マジスレ～魔術師に関する情報交換～#230

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#230

1 名前：L ★ 投稿日：06/07/20 18:10 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1152358178/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153126825/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:12 ID:AqQaBMxP: 2げっと
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:14 ID:ab4LSMMu: 乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:19 ID:loMAs8fa: FW持ってるならFB4はあるはずだ

乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:20 ID:84CryCTY: http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006072001001431_Economics.html
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:20 ID:KpIUlHOK: 5ゲットしつつ
乙
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:21 ID:v9Y7rhce: 俺のFN5が吹き荒れるぜ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:23 ID:loMAs8fa: >5
むしろ
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3339250.html
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:26 ID:7HwHegF+: リアルSG9やりたいな・・・暑いし

（・∀・）初ひとけたきたーｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:28 ID:+TQmwFuU: どうせ取るならSWも10がいいょ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:28 ID:tQRu/kAA: フロストノヴァ１０が主力
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:34 ID:Cp1OB+2m: 俺のJT12HIT
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:36 ID:UjTEk4J2: MCで職場の天井のスス払いをやりてぇ。天井高すぎんだよ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:44 ID:ab4LSMMu: まどろんでるときにNBで蚊殺したいと思って力んだら屁が出た
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:50 ID:h4cJcwML: 翠星石テンプレにならなかったのが悔やまれる。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 18:52 ID:DHu4IoLC: 悔やむな悔やむな（笑
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:05 ID:FXGkrjaB: たまには蒼い子の事も思い出してあげてください。

最終Int補正が果てしなく遠く感じる俺が17get
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:23 ID:h4cJcwML: 早速だがここで話題提起。
監獄で長く狩っているWizなら心当たりがあると思うのだが、
同じ位置にSGを置いた時の敵のノックバック方向に規則性があると感じた事はないか？
自分はいつも押し潰しの位置に置く為に、監獄のそれぞれの位置で
北壁ないし西、東壁に誘導しているのだが、壁に対して6セル目の位置に置いた場合
監獄のそれぞれの位置に対して敵のノックバック方向が（ある程度？）決まっている様に思う。
一番顕著にそれを感じるのはテンキーで4位置の小部屋の西壁。
この壁を使って押し潰しをするとかなりの確率で多くの敵が北向きにのみノックバックする。

壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
壁壁壁壁壁≡≡≡≡≡≡≡≡
壁□①□□□□□□□□□≡
壁□■■■■■■■■■□≡
壁□■■■■■■■■■□≡
壁□■■■■■■■■■□≡
壁□敵■■■■■■■■□≡
壁魔■■■■◎■■■■□≡
壁□■■■■■■■■■□≡
壁□■■■■■■■■■□≡
壁□■■■■■■■■■□≡
壁□■■■■■■■■■□≡
壁□□□□□□□□□□□≡
壁≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

これまで上図の場合敵は
上 < 左 < 左上 < 下 < 左下
という順で飛ぶ可能性があると思われ、その飛び方向は■のセル毎に独立と思われるのだが、
何故だか最初に北向きに飛んだ場合、必ずと言っていいほど①の位置まで飛んでいく。

他にこういう位置を知っている方はおられまいか？
ひょっとしたら新たな発見があるかも。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:30 ID:SHIgvCBT: ぐはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生体でベース99.8%で最後のハワードにとどめのＦＢ10クリックした瞬間サバキャンするとか止めてくれｗｗ
絶対うほっされてる・・・○|￣|＿
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 19:38 ID:SHIgvCBT: うほっされてた・・。
とほほ(ノω｀)
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 20:33 ID:loMAs8fa: アッー！でもウホッでもいいから、前スレ埋めてからやりやがれですぅ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 21:47 ID:sdce2lEC: ここ数日、テンプレの格言が頻繁に書き換えられているんだが
どうしてくれよう？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 22:33 ID:Gi2uYb6X: >>18
OPが南西から配置されて行くという話を信じた場合
ノックバック方向は北東に傾く
その図で南西から優先的にオブジェクトが当たっていくと仮定すると
西側のオブジェクトが無いのでノックバック方向は北になる

実際は他の要素も関係しているらしく、若干ブレが出る
ＳＧのノックバックも絶対に北東にノックバックする訳じゃないしな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 22:33 ID:BxKKwV79: ■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://www.ragd.net/
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.raginfo.net/
　　　　　　　　　　　　　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 23:02 ID:ab4LSMMu: >>22
　ま　た　更　新　合　戦　か

カローラのところか？
ずいぶん昔からあるのに今頃そこだけ消そうとする意図が分からんな・・・
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/20 23:52 ID:STo5xV4o: 前スレの動画に影響された人のガイルスキルin階段

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
　柱敵火火火　　魔<ｽﾄｰﾑｶﾞｽｯ!
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

柱＝IW
敵＝凍ったガイル
火＝FW*3

ガイルをSG1で凍らせ、この形に持っていってAMPSG10すると
とても簡単にガイルが沈むのでお試しアレ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 00:01 ID:qXSShtUC: >>26
変なWisとガイルのテレポには気をつけろよ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 00:42 ID:vhmkTfzB: >>19
それは発光式やれっていう
神様のお告げなんだよ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 01:35 ID:dLZ9FJeW: >>23
違う。今問題にしているのは、図でWizの右上のmobが北に飛んだ場合、
図の■マスの左上の上から2マス目に飛んだ敵もまたほぼ必ず北に飛ぶという事なんだ。
図で敵が北へ飛びやすいというのは周知の事実だが、
しかし北へ飛んだ敵が更に北に必ず飛ばないと行けない理由は
今のところ見つかっていないだろう？

>>26
北向きにガイルがいるとやりやすそうだがWizはあと2、3セル離れた方がいいんじゃないか？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 03:46 ID:zpv3h1CZ: >>29
むしろ４セル以内に近づいてSWのっといた方がいい気が。

□□□□□□□□□□□□
柱敵火＝＝魔<すとーむ☆がすとぉ
□□□□□□□□□□□□

FWは火柱１本で２個重ね置きのが速くて良いんじゃ。
別に北じゃなくてもSGの最外周にきちんと当てられるならよさげだね。
IW無いから試せない・・(ノω｀)ｱﾀｰ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 04:30 ID:QMERwYIy: INT料理レベル7って何気に使えるよね。
落とすのドルだし、最大と最小MATK両方上がるし、材料も比較的集めるの簡単だし。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 04:44 ID:djK0i5Cp: 最近よくSWの話題が出てくるけど、狩りで効率を出したいのなら取っておいたほうが良いですか？
SGの他にもう一つ大魔法+WB4 or SW7　のどちらにするか迷っています。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 05:55 ID:huDTwJGV: swはもはや必須
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 05:57 ID:dLZ9FJeW: 素WizかHiWizかで違うしSWが必要な狩り場に行くかでも違うよ。
あとソロ狩りで必要なのは生体3Fぐらいだから多くの狩り場では効率には直結しないよ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 06:03 ID:jYKOHTgo: SG上の各セルで、どの方向に飛ぶかの解説は
マジスレテンプレより、↓のサイトの方が詳しいと思う。

ttp://kisi-ryo.holy.jp/re_ss/diary14.html

一読の価値あり。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 06:12 ID:hGVerfqk: 素Wizの場合SWあったところで行ける狩場が少し増えるだけ
効率面では監獄の方が遥かに出るだろう
ちなみにSW使用でソロが可能になるのはノグ、時計4、生体辺り
後者2つは素Wizだとお話しにならない効率しか出ない
そもそも所持量の少ないWizで青J大量搭載は苦しい
それでもメリットがあるのは生体だが素Wizだと
ペナ率高くてベースあがりづらいしJOBカンストしてるし
処理に時間がかかるし前衛職しか食べれないしで
よっぽどの腕＆運が無い限り監獄安定だと思う
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 06:31 ID:YHZvZUuE: そうだったんだ…
生体目指して必死に素Wizを上げてたよorz
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 06:36 ID:lvTYv51y: いろいろ狩場回ってたけど素Wiz時代は監獄でFA
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 06:43 ID:dLZ9FJeW: >>37
生体行きたいならHiWiz90を目指すしかない。
でも遊びに行くだけなら素Wizでも十分いけるよ！
LK、AX、WS各10匹ぐらい倒してくるんだ！
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 07:31 ID:YHZvZUuE: とりあえず、素Wiz95になったら行ってみるよ！
LK,AX,WS各10匹ぐらいに倒されてくるよ！

でもまあ、たけのこや阿修羅に比べれば経費かからないし
確かに遊びに行くだけなら向いてそうだね。
ありがとう、モチベーションちょっと上がったよｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 08:22 ID:X9lnasCQ: サイト使用頻度の激増、ハワードの水化、セイレン・ガイルの悪魔化
これらの生体はどんどん難易度が上がっていく傾向にあるから、時給効率も多かれ少なかれ今よりは下がるだろう
故に今後SWの価値は相対的に下がっていくとも言える
今時点でもSWあれば効率に直結する狩り場って実質的には生体のみだしね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 08:28 ID:qXSShtUC: タナトスや新Dも視野に入れると、SWは個人的に必須だなぁ
プリがすればいいって話もあるけど、そうなるとプリは忙しすぎる
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 08:31 ID:hpJPCCku: セイレンガイルの悪魔化は釣りやすくなるという利点もあるから
実際に来てみないとわからないけどな。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 08:33 ID:WuX1Rmrr: まぁ、なんにせよI=Dの二極素wizじゃSWあっても厳しい。
SW使うところって一発当たれば終わってしまうような所ばかりだからデスペナが上回ってしまう。

vitにも振っていたり廃wizであれば十分に使いこなせると思うへたれの意見
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 08:45 ID:Mu1EYDBG: 確かに一番ソロで効果が得られるのは生体３だろうけど(というか必修)、
SWはあると色々出来ることの幅が広がって良いスキルだと思う。

・火山１ソロや時計４ソロ
・PTでの補助、自衛
・ボス
・エロさを表現できる

最近はmobの高atk化が顕著だから、寧ろ価値は上がってきているんじゃないだろうか。
特に最近はPTでの価値を再評価してみても良いんじゃないかと思う。
生体mobの追加変更が来ても、まだ狩りが不可能ってわけではないだろうし。

ただスキルポイントを圧迫するから、幅を広げると同時に狭くする可能性もあるけど。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 09:33 ID:j22rsgRD: SWは玄人スキルだし、分かる人だけ使ってりゃ良いよ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 10:10 ID:X9lnasCQ: SWは桃色スキルだし、エロぃ人だけ使ってりゃ良いよ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 10:17 ID:e9Om7mKr: 素wiz95なら経験値＋にもっていける。
96で増えない。それ以上はお察し。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 11:00 ID:f2ikfc55: 95なら黒96なら赤を規定事項として考える
95＝ペナ350ｋ　96＝ペナ480ｋで換算
一往復あたりの殲滅数3.5以上4.8以下
一回あたりの黒字量最大130ｋ（以下この値を基準）
一往復所要時間5分
殲滅所要時間1分*4.8＝4.8分
補給時間＝0.2分（式の簡略化のため）

自給＝130*60/（5+4.8+0.2）＝780ｋ

どうみても監獄の方が上です
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 12:01 ID:IU9mviI5: 廃になればMCにより女性も食える
MHP&ステUP効果でペナをもらいにくく効率があがりやすい
生体のメインはベースではなくジョブを考えると
ジョブ狩場としてはそこそこに優秀たりえる

ただし、PTでBorCのAD>ソロで生体だと思われ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 12:13 ID:f2ikfc55: 個人的にはペアorトリオＢＡＤ≒ペア生体＞ペアＣＡＤ＞アインソロ（ペナ無視）≒トリオＣＡＤ≒4人ＢＡＤ≒生体ソロ
位の感じかな
経験値はＢａｓｅ+Ｊｏｂで数えてる
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 12:26 ID:RB7LZcDM: 生体ソロがえらく順位低いな。
体感でも生体ソロ＝ペアBADくらいだと思うんだが
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 12:42 ID:k8g6p4pU: 君たちタナトス7,8Fの美味さをしらないのか！！
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 12:48 ID:h2pztPPG: >>50
>女性も食える

なにやら卑猥な響きだ[ﾟдﾟ]
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 13:02 ID:3FJKq/vY: 687 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/06/04(日) 03:41 ID:R1k2xi8s
狭い場所に男を連れ込んで押し倒す、これだけ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 13:07 ID:pfqs+Smt: アッー！
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 13:26 ID:/Jcm0Gtz: 生体はJOBを稼ぐ場所って言葉の意味がよくわからないんだけど、ジョブってデスペナで1%減らないの？
それとも、ベースはデスペナで微妙な効率になっても、ジョブの方はデスペナくらってもありえないぐらいうまいってこと？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 13:33 ID:pmovsbHs: >>57
＞それとも、ベースはデスペナで微妙な効率になっても、ジョブの方はデスペナくらってもありえないぐらいうまいってこと？

そういうこと
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 13:39 ID:/Jcm0Gtz: そういうことだったのかー
ジョブがデスペナなしなんてうまい話あるわけないよな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 14:36 ID:jeYuZaa6: 普通はBASEで時給2M稼いでもJOBは1M～1.4Mぐらい。
生体だと時給2MだとJOBは2.2M稼げるんで一般狩場の倍近くでるときもある。

時給3M出せばJOB3.3Mで監獄の2倍以上稼げる。
調子よくて時給4Mちかく出ている時は監獄の3.5倍ぐらい稼げる感じ。
JOBのデスペナがBASEに比べて小さいこともあってJOB稼げる。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 15:17 ID:u7QLrhD8: 昨日の夜SWに乗って階段でカトリにMC連打してたらいきなりダメージも喰らわずMaxあったHP4800が0になって死んだ
カトリしか周りいない
SW残ってる
ちょっと経って、セシルが足下付近から現れた
セシルが歩いたから現れたっぽい
昔ODとかでなぜか沸いた敵が見えないバグあったけど、あれを思い出させたよ
他にもMVPAXのクローク以外にこの減少なった人いる？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 15:20 ID:+wN8T4Hp: 俺のWIZ仲間内での会話

A：ちょっと生体3Fソロって来るわﾉｼ
ｵﾚ：女には気をつけろよ
A：あぁ。俺は男専門だからよ。特にマッチョ系2種がいいな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
B：マッチョ2種か・・・ガイルは嫌いか？
A：ナヨナヨしたのは好かん

こんな感じだ・・・
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 16:07 ID:fnUnesKB: オブジェクトの真上に沸くと透明になるんだっけ
時計4で即沸きアラームがSG2HITで凍るのと同じ理屈
昔からあるバグだけどSWでも発生するのは知らなかった
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 16:21 ID:z2kl26/z: >>61
普通のオーラガイルもクロークで攻撃してくるからね、MVPだけじゃないから注意
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 16:35 ID:5aZNIHoB: >>61
階段でSWも出さずにゆっくりしててもセシルに殺されることはある
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 17:06 ID:32knyr2b: >>61
騎士団で全く同じ現象に遭遇したよ、出てきたのは血騎士
PTのどまんなかでいきなりダメージも出ずに寝っ転がったからショックの嵐
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 18:01 ID:X9lnasCQ: >>61
悪魔化したガイルは普通にクローク殴りしてくるらしいし
その程度で凹んでると今後生体ソロできなくなるぞと
今から慣れておくといい
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 18:08 ID:UpLRLOEO: >>67は勘違いしてね？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 18:33 ID:ji8/RL5K0: SoWとQDで詠唱速度をシミュってみた。
DEX78+ME+SoW＝DEX82(QDﾛｯﾄﾞ)+ME
ここが分かれ目だった。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 18:57 ID:WuX1Rmrr0: なぁ、Pvやってるwiz諸君に質問。
vitどんくらい振ってる?
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 19:08 ID:me+UuuTa0: 質問：
>>35のリンク先の考察読んでて思ったのだが、
SGで生成されるオブジェクトのうち一番南西のオブジェクトの真上に敵乗ってるとどこへ飛ぶんだろう？

□＝SGの外周
●＝オブジェクト
■＝これの真上

□●●●●
□●●●●
□●●●●
□■●●●
□□□□□

俺今課金していないんだ、誰か検証頼む。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 19:10 ID:dLZ9FJeW0: 理論上でははじき飛ばす者（orObj）の直上の敵は必ず西へ飛ぶらしい。
だからCRは必ず西へ飛ぶとか。
以前その辺で論争になったことがある。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 19:12 ID:kqaYEFIY0: おれオーラだけどかめごうとおなじステだなｗｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 19:25 ID:me+UuuTa0: >>72
なるほろ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 19:30 ID:z2kl26/z0: >>73
俺はLokiなんだが、かめごうはこの鯖では嫌われ者（というか疎まれてる）
鯖にBOSSカードを増やし、神器も増やしたからしょうがないが・・

だが実際話してみると普通の人だったし、彼のテクは素晴らしい物であったと思う。
同じWiz使いとしては正直引退は少し寂しい気がするよ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 21:24 ID:dLZ9FJeW0: >>69
計算してみたが、確かに一致した。

補正込みDexを"Dex"と書くと
SoWの詠唱時間は (CastingTime)*(150-Dex)/150
QDロッドの詠唱時間は　(CastingTime)*(150-Dex-4)/150
(SoWの詠唱時間) <= (QDロッドの詠唱時間) となるDexを求める
( (CT)*(150 -Dex)*0.95 )/150 <= ( (CT)*(150 -Dex -4) )/150
0.05Dex <= 150*0.05 -4
Dex <= 150 -80 = 70
∴%短縮装備が他にない場合 Dex <= 70 でSoWの方が詠唱時間が短い。

魔眼+SoWの詠唱時間　(150 -Dex)/150*0.85
魔眼+QDロッドの詠唱時間 (150 -Dex -4)/150*0.9
(魔眼+SoWの詠唱) <= (魔眼+QDロッドの詠唱)　となるDexを求める
(150 -Dex)*0.85 <= (150 -Dex -4)*0.9
0.05*Dex <= 150*0.05 -4*0.9
Dex <= 150 - 4*0.9*20 = 150 -72 = 78
∴この場合 Dex <= 78 の時魔眼+SoWの方が詠唱時間が短い

参考までにSG10の詠唱時間は15秒だから実際の詠唱時間の差は
Δt = (15)*( (150 -Dex)*0.05 -4*0.9 )/150 [sec]

……式だとなんだか分かりにくいので勉強もかねてグラフにしてみた。
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup4694.png
詠唱時間 = 基本詠唱時間*( (150 - (実Dex) )/150 )
となるわけだけど、この式で言う150-(実Dex)をプロットした。
0～150を100と見れば詠唱時間の％にもなる。
右側にその詠唱時間の%の目盛りを着けようと思ったけど分からなくて諦めた(´･ω･`)
グラフを見て思う事は……
たぶん比べても差が全く分からないだろうな…。

ところで上の計算って一次式の不等式の計算しかしてないから
内容としては中学校の範囲のものしか使ってないんだよね…。
以前方程式で魔眼と矢リンゴの詠唱比較してるの見て思ったけど
せっかく頑張って勉強した数学、全然生かせてないよね・ｘ・
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 21:33 ID:RB7LZcDM0: あの顔は好きになれん
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 22:42 ID:f2ikfc550: 行列とか板に張る内容で使うことはまずありえないしな
積分は生涯効率を見越したクエスト経験値獲得のタイミングを調べるのに使える
適当に直感で決めて計算してる間に狩りした方が効率いいのだが・・・

ＳＯＷはブラギ考慮に入れるともうすこし優秀になる
55％詠唱減ブラギ使用時
（150-ｘ-4）*0.35＝（150-ｘ）*0.3となるＤＥＸはｘ＝122

杖なしＤＥＸ122の例
99+9（補正）+10（ブレス）+ニングロ1

ニングロ二つつける人はＳＯＷ＜ＱＤロッドってことだ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/21 23:48 ID:qXSShtUC0: ギグ、空デリの火属性化
火山2Fでも狩りになるかな？
馬がつらそうか
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/202/nogroad.JPG
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 02:15 ID:ZCwTMAvi0: 　＿＿,, -‐'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_
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話題もないようなので、魔法使いのAA貼っておきますね。

それはそうと最近OD2が拳聖とホムケミに占拠されてて悲しい。
そんな98歳追い込み素WIZ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 02:22 ID:xHHzjg0y0: 赤芋焼け
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 05:51 ID:EUVErfQf0: >>79
ペアだとプリがSP吸われてどうしようもないんじゃない？
これでLoVが使える狩場が1つ減るな。
あとは氷のDと新生伊豆に期待か。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 09:56 ID:8o5pRoWQ0: しかも火山2の敵は時間湧きだから人が増えると・・・
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 10:16 ID:POMOK9FW0: >>76
ダメージとかそういう計算でそんな複雑な数学的式とってたら重くなるぜぇ。
数学生かしたいならグランツーリスモとかの挙動を計算すれ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 10:53 ID:GTdbEv3i0: 悲しいお知らせがあります
たまり場に誰もいなかったので一人で枝遊びしてる最中に
間違って余らせてたポイントがFBｌに入って6になってしまいました
廃WIZ97才、目標にしてたGbt取得不能になりましたorz
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 10:58 ID:qJTIh2uB0: 何がかわいそうかって

一人で枝遊び(´・ω・`)
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 11:12 ID:0hmbdp1/0: (´・ω・`）
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 12:16 ID:CdC4a8j/0: CADやBADペアの効率が生体ソロより↑って、素Wizの話？
（しかもjob含めた効率って…）

廃WizだとADペアで生体ソロ超えるって至難に思えるんだけど。
死ななかったら少なく見てもbase3.5M/h↑　job3.8M/h↑は出るし、
デスペナの頻度がよほど高くない限り、base＋jobで
AD下回るとは思えない。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 12:38 ID:5ClZXd/T0: >>38
だよな。
俺もペアBADよりも生体ソロのがBaseもJobも数字は出る。
ただBADやCADは生体よりも安定した数字が見込めるとは思う。
生体ソロはなんだかんだで事故死ラグ死多いからな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 12:38 ID:5ClZXd/T0: アンカーミス
>>88ですた
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 12:48 ID:xA3TsPiH0: まぁBADペアはbase自給5M出るから先にBADで光らせてから生体でjob上げるってのが理想じゃね
なんだかんだで97↑になってくると生体でも死ぬと本気で萎えるんだよな…
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 13:29 ID:CdC4a8j/0: BADペア時給5M( Д)　ﾟﾟ
そんなの出たことないなぁ。
3M届くかどうかさえ微妙な96歳。
非公平の話じゃないよね？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:00 ID:Ixx7yrwk0: BADペアは古鯖でも3～4は簡単に出るが、5はニヨ大PT以外見たことない
死ぬことがまずないのと適当にボケっとやっても上がってるのがメリットか

生体は最近ラグだらけでソロ狩りはまず無理な感じになってきた
おまけに車掌がびゅんびゅん飛ぶし、デスペナのたびに-1.5Mじゃやってられん
新鯖みたいに人少なくて軽い快適状態ならADより全然美味いと思うよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:08 ID:xHHzjg0y0: >>93
生体は、時間が経つにつれて住人増えるしな・・・
実装時にも言われていたけど、ここは人が少なくないと狩りにならない。
そのうちWizソロはいなくなることが予想されてたが、それが顕著になってきたかな。
ハワード水属性や種族変更・カトリの魔法の変更なんかがあって
Wizには居づらい場所になってきてしまう。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:47 ID:POMOK9FW0: BADペア5Mはちょっと空いてないと無理だなあ。
ゴールデンタイムじゃ辛い。
過疎鯖ならいけんのかな。
Wizより相方の氷割りにかかってるけど。
AMPSGからのミニデモ2回割りを常時こなして8割以上がSG1回で終わるなら
まあそれぐらいでるけど。

しかし生体トリオで安定4.5/5でてるんで、BADペア行くぐらいなら生体いくのよね・・・
なによりもBADは眠くなる。（というか生体以外の全てが温くて眠い）
緊張感なさ過ぎだし。
DLすら見えても「じゃあ狩るか」程度だしな。

まあ最近じゃ生体も眠くなってきたけど・・・
慣れとは恐ろしいものだ。
実装当初は頭を？く為に手を離すのすらやばいと緊張したのになぁ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:49 ID:rkZ+AuP90: >>94
そもそもあんなとこソロできる方がおかしいともおもわんかね

ハワードにＪＴマシンガンはさすがにＴＯＭすぎか

ＡＤってペアだとダメだったりする鯖もあるから
その数値が本当でも参考にならないでござる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:55 ID:xHHzjg0y0: >>96
思わんね

らーげにはQMJTでいけると書いてあった
距離詰められたらクロークで仕切りなおせないこともないかな？
どっちにしろ手軽に焼けるハワードはいなくなるが
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 14:56 ID:CdC4a8j/0: 水ハワードはMDEFHP変わらないとすれば、
Int120のJT10*8で撃破率92％、*9で撃破率99.9％。
IW2枚ハメからが無難だろーね。
PTだと保険SWからJTマシンガンかな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 15:00 ID:FYYHcXdD0: >>
そうは思わないな
ただ、生体ソロでの狩りは立ち回り自体が「ハメ」みたいでカッコ悪いとは思うけどね
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 15:22 ID:Paj5f+LV0: >>99
ハメがかっこ悪いと思うならWizよりも勇者や阿修羅とかの脳筋職がいいんじゃねえの？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 15:22 ID:34SHm63H0: ・ROを始めてから8割以上をソロで過ごしている
・現在ギルド非加入、相方無し
・いわゆる非量産型

以上のどれか、または全てに該当する人は挙手しる('A`)ﾉ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 15:23 ID:CdC4a8j/0: 最近は阿修羅もクロークから白刃でハメ捕るのが主流なだ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 15:53 ID:UWBr8E6/0: >>101
('A`)ﾉ

>>96
非転生でもIW3とSW10もってた俺は、生体3ソロで光ったんですけど？
勿論最初はデスペナ献上しまくって、0%から一向に動きませんでしたがね。

慣れてくると、階段固定PTの方がよっぽど情けなく見える。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 16:44 ID:nBLuB7p30: 今85レベルの廃ｗｉｚしてます
装備はやっとここまでそろいました
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/3/1153554075755.jpg
今度フォーマルを+9闇ロンコに変えて
ｼｭｰｽﾞを+9ハイレベルに変えようと思っています
次の目標として、何を揃えていこうか考えています
何か意見等ありませんか？
ちなみに、資金はあと600Mくらいです
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 16:47 ID:77jOE85F0: アカ譲渡かね
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 16:49 ID:dtEcLu6D0: ALL+10
もちろん杖も
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 16:50 ID:xA3TsPiH0: どう見ても釣りです本当にありがとうございました
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 16:53 ID:UWBr8E6/0: えｍｙ（ｒｙでは？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 16:56 ID:CdC4a8j/0: 俺も+10ウィザードスタッフに一票。
まあいずれにしても、俺含めて5匹も釣れれば満足だろ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 17:10 ID:I+1ajotN0: >>103
鯖の疎密、時給、狩り方など教えてくれると嬉しい。
人の多い鯖でもそれが出来るなら挑戦してみようかな。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 18:35 ID:OVq5LqS+0: >>101
あれ？俺がいる
おっかしいなぁーいつの間に書き込んだのかなぁ

'`,、('A`)'`,、
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 18:39 ID:Ox86jBCc0: >>101
惜しい。ソロギルドなんでパーフェクトじゃないぜ！
つか、これっくらい浮世離れして無いと、
このご時世ROなんてやってられない。。。

>>104
幻の（・∀・）つ　【クリップ・オブ・テゥルーサイト】
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 18:50 ID:rAu1bZ5q0: +10月光剣とかいいんじゃね？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:00 ID:nBLuB7p30: ヴェスパーコアとかいう意見が出るかと思ってましたが･・・・
ａｌｌ+10は無意味とは言いませんが・・・・
そろうようなものでもないので、とりあえず+9で十分だー的な感じで諦めています
マフラは偶然引退売りがあったので買えましたが・・

sara鯖の臨公広場にちょくちょく現れる変なｗｉｚなので知ってる人は知ってるかもしれませんが
一応エミュ等ではないです
お金はデビリンｃ出したので、その分で装備が揃っています
エリュダイトサングラスは昔の遺物って奴です
ｗｉｚでもデビリン狩れることはマジスレ住人の方々ならご存知だとは思います
一応、月光剣は持っています
ｗｉｚスタッフは欲しいことは欲しいですが、今急激に値下がり中なのでもう少し待つ予定です
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:03 ID:EDkOdRop0: コアがいいと思うなら買え
そこまで自力で育てたなら自分で判断できるだろ？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:10 ID:ws/ce65L0: 正直wizで装備揃えすぎると後で他の職作った時
wiz装備売れにくいわ現金ないわで後悔する
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:12 ID:/GczVwKj0: >>114
Pv　Gv　PT　ソロどれ重視なのかがわからんとなんとも

狩でいうならソロならどこにでも行ける様にある程度装備をそろえて置くかな
ぶっちゃけ君が売ったデビリンが実はほしかったり
生体ソロで対マガレが楽になりそうな天使とかどうかね
PTだと使い道はあんまり思いつかないな
ひたすら精錬してall10目指すとかね

対人やるなら幾ら金あっても困らないと思うけど
Pvなんて固定PT戦で回復つかいまくるし
装備で言えばゴスやコンバット

あとはクラウン好きならｓエンチャ見越して
+7ｓクラウン用にノーマルクラウンを買い集めておくのもいいじゃね？
コアはいらないと思う
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:17 ID:iOE4JnsU0: どっちみちマガレにSW使わないのは考えられんし、
SWあれば聖属性攻撃食らわんし、天使服いるか？
事故やミスで聖属性食らったことがないとは言わんけど、
その為だけに使うにはちょっとねえ…

他のDOP考えても、天使着ててもFDやJT、
火属性攻撃あたりが直撃したら死ぬしかないし、
少なくとも生体で有用とは思えんけど。

マジレスじゃなかったなら済まん。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 19:58 ID:zdRobQ8e0: >>116
＞wiz装備売れにくいわ

それはない
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 20:06 ID:qJ9aC5TV0: だな。
Wiz装備は他の職でも装備可能なものが多いし
Wiz持ちなら盾は全部ガードで揃えると効率がいい。
テコンきてからは更に需要が高まった。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 20:13 ID:dqky2Hyv0: 俺の+7マジコとか需要あるんかな・・？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 20:20 ID:ReHPCH0L0: アモンラーを狩るのにIW2じゃきついですか？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 20:21 ID:iOE4JnsU0: 関係ないけど生体ペアで+7マジコ使ってるのは俺だけ？

99+16+4(エルダ上中段)+1(ﾏｼﾞｺ)+10(ﾌﾞﾚｽ)+3(料理)で、
Int133Sign*2MCが出来るぜﾌｩﾊﾊｧｰ
LA入れて最大4500↑のダメージが出るぜﾌﾊﾊｰ

まあ俺だけだよな多分。
どうしても火力が欲しかった。今も反省してない。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 20:36 ID:rkZ+AuP90: >>116
鎧を安いからってシルバーローブとかじゃねーよな？
ロンコやシルクなら普通に売れるぞ
ガードでも普通に売れる
wiz専用装備は確かに売れづらくはあるは
仕込む値段も安かったからしかたなし
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 20:59 ID:H6yfCD/P0: 直前なので宣伝させてください
************************************************************************
全鯖同時開催

【第３回雷祭り】　～伊豆を制圧せよ～

■開催日時：7月22日(土)　21時集合
■集合場所：プロンテラ旧剣士ギルド　カプラさんの隣
■参加資格：雷をもったマジ・ＷＩＺ・セージ

めったに足がむくことはない　イズルート海底ダンジョンを
雷の力で制圧しようではありませんかっ！
ＦＷがなくても　戦えるんですよ、我々は！

＊＊＊雷以外の攻撃魔法は使用禁止です＊＊＊

雷祭りの進行
・一番のりの方は「雷ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ祭」のチャットをあげてください。
・ある程度人数が集まったら　自己紹介をはじめましょう。
・元気な姿で　記念写真。
・都合で遅れたりもあるでしょうから　２２時を目処に伊豆へ出発。
・ダンジョンの最下層を目指してください。
・最下層の神殿前は　記念撮影に絶好のロケーションです。
・全滅したら　したで記念写真。

注意点
・集合場所での意味のない魔法連発は控えましょう。
・狩場でのIWの乱発は控えましょう。
・ＦＷは　たとえ持っていても使わないようにしましょう。
・横殴りしたら全力で謝りましょう。
・イグ葉持っていきましょう。
・死んでも泣かない。

