マジスレ～魔術師に関する情報交換～#236

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#236

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/10/09 11:51 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://www.eldgasyk.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159192782/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1155992901/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 11:56 ID:ND074L1E0: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:02 ID:yrsTLq1l0: 3かな？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:20 ID:Ex++LRgF0: FB4はマジの基礎中の基礎
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:26 ID:aN67Guc30: CB5も同じく基礎の基礎
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:28 ID:rqLR3rvK0: FBL6は……ヤッチャッタ……o rz
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 12:39 ID:wMezBMj40: NBは取っても7。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 13:07 ID:C7CIPKtsO: JT8の俺が携帯から8ゲット
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:02 ID:rqLR3rvK0: SS９止めは過去の遺物
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:07 ID:qP4bSkog0: FN10も愛して
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:17 ID:rqLR3rvK0: LoV効果範囲は11×11マス
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:18 ID:rqLR3rvK0: ｺﾞﾒﾝ、素で間違えた。Hiマジ消してくる
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 14:45 ID:9flru6FW0: SSキボンヌ、と
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 18:57 ID:wMezBMj40: HiWizじゃないんだ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 22:32 ID:toEsxzX00: wikiの問題が落ち着いたら、ペア狩場にタナトス2Fも加えたいな。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/09 23:33 ID:aN67Guc30: 2Fって美味いのか
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:21 ID:uvWdV3OS0: wikiで評価欄消さないか？荒れるだけだし
いっそ消してしまった方がよい
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:26 ID:TSmgVpfd0: せっかく移行したんだから、しばらく様子見でいいだろ
評価自体はあったがいいんだし
今まで荒らしてた奴をブロックできるんならそれで十分
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:27 ID:npUSgkIM0: テンプレ移転してもまだその意見が出るとは思わなかったよ。
荒らしたい本人がまた蒸し返してきたのかな？

荒れてるのは（荒れてたのは）極一部だ。
今現在何も起こってないんだし、現状維持で問題ない。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:28 ID:npUSgkIM0: 19は17へのレスね。
つまり、18に概ね同意
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:30 ID:uvWdV3OS0: 最近来るようになったか知らんが
議論のごとにしょっちゅう荒れてたわけだが
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:34 ID:q7p+YmUb0: もうブロックできるようになるんだし問題ないだろって話
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:36 ID:TSmgVpfd0: そうか？
荒れてるっていっても

細かい評価そのものはどうでもいい
更新合戦してる奴らはいい加減にしろ
スレに持ち込むな

というのが主で、星の評価内容で荒れてるとかじゃなかったが
(更新合戦への解決策としてタイプ別とか評価なくそうってのはあったが
　それも結局更新合戦にしかならないから放置しとけってのが大勢)
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:38 ID:UEc+tBcdO: >>21
新参は黙って傍観してれば良いと思うよ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:38 ID:u5QtDkV60: 主観的なデータなんいらない。
客観的なデータさえあればそれで良い。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:40 ID:npUSgkIM0: 他のページもそうだったけど、更新合戦が起きていたのは
管理者不在が根本的な原因だから、今となっては過去のこと。

管理人に頼りすぎになるのはどうかとも思うけど、
アレばっかりは管理の権限がないとどうしようもなかったわけだ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:41 ID:AVR8m/RYO: wizは無駄にプライドが高くてスキルに対しての思いもあれだよな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:41 ID:y+KuwJcc0: 前スレが終わったので一旦age
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:44 ID:AVR8m/RYO: 主観的な評価はいらん気がするし
モンダイのない内に凍結しちまえばいいんじゃない？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:46 ID:uvWdV3OS0: 話振って言うのもなんだが荒れやすいスレだな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:47 ID:ughkgF6I0: 魔法使いは気難しい人が多いんだよ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 00:49 ID:ty5HXsu70: スキルの評価なんて、どんなステで、何処で狩るかで如何様にも解釈出来るから。

それで、前スレでも提案してみたけど、狩場情報をtracker化する方向はどうだろう。
導入に関しては、弓手Wikiで十分な実績がある。
転生パッチ～アイン以降、狩場にできるmapが大幅に拡大して、現状の一次元的な表記では限界がある。
それに、タイプ別やソロ・PT別で同一mapの記述をする場合など、無駄が多いのも現状。

導入することによって、レベル・ステの差や個々のスタイルの違いによる、時給などの比較が視覚的に可能にもなる。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:08 ID:ApZg+TgX0: 月光剣って、マジ時代に有効に使える？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:09 ID:TSmgVpfd0: 主観的な評価が要らないっていう奴は、無視しておけばいいだろ
不要な情報を読み飛ばすことはできても、
必要に思う人が書かれてない情報を読み取ることはできんのだよ

スレに他人の主観をわざわざ質問しにくる奴がいるように
そういった目安を必要としている人もいるわけ
とりあえず、管理が行われる場所に移ったわけだし
しばらく様子をみて状況にあわせて変えていきゃいいじゃないか

移転したって言っても、管理人もWizは門外だったり慣れてないとかもあるだろう
そういっぺんにあれやこれやと注文したってパンクするだけ

てか、この状況でなくせなくせとか、
更新合戦やってた奴らが悪あがきでスレに工作しにきたのかとすら思えるぞ
とりあえず落ち着くまでは現状維持でいいだろ
今までのテンプレだって、更新合戦が問題だっただけで、
内容にそこまでの問題があったわけじゃないんだし
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:10 ID:u5QtDkV60: >>33
ツカエネーという話は読んだこと無い。
(廃)マジで使えるという話は良く読む。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:13 ID:oHPK/qFs0: ☆は初心者には便利なものだと思うけどな。
残しといていいと思うぞ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:20 ID:npUSgkIM0: >>33
不死焼きの共にバッチリ使えるよ。
闇服＋月光剣＋ヒルクリでカタコンﾋｯｷｰのできあがり。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:51 ID:KhOgB2pG0: 　前スレの話にちと戻るが、対人でFB10ってそんなに使えないかね？
転生前も後もFB10取った派なんだが、前衛を単体排除時にJT粘着してる
wizに合わせてブラギFB粘着すると結構あっさり落ちてくれるぞ
もちろんJTがいない場合はそっち優先になるけど、2属性絡めは結構有用だと思うんだけどなぁ･･･。

　通常狩りだと打ち残した死レイス追撃したりﾊﾜﾄﾞとｾｼﾙ焼いたり(土系切り)
多人数Ｇ狩り(→SG俺TUEEつまらん)に撃ったりとPTだとFWよりよっぽど使ってる
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 01:58 ID:KFQ6kYTu0: 現在86/55の廃Wizだが、スキル取りについて皆の意見を聞かせていただきたい。
現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rIdKfheBadabeAaKbafNak
こんな感じ。WBがあるのは、ペノにけっこう行くから。
で、ここからどうするのか未だに迷っている。
SW10は確定としても、LoV型にするか、LoVをMSにするか、大魔法はSGだけにして、
他のを充実させるか。どうするのがいいんだろう？
ちなみに、Gvはやってる。もっとも、レースがメインなので、防衛＆攻めはあまりやらない。
もし良ければ、意見をいただけると有難い。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 02:14 ID:npUSgkIM0: >>39
SWは7でもやれんことはないが、
生体なんかだといつもギリギリの狩りになる。
安定性重視するならば勿論10推奨だけど、
どうしてもスキルポイントがなければ切る候補に挙げてもいい。

LoVは通常狩りに於いてSGより役立つ場面は少ないから
そこは自分のよく行く狩場と相談すべき。
今のところは伊豆、ジュピロスで役に立つ。
城2でアチャや氷の散らばっている場面でも役立つが
再度SGやJTの連射でカバーできてしまうのも現実。
これからは、伊豆の経験値修正に期待、氷Dについては不明だが
確殺が無理なことから威力不足説が濃厚。

MSはブラギ前提Gv防衛用スキル。
防衛をあまりしないなら切った方がいい。
大勢のジャイアントホーネットやアサルトタートルと戦うときのように
HDを持っていない場合の風属性の群れへの対処方法としては役に立つ方。
これも微妙なスキルなので、自分の訪れる狩場を考えること。
ジュピロスでも一応MS→JTなんて狩り方ができるがプリの負担が大きい。
（テンプレのプリペア狩場項目参照）

生体PTするのならばHDか高FBがないと
セシルの処理が遅れてつらいこともあるし、
MSを切るのならば風属性への対処としてHDはお勧め。
将来水属性になるハワードのためにJTを伸ばしてもいいかも。

俺ならこうする。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rIdKoUeBdqafeKaKbafNak
ここから、SWかJTを伸ばしていくかんじ。
Base96～8くらいになればJobもそれなりに、SW10JT10も可能。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 02:27 ID:npUSgkIM0: ちょっと違う意味になりそうなので補足。「SWを切る候補に～～」って書いたけど、
レベルを下げてスキルポイントをいくつか節約する手段としてのことであって、
決してSWイラネってわけじゃない。
42 名前：前スレ958 投稿日：06/10/10 02:52 ID:3jQ7DETD0: /bmの色について反応がないってことは
「今更何言ってんだ。そんなの常識」ってことなのかな。
それとも俺の書き方が悪くて「日本語でおｋ」になってる？

テンプレのBMチャット欄の説明、
直しちゃっていいのかどうか悩んでるんですが。

バトルモード→入力欄青色、チャットカーソルなし
バトルモード中のチャット入力（Enter)→入力欄青、チャットカーソル出現
バトルモードoff→入力欄通常色、チャットカーソル出現

で問題ないです？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 03:35 ID:KhOgB2pG0: バトルモードでテレポ→エンターで飛ぶと、
入力欄通常色チャットカーソル出現(バトルモードoff状態)になる
もう一回エンターで入力欄青色チャットカーソル無しバトルモードon状態になる

入力欄の色じゃなくて、一旦/bmを入れたらチャットカーソルでonoff状態を見たほうがいいよ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 03:38 ID:1C+yAGRS0: >>38
前半の対人の話はともかく、デッドリーレイス狩りのどこが通常なのかと。
ハワードはそのうち水属性化が来るし、対セシルは持ってる人ならHDで済む。
あとPT狩りでFW多用→PT戦に慣れてないorPTメンバーをあてに出来ない、だから
これまた論じる価値がない。

漏れは転生前も転生後もFB4止めだが、FB10取ってもBase80近くまでの効率アップに
しか役に立たないと思ってる。素Wizなら禿確殺する手段がLAFB10しかないが、転生後なら
LAAMPHDで済むし。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 03:54 ID:UEc+tBcdO: FB10はSWとらない場合だとか、
未転生で禿確殺したい場合にとるスキルだな。
あとは地切り時の風単体対策か。
転生してからだとSWとる場合多いし、禿もAMPで片付く。
低レベル時の成長補助スキルだ。
スキルが余れば役立つ場面があるが、
貴重な廃WIZのスキルポイントを割く価値はない。
46 名前：38 投稿日：06/10/10 04:04 ID:KhOgB2pG0: 自分が聞きたいのは通常狩りじゃなく対人での評価なんだけど･･･。

Lv自体は既に完成してて、今はギルメン育成の為のPT狩りしかしないし、
対セシルですらLAディレイとの兼ね合いでHDはハイド炙り用の1しか取らない。
wizはソロなんかするよりPTメンバへ経験値を生み出すのが使命だろ？って思ってる人なんだ俺は。

GvPvスレ行けって言うなら素直に逝っときます･･･。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 04:22 ID:npUSgkIM0: >>46
PTメンバーに経験値を生み出す使命があるのに
PTプレイでFWを多用してるような書き方は謎だし、
38のプレイスタイルなんかは知ったこっちゃないんだけど、
それは置いといて話を進めるよ。

対人戦(Gv)に於いてのFB10は微妙と言わざるを得ない。
前スレでもいろいろな人が書いていたからもう一度見直してみるといい。

大前提として、GvではWizは単体攻撃は向いてないことが挙げられる。
ブラギとヒットストップ前提で属性も100%↑ならばそりゃ良いダメージにはなるだろう。
しかし38で書かれてるように、集団で単体を殴ってる状況ならば
ほっといたら何したって倒せるわけで、FB10を連打しようが
その時間がちょっと短縮されるだけ。復帰妨害のケースだけを挙げてるのなら
それは「対人戦」と立派な呼び方できたもんじゃない。

しっかりとした防衛を見てみれば分かるけど、
WizがWPへの火力を怠ってFBやJTなんてしているところは無い。
繰り返すが、GvWizの基本はWPへのダメージソースであり、単体攻撃ではない。
チマチマと抜けた敵は阿修羅や追加火力のすべきこと、
突入してくる敵に攻撃するのはWizのすべきこと。仕事放棄しないように。

よっぽどスキルや同盟のWizの数に余裕が無い限り、
スキルポイントをFBのために余分に6つ振る価値はないよ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 04:32 ID:TSmgVpfd0: >>44 >>47
横からちょっと疑問なんだけど>>38の書き込みからFW多様ってのはさっぱり読み取れないんだが
(むしろ最終行は、PTではFWなんか使わないからPT型ならFWのステポイントをFBに回してよい、といった感じに見受けられる)
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 04:40 ID:npUSgkIM0: >>48
なるほど、と思ったけど
PT型のスキル振りだなんて聞いてないなｗ

もしもPT用のWizであれば、確かにFW<FBの価値にはなるが
Gvでも使おうとしてるんだからFW切るのもちょっとなぁ。

というか、情報の後出しされたらしっかりアドバイスできんよ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 04:47 ID:TSmgVpfd0: >>49
いや、まあ別に自分がそう読み取ったってだけで
自分は>>38じゃないから情報の後出しとかいうのはちゃうと思うけど
(PT型とかも自分の憶測にすぎないし)

なんにしろ、別にFWをPTで多様してるっていいたいんじゃなくて
むしろFWより使えるってのはPTじゃFW使わないけど、それよりってことじゃないかと
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 04:53 ID:UEc+tBcdO: PT時のFWより使えねえよ！って意見は1つもないのにね。
いきなりヘンな例え出されたらそりゃ混乱するわな。

あとFBに関して言いたいことは47が全部言ってるから略
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 07:15 ID:MrAmPM910: 昔は対人やるならFB10JT10は有った方がいいと言われてたのは確かだけどな。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 07:25 ID:+kUQmKJk0: >>33
ギオペや窓手を普通に焼くだけでもばしばし回復してくれるので、
むしろマジ時代（というか低INT時代）の方が有効に使えるな。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 07:34 ID:XbJ9bMgA0: この議論のおかげで、狩りやGvでFB10を撃つ度に
後ろ指さされて嘲笑の的になるだろうな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 07:45 ID:jFUKVGWw0: >>54
それはねーよｗｗｗｗｗｗｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 08:42 ID:uvWdV3OS0: ちょっと突っ込むとＷＰだけに大魔法撃つwizも3流だけどなｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 08:48 ID:zzdsyNY20: 上から指示されて動くだけのGvに三流も糞もあるかよｗｗｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 09:59 ID:wn0XexvC0: >>16
jobが悪くないのとプチレアが結構出る。
相方のHPと城に飽きた時にたまにいってるよ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 10:25 ID:3zGtWDOX0: 素プリがハイWIZとペアするときって
あらかじめサフラ2かけておいてSG使うタイミングはWIZに任せるほうがいいの？
それともサフラ3を合図にSG使うほうがいいのか？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 10:42 ID:GSwe+ns30: FB10についていろいろ

現在、90/58廃WIZ
スキル　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKoSeBdqafcKax1fNak
FBはマジ時代で10にして、SWはWIZになって必須スキルの後から取り始めた。
現在SWのみ上げている。
INTカンストしてからDEX振りで育成

ソロ　INT重視装備
マジ時代はDEX1だったからFB5を窓手に連打してた。
70代は時計2Fや3Fで詠唱中の横湧きを警戒して
敵1匹でもFB6か7を2,3回、複数はFW道ひいてHD連打

80代から現在に至るまでは3Fのみで、アラーム1匹はFB9を2回。
2回目はJT6でもいいけれどね。

ペアPT　ブレス込みでINT130
AMPは移動中にかけているから彷徨うはFB10、HD5のどちらでもいい。
FBはタゲ持った人が動いても攻撃可能だからHDより多少便利な程度。
そもそも彷徨う1匹程度では前衛やプリが止まらない。(笑

Gvや(Pvはしない)その他の狩場ではFB10使うときが無い。
あれ？なんでFB10取ったのだろう
おかげでSWの完成が遅れてる・・・。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:17 ID:hUBnJb9p0: Pvでペア～7人くらいまででブラギがない場合FB10が非常に重要になってくる
ブラギが無い状況でSG連打は下策なので、弓職、チャンプを的確にAMPLAFBで落としていくのが有効

弓は盾持ったとしてもMdefが基本的に低いので結構落ちる
チャンプは攻撃のために上段をたれねこorUNKにしてることが無いので落ちる
後は、Base90くらいの未完成のDEX先行教授やら同職のHiWIZやらは落ちることがあるな
AXは地味に落ちない、高めのHP係数のおかげだろうか・・・？
後の不沈艦三職は鎧破壊MCのほうがいいな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:21 ID:A6+agF900: FB10全く使わないってこたねえよな
自分らが攻めてる時に他の同盟も来てるときはうかつに大魔法置くわけにいかないし
大体みんな㌦着用と思ってそう間違いではないからJTより期待値は上回るだろう
ディレイに関してはどうせブラギの上から使うから考慮しない
一番いいのはJTとFBを混ぜながら使うのかな
無くても困らないってのには同意

大本命の防衛中に足下まで敵が来てるときは大魔法以外になるけど
ま、詰んでるよな

最近は紐付きで前に出されて教授やプリの重量緩和策としてロキSWしてます
大魔法の嵐でSW見えない、エフェクト切るとそもそもSWが見えない
そんなの素WIZにやらせろよ！とは思うけど同盟内はみんな転生してる罠
SW役を決めるじゃんけんの時がGvで一番アツイのは内緒だ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:22 ID:4TPVuLje0: Gvで歩いてる時にSC→JT10→AMP→FB10って使い方してるの俺だけ？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:27 ID:uvWdV3OS0: 前を向いて進め
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:48 ID:UEc+tBcdO: ちょっかい出してないでさっさと防衛ラインいけよ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 11:51 ID:q7p+YmUb0: まぁ絡まれたりすることもあるからな…
SC決まった時点で放置していけよとも言いたいところだが
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:05 ID:bP1zzqNi0: >59
AMPが効いてるかどうかを基準にしたほうがいい。
廃Wiz側がSG直前にAMPするなら、AMPしてからサフラ3
殲滅直後か移動中にAMPするなら、どちらでもかまわない。

サフラをAMPで潰さないようにお互い相談したほうがいいかもな。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:25 ID:/ww6oLPi0: 時計大好きっ子な自分は
アラームor本　単体　FW→AMP→FB10　でさくっと殺すのが好きだ

監獄は、この前までプロと同じ鯖に入れられてて狩りに成らなかったのを
考えるとFB削る気に成れない。

今は塔とタナが同じ鯖らしくラグラグで時が止まる

wiz鯖状態で狩場が狭まるのは運命だと思っている。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:44 ID:daQk22lX0: 話をぶったぎってすみません、質問です。
自分Lv87のカローラなのですが、このキャラでも頑張ればエドガを倒せますか？
倒された方がいらっしゃれば、方法・装備とか、どうしましたか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:51 ID:qh8o1Ze60: 画面外からAMPSG10当て逃げ

対抗いたら諦める
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 13:52 ID:npUSgkIM0: >>69
ソロの話だよね

火or水服着て動物盾かヘビー持ってQM置いて画面端から(AMP)SG
SG発動後におびきよせてSGに当てた後QMで振り切る
これを数回繰り返す

あとはSW使う方法もあるらしいがやったことない
http://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?HuntingBoss#t78a16f4
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:03 ID:daQk22lX0: >70-71
ありがとうございます！素wizなのでAMPはないですが…やってみます。
死んでもメゲずにがんばるぞー
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 14:39 ID:/ww6oLPi0: >>71
ADでSW使って準備もせずに戦ったら火炎瓶で瞬殺された。
火炎瓶→スキルかもしれんが取り合えず接近戦は危険だった。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 16:00 ID:uvWdV3OS0: 火炎瓶は痛くないよ
エドガーがヤバイのは爆裂後　爆裂直後のＳＧで殺せればいいんだが
ＳＷとＡＭＰあれば余裕なんだが無ければ
あとはＩＷでハメて　消えると同時にＳＧとかでもいける
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 16:47 ID:/ww6oLPi0: >>74
説明不足だったか
火炎瓶→SW消費→スキル即死の流れで

CADだから芋鎧のカリッツ装備だったから通常攻撃でも十分痛かっただろうけど
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 16:53 ID:uvWdV3OS0: 火属性着てない時点でｵﾜﾀ＼(^o^)／
しかも盾無しじゃFBLだけで即死レベル
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 17:52 ID:/F0ien3H0: あいつのFBLは俺たちとは違うんだよ…
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 19:54 ID:50LsH2eu0: FB10はあればあるなりの使い道はあるが、無くても全く問題無い
そんなスキルの筆頭

まぁFBL10よりは使えるのは確かだ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 20:06 ID:oHPK/qFs0: FB10あると、クロックとか窓とか楽だよ。
が、楽になる程度でなくてもなんとかなる。

生体でのSWや
Gv防衛でのMSは、なくてもなんとかなるじゃなくて、なくちゃ話にならない。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 20:40 ID:UEc+tBcdO: FBの話がそろそろループしてきたな。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 20:48 ID:oHPK/qFs0: >>47見たら俺の言いたいことが全て載っててビックリした
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:39 ID:JI/Y3vuB0: INT≧DEX ハイウィズ90歳の漏れ。
昨日今までの金策の末やっとの思いで作ったアポカリミンク。
その後運試しに余ったてたエルでミンク叩いたら+8になったんだが
鎧がｱﾎﾟｶﾘﾐﾝｸ、ｱﾝﾌﾛﾌｫﾏﾙしかないんで、未だに持ってない闇か不死の鎧作ろうと思うんだけど
どっちがいいと思う？
PTよりソロのがわりかし大目だと思う。GVはそこそこやってる。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:43 ID:ApZg+TgX0: あぽかりぷす（笑）
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 21:49 ID:9+ZCOWUb0: 新マジスレテンプレ、スキル説明の
AACELL(#ccc):
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡□□□≡≡≡
≡≡≡□★□≡≡≡
≡≡≡□□□≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
のAACELL(#ccc):ってなんなんでしょうか・・・？
見ていて気になったのですが、修正の仕方がわからない・・・。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:13 ID:3qh3wpIo0: FB10って高LvQMと似てトレインなんかしない前衛の火力もあてにするような理想的なPTでは
持ってると便利なスキルなんじゃなかろうか。
あるいは魔道師的に将来に於いても苦手な属性はあってはいけないと一種の嗜み？として
持ってる人も多そう
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:22 ID:npUSgkIM0: >>84
旧テンプレでAACELL(#ccc):を使って図説していた名残。
新テンプレではソレが反映されないようなので、
各ページの図はズレまくってしまうわけ。

センタリングして、≡の色を黒から#cccに変えたら元に戻せるかも。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:23 ID:oHPK/qFs0: 間違いなく狩りでFB10あれば”便利”だと思う！
ヨダレが出るほど欲しいスキル。
が、対人メインの人はそのスキルPを削ってSC、SWやMS狙える事考えてしまうのだ・・・

対価の効かない事が出来るようになるのは大きいものなのだ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:28 ID:S4IHgH9u0: 全鯖同時開催　ハイＷｉｚだらけのＭＣ祭り　のご案内

開催鯖　　：全鯖
開催日時　：10月14日（土）21：00～
集合場所　：フェゲン搭最上階カトリーヌＮＰＣ前
参加資格　：ハイウイザードでＭＣ取得者

★大まかな流れ

21:00～　自己紹介＆雑談
22:00～　狩りの行き先相談後に狩りへ出発

★ご注意

主催者はいません、参加者全員が主催者です。
他職の参加については、その場に居合わせたメンバーのノリで決めてください。
ＭＣは音及び画面揺れするスキルです、周辺の他ＰＴの迷惑にならないよう心がけましょう。

★最重要項目

転んでも泣かない

※他職の祭り告知を参考に作ってみました
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:34 ID:npUSgkIM0: フェゲン
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:37 ID:3K/CLctw0: >>88
フェゲン（苦笑

ソレはおいといて、14日か……。
今日発光したばかりだから、とても間に合わんorz
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:38 ID:daQk22lX0: 参加したいです！ところでフェゲン塔とはどこにあるものなのでしょうか。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:39 ID:ZhU/Q/Q/0: フェゲンを知らない素人Wizは来なくて良いですよ＾＾；
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:42 ID:AprtKAdF0: 怖依幻の塔、それは(ry
民明書房刊『(ry
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 22:43 ID:S4IHgH9u0: あぁぁ　ゴメン、素で間違えた

×フェゲン
○ゲフェン
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 23:09 ID:/FWEXxLk0: (ﾟдﾟ)ゲッフェンギングゲガンゲン
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 23:27 ID:u5QtDkV60: 雷祭りはFW禁止だと思ったが、こっちはおｋ？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 23:32 ID:S4IHgH9u0: ダメージソースはMCのみと考えていますが
最終的には参加メンバーがその場で決めてしまえば良いかと思います。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 23:36 ID:pYGL04hy0: >>88
うーむ
LivROの酒飲みスレの
一周年記念おでん鯖でおでんをつつこう祭りと被ってる
どうしよう。。。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 23:42 ID:npUSgkIM0: テンプレで宣伝されててワロタ
AA修正も早かったし管理人さん頑張ってるなｗ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/10 23:55 ID:zzdsyNY20: SW持ちか避けれないときつそうだな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:13 ID:hn/ZtJTO0: >>98
何その楽しそうなのｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:31 ID:8cLx0gfM0: SG1で凍らせて、
タイミング合わせて全廃WIZのMCを同時に叩き込めば余裕じゃね？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:42 ID:H9EuitiG0: 何を言っているんだ
呪いや沈黙スタン等の状態異常杖に決まっているだろ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 00:47 ID:rIfFhIt70: 毒化杖もあればカラフルで楽しいかもよ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 01:24 ID:Nubzpiqf0: こっそりカースダガーで混じるとか
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 01:26 ID:qwFNv+4r0: 毒化＋MCで色変化これ
107 名前：84 投稿日：06/10/11 03:19 ID:94wd3brf0: テンプレの方どなたか修正してくれたみたいで、
ありがとうございますヽ(´ー｀)ノ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 04:46 ID:8RN3S3YK0: >>101
これ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1151551875/378
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 05:24 ID:j6k3yWWq0: 最近廃WIZになって、念願のAMPを取得！はいいんですが
今まで素WIZに長い間いたせいもあるのか、非常に使いづらいです。
どこがといいますと・・ﾊｲﾌﾟﾘがトレイン→AMP
してからSGを唱えるものだと思ってたのですが、サフラが
AMPで消えてしまうところ…。
（この辺は打ち合わせでどうにかなるかもしれない）

あとアクセ持ち替え失敗すると、またAMP使わなきゃいけないのが
慣れるまで一苦労。
いや強力なスキルと分かってるんですが…。
やっぱり慣れが必要なのかな？
皆さんはどうしてます？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 05:48 ID:9HcWtWkR0: もしかしてＳＧ直前にＡＭＰ使うとか寒い事してないよね
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 06:15 ID:vnQhUUyF0: 　狩り場とプリさんのサフラ出し癖にもよるけど、3～6hitで片付く狩場の場合は
SG→3～6hitで戦闘終了
→SGが出てる＆SGﾃﾞｨﾚｲ中にプリ先行で索敵開始+wizはアイテム拾い
→プリを追い越しそうorSGﾃﾞｨﾚｲ終了を体感で見計らって歩きながらAMP＋移動か応急手当モーションキャンセル
→AMP詠唱によりプリさんと距離が開くので早めに再度移動
→プリさんまとめ終わった瞬間でサフラ→SG詠唱開始　

が(自分にとっては)一番ストレスが溜まらん。
ただし常時サフラ状態が好きな後衛向きプリさんとは合わない罠(先に言うようにしてる)
後、AMPはフェンつけっぱで唱えていいし、敵を上手く擦る事も大事デスヨ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 06:21 ID:vnQhUUyF0: ちなみに、慣れてる後衛プリだと移動AMPの詠唱中にサフラ2とかを入れてきたりするので、
モーションキャンセルを移動じゃなくて応急手当でやってるとそれが消えてしまう。
本来移動キャンセルに慣れれば済む話だけど、どうしても応急でキャンセルしたい時は
それも打ち合わせで言っとくといい。

まぁ、ハイプリが相方ならばお互いの慣れでどうとでもなるよ。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:10 ID:hn/ZtJTO0: SG詠唱→フェン装備→発動→AMP→DEX装備持ち変え＆サフラ2→捜索→サフラ3

基本的にこんな流れ。
慣れると何も考えなくてもこう動いてしまうはず
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:38 ID:NX705ZRH0: >>88
MC祭り楽しみだわ

>>109
112, 113さんが言うように慣れるのが一番。自分はプリ作って他のhiwizの動きとかも勉強した

ところで、Gvでの状態異常杖か、状態異常服をそれぞれ１つずつ作ろうと思うんですが、
おすすめのカードとかありましたら教えていただきたいです。
自分としましては状態異常杖は目玉焼きｃ挿し、
状態異常服は睡眠がいいかなぁと考えてます。
115 名前：test 投稿日：06/10/11 07:53 ID:p4jWJHdA0: ？

あああ？

？
？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 07:54 ID:IgqTWRW80: 杖はモルボルで決まりじゃ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 08:05 ID:UdY1z3bx0: AIの以下の部分、ちょっとわかりにくいんで文章いじってみました。
これで間違っていなければ書き換えたいのですが。
マジWIZがよく戦う敵も多少追加してみました。

# アクティブ＋接近反応なし
一度タゲを決めると、他のPCに接触してもタゲが移らない。近接攻撃を受けるとタゲが移る。
o 例
リビオ、レイドリック、ミノタウロス、ナイトメア
o コメント
PTメンバーにタゲを取ってもらう際はWizと仲間が交差するように動き、
　　　　　　擦れ違う時に一発殴ってもらうと成功しやすい。

# アクティブ＋接近反応
タゲ追跡状態で接近したPCにタゲが移る。近接・遠距離攻撃を受けてもタゲが移る。

* 例
アルギオペ、アラーム、オウルデューク、彷徨う者、ライドワード、
　　　インジャスティス、オークゾンビ、オークスケルトン
* コメント
すれ違うどころかちょっと移動するだけで近くにいるPCにタゲが移る事も多い。
タゲられている方が動かなければ基本的にタゲは移らない。

# アクティブ＋接近反応＋最初に攻撃したPCにタゲ固定
タゲ追跡状態で接近したPCにタゲが移る。しかし、
最初に攻撃を加えたPCにタゲが固定され、他PCの接近や攻撃によりタゲが移ることはない。

* 例
スケルワーカー、ハンターフライ、ハイオーク、グリズリー、ブレイザー、カホ
　　　デリーター、ディアボリック
* コメント
ノーグロード2Fなど、このタイプのMobが多い場所では前衛にタゲを固定してもらう前に範囲魔法を使うとWizが一身にタゲを背負ってしまう危険がある。
PTメンバーにタゲを渡すには上記ターゲットリセットを利用する方法がある。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 08:59 ID:m9oEtLac0: 状態異常杖持ってる人ってそんなにいるの？
俺対人杖しかないし
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 09:17 ID:n4z7QObD0: 対人やってる人は意外と持ってたりするんじゃないかな。
あと状態異常短剣とか？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 11:09 ID:wcVKFT0L0: 昔のGvをプリでやってた人なら割と持ってる
引退した廃プリの相方からQスタンとQドラウジーを譲り受けた

