＋アコライト・プリースト情報交換スレ#140＋+

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＋アコライト・プリースト情報交換スレ#140＋+

1 名前：T ★ 投稿日：06/07/26 03:54 ID:???0: □テンプレ□
・あこすれてんぷら http://applepie.leminx.com/
・ME Priest Template　 http://mepriest.s148.xrea.com/
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/
□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・ヽ（｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!聖体ｰ！
2 名前：T ★ 投稿日：06/07/26 03:54 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ 78段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153655761/l50
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：T ★ 投稿日：06/07/26 03:54 ID:???0: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです、
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのIntについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます
また、SP回復量はそれぞれの環境、好みなどにより様々です
自分の主観に沿わない意見が出てもそれを叩くなどの行為はやめましょう
IM、アンゼなどのスキルについても同様です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 04:08 ID:LhV90VYk0: あ゛ー、前スレで950以降に議論続けてたやつは4ね
特に転生してないのに転生後のアスムと高DEXの関連性について理解できずにうだうだ言ってたやつ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 04:09 ID:w3LG+k6/0: 次スレまでくだらん内容引っ張るな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 06:37 ID:WxN77BFi0: >>4
自己申告？懺悔？意味不明
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 06:53 ID:RhAmshpw0: つか、次スレ立つ前に前スレ埋めた馬鹿がいる
とりあえず避難スレにURL貼っとくよ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 06:59 ID:qTBP3qio0: ステ叩きはアコプリスレの花
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 08:35 ID:/DaQ2q8N0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1152048124/891
>>前スレ891
SGの枚数が2から1に減っただけで効率が倍になるって本当思ってるとしたらオメデタイ。
殲滅時間は半分になるとして、索敵時間はどうやって減らすんだ？
俺は貸切なら素Wizとペアでも3M出るけど、HiWizとペアでも4Mは出ないな。

896のやつはVitも極ってねーし、SP低いからメディタも低そうだし
Lメイスかインベも使ってないようだし、PT外にLKでもいるんじゃないか？
それでも3人で3.5M/h出してる計算だから凄いが。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 10:13 ID:3X2STuGc0: 自分にできないからってその決め付けは･･･。

ゲフェAD、AMP修正が来る前でも貸切or自分たちを含めて2PTという環境でなら
HiWizHiPriペアで3.8-4.2M安定して出てた。靴履き替えあり。ミニデモもきっちり処理。
AMP修正がきて料理まで実装されたいまじゃ、INT135+ダブルサインまでできるんで4.8M↑で安定。
自分らはやらないが、他１PTいる状況で割り損ねたミニデモ放置すれば5M台常にキープできるはず。
行き止まりではお互いテレポ＞合流、1や7の広間ではWizプリ別々に敵集めに行く。

人がいない環境でその時給ってのは工夫も腕もぜんぜん足りないんだと思われ。
まあ、いまはJOB欲しいんで生体メインになってるが。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:24 ID:3BMmK0jI0: 防具はあるんだが、武器のチェイン系は一切無い
状態でメタリンいけるかな？
ノビで少しレベル上げてからの方が良いかな

肉とか回復財はドカ食いできるんだが
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:29 ID:He740sl90: >6
>>4の文中にある4を死と読み替え、前スレの950～見てみれば良いと思うよ
いらんつっこみすんません
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:30 ID:edyF3gaq0: >>11
チェインじゃなくても良いんじゃない？
ストリップウェポンの回数がそれなりにあるから、ＨＬ使えるなら使った方が良いかも。
素直に休憩しちまうってのも手だけどね。
店売りスタナ（＠モロク）とかって手もあるから考慮してみるのも良いかと
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:34 ID:EdKn02zC0: >>13
ストリップウェポンされたらリログすればいいじゃない
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:52 ID:RnJOLA/w0: ストリップウェポン→メマー→うぎゃー
>>11
大人しく他の敵叩いた方が無難な気もする
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 11:54 ID:feyzZpH50: プパマタリジットとかで固めれば転職直後から通ってもなんとかなると思う。
メタリンの必要HITは61なので最初は赤ミス多いけどそのうち必中になるし。
アイン↓やリヒ↑なら補給も楽。

武器は天津オンラインまでの繋ぎとかなら店売りチェインを安全圏精練、その後に
スタナを安全圏精練、でいいと思う。
スタナって要求Lvがちょっと高くてアコ転職直後では持てなかった気がするし。

安値で中古のTHチェインがあれば一番いいんだけど、天津オンラインの息抜きに
ちょくちょく通うつもりでもなければ手に入れる必要も無いかも。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:16 ID:aVccTela0: >1-3
お疲れ様です。一応追加でぺたぺた。

■前スレ■＋アコライト・プリースト情報交換スレ#138＋+(実質#139）
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1152048124/
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:19 ID:GYlUgrjX0: スタナ・ソドメの要求Lvは27
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 12:57 ID:KiWyBfHp0: 自分の鯖は属性チェインなんてものを
安価でランカーBSさんがときどき出してるから育成は楽だった
火と水持ってFDエルダ森回って天津まであっという間だったな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 15:39 ID:v1FLgDPG0: チェインすらアコ転職すぐくらいのBaseLvだと装備できねーしな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 15:48 ID:1zuIbeMcO: アコの転職条件はベース14だぞ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:07 ID:A8g7SV1Q0: >>21
ノービスジョブLv10で転職可
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:16 ID:T6bSignh0: >>22
>>21はチェインをすぐ装備できるLv14まで養殖してもらって
アコライトに転職するといいよって言ってるんだと思うが。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:33 ID:bUP/rUCa0: >>23
養殖してもらえるなら武器借りたりjob30まで上げてもらえば天津でらくらくだろ・・・

14になるまでノビで過ごすor精錬メイス作って14まで上げて
そのあと精錬チェインを装備できるようになれば序盤の敵は大体倒せる
ミルク持ってポポリン叩いてれば割りとすぐにレベル上がるし
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:40 ID:hVhJEIVK0: 支援MEをしようとしているのだが、サンクとSWがなくてもMEソロ狩りはできる？

一応ステは、DexｶﾝｽﾄInt105残りVitで、スキルはこんな感じを予定
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbdkOqxkbeakK
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:43 ID:feyzZpH50: >25
DEXが完成すれば余裕で出来る。
DEXが未完成の時は難しい。

ちなみにDEX完成ってのはDEX120↑で実質Lv90前後。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 16:46 ID:A8g7SV1Q0: 出来るけどDEX上がるまでが大変。
いっそ純MEで転生してから支援と両立とか、
純MEと支援別々に作ったほうが満足出来ると思う。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 17:02 ID:T6bSignh0: >>24
Job30までとか別の話になってるし。転職までの話だろ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:15 ID:vkwzTIkD0: >>11
武器はともかく、防具はノービスでは制限が多くてけっこう大変だと思うのだけど。
順当にいうなら、ポポでもくってベース14（チェイン装備レベル）、そこでアコ転職が無難だと思う。

もっとも、職別クエすればベース20くらいまでいけるはずなので、14にこだわらる必要はなしか。
つかINTアコなら、メタリン行かずともいいような…殴りならともかく。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 19:40 ID:3Bjnxwf00: >>29
今ノビで25になったよ。
武器は超マインと中型スティ

そろそろ転職しようとおもう
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 20:54 ID:SqTIqr1J0: はっはっは、ご冗談を。
スパノビ転職はベースLv45だぜ？(ﾟ∀｡)
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 21:50 ID:trCICouNO: >>25
いまなら転生あるしハイプリになってからやることを勧める
>>26は90前後といっているが安定するのはLV95くらいから
もちろん装備にも寄るけどね
オーラ出す自信がないならプリを二人作った方がいい
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:38 ID:vkwzTIkD0: >>25
支援もMEも、専門職に及ばない。安定もしないし大器晩成。
という現実と闘う覚悟がないなら、素プリの支援MEはお勧めできない。

とまあ、そんなのは皆さんがおっしゃってるわけで、一応フォロー。
グロ３にこだわりがない（鷹匠・クリアサと組む機会が少ない）なら、グロ１にしてその分をキリエに。
DEXカンストではなく、込み100～119で止めて残りVITに。
アコセットの導入。

MEにとってのDEXは防御ステでもあるわけだけど、そこをちょっとあきらめて安定感をとるという方向。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:54 ID:7FLUq77e0: +6店売りチェインを使うぐらいなら名声超強いメイスのが強かったりする。
必中ダメ50あるし、+5スタナーと比べても遜色なかったな。
精錬費だけで100k↑以上取られること考えたら、100k未満なら結構お得だぞ。
属性チェインとかあってもSTRもDEXも上げずにINT上げてると恩恵少ないんだよね。

>>25
サフラかグロどっちか切れないの？
サンクもSWもなしで狩りは出来るがそれだけ効率は落ちるし
防御スキルがほとんど何もない状態だとその分完成が遅れるわけで
まともにソロできないという本末転倒な結果になりかねないよ。
ちなみにInt105止めでサンクなしだと結構ヒールでSP食うのでSPがきつくなることが多かった。
その時、マグニ3のかけなおしの手間がうざかった記憶がある。
支援してても詠唱が早いとはいえ、何度もマグニ3かけなおすのはだるい。
ここは好みの問題だが、キリエかサンクのどちらかを上げた方がMEとしての狩りは楽になる。
てか、サンクないとモンハウ処理は無理なので飛ぶことになる。
支援プリが欲しいけどソロで経験も稼ぎたいと思うならTU選ぶ方がいいかもね。
狩りは単調だが、ステもスキルもかなり自由になる。
高効率も狙いにくいが、そのMEのスキル振りじゃTUと比べても大差ないだろう。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/26 22:56 ID:/DaQ2q8N0: >>10
安定してるんだったら1hで4.8M↑稼いでるSS撮って上げてくれ。
じゃないと信じられん。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 00:39 ID:4guAtUlN0: >>/DaQ2q8N0
モチツケ
君はどうも、自分の考えで決め付けるきらいがあるようだ。
以前から4M↑/hは条件さえそろえば可能だったところに、
効率の上乗せとして>>10が具体的な方法を挙げて主張しているのを
頭ごなしに否定してどうするよ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 02:41 ID:pPYJn5Eh0: >>35

お前あげろとか信じられんとか否定ばかりして
自分の出してる時給が常に最高ラインだとでも思ってんの？

と思ったんだが逆に安定4.8もさすがに言い過ぎだろ。

ちなみに俺は20分Aマミリザ狩り40分チャットで自給50ｋ～250kだぜハッハー！！！
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 03:19 ID:dUwFQiGg0: >>36
そいつのID、DQNじゃん
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 06:14 ID:/62aiJBS0: >>37
狩り場での1時間の内、20分間はAマミにリザTUかましてて、残り40分テレポしながらひたすらチャットとか面白狩り希望
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 06:15 ID:+x8AqD3R0: 【現在の自分のLvとステータス】来月半ばを目処に発酵予定の素プリです
【目標とするステータス、型】転生してD>I>V支援
【Lvの上げ方】臨時、G内PT半々の予定
【相方の有無と職】G内全般
【質問内容】スキル取得順序について

前スレのハイプリのステ内容を参考に、ステはLv99素で90/82/70を目安に、
INT70↑達成後DEX2対VIT1くらいの割合で振りながら考えようと思ってます。
INTを抑えてしまうことと、JOBのあがりにくさをきくにつれ、
転職初期ですぐに達成できるJOBレベル（JOB30/2.2Mあたりでしょうか？）踏まえ、
どのタイミングでメディタを取得するのがいいのか、先人の知恵をお貸しください。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 07:33 ID:6oEZyaehO: 最近支援プリを始めたのですが、PTでの立ち回りをどうすればよいのか分かりません。

立ち回り等を考察したサイトを教えてください。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 08:02 ID:gZCz9ZOx0: 前スレの闇服着てても馬のSP吸収が云々って話、前騎士スレで聞いたときは
念属性攻撃だから闇服その他では無効化できないと言われた。
自分で確認のしようがないのでなんとも言えないが。

>>40
最近転生して70/31だけどアスム→LA→サフラ→メディタ2でアスムがあればヒール量は旧Dでは余裕。
SP回復量は足りないので高Lvメディタ取るまではレモンで補うと割り切った。

>>41
まずはテンプレ。後は組む人に直接聞くのが一番早い。
もしくは自分で支援を貰う側に周り、どの支援が必要なのかを自分で把握する。
サイトは参考程度に、麻雀でもなんでもルールブック読むより実践あるのみ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 08:03 ID:cUrqfaX30: >>41
アコライトのうちから臨時で経験積まないからそうなる
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 08:21 ID:mQs3wys60: >>41
タゲられないよう画面内後方で支援
慣れたら自分なりに工夫する
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 08:38 ID:y2gd7rHKO: 90台基本的な支援プリです。
ギルマスのLKさんを誘いたいのですが、どこがいいのかわかりません。
たぶん本人に聞いてもどこでもいいと言う答えが返ってきます。

槍型で装備はほぼ揃っていると思います。転成してるからやっぱりジョブ効率気にしますか？
本人は騎士団好きみたいですが・・・

ジョブ重視の場合どこがいいでしょうか。私が思いつくのは窓手くらいですが。

別キャラでアサクロもいてグロ持ちの私としては本当はそちらと狩り行きたいのですが(笑)
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 08:46 ID:SNqS+9KwO: 1:スキルのディレイを感覚として覚える。
2:SPを切らさない。
3:支援は後方に。
4:ブレス＝速度＞マニピの順で切らさないようにする。
　慣れたら全部同レベルで。
5:いきなりオールマイティな支援を目指さない。
6:上のが面倒臭いなら、臨時か友達と狩り行って
　死んで死なせながら覚える。

まぁ頭で覚えるよりも体で覚える方が早いから
色んなトコ行って見るのがよいかと。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 08:48 ID:Ag6o+sQd0: 何度も転がりなさい、そして実体験で覚えなさい

アマツソロが嫌われるのは、アコがソロで経験値うまーしてるのが理由でなく
立ち回りの経験も無しに転職を期に、多くのも者が無知のまま臨時PTに参加して
他の臨時経験は1次時代に学ぶべき事を学んで無い
言うなれば、小学生が行き成り高校へ編入したと言う状況です
それ理由でアコアマツソロは他職から嫌われやすいのです、今身を持って実感したはず
支援はSPとスキルが無ければ無力なものです
そのSPを温存させる為には、出来る限り無駄なSP消費は避ける事を心がける必要性があります
その為に出来る最低限の行動それは、不必要なタゲを拾わない、
脆い職にタゲを擦らない、場合よっては脆い職のタゲをもつと言う事です。
後は自分で考えなさい、良薬は口に苦し、
アコソロにいい返事をされ無かった先輩の気持ちが今になって解ってきたでしょう？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:10 ID:8ighCbUM0: >>45
騎士団が好きなら騎士団に行けばいいじゃない。
あとアサクロは、クリ型でない限りグロはあまり役に立たない気がする。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:18 ID:wHj9ozWGO: そうなんだよな。
俺も支援プリになるつもりで天津に篭って転職したけど、
ずっとソロだったので支援のPスキルがまったく上達せず、
臨時にも行けなくて途中でTUプリに路線変更した。
そしていつしかデスペナが洒落にならないレベルになって、
ますます他人と組めなくなった。
今のソロ生活も悪くないけど、低レベルのうちに
もっとちゃんと支援の勉強をしとけばよかったと今でも思ってる。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:20 ID:UDmCEDQn0: 言うほどアマツソロって嫌われてんのか？
あそこはあそこでニュマの感覚、SP管理(今はレモン食うからPTでも同じか)、カブキからの離脱
など色々学べることも多いぞ
それに大して経験値美味くないしなぁ
アマツ2Fにレモンカート置いて、長時間滞在のヒール狩りしてた俺が言う台詞じゃないけど･･･

それよりアイン↑で弓と組んでただ只管コンビプレイで転職した方が47の理論に当てはまる気がするんだがどうか
ソロ狩りはPT狩りより学べるものが少ないということはないぞ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:22 ID:gDgXs+EH0: PT狩りで必要なものが、ソロでは学べないって事でしょう。
やっぱりソロとPTでは立ち回りが違うので。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:40 ID:7Wu6r9gO0: >>47
その上からモノを言う感じ、やめたほうがいいよ。

自分は天津ソロ(してたかは知らんけども)してたことより、
BBSで「支援攻略サイト教えて」のほうが、なんかなーって思う。

生体3やらタナトス、アビスは別として、ほかのダンジョンなんて
ブレス速度ヒール、場所によってリカバくらいあれば大丈夫。
その３つをしてて死にまくるようであれば戦闘職が背伸びしすぎ。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 09:42 ID:a/P0f6ix0: マニピいらないのか。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:18 ID:c5vJRjpM0: >>41
習うより慣れろの精神で
支援考察なんかあっても前衛の動きに合わせてたらそんなものほとんど意味が無くなる

自分が戦闘職作って上手いプリのやり方を見よう見まねで真似するのもあり

>>45
とりあえず生体2以外ならどこでもｲｲｼﾞｬﾅｰｲ
流石にあそこは転生職と気軽にペア～といえるJOB比率じゃないからな('A｀)

うちのギルメンに転生職しか誘わない＆狩場はペアだと生体2しか言わないという90台素プリ支援がいるが
最近は身内であるギルメンからもｓｒ－されてる
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:24 ID:SNqS+9KwO: 天津篭りを否定はしないけどね。
俺も4人目のアコで篭ってるし。

ただ天津畳で学ぶのはソロで必要な知識が殆どだと思う。

3人以上のPTや支援が複数居た場合の経験は実地に勝ものは無いよ。
特に前衛と後衛のどちらを優先するかや、
誰に犠牲になってもらい全滅を防ぐか
等は天津じゃなかなか身につかないんじゃ無いかな。
BMじゃなくSC3枚回して支援しつつ、冷静な判断するとか。

だから、天津である程度ソロが出来たらPT組んでみるのが
色々な経験値は積めると思う。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:35 ID:n1wmLxKW0: 天津篭るのは悪くないけど
低Lv帯の臨時のためにも広場に落ちてもらいたいなぁ
わいわい楽しめるのなんて頑張っても大抵70代前半までですよ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 10:55 ID:52xZFMRl0: /bmの個人的な練習に天津ソロお勧め（プリ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:07 ID:Ag6o+sQd0: アコがカタコン・階段・アマツ等で低レベル時代をソロで過す
　　　　　　　　　　　↓
低レベル時代故の力不足の苦しい時代を乗り切ろうと攻撃職が臨時を募集する
　　　　　　　　　　　↓
低レベルアコは上記理由により臨時広場に出現しない
　　　　　　　　　　　↓
臨時不成立→臨時募集なんて時間の無駄ソロしてた方がいいやと言う思考が芽生える
（この時点で資産のある者は臨時広場に来なくなる）　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↓
アコがプリになって臨時を求める、基本の動きが出来ないソロの方がいいや攻撃職が臨時広場に来なくなる
　　　　　　　　　　　↓
落ちてもなかなか拾われない、

否定する奴も多いかも知れないが、この流れが今の臨時過疎化の流れ
流石に5時間近くアコ待ちして解散、
気まぐれにアマツを覗けば該当レベルのアコがソロしる現状を見たら・・・・となる
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:30 ID:Ql2MlQab0: 確かに天津Dの存在とSP回復剤のお手軽化による臨時減少への影響は少なくないよね
低レベルでの経験からの臨時敬遠思考の芽生えってのは
全員が全員とまでは言えないが、気づかない所のどこかには影響していると思う。
だからって天津DなくなれとかSP回復剤消えろとかは思えないんだよねぇ
なんだかなぁ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:32 ID:+RzRsBra0: ってうかソロアコ嫌われてるの始めて知った。
とりあえず問題ない程度なら一度臨時に行っただけで覚えられると思う。
プリはうまい人とヘタな人の差が激しいからアコソロってあまり問題でない気がする。

このスレにいる人達はうまい人多いんだろうけど、実際に広場に落ちてる
90↓の素プリだと

基本支援すら切らす人　1/20程度
基本支援を切らさない人　5割程度
ほぼフル支援、LAサフラを的確に使える、与ダメ被ダメの確認、立ち位置考えてる人　4割程度
各職のスキル特性を理解、正確なMobｺﾝﾄﾛｰﾙ、MB氷割、その他小技いっぱい　1/20程度

こんなものだから
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:33 ID:oAl+s/m80: 某MMOみたいに自分の装備とか
書ける臨時募集掲示板があればいいんだよな。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:50 ID:M4bJ9PnF0: 支援職でもソロ気軽に経験地稼げるところが俺的ROの魅力
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 11:57 ID:8ighCbUM0: ソロできるのが魅力であり、欠点でもある、それがROかな。
高レベルになればスキルや立ち回り重視になってくるが
低レベルのうちはそれほど気にしないと思うけどね。
レモンやおもちの影響でSPが余裕になった分、アコプリがいらなくなっただけ。
ソロの方が効率は上で、待ち時間を考えたらソロしてる方が楽。
だからみんなソロに走り、臨時広場が過疎ることになる。
ROだとPT組んで飛躍的に効率上がることってあまりないのも原因。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:00 ID:oAl+s/m80: 延命に気を取られすぎて
強い敵ばっかり出してるが
経験値は据え置き
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:08 ID:sf8Hvhcy0: ソロだろうがPTだろうが、アコ時代の技能技術なんぞプリになると糞の役にも立たん。
プリやるのが目的なら転職まで速い方法を取ればいいし、アコでPT狩りやりたいならそうすればいい。

アコなんてヒールゲー、プリでPT動かせるようになってからようやく面白くなるって感じ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:13 ID:jqicWBqi0: >>65
俺もそう思ってたが、ソロ＆養殖で育った後の転職後の自分の下手さにびっくりしたよ
ペアでもいいから少しぐらい練習した方がいいな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 12:14 ID:fYSN2dLC0: 他鯖がどうかは知らないけどうちの鯖の臨時が過疎ってるのは
キモ板のせいだと思ってる。

それはそうと、習うより慣れろは他の人と同意見だけど、
慣れていないうちになにかヒントがほしいという気持ちも自分がそうだったからよく分かる。
情報が少なかったり古かったりするので、これが「完璧で正しい」と思わずに参考にする程度にどうぞ。

Ragnarok Tactics
http://www10.plala.or.jp/rotactics/
Ragnarok Partyplay Page
http://f31.aaa.livedoor.jp/~alchemi/party/pukiwiki.php?Ragnarok%20Partyplay%20Page
初心者の為の臨公解説スレまとめサイト
http://www.wikiroom.com/beparty/
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 13:18 ID:i5rvrbvi0: 支援の練習なら殺しても「ＳＰ切れてた＞＜」が余裕で通用するアコ時から
始める方がいいと思うけどなー。
プリになってからでもいいじゃんと思うだろうけど、アコ時からやってきた
やつやプリ数人目のやつにはどうしても見劣りするし。
プリになって支援がﾀﾞﾒﾀﾞﾒすぎると、「あのプリつかえねー」と思われたら
その戦闘職からは拾われなくなるしね。

ところで廃プリになった途端、素プリ時代より嫌臨遭遇率が高いのは仕様ですか。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 13:58 ID:+RzRsBra0: ただ運悪いことが重なっただけ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 14:06 ID:a/P0f6ix0: 廃プリになると「アスムあれば大丈夫＞＜」の新嫌臨要素が増える。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 14:34 ID:dUwFQiGg0: 10秒ぐらいマニピを切らしても怒られないよね…？
ヒールで忙しかったし…
サフラやLAなど、敵の殲滅支援＞マニピかけなおし、でいいんだよね？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 14:42 ID:vHsbyrIB0: 10秒くらいで怒る奴にはあったことないな。
ブレス速度を2.3分切れたりすると、速度下さいとか請求されたりしてるな。
ただしアスペに関しては切れたら直請求される事多い。
正直2.3秒くらい我慢しろよと思う。
移動中に請求する奴もいるが、それは無視する。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 14:46 ID:gZCz9ZOx0: ブレス速度2、3分はかけ忘れの域だろ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 14:54 ID:WeoUXiOM0: たぶんブレス速度を2.3秒の間違いだろう。本当に2.3分だったらやばすぎる
個人的にはLA入れるぐらいならマグニ詠唱しろよって思うけどね
職と状況にもよるけど、優先順位はヒール＞ブレス速度アスペ＞マグニ＞サフラLAぐらいじゃね？
大きめのMHだったらサフラの優先順位が跳ね上がるし、逆にWIZペア等ならマグニはいらない場合もある
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:02 ID:dUwFQiGg0: 塩は手エモでやってもらってる。
っていうかLAってムズイね。ヒール打てなくなるし。
自分に速度9ブレス10をかければ、足が遅くなって嫌でも支援切れに気づくからおぬぬめ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:10 ID:BazEtg6VO: ブレス速度は自分的にも切らすのが嫌なので
デスクトップの時計表示が３分進んだらかけ直す。
塩いる狩場も同様
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:22 ID:2Z/rTgs20: 速度切れてることすら気づかない人ってどうなんかな…。
自分は支援一筋でやってきたから一目でわかるけど、
普通わからないもの？
周りにかなりいるんだけど。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:24 ID:i5rvrbvi0: マグニ2回でブレス速度してる。これでブレス速度は切れない。
マグニは1,2秒くらい切れてもいいか、な精神で。
アスムはマグニ1回か、0.1秒たりとも切らしたくない場合は戦闘2,3回毎に
がんがんかける。
詠唱完了と戦闘終了が同時になるようにかけると速攻動けるのでストレスに
ならない～。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:35 ID:FwaVJrC10: >>72
場所による、例えば5人ぐらいの人数でハイプリなりたて1名だけで
他の支援をやりつつ、全員にアスムを維持するのは厳しい
逆にハイレベルDにいくような状態なら最優先項目に入る
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:38 ID:8ighCbUM0: ブレス速度2、3秒はかけ忘れとか切らしたレベルに入れないな。
速度2、3分忘れるのはやばい。歩く速度でわかれと。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 15:58 ID:36ImmFUU0: 空気読まずに延々と走り続けるペコには意図的にかけないこともあるけどね
Wizトリオで行ったのに一人で画面外にダッシュして戻ってこずにそのまま戦闘してる奴いたし…
IAかけると徒歩職では追いつけないからブレスマニピだけかけてた
強いから支援さえあれば殲滅できたみたいなんだけど…じゃあトリオで募集かけるなよ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:01 ID:XMPj+jWEO: スナイパでWWも使ってたら速度切れたの気付かれなかったぜ！
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:01 ID:fYSN2dLC0: 特にピンチでもなく、忙しくもないのに支援切れを
2、3分も待ってくれる人がいたらそれはそれですごいと思う…

最近一番悩むのは索敵が長くて索敵中にマニピが切れた時。
足を止めてかけなおすかどうかかなあ。
最近は索敵優先って感じで戦闘に入ってから適当に見計らって
かけるんだけど、マニピ切れたまま索敵してるとどうにも居心地が…
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:02 ID:x4LjRzO20: いずれにしろ
ニブルソロor時計廃屋に行ったら負け
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:05 ID:8N8p2H/b0: MH入ってからじゃ遅いから、止まってでもかけ直す派
なるべくなら切れる前にかけ直したいところだけど、
集中力のせいか1時間くらいたつと切れてからかけ直すことが多くなる
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:26 ID:x4LjRzO20: まぁ昔は支援が切れる時間が
ゲージで表示されるツールがあった。
それに頼ってたハズの現高レベルプリ達に
支援がウマイヘタのご教授されたくは無いな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:32 ID:U9LYqYvy0: 高Lv狩場ならマニピは小まめにかけ直すな。
高Lv狩場だと、SP切れによる殲滅力の減少がそのまま致命傷になりかねないし。

低Lv狩場なら多少はマニピ切れても放置。それより索敵優先して走る。

まあ、結局は組む職と狩りのスタイル次第だと思うんだ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 16:47 ID:gRVt9yOi0: 全員RTXを使ってた訳じゃなかろうに・・・
うまいやつはうまいでFA
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:10 ID:6TVN6uLm0: ROFTとかアコタイマーみたいなタイマーオンリーツールは使わないの？
PTに負担をかけるくらいなら使った方がいいと思うんだけど
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:24 ID:7f26853m0: >>89
素RO|A`)<ツール使用は規約違反ですよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:25 ID:nwZhNttMO: お前等、支援が２、３分切れたくらいで文句言うなよ？
ヒールもらうだけでありがたいぜ。

と思ってる某前衛がここに一人v
92 名前：72 投稿日：06/07/27 17:26 ID:80TawNEy0: 72ですが2.3分ですねー。
たまに切らすプリさんいますよ。
忘れてるのか意図的なのかは解らないですが。

私は支援全部適当だなー。
マニピは移動中マークいつも確認してるし、ブレス速度は
歩くの遅くなる上にマークが2つ消えるので解りやすい。
IMアスペは与ダメみれば解るし、キリエは感と経験。
アスペ以外全部に早めにかけ直すのでほとんど切れることないなぁ。

>>83
PTメンバーのSP足りてるならかけなおさない。
騎士団やニブルみたいに素敵に時間かかるとこだと
どうしても移動中切れてしまうことがあるけど、SPきつい状況だったら
ちょっと追いついたときや折り返し地点利用するかな。
そうすれば切れることはさらに少なくなると思う(既にやってたらすまん)
でも詠唱バー見えたらほとんどの人止まってくれるよね。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:33 ID:FwaVJrC10: マニピならまだしも索敵が長引いて
ブレッシング・速度増加が切れそうになったら
止まってでもかけなおすべきと思っている
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:37 ID:nn1yeGiV0: 騎士や弓と組んでるときは止まってでもマグニしたほうがよくね？
特に騎士だと、レモン馬鹿みたいに消費してる人多いぞ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:38 ID:dUwFQiGg0: >>92
お前はプリなのか他職なのか？もうちょっと日本語を勉強しろ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:39 ID:5WhdBqwC0: アコプリ系のソロ育ちだけでなく、組む相手もソロが美味くなってしまったから。
近接のメタリン・葉猫、後衛なら土精・ジオ。
背伸びすれば、ピットマンや調印族。
2PC付与、非公平支援もそれなりの割合で普及している。
結果として、一次職段階での臨時が壊滅的になったのだよな。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:44 ID:Ag6o+sQd0: >>96
それは追い討ちで
やはり一次臨時を壊滅させたのはアマツ実装後のソロアコなのは否定のしようが無いがな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:45 ID:fYSN2dLC0: やはりスキル狩りメイン職だとマニピ優先のほうがいいかな。
次からは相手にどっちがいいか聞いてみることにしよう…
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:48 ID:1k56YslQ0: おもしろいのがわいてんなｗ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:49 ID:7f26853m0: >>98
マニピは優先事項だろうけどとりあえずブレス(AGI型なら速度も)を最優先じゃね？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 17:54 ID:fYSN2dLC0: マニピとブレス速度の優先度じゃなくって、
マニピと索敵の優先度についての話をしていたつもりなのです。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:01 ID:7f26853m0: >>101
その場合はケースバイケースとしかいいようがないな。
経験積んで自分で状況判断汁。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:12 ID:8ighCbUM0: 前衛や弓系でやってる場合、マニピ切れたら進軍止めて座るなぁ。
そのまま戦闘開始したらLAなどのディレイで結局マニピできない。
アサみたいにSPいらない職だと、マニピなんてどうでもいいけどね。
でも速度ブレス切れたら止まる。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 18:14 ID:sf8Hvhcy0: >>77
・詠唱中断くらって掛かってないまま放置、移動が小刻みだから気付かない
・アサだとIA無しでもそこそこ速いから気付かない
こういうのがありがち
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:07 ID:GpSyxB9f0: アスムのアイコンの位置が固定なのが結構困る。
ブレスIAマニピは、かけなおした順に下に来るから目安になるんだが・・・。

ペア、トリオなら、手が空いたらかけなおす感じで問題ないけど
４、５人PTで常時アスム維持するのはなかなか疲れます。
みなさんはどんな工夫してます？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:20 ID:7FvFpQd30: タイマーか、適当にやって切れたらすぐかけなおし
生体とかで大人数だったら鳥いるから暇があればすぐアスム
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:22 ID:BQjBexPV0: おれはマニピ切れたらアスムも一緒にかけなおし

マニピ4なのでマニピ切れてちょっとするとアスム5が切れる感じかなぁ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:37 ID:80TawNEy0: >>95
両方・・・
解りにくかったか、すまんかった

>>105
やばいの優先してかけるかな、切れてもアスム1すれば
何とかなることも多いので、比較的安全な奴は
切れたらかけるようにしてる。
全員やばい時は頑張るしかないな・・・
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 19:47 ID:9rrHSUfq0: >>105
6人くらいだと二つに分けてアスムかけ直しかな。
1度にやるとだらだらになって移動速度が遅くなる。
アスムは切れたのを目で確認してかけ直しをする。
SW持ってるから一瞬だけだとSW->アスムでなんとかなる。
それでどうにかならないような場合は索敵が下手すぎだと思ってる。
マニピは移動中にかけ直ししてます。3歩ほど遅れる程度だし＞マニピ
DEX133だとそんな感じです。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 20:14 ID:GpSyxB9f0: 皆さんありがとうございます。

自分は優先度の低いPTMから順に、数秒の間を空けてかけなおす
という方法を取っているんですが
切れたのを目視で確認してからかけなおすというのにちょっと抵抗があって・・・。
あまり神経質になりすぎる必要もないのかもしれませんが
切らなさいように、切らさないように・・・という意識が常に頭にあって、疲れちゃうんですよね。

>>107さんと>>109さんのお話を参考にさせて頂いて
マニピ -> 半数にアスム -> 数十秒後残りのメンバーにアスム ->マニピ・・・
という方法を試してみようと思います。

ありがとうございました。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 20:32 ID:Je4Kzi/B0: >>110
一応自分は。
自分にワザとアスム4を掛けて、自分が切れたら他にも掛け直してる
これならPTMは切れない
プリ壁だとちょっと危ないかもしれないが、プリ壁で高レベルDは行かないから大丈夫かなと思ったり
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/27 20:48 ID:GpSyxB9f0: >>111
なるほど。
たしかにHiプリ１で大人数支援しつつ
自分へのアスムの優先度が一番高い状況って、高LvDじゃなかなかありませんもんね。
参考にさせて頂きます。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 01:26 ID:I45QnQsD0: ハイプリで素ステV93D91I54くらいを考えてたんだけど、前スレの5M/hプリ見るとDex極なんだよね。
低Intなのに何故かステ余らせてるし、Vitはそんなに要らないのかなぁ・・・
これ以上Int削るのはきつそうだし、+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙﾋﾞﾚﾀとﾜｲｽﾞｸﾞﾗｽが羨ましい・・・
けどDex極なのに武器がDVなのは謎だ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 01:34 ID:RTyWVoBT0: どうせならグラスオブキリンが欲しいよな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 02:09 ID:FRr84xZ1O: おまえらマジでうらやましいよ
β2の時代だけど俺なんかペコペコや狸を店売りチェインでたたいて40転職必死で出来たし
精練なんか廃人専用だと思ってた
天津ソロがどうとかうらやましい環境じゃないか
俺はPスキルはそのうちつくしソロでも良いと思った
このゲーム転生して初めてスタートだしそれまでに上手くなればいいきがす
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 02:35 ID:x9mBDUwq0: ファラオcあればヒールの消費SP28
HL&リンカーの魂狩りは常用無理だと思うが
それ以外だとｉｎｔ大幅に下げられそう
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:13 ID:1QWKiyhG0: 計算してないから適当な言い方になっちゃうけど
MATKに問題がでてこないかな？
魂狩りおもしろそうだし、いろんなケースが
知りたいなあ。
プリ*2構成とかもおもしろそう…
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 03:22 ID:VTvwJE6z0: ちょっと上の方の流れ見てて思ったんだけど、ﾌﾟﾘのﾋﾄ支援要求されるのって不快なのかな?
私は、ＷＩＺメインなんですけど、多人数ＰＴでブレスの掛かるタイミングがずれてきたころにブレス切れたら
ブレスｐｌｚって発言してたんだけど・・・
やめたほうがいい？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:07 ID:fuMdUqlJ0: >>118
なわけない。
支援切れたら人生が終わるかの様に騒いでるのは効率厨だけ。
支援だって人間だから、技量の差もド忘れする事もある。
思ったことをどんどん言ってくれた方が、支援の腕も上がるしな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:22 ID:A7B/TVEq0: 不快かどうかは人に依るだろ。
でも、多人数になればなるほど手が回らなくなって、
掛け損ね、かけ忘れが有ることは理解してくれ。
明らかに掛け忘れ、掛け損ねているようなら言ってくれれば逆にありがたいと思うぞ。
PTの要職に支援掛け忘れて壊滅とか洒落にならん訳だし。

あくまで自分としてはだが…
支援の順位によって掛けるのを後回しにしたりしてるときに
○○plz言い続ける奴だけははっきり言って不快だな。
塩要求する火力無い前衛とかに良く居るのは何でだ？

