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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#239

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：06/11/16 21:00 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://www.eldgasyk.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1162590987/l50
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1160362248/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】 　 　 　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　 　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼

2 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

3 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/16 21:19 ID:xLmrgzbb0

仏の顔もサンドマン!!!

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/16 21:21 ID:wOEdvAej0

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
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　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/16 21:26 ID:rmaA6E1G0

どこの誤爆だ？

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/16 21:27 ID:kh9TGGDR0

■ウィザードスキル「フロストノヴァ」が「エターナルフォースブリザード」に変更されました。
エターナルフォースブリザードの詳細はこちらをご覧ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/16 21:35 ID:sjVSVl2d0

７人のサムライ

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/16 23:35 ID:90M5kYN90

in 札幌

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 00:27 ID:VUdO4mRl0

現在ＳＷ9

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 00:39 ID:t9h0moRo0

WB10

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 10:42 ID:2f5UHL460

読めた！
>6は早稲田大学卒業の浮かない顔したサラリーマン34歳、今年結婚3年目!!
二歳の男児と一歳の女児の二人の子持ち！
年収350万でがけっぷちの生活！朝7時に会社に出かけて、残業で夜10時まで仕事！帰ってくるのは夜12時！
土曜日と日曜日も忙しく、子供と遊ぶ暇も無い！妻も働いていて育児ノイローゼ！
ぱっとみ、見た目55歳！自殺も考え中！

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 12:37 ID:rydkShqg0

あなたのはぁとにゆぴてる☆さんだぁ♪

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 13:16 ID:jbf53yqQ0

私は>>12を許さない

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 13:17 ID:rF7yfxE30

>>13だけは存在してはいけないと思う

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 13:23 ID:72VvEMMR0

どうして人は争いあうのだろうか

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 13:26 ID:sGYU0GUz0

もうこのスレ要らない削除すべき
みんなそう思ってるよ。

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 14:42 ID:FsJBGj/+0

こんにちは、最近オーラ予備軍と呼ばれるほどになった魔法使いで〜す♪

魔法使いやってると思うんだけど〜、迷惑な人多すぎよねv

新しい職業つかってファイアーウォールを消しちゃう人
弓や虫を無視して飛んじゃう人
ペアを組んであげたのにまともに支援しない人
趣味装備を狩場までつけてくる人
・・・

まぁ、挙げればキリないけど、
聖職者としてはこういう人たち全員にわざとMHを作って
諸共にデスペナあげてるの♪

他にも死んでいただいてもいいような人、教えて欲しいなv

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 14:43 ID:iX9/lNb+0

最近、ナージャが面倒になって顔だけしか見せないな。

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 14:44 ID:72VvEMMR0

>>17

>>17

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 15:00 ID:FsJBGj/+0

>>19
そういう人にはゆぴてる☆さんだぁがいっちゃうぞ〜

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 15:21 ID:4vrZyhhs0

>>17
一部改変失敗してるぞ。

魔法使いは聖職者じゃない。

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 15:33 ID:jVYt25rG0

メモライズブックは買って置いた方がいいかな？

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 15:34 ID:iX9/lNb+0

ダメージを食らわない地震があるならいんじゃね？

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 16:18 ID:DHxxaLzA0

メモライズといえば
最近は料理のおかげでINT1〜3程度を気楽に補えていい時代になったよなー

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 16:24 ID:jidYz4cM0

>>24
料理を使ったら負けかなと思ってる

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 18:49 ID:Vqbaa32U0

job補正つくまで・古代アクセつかえるようになるまで
我 慢 するくらいなら料理使っても悪かないだろう。

いっちゃなんだがLv1料理とかいつまで露天にあるやら

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 19:04 ID:wl9feu180

料理ちょっと重いから数持てないんだよなぁ。

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 19:05 ID:3d02xDk/0

INT+3が使いやすいよ

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 19:16 ID:h+ockCBf0

料理はソバ以外はどうも使う踏ん切りがつかんのよね
INT+3とか結構魅力的ではあるんだが
メモ本とか使って強引にINT120にもっていってしまうんだよな

そして料理作ろうと昔確保したきのこの胞子が倉庫に4k個残ってるままだ

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 19:42 ID:rrhd8gP40

前スレの968は、水銀燈？

メモ本は穴開けられないんだよね？そんなら要らないと思うけど。

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 19:43 ID:h+ockCBf0

>>30
開けれるよ
ただしラヘルで落とす敵が出てくるけどね

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 19:45 ID:u3SrQbce0

料理使ってもあんまり効果得られないしねＷＩＺは

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 19:46 ID:JvMflDUO0

メモライズは開くんじゃなかったか？

MDEFがある(？)INT補正がつく盾ってのが
対人するのにちょっと欲しいかもって感じだったような

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 19:54 ID:jbf53yqQ0

Sメモ本作るかどうかはバル盾の流通量次第だな
盾は他のシリーズと違ってゴーストも落とすらしいしドロップ率次第じゃ結構安値で入手できそうだ

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 20:14 ID:Yhgcv8QP0

マジ系専用になっちゃうからなあ
MDEF付くし、タラだけ作って終わりかも
プリ兼用だとペノとか別に作る金がない…

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 20:19 ID:u3SrQbce0

重いのが難点、作るなら＋4タラだけありゃいい

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 20:38 ID:U3jMiDx00

バル盾ならかなり安くなりそうな予感
ＭＶＰオンリーのドロップですらもはや30Mでも売れない領域へ値下がった
マントや靴等使えるものですら

盾は対人で使うため、過剰の価値がそこまでないのでそこそこは売れるだろうが
やはりちょっと高価な盾かなーくらいだと思う
多分ペノくらいの扱いっぽい感じ？

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 21:08 ID:zkEScAV60

sメモ本の成功率を考えると、現行のs鯖杖くらいの価格は覚悟しておかないと。

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 21:55 ID:Hjm4C4G50

流れを無視しますが質問させてください
FDとSCの対人戦における実用可能Lvはどれくらいでしょうか？

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 21:57 ID:rF7yfxE30

10

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 22:05 ID:UMObq2YS0

>>18
いや、ナージャは次スレ誘導が来ないとお喋りしないから次スレ依頼ﾏﾀﾞｰ？っていう催促だよあれは。

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 23:12 ID:6GDDtAgG0

>>39
個人的な意見を言うとPvPWIZでDEXカンストしない&ソロ突入は自害に等しくてPvだと必ずブラギを付ける。
よってFDやる暇があるならSG1してろって流れになるのでFD10は不要。
SCもPvだと相手に接近した時点で死亡フラグ立つので射程の問題から不要。
*注*タイマンの場合はﾒﾙﾌﾞﾚMC→FDのコンボが成立するのでFD10有り。

GvGWIZだと平地戦でプリや後衛職にSCが通るのであると便利。
それでも殆どの条件でSG10が優位。
例）WIZが3人いて、全員でSG10を狙うのとSG10を1人だけで詠唱試みたり、
　　SCやFDでチマチマやるのとじゃ、圧倒的に3人でSG10を狙った方が良い。


以上を踏まえた上で実用Lvは両方とも10だが、実際いらない。
他に取るべきスキルがあるはず

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/17 23:30 ID:0/4LoXGA0

とガスターは申しております

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 00:03 ID:MC/8fX9C0

>>43
雑魚はアルギオペ先生と戯れてろ

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 00:20 ID:qfDnzREQ0

Pvじゃガスター並にSGするけどな
いらんとこでFBやJT連打とかしてるほうが雑魚

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 00:38 ID:AFYrP5370

FDもSCも決定さに欠けるんだよな･･･
結局自分は接敵されたらブーンPOTをすぐ叩いて逃げるようになった。
これが一番確実だと思ってる。他のみんなはSCとかメルブレMCとかやってるわけ？

47 名前：42 投稿日：06/11/18 00:49 ID:utBGNUEJ0

>>46
やりないなぁ・・・・
PPではいかにして、SG1をバラ巻いて相手の接近を邪魔するかが腕の見せ所。

Gvだと仲間人数いる平地ではSG10をいかに発動させるかが腕の見せ所。
復帰ではハイド、クローク、SW、SG１、SC、FWを上手に利用して、如何にして逃げるかが腕の見せ所。

ﾒﾙﾌﾞﾚMCってPvのタイマンくらいじゃないかな。
タイマンって設定の時点で、あまり熱い戦いじゃないんだけどね。

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 00:55 ID:JpgIWjRe0

復帰はＥＭＣに任せて待機させておいて
２ＰＣのＬＫで暴れるのが良い

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:03 ID:D2obLSlP0

GVでWIZが着るなら風と水どっちがいいとおもいますか？
自分は風だと思ってるんですが知り合いはGVなら水以外ないというので
気になったんですが

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:07 ID:qfDnzREQ0

>>49
自分の位置とかステータスとか防衛なのか攻めなのかとか
同盟の規模とか鯖の状況とか様々な要因によって変わると思うけど。
そのレスだけじゃ情報が少なすぎ。アンフロでも着てろとしか言えない。

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:12 ID:n8mneNMJO

大魔法弾幕についてのみ言えば
LoVのダメージ量はMSSGに比べて大分小さい

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:13 ID:D2obLSlP0

ステはINT91 DEX93 VIT43の９６廃WIZ
規模は８０前後かな攻めと防衛両方知りたい

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:14 ID:lnE6iIUo0

廃96にまでなって
そのぐらいは考えるか試すかしようよ…

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:15 ID:JpgIWjRe0

攻め　　　ＷＩＺに攻め等ないから不要

防衛　　　ＬＰ敷くから不要



これで満足だろ

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:18 ID:D2obLSlP0

５４はつかえないな

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:18 ID:qfDnzREQ0

>>52
そのくらいの規模ならWiz1人が鎧変えたところで大した変化はない。
なんか鎧1つに絞りたいようだけど、対人戦の基本として服の着替えは重要なスキル。
一概にどの服がいいとか言えない。分からなかったらアンフロでも着てたら。

防衛時にはアンフロが良いが
敵の無詠唱対策にLPがなかったら水つけといてリカバ待ちもアリ
でもジニー＋アンフロがベスト

攻めは、無詠唱しない（できない）なら最初から突っ込むなとしか

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:20 ID:JpgIWjRe0

>>55
はあ？

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:23 ID:yGgU2vzm0

理解力も低そうだ
なるほどこれはつかえない

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:26 ID:phntIkEf0

確かにその程度の発想力しかないようじゃいらんな…
はあ？とか煽る前によくｗｉｋｉやテンプレ見てWIZに出来る事を模索すべき

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:29 ID:nEZhd3mR0

自分は水・アンフロ・ゴスの3種類のシルクの着替えだな。
肩も本当は持ち替えたいけれど正直めんどうなので攻めでジニー
防衛ではイミュンで固定してる。

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:31 ID:qfDnzREQ0

>>60
たまに聞くけど、Wizでゴスってどこで使うの？
防衛だったらそもそも必要ないし、
復帰時に張り付かれたら耐える以外に意味がないし。
耐えながらQMでも撒くのかな？

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:31 ID:D2obLSlP0

ごめんものすごい書き忘れてた・・・
ｓ風鎧とｓ水鎧のほうです

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:34 ID:qfDnzREQ0

>>62
ぶっちゃけs属性をWizで使う意味が薄すぎるが、
どうしても使いたきゃ水アンフロと風鎧の着替えでおｋ
JT飛んで来るような状況は大体ER目指す時だから着替えも楽だし
もしも攻めで突っ込むことになったらMSSGを軽減できる水が有利

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:37 ID:D2obLSlP0

63<ありがとう

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:39 ID:nEZhd3mR0

>>61
阿修羅対策。打つor打たないにしろ、敵のﾁｬﾝﾌﾟﾓﾝｸ系が近くを歩いているの
を見たら即着替えてる。QMは正直使わない。張り付かれてもゾンビのごとく
前進すればいい。

>>62
汎用性も考えてｓ風鎧にアンフロがいい。

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:41 ID:Uy6yGe1NO

水アンフロのほうが対人で有利
風アンフロのほうが生体で便利
火アンフロはアホ

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:41 ID:NgTkfzG90

Sｲﾔを買おうかどうか迷っているんだが、実際どうだろうか？
持っている人の意見なんかを聞かせて貰えると嬉しい。

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:42 ID:nEZhd3mR0

書き忘れたけど、SpP打ってくるLKもGvじゃ属性付与してないのが多いみたい
でゴスにしてるとダメージが通ってこないから便利。

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:44 ID:qfDnzREQ0

>>65,68
なるほど。でも阿修羅にはそもそもあまり狙われないから趣味っぽいなぁ・・・
でもSWのってスタンバッシュ防ぎつつSpPのダメージも軽減するのは便利そうだ

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:46 ID:Uy6yGe1NO

阿修羅対策にゴス着けるくらいならSW出したらいいんじゃね

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:47 ID:JpgIWjRe0

ｓ風服と風服じゃ差がありすぎだろいくらなんでも・・

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:49 ID:nEZhd3mR0

>>67
INT合わせには便利。
1月のエンチャントスロットで大きく相場が崩れる品の一つになるんじゃない
かと個人的に予想してるんだけれども、待ってみてはどうだろう。

>>69
自分は結構阿修羅で狙われるもんで・・・。にしても前衛に張り付かれても
なかなか落ちないのは便利で、たまに起きるラグを利用してSGを通したり、
速度Pでﾀﾞｯｼｭで駆け抜けたりする。でもWizにとってGvでは価格程の効果は
得られないと思う。自分はPvをメインでやってるから主な使用はそっち。

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:53 ID:Zu7VJnTq0

当方結構有名なせいもあるが、Gvの時攻めてると大抵阿修羅撃ってくるやつがいるから移動中はゴスきてる

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:54 ID:Uy6yGe1NO

ID:Jpg...は的外れなレスばっかだな
もうちょっと流れ読んだ方がいいよ

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:56 ID:Zu7VJnTq0

つかGvじゃSW期待できないだろ常識的にｒｙ

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 01:58 ID:nEZhd3mR0

>>70
・SWの発動率が悪い
・阿修羅の詠唱を見てからじゃ間に合わない
・囲まれるとSW詠唱ができない
とかあと移動面でのデリメリットを含めて、正直しんどい。
阿修羅を打たれるのが多くなったのは、廃Wizでオーラを吹いたときぐらい
からかもしれないと思いつつ。

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 02:10 ID:MiTlAsoD0

しかし実際のところイヤリングは成功率の問題から考えてこれによる値下がりの影響は小さいと思う。
むしろ直前までに売り抜けようと値下げしてから微妙に持ち直すかもしれないくらい。
逆にＳ無し耳輪はほんのちょい値上がりするかもしれんね。

ただそれ以前の問題で供給量が増えた事と、なにより料理の登場でＳ耳輪の価値は大きく落ちた。
新ＣにＷＩＺ向きアクセＣに有効そうなのが見当たらないことから今後の需要上昇は見込めないため、
エンチャント実装は関係無しに時間経過だけでもかなり値下がりしていくだろう。

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 02:14 ID:rv96EBcu0

廃Wizオーラでニュートラル持ちと知れ渡ってるが、阿修羅はそれほど狙ってはこないなあ。
まあ復帰妨害とかの時は問答無用で阿修羅されることはあるけど。
でも俺を狙ってるわけじゃなくて通る奴手当たり次第阿修羅だし。

鎧は今は風アンフロと睡眠を着替えだな。
風アンフロあれば便利。
睡眠は弓とか前衛に絡まれた時に着替える。
速度Pでぶっちぎってもいいが、ラグで動かないときがあるから。

まー攻めの時は超持ち生かして無詠唱狙うけど、それでも風アンフロが便利。
LKみたいにFW無視してぶっちぎる必要はないし。
撃った後多少耐えないとSG出しても意味無いから耐えれていい。

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 02:26 ID:pFQazCAK0

>>67
予約テレポ時代は右テレイヤ固定で必須アイテムかとまで思ったが、
今はテレアクセは左トグルに組み込んで右（更には両方）ｓ0イヤで、
緊急時は（可能な状態なら）蝿でも良いかとまで思う。

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 02:35 ID:AFYrP5370

>>67
まず、何のためにSイヤリングを揃えるんだ？

過去にも同じような話題が何度か出たが、基本はソロ効率向上のために利用される。
監獄やアインなどでINT120↑＋エギラでもSP切れる、かつ月光使わない、という人が
少しでもSP回復力を上げるために使用するものだ＞Sイヤリング

対人の場合、DEX優先だし、今はｓイヤリングの+INT1よりもsign付けかえたほうが
恩恵が大きい。

で、結局はソロの自己満足用って話になったはず。

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 03:47 ID:fYSw7Zxy0

もしSエンチャントがきたら
使いもしねーで無意味に溜まる一方のオリが少しでも高くなるかもしれない
ってのが地味にﾜｸﾜｸﾎﾟｲﾝﾄな貧乏Wizがここに…

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 04:00 ID:dMEvTLTr0

オリとか売る機会逃しちゃって倉庫に2000個あるわ・・・

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 04:22 ID:utBGNUEJ0

>>78
攻め無詠唱の場合
どう考えても水ｱﾝﾌﾛのが有利だと思うんだ。

相手の防衛がSGのみとか、弾幕がかなり薄い前提で話してないか？

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 05:05 ID:FO+75gr/0

俺も超持ってるがドケビ+マルスで無詠唱する。
水アンフロは水1に対しての風属性攻撃が175パーセントなので
AMP LoVがかなり痛いと思うんだ。
最近ﾌﾞｰﾝPOT　水レジスト使うとMbrかゴスペルでもしてなければ
結構魔法地帯抜けて無詠唱撃ちまくれる。
抜けたところにチャンプいるので阿修羅で乙ﾀﾞｶﾞﾅｰ

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 05:20 ID:Zu7VJnTq0

ＬＫで水アンフロで突っ込んでるけどＬＯＶは全然痛くないよ・・・
行く途中たまに（しょっちゅう）wizサマが撃ってくるＪＴがめっちゃ痛いが

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 05:25 ID:hyh2quMR0

水アンフロに風レジストで、水ダメージが22.5%、風が140%
風アンフロに水レジストで、水ダメージが36%、風が28.75%

まあ、最良を求めるなら結局は相手の防衛次第ということになりそうだと思うが、
汎用性なら（生体でも使える）風アンフロがいいかもしれない

そして今、やっとコイン400枚……orz

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 05:34 ID:G2EgYeTb0

なんで自演にこんなに釣られてるんだ？

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 06:25 ID:hyh2quMR0

>>85
一瞬で12Hitと、1秒ごとに2.8Hitの違いだな
LoV10はJT1を連射されているようなものだしな

火力密度で考えると、SGは約11MATK/s、LoVは約2.8MATK/s、JTを約12MATK/s

　　　　　　　　　　　　　　　 SG　LoV　JT
水アンフロ+風レジスト：　2.48+3.92+16.8=23.2MATK/s
風アンフロ+水レジスト：　3.96+0.81+3.45=8.22MATK/s

ちなみに各数値は、属性相性と属性耐性以外考慮していないので正確とはいえないが、
LoVがある場合、風アンフロは水レジストがなくても水アンフロ風レジストに勝る。
JTをマメにしてくる防衛ラインなら風アンフロ（+水レジスト）の圧勝。

>>87
たぶん、マジスレだから

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 06:55 ID:utBGNUEJ0

無詠唱を打つって、相手の防衛ラインでの話しだよな？
平地戦とかじゃないよな・・・・？
なんで火力が最も大きいMSが計算に入らないんだ？

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 07:17 ID:MC/8fX9C0

深い話はGvスレ行け

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 08:02 ID:ZmXgxhFy0

>>90
[ネガティブ]魔術師が愚痴を吐くスレ[鬱]
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1133224372/l50

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 08:09 ID:2Jx/2wZJ0

MSなんか芯を外してしまえば大して当たらない
SG/LoVはどこに居ても密度は一緒だからな

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 08:17 ID:hyh2quMR0

結局、大魔法地帯は水、抜けたら風という伝統は変わらないようです
（まあ単に凍らない属性鎧なので当然ですか）

>>89
MSを集中させるロキ地帯は速度POTで通り抜けると仮定していました
WP側でロキの隙を突きSGするタイプはMSの方が大きいですね
以下、長くなるとスレ違いなので結果だけ

水アンフロ＞風アンフロ になるとき
　・ SGだけの時
　・ SG+MSの時
　・ SG+MS+LoVの時

風アンフロ＞水アンフロ になるとき
　・ SG+LoVの時
　・ 大魔法に加えJT連打されている時

ついでに、>>86,88はアンフロの効果を水属性ダメージ-10%と勘違い（正しくは-5%）してました

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 08:50 ID:bDMozlax0

近頃のGv時でも風・水アンフロだけでかな〜り萎えるのに
バル盾とノクシャスCが実装されたらWizの立場が更に愉快になりそうだな！

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 08:52 ID:AFYrP5370

Lovはオブジェクト食うから、SG不発など他のオブジェクトスキルに影響及ぼしそうで。
できればLovよりMS中心に、JTで揺さぶりかけてほしい俺ロキユニット。

ちなみに俺がジプシーな。

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 08:58 ID:uL/xUBKK0

まあ、もうWizの仕事は足止めと削りと考えるほうが良さそうだ
MBrなんてﾓﾗｴﾈ

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 08:59 ID:9fGiMcHI0

95 : ブラじゃないよ！大胸筋矯正サポーターだよ！大胸筋矯正サポォータァーなんだよぉぉぉぉ！

95がこうファビョってる図が思い浮かんだ。

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 09:04 ID:JpgIWjRe0

>>96
元からwizの仕事は前衛以外のロキ〜前衛防衛内での足止め削り殲滅だから
ｓ属性服が来てもノクシャスが来てもそこは一緒だと思われ
前衛以外は結局ほとんどは止まって落ちるし、抜けた奴は阿修羅ADSで殺されるさ

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 09:11 ID:3mryYUeg0

それ、なんでブラしてんの？

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 09:13 ID:JpgIWjRe0

VIT100ジプシーなら筋肉隆々っていうより相撲取りなんだが
まあどうでもいいか

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 09:58 ID:uL/xUBKK0

>>98
ロキん中でS属性鎧が増えるってことはアシデモで落とせるってことだしな

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 15:33 ID:Btxar/yT0

あれだけ絶望視されてたカイトがきたって
結局WIZの地位に上下は無かっただろ？

来る前に嘆いてもしょうがないじゃないか
来た後で嘆いた例（AM(ﾊﾟｰﾝ)もあるから仕方ないけど・・・

103 名前：：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 17:49 ID:zqqMUaC00

話変わるんだが最近Gに献身きたから�j鎧でも作ろうかと思うんだがシルクでいいのかな？

あとモンスターレース勝てないんだが＾＾；コツでもあるのかな？1000枚とかむりすｗ

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 18:11 ID:KshxqCW90

>>103
Gvでシルク以外は無いと思う

レースは時間があればそのうち取れるよ
小手先の手は通じない
ただ時間だけが支配する世界

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 18:34 ID:Zu7VJnTq0

2時間やって4枚しかもらえなかったお＞＜；；
気晴らしにＰｖいったら
ノビがに「これは余のメラじゃ」とか言われながらＦＢ撃たれて殺された
お返しに殺したら金剛！！とかなって復活して魔法効かないし！！なんなのよ！もう！！

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 18:45 ID:YbuRLCg30

�jはシルク
ゴスはフォーマル

これはもう当たり前

天使ｃとかはやっぱシルクがいいけど、流用も考えてフォーマルでもいい

107 名前：：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 18:59 ID:zqqMUaC00

>>104>>106
ありがと〜シルクにしますわ。

モンスターレースやっぱ勝てないｗ

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 19:00 ID:Zu7VJnTq0

ゴスはヴァルキリだろ

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 19:25 ID:dMEvTLTr0

買）クリップオブゴースト

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 20:47 ID:ompExUMM0

>>102
GvメインWIZで出てるが2PCでリンカー出さないと自分を瞬殺してしまう事実に
今更なながら落胆できるけどね。
と中規模傭兵でGvリンカーが自分しか居ない人の呟き

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 20:53 ID:JpgIWjRe0

カイトとかwiz魂とかあんなつまらない作業をわざわざ盛り込んだ
重力は死んで良いと思う
ってリンカー持ちが言ってた

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 20:57 ID:Zu7VJnTq0

防衛wizも何気つまらんよな。

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 21:04 ID:qfDnzREQ0

ROの戦闘においても、機械のように行動できない兵隊は役に立たないぞ
臨機応変に動くべきなのはその後のことだ

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 21:10 ID:JpgIWjRe0

MS持ってるHWIZ少ないから大抵MS役だけど
左右クリック連打スイッチ入れてボタン固定しておけばMS出続けるから楽なもんだよ
面白くはないけど機械的ではある、マウス探すのに苦労したけどね

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 21:37 ID:ompExUMM0

素朴な質問だけど
うちの環境だと連打とかしてるとその内、同期落ちしちゃうだけど
うちの回線問題なのか数秒置きに連打できるのだろうか

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/18 22:04 ID:JpgIWjRe0

>>115
古いPCだと落ちたけど新しいPCだと落ちなくなたよ
連射は最遅で2回/秒らしい
むしろ２PCで動かしてるLKとかの方が偶に落ちてしまう・・

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 00:32 ID:wTzsQeLC0

うざいのをあぼーんしたらスッカスカになったなぁ
マジスレはいったいどうなってしまったんだ

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 01:31 ID:kWKbSy1e0

>>117が見えない

こうですか？

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 01:32 ID:arW0ipEw0

>>117
マジスレだけじゃなく、騎士スレとか、他スレでも荒らしがまわってたみたいだね。
それで離れちゃった人が多いみたい。
荒らし行為者はすぐアク禁してもらわないと面倒だね。

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 02:46 ID:Os8j5tyl0

>> 1-119までスルー

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 07:47 ID:9EZb23+o0

ここまでテンプレ

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 12:39 ID:C4OA8gGyO

12時間でたった4レスってすごいな
みんなはどこ？

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 12:50 ID:J6ggFIyi0

特別話すこともないしな

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 13:32 ID:kwu0jJAO0

　いまさらだが>105

　これは余のメラじゃって状況想像してたらなぜかフイタ

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 13:35 ID:eUTL2ylp0

話すことないなら謎の多いSiRの仕様について語ろうぜ
SWで防げたり、なぜか空デリ有効だったりする仕組みなんかは興味がある
同じくSWの回数を減らせる、似た仕様のSiBでも空デリは使えるのかな。

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 13:39 ID:AijBLXxj0

SiRって
ＩＮＴ＝ＶＩＴ型で
窓手最下層ＳｉＲ狩りって考えたが、どうだろう？

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 13:41 ID:kwu0jJAO0

あれはディレイが長すぎてなぁ…

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 14:03 ID:mZcjmXCA0

ディレイよりも消費SPの方がきついぞ

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 15:20 ID:Os8j5tyl0

さっきから凍結、スタン、暗闇試してるけど、
SiRでこれらの状態異常付与はされない希ガス。

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 16:26 ID:eUTL2ylp0

空デリできるなら月光剣もできるのかな？

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 16:37 ID:F0K1O4hp0

デスペラードっぽいね

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 16:53 ID:2rP9KUTh0

単にMBのMATK依存広範囲版じゃね？

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 18:10 ID:eUTL2ylp0

MBのように、一定時間MATKが上がればいいんだがなぁ

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 18:23 ID:Os8j5tyl0

> 一定時間MATKが上がれ
MATK加算だから擬似FPが鬼性能だな。
そしたらSiR改め「Ah! Motto Pillar」にしないとな。

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 18:29 ID:YhGpbNwl0

>>126
I=VでSiRをずっと使っているとディレイとかもあいまって
FW連結で倒してるのと対して変わらないんじゃね？と思ってくる
そしてFW+SiRならいいんじゃね？と思い
FWで止めるならI=Vじゃなくていいんじゃねと思ったところで育成終了となる

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 18:42 ID:Jmj/FhyI0

SiRは外周部でダメ下がるし
内周部あまり範囲広くないし
ディレイも長いし
消費SP大魔法並で
救えないよな

コモド前にＩ＞Ｖ型のギルメンが
ＯＤとＧＤでSiRで暴れすぎて措置食らったのを思い出したけど
あのレベルの敵になら使えるのかな？

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 18:58 ID:YhGpbNwl0

確かODの敵でも一撃では落ちなかった気がする

サイトもSiRもマウスクリックが必要ないので2PCでプリ動かしてWIZ自動追尾させて
WIZ側はサイトとSiRのFキーを交互に押すだけって狩り方は出来るかな
追尾切れないので1PC感覚で操作の面倒もなく一人でペア狩りできる

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 19:19 ID:x0VOyG7k0

GFのダメが倍くらいなら良いのに…
特化MCダメ以下なのは特化杖作らせる事で市場を賑わす癌の陰謀なのか…

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 19:28 ID:HThpi1Pi0

もしそうなら
振動なくすと思うんだ

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 22:14 ID:vDx31Cv30

GFって他のスキル失効てのが致命的すぎるし
動けないとかダメージ全弾入るまで時間掛かるとかデメリットたっぷりで
威力5倍ぐらいないと使う気にならないな…

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 22:23 ID:ZTqVSs5+0

SiRっすかｗｗｗ？
リビオの滑り割ミスった時、あらかじめAMPして置いて、溶けた瞬間Lv10ぶっぱなしてますｻｰｾﾝwww

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 22:23 ID:Os8j5tyl0

ディレイがMEみたいな仕様なら神スキルなんだがな。。。

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 22:26 ID:vDx31Cv30

イメージ先行の実装で失敗した例だな…

もう重力は開発力もやる気もないんだから
無理してヘタに新しい仕様とか考えなくても
おとなしく既存スキルの焼き直しにしとけばいいのに

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 22:28 ID:ZTqVSs5+0

あの仕様なら500％*10でもいいな
なんか仕様かバグかも管理できてないような気もするが

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 22:36 ID:eUTL2ylp0

>>140
威力5倍ってHP6k以下即死かよｗ

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 22:39 ID:kWKbSy1e0

今も消して弱くはない・・・発動しないだけで

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 22:50 ID:eUTL2ylp0

ところでGFってのは合計いくつのダメージ与えられるの？
詠唱完了直後にダメージが発生してから9秒間ってことは
合計10Hitすると思うから12000与えられるはずだけど、
スレ的には9Hitするってことになってるのが謎
どうせ9秒動けんのにディレイ設定してあるのもよくわからんしなー

