クルセイダー・パラディン情報交換スレッド75

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド75

1 名前：T ★ 投稿日：06/09/07 17:55 ID:???0: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド74】
　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1154161535/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 149】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1157102562/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('06/07/27)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153950606/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 18:04 ID:Hy7olX6E0: 2?
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 18:19 ID:v5z6G8zEO: 3?
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 18:42 ID:nNc2jxET0: 結局DFとAGがADSやSBｒふせげんのは仕様なんかね

プロヴィデンス４の俺が４をゲット？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 20:11 ID:gOvn7oRr0: 不具合に投稿してみたが公式サイトに動きは見られず。
複数人数で不具合として報告して様子を見たいのぉ（・ω・）

インデュア5の俺が5?ゲット
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 20:23 ID:ufFZ2YjEO: クルセになりたいJob35が6ゲッツしてもいいですか
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 20:28 ID:doKWZ4uN0: >>1乙
リボン、アーマー、フード、サンダルが+7の自分が7ゲット
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/07 20:57 ID:swA39hsX0: 　　　＼　　　　　　　　　　　,‐､_＿　　　　.,,,,__
　　　　＼　　　　　　　　　 (ミL＿,´"ｖ／´　　~''-、
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　~´V　　　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　iV!v/|/ｖiヽ/~''‐-､__
　　　＼　　　　　　　,-‐‐､,_　　　　　 i ゞ､ｒ''ｊ7_ﾉ __,　　　 !､,,,∧
　　　　＼　　　　　　/　　 / ＼,　　　　 |ﾟ"''‐-｡､~'~/ 　　　　/　|　　ゴスパラが8Get!
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9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 12:10 ID:v/0jLfed0: 初めまして。初めて板に書き込みさせていただきます。
自分の考えているステとパラのスキルの相性について悩んでいるのですが、
御意見いただけないでしょうか。

まず自分の想定しているステです。
（Lvは完成予定です。Job補正のみで装備補正は一切ありません。）
Lv.90 JobLv.60
Str:70+10
Agi:90+7
Vit:20+8
Int:31+5
Dex:35+7
Luk:1+2

パラでやりたい事の優先順位は
1.パーティでの狩
2.Ｇｖへの若干の参加
3.ソロプレイ
4.Bossへのチャレンジ

以上です。先輩方の御意見宜しくお願いします。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 12:22 ID:bz/GKNnPO: ボスをやるならGXかサクリの2択
GvでるならVitかゴスペル必須
よってソロ可能なGXヒールゴス型かサクリチェイン型がおすすめ
正直そのステだとソロくらいしか満喫できないと思うしPTもタナトスや生体考えると辛いと思う
AGIにこだわりがあるのならボスは諦めてヒールゴスペルチェイン型とかどうだろうか
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 12:28 ID:v/0jLfed0: >>10
早速の回答ありがとうございます。
Agiにはこだわりたいので、まずGvは視野に入れることはできないということですね。
パラディンだけの何らかの貢献ができれば、という形で考えていたのですが・・・。

質問を返して申し訳ありませんが、
タナトス、生体に求められるパラディン像というのはどういったものなのでしょうか？

あとヒールゴスペルチェインにちょっと惹かれましたｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 12:58 ID:J2wvrJkv0: AGIとINTを10削ってSTRとVITを伸ばすとできることが広がりそうだが
そのステだとチェインが取った方がいい
ゴスペルはSPがかなり苦しくなるがその覚悟があればかな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 13:31 ID:v/0jLfed0: >>12
レスありがとうございます。
すみませんが、
具体的にStrとVitをどれぐらい成長させるといいでしょうか？
しかし、Agiは10程度なら回避はヒールでカバーできるかもしれませんが、
ここからInt21にしちゃうと、エギラ靴の場合Sp回復力が４も落ちちゃうん
ですよねぇ・・・。
悩みどころです。回答ありがとうございました。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 13:42 ID:J2wvrJkv0: 実は俺もｴｷﾞﾗを見て補正込みINT38まで振ったんだけど
今はジェスターがあるからその分抑えていいと思う
どの程度かは自分で計算してほしい

VITは補正込みで40ほど
STRは100以上あるとチェインの威力が満足できると思うが
上がり具合を見てレベル90以降かな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 13:47 ID:J2wvrJkv0: ちょっと考え直したけどVITは上げなくてもいいかもね
Gvでちょっとでも動けるようにと考えたけど焼け石に水かもしれない
STRは伸ばしたほうが幸せになれると思う
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 14:36 ID:v/0jLfed0: >>14,15
再びレスありがとうございます。
でもVit40あると、レジストスタン頭とかと併用した場合、鬼門のスタンが大分
楽になるような気がしますね。

>>ジェスター
なるほど、Int+2とMSP100超えで回復量上がりますもんね。その辺は好みで匙加減
と言ったところですかね。

>>Vit振らなくてもいい
こうなってしまうと究極に好みの問題なのかも知れません・・・。
Vit20ぐらいまでは易いので、あげてみた感じなのですよ。
Hp増えるし、あわよくばGvでもちょっとは役に立つかなって感じで。
それにVit１→20あげるぐらいのPtsじゃ70超えたStrは上げれて2～3点
ちょっと生かしきれないかなって思って、つぶしが利くVit上げてみた
次第です。

ありがとうございます。だんだん見えてきたような気がします。
ほかの方の意見もお願いします。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 14:47 ID:scU6Z84b0: こんにちは。
これからGXクルセを作ろうと考えているのですがステについて意見を伺いたく
質問させて頂きます。

育成するにあたって古城２でのソロ狩りをメインとして考えています。
スレを読んでみたところINT≧DEX>STRが効率面で優れているようですが、
友人からはそのステでは禿の1確に届かないということでINT≧STR>DEX
を薦められました。
確かにSTRが高くなれば禿１確も可能なようですが、それを達成するには
かなりの高Lvが必要とされるようで、そのLvに到達するまではDEX型と
比較して時給は劣ってしまうような気がします。果たして禿1確によって
得られる効率面での効果は高DEXを捨ててでも価値あるものなのでしょうか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 14:52 ID:cYRSYW5p0: PTにAGIパラで臨むのはかなり苦しいな。
臨時ならAGIというだけで組んでもらえない可能性大。

他に前衛が居る場合ならプロヴィデンス5（+ヒール10）＆SdCn5が有効と見た。
これにペコセットでJOB61
GvとBOSSは前述の通り無理だと思うので、こんな感じでどう？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 14:54 ID:J2wvrJkv0: >>16
何度もすまないが20くらいは上げた方がいいよ
それ以上あげる効果はどうかってこと
20 名前：18 投稿日：06/09/08 14:56 ID:cYRSYW5p0: >>18は>>16ね

>>17
DEX型でGXして、禿が暗闇になるからそこにバッシュすれば良いよ。
1確までSTR上げても逆に効率が落ちるだけ。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 15:03 ID:v/0jLfed0: >>18
まずはレスありがとうございます。参考になりました。
そうですか、Agiパラは臨時無用（組んでもらえない可能性大）ですかorz
そういう風が吹いている事を聞けただけでもその情報は有用ですorz
やはり、AgiだとSdCn5とヒール10は有用ですか。
ペコセットは分かるとして、プロヴィデンスはどこで使いましょう？？

>>19
申し訳ございません、よく読めばそういう意味と取れますね。
読み足りませんでしたorz

>>17
すみません、GXクルセが良く分からないのでレスできませんorz
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 17:37 ID:Abe5Y/830: おまい
あっがい
いわれたい
だけ
ちゃうんかと
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 18:45 ID:bz/GKNnPO: 生体はスタン対策のVitと遠距離対策のDF、後衛保護の献身があると活躍できるね
タナトスもほぼ同じ
観光程度ならどんなステでもいいけど、PT狩りしたいのにPT推奨狩場でお呼びでないのは悲しいよ

チェインヒールゴスペル薦めたけど、狩りでもヒールとチェインの両立がSP的に厳しいことに気づいた
ここはGvもPTもボスもいけるV>Aサクリなんてどうだろうか
完成するまでが大変だけど・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 19:17 ID:DubJ1CQT0: 現在生体ソロデビュー中のＧＸサクリ型です。
ソロしてて時々申そうするんですが、サクリ型の生体でのプリペアって可能ですか？
プリがうまくてＳＷを駆使すればいけるような気がするのですが、どうでしょうか？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 20:48 ID:/xovsINI0: 生体での献身の活躍の度合い　＝　身代わりデスペナ数
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 20:49 ID:t8GJmnx60: V>Aサクリは後悔すると思うぞ
テンプレにも書かれてたと思うがサクリにAは殆ど要らない
40～50程振るのはアリだがそれ以上は趣味の領域
ボスなんてA振っても対抗居たら負けるし居ないならA振らなくてもいい
PTでもタナ生体辺りだと回避なんて出来ないしSTR振って回復剤の量増やしたほうがいいかも
Gvはやらんからよく判らんがサクリはロキ潰し辺りにしか使わんと思う
前スレだか前々スレ辺りにプレスとの比較の話があった気もするから気になるなら見るべし
と、V>Aサクリ持ちが言ってみる
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/08 21:09 ID:Abe5Y/830: 仲間にQM4↑廃WIZがいてコア03持ちならタナトスでもかなり避けれる

気がする
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 07:27 ID:XOhoD+By0: 寝起き頭、ちっと気になったのでSdBについて田村Cの効果確認してきた。
試行回数はそれほど多くないが、ダメはほぼ一定だった。

使用武器：+9QEvマイン、+6シールド、+6田村シールド
標的；アルデ↓↓のアルギオペ＆アルゴス

・対アルギオペ
素手+6盾SdB　：462
Qﾏｲﾝ+6盾SdB　：831
Qﾏｲﾝ+6田村SdB：914
素手+6盾とQﾏｲﾝ+6盾倍率：1.7987
素手+6盾とQﾏｲﾝ+6田村盾倍率：1.9783

・対アルゴス
素手+6盾SdB　：592
Qﾏｲﾝ+6盾SdB　：1065
Qﾏｲﾝ+6田村SdB：1171
素手とQﾏｲﾝ倍率：1.7989
素手+6盾とQﾏｲﾝ盾倍率：1.9780

加算なら100+80+10＝190％のはずだが、
どうやら説明文通り、最終ダメに乗算のようです。
つまり、(100+80)*1.1＝198％
96％特化なら、
(100+96)*1.1＝215.6％

……つまり、カードが増えるほど効果UPで、
同種四枚挿しで18％、だいたい20％UP一枚とほぼ同じ。
そう考えるとでかい気がしなくもないです。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 15:06 ID:khRyOJZw0: 今育成中のパラがそろそろ完成を迎えるので、二人目のパラを作ろうと思います。
クルセ時代を最速で乗り切りたいと思い、I=D2極GXヒール型を作ろうと思っていましたが、
前スレに、生体魂SdB狩りで時給4M↑の報告が挙がっていたため、GXSdB型（？）を考えてみました。
Lv99時にステがSTR70+7、AGI27+4、VIT43+7、INT95+6、DEX37+3、LUK1+5
スキルがペコ修練、GX8、SdB5、DF5、RS1
Lv95までは装備+2PC支援でINT120調整してGX狩り、Lv95からは装備+2PC支援+魂でSTR90にして生体SdB狩り
スキルポイントの都合上GXが8しかありませんが、こんなｷｬﾗはいかがでしょうか。
I=D2極GXヒール型と比べてどちらが早く転生できると思いますか？
ちなみに初代パラの装備をそのまま使えるので天使月光他GX装備や生体に必須な基本装備は全てあります。あとある程度までなら散財も可能です。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 16:04 ID:6QMWfm0r0: >>29
VIT50程度で生体3で被弾しつつ狩ろうとは無謀の極み
せめて80ぐらい用意してこい
あとSTR70程度あるなら積載量に問題は無いのだろうから
ペコ修練減らして生体狩りの際は徒歩でやってしまえばいいかと
どうせDFで移動速度落ちるしな
んでGX10にして城狩りの効率を確保

まぁ生体3で狩るならこういう組み合わせになるわけだが
ぶっちゃけ95まで時給と金銭も含めた総合の効率を考えると
普通にI>D>V＝SのGXヒールでローヤルがぶ飲みで蠅飛び狩り
した方が結局速いと思うけどね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 16:25 ID:Mn5C7vPX0: 2PCならグリムか阿修羅と公平した方がいいよ。
クルパラ以外のLv上げが辛いキャラも楽にあがるし。
正直、今のROに2PC使ってまでLv上げ？って感じはするけどな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/09 20:43 ID:RevXDEvp0: もうすぐ転生できそうなGXクルセ
目指すはチェインサクリ型

STRは修正込み70程度がちょうどいいのでは？
シュミレータでチェインを使って計算したところ
ハイオークにサインジルタスに特化武器装備で
平均ダメが7Kになる。
実際に計算通りになるか不安だけどね・・・
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 01:21 ID:3Hn4/4V60: 転生やら生体やら高ＬＶな流れを無視して
今日、宝剣剣士を転職させた俺が颯爽と登場。

という訳で、よろしくお願いします。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 03:53 ID:TT1GmlRd0: 転生したらＶ≧Ｄ＞Ｉ（Ｖｉｔカンスト、Ｉｎｔ３０程度）な献身プレス型にしようと思うのですが

育成の難度は所属Ｇで全面的に面倒みてくれるようなので良いとして、
積載量の面でＧｖ時に献身するのにＳｔｒ１では厳しいでしょうか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 04:35 ID:PyGfHRUJ0: >>34
身内に献身経験者いるならその人にどのくらい消費したか聞いてみれば？。
これ系の質問は鯖によって全然違うし、やってる椅子、中堅、大手と規模によっても全然違う。
まぁ、装備の軽量化はかったとしてもペコ切ってたりすると相当しんどい。
後別件になるけどVitカンストよりDexあげた方が個人的にはいいと思うけど。
Vitカンストに何か拘りがあるのかな？。
防衛だけ考えればHPタンクとしてMAXHP重視するのはわかるけど、攻めも考慮すると状態異常用にVit確保できたら。
Dexに回した方が活躍の場が増えると思うんだけど、プレスも取るようだしね。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 08:37 ID:DdJolHVw0: 献身だけならそれほど回復剤は使わない
といってもマステラランク白くらいの物は積まなきゃだめだが
俺も同意見でそのタイプならVIT削ってもDEXカンストのがいい
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 09:58 ID:74MwsVeB0: ブリューナクが最高に活躍する場所はニブルとカタコンとアユタヤかな

INT高けりゃもう少し活躍の場が増えるか？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 10:24 ID:PW9qSUQI0: 闇相手にはそれほど有利じゃないんだよな。
対不死特化と言う意味ではカタコンと生体１か？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 11:06 ID:Yozs/DYc0: 献身プレスならＤカンスト＞Ｖ１００＞他って感じの方がいいんじゃないかな？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 11:36 ID:PW9qSUQI0: サクリとらないならDEXカンストの方がいいだろうね。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 12:09 ID:olaQ0zm10: >>34
V-D献身もちだけど、↑で言われてる通り防衛で献身ってだけなら、
それほど回復は使わない。
ただもしサブとしてサクリ使ったり、防衛主体の大手所属とかで
2時間ガチ防衛の可能性があるなら素Str20~30あって損はないかもしれない。

俺はソロも踏まえて素Str41まで振ったがあまり後悔はしてないな。
前衛と一緒に突入してデコイやったり隙見て要職に献身とかしてるから、
諸々の装備や消耗品積むための積載ほしいんだ…。
42 名前：34 投稿日：06/09/10 13:09 ID:wbDAGhTO0: レス感謝です。
知り合いにクルセパラ経験者が全くいなかったので、本職の方の意見を聞いてみたかったのです。

サクリは取る予定ですがメインは献身＋高ＤＥＸプレスと考えているのでＤＥＸカンストで考えてみますね。
Ｓｔｒは素ステで２０程度なら型を崩さずに振れると思います。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 13:53 ID:Qh7A+MGR0: ブリューナクが使えるのはやっぱり不死相手だな。

ニブルじゃTHdトラを使ってた方が強い…というか、SSのカスダメに悲しくなる（´・ω・）
ロリルリに至ってはHITすらしねえ。
アユタヤも同じ理由で微妙。AS要らないならTHdトラで良いじゃん、という話に。
持ち替え無しでウィスパーを屠れるのは良いんだが、MBあればそれで良いし…
クラベンにSSを期待しようにも当たらないと出ないし…

最近はロンギヌスと持ち替えで生体1Fがメイン狩場。
SSがぼろぼろ零れるといけない汁が出てしまいそうだ(ﾟдﾟ*)
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 17:11 ID:vKKuHJQd0: 伊豆で推薦状とかもらったんだけどこれ何のイベント？
半年ほど休止しててログ追えない・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 17:57 ID:o+lkQVXD0: >>44
OWN→タナトス・アビス→ノーグハルトクエスト情報→ダンデライオン依頼(モロクの魔王)クエスト
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/10 17:57 ID:lqAoUouo0: 錐ってシールドチャージ＆ブーメランに乗るの？
47 名前：44 投稿日：06/09/11 00:52 ID:wCcKooM90: >>45
OKクリアしてきた
ホントタナトス4Fは地獄だぜフゥハハハーハァー！！
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 00:52 ID:av95iaPW0: テンプラ嫁
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 00:59 ID:WZnCo79i0: 　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　＜ふつつかものですが、どうぞ末永くよろしくお願いします
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 01:14 ID:/qmwqsQi0: それはエビフライだ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 03:14 ID:eTK9lzZp0: 知ってるか？タムランって闇３だから聖が175%通るんだぜ？
武器Atk150 対闇160% 無属性100% のTHｄと
武器Atk190 対闇100% 聖属性175% のブリュじゃ当然ブリュのほうが大幅に上になる。
それプラスヒール５の恩恵はかなり大きい。
コストパフォーマンスは悪いが買えるなら全然ブリュは強いよ。
ぇ？オートスペル？何ソレ。

ちなみにもうわかると思うけど闇２の場合は使用者のSTRが
高いとThd　低いとブリューナク
闇１の場合は圧倒的にThdが有利。
闇４は天地の差でブリュだけどまぁ槍じゃ殴る機会ないわな

追記：
THｄが有利な場合もブリュで回復財節約できるぜ！
滞在時間延びて効率もウハウハかもしれん。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 07:03 ID:+LzwKiCC0: 特化持ってHXで良いです･･･
聖武器ってクルセっぽいけど相性悪いよな、特にSP回復剤の氾濫してる今ではなおさら
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 11:08 ID:C3tpxs0m0: こんにちわ～初カキコです＾＾；
転生最速目指してＧＸクルセやってます。
ステと装備とスキルはこんな感じです。
STR41+7
AGI9+2
VIT18+7
INT99+11
DEX72+3
+7ＤＨＡ海東剣　+4ハイレベル乙女のリボン　ワイグサングラス　+8聖シルク
+8タラシールド　+7イミューンマント　+7アムトトブーツ　テレクリ　サイン
スキルはバッシュ10プロボ8ＭＢ1騎兵修練5ヒール8キュアフェイス10ＧＸ10ＨＸ6
です。
三十分城で名声白Ｐ100おもち350の消費で時給ベース2.9ＪＯＢ2ｍなんですが。
もっと効率でるとこあれば教えてください＾＾；
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 11:18 ID:ghvJ3WZY0: ＾＾；
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 11:30 ID:8hSDGIjJ0: >>53
城でいいだろ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 11:43 ID:73rfKsg+0: Lv92パラで現在クルセ作り直して96になってる者だが、狩場云々の前に…
普通の狩りならチャッキよりもDH海東のがよくね？SP消費バカみたいになるし。
餅積んでるからーとはいっても滞在時間が短くなるから結果的に効率は下がる。

それはそうとステは俺が今作ってるクルセとほとんど同じだな。
それ、多分Lv95くらいか？

そのステなら、ヒール8でアムムト装備とはいえさすがに30分で白100も消費しないと思うんだがｗ
ちなみに俺はそこからVitを5上げてDexが低い。
だが今のところ俺のほうがLv高いようで素Dex73になってるが。まぁそこまで変わらんだろう。

参考までに、人が少ない時間帯なら
ニブルでレモン390個・普通の白ポ20個・万能20個持って行ってレモン切れたら帰還。
大体俺の場合これで30分になるが、これを時給換算すると2.7～3.2M程度は出る。
支援NPCいるときはもうちょっと出たんだけどなぁｗ　人多いときは効率お察し。2Mくらいしか出ない。
こっちも最速転生だからJobもういらないしな。まぁ20個でも白は大抵10以上余るがね

ちなみに城だと、レモン350程度に白50程度だったかな？最近行ってないから覚えてねー。
まぁそのくらい持っていって20分でレモンが切れる。時間帯によるがこれで2.7Mくらいかな。
人が多い時間だと2.4Mくらいまで下がる。　こっちは多少白消費多くて、大体30～40使うが10くらいは余る。

装備は、先日からカス装備になった+9HiLvジュエル・+8DH海東・悪魔羽耳・+7聖フォマル
+7タラミラー・+7イミュンマント・+9HiLvシューズ・Wサイン。テレクリは付け替え
スキルはバッシュ・プロボ・インデュ・HPR10にGX10ヒール10で残りペコ。

まぁ白消費が多いってことはMobを重ねてるって事でもある。
ちょっと突っ込みすぎなんじゃね？少なくともGXは、無駄な突入は効率を下げるだけだよ。
いい装備を持っているようだが、狩り場よりも自分の狩り方見直してみたらどうだね？

後は、質問の最後に「＾＾；」つけるのは俺TUEEっぽくていい印象ではない。
やめた方がいいよ。装備自慢したいだけじゃね？ｗ　と思えてくるからさ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 12:44 ID:r90RZOQO0: ＞三十分城で名声白Ｐ100おもち350の消費で時給ベース2.9ＪＯＢ2ｍ

これだけでどういう狩りしてるか分かるのが面白いな、しかも聖シルクでｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 13:20 ID:lpEPp6a40: ＞先日からカス装備になった+9HiLvジュエル

ジェスタジュエルならいいじゃないか。
ほんとのカス装備は俺の+8エリュダイトジュエルor2
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 14:03 ID:FWWgoBQ80: BOT容認のあでぃいいいいいいいむは沸かないでください。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 15:08 ID:WZnCo79i0: GXクルセにしたら+9ジェスタジュエルは全然カスでもなんでもないぞ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 15:37 ID:l+DDb+zU0: こんにちわ～初カキコです＾＾；
転生最速目指してバフォ鎌クリクルセやってます。
ステと装備とスキルはこんな感じです。
STR3+7
AGI80+2
VIT1+7
INT1+6
DEX1+3
LUK99+5
+10バフォ鎌　+4ツーラッキーセブン乙女のリボン　ツーラッキーセブンサングラス　+8ポリンシルク
+8タラシールド　+7ハイラッキーマント　+7ブーツオブオブプロテクション　クリティカルリング×2
スキルはバッシュ10デーモンベイン10ディバインプロテクションＭＢ1騎兵修練5フェイス10
です。
三十分監獄で名声白Ｐ100おもち350の消費で時給ベース700KＪＯＢ350Kなんですが。
もっと効率でるとこあれば教えてください＾＾；
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 15:47 ID:GXUwL3P00: >>61
FLEE足りない気がするけど散財前提ならニブル谷とかでいいんじゃない？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 15:55 ID:FWWgoBQ80: 348 名前：アディーム ◆2IHdlyvfts 投稿日： 2006/09/11(月) 14:50:16

59 ：(^ー^*)ノ～さん：06/09/11 14:03 ID:FWWgoBQ80
BOT容認のあでぃいいいいいいいむは沸かないでください。

ｷﾓｽﾚ住人さんマジで迷惑なんでクルセスレに出張しないでくださいよ＾＾；；；；；
鯖無関係の板でFreyaの話出すのはどうかと思うからこっちに書く。
このスレにも関係してることだからPv以外の話題になるけど、すぐ終わるから勘弁な。

ID:FWWgoBQ80、どうせここ見てるんだろ？常識ないのか？お前ｗ
FreyaのｇｄｇｄはFreyaの中だけにしとけよみっともねぇ。消防かてｗｗ

これ以上無駄レスしたくないから文句あるならクルセにWisでもしてくれ。
ステと装備晒しただけで俺って分かるんだからキャラ名くらい分かるよな？

349 名前：名無しのテロリストさん投稿日： 2006/09/11(月) 15:27:44

アディームよ、その書き込みに対してキレてここで書くこと自体相手の思う壺。
スルーするのが大人の対応だぞ・・・。荒れるだけなんだから相手するな。

(*ﾟдﾟ)
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 16:06 ID:eTK9lzZp0: >>61
通報しますた。

ネタを書き込むのはいいが装備の限界を突破しないでくれ。
バフォ釜は余裕で両手槍なんだ。
65 名前：53 投稿日：06/09/11 17:04 ID:C3tpxs0m0: 色々ありがとうございます。
装備自慢したいわけじゃないですよｗ
＾＾つけて不快に思ったならすいませんorz

あと聖鎧つけてる人に聞きたいんですが、深淵相手するときプロボいれてますか？
たまに闇属性もらって一撃で死ぬときがあるので、
相手するときはＨＰ満タンＫＥＥＰにしながらＧＸ4ＨＩＴ逃げうちでやってます。
それでもたまに反動中に属性もらって死ぬときとかありますが。。。

デスペナがそろそろ痛いので相手にするかプロボいれないか迷ってます・・。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:28 ID:oi0WRJCv0: >装備自慢したいわけじゃないですよｗ
おまえ謝る気全然ないだろ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:45 ID:r90RZOQO0: まぁ聖鎧つけて反動があるエミュ鯖だと
他の設定がどうなってるか分からないから指摘しようが無い
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 17:55 ID:ghvJ3WZY0: 効率だしたい癖に深遠湧きポイントうろつくとか雑魚ですね。
69 名前：53 投稿日：06/09/11 18:16 ID:C3tpxs0m0: ＧＸの反動ってゆってるのはＤＥＦ0になる瞬間の事ですよ。

68さんは効率だしたいなら深淵は無視っていいたいんですかね？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 18:25 ID:GXUwL3P00: 反動云々はともかくGXしててDEF0になることってあったっけ？
71 名前：53 投稿日：06/09/11 18:28 ID:C3tpxs0m0: ＤＥＦ3/2だったorz
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 18:31 ID:GXUwL3P00: orz云々はともかくGXしててDEF3/2になることってあったっけ？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 18:46 ID:C3tpxs0m0: すいませんでした
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 21:02 ID:mMBRqtNz0: もうちょっと知識つけてから釣ろうね
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 21:05 ID:J4pl66610: 盾が外れる…んだっけ？おらぁ槍クルセだからわかんねぇや
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 21:22 ID:ZnqIaV6r0: >>72
GXは詠唱中は除算DEF2/3
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/11 23:22 ID:P0q5HivN0: 盾は持ち替え不可になるだけだ。ストリップ状態のアイコンが出るが装備が外れるわけではない。
槍でも知っておきなさい
78 名前：sage 投稿日：06/09/12 00:34 ID:Ow/0n2jaO: GXｸﾙｾ作ろうと思ってるんですけど
GX詠唱→聖鎧→詠唱中→闇鎧って着せ替え可能ですか？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 00:44 ID:ulyc+WB/0: 反動時だけ聖鎧は可能だけど、高速詠唱にしちゃって聖鎧固定の方が楽。
重量的にも鎧複数持つのは負担になりやすいし。
着替えミスって闇鎧で予定外の反動食らうのは死活問題になる時もある。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 00:49 ID:jkJu9pq80: >>78
可能。
注意点は面倒な事と重量。
81 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
82 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
83 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
84 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
85 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
86 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
87 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
88 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 07:21 ID:vIqqGjeVO: こんな時間から荒らしとはorz
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 07:58 ID:MHxNf3uH0: >>87で笑い>>88に失望した
91 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 13:19 ID:XFtxuzJ70: バグっぽいもの一覧
次の大型パッチ来るまでに送って対応してもらいませんか

－オートガード
　・ファルコンアサルト、ソウルブレイカー、アシッドデモンストレーションに対して
　　「オートガード!!」のかけ声と共に硬直するが、攻撃を無効化出来ない
　・オートガードの硬直と自使用スキルが重なった場合、自使用スキルがキャンセルされると共に
　　ＳＰが消費され、スキル使用後のディレイが発生する

－ディフェンダー
　・ファルコンアサルト、ソウルブレイカー、アシッドデモンストレーションに対して
　　ニューマで無効に出来るそれらのダメージを軽減出来ない
　・献身使用中にディフェンダーを使用するとその使用レベルに関係なく献身対象者に
　　ディフェンダー１の効果とデメリットが生じる。また、ディフェンダーの効果時間が
　　終了すると献身対象者は遠距離物理攻撃を軽減する効果が消えＡＳＰＤ低下、移動速度低下が
　　継続する。
　・モンスターとの距離が一定内になると、遠距離攻撃スキルが軽減出来なくなる

－リフレクトシールド
　・発勁とアサシン専用装備カタールの追撃ダメージが返せない

仕様なら仕様で構わない
けど宙ぶらりんなのはいかんともし難い
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 13:37 ID:VX8+7Qhl0: 「以前はプレッシャーをエンペリウムに特例的に使用できたが現在は使用することができない」
も追加でよろしく･･･(泣
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 13:58 ID:XFtxuzJ70: >>93
特例的に、と言う前提はバグ報告としては通らないから
別に要望としてリストアップして協力を仰いでみてはどうでしょう
自分は要望にサクリファイスの消費ＳＰ減少とそれを送りましたよ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 14:11 ID:qnk1n6HN0: >>92
発勁はRSできちんとダメージを反射するような気が。あと
＞ディフェンダーの効果時間が終了すると献身対象者は遠距離物理攻撃を軽減する効果が消えＡＳＰＤ低下、移動速度低下が継続する。
こんなのあったっけ？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 14:26 ID:YTRA1PQM0: リフレクトシールドはCTも返せないぜ
マジでバグ多すぎる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 15:15 ID:qnk1n6HN0: とりあえず私が共感できると思った部分については要望を出しておいた。
要望件数もたまれば動いてくれるかもしれないしね。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 15:41 ID:3Z8m93Im0: >>94
SP消費よりHP消費をなんとかして欲しい。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 16:03 ID:rzXWOX9J0: 倍率を上げてくれとは言わない
HP消費を上げてくれ！
サクリのDef無視必中が役立つ場所がほとんどない以上
威力的にネタすぎる・・・！
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 16:15 ID:nHGna6ka0: 一撃でHP100％消費します。
とかだったら熱いがそれでもシーズじゃLKを殺せないんだよなぁ。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 16:47 ID:3Z8m93Im0: サクリに属性がのるように、近距離攻撃で属性がのらないとかありえん。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 17:14 ID:k5eo+dbu0: バグ報告は別として、バランス要望とかはこっちのほうがいいかも
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1156742302/
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 19:36 ID:9PX2xOc80: http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/7733

　　●次期大型アップデート後変更される仕様
　　・ジビットカード　「精錬値が5以下の時、MDEF+5。」
　　・ジェスターカード「INT+2。精錬値が9以上の時、MAXSP+150。」

てことは、あれか。
JOB70でMAXSP+210ぅぅうううううぅ！！！！！！は夢に散ったのか。
短い間だったけど、夢をありがとう。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 19:40 ID:wLPM+TxG0: 転生の利点がアッサリ消え去ったなぁ、乙女もブルーアシダス挿すしか選択肢が無くなった
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/12 23:05 ID:rzXWOX9J0: 次の大型アップデートまではハイレベル乙女のリボンがGXに最高だけどな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 00:32 ID:1tMfn+KP0: RSに月光の効果乗るってのもバグじゃないのか？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 00:47 ID:9BX1tL9h0: すみません、ソードブレイカーの効果はＨＸに乗るのでしょうか？
どなたかご教授くださいませ；
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 00:51 ID:F7SMMeWA0: おいらもちょっと質問なんだけど、
GXパラもっててボスの前衛とかやるんだけど、
いかんせんレベルが低すぎてピヨったら結構おわっちゃう場合あるのよね・・・
そこで、献身クルセ作ろうと思ったんだけど、ボス壁にはびみょ？
献身でチャンプ死ににくなるからいいかなぁと思ってるんだが・・・
ボスの競争率はかなり高い方。
助言ください_|￣|○
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 01:10 ID:XiR2c5/d0: VIT5～60あるパラならほとんどのBOSSの壁できると思うけど
献身クルセ作るぐらいならDOP、BAP、オシなんかで殲滅手伝った方がいいかと
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 01:10 ID:Cp8tFqGr0: ボス壁用にクルセ作るぐらいなら騎士作れよ。壁＋攻撃ができるぞ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 01:15 ID:TOm77yTx0: すみません、クルパラは存在価値があるのでしょうか？
どなたかご教授くださいませ；
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 01:21 ID:ebOXx2eA0: >>111
献身あるだけで充分存在価値あるんじゃね？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 01:22 ID:920BAuJq0: モンスターの大群から身を挺して仲間を守り（献身）
プリーストに協力して仲間を癒し（ヒール）
絶望的な状況でも殿として仲間を逃がす

私にとってのクルパラの存在価値はそこにある。

宴会芸もあるしね（ＧＸ）
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 01:22 ID:XJ6zVqof0: クルセは存在価値あるよ、でもパラはと言われると閉口する
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 01:27 ID:F7SMMeWA0: んー献身微妙なのかなぁ・・・
実際尻なんかはGXのほうが有効な場合があるし・・・
献身より騎士のほうが有利ぽ？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 01:36 ID:uC54G7tSO: >114
D>Vパラの強さを君は知らないようだな
>115
一概には言えないけど、俺は騎士のがボスに適してると思うよ。
実際はほとんどのボスは廃プリでいけるんだよね。
ボスは阿修羅がやっぱりメインだし騎士作っても・・・って気はしないでもない。
たま～にボス、ってなら騎士クルセで確かに事足りはする。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 02:13 ID:OGaFYAxo0: >>110
壁と攻撃は両立する必要はあまり無いぞPTなら。
LK程度の火力ならLA待ちして阿修羅なりADS叩き込んだ方が早い。
一部のBossではLKが阿修羅などを上回るが、そういうBossはそもそも専用の壁はいらない。
ソロでBoss狩るという意味では索敵能力＋耐久度＋殲滅能力総合的に見てLKは優秀だが。
最近では棚ではフェイスの効果もあり壁としての基本能力はかなりのもの。
運剣もってAG使ってれば大概のBossはOKだし、剛に献身繋ぐとか壁＋壁に順する総合力の高さはクルセパラは随一。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 02:15 ID:OGaFYAxo0: >>117
>>運剣もってAG使ってれば大概のBossはOKだし、剛に献身繋ぐとか壁＋壁に順する総合力の高さはクルセパラは随一。
金剛に献身繋いで･･･だ、句読点上書きになったらしく消えてたorz。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 02:59 ID:K3+C69Vl0: >>116
D>Vパラの強さって具体的になんだろ？
高速詠唱献身？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 03:05 ID:Cp8tFqGr0: >ボスの競争率はかなり高い方。
FAとってもクルセじゃ対抗PTの壁役になってで終わりそうだな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 03:21 ID:OGaFYAxo0: >>119
高速詠唱プレスは鯖環境次第ではかなり強力だぞ。
>>120
一般狩場にでるBossの殆どは、廃プリがアスムしてそのまま耐えながらLA入れて狩れるからな。
専属で壁がいないとどうしょうもないBossと、壁は特に必要ないBossがごっちゃに話されているからズレが出てる。
まぁ、そうなると完全に釣り役になるがコンセバーサクのLKが強いといえるし。
IW張って倒すにしても火力やIW要員事故死防止で献身がよかったりと。
限られたBossで突き詰めた話になってくるしね。
とはいえ120氏も言ってるが、一部Boss特化（GX通る奴）で行く以外は。
支援なり火力職やった方が役に立つ、読んだ感じ生体やら棚行きそうにないし献身の出番もないと思うよ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 03:26 ID:jHJ4JPUL0: クルセ・パラの魅力って
その絶望的なまでの微妙さが良いんじゃないかな？
強くもなく弱くもない、役に立っていないようで立っている？
防御スキル豊富でも欠点（バグなの？）だらけ
そんなキャラだから愛着もわくのかな。
でも･･･でも本当は強いほうが・・・何でも無いです
自爆等1発芸に関してはNO,1　これはガチ　まあ色んな意味で楽しいよ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 03:32 ID:RPxY6zkO0: ここで自爆しようにも反動がしょぼすぎて
自爆出来ないGX４の低INT低STRの俺様が来ましたよ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 03:57 ID:osZ/wxLf0: ＞役に立っていないようで立っている？
これが逆だった場合最悪ですな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 03:57 ID:4e2tb9dl0: >>123
両手剣や両手槍などの攻撃力の高い武器を持つ。
当然盾は持たない。防具も外して低ＤＥＦに。
でも、ＳＰ増強や、アムムトなんかはＯＫか？

あとはＧＸ１をひたすら連打でＳＰ尽きる直前だけＧＸ４。
低ＳＴＲ・ＩＮＴ、高ＶＩＴの人ってこれでも死ねないのかな？

おまけ。
>>111
ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 04:28 ID:gWHyniLj0: >>122
とどめを刺すようで悪いがその分野でクルセは
ローグに圧倒的に劣る。
お得意の自爆芸もほとんどの盗作弓ローグがHPMAXから一確自殺できるしな。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 07:44 ID:u4AvlfUu0: よえーもんはよえー
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 09:14 ID:ib96hbHu0: D>VパラでI=D2極鳥のブラギに乗って秒間2発のプレッシャーだ！
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 10:13 ID:9LYSXp8K0: コーマしてくるBOSSには献身クルセパラがいたら喜ばれます。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 12:45 ID:GbxL5EHZ0: パラは献身もってタナトス上層いけるから意味あるよ！きっと
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 13:40 ID:wIFUcEKY0: パラディンの魅力は4つ。

1つ目は、ゴスペルを習得してVITを上げるゴスペルパラディン。
いるといないとでは、攻めの成功率が段違いで変わるこのクラスは、
攻めでGvやっているギルドなら、1人は欲しいタイプかな。
2つ目はDEX＝VIT献身パラディン。
防衛の要として、絶対必要な献身タイプのパラディン。
クルセでも良いんじゃないかという声もあるけど、
クルセだとどうしてもスキルポイントが不足気味だし、
パラディンなら、プレッシャーやサクリファイスなど、
献身以外にもできることが増える事が嬉しい。
後はソロで育成する場合は、サクリファイスかシールドチェインを取れば、
DEX＝VITクルセよりずっと育成楽だし、鯖によってはタナトス臨時に入れたりもする。
3つ目は盾特化STR=VIT献身パラディン。
献身としての性能は、DEX=VITパラには劣るけど、
ソロ育成が低レベルの内から、シールドチェインによりかなりの効率を出せて、
90を超えれば2PC環境下ではLKすら超え、グリムアサクロに近づけるという、
育成が圧倒的に楽なタイプのパラディン。
PTでも、AG、献身、ディフェンダー、シールドチェインなどを使いこなせば、
そこそこの活躍が期待できる、オールラウンド的なタイプでもある。
4つ目はハイクルセ
スキルツリーの制限が厳しいクルセイダーにおいて、
最終的に+20ポイントになるスキルポイントにより、
欲しかったけど取れなかったスキルに手が届くようになったり、
ジョブ補正の上昇やHPSPアップにより、
ちょっぴり強い自分の理想のクルセイダーになれるかもしれないタイプ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 13:46 ID:yYJYeAlx0: どうも、INT-DEXの盗作ﾛｸﾞです。
この度は念願の天使ポリンｃを手に入れましてGX10を盗作させて頂きました
ニブルうはうはわっせろーいです、これからも新鮮なGX10の提供をお願いします。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 13:54 ID:JpYpfcRQ0: >>132
おー、すげえ。
使用感とか時給のレポ待ってます。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 14:59 ID:Mej8I6tS0: 「GXの場合、詠唱の時にタゲを持っている人間が
移動しようとすると、MOBが重なっていても全て3HITする
だからGXがタゲを持つより、他の人間がタゲを持ったほうが良い」

と城2でプリ先行して共闘稼ぐのが良いと言い張るプリが居るのですが
本職のGXから見て先行して欲しい？それともしないほうがいい？

現場はこちらです
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1158033707/
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 15:09 ID:ebOXx2eA0: プリにインデュアがない時点で現実的ではない。
キリエもあるが…クルセが引っ張る以上の数を引っ張るならキリエも即切れるだろう。

アンティペインも同じ理由で×
まぁミョル持ちGXとかならできそうだが、普通のDEXじゃ不可能だと思われる
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 15:11 ID:JpYpfcRQ0: >>134
一度も撃ち損じがない固定コンビならokだが…普通はありえないな。

実際大量（1～2匹なら効率は上がるが）トレインする事にあまり意味は無く、
特に敵が集団で居た場合クルセがその中心に移動してGX、が理想。
こうすると敵が重なりにくい。ここから一歩でも引きずろうとすると敵が重なってまずい。

