+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#143＋+

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#143＋+

1 名前：L ★ 投稿日：06/09/27 20:27 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#142＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1157067698/l50

□テンプレ□
・あこすれてんぷら http://applepie.leminx.com/
・ME Priest Template　 http://mepriest.s148.xrea.com/
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
・ヽ（｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!聖体ｰ！
2 名前：L ★ 投稿日：06/09/27 20:27 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ 81段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1158077046/l50
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：L ★ 投稿日：06/09/27 20:27 ID:???0: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです、
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのIntについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう
IM、アンゼなどのスキルについても同様です、
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 20:28 ID:hKTI8Z8H0: 今だ！2げと
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 22:14 ID:UEQELlRq0: 2はテンプレだけどね。
初1桁げと。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 22:20 ID:N2/vLm2oO: 一桁げとー？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 22:58 ID:XM+EEqhc0: ＳＷは７から詠唱が変わりません。７ゲトー
8 名前：前スレ340=989 投稿日：06/09/27 23:40 ID:c6ZLzYbC0: 意見ありがとうございました
参考にさせていただきます

横沸きはそれなりな鯖だけど、int105のMEで不自由することはあまりないし、
求めることはやはり安定かなー
確殺の考慮対象にすべきディスガイズのほぼ４確もint112でも変わらないようですし
けど、vitを多少なりとも（vit全振り98で素ステ38）振ってどれほど体感あるんだろう

vit振ったMEさんって、いないかなあ・・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/27 23:51 ID:eWe/qMFJ0: 素プリ時代VIT振りました。
自分はちょっとINTがハンパで91止めでDEXカンスト。
95あたりからVIT全振りです。
これの前に育ててたのがINTカンスト後DEXのいわゆる2極。
97↑安定感はVITある方がはるかにいいです。死ににくいの大切。

アコセットがあるなら更に安定します。デュラからの攻撃低減とVIT+10が大きい。
素プリ時代は、INTとDEXを満足したら、VIT振るのがお勧めですね。
ちなみにVIT振ってた方は転生してもフラット型寄りで、MEでの時給はほどほどと諦め、
Lv90時点でVIT60+5あります。
Wizペアもサフラアスムあるから結構出来ちゃうし、中々楽しいですよ。
ソロ時給は特化ステHiMEより500ｋ/h程度は下がっちゃいますが。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 00:28 ID:NJhwRJd80: 自分も素プリ時代はVIT振りました

とにかく９６↑のデスペナが厭で、少しでもＨＰを確保しようと考えた結果です
当初は２極目指していたのですが、デュラ１匹おかわりがきて死ぬこと多数
最初はアコセットも無かったので闇服カリツだったのですが、９４くらいの時にアコセット揃え
同時期にVIT振り始めて最終的にセット込み４０くらいまで振りました

すると、どうしようもない事故（画面切り替え時の事故死）以外は死ななくなりました
VIT振りは個人的にオススメです
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 01:00 ID:VVTJzQYP0: 同じく素プリ時代はVit振ったなぁ
とは言っても理由が違って、MEで遊んでたんだけど急遽Gvに出て欲しいと80くらいに言われて
転生前の最終ステが素Dex93,Int86+19,Vit54+5だったかな。
アコセットじゃなくて闇服カリツ盾だったけど、95あたりから一度も死んでない気がする。
多少周囲より詠唱の遅さが気になったけど、標準的なMEの効率も超えてたみたいだし

サフラも取得してたから>>9と同じでWizペアや遊臨にも顔出してたかな
もう一人D99 Int112 残りVitの2極に近いME育ててるけど安定性はInt105のが高かった
でも当然瞬間効率は高Int高Dexのが出るから、
堅実に稼ぎたい人はVitに、セーラー服と機関銃が好きな人はIntに振ればいいのかなぁ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 11:07 ID:o1yYNg6r0: 今INT99/DEX88/VIT32+補正で、アコセット+マタ装備でHP6750。
ちょっとやそっとの事じゃ死ななくなった。　あとアイテムの回復量が増えるからVITｵﾇﾇﾒ

効率を求めるならDEXを下げてINT上げるのが良いと思うなー
NT120で、大体デュラ3/ディス3/ハイロゾ2確/ジビ2確。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 18:03 ID:a4ymm99R0: Int90 Dex50 Vit72 ベリット＋プパ装備でHP8293
いっぱい抱えられるから低レベルMEさんの壁してるよ＾＾
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 18:12 ID:r2vFWqSi0: >>13
低レベルMEさんを壁にしてるの間違いだろ＾＾
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 18:54 ID:a4ymm99R0: >>14
いいえ、間違いじゃないですよ＾＾
16 名前：前スレ340=989 投稿日：06/09/28 19:46 ID:idS4eNAM0: みなさん意見をどうもありがとう
vit全振りしてみようと思います
ME楽しい！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 20:57 ID:34MADluuO: 13は気が合いそうだ。
自分以上のIVが居るとは！負けてはおれませんな！やる気出てきた！ありがとう！！
谷|=3っλ<相方ME:ちょｗｗ引っ張るなよｗｗえｗおま何飛んでんだよｗｗ起こせよｗｗ
どうでもいいけど谷入口は危険なので村へは泉側から行ったほうがいいかもね(´∀｀)なんであんなとまるんだろね
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:08 ID:KuCaK2Px0: うたわれ見ててなんとなく思った事。

ウルトリィ→Vitプリ
カミュ→MEプリ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 21:56 ID:Sm0XTJ3s0: LiveのMEプリｽﾚなくなっちゃったのか？
向こうで聞きたかったことあるんだけど
ラトリオで計算するとタナトス系が不死なのにME通らないのはなぜ？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 22:02 ID:6Wj9z2wZ0: MEが通じるのは「悪魔種族」と「不死属性」。
タナトスシリーズは「不死種族」で「念属性」なのでMEが効かない。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 22:03 ID:8mp3P9dH0: 答えは簡単。
不死なのが、属性じゃなくて種族だから。
MEが効くのは「種族：悪魔」or「属性：不死」
インジャスティスと同じこと。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 22:06 ID:VaKdBNWz0: セージの属性変換で不死から属性変えたデュラとか量産するとニブル村が大混乱に

絶対やっちゃダメだからな！
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 22:08 ID:Sm0XTJ3s0: >>20.21
おお、そうだったか。
わかりやすい説明ｻﾝｸｽ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 23:09 ID:qqnz0+GX0: セージじゃなくて教授ジャマイカ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 23:15 ID:rtxhYIKj0: セージと教授だ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/28 23:20 ID:VaalHXBl0: しかしLiveROにMEスレなんてあったのか？
アコプリ関係でLiveROにあったのは型叩きスレぐらいだと思ってた。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 00:10 ID:GyrxYMz80: みんなに質問ってかアンケートなんだが
特に対人してる人ね
Gvの時防衛だったらリカバしたり～って感じだと思うけど
攻めの時って何してる？
俺の場合復帰封鎖するときはそっちに回って支援やらなにやらするんだけど
突破とかのPT入ったときは一通り支援かけたら一緒にER入って
阿修羅撃たれればもうけもの、あわよくばWIZ地帯でMBとか狙ってるんだが
これって普通なのかね？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 00:12 ID:GyrxYMz80: >27
ちなみにVITHiPriです
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 00:43 ID:tL96Dd8N0: ブラギがある(自敵問わず)ならWiz崖でMB狙い…
と行きたいけど、現実はそんなに甘くない。
正直Vitプリだろうと突っ込まずに支援回しに回るのが…と思うけど、あくまで攻め入ること前提なら

異常鎧着て前衛地帯に留まりつつ、余裕があるならロキ抜けたあたりでニュマ置くとか。
今はアシデモのおかげで、ちょっと目立てばプリなんかあっさり殺されるから
如何にタゲられずに周囲に嫌がらせをしつつ、長時間留まれるかだと思う

アシデモクリエがいない相手攻めるならカイトカウプかけてWiz崖MB狙いでいいんじゃないかな
アスム使えないGvじゃプリの耐久度はいくらVitあっても大したこと無いんだし
復帰支援に専念しつつ、前衛が崩しに成功したあとに追っかけ嫌がらせで突入するのが最善だと思うんだけどね
このご時世プリの余ってる同盟は滅多に見ないし、
EmCで攻めも回転率が上がってるから復帰組への支援かけなおしはいつも時間がかかる
これを縮めれれば攻めのサイクルもあがって、結果的に落としに貢献できるんだし
突撃の誘惑は振り切るてのが最善の選択だと思う

プリの耐久じゃごみのように散らされる最古鯖民。
GvPvは鯖によって内容が全然違うから、状況がつかみにくいと答えは返しにくい
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 00:45 ID:URPctESW0: 基本的にプリは抜けてもすることない感じかなぁ。
長く耐えて魔法が分散されるだけでも良しと考えてる。
アシデモやブラギ＃SBrがどんどん飛んでくる防衛は、
ロキ抜けたら魔法地帯にニュマしたりとか。
特にアシデモ防衛みたいな感じなとこでは有効
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 01:06 ID:krhTc9HO0: 質問です。
生体３のカトリのJTによる被ダメを計算したいのですが。
装備同じでVITも同じハイプリで結構被ダメの差がでています。
違うのはINTによるMDEFだけなのですが。
魔法によるダメージで減算MDEFはどのあたりにかかってくるのでしょうか。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 01:20 ID:IdFGidxf0: 相手のロキにはこっちもADS狙いたいから、ロキにかぶらせないように
前衛ヒットストップ地帯にニュマ。出るかどうかはともかく

あとは前衛地帯に石化なり睡眠なりの状態異常鎧つけて耐えるとか
ロキが片方でも落ちたら居場所のっとってその場でハイドしたり。ロキ1マスずれるだけでも相手によっては少し変わるし
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 01:37 ID:v5va9v3p0: >>24
セージ舐めんな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 03:28 ID:vSwRuAHP0: プリなんてLPの張られていない状況でERに突撃しても悪戯に消耗するだけ
だったら自分達の特性である支援に回るのが、無難な答え
攻撃職が突撃を繰り返し、その突撃前支援を繰り返す、
これが同盟が求める最適な答え

同盟内でプリが過剰してる状況でも無いのに上の行動が取れないプリは
言われないだけでイラナイ存在
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 07:21 ID:YribbwP+O: 31
Vit/2+Int(減算)は結構もろに減算になるはずだけど属性倍率とかどこにかかるか知らないや
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 08:54 ID:g28ihfAL0: >31
マジスレテンプレより

>((MATK * (バゼラルド補正 + The Sign補正 + マジシャンセット補正) + MATK上昇アイテム補正) *
>杖補正 * AMP補正 * スキルMATK倍率 * (1-MDEF(%)/100) - MDEF(-)) *
>属性補正 * スキルダメージ倍率
>
>備考： MDEF(-) = INT + VIT/2

INTの差も大きいが、香取の場合は装備で何とかする事を考えた方がいいような気がする。
自分はMDEF装備で通ってるが、肩をどうするかで悩んでる。
普段はフリルドラとレイドの付け替えやってるんだが、蛾肩かボロマントを持ち込んだ方が
いいのかねぇ？
付け替え多すぎるとミス多発で南無りやすくなるし……
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:41 ID:4WVXwL3w0: >>22
すぐに分かるよ。
ＨＬで沈められるので問題ない。
ＭＥ見てから、高速詠唱ＬＰ張ったほうが神。

全型ステでニブル適正の無いセージが
ニブル歩いてる時点で不審者以外の何物でもないがな。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 12:46 ID:y0aT8wYH0: sageWikiでFCASの狩場として載ってるんだけどね、村
最終狩場の一つとして
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 14:44 ID:tL96Dd8N0: デュラとディスカイズ・キューブルードはFBでささっと落とせるし
ジビットは闇１で属性補正がかからない
ハイロゾが闇２でMdefがちょいと高いから厄介だけど、HP低いからごり押しで倒せる

ニブルはMobのレベル経験値・他ステの割りに要求Fleeが低いから
大型に対する対抗策があればAgi型には比較的好まれる狩場。
特に村は火一本で、あるなら無属性と火の２本でいける場所だから、大半の職の狩場候補になってる
が、MEによる横沸きのひどさや、残念な同僚のせいで実際に行く人が少ないのが現状
ニブル村でいえば、他のが効率高い云々なしにして適正がない職なんてないかと。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 14:51 ID:iTSCX7MW0: そういや全スレ、昨日の段階でもうスレ落ちしてたんだけどなんでだろ、こんなにすぐに
消えるのははじめて見た。

>>36
MHP次第なんだろうけど、肩をクロークと蛾で持ち替えた方がまだ鎧をアンフロと
ゼピュで持ち替えてミスった時よりも死ににくいかとは思う。風RPの効果が戻ればより
良いんだけど。しかしMDEF装備しているとセシルの攻撃やLKのSBが痛い…
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 15:24 ID:eNSsgvnQO: >>34
そうやって「最善」を突き詰めた果てに、プリが激減
プリ不足に悩む最大手、そんな二期鯖
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 15:33 ID:tL96Dd8N0: 基本的に魔法はは1Hitごとに減算がかかるから
Intが50違うとカトリのJTは裸で受けた場合に平均1500変わってくる
アスム鎧肩で差は縮まるから微妙だけど。

MatkはAtk以上に最大と最小の差が大きいから、計算上じゃなくて実際に受けたダメージでの話なら
減算mdefじゃなくて敵の実効Matkが違ったって考えるほうが自然だと思われる
ちなみにカトリはInt180…Matkに直すと805-1476の平均1140。

対人やってる人なら
Int135のHiWizにAMP付けられてJTLv10打たれたときの2.5倍のダメと同等と考えると
それだけ恐ろしいかが体感できると思う…
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 15:57 ID:rDvsrAWH0: 素INT40 VIT込み100と、素INT80 VIT込み90で比較する
両者の減算MDEFの差は35

補正はタラアスムロングメイスとするとJT1HITにおけるダメージ差は
35*0.7*0.5*0.9=11.025
30HITで330の差

8000とか食らう中の330ってどうだろう
まぁ微妙に変わるといえば変わるけど、誤差っちゃ誤差かな
44 名前：31 投稿日：06/09/29 15:57 ID:KZ4mAkR+0: 31です。
レスありがとうございます。
ダメージの幅をしりたくて、マジスレのほうにも質問してみました。
一度ダメージ量がわかれば、あとは計算式もあるし正確な幅がだせるかな、と。

装備は、たれ猫、アンフロシルク、風マフラ、ロングメイス、ｓロザリと、ロザリな
FD,JT怠け者装備なのですが。
ファーストのハイプリでは死ぬことの無いFD・JTコンボで、
セカンドが2回ほど倒れたので、風シルクチェンジ必要かなと思い、質問している次第です。
あと、巨大な魔法を使うモンスターに対抗する上で、防御としてのINTという面も考察したく。
今後カトリ以上の魔法使いモンスターが実装されるかわかりませんが・・・

＞Int135のHiWizにAMP付けられてJTLv10打たれたときの2.5倍のダメと同等と考えると
＞それだけ恐ろしいかが体感できると思う…
マジスレの計算機で遊んでみましたが、無属性のモブに対して高INTなWIZのダメージが
恐ろしい範囲でした・・・
生体D実装直後に遊びに行って、たった一匹も倒せず全滅を繰り返したころを懐かしく思い返したり・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:41 ID:SM+M5Vmx0: >>39
だがしかし、ニブル村は交通の便が恐ろしく悪い
ウンバラから徒歩にしても遠いし、バンジーだとセーブやHP回復の手間がある
渓谷を抜けるのも職によっては面倒だし危険が伴う
てゆーかそもそもウンバラ自体が僻地。
確かに悪くない狩場だが、別に不死/悪魔に限定する必要のない他職だと、
アイテム集めか他の狩場が混雑でもしてない限り、わざわざ行く場所でもないんだよな

その点プリはテレポポタが使えて、HP回復もヒールで無問題。
まさにお誂え向き、なんだよな。
まぁ今更だけど
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:44 ID:RJCaWBWZ0: 槍騎士さんアサのNHいこうよ！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 16:57 ID:cE1c97hH0: だけど篭るつもりならカプラが近いから便利と思う。ニブル。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:38 ID:k0DqPXR80: 純粋な好奇心だけどMEの人たちって村への移動はどうしているの？
バンジー？ウンバラDテレポ？それとも亡者カプラが補給拠点？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:55 ID:RXCPCDgG0: バンジーで行って、亡者カプラを拠点にする。
基本的に死なない限りは人間界に戻らない。
PTしたけりゃ支援用のプリが別にいるからだけど。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 17:59 ID:tL96Dd8N0: ウンバラDから青草光草狙いで幹経由
画面移りのデスペナの危険もないし、途中でイグ実や幻想が出たらモチベーション最高潮に

ウンバラ内の移動がだるいのと、臨時のためにプロをよく歩くからセーブポイントはプロのままで
ポタをウンバラD前にとって、倉庫はプロのを使ってる。
移動で青J１個勿体無い気がしないでもないけど
MEで毎回数百個使ってること思うと誤差な気がしたから気にしない方向でやってる
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 18:19 ID:iTSCX7MW0: 私はイグ幹派。ウンバラ2F抜けるのにたまってて時々きついことも有るけど
基本的には計算できるから

バンジーだとバンジー運も有るんだけど、谷を抜けるのに街からマップ
移動した途端P4硬直で死にかけたりする事も有るし、谷から村に
抜けるときもたまに溜まってたりして危険で、運の要素ばっかり絡んで
いまいち計算が立たないところが好きじゃないかな

拠点はプロ、自キャラの製造支援も有るので毎日必ずプロに戻してた
ただ、行ってその日何時間も狩るような時はカプラに戻る場合もあり
でもやっぱWP付近は溜まってたりで谷抜けるのは危険だな～と思うけど
＃特に帰りにミスってジェム0になっちゃってる状態の時は特にね
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 19:33 ID:PNAbVZ8x0: >>48
デスペナポタ→バンジー→狩り→プロ　のエンドレス。
幹ルートも試したんだけど、自分の鯖の場合だと幹手前の超MHが
どうにもならないのでこっちのルートにしてる。

ただし、谷の入り口は確かに怖い。CPUがceleronなので毎回((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

プロに戻るのは、なんというか習性。
町に帰って来たって気分にならないと落ち着かないから。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/29 21:28 ID:epUyrsjU0: Gv用にお試しで作ったLv60プリで蜃気楼参加してきましたYO＠過疎鯖。

参加者二名。

ｓノビさん脱落後粘りに粘って不死は倒しましたよ。
いやぁ、素INT34でもサンクがあれば神官杖でもナントカなるものですね！！！

ｺﾎﾞは㍉
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 00:10 ID:defYramA0: イグ幹経由派。セーブはウンバラ。補給もウンバラ。

バンジー運悪い気がしてるのと、谷経由死亡はあってもウンＤ経由死亡はないってことで。
ついでにケミ用に葉っぱ集めつつ。
１セット160発こなすと気力切れるので、正直セーブも補給もどこでもよかったとは思ってる。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 00:12 ID:vCufF96D0: >>53
気合は感じるし、楽しそうなんだが、なんだか切ないな。
始まる1時間前くらいから臨時広場で募集掛けてみてはどうだろう？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/09/30 20:52 ID:Atin07420: ニブル谷の敵の処理が面倒だから幹経由。
あそこ結構人いるしぶっちというわけにいかない場合もあるからなぁ。
街抜けたところはルード固定沸き地点でモンハウの危険性高いしね。
P4バグで固まる人にはめっちゃ怖いのよあそこのWP
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:43 ID:BOMYpKLW0: これは凄いザ・ワールドでしたね(´・ω・｀)
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 00:44 ID:BOMYpKLW0: ついでに俺のIDがキラークィーンだった
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 01:16 ID:MaF4LFrq0: P4バグって何？俺もよくロード終わったら死んで困ってる。
直る方法ないん？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 03:04 ID:F6QNsVvm0: P3の機種買えばおｋ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 06:23 ID:NgAuiLJw0: 俺のP3買ってくれよ。C2Dで組みなおしたいからさ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 06:45 ID:IrIsGQ7t0: CPUの問題だから、直すにはお金が必要。
直したいならRO環境スレにいってみ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 18:32 ID:ZfMj7lOE0: ROやるならアスロンにしなさい
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 19:20 ID:SHxjBrsG0: C2D以外に選択肢は無いでしょ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 19:35 ID:NgAuiLJw0: いやここはあえてCore 2 Quadroで
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 22:35 ID:ykO316t10: 今年の3月に休止したHiMEと99素支援プリもちです
久し振りに繋ごうと思ってるんですが、生体もアビスもタナトスも行ったことがありません。
今から臨時などに参加するのって迷惑でしょうか？
周りの友人ものきなみ引退・休止していて固定PTは期待できません
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/01 23:03 ID:5F1PgqR+0: >>66
鯖によってはそもそもそのクラスの臨時はなかったり、
臨時といっても固定だったりする。
盛況な鯖なら1人くらい新参が着たって迎え入れてくれるんじゃないか？
プリなら支援だけしてれば迷惑ってことはないと思うな。
人数絞ってプリ1ってPTは避けた方がいいかも。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:02 ID:fcq6SnK40: 生体とｱﾋﾞｽに関しては単独潜入も可能だからｸﾛｰｸ外套持っていって
現場に行って狩っている様子を見てきたらどうだろう？

勿論死んでもいいようにLv99の方でね
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:22 ID:2jLc39jX0: 地味に>>62のIDが神
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 00:45 ID:l8BUjsEz0: またI（ｒｙ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 01:10 ID:ayRGI5Si0: 久々にジュピロス3行ったんだが、ディミックが爆裂しなくなってた。
ペノ、Lメイス、アリゲ*2用意してたけど、Dex装備でも全く問題なさそうだ。
ブラギWizやブラギSBrで5人編成くらいなら2M/h↑出そうな良狩場かもしれん。
逆にアークダムが爆裂してたっぽいけど、SGで倒せるし
アスムあれば余裕で耐えられる程度だった。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 08:19 ID:EIaRX2Ow0: 質問です。
クッキーｃ挿クリップ（チャンスクリップ）なのですが、
アコライト系が装備すれば　他のｃ装備（オットーｃ　ジオｃ　ライドワードｃ　桃の木ｃ）
を持たなくても　悪魔形や不死形の攻撃を3割引のうえ　倒すと経験値5％増しになるのでしょうか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 08:34 ID:XkR7k3zk0: クッキーカードってすげぇのな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 08:53 ID:kZH3i45i0: そんな効果あれば今の10倍の値段は軽くするだろうな。
というか天津オンライン以外でもダブルクッキーが流行る。

>72
クッキー単体：HLの火力10%UP。
アコセット(全職)：上記効果に加えて、詠唱時間10％短縮・SP消費量10％減少・VIT+10。
アコセット(アコ系)：上記効果に加えて、不死悪魔からの被ダメ30％減少・EXP+5％
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 11:29 ID:v3t7r4EC0: >>66
chaosなら生体臨時はハイプリ不足で受け入れてもらえる
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 12:23 ID:APjLHq5e0: はじめまして！
ハイプリのステータス、特に補正混みＩＮＴの値について、みんなに聞きたいのです
当方、１年以上前に発光したまま放置してたプリを先日転生させまして
最近のハイプリ事情はまったくシリマセンm(,,)m

スキルのメディタを１０にする場合は、アコマニをみるとブレスなしＩＮＴ７１で
転生前ＩＮＴ１２０相当のＳＰ回復が見込めるとかいてあったのですが
昨今の周りのハイプリさんをみるとさらに低いＩＮＴで支援しておられるようで・・

メディタ１０にして低ＩＮＴのハイプリさんは全ての補正混みＩＮＴいくつで支援していらっしゃいますか？
また、それでＳＰの枯渇や回復材の使用頻度についてもご意見ください　お願いします
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 12:38 ID:n58NxuKS0: 前スレや過去ログを読むかメディタで検索して来い
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 13:10 ID:omDLxJ6E0: >>76
ヒント：WIZペア、GXペア、カルテット支援では話がまるで違う。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 13:18 ID:GY5MYOU00: >76
補正込みInt71程度なら、Dexカンスト＆Vit100でもない限り達成できる。

ちなみに――ハイプリはLメイス等特殊装備で固めることが多いので、
Int調整はME取らないなら装備前提で考えないほうが良い。
SP回復なら骸骨＋本c挿し頭だけでも1ランク上がるしね。

細かいIntはプレイスタイルに激しく左右される上、火種にしかならないので細かいことは言わない。
低Intで廃アコ終わらせる方がステ調整しやすい分、後々便利ではあるけどね。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 13:25 ID:fJNNVAbH0: どんなPT構成が一番SP食うの？
ペアやトリオではやっぱりGXペアかな？
あと、やっぱり一番きついのは極端な大人数PT（５人や６人）？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 13:33 ID:Mi/WU0Fo0: >>76
私はInt60程度でメディタは6（ちょっと前まで5）
これでペア狩程度ならＧＸのようなヒール過多になる相手以外ならＯＫ
ただし、砂と最下層に行って♯狩した時はＳＰがほとんど回復しなかった
ペアだとこんな感じだと思う
転生前なんて結構ＳＰ満タン当たり前だったでしょ？
その余剰分を自分で組む人とあわせて見切ったＳＰ回復量を目指せばいい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 13:41 ID:17on/vUT0: プリを軽視・前衛がDQN経験不足の移動PT＞まとまりのないPT＞＞固定PT＞G狩り＞トリオ＞ペア

プリの事を全く気遣ってくれないPTに出くわすと「あぁ・・今日は転がるな」
という死の恐怖がよぎります…
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 13:48 ID:kZH3i45i0: >どんなPT構成が一番SP食うの？

廃プリだろうが素プリだろうが、これは変わらんわけだが……
アッガイ乙と言われても仕方ない発言って事に気付いた方がいい。

それとメディタとINTの関係は前スレでも荒れるぐらいの勢いで出たので読み直したほうがいい。

１つ言えるのは転生前INT120と同等の回復力というのは、あまり意味を成さない。
アスムがSP馬鹿食い・アスムで耐久力は増している・低Lv時はヒール回復量が転生前と比べて劣る上
狩り方次第ではヒール回数が増大する、等の要因により数字だけ比べても意味が無い。

足りる足りないは人それぞれで環境で変わる。
INTもメディタも足りなければ上げていく、という格好で余裕持った育成が一番無難。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 13:50 ID:fJNNVAbH0: >>83
最初から言いがかりなんてつけないで、素直に教えればええやん。
本当はいい人なんだろうからさ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 14:15 ID:omDLxJ6E0: 本来なら甘えるなID:fJNNVAbH0！と一喝するまでの話だ。それが正しい対応だ。
だが･･･それでも>>83なら･･･>>83なら極上のツンデレとかしてくれる･･･（AAry
86 名前：72 投稿日：06/10/02 14:48 ID:EIaRX2Ow0: ただいま家に戻ってきました。
レスありがとうございます。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 15:04 ID:HWl+Ko4K0: まあリヒ前なら兎も角生体やらタナトスやらある現状はIntもメディタも高いに越した事はないってこった
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 15:12 ID:/rsFnRZK0: GvGしてるMEさん達ってどんな動きしてますか？

自分はD93I86V13のHiMEなんですけど
防衛時は後衛にバックサンクニュマ（敵がある程度進軍してきたらSW）
ﾊﾞｻｸLKには速度減少→塩→ダメがとおったらエンペサンク＆ME（手が回るときは事前に自分にSW）
とかやってます。（攻めの時はSWﾆｭﾏつかうくらいで特にすることが…）
でもMEうつとやはり低VITなのがばれるのでバッシュやサクリなどですぐ狙われます。
MEうたないほうがいいのかなとか悩んだりするんですが、
やっぱりせっかくもっているスキルだからうまいこと使いこなしたいなって思ってます

こんな場面で使う、MEは使っていない、こんな装備はオススメ、などあったら
是非参考にさせてください。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 16:19 ID:vxPrfDzo0: ERでMEが出ることがうらやましい。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 16:58 ID:rhzWyNaQ0: >>87
その辺行くんならVitも高いに越したことはないんじゃね？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 17:01 ID:V12nR4EJ0: そりゃあ、DexもStrもAgiもLukも高いに越したことはない。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 17:38 ID:X02vac1dO: さらに言うなら
もちろん中身が女にこしたことはない
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 17:39 ID:rhzWyNaQ0: 中身が女だとキモくなるからやめてくれ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 17:49 ID:9JXmALiA0: おっぱいだけは大きい方がいいわけじゃないけどな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:17 ID:2Qo1OlVs0: 貴様、わかってるな！
心の友と呼ばせて欲しい
96 名前：７６投稿日：06/10/02 20:27 ID:APjLHq5e0: 返信ありがとうございます　ＩＮＴは狩り方にあわせてあげていこうと思います　ありがとうございました
97 名前：７６投稿日：06/10/02 20:28 ID:APjLHq5e0: 残念ながら中身は男ですすみません・・・
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:33 ID:NPPlwXky0: 当方ウィザードなのですが、お城行きで支援さんを募集していると
MBクリップまたはインベが無いプリさんが多いのですが何故でしょうか…？

今まで組んだ中での割合は、だいたい

MBorインベ以外で氷割(素手ﾘｶﾊﾞﾘetc)　６０％
MBorインベ使用　３５％
氷割なし　５％

こんな感じです。あとは服が闇服ではなくプパを着てくる方も２～３割ほど
居ました。
財政面で買えないとしたら、他の防具も恐らく整ってないと思うのでそれこそ
お城は厳しいと思うのですが。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:35 ID:lpL+iXvT0: ペア城やり慣れてないプリが多いんだよ。
逆に、ペア城やり慣れてないWIZも多い。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 20:49 ID:APWdxrYJ0: うちの相方はインベもＭＢもしないがリカバと素手で的確に割ってくるぞ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:01 ID:Occ15KXe0: お金を持っていない人もいるんだよ。
装備揃えるだけで手一杯とか。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:06 ID:fJNNVAbH0: >>98
なら自分から装備を指定してﾌﾟﾘを募集してください。
たとえ指定し忘れて臨が始まってしまっても、チャットや会話でﾌﾟﾘの装備をいくらでも聞く事はできるはずです。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:09 ID:lpL+iXvT0: 別に無い事を責めてるわけじゃないから、落ち着け
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:17 ID:jsJBz84W0: 座標ずれの激しい過密鯖ではリカバのが氷割り楽なんだよな。
あと敵に捕まって動けないのに南東からじゃなくて、その場でSG打つ人とか
敵がバラけるからMBやインベよりも射程の長いリカバのが楽なんだ

厳しいっていうなら、狩りが成り立ってないんだから帰還しちゃってるはずだし
逆に帰還せずに狩りが続いてるなら、厳しくない・厳しいながらも何とかカバーできる腕を持ってるんだし

ある程度Wiz側の癖を把握できなきゃMBで一括割とか難しいから
知り合いとの狩りならともかく、臨時ではリカバばっか使ってる。
インベは共闘用には使うけど、氷割りには滅多に使わない。動かなくていい分リカバのが安全だし早いし
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:27 ID:yrulQOS20: Int126でオウルデューク単体にSG二発要求される世の中だ
臨時で凍り割りにMBやインベを使う人に会ったらよろこんどけ

MBやインベを使う人が少ないのは
そもそも凍り割りが必要な所に行く事が少ない
もしくは、Wizと組む事が少ない
MBやインベを買う資金が無いorそれらに価値を見出せない
等の理由だと思われる

俺は氷がまとまってる自信が無ければHLで割ってるがな
リカバリだとSG範囲外で止まる事があるのと、Dexの都合上HLのが速いからだがな
106 名前：98 投稿日：06/10/02 21:29 ID:NPPlwXky0: レスありがとうございました。

慣れてない、お金がないというのが解答みたいですね。

予想の範囲内の答えですが、前者の場合はやはり数をこなして
慣れるしかないですね(こちらからアドバイスをすればいいのでしょうか？
闇服のほうがいいよ、MBクリップがあると氷割が楽だよ、サフラ２さきかけetc)
偉そうみたいですが自分も装備は一般人レベルですし神プレイヤスキルの
持ち主でもありません…。(偶に上手いですねと言われることがある程度です)

後者については、お金がなくて装備が整えられない場合は上級狩場であるお城で
前衛として動くのはやはり厳しいと思います。お金が稼ぎたくて、ちょっと無理して
でもお城に…と思っているプリさんには騎士さんとの騎士団ペアを推薦してみようかと思います。

>>104
リカバリーが優秀な事は重々承知ですが、位置ずれでSGの外で凍っていた場合は
敵がその場で硬直してしまうのでややクセのあるスキルだと思います。
臨時レベルではMBの方がリカバリーより簡単なのではないでしょうか？(お金を掛けずに使えますが)

これはほぼハイプリースト限定ですが(Dex高めの方が多いので)ホーリーライトは
その面では非常に優秀ですね。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:36 ID:U3iz4OaP0: > 騎士さんとの騎士団ペアを推薦してみようかと思います。

余計なお世話過ぎ。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 21:45 ID:yrulQOS20: サフラ2の先がけは言わない方がいいかもしれない
臨時でサフラ2を先がけしてきたプリは、まだ一人しか会っていない…
内容事態は至極簡単ではあるが、使う人があまりにも少なすぎるので
その行為が無駄に思えて、後々使わなくなるのではないだろうか
もちろん、有用性を理解してもらえればいいわけではあるが…
臨時でそこまでするのもどうかと思うぞ
109 名前：98 投稿日：06/10/02 22:06 ID:NPPlwXky0: >>107
そういえばお城ではGXさんという手もありますね。
どちらにせよ狩り場までアドバイスするのは余計なお世話すぎでした。
余計な発言をしてしまってすみませんでした。

>>108
自分もサフラ２を先に掛けてくれるプリーストさんにはあんまり出会いません。
掛けて頂ければ緊急時SG１などではかなり有効だと思ったのですが…。
面倒ではありますし臨時でそこまで望むのはやや無謀のようですね。

お騒がせしてしまってすみませんでした。
おせっかいWizの戯言だと思って聞き流してください。＞106アドバイス云々の項
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 22:11 ID:lpL+iXvT0: サフラ2がけは、SCの都合だな。
サフラ3を一段ホイールしてかけるのは、非常にめんどうだし（カーソル一度はずすとホイールしなおし）
サフラ2がけをしているほうがテンポ悪くなることもありえるしね。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 22:27 ID:mM171e1u0: サフラ2がけってどういうことっすか？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 22:32 ID:jsJBz84W0: ＞慣れてない、お金がないというのが解答みたいですね。
価値を見出せない・他で代用できる・むしろ他のが早い
って意見のが多い気がするんだけど
スレ読んでなくて、結局自分の意見だけで完結させてるじゃん。

サフラ2かけてるのにSG1巻かれたら逆に迷惑だと思いそうだ。
急なリセットにSG1使うならそもそもサフラいらない。基本詠唱の短いスキルをサフラは相性があまりよくないから。
Dex110あればサフラ2入れればSG1とSG10の差は1.6秒。中途レベルなら1秒以下になるんだし
城で2秒が命取りになるほど抱えるのも難しいから10で打ってくれていいよと思う。
Int125のDSignでSG6打てばアチャが平均1で沈む。sign1なら7で平均1。
仮にリセットが必要な状況でもせめて5前後のダメージソースになるくらいで打ってくれって話。

サフラ先かけまで要求するなら
サフラなしのリセット用低レベルSG、先掛けサフラ2ありのリセット用中レベルSG、殲滅用の高レベルSG
の3種類をWiz側に使い分けてくれるだけの能力がなければ
必要時にサフラ3掛けるだけのがテンポがよくなることのが多い
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 22:39 ID:vRvoEXv70: サフラ2しか持ってない・・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 22:51 ID:yrulQOS20: サフラ2の先がけは高DexWiz用
高Dexでなおかつサフラ2がある場合、サフラ入れる暇がなく、サフラ無しならSG1を撃つような場面でもサフラ2が先にあればSG10で行けるというのが強い
また、臨時での自分の経験ではあるが、サフラの前に他のスキルを使うプリが多いため
そのような人は先にサフラ2だけしてもらえればいいと思う俺はIntカンスト、残りDexなサフラ待たない97Wizもち