が、使い道が無い
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:12 ID:zvPI86XC0: モルボルは減算耐性に弱いので同種4枚挿しが良い
MCのダメージとかはどうでも良いので使い回しを考慮して短剣もアリ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 12:12 ID:AZq2W3X30: まさに趣味装備
こういった祭りのときとかじゃないと出番がないな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:34 ID:vc2JRyzN0: 流れぶったぎって悪いんだが
昔、Wizのスキルで少しの間だけサクライで実装された反則魔法とかってなかったっけ
以前テンプレに載ってた気がするんだが…もしかして消された？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:36 ID:h810E5aN0: 尻から出る奴か？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:37 ID:4yqDebgZ0: 牛乳かける奴か？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:43 ID:V3kf8SpI0: ファイアアイビーのことだろうけどサクライでも実装した時期ってあったっけ？
未実装Wikiにもスキル説明がちょっと載ってるだけなんだけど。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:46 ID:CX32Ph7n0: グラビテーションフィールドって使える？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:48 ID:pSyDXj6U0: ハイウィズになってスキルポイント振れば使えるよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:50 ID:vc2JRyzN0: >>126
何かストームなんとかだった気がしないでもない。
でももう随分前に見たことだからな…ファイアアイビーだったのかも。
どっちにしろ情報㌧ｸｽ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:51 ID:n4z7QObD0: 微妙。
ＧＦ以外通らない奴にはMCって選択肢があるし、
そもそもGFMC以外攻撃オプション無い敵は触らない方がいい。

GvだとGFしてる暇あったらAMP大魔法しろって言われると思う。Pvは論外。

GFその他切ってSW取り直したい位だ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 17:53 ID:hxVMPB9T0: アイビーは桜井で実装されたっけ？
なんか名前から炎が蔦の様に伸びていくとか議論してた気がする。
データだけはあるけど未実装だったと思う。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:05 ID:2EHaaIB90: >>129
ストリームガストの事だろ
強化SGみたいな感じの説明が旧テンプレの練習ページに記載されていた時期がある
ただしアレは完全な妄想スキル

ファイアアイビーの方もサクライでテストされたかは知らないが
一応データだけは実際のRO内に存在してる
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:44 ID:vc2JRyzN0: >>132
そうそれ、ストリームガスト！
超㌧ｸｽ!!!
喉に引っかかってた魚の骨が抜けた感じがする！
(´▽`*)
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:52 ID:hn/ZtJTO0: ファイアアイビーは課金前から、データだけはあるけど
サクライでもテストされてないしな・・・・
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 18:54 ID:0R2wqfNa0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#192
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123413916/339-341

339 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/08/10 23:53 ID:ZApjEyeq
ちょっと気になったんですが、
テンプレ練習ページのストリームガストって何ですか？
説明に「・韓国で1週間のみ実装されたが、あまりにも強かったため封印された。」とあるんですが・・・。
本当の話？それともネタ？

340 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/08/11 00:13 ID:7k57oukJ
>>339
ファイヤーイビーは前SSらしきものを見た事があるが、
どっちにせよもう封印されて電子の藻屑になりかけてる存在だから
ネタに等しいだろうな。

341 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/08/11 00:27 ID:a5A/GOXO
>>340
ん、いやアイビーはデータ上に存在しているのは知っているんですが、
ストリームガストって何なのさ？と。
OWNの韓国告知にもらしき物は無かったですし、
韓国のskilldesctableやleveluseskillspamount辺り調べても出てこなかったんで・・・。

まぁネタでも全然問題ないんですが、
ちょっと期待しちゃったよ？と言う話です。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:34 ID:y2Jqy3NI0: 封印された最強のスキルといえば
合奏スキルでおかしいのがあったな
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 19:43 ID:n1/WiL0/0: ラグナロク！
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:44 ID:y4bmUm/N0: ストリームガストは今のSG・LOV・MSを全て同時に放つ！
魔法だといいな・・・
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:44 ID:FT7SaJZW0: テンプレサイト、なんか死んでない？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:45 ID:E3FPNgaf0: そりゃおまえメテオストームガストオブバーミリオンじゃまいか
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:55 ID:tk/qc57B0: Ｇｖで廃ＷＩＺ１０人がＧＦしたら一撃１２０００ダメになるの？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 20:58 ID:PsRpWlOG0: 廃Wizだけで防衛できるじゃんまじあたまいいなおまえてんさいだよ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 22:10 ID:rKEOwqjm0: Gv時でも1000人切る過疎鯖なら可能なのだろうか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 22:46 ID:Q7VIuf5R0: 監獄で不死靴使ってる人どのぐらいいる？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 22:52 ID:rKEOwqjm0: 気になってテンプレまで呼んで来ちゃったじゃないか…ｸﾏｸﾏ。

>>144
監獄での不死靴は、履き替えしてた時もあったけど結局面倒くさくてやらなくなったな。
不死靴の履き替えよりPCスペックや鯖状態や狩り場の状況の方が時給に影響するという結論だった。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 22:58 ID:tqq3u0lD0: ちょいと質問だ
Gvの時に無詠唱を敵防衛ラインにぶち込む時の優先順位ってどうしてる？

俺はWizにLPありの場合
VIT前衛ライン＞ロキおよびAGI前衛ライン＞その他敵密集地
WizにLPありの場合
Wizライン＞VIT前衛ライン＞ロキおよびAGI前衛ライン＞その他敵密集地
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:20 ID:RMT/GQHH0: >>146
俺ならLP無いならWiz帯にSG、
LPあるならロキ中心にMSだな

いずれにせよロキの切れ間にうまくねじこむのは難しいんだが。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:21 ID:hn/ZtJTO0: 俺も最初はVIT前衛ラインに放ってたけど、
奴らが消えるより先に俺のHPが消えてしまうパターンが多くて・・・・

だから今は阿修羅ライン。
後は前衛とEmCを信じてる。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:23 ID:RMT/GQHH0: IDがRMTだった件。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:26 ID:PsRpWlOG0: LPなし
ブラギ状態で突入してWiz地帯にSG+LoV＞ロキバード狙いのSG+JT
何着てるんだか知らんが、崖上にはSGで凍る奴もいるからLoVは大事

LPあり
ブラギSG+LoVの端っこをロキペアにあてる感じ
二つの大魔法のディレイ中には崖上のブラギにJT

ちなみに魔法は程ほどに出る鯖
相手も当然カイト状態、水晶はしっかり持ってこう
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:34 ID:hn/ZtJTO0: >>150
LPなくて、無詠唱が怖い場合は水シルク着てるよ。AMPMbrSGでも75％除算3HITなら死なない予定

みんな相手のラインで大魔法何発撃つ自信ある？
俺、SG3発程度も当たってくれれば大満足なんだが・・・
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/11 23:35 ID:IawWgOGs0: >>117ですが、特にコメントがつかないみたいなので適宜テンプレいじってみます。
ただ、あんまり自信がなくて。特に以下の項目です。

# アクティブ＋最初に攻撃したPCにタゲ固定

現行のでは攻撃するまでの挙動の情報がないので補足が必要ですが、
厳密には攻撃するまではハイオークのような接触反応でタゲが移るのと、
グリズリーのような接近反応でタゲが移る二種類がある気がします。
分かる範囲で分けてみます。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:17 ID:LKQq3NTWO: LPある場合も後続信じて岩盤かなぁ
何回撃てるかに関してはWIZは制圧の要でもあると思うので、なるべく死なないように撃ったら戻ってます
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 00:57 ID:b99WM1Gt0: WizにLPあり
→ロキ中心にSGして撤退
WizにLP無し
→当然そこにSGして撤退
WizにLPあり且つ既にロキが出るところも味方のLPが出ている
→前衛地帯のやや後ろ、阿修羅部隊がいるような所にSGして今度は突っ込む。

死んだらSG当たらなくなるので基本は撤退だなあ。
ブラギ乗ってても2発目は撃たない。
AMPが切れるから。
AMPのったSGを全て当てる方を優先してる。
凍る→殺せなくても凍るなら後続部隊の時間稼ぎになる
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 01:36 ID:loaaTBFr0: 凍ってリカバの飛んでこない防衛ってすごいな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 04:38 ID:B3N+qpz90: 少しだけ愚痴らせてくれ
金ゴキ倒してちょｗｗｗｗｃでたｗｗｗｗｗｗｗ
・・・と思ったら巻き込んだゴキｃだったorz
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 05:08 ID:k3nbLnY70: どぞー
[ネガティブ]魔術師が愚痴を吐くスレ[鬱]
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1133224372/
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 05:37 ID:LwUvhsqW0: MCについて

特化杖つくるとしたらどんなのがいいですか？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 05:59 ID:0ChmZ5/40: +10Qブラッディロッド
これだけあれば十分。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 06:36 ID:KE8CxXqY0: 個人的には+10Ｑダムドロッドと+10Ｑハロウドロッドなんかあるとペア狩りが楽しくなる
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 08:55 ID:MsLb6Lzp0: ペア狩りだとＭＣいらなくね？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 09:12 ID:pCGc9DfW0: >>161
クロヘビ狩りの時に便利
付与MCが無いと天女に囲まれてそれどころじゃなくなるし
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 09:36 ID:evU5BrF80: 要するに使えないってことね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 09:52 ID:ZwN9w3YEO: 黒蛇は本体さえ持たなければSWとSGで何とでもなるからなぁ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:44 ID:c17WFZoj0: 天女が永遠に凍っていてくれればね
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:45 ID:0u8KYw3k0: 黒蛇はSWよりもﾆｭﾏだろ？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:51 ID:Z/6U+Ic20: >>156
その状況での君の気持ちを察するよ…お前はよくやった
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 10:56 ID:R8fEnKgg0: ダムド杖あればタナトス7-8Fくらいはペアでいけるようになるよ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:08 ID:b99WM1Gt0: >>155
プリはWizのリカバ優先してるから。
突入時は当然ブラギスクリーム連打するわけだしな。
それに大量に凍るとリカバ回すだけでも時間がかかる。
その数秒が命取りって訳だ。
そら凍ったまま自然解凍まつような無能ばかりの防衛ならそもそも無詠唱なんてする必要がない。
リカバ回させるその数秒を稼ぐだけで十分崩す要因を作れるって事だ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:24 ID:InXhG5sQ0: 本体を持たない事を前提にして仙人より天女の方が痛いからSW、と思い実践してきたが…流れは違ったか
天女の凍結時間が短いからこそのSWでもあるんだがな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:48 ID:6OVivIDi0: 最近ハイウィズでGvに出るようになったのですが、杖は何がいいですか？
人特化用のヒドラ刺しにするかDEX上げるためにドロップス刺しにするか
迷っています。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:52 ID:4JHYREQqO: おまえの大事な杖が壊れたら大変だ
ゴーレムc刺のDEX鯖杖がいい
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 12:56 ID:pCGc9DfW0: 片手杖って壊れる？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:05 ID:0LTBQ+TS0: >>173
あげてるしジョークだろう

>>171
ヒドラでMCすることはまずないのでカースダガーと魔法用の杖がいいよ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:25 ID:WnieErngO: ネタにマジスレ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:26 ID:8noMvrFm0: >>173
壊れる。
他の武器とは違い、破損した場合は消滅する。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:42 ID:N/m0E9OF0: >>176
それはホルグレンってMobを相手にした時限定だろ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:44 ID:0u8KYw3k0: ホルグレンだけじゃないぞ！
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 13:47 ID:fr1+7Kuc0: まてまて、WSにも折られる可能性あるぞ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:07 ID:s7BdDtgx0: 転生までの過程で、図書館のあの本に関る可能性が高いからな……
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:14 ID:hVXveIBnO: WS相手だと掘られる可能性もあるんだけどな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 14:26 ID:K2Uvm/Th0: >>181ｯｰﾄﾞ、自重しろ
183 名前：ハワード=アルトアイゼン 投稿日：06/10/12 14:28 ID:+CXUt01M0: >>171
お前の金属製の身体を精錬してやるぜ

ここではない空間で座ったままだと痔にならないだろうからな
184 名前：クワドロプルリベレーションロッド 投稿日：06/10/12 17:04 ID:3Jxk9LepO: タナトス行くなら俺は必須装備だな。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:09 ID:lKEQs3b60: テンプレのMC評価ってなんであんなに高くなってるんだ？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:15 ID:vkBWT2p70: そこに生体があるからさ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:33 ID:UXGlUiwg0: 生体とかアインでのタゲ取りとか雑魚潰しとかHP少ない敵への追撃とか聖相手とか深淵相手とか色々使えるし
スキルポイント2でとれるし廃WIZの少ない特徴のひとつだからよっぽどのことでもなきゃとると思う
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:33 ID:pCGc9DfW0: SPRの前提含めてもスキルポイントたった2で
WIｚに無かった物理攻撃力を得られるのは十分高評価に値すると思うぞ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:48 ID:lKEQs3b60: いくら物理攻撃でも、生体ソロ以外でいちいち使うまでもないような
気がするのは俺だけかな(´･ω･｀)
スキルPが少ないってのは納得だけど
タゲ取り＆追撃なら他でもできるし、高Lv聖闇相手なら他職に任せるかペア
なら無視するか、高Lv聖闇が出る狩場いかなし
俺は間違ってるのかなぁ(´･ω･｀)
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:53 ID:aW2gkeXI0: AMPがwizの長所を伸ばすスキルだとしたら
MCはスキルポイント2つでwizの短所を補うスキル,
痒いところに手が届く便利スキルってことだな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:56 ID:xlUyspKr0: うまい事言うね。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 18:59 ID:lKEQs3b60: >>190
ありがとう、すごく納得できた（＾ω＾）
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 19:02 ID:D1o8g2WJ0: だがMCはマジシャンスキルであっても良いと思うんだ……。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 19:34 ID:WnieErngO: クエストで良いと思うよ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 19:37 ID:RW8xGLpq0: 質問があります、wizメインだった者です
同じ境遇のwizメインだったLKの人と昔話をしている過程で
テンプレサイトを見ていたら、
「SiBにはあぶり出し効果はない」とあったのですが
この間、ローグでGvエリアを㌧㌦散歩中に
SiBに炙られ、盗作を上書きされた記憶があります
いえ、上書きはどうでもいいんですけど

テンプレに書いてある内容とどっちが正しいんでしょうか？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 19:44 ID:+CXUt01M0: サイトとブラスター同時に炊いてたんじゃない？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:08 ID:Lbm5I52J0: 廃WIZに転職したのですが、サイトブラスターを忘れたままですが、なんでなんでしょう？

まあ、もう一度憶えればいいのですが、頭をかしげてます。
応急手当や、エナジーコートは転職と同時に思い出すので、サイトブラスターだけ、忘れたままなのは何故？？(´･ω･`)
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:12 ID:bwMXYAtk0: 猫は気まぐれなんだよ

仕様としか言い様が無いんじゃない？
アイテム使って憶えたんだし、残しといてくれよとは思うけどね
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:19 ID:loaaTBFr0: サインクエストで新しいレベル4武器が使えなかったりするように
追加アイテムとか仕様を隅々まで適用できてないんでしょう
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:23 ID:RW8xGLpq0: >>196
それは思いつきませんでした
納得しました、ありがとうございます
201 名前：197 投稿日：06/10/12 20:30 ID:Lbm5I52J0: レスありとん。

ああ、単に新スキルに対応出来てなかったってことですかねえ。

しかし、また属性石集めないと、めんどくさ・・。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 20:33 ID:PdbET/fT0: >>197
転生前に覚えてたなら話しかけただけで再取得できるはずだよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:03 ID:9CzQukE10: 804 ：（○口○*）さん：06/10/11 21:15 ID:2yK5MyvA0
【3PCで時給4M出ましす】

　（＾ω＾)　まじですな
　　（⊃⊂）

　　　彡(＾ω＾)　ｿｳﾙﾁｪﾝｼﾞ!!
　(＾ω＾ )彡ミ( ＾ω＾) 　ｻﾌﾗｷﾞｳﾑ!!
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 /
　　　　￣￣￣

　　　彡(＾ω＾) 　ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!!
　(＾ω＾ )彡ミ( ＾ω＾) ﾌﾞﾗｷﾞの詩!!
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 /
　　　　￣￣￣

　　　彡(＾ω＾) 　ﾊｲｵｰｸ20匹!!
　(＾ω＾ )彡ミ( ＾ω＾) 　ﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾃｸﾀｰ!!
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 /
　　　　￣￣￣

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:08 ID:WnieErngO: テンプレ移転してもまだやってたらしい更新合戦停止ワロタ
管理人さんマジGJ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 21:27 ID:s7BdDtgx0: 現テンプレ、独自ドメインのお蔭で小回りが効くからな。
やり過ぎると、そのうち.htaccessで完全にアクセス禁止にされるよ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 22:20 ID:pCGc9DfW0: ま、QMは評価保留で正解だよ
☆いくつだろうが必ずどっかから不平不満がでてるしな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 22:42 ID:2hrqFx4h0: カローラとしての評価なら保留でいいんじゃない？
内容見てそれぞれ判断すればいいだけだしね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 22:59 ID:s7BdDtgx0: なんか作ってみた。
ttp://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2Fhunttest
弓手Wikiで好感触のtracker形式だけど、まだplusの方が導入されていないので、表示は不完全。
導入した場合の利点だが、
・鯖や、時間帯ごとの効率比較が一覧で可能になる。ラグの影響をまともに受ける魔法職には有用か。
・狩場毎にページを分割するので、踏み込んだ考察が書ける。現状、ソロ/ペア/PTで、同一mapの記述が
分散していたりして、無駄も多く、パッチで配置変更が来た場合の編集も繁雑になる。
・スレで出てくる効率報告は、流れてしまいやすく一過性になりがちだが、Wikiに記録することで、データベース的な
蓄積が可能になる。

多分、こんな所だとは思うが、意見求む。
因みに、plugin追加は、管理者でないと不可能だが、trackerのテンプレ記述や書式変更は、外部からも可能。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:06 ID:Z4XT/NMc0: Lv94Job62の廃WIZです。スキル振りについて質問させてください。
SG10・LOV10・SW10・FB10・JT8・QM1・HD4・IW1あとは前提です。
そろそろJOBが63になるのですが、IW2にするかHD5にするかで悩んで
いたのですが生体の仕様変更によりWSが水になるのでJT9も考えています。
JOB64までは行きそうなんですがこれからどのように振ったほうがいでしょう
かぁ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:09 ID:F+0mNMXc0: JT10
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:16 ID:qx6KOm/c0: JT10は確定だよなぁ・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/12 23:41 ID:loaaTBFr0: >>208
弓手スレのは見てないけど、なんとなく便利そうだ。
ちょうど、テンプレの狩場ページの量の多さには少し困ってたところ。
効率に関しての更新合戦も多少あったし、鯖に影響されやすいWizにはぴったりだと思う。

Wizは装備やステによるところは少なめだから、
書くときには詳細の欄をキッチリ書かないと参考にするのは難しいかもしれないな。
MHはこう処理する、単体はどうする、アイテムはどうするか、などなど。
特に戦術の面に関して具体的に書かれないと、効率捏造と思われても仕方ないだろうね。
ココが一番大事なところになると思う。

気になったところだけど、ステータスの欄はLUKよりAGIのほうが役に立つのでは。

>>209
IW…3にしないとSGなどのときに短くて使いづらい　オーラDOP飛ばしなら1で十分
2でもやれんことはないが、ブラギやブレスなどがないとSGはギリギリ

HD…装備次第でHD4でも禿は確殺できる　もともと、あれば便利スキルだから
なくてもどうとでもなるが、5あればジュピロスやセシルがスムーズになる

JT…WSの仕様変更と氷Dを控えていて、レベルがあればあるだけ有用。
ただし氷Dはハズレるかもしれないことや、
WSに10は飛ばしすぎかもしれないことなどを考慮すること。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 00:16 ID:xUrrwb5D0: お返事ありがとうございます。
IWはこれからのDを考えるとたしかに3はほしいと思いました。
HDを振ろうと思ったのはセシルをすこしでも早く処理しようと思った
からです。
JTは今までのDなら8で自分的には問題なかったのですが
氷DとWSによって処理時間が大きく変わるならと思いました。

このまま振らないのが一番かと思ったのですが
スキル振りミスをしていまして、振らないで置いておくのが怖かったので
相談させてもらいました。

さいふりがくれば問題は解決するんですが、こればかりはどうにもなり
ませんからね；；
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 00:44 ID:AJBlQo7j0: 監獄でゾンビ隠者のときの直SGだけど
どうもうまくあたらず２発目が必要になることが多い
どう当てればしとめられるんだろうか
SGレベルは４～５ぐらいなら間に合う
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 00:48 ID:FHmNURP80: >214
壁に押し付ける。
SGの角じゃなく深めに当たるように狙うとベター
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:47 ID:rgEHnrWf0: 今気付いたんだけどテンプレで☆4のスキルってJTとMCだけなんだなぁ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 01:51 ID:lg08kT5B0: あれば便利だが、必須って程でもないからな。
・JT無くてもTSかLoV撃てば良い、
・MC無くてもハイロアクセ装備して必中ナイフで殴ればいい。

という事ジャマイカン？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:08 ID:RxYVUmXo0: >>216
昔は他にもいくつかあったんだけど
更新合戦に巻き込まれる形でだいぶ削られた
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:33 ID:rgEHnrWf0: WBが☆2はともかくとしてもIWが☆2だったり、FBとSWがSSやFDと同じ評価というのはなんだか変な感じがするなぁ。

>>214
>>215が言うように北壁の1セル↓に整列させてから壁際から6セル離れた位置にSGを置いて
壁に押しつけるようにSGを当てればSG3でも1回で済むよ。（Int120）
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 02:40 ID:RxYVUmXo0: >>219
IWは昔3だったけどバグがあるからということで下げられた
FBは昔4だったけど更新合戦の結果とりあえず3になってる
SWは以前は2だったのを評価をあげた、
HiWiz以外には重要度が落ちる、ポイントがきついということで
初心者向けということになってる星評価は3に留まってる
SSが3なのは昔の名残も大きい
FDは代替しにくい面があるのがポイント

ぶっちゃけて言えば星の評価の1つくらい高い低いはあんま気にしないほうがいい
更新合戦の時の爪あとも多くあって、ほどほどに微妙でほどほどに妥当という程度でしかない

ところで、隠里に
■テンプレに追加して欲しい項目■
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1156057942/
というスレがあるんだが、過疎もいいところなので
ここをテンプレ関連の議論所にするのを提案したいがどうだろう
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 04:02 ID:5y5Xrozo0: 結局QMの評価は停止か・・・☆いくつでもいいからなるべく早く決着つけて欲しいな。
今のままでは初心者に質問されてもテンプレを見ろといえないよ。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 04:13 ID:UUh/og740: というか、あの「管理人裁定」を書き込んだのがまえに星の数を自作自演していた
「評価不能」荒らしの人じゃないの？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 04:17 ID:5y5Xrozo0: カローラでなく量産って書いていたあの人か。確かに自分で何度も☆の数を変えて荒らしたり、
スキル一覧消したりしていたらしいし、ありうるかな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 04:26 ID:UUh/og740: たぶん、☆の数を３個にしようとやっきになっていたのが荒らし本人じゃないかな？
もともとは☆４個か５個かで争っていたはずだし。
いずれにせよ荒らし双方をアク禁にして管理人権限で評価決めて欲しいというのは同意。
もし、更新合戦を「評価不能」という裁定で決着させるなら、
どの項目でも誰かが更新合戦を仕掛ければ、管理人を「評価不能」で決着させることに追い込んで、
評価機能そのものを停止させることができるからな。
似た手口でテンプレの全てを機能停止に追い込むことも可能になる。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 04:47 ID:gvYTtAoc0: スキルタイプの名前の件でカローラに量産って名前で更新合戦をしかければ、
「当面の間ここの更新を停止し、スキルタイプの名称は「名称未定」と呼ぶことにします」
って裁定がくだるわけだ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 06:52 ID:Z58YAsC+0: JTって☆ひとつだよな？

いや、なんとなくな、なんとなく
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 07:38 ID:+EwP9GgJ0: >>226
個人がそう思うのは勝手だよ
他人に押し付けなければ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 07:46 ID:Z58YAsC+0: >>227
押し付けないけどお前さんのハートにはぶつけておくよ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 07:52 ID:1P+jFmmm0: ところでテンプレのIWの説明に
IWの氷柱が存在するマスは、
セージスキル･ランドプロテクター以外の全てのオブジェクトスキルが不発する

とあるんだが
LPもしっかり不発するよな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:07 ID:EazaBGF+0: β2からマジwizやってるけど、カローラなんてバカみたいで恥ずかしくて言えない俺
端から聞いてればそのアホ差加減がわかるんじゃね？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:07 ID:e3L6ScFV0: LPもボルケーノも既にIWが出ているセルだと無効だな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:09 ID:NbBW3l740: BOTNEWSでテンプレのウィルス張られたことが紹介されてるな
厨房の仕業じゃなかったのか
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:10 ID:g9+yew2E0: >>230は必死にテンプレからカローラ消そうとしてた奴か？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:11 ID:UP6r3rWm0: QMのところに貼ってるから
このスレは読み込んでる気がするけどな

更新履歴みて頻繁に書き換えられてるところ調べて
貼ってるのかもしれないが
中華がそこまでするかね
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:22 ID:e3L6ScFV0: 「カローラ」って呼び方が嫌なら、「亀島量産型」とか「192型」と呼べばいいと思う！
もう3年も経つんだな……
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:28 ID:5y5Xrozo0: >>227
つ「ゆぴてる☆ミさんだあ♪」
半画面分のっくばっくヨロ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 10:46 ID:SnrXYK1HO: QMを☆3にしてたのは少なくとも二人以上いる
更新してた俺が言うんだから間違いない。

俺の知らないうちに☆３に直ってることが結構あったしな
ちなみにカローラ、量産争いではカローラ派だ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 11:22 ID:4aAVKQiv0: スレ内の方言とか合っても別にいいじゃないかと思うんだが＞カローラ
大体、量産でいいって人はカローラの意味分かってるんだから問題ないだろ。
あくまでもスレッド内での呼称なんて他職のスレだっていくらでもあるんだしな。

＊ゲーム内で通じないとか言う方がお門違いなわけだな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:15 ID:sPMxmPBQ0: カローラ言いたいだけちゃうんかと
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:23 ID:k0HrJFde0: カローラなんてのから離れてる96/67のJT6な廃魔だが。

中立的立場からすると
魔法職同士でカローラって会話は違和感ないからいいんだろうけどさ、
他職にカローラって言葉でどれだけ意味が通じるかってのはどうなの？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:26 ID:0HiIvR0R0: 他職に別に通じなくてもいいんじゃない？
あくまでもこのスレではカローラと呼ぶってことだし。
テンプレも全てのROユーザーの為のテンプレじゃなくて、
あくまでもマジスレのテンプレだし。

他職や住人意外と会話する時はそれこそ各人がTPOに応じて使い分ければいい。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:42 ID:k0HrJFde0: んー・・
それだと結局他職からに限らず新しくマジを作る人には使い分けるってことになるんでない？

それとも「知らない単語は理解する」ってのと同意なのかな。
知らないってこたーないだろうけどｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:52 ID:4aAVKQiv0: だからスレッド内でしか通じない方言なんて他職でもあるわけなんだから、
マジスレでしか通じない言葉があっても問題ないだろう。と言ってるだけなんだけどな。

>カローラ言いたいだけちゃうんかと

ってツッコム人はそもそもカローラなんてネタ話題にはスルーすればいいだけだしね。
そんな一行レスも意味がない。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:52 ID:4aAVKQiv0: って、内容同じだな。
ｽﾏｿ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:56 ID:ovEBSihq0: ただの方言だろイヤなら「量産」っていっとけに１票。
豆葱・433式・7-7型7-6型・おにぎりかっきゅんみたいなもんだろ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 12:56 ID:Cu1I0wZWO: 各wikiにウイルス以外にもアカハックウイルスが貼られたことがあるという情報が。
もう削除したみたいだけど、
十分に注意しよう。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:23 ID:5y5Xrozo0: 他職から入った俺でも人にマジの作り方を聞けばテンプレを教えられ、自然にカローラと呼ぶようになったわけだが。
郷にいれば郷に従えって言葉も理解できなくなったのは偏差値教育の弊害か？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:26 ID:g9+yew2E0: 使い勝手が良い呼び方が自然に使われる様になっただけのこと。
無理に押し付けるのも否定するのも違うんじゃないか。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:30 ID:p7S0gSb60: まあ、
カローラ＝量産
であることと、なぜカローラと呼ばれるかは書いておいてもいいかもしれない。

>>241の言うとおり、ここで使う分にはいいんじゃないかと思う。
ゲーム内とかで使うときには、
「知らない人にはまったく通じない」
ということさえ各自わかっていてくれれればいいかと
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:35 ID:DdgE+h2g0: もういっそ、☆評価消しちゃえば？

俺がマジスレテンプレで素晴らしいと思うのは他職のテンプレの追従を許さないくらい
事細かにスキルやWizにまつわる仕様をまとめているからだ。
PTやるにしろ、ソロにしろ仕様を理解することが一番大事なんじゃないか？

スキルの評価なんてその人の主観やステタイプ、狩タイプでころころ変わるものだから
あてにするのが間違い。また初心者にもよろしくない。

まず仕様を読んで、そのスキルで何ができるかを知るべき。
そのあと、使ってみて、自分の目でそのスキルの評価を判断すべきだ。
人の話は当てにするなとは言わないが、楽して情報を得ようとしてはいけない。

Wiz諸氏よ、ハングリーであれ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:40 ID:XV3lAiQU0: なんだこの展開。
朝早く自演してた人はほくそえんでそうだな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 13:58 ID:Ai+ChdkF0: また評価不能荒らしの人か。テンプレを荒らしたがっているだけだから放っておけ。
どうせそのうち管理人氏につまみ出されるだろう。マジスレにはもうちょっと有意義な論点があるはず。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 14:05 ID:0HiIvR0R0: 正直評価不能も☆３も☆４も☆５も皆荒らしでしかないような気がするがな。

一人が必死になってやってるんじゃなくそれぞれ何人かずついるような気がする。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 14:08 ID:DSg+mw050: 今度の新ダンジョン、オーディーンは相当つらいけどキルハイルはPTで行ったりできそうだね。
コンスタントは闇といってもレイド程度のMDEFだし、ほかは無属性みたいだし。
本並のMDEFでHPが37kあるエリーセルが少し面倒ってところか？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:01 ID:mCEN/cJc0: データ的にはそんなに問題なさそう。生息数とか動きとか次第かねえ？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 16:58 ID:0HiIvR0R0: 結局ID:UUh/og740の穿ちすぎﾌﾟｷﾞｬｰでFAだったか
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:18 ID:GbjFwX0y0: >>252
こないだ一人で更新を繰り返しているのがバレたからな。ほとんどは同一人物だろう。

