クルセイダー・パラディン情報交換スレッド76

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド76

1 名前：T ★ 投稿日：06/10/19 05:33 ID:???0: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド75】
　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1157619340/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 152】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1160431381/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('06/07/27)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1153950606/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 05:41 ID:OoOZmrd10: スレ立てご苦労様です。

そして早速質問なのですが。
献身パラが90に到達し生体3に行こうと思うのですが。
装備や立ち回りで注意する点などアドバイス頂ければ幸いです。
ステは素でStr51,Vit76,Dex90（Job60）
スキルが献身3、SdCn5、ペコ騎乗修練0、ゴスペルルート途中まで。
主だった装備を挙げておくと。
武器：幸運剣、Q呪い、Q沈黙、Q睡眠、D呪いD沈黙
鎧：アンフロシルク、ゼピュシルク、＄シルク、ホーリーメイル
肩：イミューンマント、水火風フード、フリルドラマフラ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 06:14 ID:w08YsUOpO: 3GETｽﾞｻｰ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 08:03 ID:Mw3hJYRp0: +9DH海東持ちだけど
支援込みSTR80のINT126なんで
禿がﾄﾚｲﾝで重なってGXが2HITしないときとかでも
たまに2HITで落ちるし
騎士とﾄﾘｵで火山2よくいくんですが
ﾅｲﾄﾒｱﾃｱﾗｰがﾌﾟﾛﾎﾞ＞GXで確殺になりまして
GX＞BDsで一瞬で殲滅できて楽しいですよ
ちょっと値は張りますが俺は買って良かったと思ってます。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 09:06 ID:kRK6wsqI0: >>2
こういったら悪いが生体向きのキャラじゃないぞ・・・
そこにある武器は全部要らない
特化作ってマガレをチェイン狩り
カトリを闇バッシュかな
カトリの狩りに関しては騎士スレで聞いたほうがいいかもね
ただ生体は悪魔化で一変するから装備を揃えるのは火曜まで待つべきだ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 09:16 ID:8iobt2L20: AGIクルセに朗報

次スレ立ってたのかよ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 09:36 ID:OoSlBFq60: 別雲剣の効果はサクリに乗るけど
素直に４枚さしがいいかと。
ステのプラスに関しても(´・ω・｀)
専用グラだけでもあればまだしもね。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 11:34 ID:TIaLfqv10: >>2
ソロなのかPTなのか分からないけど、ソロの場合

防具は、あれ、アンフロ、クローク・イミュン肩、タラ（鏡）盾、ハイドアクセ
これだけあれば大丈夫、鎧や肩をつけかえるのが面倒でなければ
戦い方にもよるけど風鎧・属性肩もあったほうがいい、
靴はガラス靴かＨＰアップ靴、アクセもロザがいい

武器は、
ヒドラ３サーベル：マガレ闇バッシュ・チェイン、カトリ闇バッシュ
（ヒドラとサイズ混ぜＱ武器：マガレチェイン）
無形剣：カトリバッシュ

マガレは闇水飲んだ後、プロボ入れてバッシュ連打
最初のSWはのっとってそれでもSW出されたらチェイン
（常にSW外に誘導してひたすらスタン狙いのバッシュの方がいい場合もある
プロボもSWのっとりかスタンのタイミングで出すパターンでもいいかも）
武器は闇バッシュ使用の関係でＱ武器は使わないと思うけど
オールチェイン狩りをするならＱ武器使用

カトリはFDとJTをハイドでかわした後はマガレと同じ
（装備着替えて魔法とガチできるならハイドは無しで）
プロボして無形剣バッシュ、無ければ闇バッシュ
SWは必ずのっとる方向で、次のFDJTターンが来るまでに倒すべし
（バッシュで結構スタンするのでその間にいけるはず）

他、状況に応じて鎧と肩をつけかえる、この２人以外は触らない方がよかれ
あと、ソロだとSTRがもうちょっと高くないと個人的には厳しいと思う
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 12:45 ID:kRK6wsqI0: DEXが高くて特化でほぼチェインが当たる上詠唱も短い
STRが低くて盾の重さの影響がでかいことから
バッシュよりチェインの利点がでかいきもする
計算してないから適当だけど
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 15:08 ID:TIaLfqv10: 計算機にかけたけどチェインの方がいいみたい
失礼しましたん

対マガレ
バッシュ時+8TBlサーベル、チェイン時TBlBd武器＆+7鏡盾
プロボあり、支援無し、90/60時のステで比較

str82+8 dex63+7
バッシュ：平均攻撃回数 21 使用SP 315（必中）
チェイン：平均攻撃回数 10 使用SP 400（89%）

str52+8 dex90+7
バッシュ：平均攻撃回数 26 使用SP 390（必中）
チェイン：平均攻撃回数 11 使用SP 440（必中）

バッシュには敵がスタンしてくれるアドバンテージあるけど
攻撃が長引くとヒールされる回数も増えると考えられるし
SW無視や射程も有利なので、チェイン連打が良さそうね
盾をシールドにしたらもっと良さそうだし
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 15:50 ID:e+FXo9wK0: GXもサクリもチェインも武器一本ですむと思えば別雲剣はある意味、一番安くて軽いタナトスの汎用装備だと思う
PTプレイ推奨のタナトスで、別にパラにそんな火力求められることも無いだろうし、確殺に拘る必要も無い。
それにプロボが効かないので６０％も５０％も大差ないんじゃないかな？
タナトス用に中型作るくらいならありっちゃありだと思う

ただ、通常MOBへの＋１０％は恐らく未実装。サクリのダメ１０％も変わらなかったきがする。

ペコ卵もってチェインで水プラズマ落としてたほうがPTから喜ばれてるきがするｗ

あ、梟男爵にも・・・・なんでもないですorz
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 16:33 ID:Vtmgl+BJ0: タナ用に中型っつーか中型ならどこでも使えるだろ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 16:38 ID:VgJOJkAV0: 現在Irisで70/40のGXｸﾙｾですが装備の購入で質問です。
今の装備は+2ｴﾙﾀﾞｰｳｨﾛｰｷｬｯﾌﾟ、+4子ﾃﾞｻﾞｼﾙｸ、+4ｼｰﾙﾄﾞ（ｓなし）
で残りは店売り未精錬装備です。
次に買うべきものは何がいいでしょうか？
ちなみにエギラｃは剣士時代に自力で手に入れました。
持ってるお金は500ｋ程度です。
あと今後の狩場についてレアのあるピラ3Fを考えていますが、
どこかおすすめがあったら教えてください。
PTは装備がそろってないので迷惑をかける気がして考えていません。
14 名前：前スレ978 投稿日：06/10/19 16:52 ID:3zgopTUX0: どうもです。
明らかに情報が不足してました；
ウィスパーに対する特化グラというのは小型特化です
レス見てる限りだと一確は無理らしいですが・・

GX6というのは監獄でリビオ、ニブルでロリルリに暗黒目的です
ステの最終系はこんな感じで
ttp://makuragi.dip.jp/ro_calc.html?1DzbnzBzW0hiy831yF20508080Ay8Ay41

前スレ980＞MBどうしても使いたそうなので
　特にMBにこだわってないですんで、効果が微妙すぎるなら切ってもOKです

前982＞DBなんざヒールの前提以上の価値はないし
　Lv5と10で結構違ってきそうですが・・

スレまたいで問題引きずって申し訳ないです・・
MBは置いとくとして、単刀直入に、DB7 GX6 ヒール6　AG6をDB10にする場合何削るといいですかね？
よろしくお願いします
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 17:19 ID:1S4l8P3i0: >14
>DB7 GX6 ヒール6　AG6をDB10にする場合何削るといいですかね？
どれ切ってもそう変わらない気がするが、ｿﾛﾒｲﾝならばGX切る。
DB10にするならね。

自分ならDBは前提で止めて他に振る。
暗闇目的ならGXは1にしてペコを取る。

あとStrは10の倍数になるようにしたほうがいい。
16 名前：前スレ978 投稿日：06/10/19 18:51 ID:3zgopTUX0: >15
なるほど・・　DBはやっぱ大差ないですかね
STRは装備で調整する予定です
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 19:10 ID:csPPd/MU0: >>14
これ以上は時間の無駄だと思うな。
君はここで納得いくまでシミュレートしたほうがいいと思うよ。

ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calc.html
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 19:39 ID:4VVYXPau0: >>13
情報が少ないのとGXクルセ用装備にデザートシルクと言うのがちょっと引っかかるけど
INT99まで言ってなければ+3ぐらいの修正に意味は無いから、ペコ、VITにも関係するけど
店売りヘルメット、フルプレートにしたほうがいいと思う。
現在の防御に不満が無いならエギラ靴で、使い回し、使い捨てならシューズ、
一生物なら貯金してブーツじゃないかな。
それから納得のいく装備にだんだん変えて行く感じかな。
19 名前：13 投稿日：06/10/19 19:56 ID:VgJOJkAV0: ｽﾃはInt95（補正なし）ぐらいですね。
盾と鎧は両方とも50ｋぐらいだったので買いました。
現在スキルはヒール10GX4なのでGXを10にしたらペコ取る予定です。
今考えているのはサンダルかシューズにエギラ挿す。
ODでエル集めて+4程度までにしてその頃にはきっとGX10取れてると思うので、
ピラ3Fで心臓集めつつカードを狙ってタラ盾→イミュンを買おうと思っています。
武器は水、火海東でがんばるつもりです。
20 名前：2 投稿日：06/10/19 20:39 ID:OoOZmrd10: >>5 >>8-10
ステスキル構成からソロでなくPTで考えていましたが。
軽くPTで行った感じ釣りや各属性の着替えなど。
SCを吟味する意味でもソロで狩る事の出来る技術があったほうがよさそうなので。
デスペナ貰いながらでも空いてそうな時間にでも行ってみようと思います。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/19 22:35 ID:+BBcdE780: >>19
それがベストだと思う
GXはタラのある無しで世界俄然違うからそこは最優先だな
水火海東あるなら西兄貴行ったほうが効率出るだろうから80中盤くらいまでとっととあげてそこから金策するほうが結果的に稼げるかも
エギラは捌きやすさから多少無理してでもシューズだな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 07:38 ID:fCXk/mtKO: >>19
鯖が気になった

いや、それだけ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 11:50 ID:s3EJlNGtO: 献身サクリ型でもPTで棚とかいけますか？
それとスキルを取る順番は、献身3～5→サクリの方がいいでしょうか？
アドバイスお願いします
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 11:55 ID:qkKIkVpR0: 　　　＿_
　／：》：、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ===○=）　　＜　　献身サクリ型でもPTで棚とかいけますか？
　（づ　⇔）づ　　　＼それとスキルを取る順番は、献身3～5→サクリの方がいいでしょうか？
　｜｜　|　　　　　　　アドバイスお願いします
　　￣￣
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:06 ID:xUNL2Zhu0: 棚は転生後じゃないと行けないし
RO2で狩場情報も見れないんだから一概にアッガイアッガイ言うのはどうかと思う

まぁ過去ログ嫁言われるんだろうけどな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:17 ID:qwMpwlVk0: いけるけどサクリぶっ放すなんていう夢は捨てた方がいい
27 名前：23 投稿日：06/10/20 12:43 ID:s3EJlNGtO: 転生したらサクリ献身パラにしようと思っていたので書き込みました
最近の臨時は棚ばっかりでLK優遇されていたので聞いてみました
誰に献身をかけるか等話し合ってから棚に行ってみよう思います

そんなオレは97GXクルセ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:43 ID:fw8Ro+MR0: そもそもサクリの前提が献身３なわけで。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 12:44 ID:aFJcL6gS0: そもそもパラの中でタナトスで一番需要あるのは献身じゃないの？
GXは執行にしか有効じゃないし、チェーン特化型も監視と執行にはきついだろうし。
ペコ献身で壁&トレイン、いざとなったらマステラどか食いサクリで凌いだりと良さそうな感じ。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:12 ID:frGkfrK40: タナトスに限らず、上級Dで一番需要があるのは常に献身。

それはわかっちゃいるんだ。
だけど、楽しそうに効率がどうこう言ってる連中の
そのデスペナを一身に背負うのは、あまりに辛い…
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 13:44 ID:8p7p68Q10: 運剣もって壁に徹した方がいい
ヘタに攻撃してもLA消すだけだし
サクリとかGXしたらブラックリスト行きになるぞ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:21 ID:n4E7Xo1E0: 状況によるとしか。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 15:41 ID:HHVES38z0: >>32
だねｗ　ほぼ全滅しかけけの時にマステラ連打サクリで持ち直したらGJになるしね。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:17 ID:UoK2dDNM0: Wikiに載ってなかったけど、ゴスでRSの反射ダメって軽減出来るの？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 17:22 ID:EHffWxJa0: ゴスはもってないがウィスパーでも反射ダメージはそのまま行く
反射ダメージを防ぐ手はないと思う
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 19:30 ID:b/eR/43K0: 久々にきて、ログを読んでみたが、なんて勿体無いネタがうもってるんだ！

144 ：(^ー^*)ノ～さん：06/09/13 19:57 ID:TOm77yTx0
タオフォーマル＆+10Q深遠ブレイド持って廃プリとペアでタナ7。
プリにSWしてもらって全弾サクリ、自給9M強、リヒ3ペアより安全に稼げる。
マジ、オヌヌメ。
ちなみに俺の型はVIT=AGI2極のLV96、サクリ1発10Kで瞬殺。

IDが最高じゃないか！
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 21:57 ID:VlYJ/Bbx0: ＪＯＢ５０到達記念カキコ

78/50＠２期鯖　AGI≧INT槍クルセ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi57373.jpg.html

ステ装備補正込み
１ +7
85+4
1 +7
71+6
9 +3
1 +5

趣味用のキャラで精錬等は適当だが
そろそろカンカンしてあげる予定。

主な狩場はＧＤ２、気孔が出るまでランスでﾂﾝﾂｸﾂﾝ
出たらＳＣをブリュとゼピュに切り替えてあとはﾂﾝﾂｸﾂﾝ
単体はゼピュで、馬＋１～２はゼピュ、３～４はＧＸ撃ってバッシュ。

武器のＡＳはもちろん
グリッタの暗闇
ゼピュの沈黙
犬のグロリア
毒蛙クリポのインベ（装備欄のクリポね）
一人で演奏会してるみたいで楽しいぜ！

これからの育成方針は
Ｌｖ８５でＩＮＴ８５達成なので狂気までＩＮＴ全振り
その後ＡＧＩを調整しつつＩＮＴへ
ＡＧＩのステＰに余裕を残してＩＮＴをカンストさせて
最後にＤＥＸに行くかＡＧＩに行くかをそのときの使用感で決める予定だ。

皆も宝剣やろうぜ！
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:06 ID:3VtYaJXd0: ハティーベベ買ったけど弱い･･･、宝剣のが強いってどういう事だorz
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:13 ID:PJegpjX10: >>11
>ただ、通常MOBへの＋１０％は恐らく未実装。サクリのダメ１０％も変わらなかったきがする。

ひょっとして、実装前に言われていた通常MOBから10％追加ダメージを｢受ける｣のほうで実装されてるとかないよな？
暇があったら試して見て教えて欲しい。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/20 23:31 ID:mLmYwpkk0: >>38
AS系カードの発動率は昔のフィーバー期間くらいで良かったと思う。
装備にしろカードにしろ、効果が微妙すぎて使われないものが多すぎ。

懲りずにまた追加MAPのパッチが来るけど、既存のアイテムにテコ入れして
選択肢を広げる方がよっぽど効果があるように思えるのだけれどもどうか。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 03:41 ID:B+dtMKlu0: V>D>S>A=Iで生体3セシル狩りを目論む。
ディフェンダーで防御しつつサクリでさっくりいかない物か
と思ったけど実際考えるとあいつらのHP60ｋで、
それをサクリで消費すると考えると相当な散財なんだね。
ペアならまだ現実的かもしれないけどソロで生体なんて行くものじゃないな。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 06:23 ID:9m2zlWlT0: ソロ生体は散財しながらも最高効率を追及する狩場だがそれでも行く奴はいく
ただサクリ狩りはCT狩りと双璧を成すほど消費が甚大だと思うパラWS持ち
STRがあるなら宿屋狩りでSP回復剤を節約すること推奨
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 06:24 ID:9m2zlWlT0: STRじゃない､INTか
STRも重要だけど
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 09:07 ID:8Nvr4Im90: >>40
ユーザー視点から見た場合の対応としては悪くはないとは思う。
けれども、先日のジェスタ等同様、大幅な仕様変更を伴う場合、それに対して何らかの救済措置を
取らないとユーザーからの苦情が殺到する可能性が高い為、何らかの救済措置を取る必要がある。

前回はまだ種類が少なかったことからそこまで困難ではなかったようだが。
それを数十種類のアイテムと想定すると、相当な手間になるであろうし企業としては直接的な利益がない為
そういった措置をあえて選択するとは考えにくい。何をどう変更するか決めるのも難しいしね。

更に、重力にわざわざ申請して、重力がそれを可決しなければならない。
新MapはMMOの進行として不可欠なので重力がほぼ自主的にやってるだろうが、それと比較して仕様変更は…ね。
と…まぁ、　癌「金かかるのに利益でねーじゃん」　って事っすな(´・ω・`)

>>41
ソロサクリ狩りは金がヤバい事になるけど、慣れてくれば効率は出るので行く人は行くかな。
某友人は、休日に朝から夕方まで生体こもってたら白ポが15ｋ消えたとか言ってたよ…。
89％まで積んで消えたら帰還の繰り返しだし、俺にはとてもじゃないけど続けられんな…
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 12:28 ID:ZntV7ji/0: >>39
>ひょっとして、実装前に言われていた通常MOBから10％追加ダメージを｢受ける｣のほうで実装されてるとかないよな？

まさかと思って試してみたところ被ダメ１０％UPしてますねorz
ちょっと時間なかったのでしっかりとした計測はしてませんが、ほぼ間違いないと思います
時間あるときにDEF0で最大ATKより多くダメ受けるかどうか試してみます
46 名前：39 投稿日：06/10/21 13:42 ID:2t38RUsY0: >>45
ま、まじか…orz
時間ないところを検証報告thx

過剰精練したらGX武器として悪くなさそうなんだがなあ
おそらくGXの反動ダメージすら10％増加しちまうのだろうな…
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/21 20:19 ID:Txfn4k/H0: >>45
Pvエリアで別雲以外装備してない状態で、
石投げなんかのダメージ固定攻撃してもらえば、
一発でダメージ測定できると思うよー。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 06:36 ID:zsRGs1lD0: ニューマ
遠距離物理攻撃から完全防御するシールドを設置する
ディフェンダー
使用すれば遠距離物理攻撃に対するダメージを減少させる。

ディフェンダー使ってもアシッドのダメージが減らないのってバグじゃね？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 07:44 ID:S3UH0Sh00: すみません、超絶初歩的な事聞いていいですか？

サクリファイスってDEF無視ですか？
やっとパラになれてこれからって所で情報サイト回ったのですが
DEF無視とは書いてなかったので、気になりました
Gvなどで実用的なサクリの許容範囲はHPどれぐらいがベターでしょう？
やはり13k以上は必要でしょうか？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 07:49 ID:dkx8b5pO0: どうやらテンプレは情報サイトの中に入っていなかったようだな

># DEF無視必中攻撃。ただしプレッシャーと違い強制ダメージ付与ではなく、タラ、レイド、Unkで除算される。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 07:51 ID:pe/fzC+q0: 情報サイトを100回見るよりテンプレを1回みたほうが職はわかる。もう一度よく見直してみるんだな。

サクリファイスを扱うならHPは18k近くは必要だろう。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 09:15 ID:BijCrToV0: 　／：》：、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ===○=）　　＜　　すみません、超絶初歩的な事聞いていいですか？
　（づ　⇔）づ　　　＼サクリファイスってDEF無視ですか？
　｜｜　|　　　　　｜　　やっとパラになれてこれからって所で情報サイト回ったのですが
　　￣￣　　　　　　　｜　　 DEF無視とは書いてなかったので、気になりました　
　　　　　　　　　　　　｜　　 Gvなどで実用的なサクリの許容範囲はHPどれぐらいがベターでしょう？
　　　　　　　　　　　　｜　　やはり13k以上は必要でしょうか？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 10:28 ID:PvhFiwJT0: VIT99でもMHP18ｋいくにはbase90なんだよな･･･
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 10:50 ID:aNpU8uZt0: サクリを扱うならそのくらいないとどうしようもない
そしてそれに対する見返りは・・・あまり大きいとは言いがたいな・・・
嫌なら素直にGXなりチェインなりにしたほうがいい
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 11:20 ID:YSZt1Ezh0: 俺と同じV＞S=D型にすればチェーンもサクリも使えて幸せになれるよ＾＾
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 12:24 ID:RY4X6zzI0: >>55
同士よ。　俺はD低めのV＞S＞Dだがなｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 14:16 ID:PvhFiwJT0: >>56
あれ　俺がいる
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 15:01 ID:lEp3tH7m0: Gvじゃシーズ補正もあるし並なサクリよりプレッシャのが使えるべ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:30 ID:ocVXG/kP0: チェーンゴスマジオスス・
一応献身も取れる
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 18:47 ID:uNE+NfHe0: サクリと言えば
ソロサクリ狩りの情報載せてたサイトのリンクがwikiから無くなってるな・・・
閉鎖したのか？あそこ
61 名前：45別雲剣 投稿日：06/10/22 19:14 ID:pyyNmWb70: >>47さんのいうやり方で検証してみたところ、しっかり１０％UPしてました
ついでにINT１２０にあわせて＋７DH海東と＋４別雲剣でGXの反動検証してみると
微差ではありますが反動の被ダメのアベレージが別雲剣が上でしたorzしっかり10%ｯﾎﾟｲです

>>49　
DEF無視必中攻撃。ただしプレッシャーと違い強制ダメージ付与ではなく、タラ、レイド、Unkで除算されるｂｙクルセwiki
62 名前：61 投稿日：06/10/22 19:17 ID:pyyNmWb70: 更新しないままでしたorzもしわけない
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 20:07 ID:lRsLIvJo0: ねえ、アクエンGXって本当に存在するの？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 20:12 ID:yL5jBb0B0: かえれ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/22 22:27 ID:qrmJk+b00: >>60
結構前からLINK消えてたけど閉鎖はしてないな
何かしら思うところがあって消したのか
修正とかの折りに間違って消されたのかは知らん
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 17:20 ID:0CMZmILT0: 別雲剣GXの反動もUPしてる。

装備＋０別雲剣、裸
INT：１０８
STR：４０
DEX:５０
これで計算上反動は
308～655になるはずだけど
680と700の反動ダメを確認。
寂しい結果です(´・ω・｀)
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 18:20 ID:tWB1+3LR0: 確か別雲剣は最初「敵からのダメージ10%UP」って書いてあったけど
検証したのかは知らんが誰かが「敵にダメージ10%UP」って書きかえただけで
結局は最初の表記が正しかったということなのか
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 19:24 ID:n0wdis+P0: 別雲剣+アリス盾+ドル服のGXはスゴそうだな。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 20:46 ID:Ag7BElYI0: >>68
アムムトでおｋ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 21:29 ID:0fwJV4CX0: Int型の盗作はGXやったら確殺になるだろうな。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/23 22:17 ID:zjh7TRuo0: >>45
検証乙であります

>>67
どちらかと言うとガンホーの翻訳ミス（？）のよーな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 14:31 ID:5cRPK5cg0: >>65
「HP9%」だっけか？
URL貼ってもらえないだろか
ググってもうまくたどり着けないんだ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 16:45 ID:CgtmQoT70: >>72
直URL張るのも気が引けるので
「MHP9%　geocities」でググって下さい
SORRYと書かれているのが正解です
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/24 23:00 ID:KMurg7mY0: オデン神殿のプルスとスコグルの量すごいな。
散財GXならかなり美味しいかも。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 00:56 ID:VlsCHxAc0: でもスケゴルトがウザすぎる…｡･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 03:40 ID:crDWrl2n0: とりえあずソロでオデン外で遊んでみた。
箱はシカトの方向で。
結果はまぁ、倒せるんだが。
アンデットにされる、闇属性攻撃痛い（天使鎧）ASDP高い攻撃痛い。
無　理
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 05:41 ID:Xf56qobT0: つまり最低でも廃プリペアでアスム必須
鎧は基本闇鎧で、GXを撃つ瞬間だけ着替える
箱は倒そうなどとは考えず、ぺア時は逃げる
こんな感じかな？

トリオ以上で阿修羅がいれば、箱は美味しいね
出来れば教授とブラギと砂も欲しいところ
・・・ってなるとGXの活躍は出来ないけどね

とりあえず献身は神、GXソロはやっぱりお城ってとこで
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 05:52 ID:hx4jUrZ00: DFでADSやFAを軽減できるのはいつの日か…。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 07:41 ID:3EiuFX4n0: ついでにAGとせめてパリィと同じ上限50％にして
DFって耐えるんだろ？
ノックバック耐性つけてください＞＜

そしたら生体3で対ｾｼﾙｶﾄﾘ最強壁じゃね？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 08:08 ID:k/Dh/TPy0: >>78
そんな事よりもﾆｬﾝｽﾘのスキル攻撃に怯えるほうが先だろｗ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 10:22 ID:EKciOiySO: ガンスリとかDF乙だろ
忍者もカイトで反射乙。
気を付けるのは一閃ぐらいか？

てか忍者の畳返しでADSもFA無効にできるとかまじ泣ける
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 12:54 ID:IMMIyax00: ヴァルキリーマントの性能って無属性耐性15%つき+職ごとのボーナスでいいんだろうか
OWNだとそうだけど未実装だと無属性耐性が書いてない

とりあえず上はどっちでもいいとして
RS+廃オク盾+ヴァルマント+道Cで4回反射ができるんだよね
4回も反射できれば1回月光で反射するだけでSP12回復するし
攻撃ASの発動が4回判定あり(スキルだから元の発動率は半減してるけど)
かなりいい気がするけどまぁ手に入ることがないだろうなぁ…Vマントと道Cなんて
83 名前：ID違うけど72 投稿日：06/10/25 14:14 ID:A910gqOt0: >>73
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 14:18 ID:dLeHLAf/0: >>81
一閃は使用後HP1になるからRSはっとけば反射で詰むんじゃね？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 15:12 ID:k/Dh/TPy0: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　DFは遠距離物理攻撃を防ぐ・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　防ぐ、が・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　全ての遠距離物理攻撃を防ぐ
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　とはいっていない・・・
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　鷹やADSの件を
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　重力がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　ラピッドシャワーやフルバスターで
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 DF・AG貫通！ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 16:10 ID:n93gK/VT0: >>30
わかるよ・・・

献身相手がタナで闇ＧＸもらって自分が逝ってしまった・・・
でも文句も言えない私Ｖ＞Ｉﾊﾟﾗ
デスペナ一身に背負うのは・・・orz
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 16:50 ID:+FUQOdBP0: 自分が死んでも　味方が生き残ればそれでいいと思う俺

デスペナはきついけど、それ以上に仲間を護った！って感が大きいからクルパラは好き
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 17:33 ID:+YpCR7za0: 献身が必要な狩場で献身が死んだらかばった相手も遅かれ早かれ・・・ｒｙ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 17:39 ID:VlsCHxAc0: それよりも、「今献身がかかってたから死ななかったけどかかってなかったら死んでたな～」
っていう状況に喜びを感じる俺。　確かに守れてる感はするけどペナはやっぱできるだけ避けたい(´・ω・`)
それも知り合いだったらまだいいんだけど、臨時とかだともう…ね
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 20:39 ID:agQ/h71C0: 神殿アスムないときついね。
アスムあれば後衛火力でゴリ押しでなんとかできる。
羊羹が聖属性使ってくるので
クルセ、パラの壁がいいかも。
聖鎧着ていたらドラキュラみたいなのに
ゴーストにされてヒールもらえなくて
危うく死に掛けたので闇お勧め。

羊羹にすぐ脱がされるので戦闘の終わりには
リログをしないときついかな。

ソロの場合２Ｆで羊羹を無視すればそこそこおいしいＭＡＰかも。
ただし転生にはお勧めできない。
ＪＯＢが激しくまずい。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 20:49 ID:+/WyJ75K0: 最近復帰して作りかけて放置してたV=Iの2極剣士の育成を再開した
昔安かった頃買った火宝剣あったんでRS&ヒールのASクルセ目指そうと
再開後、がんばってたんだが、>>82みて改めてwiki詳しく見たら
修正入ってるんですねorz

ボルトの連鎖とか楽しかったのになぁ( ´ー｀)

GXか献身に変えようかな・・・
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 20:52 ID:+YpCR7za0: >>90
正式名称で教えてくれるとうれしかったりする
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/25 22:05 ID:KPHsPzsS0: >>92
プルスがチェンジアンデットを使ってくる。
スケゴルト（茶）は速度減少が地味に痛かったりもする。
スコグルはグリムがうざいくらいで取り立ててなし。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 00:39 ID:91zRuNw80: >>90
素クルセで羊羹無視してソロってかなり厳しくないか・・・？
かといって、転生なしＰＴで行くのは無謀だし。

現状では観光＆レア探しＭａｐって感じかね。

チラ裏

アッガイアッガイって言うけど、パラディンって買う程の強さじゃないよね。
転生前の妄想では、サクリ最強だったんだけどね。

チラ裏終わり
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 01:20 ID:MCC8+4ML0: おでん２でGXソロはものすごい大赤字になると思われる。
バカATK&高ASPDの敵に殴られながら闇鎧+カリツ盾でGX連打だぜ。
白ポ代に見合うだけのEXPが稼げるかどうか・・・

ただあいつらもGXの暗闇化は効くんで、うまいことやればあまり消耗せずに狩れるかもしれない。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 01:29 ID:QJkFDdSF0: V-D2極献身って対人戦が過疎ってるこの時代でも需要ってあります？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 01:56 ID:/3pKB9S20: ないです
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 02:59 ID:o25FClZE0: 転生職向けのMAPなのに転生職は来るな的なJOB経験値
生体MOB、そして今回、どういう意図があってのJOB経験値2桁なんだろうね？
単に転生JOBカンストして、再転生まだ？とか言われたく無いのかな
>>96
パラディンなら需要あります。
最近のGVは激ラグ、とにかく重いので2極だとブラギ有でプレスが面白いように入ります
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 03:30 ID:rNs6l5cQ0: >>96
棚7↑なら最高の前衛候補。
下手に献身ためらうと微妙だろうけれど、即献身すると回りに浸透すれば。
ヒール固めてもらえてまず死なないしまず決壊もしない。
フェイスの効果が実感できる素晴らしい狩場の一つ。
まだ行ってないけど同様に聖属性多そうなオーディン神殿もよさそうかな。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 04:01 ID:f/IJjy500: オデンは持ち替えしないなら毒鎧で壁したほうがよさげな雰囲気だったかな…
毒イミュンなパラなら聖50% 闇50% 無80%でまとめて沸いても耐えれるっぽ

やっと壁性能にあこがれて盾スキル全部MAXにしたパラが活躍できるぜ
おでんでの耐久度はACパリィ10LKよりもAG10パラのが明らかに高かった。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 10:13 ID:LWPM2a2LO: リヒパッチ以前は対人しないなら2極は微妙
リヒ以降から狩りにおいても需要が出てきた
特にタナトスからかなり。
アビスでも使えるし、色んな狩場にも行けて楽しいよ
おでん神殿、キルハイルはまだ行ったことないからしらね。

まぁ楽しいがデスペナが痛いのが難点
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 11:22 ID:asIn97Uu0: パリィはスキル潰れてもSP消費ないけどな…
そもそもパリィ持ちはAgiかGvバランスな予感。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:21 ID:9RSrmW5h0: ○カッツパリィ2HQAC
　高い防御力を誇りつつ多少の攻撃もできるが
　遠距離攻撃Mob一匹混じってるだけでリスクが跳ね上がる。
　また、盾の恩恵を受けれないため当たるとデカく魔法が防げない

○AGDF盾運剣
　敵が増えるほど攻撃が潰されやすいがディフェンスには定評がある。
　魔法も盾cで防げる上場合によってはミラーシールドでMdefを上げて
　更なる耐久力上昇も期待できる。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:24 ID:kjF9koyd0: 狩りで献身が高DEXじゃなきゃいけない場面てどんなだ？
普段かけずにピンチの時だけとっさにかけるとかかな
俺も献身だから移動狩りで切れやすくなるのはわかるけど
それは献身なら皆慣れでタイミングがわかると思う
狩りでDEX他のステを上回る場面はいまいち思いつかないな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 12:33 ID:f5VGijKL0: プレッシャー１で神罰にタゲ取りしやすそう
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 13:02 ID:VMFKw6jW0: なぁ・・・
未実装スレやらパッチ変更点スレで話題にならないのはわかるが・・
クルセスレでも話題が出ないのはなぜだ・・・

お前らゲヴネセットと石盾が実装されてるとかDROP情報とか気にならんのか！
俺は気になって気になって30分毎くらいにOWNとかリロードしてるってのに

実装されてるよねっねっ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 13:50 ID:Diqv8RHD0: >>106
うぜえ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 14:14 ID:2IVhN8jT0: 旧Dでは騎士の火力がPTの殲滅力に大きく寄与していたため、
ひいてはそれが全体の安定と効率UPへ繋がっていた。
その一方防御力過剰で火力の低いクルセはPTでは効率UPに貢献できず、
大量の低LvMOBを引き受ける状況では安定度にさえ見劣りする有様。
盾クルセがはぶられて槍騎士がもてはやされたのは当然の帰結であった。

しかし昨今の廃レベルＤではLKの火力を以ってしても及ばない場面が非常に多く、
同じようにパラの防御力を以ってしても及ばない場面も増えた。
こう書くと一見単なる一長一短に思えるが、実際のところMOBのDB化は
LKの売りである（自己火力を恃んでの）アクティブな防御力を低下させ、PT効率への
直接の貢献を困難にさせたのに対し、もともとパッシブな防御力を売りにしており、
殲滅は後衛にお任せというスタンスのパラにとってはMOBのDEFやHPがいくら増えようが、
その価値を低下させられる事は殆ど無かった。
むしろMOBのHITやATKが高まる程にその防御力が持つ価値は相対的に上昇したといえる。

開発元の不見識により長らく不遇であったクルセパラ系は、皮肉な事に開発元の狂った
バランス感覚に基づくアップデートによって初めて救済されたのだ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 14:20 ID:2IVhN8jT0: ごばく＞＜
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 14:37 ID:DW82kqW+0: >108
どこのごばくかしら。

でもね、剣士系じゃないと前衛はれなくなってきてるのに、
剣士系は火山でソロ５Mとかでてるので、PTにはいるモチベーションがなくなってるんだよね。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 15:45 ID:+hMBAXO80: オデンはクルセか金剛じゃないと厳しい
敵のASPDがかなり速いんで、SWはMHだとあっちゅう間に消える

スケゴルトのHX、フルスの闇攻撃と不死付与、あと貞子のグリム
この辺考えると絶対前衛はクルセ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 15:56 ID:rNs6l5cQ0: >>104
どの程度のDexで献身かけてるのかわからないけれど。
ご存知の通り前衛でタゲ取りをしながら献身繋ごうとしたらフェン固定になるので。
高Lv狩場じゃ後衛は横沸きでも危ないし、棚7とかで後衛が2～3等対象が増える場合。
素早く献身を繋ぐにもDexは高ければ高いほど安定するのは確実だよ。
耐えられるにしても攻撃に専念してもらった方がPT全体のためなのだから。
無駄な不安要素は即刻排除するに限る。
大体の場合周りがニュマSWが先に置かれるとは思うけれど、保険の献身も早いに越した事は無い。
擬似インデュアとして使える点も他職には喜ばれるしね。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 16:00 ID:+hMBAXO80: っと書き忘れたがフルスは同時に鎧脱がしもして来るんだよな
不死付与もある事を考えると闇を着たい所だが、スケゴルトのHXが糞痛くなる
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 16:09 ID:xrtNfqvv0: その糞痛いHXをフェイスで軽減できるからクルパラが評価されるんじゃないだろうか･･･
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 16:10 ID:/3pKB9S20: 金剛でいいよ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 16:32 ID:rDOg0Gqb0: 俺思うんだ。

