GvGについて語るスレRound-56

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GvGについて語るスレRound-56

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/08/16 07:47 ID:???0: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るスレRound-55
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154314391/
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/08/16 07:47 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-34
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154529949/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　ttp://ro119.com/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 08:08 ID:pf8dw6YZ0: GvG最終スレ３げと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 08:23 ID:igGTeF7L0: Gvはもう4んでいる！
ひでぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 08:25 ID:SSI/6aSZ0: 5砦確保した我々が5げっとだ！！！！！
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 08:38 ID:bPsMlkAe0: ろくでもないげっとだな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 09:21 ID:kEVeSaWa0: 1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm

Gvレベルは上に行くほど高くて、下に行くほどただのPvになるって認識でOK？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 09:51 ID:jBZI+qTg0: Chaos、IrisのGVにのレベルが高くってのはちょっと・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 09:52 ID:SSI/6aSZ0: Lokiとか既に名前だけだけどな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 10:00 ID:0SetTPtn0: レベルとか意味分からん
人は多いから戦略的？に動けるってだけじゃね？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 10:04 ID:I30EvrIW0: ↑に行くほど人数が多くて超重力で数ゲー＋数ゲーなお陰で個々の質悪し
↓に行くほどPvなのは正しい

Gvのレベルなんてのはそれぞれ事情の違う鯖毎で比較すべきじゃねーな

戦略レベルなら1鯖が一番かもしれんけど戦術レベル・個々の動きなら3鯖辺りが良いんじゃないか？

2鯖は微妙すぎるｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 10:07 ID:8iKgSyFi0: 1の重さを経験したことないけど
3鯖でも糞重くて萎えた
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 10:07 ID:I30EvrIW0: 補足：それぞれの鯖で重力場とか資産状況とか同盟状況とか違うんだから一概に『Gvレベル』で比較できない

鯖毎に『同じGvGと言う名の』別ゲーやってるようなもん
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 10:44 ID:m7v/8Ma50: 一期鯖は古いから質の差が大きいし
人数多いから質の差が激しく出る
質が同じなら数ゲーになるのは当たり前
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 10:47 ID:+O460ZTU0: 新スレ立ててから埋めろよ
頭おかしーんじゃねーの
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 10:50 ID:jBZI+qTg0: 質ってのを、装備と捉えるか作戦や中の人の技量と考えるかで違うな。
PVのような10対10の戦いでは、一人の判断操作ミスで全滅するから
中の人の能力が問われる。
装備の豊富さは、BOTerが一杯いる鯖の方が優秀ｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 11:02 ID:UBPY66qj0: 前スレの続きなんだけど

マヤパ持ちが発見したら報告して、みんなで箱使えばいいんじゃまいか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 11:02 ID:GhyrTILU0: >>11
３鯖の人間だがうちの鯖は
戦術レベル・個々の動きor数ゲーの２択状態になってきてるぞ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 11:12 ID:kEVeSaWa0: RJCのGv版みたいな感じでやったらどの鯖が強いんだろうか
素のRJCはロキが圧倒的だけど
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 11:32 ID:6QMp6SvH0: 前スレ>>997が叩かれる前に援護しておこう
>>997は自分勝手で見えないチェイサのSPを削ってチェイスを解除させようと言っているんだよ！！！
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 11:45 ID:SxUE/91T0: 単純に「SPダメージじゃ暴けない」ってレスつけりゃいいだけじゃん
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 11:51 ID:I30EvrIW0: >>19
どういう制限かけるかによるだろう

軽いのか重いのか、人数に制限をかけるのか
装備・レベルにまで制限かけたらPvと変わらんし
人数に制限かけないんなら新鯖は古鯖の120やら160人クラスの同盟には絶対に勝てないな

そもそもGvは一戦単位じゃなくて何週もの積み重ねだからなぁ
例え完全防衛しても経費が大きすぎたらそれはやっぱり負けなんだし
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:03 ID:RaPO5vqY0: マステラが店売りになったらいよいよGvは終わるな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:09 ID:WdUiBvuu0: Gvが終わる理由を3行以内で示せ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:10 ID:0SetTPtn0: マステラが店売りになるのとGVが終わるのがまったく関連性がないな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:16 ID:CS8fFn0+0: マステラ店売りでランカーケミが昇天。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 12:18 ID:/oJKayvQ0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜マステラが店売りになったらいよいよGvは終わるな
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28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 13:19 ID:nTsfsZGd0: 回復は全部ｲｸﾞ実に任せてる過疎鯖のスナイパーにはﾏｽﾃﾗの店売りなんかなんの関係もないぜ。

いや、まぁ自分でも経費食ってると思うんだけど、レモンじゃ回復全然間に合わないし
他は重過ぎるし、イグ実許可でてるから・・・その、ゴメン。同盟の皆さん。

それはともかく、WPめがけて#するとき一応火力らしいので人弓固定なんだけど
矢のATKは誤差なので土コンバーターに何か状態異常矢で出そうと思うんだけど
突撃するほうとしては沈黙と呪いどっちが嫌?
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 13:27 ID:JfZmbKH40: >>28
職による。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 13:31 ID:WdUiBvuu0: >>26
うちの鯖だとマステラ名声スリムともに5kぐらいだから、マステラ値上がりでランカーケミ大喜びです
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 13:44 ID:GhyrTILU0: 寧ろ攻め手にとっていやなのは異常矢なら睡眠が嫌だとおもうんだが。

呪いはVIT100で打ち消し可能(詳しい計算は省くがなっても瞬間である)
沈黙は職によりけり。しかし緑Pや万能薬で自己回復可能
スタンは低VIT職にとってはいやなものだが此れはスクリームのほうが強い
上コストが馬鹿にならない。

よってコスト･実用性共にまだ使えるのは個人的には睡眠（スリープアロー）
一択なんだが…

　材　料　と　本　数.　｜　追　加　矢
━━━━━━━━━┿━━━━━━
呪われたルビー　 10 ｜カースアロー50
時計の針.　　　. 　 . 5｜矢100
古く青い箱　 . 　　 50 ｜5鋭い矢50
ラフウィンド　　　 . 5 ｜風の矢450
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 13:49 ID:tBEfIVRq0: >>28
自分も殺人弓+異常矢に土付与もらって#してる
基本は呪いかな？安いし
最初に突っ込んでくる前衛は中-高Vitばっかで沈黙はまず効果がない…
敵同盟の質にもよるけど
剣士系が多いとこだと呪いで進軍を少しでも遅らせるようにしてる
後衛部隊に突入されれば沈黙でもいいかもしれないけど
多分そのころにはいろいろと崩壊して終わりかけてると思う

鯖に１個ある攻め専Gの突入組みがVit100↑ばっかとかいうアヒャなとこがあるから
偵察組みにそこが来たのを聞いたら呪い使ってもなんてしょうがないから暗闇使ってる
聞いた話だと呪い沈黙耐性完璧だとランカーWSPと青ポとイグ系しかSCに入ってないらしく
暗闇が地味にうざいらしい
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 14:36 ID:tBEfIVRq0: >>31
Gvでの防衛時の睡眠矢ほど費用対コストが悪いものなんてないぞ？
仮に寝ても魔法やら物理やらで絶え間なく被ダメあるからすぐおきる
それこそVit90で呪いうけて直るよりも早いくらいに
睡眠矢はPvでCA弾きするときや
小規模会場やC砦の前衛地帯にASで打ち込むときくらいしか出番はない

睡眠が呪いより嫌がられる異常なら前衛も呪い槍やら短剣を使ってないと思うんだ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 15:39 ID:igGTeF7L0: >>33
矢のコストを気にするような同盟ってどんな貧乏同盟だよｗ
1本100ｚとして、1ｋ本使っても100ｋだぜ。
睡眠の利点は、回復剤使用予約のキャンセルと、タゲ外しの2点。
効果が判り難いが、リンカー実装でロキ雷鳥を落としに来ることが
多くなった今はかなり有効だ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 15:53 ID:0SetTPtn0: 単純にコストとしてみれば1本100Zかもしれないが、
もともとチャット買いで集められるようなもんでもないし、
自分で作るとなると1本100Zで作れるのか
そしてその材料を集めるのにはどのくらいかかるのか、という問題がある
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 16:02 ID:0SetTPtn0: ああ、31で書いてあるのがコストだったか
これなら結構楽かもな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 16:28 ID:tBEfIVRq0: >>34
費用対コストの意味分かってるか？
絶対的な値段じゃなくて他と比べた際に値段に見合うだけの効果があるかどうかだ
クランクに配置される#がWPに近いほうのロキまで届くのってどこがある？
睡眠矢を否定しているんじゃなくて
質問者のいう#使用時に睡眠の有効性を他矢と比べてるんだ
ロキ周辺の3*3マス分ならSP消費が少なく、連射も利き確実に当てれるASや
睡眠武器持ったパッシブ職でいい。わざわざ遠くにいる#に任せる必要がない

#が有効にあたるようになる奥への突撃に関しては
移動の遅れる・耐性をステ以外では得ることが難しい呪いのが有効
あくまで#を利用して睡眠をばら撒く必要性はないということ

あとは睡眠は他状態異常に比べて対策が簡単に取れる
仮にロキ破壊で睡眠が効果抜群だったとしても次回から馬かぶられるだけだ
unkじゃなくなるから多少は耐性減るから効果が全くないわけではないが
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 16:49 ID:m7v/8Ma50: ロキ潰しやってるヤツならわかるだろうけどタゲリセットなんて大して脅威じゃない
それなら突破に対して呪い狙った方がいいと思う
鋭い矢は#に乗らないんだよな？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 17:00 ID:UBPY66qj0: 睡眠矢の有効性が分かんない奴は相当なアホ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 17:09 ID:dR4/rsuB0: 実は睡眠矢を使って欲しくない奴の自演
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 17:11 ID:lRSRKb240: 矢なんて1個しか装備できねーだろ
両方効果あるんだから持ち替えて両方撃て池沼達
くだらねーことで喧嘩してんな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 17:15 ID:kEVeSaWa0: スタンとか睡眠とかの行動不可になる状態異常は裏仕様として
「状態異常前の先行入力がリセットされる」ってのは常識だよな？

これはつまり、一瞬でも睡眠にすることができれば回復剤の連打を
キャンセルできるってことで、大幅な殲滅力UPになる
スタンしない前衛の先行入力キャンセルに、睡眠が有効なのは言うまでもない

これを分かっててあえて、睡眠は必要ないって言ってるのか？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 17:19 ID:J0HVdPvg0: 脳筋の前衛どもには睡眠は効果的だな
睡眠対策してなければの話だが
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 17:20 ID:Z14AxnPN0: 最近の勇者LKはたれ人形にナイトメアｃらしいですが
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 17:21 ID:IVhn1jtx0: 重い鯖と軽い鯖で意見が割れているように見える
ラグがある鯖→先行入力キャンセルが効くから睡眠
軽い鯖→そもそも先行入力なんて・・・
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 17:32 ID:i8MCjO+r0: ついでに軽い鯖だと前衛が育ちきってないのが多いから呪いが重い鯖の奴らよりも効きやすいのかもな
47 名前：28 投稿日：06/08/16 17:48 ID:wcMLMkkd0: きちんと自分の鯖を書かずに相談してしまってゴメン。

一応過疎鯖の分類に入る場所でやってるので、先行入力による回復剤はあんまり(ｳﾁの鯖なら)きにならない
ので沈黙と呪いで考えてた。
Vit100を達成して人間も少ないことだし、経費考えて呪いでしばらくやってみる。
ただ>>32氏のいうような暗闇も混ぜてみるといいかな。と思ったり。
もっとも過疎すぎて材料が売られてないけど・・・

これだけだとアレなので、お詫びに未だに弓手wikiにもはっきりかかれてない#に鋭い矢がのるのかどうか
ギルメンの助けをもらって非常に簡易的だけど実験してみた(一応過去の弓手ｽﾚではでないってことになったけど)

自分のluk11 相手6で105回ほど検証。
結果DEF無視がでたのが18回。
鋭い矢がでのるなら一応4割近くでるはずなので、まず乗らない。と考えていいと思われる。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 19:57 ID:/oJKayvQ0: in過密鯖

睡眠対策はしない人が多いな。
つか俺も防衛線突入の時はしてない。
UNK着けないとラグで回復出なくて死ぬんだよ！！１１
あと寝てもすぐ叩かれて起こされるしどうでもいいと思ってる俺。
ああ、進行中は勘弁な
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 20:13 ID:9bFAK9tg0: 睡眠は鎧からの効果で、攻め中に殴りかかってくる騎士やスナやアサを眠らせて殺したり放置したりすると思ってる
廃Wiz99歳。

正直ERまできてるときに睡眠は大魔法ですぐ起きるし、
他の奴等もたこ殴るわで意味がない。
エンペ周辺であればタゲ外しに多少有効ではあるが。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 20:40 ID:JqrAHS0k0: >48
UNK外して死に易くなるなら、アクアで魔法ダメ減らせばｲｲｼﾞｬﾅｲ

（但し風付与は考えないこととする。）
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 21:03 ID:lRSRKb240: だからアクアはFW引っかかるｔ（

（他の前衛先行けば消えるとかは無しで、ローディング時間も突入反射神経も人それぞれ）
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 21:09 ID:Yk8ZIyU30: うちのとこは基本がサイレンスアローだな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 22:15 ID:lRSRKb240: なぁ
ギルドや同盟で一枚だけbossカード買うとなったら何を求める？
当然規模や人数にもよるだろうけど
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 22:25 ID:2bwlWmXf0: 金ゴキ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 22:26 ID:qAHJwTsWO: GTB一択だろう。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 22:27 ID:qAHJwTsWO: GTB=金ゴキ
ｽﾏｿ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 22:29 ID:Dz/B5l/A0: >GTB
新しく流行らせようとでもしてるのか？ｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 22:31 ID:syRcGaQy0: VIPER GTB
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 23:07 ID:UBPY66qj0: 一瞬PCエンジンGTかドラゴンボールGTかゲームボーイか悩んだ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 23:09 ID:J0HVdPvg0: >GTB
RO内で100人に聞いても1人も分からないだろうな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/16 23:11 ID:gphQN4t90: Gay To Boy?
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 00:35 ID:euej1CKO0: ばっか
そこはエドガ買ってHitストップねーｗｗｗ前衛地帯なんてするするだぜｗｗｗ
とか脳内妄想で一人でライン崩せて楽しめる
現実しって絶望。どこで道を誤まったのか自分と真面目に向き合うことができる
と一度で２度楽しめるエドガｃ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 01:22 ID:1WpEUSlR0: GreaT Bug　か
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 01:31 ID:mxEfsc7m0: 現実ってのはエドガCがシーズじゃ効果でないってことかね。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 01:31 ID:caYrwktJ0: Golden Thief Bugのつもりらしいよ　( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 01:37 ID:hfXXdoEN0: >>65
こらえ性のないやつめ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 03:35 ID:FOK7duMR0: 久しぶりに来たがリンク切ればかりだな
ROももう潮時か
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 04:24 ID:8GDbbtbd0: >>43
防衛だと馬ジュエルやめて馬タレ＋㌦でBdS撃ってるけど
攻めだと最近はもうUNKしか着けてないなあ。
大分前にも言われてたけどLKやってると馬中段が欲しくなる。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 04:25 ID:goKlHMr20: >>67
え、ROがまだ潮時じゃないと思ってたなんて・・・
お前みたいなのを患者って言うんだよ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 04:31 ID:seyJNa270: にゅ缶に書き込みしてるのが患者だよ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 04:39 ID:wxYfFZuE0: そういや一つ聞きたいんだが、今週はお盆だったせいでどこも人数が少なくて、ChaosだとB砦全部放棄だったんだが他鯖はどんな感じだった？
まともなGvになってた鯖あるのかな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 05:27 ID:49RCcvzt0: いつもより2砦が多かったけどだいたい普通だった3期鯖
NEET連合が休みで空きが多くなった砦をせしめてた感じ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 05:48 ID:s+1xmKA50: アビスのハイドロランサー取り巻き養殖狩り凄いな。
LV帯関係ないしADもリヒも糞もない。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 05:56 ID:X/Y9Z05I0: >>71
某３期鯖はラスト30分くらいまでほぼ全砦でレースだの空家放置だの。
盆とかコミケとか関係なく、平常どおりにグダグダだった。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 10:25 ID:lauJQn2v0: lokiだと小規模が少なくて廃Gはここぞとばかりに傭兵雇用したりでハッスル
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 11:08 ID:CVcvtfMl0: 8/13Gvは結構悲惨だったin5鯖
いつもはほぼ定刻に始まって終わっていたC･V砦が今回、5分弱早く始まって早く終わった。
開始時間を確認してなかったのか2つの勢力がかよって南無った。

そもそも防衛開始してるとこが平常時でも1つか2つ位なので何を今更な感じ
ただ、いつもより人数少なくて落とせるけど守りきれないの繰り返しで戦闘自体は楽しかった。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 11:56 ID:JugPxlxa0: マステラは韓鯖と同じ8500zなんかな？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:03 ID:HofS52Iy0: いつも思うんだよ、そんな価格でマステラNPC販売されても。
名声スリム白Pが3kでいくらでも手に入るんですがってね。
トワイライトのおかげでますます必死にトップクラスのランカーは作ってるし、
捌かないと話しにならないからどんどん放出されてる。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:06 ID:7ilc58/r0: 正直マステラ2.5ｋくらいじゃないと買う気にならない
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:14 ID:Ugnup07J0: >>78
WSPの成功率下げるか材料の値上げすればいいんじゃね
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:33 ID:F56dGLF80: つまり、今度のｶﾞﾝﾎｰのｾﾞﾆｰ回収は、WSPの材料値上げも含まれるんだな。
魔女砂ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率の大幅減少。
白ﾎﾟ、乳鉢、空の試験管の超絶値上げ。

('A`)
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:41 ID:1WpEUSlR0: ハイドロ養殖は確かに凄いが、
綿密な計画を練ってどこのＧかバレないように実行したとしても
万が一発覚したら同盟が崩壊しかねん。

本人もどうなる事やら。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:43 ID:1WpEUSlR0: >>81
>魔女砂ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率の大幅減少。
マジでなりそうだからやばい('A`)
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 12:52 ID:DR99T57G0: >>82
なんで崩壊すんの？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:01 ID:mCMY8YSJ0: ハイドロは３体いるんだから優先して確保した３ギルドのみの特典と考えればいんじゃね？
１同盟で３体確保なら叩きゃいいが今も窓手でビュンビュン㌧でるBOTと比べりゃよっぽど健全
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:07 ID:Pi+gNa9z0: >>85
万引きは殺人に比べりゃよっぽど健全、だからやってもいい
とか言い出しそうだな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:07 ID:wxYfFZuE0: ・過去の例を考えても速攻で修正される
・ハイドロ自体生息数が限られてるから恩恵を受けるのは少数
・金銭が糞まずい
・PT構成がかなり限られる

要するに過去のタナトスMVP無限狩りみたいなものだな
とりあえず晒されるの覚悟でそんなことやるようなギルドはもうとっくに転生オーラ集団揃えてるから大局に影響は無い
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:09 ID:dYnQetjU0: >>85
どうみても溜め込みでマナー違反になるだろ。
そっから切りくずされるし、通報もされる。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:10 ID:HofS52Iy0: 深遠養殖でさえ修正はいったんだ、
このままやってりゃ修正されるわな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:13 ID:h1jxzlrc0: >>88
恐ろしいことに、溜め込みはガンホー様が悪質だと判断しない限りは規約違反ではないのです
溜め込みとかトレインはプレイヤー間て勝手に蹴りつけてくれや、的なことが規約に明記されていたりする
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:15 ID:DR99T57G0: その、ハイドロの溜め込みが嫌だと思う連中は、自分らもハイドロ狩りしたいから？
通常狩りPTならハイドロなんて、効率下げる原因以外の何者でもないが・・・？
同じ穴のムジナ同士での叩きあい？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:16 ID:7ilc58/r0: にんげんだもの
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:19 ID:wxYfFZuE0: >>91
お前はBOTで楽々レベル上げしてる奴を見て、自分もBOT使いたいとか思うのか？
だとしたらｵﾜｯﾄﾙ

極端に言えばだけどさ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:20 ID:j586Nb9A0: 効率悪くたってなんだって戦ってみたいと思う人はいるだろうに
効率でしか物事を考えられないのか
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:23 ID:DR99T57G0: >>94
そんな、妄想の生物擁護してどうすんだ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:24 ID:Pi+gNa9z0: >>90
「ガンホーゲームズサービス利用約款」の禁止事項、当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです。
各利用規約の規定および「ノーマナー措置規定」に従い、対応いたします。
略
■モンスターの溜め込み

>>91
ハイドラ溜め込みは他人に害は無いんだからやってもいいじゃないか、ってことは
自動芋やスキルタイマーは他人に害が無いんだからやってもいいじゃないか、と言い出すのか？
システムの穴を突いて異常なペースでレベルを上げると他人との格差が出てバランスが崩れる。ツールと同じ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:30 ID:h1jxzlrc0: >>96
なんで、そこでちょん切って引用するんだ？
全文引用すると、こうだろ

>■モンスターの溜め込み
>なんらかの行動によって故意にモンスターを独占する行為。
>自然とモンスターが溜まってしまう事もあるため、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
>溜まったモンスターを横殴りしたことによりユーザー間のトラブルが発生しても、
>運営チームとしては基本的に関与いたしません。
>悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

「運営チームとしては基本的に関与いたしません。」って明記されてるじゃん
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:31 ID:DR99T57G0: >>96
どこがツールと同じ？？？
思いっきり仕様なわけだが。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:33 ID:8Ki/Mziq0: 悪質な溜め込みに相等する気がするんだが・・・
まぁすぐ修正されるだろ、この手のは。
LoD然り深淵然り。癌管理な以上やったもん勝ちなのは今更いわんでもわかるよな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:33 ID:HofS52Iy0: こういうお互い都合のいい部分しか取り出さないのは分かってたんだ。
だから俺は>>89を言ったんだけどな。

深遠程度で修正きたのに、中BOSSのハイドラ養殖となれば対策普通に来るだろ。
お前らがモラルないことばかりしてるから、
また今週も金曜メンテあったらどうしてくれるんだよ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:37 ID:Pi+gNa9z0: 最近の子供はこんなのばかりなのか・・・
>>97
言いたかったのはその点ではなく、ノーマナーに当たるということ。
癌が処置するかどうかは関係ないので引用する必要がない。

>>98
仕様かどうか判断するのはお前じゃない、癌だ
後々不具合として修正されたら、不具合を悪用していた責任は取れるんだろうな？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:39 ID:8Ki/Mziq0: そしてお約束の仕様なんてどこにも明記されてないのに仕様宣言する奴が沸くからごちゃごちゃになるわけで
できる行為が全部仕様なら便利な世の中だろうなとは思うｹﾄﾞﾅｰ
零スティも仕様なんだろうか、ツールも使わないでできるし。
俺にはバグか仕様か判断する権利はないんでしないけどな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:44 ID:R8vtIiq40: 溜め込みとGvってどんな関係が(´･ω･`)
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:48 ID:Pi+gNa9z0: >>103
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ、以後GvGについて語るスレをお楽しみください
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:49 ID:8Ki/Mziq0: 　　　　　,. 　´ ￣￣￣｀丶、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　.／　　　　　　／_!　　ヽ
　　!／　 , /　ｧ‐'''フ／　　|　 l　 ',
　 / 　.／/／ー' 〃ー'　　ヽ､|　, i
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　!/i　 l　￣￣｀　　　´￣￣｜｜｝　　　　　　　　ないない
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ってことでスレ違いなのでＲＯＭに戻りマス
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 13:50 ID:mCMY8YSJ0: 中国嫌い！といくら言ってても、日常用品・食品に入ってる中国製品を享受してるだろ？
同じく人間として生きてる限り他の生き物を殺しちゃいけない！といくら言ってても肉や魚や野菜を食べるし。
それと同じで
BOT嫌い！ノーマナー嫌い！RMT嫌い！と言ってても、露天とか相場とか仲間とか間接的にその影響受けて利益を享受してるんだから。

カード・レア全部自分で集めてます。ソロしかしません。露天も開きません。不正してるかもしれないから誰とも交流しません。もちろんGvもしません。
って人じゃないととやかく言えないと思うんだよね。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 14:06 ID:YRhwjHlo0: >101
そこには溜め込みの「判断基準の明記」がされていないから
プレイヤーが判断しちゃいけないんだぜ？

>最近の子供はこんなのばかりなのか・・・
さすがに相手に失礼だろう
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 14:08 ID:hZbfzV9S0: 溜め込みとか中華とかそう言う話題は他所でやってくれ。
ここはGvについて話すスレだ。

所で当方９０代前半の献身クルセ。現状、テコンとかについて浦島太郎状態なので質問

今のギルドEmCキャラが砂なんだが、マスターに献身をしてくれといわれるようになった。
この場合献身を行うクルセに求められるステはやっぱ高VIT、高DEXですか？
(一応VITはGv装備で100超、DEX補正混み65は有る）

他求められること(装備なども)を教えてもらえたら助かります
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 14:19 ID:J2/sLs1p0: ハイドロを普通に狩ろうとすると糞まずいMOBだから
溜め込んでも誰にも迷惑がかからない。
99%はｳﾏｳﾏできない奴らの妬みだな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 14:41 ID:euej1CKO0: EmC持ちに献身を要する状況だと乱戦時にライン抜けた後敵陣真ん中や裏でEmCとかがメインになるだろうから
とにかく妨害されずに献身を通せる高Dexが必要
今のDex65だと低すぎる感がある
アクセや武器で多少耐久力落としてでもDex装備がいいかもしれない
装備は自分が攻撃されて死ななければ何でもおｋ
むしろ装備が肝心なのは紐先。

献身役はとにかく自分への攻撃では死なないレベルで、必要なときに安定して献身飛ばせるDex確保できれば後は特に
スナだとあれタラコンバットでゴス持ち替えできても献身が必要場場面では献身が来る前に死ぬ予感がした
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 14:42 ID:YRhwjHlo0: >108
そこに書いた条件のみで考えると

テコン系→ほぼ影響なし
ステ→STRがいいんじゃね？
他求められること→そのギルマスに献身しなくても死なない動きが欲しい
　　　　　　　　　　　　　PT編成大丈夫なのか？

ぶっちゃけ、スナに献身って無駄じゃね？
献身がないと死ぬような動きするギルマスの面倒見たくない
献身キャラがよほど余ってるのでもなければ
ロキかWIZ、それかそれの支援役に献身まわす
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:03 ID:GS9Nk1Z20: パラでもないクルセがDEXあげてもあんま効果なくないか
もちろん高いほうが良いけどそこまでステあったら誰も突っ込まない
一番求められるのはさっさとパラになることだろ
ちなみにさらに言うならギルド作り直しが最も求められそうだがな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:05 ID:fOEBpFH60: ＃部隊がいる防衛だとそうでもなかったりする
まぁ当然Wizとロキに献身してる事は大前提だけどね
献身が手一杯な週は、スナやってる人の何人かに別キャラで参加してもらってる
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:26 ID:wxYfFZuE0: >>108
献身が求められてるって状況って攻め？防衛？
攻めのライン上EMC用ならとにかく高DEX高Vit微STRでまずは献身通すこと、次は耐えること
ライン上EMCにおける献身は死ぬからとかじゃなくて詠唱中断対策だな

んで多分防衛の話だと思うんだが
スナイパーだと下手したらBBやらSGかすっただけで死ねるからなぁ
こっちは別に今のステでも問題無いんじゃない？献身できればそれでいいわけだし
一緒にSG巻き込まれて死なない様に自分の装備も重要だけどな

>>111
>献身がないと死ぬような動きするギルマスの面倒見たくない
帰属意識の問題だろうけど、ギルマスってのは『自分が認めた祭り上げた』存在であるわけだからギルマスの面倒を見る、じゃなくてギルマスを助けるってのが正しいんじゃないかな
特に今でもスナイパーがマスターなんてのは残影とかをマスターに据えた『形式だけの』マスターじゃない可能性が高いわけだし
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:32 ID:CVcvtfMl0: やる気のあるトコだと
ギルド作り直しになってもGMが上納に積極的に参加してくれるし考えてみる価値はあるぞ

関連してEMCマスターとして新たにEMC持ちギルドを作る価値があると俺が個人的に思う職
・そこそこ万能：残影チャンプ
・圧倒的な耐久力とペコの機動力＆積載量：LK
・進軍速度は圧倒的：テコン系
・隠密行動＆魂CW：チェイサー
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:38 ID:vG8/joxp0: 意表をついてプリなんかも進めてみる。

どこもが前衛職がEMCもちだと
後衛のしかも非戦闘職のプリがもってるとは思われにくい。
V100でスタン対策とそこそこDexにヒールもち
浮沈艦ともいえるそのタフネスさでちょっと離れたところからEMC
混戦状態だとちょっとはなれたところにいるプリは結構放置されやすい。（自Gは）

一考してみてはいかが？w
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:41 ID:hfXXdoEN0: 個人的にいま熱いと思うGM職はやっぱりチェイサーかなぁ
魂つきだと相当カッ飛ぶらしいね。本体自身に攻撃力はさほど無くて隠密行動ってのもツボだｗ
しかしうちの鯖だと♂チェイサーしかEMC持ち見ないんだよね
コマネチEMCもおもろいけど♀チェイサーのドロンジョEMCも見てみたい
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:45 ID:h1jxzlrc0: >>114
>ギルマスの面倒を見る、じゃなくてギルマスを助けるってのが正しいんじゃないかな
そういう話じゃあないと思うんだけど
EMCギルマスは敵の攻撃が届きにくい位置に陣取るのがセオリーであって、
よほどのイレギュラーが発生しない限りは攻撃など喰らわないはずである
にも関わらず献身がなければ死んでしまうような立ち回りをしてしまうギルマスに
献身を掛けるなど、馬鹿らしくてやってられない
ってことでしょ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 15:59 ID:wxYfFZuE0: >>118
んー、スナイパーとかWizとかだとさ、気をつけても不意の一発で死ぬことがどうしてもあると思うんだ
後ろに陣取るにしても、#なりFAなりは一応打つだろ
献身が無いと死ぬ、じゃなくて保険的な意味じゃないの？

>>115>>116
騎士系やプリ系はわざわざ作り直すには微妙だと思うなぁ
それならスナイパーのままで頑張れると思う
残影やチェイサーは環境によるなぁ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:00 ID:Gsu7LRFH0: ウチの鯖に金ゴスVIT100↑EMCチェイサーがいる
それほど大きなギルドではないが、危険度はトップクラス
魂状態で高速チェイス、元々金ゴキだけどディスペル無効、大魔法無効
ゴスだからただの阿修羅じゃ落ちない
盗作飛び蹴りでWIZ魂を消して回り、的を絞らせない上に隙ができるとEMCの可能性がある