素WizならI>D二極のオーラ付近か、D先行でカンスト済み程度で無ければそこまで有用でもないため
知り合いにそういう人がいるか、よくそういう人と組まないと、そこまで便利だと感じないかもしれない
また、ほとんどは緊急時に役立つものなので、無くてもいいと思われるのも仕方ないかもしれない
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 23:03 ID:V12nR4EJ0: 昔はサフラ2で常時維持してるように心がけていたが、
なんだかんだ言ってもサフラ2を常時維持しているよりも、
ここだというときに3かけるほうが結局多くなった。

というのが個人的な結論。
その理由としては、
・サフラ2をかける＆そのディレイの時間を他のことに使いたくなった。
　（キリエやマニピの他スキルや、策敵に時間を割きたくなったり）
・2がかかっている状態でも結局、「ここで魔法ください」という場面で3をかける
　（手数の無駄だと感じた）
・2と3を両方ともショートカットに入れて使い分けるのが面倒だった
　（他にも使いたいショートカットがあり、さっと手の届く場所にあるショートカットは無駄遣いしたくない）
こんな感じ。

他の人はどうか知らないし、あまり美しくはないと思うけれど、
レベルがあがるにつれて、なるべく余計な手数は省いて、
最小限の手数で索敵と殲滅に集中したいというのが…実感。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 23:24 ID:hbVI2vfi0: MBとかが使えるってことを知らない人もいるんじゃないかと
プリメインだと他のプリの動き、特にペア狩りをじっくり見る機会はほとんどないし
自分もスロットが空いてれば騎士とかWizとか作って、
他のプリはどういう動きをしてるのか見てみたいんだけどなぁ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 23:29 ID:fcq6SnK40: 事前にプリと打ち合わせをすれば済む話な気がするけど
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 23:29 ID:2Qo1OlVs0: >>115
>最小限の手数で索敵と殲滅に集中したいというのが…実感。

どこまで「無駄」をそぎおとせるかってのはアリだと思う。
僕みたいに、ヒールすら惜しむようになると末期かもしれんがｗ

理由：ヒール回復量2k＋1秒の後ディレイとその他の支援スキルとの重要度の兼ね合いで
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/02 23:32 ID:lpL+iXvT0: ヒールのディレイは長いもんな。俺もかなり自ヒールは優先度低い。交戦中は他にやることがあるしな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 00:02 ID:8ss/anMy0: >>93の穴を頂きに参上しますた
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 00:23 ID:l/ndeaRc0: では>>93の上の口をもらっておくか
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 00:24 ID:Wsbqbrcw0: >>ID:NPPlwXky0

何事にも出来る限り臨機応変に物事を考えるようにしないと

石頭になるよ？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 00:31 ID:PHgm1Der0: ウホっ！いい腐女子天国！！
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 00:41 ID:u9DBC4bM0: 殲滅直後や移動中はサフラ2で殲滅直前はサフラ3でしょ。
急なMHでサフラきつい時とか予めサフラ2が掛かってるとSG10撃てるし。
めんどくさい時はやらないけどな。
集中してて効率出したいときなんかはやる。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 00:46 ID:h/n8Z6yx0: >>124
>>112,114

いまさら感の漂う、目新しい内容でもない意見はどーなんだ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 01:07 ID:X4JeLPnM0: 強引に言えば、SGタイミングを判断するのがWizならサフラ2。
プリ側判断ならサフラ3でいいんじゃね？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 01:10 ID:w8w1xRp40: 殴りアコwikiが落ちてるんだが
移転したのか？それとも価値がなくなって消滅したのか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 01:15 ID:uTcAuYlt0: サフラ2なんて考えたことなかったなｗ
WIZ側は　「この人サフラ2やらないんだ・・・」
なんて思ってるのかね
逆になんか嫌だなぁｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:08 ID:Ooj1ihcP0: >>127
普通に見れるけど？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:12 ID:rtPQJzc20: 支援が好きでやっているのですが、
最近ラグや座標ズレ酷くて臨時とかで組んだ人何度か殺してしまってます。
一緒に組んだ人が言うにはボーっとして動いて無かったよって言われますが、
懸命にヒールしてるんですけどかかってません。何度か酷く罵られました＞＜
皆さんは座標ズレ等で困ったことないです？また座標ズレが激しくヒール等かからない場合皆さんどうしてますか?
引退したほうが良いのですかね
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:12 ID:CCa86A/v0: 普通に３をかけながら歩く俺が登場
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:14 ID:CCa86A/v0: >>130
位置ずれってわかってるならヒール届く場所に動くんだ
これは慣れと経験が物を言うから試行錯誤するしかない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:24 ID:rtPQJzc20: >>132　レスありがとう
対象の見える場所にヒールクリックしてるんですが、届いてません。
おまけに死ぬと場所が大きくずれて全然違う場所だったりしてます。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:28 ID:8drAr/lj0: そもそも酷く罵られても動じないスキルの方が臨時メインの支援プリでは必須だな。
ギルドなら性悪なのは抜ければいいが、臨時はどうしたって変なのにひっかかる。引退とか言う話ではない。
他人の意見から罵詈雑言と正当な批判をちゃんと見分けないと、うまくならないし。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:30 ID:Ooj1ihcP0: >>133
そういうときは自分が一歩動いてみる。
そうすると正しい座標に移動してちゃんとヒールかかるようになる場合が多い。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:33 ID:CCa86A/v0: >>133
前後の展開から、自分、もしくは相手のどちらかが実際にいる場所を推測し、
そこへ移動してからヒール
慣れと経験だよ
あと、本当に位置ずれなのかどうかも確認するんだ
ＧＨはさりげなくマップに障害物が配置されてたりする
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 02:58 ID:rtPQJzc20: >>134～136さん
障害物等は無かったので動いてみますね。
どんどんHPが減っていく状況で焦ってヒールばかりしようとしてました。
参考になりました。
もう少し頑張ってみます。有難う御座いました。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 06:29 ID:QKRfe/ww0: ラグと座標ズレをいつまでもｇｄｇｄ云う方がどうかしてるが、
残念ながらそういうのは沢山いるんだよな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 08:04 ID:xhJm3ggA0: 回線が弱くてラグい状況になってしまうこともある。
鯖が重たいと座標ずれどころか、置いたものが無効になっている場合もある。
相手も臨機応変に対応していないのに、罵倒する方もおかしいし
臨時相手だったら反省は必要だが、気にしないようにするのが一番。
座標ずれの対応の面倒さは、プリをやったことがないと分からないわけだし。

ヒールがかからないのは、相手がMOBに弾き飛ばされて
残像は残っているのに実は画面外にいっている事が多い。
その場合は飛んでいそうな方向に動いて、実際の位置が
読み込まれるよう頑張ってヒールするしかない。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:23 ID:zgpzRqKd0: 座標ずれで文句言う奴に限って回復叩かなかったりする奴がいるから困る
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 12:36 ID:5Y7YvzB20: 回復叩く奴は文句なんていわねぇよ。
プリは補助。って理解出来てるわけだしな。

ヒールあるからシロポ要らないとか思ってる奴は嫌臨スレでいつでも見れる。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:23 ID:hW/kG3b70: 流れ切って、お前らハイプリに質問
最近実装されたタナ、生体、ＳＷの必修狩場と言われて居る狩場だが
この臨時募集に参加するにあたって、
立てて間もないチャットにＳＷ未修得の状況で、自分から入るかどうかを聞きたい
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:47 ID:CaI+Uf2w0: とりあえず入って聞いてみればいい

SWもってたって断られる時は断れるもんだ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:51 ID:4yoPH1op0: >142
募集に入るだけなら何の問題もないんじゃ？
普通のPTなら支援2-3人募集だろうし、1人くらいならSW無ハイプリや素プリが参加しても平気。
むしろ、臨時PTだとSW持ち支援は他にいらないと思ってる人すらいる。

SW・ニュマの置き方へタなのも多いから、全員あれば良いってもんでもない。
SWばら撒かれまくって、ニュマ置けなくされたりすることもあるしね。
釣り役の補助を数人が買ってでようとして譲らず、かえってPT崩壊に繋がるってのもよくある話。

そもそも、タナ臨盛況なLv帯でSW完成済みなのってHWizや教授くらいで、
ハイプリなんて未修得や中途Lv所持者の方が多いくらいじゃないっけ？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:51 ID:fBCrar+R0: タナは教授とあと一人くらい使えりゃ十分だし、問題ないんじゃねえかな
つーか70台とかだと普通に持ってないしな。
生体は無いと正直厳しい、募集にSWモチって書かれる事も多い。
素プリは持って無いと論外、ハイプリだと要相談かな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:51 ID:iDX1qRTX0: >>142
たって間もないチャットなら入らないなあ…
人数がある程度そろってて教授廃プリが他にそろっているようだったら
入ってＳＷ未修得なのを一番に伝えて参加してました（それで断られたことはない）
今は９なんで普通に入ってます。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 13:53 ID:+lIJujYf0: 身内で募集してる臨時募集とかじゃないとSWなしはきついな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 14:27 ID:WTenLo0S0: 生体ニヨ狩りはハイプリが枯渇してて募集が埋まらない時なら
SW無しでもOKしてくれることもあるかな
ただサンク7もない場合はベースプリもできないから駄目そう
白羽狩りの場合はSW無いと無理
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 16:01 ID:TC4bQNsh0: サンク7か10かで迷ってるんだけど、SWみたいにポイント使って7から10にする価値あるかな？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 16:22 ID:VEiIiyP00: ない
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 16:31 ID:gekcgzzK0: サンクは7でも、使えるスキル止まりで、必要スキルではないからね。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 20:03 ID:BhWom9F70: MEプリのスキル振りで迷っているのですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXdAhEbajOqxkbyAaS
このスキル振りで問題ないでしょうか？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 20:28 ID:VEiIiyP00: アンゼルス取らなかったって事は
初めからキリエ切るって決めてたんでしょ？

SWは使わんと思うけど
そのスキルなら大丈夫じゃね？

キリエ無いから支援は無理だからサフラ要らんし

ねー？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 20:31 ID:VEiIiyP00: あーごめんウソ
廃装備前提で考えてた

忘れてくれ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 21:09 ID:UOixThW60: タナは慣れてくるとSWほとんど使わなくなるよな・・・
前衛はタゲリセットしきても後衛に移さないし
スナはアンクルしてくれる、横沸きでwizに張り付かれた時と
MHの時だけだな
PTメンバーが慣れてる人ならSWなしでも全然OKだと思った。

>>149
ポイント分の価値はないと思う。
ただ生体やbossではサンク1枚で終わらないこともあるので
ポイントあまってるならいいと思うよ。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 21:12 ID:UOixThW60: あげてしまったorz

>>152
問題ないけどboss狩るとかでないなら
SWよりキエリのほうが便利かな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:40 ID:w8gduBaJ0: >>152
Boss狩りや、生体での狩りをしないならSWは前提でいい
その分キリエにまわした方が何かと便利

ただ、フィゲルが24日に来るみたいなので、様子見もありかもしれない
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 22:47 ID:gekcgzzK0: HiPriで、サンク3の人サンク7の人サンク10の人ってどれくらいずついるんだろう
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 23:36 ID:qUVIu12U0: >>158

サンク３とサンク７とサンク１０は
２：５：３　の割合でいるよ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 23:38 ID:eMUDtXnu0: ３はMEプリ全員だからそこそこ居るとおもう。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 23:38 ID:h/n8Z6yx0: 統計なんてないのに
何をそんな自信もって割合なんて書いてるんだか…
虚偽の情報をいかにも事実らしく書くのは邪魔ぽ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 23:42 ID:rTgwW/aN0: どう見ても10が30%の時点でネタって分かるように書いてるのに駄目かよｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 23:46 ID:ou3zrcyl0: >>161
質問が質問だからしょうがないんじゃね？
俺はこういう頭の悪い質問のほうがいらんわ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/03 23:47 ID:Hr/+ryvY0: ＬＶ９８・７０
ＩＮＴ４０ＶＩＴ９３ＤＥＸ９５メディタ１０ＬＶ
当然ＳＷ１０ＬＶ
珍しいのはＩＭ５ＬＶ
キリエは鐘１ＬＶなので、ばっさりカットしました。

相方がＬＫなんでガイルはアスペＡＣで応戦するんだけど、
サンク＞ＳＷなわけで、
７ＬＶと１０ＬＶだと９秒ほど効果時間が違うので、
一枚の内に必ず倒せるので重宝していますね～。
７ＬＶだと微妙に効果内に倒せないことがあります。

阿修羅教授ＰＴと組むならサンク７ＬＶあると便利です。
逆に組まないなら、３ＬＶで十分です。
まぁ、キリエとらないのならサンクくらいしか上げるものないんでは・・・？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:19 ID:lnBtroJa0: >>164
対人ステでキリエ切りって珍しい型だな。
Lv99でDex99行くはずだからステ止めてるのか？
キリエ切れればアスム10取っても支援ハイプリはスキル楽だよなぁ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 01:20 ID:XL1Nn5aB0: ここでサンク10もちが大量に書き込んだら
本当にたくさんいるとでも思うんだろうか
サンク7や3は書き込む理由がないし

転生前も後もサンク10もち
とった理由はサンクが好きでβ2からプリをやってるから
実用は・・・BADがあればサンク1枚でMEが2回出せるぐらい

よほどサンクを常用するor1セットが30秒ぐらい確定の狩りばかりするのでない限り
7から上にするよりは他を伸ばすのを勧める
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 06:54 ID:+S8lA8pl0: Ｇｖポタ支援やってるけど、サンク7とサンク10の差を感じることは少ないな
実際7のみと10のみで2時間の集計すれば、青ジェム経費は結構落ちるのかも判らんけど

と言うか今のＨＰやダメージ相場だと、
サンク10で1000回復したとしても過剰回復ってことはないよなぁ
それなら喜んでサンク10まであげるのに

はいはい妄想スレ妄想スレ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 08:24 ID:NWJ2c3+G0: アスム10は欲しいな。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 10:30 ID:/f/TaueN0: サンクは３でも不自由はしないし、スキルポイントきつかったら普通に有りだから結構いそうかな
俺は７だけどね。Gvでしか使ってないｗ

>>163
そもそも質問だと思うほうが頭悪いんじゃね？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 10:45 ID:i+pvwo+d0: 日記帳にレスした>>159が間抜けということか
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 10:48 ID:/f/TaueN0: >>160みたいな雑談レス程度でいいんだろう。
159はネタだと俺は思えたから良いと思ったが、いかにも事実らしいと思わせてしまったからアウトだなｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:40 ID:/Jay2xDL0: >>169
転生前はサンク3SW10のMEだったけど、3は実際に使ってみて
さすがにつかえね～とは思ったけどね。特にすぐ消えるのが痛い

サンク3出した後、サンクが必要なほどの量の敵に囲まれた状態で
フェン固定ME詠唱するぐらいなら、普通にまだ敵との距離が有る位置で
持ち替えでME詠唱した方が良いと思ったよ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:45 ID:/f/TaueN0: サンク３の人は、いらないと思うから３なのであって、３で使おうとは思ってないんじゃない？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 11:51 ID:Q+INr8T80: サンク３は前提で取っただけの用無しスキルだろう
サンク７と10は回復量が777で一緒だから普通は7で止めると

高レベルＤだとサンクは結構使う
ニヨ狩りならＡＤでも生体でも1人は持ってないと辛いし

普通の狩りでも、例えばセシルをニュマで抱えながらサンクを敷けば
普通に抱えるよりも数倍楽になる
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:39 ID:jad3bScV0: >>174
姫の方に横湧きした悪魔セイレンが行ったでござるよｗ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 15:55 ID:XKDFehcN0: >>170
「自分の体感」の一言があれば、こんなに叩かれなかったのにな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 16:16 ID:bZyHmw5O0: 妄想サンク　Lv7　　　1回のHP回復量700
　　　　　　　　Lv8　　　1回のHP回復量800
　　　　　　　　Lv9　　　1回のHP回復量900
　　　　　　　　Lv10　　　1回のHP回復量1111

これならLv10の意義もあるな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 16:44 ID:4kMh3Sa20: >>176
別に>159が叩かれてるわけじゃないけどな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 17:04 ID:c8H9bVab0: お前ら狩よりも、頭装備とか自然な女口調とかもっと大事な事があるだろ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 17:15 ID:bZyHmw5O0: そんなものはすでに遠い過去に置いてきた
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 17:38 ID:eZguEeL10: そんなものは既に極めた
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 17:58 ID:9Qe666Bm0: タバコ吸いながらunk座りするのにそんな似合わないこといわないぜ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 21:33 ID:XKDFehcN0: >>178
>>161とか>>162とか

ちなみに俺の体感では（以下の文章は省略されました。）
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 21:51 ID:4kMh3Sa20: >>183
日本語でおk
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:16 ID:XKDFehcN0: And in my experience, it is...(The following were omitted.
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/04 22:47 ID:xhs8Ol3q0: >>17２
まあMEでサンク７としても毎回サンク撃つってことはジェム倍使うってことだしね。
まとめて倒すと効率いいような気分にはなれるけど時給に直すと無駄な行動増えてそんないいもんじゃないし。

でも激ラグの塔イベント中はサンク３でも援護になって便利だった。
ラッシュ時にいちいちキャラクリックなんかできんしね。
LODみたいな高MDEFの削りにも使えるし
スキルポイント余り始めたからちょっとサンク振ってもいいかもなあ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 01:39 ID:n8h/X36+0: 　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 12:09 ID:eaA0Kv4v0: ※ Wiki（テンプレ）より抜粋

レディムプティオ

コメント
不死鎧を着けた者を生き返らせるゆういつの手段。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 15:44 ID:vH9tUIDy0: ちょっと質問
今job48の廃アコなんだけど
50転職の際DA1が3になるだけなんだけど
１と３って持っててそんなに変わらないかな？(Gv時

１と３に差が無いなら転職しちゃってもいいかなーと思ってる。
流石にベースが70近いアコだと臨時で組んでくれる人も居ないしね
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 15:47 ID:n1+UGFue0: 47や48なら結構転職してる人いるよね一応
必要ないなら問題なし
DA3の使用感はパス
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 15:56 ID:OIO6yZ2xO: 50転職でｱﾝｾﾞ1DA4で、転生前DA1と比較すると
成功率の差を感じるな。

といってもDA使うとこはGVPVくらいしかないから
好きにすればいいんでねーの。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 16:52 ID:YjgCvUwr0: GvじゃDAする前にやることいっぱいあるけどな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:10 ID:iT4AcDox0: DA１と３を使い分けてみたが
成功率は変わらないと思う

効果時間は長くなるみたいだからとっといて損はない

うん、損はない。
これだけ。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:13 ID:TuaQgtbv0: >>192
なに方向違いのレスしてるんだ
それにDAだって大事な仕事だ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:18 ID:n1+UGFue0: DAという仕事の優先度が低い＝レベル上げる意義も少ない
ということが言いたいんじゃないの
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:23 ID:YjgCvUwr0: まさかDAに食いつかれるとは思わなかったぜ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:28 ID:bdL1Gemy0: アンゼ4DA1からアンゼ2DA3に再振りした私が来ましたよっと。

>>189
経験上、馬牌でDA解除するような人はほとんどいないので
20秒余計に足止めできるのはかなり有効だった。
>>193が書いてるけど、成功率は少なくとも体感できるほどの差はない。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 17:35 ID:aKcOZ5R70: 今JOB４４のHiアコですが、５０転職ってDP７にするのが
一般的なのかと思ってた・・・
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:00 ID:y1ThhwRl0: 私はハイアコの時はDA1、キュア、DP6で50転職
速くプリになりたい気持ちはもちろんあったけど、期間的には48→50は
ハイアコ10日で通過したうちの最後3～4日程度だったはずなので、
98→99に1ヶ月近く掛けてる経験とかもあったわけで、それほど
焦りは無かったかな

DAやDP6、キュアが必要かどうかはともかくとして(DA、キュアはSCの数の
関係で今は登録もしてない…)、将来仕様変更&再振りとかも無いとは
限らないので保険で50転職したってのが正直な所かな

GvでのDAはWSやってる時はCBで解除できるので大したこと無い、どっちかと
言うとダンサスキルで足が遅くなるヤツの方が嫌。
一方騎士だとDAはかなり嫌だねえ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:09 ID:n1+UGFue0: 98の10時間より廃アコ1時間のほうが長い俺
201 名前：191 投稿日：06/10/05 18:17 ID:OIO6yZ2xO: すまん、言葉足らずだった

通常狩りだとｹﾞﾌｪﾆｱ合流とか特殊な状況で
DA使ってﾀｹﾞ引離す時に
DA1と4の成功率はそれなりに感じる
GVPVだと1でも不自由ない

ﾒｲﾝで使っていくｽｷﾙじゃないし
GVPVだけだと1でも3でもいいんじゃないかな。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:24 ID:6qj0rmaW0: >>200
俺も俺も
強いキャラ動かしてるのが楽しいから、アコは苦痛だけど98は楽しいよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 18:28 ID:ElGOfar30: ニートには負けるよｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:15 ID:noK0/9FUO: DAって速度減少の事ですか？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:25 ID:HKUOYKL20: 話の流れをぶった切って一年ぶりに復帰したHiWiz持ちが質問
90台臨時でプリペアの場合今はどこへ行くのが一般的だったりするのでしょうか
先日違うキャラで城2に行ってみた所GXしかいなくて…もう城は美味しくないのでしょうか
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 19:58 ID:ZkTz7Xyt0: 城、普通にまだ美味しい部類だと思うけど…
自分もあまり臨時行かないほうだから、よくわからないけど。
難易度の低めのとこだと、廃屋、火山1、時計↑4、あたり?
城は若干難しいというか、いくつになっても気を張る狩場です、個人的に。
後は…ジュペロスとか、アインD2とか?
でも城ペアは刺激的で好きだな～。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 20:01 ID:8USvVKV40: >>205
鯖によって違うだろうけど、城はおいしいよ。
ハイプリとのペアだったらジュピロスなんてどうかな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 20:28 ID:MWspA3qc0: >>204
アコスキルに関して言えばその通り（Decrease Agility）。
209 名前：204 投稿日：06/10/05 20:44 ID:noK0/9FUO: >>208さん
どうもありがとうございました。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 23:08 ID:ERZAeOa60: 城は不味くはないんだけど、死にやすい気がする
障害物とかCAの座標ズレ拉致とか、HP少ないWIZ相手だとたまに冷や汗モノ
それなら廃屋や時計4の方が、リスクは減るけど効率は変わらないし…何より楽ｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 23:10 ID:V1SUVTd60: 城が難易度高くて好きだけ、臨時じゃ難易度より効率が優先されがちなんだよね
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 23:28 ID:Scv/sf1U0: >>205
GXが飛び回ってると城はマズイ。
他だと火山　廃屋　時計4　アイン2　監獄2辺りに落ち着く。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 23:41 ID:vJVXe4tP0: 火山おいしいけど、火山をうまく立ち回れるプリさんって
あまりいない
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 23:43 ID:3Kh59CoE0: 転生オーラの先輩方に質問なのですが、
何をされていますか・・・？
やはりＢＯＳＳくらいなのでしょうか。
それとも、バイトで稼ぐとか・・・？

別キャラをやろうにも、
もう１体オーラにする気にはなれません・・・

９８（３０％）・７０なのですが、
オーラになった途端、やる気が消えてしまいそうで、
何か目標を立てようと思いました。

装備はそれなりに揃っています。
中型盾がほしいのですが、
全然出回らなくて・・・
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 23:56 ID:qu+XBZbx0: >>214
これまでと同じ。
狩りいって、アイテムでたら売って・・・
ボスやバイトもたまにはするけど、特別変化なし。

ただ、上納つけてないとどのくらい効率でたのかの判断がつかないから
上納は欠かさずつけてる。
俺にとっては、うまくストレスなく狩れたとき→効率UP
ってかんじで自分で目安にしてるから、それがないとモチベたもてん。

友達と遊ぶのもまだ楽しいからっていうのもあるが。

オーラになって、ステが完成してｐスキル勝負なのはむしろここからだ。
仲間にも他職オーラとか極まったキャラいない環境だと、
ちとむなしくなるかもしれないが楽しいのはここからだとおもうぜ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/05 23:58 ID:MhnexnbX0: >>189
HiME志望だったので畳オンラインレモンドカ喰いヒール砲狩りで４９→５０が２時間ちょいだった

>>205
相手が素プリなら火山、廃屋、時計4、アイン2、監獄1、監獄2
廃プリならそれに加えてジュピ1、城2
個人的に城は相手が廃プリじゃないと行く気ないなぁ
あとタナトスの４～６はペア狩場としては充分成り立つ。今後はキルハイルも視野かな

>>213
そうなのか。うちの相方も、よく組むプリさんも火山立ち回り上手いのでそれが普通だと思ってた
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:09 ID:V8LfjHVz0: >>216
相方自慢？

城はハイプリじゃないと行く気がしないとか、関係なくないか？
WIZなら立ち回りあってのもんだろ。
ハイプリもハイウィズもいるが、プリはあくまで支援。
WIZ側のｐスキル・立ち回りの方が重要におもう。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:17 ID:OGAHtqtO0: >>217
単にアスムがあるかないかの差だと思うが

>>205
>>216に付け加えてアビス１もペア狩りの狩場になりうる
ただし両方に竜盾欲しいけどね
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:19 ID:yxvOy6zJ0: WIZで古城2は、アスムがないとあっさり死ぬってことではないかと。
でもそれをいうならアイン2もそうかも。
古城2には、ゴールデンタイムに強いという印象はある。人が多くて横湧きが多いほど効率が上がる。
火山・廃屋・時計4はそこがやや弱い。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:24 ID:zRSqXGpD0: 火山は人が少ないほど効率が上がる
ソロ職が増えた最近は沸きが単発になって
wizプリペアはまずくなったかもね
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 00:54 ID:/3OEqTUZ0: >>214
同じくやる気減退すると思ったんで、98途中から上納50％固定にした。
レディム使ってみたり、生体3MVPもやってちょくちょく死んでるから全然上がらない。
それでも一応2ndキャラ育成始めたけど、あんまりやる気にならないね。
生体3が面白すぎる。
ボスは急にやろうと思っても面子揃わないから難しい気がした。
押し付け上等のボス狩りグループなんか入りたくないしね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 03:17 ID:Bg724cgU0: 押し付けられないプリが味方だと非常に心細いわけだが
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 03:38 ID:IFT3UJDt0: ボスで一番しんどいのはMOBじゃなくて人間。
ギスギスしたのが苦手な人は手を出さないほうがいい。
うちのギルドは転生でもう少しで光るって人が接続薄くなってきてる…
光っちゃうのはなんだし～、もう狩りしたいとも思えないし～みたいな人が多いorz

生体3通いつめた人たちは一般狩場はおろか、BADでさえマズー…とかいう感じで、
それはもう「飽きた」ってことだからやめてしまえと心の狭い俺は言いたい。
が、言っても仕方ないのは分かってるので我慢してる。
時給800kで相方と狩りしてる日々を送ってる98素プリの戯言。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 08:26 ID:V8LfjHVz0: つか　ボス狩りにプリいらねーし。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 09:01 ID:j1UGy6Wb0: ボスに張り付く前に支援さえしてくれりゃいいわけだしな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 09:25 ID:rLAWtEHd0: んなもんどのボス狩るかによるわ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 09:26 ID:xup/Xd9O0: プリいらない程度のBOSSしか狩ったことないのか。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 10:00 ID:/6tVprsZ0: >>205
90台HWIZで城ペアならGXより効率出るだろ

生体3MVPはプリの仕事は基本リザで起こすだけで良いから楽だな
オーラLKがリザ→即死繰り返してるの観ると笑える
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 10:15 ID:/8SR6hYu0: うちの鯖には生体MVP狩りしてるGが常駐してて、何度かその狩りの光景を
隠れて(クロークして)見てるんだが、PT全体の死亡回数が尋常じゃないな。
壁役のLKは言うまでも無いが、定位置に追い込むまでの間や追い込んでからの
後衛の被害も結構大きい。
人数多いし廃プリの数も多いから即建て直ししてるが、密集してる分、範囲
喰らってゴロゴロ寝てる。

それでも毎日BOSSタイムに出現してるあたり、ペナ以上にレアのメリットが
大きいって事なんだろうか？
いくらレアが旨いとはいえ、あそこまでペナ多いと萎えそうな気もするんだが……
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 10:40 ID:n4ppgbZ20: >>229
ヒント：PT共闘
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 10:51 ID:/6tVprsZ0: >>229
一人１０～３０ｍくらいは来る
スレ違いだけど、MVPを定位置に釣るのに、階段や通路にいる人が邪魔なことがあって
そんときに主催者が「ひき殺して連れてくりゃいいじゃん」とか言い出して
はあ？とか思ったけど大半が「おｋ」とか「うけるｗｗｗ」とか言ってた
ブチ切れてそのPTは抜けた
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 11:19 ID:/8SR6hYu0: そんなにEXP入るのか……
それなら転生Lv98で数回死んでもプラスになりそうだ。

うちの鯖のその集団の狩りはオーラは飛ばすが轢いてる所は見たことが無いな。
ただ範囲攻撃が出た時にいきなり人数が1.5倍ぐらいになったり、突然死体が
出現したり、飛んできたオーラが後衛を襲う前に無から死体を量産したりする事は
よくあるけど。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 11:25 ID:/6tVprsZ0: いや金ですよｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 11:40 ID:wZiCbaDr0: 生体MVPはデスペナのこと考慮してないんじゃねーの？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 13:46 ID:iaNjpgi80: BOSS狩りでデスペナ気にするやつはソロでぬるくやっててくれって感じだな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 14:01 ID:Z4eNDlS/0: >>231
どこの鯖もそんなもんだ
BOSSに常時固定でいられる連中だしなぁ

>>232
EXPはMVPで5Mぐらい入るんだっけな
MVP取れるsbrとか阿修羅ADS以はペナのが大きいよ

>>235
LKとハイプリ持ってるけど
ボスは自分で回復叩かなきゃ死ぬなぁ
ヒールとか2000しか回復しないし
ソロの方が死なない不思議
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/06 17:03 ID:PcKm5Thd0: サンクチュアリ置いていきますね。
壁|ﾐｻｯ

□□□□８.５.２.□□
□□２.１.□□４.□□
５.３.□□□□□６.□
６.□□□□□□２.□
８.□□□□□□□３.
□４.□□□□□□７.
□６.□□□□□４.２.
□□５.□□８.１.□□
□□１.２.３.□□□□

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%8B%AC
白くサンクチュアリが浮かんできますよ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 00:09 ID:Uw0yKaVB0: >>237
誰か解説を頼む・・・。
wikiリンクと何か関係があるの？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 00:29 ID:7Adz/P+P0: ちょｗｗｗ、難しいんだけどｗｗｗｗ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 00:33 ID:7QQKDlQr0: ぺんしるぱずるうううううううううう
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 00:46 ID:rDq2OQIM0: うはははっはっはははっは
氏ねやうぉらー
はははははっは
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 00:53 ID:qFu52VK40: プログラムで無理やり解いたけど
>白くサンクチュアリが浮かんできますよ。
の意味が良く分からない。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 05:44 ID:P27U8IkE0: 237とは別人だけど私が解いたときには
途中経過が

1 .7 .6 .4 .8 .5 .2 .3 .9
9 .8 .2 .1 .6 .3 .4 .7 .5
5 .3 .4 □□□.8 .6 .1
6 .1 □.8 □□□.2 .4
8 .5 □□□□□.1 .3
2 .4 □□□□□.8 .7
7 .6 .8 □□□.3 .4 .2
3 .2 .5 .7 .4 .8 .1 .9 .6
4 .9 .1 .2 .3 .6 .7 .5 .8

になった

wikiの解法の欄の「中級以上の手筋として」云々を理解してないと
かなり時間がかかりそうだけど
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 06:16 ID:P27U8IkE0: 裏紙ここから

解き癖があるので先に中央の8を埋めてしまったけど
外側60マスを大体埋める→4or8が8つ埋まったところで初めて中心の4or8がわかる
→中心21マスが埋まる　という感じで
意図的に中心が空くように作ってあった

裏紙ここまで
245 名前：216 投稿日：06/10/07 07:06 ID:iGffqsAB0: >>217
亀レスすまん、言い方悪かったかな～

廃プリとじゃなきゃ行きたくない＝アスムないときつい
でもこのくらい理解してほしい本音
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 07:14 ID:bWRgqadx0: 城2ってキリエで十分な狩場だろ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:08 ID:C3I1Y8cN0: アスムの有り無しが関係するのはせいぜい70～80台まで
90台ならプリがVIT型なら素プリでも関係ない、HWIZの火力が問題
アスムないといけないとかいうのは間違いなくヘタレｗ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:13 ID:c4zrcSaR0: プリにキリエ、WIZにアスムだろ。
アスムで本部屋とかありえねーし。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 08:56 ID:n/D8U7SK0: >>245
前々からお前みたいな奴沸いてるよね…アスムマンセーな奴が。
そんな態度だからハイプリが調子にのんだよ

まぁ・・・素プリとハイプリとでは
確かに慣れとか、場数踏んでるとかの「Pテクの差」は如実に出てるけどね…
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:02 ID:+08TOl0C0: 廃プリのキリエと素プリのキリエは全然違う訳だが・・。
廃プリの一般ステなD＞V≧Iだと、
耐久力もあるし、キリエの詠唱も気にならないけど、
素プリはキリエの詠唱気にならないくらいDEX振ると、
耐久面で辛い、VITプリならキリエが遅くてやってられんからな。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:36 ID:C3I1Y8cN0: VIT100近くある素プリならキリエなんてMH部屋入るときくらいしかつかわないしな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:50 ID:f2lbFkUU0: >>245はプリではなくWIZの耐久力がアスムなしではもたないっていいたいのでは？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:57 ID:wj3st3XT0: Vit100あってもキリエは使いましたねー
ヒットストップ無効なのが大きいのです
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 09:57 ID:C3I1Y8cN0: それがヘタレだっての
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 10:31 ID:EbzCghLK0: お前ら大事なことを忘れてるぞ
元の話は臨時の話だったから、臨時で初めて出会うプリとのペアでの話だってことだ
臨時で組む相手なんてどれくらいの腕前かわからないから、
下手な素プリと組む＝死に繋がるってことだろ城は
下手な素プリと臨時ペアで安定して行けるのは、時計火山ぐらいまでだと思うよ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 11:47 ID:N6pwpEWz0: つーかそもそも廃プリでキリエ取ると色々きついんだよ
SWやサンクを優先したらキリエが実戦レベルになるにはジョブ60以降だぜ
その頃にはベース90代超えててタナトスや生体のほうが行く機会ふえねえか？
キリエ優先したいならどうぞって感じだがな

そしてキリエを諦めれば他の支援スキルが充実するわけで個人差が激しい
素プリなら普通にキリエ使ってればおｋ、アスムないし、キリエ切り捨てる理由がない
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:01 ID:bQpcAuCV0: 下手なやつだと、ハイプリだろうが城は死ねるとだけ言っておこう
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:28 ID:C3I1Y8cN0: そもそも転生来る前ですら、トリオはまずいから城ペア推奨とかだったわけだが
レベル低下してるのかね
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 12:39 ID:naHWpbXt0: いや、普通に転生実装前から城2ペアはスタンダード狩場だし、
素プリと素Wizで刺激的に狩れる楽しい場所のひとつだと思うが。

