GvGについて語るｽﾚRound-64

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GvGについて語るｽﾚRound-64

1 名前：T ★ 投稿日：06/11/19 19:35 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るスレRound-63
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1162796520/
2 名前：T ★ 投稿日：06/11/19 19:35 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-36
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1161596659/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【RoWiki】
　http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 19:39 ID:mm9YT8LI0: 速度3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 19:41 ID:/NsBncN30: 直接Gvとは関係無いがテストの時のカード帖の件でヘルプデスクに来てた

日頃はラグナロクオンラインをご愛顧いただきましてありがとうございます。
また、先日まで攻城戦で発生していた不具合修正のためのデータ取得に
ご協力いただきまして、ありがとうございました。

データ取得のため、データの巻き戻しを前提とした11月5日の攻城戦で、
「運営チームが確認した最終的に砦を所持されていたギルド」の
ギルドマスターであるお客様には、以下の通り褒賞として「古いカード帖」を
贈呈させていただきます。
------------------------------------------------------------------
▼贈呈品目
　「古いカード帖」ｘ取得砦数ｘ10個　(1個あたり重量5)

▼贈呈予定日時
　※2006年11月21日(火)定期メンテナンス時

▼必要事項
　３スロットいずれかのキャラクターにアイテムの贈呈が行われますので、
　上記日時メンテナンス前までに、砦取得ワールドの全キャラクターにて、
　「取得砦数ｘ50の重量の空き」および「1種類」のアイテムが取得可能な
　状態をご用意願います。
------------------------------------------------------------------
※希望内容、ワールドの変更はお受け致しかねます。
※賞品の受け渡しは、砦を取得していたアトラクションID/ワールドの
　いずれかのキャラクターに追加いたします。
※サーバートラブルや運営上のやむをえない理由にて、贈呈日時を
　変更させていただく場合がございます。
※砦を取得していたワールドに、ゲームにログインした事のあるキャラクターが
　存在していない場合には、アイテムの贈呈ができません。
　事前にゲームにログインしたことのあるキャラクターをご用意ください。
※各キャラクターの所持重量と所持数に「取得砦数ｘ50の重量の空き」および
　「1種類」の空きがある状態になっていなかった場合、アイテムの贈呈が
　　行えない、正常にアイテムが取得できない可能性がございます。

これからも、皆様に安心してお楽しみいただけるラグナロクオンラインをご提供
させていただけるよう、スタッフ一同一丸となって尽力して参りますので、
引き続き「ラグナロクオンライン」をご愛顧頂けますよう、お願い申し上げます。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 19:50 ID:u8m6Gz730: スレ分離失敗記念パピコ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 19:53 ID:+62QZdJW0: スレ立て乙
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 20:43 ID:eUTL2ylp0: >>1
＞絶対など存在しません
「絶対は絶対存在しない」と言い切っている矛盾
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 22:04 ID:e2uPQdNi0: >>7
日本語でおｋ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 22:10 ID:hTa400700: もう・・・やばい
この重さにGv普通にどうでもよくなってきた
Drop2倍終わってもラグ消えないし、軽いGvは半年に1回しかできねーんじゃね
真面目に別のゲーム探すかなぁ
10 名前：おでん 投稿日：06/11/19 22:17 ID:019uvBZ90: 先週先々週に引き続き、今週も癌はやってくれた。
同盟が組めない不具合発生。
重さも先週とほぼ変わらず、みんな様子見で静かなGv。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 22:21 ID:EcZ1E2Ts0: >>9
その内に今のラグ具合が体に馴染むよ・・・
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/19 23:11 ID:YGTHl5NS0: Win2kServerな上にMSDE2kなんて、ハード増強しまくってもパフォーマンス上がらんて
性能差約10倍のマシンでそれぞれ負荷テストやった事あるけど
正直、誤差程度しかパフォの向上が見られなかった
13 名前：Urdr 投稿日：06/11/20 00:06 ID:G7fuo5Wv0: 一瞬固まる程度のラグが1回あるかないか
Gvでラグいなんて思う事はめったにないわ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 00:09 ID:YqIiDPF80: 今のCL・BVみたいに２つの鯖でやってるのを
C・L・B・Vみたいに４つに分けるだけで負荷は小さくならないのかね？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 00:10 ID:6nH+kejn0: 分けるために過疎村を統合しなきゃな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 00:11 ID:jgPLpQ6N0: いや過疎マップと一緒にすればいいやん
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 00:14 ID:+TKLrLgQ0: >>14
その分の負荷が一般MAPに流れるけどなｗ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 00:50 ID:YqIiDPF80: 一般MAPにはBOTしかいねぇ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 00:55 ID:nogIAxly0: BはSDのある鯖に、CはFDのある鯖に、みたいに
BOT狩場と同じ鯖に移せば解決。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 01:48 ID:qvYvJMRI0: なぁ金にQMって聞かないのか？
持っていないから俺は分からないんだが知っている人教えてくれないか
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 01:52 ID:dKN+jA+f0: 属性鎧って思ったより安いな
ロキやチュールのＲＭＣ見たけど１００ｍちょいで成立してた
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 02:18 ID:MCShIIxR0: >>20
効くと思うか？

>>21
水は安くなりそうだな。
過密鯖→どこにいようがADS阿修羅乙
過疎鯖→Gvお察しそんなもんイラネ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 02:33 ID:N4LOU6WY0: Chaosで250M
欲しい奴は地力で作るからいくら需要があっても転売で儲けは出せないってことだな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 02:36 ID:R0WaDDAH0: >>12
MSDEじゃなくてSQLServerだろ、常識的に考えて……
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 04:05 ID:ZOr9XNMB0: 過疎鯖住民だけど、鯖統合は絶対反対派。
ﾗｸﾞでGvつまらなくて移住したのに意味がない。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 05:14 ID:TQjMSpag0: >>25
心配スンナ
ゴミパケ撒き散らす人形すら完全放置の癌が
いまさら統合みたいな手間なことやるとは思えん
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 06:36 ID:uEyB/7o60: Urdrは全鯖でも最も過疎ってるから流石にラグ無いだろうが
１期鯖でPVみたいに動ける鯖なんてあるか？
大規模だと100対100になるが、スキルはロキで防がれてるんじゃなく
糞重くて全く出ないぞｗ回復は言うまでもないが、発動してねぇのに
キャンプに死に戻りすると、しっかりスリム白が空になってるｗｗｗ
いい加減疲れた・・・
28 名前：Urdr 投稿日：06/11/20 07:26 ID:nMSI8sl30: 最も過疎って言っても
前回のGvだと1秒くらい止まるラグなら頻発してたぜ
接続人数1kいないのにな…。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 07:28 ID:X/dmdw5d0: >>27
空になってるってことは出てるんじゃないかなぁ
俺も1期鯖だけどスキル出たらPOT出ないPOT出たらスキル出ない
連打すると出終わるまで止まらないor同期落ち
そんな感じでベース戻ってもPOT減ってない('A`)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 07:29 ID:6nH+kejn0: 1秒なんかラグのうちに入らんわ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 07:45 ID:MGlT173A0: 1秒にはﾜﾛﾀｗ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 08:08 ID:3M2HX5yT0: S属性鎧の効果を調べるために
各ブログとか検索してまわったが

・風アンフロ所持者
→Gvでは効果がよくわかりませんでした。もうちょっと調べてみます。
→生体で最強です

・水アンフロ所持者
→魔法がゴミのようだ

こんなかんじだった
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 08:20 ID:X/dmdw5d0: そりゃSGとMSしか飛んで来ないなら当たり前だわな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 08:23 ID:3M2HX5yT0: まぁ>>33みたいに>>32の内容にかんして
見当違いの反論している馬鹿みたいなのは放置でよろしく
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 08:30 ID:tacz1Kll0: >>33の発言の意味が理解できないのは俺だけか？
まさかLOVマンセーとHDマンセーか言いたいの？

それともまさか、『魔法を軽視できること』がどれほど重要なことなのか理解できないとか？

それともまさかまさか、またAMPJT厨とか、
まさかまさかまさか、おかしなぐらいクリエが沢山いておかしなほど的確にうてる凄腕の人がいるとか？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 08:35 ID:z60Kwk3r0: 使用感なんて今更どうでもいいというか、効果がめちゃ大きいというのは実装前から言われ&予想されていたし
レーススレでも前スレでも散々語られてるからもうお腹一杯です
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 08:38 ID:G/bMN2N60: 予想されている内容だけでお腹いっぱいになって
本当に使った実証を軽視にアホな人間にたいして呆れる行動を取ることがお腹いっぱいですね

いわゆる、妄想乙ｗ　で留めるバカをみたわけです

こういうアホな人間が
カイト大魔法反射ＳＵＧＥＥとか（デマ）、忍者のスキルは防衛に最高とか
アホな予測だけでＧｖを想定して、実証せずに本番で恥をかいてアホになるわけです
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 08:41 ID:PhD0v2cH0: >実装前から言われ&予想されていたし

いま実装されてるし、実装前の予測ごときで意見を止めて貰っては困るぞ
実装前と実装後の両方で考えることが、本当にやるべきこと
情報切り捨てる宣言するなら、このスレにこなくていいよ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 08:47 ID:sL6ShKcH0: >>24
MSDE2000で間違いない
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 08:51 ID:z60Kwk3r0: 2行目をノイズとして無視されたら困るのですが
単純な使用感は散々出ていてお腹一杯だってことです
>>32は何一つ真新しいこともなく詳しくもなく、各過去ログで十分すぎる
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 09:02 ID:yyh7m43g0: >>40みたいな発言も全く真新しくないよね
自分自身で否定してるっぽいから消えれば？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 09:04 ID:5UrYgv6HO: こうなるであろうという予測は、実証による結果が伴ってこそ
意味があるものになるんだが。

それを真新しいものがないって切り捨てる神経が理解出来ん。
例え同じ内容だろうと、予測と結果には雲泥の差があることを
理解した方がいいよ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 09:25 ID:DFtLsEwE0: アンフロ水鎧使ってみたけど、SGがカスになるのは確か。
SG10がSG1程度のダメージになってちょっと強い不協和音みたいな体感。

今回は蛾肩に風レジストPだったのでLoVはそこまで気にならなかった。
JTはそれなりに痛いが。

やっぱり痛いのは重なりまくったメテオで、
JTがあんまり飛んでこないのならばジャック肩に風レジストが良さそう。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 09:27 ID:MFero3Jb0: 使用感は散々というほど出てないよな
もしあったらきっとこうなるだろうという予想は大量に出てたけど
満腹中枢が刺激されやすい人なのか、匂いだけでお腹を膨らませることができる人なのか知らないけど
頭悪いんじゃない？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 09:50 ID:9f5TZVGs0: >>34-35
いや俺33だけど水アンフロ持ってるのよ
魔法はおもいっきり軽減されて喰らってるのかわからんほど減るけど
ADS連打であっさり落とされてオワタ
それだけの話
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 09:52 ID:9f5TZVGs0: >>34
ところで何が言いたかったんだ？ｗ
32の内容読み返してもSGとMSが軽減出来ると書いてあるようにしか見えないんだが
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 09:57 ID:5e7fXyo80: 水と風の使用感の差じゃね。
>>32には当たり前のことが書いてあるだけ。
ついでに阿修羅やADSには無力なので使える職がすごく限られる。

>>35
雑魚クリエしかいない同盟乙。
1期鯖でGvGやってるが正直俺TUEEEE役のクリエ飽和気味。
タゲも定まらんような奴はクリエじゃ出れない。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 10:05 ID:FKwGUXji0: ＞４７
悪いなｗｗｗｗｗｗｗ
俺んところ総勢７０名でクリエ１人しか居ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 10:16 ID:RffG/wSe0: >>48
ちょｗｗｗｗ

大手なんかだとおっそろしい量のクリエ投入してくるからな。
昨日のGvで戦ったとこは3MAPに敷いた復帰阻止のラインですら
ブラギ教授献身＋チャンプ*3＋ADSクリエ*2とかな。
当然魔法も降ってくるしブラギ＃まで飛んでくる。
ゴス着てPOT連打しても削り殺された。お前らの経費は無尽蔵かと。
50 名前：Ses 投稿日：06/11/20 10:27 ID:H4jRre+30: Lv98Vit100WSでロキ破壊時に水アンフロ風肩他MDEF装備でやってみた。
予めPT内のLKさんに頼んでWP直下で耐えてもらい、その影に隠れてロキを殴ってみた
範囲攻撃に風♯でも混ざっていたのかMSを水＋スキン＋MDEF装備でも耐え切れなかったのか
それとも単にラグいせいでダメージが一気に入ったかはわからないが
開始して数秒ほどは余裕で耐えれて『うおっ、これSUGEEE』と思ってたのもつかの間
何故か一気にHPが赤くなり、POTの回復が追いつかず圧死
二回目以降もそれなりに耐えるものの、やはり圧死。
途中から耐える時間が減っていったので多分物理攻撃には風付与されてたんだと思う
最後アンフロシルクにしたら普通にしばらく耐えれた

一WSの個人的な結論：水アンフロ固定はダメっぽい。最初は人数いるし見分けつかないだろって思ってたけど
ロキ直下で延々耐えてると覚えられるらしい
POT出てるのにEDP＋風付与されたと思われるAXの普通の攻撃で一瞬で死んだのは泣けた
LKならそれほど気にならないかもしれないが今のとこ俺とAX一人以外持ってなかったので不明
WSで使うなら風アンフロ＋火と水アンフロ＋風の持ち替えだなと思いました
でもレースもう一回とか無理ぽ('A`)
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 10:43 ID:5UrYgv6HO: ところで、ADSクリエって規模50～70くらいのGvだとどれくらい
瓶使うもの？
うちの同盟は中堅下位程度でクリエ2人。
私のポジションは無詠唱狙いのロキ崩しとエンペ周辺の警備。
阿修羅が少なくて結構連打するんだけど、大体少なくて100、
多くて200発くらい。
経費はギルメンが材料取って来てくれたり、自分で過少申告して、
何とかやりくりしてる感じ。火炎瓶がピーク時の半値まで
落ちてきたけど、今度は塩酸が需要過多品不足で倍以上に値上がってる。
しかし、そろそろ個人資産でまかなうのにも限界がきてるので、
一度ギルマスに相談してみようかと。

で、同じような規模の同盟に所属してるクリエはどれくらい
使ってるのか気になった。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 10:50 ID:jEC56u8D0: 水アンフロ＆風肩に風レジ、他をDEF装備にしてみたら多少改善するかもしれないぞ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 10:54 ID:u+tsFRCl0: >>51
それこそ鯖によるとは思いますが、
うちの同盟（1鯖中堅程度、50人前後クリエ1人）では
少なくて40程度多くて120程度ですね。
経費厳しいので雷鳥クリエ賢者を狙うくらいで、
ＬＫに抜けられたらブレイカＣＲで止めて阿修羅に頼んでます。
54 名前：Fenrir 投稿日：06/11/20 11:07 ID:ktQj7mDT0: だから鯖書こうぜって言われてんのにいまいち徹底できてないな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 12:49 ID:EPDLSNHJ0: ２期鯖
人数は60～70のTOP5には入ってる同盟
クリエは全体で３人。
同程度の同盟との120分暇なしの攻防では100前後。
それ以外だと50程度。
150超えたのは少し前の経費無制限GvGのときだけ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 14:23 ID:uAV6hAkJ0: >>50
>何故か一気にHPが赤くなり、POTの回復が追いつかず圧死
アシデモしか考えられないだろ・・・常識的に考えて
ロキ内なら前衛のBBとかも考えられない
EDPアサクロに殴られたなら別だが、前衛が風付与の通常殴りやってきても
一気に真っ赤にはならないよ。
ロキ内で耐えてる奴にアシデモ投げて落とすのは普通な事
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 14:33 ID:mCgSUj5h0: >>56
俺もそう思う。ペコが重なっていようと上手くカーソル調整すればタゲる事は十分可能。
風＃やSbr何人も居たらざくっと減るかもしれんが、
風鎧が居るかもしれない状況でそうして来るとは考えづらいし。

今まではADSの的になるまでもなく沈んで行ったキャラクターが、
ADSや阿修羅じゃないと死ななくなる、って考えれば十分な飛躍だと思う。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 14:38 ID:Tn7db3270: ターゲットは何人もいるんだから自同盟とは別のエンブレムにカーソルあったら撃てばいいだけだし
過密鯖ではわざわざ職を確認してうってる人はあまりいないと思う
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 14:40 ID:6nH+kejn0: まぁ、水アンフロも1人や2人だと効果薄いかもしれんが、
同盟の1/4や半数が持つようになったら相当な脅威だぞ？
大魔法で殺せないから阿修羅とADSに頼らなきゃいけないしな。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 15:07 ID:m+Pejtyg0: とすると、WIZｼﾎﾞｰﾝだな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 15:24 ID:rVq9YwJE0: 新Cって次ぎのpatchで来るんだっけ？
ノクシャス来て、S属の普及率上がると防衛きつくなりそうね。
62 名前：Fenrir 投稿日：06/11/20 15:30 ID:7Yjecfk50: こっそり前衛地帯後方でBDSに混じってFAR貰ってギロチンCR連打してる
VIT100>DEX>INT-STR30のｹﾐ。この頃マジで塩酸高いしTT、植物植えた後暇なんだ。

効果は薄いかも知れんけど、たまーにコーマでてるといいなぁ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 15:38 ID:H4jRre+30: >>57
まじっすか
さきほど計算してみて、MDEF装備状態と比較したのですが
ガラスアリゲロザ*2タラ盾は共通で隕石一つにつき
あれ水アンフロ風肩だと275～485、SGは171～289
たれ猫ぼろマントアンフロシルクだと340～625、SGは298～506
と、それほど差が出なかったので
魔法だけなら十分耐えれる自分としては風に弱くなるよりかは魔法ダメージがあがっても
MDEF装備のほうがいいかな～と落ち着きかけてたのですが

重なっててもADSで狙えるとなると水アンフロ持っててMDEF装備はないですね(;´ー｀)
あれつけれるのでADS対策も兼ねて水アンフロ風肩に、アドバイス頂いた風レジスト使って
来週は挑んでみたいと思います。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 15:39 ID:SJDtQZ3H0: 大魔法でヒットストップさせて、ADS、阿修羅でいいじゃん
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 15:43 ID:4+fA5JJy0: 正直それが一番だけど経費がな･･･
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 16:16 ID:yihFtfjq0: >>63
WSはスキンテンパと溶接マスクあるから火耐性は十分、
しかも属性CTで生体ではカトリ主食だろうから風鎧にして
火or水肩を状況にあわせて付け替える方が良かったのではと思うんだが…
67 名前：Fenrir 投稿日：06/11/20 16:47 ID:ktQj7mDT0: >>63-64
だから鯖次第じゃないのかと・・・
とりあえず鯖名書いとけ、な？
68 名前：街投稿日：06/11/20 17:12 ID:YqIiDPF80: お前らの鯖って、VLあたりの小競り合いでもADS連打するものなのか？
うちの鯖はVLあたりじゃ大手派遣が来ない限りもっと低レベルな戦いだぞ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 17:15 ID:Ju71wvgf0: ああ、それは言える
VCだとADSはあんまり無いな、阿修羅はある
LやCの一部だと時々でADSもあったりする
本格的にADS飛んでくるのはB、またはB砦クラスの戦闘
70 名前：おでん 投稿日：06/11/20 17:18 ID:y47Bk7bJ0: >>68
鯖にもよる。
おでんは実際、Vで大手同士の激突があったり
昨日はLで大手と攻めには強いギルドがぶつかったりしている
Lしか防衛しない中堅同盟も居る

68は街と書かずに鯖名かこうな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 17:33 ID:m/qYw3il0: ADSって言ってももうそんな高いものじゃないな
材料から作れば1発12kくらい
白スリムが5kくらいだから、被害出す前に2,3発投げてさっさと落とした方が安上がり
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 18:11 ID:Z5I6I86+0: S属性鎧って剣士、商人系しか装備できないの？
それだとかなり微妙じゃない？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 18:29 ID:r58L9hU80: >>72
ちゃんと調べろよ
全職装備できるよ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 18:30 ID:6nH+kejn0: >>72
もうそのネタ飽きたよ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 19:18 ID:NdPfpp2r0: >>71
凄い物価の鯖だな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 19:45 ID:MFero3Jb0: ADSは自足価格で考えるのにWSPは露店価格で考えるのか
その数字だけ見て安上がりと思えるのは
手間賃という概念が不足してる気がした
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 20:05 ID:RjoOw11C0: 羽毛ベレー、コンバット、タラ
ノクシャス、四葉ロザ*2
水アンフロ、風レジP