しかも♂、飛びコマネチ。ここが重要
飛びコマネチには異常矢も乗るし実に恐ろしい
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:09 ID:cCU54WPK0: そこまで装備ステあるチェイサーは恐ろしいが
最低限の金ゴキない時点でチェイサーなぞいらんよ。
レースでもやってろって話だな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:09 ID:7ilc58/r0: 飛び蹴り盗作で金チェイスがさらに強くなったよなぁ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:33 ID:cJWJBlkY0: >>116
たとえプリだろうがマスターだという情報が知れれば即殺される。
それがギルマスクオリティ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:39 ID:HofS52Iy0: マスターばれないのなんて新規で立ち上げて１～２週までだしね。
それなら最初からLKや残影などをEMCマスターにしたほうが無難。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 16:47 ID:1WpEUSlR0: 作り直しでプリをEMCマスタにするとかありえん。
情報が知り渡れば即殺されるというのもあるし、
プリのHP係数&回復量じゃvit100だろーがすぐ死ぬと思うしな。
不沈艦と呼ばれたのはもはや昔の話。

今はADSで運悪ければ即死、錐ブレイカ乙。コンセBBもなかなか痛い。
プリでやるくらいならクリエの方がマシ。

VitクリエはLPのおかげで回復量はＬＫをも超えるが、
HPの低さと機動力が平凡って言う事からやっぱり有り得ないけどな。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 17:58 ID:GS9Nk1Z20: プリだけはありえない
足が遅いからタゲりやすいし隠れるスキルもないし
だからアシデモでタゲりやすくHP係数も低いから即死級
SWとキリエあればいけるとか寝言に過ぎないのは本人が一番よく分かっているだろう
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 18:22 ID:I63uINw40: >>125
機動力に関してはリーフで解決
HPは低いと言ってもWSと同等
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 18:49 ID:GS9Nk1Z20: 同等？まじでいってるのか
HP係数調べて来い
ついでにWSはスキンテンパのせいで若干強い
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:13 ID:gO6hGknN0: クリエとWSのHP係数は同じだろ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:18 ID:GS9Nk1Z20: クリエの話だったのかプリかと
即レスすまん
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:21 ID:EaSa0mjb0: 結局>>115に上がってる四択でFAだろ？
他職じゃEMCするに当たって特別有利な条件がないしどれかの劣化にしかならん
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:22 ID:v4i1BWZR0: I-Vみたいなクリエだと減算ＭＤＥＦも馬鹿にならないからＷＳより魔法に耐性あったりもする。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:27 ID:g2Ktd3Nj0: I-Vクリエってちょっとでも捕まったら無抵抗のまま死にそうな匂いがする
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:32 ID:mCMY8YSJ0: プリがマスターの雑魚ギルドの話なんてしてもしょうがない
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:34 ID:NA/h9EfK0: ペコよりはアサクロな気もするが
テコンチェイサ残影以外で作り直す意味は無いな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 19:41 ID:CjdnyoPc0: >>133
いちおうADS乱射という最終奥義があるかもしれんね
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 20:00 ID:qWvxh4Dq0: I-Vって時点でＡＤＳ乱射は無理だな・・・
１人張り付いただけで詠唱とめられ続けて何もできずそのまま終わる
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 20:04 ID:HofS52Iy0: どうせクリエだろうが阿修羅だろうが、
マスターに求められるのはEMCのタイミングと敵に捕まらない技術だけだしな。

マスターが残影で調子に乗ってパラに阿修羅したらRSで相打ち、
結果EMCが1同盟使えず防衛ライン崩れたとか楽しい逸話ウチの鯖にはあるしな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 20:13 ID:voiiP5W10: >138
そういうのって結構ありそうだけど、珍しいのかね、やっぱり。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 20:20 ID:euej1CKO0: そもそもV>D>Sとかその亜流の多い残影EmC型で
SP全快からでもパラを落とせる火力がでるのか？
落とせたとしてもRSで相打ちになるほどのダメがいれれるのか？
の２点が疑問だな

残影が使えるだけのS>D>Vとか一般阿修羅型なら話は別だけど。
正直EmC持ちには安全地帯で出番までじっとしていてくださいと思う指揮官
せめて動くなら同職への気奪くらいまでにしといてくださいと切に思うな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 20:23 ID:GS9Nk1Z20: 別に阿修羅打っても良いと思うがパラに打つのは普通の阿修羅でも控える
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 20:32 ID:kmVe06eB0: もし狙うにしてもダンサーや教授とか要職を狙った方がいいな
ただ単にタゲ誤爆かもしれんが
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 21:23 ID:w7mDMcNy0: パラがヘビー盾とかだともう目も当てられない
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 21:29 ID:mCMY8YSJ0: 死んだときもダメージはじくのか
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 21:31 ID:H1JsYBRz0: そうじゃなかったらLKよりHPが低いパラが脅威になるはずがない
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 22:06 ID:AZYd7dEu0: パラは抜けても怖いスキルが無いから前衛に任せるか後回し。
どうしても即落とさなきゃいけない時は
タイミング計ってディスペルに重ねるようにして阿修羅。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 22:26 ID:mKQGN9K90: 放っておくと特化サクリとか状態異常or装備破壊MBが案外怖かったりする
しかしいちいち構うほどじゃないんだけどなぁ……とはいえウザいし……
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 22:26 ID:2H6lWk2q0: パラでも後衛にプロボ粘着されるからそこから火力陣営崩壊して一気に抜けられたらキビしい
抜けられていい職はプリくらいしかないよ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 22:37 ID:5IHqARul0: プリでも後衛にMB粘着されるからそこから火力陣営崩壊して一気に抜けられたらキビしいよ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 23:19 ID:GS9Nk1Z20: まぁ今は阿修羅跳ね返りにもシーズ乗るから死なないこと多いけどな
それよりアシデモ連発の無難ではある
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 23:27 ID:4tcjJq7e0: サブGのEmCなら
攻め→防衛や、防衛で削られた時、攻めで不意を打つ時の為に
足の早い職が好まれるな
魂葱、ペコ類、クロークアサX、WW持ちスナ、リーフ持ちクリエ
特にWPから見えない状態で待機していて
メインG突撃合図と共に沸いて出てくる
カイトまたはアスムがかかった軍団はまさに切り込み隊って感じ

>>149
ヒント：HP回復向上
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 23:30 ID:xSt1L5l90: >>151
ヒントだけじゃ何が言いたいのかわからない
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/17 23:38 ID:HOrdKVQ80: パラはプリと違ってHPRがあってしぶといからウザさが違うよってことじゃないの
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 00:06 ID:VqdJ0XAk0: ニュマもウザいがパッシヴとアクティヴの違いだったり鯖の違いなんじゃろか
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 05:15 ID:IzgntfjS0: ニュマ貼って状態異常鎧でも装備してるプリは阿修羅意外じゃ沈まないな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 06:11 ID:3TeOBtqQ0: >>155
んなこたーない
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 07:01 ID:Ja5pMofY0: EDPSBどころかWSのCT粘着すら耐えられない気がするなプリなんぞ
搭載量少ない秒間回復量2ｋ程度のヒールＨＰＲなどの回復力向上もない
2－2実装前までは文字通り鉄壁だったがね
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 07:50 ID:AD5wGNb50: 魂SBやADSが狂った性能だからな
今は魂EDPSBロア特化でゴスVITLKだって即死
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 07:51 ID:AD5wGNb50: プリなんかが耐えられる時代じゃねーんだ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 08:07 ID:LtpWWGtY0: 勘違いしてるやつが多いな
プリは論外として、ハイプリが硬いと思われるのはアスムのせいだ
アスムがないハイプリなんて耐久力で見れば下から数えたほうが早いだろう
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 08:10 ID:wZjGMi5I0: 数えて
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 08:50 ID:N74iciUF0: プリが1人で抜けても即死だろうけど、放置される前提の話だったんじゃ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 08:58 ID:VqdJ0XAk0: HP係数、HP倍率から転生職のみを抜粋
（HP係数：VITによるHP増加、HP倍率：BASELｖによるHP増加）

HiWiz
雷鳥
教授、Hiプリ　　←ここ
チェイサ、スナ
WS、クリエ
チャンプ
アサＸ
パラ
LK
164 名前：155 投稿日：06/08/18 09:19 ID:IzgntfjS0: この流れの元凶ですごめんなさいorz

ニュマで遠距離スキルを完封できるからほぼ死なないのは本当ですよ
流石にプリ相手にEDPしてくる相手と戦ったことは無いので思考の範囲外でした。
CT連打くらいなら自己ヒール+回復叩く+離れるように動くで十分耐えれますよ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 09:27 ID:hGFj/9wP0: プリが抜けても邪魔できないようにする程度だから。
ドルと馬装備したAGI系に殴らせてるだけで十分なんだけどな。
回復剤＋ヒールで耐えてるだけなら何も出来ないし、
離れようと動いてもヒットストップに張り付かれたらロクに動けない。

そして何より状態異常鎧装備してたら、勝手に凍る。
EMCマスターでもない限り、プリが抜けて脅威になることはありえない。
EDPなしのアサクロの素殴りであっさり落ちる光景がいくらでも見れるしな。
他前衛が抜けてこそプリが抜けると意味がある、それだけだろ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 09:49 ID:VqdJ0XAk0: GVGで「自己ヒール＋離れて動く」は過疎鯖でもかなりの限定条件
そんな穴防衛ならまず前衛が抜けているし
自己ヒールで耐えるくらいならニュマロード作ってくれと叫ぶね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 09:53 ID:YLsmFBRL0: マステラ連打で耐えながら、WIZやスナにリカバを回すのが役目だろ。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 09:54 ID:wAJsj88V0: 過密鯖と過疎鯖でまったく違うGvしてるのに語り合っても平行線なのは散々経験しただろうに・・・
>>164をみるとかなり条件のいい鯖の話のようなので、HP回復の遅延、スキルの遅延、スキルの不発など
不利な条件を考慮しなければ、突破したプリが中々落としにくいのは確かだね。

>>165
他前衛が抜けてプリが続いても別段変わらない。突破した前衛にヒールなどの支援が必要とも思えないし
出来ることといえば耐えながらニュマばら撒く位しかない。
もし、相手ロキ雷鳥のSWをニュマで妨害とか出来て崩す起点になれば大成功じゃね？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 10:08 ID:ST5M4mjo0: >>163
これ見て思ったんだけど、なんでチェイサーとWSって
チャンプよりHP係数少ないんだろ・・・。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:05 ID:7Vld1rMf0: >>169
係数は同じだが倍率で負けてるだけ
WSに至ってはSPでも負けてるんだが何考えてデザインしたんだろうな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:08 ID:VqdJ0XAk0: ついでに既出だけど詳細
並びはHP係数/HP倍率（転生来てもβ２から変わってないのが不思議）

HiWiz 0.55/0.5
雷鳥 0.75/3
教授、Hiプリ 0.75/5
チェイサ、スナ 0.85/5
WS、クリエ 0.9/5
チャンプ 0.9/6.5
アサＸ 1.1/5
パラ 1.1/7
LK 1.5/5
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:14 ID:AJeHTRqX0: 雷鳥のHP倍率は異常だよな…いくらなんでも低すぎる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:31 ID:++ArvxF60: ちょうどプリの話が出ているようなので、プリの動きや装備について諸先輩方に質問です。
一期鯖の80人前後の中規模同盟（攻め寄り）に、プリ不足と言う事で最近参加し始めたD=V>I廃プリです(参加回数5回ほどの初心者です)。
ｱﾝﾌﾛとMDEF装備一式と属性肩・鎧はありますが、状態異常系の武器や鎧は現在無しです。

ﾘｰﾀﾞからの指示は、攻めはIA・KEと言った基本支援の徹底、防衛はﾌﾞﾚｽ・ﾘｶﾊﾞ優先ﾙｱﾌｻｲﾄ徹底で、としか言われないのですが、
回転あげて突入して、と言われたときは、LKさん方と一緒にラインに突入することも。
何度かライン抜けを試してみたけど、運よく回復が出て、且つほかにLKさんが突入していれば
こっそりそれらにまぎれて抜けられないことはないです。
回復でないときは、何も出来ず蒸発しますが。←大抵これ

正直攻めのときにラインに突入しても出来ることは殆どない気が…
ヒットストップ係の人がくっついてくれれば、他の人が抜けやすくなるので御の字？
ﾊｲﾄﾞ・ｸﾛｷﾝとか使うと、意識が分散するようなので、狙ってみたりしています。
一度ロキ崩しの際にﾆｭﾏ狙ってみましたが、雰囲気を察せられたのか阿修羅飛んできて沈没。・゜・(ﾉд｀)・゜・。
少し前に上がっているように、ロキ越えた瞬間にでもﾆｭﾏﾛｰﾄﾞ作るのが一番いいのでしょうか。
それとも素直にWP前支援だけしてるしかないのかな。

ほかに状態異常MB用にメイスなり、状態異常鎧なり揃えて少しは変わるのでしょうか。
こちらのスレやテンプレサイト見ても、プリのことは殆ど書いていないので…
過密鯖にてプリで参加されている方はどうしているのでしょう。

こっそり作っている叫びダンサーで参加したいなーと思いつつも、
プリで来てほしいと言われているので、もにょもにょ。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:43 ID:hKrCGAfO0: >>172
クマー
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:43 ID:w+uP4qol0: GMのプラベアカウントがチャンプなんだろ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:43 ID:DPFP4Sco0: >>173
結論からいうと、余り変わらない
過密鯖はVITLKをWP上で蒸発させることを前提にして防衛火力を調整してるし、
ラインを抜けた奴はなんでもいいから取り敢えず阿修羅しとけな雰囲気があるから、
多少の小細工をしてもやっぱり蒸発する
ずっとWP前で支援だけやっててもストレス貯まるだろうし、適度に突撃して蒸発して
楽しんでいればいいのではないかと

あと、大抵の同盟はそうだと思うけど、基本的にどこもプリ（支援）不足なので、
ダンサーで出たいといったら泣かれると思うｗ
ただ、不満を持たれて二度と来なくなってしまうよりは、一人でも多い方がいいから、
そのあたりは参加している同盟の方とご相談をどうぞ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:43 ID:IzgntfjS0: 散々叩かれた私がコメントしていいのかとﾋﾞｸﾋﾞｸしつつ

>雰囲気を察せられたのか阿修羅飛んできて沈没。・゜・(ﾉд｀)・゜・。
プリの仕事としては最上級のレベル
LKですら『阿修羅・ADS打たれるのも仕事』って言われてるんだからプリ相手に阿修羅打たせるなら上等です

ついでに言うと
>それとも素直にWP前支援だけしてるしかないのかな。
これは最悪。何もできなくても突入してください･･･

仕事としては、アンフロ等は着ずにとにかく生存(ラインのど真ん中ならすぐ割れます)
後衛やロキ雷鳥等をメインにLAやLDを撃つのがいいと思います。特にLA
後は出現地点と1クリ地点にニューマとか
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:50 ID:cc66tvEI0: >>173
現状でもいい仕事してると思います。
>ヒットストップ係の人がくっついてくれれば、他の人が抜けやすくなるので御の字？
この考え方が出来るのはGvをよくわかってらっしゃる証拠だと思いますし。

プリの真価は突入時にはあまり発揮されないので、悩む必要ないかと。
プリはスタダ時のWIZ支援時が最高に楽しいですよ！
特にB2攻めの成否は、スタダ時の5分間のプリの動きで5割決まると思ってます。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:51 ID:YLsmFBRL0: 阿修羅は相手がWIZだろうがハンタだろうが阿修羅しか出来んのだよ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:54 ID:6g3IBCeU0: 貴方のギルドには阿修羅しか攻撃役がいないのか？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:54 ID:w+uP4qol0: それ考えると残影はきたねーよな。
折角aig職が取り付いたのにあっというまにニゲレラル
どんな万能キャラだよ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:54 ID:AD5wGNb50: さすがにwizやhunに阿修羅するバカはいないだろ
hiwizやスナならOKだけどGによってはLKかチャンプしかするなっていうケチケチGもあるらしいな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 11:57 ID:ST5M4mjo0: バックステップが使用不可能で残影がOKな理由が分からん。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:00 ID:wGpMEsC7O: 私は「プリはWP前支援だけしろ」って言われたよ。
二期鯖上位同盟のベース93Vitハイプリだった。

Gvは興味なかったけど、知り合いにプリ足りないからと頼まれて参加したんだけど、
みんなが「いけるかも」、「崩せてる」とか話してる間ずっと固定支援マシンで、
非常に疎外感というかつまらなく感じた覚えがある、それ以来Gvは参加してない。

あんなにつまらないというか、狩場の2PCみたいなことを二時間やれる人は凄い。
素直に尊敬したよ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:06 ID:YLsmFBRL0: >>184
そんな事やらせるギルドって、ｊROでそこだけだと思う。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:09 ID:JVuyhgx20: >>173
プリはPv常連とかでかなりの対人PSがある&装備完璧な人以外は突入しなくていいよ。
ロングメイス、アリゲロザとかないでしょ。
それよりWP往復するダンサーにIAとキリエしつづけるほうが遥かに役に立つ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:12 ID:YLsmFBRL0: >>186
そういう問題じゃなくね。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:16 ID:wAJsj88V0: VIT支援プリの確保はかなり深刻だね。
ほんとにこの頃は必要最低限ぐらいギリギリしかいない。
足りないとプリ持ちに直前に頼み込んでccしてもらうことも・・・

>>184
それは南無いが、ほんとにそれ上位同盟か？その後崩壊とかしてない？
指示がなくともそういう縁の下の力持ち的な役割を進んでやってくれる奇特な人も居ないとは言わないが
同盟全体がプリに対してそういう雰囲気なら未来は暗いな。

プリなしGvGとかもっさりしてて辛そうｗ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:24 ID:Kxsr2ZrO0: >LKですら『阿修羅・ADS打たれるのも仕事』って言われてるんだからプリ相手に阿修羅打たせるなら上等です

不発なしでLP上でも発動する高倍率範囲火力持ちのLKは
耐えたり壁になって味方を通す以上に、敵陣を荒らすという仕事がある
ゴス持ちでもない限りLKで阿修羅ADS打たれたら仕事がこなせないから負けだろと
自分の最大の仕事をこなせず殺されてるのは仕事とは言わない
素騎士でLKへの壁なら別。
でも転生職・且つ全職で最大の突破力を持つLKが阿修羅ADSで死ぬのは仕事？
LK並みの、スキル含めるとけん制力はより高い耐久性能を持つパラなら阿修羅ADSを受けるのは仕事だけど

ペコで大きさごまかせない・移動速度遅いプリにLKの壁はできない
せめて入るならニュマなり異常MBなりばら撒けるように生き延びなきゃ
壁にもなれず単発で殺されてて仕事だと思える人が信じられない

>>それとも素直にWP前支援だけしてるしかないのかな。
>これは最悪。何もできなくても突入してください･･･

リログEmCやらで回転重視の攻めがメインな昨今なら
何もできないのに突入するくらいならEmC復帰の前衛職に支援回すほうがいいだろ…
何もできないのに突入して死んで復帰されるとか、それがプリである意味も存在する意味もないし
雷鳥にLDとかロキ役なら小規模ですら高Vit・中規模以上ならVit100↑がデフォなのに正気か？
ディレイの長さからもLDもLAも選択肢にはないな…特にLDは連かけすると消えるから目視で確認必要だし
ロキ上+SWで守られてるから雷鳥に最初にあたるのは通常攻撃・初HitがEDP錐殴りでもない限りLA痛くない
献身無視でダメはいるプレスはLAかからない
本当にプリをやったことがあるんだろうか
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:24 ID:cc66tvEI0: プリを最後まで突撃させずWP支援専門にして待機させておいても
EMCマスター排除の逆突撃でどうせ殺されるんだから、WIZが突撃する
タイミングで一緒に突撃したほうがいいと思うけど
たとえ雷鳥PTのプリでもね
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:30 ID:hGFj/9wP0: >>189
阿修羅ADS退場も仕事の一部ではある
1時間も攻めれば防衛側のローヤルや火炎瓶がみんな残り厳しくなったって言い合うこと多いしね。
表面は完封でも内情そんな場合もあるから一応あり。

だけどそれだけで終わってたらLKの存在意義が廃れるもんだよな。
ロキのSW削ったり、相手を少々道連れor削ってこそLKの華だろう。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:33 ID:3LS5aZVX0: 支援が完全にまわってるならプリも突入してもいいんだろうけど
自分にだけ支援かけて突入して「30秒くらい耐えたwWw」とかいうのはしんでほしい
WP入るんなら完全に捨て駒として状態異常鎧だな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:35 ID:cc66tvEI0: 鯖によって違うのかもね
名前欄に鯖書いたら分かりやすくなるかな
194 名前：184 投稿日：06/08/18 12:37 ID:wGpMEsC7O: >>185
そうなの？
誘ってくれた知り合いに「こういうもの？」って聞いたら、
「普通そうだよ、プリは突入しても意味ないから基本は支援マシン」って言われたけど。

>>188
鯖では最大手みたいだけど、詳しくは良くわからない。
ほかのプリさんはどうなのか聞こうと思ったけど、
封鎖してる二、三人しか見かけなかった。
私は楽しめなかったなあ、2PCで良いんじゃないのこれ、って感じだったよ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:42 ID:YLsmFBRL0: ロキ破壊→無詠唱決まっても、叫びでスタン状態になったらSG出てくれない。
スタン状態のWIZに誰がリカバすると思ってるんだ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:43 ID:IzgntfjS0: >>189
お前のギルドにはお前しかLK居ないの？

例えば相手の阿修羅が一度に倒せる数が3人だとしたら4人で突撃したら1人は阿修羅されずに仕事ができるわけだが、それでも阿修羅食らうのは仕事じゃないの？
つーか偶に、『どうせ俺なんか突撃しても阿修羅アシデモで即死するから突撃しない』とか言う馬鹿まで居るしな

んで、プリ相手に阿修羅打たせたのならその分LKに打たせる阿修羅が減ってるわけじゃないの？
別にLKじゃなくても他要職でもいいけど

あとLA、例えば予めLAかけて置けばSbrやらFAやらで後衛は一撃で落ちるんだがこれでも意味は無いの？

ついでに、全員突撃指令の直後って普通即EMC来るものじゃないの？
これはギルドによるか･･･
うちのギルドだと集合→全員突撃→EMC→集合→　みたいな流れだから･･･まぁギルドによるんだろうけど
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:46 ID:YLsmFBRL0: >>196
マスタが防衛ライン突破後にEmCって事？
状況にもよるんじゃね。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 12:55 ID:DPFP4Sco0: >>196
つーかね、今は過密鯖の話をしてるのよ
どうみても過疎鯖の人っぽいし、そもそも前提が違うんだから、空気読んだ方がいいよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:13 ID:AJeHTRqX0: じゃあ過密鯖Gvスレと過疎鯖Gvスレに分けりゃいいんじゃね？
200 名前：173 投稿日：06/08/18 13:15 ID:++ArvxF60: わ、何か一杯レスが。

> ずっとWP前で支援だけやっててもストレス貯まるだろうし、適度に突撃して蒸発して
> 楽しんでいればいいのではないかと
とりあえず、WP前支援だけしてて、とは言われていないので、
支援まわしてLKさんが入った後、突入指示があったときは入るようにしています。
EMCで回転あげているときは、死んでも呼び戻されるので、また支援掛けなおして突入しています。
この辺はギルドの考えもありそうなので、聞いてみることにします。

> ダンサーで出たいといったら泣かれると思うｗ
プリで来てほしいと言われてるので、やっぱりそうですよね(ﾉ∀`)

> 後衛やロキ雷鳥等をメインにLAやLDを撃つのがいいと思います。特にLA
> 後は出現地点と1クリ地点にニューマとか
LAはロキにとりあえず掛けてます。ロキSWの邪魔が出来れば一番なのですが…
大抵ロキ抜けたところで、回復叩いても殆ど出ないといった感じで蒸発するので、
その十数秒の間に何をするのが一番防衛側にとって嫌なのかなぁと。
ちょっとでも崩せるきっかけになれることが出来ればいいのですけど、重くてなかなか思い通りに行かないのがorz
回復さえ出れば残ることもあるので、ﾆｭｰﾏﾛｰﾄﾞとか今度やってみようと思います。

> みんなが「いけるかも」、「崩せてる」とか話してる間ずっと固定支援マシンで、
> 非常に疎外感というかつまらなく感じた覚えがある、それ以来Gvは参加してない。
WP前支援だけは飽きますよね。
中の様子を伝えてくるﾁｬｯﾄ見てるとつい自分でも見てみたくなります。

> WP入るんなら完全に捨て駒として状態異常鎧だな
ヒットストップの人に張り付かれた場合は状態異常鎧ほしくなりますねぇ
いまはﾊｲﾄﾞなどでごまかしてますが(ﾉ∀`)

いろいろご教授有難うございました。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:23 ID:wAJsj88V0: そういや
回復連打で突っ込んでいくLK・パラが抜けられずに沈んでくのに
がんがん前線に突っ込んでおいて
「経費は青ジェム数個だからなしで良いや」とか言う奴は
ちょっとどうかとは思う。何がしたいのかわからん。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:25 ID:9opelkc40: ごめん、俺はお前が何をいいたいのかわかんね；
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:27 ID:Xd2LZ0ic0: 回復使えよってことだろ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:29 ID:IzgntfjS0: >>198
1鯖なんですが(´･ω･`)
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:43 ID:DPFP4Sco0: >>204
偵察に行った砦の誰もいない1マップで、アチャガーディアン相手にニューマ不発とラグで
延々と攻撃され続けて殺されることかあるのが1鯖
ラグと不発を全く考慮していない発言を連発しておいて、「1鯖です」とか言われてもなあ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:48 ID:w+uP4qol0: 立ち止まっていては、未来へはたどり着けない
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:51 ID:wAJsj88V0: プリでもせっかく突っ込んでんなら回復使ってもいいんだぜ？
潔くただ何もせず死ぬだけなら無意味じゃないか。
たとえ何も出来なくても無敵時間を一杯まで使って少しでも長く前線に居るだけで価値がある。
もし、ロキのかけ直しタイミングが解れば大きな成果だろ？

無駄に経費使うなとか言われると何も言えんが・・・

>>204
WG1じゃなくて1鯖なのか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:51 ID:cc66tvEI0: 俺も１鯖だけど、>>196のどのあたりで過疎鯖だと思ったの？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 13:52 ID:IzgntfjS0: >>205
1鯖でも流石にそれはないよ･･･

500人クラスの大戦が起こってればあるけどそれが普段の状況ってわけでもないしVやCなら3鯖のB程度には動けるよ？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:00 ID:DPFP4Sco0: >>208
IDを追いかけて、発言を確認してみればいい
大体このあたりが、過密鯖ではないと判断する理由

>ニュマで遠距離スキルを完封できるからほぼ死なない
>CT連打くらいなら自己ヒール+回復叩く+離れるように動くで十分耐えれます
>アンフロ等は着ずにとにかく生存
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:05 ID:xIKEoilT0: いやまぁ、２期鯖なんで比較しちゃうのもどうかと思うんだが・・・
ウチのWSはCTでVITパラ殴り殺すな。
RSあるかもしれないせいで阿修羅撃てないから、パラの処理はWSの仕事になってる。
それにニュマが毎回出るとは限らないから、完封はﾑﾘじゃないかと思うんだ。

ところで、前衛と一緒に突っ込んで、俺は生きてるのにお前ら情けない、とか言うプリとか居るけどさ
実際、防衛してたら優先順位が違うだけだよな
プリとか抜けられても大して痛くないってのが本音。
EMCでも無い限りね。
それよりはLKや雷鳥を早く殺したい。

もしプリで突入するなら、話に出てたがLAやニュマ張ってみてはどうだろうか。
特にロキ雷鳥の横にニュマ置けたら10秒限定だがSW妨害できる。
LDはちょっと・・・ﾑﾘそうな気がするね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:08 ID:VqdJ0XAk0: 支援が減った

Hiプリに広域ブレスや広域IAを搭載しなかった重力が悪い
日本は人数多いんだから癌がもっと日本独自仕様をつっこまないといけなかった
実際の独自仕様って、精錬費用が高いのと砦でインデュア使えないだけだっけ

ぶっちゃけ突撃何分も前からブレスIAかけ続けるのは面倒です
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:13 ID:cc66tvEI0: 暗黙の了解として、B地域以外のGvは考えないってことになってるのかな

IRISでも地域によってはPvの1/2くらいで動けるときがたまにあるから
一概に過疎鯖とは言い切れないと思うけど

まぁ、B以外の小規模戦闘を語っても仕方ないっちゃ仕方ないけどさ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:15 ID:IzgntfjS0: けど>>173は80人程度の中堅って言ってるからメインはCじゃないかな・・・
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:15 ID:Q6NIu2m70: 過疎だろうが過密だろうが
単機前衛でない限り阿修羅うたせたら壁の役割はある
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:21 ID:7FfOHIsJ0: まだ転生来る前は阿修羅一発撃たせればリロードに10秒とかかかってたからやる価値もあったんだがな・・・
今じゃ3秒もかからずリロードされちゃうからなぁ
回復財もＥＭＣの出現で気軽に補給いけるようになったしＳＰ回復財は氾濫してるし
意味が全くないとはいわないけど阿修羅を食らうために突っ込まれるよりはニュマ・ＬＡを狙ったりしてもらったほうが助かる気もする
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:24 ID:7FFb5xt90: Gvじゃアスム使えないからねえ・・・Gvメインの人にとっては転生する意味が皆無だしそりゃ減るわ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:26 ID:tcJxKMXx0: 昔はプリがメインだったのに
転生パッチ実装後はクリエがメインになってしまった俺様が来ましたよ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:29 ID:xIKEoilT0: >>217
確かにアスムは使えないが・・・
プリでの対人型、つまりIntを削ってVitやDexに回す、というステタイプはメディタ登場のおかげで容易になってる。
高DexでVitもある・・・とか、高VitでDexもある・・・というタイプね。
スキルポイントの増加でサンクもSWもーってプリも増えてるだろうし。
転生前よりもHP・SP係数が上がる。
Gvメインの人にとっては転生する価値があると思うんだがどうだろうか？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:31 ID:cc66tvEI0: 廃プリかっこいいし！
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:46 ID:O0nTJ0SA0: てかCTは普通に痛いよ
最もプリごときなんぞにCT連打してるWSなんて中身お察しだろうがな
WSの仕事はCTじゃないMDだ
CTなんて普段あまり目立たないWSのための飴でしかない

どうでもいいけどいくらEMCがあろうが気軽に補給できるってどんな強豪同盟だと
阿修羅が一人でも補給にいってたらその間は確実に殲滅が減る
ただでさえ攻め過剰でカイトカウプがある時代なのに補給をやすやすとできるってすごい強い同盟だぞそこは
阿修羅を撃たせるのは今でも十分意味がある（普通の同盟は）
まぁ最近は水晶消費させるほうが重要だがな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 14:48 ID:+rdxmgwd0: プリはLAが死ぬほど重要

LA＋SBｒ、転生スキルでWIZを殺し
LA＋ADSでほとんどのVIT型を即死
LA+阿修羅、ADSADSでほとんどのVIT騎士を即死
高威力SGとの相性ももちろん最高

どうせ突入して死ぬならLA一発誰かにぶちかまして死んでもいいくらい
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 15:06 ID:xvxB0aZw0: 突撃してくるプリは状態異状鎧がうっとおしい

そこで俺のお勧めのカードはペスト、ダークフレーム、デーモンパンクだな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 15:18 ID:xIKEoilT0: >>221
なんでそこで中身お察しとか出るのかわからんのだが・・・
あんたが言うプリごときはCTでさっさと沈めて次に行けばいいんじゃないのか
CT使う方が早く殺せるのに、メルト使ってちまちま殴ってる方がお察しだと思うね
CTは対個人スキルの中で最高クラスの性能を持ってる。
高いスタン率とあわせて低～中Vit職ならさくっと殺せるよ。

>>223
状態異常鎧はいいね。
武器ｃ1枚消費するが、スケルプリズナーもオススメ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 15:38 ID:9opelkc40: >>224
>>221のレスを要約すると
CTいたいのでやめてください＞＜
ってことだろ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 15:49 ID:cc66tvEI0: よく考えてみるとWSってあんま見かけないな
同盟のWS持ちも他キャラで出てる
修理、補給露店BSはいるんだけど、WSはなぜかあまり見ない
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 16:00 ID:Kxsr2ZrO0: >>222
LASbrだのLAADSLだのA阿修羅でVit即死だのは防衛側しか無理だろと

あんな密集地帯でどのWizにLAが入ってるのか把握してタゲれるのか？
できたとしても崖下から詠唱妨害のあるSbrを打ち込めると思うか？
高Dex型のSbrは物理がダメソースだろうしECで軽減されるのに１確できるのか？

防衛側の高Vit騎士なんて前衛地帯に密集してるけど
わざわざ前衛地帯のキャラにLAいれてもらって阿修羅するのか？
誰に入ってるか把握して正確にタゲれるのか？詠唱通せるのか？
そこまでできたとして前衛地帯１人いなくなったからって変わるのか？

LAAMP無詠唱SGだって１Hitで沈むようなのはLP上にいない非盾持ち職くらいだろ？
防衛側にカイトかかったキャラがいれば１Hitが限界。2hit以上狙うのは難しすぎる

防衛側なら攻撃する対象が少ないしからLAは重要スキル
抜けてきた相手にかけて高火力スキルと合わせればゴスLKだろうと殺せる
逆に攻めでWizやVitLKにLA落とすなんて無駄でしかないと思うんだが
奥に控えてるEmCマスターならLAなんて罠なりで消されるだけだし無意味
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 16:08 ID:tcJxKMXx0: これは酷い
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 16:09 ID:7FfOHIsJ0: Sbrは物理もInt部もECじゃ減らない、実証済み
Wiz・前衛にLAは意味ないな、ロキ雷鳥にはかけて損はないと思うが。
＞防衛側にカイトかかったキャラがいれば１Hitが限界。2hit以上狙うのは難しすぎる
なんで無詠唱までやるのにＷｉｚ魂ねーんだよｗ
相手がＷＰで重なってるＷｉｚに片っ端から的確にDisできるとかなら知らんけどな
とりあえず相手の意見否定する前に落ち着いて文章読み直そうや、な？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 16:10 ID:ki630XvQ0: >>182
ノーマークにすると一番危険なのがwiz
1発SGが決まるだけで戦況がかなり変わる
wizに阿修羅はありだと思うがね
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 16:10 ID:cc66tvEI0: ﾜﾛﾀｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 16:11 ID:65z+8mIQ0: >>227
>LAADSL
そんな速度2倍の回線欲しいZE!!

