはそれなりに狩ってるけど、本当にsガードと青箱落とすのかと疑ってしまう
sメイルも中々でないしなぁ
Lv88にて　レモン200　魚1300　でテレポ狩り、25分くらいで帰還して700kくらい、時給で1.4M前後かな
補給が楽なら49％狩りがいいんだけどアユタヤ2Fはそうも行かないのがねぇ

その点でニブル2Fは美味く狩れるなら、すぐ補給もできるしって事で
アユタヤの次の狩場にと考えてる次第なのです
城にしてもニブルにしてもVIT30↑はやっぱり合った方が安定しそうなのかなー
今のところ補正込み、STR40、INT105（ピアレスSign×2）、VIT1、DEX71といった感じ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 20:33 ID:smrg6g2k0: アユタヤ2Fってそんな稼げんのか
うちはソロの時は生体1だからなぁ、時給は大体同じ1.5Mぐらいだが
金銭面はどうしても劣ってしまうからなぁ

運剣・・・・なんて出るわけねえよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱﾝ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 20:52 ID:pdPRR4P30: アユタヤ2は頭○、天使鎧、悪魔盾があると
Bでも過剰評価くらいにぬるくなる
他の狩場と違ってラグで死ぬ様な大ダメージ食らわない分
安定して稼げる魅力はある、いくら時給よくてもデスペナもらっちゃ元も子もない
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:22 ID:njTEXdYT0: ヌルい＆敵の種類が少ない＆sメイル以外のレアはあまり期待できないってことで
とにかく飽きるのが最大の欠点だけどなー。
後トレインしまくる同職、ME、盗作BBのおかげで効率が落ちやすい。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:01 ID:LfwAKzrG0: アユタヤ2Fは1Fをテレポ移動した時のスリルを含めるとA評価になる
98→99の追い込み時はかなり怖かったぜ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:08 ID:4b+OG9hz0: オーラ目前が１Fでテレポするなよｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:26 ID:8rCD3Y0b0: ホールインワンしたら泣くになけないなｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:36 ID:smrg6g2k0: 落とし穴って1Fだけなのか？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 00:59 ID:0cgpRkXe0: >>684
でも効率よく狩る人が多いと、MH率が各地で多くて逆に効率上がったりする事もある
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 01:17 ID:+OrIabSN0: 自分で悩んでもいい考えが浮かばないので先輩方にアドバイスを頂きたい。

当方　loki鯖に生息中のV-D二極の献身サクリパラ。
Gv特化という事で現在82/53でステはV99、D70
それ以外は初期値にジョブ補正のみ。
ベースは90で止めるのでその時のステはV99、D80、I20になる予定

装備は+7ヘルム（えらケインセット）、+8ペコメイル、+6タラシールド
+7レイドマント、+7マタブーツ
サブ装備として+8動物バックラと+4ホルンバックラ、+8鉄ハエメイル
アクセはPT狩りの時はフェンクリとテレクリ（ほぼ固定）
ソロかペア（殆ど無い）はsign2個

武器は転生前はソロしなかったので電車専用の運剣、後は別キャラから
使い回しの4色海東（すべて☆入り）最近どうにか動物特化をゲット

基本的な狩りスタイルは俺Wiz支援のトリオで城がメイン
G狩りで人数揃えばジュピ1で狩り

育てにくい職ステスキルということで成長が少し遅れ気味なのでソロで
なんとかカバーしたい所。

現在のスキルはこんな感じ（わむてるらぶ様）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFkFuF2n1bsak

先輩方にお聞きしたいのは
今後スキルをどれを取ればいいのか？
（ジョブ70は無理っぽいので60ちょいまで位を目処に）
これから特化を揃えるとしたら何がオススメか？

の2点です。長文＆稚拙な文で申し訳ないが教えて頂きたい。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 01:36 ID:6+3bolAI0: >>690
おなじくV-D献身もちが答えてみる。
スキルに関しては問答無用で騎兵5、サクリとっててペコのみはあり得ないと思う。
そのあとは生体用にDFなり、盾スキルの充実なりお好みで。

あとステだが、I20振るくらいならStr振って積載増やしたほうがいいと思うが。
Int20程度じゃSPや回復量補正なんて雀の涙だし、Gv中に防衛で長時間ガチ勝負
とかだと、積載ほしい場面が多いよ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 01:40 ID:DDwoQcAC0: ペコ修練が無い場合、サクリやブーメランがゴミになってしまうのでペコ修練は
取ることを強くお勧めする。また、パラになりLKに迫るMHPもあるのでRS10があれば
威力型阿修羅を道連れにできる為取るものがないというならRS10もお勧め
693 名前：２８０ 投稿日：06/07/23 03:17 ID:/TDU0qIM0: ＞＞685～688
アユタヤ２Fで98の追い込みやったときにホールイワン5回やりましたが何か？(ﾉ_；)
694 名前：646 投稿日：06/07/23 07:34 ID:1cUR+3Fk0: ぶっちゃけ献身は5必要ですよね?
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXcKcFkFIF5cL
にしようかもし3止めでもいけるならGx10にしようかと悩んでます。
ちなみにステはStr＞Vit＞Dex＞気持ちIntにしようと思います
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 07:56 ID:1cUR+3Fk0: 名前に番号が・・・気にしないでください(´･ω･｀)
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 10:07 ID:OKdScj9q0: 亀だがアユタヤの落とし穴はテレポでホールインワンしても
セル移動しなければデスらないぞ。
慌てずその場テレポかハエで脱出可だから気をつけろ。

>>694
PTメインなら個人的なお勧めはHX6、HX4にして
ライディング１騎兵５SdB５。
ソロメインなら財力と根気次第。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 11:34 ID:DuMkC6ip0: SdCnを覚えてから殆ど通常攻撃とバッシュをしなくなった
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 11:42 ID:0cgpRkXe0: >>696
まじで？
今の所おちた事無いから気をつけておこう
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:05 ID:L65ptkxS0: くぼんだ所全てが死亡セルになっているわけではない
ってだけの話じゃなかったか
700 名前：691 投稿日：06/07/23 13:04 ID:+4LJ1EDd0: >>690
書き忘れた上に亀だが、ソロでカバーするとなるとStrないのがネックだからな。
ソロするなら西兄貴用に兄貴特化サーベルか婆園用に人特化サーベルだろうが、
2PC付与支援もないとなるとそれも厳しい。

どうしてもってソロするっていうなら、↑で書いたとおりStr微振りで
ピッキ鎧や銃骨靴あたりで調整してサイン*2、もし調達できるならたれ人形も
装備して西兄貴か婆園でABバッシュ狩りかな。
廃兄貴をバッシュ3確くらいを目安にしてレモンガツ食いすれば、1M前後なら
出るんじゃなかろうか。ただしどちらの狩り場もジョブ効率お察し。

個人的には、属性鎧やヨヨアクセ揃えてPT戦に備えるのをお勧め。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:16 ID:bgcT49Lu0: 曰く

「迂闊な動きは死に繋がる」
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:18 ID:iTwfcue40: DV献身型パラについてなのですがチェインとサクリどちらを取得するか悩んでます。
Sはあげて２～３０程度予定なのですが、どちらも使用目的は主に狩りで
低Lv時の育成用と割り切ってのチェイン
９０超えてからの生体目的のサクリ
これだけ考えると９０↑のLV上げが大変なこともあってサクリのほうがいいかなと思っているのですが、
ＤＶパラをやっている人はどんな感じなのでしょうか？
取得予定スキルが献身プレスペコセットＤＦは取る予定です。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:26 ID:XWWPygFn0: 全部取れるやん
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:29 ID:bgcT49Lu0: >>703
チェインかサクリかどっちを先に取るかってことじゃね？
生体いくまでサクリは使いそうにないし、チェインでいいとｵﾓｳｹﾄﾞﾅｰ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:31 ID:h1rrI0KC0: サクリで育成するとなると90までが果てしない
ソロオンリーなら悪いこと言わないからサクリは最後に回した方がいい
PT主体なら今ならタナトスがあるからAD使えないでもなんとかなる
献身もってことはペコやチェインは結構後になるんだよな。
それだと80～90がソロだと地獄だと思うよ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:33 ID:DuMkC6ip0: SdCn実装前から育ててたせいでサクリを先に取った俺から唯一のアドバイス
チェインを先に取れ、それだけは間違い無い
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:40 ID:sEOZZ5/V0: まだチェインのなかった時代のパラからみても
サクリもってましたけど使いませんでしたねぇ。
サクリは最後でいいと思います。
自分のHPが17ｋ以上までこないと他のスキルのほうがまし
ってくらいでしたね。

んで・・90付近の生体3でのサクリ狩りのJOBの上がり方も異常
なので案外サクリのあとでDFくらいに考えればいけるんじゃないかなー？
DFほとんどつかわな（ｒｙ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:52 ID:XWWPygFn0: 2PCでリンカー出せる環境ならチェイン切りってのもありじゃない？
ぶっちゃけSP効率的にも殲滅速度的にも魂ブーメランの方がいい
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:54 ID:DuMkC6ip0: 多分だけど、魂してまでSdBするよりもSdCnした方が効率いいと思うよ
一確は偉大だった
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 14:10 ID:bgcT49Lu0: さて。。。、+7Sフルプレが出来たが挿すものがないわけだが
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 14:15 ID:ziP1tfju0: 重いから売る
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:11 ID:sEOZZ5/V0: 魂ﾌﾞｰﾒﾗﾝとチェイン比べてみましたが

絶対にチェインの方が使いやすいです。
どのSTRで検証したのかはしりませんが
STR50程度で
壊滅速度・SP消費量における威力・使いやすさ
すべてにおいてチェインのほうが上でした。
STR高いと逆転する？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:12 ID:FENu2nNB0: >>712
敵Fleeが高いと逆転する。
魂ブーメランは禿とか熊とか生体DOPとかがさくさく狩れる。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:17 ID:7/XG++G30: SdCnよりも射程が長いので、遠距離Mobや窓手のような接近したくない敵にも有利だな。
まあ所詮は非転生スキルなのであまり多くを求めるものではない。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:27 ID:bgcT49Lu0: >>711
工エｴェ（´д｀）ェｴエ工
まぁ、確かに売れば期待値55Mだからいい金にはなるけど・・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:42 ID:h1rrI0KC0: いい金にはなるけど、はたして期待値で売れるのかというとすげー微妙だよなｗ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:44 ID:FENu2nNB0: フルプレなぁ・・・・そこまで必死にDefがほしい狩場だと同時に回復も積みたいし、
重量550はStr極ペコ乗りでさえ辛く感じる。
マジで微妙品ｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:49 ID:+1r6WpTe0: それでも＋９なら・・・＋９なら・・・
きっと重量のデメリットを補って余りある・・・
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:49 ID:sEOZZ5/V0: 生体DOPさくさくは嘘だなｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:56 ID:h1rrI0KC0: YOUもう+10狙っちゃえYO
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 16:17 ID:Wqv4FWsk0: >>719
>>498
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 16:22 ID:i7lsN7rL0: 高レベルのキャラクターが居ない俺にとって生体とやらのうまさがいまいちよくわからなかったが、
>>498の魂ブーメラン一撃でexp5000というのを見てなんか実感湧いたわ。
723 名前：アポカリプス 投稿日：06/07/23 17:14 ID:0MKEiCLR0: ゴゴゴゴゴゴ・・・
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:27 ID:HxOyAjJg0: エスウ持ちリンカーとならペア生体も不可能ではないって妄想。

転生のないリンカーでそこまでして95↑を上げる意味はあまりなさそうだが。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 18:34 ID:XWWPygFn0: >>712
すまん、俺のペノ特化パラでは魂ブーメランの方が優秀なんだ
vsペノ　魂Sdb二確　SdCn3一確 SP12お得
vsｸﾗﾝﾌﾟ魂Sdb二確　SdCn1一確 SP4お得
加えてチェーンでMHに当たるとディレイ一秒とフェン詠唱の所為で殲滅遅すぎる