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 22:56 ID:EyGferqF0

意味が無い設定は重力得意じゃね？

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/19 23:26 ID:+4tWhfpy0

ディレイはエフェクトに合わせて適当に決められてます

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:02 ID:F25w5mxI0

ディレイ2秒って韓国だかの公式から引っ張ってきたデータだよな
ほんと意味わからん

>>147
HPが10901以上で12000以下の敵を倒せたらそういうことじゃないの？
とってないから検証は任せた

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:04 ID:F25w5mxI0

10801以上のミスだ

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:08 ID:UGao0CBU0

深淵に使える使えるとか連呼してた人が居たが
そろそろ気のせいだって事に気づいただろうか・・

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:10 ID:2yUdli+o0

>>126
SiR10使ってるVIT廃WIZですが、緊急時を除いて窓手をFWで止めずにSiRは
できないことはないですが素直にFWで止めた方が速いし楽です。
私の場合はFB Lv4しかないので、窓手を複数焼く場合は
縦or斜めFW→SiR×2〜3回が殲滅速度は速いです。
SPは素WIZ INT115時代はスクワットありでSPが30分くらいで尽きてましたが、
廃WIZ SDLv1 INT120になってからは、水路3Fの方ならボルトで
結構吸えるのでSPは問題なしです。SPの点で言えば感覚的には廃WIZになってから
やっとまともに扱えるようになったスキルな気がします。
他は…色々とお察しください。

>>136
ODならSiR 2発で落ちます。(一部除く)　２発目までのディレイは長いですが、
のんびりAMPSGやるよりかは速いです。SGでやってると詠唱中に
mob全部持ってかれることもしばしば。被ダメはロリ服で永久機関なので無問題。
むしろタラ盾が効くゼノークでヒールが発動するのでありがたいです。
2PCでひたすらSiR狩りもできるでしょうが、効率はお察しください。
ただラグ死が全くといっていいほどない点ではODｵｽｽﾒ。

空デリ服試してみたいけど、ちょっと試しに使うには色々と銭が足りません(´･ω･`)

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:17 ID:GMY/cvT40

HP10801〜12000はクロック、ゾンプリ、本あたりが手軽に試せるね。

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:18 ID:SzAL+i8C0

今GF持ってる人なんかいるのかい

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:31 ID:xxZMilMu0

INT-DEX以外なら結構いるだろとマジレス

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:40 ID:EZ1e+8Ry0

というか、殴りなら居てもおかしく無いだろう、レベルじゃないかとマジレス返し

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:42 ID:iO+POij20

少なくとも俺の周りの廃WIZで持ってる人は一人もいない・・・・
話題にすら挙がらない。
もしかしたら廃WIZやったことない人とか、GFってスキルの存在自体も知らないかもしれないくらい。

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 00:56 ID:iNFj2wXu0

あと2週間早くこの話題になってたら
あの巻き戻し前提のGvGのときに検証できたのに…

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 01:01 ID:SzAL+i8C0

いや、俺AGIのJ68だけど持ってないからさ

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 01:34 ID:F25w5mxI0

だからって全体を決め付けんなｗ

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 03:22 ID:+9DGpt8m0

GFを取りたくて転生したけど、FWが消えるという事を知り、取るのをやめた

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 03:57 ID:GKWrCpAN0

GF1回でクロック狩れましたよっと

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 04:29 ID:CikoR9ej0

ＡＭＰ　ＦＢで一発じゃまいか（・ω・｀）

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 04:42 ID:z60Kwk3r0

SiRは忍者の火炎陣と同じで近接魔法攻撃なのかな
あちらもソウルゲイン武器・空デリが効果ある
SWは敵魔法も3セル以内なら防げるから、SWの効果自体が「近接物理攻撃&近接魔法攻撃を防ぐ」なんだろうなぁ

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 05:31 ID:l6Q14YMm0

>>163
仕様が変わったんだろうか？

マジスレ　229より引用

＞359 　(^ー^*)ノ〜さん　sage Date:06/07/13 08:04 ID:Q9mlEbhL
＞以前に自分で検証してここに書き込んだか忘れたので書き込んでみる
＞
＞ラグの少ない早朝に適当なライドワード(MHP:11638)を拾ってきて
＞プリさんにMHP以上のヒールをライドワードにかけてもらう
＞
＞そのままタゲもってもらってGF5を使う
＞9秒間じっくり待つ
＞
＞このときライドワードは死ななずに、
＞プリさんにHL(ダメージにして500弱)をしてもらうと二発で倒せた
＞
＞3回やって3回とも同じ結果が得られたのでGF5の与ダメは10800であることが裏付けられる

167 名前：別のAGIHI（GF持ち） 投稿日：06/11/20 06:53 ID:XPwZ2fKj0

GFはFW消えてもQMは効果残ってると思うよ

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 07:57 ID:F25w5mxI0

>>167
ダメージを与えない設置系の魔法はしっかり効果も残る。
しかし、GF→ハイドは、GFの効果でなくハイドの効果が消える謎仕様
それはそうと、GFのダメージをちょっと検証してほしい

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 08:21 ID:6mKWhk7z0

>>167-168
ＧＦ中はIW、QM、SWのダメを与えないスキルは有効か。
せめてFWの効果が残れば･･･ってこれってバグなんじゃね？
最近のFW消失バグと共に、ちょっと報告してくるか。

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 08:25 ID:WtS7Pg2Y0

>>167
それはGFやる前にQMの影響下にいたMOBの効果が持続してるだけだ
GF発動後に新たに（見た目上は）持続中のQM範囲内に進入したMOBに対しては一切効果無し

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 09:18 ID:+9DGpt8m0

SWは消えないのか。
でも、９秒もSWが残ってるわけないから途中でダメ受けてGFは止まるわけだな

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 09:26 ID:k/6q+UBQ0

せっかくだから俺はこの転生スキルを出来るだけ選ぶぜ。
ということでソウルドレイン以外、MCガンバンGFNV取るような奴も居る。

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 10:04 ID:Oqn55pnF0

>>172
お前は俺か。
ＭＣはＡＭＰ切れないから使い勝手が良かったけど、
ＮＶはホント微妙の域を出ない。誰だよ、、ＡＭＰＬＡＮＶで禿とかレイドアチャに使えるとか言った奴。
ＱＭの前提のＥＳ３で十分じゃないか・・・orz

174 名前：163 投稿日：06/11/20 11:07 ID:GKWrCpAN0

今10匹くらいGFで狩ってきたけど、全部倒しきれなかったわ
10800っぽい
しかし、1匹目でHP減ってるクロックに当たるとはｚｚ
誤情報ｽﾏｿ

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 11:11 ID:U9xrp0950

ＮＶはマジで意味不明だな・・・
不死相手なんか明確に威力に差が出る。
おまけに分散するわ消費でかいわ何考えてんだ？
ただでさえ攻撃の念属性は弱すぎなんだから、
素直に10ＨＩＴする念ボルトにすりゃよかったのに・・・

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 11:22 ID:XPwZ2fKj0

とりあえず、転生スキルについては

AMP　◎
その他　各自お好きなように

これでよろしか？

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 11:31 ID:UGao0CBU0

NVは念属性物理攻撃にすりゃよかったんだよ
念属性魔法とかアホだろどう考えても

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 11:33 ID:k/6q+UBQ0

>>173
計算してみたけどES3はねーわ。AMPLAついてても禿相手に確取れないじゃん。

今見たら魔法ダメージ計算機が更新されていた。色々細かく設定できるのは嬉しい。
で、バグも発見したのだけど、攻撃対象�Cの属性選択が効いてないっす。あとスケゴルトの属性は聖2かと。
中の人見ていたら修正お願いします。

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 12:07 ID:dauQReeI0

聖属性と闇属性の大魔法とボルトマダー？
スキルポイントぜんぜん足りなくなりそうだけどな

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 12:21 ID:8PKvpfBj0

つメンタルチェンジ

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 12:34 ID:Oqn55pnF0

>>178
あ、まじで。ご免適当ぶっこいた。
転生前にＬＡＥＳ５でいい感じのダメージ出てたからＬＡＡＭＰＥＳ３なら一確できるのかと思った。
正直すまん。計算してなかった。

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 12:40 ID:FEzq9Cs00

スケゴルトって聖２と聖３の両方いない？

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 12:59 ID:TuMczTBy0

とりあえずNVはダメージじゃなくて呪い付与がメインだと思うんだ。
Gvで連打してると呪いだらけで楽しいよ。
指定だからHDと違って不発がないし分散で周りにも当たるし。
まあMAXでも25％なのがお察しだが、ブラギで連打するとそれなりになる。
そうすれば弾幕の中で止まって便利。
まだGFよりは使えるスキル。

呪いが50％以上あれば結構いいスキルだったとは思う。

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 14:25 ID:SzAL+i8C0

つ[ｶｰｽﾀﾞｶﾞｰMC]

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 14:27 ID:CropdD/x0

MCは単体だから比べられないぞ。
まあ……一番止めたいVIT前衛にはほとんど呪い効かないから何にしても微妙だけど。

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:01 ID:TuMczTBy0

カースダガーは確率高いけど、なにより装備が限定されるのがダメだと思う。
NVなら杖そのままだし。
一応5ヒットするからヒットストップもあるしね。
MCじゃ1HITだから。
あとタゲが適当でもいいいのが楽。
MCだと対象選ばなきゃダメだが、NVだととりあえず敵固まってるところに連打すればいい。

VIT100な前衛ってそんなごろごろいる？
うちじゃ大手でも数名程度なんだけど。
そいつらは抜けてくけどそれは阿修羅ADSで終わるし。
中途なのは弾幕で捕まって魔法ですら落ちる前衛もいる。
魔法といっても前衛のBDSとかBBとかSBrとか混じってるからね。
本当に抜けたら阿修羅ADSで弾幕の中にいる間はその辺の中衛攻撃が飛んでくる。

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:05 ID:RiNqtvku0

LKなんかは特に、意外とVIT100はいないもんだからな
中VITで走り抜けてくるやつには呪いは致命的だ

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:06 ID:8PKvpfBj0

あんまりVIT上げちゃうとADSの餌食だからねえ
いつまでもWIZだけで敵全部を焼き払うことばかり考えていないで、連携で考えないと

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:09 ID:UGao0CBU0

VIT上げすぎるとADSの餌食ってのは都市伝説

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:14 ID:XPwZ2fKj0

ADS・阿修羅対象を絞るため、NVはふるいで使うということですね？

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:16 ID:46N2R1J20

>>190
ヒント:Gvじゃダメージは表示されない

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:18 ID:x1jzJ8Zf0

NVは１００％に近い確率で呪いが出れば面白いとは思うんだが…
（カースバルカンとかになるか）

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:20 ID:QBTFoN3l0

FDも100%に近い凍結率に戻していいと思うんだけどなぁ…

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:27 ID:8PKvpfBj0

>>191
お前は何を言って(ry

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:29 ID:94VcHo670

>>192
その場合は、多分ダメージはもっとしょぼくなるだろうなｗ

>>193
FDも、ダメージをもっと抑えて凍結率を上げれば、
ってそれなんてコモド前仕様？

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 15:41 ID:x1jzJ8Zf0

与ダメを上げるのはもはや期待できないとして、状態異常系として改善を
期待したいかなーと思ったのよ。

FDはジョブ70で以前の凍結率とか…TOMすぎるか…

ジョブLvで違いが出せれば転生と未転生の違いも出せていいかなぁと思ったんだけど
次ジョブＬｖ経験値で厳しすぎるよなぁ

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 16:00 ID:F25w5mxI0

考えてみるとWizっていろいろ状態異常スキルを操れるんだな。
凍結、石化、スタン、暗闇、呪い、QM…
MCを使えば混乱も。ってこれはどの職も似たようなものか。

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 16:00 ID:W53xTxIs0

>>189
VIT上げてもADSに耐えられるというのは都市伝説。呪いもADSも耐える輩に阿修羅を使え

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 16:03 ID:UGao0CBU0

>>198
何か勘違いしてるな

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 16:03 ID:Fr7pTxDS0

>>196
SG1は愛してくれないの・・・？

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 16:06 ID:ImGZRLoy0

>>199
ヒント：分数の計算

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 16:10 ID:8PKvpfBj0

ADSが来るまではVITは高ければいいですんだんよな

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 16:13 ID:F25w5mxI0

マジスレでADSだのVit100だのは話題がズレてないか

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 16:25 ID:QBTFoN3l0

MCにこそADSや錐やﾊｯｹｲなんかの計算式を適用するべきだと思う。

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 16:39 ID:WtS7Pg2Y0

というか念の攻撃属性をなんとかしてくれ、今の仕様じゃクソすぎる
せめて闇に対しては全Lvで100％のダメージが通るようになるとかだなぁ

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 17:00 ID:94VcHo670

>>205
対地水火風毒もレベル上がるごとに弱るのもわけわかめ。
結果的に、不死と念にしか使えない。

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 17:47 ID:BBBZ1llb0

念以外の属性に対して
Lv1 75%
Lv2 100%
Lv3 125%
Lv4 150%
とか
Lv1 150%
Lv2 125%
Lv3 100%
Lv4 75%
の方が個性があってよかったかもしらんね。

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 18:03 ID:TuMczTBy0

いっそのこと全てに対して一切の可もなく不可もない仕様の方が。
常時100％通る。
どうせ最高火力でもSSかNVなんだから、聖とかに100％通ってもたいしたこと無いんだし。

とりあえずどんな敵にでもコンスタントなダメージを叩き出す魔法にすればなあ。
念なんだし。
精神攻撃みたいな感じで。

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 18:08 ID:BBBZ1llb0

それ、無属性攻撃との差は…？

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 18:18 ID:KMzoA52I0

ちょっと質問。

Gv、Pv使用目的で、デモパンｃを手に入れたんだけど
何に刺すのがベストかな？
ロンコは重いし、過剰メントルはうちの鯖では手に入りにくい。
物理攻撃を受けるときにしか着替えないだろうから
シルクに刺すのもどうなのか･･･？

意見をお聞かせ願いたい。

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 18:28 ID:TuMczTBy0

>>209
無属性は念に通らない。

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 18:55 ID:iO+POij20

相性悪いと属性ダメ4/1まで減らされるのに
相性良くても属性ダメ4倍にならないのおかしくね？

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 19:15 ID:UGao0CBU0

マジスレだとわかんないかもしれないけどLKならＶｉｔ多ければ多いほど
ADSに有利になる

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 19:16 ID:UGao0CBU0

ADSに　じゃなくて　ADSがあっても　に訂正

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 19:21 ID:94VcHo670

>>212
それを言うなら、0％のMISSの反対はなんだね？
即死か？ｗ

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 19:28 ID:QBTFoN3l0

無←不干渉→念
↓　　　　　　　↓
その他属性100%

こういうことでは

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 19:46 ID:F25w5mxI0

たかが妄想相手にマジレスの荒らしとはさすがだ

>>210
フォーマル。

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 19:46 ID:F25w5mxI0

嵐な

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 21:10 ID:p2hXvprr0

>>178
報告ありがとうございます。
対象�Cの属性絞込みが効いていないのを修正しておきました。

スケゴルトの属性のほうなんですが、
OWN、RAGtime、D-Lite、ROratorio等のサイトで、
Lv81、Lv83の2タイプ共に聖3となっているので取りあえず保留にしておきます。
ただゲーム中では聖2となってる可能性もあるので、やはり疑わしいようでしたら
その際はお手数ですがモンスター情報を使用したSSでも添えて頂ければ幸いです。

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 21:59 ID:tarRu6Qz0

ADS以外で死ぬことのほうが圧倒的に多いから、VITはステポイントに余裕
がある限り振っておいたほうがいい。どうしてもADS対策したいならゴスを
着用すればいい。

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/20 23:49 ID:F25w5mxI0

Vit100前衛少ないからNVで呪い付与はいいぜ
↓
今時ADSあるからVit100とかいないだろ
↓
いやいやLKでは〜（略
↓


な流れでおｋ？

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 00:05 ID:Ffd6+G2C0

この前から、2PCLKを推しまくってるやつが住み着いてるからな

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 00:10 ID:kP2t5h1M0

カウンターダガーの具体的な効果と発動率を教えてくれ

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 00:18 ID:Ffd6+G2C0

名前 ATK 重 武Lv 必Lv 特殊効果 入手方法 価格
カウンターダガー 75 55 4 55 CRI+90％ RSX-0806 -

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 00:23 ID:kP2t5h1M0

>>224
wizでＣＲＩ＋９０％ってめっちゃ微妙やん
それなのに何で高いんだ？

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 00:24 ID:Tm632QuS0

セージとリンカ

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 00:27 ID:Ffd6+G2C0

>>225
ちょっとは自分でも考えよう
世の中にはあえて殴る奴がいるだろ、セージにもリンカーにも。
ダメージは特化グラを上回ることがある・・・と書いてある。
http://w.r724.com/index.php?%C1%F5%C8%F7%2F%C9%F0%B4%EF#DAGGER_RARE
あとはレアリティ。

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 00:30 ID:TfxNlhFr0

>>221
そもそもLKまでADSで粉砕されたら阿修羅の仕事がなくなっちまう罠
しかしLKがADSで消えようが阿修羅で墜ちようがWIZの仕事とは関係ないのに
何を必死になっているんだ ID:UGao0CBU0

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 00:37 ID:kP2t5h1M0

>>227
魔法使った方が強いのに何で殴るんだ？

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 00:53 ID:p9Of9li60

>>229
殴ったほうが強いから殴るんだろうが

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 01:33 ID:ss2eQg+V0

>>219
スケゴルドにEstしてきたところ聖2だった
‥が、SS撮るの忘れてしまったので今度撮影してこようと思うんだけど
撮影したらどこにおけばいいのかな？

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 01:55 ID:QsqhgSYh0

ちょっと前にオーディンでソロしてるって書き込みがあった気がしたけど
それってどんな狩りなんだろ
やっぱ悪魔2種狙ってSWなりグリム射程外からFWあたりかな

スケゴルドのリコール周期が1分らしいから

　1. IWでタゲきり
　2. MCかなんかで取り巻き飛ばし
　3. 隣接SW AMP SGを2セット
　4. リコールにあわせて1に戻る

とか無理かな。
TOMが見てル気がするが…

やっぱ悪魔2種狩りつつスケゴルドはIWSGで飛ばしが無難だろうねぇ

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 02:43 ID:UQTgT2gt0

>>231
Estで確認しての事なら確かそうですね。
SSアップはここら辺↓なんかどうですか？
ttp://nekomimi.ws/~ro/upload.php
お手数かけますがアップした際にはまたご一報下さい。
(レス検索のためレス内に「計算機」という単語を書いて貰えるとありがたいです

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 02:43 ID:3T7ntbYL0

>>230
カウンターダガーは、魂もらったスパノビが爆裂状態でアヒャるためにある

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 02:45 ID:swiDIKif0

装備できたっけ？

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 02:49 ID:4atnJERD0

http://www.mmobbs.com/uploader/files/1405.jpg
スケゴルトモンスタ情報。4属性50%から聖2。
一度HL2連食らって死にかけたのは内緒。

>>232
♀の方のグリムはハイドからしか使ってこないのでFWの距離は普通の射程だけ気をつければいい。
ソロで闇のルーン集めに行ったけど劣化ガイルとしてSWSG1→AMPJTで倒してた。
SW→AMPSG10殴り割りやFWSGしてると相方召喚されてウザかったので、1匹1匹タイマンできるJTの方が楽だった。
無論JTでも召喚の可能性は0じゃないけれど頻度が段違い。
経験値についてはわからない。召喚されたのもあるとしたらある程度呼ばせた方がいいのかな？
でもJobがアレなんで、もうソロなんかしねー。

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 02:59 ID:UQTgT2gt0

>>236
確かに聖2ですね。早速修正しておきました。
SSアップどうもです。

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 03:04 ID:3T7ntbYL0

>>235
ttp://www.nike-net.com/linker_wiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%BD%A5%A6%A5%EB%A5%EA%A5%F3%A5%AB%A1%BC#SL_SUPERNOVICE
Lv96以上の場合、すべてのLv4の片手剣、短剣、斧、鈍器、杖を装備できるようになる。

Wiz杖すら装備できるんだぜ

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 08:50 ID:SRGzfS5y0

俺もミョルニル装備してぇ〜…

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 09:35 ID:xwJMvCj00

Gvスレで何やら微妙にGFが持ち上げられているが…
誰か何か言ってやれよ

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 09:49 ID:z4o4x4aI0

TOMは死んだしなぁ

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 10:47 ID:6HlcCm1k0

>>229
殴りたいから殴るに決まってる。

重ねて言うなら、「あえて魔法職で」殴りたいから。

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 10:52 ID:caEBBNQt0

PvでカトリMATKにしてゴスにNVしてみろ
脳汁出た

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 10:57 ID:ffCnq28d0

何を言ってるんだ

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 11:25 ID:TfxNlhFr0

そこらのカトリーヌにNV教え込めば、ゴス服楽勝だぜ！

こうですか？わかりません！

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 11:38 ID:e0+gIOZf0

Int199AMPMbrに念1他防御無しでNV5すると35kくらい食らうぽい。こりゃすごい

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 11:49 ID:smp4zfNI0

主要スキルあらかたとり終って
このままだとJOB70時点で12点余る計算なんだけど
(まあそこまで行くかは別として)
余生で取るスキル何にしようかと考えてみると
GFNVは真っ先から候補から落ちるんだよな…
転生スキルってレベルじゃねーぞ！！

SSとかSDとかIW10でも取って遊ぶかなー

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 12:11 ID:jmSm2r4f0

カウンターダガーはD-V教授の人がソロ殴りに使ってたなあ

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 12:16 ID:ffCnq28d0

IW10は再振り考えるならいいけど
考えないから止めた方がいいよ
消えないってレベルじゃねーぞ

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 12:16 ID:/znKsHSP0

スレ違いかもしれんがD-Vでカウンターダガーで何を狩るんだろう
DEX高いならカウンターダガーの効果いらなくね？

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 12:31 ID:qGgMXY+x0

クリティカルの力が必中だけだと思うなよ・・・

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 12:41 ID:JGKloO6E0

たとえば？

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 12:43 ID:/znKsHSP0

わざわざ聞かなきゃ答えないんか…

>>251
どういう例で使えるのかご教授お願いします

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 12:45 ID:vpeUmaJZ0

>>236
まて、それは孔明の罠だ

HPを見てみろ・・・どうみてもそれは取り巻きだ
まぁ、AMPSGしたら本体も同じダメ出るから一緒だとは思うけどね

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 12:46 ID:wZ0Q5GdkO

>>245
今日は中学校休みじゃないだろ？

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 12:50 ID:3T7ntbYL0

>>251が言いたいのは、
クリティカル発動の場合は敵DEF減算は乗算、減算とも計算されず、武器ATKは最大攻撃力が適用
ってことだろうな

クリと無縁なマジスレでは知らない奴が多いのもしょうがない

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 13:14 ID:Ffd6+G2C0

知る必要もない

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 13:16 ID:ffCnq28d0

マジスレの知性も落ちたものだ

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 13:24 ID:B/wTbagM0

マジWizの知性（Int）低下
↓
Strに振る奴らが現れる
↓
カウンターダガー人気で価格維持
（↑今ここ）

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 13:26 ID:ffCnq28d0

誰が上手い事いえと

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 13:29 ID:E10NI2vH0

D-Vがカウンターダガー使う場合は硬い敵を相手にする場合
大抵は火付与してスリッパ殴りに行く
DEX振ってるなら錐の方が強いのは当然だが
錐を持ってない連中がカウンターダガーで殴りに行く
D-Vセージでも火場火服火付与でステから考えればそこそこの効率が出る

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 13:30 ID:Ffd6+G2C0

殴りスレでどうぞ

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 13:32 ID:ffCnq28d0

クリの仕様みたいならこの動画お勧め
ttp://www.mncast.com/player/fullPlayer.asp?movieID=10007235720060815015643

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 13:44 ID:JGKloO6E0

ああ、要するにD-Vセージでも使えると言うことであって
D-Vセージであることは、あんまし関係ないわけか。

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 13:46 ID:6HlcCm1k0

>>264
そういうことならその通り。

そりゃ、D＞VよりはS＞Aの方がダメージ出るのは当然。

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 14:08 ID:Z28yO3Qz0

D=Vなら特化本持って土付与カビ狩りでもいいな
ここはセージスレじゃないけど！

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 14:09 ID:/znKsHSP0

この流れでスレが流れるとは思わなかった

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 14:17 ID:3T7ntbYL0

>>267
教授に聞いた喪舞さんが悪い

> 253 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：06/11/21(火) 12:43 ID:/znKsHSP0
> わざわざ聞かなきゃ答えないんか…
>
> >>251
> どういう例で使えるのかご教授お願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 14:58 ID:xwJMvCj00

自分の使ってるキャラが何であれ、他職の事もある程度は知っておいた方がいい
β2の頃「ホロンって硬いんだ？知らなかった」って言ってたリア友WIZ娘がいた

なんにせよある程度は自分で他職テンプレを見て調べる事もした方がいいかも

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 14:59 ID:TfxNlhFr0

バードだ、バードがいるぞ

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 16:45 ID:j+be8Rid0

>>269
CBであっさり落ちるからなぁ…。
その辺上手く調整すればもっとPTが楽しいゲームになったのかも、しれないね…。

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 16:50 ID:Ffd6+G2C0

>>269
そうか、それもそうだなぁ
Wizは基本的にはPTプレイのための職業だから、
「○○（他職）の場合、この敵は〜という理由で苦手だからフォローしとこう」
って考えて行動できるようにしたいね

SGでまとめて吹き飛ぶような敵をいつまでも相手して
厄介な属性のやつとか遠距離攻撃のやつとか放置してる前衛と組むと
イライラしてしまう事実があるからな。自分も気をつけないと。

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 17:35 ID:1bN9yhsO0

格闘ゲームとかでも他のキャラ使って色々研究したりするのと同じだな。
思考が読めるようになって面白い。

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 18:46 ID:5j9zn+r20

WIZでペアやるならプリをやっておいた方がいい。
騎士でPT狩りするならWIZやっておいたほうがいい。

って、じっちゃんが言ってた

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 18:54 ID:1RnITUkz0

流れぶった切って質問です。
当方、転生実装前の引退復帰組み。

・装備
杖：骸骨、DV/DDアクワン、TV/TDスタッフ、QDロッド
頭：+4とんがり帽、+6エルダサクレ
体：+7プパミンク
肩：+7イミュンマフラ
盾：+7各種三減(熊、兄貴、タラ、ホルン)
足：+7エギラ靴
飾：sなし耳輪、sなしグローブ、ヒルテレフェンクリ

一からマジ育成し直して、ステI>D>V、↓の完成形目指し中。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxfkeBadGFmnaKex

素Wiz95から生体で狩るのを目標に日々窓手オンライン。
同じようなスキル振りで生体篭ってる方の使用感をお聞きしたいです。
あと、どのような装備が生体で必須になるかも併せてお願いします。

え？FPは必要ない？マロンです。

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 19:08 ID:5j9zn+r20

生体かぁ・・・・
WIZでも散財しないと効率出ない上に、すぐ死ぬのがな・・・

俺も廃WIZで似たようなステ。何Mも死んで慣れれば通常じゃ絶対死ななくなるけど
スタンがSWと無敵時間も貫通するから、事故スタンからの死亡がある限りデスペナは付き纏う・・・・
てか、もしかしたら素WIZだとV振る意味ないかも。

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 19:18 ID:ffCnq28d0

FBは10あったほうが良いと思うんだが生体ソロするなら

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 19:28 ID:rcuWGjzn0

ガードマフラあるといろいろ便利よ。

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 19:38 ID:oLNCQiE70

SWは生きてるだろ？

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 19:49 ID:RVnpZlda0

>>277
悪魔化来たら不要にならないか？

>>279
HFはそもそもSW貫通する。そして連中のASPDだと、出した直後でなければスタン中にSW消える。

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 20:01 ID:Ffd6+G2C0

>>280
ソロなら変更きても変わらずに必要でしょ。
つーか悪魔化来たらFB不要って・・・どこでどう使ってたんだろう。
ハワード倒すときにFWFBで使うだけじゃないの？
それに、なんでSWの使い道＝ハワード用なんだろう？

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 20:01 ID:NVGXIfuw0

>>275
FPよりSPRがいいと思う
廃WIZでも効率出そうと思ったらレモン使用しないとSPｶﾂｶﾂ
素WIZなら全然足りないんじゃないかな

FBは無くてもそこまで問題ではない
たまにSGでハワード飛んで(´･ω・`)になるくらい

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 20:07 ID:4atnJERD0

>>281
セイレンエレメスの悪魔化と同時にハワードの属性が水になるから
これからハワードのために高FBを取るというのは待ったがかかる。

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 20:15 ID:ffCnq28d0

悪魔化が着てFB4でいいなら再振りすりゃいいだけじゃないか

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 20:18 ID:Ffd6+G2C0

>>283
あー。「悪魔化」ってだけ書いてあったからそれを忘れてた。ｽﾏｿ
ラヘルのアップデートで来るとしたらあと2〜3ヶ月？だっけ。
生体をメインにする時期の長い廃Wizでこそ、生体用スキルなんて成り立つと思うし
その他の場所でも使えるからFB切っちゃうのもなんだかなぁって思うがね
オーラまでの半分をFB10なしで過ごすわけだから。