*************************************************************************
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:02 ID:I+1ajotN0: なんて面白そうなんだ。
でもmyWizはLB1だ…。
JTでもokなんだろうか。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:12 ID:0hmbdp1/0: 騎士娘祭と被ったorz
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:19 ID:5C6kPzDn0: 告知が遅すぎ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:20 ID:zdRobQ8e0: これ今知ったんだが・・・
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:21 ID:cWNN4NBB0: >>101
INT=AGI２極でソロのみで転生して、
転生後もINT=AGI２極を目指してるソロギルドマスターの俺もいますよ('A`)
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:21 ID:0hmbdp1/0: 定例にでもなってない祭りの告知はもっと早めにして欲しい
頼むから
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:40 ID:gs3x96Xt0: >>101
β時代からＲＯを始めて極普通にギルドに所属し、狩りよりも会話優先のまったりプレイヤー。
ところがある日ギルメンの一人がストーカーに変貌。
リアルで逢いたいとしつこく付きまとわれたので引退。
半年ほど後に別鯖で復帰。
金無し物無しコネも無しの状態からでも育てやすそうなＡＧＩＷＩＺを作成。
マジ系の知識もほとんど無く、縦ＦＷすら知らなかったけどサイトを調べながら独りで試行錯誤の日々。
その後ギルドも作らず約２年間ＡＧＩＷＩＺ祭りとチャットでの取引以外で誰とも会話した事の無い私は名乗り上げてよいですか？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 21:52 ID:Ixx7yrwk0: >>101
・Hiwiz97　ソロ経験一度も無し
・現在ギルド加入、相方有り
・量産型

だけど、ソロで気楽にやってる奴の方が勝ち組だと思うよ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 22:04 ID:xA3TsPiH0: ソロもPTも両方やればいいじゃなーい
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 22:04 ID:M+Orvtbr0: Tyrの祭り状況
21時→22時とずっと待ってますが誰も来ず('A`)
もうあきらめるか･･･
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 22:41 ID:JzCWAnRl0: ラーなんてIWなくても狩れるよ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:02 ID:Dp4U+SYS0: >>101
･Wiz96　9割ソロ
･現在ギルド加入、相方？何それおいしいの？
･旧型量産(LoV取ってる型)

毎日ソロだがギルドがいいからまだやれる
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:03 ID:POMOK9FW0: 隣接してれば取り巻き呼ばないし、闇来てれば吸い取りも食らわないし
SWあればコーマ以外食らわないからな。

よって隣接SWで闇鎧装備してSGで終わり。

ライバルいるならIW無しじゃ諦めろ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:28 ID:xCR9IfNM0: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはLv7料理本を期待してカタコンで狩っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかグールカードが出ていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　足鎖だとか骸骨の指輪だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:40 ID:FYYHcXdD0: >>101
・HiWiz95,ソロ比率5割程度,臨時経験は無し
・中堅ギルドマスター,ハイプリ相方と結婚して1年目
・非量産型（FLEE220↑の激AGI）

Gvでは足手まといです、ハイ
イインダヨ！ギルマスは場を纏めれてればイインダヨ！！
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/22 23:55 ID:OV+1ApFj0: >>101
β2からのプレイヤー　HiWiz97
人生の7割りが監獄ソロ
1割りが生体3/1割が時計やら赤芋/残り1割りがPT

ギルドには加入しているが今は人が少ない　相方なし

典型的なInt99残りDexな量産型
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 00:57 ID:pEduGXI70: 念願の月光剣を手に入れたぞ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 00:59 ID:wUjY3J3C0: 月光剣を使ってwiz以外を効率的に育てられないか考えてみた。

INTスパノビか…
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 01:00 ID:rxwfep9Y0: >>142
アラガムマジお勧め
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 01:10 ID:25Ol3HE40: 廃マジ育成で月光剣持ってカタコン通ってみたらLv50でベース時給約720k出た。(囚人FW2枚レイス3～4枚)
その後囚人FW1枚レイス2枚で焼ききれるようになってさらに時給うｐ(時給は見てないｽﾏｿ)、4日でJOB50転職。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 01:45 ID:YmcsmG3Y0: 今素Lv95だけど、オーラまでには月光剣買えるかなぁ。。。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 01:48 ID:pEduGXI70: ななにをするきさまらー！
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 01:53 ID:wUjY3J3C0: >>146
相場によるが多分余裕。
うちの鯖だとエル170ｋ+7装備10～15M月光60M
監獄篭りでエル300個なら100時間もかからない。
97-99までの間に間違いなく溜まる。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 02:21 ID:FZi8Agfk0: そういや実装前に騒がれてたアビスでWBうまぁーはどうなったかな？
またタナトスでは水場あるのかな？

未実装Wikiも見てみたけど、今後のダンジョンでもいまいち情報不足で
今後使えるのかどうか、余ってるポイントが振れずにいるよ。
活用法があれば取りたいのだが・・
持ってる人使用感教えてくださいな、やっぱ趣味スキル？それともTUEEE？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 03:03 ID:YmcsmG3Y0: >>148
よし、がんばるぞ。
今のメインは折角の非量産なんで転生はしないけど、オーラな方向へ。
↓
別のD>>I型万年SPぎれ非量産に月光剣。
↓
メルヘンちっくなキャラセレ画面に悦に浸る。

きっとその頃には、某管理会社が潰れるか、更正しているにちg
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 03:19 ID:qkr4PVWh0: >>149
タナトスは6階まで行ってみたけどそこまでは水場無かった。
アビスも大きい水場はあるけどPT狩りなのでそこに留まるわけにもいかない。
やっぱりパッチ前と同じでペノぐらいしか・・・。現状では微妙やね。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 03:41 ID:ebOIEVbj0: 遅レスですが前スレでナイルローズの相談した者です。
当初のもくろみ通りフェン挿しました。
テレクリヒルクリ携帯しながらも持ち替えストレスが無くなり、非常に快適になりました。

かなり満足度が高く、作ってよかったです。
けど売却は色々不利そうだなぁと思った今日この頃でした。
（いただきもののナイルローズなので売却する気はありませんが…）
アドバイスありがとうございました。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 04:35 ID:FZi8Agfk0: >>151
さんくすー
自分も6Fまでしか行ってなくてさ、7F↑が気になるんだよね。
果たして未来があるスキルなんだろうか、
まぁポイント残しておいてもいいけど>>88みたいなことしそうで怖いんだよね。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 04:37 ID:FZi8Agfk0: アンカーミス
× >88
○ >>85
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 06:23 ID:QpViH+6Y0: 隅々まで回ったわけじゃないけどタナトスには12Fまでは水場はなかった
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 07:31 ID:+oI3HAGz0: アビス1Fソロの俺が着ましたよ
WBでうまーは、1Fならまぁ、なんとかなる
経験値は、計ってないけど監獄をちょっと落としたぐらいだと思う、多分

装備は、+4程度の貧弱装備だが竜盾火服は絶対必須
火竜の属性攻撃これ装備しても死にかけるぜ

で、倒し方
火竜以外は普通にFW→WB5でいいんだ
5ならギリギリ倒せるし　てかAMPあればもっと楽そうだけど

で、問題は火竜なんだ　こいつが一番問題だ
被弾前提でWBすると属性攻撃飛んでくると南無れる
だからFDで凍らせて距離取ってWBしてるんだが……
これでも1、2発程度食らってしまう　半端なく痛い　泣きたくなる

というよりも全員足が速いから困る
Aミミックとか張り付かれると痛い
で、一番の問題はノーバスなんだ　痛い足速いAspd早すぎ　とWiz泣かせ
ECしてると瞬く間にSPが消えてく　横に沸かれたら気合でFWかテレポしかないかもしんね

後は金銭面だけどまぁ、激レアはないんだ
Aミミックがｓマントとか出すけど絶対的に数が少ないしね
お勧めはペロスが落とす宝玉　多少反則だけど露店でクエアイテムってすると100ｋで売れてく
問題は、クエアイテムといいながらまだそのクエが未実装なんだが

まぁ、こんなとこだろうか　一応ペノｃあるし一発も、うん、わかってるTOMは帰れ

まだまだ未熟なWizの感想なんだがどうだろうか
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 07:50 ID:kLitheP10: IWハメを駆使すればもっと旨く喰えそうじゃね？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 07:54 ID:oE6VxSe90: あそこPTで来る人多いからIWはどうだろう
狩場広いから問題ない方なのかな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 07:58 ID:+oI3HAGz0: すまない、単純に俺がIWないだけなんだ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 08:56 ID:lUKb7C0g0: >>149
アビス1FでWB狩りはQM5のAGI型なら結構安定して狩れる
金銭効率は悪いが、Expだけなら監獄を超える効率が出る
WB5・QM5・FLEE220↑推奨
竜盾と火服があれば死ぬ事はまず無い
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 09:18 ID:YG4nhqM30: >>136
IWなしでもアモンラー狩れるってマジですか
詳細plz
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 09:21 ID:+hhNNu2l0: >>161
2レスほど下も読もうぜ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 10:20 ID:bAcCeMnY0: 質問させてください。
DEX+3目当てでアノリアンｃを買おうか迷ってるのですが
一体どれくらい発動するんでしょう？
他場所で検索かけても全く見つかりません・゜・（ﾉД`)･゜・

Lv1が60秒みたいなのでやっぱり常時は不可ですよね？
もし使ったことある方いたら教えてください；
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 10:31 ID:kPrgBwJC0: GGやってるWIZ様達の意見を聞かせてほしい。
当方過疎鯖の人間なのだが、WIZ10人に対してMS持ちが1人も居ない状態。
最近はGGやってるのにMS取らないのが流行なんでしょうか。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 10:56 ID:kLitheP10: >>163
比較的作りやすいDEX+4のクリームサンドイッチやDEX+5のグリーンサラダ作って喰った方がマシ。
もっと言えば狩りならINT+3のハーブハチ蜜茶の方がいい。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 10:58 ID:kLitheP10: >>164
どうせカイトで全滅するだろうからその程度の規模なら何でもいいんじゃね？
Wiz全員がSGしか無いってのはいくらなんでも烏合の衆と言わざるを得ないな。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 11:27 ID:dqBdg7ns0: >>163
天邪仙人ｃで憂鬱な箱出したほうがよくね？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 11:30 ID:kKPZC1J60: GGやっててもMS持ってない奴なんてかなりいると思うが

つーかMSなんてカイトで反射されたら死ぬわ
リンカーがいないからカイトでいっつも死んでるわ、他力本願で悪いがうちにもリンカー欲しいわ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 11:34 ID:dqBdg7ns0: 憂鬱な箱は植物系しか落とさないからDEX+5料理の材料集めついでにドリアードでも狩れば完璧だ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:03 ID:FZi8Agfk0: みなさんおはよう！
久々に晴れた関東の日曜日となりました。
さてWBの話題を振った者ですが、色々お答え頂きありがとうございます。

タナ7F↑のレスが無いのはそんな暇がないか、水場がないのかなぁ・・
WBの余った4Pとりあえず保留にすることにしたよ、間違って振らないように気をつけます。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:18 ID:Pi3N3VRo0: タナトスのMAPを見ればわかるだろうが、タナトスに水場なんぞかけらもない。
現状、WBは窓手・ペノ・BAD用だと思われる。
生体で僅かにある水場でつかってもいいようなきもするが、多分危ない
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:19 ID:0kmqS8zY0: >>168
自分で作ればいいじゃないか
私は反射で死ぬのが嫌だから自分で作った

しかし2PCでリンカー支援してると、どうしても自分の弾幕が薄くなる
反射されてなすすべもなくやられるよりはマシだから、
その辺はメンバーに説明して容赦してもらってる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:22 ID:FZi8Agfk0: >>171
即レスありがとう、後は未実装Wikiとにらめっこしてみます。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:27 ID:uDUPM1xj0: 料理が出回ってきたためか、エルダ中段けっこう下がってきたんだけど、もっと下がるかな？
ワイズはまだまだ根強い人気の模様。
でも廃WIZでINT+2欲しいところって、城くらいしかないんだよなあ・・・
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:31 ID:V4soBniT0: 生体3FでLKのMB？は
SWのっても無駄？
防ぎよう無いのでしょうか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:39 ID:MFJdjtHq0: >>175
普通に防げるが？
LKの攻撃でSW特性守った状態なら防げない物は存在しない。
つかセシルの通常攻撃以外は全てSWで防げるが。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:41 ID:FZi8Agfk0: >>175
３セル以内なら闇GXですら魔法でも防いじゃうぞ、詳しくはテンプレの
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?SkillMagician#content_1_3
ここを見て下さいな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:45 ID:8PsPUiNe0: ダメージは防げてもノックバックはするんじゃなかったっけ？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 12:49 ID:vL90s/1p0: Gvやってる時点で負け
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:02 ID:RoOepQCD0: >>101
HiWiz88,ソロ：ＰＴ＝１０：０
Gvギルド加入（鯖内では中堅同盟）、相方無し
SG0
I>D>V

さて、城２ソロでもやるか・・・
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:04 ID:r5jxXhVq0: PCのBBだとノックバック→ノックバック先ダメージ判定だけど、セイレンのBBじゃノックバックしない。
MBもノックバックしないんじゃね。というかはじき出されたことなんて一度も無い。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:18 ID:+2omDi1a0: ていうか、セイレンのBBってどれくらいくらってる？
長いこと狩ってるけどあれだけはくらったことないんだよな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:29 ID:6dNNfhdn0: SW乗っていればBdsやらシールドチャージでもノックバックしないしな

カトリのJTをSWで回避してもいちいち吹っ飛んでいたら狩りにならなそう
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 13:45 ID:fyLdYEdn0: >>172
装備の問題もあるけど、リンカー持ちってWiz持ちでもあることが多いよね。
かくいう俺もそうだが。
ほんと、Wizの敵はWizだなｗ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 14:37 ID:EJlDhBTB0: ちょい質問
テンプレの狩場に時計2Fがないんだが、これって何故？
誰も書いてないだけ？それとも何か問題あって書けない？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 14:41 ID:r5jxXhVq0: 箱本即飛びでおしつけだMPKだと言うのがあったからじゃないかな。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 16:20 ID:7gEuE0rB0: >>176
HF忘れてるよー

ところでアビスの火竜のノックバックするスキル攻撃SWに乗ってても
食らうけどあれは一体どういう扱いなんだろう。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 16:29 ID:7gEuE0rB0: >>186
そういえば昔は時計2Fや3Fに箱や本にタゲられたり密着したら即飛びの
マジっこがよくいたものだけど最近見ない気がする。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 16:35 ID:DjKD5bBk0: GvやってるWIZ様方に質問

大魔法はSGとMSをとろうと思ってるんだが
他にGvで使えると実感するスキルは何かあるだろうか

しばらくROを離れていたために最近の感覚が
ないので、個人的な主観で良いのでご教授願いたい。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 16:55 ID:htnUfa160: >>189
Gvやらないのが正解
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:04 ID:RIk/F8xF0: ソロもそこそこ安定してきたことだし生体臨時に行ってみたいなぁ
そうだ、まずは情報を仕入れるためにテンプレを見よう！

って載ってないよ・・・
ケースが多すぎてまとめきれないのかな？orz
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:08 ID:kLitheP10: 臨時で生体３なんぞ行ってもデスペナ乙がオチじゃないか？
生体２ならマジDOP、アチャDOPに気をつけるくらいでSG乙だと思うぞ。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:30 ID:0i1uq77SO: 時計からマジが消えたのは土星が来たからじゃないかな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:32 ID:epV8YOGj0: 時計はMDEF低いけど、属性活かせないしねぇ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:33 ID:epV8YOGj0: 追記：クロックは慣れないとキツい
というか、土星がぬるすぎるんだ…
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:40 ID:WCNg2myA0: そして土製のFWもロクに使いこなせないダメWIZ量産。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:42 ID:/OylBeRk0: 皆がアインでLV上げればいいじゃない

70から篭ってるけど3時間かかって1LVくらい・・・やっぱ背伸びはきついね
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 17:47 ID:+DxsSQ7e0: >>163
遅レスだが、アノリアンカードについて。
弓職持ってるのでカードセット使ってるけど、発動率は高くはない。
思い出したように発動する程度だが、
基本的には食らわないように狩ってるから、被弾前提の職なら多少は発動するやもしれん。
しかし、どちらにせよ被弾発動なのでマジ系だとツライのではないかと。
常時発動は間違いなく外人が来る。
ほかのレスどおりに料理のほうがいいと思うよ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 18:09 ID:7gEuE0rB0: >>196
「縦FWは使えます」と言っていたのに横→縦FWしか出来ないマジを見た時は
(´-｀).｡ｏＯ(それは使えるとは言わない…)と思った。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 18:20 ID:taOXACOE0: 　廃wizで95、ＳＷ7ＡＭＰ10ＭＣありだけど、生体3でソロしてるんだけど、
人おおい時間帯だと即沸きでマイナスのがおおくなってきて
どうにかならんかなぁと・・・・。
　やっぱ時間帯選ぶしかないかねえ、朝とか深夜やるのきついしなぁ
なんかいい方法ないかな？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 18:33 ID:mmgjdJE30: >>200
安全地帯を自分で見つけ出して、死なないようにやるしかないと思う。
その安全地帯も、時間によって変わるから、
テレポ策敵しながら探すべし。
場所選びが生体で生き残る唯一の術だと悟った98HiWiz。
ちなみに夕方～24:00くらいなら、漏れの鯖は8辺りの左右部屋が割りと安全。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 21:13 ID:IHSlzeYh0: >>189
メテオ、SG、AMP、SW、あれば十分だと思う（弱小Gデスガ

>>190
ROやらないのが一番の正解だろｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 21:54 ID:x2QE+IZJ0: >>187
竜のBDSもスタブも普通に防げてるよ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 22:20 ID:h1JmTb1X0: 初めて水晶切れてカイトでヤラレタぜ・・・
アイテム欄の確認はこまめにやらんといけないな

しかし自分のSGがこんなに痛いとは・・・2発で昇天した・・・ぜ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 23:07 ID:+hhNNu2l0: >>204
何個くらい持って行ったの？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 23:08 ID:4RqTSnw20: カイト火鎧で突撃してる俺がきました
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 23:20 ID:wUjY3J3C0: 火竜って射程3マスとかだっけ？ SW貫通する攻撃もってたかな。
俺もSWからはじき出されて二度死に掛けた。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 23:20 ID:FK1blmvg0: Wiz諸氏に聞きたいんだが
俺のギルドのWizが水晶足りない足りないって泣いてるんで
サブキャラWizでアイン通ってるんだけど
大体一人何個くらいあれば間に合うものなんだ？
集めるので参考にしたいんだが・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 23:31 ID:MFJdjtHq0: >>203
BDSは普通に防げる。
>>187がいってるのはBDSじゃなくてスタブっぽい奴のことだ。
俺も何十回と飛ばされてる。
ファラオのスタブ（CA？）と同じだと思うけどな。
あれもSWじゃ防げないし。
深淵は・・・最近会ってないのでようわからん。（こいつもCAかスタブかするから）

>>208
ギルドによるだろ・・・
最大手で常時どこかが攻めてくる防衛ギルドなら
一人100個あってもやばい。
中堅どこなら50個もあればまあ大体もつ。
レーサーや小規模なら20個あればいいんじゃないの。
そんな感じ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/23 23:32 ID:mmgjdJE30: 同盟内HiWiz5人で今日は激しい戦いだった自分は約60個消費。
大体一回狩りいけば集まると思うよ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 00:34 ID:jszmrTQ10: 200だけど、なんどかためして探してみるよ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 01:15 ID:UM4uHAsr0: >>211
北のほうの左右に分かれてるとこは？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 01:45 ID:Q9KgP6/l0: スタブは射程4セルなのでちょうど4セル離れたところから当たればSW貫通してくるんだろう

今日のGvは前半攻めで水晶のかけらほとんど使わなかったのに
後半の守りで57個も使ってしまった。

いつもは白ポ少し使うくらいだったので経費貰ってなかったが、
買い集めるとなると、毎週この出費自腹はキツイと思ってしまった
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 01:56 ID:4fb+2m180: >>189
雷鳥やVITプリ、単騎突破、復帰者に対してストーンカースがそこそこ役に立つ。
乱戦では全くと言っていいほど役に立たないし、ジェム持たないといけない、射程短すぎ、10ポイント……
とまあ趣味スキルの範疇は出ないっぽいけど。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 02:44 ID:3iY3re9z0: >>213
60個ならソロでマッタリ（時給800kとかで）狩っても3時間あれば溜まるぞ
まあ、アイン2が空いていればだけど
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 03:13 ID:s5qjfjp40: いずれ横殴り全開BOTに占拠されて、言い値で水晶買わされる時代が来るから、
今のうちに集めたほうがいい。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 03:20 ID:/k8MWUO30: >>215
しかし、Gvギルドとはいえ
毎週3時間のアイン監禁が義務づけられるのもなんだかな、って感じするよね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 03:28 ID:x9NABdR20: 射程云々の問題じゃなくてスタブはSW貫通して吹っ飛ばされる
219 名前：175 投稿日：06/07/24 04:05 ID:gD2nNRup0: だれも同じ経験ないのかな…
いまも生体で喰らってきた
状況：階段の隅で1セルはなれた位置からSB連打
SWのってるから無傷、その後MBみたいのくらって死亡
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 04:07 ID:8EMel5by0: ローグやアサと組んで行くというのはどうか
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 05:09 ID:omDCgp3x0: 20人くらいのとこ、21:20くらいから防衛で90個くらい使った。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 05:31 ID:EVOK3w8R0: >>175
LKは1000匹単位で倒してるがそういうくらいかたをしたことないな
まさかSGのノックバックで4セル離れたときのMBだったとか
そんなお粗末なことはないとは思うが、
処理的にSW残っててSB食らわずMBは食らうという状況がわからん(;´Д`)
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 05:45 ID:/k8MWUO30: たまにこういう報告があるよな。
カトリの魔法がSW貫通しただとか。
カトリ相手にノックバック攻撃はしないから、
鯖状況なんかでSWが無効になることがあるのかも。

SESでJob60→66まで万遍なくDOPを狩っているが、
SW貫通しただとかそういう現象は一度も無い。

死因はほとんど横湧きHFとかテレポミスとかだけ。
224 名前：175 投稿日：06/07/24 06:09 ID:gD2nNRup0: やっぱりラグのたぐいなのかねー
いまの状況はハワードがFW多少抜けても
一回殴られてすむ程度＆焼いてる最中飛ぶぐらい
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 07:28 ID:8co9SPBK0: >>216
値段の話だけするならBOTが出れば値は下がると思うけど。

>>213
Pvでスタブしてもらってもいいし、実際アビス行ってきたらいいと思うよ。
密着してても吹っ飛ばされる。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 07:59 ID:rGO5aUtR0: PCとmobはスキルの挙動が全然違うから、
Pvで実験は無意味だな。
例)セイレンのBBやカトリの魔法は全てSWで防げるが、
PCのBBや魔法は（SiRを除き）防げない
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 10:59 ID:3bvZ60VR0: 突然ですが聞いてくれ！
2006年7月24日午前9時30分
2002年Lokiができてから一筋でやってきましたが、
ついに俺のマジ娘が念願の初オーラとなりました。
あーうれしいな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:09 ID:UKOzTEnw0: 初歩的な質問で申し訳ないですが、生体特化杖とは何のカードを組み合わせればいいのでしょうか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:10 ID:CygortBG0: omedetou
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:11 ID:CygortBG0: >>228
10DBlDBdロッド
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:19 ID:qx2Q5zuz0: 何も考えずに15%c2枚挿す前にまず計算するんだ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:20 ID:0NlsTmXk0: MCにATK+5は関係ない。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:27 ID:/YWzmFmE0: HD切ろうか迷ってるんですが、最近のソロorPT狩り使用感はどうですか？
3という手も考えていますが、なるべく切りの方向で検討しています。

城での禿2程度の状況や亀3f?(微妙…)ガーゴ処理かと認識してるんですが。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:43 ID:CygortBG0: >>232
そだったか失礼

>>233
切って何を取るか言ってそれから聞いたほうがいいべ
いるかいらないかだったらいるとしか答えられん
実際WIZの魔法でも有効なほうだし
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 11:48 ID:96+ANnAx0: 生体ペアするならセシル用に欲しいところ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:12 ID:fx/VBGZl0: >>233
HD切るのは自由だがMSも取らなかった場合
風属性相手に範囲魔法が無いことも考えとけ～

俺？俺は勿論HD5だ、MS切ってるからなぁ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:15 ID:gGH0BCYy0: MSもきって、HDも1だか別に困ってないぞ
禿もAMPSGで落ちるし単体ならFBで十分
まぁ亀2Fじゃ困るがあんなところめったに行かないしな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:21 ID:x+0/JPCE0: >>234
ペアでよく使う。
ディレイの短さが使い勝手が良い。
小回りのいいサブウエポン。
ごつみの、ジュピ１、亀３など。
239 名前：233 投稿日：06/07/24 12:23 ID:/YWzmFmE0: >234-236
レスありがとうございます。切ることでSW+3大魔法習得を考えています。
生体で使うなら欲しいですね…
セシルを調べたら弓っぽいので、ES5なら代用可能そうでしょうか？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:28 ID:gtErT/1I0: 今のESはただの土ボルト。ちょっと頑張ってHD5取ったほうがはるかに良い。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:46 ID:lJepR5qw0: ラグナロクオンライン最強の廃wizのHP
chaosサーバー
PvPでは40人相手にソロで撃破という金字塔を持つ廃wiz
メイン垢は3キャラとも転生オーラ
2垢目は1キャラ転生オーラとほかの追従を許さない
総資産は500Gzとも言われている

ttp://lemoha.blog47.fc2.com/
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 12:57 ID:pgAP9GDi0: 500Gもあって何に使うんだろうね。
つかいくらROにつぎ込んでるんだろう。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:00 ID:kHxcHqs/0: 生体最特化はおそらくヒドラ*2亀将軍*1スケワカ*1だな　
そんなの作る気がせんが
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:02 ID:FNwXcCSK0: >>241
臭いもん貼るなよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:09 ID:tGnL+0760: >>244
まぁあれだ、こーゆー風になる前に人生見直せよ？ってことを言いたいんだよ！！
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:10 ID:gGH0BCYy0: >>241とかCafeのマスターとかまでWiz極める気にはどうしてもなれないなぁ
Ro自体のサービス終了したらそれまでだし、その無駄な労力はある意味尊敬する
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:14 ID:PnUuk6Tt0: タナトスの悲しみって女だったんだな(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:16 ID:kHxcHqs/0: WIZはゴス以外は値段知れてるし、対人極めるなら優秀な職だと思うんだけどな・・・
結局のところあらゆるケースを想定して対応することが主になるわけだし･･･

逆にAXとかクリエとかチャンプは最悪
極めてもお金が常に減り続ける
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:19 ID:CygortBG0: 241とかLokiのやつも見てて思ったんだけどやっぱりJOB70にしないのね
ADSGオンラインで99になったら狩りのやる気が失せるタイプか
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 13:20 ID:xR8gpt/+0: >>208
2時間フルに攻められて
同盟全体で1300↑消費
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 14:15 ID:bJ/tPlSm0: >>242
50万円ぐらいじゃないか？
だいたい2ヶ月分ぐらいの労力。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 14:23 ID:fjBvHDBK0: >>208
合計で40人、Wiz8人、上中下レーサーで分けると下の上と中の下の境目位の同盟
後半1時間の確保の時だけ水晶持って行って
用意した150が終わる時には17しか残ってなかった
自分の役目は平常時はロキ中ほどにMSを落とし続けて
一定量以上の敵やギルマスが抜けたらそっちを抑えに回る
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 15:48 ID:K4FV1JOV0: >>241
対人やってる時点で既に最強とは言えない、ってかむしろ対極
まぁ、まごうことなき廃人である事は確実だろうけどね
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 15:52 ID:Cq38t/zf0: なんでもかんでも批判したがるやつはスルーしとけばいいのに
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 16:21 ID:uIKVq4R+0: アサクロとチャンプは光る前にJOB70になっちゃうけどね。
廃Wizも生体ソロ可能とは言え、
生体ソロでオーラまで上げるのはとてつもなくﾏｿﾞい。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 16:35 ID:YbTtltQY0: すごい世界だね
対人ってこうやって読むと面白そうに感じるんだよね
やらないけど

ところで総資産桁２つぐらい間違ってない？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 16:45 ID:qbTl9V4/0: >>256
>>251

ところで、昔ゲーセンに10万単位でつぎ込んでる奴がいたなあ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 16:48 ID:NtGZfHOy0: >>257
最近のゲーセンでもカード系で10万単位でつぎ込んでいるとよく聞く。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 16:54 ID:YbTtltQY0: >>257
１M＝￥100なら
500G＝￥5000万
ってことで
￥50万＝5Gって訂正ってことか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:01 ID:rGO5aUtR0: ﾀｲｰﾎされた彼は700G近くz生産して\14Mほどの
稼ぎだったんだっけか。
つか700Gを23鯖に分散させて流通貨幣量の5～15％くらいって
言ってたくらいなのに、1鯖個人資産で500Gって、鯖の総資産の
どれくらいの割合を1人で持ってることになるんだｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:07 ID:yPWpqep80: 全部ゼニーでもってるなら鯖の半分ぐらいの資産もってることになるけど
たぶんボスCとか適当に水増ししてゼニー換算してるんだろ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:15 ID:pgAP9GDi0: どうやってそんな稼いだんだろう
ﾀｲｰﾎってことはRMTとか？
真面目にやって稼いだなら凄すぎる
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:26 ID:YbTtltQY0: >>262
逮捕されたのは癌社員の戸枝で
GMコマンドでｚを691G製造し
そのうち600GをRMTして3000万↑の現金を横領
で先日逮捕と同時に解雇されました

でもし500Gあったとしたら
全BOSSｃ
神器全種
全ての装備+10とかしても余裕で余るので
どう考えても桁間違いかと
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:33 ID:pgAP9GDi0: 詳しく解説してくれてありがとう。
桁違いってことはやっぱ5Ｇなんかな

やっぱ癌の社員は癌の社員なんですね
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:38 ID:rGO5aUtR0: ちょっと名の知れた廃なら5Gくらいは普通だし、
桁間違いだとしたら50Gくらいなんじゃないの？

それ以前に、
＞総資産は500Gzとも言われている
これに根拠があるのかどうかも知らんけどｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:50 ID:xnC807dv0: くだらん邪推で盛り上がるなよ喪前ら。
ここはクールでストイックなマジスレだぜ。
対人極めた香具師はそれで神。
狩りスキルを極めた香具師もそれで神。
電子の架空通貨をいくら持ってようと知ったことではない。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 17:56 ID:qbTl9V4/0: RMT投資したとして、現実的に考えたら50Gくらいは十分ｱﾘｴｰﾙな。
RM換算500万前後か・・・
「メギンを求め銀行へ」とはよく言ったもんだ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 18:29 ID:GUFwb56a0: うちの鯖はおそらく最も神器クエストの回転が悪い鯖だから
いくらRM積んでもメギンなんか買えないだろうな
俺みたいな庶民はそもそも神器込みで装備の完成系を出来ないが
せいぜい妄想してs1DEX鯖杖かハイレベルシューズが限界だぜ

今のペースだと靴が+9成功する前にBaseがカンストしそうなわけだが
2回目の転生とか実装されないかなあ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 18:33 ID:kHxcHqs/0: 自給経験値3M/金500ｋで狩り続ければ200時間くらいでハイレベル買えるな
Base96の途中からなら完成品買う方が早い
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 19:18 ID:8co9SPBK0: 二回目の転生て…曲がりなりにも社会生活しつつラグナやってる層からすると
１キャラ転生させるだけでも時間が勿体ないのに…。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 19:21 ID:rGO5aUtR0: 時間が勿体無いと感じるなら、そりゃ引退時だよ。
ゲームは余暇で楽しむもの、余暇がないのにやってどうするね。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 19:24 ID:PmcS7DlJ0: >>241みたいな本人or信者の宣伝で熱く語れるなんて
余程暇なんだな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 19:54 ID:/k8MWUO30: >>272
30レスほどその話題に付き合ってる奴らもな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 20:12 ID:pgAP9GDi0: あれ？悪いことした？・・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

・・・・・・自分でもなに言ってるかわからんくなってきた。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 20:56 ID:5AU1Y4K60: >>271
同意かも。
基本的にゲームなんて暇つぶしでしょう。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 21:06 ID:RVj6zpa60: 一度休止して復帰した俺はもう自分のペースで出来る！
とか思ってたのに現在テスト前で休止中のところに
知り合いのブログでレベル上げまくってる様子見ると
やはり自分は遅れをとっているかのような感覚に捕らわれてしまうorz
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 21:30 ID:0NlsTmXk0: 人生そのものが暇つぶしですよ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 22:09 ID:HBQC5Lbz0: 所詮人生死ぬまでの暇つぶしってやつだな。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 22:21 ID:jjNIAKzi0: ひつまぶしもいいな、昨日は丼だったが

ネチネチと小技を磨くのも、大魔法で雑魚を吹き飛ばすのも一種の快楽だ
同様にレベルを上げて詠唱速度に濡れたり、
発光して周囲から「履いてないのをオーラで隠そうとしても無駄だよ？」
とか言われたりするのも一種の快楽に違いない