魂Sdbだと射程外からもペノを倒せる
ペノ相手だと接近するのが辛いからね

魂ブーメランが逆転する事もあるっつー事で
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 19:29 ID:yITxNmnP0: ペノ5匹↑のMHだと四方からペノにボコられて全然動けないから確かにSdBのがいいな。
DFあればいくらペノがいても痛くないんだけどね。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 19:38 ID:9kBs4HGp0: つーかフルプレ自体ゴミだよな・・・・
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 20:14 ID:NeL49Hvp0: 最近板見てないからってことで、禿既出だったらｽﾏｿ
サクリエンペにしてもスキル使用失敗でHP減らなくなったのね。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 23:34 ID:Lu5rk5d30: >>701
名無し乙
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 23:48 ID:yS6DPWF70: そういえば結構前にフルプレ破壊耐性とかいうデマだかがあったな…
何時の間にかブロソにも破壊耐性ついてるしもしかすると耐性ついてたりしないかねぇ
検証手伝ってくれるような人いませんが
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 23:55 ID:4fWoM6190: フルプレに破壊耐性ってのは完全なデマじゃなかったよ
出元はサクライでの防具ｌｖがテストされたから、多分没ってなしになったけどね

そこからフルプレは防具ｌｖが高そうだ→じゃぁ破壊耐性とかもありそうだな
こんな感じだと思う
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 01:05 ID:IVzX1tpo0: 俺は+7メイルで満足しているが
他の人は防具何装備してるの？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 01:12 ID:HBgQjQw30: ごめん、すげー欲しい・・・。
+7ｓフルプレね・・・。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 01:19 ID:whTp++zt0: Pvで試してきました、クリエの人に瓶を投げてもらう事数回
見事に装備解除、破壊されました
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 01:44 ID:QsznKrGK0: 当方91のI>Sチェインパラ、INTをあげすぎたおかげでVITがこのレベルで40未満
Gvスキルはゴスペル10　最近カイトなんて実装されたおかげで突入時もあまり使われなくなってしまった。
Gvに出てる身としてはやはりもっとVIT欲しいところだけど、作り直さなきゃ解決しないかなぁ
それともGvから身を引くべきなのか
何型だか分からないクルセのスタンバッシュで沈んだパラディンの嘆き(´･ω･)
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 01:47 ID:gvA+Nl7g0: ゴスパラならVITはなくても困らないよ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 01:54 ID:dhWXQAmD0: 後衛がダメなら前衛にゴスペルすればいいじゃない
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 08:07 ID:/sPK1HCk0: 前衛ゴスペルって普通じゃないの？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 08:26 ID:cVGdMRh70: 普通だな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 09:27 ID:XxkJBV9H0: AGI片手クルセ楽しいよー。
ソロで魔剣とガチで殴り合えた。
それから魔剣とは親友の間柄になりました。
GD二階で彼を見かけたら宜しく言っておいてください。ﾉｼ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:08 ID:FM6v9Q/q0: ＧＸなら2発じゃん
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:54 ID:r3gVJc/D0: 防具は過剰精錬じゃないとあんま意味無いのか･･･
最近新規で始めたんだけどやっぱ全箇所+4とかじゃ後々ダメになってくるかな？

一応I>V=D>Sが目標のGXクルセです（´・ω・）
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:20 ID:G2MqtvJpO: カイトのおかげで無詠唱決めやすくなったからゴスペルは重要だよ
防衛側もカイトしてたら意味ないけどな
つーか最近ゴスパラが全然いない気がする
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:42 ID:bptx78tY0: ゴスパラって、ほぼGX型になってしまうの請け合いだからなぁ・・・
正直、もうGX型は飽きたとか思ってる96GXクルセ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:05 ID:DD2imWA10: >696
一発で死ぬよ。少なくとも今は。
死ななかったのは穴の端っこだったんじゃないか？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:07 ID:DD2imWA10: おいおいずいぶん遅レスだなオレorz

>744
宝剣型とか魔槍型とかどうかな！どうかな！
747 名前：チラシの裏 投稿日：06/07/24 14:52 ID:/SfuYSqk0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncFlfuD2s2fbx
サクリチェインパラ１(バランス型)Job58
V>SA>D>I　V>AD>S>I
・チェインを早めに取ることで成長はさせ易い。
・Aspdを上げてサクリに瞬発力を出した型。所持重量もそこそこ。
・高Lvになればそれなりに避けることも可能かもしれない。が、無理かもしれない。
・チェインもそれなりに高火力。Hitが足りるかが問題。
・Strを少なめにしてDexを多目にすれば献身もｲｲ感じに使えるかもしれない。
・V槍騎士の様なステ。劣化感が否めないか・・・。
サクリチェインパラ２(チェイン型)
V>SD
・上の型からAgiをなくした程度の物。その分チェインの火力と所持重量は上がる。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncFkFwd2s2fak
GXサクリパラ(GX型)Job57
V=D　VI>D
・GXとサクリ、何かと悩ましい型。詠唱の遅いGXと少し火力の落ちるサクリ。
・シールドチェインを取ってもあくまで補助火力程度。
・サクリの前提なので献身も出来るが、ステ的にDexが低めなのが痛い。
・ゴスやヒールはJob70まで頑張ってもどちらか一方が最高4まで。
・スキル再振りがあると献身ヒールゴス(↓URL)で遊べるかもしれない。まさに器用貧乏。
　http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncFkFuD2nHQdnGK

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncFlaw3s3bx
GXチェインパラJob51
I>SD>V
・Job70でゴス10orヒール10が取れる･･･。
・サクリも取れるが、ステ的にネタか。
・ポイントが多く残ってるので夢は膨らむか？或いはTOMか・・・。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20anbncA1w3sHQdnGK
GXヒールゴスパラ(GX型)Job62
I>D>V>S
・クルセとの違いがゴスペルしかないのが悩ましい。
・頑張ればプロビも取れる。
・クルセ時代GXだった人は詰まらなく思う人が多いかもしれない。
・お城に缶詰だが、それでも狩りでの安定度(経験値、Zeny)はあると思う。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 15:05 ID:/SfuYSqk0: 対人関係はやらないので分からないです。ごめんなさい。
タナトスとかの新しい狩場での情報(経験値や金銭のパラでの効率)も分かりません。
自分がどういったパラになるか悩んでたので、スレやWikiを眺めて思ったことを書いただけです。
それでも自分はやっぱりまだ悩んでます。
実際にパラをご経験の方には突っ込み所が満載かと思われますが、何卒ご容赦ください。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 15:13 ID:e3fKsBAn0: タナトス募集はLKばっかりまたかよ鯖。
聖属性耐性よりもコンセなんだろうなぁ・・。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 15:44 ID:q8TvFIlt0: 突然だけどＧＸ－ヒール（ソロ）で
月光ＲＳと廃兄貴月光ってどっちがＳＰ効率いいんだ
月光ＲＳならタラ持てる＝反動少ない＝ヒール回数少ない
廃兄貴ならＲＳのＳＰいらない
ステ、装備で変わると思うけど違いは↑の二点かな
駄文ですまん
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 15:52 ID:FM6v9Q/q0: 天使鎧でいいじゃない
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 16:35 ID:4BVSDE+v0: >>749
エドガ靴持ってないの？
それすら持ってないのにパラでタナトス逝きたいとか
効率厨乙って言われるぞ？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 16:39 ID:gvA+Nl7g0: 速度増加Pがあれば平気だよ
献身なしとかじゃ話にならないけどね
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:01 ID:921QVQjW0: ID:FM6v9Q/q0が空気読めてない上に必死でﾜﾛﾀｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:07 ID:8OxE8S+I0: 必死かどうかは知らんし、言っている事は間違ってはいないが。
質問に対する答えとしては、見当違いな答えばっかだな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:08 ID:FM6v9Q/q0: え、あの1レスだけで必死になるの・・・？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:13 ID:921QVQjW0: 自分の覚えている範囲では少なくとも2レスですが。
というか、そういう即レスが必死になるんですよ＾＾
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:16 ID:276y5WOs0: はっ、そうか。コレが釣りか。触っちゃ駄目な人なんだな。
759 名前：750 投稿日：06/07/24 17:22 ID:q8TvFIlt0: 思いつきの話だったので言葉足らずだったみたいorz
スマン
よく考えたらクルセじゃ
ＧＸ、ヒール、ＲＳ取るってステＰ無茶だったね
この為だけにパラにするのも・・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 19:32 ID:IhL/oqQNO: またかよ鯖は可哀相だな
狼鯖は献身があればwisが飛んでくる程度だ
献身がないGXヒールがタナトス7↑に誘えとかはお察しだけどな
ただの効率厨としか言いようがない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 19:42 ID:gvA+Nl7g0: GXヒール型ならレモン食えば城で3M近く出るしタナトス行く意味ないな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 20:11 ID:IVzX1tpo0: >>761
ﾏｼﾞか・・・良かったら詳しく教えて欲しいです。
と、俺は93GXでGD3でレモン使って1.8Mくらい
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 20:30 ID:kFTzU0WA0: 最近、ゴスペル使っているパラみないよな。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 20:31 ID:ZmGnOlGP0: 質問です
ブリューナクのヒールLv5は手動で発動しますか？
それとASはSSLv3発動で間違いありませんか？
765 名前：735 投稿日：06/07/24 20:44 ID:QsznKrGK0: 前衛でゴスをしていたが、カイト突入でゴスは使わないとか指揮に言われたり
スタンバッシュで何もできないまま死んで少し頭に血が上っていたようだ。
少し頭を冷やして考え直してみる。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 20:56 ID:BZynB+ij0: カイト突入でゴス使わないとかどういう脳内作戦？
カイト+ゴスでいいじゃん
ゴスペル自体はどの作戦どの状況下でも無いより有るほうが数段有利に働くわけだし
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 22:24 ID:whTp++zt0: >>764
装備するとスキル欄にヒールlv5が出てくる、んでセットして手動で使える
ASはSSlv3で間違いないよ、んで両手槍な
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 22:55 ID:Cz5UMt1P0: ｶﾞｲｼｭﾂの質問かもしれませんが･･･。
ソードブレイカー、メイルブレイカーって、GXに効果でます？
また、反射ダメージで自身の武具が壊れたりしますか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:32 ID:/sPK1HCk0: >>765
ゴスペルの回復はヒールじゃないからカイト消さない
他のゴスペル支援も同じ、だから>>766が正解
ただし聖鎧で反射ダメージが減るという理由なら別

>>768
GXに乗らないし反動で自身の武器防具は壊れない
クルセパラで月光剣を除く特殊剣の効果が出せるのは
バッシュ、HX、MB、チャージ、ブーメラン、チェーン、通常攻撃
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:36 ID:BZynB+ij0: >>762
GD3で1.8ってﾏｼﾞ？
そっちを教えて欲しいぜ
それが安定して1.8M、または1.5M超えるならアユタヤ辞めてそっちいくぜ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:57 ID:bptx78tY0: 俺もGD3で1.8Mなんか出るなら、生体1やめてそっちいくわｗ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 00:19 ID:sAI767Cq0: 効率厨は大変必死ですね
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 00:23 ID:ea3lui6m0: job高めのGD3でbase1.8出るなら、確かに革命的な狩り情報と言えよう
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 00:30 ID:lkfUVk7G0: 2M↑でる城2でいいやんけ(´・ω・`)
あれかDOPも狩るのか
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 00:55 ID:HHVTvs2z0: >>774
城はしんどいじゃないか・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:00 ID:cHMctAqd0: 城は最初の敷居が高すぎる