人耐性50%
遠距離耐性30%
水耐性23.75%
火耐性50%
風耐性-40%
MDEF22（LK）
さらにカイト

ここでHiWizの偉大なスキルの出番だ。
グラビテーションフィールド：献身カイト含む全てを貫通する固定ダメージを与える。Lv5で1秒毎に1200。
・例外的にGFの連続使用の場合は設置場所が重なっていなければ複数発動しても各々の当たり判定が有効である。
　（ブラギありで3枚↑設置可能）
・術者がスタン・石化してもGFは続き、ダメージも与える。
・SGのようにGFのヒットディレイ時間が1秒間あり、重ね掛けをしても効果は得られない。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 20:05 ID:m/qYw3il0: 手間賃も何も同盟ぐるみで製薬すれば使う分くらいすぐだろ
スリムは同盟全員分は無理だが
その違いだけ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 20:20 ID:Tn7db3270: 製薬ケミクリエはNPCじゃないんですが
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 20:26 ID:e9lyFLQg0: >>77
不発さえしなければ採用してるんだがなｗ
どうでもいいけど転生パッチ以降追加のオブジェクトスキルは
オブジェクト使用量が多いような希ガス。
81 名前：Fenrir 投稿日：06/11/20 20:31 ID:ktQj7mDT0: 不発さえしなけりゃな・・・。
出てくれさえすれば、ラグで止まって動き出した瞬間に４ｋ↑のダメージ出たりして
ヒットストップとしても使えて優秀なんだけど。
とりあえずロキと同じくらい不発する現状じゃまず使えない。
82 名前：Heim 投稿日：06/11/20 22:21 ID:MFero3Jb0: GFなぁ…
触媒はWizたまで何とかなるから良いけど、発動率と所持者の絶対数が…

昔小規模同盟でC3守ってたとき、崖GFやられて非転生職の人が結構落ちてたな
画面外からやられるとエフェクトも被弾モーションもないからわからねぇ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 22:33 ID:N4LOU6WY0: だから現状でさえ経費カツカツなのに、更に増える属性アンフロにまでADS打ってたらどう考えても破算だろ･･･
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 23:25 ID:k2fqn5lO0: 2PC用のWizでＧＦ係ってのもありかもな
RMで再振りが出来るようになればな
本職がやるには糞過ぎる
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/20 23:28 ID:kK5a+lXW0: ジェムは魂付与前提の今の防衛で別に気にならなくない？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 00:41 ID:x9Sb1SR30: ロキなくしてGF敷き詰めれば良いんじゃね？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 00:44 ID:vGwPC1hx0: スクリームでスタンして乙
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 01:04 ID:Uvq+51Q90: そこでGF特化D-V>Iハイウィズですよ
消費SPが馬鹿げてるからSPR10も必須だな！

いやそもそも
敵出現地点から17セル離れて、直線で15セル地点にGF置けばスクリームの影響も受けないんじゃね？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 01:12 ID:Ca5HqAeB0: GF自体はスタンしても影響受けないから
GFWizがVit振ったりスクリームの外にいる必要は無いんじゃないのか
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 01:51 ID:YewzlZLJ0: GF展開中って移動できたっけ・・・？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 02:02 ID:SkYzeOGU0: できない
が、>>87はGFの仕様を見直してくることを薦める
あのスキルだけは例外で、スタンだろうと石化だろうと凍結だろうとダメ判定は消えない
ついでにGFによるダメージは被弾モーションもない。でもHitストップはある
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 02:52 ID:3PhwjLGA0: ヒット間隔が１秒ごとなんで、ヒットストップにはならん
補正を受けない1200ダメージに価値がある
GF中は他の一切の行動が出来ないのも問題
例によって人数が余ってる同盟が導入すれば強いんじゃねと言うやつ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 03:23 ID:FKHLNUQc0: GFはハイド無視、カイト金ゴキ無視魔法だから多少は・・・
余程廃Wizが余ってないと使い辛そうだが。
ラグ中でも問題なくダメージ発生するんでGF上にいる時にラグると
HP5～6ｋくらいごっそり減る事がある。

ここから妄想
やるならAspd-25％の効果を利用してロキ上に置くのがいいのかな。
マジスレテンプレを見ると非ダメージ魔法ならGF発動中でも有効らしいので
QM担当WizがついでにGFを置くといいのかもしれない。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 04:11 ID:p+K9O6x60: 話戻すようで悪いがADSってミョル持ってDEX150にすると
連打速度驚異的に上がるのか？
Lv97LKのVIT100なんだが白押す間もなく死んで唖然としたんだが
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 04:12 ID:zI9i29Ez0: >>83
どこまでネタで言ってるのか知らんけど
ADS連打程度で破産する同盟は基本的にもう負けてる。
諦めて落とされなさい。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 04:18 ID:m86Ty2Ng0: >>94
ゴス着てなけりゃ一瞬で死ぬな。
ブラギ無しのガチ状態で白ポ連打しても重い鯖じゃADSのダメージが上回る。
殺す気満々のクリエに1発撃たれてから着替えorPOT叩いても間に合わない。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 04:23 ID:biF8/EL60: >>94
もともと基本詠唱1秒,ディレイ1秒のおっそろしい連射力誇るから
みょる無しでも余裕で死ねるぜ
無詠唱化してると倍近いペースで飛んでくるってだけでｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 04:36 ID:t90JRWdy0: 羽毛ベレー MDEF1
匿名要請 MDEF1
コンバット
タラヴァルキリーの盾 MDEF5
ノクシャスランニングシャツ MDEF1
メガリス高級サンダル MDEF17　（マジアコ系のみ
四葉ロザ*2 MDEF6
水アンフロ
風レジP
カイト

人耐性50%
遠距離耐性30%
水耐性18.75%
火耐性40%
風耐性-40%
MDEF31
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 05:03 ID:SkYzeOGU0: 鎧による属性倍率と、耐性としての属性は乗算
水鎧で150%の風Pで80%、1.5*0.8=1.2=120%で
風耐性は-20%

>>97
無詠唱とDex149以下には埋められない大きな壁がある
無詠唱になるとADS特有のあのモーションも瓶が飛んでいく様子も消えるから、
連射性能も桁外れに高くなる。
何よりも狙われてることすらも分からないことが、連射性の高さよりも厄介
狙われてるのが分かればある程度事前の連打で１発でも多く耐えることができるけど
気づかないうちに15kくらいHPが減ってるのは洒落にもならない
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 05:28 ID:t90JRWdy0: >>99
属性表の確認を。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 05:45 ID:Kw56PcDS0: マルクの水属性5%カットを忘れているカスども
102 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 06:11 ID:t90JRWdy0: >>101
一応。
水鎧で25%、ヴァルキリーの盾＆マルクで75%、0.25*0.75=0.1875=18.75%
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 06:28 ID:t90JRWdy0: 「耐性」の書き方がおかしいので訂正。
人耐性50%
遠距離耐性30%
水耐性81.25%
火耐性60%
風耐性-40%
MDEF31

水耐性が無駄にあるので火レジ追加（火属性耐性+20%　水属性耐性-15%）も良さそう。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 07:04 ID:t0NZAjSO0: >>95
いや完全に本気なんだが
現状でそんな黒字に回れてる同盟なんてあるのか？土器化してる長期防衛同盟以外で。
今の流れはどこも経費削減だと思うんだが。

現状で既にきつい→更に追加でADS経費が増える
これで破算しない意味が分からないんだが
ADS材料をある程度集めるくらいは勿論やってるぞ？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 07:06 ID:iJINUzFy0: 一応風は水属性への特効で、凍結は強制的に水属性になってしまうってデメリットだったんだよな。
不凍なのに水属性って何か矛盾を感じてしまう。だからこそ自然に攻城特化って呼ばれてるのかも知れんが。
両方作るけど、ジャックとレイドの付け替えを考えると風でもいい気がしてる。
でもノクシャスだと水のほうがよさげだな。

>>104
加算の「耐性」と乗算の「属性倍率」があってまた「耐性」を使うとややこしいから
最終的な倍率を最終倍率とか補正とか呼んだ方がいいと思う。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 07:43 ID:J+dkAwu70: >>105
それはつまり自分らの能力(資産含む)に見合ってない砦を守ってるんだから
大人しく陥落しとけばいいじゃない。
属性鎧揃えた相手の方が格上ってことでさ。

少なくとも大手みたいにブラギADSの雨や阿修羅の嵐が絶えず吹き荒れるとこは
ゴス以外片っ端からサクっと落とされてるのは事実なんだから。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 07:57 ID:kHvOx0TV0: １G以上の貯金があるからまだ平気
赤字傾向には違いないけど、それでも１ヶ月で-10Mくらいか、微々たるもんだ
神器材料でも出ればとんとん
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 08:04 ID:Kw56PcDS0: ノクシャスは優秀だからヴァルマントに挿す
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 10:12 ID:HB4yYbvw0: 俺のとこもギルド資金２Ｇぐらいあるからしばらく問題ない。
>>95の言うとおり多少ＡＤＳの出費増えたぐらいですぐ破産するようじゃ駄目だろう。
資金力もその同盟の力のうちだよ。
経費削減できるところは削減しようって考えは否定しないけど。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 10:14 ID:HJUpE6I+0: ニュマ使えばいい場面で使わないプリ多すぎ
ADS防げる事忘れてんじゃないかとさえ思える
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 10:18 ID:SaVoOD1j0: 1、ニュマは不発する
2、ニュマは出てもエフェクトが消えている場合が多い
3、よってウダウダやって足を止めてる間に死ぬ。
113 名前：Iris 投稿日：06/11/21 10:47 ID:RMx6NLFK0: 防衛ﾏﾝｾｰ時代から攻め専門の同盟にいるけど
最近の攻めﾏﾝｾｰ化に伴い防衛戦も面白くなってきてると気づいた
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 10:49 ID:MndG2h9f0: >>105
元から持ってる所持金が少なければ破産するだろうね。
鯖によってちがうかもしれないがいまの装備品の価格では砦をとっても基本赤字。
ADSはフルコートも含めると使いようによってはクリエ一人で10m近く経費がかかるため
ギルドの資産規模を考えてクリエが経費調整をすべき。
経費考えるのが嫌なら他所の同盟にいけばいい。
うちも１Ｇ弱はギルドとして所持してるため当面金銭的に問題はないが、
それでもやはり資産が増える見込みが立っていないので気を使う。
新規ギルドなどに所属している人たちについては苦労が耐えないだろうなと正直思うね。
砦固有の装備品でも考えられれば少しは財布にやさしい仕様になるのかもな。

>>112
確かに。プリだけでなくモンクも。
遠距離即死スキルがこうある中でニュマを使いきれないのは
痛すぎる。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 11:12 ID:1ZEuI7Bi0: ニュマってそんなに不発するか？
1期鯖でチャンプやってるけど、
クリエが範囲内に来そうなときはLPなきゃとりあえずニュマおいてるし、不発した記憶はあんまりない
ニュマが意識に入ってればとっさに置くくらい簡単
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 11:25 ID:e0+gIOZf0: つまり、アシデモと阿修羅がオブジェクト設置スキルになればいいんだよ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 11:39 ID:RMx6NLFK0: 天才が現れたｗｗｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 11:41 ID:qwwbSnwr0: GFはINT必要ないからDEX-VITみたいなステでも使えるなぁ。
それでも不発はどうにもならないし、そんなステの廃WIZもまずいないだろうけど。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 11:52 ID:wcPCk2/y0: >>118
D-V廃WIZとかいたらGFかせいぜいSC程度になるんだが、そんな廃WIZ居ないし居ても意味無いだろ・・・。
INT初期値だとタラシーズや属性鎧、遠距離属性の耐性だけでSG10でもALLMISSするのは間違いない。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 11:54 ID:q8xfy1CP0: プリでGvやってるけど、ニューマだけは不発した記憶がほとんどないな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 11:58 ID:C9UA2ghXO: 宝箱から売って１Ｍくらいの専用アイテムでも出りゃあ少しはマシになるのかね。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 11:58 ID:qwwbSnwr0: >>119
そう、まさにGFのためだけの存在。
ガンバン覚えさせれば他にもやれることがありそうな気もする。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 12:01 ID:HB4yYbvw0: ＢＯＴ全盛期に比べりゃｓ装備の値段がかなり上がってるからまあいいさ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 12:03 ID:83Rm0MVs0: D-VじゃＧＦの酷いｓｐ消費に耐えられないんじゃないかな。
それに、専用にすれば強いけど、他に出来る色々なことを切ってまで専用にしてもそこそこの効果しか得られない。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 12:15 ID:uW/Flalh0: その前にお前らD-VWIZをどうやって育成するのか考えてるのか？ｗ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 12:27 ID:qwwbSnwr0: すまない、全く考えていない。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 12:54 ID:nlqU389G0: 垢共有しか
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 13:06 ID:KsaYMfgP0: 1回当たりのヒットストップって何秒くらいあるかわかるやついる？
体感だと0,1~0,2秒くらいだと思うんだけど、その間にLoｖやらSGやらが当たると
動けなくなるわけで、結構1秒に1Hitもバカにできないと思うんだ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 13:18 ID:B6pgysxbO: VｰIWIZならまだ一生窓手でやってイケるけど。
VｰDはなぁ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 13:19 ID:34njTNmk0: GFが重複すればHW10のGFで1秒でペコ以外即死
2秒でペコも即死・・完璧じゃね
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 13:30 ID:Udr6k9iF0: 結局でないことが多いから使われないってのはあるともうが…
廃WizだとAMPSGださなきゃいかんてのがでかいし。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 13:58 ID:HB4yYbvw0: 必要とあればＤ－Ｖsageみたいにどうにか育成するんだろうが、
正直Ｄ－ＶＷＩＺにはそこまでして育てるほどの価値があるとは思えん。
133 名前：baldur 投稿日：06/11/21 14:19 ID:CKnZAcuW0: 2期鯖ハイプリだけどニューマとSWはさっぱり出ないな。
ニューマはグラフィック出ても判定無い時あるし、基本的に諦めてる。
発生率は体感2割くらいだろうか。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 14:33 ID:bPric+qi0: >>125
ずっとお座りでも作れるが・・・>>132に同意だわ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 14:52 ID:OvwQ0gBR0: そこでフィゲルのレースですよ
虫も殺さずオーラにだってなれるぜ！
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 15:09 ID:IsrN/die0: その手があった！
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 15:11 ID:ciQSJPtoO: おまえら根本を見落としてるぞ！

ＧＦで狩ればよくね？
138 名前：LOKI 投稿日：06/11/21 15:15 ID:fnxRILYIO: ニヨお座りじゃだめなのか？
PPじゃD-V廃WIZ強いんだがな
つくる奴はうちの鯖だけなのか
139 名前：Fenrir 投稿日：06/11/21 15:29 ID:HB4yYbvw0: うちはＬＯＫＩほど対人意識高くないからな。
狩り性能も大魔法の性能も捨ててわざわざＤ－Ｖで育てようってやつはいない。
育成のつらさと比較して見返りとして得られる強さが小さすぎるってのが少ない理由かと。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 15:35 ID:txbtFBKk0: っていうかD-V廃WIZとは別に普通のSGMSLoV要因がある程度居ないと話にならないからだろ？
あと不発しても動けなくなるのはGFものすごいデメリットだぞ。
AMP大魔法の意味をなくしてGFに命かけるほどのことしても見返りすくないわな。
141 名前：tyr 投稿日：06/11/21 15:52 ID:kyVGlcZ00: 秒間1200ダメージの不発しないダメージなら
♯の方が秒間ダメージ上なんじゃないかと思うんだが
♯スナがスタンするならD>V>A>Iくらいでスナ作ればいいだけだし
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 15:53 ID:vpeUmaJZ0: >>98
耐性で強いは多分こっち

羽毛ベレー MDEF1
匿名要請 MDEF1
コンバット
タラヴァルキリーの盾 MDEF5
フレームガードランニングシャツ MDEF1
メガリス高級サンダル MDEF17　（マジアコ系のみ
四葉ロザ*2 MDEF6
風アンフロ
水レジP
火レジP
カイト

人耐性50%
遠距離耐性10%
水耐性65%
火耐性70%
風耐性72.25%
MDEF31
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 16:03 ID:Udr6k9iF0: >142
それは今までの結局ADS乙ｗｗって流れにのって無くないか？
ノクシャスは魔法にも効果があるのか判らんが、
ホルンとかと同じ使用ならのる可能性がたかそうだし。

まぁまだ来てないからなんとも言えない話しだが、
次ぎのpatchで来るんだったら鬼が笑う話しでもないような。
144 名前：おでん 投稿日：06/11/21 16:42 ID:bWXPnUeG0: ノクシャスでADSは防げるだろうけど、
レイドを外すと阿修羅のダメが3～4ｋほど増加するんじゃないかな？
まあ元がADS対策の話だからどーでもいいんだけど、実際どっちがいいかは迷いどころだね･･･
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 16:52 ID:SkYzeOGU0: GFWizをD-Vで作る意味は大してないだろ
そりゃ最高なのはD-Vかもしれんが、GvだけのGFで考えれば
スタン中も効果持続・ブラギによる詠唱軽減の２つが確実に受けれるんだから
半分ロマンの入ったAgiHiWizなり一部の生体ソロHiWizが持ってるだろうし。
むしろD-VはGF用じゃなくて、攻めの岩盤QM狙いやロキ潰し用に作るんじゃないか？

不発しても動けないって言うけど、防衛側で使うなら数枚一人で展開するわけだし
それならどうせもともと動かないから、不発は残念ではあるが、動けないことはペナにはならない
もしGFを使ってみたいなら、D-Vだとかじゃなくて普通に持ってる人なら誰でもいいと思う
育成途中の80くらいでも、AMPSGみたいなのと違って固定ダメだからまかせて問題ないし

ついでにV-DはIWとGFさえあれば狩りできる。一般的な２極系より当然効率は低いが
時計のアラームに始まって、最終的には生体マガレ。
自鯖だと生体WizソロSWGFでマガレ狩ってるD>I>Vな人もいる
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 16:53 ID:bPric+qi0: >>144
着替え無し前提？
147 名前：Chaos 投稿日：06/11/21 17:10 ID:SkYzeOGU0: >>146
おでんは知らないが、少なくとも俺の鯖では阿修羅みたあとに着替えるのは不可能
というか着替えれるなら、ノクシャス-レイドじゃなくて、ドルや属性で突っ込んでゴスに変える
着替えの有無は鯖で変わるから鯖名明記しる
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 17:10 ID:VJDt2inc0: いまだにサクライ実装止まりのノクシャスＣがくるわけないだろ
韓国本鯖にいくときは弱体化しているのがオチ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 17:15 ID:KsaYMfgP0: 韓サクライとか、過疎過ぎてバランスもクソもないのになぁ。
韓本鯖でもバランス取れてないし、主な稼ぎは間違いなく日本なんだから
早く日本にサクライ作って欲しいわ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 17:16 ID:VJDt2inc0: >>146みたいな、まともな対人戦したことがないバカがうざい雑魚がうざい

鎧切り替えしてログに「～～～が装備できました。」
と表示されても瞬時に切り替わってるわけではない
ある程度のディレイが存在しているのが確認されている
これはＰＣ側からデータを送って鯖側で処理されてから属性が反映されるまでの
致し方がないディレイと考えられている

このため、「阿修羅が見えてから切り替えれば理論上は怖くない」
という考えは妄想妄言であり、理論上という言葉を使うのであれば
「ある程度の詠唱速度に高まった阿修羅は反応速度がどうだろうが理論上は絶対に切り替えゴス防御は不可能」
ということになってる

だからいまどき「阿修羅詠唱をみてから～」なんていってるやつは雑魚の中の雑魚
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 17:30 ID:/uYRrspU0: あまり乱戦時(特にラグ多い昨今)に頻繁に持ち替えしてるとアイテムロストすっぞ
流石にこれは対人意識高い低いの問題じゃなかろーよ
152 名前：Bal 投稿日：06/11/21 18:03 ID:LnuPk+H4O: だから鯖書こうよ
村鯖や廃村なら不可能じゃなさそうだし。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 18:03 ID:HN8OU11D0: 夢は見れましたか？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 18:12 ID:I5XrYnwo0: >>150
ﾍﾀﾚ乙ｗｗ
それって単にお前のプレイヤースキルが低くて阿修羅のいいカモに
されてるだけじゃんｗ
俺は人の多い最古鯖だが、問題なく着替えで阿修羅防げてるぞ？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 18:15 ID:N8UVtZUE0: 最古鯖の弱小ギルドか
B以外は意外と軽いから可能かもね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 18:24 ID:MndG2h9f0: 付け替えなどせずに猪突猛進してくれるやつらばかりだと
防衛している立場からはなんて楽なんだろうと正直思う。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 18:45 ID:mlCgwUJk0: 同じ鯖でも時間によって即付け替え可能か不可能かが変わるしなｗｗｗｗｗｗｗ
158 名前：村鯖投稿日：06/11/21 18:46 ID:KsaYMfgP0: 村鯖だと、阿修羅見てからハイド余裕だぞ。
詠唱遅いチャンプモンクが多いし、Pvよりむしろ楽
阿修羅見てからルアフ範囲から出てハイドってのもできるくらいだ。
古鯖に置いてきたゴス持ってこれれば、
阿修羅見てから付け替え余裕でしたっていえるのになぁ・・・
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 19:59 ID:P/6vjVGm0: 俺もChaosだが毎回毎回即時に着替えれるわけじゃない
ラグが毎回違うんだから当たり前だ
まして阿修羅先行入力されてたらまず無理
着替えるってのはある程度前もってしておくとか
そういう意味だろうな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 20:11 ID:2G72ignQ0: 阿修羅見てからのハイドと着替えは違うだろ
着替えはすぐ反映されないじゃん
まぁ阿修羅側のDexによるだろうが・・・
161 名前：Fenrir 投稿日：06/11/21 20:13 ID:HB4yYbvw0: だからとりあえずどこの鯖か書けばいいじゃん・・・。