って冗談はともかく、手隙の防衛側のプリが抜けた奴にLA入れるならともかく
攻め側のプリが相手にLA狙って入れるのは難しいし、ましてそれに程よく高ダメージスキルが追撃する。
って可能性はあんまり期待できるもんじゃないのは同意。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 16:37 ID:xIKEoilT0: 防衛側のWIZに、とか前衛に、とかはさすがにしんどいだろうなぁ・・・
ロキ狙ってやるのは結構イイんじゃないかと思った。ロキ止めれる可能性もあるしね
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:08 ID:O0nTJ0SA0: >>224
WSがプリなんぞにかまけている暇があるなら他にやることがあるということだ
さっさと沈めるにしても10秒はかかる
そもそもWSは単体を攻撃する意味が殆どない
MDでCRならMBして遊撃するのが基本だ
CTを振りかざして俺TUEEしている同盟は戦力がただ余っているだけで普通の同盟にはそこまでの余裕はない
Gvにおいて一人殺すより3人の鎧を破壊するほうが効果的な場合のほうが圧倒的に多い
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 17:53 ID:tcJxKMXx0: 相手がコートしまくり同盟の場合はどうすんの
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:02 ID:zrAop94x0: 鯖を落とす
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:07 ID:7FfOHIsJ0: 全員にフルコートがいきわたってる同盟なんて絶対ないから安心汁
とりあえずＷＳの基本は破壊なのは同意するけど
折角後衛くらいなら瞬殺できるいいスキル持ってるんだから
状況次第ではＣＴ粘着するくらい臨機応変に動いてほしいなあ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:09 ID:xIKEoilT0: >>234
普通とか言い出すのは痛いからやめとけ。詭弁の１つだ。
それとおそらく想定している条件が違うな。
倒すべき優先順位はその他の職＞プリなのは間違いない。
他の要職ほっといてプリ殴ってるのはさすがにマズイとは思うが、WSがプリ殴っててお察しってのは早漏すぎだろ。
ちなみにその理論で言うとプリを倒すのは何になるの？
プリに阿修羅は勿論お察しなんだろ？
SBｒやFAその他の攻撃もお察しなんだよな？

>Gvにおいて一人殺すより3人の鎧を破壊するほうが効果的な場合のほうが圧倒的に多い
勝手に新しい条件作って偉そうに言うのはやめれ
今そんな話してるんじゃないよ。

あとお察しとか言うのやめよーぜ。
言いたい事はわかるんだがカチンと来る人も居るだろう。
プリ殴るくらいなら他の職にメルトでCRの方がいい、って言えば済むじゃないか。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:12 ID:Kxsr2ZrO0: GvでCRを使用するライン攻防戦では敵前衛にはコートかかってる場合多いよな
プリ１人にCT連打で10秒もかかるWSも雑魚すぎるんだけど
仮に10秒あったとしてCR連打しても3人分の鎧を壊すのは厳しいな
同じ時間じゃないし比較するのはなんか違う気がする
MDCRとCTじゃ役目が違うし。実際CT受けてみれば分かるけどしゃれにならない痛さだぞ？
集まって突入してこればMDCRで破壊狙い。少量抜けた人間を追い討ちするのにCT
ブラギあってもMBはねーわ。CRで判定２回あるのにわざわざ１判定のMB使う意味がない

ARのAspd上昇やFARで錐コンバットでも実用範囲に入ったし補助火力には十分すぎる
AGRS貫通でパラに安定してかなり痛めに合わせられる。
必要に応じてCRとCTを使い分けるだけで、CT使ったらTUEEEEEEEEしたいだけの奴ってのはどーなのよ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:31 ID:tcJxKMXx0: AGRSでふと思ったんだけどＡＤＳはＡＧ貫通なんだろうか。
ケミwiki、クルセwikiにも書いてないし、実際はどうなのかサッパリだ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:39 ID:clxoDrE00: 少なくとも物理攻撃じゃないし無理じゃないの？
特殊な魔法攻撃扱いっぽいと思うが
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:49 ID:xNHvZ2x/0: WSで出てくる奴もだいぶ減ったな
Gv中に修理頼んだりしてたけどいないから死に戻ったりして直してるわ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 18:51 ID:Kxsr2ZrO0: FAやSbrやADSにAGエフェクトは出る。しっかり硬直もする
でもダメージはしっかり受ける。無念
そもそもAGなんて使って突破かければAgi職に張り付かれた時点で
奥まで行くどころか身動きが取れなくなるけどね
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 19:44 ID:+rdxmgwd0: 騎士以外が装備可能な上位互換ウンコとか上位互換ボロ出ないかなー
遠距離体性増える肩カードっていつ実装されるんだっけな・・・
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:03 ID:GLYXiS3j0: ところで、突撃戦力でEMCされるまでベースでぼーっとしてて、呼ばれるや否や
コートもカイトももらわずにアスムすら無い状態で突撃して「武具壊すWSとアサうぜぇ」
「リカバ厨いるからWP悲鳴とか効果ない」とか毎回言ってる騎士がうちの同盟にいるんだが
こいつ戦力外通知だすべきだろうか？他の大半はきっちり武具コート&カイトで華麗に突破
狙ってるし、作戦書にもそう書いてるのに切り込み隊長気取ってるこいつがウザい。おまけに
ボイチャもこいつ一人異様にやかましいしIRCもギルチャも無駄に短く区切って書くからログ流れるしで
皆幻滅気味なんだ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:06 ID:bDJVFBT90: >>230
阿修羅チャンプやってるが乱戦時ではダンサーに次いでWIZに阿修羅している。
他に任せておけばいいとたまに聞くけど結構な割合で献身かかってたりするから他だと詠唱止まらなくてSGぶちこまれて崩れること多いのよね。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:10 ID:8vuM6h9M0: 新Cはアルナベルツでスロットエンチャントと一緒に来る
日鯖はこれからラヘル実装(→忍者ガンスリ実装)→アルナベルツ実装
早くて年末じゃないかな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:12 ID:8vuM6h9M0: ラヘルじゃない次はフィゲルだった
フィゲルでｓ属性鎧が来る
例年通りだと9月に次のアップデート来そうだが・・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:15 ID:iSTuRSio0: >>245
ボイチャがやかましくてウザイなら他のメンバも同じ意見じゃないのか？
相談して処分するなりすればいい

総力戦でぶつかってる時にベースサンクでHP回復してから行く人は意識低いなーと思う俺
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:21 ID:+rdxmgwd0: WIZは雷鳥セージと違ってADSで遠距離から落とせないからな
SppやらSbrでも1発じゃ回復されちゃうし阿修羅もありだろ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 20:23 ID:6xfM/AjI0: >>246
阿修羅の威力はどんな感じ？
献身見越して最大出力なのかな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:09 ID:bDJVFBT90: >>251
STR110止めのDEX型だから大体視野内にクルセかパラ見かけたら最大出力で撃ってる。
いない場合や明らかに献身かかってないと思った時はもちろん抑えるよ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:24 ID:v0aO1RDO0: 流れをきってしまって申し訳なく、なおかつ前の話を蒸し返して申し訳ないのですが、
今日ケミがオーラになり、次のクリエになろうと決めたステがI=V＞Dなんですがやっぱり無駄に終わるのでしょうか？
自分はランカーもちであり、Gvに出てたんですが・・・・。
自分の役目が前に出て阿修羅の無駄打ちさせたり（囮）、塩酸やﾌﾞﾚｲｶｰCRで後衛崩したりしてるので、製薬と囮のことを考えてこういうステにしています。
ｽｷﾙは主にﾌﾙｺｰﾄとPP、ﾌｧｰﾏｼｰの後衛向きで、最終的にADSといった感じのｽｷﾙ振り予定です。
詳しくはこちらにttp://uniuni.dfz.jp/skill3/crh.html?20JaGIdwHSqnrFqsGAak
話を読んでいくと132の方たちが言ってた無駄に終わるといってたのが気になったもので・・・。
ちなみに過疎鯖です。
もしよろしければ意見をおっしゃっていただくとありがたいので質問させていただきました。
長文申し訳ありませんでした。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:25 ID:sEEj5NU80: >>245
スレ違い
ギルド相談スレ池
255 名前：253 投稿日：06/08/18 22:32 ID:v0aO1RDO0: 申し訳ありませんでした。
注意してくださった方、ありがとうございました。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:36 ID:sEEj5NU80: >>255
(´・ω・`)？
おーい、勘違いしてないかー？
アンカー先よく見てくれー
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:40 ID:xIKEoilT0: >>253
Int値次第だと思う。
Dex高い型は詠唱が早いのでより後衛に近い性質。
ロキ雷鳥にロキ外からADS狙うこともできる。
が、耐久力は低め。スタン系スキルあって、接近さえできれば殺せる。
Vit高い型は前衛に近い性質。
LPあるから充分耐えることができる。
詠唱止められることもあるが、それなりにDex振ってればかなり強い
個人的には、Vitがある程度あるクリエは詠唱止められてもなかなか殺せないためかなりウザイ存在。
ADSで主にターゲットとする高Vit低ASPD型の天敵になれる。

ランカーは別キャラなのかな？
ランカーがそのキャラだとすれば、ADSクリエにするのは勿体無い気も・・・
というか転生させるのが勿体無い気がするなぁ。

スキルツリーを見たけど、JOB70で完成前提はかなりキツぃからやめた方がいい。
この中からどれを切る・・・っていうと結構難しいけどもね
やりたいこと絞らないと無理じゃないかな

それとADS連射するとかなり経費喰うので、きっちり相手選ぶならDex低めでも大丈夫かもよ？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 22:43 ID:oY2IVRtp0: >>253
254はアンカー先に対してのレスであって、あなた宛じゃないよ
それから、132からの話はギルドマスターがどの職が適任かを話しているだけ

スキル予定を見る限りじゃ、ランカーキャラが光ったという事だろうか
ランキング争いがぬるい鯖で同盟内にクリエがいないならそういう考えもあるだろうが
自分としては転生せずに製薬・ランク維持に努めた方がいいと思う

どうしてもクリエやりたいならもう一人ケミ作るとか
製薬型でオーラになれたのなら、S-Aの戦闘型なら気が楽なんじゃないだろうか
259 名前：253・255のものです 投稿日：06/08/18 22:57 ID:v0aO1RDO0: 色々お騒がせして申し訳ありません･ﾟ･（つД｀）･ﾟ･
勘違いしてたみたいですね(´・ω・`)
オーラになったのがランカー持ちなので、あとランキング争いが極めて特殊な鯖でして、
かなりランキングの入れ替わりが激しくない鯖なので、このままクリエになろうかと思ってました。
あと、ｼﾞｮﾌﾞの件ですが、ADSに関しては「まぁとれたらいいなぁ」みたいにしか考えていないので、
最終はｼﾞｮﾌﾞ５６程度です（前回のケミと同じくらいかな？）
同盟内にも何人かクリエはいるので、殲滅は他の人に任せ、裏作業でみんなのサポートの形にしています。
これが始めてのオーラなので少し不安になってました(´・ω・`)ごめんなさい
もう少しﾗﾄﾘｵとかいろんなｻｲﾄ回ってみて、改めて考え直したいと思います。
ここの掲示板は大変参考になりますのでまた読ませてもらいます。
みなさま付き合っていただいて申し訳ありませんでした(´・ω・`)
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 23:10 ID:j6y+XoiG0: >あとランキング争いが極めて特殊な鯖
ここだけ目に入って最古鯖かと思ったわｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 23:17 ID:zrAop94x0: でもまぁオープンで
「あのアサクロ雑魚ｗｗ」「こいつ粘着厨」
な奴は味方からもシカトされてる。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/18 23:46 ID:O0nTJ0SA0: >>238
プリに阿修羅は防衛全体として余裕がなくなっているという状況なのであまり好ましくはないが
阿修羅はあくまで倒すのが目的なのでお察しではない
SbrやFAも同じだ
WSは他にできることがあるのでCTの優先順位は極めて低いという話
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 00:25 ID:KxFHKsli0: ADSの回転力ねぇ・・・

１鯖の防衛の場合だが、ラグ考えると
ADSはブレス混み75もあれば十分過ぎる位じゃね？
と思ってる俺

TOMさんこなくていいから、
条件はintカンスト、vit、dex以外は１の場合。
Lv99/Job70、銃奇装備で考えると

dex75で詠唱が0.5、ディレイ1で1.5秒に１発、vit89、HP12964
dex90で詠唱が0.4、ディレイ1で1.4秒に１発、vit78、HP12210
dex105で詠唱が0.3、ディレイ1で1.3秒に１発、vit62、HP11112
dex120で詠唱が0.2、ディレイ1で1.2秒に１発、vit36、HP9328

vit36はBOSSはともかく、
Ｇｖの場合は選択肢として個人的に有り得ないと思うので
dex75とdex105の回転力の差を比べてみる。
dex75ならば1分で40発撃てて、dex105ならば1分で約46発撃てる
1分でたった6発しか違いがでないなら、
スタンに弱いvit62より、
殆どスタンしないvit89が良いんじゃないかと考えてる。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 01:02 ID:Mzb7JPwh0: >>262
なんでわざわざ自分から話をずらしてるのかは知らんけど、元々プリにCTを撃つか否かが話の元じゃなかろ
CTなんて雑魚攻撃はヒールと回復アイテムで楽に耐えられます、とかわけの判らんことを言い出す奴がいたから、
そんな訳ねーっ、って話だろ
265 名前：238 投稿日：06/08/19 02:27 ID:Y2qx+3WI0: >>262
なんかさっきから訳のわからんこと言ってるけども・・・
CTじゃなくてMDCR撃てっていうなら、スナイパーもFAより＃じゃねーの？
上げ足取っててもどうしようもないが。
んで、CTの優先順位低いってのは、CT見たことない？？
優先順位極めて低いの？？

前のレスでも言ってるが、とりあえず俺が言いたいのはコレだけ。
小さな事で中身お察しとか言うのやめよーぜ。
いちいち話逸らして自分の正当性を主張されても困るんだが・・・
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 02:53 ID:t2PDjqd60: どっちにしてもプリがCT粘着されて耐え抜いていた記憶がない。
どこが雑魚攻撃なのやら。
あんまり使われないから侮っているのかも知れんが、
EDP通常殴り並には削れて行くぞ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:06 ID:cLc6YIR90: 流れに乗り遅れましたが、ちょうどギルマスキャラ入れ替えの時期に差し掛かりましたので意見ください。
中の人の立ち回り、という条件を除いてEmCに最も適すると思われる職とステの相談です。

条件は、金・ゴス・神器・BOSSc無し、コンバットは有り。
Lv.95／Job.65辺りで、料理ブーストは無しで考えています。

↑の流れではマスターにプリだけは無いという感じでしたが、当初の予定では廃プリを考えていました。
DexカンストのVit100キリエプリという感じです。

プリはどうかということだったので、チェイサの素ステVit96・Dex99の魂チェイスを考えていますが、
他の職、例えば残影チャンプやLK、テコン系などEmCに特化したステにするなら何かお勧めの職とステはありますか？

なお途中の育成過程は一切考慮しなくて構いません、完全にEmC特化ステということでお願いします。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:16 ID:myPr1TBu0: チャンプテコンチェイサーで３つギルドつくって
状況によって使い分ければいいじゃん
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:22 ID:4v5S03/W0: チャンプテコンチェイサーだなぁ、同盟として強さを目指すならLKとプリはやめとけ
候補は同盟にいない職を選ぶといいぞ

それで俺のお勧めはテコンだな、テコン1いればスタダで少し優位に立てる

ステはテコン系はVは降るとして他はお好みかな
残影チェイスは基本V=D、チェイスはSP確保のためにちょいINTもいいかもしれない
SP回復はイグ実or種で
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:35 ID:L+SHUpOE0: 金ゴスなしでチェイサはやめとけ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:39 ID:jRn7zTQt0: 中小同盟ならおとなしく残影にしといたほうがいい
そこそこの大手ならチェイサーも面白い
個人的にはチェイサーおすすめ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:40 ID:KxFHKsli0: >>267
>>115
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 03:56 ID:fLDhbJxv0: とりあえずチャンプ作っとけチャンプ。
もうROはそういうゲームになってるから。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 04:26 ID:PUzaNITQ0: うるっせぇなぁ、チャンプしろ、チャンプ！
こんなセリフ思い出した。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 05:30 ID:r17WSl0S0: 足の速い残影チャンプおすすめ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 06:54 ID:RBa8Znh20: 安定万能はやはりチャンプ
一発逆転はランクテコンかチェイサー
LKはわざわざ作り直すほどじゃない

他の職は問題外
まぁ同盟の人数にもよるな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 06:56 ID:T2I+ueH70: チャンプかチェイサだろうが

まぁチャンプが大正解。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 07:00 ID:Qj1KGTLI0: 逃げれる殺せる自己支援出来るだからな。
しかも前2つは全職TOPだし。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 10:22 ID:1V5/PYVs0: て全員チャンプでGvすればいいじゃん。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 10:25 ID:cXOc8rIl0: >>279
あーおもしろそ
いーねそれー
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 10:28 ID:/IlU0lIE0: テコンマスターは本当にバランスぶっ壊れてる
終盤レースしてるところに派遣して100％1砦は確定
ラスト一回だけＥＲにすら着く前に終わるとかレーサーのモチベがどんどん下がっていってるのがよくわかる
このままどんどん下から衰退していくんかねぇ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 10:45 ID:cyGLeF5A0: >>281
その理屈でいけば誰でもテコンマスターつくれば砦確保できるってことだよな？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 10:53 ID:sdEDiKys0: 最近、ここのスレッドが、界王星で、大人気という、巷の噂を聞き、
いてもたっても、いられず、書き込ませて、いただき、ました。
これからも、頑張って、ください、というところです。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 11:20 ID:CAgbevQ20: あくまでもレースに限って言えば
テコンマスターの競争で取り合いになる可能性はあるけど
テコンの人がきっちり崖越えしていけば速度Ｐで全開ダッシュの人よりも早く着く
後はＧにきっちり妨害役と前衛が入ってればほぼ確実にブレイク可能
他Ｇの妨害役が来る前に割れるからね
崖越えができない所でもＩＡペコ＜速度Ｐユニットな以上
ショートカットできる速度Ｐテコンが理論上は一番速くつけるからね。残影速度Ｐに負けるかな・・・？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 11:23 ID:BOAcEoXe0: まぁ、レースに限って言うとそもそも砦内に入れない
という問題が発生するからラストで獲得できるかどうかはやぱり微妙になる古鯖
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 11:32 ID:wyYzB8Ec0: Gv高飛び修正はいるから今からテコンでG作るのはお勧め出来ない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 11:34 ID:nalroThM0: >>284
残影で移動するのに速度P飲む理由plz
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 11:49 ID:1jaOTtoZ0: 過密鯖だと速度POTが微妙で困る
使ってもラグってるうちに効果時間が切れてる
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 11:58 ID:mLDEBwXWO: 割ったらリログしかできねー猿は過疎鯖にでも永住してろや
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 12:00 ID:nalroThM0: 過疎だから人少ないんですぅー
誰か来てください＞＜
と>>289はおっしゃっている

過疎鯖からの勧誘がきましたよw
どなたかいってあげたら？w
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 12:08 ID:CAgbevQ20: >>287
直線を残影、クランクなど入り組んだ道を速度Ｐで一気に乗り越える
これが最速だと思いましたので残影速度Ｐと書かせてもらいました
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 12:17 ID:cXOc8rIl0: >>290
国語の宿題まだ終わってないのか
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 12:17 ID:wyYzB8Ec0: 馬碑と速度Pをごっちゃ考えている人多いよな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 12:21 ID:wyYzB8Ec0: ”に”が脱走しますた。(´・ω・`)
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 12:42 ID:cyGLeF5A0: >>293
ここで言ってる速度Pとは速度変化ポーションのことだと思う
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 12:44 ID:nalroThM0: 　　　　　　？　　　, -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　？　　／　:／" ｀ヽヽ　　＼ >>295のレスの意味がわからない
　　　　　　？ /　　/　　　　ヽヽ..　　ヽ
　　　　　　　 l　　{ l ,　　　ｰ-j从:ヽ..　ヽ
　　　　　　　 |　i ﾙ{ﾚ'　　　 ●｀ｌi!　ﾄ､　',
　　　　　　／⌒)i"●　　　　 ⊂ｌ|　||ノ　ｌ
　　　　　　/ 　ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　l|　| 　　ｌ
　　　　　（　／ｽ､,ゝ､_ ｀´　　ィ<|　| 　　ｌ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 13:03 ID:rq+UBnvx0: HSPじゃなく速度変化Pって言いたいんだろ。
馬牌と速度変化Pは誰もごっちゃに考えてる人はいないと思うんだけどな。
実際効果時間短くても速度P使って進軍のほうが明らかに早い。
馬牌とかIAみたいなものだし、語る必要性がない。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 13:21 ID:NYyWIZFZ0: 馬牌とIAを同列に扱うとか大丈夫か？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 13:22 ID:G2GIVsV70: 移動スピードの話をしているんだし同じだろ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 13:53 ID:lQN95qGt0: 修正がくるまでテコン
修正きたら残影
金ゴスあればハイド職

でおｋ？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 14:38 ID:xevq8Bm40: 何の修正？
・着地点に人がいると飛べない
・EMC詠唱10秒
はもう来てるんだけど他に何か来るんだろうか
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 15:32 ID:U1apCfNS0: 俺のところの鯖のとある中堅勢力は、他に先駆けて高飛びマスターを準備してたけど
テコン修正が来てから、もともと未実装の時点でテコンに賭けるのは早計だと言って反対してた連中と
言い合いになって同盟崩壊した。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 16:14 ID:X20CRzXD0: うちの鯖にテコンEMCでレースしてっとこあるけど、V2だと短すぎて他が追い付くことがあんのと
ラスト3分とかのプチ防衛でEMCが通せないみたいで、思ったより砦取ってない。

ウチもテコンで作り直そうかって意見出てたんだけど、最後レース派遣するなら
エンペ特化ケンセイでいいってFAした。大手もカイトカウプで普通に落ちるようになったしね。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 16:15 ID:cyGLeF5A0: >>302
その程度で崩壊する同盟は放っておいてもいずれは崩壊するわな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 16:32 ID:lQN95qGt0: あーEMCつまんね
何ギルドかで順番にEMCしてきたら数いたら永遠に崩せないじゃないか
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 16:37 ID:nalroThM0: お前のところも同じことをして攻めたらいいじゃないか
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 16:57 ID:rFmfW6g20: 5分以内に崩せばいい。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:05 ID:L0w91ouz0: リログですぐ使えるようになるんじゃなかったっけ
記憶違いならｽﾏｿ

エンペ特化ケンセイはバーサクLK以上に萎えるな
高飛びは詠唱妨害可･Dexによる短縮不可にすべき
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:17 ID:xW+MsLvj0: >>303
カイトカウプで落ちる大手ってどんなんだ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:17 ID:NYyWIZFZ0: 高飛びポイントにぶーんPOT使用した高DexSageでもいかせばいいんじゃない？

>>305のEmCは防衛側だし
防衛側マスターがリログEmCはないだろと突っ込み
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:22 ID:KxFHKsli0: ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ブーン
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:23 ID:URIk8H+70: >>308
防衛側のマスターがリログなんてしたら、復帰できなくなるじゃないか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:39 ID:G2GIVsV70: マスターキャラが特別復帰しやすい職ならできなくはないが
5分以内に再度EMCを使いたくなるほどなら既に防衛できてない気がするぞ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:43 ID:nalroThM0: よーするに
>>305
妬み乙＾＾
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 17:53 ID:L0w91ouz0: >>310
>>305ならギルドAが落とす→ギルドAマスターリログ→Bが落とす→ギルドBマスターリログ（以下ループ
で出来るんじゃねーの

って防衛の話なのか、レース会場かと思ってた
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 20:27 ID:cewU8zsq0: >>305
ＥＭＣつまんね　とか、言う前に
今の現状でどうすれば面白くなるか考えればいいのに
つまんね、つまんねいったところでスキルが消えるわけじゃないしね
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 21:56 ID:Iuvu2thc0: つまんねつまんね言わなければ、修正の可能性もないだろうけどな
まぁ、ここで言わずにガンホーに言えとはおもう

レースでなくとも、ER前EMC→リログ→駆け足高飛び復帰→EMC…で30秒回転EMCとかはすごい強そうだけどなぁ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 22:43 ID:jm8ltJ460: すまん。おばかな質問だが教えてくれ。
赤エモってゴスペルの状態異常耐性で
なおるでしょうか？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 23:18 ID:sdEDiKys0: 城主はHP/SP回復速度+250%、回復剤の回復率+300%くらいにすればいいと思うよ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/19 23:18 ID:sGXm4p7s0: 赤エモという状態異常は「数分(5分だったか？)待つ」以外に直し様がない。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 00:40 ID:bXPfclrb0: 城主は元々SP回復2倍だった気がするんだが
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 00:42 ID:ea7xCG6J0: ガンホーに言うよりここでいった方がまだ可能性ある気がするぞ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 04:27 ID:vB3AqO6fO: 回復剤300%になったら阿修羅マンセーだな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 06:17 ID:aIhpmqLk0: 阿修羅後は5分自然回復しないじゃなくて、全く回復しないにすればいいんだよな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 06:54 ID:rfkkpsoX0: これ以上防衛成り立たなくしてどうすんの？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 09:13 ID:1NxE2L/q0: PT進入バグのやりかたでてできることは確認できたけど
某氏の時みたく解散とかはできねーんだよな
そこまで影響なっしん？

メンテかＧｖ中止とかもなくはないとおもうんだがｗ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:35 ID:yAvoWkch0: 全鯖のステルス使用の屑ども全てを晒し終わるまで
このバグは放置してもらいたいもんだ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:38 ID:IkcIW6lK0: 晒し終わっても直したら、また1からやり始めるから、いつまでも直さなくていいよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:40 ID:DcOYfDSU0: Ｇｖへの影響は少なそう、かつステルス晒しが出来るわけだから、
方法だけ知れ渡って直らないのがベストだよな～。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:55 ID:25qhZwZP0: チャHも覗き放題だしな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:56 ID:jkJg13gZ0: 癌がBOT様の困る仕様を
直さないわけがないじゃないかw

だって癌だもんw
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 13:59 ID:vg7GbXN90: PTLには表示がでるんだったら除き放題ではないだろ

だがうまくすれば鷹村みたいに、あん・・・手が4本あるみたい　とか言わせつつ混ざれるかも知れない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 14:02 ID:D8XL9tiM0: もう育ちきった糞共には意味無いしどうでもいいや
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 14:37 ID:yAvoWkch0: 今日はGvだな。
レースに出る阿修羅使いには経費削減の為コレがお勧め

まずは宿セーブ
①ポタで砦前かギルドのベースに移動
②砦到着
③中に入って阿修羅
④即蝶
⑤宿に泊ってHPSP全快
①～⑤を繰り返し
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 15:22 ID:R3pUkJ4L0: 俺のところなんて参加人数がだんだん減ってきたから
仮に阿修羅ヒトリで3M請求されても痛くなくなってきたな
それでも減ってる奴がもし参加していた場合に請求される額より遥かに下回ってる
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 15:26 ID:EiVqwOrK0: そもそもレースに阿修羅などして面白いのか
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 15:49 ID:uEU9kbol0: 阿修羅対策を絶対にしてなくて一撃で確実に殺せるから
俺TUEEEEEEEEEEEでもしたいんだろ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 16:02 ID:z1zLQY620: 器がちいせぇなｗ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 16:02 ID:yAvoWkch0: 阿修羅くらいしかＧｖで出れるキャラいないからに決まってるだろ('A`)
俺の鯖では大手もレースするんでね。
騎士もってるならそっちで出たいがあいにく後衛系しかもってない。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 16:27 ID:DeiAN5jl0: >チャHも覗き放題だしな
残念だがPTリーダーには進入がバレる
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 16:52 ID:bMOihh0z0: まだ夏休みで帰省の人が多いから今週も自由行動。
ゆっくり休んでおくか。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 16:55 ID:G3AnxbG10: エンペに張り付いたライバルを落とす阿修羅は必要じゃないか？
レーサー特化Gをなめないで頂きたい
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 16:59 ID:z1zLQY620: 人望も金もないからレーサー止まりなんだろ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:04 ID:riqSfbs10: 今の時代下手なGvギルドよりも質がいいレーサーが居るから侮れない
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:06 ID:G3AnxbG10: >>343
レースも意外と奥が深いんだぞ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:14 ID:EiVqwOrK0: ライバルを蹴落とすのは分かるが入り口で阿修羅連打が面白いのか気になる
レースってそんなことしてるうちに割られないか
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:31 ID:G3AnxbG10: 入り口で阿修羅やってるレーサーなんて見たこと無い。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:38 ID:riqSfbs10: >>346
元の奴は大手でもレースって言ってるから純粋なレースじゃなくて3勢力くらいが入り混じった、止めたいけど止まらないレース展開じゃないかなと妄想