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 20:33 ID:LsO/jXSL0

生体3に遊びに行ったときだけソウルドレインが欲しくなる
月光で余裕こいてるヒマ無いし、結局青P叩くんだが
転生してなくて、生体で狩るのを目標にするなら
俺もSPRに1票、多分SP無くて20分お帰りコースになると思うから


超効率ｗｗｗｗうめえｗｗｗｗとか期待すんなよ？
効率は狩れるようになれば確かにかなりいいが

単純にワンミスから死に向かう確率が高くて
緊張感があるのは楽しいが

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 20:50 ID:DdORle+Q0

ハワードFWにひっかけて月光剣で吸うのもできなくなるのか。

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 22:17 ID:4fTnzmSi0

　　 　 　 　∧__∧
　　　　|| <＃｀Д´>　||
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　 ＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞｧ−−−−−ﾝ!!
　 ＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 22:26 ID:H16K96L80

>>268はギャグで言ってるのか？

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/21 22:51 ID:Ffd6+G2C0

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/torii009.html

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 02:40 ID:ZLT1AiEJ0

セージの話が出てるから引っ掛けただけだろｗ

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 02:54 ID:gGc6XDo00

流れぶった切って質問。
ｓDEX鯖杖ほしいと思ってるんだろうけど20M近くするんだけど、ここのスレの人は
持ってたりするのかな？
値段相応の価値があるかどうか意見を聞きたい。
あと、グラどうかどうなってるんだろ。

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 02:58 ID:gGc6XDo00

思ってるんだろうけど→思ってるんだけど

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 03:00 ID:ZLT1AiEJ0

>>292
Tドロップス+ファブル刺しロッドに毛が生えたようなもん

VITあがらずにMHPあがるとはいうものの、そこまでの価値があるかどうかは
ALL+7装備持ってるのにALL+8装備にしようとするのと一緒

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 03:03 ID:4ulUX1NM0

俺は中の上ていどの腕だと思ってるけど、
素96で±０か若干マイナスだ。
EC使うとSPがすぐ枯渇するけど、保険の意味で使わない選択は無いジレンマ
そして攻撃能力の低い廃聖が狩れないのが口惜しい
セシルがタゲもってなくても速度使うようになって
グリムが消えるまでは行くべきじゃないと思う。

95の時は若干プラスだったので何割かは生体で稼いだwizより

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 03:03 ID:lRof2cJq0

ぶっちゃけ価値無いです
月光剣でも買った方がまし。

297 名前：292 投稿日：06/11/22 03:05 ID:gGc6XDo00

>>294
とてもわかりやすい例えサンクス。
大して変わらんみたいだから、購入は見送るかな・・

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 03:10 ID:V4uJ1rPW0

生体変更来たらもっと辛いぞ

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 03:28 ID:zaXNbXXe0

以下PT時INT126維持のための組み合わせ。
D鯖はドロプス挿し。

TVスタッフ+Job59+ニングロ：DEX+4　※D鯖よりMHP増加量は多い。I鯖あるならそっちで。
TDスタッフ+Job59+ニングロ：DEX+7　※MHP上昇効果なし。
D鯖+Job59+イヤリング：DEX+4
D鯖+Job62+ニンイヤ：DEX+7
D鯖+Job70（+ニングロ）：DEX+8

D鯖+マタでMHP+440って大きくないか？
余銭があったらほしい品だ。

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 04:21 ID:QHN7RUHJ0

大分昔にＤ鯖杖８０Ｍで買った俺がきましたよ
ＷＩＺしかつかわないからＱＤロッドより性能↑ってことで最終装備として購入したが
まさかここまで安くなるとはおもってなかったな
金があるなら買ったほうが良いとは思うが無理して買うほどでもないとは思う
金あるから＋７ベリ靴を＋９廃靴に買い換えようってのと同じレベルかと

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 05:10 ID:DFXPT4u00

>>295
EC使用ですぐSP枯渇ってダブルテレポしてないだけでは？

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 05:20 ID:zaXNbXXe0

2007年1月実装予定のスロットエンチャント
NPC売りD鯖杖：64,600z
オリデオコン5個：125,000z程度
鋼鉄10個：70,00z程度
手数料：2,000,000z
1回の費用2.26M程度

成功率が10%だとしたら自作しても22Mくらいだな。

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 05:59 ID:3HrPwsmW0

2.トールの火山ダンジョンアップデート
秘密が隠されたダンジョン、トールの火山がアップデートされる予定です。
シナリオ上かなり重要な位置のダンジョンになる予定であり、"隠された要素があるダンジョン"をコンセプトに
製作される予定です。



wizの時代再来！！！！


と思い気や来るのは絶望だろうな

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 06:31 ID:3limiq680

どうせ重力の事だから鬼MDEF&遠距離&超ASPDと聖,闇属性を大量配置でWizカエレ予定

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:09 ID:OFmj8ctZ0

DEX鯖杖使ってるけど、
金ないなら他の所に金かけたほうがマシかな。
ちなみにうちの鯖だと人気ありすぎて40M以上で取引されてる

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:13 ID:z6CCNJ0f0

>>304
パーティ組めよｗ

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:14 ID:OFmj8ctZ0

PT組んだところでWIZが入る必要性がない
アビスの二の舞だｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:17 ID:z6CCNJ0f0

>>307
アビス？もっとパーティ分かっているトモダチ増やせよｗ

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:19 ID:0txeP5Eg0

パーティに誘われないWIZはパーティでの動きを分かっていないWIZである

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:21 ID:mIa0qe6Z0

D鯖杖ほしいけど、先にペノ盾がほしい

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:28 ID:W5teJi+F0

適当にガスターしていれば勤まるとかソロのPスキルがそのまま通用すると思っているWIZは、
転がってばかりで誘ってもらえなくなるな。上位ダンジョンなめるな。土俵で寝るな。砂を喰え。

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:33 ID:3HrPwsmW0

偉そうに言っても　やることは大してない事実

wizで生体等他行ってればわかるはずだ

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:38 ID:jN6mCrVK0

「生体でやることがない」か。把握した。ソロで絶望してろ。

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:40 ID:z6CCNJ0f0

>>312
最初っからこっちで愚痴っていればいいんだよ

[ネガティブ]魔術師が愚痴を吐くスレ[鬱]
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1133224372/l50

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:57 ID:3HrPwsmW0

いやPスキルがどーだに反論しただけ
IW飛ばし　SG以外で余計な事したらそれこそ糞wizのレッテル貼られるよ

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:58 ID:WyBTV75A0

しかしタナトスはバランスよかったなぁ
ダメージが通らないわけでもない、SGだけで倒せるわけでもないで。
得意・不得意な敵が適当に分かれてるのは、
いつもスレ違いのバランス案で盛り上がる人の決まり文句だ。

ちなみにその火山アップデートはジュノーのじゃないよな。
トールの火山、って書いてあるし・・・火山2つできちゃうのもなんだかな。

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 07:59 ID:WyBTV75A0

>>315
いやそんなんPTによるから。

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 08:19 ID:gbuAlK5h0

ねんがんのヴァルキリーシューズをてにいれた

カードはマーターしかありえんよなぁと思うんだがどうだろう？
新カード見てもあまりぱっとしたの無いし…

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 08:22 ID:W/f0p8ll0

ageてるし釣りだろ…
他にも共闘だって入れるしSWだって張るし
場合によってはQMも使うしな

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 08:22 ID:zaXNbXXe0

グリーンペロスカードはどうだろう。
Vit+1、MAXHP10%

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 08:24 ID:k4j8Wipb0

ヴァル靴は後衛系より前衛系のほうが使える気がするんだがなあ。
もし俺が挿すなら共用考えてベリ/ローレベルか前衛のみに絞ってソヒーだな。

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 08:24 ID:0vVMhin10

は？？
共闘とかSWとかQMとかそんな補助職したくねーしｗｗｗｗ
なんでSGで俺Tueeeeeeee!!!!!できねーんだよ！！
俺以外の奴は俺の引きたて役だろうが！！
俺が一番のダメージソースになれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ＞＜＞＜＞＜＞＜

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 08:31 ID:0vVMhin10

癌「転生バグあるけど廃人引退したら搾り取れない、すぐ実装しよう」
↓
Wiz以外「漏れTUEEEEEEEEEEEEE」
↓
Wiz「ROｵﾜﾀ」
↓
Wiz以外「じゃあ引退しろ」
↓
Wiz「しない」
↓
癌「そろそろリンカー実装して宣伝材料にしよう」
↓
Wiz「Gvｵﾜﾀ」
↓
Wiz以外「じゃあ引退しろ」
↓
Wiz「しない」
↓
癌「リンカーインフレ対策になってたっぽいぜｗガンスリとか忍者でNPC品使わせまくろうｗバグあるけど実装！」
↓
Wiz「監獄ｵﾜﾀ」
↓
Wiz以外「じゃあ引退しろ」
↓
Wiz「しない」 ←　今ｺｺ

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 08:36 ID:3HrPwsmW0

>>319
だから行った事ねえ奴は口開くなって・・・
共闘ってバカか？SG常時だろ
wizにもとめられるのは横沸きの可能性もあるので常時SGを欠かさない事
QMなんてする必要ないし、SWくらいだな

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 08:43 ID:3xmfbYEh0

>>324
>>315

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 08:45 ID:3xmfbYEh0

アンカー間違えた…orz

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 09:06 ID:z6CCNJ0f0

>>324
>>311
こうですか？わかりません！

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 09:12 ID:jN6mCrVK0

>>324
マジレスするとPT構成による。色々な状況を考慮してから口を開くべきだ。

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 09:17 ID:wSzJbHvE0

ハイドも出来ないガスターのしすぎは、命にかかわるぞ

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 09:18 ID:Ew4XaPQk0

す、すいま・・・・すとおおおおむがすとおおおおお！！

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 09:25 ID:z6CCNJ0f0

Pスキルもいろいろ。ジュピロスとかでみていると、
前衛や支援に対する自分の立ち位置に気を遣わないWIZも多いな。

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 09:47 ID:ZLT1AiEJ0

その前衛や支援も信頼ならない時にそういう立ち振る舞いっぽいことはするな
ただ、そういう奴らに限って気が付いてくれない

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 09:53 ID:DTApBxX+0

しかし生体SG阿修羅狩りにしても、GVにしても、
ウィズの動きはシステマティックに洗練され過ぎていて、
臨機応変を楽しみにくい感は否めないな。
まあ、他のことすりゃいいだけだが。

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 09:57 ID:SSf95hmi0

>>332
なんで自分で言わないんだ？

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 10:10 ID:4j+Fa0/60

遅レスだが、+10sDEX鯖杖とかいう神器があれば
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾏﾝﾄ実装時に、組み合わせでMATK+5%だよ＾＾

別に店売り+10でもいいけどね＾＾

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 10:59 ID:V4uJ1rPW0

監獄ソロみたいな眠たくなる作業よりはまし

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 11:09 ID:e68EYCO2O

昨日WIZで監獄初デビューしたんだが、難しいな！

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 11:39 ID:o09nCwbc0

>337
Lv90超え古代が装備できるようになってからが本番だ
それまでは修行と思うんだ

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 11:48 ID:MSZ91bsEO

>>335
穴あきじゃないと無理

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 12:13 ID:r6QXJPmj0

ところで、エルダーってIW1枚ハメからのSGで飛びますか？

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 12:49 ID:e68EYCO2O

>>338そうなのか！
いや〜湧いたときどうしたらいいかわからなくてなぁ
リビオにFW→SGやってるときに逆方向からもう一匹リビオきたり
立ち回りが難しいわ・・・
SGもビビって1が関の山だし、俺WIZ向いてないと思ったよorz

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 12:52 ID:V4uJ1rPW0

レベルが低いんじゃないかと

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 12:59 ID:ONNoczIB0

>>341
まだ時計2Fでクロック焼いてる方が良いようなレベルの気がするが。

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 13:09 ID:56xFEBLP0

辛いんなら時計3にでも行きなされ。
監獄だと2時間ぐらいで疲れてしまうから
廃WIZ80後半になっても時計3Fで数時間延々狩り続ける漏れ。

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 14:11 ID:FomJ70h40

時計はもの凄いザ・ワールド状態で、
監獄の方が数倍軽くて行ってない漏れ。
あの重さはなんだ・・・orz

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 14:20 ID:MSZ91bsEO

まあ慣れてる転生WIZが早々から監獄行くこともあるし
やろうとすりゃできないこともないよ。

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 14:26 ID:5vP4rDWV0

リビオなんて95%回避すればなんともないぜ！

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 14:37 ID:FdpERcWx0

そうだな。おれも一緒にSG詠唱しながら
煙草に点火してやるから隠れ里に帰ろうな。

>341
SG1なんぞ出ても状況はまるで好転せん。
その恐怖に打ち勝ってせめて5を撃て。

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 16:07 ID:n/0BN9rW0

どう頑張っても監獄で時給１Ｍしか出ないのは何故？
アイン２と時計３では時給１．２ＭのＨＩＷＩＺ８８の悩み。
月光剣は持ってない。

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 16:09 ID:RyiB2zDz0

>349
鯖が込んでるからじゃない？
監獄人気あるし、人いりゃ効率は下がる

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 16:14 ID:NixP0d6z0

戦闘後にヒールしてると効率落ちるよ。
回復はmob引きながらにすると90素WIZでも1.5Mは出る。

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 16:44 ID:ONNoczIB0

>>349
単に監獄での狩り方に最適化されてないだけかと。
月光剣はなくてもSGすり潰しを覚えてSP節約＆戦闘時間短縮出来るようになれば
1.5Mぐらいは出せるようになるね。

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 17:15 ID:BZ82R2Fr0

>>340
飛ばない。

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 17:34 ID:5vP4rDWV0

>>349
リビオをどれだけ効率よく食えるかで200kや300k変わってくる
SG割りはできてるか？
リビオ抱えてる養殖がいたら諦めて時間を変えるのも大切

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 17:59 ID:haTqUWGA0

オークヒーローを狩ろうとして、まずSWを撒いて遠くからSGを撃って取り巻きを殲滅してから
SWに乗ってAMPSG10を詠唱してたら取り巻き再召喚されてSWを一瞬で消されて死んだ。
取り巻き再召喚が怖いんだがどう狩ればいい？
ちなみにLv82I>D

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 18:07 ID:ONNoczIB0

>>355
レベル低すぎかと。

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 18:08 ID:RyiB2zDz0

プリといっしょにいったら？

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 18:49 ID:ogFYEaqB0

>>355
SW無くても多少は耐えられる体力がないとな。
俺はタイミングずれて再召還されてSW切れたら、フェンを持って
まず自分にSW、すぐさま横にもSW
すかさずSG1撃って、その頃にはもう直下SWは切れてるので、食らいつつも2枚目に待避。
後は取り巻き氷ってる間にSWばらまいておいて、SG繰り返すのに戻る。

まあとりあえずレベル低すぎ。
レベルも低いのにAMPなんて入れずにSGうっとけばいい。

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 18:58 ID:kLUNsywP0

ＳＧ強すぎ修正汁！

・・・と90廃Ｗｉｚが本気で言ってみる。

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 19:01 ID:FomJ70h40

でもソロでＦＷ→ＳＧ狩りってさ、
何気に１回の消費ＳＰ、１００以上使ってるんだよな。
それでもＳＰ尽きないWizは凄いなぁと思うこの頃。

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 19:32 ID:R/kYP4Oc0

それこそがWizの強みだからな
高水準の火力を安定してたたき出すことができる
他職は、瞬間火力ならWizを上回るんだけど SPの関係でどうしても安定はしない

…っていうのが今までのバランスだったんだけど、SP回復財が簡単に手に入るようになって
常に最高火力を叩きだせるようにｗｗｗ
Wizは金使わないんだからいいだろってのはよく言われるけど、そもそも散財の選択肢がないよな('A｀)

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 19:33 ID:R/kYP4Oc0

sage忘れｽﾏｿ

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 19:39 ID:z6CCNJ0f0

>>361
つINT料理
つDEX料理
つイグ実
つマステラ

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 19:39 ID:wLDVa9AB0

>>361
つ教授

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 19:45 ID:V4uJ1rPW0

HWIZの散財ってバイトプリじゃね？
2倍期間にBAD非公平ペアバイト雇って「時給13mウマーｗ」とか言ってる奴いたぜ

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 19:52 ID:R/kYP4Oc0

>>363
まぁ料理は火力の底上げには優秀だよね
瞬間火力と平均火力がほぼ変わらないっていうのは、良くも悪くもWizの特徴か…

あと回復財はなんかずれてる気がする

>>365
違うんだ、そういうことじゃないんだｗｗｗ

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 19:53 ID:gdoUTkjj0

WIZには散財すべきアイテムが無い。
してもそこまで効率変わらん。

こういう事かな？

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 19:56 ID:FomJ70h40

そういえば、
Lv95→Lv96の間のとき、レモンをいつも５０個は持っていたが、
１個もまったく使わなかったなぁ。
SPなくなったときは、SPR10でなんとかしてた。

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 20:00 ID:R/kYP4Oc0

>>367
その通り
俺が変わらないっていったのは火力だけど、まぁ同じ意味だね

これから鯖セットやｓクラウンだの、絶望ｃなんていう強化アイテムが実装されるけど
これにしたってほんの一部の金持ち専用だし、そもそも効果が値段の割りにあわないよな…

といってもそんな強化アイテムでも無いよりは全然マシなんだけどね
一段階上にいく手段が存在するのは目標にもなるしいいことだ

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 20:00 ID:WyBTV75A0

せめてブレス＋DEX装備＋料理で無詠唱ができれば、散財する価値も？
って、実はあんまり変わらなかったりしてね。そりゃ効率は上がるだろうけどさ。
まさに>>367だ　悔しいが全く反論できねぇ・・・
昔のSWFPでボス狩りなんて持ち出してもしょーもないし。

ところでテンプレサイトをお気に入りに入れたときのアイコンの「え」って何？
なんだかまちBBSと似てるな

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 20:19 ID:z6CCNJ0f0

ぶっちゃけ散財の目的は効率を上げることなんだから
効率は上がるが変わらないとか言われても何がなんでも愚痴りたいだけにしかみえない

そんなあなたにお勧めのスレは

[ネガティブ]魔術師が愚痴を吐くスレ[鬱]
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1133224372/l50

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 20:54 ID:QCGh5n2y0

>>370
faviconで調べてみるよろし。
最近は殆どのブラウザが読みに行くので、ファイルが存在しないと、そもそもキャッシュされない。
そのたびに404を返して、サーバ負荷増大の原因にもなったりする。

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 21:14 ID:haTqUWGA0

>>358
サンキュー参考になったわ
やっぱレベル低すぎか・・・
テンプレにあるFWロードでの狩り方も試してみたけど、廃オークや弓が横湧きしたら調子狂うからあまり得策じゃないと思った。

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 21:18 ID:WyBTV75A0

>>372
いや、なんで「え」なのかな、って。

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 21:19 ID:OFmj8ctZ0

アビス狩り。どういうPTならWIZ入ると効率あがるんだ？
生体ならWIZ入っても効率出せる編成あるけどさぁ・・・・
アビスじゃ無理だろ。WIZは不必要。
ブラギあってもプリの負担増えて効率下がるだけっすよ？

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 21:21 ID:m4JyfP5G0

愚痴スレに帰ろうぜ？

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 21:41 ID:OFmj8ctZ0

いや、効率出せる編成があるなら
普通に教えてもらいたいんだ。
愚痴スレじゃ話にならんだろ

当方廃WIZ96ALL+8程度。火服でHP6000。
SG10、JT10、MC、WB4、IW5、SW10他要スキル

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 22:11 ID:ey3hlm3G0

そもそもどこにアビスで効率出せるとかいう流れが出てきた？
アビスは1FならWizいれば効率はそれなりだぞ。
3Fは完全いらない子だが。

>>373
FW狩りはライバル来ると終わるしな。
SW狩りはチャンプやLKがこようと先に見つけてれば勝てるのが強み。

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 22:21 ID:kLUNsywP0

散財か・・・
常時EC＋イグ種は？

・・・激変を起こせるような散財じゃないか、これはorz

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 22:24 ID:o+L27Z/D0

ヒールスクロール(他の巻物でもいいが)使用してディレイ上書きで効率アップくらいしか方法がないかね？

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 22:24 ID:lb8zEgKa0

>>374
サーバーの名前がEldgasyk Worldだから頭文字とって「え」なんだろ。

382 名前：aoMoRi 投稿日：06/11/22 22:30 ID:EPr9k7AZ0

>>370
(*´∀｀)つttp://www.eldgasyk.jp/~wizard/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%BD%B8#p2fcb2bd

383 名前： ◆2hdfVZtoeQ 投稿日：06/11/22 22:31 ID:EPr9k7AZ0

とってもトリップ間違えた＿|￣|○
次回以降は違うトリップになります。。。

384 名前： ◆2hdfVZtoeQ 投稿日：06/11/22 22:42 ID:lb8zEgKa0

こういった掲示板で必要も無くトリップつけるのは反感買うこと多いので注意な。

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 22:43 ID:zvwA7x+/0

一々トリップつけんなうぜぇ

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 22:47 ID:WyBTV75A0

いや、テンプレサイトの管理人だろーがｗ

でも>>382では疑問は解消できなかったよ、残念ながら。
魔術学校のロゴと「え」が似てるってこと？

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 22:50 ID:lb8zEgKa0

ログ検索したら現テンプレ管理人さんだった。フヒヒｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 23:01 ID:EPr9k7AZ0

ｱｲﾀｰ(ﾉ∀｀)
最近ちょっとスキル振りに悩んでたからアフォなことしたｗ

今後ともマジスレテンプレをよろしくお願いします〜。

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/22 23:54 ID:MyRVsZMK0

>>377
仲間内で支援×２と騎士・アサ・ハム等とWIZで行くけど、WIZがいないならアビスは行かないな。
火力もだがリセットもできないので話にならない。
効率を出そうとか言ったらそもそもアビスは行かない。3Fなんて行かない。全滅するだけだ。

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:07 ID:kcuTy+qB0

>>388
そういうときのマジスレ
質問レスにはいつだって枯渇気味だぜ

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:09 ID:7UmHgJFj0

>>379
生体阿修羅ソロがいい例だと思うが、今時激変を起こす散財なんて破産へまっしぐら。
そしてやっぱり愚痴スレに帰ったほうがいい不毛な話題だと思う。。。職叩きにしかならない。

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:18 ID:kcuTy+qB0

金ためて新カードやヴァルキリー防具、セット装備に期待すべきだな。

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:25 ID:AAMRd9Gh0

SGがLvによって凍結時間が変わると言い張る人間がいるんだけど

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:35 ID:kcuTy+qB0

>>393
なんかそう思ってる人多いな。たしか以前このスレでも出てきたし、
うちの同盟のメンバーでもそういう人がいたが・・・もしかしてLokiか？ｗ
まぁちゃんと検証されてる事項だし、そいつらが間違えてるのは確か。
テンプレのSGの項目でも見せてあげたら。

仮にLvに依存するのであればSG1リセット→SG10なんて悠長なことできんし。

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:44 ID:QBpyp8pw0

ヴァルキリー防具はDEFと効果みるといいとは思うけどな

安ければ

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:45 ID:2BBgq2u+0

ではお言葉に甘えてちょいと質問を・・・。

PTで生体に行くことが多いので、MCを取ろうとしています。
ですが、他のPTのWIZさんでMC使ってる人を見たことがないのですよね・・・。
(ソロで使ってる人は見かけたことがあります)
PTでのMC使用はあまり好まれないのかなと心配しています。

ソロで生体に行くことはまずないので(SW未取得)、PTでの評価が気になるところ。
MC持ちの諸兄は、PTでもガンガン使っていますか？それとも使用を控えていますか？

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:46 ID:1JzLiDRb0

>>396
あれはソロで使うもんだぞ基本的に

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:48 ID:lIc6ep9k0

ＰＴでＭＣだと途中で横湧き必死
使う機会はほとんどない

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:49 ID:AvoRxHkS0

SG1はリセット目的だから最初の３HITで凍るから、融けるのも早い
SG10では２回割りとして９HITで凍らせて残したとすると、融けるのが遅い。

外から見たらこんなもんだろｗ

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:54 ID:kcuTy+qB0

>>396
MCはPT時でも万一に備えSCにセットしてあるけど、
大体カトリマガレへの共闘手段としてしか使ってない。
でも共闘とるだけならば他のスキルでもできるわけで・・・。

ソロでｶﾞｯｼｬｶﾞｯｼｬやって倒そうとも思わない限り必須ではないよ。
むしろSWがないほうが痛いかもしれない。

もちろん、これは全部PTメンバー次第。
MCに頼るような人もいるし、プリ教授のSW捌きが見事ならSW要らないし。

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 00:55 ID:SDnj5puN0

>>396
どんなPTを想定してるのか知らないが
PTで使うことはまず無い。少人数PTでも共闘取るのに使うくらいか

プリペアだと対カトリ、マガレに必須。カトリはSGでもいいけど

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 01:03 ID:GspFE1N20

そこでカースダガーMCで呪…………ってどうすんだろう

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 01:05 ID:kcuTy+qB0

参考

INT126　DEX117
Sign*2　+10 QBlロッド
闇付与

vsカトリ　秒間与ダメ 3644.44　平均攻撃回数 37 平均戦闘時間 13.32秒
vsマガレ　秒間与ダメ 4456.28　平均攻撃回数 38 平均戦闘時間 13.9秒
（実際にはSWやらLDやら連射速度で変わる）

主戦力にするには殲滅速度の面で心もとない。単体攻撃だし。
MCメインでこの2匹を倒していくのだとつらいから砂でも入れたほうがいい。


>>402
LUK0になれば状態異常、例えばLDとかが通りやすくなったりする。
そんなんしてないで倒せって？もっともです

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 01:07 ID:3b/azDcm0

　　　 ∧＿∧ヽヽ
　// (　ﾟ,_Jﾟ ∧＿∧
　( ﾟ,_Jﾟ∧＿∧ ﾟ,_Jﾟ)
　　ヽヽ(　ﾟ,_Jﾟ ) 彡
　　　 ／　　　 ＼

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 01:12 ID:2BBgq2u+0

4、5人程度のPT(基本的にブラギ無し)とSW持ちのプリさんとのペアを想定しています。
普段はカトリ・マガレに対して共闘のみ入れているのですが、より早く処理できるかなと。

ペアだとMCは有りだと思うのですが、機会はそう多く無さそうですので
もう少し考えてからスキルを振ろうと思います。

SWはもうプリさんにお任せすることにして、敢えて切りました。
が、スキルリセットが来ればSW7にしようとは考えています。

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 01:14 ID:lIc6ep9k0

正直生体ペアするなら城でも行くことをお勧めしたい

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 01:25 ID:2BBgq2u+0

城はよく行ってますね。生体ペア狩りはペアでの狩場を広げようと思って。
プリさんとも相談して、もう一度考えてみることにします。

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 01:26 ID:kcuTy+qB0

>>405
ペアじゃなく、人数もほどほどにいるPTなら尚更MCは使わない。
ちゃんとカトリマガレを倒す役が決まっているのならば、
MCでしょっぱいダメージ連打してタゲ流れなどの危険を冒すより、
いつでも横湧きに反応できるように、共闘だけ入れて待機が安全だよ。

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 03:02 ID:1BKDAORB0

むしろ、カトリ処理してる間はハイドしてろと言われてもおかしくない

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 04:00 ID:WjIvR2it0

カトリにSGをあててはいけないそうですが
横湧きや釣り役がハイド失敗して吹っ飛ばされた時などの状況でも
（リセット目当てで）SGすると余計に危険になっちゃったりしますか？

エルダーみたいに3Hitで凍らない時があったり、
解凍時間が異様に早すぎたりするのでなければ
凍結LD、無理なら近距離にSW置いて氷割りタゲ確保などが
できるような気がするんですがTOMなんでしょうか？

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 04:01 ID:AAMRd9Gh0

高確率で3hitで凍らないわ回答時間は異様に早いはもう大変

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 04:05 ID:WjIvR2it0

ありがとう
夢から覚めましたorz

横湧きした時はSWばら撒いて
ハイドするしかないのかなぁ・・・

413 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 07:04 ID:v44U9BTZ0

>>396
生体はﾍﾟｱから4人PTぐらいまで行くけど、
生体でMCは必須スキルと言っても過言じゃないよ。

トリオ以上のPTでもカトリマガレ処理役が飛んだりして
居ない場合には、闇水MCで処理できる。
IWで隔離したオーラマガレを飛ばすのにも使用するし
タゲコントロールがしっかり出来る生体Wizを目指すなら
取ったほうがいい。
四六時中ベストメンバーがそろって生体へ行けるわけでは
無いと思うので、行動範囲をペア（ソロ）まで広げるために
MCは取っといて損は無いよ。

ただ、ソロはお勧めしないけどね（笑

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 10:40 ID:lIc6ep9k0

カトリにＳＧすると

ＳＧ6ＨＩＴでも凍らないことが普通にある
ＳＧあてるとＷＩＺに魔法撃ってくる
後半で凍ってもＪＴ撃つ前に解凍する

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 10:44 ID:xz/JCXan0

かくしてガスター10は滅びた。だが、廃WIZたちの冒険は始まったばかりだ！

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 10:46 ID:1JzLiDRb0

>>414
その言い方だと6HIT目は凍結率が上がると勘違いするやつがいるぞ

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 10:49 ID:IqWfk7/O0

>>406
MCもGFもない俺ですら、生体ペアで光ったんだが･･･
ペアが一番いいよ。
大人数PTで全員慣れてる奴ばかり集められるならそれが一番いいけど
俺の場合周りに上手い奴がそれ程いなかったためペアの方が安定した。
面子揃える必要がないというのも含めて一番いい。

>>410
SG撃つぐらいならSW置いて短詠唱魔法でタゲとり。
魔法当てると魔法やめてこっちに歩いてくるから。
3マス以上離れてる状態でも寄せられる。
あまりに遠い場合は歩いてくる途中で魔法撃ってくるときがあるので注意。