狼もＢとかでちょっと人多くなると、詠唱見てから持ち替えやハイドはまず無理だね。
ただＣやＬでは、けっこう軽いときも多くてそんなときはＤＥＸ９０程度だと持ち替え間に合ったりする。
162 名前：Chaos 投稿日：06/11/21 20:14 ID:SkYzeOGU0: 未来予測ができないと、ラグい鯖では無理だよな
着替えてから装備が変わったことが反映されるまでに結構なラグがあるし
B攻めしてるような奴が着替えで防げるとか妄想の域に入ってる
ゴスで阿修羅受けるつもりなら、はじめからゴス固定にしたほうがよほど安全
相手阿修羅の詠唱すらも飛ばされるようなことがある鯖で
ゴスに着替えれるから余裕とか要ってる154はきっとなんちゃって最古鯖民か、早い時間帯のレーサー

そろそろ前衛地帯抜けれそうかなぁ…そろそろ阿修羅の時間だな…っていうので
相手と近づく前に、ある程度予想を立てて持ち替え用SC押しても間に合わない事だってあるのに
163 名前：ヴァルキリ鯖 投稿日：06/11/21 20:16 ID:pO2xqNV30: そういやこないだのヴァルキリ鯖で阿修羅貰う瞬間着替えたはずが即死した事があったなぁ
復活地点で装備欄開いたら間違いなくゴスに切り替わってた
多分
****アイテムの装備が解除されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←この一瞬の空白
****アイテムが装備出来ました。

装備解除しましたと装備出来ましたのほんり一瞬裸状態になったりでもするんかな？
164 名前：Fenrir 投稿日：06/11/21 20:22 ID:HB4yYbvw0: それこそ>>160や>>162が言ってる、着替えてからそれが反映されるまでの時間差なんじゃない？

****アイテムの装備が解除されました。
****アイテムが装備出来ました。　　　　←この段階でいちおう装備切り替え完了
阿修羅どーん！
死亡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←切り替えた装備が実際に適用されるのはこのへん
165 名前：Tia 投稿日：06/11/21 20:25 ID:7Yr6nqOTO: 後半以外はほとんど不発なし
最近のTiaは廃れている
強豪ギルドが単体のADPKギルドに負けちゃうほどに…
強豪(50～60)、ADPKギルド(25～30)
スムーズに動く＋強豪がマニュアル式だから負けるのかな？
強豪は一つでなく２～３つの強豪が負けた

B取られてからADPKが恐くて入れない強豪ばかりの鯖って…やっぱり恥かな？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 20:29 ID:QjSyt3gG0: そんなの強豪とは言わない
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 20:31 ID:Udr6k9iF0: その辺は武器持ち替えやる人なら判る事だね。
SC押してからダメージが変わるまでにタイムラグが明らかにある。
168 名前：Tia 投稿日：06/11/21 21:00 ID:dUbeqqxU0: >>165
>ADPKギルド(25～30)
ウソは言うなよ、乙って言われたいか？
169 名前：Tia 投稿日：06/11/21 21:42 ID:+vqoEAXH0: ADPKギルド（証拠のでてる不正者5-6人を含む40-45人）が正しい。
170 名前：Fenrir 投稿日：06/11/21 22:56 ID:Ul2XLYOl0: LKで参加する時に大手戦なんかだと持ち替えは全く期待できんから
突入後最初の１クリック直後にゴスに着替えてる。
着替え後に頻繁に凍ろうがろくに動けなかろうが
ほぼ100%で移動後即死するより多少でもデコイになるだけマシだ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:18 ID:AIVytxGi0: 話ぜんぜん変わっちゃうけど、MSWizってどうしてる？
転生、再振りで廃Wizも素Wizも生体仕様が多くなっちゃって……
3大魔法取ってる廃とか拾ってきた素Wizとか2PCとかで騙し騙やってたんだけど、
次期転生組にちらっと聞いたらみんなMS切るっていうんですよ……
2PCにも限界あるし、またMS取ってる素Wiz見つけてくるしかないんかなぁ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:19 ID:kuYuC52s0: むしろスキル再振りチケットが販売される事によって
MS持ち廃Wizは一気に数が増えるような気がするのだが。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:42 ID:MlkcFzPH0: 自分廃WIZだけどMS切ってまで何取るんだろうと思うけどね
生体用にSWとってもSGJTFWの必須スキル取った上でMSも取れるのだが

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKoXeBdDafjaGXgAfNax

ちなみにこんな感じ
LoV取る人が多いんかね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/21 23:44 ID:S1luD5dQ0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdKfkeBasabJ1xbnfNqK
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 00:07 ID:AkuodNYH0: >>173
とりあえず俺はFB10とSCとQM3が欲しい
176 名前：chaos 投稿日：06/11/22 00:11 ID:2dQLGxYo0: 激しく亀レス
他の古鯖は知らんが
Gv中フルに攻められると
1人のクリエだけで300アシデモ投げる同盟がある
クリエの数は5↑いたはず

有名なRMTerがいたりと臭い同盟なんですがね
10G↑で金ゴキ借金して買って、即借金返して数ヶ月後に4Gだかでミョル買う良P
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 00:20 ID:eWAc7dyg0: ウチだとMS未取得の人の場合、LoV3人、SC2人、FD1人、TS1人くらいかな
まあギルド・同盟として「MS取って」と言ってこなかったのでしゃあないかなぁ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 01:10 ID:MDnxc0ql0: 借金がいくらかわからんがんな4G↑もRMTしたらいくらになると思ってるんだ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 01:15 ID:ogFYEaqB0: 持ち替えしても阿修羅食らうのはカトリJTと同じ原理だろ？
明らかにJT飛んでくる前に風に着替えたが、ダメージはアンフロの状態なのと。
JTの場合、詠唱完了した時点でもうダメージ計算終わってて、
JTの雷球が出るのはその後だが、雷球が飛んできてるときに着替えてももう遅く
ダメージが着替え前だが
阿修羅も同じように詠唱完了した時点でもうダメージ決定してるから
**詠唱完了**
　　　　**着替え完了**
**阿修羅食らった瞬間**
だと当然着替え前の状態でのダメージを食らう。
阿修羅のあの文字が出たときにはもう着替えても遅いって事だな。

まあ実際に着替えのラグもあるけどな。
フェンでよくわかることだし。
確実に詠唱後に持ち替えているにもかかわらず、詠唱止められることが多々あるから。
動画までとって、装備持ち替えと詠唱開始の所をコマ送りしてまで検証したが
>>163のいうように、ほんのり一瞬装備がない状態が存在する。
所詮
はずす→つける　だからな。
プログラムコード的にも、「入れ替える」ではなく「外してから装備」ルーチンくさいし。
装備1が既に入っている変数Aに対し
A=装備2　ではなく

A=null
A=装備2

みたいな処理だろう多分。
でも一瞬なので、理由的には最初に書いた実はダメージ計算終わってから着替えてるってのが
確率が高いと思われる。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 01:20 ID:ufuPL8Gi0: てかクリップ装備も持ち替え見れば一目瞭然
SPMAXの状態でクリップ持ち替えてもMAX状態にはならないMAX-10になるだろ
クリップを装備して無い状態が一瞬できるって証明
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 01:28 ID:0vVMhin10: > 装備1が既に入っている変数Aに対し
> A=装備2　ではなく
>
> A=null
> A=装備2
>
> みたいな処理だろう多分。

お前それ本気で言ってる？ｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 02:05 ID:omRC2Uwx0: >>181
> お前それ本気で言ってる？ｗ
その言葉そっくりそのまま返してやろう
お前それ本気で言ってる？ｗ

他に説明できるならしてみて欲しい物だ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 02:37 ID:oiBtZBbG0: 単純に、装備持ち替えたというパケを鯖側に送って返ってくるまでのタイムラグだろ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 03:15 ID:G5MylUjE0: >>179
次は是非フェンorパピクリ2個を交互に持ち替えてやってみてくれ
その説が正しければ、仕様上1フレームは装備がない状態になってるだろうからね
それでも詠唱が止められたらその説を信じよう
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 03:18 ID:n+b4P+Yj0: んだから
阿修羅詠唱みてからゴス切り替えなんて夢物語も良い所ってことがわかったわけだ
阿修羅完全に防げないとわかっている方法でオナニーする必要はない
詠唱がでるまえに切り替えておけ
186 名前：Chaos 投稿日：06/11/22 03:54 ID:XhLq0jQg0: どう考えても183
だがそんな小難しいことを考えなくても
特定の鯖の環境下で、持ち替えで耐えれるってのは実際にやってない妄想だけの人
理屈が分からなくても、実際にGvやってりゃ相手の反応見てからの持ち替えに頼るのは絶望的だと分かる
村や島はしらん。自鯖のPvくらいの軽さで動いてるんだったらいけるかもしれん

鯖も主な攻め先(砦系列や規模)も明記しない奴が
できるできないなんて言っててもお察しください。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 04:10 ID:TXrU1N3o0: とにかく少しでも鯖によって状況が変わりそうなことを書くときは鯖名明記しろよ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 05:09 ID:n+b4P+Yj0: ラグがなまったくないＰＶＰでも
その切り替えディレイの現象は確認されている
どの鯖でも同じこと
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 06:48 ID:OQBoSsU40: >>179
アホスｗ
単純な話、クリップ２個の持ち替え何度もやってみろよ。
ＳＰ＋１０が元に戻る瞬間なんてないだろ？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 07:44 ID:oxZAEVvo0: カエル鎧→プパ鎧って着替えすりゃ分かるな
HPが+400のままで、+0にはならんな。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 08:45 ID:AkuodNYH0: >>190
今蛙とプパで試してきたけどやっぱりHP+0になった瞬間は存在したわけだが
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 09:02 ID:ug/mEhIVO: うるさい！黙ってMBしてろボォケー
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 10:11 ID:y19SlMLbO: 内部的には"装備を交換"ではなく
"装備を外す"と"装備を着ける"の2つの処理をしてるのは確実
その2つが複数ﾌﾚ-ﾑにまたがるかどうかはｼﾗﾈ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 10:24 ID:AkuodNYH0: まぁいくらなんでも装備が外れてる一瞬に当たってるってことは無いな。
そんなの1フレームも無いだろうし。

結局>>183
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 10:46 ID:oxZAEVvo0: >>191
本当だ、俺が間違ってた
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 11:54 ID:OEd5W+0g0: 何故こう、見えないレスばかりなんだろう
お前ら存在自体NGなんじゃね？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 13:43 ID:TXrU1N3o0: >>194
どうでもいいが1フレームってのは最小単位だぞ
1フレームも無いって状況は有りえねえし
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 14:05 ID:buSfraFQ0: ブライアンの前入れ立ちPはカウンターで１２フレ有利だった
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 14:15 ID:zBpyJzkr0: >>197
>>194のいう「1フレームもない」ってのは、「（外れたままの状態が）1フレームもない」ってことだろ。
「今装備中の鎧をはずす」と「新たな鎧を着ける」の二つの処理を同一のフレームで行えば、
>>194の言う状況は達成できるよ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 16:07 ID:TXrU1N3o0: >>199
事実そんな処理になってないし、するわけないじゃん
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 16:18 ID:XhLq0jQg0: >>200
なってない明確な証拠と、するわけない明確な根拠をplz
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 16:29 ID:TXrU1N3o0: >>201
言わなきゃわかんないのかよ！いや別にいいけど
なってない→すぐ上で蛙プパの話が出てるけど明確に装備が外れた瞬間が存在する
するわけない→相反する処理を同時に行う理由がない
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 16:34 ID:GxiX0WjR0: >>202
装備解除時のMHPに戻す　っていう処理と
装備時にMHPのみ増やす　っていう処理を同時にやれば
そりゃHP減るわ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 16:46 ID:TXrU1N3o0: >>203
きみがなにをいいたいのかわからないよ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 16:54 ID:yPVneUqj0: 精練にしろカード挿すにしろ装備を外した状態で無ければ装備に対して処理することはできないってことだろ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:16 ID:1rAdR1qo0: 蛙装備したままﾌﾟﾊﾟつけるとHP+300にはならず
-400→+700になるって事だろ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:19 ID:G4u6hAGk0: 一年ぶりぐらいにこのスレ見ててびっくりしたんだが、
大魔法地帯で水鎧って普通じゃないのか？

水アンフロで大魔法unkkkkkkっていうあれに何とも今さら感が。
そりゃ凍らない水鎧は魅力的なんだけど。

>>57
風鎧は無いだろ、常識で考えて。
と思ったけど今の常識は大分様変わりしてるのか不安に。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:24 ID:/iPZ7yji0: >>207
抜けようとしても身動きもとれず
耐えようとしてもADSで虐殺される、まずこれを体験するといいよ。
運良く抜けても阿修羅撃たれて即死して1年のブランクを実感汁。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:25 ID:nAxLN5JE0: 水鎧は死なないだけでunkkkkkkkkkkk
水アンフロは死ななくて仕事できる、この差くらいは分かるだろう
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:28 ID:qPgTnPPs0: >207
風鎧が話題に出るのは｢狩り｣で強いから。
そしてS属性鎧をレースでとるのは非常にだるい作業。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:31 ID:G4u6hAGk0: そもそもアンフロじゃ蒸発するMS密度が頭にあるんだが、今はMS流行ってないのか？

少し動けても一瞬で蒸発するより、3HITに一回凍結で動きにくくても生き残った方が良いと思うんだ。
どうせ凍っても割れるし。

もちろん加えて凍らない方が良いに決まってるんだが、
ひょっとして水鎧や火鎧は最近使われて無い？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:35 ID:k7eEb1fJ0: >>207
風アンフロは生体で非常に使える。
Gvでなら火を軽減できる水のがいいけど。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:37 ID:buSfraFQ0: 魔法で即死の時代は終わった
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:44 ID:X0rb9Tjy0: >>211
凍っても割れるからOK、というのは2年ぐらい前の考え方だ
ただ生きているだけのデクはいらない、というのが今のスタンダード
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:44 ID:G4u6hAGk0: >>210
>>212
生体で使えるのはわかったんだが

>>57
>>風＃やSbr何人も居たらざくっと減るかもしれんが、
>>風鎧が居るかもしれない状況でそうして来るとは考えづらいし。

ロキ地帯への物理攻撃の属性付与は、
大魔法地帯で風鎧なんて付けてる奴なんていないだろっていうのを前提に、
水鎧対策で風がデフォルトだと思ってたんだ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:45 ID:TXrU1N3o0: >>206
つまりそういう瞬間が存在する＝同一フレームの処理ではないということだな
同一処理ならクリップの持ち替えでSPが減ることすらないわけで
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:47 ID:TXrU1N3o0: ほらほらお前等そういう話の時は鯖名入れろって
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:49 ID:G4u6hAGk0: 理由は分からないが

・大魔法(MS?)が弱くなった
↓
・水鎧じゃなくても大魔法地帯で生き残れるようになった
↓
・アンフロ主流に
↓
・水アンフロで初めて水鎧のダメージ軽減効果に触れる人続出
↓
・水アンフロSUGEEE

みたいな感じか？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 17:53 ID:nAxLN5JE0: いやまて、職書け
騎士なら元からドル、水でプロボ役に徹するのも居たが
水鎧は今でも中衛なら着てる奴はいなくもない

そしてGv系スレでは大抵勇者の装備+勇者が話をしに来るから
元々水鎧の話題が余り無かっただけじゃね
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 18:07 ID:yPVneUqj0: 魔法だけ耐えても今はADSが飛んでくる時代からな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 18:07 ID:G4u6hAGk0: ああ悪い、VIT-EDPアサクロだ。
Gv自体はずっと参加してたんだが、
指揮とか運営とかそっち方面から遠ざかってからGvスレは目を通してなかったんだ。

それで、このスレを久しぶりに開いて水アンフロの話のノリを見てると、
ひょっとしたら今でも水鎧常用してるの俺ぐらいなんじゃ、と不安になってきた。

実感としては大手のロキ雷鳥殴る時にアンフロだと蒸発して一発すら殴れないのが、
水鎧付けて凍りながらもやっと雷鳥どつける感じ。

そりゃ当然凍らない方がありがたいけど、MDEFの高い騎士系を除けば
水アンフロ>水鎧>アンフロ鎧
だろ、と。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 18:26 ID:G4u6hAGk0: >>220
凍ってても凍って無くてもADS飛んでこないか？
凍っても大魔法死が減って生き残りが増やせれば、
それだけADS-阿修羅の行動時間を奪えるんじゃないかと思うんだが。

ペコはアンフロ+速度増加POTで大魔法地帯の滞在時間を減らしたほうがいいのかな。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 18:50 ID:OQBoSsU40: 全員とりあえず鯖書けばいいじゃん
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 19:09 ID:20Ym68qe0: とりあえず水鎧、アンフロと水アンフロは別物
水の耐久力+アンフロの耐久力じゃなくて
水の耐久力*アンフロの耐久力な感じ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 19:25 ID:G4u6hAGk0: 凍結によるPOTキャンセル防止+属性効果かな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 20:03 ID:ogFYEaqB0: とりあえず俺の鯖だと売りに出てる鎧は全部風なんだ。
水なんて一つも出てない。
水のが使えるというなら、売り目的でやるとしても水をとるだろうし。

風と水では確かに水の方がGvでは有利。
これは変わらないだろう。
しかし狩りも入れると、風の方が圧倒的有利。
水は使う場所がせいぜいBOSSのハティぐらいか？
風でも、火レジスト使えばMS耐性も上がる。
MSが薄いところなら水でもっとSG耐性あげればいいし、MS厚いところならジャックと火レジスト使えばと使い分けができる。

つまり、
Gvでの有用性が
水100に対し風が80だとしても、狩りでの有用性が
風100に対して水が30とか。
Gvと狩りの合計有用値を足すと、水が130で風が180（まあ数字は適当な。イメージで）

それでもGvで圧倒的な差があれば水が使われるんだろうけど
それ程圧倒的な差がないから風の方が便利となり
風とる奴が多いんだと思う。
例えばGvでの有用度が水100で風が50以下なら、水と風は同じぐらいの数出回ると思う。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 20:06 ID:g02ju2l/0: だから鯖はどこだよ…
228 名前：Loki 投稿日：06/11/22 20:22 ID:XhLq0jQg0: 鯖かかないのにｇｄｇｄ長文書くなって…
風取る奴が多いも何も、俺の同盟で交換した４人は全員水だ
多いっていうなら、せめて100人アンケートくらいはやってこい
そうじゃないのに、俺の周りではこっちが多い、RMCでは、知り合いは全員…
もう聞き飽きた。

結局他同盟にどっちがどれくらいの割合がいるかは、知ることは現状不可能
仮に敵が水99:風1だったとしても、その割合はこっちでは分からないんだから
だったら、両方に対して取れる策を採用するしかない
どの程度の割合だとか話すだけ無駄なの。
当てにならない推測の産物を、防衛の基盤にすることはできないの。分かる？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 20:27 ID:yPVneUqj0: 風アンフロに水レジPっていうのはどうだい？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 20:31 ID:7T8TVX7z0: 風アンフロなら火、水レジスト両方使用じゃね？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 20:59 ID:bfxLDgNW0: どうせ筍と白羽阿修羅なんだから、鎧なんかなんでもいいお
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:19 ID:ey3hlm3G0: >>228
だからお前の鯖こそしったこっちゃないよ。
俺はただ、俺の鯖では売りに出てるのは全て風だって事を書いただけだ。
誰も市場に出てない物の話なんてしてない。
それこそお前の言うように他同盟や知り合い以外のは知ることは不可能だ。
だ・か・ら、推測じゃなくて実際に「売りに出ている数」を出してるんだ。
これなら実際に出てるんだから推測も糞もないだろ。
第一誰が防衛の対策の話をした。

事実として風ばかりが売りに出されている。
そしてその理由は何か？
そこを推測しているだけだ。
誰も防衛のためにとか書いてないだろ。
せめて文脈ぐらい読んでからレスしてくれ。
脊髄反射はいらん。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:20 ID:OPQpxaux0: >>232
価格操作乙
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:32 ID:g02ju2l/0: >>232
価格操作乙
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:52 ID:DUHGx3DB0: 水鎧はリスキーなんだよ
風なら取引成立しなくても最悪生体で使うことができる
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 22:59 ID:ey3hlm3G0: >>235
じゃあ水も同じだと思うが・・・
成立しなくてもGvで使うことができる。

しかし風が多いというだけで価格操作とか言い出せる園児がいるとは思わなかったｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 23:01 ID:OPQpxaux0: >>236
そこまでいうなら鯖名書けよ
うちの鯖は～なんてもっともらしく言おうが
ソースがなきゃ価格操作乙でしかない
まぁ脳内鯖だろうけどｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 23:25 ID:RaunEmFv0: だいたいどこの鯖でもS属性は200M付近みたいだな
当初言われてた500M↑はすると言われていたのがちゃんちゃらおかしいｗ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 23:39 ID:ey3hlm3G0: >>237
だから風が出ているというだけで、値段の話をしていないのに
何で価格操作になるんだといってるんだよ。
ソースがなきゃ価格操作のその意味がそれこそ脳内だろ。

風がでようが水が出ようが火が出ようが、それが価格に繋がらんだろうが。
価格の話なんてしてないんだから。
更にいうなら鯖名明かさないのもそうだ。
価格操作なら鯖名明かすだろ。
鯖によってゼニー流通量もインフレ度合いも違うのに。
どこをどうもって「風ばかりで回っている」から「価格操作乙」な思考になれるんだと。
風ばかりで回っていると言うと値段が上がるのか？下がるのか？
水が上がるのか？風が上がるのか？
水が下がるのか？風が下がるのか？
どれだよ。
その理由も。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 23:44 ID:g02ju2l/0: ここはGvスレね、狩りの話をする場所じゃないの
だから風が狩りに有効だとかそんな情報いらないの
Gvで使える装備の話をすればいいの
Gvにおいてs風がs水より有効なのかい？
必死にs風s風言ってるから価格操作乙って煽られるんだよ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 23:46 ID:XxVauX2y0: >>239
頑張って長文書いてもGvにおいての有用性は、水＞風。
レジスト併用しても現時点の装備ではこうなる。

