PvPについて語るスレ Round-33

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PvPについて語るスレ Round-33

1 名前：どり ★ 投稿日：06/07/06 03:45 ID:???: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。

■テンプレサイト
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ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

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ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 04:11 ID:sILdc4lc: 2getだったら、俺はCafeやぱるるより強い
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 04:22 ID:HSGQ/I3c: >>1
乙です

つーかお前らちゃんとスレ立て依頼しろよ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 04:33 ID:iaxMMZET: AFK中の人の鎧壊して修理代請求された俺が４ゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 05:59 ID:P3N6ZNA6: え？５？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 06:30 ID:FQoxXh2g: いや、６。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 07:21 ID:/Brs5HF/: まだまだアサシンは弱いでござるｗ
もっと強化しまくるでござるｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:31 ID:ZgU/lcqA: 知らない者同士Ｐｖエリアに３～４０人は普通に雑談してたし
テロもしょっちゅう来て、猛者も雑魚も入り乱れて知らない者同士で反テロＰＴ作ったり、負けても乙だった

あんなに楽しいＰｖだったのに
いつの間にか変わってしまった。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 09:32 ID:ZgU/lcqA: だが今の殺伐としたＰｖしか知らない者にとってはそんな事どうでもいいのだろうな。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:02 ID:1aoDEkeo: クリエ禁止を叫んでいた奴らは今度はアサ魂禁止を叫ぶとみた
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:11 ID:/Brs5HF/: アサ魂禁止はひどいでござるｗ
ハイド透視アイテムがあるんだからそれで我慢するでござるｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:18 ID:rVWN8dP2: >>10
アサ魂程度なら叫ぶ必要もないだろ
盾なし射程1、EDP、リンカー枠の確保
これだけ誓約が必要で尚且つ防ぐ手段も豊富にある

PTプレイにおいて簡単にステ装備回避不可構成が作れるADSとは比較にもならんよ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:20 ID:ZgU/lcqA: >>12
超同意だな。
色々強化来たけど、まだEDPよりSBｒのが性能上だと思う。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:22 ID:AxMB5d4J: ソウルリンカーのせいでWIZの氷河期が来た。
火鎧付けさせて魔法反射スキル(カイト)かけてSGに突っ込むとWIZ即死するわ。
GGでもやばいんじゃないかこれ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:25 ID:ZgU/lcqA: なら誰もWIZやらなければいい。
WIZがいなけｒばカイトの意味がなくなる上に火ヨロイも意味なくなる
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:40 ID:AxMB5d4J: >>15
PvPスレとは思えない発言だな。PvPでWIZ無しの構成とかありえないだろと。
本気で言っているなら、その単純な思考改善した方が良いですよ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:43 ID:rVWN8dP2: >>14
普通PTプレイだと9割はSG1を使う
MDEF0の火鎧でもマス回復量＞ダメージで死ぬことはない
むしろアスムがない事で転生スキルで倒せるリスクが増す

お遊びならカイトおもしろいというのは理解できるが
ADS構成を超えれるような実用PTにはなり得ない
簡単に先が見えてしまう程度のスキルと職で氷河期はまずないな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:45 ID:rVWN8dP2: >>17だが記述ミスった
＞むしろアスムがない事で転生スキルで倒せるリスクが増す
リスクじゃなくてメリット
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:45 ID:ExPorv7d: 皮肉で言ってるんだろ・・・
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:49 ID:TjeCQZxL: カイトを1回だけ反射にして、遠距離攻撃（魔法含）を反射にすればいいと思う
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 10:54 ID:1aoDEkeo: >>12
それを言うならカウプによるADSのシャットアウトも可能となりそうじゃないか？
回転はカウプ＞ADSの上にクリエの方だけコストを消費していくのだし

俺もアサ魂が万能だなんて思っちゃいない
>>10は思考を停止させて修正修正叫んでいた者への皮肉さ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 12:45 ID:bFLUPDLn: 単純に詠唱時間だけで回転率は測れないだろう
ADSのタゲは攻撃側が指定できるし、ﾘﾝｶｰ側はSGでも消えてしまうカウプを2人で自分＋要職に常時回さないといけない
しかもﾘﾝｶｰに2枠使う以上、敵側にクリエ2枠分の火力を与えた状況下でだ

ﾘﾝｶｰ2構成は防御面にバランスを偏らせただけでPTのキャパで見ればADS構成にとても対抗できるもんじゃない
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:01 ID:ZgU/lcqA: >>16
PvならWIZ全然生き残れるのは明白だろ
WIZが死んだのはGvだけ。WIZ氷河期とかお前が言ったんだろｗｗｗｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:30 ID:Kkzw3nD6: >>21
現状でまだADSに対策できるとか妄言を言ってる奴の方が
検証したりデータを見たり実際戦ってみたりして、
まともに"思考"をしたとは到底思えない訳だが。
実装当時も対策できるとか言ってる奴は大概インティミ使えとかディフェンダー使えとかの脳内野郎しか居なかったろうが
PvP歴3年の俺が断言する、ジョークADSPTの死角は現状では、無い。
同じ編成にして超中段やミョルを揃えれば圧倒可能ってだけだ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:31 ID:1aoDEkeo: >>22
一行目は確かにそうだな。
ただ、ADSといえども一撃死されるわけではないのだから
敵クリエをマークしてADSの攻撃対象となっているキャラに対してカウプを回していくというのは
無理難題というわけではないんじゃないだろうか？

俺が予想と期待をしているのは今までのADSゴリ押しではなく
ADSがメイン火力なのは変わらずともカウプによってもう少し駆け引きも含めた多角的な展開になるんじゃないかということ。
いかにして先ず後方に位置するであろうSLを落とすかが重要になる、とかね。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:31 ID:ZgU/lcqA: >PvP歴3年の俺が断言する、ジョークADSPTの死角は現状では、無い。

お前が言わなくてもスレ住人の99％は分かってるよ。
バカ1％に対して大きい声出しすぎ。恥ずかしい奴だな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 13:38 ID:ZgU/lcqA: カウプ役で2人。守れる人数は瞬間的に2人
カウプ役の2人をADS役にすると、こっちがADSで瞬間的に攻撃されるのは2人。
ADS1発で即死するわけでもないから、これだけ見れば、優位かもしらんが

カウプを効果切れてるキャラへ的確に放たないと、この優位制が成り立たない点と
攻撃役が2人減り、HPがWIZ並みでEC無い即死しそうなキャラが2人も入るってのはどう見てもマイナス要因でしかないな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:05 ID:rVWN8dP2: >>25
敵クリエのADSタゲ先を一瞬で見切れるほどの反射神経とクリック精度を持ち合わせていれば可能だが
クリエ側がタゲの選択肢を自由に決めれる以上、カウプは後だしで勝てるぐらいのエスパー人間が必要だろう

PTプレイは戦術(作戦&構成)、個々の性能(キャラ性能&操作技術)、チームワークの3面で勝負しないといけない
戦術面において相手に勝つ構成を考えるなら例え中身の技術が勝っていてもそれを抜きに考えるのが理想だ
中身の技術は無視しろという意味ではないが、そこを焦点に置いて語り出すと
どれだけ強キャラ&ボス性能で固めたPTが相手でもそいつらが棒立ちの素人なら勝ててしまうしな
技術は5:5で戦術で差をつける思考をしないといけない

それでも個々の技術に頼るというなら相手と同キャラでいくのが対戦においてはセオリー
ADS構成とリンカー2構成は安くみても6:4はつくだろう
個々の技術を駆使して5:5にもっていくというなら
初めからADS構成で戦術面を五分にし技術で勝って4:6にすればいい
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:10 ID:1aoDEkeo: >>24
すまん思考停止に関してはおっしゃる通りだ。

>>27
SL2枠とSL無しで比較するなら
雷鳥魂による冠鳥枠の節約やアサ魂、カウプ、カイト（これは微妙？）の存在がある。
一考の価値がないかな？

ひとまず妄想も良いとこなんで時間はかかりそうだがSL作ってくるわ
なんとかADSゴリ押しゲーに変化が訪れれば良いのだが・・・
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:24 ID:1aoDEkeo: >>28
>ADS構成とリンカー2構成は安くみても6:4はつくだろう
ADS枠を削りSLを増やしたいわけじゃない
雷鳥魂+鳥が鳥*2の完全なる代替効果を果たすわけじゃないだろうけど
雷鳥魂により雷鳥枠をひとつ減らしてプラス1枠使うことになるがカウプが加わるのはどうかなと。
これによってPvPが>>25の後半部にならないかと期待したいんだ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 14:52 ID:pJ9W5wMs: 少なくとも金ｺﾞｷ持ちｱｻｸﾛがADSに完全に劣ると言えなりそうだがどうだろう。
虎人ｃの力で差が開いたかな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 16:21 ID:ldGI6Jt7: 実際にカウプをPT戦で使用して検証した鯖はないんだろうか･･･
過疎気味のうちの鯖じゃ無さそうです；；
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:22 ID:cM5MpUml: ハイド透過用の箱、SBが有用になったためアサ魂最大限活用するための毒瓶、魔法反射ガード用の水晶、
ますます金が掛かるようになって来たな。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 17:23 ID:cM5MpUml: 後料理とか他の箱のことを考えるともっとか。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 21:05 ID:13YFjqS2: どうでもいいが魂とカ系は同PTじゃなくてもかけられますよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 21:07 ID:gbyawEdX: 属性チェンジがプレイヤーに効くって言ってた阿保君、そろそろなにかヨロ＾＾；
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 21:41 ID:cM5MpUml: そういや辻魂もらったとかいってたやついたな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 22:18 ID:Gj8+4YZN: 辻魂って何かおかしいのか？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 23:17 ID:/Brs5HF/: 廃wiz*1
廃プリ*2
教授*1
冠*1
クリエ*3
EDPSB*1
パラ*1
リンカー*2

これが今の最強PTだな
クリエはゴス固定献身で前線に立ってADS連打
リンカーは各種魂を付与しながらクリエ中心にカウプ連打
冠はセルフブラギジョーク
EDPSBはカウンターor隙ができれば斬り込む
廃wizは杖を外すなどしてできるだけ威力の低いSG1を展開
廃プリは余った手数は全てリカバ
教授は従来通り
そして全員料理とハイド透視アイテムを使用
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:10 ID:VFWxUwaA: また最強君きたよ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:14 ID:bRVXueYK: 実際強そうなPT書くなよ
ネタにもならねぇ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:04 ID:eo5g6JfG: ネタにできない、強いPTなんだがどうしたらいいんだ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:34 ID:FTWztsN4: リンカー二人入れるなら冠→ジプシーにするのもアリだな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:44 ID:lbNZTJGp: ジプシーのブラギだと修練きかないからディレイきついよ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 06:02 ID:IVh/zELc: ついでにジプシーだと安定しない上にジョークないしな
スクリームなんて氷割るだけで使い物になんねー
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:38 ID:mWB2SyDA: >>39だとADS対策された低VIT相手の処理が遅すぎるな

廃wiz*1
廃プリ*2
教授*1
冠*2
クリエ*2
SBr*2
パラ*1
ジプ*1

死角のないと言われるブラギジョークスクリームADS
ブラギジョークスクリームでステ装備の対策を塞ぎ
VIT70以下はスタンで動けずSBr*2を重ね撃ちされて死ぬ
VIT80以上はADSで即死、ゴス着ても秒間3回判定のジョークで凍ると即死
それを全て遠距離から行う
攻撃手段に対する現実的な防御方法がない
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:31 ID:n+cw0JMD: 実装初日夜にアサシンの魂付与でのEDPSB試しましたが
もう重力はPvのバランスなど全く考慮してない模様。ってくらいの強さ
ADSと違ってゴスや低Vitなど、対策出来ない分、ある意味ADS以上のバランスブレイカーとなる予感

もうPv好きは皆別ゲーに移住した方がいいんじゃないですかね
そうですね、麻雀ですよね、麻雀！麻雀！

ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:50 ID:l4dVUwNo: >ADS以上のバランスブレイカー

それはない
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:02 ID:9udpv+Vw: 単にゴス持ってるだけで俺TUEEEEEｗｗｗｗしてた連中が喚いてるだけだ
射程1というのは本当に実戦では碌に使えるものではない
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:29 ID:IVh/zELc: >>46
SBrはもう時代遅れだよ
カウプ連打で防がれながらブラギジョークADSで倒していく
残った低Vitなんて後からどうにでもすればいい
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:49 ID:Zx5WYCv8: ADSをカウプで防ぐのが脳内過ぎる
阿修羅見てからSpBクラスの反応を遠距離で決め続けると言うのか
結局27-28の流れだろ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:52 ID:1d13SNc7: VIT系はゴスよりタオの方が有効になってきたな。
どうせDEF無視攻撃ばかりだし、金ゴキあるならタオ一択か。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:59 ID:aOZB82Ph: >>51
連打しとけばいいだろ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:59 ID:HwLtqDuW: >>51
全部防ぐのは無理だが、何回かは防げるでしょ。
別にADS一発で死ぬわけじゃないんだし,生存確率は大幅にあがる。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:03 ID:9eqvhGHi: ・結論
ADSにカウプで超反応できる奴は教授使ってSpBでADS全段防げ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:06 ID:NfnfamZr: 火炎瓶と塩酸の無駄使いさせるカウプで防げる奴のほうがいいけどな。
詠唱妨害しても火炎瓶と塩酸無駄使いさせてりゃ萎えるだろ。

15発も投げれば１M飛ぶのに半分以上無効化されました。
楽しすぎると思わないか？ｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:06 ID:q/09r0uT: >>53
ADS対象が1人だけならな。
ADSだかSBrだか攻撃食らって、効果切れたの確認した瞬間にカウプしないとならんのだぞ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:14 ID:aOZB82Ph: >>57
だから誰か一人重要職を完全に防御しとけばいい
常に誰か一人でもいいし状況に応じて今こいつに死なれた駄目な奴一人だけに連打
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:20 ID:mWB2SyDA: >>56
コスト面なんてどうでもいい
そんな低脳レベルな争いはどうでもいい

>>58
最低でもリンカー本体+要職で2人に回さないといけないんじゃないか
そのどちらを狙うかはクリエに選択権がある
それを読めないと決め撃ちだけじゃ成立しないだろ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:26 ID:q/09r0uT: >>58
それはカウプする自分も含めて？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:27 ID:aOZB82Ph: リンカーに撃つか？コスト面もあると思うんだがそれは気にしないにしても
落法あったら20%も常に回避される危険あるんだぞ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:30 ID:mWB2SyDA: >>61
そりゃ撃つだろう
カウプに頼った構成ならリンカー潰しも選択肢に入れない方が不自然

要職にばっかりADS撃ち込んで
カウプで無効化されてる事に気づかないPTが相手なら話別だが
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:30 ID:NfnfamZr: >>59
分かってると思うけど低能なｗ
自分に突っ込まれると悲しいと思うが現実見ろよ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:32 ID:/cRM7Ipq: 砂いれてカウプはがししてりゃいいんじゃね
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:42 ID:6gCRdGBv: 無理してカウプ使うぐらいなら敵SGをSpbで防いで
ニューマでADS防ぐ方が現実的だわ
でもそれすらできないのはADSの威力と連射性能が
度を超えて異常過ぎるからなんだよ
ADSが変わらないかぎり崩れたバランスは戻らない
現実を見ろ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:49 ID:IVh/zELc: 後方にいるリンカーにADS撃つって、どれだけ踏み込む気なんだよｗ
それこそEDPSB撃ってくださいと言ってるようなもんだな
あと何もカウプは攻撃食らったのを確認してから撃つ必要もない
凍ってなくても余った手数は全部リカバに回すプリのように、
カウプかかってても重ね掛けすればいいだけ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:50 ID:IVh/zELc: カウプ撃つってなんか変だな
かけるに脳内変換よろ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:58 ID:4jOcuD4s: 速度増加でブーストしたクリエの射程に入らずに戦い続けれる奴がいるなら
そいつが砂でCA使えばADS完封が可能だな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:17 ID:GOBBsMln: 要職が前方にいる場合はリンカーが危険なのは防げないが
要職が後方限定にすれば更に後方にいてある程度の安全保証はあるな
回り込まれれば駄目だが周りこまれてる時点でリンカー以前に負けだ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:26 ID:IVh/zELc: >>68
射程に入らず戦い続けれるとは言ってない
だがそれくらい踏み込むからには相手にもそれ相応のリスクが発生するということだ
ADSが飛んでくるのはもちろんのこと、SGやディスペルその他中~後にいるキャラのスキルも受けることになる
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:35 ID:q/09r0uT: SGとか懐かしいスキルだな。
それが対人で猛威振るってた時代もあったなぁ
72 名前：709 投稿日：06/07/07 15:58 ID:YBqdYp6C: リンカーは死んでも問題ない
ブラギは20秒だが魂は350秒だろ？
十分死んで戻ってかけなおす余裕あるだろ
要職がリンカーだとしても、リンカーを殺せば有利になるというのは無い
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:58 ID:YBqdYp6C: クッキー食べ残したorz
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 16:40 ID:lcOwrDKK: >>72
雷鳥の魂目当てで入れるなら最初から冠2か控え支援でいいだろ
今はADSの防御をカウプに頼ったリンカー構成に価値があるかを議論してんだ
話の流れを読め
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 16:44 ID:9zBR/WFv: つか魂はDisで剥がせるしな
エミュ厨の前スレ709がやってる鯖では切れないんだろうけど
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:01 ID:YBqdYp6C: >>75そうなのか？
魂はDisで切れないっていうレスがちらほらでてたから切れないものだと思ってた
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:11 ID:ieVU5+NK: >>76
もう実装されてるんだからそのぐらい調べてから書き込んでくれ
論議に妄想ありきで語られるとまた脳内乙の流れになる
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:37 ID:BtPp6cs6: カイトびみょいってかんじだけど、けっこう強いんじゃまいか
カウプとあわせて3回無効＝1秒近くSGの中で行動できる
無理やりクリエをねじこんだりできるしなー
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:53 ID:eSF0jTUG: アスム無しでどこにねじこむ気ですか
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:54 ID:HwLtqDuW: >>78
アスム重複不可だから他の攻撃で死ぬ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:36 ID:HIZQD93L: >>80
ジャンケンみたいな関係になってるから構成が大事＆バランスよくなったンちゃう？
82 名前：78 投稿日：06/07/07 19:58 ID:BtPp6cs6: mjk
じゃぁ無理だな…
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 20:30 ID:MGYYotnM: >>81
スクリーム　⇔　ジョーク
高威力転生スキル　⇔　ADS

この4つを１PTに組み込める時点でじゃんけん要素なんて全くない
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:48 ID:1d13SNc7: マジでゴスの価値なくなってきたなぁ。
ブラギとジョークとADSだけで(・∀・)ｲｲｯ!!!!
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:05 ID:IVh/zELc: ゴスはまだクリエ等前で攻撃する人には重要だぞ
プリがリカバ連打するだけで実質｢凍らないゴス｣になる
ゴスがないとジョークすら必要じゃなくなるしな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:38 ID:zPNGk3ii: そこでクロークしてきたアサクロが属性魂EDPで即死させるんだがな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:19 ID:y/CIlmMr: 真面目に属性魂EDPブラロアSBは萎える
ディレイ減少まで付いてるからSB打っても逃走可能になったし
1発目で殺せない場合でも割かしすぐ2発目が打てるから耐える事がかなり困難
そんな即死ユニットがクロークして近づいてくるから始末に終えない

陽光の箱があればメタれるんだろうけど
ドロップ率が絶望な上に、楽に狩れる天使がゲフェニアの偽天使のみ
しかも効果時間がたったの30秒
マヤパCがあればいいんだが、間違いなくTOMが来る

リンカー実装で一番強くなったのはEDPAXだな、という感想
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:25 ID:zPNGk3ii: 今は魂アサクロとADSクリエ使ったPTが間違いなく最強だよな
これ以外考えられない。LPゲー鯖ならチャンプは外し
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 04:28 ID:kyFZ+/S/: アサ魂が強いなんて事は実装前から分かり切ってたしな。
それでもADSクリエ＞魂EDPアサクロの場面が多いし、リンカーで１枠消費するのはどうかと言う話。

PvPでリンカーをPTに入れる意味があるとしたら、アサ魂を有効活用出来る状況か、リンカーが複数居てカウプを使える状況くらいだろうな。
それ以外で入れる意味は薄そうだ。
カウプの反応については、前出る職は決まってるわけだしそいつらに粘着してれば6-7割くらいはスカらせられる気もする
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:25 ID:287Z/i2J: ADSやらリンカー実装してバランス破壊する重力の開発者？が馬鹿すぎるから
真面目にPvPやる気なくなってきたよ
もうPvPどうでもいいから小中規模のPT同士で腕を競えるものがほしい
Gvは重いし対人じゃなくて対エンペだから勘弁。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 07:02 ID:AWmaSEWH: >>88LPゲーでEDPアサクロを誰が落とすのかって話。
あんなもんチャンプ以外誰で落とせっていうんだよｗ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 07:13 ID:ogNFAefV: V>D>I-Sリンカー2人をPTへ
カイトでの魔法反射は微妙
カイゼルを味方全員にかけておくことで死んでも即生き返る、ただ強制送還は防げない
カイゼルと魂かけ終わったあとは2人で要職にカウプ連打
スパート落法とASPD確保の為武器は素手

バーサクピッチャーとフルアドレナリンラッシュ併用で味方全員のASPD激増
高INTブラギだとSBrやADSの連打速度がアホなことになる、カウプの連打速度上昇も大きい
アサ魂の有効性は上の通り
雷鳥魂でブラギ解除→ジョーク連打でゴス対策
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:21 ID:+WIVWAbB: 俺のとこはPvにリンカーきても人数すくなくて結局中止で、そのぶっこわれっぷりが体感できないんだけど(´・ω・｀)
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:24 ID:aJWoPZWQ: >>92
フルアドレナリンってお前…それWSをPTに入れるってことだよな…血迷ったか？
いくら最ASPDのためとはいえそれはない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:22 ID:TyHIixKY: つまり転生職はチェイサーとWS以外は入場不可にすればいいわけだ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:18 ID:OYSelpTC: >>92
カイゼルつかってみたが、リザで起こしたほうがいいことが多い
即復活は狙われ続けるから、あぶない
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:18 ID:XrVvxBI+: >>84.85
もうかなり前からゴス単体じゃ対人だとほとんど意味ない
金ゴキ盾と合わせてはじめてゴスは神的性能を引き出せる。

ゴス単体の利点
・アシデモ単体、阿修羅単体を局地的に防げる。
金ゴスの利点
・SG阿修羅、SGアシデモ、生阿修羅、生アシデモなどの現状のROで最も危険のある攻撃を
金によるゴス固定装備によりほぼ完全防御。
・空間抑制を受けないため機動性が半端じゃなくなる。アサクロだと全く外圧なしで自在に動ける
・タラを外すが、LAを受け付けないため実質即死率は遥かに減る。
また鬱々しい妨害魔法のディスペルなども全く無視。

自分で書いてて欲しくなったよ金・・
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:23 ID:XrVvxBI+: まぁ金の最大の利点は魔法を防ぐという単純なことではなく
鎧をアシデモや阿修羅を防ぐ念固定にできるということだったんだ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:26 ID:A0WPi8YA: 一昔前まではな。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:47 ID:Qp0/cQ2i: 金ゴス、ジョーク連打されて凍って乙。
アンフロと持ち替えしろっていうけど、そんな余裕ない希ガス。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:44 ID:KV4rSZGJ: まぁ金ゴキがあったほうが遥かに強いのは認めるが
値段が値段だからそれは当たり前
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:49 ID:e1EKspoL: >>97
金盾じゃディスペル防げなかった気がする

あと金ゴス固定しっぱなしだと凍結した時にリカバがもらえない、支援がもらえない。
これでPTMemに毎回怒られてます；；

あと、カイゼルはリザ困難な場所でも発動しちゃうから微妙かもしれないと思ってみた
バーサクピッチャーは火力がディスペル受けない、絶対に死なない。って前提でなら強いだろうけど･･･
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:01 ID:nBWzH0p6: ディスペル防げるよ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 03:49 ID:4z36nKLM: ディスペル防げなかったら今こんなに脅威とか言われてねぇよ
例え金ゴスでもDisくらってアスム剥がされるならばLK以外阿修羅貫通で乙、そしてLKなんぞたいした脅威じゃねぇ
嗚呼、102のいるエミュ鯖じゃそういう仕様なんですかね。
本鯖で自分で持ってるならぜってーこんな発言はしねぇだろ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 05:28 ID:7hSwidAF: >>104正解
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:28 ID:R+9L+WCD: >>105
大正解
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:50 ID:h0qih33C: RO創生時からある金ゴキカードだがいまだに
これより価値のあるor使えるアイテムは出てないんだよな。
ある意味大御所だな。
まぁ職によってはSGやアシデモよりうざいディスペを防げるってーのは
PVしたことある人ならマジで重要性がわかる
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:56 ID:Ws627cDW: リカバリー欲しかったら
金ゴキで凍った後盾交換すればいいんじゃね？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:48 ID:r5H5LHPK: タラ無きゃSBrが超痛いのに金ゴキマンセーしてる奴はどういう神経してるんだ？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:50 ID:uirR1qhz: うんこでも被ればいいよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:32 ID:bDShpsaD: 別に超痛いほどじゃないだろ。とくに金ゴキマンセーと比べたらどうってことねえよ
むしろ金になると今のSBが超痛いだろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:01 ID:NIdhkqhl: 金ゴキ＋ゴスあっても、属性付与、魂、EDP、SBが耐えられないんだけど、
どうすれば無敵キャラ作れるかな？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:17 ID:/1JUp3XC: マヤパつけといて、SB撃たれそうになったらタオc着る
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:17 ID:RV2a9k0f: たぶんそれで
錐SBｒやらアシデモをほどよく考えてVIT40前後でHPの在る職
アサ、クルセ、騎士
金ゴキ＋ゴスでも凍結対策にMDEF装備（シルクやら鏡盾）ができるやつ
クルセと騎士
ほどよい火力なら騎士
ほどよい防御力ならクルセ
この二つなら狩りもできるし対人もボチボチと･･･
まぁ持ってないから脳内
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:25 ID:NIdhkqhl: >>113
相手がロアじゃなくて裏切り者なんです＞＜
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:27 ID:h0qih33C: 金ゴス持ってる奴は、アシデモの被ダメとかどうでもいいだろうからタラ無しの
弱点を補うためVIT60は上げてるだろうし
LAも通らないからどうみてもsbrじゃ火力不足なんだよな。
唯一の弱点は魂EDPじゃないかな。
普通に即死するんじゃないかね。
EDPが持ち替えで切れないから目には目をで金クローク奇襲で・・
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:29 ID:r5H5LHPK: >>113
MAXHP増えても回復させなきゃ意味無いやんけ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:40 ID:mtS/urrs: >>114
VIT40じゃ超なきゃブラギスクリームでほとんど何もできない
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:22 ID:GTXGg3y4: >>118
その理屈だとブラギスクリームすればwizはほとんど何もできなくなるから、
LPもいらなくなるな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:32 ID:R+9L+WCD: つまりリカバだな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:45 ID:XBvQy+mi: EDPSBは必中じゃないんだぜ！？避ければいいんだよ！！

超Flee＋金＋ゴス＋超
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:47 ID:ekuIRJI+: スタンしてる間だけ完璧にタラと持ち替えられるなら問題ないですね。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 23:13 ID:k5rWHfOC: AGIカンストしてもSB必中になったな。
VIT=AGI2極サクリやってるけど、アサ魂で回避できなくなった。
さすがにHIT補整は優遇しすぎじゃないか？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 00:12 ID:Plhp9U3K: 阿修羅も必中だし問題ないんじゃね
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 01:04 ID:qaMMamR5: >>123
これおいておきますね
っ[AG]
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 01:34 ID:0I1vP1Qd: アサ魂ってHIT補正ないだろ
SAにはあるがバッシュ･ピアースと同程度の補正
そいつがフリオニ指しでも使ってるんじゃね？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 01:37 ID:OuaFCthl: 元々、EDP型はそれなりにDEX振っている奴が多かったから、
それ＋SAで必中にになったんじゃないの？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 01:45 ID:29NWwo/e: アサクロで金ゴス使った感想

SGではじかれないのでクロークがマジ神
PT連絡取りながら敵のブラギジャックした後、Sbrで鳥殺してバックステップで逃げる
鳥殺したら本体と合流して鳥のいない敵ＰＴ全滅させる

勝ちに徹したらどうやっても負けそうにないので速攻封印しました
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 01:51 ID:OuaFCthl: 相手のプリが常時ニューマしているだけで・・・ｒｙ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 02:14 ID:zkzcBdHx: >>128
むしろ勝ちに徹せられなくてよかったんじゃね？
ジョークADSで絶望してから封印じゃ遅いしな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 02:15 ID:MiE45AdH: LPゲーならニューマないだろうけど･･･

その相手PTは鳥にアスムもしてないのか？
それに自衛阿修羅も配置してないんだろうか･･･
相手PTが雑魚過ぎるだけってオチだろうか
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 05:20 ID:gI4/LNux: >>128
サイトも炊かないPT、かつSBr1匹で死ぬ雑魚鳥でよかったなｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 05:33 ID:vjuNfNVW: 金ゴスあるのに何故魂EDPSBをしないのかと。

あと今時単独Sbrで死ぬ奴っていたんだ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 06:51 ID:y02o8mnI: 金ゴス持ってない雑魚のmousou鯖の鳥はSBr一発で即死です
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 07:32 ID:phAV4DNo: ブラギ乗れて不意つければ落ちても不思議はないが
相手が金持ってるの分からなければ
自陣にはSGかぶせるくらいだろうし
考えたら対応できても予想外の攻撃には結構弱い
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 10:24 ID:qaMMamR5: サイトルアフなし且つ、Sｂｒ一人で落ちる且つ、アスムかかってない鳥が条件かな？
すごい厳しそうだが(;´Д`)

