GvGについて語るスレRound-52

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GvGについて語るスレRound-52

1 名前：L ★ 投稿日：06/07/06 20:39 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るスレRound-51
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1150887564/
2 名前：L ★ 投稿日：06/07/06 20:39 ID:???: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-33
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1152125144/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　ttp://ro119.com/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 21:01 ID:KyydPYLM: >>1
乙です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 21:04 ID:4oAnN40g: 4げと

RO終末の過ごし方
---次の週にGVは滅亡だ。
結局、重力はあまり進歩していないのだろう――
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 21:09 ID:KJ0/+mq0: はいはいエロゲオタ乙
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 21:21 ID:areDZeSn: 水晶のかけらってさ
BOTで集めるの前提なんじゃねえこれ？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 21:34 ID:FiV8anLu: 韓国発祥の職業が一番強いニダ！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 22:18 ID:1ZEBIJVx: 水晶の欠片という
非常に集めにくい収集品を媒介に
重力が決定した時点で
重力が、Wiz防衛を崩壊させようとゲームデザインを描いているのは確実

カイト接続時間もLv5～7で
5分～10分と非常に長く
攻G皆に、カイトを回せることを前提にしたデザイン

俺だったら、Gv中はカイト接続時間は10～20秒とか
媒介は青Jとか、集めやすいものにするんだが

防衛線崩壊の決め手にはならないが
手段の一つとしてありえる戦法、ならレベル

単に
テコンを始めとしたウリナラ文化が
俺TUEEEEEしたいだけ、というデザインなら、この仕様もわかるんだが・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 22:24 ID:vEWH1+Wz: アインＤが過疎すぎるから行ってほしいって単純な思考で、
水晶の欠片にしたと思うな。
アインＤの黒水晶はジルタス仮面材料、
水晶はWIZ魂で反射って思えば篭っても悪くないかもな。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 22:45 ID:2ZqVFzXi: ただし、それと同時に予約ﾃﾚﾎﾟ封印って考えが狂ってるけどな…
事実上WIZ(というかﾏｼﾞ系)以外、こんな小ﾈﾀ活用してなかったわけだし
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 22:46 ID:9z+SPgFS: 苦情が殺到すればそのうち使う触媒が修正されそうだな
癌砲Gv廃つなぎとめるのに必死だから
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 23:02 ID:AtrRIQCk: 水晶もエルみたいに価格どんどん釣り上げるお
高くなればなるほどWIZ様釣るから楽しくてしょうがないぉ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 23:03 ID:6IhB8lL3: 高くなったらwizが取りに行ってうまーじゃなかろうか
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 23:12 ID:isFzAjkC: リンカーの話で盛り上がってるとこすまない。
ひとつ聞きたいんだが、金ゴキゴスの相手にはどう対処してる？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 23:15 ID:vEWH1+Wz: ジョーク阿修羅、第二の対策でEDPアサクロ張り付き。
ジョークですり抜けて凍結した位置なら阿修羅が、
ヒットストップで足止めしてる場合だったらEDPアサクロがって感じだな。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 23:29 ID:GveEWx4F: カイト対策にサンクは微妙だよなぁ、減り方に追い付かないか…
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 23:32 ID:sOMWUUa+: 大人しくWiz減らして、その分をEDPアサクロや阿修羅、ADS、LAプリに切り替えた方がいい
魔法時代は終わり
ラスト20分だけ水晶大量に持たせて魔法撃たせればいい
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/06 23:53 ID:13YFjqS2: >>16
㌦着てないとカイトでサンクは反射しない
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:19 ID:7H9AwHno: もうお前らこんなクソゲーやめてGWやろうぜ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:22 ID:1oBDg3uj: >>18
WIZ陣にサンクってことだと思う。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:26 ID:4wBHeTaq: >>18
言葉足らずでごめん
>>20が解釈してくれたように、Wiz陣にっていうつもりでした
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:27 ID:JbXIhJ/y: お前らＷＰジークもやばいぞ。
術者含めたＰＴメンバー全員がＳＧとメテオ完全無効化できた。
やりかたも至極簡単。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:32 ID:xCGfgi69: Wizの大魔法は足止めと割り切ってSG1とか撒けばいんじゃないの？
WP付近は低Lv大魔法で反射されても死なないようにして奥のほうは高LvSGとかさ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:33 ID:cvewE42R: SG1でも死ぬんだっての
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:36 ID:EpvylCXk: >>21
Wiz陣には、無詠唱対策で
LP引きっぱなしがデフォだから
サンク引けるんだろうか

強引に考えて
SGを打つと1発2ｋ程度
LoVを打つと1発1,2ｋ程度
跳ね返ってくるから、サンクでも微妙ではなかろうか

LoV跳ね返すと10Hitも返って来るから
詠唱どころじゃない気もするがな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:37 ID:XAkEzCa2: うっせーなぁ、殴りWizつれてこいっつの
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:41 ID:v+/mF9GP: >>22
レジストポーション使うやつか？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:48 ID:v/RwHvYy: >>25
1発2ｋで済むんならいけそうな気がしてきたが
やっぱりもっと行くんじゃなかろうか

LoVは10hitごとしか詠唱途切れないんじゃね？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:49 ID:0rVWKSVD: これからの無詠唱対策はLPじゃなくてカイトしとけばいいんじゃね？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:50 ID:Zs4vRrIM: 無詠唱を撃てるD>Iと時間差攻撃するI>V>DWIZの時代
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:53 ID:B9f4aHsx: >>28
ただの1発2kじゃなくて、1人1発2kな
当然5人突撃してきて5人に当たれば10k跳ね返る
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 00:54 ID:3u9V+6rB: 反射対策にサンク敷いて、無詠唱対策にカイト掛け
あたりかね
あとはブラギヒールやマステラ叩いたり

これでも一瞬で沈むならお手上げだ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 01:01 ID:PMjT0nD/: Gv＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 01:07 ID:ZpRmfZMP: ディボ＆サンク＆ブラギヒールとかじゃだめなの？
もしくはディボ＆カアヒ＆ソウルチェンジとか。

たしか反射ダメージにディボ効いたとか前スレにあった気がする。
35 名前：３４投稿日：06/07/07 01:09 ID:ZpRmfZMP: 前スレってリンカスレの1スレ目ってことね･･･混ざった(´・ω・｀)
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 01:17 ID:TpDFnX7o: カイトは魔法反射というか、ダメージを本人に反射

ディボ貫通、装備等による軽減不可
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 01:21 ID:EpvylCXk: >>28
廃WizでもGvG中、HPは4ｋ～5ｋだから
1回でHPが半分なくなると思うと
相当なものかと

ラグで回復材でなかったりヒール遅れると

>>34
カイトで跳ね返ったダメージは
Wizにディボしても、Wizがダメージを受ける

カイトしているキャラは
Wizが2発限定でそいつにディボしているようなもの
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:35 ID:8Oe/vN0o: アシデモの時代短かったな･･･ケミ系のパッチが連続だったというべきか
水晶がデフォになったらアシデモのような単体スキルの経費なんて
馬鹿にならんからギルドに３名くらいいたら経費泥棒じゃん
全ギルドが使うようになれば30kくらいが相場になりそうだぜ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:39 ID:xbfB6u7U: アシデモがたくさんいないとこれからかなり辛いよな
大魔法地帯をカウプカイトでＨＩＴストップ３回無効で抜けてくるんだから
阿修羅やアシデモがないとどうしようもない
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:40 ID:9or6jDhM: アシデモよりスリムピッチャー＆フルコートの方が地味に助かるんだけどね
アシデモもいいスキルだとは思うが
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:47 ID:ml03c5QN: 水晶のかけらの相場次第で、WIZも経費ドロボウ呼ばわりされそうだけどな
お察しGがアイン2Fに常駐するような鯖だと暴騰するだろうし
ラスト20分だけWIZ魂もらって欠片消費するようにしても、一番攻め手が増えるのがその時間帯なわけで
結局消費量が半端無いことにはかわりない
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:48 ID:oyF+AVQc: ロキ地帯にADSなげるのは不正解だな
経費の無駄になる
ロキ地帯すぎたあたりの前衛地帯でSpp連打するとかなり安定

その前衛地帯をぬけてきた敵をアシデモで落とすのが一番いいかんじ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:50 ID:9or6jDhM: そんなやつは大体ゴスくせぇが
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:51 ID:7XPbGfKH: 水晶で経費かさむんなら
最初から阿修羅50人アシデモ10人防衛でいいな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:53 ID:9or6jDhM: 細い通路のMAPでブラギ#中心の防衛が主流になるのかな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 02:57 ID:ZsYzUSRo: 相手側も全く同じことできる時点でだめ
その上テコン系はそれ無視してＷＰ直飛び込みときたもんだ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:00 ID:PegKt9l3: カイトのせいで鯖激重になるから覚悟しとけよ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:10 ID:jY4S5QuY: WP越え高跳びで危険になりそうな砦で動画とってきたけど需要ある？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:14 ID:cvewE42R: ありまくる
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:17 ID:lbNZTJGp: 俺も実際試してきたけど、B砦は全部終わったな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:22 ID:jY4S5QuY: アップしてみた。
パスはメール欄ね。
どこがどの砦かは、中のファイル見ればわかるはず。

http://www.mmobbs.com/uploader/files/472.zip
http://www.mmobbs.com/uploader/files/473.zip
http://www.mmobbs.com/uploader/files/474.zip
http://www.mmobbs.com/uploader/files/475.zip
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:22 ID:jY4S5QuY: げ、直リンしてしまった…スマンorz
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:23 ID:qFl2JnlB: だからこれでロキ死亡じゃね
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1151840184/681
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:23 ID:+ReeGA3+: わったら
55 名前：51 投稿日：06/07/07 03:26 ID:jY4S5QuY: V1とV3のファイルの名前間違えたorz
何度もスマンorz
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 03:27 ID:oyF+AVQc: 666 名前：443 投稿日：06/07/06 19:47 ID:j4RelTEn
あっー！名前残ってた
ついでに温もりを取って10分ほど遊んできたのでそれなりに分かったことを

・ディレイ無し
発動しても止まったり何かできなかったりということはありませんでした
自敵壁この位置関係で温もりを使うと一瞬でSP減って敵が消滅しました
これも何かに使えるかも

681 名前：443 投稿日：06/07/06 20:18 ID:j4RelTEn
SP減少効果を検証してきました
http://www.mmobbs.com/uploader/files/466.jpg

秒間1k近く減りますね
これはロキ潰しにもしかすると・・・・

688 名前：443 投稿日：06/07/06 20:37 ID:j4RelTEn
何度もすみません
壁ハメのSSを撮ってきたので貼ってみます
ちょっと分かりづらいかもしれません
http://www.mmobbs.com/uploader/files/468.jpg
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 04:09 ID:idT+2LEK: スキル効果無効にするのはヘルモードだっけ？
そのあたりを交ぜた新しいGvが始まりそうだな…
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 04:13 ID:pCG7TrIf: 太陽と月と星の奇跡の発動条件が判明したら、もう完全に詰みだな。

＞条件を充足させれば自動で発生するスキルです。
＞戦闘中にかなり低い確率で太陽と月と星の奇跡が発生する場合があります。
＞奇跡が起きれば霊魂状態でないのに画面が夜のようになって
＞日に関係なくすべての場所で温もりと安楽スキルが使用可能になって
＞すべてのモンスターが星のモンスターと認識されます。
＞奇跡の持続時間は60分です。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 04:25 ID:f9B2Wm8s: >>58
どこかで聞いた話では、ベースLV*10のダメを受けた後の自然回復時とかなんとか。
ソースは不明だけど目安にどうぞ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 04:27 ID:oyF+AVQc: ロキ防衛おわったっぽい？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 04:35 ID:5JLF1FQZ: だからヘルモードのスキル無効化はPTメンバのみだっつってんだろ
少しはスキルについて調べろよ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 04:38 ID:FTWztsN4: >>51
射線通ってない壁でも抜けるのが鬼だよな・・・
ただ落下地点は解ってるから阿修羅とか即殺系職と詠唱止め用弓職置けばなんとかなるかも
軽い鯖+駆け足、飛び蹴り駆使して動ける相手だと厳しそうだけど
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 04:41 ID:I8zn9mUP: >>53
壁際限定なんだろ？
活用は難しいんじゃない。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 04:50 ID:qFl2JnlB: >>63
Gvノックバックないだろ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 05:09 ID:I8zn9mUP: 壁際に立ってなくても容赦なく隣接セルのキャラのSP秒間1000以上削るなら
高飛びでWizラインに乗られた瞬間魔法なんて何も出なくなるな。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 05:23 ID:JbXIhJ/y: ただバリアは登録したマップでしかでないから最大３砦専用のスキルだな。
まぁ強豪はＢ１、Ｂ２、Ｂ３を登録すれば問題ないんだろうがな。

なんで最大３砦かってーとマップ登録したら２度と変更できないから
ここや拳聖スレ読むとスキルを理解して無いやつがいるから親切な俺が（略
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 05:34 ID:fiK9sJi/: >>41
かといってWIZ魂ないと雑魚すぎるぞｗ
WP防衛：カイトつき前衛突っ込んでくる→即死
平地戦：カイトを消してから→大魔法、JT他（そのスキに反撃される）
乱戦：大魔法が使えない（自滅覚悟なら使えるがｗ）
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 05:41 ID:rQUlgnWb: >>66
太陽と月と星の奇跡が発動すれば1時間の間どこでもバリアー出せるぞ。
もし発動条件が>>59の言うとおりなら、任意に発動させるための研究が確実に行われるだろう。
そしてそれは大して難しくはないと思われる。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 06:13 ID:JLB3LsZL: WIZ並べるだけで防衛出来る時代が終わるのは良いが
超重力下でエンペ部屋乱戦しか見えないGvGってのも何だかなぁｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 07:25 ID:NuM6ZSng: Wiz陣のLPを撤廃してジニー+Lv4以上ジークにして無詠唱SG対策した上でサンクとか
反射に対する根本的な対策にはならないけど単体相手の反射即死は…免れるんだろうか
どっちにせよ反射組がまとめて入ってくればWizは瞬間蒸発しそうだな

WP入り口のロキ上には低レベル超メテオ+LoV+HD地帯形成して
奥に高レベルSGMSとかくらいしか思いつかないや
それでもロキ上の魔法火力が下がるのは否めないから抜けてくる人増えるだろうしどうしようねぇ
ロキ２枚で入り口側１枚目に上で書いた低レベルMS等メインで２枚目付近に高レベルSGMS
防衛ではAgiパッシブ職増員してHitストップBdS畑はクランク地帯まで下げるとか？
そしたらWP超えスクリームから一気に突入されて乙か…なんだのちぇ
A-V型の村正克服騎士さんを足止め役に大量投入とかTOMが来そうだな

あとは無詠唱Wiz用意してHDや低レベルMS利用した遊撃で入る前にカイト削って突入遅らせたり
LKやアサクロを遊撃に出してリンカー集中狙いはどうだろ。
高跳びをテコン専用スキルにしてくれれば対策は取れるけどリンカーまで使えるのは辛いな
倒しても即復帰されるのはだるい。崖無視高跳び可能ポイントでリンカーの復帰妨害も考えねば
1MAP入り口でリンカー徹底排除用に阿修羅さんやアシデモクリエ待機なのかなぁ
SP係数がセージと同じということはVit100のオーラにマタ靴で9.3kだとSbrやLKでも数割かないと落とせないし
EmC考えると遊撃による殲滅＜復帰になりそうだからこれも非現実的か…どうしようねぇ
V1みたいな復帰ポイントが後方にあれば何度でも遊撃に出せるから容易ではあるけど前にある砦では辛そう

ない頭捻っても結局実用的な案は思い浮かばなかった。
こう考えると毎度作戦考えてくれる人は偉いなと実感したGv一末端の人
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 07:51 ID:QVQ6xspT: WPジークでSGとメテオは無効化できるので、WP入り口に低レベルとか高レベルとか以前の問題。
リンカーの雷鳥魂によって術者にも効果あるのでジークを消すにはSbrかADSなどになる。
しかしそれもパラやLKがキャラ重なりしてればタゲれないので防衛のWIZはどっちにしろ詰み。
これからは物理ラインでVitキャラによる平地戦が流行る。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 07:57 ID:HWHrYX/G: GvGではカイトを使用不可にして
大魔法を使う際は賢者の石を1個消費する仕様にすれば万事解決だな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 08:09 ID:zi9ih/Oi: 残影、高飛び、ブーン、EMCがあるのに平地戦なんかおこるわけない
全砦エンペルームで乱戦
統率も糞もねー
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 08:25 ID:NuM6ZSng: >>71
魂で自身に影響がでるのは演奏であって合奏には効果がない
最低限の仕様も把握できずに勘違いして可能性を否定するのは愚かでしかないから気をつけたほうがいいぞ？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 08:29 ID:0iCplFpO: バランス考えて(?)インデュアは使用不可なのに
何で崖飛びやカイトみたいなゲーム崩壊スキルが使えるんだかさっぱりわからん。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 08:31 ID:XAkEzCa2: >>71
正確には全砦エンペレース、各砦ごとに争う規模が大きいか小さいかだけ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 08:32 ID:5JLF1FQZ: >>74
残念、今の雷鳥魂は合奏にも効果がある
これはもう確認済み
雷鳥魂を貰ったジプシーでロキを出したけど、縛らないでが使えなかった
つまり自分自身に影響が出てる証拠
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 08:44 ID:9udpv+Vw: カイト状態な敵PCを見たらプリはヒール1連打すれば多少は被害軽減出来そうな悪寒
無敵時間中でもヒールは通るはず
サンクはHP減ってないと効果がなさそうだが･･･
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 08:45 ID:F+BJflLL: 韓国じゃどう防衛してんだろ？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 08:48 ID:yfpWm5Gw: レース
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:00 ID:QVQ6xspT: >>74
先に書かれてしまったが、愚かなのはお前だろ。
説明文に書かれてる=仕様じゃないんだよ、実験して検証した結果が仕様だ。
勘違いとか言うまえに自分で試して来いって。

>>76
平地戦てのはそういうニュアンスで言った。
つまりはこれからか時間が経つにつれ全砦>>80ぽくなる。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:03 ID:5H73bpRU: ディスペル大活躍だな。
ミストレスcほしす・・・
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:03 ID:5JLF1FQZ: やっぱレースになっちゃうのかねぇ
商業地落としたくないなら最初から戦闘せずに、
終了10～20分前ぐらいにエンペ割りに行けばよさそうだな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:08 ID:q/09r0uT: エンペを壊すとかいうGvルールもなんとか変更してもらいたいな。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:10 ID:knwqUGqh: 残影のあとすぐ阿修羅打てないみたいに
高飛びのあと１分間ＥＭＣできないくらいにすればいいのにな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:12 ID:yxymrSUs: ちょっとでも商業値ある砦は、大手を妬む準大手クラスがいくつか来て、
毎週商業値1にしてくだろうな。
今までやりたくても出来なかったことだが。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:31 ID:Zw8i0Jnd: インティミは日鯖に来てからまもなくして使用不可になったからな
高飛びも同じ状況になってもおかしくはない
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 09:38 ID:WOxO7PoJ: 別にもう全砦レースでもよくね？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:17 ID:NfnfamZr: 高飛びがなくなればカイトくらいなら許せる範囲なんだけどな。
本気でシーズ使用不可になってほしいよ。

>>88
大規模戦闘を楽しんでる人にはよろしくないだろ。
あと神器材料のための利権とかな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:19 ID:QGXLxlO6: テコン系なんてHP低い＋高飛び中でもダメージ受けるからハエを落とすようにぶったたけばいいじゃないか
＠エンペ前に強化幼女を置くとか考えたりしないのが不思議
１回Gvやれば防衛方法は見つかる、見つからないギルドは雑魚ギルド
カイトも１週じゃ無理だけど２～３週で見つかる
ってか、某鯖ではPvを使ってカイト対策を探している最中
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:20 ID:llOk0K4b: ダンサ魂でこれらも脅威となる予感
・ソロブラギスクリーム
・術者等速忘れないで
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:20 ID:zi9ih/Oi: 対策見つかったらよろw
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:25 ID:Bf/07SEi: >51
ﾜﾛﾀｗ

もう残影は馬鹿だなｗ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:37 ID:W82/AXS5: 200x年
Gvはテコンの炎に包まれた
ロキは消えWIZは散り
あらゆる攻防は絶滅したかに見えた・・・。

しかし、レーサーは絶滅していなかった。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:48 ID:5H73bpRU: 世紀末救世主伝説

ヽ|・∀・|ノ YOUはSHOCK!!
　|＿＿|
　　|　|
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 10:50 ID:ragb6aSI: つヽ│・∀

おいしく頂きました
余りはどなたかドウゾ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:20 ID:UVieCpTe: リンカースレ見てきたが、弓ガーディアン最強伝説開始か？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:29 ID:I8zn9mUP: >>90
ランカーテコンはVIT型だとLKより硬いらしいぞ。

>>97
１：持続30秒
２：アチャガーディアンはERにいない
３：リンカーの耐久力は極めて低い
と考えると、微妙じゃないかね。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 11:48 ID:FuHk9Tsl: >>98
硬いじゃなくて、落ちにくいじゃない？

硬い、だとLKよりもDEFやMDEFが高いと誤解をしてしまう気がする。
ランカーはMHP/SP3倍だもんなぁ･･･
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:04 ID:9or6jDhM: でも所持量限界あるしHPRもないしMDEFも低いからLKと比較するのは無理な希ガス
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:13 ID:78zg543C: >>91
ダンサ魂のソロブラギスクリームはだめっぽいぞ
楽器修練が無いから、ディレイ短縮効果が殆ど無い
ブラギ10とInt分でせいぜい30％短縮が良い所
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:15 ID:WOxO7PoJ: 気休め程度だろうな
バードと比べてINT低いダンサーのほうが多いだろうし
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:16 ID:5JLF1FQZ: ダンサージプシーはINTの問題じゃなくて楽器の練習が無い事が問題なんだよ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:38 ID:Ma4NmgYY: まぁテコンはMDEF装備系がﾎﾞﾁﾎﾞﾁと
DEF系装備は鎧はともかくマントとブーツつけれるから実質VITが低い以外は
過剰さえあればDEF50以上はかるいからな･･･
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:41 ID:I8zn9mUP: HPRの差もイグ種・実・料理を使えば…ｗ
TOMいかもしれんが、それを言い出したらそもそもランキング入ってる時点で鯖に10人だしね。

ただ、ランキング入っててイグ実満載のEmCマスターテコンは
なかなかカトンボのように落ちてくれないのは間違いないと思う。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:49 ID:oyF+AVQc: いちおう試してきた
当たり前といえば当たり前のことだが

WPスクリームの要領で高飛びすると
ロキ無視して無敵時間継続で飛びます

Ｖ３とかかなーり終わってる
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:50 ID:268Dtud1: vit>dex=intWizとか結構使い道が出て来た気がするんだが
とか思ったがSG1で撃ってれば結局同じか('A`)
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:50 ID:wQ7JprIu: 高飛びは詠唱とまらんぞ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 12:54 ID:HHiRpeBM: ランカーテコンがなければまだいいんだけどなあ・・・
HPSP3倍はふざけてる
さすが自国を愛するチョンといったところだな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:01 ID:oyF+AVQc: Ｓ＝Ａの狩りステテコンを組織的につくって
他勢力のランク１０入りを妨害するほうがてっとり早い
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:04 ID:Bf/07SEi: それなんてBOT?
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:07 ID:5JLF1FQZ: 12人PTで同じ狩場にテコンBOT放ってファイト狩りか？
ウリナラの格闘技は世界一ニダ
113 名前：スナイパー 投稿日：06/07/07 13:10 ID:N1vlfRcE: ブラギ＃防衛の出番ですね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:11 ID:RvczmqiP: >>110
おまえあたまいいな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:12 ID:oaIIoVIa: >>113
高飛びで無視される存在は今更出番ないですよ^^;
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:37 ID:q/09r0uT: これからSGの代わりに＃にすれば万事解決。
WIZ10人で防衛してたギルドは10人のINT＃に切り替えるといい
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:53 ID:T5WMErR9: >>110
BOTはアウト、ランクについてはいろんな敵を倒す必要があるんだが……
何故かCONSTANT(キルハイルで実装される)まで対象に入ってるとか

>>113,116
な!乙と言えばいい？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 13:56 ID:q/09r0uT: 乙あり
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:25 ID:Wtb6MgfV: >>116 そんな防衛ニュマで乙
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:27 ID:lbNZTJGp: 1週間もしたら1位から10位まで全部BOTになるだろ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:28 ID:VJW9vi/c: ADSの時もそんなこと言われてたっけなぁ
結局ニュマ張る奴なんて誰もいねーわけだが
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:30 ID:S0Kz6iwL: WP越え高飛びですが、北向き以外にも可能なようです。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:31 ID:N1vlfRcE: >>119
そこで発想の転換だ

ロキにLP
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:35 ID:lhuKcwcu: 砦の入り口や、WP前にHPのある門でも置けばいいんじゃねえの
攻城戦なのに、砦が常にオープン状態とか誘ってんだろ！！！
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:42 ID:Y1EVyVt2: ちょっと前だが、V4でアチャガーディアン設置したらERに出て
ナイト？*２とアチャ１になったんだが何でだろ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:42 ID:d1XGzEeL: >123
SW敷き詰めておけばニュマ置けないからいいんじゃね？ｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:46 ID:j1ZJ4Aey: うちのギルドは、防衛時2MAPに渡りキャラ配置して防衛するらしい。
カイト剥がしのチームと、ER守るチームに分けるんだって。
これでダメなら防衛は捨てるらしい。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:52 ID:f2XfFQue: それなんてリネージュ？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:56 ID:lbNZTJGp: どうみてもダメだろ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:56 ID:XAkEzCa2: ダメージ貰う側がダメ0だった場合、カイトは剥がれる？
これ次第で何とかなる
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 14:57 ID:9or6jDhM: >>127
前MAP制圧された後に再準備されて突入されて乙だろうな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:09 ID:TfWOsJ+9: INT抑えたWIZかセージ作ってWP上にブラギTS1なりHD1なりを落としておけば
いいんじゃない？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:19 ID:aGPIrOO6: Gv終わったなｗ
課金切れたら引退するか
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:20 ID:aOZB82Ph: 極論杉
WIZ10人で防衛してたギルドはWIZ5人とINT＃5人に切り替えればいいじゃん
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:23 ID:5JLF1FQZ: その前にINTスナだとかVITスナだとか、そんな希少種いねぇ
LK10人揃えるほうが遥かに楽
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:28 ID:H+kIiL7W: 次のGv終わったら物凄い数の苦情が殺到しそうだよな
高飛び修正しろカイト修正しろとかさ
余りにもひどかったら俺も苦情入れよう
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:29 ID:ewW5b7EV: んー。
間違えちゃいけないのが、カイト剥がしに成功しても実質的なロキ潰しに至る決め手が封じられている事実は覆せない。
時間さえ経過すれば確実に排除できたはずの攻め手が生き残ってしまう、というのは想像以上に劣勢だと思われる。
例え10秒相手に自由を許すだけでも何が起こるのか、ですよ。それも一人じゃなく複数が。
なのでさんざ上でも剥がすだけではダメって議論がぽつぽつ沸くのも仕方ないかと。