荒らしをアク禁にもせず、評価不能宣言だけしておくのか・・・
荒らしは祝杯を挙げているだろうな ('A`)。
まあ、他のところで更新合戦をはじめて結局追い出されると思うが。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:28 ID:0HiIvR0R0: とはいえ実際更新合戦はあったんだし、FA出ない以上、それを止めたきゃ評価不能にしとくしか手は無い罠
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:30 ID:RaZGGPxF0: とりあえず前に作ったエクセルに放り込んでみた
INT126サイン無しSG10の1HITあたりのダメで上がAMP無し、下がAMP有り
その他は雰囲気で感じ取ってくれ

コンスタント
闇3　8067　12+66
最小992　平均1373 最大1753
最小1561 平均2132 最大2703

エリザ
無3　19000　5+61
最小2166 平均2988 最大3810
最小3394 平均4627 最大5859

エリーセル
無3　37520　30+76
最小1544 平均2149 最大2755
最小2448 平均3357 最大4265

エリオット
無3　48290　15+55
最小1964 平均2699 最大3434
最小3062 平均4165 最大5268
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:30 ID:mCEN/cJc0: QMの☆の数一つをスケープゴートにしてテンプレの秩序を守れるなら安いもんだろう。
荒らし（俺もそんなに多数ではないと思う。たぶん、おもしろがっている荒らし一人と反応する少数）
も少しはこりると思うし。うん、たぶん。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:33 ID:K/XqTJWy0: ID:EazaBGF+0=ID:SnrXYK1HO=ID:0HiIvR0R0=量産型・スキル評価荒らしの人？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:37 ID:mCEN/cJc0: >>261
たぶんその辺りに本人が含まれているのは確かだけど、いちいち相手する必要もない。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 17:59 ID:DQ0DlJ1V0: >>257
仕方ないな。ギルドでWIZの作り方を聞かれたときは
「詳しくはテンプレをみてくれ。QMのところ変なふうになっているけど、
気にするな。とりあえず1-2とっておけば損はない。」
と答えることにするよorz
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:02 ID:0Maq3RKB0: 1年半ぶりに復帰してゼロからWiz目指してるんだが(現在手品師のJob17)、
こういうレベルのやつが質問してもおｋ？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:06 ID:oFPerZ5N0: もちろんおｋ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:13 ID:SnrXYK1HO: ここはいちいちレッテルを張るのが好きなインターネットですね
あ、携帯だからって俺のこと258って言わないでくださいね？
底がしれますよ^^;
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:14 ID:0Maq3RKB0: 今の正確な装備ステスキルチェックしようとログインしたら、
ログアウトしたのと違う場所で素っ裸な娘を発見した orz
俺のドロップスアークワンド[1]とVITピッキ付シルバーローブが.....。
多分ActiveXなキーロガーにやられたんだとおも。
いいんだ被害総額20Kくらいだし。それよりOS再インストールかな

気持ちが落ち着いたころにもう一回質問にきます orz
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:14 ID:HKBRDF2O0: 各人拘りはそれぞれあるんだろうから議論しだしても早々まとまらんだろ
そういうのを延々と続けてもスレの邪魔にしかならん

どうしても続けたい奴はせっかくそれ向きの場所があるんだから↓に行け
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1156057942/
物悲しいまでに見事に過疎ってるぞ

こっちは誰一人訪れないほど過疎ってるのに
本スレではうざがられてもテンプレ議論を何度も蒸し返すのは
単にテンプレやマジスレを荒らしたいだけなんじゃないかとすら思う
(まあ今までは↑のスレの認知度がなかっただけだろうけど)

これからはテンプレ談義がこっちで起こったら適宜このスレ誘導
従わない奴は荒らしということでスルーでどうだ？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:21 ID:11gzc+X30: そっちのスレで勝手に「結論」なるもの出してごねる奴が出てくるのが目に見えてるから
一切合財全部纏めてスルー
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:33 ID:3XRz8XEF0: >>266
自他共に認める携帯乙(pgr
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:37 ID:NbBW3l740: >>269
結論が出るのならば、意見も言わずに無理に結論を改変し続ける奴を
アク禁なりなんなりしてもらえるんじゃない？
QMに関しては結論が出てない（別に☆いくつだっていい人が多い）から
今は保留、ってことになってるんでしょ。

というわけで、以降テンプレ関連の話題を
268のスレに全て持って行くのはどうだろうか。
もちろん、テンプレの話題はこちらのスレ、って
wikiに記述しておくこと前提で。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:43 ID:NbBW3l740: ごめん読み違えた。
勝手に結論づける奴が出る、ってことね。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 18:49 ID:3XRz8XEF0: >>271
たぶん、
「ほとんどのケースで些細な☆の数の違いなんていくつだっていい人が多い」
にイピョー。そして☆の数なんて曖昧なものだから議論しても結論なんて出ない。
あんまりしつこい奴だけアク禁にするしかないでしょ。
２chでいう「短時間での多量の投稿」は規制対象って奴だ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:08 ID:dD+Yhwn10: 　　／￣＼　●
　　|　＾o＾　|　＜ダークウォーターボールを習得しました
　　＼＿／　∩ 　●
　　＿|　|＿／　|
　　|　　　　＿／
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜それは　しょうゆ　です
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 20:26 ID:BomTQeyK0: 結局前スレあたりで誰かが言ってたように評価欄自体消すべきだったよな
276 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:20 ID:tMgS/UsI0: すみません。
「マジスレ纏め」の「狩場」の「中盤～高LvWiz狩場」から、「時計塔地上3F (c_tower3) 」
が消えた理由を知っている人、是非教えてください。既出でしたらすみません、でも教えて～。
他の消えたとか追加されたとかの理由を知っているのも、出来れば教えてください。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:33 ID:NbBW3l740: >>276
ほんとに消えてたね。
バックアップ見る限り10日前くらいには消えてたようだった。
テンプレ移行してからのバックアップには残ってたから
引越しの際の移行ミスじゃなさそうだし、
消そうって話し合いも特に無かったので復活させといたよ。
278 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 21:44 ID:tMgS/UsI0: 276です。
ありがとうでした。
そこが現状の定位置なので、何か変なことでもあったのかと、疑心暗鬼に。
安心しました。まったりやります。下手なのでよく死にますが・・。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:04 ID:+JVkabGgO: LV74
素WIZ
INT99DEX40くらい？のWIZなのですが。
一ヵ月半前に初めて試行錯誤しながらいろんなサイトをまながらスキルを習得した結果SWをとっていません。もちろん覚えていないかたもいらっしゃるとおもいます。ただ火山などでｲﾝﾍﾞﾅﾑｸﾘｯﾌﾟでﾀｹﾞを集めてSW→SGをやってらっしゃるWIZさんをみて、、、やはり作り直したうえで99にするのと今のまま、どちらがはやく転生までいけそうですか？みなさまの経験から教えていただけたらありがたいです
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:16 ID:XhzBNuy30: そのまま99に行ったほうがはるかに早い
SWなんて生体でしか使わないし

インベでタゲ集めてSWSGなんて曲芸もいいところなので真似する必要はない
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:19 ID:NbBW3l740: >>279
最近SWもちが増えたのは、生体やタナトスの影響がでかいので
95レベルで生体に行くつもりがないならそのまま転生してしまって良い。

あと火山でそういう狩りするのは極々一部で、
他に効率の良い狩場はたくさんあるから気にしなくて良い。

SWがあって効率が目に見えて変わるのは生体だけだよ。
FWJTSGあれば監獄で一生過ごせる。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:32 ID:3V7vQaUE0: マジWIｚ持ち以外の他職には通じない、カローラって呼び方はどうかと思うぞ
そもそもマジWIｚの中でもカローラに変に拘ってるのは一部古参だけのように思える
それも実際は「カローラって呼ばなきゃ絶対ヤダ」ってヤツが数人いるって程度だろ
だいたいなんで車名なんだよと、大人しく他職のように量産型で統一すべきだ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:39 ID:boWi1mJe0: >>282
また君か（苦笑）
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:41 ID:NbBW3l740: WIｚの人か
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:41 ID:r7BzRYjd0: WIzか
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:42 ID:9ucIhtE+0: あんまり言いたくないが、花の冠って意味が気に入って名づけて、マジスレを知って消した人を知っている。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:43 ID:r7BzRYjd0: まちがえた、WIｚか
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:46 ID:GaHcJe50O: >>286
それはご愁傷様ですね
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:52 ID:AJBlQo7j0: >>282

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　うに
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:54 ID:3M2f1zvs0: 火山って火山Dのことだろうか？
あそこはアクティブだけだからわざわざインペでタゲとる必要もないだろうし…それとも別の場所？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:54 ID:+mRsqDyv0: GvでWIZｖｓWIZのなった場合どうしてる？
QM？JT？状態異常MC？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 22:58 ID:z+GB3Lsv0: 日本のセダンと言ったキャッチコピーもあったし、大衆向けではあるけど、際だったところの無い、悪くいえば
凡庸とも取れるレッテルだからな……
逆に言えば、ステ振りに応じてバリエーションが増える、マジWizの型分類とマッチしていたとも言うべきか。
日本の横並び奨励文化の悪い面を見ているかのような錯覚。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:01 ID:+EwP9GgJ0: >>292
逆に「カローラって呼び方、絶対ヤダ」ってヤツも数人だろうけどな。

というか、話し合いもせずに粘着で必死に消し続けたアホのイメージがあるから、今言っても逆効果だと思うぞ。
ほとぼりが冷めてからもう一度提案して話し合いに持ち込みな。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:01 ID:RaZGGPxF0: FWから放置orAMP○○　かね
295 名前：293 投稿日：06/10/13 23:02 ID:+EwP9GgJ0: 間違えた>>282な
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:06 ID:HVFXwB9E0: >>286
南無。

>>291
1vs1になること自体があんまり無いけど、
俺だったらハイドクロークで逃げる。
正直不毛だし、味方と合流するまで戦闘は避けたい。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:06 ID:RxYVUmXo0: >>282 >>286 >>292
ぜひ↓へどうぞ

■テンプレに追加して欲しい項目■
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1156057942/
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:11 ID:8h7dOn+JO: また評価荒れたのか
キレてウィルス張る馬鹿がいるだろうし☆項目消した方がよくないかい、、、、
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:23 ID:ooy47LHy0: 凄い話題のループぶりだな、マジスレは
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:28 ID:jbyNRHpa0: >>291
Gvの平地戦が好きなPPerの自分は1vs1、1vs2くらいまでなら戦う。
とはいっても、ﾊｲﾄﾞｸﾛｰｸで逃げるのが限りなく正解に近いと思う。合流第一だね。
でも向こうから手を出してきた場合で、明らかに弱そうなｵｰﾗだしてたら交戦することにする。

㌦MDEFにして、まずSCかけに行く。
近くにいないときはFD10うちながら近づく。JTは打たない。
適宜着替え。（相手がJT連打しかできないっぽいのは鴨ですな）
相手が回復たたき出したらJT4程度はさんだりする。

近接したらSC→FW→SC→SCくらい試す。
石化しなかったら逃げを打つ。FDメインで時々JT4程度うちながら離脱。
石化したなら、石化進行中→JT10を2回（重かったりで時間たりなくて1回のときもある）→石化→AMPFB10
落ちたらそれでよし、落ちなかったらFD打ちながら離脱。

オプションとして、
ハイドで隠れたならHD1で炙ってプレッシャー。
タゲられないようにハイド連打しながら離脱を図る人にはES3でお見送り。

まー、不毛だし交戦するにして短時間を心がけるかな。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:32 ID:NbBW3l740: >>300
君はスタンMCで詰みそうな人だな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:35 ID:XhzBNuy30: なんというか理想しか書いてないような気がする
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:35 ID:jbyNRHpa0: VIT30くらいだけどｽﾀﾝMCで死ぬ気はしないですね。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:37 ID:RxYVUmXo0: 後だしVit30情報乙
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:40 ID:jbyNRHpa0: あとだし言われてもなぁ。30じゃ低いくらいでしょ。

PPerってかいてるじゃん。PPのWIZって40前後あるひとざらにますよ。
理想もなにもそんなに難しいことじゃない気がするけど…。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:44 ID:NbBW3l740: ステがPPerなのか。
Gvでの対人は初心者クラスですよ、って意味で書いてるのかと思った。ｽﾏｿ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/13 23:57 ID:L/jIeqK30: 流れぶった切って質問。

監獄1でテレポ狩りしてる素wiz/sageの人って時給なんぼくらい出てるの？
天麩羅にはMAXで1.8Mって書いてあるけど、さすがにそこまで出ないよね？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:02 ID:kiD76g/o0: 俺の場合出てるときは1.7くらいかな
もっとうまくやって、引きも良ければ1.8いくときもあるんじゃない？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:07 ID:0DJg2Hi/0: >>307
鯖次第、過疎鯖でなければ1.8Mは無理
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:13 ID:KXExhuIx0: 素Wiz時代だと1.6Mが限度だった＠WG2
料理食ったり廃WizでINT126にすりゃいけるんじゃないかね
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:15 ID:+mzFvUSg0: >>291 >>300
基本は味方と合流を優先、出してもQM/FWくらい
倒すと決めたらまずはJT10、これに反応してハイドしたり詠唱防がれる相手だったら逃げる
負けないまでも勝てない戦いになる可能性が高いし、勝てても合流するより総合で不利になる

JT10への反応が鈍いなら続けてJT10からFB10、これでほぼ倒せる
JT10に反応して弱JT/FW/QMを出そうとしたならクローキングで近づく
相手が即座に離脱しようとしたなら自分も合流優先
QM/FW/SG1で妨害しつつ離脱しようとするなら隙を見てSC試行のち石化しなければ合流優先
迎撃しようとするならクローキングから増速POTで一気に接近してインベ→SC試行
㌦なら合流優先、そうでないなら状況変化に気をつけてSC→FB10

>>307
I>D98の時1.3～1.5くらいに収まる事が多かった
時間帯工夫したり月光ECなどを駆使すれば1.8出てもおかしくは無い
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:17 ID:lH5oJVtK0: なんにせよタイマンじゃSCないとお話にならない感じだなあ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:19 ID:4iuw880c0: 素ＷＩＺ時代だと１．５５Ｍ±０．１Ｍ/ｈくらい。
ＤＥＸ４０しかない癖にインジャ１匹からでも食ってたからこんなもんかね。
混み具合やＭＨの引き次第で左右される。
人大杉だったり要所を多人数ＰＴで押さえ込まれてたりすると伸びない。

でもセージだとどれくらい効率出てるんだろ？
ＴＳ無しだとリビオ単体さえ無視したほうが効率出るのかな？
314 名前：307 投稿日：06/10/14 00:22 ID:B0ERYYPc0: なるほど感謝。

当方テレポ狩りしないSノビなもので、ちょっと興味があって聞いてみた。
FWとFB、TSだけで狩ってると夜1.2～1.4、早朝1.4～1.5ってとこです。
Hiはともかく、素の人とはそう大差ないんだなー。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:26 ID:mhOdCCXY0: 今度監獄で在ったらIAブレスくれｗ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 00:27 ID:KXExhuIx0: >>313
ちょうど同じ話題があったようだね
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1160362248/11-

「監獄2M/hの人は㌦着てる」と書かれてたから、
2Mで神クラスなんじゃないかな。あとの報告ではWizとは対して変わらないようだ。

というか監獄で㌦ってWizからしてみると変わってて面白いね。
HP係数の差が原因か。Wizだとたまに闇服な人は見るくらいだなぁ。
プロボ対策してダブルヒットしやすくするためだと思ったけど、
INT増加や属性対策とかもあるらしい。
他職と言えど同じマジ系、なかなか参考になった。
監獄特化で多少AGI振ったりするのは同じなんだなぁ・・・。
317 名前：307 投稿日：06/10/14 01:01 ID:B0ERYYPc0: さすがに2Mは他人様の都合を考えない狩り方でもしないと無理なんじゃないか？と。
MATK1000＆無詠唱の火力を持ってしても、普通の狩り方で1.5。
テレポ索敵と料理とレモン突っ込んでも後500kもはたして上がるやら。

しかし転生前で1.5M以上って良い時代になったものです。
昔wizやってたけど、旧監獄じゃいいとこ1Mだったし。

さて、名無しに戻ります。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:11 ID:mhOdCCXY0: > さすがに2Mは他人様の都合を考えない狩り方でもしないと無理なんじゃないか？と。
なんだ>>307は頭が可笑しい人か。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:27 ID:zUYdX5hI0: >>307がこのスレに何しに来たのかわからん。
誰か解説ｐｌｚ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:34 ID:FQxJ9H1R0: tracker_plusが導入されそうな気配なので、時給や鯖・時間帯格差云々はこれである程度終息するかな。
現行の狩場詳細の削除関係は、荒らしではなく、ソースの肥大化による尻切れが発生している可能性も考えられるけど。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 01:58 ID:KXExhuIx0: >>320
あれは書き手がどれだけ詳しく書けるか、にかかってるな。

「INT120にしてエギラ履いてテレポでMH狙って狩ります」
だけだったりすると、間違いじゃないのは確かだけど
全くと言っていいほど参考にはできん罠。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 02:05 ID:KXExhuIx0: あぁ、そういえばMC祭りって今夜だな
再宣伝しとくか

全鯖同時開催　ハイＷｉｚだらけのＭＣ祭り　のご案内

開催鯖　　：全鯖
開催日時　：10月14日（土）21：00～
集合場所　：フェゲン搭最上階カトリーヌＮＰＣ前
参加資格　：ハイウイザードでＭＣ取得者
詳細は　ttp://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?%BA%D7#y8a52bf6
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 03:28 ID:jeh342Av0: 蒸し返すようで、スマン、Gvの平地でのwizの動きについてだが、
下手にちょっかい出してないでさっさとラインに戻れよ
って思ったのだが。そりゃあＰＳと装備に自信のあるwiz様なら
ハイドクロークブーンPOTで華麗にタゲ切って、
FDJT、SCFBコンボ決めて俺ツエーしたいのはわかるが。
ラインさっさと作ればEMC回せるし突入コールだって早くなる。
そんなことに使った消耗品をギルド経費にまわされても困る。
周りから見ても、wizが一人でこちょこちょ動いてても
なんだこいつｗって思える。ハッキリ言って統率ないなぁと思えてしまうぞ？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 03:30 ID:FQxJ9H1R0: >>276-278
見た感じだと、paraEditでの部分編集の副作用ぽい。
ミラーとして移行直後のデータは、fixed heading anchor(項目名の後ろの[#xxxxxxxx]部分)が存在していなかった。
paraEditプラグインは、この部分を頼りに編集位置を決定する。ただ、anchorが存在しない場合の動作が恐らく未定義。
その状態で部分的に編集したので、編集と関係ない部分がまとめて消失した模様。
とりあえず、現在はfixed anchorが自動付加されているので、問題は無いかと。

>>212>>321
弓手Wikiの導入例を参考にしつつ、各自模索していくことになるかと。
狩り方の詳細は、個々の投稿者が気を使いつつ、有用な情報はできるだけサマリから、狩場詳細の本体に反映するのが
運用課題になりそう。
AGIに関しては、Fleeの項目があるので、とりあえずは不要かと判断。
殴り型でなければ、補正後Flee以外は重要視されないかと。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 03:52 ID:7TCyr9Ny0: >>323
300も311も復帰が第一と前もって書いているよ。
「さっさとﾗｲﾝにもどれよ」て終わらせてもいいけど、2人とも質問に対して自分なりの動きを答えてる。
そりゃ毎回自分からつっかかっていって回復消費してそれを経費に計上してたらなんだけども、
2人とも自分から仕掛けていくような感じではないように感じたけどなー。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 05:44 ID:GYhcRM1S0: >>307
前スレで話題出てたから貼っておく。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159192782/465-476,511

自分は前スレでの511だけど、素Wizでもイグ種とかでSP補えば工夫次第で1.7Mまでは普通に出る（古鯖）
が、テレポ索敵してない様だけど
>MATK1000＆無詠唱の火力を持ってしても、普通の狩り方で1.5
とはこれいかに…。

予想だけどHiWizで月光持ちならリビオを確実に3Hitでしとめられるだろうから2Mは普通に行くのではあるまいか。
持ってる方良ければ教えてもらえなかろうか。最近値下がってきたから購入も検討したい。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 06:03 ID:GYhcRM1S0: 今気付いたけど、もしかして>>307は#234の485の人か。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 06:09 ID:bgLkrc9K0: 中期鯖の素WIZだけど早朝なら1,8出るよ
最高記録で1,85Mだが･･･
ただ一秒をどう節約するか、だからMH縮めるのがうまくないと無理。
逆に集中すればゴールデンタイムでも1,6は出たな(人が多い鯖とかFW抜けられたりするなら無理だと思うが)
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:58 ID:/h3GMkSJ0: 便乗でアインD2Fはいくつだせます？
テンプレの2.3Mがありえない数値に見えるのですよ……。

月光剣もスクワットもないINT112の94I>D>V HiWIZだと時給1.5Mくらいでした。
2.3Mは理論値みたいなもんだと思ってますが、どこまで出せるものなのか気になって。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 11:59 ID:/h3GMkSJ0: ｱｯｰ!

すいませんａｇｅてしまいました _|￣|○
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:03 ID:88gPF0hA0: >>329
テンプレのソロ効率は、ソロINT120が前提のはず。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 12:39 ID:bgLkrc9K0: >>329
アインに通って1週間くらいの90INT>DEX廃だけど2Mくらい
慣れてる人ならいけるかもしれない
ちなみに328のステはFLEE200残りDEXのバランス
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 13:22 ID:HVzpMvCK0: >>329
ダメだ、INT112じゃダメだー！
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 14:28 ID:DIi08hRf0: INT112で1.5M出せることに驚愕
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 14:32 ID:I4lt/BMx0: ソロならバランスは強いからな。
鯖が重い現状、２極だとどうしても芸術的操作を要求される
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 14:50 ID:jeh342Av0: INT112で月光なしスクワットなしだと
ＳＰ３０分も持たなくないか？
テンプレの最大値ってレモンおいしい魚連打してドロップ無視の
必死狩り前提ではなくなったんだよな？？随分前に討論して直した話題だったと思うが。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:04 ID:EoNvUIOd0: カローラってなんだようぜえ
漢は黒塗りベンツに乗れよ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:05 ID:cR4toVnp0: 盗んだバイクで走り出す～
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:14 ID:mkCraD/I0: 盗んだ三輪車で走り出す～
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:23 ID:S4gE8bNZO: アストンマーチンでしたごめんなさい＞＜；
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:26 ID:AeE857zz0: そこで黒塗りベンツと呼べるスキル振りを紹介するんだ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:29 ID:if8XFVo70: 全てを兼ね備えた最上級高級車。
いくらお金を出しても乗ることはできないだろう。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20JkJkJkfXGSJfJkHXHXfSqK
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:31 ID:rJJ1S/kf0: センスが無いな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:31 ID:g2t2ZcXY0: >322
コピペするなら直しておけよ

全鯖同時開催　ハイＷｉｚだらけのＭＣ祭り　のご案内

開催鯖　　：全鯖
開催日時　：10月14日（土）21：00～
集合場所　：『ゲフェン』搭最上階カトリーヌＮＰＣ前
参加資格　：ハイウイザードでMC取得者
詳細は　ttp://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?%BA%D7#y8a52bf6

む。フェゲンまでテンプレなのか？ｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:38 ID:Kivt7f7E0: 祭の間はフェゲンの塔と呼ぶで無問題
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:52 ID:g2t2ZcXY0: なるｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 15:57 ID:nN51WtzK0: 漢が乗る黒塗りベンツっつったらこいつだろう。
ttp://www.unimog.net/articles/schramm/

MC祭り参加したいけどよく考えたら廃wiz垢のチケが切れてた。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:08 ID:Z5a+etXo0: マジ系のソロ効率はステ装備が同じでも人によってかなりの差がでるからな
シューティングゲームのハイスコアと似たところがある
自分の限界の記録を軽々と超えていく奴がいるのはリアルでもよくあること
ROの効率だと他人の記録が目に見えない分、自分の限界が効率の限界近くと錯覚しやすい
マジ系の効率に関してはステ装備、動きなどを最適化していくと
表記されてる効率の最高値が出るというのではなく
あくまで表記されてる効率の範囲内に収まることが多いと判断したほうがいい
実際表記されてる効率に届かない人やそれ以上の効率を出す人は少なくはないだろう
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:09 ID:UHKL8zDB0: これはいいユニバーサルモーターグレート。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:23 ID:g2t2ZcXY0: >347
あー。俺は補填チケ使ったぜ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 16:49 ID:i5xDLdQg0: アイン2Fにて2ヶ月ほど前に素Wizで光ったときの話
結果的に、効率は最大2.4M、最低2M、平均2.2～2.3Mくらい。
誇張はしていないつもり。

素ステはBase98時にIntｶﾝｽﾄ､Dex94､Vit15､Luk1。
全補正込みで、Int133､Dex114､Vit18。
料理はInt+6を常時使用。
定点に置いた2PC素プリつきでブレス､速度､マニピ､キリエ7をもらう
装備は、Dﾌｧﾌﾞﾙｱｸﾜﾝ､+7闇ﾛﾝｸﾞ､+9ｼﾞｪｽﾀ､+9銃器､+7ﾍﾟﾉ､+7ﾚｲﾄﾞ。
アンソニ服は未所持（値段が高いので）
アクセはsイヤでのテレポとフェンとヒールのローテ。
消費ｱｲﾃﾑは料理の他にSW用青ジェムと緊急用白ポ数個。

狩り方は、基本はFWを2枚使ったSGすべり割り。QMはまず使わない。
ｼﾞｬﾝｸﾎﾟｯﾄが絡んだり、敵の数が多い時はSWを使用してFW+SG。
SWでは石投げは防げないけど、死ぬまでの時間稼ぎになる。
石投げにキリエが非常に役に立つので、2分維持することを目標とした。
索敵は、とにかく熊をからませたい気持ちで、テレポは多目。
ﾐﾈﾗﾙが多いときはHD1でまとめる。SRは未所持。
ｵﾌﾟｼﾃﾞｨｱﾝの地雷は、食らった瞬間にテレポを押す。スタンしたら、
敵が近寄る時間＋ダメを耐える時間＋飛んだ後の無敵時間で対応可能。
マニピがないと間違いなくSPが枯渇する。あれば回復剤不要。
EC使うとSP不足になるので、使ったり使わなかったり。

ｱｲﾃﾑは80％くらい拾ってた(モノによりけり)
Int+6料理を使い始めたのは99になったときで、それ以前は+3を使用
金銭効率は、+6料理を使うとまずマイナス。+3ならエル塊でなんとかプラス。
RSX0806のMVPは１回だけ(闇目隠しゲット)。
たぶんボス以外のドロップはコンプリート。

2PC狩りなので参考にならなければすみません。
ちなみに監獄はほとんど未経験。
96くらいで一度行ってみたけど、アイン2Fよりずっと難易度高いと感じました。

基本は一緒ですが、98以前の情報が必要ならばまた書きます。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:12 ID:KuvvQuRh0: ２PC支援したとしてもスタン死にすることはある？貴方の環境でもスタン死にする確立あるなら
２PC支援できない人たちはもうお察しになってしまうしな…ｗそれがネックでアインは敬遠中

確かにうまく狩れてるときは２Ｍ出るんだが死んだら効率下がるしーって昔からの話題
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 17:30 ID:/296L9j90: MC祭りには参加したいが
蜃気楼の塔と重なるから無理だな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:08 ID:eRogA0jU0: WIZでソロ効率自慢しても虚しいだけじゃまいか
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:16 ID:FLzyumEI0: 目標にはなるだろう。条件付で。

文字通りの「効率自慢」なら職問わず空しい
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:26 ID:bivGMTiE0: 15分SP超消費狩りした結果を時給換算して時給2Mとか言う人もいるわけだし。
最低でも1時間以上篭った結果、出た効率を教えてくれ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:33 ID:i5xDLdQg0: 石投げのスタン死は Vit初期値時は何度かあったので、
体感でほとんどスタンしなくなったと感じたのは
97→98でVitを上記の値まで上げたときかな。

もう少しVitに振ればよかったかとも思うので、
2極にこだわる人はアイン2Fは向いてないのかもしれない。
ただソロでの最速転生にこだわるなら、アイン2Fを攻略するのがベストだと思ってる。

監獄で死ぬことなく1.8M出るとしても、
アイン2Fで時給2.2M出るならば、3時間に1回死んでもアイン2Fのほうがいいでしょう。
なお、自分は7時間に1回くらい死にました。
デスペナに絶望を感じる人は監獄のほうがいいのかも。

全体を通して多かった死因は、
敵多すぎてFW消えてリンチ＞ラグFW抜け死＞詠唱時に密着されスタン攻撃＞石投げスタン死
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 18:36 ID:eRogA0jU0: 素人にはお勧めできないが生体ソロのが上
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:27 ID:Kivt7f7E0: 素WIZでアイン2いくならSW7取った方がいいと思った。
スタンした時にクマーが横湧きしたら大変。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:39 ID:KXExhuIx0: いちいち横湧きを警戒しながらSW張って狩りするの？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:44 ID:XKlICcrI0: アイン2小ネタ
ミネラルは(SGの中で)隣接した状態で殴り割っても
何故かほとんど反撃されない

>>351
グロも貰うと石投げスタン耐性付くね
つーか一回で目隠し引くとか羨ましい
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 19:58 ID:KXExhuIx0: http://www.gpara.com/special/interview/ro/061014/index.php

忍者スキルはエフェクトが派手でｳﾗﾔﾏｼｽ
つーか魔法と似ててなんか悔しいぞ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:21 ID:/296L9j90: ちょっｗ
龍炎陣Lv5ってMATK900％×3HIT＝2700％かよ！
触媒も重量1で150ｚの石1個だけだし
こりゃ詠唱時間次第じゃWizのMATK火力として存在意義が消失しかねんぞ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:38 ID:OMNf02tp0: まてまて落ち着け
龍炎陣は、Wikiの爆龍炎のことだと思うが
Lv5で900％なんだから、1HITあたり300％*3HITで900だろいくらなんでも
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:54 ID:EBHrQnzS0: > 忍者スキルの中では地味な「朔風」。対象までの間にいる敵にもダメージを与える範囲攻撃スキルだ。
昔、JTは解説だけこうなってなかったっけ？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:54 ID:DcpM5JSy0: 皆、蜃気楼のほうにいったのかな。
MC祭り、Irisは現在２名
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:57 ID:nN51WtzK0: よし>>350に倣って補填チケ使おう。

