PvPについて語るスレ Round-34

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PvPについて語るスレ Round-34

1 名前：T ★ 投稿日：06/08/02 23:45 ID:???0: PvPを語るスレッドです。GvGは別スレで
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題は厳禁

・sage推奨
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・強すぎ修正汁などの討論は不毛、妄想は妄想スレで。
・どの鯖が強い等の鯖間での強さ論議も環境の違いで不毛です、技術、戦術面での上手い下手を語りましょう。
・どの職でも上手な人ならば少しは役に立ちます。特定の職ｲﾗﾈはほどほどに。
・アシデモの話題は修正されるにしても時間がありますのでそれまで対策を練るように。

■テンプレサイト
・(～'-')～計算機　(対人計算)
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/

・ROratorio　(総合計算)　
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:51 ID:8S76Wt4D0: 　 ∩ ∩＜優雅に2ｹﾞﾄｰ
～| ∪ |　　　　　　　　　(´´　　
ﾍﾉ　　ﾉ　　　　　　　(´⌒(´　　
(（つ　ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/02 23:53 ID:FWxKHgNAO: 亀号田興毅（笑）
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:08 ID:FwdmZHg30: リアルPvも資産ゲーでした(笑)
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/03 00:27 ID:IlcY1V7Y0: >>4がうまいこと言った
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 15:11 ID:XoZ/R1Wz0: 前スレ>>997
逆毛住人乙
そんな升erから金ゴス受け継いだWS様Pv来なくなったな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 20:22 ID:2CZ7Wee90: 高速SBrを作るよりは威力型の方がいいのかな？
このスレ的には。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/04 20:51 ID:nJSsMGSZ0: 両方つくれ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 05:40 ID:JDz8/z6W0: このスレ的にはSbr作るならアシデモ作れ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 19:37 ID:EjgIjHo50: 前スレ984だけど補足というか、興味もった人へのレス

LK3人(うちゴス2人)がそれぞれ要職狙ってCAやってくるからPTが常に散らばってるのが
かなり辛かった。具体的には
PTの真ん中に居る人がCAされ飛び込まれる→鳥、教授、クリエ等がスタブバッシュで吹っ飛ぶ
→敵PTに飛んだ人はほぼ死ぬし飛ばなくともSGで弾かれ自陣LPに戻れない→LK追い出さないと
こっちが立て直せない

こんな感じだったかな。他にはLPに岩盤で穴あけてQMやFWIW設置されたり。相手火力がSBｒ×2だけ
だったからまだ何とかで渡り合った感じだったけどエースLKが2人＋1人が飛んできてPTを
荒らされるのがこうもウザイとは思わなかったな。LKPTにADS居たら多分こっちの戦績ぼろぼろだったと
思う。PTの要職は散らばる、自陣は妨害を受けまくる、LK殺せないでかなり防戦気味だったし。多LKに
対して不慣れもあったが

この流れを受けて最近ではLKの動きを見直す感じに。既出の通りLK1ならどうにでも
なるが数で襲われると防戦からスタートせざるを得ないから中々に斬新だった。ジョークやカウプなんかで
防げそうだけど、それはまた、うちの鯖で一番盛り上がる明日のPv次第かな。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:36 ID:7c0CpZJQ0: ADS痛いならVDだして毒になってDEF下げればいいんじゃね？

どうみてもEDPのダメージが増えます本当にありがとうございました。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:46 ID:s8wpWpUE0: なかなかいいぎゃぐだ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 20:46 ID:euAmuNlV0: ageてまで見当違いな雑魚乙
ADSはDef関係ねーよ
ぐだぐだ言いたいなら最低限のスキル仕様くらい勉強して来い
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 21:13 ID:A7TJ2Epc0: と、知識だけは一人前の振りして実際は全然Pvやってないやつが申しております
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 21:23 ID:bJodDIaH0: ブラッディロアあるし
DEFをどんなにあげようが魂EDPSBは防げない
単純に防ぐにはカアプ導入するか、極FLEEにするかだ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 22:19 ID:QQPKEKa00: カウプな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 22:40 ID:uO1G4S6U0: 蟻地獄に篭もって念願のマヤパC出したけど挿すものがない・・・
中段は絶望的だし、たれ人形に挿したら後悔する？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 22:54 ID:s8wpWpUE0: 妥当
使いまわせればなんでもいいんじゃないの？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/05 23:58 ID:EjgIjHo50: >>17
たれ人形に刺しても、s中段復活したらs中段に馬刺せば特に問題ないだろうし
たれ人形も普通に選択肢としてはありだと思う。チャンプと使いまわすと威力不足に
しかめっ面するかもしれんが。ただアサXとか砂と回すならクローク相手に片っ端から
攻撃できるしその意味では人形の方がいいかもしれない
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 00:26 ID:ZVdZiv/e0: >>17
マヤパ装備で役に立つのは砂かwiz
中段以外だと、砂で使うならたれ人形、wizで使うなら過剰丸帽とか
中段が復活するのを待てないなら挿しちゃえば？

>>19
砂はいいとしてアサクロでマヤパとか使い物にならん
MA？サイトして近づくの？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 00:44 ID:z7KLtPyA0: マヤパ持ち＝ニュータイプ＝チーター扱い

超中段があるならたれ人形でいいんじゃないか？
あ、TOMさん(・∀・)ｷﾀｰｯ!!!!
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:00 ID:C00/nqbx0: スナも火力職ではないしGvでのプリ教授とかと使い回し考えると
○帽とか探偵帽とかでいいと思うんだけどな
探偵帽子オブトゥルーサイトとか真犯人はお前だちっくな名前でかっこいいし

自鯖にマヤパ持ちスナが１人Pvに来てるけど
クロークしてるAsXに異常ASをピンポイントで打つことができる様になるのが一番大きいらしい
今までのCAとクロークASだけで結構いっぱいいっぱいでDSなんてしてる暇がないとさ
FAもたれ人形乗らないし
Gvの#役ならともかくPvスナにたれ人形を要する火力は全くいらないとか
理想は中段だろうけど手に入らなさそうならWizプリ教授あたりでも問題なく回せるものがいいんじゃないかな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 01:18 ID:Sngb7pde0: 参考までに。上二人はＧｖ専で申し訳ないが。
うちの鯖は今3枚出てて、同盟の奴が持ってるのが＋7探偵帽、キャラはクリエ・砂
一人が全財産をｓ中段にして休止してた奴が1つ売ってもう1つに刺してる。キャラは廃Ｗｉｚとチェイサーだったかな？
もう一人が精錬値とかは知らんけど丸帽でキャラは廃Ｗｉｚ。こいつはＰｖ出てて、近づくとSirとかピンポイントＨＤしてくる
スタンしてるとき狙うけどリカバ→ＨＤとなることが多くて結構Ｗｉｚでもうざいなーと思ったな
Ｗｉｚの場合サイトや詠唱の予備動作があるのでやっぱり砂が適任かもしれない
後刺す装備はやっぱり汎用のがいいんじゃないかな。ｓ中段はほとんど残ってないだろうからＴＯＭだけど。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 02:30 ID:FqIYbSvpO: まやぱ！まやぱ！

クリップオブトゥルーサイト(笑)

を思い出した
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 04:20 ID:ZVdZApQi0: チャンプな俺はキャラ作り直した方がよさそうですね
そんな気力もうねーよ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 09:43 ID:5InbmQQN0: 俺マヤパ持ってるけど、普通にたれ人形でいいよ
S中段持ってるなら断然そっちだが

Pvじゃ頭装備は、unk以外大してかわらん
Defが必要な攻撃なんてWメギンBBか魂なしEDPSBくらいだしな（魂あれば何でも即死）
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 12:30 ID:lYfp0iDC0: 俺もマヤパ持ってるけど今ここを読んでたれ人形にすればよかったと後悔している
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 12:39 ID:51kZ7bIg0: いったい何に刺したのか興味が髪の毛先ほど湧いた
別に使いまわせればたれ人形じゃなくても後悔まではしないだろ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:38 ID:tZpjPIin0: DEFなんてたいした意味ないし
丸い帽子とか名探偵帽子にさすのがあまり理解できない
+10Sリボンとかに挿した方がマシだろう
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:42 ID:MMjXw1ew0: 馬鹿だな
隠れている敵を見つけ出す事ができるｃだぞ？
名探偵帽ほど適切な装備はない
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 13:46 ID:IYxsB53V0: 刺すならMDEF3があって使いまわせるリボンだろうな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 14:11 ID:JalJ8MBX0: 魂ソニックブロー対策にAGIカンストする時代がやってきましたね
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 14:58 ID:qlAXxfW30: これからはLUK-AGI型にタオ装備が主流だな
VIT型はもうウンコ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 15:33 ID:NO4JQM8b0: PvPのイベントに人を呼んで定着させるにはどうしたらいいと思う？
マジレス求む
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 15:37 ID:TF3J4kzk0: BOTerを追い出す
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 17:50 ID:mQU40Gw10: >>34
一応成功した例としては
・いわゆるキモ板に告知URLを張らない
・資産ゲーをなるべく排除する
・BOTer及び不正者の事実がある人物の参加をしっかり拒む
・Ｇ単位で盛り上がるならGvやってるGの友好･険悪関係を把握する
・PT構成や改良点等の裏仕事をとにかくがんばる
・IRCなんかに専用チャンネル作って集まれるようにしとく
・めげない

これくらいかな。1は人を集めるのに手っ取り早いと思われがちだが空気読まない
テロ軍団に荒らされて萎える一番の原因でもある。なので告知URLを教えた際にキモ板に
URL張らない様忠告しとくべし
2に関してはボスc制限、フェンの制限、回復剤の制限等。ライン引きは細かく変えてやるといい。
どうせ一回で完全無比なルールなんぞできあがらん。3が大事。噂はともかく事実が判明してる
場合絶対拒む。BOTer及び不正者に険悪感を表す人は非常に多い。4はシャッフルをする場合は是非。
こいつらとは一緒になりたくないって人もいるし。仲直りさせる機会でもあるけどね。5は前半後半に
分かれる場合、前半は自分は参加せずPT状態の把握や遅刻者への配慮等。6と併用して行くと便利。
データを取っておくと常連や意欲が高い人の把握がしやすい。6はチャンネルを開放しておくとイベント
前に質問等が来てもRO内よりは対応しやすいしお勧め。イベント組みの溜まり場にもなるし。最後は
やっぱり根気だな。あーだこーだ言われてもめげない精神力は大事。弱音を吐くな、信頼低下の大原因

とりあえず一人でやろうとしても絶対失敗するから同じような事考えてる人らと一緒に企画を立ち上げて
やるといい。広め方は基本的に口伝で。一ヶ月くらいはかけて成熟させる気持ちを持つべきかな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 18:35 ID:5InbmQQN0: Pvギルド同士や、GvG同士が身内会話をオープンでしだすのにも注意だな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:57 ID:UWazx4W+0: >>36
thx
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 19:58 ID:UWazx4W+0: 切れた

参考にしてがんばってみようと思う
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 20:22 ID:jVb1/V8I0: でもこれから盆休みに入るし1～2週はどんなに宣伝しても必然的に過疎だろうな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 22:27 ID:paBZ1w0D0: >>36
ちょい気になったんだが、フェン制限するのと資産ゲー止めるのと関係あるのか?
私の感覚だとフェン無いと寧ろＷＩＺはオーラか直前以外使い物にならなくなって廃人ゲーが加速すると思うんだが
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 22:36 ID:HLcio27i0: >>・BOTer及び不正者の事実がある人物の参加をしっかり拒む
これはどうなんだろな。
完璧な証拠のあるBOTerがPv参加すると思えないし、
それでも参加する奴は人の話なんて聞かないし。
99％黒に近くても証拠がなければ言い逃れできる訳で、
実際に噂だけの奴もいるし。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/06 23:00 ID:JalJ8MBX0: だいたいの場合Pvの主催者が黒い噂がある奴なんだよな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 00:15 ID:w3emZBza0: 主催者に黒い噂って言うか主催する奴=そこそこ知名度がある奴、な場合が多い
だから黒い噂を立てられやすいってだけじゃね？

回復剤制限は正直守らないやつは守らないし守らなくてもバレない事が多いから言うだけ不毛な気がする・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 01:10 ID:8wI7Wt8u0: フェン無しってのはWizにとってはスキル使うなってのとほぼ同義だしな。
全てが詠唱あるスキルでしかアクション起こせないから。
全てのスキルの基本詠唱時間が今の1/10とかならフェン無しでもいいとは思うが。

前衛は詠唱皆無か存在しないか、あっても詠唱妨害できないとかだからいいが。
フェン無しってのはつまりプリにヒール無しとか
LKにスキル攻撃不可とかいってるようなもんだ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 01:14 ID:z4YoI7Sc0: ヒール(笑)
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 02:14 ID:/fJOdzlz0: C帖からデビリンやマヤパ出るってホント？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 02:14 ID:BY6u2wHY0: >>42
実際に100％BOTだったやつがPv参加してることもたまにある
大抵常連とかに排除されてたけどね
さすがにイベントにまでは参加してこないが平日のテロにはいたよ
知らないでPTにいれてた人もいたし
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 02:17 ID:AWp1/iim0: マヤパはしらないがデビリンは本当。
こないだ知り合いが偶然出してちょうどうちの鯖以前に比べてずいぶん相場下がってたのもあって
ここ数日買い占め続けてる。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 02:22 ID:Mnp9u7gI0: 現状Pvに来るD>I型のWizとブラギ考えるとフェンなかろうが強引に打ち込めるんだけどさ
ただフェンなしってのが意味分からないというのは同意。
資産の差ったってWizにとってのフェンｃは対人だけじゃなくて狩りでも必要なPTプレイに最低限必要なものだし
そこまで貧乏な人に合わせると特化武器禁止・+7以上防具禁止・ボスレア禁止とかになってきて話にならなくなる

回復財の制限も職によってはマステラWSP必須なものや、店売り白ポで十分な量もてるのもいるし制限掛けづらいと思う
制限zenyまでの回復財しかーって話になれば非Str職が圧倒的に不利になるし
Pvみたいな高ダメの頻度が高くてヒールじゃ賄いきれない現状では、回復財の制限は死亡率を無意味に上げるだけになるし
イグ系全般禁止程度に抑えないと今度はPv組からの不満がでてPvイベントの基盤メンバーが減るかもしれない
門戸を広げたいのは分かるけど、全部を資産の少ない人に合わせるのはどうかと思う

ボスｃ神器はG対抗とかじゃなさそうだし持ち込み禁止でいいんじゃないかな

回復財制限に関してだけど、長時間やればやるほど資産の差が現れるわけだし
復帰回数を決めてそれを超えたら中央で待機みたいなポイント制にしたらどうだろう
一度に持てる量は限られてるし、復帰回数に制限つければそこまで使用量に差がでないと思う

自分で不正者だと認める人はまずいないし、BOTerやら不正者排除だのは正直やらないほうがいいと思った
祭り気分で来たのにやれBotだやれ不正者だの言い合いは聞きたくない人が多いと思う
そこで排除されたら粘着されたりでイベントが盛り下がるだろうし
現状で問題を起こさなければ騒がない方がいいと思う
嫌いな奴だから不正者にしたてあげられた人も多し、誰が本当に不正者か判断できない
イベント中に騒ぎ立てたり中傷始めるようなことがあれば、それを理由に蹴ればいい
Pvにあまり縁のない人にとったら誰が不正者だとかは知らないことだと思うし
集合所で不正者だから参加やめろだの言い合ってたらその場で帰りたくなる
稀な自分で不正者だと名乗ってる人には丁重にお帰り頂く。語調が荒くならないように注意
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 02:23 ID:Mnp9u7gI0: //------------------------------
・イベント現場で問題を起す人以外はとりあえず参加者
　参加者でイベント中に他者を不快にさせる行為をした者は警告後聞き入れなければ退場してもらう
・初心者でも勝敗が分かりやすいポイント制Pv。復帰回数≠死亡数(リザ等)をよく説明
・PT編成は初顔の人がいるなら馴染みやすいようにシャッフルで決める
・ボスｃ・神器・イグ実/種の使用は禁止。中ボスｃに関しては要事前話し合い
・ADSやコートの使用の有無・有りなら回数制限を付けるか否か。の事前話し合い
・PT構成がまとまらない場合に備えて常連組みや身内で複数職出せる人を予め把握

あとは常連組みが参加しないようなら、
この日のこの時間はPv初顔の人もいれたイベントしたいのでテロ控えてくれると嬉しい
といった感じでお願いしとく。常連組と仲がいいならイベ妨害PTの排除とかも頼めるかも？
意外と重要なのが終わったあとにそのまま解散じゃなくて
感想だのコツだのを雑談で教えてくれるような人がいると次もイベントがあれば行こうかなと思うかもしれない
特に経験が浅い人は自分の動きがどうだったのか周囲からの意見を気にする傾向がある
よかったところ悪かったところ・改善案の意見交換ができるようになると吉

まぁそこまでは理想すぎでいけないとは思うんだけどね。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 03:22 ID:Pnfy9L4F0: 理想を語るのは簡単だがいくら退場しても金払えば入れるのが現状だ
邪魔しようと思えばいくらでも邪魔できる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 04:41 ID:qpUqrFvU0: レベル制限とか転生前限定とかやれば？
Iris住人がIrisのキャラでPvする必要ないんだし、
UrdrにPv用のキャラを1から作れば条件も平等じゃね。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 09:59 ID:Rxc2TgSR0: Urdrは１からはじめるのはきつい気もするが・・・
転生前はある意味バランス取れてて面白い気がする＠基本６種

問題は全部転生最近だと少なくないと思う＝参加できないorz
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:15 ID:/fJOdzlz0: >>49
デビリン出るのかなぁ
ということは、中BOSS系はC帖から出るってことで良さそうだ
うちの鯖のWメギンアサX対策にマヤパ欲しい・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 20:54 ID:qpUqrFvU0: 中BOSSでも出るのと出ないのがある。
ダークイリュージョンは出るが、グリフォンは出ない。
デビリンも出ないと言われている。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:02 ID:/fJOdzlz0: >>56
そっか、RMCでデビリンはよく見かけるけど、マヤパはあんまり見ないな。
対人好きなら自分で使うだろうし、チート使ってても言い訳できるもんな(ぁ)
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 21:09 ID:VU5kOoFW0: カード帖からダークイリュージョンでるにしてはデビリンと比べて出品少ないなあ
30Mで買ってはいるんだが、マジックアイズが高性能過ぎて挿すものが無い現状
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 22:03 ID:l+H+2uJ30: マヤパはでないがデビリンはでない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 22:03 ID:l+H+2uJ30: でるだった
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/07 22:15 ID:RToYJ65U0: わろたｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 03:43 ID:35dPVkH70: ソロもPTもこなせるアサクロってPv最強じゃないか
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 13:57 ID:CVCla9ni0: 無詠唱GXとかPVつよそーですね～
妄想なんですけどどうなんですかね～
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 14:05 ID:+LwGJx2L0: >>55
クリエにバニル連れていかせるのまじおすすめ
ちゃんとPv向けにAIいじればクロークしててもオートカプリスが当てられる
画面内に入った瞬間炙り出せるぜ
>>63
I-D型無詠唱ミョルGXは局地的に強いけど、その分もろかったりスタンには弱いので微妙
無詠唱献身･プレスのD-V型のほうが怖いな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 17:46 ID:D4F+PKg80: アシデモ作れ、とかいわれそうだしな。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 17:52 ID:X8CdhA2z0: 無詠唱GXは不意打ちで2･3連射浴びると後衛陣と中VIT未満の中衛陣は速攻でひっくり返る
からなぁ(特に騎兵5でダメージラグの無いユニット)。ただ2回目以降は警戒されるので
成功率は低く、実用的とは言い難い

対人を考えるなら>>64の言うとおり、既出すぎるがVIT100&カンストDEXのパラが実用的。
PTの後ろでどっしり構えて献身維持、射程を生かしてADSに直接あたらない場所からプレスやSdBを
するパラは非常に厄介。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 18:05 ID:UGmA+vD/0: たとえ無詠唱だとしても、後衛にGXを連続で入れられる状況が想像できない。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 18:17 ID:D4F+PKg80: ディレイがな・・・
CAなりJTで飛ばされそうだｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 18:22 ID:+LwGJx2L0: ブラギ無詠唱GX(素ディレイ1.5秒)はブラギMB(素ディレイ2秒)よりも連射は効くとだけ
そもそもGXを入れられるような状況が想像できない、という場合は
PT規模･熟練度･構成･鯖によるってことで割愛
最初見た時はびっくりするが、対策はかなり取りやすい
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 20:05 ID:3HMR0yp10: LPで無効のGXがマジで使えると思ってんの？
脳内くん
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 20:08 ID:+LwGJx2L0: 使えるとは誰も言ってませんよ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 20:32 ID:/1BKpm+k0: ミョルあるならクリエ作って
ブラギ→ジョーク連打しながら無詠唱ADS連射でFA

無詠唱でなくてもLP上に居る奴らはこれで簡単にコケる。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 21:09 ID:i04kPLCd0: アシデモで即死する職はVIT1に作り直したほうが役に立つ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 21:21 ID:BSThg8AZ0: PVの欠点は、簡単に顔覚えられる事だな。
ADSのダメージで相手のVITが判明しちまう以上
ゴス着てようが、阿修羅やLASbrで即死確定だ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 22:26 ID:D4F+PKg80: VIT前衛がゴスの着替えをすればいいんじゃね？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/08 23:33 ID:GPG56Y800: GXするなら、まだI=Dチェイサーにでもやらせたほうが強いと思う
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 00:11 ID:N0gUIN1Q0: 凍らされるんじゃね？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 00:11 ID:N0gUIN1Q0: てかそもそもミョル装備できないかｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 02:09 ID:CK8b0FV40: そこでスパノビに魂掛けて…

あ、あとは自分で考えなっ！
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 23:24 ID:zfMkWx+60: ところであんま話題に出ないがPvでデビリンって使える？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/09 23:58 ID:N0gUIN1Q0: 着替えに自信がある　or　死にたいのならどうぞ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 01:51 ID:IiFM5HIf0: デビなんて着たらそれこそLAADSでアスムの上から死ねる罠
ただでさえADSや阿修羅対策でゴスレイドが普及し始めてきて属性付与攻撃が増えてきてるのに
阿修羅の瞬間にだけ持ち変えるとかいう超人的な反応ができないなら自殺行為
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 04:12 ID:eql8l8+P0: ADSは武器の属性によって肩Cを貫通するだけであって、デビリンの効果でダメは増えないんじゃね？
デビリンのペナルティの部分がどういう計算かわからんけど…
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 05:40 ID:j+NsVEvk0: >>83
属性には二種類、倍率と属性。
ADSは倍率乗らない属性は乗る。
倍率は鎧c、属性は肩cといえばわかるか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 06:01 ID:1jtFq4LD0: つまりPvでデビリンなんて着ていたら即死。
即死さえ防げればpotでいくらでも回復できる
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 07:19 ID:wF2NVMGE0: デビリンなんて凍ったときに装備するくらいだろ
ここの住人はバカばっか
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 08:13 ID:IiFM5HIf0: んで凍結状態で阿修羅を耐えるとでも言いたいのか？
あれタラデビリン状態でもS120D100WSignの量産阿修羅から25k前後もらうわけで
キリエが飛んでくればvit100コンバット持ちオーラLKでも死ぬ
LK以外の職はアスムがかかったままでも貫通して殺される
シーズ補正なきゃゴスない限り阿修羅は結局脅威なんだよ

ちなみに凍結状態から属性Int120ADSで13k
闇属性付与Str120Dex50+4ロアEDPSBで18k
風付与なら27k 魂はいれば３回くらい死ねるダメ
仮に耐えれたとしても一度阿修羅耐えたの見られて二度と耐えれなくなるだけの話だ
もしかすると失敗するかもしれないけど、たった一度だけ凍結阿修羅を耐えるためにデビ用意ね…
その重量分マステラ持った方がよほど有意義だわな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 08:54 ID:9E623RcM0: そもそも、凍結している時点でHPMAXということがまずないから、
LKですら持ち替えても逝ける。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 09:04 ID:JVS4kPpK0: DEF無視スキルが多い昨今、タオCがゴスCより優秀になってきたのかな？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 10:17 ID:wF2NVMGE0: >>87
お前、相手にSBAsxいるとわかっててデビリン使うんだ
ｱﾎすぎｗｗｗｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 10:20 ID:RihsYmlW0: ﾃﾞﾋﾞﾘﾝは強制無属性ｽｷﾙでもﾚｲﾄﾞ貫通と同じ要領で属性はずせるぞ。
持ってるﾔﾂは鯖に数えるほどだし、名前覚えられたら終わりじゃね。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 11:15 ID:9E623RcM0: 阿修羅だけは、アスペなどの属性付与でレイド貫通したのが問題になって修正されたから、
阿修羅だけなら軽減できるけどね。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 11:23 ID:FOGg9eM40: wF2NVMGE0の条件後出し方は参考になるな
後から後から条件付け足せば論議に負ける気がしない＞＜
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 11:37 ID:tFQ05F5h0: 後から言うのはみっともねえなあ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 12:09 ID:wF2NVMGE0: >>93>>94
雑魚乙
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 12:13 ID:RihsYmlW0: >>95
「おれは話し合いにきたんや！ケンカやったらいつでもやるで！オモテ出るか？」
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 12:44 ID:P/XUctqm0: どうでもいいが、常時SPMAXで阿修羅打つのが普通なん？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 12:51 ID:wYnmbq+h0: SP剤ケチるような貧乏人はくるんじゃねえよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 12:56 ID:6mjJetjI0: そりゃ教授落とす為のsp調整してて別の前衛を撃つ時にsp減ったままだと困るからな。
阿修羅狙える時間は凄い短いからMAXで居るに越した事はない

というよりは並の阿修羅の場合、教授のソウルチェンジで基本的に満タンにならないか？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 13:05 ID:4SvQb11h0: 100ゲッツなのでお前らいいことを教えてやるよ！
対ＡＤＳゴス固定で前に出続ける！
え？ジョークやＳＧ？
セルフアロエベラでいいジャマイカ！

>>100
脳内乙
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 13:08 ID:j+NsVEvk0: 相手の中の必要最高spまではとりあえず確保しておくな。

>>99
単体処理中でもないかぎりはソウルチェンジより優先度高いものが多くないか。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 18:45 ID:7UPzC77D0: 一つ気になったんだけど即死しなければ回復すればいい。
って出てるけど、その回復に手間どる時間で他のことをさせないってことは
考えてないのかな。ＶＩＴ低ければ当然回復量少ないわけだし、連射スキル
連打されたら回復手一杯になって他のことできなくなるだろ。自動芋使ってる
っていうなら話は別だけど。
どうもここにいる連中はイグ実で全部回復してるとしか思えない言い方なんだが。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 20:25 ID:vdGVdXKe0: >>102
指は一本じゃないぞ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/10 22:27 ID:j+NsVEvk0: >>102
回復を押しながら他の動作を出来るよう（しやすいよう）にSCを組むのは基本中の基本だと思うんだが。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:08 ID:wFyrR1ie0: >>102
ヒント　NPRO実装後、散々自慢していたPSが低下した奴続出。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 00:29 ID:bAPwg5MB0: 回復たたきながらでも指定スキルを連打したり地面指定スキルの使用くらいはできるな…
生存が最優先だから回復優先で動きは多少落ちるけど致命的になるほどではないと思う

SC連打しかやったことはないんだけど
Pvならよほどのことがない限り画面最大に引いたままだと思うから
ホイールでSC使える(/q2だっけ？)に回復剤登録してる人もいるんじゃないかな
ミルクでゲフェニア特攻して練習とか楽しそうでいいんじゃない？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 08:42 ID:Hw7uHdP30: おいしい魚でソロ生体3（ガチ狩りが望ましい）まじおすすめ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/11 11:18 ID:pkX3kxKb0: 今でも芋使えるだろ。eRoImoだったかな。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 02:00 ID:AuYfTccP0: >>108
それPvで利用してBANくらった事あるからお奨め出来ない。
まぁ敵対プレイヤにGMがいたからなんだけどな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 02:46 ID:zBxASqjZ0: >>109
GMの名前うｐ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 02:59 ID:AuYfTccP0: キャラ名なら分かる
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 03:04 ID:zBxASqjZ0: なんでGMだってわかったの？
確証があるならキャラ名うｐ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 04:09 ID:AuYfTccP0: 確証はないな。
そいつが自分でGMだと言ってた。ってのを人づてに聞いただけ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 06:08 ID:IuEnYoae0: PvでBANなんて、BOTで連BAN食らっただけだろ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 12:30 ID:iYx7owBm0: 普通なら聞き流すところだが、がん法の場合はありえそうで恐い
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 13:56 ID:GfcJRW4p0: ねーよ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 14:00 ID:jrhVLqF20: 癌関係者orそれの仲間だから何してもBANされないというのはバレにくいし、実際にあるが
私怨で積極的にBAN、というのは足が付くだろうしあんまり考えられないなぁ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 14:03 ID:VoqP5kCT0: 足がついても外部に発覚しなければ処分されないんじゃね。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/13 14:06 ID:GfcJRW4p0: GMに芋使ってるってのがバレたから、不正利用って理由でBANされたんだろ？
じゃ仕方ないな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 11:05 ID:FLQhIUJh0: いつの話だ
っていうか、今GMいるのか？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 11:59 ID:s7z5vNys0: ワールド2でやってるんだが金ゴスクリエがマジどうしようもねぇ
なんか打開策ないかなと思って検索したらこんなん見つけた

ttp://www.geocities.jp/s_yassam/08-12.html
CAとかで吹っ飛ばすのを徹底するしかないんかね
でもPT枠を砂に振るのもビミョいし・・
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 13:40 ID:o9i2m/L5O: ブラギジョークしながらクリエ4くらいでADSすりゃいいだろ。
相手もクリエ4いるなら同程度のPSじゃ絶対勝てないから諦めろ

あーアシデモクソゲークソゲー
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 14:29 ID:Ea6//wHA0: 金ゴスクリエ見た瞬間に全員で蝶使えばいいんだって
そこまでバランスブレイカーなキャラを持ってきてTUEEEEEEEして楽しみたい奴なんて
味方にも敵にもいらん
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 16:19 ID:ZW3svzr30: 上に上げられたように
6人くらい枠割いてジョークADSか
全員他マップ移動か
全員アサクロでクリエだけリンチして逃げてのループなんかもいいな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 16:20 ID:ZW3svzr30: あとは、はいはいADSクソゲークソゲー叫びながら回復せずに一人ずつ突っ込んで
萎えさせるのも効果的
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 16:29 ID:kLSsAW5v0: CAした盗作DEXチョイサー大量に集めてCA乱射しまくりながらBspで逃げ回ればおｋ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 16:46 ID:H2/HP8my0: PTにリンカとバードもってくりゃいいじゃん。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 17:32 ID:xyS8AX1Y0: 金ｺﾞｽｸﾘｴって、金ｺﾞｽ買ってその上でADS投げる資産があるんだよな。

湯水のように使える時点で、RMTerどころかどうみてもBOTerじゃね？
特殊ﾕﾆｯﾄは大抵それ以外の装備・資産は平凡なもんだが。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 17:34 ID:H2/HP8my0: 金ゴキもゴスも昔は今ほど高くなかったわけだし、入手は不可能ではないと思う。
が、黒い可能性のほうが高いなｗ
まぁ、借り物かもしれないけどねぇ、装備は。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 17:36 ID:xyS8AX1Y0: 俺ぶっちゃけ狩り飽きてて経費は週3MほどRMTしてるけど、垂れ流せるほどは使えねーわ。
一ヶ月飲み食いできる金、簡単に垂れ流せる時点でｾﾞﾆｰを金と思ってないだろ。
どうみてもBOTerです。本当にありがとうございました。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 17:44 ID:ZW3svzr30: 自分が雑魚でRMTしてるから、金持ってるやつはきっとRMT・BOTしてるだろうという雑魚の見本でした
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 17:53 ID:ZW3svzr30: 大体、ROじゃ狩りで稼ぐとかいってるし、RMTでは週3M(笑)でいっぱいいいっぱいとか言ってるし
リアルでもROでも雑魚でごるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前10Mやら小口でちょこちょこ買い取ってるんなら業者から嫌われてるぞｗｗｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 18:20 ID:H2/HP8my0: おいおい3Mって・・・
1M＝150RMとするなら、450RMかよｗ
一月で1800RMかｗ

一瞬、1週間で3MRM使ってるのかと思ったよｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ週300万円（20G）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ超金持ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 18:28 ID:xyS8AX1Y0: 3Mで事足りるっつーのｗｗｗ
皆さんｸﾘｴ持ちってなら知りませんけど＾＾；；；
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 18:35 ID:x5YUseAR0: 相手が金ゴスなんて装備用意してるならこっちも同等かそれ以上の装備を用意すればいい。

っていうのがＭＭＯだと普通の回答だと思うんだけどな。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 18:51 ID:AZifizq50: つか金ゴスクリエはそれほど脅威じゃないかと、金ゴキがPvじゃ微妙だし。
SG展開してればSBrが2人、3人で1回は殺される気でSBrあわせればころっと落ちるよ。
どこかのミョルゴスクリエより何十倍もマシだと思われ・・。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 19:18 ID:B2aRIRzO0: 特殊装備を前提とした時にクリエが最凶ってなるのはいいねぇ。

>>135
普通のMMOのイメージが解らないけど、格ゲー並みのレスポンスの良さがあるので
特殊ユニットの出現で微妙になるのは仕方無いんじゃないだろうか。
乱戦やりたくても阿修羅アシデモで一撃離脱になってるしね。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 19:41 ID:Ea6//wHA0: 金ゴスクリエが脅威じゃないとか、なにその脳内っていいたい
LPでニュマ置けない以上Sbrの届く距離=敵ADSの届く距離だしひとりづずぷちぷち潰される
相手だってPTで何もクリエ以外が棒立ちしてる訳でもないのに
なんで一方はPT単位での行動、他方は個人キャラ単位での行動でしか考えれないんだか

脅威ではあるけど対策がないことはない、なら話は分かるんだけどな
>>136は実際にPvやったことないのかと思った
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 19:48 ID:ZW3svzr30: クリエはもともとバランスブレイカーで糞強いし
ミョルゴスクリエはGMクラスだけど
Pvだと金がそこまで大きなアドバンテージにならない、と言ってるんじゃないの？

138の話でもクリエが金装備である必要性はないわけだし
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/14 23:44 ID:H2/HP8my0: 今のアサクロってEDPSB型が主力なん？
PvP過疎鯖だからよくわからんのだが。