Wiz魂は水晶のカイト反射蒸発を期待するのではなくひたすらロキ雷鳥にSWしろ、…とか笑えない冗談かもしれんね。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:36 ID:oaIIoVIa: ケンセイのｓｐ飛ばしを１ＤＡＹで作るだけでロキは全く無力になる
そしてリンカーもＷＰ高飛びで飛び回る
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:37 ID:ewW5b7EV: >>137
日本語でおｋ
>カイト剥がしが成功してもロキ潰しの排除の決め手が封じられている・・・
に修正
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:43 ID:qFl2JnlB: >>138
いまなら8日無料だし作り放題ですね＾－＾
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:47 ID:5H73bpRU: 　　　　　 .∩　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　 |　|　　　 , -‐-､　　　　ﾉ　|
　　　　　　 ',　',　　 /:.:.:.:.:.:.l　　,ィY　 /　＜ノピティギ !!
　　　　　　 ',　/^V:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.ノ::l::::',ノ
　　　　　　　 Y::::/{:.il.:.,i､.:.:.ｨ:l:::::::l:::::l
　　　　　　　ヽ:/:::',::ヾ:::Y:/:ﾉ:::::::l／　　　　
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　　　　　　　　ﾞ７'―‐ ''"::lｰｧミ7-‐'
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　　　　　　　　　　亡',}~´ 　　　
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:47 ID:lhuKcwcu: この状況だと今度は鯖が軽い方が防衛しやすくなるだろうな
必然的に大魔法が薄く、弱くなるので、攻め手のラグ故の回復剤出不足よりも、守り手の阿修羅回転率やADS本数が高くなる鯖軽状態の方が守りやすそうだ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 15:52 ID:ZGm2O3EC: >>141
あのテコン蹴りながら踊ってる
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 16:09 ID:vc81b1Mg: テコンのガタガタ震える奴キモイ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:03 ID:9b2hEGmh: はいはいＧｖおわりおわり
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:17 ID:2kfGJBti: メンテで高飛びとカイトがシーズ不可に！！！

そんな夢を見た。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:25 ID:zi9ih/Oi: リンカー1人につき、1体しかカイトかけられないようにするくらいの言しねーかな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:28 ID:5H73bpRU: インデュアは不具合から来た仕様だしなぁ。
ノピティギは修正要望通らない気がする。
せいぜいセル指定スキルにするぐらい。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:28 ID:XAkEzCa2: ソウルリンカーの魂がなきゃカイトもバランス悪いわけじゃない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:40 ID:z90ZkAOw: 最終防衛ﾗｲﾝでｶｲﾄ掛かった敵をどう排除するかも大事だろうけど
その前の段階でやれる事もあるんじゃないかな？
砦外やらEmCやらで、掛けさせないってのは無理だとしても
砦外で掛けられた分なら、防衛ﾗｲﾝ前までにﾋｰﾙの２発も当てれば良いし
砦内でﾘﾝｶｰ見かけたら、最優先で排除

防衛ﾗｲﾝでの対策は充分に練った上で
防衛側も遊撃部隊に力を入れるべきなんじゃないだろうか
相手の突撃準備が万全になるまで防衛ﾗｲﾝに引篭もっていて
突入されてｶｲﾄ強すぎ、修正汁！　じゃ、どうかと思うわけよ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:45 ID:Va8jNzm2: 良い事言った。
オレは、お前が将来出馬したら1票入れるぞ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:49 ID:zi9ih/Oi: 遊撃PT作るには、100人くらいの同盟にならんときつそうだぞ
なんでカイトは無駄にLv分も効果時間あんのかな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:53 ID:lhuKcwcu: >>150
悲観するだけの現状をどうかと思うのは正論だが、
アンタの言う「やれる事」はあまりに机上論だな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:54 ID:9b2hEGmh: 相当人数に余裕ないと遊撃は制圧されて終わり

防衛の可能性があるとしても最大手
中堅以下は防衛不可能って所か
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 17:55 ID:C5Cn6ix/: ランカーテコン、及び拳聖による飛び蹴り霍乱が効果的じゃねぇかなーと思う。
ランカーはちょっと現実的じゃないから、エンペブレイカー兼霍乱用として拳聖育成中。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:01 ID:XAkEzCa2: 昔も阿修羅ゲーだとが騒いでたな
当時騒いだ奴等は今こぞってクリエやチャンプやってて笑うけどな
阿修羅ゲーで萎えて引退までした奴もいるのにｗ

で、対策はもうLAかけて端から阿修羅ADSしかない、EDPも候補入るけど
Wiz減らした分ここを増やす事で突破してくるのはシャットアウトできれば
対ハットリクン専用にも少しだけ人数避ける
飛んでくるハットリクン全てADSでハエタタキ限定だけど

Wizは今後、Wizｲﾗﾈの流れからWiz減少してカイト率が下がった頃に
粘ってWiz頑張った人が反射即死しつつ少し頑張れる程度
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:03 ID:oONyZx+e: Pvと同じでwizは集団で殲滅役から、空間確保役になっただけじゃね
SG１でも広範囲に降らせて足止め、ゴスをあぶってくれ
後は阿修羅とADSの出番だ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:04 ID:3DlXioX9: スレ読んでない奴が居るな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:06 ID:1+Ql5ycL: つーかカイトあればＭＤＥＦ装備いらんな
常時カイトで金ゴキもゴミ装備になるなｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:13 ID:MiBPikvr: Gv以外も考えればまだまだ神装備だが
Gvだけ考えりゃタラもてるぶんカイトでいいな
どうせ魔法打つ側もビビって躊躇しまくりになりそうだし
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:25 ID:pwssMJwI: 金ゴキ暴落ｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:25 ID:ewW5b7EV: 防衛で大魔法バラ撒くだけが全てじゃないし。
混戦やら平地戦での対カイトならやれそうな事はいくらでもある。
NB・SS・SiB・SiR・FW・FD等、回転の早い魔法をぶつけるもよし、SCで放置して他にタッチするも良し。
ただ、確実に大魔法防衛安定の時代は終焉に近いって見通しだけだし。

防衛が割に合わないからやーめたな風潮が広がればそんな風にしかなりませんって。
防衛をしきろうと思うのならば、柔軟性と執念がものすごく必要そうだが。
まぁない知恵絞って、今週はこっぴどくやられてから考えるつもりですよ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:28 ID:zi9ih/Oi: 平地戦、乱戦やった事あるのかよw
ジョークでスタンしまくりだろうが
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:30 ID:HMpXSlza: 今後はDEF装備もありだな
たれ猫も必要なくなりそうだなｗ
アレ>>>>>>>>>>たれ猫
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:35 ID:6vT9R6tr: 平地戦の最大の問題は、高跳びEMCどころか、カイト残影EMCすも止められそうに無いことだろう

wizを増量して、反射で死ぬ先からEMCで回収するのが一番現実的に思えてきた
ただ、人が減っている現状ではこれも実現性が低すぎる・・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:45 ID:MiBPikvr: 反射で死ぬ先から回収は無理だろ
どう考えても全員まとめて死ぬ

水晶のかけらも集めるの困難だし
Wiz魂は攻め側の無詠唱の救済だな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:48 ID:ewW5b7EV: 混戦でスタンは当たり前の状況だからと言って、カイトが危険だからと言って躊躇って無抵抗でやられるのも馬鹿ってものでしょ。
スクリームが届きにくい場所見つけるか、相手ダンサーが近くならSCするなりして黙らせるとか。
ジョークでスタンも初耳だけど。単なる書き間違いですね。

それはまぁ機械的作業めいた戦術の行使は大分難しいでしょうけど。
Gvというより無差別Pvに近いものがあるかもしれない。
それは人によってはしなくていい事が増えて面倒だ、もう嫌だって、人も多いでしょうね。
けど効率的な動きが見込めないからといってWizはひいては大魔法はGvには要りません、にはなりませんよね。
何もWizとかロキ雷鳥に限った事ではないですが。
当面は、今ある現実と現状を見比べなければいけないし、
それぞれがそれぞれのベターを見出す作業にはいる事でしょう。

絶望するに材料は十分ですよ。
心掛けや根性論レベルの話を持ち出すくらいに、悪あがきに必死なだけです。

あーでもホント混戦多そうだな…。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 18:52 ID:Bf/07SEi: １秒でロキのSP０にするとか超極悪だな
自分勝手なダンスとかどうでもよくなる仕様だｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:07 ID:MRnrDN7w: 前はキンゴキ超絶にほしかったけどいまは「あればいいな。」くらいの気分になった
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:13 ID:TIBogLYT: 高いから前から欲しくなかった
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:17 ID:3DlXioX9: 持つだけで晒されるしね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:23 ID:9or6jDhM: 生体のソロ狩りが楽になるから普通に欲しいが
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 19:57 ID:+kkk0uQG: それでも以前の価値はもう無いな。
メインの活躍の場は、むしろGG,PPなわけだし
タラありで魔法反射できるカイトの存在は大きい。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 20:00 ID:6wSe+ElN: とりあえず養子ノビ作って、Base90台まで育成→救済フォーム投稿が今週の流れだろ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 20:07 ID:MRnrDN7w: さすが大韓民国様の国技のテコンドーや派生職はお強い職業ばかりですね＾＾
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 20:27 ID:exnfSnqM: 今までの防衛有利とは、なんたって回復剤が出ないからなんだよなー

まじでＧｖ軽くした方が戻ってくる奴多かったんじゃないかぁ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 20:59 ID:b6WudXji: 使ってみたがカイトが金ゴキのかわりになるとは到底思えん。
やっぱ反射2回は厳しいよ。まぁ5回あっても代わりにはなるとは全く思えないけど
明後日の結果次第かな。
まぁ高飛び楽しいからこれで明後日は遊ぶわ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:14 ID:1oBDg3uj: 代わりになるどころか金ゴキより性質が悪いと思う。
金ゴキなんて一人が強くなるだけだが、カイトは攻め側全員にかかるわけだからね。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:21 ID:idT+2LEK: サンクが反射するなら､出現地点に林檎とサンクを置いて強制的に回復する状況を作ればok
低Lv林檎が活躍するのはこの時しかない!!
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:27 ID:TC1bbZJX: >>178
Gvに興味ない輩が単に嫌がらせでやってくる可能性もあるから余計にタチが悪いと思う
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:29 ID:QVQ6xspT: ちょっと防衛案を考えてみたの意見ください。

防衛側はエンペを割れれたら負けという明確なルールがあるのでどうしてもエンペを死守しなければならない。
しかし従来のようにWPロキ防衛だとカイトやら高飛びやらでラインがすぐに決壊してしまい防衛が難しい。

なので防衛ラインはエンペ周りでのイナバ合戦にする。
具体的には、エンペ周りでジークを出しエンペに金剛チャンプを重ね献身で守り、敵のSGを防ぐ。
こちらは敵のアタッカーを阿修羅やアシデモで徹底排除、ローグしか持って無いやつはクローズコンファインでもしとけ。
プリはアスペ・サンク・LA・聖体。
この方法で一番厄介なのは敵側のブラギスクリームなので、ダンサーは見つけ次第即殺。
味方が低Vitキャラばかりだとすぐにやられるかもしれないが、こうやってどうにか防衛にならないかな？
V4等の一方方向から進行のみの地形が守りやすいと思う。
脳内で考えただけなので、敵の数が多すぎるとどうにもならない気がしないでも無いが。
やはりTOMか・・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:31 ID:pwssMJwI: Ｇｖｅｒ嫌いな奴がお手軽に妨害することができるよな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:34 ID:b6WudXji: まぁ一応カイト使いが俺含めてGMに3人出来たから
砦攻めにどんな影響があったか報告するよ。
なんつうかでも防衛の人たちのほうもSGを集中しておかないで
1人1人の距離を少し取って置いてきたりしてそれなりに工夫してきそうだが
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:36 ID:93ShDrJr: 錐BB三発でエンペ周りがすっきりしそうだな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:37 ID:yTVcGcQj: 金剛なんてしたら錐BBで一掃だわな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:37 ID:Ek3sXjoK: >>177
2回で十分行ったり来たりすればいいんだから。それだけでロキの火力が減る。
カイトに躊躇してWP回りが低レベル魔法なら、ロキ潰しして後は王道のLP→SG。

防衛側はどっちにしても削られる。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 21:47 ID:b6WudXji: まぁ入り口にFWおいておけばおｋ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:15 ID:XAkEzCa2: ＞こちらは敵のアタッカーを阿修羅やアシデモで徹底排除
＞敵側のブラギスクリームなので、ダンサーは見つけ次第即殺

エンペ囲んでイナバ防衛なのにどうやって殺すつもりかね
その考えは俺もしたけど、現状Gvでも同じように防衛側がイナバしだしたら詰んでる
攻めはじっくり削れる所から削ってく詰め将棋みたいなもんだ
あとエンペ付近で戦闘って事は、敵のアタッカーが1人エンペ触れたら詰む
なぜなら味方が邪魔でタゲられない
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:17 ID:Ek3sXjoK: >>187
甘いと思うな。
FWは一瞬にして消費するくせに、消費されなかったセルは13秒ほど程残る。
そしてWiz一人あたり3枚しか出せない上に不発もある。
つまり、防衛に有効なFWなんてほんと数が少ないんだよ。
もちろんしないよりはマシだけどね。抜本的な解決にはならない。

さらにHD1なんて尚更無意味。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:24 ID:MRnrDN7w: カイトが1/5反射で、ノピティギが何か制限あればまだ議論の余地があったんだがな
Ｇｖでは便利スキルは大体弱体化するのにカイトだけそのままとかオカシイぞ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:28 ID:QYlDNBhD: 大魔法は弱体化しないのか？
今でも十分過ぎるほど便利スキルだろ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:39 ID:wEY2bS9n: 　大魔法にも触媒消費等なんらかのペナルティをつけるべき
→大魔法ないとまともに防衛できないからバランス取れてるだろ（防衛側）
→カイトないとまともに攻城できないからバランス取れるだろ（攻め側）
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:39 ID:aryH9IFg: >>189
いや地味だがHD2連打はいいんじゃないか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:46 ID:ZGfeQRhP: 大魔法一発の触媒にLv4武器1個消費
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:57 ID:13FmAZ05: カイトに頼ってMDEF装備を捨てたらカイトが切れた時に死にやすくなるよな。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 22:59 ID:qFl2JnlB: 防衛側より攻撃側の方が復帰楽なんだから
別に死にやすくてもいいじゃんよ。
Wizがへりゃいいだけのはなし
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:02 ID:Ek3sXjoK: >>193
SGの450msのHit間隔にHDをどこまで潜り込ませられるかが問題。
さらにHDは大魔法と違ってHit判定が1回の一瞬しか効果ないから、
カイトをHDでかき消してSGを反射させないようにするには常にHDが出ていないといけない。
いくら大魔法ではないHDといえど100ms程度の詠唱と100ms程度のモーションディレイがあるんだから
SGの450msのHit間隔を考慮すると、4～6人はHD打つ必要がある(これでもタイミングとか考えると少なすぎる)。

まぁ、Wizだけの視点ならここまではカイトを無効化できるとは思うが、
防衛まで視点を広げると、大してダメージの出ないHDに4～6人以上人員を割いて
ダメージソースはSGのみ(MSやLoVを入れても良いけど大魔法のHit間隔が狭くなるだけで
カイト対策により多くのHD要員が必要になる)という状況になると、
攻め側は水鎧装備してロキを叩けば、攻め側が有利になる要因の一つである「ロキ潰し」が
簡単に実行できる。
ということでHD防衛は限りなく無駄。
198 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:09 ID:rBsdi2L9: ディスペルでカイト系はきえますか？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:10 ID:B9f4aHsx: 使わなくなったFWってヒドラでも生やして消せない？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:13 ID:bcfrzPAK: 大魔法防衛絶望的→バランス崩壊→Gv参加ユーザー激減→RO終了
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:13 ID:Xij3L/MJ: HDだけでカイト全てかき消そうとしてる197が一番ﾊﾞｶに見えるのは気のせい？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:19 ID:L7SnqjVg: 結局のところLoV1やらNBやらFWやらHDやら好きなの連発してカイトをなるべく削って
SGMSのWizには水晶を持たせればまぁなんとかなるんじゃね
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:20 ID:o0UzwIpQ: テコンor拳聖でティオアプチャギすればカイト消せるじゃん。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:24 ID:B9f4aHsx: カイト自体はディスペルでも消える
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:30 ID:v/RwHvYy: 効かないんじゃね？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:33 ID:Bf/07SEi: やばいのは高飛び
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:45 ID:XAkEzCa2: カイト二回分+速度ポット+キリエで前衛地帯なんて速攻抜ける
せめて肩はＭＤＥＦよりイミュン、これはジャスティス
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:45 ID:UwbW3fOd: 飛び蹴りって砦内でも対象の所まで移動できるのか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:54 ID:B9f4aHsx: むしろ出来ないほうが強い・・のか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:55 ID:yTVcGcQj: NB NV HD TS FWで1回でも多く削らないと水晶の消費が半端ないことになりそうだね
とりあえず今週は同盟内で水晶4k個用意したけど次回からもこれだけの数を確実集めるのは無理だと思う
半分くらいで足りてくれればいいのだが…どうなることやら

高跳びはレース会場では怖いけど防衛きっちり思考であれば対策は立てれないことはないと思う
高跳び着地ポイントがWiz崖になるならLPやめてジークに大魔法ばら撒くなり
V3みたいに裏まで抜けられるなら異常耐性装備で固めた弓手配置で詠唱妨害させて阿修羅アシデモEDPで殲滅とか
あまりにラグが激しくてEmCが容易に通る鯖なら南無としかいいようが…
献身がかけれないとこまで高跳びで行っちゃうから極度のラグさえなければ止めれるはず
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/07 23:57 ID:Q3q9+tB8: 時代はエンペ周り乱戦

ｗｉｚは一回低レベル範囲ぶち込んだ後にＳＧしろ
リンカーは見かけたら即コロセ
阿修羅はアサクロを優先して潰せ。
ブレイカーにはコートをかけろ
セージはバーサクの解除をしろ！ＬＰも忘れるな。
雷鳥はとりあえず叫べ！
めんどくさくなってきた。その他とりあえずできる事を頑張れ

そんな雰囲気でいいんじゃね。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:15 ID:8M399Cdm: >>211
そんなラインもへったくれもないドツキ合いでは、結局数に勝る攻め手側に圧殺されるだけだ。
今まではロキ防衛なら3倍以上の数の敵とも渡り合えたが、イナバ防衛では同数の敵すら防げるのか
どうか怪しいもんだ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:24 ID:loMaih77: 今週の見所は、カイトでどれだけの防衛wizが死ぬのか、
また水晶が減るのかってところか。

前半１時間を、カイト→ピンポンダッシュに集中して水晶削りとかされたら
どんだけ減るんだろうか･･･
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:32 ID:u/VZntx2: カイト対策の１つとしてちょっと思いついたので、ご意見ください

・前衛にオートスペル武器・アクセを持たせる
・ＢＳ魂のフルアドレナリンラッシュでＡＳＰＤを強化
・オートスペルが発動して反射されても低ＩＮＴの為大して被害は無し

単体攻撃になるのと、ＡＳ確率が低いというのが難点ですが…
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:33 ID:3mrqi/y3: >>212
３倍以上と渡り合えてた事がおかしくて、同数の敵すら防げるのかどうか怪しいくらいが
バランスが取れてきたって考える事にすれば気が楽になるよ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:34 ID:wsDttXjH: >>214
ロキ上でASが出ない時点でダメ。そうでなくても発動率に問題がある。
ASが連鎖していた頃なら槍クルセのゼピュでいけただろうな。

まだそれなら阿修羅やADSの数増やして魔法はヒットストップと割り切る方がマシ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:34 ID:PFDbRNDg: カウプ+カイトで来るだろうから、一番最初に弱めで打ち消してもあんまり効果はない。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:37 ID:hIDDsqS6: 元々城攻めなんて防衛有利なのが当然だろ
それを転生職でもない職業のおかげで既存職業が相対的に弱くなる
Gv衰退確定だろ
補助とかで強い転生職持ちから見れば転生職でもないのがなんでそんなに強くなるんだ

城攻めするにも敵対勢力全部が城放棄　まともに戦闘できない
大手同士なのに相手になんとか割らせないようにする邪魔しかできないなんてなれば萎えて当然
平地戦だけならそれもいいかもしれないが、それは本来PVでやることであってGVでやることじゃないしな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:42 ID:34sXJLOc: そういえば
本来城攻めの場合
守りの3倍の数いないと攻め落とすのは殆ど無理というのが通説じゃなかったかな
つまり、それだけ守り側が有利なのは当然であって
攻め側が強すぎたら、そもそも守る意味がなくなるので逃げた方が得策

ＲＯに話を戻すと
結局そうなるとレースのみになるわけだな
砦確保する一番効率的なやり方はラスト10分くらい（20分くらいのがいい？）に
一気に押し込んで攻めるだけ
後の時間はぼけーっとベースで待機するだけ（余計な出費を落とす為）
すげーつまんねぇな
Ｇｖやりたいメンバーが一気に引退しそうだねーマジで
その反動でＰｖギルドとかが盛り上がりそうだ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:43 ID:oG9zur8j: 城攻めつっても
肝心な門が開いてる城なんだから防衛のほうが弱くて当たり前だけどな・・・
ER防衛なんてまさに城の中で追い詰められた図だし
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:45 ID:Z3EavtZc: 現実でも篭城する敵を正面から落とすには３倍の兵力がいるって言うし
今までのGvでなかなかに悪くないと思ってたんだけどね
多少マンネリ化してはいたものの攻守が最適解に近づいて相手のミス待ちになってただけだし
平地戦ばかりになれば数よりも質になるし三国無双キャラが暴れて満足して終わりそう

リアル合戦に即して考えるなら…
魔法が封じられたなら足止めは伝統的に弓だな
Dex160/Luk初期値にTrS10で実Def40のVit80キャラにたれ人形DBlDBdコンポで
Int100のブラギから#してみる。クリ率37.1%

シーズ補正で
1951-2169 平均2060 Criダメ3422-3757 秒間17515
あれタラ装備すると
1171-1301 平均1236 Criダメ2053-2254 秒間10509
さらに四葉アクセ２個装備で
1054-1171 平均1112 Criダメ1848-2029 秒間9458
コンバットまでつけちゃうと
878-976 平均927 Criダメ1540-1879 秒間7882

３人くらいいれば以外にいけそうだと思ったけど秒間消費SP200と大魔法以上でMSP低いので専属教授必須
しかもあくまで理論値でラグなどで実際はこれの7割以下の火力しか出ないと思う
転生オーラクラス複数人連れてきても攻め押さえきれなくなりそうな展開はずるいと思う
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:46 ID:PEDEO92i: 基本的に攻め側ってのは後手に回って然るべきなんだけどなぁ…
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:55 ID:hX7BIur6: >>221
数増やせばいいじゃん
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 00:56 ID:wsDttXjH: 平地戦を取り入れようという思想自体は俺は歓迎。
平地戦しかできないってのは望む所ではないけど。

例えばカイトだけを問題とするなら庭で平地戦（乱戦）をメインにする。
戦線崩壊しそうとか劣勢なら高コストの水晶のかけら投入してER引き篭もり。
こういう流れができるのなら悪くはないと思う。
ただ、そうさせないのが残影、高飛び、EMCの超移動スキルで
これらがある以上平地戦という仮定は無意味なんだよなぁ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:08 ID:oG9zur8j: >>221
どうせ物理攻撃使うなら、指輪か太鼓でも演奏してみれば？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:10 ID:34sXJLOc: 高飛びが凶悪すぎて平地戦は成り立たないだろ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:13 ID:gA5T4lZo: カイト対策はいいのだが、ぬくもりはどうするよ？
ロキの隣に立たれた瞬間、ロキ消えるぞ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:14 ID:8t9VxKiO: ロキの周りを他のキャラで囲めばいい
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:23 ID:1Z6DdlIc: リンカーがいる限りもうどうにもならんね
Gvｵﾜﾀでいいよ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:29 ID:VO0pfxAO: 拳聖まで凶悪なネタが来たな・・・
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:30 ID:PEDEO92i: つーかさ…ﾃｺﾝは韓国でも殆ど相手にされてないせいで、
未実装スレでも謎が多かったのに

なんだよこのバランス崩壊っぷりは
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:36 ID:VO0pfxAO: 拳聖が温もり状態で後衛陣に突っ込んだら・・・ｵﾜﾀ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:38 ID:qF+gerbX: サイトブラスターで罠消滅するってマジ？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:39 ID:LaFPY1Tl: >>231
日本人はとことんまで分析する体質があるからな（byデブ猫
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:39 ID:bc4vIII6: 温もりってPCには効果無いと書いてあるが・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:42 ID:LaFPY1Tl: >>235
物理ダメージはな。
代わりにSPダメージが来る

……BOSS属性を持つ敵に対して拳聖が秒間50回もの攻撃ぶっ放すって何よｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:43 ID:qF+gerbX: しかしテコン系は今までのGVGのセオリーぶち壊しまくるな。
さすがウリナラ起源職。
移動で凶悪な高飛び、ロキ防衛を崩す拳聖、魔法関係のバランスブレイカーなSL。
まぁ、マンネリに陥ってたことからするといいことなのかもしれん。
暇防衛してた大手は大変だろうけど。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:48 ID:VO0pfxAO: >>235
秒間SPダメージが1k近い。
1200あったプリのSPが2秒で0に。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:49 ID:qF+gerbX: >>218
PVと違って明確な利益があるから衰退はしない。
むしろ中堅以下にチャンスが増える。大手も痛みを伴う防衛になる。

まぁ、そのうち最適解出て来そうだけど
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 01:59 ID:gyC/EHHI: つまりソウルバーン教授が残影で飛んでくるってことか