塔を確認してから・・・
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:59 ID:9dUP+n5C0: 甘いな、Heimdalなんかオレだけだ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 20:59 ID:DcpM5JSy0: Iris、３人になった
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:04 ID:QDnc9bV/0: MC祭Loki現在２名
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:10 ID:DcpM5JSy0: Iris、４名で雑談中
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:24 ID:QDnc9bV/0: Loki ４名に増えました
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:26 ID:g2t2ZcXY0: Eirも俺だけだorz
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:27 ID:WP2OGBDj0: Iris
自己紹介を終えて、４名で雑談中
このまま蜃気楼終えた人たちを待つことになりそう
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 21:58 ID:D+LiKj7L0: Iris、５人目が登場
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:00 ID:QDnc9bV/0: Loki狩場相談中です。来られる方は今のうちにどうぞ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:01 ID:WP2OGBDj0: と思ったらサイトブラスター取りに来ただけ！orz
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:07 ID:zcFZkB/D0: 他の鯖は？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:14 ID:esfcp6mK0: Tia、誰も来ず…orz
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:14 ID:WP2OGBDj0: Iris
IW相手にMCを打って戯れる
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:19 ID:zcFZkB/D0: >>380
泣いたｗｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:20 ID:D+LiKj7L0: IWにMCを撃つ祭りなのか
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:20 ID:g2t2ZcXY0: Eir、2PCで戯ｒ（
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 22:21 ID:S4gE8bNZO: 廃Wiz限定なんか敷居高いんだから、人が少なくても仕方ないだろ
うぜぇ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:06 ID:D+LiKj7L0: Iris、雑談継続中ー
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:12 ID:g2t2ZcXY0: Eir
天使ぽを撃破して祭り終了～
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:16 ID:kSJVgMcy0: 鯖は伏せるが数人の廃WIZが狩場やって来てガッシャンガッシャン画面揺れてウゼーんだが('A`)
人のいないポイズンスポアMAPとかでひっそりやってくれ

まあMC取ってる奴なんて一部の人柱以外合法的な迷惑行為が好きで取ってるんだから
こんなこといってもしょうがないかも知れないが

あとマジウィズには隠れ里という格好の場所があるんだからそっちで実況やればいいんじゃね？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:20 ID:D+LiKj7L0: MCが人柱って・・・・ｗ
HiWizスキルでAMPの次に取るのがMCなのに。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:20 ID:eRogA0jU0: 狩場でＭＣしたくらいで叩かれる鯖ってどこよｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:23 ID:KXExhuIx0: >>387
二行目の前半と最後の行だけ同意
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:24 ID:zXlAjnkh0: MCがウザイならもちろん癌に苦情出したな？
爆裂するスパノビも、コンボモンクも当然画面揺れオフにしても揺れないように報告したよな？
そうでもないなら直ちに癌に苦情を出したまえ。ここに書き込むのはそれからだ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:27 ID:g2t2ZcXY0: つか387の職何よ？と聞きたいわけだが
んま、少なくともマジ系じゃないな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:30 ID:9dUP+n5C0: 結局Heimdal誰も来なかったぜ、hahaha
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:31 ID:mhOdCCXY0: FDみたいに凍る事も無いし、
ボルトみたいに高Lv属性相手でミスすることも無いし、
NBみたいに無属性相手でミスする事も無い。

　MCって釣りにはいいスキルだ。

って言いたいんじゃないか？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:32 ID:WP2OGBDj0: AMP切れないし、ノンアクティブとか釣るには便利だな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/14 23:55 ID:D+LiKj7L0: Iris、終了ー。
終始雑談でまったりでした。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:01 ID:7TxvMVi40: 監獄で狩ってたら2時間もたたずに重量オーバーになる・・・
拾うものを選別したほうがいいのかさくっと戻ったほうがいいのか

みんなはどうしてる？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:05 ID:CPWX/Axi0: 俺は特に往復が苦にならないので、サクッとフェゲン往復。
道中のMobを根絶やしにするその日まで、俺は戦いつづける。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:10 ID:ny4NzPSU0: >>397
ジョンダが使えるときは全部拾う。
使えないときはエルとカードのみ拾う。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:11 ID:U6bUVEJx0: Sara鯖ですが、10数名参加で雑談後にタナトスタワーに特攻～
先ほど全滅して終了しました～
皆さんお疲れ様でした
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:21 ID:HzqjivQ40: 祭りがしたい(ﾟ∀ﾟ)
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1058473883/

せっかく隠れ里にこういうスレがあるから、次回祭りがあれば
本スレでなくこっちで書き込みすべきかと思うけどどうかな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:27 ID:FeBRrAOZ0: Iris 　　5人でIW相手にMCを打って戯れる　終始雑談でまったり
Eir　　　天使ぽを撃破して祭り終了～
Tia　　　誰も来ず…orz
Sara　　 10数名参加で雑談後にタナトスタワーに特攻～
Heimdal　誰も来なかったぜ、hahaha
Loki 　　４名
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 00:35 ID:CPWX/Axi0: 最近糞みたいな議論でレスが伸びる傾向が強かったので、
あえてMCな流れを容認してみた。
勿論俺ガ素WIZである事は言うまでも無い。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:32 ID:ScaA5oxD0: >>402
絶望した
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:34 ID:ny4NzPSU0: ぶっちゃけ、タダでさえ蜃気楼イベントの時間とかぶってるのに、
殴りWiz・Sage祭りとさえもかぶってる。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:52 ID:WBQ3otmQ0: ジュピでニヨ狩りと廃屋ペアじゃあどっちのがうまい？？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:58 ID:T2Pp7C8MO: ソロで2時間以上も狩り続ける人は多いん？
長くても1時間ちょいに一度は休憩してるな。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 01:59 ID:HzqjivQ40: >>406
鯖次第。時間帯次第。装備次第。メンバー次第。スキル次第。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 02:08 ID:/i2yE1K90: Loki終了です

Agi,Vit,Dex,Dexの構成で
　雑談→騎士団2Fで深淵とか魔剣とか撃破→ポリン島で天使撃破→雑談
でした。
参加した皆さん御疲れ様でしたー。
このスレを見ているかどうかわかりませんが騎士団等で
辻支援していただいた皆様にも感謝します。m(_ _)m
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 02:11 ID:gmN9NuTS0: Loki先ほど終了。４名で騎士団２行きでした。２次会はEir鯖を真似させて
もらってポリン島で天使討伐。その後まったり雑談でした。
参加された皆様おつかれさまでした。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 02:26 ID:EPnUiOZ30: >>390は隠れ里を好む毒茸萌紳士なWIZ。尊敬した！
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 02:44 ID:RfrfiuFm0: 殴れぶった切ってすまん、質問。
矢りんごが魔眼を詠唱速度で追いつくのはDEX120↑だっけ？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 02:48 ID:8hkwegNY0: 120で一緒

ジュペロスニヨは>>408の言うとおり
ついでに言えばMPKがいるかどうかも
414 名前：412 投稿日：06/10/15 02:52 ID:RfrfiuFm0: >>413
120でいっしょかー。レスありがとう
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 06:02 ID:Wuuh1B5+0: ところでハワード水属性になったら皆どうする？
SWするとスタンされるしIWしたらとばれるだろうし詰み？
QMしてクローキングからのJT･･･はTOMか
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 07:12 ID:FZGF2orp0: 普通にIW二枚ハメJT
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 08:09 ID:FeBRrAOZ0: Iris 　　5人でIW相手にMCを打って戯れる　終始雑談でまったり
Eir　　　天使ぽを撃破して祭り終了～
Tia　　　誰も来ず…orz
Sara　　 10数名参加で雑談後にタナトスタワーに特攻～
Heimdal　誰も来なかったぜ、hahaha
Loki 　　雑談→騎士団2Fで深淵とか魔剣とか撃破→ポリン島で天使撃破→雑談

できれば未報告鯖の情報を待っています。どしどし書き込みお願いします。

>>415
自分はハワードと同じくらいの歩行速度のアノリアンでJT4-7連打して練習してみたよ。
QMははさまずにいけるのであれば、はさまなないほうがいいよ。
余計な手数はできるだけ減らしてシンプルに戦うのが一番だと思った。
ただ、通常エレメスがクローキングするという噂もあるし、
足元SWしておくのは必須かもね。長文失礼。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 09:44 ID:I/hizhpF0: 壁際SGってよく聞くけど、SG・自分・前衛・Mob・壁の詳しい配置はどこらへんになるんだろう？
2×2サイズの柱とかでも壁代わりにできるって聞いたから、それも気になる
SGの原理に詳しい人いたら教えてください
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:49 ID:CPWX/Axi0: >>418
ttp://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?TechCombo#qf871a0e
２×２って、棒立ちで位置固定してからか、
余程鯖が軽快に動いている状態でFWから？
…ﾀﾌﾞﾝ、ソロ限定の話。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:53 ID:CPWX/Axi0: いや、やっぱり納得できない。

話題を切り替えたくてネタ振りするのは良い。
ただしテンプレに乗ってるような既出ネタは勘弁してくれ。
多少なりとも発展性のある目から鱗な観点で頼む。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:56 ID:8hkwegNY0: お前は何言ってるんだ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:56 ID:Gp5CpnGe0: なんでそこまで偉そうにに出来るんだｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 10:58 ID:Mup2gEGq0: ≡≡≡≡■■≡≡≡≡
自≡≡炎■■≡≡≡≡
≡≡炎炎敵塊≡≡≡≡
≡炎炎≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡☆≡≡≡≡≡

こんな状況の話？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 12:03 ID:7TxvMVi40: >>423
FWでとめられるのならわざわざ壁際使わず６～７で倒すさ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 12:03 ID:EPnUiOZ30: >>419
偉そうな上に間違っている。誰もソロとはいっていない。
前衛がいるなら壁を利用した氷割りの話だろう。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 13:53 ID:9ogGBaCC0: ソロでハワードは相手にしないかも。

ペアだったらIWでプリとWSを隔離してJT連打かな
　　　　　　　　　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
魔<JT!!≡氷≡支<SW!≡WS<ｳﾎ!≡壁
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁≡≡壁壁壁
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:16 ID:Mup2gEGq0: >>424
よく考えたらそうだなあ
2升壁ですり潰す状況が今一判らない
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:22 ID:PBVhol250: ニマス壁でのSGすり潰し
☆＝SG詠唱地点

＝＝＝＝＝壁壁＝＝＝
＝＝＝＝＝敵＝＝＝＝
＝＝＝＝魔＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆＝＝＝＝＝＝＝＝＝
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 14:48 ID:CPWX/Axi0: 目から鱗が取れた（これって「角に引っ掛けて」って奴かも知れんがｗ
魔≡壁壁←この１マスで良いかどうかはわからんが。
□□□敵
■■□≡
誰かガンダーラかイスカンダルに在るという２×２マスの柱で全方位検証ﾖﾛ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 16:49 ID:EPnUiOZ30: ID:CPWX/Axi0を華麗にスルーして>>418が聞きたいのであろう
ペアで壁際SGMB割りテクニックを捜したけど、テンプレにはなかったな。

壁から北または東に一マス開けて壁がある地点でプリがmobをまとめてMB準備、
南西からSGを詠唱して、オブジェクト外周をプリに合わせるでおｋ？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 16:51 ID:HzqjivQ40: もはやその辺はプリ側が意識すべきだからなぁ・・・
壁際にMob集めるプリと組めば>>430のようにするけど、
そうでないプリと組んだときにやっても失敗するだけ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 17:03 ID:7TxvMVi40: 外周を当てようとするとSGの真ん中に敵を置くプリばっかりだしね
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 17:35 ID:YDtz6xE/0: 廃ウィズなんですが、質問です。

INT94までふってから、いまDEXに振っているのですが、一般的に、INTをカンストにもっていくのって、DEXをどのくらいふって
からになるのでしょうか？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 17:42 ID:XQACCm670: 過去ログ読め、もしくは垢買乙
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 17:43 ID:B4pSJ7pw0: Gvやんのか？Pvやんのか？無詠唱したいんか？オーラまでやるような気概はあんのか？
そんな抽象的な質問で分かるかヴォケ
アッガイは、INTカンストしておけよ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 17:43 ID:8hkwegNY0: 中央で外周当てようとしてもたいていの狩場は
ノックバックスキルがあるから逆に非効率
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:10 ID:7TxvMVi40: >>433
一般なんてないよ
振りたいときに振りたいステに振るだけ
438 名前：433 投稿日：06/10/15 18:16 ID:YDtz6xE/0: 色々レスすみません。

Gvやります。Pvはやりません。INTDEX型で、目標Lv90くらいです。
無詠唱は特に考えてません。
ソロ：PT＝3：７くらいの比率で、ソロは監獄メインです。

どんなもんでしょうか。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:18 ID:7d9GfC530: はいはいアッガイアッガイ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:19 ID:FeBRrAOZ0: INTカンスト後、DEX振りで問題ない。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:19 ID:7TxvMVi40: ｸﾏｰ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:21 ID:YCyzCt0t0: Intなんて杖である程度は融通が効くんだし、
好きなトコまで上げればいいと思うけどね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:24 ID:8hkwegNY0: 無詠唱しないなら即INTカンストしていいんじゃない
DEXはDEX装備で補えるし効率には大差ないけど
INTは素INTが高くないと補えないしね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:25 ID:ny4NzPSU0: 転生してまでステ振りを聞いてくるなんて、どんな赤貝なんだろう。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 18:31 ID:FeBRrAOZ0: >>444
廃wizは、廃プリやSBrアサクロなどと比較すると、
ステ振りは圧倒的に悩まなくて済む職だからね。
人に聞くほどのことは無いというのは同感。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 19:28 ID:EPnUiOZ30: どっちかというと赤貝、赤貝五月蠅すぎ。煽りは一度で十分だ。寿司屋じゃねえんだから。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 19:31 ID:fa3nvepO0: INT=DEX=99で済むっていうのは、
簡単すぎてつまらんとも思うがな。

転生してGvやってるが
自分に対してDEXカンストを禁止した。
けどVIT上げまくるとADSがなぁ・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 19:33 ID:c4ppzKXU0: 君の個人的な制約は関係ないよ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 19:48 ID:9pofqiJE0: 簡単すぎてつまらんとか言う奴は、自分で考えられるだろうから問題ない
ここで質問してくるって奴で、転生者だと、転生前参考にするだけでいいから問題ない

違うか？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 20:00 ID:HzqjivQ40: 引っ張りすぎ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 20:48 ID:rn2ZW1jf0: こんにちゎ。Lv95、素wizです。生体3臨時についての質問なのですが
狩り方がわかりません。
IWは通路封鎖、オーラMOB飛ばし以外に使ったりするのでしょうか？
また、基本的にSG出しっぱなしでいいのですか？
PT構成PSなどにより、変わるとは思いますが
みなさんの狩り方を教えてください。
＠気をつけていることがあれば、教えてください。
よろしくお願いします。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:14 ID:HzqjivQ40: >>451
階段で狩りしてる場合、上のほうでセシルやカトリが倒されてたら
倒された瞬間横湧きに警戒しよう。ハイドとかクロークで。
あそこのはなぜか場所が大体決まってて即湧きする。

戦術に関してはメンバーと相談するのが一番正しい。
カトリにしたって凍結阿修羅になるかMC共闘だけにするかで変わるし。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:25 ID:7TxvMVi40: この前タナトス（といっても2Fだけど）にいったんだけど
執行するものがきたときって何してればいいんかな
超ASPD超ATKでさくさく全滅させられたんだけども
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:30 ID:i+sE9HQJ0: QM張って、場合によっては飛ばすようにしてればいいんじゃね？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:39 ID:HzqjivQ40: SWAMPSG
執行する者は、闇3といえどまだダメージ通る方だよ。
GXするとタゲが再取得されるからそこだけは注意
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:41 ID:7TxvMVi40: ああ、素WizでSWなしなのだ・・・
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:43 ID:ny4NzPSU0: >>456
飛べ。もしくは行くな。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:44 ID:HzqjivQ40: >>456
そういうことは先に言ってくれ。
飛ばすか逃げるか転生するか。
素のSG撃っても10kも与えられないよ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:47 ID:7TxvMVi40: やっぱそうかー
がんばって転生するよ
もうすぐ98(･ω･)
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 21:52 ID:ny4NzPSU0: >>459
ぶっちゃけ、素Wizのときは無理に上位狩場にいかなくても、監獄だけで普通に発光できるから。
死なないことが一番の効率UPなわけで。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 22:11 ID:2rISl0xu0: うちの鯖転生前WIZで生体3F行ってる人多いよ。
あそこは転生か未転生かなんかより、中の人のスキルが一番大きいと思うし。
SGは私は主にLKとAssXに対して使ってる。他はFBやESなど。
MCがないのでハイプリ、ハイWIZに対しては共闘を入れるだけにしている。

生体での立ち回りはいろいろ研究されているけど、
PTメンバーによってけっこう違うので絶対コレというものが無いかなぁ。
一度知り合いと一緒に行って一通り教えてもらうのが一番と思う。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 22:13 ID:7d9GfC530: >>458
Int126のサイン無しAMP無しでも執行に14HIT平均15k当るぞ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 22:16 ID:ZNx8SLjE0: PTで行ったんじゃないの？
執行1体で全滅なんじゃタナトス歩くのはきついぜ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 22:48 ID:8hkwegNY0: 生体でSG出しっぱなしって言う時点で定点ニヨ狩りみたいな狩りなんじゃないかと
そんな臨時あるのかしらんが
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 22:58 ID:B4pSJ7pw0: 生体は余分な事するな
SWとハイドだけして、ボルトなりMCで共闘だけ入れてろ
SG使っていいかはPTの他の奴に聞け
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/15 23:09 ID:HzqjivQ40: >>462
ROratorioでそのステータスでやったら平均7462(533×14hit)になったよ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:01 ID:wp6k/jAO0: ﾏｼﾞWIZの先輩方質問です。
詠唱を%で短縮する装備やスキルを重複させた場合の詠唱スピードの計算式について
ﾏｼﾞｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚに
「ブラギやマジックアイズのような詠唱短縮は"加算"であるため、このような結果になると思われる。」
と書いてあるので
短縮できる値をA%、B%とした場合

(詠唱時間) = (基本詠唱時間) ×(1 - DEX ÷ 150)×{1-（A+B)/100}

となり、詠唱短縮装備･スキルの合計%値が100%を超えると無詠唱になるという事になるのでしょうか?

個人的に(詠唱時間) = (基本詠唱時間) ×(1 - DEX ÷ 150)×(1-A/100)×(1-B/100)
だと思っているのですがそれだと"加算"の意味がわからないので混乱してます。
100円の3割引の3割引は49円だと思うのに40円が正しいといわれているようですごい違和感がorz

正しい計算式をご教授願えないでしょうか?
よろしくお願いします。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 00:48 ID:DR4JoydE0: 違和感感じるかもしれないけど上の式があってる。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:00 ID:mkX2ug4S0: 特化cの、異種は乗算されて同種は加算されるのと同じ理屈。
3%短縮する効果と10%短縮する効果が加算されるなら13%短縮する。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:06 ID:DrykBXKt0: 加算して100%になりゃ、そりゃ無詠唱になれるよ。
ボスカードとか未実装装備必要だけど
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:10 ID:wp6k/jAO0: >>468,469
なるほど、加算で正しいのですね。ありがとうございました。
なんだか自分の常識が覆された気分です･･･_|￣|○|||
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:14 ID:2DyywHv40: >>471
常識はそのままで良いよ。
重力式計算が変なだけだから。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:24 ID:I0y2qBoF0: まあ、かつて25%引きして買って25%増して売れば差額なくなっちゃうじゃん
みたいな勘違いして24%とかいう変な値引率(LV9→10が1%しか増えない)設定した開発陣だしな

かつては小数点以下の計算はできないとも言われてたし
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:28 ID:CTTLn+mXO: >>470
IDがDryのくせにCoolなレスすんなよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:29 ID:I0y2qBoF0: 除湿(乾燥)すると、結構涼しく(クール)になれると思うんだ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 01:30 ID:xfHB51S40: これからの季節、ドライでクールになるじゃまいか。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 03:06 ID:1/SG3/Ta0: >>466
ratorioの執行のMDEFが違ってる。
実際はもっと低いんだ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 03:11 ID:Im/5DKSe0: AMPありINT120で１HIT1000いくかどうかってところだったような
479 名前：森下投稿日：06/10/16 03:16 ID:l7tQKW6p0: 126でもAMP有で1000弱だな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 03:22 ID:DrykBXKt0: オーディン神殿のMobも計算上は絶望的だけど、
いざ実装されてみたら結構狩れるダメージだといいな。
アユタヤのタムランや生体、タナトスPTなどがそうだったように。

聖属性はもう希望もないけど、そいつらと同時に
SGでなかなかのダメージになるスケグルやフルス、
あとタナトスでも良いかんじのダメージだった執行・監視が出現するので
実はPTで行けばWizも捨てたもんじゃないかもしれない。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 07:20 ID:f8m8JE1e0: 生体の話ありがとうございます。皆さんの話を参考にしっつつ、
臨時で迷惑かけつつ、勉強していきたいと思います。
ありがとうございました。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 08:15 ID:LbiXjOlx0: もう半年くらいアイン2Fでソロし続けている96HiWizです。
知り合いから月光剣を借りられたので試してみたところ、
どうも重量50%以降は回復量が心許ない気がします。

やはり月光剣で重量89%篭りっていうのは監獄に限ったことなのでしょうか？
どなたかアイン2Fで月光剣使用されている方の使用感を聞かせて欲しいのですが・・・
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 08:24 ID:DR4JoydE0: 50％こえても篭れるけどアインは足が遅くなったから
素直に補給に帰ったほうがいい。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 09:33 ID:CTTLn+mXO: 基本的には不死焼するものだなぁ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 09:41 ID:TFTNfAez0: >>479
こんなところに書き込んでないで
bot対策の方法でも考えろ
486 名前：482 投稿日：06/10/16 09:56 ID:yd8ZrNHc0: 返答ありがとうございます。
アイン2Fでの月光剣は重量89%まで粘る為ではなく、
49%までのSPタンクの役割になるわけですね。

普段はSPR5とSD1のお陰でそれなりに狩れていましたが、
月光剣を使うと常時EC、マタ靴、SPR待ち不要と、
かなりテンポ良く安定したように感じました。

何よりボルトやJTのジャギジャギ音、
AMPモーションが短剣バージョンに変化、
と個性的になるのが面白いですね。

少々の安定＋個性と、数十Mの購入費を天秤にかけて、
もう少し悩んでみたいと思います。
ありがとうございました。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:16 ID:aORZat+O0: 便乗で質問させてください
月光剣で狩りする場合常に月光剣を装備して狩るのでしょうか？
それともやはり詠唱完了後に杖に持ち替えたりするのでしょうか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:21 ID:iV5ET0qs0: >>487
ダメージ与えるときも月光剣持ち続けてないとSP回復しないよ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:27 ID:yd8ZrNHc0: 他の持ち替えと同じ仕様であるとすれば、
杖に替えた時点でSP回復効果が無くなるはず。
月光剣によるSP回復を詠唱中のFWで補うのか、
詠唱後のスキルにも適用させるかは個人によるかと。

杖のMATK+15%の差が必要であるならば持ち替えるべきでしょう。
ただ恐らく、ほとんどの人はSP切れの前だけ、
もしくは常時月光剣だと思います。
理由はSCの問題と単にメンドクサイからです。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:29 ID:DR4JoydE0: >>487
そのときのSP残量と確殺パターンによるだろうし人による。
具体例だと囚人変態リビオ混じりだったらDEX低いうちはSG発動直前まで月光剣。
俺の場合リビオは杖SG6HITで計算してるから、FWの蓄積ダメを重視してない。
つまりFWを囚人が踏み潰して蒸発、変態リビオがFWの残りの火柱に当ってる状況になればいい。
監獄の分かりやすい例だとこんな感じ。MATK欲しいから骸骨と持ち替えてるよ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 12:55 ID:ok5NSkv/0: 執行はINT130・Sign1でAMPSG2～3発で倒せてるな。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:29 ID:PrirXabj0: 遅レスだが、監獄ソロの話とINTの調整について。

HiWiz88 INT>DEX INTカンストだけどたしかにソロならカンストでいいと思う。
ペアでもカンストでいい。問題はタナやジュピ、その他3人以上のPTでいく場合に、
DEXがあったほうがよかったなぁと思う場面がある。
特に転生してからは94くらいにならないとオーラ時のDEXに近づかないので、
結構きつい・・とはいえAMPあるからダメージは楽しいけどね。

で、問題の監獄だけど・・自分は古鯖なのもあり人多い時間帯の狩りで、
だいたい2時間平均で1M～1.2MでMH引きよければ1.3-1.4M前後。早朝なら1.6Mくらい出たかな。
装備は月光常時、EC常時、魔眼、プパ、エギラでINT113
AMPしてSG7か8あたりをFWすべり割りすれば1回ですむ。
残ってもJTすれば確実に終わるので、常時月光にしてる。
とうぜん通常杖にすれば確実に1回で終わるんだろうけど、持ち替えたるい。

重量はたしかに月光あるから篭り続けれるけど疲れやモチベ下がりなどもあり
1回戻ったほうがリフレッシュできて案外いいと思う。（あくまで個人的）
SWもあるけど、毎回青50個持っていって20個使うかどうか程度。
参考になれば。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 13:57 ID:phEmXYpCO: 話戻してごめんなさい
さっき詠唱時間の話がでたけど、加算なら
サフラ(-45%)＋DEX150ブラギ(-45%)＋マジックアイズ(-10%)=-100%で無詠唱ってことですか？
他にもSoW(-5%)やTOMだがDLDIカード(-20?30%)があることから､
%無詠唱ってできる可能性がたかいのかな？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 14:14 ID:oI8sqT7a0: サフラは計算違うと思う
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:32 ID:mxst8FYN0: サフラのみ乗算、他は加算だ。
未実装のウェルゼブブｃ来ないと不可能。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 16:37 ID:phEmXYpCO: アコスレみてきました。サフラだけ計算べつなのか・・・
わかりました。ありがとうございます！
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:21 ID:DrykBXKt0: でもDLセットそろえたりすれば80%詠唱短縮+DEX詠唱短縮ができるんだな。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:22 ID:DrykBXKt0: 85%だった。
更に言えばSoWあわせたら90%か・・・。

まぁブラギ上ならディレイカットのほうが重要か
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 17:52 ID:r579G9Gs0: >>492
タナやジュピだとDEX欲しいとか思ったことないけどなぁ別に
むしろ威力あればあるだけいいなあって感じじゃまいか
500 名前：487 投稿日：06/10/16 18:23 ID:aORZat+O0: 488-490＞連名失礼、レス感謝です。

先日転生して、月光剣を購入したんですが転職までのカタコンで大活躍してくれたものの、
アインでの使い勝手が良くわからなかったので質問させて頂きました。

ＦＷでＳＰ回復→詠唱完了杖持ち替え、とするのが面倒でＳＣの圧迫にもなるので月光微妙だなぁと、

監獄はあまり好きじゃないんで（横沸き激しくて…orz）、月光剣は売ろうと思います。

ありがとうございました。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 18:36 ID:aQjjQoCV0: >>500
毎回持ちかえなくてもいいんだから
2枚目とかにいれとけばいいのに
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 20:22 ID:l7tQKW6p0: ジュピはちょっとやそっとInt上げたくらいじゃ確殺変わらないからDex重視でいいよ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 20:53 ID:fmnERbol0: 「詠唱回数が変わればINT、変わらなければDEX」って湯婆々様がいってたよ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 21:12 ID:MptPPTHd0: 月光剣はむしろアインで必要だと思うが・・・
監獄はAMP不要＆直or壁SGでSP節約できるけど
アインはそうはいかないしね

ジュピはINT126＋サインまで確保した方が安全
地をAMPSG、水をAMPLoVで一掃できる
風は凍結にJT8で確殺
LoVないならどうでもいい
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 22:21 ID:DrykBXKt0: テンプレのスキル表に関しての提案です。

今のマジスレテンプレのスキル表は、他の多くの職Wikiと違い
スキルについての説明欄が「スキルの仕様」と「実際の使用感・使用例」
などでごちゃ混ぜになっているので、これらを分けて表記してみてはどうでしょうか。

テンプレの練習ページに、コメントを2種に分けた暫定版のスキル表を作ってみたので、
この形態や分け方などに関しての意見を募集中です。

予想される問題ですが、この2種類の分け方は大雑把な物なので、
スキル仕様に含むか、使用例に含むかが曖昧なコメントが出てくることです。
特に、「こういう仕様なので、このように使う」と言ったコメントが分けづらいです。

閲覧者が「この文章は(スキル仕様or使用感)のほうじゃないか？」と思えば
各自が適当な方に移せばいいだけの話なんですが、
☆のように曖昧な判断での区別ゆえに、正解が見えづらく、
更新合戦の種にならないか、というのが正直不安ではあります。
Wikiですからある程度は仕方ないと思いますが。

多くの意見を募集していますが、隠れ里に適当なスレがあるので
できればそちらのほうで提案等をお願いします。
(ちなみに、この計画の発端は>12辺りから)
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1156057942/
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 22:30 ID:CTTLn+mXO: 月光剣はSP材と違って、気に入らなかったら売り払えるから良いな。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:15 ID:j8N53uzu0: Gvで嫌がらせ用の武器として、カースダガーか目玉焼き４枚挿しロッドを揃えようと
考えているのですが、カースダガーの呪い発動率はどんなものなのでしょうか？
昔に、カースダガーの発動率はかなりのもの、って報告があったような記憶があるの
ですが、その時はなんとなく見ていたもので・・・
使いまわしは考慮していません。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/16 23:32 ID:r579G9Gs0: つーかジュペもINT高くすりゃ変わるぞ>>504でも言われてるけど

ちゃんと割れば魔法少なくて済むコンボとか色々ある
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:23 ID:wszyD/Ix0: >>507
体感で40%ぐらい。確実に20%より高い。
値段も目玉焼き４枚より安く済むと思うからオススメ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:28 ID:uroDigtIO: >>507
状態異常武器でちまちまやる暇あったら、
FWとか低LvSGとか他の事やってた方が良い気がする。
持ち変えも要らないし。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:37 ID:6z3Btirq0: 93歳廃WIZ。
さっき・・初めてハティと追いかけっこしてようやく仕留めた。
AMPJTやAMPLOV打ちながらSGですり潰されて6回も転がったｗ

IW無しなんですが、何とか上手く倒す方法はないですか？
アンフロ水肩MDEF装備揃えてSG上等するしか無いでしょうか？
過疎鯖なので対抗はほぼ無いです。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 00:52 ID:Y5L4dMY90: 水服水肩MDEF揃えてAMPJT
凍らされたら直接攻撃による解凍と同時にハエ　＠エンドレス

自分はソロでもペアでもあまり相手にはしたくない相手だ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:00 ID:6z3Btirq0: なるほど・・対抗いないからハエで良いんだ・・。
次は水服水肩タレ猫ガラスでハエ飛び追いかけっこしてみます。
狩る理由はー・・氷宝剣が欲しいのですがろくに売っていないので。
一回目はガルムの爪でした(ノω；｀)

>>512　ありがとう。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 01:07 ID:8IZ/u9zw0: >>507
510に同意。
FWやQM、不発するようであればAMPJT、範囲魔法も場合によっては○。
だが、こちらからいやがらせ行為することはまずないな。
Gvにおけるwizソロなんて、他職から見れば格好の獲物。
ハイドクロークSW、前述のFWFQM使ってさっさとライン目指すがよろし。

ちなみに、サイト炊いた金ゴキ盾に粘着されたらみんなどうする？
カースダガーMCって通るのか？？睡眠セットはTOMっぽいしなぁ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:00 ID:vCb8Z/BJ0: 逃げの一手
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:01 ID:W8rI59wG0: 金ゴキ持ちのくせに道中のソロＷＩｚ粘着なんてするのか
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:22 ID:RTKlEOzf0: MCが金ゴキに通るかどうかならテンプレに書いてるだろう
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:25 ID:t50i+/Nx0: おそらく金ゴキペコLKあたり想定してるんだろうけど
SpPなければSWすれば手は出せない
SWやらハイドやら駆使して粘着させたいだけさせとく
Wiz1騎で金ゴキを抑えれるなら安いもんだ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:35 ID:vew5r1Ip0: 自分１人だけ死んでERに復帰使用とする時とかになんか出来たらなーとか思う
EMCするほど困ってないし、ER戻っても大魔法するだけだし、
戻れねーと言いつつ、タイマンを楽しんだりする
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:35 ID:QRwqo3cg0: 金ｺﾞｷをWizで釣ってる間にIRCで連絡して阿修羅ﾄﾞｰﾝで乙じゃんｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 02:40 ID:hW4rUfUh0: SｐPより強くてSW貫通するスキルがあるだろうが！

