マジスレ～魔術師に関する情報交換～#231

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#231

1 名前：L ★ 投稿日：06/08/01 23:23 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153386639/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153126825/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:56 ID:URoCOufO0: ２げと
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/01 23:56 ID:Q265ZpWV0: ３げと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:03 ID:c92JvHVe0: ４番サード長島
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:06 ID:yC/omqAP0: HDは普通5までとるっしょ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 00:22 ID:xnDaoP+W0: ﾊ6ﾆﾀﾞ
7 名前：ネイパームビート 投稿日：06/08/02 00:54 ID:2TwPbRRr0: 俺、昔は10必須スキルだったんだぜ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 02:07 ID:WiLhBXpE0: いつかはALL+8防具っ！
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 03:21 ID:lyUxToob0: SGLv9止めは絶対にやるな、浮いた1Pで何か得るかというと後悔だけだ
10 名前：フロストノヴァ 投稿日：06/08/02 03:39 ID:efiSUnwa0: 誰か漏れを１０まで上げてる人は居ないものか
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 04:02 ID:/UJ+bmH+0: >>10
失せろ萌えるゴミ。お前の時代はコモドで終わった。FDと一緒に休んでろ……
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 04:05 ID:APfb+L3M0: >フロストノヴァ
ごめんね、スキル再振りでファイアーピラーに変えてしまってごめんね。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 04:16 ID:jfjWtllm0: やっと98になった素wiz。今までｿﾛばっかやってきたせいか、臨時でよく死ぬ…
20%になるまでに11回以上しんでるorz
90台だとあまり死なない騎士とかがｳﾗﾔﾏｼ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 04:24 ID:w5zw3Nk40: 序盤がかなり早いんだからそう文句言うなや…。
といいつつ自分も最近はモチベーション下がり気味で%停滞中。
発光までもうひとがんばりなのだがなかなかやる気が湧かぬものだね…。

ところで追い込みに（一般狩り場で）2PCで非公平したって人いる？
気分転換にやってみたのだけれどどうしても一つ一つの操作が遅くなって
結局たいした数字は出なかった…。
昔騎士団でかなりの数字出したって人いたけれどどうやったんだろう…。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 05:19 ID:aNq5Y4OI0: >>14
序盤が早いのは遥か昔の話ですよ
最近だと他職の序盤の上がり方はすげー
装備ないと上げにくい職もあるけどね

２PCといえばやはり温めのペア狩場でプリを追尾じゃないかな
放置でブレス、速度、マニピじゃ微妙にしか上がらないね
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 06:49 ID:5acPvIN30: >>13
ウチは素98の時24回死んだよ
結局臨時行くの止めた。やっぱり息の合ってない人と高Ｌｖで狩りするのはリスクあるわ
98の50％はソロ、50％は相方とペアだったな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 09:04 ID:XjRr2PEc0: >>14
監獄は定点支援で
月光剣無しなら、2PC＞１PC
月光剣有りなら1PC＞2PC
重量気にせず篭れるのと、回転の良さが相まってこうなる。

火山１ならプリ追尾
こちらは監獄より経験、金銭共に遥かに上回る。
プリが柔らかいとリセット頻度が多くなって効率DOWN。
原石、スクロール他のみ拾って回転上げたほうがいい。
飽きるし面白みに欠けるので、モチベーションの維持が難しい。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 09:58 ID:9tQVF7JcO: フロストノヴァ、名前だけならかっこいいのになー
あれでエフェクトとモーションがモンクの爆裂波動の青Verだったなら10とってた
フロストノヴァ！って叫びながら地面殴って周囲に冷気なんて想像しただけで妄想スレ行きになる
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 10:10 ID:mRhIwUZw0: 氷結効果のあるサイトブラスターみたいな効果ならどんなに使えたことかね
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 10:34 ID:eDVRCRJe0: まあタダで取れる芸スキルってことで・・・。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 10:38 ID:djsTgQzC0: ブラスターはタダだけど、FNはタダじゃないよな・・・。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:16 ID:ypBaVozo0: >>13
心配することはない。
この俺、この俺はLv98で89回死んだ。
90回まで行かなかったことが唯一の驕り、いや誇りだ、はっはっは！！
(´・ω・｀)
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:19 ID:s1CLfRBi0: 98になった途端、タナトスとかアビスレイクとか来て
遊びまくってたらすでに50回以上死んでるなぁ

97になった時に生体とジュピロスが来て同じことを言ってた気もするが
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:19 ID:nX+kuDii0: ちょっと思ったんだけど

【石投げ】
無属性の必中攻撃
ヒット時に3%の確率で暗闇とスタン付与

【闇の目隠し】
暗闇耐性+100%
スタン耐性+2%

スタン確率が減算で引かれるとすれば1%になるですよ！
暗闇効果ってあったっけ？

しかし石投げられるのに目隠しってなぁ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:39 ID:om5++5N40: いやあ減算じゃないだろう
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 11:57 ID:XpFRCcIG0: 3％*0.98=2.94％

やったね！
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 12:50 ID:rW3ps5BA0: 話しぶった切ってすまんけど、
ｺﾚってどうなのよ？
癌ＲＭＴ乙かね？
ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/aaa/infomation.html#info_item
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:42 ID:XjRr2PEc0: WIZであえて使うとするならば、成長段階でのINT調整くらいじゃないか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:54 ID:CpW9slG10: Int+1Dex+1が欲しいなら時計塔管理者サクレでいいじゃない (ﾏﾘｰ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:54 ID:djsTgQzC0: INT+2系か矢リンゴで良い。
INTとDEXは杖で調整できるしな。
一言で言うと、そんなの微妙すぎー。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 13:58 ID:XjRr2PEc0: おい、ゲーム画像はケミだが、イラストはよく見るとマジコさんじゃないかッー！
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:02 ID:yRTmHRiV0: スロ１なら…ってとこだな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:23 ID:CVN05jDj0: ハイビの方が優秀じゃね？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:28 ID:38OYFkYM0: この名前なら、バードが装備するとお得なことがあればいいのに
寒いジョーク凍結確立10%増加とか
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:28 ID:DJ4382Ww0: >>31
いや騙されてはいけない、あれの中身はマジオさんだ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:32 ID:s1CLfRBi0: >>31
騙されるな、あのマジ子のモデルは
http://www.ragnarokonline.jp/goods/aaa/profile.html#00
の伊藤千晃なんだぞ！
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:54 ID:Cu5KTtoH0: >>34
前見た時はMSTAのダメージ+5％とか付いてた気がした。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 14:56 ID:mRhIwUZw0: 流れぶった切り。

前スレの☆に関する議論などを見て、マジスレテンプレの練習ページに
ステータス・プレイスタイル別にスキルを3段階評価した表を書いてみました。

☆のことだけでスキル表自体が荒れてしまうのも本末転倒なので
こうして分けてみてはどうでしょうか、1つの意見として判断して頂きたいです。

ちなみにAGI型の評価に関しては、スレの書き込みから判断してあるので
実際にはかなり違うところがあるかと思います。
コメントアウト等で理由を明記した上で★の数を調整していただくとありがたいです。

前提
・初心者～中級者向けに作ってあります。（Pv型やVIT型などは考慮外）
・★の評価自体は参考にする程度で、スキルのコメント欄をよく読んで判断すること
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:19 ID:knJCyfDe0: >>38
お疲れ。超お疲れ。素晴らしい出来じゃまいか。
折角だからこれを見て思ったことを端的に。
テンプレは初心者をメイン対象としていることに則って、
DEXソロで、FW=SG=QM=☆３＞FB=IW=JT=SW=☆２かな？
FW=SG=FB=JT=☆３＞QM=IW=SW=☆２くらいな気が。どうだろう。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:19 ID:DJ4382Ww0: AGIのスキル評価がもろに「DEXから見た評価」になってる感じ
修正案とては
Nv　☆1 　Nvはハンパな詠唱と消費SPから見て使い道無し
FB　☆1 　転職後にFBやるような局面は全てSSでいける
Sir　☆1　低威力すぎる、ディレイ長すぎる
JT　☆3　 AGIでも主にFD→JTコンボで闇落としに使える
LoV　☆2 廃FLEEとIWで伊豆TUEEEできる（ぁ
GF　☆1　　使える局面が思いつかん
MC　☆3　　ASPDがモノを言う為DEXより有用、HITも高QMで補える
SPR　☆1 ソロ型はINTカンストが基本なのでSPに困らない
SD　☆1 同上
こんな感じが妥当かと
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:25 ID:knJCyfDe0: >>38
あとSWはWizスキルじゃなくてMagiスキルだったわ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:34 ID:JRscO6g20: うん。すごくよくできてる。お疲れ！
>>38と同意見でJTは☆3にしたほうがいいと思う。
あとHDは☆2かな？使いやすいけど局面がわりと限られる。
どちらかというとPT向けでは？
SPRも2でいいとは思うけど、とりあえず保留かなぁ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:56 ID:rUq7MSyX0: 最近マジを始めた者なんだけれど、詠唱を途中でキャンセルって
出来ないのかな？

ボルト詠唱中に横湧きされると殴られるしかないので
よく死んでしまうのだけど･･･。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:58 ID:djsTgQzC0: 教授になってください。
あと、フェンかパピヨンをつけっぱなしってことはないよな？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 15:59 ID:/9V6mBsL0: 喰らった瞬間に飛ぶか、死ぬ前にFWで剥がせ。
まさかとは思うがフェンクリ付けっぱなしとかじゃないよな？
46 名前：43 投稿日：06/08/02 16:02 ID:rUq7MSyX0: >>44
セージにならなきゃダメなのか。ありがとう。

2年ぶりに復帰したから知識はそこそこあっても無一文。
フェンCなんて手が出ないです。

次からはもう少し周りを見ながら詠唱します。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:13 ID:XjRr2PEc0: キャストキャンセル+フリーキャスト

うわ、これ最強じゃん。WIZなんていらねー。
そうやって赤芋先生を焼いていた時期が俺にもありました。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:24 ID:qJ0S+ftM0: 予約テレポが出来なくなったから、キャストキャンセルも意味が出てきたな。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:30 ID:bbiY1pAY0: ﾀﾞﾒｰｼﾞ食らって即テレポでよくね？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:33 ID:ZWgx4pMW0: >>46
殴られた後、何とかする技術を身につけれ。

具体的には、>>45>>49等。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 16:47 ID:yRTmHRiV0: 周り見たって横沸きだから対処しようがないだろ
ボルトが主力なんだろうからFWで引きはがすまで上がってないと思われ
素直にハエが正解、周りに人がいたら場所変える
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:15 ID:pIk0AnxFO: GFをユペロスのMHにたたき込んで俺TUEEEEE!1!!1!
…する夢をみた。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:26 ID:YaKsSwFw0: 今のままだと赤青緑の色分けしてる意味があまりないから↓こういう風にすればどうだろう

・スキルの性能を三段階で評価。
☆１つ…前提以外ではあまり役に立たないスキル
☆２つ…余裕があれば取っておきたいスキル
☆３つ…特別な事情のない限りは取っておきたいスキル
緑…途中止めでも問題の無いスキル。またレベル1MAXのスキル。
青…取るならMAXレベル（近辺）が欲しいスキル。
赤…高レベル取得に大きなデメリットが存在しレベル指定も不可能なので
取得レベルに細心の注意を払わなくてはいけないスキル
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:47 ID:ZWgx4pMW0: 俺は星の数で色が分けられてるの、一目見てわかりやすいと思うけど。
>>53案は逆に複雑で見にくいかと思われるが、ただの俺の主観なんで
一度練習ページでやってみれば？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:53 ID:knJCyfDe0: >>54
同じく。現状の方が、一目見て感覚的に理解しやすいと思う。
>>53の案はおもしろいんだが、やはり複雑化してしまうのが難だな。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 17:57 ID:/UJ+bmH+0: >>38
基本は>40の☆数に賛同。Agiには基本魔法以外はわりとどうでもよかったりする。

SS ☆1 属性が終わってる。Agiの代名詞っぽいけど使う必然性はあまりない。
JT ☆2 余裕があれば取っておきたい。
LoV ☆1 AMPがあれば☆2。
MC ☆2 これが無ければ！という状況はあまりない。
57 名前：53 投稿日：06/08/02 17:59 ID:YaKsSwFw0: ゴメン　自分でやろうとしたけど緑と青の判断が曖昧でちと難しいから止めときました
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:01 ID:dgudVvaz0: AGIならSiRは☆2くらい
MCも特にAGIだから使えるわけでもない。ペノ退治くらい
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:02 ID:w5zw3Nk40: >>17
助言ありがとう。
プリをあまり育てていない事と火山はいつも混んでるから伸びがイマイチだったみたいだ。
ただ、2キャラを別々に上手く動かすというのは興味があるから色々試してみようかなと思う。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:44 ID:mRhIwUZw0: >>39
ありがとう。
FBは禿の確殺のみにこだわってPTでの評価を上げる形でした。
しかし初心者、中級者を対象にしているのであれば
赤芋クロック窓手と、成長過程にはかなり使うスキルだということを忘れてたので
やっぱりソロ時で☆3にしてみます。
（FB削っても取るものがないとも言いますが）

QMは、本やリビオなどの敵をまとめるのには
持ってるだけで飛躍的に役に立つという点と、
DEXカローラ型にも入っているという点から☆3つにしておきます。

>>40
AGI型持ちの声は非常にありがたいです。
評価が完全に脳内になるのでスレの皆に頼る気満々でした。
なんつーか全然評価違いますね。
微妙な違いなんかでなく、全く違うのでもう直しておきます。

>>41
ミスでした。
でも誰か直してくれたみたいです、感謝。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 18:46 ID:mRhIwUZw0: >>42
HDはかなり迷いましたが
SGFW割できない時期とかにはアラームとかに重宝するかと思って3つにしました。
HD切ってまで取る場合は大体SWとか三大魔法ですしね。
SPRはAGIの>>40さんが言ってるとおり、カンストを前提としていれば
別に必須ってほどでなくてもいいので、☆3は高いかなぁと思ってきました。
とりあえず☆2にしてみます。

>>53
☆は最初、全部黒一色で書いてたんですけど
それだとどうにも見難いので三色つけてみました。
そして色つけても☆だとあまりパっと見で目立たないので★にしてみました。
あの表はスキル一覧表からパクって来たものなので
スキル実用レベルも残そうかと思ったのですが、
面倒だったので直接スキル表を見てもらう形にしました。

>>56
二人目のAGIさんありがとう。
ほんと、俺の解釈は滅茶苦茶間違ってますね。SSとか。
LoVに関しては、AMP持ちみたいな上級者たちを
対象にしているわけではないので☆1にしておきます。
（MCとかGFとかはオマケなんです。）

引き続き意見募集中です。wikiなのでヘンなとこあったら編集してください。
いい感じになったらスキル表のほうも変更する形にしてみたいですが・・・。
（☆を消して評価表へリンクさせるとか）
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 19:45 ID:0mkUXRHM0: 非転生オーラＡＧＩＷＩＺ持ち。

ＪＴ１０は特別なことが無い限り取っておくべきスキルだと思う。
最低でも４～５は必要だし、深淵や血騎士等の大物を沈めるのにもＪＴ１０はやはり無いと困る。
あとは水ＪＫに直接叩き込むこともある。
騎士団ソロに興味無しと言うのでないならＪＴ１０は星３つでもいいんじゃないかと思う。
ＩＷも騎士団で有効だからこそ星３つになってると思う。
監獄で下手に使おうものなら周りに迷惑かける事にもなりえるし。
ＩＷの主な使い道はＦＷを抜けてくる避けきれない強敵、あるいはＦＷ無効化する敵入りのＭＨ処理。
前者は魔剣辺りで後者は高位水や火に変質したＪＫ＋α。
監獄ではＩＷなんて使わないが、騎士団だと仕方が無いから使うＡＧＩＷＩＺも多いと思う。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 20:20 ID:I3vqL0NT0: 真のAGIWIZは、テンプレの☆なんか見ちゃいない
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 20:26 ID:QJFEPo/K0: 真のAGIWIZは生体３ソロ
デスペナのほうが多いって？
なぁに光っていれば問題ない
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 20:56 ID:2+creepYO: 初心者がいきなりFW剥がしも難しいんじゃない？
かといってハエしろもアレだし。

そこで俺は1発もらい逃げを勧めたい。
並のASPDと移動速度、具体的にはPC等速未満のMOBなら簡単よ。
横沸きされたら数発耐えられるか判断し、喰らいモーションと同時に遠目に適当クリック。

高速なヤツ来たらQMカーソル出しといて、喰らった瞬間に足元クリック⇒即離れる

特別なテクニックなんてないでしょ？
ある程度のタイミングだけ。

ハエだけが全てじゃないんだぜ？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 21:28 ID:jyiX/Gut0: MC特化杖を作ろうと思ったんだが、　略称英語がﾜｶﾗﾅｲﾖﾏﾏﾝ

よく使われるｃの名前（どのMOBか）詳細ｷﾎﾞﾝｳ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 21:33 ID:u0bQQn5O0: Bd　　ボーンド　　スケルワーカーC
Ti　　タイタン　　ミノタウロスC
Bl　　ブラッディ　　ヒドラC
Hd　　ハロウド　　サンタポリンC
Kb　　キングバード　　アチャスケ
Dm　　ダムド　　オークスケルトン
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 21:38 ID:jyiX/Gut0: ｱﾘｶﾞﾄﾝｴﾛｲ人（ｧ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 21:42 ID:tgA12uAd0: >>68
聞いてる身分でそれはないだろう
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:02 ID:6yAlNRNV0: >>10
(・∀・)ノ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:40 ID:TCzfYSRh0: ＦＷはがしは昔の窓手で覚えたなー
ねずみのＡＳＰＤが結構早くて上手くＦＷ出さないとｄｅｘ低いマジじゃ出せなかった
そこで相手の攻撃タイミングと自身の詠唱速度を考えて
ねずみに攻撃された瞬間よりちょっと前くらいにＦＷを出すイメージで推すように・・・
って考え付いた
そこからＦＷはがしをマスターしたが
今ってこんなことする人いるんだろうか・・・
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 22:53 ID:TjlKOVWh0: >>71
今たしか窓にはねずみいないから時計の本辺りじゃないかなぁ。
引き剥がし練習しないで飛ぶことのほうが最近は多い気がするけど。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:09 ID:rihNKW6H0: 最近窓手行ってないんだがネズミ消えたのか？
もう窓とガゴだけ？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:12 ID:TZZhPVRA0: 窓とガゴとBOTと透明人間だけだよ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:13 ID:rihNKW6H0: ｻﾝｸｽ。過疎鯖だし今度いってみる。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:20 ID:OX+9pzBr0: FW剥がしは城2臨時で横沸きレイドに
張り付かれた時に覚えた。
出すセルさえ覚えてしまえば簡単なことだよ。
後はタイミングだけ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:40 ID:ZWgx4pMW0: 昔、赤いも虫峠で、蜘蛛が足元に湧いた時に対処してるうちに覚えたなぁ
もちろん赤いもが足元に湧いたら、次の瞬間には寝転んでた。
赤いもを死なずにはがせるようになったのは、熊盾買ってからだったかなぁ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:45 ID:hmF0TsOF0: FWはがしって・・・普通に縦ウォールして歩いてるから覚える予定が無い
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:53 ID:XpFRCcIG0: 一応覚えといたほうがラグとか狭い場所には強くなれる
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:55 ID:nRFnOvI20: FWでの引き剥がしは、ミミックが最もよい練習相手になったかな。
張り付かれる回数も、他のMobと比べると多いということもあるし。

で、話は変わって、諸氏の意見を聞かせてもらいたいことが。

マイWizが86歳になり、古代アクセサリも視野に入ってきたのだけれど、
2つのsイヤリングのうち、片方はゼロムとして、もう一方に何を挿そうかで、
どうにも踏ん切りが付かない。

索敵の便を考えてテレポか、SG発動時のInt120維持を簡便にするために、
パピヨンにするか。

経験に則って、何かご意見を聞かせていただければありがたい。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:12 ID:NrcmZJjQ0: トグルで回すならまだしも、左アクセでInt調節はお勧めできない。
普段のInt119になるんじゃSP自然回復が増えないわけだし。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:32 ID:reGbOmqC0: >>78
縦で歩くより斜めで剥がした方がHITストップによるヨーヨーないし
攻撃される回数も減るから
状況によって違うけど
斜めの方が優秀だよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:42 ID:SARPjU5W0: >>81
言葉が足りなかったようで。

右はs0イヤリング固定、左をニンブルイヤリングとテレポorパピヨンイヤリングのサイクルにして、
常時Int120達成のつもりです。

SG発動時のInt120云々のくだりは、現状SG詠唱開始の時点でs0イヤリングからパピヨンクリップに
持ち替え、発動の直前にイヤリングに戻しているため、その手間を省きたいという意味でした。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:53 ID:KLS0LtlT0: 斜めだと使える火柱が2本だけな上、2本食われても
未消化の火柱が残り、FWを3枚消費すると次のFWが置けない。
MHで箱やシャアを剥がす等なら縦に置いてヒットストップを
歩きでキャンセルの方が理にかなってると思うがなぁ。
でも、どちらも一つの技術でしかなく、状況によって
使い分けられるべきなだけでどちらが優秀って事はないと思うけど。

>>80
せっかくゼロム挿すならグローブに挿せばいいのに。
テレイヤ→ニングロ→フェンイヤ→テレイヤ→…
とか。

でもsイヤにパピヨン挿すぐらいならフェンにした方が良いと思うよ。
強引にSG通したい時に後悔すると思う。たぶん。
…ただアクセ関係は本当、人によって様々だから
あまり意見を求めるより自分が一番良いと思う組み合わせにしたらいいと思うよ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 01:06 ID:9jApTbP70: すいません、お聞きしたいんですけど、ファイアーボールって何マス届くんですか？
一応、5×5の範囲なのは知ってるんですけどね。良かったら教えてください。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 01:10 ID:BQ+pSVL60: >>85
魔法の射程は一律９マス（例外規定あるものを除く）

>>82
視点ぐるぐる回すからイマイチ上手くいかなくて習得あきらめた
87 名前：80 投稿日：06/08/03 01:11 ID:SARPjU5W0: >>84
ご意見感謝です。

ゼロムCについては、戦闘時の操作をなるべく簡略化したいので、申し訳ないですけど、
予定通りイヤリングにすると思います。

パピヨンとフェンについては自分でも悩みましたが、PTを組むことはありませんので、
結果として前者を取りました。
ソロにおいて被弾しながらSGを詠唱しなければならないというのは、いわゆる"詰み"でしょうし。

まだ90歳まで時間もありますので、結論を急がずにゆっくり悩んで見ます。
では、お邪魔しました。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 01:38 ID:xGEugK8m0: >>17
ハイプリ85くらいと素Wiz90くらいでアルデAD4M/h、足の速い頃のアインで3.6M/hくらい。

狩り方はWizがプリをサーチでSG10のカーソルを画面中央辺りに出しっぱなしにして
Mobが2～4匹集まったらクリック。
プリはDex極で、HL>リカバリ>Lメイス>リカバリの4つ割りか、壁に集めてMB。
アルデADは長期休みの時に4日連続4時間とか1人で行ってたから、
我ながら極まってたと思う。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 01:48 ID:nnk+TlAN0: ＰＴ組む事が無いのなら耳輪にはテレポじゃない？
ＷＩＺの索敵は基本的にテレポ連打でしょ？
索敵中にＩＮＴ１１９になるとＳＰ回復量が落ちてしまうよ。
まぁ今は料理もあるしテレポ耳輪のありがたみってのも薄れてしまったけどな。

で、どっちにしても詠唱開始前の持ち替えは必須なわけで、詠唱終了後には次の詠唱までに結局ゼロムに持ち換えるんでしょ？

現耳輪→詠唱開始→パピ→詠唱完了＋耳輪。
後ゼロム→詠唱開始→パピ→詠唱完了→次の詠唱までにゼロム。

まぁ詠唱完了に合わせて素早く持ち帰る手間はいらないと言えるが持ち替えする手間はクリップと変わらないんじゃね？
テレポとの持ち替えのプロセスが加わるにしてもそれは両者とも条件は同じだ。

パピＣなんてマジセットに価値は無いし、ＦＷダメ増加なんて恩恵と言えるほどの効果でもないし。
確かに絶対詠唱後に付け替えるのならまぁ効果的には＋なのかも知らんけどさぁ…
パピＣってフェンＣよりも安い以外に存在価値あるの？
安いって言ってもちょっと上積みすれば買える値段なんだし、どうせならいいもの買うほうがいいんじゃね？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 01:55 ID:JjXoz0780: >>84
確かに未消化のは残るがナナメでも3本食わせられるだろ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:00 ID:J1mJ1LHH0: FW剥しか…俺はまだ時計にデビルチが沸いた頃死にながら覚えたな。
マジWizは死んだ数だけPSが磨かれるのだとその時思った。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:16 ID:jUJLc3sK0: >FW剥がし

古くは時計１Fのバスリ、そして時計２F以降の本で。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:40 ID:WSMutIke0: WizってRMTでもせん限り、いまさら初心者が1から育てるのは無理だよな。
防具がないと柔いし、各種アクセサリーがないと団体で狩れない。
それだとネトゲの意味がないしな。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:43 ID:NEeku7vh0: 防具なくても育成できるのはwizぐらいだと思うんだが
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:49 ID:hH/VBm+v0: 経験者で別鯖で一から始める分にはマジ系は楽だけどな。
勝手が分からない初心者には辛いかもしれん
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:53 ID:jUJLc3sK0: コツが必要なのは否めないが、それでも近接系で装備をそろえる為の金策にくらべれば…
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 02:58 ID:Mp1BjESU0: >>87
ソロなら絶対にテレポ。
フェンなんざそのうち持ち歩くのがだるくなる。
常時使うテレポと、たまーに使うかもしれないなーどうかなー、なフェン。
比べようも無い。

めんどくさがりの俺はヒルフェンテレポを耳輪で作ったけどな。
便利だよ？

>>94
大差ないという意味でならAGI系も３減盾以外大差ない（序～中盤はね）
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:08 ID:KLS0LtlT0: 今からWizやるにはRMT必須みたいな事言う人が出てくるとは…。
マジWizほど装備やLvよりプレイヤーのテクニックに強さの依存する職業は他にないでしょ。

>>90
移動して当てたらSPR受ける回数減るじゃん。
MHなら3枚目が出せないのは地味に響くし、
低Int時代だとなおさら。
縦置きしてヒットストップキャンセル歩きをヨーヨーされたことがないから
斜めの剥がしの方が優秀ってのは言い過ぎだと思うけどなぁ。
剥がしを使いたくなるのはむしろ縦FWをラグで抜けられた時だな。自分の場合。

>>80
他の人も言ってるけどsイヤ使ってInt120調整するなら
索敵時にInt120になる様に1つはテレイヤにするのがセオリー。
Int119でなくInt120にするのはSP回復率upが一番の理由なので。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:12 ID:NrcmZJjQ0: なんつーか、ソロオンリーでしかも戦闘手順を簡略化したいというなら
ニンブルイヤなんて作らないでテレポイヤ⇔フェンorパピヨンイヤでトグルだろう。
Dex3の差なんて稼ぎに影響するもんじゃない。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:16 ID:mf1Wd4c00: 店売り杖だけあればいい　っていわれる職だよマジwizは

ポポリンにFB　フローラにFB　ジオにFB　だけでも転職までいけるし
もちろんFW使って赤芋先生やどせいさんにお世話になる普通の道もあるが
こっちでも装備はあまり関係ない
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:25 ID:uDKoB9CU0: >80
やっぱりテレポがいいと思う

でソロと言っているようなので当然ヒルクリも持ち歩いてるよね
なのでテレポとフェン（パピヨン）とヒール３つになるわけだ
そこでそれぞれを違う種類のアクセサリに挿して使い分けては？
フェンロザ、テレイヤリング、ヒルクリとか

グローブは月光やゼロム用にどうぞ　
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:26 ID:d1EvwZkb0: 俺は今でもフェン無し、ヒルクリテレポ無しで狩り出来る自信あるけどなぁ。

昔は応急手当のスキルが増えただけで狂喜乱舞したものだよ
あんなスキルでも十分ありがたかったし赤芋MAPの音楽が未だに耳から離れない。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:28 ID:jUJLc3sK0: クモも速かった（今が遅い）しねぇ、赤芋峠…
今、峠の覇者達は何処…
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:31 ID:NzTl/o9e0: FW貫通なしでしゅか～
詠唱中横湧きなしでしゅか～

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
.　| ノ　　　　ヽノ　　　　ヽ+.:
:. /　　●　　 ● | ●　　 ● | すごい脳内でしゅね～
　　ミ　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 03:33 ID:btTQy1O70: 視点固定なWizなどはいない。
それでも縦・斜めFWができないとダメ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 04:06 ID:WSMutIke0: >>100
一次職はたいてい一瞬だろ。
問題なのは2次職になってから。アイテムがないとLvが後半なかなか上げられない。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 04:09 ID:4IDAE4QX0: よく分からないけど、釣りがしたいだけなら他に行ってください。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 04:16 ID:DYzbMrtK0: 下手よりは上手いほうがいいだろうが
それ以上に装備と職・型が優先されるのがRO

何よりいくら上手くてもそれを生かすための
装備がなければ何もできない

未だにプレイヤースキルが～なんていってる奴は
ありもしない幻想にすがっているだけのｶﾜｲｿｽな人
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 04:20 ID:I0bDjjvR0: と、RMTerがおっしゃっております。
いやぁなつですねー。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 05:25 ID:WSMutIke0: 過疎鯖は、ラグらなくてwizにはよいが、
大勢で狩に行けん。
過疎か、過密か。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 05:29 ID:3B3twskw0: 臨時がロクにない程度には過疎だけど、
ラグる程度の人口はいる俺の鯖マジｵﾇﾇﾒ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 05:58 ID:4sBAIlnj0: wizが欲しい装備は
ソロならヒルクリ、テレクリ
PTならフェンorパピヨン
あとは店売りでwizJOB50まで十分持つ
順番的にはINT装備＞レイド（AGIなら木琴)＞減盾
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:04 ID:WSMutIke0: >ソロならヒルクリ、テレクリ
うちの鯖ではそれだけで10Mだお
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:16 ID:T4cjIm9/0: プパ服くらいないと事故死しまくって発狂しそうにならないか？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:16 ID:btTQy1O70: >113
他職なら武器防具にさらに金がかかる
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:17 ID:Y4AeOYku0: >>114
今なら鯖杖あるからちょっとは楽じゃね
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:19 ID:3B3twskw0: アラームCあたりをサンダルにでも刺して、
店売り鯖杖持つだけで大分違うだろうな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:21 ID:WSMutIke0: 数日クロック狩り続けたら5Mはいくんじゃないの？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:21 ID:3B3twskw0: 1日何時間狩るつもりだｵﾏｴは。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:34 ID:WSMutIke0: >1日何時間狩るつもりだｵﾏｴは。
1つ200kと換算して、25個集めればいいんだろ？
24時間ぶっとおしでかればなんとかなりそうじゃない？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:43 ID:zdRBGmmE0: エル塊の値段は鯖によって様々だから一概にはいえないよーな
ウチの鯖は１３０ｋ～１５０ｋあたりをウロウロしてるぜ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:45 ID:nyUPTavk0: うちの鯖はエルが100ｋ強程度だが、それ以前に数日で24時間なんて狩り時間は捻り出せねぇ…
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:50 ID:Y4AeOYku0: 経験値と勘違いしてるってオチだったりして。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 06:52 ID:yZ24+rZ50: うちの鯖だと最安エル１個120ｋとして
低Lv考慮して１時間に平均エル3個*1日3h＝9個で1.08M
まぁ運の良し悪しで4～7日か数日っちゃ数日だな

昔はともかく今の俺は1日3hもｸﾛｯｸ狩り続けたら発狂しそうだが
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 07:08 ID:3B3twskw0: 貧乏低レベルWizで、平均3個/hも出すのは容易なこっちゃないと思うが。
RO2によると、クロックのエルニウムドロップ率は1.64％。
エルニウムを平均3個出す為には、1時間に183匹ほど狩る必要がある。

ただ、エルニウムの価格差は考えてなかったな。
うちの鯖だとエルニウム100Kだからよ。
2個/ｈとして25時間くらい掛かる計算。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 07:13 ID:Y4AeOYku0: 無粋な突っ込みにもマジレスするのが流行っているのかｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 07:30 ID:cE1FABN40: 何を今更
128 名前：80 投稿日：06/08/03 07:31 ID:SARPjU5W0: 度々失礼します。

>>レスを下さった方々
テレポイヤリングとゼロムグローブを推される方が多いようですね。
確かにいまさら付け替えを厭うのも妙な話ですし、その辺りも考慮してみます。

あと、パピヨンはやはり微妙な感が強いですか。
うちのサーバではパピヨンが1M前後、フェンが4.5M前後と結構格差が大きいので･･･。
その点で二の足を踏んでしまいますが、全体的に値下がり傾向ですし、状況次第では、
フェンに路線変更も考えます。

頂いたご意見は、是非参考にさせていただきます。
では、今度こそ名無しに戻ります。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 09:11 ID:p3ib3/2P0: パピとフェンの価格差が気になるならsイヤを１個売って
フェンロザを作ればいいのに。
今ならフェンナイルローズとか。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 09:22 ID:jUJLc3sK0: >>128
価格差＝スペックの違いを理解されている相場ということなんだから
正常な相場だとは思う、もちろん二の足を踏んでしまうのも分かるが。

オレもパピヨンＣはマジ時代でメイン火力に使えるのかなぁ？と思ったこともあったが
ペナルティが自分としてはあまりにもデカすぎる（詠唱時間30%上昇）ので
大人しく普通にＩＮＴにポイントをぶち込んだけど…

ＦＷラブなら止めはしないぜ！
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 10:47 ID:iLCVfKh90: >>114
…俺、現在97のWizがいるんだが…
プパ服なんて転職してから臨時の時しか着たことないわ…
最初子デザ服、転職して暫くしてから臨時＝プパ、ソロ＝マジックコートだった
今なんてプパいらないから売っちまったぃ
狩場はプロ北2F→FW7で蟷螂蜘蛛→芋峠→時計2→窓＆気分転換OD2で転職。

本？ミミック？
人がいて、しかも焼けない時は大人しく肉連打しながら隅っこに連れ込んでイチャつけばOK
脳内で可愛いな、と思い始めたら病院行った方がいいかも知らんが一人前のマジだ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 10:57 ID:Tr2Gy6kL0: 素敵で微妙な短剣、カウンターダガーを拾ったのだけど
これってマジ職限定なんだね...
これ、有効活用できるタイプがどうしても思い浮かばないのですが
誰か使いこなせてる人っていませんか？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:01 ID:PGvVJIja0: >132
カウンターダガーエロで検索。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:04 ID:+NEMFTRR0: >>132
カウンターダガー下乳で検索
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:15 ID:bSzPj6P40: >>133-134
何を馬鹿な・・・と思いつつ検索してみて驚愕
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:17 ID:uDKoB9CU0: >132
臨時で組んだ殴りＷｉｚが嬉しそうに使っていたぜ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 11:28 ID:WwXWrM1+0: >>132
うちのギルドのV-D教授がミストケース殴ってる
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 14:23 ID:p3ib3/2P0: カウンターダガーは殴りWizテイムアイテム。…………らしい。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 15:47 ID:jUJLc3sK0: 思いのほか可愛いではないか♀廃Wizに被弾モーションなどダメダァーーッ！！
という理由でＳＷ取得はありだろうか？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 15:48 ID:jUJLc3sK0: しまった萌えスレに書けばよかった
スルーを頼む
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 15:50 ID:nW8Q96As0: SW取っても被弾するがな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:00 ID:4GxnxOY40: スルー断る