共闘入れて125％にするために、失敗してGX2回撃たされるのではデメリットがでかすぎる。
プリもGXも両方やったことあるやつなら判るが、プリしかやったことないやつは勘違いしそうだな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 15:12 ID:RVdN4xUU0: プリ先行かき集めて共闘入れて、1マスに集めて星入り武器でMB準備、
クルセがプリをShiftクリックでMOBと重なってGXの方が、まだ現実味があるね。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 15:14 ID:zAa3xWo00: まぁ、基本は後ろだよなぁ
何回か前歩こうとするプリいたから、やめてと注意してた
前歩いても、上手いことハイド等でタゲ外すプリとかもいたな

まぁ、96からは組むのも煩わしくなってずっとソロってたが
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 15:22 ID:hjROhJSu0: 姫を餌に使うなんてできないでござる。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 15:34 ID:ebOXx2eA0: >>139
かっこいい惚れた。
や　ら　な　い　か　？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 15:55 ID:GOEPpmhl0: レイドは重なっても2HITで倒せるし、規定量のみをコンスタントに狩るなら先行の方がいい
プリが蛇行してレイド重ねたりするなら後ろの方がいい
要は組んだプリ次第
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 16:19 ID:Cp8tFqGr0: エドガ持ちならいいよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 19:12 ID:HCUt+Clu0: 固定なら普通にプリ先行はあり。むしろ小部屋とかは二手に分かれて合流点で殲滅するぐらいの勢いで。

臨時でそれやったらめでたく嫌臨発生。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 19:57 ID:TOm77yTx0: タオフォーマル＆+10Q深遠ブレイド持って廃プリとペアでタナ7。
プリにSWしてもらって全弾サクリ、自給9M強、リヒ3ペアより安全に稼げる。
マジ、オヌヌメ。
ちなみに俺の型はVIT=AGI2極のLV96、サクリ1発10Kで瞬殺。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 20:01 ID:GOEPpmhl0: 釣りにも役にもたたねぇゴミだな
せめてどっちかで役に立てunk

>>143
上手いペアはそんな感じだな
まぁはっきり言ってプリの役割はマニピとヒールによるクルセの活動限界を伸ばす事だし
その時点でクルセソロの時給と同じくらいを公平で出せるから、無理して前でなくても問題ない
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 20:08 ID:TOm77yTx0: 雑魚の嫉妬は見苦しいな。
ROは装備がすべてだってこといい加減気付けunk
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 20:13 ID:hjROhJSu0: 姫とジャワイへ行ったら、リヒペアより安全に稼げたでござる。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 20:23 ID:67xG7H3c0: うんこ　同士が戦ってるわけか　なるほど・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 20:25 ID:etyYGJ3Y0: 　　　人
　　（____）
　（ _, ,_ ）∩
　（　　ﾟ∀ﾟ）彡　ｳﾝｺ! ｳﾝｺ!
　　　⊂彡
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 20:31 ID:acut2Tgd0: >>144
プリのSPが一瞬で無くなりそうｗ

というか比較対象の生体ですが、正直サクリでペアは無理だと思います。
誰かやってる人いたら狩り方教えてー
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 20:32 ID:4NfBMT+J0: ところで、いつぞや魂ブーメラン使いこなせるのはAgiが云々って書き込みがあったような気がするんだが
ブーメランってAgi1だろうが騎兵修練0ペコだろうがディレイ一律0.35秒だよな？
献身チェインサクリプレスディフェンダーとるとJOB65だから
現実的にそれ以上無理だろうと考え修練きり狙ってるんだがちょい不安なんだ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 20:44 ID:uVkiJDiFO: >>146
ここはキモスレでも廃スレでもないぞ雑魚ｗｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:00 ID:acut2Tgd0: >>151
全キャンセルできるテクがあるなら別として、普通に直立のままで
SCを連打するのであれば、ASPD依存のモーションディレイが邪魔になって
ASPD速度でしか連射はできません。

ペコ修練切りはどうでしたっけ。
バッシュ等のスキル攻撃ではペコ乗りのASPD減衰分が無いから、ブーメランでも
同じことになるかもしれません。
モーション使いまわしてるチャージで確認してみれば答えが出るかも？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:01 ID:1tMfn+KP0: RSの反射に月光剣の効果のるってバグなの？
取ろうと思ってたんだけどなんか不安になってきたんだけど
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:24 ID:4NfBMT+J0: >>153
それなんだけど、ブーメランって確かモーションないよね
それでもモーションディレイってあるものなの？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:27 ID:DxZlkihs0: 10秒間魂ブーメラン連打

Aspd　回数　そのAspdになるAGI目安
124 12回　AGI1DEX5~60騎兵修練0
161 17回　AGIDEX1(以下DEX1固定)
162 18回　AGI9
165 19回　AGI31
167 20回　AGI41
171 21回　AGI61
174 21回　AGI81

番外
Aspd190ブラギ有り　48回/16秒

修練きると戦闘時間が3~4割増加しそうなので、オススメできない
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:31 ID:Kl/HzW5V0: 　　　　＿　　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌｌニ､ヾ　￣ｌｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　くノヽ-ゝ　くノヽ-ゝ　￣ｌｌニ､ヾ
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　くノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　ＬＫはコンセと範囲スキルがある分火力高いし
　　　　　　　　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　　 i 　　素人から廃人まで幅広く使われているＲＯの最強キャラ
　　　　　　　　 /|　↑､／＼_.ノ:::::::::::ヽ　ヽ　　　　　|　　　対してパラデョンは見た目なんかはクルセとほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　あえて取れない様にスキルツリーがひどくされてる分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　＜　　　ＡＧとＲＳをかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ　 |　　 |　　　斬るより肉壁を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　マゾ好みのあつかいにくすぎる職
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　使いこなせねぇと騎士より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼刃―､-ﾞ　|　　　ただのサンドバックみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　ヽ、|　　　何であのパラは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:32 ID:4NfBMT+J0: >>155
月光剣の説明は
「月光の精気を受けた剣。攻撃対象の精神力を吸収する。『攻撃命中時、毎回3のSPを回復する』」
であって、近距離とも物理とも書かれちゃいない。実際魔法でも回復するしね。
これはバグではないとおもう
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:33 ID:1tMfn+KP0: >>158
ありがとぉ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:36 ID:4NfBMT+J0: >>156
がががが、まじっすか・・となるとチェインきりかァ泣ける
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:36 ID:DxZlkihs0: >>160
自分で書いといてあれですが、1確2確の敵なら気にならないかも
生体でセシル狩ろうと思うと、やはり差が大きいと思いますよ。私は生体行ったことないですけど
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 21:40 ID:4NfBMT+J0: >>160
ばっちりその用途が入ってます。
でもやっぱ大きいのはそこまでのLv上げかな。3確とかだと辛そうだ。
まぁ情報ありです
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 22:42 ID:acut2Tgd0: >>155
ブーメランにもモーションはあります。
徒歩なら何かを投げるモーション、ペコ騎乗時は立ちモーションが
それの代用としてあてがわれています。

ペコ騎乗時は一見何もしてないように見えますが、しっかりモーションディレイは存在しますよ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 22:58 ID:4NfBMT+J0: >>163
スピアブーメランにはちゃんとモーション在るのにな・・
手抜きされてるせいで今まで気がつかなかったのか
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/13 22:59 ID:ebOXx2eA0: >>164
ちゃんとモーションあるよ。
手とかが動かないだけで、キャラの角度が毎回変わる。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 00:28 ID:yQYxpkgF0: 便乗で質問。
セシルを狩る場合、DF1でもあったほうがいいでしょうか？

ROラトリオではDF1のASPD-20％が計算できない(ブーメランがASPDに依存していない)から
魂ブーメラン時にどんだけ変わるか今一想像できません。

魂ブーメランのディレイが0.35だから1秒に攻撃できる回数は約3回。
なんで単純にDF無しの秒間ダメと、DF1の秒間ダメの差でいいのでしょうか？
そもそもDFのASPD-20%ってどこにかかるんでしょう・・・。
167 名前：134 投稿日：06/09/14 00:29 ID:0ErUsYUn0: レスありがとん

現場はLiveROの臨時スレ（実質イヤリンスレ？）なので臨時の場合の話
よほど組みなれたペアか神PSか、神装備でもないとプリ先行は止めて欲しいってとこですかね

このプリはLKとも城2ペアで先行するとか（どこから突っ込めば良いのか）
レイド3桁のプリはダメだとか
GX・LKと比べても硬さだけなら遜色はないはずとか（後だしでコンセ、GX詠唱中の2/3状態）
10匹とか集めて動けるのか？と言えば
>スムーズには動けない、チューインガム状態でよく戻される
>だがGXの為に、重なったMOBを移動させようとする目的なら十分動ける
>ほとんど動けなくても1セル動ければそれで済む話
>特にHITバックが激しい場合は、動きたいセルにクリック連打
>押しっぱなしはダメだし、1回や2回クリックしたくらいでは動かない事が多い

とかもうね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 01:03 ID:/kzIG0N50: 神装備でも臨時でのプリなら先行していらんな
こっちの動きが乱れるし、邪魔だｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 02:40 ID:ZTk4wG5L0: これまで組んだ中で最悪なプリ
支援切れてもHP少なくなっても言わない限り無視。とにかく特攻。
理由を説明して前に出ないでね～と言ってもとにかく特攻。
必死に白ポ叩いている状態でも回復はせずに付近のMOB集め。
そのプリには1回の臨時で何度も殺されました。
名前は出せませんが某有名ハイプリです。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 03:03 ID:jwkO/Y5a0: 鯖板ででも吼えてろカス
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 07:47 ID:ipBmX4Q1O: >>166
ソロなら５ないと無理
ASPDはともかく、爆裂されてDFなしだと被ダメが秒間5k越える
DF1だと耐えるの無理じゃないかな
PT壁役の場合はアスムニューマあるなら切ってもいいかも

DFは０か５のどっちかと考えたほうがいいと思うよ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 09:31 ID:rJycm8GF0: >>134
次からは嫌臨のことは持ち出さずに聞きたいことだけ質問しろよな。
プリの主張を強調して書く必要なかったろうに。
素直に、プリ先行の場合、GX先行の場合の長所短所を聞けば良かったな。
ほとんど愚痴になってるぞ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 14:22 ID:XgkMxyf+0: 同感、ここは愚痴吐きスレでも
他人を叩く為の検証スレでもない。
クルセに役に立つ情報や検証ならともかく
134みたいなのは荒らしとしか思えないな。
正直うざい、さっさと臨時スレに帰れ。

あと、固定GXプリペアなら
プリの先行も普通にありえる話。
GXはVIT1のキャラも多いし
天使持ちがデフォな訳でもない。
壁としての役割をGXに期待するのは間違い。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 15:59 ID:/kzIG0N50: Wikiに乗ってなかったけど、サクリに錐の効果って乗らないでいいんだよね？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 16:22 ID:fkGDxEqh0: だからATK関係ないといえば何度(ry
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 16:22 ID:fkGDxEqh0: 何度言えばだったｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 17:18 ID:b5Vm6Lig0: ってかwikiのサクリのこれ↓まじか？

>スキル発動時のモーションはASPDに依存せず固定速度(AGI型でもやたら遅い)。

ステUP板でもASPDどおりに速くなってるって書き込みがあったはずだけど
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 17:23 ID:UK2HH6cz0: ペコ降りて調べればいいんじゃね？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 17:28 ID:fkGDxEqh0: >>177
サクリかけなおし時のモーションのことかな？
それだったらマジだよ。通常殴りのAspdよりも明らかに遅いモーションだね。
正確に測ってないからあれだけど、多分Aspd上がってもまったく変化無かったと思う。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 17:31 ID:b5Vm6Lig0: あ　すまんサクリの通常ASPDのことと勘違いしてたわ；；
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 18:06 ID:e2ccztBV0: >>150
IntVitゴスヒールサクリパラだけど、ハイプリと生体ペアをやってた。

マーガレッタ：ニューマをしてもらいガチでサクリ。
エレメス：SWを適当にしてもらいサクリ。LDを一回だけしてもらうといいかも。
セイレン：SWを常時維持してもらいサクリだが、HPを7割は必ず維持する。
セシル：ハイプリに離れた位置で、ニューマでタゲを持ってもらえれば後はサクリ。
10マス離れた位置でニューマが出来ない状況の時はハイド系でスルー。
ハワード：SW常時維持してもらいサクリだが、回避出来るのならばハイド系で
なるべく戦闘を回避した方がいい。一番危険でなるべく相手をしない。
カトリーヌはSWの中でタゲをとり、LDをしてもらい沈黙するまで待機。
沈黙が決まったら無形剣でバッシュ連打。

↑な感じでハイプリペアでLv99/Job70達成できた。
武器はサクリ片手剣、Qヒドラパイク(セシル用)、幸運剣、無形剣、星武器(緊急タゲ用)。
装備はあれ、アンフロ、レイドと対風マフラーとクローキング、ハイレベルブーツ、
サインとハイドロザリオ。
効率が公平で2.5～3.5Mぐらいで、ソロと同じくらいだがアイテムの消費がほとんど
ないので懐に優しい。
数人のハイプリとペアをしたが、ハイプリのIntとVitが高ければ高い程安定する。
Intカンストメディタ10のInt>Vit=Dexのハイプリとペアをしたが、この時は3M～4Mが出た。

最後にぶっちゃけるとハイプリペアをするよりは、もう一人弓系を加えてトリオで
行った方がカトリーヌを楽に倒せるので無理にペアはお勧めしない。
だけど生体3ペアはハイプリと息があってないとすぐに死ぬが、連携が取れると
狩りの中でも一番楽しくい。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 18:32 ID:/kzIG0N50: シュリンクとれねぇー
持って行くまでに効果切れるってのはランダム要素なんだろうか・・・
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 20:16 ID:Apblile40: >>181
STRないのに無形剣バッシュでカトリ！？
ちなみにカトリを含め、一体狩るのにどれぐらい掛かる？
確かにハワードがパラにとって一番の死因だよな。
触れると即爆裂メマーだし(´・ω・｀)
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 20:34 ID:YLZtfCay0: えーとパラのSdCnにはデーモンベインは載らないんですよね？
S>D>I>Vのヒールチェインパラでも作ろうかと思ったんだけどDBに振るスキルポイントがもったいないかなぁ・・・
185 名前：150 投稿日：06/09/14 22:04 ID:B97a5CqK0: >>181
なるほど、ありがとうございます。
何点か追加で質問したいのですが、重量は50％↓で行きましたか？
それとも89％ギリギリまで積んでたのでしょうか？
あと、補給までの時間なんかも参考に教えていただけないでしょうか。

前に自分が試した時は50％↓に揃えていたら一瞬で白ポを使い尽くして数分で
帰還というオチだったもので・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 22:54 ID:T6BurhOz0: 少々質問をば・・・
献身育てたいんだが、育成が困難すぎるとよく聞きます。
そこで献身GXがあると聞いたんですが、育成の難しさ具合はどんな感じですかね？
AG５で十分なら、献身GXでも作ってみるかなぁと思うんですが・・・
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 22:59 ID:Yp282mhC0: 修練も星も乗らないのにDBが乗るはずもなく。

つーかSdCnだけでSPきついのに、低INTでヒールに回すSPなんぞ捻出出来るわけがない。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 23:06 ID:ExJGq1Uh0: >>186
献身GXは育てるのは楽だよ
ただソロできないから相方が居る居ないでまったく楽さが変わる
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/14 23:22 ID:e2ccztBV0: >>183
最初はヒドラサーベルを持って闇水をしていたが、空き瓶が確保
できなくなった。露店では聖水は売っているが空き瓶があまり
売ってないのと、自分がIntVitだということもあってSPが余って
いるので、無形剣バッシュにした。
ハイプリ側にアスペをして貰うのも考えたがその分青gemを積んで
ほしかったので無形剣に。

倒す細かい時間はわからないが、目安としてSW10の使用回数で
マーガレッタ:サクリ猛連打、エレメス:1～2回、セイレン:4～5回、
セシル:ニューマの位置がとれたら楽勝、ハワード:7～8回
カトリーヌ:4～5回

>>185
ペアで行っていたので重量48%ぐらい。
自己ヒールもできるのと、一緒に行ってたハイプリは2500↑のヒール
な人ばかりだったので1時間～2時間ぐらい。
一番上手いハイプリとだと、回復アイテムはほぼ使わずに青gemが
切れるか、重量オーバーまでいける。

ハイドクローキングを駆使してタイマンを必ず維持する。
これが凄く重要で、横湧きのときもパラとハイプリの連携が重要。
ハイプリ側にSWを維持しつつヒール連打で、ハイプリ側の判断力や
腕を凄く問われるので、上手くいかなくても八つ当たりをしないように。
やはり何度も死なないと覚えられない。

カトリーヌの対処がやはりネックになるので、弓職を一人追加して
トリオで行くのがやはり楽だと思う。
190 名前：150 投稿日：06/09/15 00:01 ID:Ky7sp+sa0: >>189
50％↓維持してても長時間篭れるんですか～
自分の場合はなんか要領悪かったのかな(´･ω･`)
当時一緒に行ったプリのSWのレベルを聞いてませんでしたが、綺麗にSW維持しながら
戦えたのがせいぜいエレメスまでだったので、もしかしたら低かったのかもしれません。
（セイレンとハワードはほとんどごり押しの状態でした・・・）

また、当方はAGIにもかなり振ってあるバランスで、槍でサクリしてもプリのヒールが
間に合わないくらいゴリゴリHP減るような状況だったのがまずかったのかもしれません。
今度、速度POT飲まずに槍で叩いてみて様子を見てみることにします。

まぁ根本的な差異は高SP回復力と自己ヒールによるアイテム負担軽減な気がしないでもないですが・・・
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 00:24 ID:7BXKaStz0: GV用献身を育ててるのだが
盾は+7タラミラー一択？
ﾘﾝｶｰ魂でSdBが結構使えると言われたので
+7タラシールドにしろと言う意見もあるから
どっちがいいのかと？
さすがに2つも準備できるお金がないので・・・。

>>186
うちのは餅レモン食べまくりでバッシュしまくりだったが
そんなにきついとは思わなかったな。
ちなみにGXは4です。
GX型だと相方必須だ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 01:53 ID:WXyuhZOv0: 現在93でV99>S=D献身サクリな私もサクリペアやってます。
>>181氏の廉価版のような感じでLK・WSは避けて残りを狩ってます。
敵の通常攻撃はサクリマイナス分を含めてもヒールで事足りるので、
怖い属性・スキル防止にLDを多めにやってもらってました。
STRあるのでカトリは闇水人型サーベルでバッシュ連打でそこそこ。
足りないSPは回復剤を白50～70レモン150～170程度(49％)積んで対処。
うまく行っていれば1時間以上滞在な感じ。
やはり回復剤の消耗が少なくて済むのはありがたいですね。
プリさんと連携を取るのも楽しいですし。

>>150
チキンと言われるかもしれませんが、LK、WSは避けていいと思います。
死を伴いかねない敵はあそこではご法度かと。

回復がおっつかないとの事ですが、仰っているとおり、
わざと遅くするぐらいにしたほうが無難に思います。
白ポを消耗してまで早く倒すのならば、ヒールを待ってから倒すほうが
結果的に長居出来るはずです。

ステが色々と異なるので役に立つか判りませんが、
クロキン、無形剣等の装備が無くてもなんとかなってますので、
また、頑張ってみてください。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 02:38 ID:ysIo3sda0: レスthx
んー献身GX育成らくっちゃ楽なのか
けど相方必須か・・・・
必死にバッシュのがいいのかなぁ・・・
あとAGって５でも結構弾く？
10と5って結構な違いありますかね？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 04:17 ID:WQP1bwXM0: >>193

献身GXは、育成は楽だけど欠点も多いよ

本職と比べるとどうしても見劣りするし（DEX不足）
最初に育成の為のINTを、かなり高い値まで振らないと
GXメインで効率を稼ぐ事は難しくなるから
どうしてもVIT100完成が遅くなってしまう（90代後半で完成）

そうなると献身の使いどころが困る事になる（±10レベル以内しか献身不可能）
ぶっちゃけ献身は88～89レベルあたりで止めるのが一番活躍できるよ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 04:47 ID:9wrMvpho0: 個人的には古代アクセ装備できる90が理想だと思うなあ。
ギルドの規模や平均レベルとかにもよるんだろうがね。

>>191
魂SdBをどういう場面で使う気なのか分からんが、対人では他に優秀な火力が
いくらでもあるしな。
どっちかっていうとミラーのほうが安いだろうし、金ないならタラミラー
作っとけば間違いないと思う。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 06:40 ID:oAmhG4RB0: >>191
無理にシールドにすることはないね
魂SdBの真価は遠距離からの強力なHS+ブレイカーなんかの状態異常だと思うよ
威力目的で使うのはSTR極でもない限り微妙。
料理支援込みSTR130+サイン+タムランシールド+DBlDBd
ここまでやってようやく素wizや盾の無い職ぐらいならなぎ倒せる
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 07:19 ID:0yOB8Yjp0: 個人的には献身クルセならば生体3で転がせる95が良いと思う
いざというときのための安全装置として活用して、他のペナがでかい
キャラを保護しつつ適当に転がって95維持する
上納50も付けておけば完璧
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 08:00 ID:z273MDys0: Gv特化献身を持つ自分としては憧れの生体3に行ける様にするのが夢…

やっとLv90までなったけれど、この先Lvを95まであげる気力が保てるか心配だ。
ソロで頑張ってきたが、最近は限界に来ていたから今度の1.5倍は有難いよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 08:54 ID:wVtkTJqV0: チェインはバッシュより優秀？ＳＴＲやＤＥＸによる？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 09:27 ID:XW7W1jJy0: ステと場面と装備による
それすら分からないならきっとまだパラディンじゃないはずだから
転生してから出直しておいで
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 10:23 ID:TPQWRqua0: >>182
AG1でもいいから持ってるか？
AG無いとどんなにがんばっても習得できない気がする。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 10:30 ID:kXU3ojw30: 習得は出来るが一生発動しない
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 10:41 ID:1+1qxAlG0: >>701
献身チェーンサクリパラなんだぜ？
ストップウォッチ系のツールでタイム計りながらやったら取れたｗ
9回も往復させられたぜ・・・
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 10:45 ID:TPQWRqua0: AG5のクルセでゲフェンに転送、徒歩で1回成功。
AGなしのパラでゲフェンに転送、テレポ(徒歩よりタイムは早い)で4,5回失敗。

なんだろう。テレポがダメなのか完全ランダムなのか、AGレベルに依存なんだろうか？

701に期待
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 11:27 ID:5BSrZx870: AG無しでも取れたぞ
クロックｃ使ってもシュリンク発動しないけどな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 12:23 ID:nOm/Wl0xO: 生体は弓とハイプリのトリオが楽しいよ
LKWSもプロボ入れれば楽に食べれるしカトリも瞬殺できる
サクリの出番は超FLEEのガイルとセシルだけになるけどね
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 13:52 ID:lsKPIR2b0: AG未修得
NPCに話して薬もらった直後、ブリトニアのNPC前にポタしてもらっても効果が切れて……だった
何度かやったら覚えたから、ランダムじゃねえかな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/15 16:06 ID:iz7P8HU60: シュリンクについて

急げって言われてからもう一度神父に声かけてない？
２度ほど失敗し、急げって言われてから神父クリックせずに向かったら成功したんだけど…

３回目は１、２回目より時間かかってたと思う。
209 名前：151 投稿日：06/09/15 20:20 ID:WO+NzqvM0: ようやくパラになったんで早速ペコ修練なしブーメランを試した。
体感レポ
①魂なしブーメラン：思いっきりASPDと同じ速度でしか投げられません。
で
②魂ブーメラン：体感的にほぼ①の2倍の速度で投げられました。3確狩り
位までなら耐えうるかなというところ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 03:47 ID:dUOOoirj0: パラ転職を控えているんですが、未だに取得予定スキルが確定しません。
よかったら相談に乗ってもらえないでしょうか。

まず、Ｇｖは参加できる環境ではないのでソロがメイン、たまにギルドの身内でのＰＴ狩り。
Ｐｖも身内以外では予定なしです。臨時は興味はありますが、鯖自体で盛んでは無いので難しいと思います。
予定ステはＢａｓｅ８５あたりの補正込みでＳ１００＞Ｄ６５＞Ｉ４２＝Ｖ４０で、ここからＶまたはＩを伸ばすつもりです。

また、現在取得しているスキル＆取得確定スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKbSlaGA2n3bx
チェインをメインに、ブーメラン、ＨＸ、バッシュなどで戦う予定です。

ここまでは決めたのですが、ここからのスキル振りに悩んでいます。大まかには
１．ヒール・・・辻ヒールや緊急時用に助かる
２．ＤＦ・・・・・チェイン使用の遠距離攻撃時に受けるダメージを抑えるのに役立つのではと考えている
３．献身・・・・ＶＩＴ低めだけどＰＴ狩りで役に立つかも？
４．ペコ修練・・・スキル連打がしやすいだろうから
５．その他
例えば２．３．４を取ると　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFlfHFbnas3bx
１．２．４を取ると　http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFlaGAbnasrDdnbx
となると思いますが、ステを生かすにはどういったスキル振りがお勧めでしょうか。
ご意見をお願いします。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 04:10 ID:IflJqNUx0: 1.Int補正60程度では緊急用というよりも、戦闘後の回復程度のおまけにしかならない。
2.生体3のPT狩りやペノ狩りを考えているなら取る価値はある。
3.Gvを考えていないならパラの職業補正など考えればVit40もあれば十分、ただ習得条件が厳しいのでそれなりの覚悟を。
4.SdCnとHXに関しては切ってもなんとかなるが、バッシュや通常攻撃使うならあった方が当然いい。（Str高いのでペコ乗らない手もある）

というかHX10は譲れないところなの？。
上の案のJob64とか達成する頃には下手すると光るぞ。
SdCnとHX両方使うような狩場なんてゲフェニアとかくらいで。
SdCn取るならHX無理に10まで上げないでも狩場あるし。
85付近で一つの形にしたいならHXは他のスキルの習得条件で抑えた方がいいよ。
ちなみに補正Int60あったところでSdCn狩りはSP枯渇するのでその辺は頑張れ。
Int1の自分の場合すぐさま切れるから常にレモンかじってる勢いだ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 06:00 ID:+9Q1Bd3j0: HX切っちゃっていいんではないだろうか？
ただし、ヒャッホヒャッホの音が好きなら止められませんが( ﾟДﾟ)

私は献身あるのでHX6ありますけど使う場面ないです。
狩場もソロだと西兄貴か婆になると思うのでチェインあれば
大丈夫ですね～。

献身はスキルP使う割りにあんまり報われない感じがします。
DFとってチェインでペノとか楽しそうかなぁ。
Gvでないってなると魅力的なスキルがないことに気が付いた
８５歳　VIT＞AGIパラ・・・。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 09:16 ID:eUD1uBaM0: >>209
Ｉｒｉｓなら特定した
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 14:21 ID:QIZNFVQv0: ハイオーク用のトライデントを作ろうとおもうのですが。
オクレディ*3枚とオクレディ2枚+ヒドラ1枚の話がでるのですが、
実際はどちらがダメージが上なのでしょうか？
ROラトリオでは、オクレディ*3枚が上でした。
オクレディ2枚+ヒドラ1枚の話がでるのは、
ROラトリオに対応していない特殊な計算式があるのでしょうか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 14:31 ID:aqJP5ozV0: >>214
strの値で変わるじゃなかったかな？
境界線はStr40～50だったっけな？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 14:32 ID:aqJP5ozV0: ごめん、、あげちまった
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 14:33 ID:OzN4WgpJ0: >>214
たれ人形乗っけてたらオクレディ3のほうがダメ上
たれ人形無しならオクレディ2ヒドラ1のほうがダメ上

どのスレでも定期的に出るな、この質問
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 14:34 ID:uXOHoOnv0: リンカースレを流し読みしてたんだが、リンカーってセイレンとハワード倒せるんだな。
魂SdBで狩る時に処理出来ないのがこの2種(カトリはSTRあるならバッシュでおｋ)なことを考えると、
リンカーとのペアもしくはプリを加えたトリオなんてPTも成立するのかもしれない。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 14:36 ID:BECzF8Ue0: まさかたれ人形計算に入れてるとかいうオチじゃないだろうな。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/16 16:40 ID:QIZNFVQv0: 情報ありがとうございました。
過剰もうまくいき西兄貴生活ができそうです。
221 名前：おっす ◆B28MDl.etY 投稿日：06/09/16 18:42 ID:KqKwBwG20: a
222 名前：210 投稿日：06/09/16 20:38 ID:dUOOoirj0: >211.212
アドバイスありがとうございます。

アドバイスを参考に想定できる戦闘スタイルを見直して、ギルドの良くＰＴを組む人たちと相談した結果、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFlfuFbnan3bx
こんな感じで献身とＤＦ優先でいくことにしました。
その後でサクリ（低ＶＩＴなので多分取らないけど）、プレスを取るとか、ＨＸやＲＳを伸ばすとか考えようと思います。
クルセ時代に辻ヒールするのが好きだったのでヒールを取れないのはちょっと残念ですが、それはヒルクリで我慢します。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 17:30 ID:YsECjiNC0: 質問なのですが
2人のパラでゴスペルを2枚重ねた時に、
そのPTのPTMは10秒ごとに2回の効果を得られるのでしょうか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/17 22:03 ID:ZiPYxIe80: >223

理屈的にはそうなんじゃね？但し効果が重ならない物があるから実際かかってるか判らない
効果があるかと思うが・・
検証でAll+20×２ってのはあったって聞いたけど・・
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 00:58 ID:YiA4vJlY0: 昔駄目だって検証なかったっけ？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 01:34 ID:+F1B4zV20: 今はどうか知らないけど、確か駄目だった。過去スレでも漁ってくれ。

ゴスペラーを2人用意して、その範囲を行ったり来たりしても10秒に1回だったような。
その原因として挙げられたのが以下のようなことだったと思う。
ゴスペルはオブジェクト生成(設置型？)スキルだから、同じセルで受けられる効果は1回。
ゴスペル効果を受けた者は10秒間ゴスペル無効になる(リログで解除される)。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 02:37 ID:F6Ri2zlw0: 私は大手Gvギルドに所属している90歳GXヒールパラディンなんですが
今JOBが余っていてゴスペルを10取ろうか迷っています。参考にしたいので
今、Gvギルドでゴスパラをしている方に
「今自分はGvでこんな仕事をしている」、「こんな事があった、言われた」
などの体験談やちょっとしたアドバイスをお聞きしたいと思って書き込みを
しました。よろしくお願いします
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 06:36 ID:iSfpzgJO0: 現在BLv87のV>D献身サクリプレスパラディンなのですが、いいソロ狩りの方法があれば教えてください。
今は空いてる時間を狙ってアイン２Fのクマだけをサクリ2確ハエ狩りしてます。補給の時間を含めてBase2.4M/hくらいです(1.5倍期間の時給です。なので通常なら1.6M/h）
Strが装備抜きで30+7しかないため、ソロをするにはおそらくサクリ散財狩りしかないと思うのですが、アインのクマ以外でおいしいところってありませんでしょうか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 06:37 ID:wB05rTmT0: >>227
某鯖の某大手Gv連合に所属してるS>V>Dのゴスペルです。
参考になるかわかりませんが。

Gvでは当然ゴスペル。ゴスペルを使えるのが私だけのため、無詠唱PTに属してます。
基本的に、何かをどうこう言われることはなく、かといって何も言われないので
こっちから、「～～動くように！」と指示する方でしょうか。
特に、無詠唱が出来たときに、ブレスIAカイトがない状態とかはありえないので。

まぁ、これは攻めのとき。

防衛のときに無詠唱って結構いらなくて、使いどころといえばロキ防衛してるところで
その前のマップに敵がたまるから無詠唱打ち込んでかえってくるとか、そんな感じ。
暇防衛のときは、SdCnで遊びに出てますね。最近プレッシャー1もとったので
地味にきいてて楽しいです。魂あればブーメランもしますし。

ただ
正直、Gvに生きる！というわけでないのなら、ゴスペルは取らないほうが
よいかと思います。そのくらい普段の狩りが楽しめないです。
おそらく、ヒールGXという立場から、逆にGvが楽しめないのだとは思いますが
ゴスペル使いは、ギルドに一人いるかいないかなので、常に拘束されます。

その割には扱いは結構雑。
本当にゴスペルやってみTEEEEEEEEEEEEという私みたいなマゾなら問題はないと思います。

>>226
そのとおりです。
キャラが二人いても、効果は重複しませんし、時間の都合も重複されません。
まぁ、1枚のゴスペルが範囲広くなったと思えばいいでしょう。
リログの件は検証していないのでわかりません。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 08:00 ID:YiA4vJlY0: >228そんなすごい時給でるんだ！！？
付与２ＰＣ支援で西兄貴行って６５０ｋしか
でないＶＩＴ＞ＡＧＩな俺にはびっくり情報だ！
ありがとう早速行ってくる～。
231 名前：228 投稿日：06/09/18 09:52 ID:iSfpzgJO0: なにやらお役に立てた様で何よりです。がんばってください。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 12:05 ID:blS1p9BZO: >>228
アイン2そんな出るのか…しらなかったわ～

私のパラも同じような感じだけど、ソロサクリはしなかったなぁ…
ソロにしても、サクリ使わないでぺノ池(600K位)、ババ園(同じくらい)しか…
80位からはクレイモア持ちの弓と、支援のトリオで亀2でした。
貸し切りに出来る事も多く気分的に楽だったし、調子よければ2.5M位出ますよ
Cも当時なかなか高くていい感じでした。
行くとしたら、今はタナあるしそっちかなぁ

散財きついなら無理に今ソロすることも無いんじゃないかな
生体ソロ行くようになったら、もっとかかりますし…
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 12:51 ID:q2PN3O/z0: 散財出来るのなら、生体２FでDOP２確（剣士は３になる）狩りがうまかった。
８５くらいから９０までは篭ってたわ。
ジョブは９０↑なれば生体３でほとんど変わらないから。
1.5倍期間じゃないときで、人靴で平均1h/3.5Mくらいだったかな。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 13:20 ID:imHXkLdd0: >>230
ｱｲﾝ2でソロサクリは俺もやってるけど
ミネラルとオブシも狩るとEXP効率は落ちるけど金銭効率は上がる
というか魚使っても余裕で黒字出せるな
経験だけだとV>AでSP座り回復しながら狩って700k/h
SP切れたら即宿帰還で行けば面倒だけどもっと上がると思われ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 13:34 ID:o+NVeH1Y0: ＞２２７

こちらは大手じゃありませんが。Gv時ゴスペルだしてます。

紐ありゴスペラーなら防衛時ゴスペルと紐でそれなりにの、役割になってます。
＠防衛崩されたときエンペの近くでゴスペルとかね。
攻めのときは、あまりつかえないけどね。
防衛時も人少ないと、他の職やったほうがいい気がするみたいな感じになるときが＞＜

まあ、大手の人ならSBｒある人もいるだろうし、それなりに役にたつんじゃないかな？

WIZ地帯はいつもブラギが出てるので。プレス覚えとくと。いい息抜きになりますよ

ゴスペルもGvで役に立つ一つのピースみたいな感じで考えればいいかと。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 13:34 ID:+F1B4zV20: >>233
それ1時間に230回ぐらいサクリかけ直しが必要だな。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 14:34 ID:nWztRdtL0: 1分に3回かけなおしか。
沸きによってはできそうだな。SP剤がキツそうだが…。
人がいない時間ならなんとかなるんじゃない？一次DOPめちゃ沸いてるし。
238 名前：237 投稿日：06/09/18 14:35 ID:nWztRdtL0: どう考えても4回のほうが近いです。本当にすいませんでした。
239 名前：228 投稿日：06/09/18 15:04 ID:iSfpzgJO0: >>233
生体はGvの装備が使えることもあってクマ２確が出来るようになるまでは行っていました。正確に時給を測ったことはなかったのですが、3m↑は出ていなかったと思います。
もし狩りの方法に工夫している点などありましたらアドバイスをお願いします。
ちなみにJobは全然気にしないです。献身もプレスも盾スキルも上がっても微妙な違いでしかないので、それよりはBaseを上げたいと思います。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 15:26 ID:q2PN3O/z0: ステはV>Aだったんだけど
明らかなMHだったら、もちろん大人しく飛びだけど、
数体いたら、マジは取り合えず無視で2確で倒せるのを
優先で倒したほうが被ダメ少なくなっていいかな。
それでも剣士ばっかだと辛くなるから、
2確で倒せるDOP＋剣士で1セットでサクリかけ直しって感じでやってた。
人がいなければマジはそのまま飛ぶけど、居たら気合でサクリしてたわｗ
↑もう永遠これの繰り返しで消耗品無くなったらカプラって感じだった。

人靴は、安全に行くなら無いほうがいいね。
＠武器はパイクでやってました。射程長いほうが殴りやすい。
SP回復財は、ひたすら餅。あの頃は正月のストックがあったから。

あと、ちなみに９０になった時点でジョブ５５とかでした・・・＞＜
241 名前：230 投稿日：06/09/18 15:32 ID:YiA4vJlY0: Lv８５のAGI８０VIT９０STR３０の
サクリパラで自給－２％でしたorz

リヒ２は自給１．６Mでした。消費アイテムすごいけど。。。
3.5Mってどうやってだすのでしょう？
よろしければ狩り方を教えていただきたいです！
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 16:06 ID:VL4dVHoK0: 生体までずっと亀地上でものすっごい片寄ってたけど
生体いくとどんどんJOBよりになるからベース優先でいいんだろうね。
いまでは96-66のJOB寄りになってます。

サクリ狩りで3Mかぁ・・出したときないなぁ。
お財布が無理そうだｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 19:09 ID:AptdbCxk0: V-A型のサクリでプレス切るのあり？
DEXないとプレスって微妙だよね？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 19:15 ID:skNHsU8p0: 誰かAgi片手のパラってまだ居るかな　｜ω｀)
参考までにスキル振りを教えてもらいたい。
基本ソロだけど、最近Gvにも出るようになったのでゴス取るか悩み中。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 19:24 ID:3gCi6T+W0: |ω・）っttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFlfuDbnas2fbx

ステはA100S70V50D50くらいのバランス型です。
あとJob2で献身5とJob補正げっとして完成予定。
ソロ狩はほぼ室内監禁（装備で無理して額縁SdCn確殺）で1.4M/hくらい。
生体3とか以外ならPT前衛もそこそここなせてます。
生体サクリ狩は一応試しましたが軽く追い出されました（ﾉ∀`）

対人全く興味なしのキャラですが参考になりましたら。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 19:55 ID:V9JF/lts0: 金ゴキとタオｃがほしいのだけど・・・。
金ゴキってサクリだとＬＫより処理しやすいのかな？
タオはやっぱ阿修羅つくれなのかな？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 20:03 ID:mk93QNWo0: クリエ作ればいいよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 20:03 ID:PiarCGE20: クルセってキュアクリ持ってる人多いけど
やっぱＳＰ余ってるから？
249 名前：228 投稿日：06/09/18 20:06 ID:iSfpzgJO0: 生体がんばってみましたがやっぱり3mも出そうになかったのであきらめました。餅じゃないとだめみたいです。

>>246
タオはわかりませんが金はほぼFA勝負のようです。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 21:03 ID:c1QZaZXy0: >>248
多くないと思うよ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 21:09 ID:V9JF/lts0: WIZのＩＷはサクリでさくっと壊せるんですかね？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/18 22:43 ID:U1FejqSz0: 248はクルセのスキルとしてヒールの前提にキュアが存在することを知らないと予想。
クルセでスキルポイント余ってる型なんてたぶん存在しないぞ。
どの型も何かしら「もっとスキルポイントがあれば○○が取れるのに」って部分を抱えている。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 03:27 ID:DFvGraxH0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcKkFwfbnas2fak
もしよければ、これに合うステを考えてください。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 04:27 ID:MJ5OeuwO0: 種族悪魔変更来た後の生体用キャラか？。
とりあえずGX威力確保のためにIntは必要。
サクリ生かすためにはVitも必要。
献身とAGは壁として使えるが、献身生かすためにもDexは確保したいが。
そんなスキルPの余裕はないのでかけっぱなしで固定位置の場合に使う程度、DFもその時に使うくらい。
削れる部分といったらInt数P（倍数調整であわせられるP）とVit気分で100止めなどで削って。
他はDexに回すくらいだが、ペコがあると言ってもStr初期値じゃ重量にはある程度気を使った装備が必要になるだろうね。
255 名前：254 投稿日：06/09/19 04:28 ID:MJ5OeuwO0: 5行目はスキルPじゃなくてステPに修正よろ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 09:47 ID:HqtK8xNe0: >>253
ｸﾙｾﾃﾝﾌﾟﾚのｽﾃｱｯﾌﾟ板にも載せている者ですが、私は剣士ｽｷﾙも含めてほぼそれと同じｽｷﾙ構成です。
異なる部分と言ったらAGが5の代わりにRSが10って位ですね。
そのｽｷﾙ構成だとGXｻｸﾘ型と呼ばれるもので、ｽﾃは私はI≒V＞D＞Sです。
ｱｯﾌﾟした記事はかなり前のものですが、現在はｵｰﾗも達成してるし、ｼﾞｮﾌﾞの方も本日ｶﾝｽﾄ予定なので、
近いうちに更新する予定です。よければそちらの方を参考にして下さい。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 10:49 ID:IJTh7XGJ0: >>254
今のレベルとかステとかスキルとかわかんないとどうしようもないかなー
何がしたいかにも寄るしね。