まぁ純粋なレースでも、逆に考えれば入り口ならペコにも追いつけるんだからライバルのLK・AssXを阿修羅で仕留めれば自分らが勝てる可能性が上がったりするんじゃないかな

俺レーサーじゃないから激しく妄想だけど
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:38 ID:jIYzQUWq0: どうせ倒すのに同じコストかかるなら、奥で倒した方が復帰にかかる時間長いしな。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:48 ID:4vpqAPN70: エンペ割れる前に阿修羅が到達出来るケースって少なくね？
ライバルギルドのレーサー落とせる唯一のチャンスは入り口しか無いと思うんだけど
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 17:50 ID:v9jNJDdY0: 入り口で殺されてもレース会場ならその回はエンペ叩く暇もなく割れるから
入り口阿修羅でライバルペコ・ケンセイ潰すのは決して無駄ではない
入り口近辺でロヤルとか連打されて落とされても経費の無駄には違いないが

入り口ジェットストリームアタック！
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 18:32 ID:m6HhmKp80: >>350
残影チャンプも忘れないでください。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 18:42 ID:I9eVkEWUO: レーサー妨害を楽しむGじゃないの？
一時期G脱退して行き先が無い頃、そういう要項で募集してたGで遊んだことがある。
まぁ、マスタと自分しがいなかったけどね。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 19:18 ID:Ydonxn8r0: 金ゴスドラキュラ持ちだけど2ヶ月ぐらい課金してない俺がきましたよ
お前らも、こんなラグくてバランスの悪いゲームの対人してないで
Xboxしようぜ
355 名前：!kab 投稿日：06/08/20 19:33 ID:TBzk+df00: >>354
baldurだったら俺に下さい
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 20:19 ID:D8XL9tiM0: ドラキュラｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 20:21 ID:uEU9kbol0: >>334がレースギルドに阿修羅しかいないのに入ってるのか
派兵やらでレースに参加してる大手に入ってレース会場にいるのかは知らんけど
前者ならそもそも阿修羅しかいないのにレースで何がしたいんだって話だし
後者なら派兵に参加せずに防衛してろよって話

レース会場で入り口阿修羅なんぞ結局自己満足以上の何者でもないだろ
阿修羅即蝶で帰ってるし自同盟が取得してもベースどころか宿屋に帰ってる場合も多いわけで
レース止めたいんじゃなくてレース妨害したいだけだろと

両手Agiペコなり２刀アサでも作れば転生前でも最低限のレースで競う力くらいある
阿修羅打って即逃げる時点で一方的に攻撃がしたいだけの雑魚としか思えん
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 20:37 ID:waNGk+xn0: >>357
>>337
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 20:48 ID:uEU9kbol0: 何を安価出したのかしらんけど同じ人間だし
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/20 23:28 ID:vg7GbXN90: 阿修羅で対抗一人落ちるんだからいいんじゃね、金掛かってないんだし
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 00:48 ID:lOv1ZLc80: ターン制だと絶対やってられなくなるな
うざすぎて
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 02:58 ID:dpYtaLj80: >>357
鯖の事情により前半はレース会場だらけで
後半はきっちり攻めて防衛する鯖。
まぁ、毎週毎週全然違うけどなー。
レースメインのギルドじゃないので騎士を作ってまではやるつもりはない。
だからといってレースで何もせずに居るのもあれだし、
苦肉の策として宿阿修羅使う事にした。何もしないよりはマシな筈…
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 03:15 ID:2nH20Tyj0: 睡眠MBでも撃ってたほうがマシなんじゃないの？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 03:36 ID:dpYtaLj80: 成る程な・・・
何で思いつかなかったんだろ。
今度阿修羅以外で色々試してみるわ、ＴＨＸ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 04:19 ID:wFwReR42O: レーサーなんてVit100も稀だろうし残影してエンペ周りで寸頸連打でもしてたら？＠たまに阿修羅
その方がよっぽど効果的で安上がりだと思うけど

オレは下位で負け戦してもレースだけはしたくないけどね。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 04:21 ID:hRhNIpjG0: >>365
何が目的でGvやってんの？相手殺す事？嫌がらせする事？
城確保が目的なら、下位で負け戦しか出来ないGはレース会場制圧するくらいしか出来ないんじゃないの？？？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 07:42 ID:WdAC9Uxw0: >>352
小ギルドの総力レース程度でも入り口で1回スタンして終わる
高VITチャンプなんか殆ど見かけないしな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 09:32 ID:wq4Vxdb+0: 大人数でわいわいやるのがGvの楽しみじゃねーの？
暇防衛とか戦闘回避とかレースばかりでエンペ割るだけに2時間費やすなんて耐えられない
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 09:35 ID:+0rDF3UO0: 自分の楽しみ≠みんなの楽しみ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 09:42 ID:yv5d8fCb0: LokiやIrisではテコンEMCギルドが機能しはじめてるみたいだね

砦によっては古鯖の重さでも攻め側のEMCリチャージが2分以内になるから
防衛側は今までのように簡単にEMCできない
防衛側はER内に敵がいる状態でEMCせざるを得ないようなことになる
防衛側はEMCするGをローテして序盤は乗り切れるけど
終盤はどうしても歪がでてきて、EMCするたびにロキ雷鳥が居なくなったり
WIZいなくなったり、前衛地帯がスカスカになったりする

今後テコンEMC戦術が研究されると、昔の削り＋復帰阻止Gvに回帰するようなことになるかもね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 11:16 ID:5OMnWeIF0: RO動画研究所

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154681991/l50
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 13:52 ID:mfyE/tAV0: レースはレースで、コール数目指したりレース止め楽しんだりだろ
>>368も>>365もガキ思考すぎる
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:00 ID:QCQBvE/o0: レースと言えば、Lydiaのレーサーはキモイな。
ブレイク数20↑がゴロゴロ、30とか40まで居るし。

と思うトップレーサーでもせいぜい20↓しか割ってない鯖の人間。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:18 ID:Y2ilCQY+0: しょせんGvが成り立たない過疎鯖なら
エンペーレース特化Gは成り立つ
砦を取ってやるぞ！という姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
レーサーの方はもう発言を控えては
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:43 ID:ABEsVDyB0: 日本語で。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:44 ID:mfyE/tAV0: トップで20下って少ないな
放置砦探して前半回るとそれだけで15くらいは稼げる

>>374
372読めるか？
Gvで求めるもの違うんだから、砦取ろうという姿勢が伝わらないも何もないと思うんだがどうよ
まぁレースの話題好きじゃない奴多いみたいなら控えるけどね
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 14:49 ID:yv5d8fCb0: レーサーは大人数Gvを批判して
大手はレーサーを見下す

レーサー「幹部の道具にされて何が楽しいの？ラグいし」
大手「レースになんの意味があるの？2時間走り回るだけのくせに」
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 15:04 ID:LTSevzll0: どっちでも好きにすればいいんじゃないかね
鯖板でもレーサーと大手のスレが分かれてる所もあるし、
ここで話題として出す場合はどちらの状況か明示すればいいだけだし

それぞれ求めるものが違うなら考え方も当然変わってくるだろう
何となく「紳士は他人の萌えを否定しない」に近いものがあるな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 15:30 ID:63nzGaGq0: エミュみたいに毎日開放してる砦も欲しいな、やっぱPvじゃ物足りないしなー
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 15:35 ID:/eLxN10v0: 大手はB守るしレーサーはVしか走ってないし批判や見下したりする事はねぇだろ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 15:51 ID:Y2ilCQY+0: そもそもBだけがやたらウマイってことが問題なんだ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 16:04 ID:gmsmG2QK0: 今はそうでもない気がする、鯖によるけど
経験効率は流石にＢがトップだけど、金銭効率はうちの鯖はガジョｃアムムトｃ共にまだ15Ｍ前後、またＡワームｃとバロンｃが50Ｍ↑
逆にｓマントが2Ｍ、ミニデモｃ・悪魔ＨＢが5Ｍとかなり値下がってるんで金銭面ではＢはＣ・Ｌに劣りそうだ
・・・ていうか経験は生体・タナトスとＪＯＢもベースもおいしい狩場が増えてきちゃったんで
ＢＡＤに拘る理由がなくなってきてるんだよな。ただ大手が集まるから戦闘を求めてＢを取る感じ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 16:15 ID:yv5d8fCb0: BADは60台から行けるのがいいところでしょ
育成しやすいし、非廃人の新人さんとかでも死なずに狩りできるし
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 16:23 ID:gmsmG2QK0: なるほど、そういう点があったか、これはきづかなんだ
いやね、もう新規参入もあまりないしあっても低ＬｖのＷｉｚいないからＡＤつれてくにもつれて行けないし
低Ｌｖキャラ育成はもっぱら臨時になっちゃっててねぇ・・・
で90になった途端生体ニヨ組からも少数組からも引っ張りだこ・・・嬉しいのだが複雑、そんな教授の戯言
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 16:31 ID:finR9xUl0: そこでピクロス作ってソロお座り
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 16:35 ID:/eLxN10v0: 生体・タナトスは職が限られてるじゃん
BADはニヨ＆お座りも出来て効率出るのがいいのさ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 16:44 ID:Y2ilCQY+0: しかも不正をしても
一般人の目がない。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 16:48 ID:LTSevzll0: 何よりもアクセスがな
そろそろスレ違いかもしれぬ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 19:27 ID:XaNA0MbQO: とある鯖の話
とあるギルドが６０名位いるのに砦獲得が低くてランク外になった
３週連続砦とってやっとランク内に戻れます
しかし今週B砦を暇防衛で獲得
そのギルドが『Bとったからランクインさせろ』行動を起こした(俺ルールを追加しはじめる

君ならどうする？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 19:31 ID:6d6Zyjr70: ランクイン・・・
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 19:37 ID:R2vf8dcR0: 俺なら外部スレにそんな話を持ち込む基地外行為は止めるね
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 19:53 ID:O1UHSgCT0: ランクなんてどうでもいいよな
実力が全てなんだし
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 20:30 ID:W+PWd6Ws0: 大手はレーサーなぞ戦う場所が違うから眼中にない
レーサーから見ても雲の上あるいはBOTの集まりとか歪んだ視線で見てるから基本的に衝突しない
レーサーを意識するのはレーサーがまだ身近な存在な同盟だろ
例えばレーサーから防衛するぞ！とか頑張ってるところな2同盟とかで
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 20:37 ID:+TY8IQA00: BBS上での評価とゲーム内の実力が連動していると信じ込むようになったら、末期症状だよな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 22:56 ID:kc3y+fJm0: Tiaネタだろ
大手ランカーがレーサーに負けまくってるしょぼいGvGしてるらしいな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 22:57 ID:wq4Vxdb+0: それはただ単にレーサーが痺れ切らしてBOTとRMTに手を出しただけか
大手のBOT、RMTが引退したかのどっちかでしょうね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/21 23:24 ID:aYNDmXjf0: >>396
お前は本当にGvやってるのか。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 00:39 ID:Mx6QJS0h0: 終了２０分前とかに２砦狙いでレース砦制圧しようとすることがあるが
レース展開が早すぎて大手でもなかなか制圧が難しい
レーサー足速すぎ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 00:40 ID:gGYmUxeb0: 鯖毎にランカーの評価が違うんだから仕方ねーだろ。
いくら上位のランカーでも評価の仕方によってはレーサー落ちもありうる。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 01:51 ID:kOwK9fVQ0: 一口にレーサーっても、5人以下で割る事めざしたり放棄探してコール目指す所もあるし
10～15人くらいで組織的なレースやる所もあるし千差万別
特に後者の方は妨害も手馴れてるから
大手のラスト派兵とか相手にならん事の方が多いよ
まぁ結局ラスト付近はWP詰まりで入る順番+ローディング勝負に近いが
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 01:56 ID:hU4fGfyO0: だが、毎回のようにレースを制してる連中には、
通常Gvをやってる俺らが知らない何かがあるのではないだろうか・・・
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 02:13 ID:kOwK9fVQ0: 実は満月の晩、男はみんな月に向かってオナニーしてるのを>>401だけ知らない
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 03:16 ID:rQOOpCn/0: まじで！？俺も知らなかったよ…
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 03:32 ID:QQJDBUsJ0: >>402
！！！！

7月12に満月！
7月13日にオナ禁開始！
8月10日に満月になって、28日ぶりにオナ禁失敗！

満月のせいだったのか！！！！１！！！
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 04:06 ID:2cDWzBf90: 現状のGｖだと、ADS砲多数抱えてる所落とすのは無理なのかね･･･
なにかいいアドバイスあれば教えて欲しいorz
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 04:20 ID:FWbLhK/w0: ペコ系が全部即死するほどアシデモ阿修羅抱えてる所は無理
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 04:29 ID:MHmbAHsIO: >>405
新規参入の見込み少ない現状大変だろうけど人数を増やそう
突き詰めるとやはりここに行き着く
ADS然り阿修羅然り、デコイを増やしてチャンスを増やす。
神器やBOSScよりはまだ現実的で健全
Pスキル？まずラグをなんとかして下さい（投
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 04:44 ID:XKdC0ytY0: ADSはニューマが完全耐性！
クリエなんか手も足も出ないぜ！
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 04:52 ID:QBntS7Ip0: >>407
結局数ゲーだしな
俺の同盟も中堅だったけど、どんどん数減ってPSU移行組も多いから今月で南無る予感
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 05:01 ID:SA7WRixn0: つまりはとにかく傭兵を雇う8ギルドくらい
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 05:33 ID:kPcEDNcg0: 全員ゴスとチン即Pで突入
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 05:38 ID:Rm7UtSeH0: >>405
ADSって耐久力無いか詠唱遅いかだからLK2~3人抜ければ壊滅させられる。
EMCされる前に次の突入しなきゃ落とせないけどな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 06:19 ID:alrErRhKO: そういえば先週金曜メンテなかった
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 06:44 ID:p1HD7EjD0: LK2～3人に壊滅させられる防衛って中堅以下？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 06:57 ID:JKizXEcC0: LK様が2～3人も来たら流石にどこも守れないよ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 07:49 ID:jZQs3D8N0: 三人とも金ゴスダブルメギンの三国無双LKなら防げないぞ
そんな連合あったら防衛するところなくなるだろうな・・・ｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:00 ID:41twMic/0: 基本詠唱１秒でブラギあるのに２，３人抜けたら壊滅させれるほど遅いＡＤＳってなんだよ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:05 ID:s8qnaRCQ0: >>416
同じ3人揃えるなら魂EDP裏切りorロアSBの方が安上がりで強いよ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:21 ID:WTbFPysm0: >>418
(´・д・)？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 08:28 ID:uSyalfVS0: LKとAXのHPの差を考えろというか
カタール装備したら金装備できんだろ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 09:17 ID:SAVe6gfM0: http://image.blog.livedoor.jp/shin91293/imgs/5/d/5d7812b6.JPG

この防衛、どう思う？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 09:18 ID:5AJ83ST30: 45分で落ちそう
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 09:46 ID:2/KlGYTM0: ロキの配置が悪い
後衛がBB、BDSの届く位置に突っ立ってる。

まぁ2時間防衛は無理だな。攻めがヘタレなら知らんが
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 09:59 ID:2HZ4JuFK0: 鯖によるな
ウチの鯖なら最大級の人数に近い
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:07 ID:u1o0pUu5O: 他鯖の意見聞きたくて来ました。
御教授下さい。
砦の外で待機状態時
対抗が仲間にカイトかけてたので
うちのプリがヒールで次々に潰したら文句言われたそうです。
これってノーマナーなんでしょうか？
むこうだって外でかけてるのに…。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:09 ID:kPcEDNcg0: しるかちょ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:10 ID:5AJ83ST30: 勝てばいいんだよ
そこまでして負けたらﾌﾟｷﾞｬｰ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:14 ID:7t8ettBr0: >>421
鯖が解らんから前鯖共通要素のみで言う
先ず、これだけ集まってるんだからまさか練習でした、ってこともないだろ?
ＬＫがアカエモになってるのは問題外だな
私が見るにロキ二枚か3枚だと思うんだが二枚目が奥過ぎる
3枚なら1枚余分だから3枚目をｽｸﾘｰﾑ、ｼﾞｮｰｸに回す、理由は後述
不発考慮してもう少し近づけて騎士地帯を前に進めるべき
これによりチャンプを最初の直線の奥に配置できて、1クリックで移動して凍ったところが殲滅可能になる
現状だとおそらく凍った敵がＢｄｓで割れてアクアのままダダ抜けしてドルもたれてＷＩＺ地帯荒らされる
ＷＩＺが1人最前列に居るがオーラだし1人だからあえて指摘する必要もない、放置
モンク地帯にブラギがあるが、抜けたダンサーに利用されるので撤去
暇防衛なのかも知れないが、それでも最低ＳＧは出し続けるべき、奇襲されたら危ない
ＷＰ側にＳＷ3枚も出してまだ鳥がＳＷに入ってない、ＳＷ役に練習させるべき
ルアフが足りない、前衛あたりでも1.2人回すべき

パッと見こんなところか
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:23 ID:hU4fGfyO0: >>421
ウチの鯖なら30分も持たないな。

ロキがヒドイ。SWも出し方も適当だし、献身かかってねーし
WIZには無所属教授も見えないし、草もない。
ゴス出してないから、攻めは前MAPで準備し放題。

阿修羅多いけど、どうせ無詠唱SGで即死だからそんなにいる意味が全くない
古い防衛ラインだな。良くて中堅。こんなんじゃ★5にはなれんよ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:28 ID:zK+ZUXID0: こっそり侵入してとったSSなのか
激しい戦闘をして防衛側をある程度ボコった後かのSSなのかとか
エフェクトのon/offをしたのかどうかとか

細かいことがないと1枚のSSじゃ判断できない
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:32 ID:hU4fGfyO0: エフェクトはどう見てもONだが・・・
誰もFW詠唱してないし。まぁ暇防衛時だと思う
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:35 ID:zK+ZUXID0: 1回エフェクトオフにするとその間に使われたもので表示されないのもあるから
WP移動→エフェクトオフ→エフェクトオンとかすると
サイトやルアフ、SWあたりは綺麗に表示されないよ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:37 ID:jZQs3D8N0: 阿修羅チャンプがSGごときで即死するとかまじうけるな
狩りステチャンプしか周りにいないのか
ロキ周辺があれなのは同意だな。一応徒歩クルセはいるみたいだから実際に攻められてる臨戦状態を見てみないとなんとも。
SW位置きっちりさせて、ロキ位置修正とクルセが献身するなら個人的には文句はない
無詠唱で妨害に外に出るっていうのも、相手がロキ出して大魔法出してたらできないわけだしゴスペルに関しては俺はどっちでもいいと思う
クランクのブラギも出してていいと思うな、そんだけ阿修羅いればダンサーなんぞ叫びだす前に落とせるだろ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:40 ID:NBc77DTS0: >>429
ここで草使うのは低Lvな争いのところだけだな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:41 ID:IsrB8NNT0: 鯖はIrisで、攻められてる最中
確か45分ぐらいで落城したんだったかな
そんな訳で、45分とか書いてるID:5AJ83ST30と、★5とか書いてるID:hU4fGfyO0は、
どうみてもうちの鯖のBBS戦士です、本当にありがとうございます

>>428
確かにアカエモ出てるな、馬鹿だろｗｗｗｗ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:42 ID:2loZgHZ60: 叫んでるダンサーの名前でちゃってるね
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:44 ID:jZQs3D8N0: え、これで臨戦状態なわけｗｗｗｗｗｗｗ
魔法はほとんど出てないし臨戦状態なのに献身がないってことはクルセ自体がいないってことだよな
おまけにSWずれまくりときたか・・・ごめん、俺が悪かった。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:47 ID:zK+ZUXID0: 臨戦状態でIrisでこれは確かにちょっときついなｗ
45分でおちたというのは、妥当なところじゃないかな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 10:51 ID:hBDFoYjq0: カイトが全然まわってないな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:00 ID:hU4fGfyO0: >>433
チャンプで2極SGくらってみるといいよ。
あんなロキじゃすぐに無詠唱決められる
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:02 ID:hU4fGfyO0: てか事実、無詠唱でチャンプが一気に削られた。って話。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:04 ID:SAVe6gfM0: あ、ちなみに上のほうの赤エモLKは僕です
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:09 ID:SAVe6gfM0: http://www.geocities.jp/bleuceleste/SS/200608/20060820-karin-gv2.jpg

落城寸前のSSを提供してくれた方がいました
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:30 ID:j9lBUXmz0: >>443
他鯖の同盟なんか知らんのでどれが防衛でどれが攻めかわからん
あと、名前消さなくていいのか
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:35 ID:kOwK9fVQ0: あれこれ言う事でもないけど、BDS当たるラインに突っ立ってるのは論外
こういう奴らってどの砦いっても当たり前に崖際立つよな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:48 ID:KWkiCgcq0: 後衛多いなうらやましい
配置しっかりすればもうすこしは守れそうだと思う
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:53 ID:F+Lyo2XG0: カイト実装時は防衛崩しには大活躍だと大騒ぎだったが
今となってはそれ程って感じだな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:58 ID:mB77dXq10: Baldurなら2時間守れるかもな、
Glasyalaborasが来たら無理だけど。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 11:59 ID:WqxpNwnz0: 防衛絶対無理とかバランス崩壊とかさんざん言われてたわりに
結局魂と水晶で今まで通りの防衛だからな。

チャンプは実際食らってみるとわかるがＳＧのダメージはかなり悲惨だね。
攻めといえば高ＶＩＴ高ＤＥＸで、要職落とし用に威力は低めにするのが主流だったが、
最近は生体でのレベル上げが楽って理由で低ＶＩＴ高威力型が多い
→ＳＧ耐えられず蒸発
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:01 ID:IBa+kHlZ0: >>441
だから君の周りに狩りステしかいないってことでしょ？そんな恥の上塗りせんでも。
タラなし＋ジニーでVit70しか振ってない俺のアサクロですら軽くPOT叩くだけで死なないのに
タラつけれてHP係数大差ないチャンプが壊滅とかありえんわ
Wiz地帯がほとんど完全に崩れてダンサーが叫びまくりの状態とかはともかく、な。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:03 ID:tWkwxyED0: >>421
とりあえず他鯖の人間が見た感じだけど。
ぱっと見一段目が薄すぎる。折り返しに詰めてるみたいだけどロキの隙間も薄いし。
スクリーム、ロキ落とし、LPetcで一段目が制圧されそうになって一瞬乱れた隙をついて二段目残影EMCがin、そのまま二段目制圧→乱戦って感じ。
どれくらいの時間で落ちるかは、鯖の重さで変わるからなんとも言えない。

二枚ロキ貼るならせめて二枚目は1クリック地帯に貼るべきだと思う
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:12 ID:5AJ83ST30: この週は比較的軽かったけどいつもはシャレにならないくらい重いよ
どのくらい重いかと言うとWP前ゴスペルで無詠唱待ちしてて
+20きてもWP入る頃に1分過ぎてることもあるくらい
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:13 ID:hBDFoYjq0: 太陽神つけてるモンクとか何考えてるんだ
やっぱり下位だと対人意識が薄いんだな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:13 ID:ORNXnfcfO: どこかと思ったらアビスでハイドラ養殖のAC（AP）かよ。
落ち目だから参考にならないな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:13 ID:WqxpNwnz0: >>450
お前の周りはみんな高ＶＩＴ低威力型チャンプばっかりなのか？
生体のおかげで威力型が主流なこのご時勢に？
ＶＩＴ７０しか～とか言ってるんで教えておくが、
チャンプでＶＩＴ７０も振ってるのはかなりの高ＶＩＴに入る。
それ以上ＶＩＴ上げると威力や速度が確保できない。
だいたいお前のその理論だと高威力型＝狩りステになっちまうんだが。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:15 ID:VjUdaI3C0: 実際今の威力型って狩りステじゃん
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:15 ID:kOwK9fVQ0: そういう鯖で、不発無し前提の防衛線作るこの同盟は大丈夫なのか？
>>451が大体書いてくれたが、ロキ落としてLP、EMC決めて戦線押し上げて～の流れで落ちる
いや落ちるかどうかは戦力差かもしれないが安定防衛には程遠い感じ
せめてこの形にするなら阿修羅3人くらい減らしてアサクロとか砂にしｒ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:31 ID:IBa+kHlZ0: 生体で狩りできるように高威力型にしてる＝狩ステでしょ？
タイプは差千差万別だけどうちは高Lvの対人意識高い連中がチャンプに集まってる
高威力高Vitの防衛時LKキラーもいるし生体ニヨで育った素ステがD>S=Vみたいな奴もいる
ギルマスのチャンプに至ってはSTR110DEX70に抑えてVit90だよ（これは職というよりギルマスという役割によるものが大きいけど）
生体があるからこそ、多少マゾいステでもオーラ近くまでいけるんだろ。生体があるから狩りステにするとかその程度の意識しかないってことだよ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:33 ID:SAVe6gfM0: http://image.blog.livedoor.jp/sanzoku2005/imgs/3/a/3ab0ccfe.JPG

エンブレムが違うけど、同じ同盟の違う日のB2ERSS
攻め手も同じ
この日はさらに早く40分で落城
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:34 ID:Qudkp97x0: 落城前の>>443のSSだと、
WP横のロキは落ちてないがWPから離れたところのロキが落されてるな
あの位置なら殴りにいくまでにカイトも切れてるはずだし、
敵がバラけるからディスペルもしやすいはず

出現ポイントにロキが二重にかかってるから、
ロキの切れ目に無詠唱も通せない
カイトのある現仕様だと、あのロキの位置は悪くないと思う

それなのに2枚目が落されてるというのは、ロキ雷鳥の保護になにか問題があったのジャマイカ
>>421を見る限りだと、ロキ内のヒットストップ役が少なすぎるかな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:40 ID:B/eaEj8x0: どっちも専門外なのでステとかわからんが(～'-')～計算機によると
Int145AMPSG10ってMdef41タラマルスアリゲ2で1HIT平均900以上あたる。どっかしら防御が欠けると1kは軽い。
これがアサクロでタラ抜いてMdef落としたら平均1400くらいかな？
白ぽ数個でしなないというのは確かだろうが、どっちにしろ余裕ってもんでもないんじゃね。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:43 ID:SA7WRixn0: >>450
そもそも1鯖だとSG食らい始めてからPOT使おうとしても
せいぜい3回しか出ないぞ？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:43 ID:tWkwxyED0: とりあえず>>421なんだが、二段目奥の地点に固まりすぎてる気がする
あこはガーター無いからメギンなんて無くてもBB数発打ち込まれれば後衛一掃されちゃうぞ

多分100人規模くらいなんだろうけど配置が悪すぎて圧力を感じられない
あと阿修羅多すぎじゃね。10↑居る気が
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:43 ID:Qudkp97x0: >>441によると無詠唱通されたって話だが、
1枚目のロキがあるからロキの外まで歩いて無詠唱を通されたってことか？
QMおいてなかったのか、置いていたが不発したのか
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:48 ID:NBc77DTS0: >>458
458のギルマスも狩りステじゃねーかｗ
vit100じゃないとクロークばれるぞ（笑
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 12:48 ID:IBa+kHlZ0: 1鯖の重さは知らんから1鯖でどうのこうのといわれても困るな
それと同じか。いくらVit振っててもPOT自体が出ないんじゃ蒸発するわな。
このあたりは鯖の状況を考慮せず叩いてすまんかった
鯖を書くと3期のses鯖で、Bで戦闘が2～3おきても見てからPOTが間に合うくらいの重さでの話だった
板汚し失礼しました
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:02 ID:IsrB8NNT0: >>463
この防衛同盟は阿修羅防衛が基本だから、阿修羅の数はそんなもの
1クリック移動に失敗した奴は大魔法に引っ掛かってそのまま動けずに死亡して、
1クリック移動で抜けてきた前衛は阿修羅で落とすことにより防衛が成り立ってる

>>464
最近はQM切りのwizが多いし、QM持ちがいなかったんじゃね？
よその同盟だから、さすがにそこまで細かいことはしらね
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:12 ID:EMAt7FGV0: >>461
MDEF41のチャンプかぁ。
チャンプでそんな高MDEFにするかな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:12 ID:EMAt7FGV0: しかもマルスって。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:25 ID:kOwK9fVQ0: マルス何かおかしいのかね
防衛側の話してるんだから防衛用装備は当然じゃねーの
防衛時にジニーすら付けずに無詠唱で死ぬ人？
しかしcmpでアリゲ2は計算にいれちゃいかんと思う
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:29 ID:SAVe6gfM0: >>459の状態から15分くらいで
http://image.blog.livedoor.jp/sanzoku2005/imgs/8/0/804c9000.JPG
の状態になりました

侍、すのほわ　と書いてるエンブが攻め側です

この攻め専門同盟は結成以来現在までほぼ不敗ですが、唯一この攻めを完封したラインが
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200607/09/92/c0017692_23122119.jpg
これです
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:32 ID:SAVe6gfM0: 下画像上げなおし
http://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1156221087485.jpg
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:35 ID:ve+rJweq0: 板違いかも知れませんがとりあえずここに
前置き(現在Lv97 アサ　転生後はEDPアサクロ志望)

たれ人形を手に入れたにですが馬ｃ刺すかデビルチ刺すかで悩んでいます
Gvはアサクロになれば出る予定なのですが、今まで後衛職しかしてこなかった
ため「睡眠」の怖さがよくわかりません・・・
Pv,Gvにおいて前衛は睡眠を結構頻繁に食らうものなんでしょうか？
もし、そんなに重要でないならステP温存の意味もこめてデビルチにしようと
思っているのですが・・・
そのほかいいカードやなにかあればアドバイスお願いします（＿　＿
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:35 ID:WqxpNwnz0: 防衛時はジニーかイミュンか状況によるんじゃね。
必ずしもＳＧだけ食らうわけじゃないんだから。
巨大ウィスパつけてたり、イミュンのほうがいいような状況で不意打ちの無詠唱食らう場合もある。

防衛でＬＫまで落とすこと考えると、メギンみたいな例外を除けばＶＩＴ落とすしかなくなる。
>>458は「高威力高Vitの防衛時LKキラー」とやらのステを聞いてこい。
ＬＫまで落とすこと考えたらＳ－Ｉ、
残り必要最低限のＤＥＸ振ってＶＩＴ３０くらい振ったらベース９９なんだが。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:37 ID:FIbry4oV0: いくらGv人口減ってきたからって、どこも頭趣味装備増えすぎだな・・・
アレつけるだけで1発多く耐えれたりするのになー