OD2F　700k
監獄　　1M
アユタヤ　1.4M

城　2M↑

このアユタヤと城の間に、1.7M前後の狩場が一個欲しい
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:16 ID:eJ2f8oMNO: おまえらGX様のトレインは邪魔なんだ！
チラシの裏でやれ、な？！

転生してもGXヒールって転生する必要ないじゃん（笑）
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:18 ID:YgvSqs2m0: ニブルが1.7くらいだろ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:30 ID:0IXKqeNn0: GXの狩りはまじで狩場荒らしだから狩場を広げないでほしい
切実な願い
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:34 ID:S8/VcLlM0: GXでトレインとか実際にクルセやった事ないやつだよなぁ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:40 ID:qKHGlZBk0: どうもＭＥプリとＧＸクルセを混同してる人が多い

あんなキチガイみたいにトレインできねぇよﾎﾞｹｯ！
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:45 ID:0IXKqeNn0: 1,2発で倒せる敵ばかりならすぐトレインに走るし
SP消費、経験値単価から開き直って実際監獄でもGD3でもトレインがいくらでもいるわけだが
その言い訳する奴は実際に目を瞑ってるやつだよなぁｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:50 ID:0IXKqeNn0: てか監獄ソロトレインでリビオだけ残して飛ぶ何てのが今スレでもちょくちょく上がってるだろ
俺も何度も目の当たりにしてるがあいつら効率悪いから足遅い囚人でも懸命に引っ張るよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:53 ID:Pf2wItzC0: 城はレイド柔いから(ＭＥ並な)トレイン狩も出来るけど、
他の狩場でトレインＧＸは危険度上がる上に、効率落ちる気がする。
城も画面内のＭｏｂ纏めて喰ったら、次のＭＨ探した方が効率よかったなぁ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:57 ID:9SS3mvuqO: トレインするMOBの数が少なければトレインじゃないってことですか？＾＾；
MEみたいに大量じゃなくても、MOBを引っ張る時点でトレインだと気付いてくださいね
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:57 ID:7gviVLfW0: 監獄はソロWIZsageのトレインだらけだし
ニブルだとどっちかというと列車は騎士LKの仕事だよな
GXの列車っていうと騎士団と城くらいなもんじゃね
HiME持ちだがGD3FでGXはほとんど見たことねーな。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:08 ID:YNjpDF8c0: ディフェンダーとろうか迷ってるんだが
スパイラルピアースとかには効果ないんでしたっけ？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:10 ID:YNjpDF8c0: スパイラルピアースじゃなくてソウルブレイカーでした
なにをどうまちがったらこうなるんだ俺
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:28 ID:cHMctAqd0: 某スレなら>>785みたいのが1匹沸くだけで大荒れなんだけどな
クルセスレはなんか落ち着いた人多い感じがする
単に人口が少ないのと地味職で勇者様が少ないだけってのもあるんだろうかね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:48 ID:iojGtvQQ0: >>785は間違ったことはいってないだろ
他職のこととか持ち出すやつもいるが
他がやってればやっていいとでも思ってるのかね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:57 ID:Pf2wItzC0: Ｓｂｒは、ＭＡｔｋ部分が軽減不可だったかな。

ＧＸ作るまではＧＸ＝トレイン職とか思ってたけど、そうでもなかった。
厨厨トレインしているＧＸは、中の人の問題だと思う。
785は、顔文字から煽ってる様にしか見えないな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:09 ID:M2EtoKa40: GX＝トレインって考えるのはちと短絡的過ぎだな。人によって違うと思うよ。

まぁトレインが悪いだとか他の職もやってるだとか、そんな事
この板で討論しても無駄だしいい加減やめようぜ。
自分の良心に恥じないような行動をすればいいんじゃないか？ゲームでも、リアルでもな。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:40 ID:cHMctAqd0: 試しにGD3いってみた、魚1300レモン200で20分で帰還
ちなみに暗殺者靴装備
稼げたのは400kで、慣れてない+俺が下手ってのを考慮してもここに+200k足すのはいけるのか微妙
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:40 ID:mDCbrYtn0: 条件が揃えば1.8Mは出ましたよ
他に狩りしてる人がいるときつくなりますが、
（テレポ狩りのチェイサーが根こそぎ狩りまくってる時があるorz)
レモン400~500個を30分程度で消費します・・・（赤字ですね）
トレインをしてると言われれば否定できませんが
GD3だとモンスが固まって沸いていることが多いので引いて
走り回ったりすることは少ないです。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:42 ID:IuKrZNOl0: 暗殺者靴…？
GD3っていつから人型湧くようになったの？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:44 ID:cHMctAqd0: ここからアユタヤ2Fの話
俺は魚1300レモン200の重量89％で20分前後で帰還して、EXPが10％↑稼げる狩場を探してLv上げしてるんだけど
Lv83くらいからアユタヤ2に移動
最初が1セット15％の稼ぎくらいから1Lv上がるごとに1％減っていく感じだった
Lv90の今でも10％前後稼げるんだけども、GD3の効率調べしてふと思った
あれ？もしかして1.4Mどころかもっと出てる？と

今実際に1セット計測した結果が
開始：8152070　終了：9044313　約900k
アユタヤから2Fまでの移動込みの狩り時間20分
暗殺者靴履いてるとはいえ、無くても800kは出るってことだよね
街からの移動込みで20分前後で1セットだから、上手くいけば900k×3で時給2.7M（靴無しで2.4M
多少時間かかったりしても時給2Mは十分出るらしい、EXPの％でしか見てなかったから分からなかったけど
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:51 ID:4UqJ16na0: アユタヤ２Fで狩り中にタオグンカに遭遇、レモン200個ほどで撃破、
するとポロリとCが・・・タオグンカC１個獲得ヽ('∀`)ﾉ
とりあえず倉庫に保管、転生後の楽しみがひとつ増えましたｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:52 ID:cHMctAqd0: ああごめん、退魔だったよOTL

ついでに装備は
+4ピアレスリボン、+7毒鎧、+7人盾、+7DH海東剣、+5イミュンマント
+4エギラシューズ、+7退魔シューズ、テレクリ、Sign
STR33+7　VIT18+7　INT96+9　DEX68+3

2匹以上でGX、1匹しか見当たらない時はSP効率悪すぎるのでテレポ
回復は魚とレモン連打、重量49％を切ったらエギラと退魔を履き替えで被ダメ押さえとSP回復（49％までは退魔固定
盾も人盾固定（正直面倒なので49％後の靴履き替えしかしてない、被ダメは魚の消費で賄えるため

これを名声WSP少量と、レモン89％つめば1時間まるまる狩り通して2.5M以上稼げるのかも？
90前後の狩場と思ったけど2M超えるなら安定してオーラまで持っていける狩場なのかも
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:55 ID:IuKrZNOl0: >>797
田尾君はコモド西に左遷されたはずだけど
タナトスパッチ前の話？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:59 ID:4UqJ16na0: >799
左遷される前に出したよん。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 04:02 ID:cHMctAqd0: ちなみに1セットでの散財が
魚1300個＝約250k　レモン200個＝約140k　トータル約400k

収入が　柄紐90　鎧60　布とかｼﾞｬﾙｺﾞﾝとか少し　カタナかバッソの剣が平均2個　アロエ10
sメイルが狩り3セットで1個　青箱とsガードは未だ出た事ないので期待してない
sメイルが1回辺りに平均計算すると期待値が170kくらいかなー、他収集品うったりして300kいくかなって感じ

なのでジリジリと赤字になる、人によってはsメイルでまくりでトントン維持できるかなーってくらい
ちょっとくらいの赤字ならいいよって人ならいいんじゃないのかな
城2はまだ分からないから、あっちがエルで経費トントン時給3Mなら当然城2が最終候補なんだろうけど
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 04:04 ID:uZI5wG7Y0: ヒール10　オートガード10 リフレクト10　運剣ヨヨ＋桃木盾
超壁型・・・こら外人あっちいけ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 04:50 ID:cHMctAqd0: 今ならレモン700で買っても600個で420kだし
魚200個レモン600個？とかでヒールメインでやってもいいかもね
魚連打は腕と指が痛くなるｗ
オヤスミ
城2Fデビューした人はLv幾つくらいからなんだろ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 04:57 ID:tQMAUJ0q0: 城はレア豊富すぎるんで２M以上出せるような順調な狩りだったらほぼ間違いなく黒字になるよ。
マステラどか食いとかは知らん。
時給2M以上出て金もどんどん貯まってーといい事ずくめだった。

一ヶ月前の情報ですが。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 05:46 ID:C5+j5Hdh0: >>789
最近クルセスレ来た人かい？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 08:15 ID:O7uRBEeZ0: 1匹で大荒れだったのはクルセスレのことだよなｗ

しかし最近はレモンの氾濫のおかげで天使の有無では効率があんまり変わらなくなっちまったな。
レモンの消費速度を抑えられるとか、それによって補給回数と出費が少なくて済み赤字になりづらいとか
その他諸々利点はあるけど、毒鎧でアユタヤ2Mとか見るとなんだかなあ。ステによる差が大きくなったと見るべきか？

ちなみにBASE86天使タラカリツ有りの武器+6バゼラルド、STR30DEX35INT112VIT18残りAGIなクルセで
それなりに人が居る時間のギョル渓谷1.5～1.6M/hくらい。消耗品はあんまり気にしてなかったけど白ポ100とレモン600くらいだったかな。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 08:50 ID:80HUKYci0: 自分も、アユタヤＤ２で狩ってたときの事を～。
８０位～オーラまでアユタヤＤ２メイン（＠は、城２ニブル谷ＡＤ）
１Ｆはホールインしても1/3位しか死ななかったので、９８の時もテレポ移動。

装備が、＋６ピアレスヘルム、エラケイン、＋７鉄ハエプレート、＋７ＤＨ海東
　　　　　　＋７タラ鏡盾、＋７レイドマント、＋８エギラブーツ、イヤリングｘ２
タオグンカ遭遇時の逃亡用・１Ｆ移動用にテレポクリップ

ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＳＴＲーＶＩＴで、騎兵２ヒール１０ＧＸ１０ＨＸ６
レモン２３０白ポ２０で、徒歩狩。敵が２，３体でＧＸ発動残ったら、バッシュＨＸで処理。
敵一体でも、画面半分も歩けば２体目が居るのでそこでＧＸ。居なければ単体処理。
白ポは保険で、レモン切れる迄が狩り。　大体１．５ｈ潜って、時給換算１．３Ｍ。
上手い弓ＢＢとか居ると、４・５０分でレモン喰い切り、時給換算１．５ＭにＵＰ。
殴りプリ・アサ・ハンターとかクラベン完全放置の奴が一人でも居ると、時給２・３百ｋ落。
ＭＥはＭＨ出来易く成る性か、効率には響かなかった。

ＤＲＯＰは１，５ｈ潜った時で、アロエ葉１０～２０、剣５～８、紐２６０～３００
鎧、バスケットとかの数は忘れました　ｍ（＿　＿）ｍ
３・４回潜って、ｓメイル。７・８回潜ってｓガードor箱が追加で出た印象。
（ＤＲＯＰ率に逆らって、トータルでｓガード＞箱だった。箱少なすぎかな。。）

（当時）露店にカタナ８ｋ、バッソ８５ｋ、メイル８００ｋ、ガード１．８Ｍで、３０分程で売れていた。
アロエ葉は２ｋで買ってくれる人に。紐が買チャットに売る以外は倉庫行き。
後は、狩り終わる度にチェンからレモン５５０個買って、プロで１１００で売り（ほぼ即売）。