EDPSBアサクロって、ヒットストップ考えなくて良いからSTR≧VIT＞＞DEXって感じ？

俺そろそろ転生なんだけど、さすがに常時EDPするような資金はないからSBrメインに使用と思っている。
だから、素ステで
STR90　INT90　DEX30　VIT47を目指そうと思っているんだが、これってPvPerの皆から見てどんな感じ？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 00:24 ID:eIuSxcz30: 主流っていうかEDPとSBrじゃ仕事が違う。
魂のおかげでEDPが以前よりかなり強化されてはいるがね。
とりあえずSBrとEDPのスイッチはとても微妙だ。
それなら素直にSBrに特化した方が十分強いぞ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 00:29 ID:qdqdVvGL0: 中途半端
SbrしてもSBしてもゴミ
そんなクソステで育てるだけ時間の無駄
両立なんて無理だからSbrしたいのかSBしたいのかどっちかにしろ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 00:39 ID:6Pv2l4zt0: レンジが同じならともかくSbrが中距離でSBが近距離と異なるし
スイッチすると自分と敵との間合いが微妙になるから微妙だな…

素Dex30じゃJob最大+ブレスで50。オーラでHit149
同職の連射型なら物理部分も余裕で避けてくるからやっぱり微妙

SBするために近接するにはVit低すぎだし物理攻撃の回避も望めないからやっぱり…
それくらいのVitだとSbrとレンジが同じADS１発でやばすなことになれる

物理をたまにスカってくれる耐久力の低い微妙な威力型Sbrとしか思えない
Sbr連射性低い・命中が安定しない・耐久力/異常耐性低いとどれも中途半端
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 00:51 ID:e7B6b2OY0: SB型ってジュピロス→生体コースで異常にLv上げやすいから
主流ってかどんどん増えてるんだと思う

どっちつかずってか
そのステならSBｒ威力型としてならいいんじゃ？
まぁ若干時代遅れな感じはするがなぁ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 02:13 ID:V9Ao3gN80: とりあえず一点特化のが強いといえば強い。SbrもSBもアスムの無い廃WIZを一撃で
叩き落せるならそれだけで評価される。ただし一撃で叩き落せない場合は
インターバルが長いので結局マステラ食われて切ない思いしかしない

スクリームが飛んでこなくてスタンする可能性が低いなら連携の高みを目指せる
速射SBr型のが楽しめるだろうが、育成の楽さで言えばSB型の非ではない。自分の
環境が一番大きいから気をつけれ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 02:51 ID:Pq3SYosb0: アサクロのことは良く分からないんだけど、
SB特化もAGIいるんじゃない？AGI初期値だとバックステップが遅すぎて堪んないと思う
STR>VIT>AGI>>DEXか
一撃離脱ならVITそんなにいらないような気もする、けどスタン怖いか
クローク中にスタンするほど悲しいことはないからなぁ
超でもあるならSTR>AGI>>>DEX>VITでADSキラーになれるような気がしなくもない？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 03:04 ID:ayxzxp4a0: >>146アサクロの勉強しなおしたほうがいいよ。
それだとなんちゃってエンペブレイカー兼グリムステだろｗｗｗ
EDPSBはどんな相手にも当てなければいけないから
安定したダメージと極AGIのシーフ系以外にはあてられるくらいのDEXが必要だ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 04:22 ID:ObBNnPVu0: SB型は純正以外つかえねえ。　理由はみんなが言ってる通り。

SB＝敵陣地突っ込むわけで、生半可な耐久力でも駄目&どんな相手にも当てないと駄目。
STR＞DEX=VIT　ちょいAGI位　or　STR＞DEX＞VIT＞AGI　AGI40程度　が好ましい。
俺は前者だけどPVじゃAGIが1なのがバクステに響いてるから後者オススメ。

参考までにステは。
STR120　DEX91　VIT85　MHP15K
ほぼ常時ロア　ゴス　あれ　レイド　四葉
魂来たおかげで防御固められる分、2人3人は道連れにできる様になった。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 04:29 ID:AXQ2jSUe0: ロアより+9裏切りの方が強くね？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 04:32 ID:ObBNnPVu0: 強いケースもあるけど、魂かかってれば+9裏切りも+5ロアも変わんないんだよね…
ロアにこだわりあるわけじゃないけど、せっかく持ってるからってだけで使ってる。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 06:34 ID:eOEXztKi0: ｓ裏切り来たらとか考えると夢が広がリング
さすがに俺の財力じゃ＋７くらいまでが限度っぽいけどｏｒｚ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 09:14 ID:iJ48V8RA0: SG１程度無効化できる金cより、SBｒ、FA、SpP、ADSを減算出来るタラｃのが強い。
てか、金cなんか装備してたらチートDSで死ねる。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 09:22 ID:eOEXztKi0: >>152
自分の鯖板にお帰りください、普通ならＤＳなんかじゃ簡単には死にませんから
そこ以外で突っ込むと、ＳＧ１はダメージ目的じゃありませんから比べる対象が違うよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 09:39 ID:oo5XD8KX0: 金ｺﾞｷｺﾞｽより、金ｺﾞｷ超ｲｸﾞ実の方がやべーよな。
低VITとはいえそこそこのHP係数を一撃で落とせるｽｷﾙはねーし、
速射型戦術のきっかけであるｽﾀﾝ・凍結しなかったら前に出られて好き勝手される。
そこでﾁｬｰｼﾞによる吹き飛ばしが有効になってくるわけだが…。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 09:42 ID:iJ48V8RA0: >>153
でた、ﾋﾟｸ思考
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 10:01 ID:oo5XD8KX0: DSで死ぬ方がﾋﾟｸじゃねｗｗｗｗｗ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 10:11 ID:oo5XD8KX0: つーか、TSDSで死んでたらﾌﾞﾗｷﾞ乗ったｱｼﾃﾞﾓなんて耐えらんねーんだろうなｗ

ﾌﾞﾗｷﾞが一番のﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰだよ、切実に。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 10:18 ID:iJ48V8RA0: 金盾だとTSDSで秒間8ｋ。
ADSと比べたら何も敵わんよ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 10:22 ID:oo5XD8KX0: 1秒で8ｋ程度、しかも手数いくつだ？
1秒あるのに回復間に合わないのか、はたまた4ｋぐらいで寝るﾋﾟｸなのか…ｗ

DS最強時代は終わったよ。氷割れるし、ﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽにもなんねぇ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 10:39 ID:0WbE2IHw0: すでに今日のＭＶＰ候補：iJ48V8RA0

ブラギというか２－２前のＰｖのが面白かった気もする

>>154
比較対照がおかしい
金ゴス⇔金超　で比べるべきだと思うが
ついでにクリエＶＩＴ１１＋３　９５/６５でＨＰ７ｋ程度　同ＡＸ８．５ｋ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 11:14 ID:ayxzxp4a0: そんなのがうじゃうじゃいるならともかく
いても鯖に2,3人なのにそんな特殊条件妄想したってはじまらないよ。
ていうか金盾ってあいての陣地突っ込む時だけ使うんじゃないの？
なんでDSで比較するのかわからん
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 11:30 ID:oo5XD8KX0: いても鯖に2,3人、じゃなくてどの鯖にも大体一人そんな特殊ﾕﾆｯﾄがいて、
対抗がいないことに問題があるんだよ。
2人いてもつるんでたりな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 11:36 ID:oo5XD8KX0: 金盾ってのは他の一撃ｽｷﾙで死にさえしなければSGを無視できる。
ｱｻｸﾛﾁｬﾝﾌﾟが突っ込む以外に、ｸﾘｴや廃WIZを砲台として設置する時も
SG弾幕に対して地盤を固定する時に使うよ。ﾆｭｰﾏ被せるだけで済むからね。

だから、上のほうにLPを前に出して、敵金ｸﾘｴを危険に晒させる戦術が挙がってるんだと思うが。
164 名前：140 投稿日：06/08/15 14:46 ID:AyZNRavN0: なんか、みんなの意見を聞いてオラますます混乱しちまったぞ。
自分が考えていたのは、素ステでの話だから、最終的にはＳＴＲ110　ＩＮＴ105くらいにはなる予定だったんだ。

これでSBrもEDPSBも威力足りないのか(；´Д`)

>>143
Ｌｖ95でAGI50程度の職ならFleeは145、IA込みなら大体155。よって必中HITは175
アサなら+40だから、大体HIT210前後を意識したほうがいいのかな。

素DEXを50くらいまで引き上げて、込みこみのHITを165くらいにすれば
アサ系にSBr打つときはマミー２枚挿しにスイッチして、ややあたるかもって感じだろうか。（仮定では95％命中）

SBはちょっときついかもしれないなぁ、マミー混ぜると威力があれだし…
HIT165だったら、素の命中率が45％・・・SA込みでも７割弱か。
まぁアサクロなんて大体隠れているからSBする機会なんてないだろう。DEXは50と仮定しよう。

しかし、DEXを50仮定とすると他のステにしわ寄せがくるんだよなぁ。特にSTR。
補正込みで90にしかならないや。まぁ、何でもこなすのは無理ということでSTRはあきらめよう。SBr主体で考える。
VIT不足とも指摘されたので、VITをちょこっと上げてみる。
AGIは20～30程度振りたかったけど、正直ステに余裕がなさ杉、今回は保留。（VITを削るという手段もあるが、その辺は実践に出たときに確認しようと思う）

てなことで、目標ステを再度練り直しました。
（あくまで目標、なのでLVカンスト前提ですが、そこは突っ込み無しで…）

補正込みで
STR90　INT105　DEX70　VIT60　AGI・・・初期値前後orz

こんな感じでSBr主体な型はどうなんでしょうか(；´Д`)？
実用INTが一番わからん・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:16 ID:0jj/m3FE0: >>164
DEXがちょい高めの威力型SBrにみえる
SBしないならいいんじゃね？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:23 ID:oo5XD8KX0: 俺には両用型に見えるんだが…。
軽くEDPSBも使えないかな？むしろ、SBを使ってこその型に見える。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:23 ID:87fJD7Xb0: >>164
SBは諦めろ。
特にPVじゃ毒瓶無駄にするだけになる、魂掛かってても。　(敵陣突入時に即死＆誰も落とせず)
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:28 ID:oo5XD8KX0: つーか、DEXがそれだけ高いならSTRをｶﾝｽﾄしてﾒｲﾝに置くのもいいんじゃねーの？
INTは数字があるだけ安定して威力が上がるから、STR部分さえ当たればいい気もする。
俺INTｶﾝｽﾄしてるからSBしたい型のことはよくわからんけどなｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:31 ID:87fJD7Xb0: >>166
PT戦でのSBアサクロの役割は、切り込み隊長職が強い。
切り込んで数人道連れにして自身も死ぬ可能性が高いが、相手PTを崩し他PTmemを一気に前進させる。

SBrはいうまでも無いとして、同居させようとすれば中途半端になるだけ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:54 ID:xK6EnFSg0: >>164
おまえまるでレス読んでねーだろ？
EDPSBとSBr両立して最善ステになる訳がない。
いい加減にあれもやりたいこれもやりたいっていうピク思考捨てろザコ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 15:59 ID:87fJD7Xb0: そもそもステ以前に、PPに対する意識レベルでピクさが残ってる以上巧くいかんのは目に見えてるわな…
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:17 ID:bhXTfD0C0: 何かに特化したものがないと今のPvじゃ微妙扱い
単体だと強いって言われるLKでもPT戦となると立場が大幅に下がる
強い遠距離も恐い近距離も欲しいしちょっと耐久力もほしい、そんなのがまかり通るわけがない
結局何にも特化されない他と比べると凡庸(汎用に非ず)な型になるだけ
PT戦なら何か１つに特化したステのが強い
ソロテロで横からSbr逃げ打ちやらSBで１人道連れにして満足したいだけなら別にそれで構わないけど

どうしてもSbrとSB両立したいなら
S>V>D>AやS>D=V>AのSB特化型でSbrは物理部分だけをダメージソースとして考えろ
コンバットでもないとダメ安定しないし
同職速射型は生半可なDexじゃ当たらないけどマミ刺し２刀Sbrなんてすればさくっと殺される
Sbrの物理部分はECで軽減されるからWizにLA一確も無理や教授には余裕で耐えられる
阿修羅や前に出てきたプリ程度しか火力になれないけど、けん制くらいにはなる
PvでPTに貢献できる特化ステでSbrもSBも打ちたいならこれが一番現実的
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 17:57 ID:e7B6b2OY0: >>164
SBｒしたいならInt99まで上げておけばOK
Str90→Agi90でOK
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:27 ID:tRz5OjFyO: じゃあおまいらがベストだと思う威力型Sbrのステを書いてくれよ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:30 ID:V9Ao3gN80: SBｒが優遇されているのは一発の重みに対してインターバルが短い事(ブラギ時)、属性を
自由に操作でき肩で軽減されない事、ADSより遠い位置から放つ事ができる事にある。だから
この際一発の重みはINTカンストクラスであれば十分であり、SBｒを使いこなしたいならAGIを
上げて連射力を上げる方がユニットとしての性能は向上する。STRに関しては錐によるブーストが
あるが片手では余りに相手を選ぶ上にコンバットは無論アサダガにさえヘタしたら劣るので対人SBｒ
に限れば不要とも言える。S=Iは浪漫。真価は廃WIZや鳥がマステラ連打しても倒れるクラスの連射力と
破壊力を併せ持つ事にある

SB型はアクティブPTでは活躍の場がある。例えば普段から相手PTを探してウロウロしているような
構成ならクロークで最前線を歩き相手の情報を流すと同時に魂EDBSBで鳥やWIZといった起動ユニットを
瞬殺、バクステで後退。同時に自軍PTがその隙に攻め込むような感じ。反面で待ちPTでは相手を見てから
の行動となり奇襲力が生きない上にSGやサイトルアフで活躍しにくいので不向き。SBはインターバルが長く
正面勝負では真価を発揮できない。SB型が生きるにはアクティブに攻めPTに所属し、ボイスチャットで
自分の行動、相手の情報を伝える奇襲型の切り込み隊長が相応しい
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:35 ID:a336j8wOO: かめごう乙
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:42 ID:87fJD7Xb0: >>175
SB型の説明が素晴らしい。
つか、かめごう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 19:48 ID:UWSeV8IM0: >>163
だから、それがTSDSで動けないって事なんじゃねーの？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:23 ID:37aJEl6l0: >>175
なんかかめごうのとこに書かれてた考察にエライ似てるな・・
結局のとこあそこに行き着くってことなのかねぇ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:25 ID:p4kMerv10: >>164
STRとDEXに振るからポイントきつくなるんだよ
STRとDEX初期値にしてAGIにポイントまわしたほうが火力は高くなる
威力型作るならメギンと超つけてINT>STR>DEX>>>VIT
どっちか片方でも足りないなら速射ステにしといたほうがいい
「SBとSBrどっちも使えるスイッチ型にしたいです＾＾」とかピクくさいこと言うなよ？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:32 ID:oo5XD8KX0: かめごうの考察は練られてるが、前提が考えうる全てのものを揃えられる事だから、
参考にならないってのがあるなぁ。

全てが揃ったらPVがつまらなくなるって事が、かめごうの引退で証明されたし。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/15 20:32 ID:0OTqOJN00: さすがにDEX初期値はありえん
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 00:03 ID:XiWrWU6j0: 書いてるうちに日付変わりそうだ

>>176-177
違うｗ　でも実際煮詰めたらアサクロの動きなんてこんなもんじゃない？
うちだと情報伝達と切り込み隊長をやる純SB型のアサXが常連にいるから引き込めなかったら
とにかく奇襲に気をつけないと何もできないままに殺されるとか良くある事

>>179 >>181
行き着く先が1つなのは仕方ない気がする。ただボスc規制するだけで随分マシになるから
滅びかけたら規制かけてやると良いとは思う
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 02:04 ID:bXFlHqmB0: >>175
＞ADSより遠い位置から放つ事ができる事にある。
射程同じだよ知ったかくん
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 03:18 ID:ZSmkp4mS0: ボスCとADS規制だな
1PT1体までとか、ADS1人入れる毎にPT人数1人減らすとか
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 06:56 ID:OYYtirpW0: そんな面倒な事するくらいなら
転生自体禁止しちゃう方が簡単棚
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 09:03 ID:gqxf+/SI0: 転生無しのPPが一番楽しかったりする
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 11:47 ID:tBEfIVRq0: >>184
ばっか。職wiki見て来い
アシデモ射程10 Sbr射程9だ
射程はSbr<ADSだよ知ったかくん

まぁ>>175のSbrとADSの射程による関係は一式おかしいことになるけど
189 名前：164 投稿日：06/08/16 21:56 ID:YdZQ//RG0: 過去ログとSBrスレ読んでて、返事が遅れてしまいました。申し訳ない。

で、結果としては・・・メンバー次第なんですね。
特化されたブラギがあればAGI振ったほうがいいし
そんなメンバーがいなければ威力型でも問題ないと。

こればっかりは鯖の状況によるんで、自分の鯖の状況を把握＆顔を覚える作業からやってみたいと思います。
PPに顔を出せるキャラを育成しなきゃなぁ…

一度アサシンは放置して、オーラ目前のモンクを育成したいと思います。
んで、鯖の具合を見ながらアサクロ育成しま。

レスしてくれた皆さんどうもありがとうございました。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 00:48 ID:euej1CKO0: なんかいつの間にかSbr前提で威力型にするか速射型にするかの質問になってたことになってるし
おまえさんはSbrとSBを両立させようとしていろいろ言われてたことを自覚してるのかと
威力型だから問題云々じゃない。
対Wizなどはじめから威力型として想定されてたなら問題ない
SBも一緒にやろうとして結果として劣化威力型になってたのが問題なんだ

はじめからどこかのPvGに所属してたり、よく誘われる人間ならともかく
一人身で参入しようとしてる人間が回りに合わせて職や型を作るなんて無理
特化ブラギがいるからって常に一緒に行動できるとは限らないだろ？
いつものブラギが味方にいないから今日はPv出ませんっていうなら別にいいけど
一人身からの参入なんだから自分は何がしたいかを最優先に型職を決めれ

初めてPv行くのに初キャラが鯖Pv環境最適キャラなんてのは不可能だし甘くみすぎだ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 09:28 ID:DR99T57G0: Pv、Gv、狩りで有効なのは威力型

だが、廃レベルPPでは連射型の性能がそれを上回る。（ステ性能も含めて）
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:52 ID:TNgn6SjZ0: 上回るとは一概に言えないんだがな。速射SBRは特化ﾌﾞﾗｷﾞだけでなく、同じ型の味方が必要。
ただ、目的に合ったキャラクターで参戦することを考えると、レベルの高いPVPではSBRを主軸にまわした場合速射型が強いね。

ADSが何枚も揃わない程度の成熟したﾊｲﾚﾍﾞﾙ前提でね…。過熟な最強理論はもう出尽くした。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:04 ID:gO6hGknN0: 連射型は見方が有利な状況のときは強いが
不利になったとたんに役立たずになる気がする
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 17:16 ID:ni0jisSa0: うちの鯖にも遂に現れた金ゴスクリエ。
例の深遠養殖とかが復活したからこれからもっとアシデモが増えるのかもなぁ
魔法無効なせいでニューマに乗りっぱなしが可能だから魔法、遠距離攻撃無効という
アフォな防御体制からADSを投げまくってくるのにはビビった。
が、EDPSB1発で落ちた。
マヤパ無しでLVが90ちょっと程度ならまだそこまで脅威じゃなく感じた
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 17:30 ID:Q9e6elPAO: 動画公開してるとこない？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 17:47 ID:Xof7+lIB0: >>194
金ｺﾞｽｸﾘｴは献身あってなんぼだしな。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 17:48 ID:oyXau9Mh0: もう金ゴキCは50％の確率で魔法を無効化でいいよな･･･
完全無効とか普通にありえん。
近距離物理攻撃を完全無効化とかはないのに。

せめて金ゴキ装備している間は全てのスキル効果が適用されないとか
そういうデメリットがないと。
アスムブレス速度とか事前かけしても、金ゴキ装備した時点でディスペルなイメージ。
SPコスト2倍とか最早デメリットでもなんでもないしなあ。
餅あるしレモンあるしSP付与あるし。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 18:11 ID:3Q5NDEBC0: まぁ、金ゴキやゴスは極端な効果だけど、
これらがなくなると今度は大魔法や阿修羅が批判されるわけで。

ジャイアンが消えてもスネオにいじめられるのび太思い出した。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 18:19 ID:gO6hGknN0: ゴスの効果は
狂った耐久力の某職を落とすために、狂った性能にするしかなかったスキルに対する対抗策でしかないから
ゴス自体が狂った性能ってわけではないと思う
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:42 ID:ni0jisSa0: ゴスを持てば他者との差別化が図れて優位に立てると思ってる人が多いが
ゴス程度あったところで多人数の対人戦じゃ総合的な戦力は
ほとんど変わらないんだよな。
だが金ゴキが合わされば話は別でプロシュートとペッシ、ディアボロとドッピオのような
素晴らしい相性が生まれて途端に神装備になるのがゴス
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 21:09 ID:EgDNM9CZ0: 金ゴキは一人戦国無双できるが
ゴスは同盟に20人ももてるようになればかなりぜんぜんまったく違う
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 22:48 ID:XoH7dhnW0: 金ゴキゴスクリエ＝無双乱舞

という事で良いですか
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 00:47 ID:aSaC1odX0: 何度も言うようだが、クリエはソロじゃ微妙だぞ
金ゴキゴスクリエだろうがPTじゃないとコート付のゴス相手に弱すぎる
PTだと無双乱舞かもな・・・
しかも献身つくと対処法がなさ過ぎる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 06:45 ID:TMGGj8zV0: 自爆ホムを使えばいいじゃない
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 09:44 ID:YLsmFBRL0: 金cの効果はMDEF
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 09:44 ID:YLsmFBRL0: 金cの効果はMDEF+40とかでいいよもう
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:58 ID:Ey1mqDqU0: 「MDEF+100」だったら随分マシだと思った。「魔法無効」とか適当すぎだろｗ
BOSS狩り以外(一部では最強)の全ての分野でこれほどまでに圧倒的な性能を
誇るアイテムは課金から様々なアップデートが行われたが追加されなかったし
今後もないんだろうな
メギンがいい線いってると思うがあれは場の全てに影響を与えるほどのものでも
ないからなぁ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:22 ID:28T98Gts0: 金ｺﾞｷｃはすごいんだが、ﾀｵｸﾞﾝｶﾞ同様ﾄﾞﾛｯﾌﾟがｸｿなんだよなぁ…。
しかも反射と子ｺﾞｷに消化される危険があって、今までどれだけのｶｰﾄﾞが消えただろうか。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 16:52 ID:vqp32mHq0: >>207
それはそれで強そうだな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:10 ID:GLYXiS3j0: MDEF+40だと地味にバランス取れてそうだな。騎士系なら自力でMDEF100行けるし
MDEFで固めてもそれほど支障ないし

と思ったが凍結率もMDEFだからそうなるとMDEF100のペコはゴス固定でも凍らなくなるな。
やっぱりダメだｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:21 ID:HBXW7kZQ0: じゃあMDEF20％UPでよくないか？
現状超MDEF装備でどこまでいくっけ？
まあどっちにしろ、％なら100になることはないさ。
まあ98とかなられたら100とあんま変わらんけど。
金剛と同じである、90までならまだ許容範囲だと思う。
一応BOSSカードなんだし。
金剛のMDEF部分だけでもいいかもな。
MDEF強制90固定、但し金剛と同じように移動速度が激減。
まあスキルは使えてもいいが。
でないと劣化金剛だし。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:27 ID:Kxsr2ZrO0: A * 1.2 >= 100 / A >= 83.3333
Mdef84以上あればどう考えても100超えます。本当にありがとうごました
そこまで計算できないのは恥ずかしすぎだから勘弁な

凍結はMdef120が完全耐性だった希ガス
100ありゃ阿修羅の詠唱してる間にでも割れそうな勢いだけど

妄想するのもいいんだが、現実に所持してる奴がいるなら対策を考えるのがこのスレじゃないのか？
弱体化だの仕様変更だの未実装wikiにもない予定の妄想したければ専用スレいけと
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:05 ID:7FfOHIsJ0: インデュア10＋ガラスぼろたれ猫シルクミラーロザリオ2で
10＋10＋10＋15＋10＋5＋10＝70
もうちょっとがんばればジビット中段で75、鎧をウェディングorゴートシルクで80
＋9スティングミラーで85

とこのへんが限界だろうか。もうちょっと～以降は色々な意味でTOMだが一応限界ということで。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:30 ID:Kk2SpXHC0: 正解はジビットつけ外しでMDEFMAX。
これだね。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:41 ID:7FfOHIsJ0: ジビットバグでＭＤＥＦ100にした上で
金ゴスでＤｉｓ無効の阿修羅ＡＤＳ無力化、凍結も一瞬で治るのおまけつき
・・・最悪だな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:12 ID:Ey1mqDqU0: 金ゴスクリエはあれだよほら、詠唱遅で超威力チャンプが
イグ実連打でヌマ乗ってるクリエに「うおおおおお」とか叫びながら
近づいて阿修羅かますというどっかの映画であるような特攻シーンを
再現すればいいんだよ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:17 ID:bDJVFBT90: >>216
すまんがよくわからない
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:18 ID:1rJZZqIc0: 魂EDPSBで倒すのがよさそうだな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:26 ID:GLYXiS3j0: そういやふと思ったんだが、最近はADS、SBr、SGとディレイによるインターバルを
どれだけ縮められるかが重要なウェイトを占めてるからINTカンストの鳥ってどうなんだろ？
DEX(CAとかやらないならあまり要らんが)やVITが圧迫されがちだから育成が面倒そうだが

計算してて思うが鳥のHP係数って絶妙な値だな。SbrとADSのどっちに主眼を置くかで何発
耐えれるかが絶妙にシーソーする
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 23:23 ID:6xfM/AjI0: え？鳥ってＩＮＴ-ＶＩＴじゃないの？
ＧｖならＡＤって環境あるからそれで育てられるけどＰｖだとＤＥＸ＞ＩＮＴ＝ＶＩＴとかが主流なんだろうか？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 23:38 ID:w5YQmX060: VIT高くしすぎると、錐SBRやADSですぐ寝てしまうからな。
HP低いと心配に思えるかもしれないが、そもそも鳥は弾幕の当たらない位置にいるべきだし。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 23:45 ID:Kxsr2ZrO0: 鳥のIntはSbrみたいにカンストすればいいじゃなくて
ステを合わせる必要があるだろうが

金ゴスまで揃えたならいっそタオｃも買って貸し出し献身してもらえばいいじゃないかと思った
後ろで適当にマステラWSPイグ実種叩かれたら無敵ユニットじゃね？
Str200Dex60の+10ロア魂EDPSBでも紐先にあれコンバットさえあればVitカンストオーラタオパラなら耐え抜くらしい
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 23:49 ID:w5YQmX060: 鳥の場合、INTは5毎に効果があるから、ｶﾝｽﾄさせて損することはねぇな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 00:36 ID:SwgXBaVi0: >>221
今時錐SBrなんてするやついねーよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 02:23 ID:eO4JMQ5C0: HPを高くしすぎるとバーがバグって真っ黒になるのって修正されたのかな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 09:18 ID:T2I+ueH70: 癌だし。
修正されてないし、する気もない
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 09:57 ID:NYyWIZFZ0: ばっか
普段のやる気のなさで癌は修正する気がないと見せかけてるだけで
修正の仕方が全く分からないという技術力の低さを隠してるんだよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 12:27 ID:QvsO2ooS0: 鳥のINTカンストと補正支援込みINT100程度にするのとで
違いはどのあたりで現れてくるんでしょうか？
ざっと調べた感じでは無詠唱メテオストームの連射以外では
有用性がみつけられなかったのですが
今INTが支援込み100でsp切れることもないので振り続けてよいのか迷っています
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 12:57 ID:QAerR+VH0: ぶっちゃけSBR速射型の機動性に違いが出てくる。というか、いること前提の型だ。

無詠唱ﾒﾃｵってどう使うつもりだ…？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 13:06 ID:QvsO2ooS0: Sbr速射型といってもアサクロのASPDが180行けばいい方なので、
現状のINT100=ディレイ90%カットでSbrディレイ0.28秒になるはずですよね？
INTをあげてこのディレイをこれ以上短くしても連射力には影響がないと思っていたのですが
無詠唱メテオはGv用だと考えていたので、もし活用がそこだけであればPvではこれ以上のINTが必要ないのでは？と思いまして
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 13:32 ID:NYyWIZFZ0: 0.28秒のスキルディレイ内にAspd依存のディレイが終わるのは
秒間攻撃回数が1/0.28≒3.57回　Aspdに直すと50/(200-X)>=3.57 X>=185.99
要するにAspd186を超えればInt100以上のブラギの意味が出てくるんだけど
IAブレス10にバサクPもらってAgiカンストJob補正最大の素手でもAspd184.72
上記ステでTDOP以上の武器じゃないと186の壁は越えれないし
速射型SbrのためにInt100以上にする意味はなさそうだね
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 15:27 ID:1MPhxqs+0: >>222
タオってDEF－５０でしょ？
過剰裏切り装備のSBのが強くないかな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 15:31 ID:CcuouLdN0: そうなるとDEX130弱のWIZがSG1を4枚展開できるINT80(85？)か、速射型が最大連射力を
手に入れれるINT100が理想INTとなるのかな。鳥のINT補正が5だから素INT65か85が
綺麗に収まりそうだ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 16:54 ID:SwgXBaVi0: 料理とかがきたことでお手軽にint140dex135↑いけるようになったけど
どっか金教授とか使ってMBrしてるとこないの？
int140+MBr+AMPSG10でクソ強そうなんだよな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:07 ID:SwgXBaVi0: ああすまん
234はHiwizの話な
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:31 ID:NYyWIZFZ0: >>232
「貸し出して献身」。
タオ装備するのが献身パラで前に出てSB受けるのがクリエなんだろ
「紐先にあれコンバットが」の下りでも分かると思うんだけど…
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 23:09 ID:M/9oNWnL0: >>234
ヒント:カイトorLP
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 23:50 ID:4v5S03/W0: 相手がカイトするなら
こっちも魂すればいいじゃん

LPったって全員が全員乗れるわけでもないし
ノックバッスキルではじいたり、LP返しに岩盤もある
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 04:24 ID:7HLiq+MA0: そもそもWIZなんてマゾキャラ育成してるだけでも感心するね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 07:06 ID:+Dc5O6XD0: tesu
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 12:35 ID:8eHaLTIF0: Int150鳥のブラギに乗って無詠唱無ディレイMSで一人防衛してればおｋ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 14:10 ID:vWvMtK090: SC→クモ→LA→AMP→FB→気持ちいー
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 16:31 ID:uEU9kbol0: SCLAとか仕様しってるのか？
FDやSGの凍結とは違うんだぞ？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 16:52 ID:G3AnxbG10: FDやSGも凍結タイミングよければLA入る。
SCって石化進行中ならLAはいるんじゃないの？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 19:09 ID:05pro6Ce0: 224の言うとおり。
243は１から勉強しなおしてこい。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 19:11 ID:6I+iuslG0: でもMobと違って完全に石化したら消えるから意味ないな。
Mobは消えない
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 20:46 ID:uEU9kbol0: >>246が正解
SCは進行中には入るけど石化進行中は元の属性のままだからFBのダメUPのために入れる意味はない
石化が完全に進行したら土１属性になりFBのダメは上がるが、進行中に入れたLAは完全石化と同時に消える
土１属性にしてもダメは1.5倍。LAなら水or火属性鎧でも着てない限り２倍。
Pvにおいて水やら火鎧着てくるアホなんぞいないから当然後者のがダメは高い
LA蜘蛛FBで最大ダメ狙えるのに、わざわざSCかけてダメ落とすとか無駄

石化には進行時間があるから属性の変わる完全石化時にLAを残すことは不可能
FDやSGとの差も分からない>>245こそ勉強しなおして来い
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 22:31 ID:VOxQq5Dg0: ちなみに石化鎧や一部の状態異常での石化ならＬＡ残るけどな。
ＳＣだけ特殊。
そこまでのケースが揃うわけがないが。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 11:16 ID:5oytp1D90: 完全石化直前にLAいれれないん？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:00 ID:eiHDyv1C0: >>249
信じがたい馬鹿
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 17:49 ID:an/siwO00: タイムマシーンに乗って来たのかも知れんぞ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 19:07 ID:bT7doqab0: FDもSGもMOB相手にはタイミング次第じゃ凍結後にLA残せるが、PC相手だと無理だよな。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 19:20 ID:eBpuYEzI0: そこでサスカッチC
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 19:28 ID:wuqVw3EG0: 束縛系状態異常は、
・ｺﾞｽ鎧の無効化・牽制（ｸﾘｴによるｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑの場合これが大きい）
・殲滅時、相手方のﾘｶﾊﾞが行き届いてない状態での、孤立したｷｬﾗの拘束

LA無理にいれて一撃のﾀﾞﾒｰｼﾞ増やすような使い方はされない。
大抵、教授が火付与をして蜘蛛SCから一撃を狙うのにLAは必要とされない。

高INTのﾌﾞﾗｷﾞが得られる状態なら、敵陣にLAをばら撒くものだし、
LAにそんな極端な精密さは要求されないよ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 21:17 ID:Vf6g+sm60: 蜘蛛SCから―にはLAいるような
完全石化まで何もせずに相手も待ってるわけじゃないだろうし、当然リカバも飛んでくるだろうから
SCはあくまでも石化進行中のスキル不可を利用して、スキルでの陣離脱を妨害するためであって
土属性化まで待ってくれることなんて滅多にないんだが

蜘蛛LAなら火EDPSBや威力型Sbrは当然のこと、火SpPですら前衛でも即死火力になるくらい強い
あれタラ相手にS120のsign2に火付与+0BlPASpP5で蜘蛛LA状態なら19424.アスムありでも12820
たれ人形あればアスムない状態ならVitLKですら殺せる火力になる。
2倍と4倍の差は即死ダメに大きく影響するから、1倍と2倍の差以上に大きいと思うんだ
せっかく４秒も相手の動きを無条件で拘束できるんだから、蜘蛛にLA合わせるのはむしろ必須じゃないか？

LAは予め前に出てきた相手にばら撒きつつ、味方のスキル攻撃に合わせて更にいれて
より殲滅力をあげるという点でタイミングの正確さはかなり重要だと思ってる
もちろん味方への再支援やリザも重要だし、プリ２体制での役割分担次第だけど
LAは適当にばら撒けばいい程度のスキルではなくて精密さが要求されるスキルと思ってるD>V廃プリ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 21:30 ID:wuqVw3EG0: ﾊｲﾌﾟﾘは3人いてもﾘｶﾊﾞﾆｭﾏに専念して欲しいところだなぁ。
徹底すれば神経通った作業はそれだけで手一杯じゃないか？
本職が自分の能力にそれ以上を求めるのは別に構いやしないけどな。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 21:57 ID:Vf6g+sm60: リカバはスクリームのスタンとゴスのSGジョーク凍結、SCでの石化やCAでの睡眠くらいだから
Gvと違ってそこまでリカバに追われたことはないけどな…
もちろん行動不能な異常にかかれば最優先でリカバ回すけど
異常へ反応できればリカバに専念は時間が余りすぎる
あと、最近のLPゲーだと退き戦か、待ちPTへの奇襲くらいしかニュマ出番ないよ？
LPの最外郭セルは魔法受けるから対遠距離のニュマと対魔法へのLPの両立はできないし
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 22:23 ID:5s7zER5S0: >>227
亀だが
脳ある鷹のハゲ隠し