でも無理して行くことはないよ。今より人が増えないほうが嬉しいし。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 13:02 ID:EbzCghLK0: スタンダードだが、うちの鯖だと死亡率含めて効率重視なら城以外になりがち
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 13:30 ID:Un45PFae0: 確かにbaseは城より他の方が微妙に高いな
でも金稼げるし面白いから自分は城メインで行ってるよ
あとjob効率がいいからか、HiWizペアだとほとんどは城行きになるね
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 13:58 ID:N6pwpEWz0: >>261
だな
Hwizペアだと城、時計4の二択になりやすいな
ベースだけなら生体２が一番いいんだが、ジョブが悲惨すぎるので望んでいきたい狩り場ではない
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 15:34 ID:C3I1Y8cN0: JOBは62以降はどうでもよくなった・・・・
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 15:41 ID:Z38w6BrI0: さっき養殖クルセと城２行ってきた

以前より挙動がおかしかったので先々突っ走ると思ってIAかけなかったら「速度おね」とか言い出すわ
IAかけたらかけたで視界から消えるしそのせいで列車してたMobのタゲ移るわ
Bdｓでぶっ飛ばされててGXはずしてるわ（タイミングあるだろが）
こっちに移ったタゲを素無視でGX乱発するわ
まぁアスムかける時だけ空気読んでくれて立ち止まってくれたが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 15:44 ID:bWRgqadx0: 注意したか？
何度も注意してダメだったなら諦めるか用事思い出すしかないが

てか嫌臨スレに書けよ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 15:55 ID:BT0+LPs40: >>245が下手ってことはわかった。
WIZはまじで立ち位置が重要だぞ？
動き見直した方がいいとおもう。
ぶっちゃけプリが、素プリでもハイプリでも、相手のWIZ次第で時給かわるしな。
その意味わかるだろ？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 16:59 ID:kO/dSAP60: 自分でもWIZやるから思うんだけど
たまにSG置く前にプリの前出るやついるのはなんなんだろうな
並以上のプリであればWIZが前に出ることに一つもメリットが無いと思うんだが
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:02 ID:968Rtg0l0: >>267
ｗｉｚで後ろから引っ張ってきた禿を擦り付けるために
立ち止まったプリ追い越してSGすることはある。

ただ、常に前に出てるなら完全に理解不能。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:02 ID:pW3S9roM0: つまり、並未満だと見なされた。
とか言ってみる。

たぶん、移動する時に画面の隅をクリックしてる人。
プリより前の場所をクリックすることになるからプリが止まっても前に飛び出す。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:03 ID:L/LEsIK20: プリの前に出ることによってさらに敵のタゲを集めるとか
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:04 ID:uUd57kL60: 位置関係の都合上前に出ることはありえるけど、
位置関係を悪くしてまで前に出るWIZは糞
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:18 ID:f2lbFkUU0: 効率に追われているWIZは、けっこう支援かけ直し中に走り出すんだよね。
それでタゲ集中して倒れられると、もはや何が何やら。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:22 ID:pFs1z7kX0: >>267
Wizにとって自分の左にMobが居る状態でSG出すのは嫌だろう。
だから左に進んでる時はSG置く前にプリの前に出るのが普通じゃないか？
3hit確殺や固さに自信のあるWizなら別だろうが。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 17:55 ID:Un45PFae0: >>273
方角にこだわりすぎてる人もいるんだよね
それでプリを追い越してMHに突っ込み、結果白ポを叩きまくることになったりする
時計とか廃屋なら別にそれでも構わないんだけど、城でやられるとちょっと困るな
275 名前：245 投稿日：06/10/07 18:03 ID:iGffqsAB0: ああ、自分がへたくそなのは自覚してるさ
ただそんな自分でも相方は見捨てないでいてくれるし、よく組んでくれる他のプリもいる（素も廃もな）

ま、プリスレで自分のWIZどうこうと云うのもスレ違いだからここいらで消えるよ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:09 ID:esxbicql0: 先の状況がわからないのが嫌っていう感覚もあるかなぁ
場所適当で同じレベルでＳＧ打つだけで確実に敵が全部落ちるような狩場なら良いけれど
遠距離の敵とかいろいろあったりすると後ろ付いてってそのままＳＧだと
プリより次の情報量が少なくて無駄な手間取ってしまう可能性があるのが嫌だとか

もちろんそれで危険になったりするんじゃ元も子もないしダメダメだろうけど
それぞれ話し合ってお互いやりやすいようにやればいいやね
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 18:41 ID:C3I1Y8cN0: 俺は良くやるかなあ、といっても状況しだいだが

例えばプリが5匹くらいかかえて動けなくなった状況で、その先にもMOBがいるなら
自分（WIZ)が先に進んでMOBを引き寄せながら、プリと自分が入るようにSGを撃つ
城程度ならアスムもあるなら３～4匹程度抱えても全然減らないしSG1回で落とせるから
効率が良くなる

どうでもいいけど>>245かわいそす
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 19:05 ID:EbzCghLK0: 抱えきれそうにないMH見つけてわざと停止したのに、わざわざ追い越すやつとかもうね
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 19:22 ID:C3I1Y8cN0: それはあほだなｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 20:13 ID:kTFi5fyu0: はじめまして
現在Lv８５のHiプリですが
最近タナ臨に行くようになりましてクリスマスクッキーＣを調達しました
ですが何に刺すべきか迷っています
サンダルでいいんじゃない？　と言われる事もあれば
ダメがでかいから精錬シューズがいいよ　と言う話も聞きます

使ってらっしゃる皆さんはどういった靴に刺してますか？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 20:27 ID:pFs1z7kX0: >>278
それは後ろからきたWizには当然見えないんだから仕方ないだろう。
その場合はプリが↑→と歩いてWizが動かずとも左下に行くよう誘導すべき。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 20:56 ID:deVNWeP90: >>278
あるあるｗｗｗｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/07 21:10 ID:QHgUS6CP0: >>278
それはWIZに限らず前衛にも多いな。ひょっとして前衛のがメインなのかもしれん。
プリも攻撃職やってると前衛より前に出たりWIZいるのにむやみにME撃つのいるしね。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 01:52 ID:3qSRryBQ0: >>280
やめれ
おとなしくマタかエギラか銃器履け
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 04:37 ID:DtjYlnZR0: ソヒでごめんなさい＞＜
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 04:41 ID:NkkdQqaq0: ベリットでごめ(ry
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 05:45 ID:wsPurafX0: アラームで（ｒ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 06:55 ID:fwUWuvH50: ゾンビで(ry
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 07:05 ID:DW1xQ8630: >>287
生体とジュピでオススメ(ﾟДﾟ)
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 07:55 ID:hY4loHKQ0: SGを7までしか取っていない90のWizさんとペアで行ける狩場ってどこがありますか？
城や火山などはSG10がないと難しそうですよね。
廃屋ならSG7でも行けそうですが、弓とアクラウスが凍ってしまいそうです。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 08:11 ID:DW1xQ8630: >>290
亀D2
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 08:11 ID:RC1kp0uL0: WizのInt次第ってのと凍ったら割るなり追撃するなりじゃﾀﾞﾒなのかな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 08:22 ID:blsQDjHn0: 凍るのが嫌って言うなら難しいなぁ
SG7でも城火山十分狩にはなると思うけどねー
SG10より効率でないってだけじゃないかな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 08:23 ID:mriKcHmK0: なんでＳＧ７かを問うのは別問題として個人的には時計４一択

アラームや梟はAMP無しではＳＧ１０ですら倒しきれないので
７で２回撃つことと大して変わらない

でも計算してみたら素WIZＬｖ９０INT全振りで装備ブレス修正込みINT125計算で
ＳＧ２回でも最小ダメ出続けたら倒しきれないや

結局ＳＧを２回撃つコトが前提なら比較的どこでも行けるかな。効率は当然出ないけど
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 10:22 ID:4r6m44GS0: 廃屋でもSG7で凍ったのは殴ればだいたい落ちた気がするから、いいと思う。
あとは、ニブル村がいいかも。氷割りをうまくやればSG10でもSG7でも大差ない。
監獄1もSG7狩場だけど、ペアはどうだろうな。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 18:30 ID:N9+Gt/8s0: >280
被ダメUPが非常に不安ですが。。。
PT構成で、プリが被弾しづらい環境をいつも狙えるなら・・・・
挿すのもいいかと。
しかし、プリも被弾を免れない状況も多発するので、
その際は持ち換えを。
持ち替えしやすい今のメインのシューズ（精錬は持ち替えなら低くても）がいいんじゃないでしょうか。
(´－`)・・・　動きがわかってくる固定PTじゃなくてタナ臨時ってのが気になりますが；ｗ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 19:48 ID:sif+fbeX0: 被弾２０％アップをものともしないくらいタフならまあいけるんじゃないかな。
天使盾ないしあいつら通常でＡＴＫ２ｋくらいあるからしゃれならん。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 19:50 ID:aWqKawbY0: 経験値うｐ靴は、普通にやってたらまず死なない狩場ぐらいしか使えん
デスペナで効率下げてPTに負担かけてたらただのアホになってしまう
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 20:08 ID:/E0+dfFH0: アムムト靴履いて生体３行ってる人間がいるかどうか、みたいなもんだな。
城や騎士団ならともかく、普通にペナ貰える狩り場で使う理由が全くない。
生体や棚でEXP10%増やすなら滞在時間10%多くした方がいいだろ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 20:40 ID:DtjYlnZR0: やりたきゃやればよくね？
その結果靴が原因で死んだらいらないんだってわかるだろうし
301 名前：280 投稿日：06/10/08 21:26 ID:ogxAcueU0: 否定的な意見が多いようなので考え直してみたいと思います。

I=V=D型でMHP７ｋ強あるので大丈夫かな？と思ったのですが
周りに迷惑はかけれないですからね＾＾；

レス下さった方々、ありがとうございました。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 21:29 ID:sif+fbeX0: まあ狩りで効率出す秘訣は死なないことだからね。がんばれ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 22:13 ID:zxQbw/BO0: 7k程度で大丈夫って・・・
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 23:08 ID:ZUv0hDlq0: >>303
タナトスは前衛しっかりしてれば何とかなるんじゃない？
臨時PTでは勘弁だけどな。
むしろ試してみて感想を聞かせて欲しい。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 23:26 ID:GtLjVSXQ0: 生体３Ｆでアムムト履く人(1/20)

勿論、倒す瞬間に履き替えるだけですが。
クロ－ク移動時や、ＬＤ掛かる前はジュウキヘイです。
７ｍの１０％は７００Ｋですからね。結構違います。
ＢＭに慣れていて、付け替えにも慣れている人なら、
ありだと思いますよ～。
ちなみに私は、
服（火聖、風聖、アンフロシルク、聖グリッタ）
外套（レイド、フリルドラ）
左アクセ（ハイド、フェン）
靴（ジュウキヘイ、アムムト）
ＳＴＲは１７です。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/08 23:30 ID:e307Pytk0: 質問です。
HPを色々探してみたのですが、わからないことがあります。
GvGの時のSWって、通常使うSWとどのように違うのでしょうか？
物理ダメは通常のSWのレベルによって違うのはわかりますが、
魔法や遠距離攻撃では通常と同じなんでしょうか？
恐れ入りますが、ご回答お願い致します・・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 00:20 ID:xrUvWXFl0: >>306
質問は、GvG(シーズモード)におけるSWの仕様、ということだろうか？
ダメージ云々があるのでキリエorアスムとの混同？

SWに限れば、特に通常と変わるところは無い、ハズ。
注意点は、対Mobでは防げても対PCでは防げないものがあるところ。
PCの魔法は、距離にかかわらず防げない。
あこすれテンプラ参照。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 00:20 ID:+CgcuGB20: >>306
>物理ダメは通常のSWのレベルによって違うのはわかりますが、
これの意味がわからない。

SWは近距離攻撃を防ぐ。
魔法と遠距離攻撃は防げない。
SWのレベルは詠唱速度と防げる回数が違うだけ。
ちなみに遠距離攻撃を近距離で食らってももちろん防げない。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 00:22 ID:xrUvWXFl0: うは、はじめてのケコーンだｗ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 01:12 ID:UWCKQv/w0: >>307.308さん
ご回答ありがとうございました。

PCって、プレイヤーのことだったんですね・・・
何かの略称だと思ってた自分が恥ずかしいorz
もっと、よく読むべきでした・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 01:14 ID:I6/e/gi30: いや、略称だが
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 01:33 ID:bDlsn7kG0: Player Character
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 04:24 ID:HiXbGAwC0: CHAOS-BOT情報局
http://chaosbot.exblog.jp/

「正常な運営を心から望みます。
　決して管理会社つぶれろ！とかそういうのではありません。
　なので私はROの中で自分にできることをやろうと思いました。」

BOT飛ばししませんか
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 07:14 ID:e48qrvRJ0: 生体３へｐｔでのプリの分担は具体的にどうしてますか？
またどういう構成のが支援しやすかったですか？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 07:22 ID:UwATIcH60: 旧鯖から新鯖にマイグレしたのに人の減り具合に危機感覚えてまた旧鯖に戻ってきちまったぜ。
やっぱ1からアコやるのはきついが新鮮だな。ドロップス産杖でひたすら子デザ殴ってるぜ…
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 08:00 ID:LCa5lUzH0: >>315
クエストやって鈍器もらったら？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:04 ID:+CgcuGB20: >>314
質問の意図が良く分からんのだけど、分担は普段（他のD）と変わらんよ。
構成によって支援のやり易さの違いなんて考えた事もなかった。
安定してるPTならそれだけ支援も楽かな。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:20 ID:q4b1FeCb0: >>313
そこまで逝ったら、ROやめたほうがいいだろｗｗｗｗ
ったく、昼間から赤面させんなｗｗｗキモいんだよ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 13:28 ID:bDlsn7kG0: I>D=V量産素プリ(LV93/50)だけど装備の購入計画に悩んでいるんだ。
狩りは相方騎士ペア（ニブル/ごつみの/火山）：臨時GX（城中心）：臨時WIZ（廃屋中心）：その他=5:2:2:1
今は+4エルダビレタ、+4人・動・虫・+7悪魔バクラ、+4エギラ・マタ靴、TVスタッフ、+4レイドマフラ、+4火・闇・プパセイント
まずは三つ買うとしたら、何を優先すべき？ロングメイスの評価が高いみたいだけど・・・
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 13:46 ID:Iasui5320: 何を三つ買うのか選択肢がないからわからんが
とりあえず+7にしたらいいかと
精錬の優先順位はレイド＞マタ（ベリット）＞ビレタ＞闇セイント＞人バックラ辺りの順番でいいかと（順位に個人差はあるだろうけど）
ロングメイスは別になくても困らない
まずは装備を少しでも硬くすることを考えてからだな

その後風、アンフロ、無形盾を順番を追って揃えていけばいい
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 13:51 ID:xrUvWXFl0: >>319 フェンアクセ、ニンブルアクセ、ホルン盾。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:06 ID:bDlsn7kG0: >>320-321
どうもありがとう。そのあたりから財布と相談してみるよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:25 ID:CAnEsYrv0: >>319
あらかたそろってるからあとはフェンアクセくらい。残りは好きにしたらいい。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:32 ID:1DIEXCNs0: ジュピロスで今日ペアしたんですが
ﾏﾆﾋﾟをかけたすぐ後にアスムをかけたんですがさきにﾏﾆﾋﾟが消えるんです
レベル5を取得してるのにも関わらず1分しか続いてないみたいなんですが
なんなんですかこの怪奇現象は
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:43 ID:WxyikgYS0: >324　ｱｯｶﾞｲ乙　これでいいかな？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:44 ID:vIHKXlb10: マニピLV5　90秒　
アスムLV5　100秒
赤貝だな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 20:51 ID:qWWJCULw0: 　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>324
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　

そろそろお帰りになってください。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 21:14 ID:/gwEuH3x0: >>324
エミュ鯖乙
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 22:54 ID:ceyrT4220: >>314
１．大人数PT(前衛2・HW・阿修羅2～3・教授・ブラギ・HP2　他)
小部屋を拠点とすることが多いのかな。階段は無理。
プリは基本的にベース保持。教授にいちいちヒールしてるとSP枯渇するので常時サンク7
維持する勢いで。
適度にSWばらまき、砂横湧きもあるのである程度ニュマ置く場所を確保。
釣りから戻ってきた前衛はサンクに端に乗るんでヒール＆アスム＆速度。
プリのうちVIT高い人が部屋側に沸いた砂対処に阿修羅と出る。

２．トリオ(LK・HW・HP)
階段かL字あたりを拠点とすることが多いと思う。
HWがSW持ってないとジェム数が厳しい。WizのSWは基本的に自分でやってもらう。
釣り役は基本的にLK。釣ってきたらSW置いて敵によってLDやLA。
共闘を忘れずに。HLだとマガレに当たらない＋カトリの魔法が痛いんでロングメイス推奨。
基本支援とアスムは切らさない。前衛がDA状態になりやすいのでIAをマメに。

３．ペア(HW・HP)
階段しかやったことない。自分が前衛。VITないならお勧めできない。
トリオのLK役とHP役を同時にする感じ。

他の形態はやったことないなあ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 02:29 ID:03aLlrXV0: 4.ペア(砂･HP)
基本HWペアと同じ。うまい人だとDS当てて寄せてくれる。
AXとLKは遠距離攻撃するのでニュマ忘れずに。
速度UP対策にDAあるといいかも？(もってないので検証してない

たまに誘われていくとこんな感じかな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 02:39 ID:vPnkXHZf0: 超FLEEはDAで消せない
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 02:43 ID:odFy1VrX0: お前ら狩以外にやる事ないのかよ・・・
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 03:05 ID:eyye/K0d0: 狩りしかやってないと思ってるのかよ･･･
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 04:02 ID:7lbis1GB0: >>331
超FleeはDAじゃ消せないからセシルのとかのを解除はできないけど
マガレのは速度増加だから打ち消しができるんじゃなかったっけか？
尤もマガレ程度の増加なら、砂ならそのままでも当てれるからいらないけどな

>>332
狩りを効率を求めてレベル上げをする手段だと思うからそういう言葉が出るんだ
友人や始めてあった人と、如何に連携を取ってスマートに戦えるかを求めて
その結果効率が上がってると思えばいいんだ
狩りをレベリングの手段じゃなくて、狩り自体が目的と考えれるようになれば
亀ハッケーペアや廃屋SGですら楽しく思えてくるぞ
でもやっぱり生体とかタナトスみたいな気を抜くと死ねる狩場のが楽しいんだけどな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 09:18 ID:odFy1VrX0: >>334
いや、効率とかどうでもいいけど・・・結局狩なんじゃん。
俺はリアルが忙しくなってからはROにログインするのさえ面倒くさくなってきたよ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 09:28 ID:ZSycir9U0: >335
ROで出来る事って大きく分けてチャット・狩り・Pv・Gvの４つと思うが
喪前様のログインが面倒で、ってのはそれ以前のROをするしないの話。

普通「狩りしかすることないのか」と言われたらPvGvメインで考えてる対人好きか
雑談オンリーの人間かの発言と思うぞ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 10:10 ID:VN9pCgxp0: イチャモンつけたいだけじゃん
そんなもんにレスするだけ無駄だから無視しとけ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 10:17 ID:j90Rhy8I0: >>335
むしろなんでお前がここ覗いてるのかが気になるわ
強制的にやらされてるわけでもないだろうし、やめればいいじゃない
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 10:45 ID:nxZELmeM0: 特亜の人には触ってはいけません。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:23 ID:odFy1VrX0: >>338
あんまログインしてないし、辞めるかもね・・・
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 12:18 ID:X7NjCIZv0: >>314
5．生体5人PT（前1、廃wiz1、sn1、HP2)移動狩り。ﾒﾝﾊﾞーが集まりやすく、各々忙しくおもしろいです。
前衛支援と後衛支援に分担。どちらの支援も余裕ある時にHL共闘（対HPは沈黙後殴り）、常時ｱﾝﾌﾛ。
前衛支援は基本的に前衛の直後に位置し前の状況を伺う。前衛がﾅﾑって交戦しなければいけない時はSWﾆｭﾏ駆使してﾀｹﾞを取る。
対ws：前衛と共に後退してｱﾝｸﾙｽﾍﾟｰｽ開けた後LA。対ax：SG前後にLDして決まればLA。
対lk：火服換装後、SG中に前衛用SW配置しその後LA。対hp：前衛用にSWorﾆｭﾏされない用にﾆｭﾏ設置しLDしその後LA。
対hw：前衛用SW配置（可能なら壁を背に）しその後LA。混戦になりそうならLDも施行。前衛がﾐｽでJTに飛ばされた場合
ﾀｹﾞ取りしFD→JTをｱﾝﾌﾛ風服着替えとﾊｲﾄﾞとﾊｲﾄﾞ後HLﾀｹﾞ取り（途中自分用SW配置）で対応。
対sn：風服換装しﾆｭﾏ設置。前衛が安全位置でﾀｹﾞ取ったらwizがHD,snがFAを打ちに最前線に行くのでそのﾗｲﾝまで上がりLA。
混戦時10ｾﾙ以内でASの危険がある時はLDとｻﾝｸ。複数対sn時もｻﾝｸ。複数沸き時に自分がﾀｹﾞ取ることも多い。

後衛支援は前から4番目のｷｬﾗより1,2ｾﾙ後方に位置し後からの追撃に備え、時にはﾀｹﾞ取りする。時には前衛支援と同じことを行う。
交戦終了後、後ろの逃げ道を時には策敵し逃げ道確保に努める。敵が後ろに見えて交戦の可能性がある時伝える。
対ws：wizのFBに合うようLA施行。その後はDS用にLA。対ax：wizにSW＆amp後ｻﾌﾗしLA。前支援のLDが成功しなかった時LD施行。
対lk：火服換装しwizにSW＆amp後ｻﾌﾗしLA。余裕あればsnにもSW。対hp：基本LAで前支援のLDが成功しなかった時LD施行。
対hw：LA。時にはLD。対sn：LA。前方に複数沸いて後退する時が多いので他mob交戦時以上に後方注意を払う。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:55 ID:3BQ6j/kh0: どう考えてもチラシの裏か手前のブログにでも書く内容。
誰とは言わないが、>>341の事じゃないよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:36 ID:odFy1VrX0: じゃぁ誰ですか？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 15:36 ID:j90Rhy8I0: ﾌｲﾀ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:40 ID:OdcZzJkY0: >>343
ここに書き込むことしかやることないのかよ･･･
これで満足か？ｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:40 ID:OdcZzJkY0: >>343
ここに書き込むことしかやることないのかよ･･･
これで満足か？ｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:34 ID:Sn8R6Voi0: 二回言うなよ
　二回言うなよ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 03:01 ID:D8DNXScU0: >>324
>>326

アスムのクライアント説明文は
LV1　20秒
LV2　30秒
LV3　40秒
LV4　50秒
LV5　60秒
こうだったとおもう。
#SP消費量がこの数字のとおりだったりする

実際はスキルLVx20秒、MAXはLV5で100秒
マニピLV3タイマー（60秒）とか使ってないと気が付かなかったりする。
私は60秒でかけ直しスタート→40秒以内でかけ直しすればOK。とやってますね。
マニピLV5まで上げてしまうと10秒しか余裕がないから、アスムかけ直しタイミングとしての
マニピタイマーとしては微妙。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 03:37 ID:h/RgsEoR0: あーたしかに、クライアントの説明文を真に受ければ、アスムは60秒で終わるはず、
と考えてもおかしくはないな
いい加減こんな簡単なもんぐらい修正すればいいのに
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 04:58 ID:9RWR/E+h0: 今確認したら、本当に60秒って書いてあるんだな・・・。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:48 ID:gxlklemN0: アスムの時間の件は転生実装時に嫌というほど騒いだ事。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:00 ID:SR/NH4p+0: そしてスキルの仕様はデータサイトで確認し、癌オリジナルの説明文なんて読みやしない俺
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:07 ID:1E8OTHZj0: だいたい説明文のウィンドウが小さすぎるんだ
まともによめやしねえ
横2倍縦3倍くらいは欲しいな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:58 ID:witlf7IE0: 伸縮自在ならなお良し
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 16:59 ID:5RltQI6N0: まるで股間の逸物なだ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 22:18 ID:fwdyDoRA0: 流石性職者ですね?
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:31 ID:nyXIR7FM0: 698 ：（○口○*）さん：06/10/12 00:24 ID:6C6Hvl+80
弓ピク＝チョン
弓ピク＝チョン
弓ピク＝チョン
弓ピク＝チョン

チョン＝弓ピク
チョン＝弓ピク
チョン＝弓ピク
チョン＝弓ピク

次スレは↓でよろ

★アサシンとチョンを仲良くさせるスレ5★
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 04:28 ID:PU+ZYqtu0: どんだけネタないんだよｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 08:41 ID:Wgynfoju0: おいお前ら
ガンスリでライフル使い。会話は「・・・」「仕事だ」
忍者で「姫ｗｗｗｗ」「ｻﾎﾟｼでｳﾏｰでござるｗｗｗ」「無理ｗｗｗｗ」

どっちと組みたいか10秒以内に答えろ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 08:48 ID:36CP5yaM0: 僕はトリエラたん！
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:25 ID:XGTBkl5s0: その２沢なら忍者に決まってる
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 11:16 ID:13DdoHUI0: このまったりネタなしがアコスレのいいところ・・・

　　　　　　､‐ｧ､
　　　　　　/_ｧ⌒ヾゝ
　　　　　　r 1　 :;;「）
　　　　　 <_ゝrﾍﾌ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　｀ll ´　　 |　(＄)空瓶屋 AFKですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ |
　　　＜三＞''＜三> ￣レ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　'´　　　　ヽ
　　　　ｉｲノナﾘ〉）)）〉　　　　　＿
　　　　ﾘ l l´__,.　,_,.{ﾘ　 z Z 乙／
　　　ノﾉ从_" ｰ',.ｨlヽ　　　　　￣
　　　　 ´べl不ﾄ､
　　　　 !　 !ﾘ l〉_ゝ.__
　　　　　　ヾ._（_{_ｧjｌ〉-ij〉
　　　　　　/　 |__jヽ-Pｯ'
　　　 -‐iゝｪ1ﾚ'￣￣ヽ
　　　〃 rｧ{｀ー -　　;_ノ
　　 └-'´ ヽ.　　_,.　'´
　　　　　　￣
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:58 ID:9wWewtQmO: オレだよオレオレ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 19:42 ID:GwTYMxUF0: どう見ても、ｶﾞﾝｽﾘの方がダサい
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 00:41 ID:MbvwX2kMO: >>359
姫プリだから忍者以外の選択肢がない。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:28 ID:RFFaO/gL0: 動画見たけどガンスリは射撃音がいい。なんか酔いそうなくらい
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:32 ID:wqVejZqB0: すみませんとても初心者な質問かもしれませんが、
いろいろ調べても判らなかったのでここで質問させて下さい

現在プリーストなのですが、
クリティカルを上げるCを武器に差しても
物理攻撃をしなければ意味無いのでしょうか。
魔法にはクリティカルは作用しないのでしょうか。
ごめんなさい、何方か教えてください…。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:36 ID:AEReggv50: >>367
クリティカルは物理攻撃にのみ存在。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:40 ID:iAkKf8iF0: SW取らないつもりで育てて80台まできたのですが、生体やタナを考えると
やっぱりSW欲しくなってしまって。スキルポイントが5余っているので
サンク3のSW2までなら取れるんですが、これって意味あります？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:43 ID:wqVejZqB0: >>368
やはりそうでしたか。
これですっきりしました。
どうもありがとうございました！
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:57 ID:16p/e0OT0: >>369
SW2は意味なし。SWを取るなら7以上欲しい。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:09 ID:RFFaO/gL0: >>369
生体やタナを想定してんなら正直、意味ない
グロとかサフラとか取ってないならそっちのがまだ使えると思う
373 名前：369 投稿日：06/10/13 02:17 ID:iAkKf8iF0: >>371
>>372
やっぱり意味ないですか。ありがとう。
となるとキリエ4→7＆グロ3→5かサンク5にしようと思うのですが
どちらがオススメですか？
サフラは3まで取得しています。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:19 ID:Bh9I3BmJ0: サンクも7以上ないとあんまり意味ない。
高Lvサンクに低Lvを重ねがけされると萎える。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:32 ID:EpoiIbX40: それならキリエ9でいいよ……。
その他ではリザ4とってないなら取っとくといいが。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:43 ID:RFFaO/gL0: 余ってるならSP回復も地味に効くかな
グロはまあ３でも特に問題ないと思う。サンク５もあんまり意味ない。
サンクもSWも７以上ないならヒール連打や他の支援のがいいはず。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 04:40 ID:UUh/og740: そういえば忍者と組むプリーストというなんとなく犬夜叉のかごめや桔梗を思い出すけど、
ガンスリンガー（というかガンマンか？）と組むプリーストってどんなのがいるんだろ。
378 名前：369 投稿日：06/10/13 05:05 ID:iAkKf8iF0: >>374 >>375 >>376
アドバイスありがとうございます。
サンク5もあまり意味がないとの事なので、
キリエかリザかSPRで考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 06:36 ID:PRmW5dsc0: >>377
ニコラス・Ｄ・ウルフウッドが真っ先に思いついた
もっとも本人が重火器使いではあるが
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 06:48 ID:vSlnJyeI0: こっちがサンクLv7↑出してるのわかってるくせにLv6以下のを出されるとぶっちゃけ迷惑でしかないもんな。
そういうのに限って言っても聞かないから余計太刀が悪い。そんな時はサンク出さないようにしてるけど。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 07:25 ID:DRzr1aox0: >>378

ちょっと待て、まだ80台なんだよな？
今からSW7↑までもってけないのか？
生体・タナ篭るようになればジョブ上がりも早いぞ
つーか、完成Lvいくつなんだよ
生体・タナ考えるならジョブ65完成でも楽に達成するぞ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 08:37 ID:jJYe81740: >>381
おそらくﾊｲﾌﾟﾘではないんじゃないの？？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 08:44 ID:DRzr1aox0: >>382

だってタナ行くって言ってるぜ？
タナ１～６Fのことなのかね？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 08:59 ID:EULN0ckH0: つまり一言で言えば、質問する場合は自分の職(転生有無)とBaseLv/JovLvぐらいは
最低でも書け、という事だな。

スキルの取り方(相談の仕方)から素プリな気がしたが。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 09:31 ID:MbvwX2kMO: てっきり転生しているかと思ったが、怪しいな。
転生しているなら、そこからでも充分間に合う。
実際に58～65でSW7した俺が言うんだから間違いない
悪い事は言わん、生体3とタナトス7以上を視野に入れているならSWは取っておけ？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:05 ID:RFFaO/gL0: 転生してるならキリエなんて持ち出さないと思ったんだけどどうなんだろ。
まあ建て直しをスムーズにするのにリザあたりが妥当じゃないかとは思った。
もし素プリならアスムなしで６いくのはわりと厳しいんでハイプリも必要だけど
転生いるなら７，８あたりに行くしなあ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:05 ID:prcKt2V20: こないだGv支援でサンク7要員してたんだが、他のプリが低レベルサンク出しまくり
こっちの出したのは上書きされるわ持続時間短いわ、こっちはさらに上書きしようと乱発しなきゃならんわ、
青ジェム経費が本来の倍以上かかったんじゃないかね
俺からは何も言わなかったけど。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:13 ID:yx+7ASsH0: ここでgdgdいうよりは本人に直接言ったほうがいいけどな
聞かないなら仕方ないけど
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:52 ID:wTFq41Ga0: >>369へ
どうも質問の内容からハイプリでは無い素プリの80の気がするが違うのだろうか？
もし、俺の予想通り素プリなら、
ギルドで生体につれてってもらえる環境が無いのなら、それ目的のSWはやめておけ
後、タナでSW必要かもとの事だが、
SWが必要になるのは一般的には転生のみ入場可能な7↑だからな
素プリはタナ7↑に行けない
よってお前さんのSW修得は質問の内容だけを見れば意味の無いものになるわけだな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:31 ID:wTFq41Ga0: >>387
「スキル仕様理解しろ！このタコスケ！」
「こっちの方がスキルレベル高いのに低レベルスキルを連打してんじゃねえよ」
「サンクは7以上がスキルって認知されてるって知ってるか？」
「7以下のサンクを連打する奴はなんていわれてると思う？バカプリっていうんだぜ」
この文章を自分なりにオブラートに包んで伝えてやるといいと思うぜ
おそらくスキルの仕様を理解して無い初心者な奴だと思うのでwisで言ってやると後々に影響もないだろう
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:40 ID:a8Dd37h00: 7以下って7も含まれてるぞ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 14:03 ID:0IZdhUsQ0: 未満じゃないとな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:02 ID:vSlnJyeI0: まぁ俺のサンクは8だから7以下でもかまわないけどな('∀`)
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:50 ID:gp6hJUow0: 逆に考えるんだ
エンペにサンクして必死で延命処置するのを華麗に邪魔するためのサンクを
使いまわしてるって考えるんだ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:09 ID:Lt6880Rj0: >>394
目から鱗。
防衛側に献身㌦サンクプリが残ってる場合、
攻め側のプリはサンク1をエンペに連打すれば有効なのか！？
ちなみに上書きサンクはちょっとでも重なってればいいの？
高レベルサンクを低レベルサンクで上書きすると、低レベルサンクが消えたときに全部消えるってことだよね？
ちなみに自分1人で試した場合は高レベルサンクが優先された。
1回試しただけだからSGと同様ランダムかもしれないけど。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:20 ID:8Q+/eFAd0: はじめまして成り立てプリです。

ヒールに関しての質問です。

深遠と戦っているPTメンバーがいて
それがMOBに絡まれて埋もれてしまい
ヒールが届かないことがあるのですが、
こういったときはどうすればよろしいのでしょうか？

カーソルが自動でくっつく（？）設定をONにしています。
これが問題でしょうか？

ヒールが届かずに何度も死なせてしまい、自信をなくしております。。。
みなさまがどうしているか教えていただければ幸いでございます。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:38 ID:vSlnJyeI0: >>396
＞カーソルが自動でくっつく（？）設定をONにしています。
それが問題だな。あとShift onにしてたらそれも外した方がいい。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:43 ID:RFFaO/gL0: ３つボタンマウスならローラー転がして拡大すれば多少みやすくはなる
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:49 ID:/ItH3ehT0: 今時深遠とは珍しい
今じゃ騎士団2やゲフェニアも下級狩場だもんな。
なんか追加してくれると面白いんだが・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:49 ID:prcKt2V20: 後は慣れ。
「極力敵に重ならないようにお願いします」とでも言っておけばおｋ
401 名前：396 投稿日：06/10/13 22:10 ID:8Q+/eFAd0: >>397-400

早速の回答ありがとうございます。

スナップでした！！
はずして試してみようと思います。

拡大も有効だなんて！！
アン・・・ビリーバボ！！

８０歳ですが、恥ずかしくて聞けませんでした。。。
深遠は永遠のライバルです。
いつｃがでるのかどきどきしてます。

重なるな！っていっても突っ込むうちのダーリンはウンコです。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:34 ID:/LDZFFPu0: 深遠にウンコかぶって突っ込むなんて殊勝な方ではないか
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:45 ID:Ipd9j56A0: >>395
回数はスキルを使ったプレイヤー固有で後出し優先に、
回復量はそのマス中心3*3に置かれたオブジェクトで先出し優先になると予想

たとえばサンク3と7を切れると同時に出してると仮定したら
☆：詠唱完了　□：効果持続　として、多分ずれるけど

３：★■■■■☆□□□□☆□□□■☆□□□□☆□□□□☆□■■■
７：□☆□□□■■■■■■■■■☆■■■■■■■■■■■■☆□□
　　３３３３３７７７７７７７７７３７７７７７７７７７７７７３３３
という感じで黒塗りの部分が有効になる・・・はず