テレポ狩・ＤＲＯＰ放置だと、効率上がっただろうと思う。　鎧・盾も④やカリツだったら・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 10:31 ID:Mug+TOlF0: >>806
何で +6 バゼラルド？
念のため計算してみたが、+7TH サーベルの方が安くて強そうな気がするのだが・・・
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 10:40 ID:AJw8TuwG0: ヒント：ＩＮＴ＋５
810 名前：809 投稿日：06/07/25 11:08 ID:Mug+TOlF0: >>809
いや、バゼラルドの場合(INT 112 MATK +10%) だと、プロボ 10 として
対マーダラー最低 10887, 平均 15074
対ロリルリ最低 12312, 平均 17364

TH サーベルの場合 (INT 107)
対マーダラー最低 11238, 平均 15549
対ロリルリ最低 12864, 平均 18099

で、サーベルのほうが良いと思う。ratorio 使用。
SP 回復量が 1 違う、という話じゃないよね・・・？
811 名前：810 投稿日：06/07/25 11:14 ID:Mug+TOlF0: ごめん。わかると思うけど、>>810の名前欄は 808 の間違いです。
ちなみに +7 DH 海東は、この場合、TH サーベルよりやや劣るようで。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:17 ID:AJw8TuwG0: 確殺変わらないならＳＰ回復多いの取るだろ？
多分それ、こっから↓は予想
＋６なのは4次神器クエでドワーフに叩いてもらったため
813 名前：808 投稿日：06/07/25 11:24 ID:Mug+TOlF0: >>812
そういう話なのか。ありがとう。
SP 回復 1 のために、そこまで大金を注ぎ込むとは思ってもいなかった。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:29 ID:ZswPsiwi0: 失礼します。先輩方に質問です。
当方INT＝VIT＞STR＝DEXのGX献身サクリパラを目指している者で、現在74歳です。
狩り、Pv、Gvをバランス良く楽しもうと思いこの型にしました。
GX献身ｻｸﾘと騎兵修練をとってもまだSﾎﾟｲﾝﾄが11ほどあまるので、現在1のﾌﾟﾚｽを5にしようかと考えてます
DEX50でプレス5をとるのはあまりおすすめできませんでしょうか？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 12:46 ID:aMEO4oUYO: ブラギあるなら5まで取っていいよ
PVGVともにブラギをする人がいないならやめたほうが良い
糞長い詠唱とディレイあるスキルを使うぐらいなら、状態異常もしくはブレイカーブーメランのほうが喜ばれるし。
ちなみにプレスによるSP削りが目的でも、レモンなどが氾濫した現状じゃあんま意味ないってことは覚えておいて。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:11 ID:Aopn0QuoO: 最近発光したGXクルセですが、城で30分レモン450個シロポ110個か、餅250個シロポ70個位の消費で1M～1.2M稼げました
装備は天使なしの、ALL7装備です
鎧は石化メイルです
ドロップ全部拾って、エルとオリあとレアで結構黒字でした
タナトス以降村正8本でました
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:13 ID:HHVTvs2z0: >>816
またかよ鯖なら、何か見たことあるような気がする・・・
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:17 ID:eNsayuM6O: またかよ鯖ってどこか知りませんが、最後の方は狩り方ひどかったんで特定されたくなかったり・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:19 ID:HHVTvs2z0: >>818
またかよ鯖＝ま　た　I　r　i　s　か　よ　＝Iris
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:48 ID:pXq7wifDO: そういや、7フルプレもまたかよでみたが・・・

ははは、まさかな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:49 ID:sAI767Cq0: またかよ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:51 ID:w7cE97v60: ハイプリと結婚させて2PCで城行けばEXP自給2.5Mの金銭自給1Mは
でますよっと。あ、結婚はさせてます。

レアが多目にでたらEXP100M稼ぐ間にお金も100M稼げます。
2PC出来てGXする人はプリでも作ってやってみるといいですよ～
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:52 ID:w7cE97v60: ↑消費アイテムは一時間で餅20～40個ぐらいでした。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:54 ID:OAup41tfO: >>819さん
ありがとうございます
違う鯖みたいです

必要ないでしょうが石化メイルの使用感を
レイドアチャが結構石化しますので、CAくらってGX空振りする回数が減ります
あと、MHに遭遇した時、敵が重なっている時にバラけさせるのに役に立ちます
禿やレイドの属性攻撃やMBくらっても大丈夫なHPの確保さえしておけば、ソロ時毒より割りと使えるように思えます
ただ石化したレイドの属性が闇から土に変わるので確殺GXのLvを1上げるか、4HITさせる必要があるかも
深淵はHP7割りキープしておかないと属性攻撃やBdSで即死するかもしれません
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 16:28 ID:HHVTvs2z0: 養子クルセのペコって、普通のペコなのか・・・
初めて知った
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:52 ID:PM9bb2Hf0: 養子のペコって…ｗ
何ヶ月前の情報だそれは…
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 23:35 ID:/R+kVDPb0: Crusader@？？？鯖　Base98/Job50
インデュア３
騎兵修練３ GX１０ヒール１０

Str１０ Agi１６ Vit９０ Int１２０ Dex４０ Luk１ Def60（精錬値35）

狩　　　場：ＧＤ３
特化装備：＋７ＴＨサベル　＋４エルダヘルム　＋７毒メイル　＋７腐犬ブツ　＋７タラシルド　＋６レイドマント
回復資材：白Ｐ３０　ローヤル１０
経験効率：１～１．２Ｍ/h前後
滞在時間：１時間
狩り方式：テレポで画面内の敵を集めてＧＸ、トレイン無、ＤＯＰ無視、アイテム全部拾う、緊急時以外回復剤は未使用
コメント：２Ｆに２ＰＣプリ配置、散財狩りなしのマッタリ狩りで１Ｍでるので暇つぶしにやってます。

参考になるかどうかは知らないけど投下
時給は％からテキトウです。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 23:56 ID:tzr3cywQ0: 意味もなく鯖隠されてもエミュにしか見えんのだが。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 00:01 ID:RH8PKAsL0: 2PCかぁ、余裕綽々の腐犬ブーツが憎らしいｗ

今ふと>>827のステ見てて思ったんだけど、
GXクルセでマジックアイズってどうなんだろう。
ペアor2PCで頭以外でInt120到達できる状態が前提になるだろうけど。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 01:14 ID:e8y3wWLz0: >>828
鯖隠してあるのは、特定される事はないと思うけど
個人的になんか嫌なだけなんで勘弁な？

>>829
余裕綽々なんかじゃないよこれが精一杯の装備なんだ。
９８にもなって金持ってないのには突っ込まんでくれよ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 01:15 ID:yNNd+nuJ0: SP切れやすいし、ジェスターでFAだと思うが・・・。

SPなんてアイテム使えば～って意見あると思うけど、その分補充しに行く
回数増えるからその時間が勿体無いと思う。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 01:19 ID:yNNd+nuJ0: >>830
城ペアをしてたらお金なんかすぐ貯まりますよ。
Lv80～99まで城ペアor城ソロで育てたけど、鯖にもよると思いますけど
ﾊｲﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟとﾊｲﾚﾍﾞﾙﾌﾞｰﾂ買えるぐらいは余裕で貯まりましたよ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 01:54 ID:J0YTZxGm0: 80～99ってそりゃそれなりの財産出来ないと逆におかしいという
城は亀貧乏みたいな狩場じゃないんだし
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 02:19 ID:w1RdqCVy0: そうは言うがな大佐
レイドcが糞安いんだよ今
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 02:56 ID:I9UgvHLM0: エルが120kとかするんだが
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 03:54 ID:jBLoXSu+0: 相場に関しては鯖間格差が大きすぎるからな。

うちの鯖はカードはだめだ。レイド兄弟も禿もだめ。本も最近はだめ。カリツもやばい。
まかり間違ってアリスとか深淵とか魔剣、キメラとか出たら別だけど倒す数でTOM。
メイルと２HS、ビレタも生体依頼ガンガン下がってどうしようもない。
村正もどうにかM単位を維持しているがそもそも需要が限られていますお察しください。

エル、がんばれ、ちょーがんばれ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 03:55 ID:jBLoXSu+0: ×依頼　○以来
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 04:52 ID:69negAwe0: レイドｃが10Mで売れた時代が懐かしいぜ。
城の金銭効率が落ちるところまで落ちたらGXパラの俺も絶望スレに行こうと思う。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 05:57 ID:OTXXzZBV0: もうレイドｃなんて誰も買わん
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 06:22 ID:mIIKkcli0: キメラｃとかカリッツの1/3以下だぞ、うちｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 07:12 ID:fl0vQCQ30: ポロポロ出るエルがあるかぎり金銭効率が落ちることはない
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 08:57 ID:DlvdIXJMO: たまにはオリデゴンの事も思い出してください
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 10:20 ID:sEXMDBgp0: ギルドでミョルを借りることができそうなのでパラを作ろうと思います。
一番活かせるタイプってどんな型だと思われますでしょうか？
無詠唱GX、無詠唱プレスあたりがよいかなと考えているのですが、
いまでも無詠唱献身のほうが良い、等Gvやっている方々の意見を
いただきたく思います。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 10:59 ID:iCjAi4950: >>843
やぁＴＯＭ。
君がどんな廃人なのかわからないが、ミョルの必要装備ＬＶは９５だ。
クルセパラの役割は主に保護にあると思う中、微妙火力のＧＸとかは不発も付きまとうしＮＧ。

プレスを無詠唱にする意味は何があるだろう。
・ハイドで避けれない。
・高ＬＶプレスをブラギ上で連発できる。
・高ＬＶプレス→ディレイ中のサクリに移行がスムーズになる。

献身無詠唱
・大魔法中でも献身を通す事が可能。

防衛→プレスorブーメラン+献身
攻め→無詠唱献身+ＭＢorプレス

攻めではロキ雷鳥がＬＶ低ければプレス１発で演奏とまるからそれも有り。
献身通してからロキ雷鳥にプレスが安定じゃないかな。

ミョル借りれる境遇にあり無詠唱を通せるなら目をつけられるからついでにゴス服も借りておくべし。
防衛ならクリエにミョル渡しておいた方が有益だと俺は思う。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:24 ID:sEXMDBgp0: >>844

参考になります。
GXは不発があるとは聞いていたのですが、微妙なのですね。
いま所属ギルドにADSクリエがいないため借りられる状況です。
逆にクリエが入ってくると取り上げられるかもしれませんorz

カイトの反射に献身が効かないとはいえ、まだまだ使えそうですね。
完成は遅くなりますが、どうにか無詠唱献身プレスを目標にしたいと思います。

アドバイスありがとうございました。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:15 ID:lz0OFexw0: あんだけ重いスキルツリーの献身取っても、戦闘の上では「オプションの一つ」なんだよね。カイトも台頭してきてWIZを守れる確率は激減したし。
パラならまだしもクルセだとほぼ他のスキルは取れないって言うのに報われないな。
847 名前：844 投稿日：06/07/26 13:14 ID:iNE1umqM0: >>845
安心するんだ。
守りでは没収されるかもしれないが攻めで没収される事はまず無いと思う。
俺もミョル借りれるデブ型パラなんだが、同盟にクリエが５人居ても没収されない。

攻め時にクリエに没収されない理由の予想・・・(脳内)
「耐えれるＶＩＴ」と「無詠唱に持っていけるＤＥＸ」これと高ＩＮＴ
この３つの条件を同時に持つ事が厳しいからだと思う。
単純に95上のクリエが居ないだけかもしれないけどね。