こうですか？わかりません！
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 23:16 ID:aYNDmXjf0: Pvでどの職業が一番大変か仕事量を考えてみよう。

廃プリ、リザ、速度、ブレス、リカバ、アスム、LA、ニュマ、ヒール、HP回復アイテム、SP回復アイテム、キリエ1、ハイド、防具変更
LK、武器変更、防具変更、HP回復アイテム、SP回復アイテム、BB、コンセ、（SpP）、スタブ、ハイド、サイト
廃WIZ、SG1、岩盤、HP回復アイテム、SP回復アイテム、サイト、SiR、防具切り替え、ハイド
教授、Dis、蜘蛛、LP、SW、SC、SP付与、ソウルバーン、ソウルチェンジ、HP回復アイテム、SP回復アイテム、防具切り替え、ハイド
クリエ、ADS、（各種チャージ）、HP回復アイテム、防具持ち替え、ハイド、SP回復アイテム
AX、Sbr、HP回復アイテム、防具持ち替え、クローク、ハイド、SP回復アイテム
スナ、集中、TS、CA、FA、WW、SS、防具持ち替え、ハイド、HP回復アイテム
チャンプ、阿修羅、SP回復、気脱、指弾、練気、ニュマ、残影、HP回復、ルアフ、ハイド
クラウン、集中、ブラギ、ArV、アンコール、HP回復、SP回復

廃プリ　　　13P
教授　　　12P
チャンプ　10P
LK　　　　　9P
スナ　　　9P
廃WIZ　　　8P
クラウン　　6P
クリエ　　6P
AX　　　6P

AX、クリエの2倍以上廃プリがの仕事は大変という結果になりました。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 23:23 ID:an/siwO00: この誘い受けが！
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 23:32 ID:finR9xUl0: >>259
ROの世界にも消費SPがあるように、仕事の頻度や必要なリアルSPがあって単純に1仕事1Pでは片付けられない
が、見事に大体そのとおりだな…チャンプはもっと低いけど
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 00:17 ID:OD8Gm+DM0: いらないもの(-)・足りないもの(+)
プリ+アスペ +DA +武器変更
LK：+CA +SB
教授：-SW +属性付与 +武器変更
クリエ:+PP +SPP
AX:+EP +武器変更
スナ：+AS +ディテクト +各種罠 +武器変更 -#
チャンプ：+DA -ルアフ→+サイト +武器変更
クラウン：+夕日 +ジョーク +武器変更 +ハイド -ArV

プリならDex(Vit)武器とLメイス。教授ならDex武器とあればコンバットの持ち替え
スナは異常武器を必要に応じて最低２本くらいは必要
AXもステ次第で左手武器と盾の有無の使い分け
チャンプは指弾を入れるなら対人武器以外にも凍結くらいは欲しい
クラウンはアドリブで消すわけでもないから武器変更は当たり前

チャンプもルアフを使うくらいならサイト使ってくれ。範囲狭いしLA消える
鳥のジョークを考慮するべきかと。構成が書いてあるわけじゃないから可能性は全部出すべき
敵を任意の方向にノックバック+範囲で状態異常巻けるASや、
あぶり出し最強スキルのディテクトがないなんてスナの意味がない
いくらブラギがあるからって相手がそんな一直線にまとまることなんてないのに#使うのか？
プリにハイドさせるなら鳥にもハイドさせれ。Pvブラギ型じゃArVは使い物にならない
SWが必要なのって阿修羅だろ？ディスペル持ってる教授が使う意味は？
SWいれるならWoFもいるよな？

他もろもろ。AXがEDP型考慮されてなかったりと欠陥が多すぎる
そもそも一回選択した瞬間に終わる攻撃スキルと効果の持続する支援スキルを同列に扱う意味が分からん
使用スキルの種類が多いほど忙しいってわけでもあるまいに
連射するSbrと一度かけたらディス来ない限り４分未満ほかっておけるブレスが一緒とかね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 00:20 ID:XKdC0ytY0: プリのヒールと防具変更いらなくね？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 00:23 ID:eWlh3Wx50: プリはディスペルかけられたPTMへの再支援とか相手にスクリームがいたときのリカバが忙しい
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 00:50 ID:OD8Gm+DM0: ディスかけられたからってIAブレスアスムなんてブラギ上なら1秒くらいだぞ？
スクリームがいればWiz含む低Vitへのリカバで手をとられるにしても２プリなら１人だけの負担だし

状態異常にかかった味方へのリカバ・Disされた味方への再支援
判断力と反応速度が何よりも重要だし常に気を張ってなきゃダメだから大変だとは思うけど、
スキルの持続性やらで仕事量の多さは他職と大差ないんじゃないか？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 01:00 ID:kPcEDNcg0: 教授とプリのDEX武器変更が理解できない
どちらもDEXカンストにブラギが前提だろ？実際にやってて正直DEX+4の違いが見えなかった
それに教授の属性付与も、敵からのディスペあるし各自がコンバートするべき

>>265
とりあえず旧Pv鯖のも混ぜていいから経験職うｐ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 01:32 ID:hU4fGfyO0: >>265
じゃ、お前がプリやれよ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 03:49 ID:OD8Gm+DM0: >>266
95D>V>I廃プリ
92I>A>V速射型SbrアサX

Dex120超えてくるとDex4の恩恵は体感できるくらいに差がでる
でもどうしてもHP係数とVitの関係からADSや威力型Sbrが痛い
あれタラアリゲロザ2をデフォにして
中衛気味に立つときは両者を警戒してLメイス。後衛気味に立つときは回転率重視でDDex鯖杖

同じPTで遊ぶ教授さんは基本はDex杖でSbrのダメを見て錐ならオーガに持ち変えるらしい
EDPの台頭でオーガが怖くなったからいずれコンバットを作りたいそうだけど
回転率の高いDex武器を基本に、火力が集中するときはコンバット持ち替えにするってさ

コンバット持ちでSbrやってるから一応属性付与してもらってるけど
確かにディスペル後でも火力を落とさないようにコンバーターは持参してる
でも待機中なりに属性付与をしてもらえば、奇襲に対してアイテムはさむラグなしに行動に移せる
コンバーターない時期でもディスペルはあったけど、全く付与してもらわなかったわけじゃないだろ？

常に攻撃の矢面に立って操作ミス=死に直結しやすいSbrアサの方が
個人的にはプリより大変に感じる。忙しいのはプリだけど
>>267実際にプリやってる。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 05:31 ID:kPcEDNcg0: ほんとに教授でDEX武器との持ち替えしてるやつがいるとは…
俺もDEXはカンストしてる教授だけど、正直服とアクセとたまに頭装備でいっぱいいっぱいだわ

俺にはやっぱ、手間と頭の使い具合から見てdex+4の恩恵が少なすぎると感じる
LPですら0.1秒以下の短縮だしな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 07:32 ID:QTlWVmwS0: ブラギに乗らないならともかく、ブラギがあるなら120も124もほぼ変わらん気がする。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:19 ID:ROYbiYbq0: 変わらんな
持ち替えの手間＆持ち替えに意識が一瞬行く分その分の遅れがもっと大きくなるだろ

>>268
ちょっと踏み込んでADSされるかもしれないのによくLメイス外せるな
俺も廃支援だが信じがたいわ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:22 ID:Iumj5oEq0: 廃プリ2人でもう一人が前、自分が後ろ、なんじゃない？
そうすればもう一人の廃プリが落とされるまではほとんどADS来ない
そしてIDがすごい患者　ROYbYb
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:10 ID:NBc77DTS0: わかってると思うがdexカンストしてる教授は
ブラギありの状態なら圧倒的に素手が最速
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:16 ID:OD8Gm+DM0: 素手が最速なのは詠唱のないSlCやら連打性の高い行動するときね
Aspd依存のディレイが減るだけだから、即座に次の行動に移る必要があるなら素手だし
キャスティングを早く決めて次の行動をより安全にさせたいならDex装備のがいい。状況判断
DexカンストAgi1に支援HSP状態、素手と杖のAspd依存のディレイの差は0.15sec
Dex100ブラギで120と124でのLP詠唱速度の差は0.07sec,杖と素手で次の行動に移るまでの差は0.08sec
Dex鯖杖ならHP+400ついてLPがちょっと早くだせる。次の行動まで素手より0.08sec遅れるけど
あくまで教授やったことないし受け売りな意見だけど、これでDex杖選択してる人もいるよと

ブラギDex100時、Dex120とDex124は詠唱時間が約15%の短縮される。マジックアイズ1.5個分の差だね
特にプリでの差は時間が長くなればなるほど大きくなる
１時間PvすればアスムやIAで多分5分前後は詠唱で行動不可時間じゃないだろうか
これを15%減らせるとすればLメイス固定よりも45秒以上フリーの時間ができる
多いと見るか誤差と見るかはその人次第だろうけど

>>271
もともとプリがADSを食らうようなポジションに常に立つのは控えるべきだと思うんだ
前衛の支援かけなおしやリザ前にでなきゃいけないときだけLメイス、
基本の位置では上記詠唱の都合からDex杖のほうがいいと思ってるから武器変更してる
持ち替えなんて移動しながらSC１個叩くだけだから全然手間にもならないし
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:22 ID:QTlWVmwS0: 0.07秒単位で45秒増えてもなあ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:23 ID:c0ouSpQE0: 機械がやればそれくらい増えるだろうが、人間がやってどこまで増えるかどうかが問題だ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:23 ID:ufoYvREz0: 実際廃プリに一番求められるのは敵へのLAじゃなくて前線に立っているゴスユニットへの
リカバだからなぁ。俺は神支援だぜ、俺を信じろと自信満々に言えるなら別だがそうでないなら
ディスされたPTMへのブレスアスム(IAは馬牌使ってるだろうしどうでも)とゴスPTMへの
徹底リカバだと思うんだが。特に廃プリ1とかだと死んだらそれこそ凍結にADSや阿修羅でドミノ倒し
だから遠距離耐性で後方支援に徹するのが無難じゃマイカ

まあ常に最良構成のPTでガチりあうような廃レベルなPvじゃないうちの鯖なら、だが
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:11 ID:hUsA56Ad0: >>274
もともと○○が～～するのはおかしいってのよく見るが
そこまで実際は都合よく行くもんじゃないぞ。
前線にリカバリザしなければ(離れてても、しにいかなければ)ならない都合上一定以上は下がれないし、｢踏み込んでADS｣と書かれてるだろ
それに12対12なら下がりっぱなしでもいいだろうがお互い削れてくると、必然的にPTに厚みがなくなってきて
今まで後方にいたキャラも射程に入ってくるし側面から回りこまれる可能性もある。
文章で書くと緩慢に見えるが実際は数秒～数十秒で戦局は推移するしな。
「後方で最善の動きをしていればADS食らうことはない」とか脳内もいいとこだ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:54 ID:D69pKCei0: どの職もやれることをすべてこなすのは難しいが、そのなかでもプリの仕事量は上な方だと思うけどな。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 20:55 ID:L+vSfPEv0: PT戦において
教授=廃プリ>その他
でいいじゃん
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 22:56 ID:EnkX9sXj0: プリが圧倒的に大変だろ。
>>259の順位に同意出来るが
実際はその倍以上プリと教授は忙しい。
逆にチャンプはハイドもニュマも指弾もしないから糞楽。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:51 ID:LqnUDM1Q0: プリやってる人がアサクロのが大変だというなら
そういう風に感じる人もいるでいいじゃない
なんでどの職が一番大変かなんて個人差のでるものを一般化する必要があるんだ？

行為をすることで強さが下がるならともかく、してもしなくても大差ないなら
じゃあすればちょっとは差がでるんだから、できる人はすればいいじゃんって話

というか今実際にその職をやってる人の書き込みを頭ごなしに否定するって正直付いていけない
「実際は都合よくいかない」もなにも、実際にやってる人の意見なんだろうし
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 03:18 ID:+st/3ffD0: 俺WIZだけど、糞楽だと思う。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 03:27 ID:UnHpCZ9U0: WIZがへぼいと即効で負けるから、いくら楽でも俺はWIZはプレッシャーが多くて嫌だな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 12:25 ID:NGD08mEW0: っていうか、どの職にも言えるけど求める次元によるんじゃないか？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 12:42 ID:pj0Mq7N00: FARのあるいま、AGIに振りすぎたアサクロは死ぬべきであり、PTの主軸は威力型のSBrとWSとリンカになるのだ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 13:00 ID:wea9tGRo0: それよりカウプがある今は阿修羅が死ぬべきだと思うぞ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:09 ID:ZKx9y3k90: 下がりすぎage
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:05 ID:nbviPqop0: つーかEDPSB+SLのアサシン魂って耐えれる職いるの？
属性つければゴスも効かないし
裏から回られちゃどうしようもないと思うんだけどどうなの
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:25 ID:71+Vm/Je0: マヤパ、陽光の箱、カウプ＆カウンター
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:28 ID:SkCJDJyn0: 耐えることだけならバーサクLKでもいけるんじゃない？
ダメどんくらいでるか知らんけど、タオｃありゃ余裕じゃないかな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:36 ID:xau60nFt0: EDPSB+SLのアサシン魂なら漏れのAGIカンストアサ神で余裕だな(｀・ω・´)
そもそも当たらない、これ最強なり～～～～ヽ(｀・ω・´)ﾉ
時代は今、AGIカンストなのだよ、キミ(｀・ω・)y-･~~
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:39 ID:wgend0Sx0: でもEDPSB以外の攻撃で一瞬だよな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:39 ID:n4DWrwjT0: ＤＥＦ0になるのはどうだろう・・・
バーサクはともかくタオは即死しそうだなぁ
ってことで軽く計算してみた
STR120DEX60に＋7裏切りにＥＤＰ5・カタ研5・アサ魂なし
対象はDEF0Vit100のタラあれのみ。レイドは貫通
この条件だと2900*8食らう。魂で更に倍だから5800*8だね
46400のダメージ・・・バーサクは耐えれそうだな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:42 ID:bI7URnrC0: そこでＡＧとＲＳをもつパラですよ。
３割回避して食らっても道ずれ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:46 ID:6xsFvvla0: 多分わざわざパラにEDPSB打ち込んでくる奴なんていないと思うんだ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 18:08 ID:xau60nFt0: >>293
VIT振ってない僕のアサ神はクリエのADSすら余裕で耐えれるですヨ？
今巷で噂されるADS、SBを凌駕する僕のアサ神(｀☆ω☆´)ｷｭﾋﾟｰﾝ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:52 ID:nbviPqop0: 残念ながらそこそこのDEXありゃAGIカンストでも当たる（ハズ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:56 ID:5yGwz5JW0: 冗談で言ってるんだと思うが、ﾀｲﾏﾝとしても威力型のSBRで死ぬんじゃまいか。
AGI型の衰退はｽﾀﾝと必中高威力ｽｷﾙの増加。DSどころじゃないしな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 20:19 ID:6xsFvvla0: 巷で噂されるまでもないスキルで殺されるんだろ？
基本のIntSbrとかSGの流れ弾とか
Vit10くらいならオーラでHP+10%履いてもMHP10k超えない
アスムの上からでもInt100のSbr3発で落ちるんだから…
威力型Sbrなら物理部分を避けれるから有効だとは思うけど、Int速射型相手だと無理ぽ

ゴスにアスムもらっても量産阿修羅の火力で落ちちゃうし
超ｃ持ちで相手に必中攻撃持ちがいない状況なら強いんだけど…ねぇ
ネタに相手になんだけど、Job最高のAgiカンスト狐型AXがFlee287
Dex50のオーラLKがコンセ5いれてもHit200程度で十分以上に避けるFleeだし
Dex150のTrSいれたオーラスナがHit290くらいで結局避けれないFleeだし
高Agiっていっても91とか81止めでステP生かして他に振ったほうが強いんだよなぁ…

昔みたいに必中スキルが少ない時代ならそこそこ強いんだろうけど
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 20:31 ID:nbviPqop0: というわけで>>289なんだけど
まともなPT戦ができてるみたいなこと言ってる鯖ってどうなってるの？

マヤパなんて持ってるの限られてくるし
陽光なんて常用してられないわけでしょう？
カウプは分かるが魂のディレイ減少で隙つきゃすぐ逃げることもできるし
どう対処してるのかな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:05 ID:PGC43PBKO: パラ作ろうと思ってるんだが、V-D2極って使える？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:45 ID:WIj1x4WZ0: 寧ろVD極は理想的だろう。
育てるのがだるいからって、ゴミステに走ったらいけない。
ぶっちゃけ極まったパラは、数人でタコ殴りしか殺す方法ないから
眠らされるか、石化で放置されるｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 22:10 ID:FP2SZ5Nv0: >>301
どう対処もないだろ。一人死ぬのを覚悟してADSで倒す
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 22:48 ID:wjQsNQUW0: >>302
厳密に言えば二極じゃなくて補正混みV100のDカンストが理想的。後はSdBの連射力UPに
AGIなり、SP節約の為にINTなり。STRは物資切れまで滞在する事はそうそうないのでどうでも。
ミョルもつなら欲しいかもしれんが

パラとして献身特化はGvPv共に理想像なので顔出すだけにしろ、ハマりこむにしろ特に
問題点は見当たらない。後はPTの動きに合わせた行動の仕方と回復剤ケチらない心くらい
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 22:57 ID:LtcS0Ltx0: Vも普通にカンストでもいいんじゃない、HPが高ければ高いほど良いしHP回復剤の効果も多少上がる
AGIはいいとしてもINT振りよりはVIT100↑に振った方が良いかと

超と献身ありゃAGI極も結構いい線行きそう、だがそもそも超がハードル高すぎか
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:26 ID:9rOKAFMf0: EDPSB+SLの強さは、回転率。
あの鬼ダメージが１秒間に１発の効率でダメージ出せる。

ちょっとおかしいと思わないか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:27 ID:6RFlTz6I0: そうだね。プロテインだね
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:39 ID:6xsFvvla0: 変わりに射程１
ディレイが多少緩和されるものの、一歩間違えば敵陣真ん中で死ぬ可能性も高い
ということはリザが難しいからPvフィールドからの離脱しかなくなる

相手に接近がばれないようにEDPは結構事前に使わなきゃならないし
タイミングを慎重に伺ってたらEDP持続時間から一度もSBをするまでもなく切れるかもしれない
経費も阿修羅と同等以上にかかるんじゃないだろうか
あまり経費は気にしない人もいるんだけどさ

ADSが実装された後だからなのか、そこまでめちゃくちゃだと思えない自分は
今の火力インフレに麻痺してるのだろうか
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:47 ID:qF9tbjHn0: リンカーのせいでインフレが加速したよな
さしずめスーパーサイヤ人実装後のドラゴンボールって所か

スーパーサイヤ人：阿修羅
スーパーサイヤ人2：アシデモ
スーパーサイヤ人3：EDPSB+SL
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:08 ID:0Xmw4TNk0: ＥＤＰＳＢアサクロは*2が望ましいと思う。
敵陣奇襲の相乗効果が凄まじい。

廃プリ*2確殺だと一気にPT崩れるてボイチャ等で指示出せるPTなら、それ気に一気に畳み掛けられる。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:28 ID:tPtuypBu0: 死ぬならカイゼルかけておけばいいじゃない
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 01:44 ID:P8smhEwV0: 今はカウプあるんで、アサクロの奇襲がほぼ失敗になったんだよな…。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 01:51 ID:H5yXS3iD0: だから二人なんだろ？
当然相手も多少あわてるだろうし。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:17 ID:VgbYUqD/0: 余りリンカーのカウプのやばさが出てないようだがあれはかなりやばいぞ
阿修羅EDPSBAdsが殆ど自陣に通らなくなる
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:23 ID:8obzGaC30: ヒント：SBはミスしたら二連打できる
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:30 ID:DzooqUyM0: クローク→ＥＤＰＳＢしたらすぐ逃げれるようにバクステを先行入力で入れてるはず…と期待するのもだめかｗ
一度カウプ徹底されてるのがばれたら２連打に切り替えてくるだろうしなぁ
ＥＤＰアサ対策にはやっぱマヤパか陽光つかわにゃならんかねぇ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:47 ID:8obzGaC30: 後もう一つ言っておくと、魂状態だとSBモーションの4発目からは自由に動ける。
打つ側は先にディスペルとかの危険性を排除してゆっくり逃げていくよ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:55 ID:p+zDx4//0: カウプのミスは避けじゃなくて無効化だから２連SBできない気がした。
いや、あくまで気だから実際のところ教えてもらえると嬉しいけど

SBの4Hit目からーなら打ち始めから1秒あるんだし
常に臨戦モードなら対応できる気がする
SBで盾持ってないからゴスあっても阿修羅なりで１撃で落ちそうと創造してみた
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 04:24 ID:RvP5CKwY0: カウプ警戒するなら、一度通常攻撃してからSBじゃダメなのか？そこまでロスじゃないだろうに
阿修羅も同様に
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 04:29 ID:p+zDx4//0: SB型にしろ阿修羅にしろAspdおそいから通常攻撃はさむと
反応のいい弓手なりLKパラが陣に残ってると弾き飛ばされると思う

阿修羅カウンターで敵陣ど真ん中で殺されたらギャグにしかならないし
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 05:49 ID:WMvPH8gB0: >>321
ない。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 05:52 ID:WMvPH8gB0: お前ら頼むから、SL状態のSB食らってくれ
EDP状態じゃなくてもいいからSB連射されてみてくれ。
クローク→SBの反応とか結構厳しいし、ディレイなんてないようなもんだ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 09:16 ID:ASFUFrD40: ﾍﾞﾉﾑﾅｲﾌか石投げﾏｼﾞｵｽｽﾒ

二人いたら片方がグリムでカウプ消して
もう片方が奇襲かけるとか出来そうだなー
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 10:01 ID:P8smhEwV0: 通常攻撃からスキルしようとすると、通常攻撃の時に気づかれて動かれると、
SBや阿修羅射程1だから相手に動かれると、スキル決まらない事があるんだよな…。
ベノムや石投げでカウプ消してSB決めると、次からは警戒されて遠距離入れた時点でSG張られたりするし、
カウプマジウザイ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 11:26 ID:ASFUFrD40: 阿修羅射程2か3じゃね
阿修羅も射程1になればいいのにな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 15:55 ID:golepIlY0: 1にしてもいいけどその前にADSの射程2にしてからだな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 16:04 ID:wvWLUEvQ0: いつぞやの誤情報みたいにADSの射程が7ならまだ救いようはあったかもしれない
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:44 ID:YcmxxXUm0: 連射型のSBrってAGIどのくらいが最適なんでしょうか？

アサスレでスルーされたのでこっちに書きました。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 21:23 ID:r4lXO6hQ0: 最適なんてない。環境次第。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 21:53 ID:FIJnnrrW0: カンスト
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:30 ID:p+zDx4//0: 連射できるくらいにAgiあればいいんじゃない？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 06:34 ID:yQJVrgma0: 当然だが高いほうが回転率は上がるんで高いほうがいい。
でもブラギの性能によってはディレイ＞ASPDになるのでよく組むブラギ次第。
ついでにAGI上げすぎれば大体VITが下がるんであんまVIT低いとゴミ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:06 ID:hgYFZTq6O: >302
LV92/57 D>Vパラの俺が来ましたよ。
素がD99、V91で積載増やすためにSTR振ってる。
スキルは献身、プレス、サクリだけど、PT戦のみならサクリはほぼいらない。
プレス連打のが強いから。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:57 ID:2cFi5Qq/0: >>302
これまた94/63のV-Dパラがここに。最終的にはV-D100の予定。
育成手段がソロだったからStr高めだが、ぶっちゃけカンストじゃなくても
Dex90~100もあれば結構仕事できるよ。理想はカンストだが。
スキルは↑の人と同じものに加えて、チャージと盾投げ５とってる。
特に盾投げは5あると世界変わる。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 16:34 ID:pQnBcrKW0: ＞カウプのミスは避けじゃなくて無効化だから２連SBできない気がした
そんなことはないな。普通に二連打で潰せる
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 00:43 ID:TH8U7BMK0: そういや、ＡＧＩ＝ＶＩＴのサクリって実際やばいな。
最近気が付いた

ＰＴ12人も集まらない雑魚鯖ですまん。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 02:42 ID:TEnwxCmS0: 雑魚鯖ならサクリパラどころかＧＸクルセもなかなか熱いよな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 02:49 ID:ghBnPnC9O: 狼鯖にA=Vのタオグンガ持ちサクリパラ居るぞ
支援とペアで8人ぐらいのテロPT殲滅していくとかもうね。。。
そいつがきたら基本凍らせて放置してる。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 04:18 ID:Mb+yGgJc0: 8人もいるテロPTで、そんな特殊ユニットが存在することもわかってるのに
誰一人としてゴスもってないor装備しないのかよ
このADSやら阿修羅の無属性火力のインフレな今でPvやるのに
テロPT８人がゴスを誰一人として持ってないとは思えないし

大体接近しなきゃダメ出せない時点でCAなりスタブなり飛ばせば手も足もでないだけだし
鳥がいないPTなんてないんだから弓持たせて飛ばせよ
仮にいなくてもディスペルで消えるんだから粘着してれば被害出る前に落とせるだろ
タオ持ちサクリ特化だからって１人に８人が殺されるとか、雑魚というかPv自体やってない奴なんじゃないか？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 04:32 ID:1OUKVIAJ0: っ珍速ジョーク
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 06:08 ID:oAE4gUwc0: すまん狼民なんだが>>339は雑魚PTの中の人からみた感想か本人の宣伝だと思われ
実際にはそのサクリパラはCAJTで飛ばすとか対策練る以前に勝手にSGにつっこんできて凍るだけであまり役に立ってない
見学者とかPTくんでない人には脅威かなー程度だ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 09:47 ID:dNK2XHZT0: 金ゴスタオコンバ持ちのA=Vオーラサクリパラがいるぜ

蜘蛛乙だけど
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:01 ID:J/xYhjyy0: サクリはGv向きだな
ロキ潰しくらいだが
Pvだと近づけん
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:58 ID:3ShD3xvt0: サクリで止まるロキってしょっぱすぎないか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 11:01 ID:KIxcgLUt0: その話題はちょっと前のクルセスレで延々とループしてたなｗ
興味あったら見てくるといい。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 11:48 ID:Iz0/iE4G0: V=Aのサクリとか。食らったら終わる
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 12:04 ID:31XZyRfX0: ﾘｰﾁの長い片手槍で突かれると怖いがな。

難攻不落のV3用に、槍Qとｻｸﾘに特化したﾊﾟﾗを見たことあるが、
遊びがなくて再振りで普通の盾VIT-AGIに戻ってた。PVじゃ微妙だったのかね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 12:08 ID:TmlUXnlE0: 遠距離超火力があるのにわざわざサクリって・・・
当鯖だとゴス普及しててタオサクリでも痛くないぞ。
それにCAで飛ばしたり金ゴキ持ちだろうが蜘蛛で放置すればイナフ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 12:12 ID:itCIHlBR0: それだと何でも蜘蛛放置でいいじゃんになるじゃねーか
ただ金タオプレスサクリパラなら怖いんだろうが、そんな奴はみたことね
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 12:11 ID:31XZyRfX0: 自己解決した。槍Qは両手槍しか持てないんだな。そりゃ微妙だ…
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 12:17 ID:OKV5FaHQ0: IAかかったペコは糸でとまらないときとかあるよ
速度P使ってるやつなんかはタゲ合わせることすら難しい
で、結局放置しても殺せないから>>349はボコボコにされるのかな？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 12:32 ID:Iz0/iE4G0: 補正考えたら槍はないだろ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 12:44 ID:TmlUXnlE0: PVPじゃDEX＝VIT献身プレスパラの方が使えるだろ。
AGI＝VITはPT戦じゃいらね。>>352は高速サクリパラ持ちで必死に擁護してるのかな？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 12:48 ID:Iz0/iE4G0: >>354
普通のPvならそれで正解。
サクリパラは不必要。

だが過疎鯖だとどうか知らん
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 15:15 ID:/kA+nZkr0: 別にサクリパラでも献身あるし、その他対人スキルも取れる。ブラギありゃ低DEXでもそんなに不自由は感じないけどなー
要は使い方次第、選択肢が多い方が個人的には良い
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 15:23 ID:Mb+yGgJc0: >>353
サクリには武器サイズ補正かからないから
Aspdに目を瞑れるなら対人での射程３な槍は十分選択肢の中にはいる

だからってPvでいるかと言われればいらない子
WSがあれだけの単体火力を持っていながらPvでの需要がないのを考えればわかる
CTが属性のってAGRS貫通のスタン付与でAspd依存タオサクリと同等近い秒間火力をボスｃなしで出せる凶悪スキルだけど
近づかなきゃ打てないっていうノックバック有りのPvでは最大の欠陥がある
今だと射程１の高火力スキルならEDPSBっていうより凶悪なスキルがあるし
アサX自体が接敵行為へ向いているスキル・HP係数の高さ・一撃の強力さ
を兼ねているから劣化EDPSBアサクロとしかなれない

結局はADS阿修羅のせいでのゴス普及率の大幅増加なんだけどね
金ゴキもってディスペルSG凍結防ぎつつ、たれ人形DSign装備でサクリ
…なんて中距離火力のADSの絶好のカモなんだよなぁ
ゴス着たクリエ相手なら１：１でも勝てなさそうだし
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 15:51 ID:itCIHlBR0: 足遅い遠距離無いDis南無の三重苦のWSと一緒にしてどうするのかと思うけどね
基本は盾投げ、隙を見てサクリそんなとこでしょうな
サクリが主にまわると駄目だな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 17:10 ID:KnePvdRH0: ギルドウォーズのPvバランスすごいな
ROとはえらい違いだ…
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 18:12 ID:VNRmoCvH0: 定期的に現れる>>359みたいなのは何が言いたいんだろうか。
そんなにいいならさっさとRO引退してそっち行けばいいのに。

タオサクリは普段献身+盾投げで隙みてサクリならありだとは思うけどね。
下手な奴が使うとサクリする時に突っ込んで凍るだけになるだろうが。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 20:03 ID:41oJc5yb0: 貴重な金ゴキをサクリパラに持たせるんなら
迷わずアシデモかピクロスに持たせたほうがよろし
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 22:36 ID:Mb+yGgJc0: タオｃ持っててPvくるなら
EDPSBのダメだろうと抱えきる最強の献身として出れば強いのにねぇ…
クリエ鳥プリあたりを保護しとけば奇襲からの形勢逆転も減るだろうし

パラ+タオｃ=サクリって考え自体が今の火力超インフレ時代からすると古いとしか
ボスｃなしで使える同じ無属性のADSのが射程も火力も上なんだもの
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 22:59 ID:Cbc5NsPs0: まあ、悲しい事にメギン無しでも魂EDPSBアサクロだと回復間に合わないで落ちてしまうのよね。　もしくはLAで一確。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 23:07 ID:4yhCeJgb0: >>362
俺TUEEEEしか頭にないからな。
ついでに>>339は狼民に言わせりゃ嘘っぱちもいいとこ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 23:10 ID:Mb+yGgJc0: や。EDPSBは威力と特性からLAが入った状態で食らうってことはまずないと思うんだ
そう考えるとディレイの減ったSB２連で紐役は死ぬわけだけど
タオが献身なら１発でぎり、２発で献身オーバーキル、３発目で対象が死ぬって感じじゃない
タオなしが献身してれば１発目で献身が飛んで２発目で対象が死ぬ

流石にディレイがいくら減ったからって敵陣で３発SB打って安全に離脱は厳しいと思うんだ
ディレイ半分だとしてもSB3発なら3秒間止まるわけだし、
そういう意味でADSは当然のことながら、EDPSBのダメすらも肩代わりして生き残る献身は
被献身対象が生き延びる確率も大幅に上がるし特に主砲のクリエ・要の鳥を守るのに最適じゃないかと思ったんです
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 01:09 ID:AEZWRXXU0: 献身してぶぅぅめらん連発しながら隙を見てサクリすりゃあいいよな
突っ込んでサクリは厳しくないか
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 03:59 ID:k6e4cORDO: 現実は、紐付きにはRSで逝くからEDPSBとか連打はできん。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 06:35 ID:qHopNW/Q0: 何を勘違いしてるか知らないけど
献身対象者まで効果が及ぶのはAGであってRSは献身クルパラ本人以外に効力はない
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 06:43 ID:14it6dVi0: そんな餌にこの俺が釣られクマー！！！！！
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 10:39 ID:lyQzeReN0: 何を勘違いしてるか知らないけど
献身対象者まで近接物理スキルならRSの効果が及ぶ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:19 ID:TUgwdRBa0: クルセスレテンプレより抜粋

対人戦時、リフレクトシールドを使っていれば献身対象者への近接スキル攻撃も反射するようになった。
ただし一般狩場でのMOB相手では反射できない。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:54 ID:rc/PSuEo0: 368はエミュ鯖住人
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 16:05 ID:xqrRZ6aS0: そもそも狼のパラのPTはパラ・ハイプリ・アサクロみたいな少数テロばかりでPT戦なんてやってないよ
１０ｖｓ１０で火力が同程度なら献身も役にやつが３ｖｓ１５のゲリラ戦でアサクロに献身してもね・・・
Pvが盛んな鯖でないとここで言うような使い方はできないでしょ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 16:37 ID:gn0/2Xgs0: 献身ってのは言わば装甲なんだよね。とりあえず装甲を剥がさないと本体を攻撃できない
見たいな。だから剥がしやすい装甲、つまり前線に出てきて阿修羅やADSで昇天するようなパラ
よりも後ろで構えてPTのコアとも言うべき教授や鳥を守護する奴は真剣にウザイ。タオcはその装甲の
最高級のチューンアップパーツだと思えばいい。ただし腐ってもパラは装甲。トゲ(サクリ)をつける
よりはやはりコアを守る防御力に回すのが得策

戦闘開始、LP展開
敵：今だ！ゼニーをADSに！
敵クリエ：いいですとも！

教授：使うがいい(ゴス&コンバット装着)
パラ：全ての力を(タオ装着、献身)