廃Wizでも着替えをちゃんとすればカトリの連続攻撃最初から耐えることもできるから（アスム有り前提）
別に前に出てもいい。
俺はガンガン前に出ていた。
釣るのもプリと競い合うように。
後ろでビクビクしてるのはつまらんしな。
最初は当然死にまくりだったが、慣れると前に出ても余裕になる。
安全優先で後ろで待ってるだけじゃ進歩はないぞ。
○○はこうするのが一般的〜〜　という常識に踊らされず、一歩踏み出せばまた違う世界が見える。

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 11:30 ID:A26udLP90

>>417
マガレとカトリはどうやって処理したん？
まさかIWで飛ばすなんてしてないよね？


だいぶ話ずれる&恐らく散々言われてると思うんだけど質問。
AMP後にダメージの出ない魔法（QM・SW・IW）を使ってからダメージの出る魔法を使っても、AMPの効果は出るよね？
知り合いが出ないと言っているのでだんだん不安になってきた。

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 11:32 ID:A26udLP90

っとすまん、テンプレに書いてあった。

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 12:02 ID:IqWfk7/O0

>>418
カトリは普通にSGで狩るけど。
壁タゲ切りして沈黙させて壁際につけてAMPSG殴り割り。
一度壁際に持って行けばノックバック理解してればもう沈黙させる必要ないし。
マガレはIWで飛ばしてる。
共闘入ったマガレは誰か美味しく頂いてください。

マガレは固定沸きじゃないし、飛ばしてもチャンプとかがそのうち狩ってくれるし。
階段付近のカトリ飛ばすとアレだが。

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 12:08 ID:lIc6ep9k0

ペアでのんびりかれる鯖はいいなあ

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 13:20 ID:RIgaNjMh0

共闘入ってるマガレよく横わきすると思ったらこいつのせいか('A`)

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 13:24 ID:IqWfk7/O0

>>422
どこの鯖でいつ頃か言ってみな。
絶対違うから。

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 13:33 ID:XaMrNAar0

鯖板池

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 13:43 ID:RIgaNjMh0

仮に違ったとしても糞迷惑だっつーの。
あと特定はしねーよ。どうせ当たっても違う言うだろうし何の意味も無い

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 13:47 ID:XaMrNAar0

>>425
愚痴スレいけ

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 13:54 ID:ilBtrZTD0

そして誰も居なくなった‥

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 16:30 ID:+/FmtAwF0

倒しても飛ばしてもどっかに沸くだけ
共闘入ってるなら美味しくいただけよ
生体は死ぬ方が悪い

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 16:39 ID:1JzLiDRb0

>>428
ようするにお前が悪い　と

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 16:40 ID:kcuTy+qB0

結局どっかで倒されても飛ばされても沸くんだからどうでもいいよｗ

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 17:13 ID:fBgSVgaI0

エルダグラスがRMCで比較的安価で出品されているのですが、
料理の実装に伴いINTの簡単な底上げも可能になった今日において
マジスレの皆様にINT中段の購入の是非を伺いたいです。

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 17:31 ID:cKQtnG1z0

有料アイテムにステアップ系があるみたいだし、エルダグラスの価値はもっと下がるかもしれない。
でも、有料アイテムはまだ詳細が発表されてないからわからない。

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 17:35 ID:bWbERCvP0

>>431
料理をその値段分使った方が確かに安くなりますが
常にINT+2の恩恵を重量や狩場を問わず受けれること
料理使用によりさらなる領域にいけること
資産として売ることもできること
まーメリットはこんなもんかな？

実際に料理を使ってる人はどうも少なそうな印象があるんで
そういったwizよりは確実にアドバンテージを取れます

ただし高いのである程度の装備が揃っている場合に買うことをお勧めします
あと見た目を気にする人はｓ無しで一度見た目を試しておいた方がいいですよ

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 17:36 ID:1JzLiDRb0

>>431
そういう場合は
鯖を書いたほうがいいと思う

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 18:01 ID:fBgSVgaI0

>>432
有料アイテムのステアップ効果の中にINT上昇が有った場合、
アコスキルのブレッシングや料理と同一であるか否かが気になっています。
全くの別物であれば更に上昇が狙えるのですが、同じ処理の場合は上がらないでしょうしね。

>>433
確かに時間・場所を問わず常時INT+2の恩恵を受ける事が出来るのは大きなメリットだと思っています。
当方はまだ転生前なのですが、
転生後の最終的なINTに迷っている時に今回の出品があったもので質問させて頂きました。
キャラの見た目の方は大丈夫です。

>>434
失礼致しました、第4期鯖です。

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 19:01 ID:YIX5fWS30

見た目は確かにちょっとがっかりだが、料理は重量が厳しいんだよな。

生体なんかを考えると、緑ぽ、呪水、交換装備なんかと料理もちあるけないから
Int2は他キャラ装備全部うっぱらってでもほしいなー

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 19:36 ID:aeuR17530

ただオペラ装備出来なくなる分DEF面でデメリットもあるから
エルダ中段は完全にwizの最終装備と言えるかどうかは微妙

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 19:43 ID:aIOHEPtC0

え？何転生がきたって？
うはｗｗｗオーラAGI氷雷がよみがえるっ！

アカウント消えてますがな。
オーマイガッ!!

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 19:51 ID:gerJscCp0

>>437
中段持ってないからってそんなあからさまに･･･

十分最終装備。エルダ中段か超中段で問題ないだろう。

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 19:53 ID:1JzLiDRb0

オペラごときのDEFで大きく変わるわけでもなく

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 19:58 ID:BLPR2anO0

ＩＮＴ２なら料理のがいいかな
ＩＮＴ+3料理の材料入手は容易だし、３つあれば一時間もつ
Ｓ中段は夢だな　とても手が届かないが

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 19:58 ID:X9gnq4w30

たった2のDEFだろw

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:07 ID:m2YZ2LXPO

費用効果考えるとまだまだだな…
今はワイズのが人気だし

最近の勢いだと、高性能中段が新たに登場しそうな
そんな気がしなくもないし
天使HBみたいなもんじゃね？
余裕か浪漫でｗ 別に無くてもいいしな

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:07 ID:UK8SsO2T0

WIZだとINT2の分DEX上げられるだろｗ

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:09 ID:lIc6ep9k0

生体とか行くとあっても変わりないしなぁ、特にニヨ
売って別キャラの装備代になってしまった

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:11 ID:tqbWrDU90

ニヨ売ってって？

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:33 ID:JdEKQUlE0

日本語の勉強をするとおｋ

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:40 ID:kcuTy+qB0

中段持ってるけど、INT増加もありがたいが、
装備を自由にできるのがもっとありがたいよ。特に上段装備。
矢リンゴにしてもいいし、プレ箱ドロップのにしてもいいし、
対人や生体ならあれつけてもいい。見た目の話は置いとこう・・。

ただ、INTカンストしてしまったからJob62からはINTが中途半端なんだよな
ブレス＋全DEX装備＋エルダ中段だとINT127　中段外すとINT125
ニンブルイヤリングつくるのももったいないしなぁ。

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:50 ID:1JzLiDRb0

>>448
130にすればおｋ

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:51 ID:lIc6ep9k0

Hwizは130推奨の場所多いよな
城とかC,BADとか

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:52 ID:kcuTy+qB0

126→130で確殺変わる敵が多ければそうしたいね。

あと便利なのが、Gv時にSG役になる場合、高MATKが維持しやすいという点。
高INTに加えたダブルサインもやりやすいよ。

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 20:52 ID:gZDhUquv0

>>448
別に中途半端でも他に有用な中段があるわけじゃないし、
そのままつけてればいいんじゃないの？中段外すとINT125って、そもそもなぜ外すのかわかんね
見た目が嫌いとか中途半端だと気分的に気持ち悪いとかそういう話？

超中段持ってるなら別だけど…

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 21:02 ID:kcuTy+qB0

>>452
そう、中途半端だと気分的に気持ち悪いとかそういう話。

だから、中段持っててINT126以上目指す気がなく、
まだINTカンストしてないっていう人がもしいたら、INT98止めでもおｋ。

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 21:20 ID:+P3aUkc30

エルダ中段が210Mだとする。
赤いきのこワイン（重量30 INT+6）が70Kだとする。
赤いきのこワイン3000個（1000時間分）＝エルダ中段
エルダ中段が420Mなら赤いきのこワイン2000時間分。
※転生前の累計必要経験値405M、転生後の累計必要経験値1212M

赤いきのこワインはINT+6、でも消耗する。中段装備が自由。
エルダ中段はINT+2、消耗しないが相場下落する可能性はある。中段装備がメガネかサングラス固定。
値段次第かもしれないけど、エルダ中段は今大枚はたいて買う品じゃないと思う。

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 21:24 ID:1JzLiDRb0

>>454
まあ、そういう計算で判断するようなもんじゃないけどね
比べる対象として間違ってる

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 21:38 ID:LQ9O9Xh30

「…メンテするから力抜いてろよ？」
　「うん…大丈夫…お兄ちゃんに保守されるなら怖くないよ」
　「いくぞ」
　「…お兄、ちゃん」
　「くっ…きつい…字数制限にひっかかりそうだ！」
　「うああっ！　痛っ…お兄ちゃん、あたし平気だから。もっと強く、キリ番ゲットして？」
　「…わかった。絶対途中でスレストしないからな？　お前を、埋め立ててやる」
　「うん…いいよ…重複でもいいから…今だけ、あたしのことをヲチして」
　「…馬鹿言うな。お前が１番の良スレなんだ」
　「ありがとお兄ちゃん…ねえ、動いていいよ。あ、あたしのこと荒らしてっ」
　「足をageるんだ…良く見せろ。お前の過去ログを…」
　「ゃ…あ…恥ずかしい、よぅ……あ、あああっ！　だめ、だめっ… お、お兄ちゃん、そんなに激しく２ゲットしちゃ…！」
　「痛っ！　お、おい、背中に広告貼るなっ」
　「ぅあ…あっ…お兄ちゃんのＩＤ、凄いよぅ…」
　「お、お前のメル欄だってネタバレだぞっ…！　くっ…もうダメだ、次スレ建てるぞ」
　「あたし、だめ…もう、ダメになっちゃうっ…お願い新スレよろっ！」
　「っくあっ！　逝く、逝くぞおおぉっ！」
　「お、お兄ちゃんっ…すきっ、だいすき…！」

　「はあ、はあ…、大丈夫か？　圧縮があったけど…」
　「うん…えへへへ…だいじょうぶ♪　 でも凄かったよぅ…あたしDAT落ちしちゃいそうだった……ねえお兄ちゃん？」
　「？」
　「…乙」

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 21:41 ID:aeuR17530

切羽詰っている癌のことだから、今後アイテム課金でエルダ中段に近い、もしくは上回る性能の
中段装備を出してもおかしくはない気がする。

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 21:52 ID:k/hpf6q00

なんとなくシミュレーションしてきた
ジョブ67の廃Wizで
矢リンゴ
アノリアン集中付け替え→ロッカー
QDロット
ニングロ×２
ブレス10
Gスキル（鋭い視線Lv5
Dex料理+10
で、Dex１５０の無詠唱じゃまいか？
難しいのDex料理+10とGスキルくらいで割と楽にプリとのペアで無詠唱できるね

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 21:56 ID:kgL7KgJF0

中段持ちだが、JOB62以降はINT133で狩りしてる。
狩り場によってはINT133+Signや、ミストケース頭など自由度が上がるのが大きい。
料理でINT上がられるとは言っても、中段有ればさらに高い領域まで持っていけるし、
自分なら210Mだったら喜んで買う。

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 21:57 ID:RyG3e0+m0

料理は鯖移動で切れるとか重量の問題とか色々あるしな。
俺は中段が100Mしない頃に買ったのでもう十分元は取れている気もするし
捨て値でも売れば確実に元値は上回るからどうでもいいなとか他人事になっちゃうけど。

ちなみに俺はアクセはDEX装備で杖をINT装備にしてINTは通常133でいってる。
高速詠唱より高ダメージが好きだから。

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 22:53 ID:GspFE1N20

重量の問題がやっぱ一番厳しい。
赤ワインはその点はかなり優秀だけど、
長期的に籠もるような所だと数持って行けないしね。
ハブ茶が重量5くらいならちょっと考えるんだが50とか酷すぎ…

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 23:02 ID:8Vd8Uiio0

よく同じ話題を延々と繰り返して飽きないなｗ

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 23:09 ID:gUkggyx40

廃人しか書き込んでないからだよ

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 23:18 ID:3b/azDcm0

>>462
同じ話題をしちゃダメってルールでも作るかい？

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 23:53 ID:Po47S0j10

その後、彼らの姿を見たものは誰もいなかった・・・

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/23 23:58 ID:uvABLtbh0

そして新たな住民が再び同じ話題を繰り返すのであった。

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 00:00 ID:nvgTp7K70

エルダ中段の話題ぐらいかなり久々なんだしいいじゃないか
それに時々はこうして情報交換せんと風化してしまうぜ

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 00:03 ID:5pvpHU3s0

>>462
あぁ、飽きたよ
だから目新しい話題持って来てくれよ

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 01:20 ID:wZH0w9i30

じゃあ話題ってわけではないけどお題を投下。
フィゲルアップデートからちょうど1ヶ月が経過したけど、
オーディーン神殿とか機械人形工場とかみんなはどんな感じ？
自分はこんな狩り方で結構頑張ってるとか、ちょっと変わった狩り方してるとか、
効率の話でも良いし、楽しみ方の話でも良いし、なんか話そうよ。
と、お題投下しておきながら自分はまだ行ったことないが・・・　orz

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 02:02 ID:3oHAYQBN0

>>469
素Wizでプリペアで人形工場いってみたがPTは前衛がいないとかなりきつい
あとAMP欲しいなぁと痛感したよ
素SGだと氷割5〜6回やんないと人形たち落ちてくれない

あとコンスタントの自爆が半端なく痛いときがある
HPが減ると自爆の威力があがるから気をつけて狩ればいいんだろうけど
俺の場合は火服必須だった

AMPとSWがあればうまく集めて縦FWして
エリセルのテレポの保険にSWしてAMPSGしてやればそこそこｳﾏｰって
狩れるんじゃないかなと妄想しているがSWがないから試してない


オデン神殿はWizの狩場じゃないね

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 02:16 ID:inqLhIHi0

オデン＝羊羹にAMPSGが秀逸、無理に取り巻き分けるより取り巻き落ちるまでAMPSGで本体だけになったらLA阿修羅の方が楽だったりする

キルハイル＝HiPri、HiWIZペアで一度行っただけ。
　　　　　　MB無しで5匹くらい集めてSG。
　　　　　　時給2M位
　　　　　　危険度の割に合わない

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 02:20 ID:5pvpHU3s0

>>470
敵のATKがアスム前提になってきているように、
敵への魔法（SG）のダメージもAMP前提になってきているね。
確かに素WizやAMPはさまないSGだと結構つらそうだ・・・。

でも事前の情報よりは案外狩れることが判明して良かった。
アユタヤや生体やタナトスと同じパターンだね。

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 02:37 ID:WPS/Zhu80

>>470
コンスタントは二種類居る
弱コンスの特徴
・足が速い
・ハイド、クロークを見破る
・殴らなくても即高速詠唱自爆する

強コンスの特徴
・足が遅い
・ハイドやクロークが効く
・殴らない限り自爆しない

そして強コンスの自爆はおそらくHPが残ってるほど威力が上がる
プリがタゲ取ろうとして殴ると即死クラスのが来る
ちなみに自爆はハイドで回避可能

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 07:17 ID:QzD40I3V0

鈍足コンスはMHPが10k、HPが少しでも減ると自爆（最大約10k）、火服で最大約2.5k

ハイド使えるプリがいないとムリポ。1Fなら素プリペアで来られるかなぁ？

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 07:34 ID:11AMbr8D0

>>471
同じくキルハイル2FにHi職ペアで行ったが、ベース1.3M、ジョブは600k程度。
お互い火服悪魔盾で、３〜４匹からＡＭＰＳＧ。ＭＢ割有り。ＳＧかＪＴで追撃。

以下、簡単な感想
アスムは偉大。これがないと闇属性攻撃がつらい。
エリオットの復活のせいでテンポが悪い。
エリセルの残影移動で氷割りの難易度が高くなる。wizに移りやすいので積極的に割る。
アリスを引っ張ろうとすると高頻度でくるディスペルが意外と脅威。
エリザはディスペル使用しない。dex補正込み125程度でスティ挑戦したが全く盗めない。
エリザから出るアイテム以外、レアが無い。金銭的につらい狩場と感じた。
強ぼた餅は総数は少なめ？あまり対敵しなかった。

難易度のわりに、経験値、レアが割に合わない。

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 08:05 ID:IT93GDW+0

>>474
ハイドは周りの敵に効かないしSW殴りのが良くね？
WIZはハイドでいいけど。

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 09:13 ID:IT93GDW+0

>>475
DEX115でもエリザにスティは成功する。
普通のMobはDROP率50%の収集品がスティれてすぐにスティ終了になるけど、
エリザは全アイテムのDROP率が低く設定されてるから
スティル率を満たしててもスティは成功しづらい。
普通にスティを試行しててもほとんどゼロスティみたいになる。
ゴブリンや�jで起こる状態がさらにひどくなった感じ。
成功さえすればドケビテイム＝宮廷＞ガラス＞サクレ＞＞高級エプロン
な感じの収穫になる。

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 09:31 ID:QzD40I3V0

>>476
そうか、近距離だろうしSWで防げるな。
けど、素プリはあんまりSW持っていなそうだな。SW持ち素WIZはそれなりにいるだろうけど。

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 09:52 ID:SyzBKKJ40

　　　　　　　　　　　　 ＿＿　　　 　 　 /､　　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　 　 _/ﾚ‐'´￣　　＜＿　　 　 fj. r.，j<＿__ ､　|　　　　　　　 　 　 /　　　　　　　ヽ
　　　　　　フ　　 　 　 　 　 　ヽ　　　 ゝ ￣j.ゝ’-' .rt<　　　　　　　　　　 |　 ,　 　　 　 　|
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復活だぁ。強コンス様の自爆がスポアネックレスを復活されるぞ！

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 10:20 ID:IT93GDW+0

>>477
sロザ忘れてた。
ドケビテイム＝宮廷＞sロザ＝ガラス＞サクレ＞＞高級エプロン
だね。

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 10:51 ID:/ikVGWCu0

マジスレを2スレ振りに覗いたが相変わらずでほっとしたよ
人形工場はLKとトリオして来たんだけど
貸切の時間だったのでLKが5，6匹↑集めてきたのにAMPSG入れて頑張っても
1，5くらいだった気がする
アスム火鎧悪魔盾で安定したかな
まったり狩りする場所だと思った

後、ちょっと上でエルダ中段の話出てるけど
INTカンストJob62↑でブレス込みIN127になるから
＋6料理入れて133合わせが出来る
料理自体かなりお手ごろな値段で取引されてるし
結構便利だよ、中段

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 10:55 ID:3ZNwb8u90

>>480
それだけ見ると凄く美味そうに見えるな
見えるだけだけど。
でも試しにDEX60スティ10のSBrアサクロで行ってみる
それにしてもドケビは捕まえまくりだな、婆でも1時間いると大抵1〜3個出るし

アコプリスレでIAを嫌うマジの話がちらりと出ていたが、
今時FWが置きにくくなるからIAはヤダって人も滅多に居ないと思うんだがな…
どっちにしてもPTじゃIAかかった状態で動き回るわけだし

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 11:01 ID:l9imDYBh0

IAかかったほうがMOB纏めるのに楽だと思うが…

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 11:11 ID:rzbnEze90

マジシャン系初心者だと確かに、IAかかると感覚が全然違ってやりにくくなるな
それでもFW狩りになれてくると、今度は>>483の状態になっていくわけだ

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 11:30 ID:9RfBZmo60

IAあると楽になるけど、常時もらえるならともかく辻IAで一時的に貰うと
切れた瞬間にまとめにくくなって感覚が狂うから貰いたくないな。

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 11:50 ID:IQcKyB9/0

IA貰った方が時給上がるのはまちがいない

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 11:57 ID:GnqdjZGg0

俺グラボしょぼいから移動速度上がるとコマ送りになるな

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 12:07 ID:wU+FrPJoO

IA如きで文句言って、うまく利用できないやつはまだまだ3流だよ。
だが、嫌がる人がいるのも現実。

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 12:12 ID:11AMbr8D0

>>485
おまいは窓手行ったら発狂して死にそうな奴だな。
IAでファビョるなんてwiz向いてないぞ？

490 名前：471 投稿日：06/11/24 12:25 ID:6NZpIdrD0

追記・・・
オデンはがんばっても結構理不尽に死ぬ（不死属性化がエグイ）からギルハンにはむかない

キルハイルは敵の配分はギルハン向き、ただしクエストがめんどいから、
ギルハン二回使って、一回目＝クエスト　二回目＝狩りにしなきゃならない。
しかし、その割にはバックが少ないから微妙・・・

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 13:15 ID:YBBQg8Ht0

β2開始頃から初めてずっとソリストな俺的には
辻ブレス&IAもらうだけで
オオオオ「ハッスルターイム！」(BGM開始)俺はスーパーウルトラセクシィヒーロー♪
と有頂天になれる。


生涯 超ソロだもんで…

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 14:14 ID:n/EovLiD0

オレとPT


や　ら　な　い　か？

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 14:36 ID:CVLLc7C90

ちょっと聞きたい。
最近マジを始めて、FW覚えたら赤芋だろう！
と思って勇んで向かったんだが…人が居ないんだ。
昔は赤芋大地と言えばマジWizで賑わっていたはずなのに。

赤芋って今はまずい場所って印象になってるのか…？

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 14:37 ID:kdoGHykb0

土星のほうが楽でおいしいからだと思う
あとキーピングで焼くのが面倒くさい

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 14:58 ID:TDGf43ld0

赤芋は、鯖によってはまだBOTがいるからじゃないのか？
赤芋産sブ−シ露店はもうなくなってる？

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 15:32 ID:SSKyi3wY0

FW6ぐらいまで短剣でメタリン→FW10まで赤芋（土精）→FW2枚で囚人焼けるまで時計2→カタコン→窓手
装備ありでマジシャンやるなら俺はこんな感じ

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 15:41 ID:nhy9OV5x0

時計いくまでの繋ぎとしてギオペ先生はそこそこいいと思う。
土星は混んでてアレだから。
というわけで、誰もいないのはむしろ幸運と思って励んでは如何だろう

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 16:02 ID:rfuqjDyv0

カタコン行く位ならジオ園お勧め　極まってくればプレイヤースキル要らずに1Ｍでるだろうが
つまらんがね

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 16:04 ID:9RfBZmo60

FB1までポリンやプパ→FW10までMATKに応じてゴラァ〜フローラ→転職まで時計２

先日転生した自分はこんな感じで狩った

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 16:14 ID:l9imDYBh0

知識無し初マジで土星だのジオ延々狩ってなったWIZなんてろくなもんじゃないぞ。

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 16:34 ID:QzD40I3V0

なーに時計３や監獄に行けばどの道腕を磨かざるを得ない。
臨時でもFWを（ソロとは使い方違うけど）使えたほうが有利。
そんなときには
つ「窓手」

転職後はずっとADで固定砲台やるという人は知らない。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 16:44 ID:3ZNwb8u90

最近は昔のように初心者マジに手取り腰取り教えることが出来なくなった
非常に残念である

今は楽な狩場が増えたせいで、身体はオトナ、腕と知識は初心者の逆コナン君が
君、待ちたまえ。完全に石化したのにJT詠唱開始してどうするのだね
OK分かった、とりあえずギグしか残っていないのにSGオンリーはやめようか

フィクションだけどね、1割ぐらいは

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 16:58 ID:rfuqjDyv0

確かに下手にはなるが、甘みの有る狩場がテクニック要る現状なら向上心がある人は
上手くなるだろうと思われる。

カタコンとか時計で不得手な敵垂れ流してるよりは、
ジオで狩ってる方がマシな気がするだけどね

ジオもお察し狩場になる可能性大だけど。

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 17:00 ID:Om3XBKVT0

>>498
カタコンをなめちゃいかん
カタコンは月光剣の有無で効率が段違い
36から700〜800ｋ辺りの効率で転職付近までいくと1Mくらいまで上がる
常時EC可能とはいえプパが使えないため一撃即死に近いので
低レベルのうちはある程度の腕も必要になるけどね
種族が統一されていてSPも困らないためゾンビ靴使うことも可能
なによりもうちの鯖だと金銭効率の期待値が監獄に並ぶくらいおいしい

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 17:12 ID:rfuqjDyv0

>>504
まずは最近マジになった人へのレスが初めだって事を理解して
装備や腕が有るならカタコンで良いが

補給が楽でヒルクリさえ要らないジオ園の方が有益だろうって事を言いたいだけだけど
間違ってるかな？

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 17:32 ID:Om3XBKVT0

カタコンが出てきたのは>>496の装備ありでやるマジだから間違ってるのでは？
私の主張は｢カタコン行く位なら｣と過小評価しないでというもので
カタコンは人によっては最高狩場にもなりえるという話
>>493が装備も腕も有る可能性がある以上｢カタコン行く位なら｣と言い切るのはどうかと
本当にセンスのある人は最初からうまいしね
それに自ら赤芋に揉まれようとしている猛者にジオ園を勧めるのは忍びない

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 17:35 ID:5pvpHU3s0

縦FWを教えてもらった見ず知らずのWizさんのようになりたかったが
今じゃ教える機会なんてほんとにないよなぁ・・・

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 18:03 ID:nhy9OV5x0

過去に時計で転がりまくってるマジ子に縦ＦＷや
転職してから滑り割りなど教えたことがあったな…

ここ見てると自分はけっして上手といえる部類でない。
なのに他人へ教えてる状況に、むずがゆさを覚えたっけ

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 18:49 ID:mFbnTQ2P0

俺もギルドの先輩WIZに縦FWを教えてもらったものだ
俺のときはホードで練習したものだ
今でもサブではじめる人にSG氷割りとかたまに教えるけど、もう転生キャラもってたりと知識も資金も十分ある人ばっかりだからなぁ
完全な初心者でマジ始める人って少ないよね

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 19:41 ID:9RfBZmo60

>>509
逆に考えるんだ。
いまのROに完全な初心者が絶滅危惧種であると。

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 19:47 ID:IS59kHaq0

監獄で狩ってて忍者の火炎陣見て思いついた。

火炎陣によるFW消失って、
既に欠けている火炎陣を敷き直すときに起こるのではないだろうか？

火炎陣は2枚目を敷くと1枚目が消失する。
1枚目の火炎陣が欠けている間に出された他のFWは
１枚目の火炎陣で使われていたオブジェクト管理番号が使いまわされているのではないか。
そのため、2枚目の火炎陣を出したときに一緒に消されるのではないだろうか？

だとしても
「火炎陣が敷きなおされる前にFW等を出さない」とか
「できれば火炎陣を使い切ってから次を出してもらう」とかは
どのみち無茶なのでどうにもならんのだけど。

こんなの既出or勘違いってならゴメン。

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 19:57 ID:zrnHWr3n0

火炎陣をFWと同じく枚数制限して使い切らないと次を出せないように修正すればOK

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 20:05 ID:AE9dRD8z0

>>509
初心者スレのログをみれば分かるとおり、
別に完全初心者でマジが少ないというわけではないから大丈夫。
ただ完全初心者って怖がってかなかなかギルドには入ってこないんだよな・・意外に臨時ではみるけど

こないだアコでGD臨時に行った時、初心者マジをみつけたのでテンプレと赤いも勧めておいたよ。

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 20:06 ID:b0evVwBQ0

初心者マジの聖地は今でも昔も
赤いもと決まっている

ＢＯＴが多くても、それでＲＯの現実を直視できるんだ

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 20:14 ID:5pvpHU3s0

初心者にはノビ→マジが一番つらいな・・・
いろいろな支援があるとはいえ、マジシャンやめようかなという気持ちになる。
転職して、魔法使いだしてから70Lvくらいまではその気持ちはなくならないけど。

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 20:14 ID:5pvpHU3s0

なくならないんじゃだめだ　なくなる、です

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 20:15 ID:G0ETRi140

昔は赤芋で縦ＦＷできない人を捕まえてはＦＷの基本をみっちり教えてまわったものさ
あのころ教えた人たち、まだ魔法使いやってんのかなぁ……（;´ー｀)y=~~~ﾄｵｲﾒ

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 20:45 ID:jfXnJJNX0

>>511
以前、
FWを出す→隣で火炎陣を出してもらう→FW消失
隣で火炎陣詠唱開始→FWを出す→火炎陣発動と同時にFW消失
っていう現象は体験したよ

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 20:52 ID:YJCOekRw0

　自分のファーストマジは転職してWizになるまでFW取ってなかったな、とか
そんなことを思い出してしまった。
　当時はβ2→課金開始時期だったわけだが、そのころのマジの狩場はミミズ大地オンリーだった気もする。
高レベル、といっても確かFB5〜7ぐらいだったんだが、それでも一撃でミミズ退治できたし、
当時のあのマップはアクティブが居なかった（ミミズ、鉄ハエ、赤蛇ぐらいしかいなかった）ので
FW取るのは後でいいか、と思ってたんだよなぁ……。正直4ヶ月ぐらいあそこに篭ってた気もするが……
あそこで取れる収集品だけで１M溜まった頃に、やっとこWizになったことも思い出した（笑）　→以降赤いも大地→時計2→3


　そんなマジ50転職したファーストWizは、今では転生して廃Wiz94歳になっています（・ω・）
あのころはえがったなぁ……

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 20:55 ID:yXChB8Sf0

>>515
今は修練所でガンガンレベル上げてもらえるわけだが。
それでも、他職に比べたら「らしさ」が出せるのは遅いかもしれないけど、
ノビ時代に苦労するなんてことはなくなった。