流通量は風＞水でもいいがそんなのここではどうでもいい。
風鎧を持ってる人が、職が何で、大魔法地帯ではどういう装備の組み合わせをしているのか、を話題に出せよ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 23:53 ID:ey3hlm3G0: 話がずれてんだよ。
水のが有用なんて一番最初に書いてるだろ。
でも俺の鯖では風ばかり売りに出されてるなぁ。
なんでだろ？

そういってるんだ。
流通量の話もしていない。
あくまで売りに出てるのが風なだけで、自力ゲットはどっちとってるかわからないんだからな。
対戦してもそんなの見分けられないし。

Gvに限れば水のが有用なのに、出回るのは風ばかり。
売る方としても金使うのはGvによく出る対人野郎の方が金出すってわかってるんだから
それならGv用に水とった方が売りやすいと思うのに
でも風を売りに出してる奴ばかりなのを疑問に思っただけだ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/22 23:55 ID:qJYzBTsE0: 生体用に風をとったけど、使ってみたら余り必要が無かったから売りに出した、って考えることもできるべ
なんでかを知りたいなら、直接wisでもして売りに出した理由を調査すればいいべ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:00 ID:AAMRd9Gh0: 生体狩りで使えるからGvオンリーの水よりは売りやすいと思ったからじゃないの
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:03 ID:fyx+VcU20: 水鎧が売れない
　　↓
お金が入らない
　　↓
BOTに手をだす
　　↓
人生の落伍者
　　↓
BAN

ガーン！・・・このままじゃなんとか売りさばかないと大変なことに！
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:03 ID:YEhOadjc0: 風は生体漬の廃人が買いそうだからな
水が売りに出されないってのは、
手に入れた人が自分で水を使ってるから売りに出さない(風は販売用)ってのと、
もしくは水を使うほどGvが活発じゃないか、だな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:13 ID:HXHhWbb20: >>239は鯖名かけばそれで解決なのに意地を張りすぎ。
書けない理由でもあるのだろうか。
そもそも売りに出すやつはメダル1000枚の状態で出してると思うんだが。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:17 ID:AAMRd9Gh0: RMCは自治厨が湧いてて
「コイン1K枚では取引アイテムとして成り立ちません！　規約違反！！！１規約違反！！１１！」
と横槍入れてくるからな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:18 ID:YEhOadjc0: でもあれって自治厨が勝手に喚いてるだけで、運営側が決めた事じゃないよな？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:23 ID:lYUrz8PK0: 規約的にはコインは取引不可だから実際に規約上アウトだと思うよ。
「○○する権利」という無形物はRMCでは取り扱えないし。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:25 ID:t08R2Jfr0: >おまえの鯖こそ知ったこっちゃないよ
どうあれここでこんなこと書いちゃえる奴なんて相手にする必要ないだろ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 00:59 ID:UyGPkbFr0: 水鎧は、あればいい程度だからなぁ。
幾ら有用でも2時間のGV専用装備に100Mも200Mもかけれるのは
一部の廃人だけだろうな。
そもそも、ドルにアンフロを予備含めて各2着すら作らない奴多いし
死に戻り多発でコート切れだからって、修理ポタ修理ポタうるせぇよｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:08 ID:AAMRd9Gh0: 防衛では水アンフロしかないな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:08 ID:W57Qzx6X0: >>252
予備は、壊されたときにその場で付け替えるものであって
復帰するときにはストックを最大に戻しておくのは当然。修理しない奴のがアホ。
100Mも出せないよって人は、大体自分でとってきてる
誰でも手に入れられるって点が、廃人専用装備じゃなくしてることも分からんのか？

暇だから調べてきた。
[鯖名] [風鎧出品数]-[水鎧出品数]
surt 2-1　　　　　.garm 1-0
tyr 1-1　　　　　　idun 2-1
eir 2-1　　　　　　baldur 1-1
chaos 1-1　　　　　thor 1-0
bijou 1-1　　　　　ses 3-2
sara 2-0　　　　　.fenrir 1-0
loki 1-3　　　　　.lydia 3-2
tiamet 0-1　　　　.odin 0-1
heimdal 2-3　　　　iris 3-3

RMC総出品数27-22

水鎧は
１．事前情報で出回りが悪いと噂されていたせいか、必要な人は自分で作ろうとしていると考えれる
２．必要とする人間がGv参加者のみなので母数が低くなる
ため、出品に対して入札者の数に期待が持てないということで、売り目的の人は避ける

風鎧は
Gvに限定されないので対象者がプレイヤーの大半になり、
多少高くても、お金を持った人が「あると便利だ」ということで買ってくれる可能性があるため
水と比較すると、入札者の数に期待が持てるため、売り目的の人には受けがいい

RMCの出品数と鯖内の流通量が等しいと思ってるとかアホだぜ？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:14 ID:AAMRd9Gh0: 時間かければ誰でも手に入れられるものだからね
金がないなら時間かけろと
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:15 ID:UyGPkbFr0: >>254
そりゃ1回や2回ならいいが
30秒で死に戻る度に、修理修理って
お前ADSが全盛の時代に、1個10Mもかからんアンフロやドル装備
本気でやる気ある前衛なら、数個単位用意しろとｗ
実際2個って奴は少ないと思うわ。
1個しか持ってない奴と、5個位持ってる二極端しかいねぇ・・・
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:22 ID:W57Qzx6X0: おまｗｗｗｗｗｗｗ
メルトやブレイカBBでの破壊じゃなくて
ADSで狙われてくれるような高耐久ユニットなんだから、修理してやれよ
まさか前衛全員にADS投げるようなBOT同盟相手にしてる訳じゃないだろうに
10Mって単位のものを数個用意しろと簡単に言えるのに
100Mするものを買うのは一部の廃人だけとか、どれだけ廃人と一般人の差が近いんだ

戻ってきてる人がいるのにポタ出てなかったらポタ言われるのは当然だし
ADSを受けてくれるような人なら修理を要求するのも至極当然
肝心なときに余りがないなんて状況を作らないためにも
5着だろうが10着だろうが、復帰時に全部直すのは当然だろ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:27 ID:AAMRd9Gh0: 『修理とポタ』ではなく精錬所前行きの『修理ポタ』ｼﾞｬﾏｲｶ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:28 ID:xbeXcnUD0: だな。それにベースにいるBSなんて修理専門役だろ
それが修理要求されて文句つけるとかアホじゃねーの？
俺はドル２着アンフロ１着で予備は常に持つのがが基本だけど、
１着壊れた時点で死んで戻ったら絶対に修理する
むしろ修理せずにまた突っ込む奴がいるほうが信じられない

なんとか割れそうだ、Wiz崖荒らせそうだ、
ってときにドルが全部壊れてたとかホント洒落にならない
同盟で修理要因はいないから、ベース地から修理工まで近いし直しに行ってるけど。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:30 ID:UyGPkbFr0: いあどう見ても、複数持ってて耐えてる奴じゃねぇんだよ
お前等の同盟でも、一人二人凍ってる奴いない？
俺んとこは、何故かやたら凍るのよ・・・・
テコンEMCのサイクルについて来れないってのもあるが
やっぱり、アンフロ1個だけでGVやってる奴は多いと思う。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:30 ID:fyx+VcU20: 復帰のときくらい自前の2PC露店ケミでコートしろよ
いまやフルスト喰らうことないし、復帰なら盾鎧だけコートすりゃいいし
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:33 ID:UyGPkbFr0: まぁ俺の言いたいのは、前衛20人全員水アンフロとかは
資産や供給の問題じゃなく、GVに対する姿勢の問題で実現しないだろういう事。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:36 ID:HXHhWbb20: 俺はアンフロ㌦ゴス1着ずつしか持ってってないわ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:47 ID:fyx+VcU20: そういえば、フルコート持ちのADSクリエ様は自分にしかフルコートしないなｗ
俺の同盟だけかもしれんがｗ
ADS投げるのに忙しくて、フルコートのような地味な仕事はしてくれないｗ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:55 ID:ZVowqF8o0: >>364
じゃあお前がフルコートクリエ作ればいいんじゃね？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:56 ID:ZVowqF8o0: ちょうどいい長さのパスだ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 01:56 ID:HXHhWbb20: コートはかぶる可能性があるから
1人コート専門にしてそいつが片っ端からかけてくものじゃないか？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 02:12 ID:AAMRd9Gh0: ゴス持ちLKなんかは自前でケミ作って2PCでコートしてる人もいるな
確実にコートしたいならそれくらいやったらどうだい？
ぶっちゃけ数十人いる前衛全て面倒みきれねーってｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 02:30 ID:Mxg4Zpt80: アシデモも重要だがフルコも重要
特にメイルやらソードブレイカーなんて一般人でも持ってるから
ガンガン壊される
MDなんてCRとの相性から破壊確率が異常なくらい高い
ストリップ系はこの辺に活躍奪われてるなあと思う
一番痛いのが鎧と武器だしな・・・
270 名前：またかよ 投稿日：06/11/23 02:43 ID:PKY6nDEM0: ソードブレイカーは大手相手じゃゴミだろ
ゴーレムｃ挿し武器じゃないとか、中堅レベルでしかありえん
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 02:50 ID:7xuwBM/I0: >>270
それロキ雷鳥の話か？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 03:20 ID:PKY6nDEM0: >>271
防衛時の前衛装備、状態異常武器の話

今時、状態異常*3+ゴーレムじゃないとブレイカーBBだのMDCRだので即破壊されて防衛不可能になるぞ
攻めならコンバット、錐、状態異常、何でもいいんだけどな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 03:52 ID:nGG6Irs/0: 戦術の話するときは全員鯖書けばいいじゃん
これまでの流れ、話が進めば必ずどっかで鯖書かないとわからんってことになってる
そうなってから鯖書けっていうんじゃなくて最初から鯖書いて話し合えばよくね？
274 名前：Fenrir 投稿日：06/11/23 04:08 ID:zqo9fbMz0: >>271
今じゃLKなんかでも特殊武器以外はゴーレム混ぜの時代ですよ。
この職の場合はもう㌦ゴス必須に近いしな。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 04:11 ID:QpoLbhVC0: もういい加減1鯖2鯖なんて読み方テンプレから消しとけ。殆ど使われて無いぞ。

3鯖？どこだっけ？といちいちテンプレを見直さなきゃ理解できない奴の方が多いだろ。
そんなのいらん。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 05:43 ID:Xgryz1qH0: ゴーレム挿しって槍の場合だけだろ？

短剣片手剣に混ぜるぐらいなら、Ｔヒドラチェインのほうがよくね？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 05:55 ID:ZA0XC9xK0: 短剣はダマでいいじゃん
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 05:59 ID:xbeXcnUD0: BdSやSBみたいな槍専用スキルを使う気があるならゴレム混ぜ槍だけど
BBやるならサーベルに予備鈍器だよな。普通のARの対象になるし

新ｃでノクシャスｃがなんだって、あればっか注目されてるけど
トリスｃやメタリンｃも防衛側にとっては相当な脅威じゃないか？
今はRSだけじゃなくてV鎧まであるから、物理カウンターで脱がされる可能性も出てくるし
破壊みたいに持ち替えやゴレムじゃ対処できない
それこそD-Vパラみたいな高耐久職がRSVマントで前衛地帯で耐え続けられたら…
ついでに被弾カウンターASニュマもあるからADSはずされる可能性も出てくるし
前衛地帯での被弾数ってかなりのものだし、仮に脱衣発動率が3%だったとしても
RSとVマントで5.9%の確率で脱衣２箇所が発動、3%の確率で足元にニュマ設置
一回の突入で防衛側前衛が1-2人くらい脱がされそうな気がするんだ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 06:06 ID:Gk8fh1ri0: >>276
それは当たり前すぎ
そもそもこのご時世にGvで特化剣なんか使ってるようなのいるのか？ｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 06:07 ID:Mxg4Zpt80: また自分の価値観で適当なこといってるやつが出た
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 06:11 ID:h6Bx1Ilx0: ソドブレって槍は壊せないとか前言ってなかったっけ？
斧とかもだったような・・
282 名前：Loki 投稿日：06/11/23 06:12 ID:nLGSpGDYO: Loki最大手だが、欲しいのは風って言う人ばっかりなんだが・・・
どうせ90以上のLV上げは生体になるし、Gvでもそこそこ有効だから風って意見多数。
BL砦だとラグで着替えに20秒くらいかかるから平地でも使いやすいしなあ。
風の宣伝したら価格操作とか笑える

もう語り尽くされてるが、Gvでは水の方が断然有効。
だが、生体狩り考えて風って奴も多いってことだ。
二枚持てるなら水+風って人が一番多いけどね。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 06:26 ID:ZA0XC9xK0: まぁ、しょせん机上論がはびこるスレだしな

｢はぁ？S水一択に決まってんじゃん。S風はありえねーよ。価格操作乙ｗｗｗ｣
↑
実際はS属性一つも持ってないどころか取りにいく気も使う気もない、なんてやつが言ってたりする

>>278
谷お嬢さんCは非現実的だとしても防衛側のエリオット付き阿修羅とかかね

>>281
OTや普通の武器破壊系と同じなら槍は壊せて斧は壊せない
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 06:41 ID:QpoLbhVC0: ｓ水鎧って鯖によっては100Mで取引されてるのな。
誰だよG単位するって言ってた奴ｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 07:39 ID:Xgryz1qH0: 100MとかＧｖが衰退してる鯖だろ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 08:05 ID:Tju65as40: 物価が安い鯖ならそれでも十分高価だな
過疎鯖見にいったらロドサク4Mとかでﾜﾗﾀよ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 08:25 ID:TDo0jrYc0: RMCに出してる連中見てるといつも思うが、s風かs水か買う奴に選ばせりゃいいのに。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 08:55 ID:H4T3XOTQO: それは規約違反だと何度言えば
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 08:58 ID:K9OSzd4k0: ＞２８５
今時、Ｇｖが衰退していない鯖なんてあるのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 09:05 ID:+P3aUkc30: LOKIでs水鎧が107M落札なんだがGv衰退してるってことか？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 09:26 ID:YEhOadjc0: Lokiは物価が異常だからな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 09:51 ID:9EMlgmR10: ゴス前提鯖だからアンフロとか属性鎧に対して相対的に価値低くみてるんじゃね？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 10:21 ID:xJXNp2Bn0: >>290
衰退もあるが、水アンフロの効果が薄いのを住民が理解してるからだと思う。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 10:24 ID:xJXNp2Bn0: >>280
それ価値観じゃないだろｗ
武器ぶっ壊されてちゃ話にもならんのは誰でもわかる。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 11:29 ID:nGG6Irs/0: ブレイカー系あんまりいない鯖ってのもあるのかもしれん。
だから鯖書けとあれほど（ｒｙ
296 名前：Ses 投稿日：06/11/23 12:10 ID:sHoM5XXv0: 鯖書けっていうなら、まず自分から書くべきじゃないか？

鯖名を書いて欲しいんなら、鯖関係ないような話題でも普段から鯖名を名乗る空気を作るべきだと思う。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 12:45 ID:vhItUh4e0: 今時～なんてあるのかよｗｗｗ
とか最近流行ってんの？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 13:23 ID:MHd69zdb0: 流行ってるとかいうレベルじゃねーぞ！
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 13:28 ID:ZsUoJ/Ea0: >>294
一本二本壊れるくらいなら与ダメを選ぶ
壊れたらすぐ直せばいい

十分価値観の相違ですけど？
300 名前：LOKI 投稿日：06/11/23 13:29 ID:U+rDf8Iy0: そのＬＯＫＩのＳ水鎧107Ｍの取引以降は売りも買いも
さっぱり取引されてないんだよな。露店で見かけたって話もきかないし。
売るほうはもう少し値段が釣り上がるの待ちで、
欲しい人はそのまま変わらず自力でレース中。
100Ｍくらいで買いたい人だけ空回りって所かな？
もしくは＞＞293の言う通りなのか。
301 名前：loki 投稿日：06/11/23 14:07 ID:t08R2Jfr0: 水鎧はそれがどうしても必要って場面だと特にアンフロでなくてもいいんだよな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 14:20 ID:QpoLbhVC0: >>300
単純に高く売れると思って売る目的だけでレースしてる奴の目論見が外れてるだけ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 14:29 ID:YEhOadjc0: 実装前は500Mや1Gでも売りたくねーとか言ってる奴いたのになｗｗｗ
蓋を開けてみればこの状態だｗｗｗｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 14:50 ID:h6Bx1Ilx0: ２人の人間がRMCで自作自演したんじゃねーの？

１００Mなら売ってくださいｗ
305 名前：Iris 投稿日：06/11/23 14:59 ID:nGG6Irs/0: 需要も多いし作りにくいし高くなると予想できたが
時間さえあれば誰でも作れるって特徴もあるからな。
あんまり高いといくら需要があっても、それなら自分で作るってことになる。

それに売るほうは「実装当初が一番高いだろうから早く売ろう」
買うほうは「少しほっときゃ値下がるだろ」
こんな感じで安く安く動いてるのが今なんじゃまいか。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 15:34 ID:LNkCpWyn0: ノクシャスC実装でADS乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、乙ってもどうせ放置で育てたんだろうし何の問題もないだろうがな＾＾
で、最強厨のADSクリエは次はどの職に乗り換えるつもりなんだ？ｗ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 15:42 ID:IA0xHxdp0: Gv用クリエはホムなんて取ってるポイント無いんだが
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 15:46 ID:iRya6JPw0: どこからホムが出てきたんだ
309 名前：おでん 投稿日：06/11/23 16:04 ID:AQO7DQpi0: 俺まだメダル75枚しか溜まってないんだけど100Mなら買いたいな
1000枚貯める時間をその分狩りに費やしたとしたら100M以上の価値になるだろうし
まあ疲れるがｗ

うちの鯖だと200M前後で出てて買い手の希望の属性選択方式取ってるね、
詐欺師に買いもしないのに属性選択だけされたらかわいそうだけど･･･
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 16:04 ID:gUppmVZD0: お前らレス見えなさ杉
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 16:05 ID:IIvGI4vd0: 俺なら、火と土は料金先払いにさせるね！
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 16:13 ID:RyG3e0+m0: >>307
コート前提だからだろ？
コートなんてケミに任せた方がいい。
コートなけりゃホムとっても逆に余るぐらいだ。

ノクシャス如きでADS乙なんてならないな。
20％程度減ったところで追加ADSが1発増えるか増えないか程度。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 16:31 ID:hl5pU76w0: LKとかには結構変わるとは思うけれど、乙にはならんだろうな。
中衛からしてみりゃり脅威なのは変わらんし。
何よりADSだけが弱くなる、じゃなくて他の遠距離も弱くなるんだしな。
314 名前：tyr 投稿日：06/11/23 16:35 ID:oAp5epGR0: 水鎧100M風鎧145Mでした
売り手は最初200～300Mで売りに出すも買い手0
この額でやっと買い手がついた
金持ちなら自分でやるより買った方が楽そうだな
315 名前：Iris 投稿日：06/11/23 17:01 ID:nGG6Irs/0: ＡＤＳは連射できるからな。
ろくに回復出ないような状況じゃ結局ＡＤＳ連射でほぼ即死だろう。

ま、とりあえず戦術語るときは鯖書こうって。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 17:15 ID:RyG3e0+m0: ふと思ったんだけど、鯖書いたら何か変わるんだろうか？
結局鯖によるだろと言われるんだから鯖書いてもそれは変わらないと思うんだが。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 17:18 ID:BlxOPJUG0: 少なくとも○○戦術は最強、だってこうなってこうなるから。
が極特殊な鯖環境で生まれる事だってあるから防止だろ。
実際、そういう変なことばっかり言ってる奴に鯖書けって言ったら脳内鯖の奴らは消えるし。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 17:59 ID:Tju65as40: ほぼ一確
ほぼ即死
ほぼ全て

うーむ…
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 18:02 ID:YEhOadjc0: ほぼ全て～は何がおかしいのか分からん
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 18:15 ID:FeuOQgq/0: ほぼ即死は、9割近くは即死するよ　だからいいんじゃね？