正直言うと、守りでもミョル持つと献身型の俺には重くて回復材が…orz
Ｉｎｔも少ないからプレス連発しているとＳＰ回復材でも大変なんだよね。
守りで献身してる自分にしては乱戦にならない限りＱふぁぶる武器＞ミョルな現実
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:21 ID:CoaxXCiM0: >>832
俺の鯖だと絶対そこまでのものは買えないなぁ
エル100ｋオリ25ｋSメイル700ｋレイドC1M
ﾊｲﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟ90M
ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾌﾞｰﾂ140M
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 15:13 ID:8iF/4ORr0: エル500個目標に貯めてみな。
その間に出る他のレアと貯まったエル合わせて100M～200Mは貯まるよ。
接続率はどの位か分かんないけど1年はかからないはず。
エル400個とか露天に並べてまとめて売れるとかなり爽快。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 15:46 ID:v1FLgDPG0: >エル400個とか露天に並べてまとめて売れるとかなり爽快。
今のROでそんなことやったら一発でBOTの烙印押されそうだけどな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:47 ID:K0S/Jt+FO: それ以前に、エルとか溜まってきたらｶﾝｶﾝしてしまっている俺ｶﾞｲﾙ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:49 ID:UceinCQO0: >>845
GXは不発しない限り有用な火力ではあるよ。使いどころを選ぶが。
GXが微妙火力とか言えるのは㌦着てないかフェイスのあるクルセパラだけ。

ただしミョルニル使って無詠唱にしてもあまり価値はない。
どうせGXを本気で運用するならブラギがないとお話にもならない。
ブラギがあるならミョルニル使って大きな差が出るほど長い詠唱にはならない。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:02 ID:lz0OFexw0: GvでGXはやっぱり微妙だと思う。
不発しないでブラギありならMEのがよほどいい。
ドル着てない相手殺すとかそれこそTOMだしなぁ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:12 ID:fbqYJzhU0: いや、少なくとも威力面ではMEの方がいいってのはありえん。
MEの倍率いくらか知ってんのか…MDEF貫通性能が低すぎてまともなダメージ出ないぞ。
属性倍率も1回しかかからないし、MEは重複しないから秒間火力もすぐに頭打ちになる。

同じ聖属性魔法ならMEはヒットストップ、GXは攻撃力に優れる魔法だ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:15 ID:QNhPrDmv0: とりあえず、エンペ周りに群がられた時にぶち込んでみると
仕事してる気分になれる。
それで持ち直せるかと聞かれると…まあ、何だ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:25 ID:J0YTZxGm0: MEはヒットストップでしょ、火力は次点
GXが火力になるかはドル相手以外頷けないし、無詠唱Lvじゃないと当たらないし
持ちキャラがGXクルセしかなくてGXクルセで出たいなら仕方ないけど
パラなら他にやること幾らでもあると思う
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:51 ID:32G6ngBH0: 今からＧＶ中心にクルセやろうと思うんだけど、どんなのがいいの？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:56 ID:Fxoyt6N30: >>857
詳しく書かないと助言できないんじゃないだろうか
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:23 ID:/Om8R7ic0: >>843
ギルドのスタイルにもよると思う。防衛志向なら無詠唱なくてもいいんじゃないかな
ミョルニルでDEX40稼げると考えて、所持量増加STRに振るのもいいかもしれない
DEX60程度で止めてミョルでDEX100これはこれで使える型なんじゃないかな
その分STRやINTに振ることで狩りが楽になってlv上げが早くなるとかのメリットはあると思う
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:23 ID:uI+21PKD0: ログイン→キャラを選択→左下にあるdelというボタンを押す→
メールアドレスを入力する→OK→10秒待つ→カレー食う→ｳﾏｰ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:32 ID:fqRHR+Vy0: とりあえず転生前提でＧＸヒールじゃね
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:40 ID:rIi6DrZPO: MEのヒットストップがはるかに役立つわけで。
GXなんて不発ばっか、しかもカスダメ（別キャラのプリで確認）
クルセが突っ込みGX→不発（クルセは発動していると思っているのか立ったまま）→返り討ちに遭いクルセ死亡
何がしたいのって感じ。
火力求めたいならタオサクリかWメギンSdCnだろ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:48 ID:OCCDeW0k0: >>862

　　　　　　　　　　　というかラグナロクはもういいだろ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:59 ID:35sY8iFt0: 神器って以外に役に立たないんだね。ﾜﾛｽ
これがマジ系装備だったら神だったんだろうけど。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 20:14 ID:csWKleXy0: 素直にクリエ作っとけ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:48 ID:i9OYQlt10: >>543
ミョルあったら俺ならちょいSTR、もしくはVITよりの無詠唱でGXつくるけどなぁ
ブラギ＋無詠唱なら発動するしない関係ないほどの恐ろしい速度で連射が可能
鎧は天使１択になるけども、攻めでロキ超えられれば恐らく勇者になれるんじゃね？ｗ
前衛後衛関係なくふっとぶんじゃね？阿修羅だって範囲に入った瞬間ｒｙ
ミョル手に入るほどのギルドの攻防で果たして無詠唱プレスがどれだけ役立つのか疑問に思うぱら(1/20)

防衛時は大人しくゴスペル10唱えてるのが一番いいとおもうよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:55 ID:/Om8R7ic0: その前に発動コストでHPが減って魔法その他で死なないかｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:06 ID:mSSWLEmq0: もまえらあほだな。
無詠唱に出来ないクルパラにミョル貸し出すギルドなんてあるはずがない。
無詠唱にいかないまでもＤＥＸ１４０超えだろ。

ミョルあるならＤＥＸ60止め程度とか言ってる奴は馬鹿か？
そんなのにミョル貸し出すわけがねえだろｗｗｗｗ
ミョル無しのDEX献身特化とかわらねぇじゃん。

無詠唱可能ならスキル振り次第でミョル装備するチャンスはあるけどな。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:12 ID:3qBpIhzX0: >>866
そんな爆弾岩はSBrやADS、それどころか凍結や魔法でも乙る。
HPコスト忘れてないか？

ブラギ乗っ取る前提ならゴス着て無詠唱プレス乱打される方がよっぽど怖い。
何故かというと死なないから。かと言ってプレスは無視していいレベルの攻撃じゃない。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 00:08 ID:5hZj6nGt0: >>868
じゃあどの他職に貸すんだよｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 00:26 ID:YLf/fGCD0: 料理もあるんだし昔よりも自力無詠唱狙える環境なのだから。
サブステの充実よりも、神器があるから可能な自力無詠唱目指すべき。
>>870
理想は無詠唱ADSなのは周知の事実だしな。
他に渡してもあんまり意味無いから続いて献身な気もするが。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 00:32 ID:HUCaI8KZ0: まだこんな糞ゲーやってる奴がアホ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 01:21 ID:fbeSVGq00: ここで無詠唱Sdcnとかどうよ
盾がわらわらとんでゆく～
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:05 ID:W9yhto1T0: 元が1秒なんだから詠唱の有無は大差ない。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:47 ID:0kIe/lJEO: SdCnは無詠唱関係なくブラギに乗った時点で凶悪
極STRがブラギ乗れば騎士あたりも落とせることができる
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:27 ID:UISrZFJI0: 詠唱妨害あるからGvだとまったく役に立たないけどな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 04:08 ID:9n7+rdgp0: 威力はいいんだ、射程がな・・・orz

SdBの一番の利点は長い射程、次いで無詠唱の短ディレイだったわけだから、SdCnが
これと同じ性質を持ち合わせていれば俺は迷わずSdCnパラになったんだがなぁ。
SdBとプレスの利点は献身しながらもソツなく別の仕事ができることだった以上は
妨害を喰らいやすい前衛地帯に出て献身しながらSdCnとかはちょっと非現実だし、うーむ

>>870
対人を考えるならADSクリエと献身、それ以外は持たせても猫に小判。ああ、製薬とか製造には
最高の小道具だがｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 05:41 ID:O5lehZQ20: >876
そこで詠唱妨害を受けないように無詠唱、じゃないのか
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 08:12 ID:3cWbo8c80: 無詠唱だったらSdCnじゃなくて
プレッシャー使えばいいじゃない
それにSdCnが詠唱妨害受けて役に立たないって言うが
防衛なら詠唱妨害受ける事はほとんどない
攻めならサクリプレッシャ使えよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:19 ID:RY+ZQr5Q0: ミョル借りれるからパラ作るっていうけど作るならクリエの方がましなんじゃないかな。
プレスは詠唱中断ないし無詠唱になってもディレイ大きすぎなのでブラギ前提。
しかも演奏は潰せるけどロキ雷鳥を潰すのはつらいよね。
ミョルいかすならクリエじゃないかな。
プレスもいい点はいくつもあるけどアシデモには到底及ばない現実・・・
DFくらいきくようにして欲しいものです・・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:29 ID:0kIe/lJEO: つーかブラギ乗ってまでSdCnの詠唱妨害受けるってどこのDEX初期値な鳥だ
普通なら詠唱くそ早いから妨害受ける前に発動するんだがな
しかも1回発動すればヒットストップで相手は動けん
VIT前衛が立つ少し後ろに立てば囲まれることはない。
それでも囲まれるとか、よほど前衛が少ない同盟なんだな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:30 ID:nQAbCshD0: >>870
ミョルの優先順位は同盟のスタイルによるがこんな感じだと思う

攻め
無詠唱献身>>無詠唱ADS>>>超えられない壁>>スリムPP==低DEX献身
守り
無詠唱ADS>>>無詠唱スリムPP>>超えられない壁>>プレスパラ>>献身クルパラ

無詠唱とかダメージソースとかよりプレスはエンペ付近のLKとかに連発してると
必死にSP回復財たたいてそーで楽しすぎるから好き。
Gv終了ギリギリだとかなりエロスな存在になってると思うｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:49 ID:W9yhto1T0: しかし誰でも余裕で必死にSP回復財叩けちゃうのがちょっと寂しい。
レモンや餅が無い頃のプレスってのは実に強力なスキルでな…(´ω`)
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:49 ID:/uRrXxGN0: STR型のパラorクルセで防衛で魂Sbつかってる人いますか？
よろしければ感想等お聞かせ願いたいのですが
やはりダメではなくて破壊効果等をのせて投げるほうがいいのでしょうか？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:19 ID:errQzi6s0: 城ソロで闇鎧着ていくと酷い目に会うな
20分で白P100個ﾅｸﾅﾀ('A`)
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:21 ID:QjQBBKzI0: クルパラはゴス・献身以外の事をGvでしようと思っても
それより優れた（適した）職があるから得に必要ないってことでいいかね。
みんな火力とかに夢みすぎじゃね？
たのしめればいいだけ、と言うなら止めはしないが
いいならそれ以上ここで討論する必要はない。
なるべくクルパラにしか出来ないことを率先するべきだ。退屈でもね。
職特性だと思って受け入れるしかない。それがクルパラ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:24 ID:yfhbip7V0: GXは重くて発動しないなら封印前提。
発動するなら相手EMC直後のど真ん中で連打すると最高（乱戦時
ブラギ乗っ取り連打で半分近く減る時が。滅多にそんなチャンスないけどなー。
後はエンペ周りで連打するとブラギなくてもLKが次々と消えて爽快。塩プリがいると更に消える。滅多にそんなチャンス（ｒｙ
無詠唱は要らん。どうせラグで逃げれん。

攻めはGX型パラならプレスでWIZロキ、STR型ならチェインで柔らかそうなのか張り付かれたらプレス。
無詠唱はブラギありならプレス。ないなら攻め献身かクリエが使ったほうが・・・。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:33 ID:EAZMOG3F0: 塩プリって何か意味あるの？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:35 ID:UISrZFJI0: だからエンペのまわりにプリがいるとアスペくるからドル着なきゃいけなくてー
GXがイタタタターって事だろ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:31 ID:SAGmtugfO: ミョルの話に便乗して、Lokiのある同盟がミョルが四本ある。
D-Vパラが数匹いて、そいつらに2、3個持たせて残り1個は無詠唱アシッドテラー（ADSじゃない）に持たせてるってさ。
クリエの無詠唱にも使うことあるけど、マリコン必須だからほぼ使わないみたいよ。
第一無詠唱ADSはゴスペル、マリコン考えないとステが終わるわけだがな。