ただし、SGが必ず右上に飛ばされるような理想的な状況ならだけど。

分かりにくかったら漫画っぽく書いてみてもいいけど
ただ、これSGもMEも先出し優先ってときの知識なんだけど仕様って変わってたっけ?
404 名前：395 投稿日：06/10/13 23:43 ID:Lt6880Rj0: >>403
SGは実は両方発生していたって実験結果が半年～1年前くらいにあった。
これは別として、今自分サンクで試したら先出し6が後出し7に勝った。
IAやって5回回復させただけだけど全部600回復だった。
この実験結果だと>387の状況と矛盾するから、他人のサンクが絡むと違うようだな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:14 ID:kZrV1H0s0: >>402
てか城っていう狩場でPC同士重なってる時点でプリへの配慮ナッシングな証拠。
プリを回復剤代わりにしか思ってないやつかﾄﾞ素人かだ。
きっとあいつ（被るやつは）プリやったこと無いやつなんだ、と白目の眼差しすべきだね

少しでもプリやったことのある奴なら例えPC同士が被ったとしてもすぐ移動してくれて
プリが支援しやすい配置にキチンと言われなくてもしてくれる。

そういう人はプリにとっても好印象だし、馬鹿にもされない。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:26 ID:ntgKyRK70: PC同士重なる？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:42 ID:gty3CukI0: 多人数が同じ敵殴ってると重なることがままあるよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:11 ID:FYAndv5nO: Ctrlを押しながらヒールをすれば、PCに向けられる

で、396のダーリンがUNK被りながら馬に埋もれて上手くヒールできない＞＜
って言いたいんだよね？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:11 ID:hgGl9OLp0: 初心者はかぶるよ？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 02:50 ID:DdFSfntX0: うんこをか？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 06:03 ID:fo/zz5ed0: んで重なられた方はデスペナを被るわけだな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 08:26 ID:Sq4RN4zc0: 綺麗にオチがついたところで次のネタ行きましょうか
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 09:55 ID:ItTD4gK60: >>412は初心者
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:37 ID:Kivt7f7E0: よくわからんが・・・日ごろプリとしては前衛連中に「重なるな！」と煩い癖に、
先日初めて騎士で臨時に行ったら思いっきり重なって怒られた俺が、
ここを通らせてもらうぜ！
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 14:34 ID:GVJLTpSN0: 何回も怒られて４回目くらいに「てへ♪」って言ったら
ポタ出されて「乗れ」って言われたオレが来ましたよ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:02 ID:dNRVUlU60: 俺ならテレポで一人で帰るな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:05 ID:UivMx7wT0: 俺ならとりあえず、重なってるやつにはヒールしない（というかできない）
きっと死ねばわかってくれるだろうしな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:20 ID:kOcQmsKL0: そこで敵ごとサンクを敷く俺様の登場ですよ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:15 ID:eRogA0jU0: ていうか
BDS即死域までHP減ったら回復剤叩けよカス
って言えば良いと思うよ

１撃で堕ちる状態で何もしないのはアホ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:19 ID:Kivt7f7E0: うちの嫁はお金がないので深淵に追い込まれてもミルクしか叩けません。
でも、そこが可愛いんだよな。BY甲斐性なしプリ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:25 ID:eRogA0jU0: それ深淵倒せないだろｗｗｗｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:30 ID:Kivt7f7E0: リザ4で起こせば青石代の方が安いから大丈夫（ぇ
やっぱ深淵は苦手よのうｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:43 ID:dNRVUlU60: 無理に騎士団いかなきゃいいだけって突っ込んじゃ野暮かな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:52 ID:K0XJ0Lcn0: >420
SWかバックサンクかKE連打かヒール連打か、甲斐性あるところ
見せてやろうや。

まあでも、うちの旦那(素騎士・5Lvほど上)よりマシかもしれん。
・深淵は鎧破壊が怖いのでタゲ取りよろｗと平気で言う
・でもMH大好きで、回復剤は惜しみなく使って特攻する
・Lv95になったら生体突入してLoVの洗礼を浴びてくるのが目標ｗと言う
・共にLv95になったら一緒に爆裂セシルたんにイカさせてもらおうねｗと言う

……RO内結婚とはいえ、結婚相手を間違えた気がしないでもない……
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:56 ID:Y6Ao/f0W0: 例え重なり状態でヒールできないとしても、ヒールしなかったという
事実だけでダメプリの烙印を押されるからな。
ほんと臨時PTは地獄だぜ！
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:16 ID:VGWuRhbl0: >>417
前にも書いたが
言って聞かないやつは死んでも分からない
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 09:38 ID:I/hizhpF0: それでも、文句だけは一人前なやつが死ぬのは見ててすっきりしてしまう
こんなぼくは聖職者失格ですね
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:56 ID:O2RRHeB90: 重なってても画面反転させると、重なり方も逆になること無いか？
ってなんか解りづらい書き方だな、すまない。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 11:05 ID:u1TjLbTC0: >>427
いや、お仕置きということでおｋ。裁かれるべきものの裁き。
てか文句だけは一人前の奴ってさ、騎士に多いよね。

おそらく皆が始めてするのが多い職業。しかも全職業に比べて比較的タフで強い。
ＰＴとかだと皆を引っ張って行ってやってるって言う意識が強いのが多いよね。
やっぱり舞い上がっちゃって浮かれちゃうんだろな～。
ＰＴの指揮役はプリなのにｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 12:11 ID:EPnUiOZ30: むしろ騎士様におかれましては、戦う敵の数とか戦う場所とかを設定し、後衛を守る重責があることを、
理解して頂けると、なおよろしいかと思われます。巧みに進退し、プリや後衛に配慮できる人が渋いですな。
MH突進して白ポ数十本を無駄遣いしてPT全員もろとも散る突撃やってしまえ騎士の多いこと・・・
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:43 ID:4fThd02W0: 騎士とか視野が狭いし忙しすぎて指揮なんてやれないな。
プリも雑用多すぎで回らない。
指揮はWIZにやらせるといい。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:48 ID:khyB4QwS0: レベル低い前衛って自分が死にやすいから、注文は多いし余裕ないしミスるとすげーキレる。
逆に高レベルの前衛は、多少プリがミスったり下手でも自分で何とかしてくれる。
現実の男とおんなじだよね。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 17:47 ID:LHOXjfh30: >>432
現実の男は下心があるわけなんだがな。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:40 ID:ozeQBdL90: 社会では、責任感や自尊心でがんばれる人もいるんだよ
キミには判らない事かも知れないけど
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 19:35 ID:8hkwegNY0: 下心も自尊心もたいさねーわ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 19:43 ID:EPnUiOZ30: 男は三時間後を、女は三年後を考えてる～♪

>>433-436スレ違い乙
437 名前：396 投稿日：06/10/15 23:06 ID:EaAEGDQW0: 女心を熱く語っているところ申し訳ないのですが

ダーリンはウンコかぶってないです。

以上、ネカマからでした。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:51 ID:KQTbaA290: 初めまして
プリについて全然知識ないので質問したいのですが
vitに振ることによって異常耐性がつくと聞いたのですが
スタンはvitいくつで耐性つくのでしょうか？
補正も込めていくつ以上とか教えていただけると助かります；
色々ググったりしたんですが全然載ってないので先輩方教えてください。
お願いします
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:05 ID:AkONddPd0: 振れば振るだけ比例してスタン耐性がつくよ。
補正込みで100で完全にかからなくなるよ。（実際にはLukらへんの分が少し加算されるからもう少し低くてなるけど）
調べるのが上手くなるといいね。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:09 ID:smpIOcAL0: ユーザーの検証により、一般的に状態異常の発動率計算式とされているもの
状態異常化率[%] = 基本異常化率[%] * (100-判定ステータス) / 100 + (使用者LV-対象ベースLv-対象LUK) / 10

つまり、スタンの場合判定ステータスであるVITが100超で完全耐性ということになります。（VIT1につき耐性+1%、効果時間が-1%）

もっとも、対人(Gv等)をしない場合、完全耐性を求める必然性も低く、素プリで現在主流なステタイプはI>V=D。

だいたいV40あたりでMHPと減算DEFの効果が実感でき、V60でまあ普通に困らない程度、V70あればほぼ困る場面はないかな。

転生後ですと事情が変わりますが、今はそこまで考えなくてもよいでしょう。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 07:48 ID:xvj+LLJR0: だね。
GD３臨時とかでDOPに遭遇してもVit39振ってると皆ピヨってるのを尻目にリカバ
できるからね。
もっとも、腕のある人はセルフリカバするけど。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 10:54 ID:r579G9Gs0: スタンがうざいと思ったら最低補正込み80は振るべき
80からは１ごとにスタン時間が短くなるのも実感できる

60未満だと結構気になるれべる

>>441
セルフリカバーとかディレイ時間考えるとほとんど意味ねーんだよな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 11:17 ID:UpD33W8E0: >>442
> セルフリカバーとかディレイ時間考えるとほとんど意味ねーんだよな

しろぽたたけるじゃん。
歩いてひっぺがして被ダメ減らせるじゃん。
ほとんどというにはでかい気がする。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 11:20 ID:r579G9Gs0: それはどういう場所でどういう状況を想定してるの？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 11:20 ID:1THnAQ4N0: アコプリの皆さんこんにちは。
問題を先延ばしにしてきましたが転生したので相談に参りました。
【目標とするステータス、型】[I80 D120 V100][I93 D110 V100]
【取得予定スキル】
[ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhFbpkOqnqEHnkffNJy]
[ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhFbpmoqnqEHnjSeNJy]
【大体の装備と予算】ALL+5 三減等一通りそろってます。
【Lvの上げ方】基本2～4人PT　ソロ時々
【相方の有無と職】たまにHiWizと組みます
【質問内容】
ステ2種類の間で揺れています。
様子見ながら上げてこうかと思ったのですがスキル構成に違いがあるので・・・
ステ前者はスキル前者と合わせて、メディタ10・TU・バジリカなどほしいものが取れるのですが
キリエが4なのがネックです。
ステ後者はスキル後者と合わせてキリエをカバーしているのですが上記2スキルが取れない上メディタが6か8になってしまい、
DEXを犠牲にINTをあげても結局SP回復・ヒールが前者と同じくらいになってしまう感じです。
ならば前者のほうがいいのですが、キリエ4というのはハイプリの狩り・Gv的にはどうなんでしょうか？
キリエ4の方いらっしゃいましたらお話をお伺いしたいです。
あとDEX120と110がどれだけ違うのか、という体験談もぜひ。
他の方々も何かご意見あればどんどんお願いします。
【その他特にこだわりとか目標とか】
リザ4とSW10はできるだけとりたいです。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:41 ID:ET/pwZ2r0: ＞【大体の装備と予算】ALL+5 三減等一通りそろってます。
廃屋電車転生乙。もしくは赤貝乙。
キリエ４＝unk
転生支援リザ４＝unk

やべ釣られちまった。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:49 ID:1dwIv5wy0: ゴーストリングｃさえあれば普通の臨時じゃ怖いもの無しなんだがな。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:10 ID:xC8zQVW70: キリエ4はグロリア前提でよくありがちだが
ハイプリでリザ4は十分選択肢に入るだろ
生体とかいくなら死なせなければいいとかいってられる場所じゃないし
PTで行けばブラギあるのが当然だからディレイは気にしなくていいし

>>447
クリティカル攻撃が痛い場所にでも行くのか？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:08 ID:zIhfFt9j0: リザ1のときからタナトスとか通ってたけど、リザキルになりすぎるからリザ4じゃないと無理だと思った
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:12 ID:je4tuaGL0: >【目標とするステータス、型】[I80 D120 V100][I93 D110 V100]
なぁ３ステ80に振ったらフラットになるはずだよな？
このステは無理じゃねえのか？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:15 ID:je4tuaGL0: >>445
お前さんアッガイかよ～
キリエ４なんてGVじゃいらない子
ハイプリになってもこんな事聞くなよ・・・・
452 名前：445 投稿日：06/10/16 14:18 ID:1THnAQ4N0: >>446 ご意見ありがとうございます。
>>448,449　そうなんです。生体を考えたときはずせないかなと思ってました。
>>450　テンプレに【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
とあったので補正込みで書かせてもらいました。最終形なのでかなりきついですけども。

キリエ4がほんとに悩みどころです。
unkとかじゃなくて裏づけがほしいのですけど＾＾；
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:26 ID:je4tuaGL0: >>452良く聞けよ？
お前の言うステは普通に考えれば実現不可能なステだ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:33 ID:eqwBaqcs0: >>452
Gvでキリエ4は微妙だと思います
キリエ4かける時間あるならサフラその他に集中してた方がいいでしょ？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:38 ID:rcok+YuC0: 99/70で支援装備込みのステなんじゃね？
らとりおで計算したらI80　D120　V100にはできた。
面倒だからI93の方は試してない。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:41 ID:zzLQz00F0: >>450
ステをシミュってみたが一応最終形としてはできるみたい。
Lv99/70、INT64+29、DEX83+27、VIT93+7で本c、DDアクワン、ニンイヤ*2（適当だが…）
実現可能かどうかは別問題だが。

バジリカとかグロとか切ってサンク7にしたほうがいいと思うがな。
キリエは4ならいらない。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:43 ID:je4tuaGL0: 補正込みでとは書いてあるが、
装備補正を含めた数値を補正表示無しで書く奴も居るんだと思った・・・・
どのステが補正含めてるのか普通はわからないぞ全く
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:46 ID:xC8zQVW70: Lv99Job70にニングロ矢りんごファブル武器やらいろいろつけて増強すれば
いちおう可能ではあるな
目標だし別にいいんじゃない

キリエ4はないよりマシな程度。物理攻撃やガーディアンにに粘着されてる人を一瞬動かせるぐらい
耐久性としてなら8↑ほしい

前者でいえばバジリカTUいらない。メディ抑えて最低でもキリエ8。そのくらいINTあればメディ5-7でもOK
ていうか、前者のステの後者のスキルでいいんじゃない。どちらにしてもバジリカはいらない
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:09 ID:je4tuaGL0: キリエ４もちのお前さんしかプリが居ないならともかく
他にキリエ１０持ちが居るのならお前さんは混乱を招く存在
キリエ１０持ちが居るのなら、１０無いお前さんはキリエ未修得と同じ
Ｇｖに関してはキリエは無いものと思うべきだろう
耐久力があるって事は前衛だとより深く切り込める、
後衛だと詠唱妨害されにくいと言うわけだ、特にVITに振る傾向の少ない後衛では
前衛以上にキリエ４なんてゴミみたいなものだと認識しておくといだろう
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:23 ID:xC8zQVW70: >ID:je4tuaGL0
建設的なアドバイスをする気がなかったり
煽りやけなしたいだけならレスしなくていいんじゃね？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:31 ID:je4tuaGL0: 初心者ならともかく転生もしてる奴が
いまさらキリエ１０とキリエ４の違いくらいわかるだろう？
お前ら甘すぎ
>>452はキリエ４が何故ダメなのか理由が知りたいと言って来たので、
親切に現実を教えてやっただけ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:31 ID:mPe5CmDX0: Int100　Dex100　Vit100なら最強じゃね？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:36 ID:0kjfGww/0: >>460
転生してんのにキリエの使用感について聞いてくるようなやつが
458や459のような注意点をわかってると思ってんのか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 15:50 ID:1vzgY78v0: >>462
Str100にLuk100も忘れてないか？
465 名前：445 投稿日：06/10/16 15:55 ID:1THnAQ4N0: 皆さんどうもありがとうございました。
ハイプリにもなってとかおっしゃいますが
実際にキリエ4でやってるハイプリの人の話をきいてみたかったのです。
4と10の違いではなく使用感を聞いてみたかったというか。
丁寧な>>458や現実を教えてやっただけという>>459が特に助かりました。
参考にさせていただきます。
荒れてしまいそうなのでこれで失礼します。ありがとうございました。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:03 ID:rcok+YuC0: 趣味で決めろと言われそうな質問をちょっと。
最終99/70でI99+27･D99+24･V25+17　SP回復力57(アコセット装備時)
(オットードロップスアクワン･エギラ靴･ニングロ･クッキークリップ)
現在95/64でスキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKdAzxdAhEbaqoqxqEF1S1Jy
次でSW10にすると必要なのが取り終り、残りをどうするかなんですが。
装備：大体+7で一通り(無形水棲盾なしorz)。
相方：STR両手BBLK。付与して火山1や騎士団など。
Lv上げ：ソロME狩り、相方とペア、臨時(Wizペア以外)、たまに大人数生体でベースプリ
こだわりなど：サフラグロは別キャラで取るので取りません。GvPvもこれでは出ません。

１．SPR1足してGXもどんとこい(今でもSP切れは滅多にないけど)な残りメディタ
２．やっぱネタだろってことでシグナムとすろぽを必要な前提振ってそれぞれ1に

どっちにしろネタとかロマンな気はしますが…
上記以外にも、こうすればいいという案がありましたらお願いします。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:58 ID:r579G9Gs0: サフラグロ取らないならもう選択肢ないんじゃないの
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:55 ID:Qs5dL61F0: >>465
GVではみんなの言うとおり微妙だけど
狩りで自分に使う場合は、キリエ4で十分実用範囲。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 19:30 ID:epRKlu0y0: ちょっと妄想してみた。
99/70で1+17,1+20,80+10,64+26,71+27,58+32（支援こみ）
つまり
Vit90,Int90,Dex98,Luk90ってことだ。
装備はウィロビレタ、ファブルスタッフとニングロ×２でいけるはず。

スキルはこんな感じだ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAzxdAhEbqkOqnqEInjScaJy

Dex低すぎるのは分かってる、妄想だ、妄想。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 20:05 ID:m9RAsnElO: >>465
擬似インデュアとして使いたいなら充分だよ。
あとは狩場までの移動とかね
ただキリエをメインにして狩りをするって事は考えない方がいい

後、上から物を言っているつもりの、
カルシウムが万年不足いそうなのは気にする必要ない
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 22:41 ID:IhCuAE/k0: >>465
つまりキリエ4を使ってるやつは居ないって事だろうな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 22:46 ID:g6iCrbCC0: >>466
メディタでいいんじゃね
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:17 ID:70re7//Y0: キリエってレベル調節できるから、素プリでも使い勝手は分かるだろ('A`)
取ってないなら知らないけどな。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:22 ID:UdT7xlgo0: プリは低DEXでハイプリは高DEXにするとかなら
また使用感はかわってくるとおもうんだがな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:24 ID:lwEtquXS0: プリは使用者が多い割に、ここは意外と無知に対して甘いスレだな
是非はともかくとして何度もこういうやり取りを見てる気がする

キリエってのはぶっちゃけアスム持ってたらGv以外では滅多に使わんスキルになったな
GvGでも10か9持ってないと使うだけ無駄というぐらいだし…
8以下は無いよりマシって程度か

ともあれ>>473が全てだろうな
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:32 ID:kFtQH9du0: 支援廃プリ目指して、アコライトハイLv26を育てています
現在、素でINT41、DEX30でINTの目標値は60です
とりあえずヒール３速度１取ってスキルポイント12を振らずに置いてます

素アコの時は、ﾋｰﾙ3→速度1→DP5→ﾌﾞﾚｽ10→ﾋｰﾙ6→ﾆｭﾏｾｯﾄ→速度10→ﾋｰﾙ10
って感じで上げてました
アコライトハイは必要経験値が多く先が長いようですが、廃アコ廃プリさん
やってる方はどんなスキル振りの順番でどこに狩りに行ってましたか？
よかったら経験談などお聞かせください　よろしくお願いします
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:35 ID:/fiet5Yb0: >>475
ハイプリでキリエを使う人からすると、その考え方は全くあてはまらない。
まず、アスム持っててもキリエはかなり使う。
プリの時とキリエの使用感はかなり違う。

>>476
どうやって上げるつもり？相方さんとニュマ狩場いくならそんな感じでいいんじゃないかな。
ヒール10と速度10は後回しってのは大体一緒っぽい。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:01 ID:vFMcCgZD0: キリエの実用レベルは6，9，10だろ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:12 ID:02iXjCP70: 日本語でおｋ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:20 ID:X0ZaqPXZ0: >>479
日本語に見えないなら眼科池
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:26 ID:/fiet5Yb0: つかキリエで重要なのは回数だから、６．８．１０だな。まぁ人によるか、これは。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:32 ID:02iXjCP70: >>480
見た目だけ日本語でもしょうがない

>481には同意
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:49 ID:gjyjYFLT0: 回数ﾜﾗﾀ
どこのROだよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:54 ID:4j1Rf7gF0: キリエ実用レベルはSP云々より回数気にする方が現実的だな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:04 ID:X0ZaqPXZ0: 回数が重要なのは、一撃の攻撃力の低い、回数破壊＞ダメ破壊になりやすい狩り(特に旧D)
耐久度が重要なのは、一撃の攻撃力が高く、ダメ破壊＞回数破壊になりやすいGv
その人がメインで使う場面の想定によって、実用レベルが変わる

狩り目的でキリエを取得するなら回数の変わる偶数レベル止め
Gv目的なら、ステPとの兼ね合いでSP効率最大の9か、耐久度最大の10
4,6,9,10の４パターンはよく見ても、8止めってのはあまり見かけない
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:37 ID:02iXjCP70: 4も6も8も9も10もよく見かけるかな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:57 ID:hW4rUfUh0: Gvで使うなら10しかない、10未満かけても逆に紛らわしいから邪魔
キリエ10もってるプリが一人もいないとかなら使うかも程度

>>475と>>477は狩場の違いだと思われ、生体級の上級狩場だとキリエは使わないし

>>476
参考になるかどうかわからないけど即ヒール10とってお餅つんで天津でヒール狩り
どうせおもちでHP回復するからテレポだけとってニュマは最後に回した
JOB40くらいから付与2刀アサとオットー行ったり壁付でバードと窓最下層行ったりして
土日2日で転職した
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 06:11 ID:Wea5cMRL0: INT>AGI>DEX>>VIT型
支援プリってどうなんでしょう？

やってる人っているのかな？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 07:36 ID:YT+fw9cz0: >>489
後衛ペアはちょっと考えないとだめだがそれ以外は普通にいけるんじゃない？
スタンに弱いのとHP少ないのをどうするかだと思う。

やってる人ってのはまぁ探せばいる。
と、AGI>INT>VIT>>DEXの人間が言ってみる。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 08:10 ID:Yb2iOVYP0: >>479
>478は分からなくて>481に同意って馬鹿じゃないか？
自分の主張と合わないと日本語と認めないってこと？

キリエはInt抑えるハイプリの場合、SP効率を考えて6,9,10ってのが昔話し合われた結果だな。
SP効率を考えないなら耐久度も防御回数も高い方がいいに決まってんだから7でも8でもいいんじゃないか？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 08:56 ID:4g+U+CyR0: >476
相方と一緒に上げるとか一次職臨時とかするならそれでOKだが崑崙行くならニュマ優先。
レモンや餅で散財ヒール砲狩りするならヒール10ブレス10優先、HL狩りするならブレスニュマ優先。
ソロなら天津になるが、そこでどう狩るかはSP回復剤の備蓄量によるかも。

>488
VITが低めで状態異常耐性が低いが、城程度なら問題ないしスタンさえ気をつければ平気、と
元INT>DEX>AGI>VIT=STRだった自分が言ってみる。
これが廃プリだったら通う狩場の関係で後悔する事も多々ある、と現DEX>INT>AGI=VITでLv98HiMEの
自分が言ってみる。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:04 ID:H2l+cf6Q0: >>488
なにその転生前の俺。
ぶっちゃけ旧Dならどこでも誰とでもいける。
今はD-A>I>V純支援。
目指すはD>A>I-V純支援。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:20 ID:+TSpTf3Q0: ＡＧＩ＝ＬＵＫ＞ＩＮＴ＞ＶＩＴ　の完全回避装備ﾌﾟﾘと組んだことあるなー
素ﾌﾟﾘなのにニブルのＭＯＢ１０匹くらいもっても朝真の殲滅力で
生き残ってて不思議だった。

最近のＤは厳しいけど、旧ＤならＡＧＩ高い支援ﾌﾟﾘもけっこういいよ～。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:44 ID:jG3JtEhg0: 相談内容
ロリルリのタゲ取りの方法とその是非について狩り場所：ニブル谷

ペア構成：88アサクロ(以降、暗と略)、85vit支援(以降、自分と略）のペア狩り
スキル：ｱｽﾍﾟ3、ｷﾘｴ4、ﾏｸﾞﾆ3、ｸﾞﾛ2のTA支援型
ステ(支援・装備補正込み)：Int105、vit69、dex54
装備：対人/対悪魔楯、ｲﾐｭｰﾝ、⑲挿しｻｸﾚ、杖、闇ｾｲﾝﾄ、銃鬼靴、ﾌｪﾝ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ

＜状況＞
①臨時ペアAgi前衛に、回避が足りないのでロリルリだけタゲを取って欲しいと言われる
　最初のタゲ取りをし、しばらく抱えておけば良いと判断
②自分(Pri)先行で、被ﾀﾞﾒ共闘&タゲ分散＆壁。HLでペア相手に向かっている敵に共闘入れ。
　ロリ見つけたら、プリ先行してHLでタゲ取り。ペア相手にロリが向かったら、HLで共闘入れのみ。
②途中、HLではタゲが移るし遅いので、殴って欲しいと言われる
③自分の場合、闇ブレスしてもmissが目立ち、せっかくHITしてもHITし続けないと、
　タゲが移る(と感じた）。またﾏｳｽｶｰｿﾙを敵に合わせているので
　支援/ヒール遅れが気になりだしたので、途中、ロリの殴りタゲ取りをやめる
⑤しばらくすると、また殴ってロリルリのタゲを取ってくださいと言われる。

※募集chatに入った際の自己紹介で、Vit型(dexはないよ～と伝わったと思う）と説明済み

＜質問・疑問＞
①プリが殴ってロリルリのタゲを取り、それを保持する事は、有効なのか？また一般的なのか？
②ロリのタゲを取って、支援が遅れても平気なものなのか
③自分(pri)のﾌﾟﾚｲﾔｽｷﾙがない？ｶｰｿﾙをﾀｹﾞに合わせ続ける事がダメ？
　ctrl+ｸﾘｯｸ(でしたっけ？）で固定して、ﾏｳｽｶｰｿﾙは支援ﾋｰﾙ待機の為、他へ？
けどどうやってもマウス固定解除にタイムラグがある気がするので、
　もしもの時のヒールが遅れるのが嫌
④殴りタゲ取り(保持)には、もっと良い方法がある？（インベナム？）
⑤そもそもロリのタゲ取りについて自分(pri)が、何か勘違いしている？

言われた相手がアサクロ86の人だったので、自分より経験が豊富と判断
だから、そのやり方がbestの一つなのかなとも思いましたが、やはり
殴りタゲ取りには、自分の経験上疑問を感じます
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:54 ID:b4znLk6y0: AGI前衛ってことは相手は殴り？
それならタゲ固定なんて不可能だと思うけど。
他のMOB避けれるならロリルリも闇ブレスでいけると思うから
ブレス1入れればいいんじゃないかと
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:59 ID:/fiet5Yb0: >>485
ハイプリなら狩り目的なら、6か8
ハイプリでGG目的なら8.9.10
俺の周りは8が多いかな。スキルPとの兼ね合いでね。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:03 ID:Je4cYsyh0: 1.Sbr型じゃないアサクロなら常時殴り続けるだろうから、確実にプリからアサクロへタゲが移る。
プリも殴り続けなければ保持は無理。

2.AGI型と組むなら支援切れのほうが怖い。

3.むしろアサクロが殴りはじめたらキリエ切らさないぐらいの気持ちで、殴るのはやめたほうが無難。

4.ロリルリに保持を考えるな。ニブルの敵は軒並み移りが激しい。

5.１：１でガチ勝負するAGI型なら、回避減算効果の3体以下を相手に流し、他を持つ、
　持ち続けるのではなく、殴りだしたらそれは相手のものとしてほうっておく。

こんなとこか？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:04 ID:3bH0AOnX0: >>494
①俺ならプリにはハイロ、ジビット等の雑魚MOBを持ってもらってアサX側の95%回避維持する方向で行く
つか、ロリの攻撃はカリツあっても痛てーよ
②無理にタゲ取り＆共闘入れる状態ならあきらめて支援に徹する
③当たらないなら諦める
④どうしてもタゲ取るなら星メイスなりインベなり必中するので行くしかない
⑤そもそもそのアサXが外れの悪寒

という俺もアサX持ちだったりするんだが(´･ω･)
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:08 ID:4NvKL7sN0: 転生してるやつって絶対彼女いないだろ・・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:11 ID:nFDAwHdp0: 相方と転生したらどうなるんだろ？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:22 ID:4NvKL7sN0: ただの廃人だろ・・・
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:28 ID:GbXcXE+z0: >>494
ピアレス装備してるなら別にどっちが持ってもいいんじゃないかな
囲まれたときに回避率を下げないため分担するのは基本でしょうし、それの延長と考えれば
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:35 ID:d1JgKYKo0: >>494
そのAXとは今後組まない。
もしくは☆武器使う。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:40 ID:JcEvb6/Z0: >>488
うちは素ステでたぶんI92A64D51V41。
オットースタッフでヒール量2184と木琴こみFlee200ちょい、プパマタでMHP7k。SP回復量35。
決して弱くはないとは思うけど、器用貧乏感は否めない。

Wizペアや新Dはまぁ無理。
たまに遊臨で遊びつつひたすらTUで転生めざし中。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:47 ID:4j1Rf7gF0: >>499
当方、女子中学生です(ﾟДﾟ)
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:52 ID:nFDAwHdp0: >>505
転生してるやつって絶対彼氏いないだｒうあなにをするｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:54 ID:lT520QhT0: >494
対ロリ1匹程度の回避も足りてないAgi殴りキャラがニブル谷に行くなと言いたい…
もしかしてブレーカー狩りとかいうならまた別だけど、普通に殴って倒すタイプなんだよね？

①プリが殴ってロリルリのタゲを取り、それを保持する事は、有効なのか？また一般的なのか？
ロリの（に限らずAgi職の回避を保つために）タゲをとるのは有効。
ただし、Agi職とそれに向かっていくMOBの間に割り込む場所に立ち位置を移動し、抱えておくという意味合いで。（殴る必要はない）
Agi殴りが殴ってる最中のMOBのタゲをプリが頑張って取り続けるのは一般的ではない。（はず…）

②ロリのタゲを取って、支援が遅れても平気なものなのか
相手によるけど支援が遅れるほど抱え込むような危機的状況がしょっちゅうあるなら、索敵と殲滅のバランスが悪い。
進軍で油断してMHにつっこみすぎor欲張ってかき集めすぎor倒すのに時間がかかりすぎ。
たまになら仕方がないのでIAは切らさないようにして回復叩いてもらうなりでなんとか頑張る。

③自分(pri)のﾌﾟﾚｲﾔｽｷﾙがない？ｶｰｿﾙをﾀｹﾞに合わせ続ける事がダメ？
殴り続ける必要は無い。というか、Agiが叩いてるロリのタゲを取り続けるのは絶対に無理。
回避足りてなくてもどうしても狩りたいなら、Agiにタゲもたせてプリはおとなしくヒールでフォローする。

④殴りタゲ取り(保持)には、もっと良い方法がある？（インベナム？）
殴る必要が「どうしても」あるなら☆武器っていう手もある。（が、ニブル谷でそういう状況はおかしい）

⑤そもそもロリのタゲ取りについて自分(pri)が、何か勘違いしている？
③でいうようにAgiが殴ってるロリのタゲはAgiにもたせるしかない。
アサXが勘違いというか…無茶な要求してる。狩場を変えるか、おとなしくヒール連打でフォローして諦める。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:56 ID:4j1Rf7gF0: >>506
募集中です^^
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:00 ID:nFDAwHdp0: これだけじゃなんなので、
AGI系のFlee確保なら被ダメの少ない方から順にタゲを持ち、ロリにはきちんと闇ブレ。
VIT系とはいえプリにロリを持たせる臨時ってのは何か間違えている。
ロリやブラマダへの共闘はHL。殴って共闘するぐらいなら共闘はしない。
510 名前：438です 投稿日：06/10/17 12:06 ID:MK9BC+Wa0: 遅れてすいません。
色々情報ありがとうございます！
VIT1につき耐性+1%、効果時間が-1%　すら知りませんでしたorz
様子を見つつ補正込みで80付近を目指してこうと思います
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:18 ID:nFDAwHdp0: >>④殴りタゲ取り(保持)には、もっと良い方法がある？（インベナム？）
ニブル谷は殴り共闘しにくいロリ、ブラマダ、デュラが不死と闇3,4なのでインベは使い物にならない。
まあ、DEX上げてHLするのが有利な場所なわけだが、ロングメイスという方法はあるかもしれない。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:29 ID:hW4rUfUh0: ①プリが殴ってロリルリのタゲを取り、それを保持する事は、有効なのか？また一般的なのか？
素殴りすれば移るから保持は不可能

②ロリのタゲを取って、支援が遅れても平気なものなのか
悪魔盾あるなら支援は余裕じゃない？

③自分(pri)のﾌﾟﾚｲﾔｽｷﾙがない？ｶｰｿﾙをﾀｹﾞに合わせ続ける事がダメ？
　ctrl+ｸﾘｯｸ(でしたっけ？）で固定して、ﾏｳｽｶｰｿﾙは支援ﾋｰﾙ待機の為、他へ？
けどどうやってもマウス固定解除にタイムラグがある気がするので、
　もしもの時のヒールが遅れるのが嫌

ロリを/ncとか夢から覚めなさい
後その程度でヒール遅れるはずはない、ヒールするの遅すぎるんじゃないの？

④殴りタゲ取り(保持)には、もっと良い方法がある？（インベナム？）
持ってればロングメイス

⑤そもそもロリのタゲ取りについて自分(pri)が、何か勘違いしている？
FLEE確保ならロリもつよりジビットとか弱いの持つ方が有効
ロリは闇ブレスでもしてほっとけ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:44 ID:Y7xDWazm0: アコセットも安くなったし、（俺の鯖でc５枚９Ｍ前後）
ロリをプリが抱えられないとかショボすぎ。
耐久値もプリ＞＞＞アサが現実。
デュラも栗ダメ３割減で、すっかり屑ＭＯＢ。

全タゲをプリが持って、アサがロリ肉屋から優先的に剥がして行けばいい。
俺のほうが耐久値あるぜと思い込んでるのはピクかピクロス。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:51 ID:02iXjCP70: >>490
昔話し合われた結果を勝手に改竄するなよｗ
8ってのもはるか昔から話に出てたぞ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:23 ID:kFtQH9du0: >>477
>>487
>>491
とても参考になりましたありがとう
ソロと臨時どっちも行くと思うんで、とりあえずDP5→ﾌﾞﾚｽ10にして
ﾋｰﾙ伸ばすかﾆｭﾏｾｯﾄ取るかどっちかにしようと思います。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:38 ID:HHDfqLopO: >>494
アサX持ちの俺から見ても相手がハズレだったように思えます。
相手がSBr型とかなら理解出来るんですがね。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:54 ID:jG3JtEhg0: 494です

まず、
・ブレーカー狩りではなく、普通に殴りで処理していました。
・プリが抱える事での、Agi職(ペア相手)のFleeコントロールは常に心がけています
・インベナムは効果なしだったんですね。書き込んでいる最中に思いついたまま書き込んでいました。
・支援側(自分）にまとわりつくのが、ﾛﾘ＆ﾏｰﾀﾞｰのみで６～７体以上、
　とかでないかぎりは大丈夫だと思います
・その程度で～～ﾋｰﾙが遅すぎるんじゃない？との事ですが、確かに遅いかもしれません。
　そのあたり、自分の支援スキルを磨いていきたいです

それと、ちょっとわかりづらかったのかもしれませんが、
＞②ロリのタゲを取って、支援が遅れても平気なものなのか
は、自分もアサクロも複数抱えている状況で、その中の一匹のロリに対して自分(プリ）が、
殴り続けながらタゲを自分に固定(保持)している状態で、という意味です。
（なおさらわかりづらいかな？）