確　と　全て　はおかしい
書くなら　ほぼ一撃
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 18:17 ID:HuSHFkkv0: ほぼ全員～とか言うだろ？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 18:19 ID:vhItUh4e0: こんな不特定掲示板で日本語指摘も何もない
伝わればいいよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 18:58 ID:cQLh91KX0: >>320
おまいさんは間違ってる。
ほぼ確実やほぼ100%の意味を考えるといいよ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:04 ID:bhnsxCFG0: ほぼ全てやほぼ100％は90％だけど
ほぼ一確になると0.9確みたいなことになって確殺は自然数で数えるのに、ってことじゃね？
そもそも確殺が造語な気がするけど
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:04 ID:cQLh91KX0: >>299
1本壊れる状況だと2本3本軽く壊れる。
ペコで与ダメを追っても効果が薄い。
壊れたらすぐ直すのは事実上不可能。
BSWSが常に傍に張り付いてるわけがないし、町の修理に行く＝死んでるってことだから。
要するにおまいさんのは価値観という言葉を使った妥協だよ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:10 ID:q5rEy8260: >>324
「ほぼ100%殺す」と「ほぼ確実に殺す」と「ほぼ確殺」の違いを教えてください
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:11 ID:UDGmsnRM0: なんでインターネットには国語マニアが多いの？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:11 ID:q5rEy8260: 「～す」じゃなくて「～せる」の方がいいか
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:14 ID:q5rEy8260: >>327
一確や確殺という単語に関してはしょっちゅうちゃち入れる奴がいるからなｗ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:17 ID:YEhOadjc0: ニポンゴて難しいアルネ！
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:24 ID:3b/azDcm0: でも、ほぼ確殺っておかしいよな。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:25 ID:1SA84ncU0: その確殺論議はこの板ですることなのか？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:28 ID:jJSd0jnD0: だいたいとかあらかたの意味を付与するんだから
1回と100%と殺すを足した意味の造語をぼかす使い方だって間違いではない。
「だいたい1回でだいたい確実に殺す」とでも解釈しとけ。
ほぼ確実は普通に使われてるしな。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:31 ID:3b/azDcm0: 確か、多分ほぼ一撃で倒せるかもしれないよ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:33 ID:nGG6Irs/0: 日本語議論してるうちは鯖書く必要ないからな
脳内鯖のやつも議論に参加できて楽しいんじゃねーの
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:43 ID:Xgryz1qH0: 「ほとんど完成している」
↑
これ良く使われる日本語だけど何か問題ある？
完成って100%って意味だけど
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 19:48 ID:JAZVVy1n0: 確率と一緒にするなよ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 20:05 ID:ZsUoJ/Ea0: >>325
どれが重要かの選択が価値観の相違なんだよ
お前のは個人の価値観を主張しているだけ
ほんとバカは困るヽ(´ー｀)ノ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 20:18 ID:h6Bx1Ilx0: 思うんだが今の砦って無駄に広すぎないか？
重かったりラグかったりで移動に時間使うのは勿体無さすぎる
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 20:27 ID:vhItUh4e0: 別に広いとは思わないが
フェイヨン見たく換わるならそれはそれで面白そうだな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 20:53 ID:v1GxOCF60: 属性鎧が値段が上がりきらない理由は、そのうちBOTが量産するんじゃないかという
期待？などが高いから投資しずらさからじゃないかと思ってる
自分は１５０M程度なら買ってもいいかと思うが、そのうちBOTが量産始めれば
値崩れが起こりえる恐怖から買いの決断に踏み切れずにいる
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 21:10 ID:UyGPkbFr0: それ言い出すと、新Cが出た時明らかにBOTが量産するであろう
銃寄や九尾狐ジェスターCが40Mとか50Mでﾊﾞﾝﾊﾞﾝ売れたんだが・・・
単に需要が無いだけだろう。
風鎧は本当に生体に重宝するが、結局あそこを狩場にしてるのは
鯖人口の数%もねぇだろうし、廃人は実装半年で転生オーラ吹いてるしなｗ
もしリヒタルゼンとセットだったら、かなり値段変わって来たと思う。
343 名前：Fenrir 投稿日：06/11/23 21:38 ID:jJSd0jnD0: >>338
すぐそうやって煽るのは自分で馬鹿だと公言してるようなもんだ
価値観という言葉で逃げてるようにしか見えないんだけどｗ

万が一でも壊れたらどんな武器だろうがゴミになるのを理解すべき
ちなみにおまいさん鯖どこだ？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 21:46 ID:tWCRKMW00: とりあえず>>299はねーな。
与ダメとかすぐ直せるとか言ってる時点で程度が知れる。
過疎鯖かレーサーか・・少なくともADSやらが飛び交う鯖ではなさそうだ。
常にぴったり横に専属コートケミやBSがいて
死ぬのも移動もいっしょよ～みたいなスーパーユニットだったら知らんが。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 22:25 ID:vhItUh4e0: 武器なんておまけだからどうでもいいとして
壊れようが素手だろうがゴレ挿だろうが特化だろうが
しかし鎧はそうはいかない
どのみちコートはいるだろう
346 名前：Iris 投稿日：06/11/23 22:34 ID:nGG6Irs/0: 戦術の話するなら鯖書けよ
鯖ごとに違う点なんて山ほどあるんだから
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 23:05 ID:h6Bx1Ilx0: >341
それだな
レースBOTが出たら属性鎧なんてゴミになっちまうからな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 23:17 ID:iRya6JPw0: 属性鎧の流れなところぶった切るが、WP超えスクリームってどういう状態が成功なの？
WP超える瞬間にスクリーム、なのはわかるけど
WP超える瞬間にスクリーム＞WP先出現＞スクリーム発動
このスクリーム発動の時ってスキルモーションも台詞も何も出ないの？
それともモーションも台詞も出るの？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 23:26 ID:YEhOadjc0: ロキ上でセリフが出たら成功
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/23 23:47 ID:3b/azDcm0: クロークでWPの上にのって、叫びスキルのボタン押すだけ。
351 名前：Lydia 投稿日：06/11/23 23:47 ID:hUzaHyy10: 名前欄が未入力だと書き込みできないように、とかできるのかな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 00:27 ID:INnIwhP00: どうも俺ルール押しつけたがりがいるようだな。
そんなに鯖名強要したきゃ専用掲示板でも立てればいいのに。
つけたい人間だけつけときゃいいって理解できない自治厨が多いのか。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 00:47 ID:2Jm616/d0: 鯖名書いておけば多少なり信頼性が上がる。
信頼性の無い発言の相手をしたくないのなら無視すればいい。
信頼性のある発言をしたいのなら書けばいい。

『鯖名書かないとまともに議論されない』って空気を作らないと難しいだろうな。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 00:56 ID:uKcNKpvp0: 属性鎧よか、LiveROにあるレーススレでエクスカリバーとか入手できるみたいでそっちの方が見る人多そう
属性鎧はちょっと、って人でも趣味装備に金かける人多いし

ああ、いや
対人で趣味頭装備つけてる奴のこと言ってんじゃないよ？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 01:21 ID:KaWvavWB0: 錐やエクスコンバ正宗等に換えられる事が判明したから、売りに走るつもりの奴は1500まで粘るのがでるかもしれんね。
そうなるとｓ属性鎧の出回りが少なくなるかもな。
元々自分用と考えてた人は変えないだろうけどな。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 01:38 ID:dvtWO8UR0: ログイン時間だけは多い雑魚でも手に入れれるからな
量産されるのは時間の問題
価値もよく分からず作っては見たものの売れないからといって値下げしまくりとかありそう
後BOTはあの仕様を越えられないのか全然出ないな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 01:45 ID:UOBDALPj0: レースで神器以外のLv4武器ゲットできるしますます廃人との差が縮まってきたな。
BOSSｃとｓ中段と神器くらいしかもう意味がなくなってきたな。

>>356
BOTが量産しても困るがメダル受け渡し不可だから1000枚集める前にBANとか、
あの数時間やってもメダル0枚の可能性あるって言うのが中華には向かないんじゃね？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 01:52 ID:5nkKoCOo0: 量産は確実にないだろうな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 02:58 ID:KaWvavWB0: てか自分で交換した身で2回やろうと思うか？思わないよな。
値下げてまで売ってるってのは最初から売るつもりで取った奴か２PCの余り分。
自分用にとった奴は買取あったって200や300Mじゃ売らないと思うよ。
裁きにくいのがわかったら1500まで集める奴が増えるか、レース自体する奴が減るかどっちかだね。
こんなくだらない事に100時間とか200時間とか馬鹿げてるしな。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 03:11 ID:IBOTqa230: そもそも、レースに100時間とか突っ込んでる時点で廃人だと思うんだが・・・
361 名前：おでん 投稿日：06/11/24 04:25 ID:TBrRoCWf0: >>355
実際にLv4武器でs属性より値が上がる装備なんて殆どないんじゃないかな？
ロマン溢れる”執行剣・正宗・串”
コレはないだろう”ミョルニル・バルムン”
実用重視で”錐・コンバット”

バルムン・ミョルは置いといて正宗以外の装備は生体で量産されてるし･･･どうだろう？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 04:29 ID:dvtWO8UR0: >>359
普通にやってるやつかなりいるぞ
どうせもうレベリングは終了してるしな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 04:30 ID:2Jm616/d0: 実際の相場で比較すればいいだろ。
ｓ属性鎧の1,5倍の価格だったら交換する価値はある。

俺の鯖だと串とエクスカリバーくらいだな・・・
コンバットでトントン、錐だとちょい損くらい。
364 名前：村鯖投稿日：06/11/24 06:14 ID:6R7FmvGU0: エクスカリバーもコンバットも露天にならんでる我が鯖。
錐は50Mちょい。。。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 06:20 ID:vZ7Vxu2R0: 売値が1.5倍ってなら、1500枚集めるのは損だ
正直、今の段階で2倍はないとかなりの確率で損する

(現状より)手に入りやすくなるって状況が知れ渡れば、値下がり待ちの買い渋り傾向が生まれるし
それに単体の価格が上がればあがるほど買い手の絶対数が減るから、売るのに時間が掛かる
そもそも相場なんてあってないようなものだから、
誰か一人が先走って安めな値段を提示してしまうと
それが相場の基本になる可能性があるから、売値が想定の価格を大きく下回る可能性が出てくる
でも、逆の予想価格を上回る可能性は皆無に等しい。
1.5倍の価格だと、リスクばっかでいいことがない
危険な賭けになることも承知で、それでも儲けたいと思っても2倍程度はないと無理

正直売るつもりなら1000枚止めで属性鎧のがいいわな
属性選ばせたければ売りチャ立てとけばいいし。
金銭欲しさの売り目的な人間で、1500枚溜めてLv4武器選ぶ人はいないだろ
366 名前：狼鯖投稿日：06/11/24 06:21 ID:zwysT6bB0: >>345
前衛職なのに武器がおまけってのはありえん。
c挿しやブレイカはもとより、コンバット1本握ってるかどうかでもえらい差だ。

>>363
串が高い鯖ってあるんだなぁ・・
うちじゃ50Mか60Mかそんなもんで売られてる。
ちなみに越前180~200 聖剣270(RMC最終) 錐140~150くらい。
367 名前：Chaos 投稿日：06/11/24 07:50 ID:2Jm616/d0: 属性鎧が250M、錐が260、串が400、コンバットが300弱、エクスカリバーと正宗は不明です。
串が50Mとかてらうらやましす・・・
368 名前：Loki 投稿日：06/11/24 08:33 ID:Ub3BTyO4O: 串は実際に使ってみないと強さが分からない
言いすぎかもしれないがメギン一個分の破壊力ぐらいは得られる
安めで手に入るなら買っといたほうがいい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 08:52 ID:vZ7Vxu2R0: 串がメギン１個分とか何のギャグだ？
無属性以外が相手の場合には、除算Def45以上ないとDBlDBdパイクのが強い
相手が無属性の場合でもDef33以上ないとDBlDBdパイクのが強い
unkシルクバックラ(鏡盾)シューズマフラで精錬できるものを7にしたとしてもDef31
減算を考慮してないから多少Defの敷居は下がるけど、それでも正直大差ない

上でも出てきてたけど、槍だけど破壊防止措置がとれないからコート必須になるし
安めで手に入るなら、対人では汎用武器としては優秀だけど
強いかと言われれば、気持ち強くなったかも知れないって程度。
属性鎧の普及・前からのドル、無属性ユニットが減ってきてる現状なのに
串をそこまで誇張した強さに見せたいのは、売れ残り抱えてるからなのか？
メギンと比較するとか頭沸いてるだろお前
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 09:05 ID:gVXlwMn70: Def33やらあればVitにもよるが錐の方がいい品
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 09:22 ID:zje+rNp60: >>369
お前串のATK８５で計算してないか？
あれは実際１００だぞ
372 名前：Heimdal 投稿日：06/11/24 09:44 ID:C/CIYeFf0: 狩りならともかくGvにおいて前衛の武器ATK15なんて
ダメージソースとしては誤差範囲だと思うがどうか。
373 名前：Loki 投稿日：06/11/24 09:45 ID:Ub3BTyO4O: こうやって机上論ばかり育って行くんだよな

そりゃずっと串だけもってる奴は雑魚だが、使う場面さえ間違えなきゃ十分強いよ
ドルも属性鎧も使えない後衛ゾーンに乗り込んだときとかな
前衛ゾーンでぶっぱなすなら威力のキリか安定性のコンバだろうよ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 10:03 ID:M2rJG8sqO: age
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 10:39 ID:pI5LKC8x0: 串が強いのは間違いない。
ただし、DBｌDBdパイクと比べた場合の差はそれほどでもない。

どちらかというと、それ単体で強さを発揮する錐とかと違い、
ガッチリ固めた防衛ラインに数本まとめて導入して
底上げをするための武器、って気がする。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 12:27 ID:34qXZcCL0: >>364
エクスキャリバー露店売りﾜﾗﾀｗｗｗ
>>367
ちょ、Chaosの生体3MVP狩り超儲かるじゃんｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 12:33 ID:a7+zotwb0: 後衛ゾーンに乗り込んだならＡＴＫが本当は１００なのを考慮しても
＞相手が無属性の場合でもDef33以上ないとDBlDBdパイクのが強い
とあるから、ＤＥＦ30以上と考えても、後衛で30以上とかあんまいなくね？
頭あれだとＡＬＬ１０にでもしない限り届かないし、あれ以外でもリンゴ等基本ＤＥＦ低いからな
むしろ後衛に撃つときこそＤｂｌＤｂｄと思うのだが
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 12:34 ID:/qk478BA0: >>376
金ゴキが10GのRMT鯖には数百M程度じゃほいほい出す黒い奴多いことの証明だろ。
普通に狩りしてれば元取れないはずなのに買う奴いるからその価格なんじゃね？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 12:53 ID:Cwd2d0G50: まさに相場がカオスだな
380 名前：Chaos 投稿日：06/11/24 12:59 ID:qCDPSArX0: いや売れてねえし
普通にクエストして手に入れるヤツばっか
381 名前：Chaos 投稿日：06/11/24 14:00 ID:zPqqvi0s0: >>378
全く売れてない
MVP狩りしている連中が3PTいるけど
それぞれが小出しして相場の下がりを緩めてる状態
それでも毎週1~2Mずつ下がってるけどね
知り合いに聞いたら在庫溜り過ぎてｳﾝｻﾞﾘしてると言ってた
コンバも無理して買いたいほどの武器じゃないし、買う人なんて稀な感じです
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 14:05 ID:AcDFdiTQ0: モンスターレース１５００枚のせいで
１ＰＴ独占だろうが、もう生体ＭＶＰレアで
価格操作なんて無理だろう

価格操作して釣り上げても
その分１５００目指す人がふえるだけ
383 名前：heim 投稿日：06/11/24 14:12 ID:KaWvavWB0: うちだと錐200Mコンバ500Mとかだな。誰一人買ってないけど。
こういうのは黒い奴がどうのじゃなくて独占してる奴ら次第だよ。
値下げないで居れば資産価値が高いままでいられるからね。売れなくても。
まぁ錐はともかくコンバット500Mは確実に崩壊するなこれで。
384 名前：Forsety 投稿日：06/11/24 14:18 ID:yfHYczPg0: 村民
うちの鯖もエクスカリバーと錐は露天売りされてる。産出量からか100Mラインだけど。
錐は買う人いるけど他レベル4武器は結構放置。
それでもコンバット100Mラインまでいけば自分は買いそうだけど。
385 名前：おでん 投稿日：06/11/24 14:31 ID:6PIJwldV0: コンバットはもう露店にずらーっと並んでるな
それでも誰も買ってないけど
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 14:33 ID:Cwd2d0G50: 最高でも属性鎧の1.5倍ぐらいの価格になりそうだな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 14:54 ID:34qXZcCL0: うちの鯖は既に生体3MVP産で200M超えてるアイテムないから、1500枚やる奴は居ないだろうな。
エクスキャリバー目当ては居るかもしれん。
むしろ1発目のs属性鎧(水)が260M↑付いてｗｋｔｋ
2発目はお互い様子見か、売れてない。

中衛はs水属性鎧あったらそれなりに変わりそうだけど、ペコ系はWP攻めでのダメージソースが
阿修羅ADS：魔法：物理攻撃(EDP含む)＝10：3：2くらい？これが10：1：2になるくらいだろうか。
相対的に見てコンバと同じくらいの効果かなぁ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 15:04 ID:wvioZq9r0: >>368
メギン1個分の破壊力ってことは
STR120+串はSTR160+DBlDBdパイクと同等のダメージ与えられるってこと？
計算してないけど、そりゃすげーな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 15:32 ID:/qk478BA0: 串には特化刺せないから、
STR160ｃ無しパイクとSTR120串で比較してるんだよ。

どうみてもアウトだな。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 15:35 ID:2iX5ddq30: 串は騎士団1Fで遊ぶ為の高級玩具だろうが……
GvGでは糞の役にもたたんよ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 15:38 ID:yuFTOJnj0: Gvで騎士が火力になろうとしてることが間違い
どうせ阿修羅ADSで落すんだから状態異常でも撒いとけ
392 名前：Iris 投稿日：06/11/24 15:42 ID:dnJDd0au0: 騎士の火力は重要ですよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 15:49 ID:2iX5ddq30: >>392
騎士は火力と言うより足止め、武具破壊がメインだと思う
しかし、スキルツリー的にBBとBDSの両立が厳しい罠
課金でのスキル再振りが来たら楽に振りなおし出来そうだけどな

攻め：ブレイカーBB＞超えられない壁＞コンバットBB≧錐BB
防衛：状態異常BDS
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 15:52 ID:3xvSduV/O: それでも選択肢の一つ程度の枠は越えないと思ふ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 15:53 ID:SSKyi3wY0: BBでWIZが落ちてるの見ると、騎士が火力にならなくていいなんて言えなくなった
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 15:57 ID:KaWvavWB0: ゴスペルでATK倍がのったらBBで5000とか出る。メギン２つありゃ倍だ。
前衛はそれでもきついが中衛後衛は余裕で殺せる。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 16:03 ID:z++y9eGS0: S120D60　槍修練、騎兵、オラブレ、コンセMAXでBDS10　Roratorio使用
上から+5串、+10DBlDBdパイク、←パイク+メギン
相手が無属性（計算：ヴァイオリー DEF37+54)
3517～3658
3008～3079
4235～4304
相手が火属性（計算：イグニゼム=セニア DEF35+52)
2814～2870
3101～3174
4366～4438

さて…
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 16:03 ID:zAMTicLs0: 串が強いのは対象が一定のDEF以上＋無属性が条件だ。
俺も串使って即売り払ったしな。
これから増えるs属性鎧着た相手や低DEFな後衛なんかには特化槍の方が強い。
399 名前：Iris 投稿日：06/11/24 16:12 ID:dnJDd0au0: ブレイカーBBは糞強い
そして錐コンバBBも糞強い
BB糞強い

防衛側の立場から見てもBDSまいてればよいっていう考えは古いと思う
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 16:19 ID:zAMTicLs0: >>399
VIT80くらいのSTRペコはBBの高ダメを生かす方がいいかもね。
ゴスペルの引き次第でアホ威力の範囲スキル連打になるのは事実。

BdSはなんだかんだで範囲が広いから相手をひっかけやすい。
弾幕の中で止まってくれればADS阿修羅で即殺せる防衛向き。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 16:22 ID:yuFTOJnj0: Irisなんてろくな防衛ないだろ
魔法で即落ちる奴と阿修羅ADSやらないと落ちない奴の2極化してて
騎士の与ダメなんて誤差だと思うね
402 名前：Iris 投稿日：06/11/24 16:33 ID:3naTJkLz0: >>399
はて、Irisのトップ2同盟は、防衛ラインでの範囲攻撃はほとんどBDSだった記憶が
403 名前：Iris 投稿日：06/11/24 16:42 ID:dnJDd0au0: STR120＋サインで生体廃プリ（DEF35+64）に状態異常BDSと錐BBを撃ったときのダメージは
BDS：1237～1277
BB：3648～4864
UNKタラシーズで補正ついても、これを誤差というには乱暴じゃないか

>>402
ttp://image.blog.livedoor.jp/bean7/imgs/6/b/6bee1838.jpg
少なくともSS見る限りだとBB：BDSは3:1だね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 16:50 ID:yuFTOJnj0: あれタラシーズで1kちょい
それに対して魔法じゃ落ちない奴のHPは20k
誤差じゃないか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 16:53 ID:ZES1eUO10: お前の鯖では魔法を耐えてきたやつのHPは20kも残ってるのか
魔法を喰らってなかったら一体HPはいくらあるんだ？
30kか？40kか？
それどこのエミュ鯖？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 16:55 ID:7SAeGgg80: 攻めと防衛でキャラ変える思想ってこのスレだとNGだっけ?
100人規模GVGしている所の話だが、防衛特化職メイン(というかwiz)の人間に攻めBB特化LKを作ってもらって、結構効果が出ている
ただぶち込んでも一発3K、ゴスペルATK*2で6K
これだけだとしょぼいと言われそうだが、数を揃えて多人数ラインに突っ込ませるなら
阿修羅ADSより便利なこともある