今こそプロヴィデンスの出番なんじゃないかって。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 16:56 ID:f5VGijKL0: 俺思うんだ。

今こそエキサーサイズの出番なんじゃないかって。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 16:58 ID:ECxVlQV30: >>116
タナトス実装されたときに同じこと聞いた気がする。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 17:32 ID:rDOg0Gqb0: タナと違ってオーディン神殿は悪魔種族・聖属性で固まってるし、
何よりパラじゃなくても入れるあたりが、好条件だと思うんだ。

まぁ、プロヴィ持ちなんぞクルセですら昨今ほとんど見ないが。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 17:40 ID:3hgrhsTN0: オデンにクルセ・パラが前衛としていいというのはいいことだけど、
敵はどういう風にだれが倒すの？
阿修羅オンリー？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 17:47 ID:yD/AWEWC0: お好みならADSも
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 17:48 ID:/3pKB9S20: 阿修羅はだめだ
ブラギSBr＃バルカンをダメージソースにして狩るといいよ
前衛は金剛でいいけどね
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 18:21 ID:3hgrhsTN0: そうするとブラギと教授必須だね。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 18:45 ID:BG266aJX0: そこでVDカアヒ教授がやってくると……
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 19:56 ID:2v6lZKpE0: みんな落ち着け
あのJOBの低い敵しかいないような狩場に転生で行きたいと思うか？

献身だってあんな危ないところ行きたくもない。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 20:35 ID:JRfAyFdD0: オレのパラ、プロヴィ持ってるよ！！１！１１１１１！！！！AGIでもいいよね！？おでんいってｲｲよね！！！１！１！！１１１！！
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 20:37 ID:k/gdXKyw0: >>126
行くのは良いけれどもここで今言ってる様に
ちゃんとプロヴィ１だって前もって言うんですよ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/26 22:58 ID:TUF1sLne0: とりあえず金剛に献身しとけ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 00:03 ID:ppn4ujGr0: ところでキルハイルの方はGXソロできるでしょうか？
おでんは無理でした
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 01:00 ID:y/H0h8Qh0: 無理です
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 02:31 ID:WIwklcne0: そもそもメインMobが闇属性じゃない時点でお察しくださいモード
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 02:36 ID:zFvjjNhU0: やっとマイくるせが光ったんで、ちょっと質問を。

パラのスキルをこんな感じに考えてて、この後はサクリ→他で振ろうと思うんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFkFwd2nrDdoak
城GXだけでベース90になったとすると、ジョブは62ぐらいになれますかね・・？
ステの予定はI>V=DでGVには出ません。

相方とのペア狩りしかしないと思うので、ヒールは後にしたほうがいいとか
・・・・少し知恵を分けてくださいorz
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 04:26 ID:FPPrSW8x0: サクリいらないんじゃないかな？
ＧＸベースだとチェインが相性よさそうな気がします。
ＧｖでないならＶＩＴ下げてＳＴＲでペノ確殺（廃兄貴まで狙ってもいいかも）
までＳＴＲ上げればソロでも楽しめる。
ソロ捨てるならヒール切りで盾スキル充実もいかも。（ＲＳはタゲ固定に役立ちます）

サクリはライバル無しＢＯＳＳ狩りにしか使う事がない予感・・・。

狩り時
チェーン＞＞＞＞サクリ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 08:10 ID:PAhoTEAw0: V-Dパラを作ろうと思っているんだけど、先人に質問があります

１・ディフェンダーと献身取っている人に質問
　　対人、MOB戦でディフェンダー＋献身ってぶっちゃけ強い？
　　こういう場面で強いと感じた、ここで使ってはいけないとかあればそれもおながい

２・AG10＋献身とAG5＋DF5＋献身ってどっちがいいのか
　　上と一緒で対人、MOB戦でどうとか、ここだとこっちが、とかあればそれもおながい
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 08:37 ID:hXKDfKkF0: おでん2Fに突っ込んで見事に撃沈してきたら者からの戯言です

どれがレアなのかわかりません！！闇のルーンとか売れるの？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 09:10 ID:bvXQvvqJ0: >134
俺と一緒に献身5、AG5、チェーン5、サクリ5、DF5、プレス5を目指さないか
まぁ、DFは今4だが遠距離攻撃の敵と戦う時は使い分ければ被ダメ抑えれて楽だと思うが
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 09:15 ID:Q6kjigOU0: >>134
1.狩りにおいては、生体3で絶大な効果を発揮する。
　再振り時にDF4だけとってたけど、爆裂ガスセシルの攻撃が3桁の抑えられてた。
　PTのメンバからも好評だったよ。
　ただ、対人においてはADS軽減できないし、移動速度低下のデメリットの方が
　高いように感じられる。どうせ高レベルになると、よほどタコ殴りにされない限り
　阿修羅以外じゃ沈むことはないしね。

2.個人的には生体マンセーならAG5+DF5、対人マンセーならAGorRS10。
　好みと環境によって決めるべし。

あくまで個人的な意見なので、参考までに。育成つらいだろうががんばれ(´･ω･`)ｂ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 09:28 ID:iN8HP1H90: >>134
1:上でも書いてある通り狩りだと生体3F、ユペ↑で必須に近い防御性能
オーラセシルとか余裕で耐えれます。
　対人だと防衛線に居座ってプレスでロキ止める時なんかに使うぐらいかな
後はSPP連打してくるLKに対して使うとかｗ

2:個人的にはAG5+DF5じゃないかな。BaseJobカンストとかしたいなら
PTとかで生体は避けられない道だろうし。
Mob相手だとAG10もいらない気がするけどなぁ、その辺りは134次第で…
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 09:29 ID:YDPfkZuz0: いつからか知らないがジュピ１のヴェナートがちょっとトレインしづらくなってるな。
いやだなエモだしてキーピングしやがる
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 12:19 ID:FVmzDgb1O: 生体でDF欲しいと思ったことはないなぁ
10マス空け意識すればセシルも怖くないしトレイン役なら必要なくね？
Aセシルとガチるときはあれば楽だろうけどそんな場面ほとんどないしなぁ
まぁAG10よりはいいと思うけど。
対人ならRS10を勧めるかな。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 16:24 ID:cxzKbd3b0: >>134
DF＋献身はね、便利ですよ、うん
Gvでね、後衛のWIZとかに献身するっしょ
で、時々突破してきたLKとかアサクロとかが俺のWIZさん達に粘着しようとするわけ
まぁ、戦慣れしてるWIZさんはね、LKの1騎や2騎程度なら俺と献身を信頼して
構わず攻撃に専念してくれるから別にいいの

問題はね、敵の前衛に隣接されただけでテンパっちゃうWIZさん
まぁ献身はアイコン表示無いし、エフェクト切ってると紐が見えない不安とかもあるんだろね
すぐ持ち場も俺の事も放りだして、明後日の方角へ全力で逃げようとすんの
逃げ切れるもんじゃないのにね
もちろん俺追いかけるし、「大丈夫だから」って言ってあげたいんだけどね
こっちは紐経由でﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ受け続けてるのに、逃げるWIZさんのほうは
擬似インデュア状態だから、あっというまに振り切られて視界の外に消えちゃうわけ
んで「大丈夫だから戻って」ってちょうどタイプし終える頃にWIZさんリログメッセージ(ノ∀`)
こんな事が何度か繰り返されてね、どうしようか考え続けて、ある日気が付いたの

＞ディフェンダー(DF) -アクティブ，Lv5
＞効果時間中は移動速度と攻撃速度が遅くなる。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ )
さっそく試したところ効果てき面！アイコン表示も出るしね！
ってことで、献身の存在を忘れて暴走する慌てん坊さんへの重石として役に立ってます'`ｨ(´∀｀∩
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 18:58 ID:EnzRolWn0: >>134
１、強いというよりは硬い
２、ＤＦはなくても困らない、あると便利
　　壁役するならあってもいいと思う
　　その辺は狩場とお好みで・・・
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 19:02 ID:y/H0h8Qh0: DF5があればクルセでも生体前衛で役に立てるぐらいだな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 19:38 ID:PAhoTEAw0: 遅くなりましたが134です
色々参考になりました
予定はサクリ切りのハイクルセ＋プレッシャー献身の予定です
チェーンやサクリなどの攻撃スキル取らないので
狩り性能を上げるためにDF5を取って壁特化で燃え尽きようと思います
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/27 20:24 ID:nePhb1WE0: チェーンゴスマジオスス・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 00:22 ID:BRsHYQWi0: パッチの度に妙な修正のよく入るクルパラだけど、
今回のパッチでは何かあったのかね？
確認した人いたら教えてプリーズ。(´･ω･`)
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 02:41 ID:GXVP5oP30: フェイスの価値が相対的に上がった
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 03:23 ID:5MY3vKdG0: 突然質問なんだが
石盾って実装された？
実装されてたら入手手段教えて
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 03:26 ID:GXVP5oP30: 残念だがその辺はアルナヘルツ教国の大型アップデートまでお預けだ
ドロップモブは確かアビスの竜、未実装wikiで調べてみな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 03:41 ID:GYu8vY/A0: ＤＦは船長のＷＢやミストレスの闇ユピテル対策にはすごいとおもいます。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 03:44 ID:mjRhNZFq0: 待望のレジストポーションが復活したと聞いた時、私の心の中に一つの疑問が浮かんだ。

…インデュアは？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 03:44 ID:2OyReZQa0: DFが強いって最近感じたのはあれだな、蜃気楼の塔の小部屋突入ｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 04:17 ID:U9S5q87U0: DFはタナトスのパンダに対してかなり効果的

パンダはアスム付きのVITLKでも
ヒールを貰いながら必死に白ポを叩かないと
すぐに沈むほどの強烈なSPPを撃ってくるが

DF5持ちのパラなら、アスムが切れていても
白ポも叩かず涼しい顔をしながら笑っていられる

他にも生体3等、DFが使える敵がいる狩場では
神がかり的な硬さを発揮出来て、頼れる壁になれるよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 08:48 ID:62HFK1bK0: >>152
10Fで爆裂セシル2匹とか来た時はDFで俺KATEEEEEEEEしてたｗ
155 名前：那智投稿日：06/10/28 10:30 ID:a36D02ZxO: みなさんはクルセのときに先にGXとりましたか？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 10:46 ID:DxMhi/9e0: 先にフェイスやHXを取りました
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 10:55 ID:s12VUj8T0: 先にグリムやAXやりました
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 11:14 ID:rTERw+4+0: GXとヒールという意味なら、ソロならヒール5程度→GX
臨時や相方や友人と一緒に狩るならば先にGXでいいかと。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 11:32 ID:v61G0ziL0: てかフェイス先にとらないと駄目なんじゃ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 15:49 ID:P8yCdco4O: クルセ実装時にDF5をとった俺はかなりレア、しかもAGIカンスト片手剣
アシデモも全部カットできたらなぁと思う今日この頃
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 16:11 ID:Da2TCx+y0: 逆に考えるんだ
AGIならADS効かないぜHEHEHEと逆に考えるんだ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 17:39 ID:IJDRe2+U0: SdCn5サクリ5プレス5ゴス1献身5って何でも出来て中々いいのではとか思い始めた
まあ1年半経ってもクルセの俺がそこまで完成するはず無いがな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 17:39 ID:h/B/huKb0: 昨日プロビパラを初めて見て軽く感動しますた
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 17:54 ID:+B2iteYn0: >>162
完成がjob69･･･
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 18:16 ID:7SmoaKAB0: ぶっちゃけゴスペル持ってるとゴスペルだけやらされてサクリも献身もある意味なくなるという
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 18:29 ID:Da2TCx+y0: 攻めだとゴスのみだな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 18:33 ID:U9S5q87U0: >>155
GXヒールでも、GX献身でも
DEXでもVITでもAGIでもどんなステでも
GX10（経験を稼げる手段）を先に取った方が良い

ソロメインでGXだと、中盤レベルで金銭面がきついのも事実だが
そのデメリットよりも、早くレベルアップして高レベルになれる
というメリットの方が大きい。高レベルGXになれば金銭面も稼げるようになる
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 19:15 ID:s12VUj8T0: GXで稼げるのはやっぱ城以外にない？（城並の高収入
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 19:21 ID:+B2iteYn0: アユタヤで紐集めまくって探偵帽にして稼いでる俺が来ました
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 19:45 ID:Fvrh9jO70: 昔はソロ騎士団１Fでエルがボロボロ出てたんだが・・・・
今は余りでなくなった
そんな自分は、転生前にニブルソロで
黒猫集めて、たれ猫4つ作って運転資金に回してました＞＜
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 21:36 ID:Ieq41em90: ペアなら難易度、稼ぎの安定度、レア
やっぱり全てにおいて城がベストだと思うよ
ソロは装備条件とか2PCの有無で大分変わると思うけど
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 22:34 ID:s+XzXjfq0: サクリ用のドラキュラｃ武器つくるなら、残り3枚なに刺します？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 22:38 ID:DxMhi/9e0: そんなもん個人の好みなんだから自分で妄想汁
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 23:20 ID:ctstnoTl0: ドラでSP賄っても攻撃力低下のせいでHP消費が激しくなるから
そもそもサクリ用武器作るとしてもドラ挿さんな。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/28 23:21 ID:zRC9PLrY0: レモンか2PC結婚のほうが良いだろうね。
売ってゴスかタオCの資金にするべきだろう。

他に使うキャラいないなら
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 12:32 ID:kZZSpCim0: ドラキュラ4枚刺せばいいんじゃね
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 15:33 ID:rQ0EGBmi0: だな。
まさかドラキュラCごときも買えない貧乏人とかもういないだろうしな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 17:03 ID:OP/5ciF+0: まー大抵のボスｃなんてボスｃだから高いだけでそこまでの価値ないしな。
武器刺しとか殆どの場合は特化一枚減る＞ボスｃ刺しな訳で。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 17:50 ID:sFkh+zLq0: みんなやばいぞ！
ガンスリ最強の技らしいデスペラードが近接設置スキルだ・・・
DF効かないっぽいね
おまけに下手したら一回で１０HITとかしてHP半分以上もってかれそうだ・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 17:55 ID:QRQHktcu0: 盾もてないガンスリなんて対人じゃハンター以下な気がしてならない
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 17:57 ID:d2cJAHwq0: そのデスペラード当てるにはどうすりゃいいんかね。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 19:07 ID:kt554Ekn0: 近接設置ならRSで反射できないの？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 21:09 ID:pn/sO5SJ0: >182
Pvにガンスリいたから適当に遊んでたけど
デスペラはRSで反射出来てたような気がする
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/29 23:00 ID:9nLsrI3V0: RSどころか、多分Pvなら廃屋盾でも死ぬぞ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 02:24 ID:MoqOSdo50: Vマントが廃屋盾のようにRSと別計算だった。
新ｃ実装来たらRS+Vマントで
メタリン武器にヒュッケアクセを持ったD-Vパラが前衛地帯で待機
敵前衛が裸に…！とか妄想してみた。いつのことだろうな…
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 02:33 ID:lFG0hrz60: LV94JOB65
STR1+9AGI1+7VIT92+9INT99+7DEX16+7LUK1+2
のステのパラはGXパラというべきかそれともVITパラどちらの型になるのでしょうか?
タナ7↑とかオーディン行く時はGXを隠して、VITパラと言っている。
ペアでプリさんと組むときはVIT型であることを隠してGXパラと言っている。
VIT100↑ある以上VITパラと言っても問題ないと思う。
INTカンストしている以上GXパラといっても問題ないと思う。
装備は当然参加する型でGXの場合INT装備VITの場合DEF装備に変えているが。
LOKI鯖でプレイしています。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 02:44 ID:CDW5/0dR0: VITGXパラでいいやん
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 04:20 ID:Ms/8NRdX0: >186
スキルが気になる・・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 04:27 ID:Ms/8NRdX0: メール欄入れ忘れた・・・ｏｒｚ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 08:13 ID:vMCh2juU0: >>186
どうみてもVIT型GXです。ありがとうございました。
そして組むプリにいくら隠そうと狩りを始めた途端にバレます。
アスムプティオよりキリエエレイソンが活きるタイプです
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 08:24 ID:wH/+LmkQ0: INT－VITでヒールがなくてもランカー白スリム積んでればVITパラでも装備が揃っていれば大概問題はないだろう。
タナ７↑とかで教授がいるなら白ポ89%まで積んでもいいし。ヒールがあればかなり歓迎される型のはずだ。

だがDEXが殆どないのにGXパラと名乗っても全く問題ないかといわれるとそれは相手のプリによるとしか。

極端な例を挙げればタナ7↑募集で#スナやSBｒアサクロ募集している時、#を持ってるだけの低DEX鷹師スナや
EDPステのアサクロが入ってきても嫌がる人はでてくるだろう。
勿論VITGXがそこまで酷いということではないしサクリ持ちでレイドアチャ一発で倒せるなら極INTハイプリあたりには
むしろ歓迎されるかもしれないがチャットに書いてる職業は飽くまでスペースの関係上省略した形になっており
最低限のステスキルや装備は期待されていると考えていいから最初に低DEX型であることを打ち明けたほうが無難だ

相手の考えなどどうでもよく嘘をついていないから全く問題ないと考えられるならそれはそれでいいんじゃないかな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 08:33 ID:vMCh2juU0: その具体的なボーターとして

・彷徨う者GX一確ができるか
・詠唱が2秒以下か
・メイル[1]などが出た時に収集品も加えて持てる重量限界があるか

などが例として挙げられる
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 09:55 ID:3DUh54jAO: 新職、特にガンスリとかDF持ちクルパラの前じゃポポリンレベルだな
忍者は劣化マジでFA

マジ生体からフィゲルまでのパッチは献身DF持ちクルパラが活躍できる部分増えて浮かれてる俺
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 11:11 ID:5l3Rmhj/0: 水アンフロが出回る→属性乗る遠距離物理が風属性に→それならDFで軽減出来る

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　＜俺　天才
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 14:38 ID:bEwgumO50: オーディン2F反則だろ・・・
相場200k弱のものがボロボロと・・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 16:31 ID:FtryU5ym0: 水ｱﾝﾌﾛ出回ったとしていくらになるかわからんぞ・・・
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 16:41 ID:iqjrx4/O0: 自分で作れよ！もうメダル600枚行ったぞ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 16:56 ID:eqouIc9O0: 当方96GXクルセ INT>DEX型一般レベル装備有り天使無しなのですが、
今回久々にB砦が取れたので、BADにてソロ、ペア狩りを考えております
わかる方がいましたら狩り方、アドバイスを教えていただけませんか
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 17:51 ID:LuPInfeLO: キチガイトレインして白叩きまくりヒールしてもらいまくりでGx10連射しかないな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 17:54 ID:vMCh2juU0: BADでGXがソロ狩りは無理。やっても効率は出ない
ペアならまだ多少はマシ。それでも城２より効率はでない
Wizプリとトリオで組んで車掌するくらいしかない
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 17:58 ID:dNyxTJ9F0: >>195
それを言ったら犬耳ヘアバンドの時とかひどかったぞｗ
新パッチ特需なんてこんなもんでしょ。そのうち落ち着くよ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 18:03 ID:UsO2Tum00: >>198
転生前INT>VIT-DEXのGXクルセだったけど、MEプリとの相性がよかった
ペアで敵集めてヒールで耐えてる間にMEうってもらって当時1M↑はでてたよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 18:24 ID:eqouIc9O0: >>200
Gv後に行ってみた時に行ってた方がいたので
できるものなのかなと思っていたのですが……
見た感じ、必死だったみたいなので無理みたいですね

>>202
MEプリさんと一緒に(or教授とのトリオで)行ってみます

情報ありがとうございました
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 18:44 ID:SGFsqqR80: 鯖環境によるのかもしれんが、BADは天使なしI>V-DGXパラと廃プリペアで2.5Mぐらいは出るな。
ただお互い回復垂れ流しの超必死狩りになるのでお世辞にも旨いとは思えん。
WIZ1人と、あと誰か適当なGv職1人混ぜた4人PTの移動狩りでもそれぐらい出せるからね。
消費少ない分PT組んだほうがマシ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/30 20:22 ID:MYw3w6oDO: ミニデモ無視なら美味いよ
が、トリオもしくはケミやセージあたりを誘ってやれ
Gvでたいして役に立たないのにひとりで美味しい思いしたいとかやめとけ
206 名前：198 投稿日：06/10/30 20:51 ID:VvXLkl6w0: ID変わってるけど198です
90献身クルセも持っていて、GvやPT狩り等はそちらを使ってるのですが、
献身の方はこれ以上Lvあげくてもいいかなと思っているので、
転生のためにもGXで行けないかと考えておりました。
献身にしろGXにしろ素直にPT組んで行こうと思います。
滅多に取れないのでうかれてしまってダメですね……
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 01:13 ID:043tNzaK0: >>188
スキルはこんな感じです。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFkBwabnanHQdndx
完成がこんな感じです
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFlbwabnanHQdAdX
春にスキル振りなおしをする前はこんな感じでした。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFkFwfbnan2sak
転生前のINT=DEX2極GXクルセだった時代は城2で時給1.5Mいつも出せて、プリさんにもてもてでした。
しかし、転生してサブステをDEXからVITに変更してGX献身サクリを目指そうとしたけど、城2GX狩で時給800k程しか出せなくなりました。
それにINT=VITのステでは、サクリが微妙なスキルであることに気づかされた。
はっきりいって高ASPDじゃないと使えないです。
城2でペアで無理な過剰トレイン狩をして1Mいくぐらいです。
時給が減るはプリさんに拒否られるはでソロできるようなスキル振りにして、月光剣を買いました。
転生前にくらべてモンスターを大量に抱え込んでも即死しないというところは良いです。
月光RS+廃兄貴盾でLOKI鯖で城2ソロで普通に狩っていて、時給1Mぐらいでます。

>>190
間単にばれるのでしょうか?
INT=STR型GXとの区別はまずできないと思います。
INT=DEX型GXではないことは詠唱速度ですぐ見破れるが、INT=STR型の場合は、スキルLVを落として使うのが一般的なので。
簡単に見破れないと思います。
INT=STR型GXでGX10なんか発動すると最悪GX発動と同時に死ねると思います。

>>192
詠唱はだいたい2-3秒の間ぐらい2.5秒ぐらいかな0.5秒ぐらいは、その分耐えれるので問題ないと思いますが。
サフラ貰えば楽に2秒以下になります。
禿の一確は武器によって異なる。
+8DH海東の場合ブレス3HITでほぼ確実に確殺できる。極稀に3HITで確殺できないことがあるぐらい。
2HITだと確殺無理。
転生前のINT=DEX型GXで+7DH海東だったときもブレス込みで禿3HIT一確できなかったことがありました。
+4月光剣の場合、ブレス込みで50%ぐらいの確率で3HIT確殺できます。
sメイルは白Pを消費すれば持つ事できます。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 01:25 ID:WNBvoQto0: 186のステでサクリつかうなら
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFkFuDbnasrDdsak
これでいんじゃね？
サクリはもちろんペコ1だから降りてつかってたよね？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 01:45 ID:043tNzaK0: >>208
ペコないと装備だけで重量ギリギリだったので、回復アイテムが全くつめなかった。
止む無くペコに乗った。
降りてもつかってみたけどやはりASPD欲しいです。
実際にGVに出たけど廃WIZすら落とせなかったのが悔しかったです。
献身もＧＶで詠唱遅すぎて使えなかった。
献身の場合DEXがいるっぽい。
GXサクリを目指した結果器用貧乏になってしまった。
サクリにするなら知り合いのサクリ型ステみたいにVIT=AGIのステにしたいです。
かなり強いです。
ステ振りなおしNPCキボンヌです。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 01:54 ID:U97oSrIl0: >>207
いとも簡単にバレてしまいます。94/65でVIT92という事ですので、HPは16000越えで
マーター靴でも履こうものなら17700を越します。
GXを使うたびにHPが20％減るので、プリースト側は「この人MHP高い！VIT型なのね！」
と狩りを開始してすぐに気がつく事でしょう。
HP満タンの状態からGXを使って、
3200（HP16000の20％）+GXダメージ約1200～1300程度+ショートトレイン＆詠唱中のMobからの被ダメで、
相当HPが減るはずですので、プリ側は2200ヒールをできる人でも>>207さんの
HPを満タンにするために5回はヒールをしないといけないでしょう。
なので、無理に毎回HPを満タンにするよりキリエ10を活用したほうが
プリ側のSPに優しい狩りができるはずですよ。

INT-STRタイプの人はそのぶんMHPが低めになっていますから、
ヒール回数がそこまでかかりませんね。なのでVITが低いとプリさんにすぐバレます。
ギルメンがINT-STRの威力型GX使っているのでよくわかります。
その人は天使鎧を持っているので、その弱点を大幅に克服していますが･･･
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 03:56 ID:zjpfnjpv0: Crusader@狼鯖　Base79/Job50
バッシュ10 HX10 GX10 ヒール10　
Str41+7 Vit47+7 Int71+10 Dex42+3 Def58+54

装備：+5ﾐｽﾄﾚｽ冠 +7毒ﾌﾟﾚｰﾄ　+7ﾀﾗｼﾙﾄﾞ　+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ　+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ

このステと装備で西兄貴ｿﾛやってるんだが、そろそろ狩場を変えたい。。。

ただintが中途半端でどこに行こうか迷ってるんだが、お勧めの狩場とかないですか？
息抜きに修道院とかいったんだが、微妙なんだ('A`)
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 05:37 ID:U97oSrIl0: >>211
Int71ですか･･･
今からInt一直線に伸ばしていってカンストするのがBase92くらいですね
オークダンジョン二階などにも行けそうですね
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 08:14 ID:IEl+epwzO: 時給650k/hで延々ソロして光った俺が来ましたよ。
転生してからは450だけどな！

はっきりいって、V=Aだろうがなんだろうが、ペアサクリは生体棚以外ほぼTOM。
ソロは無謀か散在覚悟としか言えない。
800k/hで挫けてるそうだが、そんなんじゃステ変更した途端
「うはwwwwwwwヨワスwwwww」
ってI=Dに流れるのは明白。
隣の芝生はなんとやらと言うが、俺はI=Vのままの方がいいと思うよ。
ちなみに86歳V=Aサクリ。
っていうか、献身なんだからPT棚とか行ってみな、世界変わるから。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 08:48 ID:Xsb6xBYP0: >>209
献身Dexがあったほうがいいのはロキに献身する担当で
後衛に献身かけるのにはそれほどDex必要としないよ
ただそれなら別にパラである必要もないしパラスキル生かす機会もないから微妙だけど
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 10:08 ID:nOCzbav60: 防衛でだらだら献身してるだけならDEXいらないね、DEX高めなら攻めのとき献身通ったりしてあつい
まぁ使えるという表現が難しいけどDEX高いに越したことはないね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 10:13 ID:WXzstwlM0: >>209
そのｽﾃでｻｸﾘが微妙微妙って言ってるけど、まぁ確かにASPDないと敵を落としにくくはなるが、
そこまで嘆く程でもないような。
私もI=Vｽﾃでｻｸﾘ持ちだがGvでｻｸﾘを使う時って乱戦時とかだよな？乱戦時なら廃Wiz相手ならﾁｬｰｼﾞやﾊﾞｯｼｭでｽﾀﾝさせて
ｻｸﾘ2,3発程度で楽に倒せると思うが・・ECかかってたらもうちょっと必要だけど。
あとAGIがあろうがなかろうが倒せる相手はWiz系と弓手、ｱｻ等盾を持てない職限定だと思うがなぁ。VIT職は例えﾌﾟﾘでも落とせない。
AGIが一番欲しいと思う場面はPvかな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 10:22 ID:CR8J/dNi0: たまにロキ献身担当したりプレスする時はDEX欲しいなって思う
高レベルダンジョンで大人数ＰＴでもやっぱりDEX欲しいと思う
でも転生前がV>Sで魂ブーメラン狩り出来たり
生体３でもバッシュ狩りが可能だったりと自分的に楽しかったので
今どうしようかとV>S-Dのままステポイント使い切れない俺…
この後Sに倒すかDに倒すか物凄く悩むぜ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 11:07 ID:WNBvoQto0: DEX42～52 パラ献身を最低限使うにはこの辺りが目安と思う。
サクリVITは90か91、99で補正100は切らない方がいいな。
どこで強さを感じるかは人それぞれなのだけど、
3次の案も話しにでてきたからベース上げ易いようにステスキルもありなのではと思う。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 11:26 ID:Bg6K53Dl0: パラじゃAGI初期値からカンストまで振っても剣速2倍とかに全然ならないのがな。
スナイパーだとDEX振ってることもあるけど2.5倍程度になるのと比べると
明らかに見劣りする

AGI振ることにより確実にサクリは強くなるんだが極AGIが流行らないのは
DEX型やSTR型に比べてAGIは献身に役立つステじゃないってのもあるな

ちなみにVIT素99固定で
STR素91（ﾌﾞﾚｽ込み110)/AGI素11/DEX素40と
STR素10/AGI素99/DEX素20を比べて見ても
剣速1.74倍程度の差でしかない（装備は適当）
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 12:28 ID:tztJDd1U0: >>216
正直その辺の相手倒すならそのままバッシュ連打で十分だったりする現実。SdCnにも言える事だけどな。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 14:14 ID:GoJLFmnB0: 献身,DFについてちょいとお聞きしたい。
テンプレの解説は両方読んだんだが、

>>いつのまにか献身対象者からのダメージがDFレベルによらず一律20%軽減(DF1)がかかるようになった
>>自身にはDF5でASPD減少がなくても献身対象者にはDF1のASPD20%減少がかかるため注意。

現在の効果はこれで合ってる？
献身対象者にもLv5の効果があるものだと思って、期待してたんだけど…
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 17:02 ID:Bg6K53Dl0: Pvだとダメージみえるから献身対象者に弓や遠距離攻撃でダメージ与えればすぐわかることなんだよな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 19:18 ID:f85MiGSv0: >>218
レベル上げに挫折してGvのみになってたが、3次の話がマジならオーラ目指すか
まだ90だけど( ＾ω＾）
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 19:42 ID:y0lNVlCF0: 3次の情報ってどこから？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 19:42 ID:e2hzH9ZUO: 3次職とか聞いたことねーよ
妄想スレいけ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 22:16 ID:4yFJbdIv0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1162081363/33-34

これのこといってるのか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 22:16 ID:5iR/K84x0: >>213
サクリソロはアイン炭鉱2Ｆで可能だぞ。
オプシティアンとベアドールの狙い喰いならネジの値段が下がってきた今でもまだ
利益出るんじゃなかったかな。

>>219
1.74倍でも相当ダメージ効率変わるような・・・
まぁサクリに限っていえば、ある程度以上のVIT・AGIはポイントの割りに合わないから
結局バランスに近くなるんだろうね。
極AGIの話でいけばSQ混ぜれば結構比率は上がったはず。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/10/31 23:01 ID:rkN7dEFF0: 高AGIは、殲滅、回避が高いので
サクリソロにおいて、被弾のダメージを減らせる。
使うのはサクリのHP分が殆どだね。

ただ生体とかは別だけどね。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 01:53 ID:vo1E4O370: 現状、サクリをメインにしてステを構築するほど
サクリが有用じゃないのがな・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 01:56 ID:6apWjYgs0: チェインのが有効な場面が多いよな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 03:06 ID:DaY5vANg0: 対人でも、ブラギに乗れば瞬間ダメひっくり返りそうだしな。
遠距離だし……ニュマで防がれるっちゃそうだが。

HP消費のデメリット無いし、連射性能結構高いし。
SP消費がちょっときついくらいだが……。

必中なのと、ロキ内でもブースト後は撃てる事くらいしか
サクリが勝っている部分が見あたらない。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 04:22 ID:oxFG8XAp0: サクリやるならこの辺りかな？
STR81 AGI31 VIT90 INT23 DEX52 LUK1
STR70 AGI31 VIT99 INT23 DEX52 LUK1
STR70 AGI30 VIT90 INT43 DEX52 LUK1
STR61 AGI31 VIT99 INT39 DEX52 LUK1

サクリとチェインだとINTどれぐらいが一般的なんだろ？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 05:39 ID:YCbrOHVW0: それチェインがメインだけど一応サクリも使えるステ、じゃん
正直言ってしまえば何がしたいのかよく分からないステ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 05:40 ID:8HHA2MfU0: 献身してりゃいいんじゃねーの
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 06:26 ID:A02YG+8x0: >>231
っ詠唱妨害不可
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 08:36 ID:izok3QVp0: STR60 VIT93 DEX87 献身　マジオススメ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 09:39 ID:8Q2/QP200: >>236
それINT1だなｗつかそれもありだな…
育成過程でINT上げすぎたと後悔

あと対人だとプレスがいいんじゃないかと思うんです
実際にロキ上から雷鳥にサクリ撃ってる人いるのかな
ほとんどの場合SW乙だと思うんだけど
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 09:44 ID:O1WBwQLvO: ロキ破壊が指示の時はサクリ使ってる。
それ以外は抜けてからSdB。
どうせSW張ってあるからって撃たないのは、カード出ないからって狩らないのと同義だと思う。
SWが先にLKとかで潰れてれば、サクリは瞬間ダメソースとしては優秀だよ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 10:01 ID:6H1Pb2ldO: もうすぐ転生予定なのですがスキル取りに悩んでいます
GX型にしようとしてるのですがGVに興味がありステはI＝V予定です
スキルはGXとヒールとゴスペルを考えてますが残りをどうするか迷ってます
おすすめのスキルがありましたらぜひ教えて下さい
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 10:01 ID:8Q2/QP200: 同義なのかなそれ
一発逆転より確実に数多く狩る方がカード出ると思うんだけど…
まぁでも俺もHP2倍もらってサクリ突入とかやりたいんだよほんとはね
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 11:25 ID:WHOyedBC0: サクリ強いねｗってギルメンが言ったから
俺はサクリパラ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 12:06 ID:Ug7b/G7Z0: サクリ強いねｗと話しかければ強いねｗ
と答える人のいるあたたかさ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 12:33 ID:oxFG8XAp0: テンプレのサクリ型で育成しやすいのを参考にサクリステ決めたのがけど？
AGIより育成難度低いぞ？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 12:36 ID:R1j8ligh0: サクリは他人の目から見ると強そうに見える。

なんでかっていうと、
消費コストのデメリットを身近く感じていないから。

だから、なんかTUEEEって見える。
しかしこのデメリットを我が身で感じられる人は
「うーん・・・まぁ強いっちゃ強いんだが」と思っている筈。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 13:45 ID:bNUWjZV+0: 現在97のクルセですがそろそろ転生後どうしよう・・・と色々考えています。
ステは90、35、80、40、50、1ですが、転生後多少のステポイントが多くなるものの、
前述のステに順ずるようにしていきたいと思っているのですが、知り合いにパラや転生職がおらず、なんとも相談の仕様がないのが現状です。
立ち回りとしましては、バッシュ10、ＨＸ10が主な攻撃スキル。ＧＸはもってません。
ＲＯではリアル時間の関係上専らソロです。

皆様はｐｔ仕様やＧＶ仕様でパラ育成をなさっているようですが、専らソロという観点からですと、
パラのスキル等はどのような感じになりますでしょうか。
また私のステの状態からいくとどの型が有用になるでしょうか？

よろしくお願いします。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 14:17 ID:VmjvB0wP0: >>243
育成しやすい時点で妥協してんだろ
サクリ以外なにも考えないならAGI-VITカンストが最適ステでしょ
チェインとサクリを使いつつSPもほしーなんてステならそれでいいんだろうけどさ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 14:23 ID:R1j8ligh0: 高速狙いでも80～90前後に抑えて、所持量のSTRと、若干のINT振った方が
最適としては良いと思われる。