GXメインなのかサクリメインなのかでステも変わってくるだろうし。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 12:58 ID:YHTorgpG0: 献身クルセを作りたいと思ったんだが、
半端な気持ちじゃﾀﾞﾒﾎﾟ？
おもしろそうだなぁ～って感じなのだが・・・
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 13:11 ID:89BaZ9/W0: 活躍しやすい場がほぼ対人のみだったり、
リスクが高いために努力が多めに必要だったりするが
結局、楽しさを見い出せるならやってみるのが一番だと思。
楽しければ役に立てるよう頑張れるだろうし、
努力に見合う楽しさはないと思えばキャラを消す自由だってあるしな。

簡単に言えば好きにしろ。
260 名前：253 投稿日：06/09/19 14:36 ID:DFvGraxH0: Base68/Job28
ステ：Int70 Dex30 Vit40 他1　余り167P Job補正装備等含まず
スキル：ペコ乗り　GX10

>254
>種族悪魔変更来た後の生体用キャラか？。
現状の生体すらまだ未経験ですが、生体には行ってみたいと思っています。
ご意見を参考に考えてみます。ありがとうございます。
>256
Jobｶﾝｽﾄ頑張ってください。
同じような構成の方が居るのは嬉しく、励みになります。ステupの方楽しみにさせて頂きます。
>257
GXメインかサクリメインかはまだ少し迷っています。
でも、できるならばサクリを活かしたいです。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 20:00 ID:QzvMVAu/0: やっとmyﾊﾟﾗが90になった
で、PTで生体3に行くことになったんだがもって行かなければならない装備とかある？unkとか
ステ、スキルはvit70,AG5,DF2、献身はなしって感じなんだけれども・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 20:26 ID:YHTorgpG0: 献身クルセってどうやってLv上げするの？？
ADとかはなしで・・・
ソロだと西兄貴とからしいけど、
PTとかだったらどこへいくのかな？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 20:31 ID:gNxm2H0s0: 当方96パラ
周りが未転生なのでジュピによくいきます。
なんか献身してるって感じがして楽しい。
アサトレインでしぬけどなーｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 22:20 ID:9KV6fRGO0: >>262
俺の場合は西兄貴→天津2で毒蛙かな。
今80/49でいまいちになってきたが次の狩場に悩んでいる。
ペコ献身だからGX4でGX狩はむりだ。
PTだとぶっちゃけどこでもいける。
タナトスでしにかけたけどな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/19 22:38 ID:gnDX5hfh0: >253さん
Ｖ80～なるべく極、
Ｉ…ブレスやINT装備含めてのニブル2確狙いに調整、
残りはＤ大体60～は必須
持ち物・装備の為に３０程度のＳ
あたりなんてどうなんでしょう…？　
レベル90までＧＸ狩りで、そのあとは生体３サクリ狩りという要領なら
ＧＸ型に言われるＩカンストが基本は気にしなくていいと思いますし…。
スキルの取りかたを考えて、献身をとった後にＧＸ10かサクリ５のどちらを取得するかにもよると思いますけど
もしくは順番がＧＸ１０→盾スキルサクリなら、ＧＸも考えてニブル2確狙いたいですね。
サクリ用特化武器が整っているなら、最初からＩ振らないでＶを一気にとかもいいかもですけど。
むしろＳＴＲ型ＧＸにするとかそれだとＧＸの代わりにＳＣｈとるとかもいいなぁと思ったりする俺ガイル。
ＧＸクルセ(not パラ)なのであくまで参考程度で考えてください…。

質問なんですが、これからステ異常ブレイド作ろうと思っています。
その際たとえばＱ暗闇ブレイドでＨＸ10を当てるとすると、
基本確率はどうなるかご存知の方いないでしょうか？
基本はＭＨやＧｖでのＭＢのためのステ異常なんだと思いますけど、
Ｑ暗闇20％＋ＨＸ(30％)で50％となるようなら、
ステ異常をメイン攻撃にする意味も出てくるかと思っていて…。

どなたか知っている方お願いします。Ｑスタンは値段高いので、後悔したくないんですっ！！
266 名前：265 投稿日：06/09/19 23:12 ID:gnDX5hfh0: 連投すいません。
読み返しながら、ちょっと気になることが。
253さんはどのような運用・スキル取得順番などを考えていらっしゃるのでしょうか？
ＧＸ＋サクリによる高威力スキルの単体＆範囲(ただし反動あり)使い分けでの高速狩り
でしょうか？　献身をかけながらのＰＴプレイなのでしょうか？
実のところ、献身をかける際にはＨＰタンクとしての役割の為に
ＧＸやサクリによるＨＰ消費は避けるのがいいと思うので、私はこれらの両立は難しいのではと思って。
献身ＧＸに代表されるようなレベル上げ＝ＧＸやサクリ、ＰＴ＝献身でＧＸやサクリは基本封印
のような運用なら問題ないのですが…。
ただＧＸ、献身、サクリのクルセパラの特徴にあたるスキルを取るという目標が何よりも優先していて、
それらすべてをなるべくうまく使い切りたいという運用であるなら、256さんのようなステ振りが望ましいと思います。
その場合、スキルの取り方はＧＸ10で育成方法確保→献身３で素通りしてサクリ５優先がよさそうですね。
自分が火力として期待される場合のＧＸ＋サクリは考えると恐ろしいですね…。
ゲフェニアペアもできそうですし、未実装のオーディン神殿あたりも考えると
ＧＸの弱点の闇不死以外への対策も練れてますし、反動こそが最大の敵といった感じになりそうです。
長くなってすみませんｍ(_)ｍ
267 名前：265 投稿日：06/09/19 23:26 ID:gnDX5hfh0: 情けねェ…三連投、一生の不覚Ｏｒｚ
えっとＰＴの際には献身だけじゃなくて、献身＋ＤＦ＋ＡＧの硬防御力ですね。
となると、
常に仲間とｳﾏｰ狩場に公平で行ける→献身盾スキル優先
そういうわけではない→ＧＸ優先・その後献身はかけ直しの回転を早めて５→３でも何とかなる→てけとー
ですかねっ
ああぁ…３連投蝶はずい／(T-T／)TZ
クルセなので、長い割りに参考程度にしかなりません。失礼しました
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 00:39 ID:5cUgfeLP0: 状態異常武器を狩りで使うのなら特化で攻撃したほうがいい気がするし、
Gvで使うなら安い、壊れないのｓメイスがいいんじゃないかな。
ASPDに拘るなら短剣もお薦めだけど（私の鯖だとｓブレイド自体あまり売ってないってのもある）。
あと安くすませたいなら完成品を探すとかだろうか。
269 名前：265です 投稿日：06/09/20 01:33 ID:rWOW+aTZ0: 状態異常ブレイドの使い方として今考えているのは
スキル中心の攻撃の際に
オシドスなどの強敵ＭＯＢと戦う際、十分な後衛の火力がある場合、
状態異常ｃを挿した武器で敵を弱める方法も有効なのではないか、と考えたことが発端で、
(Ｇｖはしていないですが)

カードによる状態異常効果とスキル(スタンバッシュやＨＸ)による状態異常、
この２つがどのように判定されているのか知りたくて…
考えているのは
①状態異常ｃとスキルで2回判定が別に行われる
②どちらかだけが適用される
③両方が足されて1回判定される(例サベージベベｃ4枚20%＋スタンバッシュ25%＝45％ピヨりのような)

②の場合、状態異常武器がＭＢ専用になるだけなのですが、
たとえば①だったらＨＸ＋凍結ｃ４枚とかで暗闇・凍結重複とか狙えますし、
①か③ならスタンｃor暗闇ｃで高確率スタンバッシュor暗闇ＨＸも面白そうです。
どうなんでしょうねぇ…(´_ゝ｀)

>>268
武器についてはそこまで考えていませんでしたが、いずれＧｖしたときを考えてメイスか
使いまわしで短剣もいいですね。参考になります。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 05:18 ID:y1Xpo0tqO: クルセのオーラ記念にwikiのVit片手型のところに生体3魂付与狩りをまとめてみました。
今後考えている人の参考になれば・・・
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 21:23 ID:1iE+GRgvO: 96I>S>V>D聖鎧無しのGXなのですがソロ狩りは田村オンリーのがいいのでしょうか？
アユ2も人が多くなり(時給最高1.3M位)、他に行く狩り場も見つからず困っています。
ペア狩りでも臨時広場で棚やアビスや生体等が多く、城ペア狩りができない状態です
もしアドバイスがあったらお願いします
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 22:16 ID:YkbvGzMh0: 型を決めるのに非常に悩んでおります。
元々はＧＸクルセでＧＸヒルゴスのパラにしようと思っていたのですが狩場が少ないことと
クルセとあまり変わらないような気がしてサクリパラにしようかと思っています。
サクリにするならチェインを取ろうと思ったのですがいかんせんstrとagiがないと厳しいような気がして
ステ振りに困っています。
サクリチェインを取った方いましたらどのようなステ振りをなさっているか教えていただけませんか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 23:41 ID:IerqvIFX0: >>272
チェーンはAGIほぼ意味なし。
サクリはVITが完成するまで出番がないし、スキルツリーも遠いので、
DEX完成→西兄貴チェーン1確STRとINT完成→90歳でVIT完成。
の順に上げて、91～99のステポイントで好き勝手に何かを上げると楽。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 23:41 ID:qk9JbSMt0: >>271
田村とか他職が時給2.5M出すための狩場だぜ。
必死にＧＸして1.3M程度しか出ないなら他の狩場のほうがいい。
1.3Mとか殴りプリや短剣ローグよりも少ないからな。いかにマゾいかがわかる。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/20 23:47 ID:KEUbfIkK0: >>271
低Dexだとどうしてもソロ安定性に欠ける。
GH直ポタとかある時はいいだろうけれど、軽量回復剤使わない限り補給の関係で面倒。
タムラン人が居ても事故死少ないし最終狩場でもいいんじゃない？。
>>272
Strは補正70あればペノまで装備次第で落とせる。
ただ、Dex低いとフェン固定前提と言う事もあり詠唱がとんでもなく遅い。
過剰神の使者使えばまた違ってくるけれど、一般的な＋７シールド計算だとそんな所。
サクリはVitの方が重要になってくるので上げるのだったら切りのいい補正100（Job補正はお好みで）。
ポイント的には81や91で止めるのが無駄がなくていいと思うけど。
誰かに言われてというより、自分が何をしたいかによってサクリ盾パラとか微妙に違うので。
SdCnとサクリどっちを重視するかで全然違うステ振りになるよ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 00:45 ID:hpSp6a00O: >>271
タムランは追込みしつつ柄の紐で名探偵帽作れるから
名探偵帽沢山作るついでに発光と考えれば精神的にかなり楽
やわ帽を仕入れる手段があればかなりお金貯まるしね

時給1.5M弱でタムランで発光したけどこれだけ時給出れば俺はかなり満足だった
名探偵帽も10個以上作って売り捌いたし

ただこの大量に貯まったタムランカードをどうしてくれようか…
277 名前：272 投稿日：06/09/21 02:29 ID:RD20/geq0: 丁寧なレスありがとうございます

>>273
連打するのにモーションディレイがあるので必要かなと思ったのですが、あまり気になるほどでは
ないということですかね
>>275
サクリもチェインも使いたいですorz
サクリならvit、チェインならstrといった感じですかね。
やはり難しいですね・・

追伸：先ほど上げてすみませんでした。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 07:58 ID:wVREz4Hg0: ＬＶ８９、Ｉ９９Ｓ５１ＤＥＸ４１Ｖ３１で、とりあえずの完成を考えています。
天使フォマルなど装備はあります。

この場合、初期のステータスの上げ方についてなのですが、
ＤＥＸをある程度確保した上で、
ＩＮＴを集中的に上げるのか、
ＳＴＲやＶＩＴのサブステを上げていくのか
どちらがいいのか悩んでいます。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 09:59 ID:gbH3fm0/0: >>278
剣士時代を宝剣で育てるならInt極、
バッシュ主体で上げるならStr-Dexをある程度確保してから、ぐらいじゃない？
Vit振るのはInt完成後でいいと思う。
剣士時代なら必要ないし、GX撃って不安なようなら10-20程度振るのもいいけど。

Str-Dexに30程度振ってからIntでも、Int完成してからStr-Dex上げるのも
転職してGX10になる頃にはどっちも似たステになってるだろうし
剣士時代の育成方法が違ってくるぐらいかな。

窓手で壁してくれる人がいる、とかじゃ宝剣もいいけど
今じゃある程度Str-Dexを確保してから、レモン齧りながら
西兄貴でバッシュ連打の方が転職は早いと思う。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 10:17 ID:8fCrRGC7O: >>275
(何か言おうとして省略されました。続きを読むにはほにゃらら
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 14:22 ID:G0EpPWF+0: こんにちは。三年かけてＡＸ光ったので次はクルセしようと思ってます。
オーラマガレソロ狩りするのに作った天使メイルあるのでＩ＝Ｓ型が安定ですかね。
ギルドなしのソロアサだったので壁は期待できません。
ボスとも無縁だったのでドラ、怨霊辺りを狩ってみたいとも思ってます。
各種属性鎧と属性短剣、サイズ短剣、属性海東、ＤＨ海東はあります。
よろしくおねがいします。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 14:47 ID:w4NrLBEI0: 安定ならI>D=S>>Vとかそういった型。
I=Sとかは良くも悪くも浪漫型。
それと怨霊はMDef高かったんじゃなかったかな。
Boss行きたいならオシリスやDOP辺りだけど、両方行くならVit60程度は確保しときたいところ。
無難な所だと支援補正込みでStr60,Int120,Dex60,Vit60でこの辺りから好みで微調整。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 14:56 ID:hpSp6a00O: ドラもMDEF異常に高いからGXじゃ狩れないね
正直AXの方が倒せるボス多い気がするんだが…
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 15:01 ID:MaXJ/+QC0: 尻はケンセイに負け、DOPは錐BBに負け・・・
285 名前：271 投稿日：06/09/21 21:00 ID:xYNVFOvIO: 遅レスになりましたが色々なアドバイスありがとうございます

1.3Mって低い方なんですね…(´･ω･｀)
それと、どうしても狩りのモチベーションが上がらなく大体最高2セットが限界です
原因は多分赤字狩りやテレポ探索引っ張り狩りのせいかもしれません。
96前までは臨時で上げていましたが、今は臨時が落ちていなくてペア狩りにいけません
ソロ狩りでモチベーションを上げられるようにはどうしたらいいでしょうか？
アドバイスお願いします
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 21:01 ID:1OE9zy2E0: >>282
怨霊は普通に食えるよ。MDEFは51+124あるけど、闇3でHP低いし本体も取り巻きも人型だからオシより大分楽。
後DOPソロしたい場合はVIT70欲しいかなーという感想。60でもやれるけど辛かった。
転生前ソロINT112STR60VIT60DEX50だったGXクルセより。
287 名前：281 投稿日：06/09/21 22:20 ID:aHVTeRf/0: こんばんは。お返事遅くなって申し訳ありません。
そして親切なアドバイスありがとうございます。

>>282様
I=S型は浪漫だったのですね；
テンプレを見た感じでは天使が有効そうなのはI=S型なのかなと思いまして。
支援の相方はまだ居ないので臨時とかで頑張って見つけたいなと思ってます。
ラトリオで打ち込んだ感じでは装備補正込S50I110V40D85を目指していました。
BOSSとかスタン攻撃してくるみたいなのでDを削ってVに回すことにします。
ありがとうございました。

>>283様
アサクロは…アサが好きで続けてきましたが、
入るたびに生体で座らせろと言われるのが嫌なので、
もうGvの時以外は入るつもりはありません。
今のクルセも別のマッタリギルドに入れてもらってます。
支援職をしていた時に、臨時で一回組ませていただき、
すごい気を使っていただいたのでAXの次は絶対クルセにしようと決めてました。

>>284様
まぁその…BOSSは二の次かなと。
対抗？とかあんまりプレイヤー同士の妨害はちょっと…；
なので放置が多いドラか怨霊を狙ってる次第です。

>>286様
やはり自分が考えていたステよりもVが必要なんですね。
Dを削ってVに回します。怨霊と普通にやれると聞いて安心しました。
ありがとうございました。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/21 23:45 ID:D5qp0uR10: >>287
天使はすごく有効だけどGXが聖属性の都合で
おいしく食べられる相手は闇属性攻撃だの不死属性攻撃だのしてくるのをあいてします

闇と聖付け替えが理想

I=Sが浪漫でもいいじゃない
グール相手に無駄に5桁出してみたりしたら俺だったら脳汁でまくるぞ

自分はヒールも持ってたI＞V＞SのGXだったけど
ソロで撃破できたのはオシと怨霊でした
PTだとヒールできる前衛として脅威の耐久力！（だと思ってる）

クルセはいろいろできる事が多いから楽しいね
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 09:30 ID:g38krnr00: 天使持ってるなら回転数命でS減らしてD100↑まで上げればいいのに
怨霊とか盾や鎧壊すからあんまね
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 09:43 ID:HMrK1c4/0: GXクルセに関してVITは50で十分だね。目的がなければ・・・
INTｶﾝｽﾄ　STR30でマダーはLA確殺できるよ
タムランはGXのLvあげたりリズムが狂って打ち漏らしたりするから
リムーバが今のとこ一番いいかも。
タムランはホールインワンする可能性もあるしね。
リムーバはMHで欲張ってGXしない限り死なない。
GXLvも低くいけるね。
以上、STR30INT112VIT50DEX80のオーラになったクルセより。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 12:27 ID:g38krnr00: 50もいらんだろ
10でいいと思う
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 12:47 ID:NT2MocYQ0: >>289
怨霊は射程が２か３あって、密着しなければ装備破壊は使ってこないよ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 14:40 ID:jkxJ5Wmr0: 質問なんですが、オシリスソロ狩りするときは皆さん盾ｃは何さしてます？
メデューサの効果ってまだ未実装ですよね？
なら、盾ｃはムナックとかでいいのでしょうか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 14:41 ID:RLCGGoZg0: とっくに実装されてるぞ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 14:57 ID:lQHHlLAE0: オシは＄鎧＋人盾のほうが安定するんじゃないか？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 16:06 ID:Zbtv9mdd0: 天使ある俺は
天使＋メデュ盾だな～
結構天使でいけるメリットは大きい
ﾊﾞｯｼｭ痛いけど・・・orz
297 名前：271 投稿日：06/09/22 17:27 ID:v38W+AZ10: 田村狩りしてましたが…GXなのにすごくマゾかったです…
で、相方が今、休止しているのですが
狩りをするならどこがいいでしょうか？
宝剣あり前提で４つ程考えました

１：GDでAS中心テレポ狩り
２：さっさと別の相方見つけて狩り(多分これは無理かも…)
３：田村狩り
４：ニブル必死狩り

臨時広場は主に棚リヒばっかなので誰かとペア狩りは無理そうです
これくらいしか思い当たらないんですがどうか助言お願いします。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 19:01 ID:6/5cudM30: >>271,297
装備や鯖、資金によって最適解は違う。
つまり、自分で考えるのが一番だ。

俺の場合だが大体鮎２で1.2M平均、消費１：収入５、移動・滞在時間△
混んできたら城２で1.5M平均、消費５：収入１０、移動・滞在時間×
もしくはニブルで1.2M平均、消費３：収入６、移動・滞在時間○（バンジー除く）
1．5倍期間は実質+30%くらいの経験値アップだった。
2PCだと鮎２、城２は補充と支援でかなり伸びるそうだけれど俺はやったことない。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 19:49 ID:uCEZp/1a0: >>297
田村がだめならニブルか城2それか生体1とか・・・
城2必死狩りとかはどうだろうか？
餅かレモンを49%もしくは89%までつんでテレポ狩り
俺の場合だけど天使持ち，レベル89パラでＩ＞Ｓ＝Ｄ＝Ｖぐらい
レモンか餅を49%もしくは89%までつんで
滞在時間は49%なら20～30分　89%なら30～45分といったところ。
効率も1.5～1.8Ｍぐらい、レアたくさんなので田村ほどまずくはないはず。
ただ餅もしくはレモンがぶぐいが前提なので
ちょっと資金がないときついかも・・・
お金がないなら生体1もいいかも。
300 名前：271 投稿日：06/09/22 21:40 ID:nbYiQdooO: 色々なアドバイスありがとうございます
どっちにしろソロだと厳しそうですね…
じっくり相方を探して狩りをしてみようと思います
それがお財布と経験値、両方優しいと思いますので
301 名前：２９３ 投稿日：06/09/22 22:36 ID:jkxJ5Wmr0: メデューサ実装してるんですか～、情報ありがとうございました。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 23:15 ID:/ugTFlEi0: >271
ＧＸはブレスＩＡマニピあれば十分だから2PC多いですね
できるならですが1,7Mは出ます

str先行のチェイン型にしたのですがGXのダメージがヤバイですね
ヒール切ることにしたので１０取ろうかと思ってたのですが意味がない；；
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/22 23:18 ID:a4hhh79c0: 2年ぶりにROに復帰したんだけど、いろいろ追加されたようでわけがわからん。
GX献身なんだけど、以前のようにニブル・城2が安定なのかな？
アドバイスいただきたい。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 00:24 ID:s/usCAsg0: GX献身クルセならプリペア城安定だな
金銭効率3分の1に落ちてるが経験値は変わらず1.2M前後
パラならタナトスあるけどGXだとPTメンが微妙な顔するだろう

今の流行はGXヒールクルセで回復連打散財ソロ狩り(城・アユタヤ・ニブル）
転生してV-Dサクリ・シールドチェインパラでタナトスって感じ

昔のGXは城で金儲かるキャラだったが今はいつもレモン（SP回復財）連打で狩りすればするほど財産が減るキャラになってる
プリペアでアイテム使わない狩りもできるがそれだと金も経験値も微妙という弱キャラになってるよ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 00:27 ID:s/usCAsg0: 追加
経験値微妙と書いたがクルセの効率が変わらず他職の効率が跳ね上がったて話な
AD使わなくてもLKチャンププリアサクロあたりの強キャラなら3M当然6M安定って世界だからな
306 名前：303 投稿日：06/09/23 02:24 ID:t8GQWXgK0: >>304>>305
レスありがとうございます。
なるほど・・・この2年でそんなに変わっちゃいましたか。
とりあえず地道にプリペアと非公平募集で頑張って見ることにします。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 02:59 ID:yPgito/w0: アンケート的な質問かもしれないけど。
シールドチェインもってるパラのみんな、チェイン向けの特化武器は何持ってる？

今は自作したＱキングバードマインと投売りされてたＤアンダーニースビホルダーボーンドメイスと
Ｑクレーマロウスマイン、奮発して買ったＱブラッディマインだけなんだが、
これから何を揃えたらいいだろうかなーとか思ったんで。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 04:08 ID:oHWnsWe90: 長いことＲＯやってて、３年育てた献身クルセが９３になりました・・・

Ｖ＞Ａ献身なおれはなんか間違ってますかね!?
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 04:12 ID:9nJXabQR0: DインベナムDフィッシャーあればペノが美味いんじゃないの？。
後はTスマッシュブラディで兄貴特化とか。
自分の場合は他職への需要も考えて、ペノの方はマイン兄貴の方はパイクで作った。
あと、スキルが純粋にｃ倍率と盾重量と装備面で妥協できないだけに。
狩場や敵一体に合わせて作った方がいいよ、SP回復剤でも使わない限り乱発容易に出来るスキルでもないし。
汎用性の高い装備はSdCnの特性上あんまりお勧めできない。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 04:23 ID:x0SuYmZ00: あとは廃屋用にQ昆虫、
PTで色々遊ぶようにQ中型、Q小型、Q闇。

二刀アサ持ってるからそれと共用できることもあって色々揃えてみた。
Q大型も欲しいけど別の装備用貯金との兼ね合いで見合わせ中。

結局一番使うのはペノ＆廃屋特化。
ソロ効率だけ考えるならこの二種（あるいは絞って片方）だけで事足りるとは思う。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 09:08 ID:cleTUO5o0: 武器もだけど、狩場に合わせて盾も作る事になるから結構金かかるよね。
という事でよく使うチェイン用武器は

Qキングバードカッター
Qblブレイド
TblAブレイド
DインベナムDフィッシャーマイン
DblDhdマイン

LKもやってるからパイクもあるけど長くなるので割愛
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 09:38 ID:ajORex7x0: >>305
３Ｍ当然６Ｍ安定って・・・。
生体３以外で当たり前に出せる数字なの？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 09:48 ID:n+1J+w3m0: 3年やってやっとバランスクルセが９８に。
９０からずーと時計地下しかこもってなくて
いまだに自給８００ｋ程度しかでません＞＜
STR92　AGI73　VIT54　INT40　DEX45　LUK17です。
せめて自給１M出るようにはしたい。
スキルはHX10Gx3ヒール10です。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 09:53 ID:aU8lxM100: >>309
ペノ食うなら、Qインベナムでよくない？
あそこは毒ネズミもいるし
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 13:04 ID:cQa790VV0: 毒ネズミはペノ狩れる威力ならDインベナムDフィッシャーでも狩れるから
どっちでもいいと思われ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 14:33 ID:Y2uilXSv0: もしPTするならタナトス用に対聖とかあるとそこそこ火力になれたり。
昔スレに出てたけどWIZプリとトリオで城行ったりしたら対水も氷割りとか。
どーも城行ったときに闇持って行くとSG中にSdCn打つと凍っちゃってダメージがションボリなことが。
（ｖｓ深遠含むMH時）
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 15:44 ID:s/usCAsg0: >>312
上記4職なら楽勝だ
楽々3Mコース
LK：婆ミノ、プリ：組む相手次第でタナでも廃屋でも、チャ：スリッパ、アサ：ジュピ生体
本気6Mコース
LK：ジュピ、プリ：生体、チャ：生体、アサ：生体

アイテム全開もジェスターも錐も地デリも2垢も最早珍しくないからな
今どきこの程度は出るし俺は出してる
神器やボスc使うと10Mでも出るよ
神器まで持ち出すとスレが荒れるが今どき珍しくないと思うんだがな
少なくても鯖で上位100人くらいは神器狩りやってんじゃねーの？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 17:10 ID:77r3XSwk0: 意図的に無視ってんのか＞生　体　３　以　外　で

LK：婆ミノ、プリ：組む相手次第でタナでも廃屋でも、チャ：スリッパ、アサ：ジュピ
本気6Mコース
LK：ジュピ

3Mはともかく6MがLKしかのこらねーじゃねーか。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 17:39 ID:2iEjJYZE0: >>318
まあそんなに熱くなるな
一応の可能性として、生体2とか1もあるわけだしな

可能性は低そうだが
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 17:39 ID:6147Qb1L0: 上位100人（笑）
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 17:40 ID:t05Kvi8W0: >>304
GXパラってタナトス微妙なのかな。執行狩るのにそこそこようさそうな
きがするんだが。タナトスいってるパラさんどうなんでしょう？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 17:40 ID:UKp2VAVH0: てか>>305に>>LKチャンププリアサクロあたりの「強キャラなら」
って書いてあるのに、生体3以外を聞く意味が分からない。

強キャラならSP剤使っても恐らく最も効率の出る生体に行くんだし。
それ以外でそれ以上の効率出せるならそこに行くだろ。
まぁ>>312に対するレスとしては確かに不適切だが、そこまで噛み付くこともないかと。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 17:45 ID:UKp2VAVH0: 連レスすまん。
>>312
まず、執行が出るところは転生限定。
あいつは確かにGXで20k近いダメを出せるから狩れない事はない。
が、他のMobに聖属性が多いことや、そもそも被ダメがクソ痛い事からペアは不可能。
そしてそれを考慮した上での大人数であれば、タダでさえ痛いMapでわざわざ反動ダメのある
GXを使うメリットは少なく、むしろ献身や壁に徹した方が安定する。よってGXで執行狩りはお勧めできない。

…と前に7人PTで後衛献身かけながら、(PTMに対闇攻撃を用意してなかったので)執行にGXぶっ放しまくった俺が言ってみる。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 17:46 ID:UKp2VAVH0: 3連レスとは情けないｗｗｗｗ　>>312じゃないよ>>321だよﾏﾏﾝ…。
マジすまんかった
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 18:10 ID:zcWELTLu0: そもそも2PCありならクルセも魂SdBで「3M当然6M安定」になるわけだが。
クルセパラの時給効率はここ最近の盾攻撃スキルの追加・強化で飛躍的に伸びてるだろう。
確かにGXオンリーで狩るなら置いてかれている感じはするかもしれないがな。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 18:17 ID:81MzylrI0: とりあえず俺のモンクは亀で4Ｍ/h位だな。
ついでにパラの効率は2ＰＣでも3.5Ｍ/hが限界だった。（ゲッフェンＡＤ）
非公平ならゲッフェンＡＤは6Ｍ近く出たけどな
フェイヨンＡＤで2.8Ｍ位だったか。

後、生体3ならモンクやチャンプうまく2PCすれば
10Ｍ↑でますぞ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 18:17 ID:81MzylrI0: あ、パラはＧＸオンリーです。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 18:20 ID://Ok8/gG0: 神器の数はアナウンス流れるんだから全鯖数把握されてるだろうが
最多のLokiでも20いってねぇだろ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 18:42 ID:1AtuzvA80: まだ18個だね～
ttp://roq.tm.land.to/?%BF%C0%B4%EF%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8%A5%E1%A5%E2
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 19:11 ID:aosBXQq/0: 献身ないパラはタナじゃ不要でしょ
GXとったって事はオーラまで城しかないよ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 19:30 ID:aU8lxM100: >>330
GXだとヒール使えるだろうし、タナでの前衛は基本壁だからヒール壁しとけばいいだろ
つうか、前衛が基本的に1人なのを考えると肝心の献身役が先行しなきゃならんし、献身なんてする暇なんて交戦時以外にそうそうねえよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 19:35 ID:cQa790VV0: GXは使いどころ薄いしヒール切ってるからゴスペルしてるよ
俺はうまいし向こうは俺TUEEEEできるからいい感じだｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 19:47 ID:/jMDZoAu0: まぁ他に前衛いるならいいけど
ゴスペルなんかしたらアスム切れて前衛をこなせないんじゃないか？
大人しく運剣ﾖﾖｸﾘもって前衛やってほうがいい希ガス
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 20:06 ID:9nJXabQR0: ゴスは鎧とか武器に聖属性付くのも場合によってはうざいしな。
別に献身ないにしろフェイスの効果がでかいから。
多少ステに問題あっても他の職よりタナトスに関しては相性はいい。
問題なのは立ち回りの方で壁を背に戦えるかと、一度タゲとったら無駄に動かない動き出来れば。
D=V献身とかから比べりゃ数段劣るが、GXでも行けない事はない。
オマケでもAGあると格段に耐久度上がるから、スキルに余裕あるならGXでもあって損はない。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 21:01 ID:LGl6mJ/R0: まぁAGしてたら壁しながらヒールなんか殆ど使えないけどな。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 21:44 ID:SqPyXiTZ0: AG使ってるとヒール出ないってよく言うけど、実際そんなに出ないものか？
俺ゲフェADでAG5張りつつヒールしてるが不発することの方が少ないぞ。
ミニデモ5セットとかに食いつかれてもさほど気になるレベルではない。
まあ多少は不発することもあるが、ヒールを使うことによって間違いなく耐久性は大幅向上しているぞ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 22:05 ID:Ie0IZSKd0: チェインサクリパラで将来はタナリヒに行きたいのですが剣修練って必要ですか？
剣士あげるのきつくてなける・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/23 23:16 ID:OQEOadoe0: すいません、ひとつ質問させてください。
GX型でbase61の補正なしINT90なのですが
+7DH海東剣と+9H海東剣では後者のほうが微差ながら上回っている
ということでよろしいでしょうか？
ROラトリオで計算はしてみたのですが、間違ってないかどうか不安でして・・・。
よろしくお願いします。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 01:18 ID:ASzU6dFo0: >337
きみは剣修練削って急いでパラに転職しても
チェーンサクリ取ってタナリヒいけるようになる前に挫折する
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 01:27 ID:LFL55HYJ0: >>339
大正解。廃剣士JOB42で転職した俺はパラの70/40くらいでずっと止まってるorz
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 01:55 ID:MnhFyp620: 剣修練切ってＭＢ9にするってことじゃ？
付与あるならＭＢ9にしないと泣けるけどｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 02:12 ID:nObV0aGd0: >>337
あったほうがいいが無くてもいける
あとはどう育てるかだけどな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 02:44 ID:gyTU5upO0: >>335-336
336が正解。
詠唱ないスキルなら絶対出る保障はないが。
連打してれば特に苦もなく出る。
盾スキルならSBなどで共闘入れたりとかは全然余裕。
問題なのは詠唱があるスキルで、スキル発動直前にAGのモーションが入ると不発するスキルがあると言う点だけ。
それも全部じゃないので全部は検証していないが献身などは一度発動すれば対象にかけられる。
>>337
タナではいらない、パラに火力なんて誰も期待していない。
SdCnとかGXやりまくるにしても、他のメンバーもSP欲しい所教授が迷惑するだけ。
リヒではソロをするならスタンバッシュ数発分の差が出るかどうか程度のもの、それを大きいと見るか誤差と見るかは人それぞれ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 03:08 ID:Q+e+8VEB0: そういえば、ＡＧ不発でSPだけ減るスキルってどういう基準なのかな？
不発しない、っていう証明が難しい気がするけど、ヒールとプロボはＡＧ重なっても
SPは減らなかったような気がする。
バッシュやＨＸにGXなんかはばっちりSPも減りますね。
どうでもいいところだと、献身対象のプリがME撃つ時にAG重なると発動しても1回分の
ダメージ判定が出ないとか。

誰か規則性押さえている人います？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 03:28 ID:jXkLbSVX0: >>343
そもそもSdCnにもGXにも修練乗らないから見当違いな答えじゃないか？
SdCnサクリ型なのに生体でバッシュ狩りなんてどー考えてもしないだろうし
そもそも「パラに火力期待してない」って言うけど、
壁で突っ立ってるだけだったり、献身だけしてるだけよりは、
それらをしつつ、横からLA消さない程度にSdCnなり打ってくれるほうが有難い
もちろん優先順位はタゲ取り・献身>>>攻撃。献身かけるSPすらないとかは論外だけど。
それさえできてれば補助火力としてHitするMobには打ってくれたほうがありがたい
火力を期待されていないから、全く攻撃をしないってのは別。
ブラギがあればSPなんて数秒で終わるから、役に立ってる人には惜しまずいくらでも出す。

>>337
剣士時代がだるいチェインサクリなら低StrのV>AとかV-DとかにIntやら他ステ混ぜた型だろうし
転職すれば真っ先にSdCn取るだろうから、無くても大して困りはしない
SdCnで打ちもらして追撃で通常数発…とかいう場合に修練があると交戦が短くなるかも知れないけど

インデプロボHPRバッシュをとりあえず10にして
転職後は通常火力をSdCnに頼り切るなら、MB適度に取って転職でOK
Str初期値とかにするなら、多少修練に振っておくと対人でもSdBとかが当たりやすくなるかもしれない
タナや生体に関してなら修練切ろうがなんら問題ない。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 03:59 ID:jducEAou0: >>344
敵にダメージを与えるスキルがダメなんじゃないかなぁ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 04:51 ID:gyTU5upO0: >>345
カトリとかはSdCnで威力ある型ならStr高いし。
無形剣スタンバッシュで狩った方が経費かからない場合もある。
タナの場合は沸いてる時は座標ズレ＋誤クリックで拉致られる方が迷惑。
攻撃するなとはいわないがそれに伴うリスク以上の働きを、パラが出来るとは思わない。
耐える一点において完璧にこなせればそれでいいと思ってるよ。
一体だけとか居る時の補助火力でなんて、そんなのPTメンバーに任せて先に進んでしっかりタゲ抱える方が安定するし。
この辺はスタイルの差だろうけれど、共闘用のSBとプレッシャー以外に自分は攻撃にSPは使わない。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 10:45 ID:raJgcpNr0: 生体３は純GXでは絶対ﾑﾘだと思うのはほぼ同意。
倒せるのはGX10の4ｾｯﾄ以上で食えるガイルのみ。
ガイルだけ吊ることができたら・・・ぉおっと、TOM来たわっ！

タナの7↑とかはPT前提という話で書くなら、純GXでも余裕かと。
執行３～４匹抱えてもGX10で一発で倒せるしネ。
GX無効のMobはテイルフィングかギンヌンガガップに持ち替えて、ﾊﾞｯｼｭ！
泣きながら、バッシュバッシュバッシュｗ　SdCnでもいいんだろうけどね。

AgiLK、INT極GX、ME廃、純廃支援、砂、廃Wiz　と
普通ならタナトスﾑﾘでしょ？的なPTでも普通にイケる。
裏を返せば、タナトス自体が生体３と比べると敷居が低いね。
と、95/64のGXﾊﾟﾗの体験談でした。

はやくオーディーン神殿実装されないかなー。１２月？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 11:15 ID:h6hP8EUd0: 流れ切ってすいません。
GX型のクルセなんですがヒール10GX10でスキルPが3残りますよね？
みなさんは残りを何処に振りました？やっぱAGですか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 11:27 ID:4oQ1565R0: ベコ修練が多いんじゃね
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 11:29 ID:UXFZcVP/0: レスありがとうございます；

>>343
ふむふむ、タゲ取と壁が優先なんですね
リンカーのアイコンも壁ですしね；

>>345
なるほど、ありがとうございます。
もう少し剣士をがんばりたいと思います。

>>347
347さんはパラなんですよね？
耐えることが大事ってことですか

レスほんとありがとうございます。勉強になります。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 11:51 ID:PdRQQ3en0: 0からパラを目指してクルセを作ろうと情報収集に勤しんでいます。大分方向の形が
決まって来たので、後どうしても判らない点を教えてください。

目指すものはパラに最速です、PT狩りとかでもお荷物にはなりたくなくてい考えです。

I120＞D85＞V60↑＞Sは調整予定（装備による禿の1確用）

ステに関してはコレでほぼ固まりました。問題はこのINTにおいてGXによるSPの補給
なのですが…マグニが常時あれば月光GXや月光+RC(反射盾もあり？)は必要でしょう
か？狩りのペースにも勿論影響されるでしょうが、出来ればあまり止まる気はなく
どちらかと言うと消えて仕舞うSP消耗品より形に残る装備での回復を好むので。(こ
の場合での効率低下は妥協します)　高INTでのGX+月光運用者さんなど体験談お願い
できますか？
後、ステの添削も喜びますm(_ _)m
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 12:28 ID:FJ2v79SF0: >>352
Vは60もいらないと思う。20～40程度で十分で抑えてSTRやDEXにふるといいよ
DEXに関してはそれでいいと思う。ソロのときはあればあるほど効率が上がる。
STRが30～50程度あると
カリツと本の処理が楽になる

SPについては俺はINT122SP1300台なのだが
大抵切れて座ってる。城がこみこみのときはSPきれないこともたまにある

月光剣についてはSTRが高くないと扱えないので多分無理
RCってのはリフレクトシールドの事かな
最速で転生を目指すのなら当然ソロもするだろうし
ヒールを取るはずなのでRSは覚えれないと思う（スキルツリーの都合のため）
反射盾は試した事は無いけど
GXの反動が増える。
レイドの被ダメが増える。
の2点からやはりTOM
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 12:42 ID:PdRQQ3en0: 352です。

>>353様

添削感謝します。

STRは30～50
カリツは平均で1確なのでSTR10+20予定してました。本の事もVIT
と相談しつつ考えて見ます（多分成長過程でINT以外に関しては上下するでしょうか
ら）

月光はSTRないと扱えない
これに関しては、もしかして自分勘違いしていたかもしれませんね。月光で相手を
倒しつつで、であって倒し切れないで２発目打つようなら吸い取った意味が無い。
そう言う事になるのかな？（;´▽｀A``