これなんて転生？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:00 ID:gyC/EHHI: ageすまん
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:12 ID:xN9IYONT: なんつーか、防衛したら負けみたいになってきたな･･･
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:15 ID:ohB19InX: とりあえず今週防衛するところはアホ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:16 ID:g2ngaq0R: >>242
むしろ今まで営利やTUEEEE目的で防衛してきたくせにちょっと
不利になったからと簡単に投げ出すような奴等こそ負けだろ
楽で実のあることをやってただけってことじゃん
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:17 ID:ohB19InX: 今時防衛有利の鯖なんてあったのか？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:21 ID:bc4vIII6: なるほど、ﾚｽさんくす
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:46 ID:0lOKG5AF: >>243
むしろ今週こそ攻めたてられて対策を見出すべきだろ
対策が出ないならＧｖｵﾜﾀ＼(＾o＾)／だが対策がもし出せるなら経験を積まない分後手後手に回ることになる
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:55 ID:iu1kRYzG: さぁ経験のために防衛するぞ！
そう意気込んで2時間暇防衛。

つーか1回2回の経験差なんて無きに等しいだろ
長い目で見るなら各同盟に攻められる週と攻められない週があるんだから
なおさら誤差になる

とりあえず今週はテレビ見て過ごそう
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 02:59 ID:+l5O+1GF: 自ギルドの偵察が無能揃いならそうなるだろうな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:03 ID:w/SLygQg: >>245
古鯖いいとこ一度はおいで～♪

エンペ部屋のWP入ったが最後
POTの1本、スキルの1発すら出ず死ぬ世界が待ってるぜ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:04 ID:vfxWxkNi: 軽い鯖はおわったなｗ
B2とかでWP高飛びされてケンセイがぬくもりつかうと
後衛地帯の人達のＳＰがすぐに０にｗ

ラグい旧鯖だとそこまで連打入らないから安心

新鯖の防衛完全に死亡
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:07 ID:0lOKG5AF: >>248
後手後手ってのは言い過ぎたが来週再来週ぐらいまでだけ見ると他に遅れを取ることにならないか？
ここから数週下手に敗戦続けるとそれこそ引退者続出しそうでな
一週目を様子見と割り切って次週から対策打ち出すことで同盟の士気を保つのは悪かないと思うんだが

まぁ>>249の言うことは否定できない・・・
数時間前の同盟会議で俺以外ほとんどカイトや幅跳びの仕様を理解してなかったので不安でしょうがねーんだ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:12 ID:y/CIlmMr: 防衛強すぎて詰まらなかったとはいえ
ちょっとやりすぎ感があるかもな
明日のGVが楽しみだ

あとリアル合戦がどうのとか馬鹿っぽいからやめてくれ
開門された時点で普通の戦は負け確定なんだよ
そんな現実の戦と、最初から開門されてるROの攻城戦比べないでくれ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:16 ID:1Z6DdlIc: ここでテコンリンカーを歓迎してるのは防衛したこともない雑魚、
若しくは防衛の真似事するけど2、3人の突入で崩壊する様な雑魚
全砦がレースになっても、普段とやってる事変わらないから気にしない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:23 ID:xu/K5qXw: 幅跳びは超ラグで不発
カイトはGv中発動しない不具合
ぬくもりは使った奴が重力エラーで死去
で、いつも道理のGvをお楽しみください
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:33 ID:uGmntuup: ゲフェンで完全に終わったのはB1とB5
ここで守れたらage
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:34 ID:F95zhT0v: 防衛が強すぎた？
またまたご冗談を、勇者様。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 03:42 ID:wNAr5ciA: >>244
連続防衛してるところはそれなりにやるべきことを
きちんとやってるから防衛できてんだよ。
楽だと思える防衛しかやってないお前さんの同盟じゃあ
おそらく平地戦でやりあっても負けると思うよ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 04:08 ID:Z3EavtZc: >>253
リアル合戦がどうとかが馬鹿っぽいとかいうけどさ
人間同士の戦いなんて勝敗への基本セオリーなんて変わらないんだし
比べるなといわれても無理だろ…
開門されたら負けってのは門の認識の差だろ？
現実の砦は壁も壊れて最悪砦内では四方から攻められるし、火をつけられればいずれ死ぬ
だから内部にいれないために門を最重要拠点として守る
ROは砦に火をつけられないし確実にWPからしか入ってこないことが分かってる
だから構築ラインのWPを門と考え、それより先に進ませないようにWPで守る
現実とゲームに差があることが分かっていながら門を砦の入り口としか考えれないのは…ねぇ

GvPv問わず対人戦では現実の戦略を考慮しつつ
ゲーム固有のシステムに合わせて最適化してくものだろと
全く新しい戦略を一から考えれる天才なら話は別だけど
それすら分からないなんてとりあえず>>253は自分で戦略を立てたことがないと分かった
誰かが考えて練られて形作られたものを使いまわして戦略考えたとか言わないでくれな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 04:11 ID:hM0lbRr9: >>253
WPを門と考えるんじゃなくてロキを門と考えたらいいんじゃない？
攻め手はLPとかで門をこじ開けようとして防衛側はこじ開けられたらがんばって
閉めなおすーみたいな？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 04:25 ID:wNAr5ciA: >>244
連続防衛してるところはそれなりにやるべきことを
きちんとやってるから防衛できてんだよ。
楽して防衛できてるみたいな薄っぺらいモノの見方しかしない同盟じゃあ
平地戦でガチっても負けると思うよ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 04:29 ID:Da5GUklZ: つうか>>51の動画を見て笑ったｗ防衛の意味ねーｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 04:30 ID:Z3EavtZc: wNAr5ciAよ
２重カキコでもないし一体おまえの身になにが起こったんだ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 04:31 ID:+THRe4Dy: >連続防衛してるところはそれなりにやるべきことをきちんとやってるから防衛できてんだよ。

そうだぞ！リアル捨てて頑張ってんだから誉めてやれよ！
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 04:31 ID:S5XIAacb: >244にそんなことをいっても無駄かと思われ
思考回路がどこぞの半島民並にお粗末すぎる
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 04:51 ID:4vMtApVe: 逆に考えるんだ

今まで落とせなかったあそこを落とせるかもしれない
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:00 ID:nB4yKz+4: 話ぶった切って・・・
カイトはとりあえず置いておいて、
ERWP高飛び対策なんだが、
魂状態のwizが1人着地点にSG延々と撃つって言うのじゃダメなのかな？
そこがwiz地帯ならSG重ならないし無詠唱対策にもなる、
万一EmC決まっても出現した瞬間にSGで蒸発する、って思うんだが・・・
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:06 ID:1Z6DdlIc: Wiz地点にLPしてんでしょ？
過疎鯖だと無詠唱なんてまず飛んでこなかったから、Wiz地点にはLP置いてないけど
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:13 ID:DJXKepVu: >>267
後衛地帯にLPあったら使えない
後衛地帯でEMCするとは限らない（さらに奥へ高飛びする）
単発SGで蒸発するほど甘くない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:24 ID:zliWOBjN: >>267
ついでに高飛びはダメージくらっても詠唱切れない
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:24 ID:Z3EavtZc: 後衛地帯は魂ジークをWizPTに混ぜてLP消せば問題ない
SG当てるのは落とすためじゃなくて味方PCに重なられてEmCを防ぐための詠唱妨害目的
ってことじゃないの？

魂の効果が合奏にも乗るらしいし敵がSL使ってくるならこっちも最大限に使おうぜ
無詠唱SG対策をマルス+ジークにしとけば崖上にサンクも大魔法も設置できるし
金ゴキEmCランカーテコンとかいう異常なのは知らん
崖上にAgi職と阿修羅や魂EDPSBでも設置すればいいんじゃないかな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:26 ID:WFRM2+yG: >>266
今まで落とせなかったあそこも防衛せずに攻め回りだろうな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:27 ID:Z3EavtZc: 連レスすまそ
>>267
味方SGで敵SGのダメージは消せない。
重複しないのはあくまでSGのHit間隔。これが常に450msになっているだけ
GvGサイトからのリンクにSGの仕様についてかなり詳しい検証があったから見とくと吉
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:36 ID:t/U4h2hM: 金ゴキ対策だが、拳聖が張り付いて温もりでSPゼロにできれば被害はかなり限定されるね
高飛びされても高飛びで追いかけられるし
青ポ連打しても飲むそばからSPが消えていきそうだ

ただGvでの温もりの挙動はまだわからんから、
実際にどうなるかは不明

>>269
＞さらに奥へ高飛びする
後衛陣を荒らされてWPが決壊することを考えれば、十分な効果だと思えるが
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:55 ID:DJXKepVu: >>274
＞後衛陣を荒らされてWPが決壊することを考えれば、十分な効果だと思えるが

後衛陣を誰が荒らすかわからないけど、
後衛地帯にSG出せば、高飛びEMC対策に十分な効果をあげられるのかね
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:56 ID:+THRe4Dy: 高飛びEMCは本当にどうしようもない感じするな
早すぎだし反応出来るかどうか怪しい。ラグってるだろうし、0．5秒もそこにいない対象を狙うのは骨が折れるぜ・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:57 ID:oG9zur8j: 残影と違って、相手が高飛びしたからってこっちもすぐ同じ方向に飛べるわけじゃないしな
少し動かないとだめってのが結構つらい
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 05:59 ID:FrG/NVBz: >>271
まあ、そういう手立てを考えるのはいいんだけど、それを実行する人員が何処から湧いて来るのか、ってー話がね
WP周りから引き抜けば普通にWP周りを制圧されるし、かといって新規人員なんて今時確保できるはずもないし
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 06:11 ID:i4SSs1MP: >>267
味方のSGが同じ場所に出ていようが、敵のSGは食らう
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 08:17 ID:eJhuDXU9: お前が大事な事に気づいてないな
魔法無効にしてｶｲﾄｶｽﾌﾟ生き残ったまま突撃する方法があるんだぜ？
これの対策なんて阿修羅防衛しかない
この方法は高飛びEMCより現実的でどうしようもないぞ
さぁ考えてみろすぐわかるから
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 08:18 ID:eJhuDXU9: 悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ違いっていうより板違いだった
ついでに↑のコメント忘れてくれ頼むｗｗｗｗｗｗｗｗ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 08:25 ID:t/U4h2hM: >>275
>>267は、高飛び対策としてSGはどうかと言ってる
高飛びしてくるのはギルマスだけじゃないんだから、
その場合は後衛陣の霍乱も狙ってくるんじゃないかな

EmCさえ封じればいいのなら、ニューマのないテコンの高飛びはそれほど脅威ではないよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 08:36 ID:t/U4h2hM: 書き忘れ
テコンEmCの場合も、キリエやカイト・カウプなどをかけてあるだろうから、
それを剥がすために魔法を置いておいた方が若干有利
ただ魂SGは反射されたら痛すぎるから、置いておくならFWとかサンクがいいかもしれない
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 08:37 ID:3mrqi/y3: リンカーが献身されたら全てが終わる。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 08:38 ID:w+VAJjE+: カイトはLv5で5分も持続するし、砦外支援でいいよ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 08:39 ID:BAhL1DhF: >>282
テコン個体はそこまで脅威にはならないと思うけど(らんかー除く)、
やっぱ放置するわけにも行かず、落下地点に何名か配置しなくてはいけなくて
過疎鯖ではそれに人数割くのが辛い。
人数豊富なところでも、カイト対策でWizの数を絞って単体撃破に回すだろうから
本来のラインにより多くの人員を割きたいのに、高飛び対策はめんどくさいだろうなぁ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 08:46 ID:t/U4h2hM: >>283
飛んでくるのはテコンだけなんだから、
魂と水晶があれば反射はそれほど気にしなくていいんじゃないか

と自ツッコミorz
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 08:49 ID:3mrqi/y3: 砦前支援で済ましてくれるなら防衛を分けて反射回数を消化させればいいだけなんだけどな。
防衛前でカイトをかけて延々と突入をさせられると詰む。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 09:23 ID:2SFIhd80: GFは反射しない
だからどうだっていわれても困る
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 09:31 ID:iu1kRYzG: だからどうだ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 09:50 ID:YVhrN/oP: 明日はSP０にする技でモンクとかいろんな敵殴りまくるぞーｗｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:02 ID:1JXKxIhc: 明日でGv終わりか。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:02 ID:OYOraC32: 反射可能一覧ってある？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:05 ID:LGwYLAT2: >>293
ダメージを発生させられる魔法全て
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:07 ID:OYOraC32: >>294
thx
例外としてGFは反射不可でFA？
SC、QMとかはどうなんだろう
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:13 ID:3mrqi/y3: >>295
>>294
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:15 ID:1JXKxIhc: >>295
ﾜﾛｗｗｗｗ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:17 ID:iu1kRYzG: ヒールとサンクも加わるんだっけ
GFを除いた「HPを上下させる魔法全て」って感じか
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:44 ID:YVhrN/oP: いろんなオブジェクト重なってると一番カイトに優先される魔法ってどれなんだろ？？？？
検証難しいだろうが今一番知りたいのがこれだろ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 10:54 ID:34sXJLOc: ＭＣも反射しないらしい
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:06 ID:azYQnJH/: >>299
オブジェクトIDが若いもの
Gvの重い中ではランダムだと思ってよい
>>300
MCはMatkでダメージを計算する物理攻撃
(signのMatk+5%と物理攻撃ダメージ+5%が両方かかる)
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:08 ID:KV4rSZGJ: ここだけの話、韓国だと
入り口だけにSG1張ればカイトとか全く問題にならないらしい。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:11 ID:LGwYLAT2: >>302
ヒント：EmC
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:14 ID:+AJA52JK: >>292
Gv終わりと思うなら引退しろ
愚痴愚痴こんなとこで絶望するな
そもそもいままでだって極端な話Lv70代のブラギwizが転生職の軍団を惨殺していたことがおかしかったんだよ

今回のテコン導入は大歓迎
おもしろくないやつはいままでお手軽防衛してきた大手のヒッキーだけだろ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:21 ID:0ltq116E: >>304
ウチは過疎鯖の大手だけど、
人数が揃ってるので砂集めてブラギ#とか指揮が色々考えてなんとか防衛するらしい。

むしろ中堅以下がロキにとWiz、たまに罠に頼った防衛なので
こいつら終盤簡単に崩せれば同盟で6砦くらい狙えそうな予感さえしてる。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:21 ID:OXO2sMZM: つか、一回纏めつくらね？　どれだけやばいのがあるか把握しきれなくなってきた

テコン
ロキ無視の高飛び、ランカーシステム

リンカー
カイト　カウプ　カアヒ　Wizの魂

拳聖
ぬくもりでSP消失してロキ消失

番外
レジストポーション、コンバーター、

Lv上げしてるから細かく分からん、暇な人纏めて欲しいお
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:36 ID:yAvUETVs: >>304
お前さんのように勘違いしてる人間がちらほらいるけど
ER内を飛び回るテコンの処理に手を回せる余力がある
＆豊富な資金と人手でじゅうぶんな水晶の数を確保できる
大手ほど受ける影響が少ないんだぞ？

むしろ>>305が言うように、きちんとした対策ができない中堅以下は
少数の大手派兵で落ちるようになる。
今よりさらに大手一色の勢力図になろうとしてるのに、何を言ってるんだね。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:44 ID:/osufOeQ: 各砦を月、星、太陽の場所に設定した使い捨て拳聖なんかもでてきそうだな
攻め相手にカイトさせにくくするために温もり使ってER前集合地点荒らしとかな高飛びで飛び回ってればそうそう死なないし
やばくなったらERに高飛びで戻ればいいし
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:45 ID:bXDNlKeB: たまにはFnVなんてTOMスキルも思い出してやってください
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 11:49 ID:LaFPY1Tl: >>306
拳聖はブレイク能力に長けてる、を追加してくれ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 12:08 ID:qF+gerbX: ぶっちゃけ拳聖は1人1砦でしか活躍不可能だよな。
そこまで犠牲にしてるなら多少バランスブレイカー仕方ないかもしれん。
まぁ、育成はお座りなんだろうが。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 12:11 ID:lDJVVYus: >>305
たしかに大手より防衛火力をWizに頼っていた中堅以下が影響大だろうね
大手の場合は魔法がなくともその物量でゴリ押しである程度は跳ね返せるだろうが
20-30クラスの中堅防衛Gはきつい戦いになるだろう
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 12:12 ID:y/CIlmMr: >>259
馬鹿だなあ
対人セオリーを現実とゲームで一緒にするなよ
現実世界とゲームの世界が混ざっちゃってないか？
もしかしてネトゲは人がプレイしてるから・・・とか言い出すんだろうか
ゲームはゲームだし、現実は現実だよ
戦おうよ現実と

>>260
それでも大分無理があるよ
門を閉じ直したり、別の門が出現したりするなんて有り得ん
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 12:16 ID:svf8+N78: ああそっか、各砦ぬくもり用拳聖か･･･。
ロキ・後衛潰しだけじゃなく、確かに突撃潰しもできるなぁ。
目から鱗だ。自分の頭の固さにも乾杯だが。

結局テコン系が切り札ってのもアレだな。
従来通りの防衛構築までもっていく事は困難かもしれんが、
新実装項目まで余す所なく利用すればまだまだイーブンを保てるかもしれない。
悪あがき、できそうだな・・・。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 12:27 ID:svf8+N78: というのも、
スタートダッシュ潰しに、1MAP入り口WP際にぬくもり拳聖とQMor忘れないでかけるだけでも、
最低2人人数割くだけで、相当なプレッシャーがかけられるということがわかっただけ、これは大きい。
現実はそううまくはいかんだろうけどな。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 12:58 ID:V0w2oqy2: こういったネトゲーの攻防戦は
防衛が微不利になるくらいがちょうどいいバランスなんだが
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:06 ID:/ALKwx8l: 砦が20とか多すぎる
良質な砦5個くらいでいいよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:07 ID:AGK1lmGN: 防衛有利な方が攻めるとき燃えるけどな
ラグやら不発やらのせいでそれ以前の問題だけど
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:13 ID:3BBuK5Di: >>251
B2ERでWP高飛びしてみろカス
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:14 ID:/osufOeQ: 跳ぶ方向自分で調整できることくらいは知ってますよね？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:16 ID:LGwYLAT2: 防衛有利気味でないと燃えない。

簡単に落とせて誰も防衛しないGvGなんて面白味ないぞ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:16 ID:V0w2oqy2: >>318
俺もそういうのは燃えるが
防衛有利なバランスだと勢力が停滞する可能性があるからなんだそうだ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:22 ID:fRy9nvtB: 防衛有利でどういう風に硬いのを落とすか考えたりする方が燃えるんだけどな…

今の状態じゃ何処も同じような方法で突っ込んできて決壊してエンペ叩いてはい終わり、だろ
こんなのどこが面白いんだ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:27 ID:1pPv8Bo6: まだ今週のGvも始まってないだろう
攻撃が本当に絶対的有利かどうか一度経験してみてからでないとな
予測は立つが、それでも実戦でどんな感じなのかは分からないし
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:30 ID:w+VAJjE+: あまりのアホさにＧｖ途中でWizがログアウトしたまま戻ってこない事件が多発するね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:32 ID:5h/i213F: Wizリストラ宣言 → 内部騒動 → 崩壊
っていうギルドが一つや二つでてくれねえかな。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:34 ID:loMaih77: いきなりだけどどんぶり勘定。

１分間に２回、１度に30人がウプイト状態で突入→離脱を繰り返す
１時間に水晶3600逝きます

毎週4ｋ確保してたらもうＲＯで｢遊ぶ｣ことできないぞ
月～土水晶集め日曜Gvとか誰が面白いと思うのかと。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:36 ID:5h/i213F: そんなもんBotが集めるにきまってんだろ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:40 ID:AGK1lmGN: マステラ使ってるやつが全員自力調達のみだとでも思ってるのか
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:48 ID:w+VAJjE+: 水晶が10,000zenny/個くらいになれば安定供給されるかもな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:50 ID:r6Z8yGHA: お前らが散々期待してた「SGで狩りもGvも出来るなんておかしいです＞＜」を
重力御大様が慈悲深くにも採用してくださったっていうのに、暗いなおまいら。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 13:53 ID:RzSpoa9g: 防衛有利じゃないと過密鯖以外で防衛しようって気が起きないぜ
Gv時1000～1700人程度の鯖だと20人でほとんどラグがないなか防衛とかざら。

今まででさえ防衛なんてBの固いところ2箇所であるかどうかぐらい。
Cでも開始と同じに砦破棄な世界。

中堅ががんばって廃WIZ5人並べてもロキ防衛してもカイトであっさり崩れる。
20人じゃ防衛できない→終わり15分でがんばって確保するかとなって
攻めギルドだらけになる。

今も攻めたくてもしっかり防衛してることろが少なくてレースだらけなのに・・・
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:07 ID:eJhuDXU9: 304 ：(^ー^*)ノ～さん：06/07/08 11:14 ID:+AJA52JK
>>292
>Gv終わりと思うなら引退しろ
お前が命令できる立場か？ここはそういうのを話し合うスレだぞ＾＾；

＞そもそもいままでだって極端な話Lv70代のブラギwizが転生職の軍団を惨殺していたことがおかしかったんだよ
後衛は火力があるがモロイ。これが前提だろ？
後衛1人じゃもちろんほとんど意味がない。数が増えてこそ後衛の威力が発揮できたのに
数がいてもどうにもならない仕様になったんだぞ？WIZやってる奴が嘆いても仕方ない

＞今回のテコン導入は大歓迎
＞おもしろくないやつはいままでお手軽防衛してきた大手のヒッキーだけだろ
お前は何の職やってんだ？ｗ
騎士で防衛突っ込んでもテコンで崩れてるから面白くない
ｱｻ系もEMCで呼ばれてエンペ叩くのみで面白くない
WIZはもちろん死ぬし
プリは支援1回2回かけてりゃおしまい

どうせﾚｰｻｰなんだろうけど、みんなこんなGvに飽きてやめていったら
競い合う相手もいなくなるんだぞ？
お前の大好きな自慢も出来なくなるんだぞ？
もっと頭使えよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:07 ID:OXO2sMZM: 今週のGvはまだ微妙
リンカー慣れしてないのもあるしな
上手く操れた所はGvｵﾜﾀになるし、上手く使えない奴は思ったほどじゃ無いなとなる
来週はその辺の見解の違いで防衛できる出来ないで言い争いが起きますよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:08 ID:/osufOeQ: ×攻めギルド
○中堅・大手もレーサー化
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:08 ID:TCCy6eKg: 防衛側が攻め側の1.5倍↑くらいの勢力なら、普通に防衛出来ると思う。
まあ要するに、Gvｵﾜﾀに一票。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:16 ID:Iksn4hOh: うちの鯖の最大手もずっと防衛してきた砦放棄する気まんまんらしいですが

要するに水晶経費や不利な状況抱えてまで守る価値無し、と。
そう判断なされたのでしょう・・
そして激しく同意。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:28 ID:owTuWATZ: いままで→防衛超有利、攻城には防衛軍の3倍の人数と資金が必要
これから→攻城＝防衛、同じ人数なら五分五分

絶望してる人多いけどただのバランスパッチじゃない？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:38 ID:nOtuzLnl: >>333
ここは絶望スレか？
いままでのGvだって楽しみ方は人それぞれだったわけだし
自分がつまんね＝みんなつまんね→Gvｵﾜﾀとか押しつけ以外のなにものでもない
だれも参加を強要しないしつまんねと思うならやらなきゃいいといったまでだ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:41 ID:4q02e4si: >>338
防衛開始したら確実に防衛側よりもたくさんの敵が攻めてくるのに
「同じ人数なら五分五分」の条件で防衛なんかするわきゃないだろ
やるならレースだよレース
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:43 ID:WFRM2+yG: 次々落城して防衛していたとこも攻めに回る悪循環だな
韓国のような過疎鯖ならまだ阿修羅ゲーすりゃマシかもしれないが
人数の多い日鯖じゃGvｵﾜﾀ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:45 ID:/osufOeQ: 長期防衛できるところもなくなるから神器もあまりできなくなるんだろうな
初期値の宝箱4つで材料出せるリアルラック高いマスターじゃないと無理くせぇ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:45 ID:RjOkEt1Q: レースよりきっちり攻防あるほうが面白いと思うけどなあ。
準大手の同盟に入ってるが>337な感じ。
廃Wizもってる人たちももう見切りをつけてテコンやらリンカーやらやってるな。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:53 ID:XrVvxBI+: カイトはFWとか低レベルSGを第1防衛線に置いたり
反射無効徹底したりすれば所詮２回反射だから使えなさそうだが
高飛びとかぬくもり、カアヒはかなり実践的っぽいな。
新スキル対応のギルド会議が延々続いてめんどうだから困る
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:55 ID:8aae6Uay: 拳聖の温もりは3種類(太陽・月・星)とあるので1キャラ3砦までできるよ。
カードの効果も乗るらしいので、ASや状態異常が乗ったらもっと恐ろしいことになる。

・・・邪魔する奴は指先ひとつでダウン。
そんな世界になって参りました。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:55 ID:itMSmdNJ: ぶっちゃけ商業値稼げないなら序盤は様子見しながらじっくりPT編成する｡

終了15分くらい前までにGの入れ換えを済ませてベストな状況になったら進行

カイト+テコン+ケンセイをフルに使い割る→砦前に待機させた別Gを進行｡全員速度P忘れずに｡
これを4Gで繰り返しエンペ割り防衛をローテーションで繰り返せばいいと思うんだ｡

少しでも他Gの進行を遅くするために遊撃舞台で罠やQM、ガーディアン強化などあるといい｡
場合によってはEMCによる強制召喚を避けるため無所属部隊も作る

2時間も戦闘するなんで無駄でしかない｡
やりたい奴は前半一時間遊ばせてもいいけど、経費だしたくねぇ｡
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:56 ID:YVhrN/oP: SP食われてすぐロキなくなるってだけでもう普通に防衛出来るとは思えんｗ
348 名前：1/2 投稿日：06/07/08 14:58 ID:t/U4h2hM: 防衛案のたたき台にでもなれば

683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 21:53:24 ID:3vAfzyXc
死にたくなければ魔法を撃たなければいいじゃなーい

マジレスすると、FW一枚で14ヒットするから、
FWさえ切らさなければ反射ダメージはFW2発分だけですむ
INT押さえたキャラ（VITがあればなお良い）にFWを切らさないように撃たせて、そいつの足元には常時サンク
SGとか撃つキャラには保険で水晶を持たせておく

INT押さえてVIT振ったWizセージなんかいねーよ、てなら盗作ローグでもスカウトしてこい
349 名前：2/2 投稿日：06/07/08 14:58 ID:t/U4h2hM: 687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 22:38:24 ID:3vAfzyXc
まぁmagniなら人数的にムリだろうから、もう少し詳しくオレ的カイト対策を書いておこう

基本は出現ポイント付近への低INTのFWとナパームビート・HD1連打でカイトをはがすこと
高火力のSGなどは出現ポイント付近へは置かない
ただしこの場合、出現ポイント付近の火力が大幅に落ちるため、
ロキを落される可能性が高くなる

そこでロキを2枚用意して次のように配置する

□□□□□
□□□□鳥　　　　出：出現ポイント
□□□□雷　　　　Ｗ：WP
□□□□□　　　　雷：ダンサー
□■■■□　　　　鳥：バード
□■出■□
□■■■□
□□□□□　　　　■：弱魔法ゾーン
雷ＷＷ□□
鳥ＷＷ□□

これで、弱魔法ゾーンからロキ雷鳥を攻撃することはできなくなる
また弱魔法ゾーンはロキ2枚が重なっているので、ロキの切れ目を待つこともできない
それでも弱魔法ゾーンには、ASなどで物理攻撃を強化しておいた方がいいだろうが
弱魔法担当は最低3人は欲しいし、それをケアするプリも専属が望ましい
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 14:59 ID:cvcg/4Qh: >>344
>カイトはFWとか低レベルSGを第1防衛線に置いたり
>反射無効徹底したりすれば所詮２回反射だから使えなさそうだが
カイト使って常に攻めてくるのが一人だけならそう問題ではないだろうけど、複数で断続的にこられたらお手上げだぞ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:00 ID:Ruod6ycl: ×Gvｵﾜﾀ＼(^o^)／
〇防衛ｵﾜﾀ＼(^o^)／

だろ？
勝手にGv終わらせるなよ
それともいままでみたいに2時間暇防衛が良かったのか？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:10 ID:aKy4Zz41: カイトだけでも微妙な対策だがテコンの高飛びやケンセイはどうすんだ?
弱魔法でも本命でも高飛びされて粘着やSP0にされたら意味がなくなる｡

カイトだけならいいんだよ｡ロキあっても奥に入り込む奴がいて、そいつをいかに始末するかも考えないと｡

まだEMCランカーテコンはこないと思うが、それ抜きでもこんなのばかり大量に来たらロキでWP押さえてるだけじゃ意味がないんだ｡
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:18 ID:g2ngaq0R: まあバランスの問題ではあるな
防衛有利な前パッチ状態が長く続けば
逆に攻めようとする人間がいなくなるだろ
少なくともここはGvｵﾜﾀと言うとこじゃないはずだ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:24 ID:zliWOBjN: >>349
ロキなんて落とさなくてもケンセイに隣に1秒立たれただけで終了ですよ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:25 ID:XrVvxBI+: まーあしたわかるよあした・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:25 ID:zliWOBjN: >>351
大丈夫、防衛するギルドがいなくなったら攻めるギルドも攻める所が無い
レーサーもテコンじゃないと勝てない
極論を言ってしまうとそのうちテコン以外Gvをする意味がなくなる
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:25 ID:UIxkdOta: 別にいいんじゃね？今までの大手の長期防衛が終わっただけで
これからは下位やレーサークラスにも確保できる可能性が出てきたわけだ。
それと２時間ﾊﾅｸｿ穿りながら暇防衛してる奴らにとっては吉報だろ？
GVが終わったんじゃ無くて、これからは大手や装備人数だけで確保できる訳じゃない、
幅が広がったってことだ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:26 ID:iVLDYUqy: とりあえず今週は防衛やれるだけやって、
完全に無駄なら来週から15分Gvにする予定
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:28 ID:YoO5FNb8: で、防衛不利になってすぐ落せるが逆に自分とこで防衛しても攻め落とされると。
完全に数の勝負になるから大手が防衛捨てて終盤に数の確保に走る。

結局中堅以下が不利になってるだけじゃない?