それでも一番早いサクリを狙いたい、というなら、両方カンストだけど。
40程度で十分という人もいるが、それは「高速サクリ」としての十分では無い気がするな。

>>245
育成は専らソロで、対人もしないと言うこと？
あくまでギルド会話などを楽しみつつ、半コンシューマー的な感覚でプレイする感じ？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 14:38 ID:JtbyGv820: >>244
全く持ってそのとおりだな。
PPPTじゃ使えんが、タイマンやまったりのPvなんかで連打したら見た目は強い。
LKとサクリ　VS　SpPやったこともあるんだが、SpP1回(被ダメ4ｋちょい)の間にサクリ5発(与ダメ15k程度)与えられるし。
だがしかし、反ダメが9k程なので実際の被ダメは13k　ダメの差は殆どない上に積載量で負けて乙る。

>>246
サクリに何を求めるかじゃない？
生体狩りだったらV=Aよりも積載量のあるStr型ｻｸﾘの方が滞在時間の関係で効率は上がるし。
GvだってそこまでAgi極が必要だとも思えない。
上の方にもあったけど、ただサクリだけやって死なないとか死なないとかMobじゃねーんだから当たり前。
チャージやバッシュでスタンとかさせてから使うのが最も効果的。そしてそれをする為にAgi極である必要性は低い。

Pvでのサクリは、鯖によって違うと思うし。
PPPTが盛んな鯖ならPvでサクリ？ナニソレだし、タイマンとかが多い鯖ならV-Aサクリはまぁ強い部類に入るのかもね。
中の人が自分のサクリに何を求めるかじゃないの。それに合わせてV以外のステを決めればいい
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 15:08 ID:KFXGDD7z0: 使ってるpcが違うのでID違うかもしれませんが245です。

247さん
ごくまれにギルドで狩に行く以外はほぼソロです。
個人的にはゴスペルもサクリも、ソロだと使いこなせない感があるのですがどうでしょう・・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 15:28 ID:JtbyGv820: ゴスペはソロで使ったってデメリットしかない。
サクリはまぁ…狩りスキルとして優秀とはいえないことは確か。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 15:34 ID:R1j8ligh0: >>249
ソロメインで対人する気がなく、たまにギルドで狩りに行くだけなら

GXかチェインが良いと思われる。
で、前述のステだと、チェイン向きだね。
あとはギルド狩用に献身あれば、多少は喜ばれるかもしれん。

ゴスペルは、ソロだと使いこなすも何もなく「意味がない」
サクリに関しては、使い手次第かな（使い方もそうだが、使い手がどう感じるかもある）
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 15:56 ID:WHOyedBC0: INT18でSP回復剤は使わないっていう条件なら
サクリでﾊﾟﾝｸ狩りするのとsdcnでペノ狩りどっちが効率いいだろう？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 16:04 ID:R1j8ligh0: これ、あごと首周り弄ってないか？ｗ
なんか凄くヘンだｗ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 16:04 ID:R1j8ligh0: うはっ　超誤爆した！
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 16:09 ID:O1WBwQLvO: 9:1でペノ。
そもそもそのIntだと、サクリ５×７発ぐらいでSP切れないか？
レベルにもよるけど。
HP消費することを考えると、座りながらでもペノ狩った方が
滞在時間的に伸びる。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 16:14 ID:EVlKsh4N0: >>249
ソロなら絶対に槍パラが良いよ＾＾；

ステはS=A＞＞＞D＞I＞Vで
スピアクイックン10、騎兵5
HX10、ヒール10でjob66
残りはGXかDB辺りを取れば良い

パラはAgiのjobボーナスが高いし
低INTでもヒール10なら1Kヒールで
AGI型なら白ポ要らずで狩りが出来て
かなり強力なソロキャラになるよ

俺TUEEEしたいなら片手有利だけど
愛が欲しいなら槍パラで

そして絶望スレの中心で、槍パラの愛を叫ぼう！

>>252
サクリ狩りで消耗品をけちって何がしたいんだと小一時間
SdCnペノ狩りも、そのINTでマニピ無しソロだと、効率は出ない

どちらも、特にサクリは消耗品を使ってなんぼのスキル
ケチケチしてないで、大量に消耗品を使って効率を上げ
その分大量に稼ぐ、といったやり方のほうが良いと思うよ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 16:18 ID:j9Cd7MUy0: だね。
レモン約二個でSdCn一発打てるから5000匹狩るのにレモン10k個＝10～12M。
これで期待値カード一枚と大量のサンゴその他が手に入る計算だから大幅プラス。
ケチらずガンガンSP回復食らって狩った方がいい。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 16:37 ID:WFgqEWoB0: サンゴが売れんのじゃあああああああああああああああ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 16:40 ID:j9Cd7MUy0: サンゴはもうそろそろヘアピンにしちゃってもいい値段かもねｗ
うちの鯖だとサンゴ一個1.5kくらいまで落ちてて、
ヘアピンにしたら1200個で2M↑になる。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 17:03 ID:WHOyedBC0: うーん、やっぱりレモンでも使わないとダメか･･･
パンク狩りでもいけるならsdcn切ってDFとかプレスに当てたほうがいいかなーと思ったけど･･･

どーせサクリ狩りするのにbase結構いるから無意味だった　くだらん質問失礼しました

>>259
うちの鯖ではｻﾝｺﾞは１ｋ弱('A`)
ハートヘアピンも1.5Mくらい･･･orz
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 17:12 ID:WFgqEWoB0: サクリはソロで生体以外に使うもんでねえぞ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 17:13 ID:QD9CfLq20: ゴスペルはソロでも使いますよ！

…ストリップとかの解除に(´･ω･`)
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 17:36 ID:01gHaSBp0: 狂気Pとか切れるからリログでいいと思うんだ…。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 17:54 ID:qbTo+kZnO: ばかばっか
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 18:02 ID:KFXGDD7z0: 251さん
なるほど私の考えているステだとチェインになってくるのですね。
vit型と名乗るのでチェインの詠唱が気になるもんですが、ヒールを取り、献身もとりにいこうと思うとスキル振りが苦しくなってしまいます・・・。
難しいものですね。

256さん
とりあえずvit型にしようと思ってますので申し訳ないです。
あと槍を一本も持ってません・・・
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 18:11 ID:R1j8ligh0: >>265
まぁPTで献身なくても、一応ただの壁やフェンもってチェインは出来るから
無理して献身とらなくても良いんじゃないかな

殆どソロなら、使わないわけだし。

タゲ確定用のRS1に、後他の盾スキルを好みで　それとヒール10
献身とサクリなしなら、十分取れる。

でもチェインはSP消費結構激しいから、チェインうちまくりつつ、ヒール10を活用するというのは
少々、というかかなり厳しい。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 18:44 ID:oxFG8XAp0: AGI-VITカンストとVITカンストSTRバランスがサクリガチンコ勝負したら、
VITカンストSTRバランスのが勝つでしょ？

AGI-VITカンストだと重量きついから散布に向かない。
常時サクリは無理だけど、回避と通常攻撃で狩場が広い。
重量なくアイテムによる耐久性低い。
剣速ロマンサクリ型だな。

そもそも、テンプレを元に考えたんだからテンプレに文句言って…。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 19:36 ID:fTM43wdX0: 現在89/60
STR68、DEX60、VIT84、INT21

別に後悔はしていない
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 20:25 ID:N6VxejzT0: >>268
俺の目指してるステに近いよ
最終形で　STR78 DEX62 VIT90 INT19
こんな感じを目指してる
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 20:26 ID:oxFG8XAp0: 天使の忘れもの、サテライトヘアバンドいいね。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 21:06 ID:sdlB6vOe0: >>236
俺の目標ステそのままだ
レベル低いからずっと西兄貴だけど。。。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 21:08 ID:hlQOijlx0: 終わった話題っぽいけどソロサクリパンク狩りした事あるので報告
時計1Fを蝿使って飛びまくり回復剤は兎ｃ付きの肉で切れたら宿帰還
本と婆は即飛びで平均550k/h程度、武器は蠍ﾏﾝﾄﾞﾗにDﾌﾟﾗﾝﾄｹﾞｲﾝ使ってた
これでぎりぎり黒字狩り続けられた感じかな
蝿使うの面倒な時はｱﾙﾃﾞ↑←行ってたけど今はﾃﾞﾓﾊﾟﾝでやりづらいかも
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 21:47 ID:r4SkiUH80: サクリ狩りはステによって結構変わるから、
狩り場報告もステ明記して欲しいな……。
正直MHP9%の狩り場も、正直俺のステで行けるのか分からんし。
そもそも肉が重すぎてそんなに持てない……。
そんなA=V>I=Dの心の声。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 21:48 ID:r4SkiUH80: うあ、「正直」被りすぎ……。
読み直せ漏れ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 22:32 ID:ix9tV3Pf0: 転生まで50Mを切った我がクルセ
転生後はV>A>Dにしようかと思ってます

でも↑あたりの話で
サクリはV=Aじゃないと効果的じゃないって言われててるし
どこまでAGI振るか迷ってる(´･ω･`)

スキルは最終的に

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfxcFrFuFbnas1bsak

の予定で
問題のステが

VIT99　AGI60　DEX40　or　VIT99　AGI70　DEX20

のどっちにするか迷ってます
プレスや献身の詠唱も考えて前者にするべきですかねー、でもAGI60程度じゃサクリのASPDとしては微妙なのかな・・・
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 22:41 ID:aHMYWebT0: サクリ型であってもいつでもサクリ型でいるわけじゃないと思う。
どこか献身してGV・臨時やチェインなどをしていたりするわけです。
はっきりいってDEX振りの方がいいと思いますよ。

サクリはAGIが多ければ確かに強いかもしれない。
それと引き換えになにかを失う勇気があるならA=Vお勧め。
ただ払う代償と引き換えに得られる強さはあまりにも少ないのが今の現状。

VIT91　AGI60 残りDEXがいいのかなぁ？と思っているA=V97歳ﾊﾟﾗ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 22:50 ID:oxFG8XAp0: つかうのか？と言われると困るけど、AGI77にしてみたら？

◇お座りイヌ◇
【位置】上段　【DEF】2 【MDEF】 0　【精錬】不可
【ステータス】 AGI+1　　【スロット】なし
【特殊効果】攻撃時、1%の確率でグロリアLv1が発動する
AGIが77以上の場合、発動率が3%になる
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/01 22:53 ID:ZQQYgh9E0: B/J　89/56
S63+8　A1+6　V99+8　I1+5　D50+6　L1+1
このままDEX62まで持っていって最終DEX62+8に。
Sは80くらいにして、INT、AGIで調整。
まぁ光るかどうかは激しく疑問。

狩りはひたすらQｽﾏｯｼｭ+タレ人形+WｻｲﾝでSdCnで西に。
レモン380＋餅50で20分→宿→繰り返し
自給は1.8～2.4M/hくらい。
ｼﾞｮﾌﾞが不味いのがﾈｯｸかな。

90なったら生体に行く・・・金がないorz

まぁPT狩りいけばそこそこ壁になって献身もできるし、
Gvでもﾛｷ献身とか魂ﾌﾞｰﾒﾗﾝで俺TueeとかｺﾞｽHP2倍ｻｸﾘで突撃とか色々楽しめていい感じ。

狩りでｻｸﾘならAGIいるのかも知れんけど、
GvだったらFARあればAGI初期値でも気にならないし、
ていうか、大概忘れないでかQMあるしね・・・
279 名前：272 投稿日：06/11/01 23:06 ID:hlQOijlx0: >>273
V99D25A残のV-A2極ﾊﾟﾗでLv85の時点でHP17475、ライディングと騎兵MAX有り
武器はDケミカルウィンディープラントゲインブレイドだった(272の武器は間違い)
鎧はﾍﾟｺで盾が蟻卵、靴が銃奇で頭がｼﾞｪｽﾀ
STRとINTが初期値なのでHPさえ足りていれば同じような効率は出ると思う
装備に関しては軽いモノを選んでいけば重量は気にならないし宿狩り前提なので肉でもOK

MHP9％の人は見た感じINTを結構振ってるようなので自分としても参考程度にしかならないと思ってる
280 名前：265 投稿日：06/11/01 23:11 ID:KFXGDD7z0: 266さん
なるほど、チェインは消費spがネックですね。
intも多少上げていくこともかねてこれから考察していきたいと思います。
まぁ献身、サクリ切りで考えていく方向になりそうです。

皆様相談に乗っていただきどうもありがとうございました。
281 名前：275 投稿日：06/11/02 00:14 ID:vBK9eIgk0: うーん、AGIは60程度でも大丈夫そうですね
それこそGvでFARとかもらえればかなり満足できる数値になりそうだし
残りはDEXとINTちょいちょいにしようかな

と思ったんですが
サクリのSP消費はINTちょい振った程度じゃきついのでしょうか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 00:35 ID:BVcui1ri0: サクリを本気で連打したら、INTカンストのGXサクリでも厳しいよ。
連打する時のSPはSP剤ちょっと使うくらいであきらめた方がいいかも知れない。
じゃないと中途半端になると思う…。　せっかくAgi上げるなら、Intを振りすぎるともったいないかもね
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 01:20 ID:fdqn7OJ/0: STRバランスサクリは
積載量による滞在時間などが有利。

AGI90等の高速サクリは、STRバランスサクリとガチしても勝てないし
積載量は低いが、Gv等で回復が発動しきるまえに手数ぶち込むことができる。

そもそも、パラ同士でガチする必要性が無いから
好きな方でいいと思う。

タオCでも無い限り、サクリで前衛を潰すのは厳しい。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 01:54 ID:pWWmq1hU0: 極AGIサクリがいまいち流行らない理由には、対人ではAGI無くても落とせる相手は落とせるが、
落とせない相手はAGIがあっても結局落とせないというのがでかいと思う。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 02:13 ID:vWCnIcMP0: 結局イマイチの域を出れないのがサクリ、転生してポイント大量に割いてこれは無いよな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 02:15 ID:fdqn7OJ/0: SP消費をかなり低くするか
属性が乗るようにするか
威力の倍率をあげるか
シーズやタラなどの補正を受けなくするか

このうちのどれか一つでもつかないと
ハッキリ言って割には合わんなｗ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 02:18 ID:BVcui1ri0: 使い方次第なんだけどね。というか高HPを落とすのは阿修羅ADSに任せればいい。

うまく使えば、前に出てきた弓なんか結構落とせたりする場面もある。
サクリの最大の利点はそのディレイの少なさ。サクリ後すぐに自陣に戻ることができる。
全ての敵を倒そうっていうのは欲張り。

ADSが低Vitを落とせないように、サクリも万能じゃないから相性のいいのを確実に落とせばいい。
それを効果的にできないのならば献身があるし、要は立ち回り・使い方に限るんじゃないかと。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 02:52 ID:GJT8TqC70: >>285
ポイント大量ったって献身５に＋５ポイントで取れるじゃん
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 02:57 ID:QdUtwQVx0: 前提のスキル一つじゃなくて
全体のスキルツリーの事言ってるんだと思うが……
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 03:11 ID:BVcui1ri0: けど献身はそれだけの代償を払う価値がある。
システムに文句をつける前に、そのシステムでどうすれば更に上を目指せるかを考えた方が
ずっと前向きかつ現実的で、先に繋がっていくと思うんだがどうか？

システムに文句をつけるのは、スポーツで「こういうルールだから負けた」とか言ってるのと同じ。
その限られたルールの中でやっていくしかない。ルールというものは全体のバランスを保つ為にある。
仮に献身の前提からHX・GXが消えて10P余ったとするが、それではバランスを崩しかねない。それくらい分かるだろう？

それでもその割に合わないと思うのならば別の選択肢を選べばいい。
献身対象に対するDFなんかは文句つけてもいいと思うよ。「バグの可能性が高いから。」
ただ、明らかに仕様と分かりきっているものに対して文句をつけても何も始まらないよ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 03:16 ID:QdUtwQVx0: 文句言おうが何しようが、別に勝手だと思うけど。
好きだからこそ不満があるっていうのもあるし、
逆に弱くても、不遇でも少しも不満と感じない人間もいる。

始まるとか始まらないとか、そういう問題で一括りにするのも変だろ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 03:33 ID:MNsoQRMs0: クルセパラはスキルポイントきついよな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 05:06 ID:XnCKEixV0: 転生してまで趣味が入る極AGIサクリにする余裕がないのもある。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 05:36 ID:zOUpaUHC0: HXGXが前提から消えてもバランスなんぞ変わらんけどな…
HXもGXも取らないなんて壁特化(orサクリ)なわけだし
IntあるならそもそもGX取るんだから、HXGXがなくなってもヒールの恩恵は受けにくい
HXGX取る気がなければ献身ゴスペルはもともと両立できる。
正直大して変わらん。SdCやDFとってみようかなぁって思うくらい。

つーか「献身はそれだけの代償を払う価値がある」って意見自体が完全な主観
価値なんて人それぞれ。それを総意のように主張されても、
ふーんあっそ。で？って話で流されて終わる。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 05:58 ID:djbHzAl70: 極AGIをいまいちと言っている自称AGI=VITサクリパラは
本当はAGI=VIT>STRのバランス型が両カンストを諦め
脳内で語っている可能性が高い

・・・いや、勿論ある程度上げれば予測はつくことなんだが
一度は見てみたい両カンスト型のステUPSS
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 07:23 ID:zM66wuSS0: >>294
ふーんあっそ。で？
長々当たり前の事を書かれてもそのレスに何か価値があるの？。
テンプレやシミュレートでわかる事よりも、主観でも実際の体験談の方がよっぽど有益なんですが？。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 07:47 ID:a4rTX4Kt0: >>294
分かったらチラシの裏にでも書いてろ！な！
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 09:16 ID:TKok7A9v0: そうかみついてやるなｗ

>>294
個人的にはそのDFやらRSやらAGやらの補完がしたい、スキルポイント足らないのよ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 09:17 ID:TKok7A9v0: sage忘れ失礼
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 09:38 ID:bupT2f3o0: かみついてるのは
サクリをイマイチと言われてイラっとしてるサクリ型でしょうｗ

まぁそれでも俺はサクリ取るつもり
ただ献身プレスチェーンＤＦ取った後にポイントが余ればね
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 10:02 ID:EE1JpAkg0: タオCあっても、ゴス着てる前衛潰すのは難しいような･･･
後衛すら危ういな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 10:03 ID:B15bB79bO: 俺のD>Vパラだと、サクリはASPD足りなくてイマイチだな・・・
生体サクリは出費と見返りが割にあわなかった。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 11:09 ID:vWCnIcMP0: サクリ持ってるけど、はっきり言って弱い
総合的に見て転生スキルとは思えない
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 11:11 ID:z07+r+iR0: サクリスキル使用毎にサクリ状態ON/OFF変更だったら化物だったんだがな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 11:15 ID:4oh0XiInO: サクリは弱い。
確かに弱い。
が、弱いと知りつつ、いかに効果的に使うかを模索するのが楽しいんじゃないか。
サクリ弱いと言われて噛み付いてるようじゃ、ただの勇者志望か消防と変わらん。
そういうヤツは素直に騎士かGXやっとけと思う。
本当に好きなら、悔しさをバネに考察し、模索し、実践しなさい。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 11:25 ID:MNsoQRMs0: 神が来た
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 11:28 ID:vWCnIcMP0: 頑張ってる横で、未転生が余裕でサクリを越えるダメを連発してて(´・ω・｀)ｼｶﾓｺｯﾁHPﾏｲｶｲｼｮｳﾋ･･･
そういう場面にでくわす事が結構あるが、これに我慢出来なさそう人はサクリをしない方が良い

バックサンクを貰ってサクリ連射、LA入れたりしてもあっさり追い抜かれる攻撃力
唯一通用しそうなBOSSも結局は阿修羅で乙、やるなら覚悟しておくべき、それがサクリクオリティ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 11:38 ID:z07+r+iR0: 今のサクリを使うなら・・・
PvでSGWIZと組めばおｋ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 12:00 ID:1yP+rRhp0: 五発と言わず、延々と乗ればいいんだけどな……サクリは
かけ直しの手間が面倒。あと消費SP大杉。
5でいいよ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 12:06 ID:Py5T4thL0: GX/献身型には奥の手的存在。宝剣型でもあれば楽しい。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 13:08 ID:6sKTkQdM0: 威力がVのみに依存する特殊スキルだから
GX/献身型の補助火力としての位置づけが適切だよな
下手に主力にしようとするから見劣りするんだ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 13:10 ID:joxORM7q0: ギルド唯一のゴスパラなのにGvじゃ後衛に早くゴスしろ言われ
狩りじゃGXイラネ前衛はLKだけでいいと言われ
1週間Gv休んでやった、wiz達はさぞかし絶望を味わっただろう。
反省はしていない。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 13:26 ID:ZprzHCyA0: 一週間くらいじゃ効果ないだろ。
辞めてやれよｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 13:34 ID:XnCKEixV0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcFkFuDajGS2fak
STR01 AGI99 VIT90 INT01 DEX02 LUK45
これぐらいのステUPできると質問殺到だろ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 14:27 ID:h+BNVnbB0: >>312
それ、さっさとそのG抜けてやれよ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 15:12 ID:Tqtg7J3n0: >>314
DEX低いから槍スキルもったいなくね・・・？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcKkKuFbnas2Fak
Luck削ってdexかintに振ってこんなスキルなんてどうよ
サクリ＋回避もできる壁ってかんじ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 15:15 ID:GJT8TqC70: というかサクリの魅力はDEF無視必中っていうところな気がする
それ＋極悪な威力あったらただの厨スキルじゃん

･･･と、思うけど消費さげるか、もうちょっと威力あげてほしいと思う俺('A`)
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 15:31 ID:z07+r+iR0: 対策練る為にサクリの欠点でも出しておこうか
・必中＋DEF無視だが完全回避が効いたりゴスイミュンワンダタラ等
軽減対象が多くSP消費も激しい
・GvではHP消費はそのままでシーズ補正がかかるので更にきつくなる
・更には後々流行りそうでいて両方サクリに致命的なヴァル肩まで控えてたり
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 16:45 ID:ZprzHCyA0: >>316
槍スキルはクイッケンサクリをやるためだろうから削ったらロマンが無くなる。
もっとも、s3トラでクイッケンしてサクリするのとs4武器使うのと差があるのか微妙だがｗ
LUKに振ってるのは鎌使えるようにするためだろうな。

どっちにしても外国人。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 18:15 ID:KEzDnq4/0: 必中防御無視とか、転生スキルなら特別珍しくも無かったりするｗ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 18:43 ID:tFeTlNAN0: .　　　　　　　ｗ
.　　　　 _, ,_ ∩
　　　 ( `Д´)/　　　　　　　　　
　　　⊂　　ﾉとったどー
　　　　(つﾉ
　　　　 (ノ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 19:29 ID:rPzIZjCv0: 転生の必中防御無視スキルを比較すれば見えてくる

エントリーNo.1　アサシンクロス
・ソウルブレイカー
　INT100で与ダメ約5.5k
　詠唱0．5秒ディレイ2．8秒、射程9、詠唱中断有り、消費SP30

エントリーNo.2　スナイパー
・ファルコンアサルト
　INT100で与ダメ約6k
　詠唱1秒ディレイ3秒、射程9、詠唱中断有り、消費SP46

エントリーNo.3　パラディン
・サクリファイス
　VIT100、ベース95、特化3サイズ1で与ダメ約3.7k（参考値）
　起動（ASPD150)、最大射程3（槍）、消費SP20/消費HP9%（1回辺り）

エントリーNo.4　パラディン
・プレッシャー
　ステータス依存無し　与ダメ2k
　詠唱4秒ディレイ4秒、射程9、詠唱中断無し、消費SP50
　※特殊効果=対象の現SPの40%を消失させる、LA無効、シーズ補正その他全ての防御無視
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 20:39 ID:z07+r+iR0: >>322
SBrは属性変更可能も入れておいて～
.　　　　 _,w,_ ∩
　　　 ( `Д´)/　　　　　　　　　
　　　⊂　　ﾉ乗せたどー
　　　　(つﾉ
　　　　 (ノ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 21:24 ID:rPzIZjCv0: 追記

-SP対威力換算/秒間与ダメ（ディレイ分のみ）
　・ソウルブレイカー　SP1辺りの与ダメ「183.33」/秒間「1964.29」
　・ファルコンアサルト　SP1辺りの与ダメ「130.43」/秒間「2000.00」
　・サクリファイス　SP1辺りの与ダメ「185.00」/秒間「4091.90」（ASPD165換算＋起動÷5）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※秒間「5285.71」（ASPD175換算＋起動÷5）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秒間「7395.56」（ASPD185換算＋起動÷5）
　☆ASPD150=1HIT/1sec、ASPD165=1.42HIT/1sec、ASPD175=2HIT/1sec、ASPD185=3.33HIT/1sec
　・プレッシャー　SP1辺りの与ダメ「40.00」/秒間「500」

>>323
DEF無視必中部分（INTダメージ）には属性乗らないから入れていません
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 21:26 ID:ZQGT3JqCO: Gvでプレス5所持者がサクリ連打とか馬鹿じゃん
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 21:27 ID:GJT8TqC70: 秒間ダメ考えたらサクリの方が上じゃないか？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 21:48 ID:B26JqH730: 対ロキならプレスの方が有利な場面多いけど
それ以外ならサクリしててもいいと思うけどな。
近づいてきたAGI系や阿修羅、乱戦でWizやらブラギ鳥やら殴ったりで
場面場面で使い分けられるのがいいと思いますよ。
まあageてるからあれなんだろうけど・・・。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 21:49 ID:w89RsZzX0: 常時無詠唱ブラギありなんじゃね？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 21:54 ID:XnCKEixV0: 322
サクリでボスもいけるのも出してくれ比べてくれ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/02 23:53 ID:rPzIZjCv0: おまけ

・起動無しサクリファイス１
　VIT100、ベース95、特化3サイズ1で与ダメ約3.7k（参考値）
　秒間「5254.00」（ASPD165換算）
　秒間「7400.00」（ASPD175換算）
　秒間「12321.00」（ASPD185換算）

・起動無しサクリファイス２（対人特化）
　VIT100、ベース95、特化3サイズ1＋たれ人形＋蝶仮面＋ダブルSign＋ハイレベル靴で与ダメ約5k（参考値）
　秒間「7100.00」（ASPD165換算）
　秒間「10000.00」（ASPD175換算）
　秒間「16650.00」（ASPD185換算）

・槍サクリファイス（括弧内は起動無しの場合）
　VIT100、ベース95、特化2サイズ1＋たれ人形＋蝶仮面＋ダブルSign＋ハイレベル靴で与ダメ約4k（参考値）
　秒間「4423.68(5680.00)」（ASPD165換算＋起動÷5）
　秒間「5714.29(8000.00)」（ASPD175換算＋起動÷5）
　秒間「8000.00(13320.00)」ASPD185換算＋起動÷5）
　秒間「10000.00(20000.00)」（ASPD190換算＋起動÷5）

Roラトリオと与ダメが違っているようですが比較なのでアバウト
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 01:46 ID:Ww1JvLVB0: >>324
SBrのDEF無視必中に属性無視も追加で
念でも闇でも聖でもInt部分のダメージは変わらないってのが強い
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 02:03 ID:WPIj18t10: 金ゴキでサクリだとリフレクトくらいまくり？
新装備サテライトとかGOOD装備なりそうだ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 04:25 ID:FZQ/zoMe0: >>267　>>283
普通に勝負したら、AGI-VITが圧倒的に勝つよ

重量とか言ってるけど、基本マステラだから関係ない
そうなると相手のマステラ連打を上回るダメージを
与えれるかどうかという話になる、STRバランスの剣速だと
マステラの回復量を上回る事は不可能

タオCとマステラ連打する財力がないなら
最初からサクリで勝負とか諦めた方が良い

ただでさえアレなサクリで、消耗戦考えるとかアホス
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 04:59 ID:tk5qZ7yC0: STR高かったらマステラ超搭載ですよ？、STR90で所持+2700だよ、これだけでマステラがどれだけ積めるやら
リロードしてる間に余裕で全快だと思いますが？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 05:27 ID:VqDj+NXG0: STR-VITサクリのほうが有利だが
実際にサクリ使ってパラを倒すなんてありえないけどな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 07:55 ID:Bxm3tJV0O: ついに同士討ちの話をしだすように・・(ﾉд`)
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 08:17 ID:zUdvxx5y0: しくじるとどっちも死亡する可能性ありだな。

なにせ打ち合う度に両方とも

受けるダメージ＋使う消費HP　があるわけで
STR-VITは使う消費が若干遅いが、相手の手数が早い分喰らうし
AGI-VITは受けるダメージが若干遅い分、自分が消費早いし

ほんとサクリパラの撃ち合いは地獄だぜ、フフゥハハーハハ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 08:48 ID:m1dQrc4v0: てかガチで勝負って何だ、Pvか？
相手がVit型の前衛って判ったなら、
サクリ打たずにまずブレイカー系で武器なり鎧なり壊すべきじゃね？
コーティング掛かってたら南無だけどガチならコーティングなしなんだろｗ

んでAGI-VIT型のがASPDと回避のおかげでブレイクしやすいけど
STR-VIT型の物量が崩せず、結局両者諦める予感
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 09:23 ID:PJYejUg/0: ブレイカーSdBやSdCで特化武器やゴス筆頭の鎧破壊狙い
当て逃げで一方的に削るために凍結SdB
属性付与でレイド貫通・デビなら1.5倍狙い
消費を少しでも減らすためにヨヨロザや、レイドは頼りにならないからチョコ肩
攻撃時は特化武器、被弾時は運剣への持ち替え

S-VだろうとA-Vだろうと、同職のメインスキルが同じでタイマンやるなら立ち回りの上手いほうが勝つだけだろ
A-Vの方がゴスもってりゃS-VのブレイカーSdBも回避できるし破壊される可能性も相当低くなるから有利っちゃ有利
Strの差はペコに乗れば相対的に小さくなるから･･･どっちもどっち。
でも正直マステラ4桁搭載とかは流石に妄想の域に入るとおもうし、現実的に見ればA-Vのが有利だとは思う
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 11:15 ID:tf3VIvYb0: みなさんお忘れですよ。

っ[リフレクトシールド]
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 12:16 ID:MDOjEGxJO: ついでにこれも
っ[過剰ヴァルキリーマント]
っ[道兄貴鎧]
っ[廃兄貴盾]
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 12:38 ID:tf3VIvYb0: 装備やブースターが一切同じ場合では
通常サクリのＨＰコスト：ダメージが１：１．８２
相手にＲＳ１０があると１．７３：１．８２＝１：１．０５。

つまり、ＲＳ１０持ち相手なら「自分はＨＰを９％消費」して「相手はＨＰを９．４５％消費」となります。
ＭＨＰ２０ｋでもダメージ９０しか差がありません。

サクリパラ対サクリパラは
サクリのみで戦うと「相手へのダメージ」＝「自分へのダメージ」となってしまいます。
そうなると
「回復アイテムが多く積める」
「サクリ以外のダメージソースがある」
の３点で勝敗が決する事になります。

>>341
上の理由を良く読んで下さい。
見当違いとは言いませんが、そこまで極端な装備でなくとも雌雄は決しております。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 12:48 ID:tf3VIvYb0: ３点と言いつつ２点しか上げていませんでした。
３つ目は以下のとおりです。
「特殊装備を使用し、決定打を与える」
具体例はエッジのコーマです。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 13:05 ID:x3bF65XB0: このスレはなにを非現実的なことで論争してるんだろうか。
まず前衛にサクリしにいくひとなどいるのだろうか。
大人数で殴ってる時ならやるかもしれないけどタイマンではありえないなぁ・・。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 13:11 ID:tf3VIvYb0: これ置いておきます。

っ[時と場合]
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 13:26 ID:x3bF65XB0: ずいぶんと条件の厳しい時と場合だなぁｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 13:32 ID:9XTP2obi0: サクリはそれの特化以外じゃどの道期待出来る物じゃないから仕方が無い
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 14:05 ID:EfSgf1PB0: タオ、ゴス、金ゴキ、ミョルを揃えた
VIT-DEX>>AGI>INTサクリプレシャーパラなら夢を見れますか？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 14:08 ID:2mOzdWCV0: パラの華はゴスペルですよ
ゴスペルのGv以外での使い道を研究するんだ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 14:15 ID:8DCgxOLp0: 製造支援でバイトｂ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 16:41 ID:syrVDTJJ0: サクリ同士の決闘の結果はサクリの有用なVIT以外のステは何かという議論に
何の影響も及ぼさない気がしなくもない
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 17:23 ID:PJYejUg/0: サクリ同士でタイマンならV-L>A-Sくらいに
ヨヨロザ*2のチョコ肩に運剣ゴス服unkタラもってRSAG10にして
ひたすら相手が自滅するのを待つんだろ？
完全回避50%とAGが合わされば65%近い回避が達成できるぜ･･･
与ダメ＜消費HPになるわ、更に半分以上回避されるわ
先に手を出したら絶対に勝てない相手になれるんだ。

サクリ同士の対決限定ならVitの次はLukだろ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 17:31 ID:Gfp91rG40: ほぅ
サクリはラッキーで回避できるのか
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 17:41 ID:vliVnZPa0: >>339
それってS-Vもゴス持ってた場合はA-Vの方が終わるような・・・
あと武器は１本とは限らないんですよ、っと。
ブレイク武器１本前提のタイマンなら武器を先に破壊した方が有利だが、チャージとブーメランの
打ち合いになるのでASPDはあまり意味を成さない。
またこれはPvでの話であって、Gvだと対人装備でRS10展開されるとサクリ打った方が負けみたいな状況になる。
結局はあまりにも状況とそれぞれのスキル取得状況によるんでこの論争は無意味。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 17:47 ID:1bz5OpHZ0: まあ、論争は無意味だわな。
現実的に見たらSP剤をイグ実とかにしなきゃ重量がやばいA-Vのがｼﾝﾄﾞｲ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 18:16 ID:ytzL5mE/0: Gvでサクリパラが狙うべき相手って誰だろう。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 18:21 ID:9XTP2obi0: 未転鳥
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 18:24 ID:ytzL5mE/0: 射程も気にしてマインじゃなくてパイクとかにするべきなのかな･･･
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 18:25 ID:9XTP2obi0: お勧めはメイスですよ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 18:28 ID:ytzL5mE/0: メイスか。
破壊されないし確かにいいかもしれないですね。
でも基本ASPD135だとAGIちょっと振ったほうがいいのかな？
30ぐらいならステｐ圧迫しないよね。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 18:36 ID:k+11aibt0: このスレって勇者多いな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 18:39 ID:udkhOq0z0: サクリネタはさっくり終わらせてくれ．．．
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 19:12 ID:C3NWk8I80: サクリは補助スキルだと何度言ったら・・・
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 19:18 ID:7Kh9RBUo0: >>362
鳥ﾊ巣ﾆｶｴﾚ!!
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 19:23 ID:ytzL5mE/0: いや、補助スキルなのは知ってるんだけど。
シーズモードが狩場にも適用される鯖でして･･･
ごめんね･･･
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 20:00 ID:cxU3/Vdd0: Myパラが念願の90になったので試しに生体ソロをやってみようかと思ってるんですが
何か気をつけることはありますか？
現ステはSTR68+11、AGI1+10、VIT86+10、INT21+7、DEX60+9、LUK1+4です
スキルは下のURL
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFlfuFbnan2fbx
装備はアンフロ･風鎧有りで、クローク肩はありません

アドバイスあったらお願いします
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 20:11 ID:XbOGjRcc0: がんばれ
以上
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 20:13 ID:5Z8IzsDj0: デスペナ100回くらいもらってからまたおいで
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 21:21 ID:/VivW+2c0: >366
1.クローク外套を入手する
2.小階段or大階段まで安全に移動するテクを身に着ける
3.一匹ずつ階段に連れ込むテクを身に着ける
4.無理だと思った瞬間にハエを押す決断力を身に着ける

で頑張れ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 21:35 ID:+Ya6BJ2SO: ハエで敵を横流ししても謝らなくて大丈夫、そういうとこだから。それでなんとか狩れてるよ94パラ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/03 21:36 ID:SpEUPZSz0: ＞4.無理だと思った瞬間にハエを押す決断力を身に着ける