まぁ、モーションディレイのみのブレスを火力の要で有るwizに掛けてないのは
単に掛け損ねか手一杯だったりで切れているのに気がついてないかのどちらかかと。
単に掛けるのがいくらか遅れる位なら言う必要は無いと思うが。
MHにぶつかって、前衛にひたすらヒール連打してるとかで無ければ、言って掛けて貰って良いと思うぞ。
まぁ、ブレス切れて確殺落とすとかだと逆に意味無いからそう言うときは前衛に回復叩かせてでもブレスはするべきだろうが。

眠くて文が変な気がするが気にしないでくれ…
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:33 ID:ETyBbWNk0: 支援かけなおしてる時に無駄にうろうろしたり
お構いなしにどんどん一人だけ勝手に進んでいく奴うざい
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:38 ID:QLcaoVxn0: >>118
個人的に不快に思う時。
・他のことで手一杯だった時
・ブレスがきれた瞬間
・ペコダッシュされて掛けられなかった時

不快どころか申し訳なく思う時。
・掛けなおせるタイミングがあったのに忘れてた時
・かけたつもりがかかってなかった時

例外として遊行なんかだと非公平なんだから請求するなよって思うな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:40 ID:QYPnBWbx0: 勝手に進む奴は死んでもらってるよいつも

支援かけてつ間に勝手に死なれた
とかいえば次から自重するだろうに
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 04:51 ID:jnMRVG250: 非公平遊行に始めて参加してみたんだけど
遊行でゲフェニアに行った時塩要求されたんだけど持ってくべき？
湧きがひどいときにだけと10個くらい持ってったんだけど最初から要求する人がいて
すぐ在庫が尽きちゃってもうないですーって言ったら火力落ちるから死ぬかもといわれて凹んだ

それとミニデモｃが出たのはいいんだけどドロップはプリ分配って聞いたのにレアは皆で分配なって話になった
非公平支援なんてやったことないから知らないんだけど
ドロップ分配ってレアを除く通常ドロップだけなんですか？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:14 ID:Piuot2UD0: >>122と全く同じだなぁ
基本的に別キャラにプリがいるか（プリをやった事があるかどうか）で変わる気がする
でも逆にプリ持ちである程度腕がたつ人の方が要求にシビアな時もあるかな

>>124
聖水にしてもレア分配にしても事前に聞いておけばOKだと思う

俺の場合だけど、Mレアはくれると言われてもPTで分配するタイプ
非公平支援程度でMレア貰うのは逆に気が引けるし困る
まぁ数百k程度のレアならくれると言えば貰うけどねぇ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:18 ID:qmUDRsM50: >>124

殺しとけ。

一般的にはMクラスは皆で分配じゃないかな。
それもPTそれぞれなんで事前に確認しておけばいい。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:26 ID:/AT7zXzf0: >>124
レアに関しては揉める元だな。
嫌だろうけどこれからは出発前に確認した方がいい。
過去に何度もその手の報告きたが、たしか出発前に
確認しろって結論だったと思う・・・(ﾀﾌﾞﾝﾈ

塩要求に対して誰も注意してくれなかったんだな・・・
似たような非公平遊行に行った事あるがcはでなかったんで別だな。
その時も要求されたのか知らんが塩しまくってたプリがいた。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 05:47 ID:ETyBbWNk0: 遊行で塩が欲しけりゃ欲しい奴が用意するのが当たり前
公平狩りと一緒の考えの奴はこっそり殺しとけ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 06:48 ID:RTyWVoBT0: まったくおまいら聖職者にあるまじき発言だな…

俺も同意見なんだけどね！(ﾟ∀ﾟ)
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 07:41 ID:62Z75UkZ0: >>124
それFenrirじゃない？
非公平はプリ分配になってたんだけど（特に前衛職が）「なんで俺にもくれないの」とか
しつっこく文句を言い出してそれで皆で分配になっちゃったんだよね
自分で塩すら持たない突っ走りバカが「なんで塩かけねーんだよ」とか文句いってくるし
もうその遊行には行かなくなったけど
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 07:42 ID:62Z75UkZ0: ごめ、塩を持たないじゃなくて聖水を持たないね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 09:52 ID:KCKAstr40: 遊行や臨時には行かない俺が(ｒｙ
相方や固定PTMと一緒に狩るのが一番楽だわな
レア出てももめる事もないし思い通りに動いてくれるのでストレスない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 09:57 ID:IoykHhgL0: まぁレアについて云々とか雰囲気壊す可能性があるから聞き辛いしな
遊行なんて行かない方がいい
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:02 ID:I+CiRCM3O: はじめまして。
プリスキル振りに付いて質問なのですが

SPR 4
リカ
リザ 4
LD 5
LA
IM 3
塩 5
キリエ 10
TU 10
マニピ 3
グロ 3

これでTUソロ&支援として認めて貰えますか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:09 ID:Y8+pKJif0: >>134
サフラがないのが致命的
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:35 ID:RTyWVoBT0: >>134
グロ切ってサフラ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:38 ID:YAs3px+Z0: 魔法職と組まないからいらないってんならいいんじゃない？
ｻﾌﾗあった方がいいと思うけどね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:44 ID:MEj2+N2AO: んじゃあ…，
TU0
サフラ3
サンク7
これならどうでしょ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:47 ID:irl/0TK50: 最初打ち合わせして無かったのが悪いんだが、壁した時に
「ドロップは公平分配するのが”常識ですよ”？」と言われた事はある。

時間も押してたし、文句言うて引っ張って余計に気分悪くするのもアレだったんで何も言わなかったが。

やっぱ最初の打ち合わせが超大事だな。

>>134
IM１グロ２にしてサフラ取るとか。
サフラは３にしておくと臨時の幅は確実に広がる。

ただ、「汎用支援」と言えないだけで
「前衛支援」にはなんじゃね？相方が前衛でそっちとのコンビメインだったら
別にそう言うスキル取りでも問題無い希ガス
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:49 ID:irl/0TK50: ってすまん。IMってマヌスか……。
３前提やな。
自分だったら、塩、キリエ、グロのレベルを1ずつ下げて、サフラ３取る。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:50 ID:T5xMJgiFO: >>136
グロって要らないですか？
要らないならそれで行こうと思います｡
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:51 ID:0btWWUiTO: >>136
TU支援ならグロは外さない方がいいんじゃないかな?

>>134
基本的に問題はないんだけどマグニが3なのと、>>135が言ってるサフラが無いのが気になるね。
支援を名乗るなら是非欲しいところ。
キリエ9塩4リザ1にしてマグニ5サフラ3はどうかな?
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:51 ID:Y8+pKJif0: >>138
TU5にしてIM5とサフラ3推奨
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:53 ID:RTyWVoBT0: >>141
クリアサや鷹師は喜ぶだろうけどスキル狩りな昨今じゃめったに会わんし
ガス吹くまで俺自身ほとんど使わんかった。
製造系の手伝いにあればいいだろうけどグロかサフラどっちと聞かれたらサフラ支持の方が多いんじゃね？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 10:55 ID:W6iPA79s0: >>134
グロいらないからサフラ欲しいかな
グロ0、サフラ3おすすめ

グロって二ブルで塩ﾖﾛのクリアさくらいしか必要ないし
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:01 ID:LqAgfLZuO: >>142
マニピ3（30秒）×3回で塩5（90秒）×1回のタイマー用にしようかな，と｡
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:01 ID:3guH9nGN0: 遊臨は，自分一人で何人まで支援できるか！
と，勝手に解釈して腕試しの場と考えてる．
まぁ最近は腕試し以上に，はっちゃける馬鹿の面倒見るのが嫌だから行ってないが
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:27 ID:xIkZJubT0: 遊公はプリ以外で入って仕切る。
で、レア含め全部プリの取り分にする。
従わない奴は行く前に蹴るだけ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 11:30 ID:6QO3e5eF0: >>134
グロをクリアサやハンター、製造支援用と考えて取るなら欲しいが
TU用やそれ以外の用途に使えると思っているのなら切ってしまっていい。
TU用として取るなら5まで上げよう。製造支援目的なら1だけでも可。
予約テレポが出来なくなった現状、グロまで使うのはかなり厳しいと思う。
まあハエで飛べばいいんだけどね。
魔法職となんて組みたくないよとか考えているのでなければサフラはあるといい。

>>146
アスペなんて与ダメ見てればわかるだろう。どうせ取るならマニピ5、塩3で取るね。
塩なんて前衛ペアで、なおかつニブルみたいな場所じゃないと使わないんだし。
マニピ3は結構DEXがあっても面倒だと感じたからスキルリセット来た時に5にしたよ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:11 ID:I+CiRCM3O: 皆さん多数のレスありがとうございます。
皆さんのレスを参考に
SPR 4
リカ
リザ 4
LD 5
LA
IM 5
塩 5
キリエ 10
TU 5
マニピ 3
グロ 3
サフラ 3

で行く事にしました。
ありがとうございました。
ではﾉｼ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:22 ID:Y8+pKJif0: あ～、うん。
ごめんね、マニピ3は見落としてたんだ
かけ直しに手間がかかるからステ問わず5取っとくといいと思うよ
TUとPTの比率わからないからあれだけど
JOB40台後半までTUとIMは必要最低限にしておいて
自分のやり方に合わせてどっちか削ってマニピ５にするといいかな
ついでに転生前スキル晒し
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10GXdAsXdAhFhDroqnqE1jX
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:42 ID:LORrWbyD0: >>113
正直VITなんていらない、補正混み80もあれば十分。
まずDEXはカンスト、これ以外考えられない。
残りのINTとVITは何するかによる。
対人>>>>>>>狩りならVIT補正混み100あっても損はないけど、勿体ない。
俺もあのSSのステから悩んだけど、STRちょっと振って
残りINTにした、まあやってみればわかると思うけど、
VITは70もあれば生体でさえ死なない
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 12:56 ID:F9+u48Ul0: 言わなくても解ると思うが低INTは大器晩成の散財型
ご利用は計画的に
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:12 ID:vxWjjasE0: >>146
チョット待て！
マニピLv3は60秒（1分）、塩Lv5は180秒（3分）だぞ？
それにタイマー用って言っても、詠唱時間やマニピ切れたのに気付く猶予時間が考慮されてないぞ？
アスペかけ直すのは、ダメージの低下を視認してからでいいんじゃないか？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:19 ID:F9+u48Ul0: INT抑えてる奴等って常時回復持ち歩く訳だよな？
他にSW用の青Jも持たないと行けない、回復用のPOT等も持たないと行けない
こう考えるとPTするなら、やっぱある程度INT高めの方がいいんじゃないのか？
VITと防具の条件が同じだとしたら後者の方が低INTが積んでるSP回復剤分の
青Jを余分に積める訳だしな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:30 ID:6QO3e5eF0: >>153
低INTは大器晩成型なのは同意だが、散財するかどうかは組む相手や育成方法による。

>>155
SW用青Jとか持ち歩く頃にはだいぶ完成してると思うが。
そしてINTが必要になるかどうかは組む相手次第。
AGI職系と組んでるとSP回復アイテム使うことないな。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:39 ID:RTyWVoBT0: INTは60ちょいでいいんじゃね？
俺はDexカンストVit77残りIntにするけど
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:40 ID:62Z75UkZ0: TU前提なのにグロ外せとか・・・信じられないコメントする人が居ますね
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:41 ID:wsLCdekR0: >>152
Dexキチガイさん亀レス乙です。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:50 ID:zclxSg9b0: STRはふらねえなあ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 13:54 ID:n5kSjClT0: >>152
これテンプレ？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:00 ID:mwWFBEgJ0: VIT70あったら生体で死なないのか
はじめて知ったよ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:04 ID:F9+u48Ul0: STRに振った場合、俺多量に積載出来るからSP切れの為のレモン等も満載
分析結果、散財型
INTに振った場合、SPに余裕が出てSP切れの頻度が減るかも？
SP切れの心配が無くなったのでSP回復剤を常時持たなくてもよくなりました
分析結果、エコロジー型
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:17 ID:jnMRVG250: Intをできる限り抑えてStrに振るのは狩りというよりも
GvやPvみたいな限定された時間をより効率的に動くためのものな気がする
対人ならできればVit100欲しいしStrちょい振り(11くらい？)はVit100とセットかなとか思った

狩りならPTMに回復財持ってもらったりすればいいし
補正込みInt60メディタ10のベース90でも靴さえ選べばGXペアでもない限りまず切れないなぁ
王冠やHiLv装備でSP繰り上げれば尚更に

Dexはきっちり揃えなきゃいけない数字があるわけでもないし
最低限のDex決めてそれ以上は他ステ振る分を決めて余ったポイント注ぐでいい気がする
はじめからカンストで決めると他ステ圧迫しすぎて悩む楽しみがない…
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:19 ID:rpqQobQmO: >>154さん
>>142さんが推してくれてるのはどうでしょうか？
私の希望も考慮してくれてますし，かつPTで弾かれる事もあまり無いと思うのでこれにしようと思うのですが…。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:26 ID:KhiFrfL00: Dexは素プリで補正込み50、転生後に補正込み75あれば十分。
後は趣味でよろし。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:26 ID:n5kSjClT0: >>164
アビス、タナトス、ジュピなんかはSP切れない？
素INT61でも結構座るんだけど
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:40 ID:jnMRVG250: ジュピはトリオでよく遊びに行くけど滅多にきれないかな
今が96/65の補正込みInt60(SP2046)のメディタ10で銃奇兵靴はいてるんだけど
計算してみたらSPR40らしい。HiLvリボン装備してるんだけどね
別段耐えれないほど強いわけでもないし靴をソヒ(エギラ)にするとSPR42になるしそっちでもいいけど

タナトスは教授がPTにいることが多いし、そうじゃなくてもプリ2はいるから
プリ２の８人PTに支援回してたけど座ってはいなかった気が

数字だけで見ればInt120のオーラ素プリのSPRが靴装備なしで48だし
前衛が常時ヒール連打してないと死ぬような場所でもなければいけるかなというのが印象
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:50 ID:gZ4ZgnHb0: >166
支援する人数によるだろうが、転生後補正込み75で十分ってのは
違うと思うがねぇ。
4,5名以上のPTでアスムかけてると最低でもDEX100は欲しくなる。

コンビオンリーなら75でも十分と感じるのかね？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:55 ID:n5kSjClT0: >>168
すげえな
ジュピはSP装備してても切れちゃうや
前衛にヒール連打しないの？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:57 ID:KBO0kSC+O: 165です。
ちなみに現在アコ58/44ですがINT（素で）85あります。
息10&JOB補正込みで99です…。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 14:58 ID:F9+u48Ul0: ペアなら対象者は自分と相手に限定されるわけだから
戦闘の合間に上書きしていけばそうそう低DEXでも辛さを感じる事は少ないだろうな
DEXが100欲しいと思うのはトリオ狩り以上の状況の時だな
今はSWを使う関係もあるので狩場とPTによっては90近いDEXが欲しいのが本年
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:00 ID:4t+MQN1G0: >>170
あまりかき集めない狩り方なんじゃね？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:01 ID:ETyBbWNk0: DEXカンストの詠唱の早さを知っちゃうと
DEX75ではまだ足りないとかになるのもわかる気がする
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:02 ID:F9+u48Ul0: >>171
いい加減メール欄に半角でsageと入れてから書き込んでくれ
そろそろ、うっとおしくなって来た
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:03 ID:NLoXmFgF0: DEXカンストは無駄に速い気がする
補正混み100～110くらいあればいいんじゃないかな
75だとストレスを感じるかも
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:03 ID:7+jpZBOw0: アスムは効果時間もブレスIAに比べると短いし、詠唱も長めだから、
全員にかけようとするとDEX高めに欲しくなる。
いま補正込み100だけど、これでも人数多くなると結構大変に感じる。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:07 ID:F9+u48Ul0: まだタナトス転生階はプリ２で行くのが廃の中でも公認だからいいがな
プリ１他５とかされたらDEX欲しくなるよな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:10 ID:MRV99rPjO: すいません。忘れてました。ところで話変わりますけど純支援だとPTオンリーですよね？純支援型のスキル例を参考までに教えて頂きたいのですがお願い出来ますか…？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:13 ID:6QO3e5eF0: >>165
154じゃないけどキリエは多少下げても問題ないスキル。
高い方がいいのは当然だけど、1～2ポイント下げて違いがわかる人は少ないと思う。
塩も効果時間が延びるだけなので聖水の消費量が上がるだけ。
そしてプリの代表的なスキルの1つであり、かなり重宝するのがマグニで
これは常時マグニ状態にしたいほど。
詠唱も長く、使用後のディレイもそこそこあるのでマグニ3で支援はしんどい。
特にプリに成り立ての頃に3で、低DEXだとマグニするだけで精一杯だと思うよ。
正直、DEXかなりあっても3はだるいよ。

以上を踏まえてグロリア取るならこんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gN1jNanaebdmbqnqB1mx
支援の幅は広いが中途半端といったところ。
グロリア5欲しいと思ったらキリエを2削ってグロ5がいいと思う。
グロリアいらない、もしくは1でいいと思ったら
余った2～3ポイントをリザ、もしくはIMや塩に振ればいいと思う。

>>179
純支援ならTU削ったポイント分、サンク、SW、リザ、キリエ、グロに好みで割り振るだけ。
どれが必須だ何だという話は組む相手や場所、狩り方やステ次第なので正解はない。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:14 ID:Ig3CQN+e0: 知り合いのハイプリはI-V極を目指してるらしいんですが・・・（not対人)
アスムの詠唱の遅さをみてたらかけてるそばから切れるんじゃないかと思いました。
プリ２前提のサフラアスムをすればいけるにはいけるんでしょうかね。

で、廃アコが現在JOB48なのであと1~2で転職しようと思ってるんですが

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAsXdAhEbnmbqnqBxAjScAJy

JOB49なら↑のアコスキルでぴったしなんですが50転職のがいいですかね？
JOB50にして取るとしたらその1ポイントはやはりDPでしょうか。

またハイプリJOB63完成として↑のスキル振りにしようと思っています。
その後なのですが
・サンクを伸ばす
・ＳＷを伸ばす
・グロを取る
で迷っています。
ＴＵは素プリ時代まったく使わなかったので除外しています。
ＤＥＸはカンスト予定、狩りは相方やギルド狩りが基本となり、ソロはしないつもりです。
お勧めがありましたら助言していただけると嬉しいです。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:26 ID:zAXoKzyF0: つるつるそば食いたい
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:27 ID:F9+u48Ul0: サンクが無難だと思う
DA取ってるところから恐らくGvをしているようなのでサンクがいいと思う
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:32 ID:rq66yxlu0: >>181
凄くDP欲しいってわけじゃないなら、別にJOB49でもいいと思うよ

サンクは3では微妙、常用するなら7は欲しい
個人的にはリザ4も有りかなと思う
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:36 ID:6QO3e5eF0: >>181
DPはアスムで効果半減するし、不死悪魔にしか効果がなく微妙という声もある。
そういう人は減少2にする方がいいという話はそう遠くない過去に見た気がする。
うちはDPを6にした。

とりあえず支援の幅を広げたいならサンク7に、特化したいならSW10、リザ4など。
アサや鷹とよく組むならグロもありだが、クリアサも鷹も今人気ないから微妙。
あとリザ1で、グロやサンク、SWで悩むほどにメディタ10は必須なの？
ステ不明、よく組む相手やG狩りの支援の数もわからないから何とも言えないが。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:46 ID:gTdniVVDO: 皆さんのレスをまとめてみた結果こうなりました。

SPR 4
リカ
リザ 1
LD 5
LA
イムポ 5
塩 4
キリエ 8
マニピ 5
グロ 5
サフラ 3
計42ポイントです。
余った分は好きに使っちゃって問題ないですか…？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:48 ID:mz0SVgj50: リザ１ならサンク（できれば７）あるといいと思われ。
ポタ子バイトもできるし。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:48 ID:RTyWVoBT0: >>186
スロポと聖体とれば完璧
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:55 ID:F9+u48Ul0: グロ５って目の錯覚だよな？！
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:56 ID:n6RGqiSJ0: 生体PTが多いならリザは4あった方が楽なんだよね
ブラギのったまま事故死した阿修羅を無理やり起こすのにｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:57 ID:G1n6UZnt0: >>186
個人的にはキリエ10、リザ4取った時点で
残ったポイントが余ったポイントになると思うんだけど。
他に取りたいスキルがあるとか、特に考えもなしでキリエ8とリザ1で止めるのは勿体無いのでは？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 15:58 ID:ys1ug0vJ0: グロは3もあれば十分だと思うが
TUやるわけでもないしDEX極なら他の支援の間に簡単に挟める
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:01 ID:ggaoolz+O: 俺ならグロ３にするな。キリエは９
ってさっきから質問ばかりしてるみたいだが、君は一体何をしたいわけ？
ＴＵ狩り？それとも支援？
ＴＵ１グロ３でも十分狩れるから、完全な支援型にすれば？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:02 ID:RTyWVoBT0: まぁ夏だしなー。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:07 ID:zAXoKzyF0: スキル取りに失敗しても転生があるじゃない。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:07 ID:G1UNgji0O: 逆にGvやらないならサンクもいらねぇ～
素直に支援型作ってTU1.グロ5、キリエ10、リザ4、マニピ5、サフラ3、IM5、塩5LA、LD5、SP5、リカバリーでいいんじゃない？
質問房にはちょうどいいよ。TU1で遊べ
197 名前：181 投稿日：06/07/28 16:13 ID:Ig3CQN+e0: レスありがとうございます。
自分の情報少なすぎでしたね、申し訳ありませんでした。
Gvはしてません・・・ただあったら面白いかな、って感じにDA1を取ろうかなと。

DPはそこまで必要なさそうですかね・・・転生したので50じゃないともったいないかな
とも思うんですが、無理に上げる必要はなさそうですね。

ステはＤＥＸカンスト・INTは補正込み80~90残りVITにしようと思ってます。
ただ漠然とメディタは10とっとけ！みたいな感じに思ってたので少し調べてみます。
相方はAGI片手パラ志望の現廃剣士です。
G狩りではハイプリ（予定）は私だけで、あとは80~90支援プリが2名です。
リザ1にした理由は高DEXならば1でも詠唱早いですし、ディレイも少なくて済むからと考えたためです。
ギルドにバードがいないもので・・・。
でもリザ4･ブラギがあれば使い勝手よさそうですね。
そして生体3Fはまだ未経験です。
私自信クリアサ持ちなのでグロあると嬉しいのですが、
知り合いにハンタやクリアサがいないためグロは悩んでたりします。
メディタを調整すればサンク・グロ・SW・リザも少し調整できそうなのでもう少し悩んでみます。
ありがとうございました。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:15 ID:mwWFBEgJ0: IM5すすめるやつ多いけど、そんなに使う機会あるか？
臨時行ってても要求されることもないし持続時間も短いから、養殖でしか使わなくなったよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:16 ID:zAXoKzyF0: ＴＵ1とればソロでも時給1Ｍ以上出せるとどっかに書いてあったから取ってみたが・・・
ソロつまんね～～
10分で飽きた。
スキルポイント返してよ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:16 ID:RTyWVoBT0: つか転生したくせに今更スキル取りの指南も糞もないだろ？
今まで嫌というほど使ってきてる『はず』だろうに。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:18 ID:W6iPA79s0: スキル構成を見やすくする為に、わむてるらぶのスキルシミュレータ使うと良いよ

http://uniuni.dfz.jp/skill3/
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:19 ID:mz0SVgj50: ソロが嫌いならTUは取るべきじゃない。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:21 ID:Ig3CQN+e0: 今までサンク・SWを取得したことなかったので申し訳ないです。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:21 ID:ys1ug0vJ0: 転生の手段としてMEやTUソロだけやってる奴なら分からんかもな
他にも居そうだがあえて言わないでおく
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:23 ID:mwWFBEgJ0: 素プリでSWサンクばっさり切った俺はどう見てもMETUだけの垢買いです
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:24 ID:mz0SVgj50: MEの前提にSW1があるので「ばっさり」は切れない罠
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:25 ID:jnMRVG250: それだとJob51必要になるわけでどんなチートだよと
IM5も微妙だしグロ５も鷹クリアサが相方でもない限り必要ないから両方とも３でいい
キリエもGvやらないなら9で止めたほうがステP的対効果としてはいい。８でもいいか
SPRも止まってないと発動しないし4で十分
キリエ８・サンク７・塩マニピ５・SPRリザ４・グロサフラIM３・LA辺りで万能支援でいいんじゃないか？
廃プリの付き人がいて生体とかの高いレベルDが目標ならキリエかサンク切ってSWとか

支援したいけどソロで不死狩りしたいというならリザ４で狩ればいい
PT人数の増えてくる新Dではサンクはかなり使える
Gvでしかサンクを使わないと思っている人はもったいなさ過ぎると思った
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:25 ID:F9+u48Ul0: >>181
転生前に生体３Fで狩り出来るなんて夢は見ないようにな
出来る奴も居るがそれは好条件が重なった一部の人
ましてや素プリのDEXプリが呼ばれる事は極めて稀、
行ったとしてもペナを増やすのがオチ、生体３Fを夢見てSWを覚える気なら
他のスキルに振ったほうが幸せになれると思うぞ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:26 ID:gTdniVVDO: 以前プリやっててスキル振りﾋﾞﾐｮﾝにしちゃって
後悔してしばらく休止してて
戻ってきたらID消えてて
最初からやり直す羽目になったので
『今度はスキル振りで後悔しないように前々から計画しとこう』と思ってるんですけど…ダメ？（“・ω・“）
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:29 ID:n7u8qNwk0: >>208

>>181
> 廃アコが現在JOB48なので
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:29 ID:F9+u48Ul0: >>209
まずはテンプレを10000000万回読んで
自分が目指す支援のタイプを考えろ
1から10まで、ここで聞かれるのも萎える
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:29 ID:jnMRVG250: なら最初から全部頼ろうとしないで最低限のラインまでは自分で考えろ
あと方向性も考えていない奴が人から型を聞いても、結局自分に合わないとかで投げ出す
何がしたいかもどんな人と組むのかも分からないのに長々とレス付けられても的確な返事なんかできるわけがない
こっちも人間であってエスパーなんかじゃない
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:30 ID:RTyWVoBT0: >>209
それだったら>>2のスキルシミュレータで思う存分やればいいじゃない
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 16:31 ID:F9+u48Ul0: なる、素アコと廃アコが同時沸いて同じよう質問したから混乱したわけだな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:13 ID:fmPLFkYB0: サフラ３ってぶっちゃけいらないような・・・
高Dexになるほど価値が下がるスキル
ディレイが長い→索敵中に掛けた方が安全＝持続時間が長いほうが良い
だから２でいいよあれ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:35 ID:gOxRTxrB0: >>215
ちょｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:42 ID:NLoXmFgF0: >>215
こまめにかけろよ下手糞ｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 17:49 ID:W6iPA79s0: 効果時間が短くてサフラLv3を使いこなせないプリはサフラのスキルLv3を使い分けろ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:03 ID:pmC4ppql0: >>215
WIZ視点から言わせて貰うが、サフラはＬｖ３無いと困る
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:11 ID:DX9ITZLy0: >>197
高速詠唱だとリザ1でもいいと思ってるようだけど
詠唱がないのと、少しでもあるのとではかなり差がある。
それから、ディレイが長いって言うけどリザ1かけてからヒールでHP回復させるよりよっぽど早いし、
リザキルも怖いしね。起こされるほうの身にもなってほしいな。
まあ温いダンジョンしか行かないんならリザ1でもいいけどね…。
生体とかボスを視野にいれてるんなら4とっておきたい。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:22 ID:ETyBbWNk0: リザはレベルが固定されるのがちょっとねえ・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:25 ID:zAXoKzyF0: リザ1でも詠唱が早いから大丈夫だのディレイが嫌だの・・・
所詮極Dexはオナニーだよね。
それに付き合わされるPTはたまったもんじゃないよ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:34 ID:RTyWVoBT0: >>222
おまいはつるつるそばでも食ってろ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 18:49 ID:xIkZJubT0: >>215
WIZ視点から言うと、サフラ入れる暇あるならLA落としてくれ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:13 ID:tdEi8Smt0: Wizとの狩りにおいて、サフラよりLAを優先させる必要性を教えて欲しい
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:22 ID:I8xYPbbW0: ＬＡで一撃の敵にはＬＡしたほうが
サフラで詠唱早くして二回うつよりはやいってことかな

まあ状況によるから一概にＬＡ＞サフラとはいえない
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:26 ID:6QO3e5eF0: >>225
そんなWizのステスキル狩り方などすべて不明の状況で答えなんて出せるはずがない。
Wizとの狩りにおいて、ってWizとペアとは書いてないんだから
ブラギバードがいるのかも知れないし、料理込みで無詠唱達成してるとかかも知れないぞ。

転生前はリザ1で乗り切ってたけど、転生するとリザ4が欲しくなって取った。
どこも馬鹿ATKになってるし、VIT型増えてMHPもかなり上昇してる。
こちらが転生してるように、組む相手も転生してる場合が多いのでなおさら。
それでヒールで回復する手間考えたらリザ4のが優秀という結論に至った。
今ではすっかりリザ4信者なDEX90↑ハイプリ。
ペアメインだからリザする場合、フェン固定ですることになるんで
余計詠唱の長さが気になるんだよなぁ。

>>221
葉っぱ使えば1と4の使い分けは出来るよしたことないけど。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:39 ID:mwWFBEgJ0: リザ2~3持ちがイグ葉使うと、覚えてるレベルのリザが発動するんじゃなかったっけ？
勘違いだったらごめん
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:40 ID:+QnymLao0: >>228
そのバグは修正されたはず
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 19:53 ID:n7u8qNwk0: リザ4持ちのプリがイグ葉をキャンセルすると、リザ使ってもリザ1が発動するバグはあるな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:16 ID:xIkZJubT0: >>225
SGを1秒速くするよりも一発で落としたいから。
LAAMPでレイドの確殺取れるのは大きいと思うけどね。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 20:17 ID:XgyoXdJv0: おま…そりゃレイド1相手にサフラAMPSGするやつぁいねーだろ…
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:14 ID:qmUDRsM50: それがガスターってやつさ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 21:48 ID:tiIt5kMl0: サフラもLAも持ってて使い分けすればいいじゃん
自分なりのスキルの優先順位つけれないやつはうまくならない
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 22:44 ID:6bIvvmUc0: ｻﾌﾗよりLA入れるのは禿単体とかか？

近くに巻き込めそうなMOBがいなければLAかけるね

あとはGXと組んだとき本が1体だけ紛れ込んでるときとかはｻﾌﾗより本にLA入れる
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:02 ID:jnMRVG250: Wiz視点でサフラとLAの比較が出てるからSGの話だよな？
禿はInt120のAMPSGならともかく、素WizやInt低めのAMPSGでもLA入たところで氷割らないと落とせないから…
割って落とすか、沸いてるときは凍らせてJTなりHDなりで落とすかだから禿にLAいらなす

GXはそもそも詠唱短いし他に消すスキルもないから事前にサフラ２入れとけば十分という話も
前もってサフラ入れとけば本にLA入れる余裕できて確殺になる人いるし喜ぶかもね
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/28 23:16 ID:N8qK2B+X0: 禿単体にLA撃つのはFBで落とせって事だと思うんだ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 00:36 ID:q95lEnMg0: てか、LA入れるかサフラ入れるかは相手のWizと目の前の敵で決めろよ、と。
2発入れないと倒せない（＝LA入れた方が良い）敵で、早急に凍らせる必要が無いならLAだし
SG1発で終るならサフラだし。

そして、サフラは、WizにSG撃って貰う号砲的な意味もある３と
予備で移動中にかける１～２……って使い分けで良いじゃろ。
それに、Wiz次第だけど、QM多用するWizだったら、常時の１～２が無駄になりやすいし。
そこら辺は「相手がどういう時にQM撃つか」ってのを聞くなり読み取るなりして調節だべ。

そも、狩り場やWizの攻撃力の話を欠かしたままLAだサフラだと言うのがおかしい。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:19 ID:6ktaDm6r0: プリって職はGに所属してると、壁(手伝い)を要求されても当たり前なのかね？
壁壁うるさいんだが、どんなGでも大体こんなもの？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:23 ID:9SD0C0Wj0: んなわきゃねー
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:23 ID:0U5SucUj0: いいや？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:39 ID:jV9y+Sjs0: マジスレからやってきた者ですが、経験豊富なプリの方々に質問です。
Wizﾍﾟｱにおいて、「すごく上手い」と思うWizは、どんなWizですか？
当方城２メインとしてますので、特に城ﾍﾟｱでそう感じた瞬間など、
経験談等宜しくお願いします
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:40 ID:5pmpzIeU0: 最近落ちても拾われねぇ・・・
厨行動や言葉遣いはしてないはずなんだが
やっぱりヘタクソって事なのかねorz
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:49 ID:YDuFV2dm0: >>243
受けみな人が多いのか落ちだとなかなか来ないことはよくある
募集にするだけで来る確率はかなり上がるよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:52 ID:5pmpzIeU0: >>242
あまり組んだことないけどので参考程度に・・・
MBで割りやすい位置にSGとか
後は立ち位置、とにかく敵にくっつかれない人
敵発見→その場でサフラ待ちとかでなくて
前衛の動きを予想したり、今の自分の場所は
安全か確認するとか
ESしない、禿にくっつかれてもなすらない、北東で棒立ち
とかは論外かな。
何にしても前衛がヘボいと解りにくいかも・・・

逆に質問したいのだが、wizペアでうまいプリってどんなプリ？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 02:55 ID:5pmpzIeU0: >>244
アドバイスありがとう。
昔は募集してたんだけど、色々あって今はあまりしてないのです。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 03:18 ID:jV9y+Sjs0: ぱっと思いつく範囲で･･･

Wizスキルの特徴に精通している。
サフラやLAの使い分けが的確。AMPにサフラをあわせるのが上手い。
立ち位置が良く、Mobをあらかじめ北や東の壁に誘導して、サフラを撃ったり（氷像がバラけない）
MBやﾘｶﾊﾞを使った氷割が的確（プリ周辺はMBで割りつつ、Wizに流れた氷をﾘｶﾊﾞ）
Mobのタゲの特徴を利用したコントロールが見事。
某日記のごとく、ｱｽﾑとｷﾘｴを巧みに使い分ける。
索敵でルート選択がよく、MHの引きがよい。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 03:27 ID:TKFbt34w0: >>245
狩場にもよるんで基本的な所だと。
・速度ブレスを切らさない
マニピは数秒切れても気にならないかな、Wizはspに余裕があるから
逆に速度ブレスは一瞬切れるだけで気になる。特にペアだと。
・SG撃って欲しい時の意思表示が出来る
具体的に言うと、止まってサフラ。
自分は一瞬サフラ待ちする派なんで地味だけど重要だと思ってる。
SGが欲しいタイミングが分からないプリは扱いにくい
・SG効果中にも索敵
SG効果中にも追加で食えそうなMobが周りに居たら範囲に入れてくれるのも有りがたい。
・適切なLA
オクアチャ単体へのLAや、禿単体へのLA等、LAを入れる事によって確殺になる敵を把握してると更に良いかも。
・出来るだけ複数で処理させてくれる
たまーに居るのだが、弓系とのペアが多いのか、集めるのが面倒なのか知らないが
兎に角１～２体から処理させようとするのがたまに居る
進行方向に別PTが居る、絡まれたのが遠距離mob、高ASPDで移動できない等は仕方ないとしても
廃屋で兄貴１体とか、城でレイド１体とか、まだ余裕がありそうなのに処理させようとするプリは困る
WizがSG撃ちたくなる数は、個人差があるので何とも言えないが、最小３～ぐらいじゃないかなと。
長々と書いたが、一番最後が出来てれば基本的にWizペアはそこそこいけてると思う。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 03:58 ID:2jgJWmx00: WizはCB5じゃなくて6を取っておいてくれ、LA CB6でちょっと幸せになれる
時があるからさ☆
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 04:05 ID:gvgfdas/0: 氷割り、ＬＡ、正直、めんどいです。
塩かけたりグロしてる方が楽です。
騎士さん、氷割り、お願いします。アレは支援の仕事じゃないです。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 04:39 ID:5pmpzIeU0: >>247　248
レス有難う
248だとあまり要求は高くないのね。
wizもってないから他のプリの動きが解らなくて気になってたんだ。
ただ1つ、Wizに流れた氷をﾘｶﾊﾞが気になった。
これは意識してなかったなぁ。
これって割ったら倒せる場合だよね。
どちらかというとwizから遠いの割ってたな・・・
理由はwizでも割れるから優先度が低いのと、ヘタに割って
wizが攻撃受けるのを避ける為。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 04:46 ID:5pmpzIeU0: >>250
確かにめんどい・・・
インディアの変わりにキリエ
MBは持ち替え
プロボの変わりにHL、リカバリーと揃ってるが
Mobのまとめやすさも、氷割るのも圧倒的に騎士の方が楽だからなぁ
LAはディレイが・・・orz
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:17 ID:TKFbt34w0: >>251
要求低いかな？
こういった基本的な事が出来てないプリ、案外多かったりする。
氷割りに関しては、MBもリカバも、デュレイが多少あるから、安全に割れるのは最初だけだろうなぁと思ったり。
無理に割って凍結間に合わないよりかは、残った敵にJTするためにサフラしてくれた方が自分はありがたい
この辺はAMP覚えてから氷割りに関してシビアにならなくなったせいかもしれない。
後、深遠とかは割っても殺せないが割ってくれた方がありがたいMobの一つ
割らずにSG凍結→JTだとJTHITする前に凍結が解除されるが、１回割っておくと上手く凍結状態で当たったり。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:34 ID:Ak+0Nljd0: ここで唐突だが、臨時での出来事を話そう