反射盾はTOM・リフレクトはヒールが取れない
天使鎧とブリューナクとか妄想してます。いろいろこの件は考察してみます。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 12:49 ID:MULbujGt0: 月光RSで回復なんてモノを考えるぐらいなら
DH海東の精練値を9や10にしてGXの威力を高めてさっさと殺すか
ハイレベル頭を用意するかして、通常時の回転を上げるように
努めた方がいいと思う
月光なんぞ用意して回転落としてたら本末転倒
天使鎧はアリだと思うが、正直装備ALL+7↑が先だと思う
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 13:06 ID:gyTU5upO0: ペースというか立ち回り次第で消費の仕方が全然違うから一概に言えない。
とりあえず自分の場合は月光なしで、補正Str50,Int120,Dex90,Vit30のクルセやってたけど。
禿ぎりぎりの計算と言う事もあって、Mob重ねると高LvGX打つ回数増えてSP切れ気味になるけど。
それを避けるためにセルをずらす事が、狙って出来る様になってからはSP不足は改善された。
高DexならMHがありそうな手前でサフラ貰ってから、突っ込んでGX発動させれば4～3Hitは確保できるから殲滅も早いし。
プリ側もヒール打つ回数少なくて済むからテンポもいい、SP切れも防げるしね。
時給の方は旧鯖でペア1.6～1.8M前後くらい、消耗品は白40にレモン販売期間中は100個くらいだったかな。
レモン100個はスクワット作業サボって狩りに集中出来たけど、なければないでスクワットで何とかなる範囲。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 13:13 ID:gyTU5upO0: >>356
レモンじゃなくて餅だったわorz。
>>354
月光固定のGXは基本的にソロのケースで。
ペアならヒールしてもらえる分、武器の持ち替え作業増やしてもばちあたらないっしょ。
RC使えるなら索敵詠唱中だけ月光で発動時は海東剣なりサーベルなり持ち替え。
これが完璧に出来ればSP問題はないだろうけれどね。
自分の場合はDex装備とミミック装備持ち替えてみたり、エギラと暗殺者履き替えみたりといろいろやってたよ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 13:18 ID:PdRQQ3en0: 352です。

355・356様ありがとうございました。m(_ _)m　とりあえずは焦らずに月光は先送
りにして育てる過程でどうしても・・・と感じたら考えて見ます。まずは自分のス
キルアップ（リアル）ですね。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 13:54 ID:TkJ+p4/n0: 質問です。パンダパラに似合う中下段装備はなんですか。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 14:24 ID:iQbh1lsp0: >>359
スピングラス+白ひげ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 15:03 ID:/ZR2lYZL0: 城で狩りするなら補正支援装備もろもろ込みでStr50を推奨
俺の場合Str50Int120Dex80＋Sign＋7DH海東でカリツが体感30分に1回残る程度の確殺具合になった
本残るのはまだいいんだがカリツは暗闇になるせいで撃ち漏らしたのを張り付けて次のMobまで移動するってのができないからな
死にかけのカリツ1匹のためだけにその場でGXもう1発なりHX数発撃つってのがSP的にも効率的にも大きなネックになってくる
これはハゲにも言える事だがGX後引っ張れないハゲとカリツはなるべく一発で落として即次の行動に移りたい
ダブルSignできたり毎回カリツに4Hitさせれる自信ないならStr50まで上げるのを勧める
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 15:14 ID:TkJ+p4/n0: >>359
すげーかわいくなった。ありがとう
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 15:43 ID:ulxWg4Sb0: 最速だろ？
I=D2極でいいんじゃねーの
回復財は商人置いといて補給してたらいいし
MH突っ込んで高速回転すればいい
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 15:53 ID:IzVO0l+h0: >>352
そもそも2PC可で最速転生目指すのなら、GXより魂SdBのがいいんじゃない？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 16:27 ID:7m4Rxm9o0: まとめてみました。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/1024.png
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 16:50 ID:nObV0aGd0: DEX極は魅力的だけど城の敵って微妙に止まったりするのと、
横沸きも結構あるから80程度にしておいたほうが
詠唱時間中に巻き込めて結果的においしいかも

城の場合ね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 16:52 ID:jviDdIdE0: >>343
＞詠唱ないスキルなら絶対出る保障はないが、連打してれば特に苦もなく出る。
これ見て思ったんだが、生体などで魂SdBやバッシュで狩る場合AG展開しといた方がいいのかね？
あの狩場でダメージ期待値21-30%減ってのは相当大きいと思うんだが。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 21:36 ID:LFL55HYJ0: >>365
何のまとめだよｗｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/24 21:56 ID:IMaBDcGA0: 流れ切ってすみませんが狩場の事でききたいのですが…
最古鯖
ステ S53+7 A9+2 V53+7 I99+11 D40+3 L1+5
装備が
+7⑲ゴーグル,草の葉,+8DH海東剣,+7人鏡盾,+7毒メイル,+7イミュンマント,+7腐犬ブーツ
S0イヤリング,テレクリ
な状態でレベルは96です
ペアで城狩りしている時はいいのですが、それ以外だとマゾ狩りになって経験値もあまり入りません
マステラ20ｋ葡萄ｊ25ｋ　財産約23Mあります
89%持ってニブルソロ監禁or城監禁のがいいでしょうか？
それとこれの場合、２ndキャラをローグにして育ててある程度のお金とマステラ等を揃えた方がいいですか？
できればアドバイスお願いします
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 01:32 ID:Gze9zs4q0: >>369
腐犬をエギラに変えて頭は+4でもいいからエルダ挿しヘルムにえら
The Signもって武器THサーベルにしたような装備でSTR低めDEX高めで他同じ様なステだけど
餅と白ポ89％積んで城行けば補給コミで2M～は出るよ
自分はそれで平均2.7Mくらい
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 01:52 ID:zrD43uLU0: >>369
俺とVITとDEXが逆になった感じで、ジュエルクラウンとエギラかな。
白Pとﾚﾓﾝかもちもって城監禁だった消費アイテム代をエルで稼いで
(鯖によって値段が違うけど多少の足しにはなる）
んでレア出れば黒字だった。時給は2Mくらい
発光まで篭って金銭的には黒字だった。
ちなみに生体1のリムーバとかニブルのほうが時給は1割程度↑だった。
個人的印象的には金　城＞ニブル＞生体1、　経験値ニブル＞生体１＞城だけど
ニブルはいつも混んでる感じだった。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 02:44 ID:vQXfW+4+0: >>367
AG10持ってるが魂SdBでセシル狩る時はAG解除してるな。
あの微妙な不発のイライラ感はやってみないとわからないかもしれない。
バッシュで狩る相手(カトリとか)はAGあってもなくても大差なし。
サクリとAGシュリンクの相性がいいのでエレメス相手には重宝するよ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 04:22 ID:gfHfWqrt0: >>346
なるほど、言われてみれば・・・

ちなみに、ヒール砲とAGが重なると「ヒール!!」と叫ぶものの
ダメージが発生しない現象を確認。
見間違いじゃないとしたら、ヒールの発動とダメージに変換するまでの間に
AGキャンセルが割り込むということなのですかね。
そうなると、回復部分は特に問題なく適応されるはず？
374 名前：369 投稿日：06/09/25 05:20 ID:Fv2gsAnVO: アドバイスありがとうございます
もう一つ質問なのですが…レモンと白P(マステラ)は大体どのくらい積んだ方がいいでしょうか？
何度も質問すみませんがお願いします
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 05:36 ID:BecJWV4B0: >>374
その散財する金でカリッツ買ってアユタヤはダメなん？
転生前ならいい狩場だと思うけど今はお嬢さんいるからきついのかな
376 名前：369 投稿日：06/09/25 06:46 ID:Fv2gsAnVO: >>374さん
田村狩りしてみたんですが、最近は人が多くなり最高出て1.3Mくらいで赤字なのです
カリツ盾はありますけど、もっと効率が出る狩り場に行きたいというのが本音なのです;
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 08:37 ID:QFLikqfz0: 田村狩りはこうするといい。
・料理でINT120以上にしてGX9か8と5か4を使い分ける。GXのLvは確殺による。（9or8は田村2確のクラベン3確、5or4は3確）
・基本2～3匹ずつ低LvGX1回で倒す。
・⑲よりエルダかジェスターにして緑POTを積む。
・テレポはSP消費が大きいからハエを積んでイヤリング常時装備する。アユタヤD2Fまではテレポで移動。
・鎧は自由、お勧めはロリルリ鎧＝毒化鎧（ｼﾞｬｲｱﾝ蜘蛛ｃ）＞＞ジオ鎧。（ジオ鎧の場合は白POT気持ち多めに積んだ方がいい）
　SP次第でロッダフロッグ、確殺次第でピッキ、頭が天仙娘々ならにして子デサも有り（劣化ロッダフロッグになる）。
　ASが頻繁に発動するほどのため込みはスキル的にもマナー的にもN.G.なのでASは基本的に気にならない。
　田村のATKは低いのでアーマーか反動対策でシルクお勧め。
・GXはホルン盾でも軽減可能なのでレディータニー対策にもホルン盾に。
　カリツ使ってまで引っ張るのは無駄が多い。足も遅いし立ち止まり型AIなので少数からテンポ良く倒す。
　おまけで田村の沈黙攻撃は遠距離攻撃なのでホルンでダメージ軽減可。
・⑲外すので顔下段はマスクかデモマスク。
・未鑑定剣は重量が重いので狩り始めでは拾わない。未鑑定剣で重量過多の場合はバッソでも捨てる。
・出来る限りスクワットを行う。
・HPは常に6k程度。
・周りに人がいなければ倒しきれなかったクラベンは端によせて放置。
・お金に余裕があるなら馬碑を積む。
後はみんなが言っているとおりエギラにしないと無理がある。

消耗品については大体1時間半消費で
・白POT10
・緑POT60
・レモン75（または相当品）
・ハエ200
・狂気POT3
・蝶羽1
これで1.5M/1h。アイテムは使い切る前にどれかが切れて戻る。
人が5～6人居ても2～3匹ずつ倒せば安定。収集品だけで大抵黒字か±0くらい。
メイルやガード、青箱、アロエを売りに出せば必ず黒字。

狩りのスタンス変えるとまた違った狩り場に見えてくるのでお勧め。
長文すまん。Lv88からこもり続けて先日やっと吹いたGXからのアドバイスです。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 08:41 ID:7ukqByTl0: >>338
基本的にROratorioの計算機通りだと思う。
DEX、STRによってある程度状況が変わるのかな？
たぶん、＋９Ｈ海東と＋７ＤＨ海東、威力はほぼ同じだと思うけど、
＋９の方が精錬によるバラツキがある分、ダメージの幅は大きい。
安定性・市場での出回りなら＋７ＤＨ
自家製で安く済ませるなら＋９Ｈ海東だろうな。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 09:43 ID:gN9GgeWm0: >>313
亀レスだがそのステで1M↑出したければ
1.餅レモン満載・ニブル谷・プロボ+HX連打
2.餅レモンハエ満載・アユタヤ2・HX連打（補給面倒なのでお勧めしない）
3.餅レモン満載・亀地上バッシュ連打
とにかくSP回復財ないと近接系クルセは1M↑出すのは難しいと思う。
つーか、そのステならニブル谷ペアでも800k出せそうな気もするが……。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:08 ID:QFLikqfz0: ｶﾞｯｺ行ったら休講だった。＿|￣|○
昼から急遽転生してきます。
その前に生体3行ってきたので軽く報告。
ステは>>369とほぼ一緒。
武器を+7THサーベルにして頭にアレ装備で突撃。

・ハイプリ相手に闇バッシュは無理がある。
・LKはどうやっても勝てません。
・アサクロはSBさえさせなければ余裕。
・スナイパーが意外とおいしい。壁背面出来ればGX7発で落とせる。
・ハイウィズは出会った瞬間にSGJTで吹き飛ばされました。
結局3F入り口を右往左往してスナイパーDOPとアサクロDOPだけ狩る。
1匹で回復切れては戻る、を繰り返していたけどスナイパーのスタン攻撃？で結局死亡。
PTで生体3いくなら補助火力や対スナイパーとしてGX入れてもいいと思った。
それじゃ転生して来ます。ﾉｼ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:09 ID:RmrdPlKI0: 488 ：（○口○*）さん：06/09/22 12:32 ID:MioXz7Ir0
ぶっちゃけここ、負け組の掃き溜めですから。

ステ次第では2PCリンカーさえ用意出来れば転職直後から1M/h、
95↑からは生体で6-10M/hとか出る職が絶望言ってたら、他職の人間が見たらぶち切れるぞ

もしかしてクルセパラって
いつの間にか他職がぶちきれるほどの超絶性能に修正されたの？
いまや全職TOPの性能だよね？この書き方からすると。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 11:21 ID:AGHy8WwK0: ここの過去ログとか調べりゃ分かると思うが、魂SdBさえ常用出来るなら実際それぐらいの効率は出る。
魂SdBはSTRさえあれば攻撃面ではほぼ完成してしまうので、転職直後でも極STRなら既に実用レベルに達している。
まあアサやモンクとほぼ同等の転生速度にはなっているんじゃないかな。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 12:14 ID:cwzx7cmkO: >>380
生体PTでGXとか夢みないほうがいい
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 12:18 ID:Vj2CC6La0: 　　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|　＜Oh!Mr吐夢の出番デスネー
　　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )　　　　　　　　　　　　S　O　U　L　L　I　N　K
　　　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　　　／.|　 TOMの魂 !! / 　　;　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　|　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　丶　　 `ヽ　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
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　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 12:30 ID:+k/4T6km0: ＴＯＭの魂　持続時間：６時間
素手での攻撃時、全mobに対し60%の追加ダメージ
サイズ補正全100%　攻撃した敵は２セルノックバックする
攻撃した際、攻撃一回ごとにＴＯＭの台詞と顔が出てくる

効果が切れた瞬間、町に強制送還と同時にロールバック
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 12:33 ID:QFLikqfz0: カプラで移動したら転生費用が足りなくなった。＿|￣|○
夜知り合いがInするまで転生お預けになったよ。
死んでも大丈夫をもう暫く堪能します。

>>383,384
確かにきついのは分かるんだけどGﾁｬでGXだから生体3行けないってよく聞くんだよ。
前衛が他にいるならGXで生体3はありだと思った。
VIT60以上あるGD3DOP退治型ならﾋｰﾙもあるしかなりいいんじゃないかな。
勿論臨時で生体3行きに入るのはTOM、精々知り合いで行く程度にしないとまずいけどね。

転生後は高STRのSdCn型予定なんだけど、魂が期待出来るならSdCnって要らないのかな？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 15:17 ID:7NBk3LzB0: STR40のブーメラン3しかないけど、リンカーいれば生体でどれぐらいでるものかね？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 15:20 ID:PoW3zA5u0: たしか5じゃないと必中じゃないしSTR40は低すぎだし
DF5も必要じゃないか
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 16:44 ID:aalKd8720: まずPCもう1台と新垢課金が必要じゃないか
俺はどうしてもここをクリアできない
育成のために払うアイテム課金
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 16:56 ID:TsdUbqY/0: 魂シールドブーメランが強いからクルセの転生速度はアサより早いってきいたんだがマジ？
ステとやり方きぼむ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 16:57 ID:PoW3zA5u0: Wikiにまとめてあるだろ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 17:45 ID:o6ZTa/y40: 転生後魂ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝｻｸﾘ（DF付）にしようと思ってるんだけど
魂シールドに関してまとめてある＆生体での狩り方についてまとめてあるサイト知りませんか？
もしくはこの場で教えてくださいorz
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 17:47 ID:CoUIiZXm0: リヒパッチ以降でグリム狩りが知られるようになった頃のアサスレみたいだな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 17:48 ID:VHWdpR+q0: 日本語読めないのか？
1つ上のレスぐらい見ろよ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 17:52 ID:o6ZTa/y40: それがどこだかわからないから聞いているのですよ・・・orz
狩場情報見ても生体について書いてないし・・・TT
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 17:54 ID:1O0wNdOQ0: お前おもしろいな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 18:04 ID:o6ZTa/y40: 確認しますた；；
今GXなので転生までに金稼いでブッコンでみたいと思います
見つけたのは98/50の狩り効率でしたが私の未来の姿（ぇ）の先輩いましたら
装備や狩り方のコツ教えていただきたいです（ｼｰﾙﾄﾌﾞｰﾒﾗﾝｻｸﾘ型
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 18:16 ID:mUMI8RQf0: >>397
Roをログアウトする
↓
回線切ってその回線を円を作るように結ぶ
↓
椅子か何か使って回線を天井に結ぶ
↓
円の中に頭を突っ込んでジャンプ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 18:19 ID:aalKd8720: >>397
生体はブーメランだけで事足りるから、お前のそれはきっとブーメラン型。
サクリはいらないので型から外してOK。サクリがいるのは2PCなしのチェーン型。
要するに必中スキルが他にあれば、負担が大きいサクリはいらない(対人除く)。
とにかくお前はブーメラン型なんだ。
だから何度もこのスレに戻ってくる。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 19:18 ID:o6ZTa/y40: 戻ってきますた
対人も考慮のうちです。ﾌﾞｰﾒﾗﾝを主体に考えたのは俺の性格そのもの・・・ｳｿﾃﾞｽorz
やはりサクリだけでは金がかかってキツイと思ったからです。
かといってGXｺﾞｽは・・・一番無難かもしれませんが、人とは違った道を歩みたいと思いました。
それでは、またﾌﾞｰﾒﾗﾝのように戻ってくるまでノシ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 20:51 ID:cwzx7cmkO: >>386
生体での前衛の役割をわかってないな
基本的に前衛の役目は釣りだ
GX型だから生体PT入れないのではなくてVitがないから入れないんだろう
Vit60もあればスタンもなんとかなるしヒールありゃかなり役に立つよ
どうしてもGXしたいっていうなら弓含めたトリオあたりで階段いくといい
超FLEEのガイルやセシル相手に使う場面があるはず
サクリのほうがいいけどね
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 21:49 ID:UWaTqXjz0: 釣りだけならスタン耐性なんてどうでもいいわけだが
HP少ないから釣りに向かないってのはあるが
それでもインデュアかけてタゲとってハイド混ぜて走ってくるだけ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 23:29 ID:bv3hfCEF0: へぇー面白そうだねー魂SdB型ｗ　俺もいっちょやってみっかな。
装備は今のがあるし2PC出来るしメインのサクリパラの他にゴスGXも欲しいしね。
しかし…しばらくスレみない内にみんな面白いこと考えてるなーｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 23:34 ID:cZooOQvI0: ごめん、最終的に転生職は対人だろ＾ｗ＾
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 23:41 ID:X46+LtMr0: >>402
カトリ以外全員スタン攻撃使ってくるわけだが。
横沸き→スタン→乙
これじゃあ前衛として力不足だと思うよ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/25 23:51 ID:5Bi9HpnF0: >>403
献身3にすればゴス、プレス、サクリ全部取れるんだがやってくれないか？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 00:06 ID:kd6wDSWZ0: 低Ｖｉｔクルセでも生体前衛はできます。
鎧はアンフロ固定、肩をイミュン、クローク、ワームス切り替え
常時決めた位置にＳＷもしくはＳＧ張ってもらう。
横沸きスタンは諦める
（俺の場合はチャンポン、教授が超反応だったのであまり死ぬことは無かった）
最初は死にまくったけど慣れるとかなり余裕になる
要は釣ってくる間は敵に触れなければいい
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 00:17 ID:WHBoKz8G0: >>406
うんｗ完成したらやってみるｗとりあえず殴りプリ消してノビ作ったYO
しかしメインのパラも転生前はGXだったしステとか想像つかないや。
SdB型なんて全く未知の領域っつーか考えたの誰だよｗ
プリと兼用のバクラしかないから使者ぐらい買うかねー。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 00:34 ID:u66XJT+j0: いまブーメラン投げに生体3に行ったら、
1匹も倒せなかったので諦めた。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 00:47 ID:WHBoKz8G0: >>409
今メッセで貰ったんだがこれが正しい運用法らしいｗ
剣士時代がマゾそうなすげーステだｗ
DEX20も振れねーしINT初期値になんじゃねーのかこれ('A`;)

449 ネトゲ廃人＠名無し sage 2006/09/25(月) 16:44:52 ID:???
STR120VIT100他適当
AG10DF5SdB5
入り口でクルセ魂Lv5をかけてセシル狙い

450 ネトゲ廃人＠名無し sage 2006/09/25(月) 16:46:47 ID:???
ちなみにこれで時給は12M安定
土付与もすれば与ダメは一撃8kを超える
この時の最大時給は18M
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 01:00 ID:oGGldOv80: ブーメランて属性乗らなかったような・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 01:16 ID:+Uk9Depc0: 念貫通のためかね？
なら別に土じゃなくてもいいよなって話しになるけど。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 01:37 ID:WHBoKz8G0: うーむ。作り始めたのはいいとして。
確かにテンプレには属性は乗らないと記載してありますね。
その反面テンプレにも生体3ソロ可能とか書いてあるし。どうなんでしょうね。
カード効果は乗るならアチャスケ未実装時代に作ったキングバードマインの出番が？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 01:53 ID:Skpe7Cqt0: 属性は乗らないし、念貫通とか対人の肩装備貫通と混同？
対セシルでブーメランに付与は関係ないです。
完全な釣りかと。
415 名前：sage 投稿日：06/09/26 02:34 ID:3UqCO/NY0: VIT80に、育てるための適度なDEX（40～60）、あとはSTR。
INTもある程度あげておくと財布に優しい。
武器はQBlかTBlBd、持てればいいので槍でも短剣でもOK。
つまり、要らなくなった時売りさばきやすいのに挿せということ。
スキルはDF5にSdB5が必須。
あとはお好みだけど、ペコあると回復剤積める。
攻撃力に関係するのは
・カード倍率
・盾重量
・精錬値
・STR
だけ。
命中率は必中だから気にしない。

ﾊｲWIZは無形剣バッシュ。
あとはwikiのサンプル見ることかねえ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 02:35 ID:3UqCO/NY0: 名前・・・orz
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 03:18 ID:FiAuXiS40: カトリは無視でいいんじゃね
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 06:49 ID:OFAvep3uO: >>415
武器はできるだけ槍より短剣か片手剣がいい
魂でスキルディレイは減るけどモーションディレイは変わらないから投げる間隔がASPDに左右される
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 07:49 ID:zSXFxpCX0: >>418
SdBのモーションってASPDに依存してるのか？
直立不動で何持ってても変わらないと思ってたんだけど。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 08:39 ID:+4aapKAq0: >>419

ペコから降りて投げてみるんだ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 08:43 ID:01AGN5p60: >>419
ヒント：無詠唱スキル
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 10:23 ID:zSXFxpCX0: うお、なんだこいつ降りたら投球モーションしてるじゃねえか！
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 10:35 ID:TEHjyOVlO: おまいらTOM話楽しそうですね。
魂ブーメランがどんなもんか知らないが生体3Fで実際やってる奴なんて見たことないぞ？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 11:04 ID:4IF/g8kd0: 盾投げのモーションとか>>155辺りでもモーションありでFA出てた気がするけどなぁ…
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 11:45 ID:opLTAWGj0: うちの鯖だとよく見るな
セシルに与ダメ2.5k前後、DF爆裂通常攻撃被ダメ300弱で
かなりのペースで狩れるっぽい
2PC必須&魂のかけ直しが面倒くさそうだからやる人が少ないんだろうな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 11:54 ID:V6kMaJ100: パッケージの推奨環境に2PCと書いといて欲しいよな。
そしてらそのネトゲは流行らないだろうけどさ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 12:43 ID:lOKNjI0T0: セシルのHPが58900。与えダメが2.5k。一匹に付き24回。魂時間６分。
かなりのペースで狩れる・・・・
死に物狂いとしかみえない自分はどこを勘違いしてるんだろう。

SdCn5
射程範囲５、詠唱１秒、威力２５０％、消費ＳＰ４０
魂SdB5
射程範囲１＋１１セル、詠唱なし、威力５００％、必中、消費ＳＰ１２

これであってるとしたらリンカーがいる条件付としてもSdCn5はつらいな。
DEX=VITなんで関係ないけど・・・・・
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:08 ID:OFAvep3uO: 回数でかくと２４回だが時間で書くと１０秒ほど
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:12 ID:df5qIFeQ0: 「与えダメ」ってのを見る限り、勘違いしてるのは間違いないな
突如として魂ブーメランとチェーンを比べ始めたのも意味不明
あとチェーンは250%*5HIT
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:19 ID:Mlypva0u0: 今から育成してどれぐらいでパラになれるかちょっと興味あるな。
S=Vだと廃屋バッシュでクルセ転職してSdB取ったらペノって感じかね
SdBって武器効果載ったっけ？載るなら錐持って亀いけるな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:33 ID:u66XJT+j0: 2PC付与なら、ペコ5、ハイオーク2発、高レベルＭＢで西兄貴1.5Ｍはでる。
ペノに行く必要がないです。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:41 ID:Mlypva0u0: テンプレに載ってたｽﾏｿ
武器効果が載らないなら錐で亀無理かー
それにしても２PC魂SdBって強いのなｗ
西兄貴で1.5Mとか出るのかｗ
剣士時代は５０前提になりそうだなー
HPR１０バッシュ１０MB１０インデュア１０剣修練９ってとこか
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:49 ID:6GwqGQbq0: 生体３の狩場情報見てきたけどこりゃひどいな。
書いた奴はよっぽどアサが嫌いなのか知らんが
「クルセWiki」という場所で
明らかに職差別、他職を馬鹿にしたような書き方してんのは気分悪い。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 13:51 ID:u66XJT+j0: 西兄貴で1.5Mは、2PC魂SdBではなくバッシュです。
STR40、SdB3の私は地道に西兄貴でバッシュでオーラめざします。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 14:00 ID:H3ERGEzW0: 爆裂でって言うけど近づかなきゃ爆裂しないよね
そうするとほぼレモンだけで狩れるんだよな
436 名前：いち投稿日：06/09/26 14:17 ID:Ce0Dfg/20: こんにちわ～、質問があってやってきました。
この前クルセからパラに転生したんですが
ｼｰﾙﾄﾞﾁｪｰﾝ－ｺﾞｽﾍﾟﾙ型にしようと思うのですが
育成の仕方がよく解っていません。
最終的にＳｔｒ＞Ｄｅｘ＞Ｖｉｔ＞Ｉｎｔのかたちでも
問題なくソロでもＰＴでもやっていけるでしょうか？
他によりよいステの振り方などがあるのでしょうか…。
一般的にはｼｰﾙﾄﾞﾁｪｰﾝ－ｻｸﾘ型なのでしょうか?
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 14:47 ID:geTdLUlP0: ゴスペル10取ってGvでゴスペルマシーンになるSdCnゴスペルってのは
GXゴスペル並に（ゴスパラの中では）多いタイプだと思う。

SdCnの消費やヒールなんかも考えると、
よほどの資産家でない限りINTは多めに取っておいた方がいい。
STR＞バランスとか、一見微妙なステが案外いいものだよ。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 15:04 ID:OQ/Dt27R0: 俺も>>427と同じ事思ったんだが
回数24回で10秒程なら、秒間2発↑連打できるってことかな？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 16:07 ID:CF7yQjqI0: 昔からSdBの連射速度だけはハンパじゃないと思ってたが
取ってない人多いのかね
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 16:18 ID:yFD+fbWJ0: >>433
クルセｗｉｋｉに生体３の情報あるのか？
ザーっと見てきたけど見当たらない･･･
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 16:35 ID:opLTAWGj0: >>440
ピクで検索してみるといい
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 17:42 ID:rsUcyXka0: ピクセルしか見つかりませんでした(´･ω･｀)
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 17:53 ID:TEHjyOVlO: 生体で検索汁
つーかV型片手にある
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:00 ID:0bG2IM8r0: 唯一倒せる前衛さすがピクとともに削除されてる
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:36 ID:PURYX8AI0: イベントMAPでの話なんだけど、サクリにカード効果が乗ってないんだよね。
Lv91補正混みVIT99+対人武器でヴァイオリーを殴っても2kちょいだった。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:37 ID:oGGldOv80: シーズだったぞ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 18:48 ID:opLTAWGj0: 対応が無駄に早いなｗ
狩場情報なのになぜかピクに暴言もらうとか面白いこと書いてあったのに
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 19:01 ID:iUZuHR1F0: まあ実際、グリムが攻撃してるセシルをDF使って奪い放題だからな。
ある程度狩り方は自制しないと衝突する機会は多くなるかと思う。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 19:15 ID:GQXsTE5b0: >>445
それシーズ補正。カードが乗ってないわけじゃない。

>>447
対応もなにもwikiだから気になった奴が削除したんだろ。
いちいちスレまで文句言いに出張してくる方がどうかしてる。
ああいうのは発見次第、即削除して履歴にでもコメント残せば十分。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 21:46 ID:TqGpaaVM0: 当方　Vit>>agi>str　サクリパラディン　lvは98
VIT・・・カンスト
AGI・・・50で止め

あとのポイントはAGIを調節するために温存中。
今のところはサクリをメイン火力として
SW出されたらチェインとかいいかなと思ってる

GVGでサクリパラディンがするべき仕事って何かな？
先人方　何卒お知恵を貸してくだされ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 22:02 ID:4AITR09i0: Gvでの話し？。
チェインは詠唱止まるから防衛でもない限り使わないし。
SdBの方が連射性能や武器効果乗せられるからそっちの方がいい。
攻めでは低Dexじゃ献身生かしきれないし、おとなしくロキ雷鳥殴るしかないんじゃ。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/26 23:12 ID:7xBh5CPW0: GvではMHP低い後衛中衛を中心に狙えばおk。
基本的に詠唱とまるし火力的にたいしたことないからチェインは使わない。
SPもやばい食うしね。
あとは自分で考えるべし。98になったなら自分に誇りを持って自分で
自分だけのパラを作ろうぜ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 00:22 ID:DSDNssUB0: アッガイなんじゃね？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 01:19 ID:Gm4YPSKy0: >>453
お前は転生した事が無くても転生職の経験があるのか、凄いなまったく
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 01:20 ID:3xdzTXLfO: パラ98まで上げてGvの動き1つすら分からないって・・・

どう見てもBOT上がりです本当にありがとうございます('A`)
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 02:09 ID:fUXbkbgm0: クルセ、パラのBOTって見たことある？
転生職でもGVG未経験者って居てもおかしくないと思うけど。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 02:11 ID:QmQJZ+xr0: 見たことある
おかしくないね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 02:12 ID:OU3VhC6l0: パラはないけど、クルセならAgi槍型BOTがいる事はいるな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 02:33 ID:F4T0yJSt0: 城にGXBOTが居た事もあった
伊豆に黄ばみクルセBOTがよくいるぞ
こいつはステルスだろうけどね
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 02:54 ID:uEkEOsv5O: 俺のパラ95歳だけどGvに微塵も興味無いんだが…
それだけでBOT扱いされるのかね？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 03:01 ID:F4T0yJSt0: Vit>>agi>str　サクリパラディン　lvは98
こんなステで対人に興味なしだったらね
GX型で興味なしとかは別におかしくもないだろう
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 03:11 ID:4mntfHa20: キミタチ蜃気楼の塔はいったかい？
献身があそこまで光輝ける場所は他にないぜ('A｀)ｂ
463 名前：450 投稿日：06/09/27 03:28 ID:d60/8gn20: いあ、遅らさせながら今週からGVデビュー
今までは狩りばっかりだったからどう動けばいいのかさっぱり
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 03:40 ID:aEAojG6/0: ゴスペル10持ってたら固定ゴスペルマシーン。
持ってなくてサクリのみなら…まぁ、献身しときなさい。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 06:48 ID:T2isnCmS0: >>428
攻撃速度を忘れてたのか。納得。
魂SdB5が調べてみたらあまりに性能よくないかって疑問におもっただけ。
２５０％×５なのね。
クルセはいろんな型で特長出せるから
一キャラだけじゃクルセの魅力楽しめないな。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 06:55 ID:FtMkwezF0: 周りの期待：ゴスペル　現実；味方のLP
やりたい事：サクリGXプレス　望まれてる事：黙ってゴスペル献身

TOM前提で
タオcもってサクリ+献身
DLセット+RS+AG+DFで防衛線破壊

この辺でも無い限り希望と現実の狭間でのた打ち回る、どの型でも
ただ盾型だけは味方の目さえ気にしなければ楽しそうだと思う
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 07:09 ID:nMCQR6P+0: >>460
>461といいたいことは非常にかぶるが
あの条件でGvに興味なくて98まで育てたなら大したものだ
赤貝・ステルス扱いする風潮もよくはないが、それ相応の知識も持ってて欲しいな
過去ログとテンプレ読むだけでももうちょっと具体的な質問は出ると思うし
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 09:24 ID:QP+CYsD60: ゴスペルってやっぱ２じゃGvレースじゃ実用的じゃないかな？

サクリ献身sdcnDFを最大とる予定なんだけど、それだとゴスペルが２までしか取れない
DF切ってゴスペル７にしたほうがいいんだろうか
タナとか生体で壁もしたいんだけど･･･
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 09:27 ID:+a2Aczog0: >>465
そのとおりだな。
気づいたら６キャラ全部クルセに転職してたぜ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 09:31 ID:aEAojG6/0: >>468
そもそもレースでゴスペルをどう使うつもりなのかがわからん。

ゴスペルもらう側、特に+20を期待するセージ・Wizに言わせると、
パラ側が一般的に実用レベルとしているゴス５ですら、論外という意見が多い。
やはり、確率依存だけに、少しでも高いレベルを要求されるのが、
ゴスペルの宿命なんじゃないかと思う。

では、10じゃなければ使い物にならないか、というと
結局10取ってるやつが居なければ、たとえ1でも持ってるヤツに頼るしかない。
（実際には1とか2だと作戦上は計算に入れられない可能性もあるが）
その辺り、自分の周囲のパラが何レベル取っているのかも計算に入れないと
せっかくポイント割いたのに使い道が全くない、ということもありえるぞ。

まぁ、個人的にはサクリSdCn型なら、無理してハンパなゴスペル取るくらいなら
ゴス1で盾スキルに特化してもいいんじゃないかと思うけど。
471 名前：450 投稿日：06/09/27 16:00 ID:d60/8gn20: 本当はパラが好きで、ADでもﾆﾖさせつつ育てようと思ってサブでバード育ててたら
ロキバードが休止入っちゃってさ・・
今年の4月の再振りでロキ取り直してそのままずっと雷鳥として需要が強くて
Gv以外はパラを育ててて90まで兄貴。90になれば後は生体3ソロで一気に98
お陰で中身が無いパラディンの完成さ(’A`
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 17:00 ID:28cq/HnAO: 既出だけど、
強いクルパラ作りたかったら脇目も振らずに特化ステスキルにすべし。
楽しみたかったら色々とるのが一番。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 17:49 ID:caS0DlIY0: >>377のように料理無しで1h篭ってみました
盾は人盾でいける気がしますがカリツでもいいと書いてあったんですがどちらがいいでしょうか？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 19:04 ID:Vqrb75Kp0: >>473
持っていないならともかくカリツ持っているなら自分で考えて答えを出した方がいい
そもそも>>377にカリツでもいいとは書いていないんだが？
475 名前：473 投稿日：06/09/27 19:59 ID:caS0DlIY0: (　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）ﾎｫｫｰｰ…?!
カリツ引っ張りはイクナイってかいてありました…スレ汚しスマソorz
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 22:22 ID:ulNmBK1r0: >>450
バード経験あるんなら自分がやられたら嫌な立ち回りをすればいいと思う。
正直サクリSdCnパラは結局ただの物理前衛であって、ならではの活躍ってのは基本的に無い。
もともとクルセ自体が特殊職なので、自分のｷﾞﾙﾄﾞに合った行動を模索するのが最適解。

ところで話は変わるけど、AGの硬直中って回復アイテムも使えなくない？
前までそんなに意識しなかったんだけど、AGが連続で発動すると回復連打してもHPの戻りが
遅い気がする・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 22:52 ID:RR/qaJfD0: 回復財へってるかみたほうがはやいきがする　普通に使えると思うよ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 07:14 ID:02TRbNBT0: >>476
今日蜃気楼Ｄ調査団４の８Ｆの執行する者とかが大量にわいた時にＡＧ(１０)しながら１０↑にボコられながら白ポ連打してたけど問題なく発動してたよ。
1分もたたずに白ポ200個↑が消えた…。
479 名前：476 投稿日：06/09/28 08:06 ID:z9d5X3HL0: >>477
>>478
なるほど、やはり気のせいだったんですかね。
今度また実際にやってみて確認してみることにします。
480 名前：369 投稿日：06/09/28 21:22 ID:Q1dLixOn0: 亀スレになりましたが、田村狩りの情報ありがとうございます。
大体レモンが先に切れて２往復で3%くらい(多分1.4M～1.5M)上がってます
狩り自体も黒字なので安心できます。
それと遺跡内部ではテレポせず歩いていきます…ホールインワンが怖いのでorz

狂気Pはペコ修練切りで攻撃速度を上げる為になるとわかりました。
本当にどうもありがとうございました

PS:INT料理無しで狩ってこのくらいです
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 02:37 ID:Kfl56Pr70: >>480
HIOはその場から動かなければ大丈夫だったと思ったけど？。
どっかで読んだログで実際に自分で確認してるわけではないから。
違ってたら申し訳ないので、歩いて行った方が確実ですけどね。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 04:51 ID:maPXz3P60: >>481
死ぬときは死ぬ、死なないときは死なない（穴の場所による
ぶっちゃけかなり低確率だから飛んでるが、それでも95↑のﾃﾞｽﾍﾟを
考えると歩いた方がいいかも・・・しれない
数字はすぐ取り返せてもモチベーションは人によってはなかなか取り返せないこともある
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 09:43 ID:62rjamXL0: 98の30％くらいから篭ってたがホールインワンは一回だけだった。
その一回も落ちた直後は死なず、
「あれ？しななくなったのか？」
とか思って動いたら死んだ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 14:24 ID:lrz8Y4Q70: 穴の中にも死なないポイントがあるからそこに落ちれば大丈夫
そこに歩いて移動すれば死ぬ
ホールインワンでも死ぬ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 14:25 ID:lrz8Y4Q70: 2行目　
×そこに
○死ぬポイントに
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 14:46 ID:wIWJa4m9O: 携帯でみてたら、1行目の「そこに」が、2行目に見えて
ひどいことを教えてるなぁと思った。

正直、ごめんなさい
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 23:09 ID:6ds20q0w0: タオC持ってサクリとかやってみたがやっぱ補助だなぁ
凍るしアシデモ痛いし、金ありゃ違うんだろうけど
ゴスじゃないからアシデモ痛いんだよなぁ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 01:32 ID:m0xkXLPX0: ここのところ転げ落ちる一方だった献身だったが
蜃気楼で地位が大幅に上がってると聞いて行ってみたぜ(｀・ω・´)

・・・入れない献身は幻みたいな存在ですか(ﾟ∀。)
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 03:28 ID:8jfP3FoH0: タオ前提ならVIT落してASPDのためにAGI/DEXあげるのもありかな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 08:07 ID:P48aE1NE0: >>488
94歳V-D献身、たしかに楽しいし仕事をしているという実感もあるんだが…。
いかんせん大量の回復剤を持たなきゃいけない関係上、
ランク白スリムやらマステラやらをもちこまなきゃならん。

加えて、寄せ集めの部隊じゃクリアできる見込み薄い上に、
仮にクリアしてもこれといった見返りがあるわけじゃない。
OWNであがってるALL+3も、期間限定のようだしな。

正直、来週以降は気が向いた時だけ参加しようかと思ってる俺ガイル。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 10:30 ID:0uLaFLHg0: ようやくクルセが発光したのでパラの型をば…
ステは>>9とほぼ同じ（若干Vitに振った感じ）で、
Agi片手バランスにしたいと思っています。

想定ステLv.90 JobLv.57
Str:70+10
Agi:80+7
Vit:40+8
Int:13+5
Dex:46+7
Luk:1+2
スキルはSdCn DF サクリ
最終的に生体ソロもしくはペアを考えています。

ここで質問なのですが、SdCnが当たらないような敵(ガイル、セシル等)に、
このステでサクリは火力になり得りえますか？
そもそも生体ソロはできますか？
計算機上サクリの秒間ダメは型別に割り切ると、
Agi=Vit2極　＞　Agi>Vit他バランス　＞　Str-VitorInt-VitのAgi無　
となりVitが低くてもそれなりに強そうですが、実際のところどうなのでしょう…
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 11:15 ID:6wWA5CXE0: そもそもVitそれくらいじゃ生体においては、スタン攻撃で昇天する危険性が高い。
必中って意味ではサクリ使えるだろうけれど。
メイン火力にするには威力低いし、接近したらスタンで死ぬ危険性が高い。
中段超とかあるなら話は変ってくるだろうけれど。
秒間ダメ多い＝自身のHPの減りも早いわけで、Vitが低い場合はそのリスクもでかくなる。
観光ついでにソロはできるだろうけれど、稼ぐための狩りでは安定度は低いと思った方がいいよ。
ペアはまだいけそうだけれど、ペアの相手のステスキルにかなり依存しそう。
493 名前：sage 投稿日：06/09/30 11:47 ID:Ypy9P5HF0: 皆さんの意見をお聞きしたいのですが。
城2のソロGXの時の鎧をDEF優先の+7Fプレか+6闇属性対策の闇メイル、
どちらが被ダメを抑えることができるでしょうか？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 11:50 ID:BfMryTsv0: 毒鎧
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 12:02 ID:isZLbDEe0: 天使鎧（夢
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 12:02 ID:S3pD1LEo0: >>491
お前は俺か。
サクリ連打ならペア前提になるけど、いけるっちゃいける。
ソロは狩る相手さえ選べばできないこともないぞ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 14:40 ID:xRJCj6yJ0: >>493
フルプレは重過ぎる。
ソロするならメイル辺りにして、回復剤持ち込んだほうがいい。
闇鎧は反動が死ねる。