>888
ヒント：エンペは聖属性
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:53 ID:aW3XdBNe0: ミョル４本ある同盟って攻めかなり強そうだな･･･。
無詠唱献身２～３人ゴス持ちだったらそのGの攻めを防げる気があんましない。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 13:20 ID:EAZMOG3F0: ああ敵がドルを着ざるを得ないって意味か
自分に塩して何すんだろと思った

でも普通アンフロとドル持ってる人は壊れてない限りドル基本かと
アスペ妨害FW貫通SC防止だし
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 14:52 ID:O2XI1AKD0: ラグとGX不発は仕様なのか…
ラグとGX不発のないGVG、面白そうだけど。
DEX型なので詠唱中のWIZとか逃げられないし、WIZならGXでパタパタ死ぬ。
不正、バグ利用でもない、本来あるべきスキル等が出ない。大問題だと思うんだけどね
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 14:57 ID:QjQBBKzI0: そこまでしてwiz殺すことしか考えられないなんて雑魚過ぎるぞ（；´_ゝ`）
GvGだったら経費の無駄遣いだからお前ｲﾗﾈってタイプだな。

そもそもwizなんてカイトで勝手に死ぬから。

敵を倒す職、エンペ割る職、それぞれクルセより適した存在があるんだ。
それともあれか。何が何でもぼくちんのGXで敵を殺せなきゃいやだーって勇者か？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:01 ID:v/aGekeDO: >>894に概ね同意
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:14 ID:jZmI6oQ/0: >>893
ハード関係とかの現在の技術を全く知らずに大問題とかｸｿﾜﾛｽｗ

元々ROの鯖の接続数の想定を遥に上回っているのが重くなっている大きな原因。
まぁそれを軽減する為にいくつも新鯖を立ち上げている訳だが…
現状はそれでも処理しきれてないんだよな。　簡単に言うと要するに人大杉。

更にGvGやPvPのようなスキル連発してエフェクトが重なるような
状態が続くのは鯖やネットワークに負荷がかかるのも当然だろう。

いくら技術が進歩したとはいえ、癌が企業である限り鯖にかけれる経費なんてのは限られてる。
その限られた経費の中でできる限り鯖性能の向上を図っている訳で、現在の技術力にも限界はある。
全部のサーバーを最上級のスーパーコンピューターにしろとでも言うのかお前はｗｗｗｗ

確かにそうすればGvやPvなんか殆ど問題なくラグも発生せずにできるでしょうね＾＾

俺は、多分Gv時間の間は何らかの形でGvMapの鯖性能に癌がある程度制限をかけてるんだと思う。
偶然、Gv終わってからPKできる状態だったんで砦で遊んでも全くラグなかったから
そこから勝手に想像しただけだが。とはいえ1砦だから確信は持てないけどね。

最悪の事態は何かって言ったら鯖が限界を超えてシャットダウンされる事だし、
そうなった場合最悪データが大きく破損する可能性もある。キャラデータ消えたら嫌だろ？
当然バックアップはあるだろうが救済し切れなかったらその鯖の引退者続出するし、
そうなったら企業的な損失は相当大きなものになる。
Gvが重いからってRO辞める奴と、そういう事態になって辞める奴、どっちが
リスクが大きくて、どちらを基準に対策すればいいのか考えればおのずと分かるだろう。
まぁあくまで鯖の性能を制限しているっていう前提だけどね。

てかどう考えてもラグでGXが不発するのは仕様じゃねーし。
そもそもラグを仕様に織り込むとかどういうプログラミングしてんだよｗｗ
もう少しハード・ソフト面、両方から考えた上で、更にラグがどういうものかを勉強した方がいい。
俺もそこまで知識がある訳じゃないがいくらなんでも無能晒しすぎだｗ

>>俺長文乙
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:34 ID:N/bB71Di0: >>894
>敵を倒す職、エンペ割る職、それぞれクルセより適した存在があるんだ。
ここは同意だが
>そもそもwizなんてカイトで勝手に死ぬから。
Gvやったことある？カイトで壊滅するWIZ陣とか見たことねーぞｗ
WIZ陣潰すのは普通に抜けていけた前衛の仕事だろ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:38 ID:Je4Kzi/B0: 前衛様は何でも出来て羨ましいですね＾＾
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:40 ID:qfTsYxft0: >>896
>簡単に言うと要するに人大杉
ヒント：BOT
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:11 ID:rSQIUjA80: Gv時のクルセ＆パラの基本性能
補助◎
妨害○～◎
殲滅×～△

GX型は狩りでヒーローになってればいいお。
献身型はGvで役にたつからいいお。

もしＧＸがＧｖで不発しなくなったら
突入時に３～４人ＧＸクルセがＷＰ超えＧＸすればロキ落ちるんじゃね？
今は不発するからイラネ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:30 ID:s2+tuRJL0: >>897
火鎧＋MDEF0＋タラ盾なし+暗殺者の靴＋LA
これでGv時に反射ダメージが5k超えるよ。
LAはTOMとしても反射2発でWizが落ちてくのはちょっと笑えたぜ。

やられた方だがなorz
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:37 ID:aG2Uw2id0: WIZ魂が行き届いてなければ余計な装備しなくても勝手に死ぬ
火鎧はアホだな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:38 ID:caFVgSGz0: プレスはブラギで連打すると
相手のSP切れるのはいいが自分のSPも恐ろしい勢いで切れるな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:08 ID:R73nn/Sw0: >>900
実際ロキはWPGXの当たらない位置にいるのが普通だけどな。
GXの当たる間合いは阿修羅の間合いでもあるし。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:03 ID:EAZMOG3F0: ロキはWP周辺付近のセルを埋められる位置に配置する、じゃないの
その位置の決め方はあまり聞いた事が無い
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:07 ID:drF8HP/O0: ロキの位置決めでWPGXなんか不発なくても欠片も考慮されない。
当たる位置に居るか居ないかは砦の構造と防衛側の戦術次第。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:10 ID:uu9JYCzQ0: 実際の癌の鯖ってショボそう。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:11 ID:Dx4PhXF+0: まぁ。中古かバルクでしょうね。
とても商用で使えるものではないね。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:23 ID:cw1/0VLV0: つか、ちょっと卑屈すぎやしないか？
出れば強いんだから使ってきゃいいのに・・・
魔法でないからwiz雑魚とか言う奴もいないし、試行錯誤と認知率が足りないんじゃない？
例えば10回に1度しかGXが発動しないとしても、一度発動すれば、壊滅状態に落とし込むこともある。

攻めでもっとも求められているのは殲滅なわけだしね
もちろんプレスや献身、ましてやゴスよりGXがいいなんて事は言わないが、
職にしかできないオリジナリティーのあることっていえば、GX爆弾もちゃんとしたクルセの仕事だろうに。
勇者だなんだ言われるのは作戦無視して、一人で特攻するGXよがりがいたからなんじゃないか？
ちゃんと説明すれば了承がとれるかもよ？
無詠唱SGがありで無詠唱GXが無しって言う理屈が・・・・ごめんこれは言い過ぎたorz

まぁ最後に私が言いたいことはGX不発で死ぬことは決して怖くない、勇気をもってください！
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:27 ID:ioBbzlnZ0: この鯖の数だ。鯖1つあればいいっていうそこらの企業とは違うしバルクは普通じゃないか？
綺麗な箱ついてたって何の意味もないだろ。　メーカー保障はないが、まぁ自力で直せと。
まぁ上にソフトバンクという大企業がある事を考えるとリテール品を使ってくれても～とは思うが、
基本的には別にバルクだろうがリテールだろうが同じ性能なら構わないと思うのだが。自力修復できればな。

つーかさすがに中古はねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を根拠に中古とか言ってるか知らんが中古とか買ったら前のデータやらなんやらで余計に
手間かかるだろｗ　中古とバルクじゃ全然質が違うぞ？　ジャンク品じゃないんだからさ。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:28 ID:ZC3eeOvK0: ＞鯖
Wikipediaによれば
IBMのBladeCenter HS20シリーズ
らしいがまだこれなのかな・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:31 ID:zuK+i3zs0: 流れをぶった切って久々に起動したGXパラでの
城２INT料理使用狩りの使用感でも・・・

99/69GX１０ヒール１０パラ
2PC支援＋INT7料理使用
時給3.1M(5時間平均)
金銭時給1.4M/ｈ程度
使用消耗品　おいしい魚120ヶ/h　ローヤル45ヶ/h　INT7料理3ヶ　他少数
差し引き金銭時給600K程度

おおむね自分以外0～3PTの過疎状態で実行
料理無しだった頃はローヤル消費が100個/h程度だったが
約半分に、更に効率は200K程上昇。　INT料理のSPへの影響を計算すると
SP回復が47から52へ上昇、1hでの累積SPはマグニ切らさなかったとして
4500の差が生じる、ローヤル換算で約20個程度
ついでにローヤル一個のSP回復量15%増加≒一個につき12～3SP
50個使うと600~650SP、単純計算でローヤルが合計25個程度浮く
これに、更にMATK上昇による使用GXLVの低減とうち漏らし減少に加え
ヒール回復量増加(2436ヒール(;ﾟДﾟ)・・・)
なんだかんだで最終的にローヤル50ぐらい浮く結果になるので
普段からSP回復剤叩いて狩りしてる人の場合は、ローヤルの値段と
比較してINT6ないし7料理が15倍～20倍程度なら気兼ねなく使えると思う
以上。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:33 ID:YR4rP94D0: 厳密に言うと自社鯖じゃないんだけどね。
癌の鯖は旧ABOVE.NET、現ソフトバンクIDCにある。UOなんかもここ。
別にガンホーが入ってるビルに鯖があるわけじゃないよ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:33 ID:5WhdBqwC0: >>896
ハード面は現状ネックになることは少ない。ブレード鯖1ユニットの価格なんて、以前のラックマウント鯖から見たら
遥かに割安。
ネットワーク設備は、天下のabovenetだけあって、高水準といえる方。現在はSBIDCとして系列会社だが。
コロケーション費用が高いのは止むなしか。

むしろ、現段階での最大のネックは、サーバの仮想化が出来ないことだろうか。
SQL Serverを使っていること自体が、MSDEとの下位互換部分でボトルネックになりやすいのだが、加えて、
MAPサーバを必ず1つの鯖に担当させる必要がある。
この為、同一MAPで瞬間的に大量のオブジェクトが生成される砦MAPでは、時間内に処理出来ないことによる
オブジェクト不発と呼ばれる現象が起きるのだろう。

例えば、砦ごとの実処理を、別々のサーバに割り振った場合、伝送遅延によるラグ要素は増えるが、処理遅延に
よるオブジェクト不発は減ると思われる。
ただ、重力のロジック構築のレベルで、MAP間の情報伝達がうまく実装されるかは微妙。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:55 ID:ioBbzlnZ0: 確かにオブジェクト不発は劇的に減りそうだけどなぁー。
システム大幅に変えることになるからメンテ時間がやばそうだが(ぁ

というかすごく詳しい先生方が着てくれたので自分はもうここらで引き際くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
詳しく調べた事ないから癌の鯖とかネットワーク設備とかしらねぇんだよ('A`)ﾉ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 21:58 ID:aJ0SJCGOO: 話ぶったぎってスマソだが…
GX最終狩場ってやはり城ペアなのですか？
逆毛様教えて下さい!!
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 22:39 ID:mBW4vTAE0: 昔はよく話題に出てたけど最近はめっきり見なくなった。
Roでは同一MAP（1サーバ？）内で発生できるオブジェクトに上限値を定めてあって、
それを超える数のオブジェクトは発生しない＝オブジェクト発生系のスキルが実質効果を発揮しない
という仕組みだったはず。
GvMAP専用での話だったのかどうか記憶があやふやな上、ある時から上限値が緩和(もしくは撤廃？これはないか)されて
今の状態になっているとかなんとか、そんな感じ。
なので特定条件下でGXが不発するのは「裏の仕様」ともいえる。