これだけだと叩かれまくりだろと思うが、なにより「防衛ではゴミ」なのがポイント
つまり、防衛ではちゃんとメインの防衛職をやってくれるので防衛力が下がらない
チャンプクリエアサクロあたりを作らせると、防衛でもそっち使って職バランスと経費が大変になる
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 17:00 ID:dnJDd0au0: >>404
1kダメージを誤差といってしまうと阿修羅とADS以外は全て誤差になってしまうなｗ
しかし言いえて妙だ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 17:01 ID:yuFTOJnj0: 魔法を耐えてきたとかいってるのは過疎鯖住人か？
IrisではPOT発動するまで耐えれるMHPあれば
後はPOTキャンセルされなければ延々と回復がでる
それを断ち切るにはPOTキャンセルできる状態異常つけるか
その回復量を上回る攻撃をしないと無理

ぶっちゃけ俺は>>403のSSの同盟にいるが
クランクに引っかかった奴は全部阿修羅ADSで
BBで削る余地などない
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 17:01 ID:7SAeGgg80: あとBBはある程度連打の効く範囲攻撃という点でADSや阿修羅とは違う
どっちかというと、数当てて何ぼのメテオに近い
一発1Kだろうが2Kだろうが、複数人で打ち込む事で強力になる
1:1の状況でBBの威力が誤差と語っているケースとは運用が違うんだな

つまり「相手のラインが十分に人数がいる」状態で「BBLKを頭数揃える」事で有効になる
HP20Kのヤツがおちなくても10Kのヤツが消し飛べばヒットストップはガクンと落ちる
410 名前：Chaos 投稿日：06/11/24 17:11 ID:qCDPSArX0: 確かにBBは前衛火力としては強いし重なるので強い
しかしガーターライン防衛だと糞になる
Bdsもあるべきだろう
結局数がいないと話にならないのが今のGv
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 17:14 ID:7SAeGgg80: だから「キャラ切替」なんだけどなw
BBは「状況を選んで大量投入」すれば糞強い
それ以外ではゴミとは言わんけど劣化すぎる
だから使える局面だけ投入する用にサブキャラ運用がベスト
S>V(100)>>DのBB-BDSなら申し分は無いけどね
412 名前：Chaos 投稿日：06/11/24 17:32 ID:qCDPSArX0: 防衛が長い鯖はしらないがChaosでは攻め落としてからそのままの流れで防衛に以降
大体は生殺し狙いなのでそもそもキャラキリカエとかいう感覚は基本的に俺の同盟では無しにしている
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 17:49 ID:DGqpT3y3O: みんな錐BBって言ってるけど錐が有効になる条件ってけっこう厳しくないか?
うる覚えで申し訳無いが､確か相手(騎士系想定)のVITが95以上で精錬がALL＋7
コレを満たして無いと､錐>＋10DBlBdサーベルにならなかったハズ
相手のステ装備が分からなく､なおかつ柔らかい職も混じるGvGではサーベルのほうが良いと思うんだが
コンバBBは上記のサーベルよりやや威力が落ちるけど＋10％耐性が大きいので
コンバが一番使い勝手がいいのは言うまでもないんですが
LKが錐を使って有効なのはエンペ割ぐらいじゃないかな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 17:56 ID:7SAeGgg80: 何度も書いて済まんけど　特化サベルが基本だね
BBは固い相手を潰す為じゃなくて、落とせる相手を間引く為だから
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 18:13 ID:uKcNKpvp0: サーベル安いから、+10基本とまではいかなくとも+8/+9あたりで作れるからなぁ
ほぼ確実に+4止まりのコンバットと比較するとバカに出来ない誤差だ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 18:51 ID:zje+rNp60: 錐や串が弱いんじゃない
サーベルが強すぎるんだよ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 18:57 ID:vZ7Vxu2R0: たしかにサーベルは強いんだよな
コートがこなかったときのブレイカーBBやMDCRが恐怖だけど
攻めで火力重視のBBはサーベル＞コンバットみたいな感じで
防衛で火力重視のBBはチェイン(メイス)＞サーベルって感じか？

錐BBはメギン持ちみたいな超Atkユニットが、敵ペコ落として俺TUEEEEEEするためのアイテムだと思ってる
未完成中VitくらいのやHP係数低い前衛みたいな、手数はあるけど耐久力は低めな相手前衛を
少しずつでも減らしていくことが攻め火力BBの第一だろうしね
攻め側から見ればVit100前衛よりも、Vit80Agi40前衛のが厄介なわけだし
418 名前：Chaos 投稿日：06/11/24 19:03 ID:qCDPSArX0: 別に厄介でもないような気がするが
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 19:08 ID:HbbZkwkz0: ウチだとBBLKは防衛だとゴス持ち担当の肉アンクルに回しているな
2HQ10確定だからバーサクさせて殴らせれば一歩も動けないので実質死んだようなもん
エクス持ちも結構いるしな
ジョーク阿修羅とか細かく切り替えて回すより適当でいいし
EDPAXよりはるかに安上がり(ディス→チェンジだけで復活)
最近のブーン攻めだとEDPAXでのロキ破壊も微妙だしな
錐バーサクLK揃えてもあんまかわらんし安く済む
420 名前：loki 投稿日：06/11/24 21:07 ID:qk80WxTb0: またきた
きたー
ｙ
げ
あんにゃろ
遠距離からくる

上手いプリと組んでるからLKも騎士と変わらず食える
さすがにゴス着替えが上手いやつは褒めるが
のんきにBB狙えるという前提で話すのは可笑しいとおもうよ
421 名前：FENRIR 投稿日：06/11/24 22:45 ID:7xxTb3yT0: >>419
そういう話はまず鯖を書いてからだ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 22:53 ID:NxUTcoRa0: BBLKは金ゴキとメギン×2あって、エクスでBB撃てれば強いなｗ
まぁそれだけ装備揃えられるなら、金ゴキチェイサかテコン作って
EMCやった方が相手からすればキツイ・・・・
そもそも、幾らタフだからって金ゴキ無しの道騎士を
ロキ内から通してしまうって、どんな防衛よｗ
クラウンもクリエは寝てるのかｗ
金ゴキあれば道騎士は強い×
金ゴキあるならEMC用キャラ作れ◎
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 22:56 ID:qysLiLzb0: 金ゴキがなければロキの外に出ることも適わない！
これは恐ろしい
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/24 23:20 ID:sOKinBFZ0: ttp://stupid.mine.nu/~kureha/cgi-bin/guild/bbs/patio.cgi?mode=view&no=9
425 名前：Chaos 投稿日：06/11/24 23:21 ID:L3KPIvTB0: こういう鯖名も書かないあからさま脳内鯖の話はスルー
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 00:33 ID:kpiAvLQV0: でもまぁ、ここで色々持ち上げても
道騎士のBBで勝敗が左右されたりしないんだよなｗ
作戦に盛り込まれた拠点制圧に、地味に従事する奴が一番使える。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 00:37 ID:sPuzOPr20: 金ゴキあるならEmC用キャラ作れとか、攻め用と防衛用のLK作れとか
数百時間掛かることをよく当たり前のように言えるな･･
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 00:41 ID:/KqRn0FD0: 実際金ゴキを狙って手に入れれるような奴らなら
2週間程度で転生90近くまで持っていく
EmCも生体PTで全員に上納つければ数日で取れるんだし

Gvにそこまで力を注げる奴も世の中には意外といっぱいいるんだ、ってことだろ
429 名前：iris 投稿日：06/11/25 00:46 ID:CSxcb1ba0: むしろせっかく金ゴキ持ってるのに普通のキャラ使ってたらもったいない気さえする
まあ持ってない俺はそう思うが実際持ってるやつは違うのかもな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 00:49 ID:wBBPoLji0: 上手く活用できない奴ほどリアルラックがなぜか高くてたまたま行った金ゴキでカード出ちゃったとかあるからな
ホイホイ貸せるアイテムじゃないだけに運用が難しいところだ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 00:51 ID:uPjp1sfc0: 上手く活用できない≒Gvに対してそれほど入れ込んでない　なら
おとなしく換金すると思うんだ……。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 00:53 ID:AR6vyE+30: 金ゴキもってんのにエクス装備とはこれいかに

あれか、エクスキューショナーオブデフですか
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 01:10 ID:kpiAvLQV0: 金ゴキエクスはPVの話だろうな
金ゴキで陣地に乗り込まれてからエクスBB
ただ糞重たいGVで防衛抜けてから、持替えてBBとか無理だろうなｗ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 01:23 ID:b7bs2PVu0: 盾はずすとかありえんのだが
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 02:06 ID:fuQlyCh20: エクスキャリバーなんじゃね？ｗ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 04:34 ID:G9YwfU+u0: とりあえず鯖に数枚しかない金ゴキの話はあんまり意味無いよな。
そもそもメギンやら金ゴス持ってりゃ弱いわけがないんだから。

そんなもん持ってる同盟相手ならハナから警戒するわけで
対策用のブラギジョーク連打くらい投入するだろうし。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 06:36 ID:rwanZDhj0: Chaosにはメギン持ってるくせに戦果がpgrばっかなGがあったけどな
SS上がってたんだがメギンとポールもって何するんだよ＾＾；；；；　って感じだった
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 07:06 ID:Gb/dv/sk0: メギンポール・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 07:09 ID:mBRsIBwF0: >>420
笑わせるなよ
動画の騎士ﾜﾛｯｼﾝｸﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遠距離からくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 09:00 ID:xEpviq6p0: 金ゴキｃ持ってる奴ってのは基本的に三国無双したい奴
あのゲームの武将みたいに単身突っ込んで言ってなぎ払うのが好きなんだ

だから当然Ｅｍｃキャラなんてやらない
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥするためだけに存在する
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 09:43 ID:NsUIJnpP0: >>440
それROじゃなくて三国無双やってればいいんじゃない？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 11:11 ID:nJupsK//0: >>420
防衛の事いってるのだろうけど、LA阿修羅できます？
うちの阿修羅隊はPT内でチーム組ませ、
攻め側の警戒ユニットは二発いれるようにして、
BB狙いのLKはこれで落とします。
パラの方がタチ悪かったりするけど、ADSありますし。

それでも大半の敵前衛は、
魔法と中距離と足止め地点で落ちてる気がします。
ゴス着替えというより、ブーンが上手い人には抜けられてます。
しかし、それよりも攻め連携が上手い同盟があるので、
そこが一番の脅威です。
じっとWP防衛で待ち構えてるだけだと、
攻略されるのも時間の問題。
チャンプからの意見でした。

前半部分は意味不明。
動画？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 12:14 ID:s0e4kxa+0: LOKIの某有名動画に出てた騎士の台詞だな
あれはなかなかだった

騎士もモンクも。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 12:43 ID:pkYyImXh0: 最初は>420が何言ってるかわからなかったが、>>439で思い出した
L3のERで阿修羅崖撃ちされたんだっけ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 13:12 ID:88P4ffoy0: その動画うｐしてほしいな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 13:22 ID:mBRsIBwF0: おめーそんな事したらあんにゃろが遠距離からくるんだぜ？
LOKIの某有名動画で分からんか？
LOKIの動画と言えばこの人が1番知名度高いはずだ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 13:26 ID:BH0s/F9t0: メギンあれば強いとか言ってるが金ゴキに比べたらメギンなんて全体から見て
カワイソウな影響力しかない。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 13:41 ID:2ctPdIc00: だが金ゴキを持つほどの黒い奴はなんとしてでもメギン作るんだけどな。
メギンだけって奴案外少なくね？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 13:56 ID:trwh+NgQ0: そうでもない
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 14:07 ID:X2LO7Q/V0: しるひーたん動画を知らないなんてモグリだな？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 14:11 ID:21Qf78ki0: ぶっちゃけ金ゴキよりメギンのほうが脅威
金ゴキなんてタラつけれないから物理に弱いし
メギンなければ耐えられてもそこまで脅威にもならない
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 14:23 ID:rwYqCRQW0: lokiの有名動画って2個あるじゃん
どちらかというと更新停止してるしるひーﾀﾝの方が知名度低そうだ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 14:40 ID:J+y6bh/J0: 金ゴキが最も脅威になるのはチェイサ等のEMCマスターが持った時だと思う。
威力だけ見りゃ金ゴスメギンBBはかなり強いがやっぱりEMC決められる方が怖いな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 14:51 ID:7GUuRQP60: nounai鯖の人間はER内EmCされたらSGすりゃいいだろって言うんだけどな
動けない間に撃てば蒸発するだろとか言い出すから困る
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 14:53 ID:21Qf78ki0: でもEMCで落としてもつまらないからな・・・
まして本当に強いところはEMC跳ね返してくるし
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 15:17 ID:BH0s/F9t0: メギンだけで対人でTUEEしてるのなんて聞いたことなくない？
BOSSとか狩りだと超TUEEだろうけど
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 15:22 ID:trwh+NgQ0: メギン持ちで対人に全く興味がない人がうちの鯖にいるなぁ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 15:32 ID:dUNJUk+u0: >452
もう１つってどこ？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 16:26 ID:+JvgWgpv0: >>455
金ゴスWメギンで落とせば面白いのか？
EMCで落とすのと何が違うんだか。
そんな俺TUEEEしたいだけの価値観持ち出されても何だ、その、困る。

>>453
雑魚相手なら脅威だが、大手はどこもマヤパ対策＆ホム対策してるからあんまり意味無い。
金チェイスってだけで名前ばれてるから、ホムAIに登録されたらホムにばれるし
マヤパでばれるしで。
と、金チェイス持ち同盟として言ってみる。
格下なら確かに強いよ。
金チェイスEMCなんてほぼ確実に決まるから。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 16:34 ID:R4901ADR0: >>459
対策の使い方が間違ってるのだけはわかった
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 17:13 ID:2iAdHS820: 防衛抜けてEMCがつまらないのはデフォ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 17:26 ID:kdzCpenj0: 大手はどこもマヤパ対策って何だよ。そりゃあんたの鯖だけじゃないの？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 17:34 ID:X0noc1HG0: メギン持ってりゃ一人でWiz崖半壊させられるだろ
遠くからBB一発入れるだけで素Wiz死亡だし。
俺の連合にメギンも金盾も何も持ってないのに凄い活躍してくれる人がいるから要は中身次第って事だな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 18:11 ID:xEpviq6p0: 遠くからＢＢ連鎖させられないように予め位置をある程度移しておくのは
防衛では常識なわけだが？
金ゴキメギン持ってる奴なら当然名前が知れ渡ってるわな
そんなんきたらアシデモ阿修羅の嵐で確実に処理するだろ
マークされてりゃそこまで居様なほどやられることもあるまいて
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 18:29 ID:uPjp1sfc0: マークした結果、他への火力が一時的にとはいえ
途切れるのが問題なんだけどね……。
そりゃ一人で突っ込まれるだけなら怖くはないさ。
集団の中にそういうのがいるから怖いのであって。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 18:32 ID:2iAdHS820: 1人に阿修羅アシデモ連打とか言ってる時点で攻め側が少ないんだろ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 18:38 ID:ETuGom4y0: 攻めLKと同等の阿修羅とADSが待機してる。
468 名前：iris 投稿日：06/11/25 19:56 ID:CSxcb1ba0: 戦術の話のときは鯖書こうぜ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 21:03 ID:dUNJUk+u0: > BOTNEWS～ボットニュース～
>
> 2006年11月25日
> RO激震！モンスターレースのすべてが明らかに

全Lv4武器がレースで手に入る。
あとバグがある模様
属性鎧どうなっちまうんだろうな・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 21:33 ID:VY/r/fSf0: メダルを獲得できるバグではないようだし属性鎧には影響ないかと
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 21:46 ID:F/89UFWK0: そのメダルバグのスレ見てたがどうやら
メダル交換時のフラグ？を立てっぱなしにしてるみたいだぞ
そっち方面詳しくないから自分は良くわからないがそれができるなら
1000枚もった状態で属性鎧交換のフラグ立てっぱなしもできるんじゃないか？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 21:46 ID:uPjp1sfc0: いや、Lv4武器交換目当ての奴が増えて
属性鎧の産出量が減るんじゃないかって心配してるんじゃないか？
錐が交換できるとなればそっちに流れる奴は多いはず。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 22:11 ID:kpiAvLQV0: とりあえず、課金後出来た鯖とそれ以降の奴は分けてスレ惜しい位だ。
過疎鯖で金ゴスメギンの道騎士一人が、10名足らずの防衛を一人で突破
TUEEEとか、その鯖の住人からしたら凄いか分からんが・・・
課金前からあった鯖の人々は、どん引きだと思うぞ。
474 名前：iris 投稿日：06/11/25 23:00 ID:CSxcb1ba0: いや、そのへんは鯖書けば解決じゃないか？
分けると過疎鯖スレのほうは過疎るの目に見えてるし。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 23:15 ID:PEuBdJZQ0: 過疎鯖住民で文句あるなら勝手にでていけよアホ
476 名前：Fenrir 投稿日：06/11/25 23:15 ID:DRNmxuye0: >>467
「同等以上」が正しいと思う。
うちの鯖なんかVITLK激減：阿修羅ADS激増のおかげで
ゴス無しは即死、ゴスは袋叩きという悲惨な状況になってる。
ステや装備がいくら良くても高火力の集中砲火で死ぬから
とりあえず数さえ揃えりゃ防衛可能という。
477 名前：Ｓａｒａ 投稿日：06/11/25 23:16 ID:E6mjFKK00: ああ、そうさせてもらうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 23:20 ID:2iAdHS820: 数居れば防衛可能って当たり前のことを今更言われても
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 23:25 ID:jjBGJAUu0: >>478
当たり前でもないぞ。
例えば狼鯖ではかつて100人規模の同盟が
強靭な前衛とダンサーの群れを持つたったの1ギルドに踏み倒されて陥落した。
今は圧倒的にスキルの火力がキャラの耐久力を上回ってるからな。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 23:30 ID:2iAdHS820: アシデモ阿修羅の数のことじゃないのん？
481 名前：Heimdal 投稿日：06/11/25 23:34 ID:uPjp1sfc0: >>479
いや逆だって……攻め落とす場合は
キャラの耐久力がスキル火力に耐えられる、だぞ。

うちは今の最大手が85±、その次が70±と言われてるが
双方とも、人数は40±の
「前衛はゴス持ってない奴の方が少ない」とすら
言われる単体Gに落とされたりしてるな。
そのGは真っ黒な集団だから正当に評価はされてないが。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 23:40 ID:2iAdHS820: まぁ人数は多いほうがいいし
戦術云々よりまず崩壊しない人数確保を考えたほうがいいのかもしれない
実際鯖TOP付近のやつらって戦術云々じゃなくて数そろえるのに特化してたりするからな
戦術はその後幾らでもできるわけだし
同盟維持あギルド維持が重要

まぁ落とすだけならEMCでも決まれば大抵いけるし
格上落とすことなんて珍しくもなんともないが
踏み倒されたってことは完膚なきまでに蹂躙されて
殆ど生殺し状態に持ってかれたんだろうし
相当質の差はあったかもしれんね
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 23:40 ID:trwh+NgQ0: >>481
>>479は昔の話をしてるんだろ？
>>478が数がいれば防衛できるは当たり前って言ってるから、
昔こういう事があったって説明してるわけだ。
でも今は火力が異常になってるから数がいる防衛を攻め落とすのが難しいってことだ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/25 23:48 ID:MUgxO0FX0: >>481
要するにその「攻め落とす場合」の状況が作れないってことだな。
阿修羅ADSの数が多すぎてどんな奴でも落とされるとか。

すごく極端な例だが、例えば重い鯖でゴスペコが10匹突っ込んでも
1匹につき阿修羅4発タゲられたら回復叩く間もなく全部即死する。
そういうことだ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 00:23 ID:g0GXqyLX0: お前の同盟を全て攻めシフトの職構成にしろ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 00:47 ID:K6w9b5xS0: 攻めシフトして落とすだけなら落とせるけど
取り返されて結局負けたりするんだよな
まぁ落とすだけでいいやって考えならいいのかもしれないが
やはり落としてさらに完封してこそ攻めみたいな雰囲気はある
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 01:57 ID:VWKsTl030: エンペを破壊せずに防衛するのも鯖ごとに言い方が違うよな

わかりやすいように非破壊防衛と呼ばないか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 02:01 ID:vwtdK1e90: >>487
ttp://b2hs.netgamers.jp/archives/2006/10/gv.html

生＝制圧＝遅延＝確保
大体はこの４つで済むから問題ない
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 03:18 ID:IDDYmXSd0: えんぺルームの入り口をでっかくすればよくね？
んでＷＰ上にランダムで出てくるって事で
とりあえず今の4倍ぐらいの入り口の広さで入るのみのＷＰつくって
中からだと進入付加セルにして全く演奏も魔法も敷けない状態にして
出るときは違うところのＷＰからってことでいいな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 03:21 ID:95eUi+pp0: >>488
生っていうのCHAOS系だけだったのか。ちょっと意外。

それにしてもFreyaの「浮かし」はどことなくカッコイイなｗ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 03:29 ID:cDbY9g5RO: >>489
大人しくコロコロコミック読んでろ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 03:58 ID:g0GXqyLX0: 話を聞かない馬鹿が割るので、生でも制圧でも何でも無問題
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 04:04 ID:K6w9b5xS0: そういう萌えキャラでROは成り立ってるのさ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 04:29 ID:/BKL2mGO0: ちなみにChaos系列で確保って言ったら、暇防衛か安定防衛に似た意味になる。
『この砦はもう大丈夫そうだ。派遣しよう』みたいな意味。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 04:54 ID:dSQfjS960: きっと語源は同じなんだろうね
「敵を完全に排除して、いつでも確実に砦を取れる状態」を確保
解釈の仕方で、
前半部分を重視すれば、制圧戦のことになるし
後半部分を重視すれば、もう取られる虞のない安定した状態＝暇防衛になるし