敵クリエ：ダメだ、敵教授にADSは効かぬ！　鳥よ、今こそジョークを使う時だ！
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 17:13 ID:Gce+5ryn0: V-Aのタオサクリなら2発3発で大体の人は落ちそうだな。
射程とASPDが実際にくらってみないとわからんが・・。
まあマトモなPT戦ならサクリは不用だろう、テロならいけるか・・・も？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 17:16 ID:xg6W/1P30: 374のテンションに笑った
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 00:31 ID:Gdumihtt0: >>374
クソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 02:01 ID:7Vff9rrO0: おもしろーい
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 12:56 ID:MvxeVFsm0: 374みたいな台詞いいながらPVできたら理想だな？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 13:03 ID:2J6p8XGv0: ボイチャ使ってるとこはできそうだよな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 10:31 ID:Zh5ekvLNO: ボイチャ使ってるPvGv盛んな鯖ってある？今後を考えるとうちの鯖過疎すぎてダメだわwwwwww
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 17:07 ID:KXsy/qzV0: スカイプあたりを個人レベルで使ってる奴は結構いそうだけど、
同盟レベルで使ってるってとこはそうないだろうな。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 17:25 ID:T3biyMr30: ボイチャとかきもいだけじゃね＾＾；
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/29 18:21 ID:ZYac9DnG0: ttp://blog.livedoor.jp/finish0210/
ここのblog書いてるとこのPTがボイチャ使ってるらしいぜ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 03:33 ID:ZEcIqYH10: 1PTだけがボイチャ使ってても差が出るだけで意味無くないか？
最低2PT、欲を言えば5PTぐらいボイチャ使ってるとこがないと
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 09:23 ID:NR4Een7P0: bijouやtyrも1ptだけ使ってるっぽいな、複数のptが使ってるって状況は
あんまなさげかもしれない。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 10:15 ID:2FGumO1x0: >>384
多分そのPT以外にも1箇所使ってる所があると思う
あんまし確証はないけど
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 13:24 ID:MAEGj2Vw0: 過疎鯖thorでもボイチャ使われてるお＾＾
http://neetakuya2.exblog.jp/
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 14:40 ID:uhlra1pZO: age
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 14:40 ID:uhlra1pZO: age
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 14:57 ID:FROSV8m+0: 幹部クラスがネカマだとボイチャは導入されない
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 15:12 ID:EG73bKy90: 使ったら凄い便利だろなぁって思うけど
そこまでして、やりたく無いってのがあるな
アホなミスしても、プリたんだから許すｗってのがあるのに
キショイオタ声で、ボソボソ言われたら疎遠になりそうだ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 17:01 ID:iKRt6N630: さすがに声にだしてROやると自分でもキモいと思うよ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 17:46 ID:Iy7vYx/E0: ボイチャにPTM全員入れるならかなり便利だよ。
意思疎通も格段に早いし、面白い。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 19:02 ID:qyrvEwmj0: >391
ROでボイスやると8割中の人はキャラと性別違うからな・・・（ぁ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 19:08 ID:lTQeymJI0: >>395
つまり♂キャラの中身の8割はリアル♀(ﾟAﾟ )!!
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 19:40 ID:pDYDjjnX0: つーか、Pvやるリア女なんかいるのか？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 21:30 ID:zJmVIiQ10: 普通にいるぞ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 21:37 ID:qFTFseda0: ＰＶやってる年齢の低いﾘｱ♀に限って、ＲＭＴしてる事が多いけどな。
やつらｹﾞｰﾑをｹﾞｰﾑとしか思ってなくて、親の金でｷｬﾗ買ったりｾﾞﾆ買ったり平気でしてるよ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 22:30 ID:wagjucF40: >396
逆がJROは多すぎるorz
あまり幻想を抱かないほうが・・(ry
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 22:31 ID:8E/DRe0j0: まあそこが男とわかっててもネカマと付き合う理由の一端でもあるな
ネカマで狩り廃は真面目で比較的不正してないからな。比較的。
リア♀の腐ったのみたいに貢げとか言わないし。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/30 23:19 ID:tABiBq/N0: あーちくしょー
LKで8人PT相手にしてて死んで固まってRO再起動したらログインゲーになってその8人がかえっちまってる・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 02:48 ID:1AJzGh0N0: リア♀は程度の差はあれ、ヘタクソしかいないから使えない。
男と違って感情的だから、とっさの事態にあわててパニックになり対処できない。

後上でも言われてるように女の腐ったのは本当に腐ってるしな、むしろ女本人より、
たぶらかされてる周りの取り巻きどものがうざかったりするがｗ

ネトゲやってるのは俺含め男もまともなのあんまりおらんが、女のが相当ひどいぜｗ
正直ネトゲやってるリア♀とオフで会うのは危険なのはもちろん、ネット上でもうわべだけの付き合いにしたほうがいいな。
１番良いのは関わらないことだが。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 02:50 ID:Ai5R2AGL0: PCにマイクついてないし、そもそもボイチャとかまで必死にやる気ねーな
ボイチャ使うようなとこは元からTOPに近いだろうし結局>>385
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 03:09 ID:dKo00xsT0: 実際ロキ以外じゃ、その場で集まった面子で適当にPT組んで
適当にワーッと暴れて、眠たくなったら自由解散って奴だろ。
遊びのボーリング大会に、MYボールシューズ持ち込むような奴
周囲からドン引きだろうよｗ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 03:30 ID:di6g/kgk0: >>405
たとえ方が下手くそだな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 03:55 ID:zi6dAa+u0: 最近のBSWSスレ覗いてたら
逃げ攻撃みたいな消極的な手段を禁止にすれば
正面からガチのみで戦えば
HFの射程内くらいの狭い場所限定で戦えば
・・・

結局WSはPvタイマンでは意外と強いんだとかいう流れで噴いた
勝つために自分に有利な条件をどれだけ付け加えてるんだよｗｗｗｗ

Sbrアサの逃げ打ちを職特性が腐ってるだとか
弓手は石化服で余裕で乙るとか
錐CTでVit型乙だとか
ゴスで阿修羅もADSも乙だとか

遠距離を全く持たない職がタイマンで勝てるとか勘違いしすぎだろと
いい加減苦手な行為くらい弁えて素直に諦めるか意地はって続けるかで
タイマンなら強いとか言うのは恥ずかしいからやめてくれ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 06:57 ID:L9hBgJEz0: WSは最強厨が多い、実際何やらしても中途半端だが
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 07:22 ID:sBlWRbWA0: 何か良くわかりませんが、これ置いておきますね

っ[TOMホーク投げ]
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 07:56 ID:EnOZhErv0: >>408
WSスレﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二年だったか三年だったか前のBS最強厨時代の生き残りかこいつらはｗｗｗｗｗｗ

WSスレとか、超まったりスレか、一昔前のケミスレとかみたいな悲壮感が漂ってると思えば
幸せ回路発動中の可哀想なやつらの巣窟じゃないか
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 08:04 ID:dKo00xsT0: まぁPVじゃお荷物、修理NPCとか散々だが
武器精錬で儲けた金で、色々対人装備買えて役に立つんだから
たいして金儲けられないわ、PVで全く必要ない道騎士よりマシだなｗ
デフレ状態で、今更WS作るって奴はアホだが・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 08:46 ID:snFtuyzy0: LKもゴミになったよなスタブしか使えない今となっては劣化パラって感じだ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 09:15 ID:zi6dAa+u0: LKはチャージが装備が最低限あってLK複数人揃うという条件下限定で
面白いことになりそうだというのは前スレだったかで出てたかな
パラの存在意義は第一が献身だろうし
LKとパラは劣化だの上位互換だの同列には扱えないと思うんだけど

なんにせよWSスレの流れはWS持ちとして本当に恥ずかしい
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 09:21 ID:sBlWRbWA0: LKはまだチャージアタックが面白そうではあるけどなー、前スレに出てたけど
WSは使い方を模索出来そうなスキルすらもう無い…そもそも実装されるかすら怪しい自動攻撃装置とやらに望みを託すか？

関係無いけど、二次職追加スキル調べてて、
クルセにも何かオートガード時に2セル吹っ飛ばすスキルがあることを初めて知ってびびった
何に使うんだこれｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 10:10 ID:U6hA+LM00: チャージアタックとかどう見てもすぐEDPSBその他で死ぬからなぁ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 10:55 ID:L3np+Z7y0: LP合戦中にゴス持ちLKがチャージアタックで突っ込んできたのはいいが
そのLKPTの本隊が下がり気味になったとこをLP→属性場の切り替えで
SG食らって凍結、阿修羅を食らって死んでた時はちょっと笑った。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 11:01 ID:zi6dAa+u0: 複数で特攻かける敵LKが死んだところで
自陣の鳥やら教授やらプリがばらばらにされれば厳しいんじゃね？
もともと形を作ったらLKは手持ち無沙汰になりやすい職なんだし

接近する話がでるとEDPSBがEDPSBが・・・ばっかり言う奴がいるけど
奇襲役なのに、交戦時に鳥やらプリの立ってる自陣後方に待機してるEDPSBアサがいるのかって疑問と
飛ばすだけが役割のLKなんざ突っ込んできた時点で半分役目終えてるんだし
倒す職間違えてね？っていう疑問が沸いてしょうがない
そりゃ自陣に居続けられたら厄介だけど、待機してる他の味方に任せて
自分は敵陣にタイミング合わせて突っ込むべきじゃないか…？

今回の例ならLK複数人が自陣に突っ込んでくるんだから敵陣の中も減るんだし
それこそ自陣は阿修羅ADS諸々に任せて、その隙に敵鳥やら教授やらプリでも落とすべきなんじゃないかと
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 15:15 ID:KjhLJtQz0: 遠距離マンセーゲーは「ノクシャスｃ」が実装したら終わりだろ？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 15:42 ID:f1/zn19A0: 即死に近い瞬殺が減るだけでそこまで変わらんと思うが
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 16:13 ID:U6hA+LM00: かと言って近距離が活躍できるとも思えない
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 16:15 ID:U6hA+LM00: >>417
EDPSBが奇襲しかしちゃいけないなんてことはないと思う
待ち阿修羅的な使い方もあるんだよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 16:45 ID:PGr6YxzH0: 裏切りにスロット追加されれば
EDPじゃなくても未転成WIZならほぼ2確か・・・・・
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 16:51 ID:EnOZhErv0: そんなのはスパノビがBSを倒せるようになる

と言ってるようなもんだ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 16:51 ID:ijOlKRuRO: PvPノハナシヲデキルオマエラガウラヤマシイ

PvPマップダレモイナイ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 17:43 ID:fF1qUHYa0: また得意の「ほぼ2確」か
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/31 19:05 ID:5jx5d2jW0: >>407
Pv慣れしてる人自体、少ないんだろうな。

昔の某職を思い出した。
☆バッシュは反則でござるよ。

･･･思えば出世したもんだ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 01:27 ID:78sbTj2P0: EDPSBが待ち阿修羅と同じ使い方って
あんなの奇襲特化ユニットのはずなのに待ちに使うとか
無駄遣いしてるようにしか思えないのは自分だけか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 03:04 ID:Xog6QSoK0: プリが前に出てLAしない使い方って
あんなの火力を2倍にできるスキルのはずなのに後ろで待機してるとか
無駄遣いしてるようにしか思えないのは自分だけか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 03:24 ID:Nkb1LijL0: おいお前ら！やばい！決定的なADS対策思いついた！！

ｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ!!
￣￣∨￣￣∨￣￣
　　 /||　 /||
　(*'∀)(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　ﾉ(　ﾍﾍ(　ﾍﾍ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 09:07 ID:JW5O/6sCO: >>429
…(　ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ )(ﾟДﾟ　)…
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 10:33 ID:78sbTj2P0: いや、定型そろえたネタで返してきたんだろうけど
仕事の優先度があるだけで、空いてるのにLAしないプリは論外だろ
まずは行動不能・即死防止が優先だからリカバアスム+支援が優先されるだけで
プリ複数でそれらが安定して行えるなら、中衛くらいから敵前衛にLAをいれるのは当然じゃないのか？
他に何もせずに後方で待機してるなら無駄遣いだろ

EDPSBの仕事としては奇襲＞自陣防衛なんだから
相手が来るのを自陣ど真ん中で待ち続けるなんて、支援かけなおしせずLAばかりするプリ並みだろ
自陣から敵陣に一瞬で切り込める残影と違って、段階的に近づかなきゃいけないわけだし
基本は陣中心よりちょっと外れたあたりで待機だろ？
たまたま戻ってきてるときに相手が突っ込んできてるなら、当然始末する必要があるけど
敢えて中に待機させて突っ込まれたら倒すなんて後手に回らざるを得ない使い方は無駄じゃないのか？

通常自陣・攻撃時は瞬間的に敵陣へができる阿修羅や、自陣から敵陣中央を攻撃できるADSが待機してるはずだし
内部への直接的な攻撃は、わざわざEDPSBを待機させるよりも、そいつらに任せるべきだと思った
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 10:55 ID:vh5uSvsg0: 俺のいる鯖じゃEDPSB or 威力チャンプが自陣待機
速度チャンプが敵陣突っ込み役の玉鉄砲（復帰も残影で超速復帰）

自陣に入ってくるLK、チャンプはゴス着用がほとんどだからSBのが安定して落とせる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 18:01 ID:Xog6QSoK0: >>431みたいにこの職の仕事はこれって100%決め付けてるうちはまだまだ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 19:12 ID:nkEQa4e00: それぞれの職役割が決まっている。
特にＥＤＰなんかは経費がかかるから燃費が悪い、クロークバクステと
残影よりも容易く入り込める。入り込めないのはへたくそなだけ。
職の特性を活かすなら、自陣にはいってきたやつを転がすより
敵陣の要職を転がしたほうが遥かに効率的。

自陣待機させるなんて無駄もいいところ。
>>432の鯖では資産はあるが操作が下手なＥＤＰが多いのだろう
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 19:33 ID:vh5uSvsg0: >>434
だから要職落としはチャンプって書いてあるだろ？
職役割なんてPT構成&ステで変わってくるし決まってるわけじゃないだろ

ちなみによくやる構成は
速度チャンプ2威力チャンプ1廃プリ2廃wiz2鳥1教授1SBAsx1クリエ1スナ1
な構成だな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/01 21:57 ID:AFTStrnA0: >>434
はいお前はEDPSBやったことない雑魚。死んできたまえ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 03:26 ID:shJG0vsv0: >>433とか>>436みたいなどーでもいいレスする奴って何がしたいのかが疑問だ

使い方が各職構成やらである程度変わるのも事実だけど
自発的に攻撃を仕掛けれる奇襲と違って、待ちEDPだと相手の突入が切欠の受動的な動きになるから
いつ突っ込んでくるか分からない敵のためにEDPSBを置いとくと
常時までとは行かなくてもかなり無駄な時間をEDP状態で過ごすことになって
毒ビン代がかなりかかりそうな気がした

チャージアタックや残影の切り込みたって中に数秒もいるわけじゃないだろうし
入ってきてからEDPかけてちゃブラギあっても正確性に掛ける気がするんだよね
それこそチャージアタック自体がいきなり特攻してくる奇襲スキルだし
非交戦時の待機状態から準備する必要があるし

経費気にせず常時EDPできるなら待ちSBは敵陣進入=死になるしめっさ怖いんだけどね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 03:36 ID:4cCw/76q0: 5分もかかる長期戦なんか滅多にないんだから常時EDPは基本だろ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 04:31 ID:shJG0vsv0: 文読め
敵がCAで突っ込んでくるのは出会い頭が最も可能性が高い
だから非交戦時…要するに他PTがいるかいないか探してるor待ってる時点でも常に臨戦準備ができてる必要がある
>>438のPvは入ると相手PTが常に真正面で集合してて、合図してから一斉にはじまるのか？

CAの射程は10セルで画面の端に見えたと思ったらもう相手の射程内で、詠唱は始まってる
それ見てからEDP掛けてるんじゃみすみす取り逃がす
EDPでクロークも解除されるんだからスタブなりCAなりでAX自体が飛ばされるかも知れない
CAのような出会い頭の奇襲をSBで迎撃するには、予めEDP状態になっていて、
味方に突っ込んできた時に、自分が直前までタゲられないようにクロークから直接攻撃しなきゃならん
最終的に１時間Pvに費やすとしたら1時間常時EDP状態じゃなきゃ
待ちSBでは安定して突撃に対する迎撃はできない

EDPは短い制限時間があるから、自分からタイミングを窺える奇襲には使えるけど
相手の行動の後手に回る待ちで使って安定した結果を得るのは、よほど経費を考えない人にしか無理
実際にEDPSBを自陣の中に置いて突っ込んでくる相手を倒す待ちで利用したことある人いるか？
それよりも敵を奇襲してくれよって思うだろ？

常に臨戦準備ができてる阿修羅やADSやもろもろに比べて
必要な状態を維持するのに馬鹿みたいな経費がかかって、しかも効果が短いSBは待ちには向いてない
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 05:27 ID:7JoWWDDQ0: ゴスCを+7フォーマルスーツ刺そうと思ってるんだけど間違いじゃないよな・・・？
どうせ精錬値上げても錐やらなんやらが痛くなりそうだし、ゴスの特性を考えれば高精錬は不要だよな。

+9精錬品とかはやっぱ自己満足なんかな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 06:36 ID:HYOLxIYe0: フォマルでもメントルでもいいよ。
持ち替えのしやすさと、使いまわしが効くほうが有利。

シルクに挿すのだけはNG
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 06:59 ID:eQxDAaG20: 使い方次第で高精錬は不要。
阿修羅とADS（どっちもDEF無視）にしか使わないなら重量とSCの関係でコットンやフォマルが好ましい。

付け替えの厳しい重いGvで常時使うなら高精錬シルクだが、Pvでは使えなくなるからこのスレ的には×。
重量の関係でグリッタとミンクは使えない。
重量が問題ないならヴァルキリーの鎧に挿して破壊不可まで待つのが一番だと思う。
シーフ系でMDEFとゴスを両立したいならグリッタに刺すかS忍者スーツ実装まで待ち。

コットン挿しと生カードもってるが、ヴァルキリー挿しを作った後も重量の関係でコットン挿しは手放さないと思う。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 07:07 ID:7JoWWDDQ0: うはー・・・ヴァルキリーまでは考慮にいれてなかったなぁ。
やっぱ聞いてみるもんだ、さんくすお前らー。

しっかし、なおさら刺しにくくなったなぁｗ
一生物だろうから、もう少し悩んでみようかな。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 07:07 ID:HYOLxIYe0: 別職業で絶対に使わないっていうならグリッタもいいが、
STRない職業に使わせる場合、重量が厳しいと思うぞ

コットンと比べるとランク白が48個も持てなくなる。スナWIZだと致命的
俺はメントルだったけど、個人的にフォマルでも良いと思う。
意外と持ち替え用として使われないからゴス専用ショトカに入れられる
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 16:08 ID:oIINXn9b0: >>437
マジレスするとたかが毒瓶程度の経費を気にするうちはまだまだ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 16:33 ID:6cgbmBwh0: >>445マジレスすると1時間で数10m飛ぶことしってる？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 16:51 ID:u26fVWtV0: Pv常連ならそれが普通
どっから金沸いてるかは知らんが
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 17:01 ID:7JoWWDDQ0: さすがに普通じゃない。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 19:54 ID:BV3nK7f60: 普通か否かの議論は不毛ですよ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 20:20 ID:Qse/krSrO: Pvが盛んな鯖のプレイヤーの金の出所？
そんなの言うまでも無いだろ＾＾
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 21:22 ID:QCql3vQn0: 　　 // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
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　　　　　　 !::::.!.!ヽ　　　ヽ　ﾉ　　／::::|:::::|::.!:::::.!:::::::.!
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452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 21:28 ID:vO8wNY6y0: >>429
ﾈﾀ壊すわ、夢壊すようだけど、ｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽは
通常攻撃以外にタゲもらうよ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 23:24 ID:Cr+ymFh30: >>452
間違ってる。通常攻撃じゃなくてもターゲット系スキルは回避できるよ
ただし地面対象や範囲には無駄なので実用にはならないが
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/02 23:24 ID:6YgEpgYB0: >>452
いや、みんな知ってる・・・・
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 00:48 ID:o1OdxS2I0: >>453-454
おらワクワクしてきたぞ！
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 00:59 ID:yZ1/3BIF0: －－ここまでかめごうの喜び組の提供でお送りしました－－
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 03:28 ID:WLl2Pljv0: LPでおｋ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 05:11 ID:0plZ+WIC0: MBでおｋ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 11:01 ID:KVMEjG8W0: ゴス刺すならヴァルキリー鎧かゲブネ鎧どっちかだろ
それ以外はゴミになる
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 11:01 ID:KVMEjG8W0: だから早まらないで倉庫の肥やしにしとけってことだ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 12:03 ID:kLhJ5Ti90: 重量みた方が良いと思うけどな。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 14:23 ID:6GAYbMYF0: >>460
ゴスｃってなに目的で使用するか知ってる？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 15:26 ID:Wo7qj4jf0: 騎士とタイマンするとき相手に属性武器つかわせるためじゃないんですか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 15:35 ID:NlOINMEe0: ヴァル鎧自体ゴスと同額かそれ以上の値段だからTOM
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 16:54 ID:611JdOdW0: >>463
これだけ付与が溢れた世の中でタイマン時に属性武器とかなめてんの？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 17:01 ID:WpfjQ+740: ﾈﾀだろ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 17:04 ID:WpfjQ+740: と言うのは置いといて、
>>462
主に「非常時の」高耐久ﾊﾞﾘｱ。常時装備するのはただのﾊﾞｶ。
だからぶっちゃけ装備さえできれば挿す物なんて何でもいい。

倉庫の肥やしにして時期を逃したら、折角のRMTがﾊﾟｰですよ＾＾；
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 17:06 ID:6GAYbMYF0: >>467
正解
しかもROが急激に減ってるからヴァル鎧が実装された時には俺TUEEEする相手もいない。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 17:10 ID:eEpgJUOE0: >>468
日本語でおｋ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 17:18 ID:611JdOdW0: ゴスCを複数枚もってりゃ、いい感じに相場を動かすことは可能かもしれん。
んが、１枚じゃなぁ…

ま、阿修羅UZEEEEなら刺しても良いと思うが。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 19:18 ID:0plZ+WIC0: ヴァルキリー鎧かゲブネ鎧も性能は馬鹿だけど重すぎ
重量を考慮しても有り余る性能であるのは事実だけど
特に後者なんかStr職であれば迷うことなく最終装備になりえるものだし
向こうのドロップ率・ボス自体の強さからヴェスパ実装当時のコアの価格のようにアホみたいな値段になるのは予想に容易い
それこそゴスｃと同等近い価格になってもおかしくないくらいには

買いたいときにゴスｃを何枚も買える資産の持ち主なら
今なんかに刺して、実装されたら鎧とゴス買えばいい話だし
そんなブルジョワじゃないってなら、大人しくフォマルやら諸々の軽めの装備に刺して
非Str職でも使えて、現状のADSやら阿修羅を対策して今を楽しむほうが有意義
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 19:23 ID:3RhyEAAdO: 大体おまえらどうやって稼いでるんだ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 20:05 ID:611JdOdW0: まじめに答えると転売。
ただ、さすがにアシデモとか常時EDPとかできるはずない。

ほしい装備があったら、転売してるよ。

ヴァル鎧か…
非STR職でゴスが必要なのってどいつだろう。
教授とか・・・？

基本的に後衛やらないからわからんのだわ…
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 20:19 ID:0plZ+WIC0: 一番必要なのは教授だろうね
低いHP係数なのに役割的に対人では高Vitを要求される
Pvでは比較的前,場合によっては最前線で動かされるからADSの射程内にいることが多く、アスムなければ２確
PTの要である割りに攻撃しやすい位置にいるから、切り込み阿修羅から狙われることも多々
でもポイント稼げる職じゃないから、リザで起こせるとは言っても限界がある
今のPvじゃゴスのある教授とない教授ではかなりの差があるんじゃないだろうか

時点で鳥だろうか
非Str型なら速射Sbr型とか、スレ趣旨と外れるけどGvステチェイサとか残影マスターとか

プリはリカバのためにアンフロが基本だから割愛
WizはそもそもIやDのが重要でVitは低めが多いからADSはあまり投げられない・阿修羅はゴス着たところで死ねる

メインはプリだからあんま金かかってないな
ゴスも使わない・特化いらない職だから最高額装備がLメイス・次にアリゲロザって位しかかかってないし
不公平かもしれないけど、同じPvの楽しさでもかかる費用は違うから何とも言えない
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 20:35 ID:eEpgJUOE0: 転売で儲けてゴス買ったとか言ってるやつはほぼ黒と思っていい。
調子悪い時でも回復アイテム代程度には稼げるけど、
常にアホみたいに稼げるわけじゃないから、
常時無駄使いしまくってるやつが転売で稼いでるって言ったら黒。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 21:05 ID:611JdOdW0: さすがに決め付けすぎｗ
2～3ヶ月くらい、2PCで買取屋やってたら買えたぞｗ

と、こう書くと
「3ヶ月でそれかよｗ　雑魚すぎｗｗ」　　とか、
「3ヶ月で1G弱かよｗｗ　BOT乙ｗｗｗ」　とか言われるから困る。

まぁ、やってみりゃ可能か不可能かわかるって程度か。
この手の話題は議論してもループするだけだしなｗ

ゴスの話題に戻るが、コツコツがんばって買ったゴスだから、ヴァル鎧とか迷うな。
まぁ、フォマルとかに刺してあれば後衛も使えるし、ヴァル鎧来てもそれほど値落ちがなく売れるだろう。

ヴァル鎧の入手難度がすべてを握ってるな…
簡単に手に入るようだったら値落ちするだろうし。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 21:07 ID:8dMpXrHo0: +9オール装備は真っ黒。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 22:07 ID:KxtwQKTU0: 俺も90日で560M稼いだな

でもメチャ稼げる日ってなあったなぁ、どの日も稼ぎの値幅は大体5～15Mくらいで（売りも買いもしない日はもち0M）
多くても一日30Mくらいだった
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 22:30 ID:BC7Qvqln0: お前らどこでexp稼いでる？
Pv常連の身内でハイドラ養殖してたのがばれてPv廃れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 22:31 ID:53c/PWGW0: 回復剤とADS代くらいならアリーナのc帳でとりあえずは賄えるな。2時間あればc帳もらえるだけの
ポイント溜まるから1週間に2個調達して売っとくだけで10M↑。スリム、ロヤル、控えコート代なら
おつりは充分に来る。少なくとも俺はそうやって消費系の資金調達。

ゴスに関しては言い合うだけ不毛だろう。ゴスの実用性、装備対象者の長短所を語るならともかく
出所をここで模索したところで煽りあるだけの予感
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 22:42 ID:611JdOdW0: まぁ正直

本人に聞け

の一言で十分だしなぁ。
黒っぽかったらその場で「こいつ黒確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか叫べばいいんだし。
叫んだ結果どうなるかは知らんけど。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/03 23:04 ID:eEpgJUOE0: やっぱり転売を黒って言った途端必死な擁護がつくよな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 00:51 ID:UPO0sBs80: 俺もBOTからアイテム買って(少量ゼニーを払えば取引しても連鎖BANされない)、転売しているよ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 00:57 ID:RxRQX0GG0: ハイドラ養殖で廃れるとかありえないんだけど。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 01:11 ID:rN+xgyLL0: またBalか
あれはハイドラ以前にもう終わってただろう
今じゃあ土日すら一桁
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 02:18 ID:DYiFF3XR0: ハイドラで廃れるってマジか？俺らの鯖なんかハイドラ養殖でおまいらRJCでもやる気かと
言わんばかりにLvとステを調整した転生前、転生後のキャラが揃い始めてて盛り上がってる
くらいなんだが

やっぱ1にも2にも土日の雰囲気なのかな。後ADSの人数
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 02:23 ID:5DfVLeV50: >>479
そんな事あったなー
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 04:35 ID:DyTwr15C0: 溜め込み、しかもレアMobのっていう露骨な規約違反行為で対人ステのキャラ育成をして
そんな奴らときゃいきゃい楽しく戯れるようなことしてるから、そんな奴らばっか目立つから
PPerは他の人たちに偏見の目で見られるようなことになるんだ
最低限定められたマナーすら守れない奴らが、
対人っていう人と関わる場・特に勝敗のせいで大人な対応ができないと厄介ごとを引き起こす場に出てこないでくれ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 06:05 ID:DKHTv7xk0: 去年の段階で、転売屋で巨万の富得られたとしても
nPro実装後から沸いたような奴は、転売でギガ単位で儲けるのは不可能だろう。
12月からリヒ実装直前まで、アホかと思う程物価上昇し続け
そこから、現在に至るまでの物価の下がり見てたら狂ってるぜ。
nProまでに、1G仕入れて4月までに売り切って1G儲け出る位だな。
そもそも最初の種銭の1Gが、新参じゃ用意出来ないっての。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 06:27 ID:i4ddiG050: 正月に30垢分の餅買って垢ごと売り飛ばしたやつもいるぞ
当時は馬鹿なことやってるなと思ってたが、俺もやればよかった
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 06:29 ID:jMQdvbwR0: 俺はゴスＣ欲しくて、知り合いとゴス狩りしてて偶然でた。
まぁ複数人で狩ってたから、当然分配されてゴスＣ自体は買えなかった。

でも、それがタネ銭になって転売できたなぁ。
現状でこつこつやりたいけど、タネ銭がないって人はペノでも狩るといいかもしれない。

一応必死にがんばって得たゴスだから、黒とか言われると過剰反応しちまうぜ。
必死な擁護つくよな　　とか言ってるやつは努力してないか、ゴスＣ持ってない妬みか、自分が黒で手に入れたんじゃね
とか思ってしまう。

そんな煽り。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 07:47 ID:STsru8EU0: ゲブネとかヴァルが重すぎとかいう奴いるけど
現存装備と相対的に見てもそれを遥かに凌駕する効果だろ。
ゲブネのVITとHPUP効果とかはどう見てもほぼ全職の最終鎧
実装されたらゴスはゲブネ、次点でヴァルとフォマルだろ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 08:29 ID:DyTwr15C0: Pvでは即死があるかないかが肝心
HP10%あがればADS2発だったのが3発耐えれる。気になるあの子の阿修羅を耐えれるようになる
とか明確な変化があれば有意義だけど
そうじゃなきゃ非Str職ならフォマルやらの誤差分の重量でWSPやマステラ持つ方が生存率が上がる
ゲヴネの鎧：重量350　/ フォマル：重量30 = 重量差320
マステラ106個・WSP64個分の差。あまりにも大きすぎる

重量350って非Str職じゃ回復剤捨てない限り持てないってが理解できないのは
>>492はLKやEDPアサしかやったことがないのかね？
正直Str11振りで重量は特に気にしてるプリやってる身としては
フォマルと同じ値段でもPvに着ていくことはないと思う
ヴァルキリももともとなしでステ調整してるし、ADSの関係でコートは最近確実にもらってるから破壊不可に魅力は…
どーせVit100で沈黙耐性いらないし、例え低VitでもそもそもPvで沈黙攻撃は滅多にされないから緑Pロヤルでいい
やっぱり重量の軽いフォマルやシルクのが嬉しい

Str職なら最終装備の候補のひとつ。
一時的にHPがあがるので瞬間的な耐久力(対即死スキルへの耐性)はあがるけど
搭載回復剤は圧倒的に減るので持続的な耐久力(ADS/Sbr連打や諸々の非即死系ダメージへの耐性)は下がる
どちらが自分のPvスタイルに合うのかを考えて、軽重量装備と選択
非Str職では超短時間or１交戦ごとに補給を繰り返すのでもない限り選択対象外

Gvに有用だからといって決してPvでも有用だとは限らない
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 09:09 ID:WEultupEO: おまいらテロ待ちとか微妙な雰囲気の時はどんな装備にしてる？
無論テロやらPP始まったらつけかえとかするだろうけど

突然のSG対策にアンフロorゴスのMdef>Defとかかね
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 09:09 ID:S37cyrZg0: >>491
本当に転売で苦労してゴス手に入れた奴は逆に転売なんて勧めないぞ。
特に今は時期が悪い。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 09:29 ID:d1Tzmy080: 未実装装備と言や、やたらMDEFやら属性耐性が増えるのがあるけど、
低Vitキャラ時代が来るー？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 13:31 ID:Mx6xN2WL0: こない
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 17:35 ID:jMQdvbwR0: 突然のテロくらいは大人しくしんどけｗ
相手の構成もわからんのだしｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 18:19 ID:dZe3LKnL0: なんでBalは常連がPvぶち壊すんだ？ｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/04 20:24 ID:lYQ4BDsa0: 中の人が壊れてるからじゃね？ｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/05 01:02 ID:hcejbOnT0: 教授は集中的にボコられるからなあ・・ゴスあってもさぞや傷だらけだろう・・
♀教授萌
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/05 01:37 ID:Fy6MI+L70: Pvでギルメン4人とダメ検証の建前でまったりしてたら突然SBアサXがクロークから奇襲してきた
残念なことにAGで無効化、ギルメンがSbr打ったら１撃で死んじゃった
その直後5人くらいのテロPTが襲ってきたから、さっきのSBアサXは偵察兼奇襲の先遣だったのだろう。死んでるけど
なんかDS連打されたけど250*2とかいう数字で笑った
毒鎧着てたからSGで凍っちゃって阿修羅食らった。RS切られる前だから道連れに
と思ったら阿修羅だけPvフィールドから消えた。しょーじき腹抱えて笑った
プリもいないし帰還してたら、最初にSbr打ったAXから
「グリムで壊滅しやがったｗ」とwisが来た。
ネタの用で実際にあったこと。Pvレベルの低い過疎鯖ではこういう光景がよく見られます
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/05 01:42 ID:OFSmGttX0: 正直まったりしてる状態で人数へって対抗もできなさそうなところに
圧倒的人数+ガチガチの瞬殺かまして来るテロの100倍羨ましい
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/05 03:19 ID:9fxXMtzp0: >>502
Lokiの伊豆では、そういうのは流石に見たことないな俺は
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/05 04:22 ID:ukXqrAF30: モンクはいつ一回死んでたんだろうな…
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/05 05:06 ID:H9fyf3oh0: Pvジョークの一種だろ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/05 08:19 ID:PKwKCNm+0: いきなりパラにSBとかどんな勇者なんだそいつは。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/05 08:58 ID:KiEdHil0O: パラにSBはねーな