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ビグザム！ビグザム！
　⊂彡
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:29 ID:hH/VBm+v0: 別鯖で一からマジやってるが、マジコいいな。50Kで買えたよ。
プパはちょっと高くて手が出せない。
店売りInt鯖杖とアラームサンダルで、ミルク200持って赤芋に篭ってる。
ちょっと知識があればお金がないなりに何とかなるもんだ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:30 ID:jUJLc3sK0: お、おのれー
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 16:46 ID:yZ24+rZ50: >>125
貧乏低LvWizでもｸﾛｯｸ狩り続けたら貧乏中～高LvWizに転職できるぜ！！
Lv上がれば回転率も上がるしな、数日あったら80台は余裕だしその分エルｹﾞｯﾄ率も上がるだろ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 17:23 ID:P3Bxz4nD0: マジ子を50kで買ったって？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 18:21 ID:4GxnxOY40: 中身ピザか腐女子と予想
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:13 ID:b04kLihf0: 中身ピザでも腐女子でも男でもマジ子たんだったらイケル
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:17 ID:B9/Mwmm30: 前から思ってたけどマジ子の後ろ姿って萎えるよな。
てかなんでふんどしなんだよｗ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:27 ID:Z19yb/P70: えーふんどしがいいんじゃなかったのかよ
失望した
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:41 ID:NzTl/o9e0: また変なやつが湧いてるな
自重しろよ、
ここはマジスレだぞ。
さっさと萌えスレカエレ。
いなばうあ
コンドゥカス
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:45 ID:B9/Mwmm30: >>151
無理矢理すぎｗｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 19:47 ID:XL94790z0: 無理矢理すぎだが熱意は伝わってきた
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 20:03 ID:AFnIk1SV0: いなばうあ　から崩れてきてるなｗWw
だが、↑にｵﾅｼﾞｸ熱意は伝わったｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 20:29 ID:iLCVfKh90: >>151
また変なやつが湧いてるな
自重しろよおまいら。
ここはマジスレだぞ。
さっさと萌えスレカエレ。
いなくなれ。
ここから去れ。
うっとうしいんだよボケが

なんとなく改造したがイマイチ熱意も面白みもない
そんな俺はアサ萌え…いや、男アサな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 20:29 ID:89AuUiey0: 流れをぶった切って。
最近復帰した浦島太郎なんだが、相方に「コンバーターって魔法に効くの？」って聞かれたんだ。
武器に属性を付加するアイテムだと思ってたから、「はぁ？ｗｗｗ　んなわきゃねーじゃんｗｗｗｗ」
って答えたんだが、「アビスで使ってるWIZ（非転生）居たよ」と返された。

……どういうことだ？
俺ひょっとして恥ずかしい人だったか？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 20:34 ID:NrcmZJjQ0: コンバータじゃなくてレジストポーションじゃね？
まだ効果ないはずだけど。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 20:40 ID:B9/Mwmm30: >>156
とりあえず魔法には適用されんよ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 20:43 ID:89AuUiey0: >>158
いくらなんでもそうだよな。素WIZだからMCにも関係ないし。

>>157
とりあえず、その可能性を指摘してみるわ。

サンクス
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:06 ID:WwXWrM1+0: 魔法に属性乗ったらまじSG以外いらなくなるじゃんｗ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:10 ID:89AuUiey0: >>160
監獄では火SG、伊豆では風SGが大変お得となっております。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:14 ID:WSMutIke0: 重力がSGを発案したとき、FW滑り割を考慮していたのかな？
「PT特化で作ったつもりがソロでも強かった。まあいいや。」
ってのじゃないのかいね。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:21 ID:Y4AeOYku0: 魔法に属性乗るとか癌がパッチミスって出てきそうなネタだな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:29 ID:P7N3ZxHd0: >>162
重力にそんなことを考えるだけの知能があれば
今こんなひどいバランスになってないって。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:33 ID:AFnIk1SV0: っﾋﾝﾄ

昔は滑らなかった　　・・・・そのかわりIWでﾊﾒて撃つと・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:34 ID:/KDSqjub0: >>155
漢だったらスルー上等で↓くらいナチュラルな文章にすべきだと思う。

また変な奴らが湧いてるな。。。
自重しろよお前等。
ココはマジスレだぞ！
さっさと萌えスレ帰れ。
居なく成れ
ココから立ち去れ。
鬱陶しいんだよボケが。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:36 ID:ezkGChvv0: >>162
最初のSGは使いにくかったが威力は今の比ではなかった。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:57 ID:yQ/vuzOH0: SGが3ヒットで凍るようになってからも、確か凍結処理の
仕様変更が一回入ったよな？
そのおかげで、滑り割ができるようになったんだと思ったが。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 21:59 ID:kuCnaohK0: 流れぶった切って質問。

長い間、別キャラで遊んでいたんだが、
このたび何となく1stのWizを使いたくなったんだ。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10qnsNoUfBdqablxHkgX
こんなスキルでステがI99D55V20(補正抜き)なんですが、まだ使い物になりますか？
また、参考に聞きたいんですけど、今、氷雷の人たちってどんな生活してますか？
wikiにあるように、ソロではIWハメを駆使してるんでしょうか？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:05 ID:ezkGChvv0: ガストがあればPTでは生きられる。ソロはFWがなければどうにも効率はでないになって久しい。OD２ぐらいか
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:32 ID:qPF1SGbm0: 遅レスでスレ違いかも
int型やDV型　リンカー志望テコンが
カウンターダガー愛用してる
スリーパー殴ってるのを見た事がある。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:33 ID:kuCnaohK0: >>170
ﾄﾝｸｽ。
PTで生きてみます。
IWハメは楽しいんだけど、場所を選びますね。。。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:49 ID:d1EvwZkb0: >>169
ずいぶん厳しいスキル取得の仕方してんね・・・・
WB1
SPR10
HD1
QM2
SS9
SW7
FD5
JT6
いやぁ厳しいよ。作り直そう！
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:51 ID:d1EvwZkb0: でも、なんだか懐かしいスキルの取得してて和んだ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:54 ID:p3ib3/2P0: >>169
IWとSWを駆使して不死mobを殲滅するとか…？
SPR10と三大魔法コンプの相性が…Gv向き？

PTなら十分やっていけるんではあるまいか。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 22:57 ID:Qv3xV1cF0: >>169
Gv向きだな。別ｷｬﾗでGvも出てるかもしれんが、Gv出ればADいける権利ももらえるし
ﾌﾞﾗｷﾞ3大魔法うはおｋｗｗｗでｷﾞﾙﾒﾝとともに遊べるんじゃないか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:06 ID:WSMutIke0: Lovをかっこよくキメれるwizになりたいのですが、DEX形になりますか？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:07 ID:dMpW0oG20: 2年ＷＩＺやってて、うまくならないやつは、やっぱり向上心がないのか。
だからって指摘すると不機嫌になる。
こうゆうやつ、みなさんの周りにいませんか？いたらどうしたら
うまくなれるようにできるのでしょうか。。。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:09 ID:ezkGChvv0: 無理。お手軽職やらせろ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:13 ID:WSMutIke0: wizが一番楽しいし。wiz以外に考えられないけどな。
槍でばしゅばしゅやって何が楽しいんだか。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:19 ID:D/Tv+rZ/0: >>178
喪前様がお手本見せれ。それが一番早い。
言葉で言い聞かせようとしても、そー言う香具師は理解しようとせんしな。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:21 ID:qPF1SGbm0: リンカー志望テコンと書いたがテコンは足攻撃しか出来ないね。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:25 ID:NzTl/o9e0: >>179
だなぁ。
だが、その人はWIZ好きっていうならそれはそれでいいんじゃね？
あとおまいさんが超Pスキルの持ち主で
相手に多くを求めすぎとか。

「WIZ難しいけど好きなんですっ＞＿＜」
こんなワケの分からんセリフを言ったWIZは
いまや俺のﾌﾟﾘの相方WIZとして、
サフラ→SG→横湧きで詠唱止まる→フェンつけずにSG,SG,SG・・・
「フェンつけっぱなしでいいから^^」
「うん」

再びサフラ→SG→また横湧きで詠唱止まる→フェンつけ（ry
「お願いフェンはずさないでね^^;;」
「ソロのときにくりっぷ付け替え練習してきたし＞＜」

・・・まあ楽しいよ。うん。みんなもこういう経験あるかな？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:27 ID:SARPjU5W0: >>178が言うような手合いは、周囲の環境から何かを得るという発想が欠落しているのだろう。
こういった輩は、職に関係なく何をやっても半端なままだろうし、お手軽職に手を出したりしたら、
どういう結果になるかも想像できそうだ。

>>180
Wiz大好き、大いに結構。
だけど、他人の趣向に難癖をつけるのはやめよう。
自分が同じようにいわれたら、どう思う？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:34 ID:kuCnaohK0: >>173
愛着あるので、できれば削除はなしの方向で；
使えないならRO終焉まで凍結します。

>>174
対プティ仕様です。
にもかかわらず、さっきプティからﾍﾟﾅもらいそうになったりしてorz ﾍﾀﾆﾅｯﾀ・・・

>>175-176
実はギルドに所属したことが全くなく、PTの経験もこの4年間で数十回程度。
まずはPTから慣れていこうかと思います。

レス、ありでした。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:44 ID:p3ib3/2P0: >>178
別に下手でも楽しんでWizやってるならそれでいいじゃない。
本人が上手くなりたいと望んでる訳でなくまわりから要求される訳でもないなら
無理に強制する必要などない。

>>156
コンバーターってsageの新クエストスキルで敵に属性付与出来るんじゃなかったっけ？
カトリに火付与。マガレに火付与とか使うっていう。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:46 ID:ezkGChvv0: それはエレメンタルチェンジというsageのスキルだ。コンバーターはそれの触媒。
あと自分で使う場合は武器に付与される。sageと見間違えたんじゃね
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:48 ID:HmPp+N460: 一番早く転生する型ってAGIでした？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 23:52 ID:p3ib3/2P0: >>187
うん、つまり2PCで付与でもしてるのかと…無理があるか。
190 名前：156 投稿日：06/08/04 00:02 ID:R0OaQDzF0: 「臨時の時に、一緒のPTに居た素WIZが」って言ってたんだよね。
チョイ見ならともかく、臨時でWIZとセージ間違う事は無いと思うｗ
両方いた可能性もあるけど、臨時でセージで付与なんて面倒な事
やってるかどうか……
まぁ、PTにセージが居たら確実に覚えてるだろうし、それもついでに聞いてみよう
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 00:33 ID:qveT1WYh0: >>169
あぁ、FD5とかﾅﾂｶｼｽｗｗ
昔はFD5でサクっと凍らせてメテオとかやって遊んでたっけ。
（今ではごく平凡なFWTS三大魔法コンプに作り直したけど。

> また、参考に聞きたいんですけど、今、氷雷の人たちってどんな生活してますか？
【氷雷】FWなんかｲﾗﾈｰﾖ2ヽ(｀Д´)ノ【念地】
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1111828626/
スレルール的にFW切りならMS持ちでもOKらしいので、
試しにここで聞いてみると良いかもしれない。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 00:38 ID:XjWaVOzf0: 氷雷はほぼ絶滅種だろ

少なくともメインでやってる奴なんて
鯖に一人いるかいないか、ぐらいだ

廃の道楽でやってるぬるま湯養殖野郎なら知らんが
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 00:42 ID:lrScy1PP0: HiWIZの諸君に質問がある
Pvでタイマンなんてやらねーぜと思ってSCもFDも切っちゃったんだ

この環境から何とか対人タイマンでそこそこ勝負できるようにするにはどうすれば良いと思う?
キャラデリして～とかは無しで、予算は50Mくらい
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 00:46 ID:XjWaVOzf0: >>193
・阿修羅とか作る
・Pvやめる
・ROやめる

ほら3つも選択肢があるぞ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 00:51 ID:kV9qPR2r0: >>193
タイマンでそのぐらいの資産ならアサクロお勧め。ＨｉＷｉｚでＰＶタイマンなんて無理
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 01:08 ID:/UGsdHUl0: >>193
HiwizでPvタイマン無理ではないかも？
前にPvについてブログ探してたらMCとか駆使して
騎士系に勝ってた奴があった。
そこで、使ってたのがブレイカー系の武器だったので
お勧めしてみる。
見苦しい文章失礼した|彡ｻｯ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 01:12 ID:kyWE5EuO0: >>183
そういうWizと組んだことあるわ
黙ってフェンつけてろ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 01:13 ID:kyWE5EuO0: あげちまったorz
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 01:30 ID:s+yTnIsv0: >>178
見てわからないやつに、言ってもわからない。
なら、考えさせるしかないんじゃないだろうか
相手が今どこまで考えているのかを聞き出すってのがいいんじゃない？
まぁなにも考えてなかったらそこまでだけど・・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 01:39 ID:3hSFTPF70: プレイスタイルなんて人それぞれだからなぁー
知識無くても楽しんでる人間に、他人にあれこれ言われる筋合いは無かろうに
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 01:47 ID:I4sDLGKW0: 知識無くても楽しんでる人は、指摘されても不機嫌にはならないもんだけどな。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 03:42 ID:ZcnknuwY0: >>196
相手にもよるだろう。
雑魚ならともかく、自分並な相手にゃ絶対敵わん。
SpPは諦めるが、せめてBBがSWでふせげれば・・・・
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 03:51 ID:oga4YsQu0: 悪魔化とステスキルの強化されたDOP達がいる生体3Fの動画inらーげ
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=screen4&page=3&divpage=49&ss=on&no=247623

ニヨPT狩りしてるわけだが、注目したいのはカトリの魔法の順序。
情報があったとおり規則性もなくバラバラに連発してくる。
JT2連打やFD→FBlなんてのも出てきてる。レベルが不明だがFB,LBもしてる。
この辺はSWに乗って戦うソロWizにはさして関係ないと思われるが
懸念していたとおりFWで直火焼きされ、SWが一瞬で消えてしまっている。
ダメージは画質が悪くて分かりづらいがステ装備不明の騎士がアスムつきで150～170付近？
FWもFPのように超Hitで高ダメージじゃないかと言われたこともあったが、案外普通。
持続時間がおよそ14秒というところから、このFWのレベルは10だと予想される。

ノックバック先でうまくSWを追加できれば、たとえFW出されても狩れるはずだが
もちろん安定度は今よりぐっと落ちるはず。（LDしない程Vitも上がっているるようだし）

たとえSWに乗っていても、壁を背にしてFWノックバックを防ぐ手段も、
変更後の生体では必要なスキルになってくるかもしれない。

SCしているようには見えないのが唯一の救いか。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 03:57 ID:oga4YsQu0: >>203書き忘れ
カトリは5HitHDもしてくるようだ

動画主のあれクラウンはアスム付きで1000程度のダメージだから
WizのHPでもこれだけなら即死にはなりづらいか？

そういえばディスペルもしてないような
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 04:06 ID:MNMlcBRF0: >>193
タイマン考えるなら、メルブレ、ソドブレは必須。
FD切りが痛いな。
凍結杖で代用できるか知らん。
206 名前：193 投稿日：06/08/04 04:15 ID:lrScy1PP0: ふむ・・・ＭＣ主体で攻めれば何とかなるかね
ペコダッシュからスタブバッシュにこられると結構詰みに近いのだが、ＦＷとＩＷでコントロールしつつ武器壊していくしかないか
とりあえずブレイカー揃える所から始めてみます
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 05:48 ID:82DekT710: MATK+１か２％ぐらいのカードってあったらどうするねお前ら
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 06:02 ID:LrhFRwYy0: ｷｬｯﾎｰ、囚人の腕輪が1000個溜まったぜ。

えーとRO2によるとエレメス以外の影どもが20％の確率で落とす、と…
つまりエレメスを除いても5000匹以上狩ってる計算だな。

エレメスを500匹しか倒してないとしても、550Mの経験値を稼いでることになる。
あれ…97の50％くらいは行ってないとおかしいのにな…
まだ96の10％だっつーの(ﾉ∀`)
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 06:07 ID:gAm4nIMR0: >>193
買う前にまず誰かに借りて使ってみたほうが良いんじゃ・・。
買ってみて　いまいちだな　ってなるのが見える気がする。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 07:13 ID:A++Jfw2M0: >166
ふんどしがいいのか。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 08:40 ID:6xWqbU1n0: >>207
特定の魔法、SGやJTのダメージが％上昇するカードは既に予定されていたような。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 09:45 ID:ppuZC5nj0: >>207
武器に挿すカードと考えても、せめて1枚5%くらい欲しいな
さすがに1～2%じゃなぁ･･･
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 09:50 ID:F8wxpjIu0: すべての魔法威力が20%も上がった日にはタダでさえ壊れているバランスがさらに終わった状態になるのは必死
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 09:54 ID:oga4YsQu0: AMPで50%増えましたが
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 09:58 ID:zbuPM32a0: 終わってねーよ。いや終わってるけど。
たかが20%上がっても何にも変わらん。

対人で死ぬのはMDEF低い連中ばかりだから今と変わらんし、倒せるMOBは属性のまともな相手ばかりだし。
変わりそうに見えるが、もし20%上がっても結局ほとんど変わらないだろうね。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 10:11 ID:M1XzxvAP0: MC主体って勝負にならんだろ。
スタン乙だ。

最低でも超がないと話にならない。
遠距離からでもスタンSB。
近づいたらバッシュ連打。
スタンしたらSPP乙。
タイマンなら支援がないから、アスム無いことになるので
SPP2発食らえば確実にあの世行き。

騎士系にはその騎士が余程無能でないと勝てない。
例えばドル着てないとかな。
まだ弓系の方が勝ち目ある。
耐久力無いからな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 10:52 ID:Y4KLL5as0: 転生来る前にMDEF装備のI-Vクルセに負けたときのことを思い出した
SG10で一発1ｋ程度
SGで時々凍らない
単体魔法もまともなダメージが出ない
石化しない、しても時間が短い

その時はお互いの手駒が分かっていた（知り合いだった）のでこういう戦い方をした

FWを上手く使い、近寄らせない
迂回してきそうになったら高低レベルJTを織り交ぜて吹き飛ばす
低レベルSGでなんとか凍らせて一回割る
高SGを重ねて二回凍らせる→JT

結果、凍結の切れ目に白連打されて落ちなくてSPが切れたところにスタンバッシュ乙
途中HPが3桁になって焦ったとか言われたけど、流石に社交辞令だろうな
奴等は遠距離での弓と並んで天敵だ
いや、騎士もきついな…同職にも即死させられるし、SBrも怖いか
脆い職だ
それが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!んだけどな
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:34 ID:K697PPOG0: >>203
FWしてくんのかーカトリ・・・
普通鎧なら1マスノックバックだけだったら後ろにSW置いておくだけでいいんだけどな
SW一瞬で食い尽くして、残りのFWでノックバックして後ろのSWへ！とかねー
火鎧でSW上にいるとSWだけ全部喰ってFW無効になるのかな
ドルはSW消化後全段喰らうんだろうなきっと
SW上にいないと死亡率激高いから、火鎧とドルは危険ぽいな
火鎧来てればSW消費しなければいいんだけどなぁ
消費するのか知らないけどさ

マリオネットかデリで試せないかなー
俺は仕事なので試せません(⊃ω⊂)
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 11:54 ID:7EgffAyI0: ところで最近アクセの付け替えのタイミングが微妙に変わってないか？
昔はSG詠唱とほぼ同時にフェンに切り替えてもフェンは乗らなかった。
今は詠唱と同時に切り替えるとフェン乗ってしまう。
みんなどうしてる？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 12:35 ID:82DekT710: 詠唱中断は全て台無しに繋がるので詠唱中はフェン
リセットしたときなど、横沸き以外被弾の可能性がないときは気分でニングロ
発動したらサイン持ち替え
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 12:49 ID:diojCrne0: >>218
かなり前は火鎧でもMobのFW食い破れたが、いつぞやかのパッチ以来火鎧ではMobのFWは食い破れなくなった
㌦だとMobのFW食い破れるが･･･カトリのInt180FWじゃ100%死ねるな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:00 ID:K697PPOG0: 先週だかパサナ鎧来てデリ狩ったときはFW食い破ったけど（かき消した）、int関係あるん？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:05 ID:bzLdkARS0: >>203
ムビが見れない。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:06 ID:+6kAEP7T0: 昔からパサナ着ててもダメージがあったらMobのFWはノックバックする。
かき消すためには属性相性計算の前まででダメージを3以下にしないといけないのだからInt=減算Defは重要。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:08 ID:A8tspbFU0: >>203
申し訳ありませんが動画はどこにあるのか教えてもらえませんか？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:09 ID:ZcnknuwY0: >>217
SG10で1ｋ出るならまだマシじゃないか？
I=Vが本気でMDEF装備になるともうエルダ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:11 ID:ZcnknuwY0: >>217
文章ちゃんと読んだらうそっぽい

石化しない、しても時間が短い
FWを上手く使い、近寄らせないなぁ
高SGを重ねて二回凍らせる→JT

うそばっかりだなぁ・・・・
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 13:44 ID:K697PPOG0: そーなのか、デリのFWは弱いんだなー

ストーンカース
化進行時間は5秒、石化完了してからは15秒持続。（対象MDEFによらないで固定）
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:25 ID:Y4KLL5as0: >>227
石化耐性はINT依存、石化後の持続時間はMDEF依存
マジスレテンプレだけを鵜呑みにしないでくれ
実際使ってても実感するし、ぐぐればいくらでも出てくるだろう
ワード「石化　耐性　持続時間」

FWだけじゃそりゃペコは無理だ
QMを撒くのを書かなかったのは申し訳ないが…
あとお互いの手駒が分かってるって書いたけど、相手の防具はアンフロ+ゼピュ
ちゃんとFWで止まるしI-VのSdBなんて痛くもなんとも無い

高SGを重ねるってのは、凍ってるのにSGを重ねて2回割るってことだ
日本語が不自由で申し訳ないね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:41 ID:K697PPOG0: >相手の防具はアンフロ+ゼピュ

>高SGを重ねるってのは、凍ってるのにSGを重ねて2回割るってことだ
>日本語が不自由で申し訳ないね

不自由すぎ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:50 ID:6xWqbU1n0: >高SGを重ねるってのは、凍ってるのにSGを重ねて2回割るってことだ
いや、これは分かるでしょう。

ところでPvでのスクロールの実用度ってどんな様子なのか気になる。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:52 ID:aEulCdFO0: 使えばわかる。ソロでもブラギ状態。
233 名前：FN&&rrlo;てし愛 投稿日：06/08/04 14:57 ID:RkyKV8zF0: 2ヶ月ぶりにWiz出した感覚が鈍ってて凹んだ。。。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 14:57 ID:6xWqbU1n0: 使うのが当たり前って事かな？

>高SGを重ねて二回凍らせる→JT
ってのが
SG1→（凍結）ヒールキャンセルSG10→ヒールキャンセルJT
って意味に見えたから聞いてみた。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:06 ID:P4B2DMHh0: まあ多少難解でも伝われば情報として有用だしいいんじゃないか？
>>229
SdBが痛くないといってるところから察するに相手側のクルセが温かったんじゃないのか？
近接職の遠距離攻撃が怖い理由はダメージよりも状態異常だ
SdBを喰らってピヨった時点でボコられるのが目に見えている
SdBを喰らうなってほうが無理だろうしな
長詠唱はハイド等でかわされるかサイトが届く距離でもSdC使われるとWiz側劣勢
そもそも律儀にSGで凍ってくれる時点で持ち替えができてないんじゃないのか？

Wizの大半の攻撃手段には対処法がある反面､Wizは遠距離スタン攻撃で超cでもない限り詰む
Pvでタイマンじゃ低MDEF低HPの相手とかならまだしも
MDEF装備の剣士系相手じゃよほど相手が下手じゃない限りこっちが負けるな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:24 ID:Dr0rn/ce0: ヒュンケルとポップが戦ったらそりゃヒュンケルが勝つよな。
鎧の魔槍卑怯杉。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:24 ID:F9oouQKz0: SCの石化時間が固定か耐性Mdef依存かしらないが・・・・
ワード「石化　耐性　持続時間」でぐぐったGvGサイトの式を入れてもMdef80で13秒固まる計算になるな
カトリ(Mdef58＋199）にSCしても間違いなく10秒以上は固まってるのでこれが石化時間短いならどうしようもないが
転生来る前って書いてあるから大分昔のことなんだろうが式変わってたりはしないよはずだよな？
あとそのクルセはハイドやスタンSdBすらしなかったのだろうか？と思ったら235が書いてた
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:25 ID:Q/cixavN0: >>229
石化耐性がINTってのはないと思うが。
実感なら石化耐性はMDEFだな。

まぁI-Vの高MDEFだったら凍結JTも素のJTと似たようなもんだし
クルセ側からしたら凍ろうが凍るまいがどっちでもよかったんじゃないか？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:36 ID:6xWqbU1n0: >>236
鎧がガード出来ていない部分を狙うんだ！
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:55 ID:oga4YsQu0: >>223,225
消されてるっぽいな。
保存してあるから再うｐできるけど、
47MBのwmvを上げられるうｐろだ知らない？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 16:03 ID:oga4YsQu0: 以前もこのスレに何度か出ていたPvしてる♀廃Wizって、
たしかINT途中止めでそこそこのVitなかったっけ？

逃げ回って鎧と武器をｿﾄﾞﾌﾞﾚﾒﾙﾌﾞﾚMCで破壊しつつも
地味に相手を削っていく戦法という印象が強い。

あとよく覚えていないが、IW,SC,FPも使っていた気がする。
IWもSCもFPもMDEFの影響がないから、うまいことやれれば
たとえごっついMDEFしててもHP削れるんじゃなかろうか。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 16:19 ID:L4ZFa6Th0: >240
こゆときこそ、nyや洒落じゃね？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 16:34 ID:FFIrFrSV0: >229
石化耐性がINTならエルダーに苦労しない
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 17:03 ID:K697PPOG0: >>229
きちんと詳細を書かないからみんな憶測で語ることになってるのに・・・
大人になったら詳細を語るのは重要だから今から練習みたいな感じで書いた方がいいぞ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 17:13 ID:MNMlcBRF0: 前スレあたりにでてきたが「れもは」でぐぐればタイマンPvやってた廃Wizのブログが出てくる。
その人は引退したようだけど。

ステスキル振りは以下
INT92 DEX99 VIT42
ボルト系：FB10/JT10/WB5
壁系：FW10/IW7→将来的に10
足止め系：FD10/SC10
設置系：FP10/QM1
大魔法：SG10
その他：MC1/HD1/AMP10/Sir1/Gbt

状態異常杖メルブレソドブレのMCと、状態異常反射服を多用した戦いで、対LK戦に1時間くらい想定してるようだった。
FDSC切りでPvタイマンは相当厳しそうだな。
うまく速度変化ポーション使っていけばある程度戦えるかもしれない。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 17:19 ID:wSzodoKR0: >>244
オレとしてはいきなりウソ呼ばわりする方が大人気ないと思うがね。
おかしいと思うのなら正確な情報を相手に再度確認することの方が重要だな。
件のことも思い出話から始まった見出しみたいなものだろ？
だったら再度正確なところを問うのが、本当の大人ってヤツだと思うが。

まぁ、どこかのスレのごとき叩きあいが始まるよりは全然良い展開だけどな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 17:55 ID:L4ZFa6Th0: >246
オ
お
件
だ

ま

ttp://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=lang_ja&nojs=1&q=%E5%A4%A7%E3%81%91%E3%82%93%E7%8E%89

（ﾟдﾟ）？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 18:00 ID:wSzodoKR0: (ﾟДﾟ)
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 19:15 ID:o/mxRJGW0: （ﾟдﾟ）
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 19:19 ID:GHeeJymz0: >>245
補足するとその人はゴス持ちで対LKの日記はコンバーター実装前。
当時、ソロでの属性付与は闇しかなかったため大抵はドルとゴス着替えればいいだけだった。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 19:21 ID:9xVxHRW+0: 結論

どっちもっどっち
252 名前：178 投稿日：06/08/04 20:10 ID:k/sMuBzZ0: >>178です。かなり遅いですが。。。
愚痴にも近い質問への提案？ありがとうございます。
結構いるんだなぁと思いました。

個人的に
>>>181
>喪前様がお手本見せれ。それが一番早い。
>言葉で言い聞かせようとしても、そー言う香具師は理解しようとせんしな。

やってみようと思います。このレスみた瞬間に「これだ！」と思って
実行中。もうちょいで50転職です。
マジなのに、本来の目的忘れそうなほど面白かったり。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 20:25 ID:02zDJNKV0: >>240

ttp://black-coffe.ddo.jp/boss/
こことかどうかね？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 20:47 ID:oga4YsQu0: >>253
ありがとう、うｐした
もし↓で見られなかったら>253から「sss.cut.wmv」を探してくれ
ttp://black-coffe.ddo.jp/boss/download/1154691551966888.wuskly

ところでそこのうｐろだのTOPに、
新種ウィルスの感染者が晒し上げられてたけど
ttp://black-coffe.ddo.jp/~coffe3/files/037.jpg
これお前らの誰かじゃないよなｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 21:28 ID:w4rUUyNp0: 自分だったらどうしよーと思ってすげー焦った；
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 21:35 ID:QkO8ZWgr0: こんなに俺のデスクトップ綺麗じゃない
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 21:59 ID:JV8+6IKG0: いえにし（なぜか変換できない）からの言い伝えに従い、
俺様はデスクトップに絵を貼り付けるようなリソースの無駄遣いはしない。
よって件のデスクトップは我が居城のPCのではないのは明白。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:12 ID:i59i5PAK0: 変換できないだろうね。
だっていえにしじゃなくていにしえ(古)だしね。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:13 ID:w4rUUyNp0: >258
ネタをネタと分かる人でないと掲示板を使うのｈ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:40 ID:TbrL/ML50: 何この雰囲気（←なぜか変換できない）
最近のマジスレも質が落ちたな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:42 ID:Xlq5R+7+O: >>260
変換できてるｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:42 ID:4Xa9easT0: ↑ここまでテンプレ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:43 ID:6xWqbU1n0: 何やらここ50レスぐらいふいんき（何故か変換できない）がいつもと違うね。

適当に話題ても投下してく。
明日AgiWiz祭りらしいんだけどみんな行くかい？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:49 ID:VS6UFtK40: 最近ではIntカンスト＞Dexの将来I=DタイプのWizはお察しですか？
テンプレなど参考にしたのですが、どうもいらない子みたいなので…。

もう90弱まできてしまいましたので作り直しはあまりしたくないのですが、
あまりにも酷いようなら考えます…。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:50 ID:TbrL/ML50: >>264
大多数のWIZはそのタイプだと思うよ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:51 ID:yCMBCgpj0: なぜか変換できない、はブーム去った今じゃ普通にあほだと思われるから気をつけるんだ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 22:53 ID:wSzodoKR0: そして転生した後、DEXが無くて泣くんだ… ←いまのオレの場所

高速詠唱は気持ち良いよ？
>>264
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:03 ID:ntmppF7H0: I>Dがいらないなんて、むしろ何があったか聞きたいぐらいだ。

I>D以外がお察しと言われるのは、たまにあることだが。（実際どうかは別に）
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:10 ID:SeACqBgr0: 散々既出っぽそうな上にアホな質問で申し訳ないんだが教えてください。

廃屋c + 風幽霊c + ロリc + ヒドラ池 = うまー？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:12 ID:bBFGVSoJ0: 即沸きならな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:20 ID:SeACqBgr0: え、できるの？
うまいかっていうより可能なのかってのが知りたかったんだけど・・・。
一晩放置は無理？
あと + 頭ジオもあるな。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:27 ID:LrhFRwYy0: アイテム拾わず一晩放置してどーすんだよ。
まあ、物凄い勢いでリザキルされると思うよ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:29 ID:4Xa9easT0: 一晩放置＝じっくり寝かせて熟成させる

つまり・・・

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　
　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:30 ID:U6EcNrKK0: キバヤシはカレーが好きなのか
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:31 ID:SeACqBgr0: いや寝ながら稼げないかなーと思って・・・
やっぱり死ぬのか。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:47 ID:oga4YsQu0: 楽しようってもそうはいかん
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:48 ID:BtduzeeZ0: 敵が自然発生して死ぬのでなくて、枝で殺される
ってことでしょ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 23:56 ID:7tPgcob40: >>192

少なくともメインでやってる奴なんて
鯖に一人いるかいないか、ぐらいだ

メインで氷雷やってます。道理で氷雷ですよ、というと珍しいねぇと
言われるわけだorz
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:09 ID:tqy3ooeE0: 空気を読まないで質問
ソロで監獄と時計３だと、やっぱ時計のがJOB効率がいいですかね？(´･ω･｀)
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:35 ID:6y6wJ63J0: >>279
テンプレの「各狩場のBaseとJob比（転生時）」を見ると面白いかも
理論値だけどな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:39 ID:6Oacv8Mo0: >>271
ロリCの発動率じゃ被ダメ10でも生きてるか怪しい。

ODでクロックC装備クルセの放置LV上げ、なんてネタならどこかで見たが
（↑ができるかはともかく）
最低でもそのぐらい放置に向いてる職でないと無理だろうな。

>>279
非転生？転生後？
90台なら監獄のほうが良いと思うよ。
70台だとどっこいどっこいか、時計がちょっといいかな。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:41 ID:PYX3QA+g0: 生体でたれ人形のっけて、蝶仮面つけてる廃Wizがいるんだが、
MCにはたれとか蝶仮面とかのるのかな？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:49 ID:nq+8nMAS0: なかなか面白いこと考えつくなあと思ってたら、>>275の一行目を見て愕然。
最近の若いモンは・・・。そのINTはもっと他の事に使え！
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:52 ID:6y6wJ63J0: >>282
遠距離物理だからね
たしかMC実装初期には検証もされていたと思う
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 00:53 ID:MIM8zqNT0: >>282
%上昇系はMCに乗る
人間*3中*1杖にたれと蝶で1.9895倍と出ました
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:00 ID:PYX3QA+g0: そかあああ、ありがと！
結構気になってたんだが、今度から乗っけていくことにするぜえええ
287 名前：264 投稿日：06/08/05 01:17 ID:kEuPSZTF0: 分かりにくくてすみません。
サブステがDexであることは代わり無いのですけど、
その上げる順番(Int80まであげてDexカンスト後Intカンストetc)の問題で、
80代でIntカンスト(Int126or120)＝詠唱遅すぎて使えないという事だったので…。

このタイプはソロでは、Dex系のWiz(所謂I=Dか、D>Iだと思います)
よりは有利みたいなのですが、現在の臨時では専らDex型が人気なのですか？

実際に支援さんを募集していても1時間～2時間は拾われないことはよくあります。
現在素Dexは74くらいですが90近くになるまでソロでもしといたほうがいいのかなぁ。

監獄とプロが同じ鯖の人なので時計監禁になりそうです。
時計3|　λ....<ｱﾗｰﾑと握手
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:30 ID:KiGn7mZR0: >>287
同じ鯖で同じ型の少しLVの低いWIZ持ちです。

私もたまに落ちて全然拾われなかったりしますが
廃WIZの数が物凄いのでしょーがないのかなぁとか。
後はプリ側としてWIZとのペアと同じくらい効率出せる
他職の選択肢が増えたってのもあるんじゃないかな？

騎士・商人系ソロとか多くくる様になって
定番の火山・廃屋辺りも以前ほど数字出辛くなったきもするしなぁ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:33 ID:zM0Lt9Ka0: なんか言ってることよくわかんねー
つーかINTとDEXに振ってるなら正解じゃん。
間違ってstrやlukとかに振ったならともかく、その二つならあとはあんたの自意識過剰だ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:37 ID:nq+8nMAS0: 多くの狩場でINT先行型のほうが成長は早い。
簡潔に言うと氷像が多く残るようだと効率がガタ落ちする。
DEX先行型のほうが臨時じゃ拾われにくいと思うよ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 01:41 ID:ZAWzDwy60: 同じく何言ってるのかわからないけど
PTでもソロ基本的にIntは高ければ高いほどいいと思っていいよ。
人にもよるけど80代くらいはすぐいくから、
経過の数値はそこまで気にしなくていいと思う。

んで廃屋の反射に風幽霊は出るってことでいいの？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:03 ID:6y6wJ63J0: >>264,287
俺も何度も読んだけどよく意味が分からない。
俺の頭が悪いとか眠いとかそういうこと以前の問題があるように見える。
パっと見では全く変な文章に見えないのに、読めば読むほど頭がこんがらがる。
一体どうしたらこんな文章書けるんだ。
・・・ちょっと落ち着いて分析してみる。

>>264では
＞最近ではIntカンスト＞Dexの将来I=DタイプのWizはお察しですか？
って書いてあるから現時点でのINTはカンストしてるんだよな？
テンプレのどこを読んだらこの型のWizが要らない子に見えるんだろう？