>>520
金ｺﾞｷあるならｺﾞｽもあるだろ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 03:43 ID:RTKlEOzf0: そいやSppもSW貫通するか、そんなの滅多にされないけど。
その自慢の槍はピアースするだけですが、とか思いつつ
ドル着てSW乗ってSGしてる。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 05:27 ID:qDg/fbY20: 　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　Vit型　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
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　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
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　　　　　　　　 >>518　　|
　　　　　　　　　　　　くく
しまった！こいつは金ゴスだ！
オレが止めているうちに防衛ラインへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 06:46 ID:VLVw8uUP0: 「金ゴス持ちは俺が止めておくって言ってたじゃない？それで・・・」

//////////////∧　　／　／　　　　　　　　　,、 ,、　　　　　　　　　　　ヽ
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＼　S　＼//////////∧. l　　| 　|､__,ｨ弋´ |　　｀/''ナ一!-/　　　/　　 /
　＼　ｂ　＼,/////////∨、　ヽヽ＼f乞ヾ、　 /ｨ乞ミk/ /　　　/　　 /
　　　＼　ｒ　､ ////////∧ヽ　　＼∨f:::::}　｀　　l:::::::::::ﾚﾒ　　　/　　 /
　　　　＼　　ヽ////////∧　＼　ヾ弋ｿ　　　　弋:zソ/ 　　／　　 /
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　　　　　　　　　ヽ　　ヽ,/////∧/7／!/　　　｀丁　 / 　　／／
　　　　　　　　　　＼　　ヽ/////∧/ ＿＿_ ,. イﾍ!　/　　／,イ┐
　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ/////ヾヽ　ヽ:::::::::|´ﾉ /　,／!/／:::::／｀ィ─- ､
　　　　　　　　　　　　　｀丁￣∧二∧_＼ヽ::::::ﾄ'´｀!　/ ／::::::／／´　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　/ f'ヽ'￣_,.）.|＼＼l'´｀ｌ //:::::::／／　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 |/　 |　　　　,.）!　＼ !_イ/-─' ,イ　　／　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 r |　　　 ´ 〉＼＿_ヽ／￣￣/ |　／　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'|　　　　ノ!,.ヘ / ７￣￣ ´　r_'´＿,. - 、　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 /__/　　　/／　　ヽ |　　　　 /´＿＿_　　｀ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　 /ｰ/　　イﾍ,／´__　　＼　　 /, -──ｰ｀ヽ　 Y
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 07:29 ID:acUomfAG0: 引き続き、金ゴスのなく頃に-崇り殺編-をお楽しみ下さい。

って、ラグの崇りがくるよ？くるよ？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 08:21 ID:lwEtquXS0: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　金ゴスLK様が
.　|　　　　（__人__）　　単体WIZに粘着するわけないだろ、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 08:37 ID:D8GPEx7R0: そりゃ>>514が設定した状況だから、、、
まあ、行きがけの駄賃にWizを轢こう・・ぐらいの安易な気持ちでやってきた金ゴス程度、
いくらでも対処のしようはあるということか。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:43 ID:BQrmIEna0: もうWIZじゃ対人で勝つのは無理だってｗ
どう考えても他職業の餌食よ。
早く復帰して、ラインの主力として頑張ろうぜ！！

まぁ最近防衛の主力攻撃も大魔法じゃなくなりつつあるが・・・・・
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:45 ID:xDNh/3UQ0: 対人でものを言うのは金
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:47 ID:BQrmIEna0: 金でもどうにもならないのが職性能。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:49 ID:oGqgZMmp0: というか、虎の子の金ゴスLKが道中のWIZに弄ばれている時点で勝ち目ないとオモ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 10:53 ID:YQ4dfWNS0: 金ゴスなんて状態異常MCで凍ったところで阿修羅ドーンすれば昇天じゃん。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:16 ID:W8AUqQZX0: Wizで阿修羅とかｽｷﾙﾊｯｸかYo!
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:17 ID:t2WTP+/c0: 金ゴスを迎え撃とうってのが多くて笑った

ラインならともかく道中とか耐えて時間稼ぎか逃げるかしかなかろう。
通常攻撃なら石化服、SPPとかでスキあれば速度Pダッシュ
倒すのはジョーク阿修羅にまかせりゃいい。

・・・・って書いてて気になった
忍者の術は金ゴキに適用されるんだろーか？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:24 ID:fswK/4Ix0: というか時間稼ぎの話だろう。金ゴキ持ちがわざわざ足止めされてくれるなら結構な話だ。
味方の阿修羅が来るまで持たせれば、装備をどういじったところで連携を通せば粉砕できる。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 11:35 ID:pJ6aBCN50: 向こうも痛い目にあうことが分かっていて無視して先を急ぐならこっちも放置してラインに戻るまでだが、
わざわざサイト焚いて追っかけてくる金ゴキがいたら逃げる必要なんてないな（むしろ追撃で危険）。
お望みどおり遊んでやるまでのこと。主力を欠いた攻撃側の前線は酷いことになるだろう。
537 名前：(*^-^*) 投稿日：06/10/17 11:50 ID:VZAUU5OL0: 初歩的な質問ですが、
ＨｉＷＩＺのＭＣで対人の威力ＵＰ出来るＣってなにがいいでしょか？
ご存知の方、又は実際使われてる方教えてくださいませ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:04 ID:0MeyV6hK0: PCは中型種族人。以上。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:12 ID:WT35EQrv0: ANSI C以外考えられないな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 12:51 ID:Ha0MuBia0: 金ゴスなんて睡眠鎧着て眠らせればいいじゃん。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:27 ID:xHvllmMl0: 金ゴスまで揃えて頭が馬じゃないやつがいるのか？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:37 ID:yS/K6q00O: 頭はあれの奴が多い
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:45 ID:+jSpboD20: ↓ここで「馬中段も持ってないのかよ」と言うやつが登場
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:49 ID:W5VUct6j0: 馬中段なんか持ってねーよ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 13:51 ID:nFDAwHdp0: 金ゴスまで揃えて馬中段も持ってないのかｙ・・・ハッ！！
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:18 ID:6qdFsesiO: どうでもいいが、確か養子は小型だよな。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:37 ID:t50i+/Nx0: 養子は転生できないしMHP低いからわざわざ特化に含む必要は無い
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 14:43 ID:6qdFsesiO: すまん、気になっただけなんだ、スレ汚しすんません。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 15:15 ID:jz1ivwIH0: 誰も金ゴスにGFしようとしないところが切なかった
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:33 ID:8IZ/u9zw0: >>549
しょうがないな、ちょっとだけだぞ

金ゴス「うぇーーーーーーーはっはっはっは！！！金ゴス様のお通りだぞォォォ！！！」
wiz達「来た！金ゴス来た！もう終わりだあぁ！ひぃぃ～」
Hiwiz「金ゴスよ！私がこの砦にいる限り好き勝手な真似はさせないぞ！」
金ゴス「なに！？・・・誰かと思えばHiwizじゃまいか。俺様の+5ファイアランスの錆にしてくれるわ！喰らえ！」
Hiwiz「なんのっ！セイフティウォール！！」
金ゴス「ほう、なかなかできるようだな・・・だが所詮は防御するのみ！貴様に私を倒すことなど到底不可能だ！」
Hiwiz「私を甘く見ては困るな・・・ハイウィザード奥義！グゥラヴィテーションフィィィールドォォ！！！」
金ゴス「ぐ・・・ぐわぁあ！何だこれは！何も見えないぞ！体力が・・・徐々に奪われて・・・ゆく・・・」
Hiwiz「これは扱うことが特に難しいゆえ、全世界のハイウィザードの中でもごく一部の者しか会得していない、いわば究極の封印奥義。
　　　　私の目の前に現れてしまった、己の不運を嘆くがいい！！」
金ゴス「そんな・・・バカな・・・この俺様がこんな奴に・・・」
敵LKその２「スポアブーメラン！おーい金ゴス、そんなところで油売ってないで、さっさと行くぞー？」
金ゴス「え～、もうちょっと遊んでたかったのに＾＾；しょうがないなぁ、それッSpp♪」
Hiwiz「ちょｗｗｗまってｗｗｗもうちょっとGF使いｔ（サーバとの接続がキャンセルされました」

>>550
ツマンネ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:38 ID:5FUVSl4A0: まずアウトなのはランスって両手槍じゃなかったかってことさ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:44 ID:uroDigtIO: スパイラルピアスって遠距離攻撃があってだな…
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 16:58 ID:X10jYJoY0: Gvに属性ランス持って行くなら何持って行くよ？
ドルに効く火？凍結に効く風？☆混ぜの場合が多い土？

と書いたところが気がついたがここってマジスレだよな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:05 ID:pCWhPP4D0: Gvに属性ランスなんて持っていきません
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:10 ID:qDg/fbY20: じゃあマジスレらしく、持って行く状態異常杖について話そうぜ
俺は持って行かないけど
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:10 ID:+jSpboD20: こ、これが噂のネタにマジレスか！
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:11 ID:1u4f/SsF0: Gv参加しません＞＜
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:30 ID:fPVBX/nb0: 来週S属性鎧が追加されるわけだが。
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/061024/item.html
この話題はもう既出で絶望してたりするのか？
まあもともと騎士はWIZには手に負えなかったわけだが
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:37 ID:JcEvb6/Z0: たしかちょっと前に、突入側の選択肢が増えた、とか結論出てた気がする。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:38 ID:X10jYJoY0: ㌦は不死「属性」だから属性鎧と重複しない
石化する前衛なんか雑魚だから別にどうでもいい
後衛がつけるとしてもアンフロ挿した水風のどっちか
風コンバタ支給して地#してるから凍らないけど属性相性は水風の相手なんて
これ前以上に落ちやすくなる雑魚でしかない
無詠唱教授とかがつけてもアシデモ乙
既存の防衛網には何ら影響ありませんでした　　まる
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 17:47 ID:qDg/fbY20: >>558
入手難易度が不明ゆえに普及率も予想しづらいからなんとも。
結論は>>559
それほどたくさん入手されない限りは、劇的に変化することはない。

ただし、長期的に見てみたら絶望的かもしれんね。
562 名前：549 投稿日：06/10/17 17:58 ID:jz1ivwIH0: >>550
ﾌｲﾀ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:26 ID:eJfAypY7O: >>550
今電車の中なんだから笑わせるなよw
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 18:39 ID:nFDAwHdp0: というかそもそもVITLKがWIZでも手に負える時代になったら、
単体を落とすしか仕事のない阿修羅が全員自由契約になるわけだが。
よほど特殊な事情がない限り、WIZが単体を攻撃する必要はない。
なんかWIZの仕事を勘違いしているヤツがいるっぽい。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:01 ID:RTc+3Ev30: 未実装スレでちょっと前に騒がれてたけど
S属性鎧は時間こそかかるが期待値3Mくらいで入手可能らしい
専用BOTを放っておけば1~2ヵ月後には相当数量産されそうな感じだ
量産されるか否かは癌がどれほどBOT対策に力を注ぐかに左右されそう
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:34 ID:Aa34rMUp0: >>564
だよな。
単体戦力じゃどう足掻いても敵わない。
ラインで大魔法落としてるだけが生きがいだぜ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:37 ID:9qZ4FHrX0: >>566
カミカゼ無詠唱の事も忘れちゃいけないぜ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:37 ID:Aa34rMUp0: http://www.famitsu.com/pcent/news/2006/10/17/505,1161061591,61799,0,0.html
フィゲル情報

▲島の奥にはHP350万以上という驚愕のボス・ランドグリスがいる。
取り巻きもHP150万以上と高く、聖4属性のため地水火風の属性魔法が効かない。

また聖4ｗｗｗｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:41 ID:NUP7fppO0: Wizはもう下方修正しか来ないからな
570 名前：GF 投稿日：06/10/17 20:41 ID:1fpXoPkK0: 私の出番はまだですか？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:43 ID:wnVETOAW0: 生体PTでも水ハワード凍らないからいらない子になりそうだしな・・・
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:43 ID:tW1Jx0Lt0: 仮にだよ、ランドグリスをＷｉｚだけで倒すとしたらどうすればいいのよorz
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:49 ID:UVd2r9Xu0: 要するに超強い天使ポリン。
殴り殺せないなら諦める。これだろ >572

んなどうでもいい状況持ち出して絶望すんな、みっともない
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 20:56 ID:u4Gu63om0: 5人のVIT廃Wizが本体とゴースト4を分散させてSWでタゲを持つ
そこに襲い掛かるMCの嵐
575 名前：GF 投稿日：06/10/17 21:02 ID:m13ET6O50: おいおい！
俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！！！！！！！！
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 21:16 ID:vew5r1Ip0: 寝言はよしてくれwwwwwwww
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:25 ID:YVYe/v/Y0: >>566
３年近くGvやってて、
JTとFBの方がLoVより使用頻度高いなぁ・・・
過密鯖の中堅同盟所属の身だが。
誰が何と言おうと遊撃に生きる。
そんなHiWizだっているってことだ。

ってか、GvでSG10使った覚えがない。
この３年間で、１回も使ってないと思う。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:27 ID:xDNh/3UQ0: wizやってGvってつまらないなぁと思いました。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:30 ID:hW4rUfUh0: そんな異端持ち出されても
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 22:46 ID:0F66WcnR0: >>574
まあディスペルくる以上SWしかないだろな。
WIZ一人でやるならIWでまとめてハメた後取り巻きだけMCで飛ばして
密着スタートのSWロード作ってMC。
IW溶けたら渡りつつMC撃って再召喚来たら一歩渡って密着ハメして離脱。
けどどうせ途中でスキルで止まったりするからラリーに持ち込むには
強運が必要だろうな。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:57 ID:5CB2jrDRO: >>571
水ハワードはJTで素早く倒せるからかなり重要だよ
AGIUPセシルにだってHDがすごく役立つし、LKを凍らせる仕事だってある。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/17 23:57 ID:u4Gu63om0: しかし9999ヒールを乗り越えて相手のHP350000000をMCで削りきれるのだろうか
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:02 ID:QXSAA6gp0: ランドグリースは無理にしても、同じMAPに登場する敵は
HPが高くてSGの効く敵が多いから、要らない子にはならんと思うぞ
と書いて思ったが、誰もオーディン神殿自体に絶望してるわけじゃないのか
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:03 ID:lM5IcBfF0: 古鯖なんだけど
この異常なおもさは漏れだけ？

監獄、プロはまともに歩けないくらいなだ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:05 ID:NcRMmv1z0: >>582
いくらなんでもそれは桁が間違っている
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:06 ID:QXSAA6gp0: >>584
皆そうだからあと4時間は寝とけ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:14 ID:Vu2jP0qQ0: いつものことじゃないか
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 00:24 ID:xAlKxJLH0: あれ、SiBって効果範囲にクロークやCWしてるのが入ってきたら
効果発動して相手姿現れるんだっけ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 01:03 ID:wS5JPwLA0: クロークやCWは魔法によりダメージを受ける
CWはサイト等で暴かれないだけで、ちゃんと大魔法ダメージは受ける

何故に攻め手にチェイサーが流行らないのかはこの辺りが原因である
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 01:33 ID:QXSAA6gp0: 範囲攻撃っていうのが、対象指定をしない攻撃のことなのかな。
ターゲッティングされたスキルはかわせないということから、
隠れている＝対象指定できない＝範囲でしか暴けない、となったのか？
http://vanila.net/~saki/mohige/pukiwiki.php?%A5%C1%A5%A7%A5%A4%A5%B5%A1%BC%A5%B9%A5%AD%A5%EB

SiRでも暴けるとの事だが、SiBでも可能かどうか、だな。
SiRやSiBって他の魔法に比べて異質だから、
どういう扱いを受けてるのかは分からんがね。

別件になるけど、テンプレによると空デリ＋SiRでHPが回復できるそうだが
SiBでもこれは可能なのかな。

話が二転三転して申し訳ないが、
SiBってアサクロDOPが隠れて攻撃してくる修正来たら役立ちそうだね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 06:03 ID:sfHsKlAIO: 生体PTでSIB使ってたら、セシルの罠飛ばしまくりで
死にセルできまくって文句言われたぞ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 09:05 ID:wGYA82b+0: >>582
ヴァルキリーにヒールはないよ。
取り巻きがようかんだった頃はようかんのヒールが9999で
取り巻きようかんがさらにようかんを取り巻き召喚して…って感じで
殲滅不可能だったから取り巻きがアーリィに変更された。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 09:11 ID:/2lLG4r70: アーリィってなんだよエミュ鯖か？とおもってぐぐってみたら
ヴァルキリープロファイルのキャラが引っかかった。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 09:46 ID:jXCwFSNU0: >>592
仮に取り巻きがヨウカンで9999ヒール連打してこようと、そのヨウカンが更にヨウカンを召還しようと
取り巻き分散やらヒールのターゲット外しとかで本当に殲滅不可能ってほどじゃなかったろうし
実際タナトスや生体Mvpでさえハメ殺してるやつらがいるんだし
一匹くらい限りなく殲滅不可能に近いBOSSがいても面白かったかもしれないなぁ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 10:47 ID:fiISBEiJ0: BOSS属性はIWを無視する、とかヒールの優先権は本体にするとか
変更できれば結構お手軽にパワーアップできるんじゃないかと思った素人考え。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:18 ID:AtkEmOjC0: 言ってはならないことを……BossがIW無視する（突っ切る？）様になったらWizの重要な出番がなくなるぞ…。
597 名前：テンプレ運用担当 投稿日：06/10/18 11:33 ID:d3V3cxWJ0: ただいまサーバメンテナンス作業を行っています。
マジスレテンプレへのアクセスができない場合は、ミラーサイトをご利用ください。
申し訳ありませんが、本サーバ復旧まで編集はご遠慮くださいませ。

ミラーサイト
http://www.prograce.jp/~wizard/
598 名前：549 投稿日：06/10/18 11:33 ID:4T18KTGS0: いっそ、物理攻撃が一切効かないMVPが１匹くらい居ても良いと思うが…

ﾊｯすまん、妄想スレいってくる　ﾉｼ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 11:44 ID:jQRj00NQ0: >>595
そんな修正するより阿修羅ADSさえ無効にすればいい話。
若しくは1HITの最大ダメージを9999以上でないようにするとかな。
9999超えた分は無視して9999固定。それ以下の場合はそのままのダメージ。

そうすりゃ今みたいなHPインフレにしなくても良かったのに。
この勢いじゃそのうち一千万でてきそうだ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:08 ID:nAAa5NJ50: 本体次第だがまず撃破不能だな＞ハメ無し生体MVP
特にセイレンやハワードなんかは、
本体だけで深淵の15倍のATK＆1秒5回攻撃＝深淵100体分。
スキル使用頻度と倍率も㌧でもなく高い。

ハメ不可能なら取り巻き分断もほぼ無理なので、
何人居ようが歯が立たないと思う。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:12 ID:nAAa5NJ50: ちなみに、取り巻きのオーラDOP1体だけ見ても、
バフォやダークロードより遥かに強い（攻撃力が桁違い）
それくらい有り得ない設定。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:29 ID:VBDX2XbX0: >>599
9999ストップっていつのβ版よｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:34 ID:VTW+Bmpp0: 変な妄想するよりアシデモ作ってボス狩った方が有意義だぞｗ
阿修羅はちょっとダメだな
生体MVPみたいなボスが増えていくなら打つ前に殺されてしまう
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:37 ID:IxI6VkdC0: 自分に出来ることをすりゃいいだけだ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 12:42 ID:1X97NYsd0: 阿修羅は金剛もできるから強いほど役立つと思うんだが
打たれる前にやられる（もしくは効かない）のは同意だけど
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:22 ID:sfHsKlAIO: マジスレだよねここ
607 名前：テンプレ運用担当 投稿日：06/10/18 13:22 ID:Ki3MSZvE0: >>597
現在は復旧しております。
ご迷惑をおかけしました。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:25 ID:vNz+IM7U0: >>606
ねここって誰だ、としばらく悩んだ俺ガイル
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 13:38 ID:VRfJEAPV0: フェイヨンなんざ素手で
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 14:28 ID:lsEewq3J0: なつかしいな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 15:34 ID:LFbayami0: 廃ウィズでサイトブラスター憶えに行ったら、属性石とか集めなくても、会話するだけで思い出した。

仕様変更あったのかな？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:04 ID:3Io1pgC60: >>611
転生前に覚えていたら話するだけでOKのはず。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:23 ID:DEDOaiLP0: リフレクトシールドを使うボスっていたっけ？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:23 ID:F/oEyvdg0: 質問なんですが（現在Ｌｖ７０素Ｗｉｚ)
深淵ってＳＧすると飛びますよね？？
先日、ＰＴでゲフェニアに行ったのですが
事前確認で「深淵は？」と聞いたところ「その時の判断で」と言われ
１体しかいなかったためＬＯＶを打っていたら、ものすごい勢いで
「何でＬＯＶ？」「ＳＧ打てよ」「ってか深淵に魔法聞かないし」
と、散々に言われてちょっとムカついてしまいました。
後から「ＳＧだと飛ぶ可能性がある」「１体だからＬＯＶにした」と
言うと「飛ばない」「飛んだの見たこと無い」と・・・。
ただ単にメンバーが悪かっただけなのでしょうか？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:27 ID:3Io1pgC60: >>614
はいはい、メンバーが悪かっただけです。
ご愁傷様。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:31 ID:q95NJD8O0: 「なんでSG?」「LoV撃てよ」「ってか取り巻きのタゲ持って逃げてろ」
って俺は言われたな、適当にQM撒くだけでいいんじゃね。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:37 ID:F/oEyvdg0: やっぱりメンバーの良し悪しもありますかねぇ。
今度からはちゃんと確認もしくは「ＬＯＶ撃ちます」って
言うようにします・・・。
ってか魔法効かないって言われても、ゲフェニアだと
ほとんどの敵に効かないんじゃ・・・。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 16:54 ID:5wrdr3450: 　　　　　　　　　　　　__, --──－､_
　　　　　　　　　　／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:00 ID:nAAa5NJ50: >>614は4段斜め読みだ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:03 ID:QXSAA6gp0: 614は深遠が飛ぶか飛ばないかを聞いてるんでしょ。
飛ぶよ。
はい終了。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 17:57 ID:ds8h+3bH0: > 4段斜め読み
kwsk
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:02 ID:H24LnZpQ0: >>613
金ゴキ、データル
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:19 ID:8kNa2NOX0: テレポあるけど正直ＳＧ使っても飛んだことはないな。。
とくに低レベルwizのLOVなんかじゃウンコもいい所
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:26 ID:/7ok2HBo0: SGを撃てというのはカリツを消去してDEFに不安がある前衛の安全度を高めるって作戦だろうな。
深淵本体に火力援護するならFBかMSだろう。殲滅は前衛で行けるならQMやSWに徹するというのもある。
LoVってのは何を狙っているのか見えない選択だな。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:31 ID:Hv8+N9hn0: SGで深淵が飛ぶ場合は
・HITした位置が遠くWIZが深淵の射程より離れていた場合
・凍結した深淵を殴ったとき微ラグで攻撃できない位置から攻撃されたと判定を受ける場合
ぐらい。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:39 ID:NcRMmv1z0: タナトス２Fでエンシェントミミック狩って
シューズマントでウハウハだぜ

ってのはTOM？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:43 ID:Vu2jP0qQ0: 夢から覚めなさーい(ry
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 18:58 ID:AtkEmOjC0: 棚2Fでペア狩りしたことあるけど、シューズなら明らかにFDの方が早い。

>>614
ゲフェニアって時点で仕事はQMとMH時の敵減らし（SG）がメインでしょう。
SWあると役に立てるし自衛出来るが素Wiz70じゃ無いだろうし。
まぁ>>624の言うようにLoVは何を狙っているのかよく分からないな…。
深淵1（withカリツ2）ならSG撃てばカリツ倒せるから普通はQM→SGじゃないかな。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:00 ID:NcRMmv1z0: FDはBOTがいるじゃん・・・？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:08 ID:gQEtThAH0: Lovでカリッツを暗闇に？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:16 ID:+SQNjmYk0: 深淵を飛ばす流れに乗って、質問させてください。
ソロで深淵をFWに引っ掛けてLoVして暗闇付与すると飛ぶ？
同様にMSでスタンさせても飛ぶ？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 19:40 ID:AtkEmOjC0: >>629
数ヶ月前に行った時はいなかったが……鯖次第なのかな。

>>630
Base70って事だからサフラもらっても詠唱終わる前に前衛が深淵とカリツに攻撃食らってると思うけど。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:18 ID:4fH+fXob0: 深淵程度瞬殺できない前衛がヘボい
Wizは共闘いれたらQM撒いて後は役立たず
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:21 ID:sfHsKlAIO: 暗黒の70代はソロしてたほうがいいよな。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:37 ID:/7ok2HBo0: 70代の前衛なんてヘボイもんだ。70代と言えば多人数臨時が一番楽しい時。
古城・監獄・火山せっかく色んな所に大人数で行けるのだからどんどん行くべし。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/18 23:59 ID:QXSAA6gp0: 転生後にニングロ装備できるまでは
詠唱の遅さに嘆いていて90台までソロしてたっけな・・・
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:39 ID:99f1SjAi0: 70台：詠唱遅すぎソロしてLv上げてから行こう
80台：詠唱微妙過ぎ。ソロ監獄が面白くなってきたからもう少しLv以下略
90～98：上のLvの人が落ちてると拾われるまで時間かかりそう・・ソロ略
2週目：転生してから初臨時じゃ足を引っ張りそうで気が引けて行けない

臨時はLvとか詠唱速度とかあれこれ考えずに行った方がいいよ
と思う漏れはソロ専HiWiz(´･ω･)
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:44 ID:gHE59oRK0: >>637
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 00:48 ID:cpgY3IfI0: 転生後は詠唱遅すぎっつーより、
ニンブルクリップとか持ってなかったから
INTが余ってしょうがなかったな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 01:44 ID:WJAo5biC0: マジ時代はソロで駆け抜けたけど
Wizになって一気にソロ意欲ダウン
Pスキルないからか、監獄つまらないんだよなぁ…

まだ75だから窓手でも十分美味しいんだろうけどね('A｀)
転生前も80くらいからずっとPTだったから、ソロでオーラだせる人は尊敬する
と思う漏れはほぼPT専HiWiz(´・ω・)
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:01 ID:uBhEiRMi0: ごめん、ﾀﾅの戦い方調べたくて過去ログ読もうとしたんだけど検索窓ひらくコマンドってなんでしたっけ；；？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:04 ID:cpgY3IfI0: Googleだよ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:06 ID:uBhEiRMi0: すみません、しらべたいことがあるのですが掲示板の検索ワードでしらべるコマンドはどうやるんでしたっけ？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:12 ID:WJAo5biC0: コマンド…
Ctrl+Fで検索できるよ('A｀)
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:13 ID:zYgjRuXB0: >>643
すれ違いだし、あなたの事情なんてどうでもいいし、何について聞きたいのかさっぱりだけど、

文字列検索はCtrl+Fだと思うよ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:20 ID:zYgjRuXB0: 別にお礼が欲しいわけじゃないけど、
問題が解決したなら解決したと、一言くれるのが一般的だと思うんだ。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:21 ID:WJAo5biC0: >>645,>>646
ツンデレっぷりに惚れたｗｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:23 ID:uBhEiRMi0: 解決した
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 02:24 ID:WJAo5biC0: │　　＼　　__　　／
│　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
│　　　　　|ミ|
│　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
│　　　　　ノヽノヽ
│　　　　　　　くく
│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
↓　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 03:10 ID:cpgY3IfI0: 　　　　　　／＼
　　　　　／　　　＼
　　　　　￣|　　|￣
　　　　＿__|　　|＿＿
　　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　　|＼
　　|　（●）,　、（●）、　￣￣　＼
　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　右を見ろ>　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だバカ！
　　|　　｀ﾄｪｪｪｪｲ' 　 .:::::＿＿　 .／
　　　＼　｀ニニ´　 .:::／　　 |／
　l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　+　+　　　+
　| ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　　+　　　　　+
　.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　　+
　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　　　＼:::ヽ､_
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　ヽ'　　ヽ
　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　　ヽ __ノ
　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|
　　　ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 03:19 ID:vU6XcTLk0: ID:uBhEiRMi0笑える
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 08:14 ID:u/xjuzAM0: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061018/rag13.jpg
+10サングラスって何ですか?
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 08:35 ID:1Zqec6sl0: その画像むちゃくちゃだな
ステPも異常だし
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 09:47 ID:Rxq2q0wW0: >>652
＋１０サングラスって母乳に書いてある通りサクライ鯖のチートじゃないのか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:29 ID:uWm+vH680: エミュ鯖の話は禁止なはずじゃ？？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:37 ID:ECFBvSsgO: Sakrayは社員専用鯖
要するにエミュ公認ってことか
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:38 ID:x1lLw7NK0: チートというかGMコマンドのアイテム生成じゃね？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 10:44 ID:CtnD9Y6u0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐个兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
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　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　マジスレ制覇おめめｗ　　　,,:''.:.:,:'' , -～''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈ヽ　, ～''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。　　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾヽ､Ｙｧ个～'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ヾゝ　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ﾟ (⌒⌒ｰ-くﾉﾉ,!j
　{.　　＼　Ｙ巛〈　　　　） l㌶㍑レﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入ﾟ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　　　 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔　　ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　〉〉ﾉ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ㍊㌶㌍㍉　ゞ㌧ｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─～ ⌒ヽ､　＼　　ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´　　　　　　＿,,ノ,〆　　／
　　　＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　／
￣￣　　　　　＼　　` ｰ- ､＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -～＜ -一ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　￣｀ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 11:27 ID:uWm+vH680: >>658
AAがマンコに見えた
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 11:28 ID:wp2AX8WA0: >>637
それ分かるわ……おかげで転生前94までPT経験がほとんどなかった。
ただ、自分の中では80後半～90前半が一番臨時に行きやすい頃だと思うけれども。
90ちょいなら死んでもまだデスペナたいして痛くないし、支援もらうと相当ブーストかかる年だと思うからね。
あと90後半になったときに支援さん募集したいときの看板も気を遣う…。

ところで転生した後って臨時行きたくても70～80だと何となく行きにくくない…？

>>641-648
流れにﾌｲﾀ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 11:58 ID:z/FbX+m90: プリにとってはHWIZはSG取った時点からオーラ吹くまで重宝されるからそんなことはない
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:13 ID:nh3bdtYj0: 個人的メモ。
減算Mdef97から中国の除算Mdef24を適用。ttp://ro.sdo.com/event_2006/0707/a.htm