4人PTでPTMがSP切れたって事で、QKの為狩場の隅っこで皆座っていたんだ
そしたらPTMの一人がちょっとぶらついてくると言って立ったので、
フル支援かけて自分座る

数分後・・・
「ＩＡ切れて死んだ」とPTチャット
で、皆で起こしに行ったんだが、
「何故ＩＡ切れる時間を教えてくれなかったのか？」と起した後ねちねち・・・

悪いの俺っすか(*ﾟωﾟ)
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:36 ID:rC39jI2f0: 「死ぬ前に飛べよ」
｢休憩中にぶらつくな｣

　　　　　　　　　　　　　完
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:54 ID:KXofb3PT0: ああアレだ、亀D最下層。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 05:54 ID:ifJzlRYa0: >>254
ｶﾜｲｿｽ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 06:19 ID:8ifl3v1I0: >>248
それじゃトレインは、プリが「する」んじゃなくてWizが「させてる」ってことだよな？

(´・ω・`)ﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 06:40 ID:5pmpzIeU0: >>253
条件がうまいプリだったから低いなぁと
wiz持ってないので実際は解らないけど
そのくらいだったら広場に落ちているプリの
半分は出来そうな気がするかな。

>>254
「ＩＡ切れる時間を知らないほどの初心者だったら
何故最初に言ってくれなかったの？」と言い返そう。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 07:24 ID:3yyn+i5C0: >>243
結果論だけど、単純に効率出れば上手い。
個人的には臨時城2ペアでいきなり1.8M/hも出れば上手いと思う。
95↑HiWizとして。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 08:54 ID:n7GuEo2B0: 未転生同士とはいえ、WIZ城2ペアで超がんばっても1.1M～1.2Mしか出ないのってやばすぎるよな？
どうしたら1.8Mも出せるぐらいうまくなれるのか教えてほしい・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:07 ID:P+FGbplw0: AMPありゃでるけどな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:09 ID:PQgi07RG0: 1.8Mなんて無理だ・・・orz
人少なかったら出るのかな
261と同じで未転生だけど超がんばっても1.2Mくらいだよ。
もしかして弓とか無視？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:12 ID:Kc59RlzY0: 深淵と魔剣は無視だろう
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:20 ID:0U5SucUj0: ＞未転生

これが大きすぎる
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:28 ID:R+zr1bs40: >>254
IA切れて死ぬくらいなら無理するなってことだよ
なむ；

やっぱどんな職と組むにしろ使ったことあるとかﾌﾟﾘのことをわかってくれる人がいいな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 09:54 ID:n7GuEo2B0: 未転生城2ペアだと1.2Mとか1.4M出れば良いほうということかな？
マジスレテンプレ見てみると信じられない効率書いてあるから、毎回WIZと組むたび申し訳なくなるんだよね
ちなみに深淵魔剣は、WIZが特に何も言わなければ、出ないカードに期待しつつ毎回きっちり倒してます
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 11:55 ID:RUAEGGn00: 魔剣は他のMobも巻き込みながらSG撃ってりゃそのうち死ぬから問題無いけど
深遠は挟みLAしても時間かかるから面倒なんだよな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:10 ID:t8dGAZpC0: 城2ペアは上手なハイプリと素Wizで時給1.5-1.6Mくらいかな＠早朝
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:49 ID:sAYld+8r0: ツールも使わずにどうやって時給を計算してるの？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:52 ID:q95lEnMg0: つ「キャラクターセレクト時のEXPの部分（下1桁まで出る）と、
経験値テーブルからの概算（上がったパーセント／該当レベルの総経験点）」
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:52 ID:uusWrFe20: EXPバー
上納
キャラセレ

好きなのを選べ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 12:53 ID:q95lEnMg0: これを、狩った時間で割れば時給が出る。　2レス使って済まん
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 13:17 ID:JXNMet6X0: 今まで知らなかったよ。ありがとう！
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 13:46 ID:eI7wxosQ0: 俺、WIZプリどっちも持ってるが、>>248とは相性わりーなあ。
俺は、止まってサフラはあるけど、止まらないでサフラの場合もある。
これは意図的で、状況としては、後少し、そこまで行ってから（アチャなどがいるため場所を調整する）SGを撃ってほしいという場合。
これの意思疎通ができると、止まらなくてもお互いがここでって地点でSGが出ると良い。
SGを出すのは、プリが合図するわけじゃなくて、状況によって判断するものという見解。

SG中に索敵は極力しないし、WIZ側（逆にプリ側にも）にもできるだけしてほしくない。
後から入った敵は氷が残ったりバラけたりする確率が高くなるわけで、
それなら、その回の分を速攻処理して、次回のSGにまとめてくれたほうが良い。

廃屋や城で、近くに敵がいなそうな場合１体相手を処理するのは別に普通だろう…
そんな、断固トレイン推奨型のWIZとかプリとは組みたくないね。

ま、色々いるってことだね
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 13:50 ID:JXNMet6X0: リアルで会えばみんな友達さっ！
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 13:52 ID:3PUKUnWY0: SG中に敵追加で持ってきていいのは火山や廃屋とかだけだな
凍ったり残ったりしなければいいわけだ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 14:49 ID:5AFxO03c0: Eirにはこういう屑がいる

あとこれは猛毒発言ですが、わたし個人ソロのINT型プリ、ハイプリが一番嫌いです。
理由は言うまでもなくお察しください。

http://runaair.exblog.jp/2931693/
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:36 ID:U0+nbYMQ0: それはMEプリが嫌いってことなのか？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:54 ID:3PUKUnWY0: INT型って表現してるから、不死にヒールしてるプリと、HLでちまちま倒してるプリが嫌いなんじゃね？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 15:58 ID:m8P3Zap50: 殴り以外のプリはソロするな、黙って他キャラの支援してろってことか？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:38 ID:R+zr1bs40: 前の日見てみたがﾋﾟﾗ地下3FでAﾏﾐは倒すけどあとは放置する
そんなとこが嫌なんじゃないか？

でもそのINT型ﾌﾟﾘがいないとPTって組みにくいよな>>281のいうように支援だけしてろってことじゃね？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:47 ID:ifJzlRYa0: >>276
リアルで会ったらみんな殴りあいになるだろ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 16:53 ID:dUQLhPgf0: ＷＩＺ側からの意見としてトレインについて

先ず、ﾌﾟﾘがＳＧ要求してるのにﾌﾟﾘにもっとトレインしろっていうのは、耐久力も個人差あるわけだしやらない
寧ろトレインしてる数に不服ならサフラもらってから10秒走って自分でかき集める
この部分については結果シロポ叩こうが死のうが自己責任と思ってる

これで自発的にトレインするﾌﾟﾘなら任せるし、しないﾌﾟﾘならひたすら10秒走って戻ってＳＧ

ＨｉＷＩＺだから氷割り殆ど無いしこれでやってる。未転生時代はほぼソロだったから知らない
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:02 ID:jgdK6Ze10: 流れぶった切って申し訳ないが教えてくだしあ
ハイプリメディタ１０で、自力３ｋヒールってムリなの？
ステとか装備でシュミレートしても出せそうになくて、
色々検索かけたけど、自力じゃ出せない（ゴスペルなら出る）とか書いてあったから･･･
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:13 ID:t8dGAZpC0: ｉｎｔＵＰ料理使わないと無理じゃない？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:13 ID:ifJzlRYa0: HiプリJob70のメディタ10、INTカンスト、INT重視装備でも限界は2923だね。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:23 ID:jgdK6Ze10: >>286-287
情報ありがと！
自分だけのシュミレートで不安だったからスッキリしたよ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:24 ID:dUQLhPgf0: 99+補正12+ブレス10+黒蛇王上中段6+子でザ1+骸骨4+ダブルブリシン12でＩＮＴ144だから一応料理無しでも届くな・・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 17:30 ID:jgdK6Ze10: >>289
それもある意味自力ではムリ･･･orz
でも情報トンクス♪
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 18:03 ID:KXofb3PT0: 90台廃プリ廃WIZ持ちだったりするけど、サフラはあればラッキー程度の物。

>>275
あんたとはうまくやれそうだ('A`)
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 19:24 ID:rUeXEKQ40: 城ペアは早朝なら1.5M/hくらい出るんだけど、
人多い時間帯だと1Mもでない・・。
人居る時の索敵がほんと苦手なので、
流石にこれについてはアドバイスないですよね
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 21:01 ID:ifJzlRYa0: あれ？スキル詠唱中って蝿使えなくなったのか？
予約テレポが使えなくなっただけじゃないのかよorz
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 21:44 ID:U0+nbYMQ0: 結構前から使えなかったような・・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/29 22:14 ID:3yyn+i5C0: >>292
オレの場合だけど。
まずは自分のペースで1週回る。
んで、他のPTの数と殲滅力を覚えて、どのPTがどこに向かってるか考えながら
ルートが被らないように回る。
城2だと自分合わせて3～4PTぐらいがやりやすい。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 03:19 ID:wetspwMK0: >>293
詠唱中ハエが使えないのは元々。
今まで詠唱中予約テレポで飛んでただろうから錯覚してるんじゃないか。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 04:36 ID:pBld7/Cr0: だな
予約テレポならスタンしてても平気だし
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 04:45 ID:L7jE8jvQ0: Wiz紙過ぎ。
SB食らうたびに転がるなよ・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 05:39 ID:TVDczlb80: >>296
チョット前（結構前だった？）まで、詠唱中でもハエ使って緊急脱出できた。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 06:27 ID:+AbkX9Vw0: といいますか、俺氷割りとかほっとんどやらないんだけど
凍結→JTやるWIZがほとんどだから、ラグる→殴る→JT→おいおい･･･
ってなるのが多すぎる古鯖住人

そんな目に遭うくらいならJT撃ってる時間を支援に廻してる
位置ズレも激しすぎるし、リカバなんてやってらんないし
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:06 ID:UteMkg580: 古鯖はそんなに酷いのか
過疎鯖だとうまくいけば普通に3回氷割れるぜ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 11:30 ID:11nNLAcW0: リカバはとろいしな。
騎士がプロボをいれれば無問題よ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 13:02 ID:yFxTUsUk0: 旧鯖だとSGが1HITしかしないとかあるしね。
0HITはさすがに最近は見かけない。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 15:52 ID:CVJ3cxfa0: 1hitしかしないというか不発しててオブジェクトが欠けまくってるだけだけどな
つまりSGの場合はノックバックするから判定がないセルまで飛ばされただけ
まぁ昔不発が酷い時は判定が発生してるセルを必死に探したなぁ
完全に不発してると笑うしかなかったが
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 15:58 ID:UteMkg580: SG中にラグると、SGが当たらずに持続時間だけ消費されていく
だからラグが多い古鯖なんかだと不発してなくてもSG1HIT等の現象がおきる
これはGv以外で不発なんてありえない過疎鯖でも同じことだから、不発とか関係ない
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:02 ID:RBTWFZdy0: その現象は3期鯖でもたまにおきる。
1HitどころかSGそのものが無かったことにされることもある。
せいぜい1時間～2時間に1回程度だけど…
307 名前：303 投稿日：06/07/30 16:08 ID:yFxTUsUk0: 1HITって書いた方が>>305のラグで
0HITの方が>>304の不発のつもりで書いた。

わかりにくくてすまん。
308 名前：Lv75agi99アサシン 投稿日：06/07/30 16:16 ID:pBld7/Cr0: プリさんニブルいこ～
特化武器持ってるよ＾＾
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:25 ID:1WaGGkto0: 聖水は準備はよろしくて？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:26 ID:yFxTUsUk0: アスムしないけどいい？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:27 ID:bkUX4oCk0: 支援しないけどいい？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:29 ID:bT/cX5P40: ヒールしないけどいい？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 16:35 ID:oX1ykNiS0: だめよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 18:00 ID:cJ0pOdix0: >>308をできるだけ好条件でシミュレーションしてみた
対ロリタイマン

二刀の場合
とにかくHITが足らないので残りはDEX全振り+全DEX装備の方が殲滅が早くなる(命中率80%)
武器は持ち替えは論外なので+7闇グラと+10闇マイン
塩+IM+グロをかけても平均戦闘時間は40秒

カタアサの場合
DEXがいらない為、ステはSTR36+14、LUKは16+32に
武器はTCJならちょうどクリ100%となるが、
ここで一番有用なのはパンツァーゴブリンc(クリダメ10%Up、クリ+7)3枚刺し
塩+IM+グロ込みで平均戦闘時間15秒

防具は+4程度を想定、木琴でなくても95%回避できるのでレイドにしても
4発食らうと死亡
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 19:13 ID:Wb6H50PE0: >>314
T C J は特化じゃない万能包丁だ
と、クリアサXと90台支援＆ME持ちの戯言

75で仮にクリ型だとすれば、無理してニブル行くよりTCJにコボ装備で監獄1ペアの方が美味いと思うが
リビオのSB？('A｀)
事故だと思って諦めるさ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 19:14 ID:Wb6H50PE0: ｽﾏｿageてしまった
317 名前：Lv75agi99アサシン 投稿日：06/07/30 19:17 ID:m41pfNfV0: 精錬してるよ～。
傘と忍者スーツでagiもさらにうp＾＾

>>312
いも買うお金ないからヒールして！！　ｸﾞﾘﾑｸﾞﾘﾑもしたい～。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 19:33 ID:4ODRrxBD0: >>317
ロリ10匹集めてやるからグリムしてくれ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 20:23 ID:Z48BYLV80: >>317
マタorゴキブーツと木琴買ったらまた来てください。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 20:44 ID:AYSw4nIX0: しかし、Lv75でAGI99とは、アル意味すがすがしいな。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 21:30 ID:/E5LjLMP0: つ　「アクセサリー：砥石　短剣類のAtk＋20　包丁、刺身包丁のAtkには追加で＋20される。損傷確率5%が発生。」

妄想アイテムはスレ違いだな
|別スレ|λ.......　丁度、包丁の研ぎ方ってサイト見てたんだよ……
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 22:03 ID:k3ZrU6RG0: そういえば自分の鯖で渓谷でロリ8匹くらいとマーダー１にデュラジビット数匹電車してMEしてる人がいた
超電車で文句つける以前に回復剤エフェクトなしで耐え切ることにみんなでポカーンと唖然。
明らかに被ダメが小さすぎだし…
ME1枚でロリ焼ききってたしInt120あるんだろうけどなんだあの耐久度は
わざわざ2PCでプロビでも入れてたんだろうか。謎だ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 22:04 ID:nZSZ//l00: Agiカンスト後はVitに振って、Agi=Vit肉壁アサだろ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 22:15 ID:1WaGGkto0: Agiカンスト後にVitに振る肉壁プリってありですか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 22:16 ID:6NTTB/EE0: >>332
デビリン+アコセットとか
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 22:16 ID:6NTTB/EE0: 322だったorz
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 22:55 ID:+ri4RPjo0: エフェクト無いならマステラ連打とかは？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 23:08 ID:cug5xKWs0: おいしい魚もエフェクトねえぞ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 23:14 ID:bkUX4oCk0: スロポもエフェクトないぞ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 23:29 ID:ri9UAKhr0: >>322
マステラならエフェクト出ないよ。
ハイプリでバックサンクありなら耐えられるだろうけど
生MEだったとしたら、装備が凄いかマステラ連打だろうな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 23:41 ID:rkWQ60V80: >>330
今はマステラでるあるよ
新しく追加された魚等はでないけどね
既存のエフェクトあるのになんで新アイテム実装と同時に設定しないのかな重力さんは
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/30 23:56 ID:WagWs49q0: >>322
それがHiMEならフラット型とか、不思議はない。ちょっと何か回復叩けばOK。
素MEだとINTギリ105のDEXカンスト、残りVITでLv90後半でエフェ出ない回復連打になる。
緑ﾎﾟ以外の回復なしだと、上記ステでLv98でもロリ3匹程度が限界かな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 00:46 ID:7ot16aT60: >>324
ハイプリならありえな・・・くはない、が
普通に止めておいたほうが無難というくらい。

もし、素プリなら・・・まあGvなら・・・え？狩り？来るなよｗ
使い道があるならこっちが教えていただきたい。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 01:10 ID:YFZ5O2/Z0: 別に素プリでも出来ないわけじゃないけどね。
素Int60～80確保して残りVit。
十分なHPマージンを取りつつ確率回避のFleeで被ダメを減らすのはアリだよ。
ただし、城以下の旧DではAgiの防御力は無くても良いし、囲まれたら役に立たないので微妙。
生体3では役に立たない。
アビスペアのプリ先攻で狩るのなら、有ればあったで多少楽になるような気がしなくもないが気のせいだ。
どっちにしてもカンストするのはステ効率悪いからやらんわな。

それでGvでAgiってのはなに？新手のジョークですか？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 02:02 ID:6tGZK0OD0: AGI振りプリは転生用TU機で
支援として生きる場合はモンクとの亀ペアでのみ他の型より少しだけ有利

心底モンクとお似合いなんで永久に篭ってればいいよ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 03:50 ID:g1oaizme0: 生体　おもしろいね！
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 07:18 ID:5tEouEQn0: 臨公広場でアコプリ系が隙間空けて並んで座ってるとつい聖体でSP泥棒しちゃう俺せくしー
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 07:54 ID:e5oG/9WS0: 現在89Hiプリ、転生前は純支援I>A>Vだった

素ステでInt99>Agi71>残りVit60ぐらい、Dexは皆無
詠唱使うのは速度マニピキリエのみだったし、基本避けるから自分へのキリエはなしでおけ
呪いブレス駆使すれば、禿げも95％回避、ニブルも同じレイド肩も付けれる

レイドは3体くらい引っ付いていてもフェンなしマニピができる
どちらかというと単体撃破で進んでいくから、ハンタ・アサ系と相性がいい

生体来る前の話だから、生体・アビス・タナトスを考えると微妙
コモド前に作ったのを細々育ててたからそんな感じになったともいう
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 08:07 ID:e5oG/9WS0: ごめん、追記
朝から寝ぼけてた

Mobから避けるから、タゲ鳥はインベ使用
上記にも書いたけど、基本単体撃破なので相方がMob相手にして居る最中に
支援掛けなおし
PT組むなら自分含めて3人まで、4人以上は共闘入れられずに完全支援に徹するしか

昔はSP回復剤を使うこと自体滅多になかったから、ALLスキル狩りなんてなかったが
今では臨時だろうがなんだろうがそういった風潮なので、戦闘中に掛けなおしってのが
無理になってきてるorDEXが無いと戦闘中に支援終わらない

武器はQシュールドロッド、Q緑蛇・Qスタンメイスあたり使ってた
スピポ飲んで蛇メイスで殴るとASPD高めだから敵を毒化してたが、錐持ちには微妙だった
いまだと避けプリならQオットーお勧め、これだけで回避12あがる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 17:04 ID:p/zxOoZp0: 素プリで臨時行くならint105は低いんでしょうか？
当方7-6型77歳MEです。
トリオで騎士団など行くのですが、
すぐSPが尽きてしまいます。
これはスキルの使い方が悪いのか
INTが低いのかどちらでしょうか？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 17:35 ID:5tEouEQn0: >>340
せめて装備も書いてくれんとわからん。
普通はマニピなるだけ切らさずエギラ履いてりゃ
トリオならメンツ次第だがそうそう切れんだろ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 17:35 ID:tRExgiL00: >340
それだけの情報じゃ何とも言えないが、そのLvでINT105ならトリオの構成次第では
SP枯渇しても不思議じゃない。
まずは何で圧迫してるか自己分析した方がいい。

一般論で言うなら
・エギラやベリット・INT装備で固めるとか装備面から補強
・適度にスクワットする・SPR発動出来るような動きをする・過度の支援の掛けなおしは
　しないという動き面での見直し
・SP回復剤を使う
かね。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 18:49 ID:dyEExTO50: エギラ履いてないとしても、INT105あればすぐSPつきるとか
普通の場合ではありえない。
理由としては
・マニピを常時かけていない
・前衛が柔らかすぎる(戦闘中ヒール連打でLAなんてとてもできない等)

ちなみに私もMEではないがINT105だったことがある。
GXペアを除外すると、「どう考えても背伸び狩りです」って以外では
SP尽きたことがなかった。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 18:52 ID:buJCYXFu0: 騎士団に3人で行くぐらいだからきっと弱いんだろ
弱ければ戦闘も長引くし消費も増える
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 18:57 ID:5tEouEQn0: あれだ、ヒールLv調節せず常にLv10とかだったらおいちゃん怒るからね。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 19:07 ID:2bhyq6gA0: Base77でトリオ騎士団だし、前衛も後衛もキャラがまだ未完成なんじゃ？
装備もステータスもって意味合いで。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:11 ID:p/zxOoZp0: すみません。装備書くの忘れてました。
DEF47（表示）、VIT8、タラレイドソヒー装備でした。
前衛は槍騎士だったんですが、まだ69で、被ダメは私と同じかそれ以上でした。
深淵2匹or深淵+雑魚数匹の乱戦のあとに必ずSPが尽きていました。
これを機に、ソヒーからエギラに換えようと思うんですが、
劇的に変わるものですかね？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:15 ID:AWQIAjsa0: >>340
105で十分。
MEステなら上段エルダや耳輪、杖で108まで上げるのも手。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:38 ID:5tEouEQn0: >>347
装備が整ってないSTR騎士かな。
HPあるけど軟い前衛は可能な限りキリエをこまめにかけてやるといいよ。
どうせすぐ切れるだろうけどちょっとはましになる。
あとソヒーはMSP強化で瞬発力はあがるけど持続力が低いから
SP回復力が上がるエギラの方が何かといい。休憩の時間も短くてすむしね。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:51 ID:0z/D5Jm30: ホーリーローブって闇・悪魔に対しては闇セイントとどちらがいいと思いますか？
闇属性完全カットのセイントローブか
闇属性耐性+10%・悪魔から15%減のホーリーローブか・・・。
ホーリーローブは重量170もあるのでこれも考えに入れるとセイントのほうがいいですかね？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 20:58 ID:xTzQWm2L0: LV77INT105ソヒーっていうとSP回復量32
臨時だとどんなのがいるかわからないし、ちょっとSPに不安あると思うけどな
とりあえず手っ取り早くできることとして、INT108エギラにすれば36回復になるので
これでちょっとはマシになるんじゃないかと
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 22:27 ID:Ol0itUfBO: >>347
劇的には変わらない
個人の趣味の範囲かなと思ってる。
エギラｃ買うお金でレモンでも買った方が劇的に変わるよ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:09 ID:RcoLDNnS0: >>340
PTMへのヒール回数などもあるだろうけど
自分は素INT90にDVアクワン、ペリッド靴装備でGXペア以外でSP切れたことはないな
80台からはペリッド止めてマタ靴でHP増やしてたけどそれでも切れたことはなかった

85位からGXと組むことが増えたので結局はINTカンストさせたが

>>350
好みで良いんじゃないかと
自分は77型Lv92MEで+7闇セイントと+4HRを持ってるが、アユでもニブルでもHRを選ぶことが多いかな
まぁ、アユは闇属性来ないんだけど･･･
タナトス6F、監獄行く時は面倒だからHR固定で行ってたりする
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/07/31 23:59 ID:z/f5MzkR0: sなしイヤリングって誰が落とすんだっけ？
もはや露店でみない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:04 ID:hFSWv4AK0: 箱とオークレディ。
そのうち見るようになると思うよ。
将来のスロットえんちゃんとに夢見て、今買い占められてるのかもしれないしね
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:11 ID:TWJoIIAG0: また微妙すぎる敵だな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:30 ID:uDw/xpKg0: >>350
昔どちらがいいのかというので揉めてたことあったな・・・
その時は闇セイントの方がよいという結果だった気がする。
ホーリーローブ高いしね。精錬値も変わってくる。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:45 ID:uDw/xpKg0: >>347
SPの尽き具合にもよる。
普段は減らない、MH処理後SPが尽きる　ソヒーお勧め
徐々にSP減っていく　エギラお勧め
頻繁にSP尽きる　狩場変えなさい
ソヒーお勧めの場合はエギラで逆効果にもなるので要注意ね

深淵2匹or深淵+雑魚数匹の乱戦ってどれだけ戦闘に時間かかってるの？
毎回必ずSPが尽きるほどだったら、SP切れて全滅する事だって多いだろうに・・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 00:47 ID:/Tsa31CG0: DEF47って微妙じゃないか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 01:14 ID:21HaaA6Y0: DEF50しかない俺に対する侮辱だ！
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 01:57 ID:AOHS71Dg0: 前衛がまだ69とか言ってるし、レベルや装備からいって背伸びしてる分
SPがきつくなるのは仕方が無い。
狩場のレベルを下げるのが妥当だと思うけどな。

Intに関しては個人的にはInt90くらいまで上げて装備で色々補正してくのがいいと思うが…
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 07:38 ID:vqULXnSN0: >>359
ALL6で仮面なしぐらいの表示DEFだから別に普通じゃね？
質問内容と比較すると、むしろ高いほうだ
363 名前：340 投稿日：06/08/01 09:54 ID:21HaaA6Y0: すみません。再度質問させて頂きます。
MEの癖に、PTにも積極的に参加したいんですが、
その場合、INT>DEX極より、VITに20～30程度振った方が安定しますか？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 09:55 ID:uDw/xpKg0: 安定する
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:06 ID:vqULXnSN0: ID:21HaaA6Y0は何がしたいんだ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:17 ID:21HaaA6Y0: ただｿﾛばかりだと飽きるうえ、
PTに入っても足を引っ張らないようにしたいだけなんですが。

そもそもMEが臨時に来るなって事ですかね・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:23 ID:vqULXnSN0: MEも編成によってはPTで充分活躍できるけど、>>360が・・・
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:26 ID:T+Y4QAM+0: INT105、DEX100超えたあたりからニブルソロで無茶しなければ回復すら使わずいけたから
アコセットある今だとさらに敷居は下がってると思う。
MEでもステ面で不満はあまりなくなった(今は料理あるんだから)が
やっぱりスキル面で厳しいものがあるな。
ME10取るだけでフリーなポイントが13ポイント。
マグニ3は必須として3振れば残りたった10ポイント。
サフラ3、キリエ7取ってWiz支援向けになんとかなるが
SWとサンクは諦めないといけない。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:28 ID:p4kCqJro0: >>363
VIT振るなら
job50でINT105 or 112になるように振る → DEXカンスト → VIT振り
スキルはKEMEにして、SWサンクは前提レベルで止める、サフラを2~3取るのもアリ。
370 名前：340 投稿日：06/08/01 10:32 ID:21HaaA6Y0: うわ超恥ずかしい('A｀)
自分のしたレス忘れてましたよ。
一応解説しておきますと、
対人装備でDEF47、対悪魔装備で50になるんです。
はい。どうでもいいですね。ごめんなさい。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:33 ID:/BeKH4TK0: INT105程度のMEを育てたことはあるが、ぶっちゃけ60-70代はSP切れとの戦い。
ましてトリオPTなんてSPが苦しいのは当たり前。上でSP切れないと繰り返している向きもあるが、
それはこまめにスクワットしたり余分なヒール10減らしたり、最大限のSP管理努力をしての話。
漫然と突っ立って支援していたらあっというまに切れる。

MEも騎士や非クリアサ等ペアで歓迎するケースは多い。その辺を狙う。
スキルもステもしばりがあるので支援より拾われにくいのは当たり前。それが嫌なら行くな。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:34 ID:zf5eCOB80: スキルももちろんだがスタンがない狩場ってことでだいぶ狩場が減る
あとサフラやグロを取ることでサンク、キリエを削ることになって逆に困ることもある
まぁDEX130近くなったらカリツ数体来た時楽かなぁってくらい
転生してVIT支援にした時カリツがちょっとだるくなった
373 名前：340 投稿日：06/08/01 10:42 ID:21HaaA6Y0: ありがとうございました。
サフラ取るのはさすがにキツイので
後衛が弓のﾄﾘｵや支援枠がすでに埋まってるPTにしか
入らないようにしておきます。
そしてアホなレスしてごめんなさい（´・ω・｀）
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 10:49 ID:2RO9Ul/E0: >>354
RMCの魔法職系引退売りとかで時々見る。
あと「いろいろ」とか書いてある露店で投げ売られてたり。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 11:01 ID:uDw/xpKg0: >>371
それPTに問題あるんじゃないか？
杖を骸骨にしたりイヤリング装備したりエギラ履けば
スクワットしなくても切れることはほぼなかったぞ。
SP切れたとしても、他のメンバーも休憩必要だったりするし
切れるのはGXだったりアビスやジュペ行くときだけだ。
66で転職して87まで臨時のみで育ってきたけど
GXアビスジュペ以外ではSP回復剤使ったの一度だけしかない。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 11:36 ID:bxnPgmtH0: 無理のないPTだけを選べる人でないと(MEで臨時に行くのは)難しいでしょうね
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 11:46 ID:mCtW6Uxw0: ＭＥはジュノ２Ｆでペアとかするといいよ。
ドラゴンを相方に任せてそのほか3体くらいからＭＥする。
結構うまい。カードで夢もあるしね。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:15 ID:/BeKH4TK0: >>375
ちゃんとPTでMEを使ったり組んだりしているかい？とてもそうみえないんだが。装備を揃えたところで動きが悪ければ当然切れる。
PT立ち回りの未熟なMEが頻繁に休憩を申し出るのはごくありがちなこと。管理しないでもSPが切れないというのはありえない。
また、SP切れってのは最悪の事態なわけだから、「決してあってはならないこと」に近い。
悪いことは言わないから「切れたとしても」とか言わずスクワットを励行した方がいいだろう。回復剤使用は予算次第だけど。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 12:20 ID:MCQz5ZMZ0: 最近のMEは
MEということを隠して、臨時に混ざろうとするから困る
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 13:16 ID:0mYqjrBJ0: 話題がループし始めてるから切った方が良さそうな雰囲気だな。
「その話題はアコプリスレが～～スレ目に通過した！！」とか
どっかの中国拳法の使い手に言わせたくなってきた。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:06 ID:He3EOagU0: PTでのプリの主な役目ってなんだろう？
回復剤で絶える事？
それとも高威力武器で殲滅？
どれも違うでしょう？PTでのプリの役目は他職が安心して戦闘に集中できる事
スキル職はSPが無ければ何も出来ないんだよ
それを承知でINTカンストを放棄して別のステに振ったんでしょう？
そう言う状況にしたのは誰でもない自分だから自分で責任は取らないと
回復剤は使いたくない、でもSP切れを申告してPTに休憩を要求すると、低INTはダメだと思われるのが嫌？
なら低INTにしたのは誰なの？周り？自分でしょう？
低INTを悪いと言うつもりは無いよでも
低INTにしたならSP回復剤を常時使う等、それぐらいの覚悟して臨時に望むべきだと思うな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:21 ID:MCQz5ZMZ0: まぁ一生八景モンクと亀でも行ってろってことだよ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 14:55 ID:Xq0c8Rbz0: >>381
論点ずれてる。ME志望だからINT105に合わせているだけでしょう。
素INT80程のMEでPTもやっていたけれど、いくら調整していても切れるときは切れる。
そういう時は素直にSP回復剤叩くか休憩申請するといいよ。
MHや深淵連戦は組んでる相手もSP削られたりするだろうから。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 15:04 ID:He3EOagU0: INT105で抑えるのはMEプリの勝手
その状態で臨時に参加してくるならそれ相応も覚悟はしておきなさいって事
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 15:11 ID:vqULXnSN0: そうだね。覚悟しておかないとだめだよね
でも、そういう話じゃないんだよね
長文書く前にレスを読もうね
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 15:14 ID:E7xqyB/3O: >>378
PTでもME撃つのが当然みたいに見えるけどPTでMEを撃つという行為が既に
PT立ち回りの未熟なMEの最たるものであることが多いよな。
大抵他の範囲火力のが早いし。身内以外で組むなら支援に徹するべきだと思うけど
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 15:20 ID:He3EOagU0: 70-80前後のINT105の奴がある程度の人数or被弾前提の支援したら
SPなんて尽きて当たり前、
そのレベルならINTカンストのプリでも状況によっては切れる。
切れた事を申告するのが気まずい、ダメの烙印を押されると自分が思うならひたすら
レモンでも齧って頑張るしか道はないでしょう
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 15:59 ID:Yow+EmNi0: MEは一生ソロしてろってことだよ
GD3ニブルから出てくるなクズども
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:29 ID:c41KVti50: GD3じゃなくてニブルかアユタヤだろ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:37 ID:MCQz5ZMZ0: アユタヤは主にローグ系が迷惑するから
やっぱりGD3・ピラ地下・ニブルだろ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:39 ID:vcOQJbp+0: ピラ地下でMEも十分迷惑
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:45 ID:stmUaxgP0: 自分が迷惑だと気づかないME叩き
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:46 ID:MCQz5ZMZ0: MEは階段で電車でもしてろ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 16:48 ID:RCaAJsSI0: だが断る
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 17:10 ID:28iO2Fi10: みんな私のために争わないで＞＜
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 18:31 ID:4G/CzIf40: PTでMEが使いたいならDexはカンストしてもきついくらいだろ
PTでMEというとゲフェニアか火山２F、ギョル渓谷くらいしか浮かばないが
劣化であれ、ヒールくらいならできる
そのプリが詠唱とディレイを含めて6秒以上動けないのは場合によっては致命的ではないか？

SPについてはスクワットしないとどうにもならない
スタンについては、廃屋や火山での頻度ならセルフリカバリーでどうにかなる
ただ、リカバリーをするって事は変わりにヒールができないので
場合によっては詰む事を忘れないように…

ま、340が車掌にならんよう願っとくよ

>>390
どうでもいいが、うちの鯖じゃローグが必死にクラベンぶっちぎってるんだ…
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 18:41 ID:Df+Hz7ub0: たとえば、AgiクルセとAgiWizが組んでプリ無しで遊ぶことだってあるだろ？
そういうことだ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 18:48 ID:stmUaxgP0: 効率とか色々度外視で組もうと思えば不可能なんてない
ただ臨時などではそういうのは受け入れてもらえないことが多いし、
人気狩場で効率がそこそこ出せることを『組める』と呼んで話し合ってるんだろう
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 20:56 ID:6Sm4GPDu0: TUプリにグロ必須とか言ってる奴がいたけど、グロで３％確率が上がるだけなんだがな・・・。
TU特化プリならそれでもいいが、支援も取りたいならグロ切ってサフラ入れるべき。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 20:58 ID:xKeW1AqY0: その3％が天と地
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 21:00 ID:Df+Hz7ub0: ディレイを考えるとそうでもない
さらにスキルPと相談だから、結局お好み程度
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 21:42 ID:W/N7eml+O: 今までも微妙だったが予約テレポがなくなりディレイを減らせなくなり
正直使ってない。グロ５でもそうなのだから４以下だとグロ使うとことで
むしろ時給下がるかもな。
蝿大量にもっていってグロディレイ中に飛ぶなら上がるかもしれないが
まぁお好みだな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 21:43 ID:vcOQJbp+0: テレポ窓開いててもスキルが使えてた時ならグロも悪くなかったが
できなくなった今じゃぶっちゃけダルいだけだな。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 21:52 ID:IPai9udRO: ここでいいのか迷いましたが質問させてください。
I>D-Vプリを目指すアコです。
INTをカンストした後はDEXとVITではどちらから先に上げていった方がいいのでしょうか？
始めたばかりでまだPTなどはあまり経験したことがなく、これから先はいろいろな職の方々と組んでみたいなと思っています。
幅広い範囲で動けるのはどちらを先行した方がよいのか…
先輩プリ様アドバイスを下さい。
よろしくお願いします。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 22:11 ID:HOJ8NkN00: >>404
狩場の幅と安定感を広げるならVit。
装備が充実してて腕にも自信があるならDex。