現状のルールが終了時刻までにエンペを割り、他のギルドに割らせない。
ことが砦習得な条件で、かつ次週以降落城を抑えることで商業値が継続し(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
という防衛有利なシステムを元にGvGは成り立っていた。

攻めが有利になるなら、2時間の間の落城させた数、倒した人数、死んだ味方の回数。
などをポイント制にしてランキングつけて砦を割り振るとかにしないと>>346がいうように
砦確保するだけなら終了時間間際に動けばいいんだよね。

砦落としてもすぐに別のギルドに落とされるGvGも楽しいとは思えないが・・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:35 ID:g2ngaq0R: 少なくとも暇防衛よりは落としたり落とされたりの方が楽しめると個人的に思う
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:37 ID:4q02e4si: >>357
ばっか、ERを人で埋め尽くせる超大手とソロレーサーの2極化の時代の幕開けなんだよ。
そこに中堅も下位も生きていく場所は無い。
そんなんで幅が広がったって言えるのか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:39 ID:EOaZNqG/: >>360
そういう人はレースをし、防衛したい人は防衛で住み分ければ良いじゃない。
そして、それが出来なくなるかもしれない。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:42 ID:zX3AvdN5: お前ら勘違いするな。
拳聖やリンカーが強いのではなく、
全ての格闘技の中で最強で朝鮮起源のテコンドー
を基にしたテコンという職が強いんだ。
武器を使わず全ての防衛を無に帰す朝鮮の力が凄いんだ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:43 ID:FFNiDikE: >>361
そもそもどうやったって装備人数がいい方がいいに決まってるよな
＞下位やレーサークラスにも確保できる可能性
がどうして生まれるのか謎
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:44 ID:LaFPY1Tl: >>363
だが、集団戦に慣れすぎているマウスを相手にすれば（ｒｙ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:45 ID:w+VAJjE+: 防衛線を攻略したりされたりは、レースで落としたり落とされたりとは別物だからな
レーサーに迎合するような修正には萎えてるのがほとんどだろ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:46 ID:7tCDVNwq: 無防備マンみたいだな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:46 ID:qF+gerbX: まぁ、嘆いたり叩いたりてるのは今まで暇防衛だった大手連中だろうな。
いい訳としてはその方が楽しいとかやりがいがあるとかいい訳してるがそういってる自分らはGVG中2時間暇防衛ｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:48 ID:5kdCE4Kt: >>349
そんな都合よく弱魔法ゾーンと強魔法ゾーンを作れたら苦労はせんｗ
大魔法は範囲が広いので壁際によせて撃っても出現地点にかぶったりするんだよ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:49 ID:3mrqi/y3: 温もりの事でシーズの弾き飛ばしが無くなったらぁとか考えてたら
それはそれで面白そうに思えてきた。

スタブでＷＰに押し返したり、防衛側がエンペ上でＭＢ連射したりして
拳聖はそいつらに突っ込んで吹っ飛ばしたり
同盟外の味方から後ろから吹っ飛ばしてもらったり

今のＧＶよりこっちのが楽しそうだわｗｗｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:53 ID:g2ngaq0R: >>364
そりゃ簡単な話だろ
まず最初に落とさないことにはどうしようもないという前提がある
防衛思考の人はそこんとこ忘れてないか
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:54 ID:B6fAmkiC: >>368
雑魚乙
こうですかわかりません
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:55 ID:4q02e4si: >>368
だから今回のアップデートで一番割を食うのは少ない資産と人数で大手の派遣や
レーサーの群れをギリギリ退けてた中堅と下位クラスなんだっての。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:56 ID:RjOkEt1Q: がんばって落とした砦を必死で防衛するのがおもしろい自分としては
防衛が無意味になっちゃうのはつまらんな～と思うな。
ペコで突っ走ったりしてレースするよりも、あれこれ考えて守るほうが
性に合ってるから明日の結果次第でやること変わるな…

守りがつまらなくなりそうなのは微妙だけど…変化がありそう点では楽しみかな。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 15:56 ID:w+VAJjE+: 防衛した事がない、してもすぐ落とされる
そういう奴等が煽ってるだけ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:03 ID:qF+gerbX: >>372
その突っ込み方はこちらの言い分を認めた事になるので逆効果ですよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:04 ID:g2ngaq0R: >>372
なんだかんだ言ってGvってのはそういう連中が
一番多くの数を占めてるってことを忘れないようにな
連中のおかげで成り立ってる部分もあるんだぜ
ここの人間は一方向からしか物事見れない奴が多いぞ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:04 ID:YoO5FNb8: >>371
で、下位やレーサーは大手が人数が火力に物言わせて雪崩混んでくるなか最初に落せるの?
落とすのが前提だけど、ERに辿りつける人数や、混戦時の火力で差がつけられてるのにどうする?

2時間引きこもってるうちはどうしてもそっちに戦力を割いてたが、今度から防衛捨てて大手が
確保に乗り出してくれば規模のでかいレーサー集団が幾つも生まれるだけなんじゃない?
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:04 ID:5h/i213F: もっと必死こいて守って見せろよ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:06 ID:DXVy6zvF: もうここまで来たら、バクステも砦内で使用可能にして欲しいんだ・・・
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:08 ID:iVLDYUqy: >>379
確保のために防衛はするよ
終了15～30分前ぐらいから

テコンEMCもカイトも対策が無いわけじゃないし、
2時間防衛を考えなければ別に悲観する必要もない
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:12 ID:g2ngaq0R: >>378
戦力差をどうこう言ってもしょうがないよ
落とせなかった砦が落ちるようになればどうあれ確保出来る可能性は上がるんだから
落とせなかったら可能性はゼロだぜ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:13 ID:B6fAmkiC: 857 ：（○口○*）さん：06/07/08 06:17 ID:cap+KV3f
拳聖スレより
温もり効果やばいようだ
雑魚には2セルノックバックがボス属性なのでノックバックせずSP持つ限り必中ダメが
ズドドドドドと
42秒
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/482.jpg
49秒
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/485.jpg

ケンセイって育成も余裕みたいだし
ロキはもうだめっぽいな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:14 ID:rjNvmHgD: 馬鹿チョン職のおかげでRO終わったなｗ
ついでに癌も潰れてしまえｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:14 ID:YoO5FNb8: >>381
15分もいらねー。10分で4つは絶対落としてそのまま逃げ切る。

みたいな今後は最適なタイミングで見切りつけて、極力防衛時間を少なくする逃げ切り作戦を
指揮は考えないといけないんだろうな。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:15 ID:4q02e4si: >>380
まったくだ、他にもインデュア、インティミ、WP献身etc・・・
今となっちゃ制限かけた意味無かったよな。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:18 ID:QiFOJu+h: グリムに状態異常のるようになったんだから、
Wizの代わりに崖にEDPアサクロを10～20人配置するのが基本になるだけだろ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:19 ID:/osufOeQ: ぬくもりの範囲って周囲8セルだろ
ぬくもりしてWP入るだけで無敵時間中にロキ終わるじゃん
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:19 ID:BAhL1DhF: >>349
出現位置があからさまにダメージだせないので、
ダンサーを3人ほど出現位置で叫ばせれば、Wizが全員止まります。
あとは煮て食うなり焼いて食うなりお好みのでﾄﾞｳｿﾞ。

カイト対策はすればするほど、今まで力技でやってたロキ潰しが簡単にできるようになるんだよな。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:21 ID:YoO5FNb8: >>387
おまえんところはER内でサイトやルアフ炊かないのかよ。

で高飛びされてサイトされて一瞬で大量にワラワラ出てくるとかありえないし、
アサクロの無駄遣いだ。

そんなまねするなら#砂かASハンターでいい。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:23 ID:6DyLagRD: ハンターとかまだいたのか
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:24 ID:iVLDYUqy: 田植えとか平地のWiz殺しにはまだまだ現役だろう
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:35 ID:ylaeRmYP: 田植えはwizに殺されるようになったけどな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:38 ID:NnNWbc5p: wizに変わってスナの時代到来!!!1p
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:38 ID:BAhL1DhF: >>349
批判だけしても悪いので。

やるならWP＆第1ロキにSG撃つWizは2人に抑えて(1人だと無詠唱にならないと途切れるから)
水晶もたせまくる。で、他の大魔法は撃たない。
残りのWizは第2ロキか前衛地帯でいつも通り大魔法と、WP付近にはJTかFBでロキに群がる奴を単体撃破。
手が空いてる奴はWP付近にFWをおくようにして保険。
ﾌﾞｰﾝPOT使うとカイト消費されずにロキ末端までいけるのなら、そこも水晶もたせてSGWizを2名配置で単体魔法が
無難のような気がする。

あと、いっそロキを使わずして防衛するってのも手かなと思う今日この頃。
LPと叫びは何とかなりそうな気がするけど、前衛に対する無詠唱SG対策さえできれば何とかなりそうな気がする。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:39 ID:NnNWbc5p: >>385
妄想乙

だれもがその考えならば4つ確保とかありえない
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:44 ID:jKxNQe8J: >>383

秒間DMGも低いし、阿修羅すれば落ちるでしょ
お前のところはやられるのを見てるだけなの？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:44 ID:jucq3qUX: >>383
おかしな救済措置もあるせいで、促成ノビが大量に砦限定拳聖として送り出される訳だが。
なんで、養子キャラデリを条件に養親フラグ削除とかにしなかったのだろうな。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:45 ID:xu8nB/3J: >>392
タイマンならWIZくらい殺せるが
まともな平地戦じゃ動けんしWIZより脆いし
SpP程度でもぽろぽろ落ちるのが砂クオリティ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:46 ID:V0w2oqy2: 家族に対して使えるというスキル説明だけが先行していたうえ
今までは養子にできない職業というのが無かったからだろ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:47 ID:8aae6Uay: >>397
その阿修羅も近接した瞬間にSP吸われて威力ガタ落ちするかも知れんぞ。
それに拳聖には飛び蹴りがあるんだから一瞬で阿修羅に近寄ってSP0→移動
ってこともできる。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:48 ID:3mrqi/y3: >>397
ロキ内
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:49 ID:w+VAJjE+: ロキ上で阿修羅はでけんよ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:51 ID:/osufOeQ: >>397
PCにはSPにダメージ
秒間500くらいSPが減るとのこと
自分勝手なダンスなんて目じゃないな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 16:58 ID:c3m04Us7: ロキは人垣で囲えばいいじゃん
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:05 ID:wsDttXjH: 周囲8セルが範囲だからロキ1枚囲むのに10人必要だな
ロキ1枚に10人も割く必要があるならいっそロキ切るか切れても大丈夫な防衛にシフトした方が良いと思うが。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:07 ID:3mrqi/y3: おい、今凄い作戦を思いついたぞ！

拳拳拳　　拳：温もり拳聖
拳☆拳　　☆：ＷＰ出現位置
拳拳拳
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:10 ID:/osufOeQ: 長期防衛したいならその砦をスキル場所にした拳聖が2～3人はほしいな
相手のSPを減らすたびにSP-2だからInt振らないと厳しいだろうけど
>>407みたいな使い方をする防衛は悪くないな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:11 ID:r/J8Iyya: これ思い出した

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○　　　　　　　　　　○：選手　●：ボール
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:15 ID:RzSpoa9g: 今度からは一歩でも動いたらSP0防衛か
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:15 ID:JOit0okz: これ思い出した

　　
　 ○ ○ 　　　　　ｶﾊﾞﾃﾞｨｰｶﾊﾞﾃﾞｨｰ
○　●　○　　　　ｶﾊﾞﾃﾞｨｰｶﾊﾞﾃﾞｨｰ
　○　 ○　
　　　○　　　　　　　　　　○：選手　●：選手
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:27 ID:zliWOBjN: >>407
高飛び対策になってないよどの道
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:28 ID:SI85Fx5l: ＥＲでやるんじゃねえの。後は全部放棄、補充はＥｍＣ。なんつーか糞ゲー
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:28 ID:BPzgk5bh: 高飛び詠唱中にSP0になるんじゃ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:29 ID:r/J8Iyya: >>414
一度自分で高飛びしてみると実感できるよ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:30 ID:zliWOBjN: >>414
WP攻撃の詠唱中は詠唱完了するまで無敵が切れない
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:36 ID:3mrqi/y3: 着地地点に誰か配置すればよくね？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 17:43 ID:YVhrN/oP: おもしろくなってまいりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:03 ID:QiFOJu+h: ＤＬ「愚かな…拳聖などが我に歯向かうとは…」　　　　拳聖「…」
(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･ω･`)

ＤＬ「ん？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拳聖「…」
(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･ω･`)(･ω･`)

ＤＬ「ん？ん？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拳聖「…」
(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･ω･`)(･ω･`)(･ω･`)(･ω･`)

ＤＬ「ん？ん？んー？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拳聖「…」
(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･ω･`)(･ω･`)(･ω･`)(･ω･`)(･ω･`)(･ω･`)(･ω･`)(･ω･`)

ＤＬ「…」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拳聖「…」
(；ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･ω･`)(･ω･`)……………(･ω･`)(･ω･`)

ＤＬ「ちょ…ちかづくな…」　　　　　　　　　　　　　　　　　　拳聖「…」
(；ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(･ω･`)(･ω･`)……………(･ω･`)(･ω･`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＬ「ま、まわりこむな…」　　　　　　　　　　拳聖「…」
(´･ω･)(´･ω･)…………(´･ω･)(´･ω･)　　　　　　　　　(；ﾟДﾟ)　　　　　　(･ω･`)(･ω･`)……………(･ω･`)(･ω･`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)(´･ω･`)……………(´･ω･`)(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　　　　　拳聖「温もり…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･)　　　　　(･ω･`)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･)　　　　　　　　　　(･ω･`)　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･)　　　ＤＬ「きゃー」　　　(･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･)　　　　　　(　ﾟДﾟ　)　　　　　　(･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･)　　　　　　　　　　　　　(･ω･`)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･)　　　　　　　　　(･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･)　　　　(･ω･`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:05 ID:3mrqi/y3: あのままじゃスッキリしないんで続きの考察を考えてみた。

ＳＰ０にさえしてしまえば温もりも使えないし、個人的にこれで拳聖対策はおｋとして
後はカイト対策に入り口付近の魔法火力が落として発動数を削る、と。

そうするとＳＰの有無をいとわない、バーサクＬＫとＥＤＰアサクロによるロキ切りが問題だな。
ＬＫはデスペルでどうにかなるが問題はアサクロだな。
阿修羅は届かないからＡＤＳクリエに頑張ってもらうしかないか。

これで防衛いけるか・・・・？
まだ不安要素あったら突っ込んでくれ。

問題は人数揃ってる大手じゃないと無理だな。ウチのギルドじゃ人数的に無理。
興味があったらできる大手さん頑張ってくれ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:08 ID:D93gvSoZ: ハメ技がなくなっただけだ。
防衛有利が良いって言ってる奴は、結局そのせいで砦取れない奴か大魔法に頼ってるG。

ＧＶなんて今までも終了15分前だけだったしね
これまで
・ロキ＋大魔法で攻め阿修羅＆ADSが落とされる
・エンペブレイカーが抜けても阿修羅乙。
これから
・攻め阿修羅が防衛阿修羅を落とす機会ができる
・ブレイカー生存時間UP。

阿修羅　ＶＳ　阿修羅　だな。
阿修羅＆ADS＆ブレイカーが多いギルドが絶対有利。　
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:14 ID:RzSpoa9g: >>421
まあ、その煽りでやっとこ防衛していた中堅以下が防衛不可でレースギルドになるんだけどな。
なんとかGvが30分～1時間防衛だったところが全部終了間際15分レーサーさ。

つまらん。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:16 ID:SI85Fx5l: 高飛びゲーだろ。飛んで飛んで割って終わり
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:26 ID:aKy4Zz41: だからロキをも飛び越えて中に食い込んでくる高飛びが問題なんだとなんで理解できない?
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:33 ID:QiFOJu+h: 高飛びじゃなくてちゃんとプルコギって言えよ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:34 ID:SI85Fx5l: ウリ語なんて覚えたくねえよ。判り易いほうが良い
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:35 ID:VAgp8jJO: つーかウリ語意味わかんねーからマジ覚えにくいんだけど
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:36 ID:3mrqi/y3: そんなバグっぽい技を当然使うように言われてもなぁ・・・

まぁいいや。高飛びって２・４・６・８・１０マスのどれかじゃん。
出現位置からそのセルを他のＰＣで埋めとけば飛べないんじゃね？ってのを>>417で言った訳だが
実際テコン系もってないし試した訳じゃないから確実じゃないけどな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:37 ID:oG9zur8j: 駆け足と違って、高飛びは着地地点に人がいても飛べるよ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:39 ID:3mrqi/y3: >>429
おｋ、把握した。スマンかった
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:41 ID:wsDttXjH: >>421
拳聖というか高飛び忘れてるだろ。
だから防衛不能って言われてるの。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:42 ID:zliWOBjN: ついでに高飛びは殴られても詠唱止まらないのも忘れずにな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:43 ID:VAgp8jJO: 今までのGvが終了15分前だけとか、まともに攻めも防衛もしたことなさそうだな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:43 ID:fRi81ffr: スペルブレイクはできんの？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:47 ID:4q02e4si: >>434
Lv5で詠唱1秒だ
ニュータイプなら可能だろう
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:49 ID:hJxmApIr: 高飛びはWP超えで発動できることが確認されている。
止めるのはほぼ不可能。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 18:58 ID:w+VAJjE+: 防衛有利有利言ってるが、それでもたいていのところは落ちてるだろうに
落とせない方が雑魚
で、これから雑魚さんは何するんですか？w
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:04 ID:g2ngaq0R: 極論すると現実的に落とすのが不可能な砦は存在しちゃ駄目ってのが動の見解なんでしょ
そりゃ潜在的なものを含めればROの世界は圧倒的に攻めが多いんだからそちらの意が通らない道理なんてないわな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:08 ID:5h/i213F: 俺はどっちでもいいが、防衛派の皆さんは顔真っ赤にしてご立腹のようですね。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:09 ID:4q02e4si: >>438
今まで防衛有利な修正を重ねてきてたのだからそれはない。
どうみてもいつものウリナラ西京論です、本当にありがとうございました。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:11 ID:VAgp8jJO: >>439
お前は論点がずれてるから黙っとけ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:12 ID:SI85Fx5l: >>439
ＩＤ検索すればお前はただの煽り屋だとすぐわかる。
中立派のふりするのも使い古された手段でしかない
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:16 ID:7tCDVNwq: >>438
ならGv開始時に全ての城主をリセット
Gv時間21:55～22:00でも問題無いな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:20 ID:jOfaWlSE: >>438
>極論すると現実的に落とすのが不可能な砦は存在しちゃ駄目ってのが動の見解なんでしょ
そんなものどこの鯖を探しても存在しないが。
ラグがあるから落とすのが難しいだけであって落ちない砦は無い。
ちなみにエンペ壊れればどんな砦でも落ちますよ＾＾
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:23 ID:BvDS9P8f: Gvｵﾜﾀとか言われるが、chaosじゃずいぶん前から全砦陥落が当たり前のGvでも何とかやって行けてる
今週は落ちるのに時間が掛かっていたところもすぐ落ちるようになるだけだな

楽しむコツは廃スレ防衛
数百人で圧殺してpgrするのが楽しいぞ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:33 ID:g2ngaq0R: >>444
結果から導き出した極論に反論されても困る
韓鯖ではそんなギルドもあったのかもしれない
わざわざ「現実的に」と書いてるしな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:38 ID:tnGadsAn: ・GvGの時間が21：45-22：00に修正されました
・語り部が昔のGvGについて語るようになりました
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:54 ID:OXO2sMZM: たまに防衛できると言う奴に言うぞ

bossカードは現実的に産出されて、どの鯖でもGvで使われている

超や金だってどの鯖でも3,4枚平気で出てるだろ
スタン聞かないテコンの高飛びがDEXカンストしたらどうなるか、分かる奴なら分かるはず
本当に忍者アニメのようになってしまうｗｗｗ

また誤爆した、最近誤爆多いぜおれ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:56 ID:toL5QNal: 全員倒したらエンペ出現とかすればいいのにな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 19:58 ID:SI85Fx5l: これからは競ペコか忍者活劇を楽しめという動からのお達しだろ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:01 ID:YVhrN/oP: 死んでも復活地点から沸いてくるってのがキモイんだよな
だからといって1回死んだら終わりじゃ2時間が物足りない・・・どうしたものかね
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:02 ID:LaFPY1Tl: >>448
高飛びは詠唱固定だったような
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:04 ID:oG9zur8j: >>452
どこでそんなデマを聞いたのかしらないが、短縮するよ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:05 ID:tnGadsAn: 防衛側もさ、ＷＰ横にケンセ並べてぬくもりして教授がチェンジしまくればいいよもう
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:15 ID:mdzOmlsN: 少林寺サッカーオンラインはここですか？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:17 ID:EJfKB0WN: ロキ防衛やめて拳聖温もり防衛でいいじゃん
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:49 ID:zliWOBjN: >>456
そして無詠唱SGで全部ケンセイが消えるわけだ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:49 ID:2SFIhd80: 防衛側もロキの切れ目に無詠唱とおされて
落ちるケースは少なくなるのがメリットではあるか
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:52 ID:/osufOeQ: 別にロキがおいて温もりをロキ外で使ってから移動すりゃいいんじゃ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:54 ID:SI85Fx5l: どっちにせよ高飛びが止まらん
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:54 ID:PGTTV6zA: >>457
カイトしとけばよくね？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 20:57 ID:c3m04Us7: で、EmC使用目的以外でテコンが抜けた所で何か支障あんの？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:01 ID:2SFIhd80: 単発の高飛びだけなら止める必要性あんまりない
それを防衛線崩壊に結び付けられなきゃ意味ないし
というわけでロキ温もり防衛が最適解か

とりあえず高飛びでいける場所は決まってるから
その地点に大魔法を降らせまくってEMC妨害するしかないか
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:04 ID:vfxWxkNi: >>463
ヒント：単発高飛び＋ぬくもりでクランクジャンプで後衛陣のＳＰまるごと０
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:11 ID:XI1V5yNk: 防衛砦をどこにするか決めて登録してさ
WP出現ポイントの横に温もりケンセイ待機させておけば入ってくるのどんどんSP削れんかな。