これが一番重要な気がするな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 00:57 ID:ssz/x1aB0: STR高めの魂SdBメインの方ってあまり見かけないのですが、
普段どこで狩ってるのでしょうか？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 01:03 ID:d3FMQoPV0: 生体3
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 01:43 ID:ls3B4UUL0: >>353
＞サクリファイスのダメージが軽減・防御されるスキル
＞通常攻撃とほぼ同じと考えてよい
＞完全回避(Lucky)によって回避されます

>>354
Hit補正のないSdBじゃ極AgiにソドブレSdBは最低保障の5%程度しか当たらない
攻撃数の5%しかHitしないんだから、破壊期待値0.0025…1/400。敵の武器を壊してる間に自分の武器は20個くらい壊れる
コア4使えばいいって話されれば、相手がコア３使えばいいって返されるだけだし。
ソドメルブレ有りの勝負ならS型のが不利なのは当然。

>>372
魂SdBなステなら生体見越してDFあるだろうし、ぺノ池で遊べばいいんじゃない？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 01:49 ID:O/76s13cO: まだLv86だから生体3にいけない俺のSTR120魂SdBクルセ
今は生体2で狩りしてるよ。時給は大体2,5M～3Mの間。

ただし散財。

西兄貴でも1,5M出るから十分。ちなみにここだと黒字。
376 名前：366 投稿日：06/11/04 02:07 ID:xiPhrNkQ0: >>369
ありがとうございます
フリルドラCを身内で生体３計画立ててる知り合いに貰ったので、クローク肩は作れそうです
これで何とか頑張ってみます
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 02:26 ID:FPkQejzl0: 生体でカトリ食わない場合、アリゲロザじゃなくてセイフティリングってありと思う？
まぁひとつはハイドで埋まるだろうからあんまり差はないだろうけど
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 02:55 ID:PCTpozgZ0: パラの生体ソロってクロークいる？
基本全ハエ索敵でやってるもんだから、クロークの持ち替えが煩わしく感じる・・・
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 03:13 ID:XqV8T1sP0: 実際にクローク無しでやってみればいいじゃねえか
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 03:53 ID:d3FMQoPV0: 隣の部屋にハイプリがいるけど、通路には怖いWSやLKがたむろしてるときに便利
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 04:19 ID:PCTpozgZ0: >>379
逆で普段は無しでやってて、一度友人から借りて試したことがある。
結局、変にクロークで引っ張るよりも飛んで別の標的探した方がてっとり早いかなぁ、
という結論になった。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 04:30 ID:Bd0slsS80: >>380

＞隣の部屋にハイプリがいるけど、通路には怖いWSやLKがたむろしてるときに便利

なんかこの光景を想像したら女を誘い出す間男みたいだなｗ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 04:33 ID:ZevgqDdQ0: クロークがあると安全地帯を確保しつつ釣りやすい。
Str高くないと89%まで積んでも蝿での索敵だけじゃ。
狩れる相手によってはなかなかありつけない。
とはいえ366のスキル構成なら蝿だけでもいいかもね。
タイマン前提ならLKとWS以外は問題無く喰えるだろうし。
始めのうちは持ち替え多くても混乱するし必要と感じたら使うようにしても遅くはないと思うよ。
最終的には上でもあったけどデスペナ積み重ねながら慣れるしかない。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 11:41 ID:OAkTt8Dl0: 366のステなら最終的に狩るのはHiwizばっかになる。間違いないぜ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 12:26 ID:BVtgGGo80: >>377
サクリ狩りならSRなんかよりもサインの方がいいんじゃない？
確殺数減れば、だけどね。

Lv94のV>Sのサクリ型だけど、俺はソロの時は
あれ、蝶仮面、特化ブレイド、タラミラー、天使シルク＆不死シルク
マーターブーツ、イミューンマント、サイン*2　かな。
後は持ち替え用としてクローク（主に2F抜けるため）

カトリ食べないソロだと、ハイドするよりも飛ぶ方が楽だし
アクセは両方サインにしてる。

10分で白ポ230＋ハエ100＋お餅100ぐらいの消費。
これでアサXとHプリだけ探して、回復が尽きるまでに6,7匹倒せる感じ。
補給時間も含めて平均3,5m/h～4.5ぐらいになるかな。

無形剣買ってHwizも食べてみたいけど、鎧や肩の持ち替えが面倒そうなんだよなぁ。
DF5になれば、2PCリンカー連れてスナに盾も投げてみたいが・・・
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 19:16 ID:wBkyqHP80: エクスキャリバーってTOMでちゃいますか？？？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 20:04 ID:AT12ThH10: 自分の手持ちで考えれば？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 20:35 ID:Lwas9lWR0: >>386
エクスカリバー単体はそこまで強くない
常時聖属性を活かしたバッシュよりも
特化HXで攻撃したほうが強い
GXのINT補強としても正直微妙

料理、神器、Ｓ中段、BOSSカード、ゴスペル等々で
非常に高いレベルのINTを達成出来るなら
ＩＮＴ修正がかなり活きて来るが、前提がTOM
故にエクスカリバーはTOM
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 20:41 ID:wBkyqHP80: >>388
わかりやすい説明ありがとうございました！
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 22:35 ID:Wyx2wWOj0: >>385
呪水で闇付与すれば無形剣なんていりませんぞ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 22:47 ID:Yndc4CtO0: ｸﾙｾでｵﾃﾞﾝの前衛って向いてるんですか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/04 23:04 ID:Bd0slsS80: >>391
むいてるよー
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 00:54 ID:KzLN75Wy0: >>375
アインブロク鉱山2Fのベアドール・ミネラル・オブシディアン
お勧め
レアは無いけど　安定して稼げる
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 01:17 ID:YkB0JNo40: >>384
ぬ、>>366のヒトのステにVカンストしたような感じだが、
最初から今までマガレとガイルの通常食なんだが。
チェーン無しのプレス持ちだがカトリじゃチェーン関係無いし、
カトリ一択になるような要素あったっけ･･･？
魔法耐え切ればカトリをバッシュ狩りって旨かったりするのかな。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 01:31 ID:uWtNv7mw0: そのVITが低いからだろ
別に無理じゃないけどな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 05:45 ID:Np7I9PjU0: Vitにステふるクルセは雑魚
397 名前：366 投稿日：06/11/05 11:28 ID:sWDmjIRV0: VITは一応92まで振る予定だよ
まぁ完成が93なわけだが・・・
他のステまで完成させようとしたら97というマゾっぷり
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 15:01 ID:hyjMNXqF0: >>385
過剰特化サーベル(ブレイド)闇付与より+4無形剣のが威力でかいよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 15:02 ID:hyjMNXqF0: アンカー違う>>390でｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 15:34 ID:mgxZrjRY0: 威力はそりゃ差が出るけど無形剣買って狩る価値あるかどうか
試すには闇付与でやってみりゃいいかな～と勧めてみた。
需要微妙なわりに高い武器だし、売ればいいと思ってほいほい買う気にもなれんだろうし。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 17:37 ID:hyjMNXqF0: 確かに売ろうと思っても他にはWSくらいにしか売れないしねｗ

SP剤が余ってるならHiWizバッシュ狩りオススメだけど少ないならサクリのがいいかな。
白ｐはNPCで買えるしね。
あとHiWiz相手はハイディング駆使するのが面白い。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 21:53 ID:v0ji9yzI0: 高レベル装備の使用感をレポスレでヴァルマントの使用感が上がってるな
まとめるとRSだけは重複せず他の反射系カード（OL、廃屋）とはダメージ合算されて1回反撃になるようだ
つまり2回反撃月光6回復ウマーできるのはクルパラだけ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 22:13 ID:1B1f5CUD0: Wikiにも若干書かれていたが、
巻き戻り期間を利用して地デリ鎧着て魂SdB狩りしてみた。
結果、敵を倒しても回復しないわSPは自然回復しないわ、デメリットの塊のような鎧だった。
トドメを通常攻撃にすれば回復するが、もはや意味がない
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/05 22:15 ID:x7d6X92/0: 遠距離攻撃じゃ意味ないよｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/06 02:10 ID:bMqc/hjNO: まあバグが報告されてるカードだし、試行した403乙です
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/06 22:19 ID:y4EwfuDW0: 同時に複数倒しても10しか回復しないってやつだろ？
>>403　のやっていることととは無縁だな
そもそもカード説明読んでから使いないよ・・・
デメリット塊のような脳みそって言われるぞ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 00:16 ID:mn97PCD30: tumannne 3ten
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 02:25 ID:ODTjRjnO0: ちと質問
転生前はGXで、転生後は楽しくGvが出来て、それなりに役に立つステ、スキルにしたいと思ってる。
ギルドからはGX-ゴスペル1択。ゴスペル楽しいらしいよって話なんだけど
テンプレ読むとゴスペルは、本人暇とも書かれてる。
実際ゴスペルの使用感とかどうなん？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 02:27 ID:7nAtLolC0: 94/50クルセ。
300M貯まったので天使が買えるようになった。
でもカード帖5Mになってるから・・・
全部帖にすれば・・・
これが成功すれば、俺転生出来るんだ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 02:32 ID:sQPhVz730: >>408
死ぬほど暇。

しかしまぁ、PTメンバーは嬉しそうだし、
ゴスペル10の戦略的価値は確かにそれなりに高いので
自身の暇を厭わない献身的な性格のプレイヤーか、
エフェクトオンで2PC操作できる環境の人なら悪くはない。

そうじゃないなら悪い事はいわんから献身にしとけｗ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 02:32 ID:sQPhVz730: >>409
天使が1/60も出るなら、みんなｃ帖買いまくるぞ。
悪い事は言わんから普通に買えｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 02:42 ID:7nAtLolC0: 買います
413 名前：408 投稿日：06/11/07 02:51 ID:ODTjRjnO0: >>410
死ぬほど暇なんですか
1PC、メインキャラだしGv楽しみたいので献身サクリS=V辺りにします。
マスターがあまりに熱心にゴスペル勧めてくるので、でも聞いてみてよかった
参考になりました。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 05:27 ID:kMxHe6C40: パラは周りがゴスくれゴスくれうるさくて大変だよな
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 05:35 ID:j49xLxY20: そんなときは取引要請でゴスリンc出せばショックエモもらえるんじゃね？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 07:45 ID:tq6vXdY30: アルゴス見せようぜアルゴス
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 07:54 ID:avrcJ4hZ0: 不発しなけりゃそれなりにゴスやってても楽しいんだが
20回とかかけ直ししてると２PCといえど嫌気が差してくるぜ('A`)
そんな私はLKも作って、ｺﾞｽは２PC放置でﾋｬｯﾎｰｲ!してる
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 08:08 ID:9J5PJm8gO: 献身サクリの後にゴス取ればいいんじゃないかな。かな。
最短64だが。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 11:03 ID:ciFlezbA0: ROラトリオでサクリパラの理想装備で対タオグンカ戦を計算してみた

平均戦闘時間37秒

回復財バカ食い前提とは言え、こんなに戦闘時間短いのかよ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 11:58 ID:NQvktnN10: >>409
＞これが成功すれば、俺転生出来るんだ

それ死亡フラグｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 12:41 ID:2F0/7fHJ0: VitパラってＧｖ向きに分けると、

Ｇｖ向き
V＞D（献身、ゴス、サクリ）
V＞S（献身、SdCn、サクリ、魂SdB）
V＞A（献身、サクリ）
V＞I（献身、GX、サクリ）
S＞V（SｄCn、魂SdB）
I＞V（GX）
狩り向き

って感じ？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 12:43 ID:AnD2cipc0: I>V GXが狩りに向いてるかと言われるとそうでもない
S>V SdCnの方がまだ向いてる気がする
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 12:45 ID:mkX3LTnJ0: ソロ基準で考えると大体そんな感じかもしれんが、
いまは献身パラでもタナトスPTで重宝されたりするから育成つらいとかあんまり無い

あとゴスペルはI>V向きじゃないかな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 13:06 ID:/A3kKKzt0: 最近復帰した97GXクルセです。
主ステは支援無しでSTR30　VIT57　INT99+6　DEX71
装備は+4ミストレス王冠　+8タラシールド　+8天使メイル　+7イミュンマント　+7エギラブーツ　+7DH海東
アクセはイヤリング*2　ニングロ*2
他の装備はカリツ盾　+7ヘルム　闇芋メイルがあります。

今は城2でちまちま狩りしているのですが新アップデートで
他の狩場も行けるのなら行ってみたいので不足の装備、推奨狩場があればご教授ください。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 13:36 ID:Ee6wFAdT0: 残念ながら行ける狩場は増えてない！
よって城only
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 13:37 ID:9J5PJm8gO: 鮎２階かニブル。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 13:43 ID:sQPhVz730: アユタヤ２とか生体１とかないわけじゃないが、
そのステ・装備なら結局城２が一番美味いんじゃないのかね。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 13:49 ID:sQPhVz730: >>413
ゴス取らないのは自由だし、個人の楽しみは追求するべきだと思うが、
その結果ギルド内で微妙な扱いされるようになってもこのスレは責任を取らないぞｗ

ギルド内に献身クルセが他にいない、とかならいいのだが、
S-V献身パラは狩り性能はともかく、Gv性能において献身クルセからあまり上積みがないので
場合によってはパラそのものがGvでお呼びでなくなる可能性もある。

うちの同盟なんかは、パラ持ちが5人いるが、
結局Gvにパラで出る許可が出るのはゴスペル10の俺だけ。
他の人は2PCでジプシーやら教授やらHWizやら足りない職の方で出て、
献身はクルセ任せという状態。
これが一般的な状況とは思わないけど、こういうケースもあるよ、ってことで。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 14:11 ID:2F0/7fHJ0: 魂SdBがやりたいたんですが2PCがないので断念orz
なので、Vit>Strバランス(Str70/Int36/Vit107/Dex50/Agi8)でスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkcAcFlfuF2n2fbx
って感じのパラにしようと思ってます。GvやPTでは献身、SdCnで補助火力。
ソロではSdCnで狩りつつ、90超えたら生体サクリかなと思ってます。
何かステ、スキルとかでアドバイスがあったらお願いします。
ステはLv90Job55の状態で考えたものです。
一応将来的にはプレス、DFを取ろうかなと思っていますがペノに行くなら早めにDFとってもいいかと思っています。
その場合はJob60でサクリ５になります。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 14:13 ID:yHEOWUKo0: >>428
転生複数持ちって廃人ですねｗ
一般的じゃないと思う。
ふつうの人の脳みそなら
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 14:21 ID:sQPhVz730: 転生２キャラくらいはコツコツやる人なら別に廃人でなくてもいけるでしょ。

普通の人の脳みそっていうのが、週に２、３時間しか狩りせずに
ひたすらチャット三昧の日々を送っていながら
一日１～２時間コンスタントに狩りしてる人に「廃人」「ニート」などと
わけのわからんイチャモンつけてくる人の脳みそをさしているのなら
それはまぁしょうがないな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 14:35 ID:olWC18D00: >>424
知り合いにハイプリいるならペノ盾買ってジュピロス1Fもお勧め、だったけど
今敵AI変わっちゃって微妙なのかな？

GXで経験値だけで考えると
ゲフェAD＞ジュピロス1F＞城2＝ニブル＞アユタヤ2F＝生体1F、ぐらいじゃないかな？
新MAPはどこもアスム前提なのが多すぎて、ソロじゃ気軽に行けないとこばかり。

>>429
生体ソロ予定なら、DFよりはサクリ先の方がいいと思う。
正直ペノ程度じゃDF使わなくてもどうにでもなるし。

生体行けるようになってもしばらくはPT狩りでjob60まで上げる、
とかならならサクリ使うことないし、DFでいいけどね。

個人的には90までチェーン狩り→90から生体サクリソロ→jobあげてDF取得
でいいと思うんだけど・・・
俺はペコ騎乗→サクリ→ペコ修練→チェーン→DF　の順で取った。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 14:57 ID:0SCjSNBo0: >>429
ペノは装備しっかりしていれば、Vitもあるし被ダメ二桁程度だから問題無いよ。
タナトスの前衛メインなら90行く頃にはjob60行けるし。
どっちにしろ半端なIntじゃSdCn狩りでは殆ど意味無いので初期値でもいいと思うけどね。
タナトスのPTだとSPはほぼ間違いなく余るし。
個人的にはSdCn使いやすいようにDexか、サクリに備えてAgi辺りに回すことを薦める。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 14:57 ID:NBS0uT0y0: 現在75/41の献身パラです。
主ステは装備を除いてSTR62+6 VIT77+5 INT16+3 DEX35+5
パワクリでSTRを70に乗せています。
特化は+8Tblｻｰﾍﾞﾙ、+8兄貴特化ｻｰﾍﾞﾙ
盾は+8人ｼｰﾙﾄﾞ +8虫ｼｰﾙﾄﾞのみです。
現スキルは http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFkFuD8k
最終的には http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFlfuFbnas1bsbx
を目指しています。
ソロ4割、PT6割くらいで育てていこうと思うのですが、
これ以降はどのようなステ＆スキル振りをすれば楽しめるでしょうか。
また、情報に不足があれば指摘願います。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 15:07 ID:tiQtEa2v0: パラにしても報告があるのはVit型ばかりだね。
スキルの都合上そうなるのも当然なんだろうけど。

自分はAgi片手クルセ何ですが、Agi型パラっていませんか…。
転生目指してぼちぼち狩りしてるけど、
Agiパラの話題が皆無な現実に打ちのめされそうだ。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 15:11 ID:sQPhVz730: AGI片手パラってスキルポイントとHP/SPが多いだけのAGI片手クルセだから
AGI片手クルセの話題があればそれはAGI片手パラの話題とほぼ＝でしょ。
AGI片手パラ限定の話ってのは一切ないからなぁ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 15:14 ID:/riCywcT0: とりあえずAGI片手言いすぎでﾜﾛﾀ
438 名前：424 投稿日：06/11/07 15:18 ID:tWNPjsNj0: ありがとうございます。
PT狩りとしても参加していきたいのですが
生体・タナトスという所は自分のステ装備でPTに参加できますでしょか？
スキルはGXヒールです。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 15:22 ID:0JO6B8ZL0: >>438
生体2ならペアできる

肉壁としてのGXヒールは悪くないが、
求められるものではないな

生体3と棚は諦めろ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 15:28 ID:y30XRAEs0: >>429の人と理想のステやスキルが９９％同じなんだが･･･
INT36あってもsdcnメインはややきついかぁ････

レモンどか食い前提なのかね？sdcnメイン狩りは
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 15:34 ID:PUSF37us0: >>434
まずは対人をどれ位やるかじゃね？
プレスとか草刈以外で取って良かったなんて事狩じゃないし、
Sdcnとか対人で使えるのか？取ってないからよくわからんが。

プレス5は高DEX、サクリは高VITがいる。
Sdcnは取ってないのでSdcn持ちの方に任せるが、
プレス、サクリ、Sdcnを全部使いこなすって言うのは
無理があると思うよ。どれか切ってRSなりAGに回すべきだと思う。

後JOB70で計算は生体ある今でも結構無理があると思う。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 15:53 ID:vcq8kVjU0: >>435
なにいってんだ。
多少玄人受けするキャラだが少々VIT振ったAGIパラはパラディン中最強の型だぞ

まず高ASPDから繰り出されるブラギ魂SdBが最強すぎる…
同様にブラギSdCnも死ぬほど強力。
ブラギなくてもサクリでかなり戦える

超中段＋タオ鎧が要るけどな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 16:06 ID:FKE48UaV0: 高STRの魂SdBは確かに強いな
崖上の非VIT後衛を落とすのにはピンポイントで使える
代表的なのはV3の正面の崖の上にいるスナイパー
444 名前：435 投稿日：06/11/07 16:09 ID:tiQtEa2v0: とりあえず

Agi型SdCnﾋｬｯﾎｲと脳内妄想で頑張ります('A`)
どーせ転生も当分先さ

今更ながら対人しない転生2次はネタっぽいなぁ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 16:28 ID:BPE+oL+x0: 少々VIT振ったAGIパラじゃSTRやINTが低くて、
いろいろときついことになりそうだ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 16:30 ID:0SCjSNBo0: >>440
付与とかあるとまた違ってくるけど。
大体の場合SdCn1発で倒せないとSP比やディレイ中の被弾など激しくまずい。
GXが複数倒せるのに対してSdCnが各個撃破なのだから狩場も選ぶし相手も選ぶ。
大体主食となるのが婆<廃兄貴<ペノの順で装備やステの敷居上がっていくけれど。
それぞれどの程度の装備ステで食べられるかはシミュレートしくれ。
自分の場合でもペノ食べるには2:2特化の青い魚にSignがないと確実には倒せないし（+7シールド）。
Strを決めたのなら後は装備でどのラインまで食べられるか計算してがんばれ。
SPの方は効率出そうとするならスタートのSPが多いか少ないかだけで。
遅かれ早かれ底をつくSdCnはそんなスキルです(SP浮かせたいならもっと高StrでLv抑えて尚且つIntもないときつい)。
447 名前：434 投稿日：06/11/07 16:36 ID:NBS0uT0y0: 対人は月に一度GvGに出られるかどうかで、期待もされてません…。
ただ、現在ギルドにクルセ系が居ない状況で、少しでも役に立てたら良いなと思ってます。

サクリの為にVitを振ってきたので、切るとしたらプレスかSdcnになりそうです。
もう少しスキル使用感等を探しながら考えてみようと思います。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 16:48 ID:OICtNghz0: 先日暇だったのでなんとなく7Fに見学に行ってみたんですがそこで物凄いパラをみてしまったんです
彼は変な人で攻撃するたびにサクリファイス!とか叫んでたんです、変な人がいるんだな～と最初は思ってました
ですが彼に立てつく敵は全てものの数秒で死んでいきます、何事かと良く見てみると
彼が振り下ろした剣は常に10000という真っ白な文字を敵に刻んでいたのです････

私には彼がチーターにしか見えませんでした。彼について誰か詳しい人が居たら教えてください＞＜
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 16:49 ID:y30XRAEs0: タオ餅じゃね
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 16:52 ID:0SCjSNBo0: >>447
どの程度Dexあげるかわからないけれど、今のままだとプレスSdCnもGvでは使いにくいと思うよ。
特にプレスは詠唱中断がないとはいえ単発でしか撃てないから。
自分が相手をする所が非転生ロキが多い場合以外は微妙。
個人的には詠唱中断があるとはいえ普段狩りにもつかえるSdCnの方がいいかと思うけど。
献身も今のままのDexでは後衛に保険の献身くらいで、攻め時や防衛時のロキへの張り直し等使い難い面が多いと思う。
話は少しそれたけど、サクリと遠距離火力のSdCnが個人的にはお勧めかな。
条件で取る事になるSdB5もGvではかなり使いやすいしね。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 17:07 ID:ciFlezbA0: >>449
タオでも10kとか無理だろ
LV99のVIT99+可能な限りのMHP増強Cでも9485だった
452 名前：451 投稿日：06/11/07 17:09 ID:ciFlezbA0: フェイス分抜けてた・・・
再度計算したら10k超えしたorz
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 18:24 ID:+L25s6ae0: ちょっと上でGv型リストになかったんだけどGvで
献身プレッシャーパラってあんま実用的じゃないのかね。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 18:34 ID:0SCjSNBo0: >>453
VitよりDexの方が重要度高くなるからV>○型系統とはちょっと違うだけかと。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 19:02 ID:sQPhVz730: >>453
献身プレッシャー＝D-Vパラ

一般にはD-V献身ってことが特に強調されるので、
プレッシャーについては余技に近い扱いで言及されることが少ないんだと思う。
この型はGvではもっとも実用的とされる型の一つ。

単にプレッシャー持ってるだけの献身パラだと
献身プレッシャー型とは言わんと思う。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 19:21 ID:9J5PJm8gO: >>435
テンプレにあるサクリ確殺表の人がAgiサクリSdCnだから、参考にすればいいと思う。
あとAgiだとA>S=IプロビGXパラと槍の知り合いは居る。
457 名前：430 投稿日：06/11/07 20:07 ID:yHEOWUKo0: >>431
オーラ×2＆転生Base90の必要経験値＝約1200M
時給1M/hで狩ったとしたら、1200時間
1200時間というと・・・
月25日8時間働いて200時間
6ヶ月の通常労働分の時間が必要ですねｗ
3年かけたとしても、1年あたり2月分の労働時間を費やす必要がありますね。
純粋に狩りに時間を費やしたとしてですよ。
尋常じゃありませんね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 20:13 ID:sQPhVz730: >>457
一日2時間たらずを趣味に費やすことが「尋常ではない」のなら
この世の中のあらゆる人間は恐らく尋常ではないのだろうな。

まぁ、労働時間至上主義の君はこんなところを見ている暇があるなら
さっさとサービス残業にでも精を出したほうがいい。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 20:17 ID:qBhtvtdH0: つ[生体D]
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 20:17 ID:y30XRAEs0: >>457
ヒント　ROのサービスは4年続いてる
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 20:25 ID:bR5OEbgn0: >>457
それはあまり効率の出ない職型で1PCソロでやった場合の計算だろ。
今日日生体やらタナトスやらでPT組めば2M3M当たり前、もっと上の効率だって普通に出るんだからその計算はムリがある。
勿論廃人ニートも居るだろうけど、何年もコツコツやって高レベルになってる人も少なくない。
462 名前：435 投稿日：06/11/07 20:25 ID:d+5w3jY10: >>456
情報Thx！
やっぱ先達で同じような型の人がいると安心できるっさ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 21:08 ID:lkV5YYWb0: >>457
ID:yHEOWUKo0って平日の昼間から
夜まで掲示板にIDが残ってるけど
ぶっちゃけ尋常じゃないNEETだよね
一般常識で考えると、かなりヤバイよ

掲示板を一日1時間だけ見て
書き込んだりするだけでも
一年で365時間以上にもなる
これを10年も続ければ3650時間
1年半の労働時間に匹敵する

しかも、ここまで多大な時間を
費やしているのに、やってる事は
ただの煽りと揚げ足取りのスレ荒らし

よくもまぁ、こんな非生産的な事に
貴重な時間を使えるものだと感心するよ

一分一秒を無駄にしたくないと言いながら
自身は無駄な人生を送るのが趣味なのかな？
本当に尋常じゃない性格をしているね
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 21:10 ID:FKE48UaV0: おまえら痛いぞ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 21:26 ID:a52/8eAt0: ここでVAカンストサクリがミートスメルでサクリファイ死！！
466 名前：430 投稿日：06/11/07 21:30 ID:yHEOWUKo0: はなっから煽ってるだけだよ。
喰い付きがよいことです

>>463
掲示板だってずっと見続けてるわけじゃないだろ。
自分が書き込んでしばらくしてレス見て書き込む。
そんなに膨大な時間使うわけじゃない。
平日に休みのヤツだっていくらでもいるって
揚げ足取りはおまえの方じゃね

釣られて顔真っ赤にしてるね
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 21:38 ID:YMWPWtCk0: 人って追い込まれるとこういう反応するよね
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 21:44 ID:uhvqIHFS0: タオ見つからないのですが見るけるコツありますか？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 22:04 ID:j1Ii8Gp40: メンテ後すぐいけ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 22:07 ID:9J5PJm8gO: 西洞窟の入り口に居座って、二時間出入りをチェックすればいいと思う。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 22:52 ID:CIn+Y/Hz0: いないことの方が珍しいな

RO屈指過疎鯖は伊達じゃない
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 23:39 ID:bnzVDcE40: 今から予算10MでGXクルセ作ろうかと思ってるんだけど
どうかしら？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 23:46 ID:CIn+Y/Hz0: c帳かって天使がでれば余裕でつくれるよな

冗談はさておきGXはぶっちゃけ武器適当でいいから金はあんまり掛からない
金がないなら店売り海東剣でもいい。しいていなら毒鎧と人盾ほしいくらい
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 23:48 ID:y30XRAEs0: 人盾　レイド　エギラ

こんだけありゃーなんとかなる
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 23:49 ID:0bL8/b960: >>434
お、俺と似たステになりそう
そこまでくると高DEXは無理だからVitでいいんじゃ
（俺の場合、GGが糞重い鯖なので献身詠唱あんま関係ないｗ）
プレｯシャーだけどブラギあれば1でもかなりGGで有用
嫌がって逃げる人も多いからね

プレッシャー１～3、サクリ5でどうよ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 23:52 ID:AnD2cipc0: ギオペが200kを超えてる鯖なんてないからぱぱっと作っちゃえばいいと思う
高精錬に変えたくなった時が来ても誤差にしかならない
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/07 23:53 ID:6jXZxT6R0: そもそもB常連のGvギルドに所属しているなら、時給そのものが1M/hしか出ないような人間とは段違いなわけで。
時給2-4M/hの環境でかれこれ3年ほど狩り続けてきた奴だって少なくない。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 00:29 ID:NRsqE5Q70: ＞４３５
私は８３AGI片手殴りペコヒール（→盾）パラなんだが、
装備が整ってるせいか、動きが鍛えられてるせいか、
７０台の時から９０台の臨時に近い戦い方ができたねえ。
結局盾方面に進むことにしたのでHXGXは丸ごと斬り飛ばしたんだけど
最も頼れるスキルがバッシュだということは転生前から変わらず。
この後も多分変わらず。っていうかプロボックとバッシュ、性能いいよね。

先日アノリアンペアに遊びに行ったんだが、
プロボックLAバッシュ、殴り×５、LAバッシュ殴り×６、LAバッシュ…
だとかやってたら、プリさんに「LAに合わせるのうまいっすね！？」とか言われた。
限りあるSPを有効に使いまわすために、LAにバッシュを合わせる技術ばかり上がって。
１００％ディレイを読みきるのは難しいけど、練習してみたら？楽しいよ！

最近はタナトス前衛とかしてたりもします。オートガード・自ヒールでそれなりに
硬かったりするし、フェイスがあるからVITなくてもHPはあるし。
いろいろPT戦も楽しめる良キャラだと思います。

Gvでは後衛支援のゴスペルが火を噴くぜ！まあ１だけどな！
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 00:39 ID:udYq2hX50: >>478
なんか楽しそうでいいな、
職・ステ関係なしに最初のクルセ作り始めた頃の新鮮な気持ちを思い出した。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 03:01 ID:U9R1a6ot0: 棚臨前衛で活躍してるパラってなんか上手い人多いきがするのは気のせいかな
前衛がLKだとなんかただ突っ込んでいくだけでｲﾝﾃｨﾐくらいまくってな人ばっかだけど
献身パラが前衛の棚臨は♯で落とせるようにさくっとMOBまとめてくれて
監視との距離も1セル空けて決してｲﾝﾃｨﾐされない、この前の棚臨で時給４ｍ出たときは驚いた
LKはパラ様を見習って欲しいもんだな、
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 03:11 ID:UG8HJJ5c0: まぁ、高レベルDじゃ基本攻撃捨ててるからな…
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 03:13 ID:+5INpNaM0: 攻撃を後衛に任せる分防御で勝るパラに分があるって感じか
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 03:16 ID:+5INpNaM0: ってゴメン
>>480は中の人の話だったなｗ

まぁ上手いパラもいれば下手なパラもいるわけで、そこはもう運だろうね

たまたま>>480のタナ臨には凄い上手いパラが常連ってなだけだろう
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 03:57 ID:aGagnuMn0: >>473-474
一番大事なものが欠けてるよ

GXに一番必要なのは、プリの相方（狩り友）
それさえあれば、装備なんてどうとでもなる

逆に言えば、プリの固定ペアが見つけられそうに
無い場合は、少々装備が揃っていたとしても
GXを育てるのはやめたほうが良い

次いで必要なのが、大量のレモン・白ポ・オモチ
この辺かな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 04:15 ID:TJKLwel00: プレス5取ってる人は使用感どう？

当方DEXが100で使ってるんだけど、ブラギ乗りながら打っても
燃費が悪いし、効果が分かり辛くて打ちながら
これ意味あるのかなぁ？とたまに思うんだ。

１なら補助としていいいと思うんだが・・・。
5取ってよかったって思ったことある？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 05:17 ID:5h2gmwPX0: >>484
相方も大切かもしれないが必要なのは70くらいまで。
ヒール10取れる頃にはソロが余裕になってるはず。
俺は装備も整ってたから70中盤くらいからソロで鮎2、城2、ニブルに通ってる。
ただ、90代後半は相方がいた方が安全性って意味では重要か。

俺はGX育てる上で一番必要なものは財力だと思う。使い道は防具と回復剤のみだが。
だけど、座って回復なんてしてたらソロできないし、ペアだと城2ですら自給1Mでない事もざら。
ソロで自給2.5M叩き出した時は相方なんて一生いらないと思ったしね。
稼いだ金が全てレモン、白ポ、魚、餅に消えるのは悲しいが、特化武器が必要ないこと考えればまぁ納得。

とここまで書いて思ったが、人によると思う。
結局回復剤買うのは狩り時間の短縮だし、ソロが嫌いな人も居るからなんともいえない。
ただ、せっかく回復剤つぎ込んだ分効率出せる型だから俺は回復剤を推します。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 07:09 ID:NKGIomZnO: GXクルセなのでPTプレイが上手くない俺がきましたよっ
（‘A｀）転生して棚行きたいから是非ご教授お願いします
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 07:57 ID:wOaHqk860: 言葉だけじゃ限界がある
経験を積めとしか言えない
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 08:39 ID:qzQ2bRoC0: いつの間にか増えてたジュノ↓←↑試してきた。
ポタメモ可、いるのはパンクとデモパンどっちもGX1確、沸きは結構なもんだが広いので索敵ややだるい。
exp公平6~700kだが収集品が凄い、婆並に魔女粉拾えて黄ジェムと風レジpot材料も拾える小遣稼ぎMAP。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 09:31 ID:5T7zOhCWO: ヒント：ドロップ二倍
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 09:48 ID:+w/u05xP0: >>485
５とるつもりでまだ４だけど
崖上の素wizを２発で殺せる事が多いし
廃wizは殺せないけど回復叩かせるぐらいは出来るので
プロボ粘着と平行して使うといい感じだと思った
あとは攻め防衛関わらずモンクチャンプ見つけたら打ち込む様にしてる
spダメージがいやらしいと思う（思うだけだけど）
492 名前：プレッシャー対人考察　1/2 投稿日：06/11/08 12:34 ID:PIjm1N170: プレッシャーの使い勝手

相手一人をプレッシャーのみで倒す場合に有効なレベルの組み合わせ
ＤＥＸ１００で計算
ＳＤａ＝総合ダメージ
ＳＳｅｃ＝総合ダメージを相手に与えるまでの時間
ＤａＳｅｃ＝秒間ダメ
ＳＰＤａ＝最終ダメージを与えるまでに削った相手のＳＰ（攻撃開始時のＳＰに対して）

※倒す事を目的としている為、初撃の詠唱／とどめのディレイは省略

　　１．プレッシャー５＋５
　　　　ＳＤａ：４０００、ＳＳｅｃ：５．３秒、ＤａＳｅｃ：７５０、ＳＰＤａ：６４％

　　２．プレッシャー１＋５＋５
　　　　ＳＤａ：４８００、ＳＳｅｃ：７．３秒、ＤａＳｅｃ：６５４、ＳＰＤａ：７１．２％

　　３．プレッシャー４＋４＋４
　　　　ＳＤａ：５１００、ＳＳｅｃ：９．３秒、ＳａＳｅｃ：５４６、ＳＰＤａ：５８．２％

　　４．プレッシャー５＋５＋５
　　　　ＳＤａ：６０００、ＳＳｅｃ：１０．７秒、ＤａＳｅｃ：５６２、ＳＰＤａ：７８．４％
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 12:36 ID:GS8Bmvcc0: >>485
基本防衛で乱発するようなスキルじゃないからな。
相手のSPも削れるけれどお世辞にも燃費のいいスキルじゃないしな。
攻めの時に非転生ロキの場合は演奏中断が見込めるから使える。
プレスの特性上詠唱時にロキがなければその後に展開されたロキ上であってもプレスが発動。
ロキ雷鳥側にはちょうど全快でロキ張れた矢先に消えたりと予定が狂うのもポイント。
Dex100のようだけれどそこからさらに伸ばすと目に見えて早くなり単発だけならブラギの必要性も落ちる。
494 名前：493 投稿日：06/11/08 12:44 ID:GS8Bmvcc0: 追加で防衛時ならSdB5があるなら。
そっちの方でブレイカーやら状態異常武器で盾投げてたほうが個人的にはいいと思う。
献身中だったらAG併用していても使いやすいのはポイントが高い。
Hitの問題もDex100もあれば大体当たるしね(SdBあるかわからないが)。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 12:44 ID:dGpIWmIR0: >>478
>>435です。アドバイスありがとうございます。
自分もかれこれRO暦4年ですが、初めてROをした時の事を思い出しました。
今じゃPTが煩わしくてソロを選ぶようになってしまいましたが。
久しぶりに臨時に参加するのもいいかもしれない。