つーか金ゴスじゃなくて金だけジャマイカって思った俺ガイル
EDPSBマジで強いよ（´・ω・`）
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 10:26 ID:CYpJBeq8: 昔に比べて人少ないからPvP特化ステ以外でも主力になってる鯖多いだろ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 11:27 ID:WbpWv+Ex: 上から読んでて気になったんだが>>58,66で要職にカウプ連打で
ADS防ぐってあるが要職って誰を指すんだ？
廃WIZ、教授、鳥は語るまでもなく死んだら劣勢は免れないし
ADSが欠けたら火力差で押し切られる、プリが欠けても凍結ADSの対処ができず死ぬ
ジョークADSの勝負になってから持久戦なんて微塵もなくどこかがかほつれたら
それで終わりの戦況下なのに死んで問題ない職の方が少ないんじゃね？
最低でも4,5人は死んだらまずい職がいるのにリンカ２でカウプ連打って間に合うもんなのか？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 11:29 ID:1Db1eaf2: 凍結にもカウプかかるな。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 11:34 ID:w/5HGfly: >>137
人が少ないからこそ、特出した連中しかPv来ない。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 11:36 ID:XSa5GnBK: >>138
攻撃側のアタッカーが2ならリンカーも2で余裕だろう
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 11:52 ID:TmeGjtw5: >>141
アタッカー2枠は少なすぎるんじゃない？
むしろ攻撃側は防御側のリンカー2枠の対抗にアタッカー2枠当てれるんだから
基本アタッカー2枠ならその倍の4枠は捌けないとだめでしょ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 11:55 ID:B/2EO0DW: 要職っつーか、ADSで狙われてるやつにカウプ連打じゃね？
連射力ならカウプに分があるわけだし（無詠唱ADSは除くとして…）、それなりに防げる

で、Pvでリンカ運用してみたんだが、SPがものすっごい足りん
STR初期値のINTブレス補正込みで54まであげたが、あっというまにSP回復剤が尽きた
激戦だと人からアイテムもらう暇もないし、教授にSPもらうわけにもいかないしなぁ
STRあげるなりINTあげるなりしないと厳しそうだった

あ、ちなみに過疎鯖のPv弱鯖
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 11:55 ID:w/5HGfly: アタッカー2って。
サッカーじゃないんだから
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 12:00 ID:1Db1eaf2: >>143
intあげても正直ほとんど意味がないと思う。
strあげてイグ実積むのが正解だと思う。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 12:07 ID:XILZkuN8: >>143
ADSは殺せば有利になる職を自分で選んでタゲを変えれる
そこそこ考察力のある者が行うPTプレイなら要職のゴスの有無
ADSの被ダメも事前に調べられ把握されているとさえ見ていいだろう
クリエからしたらカウプのミスダメを注意しながら殺せる職からADSぶっ放すだけでいい
一方、防御側のSL2人は後方待機で敵クリエの目視が困難な状況
視界内でカウプを使えるのは決め撃ちでせいぜい2人といったところだろう

カウプは詠唱短い方だがクリエはSLの倍人数であの狂ったADS連打ができる
先導を握れるのもADS＞カウプ、PT単位で見たスキルの手数もADS＞カウプになる
SL使う人がADSのタゲ先を予知できる超能力でもないとカウプでの防御は成立しない
見てからカウプに反応だと死人が出る
だから結局>>27-28の流れに戻るんだと思うがどうか
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 12:11 ID:XILZkuN8: >>146だが下から2行目の
＞見てからカウプに反応だと死人が出る
見てからカウプで反応の間違い
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 12:13 ID:oMPxTbBY: カウプにカイト入れれば、後衛のハイプリやクラウンも十分ADS狙いにいけるからな。
守りより、攻めにリンカーは有利な気がするぜ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 12:20 ID:WbpWv+Ex: >>148
アスムなしのクリエが突っ込んできたらADS重ね打ちで終わりだろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 12:28 ID:q7XpNG9E: >>146
頑なにADS4とADS2、SL2の比較をしているが>>30の鳥枠の節約はどうなの？
ADS4側がブラギジョーク無しならそれはそれでSL2のPTがカウプ＋ゴスで硬そうなんだが
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 12:38 ID:XILZkuN8: >>150
なんでADS側がジョークなしになるんだｗ
ジョークのないADSPTなんてLPの上でゴス着てりゃリンカーなしでも十分硬い
比べるなら最強のジョークADSPTをリンカー追加PTが崩せるかだろう

まあ漏れの言いたいのは
SL1点＋魂恩恵職1点に友情パワー0.5点追加で2枠で2点以上稼げるのは強い
が元から1枠で3点持ってるADSに取って変われるほどの期待値はないと言うことだ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 12:46 ID:q7XpNG9E: >>151
俺の読み取り不足か？
ADS側がブラギジョークあるならADS4、鳥2
SL2側はADS3、鳥1、SL2　になる。
交戦時は主にADSのプラス1人分とSL2人のカウプの活躍の比較になるんじゃないのか？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 12:58 ID:rU3AsXrj: 難しいことはわからんがどっちの言い分を評価するにしても結局ADSなのな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 16:09 ID:gI4/LNux: しかもカウプはかけ直しの多いキャラはほとんど決まってるしな
wizや鳥なんかがADS等の攻撃を受けるわけもなく（受けるようじゃ既に負けが決まってるようなもん）
前で攻撃してるやつだけ重点的にかけ直してればいいだけだし
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 18:08 ID:LjPdwQPu: まぁカウプは強いな
ＡＤＳ対策に最高

そして阿修羅がさらにクソになってきた
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 18:12 ID:B2lrtP4K: カウプでADSの連打を防いだとき
火炎瓶を無駄に消費させたかと思うと非常にいい気分になる
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 20:00 ID:0b9Rpeor: リンカーなんかアサクロと組ませるくらいしかないと思うんだがなぁ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 20:40 ID:h9LgE5Ms: カウプは阿修羅も避けれるからな
ＳＬ2いれて全員にかかってるなら、阿修羅の一撃必殺という特性上非常に当てづらくなった
ＳＬ2も鳥2→1にできて、かつ味方の防御力を底上げできるので俺は悪くないと思う
まだまだ高ＬｖＳＬがいないから未知数な部分は多いがな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/10 22:59 ID:MiE45AdH: LKで金ゴス使ってみた

不能さに泣いた
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 00:10 ID:aY0tpYrg: 金ゴスユニットは強いが
専属リカバプリを倒しちゃえば終わりだしな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 03:06 ID:s50wLHy2: バーサクピッチャーとフルアドかかったクリアサクロが以外に強い罠
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 03:29 ID:qqdmvjcV: 今までのクリアサクロに比べたら、な
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 03:59 ID:HFgnl6tW: 金ゴスLKなんて勇者は勝手に敵陣に突っ込んでくる奴ばっかだろ？
魂いれた自己ブラギジョーク凍結阿修羅南無だし

AspdがあがったからといってPvでパッシブ攻撃はありえないからな
しかも盾もてない近接だし
バサクPとFARもらうならI>Aより威力型Sbrの時代だとは思うんだけど…
PvでWSに１枠割くデメリットのが高い罠
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 08:43 ID:79Fn/XZ1: 自己ブラギジョークってできるのか？
>>163の脳内じゃなかったらｽﾏｿ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 09:18 ID:Wcx3iiUJ: WS入れるくらいなら夕アサで代用する方がいいな
あとチャンプは完全に待ち阿修羅になりそ

>>164
ヒント：魂
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 17:00 ID:k6I2HW6s: 魂の効果　演奏が自分にも影響を及ぼすようになる
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 17:20 ID:Xsx396xs: だけど調子に乗ってジョークしてる暇などない
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 17:45 ID:iYIfMQop: >>167
何しているの？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 17:55 ID:pb+0CakG: ArVに決まってます＞＜
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 19:37 ID:Wcx3iiUJ: もしかすると・・・・・・パンボイスかもっ・・・・・・！！
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/11 21:33 ID:Mnxe0SCo: 金ゴス持ってる奴はみんなGv専用LK様とかだからPVこないだろ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 19:19 ID:MUHZp/D/: すげー止まってるな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 21:59 ID:US7IY9zO: ガイルがいる
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/12 22:15 ID:/utVnx2u: 今回のパッチでのチェイスウォークをみたんだが、あれやばいな。
魂あればチェイサーも化けるんじゃないか？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 00:40 ID:8lfZXUJa: いや全然
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 00:44 ID:jUie7waP: 転生前のPvは盛り上がってたんだけどなぁ
このスレ見るだけでPvから人が離れて行ってるのが良く分かる。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 01:02 ID:hYQHm/E0: Pv鯖やってみたが雑魚が多すぎるな
LPの上ではブラギが効かないとか
LP消すために水場出してんのに、何で水場出してんだよｗｗｗとか

おいおい何言ってんだこいつら
本鯖よりLv低いんじゃね？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 01:08 ID:lvnRn5J1: PvP鯖ってむちゃくちゃ前にやったが
LP出すたびにラグってPvにならなかった気がする
あれ直った？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 01:17 ID:jUie7waP: 雑魚だからPv鯖に逃げる
俺も去年PK鯖で遊んだが本当に力押しのPPしか出来ない雑魚だらけだった
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 01:22 ID:hYQHm/E0: LP出すときのラグは感じなかったが
人が多いととまるときがあったな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 01:28 ID:A1d1BtxX: >>177
昔はそれなりにまともだったけど、今じゃそんなことになってんの？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 01:31 ID:jUie7waP: >>181
昔ってどんだけ昔？
去年の9月にはPvの仕様をちゃんと理解できてる連中のが少なかった。
本鯖からメンバーそろえて移住すれば最強になれる程度のLvだったよもう。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 01:48 ID:A1d1BtxX: 11～12月かな？
動きについてはノーコメントだけど
LPの上で（ryとかそこまで無知なやつはいなかった

気がする
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 02:17 ID:N7EjLeLw: そんなに雑魚ばかりで退屈してるなら
自キャラ晒して強い奴かかってこいや、くらい言えばいいじゃない
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 02:20 ID:8BWwiPZB: 退屈だが、今の仕様がつまらなくてPvする気が起きない
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 02:35 ID:/o6n5huy: スロットエンチャント来たらアサクロがやばいな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 06:53 ID:hwRF+7RP: じゃあここの住人でPvサーバーのPTを作ろう。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 09:29 ID:xSJ80jzD: お前、頭いいな
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 09:30 ID:xSJ80jzD: じゃあ俺は警察官！
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 09:50 ID:HjIWhcBU: それいいな、是非混ぜてくれｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 13:05 ID:GDjGKarS: 俺ウンコ売りNPCになるよ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 14:44 ID:VHLEZYCk: ｴﾐｭ鯖の話は他所かﾘﾍﾞﾛでやれ。
193 名前：チラシの裏 投稿日：06/07/13 15:17 ID:CwcVdcVt: PV鯖とか倍率は最低でも50倍にすべきだよな
もちろんやられた落とすナイトメアモードで
ウルドとかなんであんな糞仕様にしたんだ・・
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 15:57 ID:SYjkY2s8: 面白いとは思うが
ほとんど脳内しかいないからビビッちゃって無理だろw
俺？俺は自信あるよ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 16:20 ID:VHLEZYCk: ｴﾐｭ鯖のことで活き活き語れる時点で、BOT集団を叫弾する権利もねーよ。

強ｷｬﾗはｸﾘｴだとか軽々しく言って、たまに本当の事言ってるなーこいつ持ってるんだなーと思えば、
ｴﾐｭ鯖ﾌﾟﾚｲやらｽﾃﾙｽ育成ｷｬﾗでの考察かよ。やってらんね。
196 名前：チラシの裏 投稿日：06/07/13 16:27 ID:CwcVdcVt: >195
たまには外にでましょうね＾＾
廃人プレイは体に毒ですよ。
197 名前：Lilin 投稿日：06/07/13 19:36 ID:7tbVlRn5: Ｐｖ鯖最強のチャンプだお＾＾
雑魚どもいくらでもかかってくるといいお☆
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 20:29 ID:4gyhua9d: 今のエミュはニュマごしの状態異常にかからないのがデフォ仕様だから糞
ついでに罠もASで飛ばせないから糞

弓で遊んでたらチャンプがタイマン申し込んできたけどニュマから一歩も動かないチキンだったし
スクロールFW直置きでニュマから弾き飛ばしてDSしてたらなんか死んだけど^^;
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 20:56 ID:hWqV3hKs: まともなPT戦にチャンプなんかいらないだろ
200 名前：Lilin 投稿日：06/07/13 21:00 ID:7tbVlRn5: お前、なんだお？チャンプがいらないわけないんだお☆
うそだと思うならＰｖＰ鯖にくるといいお。相手してやるお＾＾
ぎったんぎったんにして泣かしてやるんだお☆
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 21:19 ID:iyre4g/q: 質問なんですが、Pvをメインにお金掛けてやってる人たちって資金源どうしてるんです？
相手を倒して落とした物を売ったりして生計立ててるんですかね？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 21:47 ID:2waOjETK: >>相手を倒して落とした物を売ったりして生計立ててる
ナイトメアかよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 21:48 ID:Ajc01nGl: むしろ対人しないと、日ごろの狩りでたまる金の消費先がない気がする
204 名前：Lilin 投稿日：06/07/13 22:37 ID:7tbVlRn5: PvP鯖さいきょーのりりんたんよろしくっだお～☆
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 23:17 ID:YjA//jCT: >>201　BOTとRMTと廃人除いて
回復剤垂れ流してどの程度減るか知ってる？
阿修羅とEDPｱｻｸﾛ以外狩りで出したレアで十分遊べる数の回復剤買えるぞ

金がなくなりゃ装備売って精錬値落とせばまた何万個の回復剤になるしな
俺の総資産ゴス抜きで計算すると2年半前から変わってない
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 23:27 ID:erAVUlMQ: >>205
具体的な数字は？
毎日どのキャラで何処でどれだけ狩りをしてどれくらい週に稼いで、
週にどれくらい回復剤や触媒使うか教えてくれ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 23:34 ID:50OIp97d: 俺205じゃないけど1回の戦闘に持ってくものは
白ﾎﾟ80ロヤル30ランカーあおぽ30
930、5000、あおぽは無料
あまったものを繰越繰越でつかってくから、1日につき1mも使わないよ。
相手がショボい＆過剰戦力ほど消耗が少ないからしろぽは使い果たしても
金が食う原因のロヤルやあおぽは減らない。

平均300~500kで使えば1m~2mくらいなんじゃないかな。
狩り7PV3でも十分やってけるよ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 23:44 ID:hYQHm/E0: 金とか稼ごうと思えば一日に100Mは稼げるからなぁ(12時間くらいの狩りで)
Pvやっても金は減らないな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/13 23:53 ID:9oaiuYp8: このへんが一般人がPvに入りにくい原因でもあるんだろうな。
貧富の差が出てしまうのは現状のシステムでは当たり前だし、
どうしようもないことではあるんだが。

富める者はますます富み、貧しきものはますます貧しくなる。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 00:12 ID:3P2/dOWz: 俺はハイプリつー職業もあるだろうが
Pv2時間くらいPT戦してもほとんど金使わんなぁ
詳しく数えたことはないが白スリム100個ローヤル10個とかじゃね
500Kくらいだな
211 名前：207 投稿日：06/07/14 00:34 ID:lF4zJgmU: >>209俺自分で廃人だとは思ってないし、
古株で資産を貯蓄してるわけじゃないしプレイ時間も19時~0時の間。

>>209みたいになんでも資産の差とかいってる奴みるとムカついて仕方が無い
貧乏っていうのは悪くないけど自分が弱い理由や強くなれない理由に資金をもちだすなよ。
狩りは2時間程度に抑えて転売を1時間、残りをPVにつぎ込む

転売なんてメシくったりテレビみっぱなしでもできるんだからなんてことないだろ。
リアルを捨てなくても余裕でできることだし、朝出勤19時仕事帰りでもできるんだぞ？ｗ
この程度のことでやりくりは可能なのに、やろうとしないで文句ばかり吐くな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 00:37 ID:KTdyhjCL: >>209
それに気付いてる奴はもうやめてる
個人の腕やPTの連携がおよぼす影響なんて皆無
まず第一に構成ゲー、この構成も一択化されているから
どのPTも同じ構成にしないと同じ土俵に立つことすらできない
残ったのはキャラ性能の強化のみ
これが今のPv
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 00:39 ID:3P2/dOWz: 確かに構成ゲーだよなぁ
構成で8割決まってる気がする・・・
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 00:45 ID:XyYHDMLL: 俺の知り合いで転売で儲けたっていう奴は、大抵真っ黒なんだよな。
後は、箱で儲けた精錬で儲けた、狩場に行くたびにカードが出たなんていうやつも怪しい。
たまにあるなら分かるんだけど、そいつらはしょっちゅうだから困る。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 01:22 ID:/8xzUGyy: 狩り1PvP9の俺から言わせると狩りしかしてない奴等の+9+10装備の方がどこからそんな資産が出てるのか怪しい
とPvPばかりやってAll+4装備の俺様（つдT）未精錬でも気にならないじゃない

PvPで垂れ流す回復剤の値段＜＜越えられない壁＜＜狩りしかしてない奴の趣味頭と+9+10装備

阿修羅　EDP　ADSは別な
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 01:25 ID:Qxf08Sdp: 阿修羅やってるけど100ｚのもちと300ｚのレモン使ってるから
一回のPvで使っても実質500ｋ程度だな
回復剤の質あげると数Mとぶけど、ケチれば結構安上がりですむ

EDPとADSはそうはいかないから生体ボスでも狩って金ためるといい
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 01:26 ID:XyYHDMLL: そもそも1G集めてゴスを買わないと始まらないのがPvだから。
新規参入するのは、RMTかBOTしない限りほぼ無理。
てか、この議論は散々されて来ているよな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 02:18 ID:owLgv6qA: 俺は職教授で大体Pv飽きるまで戦闘して一回3Mくらいかな
ギルマンにもっとPvしかないか、と聞いてみるとお金がないってやつがちらほらいた

それと
＞富める者はますます富み、貧しきものはますます貧しくなる。

ROで富めるのもはさらに富むなんてのはボス系（特に生体ボス）ぐらいしか知らん
転売でも資金は大事だが、最初に装備でも売って50Mもありゃ意外と何とかなる
他にもいろいろ稼ぐ方法はあるし、莫大な資産もしくはコネが必要な稼ぎ方ってメジャーなのはボスくらいじゃないか？

富める者だからますます富むんじゃなくて、稼ぎ方を知ってる、思いつく、そして実行するから儲かる
逆に、貧しいものは稼ぎ方を知らない、やらない、思いつかないから貧しいだけ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 03:03 ID:5lRY3sFw: >>215
Defが大して関係しない、というかむしろないほうがいい場合が多々のPvで
ALL4だとか自虐されてもあっそとしか思えん

全身9装備<ゴスｃだろ。+9#でも持ってるなら話は別だが
Pvメインで遊んでる奴と狩りのみで趣味・高精錬装備集めてるのを比較すれば
圧倒的に資産量はPv＞狩なのは分からんのか？
俺の鯖だとゴス錐があれば+9#に+10マフラにシューズに…が揃うし
それともPvやってるゴス持ちも全員怪しんでるのか？
まぁ怪しい奴が多いのも強ち間違いではないが

回復剤の値段くらいなら短時間の狩りで足りるけど
大して狩しない自分と狩りばっかしてる相手の資産を比べるとかもうね
狩りばっかして高額装備集めてるのを対象にだすなら
Pvのために全財産かけてるようなのを比較にだせと
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 03:13 ID:/8xzUGyy: >>219
？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 03:17 ID:N7dKehr0: >>219
あっそとしか思えん
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 03:45 ID:LSVbpDgX: ちょっと前にここで話されてる最強PT(クリエ３とかのやつね）
にそのPTの半数がゴス持ちのボス厨PTが着たけど
こっちクリエなし教授なしゴス持ちなしPTで普通に圧勝したぞ
構成ゲーではあるがやっぱり中の人の腕も多少は必要だと思うぞ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 06:18 ID:lF4zJgmU: 未だにゴス必須とかいってる奴いるのかよ・・
あれは必要な職とあれば過剰精錬程度の役に立つ職とにわかれるよね。
ADS来た今でもそれはかわらんしな
そんな事もわからない雑魚がゴス云々語るなよ；
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 07:23 ID:9xncieoe: 資産と構成
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 07:26 ID:yHBBHQSR: >>223はゴス買えなくてすぐ死ぬかわいそうな子
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 07:27 ID:yHBBHQSR: ttp://nepi.exぶろぐ.jp/
Pv考察でも置いときますね
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 08:08 ID:0jsTTZwR: てすとすまそ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 09:06 ID:K6Lf/uRG: PvP鯖はPLがPT組んでくると強すぎるよ。
何か知らんけどWS2・LK・INT教授ってPT見たときはすさまじく笑ったけど
それでも圧勝するPLの腕には正直敬服する
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 09:39 ID:5lRY3sFw: それで完敗する相手の腕に失望する、の間違いだろ
Pv鯖もしょせんそんなレベルなのか。つまらなさ過ぎるな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 09:41 ID:fbs3Kb9n: むしろWS2、LK、INT教授ってPT構成で普通の構成のPTにどうやって勝てるのか気になる。
敬服というか負けた奴らの腕に確かに失望できるな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 09:45 ID:Z/fDfmwO: キャラスペックゲーとか言ってるやつに限ってキャラが微妙な法則
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 09:45 ID:Z/fDfmwO: 違った、Pスキルで勝負しろって言ってるやつに限ってキャラがカス過ぎるでした＾＾；
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 10:01 ID:RVjl+/H5: Pv鯖は仕様が違う　ﾒﾏｰが遠距離攻撃だったりな。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 11:12 ID:Sma6kGqQ: >>226
エミュでやっている人間の感覚ってこんな感じなの？
確かに、これは本鯖の人間と話が合わないはずだ…。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 12:24 ID:PRGiR1oS: なんかＰｖの装備と資産の話が出てたね
対人しない人はアンフロ持ってるかすらも怪しいからなぁ
対人しないから装備も買う必要なくてお金持ちって人結構居るよね

逆に対人してると装備をそろえるのにある程度お金かかって
回復剤費用も馬鹿にならないから貧乏な人結構知ってるわ
ゴスもってても借金まみれな人とかね

装備よりもＰＴメンバー集める事の方が重要かなぁ
最近人減ってるしね　ＰＴ入ってがんばってくれるなら装備はそこそこでいいよ
ＣＨＡＯＳだとＰｖギルドなんて１つだけ
あとは日曜１２人最強構成ＰＴじゃ無いと絶対にでてこない奴等くらいか・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 12:35 ID:ldLzcuCZ: 過疎。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 13:02 ID:ZK56nMYe: こんだけBOT放置されてやったもん勝ちな状況でPVPなんぞ
したいと思わないな。うちの鯖はBOT容認ギルドがPVPに居座ってから
一気に熱が冷めた。しかもバグ使ってPT解体させられたり、
キモスレにBOTでもないのに晒されたりして過疎化が加速した。
本鯖でPVPやる奴は黒が多いでFA、純粋にPVP楽しみたいならエミュ逝けよ。
結局何が言いたいかというと、こんな糞管理続けた癌氏ねってこと。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 13:16 ID:+DDdN9q2: エミュ鯖でROを語るのはかまわないが、本鯖に戻ってきて欲しくはないな。仮にも不正者なんだし、線引きのためにもな。

まぁ、何かが変わらない限り本鯖に戻るメリットすらないんだが
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 13:35 ID:iZMnh0m1: >うちの鯖はBOT容認ギルドがPVPに居座ってから
某RWC優勝チームですね＾＾
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 13:36 ID:iZMnh0m1: RWC×
RJC○
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 13:36 ID:Sma6kGqQ: >>239
何処でもそんなもんだろ。
明らかに怪しいやつを処罰しないギルドの多いこと多いこと。
242 名前：　　投稿日：06/07/14 13:54 ID:iZMnh0m1: 皮肉なことにNpro君導入前のほうがPVP賑わっていた罠
各鯖板のPVPスレッドが導入あとから急激に廃れたのには激ワロタ
RO本鯖は不正者とリア廃の「すくつ」でFA
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 14:03 ID:0+jfYzWG: nPro前にPvPに来ていた人数が鯖の全人数に匹敵するならその理論も成り立つな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 14:15 ID:Sma6kGqQ: 一般人が来ない以上、廃人と不正者の巣窟以外ありえないじゃん。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 15:44 ID:omKPIYrN: なんで今日はこんな雑魚ばっか湧いてんの？

キャラスペックゲー構成ゲー資産ゲーとか言ってる奴に限ってPPでも狩りでもドヘタクソなんだよな。
PP上手い奴＝頭いい奴、よく研究してる奴、努力して練習した奴だから
必然的に金もパッチ前後の転売で要領よく稼いだり昆崙でコツコツ稼いでてPP代あるんだよな

頭わるいのに努力もしない、できないくせに不満しか言わない雑魚は他のどのゲーム行っても100%勝てないから
MMO自体やめた方がいいよ＾o＾
ま、現実も同じなんだけどな lol
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 15:54 ID:Cwk7TC8U: >>245
口は悪いが後半は同意
どのMMOでも文句ばっか言ってる奴は大抵雑魚だった
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 16:19 ID:ONN9ukz5: >>245
ゲームで努力て…。キショ。
雑魚の自虐はウザイが、それを叩いて喜ぶヤツも同類だな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 16:34 ID:+DDdN9q2: >ゲームで努力て…。キショ。
図星食らった敗北宣言にしか聞こえんな。
まぁこの程度か。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 16:40 ID:LMxVALo3: ゲームで努力を否定すると
レベル上げしてる奴は全部駄目になる。MMOは努力したもの勝ちだからな
時間を使った者勝ちとも言う
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 16:48 ID:+DDdN9q2: RMTを肯定するつもりはないが、RMTで資金を捻出してるﾔﾂもｹﾞｰﾑのために働いて努力しているといえる。

本鯖で努力もせず強いといわれてるのはBOTerだけだよ。
低学歴の中華と似たり寄ったりの事して裏口を感知せずｹﾞｰﾑで喜んでるかわいそうなﾔﾂらだけさ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 16:55 ID:0WncC9gT: Pvスレまできて>>219みたいなこと言ってる奴典型的負け犬だよな
お前が弱くて貧乏なのは一般人だからじゃなくて無能だからだろ(笑

こういう雑魚で劣等感にまみれた奴が廃人妬んでBOTとかRMTに手を出すんだよな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 16:57 ID:OHwLg1d1: つまりNEETゲー
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:00 ID:+DDdN9q2: ﾃｺﾝ系列のせいで普通に遊ぶ（GV含む）分には他の廃人推奨ｹﾞｰより数㍉一般人向けになったがな、
NEETが強いのは24時間ﾌﾟﾚｲできるﾈﾄｹﾞじゃ当たり前。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:00 ID:ONN9ukz5: >>248
ゲーム内で優位に立つことでしか自我を保てないんだな、かわいそうに。
まあ、俺はＰＶに参加したことない雑魚だから敗北宣言すらしようがないわけだがｗ

>>249
ゲームは好きでやってるんでしょ？　レベル上げは努力とは言わんでしょ。
三年かけて転生したが、努力とは思ってないよ。
ていうか一般人からすりゃただの廃だろ。まあ上を見ればキリがないけどｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:02 ID:5K/EQFWP: じゃあなんでこんな場末のスレで煽ってるんだと。

結局のとこ、FPSなんかでも本気で時間掛けてやってる
廃人連中には勝ち目ないんだよな～。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:03 ID:MWLslxSX: 趣味欄にネトゲ以外を書けるようにな。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:10 ID:ppQuSl7x: Pv参加したことない雑魚がなんで居るんだよ、さっさとスレから消えろよ
お前の意見なんか参考にならないんだからさ
スレ違いだろ？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:12 ID:fbs3Kb9n: そんなにいじめてやるなよ、ネトゲ以外で趣味に漫画（読書）とか書かれても微妙なだけだし。
俺か、ちゃんとあるから心配するな。
詳しく聞かれても相手が理解できないが大っぴらに語れる趣味があるっていいことだな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:13 ID:+DDdN9q2: 3年かけて転生って、どう見てものび太です。

ﾘｱﾙが大事（笑）なﾗｲﾄｹﾞｰﾏｰなら3年経つ前にやめるっつーの。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:14 ID:LMxVALo3: 本来趣味って言葉にゲームなんて入らないんだけどな
ゲームは時間潰しなだけだから
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:16 ID:yHBBHQSR: 最終学歴が高校or専門学校の人ってなんで生きてるの？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:18 ID:+DDdN9q2: さぁ？少なくとも教職に就く気もねーのに院生になった俺より親孝行してると思うぞ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:22 ID:iZMnh0m1: >ゲームで努力を否定すると
>レベル上げしてる奴は全部駄目になる。MMOは努力したもの勝ちだからな
はまりすぎて現実の負け組にならないようになw
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:23 ID:iZMnh0m1: 250は業者か？w
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:24 ID:LSVbpDgX: たかがゲーム、されどゲームだけど
ROと言うゲームのPVPについて語る板のはずなのに
リアルの学歴とか持ち出ししてる時点で
必死すぎると思います。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:27 ID:iZMnh0m1: 必死すぎるのは245
たぶん癌社員だろうけど（pgr
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:31 ID:FLXsUgoe: 匿名掲示板でリアル持ち出して来る奴ほどリアル終わってるのはお約束
よほど現実の自分にコンプレックスあって、普段からリアル意識してるんだろうな
あわれあわれ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:32 ID:jMgDafGo: ageてるし釣りでしょ。
ただ、あまりにもROに必死になりすぎている廃人には同意できちゃう部分があるというのが恐い所。