まぁ無敵時間に当たらんだろうけど
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:13 ID:2SFIhd80: 一瞬だけ弾幕落としても
攻め側も最大の攻撃の無詠唱大魔法が通しづらくなった
ロキ落としたとして次のロキを貼りなおす前に
無詠唱大魔法みたいな致命的に壊滅させるような手段がない
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:31 ID:YoO5FNb8: とりあえず今週高飛びがやばいと思ったらインデュアよろしく癌に大量のメールを送りつけるしかないな。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:34 ID:mdzOmlsN: 韓国専用一辞職や二辞職に、転生職が紙くずのようになぎ倒されていくのですね。。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:35 ID:LaFPY1Tl: >>468
なぎ倒せるわけない
リンカーは攻撃不能、拳聖は攻撃するたびにHP消失、テコン？どう見ても（ｒｙ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:47 ID:+E4CFVar: WP際の火力薄くなるんじゃWP周りにニュマ置かれて叫ばれまくって阿修羅あたりが機能不全に陥ると予想
もちろんWizもな
WPから#とか飛びそうだからWizにカイトかけてサンクとニュマおいたほうがいいかもな
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 21:57 ID:D93gvSoZ: で、その守られたwizはどうするのかな？
カイト反射で乙
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:04 ID:+E4CFVar: よく読もうぜ
WP際の火力薄くなるって言ってんだからSG1とかにするに決まってるだろ
それに何のためのサンクだよ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:09 ID:g2ngaq0R: 防衛を安定させる方法としてはテコン系列の即殺とカイト対策の火力のばら撒きは必須だなあ
WPロキ自体はどっちにしろ必要だし適宜動ける部隊を増やすことに徹底するしかなさげ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:16 ID:D93gvSoZ: >>472
それが無意味だと察してくれよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:34 ID:nFwMisyO: つか適当に計算したんだが
INT120のSG1ですら炎鎧きれば１ｋ～２ｋぐらいくらわね？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:35 ID:oG9zur8j: シーズ補正いれたか？1kはでるけど2kは厳しいと思うぞ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:38 ID:g2ngaq0R: WP前でのうのうとカイト準備させる前提の話はどうかと思うぜ
平地を強化して最悪カイトだけで消すようにするしかなかろう
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:39 ID:nFwMisyO: ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶかかってた。すまん
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:39 ID:EWfO4E1V: 炎鎧にレジスト火。
低Ｉｎｔキャラなら結構イけそうだと思う。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:40 ID:OXO2sMZM: 突入する方は2発大ダメージ食らうけど
即鎧着替えて白ポ連打すれば死ぬ事は無いからなー、逆にWizは水晶無ければアウト

防衛するにしても
ロキが無いと防衛しきれない、しかしロキに強力な魔法は被せられない
火力高い魔法は前衛の後ろ辺りに集中して出すでいいにしても
ロキ破壊に来る敵全てをADSかEDPでロキが落ちる前に殺しきらないといけない

飛んでくる高飛びにもADS投げないといけない
防衛側はやる事が多すぎる、攻め落すには守りの三倍ではなく
防衛するには攻めの三倍必要になる感じだ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:40 ID:QiFOJu+h: カイト消しは範囲が広いLoVでいいだろ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:41 ID:QiFOJu+h: アシデモ対策はVITを1にすればいいだけ。
高飛びの性能ならスタンする間もなくエンペに直行できる。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:42 ID:qF+gerbX: >>472
MDEFアンフロ装備とカイトの組み合わせで攻めれば死角がなくなる気が。
前者は低レベルSGが痛くない、後者は高レベルがカモ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:47 ID:g2ngaq0R: >>480
反射側のダメージは無いはずだけど
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:48 ID:PhtQNHwK: つーか問題は、高飛びEMCがあれば他職マスターじゃ絶対にカウンターやスタダが追いつけないことじゃないか
現在LK数人がレースして落ちるペースが軽い鯖で60秒程度だったと思うが、高飛びEMCなら20秒でER前の適当に人気の無い場所でEMC可能
落ちるまでに一分もかからないな

つまり一回落ちたら終わらないレースに突入

時代の流れを読んで全G作り直せよと言われても、さすがにテコン系列以外マスターだと同じ土俵にすら立て無いってのは･･･

要するに高飛びが終わってる。これを攻城戦使用不可能にしないとどうにもならん･･･
カイトはまぁいいよ。最悪槍防衛すりゃいいんだし

どうでもいいけど飛び蹴りが盗作可能だから、チェイサーに擬似残影が追加されたようなもんだな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:48 ID:nFwMisyO: もうめんどいから大量のノビにカイトかけて突撃でええやん。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:51 ID:OXO2sMZM: そう、アシデモは全員に共通してダメ出るわけじゃないのがね・・・

とりあえず同盟ぐるみでDEX－VITのWiz作って、それでGv出てくれる人がいれば
今後確立されるかも知れない防衛でその同盟は生き残っていけると思う
今までの必須職であるsageみたいな役割になるかなぁ
平地でも防衛時でも他のWizを生かす為に欠かせない仕事になりそう
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:53 ID:qF+gerbX: >>485
まぁ、テコンをマスターにしなきゃいかんからG作り直しだけどな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 22:59 ID:Z3EavtZc: 自分：Int120 SG1
相手：除算Mdef0/Vit80/Int30/無属性
シーズ補正下
杖あり：1095(365*3Hit)-1923(641*3Hit)　平均1509(503*3Hit)
杖なし：939(313＊3Hit)-1659(553*3Hit)　平均1299(433*3Hit)

火鎧で1.5倍・アムムト靴で1.2倍・アリス盾で1.4倍・デビリン肩で1.5倍・レジスト火で1.15倍
Mbrなしでも除算Mdef次第ではSG1でも1Hitで1k以上反射させれるみたいね
>>479Intによる減算MdefなんてSG1ダメですら誤差だから関係ﾅｽ
むしろ先陣きって入ってくるような奴はVit分減算MdefのがIn分減算Mdefより大きい

>>482
アシデモ対策にGvでVit１とか正気か？
高跳び中でもスクリームの影響受けて一度高跳びしたらリカバ届かなくとこでスタンして動けなくなるだけだぞ？
高跳びEmCをこれだけ早く投入させれるギルドならゴス１枚くらいあるだろうし
Vit100のゴスがアシデモ阿修羅対策のデフォだろ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:02 ID:wsDttXjH: >>462-463
恐らく拳聖がきつい。
温もり（MAP限定）と基本の状態異常MBをほぼノーリスクで後衛陣に仕掛けられる。
あと、リンカーと拳聖複数に高飛びさせて融合+悪魔で
後ろからEMCマスターや要職を滅多打ちにできる可能性もある。
こちらは実用的かどうかはまだ判らんからなんとも言えないが。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:04 ID:loMaih77: カイト対策に弱威力は意味無いって何度言ったら。
wizが生き残れるようなダメージなんざ、浴びながらスクリーム撃ちまくれるって。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:09 ID:LaFPY1Tl: >>490
融合は対人ぶっ放したらすぐ死ねるのでほぼ無さそう
だが、軽い鯖なら悪魔かかってるだけでもかなり危ない（クラ改でもしない限り見えない
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:10 ID:zliWOBjN: >>476
あとアリス盾＋アムムト靴で２ｋ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:13 ID:QiFOJu+h: ギルド抜けたプリからLAをもらっておけば反射も2倍になるぞ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:17 ID:OXO2sMZM: >>491
優先的に水晶無しでカイト剥がせるWizが居ればどれだけ違うか考えようぜ
このWizが半分カイト消してくれれば同盟次第で水晶使って防衛も出来るかも知れないんだぞ
今Wizが南無と言われてるのは水晶在庫が南無いからだ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:22 ID:YkbqZy5B: 攻めと防衛では完全に構成変えないといけないな
防衛でBBLK出してると怒られたりな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:24 ID:qF+gerbX: >>496
ゲームとしていいことな気がする
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:24 ID:bIZ+IJ/d: ようするにWP越えてスキルが発動しなくすりゃいいんじゃないのか？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:25 ID:cvcg/4Qh: ロキがなかった時代の防衛を思い出すんだっ！！
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:26 ID:+E4CFVar: 高飛びにもう少し条件つけないとWP越えなくなっても…
残影でさえ気功or爆裂状態という条件があるのに…
Dspか何かで解除できる条件がないととめるの不可能じゃないか？
D極の基本1秒詠唱なんて止めるの不可能だろう
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:27 ID:oG9zur8j: まぁカイトはどうでもいいな、高飛びさえどうにかなれば
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:27 ID:qF+gerbX: >>495
律儀にカイトしたやつらだけ攻めて来れば問題ないが弱威力SGWIZはそれが痛くないMDEFアンフロ装備連中に狩られるだろ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:28 ID:qF+gerbX: >>498
それをやるとWP待ち伏せが凶悪になるな。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:33 ID:bIZ+IJ/d: 攻め側としてはWPスクリーム、ジークがなくなるが
カイトあるから以前よりは攻めやすくなりそうだ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:46 ID:3w137xze: >>499
JTが乱れ飛びBSが超火力だった時代ですね先生！
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:47 ID:ASMTKwKp: これからの防衛は
騎士による範囲攻撃と阿修羅・アサクロでの重要ターゲット抹殺
Wizは攻め時の無詠唱のみ若干使われるだけになる

こんな感じになると予想
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/08 23:57 ID:+E4CFVar: 無詠唱も防衛側カイトにつぶされるからWizはFW要員
あとはMS1→SG10とか？　TOMだろうが…
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:00 ID:nk7EmJtc: >>502
んなこたーわかっとるよ、カイト減らしだと何度（ry
極端な話で、水晶が二時間で1000個消えるのと500個消えるのじゃ防衛の方法も変わるだろ
水晶無しWizがカイト削って、その分で水晶が二時間足りるならWPにも火力魔法撃てる頻度もあがる
カイト削れてればきっちり前衛～後ろで魔法が撃てる

無詠唱も可能になれば前MAPにカイトを消しに行って、生きて帰ってこれる妨害要員にもなれるかもしれない
間違っても火力じゃないんだから、ADSなり阿修羅なりEDPなり同盟で増やしてくれよｗ
あとSGは重複するから水晶無しWiz3人くらいでMSとかな
このスレがまだ新GvGやってなくて机上空論なんだから文句ばっかやめてくれよ
揚げ足なんて取ろうと思えば何本でも取れるんだかよ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:02 ID:9K4DVLv5: Wizは反射でも即死しないようにVIT振ってHP上昇系装備で固めてHP5000くらい確保して、
クリエ数人が崖上でスリムPP連打しまくるしかないな。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:03 ID:lPrLiooc: >>495
優先的に水晶無しでカイト剥がす行為が非常に難しい事をそろそろ理解しようぜ！
SGとHDとFWの仕様がわかると、どれだけ絶望的かわかるよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:04 ID:iV4ezHuJ: いや流石に攻め無詠唱に持たせるくらいの水晶はあるだろ
防衛全員にかけてたとしても200/回あればいいんだからな
・・・ここまで書いて足りるわけねぇと気づいた
512 名前：2/2 投稿日：06/07/09 00:07 ID:vsnFJedC: ダメージとヒットストップの区別がついてない人がいるね
極VITLKやパラなら、今でも大魔エリアの中で生き延びられる
でも動けない

ダメージの低い魔法でも、相手を動けなくさせてロキ内に留めておく
＝ロキ雷鳥に近づけさせない
＝WPを往復させない
ことに関しては、今と同じくらいの性能が出る
むしろASや＃、ナパーム連打などでヒットストップ能力を挙げる方向に戦術を変えるなら、
今より動きにくくなると思われ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:07 ID:7hSwidAF: IW防衛
ベースポタスパイ防衛
枝防衛
ベースLPガンバン防衛
闇ポタ防衛
栽培罠防衛

下に行けば行くほど効果が高く危険に
お好きな防衛方法をどうぞ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:10 ID:9K4DVLv5: これからのGvはWizもDEX=VIT>INT型のヒットストップ役になる
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:12 ID:sWAJxfPJ: 暇防衛がなくなるんなら良かったじゃないか(´Д`)
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:13 ID:xG3Kzkv5: むしろWiz50人ぐらいを一つのGに押し込めてWPに魔法集中
5分ごとにEmCで回収すればどうだろう？
5分以内にWiz50人を反射で殺すのは結構難しいと思うのだが
そうでもないか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:17 ID:lPrLiooc: >>512
で、ロキ内に留めておくだけじゃあダンサーに叫ばれつづけたら終わるんだが。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:19 ID:7hSwidAF: Wizだけで50人揃えれる同盟ってどれだけ大規模だよ…

今まで通りに魔法打ってくれるならカイトつけて突入で１人当たりWiz１人は消せる
攻め側が複数GでEmCカイト突入してれば大魔法オンリーWiz防衛なんて５分もかからない内に壊滅する罠
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:29 ID:Y4PDKc2F: まぁ、明日はテコンお目見え程度
来週はテコンのマスターや使い方を覚えてきた感じって具合にまだしばらくは攻めも守りも手探りで暗中模索するんじゃね？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 00:51 ID:UuXn2jvG: >>519
エミュやってる連中は既にたっぷりと経験積んでるんじゃねえの？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:22 ID:4i66PFLE: 本鯖と同等の規模でGvしてて、本鯖と完全に
同じ実装をしてるエミュ鯖があったら、そうだろうな。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:28 ID:6KAyRjAN: カイトはSPダメージが良かったな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:35 ID:XgYcy/nQ: 明日でGv終わりかぁ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:42 ID:zJEIQLbT: ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ職だから弱体化はまず無いといっていいでしょう
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:44 ID:OKrDRouc: >>520
エミュは参考にならないと何度言わせるんだ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:48 ID:rbq8zHRV: 言おうかどうか悩んだんだが、どうせ今夜にゃばれるから言っておこう

捨てキャラで温もりをPP(ヨヨモード無制限MAP)で試してきた
・ノックバックしない　上通るだけで300とか持っていかれる
・SP2のコストがない　相手のSPをいくら減らしてもケンセイのSPは減らない
温もりケンセイを殺せるのは温もりケンセイだけ
ほんとﾁｮﾝゲーだな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:52 ID:rll90dya: ディレイを設定してないのが馬鹿すぎ
だから鯖最大連打数の５０打/sとか発動する
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:53 ID:9K4DVLv5: TSどころの騒ぎじゃねーな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 01:57 ID:7C2M2XfP: ノーグハルトの次に独島パッチとか持ってきたら絶対辞めれるけどな
相手がテコン系で来るならこっちもそれで対抗するしか手がない
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 02:25 ID:Qyxb0GVT: いよいよ日曜日だが、おまいら結局作戦どうする予定？

今週は、以前から溜めに溜めた水晶の在庫がかなりあるので
Wiz魂かけつつ防衛して水晶の消費ペースを確認してみる予定
攻め有利すぎるスキルが大量にきたため、きっと攻めが増えるだろうからな

WP越え高飛びに関しては、防衛線の後ろに討伐用ぷちPTを撒いてみることにした
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 02:27 ID:Toz/sHWj: ぶっちゃけ戦場を往来する商人には何売って欲しい？
何でも準備できてるぜ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 02:44 ID:K0fHfnvY: >>531
メギン材頼むわ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 02:46 ID:d+AGTqYI: >530
WP高飛びからWIZ地帯に飛び蹴りで暴れられてWIZ魂あぼーんに1票。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 02:46 ID:OKrDRouc: >>531
始まる前じゃないとロクに売れないと思うよ
レーサーならともかく、Gv中に防衛ギルドが買いに走るなんてありえない
B砦前で水晶とかが売れるかもしれないが、どっちにしろ高値じゃ買わない
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 02:49 ID:OKrDRouc: >>533
跳び蹴りはテコンとケンセイしか使えないから跳び蹴りやってくる可能性は低いような？
Gv参加者はリンカー作ってる人の方が多そうだし
しかしケンセイも優秀なスキルがあるみたいだから、今後作る人も増えそうだな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 03:18 ID:xG3Kzkv5: っ　チェイサー
残影もどきに㌧㌦チェイスウォーク
さらに魂状態でDsp無効とあるからチェイサーマスターGには結構な恩恵になるかもな
まぁその分サイトブラスターあるからだめか
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 03:29 ID:dXH4zqzZ: だから！
遅すぎた、と言っているんだ！
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 03:47 ID:9se6x7Q0: >>537
今降りちゃダメだ。奴をとめることは出来なかったけど、
俺たちの勝負は終わっちゃいない。

・・・懐かしくて思わず反応しちまったじゃないか！
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 04:20 ID:digwL3da: あれじゃね？献身に水晶あつめときゃなんとかなるんじゃね？とかおもってしまった。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 04:29 ID:+/FPdqdl: 反射は献身貫通らしいが
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 05:14 ID:UXoAzEIj: 温もりしまくって鯖落ちたら修正されるんでね？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 05:33 ID:7hSwidAF: 商人で防衛ラインの後ろまで来て露店開設してくれれば白ポが10kでも買ってあげるさ
温もりが50Hit/sだっけ？Aspd換算199とかマジ意味不明だし
重力のアホ仕様に対抗して癌が斜め上の措置でテコン系が砦に入ると鯖キャンにしてしまえ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 06:17 ID:NkmhuzmE: まぁぶっちゃけ
ＦＷのノックバック無焼きと同じなんだがなｗ
ケンセイの温もりを修正することになるとＦＷにディレイがつく可能性も。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 06:22 ID:u0Z2BWf6: >>535
飛び蹴りはリンカーも使えるんじゃね？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 06:27 ID:0Lb4c8gC: リンカーに転職した時点でテコンの攻撃スキルは一切使えなくなる。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 06:46 ID:vjJ4ineO: >>543
それは関係ないだろｗ

今でもLoVSG等々はディレイついてるわけだし
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 06:56 ID:PYcNSVbe: 穴があるかもしれませんが・・自分なりにカイト＋高飛びが有る場合の防衛考えてみました。

・先ずWP出現位置のロキはどうせすぐにつぶされそうなので無いものとします。

・ロキが無い＝残影＋高飛びで簡単に抜けられるだろうので、防衛の規模に合った広さのERを選ぶ(狭いほどEMC対策がしやすいと考えて)EMC防ぎにくい砦は半レース専門に

・ロキが無い＝LPが簡単に敷かれるでカウンターLP＋岩盤の徹底

・ロキが無い＝スクリームを連打されるので、WP前に阿修羅常時配置、WIZは出来るだけ高VIT、プリのﾘｶﾊﾞﾘ強化、WIZ地帯に状態以上耐性のジーク(WIZはジニー＋カイト＋ドル鎧)

・カイトを削るため、WP付近は低威力SG１　カイトの切れる場所から水晶持ちWIZのSG１０

認識の浅いところもあるかもしれませんが、
指摘ありましたらお願いします。
防衛不利になるのは間違いないと思いますが
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 07:08 ID:MURverhD: 対策考えたぞ
http://www.granadoespada.jp/index.asp
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 07:12 ID:NkmhuzmE: 垢ハック
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 07:19 ID:4z36nKLM: 対策って別ゲーに移住するってことかよ
ﾜﾛﾀ
↑はURLみりゃわかるけどグラナドエスパダの公式サイト
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 07:19 ID:lQj3r8YI: >>543
それでも一応ロキは敷くよな？

うちは>>543な感じの防衛にロキ周りの物理攻撃を強化してロキを保護しようかと思ってる
♯やＢＤＳはダメージソースとしても結構優れてるから集中させればいけるんじゃないかなと楽観視
高飛びＥＭＣは、高飛びで超えられてもラグらない限りＥＭＣは後方の弓職に詠唱妨害させて時間稼いで阿修羅かなー
残影みたいに移動能力とニュマの防御能力があるのは抜けられるとちょっと辛いけどテコンならまだまだいける

あと、
>防衛不利になるのは間違いないと思いますが
とか言うな！
今までよりも防衛しづらくなるだけで攻めと防衛どっちが有利かといわれればまだ防衛のが有利だろ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 07:20 ID:lQj3r8YI: おｋ、アンカーずれまくりｏｒｚ
>>543じゃなくて>>547な
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 07:28 ID:Z7Afrlap: 1Gに妨害PTだけ詰め込んでER手前に配置（当然マスターはER内で待機）
定期的にEMCで戦力を復帰させつつ、とにかく相手が
無詠唱、魂の注入、カイト、ジーク諸々すべてが揃った状態で
ERに突入させないよう妨害するのが一番手っ取り早いかもな。
攻めが有利になったんだったら、敢えてこちらから仕掛けるのも手かと。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 07:37 ID:nk7EmJtc: 体勢整ってようが無かろうが、HPすら回復できてなくても
とにかく5分に一度EMCして荒らしに行かせる、案としては悪くないかも
でも結局人数が多くないと妨害しきれるPTを出せないな

超レースGvか超人数ゲーのGvになるか

>>551
防衛有利は無いわｗ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 07:38 ID:J57uJPuO: まずWP付近に温もりを置くことで
ロキが破られても一発しかスキルを打てないようにする
単発で最も怖い無詠唱大魔法はカイトで対策できる
ロキは複数枚用意して破られたら即敷きなおす

高飛びは危険だが
EMC使えるユニットは各ギルド一体しかいないので冷静に対処

ここまで書いてて思ったが
等間隔に温もりを並べれば
攻め側一切スキル使えなくね？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:02 ID:I17I7KUf: Wiz地帯にヘルモードの杖を展開すればいいんじゃね？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:03 ID:SwykuUrj: >>551
WP越え高飛びは無敵時間を維持したままなんだけど、どうやって詠唱妨害するん？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:15 ID:iCoEsTu4: >>557
バグ利用で通報してBANするでよくね？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:17 ID:lQj3r8YI: ＷＰ越え高飛びは確かに無敵時間を維持したままだね
で、普通にＥＭＣを詠唱妨害しますが何か？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:28 ID:7hSwidAF: >>556
ヘルモードの仕様を勉強してくるんだ
Wiz地帯でヘルモード使ってたらバグ利用で通報される罠
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:31 ID:G9VT/KWc: なんつーかヘルモードの仕様を勘違いしてるのが定期的に湧くよな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:42 ID:7hSwidAF: なんか拳聖スレで面白そうな内容があったんだが

＞あとこれ意外と重要なんだけど、
＞テレポやハエ、WP移動すると温もりの効果は切れます。

ってことは温もりでのロキ破壊はできないかも？
WPでってのが鯖移動なのか単にWPなら何でもかってのを調べなきゃ…
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 08:45 ID:yjFU5J/a: ハエもってことは鯖は関係ないかも知れないな。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:01 ID:yvC9dYE8: 拳聖持ってないから知らないけど、温もりって即発系？
即発系ならWP超え温もり乙な気がするけど。

>>557
無敵時間中でも詠唱中ならスペルブレイカーが効く。
だがペコを始めとする多人数に重なって詠唱する事で対策可能なので
TOM来そうだけどな。
ソロでノピティギしようとする馬鹿にだけは効くんじゃないか。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:07 ID:9G+tqCq+: DEXで詠唱短縮、基本1秒だからラグの宝庫GVGでスペルブレイクできたらどっちにしても神だと思うぜ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:11 ID:R+9L+WCD: Gv崩壊まであと11時間
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:11 ID:NT0bFGYL: ふと思ったんだけど砦のWPを一方通行にして無敵時間なくしてノックバック有りにしたら面白くなるんじゃないか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:12 ID:vsnFJedC: 落ち着いて>>551と>>559を読み直せ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:16 ID:6KAyRjAN: 出現地点中心9マスにだけ弱魔法（FW？FWだけじゃ㌦騎士ひとりに削られるから他にもいるか）
ロキを>349のように配置し、強威力SGは■のうえから
問題は■の下などの死ぬほど弾幕が薄い部分
最下部の雷鳥にSHIFTクリック＃で範囲カバーできるだろうか・・・
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:27 ID:bvnGqgWV: お手軽大魔法だけで大半を殺せてたのが変すぎた
やっと正常なる戦いが展開できるのかもしれないのだな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:30 ID:9G+tqCq+: >>570
戦いだけならいいんだけどな。
目的はエンペ割ることなんだから正直攻略限定しすぎてバランス悪いぞ。
ノピティギだけがWP大魔法ロキ無視できるんだからな。

あと正常な戦いっていうのはER乱戦だけなのか？
ほかの場所で平地戦はテコンのおかげで絶対無理だし。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:37 ID:G9VT/KWc: 平地戦とかただのクソ重いPvじゃん
どこが楽しいんだよ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:40 ID:R+9L+WCD: >>570
大魔法防衛のための布陣敷くのに、どれだけの人数必要かわかっているのだろうか。
ER乱戦とか、エンペなんてすぐ壊れるから守るほうはやってられんよ。
攻守切り替えてまた直ぐに割るだけで、レース会場と一緒

平地戦とか言うが、長い2時間を見ての戦いがGvで、目の前の敵だけ倒して5分で終わるのがPv。
お前さんのやりたがってるのはPvのような気がする。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:48 ID:r1Ej7Sbp: お手軽スクリーム大量投入すれば大魔法なんて、ほぼ無力化だけど、
そんな事もできなかったのか？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:49 ID:yjFU5J/a: 本気でダメだなＧＶ。
ノピティギ・温もり・カイトくらいしか注目されてないけど
バーサクピッチャーやフルアドレナリンラッシュといった凶悪スキルもある。

ASPD190のEDPアサクロにエンペ刻まれたら何秒で落ちるか考えてみろ。
ER乱戦すら無駄だと言う事に気づく。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:50 ID:rAa6xc0H: すげーこと思いついた。
砦の外で月明かりしろ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:53 ID:P2mMDmJS: 結局EMCがバランス崩壊の元凶だな…
それがなければ、テコンに高飛びされようが大したことないんだが。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 09:57 ID:7hSwidAF: >>576
>>513

バサクPとフルアドレナ入れたAgiカンスト２刀アサでもAspd190行かない罠
大体忘れないでが展開されてるだろうからフルアドレナの効果なんて滅多に出ないし
Agiアサが抜けれる時点でライン崩壊だしな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:03 ID:yjFU5J/a: ＞バサクPとフルアドレナ入れたAgiカンスト２刀アサでもAspd190行かない罠
カタール使えよ

＞大体忘れないでが展開されてるだろうからフルアドレナの効果なんて滅多に出ないし
ダンサ阿修羅で潰せよ

＞Agiアサが抜けれる時点でライン崩壊だしな
俺から言わせればライン保てると思ってるのが間違い
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:06 ID:disAzjKv: >>579
普通なら錐二刀が最速
ASPD180の境界線を越えた場合は二刀かカタール、どっちが早いかは知らん
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:09 ID:yjFU5J/a: カタールより錐１刀のがいいな。