褐色悪魔羊羹　Mdef24+97　聖2→水50%(ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061018/rag24.htm)
Int126-517 690 863
　 Matk AMP 倍率　除算減算　　相性　　1HIT　　　　1回目　　　　　　2回目　　　　
　((517　*1.5　　*5　*0.76) -97　)　*0.5　＝1424　　*14＝19936　　*15＝21360
　((690　*1.5　　*5　*0.76) -97　)　*0.5　＝1918　　*14＝26852　　*15＝28770
　((863　*1.5　　*5　*0.76) -97　)　*0.5　＝2410　　*14＝33740　　*15＝36150

黒色悪魔羊羹　聖2？　Mdef24+115　　以下略。

HPがアホいから何回のSGでーってのは無いけど、まあそこそこ？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:13 ID:CtnD9Y6u0: 70代で城臨や監獄トリオやろうとすると、WIZが最後までつかまらない理由が分かってきたよ。
前衛と支援からすれば、LVからしてWIZのSGは遅くて当然。
それまで巧みにサークルトレインしたりヒール順序に神経を使って耐えるのが腕の見せ所なのになぁ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:42 ID:3uuwuhs/0: 90代は監獄でひたすらソロって転生した。臨時は気晴らし。

>663
よりによって監獄へ行くPTで、その「遅い詠唱」をみて
一番いらいらするのはおれだ。間違いない。

あと、うちの鯖だと城トリオはもうダメ。
車掌大杉（と認識してるので入らない）。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:56 ID:csPPd/MU0: 廃WIZ90過ぎになってくると城ペアは微妙に感じる

トレイン好きプリの彷徨う混じりのトレインになると怖くてついていけない。

プリが自キリエして大量に引っ張る。
動けなくなったところでサフラ+SG詠唱開始(AMPは移動時)なわけだが、
プリが誘拐されることがよくある。
詠唱完了していない場合は、MHがこちらに殺到してくるからフェンはずしてハエ・・・

と言いたいところだが
Lokiだからなのか、うちの回線環境が原因かわからないけれど、
大量の敵に叩かれるとラグが発生するようでハエ連打しても発動しないことがある。

死亡率も高くなってくるわけで、わざわざリスクを冒してまで城ペアにこだわる必要は無い。
それに、時計4Fでも似たような効率は出る。

過剰トレインしないのが一番なんだけれどね。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:59 ID:vU6XcTLk0: 最近生体デビューした俺様廃Wiz90歳。
恥を忍んで先人の知恵を借りにきた。
FWラインミスってSG詠唱中にハワードに掘られる、ということが良く起こるんだが、
ハエ連打しても飛べないことが多いような気がしていた。
今回、通りがかりのプリさんにアスムを貰ったので4発耐えたんだが、今回も飛べなくて、これはさすがにおかしい、
ということで解決策ｐｌｚ
当然ＦＷミスるな、以外でというかＳＧ詠唱妨害→即ハエのコツを教えてほしい
おながいしますｍ（＿＿）ｍ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:04 ID:z/FbX+m90: ハエがだめなら蝶をつかえばいいじゃない～
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:18 ID:+uWm84hI0: ＳＷつかえばいいじゃない～
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:22 ID:HTtxkSrG0: とりあえず詠唱中は蝿使えなくなってるからそれのことか？
それ以外だと普通に出るはずだぞ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:23 ID:GAaG3JSp0: >>662
不可能に近いことに挑戦するその勇気は認めるが、
やはりオーディン神殿はwizでは無謀だと思うんだ。
ニブルやゲフェニアよりタチの悪い、wizいじめだよな、これ。
究極の封印奥義ＧＦがもうちょっと使えれば・・・
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:24 ID:vU6XcTLk0: >>669
何故かＳＧ詠唱妨害された後に即ハエできんのです。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:24 ID:OJhv9lAd0: >>665-666
詠唱中にハエを連打すると、詠唱中断された時に一歩動くとかしないと使えなくなる。
詠唱中にハエを連打せず、ちゃんと詠唱中断されたのを見てからハエを使おう
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:30 ID:u1yfzoEF0: 現状のハワードでSGする意味は殆どないじゃ？
FW抜けてきてSGする位なら飛んで次の敵探す方が健全的
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:34 ID:OJhv9lAd0: ハワードはFW→AMPFBのが安全だね。詠唱中に横沸きする確立も減るし。
ただFW抜けてきてからSGしたんじゃなくてSG詠唱中にFW抜けてきて、詠唱中にハエ使用→飛べずに死亡だと思うが
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:43 ID:WJAo5biC0: 過去ログにハエ新仕様の話題でてたな
テンプレに追加したほうがいいんじゃないか？
詠唱中に一度でもハエ使おうとすると、中断後何かしら行動しないとハエ使用不可
これは気付きにくい上に知らないと致命的
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 13:51 ID:wp2AX8WA0: >>660
いやぁ……都合良くHiﾌﾟﾘさんでも落ちてたらいいかなとは思うんだが、
組む相手によってはソロの方が上がりやすいかなと思うと行きにくい…。
そうそうトリオ城募集とか無いし自分で立てるほどでもない。
落ちてても拾われにくい気がするしね。
（自分が未転生プリだったら70台とか80台で転生職拾うの躊躇うし）
そんな訳で今日もソロって訳さね。

>>662
羊羹ポリンはInt126のAMPSG10を4回当てないと倒せないって事か。
他職の事はよくわからないのだが、こいつらは何かExpに見合った倒し方があるのだろうか？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 14:04 ID:vU6XcTLk0: >>672
超ありがとう
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 15:31 ID:nh3bdtYj0: >>670
この数字は執行よりマシなダメージだよ？執行は闇3→水50%でMdef35+72な。
Defが薄いから弓なんかの方が出はするだろうけど、タフな相手に低コストという点で魔法はそれなりでしょ。
まあ除算Mdefが合ってる補償もないのだけど。

>>676
データではHP300kとか。
SSでのHP100kは削れてる可能性も高いから楽観できない。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 15:38 ID:aiBEcPI60: 下の中国公式だと羊羹は聖3とあるんだが、変わったのか？
それとも羊羹が属性変換持っててたまたま聖2になってたとか…
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 16:21 ID:+DtUEIlD0: PT時でSGする時のWIZの位置について質問です。
助言してもらったのですが人によって意見が違うのでどちらが正解なのでしょうか？
１、敵から離れて遠く後方から前方へSGを放つ。そうしないとタゲがWIZに移るので危ない。（前衛の意見）
２、SG撃つときは自分を魔法陣へ入れて敵へ打てる位置へ移動して撃つ。その際はなるべく南西に位置取る。そうしないと割った時にWIZに流れて危ないと。（ペアばかりのWIZの意見）
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 16:27 ID:YdOUSfbm0: プリペアなら２
前衛が釣ってくるなら１
ニヨ時ならニヨ内でMOBが死ぬように

はい次。

あ、「マジスレで言われたから正しい」なんて人に言うなよ。
真の正解は自分で経験して見つけるものだから。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 16:32 ID:tnn5s6le0: 正解はSGの位置に他が合わせる
683 名前：680 投稿日：06/10/19 17:05 ID:+DtUEIlD0: 釣ってくる狩りではなく監獄など大人数での移動狩りPT時SG撃つ時でした。
１の方が良さそうなのですね。
経験豊富な方に聞いて見たかったので質問してみました。
レスありがとうございました。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 17:09 ID:z/FbX+m90: 前衛が大量につれてきたときにSGHITO→遠いWIZに殺到

とかならないように2にするのが正しい、場合によりSG撃った後SGの中に即入る

監獄みたいな遅いところならともかく、城とかだと遠くに出すとレイドとか思い切りWIZにくるぞ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 17:26 ID:cpgY3IfI0: >>683
撃つときの周りやメンバーの状況によるんだから、
ここはこう、と丸暗記みたいにしないで
応用力を身につけたほうがいいと思うぞ。
SGばっかのルーチンワークになるのはその後のこと。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 17:31 ID:KplzoR/E0: >>662
料理混みのInt133+Wsignの場合ならもう少し行くな
Matkが625-822-1020になるから
Aveダメージで計算して
（822*1.5*5*0.76-97）*0.5*14～5＝32118～34413
SG一発の所要時間が１０秒とすると大体９０秒～１００秒でチンだな
しかし、天使HBは値段落ちるだろうし闇のルーンがよほど高価格で取引されない限り狩る価値なし・・・

そして、現実は騎士のBBのほうが圧倒的に強いと言う・・・
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 17:42 ID:cpgY3IfI0: >>686
そこまでしても雑魚Mobに1分以上かかるってすごいなｗ
確実に追加火力は必要になってくるだろうね
ニブルやゲフェニアは頑張ればペアできたけど、
今回は分担しないとやっていけないだろうなぁ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 17:56 ID:ECFBvSsgO: そういえば、プリペア狩りが成り立たないようなDって
今はあんまりないよな…アビス上層部くらいか？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 18:06 ID:tnn5s6le0: アビスは？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 18:28 ID:tffU6x2c0: >>686
必中HITの関係から闇付与しても前衛の火力だとびみょ
弓系と教授持って行くのが一番になりそう
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 18:38 ID:KplzoR/E0: >>687
１分以上かかるって言っても、もし２分に一セットづつトリオで倒せたなら
共闘混みで自給4.5M/ｈだぞ？
まぁ・・・Jobは450/ｈなんだが

>>690
弓の欠点は単体攻撃な事だよな･･･
確実に３匹セットだからまとめて攻撃できるスキルが欲しい
冠居れば♯も実用的なんだろうけど
ところで、BOSS型のLKがコンセすればHIT220は届くと思うし、それ以外でもDEXコアあれば届く範囲だとは思う

まぁ、もしこれが事実ならおでん神殿に行くことがあるなら、
HiWIZは完全に要らない子にはなら無そうだな

これで桜井は間違いでした実は聖3ですとかならなければって事だが
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 19:22 ID:bi/gH9uL0: それ以前にヨウカンは絶対数が相当少ないだろうから
そんなに気にするようなMOBだとは思えないんだけどね
むしろ血騎士みたいに「倒すのは少々手間だが会えたらラッキー」って感じのヤツになるんじゃない？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 19:35 ID:EXrcfNcP0: 殺伐としたオーディン神殿に救世主が！

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマン
　|＿＿|
　　|　|
694 名前：ドM 投稿日：06/10/19 20:39 ID:7GoW99uP0: LK持ちだけど、廃WIZしかやってない俺。
WIZ対人でゴミみたいに弱いけど、そこがMにはたまらん
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 20:46 ID:HTtxkSrG0: 羊羹に絶望してる人いるけどあれは3匹セットだから
全部HitすればSG１回につき3匹の合計が35000~36000
与えれると考えるとそこまで弱くもなくね？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 21:25 ID:ECFBvSsgO: >>692
らーげのSS見てみると、かなり羊羹でるみたいだよ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:00 ID:Pfdu6vC40: 1分で290kexpが・・・うーん
まぁ他を巻き込みながらSGしまくって前衛が割りまくる分には全然問題ないんじゃないか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:10 ID:KplzoR/E0: >>696
出来ればそのSSを教えて欲しい
私は今まで羊羹三セット以上写ってるの見たことが無い･･･
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:17 ID:Pfdu6vC40: まー3セット映ることもあるってことは、平均して1分強で1セット倒せるとしようや
そしたらSGだけで1hで15Mexp程度入る。(それを人数で割る)
前衛の攻撃いれればもっともっといけるだろう
SGは減算MDEFに耐性あるので、悲観することもないだろう
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:25 ID:N9+693X60: ところがSSというのは珍しいから撮られてる可能性もあるわけで…
生体のSSでオーラDOPが画面に三匹写ってたからといって
MAPにうじゃうじゃオーラDOPがいるわけでもなく…
可能性の幅がありすぎる期待は未来に対する毒なんだぜ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:32 ID:cpgY3IfI0: しかしあのATKで6～9匹とか湧かれても前衛耐え切れるのか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:06 ID:tnn5s6le0: プリとのペア狩場か？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:11 ID:cpgY3IfI0: ASPDは分からんけど、タナトスの絶望クラスのATKで囲まれるんならペアとか無理だろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:12 ID:tnn5s6le0: FW3枚張っても難しいか
1匹ならいけそうなんだけどな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:25 ID:cpgY3IfI0: もうちょっと調べようぜ
羊羹はボス属性
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:26 ID:Pfdu6vC40: つ [SW]

いやマジ普通に役に立つぞ
青J消費が凄いが・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:43 ID:wp2AX8WA0: ASPDいくつだろうなぁ。
IWでハメつつテレポで羊羹を探してSWSG出来ないかなと思ったものの、
未実装wikiによると聖3な上取り巻き召喚するとか？
まだまだはっきりしないことが多すぎて何も分からないなぁ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:45 ID:tnn5s6le0: 移動速度が遅ければQMでも巻いて、ぐるぐるして貰うとかもあるけど、
どうせ高速移動なんだろうなぁ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 23:45 ID:ECFBvSsgO: 三体抱えるSWなんてやってられんな
1セット倒すのにどんだけ青使うんだよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:10 ID:rD8hw1xJ0: 落とすのにかかる時間が確実に９０秒いかなら・・・
金剛で耐えるという手はあるな
三セットくらい集めたところで金剛！
そして、後はひたすらＳＧ
ＨｉＰｒｉ、ＨｉＷＩＺ、金剛モンクで集めるのに１分３０秒殲滅に１分３０秒で
自給6Ｍ/ｈだね
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:26 ID:ZMplUNCQ0: ようかんはMVPじゃないし取り巻き呼び戻しを持ってない可能性が高い。
足元IW+遠距離で取り巻きだけ飛ばせばMAPのどっかでスタックするだろう。
タイマンならAspdにもよるけどSW連打で耐えるのも十分アリかも。
DefとHIT考えればQM取って狂気闇付与MCが一番早いと思う。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:27 ID:lhL2zobj0: 300kものHPをMCで削り取るのか？頑張ってね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:38 ID:QSC2ykr3O: 仮に1発2000ダメージ与えられるとしても
30k削るのに150発必要だな
消費SPはMCだけで1000を越す
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:40 ID:QSC2ykr3O: 30kじゃない300kね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:55 ID:ZMplUNCQ0: 聖3Mdef30台なら偽天使にAMPSG10の15HITで計算で大体一緒じゃね。
INT133DEX120で秒間1133。
属性倍率効果が一緒でDefが近い槍鳥人間(Def15-65)に
同ステで付与Q属性特化杖MCで秒間8241。38秒ちょい。

もし取り巻きにもEXPがあること前提でEXP狙いだとしたら
かき集めてAMPSGもあるのかもしれないが、
闇ルーン集めだけだったら余計な執行とかが落ちたらMCのが早いと思う。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 00:59 ID:ZMplUNCQ0: ごめサフラ入れてなかった。
サフ3で秒間2069だね。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 01:30 ID:JH0lm3Cu0: MCラオリオで計算してると思うんだけど実際そんなダメでないぜ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 01:45 ID:ZMplUNCQ0: まじで?
天使ぽに出るダメとラトリオの計算が大体一緒だったから信用してたよ。
コーンバター買って鳥様に会いにいってくる。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 04:26 ID:Cq6p7HSs0: 質問、90から99までひたすら生体に篭った場合
闇水はどのくらい消費するかな？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 05:02 ID:lhL2zobj0: そんなもんカウントしてないが、好き嫌いしないで後衛も狩る奴はかなり消費するとだけ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 05:42 ID:DAxWEpu60: 消費財で言えばレモンの消費が多いな
SPR切ってるせいもあるけど、レモン100青石47呪水8持ってって
レモンが一番先に消える
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 09:23 ID:iaf3djXD0: 雑魚乙
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 10:07 ID:B/NePobB0: もう魔法が通用しない相手は諦めてる。
ソロ、ペアじゃ行かないよ・・・
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:39 ID:lhL2zobj0: だから何
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:09 ID:eYhcEqVv0: 　　　　　　　　　　　　　　　 r''ヽ
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726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:19 ID:7389bxDk0: ハエ仕様変更後に、生体ソロで99まで上げた奴って居るのか？
別に98でもいいが。
詠唱中にハエ出来ない現状では、他プレイヤーの指先一つで死んでしまうよ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:20 ID:RsUSWdlY0: 98から上納開始して現在300M突破中で、BASEが０％のままの奴ならＧＭにいる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:45 ID:Y5l5codWO: ハエ仕様変更って、リヒよりだいぶ前の話じゃない？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:47 ID:7389bxDk0: いや最近の予約テレポ修正の時だよ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:59 ID:Cq6p7HSs0: >>720,>>721
Ｔｈｘ
１０ｋくらい作っておけば大丈夫っぽいかな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:13 ID:iaf3djXD0: >>730
なくなったらまた作ればいいだけじゃん
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:25 ID:lhL2zobj0: 呪い水にブリガンが必要になるかもしれないから
その前に作り溜めしとくのは正しいぞ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 16:46 ID:4YNMnDtk0: おでん神殿のMobにAMPSGがある程度通用するとしても、ジョブEXPが終わってるからなあ…
狩りになるかどうか見極めたら行かなくなる予感。

蜃気楼でもはっきりしたが、鯖配置のほうが気になるな。
おれのところは生体とタナトスが同じ鯖にあるっぽいが、このうえおでん神殿まで来るようなことは
あってほしくないな。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:10 ID:QSC2ykr3O: ちょっと質問。
Gv防衛でSG役の廃WIZがINT料理食って高MATKのSGするとして
これをほとんど意味がない、経費の無駄遣いとする人が多いんだけど
俺はSG役は出来るだけINTあげたほうが良いと思ってる。
SGは重ならないからMATKは重要だし、周りが例え低MATKなMS撃っていようと
一人でも高い攻撃力のSGを撃っていけるのは重要だと思う。
この認識ってどこか間違えてるかな？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:13 ID:n4Sm3StQ0: >>726
98の廃Wizだが現在40％の黒字だからいずれレベル上がる
朝方の人がいない時のみ篭ってる
横湧きが無い状況に近づけるのが一番死亡率が低下する方法だと思った
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:15 ID:lhL2zobj0: >>734
お前絶対Tyr板の人だろｗ
情報元を示した方が分かりやすいぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20628/1157433015/951-

たしかに俺もこの流れはちょっと疑問だった。
料理使うなら自費にしろとか、
全員が使わないとほとんど意味がない、という人が多いな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:32 ID:q/UtheVB0: INT120のやつが124にするために料理とか言ってるなら無駄かもしれないが
INT133とか140あわせで料理食うなら十分効果あるんじゃないか？
WP周りはそいつ専用とか指定しておけば効果も出ると思う
よっぽど財政状況良くない限り自費っていうのはふざけてるんじゃね
･･と思ったが951とか見ると皆ばらばらに魔法撃つのがデフォなのな
そういう鯖じゃ全員INT上げないと効果が薄いんだろうが･･
少なくともうちの鯖だとSG役指定してるし、そういうのが出来ないなら
せっかくのINT料理も有効には使えない＝無駄だから経費として落せないってことか

役割分担をきちんと出来てるならINT料理は非常に有効だが
各人が適当に魔法を撃つような環境なら経費の無駄ってかんじかね
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:38 ID:dri45nBl0: 規模があり経費に余裕がある同盟でなおかつ実力の拮抗した攻めが来るなら料理もいいかも
ただそれはINTの高い廃WizがどこにAMPSGをするか、まで決めた防衛じゃないと効果が薄くなるからなぁ
737と被るがそこまで計画された防衛をしているか否かで意見は分かれると思う

INT装備に料理、おそらくゴスペルもあるだろうし合わせればINT160超えも夢じゃないのか…
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:43 ID:11zGI82U0: 防衛時SP足りなくなる事もあったりするんで、Int料理はそのためだけでも有用かなとおもったり。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:48 ID:RsUSWdlY0: 全員ばらばらとかあほかｗｗｗどこの雑魚鯖だよ

終盤確保にはいる時間帯になったらＡＭＰＳＧ役に食わせるのは普通

攻めで何の役にも立たないアサＸだのAGI職だのクリエなんぞに
名声だのマステラ食わせる方がよっぽど無駄だ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:57 ID:CCU4W2xb0: どっちかというとMS役にDEX料理の方が効果高そうだけど、DEX高いからな
INT上げてもSG１発辺り100も変わらないし
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:34 ID:S3PsuKMp0: 21;45過ぎたらほぼ全員コストパフォーマンスの良い料理食ってるし
要所要所で要職は料理で底上げしてる
STR+5/+8 AGI+2 VIT+7 INT+6 DEX+4/+8 LUK+8辺りの料理はギルド内で常備してるから
前衛がDEX食ったり教授がINT食ったりの無駄な物以外は全部支給される
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:34 ID:UoAN5Ys10: 各自がちゃんと上昇分考えて
繰り上がりを計算すれば全体的な威力の底上げになるだろう
SG、MS、LoV、FWがﾗｲﾝ上には存在するわけだし、
１個で20分も持つんだから使わない手は無いと思うが

少なくともウチではGv前に各自のINT調整を聞いて料理配布してるよ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 18:58 ID:bNlvCeJQ0: ギルドや同盟で大量に作って備蓄しておけば使えるな
製薬製造キャラで作ればかなり安くなるし材料は使いたいって言ってきたやつに集めさせればいいしな
ただ使いたいからって露店の高いやつ買ってきたり料理経験もなしにクソ低い成功率で作ってきて
それをそのまま経費申告されたんじゃたまったものじゃないがね

あとINTって使えるのは+3か+6だけどそれ用にいくつかINT調整用の装備持ち歩いてるもの？
INT削りだから防衛でSGは撃たないしsignくらいしか持ち歩いてないんだ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:06 ID:uWhakjbP0: 読んでみたけどWizが使用する大魔法の役割が決まっていないとかIntの7刻みとMatkと実際の与ダメの理解が無かったりおおよそまともな議論になってないと思うが。
防衛なら敵の量と質に合わせて使う料理替えてそれに合わせたInt装備持ってくる等すれば十分コストに見合った効果出るんじゃないのかな、と想像するが、集団行動するとそうそう理想通りに行かないあたりも議論がまとまらない理由にもなってそうだね。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:50 ID:JH0lm3Cu0: >>740
旧鯖の最規模ギルドですが大魔法なんて適当ですが何か＞＜
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:52 ID:eYhcEqVv0: そしてこれからギルドごと移住してTyrのゲフェADを奪ってやろうと考える野心家が降臨。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:57 ID:JIVaBjiRO: 防衛中はINT134で+6食ってAMPSG撃ってるよ。
1個80kだし2時間でも6個。
流石に魂水晶なきゃ間違っても撃てないけど、
敵が随分とすんなり落ちてくれるようになった気がする。
気がする。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:11 ID:RsUSWdlY0: >>746
脳内も大変ですね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:33 ID:p3cXVhkq0: 今のはストームがストではない
フロストノヴァだ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 20:47 ID:NmOCvQce0: AMPSG役の2人はINT130↑目指すべきだろ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 22:10 ID:JH0lm3Cu0: >>749
どうせお前過疎鯖なんだろｗ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:22 ID:iaf3djXD0: Gvの深い戦術はスレ違いなキガス
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 00:11 ID:i33Pv2Hz0: どうせ来週火曜日まで語ることないしいいよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:06 ID:ku8P22/p0: 俺はあまりヒトゴロシをしない主義なんだ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:10 ID:0osGqHepO: 低MATKのSGを重ねてはならない理由を考えたらINT料理ｲﾗﾈな発想にはならないだろ。
まあ、暇防衛やWIZ魂ない状況で料理使って経費申告されたら無駄だとは思うがね。
状況や規模によって結論が変わってくる問題だな。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:19 ID:W3uO0t860: レス読んでみたが100ｋ以上経費申告されるのがきついって書いてた
当方比較的過疎鯖大手で
SGLOVMSの指定地点とかは当然決められているが
防衛時にINT+6料理は使っていない
自腹で乱戦とか楽しみたい時に使うくらいかな
DEX料理は攻めなら許可されてるが流石に請求できないな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 01:51 ID:TnaRi/jC0: SG役はINT最低でも130欲しいし、素でそれあるなら+6のワインで135が達成できる。
DEXに関しては無詠唱に使えるならいいけど、それ以外じゃ誤差だなあ。

一度だけ極INT装備してゴスもついてカクテル飲んでINT170でMBrもらってSG撃った時は脳汁でっぱなしだった。
撃った場所全部消滅するｗ
これはメドローアかというぐらいに。
凍る奴もLOVも出てるから割れて連続HITでチーン。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 02:44 ID:CEwtzC/X0: 何より料理重くてなー
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 03:06 ID:i33Pv2Hz0: 荷物持ちの商人職いないのか？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 03:13 ID:CEwtzC/X0: いるけど、手間だし
50%ギリギリ摘んでるから、そこに料理まで来たら使わざるえないし
それで攻め手の突入が無いとかだとしょんぼりだ
まぁ、それでも1週で1Mも使わないんだが、
ギルド資金管理してる１人としては無駄は省いていきたいし
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 05:17 ID:NU+WK1yp0: 100k以上ってのは料理だけでなのか？
料理無しランカー白スリムと水晶で大体100kは余裕で突端のだが

しかし阿修羅やクリエイターのみなさんにお金を回さなきゃいけないときに
あんまり魔法使いで経費申告するのは気が引けるのも事実
INTは防衛中が126+DSign、ゴスペル無詠唱爆弾になるときが147
まだINT上げた方がいいのかなぁ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 05:43 ID:jFm9/qkT0: ゴスペルもらう時にハーブ蜂蜜茶でも携帯しとくがよい
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 08:57 ID:0dVL9tYg0: 流れを切るけどINT鯖杖を買おうと思っているんだが何に刺すか迷っている
ギルメンはファブル刺してるけどこっちで見たらドロップス刺してる人も
いるのでどっちがいいのか迷った
これは好みの問題なのか？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 09:15 ID:RxN2YBk+0: 好みで良いと思うよ。
テンプレじゃあIntにはファブル、Dexにはドロプスしか「有り得ない」なんてキツイ書かれ方してるけど、
自分はバイタルDex鯖杖なんかも考えてるし。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 09:23 ID:jLk3Gkbz0: 100kってマステラ20個くらいしか積めないじゃないか・・・
昔はレーサー寄りだったから倉庫から白ポ引き出してたけど
長防衛ばかりするようになると重量の問題でマステラ100個所持にかえた
最悪の場合100個使いきることもあったなぁ
経費担当の人も苦しいなら使いすぎだよとか言ってくれよorz

>>764
自分はファブル
いくら転生でHPが多くなったといっても
タナ生体ではプパ着れないからHPが心もとない
プパ着れるor死ぬ可能性が低い狩場ならDDアクワンでいいと思う
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 09:41 ID:0dVL9tYg0: >>765-766
ファブルのほうが何かとよさそうですね
どうもです
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 09:44 ID:nDKydQWV0: オットー刺すとアコセットにも使えて(ﾟдﾟ)ｳﾎﾞｧｰ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 11:08 ID:nhxx1SXo0: そこでアンドレ幼虫
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 11:11 ID:39Dsz1rV0: >>769
大昔の頃、それこそβの頃は喉から手が出るほど欲しかったけど、今実装されてもちょっと・・・・・
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 11:37 ID:tTakRP/GO: INT鯖杖はファブルだと思う。
DEX+1で詠唱1/150だけ早くするのと、
HP+100､VIT+1の分でどちらが生存率高いか、じゃない？

結局は好みの問題だけどね。
HPが2桁で生き延びる事が1度くらいあるはずだし、
俺はファブルを勧める。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 11:46 ID:6Q9b4+wi0: 杖持ち替えない派の人なら、ファブルが良いとは思う。

ただ、詠唱が速くなることで1回被ダメが減って助かるケースもあるので、
テンプレのように、「ありえない」ということは無いと思う。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 12:08 ID:HwZhR0JY0: 普段骸骨で狩ってる人ならDEXでおｋ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 12:21 ID:nhxx1SXo0: DDアクワンが最強だなぁ俺的には
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 12:43 ID:iZ2THjOZ0: 少しでも生存率高めるために装備するint鯖杖なんだから、
ファブルｃで当然、ドラップスｃなんてやっちゃった系だろ、中途半端すぎる

dex欲しかったらTDスタッフかDDアクワン杖使えよ・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 12:44 ID:SR1l7MDu0: ・MHP
ﾌｧﾌﾞﾙ鯖杖　 Int+3 HP+500 Vit+1
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ鯖　　Int+3 HP+400 Dex+1
Qﾌｧﾌﾞﾙﾛｯﾄﾞ　　　 HP+400 Vit+4
Tﾌｧﾌﾞﾙｽﾀｯﾌ Int+2 HP+300 Vit+3
Dﾌｧﾌﾞﾙｱｸﾜﾝ Int+3 HP+200 Vit+2

・Dex
DexDex鯖杖　Dex+4 HP+400 Vit+1
QDロッド　　　Dex+4
TDスタッフ　　Dex+3 Int+2
DDアクワン　 Dex+2 Int+3
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ鯖　　Dex+1 Int+3 HP+400

・Int
Wiz杖　　　　Int+6 Dex+2 （両手持ち）
SoS　　　　　Int+5 Agi+2 （両手持ち）
骸骨+ﾒﾓ本　Int+4+Int+1

>>770
今実装されるとこうなるのかな

・アンドレ幼虫系
DIアクワン Int+5
ｱﾝﾄﾞﾚ鯖杖　Int+4 HP+400
I-Dｱｸﾜﾝ　　Int+4 Dex+1
I-Vｱｸﾜﾝ　　Int+4 HP+100 Vit+1

鯖やｱｸﾜﾝが骸骨の完全上位になる。（鯖杖は重量100で少し重いが）

鯖にファブル刺すかドロップス刺すかは目的の問題もあるが割りがいいかどうかで決める人も多いはず。
鯖杖使うのはDexよりMHP欲しいから使うのでドロップス1枚刺すよりはファブル刺すって話。
Dexが欲しいならDDアクワンなりQDロッドなり使えばいい話。
（表ズレてたらすまん）
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 12:58 ID:SR1l7MDu0: 誤 : DexDex鯖杖　Dex+4 HP+400 Vit+1
正 : DexDex鯖杖　Dex+4 HP+400

アンドレ来ると DIｱｸﾜﾝ+ﾒﾓ本で両手合わせてInt+6とか杖でInt+5にして
タラ盾付けたり無形盾付けたり出来るようになるんだねぇ。
おでん神殿とか来るからそろそろ来ても不思議じゃないかもね。

しかし言いたいことは1分前に775に言われてしまっているな…。
鯖杖に何ｃを刺すか？って考えるんじゃなくて
目的別杖表を眺めながらどちらを刺すか決めるのがいいと思うよ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 12:59 ID:M3av5Pvk0: ＧｖでＷＰ入ってすぐ無詠唱ＳＧきめた後、ＷＰに逃げると
出したＳＧは消えてしまうのでしょうか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:15 ID:iZ2THjOZ0: WP移動してもSGの効果はちゃんと残る。SG放ったキャラが死んでも残る。
心配だったら、監獄入り口に囚人連れてきて、
SG3あたりを放ってすぐWPに逃げ込む→監獄に再び戻って囚人が死んでることを確認してみよう。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:28 ID:M3av5Pvk0: >>779
ありがとうございます。崖上wizにカイトが掛かっていても逃げ込めば良さそうですね
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:33 ID:2h6lcGTh0: ロード挟むWP移動はオブジェクトが全て消える
Gvだと死ぬとセーブ地点に戻されてロード挟まされるから死んだら消えてしまう
だから砦内のMAP移動なら消えないが砦内の庭→外のWPだと消えてしまう
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:42 ID:fXQ/G7xq0: はじめてWIZやってみようと思うんですが、ステータスタイプはI≧Dを考えています
Gvをやる予定はありません
んで、質問ですが、アイスウォールはあったほうがいいんでしょうか？
ちなみに現在の取得予定のスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html
こんな感じです
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:45 ID:RxN2YBk+0: >>782
俺と全く同じスキル振りだ。何も問題はない。