今までやってきてより欲しいと思った方を少しずつ上げるのがいいと思う。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 22:15 ID:Is/4StYo0: 事故死を減らしたと思えばVITを先に振ったほうが状態異常攻撃等による危険が減る
ただしこの場合は低DEX故のの詠唱の遅さに悩まされる可能性がある
逆に、詠唱を早くしたいと思えばDEX先行、ただし、この場合は状態異常に非常に弱く、
上手く立ち回りをしないと事故死が多発する

DEXとVITは一長一短なので好きな結果を選ぶといい
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:15 ID:6h6FITxh0: INT＞VITの支援プリなんですが、
サバイバルロッド+オットーｃ
アークワンド+ファブルｃ+オットーｃ
どっちがいいですかね？それと、他にいい武器ありますかね？
最近支援プリを作った者でして、プリの装備知識がなくて、初歩的な質問ですいません。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:26 ID:ncJw1RkL0: Int鯖ならVアクワンとの差は
HP+300　Vit-1　だよなぁ。
価格考えなければ多分サバイバルロッドの方が良いって意見が多いとは思うが。

Dex鯖は多分考慮に入らないと思われ。高いし。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:43 ID:XpFRCcIG0: そもそもオットーってアコセット作ろうとしてるのか知らないが
支援プリでアコセットは結構微妙だぞ
ニブル村とか監獄から出ないならいいが
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:44 ID:YbwwTzL40: I>Vでｱｸﾜﾝと鯖杖比べてるってことはｱｸﾜﾝかINT鯖杖でINT120調整してんじゃないかね
金があるなら鯖杖。ないならｱｸﾜﾝっていう二択になると思うけど。
もちろん買う資金があるのならINT鯖杖がベストだし転生しても普通に使える武装になる。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:51 ID:YbwwTzL40: >>409
BADを安定して使える大手Gvギルドだったりすると
前衛支援でもアコセット最強だったりする
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:55 ID:6h6FITxh0: 返答有り難うございます。
なるほど、支援はアコセット微妙なんですね。
VIT+10の魅力に惹かれて、おのずとアコセット考えましたが、種族ダメ減少や属性鎧もやはり考慮に入れないとダメですね。
INT120とかも全く考慮してなかったです。
資金と相談しながら、再度勉強いたします。有り難うございました。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:13 ID:XpFRCcIG0: >>411
ミニデモに飛ばされてだるくね？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:17 ID:xLMwSsAa0: BADは闇鎧がいいよね
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:17 ID:GMjq7pe60: 前衛支援の場合だるい。BADで後衛支援の場合はそこそこ良い感じ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:18 ID:YbwwTzL40: たしかに闇JTがちょっとうざいけどな。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:23 ID:xwjYanLl0: >>404
とりあえずINTカンストしたらVITを30くらい振るのをオススメする
PTの要であるプリが死ににくくなるのはPTの安定性にも繋がる

次に支援の能率を上げるためにDEXを20～30くらいにしてみる

この後は後衛ペアで稼いでいきたいと考えるならVITは50くらいは振っておきたい
詠唱速度が上がるのが楽しくなってきたらPTに前衛を入れることを前提でDEX上げていってもよい

あとの細かいさじ加減は腕と装備と好みの問題
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:23 ID:+7YvQeaX0: ミニデモ+取り巻きでJT頻度がおかしいしBADの狩りは闇＋ホルンor悪魔がメインだな
サイズもばらばら不死三減ないってので盾は悩む
ミニデモ混じれば悪魔でいなければグリム用のホルンって使い分けだな
とりあえず不死三減と不死特化を早く実装しろと声を大にしていいたい

アコセットはNHMEさんと転生畳D時代の神装備だと思う
Vit+10よりも全般的に経験値UP、高レベルなら不死耐性が、低レベルならSP減がメインなんじゃないかなぁとか思った
Vit+10だけでアコセットに目を付ける人ってなかなかいない気がする
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:34 ID:JTMumF7h0: 生体ならともかくBADで前衛支援とか後衛支援ってあるのか？
BADだと移動狩りかベース支援かと思ってたが
どちらにせよアコセットは使える部類だと思う
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 01:37 ID:68pmbB2S0: ダークサンダーで吹っ飛ばされてWiz轢き殺しとかありそう・・・
421 名前：404 投稿日：06/08/02 01:39 ID:q/+2heiZO: アドバイスありがとうございました。
大変参考になりました。
みなさまの意見を参考にしつつ転職目指してがんばります！
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:05 ID:xmMmFprk0: MEの先輩に質問です。
JKｸﾘって使い勝手どうなんでしょうか？
金に余裕ができたんで買おうか迷ってるんですが、
思いつく使用場所はGD3かカタコンぐらいしかないんですよね。

え？アコセット買え？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:05 ID:erzpgiKu0: 不死三減ほしいな。
重力的にはアコセットでそれっぽく
したかったんだろうけど…
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:12 ID:u0e29ptx0: >>423
・ベアドールカード
不死型モンスターからのダメージ-30%
-/オブレクイエム
(未実装wikiより)
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:14 ID:E6op3Yhd0: 不死三減はあっちじゃ実装されてる。
まだサクライの段階か、本鯖まで行ったかは忘れたけど。

ベアドールカード不死型モンスターからのダメージ-30% -/オブレクイエム

だそうだよ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:30 ID:JTrp5iah0: >>422
生体1やプロ北で大活躍
NH村行く途中に幹でスティル入れながら刈り取ると村到着前に50%オーバー間違いなし
NH内でもデュラハンから肩にかけるもの一杯取れちゃうよ！約50個のうちsマント1個だったけど
あって損はない
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:32 ID:KghDYw6q0: >422
今のゴミ価格なら軽く元は取れる。取れなきゃ売ればいい
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 03:13 ID:tAVDvUbr0: 不死盾+闇鎧+不死靴構成が可能になると頭も自由にできるしピラ地下が快適になるぜー！
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 03:31 ID:ncJw1RkL0: >>422
逆に言えば、50個マント取る頃には元手が回収できる位か……。

自分はMEじゃなくてDEX50止め、７M近くの時に買ったが後悔は無いな。
青ハーブ、収集品、黒猫人形等々集めるのにも、モチベーション維持の為にも
十二分に働いて貰ってる。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 05:23 ID:sOCrn04p0: 不死盾いいなぁ。
でも、それなりに値ははるんだろうな……。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 06:44 ID:5acPvIN30: >>430
まぁ、落とすモンスターがモンスターだけにペノみたいな高騰はないんじゃないかな
WIZがソロで普通に狩れるような狩場だから、産出量は少なくないはず
あくまで現状の沸き数のまま実装されたらだけど
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 08:42 ID:Fn+W0gLm0: 半年振りに復帰したINT＞VIT素プリ97なんですが
ギルメンの廃WIZと組事が多く、AMPが修正されたとの事なんですが
90廃WIZと組む場合どこが時給でるんでしょうか？

廃屋と火山、時計4辺りはかなり行ってるんですが・・・
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 09:31 ID:XpFRCcIG0: >>432
そりゃ今まで3Hitで落ちなくてAMPあれば2回落ちなくていいところだろう
つまり廃屋やら火山は素wizと効率変わらん
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 09:52 ID:zHUz5MNz0: >>419
前衛しながら支援するか後ろに引っ込んで支援するかだろ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 10:02 ID:R4GmDQH30: >422
MEとかのDEX型ならJKクリは持ってて損は無い。
今の価格なら一ヶ月かからず元は取れるだろうし。
ただしレアでぼろ儲けというわけじゃなく、基本は収集品倍増器。
時々レアが盗れて幸せというレベル。

MEの場合は焼くのに多少時間かかって高額レアを持ってる敵や高値で売れる収集品持ちが狙い目。
後は料理材料とか収集品を多数集めるときに便利。

PT狩りで使う場合はスティに力を入れて支援が疎かになるとかで嫌われる事もあるので注意。

>429
自分は30Mの頃に買ったが、十分元は取れたな。
最近は生体3F(白羽狩り)で積極的にスティしにいってる。
というか、スティらないと特に前衛は赤字確定なので支援並にスティが重要な仕事になってる。

青箱は1～2個/hぐらい盗れるし運がいいとINT鯖杖やドラゴンキラーも盗れるので結構楽しい。
以前は高値安定だったバリアスジュルがカトリのサイト変更以降需要が激減してしまったけど……
436 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:28 ID:69WKYdXx0: ギルメンの高速詠唱に憧れてI>Dプリを作ったが死にすぎる。
一応VITを10くらい振ったけど、それでも厳しい。
VITプリみたいに前に出て被弾共闘とかはしていないんだが。
腕だってそのギルメンよりは自分では上手いと思ってる。
装備も＋7と6混じりで揃えた。
やっぱり80くらいじゃI>Dはまだまだなのかな？
ちなみに、そのギルメンのプリは95くらいだった。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:31 ID:WST0OwfG0: >>437
高速詠唱はオナニーとあれほど（ｒｙ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:42 ID:IkphDdsE0: しかしI>Vの素ﾌﾟﾘだとやたら速いマニピに憧れるんだよ
マニピ押して詠唱してる間なんか、心の中で遅くてごめんようと謝ってるぐらいだ

廃WIZの育成が一段落してプリを再開してるんだけど
一番下手なのがWIZペアという有様
今まで臨時で組んできたプリさんはみんな上手かったのだなあと気付かされたよ
俺が飛び抜けて下手なだけという可能性もあるがorz
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:50 ID:R4GmDQH30: >437
そりゃ当たり前……

VIT型とDEX型で耐久度(死亡率)を比べるのも、Lv95とLv80を比べるのも、共に
間違ってると思うが。
腕云々以前に性能が違いすぎる。

自分は元AGIバランス支援(VIT30・今はHiME)と77型2極のオーラMEと持ってるが
素プリ時代はそれですら耐久度の差はかなりあった。
DEX型の脆さはオーラ手前でもかなりのものでSWやハイドと言った自衛手段は必須で
慎重というか臆病なぐらいの行動が必要。

2極に拘らないならVIT30前後まで上げてI>D>V型にする方がいい。
それだけで安定性はかなり変わる。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:57 ID:u0e29ptx0: >>437
しかし、前に出てないのに死ねるとは器用な立ち回りだな・・・。

SWやサンクを使いこなせるようになれば、大分変わる。
Dex支援は、なるべく被弾しないようにするのが重要だと思う。
不意の横湧きにも、キリエで防いでる間にハイドするとかSW張るとか
工夫次第で死ににくくなると思う。頑張れ。

余談だが、体感だと俺HAEEEEって感じるようになるのが、素Dex90超えてからだった。
その域まで来ると、脳汁MAXな狩りができるからﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 12:20 ID:b/gcTqwM0: >>439
自分のメインで使ってる職の支援もまともに出来ない
これはもうポリンでも禿でも見境無くSG10を撃ちたがる
嫌臨製造機の代表職のガスター10って事だよな
組んでるプリに救われて今までそれを知らずに居た幸せな奴

お前さんは間違いなく下手だから
今後はそれを踏まえて余生を過してくれ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 12:36 ID:XpFRCcIG0: 俺も廃wiz90台まで育ててからプリ作ったが
あんまり長いことwizやってるとな前歩くのが超下手になるんだ。
LAMBリカバとかその辺は知識でなんとかできる。
しかし3人なら問題ないがペアだとどうもぎこちない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:28 ID:UkIyarrx0: >>437
慣れだと思うよ～。
vitに振った支援作ったことないし、死にすぎるといっても感じ方は
個人差あるから一概には言えないけどね。
ハイドやリカバリー使って前衛に擦り付けるのも楽しいし、
ピンチの時は後ろサンクやSW、DEXにはDEXの楽しみ方あるから
がんばれ～。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:38 ID:LMin1gCyO: >>440
そういう事言っているようでは頭の程度が知れるよ？

Wiz持っている＝支援できるではないし、
支援を持っている＝支援した事がある職で上手いと言われるわけではなかろう？

個人的にはWiz支援が一番難しいとは思うけど、
上手くハマると一番楽しめる職だと思ってる
446 名前：445 投稿日：06/08/02 13:41 ID:LMin1gCyO: すまん>>440じゃない>>442だorz
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:45 ID:b/gcTqwM0: 転生までしてるんだぜ？
SGどの辺に撃ったら敵が集まるかわからないか？
SGなんて適当、被弾したらヒールしろって考えならわからないと思うがな
自分とプリの立場を入れかえて考えれば、
相手が何を望むかって自ずとわかると思うが、転生で90まで行ってる様な奴ならなおさら
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:47 ID:WST0OwfG0: そんなことはどうでもいい。
ガスター10！
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:57 ID:XpFRCcIG0: 自分がwizやってる時の動きと組んだ人の動きが違って
いつも自分がSG撃つ場面で撃たなくて、うおっ撃てよ！って場面やその逆とかないか？
あと普段敵に殴られながら歩かないから最初はきつかった
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:02 ID:fppawkKpO: 最近アコを初めて作ってみたのですがいくつか質問させてください
いまだに純支援かMEを取るか悩んでいるのですが
①テンプレのMEのところに書いているINT106なりDEX100
というのはブレス込みの数値でしょうか？
②MEを取りたい理由はDOPなどのBOSSを狩ってみいからなんですが
この場合、廃装備前提になるのでしょうか？
③皆さんはLVいくつくらいから臨時デビューしましたか？
レモンを89％持っていくつもりなのでSP問題はいいとして
最低限これだけは取っておけというスキルLVなどあったらお願いします
あとこれはスレ違い気味ですが良かったら教えて欲しいのですが
実は仲間内でのPT狩りは多々有りますが今まで臨時には参加したことがありません
④臨時参加する人にはトレイン前提みたいなかたがけっこういるのでしょうか？
最後の質問、もし気分を害したかたがいれば申し訳ありません
そういう話を聞いたことがあったもので初臨時する前に確認したかったもので
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:04 ID:nOtYmLTa0: ＞＞450
①ＩＮＴは105.ブレス込みの数値
②ＤＯＰは廃装備７７型くらい
③いくつからでも
④自分で確かめろ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:09 ID:XpDDG6Ru0: MEやったことないから言えないけど、
臨時はいつからでもいける
とりあえずヒールと速度orブレスを取っておけば十分
トレイン前提は高レベルに居るときがある
wizペアの場合のトレインは自分次第
騎士とのごつみのだとコンバーター実装されたのでガーゴぶっちになりがち
したくないなら元から自分の考えを言っておくこと
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:16 ID:RoYgUOCT0: 一つ聞きたいのですが、安全圏アコセット装備のMEでD>I>Vを目指していて
今のステが補正込みでINT105・DEX93なのですが、このままDEXカンストさせて
その後VITに振るか、先にVIT振ってからDEXカンストさせるかで迷っています
こういう場合、どちらの選択肢の方がいいのかアドバイスを頂きたいです。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:18 ID:b/gcTqwM0: こーひ片手にお答えします
1・支援＆装備＆料理等の補正込みの数値になります。
MEのINT105は秘境の村でもっとも固いmobのディスガイアをME1枚で倒す為の目安のINTです。
2・ソロで狩るつもりなら夢から覚めた方がいいでしょう。
非転生ソロで狩れない事も無いですが、かなり条件が厳しくなります。
もしそうなら夢から醒めた方がいいでしょう
3・行きたい時、臨時に参加するのは個人の自由です。
人によってはアコ3種（ヒール・速度・ブレス）を修得まではソロの人も居るでしょう
問題は周りが受け入れてくれるなので、ここでははっきりと申し上げれません
4・相手と自分のタイプとPTの状態によります。
まとめて倒す事が得意な範囲攻撃職はトレインを好みます。
しかし単発攻撃職はそれをしても効率と言うものがそれほど望めません
余談としてトレインすればまとめて倒せて稼げると思いがちですが、状況によっては
適度にまとめて倒す回数を増やしていく方が稼げる状況もあります。
1次職に関してはトレインはご法度です、なぜなら彼らには高威力範囲攻撃が無いと言っても過言では無いので

過剰なトレインは貴方のRO生命を短くする可能性があります。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:25 ID:nOtYmLTa0: >>453
正直どっちでも。
ＤＥＸあげる→高速詠唱→殉滅が早くなる
ＶＩＴあげる→ＨＰ上昇→氏ににくくなる

好きなほうを選べ
456 名前：450 投稿日：06/08/02 14:28 ID:fppawkKpO: 素早い回答ご指導有り難うございます
知りたかった内容がほぼ全部わかりました
速度をまだ取りきってなかったので躊躇していましたが早速臨時に飛び込みたいと思います
最後の質問はやはり不要でしたね
おっしゃる通り事前の打ち合わせで、したくない旨伝えてみます
度々で申し訳ないのですがあと一つだけ
DOPを狩る場合の廃装備ですが
all＋9だとかオークヒーローCとかそういったものでしょうか？
プリ2人のペア狩りならall＋7装備とカリツ盾程度でも可能でしょうか？
対抗などは考えないという前提でお願いします
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:29 ID:RoYgUOCT0: >>455
即レスありがとうございます。
高速支援をしたいのでDEXカンストからやることにします
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:39 ID:YbwwTzL40: 狩場の展開にあわせてバランス良く。だと個人的には思う。
ニブル村の人が多いなら、どっちみち引っ張れる量なんてたいした数じゃないから
INT上げてディスガイズを一発で終わらせられた方が楽
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:40 ID:u0e29ptx0: >>450
MeテンプレのリンクからBoss狩り考察のあるHPにいけるぞ。
一番下か。
ちょい古いが参考にはなるんじゃないかな。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:44 ID:b/gcTqwM0: 小学生でも出来るプリペアDOPの狩り方

・DOPの特徴、服を破られる危険性がある、ピコピコハンマーでひよこさんとお友達になれる

説明が長くなりそうなんで、面倒なんで辞めた、たまには自分で考えような？
脳味噌が味噌汁になちまうからな

現実は、ここに阿修羅チャンプorモンク登場！！阿修羅どーん
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:44 ID:LMin1gCyO: >>447
自分とまるっきり同じ動きをしてくれるWizなら言う事はもっとも
しかしそうとは限らないのが現実

知っているからできるとは限らんでしょ？ちゅー話だ
ただ廃Wizを持っている分、どう動いて欲しいか察してやれって言うのは同感
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:45 ID:07EmgEi00: >>456
初心者さんだからこその発言だろうけど、
オークヒーローC等狩りだけでなくGvでも非常に有効なBOSSカードは
目の玉飛び出て帰ってこないぐらい高い事が多いです。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:46 ID:WST0OwfG0: 他職にしてみたら、高速詠唱なんかよりも基本の支援をきっちり入れる死なないプリが一番楽なんだけどな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:46 ID:mToHPQZN0: 　　　。ﾟ　｡ﾟ。゜。゜｡　。
　　/　／/　／／
　(　Д)　Д)Д))　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ

こんな値段だな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:49 ID:b/gcTqwM0: ALL9装備って言葉が簡単に出てくるものなのか？！
初心者ｺﾜｽ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:50 ID:07EmgEi00: 知らなければ言えるでそ。
そんな自分もROはじめた当初
「ミストレスCあればME打ち放題だしー」
とか言ってたクチ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:51 ID:b/gcTqwM0: 俺は違うぞ
「ミストレスCあればポタ代とリザ代に困らないよなー」
>>466に何か負けたようなきがする
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:52 ID:WNZ2J2Iq0: 素プリでDOPソロなら
サンク7SW7をとっておいて、セルフリカバリーをほとんど失敗しなければ
素プリのAll+7装備でも狩れなくは無い
ただし、昔と違ってテレポ窓を出しっぱなしで戦う事はできないので
一つのミスがそのまま死につながるため、デスペナがきつければしない方が吉

ステはInt105に調整した後、Dexカンスト、もしくは120辺りまで上げてからVitに振るのがよいかもしれませんが
慣れてくるとVit1で狩れなくもないのでIntがほしくなるかもしれません

>>466
あれ、俺がいる
469 名前：450 投稿日：06/08/02 15:01 ID:fppawkKpO: 度々有り難うこざいます
昨日テンプレを眺めながらあれこれ考えていたのですが
BOSS狩り考察のリンクがあったとは、、、
>>460
狩りかたはある程度思いつくのですが可能かどうかが気になったもので
それでMEを取るか純支援にするか判断しようとしてたので質問させていただきました

>>462
オークヒーローCの名前をだしたのは
実現可能範囲の廃装備かそうでないか知りたかった為です
たしかにあれは、ぽりんを殴ってぽろっとでない限り
一生手にすることも露店にならばない為見ることもないかと思います

皆様本当にありがとうございます
早速BOSS考察を見てきたいと思います
そして多分流れ的に純純支援になるかと思います
470 名前：450 投稿日：06/08/02 15:11 ID:fppawkKpO: とリロードしたらまた色々とありがとうございます

>>468
詳しく書いていただき感謝です
非常に参考になりました
相方がMEプリを持っているので私が支援に徹したらいけそうな気がしてきました

ちなみにall＋9装備を出したのも上記理由です
とはいえ、書き込み不十分で皆様の目玉を飛び出させて申し訳ありません
美味しくいただきたいと思います
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:28 ID:UkIyarrx0: >>450
①② →451
③LVは関係ない、スキル優先順位はマニピ>サフラ=アスペ>好きにしろ
詳しくはテンプレ
④後衛wizなら９割以上トレインする。人と出会ってもトレイン、
弓ぶっちする人はまずいない。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:32 ID:7ecc+PmK0: >>460
さらなる現実は阿修羅どーん→オートガードでカン→(ﾟдﾟ)

昔からGDメインでDOPと戯れてるがうちの鯖はあまりモンク系はこないな
クルセ系やハンタ系が多い、あとME
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:42 ID:UkIyarrx0: >>469
純支援でいいと思う。
どうしてもboss狩りたいという強い意志がないと
なかなかチャンスは訪れないよ。

>>467
個人的には467の勝ちだｗｗｗ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:07 ID:tAVDvUbr0: いやいやミストレスCあればSWアートやり放題だしサンク絨毯でポタ子バイト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろ！
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:15 ID:u0e29ptx0: >>474
Int120メディ高Lvでもないとレモン連打な予感。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:23 ID:BOQoKCXs0: たぶんROのサービス終了時には
獲得経験値5倍　ドロップ率5倍
各種cの販売NPCができるよ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:32 ID:CZHjA3zz0: >>460
＞現実は、ここに阿修羅チャンプorモンク登場！！阿修羅どーん
ふつーGX
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:11 ID:gOyt1WgM0: 計算してみた

ポタ子のバイト、ウチの鯖では1.5Mz/h
経費支給のため青J300個*500ｚとすると、+150ｋz

ミストレスｃの相場はあって無いようなものだけど、仮に3Gとする
大体1800回ぐらいポタコをすれば元が取れるようだ
半分の1.5Gだと900回ぐらいかな

普通に非公平バイトで稼ぐとしてみよう
亀だと1.5～2Mz/h
大体1800時間も非公平を続ければ3G貯まるだろう
一日3時間やったとして900日
一日6時間頑張ったら450日、一年半か

オラ意外と行ける様な気がしてきたぞ！
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:13 ID:LOcDwGPa0: そんなにネトゲばっかりやってどうするの？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:20 ID:XpFRCcIG0: 馬鹿だな
ミストレスｃを買うためにやるに決まってるじゃないか・・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:16 ID:E6op3Yhd0: 最近漸く属性鎧を買えるだけのお金が貯まったプリなのですが、
セイントで用意するかシルクで用意するかで迷っています。
Gvを考えるならシルクなのですが、狩場ならセイントのほうが有利そう･･･。
両方で用意できれば一番いいのですがさすがにそれは無理そうです。
どちらで揃えるのが有利なのでしょうか？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:24 ID:SzD0O8Ie0: 不凍、不死、風はシルク。
火、水はセイントでもよし。
使い回しを考えるなら全部シルクにしておくのが経済的。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:31 ID:I6l65rzw0: 闇もセイントで良いな
不死シルクにする利点ってなんかあったっけ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:39 ID:dpt5qgpo0: むしろ対人以外で不死を使う場面ってほとんどなくないか？
俺は火闇プパだけセイントで作ったけど、後からWIZ作ったのもあって闇プパ以外全部シルクでもいいと思ったよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:39 ID:bbiY1pAY0: 利点、ってか不死だからSGが痛い
シフ系（盗作）が装備できないデメリットのほうが目立つがな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:43 ID:3WvMHPkq0: >>483
騎士系、Wiz系で使いまわすかどうか
不死は盗作ヒールのためにMDEFをあきらめる選択肢もあり

>481の書き方だと使いまわしを考えないでGvの有利不利だけなので
Gvで魔法地帯に突っ込むときに使うのはシルク　となるけど

ちなみに不死の属性相性は火属性が痛くなるだけで他はアンフロと変わらない
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 19:35 ID:J265RlR30: 初めまして。
支援の先輩方、未熟者に教えてください；

ルート取りが上手い下手というのがあるみたいですが、上手い取り方下手な取り方というのは、例えばどんな取り方の事を言うんでしょうか？
当方93I>V＞D型の支援ですが、鷹師二極量産などハンターが知り合いに多く組む事が多いです。
なので基本的に俺が前衛をやることになります。
その時は敵がどこに溜まっている等は分からないので、ルートに関してはあまり深く考えずに進んでいる感じです。
もちろん同じところをぐるぐるまわらない、という事には気をつけていますが…。
効率に影響するとの事なので、質問させていただきました。
ご指導お願いします…！
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 19:36 ID:GMjq7pe60: 人の流れを読むこと
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 19:45 ID:dpt5qgpo0: 敵が溜まりやすい場所を知る
他人がいる場所には敵がいないので>>488
騎士団や城だと（倒したいなら）深淵が湧くポイントを調べたりとかも
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 19:46 ID:b/gcTqwM0: 極力人と進路を被らせない
同じ方向に向かう相手がいたら逆方向へ進む
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 20:46 ID:QCpv4J5B0: 収集品が落ちていたら道を変える
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 21:03 ID:Tg2cd+yP0: MAPを憶える。
壁際を歩いて壁の向こう側の様子を見る。
他PTの巡回ルートを脳内に描いてみる。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 21:06 ID:tAVDvUbr0: 収集品が落ちてたらむしろ必死で拾っていくな！
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 21:18 ID:GMjq7pe60: >>493
あるあるあるｗ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 21:24 ID:RsmG+aLy0: 収集品拾うのに必死でヒールが遅れることがよくある
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:15 ID:TjlKOVWh0: >>495
あるあるあるｗ

収集品拾おうとしてMVPBOSSに・・・・・・・・ねえか
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:16 ID:oQW7fll20: 突然ですが1つ質問です。
当方Ｌｖ80（補正込みＤ100Ｉ68Ｖ50）のハイプリなのですが、
最近、状態異常鎧に興味をもちました。
ギルメンにペストｃ刺鎧を貸してもらって使ってみたのですが
確率が低すぎてまったく使い物になりませんでした。
Int77↓のときは10％の確率だとどこかでみたことがあるのですが
どこかのパッチで確率修正でもされたのでしょうか？

また、このステでオススメの状態異常鎧あればご教授願います。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:18 ID:azh275px0: WG3の鯖だが
昨今の支援プリの不足は異様

転生なんてものが出来たから
殆どがMETU型になってる。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:33 ID:+7YvQeaX0: >>497
10%ってのはあくまで基本確率
石化ならそこから相手のMdefで耐性ができるので確率はもっと下がる

石化凍結耐性Mdef(但し不死属性種族には効果なし)
睡眠耐性Int
スタン耐性Vit

狩場のMobのAIとステによって使い分けるべきものだから
一概にどれがいいとは言えない
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:34 ID:4hSjbUgZ0: >>498
生体以外だとMETUプリでも十分な働きはできるとおもうがね
むしろ純支援プリじゃなければだめだって状況を教えてほしいね
LKクルセがメインだけどMEプリでもTUプリでも
なんら困ることは経験したことないんだけど・・・
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:42 ID:sdTIYf0I0: >>500
ハンターやアサシンと組んだ時と製造支援。
Wizと組んだ時。
この2つでMEは支援に遠く及ばない。単にグロリア、サフラの有無だけなわけだが。

498が言いたいのはMEが多くなる＝MEはソロに走る＝臨時に支援が少なくなる。って事じゃないか?
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:48 ID:CjBNuxklO: >>496
収集品がいっぱい落ちてると思って近づいたらDOP様が突っ込んできた
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:48 ID:xmMmFprk0: やっぱりハンターもグロ必要なのかぁ
騎士団トリオで弓を募集してたけど
ｴｽﾏにするか・・・
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:53 ID:siva5BbZ0: キリエの有無も
剣士系、特にGXには大きいと思う
あと基本的にINT抑えるMEにGX支援はキツイし

TUプリってのはよくわからないな
とりあえずTU10取ってればステに関わらずTUプリなんだろうか
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:16 ID:TjlKOVWh0: >>502
あるのかｗ
自分はカタコンでMEが収集品そのままで飛んだから
行こうとするとDLが・・・・・蝿もってきてなくて装備も弱かったから即死だった。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:24 ID:KghDYw6q0: PSがないのを装備のせいにする奴多いよな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:24 ID:KghDYw6q0: ごば
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:28 ID:Asbm0YQ50: ＭＥはＩＮＴが若干低いってことよりもＶＩＴが無いってのが致命的。
ペア・トリオではその影響が大きすぎる。
騎士との騎士団ペアがＭＥでも問題ないのは、騎士団が金銭重視の狩場だから。ＭＥでもあそこの共闘はＨＬ＋ＬＡでも遅い。
被弾もできないし、ＭＢ共闘も危ない。ＧＸにおいても、タゲ２・３体で沈むプリとなれば、ＧＸの方も抑えた狩りかたをせざるを得ない。
純ＭＥのスキルはサフラ・グロリアが無い。
ＶＩＴ初期はさすがに前衛ペアでも厳しいものがある。ＭＥが問題ないのはＨｉプリか支援２人のときかな。

ＴＵは申告されなきゃ純支援との区別はつかないことが多い。ステタイプは早熟のＩ＞Ｖ＝Ｄ、晩成のＩ＞Ａ＞Ｄなど

>>498
うちの鯖では支援が多いが、タナ７↑や生体３↑のＨｉプリが少ないな。５回に１回くらいは支援募集が最後に残る。
大抵は冠と教授だけども。Ｈｉ支援なんか吐いて捨てるほどいると思ってたけど。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:53 ID:obEWOHzk0: 俺まったく物拾わないけど・・・
力持ちの前衛に持たせればいいんじゃないの？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:54 ID:XpFRCcIG0: 重量の問題じゃなくて一人で拾うとめんどくね？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:55 ID:4BGIEXlq0: >>508
「b」さえなければ、立派なハイプリになれたのが悔やまれる･･･
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:05 ID:GXMLx6y60: >>505
おまえはオレだな！
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:31 ID:0NtXVnHJ0: 人にもよるが純ハイ支援は生体行く為のベース90＆必要最低限のスキルを覚えたら
多くは別キャラ育成してるケースが多い
そうじゃなくても純ハイ支援はどちらかと言えばＧｖ所属の事が多い
ギルド内でもアスムの恩恵にあやかりたい奴等から引っ張りだこ状態
そんな訳でわざわざ臨時広場に足を運ぶ純ハイ支援の数は自然と減っていくと言うわけだ

そんな俺も純ハイ支援プリだが生体のＬｖ９０とＳＷ７を覚えてからは、
jobの上がりが遅いと言うこともあり最近は呼ばれなければ別キャラ動かしてる事が多くなった
514 名前：505 投稿日：06/08/03 00:57 ID:MAGmVOIe0: >>506
俺のことか！

>>512
同志よ　これからも収集品をBOTの如く拾い続k(ry
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 01:13 ID:OXh7lclk0: まぁＧ＆鯖によるけどな
Ｇｖ時プリ不足・通常時プリ過剰Ｇとかにいると特にｚｚｚｚ

ＧｖプリでやるのにＶＩＴ１００・キリエ１０ないのいたり（´・ω・`）
ベースでアスムをずっとかけてくれるだけならＶＩＴもキリエもいらないけどね

>>508
特異な狩り方or相方でもなければＧＸはほとんど共闘とらないorとれないんでないかい？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 01:55 ID:yqJ06cc40: 俺は効率厨なんで、時給1.5M出せない職とは極力組まんようにしてる
こちとらただで支援してるわけですよ、オネイニーしにきてるわけじゃないんですよ

とかいうわがままなプレイスタイルでも、ROの支援職はやってけるから不思議
プリが何でも出来すぎるんだよな･･･
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:18 ID:owktZ/a40: うちのギルドプリ余りすぎ～てか全員なんらかの形で90代の支援素プリor廃プリもってる…
かつ、ソリスト多いから支援プリはだぶつきすぎ。
そしてメインでやってる人はそのうち1/4程度。

って愚痴（？）は置いておいて。
廃プリで支援特化やってる人にちょっと聞きたい。

頭装備何にしてる？Int関係が素プリと違うけど、過剰エルダ上段、+9↑ハイレベルとかがやっぱ普通？
場によって違うっていうのはあるだろうけど、主に使ってるものが知りたい。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:19 ID:zLFpa0av0: >>508
生体３事情はしらないけれども、
棚臨時でﾌﾟﾘ募集があまるなんて、うらやましすぎ
古鯖のひとつだけど、ﾌﾟﾘ二人＋αの半固定の棚臨時が多すぎて
めったに、はぐれﾌﾟﾘじゃ参加できない

SWへの道に行かなかった、一昔の前の支援Himeの嘆きでした
釣ってきます
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:58 ID:JjXoz0780: >>517
エルダか本、ジェスター、ティアラクラウン、ミス冠なんかがINT系
ピアレスとか馬（は高INTだとあまり必要ないが）がステ異常防御系
転生来る前だが、対人用にガイアスとかも昔は稀にいた
因みにHiMEの自分は+7本ビレタと+5⑲ビレタ

だが君はこれが聞きたいんだろう？
っ【バイパースビレタ】
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:06 ID:htKWDaog0: 　　　グ　　ヽ　　　　　　　j　　　.や
　　　｜.　　ﾞ,　　　　　　l.　　　っ
　　　ル　　　 !　　　　　　', 　　た
　　　刺　　　 ',　　　　　 ', 　　：
　　　し　　　　ト-､,,_　　　ｌ
　ゲ　ビ　　　　!　　　｀ヽ、ヽ、　　 _
　ッ　レ　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　ツ　タ　　　/　　　　　　　　＼　　
　！　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　ヽ
　ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　　　ﾞ､
　　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:45 ID:bj7umJEw0: >>517
純支援92廃プリですが、どこへいくにも+7本ビレタです。
逆にこれだけでいいのかな？と不安に感じていますが、
生体など・対人以外は頭自由なのでＩｎｔ調節しています。
HLvビレタなんて買えません；
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 04:14 ID:KfmatxYL0: >>517
漏れはピアレスのみ

ところで、板を見ていてふと気になったが
各鯖のプリ生息状況はどうなんだろう？
例えば、
～鯖は　深夜～朝：少　朝～夕方：多　夕方～深夜：過密

等で教えて貰えませんか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 07:08 ID:sDci1hKt0: ピラ地下ならいつも誰かが飛んでる。
臨公広場見た限りじゃ夕～深夜にぽつぽつ見かける程度だな。 in 3期鯖
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 08:18 ID:BjKWz7ZB0: >>517
純支援90廃プリ素ステD77=V>I残り、現在Intを77まであげようとしてるフラット型
メディ10取得なので素Int61↓でもペアなら十分なので、頭装備は+7＃
大人数PTだと別キャラ用に作った+9ジェスタハットが出てくる

ぶっちゃけるとInt調整してねぇ
少しでも減るとスクワットしてる、他キャラで癖になるまでやってた
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 08:33 ID:FRFpyUEs0: このスレ廃人多すぎ。
RO自体現実からかなり乖離しているって言うのに、そのROの世界からさえこのスレは奇異に映るよ。
装備自慢支援自慢詠唱自慢する奴って、現実のレベルは低いんだろうな・・・
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 08:47 ID:3LuUvGN10: こ
ろ
そう

殺人予告ｋｔｋｒ！！！！！！
527 名前：487 投稿日：06/08/03 10:01 ID:YY1M+ntI0: 亀ですが、488-492の先輩方、アドバイスありがとうございました。
そういう目安で動くことも出来るんですねー。
落ちている収集品や、他PTの進行方向にもう少し気をつけてみることにします。
ありがとうざいました！
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 10:29 ID:4+U6rpGsO: 516は、他職がソロで○Mとか言ってる今、プリが支援なのに需要0で、
時給200～300kのために戦闘職に土下座して組んでもらうような
世界なら満足？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 10:33 ID:nN38aVFe0: >>517
純支援オーラD(91)>V(93)>I(50)。
基本は詠唱速度確保のリンゴ。
ADなど自分が前に出て痛い場所は#。
生体はたれぬこ。
番外、GXペア・LKジュピロスペアはSP回復量確保のミストレス冠。