Agi型(今回の場合、アサクロ）が殴っているのに、自分(Vit聖)が殴ってタゲを保持(固定)しようなんて、
もともと難しいというか無理なものなのですね。

みなさんが言われるように自分もAgi職と組む場合、タゲの分散によるAgi職のFleeコントロールは
常に心がけています。けど、回避が足りないからロリルリのタゲを取ってくれと最初に言われた時は、
1stコンタクト時のタゲを取れば良い。あとはアサクロさんが状況を見つつ、ロリ以外を処理したり、
ロリだけを抜き取ったりして、ロリとのタイマンに持ち込んでいくのだろうと思っていました。
けど途中、HLはやめてくれ、杖でも素手でもいいので殴ってくれと言われた時は、かなり混乱しました。
闇ﾌﾞﾚｽしても100％HITに届かない自分が、数回攻撃したって当たるわけもなく、ずっとマウスカーソルを
ロリに当てて、左クリック押しっぱなし。やっと当たったかと思ってもアサクロさんが殴り出すと、
タゲはアサクロさんに移るし、これじゃあ何も変わらないじゃんと。しまいにはアサクロさんに、
杖を外して素手で殴ってくれとまで・・・もう頭の中はしっちゃかめっちゃか

で、このペア狩り以降、自分の支援方法に問題あったのか、自分の知らないペア狩り時の常識？があったのか、何が足りなかったんだろうと、ずっと悩んでいましたが、今回、ここでいろいろ教えていただいて
かなりすっきりとしました。これで封印していた支援プリが復活できます。

ありがとうございました。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:59 ID:4NvKL7sN0: そんな長文を書くより、扉を開けて街に出てみようよ！
楽しい仲間やかわいい女の子がたくさん待ってるよ！
ゲームの中でいくら経験値を稼いでも空しいだけだよ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:06 ID:P82g5eVY0: ＞闇ﾌﾞﾚｽしても100％HITに届かない

っていうのが最初のレスにもあったので一応書いておくけど、
闇ブレスで下がるのは対象のSTR、INT、DEXだけなので
闇ブレスしたって当たらないものは当たらないからね…？
AGIを下げるのはQMです
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:10 ID:PMfPfVoF0: アコスキルのDAを忘れないでください・・・。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:19 ID:GvnxyUX60: どう見ても、そのアサクロは変、へたくそ。
あと、Ｍｏｂ溜め込みすぎ、偶然のＭＨならともかく頻繁にあったようだし。
欲張ったって、殴りなら効率上がらんでしょ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:53 ID:jG3JtEhg0: >519さん

あぁ～～

自分も支援プリとか言えたものではありませんね。こんな事書いちゃうなんて。
失礼しました～
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:00 ID:y8cqPnEN0: TA支援型ってどんな型なんだろう・・・
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:06 ID:nujAHOiZ0: マミー三枚挿しスタッフで敵のタゲを確保しつつ支援する型じゃねえの
星入り武器やインベナムのことは忘れろ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:20 ID:FbxkELuM0: ＩＮＴやＭＡｔｋ補正も欲しいけど禿にＭＢ当てたいそんな時に
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 19:34 ID:tNDgPu89O: 流れを追って読んで来たけど、アサクロの言い分はオカシイな
壁育ちなのか、お前はと言いたくなる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:35 ID:zqBk3NA30: かわいそうだからおしえてやる
たーんあんでっどのあんはUnであってけっしてアァンッだめぇのAnではないということをな。
528 名前：488 投稿日：06/10/17 21:26 ID:ljwELXG20: 参考にします。
ありがとうございました。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:34 ID:vFMcCgZD0: >>514
気になったんで調べてみた。
スレ#130～前スレまでをまとめてgrep掛けた結果
キリエ6：34
キリエ8：17
キリエ9：34
キリエ10：61
8も話しに出てない分けじゃないが少数派だな。
>485＋スキルポイント節約したい人はキリエ8ってとこか。
ちなみに完成形（job70 or 目標job）でもキリエ8って人も居るのかね？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:58 ID:/fiet5Yb0: 狩り目的の場合、上級Ｄだとアスムになるため中級Ｄ以下使用前提になる。
６だとはやく切れすぎる感じ
７も同じ
８は回数足りそう。耐久も足りる感じ。
９は回数変わらず。耐久は上がるが８と体感変わらず。
１０は８から回数も耐久も上がる。でも使い切らないうちにアスムにスイッチが多い。
少し余分かも。あと、かなりキリエは頻繁にかけるのでちょっとＳＰ減り早まったかな？

スキル再振りで６～１０一通り試して８に落ち着いたＶ-Ｄハイプリ94歳。
８が最終形だよ。他にも振るからね。

素プリで８はかなりやめたほういいと思う。
低ＩＮＴハイプリだとスキルＰもぎりぎりまで節約したいわけで、８は最良選択支の一つだと思う。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:10 ID:nujAHOiZ0: でも正直ハイプリでキリエ先に取ったら他のスキルがかなりきついんじゃ
サンクSWマグニリザメディのどれかを減らさないと絶対無理でしょ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:04 ID:aT/pBXOOO: >>529
次でキリエ8でキリエは終わり予定だよ。10欲しい事は欲しいけど、スキルP的に無理。

ジュピ・タナ・生体がメインに行く場所なだけにメディの方が欲しい
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 04:36 ID:iTTrbmcq0: >>530
素プリで８予定ですが何か問題ありますか？
Intカンスト＞D=Vで以下予定。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbblOqnqExAjX
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 06:39 ID:/7ok2HBo0: >>533
そのSWを何に使いたいかによる。
「何かよく話題になっているからとる」→「夢から覚めなさい」
「これからは素プリでもSWないと生きていけないから」→「夢から覚めなさい」
「これからは素プリでも生体３で荒稼ぎできそうだから」→「夢から覚めなさい」
「稼げるとは限らないけど生体３で遊びたい」→「どうぞどうぞ」
「時々仲間とBOSS狩りやって遊ぶから」→「どうぞどうぞ」
「GvGで使うから」→「それがギルドの方針ならどうぞどうぞ」
「SWに惚れ込んだ。自分で使いどころは切り開く」→「どうぞどうぞ」
SWを使う相応の理由があるなら、キリエ8と10の差は目をつぶるも良い。
相応の理由がないなら、キリエ・グロ・塩・TU等に振ったほうが良い。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 09:18 ID:iTTrbmcq0: >>534
SWは強スキルだから、かなぁ。
でも、なくても大して困らないとも思っている。
現在はまだサンクも取っておらず、キリエ７なので、
SW切ってキリエ１０にすることは可能。
グロとリザはもう取ってるので切れない状態。

プリはSPRリザ切りで、SW7キリエ10持ちプリとか、
7-7型MEプリとかの経験がある。

SWは背伸びスキルとして何かと便利で、
生体３じゃなくても素プリで生体２行く時、
便利というか、ないときついと（他職使用時）思ったし、
ニブル辺りのATKでも、ヒール連打やキリエ連打より、耐久力がある。
もちろん、位置ずれやなんや、青ジェム消費だので、使いにくさもある。
全体としては、青ジェム消費に見合う強スキル、という印象。
特に何かの目的でSWを取る、というのではなくて、
SWが強いと思っているから取ろうかな、という感じ。

・Gvはプリでは出ない（レーサーです）
という条件下で、素プリでキリエ８を、かなりやめた方がいいということはありますか？
なぜ８だと困りますか？　というのが気になるところです。

ちなみにソロはしないので、TUはいらないし、塩は４でよく、グロは製造製薬支援なので１でOK。
SW切るならキリエ１０だという認識ではある。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 09:41 ID:Tu5LrUYa0: SWかあ、一般狩り場ではSWはWiz・sageに使ってもらう方が安定する気がする。
（ていうか、そもそもそんな状況も少ないが)
生体3・アビス・ジュピ・棚はプリも使えればいざというとき安心、ぐらいの認識かな～。
個人的にはキリエとアスム使い分けで行きたい。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 09:50 ID:iTTrbmcq0: >>536
まだ素ですorz
いずれは転生したいけれど遠い話だ……

キリエは共闘の邪魔になるところがネックかな……
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:00 ID:aT/pBXOOO: >>533
生体2でSWいるか？
ガイルの時くらいしか使わないと思うが…
というよか生体2のだとASPDが高いからSWは保険程度にしか使えなくない？

SWを頻繁に使わないと行けない所に行くなら素プリでもキリエ8で十分だとは思う
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:18 ID:iTTrbmcq0: >>538
ガイルの時が一番大きいですね。ないとまず無理なんで。
ジェミニでも使います。

気にしてるのは、キリエの重要性ですね。
キリエを８→１０にしたい、と思うのは、いったいどういうときなのかなぁと。
高ければ高い方がいい、というのは当たり前なんですが、
８はかなりやめたほういいというのがなぜなのか、分からなくて。
ぬるい狩場は、ヒール・低めのキリエでも足りるから、
きつめの狩場の話なんでしょうが……城くらいでしょうかね？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:24 ID:/7ok2HBo0: >>535
SWってのは、単体には強いが囲まれるとあっという間に切れるから漠然と強いと思うなんてのはTOM。
そもそも敵を集めてきて殲滅するのがPT狩りなので、支援プリの狩りは囲まれるのが前提。SWなんて一瞬で消える。
ニブルはまさにそういう狩場。囲まれても強い、ヒールかキリエが安定。
生体2だとガイルぐらいか。他はSWしてる暇があったらLDやらニュマやらヒールやらしてろとなる。
もっともガイルに前衛が耐えられないならSWするより全員蠅で逃げた方が安全というもの。
一番使えるのはタナトスか。BOSSに時々会うからね。とはいえ、別に必須でも何でもない。

＞キリエは共闘の邪魔になるところがネックかな……
被弾共闘したいなら自分にはかけなければいいかと。I>D=VのHPなら十分。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:32 ID:iTTrbmcq0: >>540
それは違うんじゃ。
囲まれたら詠唱ディレイの長いキリエのほうが耐えないのでは。
回数自体はSWと変わらないですし。
ニブル辺りだとSWは一回でヒールよりも多くのダメージを止めますし、
ヒールのディレイよりも、SW詠唱の方が早いので、ヒールより強いですよ。
SW、ヒール、POTを併用するのが、最も硬いです。

囲まれてあっという間に消えるからSW意味ない、というのは、
SWだけで全部止めようとか考えているからなだけで、
消えるまでの間にSWは十分働きますよ。

＞被弾共闘
自分にかけない場合、ほとんど保険程度なんですよね、キリエは。
それなら８で足りないとは思わないということです。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:49 ID:Tu5LrUYa0: 素プリか失礼。

囲まれたときに怖いのは、ディレイじゃなくてSWの位置ズレと組む相手によって代わるだろうけど、｢その場から動けない｣だ。
後衛がSG・ブリッツ・DS等してる状況ならいいけど、騎士やクルセだと敵を纏め上げて範囲攻撃なんて場合が多い、
SW内でガチ勝負しながらヒールを待って、回復したらインデュアして敵をまとめて～はかなり事前に打ち合わせがいるし面倒。

ニブルを例に出してたけど、アサ・ローグならむしろプリが回避減算する以上の数はもってヒール連打。
正解！という答えはないけど、ペア以上でSWを使わなければならない状況は、できれば避けた方がいいな。背伸びのしすぎだ。
あと城は弓レイドがCA使うんで、位置ズレ多発地帯。

ニブル話で、素プリ時代はキリエ10だった自分は、ニブルで相棒のAGILKが囲まれた時は
キリエかけなおし→減った分ひたすらヒール→8割回復まで持っていったらキリエかけなおし
→またヒール→その間にMOBまとめて相方BB
囲まれたら被弾共闘がどうこうなんて考えないで、とにかく殲滅だった。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:57 ID:ogrEuOyb0: ニブルで耐えるとかワケワカんね
耐えるとか考える前にやるかやられるかで終わってるぜｗ

キリエで共闘気になるってのは廃屋くらいだな
城ならMB割りで入る
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:57 ID:Tu5LrUYa0: ああ、ペア以上で～は一般狩り場の話ね、生体3や棚なんかは含めず。

追記として、狩りの相手がSWのスキルを理解してくれれば乗ってくれるだろう、
それなら相手と狩り場との相性を考えて使っていけばいい、ただやっぱり一般狩り場で
あまり見ないスキルだから臨時なんかではとっさに乗れない人も多いと思うし、つい出ちゃう人もいる。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:11 ID:Kbqx0Lj70: >543
想定してるPT構成やLvが違うと思われ。
Lv70とかだとニブル谷で殲滅力が足りずに沸きに潰される事だって普通だが、これが
Lv90以降とかなら、何か間違ってるし。

それにLv90以降なら尚更だが、生体・棚・ADを含まない一般Dなら、SWはまず使わない。
リヒ実装前にSW持ってたのが77型やSW型のMEが殆どで、支援プリでSWを取ってる人は
生体を見越しての事でなければ、趣味スキルとしての取得で一般的では無かった。

当時支援プリでSW持ちが少なかったって事が、一般DにおけるSWの重要度を示してたと思う。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:28 ID:ORDfGltW0: 囲まれたら一瞬で切れるというけど、実際に多数抱えた状態で使ってみるとSW7でも2秒くらいは持つし、
さらにもう一度くらいSWして時間を稼げば状況は結構改善できてることが多い。
こういう「時間稼ぎ」的な使い方も考慮すれば素プリでもSWは有りじゃないかな。
単体の強敵以外でも、ヒールより強い状況というのは確かにあると思う。
あとはグロ切りとか他スキルのポイントとの相談だな。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:39 ID:1X97NYsd0: 素プリのＩ99＞Ｄ＝Ｖのフェンで多数にＳＷ連打か・・・・遅すぎてむ・・・

素プリでＳＷ取るのは生体3ニヨのアテがある場合以外はほとんど死にスキル

もしくは生体２を主戦場にするならＳＷもありかな・・まあ素プリＩ＞Ｖ＝Ｄで生体２美味いとは思わんが
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:44 ID:KFzkbHxl0: >>546
正直、４秒で状況が改善するなら白ポ＋ヒールでいいだろ。
SW位置ずれたら、白ポを倍使うのは前衛ですから関係ないですかうぇっｗＷｗ
549 名前：530 投稿日：06/10/18 13:26 ID:ILexh/Lg0: >>533
悪い悪い。素プリでも時代は変わったもんな。
対比をつけるため少しおおげさに言いすぎたが、全然悪くないと思うよ。
そもそも保険やそこあげとして使う素プリと、乱発する廃プリで用途が違うもんな。（ＤＥＸ素プリとかだとまた変わるが）
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:54 ID:ZIMVAzC+O: まだアコなんで分からないんですが
agi前衛と組んだとき深淵なんかを安全に倒せたらいいなと思いSWを視野に入れてるのですが
ポイントキツいし良く考えたら用途もそれくらいしか思いつかないのでダメ出しして欲しいI＝D予定のアコ

でももし取るとリザ１になるんですがリザ１でもいいよという意見もあればそっちに傾くかも
551 名前：533 投稿日：06/10/18 15:05 ID:iTTrbmcq0: 色々なレス、ありがとうございます。

ちょっとフォローしますと、私が言っていた、SWがヒールより強いというのは、
SW一回で８～１１回攻撃を止めるとして、
一発の平均ダメージが４００だとしたら、
SWはヒール３４００～４４００相当になっている、という単純な意味です。
Dヒールより一回にかかる時間も短いし。
一発の平均ダメージが高いところだと、
止まっている限りでは、単純にヒールだけしてるより硬いです。
すぐ消えても、実は地味に働いています。

>>542
動けないのは確かにそうですな。
キリエ走り狩りから、足を止めてSW併用耐えモードに切り替えるタイミングとかは、
最初のプリとか、７－７型でPTした経験なんかが役に立つかもしれません。

>>548
546さんの使い方と同じかはわかりませんが、
私が使っていたのは、基本的に自分が抱える場合に関してです。
スタイルとしては、ペア狩りが多いので。

うーんと、大分話がそれてしまってすみません。
SWが使える使えないの話はどうでもよかったのです。
私には使う機会があります、という話であり、
でもなくても大して困らない、ということも、言ったとおりです。

気になったのは、素プリにキリエが１０必須か、８だと運用に困る狩場があるか、という点だったのです。
そういうわけでもないなら、SWがあればできること、というのも存在するので、
キリエ８止めの>533の構成で行こう、ということでして。

>>549
なるほど、対比をつけるためでしたか。
了解しますた。ありがとうございます。
>533の構成で行こうと思います。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:08 ID:141csFO90: 騎士系はキリエでも耐えられる
二刀カタアサやローグは深遠と相対する事が間違い
戦闘ケミBSは盾とVIT次第で耐えられる

生体見据えてなければSWは切っちゃっていいと思う
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:09 ID:foKiZ8HQ0: >>550

テンプレで埋めるところは埋めて相談したほうが、いいかもね？
（特にプリでとりたい予定のスキルツリー。SWありバージョンと、ないバージョン）

リザ１だけとってTUとらないなら、（INTによっては）SPR毎切ってイグ葉携帯もあり。
SWは、「使おうとしないといつまでも使えない」「青J代が頭をよぎるなら使うな」って感じかな。

上のSW議論も参考に、他の人もご意見求む。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:23 ID:Tu5LrUYa0: さっきも書いたが前衛は動くからなあ……。

SW使うならD型の高速リザ1でもPT立直し可能、リザ1の魅力はディレイのなさだし。

ただ、用途が550の言う「強いのとガチ勝負のときだけ」ならたぶん死にスキルになる。
自分が壁になってSWで～ってのもあんまり実用がないというか、前衛が居るなら支援は下がった方がいい。
AGIだろうがプリがSW覚えるレベルだと、スキルで3秒で深淵沈めたりもするし、生体が視野にないならキリエで十分。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:34 ID:J+ruAxlq0: ヒールとSW比べてるけど
前衛が敵を全て抱えていてプリはフリーじゃなきゃフェン付けてSW使うよな
そうしたら詠唱遅くてやってらんないんだけど

ついでに旧Dで400も食らう敵ってそんないるかな？
AGI前衛なら避けることもあるし一概にはSW>ヒールとはいえない筈
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:38 ID:J+ruAxlq0: 連投だけど
生体、タナ以外でSWつかえねーっていう人がたまにいるけど
SWの極意はケチらないことだな
危なくなってから使うのではなく、危なくなる前に使っていくこと
バックサンク+SWの耐久力は取り巻き付きでほとんどのBOSS耐えれるし、要は使い方次第だと思うよ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:44 ID:1X97NYsd0: >>555
まあいいんじゃね、言っても理解できない人もいるもんだし
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:11 ID:yxLpZ53X0: I>D=Vの素プリでSW使ってるよ。（補正込Dex80～90くらいにしてることが多い）
ただし、それは積極的に使ってく場所を自分で見出していってるから。
時間を稼ぐには便利なスキルだと思ってるし、次に素プリをつくるとしてもSW取ると思う。

使ってない人にとっては「別にいらないスキル」でしかなく、
そもそも、SWがいるような状況にしないことのほうが大事だということもあり、
そういう人に対してどれだけ私が使ってるよと言っても「いらない」としか思えないだろう。
昔から言われてるように、使えるスキルというより使っていくスキル。

今と昔で違うのは、リヒ3やタナトスあたりが実装されてSWに対する評価が変化し、
SWの使用に慣れた人も増えてきたということと、素プリのうちにSWの使用に
慣れておくのもいいかもしれない、ということくらい。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:08 ID:CStFcOHD0: 意見ありがとうございます。
まだちょっと揺らぎますがＳＷ無しで行こうと思います。まぁ欲しくなったらリセット待ちで。元も子もないか。
あとテンプレ使うべきでしたね。すみません。
またお世話になるかと思いますがよろしくお願いします。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:20 ID:iTTrbmcq0: >>550
個人的な意見ですが、快適さを求めるならリザ４、プレイの幅を増やすならSW、というところです。

SWについては、中級以下のDでは、基本、必要はない子です。
みなさんも言っている通り、I=Dだから前に出ません、というのなら、死にスキルになるかも。
私はかなり突っ走るタイプのプリなんで。

高レベルリザは、どうしても欲しい、というのは、基本、死人が出て当たり前の上級Dの話です。
SWも上級Dで活きるんで、そういう意味で、リザ４とSWは被るところがあるように思います。
中級以下のDでは、死なない、死なせない、狩りが基本になるので、
SPR切りプリやっていた時も、別に困ったことは、狩りではなかったです。
でも、リザ４あれば、色々快適ではあります。
リザをまったく使わない、ということはないんで。
ちなみにリザ１は、TU取らないならほとんど意味ないんでやめた方がいいです。

>>555
フェンつけたら詠唱遅くてやってられないってのは、
多分、高DEXにかなり慣れたせいだと思います。
実際は、ヒールはディレイ結構長いし、
SWはディレイなしなんで、言うほど差はないですよ。

で、一般にSW>ヒールだ、なんてことは誰も言っていませんから、
一概にSW>ヒールなんて言えないのは当たり前のことです。
400という数字は、単なる例です。
（キリエ走り→）MHへ→接敵前からSW詠唱→(SW消える)→SW→ヒールヒール(SW消える)→SW→……
とやると、ニブルなんかでは、MHの内容にもよりますが、ヒール連打だけより硬いです。

でも、繰り返しになりますが、基本的には、必要はない子です＞SW
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:35 ID:t5CgHBO40: 天津実装前からSW７持ちのI=D支援だった人が通りますよ。
当時もRO内で「いらないじゃん」とか言われてたけど
まだ深淵が1時間湧きだった騎士団2で深淵相手や血騎士相手に使ってたよ。
あとは殴られてるWIZにフェンの代わりとして使うとか。
ヒールをする時間を稼ぐために使ったりもしてたな。

>>558の言うとおりSWは使っていくスキル。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 20:54 ID:UVg7FtS70: >>550
ＡＧＩは基本的に避けるんでキリエのが有効じゃないかな。
タラとか着ててもBDSや属性攻撃で沈むようなら背伸びしすぎだろう。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 22:52 ID:P1SPBxDs0: 深淵の回避はそれこそ極Agiのシフ系以外は期待できないけどな…
AgiカンストIA10木琴オーラアサでも86%までしか行かないし、
それだけAgiに振りつつ火力も維持すればVitは抑えざるを得ないから、
MHPの低さも気になるし、レイドがないことの被ダメも気になる
オーラカンストなんて前提で話しちゃってるけど、実際はA91止めベース95くらいがせいぜい
それだと深淵は3/4程度しか回避できないから、Agi型の避けを深淵で期待するのはやめたほうがいい
特にAgi職ってのが騎士だったりすると、3割程度しか回避しない
Vit型と被ダメ量に差はあまりないし、MHPの差からキリエの相性がいいとは言えない
深淵に関してはAgi型はキリエより圧倒的にSWのが強い。
もちろん併用が最高

Agi職がBdSの穴に確実に入れて、
取り巻きカリツをプリ側でもてるなら闇鎧+キリエでも比較的容易に狩れるけど
そうじゃないならAgi騎士以外とは深淵遭遇しても逃げたほうがいいんじゃないかなぁ…
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:03 ID:yExH/5Rd0: ヒール＋αとして使うならSWよりサンク。
ニブルで沸きに耐えられない時はバックサンク使ってた。
自分のHPが全快しないよう調整して、PTメンバーにはサンク入らないで貰うようにすれば
サンクの持続時間フルで使えるからかなり耐えられる。
サンクとSW両方使えば更に固いんだろうけど素プリだとスキルきついから
どちらかを取るとしたらサンクかな。
深淵には確かにSWの方が優秀だろうけど、状況が特殊すぎる。
どうしても深淵倒したいって分けじゃないなら他のスキルにポイント回した方がいいと思う。
上の方に出てたキリエ削ってSW取るのも同様の理由で微妙な気がする。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:07 ID:MFgBWg2A0: 素プリなら生体3、棚、BOSS等を考慮しない限りキリエ安定でない？
今のうちから慣れるといっても、転生まではかなり先が長いし
ハイアコ時代で使えなくなればまた勘も忘れそう。
それならプリ時代キリエ、ハイプリでSWとすれば
両方のスキルの比較等も自分でできるようになるだろうし
それこそプレイの幅も広がるのでは。
ついでに言うとSWの堅さは確かに魅力的だが
一瞬でも引っ張られず動けるキリエのアドバンテージは大きいと思う。
囲まれたときは耐えながらも殲滅図らねばどうにもならんから
敵を纏めてBBなりCRなりに繋げる流れを作りやすいのは大事なことかと。

さらに蛇足。キリエはアスムと併用不可なんだから
非転生＝キリエ、転生＝SWなんて割り切り方しちゃってもいいと思う。

深淵様？デビーナしちゃえ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:11 ID:GYAAly+I0: 深遠LDでBDS打たなくなるの？
しらんかった。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:24 ID:ALlAm9bn0: (　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:47 ID:sBZRvRjq0: 流れ読めてない感があって申し訳ないのですが、少し皆さんの意見をお聞きしたいです。
転生間近のプリなのですが、転生後に関していくつか質問をば。

【目標とするステータス、型】D>I>V（最終的にD120↑、素I77、残りV)
またはD>V=I（最終的にD120↑、素I61、残りV）
　　　　　　　　　　　　　　Base90Job57の時点で、D>I>Vの場合、D93+28(ニングロ*2にすると93+36)>I77+19>V45+5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 D>V>Iの場合、D92+28(ニングロ*2にすると92+36)>I61+19>V65+5
【取得予定スキル】http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAsXdAhEbnsOqnqByAjScAJy
【大体の装備と予算】All+8程度
【Lvの上げ方】臨時と相方とのペアメイン
【相方の有無と職】狩り用HiWiz
【質問内容】
D>I>Vのほうに関して、ステを多少縛って（Intなので不要なステではないと思いますが）ペストcを使うか、それとも窓枠cで代用可能なのか。
（後者は所持していないため、使用してる方いらっしゃいましたら使用感をお聞きしたいです）
下に軽く書きましたが、ステータスおよびスキルをこうしたほうがいいんじゃないか、という意見も是非欲しいです。
それとスキル、ステータスに関して、どういう順序で振っていくのがいいか（特にスキル）
【その他】
一応Gvに参加するので、最終的にKE10とSW7とサンク7はほしいと思ってます。
ステ候補は上が狩り重視（I77はペスト鎧用）、下はGv重視にしたつもりです。
狩りのほうに重点を置きたいので、今のところ前者のステ振りを考えています。
質問のところに書いたのですが、わざわざペストcを使わずとも窓枠cで足りるとか、Int80もあれば充分だとかでしたら
後者のGv寄りのステにしようかと思っています。

先輩方の意見をお待ちしております。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:49 ID:sBZRvRjq0: すいません少し間違えましたorz
【目標とするステータス、型】
D>I>V（最終的にD120↑、素I77、残りV)
またはD>V=I（最終的にD120↑、素I61、残りV）
Base90Job57の時点で、D>I>Vの場合、D93+30>I77+19>V45+5
　　　　　　　　　　 D>V>Iの場合、D92+30>I61+19>V65+5

です。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:31 ID:9LRfcGGI0: 廃プリでV=A＞I＞Dを目指そうと思ってるのですが
やっぱりこれからDEXが遅いときついでしょうか。
皆さんの意見をお待ちしております。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 03:42 ID:nEswZXlT0: 思うに支援職にとってのDEXは
前衛職にとってのＳＴＲだよね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 05:48 ID:a9hsr2Lw0: そこまでじゃないだろ
それはDEX厨すぎるよ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 06:07 ID:9iWCF0aa0: でもSTRない前衛もいるんだし、あながち間違いでもなくない？
ハンターにとってのDEXとかなると確かに言いすぎだけど。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 06:10 ID:MtFcSRRH0: プリのDEXは他職にとってのAGI
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 06:14 ID:a9hsr2Lw0: STR無い前衛って何？GXとか？
例えがわけわかんねえよｗ
まぁAGIくらいかもね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 06:51 ID:nMo2zVLW0: 思うに支援職にとってのVITは
前衛職にとってのVITだよね
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 06:52 ID:MFSdURJS0: STRの無い前衛

LUKに多めに振ったクリアサ
砂型ローグ
浪漫型の騎士
FCASセージ
製造BS（ぇ

最後のは冗談だけどわりといる。なんにしろ彼らはソロ重視だとは思うが
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 06:56 ID:NmeVOREt0: 流れぶった切って質問です。

生体３での狩りでペスト服ってどうなのでしょうか？
複数の属性服持ちかえだとややこしいのでペストが使えそうなら
不凍服とペスト服でいいのではと思ったのですがTOMですかねぇ
カトリはSW頼みという感じで。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 07:03 ID:MtFcSRRH0: >>577
ソロ重視というか単に相手にしてもらえないだけじゃね？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 07:36 ID:wy+poYc00: SW周りの議論を見てみると、ごちゃごちゃしてるな……
キリエとSWどっちがいいか、とか考えている人は流れが読めてない。

>>DEX
AGI辺りだろうなぁ。
STRない前衛は基本ロマン型になってしまうが、
支援でDEXないからロマン型です、とはならない。
というか>577でも、砂ローグやクリアサは、STRだって上げる。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 08:28 ID:kuX84Pbf0: >>568
何を持って代用可能とするのか分からん。
ペストcの方が確率が高いってだけでしょ。
オレはInt絞ったハイプリだから生体2はダークフレームc使ってたけど
他のプリと比べて石化確率が低いと思ったね。
だから火力が低いDex100ダンサーと2PCで行った時は沸きで死ぬこともあった。
Dex120もあれば死ぬことはなかった。
低Intで行けるかどうかは装備や相方等の環境次第。
ぶっちゃけファラオあれば余裕でしょ。次点でウィロー中段、ハイレベル頭、エギラセット辺りか。

>>578
一般的にアンフロ固定な理由は横沸きカトリのFD対策なわけで。
その他前衛に対してはSWで凌いでる。
後者はペストのままでも問題ないけど、前者は4セル以上離れた所からFD来たらどうしょうもないからね。
それも絶対ハイドで避けられるってなら、ペスト試して使用感を教えて欲しい。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 09:12 ID:e+6x19Yf0: 生体で状態異常鎧で使えるのはハティCぐらい、って話だったと思う。
セシルに対しての各種状態異常服は幾つか報告例があったし自分も試したが
結論を言えばTOMだった。
他のDOPに対しては試そうとも思わなかった。

ここはペストの使用感を報告して欲しい所。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 11:07 ID:AHZaGJ4R0: >>578
生体の鎧はアンフロと状態異常を持ち替える、つまりゼピュを使わないって事なので、
それでJT/TS直撃食らって死なないだけのHP有るキャラなら使っても良いんじゃない
かなとは思う

でもLKやWS相手に被弾前提で考えるのはTOMだろうし、ガイルも前衛が素で
食らいながら倒す敵じゃないと思う。となると使いどころは砂ぐらいかなあ
とは思う。ただ砂にINT130で石化状態にLA-AMPSGしても2.5万ぐらいにしか
ならないみたいね。だったら普通にHD連打で良いような気も…

単に一定時間以上行動不能にしておきたいだけなら睡眠が一番時間長くて
良いんじゃないかな、プリならスケルトン刺す余裕も有るし
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:01 ID:z/FbX+m90: 石化状態にSGうつならFBしろよｗ
というか石化状態にFB打つとタゲが来るから結構難しい

服持ち変えるなら違う服で揃えるのが基本だ、BM使えないとか言う奴は生体行かない方がよさげ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:38 ID:fSwHv9LF0: ジュピとかで使う鎧ｃって何がお勧めですかねぇ
D＞V＞Iの廃プリ何ですけど、状態異常ｃでスタンか睡眠か悩んでて・・・
リビオとかのが良いのかなOTZ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:43 ID:nMo2zVLW0: 呪い一択
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:54 ID:AHZaGJ4R0: ジュビだと馬セット(呪い)で行ってばかりだけど
ただ呪いはジュビに限らずSGとの相性は悪いとは思うけどね
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:57 ID:BT2/NAJK0: 正直ジュピには状態異常ないほうがいいという個人的経験談
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:58 ID:a9hsr2Lw0: ジュピも生体も状態異常はいらないな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:59 ID:z/FbX+m90: ペアだと自分が前でも後でも状態異常なんかにしたら纏まらないからAG辺りじゃないかと
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:21 ID:zk+M80tI0: 状態異常って敵まとめた後に装備するもんじゃないの？
AGも色々邪魔くさいし、グリム狩りならスタン、WIZペアなら睡眠つけてるよ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:32 ID:z/FbX+m90: 纏めた後に付けて長時間耐えるくらい必要あるのってグリムくらいかね
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 14:28 ID:z/FbX+m90: よく考えたらグリムは呪いグリムですぐ呪いになるからグリムもいらないな（笑
594 名前：568 投稿日：06/10/19 17:21 ID:sBZRvRjq0: >>581
説明不足で申し訳ありません。
石化鎧に関して、代用可能か、というのは、石化鎧を使うような狩場に於いて、窓枠cを使うのとペストcを使うときの
死亡率や体感の発動率を比べて、わざわざペストcを使うためにステータスを調整する意味があるぐらい
、ということです。

やはり低Intですと、SPけっこうきついわけですね。
参考になります。ありがとうございます。

それと差し支えなければ、スキルを取得する順序もご教授願えないでしょうか？
棚7↑やジュペなど、未転生ではいきづらいor行くことのできない狩場での実際の使用感なども
併せて教えていただけると幸いです。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 17:54 ID:z/FbX+m90: メディタを削ってSW10にする
というか素INT77もあるならメディタ10は多すぎる
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 18:47 ID:Zq4zxXg/O: ハイアコ時代をレモンなどの回復剤で休憩無しで乗り越えた方、いましたら天津1、2どちらが稼げたのか体感でいいのですから教えて下さい
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 20:37 ID:aNneTEHrO: 自分はINT40止めだったので
ソロでJOB上げる時はインベ混ぜつつ葉ヌコ殴ってた
一番効率良かったのは室内前にレモン山積み商人待機させて
SBrアサにレモン渡して自分は壁に徹して公平狩りでJOBの時給が800k～1M出てたよ
あまりの効率に一人で殴ってるのが馬鹿らしくなって転職までお願いしちゃいました
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 20:59 ID:JbWB3Kk80: ダントツでアマツ2。だけど銃器以外放置狩りだからあんましオススメはせず。
ちなみに全ヒール砲狩りでHLなんて使ってなかったり
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 21:09 ID:2S8MMohB0: どーもヒールする時にＭＯＢがかぶってヒールできません(´・ｪ・｀)…
いろいろサイトとかも見たのですが
何かいい方法あれば教えていただけませんでしょうか・・・
つまらない質問ですいません(´・ω・｀)
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 21:21 ID:z/FbX+m90: MOBとプレイヤーが重なってる場合はプレイヤーの方が優先されるから落ち着けば
被っても大丈夫だぉ

あとは右クリックおしっぱなしで左右にマウスを動かすと回転するからみえやすいかもしれないぉ
右クリック2回押せば元に戻るぉ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 21:50 ID:4Q65tPWDO: 自分はキリエもSWもないMEなんだけど、
転生は過酷かな？
一応アコセットはあります。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 21:54 ID:twFtLsjA0: >>600
/nsしてたらナムだがな
603 名前：568 投稿日：06/10/19 22:07 ID:sBZRvRjq0: >>595
生体や棚の激しさがどれぐらいかわからないので、多少多めにと思ったのですがやはり過剰でしたか。
貴重なご意見ありがとうございました。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:16 ID:0ih6+ohX0: >>601
MEの時点でSW1はあるはず、とかいう突っ込みはさておき、サンクはなんぼ？

サンクすら前提3しか取れないと言うなら、すなおに支援として生きたほうがよろしいのでは。
キリエないのは痛いけど。

＃ステ次第、PS次第、狩場選択次第でやってやれないことはない、とは言える。時間もかかるけど。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:22 ID:BT2/NAJK0: >>601
全然ニブル通えば問題ない。
ME狩りならサンクもSWもいらん。有ったら有ったなりの狩り方・無いなら無いなりの狩り方ができる。
問題はスキル関係なく、精神だけ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:24 ID:rA+dIJnDO: ｷﾘｴもｻﾝｸもSWも無くても、ﾃﾚﾎﾟ索敵で敵即殺したらいいじゃない
列車しようとするから上記ｽｷﾙが必要になるんだよ