天使鎧が一番良いのは間違いないが、無難なところは毒鎧。
他に有用な鎧ｃがないと思う。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 15:00 ID:uBvxDvgl0: >>461
そのステでサクリは後悔するよ
サクリはチャージに時間食うから予想通りにはならないし
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 15:06 ID:cp9au0lw0: >>491
サクリの欠点は、秒間ダメじゃなくて発動コストの大きさだよ。
HPコスト・SPコスト共に大きく、特にHPコストは高AGIが連打するとヒールなんかじゃぜんぜん追いつかないくらい。

それを考えると、HPを消費しても残りHPが多くなることからVitは高くないと厳しいと思う。
生体なんかだと、HPが少ない＝即死の可能性が高い。そのVITだときついかもね。
サクリをするなら、最低でもVIT70程度は欲しいと思う。
そのステは、むしろサクリよりも無形バッシュでカトリだけ狙った方がよさそうに思える。
500 名前：228 投稿日：06/09/30 15:24 ID:nM+9OiaY0: こんにちわ。
現在Lv91補正抜きV90D90S30他1献身サクリプレス５ﾍﾟｺｾｯﾄのGv用パラディンなのですが、いくつか質問があります。

まずこの状態からDexｶﾝｽﾄを目指すしているのですが、ラトリオで計算したところLv95D98の段階でQDﾅｲﾌﾆﾝｸﾞﾛ*2Dex3料理で無詠唱が出来るようなので、プレス５でのロキ破壊を考えているのですが実際に無詠唱プレスを使用したことのある方、逆に使用されたことのある方がおられましたら、感想を聞かせてください。

それからスキル取得についてなのですが、次に取るとしたらAG、RS、DFの3種ならみなさんならどれをとりますか？
SdCnはGvだとサクリに劣るので取らないつもりです。
以前自分で考えたときは生体セシル用にDF５を取ろうかと思っていたのですが、実際に生体へ行ってみたところ(サクリ散財ソロ狩りです）ガイルとマーガレッタだけでも十分狩りになるようなので、セシルを狩るためだけにスキルPを5個も使うことをためらってしまって。
もはやどれをとっても大して変わらないのかもしれませんが皆さんの意見を聞かせてください。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 16:40 ID:qu9QGYnt0: >500
無詠唱はしたことないが、プレスでロキ破壊（もしくは演奏停止狙い）は、
相手のロキペア次第になるが、中堅以上相手になると2Kダメじゃ停止できないことの方が多い気がする。
特に転生してるとMHP8Kはほぼ確実に超えてくるので、狙うなら未転生でオーラ出てない方を狙った方が確率は高い。
LV91だとサクリとプレス5はダメは大体同じぐらいになると思うけど、LVをもう少しあげていけば、
たれ人形やWサインでサクリダメが2.2Kあたりまで行くと思うのでそっちと使い分けるといいかもしれない。
プレスとサクリ両方実用できると相手も嫌がるし対策もしづらいと思うのでがんばるといいよ！

スキルはどれも悩むけどRSかDFかなとは思います。
Gvに重点置くならRSだけど、狩りだとDFがいいかな～？
RS10にすると、チャンプの阿修羅だったらわざと被ダメ増やして相打ちにできたりと、タダでは転ばないパラに。
DF5にすると、ジュピ3Fや生体3FのPT狩りなどで効果が大きいですね。ソロだと一応セシルも狩れます。
そこら辺は自分のスタイルと相談するのが一番だと思います。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:42 ID:nzIyZb7y0: 散々既出でしょうけどクルセの放置狩りってどうなんでしょうか。
シュバイチェルorインジャ剣＋ロリ鎧＋廃屋盾＋ボンゴンクリップを予定してます。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:15 ID:ajScKtfM0: 荒れるから帰ればいいと思う。

でもその装備で放置なら別にいいと思うよ
先にデスペナ南無
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:22 ID:Dn3NkaF90: ケミ作るといいよ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:25 ID:PWgn+iIK0: おとなしくBOTであげればいいとおもうよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 21:40 ID:4KcmFXYI0: 1.シュバイチェルシャベルは両手武器。
2.反射ダメは遠距離扱いでAS発動半減。
3.そもそもクルセである必要性が全く無い。

つまり、TOM。
それと話題がないかと言って周りも荒らすな。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:10 ID:ppcNA6dZ0: RSとHPRあるから、クルセである必要性がまったくない、なんてことはないと思うよ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:25 ID:CozI7Xld0: >>500
ほぼ同じステ、スキルのパラ持ちで
DF5を先に取ったものだけど
生ソロでははっきり言って使わないでガイルとﾏｶﾞﾚを狩った方がうまいと思う
けど、PTで生とかｼﾞｭﾋﾟとかでピンチの時に俺KATEEEEEEEEEEとか出来てかなり楽しい
GvだとRS5じゃ阿修羅をなかなか落とせなくて微妙なのは確かだと思う
501の言うとおり、自分のスタイルと相談するのが一番かと

無詠唱プレスはブラギの効果が乗ってる間は
ラグはとりあえず置いといて秒間6ｋダメくらい出るし
献身SW貫通なんで結構なダメージソースになってると思う
が、思ってるだけだから本当に痛いのかは謎('A`)
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 22:33 ID:PKE4uAOf0: プレスは相手の献身につまり同職に精神的ダメージあたえられますよｗ
いつもプレスされててああ・・と歯がゆい思いをしてますよ。
510 名前：491 投稿日：06/09/30 22:50 ID:0uLaFLHg0: >>492 >>496 >>498 >>499
なるほど…参考になりました。
なんとかなる…けども実用的ではないということですね。
とりあえずLv90は通過点ということでVit寄りにしつつあげたいと思います。

>>499のアドバイスから思いついた勝手な希望なんですが、
サクリ計算機で秒間消費HPも表示できたらなー
なんて…（´・ω・｀）
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:14 ID:cp9au0lw0: 反ダメくらいだったら、秒間攻撃回数とMHPから自力算出すればいいんじゃまいか？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 23:44 ID:ajScKtfM0: [50/(200-aspd)]*(MHP*0.9)
ラトリオで武器sign等の特化装備を全部はずして、秒間ダメを1.4で割る

お好きな方法をどうぞ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 05:08 ID:W1/UU68IO: SdBって☆or気注入等で必中になる？
最大11セル射程あるみたいだし生体で釣りしたいんだがWikiに載ってなくて。
どこかに書いてあるなら叱咤&誘導お願いします
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 07:01 ID:F6QNsVvm0: >>513
>>1
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 11:08 ID:UZ1K+9tx0: 魂SdB型を育成してる先輩に質問です。
AG10は取得されましたか？
516 名前：515 投稿日：06/10/01 11:11 ID:UZ1K+9tx0: すいません途中で書き込んでしまいましたorz
最終的には生体3Fに進入してみたいのですが、
AGの微妙なディレイ？みたいなのが邪魔になったりしないのかなと。
今はまだ剣士ですが高LvMBとインデュア、剣修練は必須だと思うので頑張ってます。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 13:16 ID:wLHZuSLd0: セシル狩る時はDFだけ張ってAGはしないでいい。ディレイはAG10でも邪魔になる。
518 名前：515 投稿日：06/10/01 13:41 ID:UZ1K+9tx0: なるほどー。AG10はやはり邪魔ですか。
リンカー予定テコンもお座りさせてるのでJOB50までは遠い道のりですorz
しかしアサの特化マインを有効に活用できるようなので頑張ります。
最終的にMBは微妙になりそうですが、
修練9、MB10、インデ10、プロボ10、バッシュ10を目指して頑張ります。
レスありがとうございました。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 14:01 ID:QecWRqMW0: 　H　／　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 ≫　H　≪
　P　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫P　≪
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　！ ≪　／＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　R　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
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　　　　　　　　　　　　＼＿)
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 15:49 ID:osZxyIem0: >>507
RSかけなおしのたびにPC前戻ってくるくらいなら
放置狩りなんてしない方がいいと思われる。
521 名前：515 投稿日：06/10/01 16:47 ID:UZ1K+9tx0: >>519
そうですね、HPRを7まで取っていたのに頭から消えてましたorz
剣修練かMBか迷うところですね…。5ずつとか余りにも微妙のような…。
せっかくメインのGXとは違う高STRなのでMBをブンブン使いたい気持ちもあります。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 16:59 ID:wLHZuSLd0: SdBメインなんだろうから剣修練ｲﾗﾈ。通常攻撃メインじゃないんだろうし切っていい。
HPR10　プロボ10　バッシュ10　インデ10　MB9
でいいと思う。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 23:21 ID:ERyXTPRv0: 少し遅いレスだが
ADS痛いって、あんなのGvじゃLAあっても死なないだろう
タオはゴスの上位だぜまじで、決定的な差が分かれば
ゴス1G時代にタオ1Gとかで買った奴がどれだけ羨ましいか分かる
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 23:29 ID:nAK02Z+d0: >>523はADSを喰らったことがないかVIT1の後衛ってことはわかった
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 23:51 ID:jm6HZTlz0: タオなんて魔法食らったら蒸発するけどな
ADSと織り交ぜられたら雑魚決定
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:16 ID:fPPJaKIg0: タオは金ゴキとセットじゃないと効果がない。
俺は超＆金ゴキ＆タオを速射型SBrで使ってるが、
タオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴスだね。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:34 ID:p8Rsr5hb0: 金ゴキあるならむしろタオはつけずにゴスだとおもうのだが・・・
タオは確かにHP増えるが阿修羅、ADS、SBRのダメージも増える。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:38 ID:fPPJaKIg0: >>527
VIT振ってないステだとゴスより最大HP上がるタオの方が有効。
＠献身だと明らかにタオ＞＞＞＞＞＞ゴス、つまりケースバイケース。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:50 ID:IuAR40lw0: 献身のHPタンクなら有効だな
防衛でサクリ使うのもまあまあ有効
でも防御目的のHP増加は激しくTOMだぞ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 01:09 ID:IpNZkcCO0: >>527
VIT50下がるならADSの威力は下がるだろ（十分耐えれる
SBｒは錐装備ならメチャ下がるし、コンバットならどのみち威力は変らない（普通付与してるだろ
阿修羅は耐えれるし、なによりRSの効果が神になる
RSの効果を最大限に発揮できる点でタオはゴスより遥かに優秀だろ
無論2つもってるのがベストだが・・・ｒｙ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 01:23 ID:p8Rsr5hb0: タオはVIT下がるんじゃなくてDEF下がるんじゃないの？
そう考えてたから物理攻撃のダメージが増加されるとおもってた。
VITさげたら下げたで超必要とかのＴＯＭ理論しなきゃなんないし。
防衛時の献身なら魔法など届かないところいればHPタンクにはなるかも。
ただゴスは金ゴキなくても超なくても使えるから。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 01:25 ID:IuAR40lw0: そもそもADSで鎧壊されて乙になりそうだ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 02:10 ID:ukbbE7LE0: それタオもゴスも関係ないじゃない(´・ω・`)
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 02:28 ID:7w1tDpao0: VitそのままでDefが半分だからADSの威力は変わらない。
物理が痛すぎ。ついでにMDefも半分だから魔法も痛い。
HP倍効果がダメージ増加効果で打ち消される感じ。
むしろ、HPだけ増えてvitは増えないので
イグ系を除くアイテムのHP回復量は変わらず、消費量が増えるだけという
金食い顔なんだよ？！献身かRSするしか道はないね？！

ああ、なんか向こうの方でタオサクリが独り歩きしているよ！？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 04:39 ID:QhB8uJpA0: >>491
Lv94GXｻｸﾘﾁｪｲﾝ（どの型においても劣化だけども一応つかえる型
STR51+19
AGI55+20
VIT23+9
DEX33+17
INT99+16

こんなヘなちょこパラでも生体ペアでサクリはあってよかったと思ってるよ

ASPDが速いといっても、ヒールを待ってHPを維持しながらやればいいだけの話
チャージ時間も合わせればASPD174でも、2ｋヒールのほうが回復量が上。
セシルやガイルは、沈黙させれば大したダメージ受けないので、沈黙かかるのをしっかり待ってからサクリを打ち込めば
結構余裕です。
ディフェンダーはあっても無くてもペアなら大差ないかも
ただディフェンダーあればセシルを殴ってる最中に他の敵にわかれてもSWをもらえれば、セシルを抱えたまま沸いた敵の殲滅をできます

ペアでの狩りやすさはサクリのおかげでセシルですね
一番辛いのは言うまでも無くWSですが、そのステだとLKにSdCnが当たらないなんてこともあるかも。

以下個人的な倒し方。()内は代用可能って意味で。(サクリはヒール込み）RS常にON
スナ　デビナ（4セル内SW）＋DF（ﾆｭﾏSW）+サクリ17+LA
アサ　デビナ＋GX4（ｻｸﾘ18）＋LA　　　　　　(サクリならAG推奨)
LK　サクリ29＋高DEF火鎧(SW)　　　　　　（AG推奨）
WS　SW+プロボ＋チェイン15　　　　　　　（AG推奨）(回復にはアイテム推奨)(火鎧必須)
プリ　サクリ18（プロボ＋チェイン12）＋LA　(敵SWとニュマで攻撃手段変更)
wiz　SW+デビナ＋プロボ＋バッシュ30+LA　　 (念剣推奨）　

どのタイプにおいても劣化していますが、これから生体目指す人に何か参考になれば幸いです
536 名前：500 投稿日：06/10/02 07:03 ID:fUL9w/X70: 遅くなりましたがやっぱり生体ソロはＤＦなくてもやっていけそうなのでＲＳとＡＧを伸ばすことに決めました。

無詠唱プレスは浪漫なんでしょうか。秒間ダメージは計算の上ではなかなかいい数字が出るんで一度は自分で使ってみたいと思います。

プレスについてもう一つ質問なのですが、ＱＤ＋ニングロ＊２の無詠唱プレスと、コンバット＋四葉ロザ＊２の高速詠唱プレス、みなさんならどちらを選びますか？コンバットはまだ手に入れてないのですが、もう少しで買えそうなので。
相手の規模は無詠唱を狙わなければならないくらいしっかりした防衛ということでお願いします。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 07:56 ID:jsJBz84W0: 無詠唱って同職のゴスペルないと常識の範囲内では無理じゃないか？
Dexカンスト QD武器ニングロ2 矢リンゴ集中1 Dex10料理臨戦
までいれてやっと150だし。
QDが選択肢になるってことはミョル持ちじゃなさそうだしね。

一撃火力でもないプレスのためにゴスペルを頼るのはあまりにも微妙。
そもそもプレスが無詠唱になったからといって
ラインつくられた攻めでは何が変わるってわけでもない。
詠唱妨害受けるスキルじゃないから、無詠唱でもDex140くらいでもそこまで与ダメに差はでない
むしろ無詠唱にまでなったなら、プレスなんかするよりも
LP教授・WizやADSといったロキや敵崩せるユニット・EmCマスターや攻めのエース的な人に献身通すほうが貢献できるかと

高Dex型だとGvで受けるダメージの大半は献身だし
SdB用の異常武器か、耐久性のQVか詠唱速度のQDか、パラにはこの３つのが向いてる気がする
攻め献身で、QDなしでも無詠唱になるときに初めてコンバットは選択肢にはいるのかと
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 12:16 ID:XnZ4L79KO: プレスは詠唱妨害されないから無詠唱にこだわる必要はないよ
ALL20なんか待ってないでさっさと突撃しる
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 14:37 ID:tNNbhRZgO: >>535
滅多に見ない型ですな
かっこよすｗ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 16:01 ID:j/1e/6It0: 102 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/10/02(月) 15:03:51 ID:???
前スレかどっかで魂SdB型はアサモンクを越える最速転生とか書いてなかった？
俺はそれを信じてクルセ作りはじめたんだけど実際はどうなのよ
俺も転生職ほしいんだよ剣士消したとして何がお薦め？レモンあと8k個

109 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/10/02(月) 15:14:30 ID:???
>>102
それ俺が書いたネタだスマン
風付与とか書いてたやつだろ
SdBに風付与のらねーよ雑魚ってツッコミが欲しかったぜ

ネタかよ(´Д`)
めちゃ信じて作りはじめたじゃねーかコノヤロー
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 16:37 ID:R7Fw/lL+0: プレスは詠唱時間はDEXで何とかなるけど、打ち終わったあとのディレイが
かなり長いのが・・・

献身しながらプレスするなら、だいたいブラギに乗ってる状態だと思うので
あんまりDEXにこだわりすぎなくてもいいと思う
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 16:41 ID:sT3Gg6XX0: >>540
魂ﾌﾞｰﾒﾗﾝは7Mぐらいしかでないぞ
さらに95までLVあげるのがきついぜ・・・
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 16:52 ID:4kRFgs3P0: でもSTRとINT多目にして、DF張ってペノと桃木あたり狩ってれば
消耗は相当少ないだろうし金銭は悪く無さそうだしなんとかなるんじゃ？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 17:23 ID:bOTGWTB/0: 桃樹程度だったらDFなんかせずに付与バッシュ2確でサクサク行った方がいいと思う。
大分前に槍騎士でピアース3確狩りしてた時は700kくらいだったから、人少なければ1Mいけるかなあ？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 19:01 ID:Bpff2ycs0: さすがにモンクアサには勝てんよ
向こうはLv70台から時給3Mで95からその3倍だからな
なんでもいいから転生職欲しいだけならモンクやれ
モンクなら2PCとかのリアルマネーなくともゼニーさえあれば最高効率出せるよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 19:40 ID:Bpff2ycs0: 暇だからざっと計算
Lv1→Lv70までの必要経験値は8.5M
Lv70→Lv95までは154M
Lv95→Lv99までは242.5M

クルセ　　Lv1→Lv70：時給400k、Lv70→Lv95：時給1M、Lv95→Lv99：時給7M
モンク　　Lv1→Lv70：時給300k、Lv70→Lv95：時給3M、Lv95→Lv99：時給9M

で計算

オーラまでクルセは210時間、モンクは105時間

倍速だ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 19:46 ID:uaT/7+aaO: >>540
生体3に限ればアサモンクに並ぶくらいはでるぞ。自給10M以上は無理だろうが。
あと回復はアサモンクの1.5倍かかる。デスペナ回数は3倍くらい。
ほか有効そうなのは婆園くらいか？MB10のほうが有効そうだが。

属性が乗るのはネタ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 19:55 ID:0iSQFwEr0: なんでクルセ70→95がずっと1Mなんだよ(´・ω・｀)
魂前提じゃなかったの？
ていうかバッシュ狩りでももっと出るだろうに・・・
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 19:58 ID:uaT/7+aaO: モンクで70から3Mってどうやるの？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:00 ID:sT3Gg6XX0: スリーパーハッケイ１確になればでるっぽいよ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:20 ID:SIQgqWGx0: ここからはモンク・チャンピオン情報交換スレに変わります
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:42 ID:TFXF+uL60: >>535
全鯖1のクソパラｗｗｗ
INT99なのにGX4っぽいしｗ

あれだ

プリが可哀想だから生体はやめとけ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:47 ID:5DPAnDz30: >>540
STR極にして廃屋を魂SdB2発にし
SP回復剤を度外視し廃屋に通うくらうすれば2.7m/hくらい。
多分モンクなら同じくらいじゃなかろうか
アサは・・・ジュピがあるから追いつくのは無理かもね

生体にいけばアサモンクより最大効率は出ないだろうが
剣士系だけあってまず死ぬことが少ない。

結果的に転生だけを見るなら同等とまでは行かなくてもかなり早い方だと思うよ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:51 ID:0iSQFwEr0: >>552
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:54 ID:petehUMu0: RO復帰したからこちらも覗いてみたら
なにやら面白い流れになってるなｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:56 ID:PdjK7rpB0: ｽﾘｰﾊﾟｰで3Mとかいったらﾓﾝｸやってるやつに笑われるぞ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:14 ID:CSjtFEhW0: スリーパーは1確SP剤垂れ流し条件で3Mちょい、どれだけ頑張っても4Mは厳しい。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:49 ID:6Xhk7kfQ0: ついでに言っておくと生体モンクで9Mとかよほどの過疎鯖じゃないと無理だぞ？
４M以上は簡単に出るが６Mがいいとこ
最速転生はアサシンだろう。。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 22:05 ID:SIQgqWGx0: モンク作ろうと思ってます　どんな風にしたらよいでしょうか
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 22:08 ID:gHnoEtXO0: >>1嫁
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 22:29 ID:fQC+019L0: こんばんは、先輩方。
最近ジョブカンストを達成し、スキルポイントの使い道に悩んでいます。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HkfXcFlb1bn1HQfY
たった１ポイントですが、どう使ったものかアドバイスをいただけないでしょうか。
（）内は完成予定
STR 13+7（43+7）
AGI 1+2
VIT 99+7
INT 24+6（54+6）
DEX 25+3（47+3）
LUK 25+5

現在、DインベナムDフィッシャーSdBでペノメナを狩っています。
他の装備はウィロリボン、ソヒーシューズ、毒メイル、+4田村シールド、ムカークリップ×２

対人やBoss狩りには興味がありません。
火力補助としてＲＳを２にするのが妥当かと考えていますが、他にはどのような選択肢があるでしょうか？
よろしくお願いします。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 23:28 ID:MoHRZMwD0: >>561
普段AGを使うことがあるのならAG5→6がいいかも。
残りスキルの中からLv1あたりで一番の効果を望むならそれ。

他は特にどれを上げてもほとんど変化は無いと思われます(´･ω･)
RSの1→2は対モンス戦ではとても火力補助にはならないのであまりオススメはできません。
他の候補としては移動用と割り切ってペコか、PT緊急時のふっとばしを高めるためにチャージ。
インデュアに1足して時間を長くするという手もあるかもしれません。

結論は現状一番使用頻度が高いものに振れば、まぁ間違いは無いと思います、ってことで。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 04:25 ID:dpnDsYuL0: 個人的にはペコかなぁ。
移動用というより積載量増加用に。

ブーメランの連射速度は落ちちゃうんだっけ？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 05:54 ID:g66bploS0: 96/67のD-V献身プレスサクリパラです．
GvGでは守りのときはロキの献身を行っていますが，攻めのときは何をしたら一番効果的か悩んでいます．
HPの高い雷鳥も増え，SW献身で守られてることも多く，現在はロキ落としを諦め，ライン献身を狙うか前衛にメルブレやソドブレでMBを撃っています．
最近，RSしてミステルテインを装備してラインに突っ込んだら，石化する人がでて，攻めで有効なのではないかと考えています．
もしGvGでミステルテインを使っている人がいましたら，使用感を教えていただけると嬉しいです．
また，他の同職の方は攻めのときは何をしていますか(プレス，プロボなど？)．意見をお聞かせください．

長文失礼しました．
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 09:12 ID:6DMVbo8O0: 当方Sr=Vit献身3・HX10ペコクルセです。
Gvで攻撃のときは
１・Wizに献身をかける（詠唱を妨害されないように）
２・HXやバッシュでプリorWizを確実に削る
３・防衛ライン、他砦の偵察
をメインでやってます。
RSだけではなく、ブーメランも武器の効果が乗るので、余裕があるならブーメランで崖打ちしてみるのもいいかもしれませんね。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 10:08 ID:0fwuHNDj0: 自分も同じ型ですが、まずロキにプレスして中断しないようなら
ブラギがきいている間は素wizにプレス、
ブラギきれたらスタン武器でブーメランをHiwizになげます。
その間に味方阿修羅がくるようなら献身つける感じで。
他は内部の様子を伝えるくらいですね。仕事がない orz
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 10:32 ID:TVxdztnxO: >>535
特定した
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 11:39 ID:xQV3SbLPO: ミストルティンは考えたけどペスト鎧や額縁鎧があるからなあ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:17 ID:I8RmCbxh0: >>564
おお同志よ。94/63のV-D100献身がここに。
前はデコイとして前衛の突撃に加わっていたが、最近は無詠唱PTに配属されて
ブラギもらって高速献身で無詠唱Wiz守ることがメインになってる。
大手相手だとなかなか難しいが、立ち位置次第じゃ結構通ったりする。

あとは敵阿修羅やらWizやらにプレスや盾投げ撃って、少しでもLK部隊を
奥に進ませることかな。
プレスはロキだけじゃなくて、忘れないでダンサに撃ち込んでみても
いいかもしれない
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:43 ID:mj6NIClG0: こんにちは。90/58GX10献身3サクリ5（騎兵修練5あり）パラです。
現在ステは STR34+8 VIT71+8 DEX45+7 INT88+5で
城でお金を稼いでは、生体3Fに突貫する日々が始まりました。
当初の予定では、この後スキルはチェイン5、プレス5に振るつもりでした。
しかし生体3で砂が以外に多かったことから、砂も狩ってより効率を上げようと
DF5プレス5に変えようかと考えています。
テンプレにもセシルを狩るときはDF→サクリと紹介されています。
ところが、スレやテンプレを詳しく見ると、セシルの5セル以内に接近すると
セシルの攻撃が近接攻撃になるっぽくて、どうもソロでDFを使って狩るのは難しそうなのですが、
実際のところどうなのでしょうか？先輩方ご教授ください。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 15:15 ID:K3FaeEAe0: スキルは近距離判定
通常攻撃は遠距離判定のまま
DFサクリはスキル再振りの頃やってたけどかなり場所を選ぶよ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 15:17 ID:8tmgq13C0: プリペアでDFサクリでセシル刈り放題と思ってた時期が私にありました。
赤字覚悟で趣味で狩るならありだと思うがとても割に合うものじゃない
爆裂はするしDSはめちゃくちゃ痛いし
でも、DF５はとったことに後悔はしていないがチェイン５との比較は
ソロとPTの割合だと思う　PTが多いならDF　ソロがおおいならチェインでいいんじゃないか
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 17:45 ID:nliGcaS60: 429 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/10/03(火) 17:15:46 ID:???
クソが嘘ネタ掴ませやがって…90代のローグ消してまで剣士作ったのによ
にゅ患のクルセスレにここの俺のカキコ貼られていい笑いもんだよクソ
ローグの貯めたローヤル食いまくった豚剣士デリって何かまた始める予定
おすすめないか？魔法職はFW縦置き出来ないからパスな

w
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 18:12 ID:trEdPPDf0: まぁ、なんというか縦置きというか。
セルの使い分けできないとGXでもだめだけどな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 18:33 ID:Ye4ceHgo0: 嘘ネタってどのことだｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 18:37 ID:l+eV/S6T0: >>575
　>>540

セルの使い分け以前に、嘘を嘘と見抜ける調査力がないと、高効率出すのは難しいねｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 18:53 ID:GCOfZx+v0: >>575
これじゃないかな？>>410,>>540
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 19:27 ID:Ewb2l/9I0: 現在81/50のパラです。
現状でスキルが
HPR10/プロボ10/バッシュ10/インデュア10/MB1
ヒール5/GX10/HX6/AG5/SdC2/ゴス1
なんですが、残りのスキル取得で悩んでいます。
何かコレ以降のおすすめの取得例はないでしょうか。
ちなみにステは
Str32/Agi1/Vit22/Int99/Dex47/Luk1　(全て補正抜き)
です。
ステからわかっていただけると思いますが、狩りメインでGvはしません。
どうぞよろしくお願いします。m(__)m
579 名前：561 投稿日：06/10/03 20:06 ID:tczo7rO/0: >>562
>>563
どうもありがとうございます。
ヒットストップキャンセル七回制限は面倒ですが、MDEF増加を目当てに
インデュア振りを考えようと思います。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 20:44 ID:LA+/tPpo0: >>578
DOP発見。
チェーンお勧め。
特化武器でプリペアだとＧＸが苦手な場所でも
そこそこ稼げるようになるし
ソロでもある程度の所にいけるようになるから。

自分の場合はそこからＶＩＴを伸ばした
ＧＸ－サクリ＋チェーンだけどね。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:21 ID:comWF4Rq0: 先達の方々にお尋ねしまっす。
当方ソロヒールGXを目指しているのですが、いくつか目星をつけたステ振りのうち
どれが城ソロ・ニブルソロに耐えうるかがイマイチ判断付きません。
最終スキルが
HPR10/プロボ10/バッシュ10/インデュア10/MB1
ヒール10/GX10/HX9/ペコ
最終ステ予定候補
str33　agi1　vit43　int99　dex74　luk9　
str53 agi1 vit40 int99 dex62 luk9　
str43 agi1 vit48 int99 dex64 luk9　
str34 agi1 vit53 int99 dex66 luk9

指摘・叱咤・ニブルとＧＨ一緒くたに語るんじゃねーよ等々宜しくお願いします　oTL
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:33 ID:ItYPJZMw0: その4パターンならどれも問題ないと思う
ひとまず全アターンに共通してる部分まで振って、
その後狩りながら自分に足りないと思う部分を補っていけばいいんじゃないかな

個人的にはスキルはペコ5取ってLUK9→AGI9にするかなあ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:36 ID:ZOyTR/dw0: DEX高い方が狩りやすいぞ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:40 ID:cJ5EAwq30: 装備まで見ないと微妙なところだが
個人的には一番下を勧める
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:49 ID:comWF4Rq0: お返事有難うございます。ご指摘があったので一応装備をば。

+7DH海東剣　+7DHL海東剣　+7火海東剣　
+4ミストレス王冠　+4ﾊﾟｰﾒｯﾄヘルム　+4ｳｨﾛヘルム
+6毒鎧　+4ﾛﾘ鎧　
+6ﾚｲﾄﾞマント
+5腐犬ブーツ　+4ｴｷﾞﾗシューズ
+6タラｼﾙﾄﾞ　+4ｶﾘﾂバックラ
ﾃﾚｸﾞﾛ　ﾆﾝｸﾞﾛ　火亀ｸﾘﾎﾟ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:26 ID:W0Jey9WZO: wikiの生体3のSdBもネタ？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:45 ID:ZAiwL0GG0: SdBに属性付与出来るっつーのだけがネタ。

ていうか常識的に考えて分かるだろ。
500%の必中遠距離攻撃がディレイ0.35秒で連射可能で、
さらに属性倍率で2倍にまでなったらバランス的にまずいことになると。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 12:12 ID:XlzaeL7O0: >>581　>>585
ニブルソロなら、どのステでもOK
テレポ狩りで十分稼げる

城2ソロならDEX不足
Sは20辺り、Vも20～30辺りにして
もっとD上げたほうが良いよ

城2GXソロで最速転生目指すなら
I－Dでも良いくらい
ペアやPTなら、Vがあるほうが良い

あと天使無しソロだと、ヒール10でも
散財狩りになって、お座り必死

ソロしたいなら、城2ペアで金稼ぎをして
天使を買ってからしたほうが良い
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 12:16 ID:XlzaeL7O0: >>586
SdB型ってとこで半分ネタ。　時給は激しく稼げるがネタ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 12:23 ID:1JdEgf0o0: 城ソロだとDEXを高くする理由って何？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:01 ID:yU2Ol/F10: 宝剣クルセを作りたいと思います。
目標ステは、
STR20　DEX30　AGI9?（目標回避220程度）　残り全てINT

スキルはGX10　ヒール10

基本ソロで色々な狩場へいきたい。たまにPTプレイも楽しみたい。
ソロで騎士団とかニブルへ宝剣GXヒールで狩りにいくことは可能でしょうか？
攻守ともに優れたキャラだと想像しますがどうでしょうか？

やはりMDEFが高いキャラには苦戦するのでしょうか。
時給とかはそれなりでいいと思っています。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:25 ID:tvx2XYkv0: 微妙になると思う。
宝剣ASは当たらなければ発動しないのでDEXが低いとSTRの低さから見ても与ダメ(通常攻撃+AS)が微妙だと思う。
一部を除きスキルでは発動しないためバッシュやHXをメインにすると宝剣の意味がない。

INTがどの程度になるか分からないがGXの火力はそれなり。だが、木琴前提だと思われるため反動が痛い。
MHで回避ダウン＋GXでDEFダウン。GX反動も加わり南無りやすい。

STR20程度では鎧がメイル辺りでも、ヘルム、マント、ブーツ、シールドで固めたら重量が厳しい。
武器持ち替え前提ならなおさら。

ぱっと思った感じでのことだから、実際どうかは分からない。
90辺りのステで騎士団、ニブル辺りのシミュレートしてみるといいと思う。
回復剤・湧き等も考慮して考えて見るべし。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:26 ID:zGL9HJ400: >>590
ちゃんと理由を答えられる奴はもうこのスレにはいないと思う。
よって「昔からそう言われてきたから」が正解。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:31 ID:1ER60jpj0: そもそもI-D二極GXとか使い物にならん。過剰DEXはゴミ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:43 ID:tvx2XYkv0: >>591
面白そうだったからてきとうにシミュレートしてみたらやっぱりやめた方がいいと思う。

GX、ヒール、ASを生かすためのそこそこのINT。
手数でASを発動率アップ＋回避の高AGI。
硬い敵にはGXがあるから低STR、低DEX。
MDEF高いときつかな？
っていう想定なんだと思うけど。

通常攻撃当たらない、ASでない、でても微妙。
頼みのGXも雑魚には優秀でも、装備の関係でコストパフォーマンスもイマイチ。
低STRが災いして、持ち替えできずにGXやASを生かしきれない。

PTにしても、最前線を任せるには心もとない。
GXも他に殲滅役がいるなら必要ないかもしれない。反動の分だけ足を引っ張りそう。
なんていうか色々できるけどいらない子みたいな感じになるかもしれない。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 13:55 ID:HiMzYdce0: >>594
きっと>>588は禿をバッシュ狩りするつもりなんだろｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:04 ID:oTwUTjca0: >>588テラわろすｗｗｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:18 ID:XlzaeL7O0: >>590
城ソロでDが必要な理由は
一度でも城で狩りをすれば良く判るよ
ソロじゃなくても良いから、行って見れば？

>>593
>>594 >>596 >>597　とかの反応を見ると
その言葉が正しいんだろうね
このスレもレベルが低くなったね(´・ω・｀)
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:21 ID:ZOyTR/dw0: 詠唱が早いほど効率があがるなんてわかりきった事だろ
天使有りでI-D2極がオーラまで楽だった
ただ天使なしだと2極はおすすめできない
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:26 ID:fLZvaixX0: >>591
天下大将軍アクセおすすめ
一個でも玉でれば宝剣必中だから殲滅力は上がる
ただ将軍様は気まぐれだから玉でないときはなかなかでない

でもAGI高めのようだから手数でなんとかできるはず
服は軽ければ持ち替えはできるからｼﾙｸあたりがよさげ
フリー足りてHIT足りないなら叩いてAS出すより手動で出すのもいい
が本職の魔法使いには火力で勝てない

ニブルはペアならブレス込みINT105STR初期値DEX約30でGX狩はできる

宝剣GXの道を突き進むならアドバイスはこれくらいかな？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:28 ID:IvJVVCfb0: >>598
苦しくなると「行けばわかる」便利な言葉だねえ。
まあ、50あれば十分であとは誤差だな。詠唱が早くなると幸せな気持ちにはなれるが・・・
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:33 ID:XlzaeL7O0: >>601
いやだからソロしてみろってｗ
馬鹿レスや煽りや叩きに
いちいち説明する気は無いよ

つーか脳内理論で語るんだったら
D無くても行ける理由を詳しく説明してみろよｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:36 ID:liPHu+t8O: 詠唱長いと周りの敵が集ま詠唱長いと周りの敵が集まった頃に発動だからそれはそれでオーラまで楽だった
低DEXの代わりにVIT77まで振ったから沈黙鎧で面白いくらい黙ってくれたし
このステだと回復アイテムの効果も高いし天使もいらないし楽だった
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:37 ID:+BNhwKDW0: え・・・。>>588はネタだと思っていたんだが。ペアにもPTにも使えなくしてまでやるのか？
99まで振ってGXの詠唱を早くするぐらいなら、
VITに多少振ってGXの設置位置に気を使ったほうが効率は出る。
それとも>>588のGXは詠唱に15秒かかる特別製なのか・・・？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:40 ID:liPHu+t8O: 読み返してみると変な文になってしまった(´・ω・｀)
別に低DEXでも楽だよって書きたかっただけなんだ

ごめんなさいごめんなさい携帯で本当に申し訳ない
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:44 ID:Mby3jhlt0: ID:XlzaeL7O0が全然わかっていないようだからヒント
・策敵時間とGX詠唱時間の比
・ステ効率（91で何が最高になるか）
・MHでの耐性ステ
・確殺を上げるにはどうしたらいいか
あとは自分で考えてくれ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:50 ID:XlzaeL7O0: >>604
GXソロで転生最速なら

とちゃんと条件をつけて言ったんだが
もしかしてお前様は在日出稼ぎですか？

適当に文をはしょって、突っ込みたい所だけを
突っ込むなら誰でも出来る

D最速なら、MBもCAも全く怖くない
DEF低下時間も少ない為
HPも常時少なめで戦えて、コスト低減
ソロで最速を目指すならDが必要不可欠

サフラがもらえるペアや、VITが必要なPTが多いなら
それにあわせてステを考えれば良いだけの話

なにかこれに意見があるのか？ｗ
GXソロする奴なら、誰でも判っている事だろ

>>606
お前が城でソロした事がないのが良く判った

つーか、そんなヒントを出すって
普段どんな狩り方してるんだよｗｗｗ

索敵時間って、ソロなのにテレポ狩りしないのかよ？
確殺とかMHとか、頭悪いだろ？ｗ　
いちいち敵からダメージ受けながら倒してるのか？ｗ

あとは自分で考えてくれ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:50 ID:CYNnMS0X0: 転生前は
DEXはブレス込み１１０か１２０だった気がする。
詠唱早いと溜まる前に倒せるから気持ちいいけど
悲しいことが一つだけある。
レイドがMP使うと
レイドがこっちに来る前に全てで終わっていて
もう一回GX打つことになる事がある。

ソロｏｒペアしかしなかったのでなにも問題はなかったよ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 14:55 ID:XlzaeL7O0: >>608
たまに辻ブラギを貰うと
調子狂ってタイミング狂う事があるねｗ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:01 ID:2ap8NMJk0: 城ソロが他より高めのDEXを必要とするのは確かだが、
ID:XlzaeL7O0が城ソロをまったく理解していないことだけはわかった。
DEXを高めにするのは禿を暗闇にしてバッシュでトドメをさすためだろう。
GX詠唱だけの話だったら城でもニブルでも同じだし、誤差とか煽られても仕方がない。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:06 ID:XlzaeL7O0: ネタが欲しいのか暇なのかは知らんが
いちいちID変えて煽って何が楽しんだ？

つーかお前さん、GXソロやったことないだろ？ｗ
とりあえずさ、ソロしてから来いよ、話はそれからだ

煽りのピントがずれてるから、反応しようがないｗｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:07 ID:bAUS8G6g0: そういえばID:XlzaeL7O0、自分で「ニブルソロなら、どのステでもOK」と言ったことも忘れているな。
何をファビョっているのやら・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:08 ID:fLZvaixX0: いきなりGXソロで転生最速と言う前提をID:XlzaeL7O0が付けたから流れがおかしくなった。まで読んだ

耐えうるか無理かの質問だったはずなのになんで転生最速に摩り替えたん？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:11 ID:XlzaeL7O0: >>612
→>>588

＞城2GXソロで最速転生目指すなら
＞I－Dでも良いくらい

どこにニブル最速ならDがいるって書いてるんだよ？ｗ
つまりお前さんが、日本語が読めないのが確定した訳だが

また続けるのか？　キモイな
これが俗に言う、煽り嵐ってやつかｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:12 ID:5EDbEodY0: 詠唱を早くしても誤差といえば確かに誤差だし、敵をまとめている間に攻撃されれば脆いよな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:15 ID:YwWN+9Ga0: 二極は脆いからデスペナで効率落ちそう。
私はＧＸなんて楽ステで転生したわけではないので詳しくは分かりませんけど。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:18 ID:XlzaeL7O0: 結局この煽ってる奴って何がしたいんだろうね