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 22:20 ID:pxFjHBoT0

ところでジオで１Ｍ/ｈ出せるようなマジっているのか？
どの程度のＭａｔｋとＤＥＸで出せるのか教えてくれ。

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 22:21 ID:IQcKyB9/0

出ない

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 22:26 ID:7Zj2bKCa0

諸兄に是非ともアドバイスをいただきたいのですが、どうかよろしくお願いします。

当方90になったばかりのHiWizなのですが、念願の生体ダンジョン3Fにいってみました。
予備知識も何もなく特攻したのでぼろぼろ死んでしまったのですが、テンプレを見てソロでの動きはなんとなく理解してきました。
ですが、正直言いまして現状だと死んでばかりで一向にEXPが増えません（楽しいのですが）

そこで、身内には生体に行けるレベルの人がいないので臨時を募集しようと思うのですが、PTプレイのときに重要なことはありますか？
構成によって違うと思うのですが、前衛+支援+別アタッカー（SniやCmpなど）+自　を基本としたPTを募集しようと思っております。


ステはINT126調整+Sign1個。他アクセはハイドを使用しており、DEXは補正混みで100ちょっとです。
装備はオール6としょぼいですが、属性・アンフロ・ガードマフラーは完備しております。
SWは7ですが所持しており、Gbt・MCはありません。


よろしくお願いします。

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 22:28 ID:7Zj2bKCa0

GptではなくGFでした。
どちらもありませんが…。

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 22:28 ID:GZz0nJNX0

もし下記内容で装備を変更された方がいましたら、レポを聞きたいと思います
・+9↑HiLvシューズから、ヴァルキリーシューズ（ベリットC挿し）
・+7↑イミュンマフラーから、ヴァルキリーマント（レイドC挿し）

料理が来た為エルダ中段をあきらめて、双方80Mくらいになったので買い替えを検討しています
資産的にアーマーは無理そうですが・・・
ところでヴァルキリーシリーズ３つ装備したら、なんかボーナスってありましたっけ？

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 22:34 ID:5pvpHU3s0

>>523
構成によって違う、と書いているとおり、メンバーの思想やプレイスタイルによっても様々。
PTメンバーと話し合うのが最も正解に近づける。
慣れた人を募集するのがいいかもしれない。
全員生体初心者だと試行錯誤しつつ死にまくることになる。

基本的な動き方としては
・とにかくタゲを貰わない
→メンバーがダメージを入れてないうちは攻撃しない
→横湧きの敵にタゲられたらハイドで流す
→ずっとクロークで潜伏する
・確殺の自信がないJTは撃たない
→ガイルを壁に押し付けてJT連打とかはアリ（要相談
・セシルにタゲられても落ち着いてニュマ待ち
→ハイドは難しい
→アスムやECがあれば意外と耐えるもの
・SGのノックバック方向はコントロールできるようにする

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 22:36 ID:M+89Zlen0

どっちも微妙じゃないのかな。体感できる差は無さそう
ヴァルキリーセットは現在未実装の兜とあわせて4つ装備でALLステ+1になる
実装済みの3つだけだとセット効果なし

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 22:53 ID:zrnHWr3n0

+9ハイレベルヴァルキリーシューズでいいじゃない

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 23:27 ID:wZH0w9i30

マジ転職後の狩り場についての話題があったが、
自分の場合、マジのレベル上げの過程を楽しむのが好きなので、
適当なサーバーにノビ作って一から始めることが多いな。
いつもやるのは初心者修練場→モロク北でドロップスとか→マジ転職
→ゲフェ周辺でJob2にしてFB1習得→マンドラ
→ある程度のMATKなったらその北マップでフローラ兼赤いも→FW10習得→時計2→Job50でWiz転職
→時計2→HDorSGが現実的な威力と詠唱速度になったら時計3
→（フェン買える資金溜まったらフェン用意して臨時も参加）
→FW持続中にSG6を6ヒットさせる詠唱速度がついたら監獄
→Jobカンストで満足して終了

毎回必要最低限のFB、FW、SGは習得しながらも、ノヴァとかピラーとかLoVとか
一筋縄ではいかないスキルとってみて使用感を試しながら、メインWizの肥やしにしてる。
特徴的なのは回復アイテムを一切使わないこと。常にDEADorALIVE。
時計とかだと死んだらHP1のまま再突入し、敵を倒してBaseアップでHP回復させる気概で。
でもプパ服買えるお金もなく結局一撃死だから、HPはジオングの足みたいなものと思ってる。

この方法だと試験管に水溶液入れてもらうお金だけしかかからないので、一からって人にはオススメ。
もちろん各地の移動は徒歩で、どのルート通れば安全に行けるかの勉強にもなる。
マンドラとかの不移動相手にすることでディレイ中のスクワットの練習にもなるし、
何よりマジシャンとして”生きていく”ってのを実感出来ると自分では思ってる。
でも今時一からなんて人いないか。長文自慰ネタでスマン。年寄りはもう寝るわ。

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 23:28 ID:IogipBmU0

ヴァルキリーシリーズは新C実装されてからの方がよくない？
もし今作るなら、先に+4イミュンヴァルキリーマントかな。

+4カヴァク=イカルスヴァルキリーマントなら、FLEE+20、完全回避+14でAGIWiz向け。
ノクシャス（遠距離攻撃によるダメージ-20%）はGvPv用。
ヴァル靴は、+4ゴールドオシドスヴァルキリーシューズにして、
最大HP+8%、最大SP+8%、HP自然回復量+5%、SP自然回復量+5%（精錬値4以下のオプション含む）
もしくは、グリーンペロスヴァルキリーシューズ（VIT+1、最大HP+10% ）

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 23:30 ID:5pvpHU3s0

>>529
1次職クエストやろうぜ

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 23:35 ID:IS59kHaq0

確かにローレベルとヴァルキリーって相性いいな・・・。

ローレベルウィングオブイーグル作ろうと思ってる人って俺以外にいない？
ソロしかしないから移動用にすげぇ欲しいんだけど。

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 23:43 ID:CJwxPT9i0

>・SGのノックバック方向はコントロールできるようにする
これに付いて教えて欲しいんだけど
俺もう90台なんだというかすべり割の原理がいまだにわからないだめだめ野郎で・・・
基本的に北東へノックバックします。とwikiには有るんだけど・・・
自由に変えられるものなの？

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 23:45 ID:dZYg67gV0

グリーンペロス挿すぐらいなら今マーター挿しちゃってもいいんじゃないかな。
新カードいつになるんだか判らないし。

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 23:45 ID:KCCniwWQ0

>>521
理論的に考えてみよう
ジオの経験値は2715
時給1M出すためには1時間に369匹倒す必要がある
つまり1匹10秒弱で倒さなくてはならない

索敵時間は考えないものとしてFB10+確殺FBの時間で考慮すると
大体INT120、DEX75くらいは必要

このくらいになると普通に監獄行けるんじゃね？

>>525
アーマー含めてヴァルキリーセット揃えてみた

・+9銃奇靴→+4腐犬ヴァルキリー
DEFがやや下がるもののWIZだとMHPが400程度増え、
そんなにボコボコにされる状況も少ないので総合的な耐久度は上がるとみていい

自分は鯖杖も愛用しているので、2極の癖にプパなしでもMHPが6k近くになるのは驚異的

・+9レイドマフラ→+4レイドヴァルキリー
こちらもDEFがやや下がるが、完全回避の上昇により計算上では1割近くダメージ減

完全回避はスキルでは発動しないのでそれらの攻撃が多い場所では微妙だが、
なんと言ってもゴムヨーヨー現象になりにくくなるのが魅力的

どちらもあれば大きく変わるものでもないが、半端に精錬値上げるくらいなら
生存率の上昇には大きく貢献できるアイテムだと思う

ついでに鎧は重いが、ステを極めたい人には欲しい装備
狩り装備なのでカードは汎用性の高い婆で使用中
マジコにスロットがあれば買わなかったかもしれないが…

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/24 23:52 ID:kIG4jeFI0

テンプレ行きたくてリンク見に来たついでに。

ヴァルキリーマントにはノシャクスCの実装を
待って、それに挿せばいいんじゃまいか。

537 名前：525 投稿日：06/11/25 00:02 ID:hdejX8Pv0

ヴァルキリーシリーズについて質問したものです
色々な意見ありがとうございます
現状のCだと、それ程効果を体験できる訳でもなさそうですし
無理に買い換えなくても良さそうな感じですね

S1メモライズ、S1キャストローブも来そうですし少し様子を見る事にします

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 00:02 ID:Nc+RkpUZ0

>>529
今の時代一撃で死んで戻るって、良く考えたら迷惑な話じゃないか？
いくらマジでも、カビに一度噛み付かれたら死ぬなんて周囲は全く考えてないわけだし
まぁ流れてきて困るなら飛べって言われれば身も蓋も無いが…
場合によっちゃ背伸び狩りだと思われて晒されるかも知れんから気をつけた方がいい

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 00:08 ID:R7HFK3nZ0

>>533
SGが出てるところに近づいてきた敵は進行方向と反対にノックバック
SG発動時に中にいた敵は北東にノックバック　”しやすい”

あとはわかりやすい図で解説してくれる↓

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 00:08 ID:+HZwBmZ60

そのくらいで晒す方がおかしい

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 00:11 ID:g/3bipnH0

Lv96　VIT1+4　sI鯖杖

マーター靴　　でHP4772
ヴァルのみ　　でHP4819
ヴァル＋ベリ　でHP5204
ヴァル＋マタ　でHP5300

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 01:07 ID:hqJkyDfd0

>>539
テンプレ

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 01:39 ID:stekxth40

ヒント　：　ジオマップには即沸きポイントが有る

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 03:03 ID:wBBPoLji0

すっとろい詠唱してる間にDSぶち込まれるだけだっつの

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 03:16 ID:urczrWVp0

>>523
臨時が成功するか否かはWizよりも
組むメンバーの腕＆知識による所が大きい
セシルのスキル射程知らないとか
エレメスにLD入れないとか
セイレンの氷割りすぎ＆滑ってきても突っ立ったままとか
カトリを遠距離スキルで引き寄せしないとか
マガレにLDかかるまで保険SW置かないとか
(前衛についてるなら放置でもいいがプリだと結構死ぬ)etc

Wiz側は
後衛に共闘
SG1とSG10は別々に登録しておく
SGモード中でもHFの餌食にならないようにFWor位置取りを常に考える
オーラ飛ばしは完全封鎖型か帰還後封鎖型がメイン
後は>>526くらい

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 04:25 ID:YEwqaAoK0

>>544
通報しました

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 05:56 ID:YNBWwyHa0

画面外から来たPCには詠唱や魔方陣は見えていないので、悪意があろうとなかろうと
すっとろい詠唱してるとDSぶち込まれる可能性は高い

個人的にはよほどの過疎鯖で貸切状態が続くのではなければ
ジオはマジWIZの狩場ではないと思ってる

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 08:00 ID:Temk6lll0

ジオのタゲをこっちが確保してればいいが
どうせ射程外前提の話なんだろ？

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 08:07 ID:X2LO7Q/V0

HiWiz Lv96 Job66 INT99+21 DEX99+16 VIT1+5
ソロを想定してバイタルINT鯖、とんがり帽子のINT120で計算。
素：MHP4616 MSP2557
ベリ：MHP4985 MSP2761
マタ：MHP5077 MSP2557
廃靴：MHP5077 MSP2812
ベリヴァル：MHP5503 MSP2761
マタヴァル：MHP5605 MSP2557
ﾍﾟﾛｽヴァル：MHP5647 MSP2557

「悪意」って言葉が出てくるとペロスが思い浮かぶ。

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 08:40 ID:avBQ9HWe0

射程外前提の攻撃ってさ、
なんでジオとか将軍とかはありなのに、桃木はほぼダメって暗黙の了解なんだろう。

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 08:44 ID:ZecJXRJr0

ジオ将軍はそういうMAPとして常に扱われるからじゃね。
桃木はガチンコ狩りが主として行われているし。

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 08:48 ID:ispgNymL0

ジオはドロップどうでもいいけど、桃木はドロップ拾うためにいってるからじゃないの？

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 08:52 ID:h8kVM1+g0

>>549
ペロスは２極型には優秀だね。SPも底上げされるからソロにも使える。
ソロPSに自信があるならエギラのままでよさそうだけど。
D=I>VやD>I>Vのような対人型だと、MHPは素vitの影響でマタが優秀か。

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 09:05 ID:xEpviq6p0

>>550

お前
射程の広さってものを理解していないのか？
桃木の射程の広さは将軍やジオの比じゃないくらい広い
射程外するとトラブルの起こる確率が他に比べて段違い
おまけに被弾しやすいという欠点もある

だから将軍やジオのほうが狙いやすい

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 09:06 ID:FeHOKhP00

桃木は他より射程が長くてPCをタゲりやすいからじゃないの？

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 09:07 ID:FeHOKhP00

リロードしろ俺('A｀)

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 09:28 ID:g/3bipnH0

>>549
ベリットでもソウルバーン耐えられるんだな
鯖杖前提だけど

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 09:35 ID:wpXTFlm00

桃木はDROPが美味しいから近接職も多く、桃木が近接を狙ったら
タゲを取ってない以上弓の攻撃を止めなくてはいけないからってのも
あるね。
攻撃止めるまでも無く瞬殺できたとしても近接からみれば腹立つだろうし。

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 09:37 ID:YEwqaAoK0

癌公式マナーだと射程云々は関係なくて先に戦闘（攻撃や被弾）したもの勝ちなんだけどね
実際桃木を射程外攻撃して後から射程内に飛び込んで横殴りした奴をアリーナ行きにした事例があるらしい

ただそれだけじゃガチ前衛が堪らないんで、ガチ前衛の多い桃木は横殴り騒ぎの混乱の末自然に独自ルールが出来たらしい
逆にDEXWIZはやたら桃木を刈りにくくなったわけだけど、まあ我々はクールだし監獄でエル拾おうぜと大人の対応が暗黙の了解

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 09:42 ID:YEwqaAoK0

ついでに補足すると桃木を射程外攻撃すると晒される危険がある。他に独自ルールを守らせる方法もないしね。
これは実例もあるんで>>550が不毛な喧嘩に興味があったとしても、止めておいたほうが無難。

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 10:40 ID:UPQoR8sp0

デーモンパンクｃとスケルプリズナーｃの効果は同じだと思うんだけど確率も同じなんですか？
あと状態異常ｃでINT７７以上って書いてるのと書いてないのではどのくらい確率が違うものなんでしょうか？
体感でもいいので教えてください。

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 11:17 ID:Et6uIjv30

>>561
ttp://neun.under.jp/wiki/index.php?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

563 名前：521 投稿日：06/11/25 13:07 ID:K/hh5yCj0

ジオで１Ｍ出せるようなステならよそでもっと稼げるのはわかってるけど、
498みたいなこと言ってるやつがいたからさ。

レモン持ち込まない（常時ＤＳしない）弓でさえ邪魔呼ばわりされるような場所に
マジが行くのってよほど対人防御が高くないと無理だと思うぜ。

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 13:52 ID:7GD9FqV70

2PC非公平支援で共闘取りながら ならばあるいは

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 14:37 ID:g/3bipnH0

>>564
ArV１確狩りでやった事があるが、それでギリ許せる動きって感じだった。
右下の即沸きポイントじゃない所ならいいかもしれないけど。

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 14:40 ID:ykI6v7BU0

元が初心者用のレスだとは思えないくらい発展してるな

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 15:24 ID:stekxth40

>>563
魔境と言われてるうちの鯖でも普通に狩れるし
時間選べば独占なんだよね。

>>498
マジで1M出るって書いては無いよ
極まれば1Mでるとは書いてある

言葉悪いけど（読みたくない人読まないでください。）



下手が敵選り好みして、所構わずハエ飛びタゲ写しするより
自分の腕を理解してジオ篭ってくれる方が有り難いという誘導でもある。

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 15:30 ID:HEAoOIP70

そこまで効率変わるわけじゃないし
即涌きポイントを避けるか
別のMAPのジオに行けば何も問題ないさ

昔友人の廃マジの追い上げにブラギ出して
プリ、廃マジ、鳥で即涌きポイントでやったことあるけど
それでも微妙だったから即湧きポイント以外に移ったし

あとマジだけで即涌きポイント行くと
横涌きで結構HP回復財いると思うよ

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:05 ID:YEwqaAoK0

>下手が敵選り好みして、所構わずハエ飛びタゲ写しするより
>自分の腕を理解してジオ篭ってくれる方が有り難いという誘導でもある。

そうはいかないな。時計２あたりのことだろうけど、ハエでなするのは下手上手以前にモラルの欠如。
そんなモラルが欠如している奴がジオでLV上げしたあげくに監獄でハエ押し付け狩りなんかしたら周囲の迷惑。
時計2みたいに他人に与えるデスペナが軽い場所で晒されて消えてもらった方がよっぽどましだろう。

ちなみに初心者だとしても平然と時計2でなする非常識なマジなんてめったにみないぞ。
むしろ監獄やアインの方が効率にトチ狂ってなする奴が時々いるぐらいだ。

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:20 ID:ykI6v7BU0

こういう糞みたいなマナー談義があるから、テンプレの初心者狩場に時計がないんだよな

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:23 ID:sIgubGNS0

あんな箱や本がうようよいるところで初心者が狩れるはずもなく、すぐ別の場所に行くハメになる。

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:26 ID:uFoyZZv60

あんな所で狩れる状態ならさっさと窓手かカタコン行くさ

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:36 ID:YEwqaAoK0

窓手やカタコンはテレクリヒルクリがないとTOM。
転生実装、俺が初心者の頃はプパを手に入れるまでは芋、手に入れたら芋と時計2併用したものだ。
今は土星があるから少し違うがな。テンプレに時計がないのはこういうマナー抜きで行かれても困るからだ。

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:42 ID:sIgubGNS0

もう箱や本に対処できる腕前でもまだ初心者と言われる時代なのか…

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:46 ID:L7CRKYK40

腕前が無くても、装備があれば対処出来てしまう時代、だとは思う

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:50 ID:YEwqaAoK0

>>574
「対処」の意味を勘違いしているな。過去ログ読んでみろ。
もし、時計2で絶望している初心者ならあと百回死んで来い。
死んでもハエでなするなよ。「対処」できるようになる。

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:53 ID:+HZwBmZ60

生体はいくら隠れてなすっても、ＤＯＰに攻撃されたら飛んでもＯＫなのに
時計マジにはダメ出しするのが今のＲＯ

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 17:57 ID:YEwqaAoK0

>>575
確かにまったくその通りだが、初心者ではそれも限度はあるな。
茎や花を売るだけで装備が手軽に手に入る時代だが、
初心者ではせいぜいプパロンコと生命杖がやっとだろう。イミュンやヒルクリなんて転職後。
そもそもMHPもないから本箱につかまったらやっぱり死ぬ。死んでうまくなる。
結局マジウィズは腕前勝負の原則は時代が変わっても大差ないとは思うなあ。

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:11 ID:sIgubGNS0

>>576
すまんがそちらの言う「対処」の意味がわからない。
人になすりつけたり死んだりしないようにやりすごすって意味で使ったんだが違うのか？

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:14 ID:m/U1L/gD0

生体と時計を一緒にするのが今の>>577

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:17 ID:gaEW6Itr0

この手の議論になると現実との乖離が激しくなるよな

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:26 ID:YEwqaAoK0

>>579
違う。人がいないなら飛ぶか倒す。いるなら、人がいないとこまで引っ張るか倒す。
だが、「対処」は死にながら覚えるしかない。こんなことはもう二年以上繰り返し言われてきたと思うが。

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:30 ID:43SOkJOK0

俺の頭が悪いのか一体何の「対処」の話を二人がしてるのかさっぱり分からない。

「マジは死にながらうまくなるもんだ〜」とか誇らしげに言いたいだけならそろそろ止めて欲しい。

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:32 ID:ETuGom4y0

プティットをワープFWと三角撃ちで踊るように倒してた。

それはまるで手品のように

マジシャンだけに

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:32 ID:ohJl7jtb0

ID:YEwqaAoK0の言いたい対処ってのは
張り付かれた後のナナメFWやらそのFWを出すためのタイミングやらの狭い話のことか？

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:33 ID:nty2g9hh0

別に現実から乖離してないでしょ。。
「建前を建前と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」
「こんな匿名掲示板で書かれたことを信用するんですか？」
ということよ。

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:34 ID:ETuGom4y0

危なかったらハエで飛ぶってのは、マジだろうが廃WIZだろうがやるぞ？

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:34 ID:Wz8TENIr0

つまりひと通りの装備を整えた上に、時には回復剤たたきながら、
フェン使ってまでSW駆使して、芋掘る俺こそがトレンディ♪

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:37 ID:OwGUNAGT0

だが、「マジは死にながらうまくなるしかない」という常識も知らない奴が意外と多いのは驚いたな
ジオなんか刈ってうまくなると>>567は本気で思っているのだろうか？

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:40 ID:YEwqaAoK0

>>583
誇りとやらはどうでもいいが、Pスキルの磨き方の基本も知らない人間に教えたまでのことだ

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:44 ID:2XT74rcl0

>>585
それだけで本箱に対処できるほど甘くはないだろう。目配り、歩き方、FW設置位置・・
初心者だからこそこういった技術の取得が必要なわけだが。

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:56 ID:sIgubGNS0

>>582
結局は似たような意味で使っていたっぽいな。
もっと別のところで話が食い違ってるみたいだ。別に俺は初心者じゃないし。
こちらの言葉が足りなすぎか、日本語の使い方が変だったんだろう。

単に、どこまでできれば脱初心者なんだろうってちょっと気になっただけなんだ。

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 18:59 ID:788B7Ns90

97ノーマルWiz


ソロ監獄→ペア廃屋→時計４→火山１→城→．．．


飽きた

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 19:00 ID:YHOc2qBf0

よくわからんけど、
ギオペ先生は、やはり偉大だったということでおｋ？

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 19:05 ID:43SOkJOK0

ああ、だんだん分かってきた。

>>574ってYEwqaAoK0を煽ってるようにも読めるわ。
それに反応したレスを俺が過剰反応したんだな。

流れ悪くしてすまんね。



それで思い出したが、
俺の場合時計２があまりにも込んでいたので
時計１の本とカビのみで４７転職するハメになった。

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 19:06 ID:ykI6v7BU0

時計1は昔ﾊﾞﾌｫJr狩って満足してたなぁ・・・

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 19:24 ID:stekxth40

>>589
育て方は自由だが上手くなれとは言ってない。
下手は下手なりの狩場が出来ただからそこいってやってくれと
突き放してるだけだよ

上手くなるのはは向上心持ってる奴だけでいい。

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 19:26 ID:ax1U5AlY0

AC騎士でﾊﾞﾌｫJr狩ったな

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 19:35 ID:Wz8TENIr0

そうだなヘタレでもWIZできるという認識が広まれば、
WIZ弱体化の気運が森下がるかもな。

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 19:42 ID:YEwqaAoK0

＞森下がる
うまいこといいやがる・・・！

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 20:30 ID:hdejX8Pv0

初心者にレスしてるのに、なぜに略語が飛び交うんだろう？
スキルは良いとしても、芋・本・時計・窓手はどうかと思うけど・・・
最近の初心者は、他職でプレイしてるから問題ないのかな

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 20:37 ID:wsHlW2Eu0

芋・本・時計・窓手の単語はわからないくせに
ジオ・土星はわかるってﾊﾟﾀｰﾝじゃないの？

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 21:10 ID:ykI6v7BU0

初心者自体にはレスしてないと思うぞ
自称上級者が低級狩場であーだこーだ言い争ってただけ

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 21:22 ID:BHOugrmW0

>>588
掘るだけに反応した俺はアッー！

>>593
アイン2Fは？

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 23:21 ID:788B7Ns90

>>604

アイン2Fはソロだとデスペナ率高い＆篭ると戻るのが面倒、ペアだとプリが大変すぎた
FW張る→移動の２クリックが性能のいいPCだとダメージ受けずにできるんだけど
普段使ってる自分のPCだと詰まって無理だった

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 23:26 ID:hhN7jyCG0

カタコンで必死にFWしてたら多人数のPTになすりつけちゃって
もうなんていうのかな死にたい
慌ててたら死んじゃったし('A`)

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 23:31 ID:h8kVM1+g0

>>606
逃げずにちゃんと謝ったなら全然大丈夫だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ところでアインの話が出たので、MVPロボット倒すときに今までFWロード
してたんだが、SWIWSGで処理しているひといないかね？
IWハメたんだが石投げがきてスタン→死という情けない結果に。

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/25 23:42 ID:N1hWaPQ10

>>607
FWしている途中に正面からMobが来たらどうするよ？

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 00:20 ID:R0Iezd4o0

>>608
被弾してでも無理やりFW巻き込む
一々場所ずらしてられないかと

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 00:46 ID:rxQnCtMN0

>>552
言いたい事は分かるが取り違えている罠
ペロスはマタの亜種でHP+10%、VIT+1

金オシドスが+4以下でぷち強いベリット
HP&SP+8%、HP＆SP回復力+5%

DEF的には基本DEFを差し引いても廃靴の方が若干上回るが
総合的には金オシヴァルのが優秀そうだ

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 00:48 ID:rxQnCtMN0

>>553宛てだったorz

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 00:56 ID:SAZ9KcoR0

>>608
正面からきたらそのままFWにあたるんじゃないの？
状況が微妙に理解しづらい

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 01:07 ID:+Gi0QId10

>>612

ロボ　FW　Wiz
進行方向→

ってなってるときに進行方向からMOBが来るってことがいいたいんじゃなかろうか。
俺も>>609と同じように無理やり巻き込んで処理してるな

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 01:18 ID:v1QbJOWt0

加速したロボがあそこじゃ一番速いからな、邪魔Mob振り切るのはどうとでも
潜って待ち構えて、シールドチャージ？でロボとコンニチワさせてくれるオブシディアンが怖い

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 03:05 ID:CX1IbEBg0

95%回避ｵｽｽﾒ
まーこれだけではなんなので
色んな場所に行けば行くほど敵と遭遇する確率が増えるので
なるべく同じ通路を往復するといいよ
途中で障害物があればそれをぐるっと周るだけで大丈夫だしね

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 08:15 ID:B7djjwkb0

あれってFWロードで倒せるのか…
QMつけても高速でTOPPAしてこね？

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 08:37 ID:1aSYR4xA0

ノックバックはしないがヒットストップで僅かに足止めできる。
適当なBOSS属性にでも試してみれば、不死焼くのとは違った感触を楽しめるよ。

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 10:17 ID:KWDYCU+Q0

リヒタルのチンピラにやってみるとわかりやすい
あれもボス属性だし弱いし

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 11:24 ID:9jVmjVGQ0

>>618
スティできないがノックバックはある。boss属性といえるかは謎。

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 11:28 ID:uYRzc4cG0

お手軽ボス属性と言えばあいつしかいないだろ
時計塔最上階在住で、ボス属性検証のたびにいじめられるあの方が

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 11:52 ID:eM24lpAV0

公爵なのに伯爵に従うあの御方か

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 11:54 ID:eM24lpAV0

男爵だった・・・・

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 12:09 ID:mPi95WNS0

男爵は伯爵を守ってるんだぞ！
二人がかりで

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 12:50 ID:8ukFR86T0

赤い方が男爵で
青い方が公爵だぞ

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 12:55 ID:mPi95WNS0

なるほど
じゃあ訂正

赤いのは青いのの３倍強いんだよ！

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 13:03 ID:KWDYCU+Q0

>>619
ボス属性じゃないかもしれないけど、
FWによるヒットストップを体感するには手軽だと思うよ
梟だとLBしてきて厄介だし

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 13:59 ID:4oiQPiw70

リヒのチンピラはboss属性
ノックバックも無し

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 14:44 ID:CX1IbEBg0

ロボで試すのは会うのが大変な人は
もしクエスト途中なら
ヘリオンをFWで焼き殺してみると
なんとなく感覚は分かるよ
えらくしんどいけどね

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 16:57 ID:YirIgEfO0

火１Mobでもいいんじゃね？

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 17:03 ID:uSygLf3+0

火1や不死と、BOSS属性のFWに対する挙動は全然違う。
火1不死はノックバックに加えてヒットストップが発生しないため、移動速度次第でFWを消費しきらない。
BOSS属性はノックバックはしないが、ヒットストップはあるので全て消費しないと次のマスへ進めない。

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 17:57 ID:6DSO7huo0

>>630
ということは、FWは1マスにつき14hitするわけだから、14×3で42hitもするわけか。
狩に1hit150ダメージだとすると、FW1枚で計6300ものダメージを与えられることになるのか。

今までFWロードをなめてたわ。

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 19:34 ID:KWDYCU+Q0

でもBoss属性にFWしたときの挙動ってなんか特別だよな。
Hit間隔が長い、というか。
たとえばIWで擬似ピラーしたときなんて一瞬で14Hit消費するけど
Boss属性の場合は多少時間がかかる。

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 21:09 ID:0R+K+tKZ0

>>628
ヘリオンはBOSSだけど不死属性だからノックバックもHITストップもないし
足が速めだからFWが生焼けで貫通されるよ。
DLみたいな感じになる。

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 22:04 ID:p8DeJdj80

Gvやってても魔法不発しかしない。これでクリアするわ

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 22:06 ID:KWDYCU+Q0

二度と帰ってこないでね

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 22:15 ID:SAZ9KcoR0

>>635
？？？

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 22:21 ID:nEfK3i6PO

絶望して引退宣言した634への言葉だろ
共に読む価値なし

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/26 22:25 ID:YirIgEfO0

隠れ里に墓標スレでもつくるべきだろうか。

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 00:23 ID:ckJG4t7a0

>>634
>>635

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 01:20 ID:avM9OQ0W0

話蒸し返すようで悪いが、話題に乗り遅れたので


時計２で本を流されるにしても

別に初心者で腕が未熟でも、なんとか本を倒そうとがんばって
死ぬギリギリ手前になり、その結果仕方なく緊急回避で飛ぶのと、
（どうせ死んでも流れてくるし）
ハナから本など相手する気がなくて、「見かけたら蝿すりゃいいか」
なんて考えで飛ばれるのじゃ、心証大きく違うな。