次に>>287では更に混乱してきた。ここらへんから文章の意味が酌めない。
＞その上げる順番(Int80まであげてDexカンスト後Intカンストetc)の問題で、
「INT80→DEX99→INT99」という【ステータスプラン】なのか、
もしくは【ステータスを上げる順番としての例】なのか、分からない。

＞80代でIntカンスト(Int126or120)＝詠唱遅すぎて使えないという事だったので…。
この80代っていうのはレベルの80代のことかな？
>>264の
＞もう90弱まできてしまいましたので
というところではレベル90代ということが読み取れるんだけど。どっち？

80代でINTカンストは詠唱が遅すぎる、って、
もうDEX先行なのかINT先行なのか全く意味が分からない。

もうだめだ、なんか頭痛いから以下の分析略
誰か分かりやすく翻訳してくれ　マジで
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:06 ID:dOpwMSQM0: >>287
SGを例にとると
INT120　DEX80のSG6とINT100　DEX100のSG10は威力詠唱速度ともにほぼ同じ。
ボルト系にも同じようなことが言える。
スキルLVの選択に幅がありSP回復力も高いINT型が有利。かな。

かな？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:06 ID:2z6JRNYB0: 放置が一番。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:09 ID:6y6wJ63J0: とりあえず・・・「なんとなく」だが関わってそうなところだけ書いてみるよ。

・INTカンスト→DEXカンストというステ振りは珍しくない、むしろ大多数がコレ。
・PTではDEXWizは人気だが、それはINT126が達成できるという前提の下に成り立つ。
　だから、たとえ詠唱が遅くとも盾と服を除いてINT126になることは最低限のスペック。
・ソロでもPTでも、INTカンスト派のほうがDEXカンスト派より効率が出る。
・素DEX74は決して低くはない。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:10 ID:6Oacv8Mo0: 264の認識
1.ソロはINTカンスト後DEXが有利
2.PTはINT途中止め（素80程度）後DEXのDEX先行型が有利

264の現状
1.Base90手前
2.INTカンスト
3.素DEX74

264の愚痴
1.臨時で落ちてても1～2時間拾われないことがある
2.監獄とプロが同じ鯖
3.時計行って来ます

対人命じゃ無い限りカンストがもっとも限りなく正解に近いんだからいいだろ。
拾われないのは運か環境か地雷認定されてるかだ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:10 ID:PcvH03180: ﾍﾟｱならInt126必須。余ったポイントをDexにつぎ込む。
Int80止めDexｶﾝｽﾄなんて、無駄な氷像できまくって、足手まといにしかならないと思う。
D>Iは対人型か浪漫型と割り切った方がいい。I>Dと比べたら狩りには向かない。

SG1だけなら優秀かもしれないが、SG1自体使い方間違えるとPTを危険な方向に追い込む。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:11 ID:H/7cHsx20: どうしてテンプレを見てINTｶﾝｽﾄが要らない子と思ったんだろう‥。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:15 ID:++lPkaye0: 俺もギルマスから同じようなことを言われた。
PTとかでいくならSP切れないし高速詠唱のほうがいいからINT途中で止めてDEXあげるそうだ。
それは違うだろとここの人たちと同じ議論を交わしたが結局INT途中で止めてDEXあげたほうがいいんだって譲らなかったな。
ソロ主体ならSPのこともあるからINTカンストでPTならINT途中止めでDEXだそうですよっ

まぁ実際俺もINTカンストしてたクチだからDEX装備でがちがちに固めてるけどな。
300 名前：264 投稿日：06/08/05 02:19 ID:kEuPSZTF0: 頭痛の種をまいてしまって申し訳ない…。
よく推敲してから投稿するべきだったと反省しております。
パッと見変な文に見えないのは、自分も変な文だと思って投稿したつもりは無いからかと…。

自分は現在Int99で残りはDexのWizをやってます。レベルはもうすぐ90になります。

それで、臨時広場で募集or落ちていても拾われないのを嘆いていた所
そのレベル(80代)でIntカンストは(詠唱が遅くて)人気ないみたいなことを知り合い数名に言われたので
自分は調べてステータスを決めたのにどいうわけだ！と思いここに書き込んだ次第です。

それで、Int80程度に押さえて先にDexカンストのほうがいいなら、作りなおしも考えていた所でした。

結果としてはIntカンストでも問題ない、もしくは普通ということらしいので安心しました。
それと自分の国語能力のなさをさらけ出してしまって重ねてお詫びします…。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:21 ID:6Oacv8Mo0: それって前衛のSTR感覚なんだろうなぁ。
STR80とSTR100ならサブステ充実してるSTR80のほうが何かと便利なこと多いし。
INT126とINT105じゃ1.7倍くらい違うのに。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:29 ID:QDaKcOjZ0: というか、intは先行させるべき
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:32 ID:/uMgg5iV0: INT126はないとPTじゃウザいだけだろうな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:34 ID:6y6wJ63J0: >>300
やっと理解できた、ありがとう。
その解釈で間違ってないよ。

高DEX低INTのSGを2発撃つか、
高INT低DEXのSGを1発撃つかと言われたら勿論後者だよ。
いくら詠唱の速いSGを撃てたとしても、1発で片付かないのは
殲滅の面や安全性で不都合が生じる。INTを上げてSG1発で片付けよう。
DEX上げたってSGのディレイは5秒な訳だからね。

ちなみにDEX先行で効率が上がったのは過去のワニ園程度だったと思う。

まぁその鯖の臨公プリたちが「詠唱早いSG2回撃って欲しいんだよ」
と考えてるとするならば知人たちの言っていることは間違いじゃない。
効率は確かに上がるが、”人気がない”のは事実なのかもしれないし。

ところで、テンプレのどこを見て
INTカンスト→DEXカンストが「役に立たない」と思ったのか教えて欲しい。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:35 ID:/uMgg5iV0: >>297
>SG1だけなら優秀かもしれないが、SG1自体使い方間違えるとPTを危険な方向に追い込む。

そのコメントはD>Iを否定する要因に全くならないわけだが・・・・
306 名前：264 投稿日：06/08/05 02:36 ID:kEuPSZTF0: 書き忘れ補足です…。

知り合いというのは、廃Wizや廃プリーストを持っている人達で
前衛からみるとWizはこうだ！ではなく実際に経験者が語っていたので最近はそうなのかと
思ったのが、Intカンスト型はダメなのか～という思考にたどり着いた理由です。

また、Int126あると、Wizとプリが下手でも氷は(割れば)残らないからいい。
仮に126なくても(120か、112)でも中の人が上手ければ処理できるので問題ないと
言う人もいました。自分は腕に自信がないので126にしていたほうが無難のようです。

(簡易図)
自分：Intカンストで間違いないはずなのになんで拾われないんだろう？先輩にきいてみよう！
↓
周りの人たち(経験者)：そりゃあ80代とかでIntカンストじゃあ詠唱おそいからだろ。 Dex先に上げればよかったね
↓
自分：そんなーWikiとかみたのにー！うあーん。最近の流行りはDexなのかなぁ…。経験者が語るだしなぁ。
↓
書き込み
↓
醜態　←今ここ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:37 ID:6Oacv8Mo0: テンプレなどを参考にした（結果INTカンストが有利だと思った）のに
友人知人にINTカンストは人気無いといわれた、だろう。
（人気が無い、は暗に役立たずと受け取れる）
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:38 ID:OL2NuZ4O0: 素WIZっぽいな。対人考えなければINTカンストで全く問題ない。
PTでの素WIZは90台に乗ってようやくLvに見合った殲滅力が伴う。
他職の殲滅速度と比較してだが。廃WIZは85以降。
70台や80台にPT臨時行って、SG詠唱している間に敵の殲滅が終わってた、
ってこと、みんなも１度くらいは経験しているはず。
みんなお前とおなじ経験を積んで来ている。
心配するな。そのまま真っ直ぐ進め。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:38 ID:PcvH03180: 一瞬、新手の釣りかとも思ってしまったが･･･

その知り合いとやらは、廃屋などでLv90後半Wizが振り回している高速SG10を見て
「高速SGTUEEEE!!!」とか思ったんだろうな。

実際問題
①「INT126　DEX80」のキャラの殲滅時間
基本SG一回で終了するので
SGの詠唱7秒→合計7秒で終了

②「INT106　DEX100」
氷が出来るので確実に割らない限り、SG２回必要になるので
SGの詠唱5秒→SGのディレイ5秒→再度SG5秒→合計15秒で終了

共にサフラ有りなら、殲滅時間は
①3.8秒
②11.5秒
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:44 ID:pigFHAeo0: 時々、そういう自称経験者に踊らされる可愛そうなWIZ志望が居ることは知ってる
居るんだよな･･･BADでデッドリーレイスがSG3発撃たなきゃ落とせないやつとか・・・
レイスはまだいい、ミニデモなんかい割れっちゅうねん、って切れたくなるような型

実際、殲滅する際の様子を見てる限りじゃ高速詠唱は魅力的に見える、これが勘違いを生む元
SGの詠唱が7秒から6秒になると実際は1秒しか違わないから追撃に魔法が要った時点で不利なんだが、やはり詠唱早い方が良く見えるらしい

ちなみに、HiWIZだからって経験豊富なわけじゃないんだ、君の周りの人がどうだか知らないが、WIZになってSG覚えてからはADでSG10しか撃ってないようなHiWIZも中には居る
いや、相当数居る

とりあえず、ここのスレに張り付いて質問に答えてるような人たちは私含めて相応にWIZが好きだから、スレ内で見解が一致してることについての信憑性はかなり高いと思っていい
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:50 ID:6Oacv8Mo0: >>306
経験者なら感覚が麻痺してる恐れもあるな。
転生するほどやってるならDEX60～70の時代など遥か過去だろうし
転生後もその辺りのレベルは駆け抜けていったことだろう。
wiz＝DEXカンストしてるのが当たり前、くらいの環境で遊んでるのかもしれない。

もしそうだとすると、INTがどうこういう以前にDEXカンストしてないwizは
拾われなくて当たり前、と考えてる可能性がある。

ともあれ80台といっても後半。88か？
素DEXが74あるという現状は十分な詠唱速度が出てると思って良いと思う。
DEX先行の詠唱がちょっぱやに思えるのは、INTカンスト型のDEXが30以下のころだけだし。
もはや悩む時期すら過ぎたな。
そのまま育てたほうが絶対に良いと思うぞ。

そのステで拾われないのであれば、本当にただただ「人気だけ」が無い、ということだろう。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:51 ID:MJBWxfwZ0: 詠唱遅くて困る状況ってのは、MHにあたったときだから、そういう場合はSG1で敵を凍らせてからＪＴで敵の数を減らしつつ自分の詠唱速度と相談してSG10を打つって感じでやっていけると思うけど、どうだろ。
それさえできてれば、INTカンスト型で、多少DEX型よりも詠唱遅くても問題なくいけると思うぞ。
それでもだめなようなら、wiz側じゃなくPTメンバに問題がある。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:54 ID:P2U3Hp9R0: MSならDEX先行の方が言いこともあるが、←メルヘン
SGはLvで詠唱時間を調整できるからな。←ゲンジツ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:55 ID:MZpPEqhg0: >>299
オレもたぶん、そのギルマス氏と同じ理論だと思う。
前衛の立ち回りと火力がちゃんとしてれば
少々ｉｎｔが低くても氷像は残らんよ。
ならばSG1が少しでも早いほうがいい、と考える。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 02:58 ID:H/7cHsx20: 俺もINT途中止めでDEXのがいいよとか言われた事があるな。
でもこちらの計算機つかったり、実際にある程度計算しても納得いかなかったな。

INT途中止めでDEX振った方がいいんじゃない？って言われるならまだしも、
ｽﾄﾚｰﾄでINTｶﾝｽﾄはやめた方がいい、とかINT途中止めでDEX振ったほうが強いよ、とか
言い切る人が居るのが問題なんだろうな。。実際速いと強く見えなくもないし。
316 名前：264 投稿日：06/08/05 03:08 ID:kEuPSZTF0: レスを下さった皆さん、ありがとうございます。
ステータスは至って普通というのが結論みたいなのでコレからはInt126調整で頑張りたいと思います。
INTカンストは～というアドバイスをくれた知り合いは、全員廃Wiz持ちでしたが、決して下手とかでは無いです。
(自分もプリーストで組んだ事がありますが、ピンチなところを高速SG１で救われたり…。FWで自衛などもバッチリでした
JT追撃などもオーバーキルのないように調整していたりと、流石です。ただAMPがあるのでレイドは凍りませんが)

拾われない理由は、自分のプレイヤースキルに問題があるか、他に魅力的な職(廃Wizその他)が
多いか、プリーストさんが少ないのでしょうね…。
装備は問題ないと思います。(フェンありで、肩･靴･服は+7他は安全圏)

一番の理由として考えられるのはプレイヤースキルだと思うので
もっと上手く動けるようにバンバン臨時に行きたいと思います。
行けないから困っていたのですが…。気合で…。

皆さんのWizにかける情熱が伝わってきました。今なら上手くやれそうなきがします。
本当にありがとうございました。

臨時|　λ<ﾌﾟﾘｻｰﾝ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 03:14 ID:H/7cHsx20: また悩んだらこちらで相談してみるといいかと。眺めてるだけでも色んな知識が入るし。
俺は２年ちょいくらいWizメインでやってるけど、このスレとテンプレはとても役立ってます。

しかしやはり‥こういう流れはイイね。ﾏｼﾞｽﾚの人達はほとんど叩き合ったりしないから素敵だ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 03:15 ID:FZTIiN0Z0: 他は安全圏
　他は安全圏
　　他は安全圏
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 03:36 ID:OL2NuZ4O0: IWってPT狩りのときに使うことってある？
ちょっと思いつかないんで。
いまのマジスレ住人は素敵なので聞いてみる。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 03:43 ID:6y6wJ63J0: >>319
いくら俺たちが素敵だとしてもこればかりはPTメンバーたちの理解度次第だなｗ
行ったことはないけど、タナトスのボス属性の敵を飛ばすのには使えるんじゃないか。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 03:48 ID:9LFFq/kH0: むしろ料理きてからはいつもINT133調整の俺はもうINT126でも満足できないよ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 03:58 ID:yx4mhqYo0: LV70～80くらいだとINT途中止めでDEX振って無いと、前衛や弓なんかの火力が高すぎてなにもできないとかあったな。
そうはいっても90越えたらあたりからは圧倒的だし、90越えなくてもサフラがあるならINTカンストで一向に問題ないと思うが。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 04:43 ID:/uMgg5iV0: 狩りと、対人は別物だから一概になんとも言えないと言ってるだろう？
>>309とか、考え方が狩りしかしない典型。
Pvやる人なら、効率の下落よりINT抑える事によって得られるVITの恩恵が目に浮かぶはず。当然DEXはカンスト前提で
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 04:45 ID:2z6JRNYB0: ROでPvとかﾜﾛｽ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 04:46 ID:IALNeWeq0: >>319
PTがしっかりしてない（最適職が揃ってない）構成でタナトス6Fまで遊びに行ったときに
タナトスシリーズが来たらIWハメ→SG1で飛ばすのに使った。
そのときの前衛の騎士さんが動かず固定してくれてたから楽だったなぁ。
でも射程2だからハメた後離れないとダメだよと言っても分かってくれない人も多い…。
それが原因で決壊すると少し挫けそうになる事もある。
あとエルダに慣れてないプリさんと組んだ時にエルダーをIWにハメてしまうとかね。
自分で叩いても良いし、KBしないから処理がとても楽。

最後に、やはりPTが決壊したときにまとめてIWハメしたり飛ばしたりする為に
緊急様として使うケースが多いかな。
非常時であれば人が通ってもむしろ助けてもらえるかと思いつつ使う。
常用する場合はよほど人がいない場所でないと無理だろうなと思うよ。

ところでInt途中止めの方が有利という意見についてなのだけど、
Int途中止めの方がいいというのは前衛込み又は大規模PT前提での話なのかな？
それなら分かるのだけど、70台や80台で前衛込みでPTするぐらいなら
ソロした方が上がるのは早い気がするけどね…。
何よりそう毎回PT狩り出来る環境が揃ってるとも限らないしね。

>>323
今、臨時で拾われないのは何故か？って話をしているのに
対人で不利だからってのはちょっと違わないかい？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 04:49 ID:/uMgg5iV0: >>324
対人目的でやってる人もいるんだよ
いちいち煽るなよｗｗｗｗ
狩りしかしないならINT＞DEXで十分だが、そうじゃない人もいるんだよ。
もしくはそうじゃなくなる人もいるから、INTはあえてカンストさせずにって事じゃないのか？

対人やらない人が対人視野にいれずにINT＞DEXを完全に推せる思考回路も良く分からないんだがなぁ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 04:52 ID:/uMgg5iV0: >>325
>今、臨時で拾われないのは何故か？って話をしているのに
>対人で不利だからってのはちょっと違わないかい？

俺も臨時でWIZ拾うならINT126は欲しいとレスしてあるよ。
知り合いの連中がINT途中止めで良いと言ってくれてるのに、
「INTカンストで間違いない」みたいなレスだらけだったから言っただけだ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 04:59 ID:yl+94JIp0: IWは理解あるPTじゃないとやっぱり難しいね
臨時で使うと殴って死にセル量産されたりするし

最近だとタナトスで使う事が多い（固定PT）
エルダー戦でIWに押し付けてAMPSGとか
監視戦で前衛が壁背負えない時にJTノックバック阻止にIW置くとか
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:01 ID:iUn6NY1U0: 今日の今朝起床して起きたら、
頭が頭痛で危険で危なかったので、
就寝して寝ました。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:02 ID:iUn6NY1U0: すまん
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:07 ID:IALNeWeq0: PTでのIWについて、これ以上の追加がまずい場合や、
Boss敵などが来るのを防ぐ為に通路封鎖目的でIWをする場合もある。
これはPTメンバのIWへの深い知識は必要としないから判断を間違えなければ有効だと思う。

>>328
エルダーをIWで押し潰しやるぐらいならハメた方がよくないか？

ところでIntを素Int80なりで止めるとして、80で止めたときのBaseは51。
ここから素Int80のままで転職してBase80台等まで持って行く事を考えると
かなり厳しい選択の様な気がするが…。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:35 ID:7EspE4bY0: INTはしっかり計算して育成していくなら途中止めもあり
面倒ならさっさとカンストさせてもかまわない
ぶっちゃけ途中止めからDEXやVITに振ったところで許容誤差
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:45 ID:nq+8nMAS0: >>316
＞ただAMPがあるのでレイドは凍りませんが
ちょっと待て。レイド3HIT確殺はINT134Wサイン必要で、必然的にINTカンスト必須。

＞INTカンストは～というアドバイスをくれた知り合いは、全員廃Wiz持ちでしたが
そしてこの事実。本当にお前のことを思ってくれてのアドバイスか、正直疑う。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:48 ID:nq+8nMAS0: ｽﾏﾝINT133だった・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 07:18 ID:ZAWzDwy60: >>333
大体凍らないってことじゃないの？

俺はソロでボス狩り目指してたから早いうちにDex多めに振ったな。
90代になるまで110でやってたし、最終的にIntカンストさせたのは97だ。
やっぱりPTは弱かったよ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 08:24 ID:vOk9KZZ00: IWは最近アビスの細い通路でこんな失敗やらかした
M　　氷　魔＜生贄になってくれ　
V　錬氷　廃鰤＊２
P　騎氷　X

まさかハイドロだけじゃなく
MVP引っ張ってきてしまったとは思わずに思わず閉じ込めてしまった
ケミが必死にIWにメマー撃ってたのを見ると
とてもいたたまれない気持ちになった
何とかこの時は誰も死なずにすんだんだけどね
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 08:30 ID:fRv1/QQX0: 結論は出てるっぽいけど

ｉｎｔ91→dex30→ｉｎｔカンスト→dexカンスト
（素ステ）

一気にｉｎｔカンスト後dexにふっていったWiz育もてたけど、
ある程度のｉｎｔで一度止めて、dexを30くらい先にふったほうが
育てやすかった。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 09:31 ID:N/SnT+S30: ああ、私もそんな感じだった。
ＦＷ出す速度があがると、それだけで死亡率さげれたからなぁ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 10:28 ID:w/tqKxSE0: マジスレの皆さん　こんにちは
いまさらな話題で質問するのは気がひけるのですが
物知りで経験豊富な皆様にアドバイス頂きたいです

赤芋虫でようやく縦FWがだせるようになり狩場を時計台に変えて
通っているマジです
２Fでバンクは焼けるのですが、本とかミミックがくるとFWがだせず
に死んでしまいます。（気がつくと横にきて殴られてる状態です）
隣接されたら斜めFWをだしてはがすと良い。と言われ、wikiなどを
みてはいるのですがどうにもうまくいきません。
（私の理解力が乏しいためかよくわかりませんでした、すみません）
まずは隣接された敵をはがすために斜めFWの出す位置について
アドバイスいただけないでしょうか？
マジシャン作成は２体目で、一体目はFW無制限時代です。FW3枚
制限がきてからようやく縦FWができないと無理ということがわかり
最近はじめた所です。
よろしくお願いします
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 10:46 ID:Xe83KaEH0: FWではがしはwikiのとおりとしかいえない。
パンクは攻撃の見た目と実際にあたるタイミングがずれているので
自分のHPバーをみてHPが減った瞬間にFWするとはがしやすい。
DEX初期値でもライドワードの攻撃の合間にFWを通すことはできるのでとにかく練習。
あとDEX初期値だとミミックが策的範囲にはいってからFWしてもぎりぎりなので
慎重にあるいてタゲられないようにするのが一番かと思う。

縦FWもWikiにかいてあるとおりとしかいえない。
敵の動きは単純なんでそれさえわかれば事前においておくことができるようになる。
とにかくWikiよみなおして何度も死んで実践してみてくれ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 10:51 ID:7EspE4bY0: 実際に被弾キャンセル判定はＨＰが減ったときなので
ダメージ表示や音で判断してはダメ
つまりFWを出すタイミングはＨＰゲージが減ったとき

練習するなら龍之城や芋虫のマンティスがベター
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 11:03 ID:CYDsE0MB0: 死んだ数だけ上手くなると思って、わざと張り付かせてからFWではがす練習するとか
ソロでもPTでも最後までお世話になれるテクニックだ、じっくり練習するといいんじゃないか

俺は4キャラマジ系育てて、1番目以外はFW10からずっと窓だったけどな
今って水路から強い太郎が撤退したんだっけ？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 11:07 ID:wi1lHBAi0: 素WizならJOB50達成時にINT126に調整してくれればそれでOKだと思う
どうせJOB補正が付くまでは非効率な装備になりがちだし
INT120＋魔眼DEX装備で妥協するのもいいと思う
例え一撃が重くてもそれを使うに値する場所、
また発動するまで耐え切れる者の存在
この二つの条件を満たさなければ過ぎたる力
JOB50にも満たないLVでこの条件を満たすのは難しいと思う

>>339
テンプレに全部書いてあるが・・・
とりあえず斜めFWの追加柱は全て南に設置される
それを念頭に置けばどこにFWをおけば2セル分FWを当てることができるか分かる
まぁ経験上Mob速度が混合の場合、即斜め引き剥がしより
高速Mobだけひっぱってもう一度喰らった後に縦か斜めに持っていくほうが
詠唱妨害の可能性を減らしFWにも余裕ができて立ち回りやすいけどね
特にダメージにディレイがあるMobが混じってる時は
その場で引き剥がししようとするとフェンつけない限り泥沼になりやすい
344 名前：339 投稿日：06/08/05 11:54 ID:w/tqKxSE0: 339です
>>340 >>341 >>342 >>343氏
アドバイスありがとうございます
やはり慣れしかなさそうなので、jobカンストしたら死につつ
練習しにいってみようと思います
jobをあげている間は死ぬと気力が下がり気味になるので。

「マジ向いてないからやめたほうが」と言われながらも
なんとか意地で縦FWを覚えることができたので今マジ楽しんでます
一個ずつ覚えていきたいと思います
皆さんどうもありがとうございました
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 12:24 ID:3/kRBU04O: >>323
264は対人でなく、臨時の狩りの相談をしている。

それに、309は297でDEX先行は対人型か…って断りを入れているが。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 12:36 ID:ygJbUwmV0: >>336
血も涙も無い正に魔術師

ケミ娘「助けて！騎士娘！早くこれ壊して！」
騎士娘「今やってる！くそっ、もう距離が…ぐっ！」
ケミ娘「騎士娘！騎士娘！」
騎士娘「俺が耐えている間にその壁を壊せ！早く！」
ケミ娘「うわぁぁぁぁぁん！めまーないと！めまーないと！」

WIZ男「MVPｺﾜｲ龍ｺﾜｲｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…アイスウォール！ストームガスト！」
♀廃鰤「ちょっと、あれやばくない？」
♂廃鰤「あー、まぁ大丈夫だろアスムもあるし…アイツ等VITカンストしてて装備ALL+9だし」

>>344
誰でも最初は上手くいかないもんだよ
最初は縦も満足に出来なかったのが、生体3ソロできるようになるぐらいだし。
噛み付かれたと思ったらすぐにフェンに切り替えるのもいいかもね
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 12:37 ID:OSYgZ8mw0: ここで今更WIZが臨時で拾われない件について俺様が斜め上見解

　頭装備次第で臨時で拾われたり拾われなかったりするんじゃないかな？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 12:53 ID:/AUPSpyH0: >>347
臨時スレで装備変えたら即OK！とかいう話あったの思い出して吹いたｗ
アラーム仮面で入ったらお断りされて、ツインリボンとかの装備で入ったらOKだったとか。

まぁ、落ちてるときくらい趣味装備でもいいじゃねーかとか思ってしまうけどね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 12:57 ID:v+kVE/AI0: WIZは普通に拾われまくりだと思うんだが違うのか？
タゲを奪うやつとかSGの置き方が下手すぎるやつ、
属性で一撃or瀕死の狩場で属性服着ないやつ（貧乏は除く）は、
指摘してなおらなかったら次回からスルーしたりはするけど
頭装備は狩りの前に変えてくれれば何つけてても文句はないな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 12:59 ID:6y6wJ63J0: 鯖次第、時間次第、人次第。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:04 ID:/AUPSpyH0: >>349
知り合いのプリ専門のヤツに聞いたところ、臨時だと相当吟味するというか
評価がすげぇ厳しい感じに語っていたよ。
立ち回りすらまともじゃないのに、装備も合ってないとか何とか色々聞かされた覚えがある…
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:06 ID:/AUPSpyH0: ああ、多分このスレを見ているひとくらいに情報収集能力があれば、
もはや>>350だとは思うよ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:44 ID:7X9Fnmjf0: 斜めFWを覚えるなら、まず敵のAIの仕組みを覚えるといい。動き方と反応
。
その次に、ある特定の方角のみをずっと練習して極めたら別の方角

一片にやると収拾がつかなくなって、
せっかくの便利なテクニックなのに挫折する人もいる
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:46 ID:7X9Fnmjf0: 凄い日本語になった＿|￣|○
AIごとに違う動き方と反応の仕方があるので、
それを把握してから斜めの種類を一つずつ覚えていくといいよ、ということですハイ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:49 ID:1Y4iAsHL0: もうかれこれ1年ぐらい臨時に行って無いんだが、そこまで吟味されるのか・・
友達リストの20人中11人が支援プリだわ。

怖くて臨時行けなそうだから知り合いと行くかな。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:50 ID:i2su3p3k0: 縦読みかとｵﾓﾀよｗ

基本的にAIはどこかにまとめがあったはずで、
それから何も変わっちゃいなかったと思うけど探せなかったよぉ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 13:57 ID:6y6wJ63J0: AIもテンプレに書いてあったと思う
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:00 ID:CDNppRka0: >>336
その後どうやって全員助かったのか気になる。
あと必死にIWにメマーするケミさん。

>>339
・練習問題
時計2Fでクロックを狩っていたところ詠唱反応させてクロックがFWに当たった瞬間、
横湧きのミミックに図のように張り付かれて詠唱が中断した。
この後どのように２体の敵を倒せばよいか示せ。
Base55 マジ MHP1200
SC : FW FB10 ミルク120個白ポ8個ハエ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡箱←≡≡
≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:24 ID:dOpwMSQM0: ハエも選択肢に入ってるのかｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:24 ID:SnHUQ5zN0: そういやオーラ廃Wizで臨時落ちたら
一向に拾われなかった・・・

上納とレアで金稼ぎ兼ねて狩りしたかったんだけど。
オーラなら別に死なせても安心って感じだと思ってくれるかなと考えたんだけど
そうでもないのかなあ。
オーラだから効率も別に気にしないし。

オーラ吹いてんのにくんなよボケがって感じだったのだろうか。
募集チャットには「お金稼ぎで城とか」って書いてたんだけど。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:41 ID:vlaZLpvm0: >>360
おそらく周りのﾌﾟﾘさん達はｼﾞｮﾌﾞﾚﾍﾞﾙを気にして拾えないんだと・・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 14:50 ID:/AUPSpyH0: >>355
オレの例は、たまたま知り合いが厳しいだけなのかもしれないし、
状況とかにもよるんだろうけど、聞くところによればWizサイドにも
相当問題のある、と言うかオレですらツッコミたくなる装備のヤツとか
いたもんで書いたんで…
互いに向上心を持ってするなら、なんら問題は無いと思うよ。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:00 ID:vOk9KZZ00: >>358
天罰の如く降り注ぐLoVの中を
SG1、QM、SW、回復剤連打、必死のIW破壊、追加IWにより
命からがら脱出しましたよ

ってのはなんか夢がないので
主人公補正による
イリュージョンで見事脱出ってことにしといてください
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:06 ID:9jr9Tc0P0: >>558
箱を斜め置きして時と箱をまとめて縦置きでターンエンドだ
LvわからんからFW詠唱間に合うかは知らない
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:07 ID:9jr9Tc0P0: Lvも書いてあるしレスも間違えてる
まさに踏んだり蹴ったりだな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:10 ID:nno19JRO0: >>364
未来レスの罰としてヒドラ池触手姦の刑に処す
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:16 ID:nno19JRO0: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗIDがJROｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がヒドラに掘られてくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:18 ID:0IxpQtAVO: Wizだったら右に3セル動いて縦だけど
マジで耐えられるかな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:18 ID:/AUPSpyH0: ハワード、掘って良いぞ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:24 ID:vlaZLpvm0: >>558に期待（´∀｀*）

>>364
結構前のスレにDEX1（補正込みなのかは忘れた）でもミミックの攻撃の間にFW入れれるって書き込みが
あったような気がする。

>>358
ﾊｲﾛｰｿﾞｲｽﾄｸﾘｯﾌﾟつけてﾎﾟﾘﾝに換えるが正解。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:24 ID:Hk6W24G40: DEX初期値フェン無しなら蝿するね
ペノレイドフェン有りなら右に3セルで縦
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:26 ID:fEnunDms0: サーバーとの接続がキャンセルされました

キャラセレ

HP　　　1
SP　　473
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:28 ID:nno19JRO0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/728.jpg
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:29 ID:v7yiNgLl0: >>373
おま、FD3Fで撮りなおしてこい
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:35 ID:HF1ebsK30: しか初期値9だろうにDEX1のマジなんているんだろか
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:39 ID:ygJbUwmV0: >>358
三歩→に移動して同じラインの縦FWを出す、かな
途中白をいくつか叩きながら
更に奥から本とか来た場合はアウツ、ハエ
追加がカビだった場合は同じ様に仕切りなおし

>>363

騎士娘「壊れた！おいコラWIZ男てめぇ…」
WIZ男「話は後だ…アイスウォール!!アイスウォール!!逃げるぞ、走れ！」
♂廃鰤「ヒール、はいはいヒール…WIZ男、お前いい性格してんな」
ケミ娘「うあぁぁぁぁぁん！2万ゼニーも使っちゃったよぉぉぉぉぅ！」
♀廃鰤「騎士娘ちゃんもケミ娘ちゃんも口から白ポ垂れてるわよ、やーらしーい」

…ごめん、なんか電波が
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:40 ID:6y6wJ63J0: >>375
たとえ1でも平気、ってことでしょ
転生はDEX1だけどまぁここでは関係なさそうだし
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:42 ID:/AUPSpyH0: >>375
現実ラインを考えると転生マジだと１になる、が件の流れからすると９が妥当というところか。
とマジレスしておこう。
後はβ→β２だが…
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:43 ID:/AUPSpyH0: orz
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:45 ID:nno19JRO0: >>374
アンティペインメント無くて微妙な位置だが

ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/729.jpg

アッー！
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:47 ID:/uMgg5iV0: >>376
ﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:47 ID:6y6wJ63J0: >>380
お前大丈夫か？ｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 15:50 ID:/AUPSpyH0: >>380
アッー！
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 16:10 ID:gyJhrz4r0: お前に惚れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 16:19 ID:OSYgZ8mw0: >>384
そんなに♀サクレって萌えるものなのか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 16:39 ID:gyJhrz4r0: これがゆとり教育なんだろうな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 16:43 ID:/AUPSpyH0: ハワードばっか喰ってるからだよ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 17:03 ID:DnUqO2mT0: デスペナ２％も払ってネタ画像乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 17:25 ID:aCSpiIxN0: レベル80転生職の2パーセント、軽いものではないだろうに（つ∀`）
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 18:12 ID:NHIhhen/0: >>358
・>>358図の上が北だった場合
図の矢印の位置にFW。さらに☆の位置にFWを出してFB10
北
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲☆≡≡
≡≡時▲▲▲≡▲▲箱≡東
≡≡≡≡≡≡魔≡▲▲≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

・>>358図の上が西だった場合
箱の上のセルにFW。さらに☆の位置にFWを出してFB10
西
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡▲箱≡≡≡
≡≡≡≡≡≡▲▲☆≡≡
≡≡時▲▲▲≡▲▲箱≡北
≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

・>>358図の上が南or東だった場合
箱の足元にFW。さらに☆の位置にFWを出して時にFB10
南(or東)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡
≡≡≡≡≡≡▲▲☆≡≡
≡≡時▲▲▲≡▲▲箱≡西(or南)
≡≡≡≡≡≡魔≡▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

ﾃﾞﾒﾘｯﾄは、本がくるﾀｲﾐﾝｸﾞ次第ではDEX1or9のﾏｼﾞで
FB10が間に合わなかもしれないことと、FWの3枚目をつかってしまうこと
ちなみに3枚目FWの位置は多分に改善の余地はあるとおもう。
参考：ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?TechFireWall
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 18:47 ID:nq+8nMAS0: 転生80のペナなんて軽いもんさ。
転生96↑で同じことやったら宇宙を感じていい。
転生98でやったら神を意識していい。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 18:58 ID:/AUPSpyH0: 転生99になったらディオ様に勝てますか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 19:06 ID:HVjITm++0: >>358
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡箱←≡≡
≡≡≡≡≡≡魔≡▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡★▲≡≡
≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡☆①≡≡

1:★にFW
2:しろぽみるくを口元から垂らしながら①にダッシュ
3:☆にFW3枚目
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 19:08 ID:/AUPSpyH0: しろぽみるくを口元から
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 19:26 ID:EsJz51qQ0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡[ﾟдﾟ]≡≡
≡≡≡≡≡≡魔＜ふろすと☆だいば～
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 19:30 ID:LjGaMtZS0: どう見ても凍結失敗です
本当にありがとうございました
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 19:59 ID:lsrYZEM90: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲★①≡
≡≡時▲▲▲≡箱▲▲≡
≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

どうしても倒せっていうなら、①に強引に点火して、
回復叩きながら→へ突っ込んでFW敷き直しか。
マジシャンならFW通せるほどDEX無さそうだし、
無理せずハエが正解くさいな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:19 ID:Mwur6LW80: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡[ﾟдﾟ]<MISS!MISS!MISS!MISS!MISS!MISS!
≡≡≡≡≡≡魔<Let's AGI！
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