基本的に4人PTくらいまでならSPなんとかなるのでINT調整はしてない。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 10:42 ID:nN38aVFe0: >>528
すでに似たようなもんな気がする。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 10:45 ID:OXh7lclk0: 転生前　Ｉ９９＞Ｖ９１＞Ｄ３０　で前衛と組むときはＤＥＸ装備（矢りんご）　普段はＡＤエルダ・ＧＸミストレス・その他聖職者　Ｐｖあれ　Ｇｖ猫/あれ/りんご
転生後　Ｄ＞Ｖ＞Ａ＞Ｉ　前衛ペアはりんご　普段はＨｌｖ　ＧＸは超散財になるので厳しい　ＰｖＧｖあれ＋馬　
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:22 ID:ySO8LP9F0: >>517
90代純支援ハイプリ、ステは補正無しのI90>V74＞D忘れた
メイン頭部装備は　ツインリボンと過剰エルダサクレ、
Gvや沈黙などで沈黙を使ってくる場合はマルク丸帽子、
SP消費が多くなりそうな支援の際にはミストレス
本ビレタが欲しいと思って居るがそれほど執着はして無い
+9ハイレベル装備？考えないようにしています｡：ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ：｡
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:45 ID:WwXWrM1+0: >>530
なのに臨時広間にプリーいねーとか言ってるよく分からない現状
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 12:02 ID:BYxApm0n0: >>533
周りが見えていない&正しく現状を把握できない人もいるだろうけど
ただ単に愚痴りたいだけなんだよ。
その手の突っ込みするときりがないぞ。
530はさすがに極端だとは思うけどなｗｗｗ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 12:53 ID:4+U6rpGsO: 臨時広場に（自分がソロに飽きたときいつでも都合よく公平できるLv
or非公平OKなプリがいてくれて、どんな無謀な職型装備中の人、動き下手でもにこにこ
して組んでくれて、俺様の理想の動きを何もいわないでもしてくれて、
『わあ、○○ってすごいんですね、見てて楽しいです＾＾』
と言ってくれて、狩りの後には友達登録を向こうからお願いしてきて、
茶Hさせてくれて、リアルでも付き合ってくれる、中身リア女な
♀）プリがいない
の略。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 13:04 ID:FRFpyUEs0: 中身の性別以外の要求はかなえてあげるよ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 13:53 ID:WwXWrM1+0: リアルでもつきあうのか・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 13:55 ID:pB2PxNio0: >>536
付き合ってくれ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 13:59 ID:6elEe/Fh0: 　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 14:17 ID:nW8Q96As0: 性別なんて気にしないからリアルで突きあってくれ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 14:32 ID:caeUi4XR0: >>540
剣道場とか剣道部に行けばリアルに突きあえると思うよ？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 15:33 ID:7M9mUfiG0: 当方I>D64/28支援プリ（I>V>D予定）ですが
キリエ10と塩5どっちを先にとって行くかで悩んでいます。
どちらを優先すべきでしょうか。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 15:39 ID:S6cusj4C0: キリエは防御スキル、使用場所は選ばない
アスペは攻撃補助スキル、使用者場所が限定される

この条件から導き出される答え
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 15:49 ID:nW8Q96As0: 使用者の環境にも大きく影響するわけだし、どっちがいいとか言えない
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:11 ID:S6cusj4C0: 複数プリPTの場合で片側がハイプリであった場合はキリエは使えなくなる事もある
あとはこの情報と自分の環境から好きな方を選択するといいだろう
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:46 ID:tKPwnk1a0: 高DEXハイプリ(ME)にリザ2↑ってどうなんでしょう？
1LVあたり詠唱0.5秒程度の短縮に対してディレイ1秒というのが微妙に損してるような、
でも30％～80％までのHP回復はヒールかける手間が省けるからお得のような…

通常狩場はともかく生体3Fだとリザ後の安全はかなり重要な要素なので上げるか悩んでるのですが
リザ上げてよかった、あるいはリザ上げなきゃよかったって思ってる高DEXプリ持ちの人はいますか？
リザ4はよく見るけど2とか3の半端リザってあまり見ないのでそれも使っている（使ったことがある）人がいれば
意見聞きたいです。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:49 ID:qDmv/zyu0: >>497
INTが76以下なので有れば石化基本確立20％ダークフレームｃを使ってみた方が良いとは思うがな。
ペストはあくまで77以上で基本確立30％になってからだろうし。
素DEX77以上ならリビオc使ってみると有る程度感覚がわかるような判らないような。
まぁ、持続時間や耐性の関係上、有用か否かは個人の判断に依るんだろうけど。
概ね>>499と同じ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 17:16 ID:sDci1hKt0: >>546
どんなにDEXが高かろうが例え無詠唱だろうがリザは0か1か4じゃね？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 17:23 ID:nW8Q96As0: 4にするまでのポイント足りなくてリザ2使ってるけど、1とあんまり変わらん
詠唱時間の差はほとんどわからないし、ヒール先行入力ができない代わりに最初からHPが少し回復してるだけ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:05 ID:/ZpzD5dZ0: リザ切り捨ててレディムって選択肢もあるにはあるよ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:08 ID:13qoIrMz0: ヒント：前提スキル
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:10 ID:bK3/9rPy0: >>551イグ葉でとれる。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:12 ID:/ZpzD5dZ0: ｽﾏｿ、リザ1が前提だったのかorz
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:13 ID:13qoIrMz0: >>552
バグじゃねーか
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:20 ID:sDci1hKt0: 重力、癌呆が認めない限りバグも仕様のうちです。
だからみんなでバグ報告しませう。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:41 ID:WwXWrM1+0: どんなに詠唱早くてもたとえ詠唱0.1秒でも無詠唱のリザ4との間には壁がある気がする
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:46 ID:Fcy5Exde0: DEX信者にはそれがわからんのですよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:09 ID:tKPwnk1a0: >>546
できればその根拠も提示してもらえると嬉しいです。
半端が嫌だからという非論理的な思考停止はあまり好きではないので。

>>549
やっぱそんなものですか…
確かにリザ2の30％とリザ1の10％の差だとヒール1回分＝ディレイ約1秒で同じようなものなんですよね

>>556
DEX115でリザ3が約0.47秒、120でも0.4秒なので詠唱だけ見ればリザ4に軍配が上がるのは確かですね。
ただその後スキルが使えない時間が3秒あるか2秒であるかも結構大きな違いだと思うのです。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:24 ID:wAOMKQJH0: >>558
昔から語られてるんだからちっとは自分で考えるか調べれ

0→イグ葉でいいよ派　スキルP>お金
1→毎回イグ葉だと高いし前提満たしてるから1振るよ派　お金>スキルP
4→すぐ起こすよ派　Pv志向　切羽詰った狩場(生体3等)
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:25 ID:NR0CZZfr0: 低レベルリザだと起きた相手が無敵時間中にヒール待つか
回復を叩かずに動いたりすると即死する訳で
生体のようなブラギが入るPTなら尚更リザ4のがいいような
低級狩場ならリザなんて1でも4でも良いと思う
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:26 ID:WwXWrM1+0: 俺はリザ1のディレイ0とリザ4の3秒の間には違いを感じるが
2秒と3秒の差なら無詠唱選ぶかな

ってな理由でリザ2,3がいないんじゃないかと思う
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:33 ID:G6ipqVFf0: ディレイが3秒って言うけど
ディレイ0でもヒールかける時間考えたら3秒ぐらいかかると思うんだけど
だったらリザキルの危険性が少しでも少ないリザ4のがいいと俺は思った
まぁどうでもいいけど
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:38 ID:ELmCGOjM0: リザした相手が即座に白連打して動く人間かどうかでも変わる
あとは、通常時にフェンをつけっぱなしにするかどうか

リザ2は1秒間に位置取りを調整するかその場でヒールか程度の違い

てか、プリがある程度タゲをもてるようなぬるい狩場じゃないと、低レベルリザじゃ起こしてられんorひーるしてられん
逃げ回りながらリザをする&その後ヒールせずに逃げ回る状況を考えたら4必須じゃないかと

敵が落ち着いてからだったらどのレベルでも一緒

>>559
1→イグは重いよ面倒だよ派　誤クリックでキャンセル嫌だよ派　MEやTUの前提だよ派
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 20:01 ID:caeUi4XR0: リザ１派は高Dex型の詠唱時間短縮を見込んで。
リザは高レベルになればなる程ディレイが増えるけど、リザ１だとディレイ無しだから、
すぐにヒールがかけられる。そっちの利点を見てるって話も。

リザ４だと、リザキルの確率が減るから、乱戦になりがちな狩り場だとこっちの方が良いかもね。

DEX低いなら出来るだけ高いレベルのリザの方が良い気がする。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 20:02 ID:PxEfc/dT0: >542
キリエ必須な狩場は少ないが、塩必須な狩場は多い。
塩先行がおすすめ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 20:13 ID:BzTBqm2fO: >>559
レディム→イグもJもイラネーヨ、5人起こせばよくね？派
　ペナ払って起こす俺カッコイイ！！！オナニー派
　前提のリザ1だとリザキル怖いから50%回復（ｒｙ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:56 ID:8pTLOOq50: DEXカンストの廃MEですが、リザは4ですね。
理由は>>564とほぼ同じ。高レベルDの乱戦時に1で起こせるほど
Pスキルありません･･･。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:08 ID:S6cusj4C0: >>566はきっとこの台詞を言ってほしいんだな？

>>566無茶しやがって・・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:11 ID:nN38aVFe0: レディムで思い出したけど、てんぷらのレディムの説明おかしすぎない？

> 自分の命と引き換えに蘇生するため

とか

> 起こす相手が発光していると使えない。

とか。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:14 ID:EkNuS6MLO: 質問なんですが、INT.DEX２極プリ（支援）を目指してますが、高速詠唱を堪能出来るようになるのはDEXいくつくらいでしょうか？
今装備、JOB補込み90になりました。これでも遅く感じます…
高速マニピを早く詠唱したいです
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:15 ID:S6cusj4C0: 120
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:32 ID:XL94790z0: 130
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:50 ID:nN38aVFe0: 150
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:51 ID:7Jg1ci010: 体感なのでいくつでも120あれば130ほしくなる
でも140↑あったらさすがに満足しそうだ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:56 ID:LILolf2w0: >>573
150って無詠唱じゃないか
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:12 ID:QWjdgAi20: 装備で可能な限りDEXあげると廃プリで最高134か？
125もあれば狩りの時、追尾しながら余裕でマニピできるけどな
ペコでもない限り止る必要ない

番外:+10料理と鬱箱でもっと幸せになれる
さらにDI中段とDL靴でもっｔ(ry
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:15 ID:caeUi4XR0: 150
って先にやられたか。
とりあえず、高速詠唱を堪能する為に149と言うてみる。
いや、まぁ、正直な所、詠唱時間の微妙な差は自己満足な範疇だから、
詠唱速度シミュレーター系の物で個別に試してみるか、
「この詠唱速度でこのスキル使えれば満足！」って詠唱速度の人を見つけて
装備とステータスを聞くか。

ただ、DEX支援は立ち回りの方が重要だし、キリエ連打で維持出来るレベルのDじゃないと
上手く立ち回れないかも知れない。
茨に近い道だろうが、頑張れ！
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:17 ID:GXMLx6y60: DEXは中毒症状を巻き起こします
高くなればなるほど、よりその中毒は進行します
本人には詠唱0.1秒の差もあまりにも大きく感じられます
ゆえに、150しかないでしょう

マジレスすると、僕は込み75でｹｯｺｳ満足してた。
80超えてとまらなくなった。以上
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:46 ID:oOHKTdK00: 無詠唱一歩手前で149に汁
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 01:38 ID:GaKBDFHj0: 75でいいお
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 03:05 ID:D9AKKGxt0: 92素プリD>I77型ME

DEX装備でDEX123だけどまだまだ遅いとイライラする俺DEX中毒
DEXカンストしても遅いとか言いそうで怖い＿|￣|○
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 04:03 ID:H5VtsLDc0: Dexは中毒性あるって意見に私も一票。
個人的にたどって来た感覚だと、

Dex初期値→素30くらいまで：振ったら効果を実感して結構満足。支援ちょっと楽になった。
～Dex50（以下補正込）：うん、このくらいあれば支援もスムーズになってきたね！
～Dex65：Dex振るたびに「けっこう早くなってきたかな？？」それなりに満足。
　うーん、でももう少し？？…振りたい気もするかなあ？？？振ってもいいよね？
～Dex75：うん、結構早いよね。でも時々狩りの展開次第で不満なんだよね。もう少し振るか。
～Dex90：うんうん、早くなってきたよね。でももっと早くできるはずっ！早くしたいっ！
～Dex100くらいまで：おっし、ここまできたか。まだまだ！まだいける！もっと早く！！
～Dex110：うはｗまだだよ！まだいけるよ！！１１！もっともっと早く！その先の未来へ！

素70＋Job補正5　で我慢して残りはVitに振ったほうが色々とバランスは取れてる気がする。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 05:11 ID:r4pKzyNr0: まぁあれだ、満足したけりゃﾐｮﾙﾆﾙ手に入れて無詠唱ﾋｬｯﾎｩしとけってことだな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 05:15 ID:Efm8P74/0: DEX中毒の奴は詠唱バーに騙されてるだけ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 05:15 ID:zKSCcZbn0: 手に入れてもプリじゃ装備出来んがな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 06:02 ID:cukcE4n20: ヴェルゼブブ*2、DL+DIセットでDEX1でも無詠唱可能！！！

かもしれない
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 06:35 ID:4t6ktrMm0: ちょっと流れぶった切って質問です
フリルドラ肩ってイミュンマフラーに合わせてマフラーで作ったほうが楽ですかね？
自分は生体3とGG用にフリルドラ作ろうと思ってるんですけど。
マフラーで作るとショトカの節約になるかなあと思ったけど皆さんどうしてますか。

ちなみに今は
通常時：イミュマフ　対WIZDOP.GG防衛網突撃時ボロ　フードは使用していません。
こんな感じでやってます、BMも使えますがそれでも余裕がなくなってきてたり・・。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 07:48 ID:Wh+RHsVo0: 　　　　＿　　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌｌニ､ヾ　￣ｌｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　くノヽ-ゝ　くノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　くノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　廃屋はは火属性がある倒しやすいし
　　　　　　　　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　　 i 　　 70代wizﾌﾟﾘﾍﾟｱからソロ騎士まで幅広く使われているROの基本狩場
　　　　　　　　 /|　↑､／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　　対して時計4Fは見た目なんかは廃屋とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　あえて倒れない様に火属性がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　＜　　　マップの広さと経験値をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　普通のSGより魔法力増幅SGを目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　玄人好みのあつかいにくすぎる狩場
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　使いこなせねぇと時計3Fより不味い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　ただの本屋みてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　何であのwizは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 07:50 ID:NtjK+gEg0: クローク中にイミュンに着替えても解けるわけでもないし
お手ごろハイドがある以上、即座にクロークにならなきゃいけない場面があるわけでもないし
肩装備の持ち替えなんてアイテム窓から手動でやればいいと思うんだが

属性肩つくる予定があるなら見分けやすいようにフードでいいし
ないなら好みで決めればいいかと
クローク中にDefが必要な場面も普通ない・フードとDef1しか差がないから
財布と趣味で決めればいいんじゃない？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 07:53 ID:elvKD72/0: >クローク中にイミュンに着替えても解けるわけでもないし
いや、解けるだろ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:32 ID:ZNMZLGM90: >>590
ハイドは持ち替え不可だけどクロークは出来たような…(回復剤叩けるし)。
自分じゃ試してないけどギルメンアサが違うギルメンアサにクローク中に
武器を持ち替えてって指示をしていた気が…。
ちゃんとしたソースは出せないんですが。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:34 ID:r4pKzyNr0: そら武器の持ち替えはできるだろ…
クローク自体アサのスキルなんだし。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:36 ID:zka/CcKZ0: DEX中毒なI>D支援がここにも一人。
相方がサイン手に入れたので、ニングロ一つもらいグローブと交換でDEX+2。
ギルメンには十分早いと言われてるが、いつも使っている自分からするともっと早く！という欲が。

DEX振りは麻薬です。マジに自制を。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:43 ID:EAU36cQZ0: クローク中のお着替え試したけどクローク解けちゃうよ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:55 ID:7g0EEc/W0: 転生前はDEX110だったけど、その先の未来へ！！！１１！と感じる程には
早くなかった…と思う。
よく狩いく相手が槍騎士かGXという走りまくるペコ職だったのもあるかも
しれないけど。
この２職とノンストップで狩るには120欲しいとこだけど、素プリだと
VITが犠牲になるからMEでなく支援なら100～120くらいが高速詠唱しつつ
そこそこのMHPも持てると思う。

廃プリならMHPも増強されてるしINTも削れるからとことんDEXにつぎ込めるけどね。
今はDEX120～130を目指し中。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 12:13 ID:aZktg5s60: こんなこと言ってるネカマがいるｗｗｗ

あとこれは猛毒発言ですが、わたし個人ソロのINT型プリ、ハイプリが一番嫌いです。
理由は言うまでもなくお察しください。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 12:15 ID:r4pKzyNr0: >>596
きっとそれは自分のことだよ。
自分で自分を戒めてるんだよ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 12:20 ID:hvDiJqR40: 支援持ちの人、非公平支援のバイトって時給いくらくらいでやってる？

雇い主の人から見た場合いくらくらいで雇う？

持ちキャラは85ハイプリ、99素プリ、装備は各種三減、属性鎧などはあります
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 12:31 ID:Efm8P74/0: >>598
やらない。

私はあなたに非公平支援をしました。
だからあなたも私に非公平支援をしてください。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 12:45 ID:HcUgl0jl0: >>598
やらないやりたくも無い

奇麗事かも知れないが、支援スキルを見ず知らずの人にお金使うなんて発想は
過去も現在も未来も無い
表では言われないが臨時広場などで非行平支援を募集したプリは周りから避けられる傾向がある
ご利用は計画的に
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 12:57 ID:khCz2cd70: 自分はやった事ないけど、需要があるなら別にいいんじゃないか。
なんで嫌われるんだ？
始めたばかりでお金ない人にはいいと思うんだけどなぁ。

>>598
鯖によって相場違うからなんとも言えないね。
効率のばすには装備よりもプレイヤースキルによるものが大きい。
非公平バイトなら効率全てだろうから腕に自身があるなら値段高目で
いいと思う。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:01 ID:r4pKzyNr0: 非公平バイトやるくらいならGvバイトの方が儲かるし
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:02 ID:P/afcgfY0: >598
２期鯖で１．５M/hくらい
回復代込み
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:38 ID:S7pDrYHaO: 非公平バイトはやらんな…
知り合いとは公平組めなくても遊ぶ事はあるけど

対価については相談でない？
職とレベル帯あたりを判断基準にして
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:42 ID:NHkjK6sM0: バイトなんて貧乏人のすることだろ
俺は貧乏人だから1M/h以上＋ドロップ全部ならやる
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:59 ID:HcUgl0jl0: 非行平支援＝報酬が目的＝効率厨

こんな解りやすい等式は無いと思うぞ

非行平支援は金があれば何でも出来るんだぞって誇示されてるようだから嫌い
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:03 ID:yCMBCgpj0: 別にバイトを募集してても勝手だが
組めそうなのに非公平募とか書いてあるのしかいないと萎える
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:05 ID:NHkjK6sM0: 非公平がしたいんだからLvあっても公平で組むわけないじゃん
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:06 ID:zYNHhnbi0: 蛙服愛用のハイプリっているー？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:08 ID:+85SW6ph0: なにその頭の悪そうな三段論法？
非行平支援≠報酬が目的≠効率厨

楽しく支援をして報酬をもらっちゃいけないのかな？
なんていうか、効率厨効率厨と騒ぐ奴が一番効率を気にしてたりするよねぇ･･･
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:11 ID:IhfWTG6t0: 非行平支援＝報酬が目的＝効率厨　は間違ってるが

非行平支援をする報酬目的の効率厨　は割合多いだけ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:12 ID:r4pKzyNr0: 1次職が非公平バイトプリ募集してるの見るのが好きくない。
しかも自分は無理してるんだろうけど狩場Lv低いからって750k/hとかで募集してるし。
見かけるたびにバイト雇うより臨時でわいわいしてこいと思う。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:14 ID:+85SW6ph0: 非行平支援をする報酬目的の効率厨、の割合が多いかどうかは知りません。
楽しく支援をして報酬をもらっちゃいけないのですか？どうなんですか？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:16 ID:IhfWTG6t0: >>613
良いに決まってんだろ。俺はお前に反論出したわけじゃないぞよく読めｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:19 ID:HcUgl0jl0: 非行平支援してもらう相手が楽しい支援させてくれると思えるのか？
相手からして見えれば金を払ってる分どんな無茶をしてもカバーしろって事だぞ？

金ももらえて楽しく支援出来る非行平支援そんなものが存在するのか？
大抵は金払ってるんだし無茶して当たり前、受け取った以上はその義務を果たせの態度がみえみえなんだけどな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:21 ID:rZovOc0h0: 臨時とかゴミのような効率しかでねーよ
一時間真面目にソロして三時間Roしないほうがマシなくらいな

1M/h+ドロップなら二次転職までなら喜んでやるよ
ハッケーとかガスター非公平やるなら2M/h
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:23 ID:IhfWTG6t0: >>615
まぁ、無くもないから、ほとんどとは言え、イコールで結ぶから良くない事になる。気をつけよう。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:25 ID:+85SW6ph0: >>614
俺こそお前に反論したいわけじゃないぞｗよく読めw

RO特有の俺ルール俺価値観を押し付ける風潮はなんとかならんかねぇ・・・
俺ルールを押し付ける様な奴ってそもそも自分が後ろめたいことをしてるから、他人の行動にやたら敏感なんだよね。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:27 ID:IhfWTG6t0: じゃあ紛らわしいから俺の言葉を引用してそれに連動したレスで終わるなｗｗｗよｗｗｗ
どう読んでも俺のレスに更なる疑問をぶつけてます。ありがとうございました。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:30 ID:+85SW6ph0: >>619
なんで議論と喧嘩の区別がつかないかなぁ・・・
まぁ俺が君の事を嫌いなわけじゃないって事だけは知っておいてくれ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:32 ID:P2lxz17e0: 非公平詐欺が頻発する某鯖な俺は
恐くて非公平バイトなんてできない
後払いとか言われたらもう詐欺確定！
ついでにバトルボーナスもめでたくゲット
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:48 ID:HcUgl0jl0: >>617
非行平支援＝報酬が目的＝効率厨　は間違ってると言うが
1・なぜ知り合いでも無い相手に非行平支援なんだ？普通に公平狩りすればいいじゃないか？
お金や報酬がほしいからだろう？違うか？
2・報酬が目的で見ず知らずの相手に非行平支援を行う、これは目的の為ならば集団は選ばないと言う事
お金を貯めるのなら普通に公平狩りで稼ぐ方法ある、それをしないのなぜだ？
これは狩り効率を求めるなら、回りなんて関係無い、と言う意志表示の表れじゃないのか？
だから＝で問題ないと思う
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:50 ID:P2lxz17e0: 集団じゃなく手段な
興奮せずにちょっと落ち着け
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:50 ID:MKwgSFl/0: 何の電波だ。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:53 ID:NHkjK6sM0: 片方はお金を捨ててでも経験値が欲しい
片方は経験値が入らなくてもお金が欲しい
悪いことしてるわけじゃないし、完全に利害が一致してるんだからどうでもよくね？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:55 ID:/QVdLIJg0: >>622
＞報酬が目的で見ず知らずの相手に非行平支援を行う、これは目的の為ならば集団は選ばないと言う事

辻ヒールはテロ行為と認定されましたw
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:08 ID:HcUgl0jl0: >>626
辻ヒールして何か見返りを期待してるの！！
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:12 ID:MKwgSFl/0: 経験値いらないけどお金が欲しいというのが効率厨なら
経験値もお金も欲しくて公平狩りするプリも効率厨だな。

>>622は常に非公平でドロップも全部相手にあげてるわけだ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:13 ID:b2hu1D0JO: 俺なら非公平に1Mも払うなら回復剤や散財狩りに使う
ハエやテレポ策敵できないし
まあ職によっては有用なんだろけどそんなに変わるものなの？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:16 ID:6xWqbU1n0: >>600の意見は初めて聞くんだけど鯖によってはこんな風潮があるの？

バイトは装備ないかけだしプリからするとありがたい存在だったけどなぁ、と昔を思い出しつつ書いてみる。
臨時の公平狩りで十分な金銭が出るLv帯と装備持ちなら別にやる必要無いと思うけど
非公平バイト自体を問題のある行為だ、みたいに言うのはどうかと思うが。
あと雇う側もバイトするのはお金無いプリさんだって分かってると思うから
そんな無茶な要求するとも思えないけどね…。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:18 ID:HcUgl0jl0: >>628
君の考え極端、君が支援プリ持ちで無いのはよく解った
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:20 ID:MKwgSFl/0: >>630
ID:HcUgl0jl0で抽出してみれば1人で電波撒いてるのがわかる。

>>631
すまんがオーラ支援廃プリ持ち。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:20 ID:pkKLACm50: この流れ・・・！

どう見ても夏休み中のメンテ時間です
本当にありがとうございました
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:20 ID:/QVdLIJg0: ID:HcUgl0jl0は何と戦ってるの？
635 名前：598 投稿日：06/08/04 15:20 ID:hvDiJqR40: ごめん、書き方悪かった
×非公平支援
○壁屋

EXPはいらないから目的はお金

"いくらもらってるかorいくら払ってるか"

お金を払ってでもEXPが欲しい時ってのはよくある事だと思います。
Lv98の後半、1次職最後のジョブLvの追い込み、取りたいスキルの為にジョブLvをいくつまでに手っ取り早く上げる為
ＧＧでは使えないマゾステでのLv上げ、友人と公平の為にLvをいくつまで早く上げたい、EXP増加週間・・・などなど

たとえばWizと火山1F
人が少ない時間だと公平で時給2Mくらい
非公平だと4M、時給4Mの為にお金出す人がけっこう多いよ

壁屋に対する好き嫌いはその人の個人的意見、他人にそれを押しつけなければ問題ないかと

私は、最近やってませんが少し前はよく壁屋をやっていました
有る程度の期間やっていると、リピーターとかも来て友達登録などお願いされてました
多い職業はWiz、モンクチャンプですが、時給は出来る限り出るようにしてましたが
某狩りはやってませんでした。弓系の敵を人に押しつけやテレポで分かれて合流
明らかに別PTのタゲなのにその敵を倒すとなど

雇い主からそんな事を強要される事も言われ事はありません
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:22 ID:HcUgl0jl0: ID:MKwgSFl/0 は臨時でもPTでも経験値だけもらったら満足と清算も放棄してきたわけだよね？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:26 ID:MKwgSFl/0: >>635
>>601の言う通り鯖によって相場がry
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:28 ID:6xWqbU1n0: >>632
あぁ…そういうことか…スレ汚しすまん。
>>634
自分の中の惡と、では。

ついでに前々から聞いてみたかったことを聞いてみる。
Wizで臨時に行った時に、壁利用のMB割りをするプリさんというのを見たことがないのだけど、
SGの最外周と壁利用MBというのは支援としてはかなりLvの高い要求なのだろうか？
特にリヒ2Fに行く時などガイルを倒す為に壁際SWとかするんだけど
何も言わずに合わせられる人が居ないのはこれは仕方ないのかなとは思うのだけど、
壁MB割り自体がそんなに高等な技術なのだろうか。
プリ側の実情を教えてもらえないかなと思う本職Wiz。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:29 ID:Efm8P74/0: >>630
装備の無い駆け出しプリなんぞ非公平支援に使えたもんじゃない。
廃屋マラソンや亀発勁なんてありがちなのはステや装備が重要で、腕でどうにもならないし。

コンロン非公平くらいが唯一現実的ってところ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:31 ID:r4pKzyNr0: >>638
Wizやったことないからぶっちゃけよーわからん。
SGきても俺は割らずに常に支援待機。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:31 ID:p8SZAupj0: >>629
職ステによるんじゃないかな？
俺のGxクルセを例に挙げると
城ソロ2M～3M
城ペア1M～1.5M
城非公平2M～3M
ジュピソロ不可能
ジュピペア2.4M～2.8M
ジュピ非公平5M前後
って感じだな
ジュピは金出してまでやるメリットは十分あると思ってるよ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:34 ID:IhfWTG6t0: >>638
臨時あんまり行かない？
別にそこそこいるけど、たまたま合ってないだけじゃないかな
こいつはできそうだっつー選ぶ目も必要になってくるかもｗｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:35 ID:/QVdLIJg0: あと30分か・・・
買い物逝って来る。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:35 ID:HcUgl0jl0: ジュピってGXの狩り場だったんだ。
知らなかった。
あそこ不死悪魔居たかな？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:38 ID:MKwgSFl/0: >>638
確かにWizで臨時行くと壁際MB狙うプリって見たことない。
逆に自分がプリで壁際MBを積極的に狙ってるが、
壁に行く前にSG詠唱されて慌てて引き返して氷バラバラとかよくある。

まあ、臨時で連携に期待するなってこった。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:40 ID:6xWqbU1n0: >>645
そりゃ固定相方など居ない私にはあんまりだ…(´･ω･`)

じゃぁ逆にプリ側からして壁際に最外周が当たる様に置くWizさんってどのくらい見る？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:44 ID:hvDiJqR40: 壁MB有用性を知ってる人しかやらない&臨時では知ってる人が少ない
WizもSGの特性を知ってそれを有効に使わないとダメ

Wizプリ持ちの人がWizで上手いプリと組むとプリの操作がすぐ上手くなるよ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:44 ID:khCz2cd70: >>638
前衛とプリ持ってので答えてみる。
前衛ならば壁利用MBはかなり簡単です。
騎士なら歩くの早いし豊富なMHP、なかなか切れないキリエ、インデュア
AGIそもそも捕まらないのでまとめるのも楽
プリでうまく利用するには高いVIT高いLVのキリエが必要。
さらにかけなおしの為に高いDEXも必要。
これらが満たされてないとできないわけではないが
大量のMob連れて歩けないし、数が少ないならMBする必要もない。
結果MBするチャンスが少ないので修得してる人も少ないんだと思う。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:50 ID:khCz2cd70: >>645
あるあるｗｗｗ

>>646
壁なし&Mob１セルにまとめてあるって言う状況で
SGの外周当てるWIZにはあったことないな。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:53 ID:yCMBCgpj0: 無理に外周当てようとすると外れた時怖い＆やっても中心にもってくるプリのが多い
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:53 ID:6xWqbU1n0: うーん、なるほどね。ありがとう。

しかしもともと壁際に居るのに押し潰しSGを設置すると
敵に引っ張られながらわざわざ壁から離れてくるのはちょっと萎える…。
あれはなぜSG中心に寄ろうとするのだろう。

あと大量の敵を抱えてる場合は、Wizへのタゲ流れ等もあるからもっともだと思うんだけど
単体で堅い敵でも壁際インベ連打とかやらないのは勿体ないなぁと思うなぁ。
ラーヴァとか。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 16:00 ID:LWdKQNy00: そもそも壁際SGを知らないプリが多いと思うんだ
俺もプリのLvが96ぐらいのときにやっと壁際SGの存在を知った
こういう使える小技みたいなのまとめてるとこがあると、もっと広まると思う
653 名前：641 投稿日：06/08/04 16:01 ID:p8SZAupj0: >>644
Gxの狩場かは知らないけどGxでも美味しく狩れる狩場ではあると思う
ジュピ1は各種ヴェナートのみですね
自分がいる鯖で自分以外のGxペアしてる人は2人しかしりません
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 16:03 ID:r4pKzyNr0: 壁際SGって不死相手に壁際サンクするような要領でいいのか？
それだったら俺でもできるが…
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 16:15 ID:pU3kzMuM0: AMP前はお互い壁際意識することもあったけど
実装後は見なくなったな、気にするほど氷残らなくなったし
自分でWIZプリどっちもやるが、壁を意識して動くのは
何度か組んでみて、どう動く人かわかってからだ
そもそもSGが3HITしないこともよくある鯖
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 16:22 ID:khCz2cd70: >>651
壁際インベ連打は思いつかなかったorz
火山みたく狭い道ばかりの所ならかなり使えそうだな。
まだwizと火山いったないし、今度試してみるよ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 17:14 ID:KWRNZhqJ0: どーでも良いが、壁屋や非効率支援で行く行き先って経験値の比重が高い狩り場だろうから、
経験値、金銭両方を見たら、結局効率は悪くなってるんじゃねぇのかなぁ。
（プリ側の視点）

壁する側が金銭狩り場を指定するなら別だろうけど、普通雇用する側が狩り場指定するもんだろうし。
勿論、雇用側の経験値効率がそんなに下がらなければプリの装備で安定する狩り場……って選択肢も出てくるだろうけど。

プリのレベル上げ放棄してるんだったらともかく、
一定以上育った戦闘職ソロの方が金銭効率は出るだろうし。

で、壁際SGも知らず、インベ、MBクリップどちらも持ってない素プリはヘタレなのだろうか（悩）
プリかWizかのWikiにコツとか書いてある？＞壁際～＆氷割り
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 17:42 ID:QJt+RZoJ0: 鎧ってみんなけっこう種類もってるのかな？
自分はプパ、火、闇しかもってないんだが
次買うとしたら芋かアンフロあたり？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 17:50 ID:D9AKKGxt0: >>644
MDEF低いのでGXで狩れるらしい
うちのギルメンで天使プレート持ちがたまに2PC追従公平でやってる

2回ほどそのギルメンとジュピ1行ったが城以上に装備とSP維持の敷居が高く辛かった('A｀)

>>657
俺もほとんど出来ないが別に問題は････無い筈
上手く割れないから敢えて割らないというスタンス

廃屋が嫌いだからWizペアやるなら監獄2ペアばかりだけど
氷割りが必要なリビオとフェンDは素殴り粘着で氷割りしてる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 17:58 ID:r4pKzyNr0: >>658
俺も火闇プパチャンピオンしかもってないよ。
チャンピオンはアドベだけどね。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:03 ID:IhfWTG6t0: >>658
必要だと思わないならわざわざ買うこたぁ無いぞー
必要になったら買うよろし
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:09 ID:3SoDewJ30: ちょっと+4闇服作ってみた。
アコセットよりこれ+人盾の方が強いよね？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:10 ID:37iYJ1wA0: >658
支援とME持ちでプパ・闇・火・アンフロ・風・Dレイス・アコセット所持。
アンフロと風は最初セイントで持ってたが、生体行くようになってからは
両方ともシルクで作り直した。

火セイントは作ったはいいけど使用回数が2,3回程度で作る必要が無かった。
知り合いのプリは火は闇並に使ってると言ってたが、廃屋やら行かないから
カタコン行くときに保険で持っていく程度。

やっぱり狩場次第じゃないかね。
使わないのに揃えても意味が無いし。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:10 ID:QJt+RZoJ0: ある程度お金溜まると使いたくなるんだよね・・・・
でも1つしか買う予算ないので聞いてみたかったんだ。
芋は騎士団で壁→あまり壁する事ない
アンフロは亀2→ほとんど言った事ないのでよく解らない&もってないと誘いにくい
お勧めあったら教えてもらいたいです。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:15 ID:QJt+RZoJ0: >>663
なるほどアンフロと風は生体で必要なんですね
Dレイスはどんなとき使うんですか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:15 ID:37iYJ1wA0: >662
どこの狩場を想定してるかで変わる。

というか、アコセットと闇＋タラ盾の比較ってNH谷を想定？
アコセットと闇カリツの比較ならともかく、それって比較する意味がない
組み合わせだと思うんだが。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:18 ID:3SoDewJ30: >>666
古城とか生体あたりでよろ。

＞アコセットと闇カリツの比較ならともかく、それって比較する意味がない組み合わせだと思うんだが
そうなの？闇とか悪魔とかよくわかんないや。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:28 ID:64UveOHK0: >>658
DレイスはME詠唱中の敵移動速度＆ATK低下を狙ってるんだと思う。
支援プリだと養殖壁するときくらいかな？
ｱﾝﾌﾛや風を（挿してる鎧問わず）もし持ってないんだったら
芋よりは優先的に作ったほうがいいと思う。
ｱﾝﾌﾛや風を今から挿すなら>663も言ってるようにｼﾙｸおすすめ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:33 ID:QJt+RZoJ0: >>668
なるほどー。
とりあえずアンフロからいってみようと思います。
風は生体、アビス以外に使う狩場あります？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:39 ID:r4pKzyNr0: >>669
階段、嵐狩り
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:40 ID:QJt+RZoJ0: 階段はさすがに縁がなさそうだ・・・orz
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:41 ID:QAGBVYK00: 当方ME殴り、闇芋水火アンフロ、Ｄレイス、石化、ピッキ所持
闇は広範囲に使える
生体じゃ風アンフロ必要、それ以外はボスくらい？
芋はほぼ深淵専用
水は正直使う場所に滅多に行かない、船長突撃するなら必要
Dレイスは生体1・2など属性バラバラやアユ2のような属性鎧いらない場所用、敵弱体化に有効
火は火山など火属性が痛いところで、痛い地属性攻撃使う相手にも、あとボス用
石化は過疎狩場で一時的に数減らし用、または中ボスあたりの取り巻き用
ピッキは殴る用、またはインベ用
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:42 ID:37iYJ1wA0: >665
DレイスはME時でアコセットをそろえる前に愛用してて、目的は>668の言うとおり。
ボコられてる時にヒールで耐えて大半呪われたら強引に離脱→MEとかも出来たし
個人的には闇服よりも安定してた。