MHはｽﾙｰか白Pﾊﾞﾘｱｰで乗り越えれる
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:30 ID:lwggpi4J0: タナは教授が入ること多いしINTはそこまで必要ない
どうしてもペストが使いたいとかじゃなきゃINT60メディタ6～7がちょうどいいんじゃないかな
ペスト使う狩場ってのがまず思いつかないけど

スキルを取る順番だけど、マニピ3アスム3取って次にメディタ3～5に
base80まではSP切らしながらマニピとアスムを伸ばしていけばいいと思う
80を越えた辺りでSPが全然足りないようならメディタを足していく
十分だと思ったらSW＞サンク＞キリエの順に取るといいかな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:40 ID:yNDzJjXU0: すいませんME6でした
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:50 ID:4Q65tPWDO: サンクは７です。
D>I>Vで、キリエ等が無いため
３匹から焼いてます。
沸きすぎたら白ポバリア！

今は91歳ですが、転生まで不安です。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:50 ID:yExH/5Rd0: >>596
効率はアマツだろうけど晒されるから止めとけ。
プリやハイプリ付でも一反木綿処理しないようだとダメだな。
例外として明け方独占ならやっても良いんじゃないか？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:54 ID:bzxuGMwy0: >>601=609
初代のMEがキリエなしサンク前提の3でSW7、INTカンスト後DEXで転生した。
当時はアコセットなんてなくて婆も持ってなくて、プパカリツだった。
SWなんて騎士と騎士団行って血騎士と戦う時くらいしか使わなかったな。
ソロニブルはトレインしなきゃ問題なく狩れる。
トレインしたところで、効率が上がるわけじゃないしね。
アコセットあるだけでかなり楽になるので、ひたすら秘境に通えばOK。
612 名前：568 投稿日：06/10/20 00:46 ID:w/Hza4OK0: >>607
ジュピロスなどで使うかなと＞石化
でも考えてみて、わざわざ1つの狩場のためにステ縛ることもないなぁ、と思ったのでInt抑え目で考えてみようと思います。

スキル振りのほうも、ご教授ありがとうございました。
非常に参考になりました。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:48 ID:KtcNcT5U0: SWもキリエもサンクも無くても転生まで問題ないかと
装備が不明ですが、表示Def45程度、カリツ盾婆服で問題ないですし
アコセットであればだいぶ余裕になりますね
そのLvでD>I>Vですと、まだDexが低いと思いますので、Vより先にDexに振ってはどうでしょうか
テレポ狩りで3匹から焼いていくと、Int105、Dex127で2M/h超えたりするのでお勧めですよ
と、Int105確保後にDex127まであげた元MEプリは思うのです
効率面では611さん（Int120と勝手に予想）のようにしたほうが上ではありますけどね
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 01:06 ID:7krVX+Q7O: >>607
素INT81/メディ6でもジュピはSP足りない。比較的楽なのがグリムペアくらい
GXなんて非にならない程ヒールをする。

普段の狩場が教授なしジュピ、タナトスだと足りないと感じるかもね
てか、俺は足りない。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 01:57 ID:xVieDUB10: タナトス上層行く廃プリさんがたに質問
とりあえず、構成LK教授冠HWIZ各1、廃プリ2あたりになったとしよう。
①支援はもう一人のプリと分担するか否か
②フラギHAEEEなので全員に、同時同レベルのアスムをかけるかどうか
③共闘狙いでHLを打ちに行くことがたまにあるかどうか
④（これは完成してないプリに質問）
PT内にサンクSW７↑がいても場合によっては、自分のSW7↓、ｻﾝｸ７↓をうつかどうか

臨時で毎回うまいプリにあたるなんて期待しちゃないけど、これはちょっと…
って支援がすごい増えてる気がするな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:01 ID:xVieDUB10: ちなみに俺は
①分担する、同時に切れないように自分は1レベル下の支援
②絶対しない　
③俺はチキンなのでしない、タゲが移るのも嫌なので
④わざわざサンク３を重ねがけしてきたプリには正直あきれた　自分は取得済み
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 02:45 ID:RsUSWdlY0: 1,気分次第　向こうにやる気があるなら任せる、分担決めなら分担で

2、同上

3,相手によってはある

4,SWは別にいいんじゃないか、サンクは重ねなきゃ問題なし
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 03:06 ID:/09P+uqS0: >>614
ジュペが特殊であってあそこは高INT高メディタのハイプリじゃないと絶対SP尽きないか？
素INT81メディタ6ならGXペアも余裕でこなせるし、普通の狩りならSP持つよね？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 03:10 ID:c5ip9cG30: >>615
1、事前に話し合って支援担当は分担する。

2、基本は担当のキャラのみ、ただし切れてるのを見つけたら担当外でもかける。
　　前衛担当の場合は戦闘が終わる度前衛にかけなおしてる。
　　理由としてはロングトレインや先行で画面から消えることが多いから。

3、可能な場合は執行に出してる。

4、SWは使わなかったが、前衛がJTでPTに飛び込んできたときやバックサンクのときは3でも出した。
　　サンク出すのはいつも自分のほうが早かったけれど、Lv低いから重ねかけしないよう気をつけていた。
　　サンクは混戦が予想される場合、SP変換してる教授にヒールができないときにも先読みで出してるかな。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 06:20 ID:JhQHcOVV0: >>596
自分はHiME志望高INTだったのでアマツ１の方が早かった
４９→５０は２時間で駆け抜けました
621 名前：620 投稿日：06/10/20 07:42 ID:vsARmes60: baseだけどね！
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 08:32 ID:gL84bd6d0: ①CHAOSだと前衛後衛で分担してるぽい
②１で分担してる
③むしろMBを打つ
④サンクSW持ちがどう動くかに寄る
３やるとやらないだとかなり時給が変わるから、他のHPもやって欲しい
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 08:38 ID:nkZiHP/G0: ①　分担する、支援２ならブレスと速度分担、DEX高い方が速度かな。
②　する、担当外だからってアスムくださーいとか言われるの恥ずかしい。
③　そんな暇ない。
④　サンクは場合によっては打つ、壁にヒール連打中で教授が引き続き変換続けてるときとか、全体が満遍なく消耗してるときとか。
SWはやったことない。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 08:53 ID:uUH76gUp0: ブラギで過剰ヒールして教授にSP求めまくってるプリ見ると、お前他にHLやLAしていいんじゃないのかって思う
近寄ってまで共闘入れるのは少し危険だから、執行・監視・タナトスのHL当たる敵ぐらいは共闘入れた方が良い気がする
うちの鯖だと共闘入れないプリが結構多いけど、25%って結構大きいからもっと浸透させたいね
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 09:12 ID:vHd/0KpF0: ﾍﾞｰｽ95素INT79ﾒﾃﾞｨﾀ10だけど、教授いない5人PTﾌﾟﾘ1とかだとSPたりないよ。
ブラギなんかあるとよけいに、もちろん難度高いダンジョンの話。
PTﾒﾝﾊﾞの腕にもかなり左右されるけどね。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 10:18 ID:7krVX+Q7O: >>618
ジュピ、タナトス、勇者の支援以外では切れないな。
あと月光剣RS持ちのGXだと尽きそうにはなる。
GXとノンストップで狩りはキツイｗ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 11:18 ID:1sMfWADw0: まず狩りや臨時などには青葉や青ポなど少量持っていくのがデフォ。
ＰＴ全体の足を引っ張るようなお座りをするプリさん、ちょっとケチりすぎです。
ＰＴの命を軽視してる証拠ですね。ＰＴの足手まといにならない程度にお座りするのが上手なプリ。
1ヒールの差で全滅したり生還したりなんてあること。支援もらうと狩りのぺースをあげたくなるのが人の性。
もし枯渇し、倒れそうになったら葉っぱを使う。

プリのSP無視で突っ込む初心者的な馬鹿前衛に青葉代請求汁
前衛は壁って言うことを意識して無い人が多すぎる…（最近特に多い）
前衛が逝くほどMｏｂを溜め込むって事はＭＨに突っ込み過ぎたって事。
前衛が決壊して後衛が賄える訳無いでしょ、と。

>>624
それって先のこと何も考えて無い証拠だよね。
もし数秒後に前衛がＭＨにでも突っ込んだらどうするんだろうね。
前衛後衛の立場からすると、プリが攻撃職より目立つと前衛後衛の立場がありません。
そこのところ少しで良いから空気読んで欲しい。
タナ臨時だから尚更プリはＰＴＭの命を預かっている、っていう自覚が欲しい。

>>625
プリーストはディレイやＳＰ係数もろとものＲＯの仕様上、一人につき3～4人の支援が限界ですよね。
（もちろんの狩場やＰＴスキルなどに影響される）
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:44 ID:RsUSWdlY0: 正直教授程度のＳＰ貰っても半分くらいしか回復しねーんだよな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:44 ID:QJLJHoW+0: >>596
正直、ＳＰ回復剤連打するんだったらカタコンで索敵に時間かけずに
ヒール砲連打で、切れたら置き商人から回復剤補給したほうが早いと思われ。
広いからハエと箱ぐらい放置する場所どっかにあるしな。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:28 ID:2lb/x9tR0: >> 596
1Fは一本道だし 2Fは時間湧きだから、
Mapに居る人数の影響が大きいのでなんとも。
自分がやったときは、2F > 1F の時が多かった。

あと、カタコンはSP回復財の消費量が半端無い。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:26 ID:XOtDHOGI0: ちょっと質問します。
レベル95、Vit多めのTUプリですが
Aマミーの他に狩り場ありませんか？
効率悪くても良いんですけど…
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:34 ID:hwYh6Fr50: >>631

最初に言っておこう。
赤貝乙。

ソロでの狩場か？
ペア・トリオ、若しくはそれ以上のPTでの狩場か？
３減盾は何を持ってるんだ？

もっとちゃんと情報提供しないと
効率悪くてもいいんだったらポリン島行ってろとかいう回答くらいしかこないぞ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:38 ID:dG6PnzvY0: Aマミーの他って言うんだから、ソロでってことくらい推察できるんじゃね？
カタコン行くかPTやるかしかないんじゃね？生体1とかも人いなけりゃいいかもしれんがあんまりお勧めはせん。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:39 ID:lSGDJUFh0: Aマミ以外でTU狩りしたいならカタコンにでもいけばいいだろう
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:40 ID:utN3A3UU0: 生体1でいいんじゃない？
そこそこ効率出ると思うし
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:03 ID:DhHZE4RC0: >>632
もう一度言ってやろう。
赤貝乙。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:22 ID:eYhcEqVv0: 寿司屋じゃないんだから赤貝、赤貝五月蠅すぎ。周りの気分が悪くなる。

まあ、ソロでTUを使いたいってことだろうな。
全不死mobを見てみればわかるだろうが、今のところAマミー以外は効率がいまいち。
カタコンや修道院があげられるが、お小遣い稼ぎといって良い。
生体1は効率はそこそこだが、DOPに注意。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:27 ID:RsUSWdlY0: ニブル村でデュラハンにTU狩りはまあまあ
639 名前：631 投稿日：06/10/20 19:36 ID:XOtDHOGI0: TUプリのソロ狩場で、装備はほぼ揃ってます。
質問がヘタですいませんでした。
此処で聞くべきじゃなかったかも知れません。
ちゃんと答えてくださった方、有難うございました。
640 名前：615 投稿日：06/10/20 21:32 ID:xVieDUB10: レスくれた方々ありがとう
ＭＢ打つプリってのは今まであたったことないな…
立ち位置や、支援と並行の関係上かなりＰＳ高くないと無理そうだｗ
サンク３でも使うプリって普通にいるんだな…
色々参考になった、ありがとう！
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 21:53 ID:PNrhHT4P0: TUプリのソロは経験値のAマミかお金のGH修道院ぐらいしかない
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:33 ID:0kvIqFqX0: この流れで聞くのもなんですが、憚らずに。
当方、AGIちょい殴りTUプリ
（INT>AGI>DEX>STR>VIT)を目指して育成中なのですが、
サンク7をとるかどうかで悩んでいます。
(現在LV70、素ステINT=81,DEX=56,VIT= 9,AGI= 9,STR= 2,LUK= 1)
(予定LV95、素ステINT=81,DEX=56,VIT=25,AGI=71,STR=33,LUK= 1)
(95以降は必要に応じて)

現在(JOB41)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1CKdAhAbcrOqnqB1cK
サンク有り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1CKdAhBbdrOqnqBbNcK
サンク無し
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1CKdAhCbfsOqnqB1cK

現在は畳オンリーです。
（専ら朝方接続(700人弱)のため、臨時無し。
　相方はなく、友人は片手、1PCです。）

LV85↑あたりから、ピラB3Fに向かい、
転生まで過ごす事を考えています（転生予定1年～1年半後）
ミミックとアクラウスも視野に入れています。
（予定武器防具：Tバイタルスタッフ、ペコ卵*2マミチェイン、
+6闇鎧、+4イミュン、+4木琴、+4虫盾、+9↓銃器靴(+5)、
+4エルダサクレ、フェンクリ、インベクリ）
(お金貯まり次第順次購入：無形盾、+7木琴、Tキャラメルチェイン、アコセット）

AGIが完成すれば、サンクは無くてもなんとかなる気がするのですが、
完成までには先が長いしVITも少ないため、
取得する方が安心だろうか・・と考えて答えが出せません。

ステもかなり微妙で、なんとも回答できないかもしれませんが、
よろしければアドバイスお願いします。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:34 ID:k4AYaZ0E0: 正直どうでもいいかも
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:41 ID:UoAN5Ys10: TUでサンクは使わないだろ
常識的に考えて…

TU使いたいならBAD取ってるADソロOKなギルドにでも入ってくればどうか
ピラ地下4よりは出るだろう
周囲の視線はどうか知らんが
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:46 ID:RsUSWdlY0: 大して役に立つともおもえないサンクは切って支援に回す

そのうちピラ地下嫌になったときに前衛とかと組めるといいと思われ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:49 ID:DhHZE4RC0: TUとかMEとか高速詠唱って趣味職で今後上位ダンジョンが増えるにつれてVit支援にとって変わられるんですよね？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:57 ID:RsUSWdlY0: 上位ダンジョンじゃ素プリはDEXもVITも要らない

むしろアスムは他のハイプリから貰うとして支援回せるDEX>VITの方が使えるかもしれないな・・
VIT1じゃだめだが
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 00:09 ID:yPOlA+0B0: 支援回せるって・・・死んだらなにもかも終わりじゃないですか！
むしろアスムを打つ必要のない素プリこそガッチガチに固めてPTの要にしたほうがいいと思う。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 00:13 ID:HwZhR0JY0: 1行目はわからんでもないが2行目はよくわからん
650 名前：642 投稿日：06/10/21 00:19 ID:rwU9GPPe0: >>643-645
アドバイスありがとうございました。
>>644
なるほど。今後前衛と組んだり出来るかもしれないので
支援に回す方向で考えてみようと思います。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 08:00 ID:IVjGW4NG0: どうせ馬鹿ATKの上位ダンジョンは素プリに関係ねーよ、
と思いつつ今日も素GXや素WIZと城や廃屋に行くのであった。
転生職は拾わないし、拾ってもくれないからなー
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 08:42 ID:chV7yas/0: そりゃ当たり前の話で、なぜ被害者ぶるのか。
愚痴る暇があるのなら努力せよ。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 09:37 ID:IVjGW4NG0: 転生職を拾うと面倒だし、別に被害者でも何でもないんだが・・・？何を努力するんだ？
こっちは廃屋だろうが古城だろうが楽しんでいるのに、
アスム前提に設計されたような上位ダンジョンに行けとか言われても困るというだけ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 09:39 ID:IDwZvl590: ふーん、玄米ビスケットがあるのにね
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 09:45 ID:EWP8sG350: >>653
ならOKだから、>>651の文は被害者ぶってるように見えるから気をつけよう。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 09:48 ID:qv5ifaY30: >>651は拗ねてるようにしか見えんがな(´・ω・｀)
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 11:15 ID:yNlYzT/e0: どっちかというと>>652が拾ってもらえない転生職のひがみにしか見えないｗ
何を唐突に食って掛かっているのやら
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 11:17 ID:IVjGW4NG0: >>655
日本語読めないだけとちゃうかと
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 11:23 ID:yNlYzT/e0: >>658
本人は教えを垂れているつもりなんだろう。IDまで変えて馬鹿を晒しているだけだが。
ま～廃人には変なのもいるってことだ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 11:35 ID:d+GrwigI0: >>652が拗ねていたでFA。

はい、次の方
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 12:14 ID:HwZhR0JY0: オーラ廃プリと素プリいるけど素プリはやっぱ弱いなあｗ
Gに転生職が増えてきたんで支援作ったんで組んでるのは転生ばっかだけども
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:07 ID:2NZxKb5t0: 　　　　　　　　　　　　 '⌒＞ '´￣￣￣｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　 ,人ヽ　　ﾉ　｀｀Y
　　　　　　　　　　　　　〃 {_.ノ　　　｀ヽﾘ| 　　ヽ.|
　　　　　　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从./|、ｉ!
　　　　　　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃'/|ﾉ'/| 　　　　　フベルゲルミルの酒と天上のフルーツジュースと
　　　　　　　　　 /⌒ヽ　|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i ｌ|　　　　　　　王室専用高級茶とトリスタン12年を所望しますわ。
　　　　　　　　　　　＼ /::ヽ|　l＞,､ __,　イァ/　 / .!!　　　　　　　30分以内に用意できませんのでしたら、殺しますわよ？
　　　　　.　　　　　　ヽ::::/|　ｌ::／｀† '　|:::/ﾍ､__∧|　　　　　　分かったらさっさと早く用意しなさい下僕共。
　　　　　　　　　　　　　ゝ:::|　|:::ゝ　.　　ｲii::::::/::彡'│
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:28 ID:hs4ohroH0: 転生してもソロい職にとっちゃ素プリでもありがたいもんですよ
という戦闘WS持ちとしての意見
でも廃プリしてから素プリすると弱いなーって感じちゃうのは同意
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 14:18 ID:yPOlA+0B0: TUとかMEとか高速詠唱って趣味職で今後上位ダンジョンが増えるにつれてVit支援にとって変わられるんですよね？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 14:34 ID:IDwZvl590: TUやMEが俺TUEEEできるダンジョンとか追加されるかもしれないじゃないか
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 16:10 ID:qTKEbWqV0: >>665
まるでｱｻｼﾝが俺TUEEEEEEEEEEEEできるダンジョンを作ろうとしたようにか？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:57 ID:iB1GLXbe0: 　 .
　　／` ￣`ヽ　　　
　　ﾉｒ / 人、_ﾞ　　......
　（ﾞ _ｿ||　Ｔ.Ｔι .
　　τλ －＼＿ﾉ_　　 .....
　　（ ∟ ∥ 」）　　...
　　 ∟（＿））_」　　.
　　 /　　∥ ｜　......
　丿__＿儿__）　　.....
　　｜　_｜　|_　　　
　　（＿＿)_＿_） ....

生体萌えスレから、イレンド=エベシＡＡを持ってきた。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 18:36 ID:s9sGLkyIO: >>667
不細工な力石徹に見えた。
はっきりいって下手糞すぎだろｗｗｗ

つーか何で力石泣いてるん？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:35 ID:tSZAC0QU0: チェイサーとWSは転生職に入る？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:58 ID:dTOIBgWJ0: WSは武器精錬の優位がある分ちゃんと転生じゃね？
チェイサは知らん
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:01 ID:4AGZRiM70: >>663
同職＋同ステ型の転生職と未転生職を比べたら未転生のほうが劣るのはあたりまえじゃないか
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:01 ID:s9sGLkyIO: チェイサーで金ゴキ盾ないやつはキャラデリしたほうがいいよ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:10 ID:s/aPp72X0: チェイサーほど報われない職業はない
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:41 ID:chV7yas/0: >>658-660
そうやって脳内補完して物事を解決しようとするのは辞めようよ。
議論にならないから。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:03 ID:+x7tgKfV0: 素プリはさっさとMEで抜けて廃プリになってから支援でもなんでもやれ
ってFAが出てるのに何で繰り返すかね

久弥でもいるんじゃねえだろうな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:04 ID:EWP8sG350: そんなFAは出てない。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:07 ID:qRo/leVs0: そうかｗMEが早いかｗそりゃよかったなｗｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:09 ID:EWP8sG350: 早いなんて誰が言ってるんだ。
別に廃プリじゃなくても支援やってもいいってだけだ。早く廃プリになりたいなら別だが。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:10 ID:tSZAC0QU0: >675
ニヨ狩り＋生体お座りが基本なのに何を言ってるんだか・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:47 ID:r6nuhZ7r0: かってに基本にするお前も何を言ってるんだか
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 00:03 ID:K7ruPCs80: >>680
>679はネタだろｗ

これだけじゃなんなので、どこかでセシルのスキル最大射程より外からLAできるってのを読んだ気がしたんだが、
これって可能？
何回か試したんだけどどっちも射程10っぽいんだよなぁ。
可能ならニューマで安全にタゲ持ちながらLA落とせるから便利なんだけどな。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 01:09 ID:dLR8vDIy0: 1セル開け殴りの要領とか？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 08:36 ID:kbiAx9tt0: BADをソロ・ペアで使える環境ならMEが一番早い気もする
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 11:21 ID:ez9A6Crx0: おまえらそんなだから腕がない廃プリとか増えるんだよ
Ｐスキルのある素プリ＞＞＞＞腕のない廃プリ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:41 ID:UixxHrcU0: 今はソロでも光れるから
転生するまで何も考えずに進められるからね。

それに転生職と組めると効率がさらに伸びるし。
転生まで数ヶ月なんて今は普通でしょ。
こんな期間で腕磨くなんてできないしね。

それでいざ転生するとPT組みたくなるから。
ある種の自慢みたいなものか…。
その時に周りに腕ないのばれるんだよ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:50 ID:kbiAx9tt0: 下手なやつは何度言ってもうまくならないのが俺の体験談
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:51 ID:UixxHrcU0: だから、今はRO暦長い人ほど
うまい人が多いと見る方が妥当ではないかなぁ。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:56 ID:pU3CzMhL0: >>686
正解

>>687
そうとは言い切れない
ダメな奴は転生オーラなっても下手
ROは下手でもレベルは上がるからな・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:58 ID:UixxHrcU0: >>686
下手な人ほど覚えるまでに時間はかかるよね。
その時間を暖かい目でみれるかどうかでしょ。

そんな何回言ったからって直ぐ覚えられたら
天才だよ?w

普通は慣れるまで時間かかるって事。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:59 ID:pU3CzMhL0: >>689
わかってない、ほんとに下手な奴は転生オーラになっても
下手なまま　時間とか関係ない　ｂｙ経験談
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:03 ID:eQR280NO0: >>672 ♀廃プリは、転生職なの？見てて気持ち悪いんだけど

あのキャラで狩りできる、センスのなさが、ありえない
リアルでもセンスないんだろうな

ゲームが上手なのがそんなに自慢か、気持ち悪いよおまえら
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:03 ID:UixxHrcU0: それは真面目に聞き入れて直そうとしているか。
煩いなって思って無視されてるかの
どちらかでも違ってくるよね。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:13 ID:kbiAx9tt0: >>692
下手なまま直らないやつはほとんど後者だよ
普通は聞き入れて直そうと意識すれば、そのうち直る
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:17 ID:ABJTwgp90: お前ら日曜日の昼真っからプレーヤースキル自慢かよ・・・
もっと自分の人生、大事にしろよ・・・
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:36 ID:J+yzFfAN0: 臨時育ちでもペアばっかしてると4人くらいのPTの動きとか慣れなかったりする
ていうか俺のことだけど
80後半から9割以上はペアしてるからなあ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 14:00 ID:5JEpozIC0: ほだねー。
自分的には3～5人PTが一番やりにくい。
6人PTプリ自分のみ、ってまでくると、逆に諦めも…じゃなくて基本支援以外考えなくなるから気は楽になるかな。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 16:35 ID:R3ooxH7h0: 691,694 のリアルって多分全部こんな調子なんだろうなあ。

冷めてればカッコイイってわけじゃないよ？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 17:20 ID:pU3CzMhL0: ここに書いてる時点で自分のことを言ってるようなもんだｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:52 ID:ABJTwgp90: >>697
さめてるつもりなんてないよ～
君に世界はもっと広いことを教えてあげたいんだよ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:04 ID:GtJ1Xaas0: >>697
俺は691とか694じゃないけどさ、
ネトゲ程度のスキルが長けてるからって悦に入るのは…
ちょっと人間的に小さいよｗ
そういう人間に限ってコミュニケーション能力に欠けてたりする。

初心者に毛の生えた程度の人間が古参振るよね…ROって
というか厨房多すぎだな
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:16 ID:H38pISIv0: というか全然悦に浸ってるやつようにはと見えないんだが。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:17 ID:pY1Bi8sE0: 例えは悪いが同人絵とかお金に繋がる可能性のあるものならわかるんよ、
実際あの世界は実力なきゃ最下層だし

ROのプロなんてなぁ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:23 ID:cfRvqBaC0: え、下手なやつがなんでこんなとこで弁明してんの？
うまい方が良いに決まってるんだから練習してうまくなったら？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:28 ID:ABJTwgp90: やだよ、忙しいし。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:29 ID:H38pISIv0: ちゃんと今読んだが、Pスキル自慢なんか全然ねーなｗ

ROのPスキルが低くても人間的になんの問題もない。
ROのPスキルを向上させるように頑張るのも人間的になんの問題もない。

レベルを上げようと頑張るのも問題ないしレベル上げに興味がなくても問題ない。

しかし、
日曜の昼間から下手ゴルフの話かよ
日曜の昼間から野球の応援の話かよ
日曜の昼間からポケモンの話かよ
日曜の昼間からマガジンの話かよ
日曜の昼間からゲームのステスキルの相談かよ
全部、「もっと自分の人生、大事にしろよ」なんだろなｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:29 ID:mtb0eMV20: ROのBBSでROやってるやつ馬鹿にしてるほうがどうかしてる。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:58 ID:dLR8vDIy0: と言うか平日昼間ならまだしも、日曜昼間は普通に休日だろ
休日にこんな話しなくて、いつこんな話をしろと言うんだ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 20:35 ID:Pbtbg2FC0: ROPLをバカにする奴は大抵ROPLという現実
しかし何時きてもここは香ばしいな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 21:39 ID:2vpIBg2m0: 350あたりまではまったりネタ無し進行だったのにな。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 21:40 ID:2vpIBg2m0: sage忘れｽﾏﾝ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 21:56 ID:7FMo5al00: わかりやすくいうとこれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐个兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-～' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　あこすれ制覇おめめｗ　　　,,:''.:.:,:'' , -～''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈ヽ　, ～''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。　　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾヽ､Ｙｧ个～'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ヾゝ　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ﾟ (⌒⌒ｰ-くﾉﾉ,!j
　{.　　＼　Ｙ巛〈　　　　） l㌶㍑レﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入ﾟ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　　　 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔　　ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　〉〉ﾉ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ㍊㌶㌍㍉　ゞ㌧ｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─～ ⌒ヽ､　＼　　ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´　　　　　　＿,,ノ,〆　　／
　　　＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　／
￣￣　　　　　＼　　` ｰ- ､＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -～＜ -一ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　￣｀ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

わざわざ馬鹿の相手をしてやるもんじゃあない
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:11 ID:SyHBG0BT0: ところで、ここ何のスレ?
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:39 ID:AZh67FD00: >>682
10セル射程のスキルは11セルからやっても1～2セル移動しちゃうよね。
1セル移動する時と2セル移動する時の違いは良く分からんが。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 06:20 ID:q6c2mqIa0: >>712
ここはスレと言うかチラシの裏ですよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 09:48 ID:fVnLHBnA0: 最近の住人の質が最悪なので。
もうすっかり中の住人が世代交代しちゃった感じ。
昔の人は今の人間の質に嫌気がさしてどんどん引退。俺もその一人。

名前に†とか∮とかの記号付ける人、と付けない人・英語の名前の人とは
世代がかなり違うと見ている。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 11:11 ID:wO4a/nws0: >>715
それも人次第だな

壮年は中年の無能さに辟易し老年を引退者と思い
中年は青年の無知に苛々し壮年を現役では無いと思い
青年は少年の幼さを蔑み中年を理解が無いと嘆く

ギルドに所属してる人は実感あるんじゃないだろうか？
いやマジホント中の人次第なんだから古参とか新参とか関係ないから
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 11:42 ID:bc0nspkS0: アコスレについて言えば、一年前なら一度不毛な煽り合いになったらスレ違いもループも何のその、
三日から一週間、スレが廃墟になるまで続いたもんだが。プリさんもすっかり大人になっちまったなぁ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 13:02 ID:GMIO07zR0: >>716
ここにはそういう考え方ができない人のほうが多いよｗｗ
愚痴が多い人って他人の事理解しようとしない人多いしなぁ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 13:20 ID:P/GaHd4S0: >718
それも人次第。

それに理解する事と納得する事は別。
理解出来るが納得出来ない、って事だって結構あるだろ。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 13:53 ID:kZ2BJaPR0: 昔の方がひどいスレだったことが多かったもんだが
ぼけて覚えてないのかｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:12 ID:SNUvTQxp0: 一昔はこの手の話になると、神クラスが２体は確実に湧いて面白かったのにね・・・。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:43 ID:YH9IuyOv0: 昔と違って今の中の人間ってEXP効率求め過ぎで
あんたたちゲームを本当に楽しんでるのかな？って思うorz

懐古厨って言われると反論のしようが無いけどさ、
昔はミョルに咲く花ひとつですら、立ち止まって眺めてたんだよ。
ODの鬼沸きで全滅してたり（笑）
皆何かしら不思議な連帯感があった…昔のような新鮮なROに戻ってほすぃ…
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:52 ID:AhYT4JR40: β1を懐かしむスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1148447024/
β2を懐かしむスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1157938530/

お好きなほうでどうぞ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 19:26 ID:kZ2BJaPR0: そういうのがしたいなら新設されたMMOもやってみればいいんじゃね
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 19:44 ID:4G5M30/60: 何に楽しさを感じるかなんて人それぞれだからな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 22:31 ID:mK/l9mlA0: ジュノーフィールド11でポタのメモができるのは、ルイーナが街扱いだからでいいのでしょうか？
727 名前：726 投稿日：06/10/23 22:52 ID:mK/l9mlA0: 追記です。ルイーナはデスペナあるので街扱いはおかしいのかな(´・ω・｀)
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 02:41 ID:SVCTSRkj0: いやあってるよ
チェンリムの周辺MAPもポタとれるし
ブリトニアは周辺がオークコボルトのエリアで取れない設定とか

>>722
お前もな
いまでもタナトスやアビスの湧きで死んで笑ったり
ユベロスの青い紋章いいなとかって立ち止まったりしてるわな
今も昔も関係ないお前の周りとお前がそういう人間じゃないだけ
過去をぐだぐだいって今を変化させることができない奴
729 名前：726 投稿日：06/10/24 02:48 ID:6fcr6iJF0: >>728
そうだったのですか、どうもありがとうございます(｀･ω･´)
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 03:49 ID:amdngoCP0: 今日ＢＯＳＳでＭＰＫしてきた廃プリぶっころしたい
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 04:43 ID:SVCTSRkj0: 直接言え
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 04:48 ID:amdngoCP0: 直接言ったし
ＢＭで設定なおしてタイプした同時くらいに死んだ
まー結局ＭＶＰとったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらもノーマナー万歳な廃プリにはなるなよ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 04:49 ID:RgOaR/8v0: ならここに書くなよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 05:09 ID:32Zq/aoh0: 直接言っただけで飽き足らずここにも書き込むあたり、すでに真っ赤っかでございます
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 06:54 ID:PT7CirD/0: 轢かれる方が雑魚ってことで終了。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 07:42 ID:u4tw9JScO: なんか最近のアコスレは内容が不毛。もっと実のある議論合戦とかしたいなぁ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 07:52 ID:Fc8QTPqd0: 今更何を語ることが
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 11:47 ID:M82pm9nM0: プリの魂が5倍HLってのはないなーと思うんだ。
あれをまともに使った記憶ってサンダルマンにガゴがいたころの転職追い込みくらいだったのに。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 12:12 ID:65uTnLKC0: 魂HLは使いどころがないというか、お遊び用だと思う。
HLがメイン火力に成りえたのはmob再配置前の騎士団のレイド狩りの頃で、今は
TU狩りの時の補助火力(対シャア・対ミミック等)ぐらいか。

魂はロマン型廃プリでも簡単にSP枯渇するが、それよりも効果時間が短いのが
最大の難点だと思う。
せめて10分、出来れば30分とか持続なら話は変わったと思うけど。

ただそれでも生体3で気分転換で遊んだり出来るし、そういうものと割り切れば
十分だと思うけどね。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 13:16 ID:0tUwQUdl0: 今廃アコJob48なんですが畳オンライン飽きてきた…orz
上の方にレモンドカ食い畳ヒール狩りでJob49→50が2時間って出てたけど
ソロでそんなに出ます？
時間帯が悪いのか自分が下手なだけかなぁ…
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 13:29 ID:u4tw9JScO: >>740 ME志望やロマンヒール志望の高INT型なら出る。INT押さえる一般的な廃支援志望は難しいだろう
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 13:37 ID:4c5QvbQw0: >>740
素INT83の廃アコ(支援ME志望)で、ﾊﾁﾐﾂやもち連打して畳は大体job400k/hでした。
Idunサーバで時間は午後～夜。
鯖や時間帯にもよると思うので、参考程度に。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 13:37 ID:ZU1uZfyz0: >>740
>>621

畳ソロなら5時間はかかると思う
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 13:40 ID:ZU1uZfyz0: とか書いてたらjob400kも出るのね
自分も素INT80ちょっとでやってたが、餅食いまくりノンストップでjob300kも出てなかった…
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 13:40 ID:MOBhoWiQ0: 使う分のレモンを弓職に食わせてペアで上げるのが無難だと思うぞ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 14:26 ID:s6APVqDN0: 畳で４９～５０が２時間で終わるのは

転生前

だろ
747 名前：740 投稿日：06/10/24 15:24 ID:0tUwQUdl0: 情報提供ありがとうごさいます
なるほど2時間は転生前でしたか…orz
確かに冷静に考えるとそれ位なら妥当な気がします
ちなみに自分も支援MEを目指していますがMEより支援寄りにするつもりなので現在INTは91です
仕事の関係で夜～深夜に短時間(30～60分位)×数回程度しか入れないのでペアが見つからない…orz
Job時給は計ってなかったのでME時代に貯めたお金でレモン買って今夜もう一度チャレンジしてみます
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 16:32 ID:J0ktK5X30: 畳に飽きたなら他にいけばいいじゃない、効率は劣ると思うけど。

・時計↑↑でガーゴイル狩り
・GH地下水路でガーゴイル狩り
・GH階段でレイスレイドアチャ狩り
・カタコンベヒール狩り

高Intならこれぐらいやれるんじゃなかろうか。
転生してるからそれなりに装備もあるだろう。
GHはジョンダ転送が利用できるときは往復が楽だぞ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 16:35 ID:/XTWinw20: 室内ペア（保護者ハイプリ・プリ付き）で、2時間かからない感じ。
ハイアコもハンターも両方やったけど、こないだ手伝ったときは自給JOB800kだった。
弓手本職のひとならもっといくとおもう。。ちなみに、30分で餅300個食います。。。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 17:07 ID:KYM26ViJ0: ガンスリ実装で畳は混んで狩りにならないかもしれないよなぁ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 17:23 ID:s6APVqDN0: ジョンダはGH転送消えた罠
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 17:27 ID:CA2E0hLl0: 消えたの？連続で同じ商圏が選ばれると1個ずつ減っていくんだけど、それじゃなくて？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 18:19 ID:s6APVqDN0: そんな仕様あったのかｗ　知らなかった
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 21:15 ID:Z1YYdc7S0: >>738
アコにも使えるってこと？