自分がどこまで持ち堪えられるかデッドゾーンを把握した上での緊急回避もPスキルの一つだと思う。
ハエ前提じゃないぞ（｀・ω・´）

蒸し返してスマン
------------------------
ここから元の流れに戻してくれ

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 01:26 ID:PzZGj82A0

俺ルール厨がわめいてただけだからほっといていいよ

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 01:40 ID:gAI+bFOV0

うちの鯖では時計３で１匹しかトレイン出来なかったら、人の真横でも即飛びするくされ♀WIZがいる。

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 02:17 ID:1UhFVaNeO

ほら蒸し返すとこういうのが涌くんだよ
謝るくらいなら最初から書くなアホが

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 02:22 ID:rGyIOohE0

自分より効率よく狩りをすることが許せない一部のお客様が、マナーだの礼儀だのとかこつけて

時計地上２にいらっしゃった皆様の気力を萎縮させようと、掲示板で暴れておりますが、どうぞお構いなく

クロックのみを狙った良経験値効率、良金銭効率な狩りをお楽しみください。

パンク、ミミック、ライドワードなどはゲームに緊張感をもたらす単なるダミーモブでありますので

どうか相手になさらず狩りを続けてください。

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 02:30 ID:UQNKn7FZ0

空気読め

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 02:35 ID:YS4e1sip0

監獄でパーフェクトにWテレポ失敗するWIZよりはマシ。

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 02:56 ID:uM4aYNtm0

経験値変更が来たら、ピラ4とかがうまくなるのかな
あそこだと、壁が少なくていろいろ楽だしな

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 02:59 ID:ji/pE7/80

ところで素98となったんだが、現在うちの鯖は最悪のコンディション。
かなりラグ死が辛くなってきたんだけど、どこに行くべきだろうか。
やはり噂されるように赤いも？

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 03:07 ID:UQNKn7FZ0

>>648
こんな時間帯でもつらいのであれば
もはや即死しないそういう狩場しか残されてないな・・・
背伸びして時計3といったところか
あとPT組むとか

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 03:11 ID:UQNKn7FZ0

>>647
経験値テーブルみてきた。割と良さそう。
MEが暴れそうという意見もあるけど、
あそこいくぐらいならニブルの方がうまいと思う。
成り立てのプリWizペアが丁度いいかんじかな？
ぬるい狩場になりそうだが・・・

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 03:37 ID:1UhFVaNeO

その頃には伊豆も経験値増加&Mob数調整か。
火山2も属性変わるし、新しい狩場が増えると良いなぁ。

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 03:44 ID:AnmtEYng0

>>640
参考までに聞きたいんだけど、装備何も無し（杖のみ等）で時計2Fに行くとEC取る前は本の攻撃の場合
一撃で死ぬんだけど、そういう理由で被弾確定した瞬間に飛ぶケースについてはどう思う？

>>648
経験から言うとソロならかなり死にやすいラグ時間帯であってもヒールがもらえる場合はそうそう死なない。
ラグがキツイ時は臨時に行ってプリさんとペア狩りしてみては？

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 04:11 ID:KKClKxON0

押し付けられた本を避けLoVで処理する俺が最強

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 04:35 ID:Vpb+G/Iq0

サインクエでDI相手にFWしてみればいいじゃん

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 06:14 ID:wicd7iTR0

>>652
どう思う？とか言われても
「時計来るな」としか思えん

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 06:36 ID:ybeLqKk60

最近監獄でダブルテレポ使ってないんだけど、失敗してると思われてるんかな
bmとの相性も悪いし、MHに出ると一々窓消さないといけないのが面倒で
もう長距離移動用ぐらいにしか使って無い

>>652
割と頻繁にでくわすmobに一撃でやられるレベルで、それを狩りと呼んでいいのかどうか
生体3はまぁ、殆ど全ての職がそうだから例外だとしても…
婆園にJK処理する方法が無いけど行ってもいいですか

行って良いかと聞かれれば「お好きに」としか言えんが、
間違いなく神経質な人の顰蹙を買う。
前にも出てたが背伸びのしすぎは命に関わるぞ

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 07:16 ID:avM9OQ0W0

>>652
そのキャラだと、被弾以前にInt低すぎてカビもまともに処理できるか疑問に感じるが・・・
LvあげてEC覚えろ、ﾌﾟﾊﾟとは言わん鯖杖買え、「出直して来い」とは思うな。決して高い要求じゃないはず。
Int112で城ペアするみたいに、腕以前の問題な気がする。

それらを満たしてなお死にまくるのは、仕方ないと思う。赤芋にどんなに慣れても、本箱は同じ感覚で倒せる相手じゃないし
本箱に慣れるまでに何度も寝転がされるのは、ある種の通過儀礼なものかと。
90代転生Wizだって、生体ソロ慣れるまで死にまくっただろうし。

ここの住人は「腕がない奴は来るな」じゃなく「楽だけしようとして腕を磨く意思のない奴は来るな」という意見が多い気がする。


あとは、656の下３行と同じ。

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 09:51 ID:ji/pE7/80

本や箱はFW10とFB6ぐらいがあれば倒せるよ。それもないというなら背伸びだが。
後はよく周りを見ることと、慎重に動くこと、他人の有無に敏感になることだ。
勝率低い奴は来るなといったらあのLV帯のマジWIZやハムはほとんど行けないし、誰も従わないだろう。

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 10:00 ID:pev1eYQ00

JKは物理的に倒せるかどうかだから、技術的に倒せるかどうかの本箱とは比喩が違うか。

要は
・FW10がなければ本箱を倒せないから来るな
・他人がいるのに飛ぶ奴は来るな
・他人がいるなら死ぬまで戦え
・他人がいないなら飛ぶなり戦うなり好きにしろ
こんなとこ？

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 10:27 ID:M0BQY7ee0

まぁ、本箱処理できないようなレベル帯のマジはデスペナも軽いんだから、
狩場環境の良化のために死んどくのもひとつの手、と思って
ｓｐ切れてもたなそうなときは人がいたら死んでる

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 10:56 ID:PhLI/ud30

どんだけループしとんねん

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 11:18 ID:E5CwJwWW0

所詮個人の倫理？でしかないんじゃないかと。
押し付けするやつはするし、しないでもがくやつはもがくし。
でも結果死ぬから飛ぶっていうやつもいるし。

ここでいくら論争したからといって、それぞれの鯖内で変わるわけでもなし・・
見かけたやつが注意するなり、放置するなりでいいだろ。
マジ議論が無駄な気がする。俺はネタふれないけどな。

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 11:52 ID:PzZGj82A0

馬鹿のドミノ倒しか

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 12:21 ID:jx9IIP7L0

「本や箱が来た時は闘え、マジが来たら飛べ 」

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 12:41 ID:36FC2HuB0

>>664
大正解

人が画面無いに入った瞬間ラグることが多いし、そうなりゃマジじゃ腕関係なしに死ぬからな。

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 12:42 ID:jx9IIP7L0

NVの地位向上・・・なのかな？

785 名前：（○口○*）さん　[sage]　投稿日：06/11/27 04:27 ID:HiVxo6zK0
悪魔化後の動画を見た感じ
Wizはバルカンで倒してる
VIT上昇でLDきかないのかな
AXトレイン時はサイトを使ってる
WSはサークルトレインLA阿修羅
できればWSLAなしで落とせる阿修羅がよさそうだ

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 12:42 ID:/A9OD9FQ0

某甘い人のところでこんなんやるらしい。

http://amatou.blog34.fc2.com/blog-entry-78.html

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 12:43 ID:dLY4ednV0

それバルカン違いだから！

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 12:43 ID:T856Vlk90

>>666
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルカンってのはアローバルカンのことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 12:45 ID:jx9IIP7L0

HWが念属性だから即NV連想してたorz

そういえばアローバルカンなんてスキルもあったな・・

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 12:50 ID:KKClKxON0

人が来たらラグるとかどんだけ必須環境満たしてないんだよ。震度家

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 13:16 ID:36FC2HuB0

>>671
マーフィーの法則みたいなものだとでも思っておけ。
実際に人が来たおかげでラグってるのかどうかはわからん。

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 14:11 ID:Yl3Ncbn60

いやいや人が入ってきたりRO起動してからその日見た事の無いアイテム出たりすると
情報の読み込みが入るからどうしてもラグは起きるぞ
スペックや回線によるからどれくらいのラグかは人次第だがな

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 14:20 ID:cNVN6lYc0

>>673
その程度の処理でラグるってんならスペック満たしてないだけでしょ。
ってレスが返ってきそうな希ガス。
#実際返しちゃったけど。

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 14:47 ID:OX23fn+K0

>>674
いや、そうでもない。
ウチPC2台あるんだけど、スペックの良い方のPCの方がラグが起こりやすい。
MAP移動時の暗転時間も長い。
グラボとかの相性問題だと思うんだけどね。

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 14:49 ID:cNVN6lYc0

>>675
暗転時間の話はPen4でHT使ってるだろ？ってオチが待ってそうな希ガス。

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 14:58 ID:OX23fn+K0

>>676
言われると思った。
Athlon64X2なんだこれが。

678 名前：Sara 投稿日：06/11/27 15:01 ID:qMSp+D+f0

俺もＣＯＲＥ　ＤＵＯ搭載のを買ったが、ラグるのは同じだな
回線は光
悪いのは癌鯖の気がする

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 15:06 ID:f1IW+0Dk0

ROの作り自体が悪いんだと思うな
PCのデータ読み込みが遅いんだろ

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 15:09 ID:v4MRLhgn0

昨日のGvのこと。
Gv終了間際、自ギルドのブレイカーがみんな落とされて、エンペにGFやってみたんだ。
そしたらブレイクできて砦取れたんだ。
エンペを攻撃してたのは同盟や他の攻め手にもいたけど、自分のGFがエンペに止め刺したのは確実だ。

GFは射程15+2もあって、カイト、献身、魔法軽減装備全て貫通の固定ダメ。
遠距離から後衛陣の足元にこっそり置けばごっそり落ちてくれる。（素Wizなら3-4HIT、廃Wizなら4-5HIT程度で）
さらにはエンペだって割れてしまう。
これからHiWizになろうとするWiz達に、GFの取得を薦めていこうと思ったよ。

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 15:20 ID:T856Vlk90

孔明の罠じゃ

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 15:26 ID:KKClKxON0

X2だがラグなんぞ起きんがな
PCにだけ金かけてﾙｰﾀｰケチってんじゃないか？
それとHDDは２連にしてキャッシュドライブとOS物理的に分けろよ

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 15:26 ID:cNVN6lYc0

>>677
端末側でどうしようもないゲーム鯖の負荷やネットワーク回線に起因する
ラグは置いとくとして、端末側に問題があると想定して考えられる要素をあげると
HDDの断片化やメモリ不足、余程ヘタレなVGAを使ってる等が考えられるけど
その辺りはどうなんでしょ？
>>673の「情報の読み込み」がローカルHDDからの読込を指してるんなら
改善ポイントはけっこうありそうですけどね。

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 15:30 ID:BIWfMlWj0

総合的に考えて癌鯖が悪いのは明白
何の総合だと聞かれても困りますが

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 15:36 ID:ptchCmlN0

頑張れ社員



こうですか？

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 15:41 ID:OX23fn+K0

もうスレ違いの話題になってるので最後にするけど
片方は3年前のPCで、新しいPCはスペックは全ての点で勝っている。
ルータはちょい古いが、影響が片方にだけ来るのはおかしい。
CPUは両方AMD。両方McAfee入ってる。

ただ、プロ中央やGvなどの人の多い所では普通に旧PCの方がラグいので、
読み込みが発生する時だけおかしいっぽい気がする。


2〜30分間に1回くらいで発生する数秒止まる大ラグは
両方のPCで止まるので癌鯖のせいだって判るけど。

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 15:54 ID:KKClKxON0

数秒止まるってどこの鯖よ
自分の回線も疑えよ？

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:02 ID:ji/pE7/80

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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:08 ID:Yl3Ncbn60

>>687
鯖側でログ保存の為（？）っぽいラグが一時間に2、3回は入るぞ
その時間にFWで焼いてるとFWすり抜けてきてあら大変
最近は比較的緩和されたが止まる時は数秒止まる
色んな鯖で報告聞いて全部の鯖であると思ってたがこのラグ無い鯖あるのか？

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:14 ID:PzZGj82A0

ないけど

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:21 ID:370EFQd30

　　　　　　匁杉ｲ必ﾍ.-{!::::::::::::::::::::::::::/　　,l|::::::::.:.:.:::::::::::::}!漆�mﾒx
　　　　　　 孑彡�l}ﾊl　l!::::::::::::::::::::／　　　{!:::::::::.:::::::::::::::ﾘ爻ﾐ沙ﾐ
　　　　　　 ゞﾐ戔ﾀf､, |　｀ー- -‐'" ,c　　　 ヽ:::::::::::::::::::::/淡メﾍf
　　　　　　　　｀淡{C_,!:..　　　　 　 ' .ｭ.　　 _ヽ ヽ::＿; イ!杉ｲ癶＾
　　　　 　 　 　 ｷ戔ゝ|:.;:.　　 　 　 ｀,;.;.｀ ´;ﾟ"　　　　　/爻r'＾
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　　　　　　　　　ヨメクズ・スレ大佐［よめくず・すれたいさ］
　　　　　　　　　　（1941-1997　アルバニア）

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:21 ID:N4esmkzI0

勘違いしてる人が多いけど、HDD分けても意味がない。
それで改善するのはMAP移動時の読み込み。
キャラとかアイテムが沢山いる場合のラグはHDD関係ない。
だってキャラデータとかアイテムデータは既にメモリに読み込んであるから。
表示される度に毎回HDDからデータ読んでるとか本気で思ってる？

なんらかのロードタイミングの時に一気に読み込んで、後は先読みが普通。
PSでCDのふたあけてCD入れ替えてもゲームできただろ？
あれは既にCDからメモリ上に必要なデータをためてあるからなわけだ。
CDがHDDになったと思えばいい。
プレイしている間は基本的にHDDは使わない。
ログイン時やMAP移動時のロードで読んでる。
どう考えても最低限、キャラグラフィックやアイテムグラフィックは常時メモリ上に確保しとくもんだ。
表示する度いちいちHDD読んでちゃ話にならん。

そういうラグはHDDの物理的分断よりもまずメモリを疑え。
最低でも1GB以上。
当然デュアルチャネル。
転送速度も高速な方が当然いい。

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:25 ID:WIkumELf0

モンスター・キャラの絵は必要になったときに初めてロードだよ。
ロードが糞遅いから途中にロードするわけにいかないPS等のCD-ROM使う環境と一緒にすんな。

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:26 ID:c8lDCEkZ0

＞それで改善するのはMAP移動時の読み込み。
いやそれも話題になってるんだけどね（>>675）

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:26 ID:cNVN6lYc0

>>692
「何らかのタイミング」がいつなのか考えたこと無いだろｗ
想像で話しすぎ。

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:27 ID:Pg9/Wpsx0

ここはスレ違いも理解できないインターネットでつね

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:30 ID:ji/pE7/80

>>696
頭に血が昇って聞こえていないだけだろう
言ってわからん連中は熱が冷めるまで放置するしかない

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:31 ID:UQNKn7FZ0

いい加減エラースレでやれよと言いたいところだが
そういう文章は都合よくスルーしちゃうのがスレ違いで語り続ける奴の特徴
このレスももちろん見ないだろうな

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:32 ID:WYzRisnh0

>>670
世間一般の認識はお前とまったく逆だぞｗ

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:35 ID:OX23fn+K0

>>669を見るまで本気でNVだと思ってた。
しかし、NVが話題に上がったの久しぶりだなｗ

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:38 ID:UQNKn7FZ0

>>700
このスレの前半と、前スレの最後らへんに出てたよ。
出ても印象に残らないのがNVなのかもしれないけど。

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:39 ID:n7/1tjQg0

私は正しい答えを知っているが、それを書く余白がない。

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 16:40 ID:41Y9zSSc0

NVがあれば監獄行く途中のウィスパが一撃で落とせるぜ！

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 17:15 ID:UQNKn7FZ0

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.11/20061127162512detail.html

今年もアニバーサリーイベントでクリスタル出現
おなじみアニバリング＆ハット

NVがあれば2発でクリスタルが倒せるぞ

705 名前：Sara 投稿日：06/11/27 17:22 ID:qMSp+D+f0

５１２ＭでＧｖできる訳がなかろうが
当然２Ｇにしている
グラフィックはＧｏ７６００
これでＲＯするのに不足と言われても知らん

706 名前：Lydiaの廃 投稿日：06/11/27 17:29 ID:5u5Zg3Qv0

前衛を立てれる丁度いいダメージ。
張り倒すだけじゃなく呪いもなかなか洒落てる。
人数大目のPTばっかだがNVは手放せないな。
生体とかでも切り替え考えずに済むし、/BM使いに
は無用だと思うが俺は好きだ。小回り効いてかなり
愛用してる。

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 17:31 ID:UQNKn7FZ0

>>706
HDじゃだめですか

708 名前：Lydiaの廃 投稿日：06/11/27 17:36 ID:5u5Zg3Qv0

死神背負ってのろのろこっちに向かうまーちゃん見れないではないか

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 17:39 ID:c8lDCEkZ0

>>706
前
張
人
生
は
愛


すごいなおまえ。

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 17:46 ID:UQNKn7FZ0

>>708
なぁ・・・まーちゃんすら倒せないっていうのに疑問感じようぜ・・・

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 17:57 ID:5u5Zg3Qv0

前衛に少し殴らせれるのがいいんじゃまいか、一確である必要はない。
複数着たらＳＧ終了だし、ペアソロならＦＢぶち込むさ

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 18:37 ID:UQNKn7FZ0

だからHDじゃだめですかｗ
詠唱の軽さはいいと思うけど・・・

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 18:42 ID:47Kr6pXg0

HD使ったことないんじゃね

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 18:53 ID:41Y9zSSc0

HDは画面がゆれるのでNV

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 19:03 ID:5u5Zg3Qv0

>>714それ採用

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 19:13 ID:8ogKM7g50

この流れからすると、次世代廃wizはＧＦ＆ＮＶ取得が当たり前になるのか！

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 19:38 ID:tNPzhPEy0

自分は色んなワールドでプレイしてるからわかるけど、saraの重さは結構キツイな。
sara在住の人には申し訳ないけど、正直saraでマジはやりたくないと感じてる。
別の言い方すれば、saraでやってるマジの対ラグ性能は凄いと思う。

画面内に人が入るとラグ云々の話だけど、
PC再起動後にプロの露店街入ると読み込みにえっらい時間かかるけど、
一度視界に入った露店に関しては、再起動しない限り読み込み時間はかからない。
これって視界に入ったものをHDDにキャッシュするからおこることじゃないの？
相当昔のスレで、画面に敵が入ると一瞬動きが止まって、物陰に潜んだ敵をも発見出来る
ニュータイプPC使いがいたよな。

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 19:44 ID:pTJq51kQ0

HDDというより、メモリの一部にキャッシュしてると思う。
ついでに言えば、俺は仮想メモリをゼロにしたままROをやっている。

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 20:42 ID:JI7whrT90

HDDは精々8Mしかメモリ積んでないしな。

RO以外のソフトがHDDへ読み書きに行く時に
何故かROが処理落ちのようなラグに見舞われるんだが
もしかして、SATAでDMA効かないのか？
QMしてまとめ中に起こるとゴムヨーヨー化して困る

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 20:50 ID:mk5UvmCx0

HDDが、どうしてもHDの打ち間違いにしか見えない

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 21:00 ID:5cNNEkFg0

質問ですが
MSとLoVってどちらが使いやすいですか？
友人に聞いたら
「LoVはねたスキル。
MSならアラームやBOSS狩りの取り巻き駆除に使いまくり」
って言っているんですがそんな感じなんでしょうか？
Wikiには特にそんなことは書いてなくて･･･
ちなみにGvはしないつもりです。

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 21:01 ID:PzZGj82A0

素WIZならどっちもどっち

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 21:01 ID:ckJG4t7a0

ジュピってどのくらいのレベルから行ける？
募集を見ると90近くになってからかなーとは思うんだけど

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 21:02 ID:pTJq51kQ0

AMPが無ければ今のLovは確かにネタ。

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 21:31 ID:ji/pE7/80

>>721
わかりやすくいうと、
MSはなくてもいいけどあるとちょっと便利なスキル。SGで代用効くから
LoVはないと厳しい狩場があるスキル。伊豆・火山・ジュピ等があるから

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 21:31 ID:lTNAxRRgO

射程っつか範囲広いし派手だからPvの奇襲とかに　たまーーーに使う

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 21:37 ID:OMciSSmd0

>>721
使いやすさならLoV。例えばFWからの連携だと…
簡単←――――――――→難しい
　↑　　　　　↑　　　　↑　　　　↑
FWSG　　FWLoV　　FWMS　　FWSG割

使いやすさの点でも威力の点でも俺SUGEEEの点でも、
MSLoVに出番は無いので、
どちらか悩むくらいならどちらも取らないのが吉。

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 21:41 ID:8BkhFIJu0

MSは狩りじゃまず間違いなく使わない
使ったとしてもネタ程度
ＬＯＶはまだ使い道がないこともない

ＧｖならＭＳのが需要がある

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 22:48 ID:1Rrf5hWg0

LoV取ってる素WIZだけど、最近時計4FでLoV使ってるよ。
ﾌｸﾛｳが居ない時にｱﾗｰﾑやｸﾛｯｸにSG10打ち込んで、
ｻﾌﾗ貰ってLoVで氷像片付してる。
高Lv.になってくると、こういう氷溶けるの遅いMob相手に氷像片付すのは楽
ﾌﾟﾘが氷割り巧かったら要らんのﾀﾞｹﾄﾞﾈ('ω`

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 22:49 ID:zr+BaINP0

>>723
鯖によるけど70後半ぐらいから募集あったりするよ

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 23:03 ID:PxzU7ofG0

大人数狩の時メテオあると便利だなー
LOVだと重いよっ！と苦情でるし、SGだとタゲばらけて刈りにくい！と顰蹙買うし。

メテオｵｽｽﾒ！

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 23:38 ID:8ogKM7g50

ソロではLov=MS
ペアではLov>MS
ＰＴではLov>MS
ＰｖではLov>MS
ＧｖだけはLov<<<MS

Gvする自分の周りはみんなMSなので、Lovを選択。でもやっぱりMSのほうがオススメ！

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/27 23:48 ID:PzZGj82A0

頭にSG>>>>>>　をつけないと使えるスキルに見えるから困る

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 00:32 ID:F4pCn5AF0

>>728
MSは窓手で３匹くらいFWに引っ掛けて使うか、時計でアラームかな？
どちらも高Dexじゃないと使いこなせないけどね
あとはブラギに乗ってニヨ狩り、これも高Int＆DexだとMEより早い＋ピヨるから前衛が白P叩く回数が減る

そんな程度だね

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 00:42 ID:UOf3gu+j0

>721
ギルハンなどで多目の人数で狩り行く機会が多いならMS。
ただし、MSは中心セルで当てないとイマイチ威力ないことをメンバーが知ってないとダメ。
プリとのペアが多いならLoV。
城などのSGで残った氷像を割るのに便利だけど、プリは割るの上手い人多いし、
詠唱中に追加オーダーあると、倒しきれずにSGにしておけば良かったと思うこと多々。

ところでSGって北東に飛びやすいってのを意識しすぎる人多そうに見えちゃうんだけど、
詠唱中心点に向かう角度で発生したオブジェクトは攻撃判定を持たないって前提があって、
あとはオブジェクトが南西から北東に向かって瞬間的に発生を繰り返すために、
結果として北東側へノックバックするケースが多いということで良いんだよね？
テンプレ見ても中心点に向かうオブジェクトは云々って記述見当たらなかったんで、
自分がなんか誤解してるような気になってきた。

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 00:46 ID:yuf7siXA0

＞詠唱中心点に向かう角度で発生したオブジェクトは攻撃判定を持たないって前提があって、
ｋｗｓｋ

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 00:59 ID:r4RIcHic0

そんな話は今まで一度も出てきてないし、
内部解析できるわけでもないから結論付けるのも不可能。

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 01:07 ID:z4s0NGyQ0

>>735
＞詠唱中心点に向かう角度で発生したオブジェクトは攻撃判定を持たないって前提があって、
これはないよ

鯖が軽い時ほどきっちり南西からオブジェクトが出やすいとかそういう報告はあるけどね
だから鯖が重いほど色んな方向に飛びやすかったりします
唯一飛ばす方向を安定させるのは端っこを当てるってだけだね

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 01:35 ID:qiYjWwQq0

なんていうか
MSは無いと困る場面がない
LoVはIWではめた水Mobの処理に必要

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 02:21 ID:T2/JT+XL0

ＭＳの必中範囲が３×３……せめて昔の２×２ならなぁ……。

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 02:27 ID:13o96POf0

MSはほぼGv専用　出るなら必須に近いな
LOVは大人数ジュピ狩りという活躍の場があるね

でも素WizならどちらもとらずSWという選択肢もあり
無くても全然問題ないけど、あればあったでソロ狩り安定度アップ

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 02:32 ID:IKpfOb1i0

生体ソロで、IW遮蔽からセシルを飛ばすにはMSしか…とか寝ぼけたことを言ってみる

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 02:33 ID:U4pW3/Pn0

>>739
IWにハメたならJT連射すればいいんじゃ？
そもそもPTで大量の水mobをIWにハメ無いといけない様なシーンって想像がつかない。

>>753
単に先に出たオブジェクトの攻撃判定が優先されるというだけのはず。

>詠唱中心点に向かう角度で発生したオブジェクトは攻撃判定を持たない
こういう性質があるならSGの南西の敵は北東に飛ばないことになってしまう。

>SGって北東に飛びやすいってのを意識しすぎる人多そうに見えちゃう
自分の場合綺麗に壁押し潰しにしてるのにSGの中心に頑張って移動するするプリ様の方が気になる。
あと案外方角を全く気にしてないって人も多い気がするけれども。

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 02:45 ID:sUnGhVGx0

大人数の狩りだとMSという意見が出ているようだけど、
大人数ジュピ行きチャットに飛び込んだとたんに「LoVありますか？」と言われてしまう現実。
類例が火山2や亀2のギルド狩り等。やはりないと困ることがあるのはLoV。他はSGあれば何とかなるしな。

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 02:49 ID:BupozkYp0

LOV役はAMPある廃WIZ基本、素WIZじゃLOV１回じゃ落ちないしあぶね

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 02:57 ID:2iS0v3qd0

>>745
？？？

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 02:58 ID:I/yOzo550

今日はジュピ行ってLoVがスゲェ欲しくなったぜorz
廃Wizだと与ダメもAMPで期待できるしなぁ…

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 03:01 ID:ZDs2dud50

>>745
俺＝SGハイWIZ　PTメンバー＝LoV素WIZ　で3回ぐらい狩ったが
ブラギさえきちんとかかってれば、LoVで倒しきれなかった敵は
次のSGでまず片付くので、そんなに怖いと思わなかった。

あ、ジュピ1の話ね。
ブラギ切らす鳥と組んだときは、SGの切れ目で何度か死んでた

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 03:05 ID:BupozkYp0

>>748
こっちのはニヨの話かな
超トレインが多いニヨだとLOVでさくっと落ちないと
その間に超削られるから危ないんだよね

逆にSGは３くらいでも足りるから素WIZはSGでHWIZがLOVが安定だね

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 03:11 ID:dnG1XYwr0

ニヨするにせよブラギSGLoVしていれば取りこぼしでWIZが死んだってことはないなあ

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 03:42 ID:OeBjaFix0

>>748
PTメンツしだいだろうな
別にブラギいらないし

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 03:55 ID:r4RIcHic0

LoVへの火力的な期待は
ストームヴァーミリオンした場合かAMPつきで水Mobに撃つくらいだな
他は「広範囲削り」でしかない。
しかし昔に比べ、「無理に使っていくスキル」からは脱出できたかんじだよな。

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 04:00 ID:r4RIcHic0

ちなみに>>721
ボスの取り巻き駆除ならSG撃ったほうがいいと思う
もしかしてボスがノックバックして鬱陶しい昔の話じゃないの？
今は取り巻きだけノックバックするからSGのが便利

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 05:03 ID:qicowErU0

>>752
伊豆4や火山2、亀2でもAMPなんかなくてもLoV有効だよ

755 名前：735 投稿日：06/11/28 07:36 ID:UOf3gu+j0

ttp://homepage3.nifty.com/mystle/ro_sg.html
自分はここで勉強したので、これが正しいとずっと思い込んでた。
何年気付かずにいたんだ、自分は・・・　(；´Д｀)

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 07:44 ID:5xXiM1cn0

FW→AMP→LoVでアラームがさくさく倒せるので愛用しているな

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 07:51 ID:Lv8l+8zSO

アラームはリビオに比べて足が遅いから滑り割しづらいし、良いかもね
欠点は横涌きで台無しになることと、本は倒せないことと、消費SP量かな

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 08:10 ID:tt9wN3N00

時計では結構使い分けてるなぁ
AMPSG：大量の時＆奥に敵が見える時
AMPLoV：狭い通路かつ3匹以上でさらに奥に敵が見えない時
滑り割り：普段

ぶっちゃけLoV使わなくてもいいんだけど
狭い通路のAMPSGと違ってアイテムも散らばらないし
やっぱり大量のダメ柱＆同時に全アラムが落ちる音が爽快で
SPに余裕があると使いたくなるんだよね