ついでに、賢いか賢くないかなら、ゲームに時間費してゼニー稼ぐより、
バイトしてRMTやBOTした方が、ゼニー稼ぐだけなら効率で見たら賢いよ。
ただし、マナーのないズル賢さの賢さだけどね、でも現実ではズル賢い方が…。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:33 ID:P51bx+pd: 雑魚が図星突かれて必死ですね
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:34 ID:Fw+YyNR7: >>266
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:48 ID:ZK56nMYe: 課金後、ちゃんとBOT取締りを行っていれば、
このようなユーザー同士の醜い争いなど頻発しなかっただろうに。
今の状況下で努力して強くなったと言われても虚しさしか感じないな。
俺が言いたいのは、ゲームというのはルールが守られてこそ面白いんだよ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:49 ID:+DDdN9q2: >バイトしてRMTやBOTした方が、ゼニー稼ぐだけなら効率で見たら賢いよ。
それは時間効率だけだな。時給800円でも4Mか？ﾊﾞｲﾄ時間分の電気代を考えるとそれ以上になると思うが。
ﾏｸﾛな視点で考えると賢いとは言えないよ。RMTのために必死こいて身体を壊しながら働くなら、後々のために
人生貯蓄を考えるべきだろう。働いた金をﾃﾞｰﾀにしなくともROで遊べるだろ？貴重なｹｰｷをﾊﾟﾝのかわりにするようなものだ。

でも、一般的に1Gあれば十分かね。一生の総所得のうち20万をｹﾞｰﾑの設備費とすれば安いものかなぁ。

>>264
肯定しねーっつってんだろ。装備あればｽﾘﾑ白とﾚﾓﾝで一月は狩せず頑張れる。RMTに頼るのは準備のない発展途上のﾔﾂらだけだよ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 17:58 ID:/3WYwdSn: つか廃れたのを装備のせいにしてるのもまたダサいな
ここ最近でPPから離れていった奴のほとんどは
ADS実装による攻略性のなさによるものだし
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 18:04 ID:a53kY0yA: でもADS乱射クリエがPvP常連なさばってロキくらいじゃないのか。
俺はマイグレ鯖2つ掛け持ちしてるけどそんなやつらいないから全然状況変わってない。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 18:06 ID:jMgDafGo: >>273
話題になっているのはNpro実装後のPvの過疎の進行と、
Pvへの新規参入の厳しさじゃな気がするよ。

>>272
もちろん、稼いだ円でゲーム内の仮想マネー買うのなんて馬鹿らしいけど、
人生貯蓄を考えるなら、Pvで必要なゼニーをゲーム内で稼ぐよりは…。
馬鹿みたいな時間が掛かるからね、今のROでPvするには。
それに、ゲームやるために引き籠っていた時間よりも、
よっぽどバイトしていた時間の方が、人生貯蓄にはなるかと…。
俺は働かなくても一生遊んで暮らせる金がある人間なら別かもしれないけど、一般人ならね。
276 名前：Lilin 投稿日：06/07/14 18:12 ID:r9ysLtcT: りりん無視するなお！おまいら！
ＰｖＰ鯖で1番有名なことわたしを知らないのかお！？
いいかげんにしないと怒るんだお！
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 18:16 ID:+DDdN9q2: つーか、一週間でいくら使ってるんだよ。
俺ﾒｲﾝｱｻｸﾛ・鳥2構成の予備ｸﾗｳﾝのみで、週2回とﾃﾛ数回、どちらでやっても週1M届かないんだが。
ﾌﾟﾘの人が上手いせいかもしれねーけどな。PT組んでねー時は回復も使わないし、消費多いって言ってるﾔﾂはADSや阿修羅ﾏﾝかね？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 18:41 ID:omKPIYrN: 別にうちの鯖はnProきても特に減らなかったけどな。
露骨に金使わなくなった奴とかも。
それに比べてADSの時はやばかった。さすがに平日から乱射する奴はそうはいないが
週1のイベント時は皆躊躇なく使うしな。で2～3週でゴス持ってない奴の半分くらい来なくなった
G対抗戦も4Gいたのが今じゃ2G。まだ戦えるだけどこやらの鯖よりはマシなんだろうが。
来なくなったGに理由を聞いたらはっきりと「アシデモに萎えた人が多い」と言われた
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 19:14 ID:jl4eTJj5: >>277
プリだけど３００－１Ｍくらい＠回復
回復使わないのはタゲられない神なのか、修羅orＡＤＳで即死してるかのどっちか？

どうでもいいけどＰｖ鯖とかＥＭＵの話するやつはりぶろにでも帰れ
特にＰｖ鯖とか仕様違いすぎで別ゲーだろ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 19:30 ID:qTM4RkKq: どう見ても別ゲーです、本当にありがとうございました。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 19:35 ID:UISM26Yp: つまり現状の過疎はアシデモクリエのせいか。
実装当初も阿修羅の方が強いとか金かかるからバランス取れてるとか
必死に擁護しまくってた糞クリエ死ねや
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 19:45 ID:Sma6kGqQ: 教授で、PT戦の日に、2時間くらいで2～4Mくらい使うのって普通？
ADS来てからは、そこまで使わなくなったけど、それまでは使いまくりだったんだが。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 21:11 ID:JXI/2z4y: Pv鯖のHPは見たんだが
遠距離メマーとか書いてあって萎えてやってないな
本鯖と同じ仕様ならちょい惹かれるんだがな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 21:58 ID:EadsYxZ1: ADS来るまでは阿修羅さえ食らわなければブラギSBrも回復連打でなんとかなるぐらいだった
それゆえ阿修羅避けようと頑張ろうとしたし回復代もかさんだ

実装後少したってからはブラギADSの射程内に入った時点で諦めて回復も叩かなくなった
今では宿屋によることも無くなった
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 22:07 ID:6LgdEqzs: そんくらいしないとWSなんて出番ないからなぁ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/14 23:30 ID:+viuw/gj: スタンや必中攻撃に萎えたっていう
より多くのAGI人や未転生の存在が無かった事にされている！？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 00:01 ID:tZHtlqEs: ADSなんて全然居ないなFreya鯖、BOTGに暴れて欲しいくらい、一時期BOTGが頑張ってたけど雑魚すぎてすぐ排除されたし^^
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 00:45 ID:ZM3wNLHp: 以下引用
---
バグ報告だ

効果時間終了で属性耐性ｰ20%とすべき所を
属性MOB耐性+20%になってるっぽい

レジストPOT使う→そのまま20分放置
で属性MOB耐性20%を確認

風レジストPOT５つ使うと
風属性のセシルやクリーミーの攻撃全てオールミス
念属性のカトリーヌのJTだけミス
---
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 00:53 ID:yL4GywNH: それ張られ過ぎ
大体100分もかけてやるもんじゃねー
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 00:57 ID:UARcp9fl: PvPは未だにADSｹﾞｰﾑか
291 名前：Lilin 投稿日：06/07/15 02:21 ID:nfjTpJt0: チャンプゲーだお☆
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 02:24 ID:Vxc/oXCG: 本鯖仕様のエミュあるけど
本鯖仕様にしたほうがバランスが悪くなるクオリティ
阿修羅とかにペナ掛けてバランス取ってるとこのが多いわ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 02:27 ID:Vxc/oXCG: 本鯖仕様のとこは大体
阿修羅ADSアサクロゲー

本鯖みたいに育成に時間掛かるからまだ戦いになってるけど
いざ自由にキャラメイクができるとなると
もう本鯖のバランスはゴミだって分かるよ
それが結局は本鯖Pvの行きつく先でもある
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 02:45 ID:1LHWZPAb: そんなにバランスがいいなら、ノビ限定Pv鯖でも作って一生引き篭もっていてくれ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 02:45 ID:geTweCMW: それでも本鯖と仕様が異なると全くの別ゲーになるから同じエミュ鯖同士の人間じゃないと話が噛み合わなくなるけどな
Pv鯖だけ見ても、
SBrの威力軽減・ASは地面指定不可・アシデモ威力軽減・各種プリスキルディレイ軽減・射程9メマー・一部スキルのモーションディレイカット・ゴスペルの全ての効果時間が1/3・
インティミ使用可能・コート状態でもストリップ可能・ランドマイン投げや武器製造投げなどの意味不明スキル・サイトの策敵範囲拡大・罠やサンクやIWなどの設置枚数制限・
阿修羅詠唱後もディスペルや気奪されると阿修羅が発動しなかったり、細かいところはもうめちゃくちゃ
本鯖仕様が売りだったPv鯖も既に他のPvエミュと遜色なく、完全に別ゲーとなっております
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 03:03 ID:Vxc/oXCG: まぁ本鯖志向でやると最初は人くるんだが
バランスがあまりにも悪いからすぐ閑古鳥がなくんだ
本鯖はあの倍率で未完成キャラがほとんどだから
やっと成り立ってるバランスってことだ
全員完成キャラだと目も当てられない
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 05:08 ID:IIwsQ0n2: Pv鯖どーこうの言ってるやつは、Pv鯖でボロクソに負けて愚痴ってるだけにしか見えないｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 07:09 ID:Hc8X4+le: 逆もしかり
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 11:34 ID:YD0YgUPk: 12人PTなんて組めない鯖なんだが
7～9人での優良な構成はどんなだろう？
クリエは入れられて1人です。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 11:35 ID:GdCwNvBH: 別にＰｖ鯖をやるなとか語るなとは言わないけど、ここはあくまで本鯖のＰＶについて語るとこで、
ＥＭＵの話がしたいなら専用ＢＢＳやりぶろでしてくれと

ＰＶに話を戻してＷメギン金ゴス（Ｇｖだとタオ）ユニットＥＤＰＳＢ以外でとまるかね？
アンクルやジョークでは微妙だった
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 11:43 ID:GdCwNvBH: 連投ｽﾏｿ
引き算していけばいいと思う
必須Ｗｉｚ冠プリ教授＋献身・アタッカー、追加プリ、次点でチャンプかな
雷鳥はいても困りはしないともう、個人的にはサポートに徹してくれる砂はあり

Ｅｘ　Ｗｉｚ冠プリ教授＋チャンプ献身ＡＤＳ
　　　Ｗｉｚ冠プリ教授＋ＡＤＳプリＡＸ２
　　　Ｗｉｚ冠プリ教授＋プリＡＤＳチャンプ献身ＡＸ

組合わせや相性・中の人の装備などあるけど大体こんな感じ？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 12:07 ID:YD0YgUPk: >>301
サンクス

遠距離が揃っているPT相手の場合でのチャンプってどうなのかな？
例えば相手PTにADSとSBr*2があるとするならば
アタッカー3枠の使い方としてADS、SBr、阿修羅よりADS、SBr*2の方が有効と言えるだろうか？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 13:09 ID:GdCwNvBH: 自分としては後者をおすけど、相手ＰＴにＬＫがいる場合などは阿修羅のほうが有効かもしれない
Ｓｂｒは単発より重ねの方が強いのは言うまでもないしね
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 13:37 ID:0XldWifv: エミュでまでROのPVやる奴の気が知れない
ROなんてどういじっても底が浅いじゃん
結局ROが頭から離れないなんて洗脳されすぎもいいとこだろ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 14:27 ID:jbqdSVRV: そんな底が浅いROを金払ってまでやる奴の気が知れない

そんな言い合いになるのは目に見えてるんだから放置しろよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 15:02 ID:GI3t+jEa: >>304
底が深いってどういうゲーム？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 16:13 ID:7I1oSiby: >>300
ブラギジョークしながらADS連打でいいんじゃねーの？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 16:59 ID:lyBHI0F4: っつーかゲームで努力努力いってるのは明らかに現実逃避しすぎだろｗ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 17:00 ID:GI3t+jEa: 頑張らないと強くなれない現実を直視出来てない連中もどうかと。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 17:46 ID:7I1oSiby: はっきり言うがゲームだろうがスポーツだろうが
頑張ることも出来ないのに努力してる奴に文句や不満ばかり言う奴は

現実でも　仕　事　・　勉　強　・　恋　愛　何　も　頑　張　れ　な　い　奴　が大半という事実
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 17:53 ID:fjIYJktD: ゲームと趣味の絵描きとかしか頑張れねぇわ；；
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 17:59 ID:f8sfqKVe: ゲームで努力って何だろうな。
効率狩りするための無駄の無いトレインとか、
MVPBOSSを狩るためのハエ連打索敵、そしてFA取られてたらMPKする技術か。
場合によっては他のBOSS狩りPTのたまり場に居座って時間調べるのもあるか。

これって努力って言うのかな？
傍から見たら変人奇人の一種、現実の努力に置き換えれそうにないんだけど。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:09 ID:dOmQmEiC: 毎日時間かけて狩してりゃ、それだけで努力だよ
傍から見たらとか関係ない
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:16 ID:7I1oSiby: >>312
すげー論点のすり替えと屁理屈だな

お前は自分より強い・金持ってる奴は全員が全員そういうマナー悪い行為してると思い込みたいだけだろ
現実はお前が頭悪い・根性もない　から弱くて金ないだけだから
んでそんな無能は現実で成功する見込みも0
雑魚人生乙
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:23 ID:f8sfqKVe: >>314
ﾜﾛﾀ、ADSウザイとか金ゴキウザイって言ってる奴らのことだろｗｗｗ

そういう奴らを妬むとすれば毎日数時間の狩りが出来るんじゃなく、
俺が>>312で書いたようなことが出来る奴らであり、
それを努力って言うのかいって聞いたら、この煽りっぷりですかｗｗｗ

別に俺はそういう行為が悪いって一言も言ってないし、
傍から見たらいずれにしてもそういう感想持つだろう。
ゲームで努力の具体例が言えないお前のほうが戯言過ぎるｗｗｗｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:27 ID:20xCDyux: ここは笑うところ？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:32 ID:dkFJyOru: >>315
314のコンプレックスにさわってやるなよ
暴れられてもしらんぞ

>>316 笑うところだな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:45 ID:7I1oSiby: >>315
そんな必死に逆毛撒いて虚勢張らなくていいから、落ち着けよ
自分が>>312のような例を何もないところから持ち出しておいて何を言ってるんだ？
ADSウザイ金ゴキウザイとか誰が言ったんだ？妄想癖か？
そもそも日本語がおかしいから正確な日本語で頼む。

・ゲームで努力の例(PvP編)
相場読み、パッチ情報を先んじて値上がるものを仕入れ転売やボス狩り等・崑崙でコツコツスティ狩りをして金を稼ぎ
高級回復剤や有用装備を買う
練習をしてPvPでの技術向上・自他職問わず知識を身に着ける・人付き合いをよくして努力できる人間を自PTに集める
ちょっと考えただけでもこれだけある訳だが、別にゲーム真剣にやってるなら普通だな

今やってることに真剣になれない奴は何やったって真剣になれやしないよ
>>315は自分が出世できなくて同期が出世したりしたらRO内で廃を妬んだように
あいつは何か不正をしたから出世したんだとか上司にゴマすって必死だなとか自分に言い訳しながら生きてくんだろうな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:47 ID:rMz9oq1f: で、ここ何スレ？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:47 ID:aBPA6K1G: とりあえず必死なのだけは伝わった。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:53 ID:dkFJyOru: 要は俺ってゲームもリアルも必死ですごいよなって言ってるだけでしょ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:55 ID:h6zMVu4T: やっぱりこういうスレは定期的に荒れるな
俺TUEEE厨多すぎ

職業別だと騎士プリWizスレも定期的に荒れる

どこにそういう奴らが片寄ってるのか丸分かりだ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 18:57 ID:asyBTc2c: >>322の持ちキャラは騎士プリWiz
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 19:04 ID:7HY6ZCNe: >>323
よく分かったな
もう大分前に消したから、今は暇なときに職業スレ覗く程度だが
(・∀・)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 19:06 ID:p5+liPyg: PVP常連の大手GVGギルドに属してたが、
BOSS狩り、転売、先物取引で稼いだとか言ってる奴は
大概裏でBOT＆RMTしてたな・・・引退直前に本人が暴露する。
こんなに不正が横行してる中、ボスCクラスのアイテムを真っ当な
手段で買ったとかいう奴は皆無じゃないかと思ってる。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 19:07 ID:c7KgdJia: やっぱりリアルとゲームを同一視するようなのは池沼って教訓で終わらせようぜ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 19:33 ID:y4B2Lrvv: リアルマネーが飛んでいくゲームだからな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 20:49 ID:cET72tgD: >>326
ゲームつっても色々あるからなぁ。
MMO、というかネトゲだと確実に他人が絡んでくるし
他人が絡むゲームって見方をすれば草サッカーや草野球なんてのも同じ。
まあ動かすのが指だけなのか全身なのかって差はあるね。
ゴルフやダーツ、コンシューマーのTVゲームなんかは比較的自分と戦う感じ
もしくはゲームを通じての触れ合いの方が重視されるけど。
リアルとゲームという分け方より、勝負事かそうでないかという分け方の方が
他者を理解する上では適切だと思う。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 21:07 ID:8sbN4IhX: 草野球や草サッカーとの明確な違い

→相手の顔が見えないので言いたいほうだい
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/15 23:30 ID:ht54J1Tx: このスレでリアルの話をするのは間違い
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 02:31 ID:X59ELzbo: RMT　BOT　
これらを上手く使って効率良く金稼ぎ、LVUPして行きましょう。
少ない時間でも廃人に負けないくらいの資金LVになりますよ＾＾
ゼニーが無いから経験地まずい金だけの狩場にタンタンと篭るのなんて効率悪いでしょ？
それならRMT使ってアイテム垂れ流し狩りでサックリ上げちゃいましょうよ(^^)V
リアルのお仕事がんばりましょうね♪
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 03:08 ID:HT2GiLTJ: ハマったら終わりな趣味
・金がかかるんなら
オーディオ
車
ギャンブル
風俗

・社会的なら
宗教
エロ
２ちゃん
ネトゲ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 04:14 ID:NyyWN2Bn: >>331
アイテム垂れ流し狩りがしたいならBOTで稼げばいいのにｗ
ていうかキャラ育てたいならステルスでええやんｗ
なんで肉入りｗｗｗｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 04:46 ID:d//hGBPi: 風俗と車くらいだろ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 06:48 ID:cCx/noyu: 努力してるって奴らに一言言いたい
お前ら頑張れるものがないからor現実逃避でROやりまくってるだけだろ
なぜそれが努力になるのか理解できない
目の前のことに真剣になれって学校の先生やらTVが馬鹿向けの宣伝するから
それをパクって努力してるとか主張するんだろうが
「僕、予習をやる間も惜しんでゲーム努力してます」なんて言ったら
その宣伝者がどんな顔するか想像に難しくないぞ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 06:54 ID:P+EUJKAR: つーか、「がんばって木琴マフラー買いました＾＾」とか言ってるのと相違点はそんなにないわけで…申し訳ない
とは全く思わないが、勝てない人が「一定以上頑張る奴はリアル雑魚！」と決め付けて負け惜しみ言ってるよう
にしか見えね。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 07:04 ID:UjUUiPDg: 俺は逆に、ネトゲ中毒者が「ネトゲの為に学校も休めないのかよｗｗｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗ」
って言ってるように見えてたから>>335と同意見だな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 08:54 ID:dEXLU7+L: お前らいい加減スレ違いだって

雑魚は雑魚、廃は廃でもういいじゃん＾＾
339 名前：Lilin 投稿日：06/07/16 09:25 ID:nGB3ufK5: PvP鯖在住リアル女子中学生りりんたん☆
おまいらぶっころだお☆
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 09:28 ID:dMfT1nnq: 廃人の語源を考えると一発だしな。
優しい俺がURLでも貼り付けておいてやろう。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C7%D1%BF%CD?kid=106381
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%BB%83%E4%BA%BA&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0na
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 09:34 ID:f+4A4Jpf: あのさ、
同じゲームしてる時間ならそのゲームをより上手くなろうとするのはおかしくないだろ？
むしろなんの上達も考えずだらだら続けてる人間の方が信じられない
ゲームだろうと現実だろうと、少なくともその面に於いては努力して上手な人＞せずに下手な人なんだ
自分より上手い人見つけてゲームのくせに努力とかきめぇって言ってる人は…もにょる

>>335
同じ時間内でより上達しようと内容を濃くして時間を費やす人も多いことを知ってください
というか努力=時間を長くするじゃないだろと
誰も他の時間をゲームに費やしてまでなんてことは言ってないと思うんだ
なんか努力=長時間やるという前提で考えてる時点でアレだなぁと思った
人より短い時間でも内容の詰まった時間を過ごせば、だらだら長時間やるよりいい結果になること多いよ？
前提を勝手にごく一部の方向に持っていって論を展開するのはただの詭弁

あと>>335は全然一言じゃないと思った。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 09:37 ID:nTScSvCg: >>341
なるほど、これはいい詭弁の見本ですね
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 09:41 ID:dMfT1nnq: 確か大元のゲームで努力出来ない奴云々言ってるのが>>310だから。
うん、仕事、勉強、恋愛何も頑張れないってレッテル張りしてる詭弁の代表ですね。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 09:47 ID:T+OBXhH7: >>342みたいなバレバレな自演ワロタｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 09:57 ID:Tt3yMODG: 必死だなー、自演とか言ってるよｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 10:01 ID:T+OBXhH7: なぜ他IDが自演について
そんなに顔を真っ赤にして自演説を消そうとするの？？
不思議だなー
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 10:04 ID:zKbrPJ4s: >>335の早朝から
ずっと単発が連続になってるから
>>335の自演がずっと続いてるとしか考えられないわ

その単発ID群の煽りパターンも似通ってるしな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 10:07 ID:ODdhArES: 　　　　／　/　　　｀ﾄ、',　　　ヽ
　＼　 /　 /　　　　　-ト y　 i　　ｌ＼
　　　　l ﾊ l /　　　　　● l　 }-、 !　＼
　　　　l/i yi ●　　　,　⊂⊃ l　,!/.　　＼　やあ、患者クンっ
　― 　　ﾚvl⊃　 r´｀´ヽ　 l　 }´/　ヽ　　　＼　どうだいこの荒れ具合？
　　　　　　i　、　　ヽ、_,ﾉ　 j　ト ~、　　　　　めがっさ腐ってると思わないかなっ！
. ｒ- ,_　　　」　ヽ , _＿__,. イll 　lヽ＝_____
. l、　 ~'''TTﾄ、ﾊ,ヽ　 l===l l　l　　　　//- ., 　ハルヒスレにしたほうが健全と思うよっ！
　ヽ、　 .l l l ',　', ＼ヽ l￣l l　l　　　// 　　　　どうにょろ？
　　　｀ｰ.l_l_l__',　',__　＼yV/ﾚ　　〈ー'ヽ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 10:28 ID:mDqixI2k: 一方だけ見て他方を馬鹿にしてるあたり同程度の馬鹿が二匹いるんだろ？
似たもの同士仲良くしろよ、池沼。
350 名前：Lilin 投稿日：06/07/16 11:33 ID:nGB3ufK5: PvP鯖アイドルのりりんたんが書き込みしてみるお☆

とりあえず、ゲームで負けて、「ゲームごときに頑張っちゃって必死だなｗｗｗ」とかいう自称一般人で廃人を嫌う奴は、
リアル中学生高校生、または自分ではまっとうな社会人だと思い込んでる奴。

「ゲームでも必死なって頑張れば云々～」とか顔真っ赤にしてる奴はゲームに逃避してるNEETとかリアル負け組み。

どっちにしろ、このスレの住人９９％リアルで自分よりイケメンが現れても、「俺のほうがイケメン」とか言って現実認められない奴ばっかりだろ？

あは☆りりんたん正直だから思ったこと素直に言っちゃってごめんね☆
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 12:05 ID:QCF/XmQm: ほら・・・意味不明な会話してるから変なのが主張しにきました・・・
こういう変態相手にこそ必死に処理してください・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 12:06 ID:d//hGBPi: ゲームごときで、勝てない奴は結局リアルでも勝てんよ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 13:12 ID:OjNRGarz: お前ら必死だな、そんなに自分がROやってること肯定したいのかw
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 13:53 ID:d//hGBPi: お前の中には否定と肯定しかないのか。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 14:09 ID:icAILNfG: ちょｗ
クリエ楽しすぎるｗｗｗｗｗ
特に俺のBBをディスペルで消してくれちゃった
ゴミを殺した時は最高の気分だったｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 14:26 ID:konwZEVD: Dis喰らってあいつうぜぇとかいう雑魚増えたよな
前に出る職ならDis来ること前提だと思ってたんだが
最近Pvシャッフルで組むLKが毎回PTチャでディスペルうざすｗｗｗとか
毎回報告してきてお前がうざいと思ってた
Disしとけばいいと思ってる教授うざいとか言っちゃってる人もいるけどさ
とりあえず出てくる人間にはするのが当たり前だろと。しない教授のほうがうざい

つーかBBってなんだ？LKスキルのBBか？
LKなんて神器ボスｃでもないとPvではお呼びでないので雑魚勇者様はお帰りください
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 14:56 ID:HT2GiLTJ: 今時Pv来るLKとかメギン持ちとか当たり前じゃね？
まぁでも教授かチェイサーでかなり苦戦するがな
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 15:03 ID:mVGm69zR: うちの鯖にはそもそもメギンが1個もありませんが？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 16:48 ID:M8NlvXoM: >>358
まじめにどこの鯖だよ？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 17:10 ID:XZ7ltDwE: >>359
やっと一昨日初神器ができたばかりの鯖があるだろ

WG1を除いても意外とメギンない鯖あるぞ。
Freya、Lydia、Tia、Saraの4つが該当。
ちなみに全鯖で存在するメギンは30個らしい。
参考までにブリシンが36、スレイプが14、ミョルが25。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 17:26 ID:bWCzdNap: そりゃC3とB5がクソだから
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 18:31 ID:d//hGBPi: 鯖が１８個もあるのにメギン３０個しかないのか？
1鯖平均２個割ってる計算になるのか・・・

個人の持ち物でダブルメギンキャラいる鯖はlokiくらい？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 18:42 ID:2NTPlKXf: Lydiaはメギンあるぞ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 18:43 ID:PgL8CjdX: Eirのニート神様がメギン2個の他にも全神器と全ボスcもってるだろ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/16 22:55 ID:0jufgD05: Eirのアレは何なんだろうな・・・
個人として強すぎる
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 00:38 ID:lHicfeGI: PvP版MVPと思えば面白い
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 02:15 ID:2RUJBug8: 12vs1でもやればいいんじゃね？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 02:39 ID:2uNYtJ38: 12Vs1で勝てる職はさすがにいない気がする
あ、ＧＭさまでしたか＾＾＾＾＾

ってこういうイベントが本当に昔あった・・・それが癌クオリティ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 09:39 ID:2RUJBug8: ミルキニアだろｗｗｗ
あれはマジでひどかった
見た目ノビデフォ茶髪の♀ハンターで花のヘアバンド
Aspd190でAS・DS・CA撃ちまくりや罠は勿論、ニュマ対策に無詠唱無ディレイSG・LoV、
阿修羅でも落ちない、テレポも可能、あげく画面がうまるほどの魔剣召還とか、どうみてもGMのオナニーイベントでしたｗｗｗｗｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 13:01 ID:lHicfeGI: 阿修羅で落ちたらイベントやる意味がないだろｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 14:06 ID:k2GAAEJn: マイグレのカーニバル中GMキャラがPvPに来てた(イベント？)
阿修羅で殺されまくって、GMの一人が凹んで帰っていったと他のGMが言っていた
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 14:49 ID:zF/TME3I: ＢＯＳＳ属性なきゃブラギスクリームまきながら阿修羅4つも重ねればレベル255仕様でもあっさり落ちるからな
ＧＭも12人ＰＴ組むと良いよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 15:54 ID:PSR1EouH: >>372
そして誰もこないイベントになるのであった。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 16:11 ID:G8aw/mLh: テスト
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 16:29 ID:7qH/xLXy: >>375
ブラギジョークじゃね？ｗ

あと阿修羅よりAds魂EDPSBの方がいいきがする
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 17:20 ID:u1uv83B2: ブラギタロット→コーマ→プチ強いナイフ持ちのノビでぺしでいいよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:15 ID:becxOmTR: 金ゴスチャンプがやべぇ
ディスペルで爆裂解除できねぇからつんどる
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:25 ID:HORwMxyV: 跳び蹴りで解除できるな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:26 ID:GisTeMLF: 魂解除してどうするんだ？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:31 ID:ibHULwgd: タラ装備してないチャンプなんて格好のSBrの的だろ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 20:57 ID:gVhfCZby: 金ゴスチャンプ→SBrの的

この流れ何回目だよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 21:03 ID:sJhZ3Wko: 金ゴスチャンプだろうがジョークADSで終わるだろ
超VIT1でもSBｒも混ぜて終わりだ
全対策を１PTに組み込める12人制がゴミすぎる
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 21:06 ID:GryHghKu: 気脱すればいいじゃん
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 23:35 ID:G/U9qhnk: 現状SBrすんなら威力型と高速型どっちのが強い？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/17 23:39 ID:i8OZiD+w: 数が揃うなら高速型、揃わないなら威力型
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 00:13 ID:GSUfCk79: 今なら威力型で魂EDPSBと使い分けるのもありだな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 00:28 ID:JJZov40k: ないな
特化したほうがいい。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 00:32 ID:o5NIySFl: 威力型(笑)
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 02:11 ID:+0rc/8eH: 375の突っ込み内容はあってるのに突っ込み先が間違ってるのに笑った
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 02:16 ID:jQ0IDXqZ: 半日もたってるんだから許してやれよ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 04:34 ID:5XLiypDh: GvGならまだ分かるが、
PvPで金ってそこまで強いか？>>377が雑魚すぎただけじゃね？