同じROでも、方言みたいに言葉の使い方が変わるってのは面白いな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 05:07 ID:Xwfk7J7W0: chaosで確保は終わりも近づいてとりあえず取れそうな砦を取りに行くことじゃないか？
言葉そのままな意味
497 名前：Eir 投稿日：06/11/26 05:40 ID:tjUlLIYb0: うちは「制圧」と「確保」って言ってるかな。
多分、このあたりはIris時代から変わってないはず
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 05:42 ID:tjUlLIYb0: ER制圧→「確保で」or「落として戻り」
「落として戻り」に当てはまる、何か良い言葉ないもんかね。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 05:43 ID:CdF6Wcqp0: 生はとりあえず辞めてほしい
何が生なんだとイライラしてくるｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 06:12 ID:Xwfk7J7W0: 生殺しは元々は本当に生殺し状態で､攻め側が防衛相手（といってもマスターだけだが）を
マップ間ではさんで時間を浪費させたことから来ている
その状態が防衛側を攻め側で受け止めて砦を実質的に占領する形になっていたので
現在の生殺しという呼び名に繋がった
だから他鯖だとわかりづらいかもしれないが､chaosだと理にかなった言い方なんだよ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 07:09 ID:Nfz0wjUX0: >>498
落とし逃げとか割り逃げとかでいいじゃん。
割れたら全員リログねーとかの方が指示も飛ばしやすいし。
他も「割らずに防衛」か「割って防衛」でいいしな。

どの鯖でも言える事だが何で単語にしたがるんだ？
無理に中途半端な語句で判りにくくする必要なんか全くないと思うけど。
502 名前：SaraLisa 投稿日：06/11/26 07:16 ID:h4DBWrDv0: エンペ破壊せずER制圧して防衛に入ることを「遅延防衛」と呼んでる。
503 名前：Heimdal 投稿日：06/11/26 07:26 ID:qR/Sl5vb0: >>494
うちは似てるようで微妙に違うなぁ……。
Heimdalで「確保」だと「どこでもいいからまず砦を確実に取ること」
という意味合いで使われてる事が多い。
Chaosの「確保」はHeimdalだとそのまま「安定」だな。

「○○同盟は転戦した？」
「ああ、あそこ確保優先だから無理はしないっしょ」

「来週の動向ですが、今週の攻めで経費がかなりかかってるので
　確保を前提に動きたいと思いますがどうでしょうか？」

みたいな。>>498は「割り逃げ」かな。
504 名前：Loki 投稿日：06/11/26 07:36 ID:OmU4UBg90: エンペ一直線で割り防衛に入ることを「早漏防衛」と呼んでる。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 08:21 ID:dSQfjS960: >>501
分かりにくいと感じるのは、あくまでこういう鯖間交流のある場で
いろんな表記が使われるからであって、
Gvをする鯖だけでの話なら単語にしたほうが、迅速に間違いが少なく伝わる

１点目は、「割らずに防衛」なんて言葉よりも「生で」「遅延するぞ」「制圧な」「確保で」
って言われるほうが、短い文字数で、より多くの情報を伝えれる
人間は―特に日本人は短くできるものはとにかく短くしたがる傾向がある
俗的な用法の名詞の形容詞化・動詞化はそれが顕著に見られる一例
文を修飾語につけた説明よりも、短くしたい。意味が伝わって最も短い区切りが単語
だから、多少無理をしてても単語で表現したがることがある。

２点目は、「割らずに防衛」みたいな間延びした指示の出し方だと、
聞く側は立案された作戦がチープなものと感じ取ってしまうことがある
ある程度、なんというべきなのか…専門用語？的な単語や要素が入ってること、それを理解できることで
「自分ってすごいものに携わってるんじゃないか？」という錯覚に無意識の内に陥る
これは、現実の作戦案とかでも用いられてる手法。
普通に説明するんじゃなくて、敢えて似たような意味を持つ単語を用いるってことはよくやる
その最もたるものは、よく少年漫画に出てくる大仰な作戦名。
自覚はなくても、心理的な要素は意外と大きく働く
こっちの要素が単語化させる理由としては強いとは思う。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 08:35 ID:VWKsTl030: まぁ
http://b2hs.netgamers.jp/archives/2006/10/gv.html
この表覚えればいっか・・・

またかよ鯖（どこだよ＾＾；）もわかんねーって言ってんのにしつこつずっと使い続けてる奴いるしな
もう勝手にしろって感じ
507 名前：おでん 投稿日：06/11/26 09:19 ID:LJ4GPHtL0: 非破壊っておでんだけなのな。
ちなみにうちの周りは派遣といってるけど･･･。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 09:21 ID:LJ4GPHtL0: ↑の続き

寧ろ遠征・派兵は聞かないな。

この１行が抜けてたぜ･･･。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 09:59 ID:cphKd64D0: 個人・Ｇ・同盟ごとで言い方変わるのに鯖ごとにまとめるとかわけわかんね
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 10:12 ID:NySPFfSG0: 多少は変わるかもしれないが
鯖板でよく使われる表現というのもあると思うが
511 名前：sara 投稿日：06/11/26 10:16 ID:YsCAKkpM0: 突入→制圧→遅延→遅延防衛→派遣→破壊→確保終了
大手の基本的な攻めからの流れがこれになってた

防衛開始するギルドが殆ど無くて、唯一防衛していたギルドが没落
CやL規模で防衛開始してると攻め勢力が大量にやってきて踏み潰される情勢
金ゴス神器が一つの攻め中心同盟に集結
これが良いのか悪いのかはｼﾗﾝが、防衛する意味があまり見出せない現状になってる
512 名前：chaos 投稿日：06/11/26 10:36 ID:Q58Pb/RH0: まー　金がなくても
コンバットとゴスと並のPスキルがあればLKは無双できるけどな

80人程度で同規模なら普通に食い込める
WIZラインまでいけない雑魚は知らん
513 名前：chaos 投稿日：06/11/26 10:39 ID:Q58Pb/RH0: そういう時は砦前で
ガチ希望空気嫁ってチャット出すといい

まぁチャット出したところがそもそも空気の読めないギルドなんだがｗ
514 名前：Fenrir 投稿日：06/11/26 10:58 ID:+wy/jHjC0: 遅延防衛とか非破壊防衛とか、初めて聞いた。
俺の鯖だと特に決まった言い方もなくて
制圧とか、割らずに制圧とかそんな感じ。
まあ突っ込んでいきなりエンペ割るってところはほとんどないかな。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 11:16 ID:uYRzc4cG0: Bijouの『制圧』はないと思った
そしてSurt見て泣いた
516 名前：Baldur 投稿日：06/11/26 11:21 ID:kr7OGjjA0: 逆っていうのはBalTiaだけなのか(´･ω･`)
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 11:25 ID:n9BSie5k0: Bijou民だが　派遣って普通に言ってるけどな
>>506の表はちょっとおかしくないか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 11:51 ID:ktZ/uUDA0: 同じくBijouだけど遅延・派遣は使うが逆防衛は初めて聞いた。
それと制圧って、エンペを割らずにエンペルームを制圧するってことじゃまいか？
519 名前：Baldur 投稿日：06/11/26 13:13 ID:hrTqAL7LO: エンペ割らずに他Gの排除開始～他G完全排除
この流れが制圧

完全排除～エンペ割らずに防衛ライン形成
この流れが逆防衛
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 13:47 ID:qLJSUcNd0: >>512
そんなLKChaosで見たことないぞ
80人ならAランク以上のラインだろ
それともまさかBランク以下の数だけ同盟のこととか言ってんの？
521 名前：bijou 投稿日：06/11/26 14:07 ID:UDM7Z2R80: 両方聞いたことねーな。

逆防衛→生・生殺し・生防衛（Ex：ここは生にするか　生殺しするから割らないでー）
制圧→派遣

逆防衛はいうかもしれんが、制圧はない。
制圧なら普通に攻めてる時に制圧だろうな。
共闘無しとかの時になら使うかもしれん。
522 名前：CHAOS 投稿日：06/11/26 14:24 ID:VWKsTl030: 俺はCHAOS民だが、生って言い方はありえんくらいにダサいしキモい＾＾；；；
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 15:15 ID:YsCAKkpM0: 生でやるからいいんでしょ

発音の格好は良くないな
「なま」「ぎゃく」「ちえん」「せいあつ」
何か一つだけ意味が分かりにくい
524 名前：Chaos 投稿日：06/11/26 16:01 ID:/BKL2mGO0: いつでも割れるのにわざと割らずに防衛してた側を疲弊させて遊んでるようなイメージがあったから生殺しなんだろう。
空き巣からの非破壊を生っていうのは確かに違和感があるが。
言葉の意味だけなら非破壊ってのが一番通りやすい気がするが咄嗟に言うには文字数が･･･
(乱戦の時に急遽方針変更する場合、アサクロとかだと数秒で割れちゃうから指示を出す一瞬を争うし)

>>496
そんな感じだな。どうも言葉にすると難しい。
完全に真空な砦なら『空き巣』だが。

>>520
80なら中堅程度だろ。
最近は100クラスの同盟も増えたし、V3でもなきゃ80でそんだけ守れるのは1同盟くらいしか無い気がす。
525 名前：Eir 投稿日：06/11/26 16:10 ID:tjUlLIYb0: >>521
攻めが複数あって「共闘」しない場合は「排除」って言うかな。
さらに、攻め目的じゃなくて排除目的の戦いを「平地戦」って言う
ギルドによって「攻め」、「防衛」、「平地」の3つの指向が存在する。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 16:17 ID:un1phGBD0: 呼び方なんてどうでもいいだろ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 16:17 ID:tjUlLIYb0: >>526
確かに。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 16:22 ID:/BKL2mGO0: だが呼び方に関する話をすることで、その根源にある戦術観みたいなものが見えてきたのは面白いと思う。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 16:24 ID:h+Tw2zJLO: 今日は火炎陣を増やしてみる１鯖のどこか
530 名前：chaos 投稿日：06/11/26 16:34 ID:Q58Pb/RH0: そして炎上する鯖
531 名前：Eir 投稿日：06/11/26 17:04 ID:jF/mnyz70: >>498
「放棄」って言ってるな

逆つながりで「逆攻め」ってのは他所の鯖でもあるだろうか
ERで防衛してる奴らが3mapで突撃準備してるとこに突撃して
荒らしてくるの
戦術として有効なのかはよくわからん
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 17:11 ID:0stHiawG0: もう呼び方についてはいいよ。満腹
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 17:28 ID:zIbyhyrl0: >>505
そんな長文で説明する価値もねーよｗ
自分の鯖で勝手にやってろ
このスレに持ち込むのは間違い
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 17:56 ID:un1phGBD0: >>531
逆攻めかどうかは分からんがテコン系＆チェイサーで飛び蹴り荒らしはかなり有効。
金ゴス、特に最低限ゴスはないと速攻排除されて終わるけどな。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 18:32 ID:tjUlLIYb0: >>531
そういや放棄だなｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:21 ID:qJvpDP4b0: >>531
遊撃って言ってる
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:31 ID:FqydW2U60: >>526,532
どうでもいいと思うなら、次の話題を出せばいい
今の流れは嫌だから新しい話題がほしいけど、自分じゃ話題ださないってのは我侭

>>533
その内容が全くないレスのほうが、このスレに持ち込むのは間違い
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:36 ID:VSWouxC90: >>537
ﾜﾛｽｗ
そっくりそのまま自分に言っとけ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:41 ID:AoJsHVeF0: >>538
ﾜﾛｽｗ
そっくりそのまま自分に言っとけ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:42 ID:GzU15jei0: >>538
ﾜﾛｽｗ
そっくりそのまま自分に言っとけ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 22:03 ID:KWDYCU+Q0: クソスレ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 22:33 ID:tjUlLIYb0: 廃WIZの諸君に聞きたいんだが
今って廃WIZでMS持ってるのって結構少ないじゃん。
でもスキル再振りが来たら、やっぱMS取るよな？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 22:39 ID:OyIaP7SI0: >>542
JOBカンストしたら取る、それまでは生体用のスキル取りに直してHDが欲しい
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 22:41 ID:GV0YsClN0: もともとMS持ちだよ
MS取らないって、他にLoVかSCくらいか
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 22:42 ID:xmnbkvdT0: 最古鯖住人だが本当にGvも寂れてきたなぁ。
前は超重力状態だったのは今は人が減って普通に動けるぐらいだし、
攻め側も人少ない、防衛勢力は滅多にいない、いても少人数。
各街のキャンプ地帯も人が圧倒的に減ってるし、もう終了だな。
アイテム課金で人が減って、過疎ったGvなんぞやる気なしでGvする人間
減って、Pvはすでにお察し。
どうみても終了しています。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 22:44 ID:GzU15jei0: あなたみたいに「終わり」だの「終了」だの喚きつつも
いつまでもいてくれる人がいるので終わりません
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 22:44 ID:BLTUhJpq0: アイテム課金で
スキル振りなおせるから復帰するって言ってる香具師もいるけどなー
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:00 ID:GV0YsClN0: 火炎陣耐性ついた？
鯖落ちなかったよ
549 名前：Sara 投稿日：06/11/26 23:04 ID:KBjAZ3zx0: ＞５４５
何言ってんだよ！！！！！！！！！！
今日も魔法不発しまくりだったぞ！！！！！！
550 名前：Heim 投稿日：06/11/26 23:05 ID:qR/Sl5vb0: うちは終了直前にGとPT機能が半分死んだ。
551 名前：FENRIR 投稿日：06/11/26 23:08 ID:+wy/jHjC0: １５回に１回ぐらいポタが不発した
552 名前：Fenrir 投稿日：06/11/26 23:14 ID:kfk4ILPv0: 今日のBの戦闘はちょーっと軽かったぞ。
相変わらずPOT出ないしEmCで落ちるけど。
553 名前：Chaos 投稿日：06/11/26 23:18 ID:qLJSUcNd0: >>545
こんなところまで来てウソ情報流すなカス
めっちゃ重かったわ
554 名前：Sara 投稿日：06/11/26 23:23 ID:KBjAZ3zx0: ちなみに接続数１０００でも不発するけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞鯖過ぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:26 ID:GV0YsClN0: 不発はもうどうにもならんが、鯖落ちがなけりゃいいよ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:41 ID:CdF6Wcqp0: 2倍終わってフィゲルから時間も立ってこれ
もう不発無し鯖落ち無し、30分でも軽いGvなんて今後ねーよ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:55 ID:IEUYO3Mo0: Ｇｖについて相談です
よくゴス持ちは凍らせたり石化阿修羅で落とすと言われます
実際そういう方法で落とされるケースが多いようですが
ここで疑問なのが、そういう攻撃をされる時にドルに着替えているんだろうか？という疑問です
鯖次第なのでしょうが、ラグで着替えがまともにいかない場合もあると思います
上手く着替えられるときはドルとゴスで上手く切り抜けられそうなのですが
それって無理なんでしょうか？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:56 ID:34t+D0Bu0: エスパーなら可能
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 00:14 ID:Ig+d8tsH0: ＦＷ・罠・設置スキルなんかをシーズで使用不可能にし
ある威力のダメージ幅を縮め、ほぼ固定化
1プレイヤーから発せられるパケット数の上限をつける（ＳＧ２つまで、ＭＳ３つまでなど、あと忍者禁止）

そうすりゃちったぁ軽くなるだろ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 00:18 ID:4H+6PLBL0: ゴスだけなら大魔法やその他物理攻撃で削り殺すくらいじゃないと
最近の防衛は厳しい気がするな
ラグで着替え成功率も低いから先行着替えとか多そうだし
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 00:19 ID:1MBWDwF20: そんな制限をつけるより大幅にパケ送信などを仕様変更した方がストレス無くできそうだけどね
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 00:39 ID:Ig+d8tsH0: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&lr=

これの右側のスポンサーのとこにある「ネットゲーム高速レベルUP」っての見てくれ、どう思う？
ラグナロクも対応してるし・・・

つーか直アドレス禁止されててここに張れなかったぞ・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 00:46 ID:m4J/Bt900: >>562
書くスレ間違えてるぞ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 01:09 ID:Bro3EBjt0: 鯖アプリが決定的にダメだからね
鯖スペック足りてても意味がない
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 01:46 ID:d7fpK5cV0: 昔から言われてるが、ジョークADSがあるから
ゴスあっても話にならん防衛も存在する。
ただ、上で言われてるように人不足になると
それも出来ないからねぇ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 02:07 ID:DSUyH0DT0: 『ブラギジョーク』って単語の時点で鳥が二人要るからな。
当然ロキも要るし、ロキの予備も要る。ブラギだって大規模なラインなら二枚↑欲しいし確実にゴスを止めるならジョークも二枚欲しい。
当然根本的にブラギジョークよりもブラギスクリームの方が重要なんだからダンサーだっていっぱい要る。
結局雷鳥が何人要るんだよ('A`)ってことになる。

そんな時に真っ先に削られるのがジョークなんだよなぁ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 02:09 ID:w312tIh50: やろうとおもえば鳥一人でもできなくもないけどな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 02:09 ID:8ogKM7g50: 占領＝制圧＝確保＝生殺し
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 02:34 ID:Ig+d8tsH0: 雷鳥は2PCで出せる奴が多すぎるから、メインで使うやつが減って衰退したんだろう。
そりゃニヨ臨でも2PCか雷鳥のみなら前者を取るだろうしな。

同様にセージも付与のせいであれだが、教授は転生雷鳥と違って独自の仕事があるからな
最近のGvじゃ教授影薄いがなｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 02:39 ID:gdC7OD6+0: ゴスは相手にジョークを強制させるためにあるような物だしな。

ゴス持ち相手に俺KATEEEEさせて手間取ってるようじゃ中堅以下だ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 02:41 ID:1MBWDwF20: 嫌がらせやらせたら教授の右に出るものはいないだろ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 04:02 ID:I4ZHcCZ/0: どっちかというとジョークがゴスを牽制する役目に近いかな。ゴスかどうかは見てもわからないしね。
ジョーク無かったら大魔法地帯抜けたらゴス安定になっちまうから出しとくだけで意味がある。
573 名前：Fenrir 投稿日：06/11/27 05:41 ID:exsLyprA0: >>565
大手戦だとそんな感じだね。
ゴス着てない奴はASD阿修羅で即蒸発して話にもならず
残ったゴス持ちはタロットや凍結＋ADS阿修羅の集中砲火で乙。

とりあえず雷鳥は攻めでも防衛でも何人いても困らんよ。
すぐ死ぬペコ職みたいな要らない子にはならないし。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 06:18 ID:hR/2DyaN0: ペコ職がすぐ死ぬからいらない子っていうなら
Gvには攻めができるキャラはいなくなりますね。防衛オンリーゲーになっちゃいます

雷鳥は数がどれだけ多くても運用できるから問題ない、ってだけで済ませばいいのに
いらない子だとかなんで職批判するようなこと書くかな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 06:21 ID:F+q3E4fc0: >>573
軍死様乙
576 名前：Heimdal 投稿日：06/11/27 06:43 ID:0YbCcYrB0: ペコ職がすぐ死ぬから要らない子、じゃなくて
「ペコなのにすぐ死ぬ」やつが要らない子だっていう事だろ？
実際、耐えなきゃ話にならない役割を振られてるんだから。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 08:00 ID:hR/2DyaN0: 狩りステでもそこそこ耐久力があるのがペコ職だろ？
ましてや少しでも対人を考慮したステですぐ死ぬってのは、
相手の防衛がよほど強固orラグ等の鯖環境がひどいのが原因の大半であって、
ペコ側に直接的な原因があることは少ない
最低限のアンフロすらないってなら話は別だし
ゴスきてねーのかよｗｗｗとか言われたらどうしもよないけど。

自分が原因ですぐ死ぬようなペコ職＝狩りステで装備もろくに揃ってない奴
そんなのと実用ステの雷鳥を比較することがおかしいんじゃないだろうか
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:22 ID:bLDWI7Rq0: 騎士は半端に狩りステでもある程度戦えるから中VITな騎士とかも結構いるからな。
逆に雷鳥はGvで使うなら殆どが特化ステだから数いても狩りステなキャラは少ない。
結局のとこ騎士に限らず半狩りステだったりするのは役に立たないって事かと。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:34 ID:9VL1rZ8e0: 後衛の対人特化ステより
騎士の狩りステのが強いとはこれ如何に。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:42 ID:jX16QV5I0: だって騎士は勇者様だもの
581 名前：FENRIR 投稿日：06/11/27 09:42 ID:Ej3rHcjY0: まあ戦術の話のときは鯖書いとこうぜ。
このへんの話は防衛の具合とかラグにもよるだろ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:59 ID:JzPZ/M1e0: Lv99、VIT100Kni　MHP15956
Lv95、VIT80LK　　MHP17949
Lv95、VIT100LK　 MHP19944

VIT80のLKよりVIT100のLKが大量にいた方が強いのは当然

しかし、VIT100では狩り効率が落ちる為作る人間が稀
棚、生体のPT狩りの前衛枠はほぼ一人
前衛同士で狭い枠を取り合いになる
更に現状GvGにLKで出ても俺TUEEE出来ない