ただの暇人なのか、煽りが仕事なのか、意味不明

>>613
いつどこで誰が、その前提が絶対に必要ですって書いたんだ？ｗ

＞城2GXソロで最速転生目指すなら
＞I－Dでも良いくらい

ほんとに日本語読めませんか？　祖国帰ったらどうだ？ｗ
最速を目指せとも、I-Dにしろとも一言も言って無いんだがｗｗｗ

勝手に言葉の端だけ拾って、煽り立てて話を摩り替えているのはどっちだよ？ｗ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:19 ID:G45d6Cil0: DEX99にする必要は無いと思うが、支援や補正等で70～80あると大分違うよ
SPきつければ休憩するなり回復剤使うなりすればいいし
禿げ確殺の威力さえ確保すればGX型に限っては低DEXに劣る面は無いと思う
ちょっとやればCA,MB､インティミの嫌らしさはわかると思うけど
ちなみに城ソロだとエルとかレア出たとき取れずにインティミされる事あるよ
>>608
あるある、ペアでも突然サフラもらうとGX空振りしてショックエモもらえる
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:21 ID:1n+1a54U0: >>612
最初はニブルならバランス、城ならI=Dと言っていたが
理由が自分でもわかっていないから「詠唱最速TSUEEEE」説になっちまった模様。
確かにとにかく詠唱が早ければいいのならニブルでもI=Dで行けばいい話だ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:21 ID:JGQ/5/Ul0: ↑ちゃんと嫁
VIT振れないのがキツイが詠唱短縮できて無駄が少なくなくなるから
実質I＝Dは最も効率が出る＆デスペナも少ない（DEF減少時間
逆に言えば狩りステとも言えるけどな・・・
それと>>616
偉そうな口調で無知さらけ出すのはほどほどにしたほうがいいと思うよ＾＾；；
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:22 ID:XlzaeL7O0: >>616
結局この流れは妬みか？

まさに乙

時給が妬ましいなら、ピクやモンクでもしてろｗｗ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:24 ID:GXvSxu7o0: 城ソロにおいてDEXが必要だと思われる理由は
GXの詠唱を短くして
レイド禿本の被弾を減らす事にもあると思われる
城ソロならDEX40ぐらいあれば充分だと思うよ
XlzaeL7O0がなんでDがないと城で狩りできないのかが理解できない
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:25 ID:XlzaeL7O0: >>619
＞理由が自分でもわかっていないから

あふぉかばかか、アボガドバナナかと

日本語読めない人とは話は出来ません

もうおてあげヽ(´ー｀)ノ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:25 ID:4BybqLhb0: というかおまいらID:XlzaeL7O0に釣られすぎ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:27 ID:liPHu+t8O: クルセ実装直後はGXはネタスキルなんて言われましたが
ずいぶんとまぁ人気スキルになったものですね

きっとネタスキルになると思ってGX10取った俺はかなりの少数派

と懐古で強引に流れ変えてみようとしてみたけどどうでしょう？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:27 ID:Iz6NGuoR0: ID:XlzaeL7O0様が偉大なる人類の基準だぞ
お前ら逆らうんじゃねーよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:30 ID:eckECEw+0: INTカンスト　STR=VIT=DEX=50なんていう超バランスステで城行ったりするけど最適かどうかはしらんが快適だけどな･･･
MHP多いからある程度殴られてもいけるし、STRそこそこあるから回復積める＆バッシュで追撃が楽だし

ていうかMHP低かったら反動くらった直後の事故死とかありそうだが･･･
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:35 ID:JGQ/5/Ul0: 天使あれば無問題ｒｙ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:37 ID:YwWN+9Ga0: ＧＸ二極するくらいならWIZでもやってればいいんじゃないでしょうか。
城２とニブルしかいけないなんて悲しいでしょう。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:38 ID:zDnAERez0: らとりお鯖なら二極最強だろうな。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:39 ID:XlzaeL7O0: >>627
ヒント　　　天使、MHPが低いほどHP消費減、DEF減少時間最小
　　　　　　MHがかたまる前に倒せる、ほとんど殴られない、MBCAで位置ズレ無し

Dが高いほど事故死は少なくなるよ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:40 ID:X3Auun7K0: ヒントって言うか、それは答えだと思うんだ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:40 ID:XlzaeL7O0: >>632
いや、いちいち突っ込まれるのが面倒になっただだよｗ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:41 ID:XlzaeL7O0: もうだだもれｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:50 ID:hKqKR8R80: >>625
フェイス修正前のGXはどうしようもないネタスキルだったよ。
使う側が変わったんじゃなくて、スキルそのものが根本的に変わった。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:58 ID:G45d6Cil0: 最近城の狩りでもGXって不発しない？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 16:00 ID:XlzaeL7O0: >>636
鯖による

と言いたいけど、どの鯖も調子が悪そう
WIZもゾンビが焼けないと愚痴ってたし
サーバメンテが上手くいってないのかも
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 16:01 ID:yU2Ol/F10: レスありがとうございます。
宝剣は厳しそうですね、、パッシブモンクに似たような
感覚でやっていけて、騎士団ソロで楽しめたら・・・と
思っていました。
宝剣も高いですし、もう少し考えてみます。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 16:03 ID:tvx2XYkv0: 蜃気楼の入り口NPCのいるMAPがGHと同じ鯖なのかしらないが、
塔の入り口が開く直前十数分間がやたらと重いからGXも不発してる。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 16:26 ID:iIg+4SDo0: RSすると被ダメ増えるって聞いたのですが何故ですか？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 16:46 ID:zP/3bQ680: そういう効果は無いはずだが･･
敵に使われた場合とかか、情報主の勘違いじゃないのか？

あえて言うなら、PTのときにRSの反射ダメージで
シャアAI等の敵のタゲを固定してしまったら
他のメンバーが抱えられるはずのmobを背負うこともあるにはある。
が、憶測なので違ってたらすまん。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 17:11 ID:iIg+4SDo0: なるほど～
ありがとうございました
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 17:46 ID:DVCkV0Xn0: この俺様が整理させて頂きます。

☆古城2F
　レイドGX2確の敷居が低いのでそれほどSTRを必要としない。
　MBやCA、インティミとGX不発要素を見ると高DEXであるほど安定する。
　耐久度に関してはお金の問題となる為、個人の資産の問題。

☆ニブル
　確殺の敷居が高く、一撃も重いため低VITでは事故死の危険あり。
　死ぬと当然効率が落ちる上に移動が大変なのでVITが重宝される。
　STRに振ると確殺の敷居が下がるがDEXに振ってGXを複数回打つのもあり。
　回数撃てば当然SP効率が下がるがそこは個人のしｋ（ｒｙ

お前らID:XlzaeL7O0が間違っている訳ではないですよ。
ID:XlzaeL7O0は天使鎧にマステラか名声スリム積んでいるタイプじゃないでしょうか。
効率を出すためにはお金も必要なのは当然と言えば当然の事です。
ただし、そんな廃資金前提の話がないのは残念です。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 17:51 ID:JGQ/5/Ul0: 80歳だけど魚とレモンで自給1m↑は出せる
たまに死ぬけど・・・orz
現状生体1Fの方がうまくてサイフにも優しい
天使だから悪魔盾もってアユタヤDも考えたが空気が耐えれず断念orz
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 17:55 ID:JGQ/5/Ul0: ↑城2の話ね

連続でスンマソ；；
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 18:28 ID:mGmfVFNZ0: 俺は+9ハイベレルヘルム
エリュダイトサングラス
+8天使プレート
+9DH海東
+8タラシールド
+8レイドマンツ
+8エギラブーツ
ヴェスパーコア１　2個
のクルセだけど素でDEX90あるｗ
今月末には転生するわ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 18:29 ID:YfCEvsWI0: 俺には何でID:XlzaeL7O0が叩かれてるのかよくわからんのですが・・・。
GXやった人ならわかると思うけどDEXは高いほど安定するよ。
大体VIT、VITってどんだけMOB引っ張る気なんだろ？