ゴス無いとかなら問題外だけどな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 06:08 ID:GSUfCk79: まあ今どき高速型で死ぬような雑魚もいないから（重ねてもADSの方が圧倒的に上）
PTだとEDPSB特化＞威力型EDPSB＞高速型だな
高速型はもはや狩りステ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 08:26 ID:1Tp0hIc6: SBｒ威力型のSBじゃ死ねません
おとなしくSBｒしてた方が今はいいと思うよ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 09:44 ID:TzG3d1cc: PvでのEDPSBはAGIふってないと話にならないな
魂でディレイがへってるとはいえ
SB後にバックステップ離脱をすぐ行なうためにはAGIがある程度必要
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 10:38 ID:7UDVzM20: >>391
金ゴキだけだと弱いがゴスと組み合わせて特定の職が使えばゲロ強い。
まぁ廃WIZ様とかが装備しても何にもならんけど。

SG+ADSor阿修羅という波状攻撃を持ち替えの必要性0だから完璧に防げるのはやばいし
DISが効かないからアスムはがれない。支援欲しかったら
合図エモ出してその間に支援もらったりすればいいだろうし。

おまけにLA効かないからVITあれば実質、sbrとかで事故死はまずないと思う。
まぁこう考えるとPPで使える職は支援職、チャンプ、アサクロ、LKかね。
LKは本来PPじゃ微妙職だが良ステと金ゴスあれば無死職として、確実に役に立てると思う
にしても1000匹はソロで金ゴキ狩ってるんだがカード出ないんだよな。まぁ当然か
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 11:12 ID:ZeBOhnWk: 金ゴス装備の前衛とかジョークADS阿修羅で南無だろと何度この流れが

敵陣に突っ込んで凍ってもリカバ飛んでこないから
ゆっくりADSなり阿修羅打つ準備ができる
タラなしだとありに比べてダメ約1.4倍増加
Pvでタラなしあれレイドありに阿修羅なら25k以上出してくる阿修羅はごろごろいる
デビリンつければ付与ADSで即死級のダメがくる
そして死んだらリザで起こせない。マジ糞
つーか死なないだけの前衛なんて狩りでもない限りいらね
支援職で金ゴキとか釣りだと思ってしまうくらいだ

PvでLKなんて過去の遺産。未だにそれを理解できず実用だと思う勇者様いらね
金ゴスなんて常人じゃありえないもの持っても標準装備の対人キャラ以下の働きしかできない
使ったこともない妄想の範囲でしかもおかしい理論を振りかざさないで下さいね

他職に比べてPvに向いてないけど、
それでも立ち回りとかでカバーしようとしてる人はやってて楽しいから歓迎
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 13:32 ID:J7Llj1Do: >>396
脳内乙。
もう少し調べてから書き込もうな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 13:43 ID:Cmc67qxb: >>396
金ゴキでもリザ可
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 13:49 ID:jQ0IDXqZ: >>396はPVきたことないんだと思う（´・ω・`）
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 14:12 ID:olDl0356: まぁLKが使えないってとこだけは合ってるけどな
金ゴキは超と合わせるから強いんだよ
VIT1クリエに献身つければAdsは痛くないしスタンもしない
ディスペルで献身が切れないからSBrでも死なないと万能ユニットになる
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:03 ID:iKRtUzSg: 金超に献身がもらえるならゴスいらないのもいいよな
阿修羅三回撃たれるまでには相手ほぼ壊滅だろ。こっちの攻撃はＡＤＳだけじゃねーし
ＬＰの外いてもいいからニュマもらえるためＣＡによる牽制もできんからな。蜘蛛は食らうが火肩つければ問題ない
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:07 ID:o5NIySFl: SBr威力型なんて強そうに言うなよ
狩りステってちゃんと言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:16 ID:hYGOyhHr: ADSの中にひとりSBRが混じるなら威力型がいい。高速型なんて一匹じゃいらねーｗｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:23 ID:8va/lRe0: 威力型ってメギン持ってないと微妙じゃね？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 15:28 ID:GSUfCk79: http://harnes.exぶろぐ.jp/
PP鯖プレイヤーのブログ
愚民共はこれ見て少しでも学んでください＾＾＾＾＾
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 18:24 ID:kRRHlG9b: ＶＩＴ１ＧＭのＬＫに超金渡して戦ったら普通に即死もんで弱かったぞ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 19:31 ID:cdrVSSPz: 威力型とかGvとPvごっちゃにしてない？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 19:34 ID:cdrVSSPz: >>406
そんな役に立たない情報がどうかしたのか？
LKのステ
LKの対人に対する知識
LKの装備
LKが何に対して即死もんだったのか。
LKのスキル
LKの戦い方
LKのレベル
LKが戦った相手と条件
LKのなんだ、色々ありすぎてわかんねーよ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 21:43 ID:gyJlQYzy: 税金導入→商人増加→ついでにホム育成してみる→クリエ増加→
なんとなくアシデモ型にする→PvPプレイヤー増加→やったネ＞＜ｂ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/18 23:30 ID:G4wluOyV: えるけー(笑)
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 05:49 ID:pSW9rHnr: >>408
そんなに必死になってどうした？
LKはPvじゃボスｃあってもいらない子。そういう結論でいいじゃないか
何か一方向に特化した職は連携できれば強いけど、バランス型の突出したものがない職は微妙なんだ
一撃で落とせる近接高火力・連打できる遠距離中火力・相手の妨害のための遠距離攻撃・味方の補助etc
連携の下で役に立つスキルも特性もないだろ？
結局ボスｃなり神器揃えて一人で暴れて完結しなきゃいけない職だから
通常性能じゃ弱くていらない、ボスｃ神器いっぱいで一人で暴れる人は一緒にやってて楽しくない
強い弱い以前に連携したPvを楽しもうとしてる人間には職性能だけを見るといらないんだ

そんなにLK必死に肯定したいなんて金ゴスあればなんでもできちゃうなんて言ってる>>395か？
金ゴス程度ならあっても大して怖くないし、一人で何でもしようと思う勇者なんていてほしくない
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 08:07 ID:jAFN6Grh: なんぜ一人で暴れる前提なんだ
むしろ、暴れるのに連携しようくらいの気概を持とうぜ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 08:51 ID:EHsMFoxh: >>411
そんなに必死になってどうした？
LKが使えないとか言ってるやつはレベルの低いPPしかしたことないんだろうなぁ・・・(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 09:13 ID:LFwzEpxG: 金ゴス持ちがPVPにこない低次元の鯖
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 09:33 ID:Urx2OFPu: >>413
お前の方が必死に見えるんだがｗ
使えるLKってのやらは何処でみれますかねー？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 10:23 ID:pfkWEyyD: ADSゲーの鯖と、阿修羅ゲーの鯖でLKの価値観とか変わるワケだしさ、強い弱いじゃなくて細かな理由書かないと相手に伝わりにくそうだね。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 10:32 ID:uuaqe67s: デブナイトは槍でも投げてろよ（笑）
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 10:54 ID:Zhn5EQF3: かめごう引退か・・・どんどん人居なくなるな・・・
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:12 ID:uMcg8jbp: 406のはVIT１LKに「ちょうかね」渡して戦ったんだよ
つまり八百長したら弱かった、と
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:22 ID:ZyM78Gcm: INTクリエイターこそが最強

STRふっちゃったイカれた在日ファビョエイターはｸﾀﾊﾞﾚよ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:49 ID:OX/ZwxZj: 久々に来てみるとやっぱり変なスレでした。
ていうかお前らを見てると俺は昔出会ったある奴の事を思い出すよ。

当時の俺は金持ちで、いわゆる高額品を買いあさっていたんだが
そのときに高額品を買うたびに俺に無理矢理な理屈をつけて「～～というわけだからそれはイラネ無駄な買い物でしたね」
っていちいち言ってくるどうしようもない奴がいたんだ。
そいつは自分で買う努力を怠ってることを認めようともせずまた努力をしようともせず
言葉で理屈付けて虚栄心を張ってお終いにしていたんだ。
お前らの周りにもいるだろこんな終わってる奴
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:49 ID:pSW9rHnr: ダブルメギンのStrクリエのメマーでくたばっちまえ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 11:56 ID:EHsMFoxh: >>415
それぐらい自分で探せば？＾－＾－＾－＾
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:00 ID:ro6f6mt2: 413 ：(^ー^*)ノ～さん：06/07/19 08:51 ID:EHsMFoxh
>>411
そんなに必死になってどうした？
LKが使えないとか言ってるやつはレベルの低いPPしかしたことないんだろうなぁ・・・(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
415 ：(^ー^*)ノ～さん：06/07/19 09:33 ID:Urx2OFPu
>>413
お前の方が必死に見えるんだがｗ
使えるLKってのやらは何処でみれますかねー？
423 ：(^ー^*)ノ～さん：06/07/19 11:56 ID:EHsMFoxh
>>415
それぐらい自分で探せば？＾－＾－＾－＾
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:09 ID:Zhn5EQF3: 酷い自演を見た
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:29 ID:qH1foSt8: 金ゴスダブルメギンLKならまだ使えるかもな。
それ以外ならまじでイラネ･･･
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:39 ID:9NW0z+Ef: >>418
俺TUEEEEEしすぎて、最後には相手がいなくなって引退だな。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:44 ID:7hFbavX7: 豚に真珠猫に小判キンゴスダブルメギンにLK
ラトリオで計算したがWSにダブルメギンつけたらすげーなw
ざっとLKの攻撃力の3倍強･･･
まぁアサクロ、チャンプにつけたらもっと強いがwww
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:45 ID:pSW9rHnr: 装備だけじゃなくて中の人の実力も相応に伴ったTUEEEEEEEは別にいいんだけどね
というかそういう人が自分の鯖にもいて欲しかった
ボスｃ神器ばっかで相手にならないから…で相手がこないなら装備制限かけりゃいいのに
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:46 ID:aciX+rbq: おいおい、WJC来年どうなるんだよ。
折角一箇所の鯖に神器集めてくれる変態がいなくなったら、
自分の鯖の奴が優勝したら面倒なことになるじゃないか。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:51 ID:9NW0z+Ef: ある程度のレベルと、現実的に用意できる範囲の装備と、PT連携でひっくり返せる相手ならやる気になるが、
相手PTは全部超中段持ちですとかやられれば、そりゃ相手も来なくなるって事だな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:52 ID:YyGcH3go: 来年もROやるつもりの真性癌蓄＞＞４３０
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:52 ID:4SgtHS2M: ここの人間はBOSS装備や神器装備前提の妄想話しか出来ないの？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 12:55 ID:pSW9rHnr: 実際ボスｃや神器持ってるのって対人やる人間ばっかじゃん？
Pvに顔だしてると常連組の中には結構神器もボスｃ持ちもいるんだよね
自分では持ってないけど相手が持ってることは多いから
間違った方向のはなしじゃないんじゃない？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 13:32 ID:ly84p388: だってそれ見せ付けられるのPVだけだしなぁ
狩りではあまり必要ないしGVでは人数の陰に隠れて目立たないし
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 13:36 ID:GKSoGuOh: 装備は別に何揃えようがいいだろ
問題はそれを使っても糞の役にも立たないADSの狂った性能
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 14:04 ID:XycHA/A+: 超中段あれば、ADSなんてまったく怖くないんだが。
その分、Sbrが脅威になるがな。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 14:45 ID:GKSoGuOh: >>437
低VIT強要されてる時点で充分過ぎるほどの強制力持ってると言える
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 14:53 ID:oD8ncwj4: >>430
引退はしても仲間と大会は出るとか言ってたよ
RMTで小遣い稼ぎになるからって
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 14:57 ID:wLpQf+Fq: 超中段あればって、発想がもう悪魔じみてる。
狩りステでケミ→転生転生→90までAD
その後すぐにオーラ吹けるような優遇職相手に
ロキ除いて、鯖に10個も無いレア必須な時点で終わってる。
オーラクリエが、モリモリ量産されてるんだぜ・・・
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 14:58 ID:XycHA/A+: >>438
スタンにより高VITを強要されてきたわけであって、
スタンがなんとかなるなら、VIT削ってその分他のステにまわすのも十分にありじゃね？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 14:59 ID:XycHA/A+: >>440
ヒント　ロキ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 15:14 ID:wLpQf+Fq: RJCの優勝商品なのは、分かってるが
引退売りの超サングラスの値段4Gだぜｗ
実質、売る気なくて見せびらかしなのかと。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 15:15 ID:RQ96Wadz: ｓグラサン＋超カード、うちの鯖だと合計3.5くらいするな。
zeny余ってる鯖なら妥当な値段なんじゃね？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 15:18 ID:a5AQ4R3i: BOTが初期からいた古鯖ならその値段でも出せるやついるんじゃね？
たとえばウルドでそんだけ出せって言うのなら無理だろうが
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 15:18 ID:wLpQf+Fq: ＰＰで、アシデモクリエ10人用意は割と簡単というか
俺TUEEEが押し寄せて、クリエだらけだ。
それに対して、4Gもする超中段１０人は集まらないだろ(；´Д｀)
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 15:20 ID:rcBIqu/T: うちはゴス700Mの鯖だが
中段＋カードで3Gくらいだな
未挿しの中段がｳﾝｺな値段
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 15:25 ID:wLpQf+Fq: まぁBOT頑張りすぎて、ADSのコストがやばすぎなのも萎える。
MC環境で自力作成したら、1発15Kでんがな。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 15:34 ID:7hFbavX7: 高VITはスタン対策よりもMHPと回復剤倍効果の２つ要素がメイン
状態異常は緑ポで十分だし、でも高VITにすれば状態異常もついて結果両得だったというだけのこと。

ってなんで今更こんな当たり前の事言ってんだw
ああ、あれかADS対策に低VITとかいう阿呆が定期的に沸くからかwww
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 15:36 ID:XycHA/A+: STR振って、ランカー白スリム積めばいいじゃん。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 15:55 ID:GKSoGuOh: >>441
超つけたらVITに振るポイントで他ステに振れてラッキー以前に
大前提にADSのせいでそうまでしないと生き残れないという制約を受けてるという事実が大事だ
そしてそこまでして作り上げた超装備の低VITキャラでも
ADSと低VIT処理職を同じPTに入れられると詰んでしまう

まあじゃんけんでどれだけ強い人がいても
数人で同時に違う手数を出せば誰かは勝てるしそこは仕方ないんだが
問題はそこで「おまえグー禁止な」ってルールを変えれる奴がいることだな
もちろん特定のステ装備を強要するスキルは今までにも何種類かある
けど、そのほとんどが「パーあんまり使わないで」ぐらいの内容だった
今のPTプレイはADS実装のせいで選べる手数が潰されてじゃんけんにならない状態って事だ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 16:03 ID:XycHA/A+: >>451
言っていることが矛盾していない？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 16:08 ID:hoTJrwS5: 散財してまでPvやりたいやつらなんだから、Pv来た時点でADS連打するようなら帰るって相手に伝えれば良いだろｗ
それでも撃って来る様なら前言どおり消えれば良いだけ
相手が少数なら数の暴力で対抗できる
クリエ入りPTが多数あって、自分たちだけ抜けてもいみないなら、自分が雑魚すぎなだけだからクリエ用意すればいい
ここらへんは鯖しだいだな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 16:34 ID:4JRfz+UT: ＞451
キャラデリ作り直しまで強制し、
結果的に対人フィールドでAGI型をほぼ絶滅させたスタンが、
パーあんまり使わないで程度の強制だったとは驚きだ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 16:35 ID:2wHxt2eT: じゃんけんは言いえて妙だな。

ADSクリエ→VIT職に強い
VIT職→AGI職に強い
AGI職→ADSクリエに強い

とかなら現状よりはまだほんの少しはマシだったものを
現実はAGI職なんか、ADSクリエが居たとしても4Gの超レアアイテムが無い限り、
ADSするまでもなくスクリームや既存スキルで勝手に消えてく雑魚でしかないということ。
戦犯？重力だろ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 16:39 ID:2wHxt2eT: >>454
ADS対策の低VITだって作り直し強要じゃないか
VIT50もあったら高HP職じゃないと連打かLAで死ぬ強さだし。
しかも超中段まで要るぞ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 16:58 ID:3efFDT2G: >>454
AGIはスクリーム導入以前から不遇ステだったろ
また絶滅したのはPvではなくGvにおいてだ
Pvにおいては演奏修正来てからだな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 17:48 ID:Qlhxt9lj: ADSはVIT職しか倒せないんだから別にいいだろ。
なんで常時VITからの視点？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 17:53 ID:RVm4F2+W: ＶＩＴ職が死に役に変わっただけで普通にＰＰできてるのが現状だけどな。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:03 ID:GKSoGuOh: >>458
ADSは中VITでも充分おかしいダメージが出る
それとVIT職からの視点じゃなくてPT構成からの視点

ADS枠はVIT50↑を簡単に殺せるスキル
VIT50↓はスクリームや他の転生スキルで楽に殺せる
ステの逃げ道はなくゴスの逃げ道もジョークが殺す

今まではステや装備で逃げれたから対策が取れるというのが
暗黙の了解だったがADSはそれに蓋をして逃げる道すら防いでしまった
キャラを作り直そうがどんな構成を用意しようが対抗PTも同条件を踏めるからこれは崩しようがない
対戦相手の強弱や資産以前にPvPの仕様として終わってるって意味だよ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:10 ID:d5cSIMjt: ADS、武器＆鎧破壊付きであの火力。
しかもフルコート出来て万能すぎ。
せめてPVPでの拉致復活せてくれ・・・
脱衣チェイサーの俺、GVGもPVPもお払い箱(＾ω＾；)
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:12 ID:kMpf6R+H: チェイサーがGVGでお払い箱とかマジいってんの？
他の補助スキルとか盗作するスキル理解してないんだね

きみには頭の医者をお薦めしたほうがよさそうだ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:17 ID:d5cSIMjt: >>462
攻めならLK、守りなら廃WIZで出てくれって言われてるから
実質封印せざるを得ない状況なんですが？GVGで盗作スキル？( ´､_ゝ｀)ﾌﾟｯ
PVPスレだからこれ以上振れないけど、夏だなぁ・・・
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:20 ID:Neng5HaD: とび蹴り盗作強くね？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:22 ID:kMpf6R+H: はいはい、雑魚同盟のID:d5cSIMjt乙ｗ
ってかオマエのチェイサーが雑魚すぎるだけだろ
LVもすべてな

GVGスレでは優秀、いまの新仕様の期待といわれてるのに
これだからPVPの自虐自称チェイサーはバカばっかりで困るな
GVGでもゴミだしPVPでもゴミ以下
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:23 ID:kMpf6R+H: >>464
跳び蹴りどころかローグ魂ブリザーブで
ディスペル跳び蹴り完全耐性

さらにCWの速度がペコIA並に向上
ここで跳び蹴り連発でWIZ魂消していけば強い

自虐チェイサーは「ばかばっかり」
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:29 ID:Qlhxt9lj: >>460
お前はどんな攻撃でも耐えられるステが必要だというのか。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:30 ID:kMpf6R+H: 廃プリは超Cない限りVIT100でいいとおもうが。
リカバリー役なのに、自身がスタンしてると
スタンディレイ時間で死ぬ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 18:43 ID:P7iNgp8t: >>467
阿修羅やEDPソニックのような射程制限あるならまだしも
それを全部遠距離からできるならさすがに糞だろう

それに超装備苦労して揃えても転生スキル1つに振り回されてしまうバランスのが疑問
育成要素が釣り合ってない
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 19:13 ID:Urx2OFPu: ADSは一発が材料とSPMaxの1/3～半分消費でいいよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 19:34 ID:Qea0ZEtO: なんでもいいからADSに特化した職が欲しい
オールラウンダーは作らずに
ジャンケン程度に抑えて欲しい
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 19:47 ID:7hFbavX7: そもそもオールラウンダーってなんだろうな
１０職と戦って５勝５敗とかそんな感じか？
チャンプやアサクロならヘタすれば１０勝０敗だから
だったらイラネって結論になる。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 20:07 ID:XycHA/A+: >>469
SbrじゃなくてADSなら、いくらでも対策できるぞ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 20:17 ID:U5wD5T0R: ADSに特化するだけならVIT1-1のアサシンでも作ればいいじゃない
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 20:39 ID:GRYNTucT: で、ダンサー来たらどうするんだい？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 20:42 ID:U5wD5T0R: オールラウンダーは作らずにジャンケン程度っていってるから
ダンサーがきたら負けるんじゃないかな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 21:03 ID:RVm4F2+W: ADSに特化した職って言ってるから他の要素は一切考えないんじゃないかな。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 21:36 ID:a5AQ4R3i: それにしてもなんでアサなんだ
まだVIT1阿修羅とかだろ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 22:10 ID:XycHA/A+: アサですらOKだからだろ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 22:44 ID:60BJaWjw: >>460の言うような対策不可のADS構成でPvPしてるのはLoki以外にもあんの？

うちの鯖はダンサーがPvPに来ることがない鯖だからVIT抑えれば超不要のADS対策になるってのに
育成ﾗｸｼｮｰのはずのアサクロ達がADS無考慮のキャラメイクしてADS強すぎと叫んでるぜ！
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 22:50 ID:jPi4XKD2: モンクチャンプでVIT1だとAMP入った高INTSGに2HIT耐えれないと思うんだが。
大体VIT1はいくらなんでも即死する要因が多すぎるからダメだろう。後衛だろうが
超持ちだろうが20~30程度はあった方が良い。特にアサクロとかだとHP係数とアサダガの
関係も手伝ってADSに3回耐えれる20程度が好ましいとされてたはず。ダンサーが悲鳴を
上げだすと1も20も大差ないがな

ADS対策は大いに結構なんだがそれ以外の死因をむやみに増やされても困る
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 22:55 ID:QR1DUcQd: ある
つーか全鯖仕様は一緒なんだから
真面目にPvに取り組んでればどの鯖も同じような職構成になるだろ
大抵BOSScや神器持ちは対人やってるから金超ゴスやメギンもってるPTもいるしな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:00 ID:Fd/iSyZW: 今君が言ったように、真面目に取り組んでるわけじゃないＰｖの鯖もあるわけで
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:02 ID:q1YXEpd6: >>480
不毛な結果が見えてるからでは？
理不尽な条件飲んでADS対策低VITキャラを2ヶ月かけて転生90代を作ったとして
じゃあ相手にスクリーム枠用意されたら？ってなると結局そのプランでは潰されてしまう

ADS対策が理論的且つ建設的に勝てる見込みがあるならまだしも
その先になにがあるか見えてなかったら結局は時間稼ぎにしかなってない

それに対戦する側のPTだって育成にかける手間は対等に持ち合わせてる
こちらにできることは相手にだってできることとも言える
単に煮詰める速さが違うだけで最終的には防御不能のADSPTができあがるってことだぁね
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:10 ID:60BJaWjw: >>482
書き方が悪かった。すまん

最適な構成を追い求めて最終的にある程度構成が似るのは当然なんだが
その最適な構成を実際に実現出来る程賑わっている鯖の話をLoki以外の具体名で見たことがなくてな

単に俺が知らないだけみたいだな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:28 ID:60BJaWjw: >>484
想像しにくいのかも知れないが防御不能のADSPTが出来そうな賑わっていないんだよ
現状は来るかも分からない将来に怯えて努力をしようともせず愚痴っているだけだ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/19 23:39 ID:U5wD5T0R: いくらどの鯖でもBOSScがあるとはいえ、全員超中段はLokiだけだろう・・・
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 00:17 ID:6YKapMUs: いいこと思いついた
VITを上げる→ADSで死ぬ　
VITを下げる→スクリームで終わる
超中段は普通に考えて手に入らない
つまりADSの為にVIT下げるならLUKあげてスタン対策すればいいんじゃね？

ごめん
冗談だけどTOMすぎて冗談にすらならないわ

まぁうちの鯖はADS自体そこまで多くないからまだ遊べてるけどそのうち増えてきたらどこも同じようなPT構成になるんだろうな
増える前にPv自体過疎りそうだけども
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 00:32 ID:jrhJopEM: うちの鯖だと大体空気読んで
いてもADS1人みたいだなぁ
2,3人連れてくるPTは見たことがない
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 01:49 ID:WYubVC3o: >>460のって職で言ったらSBrアサクロ、ADSクリエ、鳥*2(か片方リンカー)、ダンサー
だけ揃えりゃいいだけだぞ。もちろん他のﾌﾟﾘとかの職も要るが、460の戦術を実行するのに固定される面子はたった5人でいいわけだ。
さらにADSクリエ増やすごとに磐石で対策不可能になっていく
やっぱ糞だなADS　ブラギスクリームもだが
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:00 ID:bTcQ8thK: アサクロ、クリエ、鳥2、踊、この5枠に加え従来の
廃プリ2、廃ウィズ、教授の4枠
これだけで9枠が固定される
更に安定させるための献身をいれて10枠、残り2枠にクリエ2
昔のように空き枠がないですね～～～
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:05 ID:WYubVC3o: まぁあくまで勝ちを目指した場合だからな
究極的に勝ちに拘るなら12人固定される

あーADS修正来ねーかな　ブラギ修正でもいいが
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:06 ID:+k0+xZ6g: リンカーいれてない時点でエミュ鯖野郎の妄想だな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:16 ID:WN3fLEY3: 今更文句ばっか言ってるやつはまともにＰｖやってないやつくらいだろ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:22 ID:WYubVC3o: >>494
かめごう始め各本鯖PP常連のブログを見渡すとまともにPPやってる奴ほど文句言ってるのが見えないのか？
まともにやってないのはお前だろ

ブラギもディレイ9割以上カットだっけ？ゲーム性も糞もないよな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:37 ID:WN3fLEY3: 「今更」っていってるんだが理解できなかったようだな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:43 ID:ccwfmOL9: >>491
踊1とAX1が固定だなんてそんな馬鹿な・・・
せめてリンカー入れて鳥1にしようぜ、そうすればAX1も何とか使える
でも踊はｲﾗﾈ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:43 ID:ccwfmOL9: 追記
踊入れるならリンカーもう一人入れた方が便利で安定するわ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 02:56 ID:2JMC4DiG: 踊りは相手構成とレベルによるだろ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 03:36 ID:bTcQ8thK: 鳥2踊を外す理由が見当たらないんだが
一体どんなPT戦やってんだ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 03:56 ID:Z28EcW/K: 片側に全員超サングラスが渡ってたりしないPT戦
鳥2が要らん理由は魂
踊はむしろ何に使うのか聞きたい
もしかしてロキするのか？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 06:36 ID:Y/E7YABs: 何時でもアップデート毎に煮詰まってくると時代毎の同じ構成になるのはしょうがないんだよなぁ
次は忍者かガスリン来るまで変化は無いだろうね～
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 08:56 ID:L7ONRGeL: 鳥1ＳＬ1（もしくは鳥2）踊1は味方にＡＤＳクリエがいるなら確実にいれるべき。
散々出てるが低～中Ｖｉｔをスタンで動けなくした上でＡＤＳで中～高Ｖｉｔを駆逐
ゴスによる逃げ道を魂ブラギジョークで封殺して終わり
これに対抗できるのは同構成でやられる前にやれ、しかないから糞ゲーって呼ばれるようになってるんだろ
ＡＤＳクリエがいなくて、敵も味方も高ＶｉｔオンリーですっていうＰｖにはダンサーは必要ないがね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 09:14 ID:FITEpALw: 昔もブラギ踊いるだけでおわってたぞ
WIZ封じるだけで防壁がはれなくなってほぼ終わりだから
必要ないって言うかブラギ踊りいるだけでクソゲーになる
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:20 ID:oDcN73wV: >>504
リカバ徹底かVIT型のWIZ作れば終わる話だろ
今はそのアンチに中VIT以上即死のADSがいるからそれすらできない
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:29 ID:jrhJopEM: いくらADSでもASMありゃ転生職なら即死はねーべ？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:33 ID:jrhJopEM: おっと
ある程度Vit振ったHiWizだと死にそうか
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:37 ID:bzqzUUhn: 最近のイメクラ凄いぞ
ツンデレお願いしますといったら、
そんなの知らないわよもっと普通の選んでよバカと言われた
あなどれない
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 10:45 ID:nGrPDmi+: ツンの部分はいいとして、デレはどうなのよ？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 11:12 ID:Kntditgf: もっと普通の選んでよバカ

意訳：ふ、普通のならやってあげないこともないんだからっ！
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 11:33 ID:N0XpPZAe: 魂とかわらた
なんのために鳥2にしてるのか分かってないようだ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 11:51 ID:I+U5EJp7: ブラギジョーク以外に鳥２にする意味なんぞないだろｗ
なら魂でええやん
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 12:08 ID:bzqzUUhn: ADSのいない鯖には予備鳥の概念がないんだな。
ｺﾞｽなしなら一撃、ｺﾞｽありでも数体の集中砲火で即死するのは鳥だよ。
ｸﾘｴが一体落とされようが、最悪でもｸﾘｴ全部落とされた状態で阿修羅SBR等代替火力があれば、ﾌﾞﾗｷﾞ落ちのPTくらい壊滅できる。
WIZが回転しなくなるからな。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 12:13 ID:ccwfmOL9: スクリームはマジいらんな、枠の無駄だしADSが効くVit40~80くらいの凍結をバンバン割ってくれるし・・・
今のPPは基本的に深く踏み込まず（踏み込めば集中砲火で乙）手前にいるキャラから順番に殺していく
よってこちらの射程外にいる敵後衛の動きを封じようがその時点では大して意味もない
（wizは大魔法しか届かないがLPを敷くし、スナの存在は誤差）
前にいるやつを殺せばあとは後ろだけどここまでいけば適当にやってるだけでも既に勝てる状況
スクリームすればLP使わなくて済むくらい敵wizの動きを封じれると言うのなら有用だと思うよ？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 12:16 ID:ccwfmOL9: >>513
>ｺﾞｽなしなら一撃
アスムくらいかけてあげようぜ
つーか鳥が攻撃される時点で既に負けてる