>>739
>738が言いたいのは他のスキルでなくどうしてHLを強化したのか疑問だってことじゃないか？
そもそも何でプリだけマイナス効果(消費5倍)があるのか分からん。
バランス調整で5倍にしたんだろうけど、それなら威力を3倍に落とせばいいのに・・・
昨今のバランスを考えると、ヒール回復量2倍、消費据え置きくらいにして欲しかったね。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 02:05 ID:iUIke0aw0: プリ最速育成で廃プリを目指そうかと考えています
環境は

ソロメイン
基本装備有りです

INT=LUKのTUでAマミー狩りが一番でしょうか？
情報よろしくおねがいします
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 02:22 ID:QVLXm5yh0: ﾘﾑﾊﾞにTUの成功率50％超えるまでの基本装備はあるよな？安いんだし。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 02:45 ID:UoKtL72D0: >>755
ソロメイン
基本装備ありなら

迷うことなく殴りプリだろうな
TUのAマミは効率良くないので
AGI殴り推奨
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 02:47 ID:fhGDUY3a0: TUが金かからんし速いとは思うけど･･･。
LUK型はない。確かに一発の成功率は一番高くなれるが狩りぞ。ストレスもたまるかと。
AGI　DEX　LUKのそれぞれTUプリやってみて思ったけど効率が一番でるのはDEXだよ。
・DEFがあるならDEX型
・DEFがない貧乏はAGI型
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 02:49 ID:fhGDUY3a0: 狩りぞ。ってなんだ・・・。狩りづらいぞ。でお願い島。
送信してから>>757みておもったけど、殴りの選択肢忘れてたわ('A`)
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 02:58 ID:UoKtL72D0: >>759
俺も送信してから思ったが、>>755はTUがしたいのか？・・・
基本装備ってか、アコ時代を廃狩りできるならTUの方が
いいかもと思い直したわ。
でも殴りの方が狩場の変化もあるし、廃プリまでの過程も
楽しめるかとおもってな。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 04:17 ID:KKTp+mPU0: ソロ効率の観点から行くと、育つまでが大変だけどMEかと。
オーラ目指すなら結局LV96以降の時給が一番総時間に影響するかと思います。

自分の経験でいくと、最古鯖だけど90後半で出せる時給が
ME＠ニブル　1.3～2M
殴り＠亀地上　700～900k
支援＠ピラ地下TU狩り　700～1M
って感じでしたが。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 05:42 ID:RlsUZ0nF0: 90後半AgiTU＠ピラ地下なら、１M～1.6M程度出ていた気がする。
ソロだけ、と考えるとME<TUなんじゃないだろうか？
MEは、761の言うとおり育つまでが大変。
あ、でも、レモンがぶ食いなら話しは変わるのかな？

>>758
DEX型TUが効率出るってのは始めて聞いた。結構変わるもの？
またプリ作ろうと思っているんだが実Def38（精錬合計27)のアコセットでいけるものだろうか？
もしくは、実Def45の闇服虫盾。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 05:54 ID:gTJHnDpD0: アコセット不死靴を使うなら必然的にあの強めの不死攻撃を耐えないとだめなんで
VITをある程度振らないときつい

I>V=D=Lくらいでアコセット不死靴のTU10グロ5なら時給2mは硬い
ローグBOTが大量に居る鯖ならもっと出るだろうが俺は行きたくない
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 06:36 ID:HpQQ97Ki0: AGIと非AGIそれぞれ、A麻美一匹当たりのヒール回数って何回くらい？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 07:33 ID:hA+m4w5j0: 最近相方が復帰するといっていたので同時に復帰しようと思っている９９プリです
ボスめぐりしたいっていってたのでそれに合うようなステにしたいと思っているのですが（相方はちゃんぷ）
ＶＩＴ＞Ｉ＝Ｄくらいに振るのがいいのでしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gX1CKdAhEbnjOqnqBInkfcAJy
スキルはこういう感じで考えています
メディタが１０なのは、ＩＮＴをいくつにするかまだ未定なのでひとまず最大で考えています
サンク１０なのはベースポタのバイトでもしようかと思っているのと
ボスでもバックサンクとか必要かなぁとおもったからです

普段は相方のキャラとペア狩りくらいしかしないと思いますが（持ちキャラチャンプ、廃ｗｉｚ）
たまに臨公でどこかいったりすることもあると思います

色々突っ込み等をお願いします
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 07:39 ID:HpQQ97Ki0: >>765
＞色々突っ込み等をお願いします
どう見てもサンク7だな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 08:25 ID:rnZWy8V40: さっきの１時間でTU狩りしてきたAgiプリ。
ようやくアコセットが揃ったので試してきた。不死靴あり。

ステはI>A>V>D。LUKは振ってない。Flee204でHP6147。込みDEX66。
時給はだいたい1.6M-くらい。（95の24%台→29.5%になったので）
鯖は古鯖。朝なのであまり関係ないけど。

Aﾏﾐのダメージが以前の700オーバーから500前後まで減ったのは嬉しい。
が、たまに当たる不死攻撃がうっとおしい。
ミミックやアクラウス込みで４体抱えてるとそれで死にそうになることがある。

Aﾏﾐを一体ずつ相手にしていればヒールの頻度は２体に一回以下。
１体だと闇ブレスをかけるのも面倒なのでそのままTUしてるが、
それでダメを貰うことがあり結局１体に一回くらいヒールしてるかもしれない。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 10:19 ID:b9EgLAdB0: 96のI＞A＞D>V(Flee216)だけど、TU8で1.6M～1.8Mぐらい。
自分では満足してるけど、やっぱMEの方が自給は出ると思う。

TU10＞ME10で育てれば一番はやいんでないの？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 10:29 ID:dWJuLT480: ADソロorペアできるMEが一番早い
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 10:55 ID:fc9wM7ir0: 俺のはI>V=DだけどTUで不死靴使うとヒール回数増えるな。
虫盾闇鎧あってもMHじゃもろいし。不死靴使うなら回避したほうが時給が伸びると思った。
結局不死靴は止めて1M前後
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 11:19 ID:RxcveIsP0: >>761
殴りはアユ２で１．５M近くでるよ。
DB１０、Aワーム靴がいるけど。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 12:03 ID:WSFRx1hS0: >765
BOSSあんまりやらんので知らないけれど、リザ4・IM5は必要ないの？
どれだけ頑張るかにもよるけれど、JOB60くらいでBase90越えてるから
当初の目標をそこにすると結構きつい気がする。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 13:13 ID:gk+/vNKs0: ノービスからアコライトに転職したら修練所でもらった武器やらなんやら装備できなくなって
武器も防具もなくなった・・・お金も800ｚくらいしかないしどうすればいいんだ！！
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 13:18 ID:gTJHnDpD0: >>772
チャンプと組むならV先行でも90はないと全然耐えられねーし
いいんじゃね？
リザ４とIM5はちゃんぽんペアなら必須だと思う
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 13:49 ID:iUIke0aw0: たくさんの意見ありがとうございます

TU10→ME10で育成しようかと思います
ステのほうがまだ悩み中です・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 14:14 ID:Ew76vwuu0: >>773
っ1次職クエスト
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 14:31 ID:gk+/vNKs0: >>776
詳しくお願いします！
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 14:43 ID:n/lEkUXS0: >>777
自分で調べろ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 14:51 ID:gk+/vNKs0: 調べた結果修道院に飛ばされました
そこで貰ったメイスつえぇぇロッドがゴミのようだ！
このままがんばってみます
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 14:51 ID:ZpsfN0Y40: 頑張れ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 15:22 ID:BLFYfR6T0: >>777
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 15:22 ID:a2h+a5PlO: 超頑張れ
783 名前：775 投稿日：06/10/25 16:53 ID:iUIke0aw0: と思ってスキルシュミレートしてみたらTU10とME10ってきついですね・・・

TU特化でME諦めるのと、TU3でMEまで頑張るのはどちらがいいでしょうか？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 17:07 ID:3xpeyCud0: ME10、TU10、マニピ少々ほかに何がいるんだい？
サンクやSWを使ってMEと考えてるなら、それらを使うLvならTUのが早い
MEは生MEができなけりゃ効率も低いんだよ

キリエが若干欲しいが、別になくても困らんよ
MEの敷居が低くなったとは言われてるが、効率を出すには90台後半は欲しいと思うぞ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 17:30 ID:QN24kC8U0: 早速オーディン神殿いってきたんだが過疎りそうなマップだな。
スケゴルトのHXがかなり強烈。
有効な盾の入手が難しいのが最大のネックか。

>>783
自分でTU3までとってから考えればいい。
TUならPT支援の道も残されているしステータスは比較的自由。
MEはPT支援にはスキルポイントがきつめでステータスはかなり限定される。
とりあえずINT上げてTU3のプリースト作れ。
後は個人の好みが大きく影響するから体感しろとしか言えない。
まあそんな調子じゃTUでもMEでも転生まで行けないと思うよ。
特にTUは単純作業の繰り返しで飽きる人が多い。
効率求めるとマミー狩りオンラインでレアもないしな。
786 名前：775 投稿日：06/10/25 17:55 ID:iUIke0aw0: >>784
グロ5を計算にいれてました
グロなくてもTU10なら成功率いいみたいですね

MEもニブルソロとかするにはSWかサンクが必須かと思ってました

I>D>>Vで90後半までTU10で育てて、その後MEで頑張ろうかと思います
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 18:00 ID:gTJHnDpD0: はっきりいえばTU10で最後まで行った方が早い
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 21:24 ID:QtqtRAmo0: TUは効率的に限界があるぞ
TUが範囲だったらまだ可能性があるが。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 22:06 ID:gTJHnDpD0: age

MEにあんまり夢観ない方が良い
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 22:11 ID:YF/3AuDF0: MEだって３Ｍ４Ｍでるわけじゃなかろう。ＭＥが普通どれくらい出るのか知らないけど
791 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 22:47 ID:YF/3AuDF0: ↑なんか怪しいんだけど(；ﾟдﾟ)
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 22:54 ID:QN24kC8U0: ME追い込みで出てた効率は大体1.2～1.6Mが平均。
調子よくて2Mが限界だったアコセット以前。
今は知らない。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 23:01 ID:SqyNkIEy0: 最近アコを始めたのですが、弓手とのペアでコンロンはベースいくつくらいから安定するようになるでしょうか。
装備は蛙メントル、エギラ靴、ホルン盾、あと闇メントルもあります。
ステは全INT振りです。回答よろしくお願いします
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 23:06 ID:YF/3AuDF0: >>793
TUより狩場広いとはいえそれほどでもないのか
796 名前：ビーストストレイフィング 投稿日：06/10/26 00:13 ID:a64YJsbr0: >>754
|ω・`)
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 00:18 ID:bfqaD9Xt0: >>794
装備と経験が大きいから、そうだなぁベース40後半ニュマヒールブレス持ちになったら
練習しつつ通ってみるといいんじゃないかね。
ずいぶん昔だから適当だけど誰も書かないから一応ｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 00:26 ID:So5NHchJO: >>794
そういうのはやっぱり中の人の腕前と装備によるんだけど、大体の人が安定して行けるようになるのは50代くらいからじゃないでしょうか。
行く事自体はニュマさえあれば40代から行けますけどね。

レイドが無いようだけどホルンがあるみたいだし、レベルが書いてないけど十分行けると思います。
安定して狩れるか狩れないかはあなたの実力次第。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 00:29 ID:aK2cj2U50: >>794

弓との崑崙を安定させるのにはアコより弓手の装備・Lvのほうが大事
最低でも弓手側がパピヨンに100%Hitできないときつい
アコ側は最低でもニューマ・ブレス10はあったほうが良いね
弓側もDEX調整してるだろうから、中途半端なLvのブレスは意味が無い
速度は無くても構わない
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 01:03 ID:NFQxQIJf0: SP回復量も変わるしそのレベル帯じゃすぐレベルUPするからDEX調整なんてないし
意味ﾅｲってこたーないだろう
801 名前：794 投稿日：06/10/26 01:16 ID:Dq0UuRsIO: みなさん解答ありがとうございます。
書き忘れていましたが今50/37でﾌﾞﾚｽ10ﾋｰﾙ10ﾆｭﾏは取ってあるので行けそうですね。
過疎鯖だけど明日募集してみます(`･ω･´)
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 02:40 ID:srnorDXP0: >>801が過疎鯖みたいなので過疎鯖経験者の俺が忠告しておくと
昆虫盾とレイドがないとアコで安定は厳しい。
コンロン1Fのパピヨンは時間沸きだから、過疎鯖では遭遇率がかなり高い。
なのでパピヨンごと食える戦力が必要となる。
HP2000もあれば即死はないし、INT高くて眠らないから耐えるのは楽だが
SPが厳しくなる可能性大なのでSP回復アイテムを少し持っていくべし。

ついでに杖が書かれてなくて気になったから一応
HPアップ杖がないならリヒタルゼンいってHP+300のサバイバルロッドを買うべし。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 03:04 ID:RLBGEn8k0: ＭＥはニブルと言う最適な狩場（全ての敵にＭＥが効く）のでお勧めしたい。
ＴＵはピラ地下Ａマミ狩りだと虫が固まってたり、そもそも敵にありつくまでが
長かったりで結構ストレスが溜まる。

まあ結局中の人次第なんだけど、両方やった事ある俺としてはＭＥの方が
気分的に楽だったから長続きしたよ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 06:07 ID:jvew9jf40: 一次職の臨時、それもペアな以上デスペナを高効率で取り返すものであり、
最初っから安定させるの前提で、なんて身構えているとうまくならない気がする。
コンロンは素早い状況判断が求められる難関なので、
臨時でニュマを使うのがはじめてならホルン、イミュン、+7防具があったって死にまくる。
なんなら、40-50ぐらいで玩具ペアやトリオにまず行って練習するのもいい。
慣れればプパ一つでもそのLVならいけるもんだ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 11:47 ID:NFQxQIJf0: 昔ヴェル鯖でアコ作ったけどプパひとつだとさすがに無理があったｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 11:47 ID:+v2yUwBo0: 最低ニューマ、ヒール5、ブレス10、IA1は欲しいな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:02 ID:fV4CMZMZ0: >>805
・ニュマのおき場所が悪い
・桃木を発見するのが遅い
・ディレイ時間を計算できない
・支援をかけ忘れている
・蝶のタゲを取ってない
・弓が蝶にDSしない
たぶん、その原因はこんなとこ。努力不足。
プパあっても死ぬなんてせいぜい二時間で二三回だろう。
まだアコなのにイミュン買って三減そろえてなんてやっているから、
臨時広場に人がいなくなるんだよ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:02 ID:OR4CgYKi0: >>800
基本的な弓手の育て方は最初にDEXを上げ続けてある程度攻撃力上げてから
AGIを上げてASPDを確保、その後に最終値ってやり方が多い
攻撃力に繋がるDEXを調整しない人は少ないぞ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:04 ID:NFQxQIJf0: >>807
じゃあ40台プパのみで行ってみろよｗ
はっきりいってヒールだけでSPすぐなくなるぜ？
蝶とかヒール連打しても死ぬくらいのダメ貰うし毎回即殺なんかできねー
しったか乙ｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:06 ID:OR4CgYKi0: ・蝶のタゲを取ってない
・弓が蝶に地矢でDSしない

ローグで昔、通ってたけど、主な死因は上2つが多かったぞ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:15 ID:Yx3xr5Jv0: 「昔」がどれくらいかは知らないけど、私がやってた頃のVerdandiは
40台で土矢どころか90台でレイドなくてもおかしくなかったんだけどな。
(レイドCが20Mくらい)
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:15 ID:sVK0vEW90: 崑崙なんだけど、マステラＤＲＯＰがなくなったのは周知の通りだけど。
他に気づいたことがいくつか。
桃木の枝・ローヤルのＤＲＯＰ率が若干上がったと感じる。
ローヤルは誤差の範囲内かもしれないが、枝は１時間の狩りで１６本出た。
これまでより明らかに多いペースだと思うんだけど。
それと、パピヨンの数がべらぼうに増えた。
同時に２～３匹相手にするのは日常茶飯事。アコの臨時先として敷居が
少し高くなったと思うけどどうかな？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:16 ID:vFyHk9AW0: >>807
一次職の臨時なんてのはソロ追い込みが辛くなった連中のお祭りみたいなもんで、
楽しさ第一なはずだよな。一次職のうちから装備で喧嘩になるような鯖はアコのうちに見捨てたほうがいい。

>>809
把握した。
・スクワットしてない
>>807も一番重要なものを忘れるなよ。突っ立って餅連打するアコとかいるよなー
そもそもニュマがちゃんと使えればそんなにヒールいらんし努力不足は確かだな。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:16 ID:fb2KL0FkO: 屈伸したのか？
ヒールレベル調整したのか？
タゲとれる攻撃範囲ぎりぎりにニューマ使ってダメージ受けないようにしたか？
弓手に最低パピヨン二匹は倒せるSP残してもらってたか？
桃の木群れ独占しようてして余計なダメージ受けてないか？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:16 ID:NFQxQIJf0: 一応データもだしとくか
店売り＋プパ装備として
レベル45とするとHP1400SP400くらい

対パピヨン
通常攻撃　104～295
ピアース10は400%だからだいたい400～1200くらいのダメ

こりゃきついな・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:23 ID:OR4CgYKi0: パピヨンからピアース喰らうってことは
過疎鯖だとポイズンスポアc買えないほど高いのか？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:24 ID:ZUk/9NuR0: コンロンでセーブしておいて、どちらかが死んだら蝶の羽で戻ればいいよ。
40くらいなら死んでもすぐ取り戻せる。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:30 ID:fb2KL0FkO: >>816
それは短剣ローグが盗作上書きなして倒す方法だ。
攻撃さえしなければそんなものなくてもピアース射程外にいける。
さすがアコだと動きにくいから必ず防ぐのはきついと思う。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:32 ID:ajDBS09B0: ある程度HP装備していれば、蝶のピアースで一撃死はないだろう。
あとはヒールをフルで。危ないならディレイにミルクも叩く。
これで負けたらアチャのSP切れだろうな。

それと多いのは桃木の横湧きでアチャが死ぬケース。ちゃんと目配りしておけということだ。
Pスキルで何とかなることを装備に頼るもんじゃないな。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:39 ID:ajDBS09B0: これだけやっても、あるいは高級装備を取り揃えても
40台臨時ってのはしょっちゅう死ぬものだ。死んで高効率で取り返す。
もしID:NFQxQIJf0が一度や二度のコンロンのデスペナで懲りて
アマツに逃げ戻ったのだとしたら、ずいぶんもったいないことをしたことになる。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:45 ID:NFQxQIJf0: いや崑崙はまずいってことで土星ペアに移行した
こっちのがよっぽど美味かったな死なないし
当時のヴェル鯖の崑崙はがらがらだった
通常1～２発貰った時点でピアス一激死の危険があるからSPいくらあっても持たないし
座ってもブレIA分くらいしか回復しないしPスキル以前に弾不足
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 13:29 ID:e2KdqegH0: BASE40でDEX60クロスボウ土矢でDSするとパピヨン7確7秒ちょい。
アコはD20残りINTでBASE40がHP1500SP330BASE45がHP1650SP390ぐらい（プパ、INT生命の杖）。
ヒール10×7でSP280消費ヒール5×5ヒール10×2でSP205消費。
結論は、ヒールLVを調整せよ、BASE45は欲しい、SP回復剤は持っていけ、アコはSPフルが基本。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 14:00 ID:EVohLgvQ0: まあ、元々の相談者である>>794は装備がちゃんとあるみたいだし、
>>805もあくまで昔の話だって言ってるから、延々噛みつく事は無いだろ。
「プパだけでは辛い人もいるから気をつけよう」、これだけでいいと思うんだが。

まあ、慣れてきたら>>807>>814みたいなところに気を配ってもいいかもね。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 14:01 ID:8l9mlFvD0: SP回復剤は当たり前だよな

つかなんでレモンにエフェクトつけたんだか
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 14:20 ID:zNW/dBw70: レモン叩かないでお座りする槍騎士ってどう思う？？
ありえないよねー
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 16:27 ID:srnorDXP0: >>823
コンロンは特殊だから鯖や時間帯によって難易度が全然違うんだけどな。
効率だけ求めるなら土精やジオ狩る方が楽でうまい。

>>824
回復にはエフェクトが必須というのが重力の考えなんだろう。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 19:08 ID:fmHfd7z30: SWやポタが突然消えたりする現象（否不発）は全鯖で起こってるのかな？
アコプリスキルに限らず、FWや演奏スキル等の地面設置スキル全般に起こってるっぽいんだけど。
とりあえずみんなで報告しないとな。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 19:12 ID:OwHhr8S60: もしバグなら新職の忍者が影響してそうだがそうでないなら単にラグいだけだろうな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 19:19 ID:0rz63UIS0: 愚痴スレやバグすれ？でも言われているが、忍術系スキル（ｽｲﾄﾝなど）が滅茶苦茶オブジェクトを食って、他のスキルが影響を受けているらしい
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 21:13 ID:6Pm0Cg030: Gvスレ向きだが、忍者で一斉にオブジェクトスキル使えば該当鯖の防衛がカスになりそうだな
831 名前：sage 投稿日：06/10/27 00:52 ID:baVJzo1z0: >>791　はＲＯに、全然関係のない、なんかのブログだった。ウィルスは安全のため携帯で、見てるからあるかはわかりません。
832 名前：(^－^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 00:56 ID:baVJzo1z0: やべ、名前とＥメール入力間違えたorz
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 00:57 ID:krThh77z0: と言うか一度対策されて、Ｇｖの祭りでもなければ
引っかからなかったオブジェクト制限が平常から引っかかるようになるなんて、
忍者はSGやLoVをはるかに超えるオブジェクトスキルでも持ってるのか？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 02:25 ID:7MxiiwRv0: マジスレから

280 ：(New) (^ー^*)ノ～さん [sage]：06/10/27(金) 00:35 ID:D8CQ5vwa0 sage
新職のスキルがオブジェクト大量消費で、枚数制限無し?なのが過負荷なのかな。
龍炎陣だけでなく、デスペラードも3x3オブジェクトx6回発生のスキルみたいだし。
835 名前：前スレ340 投稿日：06/10/27 03:02 ID:QdugLzXa0: 先ほどガスを噴きました
MEしてよかった！サンクスコ
念願のHiMEになれますわ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 03:40 ID:4uXFgaaF0: 早いなぁ・・・
自分もMEプリで浮気もほとんどしてないし、二年以上やってるけどようやく98ですよ
一番最初に作ったのがMEって言うのもあるけどね

何はともあれおめでとございます
後輩だった、そして先輩となる人。
ではおやすみなさい
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 04:55 ID:tlx0o1HI0: >>831
(^－^*)ノ～さん
わざわざ入力してるのかｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 05:10 ID:Qje78ixC0: >831
ホントだ。口がちょっと違うぞｗ
名前欄は何も記入しなければ、デフォルトで「(^ー^*)ノ～さん」になるよ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 05:10 ID:k5UiwaX80: 今呼ばれた気がする！
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 07:46 ID:n6cs4Uq40: (^－^*)ノ
841 名前：(^－^*)ノ 投稿日：06/10/27 13:27 ID:iyotYG2/0: (^－^*)ノがデフォになりそうな悪寒
842 名前：(^－^*)ノ 投稿日：06/10/27 13:27 ID:iyotYG2/0: すまん、クッキー消えててsage忘れてた
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 15:13 ID:WJOlvW2W0: 専ブラつかえばいいのに
844 名前：(^－^*)ノ 投稿日：06/10/27 16:18 ID:x+2piEUZ0: レディムについて教えてください。
当方、オーラハイプリですが、先日生体3でPTﾒﾝﾊﾞｰが合流中に階段下で死んでしまい
セシル等何体かいたためにリザが難しい状況でした。
結局、少し落ち着いたところでリザしたのですが、その時に、「オーラなんだから早くレディムしてあげなよ」
と言われました。
まだ、レディムを使ったことがなくて戸惑ったのですが、一人を起こしてジョブ経験値は減るものなのでしょうか？
検証された方がおられましたら教えていただけないでしょうか。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 16:20 ID:1B5Xwsgl0: heru
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 16:22 ID:x9bPboK30: 減らない。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 16:25 ID:cma6VO/H0: 減らない
でもオーラなってもキャラセレで経験値たまっていくのはわかるだろうが
その経験値が1%以上ないと使えない
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 16:35 ID:x9bPboK30: オーラ時にレディムが発動する最小経験値って検証されたことあったっけ？
ほぼ0だと発動しないって報告はあったと思うけど。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 17:55 ID:lNmqCu7k0: レディムは死ぬわけじゃないかんなー
とはいえHPとSPが１になるからしばらく完全無防備ですが
後オーラ状態のEXPは減ることはないから使い放題
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 17:56 ID:uBpiPB+h0: スナ含む数体が居たらリザキルになりかねないし
掃除するまで待つのは当然だと思うけどな｡

レディムでハイプリがHPSP1になってたら決壊しかねんし｡
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:00 ID:x9bPboK30: >>849
嘘書かない。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:04 ID:lNmqCu7k0: どこが嘘？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:06 ID:vqRybKSH0: 3行目
少し上のレスも読めないのかお前さんは

ペナなしレディムを成功させると脳汁でるぞ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:11 ID:lNmqCu7k0: オーラハイプリ持ってるけどレディムつかってもEXP減らないけど？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:19 ID:4C/zyftM0: 自分では検証できないので、過去ログをあさってきた。
SSは流れてしまってるので見れない。

730 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/08/05 10:12 ID:Lp+KYEIe0
レディムの検証。

http://www.mmobbs.com/uploader/files/725.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/726.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/727.jpg

ペナルティは
19,898,571 * 0.008(0.8%) = 159,188
19,898,571 - 159,188 = 19,739,383
ということで現在貯まってる経験値の1%を基準に計算される。

2番目のSSでわかりにくいが対象はオーラハンター。
テンプレのオーラ対象には使えないという説明は間違い。
(SSはないが、転生オーラ対象でも問題なかった)

射線通ってなくても使えたので安全な場所で叩き起こして即飛びには使えるかもしれない。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:20 ID:4C/zyftM0: 986 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/09/03 01:49 ID:PciGFcX40
埋めついでに質問。

今日オーラになってレディム取ったんだけど、Pvで試したら発動しない。
テンプレにはオーラでも使えるようなことが書いてあったんだけど、オーラ時の使用条件って何かあるのかな？

▼ 990 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/09/03 02:45 ID:bJAhIlU/0
>>986-987
それは経験値が足りてない。
100Mだったか何Mだったか忘れたけど99にも経験があって、
単純に稼いでいないのでﾀﾞﾒなだけだったはず

▼ 995 名前：986[sage] 投稿日：06/09/03 11:28 ID:PciGFcX40
>987>990
ありがとう。
転生は来週にする予定なので、それまでに経験値溜めて実験してみるよ。

119 名前：前スレ986[sage] 投稿日：06/09/06 00:09 ID:FiksrRl80
前スレでオーラ時のレディム検証してくるって言った者だが、
素プリオーラで経験値1Mちょい溜めたところでレディムが発動した。

今まで使ってもSPすら消費しなかったのが、ちゃんとSP400減るように。
死体にはまだ使ってないが。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:20 ID:LqiIvnSc0: > EXP減らないけど？
エミュ鯖乙

5人以上相手に使ってたら減らないはずだけどな。
あとPVPだと経験が減らないみたいなことが書かれてるが詳細は知らない。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:20 ID:x9bPboK30: 昔検証した結果を転載。

＋アコライト・プリースト情報交換スレ#140＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153853679/730

730 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/08/05 10:12 ID:Lp+KYEIe0
レディムの検証。

(リンク切れの為URL省略)

ペナルティは
19,898,571 * 0.008(0.8%) = 159,188
19,898,571 - 159,188 = 19,739,383
ということで現在貯まってる経験値の1%を基準に計算される。

2番目のSSでわかりにくいが対象はオーラハンター。
テンプレのオーラ対象には使えないという説明は間違い。
(SSはないが、転生オーラ対象でも問題なかった)

射線通ってなくても使えたので安全な場所で叩き起こして即飛びには使えるかもしれない。

減らないというならSSよろしく。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:20 ID:x9bPboK30: 結婚しまくった(;´Д`)
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:24 ID:/SGOpBXY0: 100％から減らないって言ってるだけじゃないの？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:50 ID:lNmqCu7k0: >>860
そう
SSいるのかな(;´Д`)
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:53 ID:4C/zyftM0: 表示は100%でもキャラセレの数値を見れば変動してるってことで、
根本的に見てる場所が違う。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:54 ID:/SGOpBXY0: ＞表示は100%でもキャラセレの数値を見れば変動してるってことで、
ここの部分を知らなかったんでしょきっと。
オーラの状態でも0から経験値は蓄積されるので、その分の1%を消費するみたいです。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 19:20 ID:+EUO3rhX0: >853
>ペナなしレディムを成功させると脳汁でるぞ

過去２回、生体で成功させた事があるが、あれは気持ちいいもんだ。
ただSW+サンクしてから使っても非常に怖いが。

そして半壊した状態でPTMの犠牲者が４名だと、がっくりくる自分は
廃プリ失格かもしれん(;´Д`) 3.4Mﾉｺｽﾄﾊｲﾀｲﾝﾀﾞﾖ･･･
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 20:05 ID:krThh77z0: 結局のところ減るのは判ったけど、１Mが減る(>>856)のか、今溜まってるEXPの１％が減る(>>855)のかどっち？
それとも素プリとハイプリで違うんかな？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 20:11 ID:/SGOpBXY0: >>865
オーラになってから次に蓄積される最大経験値は便宜上、98→99のときと同量までらしい。
そのため、他のときの1％と同じく、その必要経験値の1%だから、素プリで1M、廃プリで3.4M（位だっけ？）になるはず。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 20:18 ID:lNmqCu7k0: オーラハイプリで試してみたけどキャラセレだとそんときのEXPの１％が減ってたよ
だから後者、ほとんど無制限みたいなもんか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 20:20 ID:x9bPboK30: レディムを発動させるための条件が経験値1M以上(>>856)で
消費される経験値が現在経験値の1%(>>855)だから矛盾しない。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 20:20 ID:/SGOpBXY0: なるほど
870 名前：(^－^*)ノ 投稿日：06/10/27 21:30 ID:x+2piEUZ0: 844です。みなさん、レスありがとうございました。
ジョブ経験値が減らないのでしたら、レディムできそうな場合使用してみたいと思います。
でも、やっぱり生体とかだとちょっと怖いですねｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 23:30 ID:gfZqzutO0: オーディンが実装されて、ニブルでトレインＭＥする必要がなくなったと
ＭＥなしからすると思うんですが、オーディンでＭＥはＴＯＭですか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 23:34 ID:y/H0h8Qh0: 行って逝ってこい
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 23:34 ID:6eoVLEDh0: いぐううううううううううううううううううう
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 23:56 ID:DHq7V0cY0: >>871
つMEスレ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 00:35 ID:iwnq6E1c0: オーディーン神殿はスコグルとプルスが取り巻き（スコグルはプルスを、プルスはスコグルを）を召喚するので結構きつい
素MEだと、二匹でサンクしておかないと取り巻きを召喚されるタイミング次第では死んでしまうと思われる
廃MEでも三匹からサンクが欲しくなる
しかし、廃MEで2.4M/h程度出せたが、Jobがお察し、単体が強い＆取り巻き召喚があるのでかなり余裕を持たないと危険
一応比較用に、自分がニブルでテレポ狩りした時の時給は、時間帯無視（ゴールデンタイム以外で色々測定）では2M/h～3M/h
消耗品はME撃った数の青石だけなので、こちらの方が懐にやさしいです

機械工場B2はMEからみた敵の耐久力はほとんど変わらないが
敵の経験値が半分程度、敵の数もそういないので、こちらはかなり微妙
しかし、キエルの部屋（キルハイルクエの途中で行く場所）で召喚できる敵に経験値があれば
2.8M/h程度出せそうだが、経験値は無いと考えた方が無難　確認はしてませんけどね

そして、ニブルでトレインしてるのは効率はそう考えず、トレインが好きなだけなので
やっぱりニブルでトレインMEする必要があるのかもしれません
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 03:41 ID:ehVE2XwY0: 質問があります
前衛VIT　後衛ｶﾞﾝｽﾘﾝｶﾞｰ　IN監獄１
「リビオに闇ブレスしろ」とｶﾞﾝｽに言われた
闇ブレスって前衛がAGIの時に有効だったと理解してたんだが違ってたか？
(闇ブレスすることによりリビオのDEX低下、結果AGI前衛が避けやすくなる)
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 03:52 ID:AEf3H2N50: あってる
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 05:29 ID:RAxLueWh0: 闇ブレスしても敵ATKは変わらないんだけどな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 05:37 ID:dBr0mYqV0: 敵のfleeが下がると勘違いしてるに1票
VIT騎士でも闇ブレスすると気持ち避けるかもしれないが誤差だと思う
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 06:06 ID:z3t3DVkW0: リビオに闇ブレスいれても95%Flee185
IAJob補正もろもろ入れてAgi25くらいと考えても…
ベース70までは最低保障5%と変わらない。
実際Vit初期値の騎士じゃIAもらってもマタ靴はいてJob50時にAgi16
この装備だとベース79までは闇ブレスあってもなくても回避に変化はないな
監獄レベルでVit前衛に闇ブレスしろーって言われたらあなたのFleeいくつですか？って聞けばいいよ
Flee120以上なら闇ブレスも考えるけど、それ以下ならヒールにでも回した方がいい

タゲすら持たない後衛に闇ブレスしろと命令されたなら
ブレスの仕様勉強して来いたーこ。って返しとけばおｋ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 07:01 ID:nTpjx9+K0: 闇ブレスしてからだと暗闇が効くようになるが、
んー、びみょ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 08:00 ID:17rexq9q0: 実はD＞Aで自分で回避してみたかったに一票。
弓ペアでもプリが前歩くと「プリは後ろで見物してろ」とかいう人っているしなー。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 08:47 ID:6feeB9IC0: 無知なやつ（ガンスリ）が偉そうにしてるだけだろ
次会ったときはちゃんと解説して恥かかせてやれ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 09:49 ID:oRSLlozA0: いっつも思うけど、低レベルな人ほど必死で余裕がないよねぇ。。
そこまでプリに要求するのなら、自分から狩場のレベルを一段下げればいいのに・・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 11:24 ID:IkoagbNN0: てか何で闇ブレスが必要なのか本人に聞けよと。
そんなことする暇がない、SPに余裕がないならそう答えればいい。
わざわざここで聞く方が意味わからん。
相手の返答が書いてないってことはそれすら聞いてないんだろう？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 11:50 ID:AEf3H2N50: 世の中には自分の言ってることが必ず正しいと思ってるやつもいるし
あまりにも自信満々なんでいつのまにか仕様変更あったのかとか自分が間違えて覚えてたとか考えちゃったんじゃね
それでここに聞きにきたんだろ。何も変じゃないと思うが
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 12:17 ID:ehVE2XwY0: 876です　レスありがとう
やっぱりVIT前衛の場合、闇ブレスは効果薄いんだね
今度こんなこと言われたら自信持って説明できるよ