２，３匹でGX撃つからそんなガリガリHP減らないし
詠唱早いから、VIT型より白ポの使用量少ないです。

ただPT戦とかペアなら、そんなにDEXいりません。
プリさんがGX詠唱中に周りの敵まとめてGXに突っ込む
時間もいるしね。

問題は白ポとSP回復剤を大量に積むことが出来ないので
一回の狩り時間は短くなるので、城前にBS待機とか
そういった工夫が大事になります（2PC前提じゃないよ）
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 18:33 ID:ZOyTR/dw0: >ヴェスパーコア１　2個
>のクルセだけど素でDEX90ある
　　~~~~~~~~
( ﾟДﾟ )
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 18:33 ID:mGmfVFNZ0: VIT30しかないけどは回復剤連打でカバー
ヒーローサングラスを借りれるんでDOPも楽勝
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 18:41 ID:p0Gc++eG0: >>647
意見がある程度もっともでも、態度が横柄だったら反感買うわな。
ID:XlzaeL7O0はそう間違ったことは言ってないと思うが、ID抽出してみると痛い子にしか見えない不思議。

ちなみに俺は転生前VIT60STR60DEX50というステに天使鎧でずっとSP回復薬無しで城ソロしてたんだけど、
やはりVIT30STR10くらいずつ下げて、その分DEXに振ってた方が城ソロでの効率・安定性では良かったかなと思う。
DEX50程度だと詠唱中の被ダメ回数が多いし、禿の属性攻撃にヒヤヒヤさせられることが多かったな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 18:55 ID:hKqKR8R80: >>646>>649
ちょっとは>>648の意味も考えろよｗ
釣りするにしても餌くらいはつけないと釣れないぞ？ｗ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:07 ID:ey+2idRQ0: しかもハイベレルヘルムなんて初めて聞く装備だしな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:14 ID:kpmJIevB0: 100Gだすおーー

またLOKIのタオCが荒れてます。
犯人は君たちの中にいる。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:14 ID:XlzaeL7O0: >>647
どう見てもただの煽り嵐かと。
もしくはGX型以外の妬み。

MH耐性とか言ってるところを見ると
トレインしてMH作ってセル重なったとこに
必死でGXうってるような、痛そうな戦い方をしてるようだから
口出さないで、ほっといた方が良いんじゃないかと

>>650
あれだけボロクソに言われたら態度も横柄になる罠

つーかさ、D低くても平気、Vのほうが重要と
ひたすら言い張ってる奴はさ、MBとかCAとかインティミに
どうやって対処してるんだ？ｗ　被ダメ回数とか禿の属性攻撃とか
そこまで問題じゃないんだよ、お前あふぉだろ？ｗ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:19 ID:XlzaeL7O0: 今日のクルセーダー君

( ´・ω・)城ソロなんてDEX50あればあとは誤差だよ
　　　　　　40もあれば十分、その分VITあったほうがMH耐えれるし
　　　　　　なんでDがないと城で狩りできないのかが理解できない
　　　　　　DEXを高めにするのは禿を暗闇にしてバッシュでトドメをさすためだろ
　　　　　　

クルセーダー君、IN城2

(`・ω・)＜グランドクロス

　　　　　　　　　　　　　　マグナムブレイク＞レイド

ヽ(；`・ω・)ﾉ

(`・ω・)＜グランドクロス

　　　　　　　　　　　　　　チャージアロウ＞レイドアーチャ

(･ω･｀lll)

( ´・ω・)∩グランドワロス

　　　　　　　　　　　　　　まだ生きてるよ＞禿

( ´・ω・)∩バッシュ

　　　　　　　　　　　　　　なんだ接近してくるのか？　インティミデイト＞禿

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

(´；ω；`)エル落ちてたのに
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:23 ID:ey+2idRQ0: おめーそろそろいいかげんにしとけ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:27 ID:p0Gc++eG0: まるで狂犬だな。見境無く噛み付いてくる。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:41 ID:pegmRfWV0: >>656はID変えたのに馬鹿にされて反応しちゃったのか？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:44 ID:comWF4Rq0: …堪忍してつかぁさい。あっしゃ別にこんな事して欲しくてカキコしたんじゃ
無いんです…
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:47 ID:XlzaeL7O0: 嵐は必死だなｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:54 ID:IZIq9d+D0: まぁ、40～50程度で十分って言ってる奴はサフラ貰って打てばわかるだろうけれど。
敵に殴られながら打つのかくっつかれる前に打てるのかくらい差がでる。
さらにDex上げてサフラ貰えば本でも4Hitやりやすいし。
10体↑居るMHだって一発で半壊、追加1発も打てば一掃。
結局実際に自分がそのステにして操作しないことには使いこなせるか、自分に合っているのかわからない。
溜め込んで打つGXがDex型やっても長所だせないで、抱えての耐久力と状態異常耐性だけみれば。
そりゃVitに劣るのは当たり前なんだし。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 19:55 ID:disLHjoyO: ほんとGXの話になるといつも荒れるよな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 20:02 ID:pegmRfWV0: VITは高くても煽り耐性は初期値の１のようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 20:04 ID:LVjrnrUH0: >>591
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 20:18 ID:iIg+4SDo0: Gxの方々に質問です
将来城2ペアを考えているのですが
毎回消費アイテムは何を持っていってます？
Gxのsp消費が激しいので89までsp財積んだりしてるのでしょうか
666 名前：664 投稿日：06/10/04 20:20 ID:LVjrnrUH0: 途中で送信しちまったぜ・・・

>>591
宝剣を始めようとしている君に
俺のキャラの使用感をさらしてみよう

ステ
77/49＠二期鯖
STR１　ＶＩＴ１　ＬＵＫ１　ＤＥＸ９　ＡＧＩ８５　ＩＮＴ６９（補正無値）

装備
ゼピュロス　ブリューナク　☆ランス　火・水宝剣　お座り犬
天下クリップ（固定）　毒蛙クリップ　テレポクリップ

スキル
ＳＱ１０　ペコセット６　ＧＸ６

狩場は主にＧＤ２、それ以外はほとんど出歩かない。
以前はＧＸ撃ったり囲まれると悲惨だったけど
ヒール５のおかげでだいぶ楽になった。

基本はブリューナク固定
敵が集まるとゼピュロスに持ち替えてツンツン（２～３匹）
囲まれたらバッシュしてピヨったところにＧＸか最初っからＧＸ。
当たらない敵には☆ランスバッシュ→ＨＸで暗闇に。（あんまり暗闇ならないけど）

ｓｐがなんだかんだときついので基本歩き、テレポは移動用もしくは面倒くさくなった時用。

ミスるのがほとんどだけど、ＴＳやＳＳが振ってくるのが楽しすぎる。
まだまだＡｓｐｄが足りてないけど、狂気飲めば又変わってくると信じて
今日もＧＤでツンツンツンだ。

レベルが上がったら又報告にきます。(時給は聞くな)
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 20:29 ID:IZIq9d+D0: >>665
1垢でも別キャラ配置して、ドロップ受け渡しに使えば低Strとかでもよい。
回復剤に関しては型にもよるけれどヒールGXだった自分の場合は。
回復剤使うような場面は緊急時のみだったので、一発の回復量の多い名声白ポか白スリム。
SP回復剤は餅が売ってた頃は餅、レモン売ってた時期はレモン。
それ以外のときは回復剤と同様に、ピンチの時は一気に回復したかったので名声青ポ。
SPもたないのは低Lvの70とかの頃で、90台になってくれば89％積まなきゃいけないほど切れる事は早々ない。
70の頃とかはプリさんの方もSPしんどいので89％積んでまでやっても。
結局休憩挟むことになるので、結論としてはソロ以外で49％以上積むのは稀。
668 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 21:15 ID:1Cv7szah0: そのアドレスはウイルスなんだろうな
中華乙
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 00:18 ID:Izr/Z5Ro0: 削除乙
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 01:45 ID:QBo95bK9O: >>666
スタンバッシュ専用ならトライデントの方が軽くて便利じゃないかな？
Strないなら余計に。

以下長文駄文注意
>>665
当方96GX ﾌﾟﾘﾍﾟｱの場合
Int99 Str42 残りDex ﾋｰﾙ10 ﾍﾟｺ3
白ｽﾘﾑ30 青Pot5 種2 狂気6 葉3 ﾊｴ10
月光剣 DH海東剣ｴﾙﾀﾞﾍﾙﾑ羽耳ｴﾝｼﾞｪﾌｫﾏﾙﾀﾗｼｰﾙﾄﾞﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂｲﾔﾘﾝｸﾞ*2 ﾃﾚｸﾘﾌｪﾝﾛｻﾞ
#確か重量30%台くらいだったと思う

ペコの速度差生かしてスクワットしつつ進めばSP切れない。種は保険。
相手が素プリなら餅50程余分に持参して少しずつ落としてやる。
月光装備でレイド２重ねと、禿単品を(ほぼ)一撃できるStr確保するとすごい楽になった。
本は海東LAで9割くらい。IMかけてくれる人ならまず討ち漏らさない。
本とかドル部屋は月光固定。

経験上、弓１からGXしたほうがCA受けにくくて楽。
IMどころかキリエすらしないプリさんのほうが多いので。

ごめんねアイテムの話が気付いたら狩り方の話になってたわ…。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 02:02 ID:QBo95bK9O: ID違うけど671です。蛇足ながら追記。
普段は補正込みInt105のキリエありME素プリさんと組んでますが、可能な限り自ヒールすれば餅50で約2時間程休憩なしで滞在できてます。
収集品の重量の関係からそのあたりで撤退。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 02:20 ID:nXwj+MDQ0: 結論、緊急用に少量でよい。積むくらいならSP回復より白ｐ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 03:09 ID:MOdFC0wS0: 天使ｃないと座ってばっかりになるけどねｗ
それか10～20分で終了
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 03:39 ID:YBVoRR2u0: >>665
白P30～50と緊急用にレモン30程度
SP少なくなったら言って休憩すればいいと思う
それでも自給1m程度はでるしね。長いこと臨時通ってるけど嫌がられたことはあまり無いかな
また組んでもらってるし。
ペアでそれ以上に気をつけないといけないのは1人で突っ走らないこと。マニピ等切れたらトレイン中でもGX打って片付ける
ﾌﾟﾘが支援掛けなおしてるときはそばによって行ってお座りでもしてましょう。
あなたが効率を求めて質問してるなら名声青スリムかな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 04:21 ID:4DMELIgn0: >>647
I-Dとかネタステを偉そうに喋ってる、痛いお人だからだよ。
理由を聞いてもろくに答えられず「詠唱最速TSUEEEE」説で必死。
その上、天使があるのが自慢らしく、廃資金前提の話しかしない。

所詮過剰DEXはゴミ、使い物にならん。
Dとか40もあれば十分使える。それ以上は誤差の範囲。

転生前はS60、I120、D40、V80で、城2で発光したが
Vが高いおかげで白もほとんど消費せず、天使も要らなかったね。
Dが要るとか言ってる奴は、PSが足りないだけだろ。

>>661
サフラあっても所詮は誤差の範囲、PSが無いのを誤魔化してるだけだろ。
Dに振るよりVやSを上げたほうが確実に効率が上がる。
I-Dが最速転生と騒いでた池沼も、論破されてファビョって逃げたしな。

>>662
「俺TUEEEE」の勘違い野郎が、ちょっと突付かれたら
顔もIDも真っ赤にして、必死にレスをつけてるからだよ。

>>674
Vあれば天使なくても狩りできるぞ。I-D2極なら無理だろうがね。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:08 ID:oZ57VWld0: 狩りにおいてはDEX高いと狩りやすいの事実だぞ
>>676
過剰なDEXはネタだが70程度あるとかなり狩りやすくなるし消費も抑えれる（詠唱中の被弾が減る
城で狩りやすいステっといったらI>>D>S≧Vってところじゃないかな
DEXに振るのはネタステというより狩りステになる。
strとvitの削りすぎはさすがにネタだと思うけどね。どちらも40～60あれば狩りでは楽だね
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:11 ID:AF1x3JnN0: vitは振れば振るほどプリのヒールの負担が増えるステだとばかり＾＾；
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:17 ID:c6Xg/fow0: >>676
Dex40までしか上げてないでどうして誤差と言えるんだ･･･。
Dex上げてる奴はDex40は一度は通った道だから比較が出来るが、勝手な脳内妄想はほどほどに。
天使今は持ってるのか知らないけれど、天使も持っていて始めて非天使と実際に比較できるわけで。
天使なくても狩りが可能なのは間違いないだろうけれど、必死に何の根拠もない内容を自己正当化しようとしてるだけだぞ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:17 ID:oZ57VWld0: >>678
たしかにそれも事実だがキリエとかとのことを考えると一概には言えないよ
GXのコストを考えるとGX型のVITは振っても60程度が丁度いいと思われる
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:19 ID:AF1x3JnN0: あー…すまん、アスム前提で話してたorz
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:23 ID:iWYRkCen0: I-Dじゃ城は天使あっても微妙な気がする
禿を3Hit確殺できるだけのStrは最低限で、理想としてはLA付きで本3Hit確殺分が欲しかったり。
Int120のDex75,Dsign,+7DH海東だとStr30が禿の確殺だから、せめて素Str13以上は欲しいな
補正込み40でLAつき本が平均1になるから城ではお勧めラインかな？

そんな感じで先週転生させたクルセの最終ステがブレス込みで
S40 I120 D80 L9 残りVitって感じだった
98でVit60近くなったから事故死は大幅に減ったけど、どーせMHPを維持することもなかったし
スタンの無い狩場だったから、S60のV40みたいな>>677みたいな型のがよかったかなと思った。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:24 ID:QBo95bK9O: >>674
分散してSP回復持てば天使鎧なくても十分に休憩なしでの滞在は可能。
相手が下手そうなら素プリ相手でもあえて毒か闇にする方が安全なこともあり。
相手がハイプリ(メディありで素プリよりＳＰ回復高いと言う意味ね)なら闇でもデメリットは薄いので尚更。
所詮は危険性上げる代わりに(プリ側の)SP効率よくするって程度の物ですし天使鎧は。

>>676
天使鎧なくてもDex型も城での狩りは可能。たとえVit1でも。
あるとむしろ死にやすいくらいで。

あと人の型をネタ呼ばわりは荒れるだけだからやめた方がいいと思う。
ネタだと思うのは勝手ですが、皆それぞれ持論はあるだろうし口に出すのは大人気ない。
単に煽りたいだけなら成功してますが。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:25 ID:KLItx8n10: >>676
VIT高めのGXﾊﾟﾗとDEX高めのGXｸﾙｾを持っている私がいくつか突っ込みを。

＞所詮過剰DEXはゴミ、使い物にならん。
ﾊﾟﾗの方はあなたの言う補正抜きでDEX40程度ですが、GXでの効率をｸﾙｾと比較すると明らかにDEX高いｸﾙｾの方が効率がでますよ。
あとこれは個人的な感想ですが、高DEXだと回転が早く、さくさく狩れるのでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを長時間保つ事もできます。

＞Vが高いおかげで白もほとんど消費せず、天使も要らなかったね。
狩り方にもよるかもしれませんがこれは絶対にありえません。VIT高いと回復剤使用時の回復量は上がり
DEX型よりも安定した狩りはできますが、その反面詠唱が長く被弾も多い為DEX型より遥かに消費します。
ﾌﾟﾘﾍﾟｱの場合VIT型だと相手ﾌﾟﾘのSPが尽きる事が早いです。つまりそれだけ負担になっているということ。

あと私も最速転生をしたいのであればI=D2極とまでは言いませんが、ｽﾃの重要性を考えるとDEX＞STR＞VITだと思いますよ。
VITは最悪初期値でも問題ないと思います。ｽﾀﾝによる事故死が気になるかもしれませんが、ｽﾀﾝ攻撃をしてくるｱﾘｽやｶﾘﾂはｿﾛ時は極力狙わないようにします。
狙うとしても他のMOBを抱えていない状態で。あと即死級の攻撃をしてくる深淵も敬遠します。
城狩りはｽﾀﾝさえ避ければあとは慣れ。腕次第でVITなんてなくても死ななくなります。
あとSTRはﾊｹﾞ確殺可能になる程度で十分かと思います。残りはとにかく効率ｱｯﾌﾟを見込めるDEXに。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:55 ID:c8h9fW8Z0: クルセってマジでいいよな。
普段は硬い防御でPTメンバの盾となり全員を守り、いざピンチになると
GXでPTの窮地を救うことも出来る。
俺なんかナイト作ってLKまで育てたが、なんでクルセにしてパラディンに
ならなかったのか今も後悔してるよ；；
ROのアニメでも主人公はクルセだったし、やっぱりクルセがROの主役的な
ジョブなんだろうな。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 05:55 ID:LuZlhS7X0: 過剰ＶｉｔのＧＸこそＰＳが足りてないってことだよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:04 ID:4DMELIgn0: I-D狂信者は、IP変更して長文連続でご苦労な事だな。
自演擁護で多数派を気取っても、ばればれだろ。
昨日あれだけ叩かれてもこりないらしい。

Dが少しあったほうが楽にはなるだろうが、誤差の範囲。
そのポイントをVやSに回したほうが、経験効率は上がる。
Dが無いと被弾が増えると言ってるのは、PSが無い人間。

PSが無いのを誤魔化すためにD振って「詠唱最速TSUEEEE」しても
出来上がるのは、ソロ狩り以外何の役にも立たないゴミ。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:07 ID:oZ57VWld0: >>685
そ、そんなに褒めるなよ！！て、照るじゃねぇか！！

冗談はさておき。そんなこといったらキリがないよ
クルセの立場からみたら騎士のBBとかBdsがどれほど羨ましいか・・・orz

てか、そんなに憧れるならクルセ作ればいいんじゃね？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 06:34 ID:oZ57VWld0: 連続でスンマソ
中～高DEXの俺の意見

>PSが無いのを誤魔化すためにD振って「詠唱最速TSUEEEE」しても
>出来上がるのは、ソロ狩り以外何の役にも立たないゴミ。

極DEXは対人やPTでの狩りでは脆いが、2行目の発言はいただけないな
そもそも人にはそれぞれ目標がある。Gvが全てのプレイヤーの最終目標なんて考えは傲慢すぎるぞ
ソロ以外はVITの低さからあまり活躍できないかもしれないが、逆にいうとソロで効率と金銭面はトップクラス
↓↓以下個人的意見↓↓
お望みならDEX型がGvで活躍できないことは認めましょう。ですが、忘れてもらっては困る
最速転生のための型だと割り切ればいい話。もとよりVIT40程度じゃGvに出ようとは思わない

>>687
I=D狂の自慢話に腹を立てたのはわからないわけじゃないが、自分の書き込みもそいつと変らない
ということに気づいた方がいい。己のステに自身をもつのは結構だが、他者を見下す発言をしていい
理由にはならない。
人の数だけ目指すべき道はある。
その道はその人が試行錯誤して作った道であり、それを安易に否定することはできない。
690 名前：684 投稿日：06/10/05 07:17 ID:KLItx8n10: >>687
IP変更って何ですか？少なくとも私は自演などしているつもりはありませんが。
あと自信満々に書き込まれていますが、あなたの結論は高DEXのGXと低DEXのGX、両方作成してきちんと比較をした上での結論ですか？
天使の必要性について語るにしても、天使有りと天使無しでの比較をしていますか？
私はGXﾊﾟﾗをｵｰﾗまで、ｸﾙｾも高ﾚﾍﾞﾙ（こちらは育成途中ですが・・）まで育てた上で>>684の意見を述べている訳ですが。

＞Dが無いと被弾が増えると言ってるのは、PSが無い人間。
高DEX型と低DEX型を両方経験している人なら分かると思いますが、ある程度までならPSで被弾を抑えられるかもしれませんが、限界がありますよ。
MH中では被弾を抑えるためにひっぱる事もできないし、どんなにPSがあろうがどう足掻いても被弾はVIT型の方が多いです。

＞PSが無いのを誤魔化すためにD振って「詠唱最速TSUEEEE」しても
＞出来上がるのは、ソロ狩り以外何の役にも立たないゴミ。
確かにI=DのGXではPT狩り等で微妙になるでしょうが、「最速転生」が目標ならば効率が出せるし問題ないのでは？
あとPSが無いのを誤魔化す為にDEXに振るのではないですよ。いろんな方が書き込まれてるように被弾抑制、効率ｱｯﾌﾟを求めてDEXに振ります。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:19 ID:qcE7w/7RO: I＞V＞Sに慣れるとI≧Dの堅さを不安思うし
I≧Dに慣れるとI＞V＞Sの詠唱速度は不満に思う

どっちも一長一短だよ
と両方持ってる人の独り言

生体悪魔化したらプロヴィデンス注目されるかねぇ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:20 ID:EKAoqjuy0: Dexが効率に影響するのは間違いないよ
Dex40のGXクルセ、Dex80のGXクルセ、Dex30のGXゴスパラ、サクリパラをやった経験上
Dex80のGXクルセが一番効率が良くそして安定してる

ID:4DMELIgn0は機会があったら一度高DexのGXもやってみるといい
そりゃDex40で天使なしでも城2は行けるよ？
でもDex高い方が効率良いし、天使あったほうが（ソロ）SP効率がよく効率良い
やったこともないのに何を誤差と言っているのか・・・

プレイヤースキルについては低DexのGXが最も要求されるね
ただ同じプレイヤースキルを持った人間が高DexのGXを使えば効率は上がるということ
高DexのGXはほんとやりやすい
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 07:52 ID:uTx28xZS0: 兄弟達よ、嵐にマジレスする必要ないぞ

所で１０月２４日に大型パッチがくるんだが
大型パッチごとにバグ調査リストを追加してきた癌が
今度こそＡＧＤＦバグをリストに追加してくれるのだろうかと不安でならない
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 08:46 ID:YkGRkp6N0: 昨日のID:XlzaeL7O0とID:4DMELIgn0って実は同一人物なんじゃねーの。
立場は真逆だが、極端で下品な文章を書くという点では非常によく似ている。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 08:57 ID:dJy9tcpz0: >>685
ＧＸは前衛じゃないじゃん。
城２、ニブル限定でソロ、ペア以外はお荷物にしかならない。
荷物ももてないか。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 09:31 ID:dvkprqhu0: GX自体微妙すぎる訳だが・・
I＝Dﾊﾟﾗもってるけど、趣味職として割り切ってるけど。
GGはV=D献身で出てる。
次はサクリ特化とか作ってみたい　これも趣味ですが。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 09:47 ID:Vn+xor4DO: V>Dプレス献身も愛して(・ω・｀）
698 名前：姫プリ 投稿日：06/10/05 09:57 ID:RpZfY4lQ0: GXで氷を割るような間抜けなことさえなさらければ、
そのフェイスに免じて前衛として拾ってあげましてよ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:32 ID:0MyweW9CO: なんだこの流れ。
転生前支援込みDEX110、今70だが明らかに高DEXのほうが効率出るよ
詠唱中の披弾少ないからプリの負担も消耗も少ない
Vitなんて30～40あれば城じゃ死なんし
まあ110は振りすぎかもしれないから90くらいにしてSTR振るのがいいと思う
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:10 ID:UN73JxaX0: GXのサブステ論議が熱い流れですな。。。
VitもDexも重要は重要。個人的にはSTRも重要だと思うがそれはおいておいて。

どちらのほうがより重要か？というと実に甲乙つけ難いｗ

ただ、趣向としてあえて整理するなら
　ソロ向け・・・Dex
　PT向け・・・Vit
だろうとは思う。

どちらを伸ばしたとしてもソロもPTもできるから大した問題ではないな。
結論は昔のﾃﾝﾌﾟﾚにあった『禿げの確殺取れればどうでもおｋｋ（ｒｙ』

>>698
棚臨かよｗ拾ってくれてありがとぅ＾＾
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:30 ID:TKdmZuov0: V>S=Dの献身チェーンサクリプレスパラも愛して！
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:42 ID:m6lWlsCR0: 10月24日の大型UPで石盾来るんだよな？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 13:43 ID:EXRMsEYp0: DEX支援込み86VIT60だけど詠唱が早い他に禿撃ち漏らしたときにバッシュが当たるのが大きい
Vitの利点はキメラ抱えた時とかオーガのSBに余裕が持てるあたりと緊急時の白が少なくて済む
トレインGXなんて論外な事の為のステではないわな
STRは所持量の為に30程度あればなんとかやっていけてる
そうなんでもかんでもやろうとすると結果的に器用貧乏になるだけだぜ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 14:06 ID:XF7CSeOK0: VITが高いからプリの負担がって言ってるのは誰だよｗ
常にHP満タンじゃなきゃいけないわけじゃないし、6～7割ｷｰﾌﾟしてればそんな負担にはならないだろ
VIT3～50も振ってればスタン耐性と緊急時の回復でかなり有利になるし
705 名前：581 投稿日：06/10/05 14:39 ID:pMB3moq70: GXについては色々なご意見があるようで、言い換えればどのステでも決して大きく外れた
ところは無いというようですね。
ワタシの周りはペア前提の禿１確ｽﾃが中心で高strのdex40/vit30代が多めでした。
生憎当方天使鎧というものは手が届きませんし、多少の特色も出そうと思うので
禿１確は妥協してﾏｰﾀﾞｰ10ﾌﾟﾛﾎﾞ２確取りのstr38 dex71 vit43で試してみようと思います。
様々なご意見有難う御座いました
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 15:18 ID:KLItx8n10: >>704
私の事でしょうか。
確かにおっしゃる通りですが、臨時ﾍﾟｱ等では相手ﾌﾟﾘさんに理解してもらうのが大変ですよ。
全快にしなくていいですと言ってもGX後のHPは常に満ﾀﾝ状態の事が多いです。
相方のﾌﾟﾘに聞いてみると、GXはHPの減りが（天使あっても）激しいのでHPを常に満ﾀﾝ状態にしておかないと不安、だそうです。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 15:39 ID:yDlUu+IQ0: 俺のGXパラはSTR支援・補正込み30＋サインのGX10で大体の禿は倒せたよ。(確殺だったかは忘れた)
なのでSTR抑え目にして火力をサインで補って、あまったポイントをVITなりDEXに振るのもありかと思う。
積載量が減る・アクセが1個潰れるからちと辛い面もあるけど。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:20 ID:oZ57VWld0: アクセで火力補わなくても素直に確殺分振ってニンブロとかイヤリングつければいいじゃん
30から1あげるのと50から1あげるならステp的には前者を上げた方がいい
装備は短所補うのも大事だが、長所を伸ばして短所は自分の能力でカバー（ｽﾃ）ってほうが有効な場合がある
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:44 ID:NpfX7sHq0: >>700
概同意だけど、一部修正させて　
ソロ・ペア向け　　・・・Dex
PT向け　　　　　　・・・Vit
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:59 ID:QAgmZBQm0: >>704
HP満タンまで回復させないならそれVitいらないじゃん。
その分Vit減らしてDex振って、その7割程度のHPがMHPになるくらいのVあれば十分ってことだろ？

まぁある程度のVitは事故対策になるけど、それ以上はただの過剰HPであまり大きなメリットはないってことでいいじゃん。
Vitは所詮「事故対策」。　他のステを大幅に切ってまで上げるほどではないと思う。
Int110・Dex81・Str50・Vit30の俺のGXクルセでもニブルや城なら別に天使なくても余裕でソロできるし。
むしろ詠唱中の被ダメが減るからその分狩りやすいけどな。
GXの被ダメは、恐らくは7割以上が詠唱中に食らうもんだろ？　その詠唱時間が短くなれば総合的に被ダメが大幅に減るのは当然。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:14 ID:YkGRkp6N0: >>709
中～高VITにもソロBOSS狩り・Gv前衛といった道がある。勿論どちらも特化した職型には適わないが。
S=V=Dくらいのステで転生したけど、PT向けというよりは広く浅く遊びたい人向けという感じだったかな。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:26 ID:q9buGPyUO: 知り合いのオーラパラI＝D余りVのGX型なんだけどパラで狩りステって正直微妙だと思う
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:42 ID:sAcneeZs0: ヒール７止めプロヴィデンス５取りの俺でも城でソロ時給1.5M出せるカナ？

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:44 ID:ruCP47X/0: Int以外のサブステは、何をメインにしても一長一短だろ。
Vit＝GvG生体で前衛ができる、DOP狩りにも向く
Dex＝高速GXができてソロ・ペアが楽かも、オシ狩りにも向く
Str＝高威力で硬い敵にもそこそこ、ドラキュラも狩れる
Agi＝ソロ狩りで被弾が少なくて楽、宝剣で気分転換もできる
Luk＝アクエンｃがあれば、完全回避もあいまって神になれる
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:47 ID:4xJZdoUY0: >>713
弱い心に負けてヒール10プロヴィ2にしちまった俺にはアンタが眩しいぜ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:39 ID:oZ57VWld0: >>713
そこそこのstrと高めのDEXあればヒール7でも余裕だと思う
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:43 ID:FkI6SBtF0: STR90INT84DEX40のあくまで自称なＧｘが通るぜ！
時計地下４が一番能率出るけどな_|￣|○＜ＨＸたのしいＺＥ！城２ペアがつらすぎだぜ・・・
どっちかというと殴りだよなあ俺。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:49 ID:oZ57VWld0: むしろ魂もらってブーメランで3Fいったほうがｒｙ
str高いとGXでドラ様狩れそうだな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 21:07 ID:FkI6SBtF0: しかし普通のGXセットスキルなんで盾スキルないわな・・・orz
720 名前：666 投稿日：06/10/05 21:46 ID:9IVtACZW0: >>671
将軍用に買ったランスをそのまま使ってたから
虎の存在をすっかり忘れてたぜ！
鎧をフォーマルにしてヘルファイヤも購入予定なので
☆トラを誰かに作ってもらうよー。

防具もそろえてＬｖ80超えたらまた晒しにくるよ　ﾉｼ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 22:31 ID:EKAoqjuy0: >>713
うちのクルセもヒール7プロヴィ5だけど城で2.8M出てるよ
2PC支援天使鎧ありだけど
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 02:34 ID:xxfBxjFI0: どこかに余裕があるとどこかで無理が効くというお話でした。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 03:03 ID:bwpVkT1a0: 低VIT低DEXでGXペア狩りしてる人に質問です
自分はI=Sのロマンに生きる火力馬鹿GXチェーンパラなのですが
99でS91V20I93D47で管理人銃パライヤリング海東剣INT3STR5料理をたべて
I=S120のGXを予定していまして
現在87でS完成D20のI振ってる最中であります
生体でマガレをちまちまマミ1枚の特化武器で狩ろうかとおもってるのですが
（バッシュでSWださせてそのあとチェーン予定）
INTが完成した後DEXを割きにするかVITを先にするか迷っています
正直DEX完成が97でVITはほとんどおまけみたいなものなのですが
VITをふっていないと城2ぺあ（アスム前提可）がきついようなきがして・・・
しかしDEX40はないとマガレに90%↑のHITがでないのです
現在は廃屋、ピラ地下ミノ、ペノをソロチェーン
ペアでは亀チェーンくらいしか開拓できていなくて
GXでどこかペアできるようにしたほうがいいのか悩んでいます
DEXかVIT、よければ助言おねがいします
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 03:06 ID:EvwCQIhN0: 質問の内容と違うがRSがあると反射でマガレが勝手にSW出してくれるぞ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 03:23 ID:ArIxQKwq0: マガレもいいが俺にはカトリがとても食べ易いステに思えて仕方が無い。

そういえば闇付与特化バッシュとチェーンってどっちがマガレ食べ易いんだろうか。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 04:08 ID:Z4eNDlS/0: チェーンは強制無属性じゃないっけ
マガレ食えるのかな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 05:15 ID:u+m6PpN60: あんまり突っ込んであげないのが大人の優しさだぜ
728 名前：723 投稿日：06/10/06 06:30 ID:bwpVkT1a0: カトリは無形剣を手にいれれたら倒してみようかと考えています
マガレは闇バッシュだと20発弱
種族2属性1マミー武器でチェーンで8発程度とシュミではなっています
両方ブロボ10使用時です
AGIが初期のままなので闇水の手間などを考えてチェーンがいいのではとおもいました
書き忘れていましたが天使有です
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 08:49 ID:Mc8tO7yc0: ☆大型パッチ前に不具合報告をみんなでしよう☆

・オートガード不具合報告
　ゲーム内説明文抜粋
　「スキル持続時間中、自分に加えられた近距離・遠距離物理攻撃を一定確率で受け止める。
　　オートガードが発動して攻撃を受け止めると使用者は0.3秒硬直し、スキルレベルが上がると
　　硬直時間が減る。」
　　上記について
　　１．攻撃を受け止めた場合に硬直するのに、ファルコンアサルト、ブリッツビート、ソウルブレイカー、
　　　　アシッドテラー、アシッドデモンストレーション等一部スキルでは硬直するだけでダメージを与えられてしまう。

・ディフェンダー不具合報告
　１．アコライトスキル　ニューマゲーム内説明文
　　　「一定時間、指定した位置を一定以上の遠距離物理攻撃が不可能な地域を作る。」に対して
　　　ニューマで防ぐ事が出来るスキルが、ディフェンダーでダメージを減らす事が出来ない。
　　　例：ファルコンアサルト、ブリッツビート、ソウルブレイカー、アシッドテラー、アシッドデモンストレーション等
　２．ディボーション使用中にディフェンダーを使用すると、ディボーションを指定したプレイヤー（以下、対象者）に
　　　ディフェンダーの使用レベルに関係無くディフェンダーレベル１の効果、デメリットがかかる。
　３．上記２から更に、ディフェンダー使用者のディフェンダーが解除されても対象者のディフェンダー１効果、デメリットは
　　　解除されない。
　４．上記３から更に、ディフェンダーの効果時間が過ぎると対象者の遠距離物理攻撃を減らす効果が無くなり
　　　デメリットのみが残る。このデメリットはキャラクターをリログインするか、死亡しない限り永久に持続される。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 11:07 ID:086IxvJj0: OK報告した
みんなでしようよ！
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 11:31 ID:9ZeX+iLS0: 悪魔化来たら、サクリパラは対ガイル戦で武器持ち替えるだけなのかな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 12:28 ID:8K8TyFNV0: 城で時給2.8Mとかってどうやってだすんだろう？
2Mまでは行くんだけど、なんだか頭打ちに･･･。

1.天使鎧がないから
2.索敵が下手だから
3.ドロップを全て拾っているから
4.その他

アドバイスお願いします。

ステは、補正/2PC支援/料理込みでInt(126)>Dex(84)>Str(50)>Vit(31)
スキルは、GX10/ヒール10/ペコ
消費アイテムは、1時間で名声白スリム30個程、レモン450個程を消費。
索敵は、基本テレポスクワットで
禿/カリッツ=GX9、レイド=GX4、アチョ=GX1で倒しています。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 12:37 ID:iiDWb/Hk0: ディフェンダーの修正はあきらめてクリエを作ったわけですけど
一応投稿してきました。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 12:44 ID:FznNrQtF0: >>732
1.時間帯
2.鯖事情
3.アイテム無視

それでも2.8とかは厳しい気もする。
常時2.8Mとかはなかなかでないと思うけど
もうちょい時給は上がると思う。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 12:54 ID:lyLeT6cq0: 正直、支援込みI120S90D60のGXでもドラはキッツい…
何がキツいって反動が一番キツい。
別に後悔はしてないが、STR高めのGXにはあんまメリットないんじゃないかな。
精々込み60程度で十分。
ニブル辺りならスゲー勢いで狩り進められるから良いんだけどね。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:11 ID:uCqauzsH0: >>732
見つけた獲物は全部食うくらいの気持ちで
必死テレポ狩りでモンハウ競争してれば
天使なくても、少々混んでても、ドロップ拾っても
2.8Mくらいなら出るよ。

あとアチョとかレイドとかGXわけてるけど
画面内にモンスが1～2匹しかいなかったり
まとめて倒せない位置にいたら
周囲に人が見えなければ即テレポして
もっと美味しいモンハウ探した方が良いよ。

でも天使ないなら、お座り休憩を入れて
レモン消費減らして、ドロップも当然拾って
天使鎧買う金を貯金したほうが良いと思うよ。
時給は1M～１.5Mくらいまで落ちるけど
将来的にはそっちの方が経験稼げるし節約出来る。

>>735
天使あれば反動はきつくないよ。
ソロGX型ではなく、ペア狩りやPT狩りの
GXチェーンパラなら、STR型GXはかなり強いよ。

天使あってもドラはきついよ。
かなり後から来た阿修羅にMVP取られるよ。
正直、夢から覚めたほうが良いと思うよ・・・・
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:23 ID:HNbn0ZyL0: まぁクルパラでドラ様狩るならサクリしかないな…
サクリだったら、相方でも連れて行けば阿修羅にも勝てるぜ！！　SW妨害だけど('A`)ノ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 19:11 ID:iiDWb/Hk0: そうしてクルセ・パラの評判が落ちるのであった・・・・
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 20:55 ID:oXFJhcij0: ホム放置狩りスレ2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1158484123/l50
740 名前：732 投稿日：06/10/06 22:33 ID:pcnRaPvf0: 大事な事を書き忘れていました。
キャラ=Lv94クルセです。

>>734

時間帯と鯖事情は、あまりどうにか出来るわけでもなさそうですが
アイテム無視は、効果がありそうなので試してみます。

>>736

モンハウ「だけ」を探していくようにするのは
やったこと無かったので、試してみます。

ちなみに、天使鎧に関しては
無論、あるに越したことは無いのでしょうが
転生したら非GX型になる予定なのと
以前のUrdrがらみのイベントか何かの時に
レモン120k個程買いだめしているので、あまり気になっていません。

アドバイスどうもでした。
参考にさせてもらいます。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 22:54 ID:dkre8i0y0: どうでもいいけど生体の悪魔化のウワサっていつどこから出たものなの？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 22:59 ID:lu099rKr0: 韓国公知見ろよ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 00:29 ID:f+nozJrE0: 未実装wikiにも書いてあるね。
とりあえず生体関係はアサとLKの悪魔化とWSの水属性化が目立った変更だっけ？
武器と盾複数積まないといけないから面倒になるけど、タケノコ族やADばりの
ロングトレインして乱獲するPTがやりにくくなるだろうから個人的には歓迎。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 01:55 ID:DY3bkakFO: まあ生体３ソロしたいなら早くレベル上げるこった
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 03:01 ID:hsajWkug0: 念願の+7ホーリープレートを買ったぞ！
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 06:25 ID:Zbe00ZF20: 念願のグリフォンカードを手に入れたぞ！

例によってプロボックとRSでボウリングバッシュ発生を確認。遠距離からのプロボでも出た。
両手槍にでも挿してSQで使うべきだったかもしれないが、片手剣でも道楽程度に遊べた。
まあ何十Mも出す価値があるとはとても思えんが、ロマンはあった。後悔はしていなる。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 07:16 ID:Y2eLzhXuO: みんなI>DGXクルセがいいって言うけど…
たまにはI>S=V>DバランスGXクルセも愛してください…
('A`)1stでステ振り間違えてちょい後悔中
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 07:26 ID:M5U/5fEd0: >>747
自分自身がそのキャラを愛してねーじゃねーかｗ
俺もそんな感じのステで育てたけど、ソロオシ＆DOP狩り、Gv（小規模）、ユペロスペア狩り等等色々遊べたぜ。
転生した今も同じようなステにGXヒールSdCn＋ゴスペル1で楽しくやってるぞ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:01 ID:foCY/JXp0: >>747
I>A=S=V>Dでも転生出来たから問題無い
大分昔の話だけどな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:05 ID:iX23J86Q0: >>747
謝れ！I＞V=D＞Sでオーラまでいった俺に謝れ！
LV40で献身路線から急転換したから、STRが素で40↑あったしVITも素で53あったりで苦労したぜ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:30 ID:1fuVtT+20: >736
天使着けてると不死属性付与で反動が余計すさまじく…
最近はもう使わなくなったのかな。何分昔の経験だからなんなんだが。

INT-STR二極残りDEXのチェーンGXなんてのもそれはそれで面白そうだなあ…。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:34 ID:joUqOFvN0: >>746
使用感をぜひここでｋｗｓｋ書いてほしいんだが・・・
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1158228170/
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:39 ID:TaOYgGZX0: >>740
なんとなく気になったので突っ込むけど

＞レモン120k個程買いだめしているので

それって、今売ったら120M越えない？ｗ
大抵の鯖で、普通に天使鎧買えるじゃん

おもちまで2ヶ月ちょいだし、レモン売って
天使買ったほうがお得だと思うよ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:18 ID:Y/JggZUZ0: INTカンスト>LUK77＞残りDEXなアクエン中段＆天使持ちGXだけど、
SP全然切れなくて快適すぎる～～～～～～～～～～～～～～～～
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 13:46 ID:XS829k3V0: アクエンって中段に挿すカードだったのか
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 14:37 ID:SVjxIUI00: ちょっと質問
テンプレにスタンの持続時間は「3秒×(100-3-VIT-LUK/5)%」と書いてあり
そのすぐ下に「VIT97LUK1やVIT95LUK6で時間0の完全耐性」と書いてありました。

しかし、計算式に当てはめるとVit95Luk6では0秒になりませんし
切り上げを行っているとしたらVit97Luk1ではなくVit96Luk1でも効果時間が0秒になるので間違っていることになってしまいます。

説明がわかり辛くてすいませんが、
スタンの持続時間に関して詳しく教えてもらえないでしょうか？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 14:41 ID:bWRgqadx0: まぁ、上段よりは中段じゃね
あればだけど
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 21:00 ID:OoPOTNu20: アクエンｃってＬＵＫ７７必要って本当に使いにくいよね
いろいろ面白そうな型や職など考えるけど
結局趣味職になりそうで悩む
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 21:04 ID:cMd+yhUm0: スレ停滞してるから天使鎧持ってる人に質問。
これから天使鎧手に入れるなら何に挿すor挿してあるのがベターですか？

現在90I>D>VGXクルセで転生後もGX使用予定です。あと少しで天使鎧が買えそうです。
軽さとDef、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのバランスで+7（あれば+8）ﾌｫﾏﾙがいいと思っているのですが、
最近クルセ引退が増えているためか、+7ﾌﾟﾚｰﾄ挿しが30～40M近く安く売りに出ています。
30Mと所持量どちらを取るか、所持している人の意見をお聞かせください。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 21:26 ID:G8+3cYLS0: >>759
プレートだとやめたときに中々売れない
フォマルが一番売りやすく次がシルク
やはり装備できる職業の多さからフォマルが良いと思う
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 22:26 ID:TsItxJXL0: >>761
転生後にペコ取るか、STRどんだけ振るかで決める。

もしくは、天使フォマル買ってDEFに満足できなかったら、
天使フォマル売って天使プレート買う。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 01:23 ID:KSCaRJye0: >>752
おおそういうスレがあったのか。わかったあとで行ってくるぜ。
その前に友達のLKにグリ剣持たせて魂1HQ+バーサークさせたらどんな感じになるか実験してくる。

んでそのスレとWikiざっと眺めて思ったんだが、オウルバロンアクセのLA率って実際どれくらいなんだ？
クルパラWikiで3%ってなってたから見向きもしなかったんだが、向こうじゃ体感10%って書いてあって気になった。
10%ならサクリ連打するときサインより効率いいってことだよな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 03:55 ID:VfjVR6IY0: 10％はAS連鎖が起きてた時期の話、今は3~5％で間違い無い
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 03:58 ID:EJrv3xB60: バロンのLAってサクリするとき乗るの？
俺には買って試す余裕がナイ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 04:01 ID:KSCaRJye0: >>763
thx
なるほどディレイ考えると5%でも微妙だな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 09:10 ID:vLmwadmb0: >>756
耐性と持続時間は違う。
耐性は０になった時点で状態異常にかからない。
持続時間は状態異常になった状態から、どれくらいで回復するかってこと。

さらに云えば、VIT97LUK1やVIT95LUK6は耐性の計算であって、持続時間の計算を当てはめるものじゃない。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 09:13 ID:vLmwadmb0: ０っていうか、１００だな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 09:21 ID:AmAfD/gX0: ペコ修練0のパラですが、修練5取ると、ペコ降りた時と同じ速さでプレス打てるのでしょうか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 12:38 ID:K16RayRR0: >>766
>>756を見てる限りそれはわかっていると思うぞ
で、実際のテンプレには>>756の通り「VIT97LUK1やVIT95LUK6で時間0の完全耐性」とあった

つまり、これを書いていった人が意図している計算式では
VIT97Luk１とVit95Luk6で持続時間が0になるということ、しかし実際の計算してみるとあわない
だから小数点以下の計算かなにか記載されていないことがあるのですか？
ということが聞きたいんだろう、きっと

俺にはわからないけどなっ！
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 13:54 ID:vLmwadmb0: いや、だから持続時間の計算をするのは、状態異常にかかっていることが前提。
耐性が１００になった時点で状態異常にはかからないから、計算する必要がない。

持続時間を０にするにはVit９７Luk１０が必要だが、すでにLuk６の時点で耐性が１００だから
Lukを１０にする必要が無いってこと。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 13:59 ID:Gxwe78gj0: そのテンプレスタンは過去にまったく同じ質問があった。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:00 ID:vLmwadmb0: おちついて、書き込み読み直さないとダメだな、俺･･････。
持続時間を０にするには　Vit９５Luk１０　が必要だが、すでにLuk６の時点で耐性が１００だから
Lukを１０にする必要が無いってこと。

一文字違うだけで、誤解を生むし。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:00 ID:niY2ktWU0: クルセwikiの

確率：基本スタン率x{(100-VIT)+(使用者LV-自LV-自LUK)}÷100

だとVIT97LUK6じゃ完全耐性じゃないだろ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:02 ID:vLmwadmb0: 使用者Lvって何だ？
それスクリームか何かのスタン確率の計算じゃないのか？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:02 ID:Gxwe78gj0: 検索かけたらすぐに出てきたのであげます。
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/114/1141492103.html.gz#143
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/110/1105506123.html.gz#848
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1139896436.html.gz#691
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:05 ID:Zb/w50J50: 質問なのですがクルセイダーのDBの攻撃力はGXの攻撃力に影響するのでしょうか。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 14:50 ID:gIypoobc0: >>776
質問する前に>>1のﾃﾝﾌﾟﾚちゃんと読みましたか？
ﾃﾝﾌﾟﾚのhttp://crsdr.netgamers.jp/index.php?Crusader#s57f0685に思いっきり書かれてますが
今度からちゃんと調べてから質問してくださいね
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 10:22 ID:Pg7kCMNn0: ヘイ　兄貴達！サクリ型の特化武器は何で作っているんだい？
参考までに教えてくれ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 10:35 ID:IJNzIr9rO: 狩りならマイン、対人はパイク
生体3は生体3でTBlBdマインを作ってる。
噂によると今度のフィゲルパッチでLK、アサクロDOPが悪魔化するらしいからアサクロDOP用に対毒特化武器作らねーと・・・
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 11:00 ID:FiG6IBoj0: 見た目の関係でブレイド愛用

マインとかパイクだと盾突き抜けるんだもん（´・ω・）
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 11:40 ID:SNzhkNce0: ブレイドを使いたいが、俺の過疎鯖じゃ宝剣よりレアだぜっ！
下水4時間ほど篭ってみたが俺には無理だったぜ兄弟orz

ってことで泣く泣くパイク使用
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:31 ID:Pg7kCMNn0: やはり皆ブレイドを使いたい傾向があるんだなぁｗ
入手困難なんだよね('A`)

　　　　　　ブレイドは男の浪漫
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:59 ID:taMxA4OX0: 古鯖でタオｃソロで出しちまったんだが
これはパラ作れって事か？ｗ
８５トレイン用GXならいるんだが
最速で転生目指してやる！
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 13:09 ID:SI1KmAGA0: それ売ったら他のどんなキャラでも最高品質の装備で作れるけどなｗ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 13:34 ID:oIAzSf/T0: >>784　素直に「おめでとー」と言える大人になろうぜ！？

>>783おめ！！　自分が楽しいと思えるキャラ作りが一番だと思うよ。
やりたいと思うならそれに向かって頑張るのみだZE
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:01 ID:Y/sMK5T+0: そこでタオ持ち一閃忍者ｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 15:36 ID:KX6HxbdQ0: タオC実装されてからGXパラで狩り続け、
昨日ようやくゲットしたぜッ!!!!
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi55830.jpg.html
これでVII=AGI2極パラとVIT=DEX献身パラに陽の目が(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:12 ID:24uoguT10: Base 74/45 クルセ　Loki
54+6/1+2/77+5/1+6/36+3/10+5
実DEF 47+82　レイド有
武器　+7火パイク　+7水パイク
スキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkoncKkI3GA1cL

やっとの事で+4タラシールドを手に入れられたので
西兄貴村へ行ったのですが被弾が激しくて狩りができませんでした
それゆえ今は使い所が見つからず、手放すか他の狩場で使うか迷っています
何かいい活用法はないでしょうか？　現在の所持金は1.6M程度です
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:32 ID:eC7Ji2nq0: タラは必須装備の一つだから手放さないで持つべし。

で、育成の方法は臨時で前衛として壁するしかないんだけど、悪いが一から
の作り直しをお勧めする。クルセのスキル振りがめちゃくちゃすぎて
オーラまではしんどいし90台までいけても微妙すぎる前衛にしかならない。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:33 ID:eC7Ji2nq0: 90台までいけても→90台で止めるにしても

に脳内変換よろ＆連投ｽﾏｿ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 16:49 ID:24uoguT10: >>789
すみません、作り直しだけは無しで…
趣味ステ覚悟の上でタラ盾をどう活用しようかという所でしたので

献身が盾スキルからの派生だったら良かったのになぁとは思いつつ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:12 ID:eC7Ji2nq0: タラ盾活用なら城の臨時で壁をするべし。
ステは悪くはないから臨時で金を溜めて特化槍でも買って
西兄貴でソロれるようになるべし。ABバッシュ狩りになるけど。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:16 ID:bhqL8bOL0: >>788
実用レベルのホーリークロスでもあれば多少狩場が広がったのですが
このスキル振りだと西兄貴監禁のバッシュ連打で行くしかなさそうです。
タラ盾はそのまま使って、姉貴3ヒドラ1パイクを作りましょう。
回復剤は肉を主に使って、敵が落す回復剤もどんどん利用しましょう。

VIT：これ以上上げる必要無し
STR：100↑をめざす
INT：お財布と相談でSP剤連打可能ならそのまま。
　　　無理なら補正込みで36～42あたりを推奨。それでもSP厳しいです。
DEX：ハイオークが必中になればOK

Lvが上がれば盾クルセとして生体2Fやジュビ1Fで需要があるかもしれません。
がんばってください。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:19 ID:oIAzSf/T0: 趣味ステというか、スキルとステがまったく噛み合ってないよ…
>>791はどういうクルセをやりたかったの？　盾特化クルセなのかな。

少なくともそのステスキルだと、ソロはできなくもないけど微妙な効率しか出ない。
そしてPT壁は、スキルはいいものの現在のROではプリが耐え切れなくてクルセなら耐えられる…というような状況が少ない。
そういった状況が生まれるのは生体Dやタナトス等の上級狩り場になるので、そういったところに行くならそれなりの装備もいる訳で…。

そのステからそのキャラを生かす可能性があると言えばそこからStrを極にしてVit型Strクルセになること。
そうすれば火力は出ないわけじゃないし、そこからのステで何とかならないこともない。
…が、スキルが正直……。

何故かというとまず槍修練。
クルセで槍は、SQを使うAGI型に限定されると思うんだよね。
それなのにSQが1も振っていない。更にステもAgiが1になってる。

そして次に、ここから高StrにするとしてもHXがない。
聖属性を用いて対闇・不死との戦いに本領を発揮する。だから高Str型でHXがないのは痛い。

そして最後に、盾クルセなのに献身がない。
盾クルセをやりたいのならばHX6・GX4はあきらめて、献身を取るべきだった。
少々厳しい言い方になってしまいましたが、70台なら作り直しするにしてもそこまで労力は必要じゃないはず。
俺も作り直した方が、そのキャラクターの本領を発揮して特長を生かしたキャラにできると思う。

けれど何か拘りがあるようなので、後は試行錯誤して最善のステ・スキルを導くしかないかと。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:28 ID:LGaGS1G/0: 久しぶりに原点回帰と思い、OD２に乗り込んだおれGXパラ。
最近棚とかばっかりだったし、まったりしたかった。

うん。棚以上に殺伐としてたね。
ホム様怖いよホム様。

ODがあの状況だったら最近の駆け出しGXってどこで狩りしてるんだろ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:47 ID:lsyExGLp0: SP回復財積んで、西兄貴でバッシュ狩り

どう見ても廃思考です。本当に(ry
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 17:51 ID:SNzhkNce0: >>795
画面外に範囲魔法が見えたので近づいたら、
群がる　群がる　ゼノーク
あたりを埋め尽くすアイテムの山

そしてテレポで消えてくWIZ

拾ってしまう自分

黒字です　　　　EXP上がらんけど

これがOD2の醍醐味ってっ　ｱｯｰﾅﾆｦｽﾙ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 18:20 ID:IJNzIr9rO: そんなことするならBS作ってグリードしろよw
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 18:32 ID:KX6HxbdQ0: タオC出したのに誰も祝福してくれねぇ(´；ω；｀)
とりあえず祝儀はひとり1Mねm9(｀・ω・´)どど～ん
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 18:39 ID:lW/1aubz0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1159774044/l50
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 18:41 ID:FiG6IBoj0: いいからマヤパｃくれよ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 18:51 ID:KX6HxbdQ0: >>801
君の在籍する鯖は知らないが、特別価格1.5Gで譲ってあげゆよ(´・ω・)y-･~~
ガイルが常時クロキンになるし、生体サクリ狩りで必須になるよΣd(｀・ω・´)
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 19:07 ID:7pxlZJfz0: >>788
クルセ実装当時にちらほら作られていた片手槍盾クルセの生き残りかｗ
その後一瞬で絶滅したことから想像できると思うけど、あえてクルセで
片手槍をチョイスするメリットは無く、美味しい狩りは不可能とだけ断言しておく。
パイクで戦うには騎士のピアスやBdsようにSP効率の良いスキルが必須。

基本的に性能はASPDにハンデを負った盾クルセみたいなものだから、
どちらにせよ、しばらくすれば西兄貴や婆園にはお世話になると思う。
そういった意味ではタラ盾はひとまず置いておいて、臨時でLvを上げてつつ
お金を貯めていく方向性がいいんじゃないかな？

一つだけ注意しておくと、そのステ・Lvで西兄貴がキツいと感じるようでは、
今後そのキャラを育て続けるのは難しいと思うよ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:12 ID:MK50z4dh0: >>788
これは・・・すごいね・・

HXがあればあとは悪魔盾とかでアユタヤなりなんなりいけたんだろうね
のこり５ｐじゃどれに振るにしても・・
ここはMBに振るとか・・・？

できれば高strにして殲滅速度の向上を計るのがいいんじゃない？
人盾生かすのなら西兄貴だろね、やっぱり
で、高strならいちいち一撃与えるよりもMBで兄貴姉御一掃とかできるし
姉貴挿しオーク特化パイクに水付与とかAB状態で殲滅力を上げるとか
いろいろできるROの中だし・・・

でも西兄貴監禁とかに耐えれない場合は・・・うーん・・・（－－；
あと通常攻撃は絶望的だから常時バッシュになりそう
intもあげないといけないと思う。

ピラ地下という選択もあるけど、多分どこも同じになっちゃうかな？
あと、被弾の数を利用してRSでASｃを利用とかも手かもしれない

・・・まぁ、普通なら消すか、片手剣にして戦うか、PTの壁とかが適任だわね
愛で生き抜くか、妥協かは本人しだいかなぁ・・・
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:35 ID:24uoguT10: 色々どうもです

変わった育て方スレとかを見たりして
悩んではいたんですがやっぱりこのまま盾VITを突き進むことに決めました
取りあえず前の狩場の天津Dに戻ってタラ盾は忍者が出た時に少しでも
持ち堪えられるようになるかな、って所で

効率もまぁそのうちやってれば上がるかなって気持ちでやってきます
元々臨時なんか恐れ多い！と思っててソロ専だったのでまぁ気長に
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 22:47 ID:I2e5/lMJ0: >>799

それは、内心「マジかよ。。。自慢うぜえ・・・。」って
思ってるからだよ＾＾
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 22:58 ID:lsyExGLp0: >>799
チラシの裏にでも書いてろ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:28 ID:Crsp/CYk0: さっきクルセに転職しました。
今後ともよろしくです
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:40 ID:C9hcCrz10: 俺も結構前にMVPc出したぞ、普通に祭りになった
日ごろの行いだな、カードGetまでの自分を振り返ってみな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:55 ID:5A9/fc/nO: 一日中RO
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:55 ID:+X7PtGbU0: >>806
この程度じゃ自慢にもならないだろ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 02:01 ID:N5UAZy8M0: 1日中山道
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 05:02 ID:1qR+/nnF0: INT=VITクルセの育てかたってどうすればいいでしょう・・・・？
もうヒール８ぐらいいっちゃってるんですがｗ
ソロ狩場がどこだかさっぱりです・・(´･ω･`)
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 06:00 ID:2aLWOb8f0: DL靴はいてプロ北
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 07:28 ID:LL+23BdYO: >>813
テンプレ嫁
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 10:19 ID:/hmHUjXy0: おはようございます。　早速ですがシールドチェーンで狩りをしてる先輩方に質問があります。
当方現在クルセがLv98で、ようやく転生が目前に迫ってまいりました。

転生をしたらチェーンサクリパラになろうと思っています。
スキルはペコ切りでチェーン+サクリ+献身・盾スキルという感じを想定しています。
Intは50あっても足りないという話を聞いたのと、以前スキル再分配の際に現在自分の持っている
Int>Vit>Dexパラでチェーンサクリをした時に、Intカンストでもヒールを混ぜるとSPが足りなかった
事から、Intに振ってもどの道SP剤を使用することになるのならば、ステPも余裕がないですしいっそのこと
Intは1にしてしまおうと考えています。

そこで質問です。
狩り場によっても異なるとは思いますが、SdCnの代表狩り場でInt1のチェーン狩りをした場合、小まめなスクワット
や細かいスキルLv調整等の可能な限りのSP節約をした上で1時間にSP剤はどの程度消費すると予想されますか？
因みに使うSP剤はレモン・お餅を考えています。

お正月にあるお餅期間、買いだめする数の目安や必要金額の算出に役立てたいと思っていますので、ご教授いただけると幸いです。
長文になってしまい申し訳ありません。　よろしくお願いします～