>ｺﾞｽありでも数体の集中砲火で即死するのは鳥だよ
なにその半壊状態
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 12:23 ID:Kntditgf: >ｺﾞｽなしなら一撃
リンカーPTならカウプしてあげろよ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 12:24 ID:oDcN73wV: >>514
スクリームは高VIT強要枠だろ
低VIT要職に献身でADS対策してくるのを防ぐためにある
倒すのは届くのから順番とは言うが鳥と教授片方取られたら終わりだ
ADSに頼り切ったPTは相手にそこを突かれると止めれない

端から高VITしかいないならADSぶっ放してれば終わるが
結果的VITを振らないといけない状況に追い込むのがスクリーム枠だよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 13:37 ID:3bsqNwZW: 現状SBrアサクロはINT91止めのほうが有利なのかね
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 14:55 ID:QaKt9Sfn: 結局ダンサーは鯖の状況次第としかいいようがないか
ccwfmOL9の鯖みたいにほぼ全員中Ｖｉｔ～高Ｖｉｔでゴス持ちが多い鯖ならダンサーは不要
氷割られて困るだけだろう
ＡＤＳ対策の低Ｖｉｔが目立つ鯖ならダンサーは有効だしな
鳥だってＶｉｔ100だろうがきっちした装備＋アスム有ならＡＤＳで沈むことはまずないし。沈むなら単にＬｖが足りてないだけだ

Lokiだけはこの方式あてはまらんな。低Ｖｉｔ超中段完備とか俺がもしLokiだったら迷わず他鯖いっとる
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 15:12 ID:YU4iQljl: 本癌社員逮捕
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1153365396/
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 17:37 ID:JzUu2stZ: 不要ってか単に低Vit封じてるだけだろ
相手が低～中Vitでジョークの凍結割りまくるのがまずいなら
スクリームせずセカンドブラギでもしてればいい

相変わらず脳内しかいないなここは
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:05 ID:QaKt9Sfn: 魂もらっても楽器の練習がないからダンサーのブラギは使えませんが何か？
そしてスクリームしないダンサーなんて不要。ＣＡさせるだけなら砂いれるよ
脳内は確かに多いですね、JzUu2stZ氏は鏡でも見てらっしゃるんでしょうね（ ´,_ゝ`）
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:19 ID:ZuK0GA7j: PVPダンサーはA=V型で間違いないから
こんなステでブラギが使えるわけがない
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:56 ID:ccwfmOL9: スクリームが高Vitを強要させるのはわかるが、
それなら低Vit主体PTが来てからでも入れればいいじゃない
初めからスクリームが固定枠とか笑わせてくれるｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:06 ID:i4dN3ItW: >>524
スレの流れからして対策の上の上をいった最終構成に決まってるだろ
始めからなんて思ってたのはおまえだけだ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:28 ID:ccwfmOL9: >>525
>>491
最新50レスくらい目を通してから書き込もうよ・・・(＾ω＾；)
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:46 ID:7Lh5lD9G: ＞それなら低Vit主体PTが来てからでも入れればいいじゃない

エミュプレイヤーというのが露呈されたな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:48 ID:hAJdlpOS: 結局高VITで全部防げないと嫌なのかよｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 20:29 ID:23AJ7Qgq: ADSの武器破壊＆鎧破壊って確率高い？
というか、フルコート当たり前の時代なのか！？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 21:20 ID:7TPNh8NF: ADS2回当たって転がされた上に武具壊れてたらやるせないからな。フルコでなくても
武器と鎧のコートはまず必須。それに脱がされたとしても武器と鎧あれば一応戦えるし

ちなみにフルコ当たり前とか言うが現実問題、雷鳥と献身クルセ以外は基本的に転生が
前提だからそこんとこ覚えておくといいかも。ケミに塩酸投げられたって何とも思わない
しなぁ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 00:25 ID:4E/33qv9: 未転生だけのPT戦でいいよ、もう。
バランス的にその方が楽しいよ、きっと。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 00:32 ID:aoNWko1I: まぁ楽しみを求める知り合いが十分数いるなら
そのほうが楽しいだろうな
制限プレイはいろんな楽しみ方があるな
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 01:14 ID:ocVH4LJy: じゃ、現在最強のPT構成。
廃プリ2
廃WIZ1
踊1
冠1
ADS2
献身1
アサクロ1
魂2
☆教授1

もうこれで確定じゃないか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 01:15 ID:ocVH4LJy: ADS無しルールならADSの代わりにスナかアサクロに変わるだけ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 01:24 ID:8zt8AOKX: 必ず入れないといけない職があることよりも、
どうやっても入れない職があることのほうが
バランスが悪いと思うな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 01:27 ID:UIiNDXkH: 凛華たんいれてピクロス増やしても面白そうじゃね。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 02:46 ID:u4VrUixb: LKも入れろよ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 07:55 ID:QJpu7RXj: >>533
踊入れるくらいなら廃wiz入れた方がマシだ

廃プリ2
廃WIZ2
冠1
ADS2
献身1
アサクロ1
魂2
教授1

もうこれで確定だな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 09:24 ID:JvPrxb2Z: だからそれは鯖の状況次第だとあれほどｒｙ
いい加減過去レス50くらい読めよそれともわざとやってんのかお前('A`)
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 09:53 ID:1KzyciNc: >>538
スクリームはVit８０ないときついぞ
相手ＰＴのＶｉｔにあわせて踊入れたり抜いたりするのが理想だけど
現実的じゃないよな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 10:11 ID:QJpu7RXj: >>539
よーしいい子いい子ｗ

>>540
んじゃ、スクリームあればLPいらないんじゃね？ｗｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 10:31 ID:JvPrxb2Z: 日本語読めない厨房さんでしたか失礼しました
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 14:35 ID:zBrNIMFK: >>533とか>>538とかなんでFAを出したがるんだ？
ピザでない限りブラギスクリームは普通に脅威だし、リカバー徹底といってもそうしきれるものでもなし、
また相手のプリの行動を大きく規制できる（たとえP型のAGI振りだったとしても）

魂はEDPSB主体の鯖か否かで大きく評価が分かれると思う
カウプはアスムと共存できないのがきつすぎるし、それだけでリンカー２の枠を固定される
廃Wiz複数やLKは正直微妙だと思うけどどうだろうか？

神器の数も各鯖固定でもないし単一の答えを出そうとするのがおかしいと思う
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 15:06 ID:ATARxC0h: >カウプはアスムと共存できない
これ初めて聞いた
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 15:07 ID:9ug7vFP+: 仕様くらい調べてから書き込めゴミ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 15:12 ID:96R21ozL: >>544
ゴミクズは逝ってよし
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 15:20 ID:ATARxC0h: 逝って来ます
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 15:22 ID:UihPzut3: >>543
>>533はよく言われるニュートラル中段を用意しないと現実的に防ぎようのない構成
>>538は経験者から見ればネタなのでスルー推奨
またLKについてはどっちにも入ってないように見える

アスムと同時に使えないのはカイトでカウプは使える
カイトは総合的に見て得られる恩恵もないので基本的に考慮外でいい

SL2の評価点は鳥1枠の削除、カウプによる即死スキルの保険であり
>>152にあるようにカウプ2がADS1を超える防御力を誇る条件下で
対抗PTの鳥、教授をADSで落とせば一気に体勢が傾けられる点にある
また冠の操作が1PC化する事でブラギジョークの管理が向上する点もプラス要素
ただし対抗側の重ねADS精度がカウプ2より勝っていればSL構成は通用しないので過信はできない

魂EDPソニックは対抗PTのランクによるとしか言えない
ダメージ数値の高さから当たれば確かに強いが射程、魂状態という制約を
踏まえると実際のコストパフォーマンスは1PCで楽に殺せるADS枠に部がある
Asxの侵入を用意に許すPT、魂解除が皆無なPTであれば魂EDPは強いが
鉄壁のジョークADSPTであればADSが安定と思える

結果論から言うとADSを相手にするとやられる前にやれ理論しか通用しないので
SLで防御を高めるかADS追加で火力を高めるかの2択程度しかない
遊ぶ分にはいろいろ試すのは面白いが勝ちにいくなら
消去法で残った組み合わせしか残らないからしょうがない
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 16:30 ID:L8U5uL57: 原点に返って同職タイマンが最良でFA
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 17:08 ID:m/T6tySM: >>548
久しぶりに現役PPerの書き込みを見た
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 17:46 ID:+FLQ2OfE: 公平に勝負したいと言っている奴に限って、最強構成とか考えるの大好きなんだよな。
そんなに最強がいいなら、リンカーはPT外マジお勧め。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 19:30 ID:f2ikfc550: しかし・・・チャンプがＰＴ外になる時代が来るとは思わなかったな

昔はあの一撃必殺火力をいかに当てるか、だったからﾌﾟﾘと並んで必須職だと思ってたのに・・・

ところで、カイトで数人で突っ込んでＳＧ食らいながらＳＧ巻いて即引き2回繰り返してＷＩＺ落とす戦略は成り立たない?
対人リンカ二人そろえてＰｖやったこと実践したこと無いけど、ＳＧ1でも火鎧で4人くらいで突っ込んだら相当ＩＮＴ落とした型以外死ぬと思うんだ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 19:40 ID:PoItqmFu0: 即死じゃなきゃ別に大して問題にならない
Pvみたいな動的なゲームの中でそんな待ち戦法が通用すると思えない
カイトはアスムと重複しないから火鎧で前でてこればSGで敵wiz死ぬ前にADSやSbrで死ぬ
これくらいで回答としては十分か？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 19:46 ID:f2ikfc550: >>553
同時に突っ込んだらアスム貫通1.5ｋ*6で即死すると思うんだ
前提はＬＰ隣接の前の遠距離牽制ＳＧに対する使用

自分からあたりに行けば待ちゲじゃないし遠距離牽制ならＳｂｒ、ＡＤＳより射程長い
当然こっちもＳＧ展開してるだろうしな
指摘された問題はクリアしてると思うんだ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 19:59 ID:hTn6yJYj0: 俺は悟った

12対12じゃなくても24対12くらいにしたらよくね？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 20:47 ID:QJpu7RXj0: http://kuromames.exblog.jp/

これどうぞ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 20:54 ID:aoNWko1I0: さすがに4人もいたら、かなりINT抑えないと死ぬだろうね
2人でも正直INT100あれば死ぬし
SGの間隔が短いのと大抵のWIZはSGうった後に後ろ下がるから、リンカの動き見れないので
2回のカイト反射の間に白ポ叩くのも難しい
ただなぜかWIZが死んでもSGが残るせいでリンカも死んだりする

まぁ面白いけど、まじめな戦闘の中で使うのはなかなか難しい
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 20:56 ID:fiEvbRmd0: 相手ウィズに魂が掛かっていたらどうするん？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 21:09 ID:UdS/3UYP0: 阿修羅はカウプに弱いんだよなぁ
突っ込んで折角阿修羅ぶち込んでもミスとか萎える
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 21:10 ID:aoNWko1I0: その場合はやらずに後ろでカウプでもしとく
まぁまだうちの鯖じゃPvでWIZ魂使うやつはいないな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 22:35 ID:f2ikfc550: 相手にＷＩＺ魂使うところまでやらせたら勝ちじゃないか？
まじめに防ごうとするとＷＩＺは水晶50くらいもたないとそのうち貫通されることになるし
水晶50で50だけとはいえＷＩＺの重量を奪ってる
常に動き続けてるリンカーにＷＩＺ魂をかけるための意識を使わせるだけでも有利になるし・・・

結局打合せして即アスムかけなおせるようにしとかないとダメだから臨時ＰＴでは厳しいのだけれど･･･
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 22:59 ID:ATARxC0h0: 魂使わせたら勝ちってアサシンがGGで阿修羅撃たれて喜んでるみたいだな

即アスムも対象がハイプリと同じ数だけならともかく
それ以上になると非アスムで突っ込むというリスクが目に付きすぎる
水晶を減らさせる代わりに無意味にリスクを負うだけではないか？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 23:22 ID:f2ikfc550: 具体的にどれくらいのリスクがあるか･･･
最大射程のＳＧの端っこに立って1ＨＩＴして戻ってくるだけだぞ?
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 23:24 ID:aoNWko1I0: 突っ込むというほどは突っ込まないよ
SGにカスればいいんだから、その距離でADSやらSBrやら飛んでくるようじゃ
その相手前に出すぎじゃない？そうでもない？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 23:28 ID:Qo5PXDFG0: >>554
牽制SGというか出会って即SG撃ってもSGが完全に消えきる前に
LPの張り合いになるし狙えたとしてSG数発分の反射って感じかな

そこでカイト対策がないWIZ(献身、WIZ魂なし)にSG1を数人で反射して殺せるメリットと
ADSがぶっ飛んでくるのをアスムなしで受けるかもしれないリスクを
比べて有効だと思えば使えば良いと思う
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 23:48 ID:THJ66nUs0: チョットお前らさまおしえてほしい。
流れをぶった切って本当にスマソ

本当に強い職はなんだ？
Ｐｖで考えておしえてほしい。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 23:54 ID:nO63FU000: >>566
プリ・教授・鳥みたいに代わりが効かん職もいるんだからどれが強いとか決められないだろｗ

ただその辺のまったり殺しまくって俺TUEEEEしたいならクリエかチャンプやっとけ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 00:02 ID:6IuMPAfK0: 教授やブラギよりすごいスキルがでてお払い箱になる可能性はありえなくもない
でもPTにはプリがいる前提でデザインされてるからプリは必要
1対1より2対1のほうが強いしPT組みやすいプリでいいよ

不毛すぎだな(;´Д`)
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 00:05 ID:S/xkZXut0: ２－１なら阿修羅＋無詠唱ＡＤＳでなんでも（
という夢を見た
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 00:23 ID:A07LIGfy0: >>564
出会い頭なんかは自PTSGの先置きが分かっているならその位は前に出るもんでしょ
特に北東側を取れている状況なら。
逆に相手を射程に納める程度すら前に出ないならSGを生かしきれてないと思う

思うというか、SGで弾いた敵を撃つのは定石では？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 00:44 ID:r4owQYWt0: まあお手軽に楽しむだけならそこそこのVITとDEXを持ったプリ作って後方支援、特に
リカバに徹するのも良い。見得張ってLAだのDAだのやりにいく香具師が多いがスタン
凍結してるPTM放置でそんな事やるよりは素プリでも仕事をきっちりこなす人のが
嬉しいしな

俺TUEEEしたいならやはりADSや超持ちで速射アサクロ辺りでも。ノクシャスc登場で
死んでもしらんがｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 01:23 ID:m7+15zlZ0: ふむふむ
なるほど、参考になりました！
ADSでもつくってきまつ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 01:38 ID:7FqBjsxX0: >>572
何かエミュ鯖でキャラ作るようなノリだな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 02:16 ID:5iBHUzF80: ADSは弱点多いぞ
ソロテロとかには向かない

ただPTだと激ツヨ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 02:24 ID:7FqBjsxX0: ソロだとLKやアサクロ相手に決め手が無いんだよな。ディレイと相手のMHP係数の関係で絶対倒しきれないし
何かAgi職にもどつかれて粘着されるし

本当にありがとうございました
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 02:25 ID:ndePRXMA0: ホム自爆で道連れに
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 09:20 ID:b+AAHHC10: イクラ撒けばいい
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:17 ID:feoeP0qd0: 現在最強のPT構成にＦＡ出たか。
廃プリ2
廃WIZ1
踊1
冠1
ADS2
献身1
アサクロ1
魂2
教授1
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:34 ID:mar3wKU3O: 最強の編成ﾃﾝﾌﾟﾗ貼れよwWw
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 15:59 ID:SyLTuhnC0: アサクロ12人でいいよもうｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 16:05 ID:ogM5Q2cY0: ホムハイドバグを利用してバニルを地中に埋める
本体はクロキンで隠れて誰かが通り過ぎたら自爆させる
実際にできるかどうかは知らん
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 17:40 ID:9RYBybIU0: >>581
物凄いテロっぽい響きだな。

うちの鯖にはミョル持って無詠唱で各種スキルをばら撒き
さらにトマホーク投げでイクラを起爆させる見た目通りのテロクリエがいる。
Pvレベルが低い鯖だから通用するんだろうが、見てて正直面白い。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 18:39 ID:U6MYUPgz0: >>563
LPあるなら最大射程で打つ意味が無い。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 18:41 ID:ZNAKu5Ci0: 最強PT構成とか、やっぱ他鯖はPv熱いとこあるんだな。
うちのとこ寄せ集めのPT戦すら１週に１回くらいしかない。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:13 ID:1Jwketp20: >>578
踊は糞で既にFA出てる
Gvでロキでもさせとけばいいんじゃね
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:29 ID:PLh175zG0: >>585
いつどこでそんな訳の分からないFAでてるんだよ
スクリーム忘れてアシデモ対策ｗｗｗとかいってVit振らなかった雑魚乙
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:04 ID:Q3d+kAA30: スキッドトラップ５を相手陣に対して後ろ向きにおいてから
ＡＳで相手陣のほうに飛ばしていって相手のどれかに踏ませて
こっちの陣地に一気に引き入れるとかやっちゃだめですか？

一度あいてのハイプリを引っ張れて、それがきっかけで制圧できたので得意になりかけたけど
見事に相手の阿修羅とかが利用してきてだめぽ…
今はこっちの殲滅職をハイドさせながら足元にＡＳでスキッドを送り込んで
ハイド状態のまま敵陣ど真ん中に出現とか夢みてる途中
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:43 ID:5iBHUzF80: そんなんより
混乱をASで打ち込んだほうが早いんじゃ？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 22:41 ID:r4owQYWt0: だろうな。

混乱で気になったが、混乱って強いんだろうか。そりゃあさっての方向に突然
歩いていかれたら迷惑だがそんな離れたセルクリックしないから混乱してても
誤移動したところで2~4セルだしあまり差はないって感じなんだが。万能薬や
ロヤルで直るし俺はそこまで危険だとは思わないんだよなぁ

凍結やスタンと違ってプリの解除スキルが期待できないっていう点は厄介だが
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:13 ID:0J8T0wSd0: 睡眠の方が強いでFA
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 00:16 ID:ZaENlO+F0: 睡眠だとエフェクトあるし、自陣でリカバされて終わりそうだけど
混乱だと運良く変な方向に進んでこっちのＳＧに引っかかったりしてくれたりと期待してみたりするところがなきにしもあらず
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 00:44 ID:UzU+/ztM0: >>586
Vit振ってるやつはブラギジョークADSで死亡
Vit振ってないやつはその他の攻撃で死亡
スクリームなんてVit90↓の氷割るだけでいいことないよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 01:32 ID:BcT7n0y+0: 敵側のPTのプリ全員がVIT50程度ならスクリームは強いが
ブラギリカバリーに徹するためにVIT100の廃プリがいれば
スクリームなんてたいしたことがないな

まぁPVP廃プリはVIT100がデフォだろうけど
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 02:05 ID:d/v/wRmp0: 叫び連射の強さを知らない雑魚ばかり。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 02:05 ID:q/D5PeF00: 本気でいってんのかよ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 05:08 ID:jbvo6hS90: Pvが盛んな鯖って何処にもダンサーいるよな。
Wizだけでなくチャンプアサクロの動きも結構止まるぞ？
アサクロなんて隠れたままスタンしやがるから場所丸分かり
クリエもVIT1～60とあんまり振ってない奴多いしスタンはかなり有効。
V100プリがデフォなのは分かるがスタン→リカバリーばっかで
他の行動をさせづらくするって意味ではスクリームは結構有効。
叫びまくってディスしまくると結構アスム剥がれたまま放置される奴増えるぞ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 05:24 ID:d/v/wRmp0: >他の行動をさせづらくするって意味ではスクリームは結構有効。

結構どころじゃないだろ
転生スキルでも良いくらいの性能だっつー話。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 07:54 ID:s8v39B4j0: もうなんかゴス着てるかVit100以上の人しかいないPvしか想定されてないのがﾜﾛｽ
教授LKパラは全員ゴス。それ以外でプリ鳥はVit100ってのならまだ話しは分かるんだが
AsXやWizやチャンプなんて大概アンフロでVit100以下じゃないか
それこそ今は亡きどこぞみたいに敵全員が超中段でもない限りスクリームはかなり有効だ
こいつらをスタンさせれる時点で敵の動きを遅らせる+プリの動きを制限できると思わんか？

一人で同時に複数人を連続でスタンさせることのできるダンサに
ブラギでディレイはないものの一人ずつしかリカバできないプリ。
リカバに徹すれば交戦時の支援かけ直しやキリエLADA等の仕事を制限できるようになる

Vit100以下の奴は全員が凍ること前提の鯖のPvとかどんな雑魚鯖だよ
脳内だけじゃなくて実際にやってみろと
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 08:54 ID:BMm5aD960: AXチャンプあたりでVIT100とか折角の攻撃力が全然なくなるからな。
何よりSGWIZが一番スタンしやすいからそれだけでメリットだと思うぞ。

前衛支援セージまではVIT100でも十分動けるステにできるが、
そのあたりの職のVIT100型は何がしたいんだ？ってステになるしな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 11:28 ID:Dlt0QLCg0: だからスクリームいらねーって言ってんのはエミュ鯖の奴等だろ・・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:30 ID:VAL5H0wI0: >>598
ゴス持ってないの？
可哀想ｗ
602 名前：sage 投稿日：06/07/23 12:40 ID:Pmbkbg2nO: なんでスクリームの強さ知らない雑魚がこのスレみてんの？？？？？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:52 ID:h1rrI0KC0: 超持ってないもんで阿修羅だとわりと普通に脅威だよ＞スクリ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:46 ID:VmqFd6Z00: 超持ちしかPvにきません＾＾；
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 14:04 ID:gRGJH39m0: このスレの人間は臨機応変に対応するということを知らないんです
かわいそうですね
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 14:25 ID:3mHmIiY80: ウンコバットナイフは
ATK85だけど、武器としてもそれなりに優秀
防具としても対人用ならかなり優、でもATK85
アサ・セジ教授・剣士系全般・雷鳥・Vit弓手とかなりの職で使える武器
入手経路はボスレアorLv4クエのみ。
400mでコンバット変えるならギルメン全員買う罠

武器としても全職に安定したダメージを与えることができる、でもATK85
防具としてあれと同じ効果・あれタラと併用すると実質ダメ16%減

16%・・・遠近両方に耐性がついただけだからロングメイスに毛が生えた程のすばらしい武器

150mなんて性能に対する価格が安すぎるだろと
150程度だの訳の分からないことを書かないでくれ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 14:41 ID:M79u7tJC0: >>606
独り言か？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 14:46 ID:bmHPYF8k0: ケミスレにも沸いてたな
ﾏﾙﾁｳｻﾞｽこうですか？わかりません

ブラギスクリームに普通のＰＴが対応した場合ＡＧＩ振ってるプリでもかなり処理が大変
tu-ka100%被害０はツールでもない限りおそらく不可能
加えてプリ・ピザ以外の動きを大幅に制限できる

まぁエ○ュによっては弱そうだが、そういう話題はしかるべきところでやってほしい
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:18 ID:y5d4iRum0: そもそも○○あるから××意味なしって考え方が雑魚。
××のせいで○○しなくちゃいけない、が正解。

↑みたいな考えのやつは相手がアンフロ着てたらＳＧ撃たんのか？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 15:27 ID:M79u7tJC0: SGはノックバックあるじゃん
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 16:14 ID:lX+XdMMT0: PT12人じゃない場合は余った枠に全部ダンサー突っ込んで悲鳴を上げまくって
もらえば強さがわかるんじゃね

そしてVIT100はやはり非常に強いという事だ。またVIT100もこの流れにおいてスタン
にしか注目されてない辺り、軽視していながらもスタンは脅威である事にはわかりない
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 16:47 ID:F2yNVol70: なにそのツンデレ属性
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:36 ID:GTjfTYHR0: 問題は自PTもかかることだよな
超用意できればいいんだが
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:46 ID:8C8HyJAZ0: 自分のＰＴにかかるのは1/5とはいえ、連打するから結構な頻度でスタンしてしまうよな
ダンサーは相手の構成によっては確かに強いんだがなぁ
相手がVit70前後振った阿修羅やＡＸ主体だといまいち機能しないのがな。
Ｗｉｚだけしかスタンしない状況ではいらない子
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:50 ID:Btwz3fqM0: うちの鯖だとコンバット三日に10Mづつ順調に下がってるな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 19:28 ID:bmHPYF8k0: うちの鯖だと最強Ｇが独占してるからなかなか微妙だ
VIT70振ったチャンプ・ＡＸってＡＤＳで力押しでいけそうだな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 19:35 ID:8C8HyJAZ0: うむ、だから結局のところケースバイケースだよな
これが最強構成～なんてのは超中段完備でもなきゃ語れないよ
・・・だからLokiのＰｖは終わったんだが
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 19:53 ID:8eriNTvD0: 自分の鯖はコンバットは200M前後かな。
今も現在進行中で下がってるし、多分もうちょい下がるんじゃないかな。
値段はその鯖がどれだけ対人に関心があるのかに依るし。
400Mで買いたい人は勝手に買えばいいんじゃない。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 22:35 ID:7gUa7tUc0: Vit100ってか90以上じゃね
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 02:20 ID:o2eclzzQ0: コンバットなんて自力で手に入れればいいだろ。
買うとかバカすぎ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 05:28 ID:FfBFaGia0: かめごうは日記で、ジョークADSをする場合スクリームは氷を割ってしまうから切った方がいいとはっきり書いてあったな
ここで妄想全開で語ってる脳内PPerよりはよほど信頼できる言葉だと思う
つまりLokiのような高レベル鯖ではスクリームは微妙で、
雑魚鯖ではスクリームが有効ということか
やっぱりケースバイケースだなぁ
622 名前：sage 投稿日：06/07/24 06:59 ID:woIu8bAEO: 切ったほうがいいんじゃなくて使うタイミングが決まってただけなんだが
だいたい雑魚鯖だと味方もかかるｶｽ多くてそっちのが微妙だろ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 07:34 ID:N1B7eBNV0: ×Lokiのような高レベル鯖
○Lokiのような超中段の溢れた鯖
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 08:24 ID:RmkxvkxF0: 実際スクリームされると結構動けなくて厄介なだ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 10:48 ID:gzduUkHAO: なんだかんだ言ってピヨる奴は多いよな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:16 ID:KrS0hx8d0: VIT70程度でも一瞬ぴよってスキル打てなかったり
阿修羅無効化されたりよくある
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:59 ID:FfBFaGia0: >>623
高中段が溢れてるのはカフェだけだぞ
そのカフェが超もない相手に対してでさえ微妙と言っていたんだ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:00 ID:FfBFaGia0: 高中段→超中段　(´･ω･)
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:08 ID:lh6yJmcv0: いや、だからカフェはそう言ってたのかも知れないけど
実際に敵に回して食らってみるとウザイよっていう話をしているだけなんだけど
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:11 ID:AMm7sZ2N0: スクリームがうざいってのと
スクリームが使えるってのは別次元の話だぞ

カイトはうざいからアスム無くしてまで使いたいか？
といえば使わないだろ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:22 ID:AePNmcRC0: かめごう氏は実戦じゃなく理想を脚色して書きすぎるから信用できん
まずCafeがダンサーをPTから抜いたことがないし
抜いて戦った結果を比較して出た結論というわけでもないしな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:44 ID:hXv06V/10: 物事に取り組む姿勢としては良いんだがな
それを鵜呑みにする輩が湧くのが困る
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:06 ID:9v44pKNr0: スクリームは確かに有効だが、人数枠があるようなPP等で
あえてPTの人数1人割いてまで、入れるかっていうと微妙って事だろ。
ぶっちゃけバードダンサーは、未転生でも唯一PV来ても迷惑にならん
お手軽で良キャラだと思う。チェイサや白墨より強いだろｗ
どの鯖でも、ベストメンバー同士で戦える訳じゃないんだ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:20 ID:zUCdDG050: うちのサバだとダンサー入れてるPTより、ダンサーの代わりにプリを入れてるPTのほうが強かったな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:31 ID:9v44pKNr0: プリでか？アスムも無い、メディタ頼りのDEXVIT多めにも出来ない
Sbrにや、阿修羅にゴス着てても沈むのにいけるのか(；´Д｀)
スクリームは、一番後ろにいて叫んでればいいから大差ないが
プリはどうやっても、敵の火力に晒されるから転生してないとゴミと思うが
全員が、未転生限定バトルとは止めて下さいね。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:32 ID:9v44pKNr0: 一番後ろって事はなかったな・・・
まぁ割と安全な場所でいいって事
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:49 ID:7VhnUfVe0: プリ＝廃プリだろ
つかＰｖくる素プリならＩ＝ＶなわけでＶｉｔ100オーラプリなら90前後の廃プリと耐久度は変わらん気がするが
支援廃プリが全員オーラです！って鯖あるなら教えてくれ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:51 ID:6/AcTiUU0: まあ素プリでPv来る奴なんていないしな。
アスムもだけどメディタの差がでかすぎて、
素プリじゃお話にならないし。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:56 ID:KBQTafpi0: かめごうがその文章書いたのっていつの話
3～4月辺りからもうLokiでは週末のPv開催されてないんだろ
それもエミュ鯖での話なら笑えるが
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 14:21 ID:XFy8WSb+0: Lokiの人って制限PPしたことないのかな？
装備で俺TUEEなのか･･･。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 14:35 ID:YV1PZ9j+0: 装備制限するのなら職も制限しないと成り立たないけどな
職の制限ができるほどPvP賑わってる鯖があるのか疑問だけど
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 14:59 ID:9v44pKNr0: いあ、ダンサの代わりに廃ﾌﾟﾘ入れるとか制限PPじゃあり得ないだろ
考えてくれよ、9人PTの10人目にダンサか廃ﾌﾟﾘという選択肢なら
3人も廃ﾌﾟﾘ居たら、ﾘｶﾊﾞﾘされてスクリームなんぞ全く無意味。
でも、道騎士やスナイパ入れる位なら、未転生でもダンサ入れるだろｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 15:02 ID:FfBFaGia0: >>635
>プリはどうやっても、敵の火力に晒されるから転生してないとゴミと思うが
プリってそんなバシバシ攻撃されるか？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 15:24 ID:9v44pKNr0: 倒す優先順位は低いけど、それは倒し辛くて後回しって事だからなぁ。
潰せれば、勝ちが確定みたいな流れになるしチャンスあれば集中攻撃だ。
こっちのアタッカが、いい感じに攻め込んでて手が空いてる場合は
牽制でプリを止めたりするな。
PVだとダメージ見えるから、ヘボそうならガンガンいく。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 16:02 ID:YV1PZ9j+0: プリは優先度でいくとかなり後回しかと。
不用意に前に出てくれば狙うこともあるが。
普通はヒッキーしてるから狙いに逝くとこっちが逝く
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:23 ID:HoW/2P1M0: 29. Posted by べるもっちゃん 2006年07月23日 20:57
俺が代理で入っただけで、おまえ等に迷惑かけたか？
迷惑云々じゃなく、規約違反と謂うのなら、社員がBANするだろ。