リムーバには飽き飽きしてるからなっ！
496 名前：プレッシャー対人考察　2/2 投稿日：06/11/08 12:52 ID:PIjm1N170: 長いので分けました

単純にプレッシャーを連打するだけの場合
ＤＥＸ＝５０
・Ｌｖ１　ＤａＳｅｃ：２４０
・Ｌｖ２　ＤａＳｅｃ：２６４
・Ｌｖ３　ＤａＳｅｃ：２８０
・Ｌｖ４　ＤａＳｅｃ：２９１
・Ｌｖ５　ＤａＳｅｃ：３００

ＤＥＸ＝１００
・Ｌｖ１　ＤａＳｅｃ：３００
・Ｌｖ２　ＤａＳｅｃ：３３０
・Ｌｖ３　ＤａＳｅｃ：３５０
・Ｌｖ４　ＤａＳｅｃ：３６４
・Ｌｖ５　ＤａＳｅｃ：３７５

ＤＥＸ＝１５０
・Ｌｖ１　ＤａＳｅｃ：４００
・Ｌｖ２　ＤａＳｅｃ：４４０
・Ｌｖ３　ＤａＳｅｃ：４６６
・Ｌｖ４　ＤａＳｅｃ：４８５
・Ｌｖ５　ＤａＳｅｃ：５００

連打するだけならＬｖ５が一番秒間ダメが高いが低ＤＥＸでは大差は無い
１／２にある通り低ＨＰの相手を落とす、相手のＳＰを減らす目的なら５推奨
単純な補助・嫌がらせ・遠距離サブ攻撃・阿修羅専用なら１か２くらい
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 13:54 ID:UG8HJJ5c0: DEXカンストでプレス5取ってるものだけど
ブラギもらって、ﾌﾞｰﾝPOT使い、ﾛｷ抜けてから
ﾌﾟﾚｽ5をロキ(または後衛Wiz)に連打すると
おもしろいように落ちるよ

ゴスもらって無詠唱にするとやばい
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 16:20 ID:CZ6M5ZVC0: サクリ型でQマリシャス武器はTOM？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 16:27 ID:LTKLV1T20: 特化なしのサクリだと20000HPでも2800くらいだろ？

Qマリシャスが　12%の確率で60%ダメ回復だから

8回打って1回発動する計算でも1680

サクリ一回分のコスト減にもならんぞｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 16:46 ID:CZ6M5ZVC0: >>499
だよな・・、露店で+10QMブレイドを見かけたんだが使えるなら１Mで売られてるわけないよな。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 16:48 ID:+5INpNaM0: sdcとsdb駆使して回復とか･･･？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 18:55 ID:LDqcxXjz0: ヒュッケバインが闇で倒しやすいと聞いて行ってきた。
10分でごっつい剣士にやられた。手元に短剣2本。
もういかねーと思って鑑定したら運剣2本・・・ドロップ2倍期間ｳﾏｽ
生体マジオススメ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 18:57 ID:LDqcxXjz0: と思ったら元々は0.02%か。
狙えるもんじゃないな・・・大人しく田村にしよう
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 21:01 ID:PIjm1N170: シーフＤＯＰは毒３
聖１２５％
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/08 23:39 ID:y9Jz7FQH0: >> ID:LDqcxXjz0
もう少し頭使ってネタ書いてくれ。
ヒュッケバインが闇とか言われても釣られるこっちとしてはマジレス
していいものかどうか判断に困るわ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 00:16 ID:DnfAv3D00: 運剣２本ゴトキで釣りとか貧乏人乙＾＾
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 00:33 ID:6o4LjBba0: 125%でもGXだと十分効くよな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 01:23 ID:sE1/buEw0: レアも2連続くらいなら出る時は普通に出るからな。

生体３始めていった時にガイルが2匹連続でVJ落として、
「VJっていっぱい出るんだなぁ」なんて思ってた時期が俺にもありました。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 01:27 ID:0GW5aFrA0: 普通に間違っただけなのにネタとか泣けてくる
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 03:42 ID:DnfAv3D00: それがＲＯだ、もう後期なんだからこういう空気にもなるさ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 09:00 ID:met4swSY0: 場所提供してくれるのはありがたいが、wiki管理人の放置プレイはいつまで続くんだ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 11:58 ID:u5o1JN2h0: レベル60クルセで自給2.4M出たので狩場報告

魂SdB型＋支援の2PC　STR110確保ハエ使いながら
ベアドールのみにシールドブーメラン
レモン>>マステラフル搭載

シールドブーメラン3発なのでノーダメージで倒せることも有
滞在時間は30分 1時間篭るペースに自給2M位

エル1時間5個拾えたので散在というほど酷くなかった
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 11:59 ID:u5o1JN2h0: 1時間篭るペースに自給2M位⇒1時間篭るペースで自給2M位
散在⇒散財
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 12:37 ID:vsWxIiXz0: >>434です。だいぶ間が開いてしまいましたが…
>>450
Dexは、プレス用に素で70辺りまで振っても良いかなと思っています。
振り切りではないので早さを実感できなさそうで、他ステも圧迫するので考え所ですけど。
Sdcnは低Strでもそこそこ使えるようなので、取ってみることにします。
>>475
Vitはサクリと耐性の為に、素で90まで振る事にしました。
確かにプレス１なら、Dex不足でも当てる事は出来そうですね(私の鯖もGvGは重いので)。

今度は現実的に
Lv 92/59 で
62+8/1+6/90+8/16+5/68+7/1+2
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcFlfuD2s2sbx
を目指してみます。ディフェンダーは老後の楽しみに。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 14:12 ID:wVPAmTMhO: ディフェンダーについて質問ですが主にどのときに使ってますか？
取得するか悩んでいます
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 14:13 ID:9QlXhh3j0: パンダとセシルたん
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 14:20 ID:wVPAmTMhO: パンダがなにかわからないorz
GVでは使えそうですか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 14:26 ID:9QlXhh3j0: Gvでは、使いどころによってはそれなり。
パンダはタナトスの憎しみ。

まあ、正直ツリーの上段にあるスキルだし、
絶対オススメ！と言うほどじゃないが

生体しかり、タナトスしかり、ジュピ最下層然り、

これから先、爆裂したりATKが凄まじかったりする高レベルダンジョンが実装されて
遠距離が増えたら、だんだん価値が上がっていくかな。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 14:27 ID:L98F2RIn0: >>517
　　　　∩＿∩
　　　（　#^ω^）＜　ﾋﾞｷﾋﾞｷ
　　　（つ　　）つ
　　　　人　ヽ　
　　　　し'（＿）

　　　　　↑パンダ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 14:28 ID:N52pkYHt0: パンダ→タナトスの憎悪
GV→滅多に使わない
セシル→あると嬉しい
ジュピロス→あると楽しい
桃木→囲まれた時だけ使う
ペノメナ→あると狩り放題
その他の遠距離mob→使わない
将来的な可能性→ゲイズティやシーカーに…使わないな、やっぱ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 14:52 ID:wVPAmTMhO: 確かにパンダだぁ～～～！
みなさんありがとです♪
GVではあんま使わないのですね
アシデモとかに効果あれば変わるのでしょうがきびしいですね
ゴスGX型なんで取るのはやめておきますね。スキルポイントがもっと欲しい……
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 16:29 ID:KLNTY8gJ0: ソロ生体3でセシルが孤立してたんで、狩ろうと思ってDF5発動させてしばらくしたら俺が転がってた
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 17:38 ID:oaw3Vh6i0: 今回のオープンテストGVでDFがADSに適用されないバグを報告しまくろうぜ！！
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 19:58 ID:petZht0qO: あ、おまえ賢いな
俺もそれでﾊﾞｸﾞ報告するぜ！！１１！

でもログインゲーで入れない＼(^o^)／ｵﾜﾀ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 20:04 ID:GVEZ+AVt0: 将来実装予定のMobに遠距離馬鹿ATKなんていないもんな
生体タナおでん辺りと比べると余りにも弱すぎるから
かき集めて範囲狩り最強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの騎士Wiz向きのダンジョンしか実装予定がない
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 21:39 ID:jjyfG4ZS0: MDEF高いのばっかでWizもいらない子だからね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 22:35 ID:N52pkYHt0: >>523
おまえ　あたまいいな

未だに仕様ともバグとも取れない回答しか返ってこないんだな
ADSとSBrについて特に詳しく言及しとけ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/09 22:58 ID:OITFo5jH0: じゃあ俺はゴスペルやGXで脱衣解除されちゃうのを報告するぜ！！１１！
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 00:46 ID:Vanqk4J90: >>528
タイムスリップ乙
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 12:50 ID:w28WtVg30: ADSやSBrは別に軽減されなくてもいい。
献身対象に「スキルレベルに関係なくディフェンダー1の効果がかかる」
ってのを修正してほしい。　こればっかりはプログラム的なバグとしか思えん。

ADSやSBrは特殊計算だからバグじゃなくて仕様でも納得できるんだけどなぁ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 14:17 ID:sSgI9SYLO: 流れをぶった切ってGVでパラにゴスCってネタ？
クルセやパラはAGやRSあるから敵から狙われることが少ない気がする
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 14:28 ID:CQGRjAas0: >>531
AGとRSがあっても狙われる時は狙われるし、
相打ち取れずに自分だけ死ぬ時やディスペル乙もあるから、
パラが使っても別にいいと思うよ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 15:00 ID:sSgI9SYLO: ディスペルの存在忘れてた
あまり使えないようなら人に貸そうと思ったけどやっぱ持っておくわ
まだ肝心な服がないけど（´・ω・）
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 15:12 ID:O0hRR1d80: やっぱフォマルorシルクかね
グリッタとか探しても重いし
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 15:17 ID:sSgI9SYLO: 過剰を考えてシルクの予定なんだけどドロップ2倍前に高値のエルを買い全部7でクホる現状＞＜
やっぱり運を使い果たしたか（´・ω・）
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 17:03 ID:yKlaM99O0: >>535
ゴスcと交換で+9ゴスシルクでも釣りが来るだろ…。
それくらい刺しちゃうと価値が激減する。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 19:08 ID:1bOjycJ90: wikiにPT狩場みたいな欄はない？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 19:11 ID:yKlaM99O0: 基本前衛職でAgi型であってもそれなりの守備能力誇ってるんだから。
別にどこにだってPTでいけると思うが？。
主要職ってわけではないからオマケだったり劣化だったりする場合が多いとは思うが。
Wikiに書くような内容でもないからな・・・（実際にあるのか確認してないけど）。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 19:24 ID:DP6UME3r0: 少し話がずれてる気がする
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 19:28 ID:ckz4jITa0: どこに行ける行けないってのじゃなくて、
それぞれの狩場でどういう仕事をするべきか、何に注意すべきか、みたいなまとめかな。
クルセwikiにあっておかしくないとは思うけど（他だと騎士視点のが多いし）今んとこ無い。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 20:19 ID:+pLpuGA50: GXにﾏﾘｼｬｽは乗りますか？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 20:58 ID:7rXRIH1L0: >>541
WikiでGXのスキル説明100回見てろ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 21:41 ID:d2suAB9V0: GXでちょっと質問です
97I>S=V=Dなんですが追い込みにかけて狩り場を探しています。
大赤字でもいいのであればご教授お願いします。

後SCの設定とかも指南してくれたら嬉しいです
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 21:44 ID:fgmea05T0: ユペ1Fで非公平廃プリ連れてレモン連打の必死狩りで自給5Mでるよ。
ソロとか天使なしとかだったら城必死以外はないかな。

死なない自信があるなら生体でカトリだけバッシュで食うってのもあり。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 21:50 ID:eJUOMwcS0: 最近臨時広場に1時間以上落ちることが珍しくなくなってきたGXクルセ
2ヶ月ほど前までは15分程度で狩り行ってたのにな
勿論自分で募集しても一向に来る気配がない
城レアの値段下がって不人気職になっちまったな
546 名前：543 投稿日：06/11/10 22:00 ID:d2suAB9V0: ふむ…天使がないので城必死狩りにします。
できれば消費アイテムやSC設定とかも教えてもらえませんでしょうか？
城ソロは初めてなのでどの程度何を使うかわからないので；
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 22:18 ID:l+cFYf3I0: 天使なし、1PC、型はI>D＞V＞＞S俺の場合でよければ
F1　ﾊﾞｯｼｭLv10　F2　ｲﾝﾃﾞｭｱLv10　F3　GXLv5　F4　GXLv10　
F5　GxLv2　F6　ﾋｰﾙLv10　F7　おいしい魚or白P　F8　ﾚﾓﾝ　F9　ﾃﾚﾎﾟ
のSC1行のみ。ﾃﾚｸﾘは持ち替え変えなし、回復剤F7,8は/q2でﾎｲｰﾙで使ってる。
ﾚｲﾄﾞはGxLv5、重なればLv10ｱﾁｬはLv2、禿はLv10で始末。各撃ち漏らしはﾊﾞｯｼｭ。本は基本ｽﾙｰ。
常時ﾃﾚﾎﾟで過剰ﾄﾚｲﾝは当然禁物。特に魚の場合は単発回復量が少ないのでMH突っ込んだ場合は逃げるべき。
ただ、総合回復量は重量の関係で魚の方が優秀。Str振ってる型なら好みでﾁｮｲｽ。(GXのLv調整も)
こんな感じで80代前半から篭ってます。禿の位置取りを気にしつつ狩ればより安全。
ﾋｰﾙにSPを割かなければ15～20分ｻｲｸﾙで自給2～3Mをｷｰﾌﾟできるはず。
あと、城の前にBSを置いて倉庫代わりに使ってました。
548 名前：543 投稿日：06/11/10 22:36 ID:a1cWBpUHO: 携帯からですが563です
sc指南ありがとうございます。
後、もう一つ質問なのですが、各種アイテムはどのくらい持っていますか？
何度もすみませんが参考程度にお願いします。
549 名前：543 投稿日：06/11/10 22:36 ID:a1cWBpUHO: 携帯からですが543です
sc指南ありがとうございます。
後、もう一つ質問なのですが、各種アイテムはどのくらい持っていますか？
何度もすみませんが参考程度にお願いします。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 22:54 ID:l+cFYf3I0: 俺はﾚﾓﾝよりHP回復剤多め。人によって違うんじゃないかと思うけど。
特に俺はStrに余り振ってないからかなり少なめ。
詠唱中に回復することが多いから魚470個ﾚﾓﾝ100個くらいでほぼピッタリ50％
ってかまずは一回行って見ないと話にならない。結局他の狩場と大して変わらんし、難易度が上がるだけ。
ソロ自体初めてなら城以外のアユタヤとかで練習するべき。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 23:09 ID:sVcmvYXJ0: ジュピロスはGXを極めた末に行く最後の狩場って感じ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 23:29 ID:ntu24a4t0: 過疎中
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/10 23:43 ID:1bOjycJ90: 俺に兵法の書を何個かくれ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 00:23 ID:405xE9d/0: 知り合いのパラさんを見て自分も目指そうと思ったんですがそのパラさんいわく
「クルセの間はGXにしといたほうが転生まで速いよー」って言ってたのですが
ほかの片手剣などの型とGXではそこまでﾚﾍﾞﾙあがる速度が違うものでしょうか？

こういった質問があまりよくないのは分かっていますがよかったご教授ください
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 00:53 ID:xo6s5DVP0: 環境で一概には言えないが片手とGXならオ－ラまでの時間が倍違う
勿論GXのが早い
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 01:00 ID:405xE9d/0: >>555
なるほど…。やはりGXの方が速いのですね。
天使ｃ挿しの鎧を借りられそうなのでやっぱりGXでパラを目指すかなぁ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 01:04 ID:ji26CENM0: 少しは楽しもうぜ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 01:15 ID:CiS1dHLfO: GXクルセ楽しいぞ
むしろAgiにしろVitにしろ片手剣でバッシュやらHXするより
俺はGXのほうが楽しかった。まぁ個人の主観だが
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 01:20 ID:oCXa8I0h0: デメリットもある上での効果力がたまらんというのもあるな。
ﾋｭﾝｹr

あと、武器が一つでいいというのはあるな。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 01:23 ID:R+BdaNG90: GXは95でとまり、今Agi片手が98まできてる俺がきましたよ。

ペアではGX楽しいんだけどね、基本ソロだからね･･･。
Agi槍も作ったけどABしてたらすぐ死ぬから飽きました。

あんま居ないと思うけどこういう人にはAgi片手もおすすめ。AB慣れるまでは気合だ･･･！
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 01:36 ID:rD5pVt8D0: Agi槍でパラになってもAgi槍な俺も来ましたよ

Agi槍はABしなくても火力高いから全然問題なかったかな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 02:07 ID:yLRgf2rJ0: GXで天使持ちなら転生まで３ヶ月くらいかなぁ
知り合いがそんな感じだった。

俺はAGI片手でおよそ９ヶ月かかった。
だらだらと低効率狩り場で狩りしたり別キャラに浮気したりしたのもあるんで、
本気で頑張れば６ヶ月くらいで転生できるんじゃないかなぁ。
本気で頑張っても時給１M程度だったけどね俺の場合orz
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 03:00 ID:zrtHJ0y20: GXって今悲しい時代なの？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 03:01 ID:xo6s5DVP0: 生体タナで狩れる職の効率が異常だからな
プリはどこにでも行けるから当然そっち行く
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 03:16 ID:gpb/oYze0: ・GXソロSP回復剤の販売やらで増えたため、支援側がGXと組む機会が減った。
・それにともない臨時に行きやすい完成していない微妙なGXと組んだ事がトラウマとなりGX嫌いに。
・そもそもトレイン狩りが嫌い、トレイン決壊やトレイン押し付け等トラウマに。
・ヒール連続が疲れる、ターゲットクリックが疲れる、ペコについて行くのが疲れる。
・金銭面や難易度など城2が上位狩場として光り輝いていた時代は過去のものに。
・他の職であってもさまざまな狩場で同等それ以上の効率が叩き出せる環境に。
・廃プリの棚での需要が増えたため、比較的Jobも稼げる城2の立場が無くなった。
・アコセットなどME型の台頭によりGXと相性のいいDex支援のソロ化。
ぱっと思い当たった所だとこんなところかね。
どうしょうもないものもあれば配慮すれば軽減出来る事もある。
テンポのいい飽きさせない狩り出来れば拾ってくれる人居ると思うけどね。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 04:21 ID:RlrD6pNh0: 効率だけ見れば城は平凡だけど、エルは溜まるしそれなりのレアもある。人気の狩場だと思うよ。
ただGXと城ペアは嫌いな支援も居る、反面GX城ペア大好きな支援も多いと思う。
GX持ちだけど、今でも落ちてると拾われるし、臨時で知り合った狩友とも結構狩に行ってる。
（たまに1時間とか落ちてることもあるけど大体拾われるよ。）
何度か組んだことがある支援に拾ってもらえないのって自分に問題あるかも？
･支援掛け直しの時、なるべく掛けやすいようにうろうろしない。
･1人で突っ走らない。
･過剰なトレイン等はしない。レイドアチャ無視は論外。要はマナー良く
･清算時端数のエル、オリは支援職に上げる。エル1つ余ったからオークションなんて駄目。気前良く
･適度に会話を。細かい事をごちゃごちゃ言わない。
いつもこの位のことに気をつけてるかな。難しく考えずに気楽に楽しく。。。
余計なことだったらゴメンネ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 04:34 ID:eoPD7azL0: 俺はDEX支援つーかME育ててるけど、GX見つけたらよく組みに行くよ
まぁ型はGXじゃないけどパラまで育てた経験から私情90％でなんの関係も無いが
つーかもっと落ちててください、最近臨時過疎りすぎです
568 名前：543 投稿日：06/11/11 05:46 ID:y1AnD8WN0: IDが変わりましたが543です。
魚をマステラにして、レモンを葡萄jにして試しに城に行ってみます。
数々の助言ありがとうございました。

そして転生目指してがんばります。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 06:15 ID:taRkfilw0: 支援プリ持ちとしての意見だけど
70～90台までの性能はいいと思う。
安定して前任せられるし、SP管理やヒールで忙しいから
結構楽しめる。

唯90超えても城のままで効率も頭打ちしやすいからね・・・・・・・
生体、棚も追加されてしまって90超えたら微妙かもしれん。

とにかく知り合いを作ればまた違う話だとは思うが。
知り合いならどんな職でも気にならない人の方が多いだろう。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 08:44 ID:fc6SlDvD0: ジュピでVマントと月光装備すればSP回復財いらなくなる
なんて妄想してるのは俺だけか・・・？
むろん廃プリ必須なことにはかわりないと思うが・・・orz
571 名前：543 投稿日：06/11/11 10:02 ID:uvxlcPZBO: 早速ソロしてみましたがなかなか慣れないでトントンな感じになりました
しばらく臨時でSCが慣れるまでやっていこうと思います。
（‘A｀）臨時無かったら意地でもソロ頑張ります
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 10:30 ID:pXClIiMy0: >>543
同じく城2でソロしてるクルセですが
回復財はWSP60個+餅300個
自分はSTRの関係で重量89％です。
ちなみにレモンより餅お勧め。
HPも回復するからヒールする手間も減る
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 10:30 ID:eoPD7azL0: そんな貴方にデーモンパンク狩りオススメ
石化に気をつけてください
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 12:30 ID:bSVey+KY0: クルセwikiの管理人交代しようぜ。
この混沌とした時代に管理人不在とかありえんし。
技術力溢れる勇者様よろしく。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 12:42 ID:vaAaLCCD0: 90台GXｸﾙｾで無形盾持ってｼﾞｭﾋﾟｿﾛっていけるかな？
被ダメ200くらいに抑えられそうだけど、あの沸きじゃ気を抜くとすぐ死ねるからな･･･
20分ｻｲｸﾙくらいで回復剤ｶﾞﾁ積みしてかなり効率でそうだが。
もし行ってる方いたら情報下さい。
まぁ廃プリとペアするのが一番良さそうだけど。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 14:30 ID:VGiqCI+n0: デモンパンクはAGI殴りにとってもおいしい相手だ。
モンクが跋扈するジュピ下のゴートスリーパーデモンパンクが
敵の総数の割には危険度が少なくて良狩場。
HITもFLEEもかなり辛いので、高レベル必須ですが、
あきびん、青ハーブなどが手に入る後半狩場ということで、悪くない。
ただ超レアがないのでいずれ飽きるのが難点。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 16:59 ID:rD5pVt8D0: >>576
うちのAgi槍もあそこで良く狩りしてたね
安定して1.2M前後稼げたから息抜きに丁度良かった

あとジュノー↓←のデモパンとドリラーの所もそこそこ美味しかった
フィゲル実装直後にクルセ時代に少しだけ狩りが出来たけど
経験値は1Mちょい程度だったけど
毒特化槍持って行けばウンゴリも食えたし
黄ジェムと魔女砂が癌々溜まってたかなｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 18:59 ID:oHgDg+6u0: >>574
言いだしっぺの法則
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 20:25 ID:tsUHRdlpO: GXクルセからパラになられた方に質問です。
2PCプリってどこに配置されてましたか？中に配置すると大抵死体です。
だから外でヒールブレス速度キリエマニピかけてマニピ切れたら支援もらいに戻ってます。
現在84で錐売って手に入れた天使あります。あとは+7基本装備にステはI>D>S=Vです。
先輩方、よろしくお願いします。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 20:44 ID:RIOv9XZY0: 城なら上のWPでいいだろ
タゲられたらWPに逃げ込めばいいし
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 21:16 ID:5Yeg7IAC0: >>579
キャラチェンの画面にしておけば中に置いても攻撃されないよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 21:22 ID:Z173roTR0: 俺は城1
玄関のWPでたとこな。
キャラチェン画面にするとSPが回復しないからやらないかな。
たまに死ぬけどBOTが減ってジェスター横沸き減ったから悪くないと思う。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 21:43 ID:Gxl3diNC0: >>579
俺自身は1PCだったが2PCでやってる奴らを見ると

１．上側のWP付近
２．大広間の右下隅
３．大広間と右側の部屋との間のちょっとずつ仕切られた狭い部分の一番奥

この辺にプリを置いてるのが多かったな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/11 21:45 ID:M/YZA41A0: 男なら中央広場の椅子
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 00:18 ID:zf4wyFzR0: 俺は中央階段の180度曲がるところに置いて支援後キャラセレにしてた
感覚的にわりと戻りやすかったし
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 00:38 ID:1nPaudOX0: >>575
ソロでいくのははっきり言って無謀だと思うぞ・・・
あそこで散財するよりだったら城で散財したほうがいい
ジュピ狩りは廃プリいないと正直厳しい、逆にこの環境揃えば
2m～3m程度までなら出せる
通行の悪さとかから考えてその狩り方じゃ、瞬間的な効率は高くても
移動や補給などを考えた全体的な自給から考えればキツイと思われる

おまけに事実上の天使必須狩場だしな・・・orz
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 02:25 ID:Qjj77aMa0: Lv93　I＞V=Dクルセ
廃プリ付き
ジュピで狩るにはどれ程の装備がいるんda?
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 02:52 ID:7nxYJkhG0: 防具はAll+7装備（無形盾･天使必須）
それでもラグで止まるとたまに死ぬ。止まったら取り合えず白ポ叩く。
最近は行ってないが前はアサに大量に固まったMOB押し付けられて結構即死してたな
つーか最近GX不発しない？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 02:54 ID:dH3VehM50: ここから忍者叩き開始
590 名前：588 投稿日：06/11/12 02:59 ID:7nxYJkhG0: なぜ？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 03:35 ID:YUxYZWrr0: オブジェ消費どうのと言いたいのだろう
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 03:58 ID:LCm53+XH0: GXみたいな瞬間発動には殆ど関与して来ないけどな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 04:03 ID:tJY1yTQN0: >>587
自分のステから基準に考察すると支援混みDEX75↑VIT50↑あれば狩れると思う。
低VITだとスタンが危ない。
自分は白P30のレモン250くらいで20分前後で帰還。
ただ、レモン大量消費だからSTRもあったほうがいいかな。
自分はﾜｲﾝ飲んでINTあげて滞在時間延ばしたけど。
天使無形アスム必須ね。ちなみに廃プリのINTも高くないとSP尽きるみたいだから
ステによっては廃プリも散財。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 05:39 ID:19dBjm0Z0: ユペソロは天使鎧よりスタン鎧がよくね？
自分は両方とも持ってないのでPT用に用意した睡眠鎧で行ったけど

ユペ入り口はリログするとセーブポイントに戻されるので支援、補給の３ＰＣ用意しなければいけない。
自分はGX献身なのでヒールGXとは事情が違うとは思うが、名声白ポレモン89%素プリ支援で行ったが
10分しか保たなかった。3PC用意できないわけじゃないがとてもじゃないが手間の割りが合わないと
いうのが正直な感想
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 06:04 ID:Qjj77aMa0: 城でエル狙ったほうが財布にも優しいな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 06:37 ID:LCm53+XH0: いずれにせよ言える事は、無理してジュピに行ってもいいことは無い
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 08:13 ID:zf4wyFzR0: ゴスペル１取ったはいいけど発動率55なら出るだろうと思ったが・・・
古鯖の場合はもれなく90%OFFの確立だというのを失念してた
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 08:41 ID:7jowm8lA0: ゴスペルの55％ってのは効果が出る確率であって
エフェクト自体は100％出るぞ。

ラグいとだいたい20回に1回くらいだがｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 08:48 ID:WqgbufJn0: 自分のクルセはＬｖ９２、ＤＥＸ８０、ＶＩＴ３０で
天使、無形、月光剣ありのハイプリペアで大体時給２Ｍちょい
ＳＰやばくなったら月光ＧＸでＳＰ節約
城より全然楽だと思った
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 09:36 ID:zf4wyFzR0: >>598
ああーそういうことか！ごめん全然勘違いしてた
まぁ確率自体は間違ってないはずだ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 12:26 ID:xEmK21eFO: ｼﾞｭﾋﾟで天使必須っていうのは、Mobの属性がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだからって事？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 12:41 ID:yZGX3NWp0: 必須というか、4属性軽減できるからじゃないの？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 12:44 ID:6EKRVlC80: 無形盾持つ＝人盾持てない＝GXの反動が痛い
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 13:05 ID:LCm53+XH0: まぁ両方
もっと簡潔に言うと少しでも被ダメを減らすため、それぐらい敵の攻撃が痛い
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 13:22 ID:7jowm8lA0: 城と違って天使鎧のいいところが余すところ無く発揮されるし、
天使以外の鎧があまり有効じゃないし、必然的に天使推奨にはなるな。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 13:24 ID:zf4wyFzR0: というか息抜きとかじゃなければお城のが・・・
ｼﾞｭﾋﾟは生きてる気がしない
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 13:58 ID:piTIK6uL0: ﾋﾟﾗDはもっと評価されてもいいんじゃないか？と思った。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟはM級ﾚｱのｻｸﾚやﾏﾐｰcも期待できるし、人も割と少ない。
死ぬことは殆どないし、自給も1M超える。
その代り結構必死狩りしないと効率期待でないけど。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/12 14:25 ID:dxRgV3Hk0: ピラはJobがな・・・。
70台のGXとInt完成しない頃はお世話になったけど完成したら他にも狩場あるしな。
ここまで書いて思ったけどInt完成後は月光GXでもいいのか。
お尻に轢かれなければ確かに結構美味いかもね。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 00:00 ID:ZzSh3DAF0: ピラ4はmobの経験値が増える仕様変更来たら神狩場かな。
仕様変更イシスが美味すぎる。
まぁ人すげー増えそうだけど。
610 名前：Vマント＆月光 投稿日：06/11/13 00:05 ID:M0q/jgQV0: ジュピでは俺の出番だ！！

妄想はさておき、VIT20のややDEX型っぽい威力型GXの俺でも結構安定して狩れたりする
ちなみに教授・廃プリ・クルセという組み合わせでつっこんみたこともあったが・・・
SPを気にせず狩れるのがこれほど楽だとは思わなかったな（GX10乱射
そのときの装備は天使・無形盾（おそらく必須）
ミスティル剣・Wミミグロ・箱ハット
コンセプトは少しでもDEX稼ぎつつウハウハする装備
教授連れているから自給はあまり期待してなかったっが、結果的には自給2m近かったみたい
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 01:22 ID:+X9RfaoX0: 神の使者ってテンプレ通りダイヤ限定だっけ？
これから行ってみようかと思うんだけど。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 02:10 ID:VKY7BdqI0: 棚臨行ってみたいと思ってるんだが、必須（あったほうが良い）装備や気をつける
べきことのｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いしま。
当方88歳のV>S>D献身パラ。献身まだ3だけど・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 02:31 ID:jaJ7WGtBO: あ、それちょっと気になるなぁ
転生してもお座りとADだけじゃ少し悲しすぎる
臨時の扉をノックする前に少し予習しておきたいよね
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 02:43 ID:er8UQJaj0: 未実装wikiみて思ったんだけど

ATK+10、詠唱時間+20%
アークダム・パーメットタートル・フリーズタートル・ヒートタートルカードを全て装備時
INT+1、STR+1、DEF+2、SP自然回復量+10%、詠唱時間-10%
シールドチェイン、サクリファイスのダメージ+10%
セット装備者がクルセイダーである場合、鎧に聖属性を付与する

コレって実装されたらパラはV＝Iの献身ｻｸﾘGXが王道になりそうだなぁと思ってみたり。
折り返しに来たところだから転生後の型考え直そうかと思った。
流れぶった切ってｽﾐﾏｾﾝ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 02:46 ID:Ktr3jKfR0: 棚では俺の出番だな

献身は3で十分それ以上繋いでもGX肩代わりで死ぬだけ。
装備に関しては中型盾なんてレアなものは除外して考えると。
武器は運剣、盾は無形orホルン、鎧は闇鎧であとは適当。
そのLvとステだと前衛1だろうからしっかり先行してタゲの分散を防ぐ。
インデュア使って監視が居る場合は壁背負ってJT対策。
監視に通常攻撃等は基本なしインティミ予防にきちんと1セル空ける。
メイン火力が遠距離の場合は後は耐えるのみ、AG発動で被ダメ軽減タゲの移りやすい人に献身SdBで共闘氷割など。
火力に阿修羅が居る場合は監視が乗ったSWからタイミングを見計らって1セルずらす。
執行は必要Hitが高いため気功移して貰うか☆武器やプレス1など余裕があれば共闘を狙う。
MHやタナトスなど中Bossが居る場合は報告（特にパンダにはニュマが有効なため）。
狭いMAPで沸きがよいので無駄に他PTと同じ方向に行くことは無いのでルート選択は余裕を持って行う。
支援のかけ直しや横沸きなどあまり先走って先に進み過ぎないように注意。

70の頃から行ってたけど80くらいからはまず死なない。
それでも死ぬ時があるとすればタゲが分散してヒールの分散が原因。
ためらう暇があったらやばそうな人に献身かけて後は殲滅役に任せて耐える事心がければ問題無し。
616 名前：612 投稿日：06/11/13 03:17 ID:VKY7BdqI0: >>615
色々と細かくありです
難しそうだなぁと思いつつ、慣れるしかないと思うので今度行ってみます。
ついでに回復材はどのくらい持って行ってますかの？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 03:32 ID:Ktr3jKfR0: >>616
使う時は一気に消費するけれど慣れて安定すれば滅多に使う機会が無いからな…。
自分の場合はとりあえず普通の白P100個で3時間は行ってられるけど。
5Fでやたら消費してみたりPTの息が合わないと消費が増えたり。
アスムよく切らせたり献身の仕様知らない支援さんと組むときは注意するくらいで。
Mobに捕まって回復剤連打してるようじゃなかなか安定して狩りできないしね。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 08:08 ID:M0q/jgQV0: >>614
詠唱+20とか－10ってあるがようするに詠唱10％増えるってこと？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 09:36 ID:w04VtswL0: 劣化天使一つで主流が変わるとは思えないけど…GXを志すなら非常に嬉しい一品であることは間違いないね
問題はアークダムｃの産出量と値段だ、ただじゃすまないぞ

>>618
Yes
ATK+10と詠唱20％増加はアークダムｃ単体の効果（劣化ピッキ）
それ以下の効果がクルセセットの効果になる
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 10:28 ID:AZQfrzAn0: 天使鎧、エギラ靴、イヤリングorサイン、ハイレベル頭
それらとこのセットを比較したらとても劣化の一言では言い表せないほど悪い

闇or毒orピッキ鎧、エギラ靴、イヤリングorサイン、エギラ頭
これと比較してもアークダムセットを選択する機会はほとんど無い

GX以外が４属性が多いアビスやジュピロスで前衛する為に欲しいセット
これで詠唱中断無しのオプション付いていたら確かに相当な値段になる
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 11:45 ID:0TJq0LOP0: とりあえず比較してみよう。
比較対象は天使ポ鎧、ハイレベル頭、エギラ靴、イヤリングとして、相殺分を考慮する。

○共通のメリット
・GXの反動を受けずに済む
・3減盾を自由に選べる

○特有のメリット
・不死&闇属性耐性+15%　（←これは選択肢が1つにされてるだけだが）
・ATK+10 STR+1
・HP+300
・DEF+2
・完全回避+3
・サクリ&SdCnの威力+10%
・靴の精錬が+9以上ならバッシュ威力+10%
・CRI+3