スタンや石化、睡眠といった状態異常鎧全般に言えることだが、所詮は確率の問題だし
属性攻撃は防げないので、結局は趣味装備の範疇。

>667
城・騎士団はレイドや深遠の攻撃が痛いのでタラ盾必須でアコセットの出番は無い。
禿の攻撃も痛いが、闇服を着れない方がデメリットが大きいし、禿対策が必要なら
カリツ盾(対悪魔盾)を手に入れたほうがいい。

生体でアコセットって事は1Fだと思うが、一次職DOPの攻撃が痛いのでタラ盾、EXP増加狙いなら
アコセットかね。
2Fや3Fではアコセットを使う場面が無いと思う。

>669
亀Dの氷亀対策で使えるが、土亀が痛くなるので注意。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 19:05 ID:LWdKQNy00: 芋って何？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 19:08 ID:QAGBVYK00: >>674
イモータル、カナトゥスc刺し、鎧破壊阻止
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 19:20 ID:S7pDrYHaO: 火・水・風・土・闇・芋・石化・沈黙・プパ・アポカリ・アンフロ持ち
大半の狩場はアポカリ

ぶっちゃけアポカリ作る前は大半は闇だったな…
属性鎧の使用頻度は火＝風＞水＞＞＞＞＞＞＞土
といってもボスの時だけだな
土は全く要らないと思った
芋は深淵とDOPくらいでしか使ったことない
沈黙はVITがあまり高くない狩場とかタゲリセットさせない目的
石化はGvで使ってるくらい

どういう環境か分からんけど
属性服なら風、他ならアンフロあたりから作ると良いと思う
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 19:31 ID:SpC77cwG0: >>644
最古鯖ではジュピでＧＸペアしてるのを2,3組は居た
美味しいかどうかについてはわからないがＬＫＢＢのほうが楽だと思う
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 20:40 ID:/xXbGP5c0: >>669
風は生体やアビス以外だと
自分が使ってるのはLのADと亀2、3くらいかね…。
オウルのLBと、同盟してないSGくらったときにややダメージ軽減出来るから。
毒攻撃と土攻撃が痛くなるのは堪忍な！AMPSGの痛みに比べたら｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

亀Dって属性バラバラで持ってく鎧には毎回少し悩むんけど、自分は
1Fで発剄狩りならMHPﾀﾝｸ増やしてヒールの手間省く為にプパ（ペコ）、
2Fは忍亀を警戒して風、3F行くなら将軍を警戒して風と水。
といった感じでやってるかな。
ｱﾝﾌﾛないと亀D行けないってことは無いと思うよ。
風服で十分（支援プリのINTなら風服+MDEFで凍らない）。
プリが凍ってPTの生死に関るような場面って2F以降のMHくらいだと思うけど
忍亀もいるし風でいいんじゃないかと。
土亀はﾉﾝｱｸなので風服着てるときはタゲ取らなきゃいいだけの話。

風服着てｸﾛｯｸとか土亀の属性くらうとまじで痛いよなぁ。あれは場合によっちゃ死ねるｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 20:48 ID:hvDiJqR40: 氷亀のFDはアスム有れば属性鎧無くても凍らない
アスムが無いなら亀D1Fでは水鎧
2Fは風鎧
3Fは風鎧or将軍専用に水鎧
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:09 ID:Ul2r9gMk0: >>677
LKBBは風に当てるのにHitが辛くないか？
射程長くてまとめにくいから連鎖も難しそうだし。
常時コンセ5だとSP回復剤直ぐに尽きそうだし、よほどの高Dex型なのかな？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:05 ID:75MrFlVvO: Lokiのえらい廃プリさんのBlogにもDL靴使用感とか書いてあったけど

http://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=magician2&page=5&divpage=28&ss=on&no=152266
動画で見るとSUGEEEEEEEE
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:18 ID:1wIZChje0: アスムなくてもINT高ければ氷亀のFD食らわなくないか？
ダメ通るようならセルフリカバでもすりゃいいし
個人的に闇と火とプパあれば困らない気がする
あとは殲滅遅い職と組む時に石化や睡眠服
VIT1だからジュピ等だと結構役立ってるな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:22 ID:MKwgSFl/0: >>682
無理。
減算MDEF適用後にダメージがマイナスになった場合は1に補正される。
DEFと同じならちょうど0の時は補正されないのでMISSになるかもしれない。

アスムや属性服の場合はこの後に計算されて1/2=0となる。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:48 ID:/4xloOG30: 素MEプリがLV90になったので古代装備にしようと思う…前に相談。
補正無しINT90、DEX90

DEX時装備：+6矢りんご、Qドロップスロッド、ゼロムグローブ*2、フェングローブ
　　　　　　　　+7闇セイント、+6レイドマフラー、+7ベリットシューズ、カリツガード

アコセット装備時：+5本サクレ、オットー+ドロップス3枚ロッド、ゼロムブローブ、フェングローブ、緑クッキークリップ
　　　　　　　　　　　　+6桃木セイント、+7ジオバックラー、+6レイドマフラー、+7ベリットシューズ

Roratorioで計算してみるとDEX装備時のほうがME詠唱は早くなる。
ただしVIT+10はないしデュラの被ダメは軽減できないし、取得経験値ボーナスもない。

DEX装備じゃデュラ3+他が3～4ぐらいいるとサンクの回復量が追いつかなくて死亡することも多々あった。
アコセットだとかなり持つけどDEXを限界まで上げて、VITに振ってみたりすればセットよりDEX装備のほうが結果的には安全になるんだろうか…

教えてえらいひと
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:49 ID:/4xloOG30: ゼロムブローブって何…グローブだな

Mob名で書いてるのはちゃんとしたエンチャント時の名称を覚えてない、ということじゃないんだ。
ないんだよ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:53 ID:GC8ephAv0: プハしかもってない廃プリがきましたよっと。

他の服持ってないから比較したことない・・・
vit1でHPが700減るのは痛い。

いろんな服持ってるのはvit型が多いのかな
vit1の人の意見も聞いてみたい

もし買うとしたら闇服だけど
これって騎士団でも対深遠でしか役に立たないんだよね？
騎士団だとレイドの方が圧倒的に多いし、安定度を高める意味でプハの方がいい気がする。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:59 ID:vwU2lFfR0: 対深淵でしか役に立たないのは芋服
レイドは闇属性攻撃してくるよ？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:00 ID:1qOTsyc40: >>686
自分もVIT1でINT-DEX極だけどブパかホーリーローブかジオのどれかだよ
闇鎧とか買ってみたけど騎士団でも深淵特攻とかしなければいらない
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:00 ID:Lp+KYEIe0: レイドやレイドアチャも闇属性攻撃はある。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:02 ID:1qOTsyc40: >>687
全てが闇属性攻撃ならまだしもたまーーーーによわっちぃのが1発来るくらいだからいらない。
深淵の闇攻撃は1殺されちゃうから必要かも知れないけど、わざわざ深淵特攻する必要もないし。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:13 ID:bTg2f04Y0: 自分とWizぐらいにしかキリエかけないけど、別にいいよね？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:17 ID:pCfwwqxm0: >>691
それでPTメンバーが死なないならオレは構わないと思うけど、
それで気分を害する前衛も居るから、一応事前に断っておいた方がいいよ。
「めんどくさいから掛けません」とは言いにくいだろうけど。
その辺は上手くコミュニケーション取ってくれ。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:21 ID:v/ajnDm+0: ハイプリで　プ　ハ　って、垢買いさん？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:21 ID:bTg2f04Y0: >>692
正確に言うと、Vit騎士にはかけないけどそれでいいよね？かなぁ
被弾覚悟の職種だしさ。
695 名前：sage 投稿日：06/08/05 00:22 ID:pOYzh60H0: >>693

なぜ？
納得できる理由を
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:27 ID:1qOTsyc40: ブパでも
プパでも
プハでも
フパでも
ブバでも
ブハでも
フバでも
フマキラーでも良くね？

俺はブパと呼ぶが。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:41 ID:qQVc6nsp0: 目が悪いんじゃね？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:54 ID:RKxoJ7dH0: ハイプリまで育ててるような奴が属性服すら持ってないのはおかしい
といいたいんじゃね
VITやったことないから知らんけど、
少なくともI=D2極で属性服はほぼ必須だとおもた
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:26 ID:yw2QzDV20: BOSSもPV、GV　やらない人は属性服もってない人もいるよね～ｗ
皆が皆廃人なわけじゃないから　お金だって無いわけだし
属性服持ってないのはおかしい
と言う貴方の考え方は　おかしい
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:27 ID:KQTtm60v0: どうでもいい
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:28 ID:1qOTsyc40: PvとかGvなんてBOT持ちで金余ってる廃人の娯楽。
BOSS必死組はそれだけが生き甲斐。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:29 ID:DDf5rQt10: 肝心なことを書くの忘れてたな

狩る場所はニブル谷かアユタヤ3F、サンク7ME10の完全ソロ。

アユタヤは沈黙対策がどうしても必要なのでアコセットだと緑ポを大量に持っていかねばならず、
青J重量とのトレードオフが気になってしまう。

となると飛んでしまえばカプラも一応ある谷のほうがいい。
気をつけるべき状態異常も石化程度だし。

闇服からプパ服に変えてHP増強を行ったDEX装備でもありなんだろうか。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:32 ID:1qOTsyc40: 俺は谷ならアコセットonly
鮎なら⑲で沈黙耐性＋ニングロリンゴのDEX装備＋ホリロブカリツのタムラン耐性＋INT鯖杖でHPUP
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:33 ID:1qOTsyc40: 最後の一行書き忘れた。
他行く時はブパセイントのみ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:43 ID:yw2QzDV20: モンスターのﾀｹﾞはずれる　ぎりぎりでトレインすれば、DEX１２０なら
敵の攻撃くらう前に　えんしょう終わるよ。
自分は　サンク使わずに使わずにやってたなぁ。
正直アコセット　来る前の時代の人間だから、何もいえない；；
お邪魔しました。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:09 ID:NkQ/k6Dt0: >>690
よわっちぃのってイミュン貫通でMB並に喰らうのは十分痛いと思うがね
一匹なら問題なくても複数居る時だと馬鹿にならん
一応ミステルも血騎士も闇属性攻撃はやってきたかな
あとはJKの闇JT対策にもなる
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:22 ID:PozPECwc0: よわっちぃダメ如きにヒール回数取られるのも嫌だから俺は闇だな
着替えれば軽減できるものをしないのも馬鹿らしいし
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:29 ID:tWyd3bQW0: 闇着て10数時間狩りしてそれでもプパの素700アップの方が防御効果上だと思うなら着続けたらいいじゃん
闇服のいい所は敵に囲まれても突然HPが減らないってとこでな、闇無効にしないと属性同時に当てられた時HPが一気に減る場合があるんだよ
よく言えば狩りが安定し、悪く言えば単調になる
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:36 ID:tWyd3bQW0: 追記
他の狩場だと闇JTのノックバック無効や闇属性状態異常攻撃無効など闇鎧には利点が腐るほどあってな
闇鎧には他の鎧カードとは次元の違う防御能力があると思うぞ
パッと思いついたところでゲフェニア、GGD、タナ7↑で闇服じゃないってちと考えられんな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:50 ID:PJnduN8g0: 転生前も後もID2極だけど一般狩り用の防具は闇と芋とコモド前のハエのみ。プパや蛙は持ってない
一応DL&トラ用の火とかアンフロ水風もそろえたけど全部BOSSGv以外倉庫の中

ダメージはヒールでもアイテムでも何とでもなるけど
状態異常のうざさはなんともならんから、ほとんどの狩場で闇を着てる
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 03:00 ID:0QmPbYWj0: >>691
スルーされてるが、Ｖｉｔ職業にもキリエは有効っちゃ有効なんだが……
キリエ１０でＭＡＸＨＰの３０％底上げ効果は数値で言えばＶｉｔ型の方が恩恵が大きいし。
無論、高Ａｔｋ狩り場なら、って事になるけど。

ただ、Ａｇｉ型（及び、低ＨＰの後衛）に対する「一撃死防止効果」の方が重要だから、
霞んでるだけな希ガス。

自分はかける優先順位つけはつけてるけど、Ｖｉｔ前衛にもかけるなぁ。
最終的には>>692の意見になる気もするが。
あと、それで前衛が死なないとか、無駄にポーション叩かせる事が無ければ良いと思う。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 03:45 ID:euAmuNlV0: ４属性芋アンフロアコセットはともかく
プパしか持ってなくて転生までいくとかまともな支援orMEプリではありえないと思うんだが
旧D含めて高レベルDは闇服ないと呪われるわ暗闇にかかるわで動きが微妙になるし
闇属性重ねられたら事故死もありえるから安定しないし
婆ｃがどの鯖でも安価安定供給されてるのに揃えてないとか信じれないんだ

闇なんて貧乏でも買える…プパより安いし
ホントにプパのみで転生まで持ってったんなら温い狩りしかやったことなさそうだし
新Dで装備以上にPSが要求されるようになってきた現状だと一緒に行きたくない…
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 03:47 ID:QwsAOcnx0: 釣りはよそでな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 04:38 ID:7Hjkq6r+0: 夏休みになったとたん、えらいことになってますねこのスレ。

俺みたいなのも沸くし。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:04 ID:zMLxw/7V0: 1キャラ99にすれば100Mくらいは稼げるだろう
確かにプパしかないのはもう少しキャラを大事にしてやれよと思う
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:29 ID:YmGr0vu40: >>715
プリ99にしたけど30M稼げたかどうかだった
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:40 ID:aT0BNjmX0: 私の知り合いは未転生95↑なのにどこいくのも子デザセイントです。
子デザでもどうにでもなる、とか言ってるけどそれで即死しかけてるんだからどうにも。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 06:02 ID:zMLxw/7V0: >>716
何処がメイン狩場だったの？
俺は150Mくらいだった
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 06:04 ID:bTg2f04Y0: プロ南にバイトの募集は無かったな～
明日も観察してみるか。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 06:45 ID:h0oHGHXb0: プパ談義

プパ（pupa)　名詞　意味は蛹（さなぎ）
故にプパが正しく、他は全て間違い
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 07:06 ID:YmGr0vu40: >>718
ピラ地下オンライン
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 07:41 ID:XrW7MDIG0: てっきり廃屋オンラインと予想していたが外れたな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 08:15 ID:H8AOeQWa0: 城でオーラまでだと200Mぐらい稼げたな
今はカードが安いから無理だが
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 08:39 ID:C7oM0QVPO: 支援プリを目指してる、アコです。
同じＧのプリさんから、フェンクリップか、パピヨンクリップを買った方がいいよってアドバイスをもらったんですが、このカードの効果は何ですか？
同じ効果の内容なんでしょうか？
あと価格を調べたら、フェンカードの方がパピヨンカードの倍以上に高かったんですが、フェンカードの方がパピヨンカードより内容は優れているから高いのでしょうか？
宜しければご教授下さい。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 08:53 ID:CR8kJE5h0: -フェン-
魔法などの詠唱が攻撃を受けることによって中断されない。
魔法使用時、詠唱時間が25％増加する。

-パピ(*ω*)ヨン-
魔法などの詠唱が攻撃を受けることによって中断されない。
詠唱時間30%上昇。
ファイアーウォールのダメージ5%増。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 08:53 ID:v+kVE/AI0: >>724
このスレの>>1のあこすれてんぷらに効果載ってるよ
両方とも同じ『スキルの詠唱が妨害されない』という効果だけど、装備したときのペナルティが少し違う
こんな説明が必要ってことは初心者だろうけど、支援プリなら必須というわけではないから別の装備から揃えよう
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 08:55 ID:ks0n4xZE0: int=dex2極だとプパだけの可能性あるかも。
闇買おう買おうと思っても値段ほどの価値を見出せなかったなぁ。
前にでないのでなかなか死なないし、80↑になるとLV上がっても狩場なんて
変わらないからLV上がるたびに死ににくくなる。
なんとかなるで結局プパだけですましちゃったな。

当時別キャラでだした婆cをいつか作るつもりで取っておいたら
実際に作ったときには相場が1/10になってたｗｗ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 08:57 ID:CR8kJE5h0: >>726
あこすれてんぷらに効果載ってなかたよ
Meプリテンプレにもなかたよ
パピヨンの方が・・・
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 09:01 ID:v+kVE/AI0: 城とかでMHに突っ込んでくれば闇服のありがたさがわかるぜ
HPが減る～とか言って闇服装備してくれないWIZがタゲられると怖すぎる

>>728
俺が悪かった
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 10:12 ID:Lp+KYEIe0: レディムの検証。

http://www.mmobbs.com/uploader/files/725.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/726.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/727.jpg

ペナルティは
19,898,571 * 0.008(0.8%) = 159,188
19,898,571 - 159,188 = 19,739,383
ということで現在貯まってる経験値の1%を基準に計算される。

2番目のSSでわかりにくいが対象はオーラハンター。
テンプレのオーラ対象には使えないという説明は間違い。
(SSはないが、転生オーラ対象でも問題なかった)

射線通ってなくても使えたので安全な場所で叩き起こして即飛びには使えるかもしれない。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 10:15 ID:mc5CTFnf0: >>715
装備なしから始めて転生時には闇芋3減イミュンフェンにAll+7程度はそろったな
しかし所持金は相変わらず10M前後(ﾟдﾟ)
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 12:05 ID:bTg2f04Y0: 闇服と人盾とイミューンは揃えたぜ！
Lv80台だと後はが必要なんだ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 12:14 ID:rBzRXKVC0: せんせー清算時ごまかす奴多くてなかなか稼げません。
特に90↓で未転生の人ほどその傾向が強いです・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 12:20 ID:v+kVE/AI0: 出たアイテムの数を把握して相手が盗んでたら問い詰めろ
735 名前：鳴風みなも 投稿日：06/08/05 12:55 ID:eh5rVKTJ0: 問い詰めと聞いてやってきますた
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:24 ID:Pe0qW3RL0: プリ装備の軌跡

プパ装備・・・・・・HP増加で安定度向上、
タラ盾追加・・・・・ダメが減った～(ﾟДﾟ)～すげーぜタラ盾
闇鎧購入・・・・・・騎士団で攻撃があんまり痛くなくなった
芋鎧購入・・・・・・これで深淵も恐くないぜ！！でも闇に比べると攻撃が痛いな、やっぱ闇だよな
その後火山でひどい目合い続けた為火鎧購入
火鎧購入・・・・・・火山が楽になった～FPも踏める、何このダメージ差、やっぱ属性鎧はすごいよな
悪魔盾購入・・・・・何このダメ、今までのダメが夢のよう

転生前は風鎧、水鎧を使う狩場にあまりいかなった為、風鎧水鎧は作らなかった。
その後、生体用に風鎧を買い、たまたま行ったLADで闇鎧よりも風鎧の方が恩恵が高いと実感する事が出来た
転生前も転生後もINT＞VIT＞DEX、（念の為、虫、動の基本盾は転生前に用意済み）
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:46 ID:IVGRdOOt0: >>733
ま、あれさ。プリならむしろ貪欲にDROP拾うことで自衛だわさ。
清算仕切りやると、自分カウントと総数と合わないのはザラだったりしてモヤモヤ。

意図的なのかどうか、収集品はだしても、消耗品と装備は出してこないヤツはたまにいる。
指摘しても「まざっちゃってわかんない＞＜」はBLケテイな。

普通の収集品は拾わず突っ走るくせに、レアや鑑定品はさっさと拾うヤツもクサイ。
もちろん、レア系は最優先で拾ってほしいんだけど、信用できない相手だとますます不信感。

パッシブな対策としては、PT作るとき、一定確率でアイテム分配のほうにするくらいかな。
アクティブな対策は…ソロ　( ゜Д゜)y―┛~~

やな世界だな　ort
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:47 ID:AHt/G36V0: 収集品放置でレアのみ拾うのってある程度金持つようになったら普通だろ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:04 ID:rBzRXKVC0: >>734
問い詰めるの嫌なんだよね。
すぐBL入りさせるけどそういうのに限ってキャラつくり直しが激しい。
最近はきゃらくえで調べてIDを追加してるよ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:07 ID:t0/bBuG20: >>739
そこまでするならもうROやめたほうがええんちゃう？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:09 ID:PN6Q1j+C0: >>736
なるほどね。
生体に行く際に風鎧って、どういう風に役に立つの？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:12 ID:wDm//z2m0: JT
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:29 ID:IVGRdOOt0: >>738
頭100kに行かない程度の清算でもやもやする程度の存在さ、察してくれ。
ゼロピだって拾っちゃうぜ！
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:42 ID:Pe0qW3RL0: カトリの風魔法対策だな
でも実際はアンフロ、ハイドで現在は烏相手にしか使ってない現実
生体実装直後のドケピーｃの高騰はこれが一つの理由と言うわけ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:04 ID:0QmPbYWj0: >>733
正直、「相手のブラックリストに入る」のがそういうのを避けるのの一番の得策だと思う。
>>733が、もしかしたら相手にとって「良いカモ」だと思われてるからかも知れん。
もっとも、場の雰囲気が悪くなるのは確かだが。
ただ、盗みを予防する為には問いつめるのが良いんじゃないかなぁ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:20 ID:AHt/G36V0: BLBLって腐女子が多いスレだなとおもったら、ブラックリストのことか？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 16:15 ID:Rq+Y76CX0: イミュン＞人盾＞闇鎧＞悪魔・動物・虫盾＞火鎧＞水・風鎧＞プパ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 16:41 ID:+qRkvhHh0: 好きな職はプリとダンサーです。
一人じゃ狩りとか行かない。
ギルメンとトリオで狩りしたんだけど、狩り場ではいつも辻ヒールしてた。
狩り場行ったらつまらないからテレビ見ながら狩り。
清算したら全部貢いでくれる二人。
私がアイテム見て欲しがるときとか、みんないつもニコニコしてた。
狩り後、青石とか空き瓶とか、普通に「経費は？」って言うとすごい笑われた。
今度スティ狩りに行きたいって言ったら笑ってヤダって言われた。
夢は、ギルメンとノーグハルト行って、座ってテレビ見ながら遊ぶこと。
だったけど、やっぱり多分私がガキすぎて嫌われたのかな。もう会えなくなりました。
42才です。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 16:43 ID:+w0fNMtl0: ROやらないでテレビ見てたほうがいいんじゃね？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 16:44 ID:RE5PqRNO0: ぶっちゃけると、よく行く狩場によって装備違ってくるから
一概にどれが良いとは言えないな
WIZとペアで廃屋オンラインなら人と火
ソロMEなら悪魔と闇
騎士団なら人と闇
こんなとこかね？
アコセットは転生前使ってたが、転生後は廃アコの育成時にしか使わなかった
使える場所限られすぎてぶっちゃけ微妙
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 16:49 ID:ygJbUwmV0: >>746
ｵﾏｴﾓﾅｰ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 18:06 ID:7lv+/f0+0: 最悪PSがあれば装備なくてもいいよ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 18:18 ID:AHt/G36V0: 裸で90台ペアとか来られても困る
狩り以外なら大歓迎だけど
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 18:33 ID:RxH+Gys30: >>753
俺はノン気でも構わずに食っちまう男なんだぜ？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 00:29 ID:IqG91+r20: >>754
(°Д°)ﾊｧ?
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 00:30 ID:5dJNa3Xu0: くそっ…ハワード！自重しろ！
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 00:49 ID:h34kjGWk0: なぁ、天麩羅落ちてね？
758 名前：sage 投稿日：06/08/06 01:46 ID:KJPQ1q9i0: ここを閲覧しているプリ持ちor経験者の方に質問。

最近AGI型支援プリって存在価値ナッシン？

当方はβ２時代のぽた子や辻に憧れてINT>AGI＞Dex、ｽｷﾙは純支援系な98歳（INTｶﾝｽﾄ、AGIは100↑
また～りとしかやってきてないから@100Mも３～４ヶ月かかるかなぁ、と思ってる。
知り合いからは「流石に転生後はVITにした方が…」って声がちらほらと…。
所持装備がAGIに偏ってる為（ﾏﾀ刺し靴がﾒｲﾝだったりｲﾐｭﾝが+5だったりﾒｲﾝ装備も+7止まり）
PSもAGIに合わせて身に付いてるから今更急激な方向転換は厳しいかなぁ、と。

廃プリ男やるには頼れるVITの方がｲｲﾉｶﾈｪ？教えてｴﾛｲ人！
PS：出来れば諸兄らの身の回りにAGI型支援ﾌﾟﾘ居たら教えて。周囲の支援ﾌﾟﾘVIT９割Dex１割でさorz
759 名前：758 投稿日：06/08/06 01:47 ID:KJPQ1q9i0: …ｷﾞｬｰ、ﾒｰﾙ欄にSageｼﾞｬﾝ
orz
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:50 ID:BZbWBm/q0: やりたいように
や　ら　な　い　か

ってことで自分が好きな型を選べ
761 名前：758 投稿日：06/08/06 02:01 ID:KJPQ1q9i0: >>760
㌧ｸｽ
やはりこのままAGI型支援の道を進む方がまだ楽しめそうだ。
ｱｽﾑとの相性が激悪そうなのが気になる処だけど（詠唱遅い&HITStopが増えそう)
転生後のｽｷﾙはゆるりと考えて見るヨ。
|дﾟ)ｱｽﾑとｷﾘｴ両方取ってみたりとか夢みちゃうヨ！
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 03:05 ID:VOrGHTbr0: お前ぃらせっかく貴重な報告くれたんだから礼くらい言おうぜ
>>730
貴重な検証乙
それでも99になるまでは使わないと思うが

装備はイミュン＞たらor兄貴＞＝江吉良＞他でいいかと
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 03:24 ID:oGtzgz4V0: PT募集していると隣に来ない上に職、レベルを申告しない人が
結構居て本当に困ってしまいます・・・。
皆さんはこういった人が来た場合どう対処していますか？
また今時スキル未使用でただ殴り続けるキャラとペア組みたくないんですが
どうやって避けたらいいでしょうか？
こういう人と狩り行くとホントつまらなくて・・・。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 03:30 ID:DmaLKcuM0: >>763
お前さん支援には向いてないって気がついてるか？
そんなにスキル職と組みたいならWiz限定で募集すればいいだろう
流石にお前さんの
>また今時スキル未使用でただ殴り続けるキャラとペア組みたくないんですが
>どうやって避けたらいいでしょうか？
>こういう人と狩り行くとホントつまらなくて・・・。
この一文には不快を覚えた
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 03:33 ID:7NlBi5mw0: 支援でホム持ちケミ込みのPTを支援した経験のある人に質問です。
ホムはヒールや支援スキルの妨げになりますか？
一緒に狩りにいったプリさんに「ホム邪魔」と言われて、具体的に
どのように邪魔なのか気になっています。
特に進化ホムはグラフィック的に大きいのは分かっているんですが、
前衛と一緒に敵に群がると、ヒールできないのにカーソルがホムに
とられることがあったりするんでしょうか。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 03:39 ID:DmaLKcuM0: その邪魔と言われた時のPT構成と狩場は？
今の話しでは状況が掴みにくい
あとホムが転がりまくってリザホムに追われていたのならそんな事してるなら
ケミで攻撃しろよっと思われた可能性もありえる
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 03:40 ID:EEngmH5O0: >>764
別にスキル使用＝Wizとは限らないだろう。
というかほとんどの職が狩りで有用に使えるスキルがあるわけだし、
スキル未使用でただ殴り続けるキャラとペア＝Ctrlクリックしかしない人とのペア
ということじゃないか？
こういう人と組むと確かにLAも使いがいがないし、狩りが単調で基本支援+共闘くらいしかやること
なくて、楽なのか退屈なのか微妙なところ。
ただスキルの使用頻度となると中の人次第なので、避ける方法は戦闘がスキル主体の職
指定募集くらいしか思いつかん。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 03:47 ID:DmaLKcuM0: >>763お前さんが転生してない素プリであの言葉を言えるなら、救われないな
自分は転生してないのに相手は転生してないと嫌って事だろう？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 03:52 ID:BZbWBm/q0: お前みたいなのはピラ地下でＴＵ狩りでもしてろってこった
それが嫌なら知り合いと行け。臨時に行くな
770 名前：765 投稿日：06/08/06 03:58 ID:13WnJOVj0: >>766
PT構成は70台AGI騎士1AGIケミ1ハンタ1Wiz1支援プリ2での監獄2。
70台パッシブモンク1AGIケミ1VIT騎士1Wiz1支援プリ1でのピラ地下2。
邪魔と言ったのは同じプリの人です。
ホムは基本的にデコイ+微妙な殲滅力扱いなので5分に1回は
転がっていましたが、支援かけなおしてる間にリザホム5使って、
そんなに戦闘時間や移動時間にかかる感じはなかったと思います。
リザホムでSPがCRに食われてカツカツというほどでもないです。
またホムを出すこと自体は事前にJOB経験値のことも説明して
了解を得ているので、経験値的に邪魔という意味でもなさそうでした。

その人が個人的に目障りなのか、それとも支援スキルかける時自体に
ホムが邪魔になるのか気になります。
771 名前：763 投稿日：06/08/06 04:02 ID:oGtzgz4V0: 言葉足らずでした私が言っているのは
>>767さんが言っているようなCtrlクリックしかしない人です。
共闘一発入れたら何もやることが無いんですよ
たまにヒール入れるくらいで
もうソロで行った方が良いんじゃないですか？って感じです
LA入れようにも二刀アサの超特化でもないし
HLも闇じゃなければ雀の涙ですし
V型とのペアで90割以上ヒールしかやることない狩場とか
冗談とか煽りとかじゃないんです
皆さんはこういった人と組む場合はどうやって楽しんでるんですか？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 04:18 ID:8DcBD8o+0: アサシン×　で募集すれば良いのではないだろうｋ
アサシン以外で　スキル使用しない職業みあたらん
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 04:24 ID:Xq7Vy/yD0: ペア×でいいんじゃねーの？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 04:25 ID:BZbWBm/q0: 職やレベル知りたいならチャットできけよ
スキル使わないやつと組みたくないならチャット名で書けよ
VITとペアでヒール連打が嫌ならAGIとでも組んでろよ
90割ってなんだよ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 04:31 ID:HwlGb6NO0: アサシンでもクリアサ以外なら初撃はＬＡいれるんでＳＢお願いしますとか言えるわけだなんだがなー
二刀特化ならＬＡ＋ＤＡのときのダメージ大きいから入れる価値はあるだろうし
ローグならスタブ、ＢＢ。チェイサーともなれば上書きされる心配もいらない
とりあえずクリアサ×で募集から始めてみたら？
ただ、他の人もきつい言い方で言ってるけど、ソロでいったら？って思うようなら正直支援は微妙じゃないかな
自分でスキルいっぱい使う職作って他の支援さんと楽しくやっていったほうがいいんじゃないかと。

ていうかここまで書いて思ったけど。
なんで嫌なのに組む機会があるわけ？
落ちてて拾われたんならお前が悪い。拾われて文句言うなよ
前衛募集に入ってきたとしてもお前が悪い。アサシンは職的には立派な前衛だ、例え自分より柔かろうがctrlクリしかしなかろうが、な
二極弓だって初撃ＬＡはできるわけだからこれには該当しないよな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 04:32 ID:5RSa1Hmw0: アサ、プリペアは全職の中でもっとも相性が良い…。
と思ってるのは私だけなんだろうか？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 04:44 ID:HwlGb6NO0: すまん、Ｖｉｔ支援（転生してＶ＞Ｄ＝Ｉ廃プリ）、ＭＥ、Ｉ＞Ｖ＝Ｄと一通りこなしたけど
俺は共感できんわ。
ＭＥはＶｉｔ前衛と、Ｖｉｔ支援はＷｉｚ等後衛と、Ｉ＞Ｖ＝ＤはＧＸが一番相性よかった（と自分では思ってる）
パッシブ攻撃軍団って意味なら殴りプリとなら相性いいかもしれんけどさ
硬い敵を錐orクリアサが、柔い敵を殴りプリがって感じにお互いの弱い所を補えるだろうし。
778 名前：763 投稿日：06/08/06 04:55 ID:oGtzgz4V0: 私は固定の相方なしで臨時のみで転生90↑まで行きました
狩りに行きたいから落ちてます
何かで制約入れて募集したら遠慮して入ってくる人が少なくなる見たいです。
それにいつも同じ所に行っていたら
他の職とこんな狩り方があるのかって良い意味での驚きがないと思います。
それは損だと思うので制約は極力入れたくありません。
同じ職でも装備によって全く変わったりしますし天使鎧とか錐とか

でも長くそんなことをしてるとやっぱり大外れがあるんです。
ネタキャラも一回目は楽しめますが2度目はもう良いですって感じで
他にも「○○へ行きませんか」みたいな募集しても全くそこで活きないキャラが入ってきたり
どんな人が入ってきても相手が帰ろうって言うまでひたすら待ちますが、
やっぱり苦痛で他の人はどうしてるのかと思って聞きました。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:11 ID:HwlGb6NO0: そういう新しい発見をしたいために制約入れたくないってのはわかりましたけど
それによって発生するかもしれない苦痛を享受できないのならおやめになっては？もしくは今日は運が悪いと割り切られては？
私は貴方のいうctrlキャラと組むのが”嫌”だから自分でＷｉｚやＶｉｔ槍などスキルメインの職しか募集してません
これは新たな発見は少ないですが、同じ職でも装備によって～があるので退屈はしません
そして確実に貴方のいう”苦痛”は発生しません
だから私は貴方の問いには答えることができませんが。

後一つ加えるなら、出発前に中で断ればいいと思うのですよ。貴方は/nc使って戦いますか？と
それですると答えるようなら丁寧な対応で貴方とは組めませんといえばいいじゃないですか
貴方は自分が積極的に行動をしていないのに、ctrlする人が一方的に悪いように書いてるように見えますのでこういう書き方をさせてもらいました
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:12 ID:tGCF+N620: >>763
そこまで嫌ならなぜ、申し訳ないけれど今日は～（職名等）と組みたい気分なんですーなりなんなり断りの文句言えないのか。
どうしてもいい顔したいなら短時間で良いですかとか言っておいて
30分で切り上げるなりなんなりすればいいのだし。

しかし、言っては悪いが、考え方と行動にギャップがありすぎてまわりを不快にさせてるよ。
相手に面と向かっては強く言えない性格なのだろうけど、自分で言ってる事良く考えた方がいいのではないか。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:27 ID:FXJkcQSu0: 正直に言わせてくれ、何かおかしくないか？

＞他にも「○○へ行きませんか」みたいな募集しても全くそこで活きないキャラが入ってきたり
活きないと思うなら違う狩り場を提案してみたり、断ったりすれば良いだけじゃないか。

＞どんな人が入ってきても相手が帰ろうって言うまでひたすら待ちますが、やっぱり苦痛で
以前狩り方が苦痛な相手だったら断る、狩り始めて苦痛なら適当に見切って終了を申し出れば良いだろ。
別に相手に最後まで付き合う必要は無い訳だし。
終了提案だって大した理由が要るわけでもなし。
狩り始めて1時間程度経過してるなら終了申し出ても普通だと思うぞ？
それより短いなら用事思いついちまえ。

＞ネタキャラも一回目は楽しめますが2度目はもう良いですって感じで
これはどう言った理由でだ？
狩り方が量産と違うから支援が異なって疲れるとかか？
それとも、単に効率が出ないからか？

後者なら、大人しく量産だけ募集しとけ。
もしくは、出発前のチャットでステ装備確認して気に入らなきゃ断れ。
それで狩り出来る時間が短くなって嫌だとか言うなら、苦痛は全て受け入れろ。