あと余談なんだけど、Roは設計上今よりもサーバ台数を増やして動かせない作りになっており、
改善しようにも原因があまりに主幹部にある上、初期開発メンバーが軒並み重力社から去ってしまったため、
なかばブラックボックス化して手が付けられない。
とかいう話をどこかで読んだ気もする。

まぁそもそも、当時は１つのオンラインゲームのタイトルが5年以上も続くなんて考えられもしなかっただろうから、
そろそろ設計的に限界に来てるんだろうね～
テレホとか一般電話回線とかがまだ普通にあった時代にデザインされたものなわけだし。

>>916
wWw <知らん！城以上の何を求めるかによって違ってくるんじゃまいか？
(ﾟДﾟ)
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 00:55 ID:5htbij0I0: >>916
城ソロ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 02:14 ID:1KPtbGxR0: 魚連打でLvあげること1～92、その数200k個近く
白ポでも連打してしまう癖が抜けずに困った('A`)
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:05 ID:2Ce2bNzH0: 流れとまったく関係ないのだけど
最近らぐなの何かでヴァルキリーヘルムをつけた
クルセに心をときめかせている。
そこで質問なんですが
ヴァルキリーヘルムが実装する
オーディン神殿はあと何回のパッチで来るんでしょうか。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:12 ID:ykw2DiII0: 次のパッチでオーディン神殿はくるだろうけど、ヘルムはこねーだろ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:30 ID:jnMRVG250: 何故かヘルムと盾はランドグリースさんは落としてくれない
というか頭はともかく盾は性能異常すぎだし未実装のままになる予感が…
ちなみにヴァルキリー装備は転生職限定なのでクルセは装備できない

マントの効果に「ダメージ反射 + 5%。精錬度の 2倍でダメージ反射率増加」があるから
廃屋盾つかわず三減盾装備したまま月光で吸収できるようにと期待してる
でもきっとレアドロップで手の届かないお値段になる。
というかヴァルキリー装備を量産されたら思いっきりバランス変わる
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:37 ID:XI6VO48P0: そこで月光RS廃屋盾ヴァルキリーマント装備で、SP回復量3倍ウマーですよ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:55 ID:gunCmgNh0: 803 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：06/07/28 03:07 ID:2Ce2bNzH0
流れとまったく関係ないのだけど
最近らぐなの何かでヴァルキリーヘルムをつけた
クルセに心をときめかせている。
そこで質問なんですが
ヴァルキリーヘルムが実装する
オーディン神殿はあと何回のパッチで来るんでしょうか。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:32 ID:UWyqw+RX0: 梅
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:41 ID:aXCWAQYs0: >>917
＞Roは設計上今よりもサーバ台数を増やして動かせない作り
これは設備投資したくない癌の言い訳だったはず。他の国は倍以上の鯖が普通。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:02 ID:jnMRVG250: 他スレ池
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:12 ID:IwJLMPXW0: >>923
そこまでやるならこのお方の生写真を忘れちゃイカンだろ

つ「オークロード」
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 09:16 ID:Nb26+HN9O: オーディン神殿は次のパッチ（フィゲルパッチ）だな
・・・闇がいないなorz
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:46 ID:+wMgCqWC0: >>916
テンプレ嫁。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:04 ID:Yovjqh0AO: GXサクリなら生体3Fが最終狩場
サクリないならBADが一番美味いだろうな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:22 ID:JT7QP+o80: 生体3は事故死率が高すぎて96ぐらいが精神的な限界だったな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:59 ID:pNffQ/TE0: 本日Lv90になったVIT>STRのサクリSdCn型パラです。
今までサクリはPvで遊ぶ程度で使い、狩りではあまり使ってませんでした。
で、生体3Fへ行ったのですが、マーガレッタ=ソリンは余裕で倒せることができるのですが、エレメス=ガイルがどうも無理です。
HP回復剤（NPC売りの白ポ）を叩いても、回復が追いついてないというか・・・。
サクリのみでmobを倒すときは、回復するときサクリ攻撃を一旦中止して、十分に回復してから再度サクリ攻撃をするのでしょうか？
百聞は一見にしかず、が当てはまる質問なのですが、サクリ型の皆さんはどうやって狩っているのか知りたくて書き込みました。
どうかご解答お願いしますorz
934 名前：916 投稿日：06/07/28 16:04 ID:XiVBxruM0: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ
聖鎧なんてブルジョワなもんないぜ…
経験値と金銭面で見てだと城狩りになりそうですね…廃WIZプリ達ｳｻﾞｽですが…
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:09 ID:jnMRVG250: ガス噴いたV>D>>I-Sのゴスペル献身さん。サクリはおまけでとってみた
基本は叩きながら回復叩いてる
エレメスは毒鎧+レイドで叩いてれば死なないと思う。SBで即死ってのはサクリ使いならまずないだろうし
DFがあればセシルがおいしいけど、CAやASがうざいからなるべく壁を背後に
回復のタイミングは人によってやりやすさも違うだろうし、経験値0％のときに自分にあったスタイルも模索するといいと思う

どうでもいいけど最近ギルドのプリさんを引っ張ってる。
サクリ自爆リザ４での死人に鞭打ち狩り。愛娘のそんな姿が痛々しいこのごろ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:04 ID:vubdeLQ+0: >>929
フルス・スケグル・コンスタント・キルハイルが闇。
GXでまともに狩れそうなのはコンスタントぐらいのものだが。

フルスとスケグルはGX効くけどHP高すぎでどう見ても割に合わない、スケッギョルド来たらソロペアではどうにもならない。
キルハイルDの方はSdCn持ってればペアできないこともなさそう。好き好んで狩場にするほど旨いとも思えんが。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:42 ID:atdo6j7g0: >>933
確かFWで足止めする狩り方があったと思うけど、サクリじゃできないのかな？
例えば足止めして槍の射程一杯使って…とか。夢見すぎなのは重々承知の上で。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:35 ID:I+CiRCM30: ＲＳ＋10精錬ヴァルキリーマント＋道兄貴Ｃ＋廃兄貴Ｃで
やっと１００％反射できんのか。切捨てで若干は減りそうだが。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:44 ID:5uIRbzWf0: >>938
狩りじゃ100%反射でも微妙だし、
VIT振りチャンプを確実に道ずれ以外使い道なさそうだな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:17 ID:ktUpC9810: >>933
装備は何をしてる？
普通に転生90まで上げてきてるなら、装備は揃ってると思うし
白叩きながらガイルが倒せないってありえないと思うんだけど・・・
押すのを躊躇ったりしてないかな？

ちなみにLv94のV>Sサクリチェーンだけど
対ソリンは白ポ25個程度、対ガイルだと35-45個程度かな
1セットに白ポ230、レモン200持って行って6,7匹倒して戻る感じ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:12 ID:lE/FFdKO0: >>933
基本的に回復叩きながらサクリ
でもやばいと思ったら攻撃やめる事もある
AGI高いと回復が遅れがちになるので、サクリ充填してる時に意識して回復してる
あと、もし頭がたれ人形なんなら、DEF重視装備に変えた方が安定すると思う
鎧も毒が無難かな

>>937
FWで止めて槍でサクリってのは可能だったと思うけど、普通に戦った方がいいような・・・
DEX重視のGXなんかにはよさそうなんだけどね
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:53 ID:vubdeLQ+0: 魂SdBだとFW止めって有効な手段になるのかな？

と思ったけどその暇があったら盾投げてた方がいいって気がしなくもない。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:03 ID:zaKRP+hy0: INT30の自分がガイルにFWしても大抵すり抜けられてほとんど効果出さなかったような・・・
まともに当たってくれるのは唯一ハワードぐらい。

FWで止めて槍サクリは自信があるなら圧倒的な回復剤の節約になるけど、
使える対象ってガイル、ハワード、マーガレッタくらい？
ＩＮＴ型じゃないとまずマーガレッタには当たらんし、ハワードはちょっとリスクが高すぎる。
ガイルにちゃんと当てれるステならFWという選択肢は充分ありかと思う。
接敵すると余裕で露店でスクロール買える以上のコストがかかるわけだし。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:36 ID:ExGqXa4S0: おいおい！！それってGXサクリに新たな可能性じゃないか！！？
と一人妄想して盛り上がってみるGXサクリ(1/20)

FWスクロール集めてくるか…。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:54 ID:ExGqXa4S0: おｋ　ｷﾞﾙﾒﾝFWスクロールにたくさん持ってるってMEさんがいた。
ちょっと手に入れたら暇な時実験してくるからしばし待たれよ。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:56 ID:N3HFwNy70: 回復ケチるなら☆Sdcで良いじゃん
レモン代は気にすんな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:04 ID:N0FhK3oA0: いつ位からか忘れたけどマリオネットからのFWスクロールのドロップ率がやけに低くなったように感じる。
GD3で昔は5,6枚/ｈくらいだったのが最近は1,2枚/hくらいしか出ない。産出量が消費量を下回るような気がするんだが,常用可能なんだろうか。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:08 ID:jnMRVG250: 問題は下手にガイルをFWで引き離すと通常攻撃より痛いグリム連打が待っている
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:39 ID:ExGqXa4S0: FWあるとWSとかも狩れるんじゃとか妄想してるんだが…

回復ケチるっていうのには、むしろ滞在時間の延長っていうメリットが大きいと思う。
サクリ狩りだとすぐ戻る事になるから、少しでも多く狩れるようになったらその分効率伸びるし。

まぁ実験すれば全てが分かる…俺がヘタだからうまくできなかったとしても攻めないでね！！
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:57 ID:1KPtbGxR0: FW5って9秒7回でしょ
縦でうまく嵌めて9秒21回をセットしても今度はサクリ当たらなくね？
そんでFWスクロールとか、白ポ消費した方が安くつくに原たいら
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:57 ID:5uIRbzWf0: VIT=AGIサクリパラでも槍使ってんの？
ASPD犠牲にしてまでパイクでサクリするメリットの方が↑？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 00:03 ID:BZZ9x/XV0: >>951
射程じゃね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 00:18 ID:oyAx0bqu0: まぁ基本的には狩りなら剣しか選択肢はないねー。
ただ俺の場合はPvで槍使うから、その槍を使って実験してみようと思っただけ。

GXサクリだからV＝Aじゃないしアテにはならんけど、少なくとも対人なら
Aspd犠牲にしてでも剣より槍の方がいいという状況は結構多いよ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 00:42 ID:P+FGbplw0: 重い鯖だと座標ズレが多いから槍のほうがいいな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:38 ID:sM3Ips1g0: FW→槍バッシュでハワードを狩った剣士がいるくらいだから、
パラにできないはずはない！
・・・効率的かどうかは別にしてね。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:47 ID:oyAx0bqu0: 槍って強制射程1じゃない？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:47 ID:oyAx0bqu0: ちがあああああああああう！！！
ごめん。まちがえた。

バッシュって強制射程1じゃない？
だ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:53 ID:sM3Ips1g0: だねorz

伝言ゲームの途中で話が曲がったらしい。
今当人のBlog確認したらFW→槍通常攻撃だったみたいｗ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:55 ID:Fgy9CWsw0: FW使えなくはないけど一番のネックは空間確保なんだよね。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:31 ID:JogwEbfu0: ヒールも天使も2垢もないクルセでどこまでやれるかやってみた
城で魚とレモン連打しながらソロGX狩りした結果
時給2M以上出るけど経験値10M稼ぐのにゼニー10M使った
何この等価交換
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:36 ID:cW6Fxnq60: ヒールなしはきついだろ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:38 ID:oyAx0bqu0: 勇者がいる・・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:41 ID:MAHc9R9B0: ヒール無しで無駄にGXでAG10取った俺が来ましたよ。