プリなんて、垂れ猫６：趣味装備２：あれ２くらいの割合だろ・・・酷すぎ
他の職もかなり酷いが・・・
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:38 ID:b2Of2XUT0: レイドつけてもゴス有かLKパラでないと阿修羅では死ぬし、敵の前衛も確実に何かしら付与かけてるだろうから
なんだかんだでジニーでSG軽減するのが確実に防衛時の死亡率を下げられるんだよな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:39 ID:EWOJJVEq0: >>475
むしろその方がいいだろ
自分のギルドだけあれを徹底させればそれだけ有利になるし
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:40 ID:PzrGM0zW0: メール欄の　セージ　に不覚にも吹いた
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:48 ID:e1KQuJnJ0: >>474
STR120 VIT70 DEX80 残INTくらいであればLK落とせる
LKの装備はアレタライミュンコンバットでVITは100扱い
VIT90でLK相手はメギンがなければ不可能
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:53 ID:KWkiCgcq0: >>473
頻繁には喰らわないが用意してないと喰らった時に後悔するだろう
デビルチは暗闇対策なら目隠しでいいしSTRが欲しいなら料理食えばいい
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:54 ID:EWOJJVEq0: というかたれ人形つけて出ること自体が
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 13:55 ID:7t8ettBr0: >>474
ﾃﾞﾋﾞﾘﾝＬＫでも落とすのか?
あれたらレイドコンバットＬＫ落としてもＶＩＴ80くらいは普通に行けるよ
あぁ、必要最低限のＤＥＸが補正込み100以上とかなのか?
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:00 ID:WqxpNwnz0: ざっと計算してみた。
それで作ってみるとブレス入れてＩＮＴ６０になって、ＳＰ量が１３００弱。
タラレイドあれに対して、＋１０対人チェインを使って最小ダメージ２６５００。
ＶＩＴ１００ＬＫのＨＰが２６３００だから、ギリギリ落ちるようだ。
そのステなら十分実用性あるのかもね。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:02 ID:TjvtpkWj0: むしろあれが売ってないぜ。
仕方ないから過剰ジルタスしかつけてねーけど
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:03 ID:v0PL3y3B0: むしろあれが売ってないぜ。
仕方ないから
まで読んで別の展開を予想した俺イケナイ子
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:04 ID:biqKto1b0: >>483
阿修羅の対人ダメージ計算にチェインは使っちゃいかん
DEX100くらいあるなら別だけど、普通は平均ダメの高いメイスを使う
それと、VIT80いけるとか言っているのは中段装備を前提にしているか
LKがコンバットナイフを持っていないとして扱っていないかな？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:07 ID:NRNkQhrT0: ロキ上ではナイトメアだけどなぁ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:10 ID:b2Of2XUT0: モンクスレ見ればどっかに載ってるんじゃね
ていうかそっち行ってほしい
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:12 ID:IBa+kHlZ0: 其の前にVit100LKのHPがおかしいって。
VitカンストJOB70で更にｽﾎﾟｱﾈｯｸﾚｽ二つつけて鎧にペコさしても25490しかないんだが。
ちなみにVit補正込み100のオーラ＋マタだけだと21938
これがタラアレレイドコンバットつけても落とせるくらいのダメージで計算するもんだろ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:14 ID:eMBdqu6O0: >>489
ファブル四枚武器装備して、ＶＩＴ＋５料理食ってるとか。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:21 ID:tWkwxyED0: 現実的な話でVit100+銃奇兵で22kって程度だな。オーラ前提だけど
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:23 ID:iPcaAduj0: クワドロプルバイタルコンバットナイフか
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:26 ID:zK+ZUXID0: 軽い鯖ならリンゴがあるけど、重くちゃ無理だしな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:27 ID:tWkwxyED0: >>493
林檎なんて使ったら26kどころか30ｋ超える
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:30 ID:NBc77DTS0: >>483みたいな妄想族なんてほっとけ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:35 ID:rDvKTzch0: WP突入前の林檎、うちの同盟は普通にしてるし
うちの鯖ではよくやってるね

in３期鯖
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:38 ID:7t8ettBr0: いや、突入前にやるからといって阿修羅貰う時にそれが残ってるかは別問題だしな

とりあえずＶＩＴ80チャンプ　ウィロたれ　ＤｂｌＤｂｄﾒｲｽで対生体ＬＫＭｉｎダメ11017と出た
これならＧｖでＬＫ落とせるだろ?
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 14:53 ID:GOebKdZY0: 誤字だとわかってるが、それじゃ落とせないな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:09 ID:s8qnaRCQ0: 普通は林檎よりゴスだってw
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:10 ID:yI5WJRNx0: 両方
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:10 ID:7t8ettBr0: あぁ・・・とりあえず110ｋだｗ
指摘サンクス
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:12 ID:QBntS7Ip0: 何もせずに突撃する同盟って何考えてるのか分からん
カイト林檎ゴスとか、WPスクリームとかいろいろあるのに
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:15 ID:SlcMpGXC0: カイト林檎ゴスって基本じゃないのか？できる職がいればだが。
重要なのは突撃後の動きだろ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:18 ID:WqxpNwnz0: 俺の書いた２６３００ってのは、阿修羅計算機に書いてある
ＶＩＴ１００騎士＋マーターに単純に１．５かけただけだから誤差は許せ。
ちなみにモンクスレのほうじゃ、ＬＫ落とし用の威力型は
ＶＩＴ３０でいいから必要最低限のＤＥＸ、あとＳＴＲとＩＮＴ上げまくれ
ってテンプレに書いてある。
ＨＰ増える要素なんていくらでもあるんだし、威力は高くていいんじゃないか。
ＶＩＴ１００ＬＫのＨＰギリギリに合わせてて、
低Ｌｖのリンゴが加わっただけで打ち漏らすとかあったら経費の無駄だしな。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:22 ID:zK+ZUXID0: カイトにするかアスムEmCにするかは、鯖によるだろう
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:34 ID:tWkwxyED0: カイト→基本
林檎→鯖によっては阿修羅ライン到達する前に20秒なんて過ぎる
ゴスペル→前衛全部にゴス回せるような同盟なんてそう無いだろ。狙った効果が出るわけでもないし、ゴスペル待ちで突撃を遅らせるなんてそれこそ愚か
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:40 ID:iPcaAduj0: ゴスペルはとりあえず乗っけていい効果が出ればもうけものくらいじゃねーの
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:47 ID:ZoKSGfPY0: >>506
暗転する間に切れてる1鯖
つか1鯖は林檎なんて使わないところが多いんじゃないかな
不発はするわ持続時間短いわで
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 15:56 ID:CLBgGuDg0: 林檎込みのLK落とすための阿修羅なんてSとI限界近く上げないと落とせなくないか？
LKの数にもよるがゴスペルじゃ多くても数名にしか乗らないし普通は林檎だと思うぞ
それにゴスペルはHP2倍よりAtk2倍のが使える気がするな

>>479や>>482の詳しいステはどうなってるんだ？
素ステとかもあわせて教えてくれるとありがたいんだが・・・
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:12 ID:IBa+kHlZ0: ベースJOBカンスト前提なら
STR92＋28DEX60＋20Vit64＋7INT53＋17HP10979SP1251
装備は現実的に達成可能なワイズたれ・パワリン＊2・ソヒー靴・蝶仮面・Tblｂｄメイス＋10
これでシーズあれタラレイドUNK相手に21210～21718のダメージ
若干オーラVit100LKには足りないけどSTR5料理が安いので使ってパワリンをサインに変えると
22269～22803となり、確殺
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:14 ID:IBa+kHlZ0: あれ→コンバットに訂正よろ
まぁ手にもつUNKみたいな感じではあるからあながち間違っても・・・間違ってるか
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:23 ID:SgaykiCB0: >510
その装備のチャンプで無詠唱SG食らうとどうなる？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:28 ID:zK+ZUXID0: カイトで反射してWIZが死ぬ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:30 ID:3iU+4KBT0: 無詠唱阿修羅を攻めに生かすことはあるかね
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:31 ID:IBa+kHlZ0: ↑の装備にジニーアンフロシルクタラ盾追加して
対象はゴスペルで強化されてるだろうのでINT145、DEX150のAMP10SG10
これで1180～2161ダメージ。POTの出るうちの鯖じゃHP10ｋあるチャンプには致命傷になりませんな(´ω`)
このあたりは鯖次第なので他鯖について言及するのは避けようと思う
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:35 ID:WqxpNwnz0: ＬＫ用阿修羅ってのはそもそもロキ地帯を抜けてきたＬＫ落とすためのもんだから、
ＷＩＺのＳＧ食らうとかまったく想定外なんだよね。
ロキないとしても、ＷＰ付近のＷＩＺのＳＧが届く位置にはいないし
ＳＧ届くところまでＷＩＺに抜けられてるなら防衛自体が駄目。
ＶＩＴでＨＰ多いのはけして無駄にはならないけど、
ギリギリの威力でＬＫ狙うより他の職確実に落として、
ＬＫは威力型に任せたほうが安心な気がする。
威力型の阿修羅が量産されてるのに、中威力で無理にＬＫ狙わなくても。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:39 ID:SAVe6gfM0: ロキぬけてSG出すだけなら、カイトのある今は
昔ほどあり得ない状況じゃないですよ
1鯖特有の不発具合でQMもFWも出ないくせに、敵の無詠唱だけは出る
といった糞仕様に毎週ビンビンです
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:39 ID:zK+ZUXID0: WPからのSG食らわない位置とかどこだよｗ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:43 ID:QQJDBUsJ0: >>517
だからそういうSGも、防衛側でカイトしてれば反射してWIZ死ぬんちゃうの？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:43 ID:SgaykiCB0: 攻め側無詠唱ってWIZ魂かけるものじゃね？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:44 ID:IBa+kHlZ0: 〔ﾟдﾟ〕＜Wiz魂も愛して！！
ペコなどと重なってるWizに的確にDisできる人がいるなら考えないでいいかも
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:45 ID:Rm7UtSeH0: >>518
WPにSG撃てない位置
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:45 ID:SAVe6gfM0: >>519
なんでWIZが一人限定なんでしょうか・・・？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:54 ID:kJCsNjqd0: イドゥンリンゴに乗ってたLKが相手なら
阿修羅がS4U乗って青Ｐなりローヤルなり叩いて撃ってくることも考えなきゃ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 16:57 ID:bAUJQfn30: >>523
Wizがカイト・カウプ・ゴスペルall20・リンゴ等の支援が全て掛かってるとしても、
そう何人もWizが抜けてくるって殆ど詰みの状況じゃない？

1鯖がどれくらいの重さなのか知らないけど、防衛成り立ってないの？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:07 ID:tWkwxyED0: >>525
お前の言ってることは至極正しい。
でもなんでその攻めWizはWiz魂かけてないの？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:08 ID:zK+ZUXID0: ロキ消えるまで待ってるとそのままQMつかって無詠唱じゃなくなったり
ロキから抜けようとするとディスペルで魂が消えたりだな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:11 ID:SAVe6gfM0: IRISは防衛成り立ってませんよ
IRISの時代は攻め超有利時代に突入しています
今回のB2では、防衛側100人↑、攻め側80人弱で1時間足らずの落城です
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:15 ID:QQJDBUsJ0: もともとの話題は、>>510の威力優先の装備したチャンプが、SGくらってどうよ、
つまりSGで死んでたら仕事できないんじゃないのかってことが問題なんでしょ？

Wizひとりが抜けてくる　→　カイトで対処できるじゃん。
Wizたくさん抜けてくる　→　威力チャンプの責任じゃなくて、WP火力やヒットストップの責任。

で終わるのじゃないの？
530 名前：525 投稿日：06/08/22 17:18 ID:bAUJQfn30: >>526
私のレスはwizがロキを抜けれるか抜けれないかを論点としてた。
だからロキ上における生存の為のスキルしか書かなかった。
紛らわしくてごめん。

>>528
なるほど。
当方過疎鯖なので、そういう状況が判らなかった。
詳しくありがとう。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:18 ID:CLBgGuDg0: >>510サンクス

抜けるWizは抜けてくるだろうが一度に何人も来ないと思うな
そもそも攻めでそんだけ多くWizを突入させるところは少ないんじゃないか？
抜けても>>527な状態も多いだろうし
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:22 ID:SgaykiCB0: 無詠唱って
敵を壊滅させるまでは
その無詠唱1人を抜けさせることに集中しないか？

無詠唱たくさんって言ったら夢物語だとしか思えんし
SGは複数人が同時展開しても意味がないし

カイトで対処ってどういうことだ？・・・

ID:QQJDBUsJ0は要点が少しずれている感じがする
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 17:24 ID:zK+ZUXID0: 抜けさせることに集中つっても、特にできることなんて無いと思うんだけど
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 18:30 ID:il1LZJVkO: >>528
ワロタ
じゃあ貴方のおっしゃる通り攻め超有利時代なら、
何故80が落とした後100が攻めて落とせないのかな^^

単にIrisのB2戦は防衛の質がしょぼすぎただけ

ACさん出張ご苦労様だけどこういう他鯖事情の知らない人も居る板で
はずかしい事かかないでね
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 18:33 ID:99gCDDpX0: 攻め出来る同盟は防衛もできるけど
防衛同盟は攻め出来ないってことじゃね？

アイリスは動きがあって中々楽しそうじゃないか
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 18:38 ID:gzHwzLwW0: つか>>528氏はどっちが雑魚とか、ぷぎゃーとか何も言ってなく、事実を淡々と書いてるだけなのに
になんで>>534はかみついてるんだ？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 18:49 ID:CalEKs6b0: 防衛が何人かカイト状態だと、無詠唱SGの1段目HITで
複数反射を受けてWIZが死ぬんじゃ？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 18:56 ID:99gCDDpX0: 魂と欠片もってれば、２HIT無効化されるだけで、３HIT目から普通に当たるっしょ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:01 ID:XdJqwS3U0: カイトの反射で死ぬとかどこの小規模戦ですかと。
むしろ小規模でもリンカぐらい居るだろと。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:06 ID:IsrB8NNT0: >>536
普通に考えて、晒し意図がなければにゅ缶に個人blogのSSを貼り付けたりはせんよ
ID:SAVe6gfM0は防衛側同盟のアンチだと思われる

大体、同じ攻め同盟がこの前B1を攻めて完封されてたりするから、>528みたいな
意見誘導自体が胡散臭い
Irisは放棄が相次いでいて攻めも防衛も成り立たなくなってきているだけで、
同程度の戦力がぶつかったら砦にもよるが大抵は防衛側が勝って終わる
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:26 ID:99gCDDpX0: で、何を言いたいのかね君は
叩きをやりたいなら鯖板へ行けばいいんでないかい

防衛側が勝ってるSSでも張ってくれれば多少は有益だけど
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:35 ID:C9aaHVXc0: ID:SAVe6gfM0の防衛ラインがあれば
逆毛鯖ではどんな大手が来ようとも防衛出来るな。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:47 ID:IsrB8NNT0: >>541
なんのこっちゃ、俺はID:SAVe6gfM0に鯖板に帰れと言いたいだけだ

そもそも、ID:SAVe6gfM0自体が鯖板から出張してきてるんだよ
>421は鯖板に8:15に貼られたSSだし、>443は鯖板に10:15に貼られたSSだし
鯖板での叩きが盛り上がらなくなってきたから、にゅ缶で叩こうと思ってSS転載したんだろ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:49 ID:Rm3vFvRf0: 癌畜を煽る名前のBOTギルド作って、大手ギルドの鯖を奪えば、
BANされやすくなるかな？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:50 ID:0SZsq9pv0: 昔あったなそんなギルド
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 19:53 ID:Rm3vFvRf0: >>545
詳細キボンヌ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 20:09 ID:99gCDDpX0: HSPって一応煽ってる名前だね
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 20:14 ID:0SZsq9pv0: ウチの鯖はHello soffmap people
って不正ギルドがGvしてたが
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 20:15 ID:u9YEUaq90: >>539
大規模前提ならとび蹴りで魂はがされて終わりだと思う
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 21:13 ID:L+vSfPEv0: >>543
何でそんな必死なんだ・・・
別にSS出して考察するくらいいいじゃないか、まぁ名前が出てるのがあれだが

貼ってるやつは叩いてるわけでもないし
荒れてもいないだろ？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 22:36 ID:EnkX9sXj0: Irisのおかげで盛り上がりましたね
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 22:36 ID:mdp248oU0: 普通無詠唱が突っ込むときはデコイとして前衛も突っ込むと思うんだが。
うちだと俺がその役なんだけど、俺が+20きたら
カイトカウプ魂キリエ林檎貰って突っ込む寸前に
前衛が攪乱のため10人ほど突っ込む（エンペ特化は突っ込まない）
気を見計らって俺が突っ込んで、QM抜けてブーン使ってロキ外に出て
無詠唱SGをたたき込む。
ロキ出る際、できる限り人が密集している方に突っ込み
ディスペルとかのタゲにならないようにする。
一応超持ちなのでスタンはしない。

毎回成功する訳じゃないけど、これでかなり崩したことは多々ある。
最大手にはLPあるしロキ3枚だしまあ色々なんていうか不可能な状況なので駄目くさいけど
最大手以外にはこれで大抵崩していってる。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 22:36 ID:EnkX9sXj0: 元かつどんでEir移住した僕は嫉妬しちゃいそうです
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 22:42 ID:CalEKs6b0: >>552
カイト状態のガイル待ちされてないものなの？
AMPSGで落ちない所とか色々参考に出来そうな話が出そうだが。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 22:59 ID:99gCDDpX0: 今日は1鯖のアイリスだったから、明日は2鯖あたりのGvのSSが見たいな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 23:07 ID:FIbry4oV0: 超持ちテラウラヤマシス
素WIZじゃスタンして戻ることすらできん(´･ω･｀)
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 23:12 ID:s8qnaRCQ0: 素ウィズなんかスタンが～とか喚く以前の問題だろw
超がとか夢見てる暇あったら転生した方が現実的
hiウィズになればvit50は振れるし
スタラクヘッドホンで超なんかいらん
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 23:14 ID:zK+ZUXID0: むしろゴスペルの状態異常耐性100％もついでに出てくれれば
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 23:25 ID:7t8ettBr0: ＶＩＴ50も振ったＷｉｚは枠潰しだからゴスＰＴには入れないね
ＩＮＴが二周りくらい落ちる予感
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 23:26 ID:FIbry4oV0: 子守唄敵に試したら全然寝なかったんだが、もしやGvでも役立たず？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/22 23:45 ID:f70k5pf00: >>560
外人が後ろで微笑んでる
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 00:23 ID:ybs1j11+0: 雷鳥ってブラギ・S4U以外するなら叫ぶ系しか望まれてないと思うぞ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 00:37 ID:lmIGkc3E0: ぶっちゃけS4Uもイラネ
叫ぶか忘れないでしてろ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:04 ID:MT7c3mk00: S4Uは阿修羅威力上げるくらいしか使い道ないな
まぁこれが結構ゴスとかに効いたりするらしいがよほど上位勢力くらいしか意味なし
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:18 ID:bmMAOgGh0: >S4U
他にも#やらリンカースキルやら消費SP大きいの連打するときに響いてくるけどな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:26 ID:PT2PkFeL0: 謎の資金源から無限にSP剤が湧いてくるんだろ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:27 ID:jwoSSKWN0: どうせS4Uの恩恵受けれない職やってるんだろ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:32 ID:Q7Eu2EfH0: s4uで底上げして阿修羅打つとか脳内Gv議論やめてくれよ
そんな悠長な同盟みたことねーよ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:40 ID:PT2PkFeL0: 自分の知ってる範囲が世界の全てだとは思わない方がいい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:42 ID:lmIGkc3E0: そのセリフはそっくりそのまま喪前さんに返すよ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:46 ID:PT2PkFeL0: それは意味がないと思うが
俺は知らないがどこかで使っているところがあるかもしれない
お前は全サーバーの全勢力の戦法を全て把握しているか？
どちらと断言する事は誰にも出来ない
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:51 ID:pimHCY/R0: >>571
いやいや。使ってるところがない、という発言は悪魔の証明で無理だけど、
使ってるところがある、なら証明は簡単だろう。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:51 ID:PT2PkFeL0: ああそれはそうだなすまん
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 01:56 ID:ofL14Xjx0: まぁ普通に考えて569のセリフは
そっくりそのまま返すセリフじゃないよな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 02:22 ID:mEPJxfwz0: >>570のは、>>566の雑魚丸出し発言に対する皮肉じゃねーの？
>>569でえらそーに語ってるしな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 04:13 ID:Epj3spzC0: S4Uは有効っちゃ有効なんだけど
忘れないで展開してくれる方が有り難いかなあ。
まあ同盟事情も色々あるんだろうけど。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 04:14 ID:LxZRWgMW0: ロキ→忘れないで→スクリーム→ロキ予備

ここまで用意した後まだダンサーが余っているならS4Uは有効。
つまりはそういうこと
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 04:19 ID:mBxUfaoL0: 速度POTが忘れないで無視するから最近では微妙っぽいんだよねぇ
まぁ無いよりはあった方がいいけれど・・・
Sbrや#スナやジョークスクリーム要員の人数次第ではS4Uの方が有効だと思う。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 04:27 ID:Q7Eu2EfH0: s4uなんてさせるなら他の職出させろ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 04:42 ID:bmMAOgGh0: 568 (^ー^*)ノ～さん　sage　06/08/23 01:32 ID:Q7Eu2EfH0

s4uで底上げして阿修羅打つとか脳内Gv議論やめてくれよ
そんな悠長な同盟みたことねーよ

579 (^ー^*)ノ～さん　sage　06/08/23 04:27 ID:Q7Eu2EfH0

s4uなんてさせるなら他の職出させろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 07:39 ID:XLCsWYPz0: ロキもってて忘れないで専用踊もいて叫び踊も3人以上いて
なお踊が余ってるならS4Uしてても別に文句は言わない
経費に優しいからな
ただSP回復財が馬鹿みたいな安価であふれかえってるｊROで、果たしてS4Uで
大幅な経費削減になるかどうかは疑問

暇ならやっててくれもいいけど、どうせなら呪いASとか忘れないでもう1枚追加とか
してくれたほうが有益だと思われ　ｉｎ１鯖
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 08:00 ID:Y/701jmm0: ロキあってDFMでてれば他はもう予備になるわけだから叫ぶかS4U出して
何かあったら補充に回ればいいんじゃない
SP回復剤はたしかにあふれかえってるけどスナとか重量に余裕がないから
S4Uは普通にありがたいと思う
まあ、無理に出すようなもんでもない　不発するし
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 08:40 ID:vy9qvhpr0: フィゲルで実装のs属性鎧って一般人も手に入れられるレベルなのかな
水アンフロ風アンフロなんかが出回ったら
さらにwizが微妙になりそうなんだけど
Gvには影響でるのかどうか
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 08:41 ID:3Zm42P6M0: S4Uは阿修羅用じゃねーだろ
前衛地帯後方に#スナ用に展開してるのを間借りする感じ
ブラキも一緒にあること多いし阿修羅にとっても都合がいい
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 08:41 ID:fQA2SBX/0: 長期戦になりそうならあってもいいと思うな
2ＰＣで置くだけなら誰にだってできるし。メインの人にはさせないけどな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 08:55 ID:mJ4BK5pO0: >>568
消費SP減少率(%)＝20 + SkillLv*3 + [ダンスの練習Lv/2](切捨て) + [術者のInt/10](切捨て)
MSP増加率(%)＝15 + SkillLv + [ダンスの練習Lv/2](切捨て) + [術者のInt/10](切捨て)

SkillLV1・ダンスの練習10・Int30なら、消費SP減少率34%、MSP増加率24%
SkillLV10・ダンスの練習10・Int100だと、消費SP減少率65%、MSP増加率40%

阿修羅の威力がどれだけ上がるか計算してみればどっちが脳内かがわかる。
大方、やって欲しくない騎士系の板防衛なんだろうが。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 09:35 ID:bI7URnrC0: 確かに阿修羅の威力は上がるが、
チャンプのほとんどはＳ4Ｕのない状態で落とせるようなステにしてるから必須というわけでもない。
逆にそんなステだといざというとき敵を落とせない雑魚の出来上がりだからな。
加えてダンサーの仕事の優先順位は上でいってるようにロキや叫びのほうが上。
つまりあったほうが勿論いいが、なくても変わらないという微妙なポジションなわけだ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 09:55 ID:fKCBMsBR0: 念属性ｓ鎧が実装されるまではＷＩＺはギリギリ生き残れるな
実装されたらどう見てもＬＫゲーです
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 10:41 ID:A4hen5Ak0: S4Uは#やリンカースキルなどSP効率の悪い有効なスキルを
連打させるのにブラキと併せて使ってる所はかなり多いと思う。
GvではS4UなくてもSP剤やソウルチェンジで何とかする場合が多いけど
2PCでやれる奴が居るなら常時じゃなくともできればほしいんじゃないか？
少なくとも、あって邪魔にはならん。まあ、他の要職削ってまで出す必要があるとは言えないが・・・

ところで、この話の流れって
元々はリンゴ込みの極VIT高レベルLKを落とす阿修羅についてS4Uの話が出たような気がするんだが
毎度の事ながら論点がずれてまくってるなｗ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 10:43 ID:yVyyOE170: 過疎鯖大手の作戦立案担当だけどS4Uは2PCで毎週出している
1PC踊メインの人はスクリームか私を忘れないでをお願いしているかな
I-Dブラギ鳥使うため、S4U無かったら城主ギルドですらSPが切れる
ラグが酷い所は判らないけど、ある程度ブラギ鳥の質上げたらS4U無しがむしろ有り得ない

あとは崖越しにS4Uが阿修羅部隊に届くようにして撃ち漏らしを可能な限り減らすとか
S4Uがあってもゴス鎧持ちは落とし難いが落とし易くはなるし、非ゴスの剣士系列を
確殺出来るようになるのは大きいと思う
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 10:48 ID:vThhTg1I0: 念鎧とか例えSついてなくても終わってるｗ
ゴスCの意味がー

そこで念鎧はマジ弓系しか装備できなくするんだ！
つーか実装予定の属性鎧も、HP係数高い職は装備できなくしないとなあ。
アンフロ水鎧とかおわっとる。
後衛職は例えそんなの着てても蒸発が数秒延びるぐらいだしな・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 10:56 ID:120SvFcc0: >>591

そうだったら面白いのになぁ。
何かしら装備制限はあってもいいと思う。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 11:05 ID:7K45qnXG0: 癌ならやってくれる斜め上
騎士系以外装備不可
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 11:09 ID:xZIpXP1F0: >>593
実際に実装されても重量の関係で
騎士商人系以外は現実的に無理がある
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 11:26 ID:PWxl3vxU0: S属性鎧は手に入れるまでオーラ出す時間くらいかかるんじゃなかったか？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 11:52 ID:GurQGhkT0: 1ヶ月くらいだからまぁ人によっちゃオーラも出せるわな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 11:56 ID:KfOG42Lo0: >>401
亀だが、詰まった時に入れる順番はある程度の法則？があるらしい
砦MAPに入ったのが早い人から入れる傾向にあるそうだ
ttp://roshima.exblog.jp/3893665/
ただ、ソロレーサーの人なので集団でも適用されるかはわからん
誰か今度検証してみてくれないか
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 12:16 ID:7K45qnXG0: なかなか面白いね
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 13:08 ID:3Zb0QDBv0: いや全員阿修羅なら防衛も攻めも完璧
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 13:17 ID:ybs1j11+0: エンペ割れないけどな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 13:55 ID:0yoYRKHk0: モンスターレースは一回2000zで
6匹の中から賭ける
単勝は的中時コイン4枚、二連複は的中時コイン15枚
単純に勝ち馬がランダムだとするとコイン期待値は
単勝4/6枚、二連複15/15枚
つまり二連複の方だと一回に一枚のペースになる
ｓ属性鎧は1500枚なので
1500*2000=30M
期待値はこれだけだから時間さえかけられれば多くの人が手に入ることになる

ただゼニー回収にもってこいだから一回の参加料を高額にしてくる可能性も
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:02 ID:ybs1j11+0: それなんてリネージュ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:08 ID:ZKx9y3k90: S念鎧が出るって本当か？
俺のゴスがゴミと化すんだが・・・。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:17 ID:vThhTg1I0: 期待値30Mなら水と風の属性鎧が50M～ぐらいで売られるのかなぁ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:18 ID:QnoJYWbc0: >>603
おまえがそう思った根拠になるソースの引用よろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:20 ID:7K45qnXG0: 属性鎧やっす・・・
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:38 ID:ofL14Xjx0: ゼニー期待値は30Mだが
時間が1回15分とかかかって、1ヶ月くらいかかるんだろ？たしか
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:41 ID:lnob/iVa0: コインの受け渡しが出来ないとすれば、心配するほどは出回らないかもね。
・・BOTとか使われだされたらシラネ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:42 ID:9axXRIv10: どんなに時間掛かっても期待値は期待値
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:52 ID:7K45qnXG0: 競馬BOTが出回るから、数は出そうだなぁ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 14:52 ID:znjE9MUl0: 1回15分なら、1月でとるためには1日12時間以上レースにつぎ込む必要があるな。
とても手間賃20M程度で売られるようなもんじゃない気がするんだが。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:05 ID:A4hen5Ak0: 数が十分に出回るまでは期待値の10倍ぐらいの値が付きそうじゃないか？

未実装wiki見てきたけど、モンスターレース場とその景品はこんな感じらしいぞ？
＞モンスターレース場
＞モンスターを競争させ、どれが優勝するか当てるミニゲーム。
＞レースの景品である「不思議なメダル」はドロップ・トレード・売却不可。重量0。
＞1ゲームあたり準備時間含めて15分前後。
＞
＞シングルス優勝時：不思議なメダル4個獲得
＞ダブルス優勝時：不思議なメダル15個獲得
＞
＞アインブロックの工場に「不思議なメダル」を持っていくと、以下の景品と交換してくれます。
＞1.ベースEXP　Lv60以下：2000　Lv60以上：50000　Lv81以上：65000
＞2.ジョブEXP　レベル区分不明：30000（ジョブ68時）
＞3.メダルを譲ります。1個につき1000ｚをくれる。
＞4.三番目で渡したメダルの累積枚数を表示。枚数に応じてアイテムと交換できる。
＞　　一番目と二番目で渡したメダルは枚数にカウントされない。
＞
＞500枚－グルッタリングクロース[1]
＞1000枚－以下から一つを選択可能
＞　　　　　　　[ルシウス]火山の激しさ[1]　[シャピニハ]海の叫び[1]
＞　　　　　　　[エベシ]嵐のうねり[1]　　　　 [クレイトス]大地の裂け目[1]
＞1500枚－Lv4武器（詳細不明・リストの中から一つ選択）