31. Posted by べるもっちゃん 2006年07月23日 23:03
”BOT”と言えば顔真っ赤にするとでも思ったのかな？

ＢＡＮしないのなんて分かりきったことでの、所謂皮肉発言ですから。

「そんなことも分からないのか」

この言葉はそっくりそのまま貴方に返しますね。

まったく…垢管理、ＢＡＮなどをまともにしない会社のちっぽけなユーザーに粘着してなにが楽しいのか(笑)

べるもっちゃんが開き直りましたよ。

なんとかしてくれ・・・・
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 18:00 ID:YV1PZ9j+0: 晒し晒されは鯖板でやっててくれ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 20:10 ID:SJB/D8/a0: ジョークADSするなら叫びいらないっていうけど
凍り割れてスタンする奴なんてスタンさせとけば良いと思うのは俺だけ？
そりゃーVIT80とか90の奴がたまたまスタンして割れるとあるかもしれんけど
確率的に考えてそれ以上の活躍はしてくれると思うよ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 21:32 ID:NwaX06nw0: ブラギジョークADSゲーでADS乱射するクリエが確保できるならダンサーじゃなくてもいいかもしれんが、ロキが潰れた現状そんな鯖あるのか？って話だよね。
650 名前：かめごう 投稿日：06/07/25 01:19 ID:nTL2JZvvO: 超中段も持ってない雑魚がまたしゃしゃりでてきよる！
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:48 ID:8EfvwnT80: 今まともにPvできてる鯖っつーか必須職揃えてPT戦できてる鯖ってどれくらいある？
lokiは完全に死んだんだが、iris鯖、狼鯖、ヘ鯖あたりはどんな感じ？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:44 ID:9PsH4yZ70: へ鯖はPfFhCt３Gでの週末戦のみ。
構成は多少Ptによって違いはあれど大体プリ２Wiz教授献身鳥踊に残り枠にクリエAX鳥砂LKがGによってみたいな感じ。
控えリンカーはどこのPtも多分出来るだろうけど今のところなし。
別になしにしようって示し合わせてるわけでもないと思うけど自然と暗黙の了解みたいな。
資産的には各Gゴス複数にWIZは全部超中段。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:49 ID:9PsH4yZ70: 追記で毎週安定して３Ptでやってるわけでもなく
欠員がでて１Gへったり中止になる週も。
少し前は最大５，６Gきてたけど構成、人数の問題等で減少。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 05:33 ID:pGQQGaJ40: 俺の鯖はクリエは暗黙の了解みたいなものであんまり入ってないなぁ。
どっかのptにクリエがいると他のptもクリエ搭載してくるって感じだ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 07:02 ID:T/AzSH5h0: 格ゲーでダイヤぶっちぎりTOPな強キャラな扱いって事か
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 07:41 ID:LYYXcUqa0: 暗黙の了解じゃなくて
単にその鯖が、散財するまでPvPに熱いれるもんじゃないってかんじなだけだろ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 08:42 ID:7JtQxwTL0: 本鯖で散財するくらいならエミュで遊べばいいって偉い人が言ってました。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 10:07 ID:wXfQ1dkQ0: ＞どっかのptにクリエがいると他のptもクリエ搭載してくるって感じ
なら暗黙の了解なんじゃねーの？
勝ちたいだけなら最初からクリエいれればいいし
散財するまでPvしないなら逃げるなり解散なりするだろ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:29 ID:WLeHIXPn0: 勝ちたい「だけ」って？？？
勝ち以外の目的で対人やる意味あるの？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:33 ID:AVLRQDFe0: 俺は過程を楽しむためにやってる
勝てる相手に勝って楽しいならそれでもいいんじゃない

俺は嫌だけど
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:53 ID:vha2rQ930: 負けるくらいなら勝ちたいし
常に勝つためにどうするか考えてるけどな。
負けても楽しいとかありえん。ムカつくだけじゃないか・・・
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:09 ID:AVLRQDFe0: >>661
>>負けるくらいなら勝ちたいし
>>常に勝つためにどうするか考えてるけどな。
これは同じ気持ちなんだけど

>>負けても楽しいとかありえん。ムカつくだけじゃないか・・・
これが違う、勝てない相手や互角の相手に勝つのにしか興味が無い
勝てる構成とメンバーで勝って相手が萎えたのを見た時の気分の悪さと自己嫌悪
負けたら終わりってわけじゃないから過程での楽しさを求めるのは自然だと思う

RJCとか大会は別な
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:18 ID:rjua/AYQO: 負けたらどんな場合でもムカつくとか言ってるのはPvがしたいんじゃなくて殺したいだけなんだろ。
12人PTでロクにPTも組んでない雑魚とか村人を惨殺リザキルして過疎らせる空気読めないタイプ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:23 ID:wTYjLYSk0: そりゃ対人じゃなくて単なる搾取だな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:32 ID:zr02IdCq0: 一方的な勝ちゲーはつまらんし、人数が集まらない鯖(30人前後とか)だと
ワンサイドな場面では職の入れ替えやってバランス調整とかやってるって事じゃ
マイカ。ただでさえ人居ないのに一方的なPvを毎回繰り広げたらそれこそ滅ぶぞｗ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:37 ID:t3/kEXjz0: 鯖にもよるな。
仲良いメンツから12人づつPT組んで遊ぶなら勝っても負けても楽しいだろうが

仲悪いギルド同士がやりあうPvなら、何が何でも勝つしかないだろ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:26 ID:DYd37eGsO: 負けてむかつくとか言ってるのってだいたい粘着してくる奴だよね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 15:03 ID:UIkrpddQ0: 対等な強さの相手に勝てれば楽しい
自分の思慮の範囲外の行動をされて負ければ、それはそれで楽しい
相手が人であり、自分と同じように思考して動くキャラだと理解できず
一方的に勝てなければ楽しくないというのならMobでも叩けばいい

実際単に殺すこと楽しみたければポリン島在住でいいと思うんだ
経費かからないし
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 15:08 ID:HLOqg/ln0: 負けが続くとうぜーって思うけど、
実は楽しんでるんだなって事に気づいた
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 18:26 ID:CndqQEq20: >>662
お前みたいな奴が残ってるのに感動した
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 21:44 ID:EbsplwmW0: でもまだ何とかなる構成で相手が萎えて帰ったときはもっとがんばれよといらつくな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 22:49 ID:6zDMJuUi0: いっそ昔韓国で番組組んでた4on4の方が
今の超強キャラで、勝敗決まるバランスだと面白いだろな。
ミスった方が10秒で全滅させられる、相撲みたいな短期決戦。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 04:16 ID:w3LG+k6/0: 久しぶりに対人スレでまったりした空気を感じれて感動した
674 名前：662 投稿日：06/07/26 08:36 ID:5W7A2Wjb0: まったりした所で悪いが感動された俺は今自鯖で浮いた存在になってるわけだが・・・・
>>662
のような事を論弁した事もあったが雑魚を蹴散らす事を楽しいと言う連中には
俺の考えは温い、雑魚思考、負けた言い訳と捕らえられる様だ・・・
ここで言う俺TUEEE勢力に入ってるのにPT戦する時は常に構成、メンバーのに弱い方に入り
バランスを調整しようとする俺の努力は逆に不満を持たれ陰口を叩かれている
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 09:04 ID:qqM1wzpA0: 仕方ない。残念ながらそういうやつが多いんだ
自分たちよりあきらかに弱い相手になんか誰でも勝てるっつーの
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 10:05 ID:8Ke/s6460: >>662が言うような雑魚を蹴散らす事が楽しいと言う連中がPvを仕切ってたおかげでBaldurのPvPは終焉を迎えました＾＾；；；
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 10:15 ID:sj1AReN30: ウチの鯖のPvは、嫌い合ってる連中同士が相手を殲滅したSSを撮りあいだな。
そのSS使ってブログで煽りあい。見ててキモいよ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 10:22 ID:8Ke/s6460: 勝負になってるならまだマシだぞｗ
Balはキモ廃が片方に寄って一般人組を殺しまくってブログで努力が足りてないとかお説教してるし＾＾；；；
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 10:39 ID:5W7A2Wjb0: Bal鯖はそんなキモキモ鯖さったのか？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 10:54 ID:8Ke/s6460: 最悪にキモいな。宿常駐のNEET共が寄ってBOSSc満載キャラで一般人を蹂躙してるし
パワーバランスとか考えるやつが一人も居なくていつもフル構成で襲ってくるぞ。相手PTが職が揃わなくてまともに戦えない状態でもな＾＾；
ほんと頭の中幼稚園児並のキャラゲー追求糞集団＾＾；；；；
まあBalは本気で終わったわ＾＾；；；
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:04 ID:8Ke/s6460: 相手の事なんて全く考えてない上に、相手側に対してキャラ育成をしっかりしてないとか連携が取れてないとか言い出す始末＾＾；
こっちはお前らみたいなNEETと違ってROやれる時間がそんなにない一般人なんだからどうしようもないだろって話＾＾；；
連携の良さは百歩譲って認めても所詮BOSScがあるから強いだけで特別にお前らの技術がある訳でもないだろうに＾＾；；；
ほんと何でこんなカスいやつらがPvにのさばってるんだろうな。マジ死ね
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:26 ID:nw8iOI+t0: どっちもきもい
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:39 ID:uI+21PKD0: え？
PVPってもともとBOSSC（とか）持ちの馴れ合いの場所でしょ？
一般狩場じゃ一部除いて使えないしGVだと目立たないしね
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:47 ID:8Ke/s6460: まあ結局最強厨をいつまでも放っておくとPvが終わるだけだから他のとこはそうならないのを祈ってるわ
勝つ為の構成とかばっかりで来て、ハメゲーに付き合わされるとか面白くないだろ？＾＾；
まあ最強厨には理解出来ないんだろうがｗ
キャラばっかり強くても考えが2流、それ以下じゃPvが廃っていくだけですよ＾＾；；；
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:47 ID:N0uA2oR10: >>681
いるよなー、ボスC持ってるだけで｢おまいにPSはないニダ！ボスCのおかげニダ！｣というやつ
ボスCや構成なんかも含めて総合的に｢負けている｣ということを自覚して勝てるためにどうすればいいか考えればいいじゃん
それもしないで最初から｢無理、もう無理｣って言うくらいならやらなきゃいいだけ
｢弱いけど勝ちたい！構成も揃ってないけど廃に勝ちたい！でも努力（この場合資産や人脈等）はしたくない！｣こんな自分勝手なことはないよ＾＾；
もし勝ちに拘ってないと言うのならこのままでいいじゃん、勝てないけど勝てるように（矛盾してるが）頑張ってればいいだけ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:49 ID:N0uA2oR10: あと装備や構成で負けたくらいでそれ以降何の努力もしないで文句だけ垂れる雑魚はむしろPvに来ない方が平和になる
そういうのに限って口だけ達者な池沼が多いからな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:53 ID:5W7A2Wjb0: 俺も装備とレベルが足りないのは自分の責任だろと思うが
６人PT作ったら行き成り相手も居ないのに１２人PT作るのはどうかと思う
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:55 ID:ntaycCVP0: 逆毛住人、ってか8Ke/s6460
お前が悔しいのは分かったが「ｗ」や「＾＾；」が多いと印象点が低くなるぞ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:56 ID:8Ke/s6460: >>685
出張乙です＾＾；；
相手に100％勝てるの分かってて必死構成で来る方がよっぽど自分勝手ですよ＾＾；；；
何で最強厨共はこうやって相手に努力が足りないとかお高い所から人の事見て言うんですかね＾＾；；
相手に資産やらキャラの向上を強要するより自分達の戦力を分散させるとかそういう配慮をした方がよっぽど早いし建設的だと思うんだけど＾＾；
あ、勝てればそれでいいんですね＾＾；；；失礼しました＾＾；；；
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:57 ID:nK0nRVDT0: でも、相手に金超神器所持者が複数いて、こっちが0だったら、
同じ構成じゃどうにもならないのもまた事実。
まあ、ADSクリエの数増やせばいいだけなんだが。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:01 ID:8Ke/s6460: >>688
すまんかった
まあこれ以上いるとうちのNEET共が出張してきそうだしそろそろ去るわ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:15 ID:G3F2s9Ce0: 勝ちたいならそれ相応の構成を～とか
まさかＰｖ初心者にも言うつもりだろうか
新規でＰｖ覗きに6人とかで遊びに来た奴を最強構成12人でぼこぼこにすりゃそらこなくなる罠
そしてLokiのように過疎って俺ＴＵＥＥＥできなくなって引退
このコンボが決まらないことを祈りますよ685さん
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:17 ID:nK0nRVDT0: 他鯖なら、まだ努力でひっくり返しようがあるが、
Lokiは１つのギルドに、現実的に入手するのが非常に困難な神器にボスカードが集まって、
更に廃人powerで、構成も突き詰めてきているんで、ひっくり返しようがないから、
周りが萎えるのはしょうがないっていうのもあると思うけどね。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:29 ID:sj1AReN30: >>691
お前見てたら季節を感じた。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:34 ID:Y/Or6CuWO: あれじゃね。
おまえも粘着恐くて行動できないｸﾁだろ。
相手技術ないならそいつらを好かない奴あつめて連携きわめろよ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:47 ID:KiWyBfHp0: 一歩的な勝ちが大好きなPvPerってようするに人を殺すことだけが楽しいのであって
何か起こして粘着されるとPvにいなくても狩場でMPKで殺しにかかってきたり
常時変なwisが来たりと厄介すぎるんだ
メギン金ゴスLK様にスナでいたときに絡まれて倒したらMC使用者とかでBBSで粘着されたことあるし
対弓相手にゴスつけっぱな雑魚に誰が負けるかっての

自分より弱い人間蹴散らすことしか楽しめない奴とは極力かかわりたくない
勝っても粘着されるのが落ちだ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:47 ID:zRrDKaFy0: 愚痴を言う人間は何かを生み出すことをしない
大暴れする人間は資源を浪費しかしない
これじゃどっちが居座っても過疎化は避けられない
ならお互いが歩み寄るしかないんじゃないのかって戯言
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:50 ID:sj1AReN30: >>697
歩み寄る？ｗ
まさに戯言だな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:52 ID:MI23OMBq0: そういう思考だから磨り減って、で最終的にﾂﾏﾝﾈでPVP終わるんだよな。
ﾂﾏﾝﾈを解消させる気が無い自業自得だ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:54 ID:nK0nRVDT0: >>696
むしろ、メギンゴスLKで、どうすれば砂に負けられるのか問いたい。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:56 ID:MI23OMBq0: >>700
アンクルにでも引っかかったんだろ馬鹿なら引っかかるし、
引っかかった後ASシュートすれば永久に嵌めれる。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:04 ID:mzFGjTNq0: 今ならSBの射程外でもチャージアタックで近づけるんじゃね？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:13 ID:nK0nRVDT0: >>701
ASシュートしようとしたらハイドして、ディティクティングしに来たところにSB連発するだけで、
メギンゴスなら、アイテム所持量と回復量の差で勝てそうじゃね？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:14 ID:MI23OMBq0: そういえばそうだな、となるとよっぽど馬鹿だったとしか思えん
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:24 ID:F+5UoV8g0: 逆に考えるんだ
「ただの妄想だ」
と考えるんだ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 14:00 ID:OE1I90RV0: >>680
それlokiも全く同じじゃないかｗ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 14:06 ID:7U7LNyZ30: LOKIはうんこ共の頂上決戦が終結して
今は中堅ギルドが職業ポイント制のPvを主催してるな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 14:10 ID:WneZKnoQ0: どっちにしろどの鯖でも常連以外を大事にしないと寂れる一方だからなぁ。
勝ちたけりゃ努力しろよ、は昔はいい指針だったんだが今は自分達が最強でありたいが為の
言い訳にしか聞こえん。そういう意味ではバランス考えてADS投入の有無やゴスの制限を
加えたりできてるうちの鯖はまだマシか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 14:18 ID:FVhCQoI9O: >>708
早期にADSの理不尽さをいくら言っても理解されず禁止にすると叩かれる
そんな頭の堅い連中が多いのは確かだな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 15:35 ID:/ipmlpkj0: チラシの裏
最強構成12人に物量作戦で対抗するのは無しなんかね？
勝てる戦力を用意するのも戦略の内なんだし12人PT×6で6倍の戦力を
用意するとか。
ここまでは妄想としても

たまにPVで遊びたいと思っても無差別俺TUEEEＰＴいると思うと
行く気がしない罠。
負けてもいいからわいわい楽しくできるならいいけど
俺TUEEEＰＴ相手に散財してまでやりたくないよ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 15:36 ID:tjtaeyvh0: 最近相場暴落しすぎで
ADSのコスト低すぎじゃね？
阿修羅のコストに迫る勢い
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:18 ID:afUJJfKc0: >>709
鯖内で意思が統一出来ていないのはクリエを用意出来ない側が一方的に禁止と言っているからに見える
Lokiみたいに全PTにクリエが用意されれば自然に無駄な出費になるから止めようってことになるんじゃないの？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:30 ID:wAYX959n0: 全PTにクリエが3人づつとかになって、面白いのかｗ
入れるとしても一人までで、入れたPTは代わりに必須職の
鳥、教授、廃プリのどれか強制で抜かないと話にならん。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:49 ID:xob84MOh0: >>710
物量があっても、Gvじゃないんだから、連携が取れなくて逆に最強構成12人に少数精鋭プレイさせるだけ。
やっぱり、普段から居る人と、たまにPvに遊びに来た人じゃ動き違いすぎるよ。

俺は、Pvに溜まってて、常連がテロに行くって時(遊びに来た人に俺TUEEEEするとき)なんかは、
適度に遊びに来た人に付いて、軽く動き教えつつ弱いものの味方気取ってたな。
負けても、訳も分からないうちに殺されて、「空気嫁」とか捨て台詞言ってPvこなくなるよりは
ある程度役割が分かった上で戦って見るのじゃかなり気分が違うと思うし。
直ぐ負けたってので諦めずに、リトライするようになってくれれば双方願ったり。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:55 ID:1aKuzfRcO: >>712
ADS禁止は実際クリエいれて試したPPer側の意見の方が多かったし
理由も散財するからなんて低次元な事よりバランスが壊れる事を危険視したのが多かったんじゃね？

反対してたのもVIT職乙と煽りしかしない奴や具体的な対策出せと言ったら
インティミ使えと脳内鯖持ち出す奴ばかりだったからあながち間違いじゃない
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:24 ID:afUJJfKc0: >>715
それは>>709の言う早期の段階じゃないだろ？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:25 ID:UPtSshPm0: 料理の話があまり出てないみたいなんで質問。
料理をうまく使った職やステってどんなのがあるだろうか。

料理本の関係で+10はまだ無理だが、+8料理辺りは普通に投入できるようになってきた。
使った感想としては今までの限界突破って感じですごくいい。数レベル上がったような感じがする。
純粋な威力アップ（STRやINT）はもちろんだが、
弱点ステの底上げも思ったより有効だった。
VITは+7料理辺りを常用するものとしてその分だけ素ステを抑えておきたかったりと、
料理によって最適なステ振りが結構変わったんじゃないかと思う。

廃WIZに+10DEX料理+ギルドスキル+憂鬱な箱で無詠唱など、
面白い組み合わせとかあれば教えて欲しい。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:39 ID:wAYX959n0: 街戻ったら消えるんだろ？料理効果
+8料理辺りは普通に投入できるようになってきたって何者だ(；´Д｀)
狩りだと、int6 str5使う程度で、蝶仮面用にstr6も少し使う程度だなぁ俺。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:42 ID:wAYX959n0: ギルドスキルって書いてるし、あれか
Gvスレへの誤爆っぽいな(；´Д｀)
防衛側なら、高い料理も使うだろねぇ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:14 ID:IAtznTfY0: >>719
Gスキルの中でも、シーズのみとか砦内のみって説明の無いスキルはあるぞ
ギルマス中心5*5の範囲でDEX+Skill Lvなやつとかな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:32 ID:wAYX959n0: いあ普通に考えて、PV専用ギルドのマスターが常時参加で
それに上納とか、シャッフルしかないうちの鯖じゃ想像つかん。
同じギルメンが、敵のPTに入っててレーダに写るから
あえて抜ける必要があるんだぜｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:02 ID:KiWyBfHp0: 確かにPvフィールドでのGMレーダーは消えて欲しい…
せっかく上納頑張って数字が増えるのをモチベーションにオーラ後のJob生活過ごしてたのに
シャッフルのときに一回抜くよといきなり抜かれて上納値リセットされたときは…

料理って死んでリザされたときも効果切れる？
切れないならSbrアサやら阿修羅あたりはポイント稼げるし町に早々帰還しないから使えそうだけど
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:04 ID:gwa6LT1Q0: 鯖移動かリログで消えるんで、死んでリザならおｋ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:19 ID:9F9L/5ub0: >>717
お前はDEX+10料理の材料を確認したほうがいい。
どんな資産家でも別の問題で実用性が無いことが分かる。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:44 ID:tjtaeyvh0: DEX+7か9の料理は連投できるほどの安さだったはず
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:41 ID:9F9L/5ub0: DEX+7料理
パン10
マステラの実5
甘口ソース1
メント5
返魂のお札5
まだ熟してないリンゴ2

DEX+9料理
まだ熟してないリンゴ5
オレンジ10
イチゴ10
赤い香辛料1
熱帯のバナナ1
ブドウジュース5
アルコール2

どう見ても連投できる品じゃありませんありがとうございました。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 01:03 ID:axEoybeq0: Dex+8料理ならまだ投入可能レベルだけどな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 01:29 ID:21KZ9iyk0: いずれにしても料理で常用できるのなんてAGI+２＋６とSTR＋５くらいのものだろ。
DEX料理で本当に数量産できそうなのなんて４～５くらいまでだし、
それも集めるの少し時間かかるからな。

+8DEX料理が連投できると思うならやってみればいいんじゃね？
別にDEXにかぎらず＋７以上上がる料理はコストと手間に見合ってない品ばっかりだけど。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 01:58 ID:RhTHTuAh0: いまLv9の料理の成功率が8割かな
500回成功するごとに成功率があがっていくんで
やりまくってるやつなら高LV料理が比較的安く作れる
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:01 ID:axEoybeq0: >>728
火炎瓶集めるのに比べたら楽なもんだぞｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:23 ID:9n7+rdgp0: 材料と処分の楽さの関係でSTR+5のチヂミを作りまくってればいずれ+9料理も
実戦投入に惜しくない域にはなりそうだ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:30 ID:RhTHTuAh0: まぁAGI+2料理つくってるやつのほうが多いな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:41 ID:CwQk9Ycv0: 妄想にしか見えんなー
料理検証スレでも初期には成功率が上がることが確認された段階で、
500回ごととか分かるほどデータ出てないし、
神器持ち料理人ですらSTR+5が9割行ってないようだしな。
本当にLv9が8割もできるならきちんとしたデータを検証スレに出してくれ。
幻想調理器具を使って5回だけやりましたとかでないことを祈る。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:59 ID:etaZcKgc0: >>733
データでてますが？知恵遅れも良い所だな
まぁ該当スレでも見ておけば？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:05 ID:CwQk9Ycv0: >>734
検証した人は1人だけ、統計学上有意と呼べるデータ数ではなく、しかもその本人が
>どうにも成功数500回辺りから、成功率が頭打ちな気がします
と書いている上にそれに対する反論はない。

この状況でデータ出てると言えるあなたの頭の良さには脱帽ですね。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:07 ID:qpIQKU360: 01　37/100　有
02　36/100　有
03　38/100　有
04　40/100　有
05　41/100　無

06　43/100　有
07　57/100　有
08　51/100　有
09　41/100　無
10　45/100　無

11　52/100　有
12　61/100　有　成功数500突破
13　56/100　有
14　57/100　無
15　58/100　無

16　61/100　有
17　56/100　無
18　61/100　有
19　62/100　無
20　68/100　有　成功数1000突破
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:08 ID:vT/S5Cmb0: ID:CwQk9Ycv0もしょせんは憶測の域を出てないな
憶測で人を叩いてるだけにすぎん
何を偉そうにいってるんだ？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:09 ID:CwQk9Ycv0: >>736
それ反論になってないから。
500回成功で率が上がる（初期には成功率が上がる）ことはほぼ確定されているが、
以降500回ごとに、なんてのは>>729の妄想。
実際>>736のデータを出した人は2000回までやっているが有意差は認められない。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:13 ID:QXpP57rH0: 統計学とか端的な知識を振り回してるのは夏厨か？
他人より知識が勝ってると錯覚したら威圧的な態度を取るのは嫌われるからやめたほうがいいとおもうよ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:18 ID:CwQk9Ycv0: 全く根拠のない話を検証済みの事実のように語られ、
しかも反証材料（推定検定の話を知っていればむしろ事実は逆だと分かる）を提示しているにも関わらず
読んでない奴に煽られたから反論したまでだが。
顔真っ赤なのは否定しないからそこはpgrしといてくれ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:18 ID:QXpP57rH0: 威圧的だなぁ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:51 ID:2EBwRGSf0: >統計学とか端的な知識

端的な知識とかどんだけ低学歴だよｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 05:02 ID:CIYCLQJM0: そういうちょっと難しそうな言葉を使いたいお年頃なんだよ
自分より知識の少ない奴にはもっともらしく聞こえるけど
正しい知識を持ってる人間から見れば変なの湧いてるなぁとしか思えない

何か創るときに必ずなんらかの形で関与する統計を端的な知識とかもうお察しとしか
というわけで>>739^^;
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 05:33 ID:M4oDRp2v0: しかしこの場合は
成功率が無制限に上がっていくと言ってるほうが、情報を検討しなさすぎてる

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1153628483/93,147,193
とか、経験による成功率アップは500回で上限というのが現在の共通認識
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:36 ID:3JqX4yzP0: 久々に酷い自演をみた
ID:CwQk9Ycv0＝ID:2EBwRGSf0＝ID:M4oDRp2v0

>>735と>>742の引用の仕方も同じｗ
これは酷い自演ｗ
知識があろうがなかろうが自演する奴の言ってることは
全て間違ってるに決まってる
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:37 ID:3JqX4yzP0: ID:CwQk9Ycv0＝ID:2EBwRGSf0＝ID:CIYCLQJM0

だった
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:52 ID:z8SxdsDk0: >>742
ところできみは「端的」という言葉を理解してるのかね？
「端的」という言葉を理解していたら「低学歴」とか言う言葉がでるはずがないんだがｗ
「端的な知識」といわれたらポシティブな言葉になるな

きみが一番低学歴じゃないの？ｗ
だから「端的」という言葉を理解してない第２号の>>743も
お前の自演デスカ？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:53 ID:X9CCH7HZ0: ｢>｣使っただけで全部自演にされたらたまったもんじゃないなｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:00 ID:21KZ9iyk0: 料理の成功率とか料理スレか回復スレいけ。
料理作り続けて将来的には8割成功して+9料理も普通になるとか言われても現状全く普及してない。
で、PVPで実際料理活用してる奴いるか？
せいぜい現状じゃSTR+5でアクセ自由にしたままSTR繰り上げるくらいしか思いつかないんだが。

死んだら消えるから20分って効果時間もPVPじゃ意味無いしな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:02 ID:5xzXBLXC0: 端って文字を末端とか解釈して
末端的とか意味不明な考えをしてる低学歴様だろ
だから、端っこにある無意味な知識　とでも解釈した低学歴だろう

低学歴ほど学歴を気にするって本当なんだな(ﾌﾟ

ここで端的な知識としての意味は
・率直な知識
・明かな知識
・要件だけをもった知識

低学歴様は低学歴って言葉が好きのようだから並べておくか
>>742 低学歴>>742 低学歴>>742 低学歴>>742 低学歴>>742 低学歴
>>742 低学歴>>742 低学歴>>742 低学歴>>742 低学歴>>742 低学歴
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:09 ID:KyOc4OcU0: 低学歴？
俺、一応慶応出てるけど、そんな単語知らんぞ？
低学歴に反応するのは低～中ランクだけじゃない？高学歴な人は学歴で差別なんかしない。
学歴なんて関係ない事分かってるし自分に自身あるから
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:17 ID:5xzXBLXC0: ここまで凄い釣りと自演は久しぶり
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:19 ID:KyOc4OcU0: >>752
バレた。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:20 ID:KyOc4OcU0: 一人釣れただけでも個人的には満足だOKOK
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:22 ID:5xzXBLXC0: ところで低学歴は端的という言葉を理解してるのかな？
756 名前：今日のMVP 投稿日：06/07/27 10:24 ID:RUqJ6JJJ0: 742 (^ー^*)ノ～さん sage New! 06/07/27 03:51 ID:2EBwRGSf0
>統計学とか端的な知識