魔術師達はいつでもクールにひまつぶせ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 22:24 ID:xR8gpt/+0: パンツ？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:01 ID:Ug4c8awy0: 人生自体にはなんの意味もないからなぁ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:07 ID:/k8MWUO30: なんだか悟り開いてる奴が増えてきたな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:17 ID:MSJ8RWua0: 暇つぶしなんて言ってる奴は
結局ただの暇つぶしの人生で終わる。

大切なのはどんだけ自分の人生に
意味を見出せるか。
それが他人にとってどう見えるかなんてことは関係ない。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:24 ID:RQttQcQM0: なんかあれみたいだな
大艦巨砲主義から航空戦力へメインの戦争が変わっていった感じｗ
ほら、空から飛んでくるのも出てきたし

気分的にはミサイル巡洋艦になりたい気分だけどな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:27 ID:A71UFCt30: テポドン飛んでくりゃ人生終わりっすよ旦那
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:27 ID:AF4InhBa0: 予約テレポ不可になって、Wテレポは飛んでからテレポのSC連打でいけるようになったんだな
287 名前：ふろすと☆農婆 投稿日：06/07/24 23:27 ID:0q+VOuyw0: > 大切なのはどんだけ自分の人生に
> 意味を見出せるか。

つまり、WIZたるもの１つや２つの微妙スキルをマスターして、
その使用法を日々研鑚しようという事ですね！
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:39 ID:bDtqnlpE0: 1キャラ転生で資産1G程度の俺でも
今まで費やした時間を勿体無いと感じ始めてるのに
>>241までやっちまったら後悔してもしきれんだろうな

ハマりすぎて一時は働くのがすげえ嫌だったが、仕事辞めないで良かったと今はつくづく思う
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/24 23:57 ID:jjNIAKzi0: 仕事も割と好きだし、ROも他の娯楽もまだやりたいことはいくらでもある
問題は時間が無いことだ
資産は多分1Gも行くかどうか怪しいが、やりたいことをやらないか（ﾓﾋ

人生に後悔しない奴がいるとすれば、そいつの事を非常に羨ましいと思う
自分なんて昔の事を思い出すだけで顔から火が出るしな…
お前達にもあるだろう、FP10、SiR10を取ったり、使えるスキルだと勘違いしてFNを取ったり
廃WIZのスキルで間違ってNBに2ポイント振ってしまったり、船長ｃを衝動買いしたり
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 00:04 ID:Z+DYWEi50: 最後だけはねーよｗｗｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 00:44 ID:l1hYg3I40: オレも最後のはねーと思うｗｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 00:55 ID:R/cysl2L0: もしも露店に並んでたら、あるあ・・・ねーよｗｗｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 00:59 ID:MxP6f1Js0: 10Mなら…あるかもしれんｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:36 ID:4CCxCBFh0: 廃WIZ娘ってパンツ履いてないよな！？な！？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 01:56 ID:FD1VItWQ0: 自分で廃Wiz娘になって人目の無いところで確かめてみるといいと思うよ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:00 ID:13DL49J00: wizで精錬破産
決してスレ違いではない・・・はずorz
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:16 ID:Z+DYWEi50: >>296
wizで青箱破産はスレ違いになりますかね？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:19 ID:13DL49J00: >>297
あ、それはスレ違いね
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 02:45 ID:4FnXvMuj0: RMTてどういう罪になるんだろうか・・
正直めんどくさいのでＲＭＴで１ＧほどＺを購入したいんだけど。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:15 ID:bokSqp4L0: >>299
釣られてあげよう

プレイマナー読んでこい
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:19 ID:OwZXKRWt0: >>299
犯罪じゃない
癌に見つかれば垢BANらしいがどうせ見つからん
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:21 ID:QUaECH/p0: >>299
更に釣られてあげよう
ageてまでマジスレに書き込む内容か？変なのがわいたな。

ああ・・がきんちょは夏休みですか、そうですか。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:28 ID:3PuqBx5B0: いつからマジスレはこんな釣られやすくなったんだ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:31 ID:Z+DYWEi50: ここだけじゃないさ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:33 ID:eM6Ma43E0: 夏ですな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 03:43 ID:bokSqp4L0: 夏はいろいろと沸きますから・・・・
と釣られた俺がいってみる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 04:50 ID:R/cysl2L0: 話題もなければ
釣り針で危険な遊びの一つもしてみたくなるものさ
だって夏だもの!
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 08:08 ID:ixGQlBOl0: マジスレだけにマジレスがお好き
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 08:12 ID:VgEdCouM0: 寝落ちから復帰したらGFのアイコンがLv1になってた。
うっはーｗｗｗ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 10:27 ID:rmLFFiOA0: GFのエフェクト地味すぎwww
ジュピロスくらいでしか使ってないorz
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:38 ID:cfxjIdCl0: 廃WIZって金のかけどころが少ないけどおまえら何につかってる？
俺は趣味頭装備買ってるんだけどそろそろ欲しいものが無くなってきた。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:40 ID:PiJLaHzy0: カード帖
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:40 ID:3JaatfLZ0: 貯めてニヤニヤする
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:42 ID:A8YR4ybA0: 武具叩く
メイン装備にまで手出したらアウトだが
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:48 ID:SiZgmGhS0: 料理材料大人買い
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 11:53 ID:ogZX7qCJ0: >>311
別キャラ装備に回す。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 12:34 ID:HLn/+kdz0: >>311
毎日青箱
週一紫
月一C帖
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 12:40 ID:Z+DYWEi50: 異常杖を作りまくってみる
今なら料理も買ったりできるね
将来的には鯖杖に穴空けたり
サバイバルセットのために過剰するのに金がかかると思う
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 12:53 ID:A4W6DkhY0: いやぁ１０Ｇも貯まると、使い道がなくなるんだよなぁ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:12 ID:ypp/YhhoO: 10Gで薬草って買えたっけ？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:16 ID:1AX79ABt0: 毒消し草なら買えると思う
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 13:27 ID:J5wc1EeX0: 10Gじゃくさったおにぎりしか買えないな。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:04 ID:Shg7ivGb0: 俺昨日で11G貯まったよ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:14 ID:KGZWvFXs0: >>311
つ　ボスカード貯金
といってもwizに有効に使えるボスカードも少ないよね
あれだけの数ボスがいて
超兄貴　やふぁ　トラ　黒蛇王　金ゴキぐらいしかほしいの無い
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:33 ID:1TxWfggl0: 未実装アイテムに思いを馳せて妄想膨らませつつ貯金
えきすとらはいれべるまふらー……（ﾆﾔﾆﾔ

実装されても買える気しねぇ……orz
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:52 ID:Vm8ul05D0: >>310
カイトとか金ゴキ貫通するので、防衛時に欲しいんだよなGF…
出てるか不発してるかよく分からないのが欠点だけどorz
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 14:54 ID:Shg7ivGb0: 黒蛇王Cってドロップしないんじゃなかったっけ？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 15:42 ID:gFCnp3aF0: >>310
金ゴス相手にはかなり邪魔なスキルらしいぞ。
あとER前待機中の団体に、遠くからGFするとWizハンタくらいは
倒せるぞ。
エフェクト地味だから気付かれにくいのがいい。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 15:53 ID:Vm8ul05D0: 金ゴキチェイサーを発見するにはGFかMBしかないんだよね。
絶対通るような所にGF常時展開が望ましい。

来ないとすっげぇ暇だけどな…
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 16:00 ID:AFONzbub0: GFはジェム消費もネックになってたけど
魂必須の副作用で使っても良いかなってレベルにはなったな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 16:30 ID:yMgI5NRvO: GFはエンペ割るためにあるんじゃないか
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 16:32 ID:QUaECH/p0: この流れを見て思った
結局GFはGvやんない人にとってはｲﾗﾈでOK？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 16:45 ID:vknb1XMy0: OK
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 16:46 ID:Vm8ul05D0: あと生体マガレカトリの処理が早いってのもあるけど
予約テレポできなくなってからは危険きわまるな。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 16:52 ID:AFONzbub0: >>334
MCの方が早いぞ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:03 ID:Vm8ul05D0: 持ち替え、呪い水とか考えるとGFのが早くないか？
特化なしでも行けるし。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:04 ID:74FerTut0: どうも、MCって使ったことない人間からすると
物凄く処理遅く見えるみたいだよな。
マガレ相手にSGJTの方が早いと思ってる人がいて
困惑したことがある。

まあ実際、ダブルサインInt130まで火力上げても、
他職に比べりゃunkではあるが。
それでもGFとは比べ物にならんくらい早い。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:09 ID:Vm8ul05D0: いや、漏れ自身はGFは再振りで切ったし、特化呪い水MCで処理してるけど
持ち替えが厄介というか混乱するから特化固定でやったりしてるんだ。
サインｘ２だとSG1→SG10がｷﾞﾘｷﾞﾘだったりするし、
持ち替えの手間を減らせるGFもいいなと思う。
まぁ現状だとリスクが大きいな。

と言うか、最近生体MVP狩られすぎで生体３は一般人お断りになりつつある…
入った瞬間オーラ４人がお待ちかねとかorz
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:17 ID:74FerTut0: ちなみにInt120のSignなしで、カトリーヌ相手に50発弱、
マーガレッタ相手に（ヒール回数によるが）60発前後。
所要時間はカトリに35～40秒ほど、マガレに40～50秒ほどだな。

ペア時Int130Dｻｲﾝだと、LAこみで30発前後。
デビーナが1発で掛かれば、所要時間は20秒強だね。

>>338
俺もペアソロ共に特化固定でやってるお。
闇水の消費抑えたいし。
job補正低い頃は持ち替えてたけどねー。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:26 ID:HLn/+kdz0: >>338
>と言うか、最近生体MVP狩られすぎで生体３は一般人お断りになりつつある…
>入った瞬間オーラ４人がお待ちかねとかorz

それもあって3F手前で待機しながら
オーラで放置してる別キャラで入ってみて
安全そうならキャラチェンしてはいるようにしてる

みんな敵引きずりながら3Fに突っ込むから
2F側でMVP剣士に轢かれることもあるけどな orz
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:29 ID:Vm8ul05D0: いやまぁ入ってすぐ飛べばいいんだが、
どこ飛んでもオーラがいるんだよね…
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:33 ID:74FerTut0: メンテ後時間が経過するほど、オーラが増えるミステリーだからな。
野良オーラを狩るメリット着けてくれれば、
少しはマシなのかもしれんが・・・
結局、召喚オーラが本体死んでも残るってのがダメだよな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:43 ID:Vm8ul05D0: オーラは経験値増やすかドロップまともにしない限り
倒すメリットがないからな…
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 17:55 ID:DYd37eGsO: 素DEXがやっと79になった転生ウィズ。
けど、詠唱おせー。

極DEXを体験してると、やっぱりこう感じる人は多いのかな。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 18:04 ID:HLn/+kdz0: >>341
それだと明るくなったらすでに死んでることが多いのよね
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 18:37 ID:Z+DYWEi50: >>344
一度DEX130体験しちゃうとそうだよね
ニングロ装備できるまでかなり遅く感じてたな・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 19:17 ID:cmTu/8+l0: やっと狩り装備ブレス込みDEX129だよ、勢いでINTカンストせずに
よーく吟味して98に抑えておけばよかったと後悔中、カンストはBase97とか8で十分だよねorz
どうせJob70なんて夢さ！INT126に合わせるならみんなよく考えるんだ

133で調整する向きには当てはまらない感想かな
完全対人仕様ならVITもからんでさらに複雑になるのか
ソロはしない、出来ないのヘタクソなのでソロの場合がどうかもわからん
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 19:23 ID:QUaECH/p0: ネタ投下
チョット前にGFの話題になったから調べてみた
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-4082721517272409016&q

まずはこの動画を見てくれ、砂以外は廃プリペアとの狩り方なんだが
マガレとカトリをGFで倒してるんだが、どう見てもMCの方が早いね。
そんだけなんだけどなー
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 19:26 ID:xZB4VBJL0: よく98止めとか聞くけど、
育成段階の調整を考えたらカンストが有利だと思うんだが・・・
それに、完成後の装備調整も幅ができる、とも思う。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 19:26 ID:74FerTut0: 95/66の廃Wizだけど、とりあえずIntカンストに不満ねーな。
ソロは生体以外Int126調整だし、PTでもInt130Dex128にしたり、
Sign着けたり外したりInt133や135に調整したりで、
Int無駄になってるとは思えない。

PvするならInt削ってVit振らんと、どうしようもないんだろうけどね。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 19:33 ID:Z+DYWEi50: >>348
なんか動きがアレなので見ててイライラするｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 19:48 ID:mAydPxUn0: >348
とりあえず聞きかじりの知識で生体行ってみましたって感じだなｗ

>349
ブレス込みでINT126調整を考えるなら、ジョブ62でINT補正が16になると
頭か杖で+2すればよくなるからアリっちゃアリだと思う。
実際生体ペアしたりするとINT127になってちょっとｼｮﾎﾞｰﾝしてる。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 20:09 ID:axRcwXJ10: 今週新要素系のパッチが修正されたみたいだけどカイトってサクライじゃ単体魔法以外跳ね返せないようになったんだっけ？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 20:13 ID:oCv5S+B60: >>348
何この下手糞。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 20:20 ID:z57BQJ+C0: スキル名が英語であるように見えるから国際鯖か？
こんだけ過疎ってたら狩り易いだろうなぁ･･･
私は下手糞というほどでもないとは思うけど・・・そもそもの戦略がプリに負んぶに抱っこだから関心はしない
とりあえずSWはWIZの仕事だと思ってる
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 20:22 ID:K1/RQEPh0: HiWizが下手糞だがHiPriがなんとか補ってるって映像なんだな。
つまり、HiWiz上手きゃソロでも出来るといいたいんだね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 20:30 ID:QUaECH/p0: URL貼った者だが上手い下手は別にして、GFとMCの比較の為にと思っただけなんだ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 21:10 ID:6qR+KQee0: >>348
動きが変だから2PCかな？と思った。それならこんなもんかなぁと思って。
でもAXとやってる時のWizの動きは2PCでは有り得ないし…と。
言っちゃ悪いけど、死んでないのが不思議かも…。
GFの殲滅時間の参考にというのは分かるけどそれはそれとして
これは批判されるのも仕方ない様に思うよ。

動画だとカトリに50秒、マガレに45秒ほどかかってるね。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 21:27 ID:z57BQJ+C0: いや、まぁ批判されて当然という主張はおかしいな、批判した自分が言うのもなんだが・・・

カトリに50秒ってのは釣り始めてからか?
ちょっと長すぎるような・・・
逆に、マガレ45秒は早すぎる
1200*51で最低51秒要るはずだぞ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 21:50 ID:ZGZDSMZS0: >>348
それよりマリナに突っ込みたいんだが
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 22:00 ID:3PuqBx5B0: 逆に考えるんだ
実装直後に初めて一通り狩れた時の動画だと！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 22:23 ID:QUaECH/p0: そういや最初にマリナいたねぇｗ
多分国際鯖のみたいだし若干配置が違う・・？んなこと無いな。
枝かねぇ、もしくはハイゾロｃとか・・

何故か商人セット付けて狩ってるWSがCTでカトリ辺り殴ってて
アッーーー！！とか、ごめん妄想入った。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 22:31 ID:6qR+KQee0: >>359
そうは言っても動画を見る限りは
マガレ2:02から始まって2:48で倒してるから45秒かかってる。
カトリ3:47から始まって4:32で倒してるから45秒かかってる。
マガレは途中からの映像だったのかも分からんね。

>>361
それはありそう。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/25 23:00 ID:16eqxnXE0: >>311
とりあえず大昔にゴスリンｃ買った。
最近ためにためた資金をほぼ全額投入して＋１０デビリンマフラを作成した。
クソ高かったが格段に装甲が厚くなって一気に操作が荒っぽくなった。

生体に行かないから装備の充実度と戦闘での緊張感が反比例するのが何とも・・・・・・(´･ω･｀)
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 00:08 ID:mUXOHPos0: >>364
やっぱりデビリンで属性攻撃は痛いと感じる？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 01:17 ID:lZAvB3t+0: そういや素WIｚOD2の追い込みで装飾ジオ＋ロリ服ってどうだろう？

と思ったがDEF稼ぐか魔眼でさっさと倒した方がいいか・・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 01:40 ID:PnGzs93l0: >>366
98のINT=DEXでロリ服のみで狩りに行ったけど、オートヒールはおまけみたいな感じで
ほとんど役に立たなかった。
普通にプパ装備の方が安心して狩れる感じ。
組み合わせで頻度Upしても微妙じゃないかとは思う。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 01:57 ID:Qi81Lwik0: >>348
DOPの数が少なく感じるな。
やはり国によって沸き方変えてるのかね。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 02:13 ID:gwa6LT1Q0: >>352
遅レスだけど、生体ペアは料理で+3すると具合いいと思うぞ。
ダブルサインでInt130はなかなか快適。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 03:09 ID:KRM+iLU00: >>366
装飾用ジオグラファーとロリルリ鎧の関係。
両方装備時はヒールLv3のみ発動。
どちらか片方でも装備を外すとヒール効果は出なくなる。
両方装備時、ロリ外してヒールが出なくなった後ロリを付け直すとヒールLv3
両方装備時、ジオ外してヒールが出なくなった後ジオを付け直すとヒールLv1
ロリ、ジオのヒール発動率は同じくらい。
両方着用時ヒール発動率が上がるのかは不明。

頭はミストケが良くない？
HPに余裕あるならロリ鎧は結構使える。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 03:34 ID:KRM+iLU00: あとそれから、アムムト靴あれば多少効率上がる。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 03:50 ID:krP3vhET0: 装飾ジオ+ロリ服でMEプリ動かしてきたけど、
体感だとロリ服のみと変わらんな。
上がってるとしても知れたものなので、やるとしてもロリ服のみで十分だと思った。
オクスケはASPD低いし、被弾系発動を期待するほどでは無いような。

とりあえずロリ服でODいってくるか。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 08:14 ID:jOZcBOJM0: >>365
監獄とかノーグみたいに属性が揃ってるところなら全く気にならない。
アインだと呪対策にバスリを着るから自爆とかがヤヴァイ。
ユペロスではレイドと比較してあんまかわらん。とゆーか余計危険。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 08:25 ID:UOf54lAd0: >>373
監獄もノーグも不死攻撃やら、水・闇・メテオとかくるわけだが
それでも痛くない？

狩場が限定になってしまうのかな？ここならﾋｬｯﾊｰできるぜ！！って我らが狩場を詳しくお願い。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 08:34 ID:9rlV9cy20: 監獄は闇鎧着ればシャアから風ぐらいしかくらわないし、ノーグも1Fなら火しか使ってこないぞ
つまり鎧で無効or大幅に軽減できるならデビリンでも痛くないってことだろ
そう考えると旧Dではかなり強装備になるなぁ。アスムあればいらないけど
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 08:53 ID:UOf54lAd0: >>375
あぁ～そういうことか・・さんくすー
φ(。。)メモメモ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:05 ID:wjGRmfRG0: ↑のほうでもっとクールに行こうぜという話読んでて思ったが、テンプレか１に

マトリフ師匠の言葉はっとかないか？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:29 ID:mUXOHPos0: >>377
確かにあれはスキだけど「マジスレ」格言ではないからなぁ
あとあそこのページはなんだか妙にこだわる奴が居座ってて追加しづらい雰囲気
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:16 ID:DHggUhTh0: 勝手に更新して良いなら
そこら辺のBBS戦士盾にIWしてりゃGv楽勝だぜ、入れる

デビリンの最大の強みはたまに来る属性攻撃が鎧で消える所為でペナルティーがほぼ無効化されることだな
生体でもモンクの白羽阿修羅みたいに来る属性わかってれば強いと思う
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:18 ID:dLcbssSM0: 生体でデビリンは無いな・・・
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:27 ID:gwa6LT1Q0: んー、アスムなしの場合属性攻撃刺さったら
デビリン有無に関わらず即死って考えると、
デビリンもありえなくはないかな。
フロストダイバー即死ってのがちょいときつそうだが…
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:31 ID:mmyYCZcd0: 生体でデビリンは無いな・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:39 ID:HBxNneyx0: マジスレは慣習とかに拘って面白いレスとかがテンプレに追加されないのが勿体ないと思う。

以前ギルメンとも話題になったけど他職スレなら神20とかアルケミ宣言とか
ラグにも負けずとかあるんだし、マジスレにもそういうのってないのかな？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:40 ID:IYB1tJOK0: 良くも悪くもさめてるからな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 13:58 ID:cdI0c68t0: 　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
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　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
アルギオペは強い！　アルギオペはでかい！　アルギオペは森を守ってる！
ARGIOPE is the strongest!　ARGIOPE is the largest!　ARGIOPE is protecting the forest!

>>383
直接はマジスレに関係ないけど、これしか思い浮かばなんだ。
旧ギオペ山での入り口兼休憩所を懐かしく思わせてだな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 14:01 ID:k0Z5IlWe0: マジスレテンプレはネタはないけど
一番大事な要点がわかりやすくまとまってていいテンプレだと思うが
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 14:02 ID:eedZtKRb0: 今のテンプレってもうコンドゥカスないんだっけ・・・。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 14:05 ID:69CqD5bC0: 格言集とか、少ないけど秀逸だからなぁ･･･。
おいそれと追加できない雰囲気はある。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 14:17 ID:mmyYCZcd0: 下手にネタ入れるとまとまりつかなくなりそうだしね
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:10 ID:ZaiuuaOY0: 正直いいと言われてるものも
万人に受け入れられるものではないし
そういうのやりたいんなら
隠れ里にマジスレの名言を貼り付けるスレでも作って
そういうとこでやるので十分だと思う
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:15 ID:7kg1f+mL0: 「クールに～」の流れっぽいんだけど

逆（＋斜め上）で暑苦しい魔術師ってどんなん？
っつーかいるのかな？

想像力ない俺に誰か教えてくれ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:26 ID:Qi81Lwik0: 殴るとすぐブチ切れるラウレルとか
バ○タードの主人公とか
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:28 ID:ZaiuuaOY0: >>391
ここ読めば色々なタイプいるよ
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1062917802/
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:08 ID:YCM4r/Mb0: 夏休みにうぃざーどがやりたくてラグナロクはじめたんですけど
なんか容姿もちがうし、足元光ってるし、highってついてるし、これって特殊キャラなんですか？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:18 ID:gwa6LT1Q0: なにを見て「highってついてるし」とか言ってるのかがよく判らんが…

マジレスすると、ノービスが転職してマジシャンに、
マジシャンが転職してウィザードになる。
ウィザードがレベル99になると足元から光が出るんだが、
この状態になると「転生」を行うことが出来る。

転生するとレベル1のハイノービスになり、ハイノービスが転職して
ハイマジシャンに、ハイマジシャンが転職するとハイウィザードになる。
ハイウィザードがレベル99になると、また足元から光が出る。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:21 ID:9XsHnuEf0: >>394
1、夏休みにROを始めたのか
2、夏休みにWIZを始めたのか
3、夏休みになって久々に動かしたWIZが容姿が違って足元光っててhighってついてたのか
この辺くわしく
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:24 ID:qASv1pfd0: おまいらが言わないなら俺が言う

>>394
垢買い死ね
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:27 ID:mWvoc7yLO: 痛いWizが大杉
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:29 ID:mmyYCZcd0: おまいら、夏の釣り師に釣られすぎですよ、と
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:34 ID:uLLYBHKa0: 大漁…
スルーしろよおまいら…
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:49 ID:KPsk7rFu0: いくらマジスレだからってマジレスしすぎですよ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:14 ID:y4IXQAFP0: ＦＷはマジ系の必須スキルっぽくなってますが
ＦＷって高レベルダンジョンＰＴやＧｖで使いますか？

ソロしなくてもギルメンちのＰＴ狩りで
レベル上げられそうなので
もしあんまり使わないなら思い切って
ＦＷ切りでＳＣとＳＷ取ってみようと考えているのですが
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:16 ID:Qi81Lwik0: カイト剥がし、ハワード焼き、横湧きへの自衛など色々使うよ。
まぁ切りたければ切ってもいいんじゃ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:29 ID:5yFqGV+t0: 最近俺もFWなくてもいけるんじゃないか？と思ってFW切りを考えなくもない。
基本的にソロ嫌い、PT大好きで最近SCにFW入れないことのほうが多い

･･･が、前々からいわれているとおりFW切ってまで有効な魔法が他にない。SCしかりSWしかり
Gv出れば今のところカイトはがしに一番有効なのはFWじゃないかとも言われてるし
たまーに気晴らしにソロしたくなってもどこ行ってもマゾくなってしまう。

PTでは使わないことも多いがあって死を免れた場面も数多い。
プリが死んだときの仕切りなおし、拉致られたときの自己防衛、MH横沸きでの自力タゲはがし、ペア時のSG割など
俺はせめて裏SCにはかならず入れておく。
FWはWIZが自立するためにという意味で必須だと思ってる。
FWないとソロで稼げない、PTにくっついて育つだけ、ピンチに陥っても人任せになりそうな気がする。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:37 ID:gwa6LT1Q0: 横湧きは大抵SWでも凌げるけど、ハワードはHFあるから、
FWじゃないとちょっとな。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:43 ID:v6+XwTLI0: 昔ＦＷ切りるかどうかで少し論争になったっけ
結局ギルメン、ＰＴ狩りオンリーなら好きにすればって話だったような
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 18:53 ID:KPsk7rFu0: 絶対にソロしないって思うなら切るものありだとは思うけど、そうじゃなければあったほうがいいって感じだな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:22 ID:jOZcBOJM0: つーかFW捨ててまで必要なマジスキルが無い・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:24 ID:3fRO0L2O0: だからSWだろ。
まぁ一生ソロしないならFW切ってもいいんじゃないかな。
漏れには切る勇気はない。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:32 ID:Qi81Lwik0: FWもSWも両方取ればいいじゃない
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 20:12 ID:Tjs6H66s0: >>410
ここにとってる俺が
まぁ2個あっても死ぬときゃ死ぬが
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 20:22 ID:HBxNneyx0: PTでSWあるとタゲがWizに来ても危なくなりにくくて良い感じだと思う。
タゲコントロールが完璧なら要らないのかもしれないけどね。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 20:34 ID:PnGzs93l0: 俺も両方持ってる
CADでジェネスケが横沸きしちゃった時とかSWすると
SB即死事故防げる感じ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 20:39 ID:1YjxlCox0: 寧ろ今は両方とってる奴の方が多くないか？＞SW&FW
生体実装後の関係で。
リヒパッチの振り直しがなかったらSW持ちはかなり少なかったと思うが
振り直しでとった奴がかなりいるはず。
特に廃Wizは半分ぐらい持ってるんじゃないかね。

そんな転生実装前からSW一筋で最近周りにSW使いが多くて
なんだか悲しい廃Wiz99歳。

生体やタナやボスで援護・自衛に使えて重宝。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 20:40 ID:gwa6LT1Q0: ジェネスケあたりだとアスムありゃSBの1発2発程度じゃ死なないから、
特に気にせず、そのまま適当だな俺は。
ソロならSWだけど、ADソロは色々な意味で微妙だ。
生体3、タナトス上層、アビス3クラスになると、SWなしはホントきつい。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:24 ID:mUXOHPos0: 高ATKの敵とかが増えてきたからSWの株も上がってきたね
テンプレの☆も3つじゃSSと同等だし、さすがに少ないかと思い気味
4つぐらい（JTと同等）に増やしたいところだけど
格言のところ同様、更新しても誰かが戻しちゃうんだろうな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:41 ID:3S6b9BtB0: >>416
☆４はどうだろうなぁ
たしかにめちゃ使えるスキルなんだが、、、ポイント消費が半端ないもんなぁ・・・
消費ポイントを考慮しないなら、☆４は妥当だと俺も思う
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:56 ID:YsMmivS20: 大魔法はSGだけで十分、って人にはいいけど
LoVかMSを取ろうとするときついな　＞SW
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:57 ID:Dp9VYqjf0: ＳＷ取得条件のＮＢ７が憎い！！ＳＳ前提の４でイイじゃない！！！
この３ポイントでSWを１０にできるんじゃないかと思うと…ああっ！！もうっ！！
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:59 ID:YsMmivS20: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBadafmnax1fNak
ちなみに私のスキル。97/68。
どうみてもSWカローラです、本当にｒｙ
あまりにも無難すぎて自分でも泣けてくる
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:05 ID:9yU0kR/K0: ＮＢ１はＳＧにいるから必須だとして
ＳＷ実用ＬＶ７にはあと１９ｐｔ、やはりこれがネック
「ＬＶ９０や転生からその先を目標にしている人は取っておくべきスキル」
ぐらいの一文加えるだけでいいんじゃないかな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:08 ID:B56OU+QP0: >>416
むしろＳＳが☆３なのがおかしいのでは。
ＷＢとかＥＳと同じく２が妥当評価だと思うがなあ。
この相対価値ならＳＷは☆３だと思うし。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:12 ID:3S6b9BtB0: >>422
AGIウィズの事も忘れないであげてください
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:15 ID:ZaiuuaOY0: >>423
AGIWIZだけどSSはいらんよ属性相性が悪いから大抵の場面が
JTに劣るし
不死なら素直にFW接げばいいしね
同じく☆２で十分だと思うNVも☆２だしね
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:25 ID:mUXOHPos0: SSの☆3つはGD臨時によく行く初心者向けに書かれてるのかもね
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:51 ID:1e8r8hki0: マジスレテンプレの監獄１Fの時給が～1,8mになっているのですが、
どう頑張っても８００k～１m位しか行きません。
ステータスはINT120：DEX60
テレポートクリップ、ヒールクリップ所持です。
DEXが足りないだけなのでしょうか･･･
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:57 ID:v+zj3Jpy0: 腕不足じゃまいか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:57 ID:/vr0ROg20: 一番足りないのは確かにDEXだろうけど、色々足りない気はする。
1.8M出そうと思えば90後半でSP回復剤積んで、プレイヤーの動きも相当熟練されてきてないと出ないもんだ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:03 ID:UOf54lAd0: 鯖によっても左右されるからさ、一概には何とも言えないよ
テンプレの最大時給は出ないと思った方が良いよ。
今のLokiなんか監獄いけやしない、何でプロと鯖同じなんだYO！！

アインも大手ギルドが押しかけててだめだしなぁ、どこで狩ればいいんだかなぁ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:09 ID:qmBx0V8T0: 監獄で1.8M出ると思うよりも、監獄で1.8M出る人ならアインで2.3M出ると考えたほうがいいかもしれない
マジ系は同じステや装備でも腕次第で効率が大きく伸びるからテンプレの時給期待値通り出るとは言い難いからね
昔監獄で2Mや2.5Mとかの報告もあったけどあまりに極端な例外として載せてないと思われる
一つの狩場でひたすら修行の如く狩り続ければ時給は伸びていくよ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:11 ID:HBxNneyx0: SSは不死ダメージ追加等の時にいつの間にか☆4になっていたけれど
QM関係の議論の時に他スキルの☆も見直されてそのときに一旦☆3になったという経緯がある。
そのときに☆2でもいいのではないか？と言われていたが、急に☆4から2になるのもどうかということで
ひとまず☆3で落ち着いたのだけど、やはり☆3でも多いと感じる人多いよね…。
良い機会だからSSは☆2に修正してもいいかも。
AgiWizからもSSはロマンと言われてしまっている訳だし。

>>426
Dex60というとBase80ぐらいだね。
何処の鯖かが分からないから何とも言えないけどそのDexで1M出せればまずまずだと思うよ。
心配しなくてもBaseが90越えるあたりから1Lv上がる毎に時給が上がっていくから大丈夫。

参考までに自分の時給遍歴。
計算は基本情報窓の%表示をSSを取って確認（ｿｳﾙｽﾄﾗｲｸではないぞ）
時給 = ( (終了時%) - (開始時%) )*(Lvupの必要経験値)*60/(狩り時間[分]) [MExp/h]
を電卓で叩いて出してる。有効数字2～3桁と思われる。
素WizI-D
80台　　700k前後
80後半　1M/h程度
90序盤　1.1M/h～1.2M/h程度
96　　　1.4M/h
97　　　1.5M/h
98　　　1.6M/h

監獄で1.8M/h出そうと思うと色々必要になってくる。
2PCで支援もらえば割と出しやすいが、MHの当たりが良く出ないと無理だし、
狩り場の状態と鯖の状態にかなり依存すると思う。
今はSGディレイ中のテレポ飛びも出来なくなっちゃったしね。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:17 ID:HBxNneyx0: 誤 : 時給 = ( (終了時%) - (開始時%) )*(Lvupの必要経験値)*60/(狩り時間[分]) [MExp/h]
正 : 時給 = { ((終了時%)-(開始時%))/100 }*(Lvupの必要経験値)*60/(狩り時間[分]) [MExp/h]