気持ちは判らなくも無いんだ、断りにくいのも判る。
ただ、なんで自分が苦痛なのにその原因を改善しようとしないんだ？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:35 ID:8DcBD8o+0: いやな奴が来たら
しょうがないと言って諦めて狩り開始　それでもおもしろくなかったら。
３０分ぐらいで　理由つけて狩り終了する
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:45 ID:oGtzgz4V0: 結局自分がへたれなだけなのかな・・・。
失礼しました
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:50 ID:OPHDg4xB0: 子供ばっかりだな
でもゲームなんだしそれで良いのかも
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:51 ID:Ed38lo5t0: 狩りはじめて30分くらいで止めるくらいなら、初めから断って欲しいと思う
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:56 ID:HwlGb6NO0: そんな自分がはっきりと苦痛と感じたことを
相手に気を使ってる”振り”をして、裏（ＭＭＯＢＢＳ）に書くことが大人というわけですか
しかも最後は投槍な返答
単に自分の意見をはっきりと相手に伝えられないコミュニケーション能力の不足した人としか思えませんが・・・
本当に大人で余裕を持ってるのならそもそもこの板に書いたりしないと思いますけどね
ご自分でそれが大人の態度だ、と思ってるならいいんじゃないでしょうか
私は否定はしませんよ、脊髄反射レスしてるあたりで私は自分のことを子供なんだと思いますし
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:00 ID:BTb1Qw+H0: 狩っていてお互い合わせれるようになって安定しだすとつまらなくなる気持ちは分かる

正直にチャットにクリアサ×と書いとけばおｋ
クリアサに悪いならニブル×でも
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:02 ID:5dJNa3Xu0: >>786
落ち着け

釣りだよ、でなければ夏だ

とりあえず>>736はへたれっていうか愚痴りたいだけなんだろうから
最初から書くスレを間違ったってこった
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:03 ID:BTb1Qw+H0: 落ち着け
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:06 ID:HwlGb6NO0: おｋ、こういうことか

　　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　　　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　あ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ::r----―‐;:::::|　　｜　わ　あ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　　 .|　あ　わ　　　 |
　　　　　　　　　　　　Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ　　 |　わ　わ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　わ　わ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　て　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　ヽヾ
　　　　　/ /　　　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　　　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　　　　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　　 / __　, 　 |:|::.. 　　　 |
　とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|＜; 天　ヾ,-､＿: : : .ヽ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:06 ID:d0E6aVSY0: パッシブ職はプリ支援の恩恵少なすぎるんですよね・・・
効率が悪いだとか狩りが単調だとかそれ以前に、自分がいて意味があるのかどうかということや、ＰＴが頼ってくれるから頑張れるといったような部分がプリのモチベに大きく関わってきますし
アサとかはプリは本当に「いるだけ」といった感じになってしまう場合もあるからそれが嫌いな人がいてもおかしくありません。
ゲームなんだからあんまストレス溜めないで嫌なもんは嫌でいいじゃないですか。
相手に気を使った言葉でやんわりとお断りすれば問題無いと思います。うまい言葉が見つからないようなら３０分～１時間程度一緒に遊んで、適当な理由つけて退散したらいいです。

Ｖｉｔ型の件については職などの情報が何も出てないのでなんとも・・・
如何せん装備に依存するタイプですからこれがしょぼいとヒールで手一杯になってしまうのは仕方ないですが、装備がある程度そろってる方と組むときにもヒールしかすることが無いと感じられるようならばそれは貴方の方に問題がありそうです。
貴方も「ヒールしかできないプリ」と見られているかもしれません。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:13 ID:d0E6aVSY0: ついでにホムンクルスについてですが、あれはなぜか最優先でタゲが行ってしまうのでタゲコントロールが非常に難しくなってしまうのです。
ＰＴに前衛がいて、その人にタゲをもってもらう場合、ホムがいるとうまくタゲを集められなかったりしてかなり苦心します。
そのうえ、育っていないホムだとすぐ死ぬのでホムに行っていたタゲがランダムでＰＴメンバに流れてしまい、状況によっては後衛が被害を被ることになります。
そういった意味でホムは邪魔だと判断したのではないでしょうか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:34 ID:FXJkcQSu0: ホムに関しては俺も同意だなー。
ヒール出来る仕様（これは無いが）orケミがPPで回復して前衛として成立するので有れば優先タゲの関係上歓迎なんだが、
デコイとして扱って、後衛に流れられたりすると逆に困る。
そのLv帯の後衛は防御ステにふれないから紙は確定な訳だし。

監獄とかWizがSB貰うと即死しかねなかったりだから止めて欲しかったんじゃないか？
ピラ地下は…HFとか。。。

ところで、こっから興味本位なんだが
70代6人で監獄2とかやたら緩くなかったか？
ピラ地下2でそれだけの人数だとトレイン狩りしか成立しないよな。
G狩りとか遊臨とかだったらｽﾏｿ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:40 ID:5RSa1Hmw0: 最近のマイブーム生体２でアサさんとペア狩り。
80台でもアサクロDOPやジェミニも危なげ無く狩れてドロップやスティ品も美味いです。

ディビーナにグロに多すぎる場合は潜ってもらってグリムで一掃
やることが多くて楽しいしスリルも味わえる。
もう引退した結婚相手もアサ、大人数より騎士とペアよりアサと組んでるほうが好き

変なのか、楽しいのになぁ…orz
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:43 ID:2DOsyF1T0: >アサとかはプリは本当に「いるだけ」といった感じになってしまう場合

それは狩場がぬるすぎなんじゃないの？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:53 ID:a1zT7tNf0: >>795
かといって狩場のレベルを上げると殲滅が追いつかなくなって圧死
パッシブ職の悲しさやね。

70台アサシンに「ペアでニブル谷行きませんか＾＾」言われると
即答で無理ですごめんなさいと返します。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 06:56 ID:BTb1Qw+H0: 前半ならともかく後半なら普通に狩れると思うんだが・・・

ま、ニブルアサペアはモンク亀並に面白くないのは否定せんが
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 07:00 ID:/2wyfrka0: アサペアとか基本的に連携なんてないからな。
ソロなら蝿飛びするところをタゲ分散やらMEで押えられる程度。

他職の連携っていっても位置合わせとLAくらいだけどな。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 07:00 ID:2DOsyF1T0: >狩場のレベルを上げると殲滅が追いつかなくなって圧死

それはいきなり上げすぎかと…。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 07:51 ID:ttrWB4OF0: >>798
だがそのアサペアでさえ完璧にこなせる人は少ない。
ただ、スティしてないのにグリムもSBもせず、ひたすらクリックの
アサが多いのもプリが育たない原因かもしれない。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 08:46 ID:Bv1I/O/70: ニブルアサペアは自分の許容量きちんと把握してくれる人ならいいけど
プリたんは拙者が守るでござるよｗｗｗの人だと
タゲ全部持とうとするのでヒールで手一杯になって困る
型にもよるけど多分プリの方が硬いから
ある程度沸いたときはこっちが取ったタゲを取り返さないでくれるとありがたいな
あと個人的に闇ブレスめんどくさいからそんなに頻繁にスティルしなくてもいい

アサペア単調でつまんないとか言われてるけど
中の人の性格によってかなり動き違うからむしろ神経使っちゃうけどな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 08:54 ID:IXiN7yQE0: >>801実際の所2行目みたいなあふぉって沢山いるの？
少数なのかそれとも結構な数なのかいまいちわからないんだが・・・？
知り合いのアサは30人ほどいるがそーゆーの見たことなくて
実在してしかも結構な数だったら嫌だなぁ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:14 ID:MSaBJ13C0: >>802
いる、臨時でよく居る。アサに限らず前衛ならよくいる
ちゃんと打ち合わせててもタゲ全部持とうとして潰れる
こっちは複数程度なら余裕で耐えれるからまず自分の倒してくれと言っても
わざわざタゲ取りに来て許容量越えて死ぬ
プリという職が脆く見られてるのかしらんが臨時だとそういう前衛多いな
かと思えばたまに全部こちらに擦りつけるのが居たりするメルヘン
804 名前：802 投稿日：06/08/06 09:18 ID:IXiN7yQE0: >>803
そうなのかorz
なんかショックだなや
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:19 ID:Bv1I/O/70: 801ですが
>>802
そんなに頻繁に遭遇するわけじゃないけど
それでも何人かはそんな感じ
残念ながら実話
むしろ臨時でそういう人にあったことがないんだったら
802の人が幸運なのでは

ニブルでMHに当たったときハンタペアなら罠撒いてくれるし
騎士系なら範囲で余裕なんだけど
アサはMHの時そういう人だと潰れやすいから注意が必要
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:33 ID:ziC+KmYp0: >>802
そんなアサシンいる（3/20）

自身の回避に酔いしれてるかわからんが、やたらタゲを取ろうとしてる
で、結局こっちがタゲの取り直し→またタゲを無理に取ろうとする
こっちの被ダメ量見て判断してほしいものだ

ニブルでクリアサと組むときは呪いブレス+グロとQ毒メイスもっていく
こっち暇になりがちだからMob毒化させると喜ぶ人が多い（一瞬で毒治るけどな）

ちなみに漏れはハンタ・アサシン専門廃プリ
ペコ乗り、Wizは余り性に合わない
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:43 ID:0383v6dT0: >>752
しかし自称PSがあるから装備は気にしない派ほど超自己中ド下手糞（が多い
死んだら「らぐった」「お前が下手だから」そんな言い訳ばかり
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:48 ID:/f5IFVQG0: >>802
そんなアサシンいる(4/20)
残念ながら臨時に来るアサの9割は勇者様ばかりだな('A｀）

俺のメインはアサXだけど、別キャラのプリで臨時行ってアサに拾われると大体そんな勇者ばかり
しかも決まって
｢ペアでニブル行きませんか？＾＾｣
｢特化（TCJ)ありますよ＾＾｣と･･･('A｀）

俺はTCJを特化と言う時点で蹴ることにしてる
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:56 ID:OOzDCJPJ0: >>802
そんなアサシンいる(5/20)

>>805
何故アサが「プリたんは俺が守る」な人なのに比較対象のハンターは

> ハンタペアなら罠撒いてくれるし

というまともな行動取れる稀少な人前提なんだ。
プリが抱えてるMH(タゲ未固定)にブリッツビートry or 通常攻撃のみじゃないか？(両方体験談)

> 騎士系なら範囲

さすがにこれをやらない人は見たことない。
騎士団ペアでカリツに通常攻撃ばっかの槍騎士はいたけど。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:07 ID:AqQHSDoy0: BB騎士だとガーターがあるから過信は禁物。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:11 ID:LXfvtVWj0: >>802
臨時で組むと2行目みたいな無理なタゲ取りする人は割と多い。
まあ、プリ側にも柔いのが多い、AGI型から見ると全弾被弾+MHPが少ない
プリはどうしても痛そうってのはあると思うが。
無理にタゲとらなくていいって言うと、
ちゃんとこっちにまかせていいか見極めてくれる人0.5割
やろうとしてる努力の跡はあるが、やっぱり無理してタゲとっちゃう人5割
返事はしても、行動が全く変わらない人4.5割くらいかな。

アサペアは基本支援だけだとかなり単調になるから、安定してたら
自分で闇ブレススティルとか積極的にHLとかTUとかするようにしてる。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:15 ID:++bt1Un00: >>802
そんなアサシンいる(6/20)

こっちがVITプリなのに必死に全てのタゲを取ろうとする。
取った挙句FLEE低下しすぎて圧死。

正直臨時でアサとはもう組みたくない。
813 名前：802 投稿日：06/08/06 10:21 ID:yuLFor8P0: 以外というかなんというか･･
どうもかなり考えの足りないアサが多いようですね
僕の場合ただ運が良かっただけだったようです
住民の皆様お返事くださりありがとうございました
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:23 ID:Mtq/lyMO0: あと、いつから臨時は1時間↑が基本になったんだろうなあ
正直、30分なら楽しい臨時でも1時間だとちょっとダレる、とかいうこと、ない？
レベル上げとか稼ぎたいなら、短いと不満だろうけど…楽しむだけなら30分でも十分だと思う。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:25 ID:OOzDCJPJ0: 2時間はやらないと募集と清算の手間が割に合わない。
人来るまで数時間とかあるし。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:29 ID:Mtq/lyMO0: 準備から家に着くまでが遠足です
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:33 ID:LXfvtVWj0: >>814
自分は楽しみたいだけでも、相手は稼ぎたい気持ちもあるのかもしれない。
また相手にとっては30分じゃ楽しむのに短すぎるのかもしれない。
いろいろな目的のいろいろな人が臨時に来てるんだから、30分がベストだと
思うなら、最初に狩りに行く前にそう言っておくのが揉めなくていい。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:35 ID:ttrWB4OF0: おいおいマジで？
そんなアサシンはかなりの少数(1/20)
アサと組む事が一番多いけど、かなりの少数だぞ。

言っても直してくれない人　一度もあった事ない
無理に取ろうとするが言えば直してくれる人　10人に一人くらい
限界ぎりぎりまで取る人　半々くらいかなりいる
こちらがいっぱい抱えても１匹しか取らない人　10人に一人くらい

こちらは何も抱えてない&抱えてたものを無理にとってFlee低下
結果ヒール連打しかできない状況ってまずないな。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:36 ID:Mtq/lyMO0: >>817
ああ、それはそうなんだけど、それはまさしく逆の立場のことが言いたかったわけで
1時間もやってくれないなら行かないほうががマシって出てたから
相手が30分でも楽しんでるのかもしれないから、30分で帰還言われて、
それだったら連れてくなって言うくらいだったら最初に聞いとこうよ？って話。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:39 ID:ttrWB4OF0: 限界ぎりぎりまで取る人っ意味わかりにくいな・・・
説明しておくとヒール連打まではいかなくとも支援の合間にヒールが必要なくらい
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:40 ID:T1KGvHmK0: 殲滅にかかるダメハンタ(1/20)_no
罠かぁ。しっかりSCに入れておこう……

プリ側ではプレーヤースキルが全然なってないなぁ、と思ってしまう自分。
相方のクリアサと、レイド適当に纏めてグリム狩り……程度はするけど。

臨時は……２時間程度で脳が疲れるので大概ギブアップしてるなぁ……
上手く回るともう少し長くなるけど……。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:41 ID:5RSa1Hmw0: >>813
トレインしすぎでPT全員殺しておいて文句言ってアイテム持ち逃げするナイトとか
属性考えず水ヴェナートにSGぶち込んで効かない、効かない騒ぐWIZやら
自分に１匹でもタゲが来ると死にたくないからとか言ってテレポするWIZも居る。

結局は中の人しだい、アサだって良い人多いし色眼鏡付けて人選ぶのは止めたほうが良い。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:46 ID:LXfvtVWj0: >>818
レベル帯にもよるんじゃないか？
自分が言ったのは80台後半～90台前半くらいだけど、90後半ともなると
話が違ってくるのかもしれない。
>>819
まあ、それぞれ最初に目安時間を言っておくのがベストなんだろうけど、
30分で十分って言うのがどちらかというと少数派だって自覚はあるだろ。
楽しんでても30分で帰るって言われたら、嫌がってるととられかねないぞ。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:49 ID:Mtq/lyMO0: うん、だから、1時間↑が基本になっちゃってて悲しいなぁという愚痴
他にそういう人おらんかなー？というのと、一応自分みたいにそういう人もいますよーと。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:52 ID:ziC+KmYp0: >>821
あんまり凹む必要もないと思うぞ？
罠の置ける立ち位置に立ってくれる奴も少ないからな
特にニブルでは置ける場所さえ少ないし

要は罠を置きやすいように誘導するプリ側のスキルも必要ってことだ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:57 ID:ttrWB4OF0: >>818
レベル帯にもよるね・・・
７０台とかだとたしかに多いかも。

>>824
個人的には１時間↑の方がいいな。
30分狩りで募集清算するのはﾁｮｯﾄ・・・と思う。
逆に２時間↑だと帰りたいときとかは辛いな。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:06 ID:DmaLKcuM0: パッシブ職はパッシブ職で支援してて面白いと思うが
イムポを切れないように調節したり、殲滅までに共闘用のHLを入れたりとか
ニブルとかだとTU撃ち込んで／（くすくす）エモ出したり
グロを出来る限り維持したりとか
パッシブ職を毛嫌いしてる人の中にやる事が無いから、
意味無いって言ってる奴らの気持ちは理解しかねる
特に、居なくてもいいから、ソロしてたらと
愚痴をこぼしているのは支援職の役割を間違えて理解しているとしか思えない
ブレス、速度、ヒールの支援があるだけで行ける狩場のレベルがあがるのは解るよね？
相手は基本能力のブースとダメージの回復を要求してるんだよ
そこにプリはやる事が無いか居ても居なくても同じは無いんじゃないかな
プリは本来は裏方の職、表で活躍したいなら
支援なんてやめて攻撃職やったほうが、自分も回りも幸せだよ
相手も、嫌々付き合って欲しいとまでは思って無いだろうしね
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:12 ID:AB3gqSv30: 昔と違って基本は1h狩りだな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:19 ID:ziC+KmYp0: 基本は2h狩りだと思ってた
なのでスピポを5本持っていくようにして時間測ってる

ところで、臨時繋がりで聞きたいんだけど、臨時行くときのポタって何取ってる？
ジョンダン・カプラの利用も含めて聞いてみたい

ちなみにウチは時計、プロ、GHそば、ウンバラだな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:21 ID:FWgwJQ5s0: >>794
80台アサでアサクロDOP危なくなく狩れるって、どんな狩り方？
2人とも未転生だよね？
95％回避確保してたとしても、その場合殲滅間に合わなくて追加沸きで殺される気がする。
どちらかがSB食らってもアウトだよね。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:25 ID:OOzDCJPJ0: SWしてLDじゃない？
SW消える前にLD決まるとは限らないから「危なげなく」にはほど遠いが。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:27 ID:5RSa1Hmw0: >>830
レックスディビーナって便利なスキルがあるんだけど知らないかな？
殲滅間に合わないってことはあんまりなかったから人が少ない深夜にしか行かないせいかな
それか運が良いだけかもｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:41 ID:cNkqeyOi0: Lv80で危なげなく、つまり死ぬ可能性がまったくなく余裕でAXDOPを狩れるアサシンは普通に化け物クラスだ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:48 ID:AB3gqSv30: グリムがないと只のお察しだな。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:49 ID:5RSa1Hmw0: >>830
ああ、ただスティが美味いってのは誇張です。
出来る限りスティって貰ってるけど紙ばっか、苦労に見合わん。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 12:34 ID:SB9PlsIi0: ＞プリたんは拙者が守るでござるよｗｗｗ

こういうアサは大好き＾＾
いや、好きなだけだけどね。
70代アサとのニブルは暇だね。Flee低下に気を使わなきゃいけないし。
アサ二人とのトリオだったら面白いのかなぁ･･･
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:09 ID:yuLFor8P0: 臨時広場で落ちしてたら
プリたんは～いましたーー
なんとか死なせずに２H狩りして友達登録ゲットしました
ほんとにいたんだね･･ちょっと嬉しいです
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:10 ID:yuLFor8P0: ちょっと興奮してしまいました
スレ汚しすいませんでした
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:23 ID:lyiCGpsV0: 日本語でおｋ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 14:26 ID:qtpKmXRJ0: Ni duo da le.
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:23 ID:Ix+DvEoy0: >>827
>プリは本来は裏方の職
これって誰が決めたの？プリはどんなに退屈でも無茶でもにこにこして黙々と支援する
人じゃないとプリやっちゃいけないの？殴りプリやMEプリで殴ったりME撃ったらプリ失格？
組むのに好き嫌いや苦手があったらプリ失格？
どの職が表に出る職なの？その職は必ず表に立てるような型にして前に出ないと
その職失格？
職が～だから～しなきゃいけないとか本当に馬鹿馬鹿しい。
スキル多用職と組むのが好きでも、パッシブ職と組むのが好きでも人それぞれ、
好きにしたらいいと思うんだが。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:37 ID:cNkqeyOi0: 夏だなぁ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:49 ID:lyiCGpsV0: 夏かなぁ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:51 ID:un0bhqZo0: MEプリを目指していて　
7-6型にしようと思うのですが、どれから取得していけばいいかわかりません
マニピを取得したら、すぐにとりにいいていいのか
キリエにある程度ふっておいたほうがいいのか

先輩方の意見を聞かせてくださいー
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:54 ID:Bv1I/O/70: >>809
罠撒いてくれるハンタと言っても、それこそ華麗にサンドシュート決めてくれる人もいれば
ものすごい引っ張ってかろうじてアンクル置いてプリ誘導させて踏ませる人もいるので
それは多種多様
ただアサとの決定的な違いは、ハンタが「自分で」全てのタゲを持とうとしないことかな。
別にプリに全部持たせてブリッツ連打でもプリ側が耐えられればOKだと思う。
でもやっぱり罠使ってもらう方が安定するし狩りもスマートな印象

罠持ってこないハンタはさすがに論外だけど
ニブルペアではまだそういう人に当たったことないな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:02 ID:Mtq/lyMO0: >>841
これ理解してないやつ多いよな
支援プリ選んだんだから、相手に合わせなきゃだめだとか思ってるやつが多い
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:03 ID:Z5vXNaJW0: >>827
つまり自分でブーストしてるパッシヴモンクはソロか･･･。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:06 ID:kmXM6tOc0: 転職時に聞かれなかったのか？プリは奉仕職なんだょ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:08 ID:cRLDuaM90: >844
MEは一番最後、job50でME10が完成できるようにすればOK。
どうせレベルの低い間にMEを完成させても詠唱遅くて使い物にはならん。
しばらくは支援に徹するなりカタコンでヒール砲なりピラ地下でTUなりで
レベルをあげたらいい。MEは大器晩成だ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:11 ID:8BLTbN610: 　　　　　　　　　　　　　　　どんなに退屈でも無茶でもにこにこして

　　　　好き
　　　　　　　　　なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿馬鹿しい。

好きにしたら

//

これはいいツンですね…
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:16 ID:un0bhqZo0: ありがとうございます～
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:24 ID:kuTiVeId0: >>809
騎士団トリオで先にいる深淵、横沸きした深淵に
華麗にサンドマンをかましてくれるスナと行った時はすごく助かった。
こういう人もいるんだなぁと思って感動したよ。騎士にタゲ全部持たせて
ASするスナもいたが。

・・・・これって日記になる？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:05 ID:NKsrzQ9F0: >>841お前さん極端すぎ
あれだけの言葉からどうしてそこまで被害妄想全開思想が出来るんだよ
少なくともお前さんの考える裏方と俺の考えてる裏方の意味は違うから
言っても理解出来ないだろう、労力の無駄だからあえて説明しない
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:14 ID:Mtq/lyMO0: >>853
そもそもね。>>827が>>841のような意味じゃないんだったら>>827が極端すぎ
「いてもいなくても別にいいような気がしちゃう」のはこっちの感覚であって、
向こうにとって意味がないなんて思ってない。
ただの皮肉。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:22 ID:KUbAWaDa0: ぶっちゃけ生体3階以外プリで無くても余裕だし
アコライトか、ヒール3持ったモンクでいいｗ
しかし生体３階いくなら、木偶やSW取ってない廃プリは遠慮願いたい。
転生もせずに、3階いくのが意味不明。何かの罰ゲームか？
>>841みたいな考えでも、とにかく生体3階に来なければ全く問題ねぇよ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:32 ID:SB9PlsIi0: さっきローグを4回転ばせた俺でもおｋ？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:36 ID:N5i52zan0: ローグなら4回といわず何度でもおｋ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:36 ID:oKrA574a0: >>853
自分で誤解されるような書き方をしておいて、誤解されたら説明拒否かよｗ
どう827を読んでも、パッシブ職の後ろで大人しく支援できないプリはプリやめろとしかとれないんだが。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:38 ID:cNkqeyOi0: もうどうでもいいよ
アサシンと組みたくないやつは組まなければいいだけ
俺も組みたくないから組まないだけだし
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:54 ID:N5nhQb6e0: TCJしかないアサとは組みたくないな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:59 ID:VFhYO7eC0: まだジョブ２６の駆け出し支援Vプリなんですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10GX1sXdAhDbdlOqnkb1jX
SP回復力向上はどの辺りまでふればよいでしょう？
SP回復力向上ふるならコレふれとか、
SP回復力向上のスキルレベルに応じての使用感をお聞かせ願いたいです。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:00 ID:Y+6d+Te10: 最強4天王の一角が大人しく後ろにいるわけねーだろ
職実装直後から4天王に君臨し1度も落ちたことない最強の中の最強職って自覚しろ
今のプリ（特に廃プリ）って自ら先頭走って敵かき集める馬鹿が8割じゃん
生体以降のダンジョンじゃSWとニュマって遠近絶対防御スキル両方持ってる狂った職性能のおかげで
ヒーラーが前衛張るのが一番安定するって馬鹿丸出しのゲームバランスだし
ヒールとブーストスキルのせいで誤魔化してるが実際は厨職No1だろ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:03 ID:cNkqeyOi0: >>861
人並みにINT上げるつもりがあるならSP回復力向上は取らなくていい
他のスキル取るために必要な場合だけ4まであげるといいよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:08 ID:AxiNbCZA0: >>862
とりあえず他の３職を教えてくれ。
じゃないとどういう面で最強なのか分からん。
自分１人だけでの耐久力っていうんなら、最強といえる気がするけど。
この意味だったんならあとはＬＫ・パラ・クリエってところか。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:09 ID:9rLWb9n+0: >>827は正論でしょ
VITを振ることでの耐久能力のアップ、アスムの存在等で前に出る人も
多いから目立つかもだけど本来は裏方のはず
耐えようが壁しようが、基本はPTMの能力アップが仕事、時点で回復。

ちなみに支援プリを選んだんだから相手に会わせないといけないんじゃなくて、
PTで狩る以上お互いにあわせる意識を持つのが大事。
支援とか戦闘職とか関係ない

>>861
リザ前提のSPR4で十分かな
DEX型ならSPRを切ってリザ切りもありだけど、VIT型だと
リザ４取らないとつらい気がする
ただなりたてみたいだから、少しだけVITを振って、
それからDEXをあげていきますっていうなら、
このままorSPRきってリザ切りをしてもいいかもね。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:10 ID:SB9PlsIi0: > 最強4天王

詳しく
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:30 ID:N5i52zan0: 最強4天王＝剣士、アーチャー、マジシャン、アコライトの4つじゃね？ｗｗｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:31 ID:lGabgCGJO: >>865
殴りやMEは存在から消去ですか。
ちなみに他職ももちろん本来の仕事とやらがあって、
できないと職失格なんだよな？
そこらへんも詳しく。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:37 ID:Qs3K26Zv0: >>868
自分でわかってると思うけど、揚げ足取り乙
>>865が言いたいのは支援プリの話だろう
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:38 ID:+i2ZrFou0: >>862
最職今生ヒヒ (´・ω・`)？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:45 ID:9rLWb9n+0: >>869
暑すぎて脳がやられちゃった可哀想な子だからいじめないで、
そっとスルーして見守ってあげて
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:49 ID:OqgBIIQ40: 本来は裏方というのは何故だ
根拠がない
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:03 ID:Mtq/lyMO0: お互いあわせるんだからこそ、裏方じゃなくてもいいわけだ。
PTMの能力アップ、回復と平行して他のことをしたい相手や狩りがあってもいいわけだ。
支援だからとかも関係ない。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:05 ID:6oiaaCby0: RPGだと回復役はHP低くて防御の面で劣るため、後方からサポート
って昔からよくあるよな
その影響じゃね
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:05 ID:2WBdIOss0: >>869が正論だと言っている>>827は「プリは本来は裏方の職」と書いてあって
どこにも支援プリの話なんて書いてないがな。
ところでお前の支援プリの定義って何よ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:07 ID:/2wyfrka0: かき集めるのも耐えるのも裏方扱いだな。
主砲が主役。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:19 ID:9rLWb9n+0: 読んでみて思ったけど、あんたら単に「裏方」って言葉が格好悪いって
思って過敏反応してるだけでしょ･･･

PTメインでPTM戦闘スキルで狩りをする以上、それをメインに考えれば裏方になるのは
わかるでしょ？
プリは戦闘職に酷使される存在じゃないってのは私もわかるけど、戦闘職が
いなければ育てることも支援プリである意味すらないんだから、
気に入らなくても受け入れないと･･･

裏方って言葉が気に入らないなら「PTMの生殺与奪を握る職」と考えたらどうかな？

･･･しかし、1年半ぶりに支援復帰したけど、ここも相変わらずで安心したわ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:25 ID:Mtq/lyMO0: >>827の書き方だと、
「裏方なんだから、ブーストと回復をしてれば支援プリとして満足できないようなやつはプリ向いてない」
という論調になるんだよ

むしろ裏方って言葉はカッコいいくらいだ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:29 ID:SB9PlsIi0: 誰か

この流れ

読んでるの？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:29 ID:i+yRgSCQ0: >>875
話の流れから支援プリの事だと察してください。
支援としてPTに入って実は殴りだったりしたら大問題になるし、
支援としてPTに入ってMEメインの行動に出たらやっぱり問題でしょ？

>>877
むしろ「PTの支配者」だと思うｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:30 ID:9rLWb9n+0: >>878
私はそう読まなかったけど･･･
逆にブーストと回復以外に何ができるのかが疑問かな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:33 ID:Mtq/lyMO0: できないと思う、他の事なんて些細なことだと君が思うならそれも人それぞれだしいいんだ
でも、他に、あなたにとって些細なことでもしなきゃ物足りない人もいるんだ
だから、ブーストと回復だけでは退屈、つまらないと感じる人もいるんだ
そのことを否定しているからいけないんだ
これで伝わったかな
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:44 ID:+Y0kNsaQ0: プリーストとはPTの「司令塔」、キングなんだ・・・
司令塔を失った兵隊ほど脆いものはないだろう？
狩場でプリーストが死んだ場合も同じだ、多くの場合
撤退を余儀なくされる。
支援という名の戦略で兵隊達を操るのだ。
キリエやアスムで前線をサポートし、LAにて次の標的
の支持を出す。
ピンチの時にはサフラを使いSGを唱えさせれば完璧だ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:49 ID:9rLWb9n+0: >>882
些細なことの内容がわからないけど、ブーストと回復だけだと退屈でつまらない
ってことなら、それこそ支援プリに向いてないんじゃないかな？

否定するなってことだけどそういう考えが支援プリに向いてないのは事実だし･･･
でも向いてなくたって好きならやればいいんじゃないかな
支援プリが好き、支援プリに向いている、支援プリが上手は別物だと
いう事は理解しておいたほうがいいよ

>>883
何を今さら･･
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:52 ID:Mtq/lyMO0: ＞些細なことの内容がわからないけど、ブーストと回復だけだと退屈でつまらない
＞ってことなら、それこそ支援プリに向いてないんじゃないかな？

もう話が通じないということがわかりました。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:59 ID:Mtq/lyMO0: ああ、まぁ向いてないとお前さんが思うのなら百歩譲ってOKだ。
だけど>>827は、はっきり「間違っている」といったからいけないんだ。これでやっと解決だな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:01 ID:kmXM6tOc0: 884から何を今さらと言われるとは思わなかったｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:16 ID:9rLWb9n+0: >>827の言い方が否定的過ぎでそれが嫌だったってことね

理解したところで「些細なこと」って何･･･？
共闘は基本的なことだからあえて書くまでもないし、
壁ができるってことはブースト、回復の延長でしかないからこれも違うし･･･
不死へのTUは状況を限定してるからこれも違う、呪いブレス等は相対的な
味方へのブーストだからこれも違う･･･
そこだけがどうしてもわからない･･･

>>887
プリは「裏方」にして「生殺与奪を握るPTの影の支配者」ですよ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:18 ID:kmXM6tOc0: いやだからその主張も何を今さらなんだが話が通じないのな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:25 ID:Mtq/lyMO0: ブーストはブーストスキルのつもりで書いた。
他のも細かな動きののちがいはある。ちなみに壁はブーストではなくタンク。
まぁこれはどうでもいいけどね。人によって違うし。
とりあえず、物足りないようなことがある狩り形態もあるってことだけ理解しよう

否定的すぎも何も、少しの否定もあるところじゃないから、嫌とかいう問題ですらない。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:31 ID:2dlWXljN0: 何かとりこんでる流れみたいだけど
とりあえず質問してみた。殴りの質問はOk？ダメならスルーしてくれ。

【現在の自分のLvとステータス】 Base81/Job47　Str51+5 Agi86+8 Vit12+5 Int24+5 Dex36+4 Luk6+6
【目標とするステータス、型】補正込みStr100　のA=S>他
【取得済みスキル】 http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdpsXdAhDbdkNfNqCbAak
【取得予定スキル】
【大体の装備と予算】+5超強い名声ソドメ　+5ファイアソドメ　+5名声アイスソドメ　（+8sチェイン＆サンタポc３枚未挿し）
　　+4ハードセイント　+4ライトサンダル　+4木琴 +4桃盾　+4ワイズビレタブローチ×2（FLEEの為）予算は約8M　
【Lvの上げ方】ほぼ完全ソロ
【相方の有無と職】無し
【現在の狩場】生体１F
【質問内容】
スキルPの現時点残した４P＋これからの３P＝７Pの振り方
生体１以外の狩場に変えるとしたらどこがいいか。
他に武器防具を買うならどれがいいか。

これについてなのですが、どうかアドバイスをお願いします。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:39 ID:9rLWb9n+0: >>890
私はブースト＝全ての支援スキルの効果によるものって感覚で
その上でそれで満足しなければ支援向いてないって感じの意見だったけど、
ID:Mtq/lyMO0さんはブーストはブーストスキルだけって考えでいて
ブーストスキルと回復だけで満足できなければって言われたように感じて
こういう話になっちゃったかのかな･･･
双方の前提がそもそも間違ってたね

パッシブ職の支援が単調で暇で物足りないのは知ってる
支援休止前の相方がパッシブ職だったしね
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:43 ID:h34kjGWk0: 昔、無茶する騎士相手に抗議して、煽られたプリさんが
ヒールせずに騎士殺して「貴方の生死は私の掌の上にあるんです」
って言ったの思い出した。惚れるぜ。

それはさておき先輩方。
初めてROに降り立ってやっと一月たったんですがGの先輩に
[前衛を頑張りたいなら、まず支援を育てて聖職の苦労を知れ。
そうすれば、おのずと良い動きが出来るようになる]との言葉を頂き
アコを始めたんですが…。
いかんせんshift+F*keyでのヒール砲が慣れません…。
やり辛くてあくせくしてる内に殺されてしまうこともしばしば。
これは慣れるしかないんでしょうか…？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:45 ID:Mtq/lyMO0: >>827からの流れでいくと、ブーストって言葉はブーストスキルのことをあらわす流れだからね。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:46 ID:Mtq/lyMO0: >>893
ヒール砲狩りかい？/noshiftじゃ駄目かな。PT狩りだったらそんな無理にヒール砲ばっかりしなくて平気だしね。
ゆっくり慣れれば平気だと思いますよ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:48 ID:tnjDiTiJ0: シフトキー押しっぱなしでFキー→敵クリック→Fキー→敵クリックで連打できる。
F1やF9にヒール置いておけば随分指の動きは楽だと思う。
あとは慣れしかないかな・・・
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:49 ID:kuTiVeId0: >>893
/noshift（略忘れた）とホイールにヒール登録して/q2（だっけ？）
使えばいいと思うよ。
2個ホイールに登録できるから天津だったらニュマも入れれるし。
見にくくてごめん。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:49 ID:h34kjGWk0: >>895
おぉ!!これは素晴しいコマンドを教えて頂いた!!