★全鯖同時開催 AGIWiz祭り★

■開催日：2006年8月5日（土）
■開催時間：21：00～
■場所：ゲフェンマジ転職所前
■参加資格：AGI Wiz・HiWiz・志望マジ
■内容：集まった面子で自己紹介→話し合いにて狩場決定→PT作成→精算の流れでお願いします。
■注意点
・主催者はいません。参加する全員が主催者です。
･最初に来た人は、チャットを立てて募集を促しましょう。
・集合場所での無意味な魔法連発は控えましょう。
・横殴りしたら全力で謝りましょう。
･蝶羽、回復アイテム、転送費用等は自費でお願いします。
・必ずイグ葉を持参しましょう。
・死んでも泣かない。（最重要）
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:23 ID:vOk9KZZ00: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡③≡≡≡≡①≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡箱≡≡≡
⑤≡≡≡④②魔≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

①にFW、②に移動、③にFW、④に移動
クロックに中レベルFB
撃破後⑤に移動
最初のFWが消えたら③にFW
ヒールもしくは座る

うっわ俺手順多すぎ
400 名前：358 投稿日：06/08/05 20:23 ID:CDNppRka0: >>390
Base55でFW火柱2本ではクロックは到底焼き切れず、FW10ではまず間に合わない為、
FW3枚を消費した状態でクロックと箱に挟まれる。詰み。
箱への対処を最速で行いFB7程度が間に合えば可能性はあるが、余り良くない。

>>393
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡箱←≡≡
≡≡≡≡≡≡魔≡▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡★▲≡≡
≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡☆①≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　↓
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲▲▲≡↓≡≡≡
≡≡≡＼≡≡≡箱▲≡≡
≡≡≡≡＼≡≡◎▲≡≡
≡≡≡≡≡＼▲▲≡≡≡
≡≡≡≡≡≡時◎≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡魔<アッー！
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
401 名前：358 投稿日：06/08/05 20:24 ID:CDNppRka0: 自分は何人かが指摘してる通り白ポを叩きながら
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡箱▲◎▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡→①→魔<Cool!
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
を模範解答として作ったつもり。

自分なら
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲箱←◎▲≡≡≡
≡≡≡≡≡①←≡②→魔<Kool!
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
とするけれど。
これだと箱にFB当てれば両方始末出来るからSP節約になる。

>>398
( д)　ﾟ　ﾟ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:24 ID:vOk9KZZ00: あれ何で④なんて項目作ったんだろ？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:28 ID:OSYgZ8mw0: はいはいFAFA

≡≡≡≡≡≡≡
時▲▲▲≡箱←
≡≡≡≡魔＜セイフティウォール！

…え？バトルモードに設定してんじゃないの？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:35 ID:ngZvP1aN0: >>403
Base55　マ　ジ　でSWが実用Lvまで達してるわけがなかろ
つーかスキルP足らん
405 名前：358 投稿日：06/08/05 20:46 ID:CDNppRka0: 誤：Base55でFW火柱2本ではクロックは到底焼き切れず、FW10ではまず間に合わない為、
正：Base55でFW火柱2本ではクロックは到底焼き切れず、FB10ではまず間に合わない為、

>>399
図の位置に少し違いがあるが
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡③≡≡≡≡≡①≡≡≡
≡≡≡時▲▲▲≡箱≡≡≡
≡⑤≡≡④≡②魔≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　↓
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲≡≡≡▲≡≡≡≡
≡≡③▲≡≡≡▲◎≡≡≡
時▲▲≡▲▲▲≡▲▲箱≡
≡⑤≡≡④≡魔≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
おそらくこのタイミングで④に移動という意図か？
④に移動しないと箱に食われて詠唱中断の恐れ。
③に置いてすぐ④へ移動すればFB7程度は十分間に合うだろう。
箱対処をしている間もクロックはFWのダメージを食らっているから十分倒せる可能性有り。
別解ですな。

>>403
Base55とあるからせいぜいJobは40程度。
Job40だったとしてFB10、FW10を取るとSWは1のみ取得可能。
多少目を瞑ってSW7まで取っていたとしても基本詠唱時間はSW7で1秒。
Dex9でJob46の補正Dex+3と合わせてDex12のSW7の詠唱時間は0.92秒。
基本詠唱650msのFW10の詠唱時間はDex12で0.598秒。
ダメージを食らうタイミングを見極めてギリギリFWの詠唱が間に合う訳だから
SWの詠唱は間に合わない。
[ﾟдﾟ]<不可
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:47 ID:wi1lHBAi0: >>401
2段目はHP的に無理があるよ
噛み付かれることによって箱の誘導、自キャラの移動も若干遅れる
ヒルクリでなくミルクを持ってることからレイド無（4精錬も怪しい）
よってHP1200程度なら箱から3-4発でノックアウト
お金を貯めないといけないと思われるのに
自己満足のために数少ない白ポを無駄に消費するのは
真の意味でスマートとは言えない
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:49 ID:lWyM1YHc0: 素直に蝿だろ
408 名前：358 投稿日：06/08/05 21:01 ID:CDNppRka0: >>406
だから模範解答は上段だって。

ちなみに以前別鯖でどれだけで監獄で狩れる様になるか？という話になったときに
別鯖のWizで防具プパアドベとWiz帽子のみで時計2と時計3Fで狩ってたが
上手く白ポを叩けば十分やれる事は実際に自分でやってたから知ってる。
エルが出ればすぐに元は取れるから狩り効率UPと自己満足の問題で下段をやってた。

ちなみに本の場合3発で死ぬからよりシビアになるが、
箱だとダメージにばらつきがある為、上手く白ポを叩けば十分やれる。
409 名前：358 投稿日：06/08/05 21:06 ID:CDNppRka0: あとハエ派の人へ。
もし本ｃや箱ｃ等のレアがドロップしたのが見えている状況だったとして
この様な状況になっていたとしてもハエを選ぶだろうか？

例図の状況を捌けないでも良い、又はこなせるが
あえてハエを選ぶというなら何も言うことは無いが。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 21:10 ID:T729C8500: M級のレアが落ちてるとなるとまた変わってくるだろ・・・
そういうことは最初に書くべきだ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 21:11 ID:ngZvP1aN0: 条件の後出しｶｺﾜﾙｲ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 21:18 ID:6y6wJ63J0: 339への練習問題のはずが、そこまで飛躍しましたか。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 21:26 ID:d/w8DJzn0: 死ぬ前に｢間違いなく｣拾えるなら拾って死ぬのもいいが
取りに行ってる間に拾えず死ぬくらいならハエ
ハエでとんだ後戻れる距離ならば余裕で拾いに戻れるしな

ちなみにLv55ﾏｼﾞで箱に絡まれて｢間違いなく｣を保証できる方法は俺には無い
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 21:31 ID:7EspE4bY0: その条件の後出しはおかしい
wizならともかくマジが時計2でレアアイテム出てる場合
クロックに手を出すわけがない
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 21:35 ID:/uMgg5iV0: >>414
確かにｗ
お前賢すぎ
416 名前：390 投稿日：06/08/05 21:36 ID:NHIhhen/0: やっぱきついか

ところで>>393の案に少し惹かれるものを感じたな
>>393改良案として
①→②と移動して☆にFW
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡箱←≡≡
≡≡≡≡≡≡魔≡▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡★▲≡≡
≡≡≡≡≡≡▲▲≡☆≡
≡≡≡≡≡≡①≡≡≡②

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲▲▲≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡箱▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡★▲≡▲
≡≡≡≡≡時▲▲≡☆▲
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲魔

こんなんどうだろう。これもきついか
417 名前：393 投稿日：06/08/05 21:52 ID:HVjITm++0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲▲▲≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡箱▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡★▲≡≡
≡≡≡≡≡時▲▲△☆△
≡≡≡≡≡≡≡≡①魔→
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

自分も再考したが
最短動作と比べて被弾回数も大差ないし
移動範囲が増えることにより他の敵を引く可能性増加。
爺に掘られてくるよ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 22:27 ID:4WJ8mDHS0: 白ポがぶ飲みでCOOOLですか。
真面目に考えて損した
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 22:36 ID:ngZvP1aN0: 見直してみたが白ぽ連打できるなら
ミルク120個とかいらねーよな・・・

つーか不明な要素が多すぎ、後付け多すぎ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 22:45 ID:1FNPNrA30: wizだったらIWクロスor逆一枚ハメでcoolにやる方法があるにはあるんだが…マジだとなぁ。
白ポがぶ飲みしながら処理してもお財布に痛くない人ならそこまで装備貧乏ではないし、
貧乏マジならやっぱりハエが一番適解だと思うよ。

ちなみに自分の中では笑わせてもらった>>398がMVP。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 23:31 ID:NHIhhen/0: まぁそういうわないでさ
ﾊｴが最終手段なのは変わらないかもしれないが
できるだけそれをつかわない方法を考えるってことで
考えることのきっかけになれば、問題提起もわるくないかったんじゃないかな
自分のはあまりいい案じゃなかったかもしれないけどorz

ﾐﾙｸ白ﾎﾟﾊｴとあったのも、一つの答えに必要なものだけじゃ解答に幅がでないしさ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 23:31 ID:ygJbUwmV0: 最初に出された条件だと8個は白ぽ持ってるわけだし
使わない回復剤は石と同じだぜっ

　　.／￣/〃＿＿〃　　　／￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　　＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

かどうかは置いといて、力押しが有効な時だって結構あるのさ
飛ぶことをどれぐらいの優先順位に置くかでこの回答は変わってくるだろうしね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 23:33 ID:ru0cizPB0: 時計塔の俺AGI廃96歳

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡時黴[ﾟдﾟ]≡≡
≡≡≡≡≡本魔<ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　↓
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡爺<ﾌﾛｽﾄﾀﾞｲﾊﾞ≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡時黴[ﾟдﾟ]≡≡
≡≡≡≡≡本魔<ﾊ･･･≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　再起不能
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 23:35 ID:ngZvP1aN0: >>423
その状況なら爺が見えた時点で即飛びが正解
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:01 ID:tGCF+N620: >>414他
本や箱を焼いている最中に近くにいた（もしくは横湧きしたクロック）が
FWに当たってしまった、近くに人がいたとしたら…など、倒さなくてはいけない状況は起こりえると思うが…
…しかし、問題はそんな状況があるか？という事ではなくて、>>409で「もし」と書いたけれど、
後から実はこうこうでした、と言いたかった訳ではなくて
この状況で敵を倒したいとしたら、どう倒す？
というのが話の主題で、損害無く突破出来ないならハエ飛びでいい、
ではその後に続くものが無いのではないか
いかなる状況においても被害をなるべく小さくして突破する手段が複数見える…
ということはマジWizをやる上で重要な事だと思うんだ。
問題提起の目的はこの話からそういった意味で得る物があれば、という事。

あと今更だが不明要素を多くしたのは、予想外の解答を期待してた、ってのもあったんだ。
だいぶ逸れたけど多少なり参考になった人がいれば幸い。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:21 ID:kWbBZ/u80: >だいぶ逸れたけど多少なり参考になった人がいれば幸い。
正直このレベルでの対処法を会得するくらいなら、Lv上げたほうが早い。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:25 ID:tGCF+N620: >>420
IWクロスだとクロックに当てるFWがIWで使えなくなってしまう様な。

>>416
それならこれでいいのでは？
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡箱▲≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡★▲≡≡≡≡
≡≡≡≡≡時▲▲▲◎▲≡≡
≡≡≡≡≡≡①≡≡②≡魔≡
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:25 ID:tGCF+N620: 一手目をその位置に置いて突破するのであれば…
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲▲▲≡≡箱≡≡
≡≡≡＼≡≡≡≡▲①≡
≡≡≡≡－→時◎▲≡≡
≡≡≡≡≡≡▲▲≡魔≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　↓
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲▲▲≡≡箱≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲①≡
≡≡≡≡≡≡時◎▲≡≡
≡≡≡≡≡≡▲▲≡②≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡◎魔≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡
という手も？
２つめに移るタイミングが難しそうだけど…。

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡／≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡／≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡箱←≡壁壁壁
≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡壁壁壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁壁壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁壁壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡壁壁壁
こういった状況ならありだろうか。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:45 ID:qJ9iLuc80: ハエとかいう奴PSなさすぎｗ
自分の低能さを晒して恥ずかしいとは思わないのかね？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:53 ID:PK534XBq0: いちいち煽る奴頭無さすぎｗ
自分の低脳さを晒して恥ずかしいとは思わないのかね？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:56 ID:JzZtt3B70: 俺が良く動くのはこうかな
上を北とする。

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡１≡
≡≡≡≡時▲▲▲≡箱←≡
３≡２≡≡≡≡≡魔≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

１にFW
回復連打して少し回復してから
２にFW
そして３に移動。クロックから殴られるが、ミミック＞クロックなためしょうがなし、とする。
んで最初のFWが消えると同時に縦FW追加。

ポイントは、まず一刻も早くミミックを剥がすこと。でないと死ぬ。
FW出してから動いて剥がす、というのはヨーヨーしたら即死orハエになる。
斜めはがしすれば白ｐを叩く時間的余裕が発生するので、そこでハエも含めて状況判断する。
可能と見たら突っ切りやすい側（この場合クロック）を抜ける。
最初の縦FWのラインを極力ずらさず凌ぐことで、最初のFWが残ったまま二枚目を破られないようにする。

あと勇気と無謀は違うんで
HP1200のパンピー装備マジが箱に絡まれたら飛ぶべきだよ。
人が居て気になるなら市ね。あがいても白ぽの無駄じゃ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 02:26 ID:tGCF+N620: 少し位置がずれてるけど多少修正。
≡≡≡▲≡≡≡≡▲≡≡≡≡
≡≡②▲≡≡≡≡▲①≡≡≡
≡▲▲≡時▲▲▲≡▲▲箱≡
③≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
こういう感じ？
クロックの方へ逃げるという発想は無かったな…。
ただ、計算機で調べてみるとレイドなしDef10で
クロック　ATK 720～909　平均被ダメ733(648～817)
ミミック　ATK 150～900　平均被ダメ472(135～809）
とあるからミミックの方がクロックより痛いということは無いかと。
クロックの場合大抵２発で死ねるからクロック側に逃げるのは装備が薄い場合はお勧め出来ないかな。

ちなみにヒットストップキャンセル移動と短距離の移動（１セル等）を組み合わせた場合
ミミックではヨーヨーになる事がなく、数セルの移動でヒットストップキャンセルして
移動してもヨーヨー現象が起こるのはシャア並のAspdの敵だからそれは問題ないと思うよ。
433 名前：399 投稿日：06/08/06 02:27 ID:jXUDPCCb0: あとでしっかりレベルとかから計算してみたが
BASE55ってぎりぎりINT98いかないんだな
よってクロックが6割ほどでしか落とせないんで
確実性ないんで無理ですわ
というか服もプパじゃなくて蛙か

④がいらないと書いたのは箱がFW2枚食いきるまでにクロック落とせると思ったためで
FB10でも基本7sだからいけそうだと思ってたしね

というわけで改善案として
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡③≡≡≡≡≡①≡≡≡
≡≡≡時▲▲▲≡箱≡≡≡
≡≡≡≡≡≡②魔≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

　　　　　↓
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲≡④≡▲≡≡≡≡
≡≡◎▲≡≡≡▲◎≡≡≡
時▲▲≡▲▲▲≡▲▲箱≡
≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

①にFW、②に移動、③にFW
クロックにFB７あたり
④に移動、初期のFWが消えたらミミックにFWを継ぐ
ってので一応倒せるけど
こんなもん反射で出すのはしんどいな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 02:43 ID:PJAR51pT0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
1齧>時▲▲▲≡箱←≡≡
≡≡←魔≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
▲▲時←≡▲▲▲箱←≡
魔<FW!!≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 02:46 ID:tGCF+N620: その、④に移動はすごいね。目から鱗！
些細な事だが
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲⑤④≡▲≡≡≡≡
≡≡◎▲≡≡≡▲◎≡≡≡
時▲▲≡▲▲▲≡▲▲箱≡
≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
として、④又は⑤に移動の方が安定はするかもしらん。
被弾を抑えるという意味では箱を←へ飛ばすよりそのやり方の方が良いね。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 04:33 ID:ndxgfCFV0: マジスレは「ｱｯｰ!!」がブームなのか？ｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:22 ID:ZEV1ElQH0: ﾌｧｲｱｯｰ!ｳｫｰﾙ!!
ﾌｧｲｱｯｰ!ﾎﾞﾙﾄ!!
ﾌｧｲｱｯｰ!ﾎﾞｰﾙ!!
ﾌｧｲｱｯｰ!ﾋﾟﾗｰ!!
ｻｲﾄﾗｯｼｬｱｯｰ!!
ｻｲﾄﾌﾞﾗｽﾀｱｯｰ!!
ﾅﾊﾟｱｯｰ!ﾑﾋﾞｰﾄ!!
ﾅﾊﾟｱｯｰ!ﾑﾊﾞﾙｶﾝ!!
ﾌﾛｽﾄﾀﾞｲﾊﾞｱｯｰ!!
ｻﾝﾀﾞｱｯｰ!ｽﾄｰﾑ!!
ｳｫｰﾀｱｯｰ!ﾎﾞｰﾙ!!
ｱｯｰ!ｲｽｳｫｰﾙ!!
ﾌﾛｽﾄﾉｳﾞｱｯｰ!!
ﾕﾋﾟﾃﾙｻﾝﾀﾞｱｯｰ!!
ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｳﾞｧｯｰ!ﾐﾘｵﾝ!!
ｱｯｰ!ｽｽﾊﾟｲｸ!!
ｸｧｯｰ!ｸﾞﾏｲｱｯｰ!!
ﾏｼﾞｯｸｸﾗｯｼｬｱｯｰ!!
ﾓﾝｽﾀｱｯｰ!情報
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:30 ID:rjk6lxiF0: >>437
>>ｸｧｯｰ!ｸﾞﾏｲｱｯｰ!!

ゼフェル先生思い出した
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:31 ID:NEMIWk3xO: >>437
あほすｗｗｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:49 ID:OYGzRW0c0: これちゃんと、あ母音の入ってないSGとかは入ってないのなww
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 05:52 ID:REyt6jRM0: クロックのスタン攻撃ってスタンするまえに飛べたっけ？
あまりクロックのほうに動くのはスマートじゃ無い気がする
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 08:17 ID:plw4wSOZ0: まだ時計塔の話題してたのかおまいらｗｗ
馬鹿にしてスルーしようとしたけど意外と参考になるから困る
パズル的に解いてみるのは出来るが、瞬時に判断するのは無理だわ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 08:23 ID:5dJNa3Xu0: 瞬時にベストの判断ができなくてもいい
瞬時に「できるだけ」最良の策を選ぶようになっていけばいい
そういった意味では、上のどの回答も、咄嗟にその方法になるのなら正解じゃないかな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 08:31 ID:wpE/56w80: みんな詰め将棋とか好きそうだな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:01 ID:m9BtlbYx0: 　　　　＿＿＿
　　　＿＿＿＿　　|　　　　　　＿＿|＿○　　　　　　｜
　　　　　　l 　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |
　　　　　　l 　　　　|　　 /　　　/　｜　＼　￣￣　　 |＼　
　　　　　ノ　　　　|＿ /　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　.+　|　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│髪｜回│地│投│雷│炎│炎│氷│泥│　
　│留│復│揺│了│球│軸│壁│嵐│沼│　
　　　　　　　　　　　 △
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:42 ID:plw4wSOZ0: 　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　.（　＾ω＾）
　　　　　　　　　　　　　　　｜＼　㎜＼㎜
　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ　ﾉ_ bヽd_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　　　　レﾚ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:44 ID:wHvuqeg20: >>440
ｽﾄｰﾑｶﾞｱｯｰ!ｽﾄ!!
ﾗｱｯｰ!ｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄ!!
ｽﾄｰﾝｶｱｯｰ!ｽ!!
ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾄﾞﾗｱｯｰ!ｲﾌﾞ!!
ｸﾞﾗｱｯｰ!ﾋﾞﾃｰｼｮﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ!!
ｶﾞｱｯｰ!ﾝﾊﾞｱｯｰ!ﾝﾃｲﾝ
魔アッー！法力増幅！！
ソウルストラアッー！イクゥー！

メテオ、SW、CB、ソウルドレインがあ音なしか。SPRは叫ばないからなあ。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:27 ID:bL+A5pHW0: ｾｲﾌﾃｨｰｳﾎｯｰﾙ!!
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 10:59 ID:aRt3t9Al0: いつからここは印象ｽﾚに変わったんだｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:26 ID:jXUDPCCb0: >>435
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲③魔≡▲≡≡≡≡
≡≡◎▲≡≡≡▲◎≡≡≡
時▲▲≡▲▲▲≡▲≡箱≡
≡≡≡≡②≡①≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
wizが①にいた場合はここから箱が左上に突撃して
まっすぐHITするようになる
②でもFWの２本目が完全に食われる前なら同様だけど
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲③魔≡▲≡≡≡≡
≡≡◎▲≡≡≡▲◎≡≡≡
時▲▲≡▲▲▲≡箱≡≡≡
≡≡≡≡②≡①≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
こうなって保険が効いた場合はここから斜めにHITになり
初期のFWが消える前に食われる可能性があり
保険になってないので
無駄な移動を挟むよりなるべく早くFBを挟む方がよいと判断しました
保険を考えるならFBのレベルを落とせばいいしね
③に関しては時がFB＋FW何HITで落ちるか再計算してないので
安全の意味で中央に
丁度左右対称になるしね
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 11:49 ID:WVYYQsjM0: >>424
時計本箱全部回避してハイドを通すが正解。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 12:05 ID:AjGpHnF80: なんか水を差すようで申し訳ないがちょっと横槍。

>>427
420だが、IWクロスをするとこうなる。(■はＩＷ。↓はクロス後の移動方向)
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡■≡≡≡
≡≡時▲■■■箱■≡≡
≡≡≡≡≡≡魔■≡≡≡
≡≡≡≡≡≡↓■≡≡≡
≡≡≡≡≡≡↓■≡≡≡

箱の射程外から逃げる前は、時計はFWに突っ込んできてくれる。ゴムヨーヨーの状況でも同じ。
逃げたら箱含めた安全な位置にFW敷ける時間がたんまり取れるのである意味1番安全となる。

ちなみにこういう詰め要素は自分も好きだけど、初心者に実践テクとして勧めるのは微妙だと思う。
複数手順や奇抜な発想だと初心者では対応できないし、出題者の模範解答みたいな単純な手でも手痛い出費は避けられない。
実利を取るなら別の最適解がある(ハエ。逃げられないなら時計2の狩場の特性を考えてそのまま死んだ方がメリットが多い)訳で。
こういうのは玄人や深みに嵌まるスレ住人が追求するものかと。IWの芸術点テクのお披露目に近いものがあるね。

ハエって言ってる人は、元の人へのアドバイスという意味合いを読んだ上で実利を取ってる人だと思うよ。
上達手段の一環として初心者が見るのもいいんだけど、その場合はテンプレだけで充分かなと自分は思う。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 12:12 ID:OoUy6xdc0: IWなんて使う位なら、QM、２枚目のFWに纏めなおして、メテオぶち込むぜ！
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 12:31 ID:BpR2cSCz0: まだ問題やってんのかｗｗｗ
>>358の人気に嫉妬
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 12:47 ID:plw4wSOZ0: つーかその問題はマジシャン対象じゃないのかよｗ
いつからIWとかQMとか使っていいようになったんだ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 12:59 ID:7w9wvtHi0: >>455
みんなWIZに慣れすぎちゃってマジ時代のことを忘れ気味なんだよ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:21 ID:g/LQ/Dyz0: >>166
亀レスで済まんが…立て読み解読も作成も初心者なんだよOTL

＞問題
俺なら真上にFW→クロックの方に1-2歩
→白P使用して安全を確保し、クロックに斜めでFW追加→もう少しクロックの方向へ移動
→FBにてクロック始末→あとはゆっくり野焼き
もしくは、人が居なければ素直に飛ぶ
人が居て、更に失敗したら白ポ飲みながら箱と隅っこまでランデブー
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:23 ID:tGCF+N620: >>450
気になって計算機で色々と調べてみたんだけど、90台のWizやってると忘れちゃうけれども、
おそらくBase55のDex初期値マジの詠唱能力、MAtkは思っている以上に低いと思うよ。
ミミックのFWを食う速度だけど、経験からヒット音をイメージしながらストップウォッチで計ると約6秒。
一方、Dex11でのFB7の詠唱が4.5秒、FB10の詠唱が6.5秒だから
実は①で移動を止めて最速で撃ってもFB10は間に合わない。
Base55だと素Int82、貧乏装備だとIntは頑張っても98に届かないから仮にInt95で計算すると
テンプレの魔法ダメージ計算機でクロックの撃破率を調べると
FW28Hit+FB7で撃破率31.7%
FW28Hit+FB10で撃破率85.9%
となり、ミミックがFW2枚を破るまでにクロックは撃破できないという結論になる。
従って、①の位置で止まってFBを撃つとクロックが撃破出来ないかミミックに食われる事になる。

>>452
気になったので実験してきた。
IWをWizの１セル北に置くとクロックはFWが３本とも残っていてもこう動いた。
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡時▲△△◎△△≡≡
≡≡｜≡≡①魔≡≡≡≡
≡≡≡＼－→≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
なぜ、①ではなくこの位置に来るのかは不思議だったが、しかし数回やってすべてこの位置に来た。
したがってWizの→、↑にIWを置いたらすぐに移動するか、
箱に食われながらFWを置かなければクロックにも攻撃されてしまう。

IWするのであればクロスにするよりは
≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡◎▲≡≡△△≡≡≡
時▲▲▲▲▲△箱≡≡≡
≡≡≡≡≡魔←◎≡≡≡
≡≡≡≡≡≡△△≡≡≡
≡≡≡≡≡≡△△≡≡≡
これが一番無難かと思う。
これはタナトスで逆からBossが来て飛ばしたい場合SWと組み合わせるととても有効。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:23 ID:tGCF+N620: 初心者に薦めるにはどうか、という意見、確かにもっともと思う。
ただ、言ってくれた様に上達の手段としてどういった事が出来るのか、
どういう突破法がそこにあったのか、といった事を考える姿勢を身につけて欲しいという思いから出題したという意図があった。
それと、テンプレだけでは実際に陥るもっと複雑な状況をより典型的な形に持って行ける判断力だとか、
問題に示した様な初心者の頃は突破法は無い、と思いがちな状況でも実は複数切り抜ける方法がある…
という事を問題を通して知って欲しかった。

ただ、問題のレスのダメだしがかなりマニアックなのは仕方ないかなぁ…とも。
中途半端に答えて「いやいけるだろう」「いやむりだろう」となってもいけないし。
まぁ単純に個人的に気になるから調べてレスしてしまうのだけれど。

>>454
すまんｗ
でもこんなにレスついた事なかったから嬉しい｡:*:｡+ﾟ(ﾉ∀｀)ﾟ+｡

>>455
いやー、問題を解くことが目的じゃなくて問題を通してマジWiz議論出来ればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ、と思ってる。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:28 ID:tGCF+N620: ところでずっとこの問題ばっか考えてたらここへ来てもっと簡単な方法を思いついてしまった。
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡③▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡時▲▲≡▲◎▲①▲箱≡≡
≡≡≡≡≡魔←②←≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
①にFW→②にヒットストップキャンセル移動→③にFW→図の位置に移動→クロックFB10
これで良いような。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:35 ID:tGCF+N620: >>457
それと全く同じでした…。連続書き込みごめんorz
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:46 ID:jXUDPCCb0: >>458
いやFB撃ったら即上に移動ですよ
クロックも一列ずれるからFWで倒せるし
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 14:05 ID:tGCF+N620: というと……①でFBを撃ってすぐ図の位置に移動して再びクロックにFB？
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡▲≡魔≡▲≡≡≡≡
≡≡◎▲≡≡≡▲◎≡≡≡
時▲▲≡▲▲▲≡▲箱≡≡
≡≡≡≡≡≡①≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
確かにSCにFB5程度が入っていれば速射でやれれば間に合うだろうか。
ただ、たとえばFB7だとディレイが2.2秒あるから①でFB7を撃って図の位置に移動しても
ディレイと次のFBの詠唱が箱が2枚のFWを食うまでに間に合うか少し微少かもしれない。

ちなみに計算機で見るとFB6→FB3とするとFB7のディレイとFB3の詠唱が合わせて3.4秒で
間に合いそうにも見えるのだけど、Int95、Dex11での計算結果はかなりシビアで
FBのLvを下げるとFWを多くHitさせなければクロックは沈まず、
FBのLvを上げると詠唱とディレイにかかる時間がすぐに11秒を越えてしまい、
FBLvを1つ間違えたりスキル間のタイムロスが0.5秒もあれば失敗してしまう様です。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:26 ID:puVqa8Pa0: 俺なら間違いなくハエ使うなぁ・・・
殴られて消費するSPや、ミミックのために消費するSP考えたらとんだ方が効率出ると思う。
どうしても倒さないとならない状況って事じゃないと、ないかな。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:30 ID:0pp4DGQR0: 既に被弾しているかもしれないし回復剤も多くもてないマジにとって最適な行動は…
蝶だ！！

…セーブポイントの保障はせんが
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:32 ID:5HKfvLYb0: 蝶での逃避は超低確率だが装備が吹っ飛ぶ恐れがあるのでしたくないな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:33 ID:BTb1Qw+H0: 漏れも漏れも
同一画面で他人が似たような状況になってるのを見ても
死ぬかハエ以外のケースは見たことない
ここの住人みたいにPSあるマジは少ないのかな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:38 ID:puVqa8Pa0: みんな高Lvで強装備だから、忘れてるのかも知れないが
装備のないマジ時代はクロックの攻撃1発、2発も食らったら致命傷・・・・・
真横でミミックが沸いて対処できるようなもんじゃないぜ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:41 ID:0pp4DGQR0: 本当にHPブーストの無い状態だったら、それこそハエを押すまもなく
倒れてるものではあるな。

しかしアラームのカードがHPブースト系になると思わなかったなｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 16:54 ID:plw4wSOZ0: オートスペルでサイトのほうが意外だ
そういうのはあったとしてもガジョマートだと思ってた
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:01 ID:kmXM6tOc0: 月光剣さえあればマジは時計より監獄の方がいいのにな
36から行ってるが一度もデスペナもなくMPKもしないままジョブ50になった
囚人2000匹くらい・1匹10秒ペースで約350分
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:06 ID:pvcCvc9p0: リビオは１だから当然放置として
シャアはまだ焼けるか
変態はどう扱った？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:08 ID:cNkqeyOi0: 月光剣とか高くてかえねぇよ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:18 ID:plw4wSOZ0: HP1200程度のマジの話題
↓
IWやQMを駆使しはじめる
↓
月光剣持ちマジ

ここまで飛躍するとは
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:19 ID:ydPBRWoQ0: どうしても飛びたくないなら白叩きながらSG1でいんじゃね
持ち替え中に死ぬとか言うなよ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:20 ID:cNkqeyOi0: ミミックはVIT低いからとりあえずハンマーフォールかスタンバッシュでやりすごせ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:40 ID:rjk6lxiF0: >>475
いや、だから当初の設定がLv55マジなんだって
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:54 ID:ZEV1ElQH0: 土製→クロックとノンアクティブ狩って育ってきたからミミック様や本様が沸いたら飛びます＾＾
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:58 ID:aml04ECu0: LV55マジだと、ミミックに齧られながらFW通すだけでも至難の業だな。
フェン・無形盾・マステラ連打他色々など前提なら
そりゃ解決可能ではあるが。

ハエが正解だとは思うが、アコとペアしてるときは
フェンでFW通して、無理矢理倒すかもしらん。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:41 ID:TkCGUWwy0: 月光マジだとカタコンもなかなかいいらしいぞ。
最近になって知ったので、俺もやっときゃよかったと思った。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:06 ID:Yitqguz70: >>471
少し前某サイトのマジ系ＢＢＳで袋叩きにあった人が出張してきてる？
あれは見てるだけで痛々しかった…
ここで繰り返すのだけはやめてくれ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:59 ID:0pp4DGQR0: 現在

HP1200程度のマジの話題
↓
IWやQMを駆使しはじめる
↓
月光剣持ちマジ
↓
SG1取得
↓
HFかスタンバッシュでやり過ごす ← いまここ？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:37 ID:TkCGUWwy0: 全然面白くないしレスの無駄消費だからそのへんにしておけ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:53 ID:0pp4DGQR0: OK BOSS
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 21:57 ID:mkvcCsbN0: 別鯖でちょうどそのくらいのマジやってるが
時計に行こうとは思わないな。
Def10、HP1000程度じゃ腕に多少の覚えがあってもキツイ。

赤芋うまいよ赤芋
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 22:39 ID:+k85AIBb0: >>203
この動画をもう見れないのだろうか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 22:43 ID:wHvuqeg20: >>254がﾊﾞｯﾁﾘ残ってるわけだが。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 22:47 ID:kuTiVeId0: 流れぶった切るがテンプレの練習ページにある
スキル評価表(仮)は練習じゃない所に移さないん？
(仮)だからまだ未完成とか？
スキルの評価がまだ未完成なら話し合いとかはしないの？
質問ばっかでごめん。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 22:55 ID:We0S4+/w0: 話はほぼ出尽くして、ネタで盛り上がってるのに
もうレスすんなだってよ（ﾌﾟ

ダチもいない、仕事もない、空気もよめない底辺のやつココにいますね
ご苦労様です＾＾＾；；；；；；；；
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 23:22 ID:Ob9veTnw0: >>485
俺はそのくらいの頃が一番楽しいな
気を抜けば死ぬ、成長してるのが目に見えて感じられる、等々
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 23:25 ID:LT3YdboU0: ゆぴてる☆さんだぁ！
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 23:57 ID:rp05NiEs0: アポカリプスC出たけど、+9鎧買ってまで
刺す価値ってあります？
鎧買う場合、ミンクかロング？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:13 ID:cA84CtCc0: >>488
それ作った人です。ノ
しばらく様子を見て、スキルの評価自体やこの表に対する異論がなかったら、
スキル欄とかに移してみたいって考えてました(>>38-61あたり参照)

もともと、「ステ・状況別に別れてないと評価するのも難しい」という意見と
「更新合戦うざい」という批判を考慮して作ったものですが、
もう今はスキル欄の更新合戦はあまりないようですね。

でも拙い知識ではあるけどせっかく時間かけて作ったものなので、
できれば取り入れたいなというのが個人的な考えです。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:33 ID:zj5AGEQt0: >>493
もう是非テンプレのほうに移行させちゃってください～
>>488
「沈黙は承諾の意」ですね～日本人はこれだから・・・
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:57 ID:YtbiFpp/0: スキル評価なんて

　ど　う　で　も　よ　い！
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 01:11 ID:40nz1RCK0: 使う人間によって変わるもんだし、ホントどうでもいいな。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 01:18 ID:pGlzCb+z0: >>471

ttp://www5.big.or.jp/~haya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=magi&page=1&num=15372&view=1
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 01:26 ID:E//DG/9+0: とりあえずスキルのページは今のままでいい
参考として他のページに残しておくのは賛成だけど
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 01:38 ID:40nz1RCK0: >>497
なんだこの厨の臭いがプンプンする掲示板は。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 02:00 ID:6f5MOV9F0: 遅レスごめん
>>493
自分的には見やすいしスキル評価も大体あってると思うから
もう移してもいいと思う。
変なところがあったりおかしいと思うところがあったら、
ここで言って聞けばいいし。
>>494
あぁ　そうだっけ・・・・空気読まなくてごめん。
日本人は結構自己？主張あんまりしないだっけ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 02:39 ID:JFsVoZBa0: あの評価DEXPTとか特に妙に極端だったりするけど
あのまま移行で本当にいいの？
☆２が1個だけとかだよ
色付いてたり複数行で編集の時見づらくて変えづらいから
あんまり変えられてないだけな気がします
コメントアウトに理由書いて編集しようかと思いましたが
変える項目多いと微妙だしな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 03:03 ID:JFsVoZBa0: DEXソロ
AMP：やはり☆☆☆
DEXPT
SW：生体、タナトス等最近の高レベルDに☆☆
TS：MS-TS型等LoVを取らない場合に範囲風火力として☆☆
AGIソロ
FB：JTではノックバック分ダメが減少するのでボルトの中で一番相性のいいこれ☆☆
SPR：月光剣かSDでもないかぎりSPは余裕で切れます☆☆
IW：バグの関係で滅多に使えません☆☆
LoV：AMPあればぼちぼちだがAMP+SGにほとんどの場面で負ける☆
NV：SSと同レベル☆☆
SD：ポイントが余れば切れないSPへ☆☆
EC：月光剣がないと使い物になりません☆☆