気にする人もいないと思うけど一応…。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:24 ID:jOZcBOJM0: >>426
１、テレポ索敵
２、インジャス単体はシカト
３、ゾンプリだけならFWロードで処理
４、『画面内の』モブを整理してFWSG7で一網打尽。これで堅いリビオも美味しく食べれる。
５、被弾は極力抑えヒール節約

コツはこんなとこじゃね？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:30 ID:DJiVj7jw0: 俺も同じ悩みをかかえてたな・・・鯖は過密鯖。上納１％から逆算で計測。

素Wiz91の時は700-850kぐらいで、900超えればｷﾀｰ。正直他人の1.2Mとかは神時給に見えた。
どうしたら1.2Mなんて出せるのか信じられなかった。
「90台なのに１Mでない（´・ω・｀）俺下手」としょんぼり。

色々試行錯誤しながら監獄監禁続けた。

96ぐらいの時は安定して1.2-3Mだった。
98の時は安定して1.5-6M、鯖やその他条件次第で1.7M出るときもあった。

・・何がいいたいかというと、そのLvで１Mでてれば、いずれ数字は出るようになる。気にするな、と。

Int120あるし、SP管理と索敵に力を入れてみては？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:33 ID:mUXOHPos0: 過疎鯖在住INT=DEX99の廃WIZ97歳、INT126に設定して監獄で狩っていた。
料理実装前、足枷・兜以外のアイテムは拾い、囚人靴履いて1.7Mが限界だったが
ただし、エギラなしによるスクワットをしなくてはならない弊害もあった。

料理が実装された今、1.8Mには十分届くかと思う
INT126と高DEXが両立できるからね

コツは>>433のあたり
ヒールは全快まで過剰に回復しないとか、
まとめるにしてもなるべく最短距離で且つ攻撃を受けない距離を歩くとか。

後は湧きとか鯖状況とか、運に関わってくるところかな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:38 ID:1e8r8hki0: 皆さん暖かいレスありがとうございます。
リビオが辛くて回りに人が居ない時は避けていたりゾンビを1匹引いては焼いてとちまちまやっていた部分があるので、
参考にして頑張ってみます。
試行錯誤、精進を続けていきますね。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:40 ID:3mHlwTJh0: >>431
書き逃げだけどキャラセレクト画面で現在のExp確認しておいて
狩り終了後に再びExp確認して計算したほうが楽じゃまいか？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:45 ID:wlCqaxGO0: 今日１０時過ぎまで残業して、１１時に帰宅。
専ブラでお気に入りの新着をチェック。
件数の少ないほうから読んでいって、最後にマジスレにたどり着く。

　あぁ良いスレだな…

ちょっと癒された。

課金切れだけどな！！！ｗ（ケヶヶ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 23:54 ID:9NA+nYUJ0: ここの住人諸氏のなかで、ソロ狩りでIAや馬牌を常用している方は多いのだろうか。
最近に始まった話じゃないが、狩場で足の速いPCがやたらと多いような気がして、ふと訊いてみたくなった。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 00:03 ID:ud8U+M/J0: >>431
まぁそれでもいいんだけどキャラセレ画面の経験値って区切ってないからすごい見づらいんだよね…。
別にそこまで厳密に時給計りたい訳じゃないから有効数字2桁取れれば十分なのと、
　Δ%と狩り時間を確認　→　Δ%/100*(Lvup経験値[M])*60/(狩り時間[分])
　ΔExpと時間を確認　　→　ΔExp*60/(狩り時間[分])
だけの違いで電卓叩く事にはかわりがないし、
キャラセレ画面出さなくても基本情報窓出すだけでいいから手間がないってのもある。
時給計算するつもりがなくても1枚とっとくだけなら一瞬ですむ。

でももっと大きな理由は
・起動してから最初の1枚目を撮る時はやたらと処理落ちするから念の為狩り始める前に1枚撮る事にしてる
・ほぼ必ずロード100%で何秒か固まるからなるべくログアウトしたくない
って事なんだろうけどナー。

しかし98ならキャラセレ画面の上位3桁だけ読めばいいから手間でもないかもね…。

>>439
ソロならテレポ狩りするから馬牌は余り有効に使えない気もするけど。
MHに着陸したときに状況に応じて使用するのが一番クレバーかもしらん。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 00:08 ID:QqTP2I3T0: 馬牌なんてそんな高級品・・・しかも効果時間短いの使って狩りなんて
するわけねーべ、このドジアホバーローーー！！！

・・・と思ったのだけど、調べてみると効果時間3分、うちの鯖で値段10ｋ
生体とかでの釣りの安定性アップ考えると試してみる価値あるかも。
3分おき使用はメンドイが我慢できるレベルだし。
>>439様、ちょっとした刺激になるかもしれません。
面白い投稿感謝いたします。貴方様に尽きることのないゴッドブレスユー！
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 00:17 ID:irdXdp5m0: >>441
深夜にありがちなテンションだな。
で、翌朝見直して恥ずかしくなるって言う。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 00:21 ID:QqTP2I3T0: >>442
酒も飲んでない素面ですが、どうぞ！
このスレの住人ライクなクールメンめ。
その程度の突っ込みに動揺するＷＩＺじゃないぜ！！１
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 00:33 ID:1MTUNNdW0: >>443
おっきした
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 01:39 ID:HH1ZLa8d0: >>443
ねんねした
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:42 ID:evAEWb1L0: 闇属性の魔法とか、心躍るスキル追加ないかなあ
もうMOBスキルの使いまわしでいいから
闇属性・赤いSSのダークストライク
闇属性・JTの完全使いまわしで属性だけ闇のダークサンダー

いっそ闇属性大魔法もLoVの使いまわしで
属性だけ闇に変えるだけでいいからд
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:42 ID:CN9YLqbK0: Wizスレなのに内藤が交じってる気がした
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:46 ID:J7mIXhRc0: chaosの監獄に倒れてるノビは何なんですか？
ＩＤ取得用？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:55 ID:9SkdWCcx0: (´･ω･｀)知らんとや
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:58 ID:3nlKvP+H0: >>446
リンカーが使えるよ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:06 ID:NqDjTSGn0: くそ、一年半ぶりに復帰して転生、そして窓手に出かけたら、、、
なんだのこ横殴りBOTバード。
しかも窓も食いかけだらけ！in Iris。
こんなROに誰がした！！
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:38 ID:Je4Kzi/B0: 一年半前も同じだろう
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:57 ID:i1viTlv90: いや、1年半前はいなかった
窓BOTが悲惨になったのは丁度一年前くらいからだな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 04:36 ID:J7mIXhRc0: 最近またBOT増えてるね。
日本人BOTerに回りはじめたか
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 05:59 ID:pb71tox30: 大半の業者がゼニー買い取り中止してるというのに
そう考えると今はなってるのは半肉入り廃人が大半なのかな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 07:16 ID:J7mIXhRc0: 中華は窓手には放たないだろうからね
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 08:17 ID:FYBQ3KgE0: magni監獄に廃WIZBOTが出没するのって既出？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 08:22 ID:hwe+wHPS0: 監獄とアインを比較すると、狩場までの距離と経験効率だけみたらあきらかに
アインが↑なので監獄はまったくいかない８４廃ＷＩＺ。
最近は水晶も１０ｋとかで売れるし金銭効率もアインが↑だと思う。
スタンがまあ怖いけど常時サイトまいてれば石投げしかくらわないし、これだと
数時間に一回スタンで死ぬかどうかくらいだし、正直アインのほうがＰＳいらない気がする。
すべり割りさえつかえればＩＮＴ１０５ＤＥＸ９０で1.8/hくらいでるし
監獄いくとどうも敵の足遅くて集めにくかったりで効率だせない・・・
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:14 ID:89PvSKHV0: 馬牌か。確かに効率は上がる。
10ｋの鯖なら一時間常時使用で200ｋ、エル二個ぶんだ。
経験効率が上がるということは金銭効率も上がるわけだ、というわけで赤字も若干緩和される。
このように考えられるならオススメ。
シャア混じりHMまとめに絶大な効果を発揮すると思う。
ただ、月光重量オーバー維持でもない限り重量がチョットきつい。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:36 ID:S6eteYGj0: やっぱり月光剣は便利そうだなぁ・・・。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:10 ID:KyOc4OcU0: >>458
Eirは水晶20ｋで即売れ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:12 ID:PT5pOdsT0: パッチ前に水晶貯めて置いて大儲けした俺様が来ましたよ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:17 ID:KyOc4OcU0: >>462
羨ましい・・・・
俺なら自分で使っちゃいそう
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:18 ID:3GpWHcBK0: >>457
Magniで廃WIZしてるが、そんなの初めて聞いたよ。
詳細PLZ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:32 ID:LiygUSaZ0: かなり前だけどうちの鯖でも監獄にWIZBOTが出没したって話題があったけど
そのWIZは結局、動作の速いただの肉入りWIZだったよ。
たぶんその件も同じようなことだと思う。
一般的なミジンコじゃWIZBOTを作ることはできないし
作れる腕の人間でもステルス公平のほうが楽だしリスクが低いだろうからね。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:39 ID:AJO6Et6V0: >>458
俺は監獄だと2M、アインで2.4Mぐらいでてるけど
5時間ぐらいに一回あるかないかだけどレベルが上がるとデスペナで経験値効率は同程度。

84廃WIZと低レベルだったら補給の近さもあってアインが圧倒的にいいのはわかる。
あと、監獄はSP管理が物凄くぬるい＆フェンつかわないのでテレビみながら1.8M/hとか出来て好きだ。
毎週水晶ノルマが100個あるからアインいってるけどあそこは町からセーブが遠くて大変なのがきつい。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:59 ID:UATOamla0: 村自慢好きだねぇ～
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:04 ID:KyOc4OcU0: 監獄で2Mってマジ？？？？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:07 ID:TS8cz8bZ0: >>468
いや、どう考えてもWizだと思うが……。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:08 ID:KyOc4OcU0: >>468
！！！！！！！
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:14 ID:+e4GGmOE0: >>458
実質時給が監獄1.7Mのアイン1.2Mくらいかな
アインは4~5時間に1度はスタンで死ぬが、監獄はここ1年間で1回も死んでないのがその理由
過疎鯖なので、どの時間帯でもラグによる事故死が無いのも大きいかもしれない

金銭面で見ても当鯖の場合アイン産黒水晶はNPC直行
只の水晶も5ｋ露店で売れ残る始末なのであんまり美味くない
反面、監獄なら1時間に4~6個はエルが安定して出る
アインのエルは多く見積もっても監獄の1/3程度しか出ない
エルは１個150ｋ相当なのでこの差は大きい

以上から、Exp・金銭効率共に監獄の方が大きく上回ってる
特にExpに関しては安定度が監獄の方が格段に上なので高Lvになればなるほどこの差は開くと思う

ただしアインはWIｚが手軽に狩れるBOSSが沸くのは良い感じ
10％前後の高確率で闇目隠し・カード並だけど錐も手に入るから
意識してBOSS狩っていけば、長い目で見れば金銭効率はアイン＞監獄になるかもしれない
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:21 ID:OfCGugJw0: BOSSってのは独占できないなら効率に入れるべきじゃないな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:36 ID:uLLbCSjj0: およそ半分の確立で狩れるならBOSS期待値/4を金銭効率に加えていいと思う

因みにアインのBOSSに関して・・・
HiPri+AX　素Pri+HiWIZのペアはあまりあれを食わない
HiPri+HiWIZは食っていくのが多い
3時間狩って見かけてなければソロ阿修羅に取られたと思う事

うちの鯖だとこんな感じかな
BOSSPTは滅多にこないけど来たらすぐわかる
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:50 ID:AwztJgFG0: WizBOTはコモド北で見たかな。
棘ゴーレムにQM撒いて直SG。
ヒドラにJTも撃ってた。
如何せん動作がトロ過ぎて
明らかに効率悪そうだった。
監獄じゃWizBOTは使い物にならんだろうな。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:59 ID:i3MrJ07e0: 当分先のことだとは思うけど、ハワードが水4化するとなるとQM+JTで最低限必要なQMと詠唱速度どのくらいになるかな。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:02 ID:Q4sAOTrh0: >>475
とりあえず、ハワードと同じくらいの歩行速度のクマ人形あたりで、
いま自分が持ってるQMかけてJT1連打してためしてみれば？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:13 ID:AVqpOeho0: やる事の多いWIZはBOTに向かないんだろうね
被弾がきついし、リカバリーの燃費悪いし
今の窓手はダメだな…DEX115ぐらいあってもFWにひっかけてFB詠唱してる間に崩れ落ちる窓手
画面内の窓手を纏めてFW出すと光の柱→DSDSDS
ガゴの経験値が基本3ｋ↑とかな…

自分は戯れに行っただけだからいいようなものの、メイン狩場の人は萎えるだろうな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:29 ID:eAWhkC8o0: >>475
等速で簡単に会えて危険度の少ない空プティで試すのはどうだろうか？
風1だから長持ちするし。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:30 ID:xSrxo1EM0: 空プティもクマも遠距離攻撃するから微妙じゃないか・・・
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:34 ID:IgXsktWg0: >>475
ソロの話だとして、俺の装備例でInt115+サイン1→Matk447-777。ハワードのMdef16+84。
0.7秒の詠唱と、モーションキャンセル失敗したら終わりだとおもうのでAMPは抜き
(446*0.84-84)*2*12= 580*12=6960
(776*0.84-84)*2*12=1134*12=13608
JT10の1発平均10300くらい。

ハワードのHPは78kあるから、8発から余裕見て10発は撃つ時間を確保したい。
Dex110弱でJT10の詠唱約2秒。つまりQM4以上欲しいって事になる。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:35 ID:i3MrJ07e0: 水ハワードをどのくらいで倒せるかで、沼につけておかなきゃいけない時間も変わると思うから…
ちょっと計算してみたんだけど、水ハワードをINT126のJT10で倒すには最大10発必要らしい。
JT10の詠唱時間を1.5秒とすると、QM2ではダブルマイアが欲しくなるってところかな。
ペアメインの俺の状況だと、こんな感じになる気がする。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:39 ID:xSrxo1EM0: これでいいんじゃね？

　　　■■■■■■■■
　　　□敵←－□□魔<JT!!
　　　■■■■■■■■

　　　■■■■■■■■
　　　□□→敵□□魔<AMP!!
　　　■■■■■■■■

　　　■■■■■■■■
　　　□□□□□敵隠<(ｸﾛｰｷﾝｸﾞ!)
　　　■■■■■■■■

　　　■■■■■■■■
　　　□隠←－－敵□□
　　　■■■■■■■■

最初に戻る
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:41 ID:i3MrJ07e0: >480
サンクス。ソロだとそのくらいになるか。
高QM持ちが増えてくるのかな。
今はソロ時用のQM1しかないからちょっと考えどころではあるね。

>482
おまえあたまいいな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:50 ID:Q4sAOTrh0: >>482
過剰鯖ではTOMすぎる・・・

過疎鯖ならこんなことできるのか？！教えて！
ってか一歩間違えばタケノコ族と変わらんぞ・・・止めとけ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:51 ID:ud8U+M/J0: 階段や壁を背にすれば十分狙っていけるんじゃない？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:55 ID:9rR4ZJvl0: つか、過密鯖だと階段で狩りしてるのに
ガンガン人が通りかかるのか？
SGの氷割ったら通行人にタゲ移りそうだな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:26 ID:ud8U+M/J0: >>486
たぶん生体3Fに行ったことがないか、何かしらの事情のある特殊な鯖だと思う。lokiとか。

ところで、以前エルダーにSGしてた時にPTメンバのWizさんが
エルダーはSG1では凍らないから～というような事を言っていたのだけれど、
SGLvと高MDef敵の凍結率って何か相関関係があるのかな？
マジスレの計算式を見ても載っていなくてね。

　FD/FN凍結率計算式
(凍結率) = (基本凍結率) * (1-MDEF(%)/100) - (対象INT+対象LUK) / 15
備考： (基本凍結率) = 35 + 3 * SkillLv

とあるからSGのスキルレベルが高い方が多少凍りやすくなるのだろうか。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:34 ID:i3MrJ07e0: 過密鯖じゃなくても、狩りしてる階段を抜けて行こうとする奴は結構いるね。
大抵はクロークして抜けてくけど、敵の範囲攻撃で暴かれたりHFでピヨったりしてる。
2段目で交戦してるときに1段目や3段目で敵を釣り始める迷惑な連中もいるけど。
あとMVPを狩りにきたPTは平然と交戦中にも通っていこうとするね。酷いときはオーラ連れてくる。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:43 ID:HnRU3wBq0: >487
たんにMDEF高いからダメージとおらないから凍らないってことじゃないか？

凍結率はSGの威力に関係なくMDEFで変化するはず。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:46 ID:3nlKvP+H0: mdefがどんなに高くてもあいつ無属性だから凍るんじゃないか？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:47 ID:3nlKvP+H0: なんか違うな・・・
ダメージ1は通るから以下略
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:47 ID:mPTpb+Jb0: >>490
もう一度マジスレテンプレをよく読んで
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:59 ID:uLLbCSjj0: SGの体感基本凍結率は200％くらいだと思う
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:01 ID:9rR4ZJvl0: SG1と10で基本凍結率に差があるかどうか、か。
気にしたことはなかったけど…どうだろうね。
なさそうな気はするが。
ちなみに、SG10の基本凍結率はおそらく200前後。

>>488
＞2段目で交戦してるときに1段目や3段目で敵を釣り始める迷惑な連中
うちの鯖某ソロ最強職（タケノコじゃない方）がこれ酷いわ。
見えてるんだか見えてないんだか、
人にタゲ移る状況でも平然とクロークするしな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:42 ID:i3MrJ07e0: 阿修羅はすぐケリつけるからまだマシなほうだな。
俺の鯖だとやっかいなのは弓>メマー>弓>SpPかな。
上下段で逃げそうな気配感じたらすぐIWで蓋するからクロークされてもあんまり困らないんだけど
カトリの交戦時間が長いとSiRされる回数多いのとその間次のMobが釣れないのが困る。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:51 ID:3V/a6ef60: 生体は、オーラが突っ込んできたら例え固定PTでも全員逃げ出すことがあるし
倒せない敵放置ｳｻﾞとか固定してる横で飛ぶなとか
普通のマナーが通用する狩場ではないと思う。
そういうのが苦手なら行かないことだ。

まぁ、他人の行動によって巻き込まれたアクシデントをどう生き延びるかってのも
生体の面白さの一つだと思うけどね。（生体に限らないけど）
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:08 ID:ZaO5lUy50: 生体ﾄｰｸでお楽しみのところすみません。質問です。

DEX140超えたくらいからJTキャンセルができなくなりました。
これってものすごくタイミングがシビアだからですよね？できる人はできるんですか？
また、DEX150の無詠唱の場合はキャンセルは可能なんでしょうか。（無理な気がしますが）
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:10 ID:9rR4ZJvl0: 横湧きした敵から逃げるのと、他人（他PT）が
狩りしてる場所に敵連れてって飛ぶのじゃ印象が全然違うだろ。
マナー議論の場じゃないから、これ以上は言わんが。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:32 ID:+e4GGmOE0: SGは凍結が特殊だからね
アレはSGが3回HITした時に初めて凍結判定される
その際の基本凍結率は↑の方々が言ってように恐らく200％前後
それを
(凍結率) = (基本凍結率) * (1-MDEF(%)/100) - (対象INT+対象LUK) / 15
の公式に当てはめた上で凍結の可否が決まる
鬼MDEFのMOBはSG3HITしても凍らない事もあるのはこの式の(凍結率）が100％未満になる場合
またSGは3HIT分のダメージ判定後に凍結判定がくるのでSG1でダメージ0になる可能性がある場合は
実質的凍結率も下がる
故にSG10より低LvのSGはある意味では凍結率が低いとも言える
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:00 ID:TyFtWSF8O: >>497
詠唱が早すぎると先行入力する前に詠唱が終わってしまう
苦肉の策は、バーサク飲んでモーションを速くすることだな

>>499
ダメージが0になるのは、SBやLoVみたく分割が特殊なのを除けば、属性相性が悪い場合だけだったはず
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:08 ID:ud8U+M/J0: 属性相性で通らないのは別としてエルダーに撃つ場合SG1でダメージ0は経験が無いけど…。
マジスレとしてはSGLvによる基本凍結率の変化は無いって事でok？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:10 ID:9rR4ZJvl0: 未検証だが体感ないという意見が優勢。
って程度にしといてくれ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:42 ID:JQdZITCn0: ちょっと試しに草にSGでも撃って来ようかと思うんだけど
何発ずつぐらい欲しい？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:46 ID:k6G345YR0: 強4ティターニアｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:47 ID:k6G345YR0: 激しく誤爆。

ROにもメギドラオンが実装されることを願って去るorz
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 20:36 ID:MupnAQ++0: 無属性の裁きの火か・・・昔の無属性メテオが欲しいよ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 20:47 ID:DaunBAXe0: >>504
おっきした
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 21:42 ID:JQdZITCn0: うーん検証しに行って来たけど
変な結果になってしまった
SG1と10各草50本に撃って来ました

SG1の場合
凍結せず　27本
一回凍結　21本
二回凍結　2本

SG10の場合
凍結せず　36本
一回凍結　13本
二回凍結　1本

多分SGのレベルには依存しないんじゃないかな？
少なくともSG10が有利というわけはないということが分かりました
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 22:46 ID:xSrxo1EM0: 乙
510 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 23:22 ID:xnKX8qKo0: 月光剣の値段が大幅に下がってるですが、
なにか仕様変更などあったのでしょうか？。

もうちょっとさがってくれれば手がとどく、、
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 23:29 ID:xSrxo1EM0: 鯖板で聞け
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 23:32 ID:l1PQbmeD0: 多分知ってる人も多いと思うんだがさ
Map・Mobデータなんだがここ復活してるんだけどテンプレ用にどう思う？

ttp://huntinfo.xrea.jp/

ブログも含まれてるから悩む所ではある。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 23:46 ID:xSrxo1EM0: >>513
特に異論とか出てないし現状でもいいんじゃね？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 00:35 ID:qy/zU3aI0: そっか
まぁまだ改装中みたいだし、ドロップデータが古いからいいか。

昔の狩場情報が見慣れてたもんでさ、見やすくていいかなと思ったんだけどね。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 00:37 ID:qy/zU3aI0: って・・ああそうか
日付変わるとID変わるんだっけか・・（513です）
連続カキコごめん。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 01:02 ID:bHxUrL3C0: セージへの転職中なんですが実技試験のあとどこ行けばいいかわかりませんorz
だれか教えてエロイ人
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 01:13 ID:FCAIjwNa0: >>517
ここの>>1からセージｽﾚに飛んで聞くのがいいと思うよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 01:15 ID:kTBTiNHm0: 聞くならせめてセージスレで聞いた方が…
(´･ω･`)っhttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153126825/

<ここからチラシの裏>
ﾆﾝﾌﾞﾙｲﾔﾘﾝｸﾞをsｲﾔの8割値で売ってくれるって言うんでお金を作ろうと思ったんだが
カートにクリップが１個あって間違ってﾐﾐｸﾘをｸﾘｯﾌﾟの値段で売っちゃった…つ∀｀）
</チラ裏終了>
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 02:09 ID:NCisSQd10: ニンブルイヤリング？はぁ？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 02:25 ID:NO8jee9v0: そういえば素Wizの時は両手杖とニンブルイヤリングでint120調整してたな・・
今は料理があるから、ニンブルイヤリングには余り価値がないんじゃないか？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 02:36 ID:vL4vfBed0: 充分価値あると思うけどねぇ。
S中段にせよ、料理あるからｲﾗﾈ説が多いけど、
S中段やニンイヤ使うと料理使えなくなる訳でもないし、
Int調整の一手段として有効だと思うよ。
あと生体ソロだと、マガレとやる度にほぼリログ確定なんで、
料理なんぞ使ってられないってのもある。

とは言え、今から揃える場合、価格に見合うかどうかはアレだがな。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:54 ID:qy/zU3aI0: テレポイヤリングは今から揃える価値はあるだろうか？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:11 ID:vL4vfBed0: 先行テレポが死んだからなぁ。
やっぱり価格に見合う価値があるかどうかは微妙だが、
テレポイヤ・ヒルクリ・フェンロザ・ニングロって具合に
ショートカット分けてる俺にとっては、まだまだ利用価値あるね。
ナイルローズオブムーンライトがちょっと欲しい。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:15 ID:qy/zU3aI0: >>524
なるほど、分けてれば有用だね
ソロ狩りでさ右のアクセをテレポ固定にしたときに
INT調整にどうかなって思ったんだけどね。

月光剣貯金崩してまで買うほどでもないかぁ・・
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 07:53 ID:Xri9nxOp0: どこの誰だか知らんがいい加減更新合戦はヤメロ
特にQMに関しては

06/04/08 (土) 21:43
Wizardスキル詳細：QMの評価を未決定とし「***」にしました。
異論のある方は上記スレッドにて討論をどうぞ。

という管理人側からの意向もあるから無視すんな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 09:18 ID:kLQF4tPE0: >>526
×管理人側
○名も無い魔術師

ケミテンプレの例も有るし、管理人不在のまま、旧バージョンのPukiwikiで放置しておくのも色々問題だよな。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 09:22 ID:Km+GqlKG0: そろそろマジスレお引越しの時期ってことなのか・・？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 09:23 ID:Km+GqlKG0: マジスレじゃなくてマジスレテンプレに修正にょろ(・ω・｀)
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 09:37 ID:+Mu22OAX0: >>520-522
ヒント：DEXとINT料理同時には使えない
ブレス込み126or133にして威力あげる必要なければDEX料理食ってる。
その意味でニンイヤもアリ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 09:44 ID:U7gGRP8y0: >>530
別種の料理は同時使用可能だ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:41 ID:4/FEOHHC0: エルダ中段が～ってのは価格対性能比でだろ
ｓ中段買うかねで一生分のINT+３料理買えるぐらいの金になるし
ｓイヤリングとかは効果よりSCの利便性によるものだからまだそろえる価値があると思う
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:48 ID:4fJhHTyV0: この流れなら聞ける･･･！
ＩＮＴ料理とかＤＥＸ料理って、いつ使ってる？
･･･いや、倉庫にはあるんだよ、倉庫には･･･(´・ω・｀)使いどころが。
534 名前：sage 投稿日：06/07/28 10:50 ID:puZgzcdy0: えっと、質問。既出だったら、ごめんなさい。てか、既出だと思うけど。。
サッキュ・インキュセットって、結局のところ
セットにするとVIT+1　INT+1　SP+150　HP+1000　HP・SP回復力+10%
ってことなのでしょうか？？
それとも、それぞれのマイナスがプラスに転じて
VIT+4　INT+4　SP+150　HP+1000　HP・SP回復力+30%　なのかしらん？
うーん、後者は無いような気も…
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:02 ID:U7gGRP8y0: 何も書かれてないのに何故カード効果が打ち消されると思うのか。
消えるんなら彷徨う者のインティミのように書かれるだろ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:13 ID:W6iPA79s0: 私はインキュサキュセット持ってないからわからないけど
効果説明が間違っているのはよくある事

実際に持っている人に聞くのが一番だと思うけど？

インキュcの値段から考えると頭鎧つぶして効果が
>VIT+1　INT+1　SP+150　HP+1000　HP・SP回復力+10%
だと話になんないほど使えない

HP+SP回復力+10%がセットと比べると無くなるけど
とんがり&ﾌﾟﾊﾟ装備がまだ使えると
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:23 ID:PESsz2cN0: >>539
話になんないほど使えないからこそ話題にも上らないわけで。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:27 ID:del/nLNc0: >533
料理使うのは基本的にPTの時だな。
ソロだと重くて…
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:52 ID:ujJYfPYM0: 時計塔管理人と一緒にＦＰ打つと
どれが本物かわからなくていい感じですね
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:54 ID:4F98Gid00: サイトブラスターで掃除しますよ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:15 ID:UFdoAMjQO: インキュは阿修羅がつかうもんだろ
たれインキュ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:54 ID:Xri9nxOp0: Wizの場合、現時点じゃ挿すに値する頭装備が無い
Sクラウン・Sティアラがくればかなり有効なんだけどね
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:04 ID:ncYEDn/e0: 転生したら月光剣常に装備してＩＮＴ１２０調整でよくね？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:07 ID:del/nLNc0: 杖のMATK修正ほしくね？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:13 ID:j1rtuf0f0: ソウルドレイン10取ったら月光剣いらなくね？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:14 ID:fCrJNw8y0: 月光FWはSP回復と割り切って、設置魔法のときだけ杖に持ちかえるのかもしれん。
でも場所にもよるけど、ソウルドレイン10でSP賄えるほど単体魔法使うのか？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:16 ID:D7FjyUXF0: SDはとるにしても1で十分だろ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:57 ID:OZRUfmY30: 再振の期間に10にしてみたけど
MAXSP増えることによるSPRは大したことないんだよね

あまり単体魔法でトドメささないなら
月光剣は手放せないとおもう

意識してトドメさしてSDで回復するくらいなら
座った方がテンポ崩れなくていいし
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:11 ID:fdJv1IvR0: >536
んなもん、Wizだと使えないだけで他職だとすげー欲しいセットに変わる(ex. Sノビ)
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:30 ID:KyHHPBEZ0: >>549
で、他職では使える話をマジスレでしてどーするんだ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:05 ID:yZWDnYMT0: >>537,539
ﾜﾛﾀ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:08 ID:WjMKA51F0: やってることはマジだがなぁ（´・ω:;.:...
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:13 ID:B5FUXaTl0: >>550
>>536には、あんだけ高いのに使えない効果のわけないのでは、という
ニュアンスが見え隠れするから、いや、他職から見ればそれで使えるし、
と指摘しただけじゃないの？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:30 ID:wOAw6zlk0: そうだね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:48 ID:PRM2W8o80: 監獄って盾何にしてりゅ？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:52 ID:wOAw6zlk0: リジット
↓
メモ本
↓
虫盾
↓
悪魔盾　←今ここ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:52 ID:PUveydRT0: 虫かWIZ杖
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:53 ID:vlq+DJuH0: 俺悪魔。
不死ーズはそんなに足速くないし、シャアは足速いけどそんな痛くないし。
リビオはSBもあるし悪魔にしてる。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:54 ID:PESsz2cN0: ぶっちゃけ他人の思惑も、他職で使えるかどうかも、俺のアンカミスもどうでもいい！
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:58 ID:5sJXrCr+0: 　許　さ　ん　。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:59 ID:xIkZJubT0: 熊やカリツが無いからタラかペノ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:02 ID:D7FjyUXF0: 早く新ｃ実装してくれねーかな
アインソロでの金銭効率かなり上がるのに
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:06 ID:PRM2W8o80: 虫か悪魔のどちらにしようか迷ってりゅ
虫は安いけど監獄以外で有用な場所があるかどうか・・
悪魔は高い＞＜
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:10 ID:wOAw6zlk0: カリツは値段に見合った価値はあると思う
城でタラと持ち替えすればかなり安定するし

虫盾で狩りしつつ貯金して、悪魔盾買うときに売れば？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:11 ID:4fJhHTyV0: >>562
がいしゅつかもしらんが、まだ先の話だろうな。
まずおそらく今年中にフィーゲルが来る。
んで、新ｃ、忍者・癌スリ、スロエンチャとアナルペルツが
新年明けたらくるだろう。
ロクに腕も磨かないで甘え事言ってるんじゃねーー
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:13 ID:/f4Sm9H20: 色々考えた末メモ本になった
これだと杖が変えれるから
料理食えばリビオも素で避けれるようになってらくちんに
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:15 ID:PRM2W8o80: >>564
城はフロッグCおんりーで狩してます＞＜
今80レベルで当分監獄で狩る予定だから虫にしようにゃぁ・・・
食らう確率はハンターフライの方が多いし、引っ付いて離れないからイタイ＞ｗ＜
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:18 ID:PUveydRT0: 闇鎧着てると一番痛いのがレイドのMBなんでタラ固定の自分がいる(´・ω・｀)
ハゲくっついたら擦るかLAHDで落としちゃうしなぁ・・・
カリツ買うならペノ買った方がいいと思うのは脱線しすぎかな・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:19 ID:mwWFBEgJ0: なんか夏なのに寒い
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:21 ID:PRM2W8o80: >>568
だよねだよね！
コスト面でも優れる無視盾にするにゃ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:22 ID:5sJXrCr+0: >>569
お・・・おい！うしろ！！！
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:31 ID:GGM3HZHM0: 誰も>>565の地名に突っ込まない、あ、突っ込んだらダメか