×相対的デメリット
・INT-3
・詠唱時間+10%
・SP-150
・SP回復速度-5%
・鎧(属性)の付け替えが自由に出来ない

こうして見るとやはりSP関係の低下と詠唱時間増加が痛いと思うけど、
それでもINT120は確保できるわけだし、城2辺りのペアでも使えるんじゃないかな。
まあ兜や鎧壊されると終わるから深遠や鬼牙相手にはヒドイ装備で戦うことになるだろうけどね。
後はソロ狩り全般で使えそうかな。天使持ちとして、反動消せるのは大きいと思うよ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 12:14 ID:w04VtswL0: 実際問題、多くの人間が天使ｃを手に入れられるかと言うと答えはNo、だしな
いくらアークダムが希少mobだからって天使と比較すれば入手は容易いだろう

しかし比較するとよく解るが全体的に劣化なんだよな
靴やアクセで同等以上のものが手に入る、これが聖属性の代償なのか
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 14:17 ID:Ktr3jKfR0: 前にも言われてたけどそれぞれ+7↑装備等で揃えようとするとまたお金かかるし。
鯖によっては天使下がっててどっち買っても大差ない状況だからな…。
聖属性付くのクルセパラだけで一度作ったら同業者にしか捌けないのも痛い。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 17:30 ID:0TJq0LOP0: 鎧だけ+7メイル辺りで作って、他は安物で済ませば低リスクで済むぜ！
まあそんな適当装備で効率が上がるかどうかはともかくとして、
アークダムが普及すればGXの「ヒール食い」なイメージも減って臨時人気が上がるやも。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 17:43 ID:F1ObOatp0: 聖属性鎧としての方にしか注目されてないがSdCnとサクリの威力UPはどーだろうか
SdCnとしては詠唱減10%とダメ+10%がいい感じだけど
サクリはペコ鎧とかHP靴装備できなくてそんなに意味がないってくらい？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 17:49 ID:F1ObOatp0: 間違えた…
セット合計だと詠唱+10%増加か
それとVIT型だと火亀とフェンでアクセ固定されるってデメリットもあるか
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 18:54 ID:KaEwa6vp0: DEX高くなけりゃ城は毒鎧で安定だと思うがなぁ
あと確定じゃないがスキルリセットきたな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 18:55 ID:c+LiKuA/0: 有料な
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 20:09 ID:peidwntY0: くわしく
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 20:19 ID:M0q/jgQV0: 公式嫁
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 21:40 ID:JOVB0Pmk0: wikiにゴスペルはボスの時役立つって書いてあるんですけど実際使います？聖属性付与とかMHP100%増加とかうざがられそうな気が
今まで組んだパラは誰一人使ってなかったので気になります（持ってなかっただけかもしれないけど
ゴスペル覚えた時Gvしか使い道なかったらなんか寂しいと思うので・・・
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 21:44 ID:c+LiKuA/0: 役に立ちません
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 21:54 ID:w6ae6+3B0: ＧｖでもDEX130のWIZが複数いなけりゃ無意味じゃね？
不発もあるし、ランダム効果に期待するくらいならブラギのってやったほうがいい事のが多そう
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 23:36 ID:Ktr3jKfR0: 無詠唱ができるWIZやセージ（珍しい型だと阿修羅でも）もそうだけれど。
後衛でHP2倍とかでも言ってるようにブラギと合わせれば有効。
カイトやキリエ等で大魔法上でも発動できる確立上がったし無詠唱でなくても価値はある。
とはいっても無詠唱頼みで攻めが単発になっても微妙なので、出れば嬉しい程度で運用されるだろうけどね。
攻め手が増える意味でもゴスの有無は大きいから誇りを持ってやるんだ！（不発でいらいら単調で飽きるけど）。
本題のBossに関しては言ってるように聖付与勝手にされたり、目当ての効果が来る保証がないから微妙。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/13 23:38 ID:pNCfueYj0: この一週間は久々にGXクルセを起動して城2に篭った
カードはレイドｃが2枚、c帖は1個、メイルとアーバは10個以上
なによりエルが出すぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 00:24 ID:+cenWeUK0: >>625
サクリは、サイン+銃靴+ペコor属性鎧のがいいだろうし、
CdCnでも、1確できるようになるならかろうじて使えるかもしれないけど、
デメリットのが大きい気がする
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 03:42 ID:gw+Dnu4q0: >>635
エルオリにより重量オーバー
仕方なく帰還ってのが良いよね
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 07:36 ID:qwwZcQWn0: 日曜しかGXヒールパラ動かしてないし、有料スキルリセットで
GXHX削って盾ヒールにでもすっか。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 08:15 ID:t1aRJRLa0: おはようございますー。
有料とはいえ、スキルリセットがくるみたいなので一度利用して生体ソロ・ペアできる
スキルにしようかと考えてます。現在やっていらっしゃる方いれば
いろいろご意見お願い致します。

・現在95/63（ステは全て補正なしのもの・装備はAll+7程度・天使は持ってません）
Str40 Agi1 Vit52 Int99 Dex60 Luk1
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfOcFlaw3nHQdnaX

・スキル再振りきたらしようと思ってるのが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfOcFkFwdbnas2fak
又は
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfOcFlfwd2s2fbk

のどちらかにしようかとおもってます。
前者だとＤＦをいかしてセシルきても大丈夫！
後者だとＤＦ切チェインとなります。
両方あるのがもちろんいいのはわかってますが、ステ的にGxを切るのはもったいなくて･･･
こんな形になりました。

自分の鯖ですと生体でほぼパラを見かけず、みたことあるのが
アサＸ・ハイプリのみをサクリ狩りしてるソロの方だけなので
情報が少なく、スキル振りを決めかねています。
ご意見などあればよろしくお願いします。

尚、当方2pcでして2F→3Ｆ WPのとこに必要なら魂付与リンカーもおけます。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 10:08 ID:Jy0JuxlD0: あんまり関係ないけど、ちょっと質問。
V＞Sﾊﾟﾗにとって、JOBﾎﾟｲﾝﾄ6も割いてペコセット取る価値ってありますか？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 10:14 ID:/vvJLjdr0: ペコ以外のスキルを取る予定がわからないからなんともいえないが
速度up+重量1000はいいものですよ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 10:22 ID:AAacuBk4O: 運用用途にもよるが、ペコ1は棚とかで重宝するよ。
スキル狩りするならペコ修練いらないしね。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 12:14 ID:0ya47nhw0: pvでペストシルク、反撃ミラー盾、ミステルテインで対人やったら
強くね？鎧を睡眠にしたりして石化は反撃かGXで石化させる（これできたって
じっちゃがいってた）
エッジも反撃と組んだら使えそうだけどどうだろう？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 12:25 ID:gFIpCH4oO: >>643
日本語で頼む
645 名前：643 投稿日：06/11/14 13:54 ID:0ya47nhw0: 簡潔にｗ

GXに状態異常系は乗らないそうですが
知り合いがミステルテインもってGXしたら石化したといってたんですよ。
知り合いが嘘言ってるのかどうなのかわからなくて皆さんに聞きたかったんです。
これでわかるかな・・・
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 14:23 ID:fJtBKdLQ0: PvでGXなんてTOMすぎるし、RSのダメージが何回もでるまえに大ダメージくらって死ぬ
要するにおとなしく後ろで献身してろってこった
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 14:27 ID:jXLZ8Tdn0: 詠唱が長い・範囲が狭い・近接しないと当たらない・Def低下・反ダメ大

以上の点からPvでGXは微妙。　タダでさえヒールなんかじゃ追いつかない大ダメージを受けるのがPvだからな。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 14:41 ID:Ma91oa6c0: >>639
生体3ｿﾛは難易度が高すぎてﾀｹﾉｺ、WS、ﾁｬﾝﾎﾟﾝ以外あまりｵｽｽﾒできない
セイレン悪魔化でそれが更に進行すると思う
スキルに関しては自分の使いたいものを取って、それでも生体3に挑むというなら
生体3ﾊﾟﾗｿﾛの礎となってくれ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 15:03 ID:aKps4+Vz0: >>645
その手の仕様は、まめに変更されている
以前はGXにAS（魔剣、カード等）が乗っていた為
GXを撃った相手に、火剣のFBが決まるといった事もあったが
ボルトにボルトが乗るといった、無限連鎖を封じるため
最近の仕様変更で、出来ないようにされたはず

ただ実際に確かめていないので不明

反撃とリフレクトで2重に攻撃を返し
ASを発動させる方法は今でも有効
人盾を持たずに、Pvに行く勇気があればだが・・・。

>>647
自分の鯖には無詠唱GX出来るオーラパラがいる。

恐らくVitは1だろうし、GXはディレイが長いので
超CとI極ブラギも必要だが、そこまですれば
Pvでも十分活躍出来るかと。Pvなんかには参加しないと思うがｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 15:54 ID:OAgcdSj90: >>639
いくらスキルを揃えてもそのステだときついと思うよ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 18:23 ID:K6XlmkAQ0: >>639
同じようなステで全身MDEF装備にして
無形剣バッシュでカトリ。
SdCnでマガレ。
GXでアサクロを倒してる。
他は基本倒さない。

アサクロもできればさけたい。
MDEF装備でカトリだとFD⇒JTでも死なないので倒せる。
SWを奪えば回復の消費も抑えれる。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 18:42 ID:jXLZ8Tdn0: >>649
ちょっと君はPvを甘く見すぎているな。
そもそもLPゲー基本の現代PPPTにおいて、GXを無詠唱にしたところで何の意味もない。
そして何より難しいのは「安全に近づく」事なんだよ。　阿修羅がそれでどれだけ苦労してるか。

それにクルパラには残影・チャージアタックという近接するのに有利なスキルがない。
それらがある阿修羅LKでも難しいのに、クルパラでそれを仕様というのは無理がありすぎる。
それに無詠唱にしてもVit低くちゃ意味ないしな。反ダメ食らってる時にSBrされるだけで乙りそうだ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 19:13 ID:dJ9KrgkUO: LPゲー基本の現代PPPTにおいて
の文(用語？)の意味教えて下さい。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 19:17 ID:Q8BRNDc70: LPを自陣に展開する「LPゲー」が基本戦術として浸透しきっている現代のPvPにおけるパーティ構成において
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 19:17 ID:GalNxV0f0: 生体３でｿﾛｻｸﾘ狩りをしている諸兄にちょいと質問。

うちのＶ>Ｓｻｸﾘﾊﾟﾗが現在89になり90までもう少しになり
そろそろｿﾛで生体３を視野にいれた装備が気になるんだ。
特に気になっているのは鎧。
今現在の所持装備としては+7ｱﾝﾌﾛｼﾙｸ、+7各属性ｼﾙｸ、+7ﾍﾟｺﾒｲﾙ。
定石としては基本ｱﾝﾌﾛ→属性鎧に持ち替えなんだろうけど
実際に狩ってる人はどのようにやってるのか気になるので教えてくれるとうれしい。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 19:27 ID:jXLZ8Tdn0: >>654
代弁ありが㌧
俺じゃそんなに上手く説明はできなかっただろうなｗ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 20:08 ID:UcRbwEdQ0: >>655
カトリを狩るならそれでいい
俺は狩らないのでガイルマガレはペコメイル､セシルやるときに風メイル
ガイルは毒でもいいが重量と火力でペコを選んでいる
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/14 20:15 ID:KxW4gmWg0: >>639
VITが低いとスタン攻撃でセシルどころかアサクロ相手でも死ぬ。
そのステだとペアすらしんどいと思われ。

>>640
サクリには必須といっていいくらいペコの重量増加は大きいと思う。
サブスキルとして使うならいらないかもだけど。

>>655
鎧のアンフロゼピュの持ち替えと肩のダスティ（ぼろ）移民クロークの持ち替え。
カトリを無形剣で狩るなら人特化との武器の持ち変え。
持ち替えとハイドクロークの技術と蝿のタイミングが生死、つまり効率に関わってくる
からSCの都合上BMを使う人も多い。

理屈より実際いってみて慣れるしかない。100回は転ばないとね。
まあ、それだけ転んでも死ぬわけだｇ
659 名前：639 投稿日：06/11/15 00:00 ID:KwjVBxrT0: たくさんのレスありがとうございます。

皆様の意見を参考にして、スキルリセットができ次第、
生体3狩りレポートあげようと思います。

どうもありがとうございました。
660 名前：655 投稿日：06/11/15 00:03 ID:1R8pz1Rc0: レスありがとうございました。

よくよく考えて見れば肩装備のことを失念していましたね…
今までＢＭつかったことが無かったのでＢＭ使用も視野に入れていきたいと思います。

とりあえず90になってから転がりまくってきますよ！
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 00:32 ID:owsMW9ve0: >>655
長文注意。

基本的に生体３で現実的な範囲でパラが狩れるモンスは以下の４種。
・アサクロ
・廃プリ
・廃Ｗｉｚ
・スナイパ
この中でもスナイパは魂Sdbでもない限りは倒すのが非常に面倒なので今回は除外する。

残りの三種を対象と考えた時に問題になってくるのが、アサクロと廃Ｗｉｚを倒すための装備に
ほとんど互換性が持てない点。（廃プリは割となんでも大丈夫です。）

廃ＷｉｚはＭＤＥＦ装備じゃないと自殺行為、かなりＭＤＥＦに傾倒しないとダメージが痛い。
アサクロはＭＤＥＦ装備でも倒せなくはないが、舐めているとＳＢと属性の連携（頻度高し）で
サクリしながらだと即死するケースがまれに出てしまう。またＤＥＦ低いと通常も結構痛い。

それぞれ装備を付け替えればよいだけだが、重量的な制限が大きいことと、
一瞬の戸惑いが死を招くことから極力装備構成はシンプルな方が無難である。
加えて、結局索敵はハエ頼みになるため、多くの種類を狩れることにあまりメリットが無い。

前置きが長くなってしまったが、上記を踏まえて生体３のパラは
①廃Ｗｉｚ＆廃プリ
②アサクロ＆廃プリ
のどちらかの組み合わせの狙い喰いが主流になってくると考えられる。

それでようやく本題の鎧の件。
①のケースなら風とアンフロの付け替え、②のケースならペコと毒の付け替えが望ましい。
補足すると①はＭＤＥＦ高いなら風一択で問題なし。
②はペコのみでもよいが毒を持つだけで安定度が全く違う、回復剤少々削ってでも持つ価値はあり。

蛇足になりますが、基本①はSPドカ喰いになりやすいため②の方が王道だと思います。
となると廃ＷｉｚのＦＤが怖いですが、慣れると超反応でハエが押せるようになるので、
個人的にはアンフロは必要ないと思っています。
それでもたまに事故があるので、アンフロ（対廃プリ）と不死（対アサクロ）が意外といいかもしれません。
試したことありませんが。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 01:02 ID:n15v437d0: ファイナルアンサーは
風属性アンフロだろ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 01:12 ID:RNGNUgbg0: まぁそれは間違いない。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 02:44 ID:7+l4bwRN0: つまり、Vﾊﾟﾗは生体サクリ狩りよりも、おとなしく臨時棚で献身してろよって事ですね。
GvやPvでもはっちゃけてサクリするより、おとなしくゴスと献身してろよって事ですね。
(´;ω;｀)ぶわっ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 03:49 ID:nvKbWJgD0: そこでミートスメルッ！
経費を抑えてバンバンサクリだッ！
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 05:27 ID:E3mPZHY50: >>664
臨時で組んだ支援プリがおまえさんにヒールしてくれずに
HLばっかり撃ってたら、お前さん文句言うんじゃないの？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 06:46 ID:PbsV65lN0: 最近ヴァルキリーマントが実装されましたが、あれはＧｖにおける献身にも適用されるんですか？それと、それはシーズン補正は受けるんですか？知っている方が居ましたらコメントお願いします。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 06:46 ID:PbsV65lN0: あ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 06:58 ID:+Ht6VWurO: げるな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 07:38 ID:B8xx2a9c0: >>664
棚でも時給３ｍ近くでるしそんなに泣くなよｗ

自分は支援職だけど棚上層前衛にはっきりいってagiパラはお呼びじゃない
他高レベルＤもスタンするし耐えれないのに前でてチェーンとかはっきりいってうざい
生体ニヨor階段でも絶対声はかけないな
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 10:03 ID:znjrbDgs0: >>639と似たようなステでの生体3狩りの報告でも。
狩るMOBはカトリ、マガレのみ
装備はカトリはMdef装備固定でTblサベル、QBlBdマイン、たれ猫、アンフロ、ゼピュ、ゴートシルク、ぼろマント、
ガードマフラ、ガラス、テレクリ、ロザ、ハイドロザかな。装備多すぎなきもするが、BM使って慣れたら
それほどでもない。

回復アイテムは主にSP回復財メインであと緊急用にWSP等。回復はヒールで大体まにあうな。

狩りかたは移動時アンフロでほぼゼピュ固定。初めのFDをハイドか曲がり角使って避けてあとは闇付与バッシュ
凍ってしまったときもゴートに変えればほとんどダメ受けなくてすむな。このときにゼピュ→ゴートに装備が来るように
してないとダメ。マガレは闇付与バッシュで減少使われたらSdCnにする感じかな。

初めは慣れるまでかなり死ぬが、慣れれば結構自給はでるかなぁ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 10:58 ID:SJJJuM7t0: >>671
ゴート使うとは気付かなかったんでなるほどなと思ったんだけど
凍った後にゴートにするならゼピュはいらなかったりするのでは？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 11:11 ID:SJJJuM7t0: って思ったが俺の勘違いだったスレ汚しｽﾏｿ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 12:13 ID:Ju1OnjMuO: 生体ソロがだめなら生体PTでいいじゃない
コツさえ掴めば事故以外死なないし、消耗も少ないからマジおすすめ。
VITとMDEF装備あればアンフロ固定で余裕だから楽だぜ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 16:26 ID:Z0j/x2tN0: 最高なのは、2PCで養子作って献身使ってデスペナカット
献身以外何もしなくても神扱いされる
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 18:34 ID:dYNVbhSE0: sdcにソドブレとかメイブレとかのったっけ？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 19:12 ID:UTdGtWTv0: 乗る

ちなみに盾必須だけど計算式はまんまバッシュで
ブーメランやチェーンみたいに盾重量は関係無い
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 19:28 ID:dYNVbhSE0: 盾もってる時に使える遠距離バッシュみてーなもんと思えばいいか
㌧ｸｽ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 22:46 ID:MGBcOQf40: サクリに錐の効果って乗るの？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 23:14 ID:55RnUZXl0: うん
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 23:18 ID:RNGNUgbg0: ・・・ｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 23:26 ID:xQx8qsr00: まぁ乗らないんだけどね
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 23:29 ID:RNGNUgbg0: こういう質問は釣りなのかガチなのか・・・
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 23:49 ID:+gGGdek30: 仮に乗ったとしても、サクリがDEF無視な時点でVIT+DEFが180以上ない限り意味がないしな。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/15 23:51 ID:YrBJ/Vgc0: シールドチャージやブーメランをGvGで使いたいのですが、
ペコ乗りの場合は修練ないとキツいでしょうか？
詠唱シュミレータへ行ったのですが、GXとかしかなくて。。

ソドブレやメルブレをメイン装備に考えています。
鯖は４期鯖で日曜夜は3000人くらいです。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 00:34 ID:Y8uY+W+t0: >>670
ごめんなさい……
でもGX撃ちまくって勝手に死んでキレるのもどうかと思うんです。
あ、支援職さまでしたね＾＾；
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 00:56 ID:zPS4aChw0: 遅レスもどうだろう
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 01:35 ID:O5ygeCkC0: >>685
魂がもらえるならペコ降りたほうがいい
そうでなければブーメランは気にならない
チャージは明らかに遅くなるがあまり使うスキルではない
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 02:04 ID:slyJvFFt0: おいおいチャージ連打を使わないって…
あれほど優秀な足止めスキルはそうそう無いだろう…
連打してるだけで阿修羅止めれるしペコIAのLKだって止まるぜ

Gvでノックバックが無い状態でチャージ連打は鬼だと思うんだがどうか。
ペコだとそれができないから、修練なしな俺はｵｽｽﾒしない。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 02:05 ID:zPS4aChw0: 修練無しはすべてのスキル動作に一瞬間が入ると思ってくれ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 02:07 ID:zPS4aChw0: リロードするべきだった
チャージの何が良いって、射程長いのとスタンがある事だな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 03:37 ID:O5ygeCkC0: 確かにクルセ時代はチェインをよく使ったが
今では攻撃はサクリチェイン魂ブーメランとたまにHXしか使わなくなってしまった
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 04:35 ID:j3EjD83A0: 日本語でおｋ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 08:27 ID:/nhG3R050: >>692
どこのエミュ鯖？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 10:16 ID:LhjrAdSP0: クルセ時代は貧乏で剣を買えなくて
モンクの使いまわしのチェインでしのぐ日々だった、ってことなんだよ！！１１
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 10:47 ID:lCArX8+s0: な・なんだってぇえ！？　
その発想は無かったわ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 11:31 ID:2LImRObJ0: シールドチャインといったら、チャージかチェインのでっちだと
ギルドのパラさんに怒られた。
が、どちらかすら分からない。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 17:42 ID:wvA+KBve0: >>697
なんだか判らんがとりあえず落ち着け
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 19:33 ID:F4ofxCkL0: チェイング！
悪！滅！クルセイダー！
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 19:51 ID:lOo4iUkN0: GX狩場で質問です
最古鯖
ステ S53+7 A9+2 V53+7 I99+11 D43+3 L1+5
装備が
+7⑲ゴーグル,草の葉,+8DH海東剣,+7人鏡盾,+7毒メイル,+7イミュンマント,+7エギラブーツ
S0イヤリング,テレクリ

この装備でNH谷で狩りできるでしょうか？
それと気をつける面とアイテム所持やSC等の解説が入っていたりしてたら助かります
701 名前：700 投稿日：06/11/16 19:55 ID:lOo4iUkN0: 追記
回復アイテムでマステラ19k葡萄j24kあり
スキルは剣士がHPR10,プロボ10,インデュア1,剣修練8,MB1
GXセット+HX9ペコ1型です(これでわかってもらえるかな…；)
できればアドバイスお願いします。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 20:03 ID:F4ofxCkL0: 威力バランス型ヒール切りGX
ペアしてきなさい！ソロのほうがめんどいよ！
というか城ペアにどんどん行って慣れていこうぜ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 20:07 ID:nj4xGErk0: 支援込みの話。
GX10、5、3使用
ロリプロボ10GX10残ったら3
マダプロボ10GX10→10？5？
木、鎧、人形GX5残ったらHX
ルード、GX3、重なったらめんどいし10
装備も揃っているようだしいけると思います。
支援が無ければ追撃のLv調節を。
704 名前：700 投稿日：06/11/16 20:18 ID:lOo4iUkN0: >>702さん
GXセットなのでヒールも10あるのですが…城だと神経が狂いだしそうなのでNH谷ペアでがんばります
>>703さん
GXのSC設定ありがとうございます。98の0%になってみたら一度挑戦してみます。
それと回復アイテムはどのくらい積んだ方がいいでしょうか？
何度も質問すみませんがお願いします；
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 20:21 ID:nj4xGErk0: 追記
支援なかったら大分だるいと思います。
素直にペアか大量のSP回復剤を。
INT112だとちょっと素敵。
○頭ではなくINT+2とミドポを持ち歩くと幸せになれるかもしれません。
テレクリも悪くないけど両耳にイヤリングで更にお洒落。
テレポのときだけ持ち替えては如何。

マダ、ロリ、鎧は射程がちょっと長め。
すかしたときはインデュアで後ろに下がってみましょう。
当たる位置に来てくれます。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 20:29 ID:nj4xGErk0: いつも白ばっかり飲んでるんだけど、白90緑5でいきます。
回復には緊急用に蜂蜜を10持っています。
SPがINTカンストエギラで切れるときは先にきっとペアのプリさんがゼハゼハいってると思います。
二人して回復を飲むのでなければ緊急用と思って10程度積むのがいいかも。

重い装備なんかは落ちないんで、僕ならマステラ100緑5葡萄20
限界まで持たなくていいとおもいます。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 21:19 ID:Naklppa10: 先輩方初めまして。最近クルセを作り始めてばかりで質問なのですが
現在Base70/JOB40　S50　A80　D35　I18　V10（大体の補正込み数値）
取得スキル　バッシュ、プロボ、HPR、HX、槍・片手修練各10、SQ5、ペコセット、AG1、MB3
の状態で、これからSQを10まで持っていく予定。
シミュってみた結果Base74でミノが槍で突つけるだけのHIT・FLEEを満たせそうなのですが、その段階での想定STR60だと+5名声水ランス使用で一匹に約10秒かかるようで、別キャラで狩ってみた経験からすると沸きに潰されそうなんです。
なので繋ぎの狩場を検討してみたんですが今までがシーフ系の経験しかなく、炭鉱3くらいしか思いつきません。
装備はTTi・TBd・TBｌ・TA各グラ、四属性片手剣、+5名声火水ランス、人・動物・悪魔・ホルン盾、水・闇鎧があります。
現在はアイン↓←の鳥人間を休憩しながらバッシュ狩りでおよそ350～400ｋ/ｈ程度のペースで狩ってます。後はたまに炭鉱3に行くくらい。
鳥人間だと被弾が激しく、炭鉱だとまったりすぎてあれという感じなので、ミノまでの繋ぎに良いような場所があれば教えて下さい。
よろしくお願いしますー
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/16 21:58 ID:F4ofxCkL0: GDで馬とかー
砂漠狼と黒蛇とかー
ピラ２でイシスなんかも楽しいよぉ～
ゼノークは楽すぎかもー？
カッパはちょっとつらいけど肉でなんとかなるし
アルギオペとか土精さんとかもいいですね～
ハイオークも行けなくはないし
海賊船１に気晴らしに行くのも楽しいかもー。
ペアやトリオも何でもできるから、気分でいろいろどうぞーっ。
709 名前：707 投稿日：06/11/16 22:14 ID:Naklppa10: >>708さん

GD2は前に試してみたんですが馬かどれかが撃ってくるSP吸収がきつくまだ殲滅・HIT不足でちょっとあれでした。
どせーさんと西兄貴もちょっときつかったです。
海賊船は全く行ったことが無いので、調べてみます。
ひとまず
・砂漠狼・黒蛇、ピラ2、ゼノ、河童、赤いもなど試してみたいと思います。
お返事ありがとうございましたー。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 00:40 ID:KovlK5FF0: Wiki見てもわからなかったので質問。
シールドブーメランって属性はのるの？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 00:43 ID:0C/Tb5/j0: チャージにもブーメランにもチェーンにも一切乗らない。無属性固定。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 00:45 ID:EJHT/7RX0: wikiのスキル説明のとこに書いてあるがな（´・ω・｀）
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 00:52 ID:7hhZw1LN0: チャージは属性乗る
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 00:58 ID:LFIA0H8h0: シールドチャインは属性乗りますか？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 00:59 ID:N/v9sA3V0: ペノ1発チェイン狩りだと時給どれぐらい？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 01:07 ID:B7fSgxee0: 貸切2M散財MH多くて糞痛い。
数名いる時は適度に沸いて1.5M程度SP回復剤は湯水のごとく流れる。
数PT+ソロ数名1M程度テレポでMH潰す程度。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 01:34 ID:mRQBlnom0: >>700
うお、俺のＤＯＰがいる！？
ベース97？
谷は十分いけると思うけど城2でいいんじゃね？
ソロなら何気に生体1うまいし、アユタヤ2Fタムラン狩とか騎士団とかもいいかと
マッタリ行くならピラ4とか？
ソロのときはＧＸ１０の２ＨＩＴでメインの敵を倒せる所行くとストレスなくかれるかと
がんがれ！超がんがれ！！
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 12:44 ID:u66ElIseO: >>700
もう少しDEXあれば・・・

どうもNHよりはアユ2か騎士団のほうがマシな気がする・・・
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 15:10 ID:0C/Tb5/j0: ニブルは天使持ちか高DEXじゃないとツライな。
ドロップ良くなった忍者狙いで天津3もありかも。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 16:19 ID:O3yktDK10: >>719
どういう風によくなったん？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 17:13 ID:0C/Tb5/j0: >>719
sシフクロとcに加えて
忍者スーツがs付与対象になったのと、忍者刀の2s村雨が追加されたらしいって点。エル無いのが痛いけどね。
POT温存してれば狩りのついでで怨霊も食えるだろうからソコソコ美味しいかな？と。
転生前に2,3回行ったことがあるけど、EXPも騎士団くらいには出るよ。
722 名前：700 投稿日：06/11/17 18:34 ID:sXIZvYZv0: ID変わりましたが700です。
城ペアだとどうしても糞狩りしてるWIZ達を轢きたくなる衝動に駆られて…(‘A｀)

ニブルソロはTOMっぽいですね…ってかニブルのが経験値効率がよかった罠(・ω・)
田村はバナナと他職より劣るという点であまり行かなくて騎士団は聖JK様と
芋メイルが無くて深淵さんとこんにちはおやすみなさいになるのでorz

ペアでNH谷で楽しく狩っていて気分もこっちのがいいのでこっちでオーラ吹くまでがんばろうと思います
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 20:08 ID:WyNpjQ/y0: 天津３でGXは、テングには全然効かない予感…。
レアは多少は良くなったけど、相変わらず基本ドロップは超まずいです。
あとニンジャスーツって店売りじゃなかったっけか？

前に殴りパ/DSダンサ/プリで行ってみたけど、プロボック大火力狩りで
ようやく普通程度のEXP効率というところで、出たレアがミミックｃだけ。
金銭が本当に運に左右される、難しい狩場です。
狩場の敵のほとんどが、EXP効率が下から数えたほうが早いような連中だから…
特に一反木綿がひどい。ｃ出ればいいんだけどね。出れば。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 20:16 ID:8/BmALoz0: 忍者は売ってないけど、天津は未だに根本的に不味い
ジョンダ辺りが直通便出してくれればまだどうにかなるものを
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 20:53 ID:7hhZw1LN0: ソロなら天狗なんてハエだろ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 21:39 ID:KovlK5FF0: 生体１FでソロしてるGXに質問。
鎧に何さしてる？

アチャ対策に石化着てるんだけど、他にお勧めあったら教えてほしい。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/17 22:39 ID:FQqn678Q0: スタンマジお勧め。
まだＤＥＸ76なのにリビオシルク作っちゃったけど、わりかし止まってくれる。
１Ｆの敵は軒並み低ＶＩＴ、特に暴れると危険なマジＤＯＰが無力化してるのは大きいと思う。

と自己正当化してみる。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 00:18 ID:R+MJaMdD0: スタンして手をださずに復帰した場合魔法使用モードになる？
対マジに限るなら沈黙が一番よさ毛？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 13:59 ID:HwxLdNiW0: SdCn狩りしている皆様に質問ですー。
西兄貴と廃屋についてなのですが、廃屋で虫などを無視して狩った場合と西兄貴普通に狩った場合
どちらが効率が出ますか？　時間帯は、狩り場に人が多い時間が多いです。

転生後に生かそうと思いますので、どうかご教授お願いします
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 14:02 ID:cAaz66V00: 人が多い時間帯に虫飛び狩りとはまたパラの風上にも置けない思考の持ち主ですね。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 14:21 ID:HwxLdNiW0: あ、誤解を招いてしまったようですが、人が画面内にいる場合は当然虫も食べますよー。
他の人に対する押し付け・擦りを行わないというのは当然のマナーとして考えていましたので書くのを忘れていました。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 15:10 ID:CjtOoFIt0: >>729
燃費、補給時間、効率全てにおいて西兄貴
ScｄｎじゃなくてWizプリトリオなら逆転するだろうけど
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 15:32 ID:HwxLdNiW0: >>732
レスありがとうございます。　なんと、西兄貴の方が効率が出るんですか。
単純に「沸きがいいから」という理由でしたが廃屋の方が効率が高いのではないかと予想していました。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 16:11 ID:yfGtumr10: >>729
自分で試したほうがいいかもしれない
チェインならペノがいいと思うけどね
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 20:02 ID:TyqtPkUS0: 皆様に質問です
知り合いがリンカーを作るので一緒にキャラを作ろうといわれて
LKの装備が代用できるクルセをやろうかと思ってるんですが、
シールドブーメランって実際どうなんでしょう？
狩で使えるのでしょうか？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 20:12 ID:YuQc7fRl0: 散財前提で魂ブーメランなら・・。
つまりお察しください。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 20:16 ID:yfGtumr10: ピアースくらいの感覚で使えるよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 21:09 ID:gn+/zd8F0: >>735
リンカーと遊ぶならMEプリでHLとLAエスマ狩りするか、
殴りリンカーにしてもらってBSでFARか、
アサ作って避壁しつつSBとエスマをお勧めしてみる。

クルセだとSP消費がやばくてリンカーもクルセもレモン馬鹿食いになるよ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 22:35 ID:rGwJygaw0: 楽しみたいならFCASセージをお勧めする。
結婚するとなお良し。
具合はセージスレで。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 23:39 ID:TGexyUpD0: 質問です
新しくGxクルセを作ろうと思っている槍クルセです
DEXGxとSTRGxは城2をメインとするならどちらが効率がでるんでしょうか(´･ω･｀)？
天使はもっていないので毒鎧です(´･ω･｀)
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 23:45 ID:XB2ebdzf0: DEXです
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/18 23:47 ID:MfP/lLKM0: 魂SdBは強いっちゃあ強いのだが、リンカー側がやることなくなってつまらん思いする可能性あるのがなんとも。
その一方でクルセ側はアイテム消費が凄まじい。
生体3なら敵の種類に合わせて役割分担出来てそれなりにおもしろいのだが。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 00:12 ID:fN2P5zzI0: どの道ハイブリット課金が始まったらPT狩りする機会すら減ってくるさ
献身＼(^o^)／ｵﾜﾀ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 00:30 ID:w1xqy46N0: >>741
レスありがとうございます
VITは補正込30位が丁度いいんでしょうか？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 01:03 ID:LJ8jJKce0: VITは30くらいでいいと思う。
あまり高すぎてもGXの発動コストが高すぎますね。

剣士時代さえ乗り切れば、あとは何とかなるのがGXかな。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 01:48 ID:mjntZHHG0: >>722
毒メイルって芋メイルじゃないのか？
あと、ソロなら騎士団は1で良いんじゃない？
深遠ＧＨ10で8ＨＩＴ、ｶﾘﾂＧＸ１０で4ＨＩＴ
こいつらはちょっとひっぱりゃＧＸ1回で4ＨＩＴできるしね
零度は単体5で3ＨＩＴ、ｱﾁｬは１で３ＨＩＴ
本がめんどいけどＧＸ１０で４ＨＩＴか３ＨＩＴ＋ﾊﾞｯｼｭ５
ジョーカーよりは本のが楽でしょ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 02:14 ID:w1xqy46N0: (´･ω･｀)なるほど、皆さんありがとうございました
重量の為にSTRを少々振って
海東　イカ*2　エルダヘルムで
素INT95　VIT23　STR23　DEX87
にしてみようと思います、
ありがとうございました
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 02:45 ID:f/0NmjAG0: 芋鎧だと大抵はｲﾓｰﾀﾙ（ｶﾅﾄｳｽc挿し）の方だと思う
確かにｷﾞｵﾍﾟ⇒赤芋から毒鎧を芋鎧としている人も居るが
それだとｶﾅﾄｳｽの場合どう略してる？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 02:48 ID:DL4llnYN0: カナトゥス→加奈→いもうと→妹鎧
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 03:48 ID:LJ8jJKce0: うーん。素INT95はやめてカンストさせましょう。
INT120超えるとGXの世界観が変わりますよ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 04:47 ID:pkC1+B7D0: いや、素INT95でも普通に120に出来るぞ。
95+JOB6+海東3+上段2+左右イヤリング4+ブレス10で120だ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 07:15 ID:rUTPnJ3T0: それならSign使ったりニングロ2個でDex+8の方がうまかったりする場合もある。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 09:11 ID:ukXmH4sm0: >>743
デスペな無効で捨て身で献身