久し振りだなこのセリフ。コード忘れてるぞー。
IWは特別な目的が無い限り使う事はないぞ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:47 ID:nDKydQWV0: >777
アンドレ幼虫実装より、むしろメモ本にスロット付くほうが現実的な気がする
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 13:52 ID:LXBKx2ZW0: >>782
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxfkeBadabaNaKak

これだけあれば十分いける
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 14:03 ID:ntZQd1QY0: >>782
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10qndndA6Nakak

これだけあれば十分
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 14:04 ID:SR1l7MDu0: >>784
確かに時期的にもそろそろ来そうな訳だけど、メモ本にスロット付くとしたらまず何を刺す？
対人と生体3F目的でタラメモ本あれば十分だろうか。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 14:12 ID:vW7ljmnM0: 今更あの重量でメモ本欲しい人はいる？
というか対人でな。今でも全く重量たりないし……でもMDEF+2がちょっと魅力的でもあるな。

作るなら、俺はタラメモ本だけで一杯一杯かなぁ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 14:15 ID:febAeI4m0: >>782
FN10とは通だね！！

(Option→コードをURLの形でコピー→書き込みでCtl+V推奨
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 15:01 ID:fXQ/G7xq0: すいません、コードのことすっかり忘れてましたorz
とりあえず問題なさそうなのでこのままでいきます
ありがとうございました
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 15:25 ID:i33Pv2Hz0: >>788
タナトス絶望カード挿して過剰目指したいところなんだが
エルダ中段買ったとき以上に莫大な金がかかりそうだ・・・
サバイバルセットも魅力的だし、何するのにも金が必要だな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 15:27 ID:s/aPp72X0: >何するのにも金が必要だな
金を集めようとがんばった結果
露店オンラインになって、つまらなくなって
課金停止に至りました。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 15:41 ID:E6+171x00: 工場というだけあり，モンスター達は機械人間のようなタイプが多い。
あくまでテストサーバーでの話だが，【モンスター発生率はさほど激しくない】ので，
レベル70台のキャラクターでも仲間に守られつつなら，安定して遊べる場所だろう。
どちらかといえば，キル・ハイル関連のエリアはシナリオやクエストを好んで
楽しむタイプのプレイヤーに，人気が出そうである

絶望した！！
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 15:45 ID:i33Pv2Hz0: 【あくまでテストサーバーでの話だが】
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 15:59 ID:39Dsz1rV0: FW、JT、SG

これがWIZの全てだ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 16:00 ID:39Dsz1rV0: 転生すると

SG、AMP

なぜか2つだけに減る。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 16:06 ID:0osGqHepO: かわいそうなヤツだ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 16:11 ID:CEwtzC/X0: 鯖杖とかメモライズとか、結構重量きつくなるんよね
もっとも、雷量の収集品集めるような狩場では、そこまでの装備もいらんけど
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 16:11 ID:sMwVYhPS0: >>796
それはない
つＳＷ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 16:28 ID:i33Pv2Hz0: MCもできるだろが
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:13 ID:/ndwNEkn0: >>791
タナトスの絶望はガード一択だと思う
そりゃ+10メモライズなんてものができれば、それが一番いいのだけれど
金額考えるとどう考えても+10ガードの方が現実的（別に+10に拘る意味はないけど)

…仮にボスｃ出しまくりで、それを作るだけの財産があったとしても
鯖杖と鯖外套のセット過剰に費やしたほうが遥かに有益

やっとWizも、攻撃面をzenyでプラスさせることができるようになるわけだけど
割に合わなさすぎるのは間違いないな。完全に自己満足の域だ('A｀)
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:28 ID:2y8G0B0v0: テストサーバーでの話ならきっとジュピロスも【モンスター発生率はさほど激しくない】
になるんだろうな・・・

あいつらがジュピ並みに沸いたらうまそうではある

寧ろ期待してるのはＢＯＳＳキエル
ドロップが不味ければ不味いほど良い
プリペア公平でＳＧ４０発＝１０分以下で最低1.5Ｍ程の経験値が手に入る
自給10Ｍ超えだね
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:41 ID:i33Pv2Hz0: >>802

＞懐中時計、古い紫色の箱、リング[1]、グリッタリングクロース[1]
＞生存の杖[1]、カウンターダガー
＞Arunafeltzパッチ：モリアネのベルト、モリアネのペンダント

ドロップ率次第だけどRSXよりは美味いんじゃない？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:51 ID:0osGqHepO: 闇属性で大型ねぇ…
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 17:52 ID:RxN2YBk+0: キルハイルなら中型だぞ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 18:08 ID:IVjGW4NG0: 闇2、MDEF32+230、BOSS属性。意外にSGに脆いなｗ人形おじさん
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 18:11 ID:CEwtzC/X0: どうせ阿修羅の餌食なんじゃねーの？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 18:13 ID:IVjGW4NG0: 上位ダンジョンじゃ阿修羅はすぐ転がるからなぁ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 18:52 ID:/ndwNEkn0: >>808
お前は何が言いたいんだ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:02 ID:IqUl0M0x0: >>788
高級サンダルや羽付きベレー何かでMDEF装備そのものが増えるし
総合的にｗｉｚは魔法に強くなるからタラメモ本は必要装備だと思ってる。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:02 ID:vbxtgauI0: >>808
うむ、ソロ阿修羅はもうムリポ。LKも壁にすらならんことが多い。
たぶんクリエつれたPTとの勝負だろう。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:06 ID:TnaRi/jC0: >>802
どこのボスが即沸きするのかね。
まあ2時間ぐらいだろうからそれじゃ時給1Mもいかないことになる。
テレポもできないし索敵めんどくさい。
ペアじゃ多分余程プリが強くないと持ちきれない。

阿修羅の餌食って事はないと思うけどな。
HP150万だし、LA阿修羅でも8発ぐらいかかる計算。
教授いないと経費が。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:09 ID:x98HvD9+0: 結局面白そうだな、人形工場。
アインDが来る前はアインじゃWIZ絶望とか言われていたのを思い出した。
今じゃソロ狩場の筆頭だもんなー
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:13 ID:2KolVawX0: BOSSを取り巻き分離してるときにSGしてると
再召喚のタイミングにSGが残っててその度全部WIZにいくのがめんどい。
てかエリオット6匹って廃プリ一人で耐えるの厳しくね?
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 19:21 ID:qruWQoDG0: >>812
BOSS相手にするレベルがそんな経費にもなりそうにないはした金で・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:28 ID:CEwtzC/X0: 新DでもWB使うようなとこない？
ADでもAMPSGでいい気がするし、完全切りでHDでも上げる方が使い勝手いいかな？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:37 ID:39Dsz1rV0: L4で使う
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:38 ID:2tD2n20K0: どこだかで水場がそこそこあるDがある、と未実装スレで見た気がする。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:43 ID:CEwtzC/X0: アビスのWB狩りとかはTOMだったの？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:54 ID:39Dsz1rV0: ソロアビス3Fは不可能。PTで遊んでて火竜と土竜と卵割に使う程度。

ソロアビス2Fなら可能。
狩りになるのかどうかは知らんけど、一応狩れる程度。
効率は出ない。アビスの為だけにWBは取らなくてもいいよ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:57 ID:ku8P22/p0: アビス1FソロでWB5あれば時給2M弱は出る
まぁその程度の効率なら監獄・アインでも出るしな
ドロップがその二つに比べ格段に不味い分狩り場としてはTOMくさい
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:58 ID:jRDZYvD00: 天候システムが実装されればWBだって･･･
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:15 ID:CEwtzC/X0: 3Dのドラゴンは・・・
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:21 ID:2KolVawX0: >>816
ラヘル神殿にチマチマとある。
http://guide.ragnarok.co.kr/RoMap/Romap.asp
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:27 ID:T0Sn7rqw0: よく考えたら、ガーディアンって3Dじゃね？
既に3Dのmob作る技術はあるんじゃね？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:46 ID:nhxx1SXo0: 3DはROに合わない
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 21:54 ID:57dcxASW0: 複数セルにまたがるMOBはやっぱ難しいのかな
一度でいいから途方も無く大きいボスと戦ってみたいもんだ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:00 ID:/ndwNEkn0: 昔のバフォみたいなやつか
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:03 ID:DZHugo6n0: >>826
背景は3Dでマッチしてるのになぜかキャラが3Dだと違和感あるよね
やっぱ、背景が動いてるようにしか見えないからだろうか
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 22:06 ID:5OnpD//H0: でも3Dドラゴン見てみたい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:05 ID:EOq2EBNo0: やっぱりソロ狩りで効率いいのって監獄かアインしかない？
最近臨時募集とかしても全く誰も来ないからもうソロしかないと思うんだけど
監獄はまだしも、アインはスタンが怖い上に遠すぎるから面倒だし
窓手はＢＯＴ多いし
時計は階段の段差が邪魔すぎてウザイし
何とか90まで上げたいが、なかなかいい場所がない
月光剣も売ってしまったからなぁ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:06 ID:nhxx1SXo0: 監獄でいいんじゃ？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:15 ID:C8FTT3tF0: >>831
ステスキル装備鯖晒さないと何も言えん
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:20 ID:xyCxRxup0: 監獄もアインも発光まで篭れる良狩場だから、好きなほうでいいさ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 23:49 ID:M1gS2zpo0: いまさらこんな質問するようだから未転生だと仮定するが。
アインのスタンでの事故死なんて８０台で怖がるようなもんじゃないよ。
それなら監獄だってＳＢスタン死はあるし、どこに行っても不慮のラグ死は起こりうる。
９０終盤になるまではちょっとくらいのデスペナなんて気にすんな。
アインは遠いと言っても住み着けばアクセスもいい良狩場だぜ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 00:04 ID:N+ofN/er0: >>831
うーん……腕が無いのに文句ばかりって感じがしてしまうが…。
臨時募集しても来ないというのは単純に人がいないのかな？それとも拾ってもらえないのだろうか。

アインは80台なら気をつけさえしていればスタンはそれほど痛い年じゃない。
窓のBOTは鋼の精神力で耐えてる人なんていくらでもいる。
時計の段差が邪魔なんてのは単に経験が足りてないだけの話。
月光剣は持ってない人の方が多数だろう。

きつい言い方になってしまうが、足りないのは向上心なんじゃないか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 00:39 ID:dvqYFWWR0: 90台ずっと監獄でいて、98になってさすがに飽きてきた。
アインいこうかな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 00:55 ID:5M6bF+Wm0: >>837
ちょｗｗ

そこまで頑張ったんなら、発光まで監獄でもいいんじゃないかと。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 01:09 ID:yPnH/dn40: アインD2Fの質問は多いけど、狩場報告はあまり書かれないね。
習うより慣れろってことかな(アインDに限ったことでもないけど)
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 01:17 ID:le+oDyJe0: アイン→監獄は楽だが、監獄→アインは一部狩り方が違うし
多少デスペナを覚悟した方がいいかもな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 01:21 ID:IWiBcTrH0: 流れ無視で俺のメモ帳。
オブジェクト番号が左下からと仮定し、
SGのKB方向をテンキーに当てはめたもの。
⑦⑧⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
⑦⑧⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
⑦⑧⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
⑦⑧⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
⑦⑧⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
⑦⑧⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
⑦⑧⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
⑦⑧⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
⑦⑧⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨⑨
④④⑥⑥⑥⑥⑥⑥⑥⑥⑥
①②③③③③③③③③③
こんな解釈でおｋ？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 01:32 ID:1lS1vq4Y0: メモ帳なら意見求めるな(笑

多分おｋじゃないと思うけど何のためだそれは
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 01:47 ID:/w0s0xdaO: アインのスタンはどのレベルでも普通に怖いと思うんだが

vit振ってなきゃ敵数体ならスタン＝死ですよ
SBなんて突っ立ってタコ殴りされてなきゃ殆ど食らわない

だがアインだと石投げしてくるから相当離れなきゃ食らう
しかも闇服ほぼ必須だからﾌﾟﾊﾟ着れないし
まさかﾍﾟﾉ前提？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 01:54 ID:L8D5ezTK0: アイン行くならペノ無いときつすぎるな
今はそこまで高くないし。うちの鯖だと25Mくらい。高いときのカリツくらいだ
ペノは利用範囲もそこそこ広いし手に入れるべき装備だと思うけど
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 02:01 ID:vocazxVJO: スタンが怖いとかじゃなくてそのレベルでのデスペナくらい怖がるなって事じゃないかね
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 02:01 ID:/w0s0xdaO: てゆうか石投げさえ無ければ何とかなるんだがなぁ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 02:06 ID:LzAGaGwp0: そこそこvit振っててもスタンなるから個人的にはLukの方が大事だな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 02:07 ID:gj9eWobp0: スタンが怖ければ超Cを使えばいいじゃない
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 02:10 ID:pU3CzMhL0: スタン攻撃食らったらすぐハエ使えばいいんじゃね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 02:11 ID:dvqYFWWR0: たとえば99廃WizでVIT25だとスタンしないんだろうか
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 02:19 ID:ecNXQhdy0: >>850
そのステでやってたけど石投げではスタンしないよ
黒いののシールドチャージでは結構スタンするけど…

予約テレポが出来た頃までの記憶なので計算変わってなければだけどね
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 02:26 ID:tj6AXwpO0: >>844
そうはいってもやっぱり高いんだよね。
誰しもが買えるものでもないからリジットで慣れるのもいいと思う。

>>849
SBなら隣接されないともらわないから通常殴り→詠唱中断→ハエがきくと思うけど、
石投げは遠距離からだから厳しいだろうね。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 02:51 ID:gSSUigdp0: スタン対策はアンソニのみで問題なかったんだが
最近なって、鉄板とネジ集めだかなんだかで人多くなってやりにくくなったわ
PTが近い時はMOB群連れて離れる動きするから、トレインだと思われてるんだろうなぁ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 03:22 ID:gIw9CffZ0: ひさしぶりにWIZやって今まで行ったことなかったアイン２F行ってみた

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
クマー足速いしハイドあぶってまとめるのムズイし石投げスタンしまくりでまったく狩りにならなかった
ここで狩りできるやつマジすげぇと思った素WIZ91さいでした・・・
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 03:27 ID:VviHWhZ60: 慣れだよ慣れ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 03:31 ID:3H2sGHRD0: クマーは昔ミミック並の速度だったんだが……

石投げも怖いけど、オブシディアンのシールドチャージも怖い。
見づらいから足下沸きに気づかなくてたまにやられる。
それこそ監獄の変態のSBみたいなもんだけど。

詠唱中ハエが出来なくなったのが痛いねぇ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 04:11 ID:IWiBcTrH0: > 多分おｋじゃないと思うけど何のためだそれは
何のためって、SGを使いたいのだが。。。。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 04:13 ID:YtgU1ogg0: 生体はたぶん行かない
狩りはソロ・プリペア半々ぐらい
BOSSも対人もする事なさそう

で、SWって無いと切ないですか？

素WIZの頃は結局取らずに光ったんですけど、なんだか皆様の評価が高そうなんで気になってます。
いっそ切ってしまえばSSを伸ばしてヒャッホウできそうだなあとか。
現在ハイマジJOB46。もう転職してしまいたーい
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 04:23 ID:RVjL1I0e0: 廃WizでSWもIWありませんって言った時に微妙な空気流れても気にしないなら
それはともかく50まではがんばれ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 04:25 ID:pU3CzMhL0: はハイプリがまず持ってるからHWIZはなくても生体も狩りになる
SW必須なのは生体ソロする予定な場合だけだな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 04:52 ID:N+ofN/er0: とりあえず保留して他のスキルを整えて行ってみる事をお勧めしておく。
どのみち持ってても使わない・使えないんじゃ意味無いけどね。

>>841
大体のイメージはそれでいいが、厳密にその通りにはならない。
おおよそ左下からオブジェクトは生成されるが、実際は割とランダムに出てくる。
そうでなければSG中央付近の敵が南に飛ぶ事があるのが説明出来ないだろ。

あと何のためだ、ってのは「メモ帳」≒チラ裏カキコって意味なら
「こんな解釈でおｋ？」って聞くのは変だろって突っ込みかと。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 05:26 ID:/hdTIJQF0: 下らない事ですが、数学が全然ダメでさっぱりわからなかったのでご教授くださいorz

当方Base95、初期ｽﾃAGI9にしちゃった素Wizです
http://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%BD%B8#xb18b206
こちらで「Base+LUK=117で石投げ完全体制」とあるのでなるべく近づけようとして
頭：月桂樹の冠　+3
ｱｸｾ：ロザリー　+2
料理：イチゴおにぎり　+8
合計　LUK1+2（+3+2+8）＝16

それにBaseを合わせると95+16=111で、完全スタン耐性は得られない為
Vit料理で少しでも補おうと思うのですが、
この場合、どれくらいVitがあれば完全スタン体制が得られるのでしょうか？
（ちなみにVitは1+1=2　料理で補うとしたら+7料理が現実的ﾚﾍﾞﾙ…？）

Base1あげてVitにステ振りして挑む方がいいんだろうか(；´Д｀)
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 06:46 ID:Wfboe0pb0: >>862
どこぞやにスタン計算機なるものがあったとおもう
ググレばでるはず
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 06:59 ID:LzAGaGwp0: wizの転生でジョブ50まで上げない奴の気がしれないんだが・・・
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 07:15 ID:VviHWhZ60: まぁ、いんじゃね？
AMPとSGがあれば廃Wizとしてやってけるんだし
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 07:28 ID:7vOe/oyk0: SWとかFB5↑とかFDとかSPRを必要としない人なら早めの転職もアリだろ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 08:03 ID://iRSGpv0: 今必要でなくても万一仕様変更
＆スキルリセットが来た時泣けるぞ
まぁリセットは無いとしても
今後SWが必要とされる狩場が追加される可能性は十分ある
上げるものが無いならとりあえずSWの前提取っておくのを勧める
後々気が変わってボス、タナ上層、生体3に行きたくなるって事も考えられるしね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 08:21 ID:7FMo5al00: >>854
アインDは素WIZでもSW欲しい。
SG中にクマーが横湧きしただけで南無りかねないので人が多ければ先置き、
後ろにmobが見えたらまとめなおすよりこれもSWが安定。
スタン時の時間稼ぎにも欲しい。

SWなければ、監獄のほうがいいかもしれない。
あればデスペナ繰り返しながら慣れていけとしか。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 09:41 ID:cCqkf9Di0: SP回復で座る時間がもったいないと思うようになり、レモンを使い始めたが、
死ぬ事が多くなった。
座ってSP回復は中身の休憩にもなっていたのかもしれない。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 10:31 ID:2yLT+rAr0: アインでの狩りの感想報告

大体時給1.5M前後
初狩りにしてはまぁ結構いい効率だったと思う
人も殆ど居なく、ＭＨもそこそこにありモチベーションが保てるいい狩場だと思った
ただ、やはりデスペナくらう確率が監獄に比べて高いことがネック
石投げでスタンすることがそこそこあり、それでマイナス食らって効率が激減する
オブシディアンのシールドチャージは食らってないので分からないが、特に苦戦はしなかった
熊は闇鎧さえあれば特別問題にならない相手
ミネラルはＡＳＰＤとＡＴＫが高いので張り付かれたらヤヴァイ
ベノマズ？は自爆される可能性があるので絶対近づいて殲滅しないこと
可能なら常時ＥＣで月光剣持ってるとより安心になると思う

とにかく、ジャンクポットの石投げはどうあがいても避けることが出来ないので対策しないとアインは辞めた方がいいという結果
石投げの届かない射程からの攻撃っていうのは・・・・すべり割できるのか？
石投げの射程が分からんから何とも言えないが・・・射程次第
あとは洒落にならないＭＨとか結構多い
昨日確認したが、20匹以上いる所があって超びびった
ｓｓ取れたら見せたかったが・・・・取ってる余裕がなく無理だった
まとめてるうちに、追加されて、さらにまとめるために動いてさらに追加されてっていうパターンもあり
狭い通路とかは特にそういうことがあるので注意
サイトは必須、ラッシャーもあると便利
ミネラルがノンアクなのでハイド解除とタゲ取りに非常に便利
ない場合はＨＤ１がいいらしい
すべり割は前提条件、出来なきゃほか池
アンソニ鎧をわざわざ買うくらいなら監獄いったほうがマシだと思う
人が少ない狩場なので、永久就職するくらいの覚悟があるなら必須鎧なんだろう
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:01 ID:/hdTIJQF0: >>862
Σ(ﾟдﾟ；)！
計算機があるとは予想外でしたorz
ありがとうございます
872 名前：862 投稿日：06/10/22 12:05 ID:/hdTIJQF0: 失礼
>>863　でした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:08 ID:/w0s0xdaO: アインは出来るならペアがいいね
プリが上手く、かつ人が少なければ2M近く出る
服盾も下手に先行とかしなければﾌﾟﾊﾟﾘｼﾞｯﾄでも何とかなるしね

俺はもう3回ほどアインペアしてるけど
死んだのはスタンしてSG無効になった時くらいしかない
殆ど無い

クマーは最初に見つけたPCにずっと張り付く習性があり、他のはタゲ移るからプリになすればいい
スタンしてこない敵ならちょっとくらい持ってもいいし

ちなみに俺はﾍﾟﾉは持ってないよ
874 名前：862 投稿日：06/10/22 12:17 ID:/hdTIJQF0: 失礼
>>863　でした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:21 ID:J+yzFfAN0: >>873
3回ペアして死亡1回なら十分死んでる気がする…
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:26 ID:xIdmaERA0: LukとVitに多少振って闇服なら、ペノなくても普通に狩れるとおもう95歳素Wiz
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:32 ID:JBtr93Z/0: ＳＷは生体やタナ行かなくても十分に使えるスキルだぞ
よくいわれていることだが、使っていくスキル。自分から使わないなら必要ない

狩場で同職とチャットするときに最近話題になるのがＳＷの話で、
自分が上手く使っていると「やっぱりＳＷっていいですね」とか話しかけてくる人が何人かいる
実際最近の自分にＳＷ無しは考ええられない

でも必要ないなら必要ないので（転生前は持ってなかった）やはり個人の意識次第なんだろうね
それと青石使うことに抵抗ある人は向かないと思うよ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:49 ID:RzJ6Pk5C0: うぃいいいいいざぉおぉどぉぉの魂!!ﾁｬｯｷｰﾝ(｀・ω・´)
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:09 ID:IWiBcTrH0: 被弾に備えてINT落すくらいなら、SW使っていくのも手。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:13 ID:RqfPIdUL0: >>820
2F水場ないよ
詠唱中断できないのでFWHDでの狩りもきついし時間が掛かる

3Fは無謀
風龍にはWB5でも4.5回必要
金龍は多分それ以上必要な上にスタンとCRIと属性で死ねる

1FはAGIならタイマン維持すれば余裕だけど
火龍の属性が死ぬほど痛いので火鎧必須
DEXでもSWあれば多分いけるがPTが多いと横沸きが増えて危険
あとペノの固定沸きっぽいところがあるので注意が必要

上でだれか2Mでるとか書いてるけど
どんな狩りすればソロでそこまで出るか疑問
水場限定の徒歩索敵が基本なので1.6M/ｈくらいが限界だった
メギンキャップ実装されたら金銭面の問題は解決されるかも？

ノーバスをWBで倒すと結構な頻度で画面外の来世も殺せるようなんだけど
EXPは入らないみたいね
ドレインも叫ぶけどSP回復もしてなさそう
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:21 ID:LzAGaGwp0: メギンキャップきたらペアすればおｋ
普通にbaseは2m行くよ
ジョブが低いしレアないから人気ないだけで
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:23 ID:KA9b8ka10: >>864
廃マジ49転職の俺がここに。
その後の廃Wizは既に99/70。

ポイントが未だに2残してある。
あまり問題はない。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:29 ID:7vOe/oyk0: >>880
ﾄﾞﾚｲﾝは知らんけどPT作って公平設定すりゃ経験値入るんじゃない？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:29 ID:2yLT+rAr0: ＳＷはＧｖでも使えるので便利だと思う
転生してＳＷ取った派だけど、もう手放せない
ソロ狩りじゃＳＷなんてほぼ使わないけど、生体タナいくとどうしてもほしくなってしまう
素ｗｉｚじゃＳＷはいらないけど、廃ｗｉｚならぜひとも欲しい
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:37 ID:gFLzOJLD0: アビスなんて、行くだけで大変。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:49 ID:RqfPIdUL0: >>883
ソリストの習性で常に一人公平PT
それでも入らない
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 13:53 ID:7vOe/oyk0: >>886
じゃあ実は倒せてないんじゃない？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 14:12 ID:gTyEDo1d0: ドレイン叫ぶってID:RqfPIdUL0が言ってた
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 14:34 ID:RqfPIdUL0: >>887
（断言はできないけど）他に人がいないのにアイテムが落ちてるから
少なくともノーバスが死んでるのは確かだと思う
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 14:43 ID:7vOe/oyk0: じゃあ、例えばポリンにJT→JTして
倒した後のJTで画面外に発動してるように見えるのも
実は経験値入ってないのかな？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 14:43 ID:7vOe/oyk0: そういや、なんか俺のレスは疑問視ばかりでスマンね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 15:02 ID:RVjL1I0e0: そもそもその個別のノーバスのEXPが入ったか否かをどうやって見分けれるんだろう
ドレインでSP回復して「なさそう」ってのも疑問
SP回復してるしてないくらい見たら分からないのかな。
という疑問を持つドレイン未取得
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 15:32 ID:gFLzOJLD0: 疑うと、効率図るツール使ってるんじゃないかと思うが

経験値が入るかどうかとか、そういう疑問すぐ解消したい人なら
リログしてでも速攻で確かめる人も結構多いよ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 15:36 ID:gjpL0Wh30: >>814
殲滅時間のかなりの割合がSG発動中になる上に人形はMdef低いから凍結時間が長い
基本常時SWで本体のダメージ消して、運悪くAMP中とかに人形解凍したときに死なないだけの硬さがHiPriにあればOK
5秒に一つSW消えるとして100個も石あれば足りるしな

即沸きじゃないのは知ってる
別に、即沸きじゃなくても人形工場そのものが美味ければ、瞬間時給が追加される分更に美味くなるし
そうじゃなければ残り時間は他所行けばOK
あのBOSSの殲滅が時給10M相当の狩りを10分続けるのにあたるくらいうまい、と言ってるだけだ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 17:41 ID:pGK6AnoC0: 「画面外で敵が倒れたとき、経験値は入らない」ということだが、
どのくらい「画面外」だと入らないのか、いまいちわからないんだ。
リビオやアラームをJT→JTで画面外にぶっ飛ばして倒しても、
キャラセレに戻って調べた分には経験値は入ってた。

どのくらい「画面外」だと経験値入らないのかね？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 17:48 ID:cfRvqBaC0: お座りしてても入るぐらい画面外じゃね？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 17:59 ID:JBtr93Z/0: 自分のＰＣじゃ画面外でも他のＰＣじゃ画面外じゃないこと多数
おそらくROを起動できる最大の大きさでの画面外だろうね
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:07 ID:VUdDFOBZ0: たぶんパケ受け取れる範囲と同じなんじゃないの。
視点解除して敵が見える限界の範囲。
ぶっちゃけマニピとかと一緒だと思う。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:50 ID:p0BX4PEC0: リログ(或いは鯖移動)後に公平設定し直してなかったに一票
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:35 ID:RqfPIdUL0: >>890
それは予約詠唱の空振りとは別物？

>>890
なさそう＝SPRと判断しにくいから多分
程度の意味だった
魚で重量50％超えさせて試して来たけど
回復してない　で合ってた
>>893が書いてくれてるように
リログ→2回発動確認→リログで判断
2匹分のEXPが入ることはなかった

>>895
それはこっちも知りたいんだが
あそこの1Fの水場はかなり射線が通るので
すぐに再現可能だと思うから
興味がある人がいれば確認してきてほしい
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:55 ID:7vOe/oyk0: >>900
空振りっていう意味が分からないけど、
1度目JTでポリンを倒した後に画面内にポリンが湧いた場合、
同IDであれば2度目のJTは発動するから、WBの場合と別にはできないよ。
テンプレ小ネタの同IDの項目に書いてあるようにね。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 19:58 ID:7vOe/oyk0: ちょっと訂正。
倒した後に発生した同IDの敵は、いくら画面が離れてても射線さえ通っていればJTは発動するが
画面内に湧いた場合、先行入力したJTが見た目だけでなく発動していることが分かりやすい、という意味ね。

そういえば昔はJTで吹っ飛びすぎて経験値入らないバグとかあったよね
903 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：06/10/22 20:30 ID:6ZIWDOT40: ちょっと流れきるけど、タナとかリヒ行く時のお勧めな持ち物ってある？
色々持ってきすぎて厳しいときがあるんだが。
PTかソロかあとスキルにもよるだろうけど、周りの意見を聞いてみたい
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 21:09 ID:3dt2auhn0: >>903
テレクリ、緑P、青J、マステラ、イグ葉、蝶の羽
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 21:43 ID:e3/Hv4MO0: >>903
速度増加POT、アンティペインメント
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 22:19 ID:pU3CzMhL0: アイテムならほとんど決まってるんじゃないか

生体ならアイテム切れたら取りに戻るかLK辺りに持ってこさせればすぐだし
タナは戻れないから誰かにある程度余分に持ってもらうしかないな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 22:21 ID:pU3CzMhL0: ああ生体は馬牌もいるね
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 23:47 ID:DiJod02s0: ちょっと相談が。

当方92HiWizで、生体３臨時に参加したいのだが、ほとんど未知の狩場なので自信が無くいつも躊躇っている。
生体３PTでの慣れが欲しいのだが…普通だったら死にまくって慣れるとこだけど、
さすがにPTだと、自ミスせいでPTを全滅させたくない。自分のデスペナはどうでもいいのだが…
SW切りのため、今までやってきたようなソロ慣れから始めるって手も使えない。

そこで
生体におけるWizの役割、立ち回りや使用スキル、絶対やってはいけないこと
このあたりを中心に、必須、推奨事項などアドバイスをお願いします。

自キャラはI99残りDexの一般的なカローラ＋AMP
SW無し、IW2、QM1
必要そうな装備は、フリル、あれ以外ほぼ揃っている。その二つも入手予定。
自鯖では、IWWizと募集チャットにあること多し。
これ以外にも、必要な情報があれば、指摘Plz
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 23:53 ID:gjpL0Wh30: ＰＴ人数かかないとあまり参考になる情報は出せない
極論適当な対ヒト型装備つけて自陣ＳＧ1だけ撃ってれば最低限の役割を果たせるニョ狩りというものも存在するわけで・・・

募集してる時にＰＴＭ書いてくれれば明日の昼頃お勧め装備、スキル、立ち回り書き込むよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 23:55 ID:VviHWhZ60: SWのないWizとかいらね
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:01 ID:kZ2BJaPR0: まず火曜日まで待ってみてはどうか
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:05 ID:sUkzz5MZ0: 募集チャットでよく見かけるのが、
ブラギ、教授、チャンプ1-2？、ハイプリ2（SW有り）を中心に、
前衛、Wiz、スナ等が混じっている感じ。