なんか色々どうでもよくなって自棄になってる。
とりあえずＲＯＭってる事にするよ。悪かった
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:24 ID:sWAJxfPJ: これでレーサーと対等ﾆﾀﾞ＾ｗ＾
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:24 ID:HakWyfzb: 砦前でカイトしてる人にアスム撃って庭防衛すれば今までどおり防衛できるよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:27 ID:R+9L+WCD: だったらＩＷ封鎖しながら枝折るさ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:29 ID:7hSwidAF: >>580
錐２刀とかギャクで言ってる…？
２刀の仕様勉強してこような。
火力はStr120で錐+特化ブースター>>>>錐１刀>特化クリカタ>錐２刀

防衛側のダンサが阿修羅で潰せる程度まで崩壊してれば
フルアドレナバサクPアサクロが到着するよりも先にバサクLKやらが割るだろうに
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:29 ID:Y4PDKc2F: で、本当にそんなに防衛不利になるの？
まぁ、格鯖大手の暇防衛砦が陥落しまくったりするのか？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:30 ID:slhG8W3I: >>583
それテコンに高飛びされると第1MAPは高低のあるWPが複数あるから
阿修羅の数に余裕がないとどんどん進行されるぞ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:36 ID:slhG8W3I: >>586
やってみないとわからん。

ウチのところはとりあえず防衛。
WizのSGも使うが、それ以外のダメージソースを用意。
計算上ではWPに7K/s*Xの波状攻撃をかけて打ち落とす。
そこから数歩先には今までどおりのAMP大魔法。
今まで以上の火力をぶつけて殲滅作戦にでるらしい。

カイトはLovかSg1ではがす。
テコンは多分阿修羅とかが始末する。

上手くいけばテコンEMCが来るまで2時間防衛可能かもしれない。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:40 ID:R+9L+WCD: まず、今の防衛が大魔法防衛以外に不可能である点。
その大魔法を活かす為に城構造+ロキ+前衛が必須なわけで、

その大魔法を倒す為に無詠唱やらプロボ粘着やらＱＭやら色々あったわけだが
ロキでスキル自体を封じ込める事が可能になった。

速度ポーションによってロキ地帯を突破し、WIZ陣営を荒らしやすくなったわけだが
城構造と罠によって回避可能。
--------------↑今まで------↓これから---------------------------------------

大魔法について＞＞WP出たり入ったりしてるだけでWIZを落せるカイト
突破について＞＞城構造、罠無関係で飛び越える高飛び。
ロキ破壊について＞＞攻撃力を更に鬼仕様へ押し上げ、ロキ破壊を更に加速させるリンクスキル。
ロキ破壊後は無詠唱、プロボ粘着、転生スキル、QM敷き詰め、LP展開とまぁやりたい放題
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:45 ID:R+9L+WCD: >>588
WP↑に高圧力の大魔法落せないと、ロキがすぐ死ぬって何度言えば分かるんだ。
反射されてもWIZが死なない程度の魔法ってことはLKやアサにとっちゃもっとウンコなんだし
水晶持ちながら今までどおりの高圧魔法しか無理よ。

防衛は範囲攻撃しか無理だから、
大魔法以外で常時範囲攻撃やるならスナの＃くらいしかありえん。
てか同じ（大魔法）スキル使って経費発生するなら、LKが密集してレモン飲みながらBDS売ってる方が安上がりかもしらん。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:45 ID:lUzvv+U2: >>586
たった数日でGv投入出来るテコンリンカを用意出来るのは大手だけだろう。
今日はまだ大手が大手を楽に落とせるくらいに留まると思う。

>>585
580のは錐を2本持つって意味じゃないと思う。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:49 ID:Ws627cDW: まぁ防衛できるかどうかは今日わかるだろ
2時間完全防衛したところがあったら報告ヨロ
暇防衛とかじゃなくてな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:49 ID:R+9L+WCD: 実際やってみなきゃ分からんがな。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:55 ID:6KAyRjAN: これもすべてエンペがやわらか過ぎるのが糞なんだよなー
触られたらすぐ割られるなんてアフォかと
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:59 ID:HakWyfzb: キャラが強化されてるのにエンペが前から変わってないのが問題なんだよ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 10:59 ID:Y4PDKc2F: >>589
罠はサイトブラスターでも消せるっぽいな。
そのうち罠消し用のVITWIZが出てくるやもしれん
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:04 ID:kDTxS2H5: >537
後藤さん乙ｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:12 ID:ViZeZ8mv: 鯖中堅、防衛、リンカー多数、跳ね返す触媒無し
本気で守れると思ってる幹部ども
運良くB取れてるだけなのに実力だと考えている下っ端
この同盟もうだめだーw
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:12 ID:ViZeZ8mv: 鯖中堅、防衛、リンカー多数、跳ね返す触媒無し
本気で守れると思ってる幹部ども
運良くB取れてるだけなのに実力だと考えている下っ端
この同盟もうだめだーw
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:14 ID:+VrT0d7S: エンペの代わりに城主Ｇのマスターを倒すことを目的にするとかがいいな
城主マスターはHP5倍で

大人数相手に効率良くダメージと足止めできる大魔法が潰された以上、もうどうしようもない
倒すのが目的ならクリエやチャンプ大量配備でなんとかなるかもしれんが、エンペが決まった場所にある以上進軍を止めるのが最優先なわけで
マスターキャラをエンペ代わりにすれば平地戦でマスターを守りとおすとかできて面白そうなんだが
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:15 ID:h0gRTU+Q: ノピティギの説明もロクに読まずに
「『空間移動が禁止された場所では使うことができません』ってあるから杞憂だよ！」
ってみんな勘違いしてる俺の同盟
もうだめだーｗ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:18 ID:R+9L+WCD: エンペを壊すってルールがもう古いんだよな。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:20 ID:Ny3SV5y8: むしろエンペのHPがそのままでPCの攻撃力だけがインフレしてるのがなぁ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:22 ID:G9VT/KWc: 攻めはカイトかけて突入して死ぬのを繰り返すだけ
防衛はWIZ魂用に水晶のかけら・ADS代で莫大な経費がかかる
どう見ても防衛する価値がありません
本当にありがとうございました
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:24 ID:pMaWwTGV: せめて水晶のかけらのドロップ率がもっと高くて魔女砂並みに量産されるんなら救いはあるんだがな
もしくは別のものとか
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:24 ID:eGWf4qTy: EMCの詠唱を１分ぐらいにしたらバランス取れるんじゃね
あとﾃﾞｨﾚｲがﾘﾛｸﾞで消えるのも修正すべき
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:24 ID:r1Ej7Sbp: 今週だけは水晶大量投入でやってみるよ
1000個くらいで収まるなら、毎週水晶集めしてもいい
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:29 ID:37QRVwXR: 1000個集めるのに動員した人数と所要時間を教えてくれ･･･
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:29 ID:+VrT0d7S: 水晶大量消費してB獲得→狩りは水晶集めでアイン→アレ？BAD使ってないアッー
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:30 ID:/1JUp3XC: >>608
10人で4時間
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:33 ID:Y4PDKc2F: >>610
一人で四十時間
1時間に25個
144秒に一個
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:35 ID:izLuj7O1: 相変わらず勝手言ってる奴多いな
今までのような「待ち」状態だけじゃ通用しなくなってるだけだろ
WPロキに加えてカイトを纏ったまま突入させない、テコンを見つけ次第
即殺すというような平地戦にも尽力する必要が出たってだけ
何でWPに全軍集合ってことしか頭にない奴ばっかなの？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:37 ID:q2QXw4OA: >>604
死ななくても良い。
ERをチラ見して戻ってくるだけでOK。

>>590
だからWP付近はADSやSBｒや#で頑張って、
LKとかが突っ込んでくる奥の部分は、その分大魔法を敷き詰めて確殺を狙うんじゃない？
個人的には、薄いWP付近でスクリーム連発→Wiz機能停止→LKが後衛ラインを荒らす
→ロキ付近火力崩壊→ロキ崩壊→gdgd
か
その手法だとWP回りの火力は単体攻撃がメインになりそうだから、
阿修羅WP待機(主力の攻撃はロキ回りに集中してるから必然的に耐えられる)
→何らかで(1発重いの入る、状態異常、効果時間経過など）ロキ解除
→阿修羅ﾄﾞｰﾝ→ロキ崩壊
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:38 ID:pMaWwTGV: >>612
ＥｍＣが無ければ平地でテコン系優先で潰すってのもあるんだが
いくら粘着しようとジャンプで逃げられたりＥｍＣで呼び出されたり駆け足で振り切られてお終いなんだよな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:40 ID:hFbMRIra: 脳内全開穴だらけの戦法だけど
防衛側もER内に篭らず攻めりゃいいじゃん。カイト付けて前衛15人くらいのかく乱専用EMCG作ってさ
敵は復帰妨害とERから出てくる敵を妨害で2箇所同時防衛しなきゃいけないわけだし崩すのは楽だと思う
適当に敵の支援を剥がしたり集合を遅らせるだけでも結構効果は出るんじゃない？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:40 ID:xG3Kzkv5: というか、水晶大量投入しても守りきれる保証などないわけで…
バーサクPで破壊力が増したアサクロによってロキ破壊が容易になり
属性抵抗POTで全属性5%耐性が可能(これは微妙だが)
ノピティギ→ぬくもりで阿修羅などのspが0になり

カイト無しでも攻め有利なスキルが多く実装されたから今までの規模で守れるかどうか分からないな
あぁ、Gv崩壊の音が聞こえる…
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:41 ID:UuXn2jvG: >>612
火力を集中させ地の利を生かさなければ
攻め側の数の優勢には対抗できないから。
平地戦用の部隊なんて贅沢なもの編成できるのは
100人超える超大手だけ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:43 ID:R+9L+WCD: >>615
殲滅し合うゲームならそれでいいんだ

防衛は全ての相手を倒さないとならんのだが
攻めはエンペ壊すだけで勝ちなんだよな。これが
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:44 ID:R+9L+WCD: ちなみにＧｖ時間の接続数3～4ｋなEirには100人以上の同盟なんてありません。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:45 ID:mv7tURmr: 100人以上って経費が半端ないし統率取れないし重いし正直やってられんと思う
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:45 ID:G9VT/KWc: >>612
戦力分割したらその分だけ守りが薄くなるだろーが
薄くなった分突破されやすくなってどの道終了
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:45 ID:OlKO3in8: >>615
仮に15人を常時遊撃に回すとして、突出→EMC回収の間は防衛ラインが15人減ることになる
さて、あなたの想定するER防衛を振り返ったとして、そこから15人も遊撃に引っこ抜いて、防衛ラインが成立するだろうか？
ちなみに、突出とEMCの間隔を限りなく短くすると、今度はEMC回収→突出の間に突撃されることになり、突出自体が無意味になる

つまるところ、なんにしろ取り敢えず増量しなきゃ話になんねーよ、ってことだ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:48 ID:hFbMRIra: >>618
常に敵に陣営を荒らされ続けたら前衛にカイト付ける暇もなくなるだろうし
そうなったら今までの防衛に近い防衛が出来るかもしれない

ついでに荒らすときに敵の特殊職を倒せれば大もうけだしね
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:49 ID:vsnFJedC: >>613
＞ERをチラ見して戻ってくる
＞薄いWP付近でスクリーム連発
ヒットストップは物理攻撃の追加などで今までより激しくなると思われるが、
そんなに簡単にWPを往復できるのか？
だったら最初からロキを歩いて突破すればいいと思うが

＞ロキ解除→阿修羅ﾄﾞｰﾝ
阿修羅の射程は3だから、>>349配置で4セル以上離れていたら届かないし、
2枚あるから同時にロキを中断させないとならない
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:50 ID:ZQXofHU5: カイトって跳び蹴りで剥げなかったっけ

WP前に鉄砲玉テコンを放ってですね
跳び蹴りで飛び回らせてですね
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:50 ID:/0C3eWrg: テコンを止められるのはテコンだけって事か。
さっきジャンプで色々砦回ってみたがマジありえん速度でERに着けるな。
レース制覇するのもテコン拳聖、大規模攻めでもロキ無視してジャンプ、
このジャンプの狂った性能ありえんわ…

あ、あとリンカーの魂やカイトを打消す飛び蹴りなんだが、
遠距離扱いでニュマ無効、SW貫通、だが打消し効果はニュマも貫通だった。
しかも味方にシフトクリックしても魂系スキルが打消されてた。
盗作で擬似残影するチョイサーは気を付けろよー
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:51 ID:izLuj7O1: そんなもんは全部やってみてから言えや
各鯖の攻め規模からWPロキの戦力と平地の分割バランスを試行錯誤して割り出せよ
増資増援は当然必要だろうがわざわざ防衛したくてやってんじゃねーの？
脳内理論と負け惜しみに関してだけは口が達者な連中だぜ全く
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:51 ID:r1Ej7Sbp: 遊撃部隊はみんな考えるだろうが、そこまで人数動員できない
なおかつ、攻め側は複数勢力が来ることもあり、防衛側の２倍以上になることも普通にある
それに攻めかかるのか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:52 ID:xG3Kzkv5: 今でさえADSとEDPアサクロの存在でロキ維持が極めて難しいという状況を見て物を言ってるのか？
WP往復はカイトかかってれば魔法ダメージ食らわないから極めて楽
今までだって往復のときに食らう可能性のある攻撃はほぼ魔法だけ
魔法を食らわなければWP往復なんてノビだってできる
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:53 ID:R+9L+WCD: >>627
どんまい。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:54 ID:G9VT/KWc: >>627
なんだ、ただの煽りか
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:58 ID:R+9L+WCD: そりゃ防衛したくてやってきたけど、防衛したく無くなったら絶対やらないだろうなｗ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 11:58 ID:izLuj7O1: >>631
ｵﾜﾀｵﾜﾀ防衛不利防衛不利しか言わない奴等を煽ってんだよ
そういう自覚がないなら反応すんな
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:01 ID:mv7tURmr: エンペ壊せばいいとか対人じゃねぇもんなぁﾂﾏﾝﾈ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:05 ID:R+9L+WCD: > 何でWPに全軍集合ってことしか頭にない奴ばっかなの？

長いGvの歴史から試行錯誤の結果編み出された防衛方法。
WP防衛以外にも色々考案されてきたがこの方法が一番安定してて、一番信頼されてる防衛方法だってだけの事

むしろWP防衛しか知らないのはお前さんの方じゃ・・・ｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:07 ID:hFbMRIra: >>622
15人抜ける代わりに相手が万全の常態で攻めることが出来なくなるなら
15人回す価値も出てくるかもしれない

後回収するまでの5分間は入り口から攻めればいい
カイト付ければ相手も嫌がるだろうし
>>628
そもそも防衛の2倍以上の敵が来て落とされないほうが間違ってる気がする

相手が協力してせめて来るんなら
こっちも他の同盟と協力して防衛するってのも有りと言えば有りだし
>>629
カイト付けて敵が(ノビや後衛含む)突っ込んでくるリスク＞＞防衛人数を15人削るリスク
だと思った
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:08 ID:UXoAzEIj: >15人抜ける代わりに相手が万全の常態で攻めることが出来なくなるなら
>15人回す価値も出てくるかもしれない

そんな程度で攻めが崩れるなら今までに使用されてるだろ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:10 ID:izLuj7O1: >>635
それが今正に崩れんとしていることを危惧しているからこそ
こういう流れになってるのが本気で分からないのか？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:11 ID:G9VT/KWc: リンカー実装前でもロキなんかADSであっと言う間に落ちてたのに、
カイトが出てきたお陰でWPの火力密度が低下、更にロキを落としやすい状況になるわけだ。
平地戦用部隊が攻めの邪魔する前にロキ落ち→カイトかけた敵が雪崩れ込む→終了
まぁ防衛頑張れとしか言いようがないな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:12 ID:0fQ+Kn8s: そしてその15人は一瞬でｓｐ０にされてたいした仕事もできない、と。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:12 ID:R+9L+WCD: とにかく防衛頑張れとしか言いようが無い。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:13 ID:/LSO3A2E: テコン系のスキルを実際に検証したら防衛できるとは思えないけどな
見たものと見てないものの差だろ
いかに凶悪かがわかってねーんだ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:14 ID:r1Ej7Sbp: ADS20人くらいで防衛するんじゃねーの？pgr
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:14 ID:Y4PDKc2F: なんだかんだいってもまぁ、大手同盟とか最適解のせいでGVG完全に動脈効果起こしまくってるからな。
バランスブレイカーは望むところだよ。
新風を噴きこんでこその新要素。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:16 ID:rbq8zHRV: カイトそのものはまだ議論のしようがあるし鯖によっちゃ何とかなるんだろう
準備中に倒すとか

しかし温もりは無理　まじで無理
これのおかげでLKによる荒らしがまったく機能しない
おかげでカイトを準備させる前に倒すのも無理
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:16 ID:izLuj7O1: 結局のところ防衛しようと思えば増援が避けられないのは確実だな
けど平地戦で暴れることを主とした部隊なら雇うにも充分現実的な範囲だろうよ
2時間WPに魔法撃ってろってのは辛い依頼だが純粋に討って出られる戦闘ならやる人は多いと思うぞ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:20 ID:r1Ej7Sbp: 大手があれこれ防衛しようとするが、やはり簡単に落とされてしまう
逆に攻めるぜと思っても落とし逃げ
大手が別のとこに腰落ち着けて、次どうするかと言うと、またやって来て落とし逃げ
で、誰も防衛しなくなる
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:21 ID:R+9L+WCD: 同盟可能数を4同盟から10同盟に増やしてくれ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:22 ID:R+9L+WCD: >>647
落した方は満足感あるだろうけど、落された方はその後確保出来たとしても士気下がりまくりだよな。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:23 ID:8KQQtsHp: >>634
サバゲーにはな、センターフラッグ戦というものがだな……
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:25 ID:izLuj7O1: >>648
WP部隊と平地部隊はかち合うことがないからそんなに要らねー
妄想するんじゃなくて今出来うる限りの最善を考えろよ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:25 ID:vsnFJedC: >>629
＞WP往復はカイトかかってれば魔法ダメージ食らわない

FWがあったら確実にHITするし、
高速移動するとダブルヒットするサンダーストームを置かれてもほぼ確実に剥がされるぞ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:28 ID:hFbMRIra: >>637
今までは15人攻めに回すリスク＞万全の状態で攻められるリスク
だったけどカイト実装のせいで万全の状態で攻められるリスクがかなり上がった
15人攻めに回した方が回さないよりまだマシかも知れないってだけ
>>640
わざわざそこの砦を攻めるためだけに場所設定するのもキツイんじゃないの？
それに温もりなら防衛側が使っても強そうだけど
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:29 ID:r1Ej7Sbp: これで攻め万歳言ってる奴等は、端から防衛する気が無い奴等だからな
話にならん
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:30 ID:Y4PDKc2F: でもさ、そんなに防衛無理なら終了間際以外攻めなきゃいいじゃん。
水晶も消費しないし、攻めが圧倒的有利って言うんだから大手ならほしい砦の一、二個ぐらいとれるだろ。
だれも終了間際しか攻めなくなった場合→結局大手は目的の砦手に入れられるんじゃね？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:30 ID:tpkBvtpG: どこも防衛しなくなって最後20分だけ動き出す時代の本格到来か
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:30 ID:R+9L+WCD: >>651
だから、水晶もって魂もらって今までどおりの布陣で大魔法防衛。

で、大魔法に経費が発生するようになっただけだから
今回の水晶の経費によってはレモンもって1マス空けてBDSや
WIZ陣から＃で範囲攻撃連射してるほうがマシな可能性も出てくる。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:31 ID:fp4/uUB6: よく、ロキがもたないっていっているけど
すべての砦でできるわけじゃないがようは出たり入ったりして
水晶削られるのが怖いわけだから出現位置にぎりぎりかかるよう
魔法をおけるとこならＳＧ1を重ねて削ることも可能な気がする
出現位置からロキが２ます以上はなれていればロキに高威力
大魔法がかかるようにおけるきがするんだが
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:31 ID:/LSO3A2E: B攻めが当たり前の大手なら別にきつくないだろ
VLCなんて場所指定スキル使うまでも無く落とせるし
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:31 ID:Y4PDKc2F: 昔もたしか防衛なんて馬鹿みたいに落とされた時代があったもんさ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:34 ID:rAa6xc0H: 出現点でサイトブラスターすれば無敵時間でカイト終了に
なってくれるかどうかで従来のWP防衛はまだいけるかも知れない気がする。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:36 ID:UXoAzEIj: 突入人数*2だけのブラスターをWP傍に用意できるならな
663 名前：カアヒ 投稿日：06/07/09 12:37 ID:DS4BXo5D: 僕のことも忘れないで＞＜
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:38 ID:R+9L+WCD: >>661
無敵時間でカイト終了判定出るなら、ブラスタ役1人いれば安泰だな。
試してみる
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:39 ID:r1Ej7Sbp: なんか分かって無さそうだが、リンカー魂で突入してくる奴全員にカイトかかってるんだぞ？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:41 ID:8KQQtsHp: 1人のカイトを剥いだらその瞬間にブラスターは消費され、
ロキ上でブラスター張りなおしできるわけでもなし、タコ殴りされて終わりそうだが。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:41 ID:izLuj7O1: >>657
相手が準備万全なら延々とカイト移動を繰り返されてシャレならん可能性は高いとみるぞ
少なくとも今回のパッチで防衛を継続しようと思えば物資はともかく人員の補給は避けられない
そういう方向で考えてる人少なすぎね？見ようぜ現実を
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:42 ID:jHoMINWl: とりあえず机上の空論段階ではGvが終わった事は理解した
いっそ水晶じゃなくゼロピにすりゃいいのにと思った
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:42 ID:R+9L+WCD: 人員の補給とか、アイテムじゃないんだから簡単に言うなよ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:43 ID:xG3Kzkv5: >>652
一人の話じゃないんだよ
何人もがWP移動すればFWなんてあっという間に削られ、残ってるFWオブジェクトがあるから再設置不可能
大体TSとか即時ダメージ発動型の魔法なんて0.45sごとにダメージが発生するSGより当たりやすいとは到底思えないね
結局今までWP移動で引っかかってたのはMEかSG
それに引っかからなくなるだけでWP移動なんてとっても楽
逆に水晶無駄に消費させて攻め側にとってはラッキーぐらいになってしまうだろうな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:43 ID:r1Ej7Sbp: 今のROで100人規模の同盟は難しいだろ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:44 ID:R+9L+WCD: >>662
>>665
>>666
WP直後、無敵時間で当たり判定がないタイミングでもブラスタがカイト脱がす効果あるのか試してみたら？
って言ってるんだと思うぞ。

まぁ効果はなかった。あるならSGでもカイト剥がせただろうしな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:49 ID:izLuj7O1: それが平地に限れば暴れても良いなんて人は結構いるんだよ
WP防衛はクソつまらんから城主とその同盟で全うすることを前提に人募ってみろよ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:51 ID:0GikDozh: 昨日のギルド狩でアイン２Ｆへ
90分程篭って水晶180個程orz
10分持てばいいほうですね
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:52 ID:R+9L+WCD: >>673
いや。BOTかどうかも分からないようなの適当に雇うとかマジありえない
ウチの鯖はそういうのすぐ叩かれるし
運営について語る気ないけど、人数一気に増やすのとかは厳しすぎ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:53 ID:izLuj7O1: WP側からも適宜動けるメンツを揃えて挟み撃ち状態にすれば
そうそう万全な状態でWPに突っ込ませなんてしねぇし
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:54 ID:r1Ej7Sbp: >>673
そんな奴等に経費払うとかアホくせ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:55 ID:izLuj7O1: >>675
あーそういう理由じゃしょうがない部分もあるな
ウチは今回知り合いの狩りギルドまで動因しての必死防衛だからよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:55 ID:xG3Kzkv5: 散々既出かも知れないが一応計算してみた
EmCを利用して相手Gが5分に2回100人規模で突撃してくるとして
5分で100人×2回の200回反射
2時間防衛しようとすると120分だから24×200の4800個水晶がいるってことになるな
もちろん、WP移動を繰り返せばこれの倍必要になる可能性もあるしどうなることやら
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:57 ID:R+9L+WCD: >>678
？？？
何人くらいで防衛するんだ？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:57 ID:sWAJxfPJ: カイトの威力分を献身クルセで持ったら
クルセ何人いるんだろう？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:57 ID:R+9L+WCD: >>681
献身は貫通。
水晶+魂で防ぐしかないよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:58 ID:/DpCWKvQ: >>655
そうなるとただのテコンEMC大戦になるから、大手でも宿無しとか十分あり得るな。
それも低くない確率で。

砦入ったら目の前にエンペがあるようなもんだ。
大手の利点は相手が少数ならイナバに持ち込める可能性がある点と
エンペアタッカーを大量に用意できるためにエンペを割れる可能性が高い点ぐらいか。

>>681
カイト反射は献身無効
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:59 ID:UuXn2jvG: >>681
そんな意味無い計算して何になる。
水晶の在庫でも数えてろ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 12:59 ID:W8N0HdCl: 水晶が無いと、相手がパサナ服でも着て突っ込んだら
100%即死決定って訳だなぁ・・・さっさとテコンマスターギルド作って
ラスト10分に全てをかける、特攻ギルド作った方が良さそうだｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:00 ID:jHoMINWl: 改めて聞くけどダメージが出なきゃ発動しないんだよな？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:03 ID:izLuj7O1: >>680
元が中堅だからそれでも100はいかないな
落ちたら笑えよ。また試行錯誤して防衛するだけだ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:04 ID:jHoMINWl: 少し考えて解決した

仮にダメージが出ない魔法でも発動するならフロストノヴァでいいじゃんと思ったが
都合良くノヴァだけ当たる訳ないな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:12 ID:izLuj7O1: まあいかにカイトをやり過ごすかを考える奴が生き残るか
いかにカイト状態にさせないことを考える奴が生き残るか
今日のGvで分かるこったな。後の議論は任せた
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:13 ID:/DpCWKvQ: >>688
でもロキ外から出現地点に被るようにFN連打は面白いかもな
オブジェクト魔法だから不発の可能性大だが。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:19 ID:jHoMINWl: どこの砦か忘れたけど崖上からロキ張れてWPまで影響及ぼせるような砦の構造ならいけるかもしれないか
WP付近にロキ張るのは絶望的だなぁ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:21 ID:r1Ej7Sbp: V3とかか？
でも、あそこは高飛びで一気にエンペのとこまで行けちまうのがな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:23 ID:UXoAzEIj: 崖上からできるのはV3だな

他はWP付近に直に置くんじゃなくて2枚で挟み込むしかないだろ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:26 ID:GGicMRbc: エンペ部屋内部から捨て駒を絶え間なく放流
カイト準備及び溜まっている相手を延々妨害
SG撃てば捨て駒のWIZは当然死ぬがカイトも一時的に消せるかもな
順次EmCで回収して繰り返し