817 名前：816 投稿日：06/10/10 10:21 ID:/hmHUjXy0: 申し訳ないです、確認不足でした…。　訂正です。
>>Int>Vit>Dexパラでチェーンサクリをした時に、Intカンストでもヒールを混ぜるとSPが足りなかった
を
「Int>Vit>Dexパラでチェーンヒールをした時に、Intカンストでもヒールを混ぜるとSPが足りなかった」
に訂正します。　チェーンサクリ+ヒールってスキルP足りないだろしっかりしろ俺orz
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:06 ID:8bEDLNgf0: >>816教授を狩友にすればよろしいのではなくて？
SP剤など不要になりますわよ。
819 名前：816 投稿日：06/10/10 11:14 ID:/hmHUjXy0: >>818
教授の友人は何人もいますし、一緒に狩りに行こうと思えば行けますけど…
効率を上げる為にSP剤を使うので、それでは本末転倒かと。それならば支援さんと組んだ方が総合的には安定しそうな気がします。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:16 ID:+jzHQVIj0: >>805
趣味ステ、スキルで泣き言言うなら消した方が良いって先輩の言う事も覚えておいた方がいい
なぜならその道はすでに歩いてきた人の言葉だから。
それでも続けるといった自分の想いも忘れちゃいけない。

そんな事を、最近80代になった趣味ステの友人で壁にぶち当たって毎日泣き言を聞かされてる訳だが
70代の段階で1度壁に当たって思い入れがあるからって言って80代まで上げたんだよなぁと言いたい。
そうならないように。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:39 ID:RDu5c7eG0: >816
Ｌｖ87、Ｓ75+9、Ｖ90+8、Ｉ7+5、Ｄ40+6
Ｔ姉貴+ヒドラマイン、蝶仮面、+9銃器靴、+7シールド、フェン、サイン1
89％回復もって廃屋でｓｄｃｈＬｖ4使用、30分700↑くらいのレモン
はいるはず。
ｓ100+たれ人形+神使者ならｓｄｃｈＬｖ2でいけるので
レモン少なくてすむかも
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:52 ID:nX1BMdhT0: >>816
西で白40のレモンの700個　時給1.2M前後（70台から大して変らぬ効率）
ペノで白150のレモン1500個　時給1.6M前後（80台から行った狩場）
索敵テレポにStr60型のため廃兄貴5弓4、ペノクランプ5で撃つ事もあり常時SP枯渇状態
頭たれ人形と青い魚など必死装備な事もあり被ダメも多目
ペノに関しては人が多い場合は西と大差ない事になるけれど
貸切状態などで溜まってる場合は消費が上に書いたように増える
40kあったレモンが10ｋ切って今88だけど、70くらいからタナトス行ってればIntなんていらないよ
今となってはStr素51は振り過ぎたと思ってるし
RCに月光剣合わせやすい西なら楽、逆にペノは多少痛いのでHPの方が犠牲になる
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:54 ID:SDM4+/0y0: >>816
面倒でも月光剣と持ち替えて使えばSPが少し楽になる
テュングレティーならなおよし
高STRにしてスキルレベルを抑えられるなら地味に効果あるよ
STR100+Wサインで+7シールドがあればペノはレベル3で確殺だ
月光持ち替えすればSP31で倒せて消費SP2割引だ
どうだ凄いだろう
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:58 ID:SDM4+/0y0: ちなみに上のキャラだとINT38でペノ池なら>822と同効率を出すのにレモンが200か400/hの消費
もう何ヶ月もいってないからどっちか忘れてしまったが
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:05 ID:QZ2Z4+wY0: >>816
S補正50予定、I補正24予定のステ振りで
西兄貴特化ブレイド、蝶仮面、ピッキ鎧、+7タラシールド、フェンクリ、サイン固定のペコセット
レモン150個、白ぽ蝿適当にもっての30分東カプラ往復
廃・弓兄貴チェイン5で大体一確、兄姉はブーメランで70代から90なるまでに55kほど使ったかな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:23 ID:5hw3wkI50: >>823
>Wサインで
フェン無しでペノにチェイン撃てるん？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 17:03 ID:nX1BMdhT0: >>826
Vit型でも高Dexならタイマン前提であれば打てるけど。
WSignは限りなくTOM机上の空論でシミュレートが全てではないいい例。
828 名前：816 投稿日：06/10/10 18:17 ID:/hmHUjXy0: 学校行ってましてレス遅くなりましたすみません…。
なるほどー、やはり想像してたよりも多くのSP剤を使うことになりそうですね。
これは…ちょっと金の消耗を覚悟しないといけないかもしれないな；；

参考になる返答ありがとうございました～。今後の育成に生かしたいと思います＾＾
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 18:26 ID:+SMLHnp00: そろそろ転職に届きそうなInt剣士をやっている者です。
勿論目指すはGXクルセなのですが、先輩方に質問したいことがあります。
それはプロボックとインデュアのLvについてなのですが、
現在、剣修練10、HPR10、バッシュ10、プロボ5　残りはまだふっていません。
将来I>D（＞V）GXになりたいと思うのですが
インデュア10　プロボ5
インデュア5　プロボ10
この二つだとどちらが良いのでしょうか？
また、他にも良いスキルパターン等あればご教授して頂きたい次第です。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:49 ID:MjlGQz8cO: インデュア5、プロボ10。その二択ならね。

ただ、本当のことをいえば剣修練を０にして、
インデュアやMBなどに振ったほうが良かったカナと。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 20:25 ID:rSGUv2Ub0: 振り方は>>830に同意。でも俺は全く問題無いと思うよ。
インデュア5もあれば持続時間不足を感じることも少ないだろうし、そのステならMBはまず使わないはず。
逆に剣修練10は撃ち漏らした敵にバッシュする際に効いてくることもあるかもしれないから、悪くない。

あえて別パターンを提示するなら、フロボ10インデュア4MB1かな。とりあえずフロボ10はオススメ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 01:32 ID:ZXfFP7Um0: 831で提示されたＭＢ１がお勧め
ＧＸペアだけじゃ使わないけど、ある程度のＶＩＴ振りとＤＥＦ装備があれば
ＰＴの前衛として何処か誘われる事もあると思う
火山２Ｆとかタナトスとか
その際、後衛に敵が流れないよう、ＭＢで敵のタゲを確定するという事が重要になってくる
インデュアは現在の仕様では、４と５でそこまで変化がない（７発で剥げる）ので、
と言うわけで、タゲ取り用にＭＢを１Ｌｖだけ取るのはお勧め
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 02:47 ID:K6sAYYpB0: MBはかえってタゲ分散させる危険性があるからタゲ取り用として過信するのは
あまりよくないと思うよ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 04:19 ID:npdoPTJW0: 廃屋盾かRSの方が優秀だな
ヒールに進んだらRSは取れないけど
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 04:25 ID:iAxsmFeg0: >>829
GXで城ペア＆ソロで発光するつもりだったら
インデュアは10が良いよ。常時使うスキルだし
レベルが低いと、上手く敵をまとめられない。
MDEF10も、天使がない時はかなり響いてくる。

逆にニブルで発光するつもりだったら
プロボ10が良いよ。ロリやマーダーがDEF高いから
プロボかけるとGXで一確しやすくなるよ。

最後はGX以外使わなくなると思うので
剣修練10は正直勿体無いので、スキル再振りが来たら
剣修練取る前に、プロボ10とインデュア10に振ったほうが良いよ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:05 ID:J7rpVWXP0: >>826
すまん
片方フェンだった
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:18 ID:J7rpVWXP0: STRも片方マンティスで110だったかもしれない
ただ主題の消費はそんなもんだったはず
ハエを大量に持ってったはずだけどテレクリも使ってた気もする
基本スクワットテレポだったかな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:21 ID:J7rpVWXP0: すまん3連投だ
そう確かスクワットテレポで索敵してたから
MHに突っ込まない限りHP回復はあまり使ってなかったな
池の窪地の溜まりやすいとこでは徒歩接近もしたけど
839 名前：829 投稿日：06/10/11 09:19 ID:P3Ih1lZuO: 携帯からの書き込みなのでIDが違いますが829です。
皆様レスありがとうございます。
とりあえずプロボを10にしてみます。
本来JOB46で転職する予定でしたが、頑張って50まであげてなるべく高LVのインデュアを取得しようと思います。
ステや装備などの書き込みが不十分だったと思いますので、以下の通り所持していることを報告ます。
+7:毒メイル、鱈シールド、エギラブーツ、レイドマント、DH海東剣
+5:エルダヘルム
その他:悪魔羽耳、イヤリング*2、テレクリ、ヒルクリ、ニンブル装備*2
ステはS12、D30、残りすべてIです。
まだ何かご教授して頂ける点があれば宜しくお願いします。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:13 ID:y6vmShlcO: 昨日すご攻買って狩り場データー見たらパラのコメントがついた狩り場がなかった…
なんか泣けた
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 13:36 ID:HpdUsfvO0: >>840
落ち着け
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:00 ID:nWvPeEhX0: 「昨日、すごい攻略やってます！というMMORPG攻略雑誌を買って、
そこに載ってる狩場別攻略データを見てみたけど、
パラディン視点でのコメントのついた狩場が無くていと悲しい思いをしました」

って事か？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:53 ID:gbSmk9gA0: >>842
翻訳乙
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:58 ID:E2MRSUZI0: ストーンバックラー次の大型パッチでくるんだろーか
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:03 ID:gbSmk9gA0: きてくれたら盾スキルの強化
神の信者の大暴落
っと予想
極端な+4でもかなり使えそうだな
こなかったら泣くだけだ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:04 ID:gbSmk9gA0: 訂正

極端な話+4でも、、、
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:07 ID:KaLOIZb+0: 神使は重量160、ストンは重量140だからチェイン最強盾が神使なのは変わらないからそこまでは落ちないだろう
ストンの産出量次第だが現実的な精錬値で廃屋とペノが今よりStr上げずに1確できるなら神使暴落するだろうが
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:21 ID:ZlB1GleF0: ココで石盾は重量150かつs1と言っておく
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:23 ID:gbSmk9gA0: ちなみに俺はサクリチェインパラを目指しているんだが
VITは91or99　DEXは30前後　AGIは20～30（あまり考えてない）残りをstrって感じにしようと思ってるんだが
チェインの格MOB確殺strでどれくらいなの？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:24 ID:IeIy4BKO0: 実装後しばらくの相場は石盾>>>>>使者だろうからあまり相場に変化はないかと。
石盾は他職も欲しがるからな。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:27 ID:6exHjv3t0: >>849
SdCnのLv5前提なのか、装備は神の使者なのか無難な+7シールドが前提なのか。
たれ人形やThe Signを計算に入れるのかある程度情報がないと難しい。
低Strの場合婆だけと考えていい、定番の廃兄貴にしてもそれなりのStrは必要。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:29 ID:gbSmk9gA0: 他職でほしがるってどうみてもクルセ・パラ以外は騎士しかほしがらないと思うけどな

個人的には最終的に生体行きたいからストン実装でかなり楽になりそうっとワクテカ中。。。（魂盾投げ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:43 ID:Ug4NrufEO: MDEFあがるから対人する奴ならクルセパラ以外にも需要があると思うんだが。
現状盾でMDEFあがるのは剣士系しか装備できない鏡盾しかないからな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:00 ID:dRHBI1Qr0: 逆に考えれば石盾がくればシールドの値段が下がる可能性も？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:04 ID:7MKNppdb0: MDEF上がるのはセット装備（オーディンの祝福、メギンキャップ）の時だけじゃ？
しかし大型耐性5%もあるし、ドロップも金オシドスだから率が1/5000とかだったら相当な値が続くのは間違いないな。
ところで剣士系が装備時DEF+6って、3+6で9上がるってことなのだろうか？
そうなると+4でも+8シールドより硬いってことになるが・・・
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:14 ID:khoIN2GV0: スロットあるなら、タラ挿しとけばシールドよりいいのか
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 21:32 ID:ibGPMY670: >>855
剣士系装備時DEF+6っていうのも確かセット装備（オーディンの祝福、メギンキャップ）の時だけだったはず。

重量重くて（SdB,SdCnには有利だが）ガードと同じDEFしかないから、
欲しがるのはセットボーナスでメリットの大きい剣士系ぐらいだから、そんなに高くならないんじゃないかなあ。
しかもセットボーナスに必要なオーディンの祝福の値段しだいではセット装備がTOMな可能性もあるし。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:22 ID:qH/kzviK0: 献身で流れてきたダメージでも、Gﾍﾟｺｃのグロリア発動するんだけど
常識だった？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 03:53 ID:1TLxJnjT0: ちょっと意見をください
AGI片手クルセをやろうと思ってて、桃木盾の10ヒールを目標にしてるんですが、スキルポイントが2足りません
何を削ったらいいでしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXJkcK1GA3HQfY
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 04:01 ID:E8X+ujYD0: MBか剣修練8にすれば
両方9とか
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 04:18 ID:qpFOiCfJ0: フェイスかAGじゃね？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 04:33 ID:E8X+ujYD0: フェイスとも思ったけどヒールの前提がフェイス10っぽい
AGはディレイ？が短くなるらしいから
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 11:23 ID:vMuhjVKT0: >>859
ホーリークロス10を消して
シールドチャージ3
シールドブーメラン5の
ブーメラン型とかも良いよ

更にAGを5でとめて
ディフェンダー5を取れば
魂SdB生体3型になって
時給7M↑を稼げる
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 11:33 ID:qFiweCVy0: >859
自分ならMB削る

Lv97 AGI片手剣ﾋｰﾙなしｸﾙｾの自分から言わせてもらうと
桃木盾の10ﾋｰﾙに期待するよりも
ﾋｰﾙは取れるだけで我慢して3減盾を持つのがいいと思うよ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:03 ID:eYVqn2Ff0: >>859
肝心のステは？

あまり桃木盾に夢を見過ぎないほうが・・・
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:06 ID:dp2zDhKJ0: >>863
2PCリンカー必須という大前提は書いておこうぜ。それにしたってAGIステじゃ厳しいだろ。
生体ブーメラン狩りはまだ報告数が少ないから、7M↑とか断定するのもどうかと。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:49 ID:vMuhjVKT0: >>866
そのさ・・・最後の行はノリだからさ
真面目に突っ込まれても困るよｗ
TOMだな　とか突っ込んで欲しかったかも

とりあえず真面目に答えると
クルセ魂は、リンカーなら必須の
カアヒの前提条件だから
2PC無くても、リンカーペアや
リンカーがいるPTで遊ぶと
良い感じで魂を貰えて楽しいよ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:23 ID:h790+tZ/0: >859
リンカー２ＰＣ前提と書いてないので、現役ＡＧＩ片手クルセから一般的な解答を

ＭＢは主力としては至極使い辛いし、火山２やタナトスとかで「一発殴らないと次に
殴った人にタゲが移ってしまうＭｏｂ」相手にいっぺんにタゲ固定する目的で使う
くらいだから、無理して10Ｌｖは要らないと思う
ステ・装備で例えば「ＧＤ３で小型グラでウィスパー確殺」とかが可能であれば良いけど
そうでないのなら、ＭＢは８Ｌｖで問題ないと思う（そうだとしても微妙っぽいが）
代替案としては、なんとかＧＸを６か７Ｌｖとっておけば、ＩＮＴ30程度で監獄ソロ時に
囲まれたときには使える（実体験）んだけど･･･桃盾使うならヒール１０は外せないかぁ
ともかく、切るならＭＢに一票
869 名前：859 投稿日：06/10/12 17:11 ID:1TLxJnjT0: 意見ありがとうございます
ステは予定としてはSTR=AGI>DEX>INTといったところでしょうか
2PCは無しです

やはり桃木やMBは微妙ですか～
ディフェンダーも取りたいけどGHとか考えたらHXが切れなくて・・；
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:20 ID:7FZUJ1HW0: >>859
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HKsXcGjN4sJdfY
こんな感じを考えてみた
コンセプトはソロもできて、ＰＴでもそこそこ遊べる。

妄想なので気にするなよ？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:14 ID:cNpPXGwv0: AGIクルセは最終的にAB状態維持して戦うことが多いから、回復しすぎてしまう桃木盾はNG。
そういう意味ではあんまり高Lvヒールが役に立つ場面もなく、結局Lv4か5くらいにわざと
落としたヒールでHPを微調整していたほぼ870なスキル振りだった俺がいる。

まぁ効率を意識した前提の話だけど。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:20 ID:sfT8QkEM0: 姉貴一撃で落とせる以上のMBはいらんな
自分のステ装備と要相談で
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 00:46 ID:kp4B8QuT0: パラペコのスキル「ハイパーハンマー」の実装はまだですかね？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:37 ID:DlDgbzvI0: 転生職用のクエストスキルに期待するしか・・・

そういえば、最近シュリンクに関する話題全く見なくなったね。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:53 ID:xVJiCPxS0: 白蓮玉Cで呪った相手をシュリンクで飛ばすと楽しい
必死でノロノロ寄ってくる所を何度も弾き返すのがたまらない
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 03:19 ID:aRA6zbN80: 生体3での魂SdB狩りしてる人に質問。リンカーってどこにおいてるの？
2Fのど真ん中（３FへのWP)？それとも貧民街から2Fに出るとこ？
前者の場所だとMOB溜まってること多いからどうなのかなーとちょい疑問。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 04:47 ID:TxnO2zKM0: 魂SdBは正直95以上のリンカーいないと辛いかな、
２Fのど真ん中だとよくひき殺されそうになるけども、時間の都合上そこ以外の選択肢は無いと思う
溜まってるたび、轢かれるたびに必死に殲滅してから・・・

狩れるのはセシル、ガイル、マガレくらいかな、正直カトリが邪魔でセシルだけを美味しく狩るなんてのは稀

お気に入りのポイントは階段上のセシル即沸きポイントが駄目なら中央上の水場
あそこの崖打ちできる場所をうまくつかえば邪魔な敵を飛ばす事ができて若干狩り易くなる。他のPTも早々いないしね
カトリ飛ばしたいのであればスクロール使うといいよ（高INTないとダメでない？

美味しい魚200個（セシルマガレのみ）ローヤル６つ（SP回復兼、沈黙解除）もって必死に往復して
たぶん時給はせいぜい２，３ｍくらい？＠STR60 INT106　

もっと非道になれば時給はのばせるかも？
どうやったら７ｍも出るのでしょうか？
３回入り口で緊急用の白スリムが無くなるのは使用ですorz
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 04:48 ID:DlHMKmFc0: っログアウト

もしくはイグ葉もってそのつど生き返らせるか
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 08:18 ID:pmVzHM2N0: 考えられる原因としてはSTR不足
マガレガイルしか倒せなく､補給に時間取られまくるチェインサクリ狩りでも死ななきゃ4M程度出るから
即沸きを抑えやすいセシルなら7Mは可能かと思う
880 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 14:34 ID:RDcc6L9m0: 初カキコよろしくお願いします。
GXクルセがもうすぐ転生なのですが、転生後の型が決まらず悩んでます。
転生後はソロ主体で考えているのですが、ソロで効率でる型教えて下さい。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 14:38 ID:N80+3g3M0: >>880
アッガイなら帰れ
そうでないならwikiとスレ見直してこい
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 15:38 ID:mCcEkAWQ0: 石盾よりも、ROニメでROアンが使ってたRX-78GP02Aのラジエーターシールド見たいなが欲しいぜ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 19:59 ID:yRBWPbFoO: 生体２へ行く前の下水管にリンカー放置して俺は平均５M出てるぞ
デビルチたれ人形装備でSTR120、VIT80な。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:22 ID:mEqnahZo0: AGI型やりたくて放置してた極AGI槍クルセを製薬支援のために転生目標に急遽育成。
AD前衛を経て追い込みはケミの人にプリ出してもらって時計4非公平ペアで発光。

パラになってからはゴスペル10直行で69/28で一応初期の目標達成。
こんな私に楽しそうなステスキル（スキルは厳しいか）があったら御紹介下さい。

将来設計（余生？）を考える余裕がなかったので
今のところステはALL1のまま保留してありますが
できればAGI型希望です。やっぱり槍ですかね？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:17 ID:7NKiEc1V0: Agi=Lukで鎌ふっとけ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:38 ID:TZJ/5aHi0: I-Aでブリューナク
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:37 ID:7b25Obks0: >>886
今やってるけどめちゃ楽しいぜ！

ＡＧＩ型にはグリッタリングクロースマジお勧め。
暗闇３％がかなりいい。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:58 ID:QtUTB1yg0: チェーンパラの諸先輩方にお尋ねしたいんですが、
特化用のs4武器って何使ってますか?

ブレイドがいいとはよくいわれますが、正直ブレイドほとんど
出回らないし、パサナ狩ってたらぼろぼろ出るs4ファルシオンを
叩いてたら結構+10が出来てしまったのでこれでもいいか、という
気分になってきたり…

狩り場での持ち替え用に意図的に違う武器にさす、というのも
あり得るかなあとか悩んでます。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 02:30 ID:nRe+z3zb0: >>888
+10ブレイド作ろうとして下水3Fに篭ってたら結局10時間くらい狩り続けることになった
90台後半パラ（アホ）の意見としては、その武器で直接敵を叩くことがあるかないかで判断すればいいと思う。

ブレイドの利点は直接敵を叩く場合のダメージの期待値がほんの少し高くなる程度。
そういった用途が運用上あり得ないのであれば、そもそも精錬すら不要でs4ナイフが重量的にも理想。
もし、一時的にしか使わない予定なのであればパイクかマインにすべきだし、
ファルシオンを使うというのは最も中途半端な部類に当たるのでお勧めしない。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 03:35 ID:fMMg3CyS0: >>カトリ飛ばしたいのであればスクロール使うといいよ（高INTないとダメでない？

崖撃ちカトリを飛ばしたいならプロボックで飛ばせるはず。
オーラカトリならスクロールかプレッシャーがいるかもしれんが。

魂SdB狩りでプロボック入れてる奴あまり見ないんだが、STR100以上でたれ人形蝶仮面DblDw武器なら4k近く出るぞ。
セシル見つけたらまずプロボックして、2歩下がってDF、SdB連射で殲滅っていう流れでやってる。
ただしセシルのスキル範囲外に逃げられない場合はプロボックしないほうが安全だが。
ちなみにリンカーは下水管前に置いてる。まあどう運用するかは人それぞれじゃね？
俺は2F抜けるときアチャをSdB2確で落とせるから便利だと思ってる。2Fから3F入るまでの時間が1分以上掛かるならお勧めできないな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 03:51 ID:sbnBONro0: 概ね>>889氏に同意。
俺は知り合いが昔に作った+10ブレイドを何本か譲ってもらえたので
それ使ってるが、自力で作ろうとすると半端じゃない労力がかかる。

普通に殴るにしても、マインならそこまで極端にダメが落ちるわけでもないし、
個人的にはマインを推しておくが、兄貴特化だけはパイクのほうがいいかもね。
とりあえずファルシオンは俺もお勧めしない。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 07:10 ID:5exl1hQR0: >８８０

良くでてくるのですが、アッガイって何でしょうか
マジでわからなくて困ってるorz
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 08:55 ID:GB0Yuhxv0: アカウント買い→アカ買い→アカガイ→赤貝
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　→やべこれアッガイに似てね？ｗｗｗｗ→アッガイ

知識の無い高レベルキャラ持ち、転生持ちを指して揶揄する場合にも使われる
最近は特に中華やＮＥＥＴのアカ売りが多いそうだから兄弟達は要注意な

>>892
それはひょっとして>>881宛てじゃないのか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:10 ID:1LYnspFm0: >>893
880同様もうじき転生だけど
同じ悩みに悩まされているよ

高レベルになって知識がないとか言って
相手を赤貝呼ばわりして叩いてる人がいるけど

クルセは、GX型、献身型、槍型で、ステもスキルも
狩場も効率も使用感も全くの別物キャラだし
パラになると、サクリ型にSdCn型も加わるから
優柔不断でなくてもかなり悩むと思うよ

それに今転生すると言う事は、転生キャラを
何キャラも持ってる廃人じゃないと思うし
失敗したらまた違う型のパラ作れば良いか
ってわけにもいかないからね、慎重にもなるよ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:56 ID:CUOP54lA0: >>894
>>881
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:15 ID:TZJ/5aHi0: 型がきまらないってある程度テンプレに分類されてるんだから
それ読んで自分で考察した上で相談しにこいって話。
転生まで頑張ったのに人に言われたままのキャラを作るのか？

しかもサクリとSdCnはそれぞれ献身、GXの延長線上にあることが
ちゃんと読んでくればわかると思うんだが。
いままで先人達が使用感とか考察を色々としてくれてるわけだし。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:19 ID:TZJ/5aHi0: SdCnの片手剣の延長線のスタイルなどなどを切ったわけじゃないぞ？念のため。
例として思いつくのを言っただけ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:20 ID:1LYnspFm0: >>895
スレやWIKI見ても、槍や献身やゴスやサクリやSdCnの
使い勝手なんていまいちわかんないよ、アフォ

つーか、転生後の型で悩んだ事がない奴とかいるのか？
誰にも一切聞かないで、悩みもしなかったとか
むしろそっちのほうがアッガイじゃないのか？ｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:24 ID:TZJ/5aHi0: >スレやWIKI見ても、槍や献身やゴスやサクリやSdCnの
>使い勝手なんていまいちわかんないよ

だったら聞きに来る意味ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:26 ID:ibnyKOY+0: そんな漠然とした質問をされてもWikiの内容以上の事を答えられないから
せめて具体的な質問が浮かぶくらいまではWiki読んでこいって話。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:26 ID:1LYnspFm0: >>896
＞サクリとSdCnはそれぞれ献身、GXの延長線上にあることが
GX型ステのパラだったら、普通はサクリやSdCnは選択外と思うｗ

まぁ転生後の型も、それなりには当然考えているよ
ただなんだろうね、ステやスキルの振り直しが
期待出来ないだけに失敗をしたくないだけだよ

情報はいくらあってもありすぎると言う事は無く
むしろ情報がありすぎて余計に迷うっていったところ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:29 ID:1LYnspFm0: >>899

だから聞きに来てないだろ？ｗ

単におなじような転生を控えて、ステに悩む立場の人間が
アッガイとか言われて冷たく追い返されされてたんで
ちょっとそれは違うだろ、悩むのは当然じゃないのか？
と突っ込んでみただけだよ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:34 ID:Q/X2uJzc0: 山へお帰り
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:42 ID:d9l2KaR80: 何でもかんでもすぐに垢買い扱いするのは確かによくないよ。
取り合えず>>902ちょっと落ち着こうぜ。

垢買いとかすぐ断定するのはよくないと思う。
が、Wikiなんかを見てどのスキルがどういったスキルかをちゃんと考えれば
転生できるほどのプレイヤーなら自ずと脳内シミュができるのも事実だね。

でだ、結論を言うとだな。
垢買いを喚いてるのは「間違いだった時相手が不愉快な気分になるから
明確な証拠もないのに想像だけで垢買い呼ばわりするのはやめろ。」
で、質問をした人には「まずはWikiを読んで、それぞれのスキルをしっかり
と考察し、具体的な質問を持った上で質問をするようにしなさい。」

お前何様だと思われるかも知れんが、正直どっちもどっち。
どっちにも落ち度はある。
頼むから情報スレでｷﾓｽﾚや廃スレみたいな流れにしないでくれよ。
純粋に質問したい奴が書き込みしにくくなるだろ。　こういう流れにしたいなら自鯖のｷﾓ・廃ｽﾚへどうぞ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:01 ID:CUOP54lA0: 山へお帰り

まで読んだ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:19 ID:D55FRiHZ0: まあ最低限質問者は「転生後は○○がしたいので××というステ・スキルにしようと思うのですが」
というプランを自分から提示しないといかんだろ。そうすりゃスレ住人が添削してくれるはず。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:33 ID:lrH0F5Em0: 転生後は女子大生プリたんとリアルで会ってセクロスしたいんですけどどうすればいいですか？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:42 ID:ndelqSL/0: >>907
転生後も人かどうかは分からんぞ？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:47 ID:lupCJz8A0: >>907
転生後はバイブかもしれんよな？

それか入れられる側とか
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:59 ID:DSbAcBal0: ここLiveROじゃないから気をつけて。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 03:19 ID:5vAYjjZL0: 転生前はただいま廃剣士なんですがご相談を
転生前はAgi剣っでした。転生後はチェインもしつつサクリをしたい感じです。
GG（古鯖）もやっているので対人関係も視野に入れてるんですがSTR,AGI,VITで悩んでいます。
現在のステは素のみでSTR60AGI26VIT25DEX40（書いてないのは1）で
チェインはWIKIにあった廃屋とペノの一発できる＋αぐらいで止めてます。
VITは純正VITキャラを持ってないので
カンストするか悩んでいます。AGIの数値の具合などあちこち行ったり来たりで迷っているので
俺はこうしてるとかありましたら使用感とか教えてください。
ちなみにスキルはこんな予定です。↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncFlfuDbnas2sbx
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 03:20 ID:5vAYjjZL0: 1行目が微妙に変ですがスルーおねがいしますorz
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 05:04 ID:Z6i4aQKOO: >>904
死ねよエミュ野郎（笑）
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 05:59 ID:LsHirESY0: >>911
今後どのステを上げるかは、将来的にサクリとチェインのどちらをメインに持ってきたいのかによる。
どちらにせよスキルを主軸に置きたいようなイメージなので、INTを少し上げておくといいかもしれない。
サクリを一般レベルで使いたいのならば、最低VITは80くらい必要だから、このままVITを上げていって
実際にチェインを取った時の使い心地でその後のステを調整するなんていうのはどうでしょう？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 08:43 ID:g42zkmdH0: >>911
AGIは60以上あって狂気POT飲めないとほとんど変わらない。
VITは環境によって違う。
ただ、VITだけは装備で調整すると酷い目にあうので要注意。
・サクリ特化でAGI60以上か、味方ゴスペルと同じPTならVITカンストもあり。
・ライフタンクメインで他ステを捨てるならVITカンスト。ロキ献身もカンストが良い。
・他ステにも振りたいしサクリメインじゃないならジョブボーナス込みVIT100。
☆チェーンも活用したい、貧乏だからINT上げたい、重要職に献身しないならVIT90程度。
・GGよりも狩りメインならVIT80で問題無し。
・GGで防衛メインの場合、あまり攻撃に晒されないならVIT50程度でも良い。

☆は>911にお勧めのステ。後はその前後の項見て自分で考えてくれ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:13 ID:5AuTd2rm0: >911
ＡＧＩはいらんと思うな。
ＶＩＴ＞ＳＴＲ＞＞＞ＤＥＸあたりが良いのではないだろうか？
サクリに夢を見るなとＶＩＴ＞ＡＧＩの俺が言ってみるλ.....
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:46 ID:JCDFxAut0: >>915
>・他ステにも振りたいしサクリメインじゃないならジョブボーナス込みVIT100。
これ、地味にいやらしい提案だと思うぞ。
Vitのjob加重入るの遅過ぎ・・・
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:02 ID:e0mwBLhH0: 素Vit91ならポイント効率悪いってわけでもないし、仮にJob69まで
あげてもVit101で悪い数値ではないからな。

100調整なら素91もありかもしれないと思った94歳V-D献身。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:52 ID:eDFO6MDt0: っ　料理
920 名前：911 投稿日：06/10/15 16:13 ID:5vAYjjZL0: バイトがあって返信が送れて申し訳ないです。
色々ありがとうございました。
とりあえずSTRとAGIはこのまま保留してとりあえずINTを20～30振って
VITを80ぐらいにしてからもう一回100or101にするか考えて見ます。
STRはチェイン5LAで倒したい敵が出てきたらあげようかと思います。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:04 ID:agSwgAcS0: 魂SdB型メインで狩ってる人に聞きたいんですが普段ドコで稼いでます？
いろいろ彷徨った結果付与バッシュで廃兄貴狩るのが一番だったんですが。
他にいいとこあったら教えてください。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 02:40 ID:EhFy8ELa0: STRカンスト+ クランプヘルム羽耳銃器タロウリングSign+ブレス+STR5料理
Tゴラ若マインと+7タムランシールドで禿げ2確が今のトレンド
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 09:15 ID:WJRpkHO3O: セシル狩ってる奴を生体で見かけたことがある。
他職ながらも魂かけて必中＆遠距離耐性スキルってすごいんだなぁと感心した。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 10:41 ID:kGw4U6DYO: >922
ふむふむ。やっぱりStrはガチガチに上げないと狩りにならないんですね。
もしよろしければステ完成までの狩場などご教授願えませんでしょうか。
二刀アサ持ってたので特化マインはある程度揃ってます。

>923
それを目標にしてます。いつかギルドメンバー総出で攻め込みたいな、と。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:53 ID:EI1/xMm40: >>921
魂SdBメインと言いながらバッシュ狩り？
SdB覚える前の話なのか後の話なのか。

自分の場合、
･転職してSdB覚える前：黒蛇狼砂漠で水付与バッシュ狩り
･転職してSdBを覚えてからSTR110になるまで：上と同じ

SdBメインになってからは、Base60台で
西でTスマッシュヒドラマインで1.6M（廃2確）
ペノでDフローラDアナコンマインで1.2M（ペノ2確）
レモンがぶかじりですが。

たまに横殴りしてしまうのはごめんなさい。
926 名前：921 投稿日：06/10/16 13:37 ID:kGw4U6DYO: >925
Str完成まで黒蛇ですか(´д`)
生体までなかなか厳しい道程なんですね…。昨夜西兄貴でやっとSdBを覚えました。
先は考えずStr全振りのバッシュ狩りでしばらく黒蛇砂漠を走ります。
ありがとうございました。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:44 ID:9C/fygEc0: >>925
ふと思ったんだがdexいくつ？
ﾍﾞｰｽ60台でstr110ってかなり厳しいと思うのは俺だけか
ﾊﾞｯｼｭに補正入ってるとは言えdex初期値じゃかすりもしないだろ
intもないと金もかかるしﾚﾓﾝ代も馬鹿にならんじゃろ？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:58 ID:PSMNA6Qm0: 基本Gvしないんだけどゴスペルに憧れてます
ボスは頻繁に行きたいと思ってるけどPTとかソロメインだとゴスペル10ってマゾですか？
まだ遠いのでステとかその他のスキルはぼちぼち考えようと思うのですが・・・
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:39 ID:N2T+cpak0: 魂SdBより城2PCのほうが速く転生できてお金も溜まるような気がしてきた・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:18 ID:ubQbFFnL0: >>928
Gvやらないのにゴスペル10取ると後悔する可能性大
自分には何の効果もかからないのでソロ狩りでは全く使う意味がない
ヒール取得とスキルツリーが同じなのでヒール取るなら余ったスキルポイントで
1くらい取ってもいいかもね
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 22:27 ID:CCwzayS10: 928とは違うけど、便乗質問
狩りでのゴスペルってTOMですか？

ある程度の人数がいる臨時（棚臨、将来のオーディン臨等）で
ゴスペルって使えると思うんですけど、イラネ、大人しく壁してろよ
経験の吸い取りだろ、とか思われて叩かれるのか
ブラギのように、PT内である程度の地位を獲得できるのか
実際のところどうなのかなと思いまして質問を・・・。

Gvはたまに参加する程度の、I＞D＞S-VのGXヒールなので
狩りでもある程度役に立つなら、ゴスペルとろうかなと
役に立たないなら、パラスキルは捨てて、ハイクルセ目指しますｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 22:39 ID:/yHiH4Gq0: 再振りまでゴスペルとってたけど､ランダムで効果付与なので狩りでの運用は難しい
棚7のように少しでも後衛火力の欲しい狩場で普通の前衛+αとして使うならいいんじゃないか
ただ地位獲得はそれこそ自分でがんばるしかないよ
狩りで使う人はほとんどいないから
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 22:46 ID:9nwp2WQy0: 鯖によるかもしれんがうちの鯖の棚臨で
パラが担当することになるのは前衛or献身

前衛役で入るならゴスペルでアスム消えるからマイナス
献身役で入るならつかえ・・・・るのか？
トータルで見るとたいして効果ないような気もするけどな・・・

ゴスペルより献身の方がよっぽど使えることは間違いない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:00 ID:PqX9mJ2E0: パラスキルを狩りで楽しく使えると思わない方が良い、例外的にチェインだけはまだ気軽に撃てる
935 名前：928 投稿日：06/10/16 23:16 ID:PSMNA6Qm0: やっぱりGvしないとゴスペル10は痛いですか　Gvも考えてみようかなぁ・・・
盾型でも献身切ればゴス10取れますよね　チェーンゴスって勝手どうなんでしょう？
Gvやるんでも他に献身持ちの人がいれば平気かなと思うんですが
936 名前：925 投稿日：06/10/16 23:31 ID:XJUQxzh70: >>927
素Dexは19で、これ以上上げるかは悩み中。
カトリをバッシュ狩りするならもっと振らないといけないね。
なおHit不足で黒蛇や狼にバッシュをミスった記憶がほとんどない。
ブレスありだったからかな？
レモンの消費量は3K～5Kくらい？カード出なかったから赤字です。

追記で、
転職してSdB覚えてからはブレス無し料理込みSTR110になるまで魂SdBで黒蛇狼狩り。
STR110になってから狩場変更。
三減シールドを用意するつもりだったけど、タムランシールドで確殺が変わることが多いから、
+6にタムラン刺して使ってる。射程長いから逃げ撃ちするし。

鈍足、低DEFが相性良いという点で、西兄貴･ペノ以外に窓3確狩りもいいかも。
（Qﾍﾟｺ卵武器がないので未経験）
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 03:35 ID:W6y55Eub0: >>935
よく考えるとゴスペルってGvでも攻めの時、無詠唱作るときしか必要とされてない
ような気がする。ギルドとしては無詠唱作れるゴスペルがほしいのは分かるけど
ただ本人は結構暇だよ。重いとまず出ないし、ゴスまだでないの？とか言われることもしばしば。
私はゴスペル10取ってGvつまらなくなりました。献身のがまだやる事あって楽しかったな
また狩ではまったく使えません。乱戦時HP2倍きても増えた分回復しないといけないし、直ぐ切れるしね
HP2倍でいきなりHPゲージが半分減った状態になるから支援職はあせるらしい。効果もすぐ切れるし。
狩場によっては武器や防具に聖属性つくと怒られるよ。
チェーンはある程度のSTRあれば狩では優秀な気がする。Gvだとゴミスキルだが
作り直しは大変だから後悔しないようにね。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 07:11 ID:oKhq/zPt0: 棚臨で階段での支援かけ直し時に1だけとったゴスペル使ってる。
SP2倍きたーとか+20きたーとか反応は面白いが
逆にいえばそれだけといえばそれだけ。
あと決壊しそうなときに使うと突如無詠唱wizが誕生して
大逆転、な時「も」あるが、大抵そのまま死ぬw
これはwikiに書いてあるとおり。

PTだとブレス速度の切れ目にちょこっと入れてみたりする。
が、これは俺がGXで増速POT飲まなくてもいいからできることだろう。

パラ生活のアクセントとして1とったことを俺は後悔していないが、
そのためだけにスキルポイント使う価値があるかどうかは自分で判断してくれ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:24 ID:NMQC7Kb+0: 亀将軍＋桃木でMBとヒールのオートスペルを連発するAGI極クルセ
というのを作ってみようかと思いまして、質問させてください。

亀将軍のMBはディレイ2秒、桃木のヒールはディレイ1秒とテンプレにありますが
・ディレイ中には同スキルが再発動しないということでしょうか？
・それともディレイ中には、攻撃や移動もできないのでしょうか？
・既にやってみた方がいたら、実用性はどんなものでしょうか？

質問ばかりですみませんが、よろしくお願いいたします。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:55 ID:BULwbM3x0: ・ASスキルはディレイ関係なく発動する
・移動､攻撃はできる､アクティブスキルは使えない
・しらｎ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:55 ID:G5EuF59X0: 亀将軍ｃ持ってるお前が実験しろよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:09 ID:ytVqfcKT0: ASスキル連発ならVITでAG張って通常攻撃キャンセルさせてやった方がイクネ？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:37 ID:Zcn7oDl4O: ゴスペパラは2PCでぽた子とかしながらやるのがいいよ。
もともと無詠唱作るのには必須のキャラだし、どんなにつまらなくても攻めの役には立ててるからいいだろう。
それ以前にゴスペを何も考えずにとるのはあまりオススメできない。
あれは支援スキルなのだから、それを理解しないといけないだろう。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:26 ID:216gzEp50: そろそろ転成間近な者ですが、ぺこ修練５にした場合、ぺこから降りたときと同じ早さで
プレッシャーとか、サクリを連打できるのでしょうか？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:35 ID:wlLFytxO0: テンプレサイトをもう一回よく見よう
答えそのものは書いてなくてもヒントは必ずある
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:36 ID:a9w7odAp0: 私もそろそろ転生しそうなんですが、
転生したらGv用PDにしようと思います。
サクリをとるか、シールドチェインをとるか迷っているのですが、
サクリの強さは分かるのですが、シールドチェインは実際に見たことがないので
あまりよく分かりません…。
対人時のシールドチェインは結構強いのでしょうか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:00 ID:NMQC7Kb+0: >>940-942
レスありがとうございます。
ASスキルはディレイに関係なく発動するのなら、やってみようと思います。
ただ、VITで通常攻撃キャンセル...というのは考え付きませんでした。
そのへんも考慮してステ検討してみますね。

あと亀将軍cはまだ持ってないのです、、のでまだ試せません。
かなり先になると思いますが、首尾よく手に入ったら桃木亀の実用性を
報告しますね。TOMが来ないと良いのですが...
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:03 ID:1g8jDWyY0: >>946
燃費は悪いが、瞬発火力と必中がある分サクリのほうが使い勝手はいい。
極Strとかなら別かもしれんが、そうすると今度は詠唱がネックになってくる。

そもそも対人戦におけるパラの役目が献身やゴスペルなどでの支援が
メインだから、俺TUEEEEを夢見てると悲しくなるかもしれない。
うちの鯖ではオーラV-Aサクリが暴れてるけどな。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:04 ID:+mjR28MY0: >>946
パラスキルの中では強い部類に入るスキルだけれど。
連射性燃費もろもろ他職に上位スキルが多数あるなかで。
わざわざSdCnするくらいなら状態異常武器やブレイカーもってSdbした方がいい。
サクリルートなら献身3は取れるしGvやるならそっちの方が歓迎される。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:28 ID:a9w7odAp0: >>948
>>946
レスありがとうございます。
とても参考になりました!!
サクリ型目指してみようと思います!
ありがとうございましたー。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:03 ID:milGFw9YO: こんだけageてテンプレ嫁言われそうな内容ばかりの発言じゃ
ｱｯｶﾞｲ言われる奴多くて当然だよなぁ

>>950
スレ立ていってらっしゃい
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:38 ID:apVktlQC0: 最近のクルセスレはｱｶﾞｰｲスレだな
953 名前：931 投稿日：06/10/17 20:57 ID:Ce6AwbIb0: >>932-934　>>937
やっぱり狩りでのゴスペル運用は難しそうですね・・・。

I>D>S-Vでこういうのを考えてたんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcA1waqnasHSdnGK

騎乗削って献身を取るか
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFkFwf2pHQdnak
壁が出来るようにAGDFを取るか
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcKkawabnarHQdnak
苦手な聖属性対策にSdCnを取るか
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFlaw3sHQdnbx
この辺に絞った方が良さそうですね。

騎乗を削れば、ゴス1くらいは取れそうなので
Job70まで気力が続くかどうか考えながら
ギルメンと相談してスキルを取っていこうと思います。
ありがとうございました。

>>933
もう遅いですが、ヒール切りしてたら
こういうスキル構成もありだったかも。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFkFwf2nbqdnGK

これなら狩りゴスペラーを名乗っても良い・・・のかな・・・・？
可能性は限りなく低そうですが
スキル再振りがもし来たら試して見ます。

>>951-952
スキル再振りで、実際に自分でスキルを使ってみて
その使い勝手を比べる事が出来た時代の人と
今のスキル再振りが望めない時代の人とでは
かなり考え方が違うと思います。

気軽にスキルを取って、実際に使ってみて試す
と言う事が出来ない以上、他人の意見を色々と聞いてみて
慎重に慎重を重ねるのは、当然と思いますし
不正者呼ばわりして、叩くほどの事ではないのでは・・・・。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:10 ID:+mjR28MY0: まぁ、パラスキル追加分少ないし。
型自体も若干の差はあるものの大差ないこともあり。
似たような質問が多いのはしょうがない。
狩り型のGXから献身パラに転身などの場合はわからない事ばかりだし。
何でも叩けば楽だが似たような質問でも答えたい人が答えりゃいいじゃないか。
荒らしたいだけの奴なんてどこにでも沸くんだし。
自分から無駄にレス消費して無価値な発言してますよと、言ってるようなものなんだからスルーしとけ。
>>953
棚7↑やら生体いける環境ならJob70もそれほど苦ではないが。
逆にそういう環境に無い場合は発光しても狩りが続く事を覚悟した方がいい。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:31 ID:apVktlQC0: ＞スキル再振りで、実際に自分でスキルを使ってみてその使い勝手を比べる事が出来た時代の人と～

こんな言い訳するやつ初めて見たぜ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:33 ID:pwhFF6YY0: apVktlQC0は死ね、氏ねじゃなくて死ね
お前は転生した事が無いのに実際の使ってみた感じが解るエスパーか？、そうじゃ無いなら黙って死ね
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:45 ID:vLPQLngF0: 騎士スレからこんな時のための助っ人を借りてきたぞ

　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:38 ID:lF3Hqu0X0: >>957
ハンバーグ吹いた
959 名前：928 投稿日：06/10/17 22:43 ID:amRnjRRH0: レスありがとうございました
とりあえず献身とチェイン取りに行って、もし気力続きそうなら
ゴスペル最後に回してjob68完成で献身5チェイン5ゴス10目指してみます
無理そうと思ったらjob54でとりあえず完成の献身サクリチェインかな、と
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:12 ID:WY9l6mn30: ブリーフとカオスブレイドはもうネタ装備じゃないと何度いえｂ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:28 ID:ANYHFz2t0: >>956
触るな。相手するだけ無駄だ。
叩きたいなら叩かせればいいさ。

所詮はワルをかっこいいと思ってる高校生と同レベルだからな。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:08 ID:4inALkoQ0: EMUプレイヤーは相手にしなくていいよ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 01:15 ID:XpQ/Dde50: アッガイがファビョってるな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 04:12 ID:5IbQvel60: >>956
アッガイでも無い限り、みんな転生する前にエミュで
パラを作って、実際のスキルの使い勝手を調べてるんですよ

そんな事も知らずに、他人に聞いてばかりの無知無能者は
アッガイしかいないってこと。　スレでいちいち聞く前に
自分でスキルを確かめてから来るようにした方が良いよ-

＞>963
最近はエミュも知らないアッガイが増えたね
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 07:53 ID:Z8qxVoZh0: それエミュで調べてから聞きに来いって事か？
本気で言ってるのかお前・・・そうだとしたらこんな腐った奴はじめて見たぜ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:16 ID:s78zDFf20: いつまでこのジエンは続くんだ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:55 ID:cdgc8tIe0: RMC見ると天使ふぉーまるの売買が多いみたいなんだけど
なんでふぉーまるなんだろ？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:08 ID:4+b/y5P60: 軽いし、使い回せるからじゃね？
棚で他職にも多少需要が出来たようだし
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:50 ID:P1SPBxDs0: 一生ものとして自分で使うだけならプレートでもメイルでも何でも良いけど
不必要になれば他人に売り払う
ってことを考えると汎用性からフォマルにしたほうが
買い取り価格が高くなる。
要するにRMCでは売り出すこと前提で考えて作られるものが大半だから
あそこでの天使刺し防具はフォマルが目に付きやすいだけで
カードを買い取って自分で生涯使うんだーってGX系クルパラメインの人は
プレートやメイル刺しの人も相当数いるはず。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:07 ID:hxai6+ja0: ただフォマルは軽さから低STRのGXクルパラにも向いてるし、
高STR型にとっても落ちるDEFは重量浮く分POT積みである程度カバーできるから融通性が高いな。
俺はシルク挿しだけど（・ω・）
971 名前：967 投稿日：06/10/18 13:52 ID:cdgc8tIe0: おまいらみんな優しいな。

ありがとう、すごく納得した！
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:58 ID:5IbQvel60: >>971
どう見てもアッガイだけど、叩くとファビョってスレが荒れるので
内心は鬱陶しいと思いながらも、表向きは優しくレスをつけて
裏では早く消えろよこのアッガイと、蔑んで笑っているんですよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:06 ID:SUNZ2PaRO: 周りにサクリ持ちが居ないのでここで質問

別雲剣の「BOSSに50%追加ダメ」ってのと「一般MOBに追加10%ダメ」の効果は乗りますか

乗るなら、金額も大分安いし劣化リベにならないかなと考えてるのだけど・・・
974 名前：937 投稿日：06/10/18 14:09 ID:SUNZ2PaRO: ごめん、サクリに効果は乗るかってことです

乗るならタナでもサクリが使えそうだし、って思ったけどタナでは素直に献身デスヨネ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:20 ID:7xAYUR7r0: >>973
試したことはない。けど、今までの仕様上乗ると思う。
…が、別雲剣＝+50％　サイズ4枚刺し＝+60％
(´・ω・`)・・・　　(　ﾟдﾟ)アッーーー！！
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:21 ID:7xAYUR7r0: ごめさげわすれｔくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:26 ID:7xAYUR7r0: >>972
どう考えてもアッガイアッガイ喚いてるのは貴方だけです。
本当にお疲れ様でございます。　あ、触っちゃった＞ｗ＜
978 名前：859 投稿日：06/10/18 16:44 ID:VeEa0PPz0: スレが閉じる間際に来てごめんなさい、>>859です
AGとヒールとMB減らして、GXとDBに変更し、対魔片手にしましたが、GX6やヒール6、AG6やDB7でも大丈夫でしょうかね
狩場としてはGDや監獄、アユタヤを考えているんですが・・
あとこのMBで特化グラでどのくらいのSTRあればウィスパー落とせますかね
是非アドバイスをお願いしますm(_ _)m

http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXCKcG1I4vqfY
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:23 ID:cuc1Nebo0: GX6とかありえね
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:07 ID:8/ozbA+Y0: GXはINT低いと消費コストに見合わないので捨てたほうが。
MBどうしても使いたそうなのでMB10ヒール１０HX１０DB10
のこり3ｐ好みで。
君のためにラトリオいじる手間が惜しいので自分で叩きましょう。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:20 ID:PUH85xBl0: ウィスパーに特化グラってミョグェ１ストラウフ１砂漠狼１か？
マニアックなもの作るんだな…
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:23 ID:FwTmhK+Q0: 無形グラですらStr110Dex70＋SignいるんでMBでウイスパ落とすのはTOM
ましてやMB8だとAB＋Str110＋Dex50＋無形＋Signてとこだな
素直にHXで落とすべき
んでステはDB5ヒール6GX1AG6シールドチャージ1騎兵5かな
素ステはStr90Agi80Dex40Int20って感じか
DBなんざヒールの前提以上の価値はないし低IntならGXなんてAB維持と悪魔型への強制暗闇以外に価値はない
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:00 ID:ZeDP8GcL0: >>978
95VIT片手献身クルセからいろいろ

もうスキル振ってしまっているのならごめんですけれどこんなのはどうでしょうか？

http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXJkcA1GN2sHQfY

最初の計画通りのヒール10型です。
ペコあれば接敵、索敵時間が減り使いやすくなると思います。
AGI型ならAG不要ですし、VIT型でもソロでは使いません。
MBはステや特化武器と相談になるのですが、コウモリ、ゾンビ等ザコ敵一掃に使えると思います。
西兄貴でも兄貴、姉貴一掃に使えますしね。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:14 ID:aOE04xhW0: >>982
無形とウィスパーの関連性についてkwsk
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 20:47 ID:h4zte5b+0: >978
大丈夫か、と問われればだいたい何とかなってしまうのがAGI型。
目指すスタイルがはっきりせんことには何ともいえないです。
と、前置きしておいて。

MBでウィスパ一確は、AGIでは難しいと思う。
鮎はともかく、婆にしろGD3にしろ、MB撃つときは連打することになるので
一確にこだわる必要はないと思います。

GX6だと、戦略に組み込めるのはプリズナーが限界になります。
10とればレイドが3HITでほぼ落ちるようになり、騎士団2Fで沸かれたときに安定するようになります。
この辺りはINTとSTRとの相談になりますが。
AGや騎兵も含めて、狩場毎のスタイルを考えて選択するといいと思います。

あと、対魔片手を名乗るには何かスキルが足りてないと思いませんか。
あの天使が降ってくるけど自分にはつかえｎ・・・
・・・いえ、なんでもないです。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 21:27 ID:nd202GIW0: タナで天使は着るもんじゃないと思うがなぁ
どう見ても執行の闇GXのほうが頻度高いし、見た感じパラなら1HIT700ぐらいで他職は1HIT1400ぐらいだし
まぁ、1400*3で4200だからHP低い職には十分脅威かも知れないが･･･
天使より毒でいいんじゃねとか思った
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:10 ID:a0zOuCdF0: ＧＸ死亡の犬歯なんですがやってられないので手っ取り速く転職する方法教えてくださいな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:16 ID:COMB5qdI0: バッタ→ポイスポ→ミストケース→葉猫の順でレモンか餅連打でバッシュ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:19 ID:nd202GIW0: >>987
兄貴特化+水付与で西兄貴でレモン連打バッシュ狩り
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:23 ID:g6Ottk4L0: >>987
弓手作って公平してろ雑魚(´･ω･`)
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:18 ID:eeYRqFTPO: ポポリン→メタリン→西廃→OD→監獄→城
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:45 ID:lQL39seH0: すいません。終わる間際ですが質問よろしいでしょうか。
自分はI=D>VのGXやってます。連日の城とニブル通いで少し懐が暖かくなりました。
天使鎧とか夢は忘れて、武器を新調しようかと考えています。
そこで問題なのですが、+9海東に刺すのは熊か蟻、どちらがお勧めでしょうか？
STRに全く振っていない速度命のGXなので結構大きな問題です。
テンプレも一応目を通したのですが、熊ｃについて疑問が残りました。
熊剣でGXを撃つ場合、1HITにつきSPも1減るのでしょうか？
GXは普通に撃って3HIT、歩きで4HITですよね。
そうなると敵一匹にGX10を撃ったら104減るのでしょうか？
そして三匹まとめて焼くとさらに増えるのでしょうか？
試せばいい話なのですが、そこまでお金に余裕がありません。
この+9海東も一生ものにするつもりなので失敗したくありません。
どうかアドバイスをお願い致します。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:56 ID:pCAtoYiZ0: テンプレ嫁よ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:59 ID:rWdsP80c0: アンドレにしろ
チャッキーにしたらいくらSPあってもたりねーよ
3匹巻き込んだらGX10でSP124消費だろ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:03 ID:TZI2lkOj0: もうウルフｃさしときゃいいんじゃね？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:09 ID:VpCZwi2L0: >>993,994
ＩＤ変えて教えるなんて、やさしいなお前
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:40 ID:XV/720dC0: 夢は忘れて、って+9海東っていくら？
うちの鯖だと50Mくらいはしそうなんだが（天使ｃは180Mくらい）
通う狩場で確殺に関わらなきゃ武器は強化する必要はないわけだが。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:12 ID:TZI2lkOj0: 一般的な+7と+9で確殺が変わるMob…ねぇ…
S1+17 I97+23 D92+13 L1+5くらいのステで計算してるけど
7DH海東じゃ禿が3Hit１確できない、が9DHwにしても1確は結局できない
一応深淵が9Hwだと3Hit3確、プロボ10込みだと2確になるんだけど
プリペアが基本なら１回でもLAあわせてもらえば7DHでも可能だったりするし

9海東なんて趣味装備に走るくらいなら、防具精錬値上げてみたり貯金するほうが実用的なんだよな
要するに悩む程度の曖昧な目的のなら作らなきゃいいんじゃね？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:42 ID:00O0wEc/0: そもそもGXではHIT数が増えるほど合計ダメージは平均値に近付くので、確殺にこだわる意味がほとんど無い。
1HITで倒すことを狙うなら確殺は非常に重要になるが、2HIT前提なら多少確殺に足りずとも効率上遜色ないくらい2HITで殺せるし、
3HIT前提ならば、+10DH海東でようやく3HIT確殺になる場合でも+7DH海東で撃ち漏らすことは極めて稀だろう。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:48 ID:H4lBC3Wm0: アンドレでしょうね
+9趣味装備？冗談でしょう。この先古城、ニブルしか行きませんって決まっている訳でもないし
高いほうが良いに決まってる
正直うらやましいね
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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