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 08:36 ID:qicowErU0

アラームみたいなSGでもいいけど効率上げてみたいって状況は、
MSの方がいいんじゃないのかな？氷割り不要で本も落ちちゃうし
あとは時計4のクロック一掃とか

持論だとLoVはやはり水系中心に特殊な狩場で使う魔法

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 08:43 ID:KEJBzjcQ0

>>759
MSは範囲が狭い分きっちりまとめなきゃならないから、効率にはなかなか繋がってくれないなぁ。

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 09:31 ID:LpLaCByl0

MSは高LvになればLovより効率出せるスキルになるよ。
当然技術も高Lvじゃないと、ダメだけどね。

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 09:53 ID:elPLZh5J0

MSがほしいという状況がGvくらいしかないからな。
水以外→SGで事足りるし今後の氷の洞窟パッチを見据えてLovがいいんじゃ
ないかと思う。

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 10:04 ID:LpLaCByl0

スキル再振り実装されるんだから
現状見据えたスキル振りでいいと思うが。

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 10:08 ID:wfB9W6oh0

MSは強いが場所限られて安定しないからなぁ
ジオ群生地帯に落としてヒールを上回る火力で殲滅するのは楽しいんだが

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 10:09 ID:Y40Jz8D50

AMPの修正と違ってアイテム課金は結構はやくきそうだしね(・∀・)

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 10:30 ID:9MZZwfwU0

>>705
ノートPCの時点でどう頑張っても中途半端

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 10:57 ID:kqN4BomZ0

>>765
金が入るから必死でやってるだろｗｗ

768 名前：Sara 投稿日：06/11/28 11:15 ID:z8e+rG5h0

＞７６６
分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リネ�Uさえ動くパソコンでも、ＲＯでは要求スペック不足なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 11:19 ID:kqN4BomZ0

オンボの時点でデスクには勝てねえよ

770 名前：Sara 投稿日：06/11/28 11:21 ID:z8e+rG5h0

なるほど、デスクにすれば全て解決？ｗｗｗｗｗｗ
メーカーのＰＣなんざオンボードのオンパレードなんだがなｗｗｗｗｗｗｗ

771 名前：Sara 投稿日：06/11/28 11:22 ID:z8e+rG5h0

じゃあＲＯするのに必要なスペックを挙げてもらいたいなｗｗｗｗｗｗｗ

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 11:30 ID:D+efUv8F0

お好きなだけどうぞ

あなたのRO環境を晒してみるスレ 12台目
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1158925204

773 名前：Sara 投稿日：06/11/28 11:32 ID:z8e+rG5h0

そこは参考にならんｗｗｗｗｗｗｗ
俺のパソコンサイコーの書き込みか
こんなにもしょぼいパソコンでＲＯしています
のどちらかしかねえからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 11:33 ID:yuf7siXA0

ソロだとAMPもLovも消費SPが多すぎて連続使用はＴＯＭすぎる
月光不死焼きがあるならまだしも、アラームにFWAMPLovってｗ

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 11:52 ID:uotApvWy0

>>769
ノートはオンボードしかないと思ってるお子様に乾杯。

最近じゃノートですらSLIかましてるぶっ飛んだノートもあるというのに。
そりゃ最高を求めればデスクのが上だが、
ノートで最高とデスクで最高から2ランク下ぐらいが同等だ。
きっと>>769の持ってるデスクと現行最速のノート比べたら
圧倒的にノートのがスペック高いよ。

ttp://www.faith-go.co.jp/org_pc/list_progress_tx.asp
例えばこんなのとかな。
もっと上もあるし。

メーカー製PC？
そんなの買うド素人は想定外です。

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 11:53 ID:U4pW3/Pn0

最近ずいぶんとマジスレ荒れてるな…。

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 11:54 ID:+5E4a2In0

話は変わるけど、NVのおかげで相方ができました

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 11:54 ID:igvZQiOl0

>>775
いいからいつまででもスレ違いの話題を続けるお子様は仲間を引き連れてどっか行ってくださいな

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 12:01 ID:ih3XhSgp0

>>777
kwsk

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 12:06 ID:VyPTMhhPO

>>777
kwsk

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 12:10 ID:GbEZ5Jcx0

>>777
くやしく

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 13:22 ID:bqm72WEt0

640 名前：Sara[sage] 投稿日：06/11/28(火) 10:31 ID:z8e+rG5h0
＞６３９
おまえのようなところには絶対に入りたくねえと思った９９ハイウイズ・クラウン持ちｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 名前：Sara[sage] 投稿日：06/11/28(火) 10:42 ID:z8e+rG5h0
＞６４２
もっとうまく煽れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

649 名前：Sara[sage] 投稿日：06/11/28(火) 10:46 ID:z8e+rG5h0
＞６４３
＞今じゃGvやってる人口のがやってない人口より多いかもよ
これ、おまえのただの思い込み

650 名前：Sara[sage] 投稿日：06/11/28(火) 10:47 ID:z8e+rG5h0
間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗ
648dattawwwwwwwwwww

657 名前：Sara[sage] 投稿日：06/11/28(火) 10:57 ID:z8e+rG5h0
そういう理屈なら、俺の居る鯖のＧｖギルドの多くが運営が間違っているなｗｗｗｗｗｗｗ
Ｇｖしていない奴にまで迷惑をかけて煙たがられてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 名前：Sara[sage] 投稿日：06/11/28(火) 11:06 ID:z8e+rG5h0
じゃあ俺も辞めるしかないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対人嫌いだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対人連中から、一般狩場で迷惑かけまくられたはらいせにＧｖで暴れているだけだしな

691 名前：Sara[sage] 投稿日：06/11/28(火) 12:59 ID:z8e+rG5h0
俺TUEEEしたけりゃ、自腹でしろってんだｗｗｗｗｗｗ
俺は毎回４Ｍ分は自腹だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


Gvスレで荒らしてる奴と同一人物か。

783 名前：Sara 投稿日：06/11/28 13:28 ID:z8e+rG5h0

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：06/11/28 13:04 ID:bqm72WEt0
>>691
廃WIZとクラウンで4Mも使う奴に払う金はない
自腹してるって言ってんのに文章読めてない奴も居るよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 13:39 ID:BupozkYp0

RO中毒者って怖いわぁ

平日の昼間にROができないだけで発狂しちゃうんだもの

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 13:55 ID:6+LJPZuH0

きもーい
Sara板に帰ってください
http://yy11.kakiko.com/sara/

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 14:09 ID:r4RIcHic0

将来はサバイバルセットとかタナトスの絶望カードとかあるけど
結局期待できる最高MATKはいくつなんだろう？
神器 or SignとかWiz杖+アリオットC or サバイバルセット+絶望メモ本とか
いろいろ組み合わせが合って、結局どれが一番強いのかわからん

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 15:42 ID:DD5dgTrT0

とりあえずINT最大値が
INT99+補正17+ブレス10+料理10+ゴス20+Wiz杖6+ブリシン*2で16+ドル鎧+1
合計178。
単純にINTだけだと多分これだけど、セット効果のサバを考えるとINT減らした
+10INT鯖杖+サバマントの方が上だろう。
よってこっちを採用するとして、INT-3で175。
盾もてるから+10タナ絶望盾で+4して179。
エリオット肩で+2して181。

これに杖がセット効果込みでMATK+20%。
場所限定だがMbrでMATK+50%。
AMP仕込んで更にMATK+50%。
なんかお菓子かなんかでMATK増えるのあった気がするのでそれでMATK+20。
計算機にあるから多分あるんだろう。

計算は順序とか知らないのでよろしく。

もしこれがGvで発動したら金ゴキ以外消し飛ぶ気がするぜ！！
後衛はアクア着てても消し飛びそうだ。

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 15:45 ID:DD5dgTrT0

INT99+補正17+ブレス10+料理10+ゴス20+Wiz杖6+ブリシン*2で16+ドル鎧+1
合計178。

おかしな所があった。

INT99+補正17+ブレス10+料理10+ゴス20+Wiz杖6+ブリシン*2で12+ドル鎧+1
合計175。

に訂正。

その後も変わるから
>エリオット肩で+2して181。
から-3して最終値が178かな。

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 15:48 ID:0o5LJTcV0

鎧にヴァルキリーの鎧で+1。

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 15:52 ID:DD5dgTrT0

ああダメだった。
サバマントしてるのにエリオットとか装備しちゃった。
エリオットの2をひいてヴァル鎧の1つけて、最終的に-1。
現在INT177。

さあ後は何だろう。

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 15:58 ID:2uRanjwC0

マジスレテンプレだとINT189、MATK3270-5478(平均4374)とあるな。
絶望やアリオットは考慮されてないから、まだ上がるんだろう。

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 16:29 ID:DD5dgTrT0

あれ、なんで頭装備忘れてるんだろ俺･･･

黒蛇王上中段で+6。
183。
ラー靴で184。
臨戦で189。
女ノビと結婚で190。
ステをINT99とSTR90↑にしてヴァル鎧に保護する者カード（STR18毎にINT+1）をさして
INT+5で195。
ドルの分減らして194。

この辺が限界かなあ。

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 16:31 ID:QAYXMIYW0

INT=STRなHiWiz……惚れるぜ

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 16:43 ID:MOLogZfR0

サマるなソレ

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 17:35 ID:UOf3gu+j0

将来のことだから憶測だけど、こんなの考えてみた
Base99、Job70
INT・DEXカンスト

ティアラ+ハイウィザードC（INT+4、一般mobのMDEF無視、詠唱時間100％増加）
中段サングラス+黒蛇王C（INT+3）
お父さんのマスク（MATK+1％）
ヴァルキリーアーマー+子デザートウルフC（すべてのステ+1、INT+1）
+10INTサバイバルロッド+幼虫アンドレC（サバイバルセット効果MATK+5％、INT+4、）
+10メモライズブック+タナトスの絶望C（INT+5）
サバイバルマント
S付き靴+アモンラーC（すべてのステ+1）
ブリーシンガメン×2（INT+12）

ブレス10（INT+10、DEX+10）
ゴスペル（INT+20、DEX+20）
スパノビのあなたに尽くします（すべてのステ+1）
INT10料理（INT+10）
DEX9以上の料理（DEX+9）
虹色のお餅（MATK+10）
眠りの箱（MATK+20）
魔法力増幅（MATK+50%）

これで
INT99+89
DEX99+51
MATK1555〜2763
無詠唱かつ通常フィールド・通常ワールドでも可能な数値。
詠唱速度を犠牲にするなら子デザの変わりに保護する者にし、
DEX45+52で我慢して素STRを90にすると、INT99+93、MATK1656〜2901も可能。
これでもカトリーヌには遠く及ばない　il||li _|￣|● il||li

攻城戦の臨戦体勢やウルドのマーダラーボーナス使うことによって、
INT99+103、DEX45+62、MATK3501なんてことにもなるけど、
攻城戦じゃそもそもシーズ補正がかかってしまう。

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 17:38 ID:rFoL9ff/0

話ぶった切って悪いがＨＤって部分欠けしたことある？
攻撃範囲1*1のオブジェクト２５個にヒットディレイ追加よりも
ＭＳのように攻撃範囲5*5のオブジェクト１個のほうがありえそうだと思うんだが

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 17:40 ID:MOLogZfR0

中心点に障害物があった場合に完全不発するならば後者だけど
どう見てもサンダーストームの亜種です。本当にありがとうございました

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 19:17 ID:GATBTNis0

れんぞくましてたら｢バグ利用だ｣って騒ぐの沸いて困った
めんどくさくてほっといたら所属Gにまで文句言ってきたようで
説得できると思わないがどう言ったらいいと思う？
助けてｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌ

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 19:27 ID:C49C9uW+0

れんぞくまってそんなに気づかれるもんなのか？
他人のディレイなんか気にしなくね？

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 19:57 ID:uAXV40ag0

テンプレ誘導して乙

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 20:06 ID:CJIcH4N70

謙虚すぎるな。
その池沼なり所属Gなりに正々堂々と真理について語るが良い。
ttp://chiba.cool.ne.jp/damanehito2000/img/17-41.jpg
↑こんな感じで。

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 20:24 ID:er6F1MyK0

れんぞくまってまだ出来るの？
SG→スクロースは可能なんだが、その後にSGを打とうとしても
前のSGディレイ中は出せなくなってるのは自分だけ？

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 20:24 ID:er6F1MyK0

スクロースｗｗｗ

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 20:26 ID:C49C9uW+0

「スクロース」
ショ糖（蔗糖）の化学名である。スクロースは二糖類である。
つまり、二つの単糖であるグルコース（ブドウ糖）とフルクトース（果糖）から構成されている。
実験式はC12H22O11。式量は342.30。

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 20:28 ID:+5E4a2In0

FWスク使ってんじゃね？

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 20:55 ID:xL25/qiD0

ディレイがいくつでもおｋ、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 21:08 ID:er6F1MyK0

いやCBやFBだが

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 21:16 ID:zH2Jml0O0

FBのスク水って結構ディレイ長くないっけ？

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 21:18 ID:BupozkYp0

レベル1に下げて撃ってるんじゃね

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 21:31 ID:EiAjetiw0

れんぞくまで使うのってヒールスクロールじゃないの？

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 21:45 ID:ZDs2dud50

>>810
仕組みを考えれば、ヒールじゃなくたって良いことはわかるだろ。

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 22:14 ID:XW1atzK70

GFって今でもエンペにダメージ出る？

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 22:22 ID:yuf7siXA0

出るけど、不発したら9秒間棒立ちだよ？ブラギあれば別だが。
そもそも廃wizなら他にすることあると思うが。

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 22:26 ID:r4RIcHic0

>>812-813
>>680

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 23:09 ID:DD5dgTrT0

普通はヒール使うと思う。
利点として、まず回復できる事と自分をタゲにできること。
FBとかだと敵を指定しなきゃいけないから。
ミスってスクロール使って無くて敵の方クリックして突っ込むというのを防げる。
ディレイも最短クラスだし。

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 23:24 ID:EiAjetiw0

>>811
確かにヒールじゃなくてもいいんだろうけど
れんぞくまをやる意味合いを考えたら
Lv調整が必要なスクロールの出番はないと思うんだが

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 23:34 ID:r4RIcHic0

>>816
最適・最速を求めるならヒールスクロール(詠唱なしディレイ1000ms)だけど
ディレイ上書きだけが目的ならLv1ボルト(詠唱700msディレイ1000ms)でも可能ってことでしょ

要はその700msの違いにどれだけの価値を見出せるかということだ。

例えば、れんぞくまの目的が氷割りだけなら
SGのディレイを少しでもかき消せれば十分だから、700ms多くても大したことない。

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 23:46 ID:uAXV40ag0

連続魔の目的が氷割ならそのままLB1スクロールで割っちまえば良いと思うんだ

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/28 23:47 ID:r4RIcHic0

>>818
残りが1体だけなら、確かにそうだな

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 00:08 ID:XwcLZSva0

連続魔つながりで

グラビデ→スクロー(´･ω･)ｽ→サークルトレイン

とかどうだろう。
GF持ってないから試せないけど

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 00:10 ID:0P3ErE/C0

>>820
スクロールによるディレイ上書きは可能だけど
術者が行動するのはやっぱり不可能

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 00:30 ID:Txulw/Zn0

れんぞくましたらAMP消えるんだよね

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 00:52 ID:0P3ErE/C0

常時SG展開と、AMPSGを間をおいて撃つのでは前者のほうが強いと思わないか。
特にボスで

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 00:55 ID:/h32KsOa0

スクロールは先行入力できるから、Lv調整はそんなにデメリットじゃないよ。
SG詠唱→スクロールFB1先行入力→SG、FB発動→SG詠唱

825 名前：721 投稿日：06/11/29 01:28 ID:2RF8mCGH0

この前のMSとLoVの使用感を質問したものです。
質問した友人がWiz経験があるのに、
筋の通らないことを言っていたので皆さんの意見がとても参考になりました。
LoVとMS覚えるまでまだ時間があるので
皆さんの意見と自分の周りの環境でどちらに振るか決めようと思います。
ありがとうございました。

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 01:53 ID:ndvFC1Cx0

GF不発の場合は多分歩ける。
GF詠唱後即歩けた時はエフェクトがなかった。
（攻撃も受けてない）

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 01:54 ID:xuQKV0AI0

Wiz経験があるといっても正確で詳しい知識を持っているかといったらそれは別の話じゃないかな。
実際ROやっていると上手くて知識も豊富な人にはそう出会えるもんじゃない。

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 02:08 ID:8nxPWi9O0

論点がずれている。
>>721の友人は使いやすさより火力面に対して言ってるものと思われ。

LoVの火力は微妙なのは言うまでも無い。

MSは取り巻き除去に関しては今ならSGで乙.だが、
(広いところで高DEXで)アラーム一掃するならMSだ.。

だから言ってる事はあんまり間違ってない。
最近BOSS狩りにWIZ使ってなかっただけじゃないのか？

むしろ貴重な証言とテンプレ知識を照らし合わせて、
自分に適したスキルを取捨選択できてこそ
KOOLなWIZってもんだぜ！

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 02:16 ID:zMpcv77q0

突っ込んでいいのかどうＫ

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 02:37 ID:pHW4gd5K0

>>829
お前がﾌﾟｷﾞｬーされるからやめとけｗ

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 02:46 ID:j0cyDz6W0

やっておかんと可哀相。

>>828
貴方は実際KOOLなWIZなのですね。

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 02:52 ID:pHW4gd5K0

>>831
ってことは、俺はお前にﾌﾟｷﾞｬーって言っておかなきゃならんのか？
様式美めんどくせ

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 03:16 ID:0P3ErE/C0

kudarane

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 03:41 ID:9QISzFcv0

まあまあお前ら
魔術師らしくもっとKOOLにいこうぜ

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 06:26 ID:gvPoHmtp0

最近のあほな流れが収まってようやくマジスレらしくなったんだからもちっと落ち着こうぜ、な

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 07:35 ID:8znRPYJ30

そう、あたしが泣いては駄目なの。落ち着け、レナ。クールになれ！
宇宙人からみんなを守ってあげないといけないんだから。

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 07:38 ID:bl2/GRsr0

ひぐらし厨自重汁

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 07:41 ID:wg6acbXd0

>>836
おまいはけーいちの胸にすがって泣いているほうが世の中色々平和じゃｗ
だいたい魔術師なのは相方のほう・・・

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 09:50 ID:BQ2ElHTJ0

あんまりＫＯＯＬじゃない人たちを華麗にスルーして、

キエルハイムＤ(1F/2F）でのプリ素ペアってどうですかと聞いてみる。

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:07 ID:Uj+gRefN0

これ以上ヲタネタを当たり前にしないで欲しいのだが。
ナージャとかローゼン(最近無くなったが)とかKOOLとか
このスレだけアニヲタ臭垂れ流し杉。居るのはROヲタだけで十分だ。

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:08 ID:hJDcOkT10

素プリとのペアだと怖過ぎる

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:11 ID:3X2h3MNC0

素は無理だ、効率がついてこない
理想はHiMEとコンビで大体2M~/ｈぐらい
AMPSG＞氷結＋WizにSW＞AMPSG＋ME＞漏れ処理

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:14 ID:hJDcOkT10

mobの耐久力が結構あるから
ある程度の数集めてから詠唱に入るしなぁ。
1匹ずつ倒す狩りだと効率500ｋも出ないと思うけど、1匹ずつならまぁ出来ない事もない。

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:18 ID:7BnFQXbj0

別にKOOLはアニメネタじゃなくて昔からあるネトゲスラングだが。
ひぐらし発だと思ってる>>840がアニオタ？

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:20 ID:3X2h3MNC0

ナージャもローゼンもひぐらしも知らないがマジスレは好きだ

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:21 ID:Uj+gRefN0

>>844
前にこのスレでそう書かれていたのを読んだ。
ひぐらしに関してはほとんど知らないとだけ言っておく。
どっちにしろ初めて来た奴が何だそれと言いたくなるネタを頻繁に使うのは
職スレとしてはどうかと思うが。

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:26 ID:NyWHLsbD0

>>846
アニメネタくらい華麗にスルー汁
他職ｽﾚはもっとｷﾓｲと思うぞ

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:26 ID:twRgCvna0

どうでもいい言葉を延々といじくり回すのも魔術士のサガか……

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:27 ID:2JwPVyGs0

マジスレからネタを取ったら、ストンとフォマルが地面に落ちるのでしたｗ

職スレの中でもマジスレがマターリしているのはやはりネタの威力だよなー

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 10:56 ID:lde5WECL0

>>845
ﾅｶｰﾏ
そういうアニメがあるんだなという認識があるくらい。

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 11:19 ID:3X2h3MNC0

頭ごなしに無理っていうのもマジスレらしくないから考察
トレインは比較的難しい（敵が少ない上に爆弾岩が鬱陶しい）

足が遅いエリセル、足が速いエリオット、メイドエリザ
上記の方法で挑んでも
エリセルがME乗ってくれない、瞬間移動で残りやすい
エリオットも射程長いので気をつけないとかなり残る

素で挑むならやっぱり瞬間移動対策にどちらかSWもってた方がいいと思う
ME無ければサンクかHL頼みになると思う（オートガードが・・・）

トレインの終着目標はエリザでSG詠唱したあとにHLで呼び込むか直接
SG当てるようにするといいかも素プリだとSG詠唱はいる前にQMあてて
サークルトレインで安全確保しつつSG前にプリの右上にFW置いてから
SGするとエリセルと分離して倒せるから楽になるかもしれない

弱い爆弾岩はFWかなにかで置き逃げすると勝手に死んでくれるので
無理にどうにかしなくてもいいかもしれない
ガスターはプリも自分も死ぬと思うので考え直すよろし

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 11:21 ID:3X2h3MNC0

分かりにくいな、

×：安全確保しつつSG前にプリの右上にFW置いてから
○：安全確保しつつ「氷結後、SGの前に」プリの右上にFW置いてから

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 13:06 ID:ceEn+DvVO

ローグスレはきもくないぜ！

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 13:30 ID:qJ+hmLL5O

KooLって煙草だろ?('A'*)

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 13:33 ID:H71sy86M0

はっはっは。コーラスグループに決まっているじゃないか。

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 13:47 ID:0lhPVlai0

なるほどな、ひぐらしって同人ゲーなんだっけ？
以前KOOLっつったら散々ヲタだと罵られた理由が分かった

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 13:48 ID:XwcLZSva0

もとが同人小説かなんかで
さらに漫画化とかもしてたような

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 13:52 ID:H71sy86M0

空気を読むかさもなくば物質スレに行かれると恥をかかずに済むかと思われます

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 13:57 ID:XwcLZSva0

とりあえず話を最強スペルGFに戻すとして

GF→キャンセル→SGと出した場合
GFに当たった敵がモサモサ寄ってきて術者に噛み付いたら
その時点でGFが終わってSGの効果が復活したりする？

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 13:58 ID:7BnFQXbj0

まぁ、この流れを見るようにアニオタが悪いんじゃなくて、自称非アニオタも結局一緒なわけだよな

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 14:20 ID:YdVR0D850

簡単なことよ。そもそもこのマジスレ、アヤカシの力で動いておる

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 14:26 ID:dLlIhDbq0

ネタにマジレスして笑われるぐらいなら、
他人に関心を持ってもらえる話題でも提供することだな。

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 14:52 ID:lde5WECL0

>>859
だからダメ与えるスキルはGFの先に出そうと後に出そうと、
スクロールか何かで先行キャンセルして出そうと、
全部無効化されるんだって・・・

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 15:05 ID:H71sy86M0

>>839
素WIZでも火服＋マタ＋リジット＋DVアクワン＋キリエぐらいあれば自爆で死ぬことはないな。
素ペアなら1Fだけだろう。悪魔は面倒すぎ。一回割りであんまり倒せないので集めまくる。
SG３HITしていればコンスの詠唱自爆も猫に噛まれたぐらいのダメージだな。
計算上はこんなところだろうけど、実際にギルメンを誘い出して実証する勇気まではない俺ガイル。
プリ出して大人数で行った時は沸きがいまいちという記憶はあった。

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 15:45 ID:6iqvhHZGO

>>863
GFの効果時間中はダメージスキルが無効になるのであって
効果が途切れた場合はそこから他のスキル効果が再開されるものだと思うけど。
イメージ的には、SG出したあとにチャットルーム開いたら無効化されるけど、閉じたら再開される、みたいな。

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 15:47 ID:lde5WECL0

現在の状態では不味過ぎて行く狩場ではないな＞キルハイル
2Fは結構なＭＯＢ数が配置されているので、索敵にそこまで苦労はしない。
エリセルｃ、エリオットｃが共に優秀、後者はＷＩＺにとっても極めて重要。
ＢＯＴが進出できるような狩場ではないし、属性も無と弱点がないので、
狩りができる職が限られる。ＭＥソロも見かけるがエリザアリスを食えない点から、
ハイプリとペア、特にＡＭＰがあるハイウィズにかなりアドバンテージのある狩場。
１月に新ｃ実装らしいので、素ウィズならハイウィズを目指し、火服、悪魔盾も
持っていないならばそろえておきたいところ。

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 16:03 ID:qz7pZXHS0

>>866
機械工場2Fは適当に回ったがアリスは見なかったような

それと夢を壊すようだが新カードは10次サクライでテスト予定だ
以前サクライでテストされてたのは韓国本鯖に適用されずにテストだけ
実装はまだまだ先でカード内容も変更される可能性がある

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 16:08 ID:wt3UzopO0

MVPHIwizｶｰﾄﾞとかどう考えてもそのままなわけないしな

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 16:17 ID:6iqvhHZGO

魔法無効カードがあるのだから魔法防御無効カードがあっても良いと思うね
入手難易度も異常だし、ペナルティも思い。
でもテスト鯖にすら実装されないってことは、何か問題点があったか、強すぎと思ったんだろうな。

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 16:26 ID:tLiszaeC0

>>680

GFは射程15+2もあって、カイト、献身、魔法軽減装備全て貫通の固定ダメ。
遠距離から後衛陣の足元にこっそり置けばごっそり落ちてくれる。（素Wizなら3-4HIT、廃Wizなら4-5HIT程度で）

素Wizなら3-4HIT

素Wizな（ｒｙ



それはおいといて質問です。
よくSGオブジェクトが南西から発生すると言われてるのは、
座標が南西（0,0）から始まってるからだけですか？

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 16:33 ID:XX9TnjTu0

認知されてない今なら暗殺にもってこいだよな。

不発しなければ。

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 17:00 ID:kxnwswOJ0

MDEFより属性に縛られる事が多い魔法では、MDEF無視したところでバランス崩すほどの事でもないと思うぞ。
BOSS属性には効かないし。
いくらMDEF無視しようと高レベル闇聖にはお察し。
しかもフェンのように付け替えするにはペナルティ部分の関係で不可能。
つけっぱになるが、詠唱時間倍。

よって強すぎるって事はないだろう。
寧ろ弱すぎて問題になったとか。
なんか装備してもあんまり変わった気がしないんだけど！　みたいな。

金ゴキは1時間沸きで雑魚同然。ソロでも余裕。
廃カトリは2時間沸きでしかも廃カトリが出るとは限らない上に
特定メンバー揃えないと狩れない。ソロじゃ不可能。
その上で昔からいる金ゴキですら鯖に何枚あるかを考えれば
廃カトリCがどれだけ出回るかなんて想像がつく。

入手難易度が金ゴキの数十倍なのに、効果は金ゴキの方が↑。
廃カトリの効果がおかしいというよりも、金ゴキがぶっ飛んでるんだけどな。
MDEF90固定ぐらいでよかったものを。

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 17:12 ID:6iqvhHZGO

バランス案はともかく、闇聖でも氷雷通じれば問題なし。

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 17:13 ID:iDyr3d3o0

>>871
派手でウザいエフェクトありきのWizで暗殺とはッ！！


…響きだけはいいな
何とか使える風にならんものか

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 17:15 ID:miaFAxQm0

カトリｃの効果が全ての属性の影響を受けない状態の魔法にする
だったらある程度使えたのになぁ・・・・
火属性ＭＯＢに対するＳＧが弱くなるがなｗ

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 17:29 ID:9QISzFcv0

MDEF重視で耐えてるGvだとMDEF無視はやばい
と思ったが剣士系のMDEF50クラスでも実質ダメージ二倍になるだけなんだな
MDEF10の俺のキャラじゃ1.1倍にしかならん
MDEF10でもAMPやMBrでも掛かってない限りSG単発じゃ死なないからなぁ
本当に効果が微妙だから白紙になったのかも知れないな

妄想だがオーラカトリｃってアクセ予定なんだよな？
両方オーラカトリｃにしてDEX初期値のSG10で詠唱時間が約１分
詠唱時間だけみればとんでもない魔法を詠唱しているように見えそうだ

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 17:33 ID:6iqvhHZGO

仕様をよく見直してからまたいらっしゃい。

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 17:48 ID:H71sy86M0

>>876
散々言われているとおり、
MHP最高の剣士系すらSGで消し飛んだらWIZ以外の火力はいらない子になっちまうわけで。

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 17:50 ID:wt3UzopO0

PCは一般モンスターに含まれるのかい？
ってことだろ

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 18:00 ID:tTAk+sk80

要はMDEFなんざAMPごり押しで粉砕している現実があるわけだな

闇属性無視の実装はクルセを絶望させるだけだから論外としても、

SGやMSの通る属性で、これまでMDEFが高すぎて敬遠された敵っていたかな

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 18:03 ID:XX9TnjTu0

酒天狗

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 18:05 ID:zMpcv77q0

実際は前衛はブーンPOTで魔法地帯なんかすりぬけるんだけどね

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 18:28 ID:tTAk+sk80

>>882
味方の前衛は何をしているの？

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 18:34 ID:zMpcv77q0

前衛だけで簡単に止められるなら阿修羅地帯なんか要らないわけで
守りに向いてない砦の方が多いしね

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 18:43 ID:tTAk+sk80

WIZと前衛で足止めし、もし抜けたら阿修羅が行く。別に問題ないじゃん。

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 19:35 ID:P4Kb05R50

そういや酒天狗は弱体化したばっかりのFPの救済MOBと一時期言われてた気が・・・
ドロップも経験値もMAP環境もアクセスも当時最悪だったから全く意味を成さなかった上に
他職に任せた方がよっぽど楽だと言う現実・・・