だがその間抜けっぷりがいい
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/05 09:43 ID:ig+fckr60: >>502
いやぁ・・・
今のPvアスム無しで戦えるほど温くないわ。
510 名前：& ◆R7PNoCmXUc 投稿日：06/09/05 13:39 ID:T62HJIDj0: ゴスあっても後衛は阿修羅耐えられない時代が来ましたよ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/06 09:16 ID:xKuG0IAR0: SWでがんばれよ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/06 11:24 ID:QRxyA/Vh0: LP上でSWをどうやって置くのかが疑問だ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/06 12:04 ID:peGrpUe+0: ハイドしろよ。
ルアーフしようがサイトしようが、タイミングさえ合わせれば回避できるぞ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/06 12:07 ID:/+o9lk610: そのタイミングってのが非常にシビアなんだよ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/06 13:18 ID:pyZFhDgiO: LPゲーしてるWIZに質問、SG岩盤してるんだけど敵中距離職を奥に弾いてるだけで結局は味方SBrが届かなくなったり阿修羅チャンスを逃してしまったりする場面がある、教授に負荷を与えるんであるなら岩盤QMとかでも良いのかな？SGまったく打たない訳じゃないけど。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/06 13:45 ID:BQSCyw4ZO: Pv的には今回のジェスター修正は影響ありますか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/06 14:09 ID:GDiomvvG0: ゴス貫通しやすくなってかなり影響ありそう。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/06 14:34 ID:SAU+hC9s0: >>515

基本はSG1散布、目安として常時3枚展開。SG4枚展開よりは3枚展開で敵教授の足元に
岩盤で穴を開けるといい。相手のアタッカーが生き残ろうが教授が倒れれば下がらざるを
得ないのでそういう追い込みをかける為にも多少の位置ズレは気にせずに岩盤で揺さぶると良い。

QMは俺はあんまり使わないかな。ただ献身がいるなら敵教授やハイプリ等がPvエリアアウトした際に
速度変化P使って突進、敵撤退先にIWと同時にQM撒けばほぼ勝ちを拾える。ただWIZの仕事はSGを撒き散らす事で
LP上に相手を拘束し、ニュマによる防御が効かない状態を作るのが使命だからその上でゴスの揺さぶりになる
岩盤使えてるならもうそれ以上は無理に仕事しなくでも大丈夫だと思うよ。廃WIZ1なら尚更

あんまり仕事増えると前にでがちになったり硬直時間増えたりで喰われる可能性が高まるから俺はSG1の3枚展開と
敵教授の足元岩盤がほぼメインで、時と場合によってJT、IW、FW、QM等。常にPT後方に引っ込んでる
519 名前：515 投稿日：06/09/06 15:06 ID:pyZFhDgiO: レスThx、自分が懸念してたのはQMによる射程で岩盤SGに比べるとどうしても２～３歩前に出てしまう事によりﾘｽｸが上がる事、うちPTの中距離にｺﾞｽが行き渡ってない事もありガチの打ち合いになった時に力負けしてしまう場面が多く少しでも敵の攻撃を緩和しようと考えてたんだけど死んではいけないWIZにとっては厳しいかな…PS低～中程度の俺にでも出来そうな事があればーと思ったんだけど。携帯から長文駄文スマソ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/06 15:12 ID:ZvN4PdQA0: 携帯からでも改行くらいできるだろうにｗ
521 名前：515 投稿日：06/09/06 15:14 ID:pyZFhDgiO: ごめん、古い携帯なんで出来ないんだ(;･∀･)
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 07:39 ID:qainDIl40: 物を大切にする心、俺は嫌いじゃねえぜ・・・・・・
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 08:42 ID:iD3RJ8eT0: なぁ・・・
ギルメンで自称対人マニアな奴がいるんだけど
SbrのPvステって話になって速射型の話題になったときに
I>A>Vとか多いんじゃない？って話になったら、
速射型って何？Agiに振るとかありえない
Vitアサクロの強さを知らないのか？HP15k超えるんだぞ？と言ってた
実際自分の鯖はPvレベルがあまり高くないから、速射型Sbrとかはいないんだけど
自分は他鯖にもキャラいて、そっちのPvで見かけるから怖さを知ってるつもりなんだ

I>V型SbrってそもそもPvで出番ない気がするんだ
威力は中距離火力のADSの超劣化・連射も効かない・威力も並み

PvスレなりSbrスレなり、いろいろ検証してるサイトやアサスレでもいいから見て来いって言っても
他人の書いたものなんだから、信用しすぎないほうがいい、とか言われちまうんだ
どーやったら速射型の怖さを感じさせられるんだろうか
実体験させるしかないのかねぇ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 08:46 ID:zCu6BKW00: 超兄貴装備で錐装備してぶちこんでやればいい。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 09:12 ID:UZd2fBIu0: 何だろう、そいつを納得させることに意味があるかわからないが
百聞は一見にしかずという言葉があるぞ

後速射はブラギが大前提な
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 09:19 ID:NfWlrXj70: >>523
実体験じゃないと無理だな。
Pv過疎鯖なら多分無理だし、鯖的にそのステで通用するなら十分じゃないか？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 09:43 ID:Y2qEsdHq0: >>523
速射SBrがSBrAXの最適解ではないぞ
過疎鯖ならVIT型・・・はないにしても威力型のが速射型よりポテンシャル高かったりする
VIT型を持ち出すそのギルメンも、別鯖で速射SBrマンセーだから速射最強って思ってるお前さんも同レベル
お前さんの鯖の状況よく知らないで語ってる俺もな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 10:13 ID:iD3RJ8eT0: いや、あくまで速射型が話題になってAgi振りって話が出たときに
そんなのはありえないって言われただけであって
速射まんせーとかは別に思ってないよ？
低コストで中火力の属性利くSbrの威力型なら、単品でもWiz落とせる火力になるし
他スキルにあわせて一撃入れれば殺傷能力大幅上昇狙えるし

あくまで速射という型を全く認めてないみたいなんだけど…
まぁ知らぬが仏。鯖にいないんだからいいや。でいっか
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 10:15 ID:NfWlrXj70: >>528
鯖のPvのレベルがあと2週くらいしないとAGI型SBｒなんて出てこなそう。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 12:16 ID:1gNliiNqO: 80台の二極砂よんでブラギFAぶちこんでやれ。
これのSBRバージョンが速射だぞ。ってね
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 13:13 ID:nB9Lua+o0: 高agiとまではいかなくても完成したsbr型がagiにちょい振りする
＝ASPDの考慮は転生実装しばらく後からあったことなのにな
最適解が鯖環境次第というのは同意だがagi論の拡大に反して未だにagi振り自体を否定しているのは驚きだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 22:32 ID:FQos5c8c0: そのうちクリエもAGI振る時代が来るんだろうな・・とか実装直後は考えてた。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 00:45 ID:53KjMI5r0: 俺の居る鯖はADSが頻繁にPvに来て皆殺しにして俺TUEEEEしてるんだが、他の鯖もADSは当たり前のようにいる？
負け犬の遠吠えかもしれないが、ADSいるとPP楽しめないんだが他の鯖はどうなのか聞きたい。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 01:41 ID:usgHfF+v0: 俺TUEEEのADS使いは居ないかな。どのPTもADSは1人だけ、という空気が流れてるから
バランスは崩れておらず、ゴス所持者をどう生かすかとか誰からどうやって倒すか等を
毎回どのPTも編成後に相談する感じ。参加具合とかにもよるけど

教授　廃プリ2(もしくは片方プリ)　鳥　廃WIZ1~2　AsaX1~2　クリエ1

これらがどのPTにも基本的に存在していて、ここからPT毎に阿修羅やリンカー、クルセや
ダンサー等が入る感じなうちのPv、基本的に3PT前後の参加者。PT毎の戦力差があまりないから
テニスのリレーみたいに勝ったり負けたりが続いていつも楽しいから、ADSが萎え要素というわけ
ではない。リカバ徹底させた上でゴス持ちの人を最前線に立たせておけば踏ん張れるし

ちなみに日曜のお話。平日のまったりを皆殺しとかなら判らん
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 02:35 ID:qHSulUKt0: 1PTにADSクリエ３以上とジョーク鳥が同時にいるならともかく
そうじゃなくてADS1-2とかなら標準的なPTかと
前者なら単にPT単位でTUEEEEしたい集団。同じ規模のPTが作れないならPv行かなきゃいい
後者で俺TUEEEEEEだとか常に皆殺しでつまらない、とか思ってるのは単に雑魚いだけ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 08:29 ID:DjDd/qFJ0: >>531
ブラギ役が良くないと、AGIに大降りをしても無意味だし、
常にフルARを貰える環境だったり、適当にPT組んでどんぱちしているような環境なら、
速射型っていうのは、あんまり役に立たないんじゃないかな。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 08:53 ID:ffL++ShU0: SBｒ連射目的というよりBSP連射目的で振ってる俺ガイル
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 09:26 ID:DjDd/qFJ0: 武器外そうよ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 09:28 ID:qHSulUKt0: >>536
このスレ読み返すといい
Agi81+27 Dex30+20のHSP服用片手短剣アサクロのAspdが177.99。モーションディレイがおよそ0.44秒
Sbr10のディレイが基本2.8秒だから、これがモーションディレイより短くなる最初のIntは75
要するに鳥のIntが75あれば、一般的な速射型Sbrを十分に活かすだけのディレイ減少に貢献できる

高Int100型とかはGvで高レベル大魔法連発するなら必要だけど
速射型SbrやPvSG1の展開にはもっと低くて問題ない
ブレス込みのInt75なら、装備補正抜き素Int60で足りるから対人特化じゃなくても超えてる人のが多い
FARがあればもっと高Intな鳥が必要になるけど、FARのためにWS入れるのもアレだし
バサクP使ったとしてもInt80とちょっとあがるだけ
Sbrが活きるための鳥のIntは実は思われてるほど要求レベルは高くない
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 10:04 ID:eQXdcVQA0: >>535
ぶっちゃけADSが多いとかだけなら戦い方で十分カバーできる
このご時世にゴス持ってないとかなら別だが・・・
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 10:05 ID:qm6sm6t50: AGIそこまで高い奴も珍しいから実際はクラウンのINT75も必要ないしな。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 10:43 ID:qHSulUKt0: Intに関してはクラウンよりバードのがいいんだけどね
最終Int補正はどちらも5なのに
バードは最終がJob47に対して、クラウンは最終Job補正が69
それはではsイヤなり装備で補えばいいんだろうけど…
Intが重要になったのに、転生したらInt補正0なアサクロよりはいいかもしれんが
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 11:00 ID:jhh4NYSy0: INTもVITも要らなければ、何に振ればいいんだ？育成で楽をするためにDEXか？
速射はいないがﾌﾟﾘの支援の回転が速くなればと思い、INT100↑をｷｰﾌﾟしてるが。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 11:03 ID:7SjZMYhU0: >>539
速射型でも素手より短剣装備した方がいい？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 12:55 ID:2ZNZKDaI0: >>544
コンバット＞アサダガ＞素手
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 12:56 ID:usgHfF+v0: >>544
耐久力を考えるならアサダガ、コンバット
攻撃力を考えるならエクスカリバ、テイルファング

素手よりは何か握っている方がいい。アサダガはお手軽に強力だしコンバットは
第二のUNKにして相手のDEF無視が大きい(STR初期値なら大差ないが)。エクスカリバは肩で
軽減されないので安定したダメージを出せるしテイルファングはATKが高いので単純な威力は
かなり高い。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 13:06 ID:jhh4NYSy0: 素手は付与が乗らないから、ｲﾐｭｰﾝなんかで軽減される恐れがあるな。ｲﾐｭｰﾝが意味薄だと知ってても、着てるﾔﾂ多いし。
STR初期値に近いほど、ｱｻﾀﾞｶﾞが最も正解に近くなる。STRが増えるにつれ一気にｺﾝﾊﾞｯﾄが抜く。
俺的にはﾚｱ長剣系はｱﾘｴﾅｽ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 15:25 ID:7SjZMYhU0: 速射型ならINTがダメージソースだから、防御面も考えれば、
コンバットやアサシンダガー持った方が良いのは分かるけど、
わざわざAGIに大量に降っているのだから、攻撃速度の為に素手の方が良いと思って聞いたんだけど、
そこら辺はどうなん？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 15:29 ID:FPhASQHL0: 短剣もって与ダメ増加０ってこともあるまい
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 19:07 ID:CqwDMofy0: 素手でも属性のるだろ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 20:01 ID:DPNcuwV+0: わろた
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 20:19 ID:9WuP4vFq0: 素手だとアスムありで被ダメ2K切らないか？
SBｒ持ってないから詳しいダメージ知らんが
そんくらいだと連打されてもあんま痛くない気がする
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 21:48 ID:qHSulUKt0: むしろ低Strからより効果を発揮するのがコンバットだと思うんだが
速射型ならStr多くても50前後だろうし
しみゅれば分かるだろうけど、Str10も50もコンバット使用だと物理部分のダメージは大差ない
コンバット前提ならI>A>V>Dとかでもそれなりの物理ダメージを出せる
耐性も上がるので持久的な耐久力にも優れるようになる
ぷち威力UP+持久力UPがコンバットの役目

アサダガは付与いらずで微Aspd増加とMHPの確保がメインだから
速射型であれば威力は多くの場面でコンバットに劣るけど
MHPの増加で瞬間的な耐久力は上がる、BsPでの離脱力の増加で生存率が上がる…かもしれない

自分の使う装備ステでモーションディレイのみでスキルディレイを考慮せずに
秒間ダメージがあがるor変わらないなら武器持ち、下がるなら素手でいいんじゃないかな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 21:49 ID:ffL++ShU0: アスムあると武器有りでも2k程度で鬱になる
ノクシャスきたらもうだめぽ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 05:10 ID:5PJdSGXc0: 強化されまくりのEDPSB型が勝ち組になるな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 06:37 ID:dYoXvFPf0: すると戦闘中常時陽光のスナが最強になるわけか
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 07:08 ID:yrr0dMrh0: >>556
強すぎるから修正されちゃうね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 09:31 ID:9KPpSWpo0: EDPSBのｱﾝﾁとしてなら、陽光ｽﾅもありだな。
今なら100ｋ前後で箱が買えるし。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 09:36 ID:d5DDwj/40: ホム出しときゃいいんじゃね？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 09:48 ID:HpIiEchG0: クラウンのＩＮＴって実際いくつが適正なのかな？
110にした俺はやっちゃったステなのか･･
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 09:51 ID:9KPpSWpo0: 最近その手の質問が多いが、DEXの恩恵が少ない以上INTは高いに越したことはない。
何もSBRのためだけじゃないぞ。ﾌﾟﾘの回転が上がって集合や再支援が高速化される。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 09:54 ID:9KPpSWpo0: 頭打ちがあるのはASPD依存のﾃﾞｨﾚｲが存在するｽｷﾙだけで、
たまたま主軸になったSBRがASPD依存ってだけの話だからな。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 10:04 ID:8i0gxNFx0: だれゴスフォマルとゴスCをかえてください；
と思うゲブネヴァル鎧に夢見るLK
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 10:11 ID:d5DDwj/40: ゲブネでゴス作るってことは㌦もゲブネでつくるんだよな？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 10:12 ID:yXg5FdcN0: 「常時ゴス」ｗ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 10:28 ID:dYoXvFPf0: 以前忍者の一閃は相手のDefで軽減されるってことで微妙視されたけど、
コンバット一閃って実はかなり強いんじゃないだろうか
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 10:38 ID:LFgpSKRp0: ヴァルキリーの鎧の方にゴス挿したいなぁ。
コート普及してないし、鎧破壊結構うざい。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 10:40 ID:Q0vO+1hu0: >>533
LokiはADSは土曜のPvも禁止されているよ。
これは某RJC優勝ギルドが散々ADSで暴れたせいで、Pvが過疎ったからルールを決めての事だと思われ。
平日もADSは寒いから、暗黙の了解って感じで空気読めない一部を除いてほとんど使われない。

ADS使用禁止とかクソ鯖。とか言われそうだが、俺は個人的にADS禁止賛成派。
クリエがゴス着てる方の勝ちみたいなもんだし、正直つまらないし。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 10:44 ID:LFgpSKRp0: >>568
ADS解禁されるの、ノクシャスC着てからか・・・
それでもそこ、全員超中段＆ゴス持ちでそ？
戦力差ありすぎてADS禁止されてもねぇ？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 11:01 ID:yXg5FdcN0: ADSいるよ
魂不可能ルールと1PTにADS1人までとか意味不明なルールがある鯖。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 11:02 ID:HZaaoBM60: 平日にADSが使われないのは暗黙の了解というわけじゃなくて
使う価値がまったくないだけ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 11:37 ID:QY5yWcpx0: 雑魚相手にADS使うのは金の無駄だな。
まあ、相手がADS出してきたらこっちも出すけど、そうじゃなければわざわざ出す必要はない。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 13:01 ID:X02h0N0X0: ADS使用禁止は暗黙の了解・ADSでくるんじゃねーよ空気嫁、って奴に空気嫁って言いたい
一人でADS使うのがいればそれは暗黙の了解じゃなくて個人の勝手な考えだ
自分が使われたくないからって、勝手な縛りつけるな

平日にまさかADS複数含むPTがぽんぽん投げるんでもないだろうし
ゴス着た人間に2PCでコートでもかければ平日PvのADS1相手とかなら十分対策できるだろ
Pvやってるのに誰もゴス持ってないPTだとか、そんな雑魚PTは知らん
平日にまでPvに顔出すくらいなら一人くらいは持ってるだろ
Lokiってクリエがゴス着る程度で勝敗が決まる程度の雑魚鯖だったのか？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 13:40 ID:RrDTm37/0: 一人で虐殺するならADSよりも阿修羅チャンプが阿修羅使う方がいいよ
回復は宿屋代だけで済むしゴス持ってようと職によっては一撃だから
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 13:43 ID:Q0vO+1hu0: >>573
暗黙の了解ってのは他の人が同じ考えで複数人いるから成り立つものだぞ？
個人の勝手な考えで縛り付ける事は暗黙の了解とは言わない。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 14:19 ID:X02h0N0X0: >>575
だからそー言ってるｼﾞｬﾝ。
実際に今回の例だと、
ADSを投げに来る人間がいて、ADS禁止なのは暗黙の了解・空気嫁ってのが568
実際にADSを投げに来る人間がいるなら、その時点で「ADS禁止」ってのが暗黙の了解にはなってない
「ADS禁止」ってのは単に568やら使われたくない人が勝手に作ったルール=個人の考え
そんな個人の考えで、他人に空気嫁なんて言うなよ。俺ルールで他人まで縛り付けるな、ってのが573

文章嫁
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 14:41 ID:PMUBlYlw0: でも明らかに戦力のバランスがとれた対戦で、
いきなりクリエ来て防戦一方になったら冷めるわな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 16:28 ID:/Bg4md6e0: LokiがADS禁止なの？
超スクリーム・金ゴス・神器
のなんでもござれのLokiがADS程度（って言って良いのかわからんが）
を禁止にしちゃうのか。

Lokiの現状のPP環境はどうなってるんだろ・・・。
Lokiで現役でPPしてる人のblogとかないのかな？
知ってたところは殆ど更新停止してて現状がわからん。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:00 ID:Q0vO+1hu0: >>576
暗黙の了解の意味教えてやったんだがそれが理解できなかったか？
暗黙の了解ってのは同意見の者が複数人がいて初めて成立するようなものなわけだ。
お前の言葉を借りれば、俺ルールが複数集まってできたのが、今回のADS禁止の暗黙の了解ってわけ。個人の意見ってわけじゃなくほぼ全体の意見って事でその空気ができてるわけ。
ADS使われたくないからってできた物じゃないわけ。わかる？
その空気を無視でADS使ってる奴、それこそが自己中っつーんだよ。空気嫁ってのはこのことだ。
そんなやつが一人でADS使っているからルールは存在しませんっての自己中の言い訳。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:09 ID:OaMQr8mPO: ID:X02h0N0X0は
どう見ても俺TUEEEEアシデモクリエ様です本当にあｒ（ry
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:21 ID:JxjBOfrv0: >>540
ﾊｧ?
ブラギジョーク＋ADS多い編成にゴスあるとしたってどう戦い方だけで対処できるんだよ
「何らかの戦い方」とか言い出すんじゃねーぞｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:23 ID:CaChD2gB0: >>578
廃れてる
カフェは殆どのやつらが引退気味だし残ってるやつらはハイドラ養殖と生体MVPの妨害しかしてないかんじ
生体MVP狩ってる所は２ＰＴあってカフェと他Gの1部のやつらの混合ＰＴ　もう1個は以前ＧＧでカフェと組んでたギルドで
ＩＷを岩盤で消したりSbrで壊したりで0時から朝6時だか7時まで妨害合戦が続いたとか聞いた

最近平日は夜になっても2桁いかないこと多いし、はっきり言って他鯖の方が全然活発だと思う。
以前は面白かったけど今はつまんないね
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:28 ID:jN/alfs90: >>580
ケータイから乙ｗｗｗ
論破されたからってケータイで自演しなくていいよｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:29 ID:jN/alfs90: ID:Q0vO+1hu0＝ID:OaMQr8mPO

↑自演ｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:29 ID:Q0vO+1hu0: は？俺じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:33 ID:jN/alfs90: ケータイ電話で書き込んでるのに
わざわざ丁重にきっちりIDかいてる作業とか自演の賜物ｗ

どうせPCから作成した文章をケータイ電話に転送して
それをコピペして書きこんだんだろｗ

自演としかｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:37 ID:JxjBOfrv0: ADS禁止が暗黙の了解かどうかなんてどうでもいいだろ。馬鹿か
ADSで俺TUEEEしてるクリエかADSUZEEEって言ってる側かどっちかが空気読めてないだけで、
本当に暗黙の了解になってるのならADS使ってる側がハブられるだけだろ
暗黙の了解って口だけで別になってないならADS使ってもどうともないだけ
どっちにしろ他人に認めてもらうもんじゃない

ま土曜PPとか水曜PPとかはルールでADS禁止しとけばいいだろ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:39 ID:qokCd4+r0: まぁ自演濃厚だろう
>>580みたいな文章はPCで書けるような文章
携帯電話で打ち込む内容ではないな

無知さんは知らないとおもうけど、IDの後ろに全角の０がついてると
携帯電話ですよ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:55 ID:/Bg4md6e0: >>582

そうなのか。
なんだかんだでLokiのPP環境は羨ましかったから廃れたのは残念だ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 17:57 ID:Q8hB4eH70: 検証や盗作のためにPv来てる奴を根こそぎ殺して「PKマップなんだから当然だろ」とか言ってたPverが
ADSで殺されて空気嫁とか言ってるのを見るのは面白いな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 18:14 ID:Q0vO+1hu0: アホか。俺だって携帯で書くと最後の0がOになることくらい知ってるわ。
ま、どうでもいいか。スレ汚しになるからこれで終わりにする。ﾉｼ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 18:46 ID:zqfkn4ER0: まぁ鯖事情はどうでもいいんじゃ？
LokiがADS禁止ならそれでいいじゃん
要はちょっと前のPvPに戻したいだけだろ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 18:48 ID:zqfkn4ER0: PvP鯖別板見てると
Iris、Bijou、Freyaが活気ありそうかね
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 19:16 ID:EKwkrlRD0: ずっと鯖のローカルルールばっか話してるやつがこのスレ的に空気読めてない
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 19:36 ID:QY5yWcpx0: >>590
結局は俺TUEEEするのが楽しいだけで、自分が殺される側に周るのが我慢できないんだろうな。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 21:18 ID:3KcAiDwr0: >>589

ちょっと前にPvP鯖別板で似たような話題があったからその時のログ、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30240/1155341925/356
loki住民じゃないから他にもあるのかは知らないが。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 22:37 ID:kRS5LtA10: >>591

>無知さんは知らないとおもうけど、IDの後ろに全角の０がついてると
>携帯電話ですよ

これはおまえに向けた文章ではない
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 00:06 ID:48AdI/cX0: 純粋にPVP楽しみたいなら転生職不可でPT戦オヌヌメ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 00:44 ID:FI8ijTVO0: 転生職のスキル禁止あたりで妥協しても良さそうだけどね
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 00:57 ID:byL8O01l0: それこそ太古の阿修羅ゲーに戻るだけだろ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 01:22 ID:+1eX6JpF0: 太古は罠置きまくり待ちゲーだと思うんだが
Vitプリをどうあがいても倒せなかった時代

もう応急手当とパッシブ以外スキル禁止でいいよ
クリアサTUEEEEEEEEEEEの時代になっちまえ
602 名前：589 投稿日：06/09/10 01:30 ID:MrLvfNN10: >>596

ありがと
ほとんど知ってるサイトだったけど、その板でも話題になってたサイトは初めてしったわ。
まぁLokiのPPがなくなったのもちょっと納得。
現状は一時からしたら大分ママーリなＰＰなのね。

しかし金ゴスチャンプとの対戦記はﾜﾗﾀ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 03:30 ID:MnVwujTYO: こんだけ頑張ってもロキでは勝てないのか・・・。
金チャンプとの対戦記は確かにﾜﾛｽ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 06:09 ID:rA4GpPkI0: ＞＞金ゴスチャンプとの対戦記

どこだ？
チラッと見てみたが見当たらん・・・
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 07:25 ID:8UZAIS1t0: 金ゴスチャンプなんてブラギジョーク+ADSで乙だろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 08:35 ID:cYxvcZ4m0: あの記事読んでないのにぐだぐだ言うなっての
読んだなら日付見て来い
ADS実装前だ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 10:25 ID:8UZAIS1t0: いやｗちらっと見てみたんだが碌な情報もなくて流石に全部読む気にはなれなかったよ
キャラもやっちゃったステみたいだしな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 12:00 ID:M2yXn1Vb0: ADSは超廃人と廃人の差を埋めるスキルだから、超廃人に嫌われたんだろうな。
結局の所は、俺TUEEEEEEEEできるかできないかしか頭にない奴らだらけ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 13:09 ID:MrLvfNN10: むしろ差をつけた気がするが。

>>607

去年の７月にあるよ。
俺は最初の方から読んでたからすぐみつかった。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 17:43 ID:KF2E2HT10: 個人的な意見としてはある程度互角同士の戦いでの駆け引きが楽しいんだが、ADSは駆け引きの幅が大幅に減るのがなぁ。
対処方法=ゴス　だしな。
旧鯖と違ってそんなに数がでてもいないのがな。

ノクシャスc待ちしかないか。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 17:49 ID:M2yXn1Vb0: PT戦なら、事前に話し合ってADS禁止にでもなんでもして、好きにしてくれて構わんけど、
平日に神器やBOSSカードで俺TUEEEEEEEEEしていた奴が、
俺TUEEEEEEEEEEできなくなって、平日のADSは寒いとか言い出しちゃっているのが現実。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 18:00 ID:yykunXK40: わかんねぇかな、平日にADSをﾎﾟﾝﾎﾟﾝ投げるのは寒いというかﾀﾞｻい。
自分からRMTやってますって言ってるようなもんだし。
それで強いと思ってるんだから救えない。

大金消費しながら平日の馴れ合いって、ﾉｰﾘﾀｰﾝにもほどがあるよ。
叩かれるの嫌だからそんな不正者固定PTに誘えないし。
散財したかったらﾒﾝﾂをかけた固定戦だけにしとけよって話。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 18:05 ID:yykunXK40: 現実で例えると、遠くの競馬場まで行って1.3倍程度の本命にばかり賭けてる人。

俺の読み当たってるSUGEEEEEって気にはなるけど、周りの誰も見向きもしないし、
結局交通費でﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛになって疲れが残るだけ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 18:07 ID:yykunXK40: 在日にRM次ぎ込んでるんだし、引き際の悪いﾊﾟﾁﾝｺって例えたほうが良かったかなー。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 18:09 ID:M2yXn1Vb0: 固定PTで雑魚殺して俺TUEEEEEEして楽しんでいたら、ADSで返り討ちにあった。
俺に勝つなんて、この不正者野郎UZEEEEEEEEE、まで読んだ。

平日から名声白ポ、ローヤル、毒瓶、果てはイグ実まで散々使っておきながら、
ADSだけは不正扱いとは流石ですね＾＾；
ご自慢のゴスは転売で稼いで買ったのでしたっけ？
当時あれだけ簡単に金が貯まると豪語していたくせに、最近は急にお金周り悪くなり始めましたがどうしましたか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 18:23 ID:JQCubo+o0: ↑
こいつが名声もろくに使えない最底辺ってとこまで読んだ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 18:24 ID:oDEX8jP00: 俺ルールに頑張って屁理屈付けてるんだから突っ込むんじゃねぇ、まで読んだ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 18:52 ID:M2yXn1Vb0: ADSは不正者だって言いつつ、お前もそのご自慢の装備や、
連打している回復アイテムも、RMTで買ったんだろ、自分を棚に上げてよく言うよ、
という皮肉だったのに、通じなかったみたいだな。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 22:14 ID:8UZAIS1t0: このスレがゴスもろくに持てない最底辺だらけってとこまで読んだ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 23:29 ID:uTK5jeZb0: 記事どこだよ！
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 23:53 ID:Hbi1o0bS0: は？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 01:20 ID:rrMkOiC50: よーするに
参加者全体での話し合いで禁止されてるなら使うな
そうじゃないなら別に使おうが勝手だ

禁止されてるのに使うなら空気嫁雑魚が、でハブればいいし
禁止されてないのに空気嫁とか言っちゃう雑魚はPv来るな

暗黙の了解は俺ルールと紙一重。ちゃんと話し合え
話し合いにならないなら諦めろ。それが今のROだ
ってことだろ。

つーか定例でジョーク+ADS乱舞ならともかく、平日Pvのクリエ程度なら
2PCでゴスにコートでもかけて、金の無駄使い乙ｗｗｗｗｗｗｗでいいじゃん
結局ゴス持ってないから殺されてUZEEEEEEEEEなんだろ？

>>613
かといって100倍にばっか賭けて毎回外れる人間よりは
1.3倍でコンスタントに当てるほうが賢くていいと思うんだ
大金消費してる割にノーリターンとか言ってるけど
消費してる人間が楽しんでるなら十分リターンはあるかと。
そんなに平日PvでADS投げる人間と会いたくないなら行かなきゃいいんじゃね？
俺は寒いと思う。でも俺は平日Pvに行きたい。だからADSは平日Pvには来ないで欲しい。
なんて理屈は通らないだろ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 02:12 ID:FWhwPLLg0: ADSが不正者とかそんな関係ねーだろ
阿修羅やってる奴だって資金源が不正者はいるし教授だってステルスかもしれないし
多少クリエがステルス率高いかもしれんが意味ねー

問題はADSが強すぎることだけだ
Lokiのttp://www7a.biglobe.ne.jp/~msly/verso.htm
みたいな弱めのPPギルドの奴から最高廃人のかめごうまで誰も彼も実際PPやってる奴は口そろえて
強すぎる・バランス崩れるって言ってるだろうが
ジャンケンでパーにもグーにもチョキに勝てる手があるようなもの

それがADSブラギジョークの弱点・攻略法なしのクソゲー
この寒さが分からないってのなら格ゲーとかで永久ハメで勝って喜んでる奴みたいに
価値観違うから一生分かり合えないしどうでもいい
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 02:50 ID:aPkTowrn0: だから文句言ってる奴はさっさと引退しろと。
文句言うならせめて癌に言え、もしかしたら日本独自仕様で弱体化するかもよ。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 02:55 ID:M3ffEK0Q0: 確かに・・・
つーか金ゴスやら超スクリームやらメギン*2のEDPSBを相手にしてた623のサイトので書かれてると説得力があるなｗ
金ゴスチャンプを実体験して、尚それよりやばいって書かれてるし・・・。

まぁ超スクリームはそれに匹敵するっぽいような事書いてあるけど、
ADS＋超スクリーム＋金ゴス＋メギン*2EDPSBとか打つ手ねーよな・・・本当。

623のサイトでは、忍者の畳返しでもしかしたらADSを対策できるかもしれないとか書いてあったが・・・本当にそうなる事を期待だなー。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:07 ID:Hn5KTcBI0: >>623
ハメゲーが面白くない、バランスの取れたPT戦がしたいっていうなら、
自分達で話し合って、PT戦の日は禁止すればいいだろ。
平日Pvで、BOSSカードや神器で散々ハメゲーしていたやつが、
ADSでやられて文句言うのは、自分の事棚上げすぎってことだろ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:16 ID:FWhwPLLg0: >>626
＞平日Pvで、BOSSカードや神器で散々ハメゲーしていたやつが、
何言ってんだ？？？俺がいつ↑のことをやったって言ったんだよ？エスパーかお前？
書いてる俺自身ゴスも買う金がやっと半分くらい溜まった程度の雑魚だし
>>623のURLの奴もゴスは持ってるらしいがLokiのPPギルドでビリかビリに近いギルドの、有り体に言えば雑魚だぞ？
ADSジョークで俺TUEEEEEハメゲーしてるのも、むしろBOSSカードや神器大量所持のCafeだぞやってたのは。

ADSがいかにも庶民が廃を倒すための唯一の対抗手段みたいなイメージを植えつけようとしてるんじゃねぇよｗ

ADSは雑魚が使っても廃が使ってもやばいが、ADSが実装されたせいで廃と雑魚の格差が今まで以上に開いたのが真実

雑魚はそもそも超Cとかも縁がないから超C完備でスクリームされたらVIT振りまくるしかなかった訳だがそれも潰されたって言ってんの。
>>623嫁よ馬鹿
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:23 ID:rrMkOiC50: RJCでADSなしで勝っちゃったCafeが
ADS強いとは言ってるけどバランス崩れるなんて言ってたっけか？

バランス崩れる云々は誰が使っても容易に相手を殺せるから問題になるんだろうけど
ADS有りがADS無しに悉く負けた事実があるんだし、ジャンケンで何にでも勝てるってほどのものでもない

どーせコンボとハメ技勘違いしてハメ技うぜーｗｗとか言ってる雑魚だろ
対策が立てづらいのも事実だけど対抗が全く無いわけでもない
というかジョークADSで絶対に勝てるっていうなら、同じ構成のPTぶつけたら両方勝っちゃう、なんて矛盾が出て来るんだし
最後にはLokiの誰々が…とか自分の意見は何も言わずに、他人の引用しかしてないしなｗ
虎の威を借る狐でいいんだっけ？
自分の認識力や実力が足りないのを棚に上げて、他人に負ける原因を見出すほど醜い奴はいない
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:33 ID:FWhwPLLg0: じゃあ自分の意見ってことで

＞ADS有りがADS無しに悉く負けた事実があるんだし、ジャンケンで何にでも勝てるってほどのものでもない
PvPロクにやってないような雑魚ギルドがCafe相手にクリエ1人の差だけあれば勝てるとでも？
ジャンケンで何にでも勝てるってのはクリエ4クラウン2とか揃えた場合な

＞どーせコンボとハメ技勘違いしてハメ技うぜーｗｗとか言ってる雑魚だろ
コンボって画面の外まで届く凍結率数十％のジョークをブラギで秒間2回連射しながら、
ゴスを着けずに食らったら致命的で、ゴス着けても即凍って致命的なダメージが出る攻撃を
速射SBr以上の連射力で3～4人がかりでばら撒くことを言うのか？
これのどこがハメじゃねーんだよアホか