これくらいしかなくね？
カイト消しに失敗すればER内のWIZが1~2人減る
まあこれもEmCで回収するしかないが

つまり今までの倍以上の人数でエンペ部屋防衛しろという事なんだよ！
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:26 ID:jHoMINWl: あぁV3だったか・・・
都合良くV3保持中なんだが高飛びで抜けてくるのはSP削られて乙る可能性高い阿修羅じゃなく
先に使えるEDPSBアサクロ数人に任せられるとして、問題はノヴァ持ちがいるかどうか・・・

いねーよなぁ・・・orz
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:27 ID:3FxuuEo4: 媒体が水晶なのがなぁ、手軽に手に入る青Jとかにすりゃいいのに。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:27 ID:xG3Kzkv5: L2V3B3あたりかな…
L2はなにげに高飛びで崖上に行くのは難しいかも？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:29 ID:r1Ej7Sbp: ところで、リンカー死んでもかけられた魂は残ってるのか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:37 ID:jHoMINWl: 何かノヴァってダメージあったらしいな・・・、昔凍らせるだけだった記憶あったんだけどorz
まぁSGに比べればダメ半分以下だから少し丈夫なWIZなら何とかなるのかな
攻撃力と攻撃力増加の意味がそのまんまなら相手が火鎧着てても問題ないくらいだね
なんせWIZ系触れた事もないからその辺さっぱりだわ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:38 ID:R+9L+WCD: テコンの高飛び、WPで予約出来るのかよ・・・・
ロキ関係なしで飛べちゃうみたいだな。WP防衛は終わった。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:39 ID:Cn7024Xc: >>698
リンカーが真っ先に突入してくるとでも思ってるのか？

ER前WPで
「カイト！はい、いってらっしゃーい。･･･おかえりー。カイト！はい、いｔｔ

まぁ、プリが死んでもブレス切れないし、残るだろうけどね
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:41 ID:c+g/RDDF: もし使えるならWP超えサイトレシャでカイトかなり削れそうだな
だからなんだって感じなわけだが
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:42 ID:/1JUp3XC: サイトはWP越えるとサイトラシャ使えない
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:45 ID:6KAyRjAN: まぁ防衛のほうが多少多くないと守れない
いいバランスじゃないかー
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:46 ID:xG3Kzkv5: 多少ですめばな。。。
煽ってるのか知らないが普通防衛を崩すには3倍の戦力がいるってのはよく言われてたことだろう？
篭城戦ならともかく何で防衛のほうが人数多くないと守れないのかと…
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:47 ID:jHoMINWl: 「多少」なら誰も考えない訳なんだが・・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:47 ID:u0Z2BWf6: 少なくとも3セット分HITする魔法でないとカウプ＋カイトが削れないな。

まぁ癌だけに独自仕様がどこかにあると思うけどね。
今週は様子見だろ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 13:54 ID:jHoMINWl: 多分様子見してるのは癌だろうね
独自仕様入れるかどうかは数週経って苦情が多ければ考えるんじゃない
仕様と言う名のバグなら話は別だけどね
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:02 ID:r1Ej7Sbp: 癌が日本の環境見て、修正入れたことってあるか？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:03 ID:R+9L+WCD: ハゲｃ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:04 ID:G9VT/KWc: Gvには関係ないがSignとかは日本独自仕様じゃなかったっけ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:05 ID:uq1QNM1q: 防衛を崩すには三倍の戦力がいるってよく言われてることなのか？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:05 ID:h0gRTU+Q: >>709
餅のSP回復が消えてない事とか
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:08 ID:9dYNzkWr: ロキ無視ノピティギはバグ利用で晒せばおｋ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:08 ID:6KAyRjAN: でもなんか修正しるってのは連続防衛で俺TUEEEしてる超大手ギルドの情報操作に見えなくもないな
中堅以下の思考だと「あの大手も落とせるかも？」とポジティブのはず、城が落ちないのがデフォなのも超大手だけだしなー
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:09 ID:lQj3r8YI: >>712
そりゃ、城門閉じてたり城壁から弓矢を射掛けられる現実の防衛ならな
ROではWP抜けたとこに火力を集中させつつロキで相手の戦力を無効化してるから
そんな比喩表現もありなんじゃないかといいたいが
攻めはエンペ壊せばいいというのもあって単純にはいえないよな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:09 ID:R+9L+WCD: >>712
常識かどうか知らんけど、まぁよく言われるなｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:09 ID:Y4PDKc2F: >>714
凄い論理が来たなおいｗ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:10 ID:4pG66JGb: リンカーの飛び蹴り(テコンに関わるスキル打消し効果)が非対人マップでも有効らしいんだが、
砦前のIWよろしく入り口待機のギルド相手にテロできそうだな。

おまえらやるなよ！　絶対にやるなよ！
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:10 ID:R+9L+WCD: >>714
スキルの説明によると「ハエの羽が使えないマップ（砦マップを除く）では移動できない。
被弾による詠唱妨害をされない。」と書いてある、つまりGvGの舞台である砦での使用が
特例として認められている。つまりこれはバグではなく仕様なのだ。

だそうだ。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:11 ID:r1Ej7Sbp: そりゃ、大手はそれだけ人数揃えてるし落ちなくても普通だろ
むしろ、中堅は自分たちの防衛考えてるのか？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:12 ID:9dYNzkWr: いやいやロキ上でも発動はバグでしょ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:13 ID:Y4PDKc2F: >>705
その考えかたで行くと大手がほとんどの砦をずっと占拠という大手だけウマーで他やる気削がれる糞展開に。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:15 ID:lQj3r8YI: >>719
砦入ってすぐの庭にロキ封鎖するなら、砦前で飛び蹴り連打で暴れまくるのもありかもしれんが
たいていはＥＲ前集合時にカイトかけていくんじゃなかろうか
IWほどのインパクトも効果もないから、叩かれ損な感じが…
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:15 ID:/DpCWKvQ: >>715
まあな。

でも大手は砦が取れるから人があれだけ居ても成り立つ訳で
逆に言えば大手で砦が取れないと人を集める意味がない。
人が多いってのはいいことばかりじゃないしな。
上層部の気苦労とか経費の使いっぷりなんかは人が増えるにつれ大きくなっていくもんだ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:17 ID:R+9L+WCD: WIZ陣がWIZで出てくれるか心配だ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:19 ID:Y4PDKc2F: ま、いまでも2時間暇防衛な大手がゴロゴロしてる時点でおかしかったんだよな。
大手は人数集めてロキ防衛やればその砦は安泰ってのはゲームとして終わってる。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:19 ID:6KAyRjAN: 　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
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　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「攻めの封鎖もすり抜けてズタボロに出来る」
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　と考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:20 ID:tpkBvtpG: カイト+カウプかけてらったD>V>I型WIZがエンペ前でSGで出入りするしかないな。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:21 ID:xG3Kzkv5: 中堅とか同規模に守ってくれるGがいなくなってもっと萎えそうな展開になる気がするが…
守る大手も攻め手集中して城主そっちのけの排除戦で1時間半暇防衛と予想　ﾂﾏﾝﾈ
むしろ中堅あたりが今までのバランスでちょうどよく落ちたり落ちなかったりで面白かったんじゃない？
極端な攻め有利はGvをつまらなくさせると思うが
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:22 ID:R+9L+WCD: >>727
おかしくないだろ。
大手なら集めてロキ防衛とか、簡単そうに言うが大変なんだぜ？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:27 ID:MOYWSEI3: >>679
特攻してくれるならまだいい。
実際は攻め勢力はカイトをもらってWPを出たり入ったりするだけで
防衛側は一方的に水晶を消耗する戦いを強いられる。
ある程度の数のリンカーを揃えて回せば、1キャラ30秒足らずでWPを往復できるだろうから
そうなるといくら水晶があってもすぐ底が尽きるだろうな。

所々で言われているけど、反射を防ぐ媒体が水晶っていうのがやっぱり一番の問題だな。
回復剤みたいに種類や数が豊富ならまだよかったけど、産出元がアイン限定で
しかも一種類のMobのみとなると、これから先カイトを混ぜた戦術がメインになってくれば
供給不足に陥るのは目に見えてるわ･･･
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:27 ID:UuXn2jvG: >>729
問題はロキ雷鳥やD=Vセージ以上に能が無い＋マゾい役を
一体誰が引き受けてくれるんだってとこだな。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:34 ID:/1JUp3XC: >>732
相手が往復してるのに、こっちから何も仕掛けないで大魔法撃って待ってるからだめなんじゃないか？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:36 ID:r5V7CqsH: QMすればいいじゃない
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:36 ID:hFbMRIra: 防衛側も攻め側の復帰妨害に対してカイト往復をすればいい
相手がWIZ魂使ってるなら相手の水晶をガリガリ削れるし
使ってないならカイト突撃でER前MAPを荒らしやすい
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:38 ID:r1Ej7Sbp: 突入前なら密集してそうだし、積極的に討って出てＢＢかねー
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:39 ID:xG3Kzkv5: 何か行動起こしたところで阿修羅乙です…
数人来たら逆に隙を見せるだけ　有効な手段にはなりにくいだろうな
攻めに使いづらい阿修羅に仕事させるだけで攻めに有利
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:42 ID:stCZvrOx: おいおい、お前等職業ROがRO止めたら何も残らん屑になっちまうぞｗ
萎える前に自慢のキャラをもっと強くしてみろよ( ´^ωﾟ｀; )
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:47 ID:P+YblALY: WP前で隠れてて、カイトがきたら
盗作したSG1を打てばいいじゃない
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:49 ID:Y4PDKc2F: テコンランカーを保有できるのはやっぱ大手だろうな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:50 ID:UXoAzEIj: 製薬と違って一人でもできるだろ
廃人多い大手が有利ってのはあるだろうけど
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 14:53 ID:R+9L+WCD: >>739
辞めるって誰も言ってないぉ( ´^ωﾟ｀; )
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:01 ID:D49yf/es: 　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　
　　　（⌒`　　　 ⌒・　　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　我々も首尾よく砦ゲットだ！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　GvGは２時間あるというが、
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　最後に持ってたら勝ちだ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　最後の１０分にかけた方がマシだな。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:01 ID:gk9oYArH: Gvに役立つステのテコンをランカーにするのは一人じゃきついと思う
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:02 ID:tpkBvtpG: >>740
ローグの存在を忘れてた。
チェイサーあたりなら上書き防止できるし
GvもやるチェイサーだとDやV高いやつも多いだろうから便利そうだな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:03 ID:Y4PDKc2F: >>744
そう思っても大手が初っ端から砦放棄とかゼッタイしないだろうな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:04 ID:xG3Kzkv5: 一回やればその場で対策される気がするが…
悪くは無いと思うけどな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:04 ID:Y4PDKc2F: >>740
WPロキと引き換えにか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:09 ID:P+YblALY: >>749

ER防衛ロキ展開中　WP1'　｜　WP1　○ここにローグ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:15 ID:ObkbwVR2: 考えたらよ
以前は大魔法不発が多くて、攻め≧防衛だったよな？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:16 ID:tpkBvtpG: 隠れてたら確実に1回やったらそれ以降はあぶられて乙だから辛そうだ
ERのWP横で支援+カイトカウプを貰っておいて相手が半分弱突撃したところにあわせて
逆突入で盗作SG1を撃って即戻る。一緒に壁用のペコ騎士もセットで送り込む
自分の所の鯖はあまり人数多くないから馴れればある程度は通用しそうな気がする
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:16 ID:6KAyRjAN: 問題はDEXチェイサーの確保か
わざわざ教授割り当てないといかんのも面倒だな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:16 ID:KxwEmyC8: 高飛び対策を考えてみた。

着地地点（後衛部分）にロキを張る。
ロキのSPが切れるまでにあとは根性。
魔法が撃てない？　知るかｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:16 ID:ObkbwVR2: それにEMCもなかったしな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:19 ID:R+9L+WCD: >>751
WP出た後10秒無敵だったからWP防衛なんてものも存在しなかった。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:21 ID:xG3Kzkv5: EmCは攻め側にも恩恵を与えただろ
チェイサーのCWからのEmCで落ちた大手もどっかの鯖じゃいくらかあるわけだし
EmCが極端な防衛有利を作ったって事は無いはず
758 名前：（●（●）●） 投稿日：06/07/09 15:22 ID:P+YblALY: うん。だから一度使ったらERに戻る。そんでもってまたいくの繰り返し。
誰かTOMいといってくれ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:33 ID:DHUc3uaL: ループばっかで進行早いからダルいな
アシデモじゃここまで騒がれなかったのにテコンでこんなに祭りになるとはな

これだけじゃあれなんで予想
皆Gvｵﾜﾀ言ってけど、たまにカイトでWizが落ちる程度の影響だと予想
FWやらラグやらなんやらであやふやになりそうだ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:35 ID:/0C3eWrg: >>759
WP超えノピティギの性能を見てから言ってくれ。
まぁ後5時間もすれば嫌でも思い知ると思うが。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:36 ID:9dYNzkWr: > WP超えノピティギ
だからバグ利用で晒せ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:37 ID:/0C3eWrg: >>761
晒したらその場で使うのを辞めてくれんのか？アホくせー
大体WP越えスクリームとかにしてもそうだが、
自分でﾂﾏﾝﾈｰと思うから自粛するならまだしも、他人にそれを強制するとか低脳過ぎる
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:37 ID:6KAyRjAN: もちろんWP越えスクリームも残らず晒すんだろうな？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:39 ID:ntcfifEY: これまで他人の受け売りの話でGvやってたくせにやれ司令官だの参謀だの軍師と申されてた輩の本領が発揮されるチャンスですよ！！
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:42 ID:8v/NBhjC: とりあえず防げないものは防げないあきらめろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:44 ID:MOl+SA1I: 晒したところで防衛できるわけでもあるまい
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:45 ID:ntcfifEY: そもそもこの程度の晒しでビビるような連中はGvなんてやりません。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:47 ID:R+9L+WCD: カイトだけなら水晶経費が増えるだけでなんとかなったが

「WP越え高飛び」と「温もりロキ破壊」で防衛なんてぜったい無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは９０分遊んでから防衛考えるよ。ﾉｼ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:48 ID:+KuzlOVz: 死んだふりでうろうろする俺様のノビ子こそ最強
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:51 ID:hFbMRIra: >>760
WP越えノピティギは
WP越えで方向転換出来る詠唱速度＝ロキ越えた後（ノピティギ2回目以降）も詠唱遅くてタコ殴り
相手が追いつけない詠唱速度＝WP越えで方向転換できない

だから使える砦は少ないと思う

WP越えを使える構造の砦は落ちやすいレース砦に、使えない砦は硬い砦になるだけなきがする
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:52 ID:sHmfBsPs: 温もりはSW貫通するの？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:52 ID:nk7EmJtc: 顧客離れ起きるから水晶のDropあげるか別の触媒になると思う
まぁカイトの制限時間長すぎとか触媒ねーのかよとか突っ込みありまくりのチョンゲー仕様が糞

で、今日のうちの同盟は防衛らしいですよ
それも人数や経験考えて守れないような砦('A`)
保守的な考えや行動の同盟だからきっと今日は平凡だろうと予想はしてたけど
凶悪系に関しては2行、新スキルありますね程度しか書かれてないｗ
もうだめだーｗｗｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:53 ID:vsnFJedC: >>670
攻めは多数と想定するのに、防衛は一人と考えるのか
FWは3枚までおけるのだから、
踏まれたら次のFWを置くようにしていけば、Wizの人数ｘ2くらいは確実に止められる

そしてTS1はDEX100INT50程度のブラギ鳥がいれば、
DEX120で詠唱0.1秒ディレイ0.4秒で撃てる
ほぼSGのヒット間隔と同じだから、3人いれば理論的にはSGの3倍の密度のヒットストップだ
実際は入力の遅れややラグがあるから、半分程度＝SGの1.5倍程度と予想するが、
これはSGと違って不応期間がないから、人を増やせば増やすだけヒット密度は上げられる
MSと同様に考えてもらえばいい

それにTSはオブジェクト設置型でBDSのように瞬間的な判定だけをしているわけではない
（リビオにダブルヒットすることから、おそらく0.2秒程度は持続していると思われる）
だから敵が移動した場合は、密度が高ければほぼまちがいなく当たるし、
移動速度が速ければダブルヒットするだろう

そこに物理攻撃も今より厚くするなら、
現在のSG主体の構成より、ヒットストップが下がるとは思えない
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:54 ID:/LSO3A2E: なんかテコン系以外のEm持ちギルドが無価値になったよな
正直やってられん
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:55 ID:R+9L+WCD: >>773
重いとFW1枚出すのにSP500くらい消費する。
しかも必死でFW詠唱がんばってる間は大魔法が超手薄になる。ドルが1人突っ込んだら消えるし
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 15:57 ID:ql3/isIF: 4時間後に始まるのはお葬式だよ。Gvのな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:00 ID:u0Z2BWf6: >>773
人を増やせばとか、まるでどっかから沸いてくるように言われてもな。
現状いる人数の職構成を変えるだけってのが条件としてないとなんとでも言える。
言ってることは正しいが机上の空論に聞こえる。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:01 ID:/LSO3A2E: 真の葬式はGv後だけどな
途中でも悲鳴が聞えてきそうだけど
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:03 ID:0fQ+Kn8s: >>773
そのあいだTSは重複しないが・・・
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:03 ID:pc9x7B6N: 今日は遅番で、20時から始まる告別式に出れませんが
皆さんは頑張って下さい。
本陣を多少不安定にしてでも平地戦をしないとダメかな。と思っています。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:05 ID:jHoMINWl: Gvの葬式じゃなくRoの葬式かもな
平日ほとんどログインしなくて付き合いでGvだけ出てる俺みたいなのは根こそぎ引退する可能性もある
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:06 ID:R+9L+WCD: 引退乙
まぁ俺も引退するかもしらん。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:19 ID:fVTfJozZ: とりあえず「Gvスレ」とか言って最先端の研究をしてるつもりで絶望してるんだろうが
バカばっかりだな、まともな人間は皆引退したのか。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:20 ID:NUUvDgZg: と、いうか、
防衛側も温もり使っちゃダメなん？
ロキかけ直すときにwpにおいたり、
高跳び予測地点にばらまいたり。
中途半端な回復材じゃスキル使う間もなくまたspが枯れるし。

またはwpまえに逆突入かけるときも阿修羅無力化できるから
かなり攻め側の足を撹乱できるはず。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:22 ID:jHoMINWl: 始まってもないから絶望はしてないが？
今までのGv形式は通用しないかもなと思っているだけ

それにお前も引退してないから立派なバカの一員って訳か
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:23 ID:wZ2Lm68E: 大手GVギルド所属ですが火曜でチケ切れして静観してます
今日もそのまま無参加で行こうかな
ゼノサーガばっかりやっててそれがログインしてない理由じゃないんだからね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:26 ID:/1JUp3XC: >>785
お前は絶望してないかもしれないが、スレを見ると絶望してるのばっかじゃないか
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:30 ID:Y4PDKc2F: >>787
明らかに大手所属どもなので、自分らが完璧＆暇防衛してた奴らが防衛崩されるのがいやで騒いでるって感じだけどな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:30 ID:KFwHv2vb: >>787
有効な対策案が出てないんだから絶望するのも無理ないと思うけどな
この雰囲気が嫌なら何か提案するんだ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:31 ID:r1Ej7Sbp: 全砦レースみたいだしコートもいらない？
Wizとケミ、２キャラもGv廃業か
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:34 ID:Y4PDKc2F: >>790
WIZはいないと向こうが対策してくれないからな。
スクリームみたいなもんだろ。
でも万が一WIZが廃業になったらGVG軽くなるのかな？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:34 ID:/1JUp3XC: >>788-789
まぁGv終わるまでは騒いでていいんじゃないかなと思ってるけどね
正直鯖によってラグだとか晒しへの対応とか違うから
何か言っても話かみ合わない場合も多いし
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:35 ID:jHoMINWl: 実際始まってもない、本当の仕様もわからないという段階で対策取れるなら
どこも苦労しないし、Gv自体何も変わらないとは思う

ただ想像通りだとするとやりすぎってのも分かる

>>790
コートはエンペ割り部隊の武器だけで済むんじゃね
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:35 ID:26ajIIf5: 高飛びも、使用後ディレイ5秒とかつければまともになるのになぁ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:37 ID:R+9L+WCD: 大手同士の戦いはレース化になるのが目に見えてる
職業揃ってない中規模同士の戦いとかじゃないと、「勝ち」にはならなそう。
今日はまだ良いかもしれんが、テコンマスターが増えたらマジで終わるんじゃないか。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:41 ID:jHoMINWl: 誰か仙道君のAAお願い

始まってもないから「終わってる」とか「目に見えてる」とか言うのやめようぜ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:42 ID:wZ2Lm68E: さすが自称最優秀民族韓国の国技の職
終末のラグナロクに止めを刺す
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:42 ID:4kAbwbKn: 仮に防衛ｵﾜﾀになったら、もう2垢支援でずっと砦入り口でQMまいたりSG撒いたり
嫌がらせしようと思っている発酵廃Wiz（1/20）

まあGvにあんまり興味ないけどな。
ADより生体の方が効率良いし。
もう発酵してるんで関係ないけど。

ボス狩りで楽しんでるからGv終わってもまあ問題はない。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:45 ID:QefFXw7w: おまいら騙されたと思ってロキの代わりに温もりを通路に敷き詰めてみろ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:49 ID:fmIO8WV0: てっかこれは韓国のゲームなんだから、皆LKとかﾁｬﾝﾌﾟとかﾌﾟﾘとかWIZとか
使っちゃダメだってことだよ。

<丶｀∀´>「ぜひ日本の皆さんにテコンドーの良さをわかって頂きたいので
転生職を消してテコンをやりましょう、全員拳聖テコンでのGvを楽しみましょう」
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:53 ID:nk7EmJtc: 　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　あ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　わ　あ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　あ　わ　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　わ　わ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　わ　わ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　て　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|＜; 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　ヽ､_::{:! ｌ l 　　　　 !　|'　夂__ -'_,ドヽ､_}-､_:ヽ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:54 ID:scIodKtp: >>787
それが現状だろ？素直に認めとけ
俺も糞仕様になってまで必死にやろうとは思わん
まあ今日の結果次第だな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:54 ID:jHoMINWl: コーヒー吹いたじゃないか(ﾉ∀｀)
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:57 ID:585Phikd: 高飛びつよすｗｗNEETが2PC・3PC駆使して高ﾚﾍﾞﾙﾃｺﾝ系をGﾏｽﾀｰに→高飛びｼｰｽﾞで
使用不可に→NEETが騒ぎ出す
こんなところだろう

てかﾁｮﾝROはこんな糞使用のままGvやってるの？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 16:59 ID:NIdhkqhl: 韓国でロキ防衛の話題が無い理由がようやく分かったな。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:00 ID:LdgrXV5x: >>804
温もりぶつけて高跳び封殺。
そして蜘蛛糸、阿修羅。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:08 ID:xrrr3UbI: まぁ実装直後だし、しばらくはマシな状況が続くかと。
二、三ヶ月後はどうなるかわからんけど・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:11 ID:7a2CszJw: >>805
韓国は超過疎だからロキ以前の問題の気がする
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:15 ID:/LSO3A2E: >>804
向こうじゃ全砦レース会場だから
少しでも早くエンペに着けるようにこんな仕様なんじゃね
そこも砦を守るとか考えないでフラッグレースしてるだけみたいな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:15 ID:jmaz42Io: 韓国はロキ以前に2PC少ない
今回の魂がそれを物語っている
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:17 ID:nk7EmJtc: そういや韓国はネカフェがメインなんだっけ
そりゃ2pc自体多いわけないな
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:21 ID:Qagz/8bQ: なんだかんだ言ってすげー楽しみな俺がいる
こんなにGv前ワクワクするの久しぶりだよ･･･
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:23 ID:NIdhkqhl: 付与セージの話題がしょっちゅう出ているから、
韓国に2PC少ないって事は無いんじゃない？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:24 ID:ER7mIhSf: レーサー、弱小G→たのしみーｗ
大手→人数でごり押しすれば余裕ｗｗｗｗｗ
中堅→Gvｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:28 ID:0fQ+Kn8s: Gvはアルデバランターボトラックになったんだよ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:32 ID:dgVSme8W: 韓国以外の他の国ではどうなんだろう？国外鯖は。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:43 ID:ntcfifEY: 一方、韓国以外の国外鯖では通常狩りPCでGvをやっていた。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:46 ID:hq3o/Ixf: ジャンプ＋ぬくもりで、阿修羅も教授もWizもプリもSP0か。。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:50 ID:Qyxb0GVT: あと2時間ちょっとで絶望スレになるのかな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:54 ID:9G+tqCq+: まだ今週は大丈夫だと思うけど、鯖によっては絶望するんだろうなぁ。
せめてレース化だけは何とか対策したいものだ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 17:55 ID:ER7mIhSf: レースばっかりになったら楽しいのはLKだけだしなぁ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:04 ID:r1Ej7Sbp: Wizのみんな水晶持ったかー？
重量1なのがせめてもの救いだよな
とりあえず自力で1000個用意したが、露店は話にならねーボッタクリばかりで駄目だーw
まぁ、最後のあがきをするよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:19 ID:ddjXK9m1: >>821
レースといっても大手同士の妨害のあるレースだからそうでもない。
阿修羅撃ちまくりTUEEEEだって出来る。

何よりテコンが面白そうだｗ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:23 ID:Cn7024Xc: やっぱ死んだら意味無いよね。マステラ・ランカースリム搭載。
温もりされたら大変だ！レモン搭載。
｢ダメージ｣が跳ね返ってくるだってー!?水晶搭載。

重量が50％を超えｍ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:25 ID:Qagz/8bQ: STR振れば問題解決
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:26 ID:dgVSme8W: 思いついても手持ちに駒がないと検証もできないってのは辛いね。