見てて思ったが1と2の景品って1枚あたりじゃないよね？
もし1枚なら金さえあれば狩りしなくてもレベル上げられるシステムにｗ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:07 ID:0yoYRKHk0: ああ１０００枚だったか
期待値はもっと低いってことだな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:08 ID:vThhTg1I0: >>611
つまりまとめると、競馬BOTが24時間フル稼働で半月で1個作る訳ね・・・・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:09 ID:7K45qnXG0: Lv4武器も貰えるのか
とりあえず暇で狩りする気もないときは競馬だな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:23 ID:pimHCY/R0: 馬好きなギルメンはこれにハマるかもな……ｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:23 ID:wjQsNQUW0: ちょいと亀レスだが、S4Uの利用価値はやっぱり消費SPの緩和が一番の目的。
WIZとブラギの質が高くて秒間MSの詠唱回数が増えるほどS4Uは欲しくなってくる。
阿修羅のMSP増加は正直オマケにしか感じないかな。毎回折り返し地点とWIZ地帯を
往復させるのも手間だし

後正論を言えば忘れないでとS4Uはそれぞれ1枚あれば良いので2PCできるけど出すキャラが
居ないという人は60台でも70台でも良いのでダンサー用意して忘れないでかS4Uを引いておく
のも1つの手。もしくは/q2で左手でホイール転がしてスクリーム連打とか

ちなみに俺はメインがアサXで2PCでダンサー操作。↑で書いたとおり左手でホイール転がして
悲鳴あげまくるか忘れないでorS4U設置。そして右手でロキ内ヒットストップ。ついでに口で
ボイチャ発言して指揮補佐。忙しいがやりがいがあってGv充実してる。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:25 ID:vy9qvhpr0: 競馬って人数制限あるの？
ないんなら正直1ヶ月潰してでもほしい
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:34 ID:LxZRWgMW0: 期待値が15分で一枚だから1000枚手に入れるには250時間か
一週目はともかく二週以降はやりたくないなｗ
これにBOTつっこむくらいなら普通に動かした方が儲かるんじゃ無いか？

チケットだけ買って15分待つだけでいいんなら2PC持ちにはサブの内職にはいい感じかもね
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:36 ID:YTaFEQwp0: >>601
1500*2000は3Mじゃね？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:39 ID:qeur5RDp0: どうせまたこれにもバグが発覚してコインが大量に出回ったりすると予想
838861はやってみる価値あり
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 15:45 ID:0yoYRKHk0: >>620
ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ○|￣|＿
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:17 ID:LxZRWgMW0: かかる時間が250時間、コイン1個につき1000ｚもらえるからかかる経費は3Mの半分の1,5M。
経験値が全く入らないことを考えたら安くても1個200Mくらいかなぁ？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:18 ID:ofL14Xjx0: 露店に並べられるぎりぎりくらいじゃないかな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:26 ID:7K45qnXG0: 属性鎧ってアンフロ水鎧以外に何が有用だろうね
100M級のコストを考えると、アンフロ以外は微妙な気がするんだが
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:29 ID:CfPXHn300: アクア水鎧だと水属性レベル2とか

はいはい妄想妄想
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:30 ID:vy9qvhpr0: アンフロ風が生体で使えるんじゃないか
挿すカードはまぁアンフロ以外にはないだろうな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:33 ID:7K45qnXG0: あー、生体で鎧固定できるなら
Gvと兼用でアンフロ風鎧もいいかなぁと思えてきた
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:36 ID:LxZRWgMW0: 挿すカードはマルク一択しかないよなぁ･･･
Gv特化なら水アンフロ、使い回しを考えるなら風アンフロってところか
風アンフロってどうなんだろう。倍率考えたら聖アンフロシルク(聖体)で突っ込むのと大して変わらない気もするんだが
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:57 ID:PWxl3vxU0: FWでひっかかって従来のMDEF装備$鎧の倍のダメージソースと予想
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 16:57 ID:MLUXcbi+0: 全職業装備できるの？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:05 ID:vThhTg1I0: >>631
>>612が書いてることが事実なら
剣士系と商人系だけだな・・・（by Raginfo）
これのスロ無しは既にあるし、そしてそれがそういう職設定だから。
スロットある方だけ装備できる職業増えるってことはほぼあり得ないし。

どうみてもLKゲーです。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:08 ID:n4DWrwjT0: WSもやばくね。
肩ジャックにすればスキンテンパ？もあわせて風25％水50％火45％で更に不凍
延々ロキ殴れるぞこれ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:09 ID:7K45qnXG0: レジストPOTが復活したら、もうなんていうかアレだな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:09 ID:VTGv6Km40: クリエが大魔法地帯突破してくる確立も上がるね。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:22 ID:LxZRWgMW0: スロットある方だけ全職業装備可能だぞ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:29 ID:7AYyLSoy0: >>633
さらに溶接装備で10%UP
耐性だけなら最強クラスだな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:38 ID:Frao6lK+0: しかし闇アシデモ2確
超カードもって低VITならいいかもしれない
魔法痛くなければ何とか耐えるだろう
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:48 ID:vThhTg1I0: >>636
そうなん？
どこかに書いてる？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 17:49 ID:n4DWrwjT0: 低Ｖｉｔ＋ＷＳのＨＰ係数で魔法耐えるなんて～って思ったけど
Vit14+6の銃器だけでもＨＰ8ｋこえるのな。
で溶接つけて風25％水50％火35％で更に不凍
レジストＰ使って20％だっけ、軽減されれば風20％水40％（ここまで鎧の効果で減少だからこんな感じ）火15％だ
超持ちなら作っても損はないかもしれない
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 18:03 ID:LxZRWgMW0: >>639
少なくとも未実装Wiki。
もうちょい確かなソースでどっかで見た気がするけど忘れた･･･
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 18:05 ID:zR7lfVOJO: s属性鎧がでまわったら聖体防衛が復権するだけでしょ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 18:10 ID:MLUXcbi+0: 聖体防衛いいなｗ
プリなら2PCで出せる奴多いからかなり美味い
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:01 ID:vThhTg1I0: >>641
お、ほんとだ・・・
なんでS付きだけ全職なんだ。
まあ剣士とかだけよりはマシだけど。
しかし後衛に220は重すぎる。

聖体なんて鎧持ち替えで終わらないか？
聖体を突っ込んできた相手に満遍なくかけられるレベルのラグ=持ち替えすぐ発動で楽々
な気がする。
持ち替えすらできないラグだと結局聖体もまともにかけれそうにないし。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:02 ID:SrZDraUP0: ゴス持ちは生体防衛されるとロキ地帯は㌦一択になるからな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:02 ID:ofL14Xjx0: 持ち替えで終わるなら、聖体とか使わない
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:03 ID:SrZDraUP0: 追記

>>644

お前馬鹿じゃね？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:05 ID:ByixXT5U0: モンスターレースって1レースで1口しか賭けられないのかな？

複数口OKならダブルスが15通りで当たれば15枚戻りなんだから
全通りに67口づつ賭ければ1回で1005枚戻るんだけど
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:08 ID:znjE9MUl0: >>644
分かってる人がほとんどだとは思うが、聖体は鎧持ち替えても切れないぞ。
属性を変えられない方法は不死属性になって、ダメージを受ける効果に切り替えることだけ。
つまりドル鎧だな。
聖体スキル自体が地面指定範囲スキルであることも見逃せない。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:10 ID:lmIGkc3E0: うちの鯖じゃ大手クラスの同盟が聖体使って防衛してるな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:11 ID:SrZDraUP0: >>649

一番有効なのはDis同様に無敵時間でも効果があるってこと
これが死ぬほど辛い
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:19 ID:XLCsWYPz0: 聖体防衛ってＩＲＩＳじゃ見たことないんだけど具体的にはどうするの？
ＷＰにロキおかずプリおいて聖体して、あとは闇付与して普通に防衛？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:23 ID:NxPiZ4fO0: 忍者が実装されない限り
防衛有利時代はこない
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:40 ID:J5At4mpC0: >>652
お前は聖体のやり方も知らないのに書き込むな。
地面指定遠距離範囲。
WIZ地帯からWPへ普通に聖体使えるっての。

補助効果だがゴス単体なら抜けても処理できるしな。
ｓ属性鎧が普及し始めたら聖体防衛以外守りきれなさそうだ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:52 ID:XLCsWYPz0: へぇそうなんだ
サンクス
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 19:54 ID:QnoJYWbc0: >>652
おかずプリ…　（・∀・）ｴﾛｲﾅ!!
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 20:05 ID:gqDJqIFk0: >>653
忍者で防衛有利になるのか？
攻撃力のあるローグみたいな印象だったから
攻めユニットだと思ってたんだが
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 20:24 ID:LWKN0/mc0: >>657
きっとカイトで反射されないから忍術を重ねて大魔法の代わりに使うんじゃないかな？と予想してみる
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:06 ID:Cfuwu3Lx0: LK落とす威力の阿修羅ってSTR120　SP1200もあれば十分だよな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:15 ID:0yoYRKHk0: 聖体防衛にしろs属性鎧が来ると#砂の地位がまた上昇するな
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:25 ID:oI3MCFeE0: Sbrアサクロ最強伝説
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:35 ID:nbviPqop0: >>658
それ金ゴキの価値落ちそうで楽しそうだね
ただ術使うたびアイテム消費したよな…
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:36 ID:J5At4mpC0: 砂やSbrアサクロについてはノクシャスｃ実装をお待ちください。
って訳で、阿修羅が居ないと絶対守れなさそうだ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:37 ID:/IZ7AMRz0: Gvでタロットって使える？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:39 ID:K05bCR/L0: 使う奴なんていねーよ
暇防衛してるところぐらいだろ使うの
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:42 ID:xZIpXP1F0: ロキ役→タロットのディレイと演奏の切れ目が被ると数秒アンコできない
独奏→そもそも使用できない
タロットメイン→鳥ならジョーク、踊ならスクリームか忘れないでの方がいい

単独復帰中に絡んでくる相手に使うくらいなら、何とか使える程度だと俺は思ってる
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:45 ID:PT2PkFeL0: あとは荒らしに来た金ゴス相手に装備破壊出る事を願って出す程度
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:45 ID:SrZDraUP0: >>664

ロキ地帯を平気で抜けてくる金ゴスコートLKには有効って話だね
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:48 ID:J5At4mpC0: コーマでも落ちるしね。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:53 ID:oXh0cs7k0: クラウン・ジプシーが余ってるなら使っても良いんじゃないか程度。
魂貰ってクラウンが自己ブラキタロットならまああっての良いんじゃね？

現状で相手のコートをはがせる数少ない手段
タロットでコーマねらいはTOM
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 21:58 ID:NxPiZ4fO0: タロットは金ゴキユニット用だな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:01 ID:wjQsNQUW0: 少なくともArVよりは有益だから狩りステのクラウンならArVとかASよりはブラギ上で
タロット連打というのは有り。ただクラウンになってわざわざ狩りステもそうそう居ないが

忍者は水遁がQMの上位Verなら強力かな。1分持続し3倍の効果範囲のあるQMならばそれだけで
忍者を用意する価値はあるはず。ただ速度関係の支援を消せないなら不要だし狭い砦で前衛以外の
味方も巻き込んでしまうならちょっと考え物か。忍術は範囲、大魔法に当たるものはコストがいるから
産出具合が悪いならその意味での運用は無理くさい。ただ爆炎龍が900%×3と強力な範囲火力だから
MATK上がる武器が装備できるならそっちも期待できそうだ。一閃は忍者のHP係数次第かな。放つ際の
リスクも阿修羅とは比べ物にならんし。銭投げは数人で連打すると強そうだが対人でどれくらいダメージが低下
するか次第か。後は状態異常武器を持って風魔手裏剣乱打とか

ま、妄想だけはいくらでも膨らむ職だなｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:09 ID:5pzB5KPH0: 女忍者はミニスカきぼんぬ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:11 ID:vSuGWYag0: タロット強いぞ。
ゴスしか持ってないLKを1期鯖でやってるけど
錐SBr連打とタロットコーマの死因の占める割合が阿修羅アシデモより上だ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:15 ID:vSuGWYag0: 補足しとくけど阿修羅やアシデモより強いって言ってるんじゃないから。
運の要素が大きいけど、1発致死スキルのくせに回避不能っていう脅威。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:27 ID:E/WxvA6F0: 俺もタロットでたまに死ぬが
正直タロットとかしてる余裕のある防衛はそれ以外の火力も強いから
余裕のある証拠
強いところはさらに強くなる
当たり前といえば当たり前のこと
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/23 23:53 ID:QI1siIkD0: #砂に地位ってあるのかと思う3期鯖住人。
正直Gvで＃してるスナなんて見たことない。砂自体滅多に見ないが・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:04 ID:vExPpqeT0: お前はチェイサーの実態を見てから発言してやれ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:20 ID:To6cktIW0: 俺の鯖では魂貰ったチェイサーが飛び蹴りしまくってうざいですが？
CWも洒落になってないし、明らかに強化されてるな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:20 ID:/nZsJRTx0: 弓系は育てたことないハイプリ持ちだけど
スナいらね、ってところは三流
まぁ、レーサーや人数厳しい下位ランクには他に重要な優先すべき職もあるだろうけど
ある一定以上同盟人数いればスナがいるだけでけっこう変わる。3人もいればだいぶ変わる。5人いたらﾔﾊﾞｽ
グロリア付きでDEF無視が出れば痛いしね
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:21 ID:ItWpQPYI0: ♯ない砂が5人もいても困るけどな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:30 ID:To6cktIW0: ♯スナもいれば良いってもんじゃない
あくまでVIT40↑ないと一人の叫びで機能しなくなる
あとはブラギ・教授orサービスは必須だし、ゴスペルor献身も欲しい
♯スナを防衛で使うにはかなりの規模じゃないと無理
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:34 ID:b9IhFjCM0: マヤパ持ちスナがいないと金ゴキチョイスがたまらん
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:35 ID:/nZsJRTx0: >>681
Gv前提の話で#ないスナは想定外だった
そういう人5人集めるほうが大変だと思うけど>681の近辺にはいるのだろうか
あくまで一般的な話をしてるからそういうイレギュラーな例は挙げるだけ無駄かな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:41 ID:/nZsJRTx0: >>679
なんか突っ込む方向性間違ってない？
俺は>678でチェイサーの実態がうざいことになってるから、その対策としてもスナは必要だろう
と、レスしてるように読めたんだけど
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:41 ID:gxyoLw+C0: Wiz魂でGFのジェム制限がなくなったんだけど
有効に使えてるとこある？
うちの同盟でGFもってるの1人もいなくて
他の同盟の防衛でも1回もみたことないんで
防衛にGFが混じってるとどんな感じなのか分からない
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:45 ID:m4YcCAFQ0: そもそも#取ってない砂なんかいないと思うが…
何か転生する意味あんのそれ？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:46 ID:To6cktIW0: >>685

そうなのか？
俺にはスナをまったく見ない→チェイサーを（まったく見ない）実態を見ろ
こんなふうに読み取れたぞ？
少なくても俺の鯖だとギルマス以外のチェイサーは数えるほど
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:49 ID:/nZsJRTx0: >>688
そういわれるとそう読めてしまったｗ
>685のように受け取ってしまったのは俺の中でスナとチェイサーの評価が高いせいなのだろうか…
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:50 ID:p82HmRYI0: >>671
コーマ狙うのはTOMだがコーマ自体はそこまで発動率悪くない
一番狙いやすいのはディスペルだな
あらゆるプラス効果打ち消すから勇者相手にタロット狙いはいいと思う
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:52 ID:5ZmO8uIq0: GMのチェイサーの評価は俺の中でも高いけどな

ていうか、魂飛び蹴りCW速度変化POTを使って突っ込んできてEmCをするやつがいるからなんだが・・・
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 00:54 ID:wvWLUEvQ0: >>686
燃費も持続時間も本当に終わってるからGFで前衛地帯埋め尽くしとかは廃WIZ1では
到底無理だし、する恩威もないのが現実

攻撃速度とか下げなくていいから移動速度と速度系支援消えて欲しい・・・orz
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 01:33 ID:1ZblNRPz0: 俺超高VITのスナだけど正直スナでGvは微妙やね。
スナ使う人なんてよっぽど弓好きな人だけでしょう。

防衛ならまだ狩りステでも使えるから良いけど攻め専なんで･･･
散在狩りで時給800KしかでないしLv96までなんとか来たけど
その辺の量産アサクロやLKにサクサク殺される上にブラギ無いと
単体Wizでさえ倒せすのは一苦労。ニュマはもちろんQMあったら
何もできんようになる。
攻めでは＃なんて使おうものなら即効蒸発。

なによりもスナ＝脆いというイメージがあるからかレースとかでも横通る
ついでに殺していくか、て感じでLKに粘着されたりする･･・
白ポ切れない限りLK1体程度じゃ死なないが白ポ50個位しか持てないから
回復切れたら死亡確定。

こんだけ苦労して同職同士ならかろうじて勝てる程度の強さじゃGvから
消えて当然だと思う。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 01:45 ID:zyEln4ic0: 砂は
攻めならWW役にしかならん。
防衛なら必須
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 01:49 ID:onN7jLu20: アサクロ持ちだが正直スナは相手にしたくない
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:02 ID:DzooqUyM0: 前衛に粘着されて鬱陶しいなら睡眠弓矢か睡眠服でいいじゃん
最近、ほんきで睡眠対策してる奴やけに少ないから結構効果的
つーかただ耐えてるだけとかのがおかしいだろ
回復切れたら死亡確定とか…お前ＬＫやったとしても無駄なとこで無駄に回復剤飲んで耐える奴だろ？

ブラギさえあればウィズなんかすぐ倒せるし
崖上の雷鳥や教授もニュマ張られなければ落とせる
攻めの山場のＷＰ防衛を崩すのに十分貢献できるだろ
実際はブラギの効果時間もあって、俺の場合教授見つけて落とすくらいが関の山なんだけどなー
ＱＭ張られてたらおとなしくＥＲ前に戻ってブーストしなおしだけどなｏｒｚ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:14 ID:L9ho41jH0: >>691
うちの同盟じゃGMじゃないBBチェイサーが攻めでエース級だぞ
前衛でプレッシャーをかけるor範囲でプリ等を倒し、サイトルアフが手薄になったところを
ウィズ陣にBBを叩き込んで壊滅させる
「敵ウィズ陣が壊滅したらしい」「やっぱりあの人が？いつもながら凄いな」
とこんな感じ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:44 ID:fYy6/5Mt0: >>697
そんな暇があったら、チェイス歩で抜けてEMCしろって流れになる
確かにPVに近いような、過疎鯖のGVだとそれも有だし
コートが無いようなGVじゃ、チェイサは相当うざい。
このスレの雰囲気からして、最低50人↑の話で想定されてる感じなんだが
実際どうなんだ？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:44 ID:p+zDx4//0: D>V>A>Iスナで補正込みVit80近くあるけど
DSと#があってDS2確で終わる狩場ならそこまで散財なしでも1.5mは余裕で出せるぞ？
詳細は職スレの専門だからこっちでは書かないけど

そんな１：１である状況ならアンクル置いて逃げるだけの話だし
そもそもスナでマステラつまないってのがありえない話の気がするけど

普通に防衛のある規模ならQM越しに敵を対峙することもないし
攻めなら高Vitスナだろうと弓持たずに盾もって鷹に任せるのは常識じゃないのか？
BBで詠唱妨害やFAで光ってない素Wiz削りとか
尤も、Vitあろうが弓手は罠とディテクト利用して復帰妨害に徹するほうが効果は高いけど

苦労してるのかもしれないけど
少なくとも書き込みの内容見てると対人での弓手としての行動が間違ってる気がする
必要な行動をもっと突き詰めれば高VitスナはGvでは育成の辛さに見合った強さが出ると思う
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:47 ID:IGFF+z2t0: EmCは詠唱中断されたりもするから
WIZ地帯にBBを打ち込んだほうが強い場合もあるんじゃないかな
もしくは飛び蹴りで魂解除
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:49 ID:L9ho41jH0: >>698
GMじゃない→ギルドマスターじゃないに変換ﾖﾛorz
ちなみに同盟の規模は70人ってところ、相手もそれくらいかもっと多いかって感じ
コートは大体そろってるのでストリップ系をしているのはあまり見ないな、
もしかすると切っている可能性も？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:52 ID:liT+xiXL0: >>696
スナではVit振ったまともな雷鳥・教授は落とせない。
落とせる相手としては、アサシン(ｱｻｸﾛじゃないよ)・スナ(ﾊﾝﾀｰ)・wiz辺りまでが関の山で
育っててVit振ってる廃wizすら落とせないのが現実だ

ましてや、スナイパーがロキ地帯抜けてFA打てるようになる時点でWP攻めは王手だろう。
正直、wizのSGも通るような体勢になってるだろうから攻めで働いたという気になれねー人も多いんじゃないかな？

まぁただ>>693が無駄に耐えてるだけと思うのは同意
むしろ今ならもうEMCも有るし89%詰んで状態異常鎧とかも持っていけば良いと思うんだ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:55 ID:CpUSdmBm0: あれ＋タラでだいぶ耐えれるよ
猫つけてるやつはシラネ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 02:56 ID:E4exvJ770: >>696
耐えてるだけがおかしいって、大人しく死ねってこと？
つーか相手が馬付けてない時だけ睡眠が有効、相手がドルじゃない時だけ石化が有効
ブラギがあるときだけWIZを何とか落とせる、ニュマがない時だけ崖上の雷鳥を落とせる
最後のはスナ一人じゃ無理っぽいけど大目に見るとして、どんだけ前提狂ってんだよｗ

>>699
流石にアンクルはねーよ
絡まれてからじゃアンクルは置けないし、最初から罠なんて置いてりゃそれこそ攻撃してくれってなもんだと思う
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:03 ID:UnAeLt/eO: 弓職がER突撃しちゃマズいっしょ・・
攻めでも、1MAP入り口粘着とか封鎖線立ってこそ真価を発揮出来ると思うのだが

てかあれだよね、本当弓手の人ってGv嫌いな人多いよね
似た様な境遇のアサシンはそこそこ見るのになあ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:17 ID:C4Oe9SVc0: そりゃ弓だけ不遇にも通常攻撃にすらシーズ補正かけられてるからなぁ･･･
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:20 ID:p+zDx4//0: 罠置いてない無抵抗な人なんだから殺さないで＞＜なんてものは通じないんだし
どっちにしろいずれ攻撃されるならはじめからおいとけよ

Vit弓手なんて貴重なものより非転生Vit騎士とかのが硬くて耐れる
耐性服きて相手を止めるならさくっと新キャラ作った方が役に立つ
#って言ってる時点で盾持たずに、Vitスナで突っ込んで異常ばら撒き？
どー考えても無駄死にしてるだけだろ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:25 ID:JlpmTZp60: 本来攻撃役であるはずの後衛であるにも関わらず
攻撃力で他職に劣る事が非常に多く
武器攻撃をするにも両手武器しか選択肢がない
↑これはRO全般で盾が強すぎなんだが

またHitがさほど重要ではないシーズでは
HitとATKを両立させることよりも
積載量とATKを両立できるSTR系の方が恩恵が大きい
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:27 ID:DzooqUyM0: >>704
耐えてるだけしか出来ねーなら死んだほーがましだろ
耐えるだけじゃなくて他の手段用意しろっつー話してんの

睡眠は相手の頭見てから判断できるから手段の一つとしてもっとくのは手軽だろ
石化は攻め時は㌦の騎士多いし判別つかないから微妙っちゃー微妙だけどな
他にも移動系利用すれば巻くことくらいできるだろ

ＥＲへの突撃にブラギが前提にあるのは普通
そこら辺の俺の書いたところが途中からＥＲ突撃の話になってるから、読み取れなかったんなら素直に謝る
無詠唱ＳＧ対策にＬＰ敷いてるだろうからニュマもあんまし警戒しなくていいはず
ＱＭで切れるブーストっつったら集中ＩＡくらいだろ
じゃあ戻って集中、ＴＳも切れてるから発動してってブラギのってブーンＰＯＴ使えば問題なし
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:37 ID:L9ho41jH0: 耐えるというのも重要だぞ
たとえば金ゴキ・ゴス・WメギンLKが単騎で突入しても、
集中攻撃によるヒットストップで身動きが取れなくなり死を待つしかない
しかし10人耐えるだけのデコイが先に突入していれば、
単体火力の矛先が分散されてそのLKが活躍できる。
こんな極端な超ユニットがいなくとも、耐えるだけの人がうじゃうじゃいれば
無詠唱ウィズやADSクリエにDis・SBr等から守れる。
死んだほうがマシなんてことは絶対にない。回復財の経費が気になるような同盟はしらんｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:39 ID:L9ho41jH0: 無詠唱ウィズやADSクリエを、の間違いorz
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:42 ID:DzooqUyM0: ＷＰ突入で、先行してて、耐えてデコイになってるならまったくそのとおりだと思います

俺の最初のレス先の>>693
>なによりもスナ＝脆いというイメージがあるからかレースとかでも横通る
>ついでに殺していくか、て感じでLKに粘着されたりする･･・
>白ポ切れない限りLK1体程度じゃ死なないが白ポ50個位しか持てないから
>回復切れたら死亡確定。

耐えるって事に関してはこの文に突っ込みいれてるだけ
ほんと、通行途中とＥＲ突撃の話がごっちゃになっててごめんな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:48 ID:L9ho41jH0: ああ>>696までしかレス追ってなかった
勘違いごめんもう寝ますorz
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 03:50 ID:p+zDx4//0: >>702
カイトカウプのおかげでMSで足が止まらない程度のVitがあればロキくらいは抜けれるよ

>>709
戻っても復帰してもまだQM残ってるだろうから、やり直しは微妙かもだけどね。戻る際にも回復剤消耗するし
移動セル選択でQM移動速度低下を受けないようにして、抜けたあとで集中使ったほうが安全だと思う

Int50のFAでもシーズなし5k 補正で3k タラで2.1k レイドは貫通で考慮にいれない
マタ靴履いたVit20前後の90台wizが2撃で落ちるくらいのライン
まぁ献身が付いてるだろうし実際には数減らしにならないだろうからFA狙うのも微妙かもね

結局は突入せずに妨害してろって話
高Vit=絶対的に硬いというのは間違い。自職の低Vitより相対的に硬いだけだよという理解かね
715 名前：ニート 投稿日：06/08/24 06:27 ID:UK6aLKg7O: 私は職がないのだが…
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 08:25 ID:w0f+K0Jy0: 砂って不遇なのね
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 08:32 ID:/dYB16ef0: 他の職にも出来ること多いしな
今までの売り込みポイントもわざわざスナでやる必要がないような気がする
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 08:56 ID:4AKayXmJ0: ハンタ、いつの間にか趣味職に成り下がってたのね
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 10:08 ID:NH32TGU20: ハンタは飴があんまりない職だからな。
いやローグ系に比べればマシかもしれないが。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 10:16 ID:vhddFUoS0: ♯は状態異常ものせられるし属性も自在で強いんだがな
5人くらいでブラギ♯すれば、砦によっては今までの大魔法に代わる
ヒットストップや火力としてかなり強いと思うが・・・
問題はスナの人数が少なくて用意できないのと
対人ステのVIT振りスナがほとんど居ないことか
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 11:55 ID:7f0BYi+f0: B2ERではブラギ♯連打はかなり強力だったけど
カウプカイトと速度Ｐのせいで1クリックで踏み込まれるようになってからは
荒らされることが多くなってきたんだよなぁ
両手武器で頭も睡眠対策にナイトメアキャップ（たれ人形）だし鎧は㌦だしで
一度塩かかってたらしいＬＫにＢＢ1回撃たれただけで砂4人が全滅したことも・・・
そんなわけで今はブラギに乗ってＦＡ連打する毎日ですが、あまり役に立ってる気が('A`)
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 11:56 ID:To6cktIW0: >>719

いや、クロコンがまじ厄介
おかげでアクセが片方ハイド固定にしなきゃいけないくらい
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 12:53 ID:n/ZmRdwA0: シャープは必要ではあるんだけど、役割的には強化版ＡＳだからなぁ。
２、３人いれば、あとはスナよりＷＩＺとか出してくれたほうがありがたいって感じ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 13:30 ID:hRG1er7A0: wizやLKやhiプリや多すぎてもいらんし少なすぎても困る
アサクロやスナやチャンプやクリエは多ければ多いほどいいし
クラウンとジプとパラは2,3人でいいし
WSとチェイサーは別にいなくてもいい
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 13:30 ID:CpUSdmBm0: FAなんて劣化Sbrじゃん、素直に＃しようぜ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 13:31 ID:JQBg8FR40: Gvに出たいので！！！１！１１！
新規30日乳チケットください！！！！１１１！１１１尾、お、おねがいします！！１！１
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 13:47 ID:+CZerRT90: #が強化ASて・・・
属性自由・オブジェクト制限受けない強化大魔法と言っても過言じゃないぞ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 14:03 ID:JQBg8FR40: 　　_..,,.,,.
　「r',.　、
　d　´c`/　ちくしょう・・・
　 i　' ∋

ぉち彡　,.-,ﾆユ、
ぉく .三　 { ,.= r、
｜し三 (6' r',ニ7
｜ょ三.　| !| {　{
｜お三. |　ﾐ‐ニ)
! ! ぉミ　!　　　{
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 14:03 ID:/dYB16ef0: >>727
その割にスナいないな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 14:09 ID:C4Oe9SVc0: >>727
過言すぎ。せいぜい強化HD
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 14:12 ID:CpUSdmBm0: HiWiz乙
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 14:12 ID:vhddFUoS0: >>729
対人用のD-Vスナ作るようなやる気あるやつは
他の対人キャラ作るからな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 14:16 ID:7ciEFusL0: #は横に狭くて縦に広い攻撃範囲のせいで有効に使える砦を選ぶし
位置取りとか装備・HPの関係上どうしても脆いので
補助火力として追加するには優秀だが主力としては使えない。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 14:31 ID:F2LmO3NR0: おれVIT100DEX160スナ。攻め寄りのG所属。
素AGI1だから1対1だとWIZだろうが倒せる気がしません。実際は適当に殴ってると死ぬけど。

攻めの時はLKな方々と突撃してます。
タラあれ㌦グリリンジャックで入ってハイドクロークを駆使し
敵WIZ陣に#連打をやってます。
・・・・5，6回しか成功したことないけどな（'_｀）
献身ごと吹っ飛ばしたときは脳汁でまくりだけど正直ｲﾗﾈｰと思う。

ロキちょっと抜けたとこでロキ役にFAやり続けるのがベストだとおもわれ。
大抵は一発で止まる。あとL4ER防衛は熱い。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 15:26 ID:RsoMAyEQ0: 威力自体が
大魔法＞＞＞＞＃
ってなっているからな、＃で防御無視がでてたら弱FAぐらいの威力に一応なるが
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 15:40 ID:onN7jLu20: これだけ対人耐性装備がある今なら遠距離通常攻撃のシーズ補正撤廃してもいいと思うんだけどな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 15:45 ID:p+zDx4//0: どーせ魔法をニュマ無効の遠距離、弓とかをニュマ有効の遠距離程度に設定して
遠距離補正はずすと魔法まで100%になっちゃう落ちでできないんじゃないか？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 16:24 ID:bJzqtVxG0: どうせ通常攻撃なんかしないくせに
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 16:26 ID:xDywn3KU0: うｎ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 16:35 ID:UnAeLt/eO: 当方S=V槍
ラグい時弓でペチペチされるともうdmp
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 16:59 ID:MArIG0mA0: wizやLKやhiプリ、チャンプやクリエは多ければ多いほどいいし
クラウンとジプとスナは4,5人、
教授、パラは2,3人でいいし
アサクロ、WSとチェイサーは別にいなくてもいい