Gvはよくわからんのでパス
ところでPvだったらIWが要ったりするけどその辺は除外？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 03:22 ID:21Cv55BJ0: 某旧鯖の生体大PT臨公ではIWないと蹴られるぐらいには重要だな。
対BOSS属性にも使っていけるし使えない人は全然使わないだろうが
☆１ってことは無い気がする
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 03:48 ID:jEKZAqIp0: >>358
大人しく転がる。
蝿は無意味。なぜならUrdr鯖だから。

入り口封鎖なんてBase60↓一次には無関係だしー
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 04:03 ID:i7Cg1ZdE0: マジスレスキル一覧見てみてコメント
ちなみにI=D2極Hwiz　PT100％のGver(攻防どちらも)、
スキルはNV/SD以外全て再振り等にて体験済み。

DEXPT
SW：☆1→☆2　(特に高難易度Dでの自衛)
MC：☆1→☆2　(大PTでの一番楽な共闘スキル)

DEXGv
FB：☆1→☆2　(対石化やJTとの織り交ぜが結構優秀)
FD：☆2→☆1　(例え乱戦でもwizならSG撃ってください)
SPR：☆1→☆2　(DEX極まると防衛時一瞬で枯渇する為)
サイト：☆2→☆3　(必須。持ってないとショックエモ)
グラビテ：☆2→☆1　(正直いりません、出ませんorz)

ちょっと乱暴かも　ヽ(・ω・）ﾉ
Gv防衛ではFPが☆1.8位に地位向上します。
白羽無し生体PTとかだとFWと低レベルIWが☆3だけどまぁ割愛･･･。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 08:06 ID:KiGd/1ek0: ところで今全てのアイテムのドロップ率半分になってんじゃ？
ってくらい敵がアイテム落とさないんだが。気のせい？ by Ses監獄
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 08:31 ID:7fJ7O84m0: 一時間やってエル3個だったから別にそんな事はないと思う in Tia監獄
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 09:28 ID:vp+V5//B0: AGI型のスキルなんだけど
ECに☆3つの価値はないと思う
第一にDex無いAGIにとって5分に1回のかけ直しは果てしなくダルい
第二にそもそもFleeが高水準なのでダメージ喰らう回数がDex型の比じゃない
監獄クラスの狩り場なら30分くらいノーダメージだってザラ
その為AGIにはEC張るメリットがほとんど無い、価値的には☆1相当かと
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 09:58 ID:vp+V5//B0: >>502
FB
詠唱の関係から見ても単体追撃にも微妙、
AGIならほとんどの場合FBやるよりSSを複数回撃ち込んだ方が殲滅は早くなる
まぁ☆1が妥当かと

SPRとSD
ソロの場合でもINT126+エギラを達成すればSPの問題はほぼ完全に解決する
しかもDexよりも安定性が高い分両手杖が気軽に使えるので126のハードルも低い
となると、やっぱ☆1じゃない？

IW
実際問題IWを殴り殴りさえしなければ滅多に不可セルはできない
それよりも属性相性やらでFWが一瞬で喰われるようなMHに使えるって利点の方が大きい
またDexと違ってQMからの接敵クロスが簡単にできるってのもAGIならではのアドバンテージだと思う
まぁ、そう頻繁に使うスキルじゃないから☆2でもよさげだけど
AGIだからこその利点も考慮して☆3つあげたいスキル

Nv
これはいざ使うとなると1秒ってハンパに長い詠唱が低DexWizにとっては使い難い
またSPの消費もでかいし、分散範囲攻撃であるために与ダメも結果下がる局面が多い
呪い化されてFWのダメージが減るのも痛い
イロイロ微妙、☆1

LoV
AMP・IWと併用することで真価を発揮する
SGが有用な相手に対しては微妙なことには変わりないけど
伊豆5やオットー・ワニをQM→IWではめてLovで一掃できるのはいい感じだと思う
またDexにはほぼ無意味な暗闇化の効果もAGIにとっては大きな追い風になるのも考慮してもらいたい
QM漬けの敵が更に暗闇になれば相当数の敵を普通に回避できる
さすがにSGの凍結ほどとは言わないが、属性相性で凍らない敵に対してもAGIならそれに迫る安定性を見込める
まぁSGの手前☆3つとは言えないが十分すぎるほど☆2つの価値はあるスキルだと思う
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 10:44 ID:3ZfKqoxd0: >>509
FB
属性相性とSP消費から騎士団等ではこっちの方が安定するので
☆２欲しいところ

SPRとSD
INT126なんて廃WIZか高レベル料理前提みたいな特殊な環境を前提にすることが間違っている
AGIでも普通はINT120＋エギラだし
両手杖より普通にオットー挿してQM無し95％達成＋3減盾の方がかなり魅力的
よって☆２

IW
それは自分に対するバグで
悪影響の強い他人へのバグを全く考慮に入れていない
仮に度々IW使うWIZがいた場合全く狩りにならなくなる
いざって時以外は使えないというか使ってはならないスキル
よって☆２

NV
SSの代わりとして撃つ時は敵が大抵一匹の場合なので分散はさほど気にならない
連打前提ではなく一瞬の威力だけ求めたスキル
あとSSよりスキルポイントが少なくてすむので☆２

LoV
使いどころは現状では伊豆だが経験値がまずく
経験値調整が入った後や、氷Dでは
人が増えるためIWが使えず
JTとの差があまり感じられない
まー☆２でもいいが☆１にかなり近いスキル
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 11:24 ID:lCGpLyJW0: AGI型のSPRはなまじ詠唱が遅いために、発動させやすいというジレンマ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 12:24 ID:kXbDLxH+0: IWの不可セル、Mobですら避けたのには当然だけど吹きそうになったぞｗ
早く直ってくれないかねぇ…
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:21 ID:LvYKsC5U0: 自分の周囲全部を進入不可セルにしたらmobは入ってこれないの？IW持ってないからﾜｶﾝﾈ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:38 ID:cA84CtCc0: 意見ありがとうございます。
☆だけで評価するために全員が納得する形には行かないと思いますが
徐々に無難な評価には近づいていってるかと思います。

現在で出ている意見をまとめて、妥当だと思われるものに書き換えておきました。
ただし廃Wizのスキルはさほど深く考えてません。

評価の上がった部分です。
PT-TS：有効な場面が少ないと思いますが、一応亀D火山Dを想定して1→2
PT-MC：大PTで使えるとのことなので1→2
Gv-FB：単体相手の属性相性が優秀1→2
Gv-SPR：詠唱が早くなったときの防衛時には使える1→2
AGI-FB：属性相性、非ノックバック、SP面から1は少ないと考えて1→2
AGI-SPR：INT126or月光剣orSD前提はさすがに上級者寄りなので1→2
AGI-SD：SPR以下ということもないだろうと思い1→2

評価の下がった部分です。
Gv-FD：上位互換のSGがあるため2→1
AGI-EC：それほど役に立たないうえに、むしろ枷になるようなので3→1
AGI-IW：スキル性能の面から3はあるだろうと想定していのですが、
　　　　　実際はあまり頻繁に使わないということと、バグの面も多少考慮に含めて3→2
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 13:38 ID:cA84CtCc0: 変えていない部分です。
PT-SW：難関D向けに使えますが、評価表の前提としてる部分を外れてしまいます。
Gv-GF：不発を考慮するとキリがないので保留です。カイト無効は現状のGvではやや使えるかと。
AGI-LoV：AMP併用では評価表の前提としてる部分を外れてしまいます。

わからない部分です。
AGI-SS：最初はAGI量産の例に入っているという理由から3にしましたが
　　　　　　>>56を参考に、ちょっと控えめにして3→2に。
　　　　　　しかし現在はコメントなしで更新があり2→3に戻っています。
　　　　　　一応は再度2に戻しておきました。
AGI-NV：SSを基準に考えるとなると、SSの評価をしっかり定めておく必要があります。
　　　　　分散ダメージや呪われるデメリットと、スキルポイント・ディレイがいくらか少ないメリットで
　　　　　 SSと同等程度の評価にはなるかと思っていますが・・・。

あと、もしスキル評価表自体が「どうでもいい」という意見が多ければ
スキル欄からも☆自体全て消してすっきりさせておくべきかと思いますがどうでしょう？
個人的には、パっと見で大体のスキル性能が分かるということは
コメントだけを読むよりはずっと参考になりやすいものだろうと考えています。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 15:28 ID:pGlzCb+z0: 全ての努力を無駄にするコメント

は　っ　き　り　言　っ　て　ど　う　で　も　い　い　か　と　。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 16:12 ID:lLGy3F0d0: ☆議論は無駄レスでしかない。
いつまでもやってるな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 16:33 ID:Y3dt+z2F0: >>509
何故だかあまり知られていないが、IWバグには2種類ある。
　IWバグ1：IWにダメージを与えた事を確認したキャラクタからは以後IWが消えてもそのセルには侵入不可
　IWバグ2：IWを確認して画面外へ出た後、そのIWが消えてしまうと以後そのセルには透明な障害物が存在

バグ1、バグ2、ともにリログやテレポで治るが、
PT狩り中一瞬IWを視認してしまうだけでIWバグ2の条件を満たしてしまうのでとても悪質。

確認してみたが、どうもテンプレにバグ2の方が載っていないようだ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 16:36 ID:Y3dt+z2F0: 追記。
なおIWバグ2の方は術者本人では発現せず、他プレイヤーでのみ確認できるバグ。
ちなみにバグ1の方は他プレイヤーからも踏めない様子が分かるが、
バグ2の方は他プレイヤーからは普通に見えるにもかかわらず本人の画面では
自分や敵が避けて歩く様だ。（この辺はやや曖昧）
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 16:40 ID:ak1FwrvS0: 1はIWに限らず罠でも起こるから、IWバグというかオブジェクトバグとでも呼ぶべきじゃないかと。
ちなみに知識･テクニック集-IWのページに両方とも書いてある。スキル紹介の方には1だけだが。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 16:48 ID:gzStxznR0: サインクエのDL戦をWizソロでやった人いる？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 17:02 ID:faaDR4mz0: 1.SWSG
2.IWSG
3.白PSG
4.QMSG

どれでも好きな方法でどうぞ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 17:04 ID:21Cv55BJ0: バグ1はテレポで直ったっけ？
アモンで飛んだ後戻った時に直ってなかったような気がする
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 17:24 ID:HYWE7bkP0: 今一気に流し読みして１つだけ言いたいことが・・・
まだ居るぞ！！！氷雷wiz！！！
FW無し、SG１０無しで転生して、
転生時に1回FWに手を出したけど、スキル再振り時に即効捨てて
今HiWIZLv92。不便だなんて思ったことは1度もない！
ぶっちゃけ氷雷で3年以上もWIZやってて縦FWできなくて
こんなスキルイラネーって気分だったんだけどね・・・
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 17:31 ID:Ab5cTf5TO: 素直に尊敬する
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 17:31 ID:GAkZldaH0: >>524
単純に凄いってかSG10なしって・・
転生してからは10取ったのだろうか
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 17:42 ID:73ygHYZz0: FDの凍結率が修正される
そう思っていた時期が俺にもありました

いくら重力が馬鹿だって中学生並みの計算能力があれば
現状の性能は異常だと気付くと思ってたが
まさに斜め上を逝く池沼っぷりでした

ああ早く次の再振りこねーかな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 18:41 ID:k7BpllpV0: 前田慶次がお前らのRoの悩みを解決するｽﾚ　の報告によるとマステラ150で勝てたらしいよ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 18:51 ID:qCruA4XO0: 友達に頼るか、100k～500kぐらいでプリ雇ったほうが安上がりで楽だな・・・
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 18:53 ID:Y3dt+z2F0: >>521
マジスレ住人の多くはソロで倒してると思うよ。
都合良くDL戦の時暇な人いるとも限らない訳だからソロで倒した方が早いとかで。

>>524
SG10も無しなの…？
普段何処で何を狩ってるのか教えて欲しいかも。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:06 ID:HYWE7bkP0: >>526>>530
取った取った。転生して一番感じたのがSG１０の偉大さだから。
SG７止めとは全然違ったわー
結局SG１０あってもソロ狩場はSD4で変わらないんだけどな。
SG１０無くて思ったこと。今もINT１０５止めだから似たようなもんだけど
俺がこれでやっていけてるのは相方のプリのおかげだと思ってる。
氷割らせたら多分鯖TOPクラスは間違いない。と自慢できる
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:14 ID:h+Q9Ipfn0: 転生前SG5だった私が来ましたよ…
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:18 ID:qcznz9E+0: >>531
SG7だとかＩＮＴ105とかで一番苦労するのはＷＩＺである自分じゃなくて相方プリだってことを肝に銘じとけよ……
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:28 ID:IkNBlBdx0: 週末いない間に面白そうな流れにっ！
以外とみんな大きく動いたり、ハエ使う派が多くてビックリだ。
>390と殆ど同じだが、自分がマジの時は、こんな感じでやってたような....

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡▲①箱←≡
≡≡≡≡≡≡魔≡▲▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　↓
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲②≡≡≡≡
≡≡時▲▲▲≡▲①▲▲箱←≡
≡≡≡≡≡≡魔≡▲▲≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

このあと、一歩右に動いてクロックにFB7位をうちこむ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲②≡≡≡≡
≡≡≡時▲▲≡▲①▲▲箱←≡
≡≡≡≡≡≡≡魔▲▲≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
計算してないからわからないけど、多分クロックが3枚目のFWを食ってる最中に死ぬはず。
箱が先にFW２枚食い破ると思うけど、クロックが死ぬまでは回復で粘って、クロックが落ち次第左へ逃げて終了。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:35 ID:O8aZo+LO0: 久しぶりの復帰で、Wizに転職しようとしたところ、
ゲフェンタワー入り口で聞き覚えの無いクエストがはじまってしまった。

スフィンクスの入り口付近を調べろといわれているのだが、詰まってしまう。
どこかにクエストのこと紹介してるサイトとかないかな。
マジスレテンプレにはのってないので困った。

浦島太郎状態のマジ子に、どうかご支援をください。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:38 ID:JMfz79xV0: ＡＧＩＷＩＺは被弾しにくい。
だからＥＣの欠点であるＳＰ大量消費が抑えられる。
当然被弾した時は受けたダメージも抑えられる。
確かに切れるたびにかけなおすのは面倒であるがそこまで役立たずスキルではないよ。
個人的には星２つ付けても良いかと。

と、このように狩場や個人のスタイルによってスキルの有用度って結構変わってくるんよなぁ…
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:51 ID:plwdIF2x0: >>535
そのクエストならOWN RAGNAROKの
タナトス・アビス　→　ノーグハルトクエスト情報

に載ってたかな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 19:59 ID:3vsQrGDn0: サインクエのＤＩ戦は２ＰＣのブラギ鳥持ってって
ＳＷ→ＳＧ→ＳＷ繰り返しで倒したなー
といってもＤＩと合い打ちして鳥でイグ葉使ったけどな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:00 ID:8W74VVyC0: クエスキルは取り損ないから
評価もクソもあったモンじゃない
性能と使い方だけ書いておけばいいんじゃね？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:03 ID:O8aZo+LO0: >>537
助かりました。

これは転職には直接関係ないクエストだったのですね。
ひとまず先に転職してきまーす。

ありがとでした。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:13 ID:iChpb46Y0: 隠れ里に☆スレ立てて、☆者は無条件誘導することにしね？
で、１０００番取った奴が☆スレからお気に入りの☆表を選んで、
テンプレ更新するルールで。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:28 ID:/8JEqL590: >>524
やるではないか・・・
FWとSGの片方ならMAXにしなくても何とかなるが
それを両方とは・・・

と、転生済みなのにSG0なHiWizが言ってみる。
FW10だがな。

>>533
相方いなけりゃ関係Nothing!
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:57 ID:ew6CFAXk0: >>534
魔法ダメージ計算機で計算してみた。
Base55,Job40と仮定し、ミルクが回復剤なのでInt装備はアクワンと素イヤ1個とすると
Int82+10=92となるのでInt92、Dex12で計算。
FW+FB7で計算するとクロックの撃破率が90%を越えるのはFWが38Hit以上からで、
このときのFWHitにかかる所用時間は13.5秒。
余裕で箱に食い破られて囲まれるんじゃないか？
問題だと白ポ８個とあるから白ポが尽きる前にクロックが死ぬかどうか微妙なところだ。

魔法ダメージ計算機によるとミミックがFWに28Hitするのに要する時間は5.3秒。
2枚目のFWを出すまで粘る事で約2秒ほど2枚目のFWを出すのを遅らせられるから…
白ポを叩きながら耐えなければいけない時間は 13.5 - 5.3 - 2.0 = 8.2秒。
ミミックからのダメージはRO計算機によると平均被ダメが約457。
RAGtimeによるとミミックのAspdは151.4、
秒間攻撃回数はASPD概論によると50/(200-Aspd)とのことなのでミミックからの秒間攻撃回数は
50/(200-151.4) = 1.03回/sec
以上から8秒ミミックから耐えるには約457*8 = 3656 ≒ 3600 のダメージを凌ぐ必要がある。
Vitは当然1+0とするとアイテム回復量は (基本回復量)*(1+Vit/50)と白ポの基本回復量平均の364.5から
白ポの回復量は 364.5*(1+ (1/50) ) = 371.79
今8個あるから理論上の総回復量は2974で、約3000。
MHP1200という設定から耐えられるHP量は3000+1200 = 4200。
というわけで、FB詠唱中にHPをミルクでほぼ最大まで回復させた上で、
ミルク連打も併用し、かつとても上手く白ポを叩けられれば確かに理論上は可能。

ちなみにFBのLvを上げればいいではないかと思う方がいると思うが、Dex12では
FB7の詠唱時間が4.5秒
FB8の詠唱時間が5.1秒
ミミックがFWに28Hitするのに要する時間が5.3秒とのことなのでFB7までしか間に合わず、
箱にFW後、最速で詠唱開始してもスキル間に1秒も余裕がないのでミスは一切許されない。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 00:08 ID:pvSVMaT+0: 質問させていただきます
当方2年半程前に素Wizを発光させたまま放置したまま休止していたのですが
AMPの修正や新スキルの実装(随分前の事のようですが・・・)もあったようなので
転生させてみようと考えました
現在のスキル案はこうなのですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoUeBdA1sNak1fNax

生体Dに魅力を感じているので、SW,IWの取得を優先しようと思っています。

けれど生体にはまだ一度も行った事がないので果たして
①SWは7で十分なのか？
②IWはどのLvが最適なのか？
わかりません。
まだ土切りをしてしまいましたが、QMがあったほうが生体に行く上で有利
になることはあるのでしょうか？

また、発光キャラは持っていますが、転生は今回が初めてなので生体に行ける
頃にはJobはいくつぐらいになっているのか教えてくださると嬉しいです

長文失礼しました
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 00:14 ID:jN3XW6l60: >>544
まずモンスター情報とTSを切ってLBも1にしようか。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 00:53 ID:hECSmF6c0: >>545
志村ー岩盤岩盤
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 00:57 ID:cbpqSGtg0: 一応、GvPvの有無も聞いておいたほうがいいんじゃない？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:15 ID:4/gUaZ5g0: 将来的にLoV取るんならTSは要るかね
GvやるんならGbtとっておくのも手
GvやるんならLoVよりMSのがいいかも
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:26 ID:osYZpE+W0: テンプレの[アリーナ攻略]が全く攻略になってないのは突っ込むべき？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 01:35 ID:oJl99oku0: サインクエのＤＩ戦はー、白Ｐ50マステラ100とかで白Ｐ使いきってマステラが残り50くらいになったとこで倒せた記憶が。
ちなみに素ＷＩＺ、フェン持ち替え直ＳＧだった。

ＤＩと１：１のルートじゃないと色々まんどくさいかもね。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 03:37 ID:WZOcyxv80: 誰か答えてやれよ・・・。

>>544
ｿﾛPT書いてないけどどっちも出来る生体特化として解答
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBaqafmnak1fNax
１．7よりは10推奨　ソロしたいならほぼ10必須
２．生体MVP狩りをするならば5↑いると思うが、
　　オーラ飛ばしや階段での緊急リセットに利用するだけなら2～3辺りでOk。
　　3だとAMPSG10に安全に繋げられるので色々便利。

QMは、Sbr要員やスティールに重宝されるのであるとベター。
それ以上にPTならHD5を取った方がいい。FB10で対セシルに代用出来るけど
時間が掛かるし、その状態だとセシルを飛ばせる手段が一切ないので。
射程外からセシルが倒せるのは美味しい。

ベース重視(AD)で育てたけど、Lv90時はJob54・55でした。監獄ならもっと行く。
552 名前：544 投稿日：06/08/08 03:42 ID:ZtMeeFXT0: 将来的にはLovの取得を目指しています。
また生体3Fでまともに(出費が
あまりかからず、またグリム狩りのような狩りではないという意味で)ソロ
ができるのは廃Wizぐらいなものだと聞いたので、やはり生体には興味があります。
QMは切っても問題ないのでしょうか？

Gvは通常廃プリで出ていますが、廃Wizは岩盤やAMPSG等、強力なものがあるので
やはり少なからず出る事になるかもしれません。
Pvはする気はありません。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 03:55 ID:WZOcyxv80: Lov目指してるなら土をQM1にしてLov優先した方がいいね。ソロだとHDは使わない。
Lov取ってQM1のみ取ってJob64　後はお好みで。
自分は>>551から土をHD1QM1にしてMS取った形。Gvならこっちの方が良いかも。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 03:59 ID:1XiCab/G0: しかしLoV、SGでは風に対して有効な手段を持ち合わせていないという事実。
少なからずHDがあったほうがいいかもしれない場面に遭遇することになるやも・・・

んー難しい。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 04:35 ID:ucQK8ctf0: SGの氷柱割ですが組んだプリさんに
「基本的に叩かなくて良いですよ、残ったら素直にJTで飛ばしましょ」
みたいなこと言われてSG後じっとしてたら
殆ど氷柱残らなくて今まで必死に叩いてた自分がアホらしく思えてきたんだけど
SG後のWizの行動って何もしないのがベストなんだろうか？

極DEXみたいでHL、BM、Lメイスを駆使して一度も壁際MBしなくても
自分が動かなければまず残らなくて驚きだったわけで・・・。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 04:36 ID:osYZpE+W0: 相手プリ次第、状況次第。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 04:51 ID:ucQK8ctf0: 俺叩き用に狂気持って行ってたんだけど
そこまでする人って少ないんかな？
結構重いからこの分白Pに変えるか

でもやっぱり相手によるよな・・・。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 04:52 ID:P8hWO8X80: 言っている事がよくわからないなぁ。
必死に叩いてたとあるけど、氷像が良く残っていたのではなかったの？
もしかして凍る前に叩いていたという事？

あるいはそのプリさんが上手い人で>>555が足を引っ張っていたという事かな。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 04:54 ID:P8hWO8X80: >>557
自分はモーションディレイ減少用に持って行ってる。
割り叩き用に、っていうのも悪くないと思う。
まぁ無くても全然問題ないけど。
どちらの目的にしろBase低いほど有効な気がする。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 05:01 ID:d/q5tJ1P0: 氷割りはwiz本来の仕事じゃないしな。
プリが一人で氷割れるんなら何もしないのがベスト
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 05:02 ID:ucQK8ctf0: >>558
いや俺もプリさんと一緒に必死に叩いてたのよ
で今回の事があって
>足を引っ張っていた
かもしれないって思ったんだ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 05:14 ID:osYZpE+W0: >>561
せっかく指摘してくれたんだから、過去形にしていけばいいじゃない。

ちなみに俺が自分で氷割るときは
プリ側にたくさんMobがひっついているときに
自分の真横に来た奴だけを1マス開けて殴り割り。
大体は反撃を貰わずに済む。欲張って何匹もやるとグダグダになるけど。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 05:28 ID:1I8TRKak0: 手を出さないで、残るようだったら手を出せばいいじゃん

ｿﾛｽｷｰな漏れは自分で割るけどな'`,、('∀`)　'`,、
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 06:48 ID:oJl99oku0: >>555
上手いプリたんと組む際の動きを前提にするのは止した方がいい。
ド下手ちゃんと組んだ際の動きを基本にしよう。
あとは相手の技量に合わせて、適せん行動を減らせばいいだけ。

相方作るのが一番早いんだがな。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 07:12 ID:Eb/hH+KA0: 俺は特定の人とはほぼ組まないのでやはり相手を過信せず
自分で出来るだけやるようにしている

少しでも組めば上手いか下手かはすぐ分かるから
任せられる人なら接触しないように避ける立ち回りするし
任せられない下手糞なら自分で積極的に割るよう動く

ただ、禿みたいなのは割りにいくことは比較的少なめにしている
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 07:53 ID:hECSmF6c0: プリがDEXの低い型だと
キリエのかけ直しがめんどくさいから
極力攻撃を受けないで欲しいって人もいるね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 08:13 ID:+Pe93Uz10: 俺の相方はSGの効果が終わってから割るぜ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
リカバ使って？って言ったら
「SC1枚しか使ってないから足りないｗｗ」
「　」

これはもう駄目かもしれんね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 08:18 ID:M0pvDH2T0: >>564
何故か変換できない
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 08:24 ID:g5vR5EiC0: 壁際SG＆MBするときって、具体的にはどこらへんに立ってどこらへんにMobまとめればいいの？
適当にやってても成功するけど、結構失敗して恥ずかしい・・・
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 08:38 ID:oGmIfTya0: 詳しい原理は知らないが

SG中SG詠唱が終わってから敵が凍るまでの間
1セルも動かなければ元々ターゲットしている所へ滑りやすい
（ペアプリが敵を持っていたらペアプリに滑りやすい）
この場合、敵を中心としたSGじゃなくてSGの円周に敵が居る形ならいいんだったかな

で、プリに滑ればMBで割ってくれるってことになる
確実にそうなるわけじゃないが、効果はたしかあったはず
（転生して凍る敵が減ったからうろ覚え）
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 09:12 ID:oJl99oku0: ずーーっと　てきせん　だと思ってたわ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
てきぎ　なんだな。

>>568　ありがとう、脳みそが多少まともになった。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 09:23 ID:PPbZsor20: >>571
＞適せん
素だったのかよ(；´д`)
573 名前：524 投稿日：06/08/08 09:26 ID:lWUAOUT40: >>555
氷割りのことなら俺に聞いてくれ！
基本的に、WIZが手を出すのはSG６～７HIT目以降だ
それ以前はSG発動→WIZ自分とプリの延直線上1セル向こう側に移動→
プリMB１回目→WIZSG範囲ぎりぎりまで移動→プリ人タイプによって変わるけど
ロングメでなぐる、リカバ、次弾用サフラ、等→SG範囲ぎりぎりまで移動したのに
付いて来ちゃった敵を殴り割る。
俺と相方はいつもこれが基本。
ただ、これが最良なのは時計４だから、他の狩場では若干変わるので
それは各自でアレンジしてみてくれ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 09:31 ID:Z9B5c7XV0: 適さない行動を～だと思ってた俺ガイル。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 09:39 ID:oJl99oku0: >>572
あぁ・・素で間違ってたんだよ、恥ずかしい限り。
顔真っ赤だからあまり突っ込まないで（；ω；｀）
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 10:10 ID:KSK3lE3/0: >>567
(2/20)
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 10:18 ID:hP9iN3sT0: >>567
(3/20)
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:03 ID:LkLIohPu0: 狩場報告で　時計３　１Ｍ～１，２Ｍとかよく見かけますがどんな狩りかただと
出るのでしょう？

自分　ＩＮＴｶﾝｽﾄ　ＤＥＸ９０補正抜き
装備はﾄﾞﾛﾌﾟｽ２ｱｸﾜﾝ　ＷＩＺﾊｯﾄ　ﾆﾝｸﾘ×２

ﾃﾚﾎﾟ索敵でﾓﾝﾊｳ見つけたらまとめて、ＳＧで滑り割り
単体はＦＷ→ＦＢ１０→ＦＢ８
ﾗｲﾄﾞﾗｰﾄﾞは縦置き→滑り割りで瞬殺
ﾄﾚｲﾝは　近くに溜まっていてはさまれている時、ｼｮｰﾄﾄﾚｲﾝで集める以外はしていません。

滑り割りもほぼ完璧にできて、自給７００ｋしか出ませんでした。
鯖は最新鯖です。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:09 ID:Z9B5c7XV0: 時計は殆ど行ったこと無いが、単体を相手にしてるからじゃね。
少なくとも監獄では単体のインジャスティスはうまいものじゃないといわれる訳で。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:16 ID:Nd2Pc45A0: 確かに単体を相手してるからだろうな。
あとキーピングのせいで多少自給は落ちた気がするが。
それでも転生前でも1↑は確保できてたぞ。

丁寧な狩り方をしたら自給は下がるからな…
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:18 ID:IHilwsAX0: >>578
まずDEX装備はやめれ。全部INT装備にしる。
効率語るのはそれからだ。

あと単体にFB使ってるのが多分悪い。
JT6*2か7*2、5+8とか使えば単体処理が3秒は縮まるはず。
人が居てタゲ移り怖いってんなら単体は無視。

これで1Mは余裕で超えるはず。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:24 ID:9LgFJeew0: >>578
アラーム3匹↑いるまでテレポテレポテレポ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:25 ID:0kH8Y5w60: 単体放置で効率ＵＰ
多分これで+200ｋいける
後は多分テレポ密度に問題あり
画面を一瞬で見て飛ぶ技術が必要
これで+100ｋ
多分被弾が多いと思われる
これを改善してヒール時間と消費ｓｐ削れる
これで+200ｋ

これ全部あわせると1.2Ｍ行くんじゃないかな?

参考までに、私が廃アコ育成で捨てＷＩＺで時計3で狩りした時のキャラと効率
お座りポイント放置なので支援は無し

Ｗｉｚａｒｄ　Ｂａｓｅ70/Ｊｏｂ40
ＩＮＴ89+16　ＤＥＸ49+8
装備
+6エルダサクレ　アラーム仮面
アラーム仮面　　+6プパミンク
ＤＤアクワン　　+8無形ガード
+8イミンマフラ　+9ハイレベルシューズ
クリップトグル　イヤリング

スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10skfXoaebdqafaNaI1

時給
Ｂａｓｅ720ｋ（360ｋ*2）/ｈ　Ｊｏｂ480ｋ（240ｋ*2）/ｈ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:29 ID:AiwpyDps0: 私支援プリなんですけど、氷割りが下手なプリとのペアSG狩りはありえないですか？
今まで氷割りは騎士さんにお任せしていました。

氷割りﾑｽﾞｲ・・・
↓
Wizさんの臨には入りづらい
↓
氷割りちっともうまくならない
↓
ますますWizさんと組みづらい・・・

ギルメンのWizとペアで組む機会もなかなか無くて･･･
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:34 ID:tRT69Jpr0: >>584
最初に氷割り下手なこと伝えてくれりゃいい。
あとは相手次第。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:34 ID:0kH8Y5w60: >>584
これから上手くなるつもりが有るなら歓迎する
臨時で組んでみて上手いな、と思ったＷＩＺに何処が悪いか聞いてみればいい
別に、ヒールさえ出来てれば氷割りは下手でも大抵のＷＩＺは臨時付き合ってくれると思うよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:37 ID:SulFcoFy0: ちょっと監獄ではっちゃけたくなった96I>D廃
AMP使ってテレポ策敵
いつもより3ランク低いSGで殲滅しまくったらすっげー面白かった。
もちろん15分くらいでSP尽きたんだけど月光買ったらもっとはっちゃけられるんだろうか。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:37 ID:xeBDgdmA0: >>584
廃屋ならいいんじゃない。凍らないから。練習がてら時計４とか火山でもいいな。
相手には説明してからのほうがいいけど。城は不可。
氷割下手なプリに効率でない、駄目ＷＩＺ　ごば^^なんてやられたら市ね糞ブリと思うけど。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:41 ID:RpuRjAcE0: というか、最近臨時のプリに期待をかけることを止めた俺ダルシム

「サフラはAMPいれた後でいいですよ」
「アイテム拾うのに忙しくて＞＜；；；」

[イヤリンスレ]　λ...
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:50 ID:KSK3lE3/0: サフラAMPで思い出したが、上手い奴は何も言わなくてもわかってくれるなあ。
わからない奴は何度言ってもAMP前にサフラをする。
ギルメンに何人かプリいるけど、そのうちの一人が、
俺と初めて組んだのに、最初はタイミングずれてたけどそのうちこちらの癖みたいなのを見破って、
10回前後そのミスを繰り返した後は、きっちりタイミングでサフラ入れるようになった。こんな経験ない？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:51 ID:AiwpyDps0: >>585　>>586　>>588
返答ありがとう。
ヒールとサフラだったらいっぱい入れてあげられるんだけど･･･
氷割りの手段にも素殴り、リカバリ、MBと色々あるけど、どれをどんなときに使ったらいいのやら。
ところでAMPって何ですか？まとめサイトにその略称のってなかったので。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:52 ID:Nd2Pc45A0: 魔法力増幅 [AMP]
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:56 ID:rP5LTo/t0: AMP知らないとか
どこの垢買いかと思った
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:58 ID:r6aMSSCV0: ﾌﾟﾘﾒｲﾝなら知らなくても仕方ないんじゃねの
DIとかLDとかわからんWizもいる気がする
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 12:58 ID:AiwpyDps0: >>592
HiWizのスキル表にAMPのってましたね。ゴメンなさい。
聞いてばかりで悪いですけど、どんな風にに素殴り、リカバリ、MBを使えばいいんでしょうか？
お暇だったら教えてください。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:01 ID:KSK3lE3/0: >>591
練習するなら、とりあえず火山１が入門的だと思う。
素WIZでも廃WIZでも、ゴーレムは必ず凍るし図体がデカイので解りやすいかも。
よく位置ズレするのもまた練習に向いているポイント。
2～3回割らないといけないわけだが、
インベ＞リカバ＞ロングメイス　もしくは　リカバ＞ロングメイス＞リカバ
など、さまざまなパターンをやってみるとよろし。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:03 ID:QPbdYDYs0: 離れてる氷→リカバ
近い氷→殴るorインベorMB

殴りは座標ずれしてると遅れる場合があるので、
リカバ、インベが使いやすい。
MBは慣れてから体で覚える。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:08 ID:osYZpE+W0: というかこれはプリスレの出番なんじゃないか
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:11 ID:0kH8Y5w60: >>594
ＬＤは解るけどＤＩがわかんない
ﾌﾟﾘの話だからダークイリュージョンじゃないんだよな?
もしよかったら教えてくれ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:13 ID:AiwpyDps0: >>596
>>597
ありがとう～
ちょっとSCいじって臨で試してみるよ！

>>598
プリスレはなんか怖い人が多いし、ソロの話しかしないんだもん・・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:15 ID:efNNv1aw0: >>599
DA(減速)の間違いだと予想してみる
602 名前：578 投稿日：06/08/08 13:44 ID:LkLIohPu0: みなさんありがとう！凄く参考になりました。
ﾃﾚﾎﾟを増やし、単体は無視し、ＩＮＴ装備そろえて試して見ます

（どうでもいいけどﾗｲﾄﾞﾗｰﾄﾞってなんだよ、ﾃﾞﾌﾞ　ｽﾚ主ﾊﾞｰｶ　ｱﾊﾊＴＴ）
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:47 ID:m4bZqtKV0: スレ主は悪くない
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:53 ID:Nd2Pc45A0: >>1はスレを立ててくれる偉大な人なんだぜ？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:56 ID:0GvZhnoK0: アンソニを買ってからのアインは美味すぎました
人いねーからうはうは
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:03 ID:V5x569ia0: >>605　？　えっと、それで？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:06 ID:IHilwsAX0: >>600
プリスレの>1とかから別サイトに飛んでみるよろし。
MEプリな俺はそっちで色々勉強になった。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:22 ID:1I8TRKak0: プリからしたら、ディレイあるリカバ・MBはWizの立ち回り次第では使いたくなかったりする
つまり、臨時なら先にプリとか組む人と3分間くらい話し合ったほうがいいんじゃないの？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:33 ID:xBdYMmcc0: >>601
自分もDAの間違いじゃないかと思った。(2/20)

>>598
自分も支援の質問なんだからアコプリスレで聞けば…と思う、が
あそこは支援以外にも殴りやMEやその他特殊型の人も多いし、
支援といってもWiz以外の支援をメインにやる人もいるからなのか
固定職の突っ込んだ質問にはレスが伸び悩む印象がある。

>>578
Intを込み幾つにしているのか、休憩の時間、SP回復剤使用の有無抜きに効率の話は出来ない。
Int120+エギラ靴にして挑戦してみなよ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:39 ID:NZt7TX+k0: プリの氷割りは
基本　初劇HL　次MB+殴り　残りリカバリ
あとは狩場　状況でアレンジ
最初は　残りのリカバリを失敗しやすいので
即ディレイ中に殴りに行く
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:40 ID:NZt7TX+k0: ×劇
○撃
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:41 ID:xBdYMmcc0: >>587
そんな貴方には2PC支援オススメ。笑っちゃうくらいﾊｯﾁｬｹ。
支援が切れるとギャップが凄いけどね。

>>590
あるある。
臨時で上手い人と当たると最初の30分と最後の30分は明らかに密度が違う。
お互いどんどん合わせられる様になっていくのがはっきりと分かる最初の30分は結構好きだ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:56 ID:wNfyKdsB0: あ～あ…、プリたんのパンチラが元に戻れば、オレもプリたん作るんだけどなぁ…
…暑い…
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 17:19 ID:osYZpE+W0: 差し替えてろ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 17:28 ID:ODKvC9aZ0: >>599
DAとIAが混ざったと予想
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 18:36 ID:Nd2Pc45A0: なぁ、DexWizで金稼ぐのってどこが一番うまい？
アインも考えたがやっぱ地道に稼ぐなら監獄か…？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 18:41 ID:d/CkKWL80: 監獄安定
レイスC2枚でゾンビ焼けばさらにうｐ
アインも悪くない
ミミックCで兄貴Dなんて発想もなきにしもあらず
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 19:13 ID:KSK3lE3/0: ミミックcで金稼ぐなんて発想やめたほうがいい。
ミミクリ二つつけた場合のドロップ率は0.15％にしかならないので、
箱200ｋなら一体の期待値300ｚにしかならない。
なので、アクセ空いてる場合の狩りのアクセントと考えるべき。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 19:15 ID:osYZpE+W0: プロ北のボス狩りはそこそこだった
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 19:36 ID:h+PgnJGC0: 久しぶりにWIZしたくて火マジ作って、GH地下水道に行ったんだが
マジが一人もいない･･････昔はあんなに沢山いたのに。
鼠もいなくなって狩りやすくなったと思うのだけど何でだろ･･････。

もしかしてGH地下水道（窓手）より効率のいい狩り場（マジ追い上げ用）でも出来たの？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 19:40 ID:0khp7lY10: BOTが喰いかけ放置ばっかり＆横殴りしすぎで時計のが安全で効率がいいという不思議現象が起こる
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 19:52 ID:wNfyKdsB0: BLｖ４０台で、の～～～んびりやるんだったら
アルデ↑↑←のジオグラファー狩りでもお奨め。
テレクリ、できればヒルクリが欲しいところだけど（案外痛い）
倒すのに少し時間かかるかもしれんが、安全第一プレイヤースキルも
へったくれもないんで、TV見ながらできるって言うところではお奨め。

たま～～に弓職やリンカーを見るけど、ボルト＆テレポくらいしか使わないマジだと
SPが減りもしないんで、それこそ無限に索敵できる。
MAPも広いんで、のんびりもできるよ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 19:53 ID:wNfyKdsB0: >>622
しまった、JLv４０台の書き間違いですた。
失礼。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 19:54 ID:d/CkKWL80: 月光持ちならカタコンか監獄の方が効率良い
無しなら時計や土星の方が回転率が良い
窓が旨いのは過疎鯖ぐらいか
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 19:55 ID:GenMITTf0: >618
蟻で空き瓶稼ぐときは1HDにつき5000zくらいだぞ？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 20:00 ID:zWLgJavr0: >>625
卵の沸き間隔考慮してるか？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 20:04 ID:QPbdYDYs0: 蟻卵なんて、稼ぎしょぼすぎて話にならない。
まだフェイ南で毒キノコでも狩ってたほうがマシだ。

プレ箱、青箱がそこそこの値段だったときは
箱装備してると結構稼げたんだがな。
今値下がりしすぎて、大して稼げなくなった。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 20:15 ID:Z/225Zfm0: ｚ稼ぐならやっぱりミストケース&ミミックでOD２が一番だと思うよ
安全ってことで素Wiz９８→９９までひたすらOD２で
PB１００個以上青箱３０個以上ｵｸｽｹｃ４～５枚その他エルオリ
これくらい出てたかな、効率はぎりぎり１M出るくらい
629 名前：855 投稿日：06/08/08 20:27 ID:0kH8Y5w60: つまり1時間あたりＰ箱1　青箱0.3　他ていどの金銭効率だぞ?