>>885
お互い知識があいまいな状態で口論しだすと、喧嘩になってしまうと
思ったんだ。(ﾂﾝﾂﾝﾀｲﾌﾟの♀ｶﾞﾝｽだったし)
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 12:25 ID:17rexq9q0: >>885
臨時の場合聞いても喧嘩になることがあるからな。
>>876自身の知識が曖昧だっただけだろう。まあ、本当はそれじゃ困るんだがな。
>>887見る限り自分の意見をこのスレで認めてもらうのに必死で、
結局ガンス自身のステのことは考えてもいないようだし・・・
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 12:26 ID:9solWsBt0: 俺は♂スナレベル90
ＡＧＩは75振ってるけど、狩り中は相方が前歩くのがデフォ
俺はどっちでも気にしない

プライドなんて持ってたら上手くいかないぜ
潤滑な関係を築くためなら俺のプライドなんて簡単に捨てられる

仕事でも、後輩に休日出勤させるためなら平気で頭下げるぜ
それくらいで出てくれるなら安いもんだ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 12:30 ID:bbFjTIdM0: ゲームのためにプライド捨ててまで上手くいかせる必要はないってのもある。
そこは人によってさじ加減が違う。
狩り方についても、妥協できる範囲とできない範囲があるだけ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 12:33 ID:rFv9tVPf0: >>886
同じプリとはいえ、>>876みたいな初心者を甘やかすもんじゃねーな。
どうせ臨時なんだから向こうが欲しがるならかけてやればいいし、
それで支援にならないような要求をされたなら、とっとと用事作って切り上げろってのは確かだ。

だからといって、相手が自信満々だからといって、闇ブレスの仕様も忘れるようじゃ困る。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 13:03 ID:osddCosU0: >>887
＞ﾂﾝﾂﾝﾀｲﾌﾟの♀ｶﾞﾝｽ
ｋｗｓｋ

闇ブレス入れてくれ、と言われたらFleeいくつですかと聞くのは基本だと思ってた
ただ、Flee余裕の場合でも沸く場所ならば予め入れておくこともある
VITには必要無いというのは当然だが、微妙に面白い使い方もある

㌦に闇ブレス→アスムかかってるとINTの減算MDEFがある程度あればHDがミスに！
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 13:49 ID:ehVE2XwY0: >>888見る限り自分の意見をこのスレで認めてもらうのに必死で、

自分の意見もなにも、まだアコだから支援勉強中だよ

>>結局ガンス自身のステのことは考えてもいないようだし・・・

後衛がAGIのときも闇ブレスしたほうがいいってことかな？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 15:24 ID:IkoagbNN0: >>893
本当に闇ブレスの効果は理解してる？
闇ブレスの効果は1つではない。
状況次第でそのPTでも闇ブレスは必須とも言えるしいらないとも言える。
はっきりいって情報不足(レベル職業ステ人数全部不明)で一般論しか言えない。
アコだなんて今はじめて出た情報だぞ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 15:54 ID:RAxLueWh0: 闇ブレスの恩恵ってMobのDEX低下によるAGI職の被弾抑止とMDEF低下以外に何かあったっけ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 16:00 ID:pNfcPKzQ0: Int半減によるmobからの魔法ダメージ減少
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 16:05 ID:IkoagbNN0: >>895-896
お前らが答えちゃ意味ないじゃないか･･･
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 16:18 ID:pNfcPKzQ0: 誰もお前の問いに答えたわけじゃねーよ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 16:27 ID:R/M55FiLO: まぁそんな噛みつくなよｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 17:01 ID:osddCosU0: ここで言い争っていてもお前ら、ゲーム内では何かあったらちゃんと
「ごめんなさい」
とか言ってるんだろ？

誰だってそーする
俺だってそーする
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 17:22 ID:RAxLueWh0: だな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 18:44 ID:6d0b9tAo0: ギルメンに、ほぼお座りで育った素Vit１Dex振り始めのプリが「支援が下手で泣けてくる。教えてほしい」といって
中Vit支援の自分のトコに来ちゃったんだが、どう教えたらいいだろうか？
本人も臨時に行って楽しみたいがこれでは楽しむどころか萎えさせると自覚はある様子。
そのプリの装備は紙。まったく耐えない。レイドマフラだけ所持。３減持ってない。
装備を買うお金はない。パピクリ貸し出したらマニピ（詠唱ほぼ５秒）誤爆しまくりで死んだので没収。持ち替えダメ
基本支援すら切れても気にしない、マニピなんか切れたら切れっぱなし当然、LAサフラアスペ所持なんだが。
やっぱりAGI前と一緒に出かけるのが相手も楽でいいのかなぁ・・・ホムケミだけど･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 18:45 ID:7SmoaKAB0: ノビからやり直せって言えばいいと思うよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 18:45 ID:oRSLlozA0: 壁させればいいじゃん
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 18:45 ID:oRSLlozA0: あ、ポリンとかのね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 18:47 ID:Qi4OJULy0: 天津にソロで篭らせて基本支援は切れないようにさせる
それだけでだいぶかわるんじゃね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 19:03 ID:9solWsBt0: 作り直すのが一番
アコ時代を毎日臨公で過ごせ
そうすりゃ多少はマシになる
ならなかったら逆の意味で才能があるんだと思って諦めろ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 19:31 ID:IkoagbNN0: SP管理が出来ないんじゃなく、支援切らしてかけなおさないんだから
アコ時代を経験しても無駄な気がするんだが。

>>902
自分がやってることを教えればいいんじゃないか？
>902がプリ、そのダメプリの2プリ構成で(非公平でもいいから)PT募集する。
そして>902が補助しつつ、ここはこうだと目に付いたところを指摘していく。
組む相手はギルメンや知人が理想的だ。

俺の予想だが、多分ほかの事に注意が向いていてどれもが疎かになるパターンだと思う。
・共闘を入れようと必死になりすぎていないか？
・動き、立ち位置などを考えすぎていないか？
・無駄に殴りにいったりHL連打したり、スティールしようとしていないか？
このどれにも当てはまらないようだとどうしようもないが
どれかに当てはまるならまず支援することだけに集中するように指摘
支援がしっかりしたら共闘や動き、立ち位置を考えさせればいいと思う。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 19:34 ID:cMiuenfc0: そろそろ転生なので質問があります
現在
・アコセット及びそれなりの装備はある
・他職はWIZと商人をほんのちょっとかじった以外触った事すら無い
・一応全職のそれなりな装備は借りられそうかも
・おもち、レモン販売中に休止してたおかげでSP回復材はそんなに持ってない
・所持金は25Mくらい

それでINT(40くらい？)を抑えてDEXをあげたいのですが
・INTの関係上アマツや臨時は行きづらい
・一応２PCの環境はある(でも一つはおんぼろなのでお座り公平程度)
・特に欲しいものもないのでお金は使っちゃえ
と思ってます
ハイアコをすぐに終わらせたい場合はどこでどうすればいいでしょうか？
友人に言えば手伝ってくれそうですがあまり迷惑かけたく無いので出来れば一人で出来ることで

SP回復材を大量に買って弓職にDSさせようと考えています
土精かクロック、もしくは葉猫を予定してますが・・・
他に良い場所、良い手段があればご教授願いたいです
ちなみに47転職を予定してます
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 19:40 ID:YEKh+hPV0: 弓職でレモン連打しながらジオ
弓職でレモン連打しながら、友人に壁してもらってGH室内
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 20:11 ID:z3t3DVkW0: 金に糸目をつけないなら2PCジオ
必要以上の出費は抑えたいなら2PCマジで窓
2PC必死狩りを目撃されたくないならレモン食いまくりヒール砲アマツ

ぶっちゃけ手伝ってもらうのが一番いい
手伝って貰う代わりに相手のときには進んで廃プリで支援していく
職業柄狩り面でのお礼を返すのは比較的容易な方だし、転職できたら手伝うからおねがーいとか頼んでみるとか

利害関係が一致しなくても、少なくとも自分は友人と言われる類の人に誘われたらひょこひょこ付いて行く
断る/らない関係なく、迷惑かけたくないと声すらも掛けてもらえないことが、友人にとっては一番の迷惑かもしらん
この辺はアコスレの領域じゃないから考えてみなされってくらいで割愛
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 20:11 ID:IkoagbNN0: >>909
OK、俺が今もっとも旬なソロレベル上げの秘策を教えてやろう。

1、ヘリオンクエストを進めてゲフェンダンジョン4Fに入れるようにする
(注意：クリアすると入れなくなるのでクリアしてはいけない、Lv60以上必須)
2、ゲフェン宿でセーブし、ゲフェンD4F前でメモしておく。
3、SP、INTを極力上げた装備でGD4にGO
4、レイスを見つけるまでハエ飛びし、レイスがいたら力の限りヒール連打
5、SPが切れたら宿へ戻って繰り返し

効率いいかどうかは知らないが、アマツ畳より往復は楽でレモン代がケチれる。
デッドリーレイスはグリムが痛いからやめておけ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 20:44 ID:DplobI230: OKカタコン外周で
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 22:51 ID:fNBzMBlx0: プリの支援が下手ってやつがアコからやり直して上手になると期待できるのはSP管理だけじゃないか。
基本的な支援の向上は如何に学習意欲があるかどうかだろう。

他人のやってること見て自ら学び取って行くことができないやつはいくら言ってもダメ。
経験を積むしかないでしょうこればっかりは。
915 名前：902 投稿日：06/10/29 00:02 ID:u4+/ZwbS0: レスThx！。アコからやり直せと言う意見が多いけど、
SP管理に関しては既に解決しているのでどうかと自分も思う。
確かに最初のうちはブレスIAするたびにレモン連打して、「本当にレモンが必要なのか、
とりあえず全部倉庫において来い」といったらそれ以降はSPが実際に持つんだということを
わかったようで使わなくなったし。
多分「一つに集中しすぎてどれもが疎かになる」コレには気づかなかった…
狩場で狩る前に今日のお題として「今日は○○を中心でね～」と言っていて、
そういう感じで出していたのですが逆効果だったとは…
ギルメンの非公平は、ログインも少なめですし、ソロ狩場から帰ってこないので…
支援メインの自分が唯一臨時暮らしで首都にいる程度なので期待するのはちょっと・・・
あと自分が支援、そのプリが攻撃キャラで狩りをしたことも何度かあるのですが、
どうもそれを真似しようとして空回りしてる部分も見受けられるところが…

すぐ死ぬ後衛よりPPできて自衛もなんとか・・・本当に何とかなるレベルですが、
ケミで玩具等でとりあえずブレスIAの持続からきっちりやらせてみます。ありがとうございました
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 00:16 ID:hCb69Ymp0: そういえばDS狩りは敵が動くと一確狩りじゃないと駄目ですね
植物弓を借りて火矢でジオが良さそうですね
友人のお誘いが来たら喜んでって感じですが・・まぁ、色々と頑張ってみます

ありがとうございました
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 01:19 ID:UGuCdnku0: INT40とか対人でTUEEE(=知識がある)したい奴が、
アコ時代どうすればって質問はどうみてもアッガイだよな
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 01:49 ID:BlqFnXIw0: >>916
＞DS狩りは敵が動くと一確狩りじゃないと駄目ですね
敵動いても２確・３確狩りできます
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 01:57 ID:MRZlKRyJ0: 近づかれると死ねるから見敵即殺の必要があるってことだろ
極DexのアチャのAspdなんてお察しだし、
それなりの移動速度の敵だと1確じゃないと接近されて殺される可能性があるって話じゃないのか？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 02:10 ID:oEgxZi3r0: プリが他にいるにもかかわらず、ＰＴＭすべての支援をその一人でやり
さらにｓｐがきついと座りだす人はどういう考えでやってるでしょうか？
協力とか、分担とか、何度も提案しているのですが全く聞いてくれません。
人がまわした支援の直後の平気で全員に重ねがけするし、
自分の支援しか信じられないとかそういうのなのかな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 02:19 ID:hU/KrqpX0: そうなんじゃないすか？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 02:24 ID:Ay330DSq0: >>920
愚痴・戯言･溜息ｽﾚLv161
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1161581668/l50
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 03:49 ID:WhrGmwwq0: >自分の支援しか信じられないとかそういうのなのかな
もしかしたら、特にもう片方の支援（この場合はあなたなのかな？）のことを信用してないのかもね。
でも、単純にできることを全部やろうとしてる人なんじゃない。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 04:20 ID:qA9pZmge0: そういうのとマトモに話し合っても、泥沼になるだけでいい事なんて何一つない
そいつと同じPTにならないように気をつけるべき
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 05:31 ID:hhAdzlna0: >>920
愚痴スレいけボケ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 06:23 ID:v2ra4EbJ0: >>920
どうしてもその人を含めたPTで狩りに行きたいのなら、協力、分担の提案じゃなく徹底的に話し合ってみることをオススメする
それでも変わらないなら誘わないとか参加しないとか選択肢が増えるだろ？
こんなとこに書き込んでも答えは出ない

最後になるが、愚痴スレいけ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1161581668/l50
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 07:26 ID:Q8Gm1RGe0: 自分の支援に問題があったので、もう一人が全てやってしまったのではないかという話なら、
詳しくメンバー構成や狩場、支援方法を書いてここで意見を求めればいいのだがな。
>>920の書き方だと最初っから自分に問題はないと確信しているわけで、
それならここで質問する必要などなく、ただの愚痴にしかならない。
928 名前：920 投稿日：06/10/29 10:12 ID:oEgxZi3r0: PTM支援いれて10人構成はかなり高レベルなため生体棚↑アビスニヨとか普通にやってます
そのうち支援は自分と相手の2人自分高INTメディタ３相手高INTメディタ10
支援は自分ブレス速度ずらす相手はブレス速度一緒（といっても自分の支援しかすることがない最近）
以前分担しようと提案して、アビスでMHに遭遇、こっちはSPが結構厳しく相手は余裕があったっぽい？場面が1回あったときに
「ｓｐきついだろうから全部やるよ」と返答なくすべての支援をとられたことがありました（開始10分もしてない）
今の自分のすることはヒール自分のみに支援LA連打
LAなんて大事だし仕事あるじぇねぇかと思うかもしれないけど、高レベルDでこの程度しかすることがないのは結構なえますorz
SWLDリカバサンク等（自分のもってるほぼ全支援です）は優先的に。それでも死者なくヒールかLAばかりが現状です
ごりおしが普通にできるPTなので
その人サンク３なんだけど普通にこちらが出してる時に上書きがあります
支援くださいというPTMに支援をするとき二人ともかぶっちゃうと/ふんエモだされますアスム等においても
ということで基本支援はもう手を出さないほうがいいのかと考えてます
同じような経験してるプリさんがいないかとおもって遠まわしに発言したのはすいませんでしたorz
これからこういう集まりにどんな気持ちでいけばいいのかっていうのと、自分にこれ以上できる支援があるのかってことです
持ってる支援はブレス速度マニピIM塩アスム三区SWリカバルアフにゅまあたりです
この文章でも、すれ違いでしたら、発言をやめます。いた汚しだったらすいませんoｒz
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 10:29 ID:dmFVAYTO0: 流石に釣り臭がにじみ出てしまっているぞ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 10:29 ID:Qj2IwFjP0: うーん。
相手が座ったおかげで支援切れるとかならともかく
PTとしてはちゃんと機能してるように見えるよ。

サンクの仕様はちゃんと教えてあげよう。
それ以外は単なる愚痴だ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 10:30 ID:KBoL7mhF0: 当方V＝Iプリなのですが、闇服って必要なんでしょうか？
優先すべきものなのか分からなくて悩んでいます。ご指導お願いします。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 10:32 ID:Qj2IwFjP0: 闇属性スキルが痛い場所では必要になる。
しかし優先するかどうかは現時点での持ち物とレベル帯、行く狩場が分からないとなんとも。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 10:35 ID:of/lq4K50: orz
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 10:49 ID:CmxI/UGb0: まあいくらspがもつといっても
ハイプリ２体制にも関わらず基本支援やアスム切らして
支援下さいと催促されているのはお粗末だと思うな
生体いくLvでブレスアスムを催促されるまで切らすってどうよ
自分で支援全部回せてるSUGEEEEって本人は思ってるのかも知れないが
他メンバからすれば普通に分担して基本支援位維持しろよって感じだ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 11:13 ID:Q8Gm1RGe0: >>928
相談して支援体制を改善・角を立てずに相手に合わせる・見捨てて新天地へ
等々、どうすればいいかなんて廃プリともなれば分かり切っているだろう。
同情やそのプリへの罵倒をもらって恨みを晴らしたいだけなら、とっとと愚痴スレへどうぞ。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 11:21 ID:xVCSuSOO0: HiPri3人で分担も決めずﾃｷﾄｰに11人PTを支援する棚臨時でも、それこそ適当に支援
しあって(重なったりはどうしてもあるが)回せたりするのにな。
たまに気にする人がいて分担したがる時は、職別に分けたりもする。
まあ>>928は相手から対抗心持たれてるようだし、相手のやり方はどうかと思うけど。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 11:39 ID:Q8Gm1RGe0: >>935を書いてからちょっとキツすぎたかなと反省・・・
まあ、半年前なら廃プリは廃人の超エリートだろうが今はごく一般人でも転生するからな。

まず合理的な解決の手順として自分の支援を見直そう。
・分担しても支援をかけ忘れてないか
・支援かけ直しのさいＰＴの行動を止めすぎていないか
・スクワットやヒールＬＶ調整などSP管理
基本は素アコ時代から変わらず、これをしばしば忘れてしまうんだよな。
これらが出来てないから相手のプリ（と恐らく他のメンバー）に認めてもらえない場合もある。

以上その他自分の側に問題がないと確認したら、恐らくそのプリに問題があるのだろう。そこで・・・
１．理不尽でも相手に合わせる・・・どうも性格的に相手に押されるようだし、無難といえば無難。プリはパーティに合わせるもの。
２．直接話して解決・他のパーティメンバーと相談・・・相手が理に適った支援を出来てないわけだから、うまくいけば問題は解決する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　必要以上の喧嘩腰は控えて。それでも喧嘩になることはあるから覚悟を。
３．そのメンバーを見捨てて他のギルドに行くなど新固定メンバーを捜す。・・・これならストレスは少ないか。でも同じ事になっても泣かない。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 15:30 ID:V97GWLiw0: >>920
勘違いしない方がいい。支援なんていくらかけ直してもいいスキル。
分担にこだわって支援切らすなんて論外。
重複しようが支援切らさないことが重要。
SPを維持できてしっかり仕事していれば重複支援なんて何の問題もない。
重複支援が問題になるのはSPが持たないときだけだ。
モンハウ、ボス遭遇の危険がありそうなら支援は出来るだけ更新した方がいい。
もちろんそのモンハウ、ボスを凌げるSPを維持しておくのも大事だ。
支援分担とか傲慢もいいとこ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 16:00 ID:Y9FyWkVE0: 何言ってるのこのひと・・
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 16:01 ID:F1hlyYrw0: >>939
お前、優しいね…
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 17:20 ID:vlmczKtI0: レスするときには本文ちゃんと読んだほうがいい。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 19:35 ID:UGuCdnku0: 支援分担をおぼえてしまうと、もう分担しないで
多人数支援とか考えられなくなる
まず支援が切れにくくなり、SPもかなり節約できる
これくらい言わないでもわかるって思うかもしれないが、
実際にやってみれば口うるさく言うのもわかる
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 19:52 ID:9NeVdGcB0: ﾊｲﾌﾟﾘの他にＬＫ　チャンプ持ってるんだけど
支援ある程度切らしっぱなしでもそこまで問題ない職と極力切らさないでほしい職があるとおもう。
実際ＬＫなんかの場合ﾍﾟｺあるし､PTなんかだと壁だし､ｺﾝｾ　ｵﾗﾌﾞﾚﾌﾟﾛﾎﾞで自分で火力底上げできるし。
HPRもあるからPOTたたいた時の回復量すごいしね！
逆にﾁｬﾝﾌﾟなんかだと、阿修羅や指弾などﾌﾞﾚｽやIMなどのｽｷﾙの恩恵が大きすぎるので
一回のスキル攻撃のコストも高いし、状況によってはﾌﾞﾚｽ待てずに自分でしたりなど・・・
自分でやってみた感想でｸﾘｴやﾁｬﾝﾌﾟ､WIZなどの超火力職には極力切らさず
LKやｽﾅ､AXなどの手数職の場合は状況によって支援かける優先順位さげるようにしてるなぁ
まぁ切らさないで支援するのば1番だけどねorz
944 名前：920 投稿日：06/10/30 02:11 ID:N1BmAQYr0: いろんな意見ありがとうございます
>>937の基本事項はすべて問題ないと思います（長文になるので略）
今日古参のギルメンに相談したところ、そういう頭の固い人だからしかたないといわれ
どうやら性格的にそういう面があるみたいです
支援に対する考えは>>942と一緒です
あまり話し合いをもっても直るのは難しそうなアドバイスをうけて
しばらく別キャラをださせることにしました。
ギルドが違うので移動が少しやっかいですが、イライラするよりよっぽどいいということで
次ログインしたときにでもギルマスに打ち明け別キャラででるというのを伝えようと思います
（古参ギルメンも話しに参加してくれるようです）
その人と支援についての解決はできませんでしたが、とりあえずなんとかなりました
いた汚しすいませんでした
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 04:29 ID:ee8KQtS50: 920の対抗馬は高Int高メディタ取っちゃったからヤケになってるのかもなｗ
という俺の本音はおいといて。

>>920,944

プリが二人以上居る時は行く前に速度するからブレスやってとか、簡単な打ち合わせしないのか？
大人数PTでプリ3人の時が結構多いんだが、やっぱりアスム役・ブレス役・速度役とか決めてるよ。
他が言ってる様にグロリアやマニピなんて重なってもどうって事ない。
後、大人数PTなら特定の攻撃に合わせてLAなんてかったるいしディレイも大きいからカットしたほうがいいよ。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 06:11 ID:EyBg1eCX0: 自分の場合は相手が何やってようが自分の分担をやり通すだけだな
支援切れるよりは重複してたほうがいいし(低Lvサンク上書きはいただけないが
邪魔になったり不具合が生じなければそのまま泳がすよ

余分なことしててSP切れましたなんて言い出す日にはPTメンバーにしっかり同意を得た上で
主導権握って支援の分担決めるけどな
バカはホント何度言ってもわからんもんだよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 07:25 ID:K96Tusni0: 生体行くようなLvにもなって基本支援の分担があーだこーだ言ってて恥ずかしくないのかｗ
生体タナ行くなら十中八九教授がいるだろうしSP切れなんか論外、教授居ないにしても青P積むなり出来るはず
それに基本支援全部やってくれるならそれ以外のことをやればいいだけだろ
柔軟性が無いというかなんというか・・いろんなプレイヤーが居るんだからそんな事で愚痴るなよ
PTmemの性格を察して支援するのもプリの腕前、メンバーからしたら>>920のほうが問題児だと思うよ

>LAなんて大事だし仕事あるじぇねぇかと思うかもしれないけど、高レベルDでこの程度しかすることがないのは結構なえますorz
基本支援なんか低レベルDだろうが高レベルDだろうがやること変わらないだろう
高LvDの醍醐味はSWやニュマ、LDなどを駆使できることじゃないか？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 07:27 ID:6a8asBCc0: ■質問　アイテム拾いについて

支援ってアイテム拾いをしないものなのでしょうか？
PTでの行動で最近アイテムを拾わないプリさんが目立ちます。
他職に拾ってもらって、支援に集中するものなのでしょうか？
先輩方はどうしてます？？

実際に拾わない支援さん

case1:6人PTで火山２F、支援２のうちの支援として参加
別のプリさんがアイテムを全く拾わない。足元に落ちていても放置
清算時には「私何も拾ってませーん」とのこと…。

case2:ニブルペア時（私はアタッカーとして参加）
支援はアイテム全て無視、猫もエルすら無視。私が全部拾いました。
１時間半程度の狩りが終わりポタに乗ると　「清算無しでいいですか？」とのこと

なんだか、アイテムの拾い方一つ取っても、PTの行動がスマートになったり
効率に響いてくるんじゃないかなって最近思う。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 07:36 ID:K96Tusni0: >>948
人にもよるし場合にもよるとしか言えん
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 08:41 ID:B+3h4Xuq0: 最近質問の体裁取った愚痴・要望が多いな
なんか責任転嫁してるというか、愚痴りたい自分を偽ってるようでかえって目障りだ

「プリがアイテム拾った方が効率上がるってたぶん！」

とか、いっそ実際に検証でもしてくれた方が有意義。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 08:52 ID:k4d3CTsm0: >950に非常に同意。
そして次スレ依頼よろ～
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 09:16 ID:vM8SRa0e0: ＰＴに商人でもつれてけば
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 09:43 ID:74fwJYFK0: お互いに拾えるときに拾うのが一番効率的。アイテムの拾い方も上手い下手がある。それだけのこと。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 10:14 ID:OPU91V6K0: 自分の場合、SW多用するから重量限界までジェムを積んでるのと、スティル役も
やってるので、序盤～中盤ぐらいまでは全く拾わない。
逆に誰かが「過積載になりそう」と言った頃に重量の余裕が出来てるので、それを
預かるというパターンが多い。
それが無ければ拾わない場合もあるし、足元に落ちてたら拾う場合もある。

コンビ狩りで移動速度が効率に関わる場合は、先頭走る役は拾ってる暇は無いだろうが
そこまで効率を優先するなら、そもそもアイテム放置の狩りになるだろ。
そうでなければ誰が拾っても一緒で効率はそう変わらん。

>948は単に拾わないプリが居て、自分が雑用させられてると感じて不満になってるだけだろ。
それが不満なら直接そのプリに拾うように言えばいいだけ。

ちなみにPT作るときに設定ミスるとプリはアイテムを拾えない場合もある。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 11:32 ID:9JU35Yv70: ペアでプリがアイテム無視して敵探す→WIZが拾ってから追いかける→合流したらほどよく敵が集まってるのでSGってのならよくやるな
他は大人数支援で支援に忙しくて拾う余裕がないときが多い
もちろん前衛がいるトリオぐらいの狩りだったらしっかり拾うけどね
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 11:39 ID:S3qNjdwX0: >>947
ちゃんと920読んだのか？
基本支援一人で全部やって座りだすって書いてあるんだが
どう考えても相手のがあれだろ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 12:19 ID:+L4hSOi90: どうも高INT高メディタの相方とやらが一人で支援を回せているせいで、
優柔不断ですっとろい>>920がPTMにプリを首にされた悪寒。>>944を見た限りな。
だいたいふんエモ出されたぐらいで自分の意思を引っ込める癖に、分担はさせろとか甘えすぎ。
一度分担を決めたら、相手が重ねがけしようが関係ない。必要な分担ぐらいこなせ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 12:29 ID:wkAc2HR50: >>956-957
ちゃんと流れ読んだのか？
どう考えてもお前らのがあれだろ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 12:32 ID:+L4hSOi90: >>958っておねの改変？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 13:24 ID:ycct2FUU0: >>931
レイド、タラ、フェンが有るのなら次は闇買っても良いんじゃないかと思う
とは言えレベルによって定番狩場も変わってくるしそのあたりの情報が無いと
何とも言えない所は有るが。せめて今の所持品ぐらいは書こう

>>947
10中8,9教授がいるってのは言い過ぎなんじゃない?
そもそもそんなにたくさんいる職業じゃないし、Gv有名ギルドの大人数PTだと
たいがいいるけどそれ以外のPTではいないことの方が多いMy鯖

>>950
依頼よろ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 15:43 ID:8gArgNkj0: ちょっと話題転換だけど、みんな組んで楽しい職ってどんなの？逆にワーストも。
俺はD=V>I型廃プリで

①騎士
②スナイパ
③WIZ
やっぱりVIT高いと範囲攻撃でゴリゴリやれると楽しい。
騎士とかとだとかなり無茶もできる。

逆は
①シーフ系
②槍クルセ
③LA狩(ｼﾞﾌﾟｸﾗ・ﾓﾝｸあたり）
シーフと槍クルセはもうなんかやることがない感じ。。
MOBあつめても死ぬし、撲滅は遅いし、LAの恩恵はないし更に稼げない・・。
LA狩はディレイばかりになるので長時間続かないなぁ。

普段臨時で落ちてるけどクリアサとか拾われるとさすがに断りたくなる
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 15:45 ID:dNyxTJ9F0: 弓ローグ楽しいよ弓ローグ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 15:46 ID:wkAc2HR50: 一歩間違えなくても職叩きになりそうだけど・・・。
楽しい楽しくないは中の人次第じゃ？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 15:55 ID:uiJduIN70: Agi系範囲無し職も嫌いじゃないよ、
支援と共闘の順番考えたり、スティルしたり、
湧いたときはタゲコントロールしたり。
2、3手先を考える余裕があるから結構修練になる｡
965 名前：950 投稿日：06/10/30 16:31 ID:B+3h4Xuq0: しまった、950踏んでたのか。次スレ依頼行って来るけど、テンプレは↓でＯＫ？
特に何も変えてないけど

□前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#143＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159356452/l50

□テンプレ□
・あこすれてんぷら http://applepie.leminx.com/
・ME Priest Template　 http://mepriest.s148.xrea.com/
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
・ヽ（｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!聖体ｰ！
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 16:50 ID:eIEaI/7n0: >>965
後は>>2のモンクスレを83に変えて
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1161683482/l50
で残りはこのスレの1~3でいいんじゃないかな

問題があったら20レス以内に修正案を書いてもらって更に次のスレで修正で
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 17:47 ID:B+3h4Xuq0: モンクスレは盲点だった

一応依頼出してきたよ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 18:26 ID:Gje0CgAb0: +＋アコライト・プリースト情報交換スレ#144＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1162200301/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1162200301&ls=50
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 18:34 ID:y4f6cjza0: >>961
D=V>I型廃プリです
ペア限定だと楽しいのは
①WIZと城2
②hiWIZとJu
③スナイパと城orJu

つまらないのは
①LA狩り全般
②クリックのみのアサ
③罠使わないハンタとその他弓系
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 18:57 ID:qIjomToy0: >>967-968乙。

ペアで楽しいのはAgi両手騎士かなー
コンボモンクとかも楽しそうだと思う。

でも大人数のほうがもっと好きです。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 20:06 ID:74fwJYFK0: 今は効率厨にとっても大人数の時代だしね。（>>970とかのことじゃなくて）
逆に未だにペア好きな人に　効率＜楽しさ　な人の割合が増えたね。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 20:20 ID:eTX7vp13O: 私は職より中の人との会話だな～
所々で阿呆な会話したり、ノリがいい人ならケミでもなんでもいい。

一番嫌いなのは、勇者と終始無言な人、ｗしか言わない人。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 20:23 ID:IFUL2KdN0: ペア狩り中はアサペアでもない限りは会話はほとんどしないなあ

会話は狩り以外の時間でおなか一杯
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 20:46 ID:JJwr/UI60: まぁ会話好きでもいきなりであった香具師に調子こくのも一般常識的にあれだから
俺は見極められるまでは敬語or無言だけどな。
でも仲がよくなった香具師とはこれでもかというくらい馬鹿なこと話してるぜ('∀`)
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 21:19 ID:tzPHUK100: 狩り中は無言なプリ

bmで会話すると横湧き等でスキルでなかったりするから
狩りの時はbmだから会話不自由で反応はエモだけと申告しておきますよ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 21:35 ID:k4d3CTsm0: 狩りしてる最中は無言かな。BMではないけど。

黙々と狩りつつ、たまに休憩＆細かい直しの要望聞いてみたり。
なんていうか、誰orどの職タイプとかはあまり関係なくて、
（あ、いいタイミングで息が合った）とか、動きや支援のタイミングで
無言のコミュニケーションみたいなのが起きる瞬間が好きかなぁ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 00:22 ID:57hWIVmb0: 流れをぶった切って質問。

TU1を取ってAマミー狩り始めたんだけど、成功したときのダメージの表示がわけわからん。
一発成功すると71048（?）だかのダメージが出るじゃない?
AマミーのHPって39760でしょ?
ｘ2ではなさそうだし・・・教えてえろい人!

ちなみにTU失敗時は390程のダメージでした。
流石に全部ログ読むのはつらひ。。。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 00:26 ID:57hWIVmb0: ああ・・・計算式があったのか・・・。
それに当てはめればおのずと答えが出るのかな・・・

算数苦手。。。orz
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 00:31 ID:QBiGvblY0: ヒント：聖属性、倍率
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 02:07 ID:n8hBd/Wu0: >>902
周りの為にもキャラデリお勧め
人には向き不向きがある、
ましてやお座りなんかで育った屑プリなんてどうにもならいぜ
とっと消させてncクリックゲーでもやらせておけ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 02:12 ID:2aZBSzPa0: 分担すれば自力回復で充分間に合うのに教授とか持ち出す>>947は勘違いだな。
ＳＰ係数高いプリなんかにＳＰやるくらいなら前衛や弓職にやってスキル連打させたほうがよっぽどいい。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 06:25 ID:3POuIa5P0: >>961
I>V=D素プリ、D>I>V廃ME
楽しい　罠師、WIZ、BB騎士
ツマンネ　/nc系
鍵は位置合わせ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 07:52 ID:2aZBSzPa0: >>961
ルーチンワークはどの職とやってもつまらない
安全かつ高効率が喜ばれるのは確かだけど。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 09:13 ID:TjVnwuUU0: >>961
Mob集めてくるから、サクサクと殲滅してね♪うまーｗ
って感じが楽しいのかな？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 12:00 ID:u7QPd0Ln0: >>961
城・騎士団などレアでる狩場が好きなI>V>D廃プリ
楽しい
①ハンタ・スナイパ：罠や＃をうまく使える人と組むと、動きの多様さにﾎﾚﾎﾞﾚ。
②Wiz：SGのMB・リカバ割り・HL割り、LA・サフラ・SWの掛け時など忙しく楽しい。
③両手LK：BBガーダー座標ちゃんと分かってる人レベルだと単体・複数殲滅両方が
　テンポ良い。
つまらない
①亀LAハッケイモンク：レアでない、単調、Pスキルいらない。早く帰りたい仕事に
　行ってるようなもの。30分以内に眠気が・・・。
②GX：他PTを追い抜いて根こそぎMOBをかき集める姿は下衆そのもの。
③槍騎士：騎士団、ニブルで②と同じのが多い。
２と３はそうじゃない人にはｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。でも支援を見えないとこに置いて
かき集めるペコは懲り懲り。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 12:24 ID:y+GcugjB0: 氷割りが楽しいってどんだけマゾなんだよｗｗ
それに槍騎士もＧＸも超楽しいじゃん。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 12:29 ID:IKTybHDQ0: GXや槍騎士は高性能2PC追尾プリとしか思われてなさそうでヤダ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 12:37 ID:/Wbzaysw0: >>902
俺もコイツには屑プリを消してプリ引退を勧める
お前はプリまでお座りで来た奴がレベルに見合った動きが出来ると思ってるのか？
もし、お前の考えが正しいのなら>>920の様な屑廃プリは生まれないと思うぞ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 12:45 ID:fvvdI1Ob0: お座りが悪いのは分かるがお前は920のプリ叩きたいだけだろ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 12:51 ID:06QNDjwjO: いいから早く埋めろよ
ﾁﾝｶｽ共
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 12:56 ID:tcSQEYVvO: >>988はなんでそんなに必死なんだ？

>>902のプリはキャラデリした方がいいのは分かるが
920を叩くのは、書かれた御本人様でつか？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 13:00 ID:81Wv81O5O: がぉ～
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 13:01 ID:spwg+Rnl0: ワー
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 13:14 ID:BenebTJT0: ワッフルワッフル
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 13:16 ID:r0BQdQgk0: というか自己正当化が臭う愚痴が多くて、
素朴な初歩的質問やクールな狩り場報告やスキル性能の検証が少ないよなー、このスレ。
「赤貝」とか「素プリはとっとと転生しろ」とか煽りばかりだから不毛になるような。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 13:28 ID:peSFLeRMO: （^ω^；）
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 13:29 ID:peSFLeRMO: 卯女
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 13:29 ID:peSFLeRMO: 梅田
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 13:30 ID:peSFLeRMO: ume
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 13:30 ID:peSFLeRMO: uma
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

288 KB [ MMOBBS ]