端的な知識とかどんだけ低学歴だよｗ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:46 ID:CwQk9Ycv0: おはよう。俺がMVPじゃないのか。残念だ。
わざわざもう一度出てきたから認定してもらえるかもしれんが。
漏れのことを心配してくれたID:QXpP57rH0には感謝しとるよ。

>>749に料理は死んでも切れないと突っ込んで帰る。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:51 ID:21KZ9iyk0: >>757
2回死んだらPVPマップから強制退出って知ってるか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:57 ID:zZwB302E0: >>758
2回なんだｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:57 ID:CwQk9Ycv0: そういう意味なのな。じゃ鯖移動で消えるって書いてくれよ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:01 ID:oJD2SWcP0: Pvのポイント制ってなくなったの？

しかしまぁまともなPT戦だと俺のPCじゃ10分程度が限界だから
料理もったいないんだよなぁ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:07 ID:KyOc4OcU0: >>761
まだポイント制に決まってんだろ
2回死んだら戻るとか言ってるのは殺されまくりのピクの戯言
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:12 ID:HXeKJOHf0: 2回なんだｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 13:47 ID:lz/GIG6Z0: まぁ個人的には500kくらいまでなら、週1～2くらいには数個使ってもいいな
自分で作るとはいえ、高くても売れるとなると、つい売ってしまう
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 14:42 ID:txRRS3e+0: 流れをぶった切って

うちの鯖に対人キャラ持ってないのに何かバランスを考えろとかPスキルで勝負しろとかBlogやらスレで言いまくってるやつがいるんだが･･･
全体的に見れば殆どの常連参加者は中～高Lvの対人用のキャラを揃えていて、比較的コンスタントにLP・スクリを導入した中距離火力ゲーやっている。
その中でそいつは自分はPvPを純粋に楽しみたいから構成ゲーはつまらないみたいな事を延々と言っていてかなりうるさい

で、まあこんな馬鹿がいるんだがどうすりゃ良いと思う？
こいつの言う様に対人キャラ持ってない一部の為に職やらなんやら制限したPvをやるべき？
それとも放置で今のままPvを続けて行って構わない？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 14:48 ID:+D/UNxva0: PVPとかやりたいなら対人キャラくたいは作れって思う。
狩りステでPVPで活躍なんて出来るわけでもなく。
DEXWIZとか槍騎士なら狩りステと被ってるからそれを勧めろ。

それでも駄々こねるようなのはPVP来なくていいだろ。
PVPを純粋に楽しむって自分の思い通りになるように制限するのか疑問すぎる。
対人前提ステで職のバランス整えないと別の方向で糞なPVPになれるぞ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:05 ID:mQs3wys60: >>765
馬鹿って書いてる時点でお前は同意を求めてるだけなのがよくわかる
本当に意見を求めるんならそのBlogでもスレでも載せろよ
そしたら勝手に批評してくれる
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:05 ID:9n7+rdgp0: >>765
対人ステのキャラというのも目的の為の1つとは言え、努力の結晶のようなものだ。
それを踏みにじってる狩りステのそいつはPT入れる必要なんぞないな。

そういう奴があまりに多いならPvへの意識がかなり低い鯖になるが、そいつ一人が
騒いでるならシカトしておけば良い。少なくとも、そういう士気というか、やる気を
削ぐような奴は俺はPTに入れたくない
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:08 ID:wxNTMmb00: 現状で言えばADS以外は目立ったバランス破壊はない
これらを振り回してるならバランス考えろになるが
それ以外は構成やキャラの準備で何とでもなる範囲だな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:11 ID:txRRS3e+0: >>767
まあ普通に自分はそんな奴切り離したいって言うか居ない方が良いとは思ってるんだよな
Blogは貼りたいがまたうるさそうだしなぁ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:23 ID:HXeKJOHf0: URLうｐうｐ！
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:30 ID:+D/UNxva0: 攻めてどんなキャラでPVP参加したいかくらいは言ってくれ。
AGI前衛とか神速型とかMEプリでPVPで活躍できるバランスとか言ってるなら
誰でも無視すると思うぞ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:41 ID:mQs3wys60: >>770
朝まで生テレビを３セット見るんだ
そしたら悟る部分があると思うよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:49 ID:WAR4piv10: Balか
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:50 ID:2c7ykeVW0: >>765
対人キャラ持ってないそいつ一人がｇｄｇｄ言ってるだけなら放置しる
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:52 ID:2c7ykeVW0: ついでにブログはかわいそうだからスレだけでもうｐ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:56 ID:txRRS3e+0: >>774
アッー

>>776
スレにURL載ってるんだよな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:58 ID:2c7ykeVW0: また逆毛鯖か！！
URLうｐうｐ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:29 ID:jXRnpsqL0: >>769
一番バランス壊しているのはブラギっしょ。
これなくすだけで、Pvのバランスかなりましになる。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:36 ID:J6EJ4nNnO: ぶらぎなくなったらニュマゲーのSBゲーになるというわけだ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:41 ID:caFVgSGz0: ブラギがないと常時SGの防壁がはれないから
あしゅらはおーけん　どーん　どーん　どーんで終了
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:09 ID:MPLCkjY60: 残影にディレイがついたからそれはないな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:18 ID:caFVgSGz0: 残影のディレイとかあまり関係ない
ブラギないと突っ込むリスクが減るから
自PTと敵PTとの壁がないような感じになる
場が形成されない乱戦みたいになるから
結局阿修羅とかEDPSBみたいな一発で殺せるスキルが強くなるよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:29 ID:wxNTMmb00: >>779
ブラギもおかしいな
でも直接火力にもならないから鳥に対しての
対策が取れるという意味ではクリアできる範囲
いないとPT戦できないという位置づけではプリに似てるのかもしれん

言ってみれば職業の特性があるからPT戦ができ
それを組み込んで戦法が確立できるから構成ができるようなもの

ADSも単なるアタッカーという位置づけで終われば良かったんだが
蓋開けてみれば>>460にあるような全部の穴潰すようなスキルだったから
ユーザー側が自主規制するしかない
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:30 ID:lz/GIG6Z0: WIZ3人くらい用意すればいいんじゃね？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:00 ID:jXRnpsqL0: >>784
>>460のADSを阿修羅に変えても違和感ないんだけど気のせい？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:21 ID:HXeKJOHf0: 阿修羅は威力の面ではVIT50↑を簡単に殺せるスキル
しかし発射準備、連射速度、リーチから総合的に見ると、ADSみたいににVIT50↑をコロコロ殺せるスキルではない
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:37 ID:9n7+rdgp0: ぶっちゃけPT全員が阿修羅を警戒し、近寄らせない動きをできるなら阿修羅を決めることは
非常に難しい。だからジョークやSbr等の揺さぶりで相手PTの注意を他にそらし、スキができた
ところで阿修羅を叩き込むという感じにはなる。互いにSGでバリア張って中距離が飛び回ってる
場面では阿修羅しにいくのは無理がある。加えて撃った後の離脱、充電に数秒要する為、要職以外を
倒してもリザされるのがオチで阿修羅は一撃必殺であるがバランスを壊すには至ってなかった。
ゆさぶってゆさぶって、隙が生まれたその瞬間に叩き込み、そして相手手札が減ったところで更に
PT全員で相手を押し上げる。そんな一連の流れがあったからこそ転生前やADS登場前のPvは非常に熱かった。
互いに相手の戦術や装備を読み合い、それを揺さぶりに繋げるような思考と慣れも大きなポイントでキャラ
作れば良いという物でもなかったし

ADSはそんな流れ無関係に中VIT↑をバタバタとなぎ倒してしまい、一撃必殺以前の問題
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:53 ID:Y12lwhZy0: どうもおそらく>>765と同じ鯖の人です＾＾
この頭イカレちゃってる子は自分からの視点でしか周りが見えません。
Ｐｖ参加人数がある程度ある場合は、強さを求めた構成を頑張って作っていくというのは素晴らしいことです。

でも>>765とその仲間たちのしていることは、強さを追い求めるあまりに、周りを無視して暴れているだけです。
Ｐｖステでは無い人が駄々をこねているように書いていますが、バランスを無視した自分勝手な俺ＴＵＥＥＥＥのおかげで、今までＰｖに来ていた常連たちもどんどん姿を消していきました。
それをＢｌｏｇやら鯖スレやらで非難されると、僻みだの雑魚だのという言葉しか返しません。常連も減り、参加人数自体が減っているので当然のように新参も来ません。
来てもおそらく>>765のように、Ｐｖステになって構成調えてから出直せとしか言わないでしょうけどね。

上手くなろうとするのは勝手ですが、それを他人に押し付けるのはどうかと思いますね。自分も去っていった常連の一人ですが、狩りステよりもあなた方の方が迷惑です。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:59 ID:2c7ykeVW0: スレ違いだからBal鯖から出てくるな

ところでURLまだー
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:20 ID:KbKkPvkt0: 夏休みだからってのもあるが
一連の書き込み見てると、PVが盛り上がらない理由がよく分かるなｗ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:26 ID:C67/sxKV0: つかblogのURLさらせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:26 ID:JG8XSiwr0: >>788
PS低すぎｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:30 ID:BEy4qSjd0: Balってここか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27417/1152959742/l50
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:35 ID:VfgXPJxF0: Pvスレ賑わってんな。
Pv自体はやっぱり過疎みたいだがｗｗｗ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:47 ID:2c7ykeVW0: どこの鯖も宿住人はクズなんだなｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 21:06 ID:0gT8O2fE0: スレの進み方がすげぇｗｗｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 21:30 ID:2c7ykeVW0: これもある意味盛んな鯖じゃないか（笑）
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 21:32 ID:3B4i5XSE0: BBSスキルはバル最強だなｗｗｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 22:24 ID:axEoybeq0: 俺一応慶応出てるけど、ここって低~中学歴の子しかいないの？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 22:36 ID:C67/sxKV0: なら俺も一応慶応出てるけど・・・
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 22:37 ID:lz/GIG6Z0: じゃあ俺は今慶応に通ってるけど・・・
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 22:46 ID:C67/sxKV0: アッー!!
ttp://namamizu.blog48.fc2.com/blog-entry-4.html
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 22:57 ID:BEy4qSjd0: えーと、付与Sage・・・？
たしかにこんなキャラしかいないのにここまで偉そうなこと書かれたら腹も立つかもしれんな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 23:14 ID:2c7ykeVW0: BBS最強は自鯖板だけにしてくれ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 23:35 ID:VfgXPJxF0: 転生キャラ持ってるじゃんそいつ。
わざと弱いキャラ使ってるんじゃないのか？
いやわからんけど
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 23:46 ID:YjdwZhBf0: >>789
lokiも全く同じだな。Cafeがそれに当てはまる。lokiの話かと思ったぐらい酷似ｗ
やっぱどこの鯖も装備TUEEしたいバカはいるんだな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 00:13 ID:LV/U7+r/0: 始めて3年とか4年とか経ってるのに未だにずっと狩りやってる人とかいるよね。まじでキモいわ。
その最強キャラでPvで、凄い勝ちにこだわった動きする人いるよね。まじでキモいわ。

熱があるのはいいけど、行動に遊びの無いやつって所詮2流だと思うんだよね。

まあ最強厨には永遠に理解できない話＾＾；；
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 00:17 ID:DX38q/r50: 名言だな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 00:20 ID:LV/U7+r/0: まあ劣化Loki(笑)って感じ
ああ、比べるのも失礼なぐらいショボい集まりか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 00:31 ID:beg9nuKX0: ガチのPT戦してる時の横槍用にvit温もり拳聖ってどうかな？
PT構成がほぼ決まってるからそれ以外の職は用なしなんだよね
だからどっちのPTに味方するでもなく温もり蹴りで飛び回ろうかと
1から拳聖作るのと今あるLKかモンクで横槍入れるならどっちがうざそう？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 00:47 ID:Km6p2pMc0: ADSきてからアサクロやチャンプの対人ステ変わった？
アサクロやチャンプでVIT70とかもう時代遅れですかね
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 00:53 ID:6GV92dTg0: チャンプは持ってないから知らないがアサクロはVIT70ないとスタン粘着食らったら乙じゃないか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:07 ID:jnMRVG250: 文字通り横から槍投げれるLKにしとけ
というか空気読まずにソロでPT壊滅させるという意気込みでもなく
単に妨害したいだけの奴はいらん。邪魔

最強構成なんか考えたって実際なかなか揃うわけでもないし
半端職でも立ち回り理解して、完全狩りステとかじゃないそれなりの対人ステで、中の人が変なのじゃなければ
声掛ければどのPTからも幅にされるなんて滅多にない
味方を生かすためのうざさは戦略としてだから普通にありだけど
単にうざいだけの奴はそれ以上でも以下でもなく、本心からうざいとしか思えないからやめれ

アサクロはSbr型で中～後にいるならもっと少なくていいと思う
EDPSB型なら75-80近く欲しい気がする。チャンプは必要な威力決めてあまった分全部Vitでいいんじゃない？
仕事によって必要な威力も変わってくるだろうし人によってバラバラな気がする
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:13 ID:m9ySbPlm0: >>803
70代で止まってる廃WIZに、80歳INTセージに最強厨呼ばわりされてもなぁ。
ALL+4装備だしその程度ならGVGギルドの面子のほうがPVP慣れしてなくてもずっとマシだろうな。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:23 ID:LV/U7+r/0: もうBalの話題掘り返すなアホ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:34 ID:beg9nuKX0: >>814
メンバー固定の12人でしかPT戦なんてない鯖なんだ
PT作ろうとしても人いないし2,3人でやることなんて横槍ぐらい
PvPでうざいとか空気嫁とか、嫌なら来なければいいし邪魔なら殺せばいい
まあ話からすると温もり拳聖はいいお邪魔キャラっぽね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:36 ID:z29c+SIg0: この板まで粘着しにくるとかひどいなBal
まあ劣化Loki(笑)って感じ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:04 ID:7LXmtWTO0: Lokiは口だけじゃなくて実力もあるからいいけど
Balは口だけだしな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:05 ID:m9ySbPlm0: >>819
そこでさりげなくロキ持ち上げようとするあたりロキだよなって思う。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:10 ID:jnMRVG250: 倒しに来るなら倒し返す
でもそうじゃなくて単に他PTが遊んでるところに妨害しにくるだけなんだろ？
どうせ回復叩かず死んで戻ってくるだけだろうし、殺したところで意味なす

うざけりゃ殺せばいいも真実だけど殺したところで懲りずに邪魔だけしに来るのはおまえ以外誰もが不快に感じる
周り全員を不快にさせてまでソロ妨害なんてしたいのか…？

どうでもいいけどGvみたいに通る道が分かってて待ち伏せするなら温もりうざいけど
Pvみたいに自由に動き回れるなら拳聖なんて障害物にもならない罠
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:18 ID:7LXmtWTO0: >>821
PT作れないならソロ妨害は普通だろ。妨害することにだって意味はあるし
相手を不快にさせることもPvPの魅力の一つだ
それともPT組めなきゃPvPするなと言うのか？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:43 ID:beg9nuKX0: >>821
倒しにって12人PTに2,3人でどうしろと？
回復使う間もなく殺されるだけなんだよ
倒せないなら徹底的に邪魔してみようと思ったんだ
待ち伏せなんてせずに温もり飛び蹴りで飛び回ればSP削れる
GvGと違って2,3秒でSP0になるし落法で全攻撃20%は回避できるしね
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 06:26 ID:AYZDAcP40: そんなにソロ妨害したけりゃAX作ってEDPSBすればいいと思うよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 07:05 ID:B3ZEjMZk0: テコンやエレメンタルチェンジの修正は明らかに日本側の要請で修正されたわけだが、
つまりＡＤＳは癌も動もこのままでいいと思ってるわけだな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 07:25 ID:SGJTL4HV0: ソロで妨害したけりゃADS自爆ホム使いでいけばいい
うまくいけば半分くらい殺せる
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 08:34 ID:6GV92dTg0: もうどのステが強いSBrとか面倒だから誰か各鯖のPv突入して
周りが強いって言うSBrのステでもまとめたらいい。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 08:35 ID:6GV92dTg0: ちょ、板間違いすまそ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:29 ID:syvw2Wze0: >>827
その場合装備も一緒にまとめた方がいいよ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:48 ID:P2MrxpZ80: >>823
よく考えろ。温もりはノックバックがあるぞ。2,3秒なんて無理な話。

飛び蹴りでこつこつ削るのはいいかもな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:55 ID:93Jw592D0: >温もりはノックバックがあるぞ
対人はないぞ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:57 ID:P2MrxpZ80: つーか、RMTやBOTが法整備され違法になると、得するのはすでに垢買いしたｽﾃﾙｽｸﾘｴなんだよな。
自力育成が困難だから絶対数も急激には増えず、法整備で垢売りそのものがなくなれば違反者が法に守られてでかい顔するだろうね。

「消されることなくここにいるのは私が白である証拠だし、黒だというなら証拠を提示してください。
確たる証拠もなく私を犯罪者だというのなら、名誉毀損で訴えますよ」と。
違反と違法じゃ話が違ってくるからね。癌がﾛｸﾞから追跡・黒確定できないのはｷﾞｬﾙ男の件ではっきりしたし。
これから購入するのは足がつくから危ないかもしれないけど、やったもん勝ちってのはたまったもんじゃねぇなぁ…。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:02 ID:P2MrxpZ80: すまん、ｼｰｽﾞじゃなくても対人はﾉｯｸﾊﾞｯｸねーのな。
鳥や献身を狙えば教授なんかも巻き込めそうでいいな。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:09 ID:93Jw592D0: ただいかんせん拳聖はHP低いからな
とび蹴りで重なるからタゲられにくいとはいえ、一度特攻したら戻ることはないかもしれない
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:47 ID:FiVwJCeE0: 俺一応東大出てるけど、慶応出たぐらいで威張ってるの？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:52 ID:93Jw592D0: え？いまどき日本の大学で威張る奴なんていないだろ？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:55 ID:P2MrxpZ80: 大東文化大卒ｵﾂｶﾚｰｼｮﾝ

BIG東大って素敵やん？ｼﾋﾞﾚﾙやん？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:56 ID:Cwu9BsXy0: おれおっくすふぉーど卒だけど
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:55 ID:lVYp7QdeO: おまえら学歴自慢するために学校はいったんですか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:59 ID:P2MrxpZ80: 学歴自慢で夢がかなうなら、全国の無名私大の、俺を含めた各校100人単位の学生諸君は首を吊らなきゃなんえーぞｗｗｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:22 ID:93Jw592D0: ばっか、夢がかなわないから自慢だけするんだよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:12 ID:16+pwseBO: 使い捨ての駒でも有名大学の方が使えるけどね、その後はしらんけど、SE、PGは未来ねーからやめとけ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:15 ID:syvw2Wze0: 専門学校卒ってなんで生きてられるんだろうね？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:05 ID:jnMRVG250: 水と空気と糧さえあれば意外に長く生きれるぞ？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:08 ID:syvw2Wze0: 地位や年収がないのは30歳以降ボディーブロー的に利いてくる。死ぬまで尾を引く。
若いうちは分からんだろうが、人生後半になれば今の考えなんて変わって
るもんよ。小学生のとき考えたことと今考えてること全然違うだろ。それと一
緒になる。いろいろ社会経験するうちに学歴の重みに気づき愕然とするのさ
学生時代や社会経験浅いうちは、ガキの頃からの机上の妄想をひきずって
るから平気だが、現実を知らされるにつれてガクブル状態に・・・・
【☆☆☆難易度、社会的評価、人生成功可能性総合ランキング☆☆☆】
S 東大法　東大医　京大医　慶応医
========超エリートの壁。誰もが羨むプラチナ学歴。社会のトップリーダー。土下座もの==
A+ 東大経文理工農薬　京大法　慶応法律
A 　京大　一橋　東京工業
A- 阪大　名古屋　神戸　慶応　中央法
========エリートの壁。社会の指導層を支配。敬礼もの================
B+　北海道東北九州筑波　東京外語　御茶ノ水早稲田
B 　横国千葉　広島　首都東京学芸　上智 ICU 　
=================名門の壁。上位管理職を支配。おじぎもの=============
C+ 金沢　岡山　熊本大　阪市立　東京農工　名古屋工業　東京理科　明治同志社
C　埼玉　新潟　静岡　奈良女　電気通信　九州工業　京工繊　名市　立教　立命館
C-滋賀　信州　群馬　茨城　三重　小樽商　青山学院中央　関西学院　学習院　津田塾
=================二流の壁。一生かかって管理職。======================
D+宇都宮　岐阜　徳島　長崎　鹿児島　法政　関西　北里
D　和歌山　岩手　山形　山口　富山香川　愛媛　弘前　都留文　高崎経済　日大　専修　南山
D -大分　高知　福井　山梨　宮崎　福島　その他公立（医薬除く）東洋　駒沢　成蹊
=================三流の壁。一生かかって管理職になれるかどうか===================
E 鳥取　島根　秋田　佐賀　琉球　独協　国学院　産近交流　武蔵　神奈川　西南　成城　明学
=================四流の壁。一生ヒラ=====================
F　新設公立　大東亜帝国その他諸々
=================人間の壁。きつい汚い臭い=====================
高卒、中卒
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:36 ID:LV/U7+r/0: 学歴がどうであれダメな奴はダメでFA出てるのに未だにずっと学歴に拘ってる人とかいるよね。まじでキモいわ。
その学歴で2ｃｈで、凄い学歴の高さにこだわった書き込みする人いるよね。まじでキモいわ。

学があるのはいいけど、行動に遊びの無いやつって所詮2流だと思うんだよね。

まあ高学歴厨には永遠に理解できない話＾＾；；
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:48 ID:5uIRbzWf0: 学歴はパスポート、行き着く先は結局本人のスペックなんだよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:50 ID:5M72/gf40: 学歴について語るすれround-1スタートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:54 ID:5uIRbzWf0: つーか高学歴とPVPの因果関係ってなんだ？
不毛すぎるしスレ違いなんだから壺でやってくれ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:54 ID:jnMRVG250: 既にこのスレの９割がたTKO負けだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:04 ID:LV/U7+r/0: 俺とかせっくすふぉーど大卒です＞＜
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:59 ID:awhJxFCE0: 俺中卒だけど年収2000万円ですｗｗｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:16 ID:z29c+SIg0: お前ら言ってて虚しくならないか……？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:23 ID:rgcpvCRI0: 間違えて就職板か学歴板きたのかと思った
855 名前：L ★ 投稿日：06/07/28 22:58 ID:???0: >>1をよく読みスレ違いにならないように気をつけてください。

また、問題のある書き込みを見つけた方は、華麗にスルーして管理板まで報告してください。
何度も削除対象となるような書き込みをした方には、しかるべき処置をとります。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 00:29 ID:W11YmOoa0: >>855
PvPスレを過去のようにLiveROに強制移動させればいいじゃん？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 07:59 ID:PgmMdBpz0: 偉そうに学歴語ってたくせに、注意されたら速攻で何もできなくなるんだなｗｗｗｗ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:50 ID:9FSJ9pWR0: 注意されても尚学歴自慢する奴が真の低学歴じゃないか？

ところで今リンカーｐｔにいれるとしたらやはり2になるのだろうか
それと、リンカー省いて他の職いれたほうが安定するのだろうか
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 13:19 ID:Oiq7RRrL0: やる気あるならリンカ2でOK
SGの範囲が有効じゃないと阿修羅ドッゴーン。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 13:38 ID:hGhiNyPw0: リンカーは２居ないと使い物にならない時点で不安定。
片方死んだら魂きれた時点でゴミ。まぁきれる前に戦闘終わる気もするが。
リンカー２で受け身のPT作るくらいなら、ADSやSbrアサクロの中距離から手数多い攻撃職入れた方が
間違いなく安定するだろうな。
個人的意見では、上手いEDPアサがいるPTならリンカー２は有り。
居なくて他の職入れられるなら辞めたほうが無難。
枠空いてるなら別にどーでもいいが。

ブラギスクリームについてだが、当方Loki鯖全盛期のCafeとやってた時の感想。
ジョークで凍った奴スクリームで割るから微妙とか嘘。
徹底されると中Vit程度のキャラだと動くことすらままならない。
ゴス着てジョーク凍結→スクリームで割れる→スタン解除と共に凍結orスタン繰り返し。
スタン対策で高VitピザPTにするとアシデモ二～三撃で死亡。
加えてピヨらんからADS対策にゴス着て凍結しても凍結放置。
まーありゃCafeのWiz陣がAll超だったから、対抗が踊をPTに入れられないっていうのも原因ではあったが。

Cafeもやる気ある奴らは装備売って引退ムード。
平日ADS投げまくってるだけのオナニー厨が残った。
LokiのPPはこれから先、殆ど発展する事はなさそうだ。
週末に一応PP再興する為のイベント始めてるがどうなるやら。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:43 ID:Svv9Yodz0: やっぱりADSが今までもあった、理不尽の要素を結合させて
大理不尽ゲーム化させてるな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:02 ID:BaGqGPDN0: ADSが嫌ならニューマロードを展開すればいい
大魔法が嫌ならLPロードを展開すればいい
接近攻撃が嫌ならSWロードを展開すればいい
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:20 ID:Svv9Yodz0: あァ・・・そうだな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 19:22 ID:5gVldft20: Cafeがあんだけ無敵モードの強さを見せつけてくれたから俺は猿オナニーすることにしてるｗ
12人だろうが7人だろうが完璧な戦術と連携とかゲームでまでそんなこと出来ないしな
今の俺はアシデモ連打して俺TUEEEEEしてるだけの猿オナニー状態ｗ
しかしアシデモ連打くらったら即死ｗUZEEEEEEEEEEEEE
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 00:42 ID:Dr9eKhWc0: 問題はアシデモがつええ事より
材料供給BOTが一杯すぎて、本来リスクがでかかったのに
普通の雑魚PCですら、連打しても週1000発程度はへっちゃらな事だ。
なんかもう自作すりゃ、1発10Kだなぁ俺の鯖。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 01:21 ID:JL+It7qu0: 威力の高さもコストの低さも
ADS＞＞阿修羅
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 01:30 ID:ewLwZ4uG0: 確かに12人PTがﾏﾀｰﾘしてるところに不意打ち食らって
少人数に全滅させられてたのには笑ったな
VIT型も地に落ちたものだ
生存のためのステータスがAGIと同じく意味を成さなくなってる

まあまだAGIよりは数百倍恵まれているがな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 02:44 ID:i9iNOqMr0: 踊はやっぱやばいよな
踊２でブラギスクリームされると
VIT70でもやっと少しは動けるかどうかって程度
徹底されると火力職はさっぱり動けなくて詰む
ADSの影に隠れて目立たないが
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 04:36 ID:5yGK5MGH0: アシデモ来るとクソゲーになるんで、
うちの鯖じゃ空気読んで来ないんだけど、やっぱ他鯖にはいるのか
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 05:53 ID:tBReu9+F0: 本音としては
AGI型を対抗として作ればいいんだがめんどくさいしそれだけの為に作りたくない
更に踊いたら対策に超も必要
お金かかりますの
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 09:15 ID:HPhhI8QO0: クリエ持ちが空気読めないなら低VITキャラ作ってダンサー持ちに空気読んでもらえば？
いい加減>>869みたいのうざい
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 09:19 ID:R+teG6fO0: VIT型の意見ばかりだけど
AGI型からしてみたら、叫びさえなけりゃ特に不都合ないんだが。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:14 ID:XJ7JbfgO0: AGI型ってVit20↓だろ？
よくそれで普通の攻撃でしなねーな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:15 ID:fw4uqBXe0: クロークでヲチしてるだけなんだろ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:17 ID:3jDFGWS60: 叫びさえなければ不都合ないとかAGI型でGv出たことない人の妄言にしか聞こえない
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:23 ID:n+nalVxt0: GVGはな、5人がかりでスクリとかしてたらラグもあってVIT100クラスじゃないと動けない。
まぁVIT20以下ならブラギなしのスクリ一人でも思うように動けないだろうな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:54 ID:iQWgUEKx0: >LokiのPPはこれから先、殆ど発展する事はなさそうだ。
週末に一応PP再興する為のイベント始めてるがどうなるやら。

そのPPにカフェのADS投げまくってるだけのオナニー厨達が金ゴス超つけて
ルール無視して妨害しにくる。普通にくれば別にいいんだけどボス装備で
固めないとTUEEできないみたいです＾＾；

あと引退とかいってるが、ほとんど引退してないぞ？
まともなのは引退してるから悪くないとかいってる本人達ですか？
まともなのがそもそもいないじゃないかｗ
こういうキモい連中はサービス終了まで居続けるだろう　頑張ってくれ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 12:10 ID:74KuUm9Q0: 鯖ネタは鯖板で頑張ってくれ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 12:51 ID:6Pyxi8Kt0: PvスレでGvの話いきなりするとか、妄言にしか聞こえない
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 13:22 ID:rBic4UH/0: なぁ、質問。
>>543の3行目のP型のAGI振りってどういうこと？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 13:46 ID:Xgy+WILU0: AGI振ってモーションディレイを減らしたＰｖ型って意味じゃないか
素手＋速度Ｐで一回試してみるといい
・・実際早くなるかはわからんが（ていうかＡＧＩなんて振ってる余裕ねぇーд`;)
882 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:08 ID:rBic4UH/0: やっぱりそういう事だよなぁ。
実は気になってAGIプリ作ってみたんだ。
素AGI78、素手＋速度P、そしてINT60ぐらいのブラギに乗る
っていう条件で
AGIないプリとリカバリ連打で速さ比べたら連打の速さに違いが無かった。