アインなら水晶の相場にも寄るがエル*3　水晶*40　黒水晶*50で1Ｍ越える
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 20:49 ID:KSK3lE3/0: 騎士団で狩りをした。
「一時間でエル1ブリガンしか出なかったので、時給150ｋｚだった。」
「一時間でカリツcが出たので、時給10Mｚも出たぜ！」

「100時間篭って、レイドc5　カリツc2　JKc1　他装備諸々出たので、時給600ｋz位ってところかな」
この違いがわかるかね。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 20:56 ID:GenMITTf0: 誰にもわかんね
632 名前：620 投稿日：06/08/08 21:00 ID:h+PgnJGC0: 意見ありがとう
BOTが復活してて、あまり美味しく無いのか･･･それにラグでFW貫通とかもうね･･････。

折角だからまったりとジO狩りでもしてみます。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 21:20 ID:jN3XW6l60: >>631
1時間そこら狩りして出した時給なんて当てにならないぜ！ってことじゃねぇ？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 21:32 ID:O6eQAyLg0: >>630
言いたい事はわかるが>>628には当てはまらない。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 21:35 ID:1Y7yJI9b0: 安定して稼ぐか夢を見て稼ぐかどっちかってとこだなー
実際は収集品が高いアインがよさそうだ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 22:28 ID:hECSmF6c0: 628の数字はかなりドロップ率低めだと思わんこともないが
夢見たとしてもOD2はだめだってことだな
さらに箱を開けてMレア出すとか言う夢でもないと
到底監獄アインの足元にも及ばないな

まー箱を開けたくなったときにはいい狩場だよ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 22:29 ID:d/CkKWL80: 環境にもよるよな
２垢やつけっぱで放置露天出来る人と無理な人もいる
前者なら水晶やエルが稼ぎのメインだし
後者なら収集品がメインの稼ぎになる
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:11 ID:CtCSwhQI0: ボス狩りも美味いよ。
高レベルと装備がいるけど。
もしかしたら数Gの奇跡が起きるかもしれないし（金ゴキCとか超Cとか）

ボスだけで数百Mは貯めたから、貯めれないって事はない。
カードでてればもっといったんだけどなぁ。

まー何もでない日は何もでないからあれだけど
ずっと続けてれば結局平均1日20Mぐらいは稼げる計算だから不味くはない。
出るときは1匹倒しただけで月光剣でて100M近く稼げたりするしね。

常時安定しないとイヤならアインか監獄かねえ。
アインはボスも狩れて結構高確率で闇目隠し手にはいるし。
熊Cさえ実装されればアイン一択なんだけどな･･･
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:20 ID:Q7kHqcd/0: 91のDEX>INTハイウィズでミミクリ２個とP箱装備して狩ってるけど箱装備をして金銭期待できるのはOD1と廃屋、あとはADくらいだと思う。
ほかの狩場だとどうしてもmobを倒す数が減ってしまってmob数かせいで箱のDROP率底上げできないかんじだな。
廃屋では臨時で1～2時間でだいたい青箱一個、P箱2個くらいはでてくれる。
ODではソロで人いないときにテレポSG1で群を倒しまくって運がいいと青箱3個とP箱5個とかが一時間くらいででる。
ADではトレインの数が半端ないので10個以上でたことがあるな。時間は忘れたが。
毎日やれば簡単にお金稼ぎできると思う。金銭効率はアインと比べたらどっこいかちょっと劣ってるくらいかな。体感で

いかんせん確立の話なんで確立に対する突っ込みは勘弁の方向で。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:26 ID:mP/VUlAe0: 確率
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:32 ID:boJtdfnQ0: LoVを取るかでずっと悩んでいます。Lv70のINT=DEXなんですけど、
もしかして範囲はSGだけあればいいんじゃね？と思い始めておりまして・・・。
LoVは伊豆以外で使うことはあるでしょうか？HDあたりにしたほうが無難でしょうか？
怖くてスキルポイント振れずにいます。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:35 ID:4s6QMMbo0: 641
わるいことはいわない。HDにしとけ。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:44 ID:ANc52NJE0: >>641
狩場ではHD>LoV
対人ではLoV>HD
対人でもLoVが必須ってわけじゃない。
あればSG以外撃てて楽しいかな程度。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:47 ID:0kH8Y5w60: >>638
ＢＯＳＳ狩りは経験値が入らない+
過密鯖はＷＩＺ如きじゃﾌﾟﾘに鳥付けても太刀打ち不能
普通鯖はＷＩＺソロじゃ無理＝毎日はやれない

おそらく貴方は過疎鯖在住だと思うのだがどうだろう？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:55 ID:boJtdfnQ0: 641です。642さん643さんありがとうございます。
対人はやる予定ないですし、お2人のご意見通りＨＤにしておこうかと思います。
おかげさまでやっと決心つきました。ありがとうございました。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 00:14 ID:l7afkWiK0: いつか、ＬｏＶ＋ＦＮ＋ＦＰ＋ＳｉＲ＋ＷＢを兼ね備えた、実験専用ＷＩＺを作りたいものだ。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 00:15 ID:l7afkWiK0: うぉ、ＩＤに従いＡＦＫします！（ﾉｼｼ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 00:44 ID:sSnd8W730: 638じゃないけど
俺は2期鯖だがソロでBOSSほぼ毎日やれてるよ。
狩りの話から飛躍してるけど。
ちなみに稼ぎは週40Mくらいかな。
まぁソロだけじゃないし、やってる時間も人それぞれだから参考にはならんと思うが。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 00:56 ID:mUc8BR2M0: >>648
ソロでヤファってどうやって狩ってる？
当方dex90程度の素wizなんだけど、画面外からSG後にハエで飛んでも9999ヒールされるし
正直つらい
かといってQM引きSG狩りだと周りのmobがリンクしてきてつらい
キツネはFWで足止めできないし・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:04 ID:sSnd8W730: 転載。っていうか前に自分で書いたやつ。
参考にしてくれると嬉しい。意見をくれるともっと嬉しい。

こいつは接近するまでが一番難しい課題。一度接近に成功すれば9割は倒したも同然。
タゲ範囲内に入ると頻繁に詠唱つきの魔法を使ってくるので、取り巻きごとまとめるのが難しい。
SW置いといて、SG1発動してからでタゲとって、SWに逃げ込み、本体だけIWとするとわりと簡単。
当然だがIWハメの性質上、右か上から接近すること。

近づいたら基本は、
IWハメ＞離れてSW*2＞IW溶けるのにあわせてSG発動＞SG後再度IWハメ
を繰り返す。

取り巻きが出る前に本体をIWはめ、離れた後で召還、もしくは氷から溶けた場合は、取り巻きにはタゲられず、
逆に一度密着状態でタゲられてしまうと、見た目ハメれていても、ちゃんとタゲを切れていないことがあるようです。
その場合は本体はハメれているので、ちょっと離れてから再度取り巻きをハメ直せばだいじょぶ。

HFが一番の脅威。ぴよったら死ぬしかない。これの対策を軸に構成した動きが必要。
HFは画面全体攻撃であり、近距離でしか使ってこないという特性がある。
重要なのは近距離でしか使わないというとこで、要するに離れて闘う必要がある。

HFを使われるのは、IWが切れて接近してきたときになる。
上記の動きが出来ていれば接近時には取り巻きは死んでいて、
かつ、自身はSWの上orIWハメした状態で離れているはずなので、
本体の攻撃くらいならスタンが切れるまでは凌げる。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:07 ID:XkzChz8X0: まぁ、つまりSWとIWが必須だということはわかった。

それじゃあ、普通のWizはむすかしいと思うが…
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:24 ID:kS1taf740: Ｇｖ防衛wizの最強装備教えて
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:27 ID:XkzChz8X0: ニュートラルサングラス
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:28 ID:mUc8BR2M0: >>650
どうも
しかしIWは取っていない・・・
ところで何でIWが溶けるのにあわせてSG撃つの？
テレポしちゃうから？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:29 ID:l7afkWiK0: >>651
普通のWIZはBOSS狩らないから安心汁！
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:31 ID:ZRtS3wzd0: 箱の相場がプレ箱100ｋ、青箱200ｋくらいの時は、
OD1Hでプレ箱4、青箱1個くらい出てたので、
2PC支援で平均Zeny時給は600～700ｋｚ/ｈくらい、
EXPも1.3～1.4M/ｈで死の危険が無かったので、ダラダラ稼ぐには最適だった。
今だと箱安くなったせいもあり、アインのがEXPも金も稼げるが。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:31 ID:XkzChz8X0: じゃあ、つまり普通のWizがどこで稼げるかって聞いているのにボス狩りは儲かるよっていう話を出すのは
自慢したいからってことでおｋ？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:35 ID:ZRtS3wzd0: 考えるまでもなく自慢だろ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:40 ID:l7afkWiK0: 冷静に考えたら、俺はSWもIWもSGもあるから、道具は揃ってるな。
無いのはBOSS狩りの経験とテクニックとDEXだけだ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 01:55 ID:GRKYejvu0: 夜分遅くに失礼します。
数スレ前でちょっと話題に上がりましたキャラクター登録サイトを作成しました。
ttp://sol.chips.jp/mw/
かなり簡単なものですけれど、もしよろしかったらご利用ください。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 02:32 ID:Nv1CLoAJ0: エミュ鯖のSGってなんで滑らないんだろう。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 03:23 ID:ZInJ+/zp0: >>650
サンクス、非常に参考になる。
もしライバルが居ないようなら先にSWIWSGロードの確保の為にアチャや狐を掃除しておくと楽そうだね。
読んでみて思ったが、最初の接近とまとめの際、まず遠距離からIW1枚ハメに持ち込んで
一度画面外に出るというのはどうかと考えてみた。
空プティで試してみたが、一度画面外に出るとタゲは切れたままだった。（遠距離攻撃されなかった）
IW解凍タイミングが感覚で分かるならIW1枚ハメして画面外に出て再接近でどうか？

それと後から思ったがIWに隣接して3つSWを出し、SG発動を3つを渡り歩くという当て方は可能？
つまり高IWを想定していてハメた後SGを当てる時だけ隣接して、
SGを当て終わったら離れて再度IWにハメるという意味なのだけど。

>>654
IWにはめたまま遠距離からSGを当てれば当然飛ぶ。
隣接していれば飛ばないがそれならIWにハメる意味がないし、
取り巻きがいたらSWが一瞬で削られるだろう。
その上密着していればHFしてくる訳だ。
SGを当ててる間だけIWにはめず接敵させるのが一番合理的。

>>657-658
別にBoss狩りにたいした装備はいらない。
Base90代でInt120達成出来るくらいの装備が一式揃っていれば後はスキルとテクニックの問題。
放置されてる奴かたまたまライバルがいない、もしくは先に発見できれば十分チャンスはある。
SWは昨今じゃHiWizの半数は持っていると言われている訳で
実際SWさえあれば狩れるボスも多いのだから自慢で切り捨てるのはどうかと思うが。
こういった情報も交換できるのは重要。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 03:36 ID:vZSKcf2j0: 質問のもとが>>618なんだから
ボス狩りでも通常狩りでも、純粋に稼げそうなことあげてけばいいと思うがね
ボス狩りのことを言うとなると実際にどれだけ稼げたかっていうのは
鯖ごとにちがうボスレアの相場に左右されてるから参考にはなりづらい
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 03:41 ID:vZSKcf2j0: >>616だった
665 名前：654 投稿日：06/08/09 04:25 ID:xWYttsAv0: >>662
どうもどうも
参考になったよ
早くHiwizになりたい・・・
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 04:45 ID:qHhWyu1M0: 質問なんだけど、HiWizでINTカンストって、やっちゃった型？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 04:59 ID:vZSKcf2j0: >>666
他に目的がなければカンストで全く問題ない。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 05:06 ID:sSnd8W730: >>662
順に解説します。

始めのまとめるときですが、ヤファは遠距離だと高頻度でボルトを使ってくるので
しょっぱなからIWではめるのは難しいです。
また＞取り巻きが出る前に本体をIWはめ、離れた後で召還、もしくは氷から溶けた場合は、取り巻きにはタゲられず、
ということもあって、取り巻きが凍ってる間にIWできると、かなり安全にはめることができるので、
そちらのほうがお勧めです。

一度画面外に出ることは意味がありません。
理由や細かい条件は検証中ですが、IWハメ後に離れると、
魔法の範囲内であってもなぜか一切攻撃してこない上に、その場から動かないようなので、
ダメを防ぎつつタゲを切るよりいい状態にできます。
またこれは自分の場合ですが、素早く倒すためにIWを2にしているので、画面外に行って帰ってくるのはしんどいです。

IWハメからSW3つは、662さんも書いてますが密着してるとHFをされるのでだめです。
超あたりなら有効とは思いますが、ヤファはやめたほうがいいと思います。
あと話はちょっと逸れますが、取り巻きと本体の射程が違う場合、
すべてIWではめた状態で1セル空けると、本体の攻撃だけSWで受けることができます。
が、これができるのは嵐と犬くらいなので実際は使えなそうです。

ちなみに勘違いされてるかもしれませんが、自分は素WIZです。
この話を出したのも、あえて自分の知ってる知識を多人数が見れる場所に出したのも、
色々な意見が聞きたかったからってことなんで。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 05:08 ID:sSnd8W730: わかると思いますがちょっと補足します。
接近時に本体にボルトを使われると、本体だけ接近が遅れたり、
再タゲによりIWを避けてしまったりするんで。ってことです。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 06:25 ID:ZInJ+/zp0: むりかな～？
ヤファの魔法の射程が分からないから確定的な事は言えないけど、
こちらの射程が10マスだからヤファの魔法射程がこれより長く無ければ
こっちの射程をめいっぱい使える位置で待ち伏せて即IWハメ出来ないかなぁ。
今度やってみようと思う。

>魔法の範囲内であってもなぜか一切攻撃してこない上に、その場から動かないようなので
それがつまりタゲが切れている状態なのだけど、
その後IW解凍タイミングに合わせてSGは無理かい？

と思ったが、良く読んでみるとつまり、
・本体をIWにハメた後で本体が取り巻き召喚
・本体がIWにハマっている状態で取り巻きが凍結解除
以上の条件を満たすと何故か取り巻きがその場から動かなくなるという事かな？

>素早く倒すためにIWを2にしている
IW2か。素Dex90後半になると解凍タイミング狙いでSGしようと思うと2ぐらいが良いよね…。
自分は3だけど解凍狙いだと少し長くて若干使いづらかったりするよ。

>IWハメからSW3つは、662さんも書いてますが密着してるとHFをされるのでだめです
ダメか……。本体のみならHFされても耐えられるとあったから
移ったら即２個目に移れば取り巻きは凍るだろうから耐えられるかと思ったのだけれど。

ちなみに私も素Wiz。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 07:24 ID:FAduxWLV0: >>666
Job62～69の間で99+Job16+10(ブレス)=125となって
ロッドでもスタッフでも微妙になってしまい結構ショッパイ

まだ振ってないなら98止めでオーラ時に99推奨
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 07:58 ID:sSnd8W730: 無理ということはないと思いますが、やはり取り巻きごとはめるのは難しいかと。
ちなみに他の方法としては、SW2つくらい並べて全部接近するまで待つ。ってのもたまに使います。

タゲは切れてると言っていいのか・・
切れていたら動くと思うのですが、その場で停止するのでちょっと違う気がします。
でも逆に切れていなければハメれていない取り巻きは寄ってくると思うので・・よくわかりません。
この辺は検証中です。

取り巻きについてはその通りです。
そして、もし1度でもタゲられると召集されようがまた寄ってきます。
これは取り巻きは別の人に攻撃されない限り、
本体のタゲに関係なく始めにタゲった人を攻撃し続けるってのが理由だと思います。

密着SWもやはり無理ということはないと思いますが、
密着しているとそれだけHFを使われる確率があがるので避けるべきだと思います。
耐えれるといってもHF＞即召還となるとやはり死ぬので。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 08:10 ID:fdhNylf7O: どんなボスでもFA取って隠れてて
取り巻きタゲが対抗に行ったのを確認してからSWでガチに持ち込むのが一番楽
ボス本体擦られてもSWで大抵防げるから、オシとかはかなり有利
手慣れたボス厨とかリベインキュチャンプとか来ない限りは結構いい勝負できるよ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 10:03 ID:GKLemBTx0: 頭悪そうな人が多いね。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 10:05 ID:uKzVhZ1+0: 人間誰しも頭悪いもんだ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:03 ID:7SnnVRM90: >>671
つ　アクワン
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:09 ID:u1nGNpDf0: 後5％で97だってのにRO入れない
2005年のパッチがくるってどういうことだよ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:18 ID:cTs5aaOp0: >>651
なんで？
俺素Wizの頃もSW&IW持ちでボス狩ってたよ？
そもそも何を持って”普通”というのかがよくわからないが。

ちなみにヤファはSW先置き先行SGから、SG後IW隣接ハメ。
その後ハメ射戦からヤファがこっちをタゲって来れる位置にまた先行SWで
SG先出ししてからそのSWに移動。
そうすれば1枚ハメのヤファがこっちを感知して寄ってくる。
それ繰り返すだけ。
まあ廃Wizなら9999ヒール含めても、AMPSG3回で終わるけど。

>過密鯖はＷＩＺ如きじゃﾌﾟﾘに鳥付けても太刀打ち不能
何故太刀打ち不可能？
プリ＆ブラギまでいるなら常勝とは言わないまでも、それなりに勝てる。
うちにもボス狩りメギン持ちチャンプいるけどチャンプなんてどうせSWあれば何もできない。
ヤファで言えば、先に見つけた方が勝つ。
チャンプはLA無しで一確だが、こっちが先に見つければSW置きながら狩るから
チャンプは手出しできない。
そのうちに終わる。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:40 ID:fDWS/pEZ0: ま、世の中には上には上がいるという事も忘れずに。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:54 ID:hDLOVZgI0: 最初から諦めてかかる連中より工夫して撃破して見せる連中の方が、
紹介する意義も高いし読む方も共感もできるな。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 11:58 ID:7YQWGchF0: >>671
JOB補正+ブレスで125となるなら選択肢はいくつかあるんじゃないか？
頭+アクワンで130
DEX装備にしてｓイヤで126
頭+骸骨+耳輪で133

いくらでも調整は効くから、途中までのJOB補正もあることを考えると
決してINTカンストは悪い事じゃないと思う
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 12:04 ID:pEQy6Lzr0: INT1のポイントで他を上げると劇的に変わるってわけでもないし、
99でも98でも好きなほうをどうぞって感じだな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 12:09 ID:WYyJ1XJc0: 対人は一切やらないプレイスタイルなので一直線にInt99にした。
Dex95、Vit12で今Base97。
余ったポイントをDexにつぎ込めば99にできるんだがどうするか…
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 12:09 ID:w5Qiz+es0: というかだ
ヤファをIWにハメてSGやると80％くらいの確率で飛ばれるんだが
ちなみに一枚ハメでもクロスハメでも同じくらい飛ぶ
やっぱSG撃つのはIWが消えるタイミングにあわせる必要性があるのかな？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 12:41 ID:kqjj/0m70: >>684
だからタゲをとれと・・・
はめたままSGやりゃあそりゃ飛ぶ。

≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡狐≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡×≡≡≡≡≡魔≡≡
≡◎≡≡○≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

魔の位置は別にどうでもいいんだが、1枚ハメ直後な。
○と◎が先行SWの位置。
こんな状態でSGをヤファに当てないけど、◎の位置に立てば当る位置に置く。
そしてSG発動後自分は即◎に突っ込む。
タゲってこなければもうちょっと←まで突っ込んで、タゲ来たらすぐ◎に避難でもいい。
そして取り巻きがSGで殺すか凍結したら
ヤファの攻撃タイミングを見計らいながら○のSWに移動。
んで隣接IWで再びはめる。
これの繰り返し。

SWが2個あって○が東にあるのは、隣接ハメをやりやすくするため。
もし×の位置にヤファが来てしまうと、1枚ハメできなくなって
クロスか2枚になるが、そうなるとIW壊すか溶かすまで待たないといけないんで
常時1枚ハメの状態を作り出す。
方角違う場合は適宜考えるように。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 12:58 ID:1dOvr/fe0: 初めて繋いだキャラ（廃ＷＩＺ）が所持金７Ｇあったのですが
装備品はなにを買えばいいのですかね
おすすめをおしえてください

ちなみに倉庫にものは何もありませんでした
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 13:06 ID:rA67THHx0: たけざおでも10Gだし、それだと何も買えない。
スライム倒してもっと金ためないと駄目だな。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 13:10 ID:fDWS/pEZ0: ドロップスはスライムベスのパクりだろ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 13:10 ID:sj8WeLFi0: >>685
今は真後ろから攻撃しても外れずに飛ぶだろ。
通常射程内からの攻撃以外だと溶け待ちしかない。
てかBOSS相手に2枚もクロスも必要なくね？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 13:15 ID:sj8WeLFi0: ごめ。単に取り巻き処理だけの話なんだな。
勘違いしてた。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 13:17 ID:Zvs1x++V0: 95%回避にかける俺AGIWIZ
メマーで5桁食らったりするけどな
案外AGIでもBOSS取れたりしますよ
基本FA勝負だしね
常勝は無理だけどね
ヤファはBOSSギルドPTが時間にはきっちり3-8人ほど飛んでるんで
あまりお勧めできるBOSSじゃないけど

>>685
何でわざわざ◎の位置に移動するの？
×にヤファが移動するのは確定なのに
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 13:31 ID:sj8WeLFi0: >>691
ヤファだけIWに残して取り巻きを一掃するためじゃね。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 13:33 ID:LFHCL8+c0: >>686
おかしいな、初期は王様から120G貰えるはずだから、
それを使ってこんぼう　とぬののふくをそろえるのが王道なんだが…
たけざおとかわのふくという手もあるけどね

最初からやり直したほうがよくね？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 13:48 ID:6SbZW9w30: >>685のヤファのかりかたって今までみんなが話してるのと
ちょっと違う方法だよね？（ＩＷ１枚形式？）
普通の方法をもうちょっと詳しく教えてくれないかな？
ＩＷＬｖ１なのでこれは無理そう・・・
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 13:50 ID:oBV3GLEx0: つまんねー奴ばっかだな
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 14:17 ID:sSnd8W730: いや違うと思う。
ハメた状態から◎の位置に移動することでヤファが接近する(タゲをとれる)から、
SGあてても飛ばなくなる。
それから○のとこに移動することで再度IWハメができる位置取りにするってことじゃないかな？
ただ

≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡狐≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡×≡≡≡≡≡≡≡≡
≡◎魔≡○≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

このほうがわかりやすいと思います。SGうって即1マス左に移動ってことですね。
IWが高Lvであっても溶けるのを待たずに倒せる方法ということじゃないでしょうか？

>>694
IW1でもDexが高ければどの方法でもいけると思います。
ヤファのタゲ範囲内ギリギリまで下がって、ついでにQMも使っとけば楽にいけるかな？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 14:19 ID:16fRNNx90: マジって面倒くさいの？
支援とどっちが大変？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 14:21 ID:3JoReEGf0: 面倒ならやりたくないならやらなくていい
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 14:42 ID:6SbZW9w30: >>696ありがとう。
ヤファはＨＦ使うからソロしたことなくて。
マヤやロボはＳＷＳＧのみでいつもやってて、
ＩＷ使ったこと無くて。
んでＩＷの使い方がわからなかったので聞いてみました。

ＩＷ１なので解凍後に後ろに順次さがっていく方法でもいいのかな？
>>696の方法よりこういうひとのほうが多いような気がするんだが。

しかしＨＦつかう相手もソロでしようとするなんて
お前らすごいよ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 15:30 ID:EIMMMWyT0: チャンプに横殴りされて終わりじゃん

なんで手をだせないの？意味がわからない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 15:40 ID:sj8WeLFi0: >>696
その形でIWの後ろに回ってもヤファは不動で取り巻きしか外れないだろ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 15:52 ID:Zvs1x++V0: >>696
それは昔の仕様だね
今はBOSS属性はIWではめると隣接してない限り
完全にタゲ外れるよ
ノックバックもしないから追い出すのも無理だしね
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 15:54 ID:kqjj/0m70: >>699
ヤファのHFは頻度があまり高くないからな。
隣接が数秒ならまず撃ってこない。
DOPはIWハメからのSGで飛ばない自体は狩れたが、飛ぶようになってからはダメだ。
どっちかというとヤファよりマヤのが難しい気がするが。
移動速度がQM撒いても早いし、いざって時飛べないし。

>>700
SWおいとけば阿修羅当らないし殴れないからタゲ取れないだろ。
遠距離攻撃じゃタゲ移らないしな。

>>701
そう思うなら今からやってこい。
俺はいつもそれで狩ってるし、ようは確認済事項だ。
外れないっていうって事は、お前さんはこの状態で実際に試したことがあるって事なんだよな？
よもややったこともないのに「外れないだろ」とかいってないよな？

ついでにいうと一度タゲ切った取り巻きがこっち来るって事は
本体もこっちくるって事だ。
IWハメの状態じゃ取り巻きはIWの外にいるが、こっちタゲってこないだろ。
突っ込みがあるなら、IW特性と取り巻きのAIを理解してから突っ込んでくれ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 16:01 ID:sj8WeLFi0: >>703
あるに決まってんだろ。
とりあえず今梟をIWの真後ろから撃って飛ぶの確認したんで
ちとPD5行ってくるよ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 16:07 ID:XkzChz8X0: なんかよくわからないけど、ここが夏だということがよくわかりました
暑いので持っておきますね。

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　 (つFNと）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 16:11 ID:ZRtS3wzd0: 元の質問者は既に逃げちゃってるだろうな。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 16:20 ID:7YQWGchF0: 　　　∧_∧
　　((　・ω)
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧
　　 (ω・　))
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧
　　 (・ω・)
.　ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

いっしょにアモンを
たべませんか？

　　　∧_∧ 且
　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 16:24 ID:vZSKcf2j0: 　 , , , ,
　;+;*.;+
　且λSW!SG!SG!
　　￣
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 16:39 ID:6SbZW9w30: >>703
そんなにハンマーフォール頻度高くないんですか。
ＰＴでいくとメマーが結構飛んできたイメージがありますね。
特に爆裂時。

ＳＧディレイ中、何もできないときにハンマーフォール→取り巻き再召喚
→ナムってのは少ないのかな？

あんまりソロでＢＯＳＳ経験豊富でないのであれですが、
マヤーは結構やりやすいほうだと個人的には思ってました。
たしかにハエできないけどマップには強い敵いないですし、
突進してくるだんご虫が「近くにマヤーいるおｗ」って教えてくれるので。
ただマヤーは体がでかいのでＳＷの上に移動しようとして、
変なところに歩いてミス、というのが最初のころは頻繁にありましたね。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 16:44 ID:XkzChz8X0: ところで、アモンの話が出て唐突に気になったんだが
FPまでSWロード敷いてFP食らうとどうなるんだ？

・敵との距離が4マス以内ならミス
・敵との距離に関係無くミス
・罠全般はSWでは防げない

どれだろう？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 16:50 ID:VeTtHNwS0: >>710
テンプレにある。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 16:56 ID:fDWS/pEZ0: ところで、BOSSが取巻き呼び戻した時に、取巻きが凍ってたり石化してたらどうなるんだっけ？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 17:11 ID:6SbZW9w30: 夏ですね。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 17:22 ID:Fym2j11b0: 暑いですね。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 17:27 ID:kqjj/0m70: >>709
メマーはそれなり。
ただ爆裂じゃなければ、ALL+7カリツECで生きてる。
爆裂なら100％無理。
アスムあってもほぼ無理だから、ソロじゃ絶対死ぬ。

>ＳＧディレイ中、何もできないときにハンマーフォール→取り巻き再召喚
長い間接敵してるとHFくるが、短時間なら滅多にしてこない。
つまりSG1発でてる間ぐらいなら滅多にこないということ。
だからSG1回ごとに隣接ハメで引きはがす。

>>712
石化なんて取り巻きにしたこと無いから知らないが
凍結はそのまま。
ヤファでいうと狐が凍結したまま戻ってくる。
だからまあ多分石化とかスタンとかその系統は全部同じだとは思う。
超や道やマヤでも確認してるし（凍結は）
716 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 18:11 ID:ZxMHKqIg0: BOTだか升ツールうｐされてる上に
エミュ鯖やってるとこに平気でうｐできる神経がわからん
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 18:13 ID:KvrrRGP80: テンプレのSiB項目
>罠やFPに対しても発動するが効果が切れない
これってつまり
□柱□□柱□□柱□□柱□□柱□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□自□□□□□□□□□

□□□□□□□□□□□□□□□□□
□柱□□柱□□柱□□柱□□柱←自＜SiB
□□□□□□□□□□□□□□□□□

これでSiRを使用するより簡単にしかも数段早く5連ピラーができて
尚且つ延々と持ち運べるって事？

あとFPって発動後も攻撃オブジェクト生成型だっけ？
もし違うなら高IWを併用すれば延々とFPシュートができて面白そうなんだけどなぁ
FP設置→SiB→（左に1セルに移動してFPシュート→元の位置に戻ってFP設置）*n
□氷氷□□□□□
□氷氷□□□□□
□氷敵□柱□自＜SiB
□氷氷□□□□□
□氷氷□□□□□
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 18:14 ID:/cUf/iIi0: >>710
×SWロードでFP特攻→焼死
○SiBでFP特攻→なんともないぜ！

今のアモンは対抗無ければ火服もタラもいらない
闇服でSWAMPSGでいける
コーマくらい続けるからSWミスると死ぬけどな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 18:15 ID:sj8WeLFi0: そうか。じゃああげ直すけど、どこらへんがいいんだろう。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 18:18 ID:vZSKcf2j0: >>718
全部想像どおりの結果になる。
が、SP消費が半端ないよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 18:32 ID:sj8WeLFi0: あげなおし。
MMOBBSアップローダー　ttp://www.mmobbs.com/uploader/filelist.html　759.zip
716は削除依頼出してきた。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:08 ID:sSnd8W730: 確かに本体のタゲは切れてませんね。
自分はその方法でやったことはなかったのですが、
できるだろうとは思ったのですが・・・。
でもIWハメ中に後ろから他のPCが接近するとそっちに向かっていくのは、
何度も見たことがあるのですが・・・どうなんでしょう？

ところで取り巻きがよってくるのは取り巻きのAIで、
本体のタゲに関わらず始めにタゲった人に寄ってくることからだと思いますが、
本体のタゲが切れた状態で再召喚された取り巻きは、
この方法では寄ってこないということになるのでしょうか？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:18 ID:7YQWGchF0: 直前にタゲられてた人が画面内にいれば、呼び戻された取り巻きはそっちに行く
再召喚の場合は一旦タゲリセットで、そのときのMVPがタゲってる人に行くと思う

で、本体のタゲというのは切れているのじゃなくて、認識している、
つまり策敵範囲にいるかどうかが取り巻きのタゲ選択に関係していると思われ、
再召喚の再、ボスをIWで固めていた場合でも寄って来る、ハズ
生体3MVPの取り巻きとかはなんか特殊なAIっぽいからちょっと良く分からない
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:23 ID:KvrrRGP80: >>721
おお、やっぱりできちゃうんだ