>>562
そうなったらそうなったで狩場は混み混みになるけどなー
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:38 ID:/f4Sm9H20: >>570
監獄での盾は即死対策かINT120届くようにメモ本かと思うんだ
でカリッツが高いならリジットの方がいいんじゃね？
シャーは盾でダメ減らしたところで大して変わらないし
ヒールの回数は減るのかもしれないけど
デスペナ回避にはほとんど繋がらないからな～
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:53 ID:kLQF4tPE0: >>528-529
今のところ、現テンプレWikiのメリットは、*無料*である以上のものは無いから。
AAA!CAFE自体も、QoSの高いサービスとは言えない。
収容鯖こそ違うが、こういうこともある。
ttp://blog.livedoor.jp/ld_aaacafe/archives/50737612.html
データが保証されないだけならともかく、アカウントすら復旧出来ないレベルなので。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:54 ID:PRM2W8o80: >>573
うーん迷うにゃぁ・・・
メモリーズブックは料理食べてるからなくてもint120行くし、
となると悪魔か虫なわけだけど、ソニックブロウを食らうときって張り付かれて既にHP減っている上体だから
仮に悪魔盾にしても即死しちゃうんじゃないかにゃぁ・・・
うーん結局は監獄じゃ盾に拘る必要ないから深く考える必要ないのかにゃって思えてきたょ＞＜
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:59 ID:Lja09GZU0: 突っ込んだら負けかな、とは思っている
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:00 ID:e2h7HyMQ0: I=Dなら盾にこだわる必要ないのでは？死ぬときゃ死ぬでしょ。
I=AやI>D>Aなら、それなりに影響してくると思うけど。
ちなみにMyWizはI>D>A。
リビオだけが95％回避に一歩届かないので、盾は悪魔盾にしてる。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:06 ID:qAvAHlMd0: ローグスレのテンプレに吉野家風があったんで
ここは一つマジスレにもと思い、ローグスレを参考に作ってみますた。

高額装備有無の叩きが目的じゃないんで、察してくれると助かる。

そんな事より聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ
この間、アインD2Fに行ったんですよ。アインD2F。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで狩れないんです。
で、OWN RAGNAROK見たらソウルリンカー実装とか出てて、カイトの魔法反射対策に水晶の欠片がいるとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、水晶の欠片如きで普段来てないアインD2F来てんじゃねーよ、ボケが。
水晶の欠片効果1回だけだよ、1回だけ。
なんかホロンクリップ持ったペコ騎士のPTとかもいるし。PT4人でアインD2Fか。おめでてーな。
よーしリーダーRSX-0806狩っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、水晶の欠片やるからそのミネラルよこせと。
アインD2Fってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
サイトで暴いたミネラルのタゲ争奪でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとミネラル見つけたと思ったら、隣のWIZが、SP切れたﾌﾟｷﾞｬｰとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、アインD2Fで休憩狩りなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、SP切れた、だ。
お前は本当にSP切れるような戦い方でいいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、SP切れたって言って辻支援もらいたいだけちゃうんかと。
アインD2F通の俺から言わせてもらえば今、アインD2F通の間での最新流行はやっぱり、
月光剣、これだね。
月光剣を装備してFW割りSG。これが通の倒し方。
月光剣ってのはECしながらでもSP減らない。そん代わり与ダメージ少なめ。これ。
で、それにAMPかけて一気に殲滅。これ最強。
しかし予約テレポができない今はAMPの隙にオブシダンやジャンクポットにスタン食らう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、SP尽きるWIZは買いだめしたレモンでも食ってなさいってこった。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:08 ID:hbg5gasK0: 突っ込むのはオーラハワードに任せる。

何度も何度も繰り返されてるが、
リビオは滑り割り失敗時に殴って割ったりすることがあるのでカリツだと便利。
まぁ後はコストの問題だ。

ついでに、見知らぬ人に質問する時は多少なりとも丁寧な言葉遣いを心懸ける方が良いと
老婆心ながら苦言を呈させていただく次第であります。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:10 ID:/f4Sm9H20: DEXならレイド＋カリッツでリビオの攻撃が1ヒール内に収めれたりと
かなりカリッツが優秀なんだけどね
まーSBなんて見えた瞬間飛ぶから
食らうことないって人もいたりするし
個々のプレイスタイルに影響されるとも思うけどね

どうすれば死因を減らせるか、効率を上げれるかを考えて
自分にベストだと思われるものを選ぶしかないね～
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:13 ID:PESsz2cN0: よくID:PRM2W8o80を見てイライラせずに普通にレスが出きるなと感心する
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:19 ID:kHTu0srR0: >>581
っ[脳内編集]

キモい口調部分はこれで削除
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:34 ID:GGM3HZHM0: KOOLな魔術師だからな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:37 ID:zNP1Okdc0: また代表か
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:49 ID:2tnCHDkj0: >>568
むしろペノ盾って使う？
アインベフもジュピロスも全然行かないわ。
ソロは生体、金稼ぎたくなったら監獄だし、
たまに水晶集めにアイン2行くくらい。

ジュピロスは以前試しにギルメンの廃Priとペアで行ってみて、
それなりに美味いのは判ってるんだけど、
さすがにアスムないと厳しいから臨時で素Priと行く訳にもいかないし、
ギルメンの廃Priと組むとほとんど生体しか行かないし…って感じ。

買える金はあるし+7ガードも確保済みなんだけど、
いまいち踏ん切りがつかないトコ。
使わないコレクションの為にガード代併せて35Mと考えるとねぇ。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:05 ID:hbg5gasK0: ペノ使う場所…
・窓手
狩り方にもよるが、ペノなら横沸き窓手が怖くなくなる。
・時計
要らないっちゃ要らないんだが、３匹くらい抱えたままリセットSGできるようになる。
・ジュピロス
最下層だとホルンもあり。なおSGだけで片付かないので難易度高め。
・タナトス下層
カリツかホルンのが良いかもしれない。
・アイン
ペノで常に安定。ソロでもペアでもあった方がいい。

こんなところかな？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:16 ID:pmC4ppql0: ペノ盾使うけどね
それこそアインソロするし、ギルメンとジュピ行くし、いまんとこタナトスも他に有効な盾無いからペノで行く

実はウチ、新カード実装時にペノが底値になったときに購入したからかなり安く作れたんだ
＋７ガードも以前自己カンカンして作ってたから格安。おそらく＋７ペノガード作るのに３０Ｍかかってない
ペノが値上がりしたときは「してやったり」と思ったもんだ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:25 ID:D7FjyUXF0: >>565
>ロクに腕も磨かないで甘え事言ってるんじゃねーー
何も知らない貴方にそんなことを言われる筋合いはないな
誰もここに居る住人の背景なんか知らんだろうに
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:25 ID:zvyn6xTX0: 無形盾なんかより無形靴が鬼欲しい
とりあえずどっかに出没させろよunkunk('A`)
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:38 ID:KYesUyJz0: >>526
LoV大好きっ子もどうかと思う。
さすがにJTを星3にしてさらにLoVを4にしてたのは唖然とした。
LoVはAMP前は2だったんだし、
それも廃Wizのことで地位向上を加味しても3で十分だと思うが
廃Wizにしてもそれで特に有用というほどにはいたってないしな。
(更新時間からみるにFB下げたり、一時MSも下げてたみたいなんで炎嫌いなのかもしれないけど)

問題はLoVを3に治してる奴とQMいじってる奴がセットで
QMを***に戻してる奴がLoVを必死にあげようとしてるんだよな……。

LoV3、QM***、FB4のもともとの辺りで双方が手を打ってくれるといいんだが。
(やっぱ管理人不在が問題なんだろうなその4/08だって
　決定というより単なる一人の宣言だから聞く気なければ聞かないだろうし)
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:42 ID:x3olCfhm0: なんだか盾の話があるので乗ってみよう

INT120できるメモ本かリビオの攻撃が和らぐ悪魔盾どっちにしようか迷うんだが
どっちがいいだろうかINT120のほうがいいんだが死ぬのが多いので
ちょっと質問したくなった
ちなみに素Wiz96
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:44 ID:KYesUyJz0: >>578
大昔マジスレでも色々コピペが作られてたころに
(未だに残ってるのはナージャくらいだけどマリみてや特攻野郎など)
吉野家のもたしかあったような気がしたなぁ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:04 ID:SBWuGTJ90: >>591
この手の盾話に答えはないんだからお好きなようにとしか言えんな。
S中段か料理使うかしてINT120調整し、カリツ盾でいいやん。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:07 ID:/f4Sm9H20: >>588
たのむぜほんと
てっきり分かってるとばかり思ってたのに
だから素人は嫌いなんだ
って言っても本当にそうかはわからんけどな
てめーのPSなんてしらねーよ
。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:14 ID:mwWFBEgJ0: >>591
よく死ぬならカリツのがいいんじゃね？
どうしてもINT120にしたいなら料理でもいいし
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:18 ID:eWkr2XEf0: >>594
見苦しくなるから素直に縦読みって言ってやれ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:29 ID:del/nLNc0: そこでINT119の味方バゼラルドですよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:28 ID:vlq+DJuH0: イヤリング二刀してハエ使えばいいんじゃね？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:43 ID:fdJv1IvR0: 耳輪を二刀にするって…

それなんてﾁｰﾄ？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:11 ID:BhogjS0V0: いいたいことはわかるけどね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:18 ID:Xri9nxOp0: 一番納得いかないのがFBが☆4つだという点
んなもん、Dex型以外には使えねぇっての
有効に使える型が限定されるスキルは☆3以下でいいと思う
☆4つ以上はSGとかFWみたいに全型で有用であるからこその評価じゃないのか？
そもそも以前のQMの更新合戦もAGI型とDEX型での評価の温度差から来てた部分もあるし
AGIにとっては文句無しに5つ☆評価だが、DEXから見ればSGと同評価なんてアリエネェって事だろ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:20 ID:fdJv1IvR0: しょうがないよ、一緒にAGIスレに行こう。な
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:26 ID:Lja09GZU0: 評価をAgi/Dexと分ける事は出来ないのか？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:32 ID:KYesUyJz0: QMはAGIとDEXの温度差じゃなくて、
あくまで初心者向けに取って置けってのでつけるか
包括的な評価にするかってことだったと思うけど
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:33 ID:mKNckXM50: いっそ評価を2段階にする。「○普通に使える」と「×結構ネタ」
もちろん×はアイツとアイツ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:35 ID:wOAw6zlk0: いくら議論したところで、意地でも編集したがる奴が粘着してるから意味ないな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:04 ID:kBdE5q+O0: 編集するのはいいんだが
表と詳細で星がばらばらになっているな
頭に血が上っている証拠だ

おまいら落ち着け
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:09 ID:NO8jee9v0: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　放置！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
609 名前：FNWIZ 投稿日：06/07/28 22:16 ID:gV8cW/sW0: まぁ少なくとも、
AGI型はQMさえあればあんま死なないし、
FWSGあればそんなに困らないから、
☆表なんて見る必要無いですよ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:52 ID:wOAw6zlk0: 今度はECが5つになってたりMSが2つになってたりもうわけわからんな
めんどくせーからもう☆消してもいいんじゃね？定期的に荒れるし
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:53 ID:4fJhHTyV0: >>605
アイツとアイツってどれだ？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:00 ID:zvyn6xTX0: FNとＥｓｔあたりが妥当か
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:04 ID:ALWwQNbn0: 90台なってるならメモ本なくてもsイヤリング使えばいいじゃん。
魔王クエでsイヤ生産少し増えたのか、うちの鯖はsイヤ値下がり中だし…
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:23 ID:b9j+9ZUk0: >>601
AgiでもFB使うけどな
自分はAGI・DEX両方持ってるけど
振り直しで両方とも10まで取得させた

FWからの単体追撃だとボルトがベストだし
(JTだとAGIのメイン火力のFWのヒットが減ってダメがさほど増えないから
　コストの負担の方だけが増える)
そうなると属性バランス的にやっぱりほしくなるのはFB

実際問題Agiスレでもレイドの単体追撃ならFB7～がいいって言われてるし
JKの属性変化への対応の幅も広がる

Agiにとっても文句なしに☆☆☆☆とかはいわないけど
まあ総合的に見たらそれくらいでも悪くないとは思う
やっぱマジスキルの中では手広く推奨できるスキルだとは思うし
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:44 ID:maS8Sa+o0: >>591
オレは最初リジットつかってたんだけど、どうせなら
「殺られる前に殺れ」思想に基づき、INT120にすべくメモ本にした。
最初はHP+400でも無いと不安かなぁ、と思ったらSP回復も増えるのに気づいて
回転が良くなって、そのころには立ち回りも悪くなくなってきて
「当たらなければどうということはない」理論に基づき、素の99に到達したぜ。

悪魔盾とかも迷ったんだけど、資金繰りを考えているヒマがあったら
監獄行ったほうが早かろうと思って、何も考えずに狩りに集中することにしたよ。

アドバイスにならんとは思うけど、こんなところ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:50 ID:tdEi8Smt0: wikiにあるスキルの☆って管理人限定の編集にできないん？

馬鹿みたいな修正合戦してるアホがいるのて見るにたえない
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:56 ID:wOAw6zlk0: >>616
管理人さんがいない状況

最後に現れたのは、ここかな
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1135353743.html.gz#343
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 00:20 ID:EX4Mj1Hk0: アインＤのBOSSって、ソロでも狩れるものなのか？
うちはまあ下手なのはあるが、あっさりぬっころされてしまった...

もし狩れてる人がいたら、戦い方アドバイスくれませんか。
なんとか倒したいんだ orz
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 00:23 ID:a/H3ps1p0: ちょいと遅れたが
監獄ソロはプパ込みHP2500あれば他はINT装備優先でいいと思う。
ちょっとくらいHP増えてもソニックブロウを耐えれる場面はさほど増えない
（SBを食らう＝他MOBや事前事後の攻撃を食らっている場合が多い）
SBを耐える目的なら最低でもHP3000↑悪魔盾EC状態、くらい欲しいと思う（体感
INT120に到達する選択肢があるなら、そっちが絶対に効率は上。

あと監獄以外で使うつもりがないなら悪魔盾は過ぎた装備だと思う。
無理して買うほどではない。
永住するならゼニーが溜まるのをじっくり待てば良い。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 00:33 ID:qKz8A1zC0: >>618
SG1で取り巻き遠ざけておいて、QMかけてFWロードでいける。

いい感じで戦っていてもどこからともなく現れたPTに持って行かれること多数orz
今度はもうちょい強引な手段試してみるか…
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 00:40 ID:dUQLhPgf0: 持って行かれるって･･･いい感じで戦ってたなら後はQMで足遅くしつつJTで泥は取れる
MVPになると被発見の速度しだいだが、最初に最大射程でAMPSG入れてしばらくFWロードして、取られてから一発AMPSG入れればそれで大体MVPいける
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:13 ID:aUTELUJj0: >>619
ぉぉぉぉ！
悪魔盾は監獄で超有用ってわけでもにゃいのね＞＜
おかげで胸の中のモヤモヤが晴れたにゃ

それよりもSGをFWで割れないょ＞ｗ＜
SGの外側に当てても真っ直ぐ後ろに飛んでくれなかったりするのだ・・・
しかも敵がたくさんいるときFWが削れてきて内側に当たっちゃたり><
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:16 ID:Qlqy1VAM0: >>622
時計3あたりで練習してみてはどうだろう？
基本的に自分よりもFWがない側の3マスのところに置けば成功するから。
SGの外側～よりもセル見て動くとやりやすいよ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:17 ID:LXFmoY240: SBを喰らって生き残ろうとするならカリツあってもスタンしたら死ぬからな
SB喰らわないように敵と接触せず戦うとダメージ自体をもらわなくなるんだよな
そういうことで俺は最終的にWiz杖で落ち着いた
>>622
クランプ辺りを狩るといい
この時期だとビートルとかも増えてくるからお勧め
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:23 ID:4ScrXvrs0: >>622
FW割初心者の頃はこんな配置にしてやってたよ
テンプレのより少し割れにくいけど、大体の感じがつかめる

□□□□□□□
□☆□炎炎炎敵　　炎＝FW
□□魔□□□□　　☆＝SG詠唱地点

敵の多さと詠唱の速度を考えて、(これが重要)
SGの位置を左に1つずらしたり
FWを追加したり、QMを設置すると良い
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:44 ID:IiHjGdgH0: >>616-617
現状では、「誰にも止めようがない」
管理人氏が、ROに復帰しない事自体は別段問題ではないけど、動的なwebページの管理を投げていることは
色々と問題の種を抱えた状態な訳で。
発生する可能性の有る問題の例は、旧ケミテンプレにも挙がっているし、バックアップが整理されていない事や、
その他複数の要因により、旧騎士テンプレのように、ページ丸ごと削除される危険性もある。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:49 ID:RWcjzRDI0: 一連の流れをみて、ここまでクールな魔術師諸氏に乾杯。

盾なんだけど、俺はカリツ買うって目標がずっとあったから監獄ではカリツ。
Int118調節して、Int+2料理食べる。そんな素Wiz95歳。
料理で色々検証してたら・・・ペノ盾買えなくなっちゃったけど。

メモ骸骨だと事故死が怖くて、ニングロ犠牲にして素イヤリング。DV杖装備できるし。
料理のために、ユグドラシルいってきますよ。　λ.............
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:56 ID:4ScrXvrs0: >>626
旧ケミスレwiki見てきた。
いろいろな問題が挙がってて参考になったよ。
編集合戦だけが問題じゃないんだな。

ただし、あちらとマジスレで違うところは、
管理者不在問題に対して積極的に働きかけてること。
まぁそれも、移転先があるからこその運動ではあるが。

移転先を提供できる人が、マジスレにいないと見えるのが大きな問題か。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 01:59 ID:r7JJ6nJs0: >>618
対抗とかいなくて安全にいくなら

1.発見したらとりあえず近場のFWの敷きやすい道の雑魚を掃除する
　(サイトなども徹底して隠れてるオブシディアンも排除する)
　Bossと対峙する前に馬牌があれば使っておくと余裕ができる

2.Bossに発見されない位置からQM→SGで発動後SG内に引き込む
　取り巻きと分離する為なので1でもいいが、ダメージも期待できるので
　HiWIZでDEX高くて余裕があるならAMPSG10で

3.掃除しておいた通路に導いてQM+FWで削っていく
　QMは1でもあるとないでは大違い
　接敵されたり、タゲが切れなければ再召喚はないが
　やかんが混じっていたら石投げをくらわないよう距離を取る
　タゲが切れて再召喚されたら2.に戻る
　取り巻きベノマスの自爆→位置ずれに注意
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:09 ID:4dnY8Nzh0: >>626
>現状では、「誰にも止めようがない」
いや、新たに管理人がでてきてテンプレ移行すればいいんだから
誰にも止めようがないわけじゃないよ
誰にも止めようがないというより、止められる人が誰もいない

みんなWizのPスキルは自信あっても、
サイトの運営スキルは(自分含めて)自信ないんだろうな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:25 ID:wpECwxhY0: ネットゲームのサイト全般に言えることだが
そこまでゲーム好きならサイト作ってる時間
ログインしてゲームやってる人が多数

よほどの物好きであるか
アフィリで副収入得るとかいう理由がないとな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 03:15 ID:qrreu4UH0: ぶっちゃけいうとwikiの情報なんてたかが知れてます
重要な情報っていうのは十分で見つけ出したり検証するもんです

苦労して分かった情報や対人で有用な情報ってのはテンプレサイトにはなかなか載りません
初心者の為に教えてやっても良い程度の価値の情報しか載らないんです
そんな初心者の為のテンプレサイトを運営する人はなかなか居ません
それでも続けていこうというのなら皆でやるしかないんです
持ち寄られた情報と同じく皆のボランティア精神が必要なんです
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 04:00 ID:CGJsuA4x0: スキルの特性を十二分に検討し、
自力でスキルプランを練るには、
網羅的で確度の高い情報が、是非とも欲しい。。。

バランスパッチ？なにそれ…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 04:28 ID:aUTELUJj0: >>623-625
ひょっとしたらまだDEXが70しかにゃいからタイミングが掴みにくいだけで、高速詠唱が出来るようになったらやりやすくなるにょかも><
FWたくさん削られそうだにゃーと思ったら>>625さんみたいにSGを置いてりゅけどそれでもけっこう失敗しちゃう
敵の多さと詠唱を考えるのってやっぱ慣れるまで時間がかかりそうっ！

がんばって一人前の魔法使いになるにゃ><b
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:25 ID:gdCX5QjL0: これが夏か…
暑いと脳にウジが沸くようだな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:33 ID:fLXJ6+TZ0: アインD2でのソロ狩りについて今まで自分が見てきた範囲ではどこにも紹介されてなかったので自分の狩り方を紹介します
既出の場合スルーでお願いします
自キャラは97廃WIZ
さすがにデスペナが痛いので予約テレポ中のスキル使用不可になってからはアインD敬遠してました

使用するのはアンソニｃ挿し服、闇服と同じ物がいいかな
気絶したらアンソニに持ち替えるだけ、これでほぼ安全です
アンソニｃの仕様は被弾時に50％でテレポ、というか自動テレポ？勝手に飛びます

もともとただの思いつきなんですがやってみると緊急時にはテレポより安全かもしれないです
エンター押す必要がないからですね
当鯖ではアンソニ20Mぐらいでした

生体とかでももしかしたら使えるかもしれないですね
自分としては結構画期的でした

>>618
アインボスは対抗いなければ結構安全に狩れます
個人的に安全な狩り方はQM→縦FWFWFW狭い場所に来たら後続の取り巻きをIWで遮断
最初にSGから入ると位置ずれなどで気づかないうちに被弾することがあってちょっと怖いです
素WIZかDEX先行の場合SP切れるかもしれません
一度接触されてテレポしたりすると取り巻きが増えたり結構やっかいです
お試しを
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:36 ID:CGJsuA4x0: >>636
外出
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:52 ID:d+0gdNKj0: >>637

？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:59 ID:I3iPdv9w0: 前のアンソニ報告は生体だったけどな
入手の難しさを考えると試しにってわけにはいかん
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 07:23 ID:ytl7iS+/0: ＳＧすべり割りの基本は3セル上ｏｒ下だろ
○＝自キャラ　炎＝ＦＷ　★＝ＳＧ設置点

図で見るとこういう感じ
　　　★

　　
　　　○
　　　　炎炎炎敵　
仮に自キャラが2セル下の位置にいた場合は上方向3セルの位置ではなく
下方向3セルの位置にＳＧ設置点を持っていく
詠唱速度が遅い場合はその3セルからさらに左or右に１セルずらすことで外周当てが可能
当然詠唱速度が早い場合も同じことが言える
これを理解していれば、全方向からのすべり割が出来る
3セル隙間が無い場合は誘導するか、625のやり方でもいい
625のやり方だと滑らない場合のが多いけどね
こっちのやり方をすると、ＳＧヒット自にプロボされたりとか
特別な事情が無い限り１００％すべり割り出来る
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 07:50 ID:wpECwxhY0: >>640のやり方が一番だな
本当はもう１セル炎から離れたいけど
実際にやってみると滑り割りに影響が出る（殴って割っても良いがな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 07:56 ID:EX4Mj1Hk0: アインBOSS狩り情報提供ありがとうございました。
しかし早速行ってみたら、やっぱり他のＰＴが来てしまったため
ぐちゃぐちゃ状態に....

結局、他のＰＴがいなくなった段階でＩＷで敵とこちらを遮断して
ＳＧ連打で倒しました。思ったより動きが速く感じたので馬牌あったほうが安全ですね。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:13 ID:FamkSg240: リヒ3で90から狩っていて93の90%まできたagiHWIZ
リヒが希に見るほどに混んでいたのでなんとなくアインに行ってみた
久々に大量にmobを狩ったらおもろくなって、アインに入り浸りそう
で、スタンだなんだと言われてたけど、2時間くらいかなぁ
狩りしたけど、一度もスタンしなかった
シールドチャージだっけ？あれを避けてたってのもあるんだろうけどね
後、ヤカンからちょっと距離を取ってSG詠唱したりしてたからかもしれない
エル8水晶のかけら55等結構いいものも出た
リヒで消費狩りだったのが、狩りする毎に増えていく資産・・・やっぱWIZはこれだね

そんなこんなで、スタン確率はそこまででもないって感想でした
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:21 ID:FamkSg240: ちなみにペノないからリジットで行った
HPも赤にならずに余裕でしたな
DEXは知らないけど、agi系も行って見るべし！
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:29 ID:D5MhRNm00: >>636
すでにアイン2Fでアンソニ鎧使ってるやつはいる。自分も含めて。
アイン2Fはアンソニがあれば経験値Zeny共にかなり美味いね。
というより、アンソニないと恐くてやってらんない。

ところで、アンソニテレポ確率って8～9割と聞いてるんだが。
クルセ弓手テンプレでもそうなってるし、体感でもそのくらいあるな。
アンソニ鎧は重量圧迫しないフォマルがいい。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:32 ID:0U5SucUj0: ミンクとロンコ挿ししか見ないうちの鯖に一言

せめてシルクに挿してくれ・・・・
メントルでもいい・・・
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:34 ID:YozlPMR20: ス（略）ゴーレム挿し音符HBをアインで試した人いないかな。
以前誰か聞いていたけど、推測の返答しかなかった気がする。
これが微妙なら、装備面では超兄挿ししかスタン対策なくなるなぁ・・・

それとも人柱化するしかないですかね？まだ行けるLvではないが。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:35 ID:YozlPMR20: スタン対策にアンソニ挿し抜けてたけど気にしない。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 10:06 ID:zDt9TmrR0: RSXはQM1でもFWロードでOKだけどなぁ、馬牌使えばもうね・・暖炉可愛いよ暖炉。
初めてRSXに遭遇したときはやたらでっかい分ちびりそうになったけど・・やっぱり何事も慣れです。

素DEXが90台乗ったら生体で狩る気が失せてきた92歳廃WIZ子。
騎士団1でｃ狙いつつ馬倒しまくってる方がお金貯まるし楽しい・・。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 10:26 ID:SjzYjSXo0: >>646
まぁサブとして持っていくにはその二つはちょっと重いわな。
フォマルはブルジョワだし、メントルってのは悪くないかも
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 10:48 ID:KhJyBHVV0: フォマルがゾンプリでもだしてくれれば…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 10:58 ID:zDt9TmrR0: ゾンプリはエル出るからこれ以上レア入れると・・。
エル消える代わりにフォマル入れます！・・じゃ困るよねｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:14 ID:j5/MCMM60: 2F行ってこい。人少ないしフェンダークが掘ってくれるから良狩場なんだぜ？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:26 ID:1UoN61TU0: 魔法ダメージ計算機で、実際よりHPが多かったりするんだけど
これは手動で計算するしかない？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:36 ID:ARRvWYRg0: 日本語でおｋ。いろいろと言葉が足りてないぞ。
ろらとりおでも計算できるからそっちも試してみよう。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:41 ID:ajpEMzeH0: RSXはソロセージにも狩られてるくらいだしね
QMあるWizは対抗さえいなければまぁ余裕
ただ、最近ウチの鯖じゃ時間になると教授が風に変えていくからどうしようもない
その後は恐らく教授の別キャラであろうチャンプの独壇場
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:47 ID:D0dO7AoC0: エレコン修正されたじゃん
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 13:12 ID:qgRqCzkO0: 風に変えてもFWで狩れば関係ないしな。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 13:14 ID:atyABVXM0: SGで削れないからドロップとか持って行かれるってことじゃね？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 14:18 ID:ocg1zLEN0: もうBOSSの属性変更できないぞ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:12 ID:1z1LPKwC0: 流れ変えて
火山1ソロってもうはやんない？
試しに行ってみたらなかなか美味かったんで聞いてみる
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:26 ID:4ScrXvrs0: >>661
以前、スタブでSWから吹っ飛ばされるって書き込みがあったから行ってないけどどうなの？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:28 ID:sfyXmq4/0: 簡単に水付与できるようになたから、ソロ前衛がやたら居て美味しくないｲﾒｰｼﾞがある
けどﾃﾝﾌﾟﾚのﾍﾟｱ効率も、AMPありの場合でやたら跳ね上がってるし
実際どうなんだろね？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:35 ID:wpECwxhY0: >>662
余裕綽々で吹っ飛ばされる
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:39 ID:1z1LPKwC0: スタブ詠唱長めなので大抵SG間に合いますが
前衛よくいるけど小さめのMHも多いので不味くはない
後ゴーレム美味い
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:40 ID:GZWZIPeZ0: RSX戦で仕切りなおしに蝿すると取巻きの移動速度が異様に速い状態になることがある気がするんだけど
なんかのスキルなんだろうか？ヤカンの石投げ頻度も上昇してる気がする。

あとバグなのか魔法効かなくなったこともあったﾅｧ、MCは効いてクローキングは見破られず、
とういう訳わからん状態になって挫折したことが。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:56 ID:4ScrXvrs0: >>665
なるほど、DEX高くないとﾔｯﾃﾗﾝﾈかもね

>>666
取り巻きの足の速さってのは、召喚主に依存するんだ。
ミストレスの取り巻きの空プティなんて、IAついてても追いつかれる。

RSXは自分にIAだか移動速度上昇だかのスキルを使うので
その状態で呼び出されたヤカンたちも足が速い状態で召喚される。

魔法が効かなくなるのはよくわからんな
SGの効かないオウルデュークってのは、
たまにこのスレでも報告されるんだけど、
クローク見破られないのは初耳。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:00 ID:1z1LPKwC0: >>666
普通にバグじゃない？
ていうか相当珍しいのかもね
RSXでなるなんて
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:00 ID:qRR+gPu70: SG効かないオウルは見たことあるな
オシャレ帽を5個自作するほど時計4で狩りしてる俺でさえ2～3度しか見たことないが・・・
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:17 ID:eB3quEIc0: あるある、SG効かないオウル
ボルトは当たったから魔法じゃなくてオブジェクト無効っぽいね
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:25 ID:3PUKUnWY0: 不発じゃね？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:29 ID:i3CGNO2T0: >>628
もういっそナージャがマジスレテンプレの管理人になればいいのに。

>>671
不発ならもう１度SGすれば当たるだろうし、
他の敵はSG食らってるのに移動させても当たらないのは理屈に合わない。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:38 ID:qRR+gPu70: >>671
不発じゃないよ。JTだとダルいから放置してた
時間が経つ？かIDがおかしいのかわからんけど、MAPを何週もするとSGで倒せるようになる
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:49 ID:2lvXr4DQ0: rsxはたまにバグってるな…なんだかよくわからんが、
狩ろうと探してたら表示されてる場所には居ないで、突然隣に現れる。
リログしても無駄だし、諦めて普通に狩ってたらいきなり3835！4275！とかもうね
675 名前：666 投稿日：06/07/29 16:58 ID:GZWZIPeZ0: 単体指定魔法はMCしか試してなかったなぁ、取巻きが猛スピードで襲ってくるもんで。
SG、FW、HDはダメージ出なかった、FWに引っかかるとRSXは止まって取巻きだけ追っ駆けてきた
最初は普通にFWで焼けてたんだけどなぁ('A`)
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 18:56 ID:uw70ve1f0: >>674
ツール乙

>>675
QMすればいいじゃない
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 19:10 ID:zDt9TmrR0: >>676
気が早すぎないか。
表示されてる場所にいないってのが、
単に画面内にRSXが入ったから近寄ってみてもPCの残像みたいにクリックできないってだけだろう。
じゃないと文末に意味が繋がらないし。

（MAPに）表示されてる場所には～～　だったら何らかのツールだろうけど。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 20:34 ID:BT7hSx+l0: さいきん回線ラグなのかどうかわからないけど、画面上で他キャラも位置ずれするよね
ソロだと慣れてるからいいんだが、プリで支援してるときニューマの位置がずれてたりね
FTTHで、他のサイトへの速度充分速すぎるほどなんだが、マシンスペックが足らなくなってきたのかなぁ

ただ、被支援側もそう感じるらしいから、鯖がおかしいのか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 20:41 ID:yYKKhfsy0: 昔は無敵mobちゅうのがあってのう・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 20:54 ID:atyABVXM0: >>678
動きが止まるんならともかく、位置ズレしながらも普通に動けてるなら鯖のせいだろうな。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 21:43 ID:zP8oqwgL0: 最近多いな・・ラグだと思うけど、ヨーヨーもだし。MOB位置ズレとか
ＳＷに入ってあきらかに別の敵から攻撃受けてなかったはずなのに
横わきしたMOBになぜか殴られる　in監獄
もちろんSWエフェクトあるし、横わき以外のやつには殴られていない・・
謎過ぎるし鯖重いしで・・早く管理変わらないかと思ってる俺ガイル
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 21:58 ID:NwTon7F/0: みなさんPT狩りでのHP回復剤って何使ってます？

私は相方や慣れた相手とはおいしい魚、
臨時や大人数狩ではマステラかランク白スリム。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 21:59 ID:2ALn6G8O0: 癌がとうとうROを見放したか
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 21:59 ID:cbamWPk10: 昔は１０ｋ接続でもなんとか狩りになったものだが、
MAPが増えて、無人MAPでさえMob処理してるせいか、
２ｋでも油断なんねぇorz
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 22:05 ID:wVFtXyB10: >>682
魚だと回復量が心許ない。白スリムかマステラが安定かな。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 23:44 ID:JU7fAbKP0: 大体白Pで十分だな
料理積むとマステラにするけど