速さに違いが出るスキルって何なんだろう・・・
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:16 ID:aKxVIF7R0: >>883それ本当なのか？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:18 ID:aKxVIF7R0: あぁごめん
int60だとﾘｶﾊﾞのディレイ残ってASPDで差が出る前に
リカバのディレイで次のリカバを出せないんじゃないかな。
要するに、AGI無いキャラでもリカバリーのスキルディレイの間にモーションディレイが
終了しちゃうんじゃなかろうか。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:37 ID:XwlbyF+R0: ASPDの影響ってのはスキル使用後のあの腕振りモーションだから
モーション＞スキルのディレイ図式にならない限り特に影響もないといえる。
ブラギ、それもディレイカット率の高いブラギ上でリカバやグロ等無詠唱中ディレイの
スキルをAGI型のそうでない型で連打してみるとわかるんじゃないかな。

ふと思ったんだが、クルセってブレイカー装備でSdBしてくる事多いんだがヴァイオリーc
装備の人ってかなり少ないよなぁ。せっかくブレイカーあるんだから壊すだけじゃなくて
ASでジョークも出るようにしとけば物凄い厄介なユニットに化けるのに勿体無い
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:51 ID:0+v1mR730: ヒント　盾投げはスキル、ヴァイオリは「AS」ジョーク
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:54 ID:HPhhI8QO0: >>873-874
実際にやってみれば分かるよ
スクリームがないという限定下だからなんの自慢にもならないけどさ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 15:00 ID:aFBSvW7O0: つかAGI振ってモーションディレイ短縮するのは
いつぞやのMCツール対策と同時に潰れただろ

以前はASPD上げることで表示スプライトの回転率まで短縮できたけど
今の表示スプライトの回転は完全にASPDと比例したものに固定されてるから
いくらAGI振っても表示スプライトが邪魔して本来のASPD速度で撃つことはできない
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 15:08 ID:6Pyxi8Kt0: 表示スプライトの回転がASPDに比例してるんだったら
AGI振れば短縮されるんじゃないの？
ていうかMC対策って、翌週あたりになんか元に戻ってなかったっけ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 15:24 ID:bz5gXR2H0: >>889
また移動キャンセルとかできるようになってるよ
その影響でMCツール使えるようになってる
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 15:36 ID:lUChcQM60: ASPDで回転率あがらないんだったら、I=AアサXが吊ってる
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:11 ID:oEOXv4/D0: 俺が知ってるPVはハンタが最強だった、
時代は変わるもんですね。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:13 ID:kWjDxOXj0: ロー君最強ーーーーーーーーーーーーーーー
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:47 ID:YeMpti560: >>862
完璧すぎる戦略だぜッ
その3つのどれもがお互いと両立できないことを除けばなァーーッ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 18:43 ID:kWjDxOXj0: ロー君最強ーーーーーーーーーーーーーーー
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 09:27 ID:+a8dSKHy0: PvどころかGｖでもアサクロにぬっころされるヤな時代だなぁ・・
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 10:44 ID:ftrbcuSJ0: [>引退
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 11:26 ID:eaZblX440: 今更で悪いがうちの鯖だとぬるい戦いかもしれんが
アジデモなしでスクリームゲーでほとんど動けない状態なんだが
他の鯖の人はどう対応してるんだ？スタンされたらＶＩＴ７０あろうが集中攻撃で
即死してしまうＯＴＬ　ピクロスでした
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:06 ID:/Qqmgc01O: Freya鯖、ADSどころかブラギスクリさえ未実装、腕次第でローグですら活躍可能なワールド屈指の雑魚鯖
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:17 ID:fQUB+MVa0: >>897
VIT振れ。
比較的楽に振れる職業だろうが
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:49 ID:Uc9Zh9QH0: いくらVITあろうが、現状のPvじゃアサクロのSBは食らったら即死っしょ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:00 ID:vWZ2V87O0: 自前でアスムできなきゃ確かに当ったら終わりだな。
アスムもらえる状況なら耐えれる職が出てくるだけって話
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:07 ID:aoSj1Fyz0: >>899
VIT70あるならレジストスタンつけれ
効果時間だけは体感VIT80と同等まで減らせる
unk外すのは耐久力で見ればデメリットがあるけど
攻撃、移動、耐久力、全ての手数をスタンで殺されてるなら付けるメリットはある

それでもどうしょうもなかったら構成や対踊の対処法が
元から間違ってる可能性もあるからそっち見直して見るといい
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 14:35 ID:FOwKeOQR0: >>900
多分君の鯖が一番恵まれてるよ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 18:59 ID:yu1o4A/80: つかリンカー実際に入れて戦ってるところは戦ってみてどうよ？
リンカー1控え魂で間に合うのかリンカー2じゃねーとリンカーいらないのか？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 19:03 ID:Aq5c+nhcO: 魂EDPはどう考えても剣士系以外即死。
ﾒｷﾞﾝ無しでｱｽﾑの上から15Kだからな。
しかもｺﾝﾊﾞｰﾀｰあるから属性読めない、盾装備で属性切ってもかけなおせる
あれはほんとどうしたもんかな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 19:48 ID:TU65XNTA0: うちんところはリンカー1PTならあるなぁ
控えでそのリンカーにリンカー魂つけてる
魂切れると戻らないといけないみたいだから
めんどくさそうだけどな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:12 ID:yu1o4A/80: そのPT強いのか？ｗｗ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:22 ID:kid6YWzw0: >>907
教授も一応残る可能性あるんじゃね

魂EDPの対策するとしたら献身、カウプ、マヤパあたりか
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 21:57 ID:3BTDqLoV0: でも、生き残るくらいVITある教授だとADSがきつくね？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:08 ID:ba+kWIO00: Ｖｉｔ100でオーラ付近、タラアレコンバットＥＣすれば一発は耐えれるかもしれんな、教授なら
後ＳＢは非常にＤＥＦの影響を受けやすいので精錬きっちりすることでもかなりダメージが減る。
裏切り者で撃ってる場合はダメージの上下の幅が広いので低いのが出るのを祈るといいかもしれない
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:14 ID:JQMskfkx0: >>912ＥＣは無属性のみ軽減。まぁ耐えるのは無理だろう
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:16 ID:ba+kWIO00: マジテンプレには
属性物理攻撃に対しても軽減効果はある。
と書いてあるんだが対人では違うのか？
Ｓｂｒは物理Ｉｎｔ部両方減らないのは実験で確認したが
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:38 ID:oUtQl1q40: >>912
つ　ロア
生体産がかなり増えたから普通によく見るよ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:52 ID:+4af0pxt0: >>914
確かに昔はECはレイドCと同じようなモンって聞いてたが
何時の間にやらマジスレテンプレが更新されて
属性攻撃にも効果有りに書きかえられてるんだよな。
マジ系持ってないから実のところどうなのか知らないけど。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:18 ID:3G+rFRhs0: ECは阿修羅もへる
物理攻撃と判定されるものなら
大部分のものを軽減できる
ニューマやSWで防げるのだな
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:20 ID:fQUB+MVa0: 魔法以外の属性攻撃にも効果はある。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:29 ID:Ks76C20g0: ただSBｒの物理が軽減できないのが謎だ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 01:46 ID:S6DTT3TW0: >>904の見て思ったんだけど
スタラクタイトも音符も耐性UPだけで持続時間は変わらないんじゃなかったっけ？
Vit70にレジストスタンならLukやベースの要素抜くと76相当じゃないのか？

とりあえず持続時間は変わらないはずだから動けなくなるほどスクリームが飛んでるなら意味ないと思うんだが
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 02:09 ID:KOyRcmFQ0: ECはIntが関わる攻撃は軽減できない傾向にある
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 05:49 ID:qB28BQaI0: 鷹も軽減出来ねぇな、そう言えば。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 06:14 ID:7x86VpmJ0: >>919
出来るだろ？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 06:31 ID:YokUqxh20: 友人のInt1STR110のAXに手伝ってもらってそれぞれSbr10で100回ほど試した
ダメージに上下が出にくいようにDEXにあわせて＋7ブレイドでやってもらったが
ECによるダメージの軽減は見られなかった。Intのランダム部分を除けばECの有無に関わらずほぼ一定のダメージでした
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:39 ID:j0jJUYw30: アサ魂はなんであんな中途半端な仕様にしたんだろう
PvとかウルドのPKMAPとかひどいことになってる
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:06 ID:ODM6kha80: >>925
コストがかかる近距離攻撃は一撃必殺にしたかったんじゃないの？
そして近距離攻撃は当てさせないように努力しろ
GvGでは性質上それが難しいから威力を下げた、とか('A`)？

このスレで対策にSiRと書かれていたけど試した鯖はない？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:10 ID:ODM6kha80: ？ばかりで見難い文章申し訳ないorz

そしてこのスレではなく前スレでした。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:05 ID:9hBziMMs0: ウルド鯖のは明らかに設定ミスか
重力が存在を失念してるだけの可能性が高い

ちなみにPVPは元からバランス調整などない
重力的に、PVPの存在はただのスキルチェックの場であり
日鯖みたいな使い方をされてるのが想定外
そして今後もPVPのためにバランス調整が起きることはない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:37 ID:QT+ZAWHF0: 基本システムにPvPの概念が盛り込まれてないし
リヒタルゼン前後から韓国ユーザーの客離れ防止としか思えないような
対人バランス無視の強化調整しかしてないんだから何でも出来すぎてしまうのは当然
ROでMMO対戦するならRJCやそれに近いキャラスペックの抑制が必要
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 20:00 ID:mLab0QtA0: >>926
対SBAXにSiRいいよ
ただ連打必要だし、SGも止められねーし
難しいけどな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:57 ID:2n1sOTIm0: http://magnetic.minidns.net:7745/inu/src/up0112.wmv
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 03:57 ID:lyUxToob0: 廃WIZが2人いるならSiRを撒き散らし続けるのはかなり効果的だな。1人だと
SG、岩盤、QMの散布で手が一杯一杯なりがちだが。廃WIZ2人ならこれに加えて
FWやLOV、SiR、JTなんかも回していけるから主導権を握りやすい

クリエの密度が少ない鯖なら廃WIZ2はお勧めできる
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 08:24 ID:+7YvQeaX0: EDPSBAsXへの対抗策として究極的にはマヤパ持ちスナなんだよな
CAで異常付きノックバックにクローク中でも当たるAS
遠距離炙りスキルのディテクトにと隠れ職殺しの職装備相性が

超だの金だのゴスだのより安いし
欠点は産出量が上記３つより少ない鯖もあるし、欲しくても手に入らないことがあるってことか
99%AD産だろうし出たらGvギルド内で使うだろうから出回らないかな…
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 12:27 ID:HpMr/MHf0: ポイズンリアクトで反撃するお^^

いやアサクロで取ってる奴なんてそうは居ないが
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:13 ID:qn8HrAzw0: 完全にEDP型だったらPRとってんじゃない？
俺ならSBｒMA切ってPRとVDとるな。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:36 ID:hrLREwk50: >>531
これなんだ？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:04 ID:MRD46QN30: >>933
そんなのが居たらまずEDPせずにSBrで瞬殺しますが？
両手で待ち構えてるハンターとかマジウケル
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:21 ID:LWMGxaWy0: 文盲か
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:22 ID:pP9XEafC0: たとえ両手でもSBrごときで瞬殺されねーよｗｗｗｗ
Wメギンなら許してください
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:41 ID:+7YvQeaX0: 素Vit70前後振ったスナならHP10k超え
しかも射程最大でPTの再後方に待機。壊滅寸前にならないとLAすらこない
盾なしアスムあり相手に10k超えダメがでる威力型Sbrを当てるとか
瞬殺とか以前に前に出すぎで別の何かで死ぬ罠。脳内乙or雑魚乙

Pvでのスナの存在意義は大分少なくなってきたけど
Sbr単品如きに殺されるほど弱い職でもねーよ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:49 ID:7dVQu6LV0: つーかSBr型のSBrじゃなくてSB型のSBrで瞬殺ってのはちょっと脳内だろ。
しかもマヤパでクローク見えてる前提なら砂でもさすがに死にはしないだろ･･･
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 19:03 ID:Hl/41Khy0: そんなスナは見たこともありません
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 19:17 ID:Sy+a6l1d0: >>942
どこの雑魚鯖だよｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 19:37 ID:ZI1RZO8z0: まぁVit砂ってのはあまり多くないと思うがな
だがいくら両手でもアスム有の相手をSbr一発で殺すってのはさすがに脳内すぎるな
そもそもマヤPで接近見えたら盾に持ち替えてディテクであぶるとかいくらでも方法あるわけで・・・
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 20:10 ID:lyUxToob0: CAや異常♯を撃たない時は盾を持つのは弓手でPvやる最低条件だと思うんだがなぁ。
下手しなくてもWIZより耐久度ないんだからさ

DSDSDSDS→SBr→ｶﾝｶﾝｶｰﾝ

これは一番かっこ悪い
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 20:21 ID:MRD46QN30: 雑魚鯖はどっちだ？
一撃とか言ってる時点でウケル、ダブルSBrかそれ以上の多重SBrで
アスムVITプリ程度余裕で沈む
雑魚スナが耐えるとかネタですか？　ネタですか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 20:40 ID:05/ZEmli0: PSあるスナは普通に強い
盾弓の持ち替え、罠、CA、
かなりPスキル依存職だとおもう
ほんとに対人うまいスナは鯖に数人しかいないくらい
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 20:43 ID:Zp9cBJ9q0: そもそもクローク見えるんだから
射程に二人もSbrが入ってそのままなんてことがない
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 21:23 ID:TWUeB6D/0: >>946
まずは落ち着いて文章を読もう。
その後真っ赤になった顔を洗ってくるんだ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:48 ID:+7YvQeaX0: 崩壊しかけのPTでもない限りスナにSbrは来ない
むしろSbrが届くような位置に立つスナが雑魚なだけで最低限必要な動きをすればありえない

罠は昨今のLPゲーのおかげで出番が微妙になりつつあるけど
退き戦のときに逃げアンクルやらSWTやサンドマン巻かれると追いかけるのはだるい
PvでDS打ってるスナはお察しクラス、FAだけしかしないのも同様
メインスキルはCAで異常弓矢使って自陣に潜り込んだ阿修羅やLK・EDPAsXを追い出すのが仕事
クリエなしPT相手なら敢えて集中いれずに詠唱作ってブレイカーCAしてきたりする人もいる

移動時は盾、接敵時は敵の射程外なのを確認して弓の持ち替えができれば問題ない
マヤパはあれば一気に補助要員としての立場があがるだろうけど
なくてもPT壊滅前にSbrでやられるスナはただの雑魚
そんなケースしか想定できない946はもっと雑魚。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:23 ID:ZI1RZO8z0: そもそも3発以上の多重Sbr撃てる状況なら別のに撃つっつー話で。
クリエとかＷｉｚとかプリとか。砂が弓固定で一発orブラギに乗れて連打できる状況なら
2連Sbrでデスペナ稼がせるっていうのはいいけどな
946は脳内論破されたからってふぁびょりすぎ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:56 ID:4KWO5ECP0: 状況次第じゃねーの
実際SBrやっててたまに射程内に入るスナとかいるよ
反応速度早いから大体一発SBr打ったらCAですっとばされるけど
2,3発いれれば転がってくれるって場面も今までで結構あったしなぁ
動かしてんのは人間なんだからそこまで完璧に動けるやつもそういないだろ

あとDS打つスナはお察しとか言うけど相手の構成と射程次第じゃないのかね
まぁスナやったことないからこれは妄想でしかないが

ここでグダグダ言ってて実際Pvやってないやつ多いんじゃね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:34 ID:jP0kqw8X0: >>952
何を今更
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:37 ID:8YL0UJJh0: 細かい動きの話になってくると鯖によって違うから
個人名でも出して話せる鯖板じゃないと話が合わないのは当たり前
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:45 ID:PiAPjppw0: SBrと同じで他の攻撃に重ねるなら有効、DSだけしてるんじゃお察し。
だけどそれは阿修羅とADS、魂SB以外全てに言える事だからわざわざ指摘するのもあほらしい。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:00 ID:Qg1UhaU30: 次スレ誘導
PvPについて語るスレ Round-34
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154529949/l50
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:11 ID:Qg1UhaU30: >>955
DSなんて減算２回かかる190%*2程度のスキルで
アスムタラ持ち相手にDex160TrSいれても1k超えないことのが圧倒的に多いし
ちっこいダメ連打でLA消す可能性を増やすなら大人しくCA弾きのみに徹した方がウザイ
画面外１セル分まである最大射程スキルなんだけど威力が・・・残念だ

D>V>A>IスナやってるけどDSは単体が残って追い討ちするときに
素打ちじゃなんか嫌だからとHitストップ狙いで打つくらい
そのときも対人弓じゃなくて異常弓(主に呪い睡眠)で火力は放棄してる
使用頻度はCA>>AS>ディテクト>>アンクル=FA>>DSくらい
LAに合わせてぴったり止めれる人でも異常弓攻撃のが効果高いし補助火力に使うにも微妙なんだ…

D>A量産になれば火力になれるかもしれないけど…AgiキャラでPvはなんか怖い
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:46 ID:D9sDD0wm0: 砂はD>A>>Vな感じでいいと思うが
DSとか#とかの速さぜんぜん違うだろ
DSも#も足止めに使うから高回転の方がいいし
Vitは多少でいいんじゃ？
めちゃくちゃ狙われる職ってわけじゃないしなぁ

まぁCAが一番使えるスキルではあるが・・・
しかし今更な感じがする
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:20 ID:d1EvwZkb0: ちょっと前までなら、TSDSでWIZもプリも1～2秒で殺されてた。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:55 ID:Qg1UhaU30: Pvではまず#使わないし火力にならないからDSも使わない
CAもAspd170あれば天敵のSbr以上の回転速度にゆとりを持ってなるからCA用のAgiは40台で足りる
スナはPvではとにかく自陣に入ってきた敵を常に止まることなくはじき続けるのが仕事だから
スタンに滅多に掛からないVit80前後は欲しい
弓手一筋で量産プチVitスナもいるしPvにもでたことあるけど
後ろにいることもあってリカバの優先度も低いしTrS込みVit50じゃスクリーム１いると仕事が半分もできない感じ
ただでさえ他主要職と比べると微妙な立場のスナだからせめて自分の一番の仕事くらいは完遂しようと思うと
Vitは多めにいるというのが2キャラ作ってPvでた体験での結論
あくまで自分の考えだから違う人もいるだろうけどPvスナはそこまでAgi必要ないというのはあってると思う
シーズ補正ないのにDS2回が店売り白ポ１個と変わらないと思うと･･･

Gvまで考えるとブラギ#で多少Agi欲しいけどラグ合わせると素51で十分だった
だからGvPv兼用の対人スナで素ステがD99>V72>A51>I38>S11>L2。
とりあえずマヤパくれ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 10:54 ID:DPFsw8iG0: CAのためだけに砂を作るのか
知り合いに＃とかつよいんじゃねって薦めたこと有るが
カスダメ判定の微妙さでうまいこといかないんだってさ。

砂なんてAGIあってこそ活かされると思う
それと自陣に入ってきた奴手当たり次第飛ばすのも賢くない
食える職は阿修羅に食ってもらうんだから下手に飛ばして帰還されるのはよろしくない

砂が動き止ると致命的なんてことないんだから
多少のｽﾀﾝ耐性さえ備えれば後はほぼ二極で問題ないんじゃねーの
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:28 ID:u1cGnXcn0: 砂に限っては状況によって求められるステがかわってくるんで
正解のステというのがないとおもう

D=Aの完全2極か　D>V>IのFAステか、好きな方を選ぶといいよ

前者のほうはかなり腕がもとめられる
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:42 ID:Ef8Sp8jp0: D>V>IのFAステにしてしまうとクリエやアサクロに見劣りしないか？
味方火力が攻撃重ねるも耐えられている状況で追加火力としてのFAってなら分かるが
メインはやはりCAになってしまうと思う
とにかくAGI切りはないと言いたい埋め

新スレ依頼者GJだが立つの早いなｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:49 ID:yaGHsYMO0: 確かにスナはPスキルのある奴が使えばそこそこだが、劣化ピクであることは間違いないな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:55 ID:qIAoGYvV0: ＰｖＰ鯖でもスナ多いけど盾持ち替えすらできてない雑魚多すぎｗｗｗ
両手ばっかだから簡単に転がって死ぬ。稀に盾つけて耐える奴いるけど
ほんの一握りだな。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 12:14 ID:D9sDD0wm0: FA砂だと今は完全にADSクリエの劣化で、正直使い物にならんと思う

>>960
Vit80あってCAしてるとADSがまったく耐えられん気がするが
俺が言ってるDSも#も足止めだって必要なのは威力じゃない
回転力
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 13:55 ID:Y9uMfMcl0: 一握りのうまいやつ同士だとスナは悪くない
誰が使ってもある程度は性能発揮できるSBrとは違って
Pスキル依存性が高いスナは下手なのが圧倒的に多いけど
うまいスナは結構怖い部類のユニット
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 14:48 ID:qIAoGYvV0: かめごうも下手だから使いこなせずに挫折したしなｗｗｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 15:00 ID:3zMiwd4r0: うまい砂より下手なアシデモ
PTに一人は砂を入れなければならないというルールでもなけりゃいらね
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:07 ID:yaGHsYMO0: Pスキルのあるスナの中の人がクリエ、アサクロやればよくね？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:10 ID:4NUvWe6+0: スナとかLKとか玄人好みの職もってる人はアタッカーやらない傾向にあるな
他鯖がどうなってるかしらんがアサクロからクリエに転向したやつって多くないか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:19 ID:42G5siDj0: LKは玄人好みなのか･･･？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:23 ID:d9Dd3ub90: LKが一番楽な職、うまくなるには相当な技術いるけど。
全キャラ最高のMHPとペコと積載量で適当にやってもごまかせた。
今じゃADSのいい的だけどADSがあんまりPVPに来ない鯖ならまだ主流じゃない？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 17:40 ID:DPFsw8iG0: >>973
LKなんて着替えできりゃ十分じゃねーか
元があまりにも頑丈で無理がきくから、雑魚か普通の2種類しか存在しない
相当な技術ってどんな高等技術をあんな糞ユニットで捻り出すのか
是非俺に教えてくださいよ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 17:41 ID:3kpa0nnv0: 前衛は着替え技術がもっとも必要な職
ヘタレに限ってアサクロや阿修羅等の単純にTUEEできそうな職を選ぶ
スナ等のちょっと玄人向けのキャラを好む人は上級者思考
決して使う人全員がそうとは言わないがｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:13 ID:gRtFbE9R0: これはすごい砂擁護スレですね
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:21 ID:Oxy97yMJ0: >>974
最近はCAがあるから2連CAとか昔に比べれば技術介入の余地はある。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:55 ID:Qg1UhaU30: >>977のCAはチャージアタックのほうでいいんだよな
確かにあれが実装されてから陣のど真ん中にいきなり出現するLKが増えて厄介ではあるんだよね
LPの中にいきなり突っ込んでくるからゴス固定にされると尚更に
鳥が即効ジョーク巻けないとLA阿修羅やADSでも全然落ちずに一気に押されかねないし強くなったと思う
ゴスなしでいきなりCAで突っ込んできてそのまま阿修羅で死んでくれる勇者も増えたけどね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:36 ID:N9TvaKLg0: 今じゃLKがピクミンの地位を確保したよな
量産簡単だし数集めての突っ込み役だし後は使い捨てればいいし
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:45 ID:d1EvwZkb0: >>973
LKに相当な技術が必要とか、LKの主観丸出しだなぁ
何か他の職業と比べたのか？

どう見てもLKは全職業中一番簡単な職業じゃないか？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:59 ID:Nct/xOhS0: マステラで必死なのもばれるようになったしなｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 00:26 ID:Qkan2AJC0: チャンプですら、今の遠距離戦主体だと何やっていいかわからんのに
LKって何をするんだろうか
LK持ってないからぜんぜんわからん
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 01:52 ID:XoZ/R1Wz0: そりゃぁゴス装備して、CA→敵陣のど真ん中でBB連発とかだろう

どう見てもLA阿修羅で死ぬような･･･気がするのは･･･何故
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 02:03 ID:8yyPzGMG0: 視界に移るや否や突如ゴスLKが自陣LP上に飛んできて教授廃プリ鳥が明後日の方向に
スタブやBBされるとかなりヤバイ事になる。勿論単機ならまだ何とかなるんだが

ちなみにこの前のPvではLKを3人入れた奇特なPTが居てそれぞれクリエ、教授、鳥を
的確に役割分担してCA→スタブorボンゴンバッシュするもんだからあっちこっち飛び
まくって北を取れていない場合かなり劣勢な戦闘になる事があった(ちなみにボンゴンバッシュ
する人はゴス&コンバット持ち、もう一人もゴス持ちだったかな)
殲滅力なんてしょっぱいしゴス持ってない場合活躍の場は希薄だけどCAのダイビング能力と
HIT時のノックバック性能は馬鹿には出来ないと思わされる試合だった

まあ夢は捨てるなという事だ。砂もLKもCAの性能自体は高いし
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 02:15 ID:XoZ/R1Wz0: ああ、数が来た場合を考えてなかったな(´д｀;)
問題はチャージアタックのノックバック方向が西側固定ってとこか？
あとカウプしっかり回してりゃチャージアタックで突っ込まれても平気そうな気がしないでもないんだけどどうだろう
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 03:11 ID:M3tC1jt10: >>974
ちょっとまて　着替えできれば十分って
敵の的になってる上に常に正確な着替えが要求されるのが一番難しいだろ
ほんとここは脳内がおおいな

まあLKは要らないのは同意
超人的な着替え技術+ゴスがあれば何とかなるかも知れんが・・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 03:44 ID:ZcnknuwY0: その程度しか要求されないLKなんだし。
操作は楽だろう・・・

てかLKは普通に強いけどなぁ。
みんなどんだけ最強PT同士の戦い繰り広げてんの？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 04:08 ID:aIq8/P6d0: あくまで脳内妄想でしか語ってないからなｗ
全盛期のロキを、基準に語ってる奴が多すぎ。
実際、対人盛り上がって無い鯖で、そこそこ着替えが
うまい道騎士に、陣内で暴れられるとそりゃうざい
パラなんかだと、もう何やっても殺せない状況が多いね。
盾チャージで陣崩されて、そのまま全滅とかあるぜ。
まぁクリエが来ると、明らかに引っ繰り返る。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 05:09 ID:inIozu420: 「着替えだけしか必要ない」「着替えだけの職は一番簡単」って
まるで「俺は完璧な着替え+超プレイヤースキルを使ってスキルを使ってるぜｗｗｗｗｗｗ」みたいな
相変わらずここは凄いスレですね
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 05:43 ID:NtjK+gEg0: でも正直ここまで即死級火力がインフレしてきた現状では
LKパラみたいな耐える職は武器はともかく防具の切り替えはできないとデコイ役にもなれない
相手の視線を引き付けて味方に進軍させるのが主な役目なのに着替えれずすぐ死ぬようじゃね
ゴスなしorゴスアンフロの着替えもできないLKなんてADS阿修羅でさくっと殺されるだけのいらない子だし
使用スキルが少ない分、他より着替えが重視されるのは当然のことだと思うんだ

＞完璧な着替え+超プレイヤースキル～
着替えもPSの一部だからその表記はおかしいと思った
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 05:48 ID:Qkan2AJC0: >>984
さすがに複数来ると面倒そうだな
しかし一人でCAで乗り込んでも的っぽいな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 06:07 ID:0JR6AtU+0: 上手いスナとLKはアタッカーにはならずに妨害に徹して補助役に回るけど
9割以上のスナLKはDS、FA/SpP、BBを使う勇者なんだよな
当たり外れがかなり大きいし、外れが圧倒的に多い職だから信用できるスナLK以外は入れたくないな・・・

>>991
阿修羅ADSの的になって自PTの突撃難易度を下げるのがLKの役目でもある
そのためにはゴスと高度な持ち替え技術が必須だけどさ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 06:57 ID:2CZ7Wee90: 着替え得意で、wiz二匹から、魔法を受けてもそこそこ反応できる俺だが・・・

ゴスなんて買えるか('A`)
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 09:16 ID:6ZP5C8QD0: >>984のは面白いと思った
鳥を自軍に飛ばしてもらって落とせれば勝負は決したも同じだしな
生で見たことないからその実現難易度がどれ程かは分からないけど
複数で飛び込んでくるLKを完封するのは守備側にとっても辛そうだ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 09:21 ID:r7+Z8Ua20: 自陣を西に取って鳥をチャージアタック→自陣に飛んだ鳥をまたチャージアタック
これでLKも普通に生還できて相手の戦力を確実に減らせる
最強すぎだ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 09:31 ID:Umx31DML0: >>986>>989
鎧3枚準備する
アンフロ、ドル、ゴス、MDEFｶﾞﾁ
アンフロは自陣で、ゴスドルは敵陣。
ゴスCAで中はいりスタブで教授とばす、そして教授が戻ってきたら
阿修羅のリチャージ確認して㌦きてまたふっとばす

まじ着替え着替えってほざくけど、着替えなんて全職共通だろ。
脳内脳内ほざくけど大げさにかたるなよ。
他職は着替え＋状況に応じて多彩なスキルを使わなければいけないのに
着替えのみに焦点をおけるなんてこれ以上の楽な「仕事」があるのかよ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:07 ID:F3LgLGWD0: おれのさばにはすごいひとがいたよ
あいてがしようしたすきるにあわせててきかくにきがえするんだ
すとりっぷへるむをくらったら
えいしょうがおわるまえにかぶとぬいじゃってるもんね
なんとひかえしつでもぬいじゃうてっていぶり
そうびもきんごきとかもっててすごかったよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:32 ID:oVSQZGan0: うちの鯖だとクリエでｐｖ来る人ほとんどいないから
お手軽でTUEEできるLKが増えるばかり
LK１人とかなら何とかなるけどやっぱり数で来られると
対処仕切れなくなるのがつらい
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:50 ID:tV2FWt9a0: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:50 ID:tV2FWt9a0: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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