こうだろ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:03 ID:vhddFUoS0: クラウンとジプとスナも多ければ多いほどいいと思う
・・と言った所で人材がわらわら出てくる訳じゃないし、意味ないけどなー
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:14 ID:p93YY4os0: 無駄に経費を消費せず同盟の雰囲気を悪くしない人なら、職ステ問わず何人いてもいい

こうだろ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:26 ID:C4Oe9SVc0: >>741
チャンプは6人程度、クリエはADS、フルコで各2人いりゃ十分だろ
あとリンカー3人程度も必須
アサクロは攻め・防衛時のエンペ割に一人要る。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 17:55 ID:n/ZmRdwA0: どの職だっていればいるほどいいのは同じだろうけど、
他の職と比べたときどうかって話だよな。
例えばスナが５人よりは１０人いたほうが強いに決まってる、
けどそっから半分くらいＷＩＺに変えたほうが戦力的には強くなるんじゃねーの？ってこと。
攻め時のＬＫや防衛時のＷＩＺなんてのは何人でも欲しいけど、
アサクロやスナやチェイサーあたりは同盟内の人数次第で未転生の他職出したほうがいい場合も多い。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:04 ID:vhddFUoS0: スナの人に、「今スナおおいからウィズ作ってそれで出てね」と言うのが通る同盟ならそうだろう
あと盗作チェイサーなら攻めで十分活躍できる、>>697
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:04 ID:p93YY4os0: >>745
その場合、限界の人数を定義しなければ全く以って意味が無い
同盟20人で砂10人と、同盟200人で砂10人は、重みが全く違うし
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:14 ID:+CZerRT90: #の威力は大魔法より↑
ただ燃費も悪いしあくまで突入してくる相手が大魔法をメインに対策してくるからこその威力でもある
だからWIZ減らして砂にすりゃいいってもんでもないな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:35 ID:roUPMfig0: >>734
無詠唱ＦＡの存在をすっかり忘れていた…(ﾟДﾟ )

…

( ﾟДﾟ )
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:36 ID:pxVPcKmD0: 何か今の流れだとスナどころかSBｒアサクロもｲﾗﾈって言われそうだ・・・
正直SBrアサクロってどうなの・・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 18:49 ID:G1Xv4o8X0: あんまり沢山はいらないが、防衛なら数人いると便利だと思うが。
教授、ジプシ、アサクロ、無詠唱HiWIZ辺りは耐えてるとこにSBr来ると結構きつい。
単純な威力ならADSでいいけど、打ちまくれるしゴス持ちにも安定してダメ出せる。
攻めならロキ狙うのもあり、当たれば多分止まる、素直に封鎖でも問題はない。
STR高めならWPハイド駆使してEDPグリムもありなんだろうか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:12 ID:p4vaLJcA0: エンペ割用にアサクロは必須じゃないよ、
LK一人でも10秒ちょいで割れるし耐久力、移動速度から考えてLKで十分だ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:16 ID:WiJoMcx50: GvGの職別経費目安みたいなのまとめてくれる人いない？
最小値と最大値で　例チャンプ800ｋ～２Mみたいな感じで

自分が経費泥棒じゃないか不安･･･orz
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:19 ID:ZWe20E3l0: 規模とギルド資産によるので無理
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:20 ID:L4po066j0: 経費に見合った仕事してるか気にするべきだ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:23 ID:+Je1Z+kx0: >>753
全鯖の住人が集まるこのスレでは参考にならんぞ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:30 ID:p+zDx4//0: >>752
仮に10秒だとして、エンペ周りの10秒がどれだけ長いか考えてみるといい
実際はサンクやらSWやらあるからもっと時間はかかってくる
多分ラトリオのエンペで計算しただけなんだろうけど
防衛値によっても耐久度が変わってくるから一概に何秒とは言えないってのは分かってる？

Agi20程度でもLKより早く割ることができるアサクロのが向いてるのは事実
２刀じゃなくて盾+錐にEDP闇でもかなりの速度で割れるし、今ならFARで更に早い

大体レースでもなければライン突入前で一旦停止するわけだし
他に味方通すために妨害やらで動くんだから、エンペまで辿りつく速さはLKもアサクロも変わらない
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:35 ID:IGFF+z2t0: そんな秒単位争うような状況下で割るなよ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:41 ID:p+zDx4//0: レース会場でもない限り割る時は秒争いの勝負じゃないか？
妨害が来ないほど敵をつぶしてるなら割らずに制圧するだろうし
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:42 ID:E4exvJ770: バーサクLKがエンペ割で早いのってASPDによるところが大きいから
実際には計算上の2～3倍かかると思っていいよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:44 ID:EqTOvel60: わざわざエンペ割用にアサクロ用意しなくても、
防衛ライン突破後、一仕事終えたＬＫにそのままエンペ割らせればいいんじゃ。
新しく揃えるより今居るので十分代用きくから。

ってことじゃないの？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:45 ID:W+pWj4uV0: LKなんて簡単に作れるし数も多いだろ
それなら同じ事する奴を増やすよりアサクロやった方が良かったりする
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:47 ID:wvWLUEvQ0: 狩りステでもロキ内ヒットストップという仕事で活躍できる、STR高いならエンペ
破壊に強い、SBr型ならブラギ地帯からペコ以外の耐えてる職に乱射

ふむ、適応力は悪くないな。しかし攻・守どちらにおいても専売特許というものがないので
あまり歓迎されないのが現実
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:47 ID:onN7jLu20: 味方に居ても存在感無いけど敵に居るととてつもないプレッシャーを感じる
それがアサクロ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:49 ID:MoeBj+Fb0: アサクロとＬＫじゃ防衛突破してエンペ着ける率も全然違うだろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:58 ID:C4Oe9SVc0: アサクロ必須って言い出した本人だけど

バーサクはなんだかんだ言って色んな要素で妨害されるから、安定しにくい。

生/遅延/浮かしやってる時の解除はたまに一秒を争ったりすることがあるからエンペ割専門のアサクロは一人は欲しい。
逆に攻め時にクローク併用で無理矢理近づいて、防衛側の解除を　妨害して一気に割ったりもできる。
居ると居ないとじゃ破壊力が大きく変わるユニット。

ここまで書いて、まぁ確かに居たらいいけど居なくてもいいなと思った
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:59 ID:w0f+K0Jy0: 鯖によって違うでしょ
50人以下のＧｖと100人規模のＧｖじゃあ、エンペ割に対する認識が全然違うぞ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 19:59 ID:P+cye0000: 確かに違うな。ついでにいうとＦＡＲを出すならワンハンドクイッケンやＦＡＲで
錐持ったバーサクＬＫのがはるかに安定度が高い気がする
でもバーサクＬＫはDisにとことん弱いんで、Disで切れないＥＤＰＡＸのほうがいい場合もある
要するにケースバイケース。どっちが安定するかっていったらＬＫと俺は思う
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 20:04 ID:yVtL6pnb0: アサクロは俺だけで十分という結論か
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 20:07 ID:ASFUFrD40: 味方に飛び蹴り使いがいると、1HQ/FAR/狂気P消せるからバーサクLKが全く怖くなくなるな
錐バーサクは威力高いけどコートしてないと壊して無力化も出来る

>>769
一人だと責任重大+毒瓶経費使いすぎじゃね？な目で見られるのでもう一人お願いしますorz
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 20:27 ID:DzooqUyM0: ＥＤＰアサはダブルアタックで高確率でロキを止めれるから、
ロキ再展開遅れればすぐＬＰ張れるというコンボが成り立つ
エンペ割りには言うことないだろう
ＬＫのほうが…ＥＤＰのほうが…そういわずに両方選択肢に入れればいいじゃなーい

ＳＢｒアサは防衛時にブラギに乗ってＭＨＰが多くなく、生かしてると厄介な職を優先で狙うというのも
ＳＢｒの威力つええんでなかなか有効なのだろうけども
ＨＩＴストップ足りてなさそうならＭＡ連打もかなり役立つ
でも攻めはちょっと微妙
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 21:24 ID:aLtkS9HX0: バーサクLKはほんとにディスペル1発でアウトだからな。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 21:35 ID:+DfxSwGWO: >>768
ＩＤｽｹﾞｰ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 21:40 ID:JYQ+5kMG0: 教授的にはアサクロにエンペに張り付かれると冷やりとする。
IAや覚醒は消せても、肝心のEDPが消えないし、
EDPSBで返り討ちに合う可能性も出てくるわで、面倒この上ない。

LKだとDisしとけば、まごついたりしてくれるのでさほど怖くない。
スキル入れなおすか、そのまま叩くか、Dis妨害するかで悩んで固まる人が結構多い。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 21:41 ID:vhddFUoS0: ちなみに重い鯖でLKをやってるが、重いとASPDほど頼りにならないものはない
秒間5発のASPD190なんてまず飾り、実際は秒間1回ってところ
10秒というのはフル支援で防衛値が1の時の計算かな？
秒間1回しか攻撃できないと、計算で算出された破壊時間10秒の5倍で50秒
さらにエンペ到達時にブレスや速度が掛かってる事はほぼありえないのでもっと時間がかかり、
多少の妨害もあれば２～３分は掛かる。
コンセ、オラブレ、1HQ、闇付与、狂気、バーサクと自己支援も多く、ラグいと相当手間がかかり、
まともな防衛ラインならバーサクでHP回復できない中そんな時間生き残れるはずがないし
叩いてる途中で次々に支援が切れて行って目も当てられない。
防衛値が高ければさらに時間が・・・
とまあLKのエンペ割り性能はレースくらいじゃないと活躍できないってこと、あくまで重い鯖ならね
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 22:20 ID:CpUSdmBm0: WIZって重複するのがMSしかないだろ、しかも範囲狭いし
砂よりWIZって言ってるやつは狩りステの砂の事言ってないか？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 22:39 ID:wvWLUEvQ0: >>776よ、何故MSがGvでもてはやされているかしってて言ってるのか？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 22:49 ID:CpUSdmBm0: 生体WIZ増えてMSWIZが減ってることを知って言ってる
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 22:55 ID:L/mQ6CGy0: 対人戦において、言い方は悪いかもしれませんが、
所謂俺TUEE的な事をしてみたいと思っております。しかし自身の職業上それとは無縁の立場にあります。
このままずっと縁の下の力持ち的な存在でもギルド的には構わないのかも知れませんが、
私もそういった経験を一度もしていないので、ROをやっているからには一度経験してみたいと思っております。
聞く所によれば、クリエイター、チャンピオンが候補に上がることが多数見受けられます。
皆様の知識を助言頂ければ幸いです。どうか宜しくお願い致します。

資産を大まかに説明致しますと、手持ちの資金は10Mz程度。
装備も全て+4程度、特化武器は揃えておりません。
もし他に説明する事等がありましたら、各々お答えしたいと思っております。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 22:56 ID:+Je1Z+kx0: >>779
ゴス買って騎士作れ。
攻めで快感を得られるから。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:04 ID:p93YY4os0: >>779
その資金で手軽に俺TSUEEEEEをしたいなら、阿修羅マン以外には有り得ない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:04 ID:v/ip0FgT0: ローグ作って金貯めろ。
10Mじゃどんな職だって俺TUEEEなんかできっこない。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:21 ID:w0f+K0Jy0: Ｍ　Ｓ　は　ラ　グ　で　溜　ま　る
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:22 ID:81zmoAm10: ラグ後の流星群見たときはもうｵﾜﾀって感じになるね
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:26 ID:k2ov/v8Y0: 防衛側で見てると楽しいけど
攻めてるとタマラン

あと音がやばい
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:30 ID:p+zDx4//0: あのラグを唯一防衛側で味方につけれるところがMSの怖さだよな…
ラグ解除後に一気に駆け抜けようとしてもありえない密度のMSが来るし
水鎧火肩でも場合によっちゃさくっと死ぬ

>>779
というわけで２極WizでMSでも打ってればいいよ

正直資金が10mしか用意できない人じゃメインキャラの装備すら足りてないものが多いんじゃないか？
名前が残るほどの戦国無双キャラって何100mと装備に注ぎ込んでたり、ボスｃやら神器持ちとかだし
クリエにしたってバゼ買う金すら、チャンプにしたってたれ人形はおろか対人メイスすら買えない
しかもADSクリエなんて散財したって効率のでる職じゃないから育成時間かかるし
チャンプだって散財しないなら無形チェインでひたすら、生体で狩るにはSP財にかなりのお金がかかる
10mじゃ転生職作るにも数ヶ月計画になってくるし、おとなしく金稼ぎするなりメインキャラ強くするなりのがいいと思う
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:41 ID:IyxJ5rmN0: ER以外で防衛してるところあるけ？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/24 23:57 ID:vhddFUoS0: 今はノピティギEMCあるからB方面は微妙だが、
C方面では3MAP防衛とか出来るところもある
特にC3はカプラで旗復帰できるしなかなか良い感じ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 00:08 ID:gTnA4toh0: >>788
C3は3マップ防衛が堅いとかじゃなくって、他に選択肢が無いから3マップにせざるをえないだけだろ
あと、残影マスターに抜けられると、ERが広すぎてもうどうにもならないから、3マップとERを
埋め尽くすだけの数がいないと、どうにもならんぐらいに脆いはずだが
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 00:18 ID:jngmAauF0: そんな3MAP防衛について批判されても・・・
>>787の質問を受けて答えただけなんだよorz
ちなみにうちの鯖では、数も少なくたいしたこと無いと言われていた勢力がC3の3MAPで防衛しだして
何週にも渡って数々の格上勢力から防衛した事例があり
C3の3MAPは防衛の仕方によっては堅いという事を世間に知らしめた事がある
前の話だし、リンカー等も居なかったので、今は参考にならないかもだけどね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 01:01 ID:gTnA4toh0: >>790
前の話だし、って時点で、実は質問の答えになっていないと認めてるようなもんだと思うが
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 01:04 ID:jngmAauF0: なんか俺そんな悪い事したか？orz
堅い、堅くないにかかわらず、ER以外で防衛するところはあるの？って質問に対し
C3とかがそうだよって言っただけだよ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 01:10 ID:wrVVnY0d0: なんでそんなにID:jngmAauF0が責められてるんだろう。
うちの連合、実際に先週はC3の3MAPで防衛してたんだけどな。
てかほかの連合がC3占領してる場合でも3MAP防衛がデフォっぽいし。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 01:20 ID:eY0YPpKi0: 欠陥住宅は欠陥住宅だって考えの人間もいれば
なんとか守ろうとする人間もいるってだけだ。

前者が悪いとはいわないが少なくともおまえの思考はそこで停止してるんだから
守り方を考えてる後者の人間をバカにする権利はないな。
批判するなら対案でも出せば？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 01:33 ID:XBuG2zrl0: C1C3C5あたりが3MAPで守る場合が多いな
V1も旗が使えて悪くない
BLは全滅
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:19 ID:gTnA4toh0: >>792
なんか方向がずれたけど、元々文句をつけたかったところは「なかなか良い感じ」だった
C3の3マップは他に選択肢がないだけで、あまりよい感じではない
「なかなか良い感じ」は、普通は「堅い」とか「守り易い」と同義だと思う

>>793
俺も、C3は3マップ以外に選択肢がない、って書いてるから、別にそれ自体は否定しとらんだろ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:24 ID:LR5tSq9w0: C3の3MAPは80人規模で守ると、
2勢力くらいまでなら安定して守りきれるかな。
3勢力以上はもたないって感じで、言うほど欠陥でもない。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:46 ID:jngmAauF0: 俺も最初はこんな欠陥砦なんか堅いはずないと思っていたが、
いざ戦ってみるとこれがどうしてなかなか堅い。多分その何故かとは旗復帰じゃないかな
死んだそばから復帰できるので生半可な削りじゃ隙をみせないし
2MAPにBBや無詠唱のゾンビアタックもできるし
なかなかいい感じというのは、超絶堅くて鉄壁の砦とは言うわけではなくて
あくまでもそれなり、他のC1やC5と比べれば結構善戦できるといったところ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:49 ID:1bwKY9zE0: 欠陥砦と言うとB5、C4、L3、V2辺りが思い浮かぶ

C3を安定して守れる勢力ならＢ行くかもっと守りやすい砦かくほしとけよって感じだ
C3のMAP3防衛は悪くは無いけどカイトでの水晶消費が激しすぎて守ってられん
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:52 ID:wrVVnY0d0: ところで、俺はまだGv経験浅いのでなにが欠陥砦なのかわからないわけだけど、
欠陥かそうでないかって、なにが決めてになるの？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:55 ID:DCNN87RO0: ぼくたちがぼうえいできなかった　＝　欠陥砦

ぼくたちがぼうえいできた　　　　　＝　俺様西京
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 02:59 ID:fNO+XKVs0: 崖上にウィズを配置することによって、すぐに敵の前衛がたどり着けなくなり
ＬＫのＢＤＳやらで妨害されにくくなる

ＷＰ入ってすぐ分かれ道があるとそれだけ戦力を分散させなくちゃいけないから、
なるべく一本の崖上まで距離のある道がいい

部屋が広すぎると残影やクローク㌧㌦で逃げ隠れしやすくＥＭＣされやすいため
コンパクトな部屋で障害物もなるべくないほうがいい

ここまで言うとＣ３はＥＲが広すぎ、エンペ前の通路だと長距離からＤＳが飛んでくるとか防衛に不向き
Ｂ５は実は言うほどＥＲは悪くないけど、やはり入ってすぐ３つに道が分かれてるのが難点
ＢＤＳでのＨＩＴストップを分散させなくちゃいけないため抜けられやすくなるんだよな
Ｃ４はもう、最初から２つに道が分かれてるし、抜けれたらＥＭＣ決め放題
Ｌ３、Ｖ２はそこまで悪くなくねぇ？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 03:00 ID:jngmAauF0: >>800
なかなか興味深い話だなあ
砦によって様々な欠陥原因があるけども、
道幅が広い、ウィズを守れる崖撃ちポイントがない、
クランクがなくて１クリックで奥までいける、大魔法を撃つのに邪魔な障害物がある等等・・・

とにかく突破されやすかったり、後衛の火力が活かせない構造だとダメだね（当たり前だけど
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 03:09 ID:A/SNNnGa0: 死んでもすぐ復帰できるのがゲームとして致命的だよなー
3分くらいの復帰不可時間設けるだけでゲームとして映えるのに…
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 03:18 ID:TYmRt8nf0: 個人的に欠陥砦だと思ってるのはV2V5C3C4C5B5
　　　　　　準欠陥砦がL1L3B3C2
L3は入って→の通路に崖から魔法が通らない、入り口横にロキ置くと
同じ理由で火力が薄くなる
V2V5C3C4C5は1クリ地点が分散されすぎ、HSの密度が維持出来ずに抜け放題
L1も同じ欠陥があるが、崖を降りられる地点が非常に限られているので
その部分での対処の余裕があるため若干堅い
B3は1クリ地点の拡散は気になるが、WP横のロキの保護は若干有利

文句なしに最堅の砦はV3だよな？
まぁ人によってはL2とかL4という人も居るかも知れないが・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 03:26 ID:TYmRt8nf0: 追記：隠れ欠陥砦　B1
基本的な構造は悪くありませんが漫然と人員を配置すると
途端に欠陥砦に変貌します注意しましょう
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 03:29 ID:1bwKY9zE0: テコン実装&テコン系EMCマスターが増えてきて
対ノピティギEMCの欠陥砦が表面化し始めてる砦も多数あるぞ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 03:33 ID:fNO+XKVs0: ノピ修正きて、それはねーよｗｗｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 04:20 ID:PirVv3M90: 堅砦　B12　L245　V13
一般砦　B34　C1　V4
準欠陥砦　C25　L1
欠陥砦　B5　C34　L3　V25

俺はこう思う。C5は三MAP防衛なら結構守れる。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 04:33 ID:abGJrz2W0: B1は一般砦だろ
B34が準欠陥
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 04:45 ID:nA0dqiAH0: >>810
そんな基準でいったら殆どが欠陥じゃないかｗ
B134は充分に堅い。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 04:49 ID:hAgpYtv40: 欠陥ってほどじゃないな、なんとかなるLv。
でも鯖による規模とかどの程度で欠陥にするかあたりでだいぶ変わりそうだ。

特に一般砦と準欠陥の境目がな・・・。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 04:51 ID:8/iMvcIE0: B3は普通に欠陥だろ
Bってことで大手が守ってるから何とかなってるレベル
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 04:54 ID:PirVv3M90: B1は大魔法崖うちできてER狭いので好評価。
B3は大魔法崖うち、ロキ潰しに強い、二手に道が分かれてても片方は行きにくくて普通に守れる。
B4は・・・どこが欠陥？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 05:08 ID:Xu2ytVJs0: 正直一番の欠陥はL4だと思ってる
だって・・・ね・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 05:55 ID:zi9lujNv0: 何期鯖かと防衛人数を書かないと議論にならない気がする。

B1はWizの配置が難しい。射線が通らない部分がどうしてもできるため大魔法の
信頼性がかなり低い。6期鯖50人弱だがまともに守れない。

B3は>>814
Wiz地帯まで道のりが長く、抜けてきた前衛に荒らされにくい。

B4はロキ2枚必須なのと、Wiz地帯までの距離が極端に短い。
崖打ちしてると誤クリックでWPまで歩いていってしまう。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 06:24 ID:aHvH0dYL0: B1は2MAP防衛がかなり硬いんだけどな
高飛びのせいで微妙になってしまった
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 09:08 ID:Ywgt7j880: B1はよくも悪くも癖のある砦だから、
確実に欠点をつけるなら欠陥だし、
そうじゃないなら結構硬い砦になる。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 09:15 ID:S7gHT2So0: この際シーズモードなんてやめちまえ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 09:50 ID:ax0YhhOJ0: ちょっと蒸し返すようで悪いが、スナ、というか弓職の最大のメリットは
連続した遠距離攻撃からのヒットストップにあると思ってるんだが違うのかな？
威力こそ大したもんじゃないにしろ、3人くらいがピシピシ撃って来ると攻めだめぽな状態になるんだけど
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:02 ID:LIRL/e4N0: >>787
とりあえずうちの鯖でER以外で防衛されてる場所

V5､C1､C3､C5､B1､B2(庭)

くらいかな
B1は高飛びEMCを防げるならってのが条件だけどね

ガーターラインという見地から砦の硬さを見ると
V3､C5､B1が相当優秀
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:11 ID:nIc8gmrSO: >>820
u can say that again.
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:36 ID:rLjfjLZ+0: BLBLってお前ら本当に好きだな

B4の欠陥を敢えて上げるとすると、ERにおけるWP後ろの空間だろうか
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:53 ID:QYIj6/yo0: 欠陥リストを上げるなら、大体こんなものじゃないかしら
全部に該当する砦（防衛地点）は、さすがにないか

1．後衛を配置する崖がない、または崖はあるけど崖がWP周辺をカバーできない位置にある
2．WP裏・周辺に無駄な空間がある
3．通路が極端に狭いor広い
4．防衛ラインの後ろのスペースが広すぎる
5．通路が分岐していて、防衛ラインを分割しないといけない
6．射線を切るような障害物が防衛ラインの中にある
7．通路がなだらかで、1クリックで後衛地帯まで移動可能
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 10:54 ID:jZduspBZ0: 誰に聞いても堅い砦のなV3､L4と
誰に聞いても欠陥砦のV2､B5
それ以外は一般砦でいいんじゃね？
砦を５段階評価とかやってみたけど
中間の２～４評価って判断が微妙で自鯖の状況とかでかなり変わって来るだろうと思って止めた。

うちの同盟ではV2とB5を姉歯物件と呼んでいるｗ

>>820
遠距離HITストップはまあ悪くないんじゃない？
状態異常対策さえしてあればな・・・

>>821
スキル再振りからBB所持が増えて削られることが多いから
いくらEMCで復帰できるとはいっても
防衛ライン周辺にガーターがある砦はいいよな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:02 ID:QYIj6/yo0: >>825
L4はランダムWPは便利だけど、ER自体はさほど堅くないと思っている
・崖からWP裏に魔法が届きにくい
・通路が狭すぎてMSがほとんど落ちてこない
・通路側にWP裏をフォローするwizを配置しようにも、やっぱり通路が狭すぎる
配置でカバーできる面はあるけど、カバーしなくていい方が楽な訳だし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:18 ID:hAgpYtv40: そのランダムWPが優秀すぎるんだけどな。
おかげでみんなまとまって突撃するのに集合に時間かかるし。
時間かけずに攻めるとランダムWPの特性上散発的になる。

そしてなにより防衛側はランダムワープとか考えずにEMCで戻せる。
相手の集合を遅らせる時点でEMCするゆとり増えやすいしな。
突っ込みがあるならルイナだから大手はまず行かない点かな。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:23 ID:IiAsVpU00: 高飛びで2分以内にEMCリチャージされる砦は今後相当厳しい
防衛側がEMCする暇がないくらいの回転で突撃される
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:25 ID:QYIj6/yo0: >>827
・・・いや、崖上でEMCすればいいんじゃないのか？、って方が突っ込みどころだと思うんだが
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:31 ID:jZduspBZ0: L4最大の利点はランダムWPで出戻り再突入が容易ではないこと
無詠唱SGねらいやWPスクリーム・ロキ切れ間狙いがやりにくいって言うのは守る上でかなりのメリット

>>828
ER防衛の砦で1MAP(庭)に3MAPへの直通WPがあったりするとかなり危険だ
リログ→ノピティギで復帰→EMC再発動まで
1分(これでもかなり控えめな表現だったり)とか、かなりきついぞ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:33 ID:RuL2cK7m0: L4は硬い砦ではあったのだがＷＰ裏に回られやすいのと
ＥＭＣがある今集合に大して時間もかからなくなったこともあるから
正直現時点で硬いとは言い難い。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:34 ID:pIgLvePR0: >>827
＞おかげでみんなまとまって突撃するのに集合に時間かかるし。
＞時間かけずに攻めるとランダムWPの特性上散発的になる。

EMCがある今と昔では違うと思うんだがな
普通、マスターが3MAP高台上に留まってEMCするからL4のランダムWPの特性は生きない
更にテコン系マスターならランダムWPを無視して3MAP高台上に登りＥＭＣ出来る

＞そしてなにより防衛側はランダムワープとか考えずにEMCで戻せる。
＞相手の集合が遅らせれる時点でEMCするゆとりが増えやすいしな。

相手が高台ＥＭＣでサイクルを早めつつ、高台下に集まった防衛側徒歩復帰を潰したらどうなる？
攻め側はＥＭＣで戻れるのに対して防衛側は一度殺されるとEMCで陣形が崩れるデメリットを考えた場合、徒歩復帰を強いられる
そう考えれば防衛側が不利な構造だろう

＞突っ込みがあるならルイナだから大手はまず行かない点かな。
突っ込みがあるならＬ4が堅い砦だというのは過去の幻想だと言う点だな
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 11:50 ID:QYIj6/yo0: >>830
でも、1分だと突撃した連中がまだER内にいそうだし、2分でも死んだ連中の
再支援や補給が間に合いそうに無いし、運用面を含めて考えると2～3分ぐらいで
戻ってこれれば十分かと
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 12:13 ID:LIRL/e4N0: L4はEMC全盛の現代だと並程度の硬さだな
マイナスポイントはWP周りの無闇な広さ。
折角通路が狭くて前衛詰めたら活きるのに、肝心のWP周りが制圧されやすい。
言って見れば、C2とかL2L3L5とかその辺と同レベルの硬さ。

重ねて言うが、L4は硬く無いわけではない。
だけどよく言われてるようなV3と同格視されて語られるレベルの硬さじゃない。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 12:46 ID:CQJKTb5d0: Ｖ3は相変わらず硬い砦だよな
ＥＲも広いとはいえ見える範囲に収まるからＥＭＣなんてそうそう決めれないし
まず二つ折り返しがある時点でほとんど抜けれない
Ｗｉｚ地帯から障害物になるようなものもないしＭＳもほどほどに振る
正直同規模で落とせる砦ではないよな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 13:09 ID:kT5/y7u3O: B2の方がWP付近は堅い
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 13:12 ID:rTsPCJrBO: B2は確かに硬いな
ただうっかりしてると無詠唱でごっそり逝きそうだけど
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 13:25 ID:ZgIdNd6z0: ロキを崖上に配置できる＆ガーターラインを考えるとV3のが圧倒的に優秀
更に折り返し部分を更に右の崖上から狙える＝#砂が落とされない
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 13:28 ID:IiAsVpU00: V3は神
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 13:38 ID:qaOHqIop0: 古鯖のV3はまさに強烈。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 14:02 ID:rLjfjLZ+0: このスレはV3を褒め称えるスレとなりました

実際V3は硬いんだよなぁ…崖上からも張れるロキ、二枚の折り返し
長期防衛するならもってこいなんだが、いかんせんそれをしたいというメンバーが少ない
G資産がやばいってんで防衛に転向することになっても、それでもBに執着するのは
やはりADがあるからなんだろうな
旧鯖の大手でV3を長期防衛してるところってあるか？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 14:04 ID:pQnBcrKW0: Ｖ3を防衛してても攻め手がきてくれないからなぁ
あの構造でＢにあったら2～30週くらい防衛が続いてもおかしくないだろうな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 14:25 ID:Bw8lxMEu0: C3を良砦とかいうのは
攻め勢力のマスターがしょぼすぎるだけの鯖だ

典型的な例だと、C4第1マップ防衛(しかもWP付近)で長期防衛できる所とかな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 14:37 ID:9yoeGup40: C4の１MAPで攻防してたころが楽しかった
最近は平地戦がほとんどない
全ての砦の全てのMAPがC4の1MAPになればいいのに
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:14 ID:5IMjCQW80: あー、平地戦やりてえなぁ・・・・・
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 15:30 ID:1MAlW0UBO: 砦MAP一新とか来ないかねぇ
新しい砦の追加とかな

ちょいスレ違い気味だが、PVのMAPが街モデルしかないのもつまんないよな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 16:28 ID:nLi66jul0: 平地戦といえばB2、C4かね
B2の庭の攻防やC4の橋の上の競り合いなんかはやってて面白かったんだが
もうこういう戦いは起こらないんだろうな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 16:59 ID:Ywgt7j880: Ｌ4のランダムＷＰって高飛びＥＭＣで一瞬で終わるんじゃないのか？
やったことないけど。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 17:04 ID:OKsSrHDS0: というかテコン系マスタでEmCってあるんだろうか
とりあえず自分のいる鯖にはいない気がする
修正来てすごい勢いで南無ったはず
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 17:08 ID:IiAsVpU00: テコンって1次職だから、マスターのDOPキャラ作りやすくていい
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 17:14 ID:GkVrQldw0: C4が一番熱いだろうなー
見せ場的にも、橋の攻防とクランクの攻防、死に戻り入り乱れの入り口
崩れた後の癖のあるER攻防
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 18:10 ID:tM9Zzwtw0: 2-2の職が実装されて数ヵ月後、Gvが成熟してきた辺りのC4は本気で面白かった
からなぁ。当時ソロでブラブラしてた俺はC4のWP激戦で何度も楽しんだ記憶がある。
WIZで画面中沼浸しにする勢いでQM撒き散らして俺UZEEEEやったり、ダンサーで忘れないで
特攻したり