何より白スリム作ってくれる人がいないんだがな！
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 00:55 ID:XvYSOO9n0: ダメ大きくなるとこだとWSPぐらいは欲しいね
魚はソロ用だと思ってる
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 02:52 ID:lbA7MMYnO: 監獄住人の私は白ﾎﾟ。
ﾘﾋﾞｵから現地調達出来るから、ﾋｰﾙの代わりに使ったりも出来るし。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 03:01 ID:lbA7MMYnO: おっとPTの話か。
やっぱり白ﾎﾟには変わりないけれど、敵ﾄﾞﾛｯﾌﾟ白ﾎﾟと混ざらないように名前入り
品を20程持って行くかな。
連投申し訳ない。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 04:46 ID:fNaHrs5J0: 　　　　＿　　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌｌニ､ヾ　￣ｌｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　くノヽ-ゝ　くノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　くノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　SGは威力がある分あつかいやすいし
　　　　　　　　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　　 i 　　素人から玄人まで幅広く使われているWIZの基本魔法
　　　　　　　　 /|　↑､／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　　対してFNは見た目なんかはSGとほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　あえて横殴りしない様に効果範囲が狭い分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　＜　　　凍結時間と前提魔法をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　殲滅より凍結を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　玄人好みのあつかいにくすぎる魔法
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　使いこなせねぇとFDより弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　ただのゴミ魔法みてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　何でうちのギルメンは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 06:11 ID:t3/uk7pO0: >>690
いろいろとおかしくないか。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 07:43 ID:AzYan7ak0: >>645
亀だけど、石投げは必中なんでAGIが有利ということはないと思われ。
ヤカンのLvがなあ、せめて50台くらいにならんかな・・・
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 07:43 ID:AzYan7ak0: おっと、アンカーミス。>>643でした。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 07:47 ID:EwVCTh4x0: >692
石投げ必中だけど、射程7だから

＞後、ヤカンからちょっと距離を取ってSG詠唱したりしてたからかもしれない

ってことなんじゃないか？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 08:30 ID:AzYan7ak0: >>694
いや、そうだけどそれってAGIと関係あんのか？
距離とるのはDEXでもできるし条件同じだろ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 08:35 ID:NoUhpkrB0: >>695

>>643
>シールドチャージだっけ？あれを避けてたってのもあるんだろうけどね

面倒くさがらず全部読め
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 09:34 ID:m4vkA12M0: >692
実際問題スタン率は石投げよりシールドチャージの方が大幅に高いしね
AGIの場合はそれを95％回避できるから結構大きい

それにQM漬ければクマの呪いも回避できるから、別に闇鎧着ていく必要もないんだよね
その為Luk＋3のコウとか着ていけるぶん石投げスタンを無効にするハードルも下がる
スゲェ間接的ではあるけど石投げに対する脅威もちょっと下がるわけだ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 10:03 ID:C6MkzcnF0: ヒットストップ喰らい難ければ、その分距離もとり易いだろう。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 10:19 ID:+rE1MNTW0: コウｃっておま
すごいピッキｃ並にだめじゃないか・・・
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 10:32 ID:0qENqXHw0: つかアイン行ってみたがミネラル、クマ、やかんなど大量にかき集めて
処理するのが普通なのか？見かけた奴全員やってたけど、あれ迷惑じゃない？
集めずに狩ると最高どれくらい時給でるんだ？
なんか監獄の方が普通に美味いんだが慣れの問題？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 10:45 ID:XrPYMtOD0: DEXWIZでもシールドチャージなんて食らうか？
それとＡＧＩＷＩＺだから服が自由にってのは微妙だと思う
普通に㌦または闇をアインではつけると思うよ
というかあの遠距離呪い攻撃って避けれてたんだね
実装当初ＱＭで95％回避あったけど
無視できないほど食らったからさっさと鎧を変えた思い出しかないや

というか2時間そこらじゃどのくらいスタンするか分からんでしょ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 10:54 ID:ZuM4SWgM0: >>701
DexWizでアイン2行ったことある？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 10:56 ID:m4vkA12M0: >>701
AgiWIｚでも行った事なさそうだ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:00 ID:52HrG8u80: >>701
喰らった時にしかｴﾌｪｸﾄが出ないから必中に感じられるだけ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:19 ID:+rE1MNTW0: >>702
廃94→95で2回しかスタンしたことないぞ？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:59 ID:XrPYMtOD0: ＤＥＸではソロめんどいので数回しかないです
ＡＧＩＷＩＺではＭＶＰ目当てにトータルで2,30時間ほどかな？
最近は人も増えたし熊が遅くなったんで行ってませんし
確かにあんまり経験豊富ではありません

遠距離攻撃についてはエフェクト出ないから必中とばかり思ってたよ
というかＦＷに引っ掛けてる時にミスとか出てもへっぽこマシンでは見えないです
昔の深遠の遠距離暗闇とかも結構食らってると思ったけどＨＩＴが高いせいだったのか
そういえば熊の遠距離呪い攻撃の頻度って最近下がったんでしたっけ？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 12:02 ID:T3J1xnkb0: 上がったよ。ディスペルは下がったような気がするけどたぶん気のせい。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 12:10 ID:kZkZc50r0: 石投げは元々確率が微小だから闇の目隠しでほとんどスタン防げるね。
あとアンソニ持ち替えは現状アイン2Fでは必須だと思う。
10M～20Mでもほぼ確実にスタンから逃げられるので決して高くはないはず。

スタンする状況ってのは
①FW中の石投げ
②まとめる間のシールドチャージ

前者は相当確率低いけど確実に起こり得るので、
FW中でもアンソニ持ち替えを意識しておく。
後者はハイド中の爆弾岩だけど詠唱が見えるので、
ヤベッと思ったら持ち替えを意識する。
またこれは10セル？もノックバックするため、
足の速いミネラルやクマが最初に殴りに来る前に持ち替えが出来ればOK。

アンソニ持ち替えを前提とすればシールドチャージは全然怖くない。
稀に起こる石投げスタンのほうがFWで止まってた群れが同時に来るから怖いね。

俺の中ではアイン2Fは闇の目隠し＋アンソニ持ち替えが最適だと思う。
どちらも狩る上でのステに影響しづらいし。
長くなって申し訳ない。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 12:13 ID:v41A9J2R0: >>708
闇の目隠しでほとんど防げてるんじゃなくて、もともと確立低いから
ほとんどスタンしないんだと思うんだが・・・
まぁ、あるにこした事はないけどﾈ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 12:18 ID:kZkZc50r0: 闇の目隠しはつける前と後ではスタンが半分以下に減った
という体感があったので・・・

あるに越したことは無い、が最適解ッスね。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 13:14 ID:m4vkA12M0: ＞10M～20Mでもほぼ確実にスタンから逃げられるので決して高くはないはず

ウチの鯖じゃ60Mで買取出しても全然買える気配がない
売りに出されてるのもヤッチャッタ装備挿し以外見たこと無いしな
アレは需要に対して絶対量が少なすぎる気がする
最近はタナトス産のC帖が市場に出回ってるからその影響でちょっとは増えないかと期待
アンソニってC帖から出るよね？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 13:31 ID:o76eNvz+0: 転売でカード入手した事はあったがかなり捌くのに時間がかかった。
喰らってダメージ確定してから飛ぶから生体を考慮してもゴミｃと思われてたのかな？

しかしスタンしてから保険として装備すればテレポ発動して逃げれる可能性はあるかもしれないな・・・・
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 13:43 ID:L0Rg9YQ20: 予約テレポ可能な時代はアンソニなんてクソカードだったしな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 13:49 ID:BbTeq3Ue0: DEX系Wizとしては被ダメが発動キーの効果カードは、ちょいと怖い感じがするネ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 13:57 ID:OlfHYxZA0: >>714
スタン時にしか使わないので関係なし。
精練しる。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 14:51 ID:BbTeq3Ue0: すまない、アインＤ２の流れだったのね。
文脈読んでなくて悪かった。
ついつい
「おいおい、監獄でスタン時のテレポなんてまたSB喰らいに行くようなもんだゼ？」
とか思っちまった。
水晶集めの人とかも含めて頑張ってくれ。

オレは当分…HiWiz目指して転生マジでもどかしい気分を諌めながら
ボルトでも撃ってるとするぜ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 15:01 ID:r5hUlBR40: タナトス臨時行って見たい85廃Wizですが、勝手が全く分からない・・
やはりAMP→SGが仕事でいいんでしょうか？一応SW7は取りましたが、IWは
未修得です（スキル余らせているので習得は可能）。
行って見りゃいい、とは思うのですが、他のメンバーも当然高レベル転生職
ばかりなもんで余りまずい立ち回りをしても・・と自信がありません。
お勧め装備・スキル・立ち回りがあったらご教授下さい。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 15:47 ID:L0TxtMH90: 基本はSGマシーン。
ただし、自分にタゲが来ると限りなく死ねるので、SWなどによる自衛も忘れずに。
また、沸いたときヘタにSGを撃っても余り効果は無いことが多いので、それよりもSWを置きまくったほうがいい。
7だと、微妙な気がするが置かないよりかはマシ。

装備はHP重視で良いと思う。
あくまでも、補助火力なので死なないようにするというスタンス。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:03 ID:R+teG6fO0: 俺の場合生体7→12で青ジェム7～80個くらい消費するから
100個程度持っていけば十分だと思う。

IWはBOSSで使うかな。あとは食らった事ないけどインティミ食らっても合流までなんとかなるかも？
てかIW無しでインティミ貰った場合は死ぬしかないのかな？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:05 ID:4cikwjP90: >>717
単体火力が豊富(SBｒ＋冠、SPP、弓)なら監視とタナトスシリーズをAMP＋SGで落とす。
基本タゲは前衛がとってくれるけど、横沸きでタゲられたらSW。動き回らない。
爆裂パンダに絡まれたら諦める。拉致されても基本諦める。
　
あそこは基本的に敵が凍らないから単体火力が結構優秀。
あと臨時だと8人PTぐらいに成りがちだけど、実際は6人ぐらいの方が安定する。
ないと思うけど後衛HiWizだけで出発はしないほうがいい。最低砂はいれるべき。
　
装備は前に立つわけじゃないから闇でいいと思う。執行が多いし、聖属性はほとんどこない。
盾はホルン。あればオーガトゥース盾？HP低いからリジットでもいいかも。パンダでの生存率上げるならホルンかな。
　
そんな俺は冠。1回しかHiWiz入りのPTでタナトス行ったことないから、そのHiWiz見て思ったことを書いてみた。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:41 ID:XvYSOO9n0: タナトスなら鎧は闇
執行痛くなくなるが、聖GXで回復連打しないと即死するので、琴には近づかなければいい
盾はアリス＞天使(存在したっけ?)＞中型＞ホルン＞無形＞他だろうか

火力いると廃Wizは各種タナトスと執行･監視ぐらいしかダメージ出せない
なので聖属性単体相手ならSWと共闘、2匹↑でAMPSGとかにすると良いかも

MVP行くならIW欲しいが、金剛壁いれば必要ない
一応AMPSGで火力になれなくはない

後狩るなら7･8Fな
9↑は時間沸きで不味くなる
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:03 ID:L0TxtMH90: >>721がタナ行ったこと無いのはわかった。

アリスは実装されて無いぞ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:23 ID:FCh9jiNa0: そういえばタナトスの敵のＡＩってどうなってるの？
一回も行った事ないから全く分からん・・・
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:38 ID:BbTeq3Ue0: 全部ジオグラファー
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:39 ID:hKorINkX0: >>700効率でないソロ乙

ﾍﾟｱなら普通でしょそんなの
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 17:44 ID:968mhnXw0: >>725
日本語でおｋ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 18:16 ID:XvYSOO9n0: >>722
実装されたらってことにしといて

>>723
レイドと同じような動きだった気がする
ただ詠唱反応なので前衛にタゲ移る前に指定魔法はアウト
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 18:21 ID:PTHmB9pD0: >>721
>>727
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 18:28 ID:tNqyzBkK0: >>727
　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 18:35 ID:m4vkA12M0: >各種タナトスと執行･監視ぐらいしかダメージ出せない

ってか、各種タナトスと執行・監視くらいしかって
そいつらが7F↑の主力MOBだぞ？
ハコ・ホンなんてSG巻き込まれて勝手に蒸発するし、
残り二種天使は戦闘力自体が低めだからそんなに重要視される存在じゃない
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 19:23 ID:n5mrhO3d0: ちょいと質問です。生体３での狩りなんでですが…

ＳＷ張ってる状態でセイレンからクリティカル攻撃を食らうことがよくあります。
状況はＳＷ→ＳＧ→氷を割ったときです。
ＳＷは切れてないしクリティカル攻撃以外は防げてるんです。
これって何が原因か分かりますか？
ただのラグかもしれないのですが、ＳＷ突き抜けるのがクリティカルだけなので…。
732 名前：731 投稿日：06/07/30 19:24 ID:n5mrhO3d0: ×生体３での狩りなんでですが…

○生体３での狩りなんですが…

(´･ω･`)
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 19:26 ID:fNaHrs5J0: >>731
テンプレ読んでくれ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 19:29 ID:7l1YN5160: >>731
セイレンは素手で殴り殺すのが基本だぞ
SWSGなんて時代遅れ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 19:35 ID:ZuM4SWgM0: SWの項目に載ってないんだよなコレ。
狩場→生体3→セイレンのトコに書いてあるが、
敵のスキル使用時にノックバックで4セル以上距離開くと、
SW貫通される。
別にクリティカルに限ったこっちゃないよ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 19:40 ID:tNqyzBkK0: 対セイレーン　+10Dblbdグラで水付与殴り
最小与ダメ 3
平均与ダメ 3
最大与ダメ 60

+10THグラ水付与
最小与ダメ 2
平均与ダメ 30
最大与ダメ 78

+4錐水付与
最小与ダメ 152
平均与ダメ 356
最大与ダメ 572

頑張って倒してくれ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 19:45 ID:0X/cmmPq0: >>731
ノックバックした際にスキル発動
SWで防げるのは4ｾﾙ以内

って事かな？

【ペア狩場報告】
アルデ↑↑↑のデリーターMAP
使用スキル：SG HD MSメイン
装備：盾が竜で鎧はパサナが最適　靴はEC消費が激しいのでエギラ推奨
Base時給：1M前後
金銭時給：カード次第+ドラゴンの～系

撃破目安(INTは今回126でした)
地デリ＠AMPSG1回割りorAMPMS中心
空デリ＠AMPMS中心+HD or AMPMS+AMPHD*n
ノーバス＠AMPSG or AMPMS
ブリーズ＠AMPHD or AMPMS
デモパン＠AMPSG or AMPMS
ウィレス＠HD1

この様な感じでサクサク落として行きます
沸きが結構良いので索敵時間短め
鯖によるかもしれませんが、人も少なめで良い感じでした。
ブリーズとノーバスはAspdが高いので、ひっつかれた時のEC消耗は注意が必要でした
ブリーズのタゲが接近反応なので、ブリーズには近づかない方がいいです
あとは火鎧さえ着ていれば別段痛い攻撃も無く、素プリペアでも十分こなせました。
3~4回知り合いとペアで行ったのですが、空デリCが2枚ほど+ドラゴンの～系が200近くずつ貯まったので
金銭的にはかなり優秀な部類かと思います
皆さんもお試しあれ～！
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 20:35 ID:XvYSOO9n0: >>737
空デリ2枚は運が良すぎる
＞ウィレス＠HD1
かわいそす(´･ω･)
739 名前：731 投稿日：06/07/30 22:23 ID:n5mrhO3d0: すみませんです。
テンプレも読んでたしＳＷの有効範囲も知ってたんですが
ほんとにクリティカルだけ通ってくるので何か特別なスキルでもあるのかと思ってしまいました。

それで、クリティカル表示になるのって何のスキルですか？Ｍｏｂだけの無名スキル？
どう見てもスポアブーメランではないです。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 22:30 ID:fNaHrs5J0: >>739
完璧に偶然。
貫通ならとっくに騒がれてる。

クリティカルスラッシュ
http://vanila.net/~saki/mohige/pukiwiki.php?Mob%C0%EC%CD%D1%A5%B9%A5%AD%A5%EB#x9e36588
741 名前：731 投稿日：06/07/30 22:58 ID:n5mrhO3d0: あああ、それらのＭｏｂのクリティカルってスキルだったのですね；
ありがとうございました。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 00:27 ID:3r+IY0aT0: >>700
それで、君は実際に何か迷惑だったの？

さて、相変わらずスキルの評価が弄られているのが気になる訳で。
現時点でFBが☆１ってのは流石にまずかろう。
マジスレ内での統一見解が欲しいところ。
参考までに現在の全スキルの☆の数を一覧にしておく。

☆5　AMP SG FW
☆4　MC JT FB
☆3　SW LoV HD IW FD EC
☆2　NV GF SD Gbt MS WB ES SS SC TS EC CB Si LB
☆1　FP SiR SiB NB SPR FBl
☆-　Est FN
***　QM

ざっと見てみて思うのは
SW　☆3→☆4でもよさげ
SPR ☆1→☆2か☆3ぐらいあっても良くないか？
というぐらいだろうか。

件のQMはAgi、Dexソロ、ペア、PTで評価が大きく異なるのが評価が定まらない原因の様な気がする。
QMの評価を弄ってる人同士が何を思っていくつにしているのか分かれば何かしら解決案が出ると思うのだが。
QMについてはAgi/Dexソロ/ペア/PTでそれぞれ別評価にする等してみてはどうかな？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 00:29 ID:g5FwiL0v0: >>738
何か問題あんのか？
ウィレスはどんな高レベルになろうとMC必中しないし、
HD1が最適と思うが。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 00:32 ID:NhPc0ty10: ウィレスが他のに比べてHD1で瞬殺されて可哀想ってことでしょ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 00:33 ID:5kYCl4p+0: >>743
かわいそす(´･ω･)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 00:39 ID:3r+IY0aT0: >>745
ソロでInt120だとHD1では倒せない事も多いからソロだとHD2だよね。
SGすり抜ける上に見づらいから接敵されてるのに気付かない事もあって案外うっとうしいぞ…ウィレス…。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 00:52 ID:f8wcDThV0: （HD1で沈んでくウィレスが）ｶﾜｲｿｽ(・ω・` )

でOK
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:07 ID:1D/3HeqG0: （生体スレでも相手にされずHD1で沈んでくウィレスが）ｶﾜｲｿｽ(・ω・` )
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:21 ID:7TdMcGaQ0: >>742
MCって意外と評価良いのね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:29 ID:qNshfi8W0: MCは便利！
MCは騒音！
MCは特化！
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:31 ID:W1DY15Uw0: 魔法じゃどうにもならない敵への唯一の手段だからな。
少ないスキルポイントで取れるし☆3か4でいいとおもう　＞MC
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:36 ID:XRNjJaIC0: >>749
詠唱が速く、連射が効き
塩や呪水で闇や聖にも弱点攻撃が出来る
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:43 ID:zGnltISE0: 特化杖であったほうがいいのって、ｻﾝﾀﾎﾟとｱﾁｬｽｹ？
ほかにベンリなのないかな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:43 ID:f419oKJ60: >>749
そして酔いやすい人は酔うらしい
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:47 ID:P84iN13e0: もうテンプレの☆表は削除して、このスレ上で扱う事にしようぜ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:51 ID:v6DKSpxc0: 今はAGIWIZあんまりいなそうからDEXWIZ（特にPTプレイ）の評価でいいんじゃないか？
AGIWIZは中級者以上が多そうだからマジスレやテンプレから勝手に判断できるだろうし。
個人的には↓こんな感じ
☆☆☆☆☆☆：SG
☆☆☆☆☆ 　：AMP、JT、
☆☆☆☆　　　：HD、IW、FB、QM、SW
☆☆☆ 　　　　：LoV、Gbt、MC、WB、FW
☆☆　　　　　　：MS、GF、SC、FD、SPR、TS、SS、NV、SD、Si、SiR
☆ 　　　　　　　：Fbl、Est、FN、FP、NB、CB、LB、ES

☆6…必須/☆5…限りなく必須/☆4…場合により必須
/☆3…あれば便利/☆2…場合によりあれば便利/☆1…通常狩りでは不要もしくは不要に近い
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 02:03 ID:LMwg+bkK0: 環境やプレイスタイルによって評価が変わってくるんだから
どうやっても万人が納得する形には収まらないんだし
何回も話題ループしてるし☆評価そのものをなくせば？
その分各スキルの説明、使用感のコメントを型別とかソロPT別とかにして充実させればいいと思う。

>>753
人特化（マガレ、カトリ、エルダー、深淵、聖ジョカ）
聖特化（聖ジョカ、アクエン、エンジェ、タナトスMob）
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 02:17 ID:zGnltISE0: >>757
なるほど。ｻﾝｸｽ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 02:25 ID:v6DKSpxc0: 9999ヒールするアクエンはつらくないかな。
PTだとしても硬すぎるからSGでいい気がする
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 02:35 ID:Sd9crHEv0: ☆の数で比較するから騒ぎ立てるんじゃねえの？多少ぼかしてもいいとは思うね。

甲：特別な理由がない限り取るべき
乙：取っても悪影響はない
丙：確固たる信念があれば取ってもよい
丁：前提以上は取らない方がよい
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 02:42 ID:2F9O789h0: すごい
つよい
かっこいい

の三種類で。
FNは当然かっこいい
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 03:28 ID:nsxvgcaf0: FNはむしろｶﾜｲｿｽ(´･ω･)の部類…
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 03:32 ID:fQUB+MVa0: ＳＧ、ＪＴ、ＡＭＰこの3つがあれば十分な気がする。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 03:42 ID:a23+hdjv0: ちょっと前の流れでSS直したあたりの頃は
全体の評価を見た感じでは無難な評価だったから
変えられた場合は
そこのログまで戻せばいいんじゃないかな
☆の数を変えたいならせめて納得できる理由を書くべき

あと評価はDEXWIZ基準になるまではいいけど
PT基準なのはどうかと思う
ソロ、PT、対人全ての面で総合的に判断されるべき
756のだと下手したらFW切りする初心者でるし

☆評価については
あれだけのスキル解説を全部読むのは大変なんで
何となく評価の上の方を取ればカローラになる意味も大きいし
評価が上のほうのスキル解説を読むだけでもためになる
あと5段階ぐらいじゃないと目安にならないかと
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 04:11 ID:fQUB+MVa0: ☆☆☆☆☆☆：SG
☆☆☆☆☆ 　：JT、AMP
☆☆☆☆　　　：IW、FB、SW、MS
☆☆☆ 　　　　：Gbt、SC、FB、QM
☆☆　　　　　　：GF、FD、SPR、TS、SS、NV、SD、Si、SiR、WB、Lov、SiR
☆ 　　　　　　　：Fbl、Est、FN、FP、NB、CB、LB、ES、MC

じゃ、俺も個人的なスキルに対しての評価を、当方DEX廃WIZ95歳、PT狩り、対人メイン
上位☆6～4まであれば十分。MCはPT狩りでも対人でも必要とする場面がない。
恐らくソロでハエが使えず聖、闇相手する時しか使わないと思われる
DEX＞INTなので防衛の場合AMPSGはINT型にまかせ、効果が重複するMSとQMを使うべき。
QMは特にGvだけでなくBOSS狩りでもタナトスDでも使える優秀スキル。通常狩場ではペア、PT含め全く使用せず。
IWはPT狩り、Pv両方で使える便利スキル。SCも雑魚PCが多いGvなら使えるが、Pvだと完全に無力。
WB、Lov、SiRは対人においても狩りにおいても「便利」だが、上位スキルに比べると遥かに劣る。無くても良いスキル
→「WBの場合、単体スキル使うくらいならSG範囲。PvでLov使うくらいならSG1。防衛ならMS連射してる方が高威力。」
→「そもそもDEX＞INTな俺はLov10やSG10みたいなスキルは威力の高いINT型に任せるべきだと思っている」
→「SiRはPvでLP上のクロークを見破るのに必要それ以外では全く使わない。」
氷DのPT狩りでjob10消費しても納得行く位の効率が出るようならLovが上位に来るかも。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 05:43 ID:gYWEb3CJ0: ぶっちゃけスキルの取捨選択の材料なんだから
取得頻度を基準にして考えればいいと思うな。
☆5：9割が取得するだろうと思われるスキル
☆4：7割が取得するだろうと思われるスキル
☆3：スキルポイントのあまりで選択される事が多いスキル
☆2：選択されるが取得頻度は一歩劣るスキル　or　前提でも使用できるスキル
☆1：持っていない人が多い or 使用されない前提スキル
とかどう？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 07:40 ID:rX6A9qCx0: >>765
FWが抜けてるのは冗談だよな？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 07:45 ID:pHXl49fC0: 星の数なんて参考にするのは初心者なんだから、自分が初心者になったつもりで考えてつけて欲しいな。
型別や目的別で分けて星の数を替えて書いてあれば、それが一番分かりやすいんだけど。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 07:50 ID:TYMyp3wY0: FP活用講座をひらいてください
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 08:14 ID:6iHxkbTF0: あくまでマジWIｚ系のテンプレであって
Deｘ限定テンプレではないのだから、Dex基準の評価はどうかと思うぞ？
DexにとってはSSは☆二つかもしれんが、AGIから見れば☆4つでもいいくらい
DexにとってはFBは☆四つかもしれんが、その他型から見れば☆2つ分の価値も無い
平行線もいいとこだ
いい加減AGI&VITとDEXで評価分けて表示するとか
☆評価自体を抹消した方がいい段階に来ていると思う
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 08:26 ID:buJCYXFu0: ☆評価するにしてもしないにしても、転生前と後で評価が変わってくるスキルとかないの？
LOV結構人気あるんだなぁと思ってたら、AMPの修正によって使えるスキルになった～って話聞くし
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 08:26 ID:Qr8tdiHK0: 俺も☆はもう消してしまって構わないと思う
☆は一目でスキルの重要性が分かるけど
できることならば初心者ほどスキルの概要の説明を見てほしい
むしろそっちのほうが、評価に惑わされずに好きなスキルを取れる

実際使っていくことになったとして、それで分からなかったら、
プレイスタイルを添えて実用的かどうかを聞きに来ればいいと思う
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 08:53 ID:o1LId9vY0: 「マジスレテンプレ」のスキルタイプでよォ……量産型の説明を『カローラ』っていうんだが、
その下に書いてあるセーフティーウォール取得型のことを『SWカローラ』って書いてあるんだよォ～。
なんでSWつったらカローラじゃなくてMR2じゃあねえーんだよォオオォオオオーッ。
それって納得いくかァ～～、おい？おれはぜーんぜん納得いかねえ……。
なめてんのかァーーッ、このおれをッ！正しい表記で書け！！
チクショオーー、ムカつくんだよ！コケにしやがって！ボケがッ！

と思ったんだがMR2って書いたら、なんかのスキルの略称っぽくなるから
表記にしてもよろしくないんだね(´・ω・`）

と思ったことを書いてみた。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 08:56 ID:o1LId9vY0: というか、スキル略称が車種名称と被っちゃっただけだね(´Д｀;)
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 08:58 ID:sovIxu9l0: 極力取るべきスキル＝ＳＧ，ＡＭＰ，ＪＴ,FW,QM1
玄人で無いなら取るべきスキル＝高ＦＢ,HD,MC
スキルポイントが残った際推奨されるスキル＝Ｇｂｔ,MS,WB,Lov,IW,SPR,SW
余り推奨されないスキル＝その他
全く推奨されないスキル＝ＦＮ　高ＮＢ

5段階の星よりイメージしやすいかと思って文書にしてみた
星の意義はスキルを取る際に参考にするものである、という観点から書いている
それぞれ狩場での有用性は試行錯誤でやり直しが効くからな
まぁ、叩き台の内、さて以下、前叩き台に関して
>>742
ＪＴを下げた理由が不明
もし、ＦＢとＪＴどちらかしかあげられないなら・・・という質問があれば迷わずＪＴを推すのでは無いか?
SPRも星1にするほど使えないスキルでは無いと思う

>>756
ＳＧの差別化の意味が不明
ＡＭＰは取るけどＳＧは取らないという状況も先ず考えられない以上同列で十分
ＩＷとＳＷが若干高すぎる感がある
ＩＷはバグの存在でＢＯＳＳ、生体に限られる
ＳＷもその使用スキルポイントの多さの為に手放しに薦められるスキルでは無い
ＭＳとＬｏｖの差別化の理由を問いたい
ＳＧの威力のみ取り出して範囲を無くしたのがＭＳ，ＳＧの範囲のみ取り出して威力を無くしたのがＬｏｖ
差をつけるのは揉めるもとだと思う

>>765
756と同じ点は割愛
星4のＦＢはＦＷの間違いだよな?そうであるならばその点は問題なし
ＳＣの順位が高すぎる
対人、狩りともにけして有用なスキルでは無い
圧倒的に使えるがＰｖでのタイマン時だが、状況が限られすぎている為に星を押し上げる要因にはならない
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 09:12 ID:ZGEXvyVr0: 良い意味でマジスレらしい展開になってきましたな。(´ω`)旦~
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 09:16 ID:w6cJEl/M0: カローラとか初心者向けのお薦め取得例があるんだから
初心者は☆よりそっち参考にするんじゃないか？
何が言いたいかというと、荒れる元になる要素は要らない。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 09:46 ID:Qr8tdiHK0: 現状のスキル表に関して意見をまとめてみた
似たような意見も1グループにまとめようと思ったけど
書き込んだ人の意図が違った場合は困るのでレス別にまとめ
スキルそのもの評価は省略

>>742
　QMのみ型(AGI DEX)とプレイスタイル(ソロペア PT)でそれぞれ評価をする
>>755
　テンプレから☆表を削除してスレで扱う
>>756
　☆表はDEX型のみの評価でいい
　☆6つ制、SGのみ☆6
>>757
　☆表削除
　スキル説明の充実化（型やプレイスタイル別など）
>>760
　☆を廃止して新しい評価基準にする
>>761
　☆を廃止して新しい評価基準にする
>>764
　理由のない変更があったら戻す
　変更したい場合は理由を書く
　DEX型の立場から、総合的な面を見てスキル評価をする
　5段階の評価が妥当
>>766
　☆の段階をそれぞれ取得頻度を基準にする
>>768
　型別、目的別に☆の数を変える
>>770
　型別に分けて評価するか☆表削除
>>772
　☆表削除
>>775
　評価基準を文書にする
>>777
　☆表削除？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 09:48 ID:Qr8tdiHK0: 書いたあとに思ったけど
いくらレス別にしたって俺の解釈が間違ってたら問題だな
まぁ参考程度に
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 10:51 ID:BWkXbvf70: ☆評価は必要とおもう。
目安にはなる。あっても誰も困らない。このスレが荒れるとかいうが、荒れてもいいじゃん。そうやって議論するのが楽しいんじゃないのか。

他のジョブのテンプレ見ても、スキルに点数つけてところは見たことない（どっかあったっけ？）
そういう他と違ったことをやるのも画期的でいいじゃないか。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 10:52 ID:myevlrQ80: 誰が星をみてスキルの重要性を参考にするのか？
って考えると、やっぱ初めてWIZやる人、型変更する人がほとんどだよね。

だったら、やっぱり型ごとにDEX、AGI、対人（？）で分けるのがいいんじゃまいか。
星はあっていいと思うよ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 11:01 ID:7ot16aT60: だからテンプレはあくまで初心者用のDEX型の教科書であって、
Agi、対人は中級者以上の話だと何度言ったら(ry
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 11:17 ID:LMwg+bkK0: >>780
他職テンプレだとハンターとMEとリンカーが点数評価。
MEは基本形にすると2～3ptしか余らず（キュア、減少取ると1ptしか）評価自体無意味なものになってる。
リンカーは現在は対人での評価のみだが、まだ日が浅いのと、評価欄に型別の項目が設けてある。
ハンターは罠系と鷹系、重要スキルと地味スキルがはっきりと分かれているので評価しやすい。

確かに、あっても誰も困らないし目安にもなるだろう。議論するのも大いに結構。
ただ、現状は議論することもなく一部の人が自分の評価で改定合戦を繰り広げて
その結果として荒れてるだけなのが問題。
それだったら評価をなくしてその分他を充実させればいいことだし荒れもしない。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 11:33 ID:h9L/SwEl0: つか小じんまりとランク付けするより
容量食っても投稿形式にできたほうがよっぽど効率良いと思うんだがな。
下らない議論や更新合戦もなくなるし。