やっぱりSW切りだと、Pスキル以前に最低限の仕事もこなせなさそうなのか・・・
913 名前：910 投稿日：06/10/23 00:08 ID:sUkzz5MZ0: ０時過ぎてID変わったが
908=912
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:10 ID:8psnnMHx0: フリルドラもいらん、ハイドで隠れてろ、釣りに行くのはWizじゃない
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:30 ID:sp9wmzwE0: SWは教授の仕事じゃね？
自分への保険につかうならありだけど
他人にもSWしてる暇があったらSGしてろって言われると思うが

ところでテンプレだと判らないんだけど
SGでの凍結率と凍結時間ってスキルレベルで変わるのかな？
「SG10じゃないとカトリがすぐ溶けるし凍りにくい」って指摘されたんだが
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:37 ID:+v05GHuO0: >>915
それはない
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:40 ID:IcB96BVQ0: >>915
SGに関してはテンプレにしっかり書いてある
凍結時間は基本13秒
凍結確率はLVに依存しない一定値
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:47 ID:kZ2BJaPR0: 生体PTならWIZはSWはなくてもたいして変わらん
ニヨみたいな固定狩りだとSW使う暇ないし、階段だと多少楽になるくらい
変わるのは自衛に自分でSW使えるかどうか　だな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 00:53 ID:xxPVo5la0: >>915
Lv1だろうがLv10だろうが
凍結率（200％）も、凍結時間（13秒）も一緒。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 01:08 ID:L/mFDwAw0: >>913
＞908=912
で、913=912で、910を名乗ってるおまいさんは908ってことか？

ﾜｹﾜｶﾝﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晒しage
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 01:15 ID:WEfkY6t10: SGのレベルで凍結時間は変動しない
MDEFで凍結時間及び凍結率が変化するだけかな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 01:30 ID:9zZkylji0: >>920
名前欄を912と間違えただけじゃね？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 01:47 ID:bO3KyEvx0: 生体ＰＴでＳＷ自分であるかないか（自衛ができるかできないか）
で凄い死亡率に響くんだが・・・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 01:58 ID:SFkI0kJO0: 生体やタナトスほど「PTメンバー次第」と言える狩場はないぞ
だから「SWは絶対必要」と結論づけることはできないけど
あったほうが融通が利くのは確か

つまり>>908に必要なものは
SW無しでも狩りが安定して成り立つPTメンバー
あと共闘用にMCでもHD1でもしたらいい　LAは消さないようにな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 02:35 ID:/BjWV+aQ0: 生体臨時だとWIZにSWは必須だろうが
身内狩りやソロだと別に必須ではないな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 02:37 ID:LAzXIX6G0: 廃マジが今JOB46だけど転職したいｗｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 02:40 ID:sUkzz5MZ0: レスthx
まぁ、名前間違えはｽﾙｰしてくれ・・・

何となく分かってきた。

クロークはソロの索敵用。
SWはメインの仕事ではないが、自衛用に是非欲しいスキル。
SWが重要と言われながら、募集チャットにSWWizってないのはそのためか。
そして、メンバー次第で安定性も戦術も相当変わる。

ということかな。

ここからは推測。

IWが求められているってことは、飛ばし用か？
素WizでもOk多いみたいなので、AMPは必要でなく、SGは凍結メイン。
SG弾幕とIW飛ばしがPTでの仕事？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 02:41 ID:NAd1+u/50: 同じ廃マジでも教授と比べたら100倍マシだからおとなしく50までやっとけ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 02:59 ID:LAzXIX6G0: 一応完成型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXfBdqafsXaxbafNak

マジ時代50でSW5になるからそこでいったん止めて
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdxoSeBdqafcKax1cAak
この型にしてからSW,IW,WB,MCって形で取っていこうかと思っている
JOB47と50との違いがSS5か9の違いしかないから
激しく迷ってる訳で

ガンバとかグラビでも取ったほうがましなんだろうか・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:15 ID:NAd1+u/50: >>929
完成型は最悪でもジョブ64とかで考えたほうがいい、70は遠すぎる
このスキル構成だと廃マジ時代に楽した分だけ後でツケが回ってくるから、
今はつらくとも頑張ったほうがいいと思うよ

ちなみに廃Wizカローラだとたぶんこんな感じになる
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdqafmxax1fNak
ジョブ60完成、俺なら61以上は老後の楽しみとしてGFとGBtを取るｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:16 ID:NAd1+u/50: >>930
うぁ…直リンしてしまった申し訳ない…
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:22 ID:xxPVo5la0: job60で完成考えて作成したから、
60以降は、変更効かなくて無駄なスキルばかり取得してしまったよ・・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:24 ID:LAzXIX6G0: >>930
うん、そうなんだ・・・
完成はJOB60～65で問題ないんだ
実際JOB40で転職してもあんまり変わらないんだ・・

どうせ取っても使わないスキルばっかりさ・・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:39 ID:MUTg+ddC0: ちゃんとした設計と思想があるなら転職Lvは自由だ
50は絶対ではなく推奨
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 03:47 ID:kZ2BJaPR0: >>927
IW使うってことは階段狩りじゃなくてどこかで固定SG阿修羅狩りってことか

その場合は移動は歩きになるんだけども、歩く途中でオーラが居た場合
倒すのは現実的じゃないのでIWでふさぎつつSG当て等で飛ばす必要が出てくる
故に必要、ちなみにIW1程度じゃ短すぎて使えないんで3は欲しい

固定した後も、近くにオーラが居る場合はIWで塞ぎつつ誰かが釣ってきて
SG当てて飛ばしたりする
教授に蜘蛛があると使い分けになってくる

で、SG阿修羅狩りの場合はWIZはひたすらSG打ち続ける役目だから
実質SGとIW以外のスキルは使わないし使う暇もない
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 04:38 ID:Ga5oJIUG0: >>908
自分が生体3に行く時は基本的に防御＆前衛殲滅を求められる
最小構成はWiz、プリ、火力(スナ、ArV、Sbr)
ここに釣り役前衛、プリ辺りが追加される事がある

セイレン：置きSW→SG1→AMPSG→他職が2回割り
　　　　　　（SWは釣り役だけでなく自分にもあったほうが○）
ハワード：FW→AMPFB(orAMPSG)＆他職火力
エレメス：（グリム対策に）距離離してFW→ボルト＆他職火力スキル
　　　　　　もしくはSW→SG1→LD→AMPSG→他職が2回割り
カトリ：基本NB共闘のみ
　　　　プリがLDかけてから連れてくるならやる事なし
　　　　前衛が連れてくるなら斜線が切れる所に置きSW→LD
マガレ：基本MC共闘のみ
　　　　　聖スキル対策にLDかかるまでは保険SW
セシル：ニュマからAMP土魔法

・オーラは事前IW→釣り→釣り役とび→SG1でとばし
・Wizはスナ横湧きが怖いのでクロークで潜伏
・ハイドは潜伏よりタゲ流し用（使わないのでワニロザに変更した
・無くてもいいが火力合流前のカトリマガレ対策に
　少量の闇水＆生体杖があると少し便利
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 04:51 ID:Ga5oJIUG0: ・クロークは2Fや3Fでの合流のために必要
・クローク潜伏してなくても即クロークできるように壁際待機がいい
・前衛DOPへの凍結(AMP)JTは確殺可能の確信がもてるまでしない事
・前衛DOPの釣りの際、事前にQMまいておくのも有り

SWありの場合だけど参考程度にどうぞ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 12:05 ID:zBDD0omp0: 生体PTって、大人数か少人数かで偉く違う

上で誰かも書いてるが、大人数阿修羅狩りならWIZの仕事はSGを切らさない事
暇だろうがなんだろうがとにかくSG
オーラ飛ばし頼まれた時or前衛が間違ってオーラつれてきた時だけIW→SGで
オーラを飛ばす。

少人数の場合は>>936みたいな感じ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 13:33 ID:bzByjgh30: >>912
その募集構成だとおそらく
チャンプ二人でチャンプ1白羽→チャンプ2阿修羅狩り
チャンプ+前衛で釣り→（前衛ＤＯＰＳＧ凍結）→阿修羅狩り
の二通りの募集があるんだと思う
いずれもＷＩＺに求められるのは過剰に沸いたときの敵のコントロール（要はＳＧ1）
オーラのＩＷ飛ばし、スナの殲滅
これだけできればいいと思う
ＩＷは2でも可能、ただし使うときはこまめに継ぎ足すこと

推奨装備は
あれ　　　　　　　闇目隠しorＤｅｆ1中段
デモマスク　　　　風シルク
Ｖ鯖杖（ＨＰ杖）　タラ盾
レイド肩　　　　　ＨＰ靴
フェン　テレポ　（ハイド　鰐）

ＷＩＺはＦＤＪＴコンボをアンフロ→風鎧で耐えても結構死ねるので
鎧は風固定でいいかと思う
肩はスナ横わきが少ない環境ならば火肩に換装
テレポは合流を総てハエに頼るのは重量の関係上推奨されないので、持って行くといい
ハイドはタゲ流しに持っておくと良いが、必須と言うほどでもない

ＳＷが無いなら、事前にその旨を告げて、その上で自前で青石を持っていくと心象が良い
なお、この記事はＩ＞Ｄ　Ｄ＞Ｉ　Ｉ＝Ｄ　を想定した記事なので、ステが違うのならば、いくつか変わる点がある
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 14:30 ID:sUkzz5MZ0: レスthx
参考になったよ

いくつか確認の質問が。

風固定なのは、TSの範囲内にいたときやセシルの属性対策ということで？

IW飛ばしは、オーラと同セルにIWかぶせて（１枚ハメと同じ状態）一発当てる方法と
Mobが侵入不可な地形を作り出して飛ばす方法、どっちがメイン？場合により使い分け?

最後に、どこかで「カトリにLDかかるまでSG撃つな」って耳にしたのだが、これは936みたいな少数戦のことかな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 15:15 ID:9zZkylji0: >>940
TSもそうだし、稀にカトリからいきなりJT喰らうこともある
FD→JTを大人しく喰らうと即死確定だけど、>>939によると持ち替えしてても結構死んだりするらしい？ので
それくらいなら風固定の方がいいってことだろう
ちなみに俺は、面倒だったし凍っても教授やプリが即カバーしてくれるので風固定だった

IWは状況による…けど、既にPTMの陵辱を開始してたらほぼ足元置きする
地形によっては隔離でもおｋだけど、隔離IW使用したのは画面端で確認できたときくらいだった

「カトリにLDかかるまでSG撃つな」こう言われる状況は少人数だけど
LDかかるまでSGにあてないのは大人数でも少人数でも基本
ただ大人数の方は、釣ってきたPTMがSG前で停止してLDかかるまで待つので気にしないでもおｋ
停止してるところにわざわざSGしたら怒られるだろうけどな('A｀)
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 15:35 ID:8psnnMHx0: 構わずSGの中に突っ込んできて、怒られた・・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 15:53 ID:9zZkylji0: >>942
ねーよｗｗ
大人数PTで前衛がカトリ毎そのまま突っ込んできたとして
その責任がWizに向けられるようなPT、抜けてしまえとしか
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 16:02 ID:wO4a/nws0: いいのかい？俺はカトリが混じってたらブラギ効果で遠慮なくハイドしちまう女なんだぜ？

げんじつ

TSの詠唱を確認！ハイディング！→サイトで炙られました

よいこのみんな！カトリを連れたまま後衛に突っ込んじゃダメだぞ！お姉さんとの約束だ！
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 16:07 ID:zBDD0omp0: >>942
そりゃ、基本的には前衛が悪い。
SGを弾幕として使ってる限りな。
てか、大人数でSG弾幕以外でWIZ使ってるの見たこと無い。
>>939よ、白羽使ってるのなんて見たこと無いんだが、よくあるのか？

あとSGレベルについて補足。ブラギの中に入って、SGの効果が途切れない
最大レベル推奨。無駄に効果時間を重ねても、SPへの圧迫が大きくなるだけで意味なし。
当然、ラグったりして遅れたときにはSG1にするとかのアドリブは効かせるけど。
阿修羅で1確できないモンクとかPTにまじってると、SGでの減らしが
それなりに意味を持つ。

特別な事情（阿修羅やスナが寝てる）とかなければ、スナ殲滅とかに
WIZが動くのもNG。余計な事すんなと怒られるのが関の山。
WIZが動くぐらいなら教授が動く。

とにかくWIZは黙って後衛の保護にSG連打。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 16:32 ID:8psnnMHx0: SG発動中、SGの真ん中にカトリわいて怒られた
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 16:42 ID:zBDD0omp0: >>946
笑えすぎｗ　癌＆動に言え、と言い返すしか。
言った奴状況見えてないとしか思えんｗ

その状況だと、カトリ凍るまでは耐えるか避けるかして、
凍ったところにLD入れて黙らせておいて阿修羅待ち、が正解だと思う。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 16:59 ID:SFkI0kJO0: 「SG狩りは敵が大量に湧くので迷惑です」みたいな思想だな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 17:08 ID:lvYP5Ek20: いやさすがに946は風刺だろう
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:18 ID:kZ2BJaPR0: SG内で沸いたらWIZに来るから一瞬ハイドなりして他の奴にタゲ移さないと危ないぜ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 19:19 ID:bzByjgh30: >>940
そりゃ、カトリにＬＤがかかるまでノンビリしてられる状況ならそれでもいいんだが･･･
前衛ＤＯＰが二匹本陣に入るとカトリにＳＧする被害＜前衛二匹の被害になるから
ＳＧ→3ＨＩＴ前衛ＤＯＰ凍結→ハイドで凍らせられるならそちらの方が望ましい

と、思ってるのは私だけかもしれないから、ＰＴＭに聞いて判断すればいいんじゃないかな?
少なくとも私は前衛が釣ってきたカトリをガイルと間違ってＳＧ被せる時以外怒られることは無い・・・

何故かガイルに見えるんだよな、カトリ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 19:25 ID:kZ2BJaPR0: ていうかSG打つ場所は決まってるんだからカトリ入れる奴がアホなんじゃないの
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 19:31 ID:9Nm/tXrE0: >>951
てか、釣ってくる奴は普通カトリと前衛混ぜないようにつれてくるだろ。
ヘタな釣り役なら混じっちゃうのは仕方ないかもしれないけど、
「混ぜちゃいけない」って意識無しに適当に釣ってくるなら
そこは指摘しなきゃならん。

あくまで、SG付近にカトリが湧いて勝手に突っ込んできた時の話だと思ってた。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 20:24 ID:kg9pQxUP0: t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　……………
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 21:13 ID:kg9pQxUP0: 気付いたので依頼してきた。

ところで、
賢明なるWizard/Wich諸氏なら衆知の事と思うが、

　１０月２４日は俺様の誕生日前夜祭だ！

前夜祭の余興として例によって癌法が出し物を用意しているようなのだが、
いまいち不安だ＿|￣|○|||
・明日のこの時間までメンテナンス
・メンテナンスが終わっても接近ゲーム
・全MAP激重で狩りが成立しない。
・新MAPにディオ様常駐
・新MAP鯖落ちまくり
・つか巻き戻り
・なぜかビグザムがギャンに
・なぜか新職がマジカル・ウィザード・プリンセス
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 21:15 ID:WNVfHNYW0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#237
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1161605686/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1161605686&ls=50
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 23:11 ID:ICSxaKI60: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　>>955 さん、おめでとう！心からお祝いするわッ！！
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　そして、これはちょっとした話のついでなんだけど、私の誕生日はなんと6月29日なのよッ！！！！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　その日はマジスレの全住民は忘れずにお祝いすること、いいわね。
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　ついでにちょっぴりワンダホーでゴージャスでブリリアントなプレゼントも送ってくれると嬉しいわ
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　　ちなみに、私のママは毎年私の分だけダイヤモンドを用意してたのよッ！！！！！！！！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 23:12 ID:ICSxaKI60: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 00:27 ID:dY46agtG0: 誰か次スレのID:LyQhwU6t0にアサシン派遣して、現世から開放してやれ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 00:28 ID:2uHJPnb90: よし、チャンスは今しかない…！
テンプレトップのマジスレへのリンク、ページの開始位置からのy軸座標を
余り下の方でない位置で固定してくれないか？
スレへはテンプレから飛んでるから告知の度にずれてってなんだかストレスなんだ。

いや、告知があるというのを見せたいのならそれが狙いなのかも知れないけど…。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 00:30 ID:2uHJPnb90: >>959
数字に絡めて書き込まれるのが我慢ならないんだろうなぁ…。
しかし次スレ>>9だけがなぜか全角なのが微妙に気になるな！
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 00:36 ID:ni/Lk9qm0: >>960
TOPは凍結されてるから、管理者以外編集不可能。
もっと下のほうの「意見・要望」から言うといいよ。
スレ読んでくれてるみたいだけど、見落としもあるだろうし
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 02:15 ID:JdK7XNjF0: >>959
何事かと思って次スレ見に行ったが…
こんなことする生き物がまだ生存してたんだな…
アサシン派遣するよりもむしろ天然記念物として保存してやりたいよ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 02:53 ID:DNC9GyfC0: うめついでにマジスレの諸兄に質問。
PTでうまいと思えるwizってどんなのですか？
ちょっとばかしGで話題になったんだが、私はとっさに答えが出なかった。
あまりwizと縁のないうちの人たちの印象だと、

・SGのレベル調整ができる
・ボルトが使える（敵一体でSG使わないとか）
・状況をみてリセットSGができる
・位置取りがうまい

とかだった。ほとんどSGのことだなこれ。
最後に思いついた私の意見は、

・MBで氷割りをしやすいような位置にSGをおける人

というわけで、みなさんの意見を聞いてみたいです。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 02:57 ID:aO9UPmr30: 状況判断が早い人。他人のミスをフォローする余裕がある人。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 03:27 ID:s6APVqDN0: 生体とかじゃなくて一般狩場っぽいけど

○前衛（プリ）が入りかつ自分が安全な位置にフェン入れたSGを毎回きちんと置ける
○廃屋～城～BAD程度じゃ滅多に死なない、やばかったら飛ぶ

これができればまあまあ
HWIZでも上ができてないのがほとんどだな

うまいとはちと違うけど

○狩場にあわせたINTを維持する

これができてないと動き以前に終わってると感じる
特に素INTが中途っぽいのに矢りんごとかロッドつけてるような
WIZ、HWIZはもう論外
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 03:34 ID:ni/Lk9qm0: 具体的なプレイ方法じゃないと思う。

レアアイテムとか経験値以外の部分で
PTメンバーを満足させられたら「巧い」と思われるから
それはその人にとっての巧いWiz。

ただし、この辺の価値判断は人によって変わってくる。
誰と組んでも巧いと思われれば、本当に巧い人だと言えると思う。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 04:25 ID:EmxiHeQ20: WIZと前衛がSG範囲に入ってないとこっちが危険だってのを理解出来てない前衛からすると、
なんで、遠めからさっさとSG詠唱しないの？とか
なんでSGの中に自分から入るの？危険じゃん？とか

思われるしな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 04:25 ID:p+RTMUSb0: 根本は、『メンバーを不安にさせないこと』
これだけだと思う

前衛が釣ってくる狩りのタイプの場合、
　前衛：この量を釣って、自分は耐えられるだろうか。決壊しないだろうか
　プリ　：前衛が耐えている間、支援は間に合うだろうか
という不安がある。
これらの不安は>>966の「○前衛（プリ）が入りかつ～」で解決できる

その点において、SGはハイリスク・ハイリターンな（不安要素も多い）仕様だから
上手い下手について、他職の関心が集まるのも当然かと思う

そういう事もあり、他職の視点からWizを考えたり、体験してみるのも有用だと思う。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 04:30 ID:2uHJPnb90: かなり厳しいと思われる状況にも最適と思われる判断を即座に下せて、
しかもそれがかなりのテクニックを要するものであっても実戦で行える人。
あとは>>965と同じで、PTメンバーのフォローが上手い人。
PTメンバが何がやれて何が出来なくて何処まで要求出来るのかってのにスッと合わせられたら凄いと思う。

これが出来れば上手い、とかいうのは無くて、個別の状況でかなり細かい知識を前提とした最適解が分かって、
しかも実行出来る技術を併せ持つ事が重要。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 05:01 ID:ynmU+UE70: >>966
7の倍数に調整できてるなら問題ないんじゃない？
素WizでINT90止めとかなら、90+12(補)+10(ブレス)で丁度112だし

>>970
神レベルに聞こえるな
その水準で判断すると、上手いと思える人鯖に数人しかいないんじゃねｗ
どのレベルから上手いとするかなんて人それぞれだから別にいいんだけどね
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 05:10 ID:s6APVqDN0: ・・・・・int112でPTで一体どこに行くつもりだ(；・`д・´)　!?
それはさすがにネタすぎるだろう

んでまあ、上手いと思える人でも死なないかっていうとまた別問題だったりして
ころっと逝く人多いのがな～～
死ぬ状況ってのはMH気味な状態が多いんだし死なれると建て直しにも大幅にロスになるんで
回復叩いて耐えるなり飛んで合流なりして欲しい所だが、案外できる人が少ない
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 05:13 ID:ni/Lk9qm0: >>971
そんな難しいことでもないんじゃない？
例えばギルド狩りなどの大人数PTなんかで混沌としてる中、
味方の脆い素Wizが噛まれてるときにJTで吹っ飛ばしたり
FWで一時的に弾いたり、SW置いたり、とかでも
状況判断が的確で、メンバーのフォローをできてることになる。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 05:37 ID:UoAqdUHu0: とりあえず、ブレス込みInt112で十分とか思ってたりの、Int軽視のウィズは、外れウィズ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 06:09 ID:ynmU+UE70: いやまぁ、INT112は例えだ
PvとかでINT削るステふりはINTどのくらいに抑えるか知らないから適当に言っただけで

狩りの効率としてはINT高い方がいいけど、それはそのWizの腕前とは無関係じゃないかなってこと

>>973
＞かなり厳しいと思われる状況にも最適と思われる判断を即座に下せて、
＞しかもそれがかなりのテクニックを要するものであっても実戦で行える人。
これをどう解釈するか、かな？
まぁそれくらいなら確かに水準が高すぎるってわけでもないね
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 06:33 ID:UoAqdUHu0: >>975
例えが悪すぎるな。
狩り以外の目的で、素90止めなら、なおさらInt補正に、
装備、料理などで、必死にならなくてはならない。

Intは腕前と関係あるよ。
ウィズの仕事についての理解度を表すからな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 06:41 ID:ynmU+UE70: >>976
そうか…、悪かった(´・ω・｀)
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 06:49 ID:TvPWdx0R0: >>972
高レベルＰＴやペアならINT１２０以上はそりゃあたりまえだろうけど
転職したてとかだとINTカンストしてない人も結構いるんじゃないか？
９１止めDEX振りの人とか
INT極振りの人だと詠唱遅いし、ＳＧのＬｖ下げるなら結局攻撃力に難があるし
そういう場合高INT無くてＰＴはあると思う

ま、そもそも低ＬｖのWIZ相手に上手い下手議論も無いか

>>969
ＳＧはローリスクハイリターンを極めたスキルだと思うけど
魔法攻撃力の倍率は全スキル中最大、３HITで通常Mobの凍結、ボス属性に対する超殲滅力と属性相性以外での弱点が無いし
強いて言うなら凍結HIT中にWIZにタゲが移るのが問題点なくらい
そこをどうこなすかが、上手いWIZなんだろーけどさ
上手いWIZ議論＝ＳＧの使い方議論になるのはＳＧがそれだけ優秀だからだろうと思うが

もっとも最近はＳＧだけしてりゃいいって狩場だけじゃないから、そういうところの戦局をどう構築していくかが上手いWIZだと自分は思う
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 07:11 ID:WkM1YT0k0: 何故かちょっとだけ酒を飲むと巧くなった気分になれる
オススメ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 07:16 ID:IzK+6Giw0: 廃屋ならINT低めでもいけるから詠唱早いのが有利だけど、
古城だとできるだけINT126近くまで高めにしてくれないと氷乱造で全滅しそう。
場所によると思うな。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 07:21 ID:aO9UPmr30: wizは腕で火力が下がることはあっても上がることはないからなぁ
PTはキャラ性能ありきで腕だろう。
低INTwizはプレイヤーとしての腕が高くても狩りじゃ高INTガスター10以下
wizとしての性能で見るかプレイヤーの腕だけで見るかの差かな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 07:24 ID:UoAqdUHu0: >>978
よく見るんだ。
>971は、ジョブ補正12入ってる。
転職したてのわけがない。

ちなみに>976は、素Wiz素Int90Job50なら、
ブレス込みInt120達成が、大して難しくないことをふまえての話ね。

行く場所次第というのはまあそうだけど。
極端には、ポリン狩るのに高Intなんかいらんし。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 07:39 ID:IzK+6Giw0: 確かに、世の中には廃オーク一匹から低DEXなSG10する恐怖のガスター10もいるんだよなｗ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 07:45 ID:Ziw/zFZO0: 最近、タナとADくらいしか行ってないので、ずっとガスター10だ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 08:14 ID:y1v3jPKQ0: 他の職やったこと無いから他人がWIZしてる姿なんて
じっくり見たことないけど
上手いWIZってそんな基準が低いのか？
大体の人ができてると思ってた。

俺の頭の中にある上手いWIZ像は、
・絶対に詠唱妨害されない。
・ダメージ計算がきちんとできて、確殺ギリギリで倒せる。
・被ダメ0
・プリさんがミスをしない限り死なせない。フォローは当然
・いつでも氷をMBの範囲内にまとめられる。
・横沸きなどで近くに滑ってきた氷を割る時は殴りキャンセル
・SGはできるだけ使わない
・当たり前の事だが、弓の無視などノーマナー行為はしない
・SG1で凍らせたMOBと自分の間に広くFWを張って隔離できる

今思い浮かんだのはこれぐらいかな。

フェン以外の装備付け替えや、BM使用の有無はできれば便利だけど
俺がやる気がしないせいか上手だというのに入らないと思う
MHの前にはINT133装備に変えるけどね。

俺は単純に、WIZは身軽な方がいいと思ってるから動きだけで効率を出したいかな
自分で書いていてよく分からなくなってきたけど、俺が個人的に思うことはこんな感じ。
みんなの意見も聞いてみたいっす
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 08:17 ID:y1v3jPKQ0: 念の為書いておくけど↑の上手いWIZ像はあくまで理想な。
そんなWIZいねーよってツッコミは無しでお願いしますorz
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 08:21 ID:gVD0ucB90: >>978
>INT極振りの人だと詠唱遅いし、ＳＧのＬｖ下げるなら結局攻撃力に難があるし
>そういう場合高INT無くてＰＴはあると思う

転職したてとかだとINT控えめでもDEXも大したこと無いんだよ
そしてINT抑え目の人ほど詠唱速度にこだわりDEX装備にしてしまう
結果威力が足らなくてSG2発目が必要になり
INT装備のときより殲滅に時間が掛かるってのがハズレの定番

90台なら126
80台でも120はないとプリ側としてはハズレだと思う
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 08:29 ID:EYBOlRpO0: >>985
狩り場Lvさえ下げれば誰だってそれくらいはできるとｵﾓﾀ

上手いとかそういう判断は主観はいっちまうからしょうがないかな
自分では、今日の狩りは下手糞30点とか思ってても、上手いですよーとか言われる事だってあるしな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 08:32 ID:Ziw/zFZO0: サフラを潰してもAMPSGするのが正解
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 08:48 ID:WkM1YT0k0: 酒を飲め、酒を
カクテル龍の吐息でINT112がアラ不思議120超に！
酔って狂って甘い吐息でゆぴてる☆さんだぁ♪
モロクのカクテルだけは勘弁な

冗談はおいといて
WIZの場合、巧い技術はあまり目に付かないが
下手なのはとことん気になるからな…
つまり、下手な事をしなければ上手いという事でもあると言える訳で
城だろうがどこだろうがひたすら前に出たがるのが今までで一番困った
本来後衛職はもっと慎重でなければならぬと思う
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:06 ID:PIkOS9Y50: Wizやったことのない96支援プリの視点から

昨日組んだオーラHiWizは次元が違っていた。
お城ペアだったんだけれども、SG、FB、HDはもちろんのこと
フロスト→ユピテルのコンボや、FW＋SGで無傷だったり
あまり良く覚えってないけれど
なんかもうそういう小技いっぱい使いまくって、かっこよくて惚れました。

魔法を自由自在に使って、見せる狩りをしてくれました。
とても楽しいひと時だった。

左下の部屋を殲滅し終わると HiWiz[テレポート!!」バビューン

って飛んでいって、渡した焦って追いつくと
FW＋αで悠々とモンスターと戯れてました。　

Wiz支援が苦手な私でしたが、プリの腕をカバーできるWizさんの力はすごいなと思いました。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:10 ID:IzK+6Giw0: 「どう見ても下手です」はあっても上手いに正解はなさそう。
その場その場で最適な作戦を立てて実行すべきと言うのかな。

・プリさんがミスをしない限り死なせない。フォローは当然
とはいうが、プリが二人いるなら、
超MHではプリ一人見捨ててでも前衛を守って全滅を防ぐケースもある。
結局WIZの最優先の役割は劇湧きで全滅を防ぐことだと思うんだ。

・被ダメ0
にしても被弾覚悟で耐久数以上の敵に囲まれつつあるプリから
追加タゲを奪ってFWで防ぐなんて事もあるし。

・SGはできるだけ使わない
も変で、SGの方が速くて安全ならSGすればいい。漠然と「最適な魔法を使う」の方がそれらしい。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:14 ID:4wWkOWwc0: マガレ・カトリ用ロッドが安めに売ってて別にどっちも種族変更しないからと買ったんだが
考えてみれば悪魔化くればマガレ・カトリの高DEF+VIT化も来るんだっけな？
それ以前にソロが絶望的になるかもしれないし早まったか…。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:21 ID:aO9UPmr30: だなぁ。wizはSGに数巻き込んでなんぼだ。
90％以上の状況はSG10をキャストすることが正解な状況なわけだし
SG10が最速の殲滅になりえない状況を察知するのが重要で
SGがとりあえずで出ないwizは安心感がないよ。
SG1の後の展開もFWで自衛するより解凍に合わせてSG展開したほうが
AMPやサフラの都合上理にかなう場合も多いしね。

基本的に正解はその場面場面だろうね。
最適解で行動しても、それがPTMの期待したものと違えば正解とはなりえない。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:22 ID:ejPA8cEv0: SGよりボルトが良いって言うけど、多くの場合では敵単体でもSG＞ボルトなことが多い
禿やレイド弓単体など、ボルトの方が良い場合は別だけどね

>>991のWIZも、支援させるだけさせといてソロするなら2PCか金でプリでも雇ってろよって思ってしまう
FWでサフラ潰して長々とSG詠唱されて全滅したことあるから、FW自体にもあんまり良い思い出がないんだけどね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:31 ID:B3xyvx6t0: >>991
＞フロスト→ユピテル
ねーよｗｗｗｗ

どう考えてもソロ狩りの動きだよな
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:39 ID:WpSp/5Sk0: はいはいうめー
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:43 ID:ynmU+UE70: 埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:44 ID:WpSp/5Sk0: うめろうめろー
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 09:45 ID:WpSp/5Sk0: 1000げとー
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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