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 20:09 ID:XwcLZSva0

FPはコモドパッチ以降、使えねえゴミスキルもとい良く言ってもネタスキルって言われてるけど
サイトブラスターのおかげでﾅｶﾅｶ面白いスキルになったよ。






まあ面白いだけだけど…

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 21:20 ID:3P8HcGyt0

>>887
あんまりやりすぎると処理落ちする人が出る恐ろしい技だ

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 21:33 ID:6iqvhHZGO

「威力だけ」で見たら、5段重ねFPには侮れないものがあるよ

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 22:23 ID:CCBcq6nd0

延々と重ねられる罠きのこに比べれば5個制限のFP程度じゃまだまだだな。
FPとか威力5倍になるくらいでちょうどいいよ。

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 22:53 ID:XwcLZSva0

なんつったってFPは炎系最上位スペルだしね！
青ジェムの消費もSG並みのSP消費もそれを裏付ける。

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 22:55 ID:XX9TnjTu0

しかし今は消失するからな。
俺の渾身のFPが消えてPTが壊滅した時は落ち込んだよ。

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/29 23:08 ID:HlkZ7jQb0

FPを置く時間で他の事をやっていれば壊滅しなかったと脳内翻訳。

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 00:15 ID:c813leab0

>>885
話の流れが読めてないだろそれ

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 07:26 ID:qmD2lakG0

無関係な他人の忍法でFWが消えるなんてありえない。
そう、実はクロックや土星が忍術を修行したんだよ！！！１！！

しかし、WIZはキャラ作り直しが楽だな。半日で転職追い込みまで来た

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 08:04 ID:+PF9qkuP0

おはよう兄者たち。
今日は戦術の質問できたんだ。

PvでWIZ対騎士（両者未転生、ステはWIZがI>D、騎士がS>V。lvは90くらいで。）なんだけども
相手がアンフロ着てたりドル着てたりしたらどうするよ？

MCないってことでメルブレ狙えないし、SCも近づけばスタンバッシュ
やっぱり服は睡眠や石化服使って相手を止めることを前提として
JT、FW、FDで牽制しつつドルならイグ葉キル、
アンフロなら運良く発動する睡眠や石化待ってIW→SG？
その後凍結したらJTぶち込む感じで。

と脳内でいろいろ考えてみたんだけど、
兄者たちのアイデアを分けてくれ。

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 08:13 ID:K6aG7JEA0

スタン槍投げだけで終わる罠
せめて超中段ないと無理

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 08:39 ID:ODf9qONn0

そもそもタイマンするにはキャラ性能が違いすぎる
MDEF装備に�j馬装備されたらお手上げ
SGを迂闊に撃とうものならディレイ中に強引に接近されてスタンバッシュ
ならばSWで→槍が飛んできて詠唱を邪魔される
すっとろい詠唱でもしようもんならいい的だし、
JTで飛ばすだけじゃ物量でどう見てもSTRのある騎士が有利

現在のWIZがPvで輝くのはPT戦だけだ

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 08:48 ID:gwittBUw0

それを可能にしてるwizが昔いたなぁ
超中段持ってるか知らないが、タイマンにこだわってるwizの日記の跡地が今でもあるよ

れもはRO戦記でぐぐってみるといい

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 08:51 ID:gwittBUw0

ｽﾏｿ
今更見たらHiwizだったわ

素wizだとIWからの連携くらいしか思いつかない
しかも不規則に動くからハメづらいんだよなぁ

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 08:59 ID:K6aG7JEA0

IWではめてもSBの射程11ﾏｽぐらいあるからなぁ
スタンしなきゃFP絡めて即死でいけるかもしれん

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 09:29 ID:1uV7xjtD0

>>899
その廃WIZ、自分ルール＆雑魚前衛としか戦ってないからなんとも言えない。

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 10:37 ID:vazyujiW0

自分の周囲にIWを敷き詰めて結界を張れば…
かなり卑怯な手だけどね。

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 10:40 ID:DSy6aKcKO

サイトブラスターとファイアーピラー駆使して超ダメージ狙え！

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 10:53 ID:eYuoX3zV0

>>895
今はもう他職の方が育成早いよ。
最近じゃ作ってその日に2次職もそれ程珍しくないし。
逆にマジアコはJOB50いかないとあれだけど、シフ弓剣士商人とかは40そこら転職で余裕なので
そっちの方が早くなる傾向だし。

>>903
それだとブーメラン連打されて死ぬだろ。
ニュマスクロールが発売されたらまだ勝てる可能性はあるかもね。
LKにMDEF特化装備とドル馬、そして予備の火鎧持たれたら不可能。

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 11:48 ID:qmD2lakG0

>>905
なんか苦労して前衛育てている人間への嫌みにしか聞こえないんだが・・・何が言いたいんだ？

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 12:08 ID:D+om7LAZ0

>>906
よくいるなんにでも皮肉言わないと気がすまないタイプだろ。
ほっときなよ。

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 12:12 ID:qmD2lakG0

>>907
了解であります

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 13:50 ID:c813leab0

前衛苦労とか最近始めた初心者くらいじゃないか

剣士や商人や弓手辺りはマジの効率霞むくらい出せるのは確かだが

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 14:37 ID:YGFJK/zu0

>>909
二つ前のレスも読めないのか('A`)
・「私は馬鹿です」とかいた名札をぶら下げてこのスレに残る
・職叩きスレか愚痴スレに行く
・回線切って詩ぬ
好きなのを選べ

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 14:50 ID:h9utIWrH0

マジスレはKoolに行こうぜ
　　　　　　　↑
ちなみにうちの辞書にはスラングとして登録されてた

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 14:52 ID:h81eeKAV0

普通にスラングだからNP

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 14:56 ID:c813leab0

>>910
何熱くなってるの

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 14:58 ID:js2c7n5m0

テンプレに入れとくか？

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 14:58 ID:b7ro05TH0

>>913
ウホ！いい名札･･･

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 16:11 ID:pQoz6BpL0

>>913
どちらかと言うと、>>910は冷めた態度だろうが・・・

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 16:21 ID:z7pXpV0k0

ＷＩＺとMEプリで狩りにいくときに、ＳＧってどこにおけばいいんでしょうか？
ＭＥの南西に、ＳＧの北東の角がかぶるように出せばいいような気がするのですが。
うまく割れない？というかＳＧがあんまりあたってなかったようで。

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 17:56 ID:9BNMUtL/0

>>900
昔は無or闇の二択だったからゴスとドルの着替えでなんとかなってたけど
今はコンバータで属性ばらけさすのが容易だから
多分件の人でもタイマンはつらいんじゃないかな

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 18:38 ID:aHNR/Wr70

SGが当たってない
1.Wizが外周当てるのに失敗
2.最初のプリの位置と敵の射程位置の確認
4.切り替え失敗どじっ子
3.不発

MEが当たってない
1SG後プリがむやみに動いている
2.Wizの設置、立ち位置がまずい
3.敵の射程が長いか足が速いと暴れやすい(タゲ代わり）
4.不発

結論　ストームガストたんは気分屋

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 18:44 ID:Mq2XtUAq0

>>917
狩場がどこかわからないけど。
私がよく監獄でＭＥとツルんでた時は、私はＦＷ担当だったね。
そのＭＥ使いの人がＷｉｚ経験者で敵をＦＷに乗せる技術を
持っていたから。
ゾンプリはＦＷで瞬殺して、残りを縦ＦＷからＭＥで仕留めて、
残ったインジャにＬＡ→ＪＴでやってたよ。

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 19:11 ID:aHNR/Wr70

MESGが効果的と思ったのはBADのDレイス、ミニデモ、機械工場のエリセル、エリオット
コモド東のメデューサぐらいで監獄程度ならSGだけで持っていけると思うよ
リビオは数多くないし、氷はプリが割ってハエは氷結長いしmdefも低いから
低LvJTで倒す方進めるかな、AMPがあればシャアも1-2回割れば落ちるはず
オーディーンのスゴクルとプリスは美味しく狩る以前に危ないと思うからやるときゃ注意

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 19:14 ID:h9utIWrH0

>>921
火山2Fのナイトメアテラーなんてどうだ？

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 19:16 ID:bMeJUqeF0

誰かSG置く場所について教えてやれよｗ

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 19:22 ID:c813leab0

同時に出すとイマイチ　どっちかを先に出すと楽

MOBを抱えてるキャラを。SG中心から３マスほど左下にして撃って
３HITしたあたりでMEが出るように抱えてるキャラ中心でME撃つ

もしくは逆

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 19:25 ID:aHNR/Wr70

>>922
コンビだとプリのSPドレインでSPがからっからになって行動制限されるから
前衛付きでどうぞってところかな？それでも空デリ、ギグが面倒で厳しいよね

>>923
書いてたら>>924さんに先越された件ME効くやつの射程長いの多いから
それは1マス遠ざけるとか調整

　　　　 ■■■
　　　　 ■■■
　　　　 ■■■
■■■■■■■■■
■■■■聖■■■■
■■■■■■■■■
　　　☆■■■
　魔　　■■■
　　　　 ■■■

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 19:26 ID:c813leab0

なんか変だから言い直し

MOBを抱えてるキャラが、SG中心から３マスほど右上になるように撃って



　　　　　○＜抱えてるキャラ　MEの中心


　◎＜SGの中心



BADならSG3HITしたあたりでME出るように撃てばまず1回で終わる

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 20:19 ID:y3l3vUK/0

ごめん、それなりに廃接続だけど、
マジの転職より剣士、弓のほーが楽っす。メマーありなら商人が一番･･･
なんつーか散財してもマジは効率あがらんからなぁ･･･

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 20:23 ID:h9utIWrH0

>>927
スレ違い

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 20:32 ID:DSy6aKcKO

アニバーサリーイベントに一切触れないマジスレが印象に残った。
WIZ的には、DEXのおまけつきエリュダイトだからかな？

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 20:37 ID:7jwDGDw10

毎年実装されるアイテムに今更どうこう言ってもねえ。

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 20:39 ID:V4wb3kNq0

>>927
いまだに序盤育成の速さがマジ系の強みだと思ってる連中のプライド砕いてやっちゃいかんよ。
…ってそんなやつぁもういねぇか。

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 20:49 ID:qmD2lakG0

>>927,931
ツッコミどころは山ほどあるが、それ以前にスレ違い。テンプレ百回読んでこい

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 20:50 ID:GOzRnzyR0

魔法コンボで悦に浸るために苦労を重ねて育成する職だよな？

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 20:53 ID:XdxdWZ7T0

速度出すには属性倍率、スキル倍率、カード倍率、基本となるAtk(Matk)
全部使わないとどうにもならんからな
マジWIZじゃ3番目は逆立ちしても活用できないし(MC除く)
出費をいとわないなら、になるけど

ところでSGが重くて3HITしないのはもうどうにもならんのかね
狩りに付き合って貰うギルドのプリさんも大変ご立腹なんですが_|￣|○

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 20:59 ID:qmD2lakG0

>>934
上半分＝職叩き／下半分＝愚痴
診断：愚痴スレに帰れ。どっちもさんざん愚痴スレでガイシュツ

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 21:03 ID:h81eeKAV0

育成がどうこう言ってるノイズよりマシだと思うがね

チラ裏向きだとは思うが…

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 21:12 ID:EHmi9W380

育成はマジスレの話題だが愚痴はもちろん愚痴スレ管轄だ。
というかさっきから単発ＩＤで何恥さらしているのやら・・・愚痴スレで叩かれまくっているぞｗ

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 21:19 ID:h81eeKAV0

アンタもここじゃ単発だが…
恥さらし乙？

＊別に愚痴スレにご機嫌伺いせにゃならんワケでもないだろ

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 21:42 ID:qmD2lakG0

>>937
誘導しても従う気なんてないんだろうさ
いくらテンプレに明記されていても恥も外聞も捨てて愚痴りたい奴には無力というところだ

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 21:47 ID:IpAyp+qu0

>>939
問題はそこまでしてもテンプレすら読めずに公の場で愚痴をわめく馬鹿にしかなれず、
誰も同情すらしてくれないってことかねえ、今日一日の流れを見ていて爆笑したよ

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 21:54 ID:L3PrZhAh0

>>939
一言「スレ違い」と書いてあと無視すれば済む話

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/11/30 22:23 ID:8nIsvvUa0

そいつがKOOLってもんだ

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 00:00 ID:NdhjECX/0

俺が吸ってる煙草の銘柄を連呼してる人は
kawlとかkewlとかのバリエーションも知っておくとよい。

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 01:21 ID:2HPgY+Me0

>>943
タバコなんか知らん

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 01:33 ID:NHV5VGmYO

特定されそうだが悪い流れ変えるために！
>>899あたりの流れで
86廃wiz対97阿修羅モンク
86廃wizの圧勝でした。

呪い杖でMC連発→呪い→IWハメ→SC→モンクの後ろにFW3枚→JT→乙

流れるようなコンボがとてもかっこよかった！
俺は素wizだけどその人みたいなうまい廃wizになりたいと思う！

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 01:55 ID:raqaA8fi0

どうやったらWIZで阿修羅に勝つのかと思ったけど
相手が万能薬もつまない残影無しなら仕方ないのか。
まぁ転生対未転生で比較されてるのがアレだよな…

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 01:55 ID:sIPUwrhI0

>>943
タバコなんてエコーとわかばしか知らん

>>945
指弾中心に攻められたら辛そうだが、どーなんだろ

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 02:16 ID:NHV5VGmYO

万能薬は使ってなかったな。ブレスで呪いといてた。

指弾はそこそこ速いのしてたけどハイドでかわしたり気にせずMCしてた。
呪いにかかる確率がかなり高かったのが驚いた。
俺ルールも超中段もないし、
wizがタイマンで他職に勝てるなんて思ってなかったから驚いた。

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 03:29 ID:kZOe265/O

相手が良かっただけに聞こえるな

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 03:29 ID:D/hqO1530

引退したはずなのにマジスレに沸くなよ

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 03:36 ID:kZOe265/O

950、仕事頼んだぞ

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 03:36 ID:D/hqO1530

してきた

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 03:58 ID:1LGtrOw3O

当たり前なことだが、大した対策してない敵なら普通は勝てるもんでしょ。
例えVITLKだろうと、MDEF低くてさらに凍るような奴なら
へんなルールつけなくてもこっちのペースに持ち込める。
これは、逆に言えば対策されると手も足もでないってことだが。
そのモンクで言えば、ハイドで魔法かわしてきたり、ドルでも着てたらかなり有利に展開されたはず。

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 07:22 ID:T+HWqkzE0

装備とかスキル腕がちゃんとした同士の戦いなら
どう考えてもｗｉｚは総じて不利・・・っていうかほぼ勝てない

ｗｉｚはタイマンには向かん

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 08:26 ID:l8Y9KSxO0

数時間クローキングとかで逃げ続けて相手にもういいって言わせたら勝ちならともかく
ガチMDEFに馬頭、ゴーレム混ぜ武器でこられると正直IWしかない


VIT100LKが�jヴァルキリ+金ゴキとかで来たら手も足も出ない…と思ったけど
STR>DEXWizがS錐にインジャスさしてメギン2つつけて付与ってれば行けるかもしれん

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 09:13 ID:SBEJyT1k0

LKとやるなら、装備も腕も相当上回ってないと敵わないな。
最初は倒せても、同じ相手が少しでも対人経験積んで、装備か腕が五分になったらAGI型でも敵わないわ。

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 09:16 ID:SBEJyT1k0

SBｒだと、一撃で殺されるし。
転生実装されてからソロじゃPv行く気が起きないわ

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 09:58 ID:iNFrGUGI0

要するに効率も対人もマジウィズは地に堕ちたってことだ

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 10:10 ID:1LGtrOw3O

読解力なさすぎ。
荒れさせたいだけにしか見えんｗ

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 10:11 ID:iNFrGUGI0

対人タイマンじゃ最弱かてねーって言ってるようにしか読めませんがｗ

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 10:47 ID:r4pHTizE0

相手が万全の体制じゃなきゃ勝てる可能性あるし
回復飲みまくってメルブレで長期戦狙えば・・・・多分相手は帰ると思うけど、もしかしたら倒せるかもしれない。
でも、WSには勝てる気がする。
WIZは事故死が多すぎて。ソロじゃPP行かない方が吉。

でもPT戦だとWIZがいなきゃ話にならんよ

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 10:50 ID:r4pHTizE0

SGバリアは全職業最強の防御スキル！！

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 11:50 ID:eOf0Vdu+0

　　 　 　 ,ｨ^i^!1
　　　　,´{ﾚ'´　　ヽ　　　　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 ! 　 ﾉﾘﾉ）)）〉　　　　　|
　 　 　 )ﾘ(|!ﾟ ヮﾟﾉ| 　 　 　 ＜ バジリカ
　　 　 (（⊂){Ｈ!つ８＜ 　 　 |
　　　　 [.Xく{l__l〉　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　.ノﾘ[ノヽ.）

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 11:58 ID:Vn4wupAE0

HiWIZ対全職考察（先ずＬＫ　ナイト　ＨｉＰｒｉ　プリ　チャンプ　モンク　パラ　クルセ）
（相手は神器、BOSSｃイグ系は無しと仮定）
なおＨｉＷＩＺはＩｎｔ126で計算

�@LK→スタン槍呪い槍投げからごり押しで積載量差で勝てない。
　　　ドル馬Mdef装備インデュア10を削りきるのは不可能と思われる。
　　　ヴァルキリ鎧のせいでメルブレが効かないので、行動を止めることは難しい。
　　　超ｃ黒蛇王ｃで上中段を埋めて、クローク、ヒールを駆使すれば回復財を一方的に消耗させ得るので勝機は出てくる。

�Aナイト→劣化LK　しかしやはり超黒蛇王無しでは勝つのは厳しい。

�BHiPri→アスム上から削り落とすのは難しい。相手の装備が万全ならば不可能となる。
　　　　以下その計算
　　　　Int120　Vit100仮定
　　　　相手がヴァル鎧無しでメルブレで相手のアンフロドル水鎧、風鎧を全部壊せたとすしても
　　　　その後、AMPSG→殴り割り→凍結→再AMPSG
　　　　このダメージを計算してみると、SGが一発5175なので、
　　　　減少装備たれ猫　芋シルク　ガラス靴　ロザリー*2　ジニー　タラ盾より
　　　　Mdef45+170　水耐性3割　人耐性3割　アスム減少分1/3
　　　　よって、{（5175*0.55-170）*0.7*0.7*2/3}*3Ｈｉｔ＝2622.725
　　　　対してＨｉＰｒｉはヒール一発で2700以上回復するのでＨＰは減らない。
　　　　よって、この状態に持ち込んでも先にｓｐが切れるのはＨｉＷＩＺの側である。
　　　　なおＳＣＦＰ*5も火レジスポ　フレームガ−ド　レイブルオブマイ頭　アスムでダメージは4/15に減らされ
　　　　属性倍率（1.75倍）をかけても（863（Ｉｎｔ126ＭａｘＭａｔｋ）*1.5*2.4+600）*5*1.75*4/15＝8654となりＨｉＰｒｉのＭＨＰを上回る事はない。

プリ→アスムが無くヒール量が減るので勝てる。

チャンプ→ゴスがあってもＰｖ特化の高ＤＥＸ中威力型の阿修羅で即死の危険がある
　　　　　毒杖カースダガーメルブレＭＣ、ＥＳを駆使してｓｐ及びｓｐ財を削り落とす事を目指す
　　　　　
モンク→ゴスがあれば阿修羅一撃死の危険はほぼ無くなる（高ＤＥＸ型ならば威力不足）。
　　　　無い場合は慎重に間合いをとりつつＥＳ連打が良策。
　　　　馬牌を使いつつＱＭを巻きながら牽制して、ＭＣで鎧を壊して壁際ＳＧ割で仕留められる。

パラ→スタン、呪いシールドブーメラン+プレスで削られて死ぬ。相手の鎧を壊す暇すらないと思う。
　　　魔法で戦う限り装備を揃えてもまったく勝ち目が無い

クルセ→パラよりいくらかましではあるが、高Ｍｄｅｆ高Ｉｎｔヒール持ちという事を考えれば、落としきれない。

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 12:26 ID:r4pHTizE0

>>964
全て相手が攻撃してくること全然想定してなくね。

LKについてだけど、どんだけ長期戦やるつもりなの？
逃げクロークヒールしながらの戦いって、もうタイマンじゃなくね？
てか、BB2〜3発で死ぬよ俺。どう頑張っても無理だよ。

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 12:29 ID:Vn4wupAE0

>>965
相手の攻撃は想定してるつもりなんだが不十分か？
対ＬＫは勝とうと思ったら3時間〜だな。

ＢＢ連射対策はＳｉｂで弾いてクロークして逃げるしかないな。
＠ガーター意識して動くと被弾が半減するはず。

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 12:34 ID:Q0ZL6HNx0

モンクは結構勝てる方だぞ。
他職に比べれば、だけど。
SW張ってれば阿修羅食らわないし、指弾食らう距離ならこっちも魔法が通る。
アサと違ってクロークが壁際しか使えないから、広場の真ん中にいれば不意打ちはないしな。
あっても残影だし。
残影で近づかれてもSWおいてあるから大丈夫だし。

まあそれでも不利には違いないが。

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 12:37 ID:r4pHTizE0

SiBでBB回避難しいし、
クロークで逃げても、「サイトブラスター！」ってしゃべってる状態で消えた所で速攻サイト見つけられるやん。

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 12:41 ID:iNFrGUGI0

もういいんだよ
WIZにOHｃ蛇ｃがあるなら相手には金ゴキｃがあるんだよ

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 12:42 ID:r4pHTizE0

俺、かなりPP行くし槍騎士なら、タイマンでほとんど倒せる自信あるよ。
SB一発で700ダメは食らうから厳しいが、こっちが完璧な準備してりゃ
相手が相当準備してない限り勝てる。

けど、LKは無理。BB型とか絶対に無理。

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 13:01 ID:uhTCyxQ80

>>970
なんでこっちが完璧な準備で開いては相当準備してないんだよ

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 13:02 ID:3gXfp5+u0

マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#240
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164931913/

うめちゃってくださいな

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 13:05 ID:e47M0onF0

ようするにお互い完璧なら勝てないと言いたいんだろ。

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 13:23 ID:04fDlsMN0

AGIwizがQM撒きまくったら95%回避でなんとかなるかもしらん

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 14:07 ID:gZc10sD30

２極オーラAGIWIZだが回復剤無し・タイマンルールの戦闘なら結構勝てる。
コツは如何にしてＱＭに漬けるかにかぎる。
マミ４枚挿しでもＱＭ漬けなら避けれる。
あとはじわじわ出の速い魔法で削るだけ。（ただし相当ダルイ・・・）
SG10の詠唱に13.5秒必要な俺には大魔法はありえない。
そして、とにかくダメなのは遠距離必中スキルとヒール持ち。
ADS、SBr、弓手全般、プリ系、この辺はどうしようもない。
なお、一番楽だったのはトマホーク持ってないBS。（あってもまず当たらんが）
IWで自分か相手を包んだらそこで終了。

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 14:10 ID:CskHxAg50

おまいら・・・

SWFWIWを
1つも使用しないこと想定してるあたり面白いな。

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 14:28 ID:nQT7UWP/0

>>948
カースダガーじゃない？
これだと呪い耐性ない相手はほとんど動けない状態になる。

>>974
転生実装前の、QMが無制限に置けて、対人QM効果が一般の半分じゃなくて、自分にも掛からない頃は
タイマン物理職相手にはそれなりに強かった。オーラハンタの攻撃も当らなかったり。
まあ過去の話。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 15:14 ID:Q0ZL6HNx0

普通に必中武器持ってこられて終わると思うが。
☆槍にパシパシやられてるだけで回復尽きて死ぬ。

ADSは逆に2極なら痛くもかゆくもないんじゃないの？
VIT補正入れても5とかだろ？
INT130のVIT5で計算したけど約2200。
タラは持ってるだろうから約1500。
クリエ相手なら遠距離の状態ならヴァルゴス着ればいいし、そうすると300弱。
ゴミみたいなもんだ。
だが回復満載のクリエを落とせるとは思えないが。

ヴァルゴスなんて持ってないけどなっ！！

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 15:25 ID:uhTCyxQ80

まぁ、このｇｄｇｄ対人の流れは次スレに持ち込まないようにな

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 16:05 ID:JdWXu+7T0

対人とか荒れるだけだから辞めろというのに全く学習しないな

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 16:12 ID:9l4f84tK0

Int足りない人が増えてるからな。
もっと120以上推奨しないとだめだな。

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 16:12 ID:kgo+7ky00

やめろと言ってもやめるわけ無いのに全く学習しないな

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 16:13 ID:C2rRsZde0

狩りゲーで対人なんてオマケ要素なんだから、埋めのヨタ話には
ちょうど良いかと。

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 16:27 ID:W88SpKff0

タイマンで一番強いのは大魔導師ポップだよ

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 16:29 ID:1hS20NNP0

>>984
いや、ここは大魔道師マトリフを押すべきだろ

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 17:19 ID:04fDlsMN0

メドローア!!

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 17:40 ID:YX8J0ov+0

ここで殺伐な空気を一掃する魔法使いなAAが降臨

ｸｿﾁﾋﾞorﾅｰｼﾞｬまだぁ〜？(　･ω･)っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 18:47 ID:uhTCyxQ80

　　　　/:/ : : : : : : : : : : : : : : :/: : ://: /l : :i::il: : ;i:| i:l i: : : ::ヽヽヾ
　　　./:/ : : : : : : : : : : : : : : :/: : :/ i: / |: : l::l|: : l||| |:| i: l : : :| : i小
　　 /:ｲ: : : : : : : : : : : : : : : :/ : /＝l:/ﾐ| : /:ll: :i:ﾙl=|＝|!|: : ::|: :| :!ﾘ
　 .///: : : : : : : : : : : : : : : i:/: /'''ヾl:|　|: /l:/l: :iﾘ,.=''i!ヾﾘ|: : /: :i!:i '
　/I/: : : :i: : : : : : : : : ::: : l ||::/t':j.｝i!　l: / l:l l::/i!'｛.f'::j.｝i! |i: :l: i:ﾊi!
´'/-,': : : ::l : : : l: : : : : : |: :|:||:i`ー'''i! //　i!///' `'ー'"i! i.|; |: ﾘ/､_ 呼んだ？
'´　,: : :l: :l: : : :|: : ::: : : ll: ::|ﾊ:|　　　 !//　.i/// l　　　 　,'||::i//|丶､`丶,,
　　l i: :|: :|: : : l: : ::: : l::|: ::|ハ!　　　/'´　 /'´/　',　　 　.,': |//: :|　　丶､ 丶､
　　l|: : l: :|i: : :|: : ::: : |::| ::N　i!　　　　 　　　_,. ,ノ　　　/　//i : :|　　　　丶､丶､
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　　｀! ::l ::i!: : :l　 |::　i!| | |＼　　　　 `ー- -- ‐''　 ,ｲ|:i::/'i :l|: | l　　　 　 , '　, '
ヽ　 ヾ:|!､::1　::|　l　　|| l: |　 ヽ　　　　　''''''''　　　ｲﾉ::ﾘ::　! |:| | |　　　 ／ ／゛''ｰ,_-､___,,..
　`、 ヾ丶:i:　::l l l : : :i! |:|　　:::丶、　　　　　　, 'i:/:::/:::　l /:| l||　　 ／.／ヽ;;;;;;;;;;;;｀;;;'`､;;;;;
ヾ　`､ ﾘ　ヾl ; |!l:|: : : :|川　　　::::::｀ ｰ --,　‐' ｿ/＼i::　// //:ﾘ 　/ ./　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;',`、
　ヽ　`、 ＼!: :| !!:l : : |l:|l|　 '、　　:::::::::::::∧ i　//　　'、//　l/　　/　ｲ　　　　 丶;;;;;;;;;;;;;;;', `
　　`、 ＼　|ヽ!　ヽ; : :l ﾘﾊ　 '、　　　　/　:ヾ|//　　　 V/　/　 /　/;;;i　　　　　　`､;;;;;;;;;;;;',

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 18:55 ID:G1OpkmBg0

吹いたｗ
お前かよ！

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:09 ID:8Asn2c7v0

魔術師ヤンのAAでも貼ろうと思ったらハウルに先越されちまったい

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:17 ID:5B7YAqhm0

埋まってないから新スレ上げられないじゃないか！！！

埋めう〜め。

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:21 ID:tD9/w+w80

うめーんめん

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:24 ID:uhTCyxQ80

うめー

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:38 ID:YX8J0ov+0

　　 　 　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀ 、
　　　 　l／　　　　,　'" 　 　 /　　 ヽ　　 　 `丶、　　　 ヽ
　 　 ／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　 　 　 　 ＼ 　 　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
.'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<.　　誰も貼らないから自分で貼っちゃう
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 ! 　自作自演な気分よッ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　最近Wizが冬眠中なんていえないわっ！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　.::::::::: 　,〜-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　 ＼l　　　　 , ﾍ 　 　 　 　 ﾉ　 |　 　 　ノ
　　　　　　t　| 　 　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔ ｰ-‐'~
　　　　　 く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　 　 ｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　 　 l　　 ／ ./
　　　　　　|　 ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　 　 ! ／!

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:39 ID:YX8J0ov+0

わぁ〜なんて素敵なんだろう。 こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？ 私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。 詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。 強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。 強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。 わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？ もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:42 ID:uhTCyxQ80

ナージャ乙

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:48 ID:5B7YAqhm0

過去二回の再振り期間中は改変ネタのために、
しかも１回目のログ無いんで２回目も手で改変してまで貼ったけど、
正直普通のナージャにはそそられない。

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:54 ID:uhTCyxQ80

ナージャにそそらされてるようじゃダメだ

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:57 ID:1LGtrOw3O

Pvの流れのまとめ
対人で活躍したいならPTで挑もう

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：06/12/01 19:57 ID:1LGtrOw3O

というわけで1000

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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