ステ狩場人数（装備は付加程度）で閲覧者視点の目安がつけやすいだろう
他職と違って区別の仕方が曖昧なら尚更。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 11:35 ID:SCiXuANC0: 休止してるのに毎日みているけど
マジスレはいつもかわらんなー

QMの☆論争とかそこから荒しとかに発展するから☆いらんとおもうけど。
WIKIのスキルの説明読んで自分で考えてスキル取ればいいんだし。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 11:35 ID:myevlrQ80: >>782
あいや、正直すまんかった。
だったら、その旨は明記すべきだろうなあ。

つか、FPの星がたいへんなことになってるな・・・
やっぱ管理人がいないほうが問題なんだろうね。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 11:41 ID:rnx9cRym0: sageスレみたいにINT、AGI、殴りで大きく分けたうえで
型ごとにお勧めスキル書けばいいんじゃないかね？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 11:45 ID:wAFpWD7w0: とりあえずＦＰ直しておいた。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 11:47 ID:QL4UWtfe0: もう今の更新合戦はスキルの実用度に対する主張って言うより
ただ適当に改変してるだけの荒らしじゃね？
どう考えてもありえない☆のつけ方してるし。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:12 ID:fQUB+MVa0: >>775
>>765について
☆☆☆☆☆☆：SG
☆☆☆☆☆ 　：JT、AMP
☆☆☆☆　　　：IW、FW、SW、MS
☆☆☆ 　　　　：Gbt、SC、FB、QM、FB
☆☆　　　　　　：GF、FD、SPR、TS、SS、NV、SD、Si、SiR、WB、Lov、SiR
☆ 　　　　　　　：Fbl、Est、FN、FP、NB、CB、LB、ES、MC

FWとFBはこうだった。狩りと対人共に有効じゃなきゃ上位に値するとは思っていない
「便利なスキル」と「無くちゃ絶対無理」ってスキルは別物だと思ってる。
プリを落とすためにSCは必須。あとPvでは絶対使わないスキル、完全にGv平地戦だけ。
前衛に狙われた時にSC、ハイド、SW、FW、と選択肢が増えるのは大きい。

初心者向けの☆ではなくて、DEX105＞DEX＞VITな対人型、PT狩りのみしかしない廃WIZ95歳の個人的な意見。
初心者向けの☆なら、もっと変わる。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:17 ID:BWkXbvf70: >>790にしてもそうだけど、☆は初心者向けなんだから、素WIZを念頭に星いくつか考えるべきなんじゃないの？

そういう点でAMPとGbtが星いくつかはどうでもいいし、素WIZのスキルPや狩場的にSWの評価が高すぎる。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:23 ID:fQUB+MVa0: DEXかAGIかPTか対人やるかやらないか、状況が全く不明な初心者に勧めるって意味なら

☆☆☆ 　：JT、SG
☆☆　　　：IW、FW、QM、FB、WB、
☆　　　　　：そのほか。

こんなものしか薦められないと思う。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:24 ID:rnx9cRym0: HDとかFD、SSは？むしろIWなくてもいいような。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:27 ID:2F9O789h0: じゃあ現素wizの俺の評価＠ソロ多め対人無し
RO初心者じゃなくwiz初心者向け

☆☆☆☆☆：SG、FW
☆☆☆☆ 　：JT、FB、QM、HD
☆☆☆　　　：
☆☆ 　　　　：IW、SPR、SC、SW、FD、WB、LoV、MS、TS、SS
☆　　　　　　：Si、SiR、Fbl、Est、FN、FP、NB、CB、LB、ES

最下層は「前提以上取る必要なし」という観点で。
前提分あれば十分なスキルは使えるものでもここに入れた。
上位６スキルと他の差がひどく離れてるんで☆３に値するようなスキルは無い。

どう考えても６スキルとってあとは☆２からお好きなように、となってしまう。
６スキルから削り取れる人は明確な目的と経験があるだろう。☆など気にする必要も無い。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:32 ID:2bhyq6gA0: ☆の数＝実用度or必須度（？）の評価が分かれる場合は、
分かれる理由を併記しておけばよくない？
無理に統一しようとするから納得できない人が出るわけで。

『Wiz初心者に必須スキル～趣味のスキルまでをパッと見で見せる』という
目的で考えると、個人的にはFWの評価はSGと同じ最上位にあってもいいと思うんだ。
それとも、Wizに慣れた人が各魔法を評価するっていう目的のページなのか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:40 ID:3r+IY0aT0: >>775
>>742に関してはレスする時はよく読んでからレスすべき。

俺的☆評価を書いてる人が多いけどいきなり現状とかなり異なる評価を書いたところで
採択される可能性は薄いのだから、現状で評価が不当と思われるスキルを数個挙げるなりして
何処をどう修正すべきと提案する方が建設的と思うが。
>>756、>>765、>>775を見るだけでも人によって評価の基準が違うせいで☆の付け方に
かなり差が出てしまう事は分かる訳だし何を基準に評価するかが曖昧では話が進まない。

☆を消す案が結構多い事に驚きなのだけれど、
自分が初心者だった頃を思い出してみると☆評価はスキル取得選択の上で非常に助かったから
初心者（＝初Wiz≒DexWiz）視点の☆評価も消す事には同意しかねる。
マジスレがスキル相談ばかりになって他の議論が出来なくなっても困るし。
それになんだかんだでこれまで色々な評価を受けて調整されながら☆評価の一覧が出来上がっているわけだし
現在の☆評価を基準にして考えていくのは悪くないと思うが。

そこで提案としては、
1)AgiとDexで評価が大きく分かれる物については評価を並記する
　Ex. SS, FB, SW, QM, etc
2)現状の☆評価を基準にして評価が不当である物についてスレで議論して必要であれば修正する
　Ex. SPR, etc
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:45 ID:yFkj5NRp0: マジウィズ廃ウィズとベータ時代からずっと続けてるんだが
JT10取ったことってほとんど無いんだ
SGからの追撃なら10無くても落ちる敵がほとんどだと思うんだが
高レベルJTってどこで使うんだ？
特にAGIだと詠唱重すぎて使いにくいと思うんだが
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:47 ID:112wq0cV0: ☆の評価なんざ人によって違うのは当たり前
CGIでも設置して投票で決めたりした方が明かにこんな何レスも消費してやるよりかは良いと思うけどな
まぁそれでも荒れるだろうが
初心者のためにやってるとか言いながら、
こういう流れになってきたら初心者が質問し辛い雰囲気になってくるのは目に見えてる

それでも自分の評価他人に押し付けたいなら専用にスレでも立ててそっちに篭っとけ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:52 ID:BWkXbvf70: >>798
お前みたいなのが出てくるから荒れるんじゃないのか？（笑）
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 12:58 ID:112wq0cV0: こんなくだらないことに数スレ消費されたらたまらんからな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:00 ID:fQUB+MVa0: もうβの頃になるけど俺も初心者の頃は
http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.htmlを見てスキル取得考えてたしなぁ・・・

スキルの評価はしていいと思うよ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:04 ID:buJCYXFu0: >>794のがわかりやすくていいと思う
実用度ではなく、スキルポイントを消費してLvを上げる価値があるかどうか
前提Lvで充分使えるスキルは後で使い方を知ればいいから、
とりあえずどのスキル上げればいいのかわからない初心者用ということで
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:05 ID:W1DY15Uw0: 最初にテンプレのスキル評価を見た時は
「おーおー、大体こんなもんだよな。」
って思ったよ。素直によく出来てると思った。
俺が大雑把な性格なだけか…

ところでJob補正表、もうちょっと左右の幅が短くならんかな？
自分でしようと試みたが難しくて分からんかった
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:07 ID:BWkXbvf70: そーそー、「だいたい」あってればいいんだよ。

５点なのが２点だと困るが、５点なのが４点だったとしても大騒ぎすることじゃない。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:20 ID:a23+hdjv0: ちょっと前の評価と
どんな感じの更新合戦になってるか見てきた

☆☆☆☆☆： FW,SG,AMP
☆☆☆☆ 　： FB,JT,HD,QM
☆☆☆　　　： SW,FD,SPR,EC,MS,IW,LoV
☆☆ 　　　　： SS,CB,TS,WB,ES,NV,GF,MC
☆　　　　　　：NB,Si,FBL,LB,SC,FP,SiR,SD,Gbt
- 　　　　　　：SiB,FN

評価をかなり変えられやすいスキル
SS,FB,SPR,EC,MS,JT,LoV,HD,QM
評価をほどほど変えられやすいスキル
CB,LB,TS,IW,MC

あとはログに残ってないだけでかなり変えられてる模様
もし今のような評価を続ける場合は変えられやすいものから議論していくべきかな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:25 ID:a23+hdjv0: Est入れ忘れたけどまー一番下です
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:27 ID:2F9O789h0: >>797
実は俺もあんまり使わないんだが
無条件で使える最高威力単体魔法、と考えると抑えておきたくないか？ｗ

ソロで良く使うのはJT6あたり。
SGの追撃も大体このあたりだと思うけど、
プリペアだとJT+レックスAでアラームだが変態だかが1確だったような違うような。
あとは火山２で沸きサソリに打ち込んだりしてたな（10いらなかったかもしれんが）

まあ10が強く推奨されるものでないのは確か。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:27 ID:a23+hdjv0: あとSDとGbtが☆２なのにずれてるorz
大人しく引っ込んどきます
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:29 ID:buJCYXFu0: 生体2のボス属性のやつ倒すのにJT10あれば楽しいよ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:36 ID:BWkXbvf70: ジェミニは　JTないときついな。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:38 ID:BWkXbvf70: てか、JTはGvで使うっしょ。

共闘が周りにいっぱいのときに、復帰組をぬっころすのに、JT使いまくり。
812 名前：756 投稿日：06/07/31 13:41 ID:v6DKSpxc0: 確かに私の評価はLv80～90台のPTメインのWIZの評価に偏ってしまった感があったな。
初心者はフェン等揃えるまでにソロもこなすことも考慮するとFWは上げるべきだった。
評価の際にはI-D型のソロ・PT視点であると明記するべきだろう

>>775
>SGの差別化の意味が不明
同列でもいいと思うがAMPなくても時給が多少落ちるだけで狩りにならないことはないので差別化してみた。
>ＩＷとＳＷが若干高すぎる感がある
確かにそのとおりだった。
>MSとLovの差別化の理由
臨公でLoVWIZ募集はたまに見るがMSWIZ募集はみないから。対人は考慮していない。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 13:49 ID:n0x6uM0r0: 流れをぶった切るけどこっちにも投下
リンカー夫or嫁にカアヒ貰って狩りしてるwiz諸氏は居るかい？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 14:18 ID:7ot16aT60: 今後ハワード対策にもJT10の有用性は期待されている。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 14:22 ID:7ot16aT60: >>807
あとジャンクポットやクマーもLAJT10で一確。
JTって高レベル無属性Mobと相性いいんだよな。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 14:29 ID:f8wcDThV0: ☆表イラネ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 15:22 ID:oJYt/p6a0: 料理実装でゴスペル鋭い視線無しで無詠唱は可能かね？
微妙にたりないきがするが
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 15:26 ID:9mX2M1OI0: 過去ログ嫁
前スレ217以降
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 15:28 ID:oJYt/p6a0: ㌧クス

ああ憂鬱な箱実装されてたのか
ならできるかもしれんね
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 15:38 ID:TYMyp3wY0: マジスレテンプレに育てられたものとしては☆はわかりやすかったけどな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 16:03 ID:sbSAUMtd0: ☆無くすか無くさないかより・・。
wiki新生するかしないかで論議した方がまだ有益な気がするんだけど。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 16:25 ID:Qr8tdiHK0: >>821
まず場を提供してくれる人がいないと無理
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 17:08 ID:UPu2DodO0: それぞれを数字評価で幅付ければいいじゃないか
2～3　とか　3.5～5.0　とかで
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 17:22 ID:AFleEGyE0: 最近またラグナでwizをやり始めようと思ったのだが、育成を続けれるコツってあるのか？
PTで狩をするのはなかなか楽しいのだが、そこまで(Lv80代)まで持っていく気力がない。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 17:28 ID:s3RTtNru0: 80までならINTｶﾝｽﾄさえしてればソロでも上げれると思うんだが…
それ以降がカローラDEX型なら如何にパーティ(臨時含む)に参加できるか

AGI型ならどれだけレア運があるか…orz
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 17:29 ID:ZfRadO0F0: >>824
やる気がないからといって垢買いだけは絶対するなよ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 17:32 ID:AFleEGyE0: ギルドに入ってみても殺伐として大してリアルと変わらんしなｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 17:56 ID:2F9O789h0: >>824
公認RMT（なんちゃらパック）を複数買ってアイテムを売りさばく。
そのゼニーでプリを雇い、80まで一気に育成。

経験者ならもうこれでいいだろ。お奨めはしないがな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 18:06 ID:SC9VPeJC0: ☆は評価ではなく、取ってる人の多さで決めてはどうだろうか？
ポイント振りわけの参考にという意味ではわかりやすいと思う。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 18:07 ID:SC9VPeJC0: すまんageてしまった
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 18:23 ID:6iHxkbTF0: >>829
例えその方法で評価を決めたとしても
勝手に弄って評価書き換えるヤツがいるから無意味
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 18:31 ID:7+XwsEl10: ＞JT10
生体でブラギ＋廃Pri＋廃Wizのトリオ狩りとかだと、
エレメス落とすのに結構使うね。
SG10展開しながら高速JTで氷割りとか結構爽快。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 19:29 ID:g5FwiL0v0: 昨日、久々にプリハンタートリオで狩りいったんだが、単体はほとんどJTしてた。
ハンターだとノックバック気にせず撃ちまくれた。
まーまだDEX100なんで、追撃用にSC入れてたJT5撃ってたんだが、
DEXカンストすればAMPなしでJT10ぶっぱなすのも悪くないと思った。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 19:53 ID:Df9/j3b90: JT以外に強力な風属性魔法がないのがなぁ
LOVとか威力低すぎだし
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:11 ID:Qj6lLKGU0: >>805
ぶっちゃけ、この更新合戦がおきる前の状態が
結局ほどよく無難で妥当な評価だと思った……

あれだ、更新合戦なんかやってる時点で
正常な判断力失ってたり妙な拘りになっちゃってるんで
そーいう奴が関わった変更自体がもともと妥当性が低い
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:25 ID:UyvNFUiF0: リヒパッチ再振り時に、FW、SG、JT、AMP、SWだけフルで振って
そのままプチ引退してたらしく、昨日復帰して早々狩りに出かけようとしたら
FBは4だしHDはないし、かといってMSとかLoVを取ってるわけでもなく
スキルポイントが24も温存してた俺が来ましたよ

ざっとテンプレと論争中（まだやってたのかｗ）の☆のこのスレでの評価を
眺めてみたんだが、タナトス・アビスが来てもメインのスキルの重要度は
さほど変わってないみたいだね。強いて言えば、SWがより重要になった感じか。

なんか、仕様変更とかで抑えておかにゃならん事とか、あったら教えてくれまいか？
もしくは、参照すべきスレは＃いくつぐらいだか教えてくれまいか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:42 ID:ADcBvNMV0: >>817
一応あれだ、アモンラー靴になってるがスパノビ妻を持つって言う方法もあるんだ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:45 ID:Qr8tdiHK0: >>836
予約テレポやポタなどで、窓出しっぱなしにしながら
あらゆるスキルを使うことができなくなった
（予約テレポやダブルテレポ自体は可能）
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:56 ID:JSXWTwz80: AGI型用☆表は↓でFA。

☆☆（必須）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FW、SG、QM、AMP、MC
☆（スキルポイント余るから好きにとりなさい）　FN～～～～～～～～JT
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 21:03 ID:UyvNFUiF0: >>838
サンクス、そういうことだったのか。
テンプレ読んだときにゃ「タイミングがシビアに」としか書いてなかったのに、
このスレだと死亡扱いだから、どういうことかと思ってた。

予約は「索敵・安全場所捜索時のダブルテレポ」以外役に立たないって事で了解。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 21:15 ID:Qr8tdiHK0: >>840
シビアになった、って書かれたのはモーションキャンセルツール対策で
たとえモーションキャンセルしても次の行動がASPD依存になったときの名残。

この修正ではグリムやインベ、HLが連打できなくなったり
気孔をテンポ良く溜められなくなったりして不評だったので
今は再度のメンテで多少緩和されているはずだ

テレポに関してはその解釈でおｋ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 21:18 ID:3r+IY0aT0: >>839
Agi型でMCが必須ってどういう事？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 21:40 ID:g5FwiL0v0: 聖JK用じゃね？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 21:42 ID:7+XwsEl10: QM使っても必中170、これはAgi型には
なかなかキツい数字だと思われ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:02 ID:3UaJa1e90: 流れ無視してしかも妄想なんだけど、タナトス上層にリンカー呼べたら
SW使いまくりで重量（青ジェム）少量だけですむし狩りも安定して
両職にとって幸せなんだろうと思うリンカーWiz持ち
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:09 ID:8PcVTZWo0: スキルの内容で
Dex型での評価･Agi型での評価･ソロ評価･PT評価
について書いたらどう
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:09 ID:bQCU/xPj0: ちょっと質問があるのですが、ペストCみたいな被ダメで発動するCって
スタン中にも発動します？
いつも、アインであと１秒足らずのところでスタンで死んでるんで
もし効果あるならダメ元でスタン中に着替えてみようかと。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:15 ID:8PcVTZWo0: 遅レスだったorz
>>847
発動したはずだが、確率低いので微妙じゃないかな
アンソニは率高くていいのかもしれんが
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:35 ID:FwyrwCaO0: 上のほうでJTの話が出てるけど、廃WIZになってからは
AMPで威力底上げできるんでJT7で止めてる。
素JT10以上の威力は出るからLAでアラーム一確もできるし、
LoVも早く取りたいんで先走って10ふらなくて良かったと思う
むしろ6以下でも十分だったかも
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:37 ID:6iHxkbTF0: DEX型用☆表は↓でFA。

☆☆（必須）　AMP10、SG10
☆（スキルポイント余るから好きにとりなさい）それ以外
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:13 ID:fQUB+MVa0: 対人ステの話が一切ない
852 名前：836 投稿日：06/07/31 23:14 ID:sJRXbzMy0: 今、サイトブラスターとやらの存在に気付いた。
うわぁ

>>841
うぃ、さんくす
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:34 ID:Qy/UxGoV0: ？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:34 ID:3r+IY0aT0: >>843
まぁ、その、MCは必中ではなくHitで当たるかmissるか決まる訳よ。
Agi型でMCは…。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:40 ID:JSXWTwz80: >>842-844
スマン。マジツッコミは無いだろうと、素WIZなのにシッタカシタｗ
消費スキルポイント少ないという事と、必須いう事とは違うｎ

>>851
素人向けという意味では、対人☆表はいらないかもしれん。

>>770
素人向けという意味では、VIT☆表は天地がひっくりかえってもいらない。
856 名前：847 投稿日：06/07/31 23:46 ID:bQCU/xPj0: そっか、やっぱり微妙か･･･
折角倉庫に眠っていたペスト服が役に立つ日が来るかと思ったが
とりあえず次行くときは一応持って行ってみます
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:48 ID:Qy/UxGoV0: 初心者に薦められるスキルってなんだろうな。
base70までしか上げないと思うから
応急手当、FW、FD、QM、SG、JT、HD、SSってトコかな。

低級狩場なら
QM→FD→JT10→（SS）のコンボと
（QM）→FW→FB（HD）だけでほとんど食えるしなぁ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:00 ID:17pR4NOS0: >>847
実験してきたよ。
プリでロリミンクとアラーム靴履いて牛を張りつけてハンマー待ち。

ピヨり中にサイトの発動を確認。

靴Cではあるが、まあ鎧も多分同じだろ。
一応発動はするんじゃないかと思われる。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:01 ID:17pR4NOS0: すでにレスついてるし俺あふぉす

倉庫の+7アラーム靴が役に立つｈ(ry
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:20 ID:DgZT59NY0: > 初心者に薦められるスキルってなんだろうな。
既にRO資産があってWIZ始めるならカローラで。

> base70までしか上げないと思うから
完全なRO初心者なら防具が貧弱な分をECで補う。
座る時間が出てくるからSPR１０を。
フェン無しならSSは重宝だけど、
FW剥がしの練習をしたほうが有用なので、
SS切りを勧めてみる。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:30 ID:WunlIZQj0: ヒント：オットーcはFLEE+3のほか、Hit+10の効果もある
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 01:06 ID:uu/peyzh0: 初心者だからって作り直し前提の低レベルまでってのはどうかと思う
高レベルまで上げる人も結構いるだろうし
途中で対人をやりたくなったりしたときにある程度の妥協で移行できるとか
今はどうかしらんけど
MSがないとGvギルドで新規で入りづらいとか色々な要素があるし
やはり総合的な要素で組むべきだと思う

マジWIZは確かに何度も作り直しして
スキルの特性を実感すべきではあるけど
1stの愛着あるキャラをそのまま育てたいのもまた事実だと思う
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 01:37 ID:rP2ksGXf0: 結局ある程度の妥協を元に☆評価を着けるより仕方なく、各々の視点で
評価が大きく変わり過ぎるケースはやはり別々に☆を付けるよりない気がする。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 01:58 ID:QhVxA9QH0: 対人なら>>765で
初心者なら>>857程度じゃないの？
全部取れないんだから、対人もやりたいなら、狩りでPTかソロかどちらか、つまり万能キャラを諦める部分あると思うよ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 02:57 ID:0gzOfZd/0: やりたいことが違えばスキル振りが変わるのは当然だから
型別（やりたいこと別）お奨めスキル振りの例を充実させ、
☆に関してはそれを元にして型ごとにおおざっぱにし、
詳細は型別の解説を読んでくださいってことにしたらどうかな。

未転生か転生か、PTメインかソロメインか、対人の有無、DexかAgiか
はたまたそれ以外か、リヒパッチ以降の高難易度Dへ行く気があるか否か
あたりで色々違うだろう。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 03:08 ID:UtV/WVfe0: 流れぶった切って申し訳ないが、ちょい教えて。
バトルモードについてなんだけど、
テレポ使ったときにEnter押して決定すると会話モード？になって
スキル出せなくなるんだけど、なんかいい回避方法ある？
普通にテレポした後もっかいEnter押す癖つけるしかないかな？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 03:15 ID:rP2ksGXf0: 解決法は主に２つ
・テレポ時Enter2連打のクセを付ける
・okボタンをクリックして飛ぶクセを付ける
BMならokボタンクリックするとWテレポしやすいからさりげに後者がお勧めだ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 03:17 ID:NO65Ug/20: 無い。
緊急手段として、一枚目のSCは会話モードでもF1-F9押せば
使えるのでメインで使うスキルやハエを入れておくと
もしもの時に助かる事があるかもしれない。

慣れてないとテンパって結局死ぬけど。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 04:35 ID:qiQavpif0: 俺が☆の目安をつけるとしたら･･･

☆５
マジ・Wiz・HiWizの代名詞的なｽｷﾙ、ほぼ全ての人が習得しており、未修得だと普通ｼｮｯｸｴﾓ出されるほど。
玄人以外、スキルポイントの無駄遣いには決してならないスキル。
FW、SG、AMP

☆４
強力、または便利なｽｷﾙで、大体のマジWizが習得していると考えられる。使い道が多い。
スキル相談するぐらいなら、抑えておくのが無難。
汎用性高。ただ、目的や場面次第では☆３ｽｷﾙが有用になるので、Lv落としたり未修得もある。
QM、JT、HD、FB

☆３
使えるｽｷﾙだが、なくても大体の場面ではどうにかなる。ただし、場合によっては必須にもなる。
キャラの目的にあわせて取捨選択が一般的。
FD(火＆弓対策)、SS(低Dex時の火力)、SW（ﾘﾋ以降D）、MS(Gv)、SPR（ソロでの高効率）、LoV(城とか亀とか)、
IW,WB・・・

☆２
基本死にスキル扱いだが、使い手がスキルに精通していれば有用になるスキル。
使い手を選ぶスキルともいう。

☆１
スキルについて研究する玄人でなければお勧めしない。
スキル相談するぐらいなら、取るな。

☆２以下は書くの面倒なので省いた。
俺の中でカローラは、☆５を軸に、☆４で固め、残りPで目的にあわせて☆３で肉付けだと
思ってる。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 04:59 ID:4wv/4uAH0: 初心者向け
とりあえずFWを10にしろ、そうすれば他職の倍以上の成長速度になる
SPRはとりあえず10推奨、月光借りれるような環境にあるならそいつらに聞け
SG10を取れ、PT側はwiz誰もが全員持っていると思っている
QM1取ると便利、このスキルでほぼ完成だ、後は好きにしろ
他の大魔法はあってもなくても良い、90以上目指すならSW取っておくと良い
FP、FN、Estはさわるな危険、素人にはお勧めできない芸スキル
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 05:00 ID:hYfSd4wH0: >>869はかなり的を射てると思う。
だがソウルストライクは☆３なのだろうか・・。
使える・・と言っても、敢えて使おうとしないと使えないし。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 05:19 ID:rP2ksGXf0: SSについては70台でPTする時は使えると言って差し支え無いと思うよ。
低Dex時の、とあることだしね。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 06:08 ID:5J8/B8+t0: 更新合戦うざいからせっかくコメントアウトに書いてみたのに全然見てくれないようだ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 06:12 ID:qB28BQaI0: お前の意見聞いて止めるくらいなら、
最初から更新合戦なんぞしないだろ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 06:15 ID:5J8/B8+t0: いや、スレ見てないのかと思って。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 07:13 ID:3eORBz6Z0: ☆の数なんぞ最も一般的と思われる型に対応させればいいと思うけどな
なんのために詳細の下に備考欄が…
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 07:55 ID:xQCiT9A50: もう☆評価なんて
シンプルに>>839と>>850で良さげ
ぶっちゃけ対人やるようなWizはテンプレ参考にしないと思うし
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:02 ID:wgn/FC9F0: >>873
かまってちゃんはお帰りください
お前みたいな奴が一番ウザイんだよ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:09 ID:mjzd/84J0: ☆評価って、単純にスキルの使える使えないで決めるのか？
例えばSPRだが、極論すれば絶対あった方がいいスキル。
あって困ることなど無い。
しかしポイントが勿体ないから、とらないというのが多い。
ようはポイント対効果や、前提の苦しさなど
そういった部分はどうなんのかな～？と。

もしもSGがNF10前提とかだったら、それでも☆5なのかなとか。
使えるけど前提でポイント無駄すぎてなんだかな～という感じで。
そのスキルのみの効果を見て「使えるor使えない」なのか
そのスキルに至る過程も含め「使えるor使えない」なのか。
その辺も考えないとばらつくと思う。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:30 ID:YT2Ti7zF0: >>866

Space押して会話ﾓｰﾄﾞにしてからEnterを押す。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:32 ID:3ICeMCiA0: うーん、転生した後のマジはJ50が遠いぜ…
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:39 ID:VUo+0F/+0: >>879はソロが多い人なのかな
自分はWIZが単独で動くことはまずないので
SPRもってないし、欲しいと思ったことも全然ない

こういったその人の取り巻く状況によっても評価は変わってくるのが難しいところ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:50 ID:wgn/FC9F0: >>882
今、初心者DEXWIZを対象としたテンプレの☆の数の話を議論している。
初心者WIZがいきなりレベルの合う相方ﾌﾟﾘを持っていることは
比較的稀で、大抵の場合はソロ活動を余技なくされる場合が多い。
そういった意味で、
>>879のレスは初心者のスタンスを的確にとらえていると思う。

＞こういったその人の取り巻く状況によっても評価は変わってくるのが難しいところ
確かにその通り。こういうのは詳細の項に記載しておけばいいんじゃないかな。
テンプレは基本DEXWIZを対象とした構成にして、
ソロ・PTの違いや、対人・Agi型の話も、詳細のところに書いておけば
いいと思う。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:55 ID:162WVWMr0: ＳＰＲはソロだけじゃない！！ＧＶで遅延防衛で、ＦＷ不発が多い時は、ＳＰＲ１０あった方がいい！！！

けど、虚しいからいいよ・・・・。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:55 ID:svVvBIt40: タイプ分けのところにそれぞれお薦めスキル書きゃよくね？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 11:00 ID:wgn/FC9F0: >>884
>>885
逆毛様達はお帰りください。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 11:06 ID:fnw2WfG10: いいことを教えてやる。
☆評価をどう変えたところで、結局嵐が飽きるまで嵐は止まらねーぞ。
そして嵐が飽きるのは、誰からも相手をされなくなった時だ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 11:49 ID:74YdyNZl0: 何度も何度も言われてることだがSGとFWとJTあたりがあればとりあえずソロでもPTでも不自由はしないだろ。
そのへんのスキルは割と正当な評価にしてあるんだから初心者に優しいっちゃ優しい。
そもそも初心者にはスキル多すぎて何取っていいかわからないだろうからな。☆の評価鵜呑みにすると悩むだけ。
「何を取ったほうがいいか？」より「何を取っておけばやっていけるか？」のほうが知りたいんじゃないか。
無駄のない取り方をしたいやつはRO内で聞いたり徹底的に調べるだろうからスキル説明が充実してりゃいいと思うぞ。

要するに☆は参考程度にしておいて、実際取ってみて試すなり人に使用感聞くなりして決めろ。
ミスに気付いたなら作り直せばいいし、愛着があるならそのスキル振りでどうすればやっていけるのかを考えろ。
色々やってりゃPスキルも上がるし知識も付く。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 11:53 ID:Dvtbve1s0: 要するにここでグダグダスレ消費するなってこったな。
もう何回も繰り返してるんだし学習しよ～ぜ？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:09 ID:mjzd/84J0: >>882
いや、俺も実際持ってないけど
あって「不便」な事はないって意味。
パッシブだからFNみたいに詠唱しないとダメとかSCみたいに近づくから危険があるとか
そういうものが一切無い、覚えてさえいればメリットしかないスキルという意味。
SP回復材使ったときの回復量も増えるし。

ソロじゃ月光でもない限りSP切れるからあれば便利だし
PTでもあれば常時ECでもSPがかなり上の方で維持できて楽だし
Gv時に不発FWやMS連打してSP切れてくるのも軽減できるし。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:19 ID:dFUpA9wd0: 発動させるには10秒停止という条件があるため、
メリットしかないってのは、ちと言い過ぎかと
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:21 ID:QhVxA9QH0: >>890
ちょっと違うような。
スキルポイントあるなら、全部の魔法取ると思うよ？
SCのメリットはドルヨロイ以外の前衛を倒せるようになる事だから、それメインに戦うわけでもないし取得する事で不便になることはないと思う。
やはり、スキルポイントは考慮した上での☆評価だと思う。

今のSPRは初心者にも☆ランク高いと言えるかなぁ・・・
必要とする場面が分からないよ。効率UPするくらい？色々なスキルも使ってもらいたいという形でもSPRは10もいらないと思う。5くらいでおねがい。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:24 ID:agCOFXdt0: 最近のSW必須的状況も考えにいれるべきかな？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:40 ID:162WVWMr0: >>893
だから廃WIZを考慮にいれるなっての
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:48 ID:3ICeMCiA0: >>891
逆に言えば、SPRはあれば自給が上がるという「結果」があるので、デメリットは存在しにくいと思う。
メリットを出すには「コツは必要」と言ったところか。

あとその時のLvやステの都合にもあると思う。
例えば高LvのSGを使う狩場であれば、いやでもSPRは発動しちまう。
「もっとDEXがあれば！」と思いながらも実はSPRの恩恵を受けているのが
そのうち高DEXになると、言われるようにSPRを「発動させる」のがかったるく感じてしまう。
まぁジレンマだけどしかたない。
ボルトとSSみたいなもんだ。低Lvだと唱えてる間に戦闘が終わることもある（PT）
ちょいとひとダメージ入れたいときなんかは低DEXだとSSは便利の一言だけど、
DEXが上がるにつれてディレイのほうが気になって、SGで凍らせた後のJTの方が重要になる。
SSはショートカットからおさらばって感じに。

どのスキルもそうなんだと思うが、Lvやステも重要だと思った。
（Ｉ＞Ｄステを基本に書いたんで、AGIやVIT、殴りの人ごめん）
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:55 ID:3ICeMCiA0: >>893
SWは有効な場所が増えてきているとは言っても、未転生Wizの最大Jobポイントは
増えていないのだから、扱い的には長期的になってしまっても余裕の出来る
HiWizにお奨め感が強いことは否定できないと思う。
いろんな場所は広がるのだから流動的に考えたいとは思うけど…

せめて前提NBが4であればねぇ…
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:00 ID:+S0cs12q0: ただ、ＳＷに関しては新高レベル狩場（生体・タナトス方面）で
有効だけど従来の城・アイン・農具やソロでの監獄では必須ではないと思われる。