もうソロは諦めてます('A`)
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:03 ID:N3EeweBZ0: 城もニブルも、ソロで時給2M↑ってのはかなり散財で金銭黒字はきつい気がする
それとふっと思ったんだけど白ポ912zでレモン700zなら
レモン1個食って2kヒールした方が金掛からないって事なのかな

緊急白ポ以外は全部レモンヒールで散財狩りしたとして
白ポ100レモン1300くらい使って約1Mの経費（レモン700計算
てことは、収集品で100kとして残りエル9個近くを出さなきゃいけないのか（鯖によっては8個か
予想じゃ上記の消耗品数じゃ1h持つかどうかだと思うんだけど
エル出る出るといってもこんなコンスタンスに5個も6個もぽろぽろでるんだろうか
とりあえず明日この狸計算で散財狩りによる収支を確かめてみるつもりだけど
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 07:35 ID:E3n8AmWRO: >>963
GXは切り札として使うんだ！
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 08:15 ID:N3EeweBZ0: Lv93クルセ　城2F明け方（城2ソロ経験薄
装備　+4蜂王冠　+7DH海東剣　+7人バックラ　+7毒メイル　+5イミュンマント　+9銃奇兵ブーツ　Sign×2
補正込みステータス　STR40　VIT38　INT107　DEX73
スキル　GX10　ヒール10　騎兵3

開始　レモン550　白50　ハエ80　31.2%　50分
終了　レモン416　白0　　ハエ60　32.8%　58分　白ポ切れ　エル1　ブリガン15　頭蓋13
　　　　経費：収益＝140k：120k　EXP：時間＝290k：8分

開始　レモン480　白80　ハエ60　32.8%　04分
終了　レモン222　白0　　ハエ55　35.3%　16分　白ポ切れ　エル1　ブリガン36　頭蓋16
　　　　経費：収益＝250k：130k　EXP：時間＝460k：12分

開始　レモン420　白100　ハエ50　35.3%　21分
終了　レモン73　　白13　ハエ0　　39.4%　42分　ハエ切れ　エル1　ブリガン52　頭蓋19　オリ2
　　　　経費：収益＝330k：170k　EXP：時間＝750k：21分

開始　レモン400　白100　ハエ70　39.4%　47分
終了　レモン36　　白0　　ハエ24　43.6%　07分　白切れ　エル1　ブリガン68　頭蓋14　オリ1
　　　　経費：収益＝340k：155k　EXP：時間＝770k：20分

開始　レモン400　白100　ハエ60　43.6%　40分
終了　レモン9　　白0　　ハエ19　48.9%　02分　白切れ　エル4　ブリガン86　頭蓋23　オリ2　sメイル1
　　　　経費：収益＝360k：1M　EXP：時間＝970k：22分

総計
狩り時間；稼いだEXP＝82分：3.2M　時給2.4M　　経費：収益＝1.4M：1.5M

値段計算
レモン700z　白ポ912　エル110k　オリ15k　sメイル500k　その他適当　端数適当
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 08:31 ID:N3EeweBZ0: 書き忘れたけど、持ち込んだアイテム数と開始時のEXP％と開始時間ね

移動時間、倉庫時間は含んでないので実際には2.4Mよりやや下がる
城2Fでのソロ狩りがほぼ初なので、その分の時給は上がるかも。>>966見ての通り回数重ねるごとに効率上昇
朝方で他PTが2組程という空き具合だったので、その分効率が下がる可能性あり
特にカリツ4HIT狙うけどMPやグリムでスカされるのを回避する方法あればご教授を

以下考察

白ポ回復値　1050前後
魚回復値　300前後
レモン回復値　40前後

HP剤について
回復が間に合うなら　魚5個950zで総回復量1500、重量10　＞　白ポ1個912zで回復量1050、重量15
ただし撃ちもらした時は敵の数や色々によって魚では厳しい

SP剤について
レモン1個でほぼヒール10一回分のSP回復
白ポ2個分or魚7個分と考えても価格効率は　2kレモンヒール＞回復剤

移動について
空間移動ジョンダを使用
移動が省けるためテレポではなくハエを使用、人の多い時間帯はハエを増やす可能性あり

今回は空いてたので、深遠無視、本無視で自由に狩りましたので
人がいる時間帯とはそのまま比べられないと思います
sメイルが安くて売れないとはいえ出たので一気に黒字、また同じ狩り時にエルが4個ぼろぼろ出た
その他の狩りもエル1個は出てるので、最低保障+運次第の予感
DEX73だと弓レイドのCAで飛ばされる事がそれなりにある
おやすみ

sメイルはアユタヤ産が600kでも売れなくて在庫10個くらいあるので正直息苦しい
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:07 ID:BZZ9x/XV0: しかし、城ソロは1回いったら30分とはいえ戻ってきたら休憩したくなるんだよなぁ・・・
休憩してて別作業始めてそのまま1日が終わってることが度々ある俺の場合ｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 10:23 ID:Y1KEkV6QO: >>968
寝落ちよりはマシでしょう
起きたら出勤時間だったりした私の明日はどっちだ！orz
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 11:49 ID:4bZ0USIM0: バッシュのスタン率がSdCのスタン率上回るのってベースLvどれくらいからか、わかる人いる？
騎士テンプレもクルセテンプレの25%+αとだけ書かれてて具体的にどれくらいかわからないんだよ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 14:17 ID:L3C18O+a0: バッシュ　スタン率
でググってみ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 14:27 ID:cPpjgw3r0: >>971
970じゃないけどぐぐってみたが、「よく分かっていない」で合ってる？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:00 ID:iMT1DaKB0: 新スレ依頼出しておきました
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:53 ID:iMT1DaKB0: 新スレはこちら
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154161535/
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 18:39 ID:+oyczv4M0: 乙
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 19:57 ID:2nsexXMf0: んじゃうめっ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 20:04 ID:oyAx0bqu0: 火壁サクリの実験に行ってきた。いやー槍を持ってしても難しいね。

FW5のスクロールを9個消費してWSを何とか狩れたんだが…。
いかんせん殲滅成功までに3回もデスペナもらっちまった。
慣れればできない事はないけど、普通にマガレとガイルだけでよさげだなｗ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 21:23 ID:oGqsj6x00: >>977
やっぱFWスクロールはGXの間合い取る用にしか使いにくいみたいだね
FWで間合いとってSdCnとか魂SdBならできるのかな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 21:30 ID:oyAx0bqu0: 持ってないから分からないけど、SdCnならいいかも知れないね。

以前スキル再分配があったときに一時SdCn使ってたけど、あの射程ならいけるかも。
火壁1枚で2～3回撃てれば、安全にいけるかも。　ただガイルには当たらないからなぁー。
SdBは100％当たるし、ヘタしたらSdCnよりもいいかもね～。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 21:47 ID:oGqsj6x00: ガイルの速度強化は接触しなければ使われないんで
最初から離れてれば使われないはず

セシルは攻撃射程がアレだから速攻で速度強化しますが…
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 22:34 ID:2V7O2kX/0: WSはでら硬いぞ？
プロポしてSdCnならいいけど事故が怖いね
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 22:41 ID:oyAx0bqu0: そこで…
火　壁　を　極　め　ろ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 22:41 ID:nhAlmEAu0: 生体3で盾投げてソロしてるクルセがいたなぁ。
マガレ・カトリは闇バッシュ、ガイル・セシルはSdBで食ってた。
アレ下手したら転生職より効率出てるんじゃないか…？
FWスク使ったらハワードも狩れるかもしれんがどうなんだろうね。
流石にセイレンは逃げるしかなさそうだが。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 23:29 ID:N3EeweBZ0: 生体1F初めていったけど、なかなか面白いねここ
リムーバ多い&溜まってるし、１次DOPがちょこっとだけ難易度あげてくれて暇にはならない
空き瓶でまくるし少しカルボでるし、たまに遊びにいこう
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 09:09 ID:enpuuy/H0: ハワードにプロボは事故も怖いが、もし横沸きで逃げたりうっかり死んだ時に、
他のプレイヤーに迷惑掛けることになるんじゃね？

前ハワードをサクリ狩りしようとして、爆裂したらすぐハイドで隠れて爆裂解除を待つってやってたんだが
隠れてる間にチャンプが来て、何も知らずに白羽阿修羅したら、爆裂属性食らって死んでた。
俺は気取られないようにずっと隠れて合掌してたよ。全裸で。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:35 ID:Ih2cbyrD0: 鎧の聖cって韓国で今実装くらい？
てことは日本くるのはあと3個くらいあとのパッチ？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 12:29 ID:7eUkiwwV0: >>985
それはさすがにこちらが気にすることなのかなぁと思ったり。
爆裂やらFLEEUPやらも使わすなってことだろ？
相手の索敵範囲に入るだけでアウトじゃん。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 12:38 ID:uSs25cpz0: 生体ではある程度良心を捨てないと生き残れない…。
周りに人がいてもHiWiz横湧きしたら即ハエを押すのと同じように…。

悲しい事だけどこれが現実なような希ガス。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 13:04 ID:Ih2cbyrD0: 自分が死んで流れるか飛んで流れるかの違いだから無問題
少しだけ良心だしならインデュアで数歩でいいから人居ない方に一瞬走って飛び
これでその後の対処が出来ないなら死んだ奴が悪いと俺は思ってる
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:04 ID:U9BZDWxE0: てゆーかそんなこと言ってたらマガレにプロボもダメだよね。
俺達クルセパラ以外にとってマガレの聖属性攻撃は相当な脅威になってるわけだし。
SdCnでマガレ狩る場合プロボするかしないかで与ダメがかなり変わってくるし、
プロボを使わない・他人のプロボがデメリットにしかならないサクリパラの視点ってふうにしか見えないなぁ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:20 ID:k3ZrU6RG0: ある意味では某鯖のカトリにMbr入れて飛び回ってる池沼教授と同じことなんだけどな
マガレ含むAtk依存の攻撃が火力のMobにプロボいれて飛ぶ行為って

爆裂やFleeUPはMobのスキルだけどプロボはMobが自発的に掛けれるスキルじゃないから比べるのはどうかと思う
階段でタイマンとかの普通横沸きなんかないし飛ぶ必要がないっていう状況でのみ
プロボ使うように気をつける必要があるんじゃないかなとか思う
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:24 ID:43a/L0RW0: >>991
MBrは狩りを有利に行うためのものではなく、明らかに妨害を目的とした行為だから
それこそプロボと比べるのは間違ってないかと。
結果が変わらなければ同じと言うのなら、爆裂やFleeUPにも同じことが言えるし。

「てめーがいなかったらこのMob強化されなかったのに」だ。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:27 ID:ZRuMKTw60: 考えすぎな人が多いスレですね。
あんまりつきつめるとギスギスしちゃうよ。

妨害目的じゃないんだから気にしないー。
あそこで一撃で死んでも気にする人はあんま居ないと思うよー。
わざとじゃない限りね。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:55 ID:KvXQe8R90: >>985
何故全裸なのか気になるぜ!
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:11 ID:fSSj2WA60: しかし、笑えるほど全然売れないな+7Sﾌﾙﾌﾟﾚ
こんなこと書いてたら特定されそうだが
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:16 ID:NZKSASs90: ume
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:17 ID:NZKSASs90: ume
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:17 ID:NZKSASs90: ume
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:17 ID:NZKSASs90: ume
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:18 ID:fSSj2WA60: 何故なら君たちも特別なクルセ・パラだからです
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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