＞対策が立てづらいのも事実だけど対抗が全く無いわけでもない
自分の意見を言ってないのはテメーだろ対抗策があるなら”具体的に”言えよ
一応言っておくが”全く同じ構成・装備のPTにする”ってのは相手を上回れない以上対策にはならんからな？
さらに全く同じ構成はともかく装備もCafeみたいなのに追いつくのは物理的に無理に近いってことも分かってるんだろうな？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:36 ID:FWhwPLLg0: ＞PvPロクにやってないような雑魚ギルドがCafe相手にクリエ1人の差だけあれば勝てるとでも？
書き忘れたがCafeは岩盤あったからな
岩盤は>>623のURLでも書かれてるがADSには遠く及ばないが、かなり強いスキルだぞ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:37 ID:yJ68SwwG0: 現実にADSでどんどん廃れてるのに何言ってるのかしらこの人はｗ

ゲームなんだからこそバランス取るべきって意見がでるのは
ごくごく普通の事なのに、顔真っ赤にしちゃってまぁ、笑うしかないね。

古今東西、バランスの悪いゲームが流行ったためしなどないだろ？
クソゲーのレッテル貼られて消え去るだけ。
どこかいい点があれば、バランス修正して次がある可能性はあるけどね。
それはあくまでも修正後の話だ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:40 ID:aPkTowrn0: 内容はともかくバカだのアホだの言ってるようじゃどっちも大差ないぞ。
というよりそこまでわかってるなら引退するかADS禁止ルールでやるかすればいいんじゃ？
よく出てくる話だけどADS連れて来るPTいたら終了でいいじゃない？
ここで愚痴るしかしないだけよりよっぽどいいと思うよ？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:46 ID:Hn5KTcBI0: >>627
Cafeは10回やって10回勝てるPvが面白かっただけで、
相手にもADSがいると、非常に少ないとしても負ける可能性はある。
それが面白くなかったんだぞ？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:52 ID:HroWL18y0: バランスをとるのは癌（重力）の仕事であって
ユーザーがとるものじゃないんじゃ？

ローカルルールなんて幻想ですよ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 04:58 ID:FWhwPLLg0: rrMkOiC50の対抗策とやらはまだなのかね。
このまま対抗策が書かれなければ逃げたってことでジョークADSは対策不可能なハメでFAだな

格闘ゲームで言ったら運任せにするしかない2択で、しかも2択に勝っても相手が有利、食らったら体力8割削れるみたいなもんだもんな。
認めたくないクリエも居るみたいだが、そんなクソゲーじゃPP過疎るのも納得だな
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:07 ID:FWhwPLLg0: >>633
＞>>627
＞Cafeは10回やって10回勝てるPvが面白かっただけで、
＞相手にもADSがいると、非常に少ないとしても負ける可能性はある。
＞それが面白くなかったんだぞ？
だからお前はエスパー論理はやめろよ。

非常に少ないが負ける可能性はある
それが面白くなかった

とかお前になんで断言できるの？Cafe様降臨じゃなかったらエスパーだな。

大体Cafeだけじゃねーだろ、他の鯖でもミョル持ち無詠唱クリエとか居るだろ
これなんかクリエ2人分以上の火力出せるし、
他にもADSで低VITを強制する時点でBOSSカードであるオークヒーローCがないとまともに動けなくなるBOSSカード強制だ
高VITで耐えようと思ってもゴスカードが要る(これはあってもほとんど無駄に近いが、唯一ADSのダメを減らせるC)
つまりBOSSカード・ゴスや神器持てるような奴の俺TUEEEEを加速させるだけだろうが。

ADSのバランス悪さを批判してるのを廃の妬みに仕立て上げてADSの地位上げようとしても無駄
事実として廃と雑魚の格差は広がる一方だからな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:19 ID:9pwjnwhs0: >ジョークADSは対策不可能なハメでFAだな

VITないキャラへのスタンバッシュ連打もハメでFAじゃね？
WIZとかハンタとかAGI型とか

これはハメじゃねーの？？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:23 ID:uKcHPqho0: http://tenpa65.exblog.jp/
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:24 ID:aPkTowrn0: 現実的じゃないがADS自体もニュマで防げるわけだしな。
ニュマしながら完全引きに徹して、極限まで被ダメ高めたSGカイト反射でWIZ殺すとか？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:30 ID:ebeCpMMB0: ブラギ無効のディレイつけば収まるというのに…ねえ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:31 ID:iW2fr94b0: スタンバッシュが連打できればハメだな…

というか大人しくノクシャス待とうぜ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:38 ID:FWhwPLLg0: >>637
そうだねプロテインだね
バッシュが秒間10回とか当たるのでなければプロテイン飲んでVIT付ければ即解決するよ

>>639
LPを出さないで逃げるということは、最後尾付近の奴が蜘蛛で止められて袋叩きにされ、各個撃破されると思うが？
LPには蜘蛛を防ぐという効果もある。そういえばウィザードの魂なんていうスキルもあるな

>>641
ぶっちゃけ2割しか減らないから状況がそう変わるとは思えない6割減るとかなら変わっただろうが
現状で属性肩で3割減らせてもHP係数低いほとんどの職が2確だからな
むしろ属性肩と同じ仕様だったらSBrのINT部分も2割減るから、さらにSBrとADSの格差が開くぞ
ADSが遠距離TOP変わらずで、ただSBrがクソに成り果てる
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:42 ID:iW2fr94b0: まぁADSはSBrみたいにポンポン投げられないのだから、ADSのが強いってのは問題ないんだがな。
問題はその差か。

ちなみに、PT枠にリンカっていれる余裕あるんだろうか。
まぁ、常時最適構成のPTなんて望むべくもないから、ありうるといえばありうるか。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:53 ID:FWhwPLLg0: >>643
ところがどっこいBOTのせいでポンポン撃てるんだなこれが
ttp://ro-price.net/chaos/905/
ttp://ro-price.net/loki/905/
こんな状況ならもうボトルNPCで買えるようにしちまって威力今の4割減レイドで必ず軽減くらいでいいと思うぞ
武器鎧セットの破壊効果もあるしな。クリエ必須に近いが、他の職を入れても強いという状況になる

リンカー入れればクラウン2のところを1に減らしてもブラギジョークできるから、可能と言えば可能
ただし1人入れるだけならカウプ・カイト。カイゼルなどはできない
アサクロス魂、ウィザード魂とか他の職の恩恵次第だな

寝る
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 05:56 ID:9pwjnwhs0: LKも強いから増えた。ADSも強いから増えてるわけよ。

MMOなんだから、仕様に従うのは当然じゃね？
俺は転生来てからのPPつまらなくて全くやってないよ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 06:01 ID:aPkTowrn0: あれもだめこれもだめじゃ尚更手詰まりの状況加速させるだけのような気もするが。

まあ正直なとこそこまでADSが嫌ならADS禁止のローカルルールでも勝手に作ってやれ。
ハメ技が嫌ならハメ技使う奴とやらない、ハメ技なしのルールでやるのは普通だしな。
それも出来ないで、やらないでか？愚痴るだけで過疎るならそれまでだったって事よ。
当然癌や重力に仕様変更の要望くらい出してるだろうし、仕様変更待てば？
というよりそこまで否定するならPvやらないっていう手もあるだろうに。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 06:11 ID:FWhwPLLg0: >>646
カイトでWiz殺すとかLPなしで引きゲーとかPPやったことないみたいだったから事実を教えてやっただけだが？
最初から諦めてるからなおさらダメなんだとかそういう精神論を聞くためじゃなくてな。

ジョークADSに対しては、あの戦術もだめこの戦術もだめ　と言うのが、
対策を考えに考えぬいたまさに結論そのものなだけ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 06:26 ID:e6mNXJt60: さっさと寝ろよ（笑）
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 06:37 ID:aPkTowrn0: じゃあちょっと気になったんだが、なんでPvやってんの？
ここで愚痴言ったらお前さんのいうハメ技がなくなるのか？
空気読めないで俺TUEEEするクリエしかいないなら所詮その程度の奴なんだろ。
何もしないでグダグダ言ってる奴もその程度、そんな奴しかいないそこまでの鯖だったんだろう。
愚痴言うだけじゃなく自分等でローカルルール決めたPvイベントでも作ったら？
少なくとも俺の鯖はそれで今のところは上手く動いてるよ。
自分の鯖の事情を持ち出して愚痴言ってる奴の方がよっぽど空気読めてない。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 06:39 ID:rrMkOiC50: FWhwPLLg0は
ゴスないけどVit100にしちゃってADS痛いの＞＜
っていうｶﾜｲｿｽは子なんだと思っとけばいいよ
ローカルルールだのなんだの、鯖ごとに状況が変わる話を無意味に続けるのもやめようぜ

この前自鯖のPvに顔だしたらI-DのDCボルト教授が来てたんだ
ポジションはSbrやADSと同じ中衛で打ちまくってたんだけど予想外に痛かった
スタン耐性や耐久力でSbrアサには勝てないし、カイト入れられたらどーしよも無いけど
蜘蛛ディスペルでの補助+中距離火力として面白い存在かなと思った
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 06:42 ID:aPkTowrn0: って書いてから思ったが自分も鯖の事情持ち出してるしそこは言えんか、スマソ。
起きたらいつものPvスレに戻ってる事を考えながら俺も寝るかね・・。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 08:10 ID:bUbVgZlZ0: PvP板のIrisスレで動画がいくつか貼られてた
そこそこ見れるものだったんで宣伝
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 08:25 ID:Z4aQ/OBTO: IRISではクリエはバランス悪いから、各PT1人に自粛してるようだな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 09:06 ID:2ebeBKo20: irisの廃人のほとんどはPvPよりGvGしか興味がないだけ

PvPステなんてバカらしいと考えてる人が多いし
生体でも遊べるGvGステが主流

だからPvPに来る常連クリエなんて鯖の規模のわりには
たった２～３人しかいないという現状
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 09:11 ID:ymWY5tlR0: よくジャンケンに例えてADSがバランス悪いとかいってるが、
もともとROにそんな性質ない件について。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 09:19 ID:EsQPTFsn0: 一応ADSは韓国でスキル調整対象に入ってなかったっけ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 09:24 ID:4zS01RYZ0: 調整されたら苦情出るんじゃね？
INT-DEX型はともかく、INT-VIT型は製造には戻れないしな。
対人だけ威力25％で瓶ｺｽﾄ削減とかなら、まだﾎﾞｽに使い道があるんだが。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 09:26 ID:2ebeBKo20: 威力を減らすのはありえんとおもうから
せいぜいディレイの調整だな
ブラギに影響せずスキルディレイ１秒とか
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 10:14 ID:4zS01RYZ0: IRISのﾊﾞﾗﾝｽは理想的だな。圧倒的な戦力の居ない所が特に。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 11:03 ID:HrVTLi8K0: ライトユーザーも多数含めたPvにしたいならIrisくらいまでレベルを下げないと駄目っぽいね
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 13:04 ID:pfyZqNuV0: >>655
バランス取れてた時期もあった
残影阿修羅登場前だな

あと転生きてからも一部不要職がいたが割合バランス取れてた
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 13:08 ID:YlHAEuEm0: 623のサイトでも、超スクリームが無ければADS来る前はバランス取れてたっていってたな。
金ゴスも最初は絶望しかなかったっぽいが、SWやらゴスやら用意して対策しようとする熱意がすげー。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 13:31 ID:HrVTLi8K0: ゴスは基本だ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 13:44 ID:7DLq3+nt0: 残影阿修羅の前は、ウィズ、ハンターゲーだっただけじゃん。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 13:57 ID:aFnaZbTm0: >>650　rrMkOiC50
カワイソスｗｗでもザコスｗｗでもどうでもいいから
自分の言った

＞どーせコンボとハメ技勘違いしてハメ技うぜーｗｗとか言ってる雑魚だろ
＞対策が立てづらいのも事実だけど対抗が全く無いわけでもない
＞というかジョークADSで絶対に勝てるっていうなら、

の全く無いわけでもないという対抗策について責任とって早く説明してもらえないか？
説明できないならさっさと
「何も考えずにADS擁護したけど口だけで対策ないしぶっちゃけハメ技でしたゴメンナサイ＞＜」って訂正しろや
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 14:23 ID:rrMkOiC50: 文章の流れちゃんとよめな
622のレスからずっと「平日Pv」でって何度もわざわざ書いてやってるだろ？
平日Pvでジョーク＋複数ADSなんかやってくるところあるのか？

622より引用すると
＞つーか定例でジョーク+ADS乱舞ならともかく、平日Pvのクリエ程度なら
＞2PCでゴスにコートでもかけて、金の無駄使い乙ｗｗｗｗｗｗｗでいいじゃん

定例Pvなりなら事前にルール決まってるだろうしそれに従えばいいだけだから
はじめからルール無用orローカルルール設定されてる平日Pvの話しかしてない
だからゴス着て2PCでコートでもしろっていう対策書いた
ADS1ならゴスコートにリカバ多めに入れれば十分間に合うだろ。

おまえさんが勝手に平日Pvの話から、ジョークADS複数の総力戦の話に勝手に移してるだけ
文章の流れに乗り切れずに一人話題の斜め上を走ってることに気づくといい

平日Pvでジョーク+ADSいっぱいでばんばん投げてくる鯖なら南無。諦めろ
だけど少なくとも平日からそこまでするようなPTは見たことがない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 14:31 ID:7DLq3+nt0: そういえば、ADSをじゃんけんにたとえている人いるけど、
ADSはVIT振ってなけりゃカスダメージしか出ないんだから、
万能スキルにはほど遠いんだが。
アタッカーを低VITで固めて、後ろで献身パラでも置いて献身掛けておけば、
相手の攻撃手段がADSだけなら、簡単に勝てるんじゃないかな？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 14:35 ID:ZsQE2fV40: IDがもう少しでPｋTownだ、惜しい
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 14:42 ID:TGKdKv+E0: 低VITで無くともゴス装備者を前に出してそれに献身、献身は後ろで待機しかけなおしの
徹底をやるだけで攻めのセオリーである前から食うという戦法が通じなくなるからたしかに
強い布陣ではある。低VITだとスタンに弱いが、それは言い換えれば凍結阿修羅やADSの被弾率も
下がるのでリカバの徹底が利くなら低VITゴスを前線に立たせて献身というのは穴の少ない布陣だな

ただ、そうなるとクリエはフルコSPP型による徹底バックアップ型になり、戦術も凍結ADSからスタンSBrに
変わるからそれだけで勝ち続けれるかと言われると怪しい
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 15:25 ID:aFnaZbTm0: >>666
平日PPとかはお前が勝手に言ってただけだろ　平日に限定してたのはお前だけ
それに、平日だろうとクリエ2以上にブラギジョークしてくるPT普通にいるんだけど
お前の鯖が過疎すぎるだけじゃねえの？

それにゴスに2PCでコートってお前1キャラに対して2キャラ2PC持ち出すなら
相手だって2PCでジョークしてくるってことじゃないのか？
対策書いたってそんな不完全なモンで、しかもゴスコートって書いたあとさらに
＞対策が立てづらいのも事実だけど対抗が全く無いわけでもない
とか言ってるのは明らかにゴスコートとは違う対策があるってことを示唆してるだろ
何も考えずに対抗策はあるとかハッタリかましたからって後付設定してんじゃねーよ

>>667
ADS"だけ"の訳はないだろ
AMPJTSGだってあるしSBrやチャンプなどのADS以外の攻撃も"低VIT低HPにとっては"脅威だ
低VITにするとゴス持ってても阿修羅貫通するしな
BOSSカードは双方無しと仮定すると低VITアタッカーなんてブラギスクリーム一発で殆ど機能しなくなるからその間に中衛からやるか
低VITにディスペルかけて献身切って殺せばいい
>>669
言っておくがADSが痛くない低VITってVIT20とか30そこらだぞ？40もあったらMHPの低さもあって相当痛い
プリ2が主流の今リカバでどれだけ手数食うと思ってるんだ？
それにリカバをする奴は必然的に高VITにならざるを得ないんだから他がスタンで沈黙してる間にやられるだろ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 15:57 ID:7DLq3+nt0: >>670
つまり、ADSで死ぬのもいやだが、他のスキルで死ぬのも嫌だって事？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 16:01 ID:4zS01RYZ0: ADSでも他ｽｷﾙでも死にたくない。そんなの簡単だ。

PVしなければいい。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 16:02 ID:aFnaZbTm0: >>671-672
無理に曲解して屁理屈言うだけなら消えとけよ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 16:03 ID:4zS01RYZ0: どんだけ頑張っても絶対死ぬ。
それはつまり、頑張れば神装備のｱｲﾂも殺せるって事だ。
自分は死なずに相手を殺したいなんて、職性能のｶﾝｽﾄがある限り無理なことだ。
どうやって追いつき、どうやって差を広げるかだろう？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 16:06 ID:caDQTRgO0: どうしてこの人顔真っ赤なの？消えろとか何々しろやとか怖いよ＞＜
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 16:08 ID:7DLq3+nt0: 今までは、とにかく防御ステはVIT振っておけば大丈夫というバランス状態だったのが、
ADSというVITキラースキル実装されて、低VITキャラにも活躍するチャンスが出てきた。
所が、低VITはADS対策したとしても、リスクが高すぎるから、低VITキャラは作りたくない。
どうすれば良いのだろうか・・・・・よし！ADS禁止にしよう！
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 16:11 ID:rrMkOiC50: 流れ整理してみた

568:Lokiは土曜PvでもADS禁止。
平日もADSは暗黙の了解で空気読めない奴しか使わない

573:平日PvでまさかADS複数いるPTがぽんぽん投げるわけじゃないんだし対策できる
勝手に俺ルールを暗黙の了解に挿げ替えるな

611:平日に神器BOSSｃでTUEEEしてた奴が殺されるようになって、ADS寒いって言ってるだけだろ

612:平日PvでADS投げるのはダサイ。

この流れで622に続き
622:平日PvでジョークADSいっぱいが飛び回るわけでもないし、なんとかなるだろ

そして当のID:FWhwPLLg0が623で書き込み

どーみても平日Pvの話です。本当にありがとうございました

お前だけとか言われちゃったけど、鏡見たほうがいいよと返しておく
Pvで2PCでジョークとかギャグですか…？
「対策が立てづらいのも事実だけど対抗が全く無いわけでもない」の意味が汲めない程度の国語力なので補足
＞ゴス持ってなきゃ対策が立てれないという意味で、所持が前提であるため人を選ぶので対策が容易に立てれるわけではないが、
＞所持していればコートをかけるだけでそれなりの措置になる。
ということだ。お願いだからこの程度は理解してくれ
勝手に違う対策だと勘違いしてただけなのに、他人に勘違いの原因を持ち出すな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 16:19 ID:aFnaZbTm0: >>674
＞自分は死なずに相手を殺したい
相手が同編成で来ない限りこれに限りなく近いことができるのがジョークADSだと思うが？

>>676
＞ADSというVITキラースキル実装されて、低VITキャラにも活躍するチャンスが出てきた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ギャグを言うのはよせよ。ここはネタスレじゃないはずだろ？

>>677
ジョークADSは難しいが対策できるとか得意気に言い切っちゃって、
対抗策具体的に書けなくて自分の間違いも認めたくないのは分かったが
そこまで必死にならなくてももういいから
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 16:33 ID:7DLq3+nt0: ジョークADSは低VITにするだけで対策完了だろ。
何度も言われているじゃん？
それに対して、AMPJTSGだってあるしSBrやチャンプなんて言い出すのは、
俺は無敵の俺TUEEEEEEEEユニットじゃなくちゃ我慢できないんだと、言っているようなものだぞ？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:01 ID:aFnaZbTm0: >>679
PT戦の話してんだぞ？頭大丈夫か
ネタなら面白くないからやめろ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:12 ID:ZsQE2fV40: >自分は死なずに相手を殺したい
その通りでしょ、人対人の争いってのはそれを目指すのが楽しいんじゃね？
それが自分も相手もあまりに簡単に出来て、それの対抗手段が同じことをするしかなくて、
追求の余地が無くなっちゃうとゲームとして面白くないし、
それに大多数が賛同してくれればローカルルールにもなる
ってだけの話だろう
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:20 ID:7DLq3+nt0: ブラギ、教授、ハイプリ、ハイウィズが必須に近いゲーム環境で、
なんでADSだけ必須環境に入るのをそんなに毛嫌いするの？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:23 ID:7DLq3+nt0: >>680
高VITキラーが多い現状で、相手にADSがいて自分にADSがいないっていうのは不利なのは分かるけど、
それで、相手のアタッカーがほとんどADSになるなら、低VITのアタッカーをPTに入れるのも手だろ。
VIT高めのキャラばっかりでPvして、ADS強すぎなんていうのは馬鹿って言われちゃうんじゃないかな？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:41 ID:aFnaZbTm0: ＞ブラギ、教授、ハイプリ、ハイウィズが必須に近いゲーム環境で、
＞なんでADSだけ必須環境に入るのをそんなに毛嫌いするの？

ADSが入ると他のアタッカーがほぼ全てゴミと化すから。
確かに上のは必須職業だが、強すぎるという訳でもない。複数入れたらクリエみたいに瞬殺できるようになるわけでもないしな。
上記必須職業とクリエだけでよくなる。
後は低VIT出してきたら2軍のSBrとスクリームを出せばよくなるから

正直今更こんなことも分からないような奴がバランスを語るとかちゃんちゃらおかしいんだが
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:45 ID:aFnaZbTm0: ＞低VITのアタッカーをPTに入れるのも手だろ。
＞VIT高めのキャラばっかりでPvして、ADS強すぎなんていうのは馬鹿って言われちゃうんじゃないかな？
だから何度も言わせんなよ。ADSが痛くない低VIT（せいぜいVIT20～30まで）はブラギスクリーム一匹居るだけで
ほぼ常時スタンで何もできないに等しくなる。またMHPが低いせいで既存スキルでADS以前に簡単に死ぬ。

超なし低VITなんてせいぜい1人2人くらいに抑えないとADS以前の問題で使ってられねーってことをいい加減に理解しろよ
PPやったことないから分からないとしてもこれだけ言えば分かるだろ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:46 ID:7DLq3+nt0: >>684
だから、低VIT出せばバランス取れるんだろ、それくらい分かってくれよ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:54 ID:aFnaZbTm0: >>686
だからよ、もう面倒臭いから言うが
廃プリ2 廃WIZ1 教授クラウン2（クラウン1リンカー1） A-Vジプシー1 阿修羅1 SBr1 クリエ4
例えばこのPTに装備は同程度としてクリエ複数入れずにどうやって勝つのか教えてくれよ

同じ手を出す以外詰んでるからバランス悪いって言ってんだよ馬鹿が
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:55 ID:e6mNXJt60: それだとADSじゃなくてスクリーム禁止にしても成り立つんじゃないの
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:55 ID:AejDTFC50: クリエじゃなくてダンサーに空気読んでもらえって
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:59 ID:7DLq3+nt0: >>687
A-Vジプシー1 阿修羅1 SBr1 クリエ9相手なら余裕で勝てるけど、
そこにハイプリ、ハイウィズ、教授、クラウンが入るのは、
こっちも同じようにハイプリ、ハイウィズ、教授、クラウン入れないと勝てないから、
同じ手を出す以外詰んでるからバランス悪いね。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 18:04 ID:IJ84C5ub0: もう12人職固定で打ち合いをするゲームだと思えばバランス取れてるんじゃね？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 18:12 ID:ZsQE2fV40: >>690
>A-Vジプシー1 阿修羅1 SBr1 クリエ9相手なら余裕で勝てるけど、
勝てないと思うｗ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 18:15 ID:NsShw5Jy0: バランスなんか考えるなって。ROで対人すること自体無理矢理なんだから

阿修羅やADSが頻繁に飛んでくる中で生き残るにはゴス必須
もう対人する最低条件がゴス所持になりつつある中でバランスや勝ち負け語るのは不毛
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 19:23 ID:j7UNUSNh0: >>692
勝てるだろ
ブレスもアスムもブラギもないんだぞ
ブラギなきゃスクリとかゴミだし
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 19:25 ID:VxGrsarC0: >>694
チャンプいるんだから、ブレスはあるでしょ。
それでも、あの構成には問題なく勝てると思うけど。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 19:45 ID:C3royDI70: >>652
今更だがIris楽しそうだなぁ
これでPvLv低いんか・・・
過疎鯖だがこんな構成でできねー
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 20:03 ID:ah+GJ9Ba0: このスレ的には

高Lv：クリエ複数が最低ラインのADSゲー、というかLokiだけ
低Lv：ADS実装前のようなPv、ブラギSBrとか阿修羅とかSppとか
論外：タイマンをやってるようなところ
過疎：BOTerTUEEEだけ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 21:33 ID:GReq7xg40: ID:aFnaZbTm0
ID:aFnaZbTm0
ID:aFnaZbTm0
ID:aFnaZbTm0
ID:aFnaZbTm0
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 21:36 ID:lWwQioWo0: 新カード
イレンド＝エベシカードで犯多と砂の時代は終わる
TSを多用した報い・・存分にあじわうがいいーーーー
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 21:38 ID:ZsQE2fV40: >>694
ああそうかブラギ無いのかそういえば…でもADS9人でしょ？
立ち回り次第だが、結構てこずると思うな…
むしろジプシーとかいらないな、その場合ADS10人か？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 21:50 ID:ymWY5tlR0: 転生実装前の前衛が魔法でも物理でも死ななくて、阿修羅だけどんどん狩っていった時代もあるのに、
今はADSが他の攻撃職を霞ませるからバランス悪いなんてよくいえるな。
ADSでバランス悪くなったって言ってる奴は過去を美化しすぎじゃないか？
もともと職ごとのバランスなんてないのにな。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 22:50 ID:rrMkOiC50: >>699
LP乙
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 01:15 ID:h4ublWZv0: >>697
何もクリエ複数が最低ラインのADSゲーはLokiだけじゃないぞ
目立ちたがりが多かったのがLokiだったというだけ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 01:25 ID:4GfehH5p0: >>701
残影阿修羅修正前のDex阿修羅はADSとまでは行かないがかなりぶっちぎりで壊れた性能だった、が
残影修正で今では単なる必須職に成り下がった
それ以外は割りとバランスとれてたぞ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 04:49 ID:qoLbb/5b0: 格ゲーやってんじゃないのよ
残念だけどこれ、MMOなのよね。

対人バランス考慮したゲームデザインしてるわけでもないし
強い職業と弱い職業がいて当然なのよね。

バランス云々言うならスト２とかギルギアとかまじお奨め。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 05:31 ID:LxDizeIy0: むしろ、今まで防御ステはVITにさえ振っていればよかったという、
完全なお約束ステ振りが存在していたが、それを否定するスキルが実装したと言う事は、
これは逆にバランスが取られたと考えるのが自然。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 06:37 ID:4GfehH5p0: 定期駅に湧く>>706みたいな奴って日本語読めないのかね？
それとも空気読めないクリエか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 06:46 ID:zhjt0mjh0: バランスを取ろうと努力はしてみたけど極端すぎたってのが正解かと
単にVitに振りさえすれば死ににくく、って点に転機が来たのは面白いんだけど
・高Vitはおろか中Vitに対しても高ダメージ
・遠距離でディレイ短い
・耐性に無属性中ボスｃを要求
・鎧や武器に高確率破壊まで加えてきたADSを実装
強制火属性なり、Vitの二乗でダメが増えたり、Sbr並みのディレイつけたり、破壊効果なかったり
もーちょっと考えて欲しい点はあったと思う
多少バランス壊し気味なスキルなのは事実だけど、
まぁ現状の仕様がそれなんだから、それに合わせるしかしょーがない
イヤならローカルルールなり設定して鯖ごとで環境つくるしか。

>>707
空気嫁
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 07:36 ID:XH62pbwo0: ADSが他の転生職の2倍～4倍近いダメージをINT上げるだけで簡単にだせるから、バランスがクソいんだろうな。
EDPSBや阿修羅のような同等クラスの高威力スキルのように近寄る必要がなく、カートにつめば無尽蔵。
そのくせに、中VITあたりからアスムの上からでも殺せる。これがでかいと思う。
いくらニューマで防げるっていっても今のPPじゃニューマなんてさほど役にたたんしな。
低VIT気味のPTで挑んだ事もあるけれど、ダンサーで完全に乙だったし、超c持ってなければ低VITはTOMっぽい。
まぁ、ここの人らだと「ゴス買えよ」って言われるだろうけれど。庶民にはゴス遠いぜ・・・。

ところで、誰かPvPのFleeとHitの計算式教えてくれないか？
Flee～～の相手にHIT～～あれば何％あたる。みたいな。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 07:45 ID:zhjt0mjh0: 式は対Mobと同じ
最低保障回避率5%がなくて、回避率が最低0%-最高95%になる
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 13:12 ID:61V0rZiG0: 威力がVITに対して二次曲線的に増加すりゃまだよかったな。
VIT[40程度じゃ痛くもなんともないが、VIT50くらいから即死クラスになればよかった。
本当の意味で「対VIT」スキルなら良かった
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 14:21 ID:LxDizeIy0: でも2次曲線だと、VIT70だとVIT100の半分程度のダメージしか出なくなって、
VIT70止めが主流になって、終わるだけだったりしたかもしれんよ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 15:26 ID:8tBKmn2u0: VITの防御ステとしての万能性と、スタンの凶悪さがなければ防御ステ選ぶ価値がでていいんだが。
この二つが前提としてあるから、ADSが凶悪に見えるだけだと思うぞ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 15:33 ID:3GuB6An3O: 大昔は朝までPPとかざらだった、転生きてから２時間もやれば飽きてくる、HFメマーの為に超やヤファが欲しかったのが懐かしいよ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 15:58 ID:LxDizeIy0: もういっその事、LUKにVITと同じ状態異常耐性に、
VITの半分のHP上昇効果付ければいいんじゃね？
そのかわり、クリティカル上昇効果はINTに、
完全回避上昇効果はVITに変更で良いよ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 17:04 ID:R6ytHa0P0: アンチVITとしてはADSは良かったと思う
射程を短くするとか、中VIT域に対するダメージ係数を低くするとかすれば
ステ振りのバリエーションも増えて良さげな気がする
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 22:57 ID:Sp6QolLN0: VIT50以上で即死なら良かったな。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 23:50 ID:+Bmfv2ga0: ブラギスクリームがあるかぎり低VITに出番はないけどな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 01:09 ID:3Mwm74xi0: つまり未転生スキルなのに低VIT全体を封じる
超範囲高確率なスクリームがバランスクラッシャーなわけだ
スクリームを禁止にすればいいだけだな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 02:35 ID:f+8jQYOd0: スクリームなんてブラギが無ければゴミだ、つまりブラギが悪い。
いやいやSGが無ければニュマでADS防げる、つまりニュマが悪い。
とかキリがないぞ。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 03:57 ID:y6wsbXXN0: ニュマのことを悪く言うな！！
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 05:30 ID:d+f5DS5V0: ジョークかブラギかADSのどれかががなければいいと思うお
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 10:47 ID:wEi5PqSV0: もういっそ絶対にスタンにならない防具をNPC販売しちゃえばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 12:17 ID:U8ImGnit0: いっそのこと鎧に念属性付与スキル（レベル4）でいいじゃない。
アンフロに念付与でADSも阿修羅もきかNEEEEE！！で
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 14:22 ID:wIFUcEKY0: そうしたらそうしたで、次はSbrアサクロが強すぎてバランスが悪いって言われるんだろうね。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 16:08 ID:ZBfG5af+0: >>725
それはない
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 18:22 ID:8zpMg5zxO: 鎧に全属性つけれる職が出来ればおk
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 19:55 ID:6xwrEzAU0: 念4とかうけるなｗ
そんだけ倍率高かったら念矢DSや無形剣SBRで即死しそうだ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 20:39 ID:6sNOnkWG0: むしろ阿修羅とADSを念属性に変えるべき
そうすれば対人以外でもバランス取れるようになる
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 22:05 ID:0FL0pMSg0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　むしろ阿修羅とADSを念属性に変えるべき
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そうすれば対人以外でもバランス取れるようになる
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だってお
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 22:22 ID:H6+t3QY80: ！！！かｗｗｗがないと大してむかつかないな、そのAA
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 10:56 ID:kMLYoEKM0: 禿同
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 11:39 ID:0Suwzerx0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30240/1147008459/

Irisでは各PTクリエ１で自粛してた流れに
逆らうPTがいて泥沼化の予感
古参で最近Pvに復帰してきたんだが･･･空気読めない子はこれだから困る
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 11:41 ID:E0d1+d700: ルール作ったりするからPP過疎るんだよ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 11:44 ID:H3i2ltIX0: IRIS面白いことをやってるなｗｗ動画は国際鯖か？
大きく一歩進んで小さく二歩下がる動きが動画教授のｷﾓだと思う。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 12:08 ID:HIhLe6jt0: >702
ハンタと砂やってる奴は不正者のみ
これはガチ！
中の人も的当てゲームなのでアホばかりwwwwwwwwwwww
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 14:33 ID:yWwVlgPr0: 時々見かけるTyrPPが過疎・レベルが低いって自虐について。
僕はTyrの他にPP観戦用キャラをFenとLokiに持っているが、どちらでもTyrほどの戦闘を見ない。
この前FenのシャッフルPPを見に行ったら教授無しPTでやりあっていた。10人程度が2ＰＴ。
LokiやIrisの動画を見せてもらったりしするが先週のTyr50ほどになることはない。
クリエ0ＰＴだったりする時もあるらしい。LKがSpPしてたり。
レベル自体も相当成熟してるんじゃないかな。
まぁ現状のTyrPPが廃れてると思うならROPP自体終わってるかなと。

みんなLokiなんかよりTyr来ようぜ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 15:06 ID:HIhLe6jt0: >737
おいおい、スローターメンバーって癌社員関連だったのか
やはりなwwwwwwwwww
どうりで頭悪いはずだ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 16:15 ID:mTRPkA190: 自分の鯖に限った経験だが、ルール無用のせいで寂れた。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 16:22 ID:TVqt28Mt0: >>737-738
何だおまいさん達は？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 18:44 ID:yWwVlgPr0: ttp://narimi.exblog.jp/