そういやAMP5連ピラーってできるのだろうか？
もし可能ならかなりのダメがだせそうな予感
INT120Wサインで不死1に平均3876*5=19380
無＆風に3108*5=15540、石化済みなら初撃が4656で16997
・AMPは詠唱前に設置されたオブジェクトも増加させる
・SiB発動ではAMPは切れない
この二つの事からAMPSiBかAMP空撃ちFWで5つとものる可能性も？
FPは攻撃オブジェクト生成ではないから乗らない
＆FP発動によりAMPが消えるという可能性もあるが・・・
そもそもFPにAMPが乗るかも分からない
催眠術師かむばーっくorz
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:26 ID:Zvs1x++V0: >>723
後ろからのタゲ移りははBOSS属性以外のMOBではあります
そのため一枚ハメの後に蓋が必要です
しかしBOSS属性の場合は
完全にタゲが切れた状況になるので
再び隣接したとしても
ダメージを与えない限りタゲが切れた状態になり
ダメージを与えた時に攻撃範囲外の場合はテレポスキルを持っていれば飛びます

確かその変更が転生パッチの前のはずですが
それ以降に試しましたか？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:40 ID:sj8WeLFi0: >>723
それはBOSSがまだIWにハマってないとき。
ハマってからは攻撃を当てるまでBOSS本体はスタック。

超遠距離でBOSS本体をIWハメしたときに
取り巻きもスタックするときがあるのは本当。
ただしBOSSよりさらに向こう側にいる取り巻きのみ。
近めの間合いでハメてるぶんには起こらないし、
自分に近い位置にいる取り巻きは普通に動き続ける。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:54 ID:sj8WeLFi0: >>723
てかIWでBOSS本体がスタックしてる間は
そもそも再召喚しないから質問の状況はありえないよ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 19:56 ID:KvrrRGP80: ん？タイムラグのあるユピテルストライクや
SC→FP*4→FW*3→IW→JTコンボでも数発乗る事を考えれば
タイムラグ0のピラーシュートなら全段石化状態のまま当てられてもおかしくないような
もしAMP5連ピラーシュートが可能＆全段当たるならば平均22825で
不死以外の属性orアンフロ鎧装備のVitカンストLKすら高確率で葬れそうな予感
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 21:30 ID:sSnd8W730: >>728
それはないですよ。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/filelist.htm 768
前半4つを見てもらえればわかると思いますが、IW中であっても召還はします。
5つ目は召還詠唱中のSS、6つ目は蛇足になりますが再召喚後に取り巻きからタゲられてないのがわかると思います。
たまたま昔とったSSなので、検証するのに適したSSとは言えませんが・・。

その上で再度同様の質問したいのですが、
IWハメ後に、再召喚後に後ろに回るor後ろに回った後に再召喚される、
となった場合はどうなるのでしょうか？
自分で試すのが一番なのですが、わかればお願いします。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 22:12 ID:sj8WeLFi0: ごめん。わからない。今度試して見るよ。
けど手前のクミホも動いてないしIWの前も後ろも
関係ないんじゃないかな。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 22:16 ID:sgysz5gz0: 高Lv狩場からOD2が消える日も近いと思う今日この頃…
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 22:20 ID:vZSKcf2j0: >>730
試してない奴が想像で言ってみる

・IWにボス属性の敵をハメた時点で「誰にもタゲが向いてない状態」になる
・そして取り巻きの特性としてボスがタゲった相手にしか向かっていかない
この2つの点から、取り巻きも本体同様に動かないものだと思われる
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 22:41 ID:Zvs1x++V0: >>733
確かそれで合ってるよ
IWハメでハメ逃した取り巻きを
別のIWではめてさらにタゲ切ったら
大人しく本体の元に帰ったりとかするしね
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 23:22 ID:d8b8Z1td0: >>718
往年のプパサッカーがFPサッカーとして復活の予感。
エフェクトが移動してくれないのが難点か。

>>725
その話の肝はFPがMDef無視だという事だな。
高闇、聖の高MDef敵でのデータが気になるところ。

IWハメの話はどうも省略が多く、レス人によって解釈、正確さに違いがあって
結局どの話が正しいのかよく分からないな…。
誰か結論が出たところでまとめてもらえると助かる。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 00:23 ID:xApNM/0O0: FPのMDEF無視部分はLv10で600ダメージ「だけ」だよ・・・・
あと、属性でもちゃんと減算効果あるから聖属性や闇属性へMDEF無視ダメージは25％で150程度。

いろいろと無理があるって。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 01:03 ID:3sKmvieX0: >>736
テンプレ嫁
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 01:10 ID:RVYOSFSuO: 当方メインAGI騎士なんだがSGの氷割りについて少しお聞きしたい。
監獄とかでWIZと組んだときは自分は火力としてはあてにならないんでSG範囲への誘導と氷割りをメインにやっとるのだが、ただ闇雲にプロボで氷を割るだけでなく何かテクニックみたいなものはあるんだろうか。あったら教えていただきたい。
スレ違いかとも思ったがこっちの方が詳しそうなんだ…
［マジスレ］ λ<ﾄﾞｯﾁ? ［騎士スレ］
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 01:19 ID:f+I5S1I40: どっちもソロしかいないんで正解は臨時スレ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 02:08 ID:9xe2vQmk0: どちらかというと騎士スレだがスレに頼らずともそこらにあるぞ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 02:50 ID:SD0NRbZG0: >>738
とりあえずWizの立場からの要求になるけど、
SG終了間際に氷を割って、生き残らせることのないようにして欲しいね。
監獄で例えるのならばハンターフライとか、フェンダークとか。
「割りが間に合わないかな」と思ったらそのまま放置でおｋ
SG終了時には敵が全滅してるか、生きてても凍っているか、というのが理想。

あとSGの範囲外に立ってると、タゲの移り易いインジャスティスとかに
ダメージがいかないので常に範囲内にいてほしい。

あとは、SGのノックバックは基本的に北東に飛びやすいというのも
頭に入れておくとずっと楽になるかもしれない。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 02:59 ID:3HRS72hH0: >>738
BaseLvにも寄ると思うよ。
Base70代のSGなら最後割らずにおくよりさっさと割って殲滅した方が早い場合もあるし。
あとSGのエフェクトが消えてからも結構長い時間効果があるからその辺の見極めとか。

なかなか難しいかもしれないが壁を利用して高Aspdを生かしての
押しつけ切り即割りなんてやってくれたら惚れる。
上手いWizさんだと上手く敵が壁に押しつけられる位置にSG置いてくれるから
そういう場合は敵を壁から離して中央に持って行ったりしないように。
あと基本はWizと前衛の立ち位置はWizがSGの南西、前衛が北東。
これに気をつけるだけでもかなり違うはず。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 07:06 ID:aM+6FrQ80: >>737
そのテンプレ間違えとる。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 07:40 ID:Rqk+Cl7Q0: >>743
実際にFP使ったことある？
>>736の仕様だとそれこそ救いようのないクソスキルになっちまう。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 08:03 ID:BOAd5OeB0: >>744
変更後はもうクソスキルだと思うんだけど・・・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 09:27 ID:fs/CkkzN0: カトリのFBLってどれ位ダメージ出るっけ？
ソロだと食らう＝死なのでダメージ見てなかったが
PTで行った時にアスム貰ってるとたまに生き残る
MDEFいくつ位あれば耐えられるのだろうか
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 09:40 ID:zWQoNdIp0: どうも、LokiのWIZです。

LokiではGHとプロ内が同じサーバになってから、
監獄でFW縦置きの時に囚人が生焼けになる現象が続いてます。

囚人とリビオ（変態、ハエ）混じりだと囚人以外が
焼け残ったFWに引っかかることがあってSG滑り割りが
非常にやりにくくなっています。

他のサーバの監獄はこんな現象になっているところありますか？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 09:44 ID:dcHApqiA0: PTMのプリ曰く、Mdef20+120のアスム付で3k程度、
ヒール1回じゃ回復出来ない位らしい。
自分は沈黙まで隠れてるから知らん･･･。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 11:32 ID:3HRS72hH0: 「メラでもメラゾーマ級の威力」を思い出した。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 12:36 ID:Zo66+ugP0: >>748
おそらく、だがそのﾌﾟﾘはあれたらにアリゲロザとロングﾒｲｽくらいついてる

私はＭｄｅｆ18+128であれたらアスムで4.5ｋくらい
因みにカトリのＦｂｌはレベル160くらい
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 12:46 ID:SD0NRbZG0: FBlレベル160って、倍率が中心でMATK*230だな。
まぁアスム付きですら即死が多いからこの数字でも頷けるが・・・。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 13:04 ID:pDP3m7Wr0: >>747
Eirは大丈夫だった。
INT120月光剣ね。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 13:14 ID:tBwVB2j50: FBl160だと中心でMATK*16.7
外周は中心の3/4でMATK*12.5
カトリのINTは(たぶん)180だからMATKは805～1476(ave1140)
FBl160中心で13443～24649(ave19038)
外周で10082～18486(ave14278)になる

食らう側をMDEF15+130のタラアスムとすると被ダメージは
中心で3953～7287(ave5618)
外周で2953～5454(ave4202)

以前MDEF10+130くらいで7kもらって即死したことがあって
あの時はアスム切れてたのかなあと思ってたんだけど
FBl160があってるなら普通にありえる数値なんだな…
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 13:31 ID:3sKmvieX0: 160でその威力と思うとFBlがどれだけクソか分かるな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 14:23 ID:ZiAT/mjr0: そのクソ威力のお蔭で生き残る状況があるから複雑な気分だ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 14:34 ID:7vIsYRTa0: ボス級メラでave20kなら
俺らのメラゾーマことFPもそれくらい出て良いはずだよな。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 14:36 ID:w1P18OLq0: 今のはメラゾーマではない、メラだ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 14:41 ID:6/SwAtYc0: メラはちょっとしょぼすぎじゃないか
少なくともメラミにしといてやれ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 14:57 ID:GpoMPM4V0: これがサイトラッシャーじゃなくて良かったな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 15:39 ID:6JfBvvxJ0: カイザーフェニックスことファイアーイビーは
何処へ…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 15:46 ID:3sKmvieX0: サイトブラスターも思い出してあげてください
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 15:49 ID:giMHdG4O0: GHとプロが同鯖になったのはLOKIだけかな
ご冥福をお祈りします
うちの鯖でもかなり長い間
鯖1個死んだまま放置されてたりしたので
結構復旧まで時間がかかるかと

ってROSVでどんな状況かみてみたら
今普通にいくつかの鯖真っ赤だな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 16:22 ID:5etroPZY0: こないだのメンテでLoki、Iris、Fenrirは鯖のIPが変わったからじゃないかな。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 16:54 ID:giMHdG4O0: なるほどね
しかし鯖のIP変わってもLOKIがGHとプロ同鯖なのは変わってないのね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 16:55 ID:Dq5e8WyP0: ドルオーラまだー？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 16:56 ID:Cul5lFwY0: Lokiだけだなｗ
Loki南無としか言いようが無い
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 17:26 ID:OtEKLn0Q0: 地デリフォマルとか売ってるの見たんだが
月光剣みたく魔法に効果乗ったりするのか？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 17:28 ID:3sKmvieX0: 乗るかは知らないが倒したときに回復するんじゃなかったか
自然回復なくなるから無理がありそう
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 17:33 ID:X3KEiqrW0: 重量気になってSP足りない弓BBに最適
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 17:48 ID:seYxhMqs0: カトリにSiB実装で、SWが一気に消されるジレンマ

ってのはどうだ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 18:03 ID:2ZgH2Q0f0: たぶん乗らないとおもうが乗るにしても魔法の消費ＳＰじゃ
黒字にならんと思う。あれは消費ＳＰがすくない職のためのＣだ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 18:04 ID:X3KEiqrW0: つか効果くらい確かめないのかと
近距離物理だけだぞ？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 18:15 ID:oblBQu6A0: 魔法（SG）打つ場合
詠唱開始前にDEX装備
↓
詠唱中フェン、INT装備に持ち替え
↓
発動後フェンをサインorイヤリングに持ち替え

万が一中断したら困るので発動するまではフェン
2発目以降は威力UPすると予想
この持ち替えに意味がない（詠唱が遅くなるとか威力が変わらない）場所ってある？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 18:30 ID:sn2o0RVk0: は？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 18:32 ID:X3KEiqrW0: 4発以上かかるのが3発で落ちるようになる以外やる必要なし
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 18:41 ID:HKRRg06X0: だからメドローアを早くよこせと何度いったら
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 18:51 ID:oblBQu6A0: 自己満の域を出ないって総評のようで失礼した
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 19:03 ID:3HRS72hH0: >>773
>詠唱開始前にDEX装備
Dex装備に変えても詠唱速度の差が体感できないDexでは無意味
素Dex90↑ならやるべき。

>詠唱中フェン、INT装備に持ち替え
横湧きがほぼ無い狩り場ならフェンにする必要は薄い。
PTなら詠唱中Int装備は無意味。
ソロならSP回復率UPは有効。
PTならフェン付け替えは当然。

>発動後フェンをサインorイヤリングに持ち替え
凍結回数が減らないのであればほぼ無意味。
確殺にギリギリ届かない場合や梟に対して有効。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 19:23 ID:i51YOBoo0: 魔法使うと、どの時点でのMATKが魔法の威力になるのかな？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 19:28 ID:oblBQu6A0: >>778
MATK底上げはそれほど意味はないがやって損でも無いってとこですな
PTこっそりやって一人でニヤニヤしてるわ(　´∀｀)
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 19:29 ID:R2DX5MmZ0: >>779
テンプレFAQ

Q. 魔法HIT中にブレスを受けると攻撃力は上がりますか？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 19:51 ID:gg7TsWyb0: 唐突なうえに、以前にも出たことあるような気がして更にスレ違いかもしれないけど
ソロＷＩＺオンリーギルドとかってあったら、入る人っているかな…？

監獄なんかにいるとけっこう無所属の人とか見かけるから、ふと思ったんですけど。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 20:17 ID:6JfBvvxJ0: テンプレ見たけどいまいち分からなかったんで
質問させてください。
AMP詠唱前にサフラかけると
サフラの効果はAMPの詠唱で(短縮されずに)消えますか？
それともAMPをスルーしてその後の魔法に
サフラの効果があらわれますか？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 20:28 ID:+XQ1WboT0: >>783
前者
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 20:28 ID:6JfBvvxJ0: ありがとうございました。
これから廃Wizさんと時計4なので
よく打ち合わせてからいきます。
786 名前：sage 投稿日：06/08/10 20:39 ID:2KP0HiE1O: マダンテまだー？魔法版阿修羅で面白いと思うんだが
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 20:46 ID:oblBQu6A0: 阿修羅がそもそもSP全消費でそれに近いやんけ
忍びの一閃がHP消費ででかい一撃だっけか
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 20:48 ID:3HRS72hH0: 魔系なのにHP消費で威力が上がる技を実装するのが重力クオリティと見た。

>>782
いいね。魔術師ソロギルドとかあったら入ったろうな。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 20:59 ID:wim9EzTc0: MS+サイトで隕石増えるやつ、復活しねぇかなぁ～
前のままの仕様でいいからさ。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 21:11 ID:dcHApqiA0: >>778
詠唱中INT装備変更は、発動後の備え+SPR量の為かと。

BM慣れたのでSGしかしない暇なPT時は
(詠唱開始)ニングロ矢林檎
→即フェンイヤ
→詠唱中にミストケ頭(INT頭でもOK)
→詠唱終了のスキルモーション中(1hit発動前)～2hitする前の間にSign
→AMP前～最中にアクセと頭戻し
　とかやってるけど、P箱出して自己満足できる程度の話だな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 21:40 ID:AY17epVL0: >>782
良いですね><
thor鯖で作る機会でもあれば、是非入れてもらいたい所です＾＾
792 名前：782 投稿日：06/08/10 21:55 ID:gg7TsWyb0: chaosなんだけど、そうですね…。
ＷＩＺの転職のところで突っ立ってみます。
もし、何人か集まったら作ってみようかと。

興味のある人は是非。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 21:56 ID:HKRRg06X0: 魔術師ソロギルドって響きがいいな
なんかマガジン新連載のアレを連想させる
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 22:24 ID:3HRS72hH0: >>790
発動後のInt調節なら「発動後フェンをサインorイヤリングに持ち替え」に該当。
SPR量なら「ソロならSP回復率UPは有効」
として両方解答済み。

頭装備の発動前後での付け替えか。
しかし頭装備まで弄ろうとするとさらにSC2つ使用するから
そこまでやる価値あるのかな、と少し悩む。
でも面白そうだから今度やってみようかな。
あと監獄なら不死mobやるときは発動時に囚人靴履き替えもﾄﾞｿﾞ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 23:36 ID:aM+6FrQ80: >>744
お前こそFP使ったことあるのか？
βから使い続けてる俺に文句言うなんて相当な自信だなｗｗｗｗ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 23:42 ID:88Sp7yFu0: >>795
今でも持ってるなら高MDEFに撃ってくりゃいいのに。
そしてマジスレテンプレが間違っているという証拠のSSを撮ってきてくれ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 23:47 ID:aM+6FrQ80: >>796
50*スキルLv+2のダメージ分はちゃんとMDEF貫通するが
INTに関係ある部分はMDEFで減算される。
そしてINTダメージを含め、MDEF貫通ダメージは属性によって除算処理される・・・・・
確かに通常魔法にくらべてMDEF貫通能力は高いが、全ダメージが完全にMDEF無視というわけではない。
もともとMDEF貫通ダメージが糞なのと、属性によっても除算される点からFPはゴミスキルと言えるだろう
FPLv10が5HITでダメージ20ｋ超えとか、妄想で語るのはマジスレらしくない。

それに、高MDEFというより聖属性や高闇属性に打てばすぐ分かると思うが？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:14 ID:VV4pSzTv0: >>797
FPの計算式が変更されたっつー話は聞かないから
適当な相手にFP10かましてるSSよろしく。

催眠術師でも居れば俺が試すんだがな。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:18 ID:OD8QbE8U0: どうでもいいが、昔から謎だったので。
スキル説明
ES:地属性が有効なMobが少なく
HD:地属性が効かないMobが少なく
言いたいことは分からんでもないが...
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:30 ID:0dfgESU80: >>797
MDEF貫通の有無を証明するんだから高MDEF相手に撃たなきゃ意味なし
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:46 ID:68LX8Q8i0: >>799
属性相性考えたらすぐ分かると思うけど。

地属性が有効(100%↑)なMobは風属性だけで数も少ないが
地属性が効かない(100%↓)Mobも少ない

つまり属性に捕らわれづらく、いろいろなMobに
属性で軽減されないダメージを与えられるってこと

そして単体風属性にESする機会はきわめて少ないからHDが推される
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:50 ID:VV4pSzTv0: INT120 MATK 470～800
FP10 0.2*MATK+50 (対象MDEF無視) 12HIT
リビオ MDEF 37+112

最大ダメ
MDEF無視
(800*0.2+50) * 12 = 2520

乗算減算受ける
((800*0.63-112)*0.2+50) * 12 = 1540.8

減算MDEFのみ受ける
((800-112)*0.2+50) * 12 = 2251.2

乗算MDEFのみ受ける
((800*0.63)*0.2+50) * 12 = 1809.6

計算だとこうなるな。
つかどうもaM+6FrQ80は属性やMDEFをしっかり理解して無い節がある。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:56 ID:/UDhTx5w0: ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/786.jpg
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/787.jpg
FPについては詳しくしらないんですが参考になるでしょうか？
どうみてもネタSSです。本当にありｇ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:59 ID:V42pPtzp0: INT=DEX　WIZが91に成り、転生を目指そうかと思うのですが。
頭装備と靴の過剰は皆さんされていらっしゃるのでしょうか？

メインの狩場が監獄１（人多いときは２）とアイン鉱山２です。
VITに振ってないしHPが低いので死ぬときは死ぬ。と思って今までは+4ｴｷﾞﾗ靴と+4とんがりだったのですが
９０以降のデスペナでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がるので質問させていただきました。
他の装備は
+7プパミンク、+7イミンマフラ、+6,7の３減盾、各種アクセ。です。

質問１：頭と靴装備は+7にする価値はあるか。又。ｴﾙﾀﾞｻｸﾚとﾄﾝｶﾞﾘのどちら派ですか？
質問２：アイン２ｆで狩している方々はスタラク装備はお持ちですか？又、どのような物にｃを刺しているのでしょうか？
（スタンが来るとほぼ確実に死んでしまうのでcだけ買って何に刺そうか悩んでおります。）

駄文長文で申し訳ありませんがご教授お願いいたします。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:59 ID:68LX8Q8i0: FPに関するレスは読み飛ばしてたけど>>802でよく分かった。

つまりFP10持ちのWizがINT120に設定して、ステ欄出して、
リビオに2252以上のダメージを出してるSSを出せば解決するんだな。

問題は俺がFP持ってない事だが。

>>803
今もFP持ってるなら↑を試してみるといいかもしれない
そしてそのSSだとINTが分からないからなんともいえない（多分126だろうけどね
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 01:00 ID:VV4pSzTv0: >>803
MATKと敵を晒してもらえるとありがたい。
後者はオシとして、前者は古いマミーだろうか。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 01:03 ID:usr1mJAS0: >>806
上・アモンラー地3 Mdef52+124
下・ダークロード不死4 70+118

ってこと？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 01:29 ID:VV4pSzTv0: 計算式省略INT126(517～863)と仮定。完全無視ダメは他所様拝借。

アモンラー MDEF 52+124 地3(200％)
-%無視 5328(444*12)
-%有り 2593.152(216.096*12)
% 有り 3188.352(265.696*12)
- 有り 4747.2(395.6*12)

ダークロード MDEF 70+150 不死4(200％)
-%無視 5328(444*12)
-%有り 1722.72(143.56*12)
% 有り 2442.72(203.56*12)
- 有り 4622.4(385.2*12)

SS前者ではおそらく412
後者では392が出てますな。
半年前ってのが少し残念なところか。

つか俺もマップくらい見て敵判断しる

>>804
1.金があるなら。俺は頭だけ+4他+7。叩く金が無い。
他に必要なもんがあるならそっち優先でいいと思うよ。
ソロwizの過剰精錬は、死なないためじゃなくヒール効率やらを上げるためだ。
DEFがちょっと上がっても死亡率はほぼ変わらないと思う。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 04:40 ID:VSw2kDyX0: >>804
上の人の言うとおり、過剰するなら靴優先、頭は後。
あとトンガリの過剰は趣味の領域、頭を過剰するならサクレがｲｲと俺は思う。

ある程度金あるなら過剰とかほっといて、月光剣買って監獄１が最速とは思うが。

そもそも素WIZでアインはよした方がいいと思うよ、90後半は特に。
91じゃまだデスペナたいしたこと無いから大丈夫だと思うけど、96以降だとスタンで強制的に逝くのは辛いはず。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 05:06 ID:/UDhTx5w0: Intの高い奴がわかりやすいと思って過去のSS漁ったんですが、
リビオもかなり高かったようで・・。
時間があれば起きたら試そうと思いますが、
数が多く、かつ検証に適したMobは何がいいんでしょうか？
㌦とかわかりやすいかな？

>>804
トンガリはIntが上がるし、SPも上がるんで
月光がないなら監獄等のSP消費の激しい場所ではお勧め。
だけどやっぱり過剰するほどではないと思う。
今過剰するならサクレより丸帽のほうが安くつくんじゃないかな？
Gvと兼用したいとか特別な理由がないなら丸帽のほうがいい気がする。
アインに通ってた頃はスタゴレ丸帽を使ってたけど、
いま刺すなら音符のヘッドフォンがいいんじゃない？
ただ>>809の通り、90後半にアインは良くないかと。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 07:15 ID:hn59A9Ne0: FPっていつの間に完全MDEF貫通になったんだ？
俺もMDEF貫通部分と減算くらう2つのダメージがあると思ってたよ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:03 ID:pNorkuWy0: ところで
AMPのAって何処から沸いてきたんだ？
スキル説明欄には　魔法力増幅（Magic Power）　となっているから略はMPだと思うんだけど
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:09 ID:LKCKXj+m0: >>812
ttp://guide.ragnarok.co.kr/libraryListSkill.asp?ino=57

↓　　　　　　　　 ↓　　 ↓
A M Plification Magic Power
↑↑↑
ドッチでも好きなほうを選べ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:20 ID:pNorkuWy0: なるほど
韓国版の話だったのか
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:47 ID:40uawRL30: >>821
おまいそれじゃ「魔法力」だけじゃないか。増幅はどうした
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:48 ID:40uawRL30: >>812の間違い
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:50 ID:LKCKXj+m0: 実際ゲーム内のスキル説明を開いてみると>>812のように表示される。
突っ込まれるべきはがんほ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:56 ID:/2crQ25t0: >>811
はるかこの時代からMDEF普通に貫通だけどな
ttp://homepage3.nifty.com/mystle/ro.html#FPdamage2
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 09:28 ID:7KnCqaO20: 魔法防御は貫通するけど属性の影響は受けるから結局闇相手に無力
がFPだと思ってた。取った事ないからこんな認識…
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 09:34 ID:WnwjWF7X0: 聖魔法は聖職者の特権だから我慢するとしても、闇魔法ぐらい欲しかったよな
苦手な属性がある職ってWIZモンククリエぐらいか
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 09:39 ID:ElnNxMdhO: 昔はな、ドレイク船長が固定沸きでWiz数人がFPを1セルに20個ずつ重ねて船長が死体で沸いたもんだ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 09:42 ID:DE7DHuwl0: >>820
阿修羅とアシデモしか攻撃手段が無いような言い方しないでくれ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 09:49 ID:WnwjWF7X0: >>822
WIZだけって書こうとおもったけど「阿修羅とADSも～」って言われるかと思ったから、なんとなく追加してみただけなんだ
一番良く使われるメイン火力が強制無属性だからね
気に障ったならすまなかった
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 09:52 ID:03gT4aN+0: 前スレでデビリンの使用感を書いたものだがデビリンの
ペナルティについて詳しく調査してみたから報告するよ。

お題、
ペナは肩属性依存か？鎧属性依存か？

実験
１、肩無で素手FAを喰らう
２、レイドで素手FAを喰らう
３、デビリンで素手FAを喰らう
４、肩無でアイン火短剣FAを喰らう
５、レイドでアイン火短剣FAを喰らう
６、デビリンでアイン火短剣FAを喰らう

結果
１、３２００ダメ
２、２５６０ダメ
３、１６００ダメ
３、３２００ダメ
４、３２００ダメ
５、４８００ダメ　　orz

結論
レイド貫通攻撃は全部ペナ受ける。

考察
対人では阿修羅くらいしか防げない。
前衛なら凍結阿修羅や石化阿修羅対策になるけど後衛では微妙。
劣化ゴスと言い切って良さそう。特にPvではもって行くだけ無駄。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 09:56 ID:03gT4aN+0: あーそうだ、デビリン＋アムトト靴履いてカイト貰って
大魔法に突っ込んで人間爆弾するくらいには使える。

あらかじめ水晶片削りを繰り返さないとWiz魂乙な気がするがな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 10:00 ID:pNorkuWy0: デビリンもなぁ～
服装備だったら通常狩りでは神Cなんだけどな
肩であるが故に準ネタC化してるな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 10:00 ID:5bn9N/Zo0: >>824
検証おつです
ほぼそれで確定だとは思いますが
よければ一応SbrやADSでも確認してもらえませんか？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 10:23 ID:03gT4aN+0: 友達がいないのでSBｒやADSの検証は難しいです。
何らかの縁があればSBｒに関しては計算が特殊なので
検証はしたいのですが期待はしないで下さいな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 11:58 ID:jQZzimM80: 素WIZ９０からアイン２F篭って現在もアインメインの８６廃WIZの俺がきましたよ
>>804
俺は頭装備はマジ目一択だった
で、スタン対策はスタラクｃ刺し装備にしてもスタンするときはスタンしてデスペナもらうから
アンソニｃ刺鎧に持ちかえるほうがいい。
SCにアンソニ鎧いれておいてスタンした瞬間持ち替えする
これだとほぼスタンしても敵に触れられた瞬間とぶから安全
瀕死じゃない限り運が悪くても５回も叩かれたら飛ぶから死ぬまで飛ばないってことはない
アンソニにしてからスタンしてからのデスペナは今のところ一度もないからアインいくなら必須だと思う
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:15 ID:sL2+SXVh0: >>804
>>+7プパミンク、+7イミンマフラ、+6,7の３減盾、各種アクセ。

Wiz91でここまで揃えられるのか…。
オレがレア運ないのはわかってるんだけどさヽ(｀д´)ﾉ
他の人もこれくらい稼いでいるんですかい？

クルセのテンプレに、　
　96～オーラ　の時には、無駄遣いしてなければ総資産100M↑になる
って書いてあるんですが、オレの89Wizにはその目標は無理そうだ。
ここね→　　　ttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?Equipment

不肖オレも>>804に意見を
頭（とんがり）はともかく靴は＋７にする意味はあると思います。シューズなら使いまわししやすいですし。
スタラクｃはまだそこまでデスペナ痛くないから考えてないですね。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:22 ID:/2yKy3a00: 鯖と相場と狩場次第だろ
マジ時代に赤芋いったか土星行ったかだけでも数M違う気がする
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:23 ID:HRAjU7mJ0: 今までマジ４人作って全部さげで先々月初めてWIZ作った俺様が通りますよっと。
LoVとるのもなんだったんでFP10とってみたんですが・・・
確か深遠辺りには１ｋ行かなくてしょんぼりんぐだったような。
後でもっかい試してSS撮ってくるかなぁ・・・

> □□□□□□□□□□□□□□□□□
> □柱□□柱□□柱□□柱□□柱←自＜SiB
> □□□□□□□□□□□□□□□□□

ちなみにコレは前にPv遊びにいったときに試しました。
←端に誰かいれば全部まとめてHITするみたい。
頭UNK溶接のWSに（他不明）６ｋくらい出てたみたいです。

> □氷氷□□□□□
> □氷氷□□□□□
> □氷敵□柱□自＜SiB
> □氷氷□□□□□
> □氷氷□□□□□

これも試してみようかなぁ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:31 ID:mf2zy/PA0: >>804
靴は+7にしたほうがいい。他職共有できるから。
サクレととんがりならとんがり。サクレ嫌いなんだ。
サクレなら+6-7、とんがりなら+4だと思う。

アイン2Fでソロはしたことないので割愛。

>>830
Lの高い鯖なら時計2-3＆Lv80～監獄に篭ってりゃこの程度ならいけるだろ。
Lv97Int＞DexWiz
装備はとんがり、目隠し、草葉、SOS、子デザシルク、ソヒ靴、移民、イヤリング*2にヒルクリ
（装備ショボいのは一度引退し、友人に装備を全て渡したから（BS装備可能な品は+8他+7）
所持品白P10ハエ50蝶1
これで重量限界来るまで狩りしてL4-6個＝600-900ｋ+鋼鉄etc

…プロペラが一度の狩りで5個とか出ても泣かない心があれば、きっと金は稼げるよ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:36 ID:03gT4aN+0: ヒルフェンテレポと＋４のレイドエギラプパINT頭装備。
こんだけあれば後はどうにでもなると思うぞ。

その上でカリツやペノ、月光剣があれば更なる↑を狙えるってだけで。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:39 ID:ofNebASZ0: 一人公平ＰＴでもＥｘｐって増えるのですか？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:43 ID:03gT4aN+0: FPといえばこれしか思いつかない。

◎：FP　炎：FW３枚重

＝氷＝＝＝＝＝＝＝
＝◎炎◎＝＝＝＝＝
＝氷炎＝＝敵＝＝魔＜AMP！、ゆぴでる☆さんだぁ～
＝◎炎◎＝＝＝＝＝
＝氷＝＝＝＝＝＝＝

準備に時間がかかるからMCで鎧壊してSCとか睡眠杖で眠らせるとか下準備いるけどね・・・
Pvの１：１限定のコンボに使うくらいしか用途思いつかんぞ。
837 名前：830 投稿日：06/08/11 12:45 ID:sL2+SXVh0: >>831
>>833
>>834
情報サンクス
監獄は苦手だから敬遠してた。今度篭ってみます。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:46 ID:/UDhTx5w0: ㌦相手にFPの実験をしたSSをUPしたいんですが、
撮りすぎたため3Mを超えてしまって・・・
できれば削りたくないんで、どっかUPできるとこ教えてもらえませんか？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:49 ID:/2yKy3a00: とりあえず実験結果だけ報告でもいいんじゃね

ってか何の実験だ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:51 ID:o+L4bNXH0: >>835
1だけ増えるよ。
でも一人公平の目的はそれじゃなく、
殲滅中に何らかの原因で飛んでmobを他の誰かに倒されたとしても
飛ぶ前に与えていたダメージ分の経験値が貰える事にある。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:56 ID:LKCKXj+m0: >>838
3Mって解像度大きくしてても何十枚ってレベルだろそれ。BMPで保存とかさすがにないよな？
削りたくないってめんどくさいだけちゃうんかと。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:57 ID:7JddSFXD0: MOBの後ろにFP張ってSGで敵をふっとばしFP踏ませて「ナイスショット！」とか
遊ぶ程度にしか使ってないな・・・あるいはFWと柱を交互に縦並べするとか
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 12:57 ID:LKCKXj+m0: 何十枚じゃないや十何枚……
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:09 ID:+0enkERs0: 金がない奴は時計2に篭ってろ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:10 ID:YjAksJGH0: 頭装備はエリュダイトカブキにきまってる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:25 ID:/UDhTx5w0: じゃあとりあえず結果だけ報告。
検証数少なくて申し訳ないけど
Int116でFP10を㌦に70回ほど踏ませまして、

最大
394*12
最小
272*12

になりました。

それと既出そうなんですが自分は知らなかったことを発見したんで、そのSSを。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/filelist.html　790
にUPしました。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:29 ID:66p7Ec0E0: SG中に深淵やラーヴァの氷を割るとテレポされることがあるのですが、どういう条件で飛ぶのでしょうか？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:34 ID:DE7DHuwl0: >>846
なんのことだか検討つかないんだが、ピラーが範囲攻撃って話か？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:39 ID:pNorkuWy0: ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29546

我等からすればMPも吸い取られている気がする
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:41 ID:LKCKXj+m0: >>848
一つのオブジェクトのMatk判定は1回で、範囲内の敵全部同じMatkで計算ってことかも。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:48 ID:iPM85QJk0: 船長が一度で二回死ぬWB5が帰ってきて欲しい
熱くない痛いMSが帰ってきて欲しい
脅威の連射、画面フリーズのFPも帰ってきて欲しい
欲張り？
でもFPはそれでも今じゃ弱いよね・・・
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:50 ID:/2yKy3a00: ディレイあってもいいから直置きできればそれで
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:52 ID:e6ECSSpD0: 昨日ラグナロクはじめました最強魔法おしえてください
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:52 ID:Yd1g4Rn20: >>792
ちょっと質問なんだけど、Wizが集まって何をするギルド？
ただ同職が集まってギルチャだけ～　とかなら長く持たない気がする

ともあれ非常に興味はある、頑張ってくれ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:55 ID:wY7pyR9Y0: ギルド作っても接続時間がバラバラだとなかなか・・・

じゃあ毎週土曜日にＷＩＺ祭りでいいんじゃね？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 13:57 ID:TK4H5tJp0: 昨日オーラ吹いて今日転生する。
テンプレサイトはかなり見たけどHiWIZ生活を送る上で注意する事ってある？
意外と気づかずに後悔する事が多い事とか。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:02 ID:DE7DHuwl0: >>853
ファイヤーウォール
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:02 ID:9SCbqgnN0: あんまり、Wizと比べて強くならなくても泣かない事。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:03 ID:wY7pyR9Y0: >>856
技術的なものはもう大丈夫だろう。

というわけで
廃マジ時代に必死狩りで晒されないように注意する。
あと臨時に参加しなくてもいいから広場にキャラを晒して
転生したことをアピール。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:07 ID:e6ECSSpD0: ほんとにファイヤーヲールが最強魔法！？
うっそー！だって60くらいしか食らわないよ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:11 ID:kiakB5UR0: 西京魔法はピアースだから、力士作ろうね^＾
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:12 ID:9lzyqEjE0: NGID:e6ECSSpD0
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:12 ID:LKCKXj+m0: >>856
初期の100ポイントをVitに全振りとかしないように気をつけよう！Luk全振りしてそのキャラ消した奴も居た気がする！