どなたか、不協和音でカイト消せるか、検証お願いできないだろうか。
持続性のある低威力範囲スキルならって事で思いついたんだけど。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:27 ID:1pHaEG3c: >どなたか、不協和音でカイト消せるか、検証お願いできないだろうか。
消えなかった
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:31 ID:dgVSme8W: 即答ありがとう。スレ汚しになっただけのようですね、すみません。
不協和音はスキル攻撃扱いではないって事なのか。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:31 ID:R+9L+WCD: >>822
ウチの同盟のWIZ達が各々でどのくらい用意してくるのか分からんけど
最低100個づつは確保した！！
前半暴れてラストは絶対死守！！！！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:31 ID:disAzjKv: >>828
魔法攻撃に対してのみ反応な
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:32 ID:R+9L+WCD: >>828
スキルってか今の所の情報だと魔法しか反射しないはず・・・・
でも、もしかしたら魔法以外でも反射するスキルがあるかもしれん。色々試してみる価値はあると思うぞ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:34 ID:/LSO3A2E: あと0ダメというかmissだとカイト消費無しだった
低IntのNBは無理ってことで
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:35 ID:O0KMo7co: >>826-827
そりゃ反射するのは魔法だけなんだから効果ない罠
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:36 ID:nk7EmJtc: 水晶持ってきてくれるのはありがたいけど、それを全て経費申告された時を考えた方がいいｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:42 ID:tbLHmI/m: 水晶持ってきても普通にOC10の値段でいいんじゃね?
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:42 ID:kFLqRMo7: すでにＲＯやっていないけれども、ちょっと今回は気になったからこのスレで流れを見るかね
Ｇｖｵﾜﾀ＼(＾o＾)／なのかそれとも普通なのか・・・
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:46 ID:IuTpYhq3: Gv終わったとか言ってる奴は砦落とされたくない準大手以上のクラスだろ。
装備もレベルも時間も廃には勝てない一般人から見れば
いままでの阿修羅ロキADS乙ゲーのほうがおかしい。

俺は逆にこれによってGvが盛り上がると確信しています。
廃人が引退すれば一般人が砦で遊べる可能性が増えてくるから
引退したいなら引退してくれよ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:49 ID:mW+5gtxM: 逆に言えば大手を落としても防衛できないから面白くないって言いそうだがな

大手とかそんなの関係なしに防衛できないのが問題じゃないのか？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:49 ID:Qjc1x8Fn: ほぼ全ての砦がレース
移動能力・破壊能力の関係でケンセイ以外はエンペに辿りつくことすら不可能
Gvとはケンセイ以外まともに参加できないものである

こんな風になってどう盛り上がるんだ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:52 ID:IuTpYhq3: それを考えるのは君たち廃人の役割だろう
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:52 ID:xG3Kzkv5: 国際鯖はまだタナトスアビスパッチが当たってないらしい
いつの間にか日本のほうが実装早くなっていたそうな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:53 ID:6KAyRjAN: ＞８３５
おまヒドスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:54 ID:R+9L+WCD: >>837
今までは一般人でも普通に防衛ライン敷けば防衛出来たんだが。
これからは更に分厚いラインを敷かないと防衛出来ないぞ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:54 ID:NkmhuzmE: 経費の大きさが

防衛＞＞＞＞攻め

になる

大手攻めがいる鯖は、常に中堅をいたぶるように適度に攻めをし
水晶のかけらを消失させる
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:57 ID:w8MS4tBA: >>837
いまさらＡＤも無いもんだと思うがな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:57 ID:IuTpYhq3: 昔はM様がいる砦など一部を除いてすべてレースだった。
そこから戦略などを考え、スキルを考え今に至ったわけだ。
もう一回同じように考えればいいじゃないか、
君たちには無限にも近いプレイ時間があるんだろ？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:57 ID:bvnGqgWV: 大魔法しかとりえのないギルドは死んで当然
これからはあれだな
バーサーク傭兵ギルドが（ry
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:58 ID:r1Ej7Sbp: その辺の一般人が廃人に勝てる方がおかしいわけで、
一般人用にレース会場だってあったのに、何を言ってるんだ？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:59 ID:OlKO3in8: で、防衛が成立しなくなれば、防衛同盟がいなくなってすべてが攻めに回る
極少数の防衛同盟は、防衛砦が無いという理由ゆえに常に複合攻めに晒され続け、いずれ崩壊
そして世界から防衛同盟は消え去る

というのが、現状で最も危惧されている未来像だな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 18:59 ID:G9VT/KWc: 一般人の雑魚はLかVでレースやってろよボケ＾＾
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:00 ID:IuTpYhq3: すべての人、つまり廃人だろうが一般人だろうが自称ライトユーザーだろうが
平等にチャンスは与えられるべき
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:00 ID:w8MS4tBA: とりあえず、テコン隊にアリス盾装備させて一番に突っ込ませてみるよ
30秒に一回程度は突入可能だから、相当防衛を削れるはず
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:01 ID:R+9L+WCD: >>851
MMO無茶言うなよ。
お前さんはオンラインマージャンでもやってるといい
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:02 ID:r1Ej7Sbp: 半島民かw
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:02 ID:ntcfifEY: >>839
最初は手探り状態だろうけど、ひと月ぐらい経てば何かの答えが出てくるよ。
直ぐに答えを求めようとしているようじゃ、それがお前さんの限界点だ。

白ポがぶ飲み＆ギルメンとの壁育成が当たり前になりすぎて、短期的にしかモノ事を考えれないのかと。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:04 ID:6KAyRjAN: 前半1時間半を、適当にPvっぽい殺し合い
後半ラスト30分を、椅子取り合戦

これでいいじゃないか
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:04 ID:dO+pPZRZ: 癌に金払ってる人間には
すべて平等にチャンスは与えられてますよ。
後は本人の努力次第。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:05 ID:R+9L+WCD: 現状では色々な攻めが出来そうだし、攻めのが楽しいだろうな。
それに対しての防衛策もいくつか挙がってるけど、金かかるのと人数割くのとで大変だし
2時間防衛はかなり厳しいかこれは。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:05 ID:kOVMrKH5: なんか今回のパッチでGvが楽しくなるとか言ってる奴がいるんだが
何十週も連続防衛するほど勢力間の能力差があるところって
たとえ攻め側がカイトや高飛びテコンを導入しても落ちないと思うぞ。

そして実際、それ以外はすでにどこも放棄攻めが主流になってるのが現状で
今回さらに防衛離れが進んでレース会場が増えるだけ。
真っ先に高飛びEMCを導入するであろう大手がさらに所有砦の数を増やす可能性が
高まったことに気づかずに喜んでる奴ばっか。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:05 ID:IuTpYhq3: そして有用と分かればすぐにギルドぐるみで
批判していた職や貶していた職をあわてて作り出す。
滑稽かな滑稽かな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:06 ID:R+9L+WCD: そこまでは見えてる。
その先も皆20時からGvをやるかどうかが心配だ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:11 ID:3ZbDFTEp: 楽しむためにGvやってるならWP防衛なんかせずに庭防衛してるだろ？
WPに篭って暇防衛してるのはADや宝が目的だからだろ？
そういうやつらがやめるわけないじゃないか
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:14 ID:NIdhkqhl: >>861
ロキ時代より、レース時代の方が、Gv参加者は多かった。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:17 ID:3ZbDFTEp: 攻めばかりになって防衛重視なとこは少なくなるというが、
逆だと思うんだよな。暇のない、まあ乱戦状態が多くなるから防衛するギルド増えるんじゃないかね。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:18 ID:R+9L+WCD: >>862
ADでLvあげてや宝で防具そろえて、GvでTUEEしたいんだよ？
そのGvが意味なくなったら何のためのADと宝？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:19 ID:IuTpYhq3: 狩場でTUEEEEしてくれ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:19 ID:xG3Kzkv5: WP防衛が暇ばかりとか偏見杉
小規模中堅にとっちゃWP防衛でちょうど攻守のバランスが取れてたんだよ
普通にそれで楽しいし、WP防衛がつまらないっていってるのは防衛したことないレーサーか暇防衛しかない大手様じゃないんですか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:23 ID:R+9L+WCD: >楽しむためにGvやってるならWP防衛なんかせずに庭防衛してるだろ？

同盟の規律守れないやつはGvやらんでいいし、防衛ラインをどんだけ考えて敷いてると思ってるんだ
Gvギルドは楽しむよりも、勝つ事を目的にやってんだよ？
それが楽しくないとか、分からないやつは臨時Gvギルドで遊んで来ればいいと思う。

今日も同盟の集まり悪りぃいいいいいいいいいいいいいいい
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:26 ID:2o6nJCKA: おまえに原因がありそうな気がする
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:26 ID:wZ2Lm68E: 水晶集めるにもテレポ時スキル封印で狩場の王者のwizが激減だからな
GVで水晶配布用BOTとか黒い大手は飼い始めそうだ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:26 ID:IuTpYhq3: 君みたいなワンマンがいる同盟だから
みんな好き勝手してるんだろう。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:31 ID:/1JUp3XC: 狩場の王者のWIZつっても、ミネラルにわざわざスティルするソロWIZとかそんないないだろ
SP無駄に食うし、効率落ちるし
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:36 ID:W+dbzdU2: >みんな好き勝手してるんだろう
それって全員が自己中なだけじゃんｗ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:37 ID:D0WMbAE+: さぁ　砦内でノミが飛び回るGvの始まりだ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:38 ID:B6nUt8Db: >872
なぜスティせねばならんのか・・・
アインソロが狩りになっていたのがWIZorセージだっただけだ
近接にクマーは厳しいからな

WIZプリペアならいい狩場だから悲観することもないと思うけど
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:43 ID:r1Ej7Sbp: 水晶のドロップ30%だけど、桃樹のマステラ17%より少ない気がするんだよね
1時間に50個くらいしか集まらなんだ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:46 ID:/1JUp3XC: >>875
スティルなしの産出量なんて、たかが知れてるから
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:52 ID:Cn7024Xc: さぁ宴のはじまりだ･･･！

ま、厨学生みたいな呷り文はおいといて、どうなるかは楽しみだな。
水晶はどれだけ減るのか、カイトは神スキルとなりえるのか、
温もりこそ最強なのか、ロキ雷鳥の運命は、高飛びを封じる策はあるのか、
そもそも防衛できるのか、このままＢでさえレース化してしまうのか、

答えは125分後、JR韜晦。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:53 ID:/LSO3A2E: 水晶、2/3くらいはスティでとったものだったよ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:54 ID:ztcS+A/9: 質問です
なぜロキPTと前衛・後衛PTを分ける必要があるのでしょうか？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 19:57 ID:Cn7024Xc: >>880
パーツだけ

マグニフィカート
ポーションピッチャー
ケミカルコーティング
ディボーション
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:00 ID:sWAJxfPJ: ８時だよ～＾＾
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:01 ID:kDTxS2H5: 全員集合！
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:01 ID:h0qih33C: カイトヨワス
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:08 ID:uMHXhWTC: Gv開始age
愚痴を聞いてあげるスレになるか・・・？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:15 ID:IuTpYhq3: もうすぐ自分の心配の種が無くなった廃が
「高飛びよえーｗ」と言い出します
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:16 ID:751Ux3m3: 高飛びよえーｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:18 ID:tZeXJO52: はいバランス崩壊ー
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:20 ID:UDBRPJDB: てかほんとに反射してんのかこれ？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:21 ID:t2pkZzCR: Gvばぐってない？気のせい？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:22 ID:BRLtA6S2: 仕事でGv出られない俺に状況説明しろカス
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:23 ID:RzF4cXBZ: >>891
高飛びよえーｗ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:23 ID:25zvVJek: GVGが崩壊！
してない感じ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:24 ID:NdNZIozK: 以下高飛びスレ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:24 ID:tAKBM+/E: ROが崩壊！
はとっくにしてるか
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:24 ID:iVSQxpm+: 新スキルも現状の数集めてERに詰め込むだけのお手軽防衛を
崩せるほどの力はなさそうだな･･･

もっと根本的な改良をしないことにはどうにもならんかもね。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:24 ID:uLqlZ17W: 高飛びカイトYOEEEEEE
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:25 ID:Qyxb0GVT: どこがだ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:26 ID:IuTpYhq3: どこもかしかもER防衛してるが
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:26 ID:uLqlZ17W: テコン系1週間で絶滅危惧種の予感
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:29 ID:kDTxS2H5: 今までの心配は杞憂だったってこと？　30分しかたってないけど？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:33 ID:UDBRPJDB: まだテコン初Gvで応用ができてないのかもしれないけど
とりあえず高飛びはER防衛に対して厳しい
問題はカイトの反射がちゃんとでてるのかどうか。全然Wiz落ちないんだが
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:33 ID:63staCaY: つか実装1週間足らずで、ここで出た案が完成させられるはずも無いわけで
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:33 ID:QUSF9QC8: ちょっと攻めた感想だけど
・カイトかけて突っ込んだけどWiz反射ダメくらってんのか？
・高飛び制限かかってる？
つまり普通に防衛できてる

高飛びカイトYOEEEEEE
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:34 ID:W+dbzdU2: めっちゃ重くてカイト高飛び云々以前の問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:34 ID:uLqlZ17W: これカイトGvじゃ発動しないんじゃねーの？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:35 ID:/1JUp3XC: 魂使われてるんじゃねーの？
お前らと違って、相手はちゃんと水晶集めてたってことだよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:35 ID:k5rWHfOC: 金ゴキ持たせて高飛びでWIZ地帯進入、MBで妨害するのが良くね？
カイトは無かったことにして。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:36 ID:Y+sqMHq7: 相手が魂水晶WIZなだけだろう
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:36 ID:Qyxb0GVT: 最初の週はまだ水晶に余裕あるからな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:40 ID:kDTxS2H5: 水晶Wizかどうかは後半になればはっきりすると思う。無尽蔵なわけじゃないからな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:41 ID:0Lb4c8gC: その辺のライバルにも辻カイトかけまくってみるか。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:41 ID:Qyxb0GVT: うちらは今週は水晶の減りを確認するために防衛してるからまずカイトは食らわない
みんなもそうなんじゃないか
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:42 ID:K0fHfnvY: カイト高飛び弱くねえかこれ
週が進むに連れて水晶集めだるくなって
どんどんカイトが有効になっていくんだろうけど・・・

あと前衛がフルARくれとか五月蝿い
姫がHL5倍にしたいとかウザイ

リンカー全然活用出来てないわ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:44 ID:19GJWfsW: 話題に出てないけど温もり使ってるところはないのかな？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:44 ID:Y+sqMHq7: 水晶なんてBOT露店でいっぱい売りにでてくる
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:45 ID:NdNZIozK: 姫ﾜﾛﾀ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:47 ID:vjJ4ineO: 温もり効かなくね？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:47 ID:uLqlZ17W: まぁ、前半から防衛してる所は水晶持ちだろうな
水晶無しの場合の検証もしてもらいたい￥けど
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:48 ID:r5V7CqsH: Gvでカイト意味なし
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:54 ID:gwG9Y+Tp: 地道にカイト特攻して水晶削るしかないな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:54 ID:pc9x7B6N: 水晶の消耗具合どうよ？
と聞いても攻められてる最中のトコは返せないかｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:55 ID:/1JUp3XC: >>920
大魔法相手にやって、不発してるんじゃないか？
ちゃんと単体魔法食らえば、頭の上に名前だして跳ね返すよ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:55 ID:5kGMedHu: 水晶もって防衛してて数がへってやばい
っていう書き込みが一個もないんだが
効果があるのかないのか状況がさっぱりわからんｗ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:57 ID:0Lb4c8gC: Gv時のみ大魔法反射不可、とかだったらカイト終わったな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:57 ID:uLqlZ17W: もしかして大魔法効果なしとか？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:57 ID:pc9x7B6N: >>924
ちょ…大魔法にＧｖでは反射が無いって意味か？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:58 ID:Qyxb0GVT: 攻め手が不安がってる書き込みばっかりだなｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:58 ID:pc9x7B6N: レス番ちげーorz
×924
○923
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:59 ID:Cn7024Xc: やっぱ数の差でメテオ跳ね返してるとかかな？
ＳＧって結局1枚しか当たらないわけだし････
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 20:59 ID:pVGK4sQB: カイトでSG返したぞ。カイトかけてもらって攻めてたら
敵のwizがSGかましてきて反射して敵wiz死んだ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:02 ID:tZeXJO52: カイト確実に効果あり
防衛はしてないから水晶減り具合は知らないが
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:04 ID:/1JUp3XC: 大魔法反射してないのは不発だな
カイト掛かった人の頭の上にしっかりストームガスト!!とかでるよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:05 ID:Qyxb0GVT: 反射したときはリンカー側がスキル名叫ぶみたいだな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:05 ID:qdHlvD8d: 防衛しててwizSG連打して気がついたらwiz全滅してましたｗｗｗｗ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:06 ID:MURverhD: 過疎鯖のレポよろしく
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:06 ID:NVUMzbQ6: これ反射分まで加わって
とんでもない重さになってるように感じるんだが
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:07 ID:qdHlvD8d: 連ｶｷｺすまそ

まじでごっそりwizいるスペースが空くよ・・・
びびる
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:07 ID:/DpCWKvQ: 防衛できないって程ではないけど複数で固まって突入するとあっさり抜ける感じだな。
阿修羅ADSと前衛のヒットストップが足りないと防衛きつそう。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:07 ID:tpkBvtpG: 知り合いギルドと攻めあってみたけど水晶そこまで減らない
水晶持たないWIZがFWやLOVに徹してる野が大きいかも
やはり火力が薄くなってカイト効果のせいか抜けやすくはなってるけど
今まで異常に前衛ラインが重要になると思われ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:12 ID:Qjc1x8Fn: つーかアムムトやら用意して人間爆弾してる奴がいないんじゃねーの？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:13 ID:wVDEvuyj: リンカーの今後の使い道
>>914

姫wwwwwwwwww魂でござるwwwwwwwwwww
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:13 ID:tAKBM+/E: まだ初週だし結論出すのは早い気がス
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:15 ID:qdHlvD8d: ER防衛に新たな活路を見出した

それは

トワイライトファーマシー連打で画面見えなくさせるｗｗｗ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:15 ID:5kGMedHu: アムトトの発想はなかったわ
SG被ダメアップのために火レジポのむのもいいなｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:15 ID:63staCaY: よく考えたら
普通の魔法も不発するんだから、その反射も不発して当然だよな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:16 ID:6iPWwVG+: うちの知り合いの中堅ギルドが、水晶対策してなくて下位のギルド１個にWIZ全滅させられて落ちたそうだ

Gvでカイト反射は効いてる、が相手が魂水晶なだけだな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:17 ID:gwG9Y+Tp: アムトトか・・・忘れてた

タラなし・MDEF0・火鎧・火レジスト・アムトトでSG突撃だな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:17 ID:ntcfifEY: 攻撃側と防御側の情報が揃ってないし、対策なんかも論議の余地あり。
とりあえず2,3週は試行錯誤の繰り返し。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:20 ID:ijNnJmzd: 魔法不発時間になった。
全然カイトの効果発揮されねぇ。

出ても何故か低ダメージのLOVばっかり反射する。
向こうは回復+EmC間に合ってるぽいしぬるぽ。

ルイーナ、チュンリム地方はカイト役にたたん。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:22 ID:r1Ej7Sbp: 過疎鯖のトップ同盟です
WP周辺へのVIT型Wizによる魔法、♯などして、後方に大魔法集中、
これで１時間攻め続けられて、Wiz1人当たり10～40個の消費
これなら十分賄える範囲
ただ、攻撃側がカイト往復を徹底したらどうなるか
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:22 ID:gwG9Y+Tp: >>950
防衛ラインから少し前の部分にLOV弾幕張っているじゃないの？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:26 ID:8YhEzHp0: 方向性が見えてくるのに1～2ヶ月はかかるのでは。
拳聖もリンカーもまだまだ成長途上だろう。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:27 ID:5nkXLPYb: はっきり言って攻めがすぐ諦めるから水晶の消費全然大したことないわ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:27 ID:wHkuvLP+: あんだけ危惧して高飛び役立たずかよ。
カイトも弱魔法で剥がれる戦法が通用するとなると微妙に役立たずだし。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:27 ID:NVUMzbQ6: 先週までと比較にならんな
移動すらままならん
新要素実装の前に鯖を改善してくれ＞＜
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:30 ID:/LSO3A2E: 日鯖の重さが逆に幸いした形だな
これまではあくまでGv時間外に検証した結果だったわけで
高飛びEmCマスターが出て確実にスタダされるようになればまた別だろうけど
初回週だしこんなもんだな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:30 ID:bElseTnV: まぁこれで攻めも防衛も方向性は見えたんじゃないかな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:31 ID:izeWbgXY: すまないが、高飛びが役に立たないってのは
具体的にはどういうことなの？

カイトは不発やらなんやらで納得できるんだけど…
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:31 ID:ijNnJmzd: 単に運が悪かっただけかも。
普通にSG返してる。

が、なんか低LvSGばかり連打されてる気がす。
更に物理要員が若干増えたような…
砂が2人から4人に増えて＃連打しまくってる('A`;)

>955
抜けた所でナニが出来る？って感じだしな。
単体じゃ無詠唱Wiz、LK、アサクロより脅威にならん。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:33 ID:izeWbgXY: 例えば具体的に残影と高飛びと比べると、こう違う、とかなんとか…

連カキすまそ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:34 ID:gwG9Y+Tp: 残影なら阿修羅がくるけど高飛びはその後にEMCするしかないってことだな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:34 ID:0Lb4c8gC: >>959
日鯖の重さのせいで高飛び連中の足並みが揃わない。
単体でポツポツこられても大して脅威じゃないって事。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:35 ID:ntcfifEY: >>959
幾ら高速に移動が可能であっても、対人2次職とガチｯたらどっちが生き残るのか、という話。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:36 ID:uLqlZ17W: ゴミが飛び越えて来たところでゴミ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:37 ID:YjsG6gb8: チョンが飛び越えてきた所でチョン
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:37 ID:7a2CszJw: 拳聖スキルがエンペに効かないそうだから
結局レースの方でもそんなに脅威じゃないのかな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:38 ID:qdHlvD8d: 温もりの方はどうなんだろう
秒間500SP取られるあれは？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:38 ID:ijNnJmzd: >961
テコン：武器もてないから異常撒き散らしすら…
ケンセイ：異常本とか見たことねぇｙｐ！
SL：俺突っ込んだら掛け直しマンドクセだろ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:39 ID:9K4DVLv5: 高飛びのレベルとステが低すぎて蒸発してる奴しかいないだけだろ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:40 ID:MsAgb0rr: やれやれ。
多少のバランス崩れはあるもののGv終了は無さそうだな。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:41 ID:uLqlZ17W: 結局、高飛びはEMCマスターしか脅威じゃない
いくらLv高くともステが完璧でも単独じゃ意味ねーよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:41 ID:ijNnJmzd: 要職が育ちきってない時点での結論とかはやすｇ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:41 ID:kFLqRMo7: リンカーのレベルが低い事、まだ実装一週間経ってないのが幸いしているのかな？

いずれにせよ答えを出すのは早すぎるってことでＦＡ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:43 ID:NIdhkqhl: 韓国だと、ケンセイはお手軽エンペブレイカーとして活躍しているらしいから、
大量にケンセイが育ってきてからだな、脅威かどうか分かるのは。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:44 ID:uX+PDTh5: むしろ一週目で効果が見られる場面がでているってことは
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:46 ID:ijNnJmzd: SL(Wiz魂+費用)用意出来てない下位同盟は悲惨ぽいな。
遊びのレーサーにすら防衛危うくされてるぽい。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:47 ID:wVDEvuyj: どうした！>>976！！返事をしろ>>976！！
>>976ーーーーーーーーーーーーー！！！！！
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:48 ID:izeWbgXY: 本日に限って言えば、対した脅威ではない、ってところか…
今後ＥＭＣマスター次第かどうか、というかそれしかないのかな？

しかし高飛びって、Ｌｖ上がるごとにタメ時間が短くなって距離が伸びるのか…
普通逆だろ、これ（Ｌｖとタメ時間の関係）
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:48 ID:NVUMzbQ6: 高飛びして後衛にMBかますようなのはいないのか
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:50 ID:UDBRPJDB: 状態異常ついてないMBとか意味ﾈｰ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:51 ID:9WAIeHSJ: むしろフルアドレナリンラッシュのほうが脅威だ
ロキのＳＷもガリガリ削れるし
エンペも今まで以上の速度でぶっ壊される
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:52 ID:DeLNTw5v: >>968
わざわざGvGMAPに指定するやついないんじゃないの？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:54 ID:YM7C4dcb: >>983
一度設定したら変更できないので、今回は見送ってると思う
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:57 ID:ijNnJmzd: 高跳びは有効だがケンセイがLv不足でエンペ割にはまだ役不足だとさ。
LKのバーサクに競り勝てないようだ。
てか切り刻まれて3秒で死んだと嘆いている。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:58 ID:Qyxb0GVT: ↓辞書厨出現
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 21:59 ID:ijNnJmzd: ↑辞書厨出現
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:00 ID:0Lb4c8gC: まぁ意味は通じるからいいんじゃねーの。
会社とかでそれやったら笑われるが。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:03 ID:63staCaY: 俺達はとんでもない勘違いをしていたようだ…
役不足をアルファベットで表記するとYAKUBUSOKU
このUはノイズと思われるので取り除くと、残るのはYAKBSOK
これを並び替えるｔ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:03 ID:izeWbgXY: >>ケンセイ VS ＬＫ
そりゃまぁ、仮にも転生職が一番新しい職とはいえ普通の２次職に
負けちゃタマらんものはあるね。

可能性のあるモンクだって気玉×５＋爆裂＋気玉×５って
仕込みとステやらが必要なんだし…
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:04 ID:jHoMINWl: とりあえずV３は同規模程度の攻めから防衛出来た
水晶はWIZ一人当たり大体２００個前後、LoV多め

まぁそれほど規模が大きくないからこの程度で済んだんだろうけど
一応ロキ防衛の形にはなった
高飛びでは一応一回も突破されずじまいでした
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:05 ID:D0WMbAE+: でもその一方でカイト対策が十分じゃない中堅↑勢力が
あっさり陥落したって話しも出てる。
とりあえずまだまだ様子見だなこれは。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:05 ID:qdHlvD8d: >>989
な、なんだってーー
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:05 ID:w4H2gQ54: >>982
ダンサーの忘れないで超おすすめ。
これとSW張られてたらロキなんてとても潰せるもんじゃない。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:09 ID:tpkBvtpG: また中堅以下が辛くなったパッチのような気がする
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:12 ID:wHkuvLP+: >>995
大手も水晶不足に悩むよ（Boter以外）
アインBOT増えそうだな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:12 ID:jHoMINWl: それはちゃんと準備してないからじゃない
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:13 ID:25zvVJek: 一番強化の影響を受けたのは・・・ラグと不発
埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:13 ID:kFLqRMo7: 1000get！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/09 22:13 ID:/1JUp3XC: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/
避難スレ？
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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