所詮世の中金か・・・orz
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 12:40 ID:ZXbkApFF0: ちょ。。現金いるのは献身の方か！
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 12:47 ID:Cuj2NNBC0: INTは120超えると2上がるごとにボーナスがあったような気がする。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 13:13 ID:img7MVtV0: まぁ、棚や生体の臨時混ざる分には献身はまだ（ｒｙ

--------------------------チラシの裏---------------------------------------------

やっとHPがHP装備コミで16ｋ届くようになり特化装備で4ｋ↑
が狙えるようになってきたので過去ログにあったアインDの熊狩りに行ってみたのだけど、
自分、V>D型で騎乗修練持ってなかったので挫折orz
新たに１確で狩れる狩場をｼｭﾐﾚｰﾄした所、アインに居る槍鳥と鳥が１確になってる事判明。
現在棚臨時で呼ばれない時とか時間が中途半端に余ってる時はずっと篭ってる感じ。
Lv９０超えて廃ｵｸ１確になったらそっち移動かな・・・。
１度ソロサクリ狩りをすると散財量が半端では無い事わかる・・・orz
あのﾏｿﾞさはJOB50までVitとDexしか振らないよりもｷﾂｲと思う。

-----------------------------チラシの裏終-------------------------------------
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 13:40 ID:PNQGG4Ek0: 普段はチェイン狩りがいいな。
チェインとってないと無理だが。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 14:53 ID:MOS2UFir0: SdCnがあるとないとではソロライフがまるで違います
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 17:07 ID:JK8NTS9f0: 槍パラって存在するの？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 17:39 ID:ukXmH4sm0: 過疎鯖だけどオーラ槍パラいたりする

パラで光ってるのもうちの鯖だとこいつしかいない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 19:30 ID:Cs7cJJ9B0: 「サクリ使うときに槍持つから槍パラ」

俺はこれを推奨するぜ！！
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 19:50 ID:RCUKrXWE0: ゴスペルとるならやっぱ８ですか？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 20:09 ID:pkC1+B7D0: 身内遊び専用なら1
実用性の限界が5
本気なGvギルド所属なら10

とかいう感じだったよーな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 21:01 ID:4AW5hPWJ0: スキル再振りが来るから、一回自分の好きなように取って見て
あとで調整しなおしたら、良いんじゃないかと思うよ

というか、どうせだったらステ再振りも来て欲しいね
最初はＧＸで上げて、90以降は棚献身か、生体SdB魂狩り
気分次第で槍も楽しめるし、面白いと思うんだがね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 21:09 ID:4YEOhbJY0: 全員が面白いと思うとは限らんだろ？
少なくとも育成困難な対人ステで育ててきた奴はいい気分しないだろうしな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 21:14 ID:wDwIp4Yz0: >>スキル再振りが来るから、一回自分の好きなように取って見て

ソースよろ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 21:26 ID:4YEOhbJY0: >>764ではないが
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8189
これだろう。　予定しているサービスに「スキルリセット」があるから。
ここにあるって事は、実装された時には十中八九来るとみて間違いないだろうね。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 21:51 ID:wDwIp4Yz0: でも最低1000円は払わないとならないじゃん･･･

普通にzenyの方でやれるスキルリセットかとおもた
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 22:27 ID:VMDOCLrk0: ステリセットはない方がいいだろ。
もう育成とか型とか関係ねえ事になるし。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 22:35 ID:SGe5bUkG0: 90超えてGXを消すパラは大量に出るだろうな
INTDEXとかなら別だが
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 23:57 ID:ZXbkApFF0: GXパラはスキルリセットでGX切ってゴスペル10にするヒト増えるかな？
スキルリセットの価格によると思うが。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 00:12 ID:YrM7nRXZ0: みんなが献身やらチェーンやらで高効率狩り場行ってる中
ゴス10を守り通してきたせいで狩りスキル微妙極まりない俺。

しかし、再振りが来れば生体やらタナトスやらでレベル上げまくった連中が
みんなゴスペル10取るそうなので、俺のパラの出番は終った。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 00:17 ID:IYb19/Ow0: 生体やらタナトスやらでレベル上げまくるV-D型はサクリチェーンプレスのままの前衛組みでいいじゃん
何か切ってゴス取っても延々ゴスかける補助PT入りだしその作業するために高レベルまで上げる必要はないし
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 00:21 ID:IYb19/Ow0: 最振り使うとしたら高レベルInt-バランスがGX切ってゴスヒール献身でPT壁用に化けるくらいか
ヒール取れるといってもVit上げ切れなく状態異常完全耐性持てないこの型がV-D以上の壁性能出せるのか激しく疑問だが
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 01:02 ID:Bkk4Erjg0: いつでもリセットできるなら安心してGXヒール10が取れると思ったソロ気味GXパラならここに
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 01:14 ID:IYb19/Ow0: 風呂入りながら考えてたけどIntヒール献身はタナなら最適解になりうるな
プリ1で行かざるを得ない場合限定だが
PT作りやすいって意味で需要が出るかもしれん
出ないと思うが
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 01:24 ID:fOEYbV9F0: それはすでに前衛じゃないし最適でもない。
前衛以外のタゲ集めてヒール集中させること自体が棚では間違ってる。
まぁ行くのはいいけど支援1じゃ支援アスム切れて献身使ってると自分が死にやすいだけ。
献身にしてもDex低いと使いにくいし支援は大概すぐ集まるから余地なし。

自分の場合はDex>Vit>Strで90まで行った今SdCnがいらない…。
Gvも考えて今の献身3プレス5にゴスペルかサクリ追加ができるならしたいかな。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 03:03 ID:t9QZz0f00: 今日のGvも２時間ゴスのみだった・・・不発多いね。
ゴス、今Lv5で何らかの効果出るの75％らしいけど、それ以前にGvだと90％不発する。狩では使い道無いし
2時間ゴスの不発確認してたよ。疲れた
もうゴスペル出る確立、Lv5で75％でも良いと思った。
パラ目指す皆さんへ
ゴスはネタとして1でも取るとGv時ゴスペラーを期待され、レベル上がるたびに
ゴスのLvUP期待されます。
自分が楽しく無くてもいいからお世話になったギルドに尽くしたい、という人以外は
取らないことをお勧めします。
これを取ってからGｖマジでつまんなくなりました。

余談ですが、
1年近くも前にスキル不発に関して癌呆に苦情出したら対策を検討中です。との事だったけど、
なんの対策も来てない気がする。忘れてるのかな？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 03:14 ID:wDWEPwpY0: >>778
ゴスペル暇なのは同意
Lv上げて献身もとれるなら両方あれば仕事自体は増えるぞ
俺は攻めはひたすらゴスペル防衛の時はWIZ献身してる
Gv用に作ったならどんな形であれ仕事求められるだけましだ
ADS実装前のV-Dクリエとかうちの同盟じゃコート役としても使ってもらえないぞ
つまらないのはわかるが悪い面だけ強調するのはどうかね？

余談については一時期のオブジェクト不発の頃と比べればかなりマシ
一時期は窓手も監獄もFW出ないと嘆いてたもんだ
Gvも一緒でSG出ないFW出ないロキ出ない状態
それに比べりゃやり直せば半分でも出る今はだいぶましになっただろ
単純に人減っただけってのもあるだろうけどね
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 03:35 ID:zfGs6Z960: >>778
暇防衛だった漏れはデイ・アフター・トゥモロー見ながらゴスペルしてた
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 07:12 ID:JNccaTMc0: 同じくおいらも見てた。
最近は教授も入ったのでゴスペルの不発も
我慢できる。合間に教授にヒールしたり。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 09:46 ID:FCkPEzl50: もはやGvではなく、ただの作業だな
良いんだか、悪いんだか・・・
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 12:14 ID:esoyC9iw0: スキルリセットきたらGX切ってブーメランで
遊ぶぜ。
日曜しかプレイしてないし。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 12:16 ID:In0k7tnjO: 今はテコンEMCの高速回転が主流だからゴスペル疲れた人は遠慮なく切るといいよ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 16:24 ID:6HOPUxQb0: いや、逆にゴスペルのほうが疲れないって
考えもあるな。
みんなポットでねーとか言ってるし、何やっても
重力ありすぎだね。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 19:31 ID:NdPfpp2r0: 疲れないのだけが目的なら・・・と思うが､この話題は水掛け論のループかな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 21:59 ID:2r5PBvK90: Ｇｖに出なければ
いや、
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 22:42 ID:ZkA+dlNF0: 後ろの方でずっと献身かけなおししてるだけだったあの頃が楽しかったな
回転速くなったりで攻めが有利になって忙しくて疲れるｗ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 22:55 ID:bELnCnSs0: 質問ですがイイデスガ？
おいらの剣士子は、Job50転職AGI盾クルセ子めぜしてガンガってルンだが、
追い込みは、どこら辺で狩るべきでしょうか？
今ある武器は、
ランス（火・水）、火ダマ、水マイン
ジオじゃ、効率が悪くなるでしょうか？

＠「ハイブリット課金」てｎなんですか？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 23:04 ID:2SeQalnh0: ハイブリッド課金
月額定量課金とアイテム課金を組み合わせた
ユーザーに多大な出血を要求する課金
一見すると癌呆大儲けに見える。
実は、ゲームの寿命を縮めトータル収入を減らす諸刃の剣
現実世界の経済力がゲーム内に影響する仮想世界崩壊新規施策
791 名前：789 投稿日：06/11/20 23:12 ID:bELnCnSs0: つまり、マビノギのシステム拡張課金に月額課金をたして割らない物か？

アイテム課金のぶぶんが分からん
792 名前：789 投稿日：06/11/20 23:25 ID:bELnCnSs0: >>790
少し調べたらここのサイトでイミが若田
>>http://doara.blog73.fc2.com/blog-entry-47.html

こんなことするなら、プレイ料金無料＋システム拡張にしてほしい

システム拡張としては、
スロット拡張・スキルリセット・倉庫２倍
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 01:25 ID:e3OfsjGi0: なんというか典型的洋ゲーマンセー洋ゲーやってる俺一段上のブログって感じだなぁ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 02:41 ID:4C/ecR/p0: 今回のアイテム課金が成功するとレアカードやイグ実等の回復剤まで
リアルマネーで売り出しそうな気がする。
癌呆だけにありそうで怖い
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 03:55 ID:Uvq+51Q90: >>794
ヒント：ラグくじ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 10:00 ID:w7N5F9mW0: 生体３をソロクルセなりパラななりがいけるステフリ構成及びスキルがしりたいです。

今クルセ９８で下記の構成です。

STR82+10 AGI71+2 VIT47+7 INT34+6 DEX42+3 LUK12+7

パラになったらAGIもっとけずってVITをふやすかな。。
パラになった場合の予定ステは下記を予定中。

STR91+10　AGI62+8　VIT50+10　INT45+7　DEX42+8　LUK2+5

スキルは現在Hx10ヒール10AG1Gx3でソロで火山生体１F時計地下いってます。
パラになったらﾁｪｲﾝ５Hx10ヒール10GX4ゴス１（ネタ）予定。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 10:06 ID:I5XrYnwo0: >>793
実際洋ゲーの方がグラもシステムも上だし。
チョンゲーとかクリックしてればいいだけでプライヤースキルも
糞もないしなｗ
しかもグラはアニオタマンセー！のキモグラだし。
ま、お前みたいな素人にはちょうどいいかもしれんな。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 10:30 ID:7o9PWJCP0: 今更だけど、タナ前衛時の装備はどうしてます？？
婆さん鎧は別として、中型盾はまず無理だと思います。
そうするとやっぱホルン盾が一番有効なんですかね。

新ｃのノクシャスｃとか不死減ｃがくればいいんですけどね～
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 10:32 ID:rbbXz8Rl0: 普通に☆武器、+9人シールド、+7闇鎧、+7マタブーツ、+7レイドマント、+7ヘルム
だった
DFあるから、8Fでパンダに遭遇しても困らなかった
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 10:57 ID:Kw56PcDS0: 不死減Ｃとか実装するより
アリスＣ実装すりゃいいわけで
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 16:35 ID:N63Lz5wX0: >>796
そのステだとバッシュでカトリを､バッシュとチェインでマガレを食い､他はスルーすることになる
スキルはその2つ（+AGRSはあると少し便利）だけあればいい
優先すべきことは風アンフロと無形剣を手に入れることだ
ただし生体悪魔化がくるとガイルを捌けなければ少し苦しくなるかもしれない
無視すれば狩れるとは思うがね
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 18:51 ID:VMotzpn00: >>796
2PCあるなら　魂SdBも生体ではソロできるぜ。
クルセで安定して狩れるのはこの型だけだと思うがな
パラで狩るならサクリ狩りなら可能だと思うぞ。

魂SdBのステは
最低でもSTR80最低でもVit70はほしいところだ
じゃないとピヨっていちころさ　DF無いとセシル狩れないから
取った方がいいぜ。
逆にDFあればセシルは雑魚と化す。　爆裂だってこわくねー
ちっとも痛くねーーーよ　クルセの特権だわさ
しかも経験値は美味しいぜ
1対1ならシールドブーメランで10秒もかからず狩ることができる
攻撃中に近づかないように注意しろよ？
たまにいきなり近づいて殺されるぜ。まぁ慣れだがな

マガレも倒しやすい方ではあるな SdBでは雑魚だ。
こいつもフェイスもってるクルセには　美味しい
プロボかけてもこいつなら死ぬことは無い。

カトリは闇バッシュで処理　防具の持ち替えがだるいが
慣れれば 1対1なら狩れることは狩れるが
事故死の原因の大半はこいつだ
触らぬ神にたたり無し　狩らないのもひとつの手だ
　
アサクロもまぁ回復財に物を言わせれば狩れなくは無いぜ
なんせ魂SdBは必中だからな？　

風アンフロ持ってる俺の知人は
自給8M出してるらしいぜまぁがんがれよ。　
俺なんか普通に狩って　死にまくりの自給5M～6Mだぜ
回復財　たらふくもっとかないと狩りになんねーよ

あと　あれは装備しとけよ　あれだよ　あれ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 20:06 ID:zjGAWiDb0: ぬるぽ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 20:08 ID:AhHCV+8c0: アレを言って欲しいのか？言って欲しいんだな？
だ　が　断　る　ッ!!!
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 20:11 ID:fjp3WyVz0: まさか！
アレを載せてゴスペルしているバチアタリはいないよな？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 21:47 ID:pra+YbvP0: 現在GXパラでスキルリセット来たらヒール盾にして
魂SdBの生体3狩りとか考えてたけどやっぱ無茶かな？
素ステがSTR11,VIT19,INT99,DEX81、他は1
風アンフロと無形剣はあって、スタン対策でVITは素40ぐらいまでは上げるつもり
HP低いのはカアヒでどうにかならないかと思ってるんだが
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 21:57 ID:AhHCV+8c0: Strが低すぎてSni殲滅と仮定しても時間がかかるから厳しいと思う。
というか生体3Fでタラはずすとかありえん…
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:00 ID:BFjDP2530: 折角の高DEXが無駄過ぎて泣けると思う。そのままGXゴスペルでやってたほうが幸せじゃないかな・・・
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:20 ID:AhHCV+8c0: GX献身ならDEXも生かせそうだが…
流石に↑の型はちょっとねぇ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:22 ID:fIXmgxxI0: ROラトリオで計算してきたら
プロボ10かけて SdB40発超えましたよ・・・・・・
無理とまでは言わないが無謀すぎるな
ちなみにうちのクルセで　18発前後なんですがｗ

ついでに以下妄想

デビルチたれ人形　セシル特化マイン　W SIGN　+8タムランシールド
STR 130でSdb 12発　平均与ダメ 5184 一撃BaseExp 8333Exp
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:40 ID:pra+YbvP0: やっぱ無理があるか
ラトリオの計算で1匹30秒ぐらいだからいけるかなぁと甘く考えてた
ブリガン50k個越えてもう飽きたけど素直に城行くよ
GH|　λ....
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:52 ID:7UkW3YiS0: VIT40じゃ無理だよ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:57 ID:DbeyIX8p0: SdBじゃオートヒール発動しないよ
スキルでオートスペル発動するのはRSとプロボだけだよ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 00:12 ID:on09KEtL0: 806が言ってるヒール盾ってのはスキルの、ヒールと盾スキルってことだろ
あとASはプレスでも発動する
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 00:20 ID:fdIKCcaf0: 遅レスだけど、タナ７ならヘビーミラー＋毒鎧で十分。
キャットナイン靴があると楽しい、無難なのはマタかハイレベル。

８F以降は火力次第だけど基本はヘビーシールド＋闇鎧。
靴はマタかハイレベル、インビジブル対策にアラーム靴もやや有効、不要時のサイトは少し気になる。

プレッシャー１でLAを消さずに共闘入れるのもお忘れ無く。

では、よいタナトスを。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 00:53 ID:6WXGfN0p0: タナは闇鎧以外ありえない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 01:46 ID:tLI8JBmT0: 兄貴たちちょっと質問をさせてください。
サクリ用の武器を作ろうとしているんですが、
正直短剣類とパイクはどっちがいいですか？

生体とかBOSS戦でSWにのってサクリができると結構幸せだと思うんですが、
実際にサクリしてる人はどちらがいいか意見をお願いします。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 01:50 ID:l9CSKdLM0: サクリ武器に関して、兄貴特化に関しては槍を推奨する
他の狩り向け武器も槍だと入手と処分が楽であると思われる

対人はASPDで剣類を取るか、射程で槍を取るか、非破壊性能で鈍器類を取るかは
感性次第、余裕があるなら複数推奨。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 02:03 ID:FNthMttg0: Gvでダマ使っているGXさんいます？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 05:00 ID:LoN4mlNW0: >>817
敵によって使い分けるとしか答えようがないな
ASPDは明らかに違うのでできれば剣を使っていきたいが
例えばセシルだとか射程の長い敵には槍もある
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 06:34 ID:C19URIGi0: 95歳のAGI槍クルセだけんども
ブリューナク使用のためだけに上げてきたようなパラメーターなのだが
このたび転生を目指してみようかと思って久しぶりに動かしている
STR62AGI107VIT8INT56DEX50LUK6（全て補正込み）
装備は+5TTi・TBdﾄﾗと各種属性槍、ゼピュロス
鎧は都合により+7ｱﾝﾌﾛﾒｲﾙのみ　頭は+6インソムニアックゴーグル
ｱｸｾは古代をそろえていない為にｸｸﾚｸﾘｯﾌﾟ×2
Zeny資産は大体10M
ｽｷﾙはフェイスHX槍修練SQ各10、他はキュアとDPと上げられるだけDB
剣士ｽｷﾙはﾌﾟﾛﾎﾞ10MB9ﾊﾞｯｼｭ10HPR10

ここから一気にペースを上げてオーラ目指すのだが、
どうにも稼ぎが遅い、1M稼げてない。
手持ちのZenyを使い込んでも良いので何か良い施策は無いでしょうか
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 06:38 ID:C19URIGi0: アッー！
靴は+4マタブーツで肩は+4木琴ﾏﾌﾗでした

装備が何もかも半端なのは途中色々あったりZeny消耗職のｶﾞﾝｽﾘに10M以上注いだせいです
色々至らない点ありますがご指導ご鞭撻のほど何卒よろしくお願いいたします
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 07:12 ID:gfzt6LPP0: サインクエストをやってみるとか。
頭魚を手に入れてみるとか。
効率が１Mあるかないかくらいは普通なので、気にしても仕方ないかも。
スキルあまり使わない型でも、SPはけっこう重要なので
私はウィロ頭、ソヒー靴、ロッダ鎧などにしてる。鎧は時々換えるけど。
これだけあればSPが２００近く増えるので、回復量も増大してハッピー。

変なペア狩場として、コンロン２、ジナイ沼のアノリアンなどがあります。
定番は亀地上や時計地上３、４、地下４、火山１、カタコン、スフィ４、
まあ数えればキリがないのでいろいろ遊びに回ってみるといいかと。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 07:13 ID:GlovX5nF0: >>821
火鎧、土ランス、動物トラを用意したら、亀島地上で合宿がよろしいかと。
VITがもうちょｔっと高かったらアイスランス一本でSD4かな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 07:14 ID:sDiwAForO: >>821
高INTでスキル攻撃と大型、対闇ときたらニブルか鮎2
もしくはGHだろうと思うけど
それ以外が思い付かない
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 07:15 ID:sDiwAForO: つかそれだけ揃ってて大体狩場くらい解りそうなのにorz
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 09:30 ID:IoUCUdtBO: 98のAgi91止めStr90片手剣クルセです。はじめまして。Dex50で残りInt。
+7火特化サーベルに水コンバータで1M～1.2Mくらい。+7水フランで900kくらいです。
+7闇特化サーベルでニブル1M前後。
火山のドロップでコンバータと回復剤を賄ってます。
上記、ソロ前提ですが。
プリペアならほぼニブル一択かと。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 10:58 ID:+NRIos4H0: >821
とりあえずTHdトラ持ってレモン買い込んでアユタヤじゃね？
TTiのまま、レモン無しでも十分1M超えると思うけどな。
つーか今何処に通ってるんだ？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 12:17 ID:Y2X0C/p80: >>821
1M稼げてないってのは、
時給900k程度なら出てるのか、時給500k程度しか出てないのかどのくらいなんだ？

仮に900k出てるのであればレモン散在とか、特化武器揃えるとかで1Mくらい余裕で超えるだろう。
策敵方法変えるのもいいかもな。
そもそも900kと1Mなんて誤差程度だと思うんだよな。

500k程度しかでてないってんなら問題外。
今の狩場と時給を晒せ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 16:56 ID:za112OTh0: いいこと思いついた
槍にグリフォンｃ刺せ
831 名前：817 投稿日：06/11/22 17:01 ID:tLI8JBmT0: 意見㌧です。
とりあえず狩場特化は剣類で汎用はパイクで作ってみようと思います
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:07 ID:vB9v/JHi0: 火山はほんとに良いね。初期投資できればコンバータ使っても余裕でプラス収支。

Lv98/50 Agi盾クルセ
火山１F

MHP 9939/MSP 719
Str76+14 / Agi90+4 / Vit24+7 / Int30+6 / Dex47+3 / Luk1+5
スキル
剣修練10 HPR10 バッシュ10 プロボ10 MB8 インデュア1 クエストスキル3つ
ペコセット6 HX10 GX8 AG6 SdC3 SdB5 DF1

装備in火山１F
武器･･･+8火特化サーベル
防具･･･+7ワイズキャップ悪魔の羽耳 +7火アーマー +4動物シールド +4木琴マフラー +7エギラブーツマンティスブローチ*2、持ち替え用に+7カリツバックラー

消耗品(1h)
白P20 狂気P2 ミルク150 レモン50 ハエ150 水コンバータ20 蝶1

効率
1.4～1.6M/h

詳細
常時AG6とAB、コンバータ使用
基本的にテレポ索敵をします。
エクスプロージョン、カホ･･･バッシュ*1→殴り
ブレイザー･･･プロボ10→殴り
グリズリー･･･プロボ→バッシュ*n→殴り
ゴーレム･･･基本スルー、倒すなら盾持ちかえてプロボ→バッシュ*ｎ(→殴り)

HPRは余り発動させすぎるとABが切れてしまうので1匹潰すごとに1歩動きつつ殴る感じです。
グリズリのスピアスタブは動物盾で1200～1500ほどなので常時1700以上をキープします。(ミルクやHPRで)
スタン攻撃は･･･ちょいVIT振り出してからはそんなに食わなくなったけど、一応HIT確認してから白Pを数個叩きます。(怠ると事故死)避けたら気にせずそのまま殲滅。
MHにあたったらバッシュ乱射(カホから潰す)か引っ張って順次潰すかハエかを即座に判断すべし。

無茶しなければレモンも30個/hで済むしドロップがｴﾙ原ｵﾘ原共に10～15個/hは拾えるので余裕でプラス収支ですよ。

ABは当然したほうが効率は伸びるけども急なラグなどでのデスペナとは切っても切れない関係。
クマのスタブに耐えられないならしない方が吉。ただし一度ABに慣れてしまうと中毒症状に･･･。計画的にご利用ください。
833 名前：821 投稿日：06/11/22 18:47 ID:C19URIGi0: は、申し訳ありませんでした
現在狩場は火山1F・ニブル→・アユタヤ2F・亀島地上を転々としております
時給は大体900kいくかいかないかラインです
アユタヤでは1Fで蝿が切れるアクシデントが発生しましたからもう少しいけるかもしれません
ニブル→だとレモン50個程度を使い切って狩りしていますが、
いかんせんまだSP回復力も少なく攻撃力不足なのでブラッディマーダーがきついです

とりあえず火鎧と土ランス、TFとTHdﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ程度は揃えてからサインクエストの準備をしつつ頑張ってみます
失礼しました。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:14 ID:0DKPHiJR0: GXの2PCでプリの他にリンカーを用意して
ハイオークC RS 月光剣カアヒ1ってどうだろうか？

レイドに一匹250ダメを貰うとして
月光剣 RS で1匹から１回の攻撃でSP6を吸収し
SP5を消費して 200回復するから痛くなくなる。
囲まれたときに強さを発揮しそうなんだけど

以上　妄想でした。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:28 ID:gfzt6LPP0: 槍殴り型は比較的ソロ行ける狩場が多いので、
経験効率にこだわって楽しみをすり減らしてしまうのは
逆に精神効率によくないと思います。
ペアで十分強いし。トリオだと若干微妙かもだけど？監獄１なら楽しそう。
ハロウドはおばばやアユタヤ、騎士団や火山２等で使いまわせる。
時々ペアができるなら優先はこっちでしょうね。

私が転生前によく通ってたソロ狩場はジュノー方面です。
プロボック殴り（かキリorハッケイ）でないと狩れないモンスターが粒ぞろい。
ゴートスリーパーデモンパンク、グランペコにドリラー。
見慣れるとなかなか可愛らしいヤツらですよ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:31 ID:LoN4mlNW0: >>834
カアヒ1の消費は3だしリンカー2匹用意しなけりゃならないぞ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:38 ID:cAkxD3Rx0: 月光でちまちま倒すくらいなら特化でさっさと倒したほうがドロップ期待もあり経験値も金銭も効率いいだろ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:40 ID:o7uvpz5q0: いちいち入れ替えやるんだったら
さっさと処理して自己ヒール。

SPつきたら結婚スキルとマニピでSP回復のほうが早い気がしないでもない
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:57 ID:GsuqLHru0: ジュピペアしてるGXの諸兄様。
基本赤字狩りですか？
とてもじゃないけどSPもちませんでした・・・。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:13 ID:qx6MrnIP0: 月光RSヴァルマント
841 名前：834 投稿日：06/11/23 00:27 ID:J4xu2wI70: >>836
カアヒは自分と家族にはかけることができるんだっけ？
結婚すれば一人でも良いと思ってたんだけど

やったことないから妄想でしかないが
GX詠唱中にHPが回復するのは　よさそうにおもえるんだけどな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:47 ID:aT3nrkbq0: >>839
俺はRSないから1hに500~600レモン食ってた。
ヒールあるなしだと結構あそこは変わると思うからクルセだと
赤字狩りしかない。
というかあそこは基本アイテム何一つ拾わない狩場だし黒字とかない。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:14 ID:kAOkBYK20: >>839
転生前なんで大分前の話になるけど、公平2M/hのペースで狩って、1時間でレモン200くらい使って(月光RS無し)
鋼鉄100個前後とエル2～3個が取れるって感じで問題なく黒字だった。
座って回復することも少なからずあったけど、それでも城2より高効率だったし
無理しなくてもいいんじゃない？

>>842
なんで拾わないの？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 03:27 ID:wABmAsgQ0: 拾ってる暇があったら、とっとと狩りしろ
別にお金なら有り余ってるし＾＾

ということです
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 03:36 ID:wVu0zczt0: こっちはお金無ぇのに
廃はおっかねぇなぁ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 03:51 ID:EYiEL9ag0: 鳥スレへお帰り下さい
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 05:21 ID:Xyftp2RM0: ペアなら月光Vマントあればいいな
とりあえずSPの心配なくなる。火力が落ちるが多少str振ってれば支援付で2確（3HIT前提
>>841　その手があったか！！
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 10:28 ID:xqZCrcpx0: >>847
普通は1確？
かなりSTR上げないときついな・・・
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 11:05 ID:8NBm7vQo0: シールドチェイン狩りの質問です。
ハイオークよりペノメナの方がウマイといわれる理由は何なのでしょうか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 11:09 ID:V/8YsRBJ0: >>849
俺もどう頑張っても廃兄貴狩りの方が効率出るんだよな…。
金銭効率は比べ物にならないがｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 11:25 ID:rOroCt8F0: ギロチンGXうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 12:09 ID:gk/NcvkO0: Base効率だけなら廃屋のが上だよ。
ペノはJob効率と、何より金銭効率で廃屋を遥かに上回る。
ほぼカードに依存してるとはいえ一体あたり期待値8kzとかあるからね。（うちの鯖の価格で
ちゃんと期待値どおり出てくれれば昔の崑崙すら遥か下に霞むくらいの金銭効率。
対して廃屋は基本赤字狩りで、その差を埋めるほどBase差が旨いかと言われると・・・って感じかな。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 15:38 ID:nkKGUVmt0: というか廃屋行くくらいなら西兄貴で走り回った方がいいと思うけどな。
廃屋は範囲攻撃持ちかディレイ短い確殺スキル持ちじゃないと消費の割りに効率微妙。
西兄貴はその点SP回復剤以外は大した出費もないし、ぺノと同等かそれ以上はコンスタントに出せる。
ただな…わかっちゃいるんだが40台から西で廃兄貴食ってると流石に飽きるんだよなこれが。
メインディッシュ：廃兄貴、デザート：ぺノって感じで食ってるからハッキリ言って別腹。
そして棚臨時など安定して行ける様になるとBaseに困らなくなるし。
無理に赤字狩りしに廃屋や西兄貴に行く気が失せてくるという…。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 15:59 ID:IIvGI4vd0: みんなー、朗報朗報

モンスターレースの1500枚の交換で
エクスキャリバーあるよ！

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1164091966/118
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 16:35 ID:2m6TZcjS0: うほっ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 17:45 ID:DlxSi1td0: >>851
反動にｺｰﾏが乗るって聞いたんだが大丈夫なのか？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 17:58 ID:xqZCrcpx0: 天使装備してれば問題ないですよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 18:23 ID:Xyftp2RM0: エクスの価値ってどのくらい？（希少価値は別として
正直微妙だと思うんだが
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 20:10 ID:aIOHEPtC0: 勝利が約束されてるからGvでもお勧めな位
INT補正が強いけど、それならバゼのが結果強いし
正直DW海東のが強い。
というか今どこの狩場でどの程度自給が出ているか
考えたらどうだろうか。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 22:35 ID:lYUrz8PK0: >>858
エクスと書くとエクスキューショナーの方が…ｗ

エクスカリバーの真価は、むしろ製造ケミが持ったときという気がしなくも無い。
ただ、STR高めのGXクルセなら、聖属性バッシュが便利という意見が昔からある。
HX10取ってる人だともちろんその恩恵は薄いが。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 23:21 ID:4K2SeSwf0: 今度、有料だがスキルリセットが来るらしいのでＳｄｂを取って
リンカーと２ＰＣしてヒャッホイしてみたいと思っているんだが
Lv.73 STR60 AGI79 DEX32 INT36　他初期値
（ステは補正込み）
で、スキル振りに悩んでるんだ…。
今まではヒール１０で桃木盾永久機関だ！みたいなことをしていたんだが、
Ｓｄｂ取ったら他に何取ろうかな。
１　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXIKcFl6HQfY
ヒール桃木やるんだったらこれだけど、Ｓｄｂ以外の
クルセのスキルが取れなくてなんか激しくロマンな気がしてならない
２　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXIKcFlfuSbn3cL
コレが一番楽しそうだけど、実際ＶＩＴ１の献身なんて…なぁ。

ヒール取るなら１０がいいと思ってる。
こんな俺に魂Ｓｄｂの経験とか、上記のステ振りは正直どんなもんかとか
アドバイスくれるとすこぶる嬉しい。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 23:33 ID:pTDn/zrZ0: 私はAGI極でSTR７３＋７、HX10ペコヒール、残りデモンベインという型にした。
しかし結局HXの燃費が悪すぎて使いどころがかなり難しかった。
きちんと運用できたのはアユタヤくらい。
転生してからはその微妙さを打開すべく、バッシュに頼り、
HXGXは丸ごと斬り飛ばした。
AGIがヒール取るなら１０というのは同感。オートヒールは素敵だ。
DEXはLVの半分を目安に上げていって、DEX４２＋３の時点で止めた。
高レベルになるとだんだんHITも上がっていくので、大して気にならなかった。
運用できるのがシールドブーメランだけでもいいじゃない。
ぶっちゃけGX以外の全てのスキルが微妙なんだから…
ディフェンダーの防御性能の高さはかなりのものらしいので、それもアリかも。
まああれだ、悩め若人！
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 00:28 ID:vtW4chbs0: コイン1500枚の景品で高値なのは
コンバット・錐・エクスカリバ・処刑剣・正宗・串
こんなところか？エクスカリバと処刑剣って価値的にはどうなんだろ？？？

ふと気づいたんだが・・・桃木盾の効果って反射攻撃にものるのか？
もし、乗るなら・・・ジュピで・・・ry
無形持てないの痛いからやっぱ却下か・・・？？？
RSを重ねかけすると発動率が2倍に!!って考えたが・・・ヒール10とれませんねorz
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 00:42 ID:Xq/x4uGS0: その１５００枚の一覧てどこかにあります？
ミョルニルは出ないと思っていいのかな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 00:58 ID:Xq/x4uGS0: 自己解決したがミョルニルはないようだな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 01:20 ID:kFvgkCyb0: >>863
それはヴァルキリーマント使った方がいいぞ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 02:12 ID:qwxYCQdx0: >863
エクスキャリバーはステ補正に魅力が見出せないと…なあ。
処刑剣はクルセパラ的にはビミョ。GXの反動が防御無視になったりしたら面白いんだがな！

反射ダメージでもASは出るが、反射ダメージは遠距離攻撃扱いで発動率半減。
元々発動率低くて当てにならんオートヒールがさらに微妙になるのでお勧めしない。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 02:40 ID:q1m1/hhX0: ネタと分かっていてもエクスキャリパー欲しいけど1500枚はキツイな
1500枚貯めるコツとかあったら教えて欲しいくらいだ
ところでポリンってスライムのパクリじゃなかったの？
ポリン　　ドロップス　　ポポリン　　　　メタリン　　　　？　　　　　　？
スライム　スライムべス　忘れた(毒持ち）メタルスライム　はぐれメタル　メタルキング
今後に期待、プレッシャーで暴れるぜ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 06:17 ID:JdKBKIzN0: >>863
モンクなんだけど、金剛壁してるときに反撃盾もってるとASは結構出るよ。
自分は変態フィンガーと風幽霊クリップ、天下クリップ装備してるけど、
ジュピ1Fだと10匹↑に殴られるなんてよくあるから、SBが連続で出てモーションで動けないことがあるくらい。
JTも連射できるし、気は金剛中に5個たまる。

クルセだったら桃木盾がもてるから、ヒールもかなり出るんじゃないかな。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 06:20 ID:5tdRs4XH0: リフレクトの反撃は「LAが乗らず、武器のカードものらない通常攻撃」
のような扱いだと思ってくれ！
攻撃時オートヒール（とその他オートスペル）、月光剣によるSP回復は成立するぜ！