と言うのは置いておいて、自分が良くこぼしていた言葉なんだが、経験値テーブルについて周りに言うのは止めた方がいいかもしんない。
転職までのジョブ50が遠い、70代になって伸び悩んだな、80代ちょーだるい等。
実際7080になると経験値テーブルが前のレベルからカクッと上がるのだが、共感してくれるかウゼーと思われるか難しい。
RO始めたころの成長速度思い出してゆっくり行こう。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:15 ID:usIbHAG60: Vitは……対人型だったらInt振りより苦難の道になるが、まだ救いはある
Lukは……カウンターダガーが仲間にして欲しそうにこちらを見ている
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:18 ID:Fi4+uABQ0: >>863
あるある。
しかもレベル上がるのが遅いのは転生する前からわかっていたことでグダヅダ言うのが多くてほんと困る('A`)
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:19 ID:omuVJNxU0: >>856
スキル振りはもう決まっているかもしれないが、もう一度しつこいぐらい
何度も吟味して、更に決まってからも振るときは一呼吸置いてゆっくり振ろう。

ステータスもカーソルを何度も確認してここでも一呼吸。
もう間違って振っちゃったじゃ洒落にならないので、とにかく慎重にね。

ともかくおめでとう！
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:22 ID:TuaP4Kit0: >>860

ﾌｧｲｱｰﾎﾞｰﾙﾚﾍﾞﾙ10まじ最強

ｽﾄｰﾝｶｰｽなんてすごいよ？
敵を石化+火属性倍率UPでﾌｧｲｱｰﾎﾞｰﾙとの相性抜群
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:23 ID:hghwEWkG0: HiWizは天井は低いが全体的に見たら育てやすい職だしな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:25 ID:HqzBf3Z00: 転生してもソロだとやることはほとんど変わらなかったな・・・
870 名前：856 投稿日：06/08/11 14:26 ID:TK4H5tJp0: >>859>>863>>866>>868
ﾚｽｻﾝｸｽ。ものすごく参考になった。

>>869
あれ・・？目から汗が・・・。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:36 ID:acqa2wO20: >>869
生体ソロするなら"多少"違う
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:38 ID:YjAksJGH0: ソロ性能も地味にだいぶUPしてるぞ
ソロに重要なのはINTとSP回復量だから
AMPもちょっとごり押ししたい時に使えるし
HPも余裕あって素WIZのときみたいなぎりぎり感がない
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:42 ID:wY7pyR9Y0: I=D二極型の廃ＷＩＺやってるんだけど、
INT99、DEXも90超えて、そろそろVITに振ろうと思うんだけど、
同じ型のひとでDEXどこまで上げたか、参考に教えてほしいんだけど。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:43 ID:PSw6WnHL0: 何か856みてたら半年以上放置してる廃wiz95歳を育てる気が一瞬でた
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:54 ID:I3JDKRnn0: 最近転生して81になったHiWizですけど、AMPあれば各狩場の敷居が多少低くなった気は…多分する。

時計4ペアすれば自分がHiWizである事が実感できる…かも。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:54 ID:6XPZ2XI30: ＷＩＺでギルド狩によく行くのですが、以下の事で困っています。
１、やたらとトレインする人がいて、ＳＧの内輪郭まで
　　もしくは私の真上で止まる。
　　（ﾄﾚｲﾝして停止したので、確実な間合いでＳＧを置くとなぜかこちらに来る）
　　（すみません、これだと生焼けのがこっち来て死ぬので、もう少し私から
　　　離れてくださいというとスネる）
ちなみに何十回か殺されています。先日はｱﾋﾞｽでﾄﾚｲﾝしてきて全滅しました

２、ＳＧをはっていても（ＭＥ）間合いの外で延々と殴る
　　中にきてくださいというと上のようなわけのわからないﾄﾚｲﾝをしてくる
　　例によって、「～てください」というとスネる
上記二人とも高ｽﾍﾟｯｸﾊﾟｿｺﾝでｴﾌｪｸﾄつけてても余裕で動く。

３、ｺﾝﾄﾛｰﾙｸﾘｯｸ押しっぱなしで、私の真横に来た敵を割り続ける。敵の数が
　　多いと逃げ切れない。ＳＧで画面の外のほう飛んでいくと、ｺﾝﾄﾛｰﾙｸﾘｯｸ
　　おしっぱなしでどんどんﾓﾝﾊｳのなか突っ込んでいく。
　　言うとスネるｷﾚる。

ＳＷを転生後覚えようかとも思いましたが、ﾘｾｯﾄＳＧがないと死ぬようなことばかりで
ＳＷ展開するヒマもないなあと思い、ちょっと困っています。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:58 ID:lfnG3Kjn0: >>876
そんなギルド抜けろ、それ以外はない
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:58 ID:7YKZZuhO0: そういう人はどうしようもないよ
動きを良くして貰うというのは諦めた方がいい
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 14:59 ID:TK4H5tJp0: わざとやってるに3ゼロピ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:00 ID:81FAGbwZ0: 俺は時計４ソロで廃オーラになったが、WIZとは随分違うと感じたな。
INT120調節楽、AMP必須、SDでSP切れない、MCでエルダ処理してたしね。
ボスMOBがFW貫通しないままだったら、わざわざSW取ることもなかった
だろうけど・・・。SW取得の廃WIZの方は時計４ソロお勧め。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:00 ID:UFHkxxKR0: 困るっつっても、
頼んでどうにもならなかったらもう救いようないわな。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:00 ID:/2yKy3a00: トレインしてきてCtrlクリックしかしないとかわけわからんのだが
ﾊﾟﾘｨ持ち両手か何かか
まぁはっきり言え
「一緒に行きたくない」と
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:07 ID:wY7pyR9Y0: >>880
時給は？
時計４ソロしたことあるけど、毎回AMPいれるから
レモン結構消費するし（１時間たたずに100個使い切った）、
青石も50個↑/1時間必要。で経験値時給1.5M/hだった。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:08 ID:MIs99Yzr0: >>876
勇者様に学習能力はありません！
貴方が合わせられないならギルド抜けましょう！
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:13 ID:81FAGbwZ0: >>883
lv98時　青J160個、SPたまに切れることがあるためイグ実１
白ポは１５個持って行き、後はクロックからのドロップ使用。
後捨てはオーソドックスなID２極残りVIT
こんな感じで時給１．８M以上は出てたはず。
２M超えるときもざらだったよ。大体０．１％が１０分前後で増えてたから。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:14 ID:81FAGbwZ0: >>885
捨て×→ステの間違い。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:19 ID:5NLmsrJ6O: 効率の比較をするときは鯖を書けとあれほど(ry
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:22 ID:81FAGbwZ0: あ、スイマセン・・。鯖は２年前のマイグレ鯖です。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:24 ID:6XPZ2XI30: >>876

やっぱそうですよね、答えてくださった方たち感謝します
ギルマスともう一人ﾌﾟﾘさん、ｱｻさんとは仲良くて、その人達は
ちゃんと動いてくれるし、ｷﾞﾙﾄﾞ狩で何とかならないかなと思い聞きましたが
あきらめることにします。

転生直前で問題児（っていってもギルドの半分が問題児ですが）にｱﾋﾞｽ行こうって
ｷﾞﾙﾄﾞ狩りｱﾋﾞｽになって、ﾏｲﾅｽ13%の時は泣けました。
ｷﾞﾙﾏｽとかひっきりなしに私に謝って気の毒になっちゃった。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:25 ID:6XPZ2XI30: 転生直前で問題児（っていってもギルドの半分が問題児ですが）がｱﾋﾞｽ行こうって

の間違いです。失礼しました。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:35 ID:acqa2wO20: >>889
98で13%ってことだろうが
それがどうかしたか
回線クソなお陰でWiz使えないよりいいぜ

ついでに98でADPKで20回ぐらい減っても泣けなかったな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:42 ID:539oDUJa0: 今日明日明後日にいきなりつながなくなった奴は要注意だ
東京で数万人集まってエロ本あさりにいってるキモ野郎どもだからな？

お盆ともかぶらんし、良い判別の機会だぜ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:42 ID:lfnG3Kjn0: >>891
誰も君の武勇伝なんて聞きたくないから
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:48 ID:oz4OL0Sm0: 生体3Fでカトリとマガレ倒す時は
MCで特化杖かGFって書いてありますが
MCの特化杖ってやっぱりヒドラ3枚スケワカ1枚のロッドなんですか？

どこ見ても特化杖としか書いてなくてorz
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 15:53 ID:GEFaOMJd0: やっぱりヒドラ3枚スケワカ1枚のロッドなんです
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:01 ID:+0enkERs0: カトリ、マガレを1本で…なら

やっぱりヒドラ3枚スケワカ1枚のロッドなんです
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:30 ID:68LX8Q8i0: は？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:39 ID:VSw2kDyX0: 俺は城２の深淵用にQBlにした、お金もないし。
生体ソロでも特に不便は無い。
使いまわせるし、生体での最高ダメにこだわりが無いならQBlにしたほうがいいと思う。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:51 ID:jPSAK/TA0: >>853
MS10,LoV10,SG10,SW10を取得するとメドローアが修得出来るぞ。がんばれ。

>>871
多少なんてもんじゃないよ。
素Wizソロで生体3F通ってた事があればHiWizならなぁと１度となく思ったはずだ。
アイン2FソロでもMHPの差から来る安定度の差は大きいはず。
素Wiz98では闇鎧装備でInt120調整だとMHP3500
HiWiz95では闇鎧装備でInt120調整してMHP3900しかもIntカンストなら盾、頭がフリーだ。
この差が”多少”とは思えん。

>>892
コミケの日程なんか知らないけど偶々予定が入って遊びに行った人が可哀想な言いぐさだな…。

>>894
骸骨でInt119調整のロッド装備Int115計算で…（ROratorioより）
対カトリ
QB　　619 ～ 873 ～ 1126 （平均攻撃回数55回）
TBdBn 632 ～ 892 ～ 1151 （平均攻撃回数54回）
DBlDB 626 ～ 882 ～ 1139 （平均攻撃回数54回）
なぜ、そこまでスケワカ挿しに拘るのだろう？と思う。
ヒドラ4枚挿しの方が使い回しが効いて良くないか？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:51 ID:oClBQu2V0: 中型で人型なんだから特化のカード計算くらい簡単にできるだろう
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 16:54 ID:LKCKXj+m0: QBｌとTBｌBdの差ってマガレカトリ倒すのに5、60の平均攻撃回数が1回減るくらいなんだよな。
だがその誤差が生死にかかわることがあるのが生体ともいえる。気になる人は気になるだろう。

自分も深淵エルダに使えるかなとQBｌにした。
……未だ彼等に振るわれたことはない。多分これからも。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 17:00 ID:jPSAK/TA0: 平均攻撃回数の計算が簡単にできるなら使わないよ。
MC及び魔法ダメージの分散がどうなっているかまでは知らないので。
問題になるのはダメージと平均攻撃回数及び交戦時間。
敵MHPとこちらのIntからもこれらは変化するし、倍率のみを見て語るのは間違いと思うが。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 17:49 ID:IRpTrTpk0: 賢い俺はMCを使わずに友達の前衛を連れて行く

もうソロ監獄すら出来なくなってるだろうなあorz
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 18:04 ID:fzNkojI/0: >>876

□□□氷□□□□□
□□□氷□□□□□
氷□□氷魔□□□□
□氷氷騎氷氷氷□□
□□敵氷□□□□□
□□□氷□□□□□
□□□□氷□□□□

こうすれば勇者様がノーコンクリックで殴れるし>>876も安全になるんじゃないか！？
まあ勇者様じゃそういうときに限ってBBやBdSで氷を狙ってくれそうだがな
FW置いてもSG詠唱中に突っ込んで来てくれそうだからIWかSWしか壁魔法は使えなさそうだな
>>876が間合いやノックバック方向まで理解してるなら
多少心苦しいかも知れんがPTMを壁に使って反感集めるのも手だ
905 名前：804 投稿日：06/08/11 18:42 ID:V42pPtzp0: 皆様ご返答ありがとうございます。
装備云々はWIZが4人目だったり、ﾚﾓﾝと餅で資金を増やしたりでどうにかなりました(ｽﾚ違いなので詳しくは割愛)

月光剣は今だいぶ下がってきてるので視野にいれてもいいのですがその金があるなら
殴りWIZ用にｶｳﾝﾀﾀﾞｶﾞｰを買っちゃいそうです；

頭装備は大まかにサクレが無難。とんがりは趣味。ということでしょうかね、竜の鱗が値上がりでとんがりの方が高いですし。
+7ｴﾙﾀﾞ柔らかい帽子が5mで目の前に･･･けど見た目が････OTL<ﾂｲﾝﾘﾎﾞﾝが見えないよ

ｽﾀｺﾞﾚ頭は耐性といってもｽﾀﾝするときはするということでお試し程度に作るのかやめておいた方が良さそうです。

とりあえず+7ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞから揃えていこうと思います。
ご教授ありがとうございました。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 19:34 ID:wY7pyR9Y0: ちょｗｗｗとんがり趣味ではないぞ。
defとmdefがあるサクレに対して、
相対的にdefは低いが+SP150でＳＰ回復性能がよいとんがり。
ＰＴで魔法が飛んで来やすい時計４や火山はサクレと相性◎
ソロは基本的にとんがりが◎。

３月くらいのスレにもこんな話題があったなぁ。
907 名前：804 投稿日：06/08/11 19:50 ID:V42pPtzp0: <906
自鯖では
+7とんがりが15M　+7ｴﾙﾀﾞｻｸﾚが6M
と結構な値段の差があるのと、ECでSP減る量が増えることから+7にするのは個人的には
趣味になってしまうかな。ということでした。
決してとんがり自体が趣味装備というわけではありませんので、現に今の装備はとんがりですので。

言葉足らずで申し訳ありません。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 19:59 ID:0QENiDyF0: >>907
狩場見るにソロ狩り派だとおもうから、ECは使わないんじゃ？(月光買うなら別だけど)
つまり、とんがりのほうが有用かと。
+7エルダサクレにするぐらいなら+4とんがりにするな、俺なら。
909 名前：804 投稿日：06/08/11 20:30 ID:V42pPtzp0: アインでは闇服を着ているのでECしてます。
監獄では横沸き、近くにPTやら人がいると飛ばずに耐えるのでその時の込み具合でECしたりしています。

やはり頭装備は人それぞれ、プレイスタイルと技術で変わりそうですね。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 20:43 ID:iPM85QJk0: たまにSW置けない時があるんだけど原因とかわかりますか？
自分の下とか隣接セルに出そうとしてキー押してクリック、反応なし
連打すると出たり、出ない時は隣のセルに出して掛け込んだり
隣のセルに出した後とか普通に置けるからセル死亡じゃないし
SW以外はFWやSGでは覚えてる感じでは起こらない現象なんだけど・・・
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 21:13 ID:VV4pSzTv0: >>907
値段によっちゃ+7装備を増やすより
今ある+7装備を売ってでも月光買ったほうがいいかもね。
監獄ソロじゃ、月光あるとエギラいらないしINT120にこだわる理由も減る。

ALL+7より、ALL+4で月光+ECのほうが固いしな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 21:44 ID:0qCkhCWL0: >>910
崖とかセルの存在しない場所を指定したときと同じように
クリックした瞬間スキルもでずにサークルが消えるやつだろ

おそらくサークルがセルにあっていないだけかと思われる。
(厳密に言えばマウスカーソルと現在指定中のセルがずれている/近いセルだと起こりやすい←移動中も)
SGではあるな。FWもある。移動しながらだと良く起こる。

対処法は常に設置してもでないことを想定して動くことだ。
ガンホーもそうだがクライアントにも自分のPCにも期待しちゃダメだぜ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 22:06 ID:LB6WVlbS0: >>358
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≡≡時▲▲▲≡箱←≡≡
≡≡≡≡≡≡魔①≡≡≡
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914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 22:09 ID:LB6WVlbS0: >>358
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≡≡≡≡≡≡時▲≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡②魔≡≡

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≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡
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≡≡≡≡≡≡≡▲魔≡≡

途中送信してしまった
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 22:20 ID:hGmWOKHn0: >>914

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≡≡時▲▲▲≡箱←≡≡
≡≡≡≡≡≡魔①≡≡≡
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≡≡時▲▲▲≡▲箱≡
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≡≡≡≡≡≡時▲≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡魔Σorz

にﾅﾙﾝｼﾞｬﾏｲｶ？
916 名前：Bal鯖在住 投稿日：06/08/11 22:39 ID:oxqN6nNo0: すいません、質問です
Gvと知り合いとの狩り用にwiz育てたいと思ってる者ですが
INTはどれくらいまで上げるのがいいでしょうか？

装備は
+7イミュン
+9ハイレベルor+7ソヒ
QDロッドroWIZ杖
+4トンガリor+7矢リンゴ
+4タラ・リジットガード
+4ペストシルクorブパロンコ
ニンクリ×2、フェン有り

育てても80過ぎくらいで、90まではいかない思います。
軍資金として10m程用意しましたが他に必要な装備などあれば指摘お願いします。

sageでソロ監獄経験有り、wizは初心者です。
スキルはSG-LoV-土一式予定です。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 22:47 ID:g5h2rxDe0: >>916
INTｶﾝｽﾄ一択
装備は充分だけどINT調節にDDｱｸﾜﾝTDｽﾀｯﾌ辺りが欲しいところかね
918 名前：Bal鯖在住 投稿日：06/08/11 23:06 ID:oxqN6nNo0: >>917
ありがどうございます。頑張ってみます。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 23:09 ID:7KnCqaO20: >>914
東から侵入してきたのに直にFW当ててミミックが北に飛ぶわけがない
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 23:21 ID:9x+6trPz0: ALL+4とALL+7は誤差範囲
+7装備全て売って+4装備で固め、余ったお金で月光剣を買うといい
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 23:42 ID:5KkJbNg60: QBlロッド使ってるが一枚ほど沈黙用のｃ（名前忘れた）を刺してもいいんじゃないかなぁとは思うな。
めったにないけどSW綱渡り失敗でDOPウィズの落雷直撃とか経験が・・・
綱渡りに自信ないならGv用にでも作った対人杖MCぶつけて状態異常にしたあとにQBｌロッドに持ち替えてMCってのもありかも。
殲滅時間増えることで横沸きの危険も増すわけだが・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 23:52 ID:acqa2wO20: >>921
Qサイレンス杖作ったほうが早くないか
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 23:58 ID:hn59A9Ne0: >>916
自分でINT決められない場合はカンストするに限る。
途中止めの人は基本的に目的があって途中で止めるわけだしね。

>>920
精錬で15ってことは10.5％のダメージ除算。誤差にならんと思うぞ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 00:05 ID:vVXIHXHb0: > 精錬で15ってことは10.5％のダメージ除算。誤差にならんと思うぞ
確かに誤差とはイワンだろうが、
表示DEF15と引き換えに月光剣で常時EC可能なら、
そっちのほうがいいかも。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 00:34 ID:EAdvYo9x0: ソロしかやらないなら月光は良いだろうけど、
PT狩りするなら+7の方が欲しいかも。
第一ソロでも月光無くてもどうにでもなる。

何で月光必須みたいな流れになってるんだ？(；´ω｀)
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 00:50 ID:n/i6vlsf0: 俺はＧｖしないＷＩＺなんで細かいところはわからないのだが、
ＭＳ持ってない８０～９０の素ＷＩＺなんてＧｖで役に立てるの？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 00:55 ID:eDPksMPg0: >>926
FWとかJTでいないよりはマシ

攻めで無詠唱になれればそこそこ
防衛でSG撃つ素Wizは迷惑なのでむしろ居ないほうが良い
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 01:47 ID:ozZDvPJ20: 質問主は狩り用にと言ってるけどな
どうみても別キャラメインなんだろう
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 02:34 ID:Krq0RHNG0: >>926
このWIZ氷河期の時代にWIZででてくれるだけでも十分感謝する理由があると思うのだが。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 04:10 ID:G/ufBj3D0: >> Gvと知り合いとの狩り用にwiz育てたいと思ってる者ですが

まぁ、何だ・・・とりあえず足手まといになりたくなければMS10は取っておけ。
それからアイン２Fで水晶のかけらもシコシコ集めるこっちゃな。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 04:11 ID:G/ufBj3D0: LoVはいらねーから切っとけ。GvやるならMS優先だ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 05:04 ID:C/2hxgHj0: LoV役が０なら嫌らしい視覚効果＆位置ズレを誘発するLoVもありだが
基本的に廃Wiz or 新Dブラギ込みPT向けだな
AMPがあれば単発LoVやSGLoVコンボで確殺可能Mobが増えるし
ブラギ込みPTではストームヴァーミリオン(ガスト)が超強力
SP消費がシャレにならないが、この殲滅力＆安定度は魅力的過ぎる
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 06:34 ID:zwWwkU1O0: どうでもいいが、マジスレの回転率早すぎるな
２週間経たないウチにもう９００超えか
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 07:34 ID:DIokB9WqO: wWw
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 07:36 ID:MbNB35uJ0: >>921
殲滅時間が長くなるのもあるし、沈黙させるとSW食われる速度あがるよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 07:47 ID:eDPksMPg0: >>933
昔っからこんなもん
大体10日前後経つとスレが1000にいく
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 07:56 ID:Tp9MEjfy0: カトリたんを沈黙させるとクロークで忍び寄ってた阿修羅にサイトラッシャーのサプライズを与えられないからNG。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 08:45 ID:rfohQLah0: SG/MS/SWを取る予定なんだけど、友人にそれじゃ生体に行けないと言われてしまい。
生体向きのスキル取りってあるんでしょうか・・・？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 09:02 ID:eDPksMPg0: >>938
SW AMP SG JT FW MCあれば砂以外全種いける
テンプレのソロ狩場見ると分かりやすい
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 09:11 ID:M+PQF/L+0: >>939
JTは必須と言うほどではなく補助だとおもう。あればエレメスが楽に倒せるけど、無くても前衛3人はSGで。
高FBと同じくらいの位置かな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 09:16 ID:eDPksMPg0: ごめんソロしか頭になかった
PTとかで行こうと思ったらセシルにHDか高FBは欲しいところだね
ソロでJTは割りそこないを吹っ飛ばすのに使えるけど、
慣れてこないと残りHPが予測できないから難しいかも
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 09:21 ID:zk7R5CzY0: PTで行くなら余計な手出ししてLA消さない方がいいんじゃないのか
俺はソロでしか行ったこと無いから何とも言えないが
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 10:21 ID:rfohQLah0: 回答ありがとうございます、とても参考になります。
HiWiz必須スキルを取って行けばとりあえず問題はないのですね。
Irisなのでラグもあるでしょうが何とか頑張ります。
あと、FBというのはファイアボールですか？
テンプレももう１度目を通してきます。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 10:28 ID:gMUg979Q0: 　|
　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂ 、 ~ヽ
　　　　しf_, )～
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 10:28 ID:M+PQF/L+0: あー俺もソロでの話。前衛3人ってセイレンエレメスハワードね。
ハワードはFWFB3セット、エレメスは凍結JT4セットのほうが安定するけど、
FWSG、SG殴り割りでも狩れるからって事。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 12:02 ID:Tp9MEjfy0: Vit低めHp8000の廃プリと廃WIZのペアで生体2のMVP剣士倒そうとしたんだが。
最初から水に変わってて、JTやHDでチマチマ削る間にプリ側が寝る。
JTは本体が見づらすぎて上手く打ち込めない・・。

削る前から水・風に変わってるときは、諦めた方がいいかな？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 12:06 ID:E8p7ZaKk0: うちの同盟、50人程度いてWIZが俺含め3人。ひどい時は俺一人。
WIZ全盛期は10人もいたんだがなぁ・・・・
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 12:07 ID:bGaw1/6y0: まずは射程ギリからLOVをあてる
アチャ以外を呼び寄せて殺す
それを繰り返して取り巻きを全部アチャにする
ニュマ置いてWizが前に出て取り巻きアチャのタゲをもらう
プリは自分にSW置いて待ってて、WizがプリにMVPをなする
プリがニュマとSWを維持して横沸きが無ければこれで安定
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 12:09 ID:bGaw1/6y0: 最初の取り巻き変更はIWが有るなら通路封鎖して
ニュマ置きつつIW越しに調節するのが楽で良いかもしれん
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 12:13 ID:Tp9MEjfy0: 即レスありがとう!

そうか、LOVで全部アチャにしたら良いのか・・思いつかなかった；
IWはまだ無いけど、なんとかやってみます（｀・ω・´）
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 14:14 ID:WU/QUl9D0: 水はともかく、風になるとどうしようもない。
HDしかなくなるけど、取り巻きを全部アチャにしても、
再召還で自分の周りに呼び戻すとHDが当ってしまい、アチャが死んでしまう。
その上HDでは9999ヒールが邪魔でなかなか減らない。

ついでに俺は大魔法SGしかないのでLoV打てず、尚更辛い。
VIT100オーラ廃プリ＆オーラ廃Wizのペアでも倒しきれなかった。
死にはしないが、減らないっていう状況。

ブラギあればHD連打か、MS持ってるならそれでごり押しできるんだけどな。。
他の職と違って属性変えられるとスキル属性固定のマジ系はどうしようもないんだよな。
武器にのる職は武器変えればいいだけだけど。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 14:26 ID:FZKcbptA0: ウリナラ職のアホ仕様がな。罠修正でハンターが吊り、
コートでローグが吊り、カイトでＷＩＺとついでに献身ゴスパラが
吊りと。本国ではもうＬＫと廃プリとチャンプしか
いないというからどうしようもない
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 15:56 ID:ifUVAUwz0: ちなみにこの狩り方は本来は相方ハンターのやり方をWizに応用したもの
当人は取り巻きアチャを本体に纏めてからブラスト決めまくる
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 16:05 ID:q4VJjfOf0: >>950
ところで次スレをよろしく
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 16:14 ID:8KhAh9D40: なんか
月光剣をドロップする敵が増えたとか
魔法に効果が乗らなくなるとか仕様変更のニュースきた？
一ヶ月前まで70～80Mだったものが、ココ最近は40Mでも露店に売れ残ってるんだが
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 16:21 ID:jplc86H00: 生体MVPが落とす
一月の餅に続きレモン販売
過剰精錬するものでもないので減らないし、何本も所有する物でもない
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 16:33 ID:nkQ2OD6t0: つまり自然に増えてく
そして値下がったところで魔法に乗らなくなったらどうしようかね

うちの鯖カースダガー3Mとかだったし買ってみようかしら
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 17:24 ID:C/2hxgHj0: そういやSiR使用の多重ピラーシュートは距離を調整しないと散らばってしまうが
SiB使用なら楽に2連Wピラー or 2連＋3連ピラーができそうだね
□氷氷□□□□□□□
□氷氷□柱□柱□□□
□氷敵□□□□□自＜SiB
□氷氷□柱□柱□□□
□氷氷□□□□□□□

で前回疑問に思った5連ピラーシュートは石化のまま当たると推定される理由に
JTでFPに押し込んだ時に石化のまま当たるから
それよりタイムラグの無いピラーシュートで当たらないはずは無いと言ったが
これはJTの特性であるノックバック後にダメが発生する事が原因だった
つまりFP→JTの順にダメが発生するのでFPが石化状態のまま当たるのは当然
しかしこの場合、"FP＆JT全て"に土属性が乗る事が過去に検証済みだった
つまり結局ピラーシュートはまず間違いなく全段石化状態のまま当たると思われる
ちなみにSiRで押し込んだ場合は割れてから当たるというレスを見た記憶あり
ノックバック数と無敵時間が関係しているならばSiBやJT1ではダメな可能性が高い
後は5連ピラー全てにAMPが乗るかなんだが
これはやっぱり今までの知識からでは推定できないな・・・
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 18:02 ID:C/2hxgHj0: SiRの外周も斜めに飛ぶ事から
嫌な予感がしてMobで試したんだが
>>958の多重作成はダメっぽい
SiBもばっちり斜めに飛びましたとさorz
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 18:07 ID:nkQ2OD6t0: □□□□□北
□□氷←□□　　この状態で矢印の氷殴ると暫く動けなくなるんだが
□□氷□□□　　ばぐだったりする？
□□氷魔□□
□□氷□□□
□□氷□□□
□□□□□南
961 名前：950 投稿日：06/08/12 18:45 ID:Tp9MEjfy0: 次すれ依頼しておきました。
スレ立つまで書き込みゆっくり願います。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 18:52 ID:gv0uSnfQ0: 　　　　　　　 ,. -‐' 二二二二ﾆ､‐- ､
　　　　　　　　／ _r‐┘　 ※　　※　｀^ヽ＼
　　　　　　／r‐'´ ※ _r-:‐ﾍf^^￢‐-､※＼｀ヽ、
　　　　　 /　/※ _r‐┘::.::.::.:lﾄ､::.::.､::.::.::￣ヽ}　/
.　　　　 / ｌ｢ _r┘::/::.::.::l::|::.||l:ﾄ､::.::＼::.::.::.::.:V|
　　　　/　 ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ﾍ::.::.::.::|:|
.　　く　　 |::.::.::.::.｣::イ://l::/// _　｀ｰ┤::.::.::ハ
　　　　｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐　/ '　､二ﾆ　}::.::.:/::.::l
　　　　　 |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′　,　　〃__/:::／l::.::.:|
.　　　　 l::.::.::.｢ヽ､_::＼"　r-―‐1　｀ーｲ※|::.::.::l
　　　　ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣　 !　　　|　　,.ｨ′ /::.::.::.|
　　　　 |_込_＼小　|＞､ヽ､_ノ ,.イ::.{ 　 }::.::.::.::.l
　　　 /´ ー--ミ､　 |::.:/l::｀ﾌ ‐'´L_|::（､ﾚ|::.::.::.::.:|
. 　　 | 　二ﾆ､∧ヽﾚ‐'´ rミニへ｀７小Lｎ::.::.: |
　　rｰl　　 ,.:‐ｧ'′|＼＼／ ,.ｲ^ヽ　＼! 　 | | ﾄ､ ::.:|
　　ﾄ厶　　}::/:.:.:.:.:li　＼ヽ//| }{ ﾄ､　 }､ﾚ | |｛:.:ｌ ::.:|
　rへ、｀ｰグ:.:.:.:.:.:|i､ﾚ i}／/:/l }{ |::|ヽ{ 小 | | ）:ﾄ､ :|
　|　　｀¨´ヽ:.:.:.:.:.:｛ｉ小 i}イ::/｜}{ |::|　|　　｝| ):.:.:.| :l
_/　　　　 /:.:.:.:.:.:.:{i　　ｉ} {:｛　| ハ|::|　| ､ﾚ } | ｝:.:.:ヽヽ、
ヾ､　　　 |:＼:.:.:.:.{ｉ　　ｉ} |::| / }　{|::|　| 小｝| ）:.:.:.:.:.＼
次スレの季節ですぅ。
チビ人間どもは次スレでも議論してるがいいですぅ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:06 ID:+plDov0V0: AA貼り大会は次スレ誘導の後。よって>>962はフライング
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:18 ID:UaCA7pYM0: >>963
>>960を見て出てくるのを我慢しきれなかったんだろ。大目に見てろうじゃマイカ。
965 名前：950 投稿日：06/08/12 19:34 ID:Tp9MEjfy0: 次スレ作ってもらいました、AA張り大会をどうぞ。

マジスレ#232
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1155378493
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 19:36 ID:+plDov0V0: マジスレの埋めといえばショコr(ry

>>965
依頼＆誘導乙であります。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 20:01 ID:rJ4ajtJC0: 素朴な疑問で気のせいかも、
HDってダブルHIT復活してる気がする。
だれかエロイ人検証は、任せます。
と人騒がせは、通り過ぎて行きます。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 20:06 ID:8cePpqaX0: >>967
縦読みか？
素Hだと！？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 20:09 ID:rrN2ZJKv0: 　　　　／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　＼
　　　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　＼／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..－'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　､_　　　 /:.:.:./:/∧　　このスレでも☆の話題が出たですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　チビ人間どもは次スレこそもっと有意義な議論を
　　　　　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　／／´　/:.:.:.　　　しやがれですぅ
　　　　　　ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
　　　　　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
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970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 20:10 ID:xFqOx4Fs0: >>967
ゴムは着けような
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 20:16 ID:faXtFX7T0: >>967
ジュワ、ジュワワワ、ジュワワ？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 20:37 ID:XJFKTyPZ0: >>971
日本語でおｋ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 20:40 ID:jplc86H00: >>969
俺にもほうじ茶おくれ

SWカローラ、MS・LoV切りのままJobばかり上がっていく。
いつか誤クリックで変なスキル上げてしまわないか心配だ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 20:52 ID:ViKxm2Kl0: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　半年振りに
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　AGIWIZ出して
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿育てはじめたヨ！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 22:10 ID:Tp9MEjfy0: 埋まりそうに無いので寝る前に東京湾埋め
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 22:26 ID:xBm2Nc640: 最近Aチーム見ないなと思いつつ埋め。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 22:45 ID:d0MMWcm10: 梅話題：力士にはペコ、じゃあWIZが乗るなら？

・・・赤芋あたりだろうか
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 22:47 ID:82eNO1Wm0: ほうきしかないだろ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 22:48 ID:xFqOx4Fs0: >>977
昔らぐどっとで、でかい空プティ（今のオシドスみたいな奴）に
乗るというドット絵を思い出した
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 23:09 ID:55JlEf+R0: ほうきに乗れる＋ペットに黒猫
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/12 23:51 ID:ZVSCbQnF0: ｗｉｚは基本的にﾋｯｷｰ。
行きたい場所があればﾃﾚﾎﾟなだ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 00:26 ID:LktaRL3y0: 埋めついでにさぁ・・
ROの管理は癌が続投決定だってね、更にRO2も癌の管理だそうな。
RO ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 00:28 ID:7n29mGkk0: 終わったなどと何を今更。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 00:37 ID:1qs6j0ww0: とっくにおわってるよ、４年も前に。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 00:43 ID:LktaRL3y0: いやさぁー
2％ぐらいは管理会社変更の淡い期待があったわけだよ。

所で俺のギルドのメンバー24人なんだが、普段は10人↑居るのに今晩は俺しか居ないんだ。
これはあれか？みんな埋立地行ってるんか、普通に帰省かもしれないが。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 00:50 ID:1qs6j0ww0: 癌に決まった経緯知ってれば変更なんて１００％ないと解るだろうに。
動の阿漕なロイヤリティにセキュリティってなんですか？の糞プログラム
で癌以外手上げなかったんだから。
今となっては先細りの、しかもロイヤリティさらに上がったゲーム
欲しがるところなんてない。
987 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 02:11 ID:LktaRL3y0: >>987
985だけど
いや俺LOKIなんだわ、まぁ普段土曜の接続人数4.5ｋ↑行くのに
今日は3.2ｋだったしなぁ

さて寝るかな、みんなお休み～多分埋まってるだろうから新スレで会いましょう
ﾉｼ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 02:58 ID:dml52SRs0: [ﾟдﾟ]<ﾊｺﾓﾀﾍﾞﾃ!
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 03:06 ID:pt4XcZd5O: Ψ[ﾟдﾟ]Ψ<ﾌﾙｲﾊｺﾓｱｲｼﾃ!
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 04:13 ID:GDpl9ypW0: 　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 05:20 ID:sq2uBwzc0: ｳﾒｳﾒ
某明けた海行く人はｶﾞﾝﾊﾞﾚ・・
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 05:47 ID:kOI1Zh2u0: ＳＧは☆
ＦＢは☆☆☆
ＦＮは☆☆☆☆☆
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 05:55 ID:sq2uBwzc0: 取得すると危険度を指摘してくれるなんて>>993は実はツンデレ

まぁ☆の話で若干もめたみたいだがなんとか元に戻ってよかったと思う。
旗から見てるとたいして有意義な情報交換ではないし、BBSでも別途に作って
議論してくれって感じだな。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 06:43 ID:/CuymgCy0: >>981
移送方陣だと！失伝魔法を人間が何故使える！

みたいに言われる子安魔法使いになりたいです安西先生

あ、自分♀廃WIZだった…
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 08:46 ID:78vaOehEO: 転生してえええ！！
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 10:47 ID:OJESfj0c0: うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 10:48 ID:OJESfj0c0: 埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 10:48 ID:OJESfj0c0: 梅
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 10:48 ID:OJESfj0c0: ｳﾒ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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