いつ言っても何処かしらが戦ってたC4は良き思い出
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 20:27 ID:qMCEaQ4D0: ラグさえなければ
まだまだ戦術も広がるんだけどな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 22:15 ID:DEgF4tp20: C4庭は70人で150人防衛した思いのである庭
そのせいでうちはまだ庭防衛が人気で今でもB3とかC3で庭防衛やってる
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/25 23:29 ID:ZgIdNd6z0: B3の庭合流地点の崖、左からロキすれば無効化されるからウチの鯖だと結構すぐ崩されるようになったな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 03:29 ID:vSt2n44M0: B3の庭なんて2MAPにラインを作るまでの時間稼ぎみたいなもんだし多少なりとも稼げればいいんじゃない？
ていうか庭防衛は、攻め側が庭防衛の攻略に対するノウハウを失くした頃に不意打ち的にやると攻め側がまごついてかなり効果があるのが大きい。
意表をつくって大事だね
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 04:20 ID:ef7tLh4K0: 庭防衛なんて高飛びEmCで終了だからなぁ
現状庭防衛が成り立つ砦なんてC4かL4くらいしかないんじゃないだろうか
守れるかは別としてな
基本を守るのが大事だな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 08:29 ID:FUqeROUt0: 高飛びＥｍＣって今でも成立してるの？
俺の鯖、Ｇｖギルドのやつがランカーテコンで別ギルド作って育成してたが
高飛びＥｍＣの修正来てから育成ぷっつり止めちゃったみたいだぞ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 09:59 ID:1OUKVIAJ0: 成立してるよ
スタダやらの移動関連で鬼強い
うちの鯖の上位はやっぱテコン作ってる
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:35 ID:HlHXiDQq0: >>859
スタダに限定した意見なんだが・・・
開始直後、砦入口のWPに入れなきゃ高飛びが鬼だろうが何だろうが完全に無力化だと思うんだ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:40 ID:+cGLRwYW0: 砦MAPに入った順に入れるというのが本当なら
2時間暗い前から待機してればその問題は解決できるな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:45 ID:TgTBmA/D0: 攻めじゃなく、防衛のときにより早くERつくためにほしいな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 10:49 ID:qefblAbX0: テコンＧの圧倒的ＥＭＣリチャージスピードはやばい
砦によってはＥＲ内の味方が全滅する前に次のＥＭＣ準備が整う

逆に砦によってはテコンＧ意味ないところもある
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 12:53 ID:RFXsS/6e0: 単純に集合EmCするマスターキャラとしては優秀
なんだかんだでチャンプチェイサーが安定するけどね
4同盟くらいなら1ギルドは高飛びEmCマスターがいると便利かも
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:00 ID:Iz0/iE4G0: テコンGってそんなに良いのか
体験したことないから何とも分からないが、チャンプと比べてどっちのが有利かね
テコンのが有利なのだとしたら、チャンプGからテコンG作り直すが・・・・
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:12 ID:zuGcuHLF0: 一長一短だろ
デメリット：敵陣でごり押しEMCが苦手
メリット：レースで強い、スタダで強い、攻め時EMC→リログ→EMCのサイクルが早いとか
同盟に1Gもテコンマスター居ないなら、テコンマスター作れば戦術の幅が広がりそう
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:14 ID:54gHP2k+0: あくまで早く集合したいとき限定だろ。
EMC10秒縛りや落下地点に人がいると高飛び失敗するしね。
他に出来ることがないし、チャンプGからテコンへ無理に変えることもないと思う。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:14 ID:8Dfd0/6C0: チャンプがギルマスならあえて作り直す必要はない
テコンとチャンプチェイスは共存できる
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:14 ID:zluzK7tv0: レーサーなら大幅強化だしな
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:17 ID:xadxje0l0: レース会場だと、最終回のWP詰まりをテコンマスターが抜けた時点で勝負決まるしね。
砦にもよるけどまともに走ったらまず追いつけない。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:19 ID:qefblAbX0: そそ
テコンマスターが強いと言っても、４Ｇ全部テコンマスターにすりゃいいって強さじゃないね
いれば確実に戦術の幅が広がるけど、妄信するものでもない
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:19 ID:NWg2mPPO0: スタダは着地地点に人員配置されてるから意味無いと思うんだが。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 13:22 ID:CJU47G4I0: もういっそのことEMCなしで戦えばいいんじゃね
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 14:40 ID:jpMdilva0: >>872
WP直インできることを考えれば着地点人員配置なんてスタダでは意味が無いんだ。
防衛ラインで
城主1Gvsテコンマスター１Ｇに持ち込めればスタダ成功は十分ありうる
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 15:03 ID:+cGLRwYW0: WPにプラント植えられなかったっけ？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 15:15 ID:TgTBmA/D0: 植えられるけど、完全に崖を埋められるかどうかなんて砦依存
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 15:46 ID:R3vEGJcE0: Ｂ2なら最初の崖さえ埋めてしまえばチャンプのほうが早かったな
あくまでも同時にはいってお互い速度Ｐ使用してない状態だったが。
実戦ならテコン側は速度Ｐ使うだろうし。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 16:13 ID:CJU47G4I0: 現状あの崖越えだけ別格で別げーやってるようなもの
さすがに崖越えEMCはそんなにないが敵はやってくるものという前提にして防衛しなければならない
そうなるとER以外で防衛できる砦は限られてくるな
でもERでの防衛ってつまらんからなぁ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 16:43 ID:vSt2n44M0: うちの鯖は何かを諦めて未だに平気でB1で2MAP防衛してるがなｗ

俺達は崖越えEMCをしない。お前達も崖越えEMCをしない。OK2MAPで防衛しよう。
こんな感じ。

少なくとも崖越えEMCは遊びの幅を極端に狭めたよな・・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 16:48 ID:RFXsS/6e0: ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしたかったんだろ
AOKかなにかで韓国が弱くてマイクロソフトに弱すぎﾆﾀﾞってクレームいれてAOCで強くさせたくらいだしな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 17:00 ID:FUqeROUt0: >>878
俺の同盟は、傭兵雇ってＥＲ防衛させて、
自分たちは１週交代で１ＧだけＥＲに残して他３Ｇは他砦へ攻め。
確かにＥＲ防衛は暇だからね。金があるうちはずっとこれの予定。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 17:58 ID:Iz0/iE4G0: >>879
何そのクソ鯖。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 18:05 ID:TRKBUzi10: >>881
すげーなそれｗ
すごすぎるｗ
傭兵ってシステムが実に良い
でもうちの鯖でやると傭兵に割られそうだｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 18:14 ID:palQuCwL0: ロキの大手あたりじゃ皆そんな感じみたいだな、ブログとかみる限り

そんな俺は大手が10人ほどで庭防衛して派遣に50人近く出してる3期鯖
鯖すぐ特定されそうだな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 18:32 ID:AsufvBZFO: AOK→朝鮮がないにだいれるにだ！
AOC→朝鮮登場、ただし激弱
さらにクレームをいれマップ名称が日本海→日本海（東海）になる
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 19:01 ID:KkpqRaJD0: AOCは幾らパッチ当てても朝鮮弱いままだったのが良い。
日本海（東海）になったのって大航海じゃなかったっけ？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 20:06 ID:U4rr/cJ10: あぼーんだらけ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 22:24 ID:sCw2odF70: 中堅？位のＧで結構人数もそろってきて
もうひとつＧを作る事になったのですが
ＥＭＣ予定で残影チャンプとVIT槍LKが候補なんですが
この場合残影チャンプのが良いのかな・・・今超みんなで悩んでる・・・
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 22:35 ID:+cGLRwYW0: そんなことでみんなで悩む程度じゃずっと下位だよ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 22:48 ID:R3vEGJcE0: 他のＧのＥＭＣの有無、有るならマスターの職と型、攻め型なのか防衛型なのか
鯖の重さはどれくらいなのか
これくらい書かないとアドバイスのしようがない
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 22:53 ID:YokyKDGW0: 高飛びってスペルブレイカーできる？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 22:54 ID:Mb+yGgJc0: できる
やると対象が動かない限り高飛び中みたいに姿が消えるけど
移動しないから問題ない
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 23:03 ID:vSt2n44M0: なんていうか、VitLKはマスターとしても悪くは無いんだけど、攻めでも防衛でも『VitLKが一人前線に立てない』って言う戦力ロスが意外とつらいってことに最近気が付いた

チェイサーならフルスト、残影なら阿修羅や気奪と活躍の場は結構あるのに
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 23:03 ID:TRKBUzi10: むしろ皆で悩むとか微笑ましい
下手にアドバイスなど貰わず自分達で決めたほうがいいぞ
ミスってもそれが思い出になる
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 23:16 ID:xadxje0l0: >>884
ロキには現在、大手と言われるところが2つあるけど。
片方は傭兵を雇わないスタイル。
片方は傭兵を雇うスタイル、だけど優先的に派兵にまわす。

ロキは傭兵過剰な鯖だけど、傭兵雇って暇防衛させてたりしたらどこも雇われなくなるよ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/26 23:37 ID:4yhCeJgb0: >>888
迷うくらいならとりあえず何も考えず阿修羅作れ。
ROはそういうゲームだ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 00:57 ID:AcnATXFr0: loki鯖はなにかすべてにおいてずれてるんだよな
先行してるだけなのかもしれないが、PvもGvも全て。

ロキ防衛を最初に行ったのもlokiだっけ
だから土器化とかそんなかんじ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 01:02 ID:OsU62rFK0: Lokiは廃人どもが仲良くて繋がってるからじゃね？
そうなるとドでかい勢力が完成してしまうからなぁ
RMC管理人みたいに敵を味方をうまく扱ってGvしないとだめだよ(´^ωﾟ`;)
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 02:31 ID:Qx+GFmpj0: ロキは青いエンブレムのとこが人数多すぎてきもい
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 03:17 ID:uxzlQBrg0: Lokiのその大手って何人くらいなんだ？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 03:42 ID:ho8scxo10: 残影1択だろ。
VITLKなんかと比べて悩むなよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 03:50 ID:CiZC7M0m0: LKよりは死に易いけど殺せる・逃げれるだからな。
LKじゃ一度捕まったらダラダラPOT消費して死ぬしかない。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 04:23 ID:Eh0EZz150: LOKIだとPA120ｾﾚ120CATA100ってぐらい？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 07:35 ID:05HoSr/J0: 傭兵ギルドってどの鯖にも沢山あるもんだと思ってたが
ない鯖ってあるのか？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 07:39 ID:xfIWSVC30: ほとんどの鯖にはないんじゃね？
少なくとも最古鯖にはない
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 09:18 ID:XmXpT/rV0: 狼は傭兵Gだらけだな。
頭抜けた同盟が無いからそれを雇った数で勝敗が決まる。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 10:11 ID:wLNOPq0I0: 猫鯖は多いときは4つあったけどほとんど需要がなくて
今は無料だけど10人もいないＧしか傭兵やってない。残りは全部連合に流れた
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 10:54 ID:jaTx/bGj0: >>905
最古鯖は傭兵ギルドは無いけど誘えばどこにでも来てくれる金ゴス超メギンがいたりする
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:20 ID:/JiIvL1b0: 傭兵ギルドって、手軽にそこそこの規模で戦えそう、
利権が絡みにくい分、運営も楽でGvに専念出来そうだってイメージで
安直に始める人が結構多い。
でも現実は毎回雇ってもらえるとも限らないし、
運営の大変さは普通のGvギルドと全然変わらなかったりで、
結局普通のGvギルドに移行してくのが大半。
定期的に出来ては消えていくので、
あるといえばあるし無いといえば無いような物。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:21 ID:OP/2tXdV0: >>908
うちの鯖に来てくれないかな？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:32 ID:bnlYG+gZ0: うちにも傭兵なんていないな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:38 ID:jaTx/bGj0: っていうか傭兵てどんなシステムだ。
報酬払って来てもらうの？
だとしたらポタ子の経費が大体2Mくらいだから、それを基準として、
20人程度は雇わないと意味無いから最低でも20*2=40Mくらい？

商業値100でも持ってないと割に合わないんじゃないかそれ･･･
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:39 ID:oFddDHLM0: 単なる作業のポタ子と違って
傭兵は参加で楽しめてるから経費のみというところも多いぞ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:40 ID:5Tm8b6FR0: Wizとかそんなに経費かからないし、騎士も豪快な攻めしないと
1Mとかいかないんだからそんなにかかるわけがないだろ・・・。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:45 ID:bnlYG+gZ0: まじで？？？傭兵Gに経費なんて払うのか？
どうせ雑魚の集まりなんだろ？回復財使わなくていいよ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:47 ID:qBbsIT6L0: うちの鯖でも昔は10近くの傭兵Gが乱立してたが
多い⇒楽に雇える⇒留守番要員orそれでも雇用先が無い
こんな流れになる事が多くて今じゃ数個しか残ってないな。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:50 ID:iEu06KniO: >>915
リアル雑魚は書き込まなくていいよ＾＾；
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 11:54 ID:sKf0yaTS0: 実際傭兵Gはまともな同盟を組めない雑魚の集まりだろ
傭兵というか数合わせGだな
数が全てのGvにとっては馬鹿にならないが
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:07 ID:40AK6Ahk0: Chaosにも傭兵があったが大手ばかりが雇い結局大手の犬に成り下がっていた
そして吸収され消滅
Chaosは建前でも自分らだけでやりたいってやつが多いのだろう
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:15 ID:du8p1bYz0: ゴス相手に確実なダメージが通るのってもしかしてEDPくらい？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:18 ID:g5NLPogg0: EDPも通らない
EPなら通る
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:27 ID:CfPnFqxBO: Gvやりたくて作ったSpP型LK。武器もヒドラポールも買った。+8人ミラーも作った。+8アンフロ、ドルシルク、+8ボロマントも買った。アクセも四つ葉ロザ、ハイド、ホルンクリップも用意した。
あとはGv参加するだけ!!って思ったが、今居るGはGv×のまったりGじゃん…
今から加入出来るGv初挑戦LK入れてくれるG無いかな…
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:33 ID:MzisiQRE0: 臨時Gvギルドってのがある鯖も幾つか存在する。
探してみては。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:33 ID:Xwev57Dz0: Freya
では何度か傭兵Ｇが作られた事があったけど定着しなかった。

一度大きめのギルドが作られて期待されたんだが
雇い手を選んだり戦術に口を出したりして叩かれて消滅。

最近オークションで報酬と雇い手を決めて経費不要の傭兵が出てきたけど
Ｇｖ中は雇ったところに加入してるし10人程度と小規模だから「ギルド」とは言い難い。

狼鯖が羨ましいよ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:33 ID:95J+QW+40: >ホルンクリップ
これ下さい
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:35 ID:9qg2Ftdp0: 烈しくいらない
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:36 ID:aNTDZecM0: 遠距離-35％カットクリップか
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:45 ID:CfPnFqxBO: >>923
ありが㌧
今からG募集の広場に落ちてみる。
Gv初心者でも色々教えてくれるGに拾われたいなぁー
ちなみにIRIS
あと使えるZenyが80Mくらいあるから、足りない装備あったらアドバイスよろ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:52 ID:sKf0yaTS0: 垢買いの匂いがプンプンするぜ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 12:54 ID:wof8ucWA0: LKなら武器は壊されること前提で予備をもっていったほうがいい。

しかしGvやりたいLKでなんでSpp型なんだろ・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 13:00 ID:9wJG6hAU0: そもそもGV自体が、仲間内による奉仕活動みたいなもんだろ？
GVなんてアホな事2時間やってる間に、生体MVPでも狩ってれば
それこそ、100M以上の儲けが出る訳だが
傭兵ギルドに100Mの報酬とか出すギルドはねぇだろｗ
鯖特定で、これから道騎士で募集するとか特定されすぎだぞ
垢買い臭い奴を、ハメる為に書き込んだとしか思えねぇ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 13:05 ID:OP/2tXdV0: >>931
エミュ鯖へお帰り
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 13:13 ID:sKf0yaTS0: mdef装備を+8でつくってるところが限りなくあやしい
GvでSpP型というのも限りなくあやしい
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 13:16 ID:9wJG6hAU0: とりあえず、irisで道騎士がギルド募集してたら晒せｗ
>>932生体ボス狩れない雑魚乙ｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 13:20 ID:uldMW46Y0: ハメるために書き込んでるのはお前だろ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 13:20 ID:Y0Hj2j5l0: 狼は自分で言うのもなんだけどＧｖのレベルかなり低いからな・・・。
あんまり参考にしないほうがいいと思う。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 14:58 ID:QZmQ/e5S0: GvでSpP型はｲﾏｲﾁなの・・・？
じゃ何型がいいのか教えて下さい。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:13 ID:PMbSeD5S0: SpPなんざ後衛すらロクに落とせん
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:14 ID:g5NLPogg0: 攻めならＢＢあればおｋ
防衛ならＳｐｐＢＤＳ型でもおｋ

騎士スレ的対人スキルはピアス5止めのＢＢ－Ｓｐｐ型
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:17 ID:0H4JIeGk0: >>937
前衛なら転生Lv90↑推奨
アリゲロザ*2、＄シルク、タラミラー、ガラス靴、マルス肩、レイド肩
状態異常*3+ソリッドパイク、エンペ破壊用の村正、闇水
後はBDSが撃ててVITが込み80前後、DEX込み60前後、出来れば2HQがあると幸せ
つまり最低限ＢＤＳさえ取ってて敵に当たればｏｋ

頭はあれ固定な！！、つけない前衛はイラン
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:21 ID:uldMW46Y0: ちゃんと馬リボンあたりと付け替えたほうがいいよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:28 ID:0H4JIeGk0: 現実のＧｖじゃSpp・Sbr・ArV辺りを連発して低ダメージなのに脳汁漏らしてる
使えないＬＫ、ＡＸ、冠舞が結構いるけどな……正直、無能
943 名前：912 投稿日：06/08/27 15:43 ID:jaTx/bGj0: >>914>>915
あぁごめん言い方が悪かった。
『経費』じゃなくて『報酬』な。
↑見ると暇防衛とか、要するに自分らがやりたくないことをやらせてるんならポタ子と同じくらいの報酬出すのが妥当じゃないかと思った。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:44 ID:+EtUMoc60: 正直防衛であれつけてる前衛は馬付けろよと思ってしまう
あれなんてアシデモとか阿修羅くらいしか恩恵ないっての
無詠唱とかで死ぬ前衛は問題外なので除外
そんなやつあれつけたところで結局死ぬ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:46 ID:0H4JIeGk0: 傭兵Ｇの『報酬』はその週のＡＤ利用権か、一人500ｋ程度の報酬
多く見られるのはＡＤ利用権利+経費といった感じ
ただ、傭兵だけに質や指揮系統の徹底は難しい
安定した強さを求めるなら自Ｇを強化する方が無難
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 15:47 ID:+EtUMoc60: ポタコは今荒稼ぎ状態だからな
2時間で3Mとかすげー金かかる
とはいえ・・・まぁやりたくはないが
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 16:11 ID:hsjt9s3b0: 『傭兵』とは、知識・経験・装備を備えた動きのできるエキスパート集団であるはずなのだが、
実際の傭兵Ｇは殆どそうとは言えない。
Gvに継続参加していくのにネックになる、経費財源確保の問題、作戦や布陣を練る組織の
問題などは傭兵先に委ねることにより、気軽にGvを「自分達も楽しむ」、それが殆どなのが現状。

よっぽどGvに特化した傭兵Ｇでない限り、経費支給だけで十分じゃないか？
強固な防衛を崩しにいきたいとき、金ゴスメギン越前エクスなど、多数の特殊装備を持ち経験豊
富な前衛陣を多くそろえた傭兵。
完全防衛を狙いたいとき、大魔法やロキブラギなどの演奏スキルをひたすら維持できる、防衛特化
の傭兵。
そんな傭兵Ｇだったら、経費以外にも報酬を払う価値はあると思うが。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 16:33 ID:Dklibgb10: >>942
ダメージが見えないからねえ
けどSbrとかArVなんかは遠距離攻撃だし好きにしろって感じだな
Sppはいちいち敵の後衛狙いにいって近くの阿修羅に落とされるとかしてるの見てアホだなーって思った
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 16:47 ID:NFccrP/70: ArVは特にやってくれると助かると思う俺チャンプ。
あのモーションとGVGステの冠舞のおかげで、
威力もたいしたことないし、モーション中に阿修羅排除可能。
ジプシーにしてもクラウンにしてもロキ相方落とされても他にすることあるだろうがと言いたい。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 17:06 ID:6YbKH2Au0: >>947
結局のとこ数ゲーだから、同クラスの同盟同士だと傭兵G雇ってる方が有利な訳で。
「雇いたい」+「相手に雇わせたくない」の流れで、報酬やらAD利用権やらの餌が出てくる。
↑に出てる、ポタ子の奪い合いによる報酬増加と同じでしょ。

まぁ「傭兵」である事を目標にしてる生粋の傭兵Gも居るけど、
大抵は同盟を探すまでの繋ぎや、Gを立て直す間の繋ぎで傭兵をしてる所が多い。
>金ゴスメギン越前エクスなど、多数の特殊装備を持ち経験豊富な前衛陣を多くそろえた傭兵。
>大魔法やロキブラギなどの演奏スキルをひたすら維持できる、防衛特化の傭兵。
これだけの地力のあるGは、傭兵なんてやらんで同盟組むでしょ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 17:09 ID:MzisiQRE0: >>950
次スレ依頼よろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 17:11 ID:dgafTB990: >>950
お疲れ

傭兵に500kは出しすぎだろ、何処の鯖か分からんが
300kがいいとこじゃない？
AD権利なんていまやオマケみたいな物だし、使いたいなら自由に使わせた方がいい
ずーーーっと昔の、AD大人気枠足りねー時代ならともかく今じゃAD過疎だろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 17:18 ID:Gce+5ryn0: 質いい傭兵なら500kくらいなら普通じゃないか？
うちの鯖だとあんま大規模な傭兵Gがないからかもしれんが(1G大体10人くらい
ADは昔に比べれば価値下がったけど低Lvの育成やら少人数で時給出すなら十分だろ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 17:30 ID:+EtUMoc60: ADは金稼ぐにはまだそれなりに優秀だと思うがな
955 名前：950 投稿日：06/08/27 17:37 ID:6YbKH2Au0: む、困った、次スレ依頼とかやったことが無い訳だが・・

とりあえず過去ログを参考にして依頼してみた。
良ければ誰か、間違いが無いか確認して欲しい。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 18:17 ID:T9fd9UfT0: そういうのは依頼する前に言わんと

誘導
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1156668045/
957 名前：950 投稿日：06/08/27 18:24 ID:6YbKH2Au0: いや、思いもかけず踏んでしまったもので焦っていたものでね、申し訳無い。
とりあえず間違って無さそうで良かった良かった。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 18:54 ID:dPRsIgDe0: オレの知ってる例では、経費+G単位で報酬だな。
砦1個獲得で3M,2個以上だと7Mだったかな？を渡すらしい。
ちなみにADも使用可だってさ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 20:38 ID:CwT34q0M0: まぁADマンセーな時代でも、傭兵ギルド入ってるやつでAD使いたがるのは少なかったけどな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 22:50 ID:Gh7Tp60t0: AD使いたいだけなら一番強いとこ入ればいいだけだからな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/27 23:56 ID:uxzlQBrg0: Irisだと傭兵Gなんか見たことも聞いたこともないな
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 00:34 ID:Gdumihtt0: Eirでも傭兵Gなんて存在しないな。
>>961
昔のIrisにはグラストヘイム騎士団という自称傭兵Gが一応存在した。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 00:41 ID:R3ljYoa60: Eirは傭兵Gあるぞ？
メンバー全員ネコミミキャップつけてるトチ狂ったGだが
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 01:29 ID:e1W/MyEV0: 今は傭兵兼単独Gの時代
依頼が来なくても小規模戦で十分に戦果だせる人数と構成
宿無しで終わったら雇用主募集もするがV3みたく硬い所なら継続して防衛したりもする

純粋な、毎週依頼がきて手が足りないぜみたいな傭兵Gの時代は終わってる
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 01:41 ID:th7O4wYh0: Gv・RO辞める奴が多くて
ポタ子の確保が大変な某3期鯖
平均3Mだけど、安くすれば他の大手に行っちまうし
知り合い・友人に二時間も倉庫内径作業みたいなもん頼むのは気が引けるし

3人雇うとして9M

ボス狩りとかしないと無理だね資金的には
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 01:58 ID:/0e/FW4Y0: Iris系列は、ギルド間の仲がほどよく悪くて良かったな
アホみたいな大規模連合にならなくて
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 02:27 ID:PHRFZsQx0: ギルドルームっていう味方のギルド関係者しか入れない場所作って、各ギルドそこでセーブ
各砦行きのNPCが設置されていて話せば飛べる。
同盟外キャラも使うかもしれんから、そこに入れるキャラはギルド縛りじゃなくIRCのようにパスワード制で
そのルームに修理・宿・道具屋などすべてそろってる

だといいな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 03:37 ID:1WUxKd010: >>967
ｾﾞﾆｰ回収によさそうですね
その案は神

でも癌だからな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 03:39 ID:pHTC+jrD0: さすがにそれは便利すぎだとは思うがｗ
特定の条件を満たしたGのみ使用できる専用スペースはあってもいいな(もち上限Gあり
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 04:39 ID:rmUx0bWb0: 砦はせっかく城主の自然回復上昇効果や専用カプラがあるのだから
セーブできてもいいとおもうんだよな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 06:16 ID:rD7vvLJI0: セーブ復帰で旗位置なんぞに復帰された日には
C3とかL1が延々と泥仕合になるわ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 06:31 ID:rmUx0bWb0: ああGv中は無しでな（それが無理だからセーブできないのだろうけど）

Gv以外での砦があまり意味がないから
普段も拠点とする事ができればと思ったんだ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 08:43 ID:foo9zwwcO: Loki攻城スレのURL教えて
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 09:24 ID:GKk++nv40: リネ２の家みたいなもんかね
しかしＲＯでやるとＢＯＴに買われるだけだなｗ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 09:26 ID:x+cE6ria0: BOTで埋め尽くされる家々…想像すると笑えるな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 10:46 ID:93g909G70: Lokiと狼だけやたら傭兵ギルドを見かけた。

メインは狼なんだが同盟がどっか解散するたびに傭兵G化するので
現状だと傭兵Gが10個前後あるな。

後はB5が毎週B1~4を取れなかったとこの敗者復活用砦になっててﾜﾛｽｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 10:58 ID:e1W/MyEV0: それは普通ｗ
B1,2,4＞＞＞B3＞＞＞＞＞B5で敗者復活
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 12:05 ID:QH3U515j0: 狼はKIAIがいなくなってグダグダだな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 12:33 ID:1izUg4Y80: ぐだぐだになるほど活躍はしてないだろ
TOPになる同盟は何らかの不祥事を起こして解散する変なジンクスがあるのが狼クオリティ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 12:56 ID:3uU6Hqoi0: 埋めついでに
おでんの場合は２つ有名傭兵ギルドが存在している。

片方は攻め専ギルドとよく組んでるPv勢力が中心のG
片方は結構引き合いがあるらしく色々な所と組んでる。

他にも２つほど有るが余り目立って無い。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 14:22 ID:Rcy2AIBA0: 最大手が居座る砦はB1でもB2でもないB5なLoki鯖を崇め…ﾔ、ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/23146/
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 14:35 ID:sQqs+2qb0: B5でどうやって防衛してるんだｗ
250人くらいいるのか？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 14:36 ID:rkK+hAOY0: 攻め落としてもすぐまた落し返されることを考えると
いちいち攻める気にならない砦だしな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 14:42 ID:WyR9fJPU0: B5は終了間際に派兵やレーサーが集まって危なくならん？
旧鯖だと重くて動けないから平気？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:13 ID:/FWPG0Ci0: 逆に考えるんだ
B5は守り難いが攻め易い
つまり、取っても取り返される
だから、誰も攻めないと言う究極の論法だ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:14 ID:1izUg4Y80: 人は石垣、人は城ってな
欠陥砦でも人で埋めることによってどうにでも守れそうな気はする
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:17 ID:GRLswB+g0: Lokiの防衛動画見てきたが、防衛側は100もいなかった気がする。
とはいってもＥＲの前三つの通路全部ぎっしり埋まってたし
エンペ付近は見えなかったのでもっといる可能性も高いのだが
で、攻め側は傭兵10個雇ってたとかで200以上いたが、突入も散発的だったしあんだけ人数いると
無詠唱ＳＧの一発や二発じゃ全然崩れないな。中央に突っ込んだＬＫなども両側からの魔法で蒸発してたし
まぁ一番に思ったことはこんな重そうな鯖でＧｖやりたくないな、だが
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:22 ID:sQqs+2qb0: >>987
その動画が置いてあるところ教えてほすいです
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:34 ID:Mc8n9/970: B5の防衛方法は物量のみ
100人ぐらいつっこんできたら、あっという間にがたがたにラインが崩れるのだから
究極的防衛方法がエンペに近寄らせない布陣

近づいて来るやつを一人ずつ阿修羅とADSで倒せばいい
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:34 ID:GRLswB+g0: ここってＵＲＬ直でおいてよかったっけ？
h抜けばおｋ？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:34 ID:FOibELLuO: 臨時ＧＶギルドなんて時代遅れなものが
猛威を振るっている弥生時代鯖餃子
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:36 ID:sQqs+2qb0: >>990
ググるキーワードでもおｋ
つかh抜けばいいんじゃね？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:38 ID:G6mLZ+wQ0: GvGについて語るスレRound-57
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1156668045/l50
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:38 ID:Rcy2AIBA0: >>984
もう長いことB5はﾚｰｽ会場ではありません。
派兵などを出そうものなら逆に派兵でｺﾁﾗが落とされます。
落とされなくとも…翌週が恐ろしいです。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:39 ID:GRLswB+g0: じゃｈ抜いた奴おいてくか
ttp://matsuno.piyo.to/thinking/thinking.cgi
20分で150MBくらいあるらしい。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:49 ID:sQqs+2qb0: >>995
動画落とせないからSSだけ見たがﾜﾛﾀｗ
B5のER埋め尽くしてなお余力があるとはｗ

B5は確かBの砦のなかで一番宝の期待値がでかいんだっけ？
その辺にB5にこだわる理由があるんだろうか
この規模の同盟ならB2で第3MAP＋ER防衛でもすりゃ鉄壁すぎて鼻血がでると思うが
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:50 ID:Xs8CzOKd0: >>995
見れねえ
これから俺が見るからお前ら遠慮しろ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:54 ID:6LdLXh/6O: 理由は簡単さ、石の根が欲しいからだろ。なんせ天下の神器鯖だぜLOKIは。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:59 ID:8czgVz4k0: 落とせたので今からじっくり見てみる。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/08/28 15:59 ID:vnb6JV+80: 華麗に999get

今時>>1000ってｗ
どこの雑魚レーサーだよｗｗｗ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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