私はジュピロスでは桃木ですよ。無形盾ないから仕方なく。
「盾がないから仕方なく」「痛い場所」
という条件の中では一番マシ。
タナトス行くときも愛用しています。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 08:16 ID:+hyaZJ4V0: もうすぐ転生できそうなAGI片手クルセです。
転生したらシールドチェイン取ろうと思って考えています。
ところでシールドチェインなんですが、wikiだとレベル5で250％×5になってますが
すきるしみゅれーたで確認すると、150%×5になってます。
これってどちらが正しいのでしょうか？？
750%と1250%じゃかなり違いますので・・・
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 08:38 ID:sjsNTapG0: >>871
250%×5の1250%だよ。チェーンの説明の150%っていうのはダメージ「増加量」。つまり100%+150%って意味だ。
転生する前にROratorioで色々計算してステ振り計画立てとくといい。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 08:44 ID:2fhV3TXW0: 倍率とか計算した事無いけれど、すきるしみゅれーたの方が正しいかな。
あのスキル自体装備の重量と精錬分の比重が大きいためばらつきが結構ある。
本気で安定して狩りたいなら確殺ライン達成する事をお勧めする。
例えばぺノだけどSdCn→SdBの追撃で倒していた時期が完成前にあったけど。
ディレイが長い事とお約束の座標ずれ等でかなり被ダメが増える事態に陥る。
今年の正月がどうなるかわからないけれど餅が販売されたなら。
しこたま買い溜めして置く事をお勧めするそんなスキルですが頑張って下さい。
>>868
バブルスライムを忘れるとは何たる事！。
874 名前：873 投稿日：06/11/24 08:47 ID:2fhV3TXW0: >>871
>>872さんの方が正解でデマ教えるところだった（；´Д｀）。
Roratorioとすきるしみゅれーた混同しちゃってました、すんません。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 15:27 ID:kzDjiZKgO: >>868
なんか弱そうな武器だなw
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 22:36 ID:jDQMOKL40: >>841
ものすごく遅ﾚｽだけど、
GXクルセ・プリ・リンカーで狩りをしてる私の意見としては、カアヒ1だと属性攻撃と深淵のBDSのコンボとか食らうときついかもしれない。
@月光廃オク盾使ってカアヒ狩するよりDH海東とかもってﾚﾓﾝ連打の方が狩りの回転率があがっていい感じ。
私は普段カアヒ4常時使用で狩りしてるけど、MHで死ぬことはまずないけど、SP消費が激しいかと思うです。
古鯖深夜帯INT(110)＞DEX(75)くらいのLV92クルセでカアヒつかって狩りすると1時間2,5mくらいはでるんだけど、
レモン1500個は消費するんでかなり赤字覚悟しなければ・・・・・・。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 07:31 ID:wvVGJV5W0: >>861
>>Lv.73 STR60 AGI79 DEX32 INT36

ステが全然　魂SdB型でないな。
まず魂SdBは必中だから　ぶっちゃけDEXは後回しでよい
生体3Fソロしたいなら Vitないと話にならん
あと　ダメージのほとんどはSTRに依存しているので60は少なすぎ

ってわけで作り直すことをお勧めする。
ちなみにレベル60までSTR極振りでいいよ
転職したら　廃屋かアインブロク2Fいけば
自給1.5M簡単にでるからね
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 11:49 ID:9xZ/xN100: ちょっと藻前等の意見を聞かせてください。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFrFuFbn4sbx

Vit>Dex>Str>Intの量産献身チェイン型。
元々は生体3ソロでサクリ5と棚やジュペロス3行くのにDF5取ったが
よくPT誘ってくれてた人が引退してもう棚やジュペ行く機会は完全に無くなったので
今度の有料スキル最振りが来たらGv専用にしてしまおうと思ってる。

今の性能でも取り立てて不満ってわけじゃないんだが
ここ削ってこうしたらいいって意見があったら頼む。
一応必要ならjobは@2～3なんとかソロで上げようとは思ってる。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 12:29 ID:+TDGlYbc0: DF全切りでプレス5とペコ1
ブレイカーとアシデモに効く変更が来ればDF有用だがそれすると不沈艦ができてしまい多分永遠にないと思うんでDFいらん
ペコの1ポイントで積載量増加と足速くなるってのは破格の性能だと思うぞ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 13:20 ID:6bmY/EEm0: チェーンも騎兵修練と取り替えちゃった方がいいかもね。
騎兵無しペコだと、サクリは勿論、SdCやSdBの連射力もだいぶ差が出るから。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 14:44 ID:OI5dz/Al0: >>858
マーリン＝マリンスライム
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 17:55 ID:av8jwyTZ0: ソロメインAGI片手のスキル取りについて質問します。

辻用プロビは「やっちゃった系」ですか？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 17:55 ID:g3ChNYLg0: メタリンはスライムボーグで
スタポはストーンスライムだと思た
エンジェリンはエンゼルスライム
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 18:16 ID:7qYgJ0HF0: プロボ５で転生した漏れも居るから、それに比べると問題ない…かな？
転生して１０取ったら敵が柔らかいこと柔らかいこと（ﾉ∀｀）
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 18:25 ID:NyXvHfI80: むしろその大量の空白がやっちゃった系。

マジレスするとニブル鮎２あたりを最終狩場にするなら、
ブレス、速度、運がよければアスペ、友人、相方まで得られるかもしれない最強の支援スキル。
マジオススメ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 18:43 ID:+TDGlYbc0: メイル25個叩いて+7一つもできず！
オラすっげぇわくわくしてきたぞ！！！１１
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 19:16 ID:vSvyEjEL0: >>886
あるあるあるｗｗｗｗ
俺も+7シルク作るのにシルク28個使ったｗｗｗｗｗｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 19:20 ID:ws18eSmc0: アイテム課金しないと精錬失敗しやすくなったか
確立だけ先に下げたとか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 19:22 ID:g3ChNYLg0: それはない
…と思いたい

案外、ｚ回収の一環とかでコッソリやってたりしてな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 22:42 ID:7kA4cuah0: チェーンと騎兵修練関係あったのか。
891 名前：882 投稿日：06/11/25 23:23 ID:av8jwyTZ0: 最終狩場としてはアユタヤ2・監獄1を想定していたので
プロビあればいいなぁ、と思っていました。
自分の周りでは取っている人がいなかったので、辻プロビに走ります。

まぁ、OD1で押しつぶされてるうちはまだまだですけどねorz
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 23:39 ID:V4LCq/o20: おまえらもか、俺もＬＶ3武器+6で５回連続クホとかされてもうポカーンだった
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 00:40 ID:jv/Mybsz0: 俺なんて+7sなしヘルムを作りたかっただけなのに18M分エル代でつかったぞ。
しかも結果成功しなかった。　というか+6にすらならなかった
894 名前：861 投稿日：06/11/26 01:11 ID:QRCfp6Y70: >>871
どうも。んーやっぱステがだめかね。
でもＡＧＩ片手を選んだ時点でもう効率云々は全く見てないんだ。
ただ、魂Ｓｄｂがメイン攻撃のＡＧＩ片手がいてもいいんじゃないかと、夢を見てる…。
スキルはどうなんだろ、やっぱ桃木持ってるからヒール１０とか美味しいのかな。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 03:00 ID:BUa0oJuo0: ここでクロックcを装備したAGI両手槍クルセがきましたよっと

いや、それだけなんだけどな。。。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 07:05 ID:hacsA9gq0: 99GXクルセなんだがそろそろ転生しようかなということで
ソロリストの俺には何がいいかな？GXサクリ？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 08:38 ID:4dFnhe1W0: 将来生体に種族悪魔来れば違ってくるだろうけれど。
GXとサクリは両立し難いスキルなんだが…。
ソロ多いならヒール取るとして一度シミュレートしてくれば？。
Job効率いい狩場通っても90付近でjob60な。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 09:44 ID:jv/Mybsz0: GXでソロならGXヒールは必須だし、残りポイント的にゴスペルになるだろうな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 10:10 ID:Jjy8hfaQ0: ソロならGXヒール取ってそこからちょっと頑張ってチェーン取る手もあるよ。
Gvするならゴスペル10必須ですが。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 10:25 ID:gB8JMbbc0: ソロ中心ならチェーンは狩りの幅が広がって楽しいので、取得は遅いけどオススメ。
STR抑えてても威力出るし、40～60も振れば1確出来るmobも結構増える。
ヒールをブリューナクで済ませてGXとSdCnを先に取ってしまう手もあるけど、
やはり自前で高レベルヒールが無いと城2とかでのソロは難しいね。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 13:40 ID:BUa0oJuo0: ここで無形盾月光VマントRS+カヒアの俺が来ましたよっと
狩り方：ジュピ1でひたすら耐えるだけ

orz
素直にカイトじゃなくてプリとペアすればいい話なんだよな。。。（月光Vマント装備
俺のクルセは全部こんなんばっかだぜ・・・orz（なにがしたいのかわからない系
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 13:58 ID:fLg5PgHh0: 俺のパラ、BASE93でJOB58しか無いんだけどどうしたものかね
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 14:44 ID:5WG7aaqd0: >>902
生体3臨行くなり、ソロするなりすればいいんじゃないの
俺のベース91でJOB62だし
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:58 ID:iXm0Rj2L0: 今更だけど、プレッシャーに特殊効果のある武器の効果って乗る？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 00:07 ID:mux/FsIw0: 宝剣とかのAS武器
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 00:09 ID:Lez+jzZ90: ソドブレ、エッジ、エクスキャリバーって乗ったっけ？
Ｗｉｋｉもその辺りの情報乗っていないからよくわからんのよね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 00:16 ID:mux/FsIw0: プレスに属性はのらんぞ、あえて言うならプレスは神属性、何にでも必中ダメ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 00:24 ID:Lez+jzZ90: 特殊効果の話だから武器破壊やコーマについてだろう
属性無視はWikiに乗ってるし聞くなって感じだが
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 02:23 ID:ReMniuF20: 毎度この話題でてくるかもだが槍スキルの仕様（妄想）が

・槍修練1　でSQを覚えられる（ピアースや２HQと似た覚え方）
・SQ１　からでもディレイ30％減少（これも２HQと同じ）
・SQ10　だと片手槍もOK（SdCnと両立？）

とかになれば少しは槍クルセも増えるかな、と思った・・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 03:02 ID:5lZP9JBz0: 槍パラな俺は現時点で別段要望とか無い訳だがｗ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 03:10 ID:XRq9oL2A0: >>909
＞・SQ10　だと片手槍もOK（SdCnと両立？）
これをやってしまうと2HQのほううも10取得で片手剣で使用可能になってしまうぞ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 03:11 ID:kFb4emJc0: ２H槍もったままで盾スキル使えるようなスキルor特殊槍が欲しい
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 04:00 ID:c87dn8atO: 槍クル・パラに盾とかはあんま欲しくないなぁ
パラになったら槍10SQ10フェイス10HX10DB10前提で強制聖属性のぷちBdsかぷちスパイラルピアースみたいなのが欲しいとは思う
かなわぬ話だが。
槍パラはとことん攻撃面で尖んがれたら嬉しかったなぁ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 04:04 ID:GjDreilU0: >>901に仲間が
クランプ固定沸き地点に
ハイオク盾＋動物10％UP靴+月光剣＋RS10＋クルセ魂
近くにリンカーをおいておく
結婚スキルでSP回復

人が来たときとペノが沸いたときだけ、スキルを使ったり
動いたりして　放置していないことをアピール。

ROやりながら漫画をずっと読んで自給600～650k/h位
1時間のうちRO動かすのは10分程度

マンガミーヤで漫画を読んだり　チャットに勤しんでいる
今日この頃
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 04:05 ID:GjDreilU0: ＋カアヒ２ね　これがあれば　
４分くらいＲＯ動かなさくて大丈夫
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 11:20 ID:38/ZI6MR0: >>911
妄想に妄想レスで悪いが名前に「ツーハンド」とついているのだから
そこには片手剣でなく両手槍と両手斧が来るのではなかろうか。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 12:15 ID:/CzT7kDlO: プレッシャーにはミストルティンまじおすすめ
DEXあがるしASSC出るし最強

発動率と成功率がもうちょいマシならな・・・
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 15:49 ID:H+hEaSkZ0: 何かケミスレの連中がノクシャスC云々で騒いでるけど、あれでINT部分も軽減されるならDFでも軽減適用して欲しいわ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 16:09 ID:CS1gzC0P0: DFなぁ…なんでDFだけ特殊扱いなんだろうな
mobの使うDFはSBrだろうがアシデモだろうが何でも軽減してくれるのに
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 18:29 ID:/o+XT3QT0: 軽減率が高すぎるからバランスをとったんだろうな
もうちょっとやりようはあるだろうけど
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 20:04 ID:9YB+J6uz0: ハイゾロってRSの反射ダメで効果でる？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 00:38 ID:fkjIPpL50: >>913
おまいさん、言って欲しそうだから言ってやる
騎士様乙！
やっぱりクルパラには防御力ってことで俺は>>912に賛成だ
防御力もパッシブ攻撃力もスキル攻撃力もそこそこバランス取れてて楽しそうだ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 00:43 ID:m9fCFdie0: まず槍スキルだけでポイント取りすぎなのが問題
改めてスキルツリーを見直すと何度でも絶望できる
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 01:36 ID:4wFtynIo0: SQは単体への攻撃能力としてはトップクラスだから仕方が無い
槍の性能が良すぎるのだよ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 01:48 ID:SkCh0kOoO: 両手持ち装備しながら盾が持ちたいなんて方が無茶苦茶な気がするよ
攻撃面に優れたいけど防御も少しは…なんて、外人来ちゃうぜ
槍クル・パラはスキルツリー的に独自の進化をしてもらいたいが
おそらく叶わぬ話だろうねぇ
3次転生が実際にどうなるかな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 01:56 ID:p/W2USHh0: 槍の性能良すぎたのは転生来る前までじゃ無いかな。
S3トライデントと属性ランスと中型、大型100％のダメ
今では騎士、クルセ系はS4武器でスキル攻撃が主流じゃない？
転生パッチ以降槍クルセ、パラでは歯が立たないダンジョンばかり
現時点では槍の性能良すぎとは思えない
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 02:02 ID:uoZ0j7zf0: >>925
盾スキルが使えるように、と言ってるだけでは？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 02:12 ID:SkCh0kOoO: >>927
ん、つまり槍持ちながらAGRSDF使いたいのか？
シールドチャージ・チェイン・ブーメランはモノがないから無理として
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 02:16 ID:PttNe1+y0: >>921
でる
結構ネタになる
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 02:34 ID:m9fCFdie0: ジュピ１でハイロゾ装備してRSしながら狩りしてたら面白そうだな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 03:18 ID:IM30XKNm0: 確かに面白そうだけどとんでもないのが出たときに泣きそうだｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 06:44 ID:NAwTh9+cO: その前に鯖板に晒されんぞ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 06:46 ID:9Uq4CA4cO: 絶望した！

絶望スレと間違えそうだった！
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:50 ID:qp3d+mBM0: 先輩方、生体3Fサクリで、敵１体当たり白ポ幾つ使ってます？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:33 ID:RWWaSuDs0: 96バランスサクリ　サクリダメ5ｋちょっと
店売りシロポ
ﾏｶﾞﾚ 20～25個くらい
ガイル 30～50個くらい

ﾏｶﾞﾚはHLがくるかｶﾞｲﾙはSB・属性がくるかどうかで結構違う。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:21 ID:bTznWVXa0: プレッシャーに光が差す月間になるのか！？アニバ、クリスマスはっ！？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:59 ID:juX9PdG90: 91Agi片手。基本プロボ＋全弾チェイン。ダメは8k程度。
店売り白Pでマガレ一体に30前後。
加えて緑Pを15前後使ってる。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:03 ID:RWWaSuDs0: サクリ狩りについてきいてると思うぞ・・。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:07 ID:9YfkJK7d0: 別にクリスタルなんて強くも無いし逃げもしない、プレスで倒すのがちょっと速いニダ
そんな程度、あんま期待すんな
940 名前：937 投稿日：06/11/28 18:15 ID:juX9PdG90: 思いっきり見逃してた。
吊ってくる orz
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:12 ID:PttNe1+y0: >>934
最近は魚と白ぽの併用なのでなんともいえないが
白ぽだけのときはガイルに25個くらい
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 23:32 ID:wns7haZm0: >>935
バランスでそのダメはタオ持ちか
羨ましい…
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 02:48 ID:dD1mGzBK0: はぐれメタルポリン実装まだ～？
メタルキングポリン実装まだ～？
プレッシャーが輝ける瞬間まだ～？
ゴメン、帰る。もう来ないよ('ω')
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 02:59 ID:i0nzD1oM0: バランスってVITバランスだろ？
たれ人形頭に乗っけてりゃ5kいくでしょ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 04:05 ID:sZOVlhWY0: 逆に考えろ
もしタオｃだったとしたら
Ｌｖ９６でサクリダメ２．５ｋとかマジで雑魚過ぎる
ちなみにLv96vit1のタオｃでさえ６ｋ弱出せるがな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 04:07 ID:9SVO4fOQ0: さらに逆に考えるんだ
アークダムｃを持っていたとしたｒ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 08:28 ID:J5YNoO0j0: >>946
あんまり変らない

実装されてねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 08:37 ID:8wlBXMgb0: やっほおおおおおおおおおおおおおお
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 11:59 ID:T/Ygy3z20: アークダムはサクリ・チェーン用としては弱いぜ。
亀シリーズが貧弱すぎてメリットの+10%が帳消し未満になるｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:07 ID:IlGnMAtYO: みんなパラ楽しそうだな。
俺も光ってはいるんだがパラになってしてみたいことが多くて転生出来ず。
ひとつ伺いたいんだが、GX主力のI>D>V=Sで献身、ゴス、プレス、チェインってどうでしょ？Gvはしない。
生体サクリ狩りもしてみたいんだがあれもこれも出来るわけないし。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:17 ID:sZOVlhWY0: ゴスペルと献身のスキルの方向がまるで違うから
スキルＰかつかつだな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:56 ID:u5eEpPU70: >>950
Gvしないならプレスもゴスもいらないよ
どっちも狩りじゃ使い物にならないと思う
ネタで1取るのはありかと。
ただしゴスの前提＝ヒールの前提と同じなのがきつい・・・
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 13:46 ID:XK2qaG/Z0: Dexが高いとプレス1は必中という点が生きてくる。
狩りにおいてもFleeやたら高い奴でも、遠距離から共闘入れられるから使えるよ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 14:30 ID:9SVO4fOQ0: 槍パラは希少種であるが、
実際どういったスキル振りを理想として槍パラになったのか興味がある
ってか参考にしたい
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 14:47 ID:4OqgiLSJ0: 流れブタ切りしてごめん。
他の質問等の回答も続けつつこっちにも目を通してくれるとありがたいです。

現在70台後半のStr>Vit>DexのSdCnパラをしている者です。
今まで西兄貴・ペノ池でソロ狩りをしていましたが、元々ペア狩りが好きなので
ペアをしたくてウズウズしてきました(´・ω・)

友人と亀島へ行ったりしたのですが、亀島は経験値がBase寄りなのでJobが…。。。
RO2等で色々計算してみましたが、あまりいい狩り場も見つからなかったので質問させていただきます。
もしSdCn狩りをしている先輩方で、Base・Jobのバランスがよくて「ペアだとここがオススメ～」という
狩り場を知っている方がいましたら、差し支えなければ教えて頂きたいです。

こちらでも模索するようにはしますが、皆さんの意見もお聞きしたいのでよろしくお願いします。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 15:09 ID:fCMWGgxM0: スキルよりも、クルセより多いステポイントのために転生したオレ魔法槍
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 16:00 ID:zLuGUaNA0: >955
INT>STR>DEXのGXチェーンなのでSP事情がだいぶ違いますが
参考程度に。

時計地上4F
魔剣以外は楽勝のはず。

アビス1F
竜盾アスム必須気味。素プリさんだとたまに属性で蒸発
させてしまうことも・・・

時計廃屋
沸きは西兄貴より良いですがソロ出来ちゃうかも。
ぶっちゃけGX狩りのほうがSP効率も（ｒｙ

書いてて思ったけど時計4F以外あんまりJOBよろしくないですな・・・
自分の場合チェーン使う時はトリオ以上かお遊びなので
後は本職（？）の人に任せたっ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 16:11 ID:AXOht3ul0: はっきり言って結婚スキルでも使わない限りSPはペアだろうとすぐ切れる。
Hit補正があるとはいえ念がダメだったり高Flee相手では使いにくかったり。
Jobが高い敵は相手にし難い条件がそろってる。
自分の場合棚行っちゃうかソロだったからペアはあんまりしなかったね…。
>>957
ゲフェニア行ってみると面白いと思うよ！。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 23:26 ID:kG8tXYPA0: +7メイル作成25個連続失敗記録を伸ばそうと今日も5個叩いたら4個も+7になったー
RO4年やってるけどこんな運来たの初めてだ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 23:36 ID:ViznVgpM0: +7 4/30じゃん。
10/60になるかもしれないじゃん！
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:33 ID:jYjCbxRU0: 先輩方へちょっと質問が。
自分は養子クルセをやっているものなので
仕様では養子のクルセイダーはナイト用のペコを小型化したものに乗っているのですが
昨日ログインしたときはナイト用のペコに乗っていたのですが
本日ログインしたらクルセイダー用のペコに乗っている。
これは仕様変更がきたのでしょうか？
探してみたのですが見つからないのでどなたがご存知なかたがおりましたら情報をいただけると助かります
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 01:42 ID:1rb6uTnr0: どっかのスレでも出てたな、悲しいかな仕様変更かもしれない、南無
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 01:42 ID:ASiD/mO30: 仕様変更がきました。
パッチ変更点スレでもちょっとだけ話題に上ってたね。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 01:58 ID:1cPJzaPW0: ７０台S＞D＞I＞Vチェインパラが通りかかりましたよ

>955
ペア相手が素プリか廃プリか、結婚してるかどうかで随分変わるから、その辺がわからないと>957ってところになるような？
そもそも>955みるとプリとも書いてないからそれも含めて詳細ほしいよ。

プリ系と組むとして、
時計↑２F（パンクがウザいけど結婚スキルとかでSP確保できるなら問題なし）
時計↑３F（２FよりはMobの種類が少ないので狩りやすい、でもアラームはクロックよりはB/Jのバランス悪目）
崑崙１（熊や蝶も手間かけずに狩れるからドロップも美味しい）
生体１（まったりとリムーバ狩り）
LAがあると１確可能なMobがさらに増えるし、使用LVを下げられるしマニピでSP回復量増えるしで大助かりですよ。

まぁ後は、１匹のJobExｐを追いかけるより撃破数を増やした方が結果的に稼げることもあるし、その友人といろいろ試行錯誤したらいいのでは？
んでその結果をここに報告してくれたらなお嬉しい。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 02:38 ID:h1XwtuLM0: 槍パラな僕が剣と盾もって生体3に潜入してみました
ベース97　ジョブ66　S80　V50　A100　I24　D60　HP13k　sp750おおよそこれくらい

ハイプリ，ハイウィズをタイマン状態でのみ倒します。それ以外は戦うすべが無いので無理。2体同時に戦うのも無理。

ハイウィズはスポアロザリオ×2，たれ猫，タラミラー，ぼろマント，ガラスの靴，アンフロシルクにインデュア(9)で即死は無いです。
JTで飛ばされて近づけなくなったり他の荷絡まれたりしたら逃げましょう
風レジポを使えば安心度アップです。中型サーベルの闇水バッシュで1.3kくらい。スタン率は良好でまれですがノーダメで倒せました。
防具の交換，ハイドは必要を感じなかったのでしませんでした。

ハイプリはペコメイル，ハイレベルサンダル，沈黙ジュエルヘルムに変えてプロボ，闇水バッシュで2.3kほど。スタン率は良好です。
装備は緑ポをすぐ使える状況なら何でもよさそうな気もします。
HLか属性攻撃かわからないのですが,それで3KほどもらえますがLA込みでも脅威にはならないので楽な相手です。
スタン攻撃を受けますがVIT50ならば相手の攻撃2発程度で回復します。

レモン120　餅120　白ポ120　闇水レジポ蝿は必要なだけ。レモン,餅,白ポのどれかが20切ったら帰還して15～20分。その間に７体位は倒せますが状況次第でしょう。
ホテル戻りで休憩なくやってうまくいけば21体/h。およそ1.5M/hの経験値…ジョブはなかなかですがベースはいまいち。
結果,消耗品に見合わない,集中力もいるので本人の体力にも見合わない,ドロップも量を狩れないので期待できない。
戦術が甘い,装備が甘い,有効なスキルが無いために狩れる幅が狭い…剣士スキルしか使ってないような…。と言ったところでしょうか。

行く前からわかっていたような結果ですがいろいろ勉強になりました。スキル再振りをもしもしたならば違った狩り方も出来そうです。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 04:32 ID:/qzqMVzz0: +4ブリューナクを友人から一時拝借して30分だけニブル谷行ってきた>>821でござる
ついでに+7闇ﾛﾝｺ（ガンスリと使いまわしのため）も購入。
効率1.2Mに達しました
消費するものは狂気POTだけでひたすら移動狩り。
被弾がヒールでカバー出来るAGI剣士職って偉大です…
すぐに返してしまいましたがありゃすごい。いつか必ず手に入れてみせる。

あ、SSのダメージは完璧にお察しだったのでご容赦ください

火特化ﾄﾗと火鎧はあいにく闇ﾛﾝｺと+7THdﾄﾗ買ったら余裕がなくなってしまいましたのでしばらく火山からは遠ざかる事になります
ですがやはり闇特化ﾄﾗは偉大でした。効率が目に見えて変わります。
こちらだと大体1Mジャストぐらいの効率になりました。
アユタヤには黒猫人形が垂れ猫に化ける程度まで稼いでから行こうと思います
ご指南ありがとうございました
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 04:50 ID:mra/B5Mi0: なぜ監獄でブリューナク使ってみようと思わないんだ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 05:14 ID:/qzqMVzz0: >>967
ニブルに常駐してた（セーブポイントがウンバラ）のと友人があまり時間が無かったためです
監獄だとTTiﾄﾗとブリューナクの持ち替えになったのが予想されますね

後日行ってみようと思います。
てかヒールとってない槍ｸﾙｾだとブリューナクはソロで行ける場所が異常に増えますな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 08:41 ID:O28LOj200: 次スレは970宜しく

ついでにプレッシャー確認報告（2006年11月29日)
・確認済み、効果有り
　火・氷宝剣、ミステルテイン、ブリューナク、ヘルファイア、ゼピュロスのAS、月光剣
　（ミステルテインは8セル離した状態でも発動）
・確認済み、効果無し
　ソードブレイカー、Q呪い短剣、ボンゴンｃ、インジャｃ
　（ボンゴン、インジャは接敵している状態でも発動せず）
・未確認
　風亡霊ｃ、エッジ、グリッタリングクロス（暗闇）、無形剣、太陽剣、桃樹c
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 09:54 ID:5INARov10: 当方GXパラでバゼはやめてサーベルにしようと思ってるんですが、
アンドレよりチャッキーのほうがいいですよね？
通常狩りするとしてもオールバッシュかオールGXです。
テンプレではお勧めされてないので不安になって一応聞いてみました。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 10:13 ID:wTsVxRRi0: やめとけ。
チャッキーのSP消費増加は、1HITごと、敵1体ごとにかかる。自分の反動にもかかる。
つまり3体巻き込んでGXすると3HIT×3体＋反動3HITの12消費が増えるわけで、3枚挿しならその3倍の36増えるわけだ。
デメリットが大き過ぎる。大人しくDH海東にするのを勧める。過剰バゼも悪くないけどな。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 10:44 ID:5INARov10: マジっすかー
聞いてよかったです。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 14:06 ID:W8MBTj910: >>955
俺はLv79　S>V>I=D型チェーン、ゴスペルパラなんだが

騎士団２FはLA餅プリさんといけるぜ。TUあるともっといいが・・・。
闇特化武器とDADBｌパイクと大型特化orアチャスケ４枚挿しがあればいけた

ブレス込みSTR90DEX60程だが
レイドアチャはチェーン一確レイドはLA一確プロボLAでジョカも一確だわ
深淵はプロボLA３発で沈むし血騎士はLAプロボ５発ってとこ。

厄介なのがカリツと魔剣でプロボが効かないし硬いという・・・orz
しかも魔剣は盾破壊もしてくるので予備の盾は必須気味（何度か壊されたorz
カリツはLAアチャスケ４枚挿し武器で３発、魔剣はLA3発とバッシュで沈めれる・・・のだがマミ挿し武器でないと当てられないので逃げる場合が多い（ｃ以外マズいし
たまにｼﾞｮｶが属性変化して念に変わる時があるけど属性コンバor塩をもらってバッシュで沈める。

だいたい臨時で素プリとまったり狩りしかやったことないので効率は不明・・・
カリツをいかに早く倒せるかで効率が変動しそう。魔剣は無視でもいけるかな。
エルが結構でるのでどちらかというと金銭効率重視なのだろうか…
LAのタイミングと嫁プリいるなら結構いい狩場になる・・・かなぁ('A｀；)
974 名前：973 投稿日：06/11/30 14:24 ID:buf2Gmzw0: 騎士団２FはJob経験値は微妙かもしれNEEE('A｀；)
たまに騎士団１Fもいくけど半深淵狩りになるのと本がJobうまいぐらいか。
最近はペア狩り自体あまりしないのでSTRこれ以上、上げるかどうか迷い中･･･
スキルリセ着たら献身サクリチェーンにでもなろうかしら。。。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 15:51 ID:1rb6uTnr0: フェン必須な性能が献身とチェインは相性良いぞ、射程が長いのも使いやすい
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 15:56 ID:D8EqCP3z0: 最近転生したMYパラ子。
チェーンのおかげで転生前よりはるかにソロ狩りは楽になったし、
効率はあまりよくないとは言え支援さんとペア狩りもできるようになった。
だが他の転生職に比べれば火力はお察しだし、なによりソロ時の散財ぶりがひどくちょっと凹み気味だった。
30分でレモン600～700とかもうねｒｙ　って感じで。（INT初期値なMYパラ子）

やはりパラは絶望職なのか…となかば諦めかけていたその時、
アニバーサリーイベントがきた。
一撃必殺の阿修羅ですら1ダメージしか与えられないクリスタルをプレッシャーで一撃で屠る快感。

始めてパラになったと実感できたし、パラになってよかったと思えた瞬間だった。
次はクリスマスイベントもあるしアンソニ狩りにも活躍できそうだ。

まぁそれくらいしか感動できることがないんだがorz
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 18:50 ID:+ojGHzNS0: 96GX。ステはI>D>S=V型。
ふと思い立つ事があってペストｃ刺しメイル製作。
餅50白スリム100搭載。無形盾装着。持ち替えで天使メイル。
目的地はジュピロス1F。もちろんソロ。結果はTOMでした。
せっかく作った+7石化メイル。このまま眠らすには惜しい。
装備を変えて生体2Fに特攻。アコDOPも先にプロボ入れて石化したらGXで狩れる。
すげえ！普通に闇水バッシュした方がはええ！！
ただうざい弓DOPが少しマシになったしPTでは使えるかな？かな？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 20:02 ID:rV/eMzDI0: >>976
INT32＋ハイレベルセットな俺はソロ1時間レモン60~70ぐらいで1.2M/hぐらい出るけど
初期値から30分で600~700使ってどれくらい出るんだろうか？
プリペアでもLAチェーン一確の狩りなら1M/hぐらい、まぁ転生にしちゃ低いわな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 21:42 ID:nhiElKtG0: 昨晩の養子クルセです
そうですか、やはり仕様変更なのですね
ありがとうございました。

ナイトペコに愛着があったのですがこんどのふさふさを可愛がって上げるようにがんばります
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:00 ID:Kr9FDvSq0: そもそも養子クルセとダンサーのグラフィックの違いは、遡ること2-2職実装前、
当時の韓国サクライでのテスト用に仮で作られたものが残ったままになっており、
その後、養子システムが考案された時にそのまま流用されていただけである。

ただ、少なくとも公式的には「養子クルセとダンサーは他の画像が違います！」と
唱っていた記憶があるため、今回の件は仕様変更ではなく、恐らく癌のミス。

考えられる理由は、先日のパッチで追加されたアニバパッケの新頭装備が、
韓国の本家クラでの実装をすっとばして日本だけに直接組み込まれたらしいので、
その時の設定を癌が適当にやったせいで、養子クルセの画像が上書きされてしまった
とか多分そんな感じかと。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:28 ID:J+05sZlu0: うちのSTR１DEX20パラが☆2土パイクで監視殴ったらMISS連発してた。
属性相性100％だしなんで当たらないかわからんのですが・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:30 ID:J+05sZlu0: 書き込んで3秒でSWだったことにきづいたorzエフェクト切ってたわ…
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:30 ID:Am8i0Xvp0: 敵の足元をよく見ろ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 02:35 ID:OlMCzWR10: >>759
ｳﾜｧｧｧﾝ!!!ヽ(`Д´)ﾉ
クルセの時からずっと槍使いですYO！
パラになっても相変わらず槍で敵を突っつく日々を送ってますけど、
そんなに槍パラは珍しいのか･･･。＿|￣|○|||
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 03:01 ID:4NWzzbZ10: 珍しいが知り合いにも一人居るな
まぁ頑張れ…
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 04:23 ID:O21UC+qI0: うちの鯖ではガス噴いてる槍パラが居るな
あの手の熱い馬鹿を見るとまだROも捨てたもんじゃないと思う
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 07:06 ID:UqyV0G5g0: 俺も普通に槍パラなんですが・・・

狩場の範囲が結構広いってのが唯一の強みか？ｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 09:15 ID:y37vdNlK0: 転生スキルに槍スキルがないのが不人気の原因なんだよな・・・
事実上槍クルセと大差ないから転生するとゴスペルとかチェイン型にする人多いな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 12:30 ID:26wx8azd0: AGIカンストの片手&チェイン型の俺が来ましたよ。
狂気飲んでASPD180達成している自己満足型だけどなー

ス、スタンに弱くてもPTにお呼びじゃなくても悔しくないんだからね！( つД｀)
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 12:39 ID:MM4jb1/10: >>989
そこそこの回避にあわせてAGがあるからｲﾐｭﾝ着てても十分いけるだろうし、盾も持てる。
運剣とかヨーヨーｃあわせればかなり避けるはず。

DEFはVIT型と同じなんだし、パラならHPもそこそこだから生体３とか棚７↑とかじゃなければ十分前衛張れると思うぞ？

トレイン前提のお察し狩ならしらね
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 20:19 ID:lx3+cPGz0: 実用度あるかわからんけど、アニバパックのｳｫﾙﾔﾌｧ帽子のIAはRSで発動した
ソロGXなら使い道ある・・・か？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 21:11 ID:v99JW4oU0: 槍型パラは片手で両手槍持てるスキルでも一つ追加されたら、盾スキル使えて一気に強くなるんだがな～。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 21:11 ID:YR4kkySd0: 今GX型のソロ狩場ってあります？
OD2Fでまったり狩りして７５まであげて久々に起動したら
放置ケミがいっぱいでゼノ取られまくって・・・・。
現在７０ほどなんだけど、この先どこを目標にすればいいんですか？
ちなみにヒールは切っちゃったんだ。
現状ではいくつのLVになってもソロ絶望的？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 21:13 ID:Am8i0Xvp0: 両手槍タラ盾でGX撃ったら頭おかしい威力になるだろ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 21:22 ID:29fQpaK00: 今でもポールアクスあるけどそんなおかしい威力にはならん。
996 名前：初のスレ立てなんですが…立ちそうもないので行ってきます 投稿日：06/12/01 22:41 ID:uS1Wie6G0: クルセ・パラスレの次スレ作成をお願いします。
スレタイ:クルセイダー・パラディン情報交換スレッド77

□クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド76】
　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1161203612/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 155】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163932582/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・携帯からの単発IDによる自演、携帯とPCでの自演に要注意。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('06/11/01)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1162314203/184

・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　クルセイダー基本情報　　　　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【RO2】　　　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
----
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 23:50 ID:WrF3GAh50: ９９７さんお疲れです。
私もAGI極VITほぼなしのAGIパラですが、
生体は無理だとしてタナトス前衛はできますよ。案外。
オートガードとフェイスと自ヒールのおかげで結構硬い。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 23:54 ID:uS1Wie6G0: 立ちました

クルセイダー・パラディン情報交換スレッド77
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164984617/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1164984617&ls=50

そして「依頼スレは上げない」ということに投稿後まで気がつかず恥ずかしい
立てる機会がまたあったら気をつけようと思います
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 23:58 ID:hvkrujnp0: >>997
自分にありがとうってやつだな
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:00 ID:KzkomTZG0: てねまんまん
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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