新高レベル狩場に行く場合それなり装備なども要求される為、初心者には先の話になるだろうし
現状の☆３または２＋くらいでもいいと思う。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:02 ID:AOHS71Dg0: >ただ、ＳＷに関しては新高レベル狩場（生体・タナトス方面）で
>有効だけど従来の城・アイン・農具やソロでの監獄では必須ではないと思われる。

こういうコメントをちゃんと書けば☆の数にそれほどピリピリすることは無いと思う。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:02 ID:3ICeMCiA0: んだんだ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:04 ID:kjTcFiVu0: 初心者どうこうじゃなくて、base90越えるとSSとか完全に不必要だしなぁ。
ホントに低Lv時くらいしか使わない
同じ理由でSS薦めるなら、FB10は薦めない。SS切るならFB10を薦める
JT10は低レベルでもFD→JTループで色々倒せるから安定必須だと思う。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:18 ID:mjzd/84J0: >>894
俺素Wizの頃からSW持ちだったんだけど・・・

SG・FW・JT・SW・HD
これだけあればとりあえず困らなかったし。
というかMSとLOVさえとらなけりゃ、SWとっても結構余るしなあ。
後はSPRとるか、対人用にSCとるかとかぐらいで。
ちなみに素Wiz時代が
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxfkeBadafznaKbx
で
今廃Wizが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxfkeKaqafpAaXbacFax
になってる。
JOB70だけどポイント保留中。

GVやPvそんな力入れないから、大魔法はSGさえあればいいし。
BOSS狩りメインなんで。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:23 ID:jVXXTu4O0: 初心者向けだからってSPRやSSを高評価にするのは考え物だな。80台あたりになったらキャラ消したくなる可能性もある。
SW取るなら強制的にSS5になるからGD臨公で疎まれることもないし、WIZ魂リンカーと組んだ時にも詰まらない思いを
しなくて済むはず。↑でSSが70台で役に立つとあったが70台=監獄や城なのでSGメインになり必要度は高くない。
またFB10を取らないといずれ行く城2で肩身の狭い思いをすることになるから、FWも欲しいしSPRとってる余裕なんて無い。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:24 ID:3ICeMCiA0: >GVやPvそんな力入れないから、大魔法はSGさえあればいいし。
>BOSS狩りメインなんで。

そこまでしっかりしたポリシーあるんならテンプレの話とは無縁に思うんだが…
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:32 ID:KdJyAVXQ0: >>902
ソロ＞＞＞ＰＴな人間から言わせてもらえば、SPR＞＞＞FB10だったりするな。
FB10なくて困るのは禿だけだし。
当然、ＰＴ＞＞＞ソロなら無論FB10＞＞＞SPRなんで、その辺はもうＰＴ向けと
ソロ向けで別々に表を作って評価するしかないと思う。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:43 ID:3ICeMCiA0: >>902
スマンが70台のボルト10ってのは、城なんかではとても怖くて撃てなかったよ…
ちんたら詠唱している間に、周りからも湧かれて云々って状況があったから
サフラ＆LAの両方をいっぺんにプリに要求ってのも怖いんで、サフラ＆中Lvの
SG＋中LvJT、またはSG1（サフラ）＋高SGがオレは多かった。

手前の腕が悪いっちゃそうかもしれんけど、Lv70だと詠唱時間とディレイのバランスが
難しいLv帯ではあると思うから、人それぞれ思うところは違うとは思う。
…マジスレ的には禿にはLA＋FB10なんだろうけどさ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:49 ID:vqULXnSN0: 誰も70台でボルト10だなんて一言も・・・
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:50 ID:07MfyOO10: それに70代で城か、時代は変わったものだな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:52 ID:I+OzfOwC0: そこそこ前は70代でも城あったよ。

５，６人PTだけど。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:56 ID:3ICeMCiA0: 70台で城ってのはオレのミスリードとは思うけど、FB10といっしょにまぜこぜ書かれると難しいYO。
しかし、そんなに肩身が狭いのかな？城でFB10無いと。（Lvはともかくとして）

メンテ明けにでも臨時で試したいのは山々なんだけど、生憎、転生したばっかで
マジJob稼ぐのに精一杯なんだ…ごめん
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:57 ID:wgn/FC9F0: LAHD5のほうが詠唱・ディレイ共にFB10なんかより短くて
小回り利いて使いやすくね？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:00 ID:vqULXnSN0: AMPなしLAHD5で新品のハゲ確殺はINT147
同条件のFB10は126
912 名前：902 投稿日：06/08/01 14:01 ID:jVXXTu4O0: FB10は他にもいずれ対人型に転向したとしたら欲しくなるだろうしSPRよりは潰しが効く、
とおもう。
こういっちゃなんだがいずれPTや対人で活躍するために仕方なくソロをやるというのでなく
初めからソロが目的なWIZ（しかもDEX)ってのは少数派な気もするし、そうでなくとも私には
確固たる信念もありすでに初心者じゃないという印象を受けるからテンプレでSPRの評価が
低くても問題はないんじゃないかな。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:04 ID:jgddWxzT0: 今は70代でもいずれ80代、90代にレベルは上がるわけで。
FB10が今は使いにくくても最終的にはしっかり役に立つわけで。

とまぁ、育成段階で使えるスキルはそれなりに評価されるべきだし、
完成して使えるスキルもきちんと評価されるべきだ。

ぶっちゃけIWとQM以外はレベルが上がることによって弊害は無いわけだし、
メリット、デメリットで考えるとおかしくなる。
その辺含めて結局今までどおりの☆評価の値はかなり適切で優秀だったと思うんだが。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:06 ID:N5isgWN70: だ～～いぶ前、FWのレベルを10にしてしまうと
｢高DEXになってくるとFW10だと詠唱が短すぎて使いづらいから9で止める｣
とか言ってた奴が居たのを思い出した
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:07 ID:dFUpA9wd0: LA FB10
AMP FB10
AMP LA HD5

好きなのを選びたまえ。
俺は相方がLAをSC入れてないのでAMPFB10
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:11 ID:xQCiT9A50: だから、FB10が使えるのはDEX型だけだろって
それ以外の型から見ればクソもいいトコ、正直な話SS10の方が遙かに使える
SG・AMP・FWあたりはどの型が使っても有用だから高評価でいいと思うが
本当に有用な型が限定されるスキルQM・FBなんかには高評価はおかしい
☆評価でいうとこの3つ以下が妥当だと思う
DEXWizテンプレでもAGIWizテンプレでも無くマジWIｚ全般の為のテンプレなんだからな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:15 ID:3ICeMCiA0: >>911
ディレイは段違いでHD5に分があるけどね。
まぁ、PTにしてもペアやトリオ、カルテット、以上の人数もあるわけだから
多分にペアのお話かな？

>>913
マジ→Wizになるとき、絶対にJobポイントを消費しないとならんわけだし
Lvと共に上げたり優先度が下がったりするのは当たり前だよね。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:17 ID:O0cTV/Sb0: そのマジWiz全般にDEX型が多いんだから
DEX型に有用なスキルが評価高くなるのは
当たり前だろ。

☆の数　多＞少
どの型にも有用＞多い型に有用＞少ない型に有用＞ゴミスキル

これが自然な流れ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:19 ID:wgn/FC9F0: >>911
AMP忘れたorz

　　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_　　　　　　／i
　;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
　'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣￣
　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　 |　 /
　　　　　 UU
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:20 ID:e0AvHEtM0: だーかーらー

SGとFWとJTには「必須」
SWには「生体・アビス・タナトスに必須」

とだけ書いときゃいいんだって。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:25 ID:75hZX5Mk0: >>915
もし禿の倒し方言ってるなら
AMPHD→HDorFBの方がディレイ短いし良くない?
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:30 ID:j0jJUYw30: 禿げ単体やる時はあまりディレイなんて気にしなくてもいいよ
２匹いればいればもうSGだし
FBが薦められてるのはディレイよりも倒すまでの速さが大事だってこと
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:30 ID:jgddWxzT0: >>914
詠唱が長すぎてじゃなくて持続時間が長すぎてだったような？
まぁ、それは特殊な例として。

>>917
だからそれは優先度であってメリット、デメリットの話じゃない。
SPR10あるメリットは大きいが、SPR10があることによるデメリットはない。
他のスキルが取れなくなるって言うのは他のどのスキルにでも言えることだろ？

優先度、お得度踏まえて元のままで十分上手く評価してたと思うってこった。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:34 ID:3ICeMCiA0: >>923
いやいや、紛らわしい書き方ですまなかった。
お前さんの意見には、全面的に肯定ってことだったのさ。
orz
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:36 ID:mBeoND7u0: エナジーコートのまとめをしたいのだが不明瞭な点補足をお願いしたい。

エナジーコート（EC）
基本詠唱時間5秒
持続時間300秒
消費SP30
残SP量(%)1～20 21～40 41～60 61～80 81～100
ダメージ低減量(%) 6 12 18 24 30
低減時消費SP(%) 1 1.5 2 2.5 3
・物理攻撃(魔法不可)を食らう度に残存SP量に応じてSPを消費(小数点以下切捨て)しダメージを軽減する。
・低減時消費SPは、現SPに対して数％、である。MAXSPに対してではない。

・マジプリ系の魔法攻撃軽減不可。
・教授のソウルバーン軽減不可。
・パラのプレス、廃WizのGF軽減不可。
・アシデモ軽減不可。
・SBrの物理部分INT部分共に軽減不可。※物理部分はFLEEによる回避は可能。
・阿修羅軽減可。

↓↓↓以下不明瞭な点↓↓↓
・MC、ブリッツビート、FA、ホーリークロス、GX、サクリに対してはどうなのか？
・対人で武器特有の属性武器による攻撃に対して。
・対人で闇水、豪雨の箱、アスペ、EP、Sage付与による攻撃に対して。
・BS製造の属性武器による攻撃に対して。
・Mobの属性攻撃に対して。
・Mobのクリティカル攻撃に対して。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:41 ID:BeQrIDUM0: 評価を残すとしたら、全ての型の評価をスキルページ1箇所に押し込んでいるのが火種だと思うな。
他職Wikiの様に、例えばDex/Agi/対人で、個別のスキル評価ページとして別建てにすれば良いかと。

ちなみに、元AAA!CAFEでのWiki運用は、既出の物以外にも脆弱性が色々あったりするのだが。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:54 ID:UtV/WVfe0: FBは10でもSPに優しいから監獄ではよく使う
って意見はないのか
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:57 ID:h3+vVSGV0: FB10は生体3ソロでハワードに使ってる。
PTではまず使わないな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:59 ID:stmUaxgP0: インジャスティス単体相手なら使うけど、それ以外だとSGしたほうが・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 17:35 ID:4SMvHjod0: とりあえずLoVの更新合戦は止まったっぽいのかな？
今ホットなのはマジスキルの方？
FBにSPRとEC辺りでごちゃごちゃやってるみたいだけど

FBやSPRは上で議論されてるから置いとくにしても
(それでもFB下げたりSPRの星1はちょっと極端すぎと思うけど)

ECはポイントの消費なしに取れるんだし
効果の有効性もはっきりしてるんだから星を低くつける理由はないと思うんだが
(SiBみたいに消費なしで取れても使い道もない、みたいなのとははっきり違うし)
星1なんて取らなくても問題ないって評価だが、ECにそれはどうよ？
特に装備そろってない人ほど恩恵でかいのに

例えば、自分がプリとかで臨時にやわいWizとかきてECしてくださいとか言ったときに
「マジスレのテンプレでも評価低いし取るの面倒だから取ってません」
とか言われたらたたき出すぞｗ

もとのECの評価は3だったっぽいけど
これでも最低の評価でもっと高くてもと思うくらいだ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 17:39 ID:MicFlUc50: 夏の間だけでも消しておけよ。星の話題で何スレ以上消費する気だ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 17:46 ID:4SMvHjod0: >>916
星の評価ってのはFBのLV10に限定の話じゃないだろ？
そのために実用LVって項目まであるんだし
でもってLV10に拘らなければAgi型だろうとFBはかなり有用
(614とかが詳細を言ってるので)
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 18:01 ID:DkWDjURLO: 素WIZでFB10切ってまで欲しいスキルとかあるか？
AMPないから廃屋や城で不便だしな
自分はLAAMPHDで禿落としてるが、やはり地面指定がネックだし
素なら持っていてもいいと思う
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 18:46 ID:qB28BQaI0: 生体は主にソロかペアかクラウン入れたトリオで行ってるけど、
どのケースもハワードはFWFBだなぁ。
わざわざFWSGでやっても、さほど時間節約にならない上に
飛ばれる可能性が低くないからね。
HD1止めの俺はセシルもFBだわ。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 19:12 ID:dFUpA9wd0: セシルはESのほうが早くないか？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 19:15 ID:qB28BQaI0: >>935
ESも3止め、LA乗せるからAMPFBの方が早い。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 19:16 ID:dFUpA9wd0: あ、ブラギ込みか。
それだとLAのディレイがES詠唱+ディレイより長くなっちゃうな。
確実にLA入れるならFBか。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 19:23 ID:3ICeMCiA0: いや、お前らAMPAMPって、テンプレネタに廃Wizスキル語ってどうするよ(´Д｀;)

まぁ、オレはまだマジだからどうでもいいけどな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 19:26 ID:qB28BQaI0: >>937
ブラギこみの場合はAMP抜きでFB10＋LA連射だね。
AMPFBにLAあわせるのはペアの場合。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 19:29 ID:stmUaxgP0: ブラギLAって先行入力できるぐらいディレイ減るぞ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 19:30 ID:KdJyAVXQ0: >>933
素Wizだが、SW10取ったのとソロ生活だからSPR高くしてFBは前提の4で止めた。
まーこんなスキル取りはいまいち初心者向けとは言いにくいけどな。

SWは、たとえソロ生活オンリーでも、オーラ吹く気があるのなら有用だと思う。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 20:35 ID:SsDfm2Ju0: 色々と、ＦＢ１０について言われてるが、
俺は７以上あれば取り合えず大丈夫だと思うんだがどうよ？
もちろんあれば便利だが、ダメージ欲しいならＪＴ使えばいいし、禿げにはＨＤでいいじゃん。

土属性の敵を落とすにしても７↑あれば事足りる事が多い気がする。
ＳＷを取る人とか、ソロメインでＳＰＲが欲しい人なんかは、７止めでもいいんじゃないかな

俺はとりあえず、それで困ってない
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 21:01 ID:CG7bTAmv0: 初心者に☆表でスキル選ばせるなんて間違ってる。
奇跡的に正しくスキルを選んだって、
取得順を間違えると詰む可能性がある。
だから初心者は育成タイプだけ見ればいい。
☆表語りなんで年寄りの地方予防だよ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 21:27 ID:0x2gmzEf0: >>942
禿はHDでもなんとかなるね。

個人的にFBのPT用途は
・クロック確殺のLAFB　・アクラウス確殺のFB
痒いところに手が届くと便利。とりあえずint126でLv8。int133あればLv7。
まとめてSGでもいいから無くても困らないけど。

ソロだとLv7くらいがディレイも丁度いい感じで使いやすかった。
Lv10は窓くらいしか使わなかったので、転生後は今Lv7でFBを止めてる状態。

(´-｀).｡oO(HD切りの転生の人多いけど、自分は単体のFBより万能包丁のHDが捨てられない…)
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 22:22 ID:/t2ndJCR0: そうは言うがな大佐
ノックバックの無い単体魔法で考えると、やはりFBは優秀なわけで・・
取れるならばやはり10だろう（ポイントとの兼ね合いになるけどね）

950が近づくとレスが減るなぁ、それともみんな狩りに行ってるのかな？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 22:24 ID:07MfyOO10: 案外と高FBもHDも、切ったってじきに慣れてどうにでもなるんだよね
地切りで大魔法3種取ったらMSがHDの対風範囲の代用になってしまった
ディレイとか狭い場所で使いにくいとか色々問題はあるが…
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 22:32 ID:kSbh7ANB0: 翠星石が狙いにくるからな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 22:52 ID:mjzd/84J0: FB10は私的には対人専用だなあ。
狩りなら7でいい。
Gvでうざったい弓系やプリとかアサとかに絡まれたとき、
SCでよく固めるんだが、ラグでオブジェクト系は不発多いので
固めてサイトSWAMPSGとかで殺したいがそうそう上手くもいかないから
石化するまでJTしつつ、石化したらSG撃つだけ撃って当ろうが不発しようが
後は放置ってのが今の俺のやり方だが
FB10があるなら、固まった後にAMPFB10いれれるんで、余程堅くない限り落とせるのよね（前衛は当然落ちないが）
ちなみに今は前提の4しかない。
これじゃ流石にね・・・

絡んでくる弓系とかシフ系はFB10さえあればほぼ殺せるようになるので
「それだけ」みれば使えるんだけど、「それだけ」なんだよね・・・
ただそれ決まるとかなり気分爽快なんだけど。
「いつもペチペチ絡んできやがってこの糞スナがあ！！！！フハハハハ」
みたいな感じで楽しめる。

対人だと逆にHDをほぼ使わないから、やっぱFBはまあ痒いところに手の届くスキルだねえ。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:01 ID:07MfyOO10: >>948
弓には近付けんのだよ…残念だが…
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:06 ID:b/p0plOM0: 弓系でもペストで固められるけどな。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:07 ID:mjzd/84J0: >>949
ハイドすればいい。
すると奴等は「隠れやがった。こいつは倒せるぜ。ククク」
みたいに調子に乗って近づいてきて炙り出そうとしてきやがる。
そこで炙り出された瞬間SCを決める。
これで今まで数十人（回）のスナを固めてきた。

お試しあれ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:07 ID:TP2c/CVQ0: Gvで固めてFBするくらいならAMPSGだよ。
それにWIZは如何に逃げるから手腕の問われる所だろう？

SC、クローク、凍結、SG1が決まったら放置して逃げるに限る
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:08 ID:TP2c/CVQ0: >>951
近づいて来てサイト使う弓なんて見たこと無い
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:10 ID:mjzd/84J0: そうか？
俺のとこだと8割方近づいてきてサイトか集中とかで炙り出しにくるけど。
そのまま放置していく弓の方が珍しいな。
放置するにしても、自分が進行方向なら結局近くを通るので
その時にでればいいんだが。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:11 ID:+0DZ9lEZ0: >>950
スレ立て依頼よろしく
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:13 ID:b/p0plOM0: ぐあ、950だったか・・・依頼行ってきます。

λ...
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:25 ID:hCLjUILF0: 　　　　／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　＼
　　　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　＼／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..－'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　､_　　　 /:.:.:./:/∧　　☆の数なんてどーでもいいですから
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　次スレではもっと有意義な議論を
　　　　　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　／／´　/:.:.:.　　　しやがれですぅ
　　　　　　ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
　　　　　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !㍉x-イ　} ,'　　｜:.
.　　　/:.:.::.,'　 !　　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:27 ID:gf47MdVl0: |<ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄﾚｰﾋﾟﾝｸﾞ!!ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾄﾚｰﾋﾟﾝｸﾞ!!
|<ﾊｲﾃﾞｨﾝｸﾞ!!
|<･･･
|<･･･
|<ﾃﾞｨﾃｨｸﾃｨﾝｸﾞ!!ｼｬｰﾌﾟｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ!!ﾌｧﾙｺﾝｱｻﾙﾄ!!
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:44 ID:3ICeMCiA0: Pvスレに行った方がいいんだろうけどね。
素人考えでも近づいてきてサイトなんて、弓のやるこっちゃないような気がする。
少なくとも対人型としての思考ではあり得なさそうだし、スキル振りも対人ではなさそうね。
まぁ、実際SCで固めてるのだから、相当頭がアレなスナじゃねーのか、とか思ってしまう…
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:47 ID:wgn/FC9F0: 砂視点だと、そのWIZ隠れさせたらそんなのほっといて
さっさとエンペ向かうがな。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:49 ID:3ICeMCiA0: ああ、Gvか…失礼しました。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:55 ID:hYfSd4wH0: まぁ、低レベル時にはそれなりに有用ですが、レベルが高くなってくると逆に死にスキルと化しますってところ。
そこをきちんとスキル説明に明記しておけば☆イクツでも問題ないんじゃね。

☆の数だけみてスキルとって、説明読んでなかった、どうしてくれる・・・なんてダメな子は放って置くしかないし。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:59 ID:QHUw3bkm0: >>805,835

うちも、この更新の論議が出てくる前の評価が、
無難なポイントで押さえられていいと思った。

あの表って、一般的で数が多いWiz（たぶんDEXカローラ）に
合ってた表だし、今でもそういったWizが多めなのだからあのままでいいんじゃないの？
まずマジを育ててみよう、と思った人にはいい指標になるしさ。

ステ型とか対人で評価が分かれるスキル（ＳＳとか）は、別に☆の数を増減しなくても、
スキルの注釈に一行加えるだけでいいんじゃない？（＊＊という状況なら有効スキルである、とか）

今の☆評価論議って、結局人によって評価が分かれるのに、自分の意見通したいひとたちによって
星の数がグダグダ変動してる気がする...
そんなわけで、今までどおりの☆評価表ではどうしても困る、という状況でないなら前のままがいいなぁ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:00 ID:Uol9MW220: >>962
そうするしかないかな。
このスレで話した感じだとスキルの評価はそのキャラの状況によっていくらでも変化するみたいだし。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:00 ID:3IceexOE0: >>958
ディクティングは効果が続かないから意味がない。
ディティクティング→ハイド→ディティクティング→ハイド
で繰り返しになる。
サイトを使う理由はサイトが一定時間効果があるから
使った後効果を維持した状態で他のスキルを使えることにある。

つまり
>|<ﾃﾞｨﾃｨｸﾃｨﾝｸﾞ!!ｼｬｰﾌﾟｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ!!ﾌｧﾙｺﾝｱｻﾙﾄ!!
これは脳内。
実際は＃撃つ前にまたハイドが入る。
だからこそ近くに来てサイト撃ってくるんだよね。
逆に言うとディティクト打ってくる方がその辺理解していないスナといえる。
ディティクトするぐらいなら隠れた時点で放置が正しい。

どうしても狭い通路でWizが隠れて、そこを通らないといけない場合は
味方が来まで待つが正解。
その場合アリ地獄状態だからな。
ちなみにスナのFAとかSPP程度でしかないので、ブラギ無い限り死にはしない。
この状態で負けるとしたらサイトで炙り出しにかかって、
すぐスタン弓連打で、SC決まる前にこっちがスタンした場合かな。
それ以外なら大抵勝てるよ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:05 ID:Uol9MW220: まず、DS連射くらっててハイド出来る鯖かどうかじゃないか？
SCからコンボ狙うのは、相当軽い鯖じゃないと無理だと思うぞ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:09 ID:I3vqL0NT0: なぜ誘導が貼ってないんだ？

次スレ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#231
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154442202/

さっさと埋めやがれ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:10 ID:liDG38gE0: どうやってもプリの杖打撃でさえハイドできないのに弓の速射相手にハイド挟むなんて絶対無理と言いたい
SCかけれても魔法出る前に石化解けるわ

そんな鯖
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:09 ID:MJUy30xg0: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　いつだって人は自分の心の中に自分だけの星を持っているのよ
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　だから星の数なんて気にしないで、あなただけの一番星をみつけなさい！！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　それはいつだって最高にブリリアントな輝きを持っているの
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　そんな自分だけの星を持ってる人からのメッセージをみんなに贈るわ
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　 "L'essentiel est invisible pour les yeux." この言葉を覚えていてね♪
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
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　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
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970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:09 ID:MJUy30xg0: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:40 ID:WiLhBXpE0: 　　　　　　　 ,. -‐' 二二二二ﾆ､‐- ､
　　　　　　　　／ _r‐┘　 ※　　※　｀^ヽ＼
　　　　　　／r‐'´ ※ _r-:‐ﾍf^^￢‐-､※＼｀ヽ、
　　　　　 /　/※ _r‐┘::.::.::.:lﾄ､::.::.､::.::.::￣ヽ}　/
.　　　　 / ｌ｢ _r┘::/::.::.::l::|::.||l:ﾄ､::.::＼::.::.::.::.:V|
　　　　/　 ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ﾍ::.::.::.::|:|
.　　く　　 |::.::.::.::.｣::イ://l::/// _　｀ｰ┤::.::.::ハ
　　　　｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐　/ '　､二ﾆ　}::.::.:/::.::l
　　　　　 |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′　,　　〃__/:::／l::.::.:|
.　　　　 l::.::.::.｢ヽ､_::＼"　r-―‐1　｀ーｲ※|::.::.::l
　　　　ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣　 !　　　|　　,.ｨ′ /::.::.::.|
　　　　 |_込_＼小　|＞､ヽ､_ノ ,.イ::.{ 　 }::.::.::.::.l
　　　 /´ ー--ミ､　 |::.:/l::｀ﾌ ‐'´L_|::（､ﾚ|::.::.::.::.:|
. 　　 | 　二ﾆ､∧ヽﾚ‐'´ rミニへ｀７小Lｎ::.::.: |
　　rｰl　　 ,.:‐ｧ'′|＼＼／ ,.ｲ^ヽ　＼! 　 | | ﾄ､ ::.:|
　　ﾄ厶　　}::/:.:.:.:.:li　＼ヽ//| }{ ﾄ､　 }､ﾚ | |｛:.:ｌ ::.:|
　rへ、｀ｰグ:.:.:.:.:.:|i､ﾚ i}／/:/l }{ |::|ヽ{ 小 | | ）:ﾄ､ :|
　|　　｀¨´ヽ:.:.:.:.:.:｛ｉ小 i}イ::/｜}{ |::|　|　　｝| ):.:.:.| :l
_/　　　　 /:.:.:.:.:.:.:{i　　ｉ} {:｛　| ハ|::|　| ､ﾚ } | ｝:.:.:ヽヽ、
ヾ､　　　 |:＼:.:.:.:.{ｉ　　ｉ} |::| / }　{|::|　| 小｝| ）:.:.:.:.:.＼
まったくもう同意ですぅ。☆の数でスレの半分を使うなんてもぅ
スレは大事に使うですぅ。
チビ人間どもは次スレは無い知恵絞ってもっと有意義な議論するですぅ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:51 ID:w5zw3Nk40: >>957の翠星石が妙にしおらしくて可愛い件について。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 03:43 ID:SoZJf6bl0: ツンデレキャラはたまにデレを見せるからツンデレなんですよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 03:56 ID:yZ6rKViv0: まあ☆何個～とか決めるよりもさ
そのスキルについて今までより詳細にわかりやすく書いていけばいいんじゃないかな？
前提が多いから素WIZには無理とか初心者には～とかこれを取って置けば臨時でも生きていける！！じゃなくってさ
その魔法ひとつひとつを丁寧に解説していくべきなんじゃないの？

前提が多いからといって使えないスキルはないし

高LvFB　JT　SS　どれも使えないわけではないし、これにはどんなメリットデメリットがあって～こういう状況では使えて～で

これさえあれば！！でそのスキルについて全く知らないで次第に覚えるだろ的な考えがほんとに初心者向けなのだろうか？

今までマジスレでたくさん検証されてきたことやこれを使ったらこうなった！！とかの報告をひとつひとつ積み上げていくのがテンプレじゃないの？
ってなことをずっと眺めてて思った。

あ、じゃあお前が作れって言わないでね(´・ω・`)
サイト運営とか魔法に関しての知識とか自信ないから(´･ω:;.:...
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 04:05 ID:76u5qK5f0: >>970
フランス語を喋るなんてナージャのくせに生意気だぞ!
(いや作品中でもドイツ語は読めないけど、英仏独西語話せるっぽいけど……)

てか、そのセリフは星の王子さまですな。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 04:16 ID:w5zw3Nk40: >>974
詳しく書きすぎるとスキル解説がべらぼうな長文ページになるわけだが、
はたして初心者がそれをくまなく読む気になるだろうか？
詳しく書きすぎても逆に全く読まれない事になる気もするけど。

簡潔に、しかし必要十分に書かねばならぬ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 04:50 ID:09/xVNNo0: 対砂のGv時のSC論議が上がってるけど
普通ドルと馬は常備してないか…？
レース会場とかなら知らんが。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 05:28 ID:sOCrn04p0: まあ、もともと星をつけるなんてのは
直観的にわかりやすく優先度が把握できるために簡略化したのに
変わりに詳細に言葉を尽くしましょうってのは本末転倒ではあるな。

とりあえず夏が終わるまではほっといてみるしかないんじゃないかね。

それはそれとして
"L'essentiel est invisible pour les yeux."は
「肝心なことは、目に見えない」か
かっこいいけど脈絡がよくわかんないよナージャ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 08:51 ID:QFhhsnVW0: ぬるぽ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 08:53 ID:z3F+guV60: >>977
HP係数から言えばヒール欲しがるだろうから、ドル着るのは剣士系かねぇと思う。
ペコで積載量も多いから自前で回復もしやすいしね。
でもカイト前提とかになってくるとややこしいので分からんなー
馬は今だと割と面倒くさがって？付けてる人いない所もあると聞く。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 09:28 ID:XpFRCcIG0: >>980
wizは一番HP係数低いがお前はGvでヒールを期待するのか？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 09:46 ID:1Dehdai+0: たまには期待してもいいだろ

まあスタンしたりするとアイテムで自己回復出来んしな
それにVITが低い＝アイテム1個あたりの回復量が少ないから
同じダメージを食らっても雷鳥や剣士系に比べるとアイテムの連打の手間が多い
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 09:50 ID:z3F+guV60: >>981
砂も決して高いとは言えないと思うが？

それにＳＣを仕掛けるのはＷｉｚだろ？ドルで対応ってのは砂側の対応選択じゃないのか？
だからドルだと厳しいかもね、と返したんだが。どっかおかしいかい？

プリとのツーマンセル以上で行動が多かったからヒールはもらってな。
オレの場合の鯖と状況だから、これが世界のグローバルスタンダードと思われても
困るけどな。

そもそも砂にＳＣ入れられるくらい余裕のあって他に誰もいない状況なんぞ
少なくともオレは知らないんで、推測でしか答えられないよ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 10:28 ID:+YFJdEPE0: >979
ガッ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:25 ID:gOyt1WgM0: FWも不発するような状況ならSCは通りがかりにかけるといいよ
走っててすれ違いざまにかけると、多少位置ずれしてようが何故か発動する

防衛時、突入時は殆ど役に立たない
せいぜいLPの敷いてあるWIZラインにまでゴス持ちが進入してきたときぐらいか…
それでも滅多に使う機会は無いけどな
SCは使って「ｳﾍﾍ、嫌がらせしてやったぜ」ってスキル
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:27 ID:nzU/0Roz0: SCはプリ雷鳥の復帰防止に一番役立つと思う。スクリームで近寄れなかったら南無。
というかそれ以外は……やはり嫌がらせスキルか。決まると「してやったり」とﾆﾔﾆﾔできる。
987 名前：ちゅうさ 投稿日：06/08/02 15:12 ID:urg2hgad0: 嫌いなモノ叩く暇でテメーの好きなモノ愛し抜けよ
脇目フッてばかりじゃ愛される側も寂しいぜ！

オーケー？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:34 ID:GeWme/7/0: >>866
バトルモード時の「テレポEnter→会話モード」の回避方法

えと、５ボタンマウスならあるよ。
マウスの拡張ボタンにダブルエンターを登録すりゃOK
やり方は以下のとおり

１．X Wheel NT（マウス拡張ソフト）をインストール

２．プログラムパス　-DEFAULT-に設定

３．拡張ボタンにカスタムアクションでダブルエンターを設定
　　Enterキー　ダウン＆アップ
　　１０ミリ秒待機
　　Enterキー　ダウン＆アップ

で、うちはいけました。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:57 ID:XqGKSfOT0: >>976
だからといって☆合戦するのもあれっしょ
優先度なんて人によって違うわけだし、わかりやすく詳細に述べていくほうが初心者にはやさしいと思うが。
「テンプレ嫁」って言葉もあるわけだし、読んでわからないのと読まないじゃあ責任の場所が変わってくる。

とにかく☆ははずそう。うん。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:03 ID:djsTgQzC0: ☆の数じゃなく、一言コメントとかはどーよ。
↓みたいな感じで。

必須だよ。
あった方がいいよ。
場所によっては便利だよ。
AGI型は欲しいよ。
DEX型は10欲しいよ。
あると楽しいけど使えないよ。
持っていたら勇者だよ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:09 ID:XjRr2PEc0: >>988
それの応用でダブルテレポもいけるな。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:19 ID:hMnGAxVp0: 梅ついでにもう一度誘導

次スレ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#231
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154442202/
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:45 ID:s1CLfRBi0: ぶっちゃけスキルの優先度やなんやらはスキル説明じゃなくて
育成タイプの方を読めってな気がするんだが。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:57 ID:8S5qnJDg0: うめ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:57 ID:8S5qnJDg0: うめ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:57 ID:8S5qnJDg0: うめ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:57 ID:8S5qnJDg0: うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:57 ID:8S5qnJDg0: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:58 ID:GR+hfLMu0: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:58 ID:GR+hfLMu0: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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