>>737のはここのやつな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 19:20 ID:h5dIzGqK0: 今までパイルドライバー一撃でHP0にするザンギオンリーのスト2に
2発でHP0、ガードしても3発でKOできる波動拳が撃てるリュウが加わったようなもんだ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 20:07 ID:DNGWFeq/0: Tyrの動画見てーな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 21:01 ID:A+mlRn2Z0: 口で言うだけなら誰でもできるからな
tyrがそれだけ賑わってるとして誰も動画撮ろうとしないのは信憑性にかける
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 23:05 ID:sXIm+kKmO: lokiは賑わっていたというより、レベルが高かったって感じだな。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 00:52 ID:IvmEaL330: ROのPVで最強とかスキルとか笑わせてくれますねw
単にガキの殴り合いじゃねー幾らでも再入場可能のエリアで何を言っても無駄w
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 01:09 ID:1jS6w+hy0: Pv参加人数が多い日で４０くらいの鯖の人です。
うちの鯖だと１PTに１クリエてな感じなんだけど、
クリエ連中はADS連射してないね。
要職や勝負時だけADS使うって風潮になってる。
３時間やってADS２０本～３０分くらいで終わってるよ。
いかに経費を安く、最大の効果をあげるかがクリエ連中のテーマだそうな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 03:22 ID:L8Fhda3V0: そんなｸﾘｴいらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 05:03 ID:0sQ3P2Ki0: >>746
再入場して合流するまでの時間に意味があるだろうに
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 07:35 ID:rtHtNj3E0: >>747
手加減クリエばっかりで結局周りがそれに慣れてしまい、そこで完全に思考が停止してしまってるな
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 09:00 ID:iFf9AAH90: >>747
なんだその雑魚鯖。

＞いかに経費を安く、最大の効果をあげるかがクリエ連中のテーマ
笑った。一見かっこ良さそうに見えるが、実態はただの雑魚だよそれ。
PvPは経費使ってナンボの世界。散々既出だろうが。

ブラギADS粘着しまくって完膚なきまでに叩きのめして適当に暴言吐きまくって
萎えさせて二度とPvP来れない位にまで追い詰めた方が経費にはやさしいよ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 10:02 ID:b5ju1VXe0: >ブラギADS粘着しまくって完膚なきまでに叩きのめして適当に暴言吐きまくって
>萎えさせて二度とPvP来れない位にまで追い詰めた方が経費にはやさしいよ。

これはlokiの二の舞になるだけだから、あまりお勧めできんな。
平日PP人口50とか普通にいたlokiも今は20行くか行かないかの瀬戸際。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 10:11 ID:lWeTHY6U0: lokiは目に見える形で格差がついたのが原因だろ。
やっぱりイベントの商品にボスｃとか神器とかだすべきじゃないな。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 10:27 ID:v3LVUdM20: ADS程度で一撃死するようなザコがいる鯖ってどこなんだ？ｗｗ
たかがADSごとき、余裕で対策できるじゃん
この程度も分からないような奴はPvP向いてないんで今すぐキャラデリ
した方がいい
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 10:45 ID:xxFghebh0: 1PTだけADS投げまくりなくらいなら全PT節約気味な方がいいとは思うが。
そりゃ全PTのクリエがADS撃ちまくりでやれるならそれがいいんだが。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 11:12 ID:kG6Z/YpnO: 鯖ごとに環境も変わってきちゃうわけで。
ここはPVP鯖に移住するのオススメ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 11:26 ID:WBKCSq3UO: 白青P89%積みで戦闘開始からダメ食らわなくてもｽｷﾙと同時に白連打なPv鯖は飽きた、ROのPvやりきった気がする俺乙
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 12:20 ID:mSbqGoG50: PvP鯖はリンカーがないから微妙だった
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 12:24 ID:uVM+k3Wb0: いるよね、何の具体策も挙げられない口だけ達者な雑魚。
>>754みたいな。

まあ今更ADSの対策云々言うのもどうかと思うけどさ。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 13:28 ID:3V6Hlgtn0: エミュだと雑魚がいないから面白くない。
確かに、PT戦するならエミュが理想の環境だけど、PT戦は毎日やったらすぐ飽きる。
雑魚を一方的に殺すのが、Pvで一番楽しい。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 14:01 ID:v3LVUdM20: >>789
要はお前はADS対策を何も思いつけなったというかｗｗ
お前にPvPは向いてないから早くジャラデリして来いやザコ
違うならお前のADS対策書いてみろ
俺が添削してやるよアホ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 14:02 ID:wxa1zJo90: >>789に期待
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 14:17 ID:pMSkJJlf0: >>761
759じゃねーけど、ADS複数＋それを補完する戦術（ブラギジョークスクリームとか）
やられたら、対策ないが？

＞たかがADSごとき、余裕で対策できるじゃん
というわけで具体的に言ってみてくれ。雑魚だから解説お願いしますわ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 14:18 ID:pMSkJJlf0: ↑は相手のVITに合わせてジョークorスクリームってことね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 14:26 ID:3vtzpS0o0: 764が答え言ってるじゃん
ジョークなら低VIT　スクリームなら高VITで合わせればよくね？
761じゃないけどさ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 14:32 ID:c7PR5uAt0: 全員超ｃ持ってればスクリームは対策できます。
金とニュマと献身あれば殆どの攻撃はシャットダウンできます。
まぁカフェくらいしかできないだろうけど。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 14:45 ID:pMSkJJlf0: >>765
ジョークとブラギ同時にPTに入れられるんだから
低VITが多ければスクリーム
高VITが多ければジョーク
ゴス持ちだけが残ったらジョークすればいいだけの話。
ジョークとスクリームどっちかしか使えないとかではないんだから全く意味がない
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 15:03 ID:04ywdfDL0: >760
おまえはMMOには向かないようだな
コンシューマーをお薦めするw
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 15:16 ID:r4KY4N5F0: 761みたいなのは実際にPvPやった事無いんじゃねーかと思っちゃうな。
ADS1発で死ぬ場面なんかいくらでも想定できるだろうに。
たかがって言えるほどADSが雑魚スキルだったら、他の攻撃系転生職の存在意義が超低下する事になるやん。
いくらゴスで防げるとは言っても、それだけでたかがって言えるのは相当なもんだぞ。
あと、暴言並べるのはよくないぞ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 15:30 ID:RXCFFBYx0: 詭弁者だから仕方ない。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 15:31 ID:vep5UJ8K0: >>768
本鯖なんて、BOTやRMTで俺TUEEEEEの俺みたいな奴らと、マゾ体質の雑魚しかいないのが現状だろ？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 15:34 ID:3vtzpS0o0: >>767
>>767
そこまで枠を割いてくれるなら低VITで合わせてCA等で時間稼いで魂EDPSBで崩すのが効果的
2枠分速射SBrで詰めるだけでも勝てるとは思う

同時に入れる事で一気に構成の質が落ちる事に気付かないのだろうか
鳥２踊１とかいう構成が出てくるとは思わなかったｗ

口で言うだけならいっくらでも対策できるね
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 15:36 ID:wxa1zJo90: >>768
MMOに向いてないのは>>760みたいな奴に殺されたぐらいでグチグチ言ってる奴だ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 16:02 ID:p2EZK41i0: 崩すまでの間、低VITがほぼ戦闘不能状態になっちまうんじゃないの
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 16:31 ID:VEvjMfNl0: >>772のPTは全員超装備に決まってるだろ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 16:40 ID:3vtzpS0o0: ダメージソースがADSだけなら低VITでいいと思うんだけど
いたちごっこになるんだったらジャラデリしろって事じゃね
>>761じゃないけどさ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 16:51 ID:gTDoDPZH0: >>772
口だけならなんとでも、というかその分見ててもまるっきり勝てる気がしないんだが
全員低Vitで超中段とかならともかく、そうなるとクリエ側も金ゴキとかミョルニルとか使い放題だしな
速射SBrなんて超中段あって、かつブラギスクリームでもないと、アタッカーとしてクリエより数段劣る存在に過ぎないぞ
鳥2踊1は別に劣化構成ではない低VIT高VIT織り交ざった編成に対して有効ってだけ
CAというがそのCAをするユニットは高VIT？低VIT？
高VITなら自分より数多いクリエはCAで弾ききれないからかいくぐったADS盾無しで受けて1撃で死亡
低VITならスタンでロクに仕事もできない

話にならないな　やはり脳内PPer君と話しても時間の無駄だったようだ。。。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 17:02 ID:gTDoDPZH0: >>776
鳥2ジプシクリエ3～4入れてもSBrや阿修羅も入るから
低VITはスクリーム＋阿修羅SBr、高VIT（ゴス）はADSで瞬殺されて
いたちごっこにもならずに封殺されるだけ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 17:23 ID:3vtzpS0o0: >>778
とりあえずADS対策をしろと言われたのに何処からその職が出てきたか詳しく
>>777
最後のレスにしとく
前列を低VIT職に、砂を低VIT+LUK120+♪HBで献身もつけよう
時間稼ぐうちに高VITの魂EDPSBで倒してくれるだろ
大体AXが2匹居ると20秒もすればLPはないからな

後自分のクリエはスタンしないのかな？
脳内で話すのって楽しいよな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 17:32 ID:p2EZK41i0: LUK120じゃどっちにしろスタンで動けないだろうな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 18:04 ID:Qdqfvd0mO: ベータからやってる私が思うに、ADSみたいなスキルがきた流れは
「AGIがスタン実装以来のVIT強化設定での帳尻あわせをようやく履行した」
だけのように思える。

右往左往すればするほどバカをみる。
まぁ、要するにサンクで絵を画くらいしかないって愚痴。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 18:08 ID:U7W3OH+V0: VIT40程度から2確なのがおかしいんだろ。
VIT対策って話じゃなくて万能スキル化してる。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 18:48 ID:mzkog1kz0: ADSが強すぎて、RJCで優勝した連中引退しちゃったしね。
適当にクリックするだけで、敵全滅していくんだからそりゃツマランｗ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 19:31 ID:lWeTHY6U0: いろいろ勝手に条件付け加えて論破した気になる阿呆がいるスレはここですか？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 19:35 ID:BLWv07d/0: PTにLKとかアサクロとか入れないで、アタッカーは全てADSクリエがベストじゃない？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 19:37 ID:gTDoDPZH0: ＞前列を低VIT職に、砂を低VIT+LUK120+♪HBで献身もつけよう
LUK120程度でVIT40程度の効果しかないんだがスタン防げると思ってんのかこの馬鹿は？
しかもリカバで忙しいのにグロ維持しろと？

＞時間稼ぐうちに高VITの魂EDPSBで倒してくれるだろ
でその高VITアサクロはADSをどうやって回避するんだ？サイト徹底してりゃ撃てるかどうかも怪しいし、
百歩譲って教授殺せたとしてもカウンターLA阿修羅ADSで敵陣で死んだらリザできなくて終了だろ。

＞後自分のクリエはスタンしないのかな？
相手はクリエなしか1なんだからVIT高めクリエでいいだろ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 20:00 ID:JfzztWns0: >>785
ゴス乙
ってか過去スレ嫁
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 01:33 ID:1oHBmzuQ0: 毎回条件変わるのがpvなんだから脳内で考えても無駄だろ
その時そのときで対策練れば良いじゃねーか

この構成じゃコレに弱いだとかアホかと
一生ループしてろ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 01:46 ID:c9nqrzyJ0: 確かに一方にだけどんどん有利な条件を与えてそれでダメとかちょっと見苦しいわな。
完全に穴のない構成に辿り着けるとしたら、それはもう詰みの構成でそれこそバランス云々という話じゃなくなる。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 03:08 ID:z9rVI8AN0: >>799
＞完全に穴のない構成に辿り着けるとしたら、それはもう詰みの構成でそれこそバランス云々という話じゃなくなる。
今その状態なんだが？特にLokiとかその状態通り越して廃れた段階だ。

違うというなら廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥2SBr1阿修羅1クリエ3という構成に、
クリエ抜きあるいはクリエ1で、クリエ以外のアタッカーをメインに据えてどの構成でどうやったら勝てるか教えてくれ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 03:52 ID:WrqyySfg0: その構成ならSbrいらないな
というか実際Pvやってる人間なら分かると思うけど
この構成だから勝てないとかじゃなくて、下準備６割・中の人４割くらいだし
完全に機能するPTなんて滅多にないんだから、いろんな要素が絡めば勝てることもある

例えばその構成なら、鳥１が追い出される・飛ばされるで合流が厳しくなった場合
ジョークが消えればゴス固定で問題なくなるから、火力が阿修羅・ADSのみのそのPTじゃ辛い
鳥を飛ばすことは容易ではないし、滅多に出来ることではないけど
EDPSBが奇襲に成功するかもしれない、LKがいっぱいCAで突っ込んでくるかもしれない
スナが神業的なCAで鳥分断後に一気に押しかけられるかもしれない

勝ちやすい・多分勝てるであろう
双方がBBSで書かれる様な理想の動きばかりできればまず勝てる構成ではあるけど
実際は間違いなく中の人の操作ミスを筆頭とした偶然が発生するから
たとえその構成相手でも「そうやっても勝てない」なんてことはない

その構成はジョーク役の鳥１に全てが懸かってると言っても過言じゃないから
そこを上手く突ければ、構成で劣っていても実際の勝負では100%負けるなんてことはない
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:01 ID:z9rVI8AN0: >>791
中の人のPスキルやらファインプレー、ミスや時の運が勝負を左右することもあることはもちろん分かってるよ
ただ構成と戦術の考察をするときは、装備やPスキル、ミスの頻度などは仮想味方PTと仮想敵PT同程度に設定しないと
考察にならないだろ。

つまりだ、【構成＋戦術】で>>790のPT、いやSBr抜いて廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥2ジプシー1阿修羅1クリエ3
を上回るPTを書いてくれと言いたいんだよ。
中の人のPスキル、装備、時の運が同程度ならば、勝率6割以上にできる構成・戦術をな。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:03 ID:PJAQnOyl0: ADS実装前だと仮定して、廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥2SBr4阿修羅1という構成に、
SBr抜きに、あるいはSBr1でSbr以外のアタッカーをメインに据えてどの構成でどうやったら勝てるか教えてくれ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:04 ID:z9rVI8AN0: というか、俺は>>792のPTで装備Pskill同程度の、クリエ1ないしは0の相手と戦えば
勝率7~8割以上キープできると思うぞ
ADSは初登場した時のDex残影阿修羅並みに壊れたスキルだ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:10 ID:z9rVI8AN0: >>793
揚げ足を取りたいようだが、無駄
そのPTの火力は速射SBr型でないと献身あればさほど脅威ではないし、速射SBrを4人揃えたなら、VITが低いはずなので
ブラギスクリーム＋献身＋阿修羅複数で少なくとも構成としてはイーブン以上に持っていける
あとはPSkillと連携次第だ
具体的なPTで言うなら自分なら廃プリ2廃WIZ1教授1鳥1献身1阿修羅3SBr1ジプシー1スナ1と言ったPTにする
教授を粘着CAで弾きながら阿修羅に献身して阿修羅メインで攻める

ていうかその面子で鳥2とか何の意味があるんだよ（笑）
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:19 ID:PJAQnOyl0: ブラギSbr4の火力もパラディンなら耐えられるわ、
チャンプは簡単に相手PTに近づけて阿修羅使えるわ、
相手に献身いるのに、気にせずチャンプは阿修羅できるわ、
凄く自分に有利な想像しかできないんですね＾＾
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:21 ID:WTIS02ro0: 廃プリ2廃WIZ2教授1献身1鳥2EDP2阿修羅1クリエ1
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:22 ID:z9rVI8AN0: >>796
SBr4にパラが耐え切れるなんて誰が言った？
1人の損害も出さずに勝たなければいけないのか？
献身については、こっちにのみスナが居る時点で相手の教授やパラを弾いてディスペルをかけさせにくい、
こちらはディスペルかけやすいといった違いが出てくるぞ。そりゃRSやらで相打ちにされる奴が出ないとは言わないが。
揚げ足ばかり取ってないで>>792のPTに勝てるPTを出してくれよ。鳥2の意味もわからない初心者くん。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:25 ID:PJAQnOyl0: いくらスナイパーで弾こうが、メインアタッカーが阿修羅でどうやってディスペルを防ぐんだ？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:29 ID:PJAQnOyl0: ついでにもう1つ、鳥でもCAはできる。
スナイパーがいないとCAできないとか、どんな馬鹿ですか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:32 ID:N5viyeC90: 岩盤してりゃディスペルなんてまずやられねーって
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:36 ID:z9rVI8AN0: >>799
ディスペルを完全に防ぐとか誰が言ったんだよ。揚げ足取るしか能が無いな本当に。
CAで弾かれて必死に歩いて戻りつつLPを張りなおし、さらにチャンプ3人をディスペルで封じられるってどんなニュータイプ教授だ？
そりゃ一人2人は時々ディスペルされるだろうが、スクリームで動き鈍いとこに阿修羅3人どうやって防ぐのかね
>>800
VIT100前後、INT100の鳥でどれだけCA回転率出せるかやってみればいいんじゃね？

レベル低すぎて付き合いたくなくなってきたな
あとさっさと
＞装備差・Pskill差抜きで【構成＋戦術】で廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥2ジプシー1阿修羅1クリエ3を上回るPT
を書いてくれないかな？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:48 ID:PJAQnOyl0: >>802
こっちにもチャンプいるわけだから気脱できるし、
こっちの鳥だって入ってきたチャンプを吹き飛ばす事も、
そっち側の教授をを吹き飛ばす事も可能だ。
更に、攻撃の射程が圧倒的に違うから、次々にそっちのメンバーやられて行くって事も忘れるなよ。
Pvやった事ある人間なら、チャンプ主体であの構成には勝ち目がないことくらい分からないかな。

そして、ブラギはいつの間にVIT100前後、INT100に決まったんだ？
修正混みDEX110、VIT99、AGI40、INT90のキャラでいいだろ？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:59 ID:z9rVI8AN0: >>803
アスムあれば3k行くかどうかの射程9だか10だかのSBrで、射程20のスナイパーのCAやらDSをかいくぐり、
献身あろうがあるまいがSBrを受けた相手はスタンもしてないのにPOT押す暇もなく死んで行き、
相手の攻撃に対しては集中POTしか使えない補正込みAGI40程度の鳥のCAで、チャンプ3人に教授の4人をCAできる訳だ。
どれほど都合のよすぎる展開か分かってる？
チャンプの残影ハイド阿修羅とか食らったことがないんだろうね。

＞Pvやった事ある人間なら、チャンプ主体であの構成には勝ち目がないことくらい分からないかな。
？結論だけいきなり言われても分からないな。
で、鳥2の意図は？

あと何度もしつこくて済まないが、何度もスルーされるので繰り返しになるが
＞装備差・Pskill差抜きで【構成＋戦術】で廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥2ジプシー1阿修羅1クリエ3を上回るPT
を書いてくれないかな？お願いするよ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 05:00 ID:z9rVI8AN0: ↑あと、知らないかもしれないがCAは弓を持っていないと使えないからな。ブラギを出したままCAはできないぞ。
あ、その為のCA専用の2人目の鳥か（笑）
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 05:12 ID:PJAQnOyl0: そろそろネタ晴らしするけど、
装備差・Pskill差抜きで【構成＋戦術】で廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥2ジプシー1阿修羅1クリエ3を上回るPT
っていうのは、お前と同じ条件の廃プリ2廃WIZ1教授1鳥1献身1阿修羅3SBr1ジプシー1スナ1っていうPTね。
お前が出したのと同じ条件なら、問題なく勝てるよね＾＾；
献身と教授だけは前にでないといけないから、ゴス固定で後ろからリカバリー連発さえしてもらえば、
後は同じ条件で勝てるでしょ？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 05:25 ID:z9rVI8AN0: >>806
呆れてものも言えないな。SBr4とADS3じゃ攻撃力が雲泥の差・・とは言わないが
中VIT～高VITへの攻撃力がSBrの2~3倍な時点で雲の上と屋根の上くらいの差はある
まず破壊される時点でこちらも最低クリエ1を入れなきゃいけないし、中VITであるチャンプ3、SBr1はスクリームで戦力半減するし、
ADSをチャンプがゴス以外で受ければ大体2確されてしまうし、ADS3発撃たないと死なないチャンプはVIT低すぎてまともに動けない
教授を前に出して集中させればいいとは言うが、教授のVITだと、凍結orゴス無し時にADSを受けるとパラも2、3確されてしまうので
リカバをほぼ連打しなければならなくなりプリが1人かかりきりになってしまう、さらにWIZやスナにもリカバを回さなければならない
ADS側は教授をスルーして中衛の高VITから狙う手もあるクリエ3も居ればADSを打ち分けることも十分可能

結局、
＞装備差・Pskill差抜きで【構成＋戦術】で廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥2ジプシー1阿修羅1クリエ3を上回るPT
は書けないってことか。
まぁ予想はしていだが、変な詭弁でごまかそうとするんじゃ面白みすらないな、失望したよ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 05:34 ID:PJAQnOyl0: おやおや、ADSクリエは射程20のスナイパーのCAやらDSをかいくぐって来るのですか？
ついでにチャンプはVIT50で銃奇兵履いていればHP10ｋ超えるし、
あれ＋タラ＋アスム＋阿修羅撃つ時以外はロングメイスで、ADSのダメージは3500程度ですよ？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 05:39 ID:qn6QBTAh0: 二人ともカッカすんなー。

（1）廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥2ジプシー1阿修羅1クリエ3
（2）廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥1ジプシー1阿修羅3SBr1スナ1

て、ほとんどオプションが違うだけの構成のようなきもするぞ。基本的なPT構成方針は同じなないか？
比較するならPTの構成方針がぜんぜん違うところから発想したものじゃないと比較できんとおもうが。
ただ、現状そんなPT構成はお目にかかってないのと、奇をてらわない地力のあるユニットで構成するPT
はなんだかんだでやっぱつよい。

まー、（1）の方が手堅いと思うかな。(2)もやっぱADS一人はほしいね。阿修羅3は多すぎだと思う。
ADSの出会い頭の一発や、どんなに気配りしてても事故的に食らう一発はやっぱ大きい。
スナを入れるPT構成は好きなんだけどね。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 05:42 ID:5B9hWreY0: >>808
VIT50じゃブラギスクリームかいくぐるのにはかなり不安があるとは思う。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 05:49 ID:z9rVI8AN0: >>808
キミにレスするのは恐らく最後にするが、
ブラギスクリームが直撃すればまともに動けないVIT50にも目をつぶり
チャンプがロングメイス切り替えするなんて聞いたこともないし、常にロングMでADS受けられると思ってるのか？
神業持ち替え術か？と思ったがまあこれも目をつぶってやるとしても

クリエINT123
受ける側VIT50にするとアスムタラアレロングメイスで5000超だ。更に言えば今は料理なんてのもある。INT+3の料理はかなり安いぞ。

>>809
そのPTのコンセプトは違うだろ。上は、ジョークが主体で、
スクリームは、（まずないと思っていいが）ほとんど中高VITが居ないPTへの保険のようなもの、
下はスクリームがメインで、CAやASでPTをかく乱、分断させてスタン中に阿修羅で刈り取るPTだ。
ま、ADS来る前はやはりチャンプは強かったよADSのように逸脱するほどではなかったが
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 05:52 ID:z9rVI8AN0: 計算してみたが、INT123で5450だな。対してVIT50オーラJob70チャンプのHPが銃奇込みで10594
言うまでもないが、2確だな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 06:14 ID:qn6QBTAh0: >>811
なるほど。失礼した。メインスクリム+おまけジョークくらいなのかと思ったもんで。
多分、811とウチとでは鯖のレベル（というと荒れるかもしれないが）が違ってそうだ。
ウチの方はジョークより、スクリムのほうがきつい。鯖的にはまだ一段階低いのかな。
とはいってもウチの鯖も週末PPぽいものにくるG（3つか4つ）のWIZはウチのG除いて
全員超中段そろったみたいなのでもう一段階あがるのかね。
俺は中段ないんでDEX>VIT>INT廃WIZつくってる最中だけど、いざ実践投入となった
ときに無用の長物にならないか今から心配なとこだ…。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 09:10 ID:HdgBkcYv0: 今さらだが>>766には誰も突っ込まないのか
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 10:26 ID:/ef1fKaw0: つまりブラギスクリームを使用禁止にすれば
万事解決なわけですね
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 11:28 ID:RTk3BXWo0: ブラギスクリームがあるとGvメイン(高VIT)のPTがPvメイン（低VIT)のPTに
勝っちゃうんだよな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 11:50 ID:Ug8bH0xn0: ブラギスクリームと金ゴキとADS禁止でおｋ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 14:36 ID:6TDOynVg0: そこまでも規制するのは難しいから、
ADS禁止でOK、これだけでバランスとれる
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 14:59 ID:oGY29x7I0: ＞全員超中段そろったみたいなので
過疎鯖には中段がなくて古参鯖には手に入らない。どんな社員ギルドですか。ｗ
あ、lokiのみなさんでしたか＾＾
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 15:10 ID:5kbSPanE0: ブラギ強いだとかADS禁止だとか言ってる雑魚禁止でおｋ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 16:00 ID:Ug8bH0xn0: 俺強すぎるから俺禁止でおｋ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 17:15 ID:V7ENiWlR0: そのアップデートにあわせた最強PTが変動する＋固定されるのはしょうがないだろ！
もうWSだけでやってろばかちんどもめ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 17:56 ID:cdnE5Ol10: >>820が正解だな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 20:23 ID:bLrEpuI20: もうスキル全部禁止にしとけ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 20:31 ID:Lmy8EQJF0: スキル全部禁止ならアサシンが最強！
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 23:21 ID:WTIS02ro0: パッシブスキルも禁止だ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 01:01 ID:3YUiD2+A0: ノビスキルすら上げれないな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 02:33 ID:+ts33R+10: ADS禁止が雑魚とか言ってる奴も結局クリエメインPTにクリエ１か０で勝てる構成は思いつかないんだろ？

ADSでバランスが崩れてる現実が認識できない、脳みそが雑魚なだけじゃねーか
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 02:39 ID:ZPjf1PTD0: 最強なんて存在しないという事を理解できてないからね。最適とか最善ならいくらでも
探しようがあるが

それにADS禁止にすればおｋだの、ブラギが壊れてるだのおまいらこの半年で何回それを
繰り返したんだよと。相手の意見を聞こうともせず一方的な意見の押し付けや煽り罵りを
する人が多い以上、このスレの価値も崩れてるというのが一番の現実だな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 02:51 ID:5AGgXKzQ0: ネタがないからねぇ・・・スキルの仕様変化とか　新職業追加とかない限り
永久ループだろうな

どこの雑魚鯖だよｗｗｗｗｗｗｗ

って自慢大会けなし合いループてかぁ～
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 02:53 ID:NyTvU0hh0: 教授ありPTに教授なしPTが勝てる構成は思いつかないんだろ？
ハイウィズありPTになしPTが勝てる構成は思いつかないんだろ？
クラウンありPTになしPTが勝てる構成は思いつかないんだろ？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 02:56 ID:ZTm5jaG70: sageWiz鳥でおｋ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 04:08 ID:9GgIaSRj0: >>831
どれも案外勝てるんじゃないか？
いやSage系、Wiz系、バード系、と脳内変換してもな
両方にADSが無いなら
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 04:20 ID:NyTvU0hh0: >>833
ここらへんの職がいるといないとでは、ADSあるとないよりも差が出るぞ？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 04:24 ID:2F7obTP+0: 教授→セージ
クラウン→バード
はなんとなく行けなくはないが
そういう話ではない気がする

HiWizとWizは無理すぎるな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 04:27 ID:mR65T9m80: なぁリンカーはどうなんだ？
カウプ、カイト、カイゼルあたりは
極めれば鬼性能のような気もするんだが…
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 04:28 ID:+ts33R+10: 教授ありPTがADS0~1で、セージPTADS2~3
HiWizPTがADS0~1でWizPTADS2~3
クラウン(ry
なら間違いなくADS3の方が勝つだろ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 04:37 ID:cTyqMC1D0: >>836
カイトはアスムと同時には使えない上に、SG1でやれば敵一回平均400食らうとして10人に当たれば4000で何とか耐えれる
カイゼルは控えでおk
カウプは強いが…他のキャラと比べて入れるほどでもない

魂使うために入れる例が多そうだ（アサクロとバード、相手カイト使うならWizも）
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 04:40 ID:NyTvU0hh0: >>837
教授1、ハイプリ2、ハイウィズ1、クラウン1、チャンプ1
セージ1、ハイプリ2、ADS3
同じ6人PT同士だけど、どっちか勝つと思う？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 04:48 ID:cTyqMC1D0: >>839
ADSじゃない？ゴスの有無と
セージの上手さによるけど
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 04:50 ID:cTyqMC1D0: あー、ADSもブラギ無いときついかな
ADS重ねて教授かクラウン、チャンプ潰せたら詰み

と思ったけど、その構成じゃさすがにニュマ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗになるじゃねーかｗｗｗ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 05:12 ID:+ts33R+10: >>939
ゴスの有無によるが、ADSPTじゃないのか？
教授PTはLAを消すことができないから、ゴスなければ一般的なステ振りだとHiWiz以外はLAADS一撃死だろう。
LAを全員にかけて、あとは何とかADSを当てることだけ考えればそこまで難しくないと思う。
プリも2人いるからSWをばら撒きまくってニューマを置けないようにして、待っていれば勝てそうだ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 05:14 ID:6T275VbG0: 廃プリ2廃WIZ1教授1献身1鳥2ジプシー1阿修羅1クリエ3
対抗なんだけど、

Hipri2,Hiwiz2,prof1,鳥1,阿修羅2,クリエ1,EDP1,Sni1,チェイス
なんてどうかなぁ

献身が無いのがアレかもしれないけど、
HiwizとSniで教授の手数を減らしてチェイスにCA覚えさせて鳥あたりシューティングするとか。
Hiwiz2なら岩盤とＳＧメインに分けてかなりLP削りやすくなると思うし、
dis飛んでくるの減って阿修羅でも相手陣あらせるんじゃないかな。
でもまずチェイスが落ちたらダメなPTだな。トンドルとかしながら後ろからＣＡとかできたらなぁ。
金ゴキあれば違うんだろうけど。LP出来るだけくっつけて・・・とか。

まぁ妄想ＰＴ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 05:25 ID:NyTvU0hh0: >>842
本当にそう思うなら、一度そういうPT作って戦ってみるといいだろうねｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 05:28 ID:aXeawkUf0: なにそのディスペル一発で終わるPT
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 05:29 ID:6T275VbG0: と思ったけどまずジプシーを何とかしないと阿修羅難しいね。
クリエはスピムポーションピッチャー投げまくりで・・・
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 05:52 ID:+ts33R+10: >>844
お前が持ち出した下らないお題に答えてやったのになんだそりゃ。
ADSPTが勝てないと思うならその理由を論理立てて説明しろよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 06:12 ID:NyTvU0hh0: >>847
SW待ちしているところを、SGで崩されて蜘蛛の巣で止められてニューマ阿修羅。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 06:25 ID:+ts33R+10: >>848
阿呆か？
セージが居るのにLPしないわけないだろ
相手にADSとかの遠距離いないからLP置くデメリットもArVくらいでないに等しい
ガンバンでLP削られSW消されるだろうからセージはLP張りなおしプリはSWばらまき続ける
SGや阿修羅にSpBできれば理想だがこれは無理か
ブラギガンバンにLP張りなおしが追いつかなくなる頃までにADSを数発～当てることは可能だろ　無駄うちはその倍以上になるかもしれんが
Wiz以外はLAADSで即死だ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 06:47 ID:NyTvU0hh0: >>849
ハイウィズがガンバン、教授がSpBでLP張りなおし完封。
相手がSWばらまいていても、最初にガンバンニューマで、
ニューマの場所2箇所取れば、SWは詠唱あるから、後はニューマ移動でOK。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 07:25 ID:+ts33R+10: >>850
SpBは射程長くないので教授が少し前に出る必要がある
セージと、セージPTが引きながらLP張りなおせばニューマの下を進む必要がある教授はニューマの下のポジションを
維持しつつ動き回るセージにSpBし続けるのは不可能
ニューマ2箇所って2個のニューマを6人で使うつもりか？効果マスは9×9あるとはいえ無理があるだろ
それに、2箇所から出られなかったら決め手が阿修羅しかない以上勝てない、ニューマの設置の合間にADSを食らう
(消滅してから隙間無く完璧に設置すれば食らわないが、無理)

まあ言いたいのはLAが消せなくて、LA状態で1撃食らったら死ぬ遠距離スキルを
誰も食らわないで近距離スキルメインで勝つというのは無理だということ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 07:27 ID:+ts33R+10: スマン↑の「セージと、セージPTが引きながら」は削除、セージはLP上後方に配置するだけ

あと9×9じゃなくて9×2だった
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 07:29 ID:cTyqMC1D0: >>849
正直岩盤成功率あるし
ガンバン数発決めて（真ん中と端っこ二つ以上あけないとほとんど飛ばせない）→SGコンボの間にやられる
セージがそんな前出るわけないし（セージだけLP外側でもいいくらい）、たとえタゲれてもちょっとセージが後ろ下がればLP上に引き寄せれる
というかガンバン→SGの間にSpbで防ぎきるのはよっぽど神がかった動きしないと無理（たとえ片方ブラギ有でも）
んでLP上の勝負となったら、ｶﾞﾝﾊﾞﾝ+阿修羅1よりADS3の方が手数も強いし、どっちか一人倒せれば押し込める
ちなみに俺は教授Wiz持ち

まぁ
教授1、ハイプリ2、ハイウィズ1、クラウン1、チャンプ1+プリorWIZorチャンプ（7人）
vs
教授1、ハイプリ2、ADS3、ハイWiz
ハイプリ2、ADS3、ハイWiz、クラウン
教授、ハイプリ2、ADS3、クラウン

なら下の3PTが勝つな（一番下は怪しいが）

さすがに鳥Wizどっちも無しは厳しいわ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 07:33 ID:cTyqMC1D0: ニュマ2箇所なら　□=ニュマ設置場所

■■■■■■
■□■■□■
■■■■■■

の3x6=18マスでない？合計マス数は同じだけど
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 07:35 ID:NyTvU0hh0: >>851
ハイウィズはニューマに乗る必要が無いから、5人でニューマに乗るのは余裕。
そしてそんなに時間を掛けなくても、セージ足元直ガンバン→蜘蛛の巣→ニューマ→阿修羅も可能。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 07:37 ID:+ts33R+10: >>853
2種以上入れられるなら余裕で勝てると思う