ありがとうございます。とても狩りやすくなりました!!
これでゾンビにもやられないぞ―!!
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:51 ID:kuTiVeId0: 更新しろオレ・・・・orz
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:52 ID:h34kjGWk0: おっとと>>897もありがとう!!
ニューマは覚えたけどまだ暫くFD篭りっぽいです。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:58 ID:9rLWb9n+0: >>894
ブーストスキルって感覚を理解してなかった私の認識不足だったわ
いらない誤解を招かせちゃってごめんね

>>893
ヒール砲に関しては慣れるしかな･･･やっぱり･･･
ソロでアマツしてるとかなら/nsを使ってもいいんじゃないかな
メインで使うことでもないし、ゆっくりと慣れていけばいいんじゃない？
ファンクションに拘らないなら、/bmを使って「ｚ」にヒールを入れれば
簡単にshiftヒールができるのでオススメ。
ただ間違えて窓キー押す可能性のある諸刃の剣。

それと支援をすると画面の全体的な動きを見ることに慣れるから、
前衛した時に気持ちの余裕を持って動けるけど、前衛と支援の動きは違うから
支援だけしてても前衛がうまくなるとは限らない。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 22:47 ID:kMm4m4BX0: >>893
昔～の話の後に、ＲＯ１ヶ月です！てのもなかなかシュールでそそられる状況だがそれはさておき。

貴兄のＧの諸先輩は、支援アコプリの「ソロの苦労を知れ」と言ってるわけではないわけで…
ベース30台のOD臨時に始まり、GD2、GD3、監獄、時々ペアでおもちゃ２、コンロン等々行きながら、「PTでの動きを知れ」のほうが適切な気がする。

支援アコプリに何ができて何ができないのか理解していれば、おのずから他職で支援アコプリと組んだときの動きもよくなろうて。

臨時は、あたりもはずれもあるが、まずは行くこと。
殺したPTメンバの数だけうまくなりゃいいんだよ( ゜Д゜)y―┛~~
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 23:00 ID:T7crbh+00: 　なんか昔の印象スレのこれ↓思い出した。

947 ：(^ー^*)ノ～さん：03/03/02 01:33 ID:lYBPj1zZ
　いち支援プリから馬鹿どもへ。今まで臨時公平で言えなかった文句を。

　ナイトへ…何でもかんでもつっこんで私のＳＰを減らさないでくれ。
徒にパーティーを危地に陥れるが騎士道ではないだろう？
その槍はどこを向いている？　その剣は誰のためにある？
パーティーでは弱きを守るための戦い方を見せてくれ。あとペコ歩くの速過ぎ。
　アサシンへ…100％避けきろうと思うな。危ないなら素直に言え、
少しでもお前が避けてくれると判るから私は安心してＳＰ回復できるのだ、
何を遠慮する。どうも臨公広場で自信なさげに落ちている者が多いが…誇りを持て。
お前は強い。ピクミンだとか自分では言うな。
　ハンターへ…罠に掛けたからとそう急いて攻撃するな、周りを見ろ。
すべてを倒そうと思うな、引くことも時には戦術だ。狩るものが狩られてどうする？
パーティーでいる限り背後の敵におびえる必要はないだろう？
　ウィズへ…やたら焦って逃げ回るな。逃げた先にまた敵がいたり、
ヒールが届かなくなったらどうする。ものの１、２秒でいい、立ち止まれ、
私を信じて命を預けてくれ。いいか、キリエ３回が消えてもまだヒールがあるのだ、
だのにそれだけのアドバンテージを逃げ回るだけに消費してどうする？
そんな猶予をしてもお前は敵を倒す自信がないのか？
　ＢＳへ…荷物持ちだとかＡＲだけしてれば良いとかそう自分を卑下するな、
経験だけがすべてではなかろう？　清算までが臨公だ、原石発見だってある。
パーティーの金銭的利益を増やせるのはお前だけだろう？
　同業者へ…忘れるな、スキルを連打するだけがパーティー支援ではない。
仲間を死なせぬことこそが唯一だ。臨公で我々を求められることが多かろうと、
けして驕るなかれ、我々は強くはない。効率だけを求めるのでなく、
本当に助けを必要としている者を見落とすことなかれ。
あとアサシンやナイトの一撃にいちいちエーテルナなど使うな。
ディレイの間に彼らを死なせてしまったら誰がお前を守ってくれる。
　スパノビへ…寂しそうに臨公広場に座っていないでくれ。支援プリの性なのか、
思わずチャットに入ってしまうだろう…。

　そしてみんなへ…パーティーとソロとで戦い方を変えぬ馬鹿が多くて困る。
頼むから他職のことを少しは研究してくれ。まったく…。だがな、それでもな、
お前ら馬鹿と組むのは楽しかった。とにかく十人十色な行動でまったく飽きなかった。
おそらく…いや確実に、私も馬鹿なのだろうな。
　私はもうあの世界に戻ることはないが…負けるなよ、お前らの行く道に幸いあれ。
たった半年のプリ生活だったが、みなと共に在れてよかった。ありがとう。
また会おう馬鹿。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 23:20 ID:jkJhkaJoO: >>903Thx
ちょっと読んで感動した。いいツンデレですね
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 23:37 ID:jnnYDKZ80: >>903
全米が泣いた
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 23:59 ID:kJ0p9uau0: GDとニブルの屑みたいな狩りかたしてるME全部氏ね
集めるだけ集めて倒しきれないからって飛ぶなカス
せめて端まで引っ張れ
画面内に人がいるのに､飛べば必ず押し付けになるのにハエ飛びすんなカス野郎共
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:00 ID:/nt/WS+U0: ご本人に仰っていただけませんでしょうか
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:01 ID:8wFba/KR0: >>891
殴りプリスレってどっかに有ったはずだけどな。
殴りプリwikiも有るし。
まぁ、折角書き込んでるんだから微妙にスレ違いかもしれないが答えておく。

正直、スキルは何をしたくて取ったのかが理解出来ない部分が多いから
自分の方向性と違っていたりしたらその辺は勘弁してくれ。

サンクはバックサンク等実践で仕様したいなら回復量が最大になる7↑推奨。
6でも出来なくはないが時間当たりの回復量や1枚単位での回復量を考えると大きく違う。具体的には後者が5.5k位違うかな？
常時キリエで狩りしたいなら6↑推奨。ただし、保険として使う程度で有れば4でも良いかもしれない。
これに関しては個人のとらえ方次第なので何とも言えないけど。
リザに関しては2の意味はほとんど無いと思われ。
30％程度の回復じゃサンク敷いておいたりしない限り前衛位にしか効果無い。
それならヒールやサンクでのSP負担も減る4まで上げちまえ。
交戦中に起こせたり何かと便利だし。

俺がそっから振るならこんな感じかな？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdpsXdAhDbdrNfNqEbNak
こっからIM2切ってキリエ8にするとか位しか思い浮かばない。

これから買う装備としては、取りあえず最優先で闇服。予算的に可能なら人、悪魔盾。
闇服は後半の狩り場の大半で汎用的な防具として役に立つから取りあえず用意しとけ。
呪いとか属性攻撃効かなくなるだけで全然違うと思うよ。
武器は取りあえず闇特化作ればおｋだと思う。
ただ、そのSTRだとチェインよりモニングの方がダメージ出ると思う。（特にニブル
鮎Dや時計4BはSTR70位からチェインの方が有効だった気がしなくもないが。

で、あげられる狩り場（とお勧め装備）としては闇特化なら用意できるので
・鮎D（田村）/ピアレス（は緑ポでもおｋ
・時計4B（婆）/ピアレス（は緑ｐ、対ジョーカー武器、ブラストクリップ
・ニブル/グロ併用コボクリ*2（＋ピアレス（はみｄ）orバナナ帽子
この辺りが狩り場として成り立つと思う。
まぁ、最終狩り場候補に行けるレベルだから、色々回って自分でさがしてみ？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:07 ID:xkgiIxfi0: >>906
俺は画面内に誰か居るときは飛ばないし、馬鹿みたいに集めたりもしてない

まぁ何が言いたいかというと、　本　人　に　言　え
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:08 ID:6f5MOV9F0: >>906
あとは愚痴スレ池

これって釣られてるんだよな？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:10 ID:Bm3O+rI50: 本人に言うと、あなたもトレインしてるじゃないですかとかいう頭の悪い返答が来るから困る
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:56 ID:yek2ntGM0: >891
ほぼ完全ソロ・相方無しなのに、リザ２とは勿体無い。
とりあえず最低ラインとしてサンク７にすることくらいで、あとは狩り方と
好みじゃないかな。キリエは誤差ではあるけど、もう少しあると安心。
折角の殴りさんなのにIMは使わないのかな？

ここでも殴りさんの話題はもちろんOKだけど、ここは多分支援系が多めなので
別な所で聞くと、また少し違う角度の話が聞けるかもしれないですよ。
【殴りプリ・アコ友の会】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1152850900/
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 01:41 ID:vmUUe/qm0: キリエ３回やナイトの一撃にLA入れるななど時代を感じたが泣いた
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 02:08 ID:NSo7Tw670: >>906
そういう奴らはMEをハイプリまでの繋ぎとしてしか見てないから困る
大量焼きで俺TUEEEEEしたいって奴はWIZや騎士でもやってろと
だからメインでMEやってるこっちまで叩かれるんだよな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 02:54 ID:NSo7Tw670: 追記

ハイプリでMEやってるような奴は
ソロでの効率求めてる効率厨か純粋にME好きでやってる奴
ME好きでやってる奴でもアスムあるから素プリの2倍耐えれる！
と過信しすぎてトレインする馬鹿は勘弁な
ソロプレイヤーならともかく効率のためにMEとるのは馬鹿げてると思う
支援型でSWとって生体3でもいってろと
まぁどんな型にするのも個人の自由だが、
効率厨のせいでMEってだけで白い目で見られるようになったのは納得できん
自分の事だけじゃなく周りも見ろ、狩場にいるのはてめぇだけじゃねぇんだよ
－－－－－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－－－－－
正直すまんかった、愚痴スレじゃなかたわ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 04:20 ID:5mgI0lFW0: 他人にどの職やるななんて言えないし、昔から最強厨流入でその職全体の評判が下がる
なんてことは度々あったこと。

職叩きスレに行けばその歴史を覚えてる人もいるかもしれないな。およそ覚えてる範囲だと

VITアコ/シーフ（β）→FPWiz/AC・BB騎（β2）→ハンタ→2HQ騎（コモド）→VIT騎（亀）→VIT騎/モンク（ジュノー）

廃屋実装からは（蟲追加からはさらに）Wizがプリペア効率No.1。
ジュノー以後は転生とか新Cとかあったけど大体覚えてるでしょう。
暇だから書いてみたけど記憶は曖昧。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 05:40 ID:XjxM0IN90: >>914
転生が実装される遥か以前、β2時代のピラ4から、MEなんて厨厨トレインの代表職でしたが。
某先生を始めとしてこぼしまくりながら大トレインするMEはオシリスの次にプレイヤーの恐怖でした。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 09:21 ID:mDy1pIiI0: コモドの実装かそのあたりの頃でMEが死滅してた頃がMEプリにとって一番平和だったのかもしれんな。
NH実装でME人口が増え、転生実装後は廃プリのソロ手段としてもある程度定着してるし。

スキルを使わない・使うことが出来ない状態が一番マシというのもなんだかなぁ、とは思うが。

>915
最近は効率のためにHiMEになるというより、Lv90到達のための手段としてMEなんだと思う。
以前と比べるとDEX120クラス↑のHiMEを全く見かけなくなったし、そういうLv90超えてる
HiMEは生体が主体になってるんだろう。

ただ手段としてのMEは後々に響くけどな。
特に廃プリでMEに手を出すと支援スキルまで廻らないし、支援重視したステだとMEの特徴とも
言える神速詠唱が堪能できんし、DEXカンスト系にすると生体行きだすと低VITで泣けるし。

支援したいのにME取ると最初から最後まで中途半端になる。
それでもアスムがあれば何とかやっていけるあたりが恐ろしいわけだが。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 10:51 ID:TP2kLhgjO: 前々から不思議に思ってたんだが、
支援から支援HiMEになった人ってスキルとかどうしているんだろ？
転生して、また支援型にしたんだけど全くスキルポイント足りない…
なんとか自分の理想に近いスキル振りにはしているんだけど
ME取ったらカツカツになりそう＆理想のスキル振りまでがかなり遠い気がしてならないんだが実際どうなんだろ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 11:00 ID:KvD32KIU0: 純支援ハイプリと比べると何か欠けてる部分が多い
キリエが無いのは珍しく無いが、
サフラが無かったりとか
SWが条件１で７↑無かったりとか
サンクも３のままとか
正直、上位Dにプリ１で連れて行くのは心許無いスキル状態だな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 11:04 ID:+Vse054z0: おころでおまいら、SWやサンクって7↑にしてる？
ベース特化のSPR10サンク10取った素プリ作って使ってみた感じだけど
サンクは別に7～8で十分な気がしてるんだがSWはどうなんだろうと思って。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 11:26 ID:81oiPlAN0: >>920
支援ハイプリでもキリエ9？・サフラ3・SW7・サンク7とりはかなりきついと思う
最近グロリアの存在価値がそんなにないけど
アスムの高速使用ために素支援プリ時代よりDEX欲しいのと
消費SP多くなるからメディタも必要になってくるだろうしな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 11:27 ID:JcL0dtdp0: 俺だったらME作るよりWiz作って大魔法バンバン打ちたいな。
支援と攻撃どっちも欲しい！って気持ちもわかるけど、得てしてそういうのはTOMになりがちだよね。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 12:04 ID:mDy1pIiI0: >919
カツカツというか、無理。
生体来る前ならSWもサンクも不要だったので支援HiMEという型は成り立ったが
今は正直成り立たない。

自分はINT105/DEX120(DEX装備時)のHiME98/68だが、スキル構成はこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAzxanhEbnjOqxkeInaSbAJy
メディタ6・マグニ3・アスム5・ME10・サンク7・SW10・リザ4。

生体とかの上位Dでは支援の重要度は防御支援＞攻撃支援になるので最低限の仕事は
出来てるが、攻撃支援が弱いしサフラすら無いので支援HiMEとはとても名乗れない。
生体来る前はSWとサンクを切ってサフラKEグロを押さえようと思ってたんだが
実際に生体に行って、その日に支援HiME型は諦めた。

攻撃支援・防御支援共に満足に行くようにしたいなら、ME捨てるしかないと思う。
というかME切ったところで純支援スキル網羅するとJOB70じゃ足りないと思うし。

>921
SW7からSW10に上げたが、やはり耐久度高い方が安定する。
先置きした場合でも持続時間が違うから持ちやすいし、生体見越すとかで余裕があるなら
10にした方がいいと思う。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 12:06 ID:sIXRvt4n0: 支援だけに絞り込むとギルメンの成長速度と差がありすぎて
自分だけ置いていかれてしまうとかあるんだよね…

それで本当に仲間なのか？って言われたら耳が痛いけど、
他職は昔みたいに｢ソロ時給数百kが普通で1M出てたら凄い」時代とは
変わってて成長速度が速かったりして支援特化プリのヒール狩りソロじゃ
なかなか追いつかない。

だからTUやME取って頑張って置いてかれないように必死な人もけっこう
居るんじゃないかと思う。
俺はもう置いてかれて久しいのですっかり諦めてギルメンのセカンド以降の
キャラとたまにレベル上げるマッタリモードだけど…
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 12:10 ID:jfWOHGIm0: ハイプリになっちまえば立場は逆転よ。
ギルドなしで臨時に行けばギルドにしつこく誘われる
非公平支援で金がウハウハ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 12:30 ID:SR8qTBBW0: 金？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 12:45 ID:Qmb5bZBL0: 当方Lv90後半素プリ(I>D>V)、長々と書いてますが後に要点だけまとめます。
先日INT124で、パラGX様と城2へ出向いた所一通り装備があるにも関わらず8分に1回は休憩せざるを得ないという事態。
持ち寄った回復財もすぐに底を尽き、結果時給も出ずGX様いい人っぽかったけど内心キレてたと思います、というか絶対キレてた、小力ばりに。
今度からGXさんとはニブルへ行く事にしましたが、ハイプリ様へ質問。

■所詮素プリなんかじゃ城2ペアは背伸びなのでハイプリになるまで自粛する事にしますが、アスムの有無によって余裕が出来るものでしょうか。
ステの予定はD>V=I、城へ行く頃には補正込みINT79に加えメディタ3。SP回復力は39、今の回復力は49。
この10の差をアスムで埋めれる事は可能でしょうか、実際城2でGXさんと狩りしてる人の体験とかもあれば聞かせてください。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 12:54 ID:qCruA4XO0: INT124でSP切れるってGXの装備かステータスか動きか、どれかが絶対に悪いと思うんだが
当然靴はエギラだよな？
INT124素プリでGXペアしても、1時間に1回SP半分以下になるかどうかってとこ
まだ素プリの俺でも余裕でいろんな職と城2ペアしてるぞ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:01 ID:JcL0dtdp0: >>925
俺は自分より+10近く高いレベルの臨に行きまくってるから、ギルメンよりかなり成長早い・・・っていうか廃人扱いされてるｗ
自分と同レベルのギルメンと一緒に狩りに行くと、「あー効率は悪いんだ・・・」とか思っちゃうし。
90台は知らんけど、やりたくもないソロを無理してやる必要性はまったく感じないなぁ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:04 ID:jfWOHGIm0: 自分で+10募集してるとしたらよく
よく晒されないな。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:07 ID:JcL0dtdp0: >>931
いやいや飛び込んでるのよ。
もしかして迷惑だった？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:07 ID:2rkGyUTG0: 聖鎧持ってない高ＶＩＴＧＸはｉｎｔ126でもSP切れることある
相手のGXがダメダメっぽい
結果として時給出せてればそれでも問題無いと思うけど
8分に1回休憩してたら時給も出ないでしょ

GXの反動ダメでヒール連打、MHPが多いためGXのコスト（MHPの20%）
が大量にあるはず

私の経験城2の場合、GXで楽なのが聖鎧もちDEX型GX！！
GX詠唱後ヒール一回+キリエでHP全回、復高速詠唱でダメもらう前に
殲滅完了、時間帯にもよるけど時給4M以上公平で2M↑（99素プリと98GXのペアPTが2-3組くらい）
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:11 ID:81oiPlAN0: >>931
アスムあるハイプリなら大丈夫だろ、
ハイアコじゃどうみても吸う気満々ですほんとうにあｒ（省略
って扱いされるだろうけどな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:16 ID:AbgsiUQw0: >>928
>所詮素プリなんかじゃ城2ペアは背伸び
そんなことはないと思う
城2程度ならキリエの方が良いっていう奴もいるし
装備とステは十分ぽいから単純に経験不足じゃないの？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:28 ID:/ZmqFcLL0: >>924
成り立つ成り立たない関係ない話ですまないんだが、スキルに無駄が多くないか？
アンゼ2はキリエ→SWの名残だろうけど、ニュマ切ってまでDPorキュアに割いてる所とか、
ME型ののintでメディタ高レベルまで取ってるところとか(これはそれぞれの環境にもよるか)。
その辺削ればキリエグロはともかくサフラくらいはいけると思った。

転生実装初期組で、人柱かねて先行してたんなら野暮なツッコミすまない。

>>921
サンクはGvでのベースポタでもしない限りは７↑いらない。あっても誤差なのでポイント効率は悪い。
SWは生体みたいな一回の攻撃が生死を分ける場所で有用。10にすれば安定性は大分変わる。
７でやれないことも無いのでとりあえず7で試してみて無理なら上げていく方向で言いかと。

ちなみに現状は　BOSS/生体3/タナトス7↑　くらいでしか使わないので
ココに行かないなら(というか素プリは事実上ほとんど行かないな)SW自体がほとんどいらない。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:40 ID:5I5lkRUX0: ハワード1確できない阿修羅の場合LA必須になるが、
SW7だとディレイ中にSW消える。

SW張ってハワード抱える必要がないPTならどうでもいい話になるけど。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:41 ID:TP2kLhgjO: >>928
どんな狩り方してる？まず情報として、
相手の非ダメと自分の非ダメ量と湧き具合とハゲをGX1～2で殺せるかを書いてみ
普通の湧き具合でパラの非ダメ200程度、GX一発で赤ゲージ突入出なければ
やり方を変えないと転生後でも無理かと
それ以外なら君は悪くない。
むしろ君が小力ばりに怒れ

後半の質問だけど、
素INT81メディ6のSP回復45でも足りないって思ってる。
ひとまず提案なんだけど他のGXと城2へ何度か足を運んで見てから判断してはどうだろうか
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:45 ID:ahHG4Idg0: >>928
GX以外のペアくらいならそんなにSP切れないかもしれないが、
GXの反動はアスムで軽減できないし、
ヒール量も少なめなINTとメディタだから厳しそう

>>930
迷惑かどうかはそのときのPTメンバーが決めることだが、
SP切れがちだったり、些細なことで死んだり、
DEX低くて支援のかけ直しが遅かったりしたらPTメンバーはどう思うだろうか？

よほど腕に自信があるなら止めはしないが、
臨時なら同じLv帯で組むのが無難

90台でもないならソロしなくても上がるのは確かだけどね
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:57 ID:ytGPsqjY0: >>930
その時のチャット内の心境はこの２つのどれか

・げぇ～下限でしかも素プリかよ、俺達転生なのに、馬鹿にしてるのかコイツ？
・やった～支援が来た。下限だろうが関係無い、これで狩りに行ける
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 14:01 ID:Vj1BzEdX0: >>939
ハイプリ募集しているところに最低レベルぎりぎりでいくのはあれだけど
キリエ必須、ハイプリ必須とかいってないかぎり
レベル低くてもハイプリなら歓迎されるぞ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 14:05 ID:ytGPsqjY0: アスムは優遇がいいからな
ハイプリなら下限だろうと喜ばれるだろう・・・たとえMEであったとしても
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 14:09 ID:5jSKCdf20: GXはトレインしまくる人だとSPキツイことが多かったなあ。
重なりまくって二回三回とGXを撃って、その間ずっとヒール連打。
マジ勘弁。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 14:11 ID:jfWOHGIm0: 貧乏人ほどGXにあこがれるからな。
レモン代くれるなら話は別だな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 14:14 ID:1Yp0UxuR0: >>919
素プリで純支援から廃MEに転向した一人です。
廃プリのときもスキル再振りまでは純支援だったけど
再振りしてMEやってみたら楽しかったのでMEのままにした。
スキルはこんな感じ。
Lv86/53 素V54 I82 D74
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKanCKdAhEbnjOqxkbfakF1Jy
次からメディタ予定。

装備はMEで頑張って貯めたお金で買ったアコセットのみ。カリツは無し。
1回引退したときに装備すべて売却したので復帰したときはお金は０に近かった。

基本的にギルメンとの狩りばっかりなんだけどこのスキルで全然満足してるよ。
サンク7あるから昔のタオくらいならMVPも狩れたし。

何はともあれプリたのしー！
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 14:17 ID:ytGPsqjY0: 満足してるならいいんじゃないのか
速度減少１を取ってる理由が謎だが、俺ならキュア切りはありえない
まぁ人それぞれだな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 14:37 ID:mDy1pIiI0: >936
すまん、そこはミスでニューマは持ってる……
アコスキルは基本セット＋αの50転職型でアンゼはKE用の名残り。

SPに関してはPT構成に寄るので一概には言えないが、自分の場合はG狩りでは
廃プリが自分のみ・教授居ない・自分込み5,6名とか、そういった環境なので
メディタは必須。
恵まれてる環境ならメディタは下げれるだろうが、INT105でメディタ無しは
かなり無謀だと思うというか、105は高INTってわけじゃない。

確かに削ればサフラ程度は取れるし、切り詰めればKEグロは取れないことも
ないが、JOB68の状態での話だしね。
生体デビューの90/58あたりを基準に考えると、支援HiMEってのは難しいよ。
それに生体行きだしてからサフラKEグロリア上げてどうする、って話もあるし。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 14:50 ID:+XHVqh6w0: スキルで相談があります。
Ａ　サンクチュアリ７とＳＷ７
Ｂ　サンクチュアリ３とＳＷ１０
Ｃ　サンクチュアリ３とＳＷ７とリザ４
このどれかにしようと悩んでるんだけどどれがいいでしょうか。
ステはＶＩＴ８０・ＩＮＴ９０・ＤＥＸ１１０です。
何を重視するかにもよりますけれど
１　生体３・タナトス７・８階を重視
２　ＢＯＳＳ狩りを重視
３　生体３・タナ７・８以外の低級狩場を重視（城２・騎士団２・ジュピ１などアビス３やジュピ３などは除く）
この３つの方針それぞれに対して上のＡ・Ｂ・Ｃのどのスキル振りのどれがいいと思いますか？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 14:57 ID:VFIB1ZcQ0: 1C
2C
3C
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 15:27 ID:TP2kLhgjO: Ｃ以外の選択肢が思い付かない俺Ｃ
つかリザ4なしでジュピ・タナトス・生体の3つの狩場で余裕って言える？
言えるならＡ
951 名前：950 投稿日：06/08/07 15:33 ID:TP2kLhgjO: すまん950とってしまったんだが携帯からなので誰かスレ立依頼を頼むorz
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 15:46 ID:N/4SytYe0: タナトス、生体に通いたいなら迷わずリザ4
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 17:30 ID:oRR2fZ9A0: サンク7SW10リザ4の俺が来ましたよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 18:00 ID:Yo5rQ3Be0: ＞サンク7SW10リザ4
こんなに取ったらスキル圧迫しない？
サンク3にＳＷ7リザ1でもjob63になってしまう…。
955 名前：928 投稿日：06/08/07 18:15 ID:Qmb5bZBL0: こんなにレス頂いて感動の極み。
>>929
靴はもちろんエギラシュ－ズ、更に言えば装備の精錬は合計28です。(防具はﾏﾌﾗｼｭｰｽﾞﾛﾝｺﾊﾞｸﾗ)
>>933
パラさんであった為かHPは以前組んだクルセさんよりは大分ヒールの量が増えてましたような気もします。
自分の鯖じゃ天使持ちの人なんて皆狩り相手に困ってないと思います、多分、畜生。
>>935
経験不足かも、今まで城2は大人数を数回、以前クルセ様とペアしましたけど青P使って精魂尽き果てました、ただ今よりはSPキツくなかったです。
ちなみにキリエは6。
>>938
曖昧ですが、沸き具合は上々。自分の被ダメはレイドから300前後、相手はそれよりもうちょっと低め。
ハゲは1確な時もありましたが、調子悪いと2確・・・多分重なってなかったと思います。
普通の沸きでしたらGX1発でHPは半分を下回っていたかな、とにかく殲滅終わるまでヒール10回+αは打ってたかも、それに加えブレ速マニピ。
後半についてのご意見ありがとうございます、組む際にはステポイントを保留して、様子見しつつ振ることにします。
>>939
転生後はWiz様とのペアも視野に入れておりまして、やはるある程度は上げる必要があるかもしれないとです。

レモンも倉庫に買いだめしてあるし、それ以前に臨時が寂れ過ぎなので文句言ってられない状況でもあります。
貴重なご意見ありがとうございました、精進します。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 18:53 ID:XS2/fZNR0: 矢リンゴか魔眼でもつけてるんだろうか。やめとけやめとけ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:01 ID:5I5lkRUX0: 90台後半でALL+6すらないのはなぁ。
GX3HITで禿落とせないパラもハズレだと思うが。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:02 ID:LYT30ZT40: >>928
ヒールのタイミングが早すぎるか、一発のGX打つまでに貯める敵の数が少し多いのかも
高Vitパラなら、HPRも充分にあるだろうし、HP全快まで回復させなくても問題無いと思う。
ヒール10回って事は2万HP↑程、GXで2割×２、5k前後自傷するとして、
純粋に15k↑もダメージ食らうのは少々腑に落ちない。
素Int90、素Dex50、素Vit80、フェイス10、GX10辺りでシミュってみたが……
何とも……。

とりあえず、禿が時折２発必要なら、禿にだけ事前LA入れておけば良いと思うよ。
カリツも多分2発必要になるだろうから、余裕があるならカリツにも。
まぁ、GX全弾入ったら残りHP6K程度になるっぽいから1匹ならヒール砲で潰した方が楽っぽ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:40 ID:xkgiIxfi0: ちょっと遅レスになるが、こんな形なら支援HiMEもいけるんじゃなかろうか？
グロ3で止めればメディタも3までは上げられる訳だし
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdAwkdAhEbfkOqxkbInkDak
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:43 ID:5I5lkRUX0: アスム3リザ1は・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:52 ID:X08VGn5L0: HiMEだからIntがあるとすると
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdAwkdAhEbfkOqxkbInkDak
でよくないか？
SWは10がほしければ
アスム4、マニピ3にすればいいと思うが

完成がJob70になるがな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:03 ID:ytGPsqjY0: お前らJOB68って普通はオーラだぞ
そんな大器晩成で成り立つって言えるのか？
俺は90くらい完成出来てこそ両立出来ると言える思うがな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:07 ID:pqYUhaKk0: 個人的には一区切りってのが90だと思ってる。
でも68とかは少し遠いと思うな・・・
個人的には96/65くらいが完成かなって思ってる
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:13 ID:rtXy05JK0: リザ4って必須なん？
死ぬと激しくやる気ダウンだが。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:25 ID:i7Cg1ZdE0: リザ４のディレイ中にセシルにブチギレＤＳ喰らって死ぬのですが、
これをフォローする方法ってやっぱりリザ＞即蝿がお勧めですか？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:30 ID:YfmJy8fF0: 支援HiMEが成り立つかどうかは、何が求められてるかによるかと

サフラ3アスム3マグニ3SW7ME10でもJob52
ここから後1つ欲しいスキルを取れるわけで、
Job60以下でサンクとリザ4とグロリア欲しいとか
INTをメディタで補ってVITの安定性を欲しいとか言わない限り
Base90ぐらいでも無難な支援はできると思うけど

MEを取らない人たちと支援の汎用性を勝負をするのは
ソロ時給を単純に勝負するぐらいナンセンスだと思うし
私は http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAsXdAhEbakbqxqBznkF1Jy
でとくに困ってないつもり
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:46 ID:ItKVeS6q0: >>964
必須とは言わないけど、瞬時に生き返る点、HPが80%回復する点で
非常に有用だと思うよ
特に生体3とかで実感する

>>965
どういうケースなのかよくわからないけど、
ニュマしてからリザすればいいんじゃないの
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:57 ID:4o9pYIJV0: >>965
場合によってだと思うが
リザのディレイ中に横脇セシルなら即蝿

既にセシルがいる場所で死んだのならセシルをインテミか倒す貸した後でリザ
orデビーナ入れてニューマ→リザ

セシルがいっぱいの場所で死んだのならセーブポイントに戻ってもらったほうが
安全で早い
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:10 ID:zYFa2mXL0: 生体って言えば過剰精錬3減アスムで非ダメ3桁だから余裕じゃん
なんて思ってSW切る気満々だったが一度行ってみて目が覚めたなｗ
確かに通常攻撃は対して痛くないが属性で即死
これに比べたら深淵なんてゴミだなって思った

何が言いたいかって言うと自分以外の
第三者の意見とか情報って結構重要だよなって事
みんなちょっとした事でも色々知ってる知り合いとか居る？
俺はハイプリに転生出来なくて凄い焦ったよ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:17 ID:7lZhL5xB0: うちの1stHiME(93/62)は今こう。MEと前衛支援に特化っぽい感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKdAzxdAhEbaqoqxqEyAaS1Jy
ここからSW10にして残りはメディタとすろぽ1。サフラグロは取らない予定。
ステは素でI93D99。前衛とかGXペア、多人数PTならこれで行ってる。
VIT1なので生体だと転がりやすい。ソロ時給は自鯖では2.3～2.7M/h程度。

そして支援ﾓﾄﾞｷ型予定の2ndHiME(90/57)はこう。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhEbajOqxkbvnkF1Jy
SW7にしたらリザ4にして製薬支援用にグロ1を取りに行く。
その後でマニピを5にするか、キリエをちょっとでも上げるかなど考える。
ステは素でI83D77V60。
Wizペアも出来るようにしてあるけどソロの方が時給は上orzで1.9～2.3M/h。
ペア以外はSPきつめ。GXは天使持ちじゃないとかなりカツカツ。

支援MEはステ縛りもきついし、微妙ではあると思う。
オールマイティだけど中途半端って言葉がぴったり。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:18 ID:+Vse054z0: 俺思うんだけど生体ならアスムに頼って肩のイミュンから
属性3割減に変えるといいんじゃないかと思うんだ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:33 ID:PvMGvUJm0: 生体って、あれタラ風肩アンフロアスム四つ葉ロザが私のディフォ
MHP7500くらいあればTSで即死しないはず
アンフロと属性鎧、アクセは付け替え
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:44 ID:5jSKCdf20: みんなサンク取ってるけど使ってる？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:45 ID:+Vse054z0: 使いまくり
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:58 ID:7lZhL5xB0: >>971
生体での肩は咄嗟にｸﾛｰｸ出来るように、ｶﾞｰﾄﾞ固定にしてます。
最初はｲﾐｭﾝと持ち替えしてたけど一瞬の遅れで死ねるので…。
ｶﾄﾘがｻｲﾄ頻繁にするようになって隠れたまま逃げるため、ﾊｲﾄﾞじゃ追いつかないことも多々。
ｸﾛｰｸ→ﾊｲﾄﾞは出来ても逆は出来ないですから。

>>973
使ってる。ｹﾞﾌｪﾆｱなんかだと氷割兼回復に使うこともあります。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 23:10 ID:ItKVeS6q0: >>973
BADだと氷割、ニヨ車掌のサポート、ベースの範囲回復ができて便利
他の場面ではあまり使った記憶が無い…
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 23:10 ID:4i9UugAM0: もうすぐ転生するのでメディタについて聞きたいのですが・・・。
素INT70くらいでINTはとめようと思うのですが、
メディタはどのLvあたりが最適でしょうか。
基本は相方LKとのペア狩りが主になると思います。
メディタなしINT70でやってみて、
足りないようならメディタ1個ずつあげていけというのもひとつの答えだとは思うのですが、
経験者からの意見も聞いてみたいと思いまして、
質問させていただきました。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 23:12 ID:j8BaDPmT0: >メディタなしINT70でやってみて、
>足りないようならメディタ1個ずつあげていけというのもひとつの答えだとは思うのですが、
>経験者からの意見も聞いてみたいと思いまして
過去ログに散々出てる
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 23:32 ID:86HVrLnI0: メディターは素晴らしいスキルだ
だが高レベル取るほどスキルはカツカツになる
スキルを取るかステを取るかの2者択一そんなスキルがメディター
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 23:58 ID:rTVvkUVr0: >>977
相方のＬＫにＳＰ譲渡するなら８↑
しないなら４くらいでいいと思う。

素ＩＮＴ６１、メディタ６です。
座りマニピ出来るなら大丈夫です。
ただＬＶ７０～８０あたりは苦しかったですが・・・
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 00:07 ID:z1UsL8r+0: >977　素INT93(補正込みメディタなし）だと、SP譲渡の頻度によっては枯渇します。
譲渡前提だと、低INT高メディタの方がいいのかも？
高INT(ﾒﾃﾞｨﾀなし)だと譲渡で減るSPも大きいのできつい…
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 00:15 ID:XrZpIX0q0: MaxSPが同じなら高INTメディタなしと低INTメディタ10って消費同じだろ。

つーか

> 素INT93(補正込み

どっちなんだ・・・
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:01 ID:DFqu8mZf0: INT60そこそこにメディタ10でもわりと簡単にMAXSP1700超えちゃうし
LKや砂なんかだと低INTでもSP180消費してSP80回復してあげるみたいな
かなーり効率悪いことになる
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:09 ID:DFqu8mZf0: つーかSPの譲渡量なんて考えないで普通にSP回復量で考えたほうがいいよ
ペアならそれで普通に安定する
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:09 ID:59WzmaM+0: >>948です
とりあえず、リザ４やサンク７を考慮に入れながら実際に生体３にいってみて、
それぞれの使用機会や便利さを考えようと思います。ＳＷ１０は止めとこうと思います。
レスありがとうございました。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:22 ID:dP6oVXtm0: 生体いってればJOBなんてすぐあがるしな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:23 ID:AaWKpLTd0: >971
合流時はフリルドラ、合流後は風肩でほぼ固定。
>975とは逆で、以前はフリルドラ固定してたが香取が怖いので
アンフロシルク他完全MDEF装備＋風肩で固定。
ハイドの時間が短いのが難点でセシル横沸きの時がちょっと困るが
それ以外はどうとでも。

>973
生体で白刃狩りやってるが、かなり重宝してる。
セシル処理時のバックアップとか、香取釣り時の保険とか。

>985
SW10リザ4じゃダメなん？
サンク3ってME前提でも無い限りは無駄だと思うんだが。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:29 ID:+LwGJx2L0: SWの前提を調べてくるといい
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:31 ID:DFqu8mZf0: >>987
SW取るのにサンク3が必要です。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:35 ID:AaWKpLTd0: あ、そうだった。
ボケてた……orz
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:47 ID:kZiUADMeO: SWの前提にサンクなきゃな～
先にSWとってもう少し楽になりそうなんだが。
しかし、よくよく考えるとマジ系の方がもっとキツイんだったな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 02:18 ID:rzjFOLLt0: 肩は属性つけなくてもHP9ｋにMDEF装備ならJT耐えれるからイミュンのが安定しない？
爆裂BB、バッシュや爆裂メマーでの死亡率下げるためにイミュンのがいい気がする
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 03:09 ID:XrZpIX0q0: 詠唱見てからでも対応できるカトリよりセイレンハワードセシルの方が
数倍怖いから方はレイド固定。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 03:16 ID:JIB4L1NI0: 肩は生体PTの編成次第だな
移動だったらイミュン、固定だったらワームスって感じだ
995 名前：T ★ 投稿日：06/08/08 04:41 ID:???0: ＋アコライト・プリースト情報交換スレ#141＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154979622/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1154979622&ls=50
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 04:55 ID:x3fkU8qP0: 移動時と小規模PTならイミュンかな
ニヨする大規模PTは風肩でやってる
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 05:26 ID:DFqu8mZf0: 死ぬときって大半セシルがらみだしな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 05:53 ID:x3fkU8qP0: 後復帰時はクロークだ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 05:57 ID:AiwpyDps0: 生体よりもナンパの方が面白いです・・・
1000 名前：[ﾟдﾟ] 投稿日：06/08/08 06:01 ID:l3Yd+ees0: ﾊｺﾓｱｲｼﾃ!!
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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