>>854
ああスマン、そういう意味じゃなくて単に効果マスのことだけを言ったんだ。言わば9＋9。
効果マスはお前さんの図で合ってる
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 07:40 ID:NyTvU0hh0: そこまでしなくても、セージだけ飛ばせば勝ちだから、
クラウンがブラギの合間に弓持ち替えCAでセージ飛ばして、
LP掛けなおし妨害して、ガンバン→蜘蛛の巣→ニューマ→阿修羅でもいいな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 07:49 ID:+ts33R+10: >>855
LP後方にいるセージのところまで阿修羅が残影や歩きで来る前に、ADSが入る隙がある。
歩きなら途中に欠けて残ったLPがあるからADSを食らうし、
＞セージ足元直ガンバン→蜘蛛の巣→ニューマ→阿修羅も可能。
これは廃Wiz、教授、チャンプがコンマ単位でミスなく連携しつつ、かつ3人ともセージの居る場所を射程内に捉えてないとならない
はどう考えても脳内。ニュマの再設置の隙に詠唱時間も考えてSWで割り込むというくらい脳内。
CAを鳥がやってくるならLP後方に隣接させてニュマを置いといてセージをそこに置けばいいだけの話。
セージにキリエという手もある。
＞ガンバン→蜘蛛の巣→ニューマ→阿修羅でもいいな。これも実現は限りなく困難。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 07:56 ID:NyTvU0hh0: >>858
ハイウィズがガンバン連打して、
プリと教授がそれぞれ蜘蛛の巣とニューマ連打しているだけで良いんだが？
セージが後方にいて、LP張りなおしできないなら、
それで1人ずつ倒していくだけでも良いな。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 08:00 ID:2EVQBIVa0: 朝から元気だな。
PPが活性化することをせつに祈る。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 08:01 ID:+ts33R+10: 計算してみたが、廃WizもVitを20ばかし振ればADSで2確だな。
ほとんどありえないがVit10とかでも大体3発で死ぬのでLAかかった状態でADSを2人からもらえば死ぬ。ニューマからは出せないだろ。

他にも、全員で阿修羅を誰かが食らう覚悟で突っ込んでCRでニュマから弾くか、相手にサフラLPを重ねるという強引な手もある
相手をニュマから出しさえすれば手数では、
リザ後も即発射可なADS3＞＞チャンプ1　になる
ラッキーで相手のブラギに乗れれば、手数の差は更に開くのは言うまでもない
あとは、ホムンクルスもある。高Lvバニルミルトを相手に張り付かせれば、結構な痛手＆邪魔になる
LAが消えるからそこは考えないといけないが、タラ盾が通用しないためバニルの魔法は結構なダメージが通る
多分魔法＋ADSを食らったとするとADSで8割くらい削れるようであれば魔法で死ぬ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 08:05 ID:+ts33R+10: >>859
セージは後方にいてもLP張りなおしはできる。フリーキャストもあるしな
百歩譲ってLPに欠けができ、その部分に蜘蛛で固定され、ニュマも置かれたとしても
阿修羅が歩いてくれば阿修羅撃たれる前にADS複数で迎撃できるし、残影で来たら阿修羅までの2秒に余裕でDisが決まる

ちょっと落ちるんで続きをするなら後でな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 08:10 ID:NyTvU0hh0: >>861
ハイウィズは高レベル2極が腐るほどいるから、
VIT初期値なら6発くらい耐えられる上に、ブラギなしだからかなり余裕。
ホムは近づいてきたら、SCで固めて放置でOK。
PTで突っ込んでニューマからCRで降ろそうなんていう、カモネギ行動してくれるなら、
SGで壁作って弾かれた所で蜘蛛巣→ニューマ→阿修羅で格個撃破でOK。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 08:14 ID:NyTvU0hh0: >>862
残影→ハイド→阿修羅で、ブラギなしDisなら阿修羅の方が先に撃てる。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 08:15 ID:cTyqMC1D0: まぁ、それいっちゃV1阿修羅とV1廃Wizなら勝てんわな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 08:18 ID:NyTvU0hh0: V1阿修羅はPvなんて来ないけど、V1ハイウィズは普通にいるでしょ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 09:13 ID:3YUiD2+A0: 教授なしとかWizなしとか何なまっちょろいこといってるんだ。
プリ系なしPTで勝てる構成を言ってみろ
これですべてが終わるだろ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 14:05 ID:rAjo6tQ90: つまりプリ系が真のバランスクラッシャー
プリ系は使用禁止な
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 14:50 ID:abQNFfwF0: まぁそういう縛りプレイでもしない限りはありえないPT構成の話をして、
意味があるのかって話になってくるんだけどな。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 14:52 ID:0Sk9R+rf0: >>864
残影ハイドはサイトされたら無理じゃないか？
奇襲で一発なら成功するかもしれないが、読まれたら無理だろう。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 14:54 ID:wbBDhPp80: V1HiWIZってSBrとか平気なのか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 14:58 ID:FXrBy4WC0: >>863
初期値でも6発も耐えられん。5確。
ホムはSC食らったら安息再召喚でOK。それに3匹にSCをするのは相当な隙が生まれる
突撃はLPに乗った状態から不意にガンバンとかを狙っている、
SGの切れ目を見て突っ込めばせいぜい蜘蛛で1人2人とめるのが関の山

＞残影→ハイド→阿修羅で、ブラギなしDisなら阿修羅の方が先に撃てる。
サイトしていなければな
サイトしてあればDisもSCも余裕で間に合う
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 15:00 ID:FXrBy4WC0: と思ったがさすがに5確ならPOTあれば死なないかもな
ただVit初期値Wizは超中段持ちでもHP低すぎてほとんどありえないが
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 15:19 ID:FXrBy4WC0: ＞突撃はLPに乗った状態から不意にガンバンとかを狙っている、
＞SGの切れ目を見て突っ込めばせいぜい蜘蛛で1人2人とめるのが関の山
敵PTが近い時な。セージはチャンプに粘着Disしながら混戦になったとこをLPすれば蜘蛛は消える。
1人に2枚以上蜘蛛がかかれば2枚目の効果時間が切れるまでLP上で固定されたままになるが
1人に蜘蛛2枚使った時点で蜘蛛はあと1発しか撃ててないということ
そして最初の蜘蛛の効果時間が過ぎるまでは蜘蛛4個目以降は撃てない
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 15:22 ID:OPll3ohW0: バニル*3のジェットストリーム自爆で一発じゃないか。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 17:20 ID:ZPjf1PTD0: >>871
タラだけだと厳しいがあれ、ファブル杖、四葉等を適量つければ大丈夫。ただやっぱり
理想はタラだけでも一発は持ちこたえて魔眼やDEX装備でSGの展開力を出来る限り上げたい
からVITはあるに越したことはない。WIZはもともとSG>岩盤、FW、QM>JT、FB、FDと言った感じ
で後ろに居る関係で食われるのは大分後だからSBrに一発、ぎりぎりでも耐えれるならそれで
耐久度は別に問題ないかな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 17:29 ID:NyTvU0hh0: 安息はHP80％以上ないと使えないから、八景でも1発入れておけば不可能になる。
それでクリエがPPしに来るようなら、少し下がってLPから降ろせば、
蜘蛛の巣からニューマ阿修羅貰って終わり。
そもそも99％以上が養殖で作られているADSクリエで、
高レベルホム持ちは、BOSSカード持ちなみに貴重品種。
それを出していいなら、相手側もVIT初期値チャンプが出てくるな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 17:37 ID:0Sk9R+rf0: 高レベルホム持ちADSクリエがボスカード並に貴重はありえないだろ。
少なくとも俺の周りでは高Lvホム持ちADSクリエはかなり多いんだが。
特化だからって養殖頼りで自分でキャラ育てようともしないクリエしかないのかもしれんが。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 22:28 ID:2nIDCaSw0: http://blog.livedoor.jp/toru_ro/

こいつこんな事言っておいて大人数TUEEしててPTきたら逃げ帰るチキンなんだけどinLoki鯖
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 08:28 ID:tzoT8/hU0: ホムってSC効くようになったの？

何度やっても効かなくて、ずりいいいいって記憶があるんだけど。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 11:05 ID:A9UUQrXK0: 土日30↑いる鯖っていいな。
俺の鯖は20↑居れば感動、教授なんて滅多に来ないし
クリエは1か2いるが、ADSは禁止
ほぼ完全にSbrゲーで、ブラギ・スクリも2-3（1ptに1ずつ）居ればいいほう。

一番盛んな鯖ってどこですかね。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 14:43 ID:WmwdJ+wt0: >>879
この前もLokiの惨状がここにも書かれたが
その事とその日記の内容を照らし合わせて見れば大体そいつの言いたい事がわかるわ。

お前のPTがLokiで空気読めないアシデモ投げまくってる寒い奴ってやつなんじゃねーの？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 15:11 ID:SuGL2S+20: ADSでガタガタ言うのは雑魚とか書いてるけど
ゴス必須になる時点で要求する装備の敷居が高くなるから過疎化するよなぁ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 15:37 ID:R0h2f18t0: スタンでガタガタ言うのは雑魚とか書いてるけど
超必須になる時点で要求する装備の敷居が高くなるから過疎化するよなぁ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 16:20 ID:NhwVWxfL0: HFを画面全体に叫びを3*3に修正すれば問題ないな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 16:25 ID:nR33e57e0: ADSを威力半減させて叫び・ジョークにブラギで減らせないスキル一切使用不可のディレイ4秒付ければいいな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 17:05 ID:HFIBN5H00: キリエを昔の仕様に戻せばおｋ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 17:10 ID:fz8so5rL0: >>880
知り合いのオーラバニル連れて言って実験してみたら、
MDEF装備なしのプレイヤーと変わらないくらい、簡単に石化したんだけど、
もしかしてカウンター鎧で実験していない？
ホムはLUK高いから、カウンター鎧の状態異常はまず効かないよ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 21:32 ID:Dk5ZrhZS0: >>887
今の攻撃力インフレ時代だと、そのくらいでいいと思うんだが・・・・

カウプの立場がなくなってしまうから、永久にそれはないだろうな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 22:22 ID:f8IvMknJ0: >>879
悪い事は言わん
そいつだけは放っとけ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 02:53 ID:VG4q/rK/0: >>886
さんざ言われてるADSのダメのVit比重を重くして、
スクリームジョークを即時発動の軽減出来ない固有ディレイ数秒、他のスキルは使用可

ぐらいでいいと思う
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 05:41 ID:+O2nw73A0: 毎回思うがこういう「～を～な仕様に」とかいう奴は何がしたいんだ？
ここでそんな事言ったって癌とかが動くわけではないんだし。
要望メール送るスレか妄想スレにでも行った方がいいんじゃないか？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 08:19 ID:SNPzwlApO: いえてる。無駄なのにくだらんことを毎度書き込む脳みそを修正するべきだ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 10:04 ID:Ob0ugmzp0: 転生スキル無しでPPやりてぇ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 10:17 ID:8mhVJOeW0: 乗り遅れたけどPv通ってるホムケミより

SC食らっても安息コールで向かわせればいいと言ってるのはホム使いじゃない
行動不能になる状態異常食らった状態で安息or死んでリザホムするとその状態異常が残ってる(見た目は普通)
もちろんこの状態では移動攻撃スキル使用は不可
んで効果時間が過ぎるとハイド+呪いサイト(見た目のみ)の状態になる
ここでやっともう一度安息コールすることで通常の状態になる

そしてわざわざ固めて放置される危険を冒してまで廃Wizにホムを貼り付けさせる必要はない
遠距離から安息コール連打でカプリス連打すればいい
相手の装備によるがmdef装備がシルクだけなら、オーラバニルが並のMATKでもアスムの上から2k飛ばせる
連打用に特化したAI使えば一秒に1.5-2回は撃てるし射程は画面内
もちろんブラギなんか無しで使える

とまぁ熱く語ったけど、ぶっちゃけ最初の二行だけが言いたかった
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 10:51 ID:UZs3mbXw0: じゃあADS・ジョーク・スクリーム修正を癌に要望するスレでも建ててみるか？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 10:53 ID:nitTEMSo0: >>882
別にADSなんか持ってないし入ってるPTでしたこともないけどな。
このLK昔の土曜PPとか本格的なPT戦とかほとんど顔出したのみたことないんだけど。
ソロできて伊豆にたまってるまったりにテロしかけたりしてる程度。
それうち仲間入れだして数に物言わせてTUEEしてたら本格的なPTくると全滅して文句
垂れたりすぐ逃げ帰ってるだけ。
結局自分が死ぬと不満な勇者様思考全開なだけにしか見えない。
書いてることとやってることに差がありすぎて何だかなって思っただけ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 11:49 ID:XhZ/WKO+0: まあ、ADS寒いって言っている人間は、大抵そんな奴らだな。
ADSの性能が高い事は間違いないけど、
阿修羅しかり教授しかり、その職が強いとなれば同じ職を作って対処して来た。
ところが、作る気がない奴に限って、寒いって言って来るんだよな。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 11:54 ID:8digjpuR0: トール(笑)
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 11:58 ID:Fsm0OX8+0: 阿修羅が寒いって言ってたﾔﾂのうち、阿修羅作ったﾔﾂは言わなくなった。
阿修羅作らない偏屈者は無様に阿修羅ｹﾞｰ阿修羅ｹﾞｰといい続けてきた。

ADSに文句たれる暇があったら作れば？戦闘ﾎﾑｹﾐなら時給2Mも難くないでしょ？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 12:53 ID:O675n4qL0: >898
教授は正直強いのかねえ・・
どちらかっていうと防御向きな気がスル
そんな92歳デブ教授ですた
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 12:58 ID:Fsm0OX8+0: 教授つえぇではなくて、教授を絡めた戦術つえぇならわかるよな。
ﾌﾞﾗｷﾞも同じで。

教授はｺﾞｽ必須になったし、腕と質の両方を問われるからなぁ…。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 15:07 ID:O675n4qL0: 教授は正直プリより運用がむずかしい気がする
ここぞというタイミング時を狙わないといけないし・・
真っ先に相手が狙ってくるし、回避するのも大変
ゴスはいるねーたこ殴られまくりだし（苦笑
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 15:10 ID:Fsm0OX8+0: いやﾀｺされる以前に、HP係数の少なさと高VITの必要性で、
ADSの餌食にされやすい。ｺﾞｽ無しだとまともに戦えないのが現状。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 15:11 ID:O675n4qL0: そこでAGI=DEX教授ですよ（ぇ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 15:13 ID:O675n4qL0: フォグである程度不発ににはできるけど
鳥いると正直ADSはほぼ連射できるからなーorz
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 15:49 ID:Mm8LCqtk0: 教授は作った
阿修羅も作った
そしてクリエやっと転生して使い始めてる
ゴスも持ってる

それでもADSはPvでは寒い

そして俺はPvで各時代通して一回も阿修羅ｹﾞｰ、Sbrｹﾞｰ、ﾌﾞﾗｷﾞｹﾞｰやら思ったことはなかった
こんな気持ちになるのはｼﾞｮｰｸADSがはじめてだ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 15:55 ID:XhZ/WKO+0: >>907
Pv卒業おめでとう。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 16:32 ID:/uB9uR+g0: エミュ鯖行けばいい。
完全に対人重視なバランスでゲームが成り立ってるから。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 17:03 ID:rsZIt9sYO: 一つここいらで質問したい、
俺の考えてるADSの対策の中にリンカーを入れてみたいんだがどうだろうか？
中身しだいだが使いこなせば教授並みに動くと予想してる。
他にもいろいろ考えてあるけどあまりいいと言えないから困る。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 17:45 ID:ovgJ7p2f0: >>910
リンカーが活躍するための敷居は高い
ゴス持ち等のADSに対してある程度の耐性を持つキャラを対象とするなら
集中する火力を軽減する意味で役に立つが
ADSで即死してしまうキャラに対する守備のつもりならあまり期待しない方が良い
また火力が十分揃う12人PT戦でなければ入れるべき優先順位は火力＞リンカー

数回試した経験からだとこんな認識
育成難度は高くないのだから実際に試してみて欲しい
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 18:00 ID:O675n4qL0: ADSは核ミサイルですよ
ほぼ一撃必殺だしw
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 18:10 ID:jP1+lM6x0: 阿修羅時代はメインアタッカーとして阿修羅、
補助火力としてウィズくらいしか、火力として活躍するのは難しかったように、
どんどんパワーゲーム化しているし、その時の最高火力の職を作る、
作るのに疲れたら引退する、これで良いじゃん。
所詮ゲームなんだから、無理してやる必要はないでしょ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 18:10 ID:ISE/6PNM0: >>907
お前のご都合主義な意見はどうでもいい。
さっさと引退しろ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 19:49 ID:EJa5te580: >>897
お前いつもいじめられてる雑魚だろｗ
ぱ○るは相手が雑魚い野良PTでも負けたら必ずADSだしてくるしな。
Lokiでクソいのはてめーらだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 19:53 ID:AlODLxGF0: >>915
　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 21:03 ID:ISE/6PNM0: >>915
日本語でおｋ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 22:36 ID:tliCaJSo0: つかアシデモって・・・
確か経費が凄いかかるわりに1000ダメージくらいしか出せないスキルでしょ？
たかが1000ダメージ程度で騒ぐって
お前等のキャラのHPはどんだけ低いんだよｗ
どう考えてもアサクロの紫の閃光や
スナイパーのキモイ鷹突進の方が強いっしょ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 22:53 ID:8mhVJOeW0: (；＾ω＾)ｳｰﾝ・・・
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 22:56 ID:jP1+lM6x0: 待て、超カード持ちの意見かと一瞬悩んだが、おそらくこれは孔明の罠だ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 01:35 ID:pXAGRufv0: 残影後すぐ阿修羅打てた時代は阿修羅以外のアタッカーはゴミ（下手くそ残影阿修羅＞Pスキルある他職）だったが
修正来て転生来てからは必ずしも
チャンプ＞他のアタッカーだった訳じゃないぞ
チャンプ2人より上手いアサクロ2人そろえた方が強かったりした

ADS来てまたADS以外のアタッカーはほぼゴミになったがな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 03:35 ID:h4ty0DmD0: 嫌ADS臭がする
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 03:36 ID:LxarpqX6O: ちょい質問
パンクcのQMって遠距離攻撃されたらどこに発生？
やられてる本人を中心に発生だったらゴミでしかないのだけど…
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 05:43 ID:46WmKdQx0: 本人中心＋発動率低(5%とか？)のゴミの中のゴミ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 07:52 ID:LcW9uREv0: >>921
転生来る前に残影修正されたなら、モンク＞他のアタッカーだっただろうけどな。
そして、そんなにADSが強いなら、そっちのアタッカーはADSだけで勝負しようぜ＾＾
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 09:01 ID:EqV4LLAMO: >>925
確か残影修正は転生の前だった気がするぞ
今のPvは高VIT主体だからアタッカーADSだけでもさほど問題ないよな。

しかしなんでこうバランスブレイカーなスキルが出てきても屁理屈を言って
頑なに認めないやつって毎回居るよな残影阿修羅の時も確かいたが
俺様（だけ）TUEEEEEを続けたいその職使いか、そうでなければ俺って他の凡人どもと意見が違ってSUGEEEEな中二病患者なんだろうか
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 09:07 ID:v4OYK8vY0: 威力高くてもいいからせめて
武器鎧破壊、遠距離、連打できる点の
どれかひとつでもなければまだ対抗の
しようもあったんだがな・・・ｗ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 09:22 ID:CZ6skfDu0: そのためのコストが付いてるんだけどね
阿修羅全盛期にSP五分間どうやっても回復しないようにしろって言ってたようなもんだ
今のアップデートではADS中心になるのはしょうがないこった
嫌ならそのうち又強力スキルが出てそれ中心になるまでお待ちください
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 09:36 ID:LcW9uREv0: >>926
転生実装と、各職業スキル仕様変更は一緒だよ。
残影修正で阿修羅ましになったという印象が強い人が多いけど、
実際の所は、転生で火力が飛躍的に上昇したために、阿修羅が相対的に弱体化されただけだな。
転生実装前に残影修正されていたとしても、ブラギ修正前だったし、
実際の所は阿修羅ゲーだったのには変わりなかっただろうな。
そして、阿修羅残影を理由にADSも弱体化されるべきだというならそれこそ、
転生3次職追加スキル実装まで待ってから言おうぜ。

ADSだけってことはハイウィズもなしだからな？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 10:44 ID:YzFd/m1N0: >>928
次はプリがメガンテする
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 11:09 ID:LxarpqX6O: 転成3次はWS、パラ、チョイサに必殺スキルが追加されます＾＾
みんな今から頑張って作るお＾＾b
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 11:14 ID:hzOIx8OI0: ﾁｮｲｻｰにはそろそろ神ｽｷﾙが登場してもいいな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 11:49 ID:JLtVzhVK0: WSもCTが遠距離スキルになるだけでも神になれるけどなー・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 11:52 ID:hzOIx8OI0: WSに遠距離ｽｷﾙは必要ない。

ただでさえ、速射SBRの底上げに枠一つ捨ててWSのFARという案があるというのに…。
劣化火力としてでもWSが地位を得たら、さらに戦闘が高速化する。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 11:55 ID:EqV4LLAMO: >>929
残影から気孔即阿修羅撃てるのと2秒たたないと撃てないのは天と地ほど違うぞ。
残影からハッケイやりゃ近いが。

残影修正前高DEX残影阿修羅持ってたが自分で封印するほどの強さだった。
ADSほど攻撃力はないがその頃は他職はさっぱりなかったしな
ゴスの普及率も低かったから手がつけられなかったな。
残影阿修羅は育成も難しかったから阿修羅とゴスの数が勝負を決める寒ゲーだった
今のジョークADSはゴスもレイドも意味がないからなーもっと詰んだ状況だろうな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 11:57 ID:EqV4LLAMO: 今は転生してチャンプだが阿修羅はほぼカウンター専用スキルになったと感じるよ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 12:05 ID:sIZOFfZW0: 転生実装前なら、残影修正されていても阿修羅は攻めスキルだったろうし、
逆に今、残影阿修羅が昔と同じ仕様に戻ったとしても、カウンターでしか使えない気がするな。
938 名前：三国無双 投稿日：06/09/20 12:59 ID:D2TOPfan0: >転成3次
たしか公式発表だと一人で砦を落とせるらしいなw
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 13:29 ID:D5ni3yIl0: っ[トマホーク]
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 13:50 ID:v4OYK8vY0: >>934
ＦＡＲいらん。バーサクピッチャーでいいし。
とりあえずWSでPvPやってからそういう事は言え。な？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 14:04 ID:mZo9MfRv0: BOTがいなければEDPやADSもバランス良い燃費だったろうな。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 14:13 ID:sIZOFfZW0: いなくても今騒いでいる奴は騒いでいただろうけどね。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 14:53 ID:rYgwpqac0: 「FARのためにWSに一枠裂く」という意見に対しては
でもその１枠にもう一人Sbrや諸々別の職入れたほうが強いよな…
という否定の意見につながって、実践したいと思う人間はまずいない
だって速射SbrにFARいれたって秒間火力２倍になるわけじゃないし
それならWSじゃなくてもう１人Sbr入れたほうが当然強いわけで

とりあえずWSはPvでは本格的にいらない子。
RXカードだっけ？ノックバック無効化されるヤツ。あれが実装されて手に入れるまで我慢しる
ゴスもアンフロも着れないからまさしく特攻・近づくまでにADSで南無りそうだけど
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 14:53 ID:OsNJMYyc0: そして満を持して廃Wizにメドローアを実装。
カイトも貫通。
前方幅3マス直線上の障害を全て排除（敵味方関係なく）
斜めには打てない（指定可能場所が自分の上下左右4方向のみ）
直線上にある設置系スキルもキャラクターも落ちているアイテムも全て消滅させる。

金ゴキに何もできずに苦汁を舐めた台魔導師が生み出した技。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 15:18 ID:D2TOPfan0: >944
ドラグスレイブみたいな全滅魔法くださいな
LKだろうがアサクロだろうが一撃で落ちるような
廃ウイズ弱すぎますw
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 15:23 ID:yoetpTgu0: 3次職きたらWS、チェイサーが最強になるかもしれんぞ
いままで雑魚職は強化されてきたからなー
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 15:53 ID:h4ty0DmD0: マトリフさんがメドローアを使うときは反射魔法には気をつけろって言ってたよ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 16:44 ID:mZo9MfRv0: 3次はWSとチェイサやばいことになるだろうな・・・・
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 18:17 ID:UjOifGdL0: RXカードとエドガカードの違いって何かね？( ´_J｀)y-･~~
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 18:46 ID:sIZOFfZW0: エドガつけていようが、ノックバックはするでしょ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 19:07 ID:rYgwpqac0: インデュアはヒットストップ無効
RXカードはノックバック無効
SGでも動かないCAでもJTでもスタブでも動かない。

戦略は広がるかもしれないけど…どー使うかねぇ
タラ盾持ったままニュマの中に閉じこもることも出来るけど
ダメは受けるから凍結しちゃうし
タラ持ったところでゴス着れないから阿修羅南無・EDPSBなんてむりぽだし

CAで弾かれたくない教授…でもゴスのがいいし
射程ぎりぎりからCAで弾かれることがある鳥くらいか…？
アンフロやゴスが着れなくなるデメリットのが多いから微妙だな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 19:24 ID:bdQZxFHS0: >>950
次スレ依頼よろしく

3次職来ても強化よりネタスキル欲しいと思ってる俺チェイサ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 21:19 ID:0kPfiWIg0: 旗落書きを実装してチェイサースキルにしたらいいんじゃね？

メドローアだろうがドラグスレイブだろうが強さインフレの前じゃ、ただの乱発魔法に成り下がる
昔キリエの強化版みたいなのが登場、そして終焉へ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 23:29 ID:SXLxu0xe0: チェイサーはインティミ使用可にするだけでかなり嫌らしい存在になるのにな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 00:41 ID:+lNB2gK10: もうチェイサー新スキルはプレイヤー1人をログアウトさせるでいいよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 01:16 ID:9NL6okkY0: もうアサクロ新スキルはプレイヤー1人を（リアルで）殺害するでいいよ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 01:55 ID:G/8b4qtP0: もうアサシン新スキルは（リアルで）殺害されるでいいよ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 02:06 ID:SF2S/UBc0: FAR貰った威力型が最強でFA？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 03:34 ID:XoaspYSZ0: ＡＲはＱＭで解除
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 03:40 ID:JmOaXzTj0: チェイサな流れでログスレ覗いてきた
強さというよりも、今できる範囲で楽しんでる人が多くて和んだ

FARやARな流れでふと久しぶりにBSスレ覗いてきた
相変わらずBS最強時代の名残を引き継いでる人が多くて萎えた
ちょうどPvの流れが出てたけど…お察しください
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 03:52 ID:yEZIbeqkO: わざわざスレ跨いで自演するってよっぽどだな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 04:16 ID:naASo1p+0: 今のPvでの現実が確かにあるのに、BSスレでPvの話が出来るってのもある意味すごいと思う
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 06:29 ID:KSpqGNZS0: WSは製造、精錬
チェイサーはBOTとしての最強の地位を確立してるから対人できなくていい
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 07:19 ID:1e+poy5d0: FARもありっちゃありだとは思うがね、その分ADSやらSBr追加できるならそっちがいいが。
QMもLPあれば気にはならない、Disで消えるのはBPPと同じ、FARのがかけなおしは早い。
まあBPPはクリエが出来るから火力キャラがついでにって感じでやれるのがな。
後ろでFARと修理とHFを連打しまくるWS・・・とか出てこないかな。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 07:55 ID:naASo1p+0: 後ろでHF連打してどうするｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 07:58 ID:TtZqKj950: それはタゲらせにくくする為さ
ってばっちゃが言ってた
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 08:03 ID:SF2S/UBc0: というかFARを導入したPPって実際あるのか？
遭遇した事がないんだが。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 09:36 ID:1e+poy5d0: >>965
サイトしながらHFで残影ハイド阿修羅やEDPSB対策とか？
ちょっと無理があるかなｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 10:27 ID:vkmXEMbp0: BSスレでPVで活躍できるステ教えて君がいたｗｗｗｗ
WSでPvって時点で恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハンターにさえ勝てないよと言っといた
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 10:59 ID:q3gKzAZi0: ハンターで負けるのはよほど頭ワリイ奴だけどな。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 11:53 ID:8qQgW3ME0: 2PC支援リンカー付与つけて必死してやっと倒せる相手が

未転生ハンターｗｗｗｗｗ

しかも腕の良い奴だとそれすら負けるWSってｗｗｗｗｗｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 13:01 ID:/iz68KOd0: WSがPvで活躍するのは100%無理だな
機動力もないし射程もないし体力もない

でも回復アイテムなしという状況でもない限り
ハンターとタイマンなら100%勝てるだろう
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 13:50 ID:KSpqGNZS0: 回復ありでハンターに負けるWSってどんだけ頭悪いんだｗｗｗ
タイマンでWSにリンカーつけるって時点で逝ってそうだな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 14:00 ID:AptJImOb0: 回復剤の差でハンターに勝てるだろうけど、戦いの内容はものっそい負けっぽいｶﾝｼﾞがする
回復剤きれるまで、ずっと近づけないなんて…
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 14:03 ID:M8Anp4260: WSは強いよ
交戦中に製造して相手を脅かせる
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 14:22 ID:r0Hzn4Ok0: そこでリビオｃの出番ですよ
ハンターは大抵低ＶＩＴだし、石化や凍結と違って対策されにくいぜ
そしてスタンしたらＴＯＭホーク等でハンターにドドメ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 14:32 ID:yEZIbeqkO: 他のスレを出張荒らしする痛いインターネッツはここですか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 14:37 ID:zaC3PJ4o0: 過疎時間に俺TUEEはできるけどpt戦じゃTomだね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 14:44 ID:q3gKzAZi0: WSは密着状態なら強いんだよ!!
そこまでの過程が辛すぎるだけなんだけどな…　泣いていい？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 15:17 ID:S6w70s6D0: RXカードとフルMDef装備をつけて、ある程度のLukを振って凍結を完全に無効化、もしくは1秒くらいで溶けるようにすると、
速度Pで一瞬で近づいてCT連打がかなり強い
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 15:19 ID:zaC3PJ4o0: キンゴキもってCT連打でいいんじゃないの？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 15:26 ID:DbLA3/wd0: ws持ちだが別に強いとは思ってないよ
bsが少し強くなった程度だし　実際

pvは終わってる　いく必要すらないと思う
遠距離物理はリビオがいいね
近くに行かなきゃ何も出来ないからしょうがない
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 19:37 ID:naASo1p+0: カートブーストが前にバックステップする感じだったら、ちょっとは面白かったのになぁ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 21:40 ID:VFwiUT/Q0: 金銭的なことを省けば、状態変化トマホークで粘着して
距離詰めるとか、クロキンハンマーとか？ｗ
ただ、イノシシみたいに突っ込むからハンターに負ける
んだろ？ｗ

＠フロストスクロールとか、使えよｗｗｗ。
（ないなら買えｗｗｗ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 22:26 ID:JmOaXzTj0: 状態変化トマホーク…
トマホークを持ってないとトマホーク投げは使えない。
トマホークにスロットはついてないし、固有の状態異常効果もついてない
MDの効果も乗らないし、一体どんな状態異常を付与するのだろうか。
両手武器だから被ダメかなり増えるし…

クロキンにしたって弓手は広範囲射程が売りなんだから
わざわざ奇襲されやすい壁際で待機なんてしないと思うんだ。

カウンター石化鎧対策にドル着てるからFD意味ないだろうし
WSは研究やCTの必中部分のおかげでHitにあまり困らないからDexあげる人も少ないし
Dex40とかでFD詠唱なんかするのか…？アンクル飛ばしではめられてお疲れ様でした

WSがPv役に立てる立てないは置いといて
>>984はせめて仕様くらいは理解して来い。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 00:20 ID:UNf5Dp0g0: 金
距
た
ん

＠
(

金距たんって誰
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 02:10 ID:sUOuFpL60: きっとチェイサーで盗作してるって話なんだよ！！
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 02:10 ID:p6iYA4Bu0: 金　的　　　　　　　　　　　　　粘着して
距離詰める
ただ、イノシシみたいに突っ込むから　　　に負ける
んだろ？ｗ

確かに粘着されたら男なら泣いて謝るな

次スレ依頼を950も970も出してないから勝手に出してきたけどよかったよな？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 04:49 ID:p6iYA4Bu0: PvPについて語るスレ Round-35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1158865025/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1158865025&ls=50
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 11:05 ID:105dJr34O: ♀弓より♀WSの方がおっぱいの大きさで上回ってるから勝ちでいいよもう。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 14:55 ID:Mr0e8yM60: Pv向きじゃないことは分かってるからWSの話はやめて
もう掘り尽くしたPv向きの職業の話をしてください＞＜
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 15:33 ID:duZza7hu0: 最終ステに関してマジレスお願いします。
当方ＰＶ及びＧＶ（乱戦）特化ＷＳを目指しています。
シュミレータと、にらめっこする事3日間、3つまできたんだけど
決めかねてます。
当方の装備パワーリング＊２　銃器靴　チジミ使用時にＳＴＲ１２０達成を
まず固定しました。必要に応じて四葉ロザに変えたりします。

１案str94+26 agi55+7 vit66+6 int12+6 dex38+12 luk25+8
２案94+26 55+7 72+6 11+6 28+12 25+8
３案94+26 55+7 67+6 11+6 28+12 33+6
錐が今後増えそうな鯖情勢とPV時アシデモの一撃死を避ける計算から、
耐性の一部をlukで稼ぐとしています。ATKも少し増えますしね。
叩き台として意見よろしくお願いします。

ｗｗｗｗと書いた人がいて969煽ったんだな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 15:38 ID:duZza7hu0: 日付けからみるとBSスレで論破された奴が、
こっちに助っ人求めに来た訳か。
まあ矢を精属性属性にされたら天使しかないとか言ってるお察し君ですから。
相手にしないでください。
WSがPVで使えないのは変わらないがな。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 15:58 ID:p6iYA4Bu0: BSスレ見てきたけど
どっちもどっちという結論しか。

銀矢に関しては
肩装備で軽減とかも考えればいいですねーと言った>>992で書かれてる人に対して
銀矢使われたら軽減できないだろ。聖属性軽減できるのって天使服だけじゃね？
って流れじゃなかったっけ？

物量の概念が足りなかっただけで、内容自体は間違ってない気がしないでもないが
書く場所と書き方と配慮の足りなさが悪かったんだろうな。

なんかBSスレはPvの話題になると極端に荒れるらしいから
質問者も回答者も雰囲気を察してあげてくださいってところか
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 16:39 ID:zNtLKp9q0: 0
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 16:39 ID:zNtLKp9q0: 0
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 16:39 ID:zNtLKp9q0: 0
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 16:39 ID:zNtLKp9q0: 0
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 16:50 ID:gXcgEv160: ずっきゅーん
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 16:51 ID:gXcgEv160: 　　　＿__　　　　　　　　＿　　　　　　　　　__＿
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　　{ ヽノ　了　　 /´T「-､__,.- |T ｀＞､　　 |
　　ﾏ　ﾉイｊ　_/´ ＼|／ヽフ＼!i／ __　ヽ___〉
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　　　ﾍー'-ﾍー-ニイヽ ∠ヽノトー-べ／´｀i
　　　 !　　　 }　／　/　｀￣´　ヽ _／,.イ　　　!
　　　ヽ　　 ∠＞-勹￣￣￣￣「　/ {＿,.､　 |
　　　　　`ー'　　　 rj　　　､　　 {ｭ Yｰv､　∨
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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