散財前提でも効率はチャンプ、筍に劣る
俺TUEEEしたい廃は殆どチャンプとAXとADSクリエに作り変えた
これが現実
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 10:06 ID:JzPZ/M1e0: >>582
LKでVIT100にする労力に見合わない最大の理由
1.狩り効率
2.VIT80だろうが100だろうが大魔法喰らった後『ADS二確』で死ぬ
584 名前：Loki 投稿日：06/11/27 10:07 ID:Gmc3tlwH0: すいませーん、防衛時の話なんですが
SBｒアサや♯スナ、BDS騎士さんは攻撃属性は何にしてますか？
S属性鎧を水か風かで悩んでるので参考にしたいです
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 10:08 ID:Gmc3tlwH0: あ、鯖は関係なしで色んな意見ききたいです＞＜
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 10:19 ID:pKjLUxSN0: ノクシャスｃがきたらアシデモもだいぶ厳しくなるんじゃないの？
魔法とアシデモとSbrが全てダメージ減少するのはでかい
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 10:31 ID:JzPZ/M1e0: >>584
Sbrは対＄の火コンバーターが現在の主流、対ゴスの持ち替えは闇水or無形剣
♯砂は対＄にダメージが高く軽減されにくい銀矢、クランク地帯にASで撒くなら睡眠矢
BDS騎士は無属性、主流は対＄でも状態異常に出来るT呪いゴーレムパイク

>>586
韓国本鯖にも来てないカードを持ち出すのは外人が来る

BS系ならスキンテンパリングがあるので水レジストPOT併用も面白いかもしれない
588 名前：Loki 投稿日：06/11/27 11:11 ID:hR/2DyaN0: 俺の鯖ではSbrは土か聖、#は余裕があれば異常矢+土コンバで普段は土矢
BdSは基本指示を出さないので無属性、個人でコンバや土付与かけてる人もいる
異常は呪いや睡眠がメイン。相手同盟の質やラグの状況によっては、数人暗闇もはいる

>>587
最近の高耐久力LKが増えた現状だと、
クランクくらいまでこないと鎧も、ゴスなのか属性シルクなのか、ドルなのかアンフロなのか
ってのが区別しにくいし、何よりGvでの武器を即座に持ち替えることの難易度の高さ
アサ特有の武器SC押すと左手が優先されて、属性の反映される右武器を変えたい場合には
カタでリセットするか窓から一旦手動ではずすかしないといけないから、
ゴス見て無形剣に持ち替えるのは無理

Sbrを打つような前衛地帯までくらいの間じゃ鎧の判別はできないし
水鎧が増えつつある今で火付与はリスクが高すぎる
Sbrはコンバ使わなくても属性剣で低コストで属性乗せれて、特化が乗らないからダメ低減量も少ない
今じゃ４属性短剣が店売り実装されたし、半分以上をIntに頼るから
コストのかかるコンバを常用するメリットの方が少ない。

闇水を使ってみたら、相手がゴスじゃなくてドルでしたとか洒落にならないから
防衛側の物理属性で闇選ぶこともまずありえない
仮にゴスって分かってても他ユニットのためにすぐ持ち替えするから勿体無いし

というか、防衛で属性乗せる時って、よほどのことがないと土メインじゃないか？
LKAXメインで攻撃するなら聖も選択肢に入ってくるけど。
MS対策で水鎧の普及やジャック肩・特にドルなら結構な確率で火肩併用してるってのに
火属性を敢えて防衛側が選ぶ理由なんてないと思うんだが
蜘蛛EDPSB狙い以外は使わないだろ

闇水だの無形剣だの火コンバだの、それには疑問しかあがらない俺はSbrAX
聖は偶に混じってるパラにお察しになるから封印。
それが理由でクリエの人もエクス持ってるのにバゼに闇or土付与にしてるし
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 11:18 ID:73ox9qv+0: >>588
なげー
590 名前：Iris 投稿日：06/11/27 11:20 ID:r9/bdYuu0: 防衛有利な仕様を追加してください・・・・
砦を持ってる防衛側のメリットが少なすぎるよ・・・・・
水アンフロが出回ってきて、もう防衛できる気がしない
591 名前：sara 投稿日：06/11/27 11:30 ID:8cQXGxGy0: >>588
お前さんの言い分をまとめると面倒だから風付与でいいんじゃね？ってことで
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 11:31 ID:73ox9qv+0: 攻めだと1個でも水アンフロがあれば無詠唱WIZでも突如突破が楽になるけど
防衛だと1人が持ってる程度じゃ意味殆どないしな。
593 名前：Iris 投稿日：06/11/27 11:35 ID:r9/bdYuu0: 落とせるけど防衛できないから最大手二つでさえもが30分周期ぐらいで落とし落とされの半レース
中堅以下も似たような状況
これはおかしいだろ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 11:38 ID:obDzXgPD0: >>593
先週、鯖TOPが鯖二位からB2で90分ぐらい防衛しきったぢゃん
先々週、鯖二位が鯖TOPからL4で60分ぐらい防衛しきったぢゃん
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 11:39 ID:KEkoegmZ0: 要するに、それだけ587のSbrの話が妄想だってことだろ
俺もSbrアサ持ってるが、
無形剣に敵の鎧判断してから持ち替えなんて無理だと思ってるし闇水とかまずありえない。
右武器を無形剣に替えれる程度のラグで闇水使うくらいなら、アサダガのがHPSPAspdあがるからお得。
アサの右手武器持ち替えはGvじゃ相当だるいんよ…
ほとんどがInt部分のダメージだから、属性武器でもTHサベルにコンバータでも大して差はでないし
土なら付与して右武器固定にするか、右武器を黒曜石の短剣に
風なら刺身包丁。火ならコンバータ使わなくてもバゼでいい

まとめると、面倒だから土付与してりゃいいんじゃね？ってことだろ
596 名前：584 投稿日：06/11/27 11:55 ID:Gmc3tlwH0: レスありがとうございます！

やっぱり今後(3~6ヵ月後くらい？)属性アンフロがぼちぼち普及してくると
地付与安定になってくるんですかねえ・・・。
そういうことも考えたらやっぱり水アンフロのほうがいいのかな。
597 名前：FENRIR 投稿日：06/11/27 12:16 ID:Ej3rHcjY0: Ｇｖで使う人は水＞＞＞風だろうから、属性アンフロ対策なら風付与がいいのかもな。
でもとりあえず土付与しとけば安定か・・・。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 12:28 ID:OtJdfDDS0: >>595
>>面倒だから土付与してりゃいいんじゃね？
火鎧に50%、風鎧に150%、あと100%だよな。
風鎧はまだほとんどいない(だろう)から無難にレイド・ゴスさえ貫通してくれればって所か。
ネックは火鎧。

風付与だと
水鎧に175%、風鎧に25%、地鎧に50%。
地鎧付けてる奴はさすがにいないだろうからネックは風鎧。

聖付与だと
不死に150%、闇鎧に125%、聖鎧もしくは聖体に0%。
闇鎧着てるのは意味不明なので無視。
塩だと面倒+しょっちゅう切れてそうなのがネックか。

この３つから選択かねぇ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 12:44 ID:OtJdfDDS0: 対して防御側の選択肢は

・風鎧+レジスト水POT(水耐性+20%、風耐性-15%)
・水鎧+レジスト風POT(風耐性+20%、地耐性-15%)
・火鎧+レジスト水POT(水耐性+20%、風耐性-15%)

あたりか？肩Cは面倒なの割愛。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 12:49 ID:TyLK77bT0: 水鎧使う人は大抵風肩+風レジスト
つまり風属性より土属性(115％)のほうが効いたりする
やはり土属性安定じゃないかな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 12:55 ID:OtJdfDDS0: >>600
水鎧+風レジスト+風肩に風攻撃で125%じゃないか？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 13:04 ID:T856Vlk90: 属性相性175％と属性耐性(20+30)％かけて87.5％だろ……。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 13:14 ID:OtJdfDDS0: >>602
悪いぼけてた。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 14:29 ID:OtJdfDDS0: ・火鎧+水レジポ+水肩・・火攻撃が25%、土攻撃が50%、水攻撃が75%、風攻撃が115%
MSと土攻撃に強い。風攻撃が痛い。

・水鎧+風レジポ+風肩・・水攻撃が25%、火攻撃が50%、風攻撃が87.5%、地攻撃が115%
SGとMSに強い。土攻撃が痛い。

・風鎧+水レジポ+土肩・・風攻撃が28.7%、水攻撃が40%、火攻撃が100%、土攻撃が105%
風攻撃とSGに強い。MSが痛い。

こうしてみると土付与安定か。
MSが振りまくってて火鎧が普及してる鯖があったら別だろうけど。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 16:43 ID:TyLK77bT0: 風鎧の人は火肩じゃないかな
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 16:49 ID:r+P6noOu0: >>602
属性倍率と耐性って別計算じゃなかったっけか？
元ダメ*倍率-耐性＝最終ダメ　みたいな。
っていうかこのへんの検証ってどっかでやったんだったっけか？
607 名前：Fenrir 投稿日：06/11/27 16:58 ID:h2SrNcsn0: >>583
LKだとADS2確/阿修羅1確の壁が凄いからな。
VIT100だろうが何だろうがゴス無しは立ち止まった瞬間に消えるから
ゴス着てPOTだけ叩いて突っ込むと
死ぬまでに阿修羅だけでも5~6発撃ち込まれるという愚痴。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 17:00 ID:OtJdfDDS0: >>605
そこら辺はメタゲームの領域な気もする。
土攻撃よりMSがやばそうなら火肩にして土攻撃150%、火攻撃70%か。

水鎧と火鎧は弱点が致命的+はっきりしてる点で、
>>604に挙げた組み合わせでほぼ確定な気はするけど、
風鎧は数パターンをケースバイケースで、みたいな。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 17:56 ID:HrAyToeF0: >>606
検証は知らんが種族や属性、遠距離の「耐性」はそれぞれ累積。
あれ10％＋タラ30％で人耐性40％、風レジP20％＋ダスティ30％で風耐性50％。
最終的にそれぞれを乗算で計算して最後のほうで固定値の属性相性をかける。
>>604の水鎧の場合の風攻撃だとして（相性175％）1.75×0.5（耐性50％）＝0.875（87.5％）になる。

んで昨日アンフロ属性とレジPを軽く使ってみたんだが、
レジPはディスペルで消えるし肝心な時にあてにならなかった気がする。
リログとEmC落ちでも消えるし常用するには大量に必要そうだ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 18:19 ID:Ti+tR0ci0: 過疎鯖住人です。
入り口の私を忘れないで役を２PCにして一人しかいないジプをブラギスクリームに回すか、
２PCだといざという時に安定しないのでそのジプを忘れないで役に回すかでG内で意見が分かれました。
どっちのほうが安定するのか皆さんの意見をお聞きしたいです。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 18:25 ID:I4ZHcCZ/0: 2PC側が演奏のほうがいいにきまってる。ロキ以外はな。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 20:32 ID:73ox9qv+0: 水鎧+風レジ+火肩でいくよ俺。
613 名前：Surt 投稿日：06/11/27 20:45 ID:8zjh1Nve0: >>610
どちらが欠けると痛いかってのは状況によって違うだろうけど、俺なら前者を推すな。
そもそもぶーんPOT使えば忘れないでとか関係無いしな。
タロット使う時もブラギに乗らんと話にならんし。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 21:22 ID:8k71qiVn0: >>610
一人しかいないジプシーが入り口忘れないで役ってなぁ
G抜けられても知らんぞ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 22:33 ID:Ig+d8tsH0: ブーンしたら速度消えないっけ？
んなことないよな？？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 22:40 ID:L69vNdwp0: ここで聞くより両方試して、ギルド内で意見募れば？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 23:02 ID:DSUyH0DT0: >>610
スクリームと忘れないで、いざと言う時に安定しなかったら困るのはスクリームの方だと思うぞ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 00:10 ID:drJsumyT0: 忘れないではなさ過ぎるだろ、幾らなんでも…

転職したばっかりでｽｸﾘﾑもﾀﾛｯﾄもありません！ってなら判るが……
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 01:39 ID:N+1TOYeN0: 貴方達はまだまだ夢見がち
転生後はGvステにしない冠舞が多いのも忘れてはいけまセーン
って変な外人が夢の中で言ってた
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 01:48 ID:+9AHnECw0: 突撃してくるのがVIT100ばっかなのでスクリームいらないんだよ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 03:07 ID:nXeSl8Os0: ここにはVIT100か超持ち以外は存在しないからな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 03:11 ID:t43RGbnx0: このスレ見てるといかに中堅大手所属で発言権の無い下っ端が多いか分かるな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 03:37 ID:GoAnOp3g0: 「発言権のない下っ端」って
一番現場を知ってる下っ端に
発言権を与えないギルドが悪いんだと思うんだ。

相手にしてもらえない程度の内容しか言えないなら分かるが
発言権がないってのは違うだろ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 04:13 ID:GYB49NWS0: 下っ端は発言権はあっても発言力はないよ
内容を通させる我の強さと政治力もないよ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 05:44 ID:kgIoZSL30: 政治家がゴミばっかなのと同じか
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 06:11 ID:nBFY/sYh0: ROの場合は政治と違って不満があったら簡単に他所に移籍出来るからな。
キャラと装備さえ廃クラスならどこにでも行ける。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 06:12 ID:V0DOlS6U0: あんにゃろは遠距離からくるからな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 06:54 ID:9lLj+dAI0: >>619
うちの同盟にVIT100の冠舞が7人ほどいるけど珍しいのか
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 07:43 ID:q48KgRvR0: 珍しい。よかったですね。

本当によかったな…冠舞が７人いる時点でまず珍しいっての…
そんないい人材をを逃がさないように大切にしろよ？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 07:51 ID:kgIoZSL30: ２ＰＣかそうでないのか・・・はどうでもいいか
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 08:01 ID:1w9x/GwN0: 舞は少ないかもしれないけど、
大手なら冠は4，5人ぐらいいるんじゃね？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 08:05 ID:xrsETeoN0: これが、養殖が盛んなギルドとそうでないギルドとの温度差
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 08:31 ID:2kfBQxxE0: ジプシーたんはチャHしてくれるなら生体グリム公平してあげるでござるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 09:38 ID:678V9TxmO: そして某鯖のアサクロのようにチャH現場を晒されるわけですね。
自分も風俗嬢扱いされる諸刃の剣だけど。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 09:47 ID:50lwDp9s0: 今はＢＡＤより効率出るとこたくさんあるんだから養殖も楽になったよな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 09:49 ID:LpLaCByl0: クラウンもジプシーも教授も十分な人数いるが
メインでやりたがる人がいない。

どいつもLKばかりやりたがる
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:22 ID:/xFyhwyK0: 同盟の1つが、ガンスリとか狩り型リンカーとかコンボモンクを出してくるのが多い。
中身も雑魚なくせに、やる気がないとか使えないとか言うと怒るから困る。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:25 ID:mWVyrOXx0: 人材豊富な２年前じゃねーんだし、参加してくれるだけ有り難いよ
俺の同盟の１つなんて参加人数が減りすぎてGv撤退してしまうところとかあったぜ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:29 ID:LpLaCByl0: 逆にGv開始当初じゃねーんだし、Gv参加者で対人ステじゃない奴とか奇跡的アホだろ
Gvギルドなんだし全員が対人ステ、対人スキル、対人装備なのは当然だと思うぞ
相手同盟に黄騎士やピクやSS使うWIZがいると、ギルチャでバカにしてる。
640 名前：Sara 投稿日：06/11/28 10:31 ID:z8e+rG5h0: ＞６３９
おまえのようなところには絶対に入りたくねえと思った９９ハイウイズ・クラウン持ちｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:33 ID:DNwIhBmp0: 初参加とかなら別にGvステじゃなくてもいいと思うんだ
興味持ってくれればGvやる気起きるかもしれないし、やる気出てくれば専用ステのキャラも作る気起きるだろうしな

でもずっとGv出てる癖に口だけ達者で狩りステな奴は要らん
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:35 ID:xA1d+RBL0: ９９ハイウィズでもＳＳ連射してるような奴はいらねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 名前：Iris 投稿日：06/11/28 10:36 ID:LpLaCByl0: 対人キャラじゃないのにGv参加って笑いものだろ。
Gv参加する資格が対人キャラ前提って敷居も全然高くないだろ・・・・
いつからGv始まってると思ってんだよ。
ルールから教えないとならないような新参とか、糞の役にも立たないような連中一切不要だしな。
644 名前：Iris 投稿日：06/11/28 10:39 ID:LpLaCByl0: >>641
対人ステじゃない奴が対人やった感想は、「殺されるだけでつまらなかった」←これ
最初から対人やる気じゃなきゃ、最後までやらんよ。そういうもんだ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:42 ID:N+1TOYeN0: >>643
> 対人キャラじゃないのにGv参加って笑いものだろ。
同意
> Gv参加する資格が対人キャラ前提って敷居も全然高くないだろ・・・・
レースＧが集まったなんちゃって中堅クラスには高い
> いつからGv始まってると思ってんだよ。
ROで遊んでる奴の大半は対人目的ではない
Lv上げとチャットが目的、自称マッタリが基本
極端な対人思考の君は別ゲーに行くのをお勧め
> ルールから教えないとならないような新参とか、糞の役にも立たないような連中一切不要だしな。
誰もが最初は新参なんだよ
ただし、説明しても聞く耳を持たない
自分でサイトを調べたりして創意工夫しない奴は取り残されて足手まといになっていく
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:42 ID:ddOf1Vp00: 俺は狩りステで出てるな。俺も笑い者にされて裏で馬鹿にされてるんかねｗｗ
対人ステとか作る余裕ないし、折角だから愛着あるメインで出たい。
いないよりは戦力になると思って出てるけど
人手は充分で対人特化職じゃないとイラネ。ってなら抜ければいいし。
647 名前：Sara 投稿日：06/11/28 10:42 ID:z8e+rG5h0: ＞６４２
もっとうまく煽れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:44 ID:LpLaCByl0: >>645
大半は対人目的ではないってどこの統計？
Gv実装からもう3年。今じゃGvやってる人口のがやってない人口より多いかもよ
そもそも俺が言ってるのはGvやってる人に対しての話。
649 名前：Sara 投稿日：06/11/28 10:46 ID:z8e+rG5h0: ＞６４３
＞今じゃGvやってる人口のがやってない人口より多いかもよ
これ、おまえのただの思い込み
650 名前：Sara 投稿日：06/11/28 10:47 ID:z8e+rG5h0: 間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗ
648dattawwwwwwwwwww
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:47 ID:LpLaCByl0: >>649
まぁ、身内でGvやってない奴がいないしな。
思い込みかもしれんが、だから何って話なんだよな。
Gvやってる連中に言ってるわけだし。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:48 ID:sbChpqpkO: 意味のない煽り合いはやめよう、な？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:50 ID:LpLaCByl0: >>652
どこが煽りあいに見えた？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:50 ID:F6SmyorN0: >>646
正直狩りステでも出てくれるだけで助かる。
このスレにいるのは古鯖とか大手ばかりだと思うが
新鯖、中堅以下だと狩りステでも出てくれるだけで相当嬉しい。
人数少なくてギリギリでやってる感じの所もあるしな。
舞冠が4.5人いる規模のギルドじゃどうかしらんが。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:54 ID:LpLaCByl0: 別に>>640的な意見が悪いとか思わないしな
>>638が参加人数が減った理由をちゃんと理解出来てないのかなと思ったからな。
参加してくれるだけありがたいって流れは、既にギルド運営が間違ってる証拠。
参加したくなるギルドになるべきだろって話。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:55 ID:FIyaXbKv0: 狩りステでもヒットストップとか偵察とかできることはいっぱいあるだろ
使う側の腕次第
対人ステじゃないとダメって奴はただの能無し
657 名前：Sara 投稿日：06/11/28 10:57 ID:z8e+rG5h0: そういう理屈なら、俺の居る鯖のＧｖギルドの多くが運営が間違っているなｗｗｗｗｗｗｗ
Ｇｖしていない奴にまで迷惑をかけて煙たがられてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 名前：またかよ 投稿日：06/11/28 10:57 ID:N+1TOYeN0: レースG
前提：クラス、Lv、ステ不問
有利：騎士、ＬＫ、AX、テコン等が有利
とにかくエンペに到達して叩き割れれば良い

弱小同盟（レースＧ二個規模）
前提：クラス、Lv、ステ不問
有利：雷鳥による敵対Ｇに対する遅延妨害係とエンペ叩き割り係が分かれると強い
週に一度のイベントとしてギルド間で協力し……
とにかく攻めてエンペに到達し叩き割るのを楽しむ
防衛はお金もかかるのでしない

中堅同盟（2G～5Gまで規模はまちまち）
前提：狩りステ、特化職混合、小規模防衛が可能
有利：特化職とWIZによりレーサー・大手小規模派遣からは防衛が可能
志はいつかは大手を謳う
しかし、完成した特化職持ちは大手に流れてしまう
実態は万年中堅

大手同盟（3Ｇ～4G以上まで規模はまちまち）
前提：ほぼ特化職により構成されている、B地域の砦を巡り攻防が可能
有利：中堅以下から対人好きの特化職持ち廃が集まるので強い
大手と言われるだけあり強い
B地域+一砦確保ぐらいの実力がある
しかし、重たいターン制バトル
変わらない放置管理体制等に嫌気をさして引退する者が後をたたない
その為、万年追加人員募集が行われ年々同盟全体としての質は下がりつつある
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:58 ID:o95JW7y90: Gv参加する資格は本人がGv参加する気があるかどうか
Gvギルドに参加する資格は、そのGvギルドの方針と対象への許容量次第

狩りステで対人意識低くても大手入れる所は入れるし
ガチガチの対人ステスキル廃装備でもレースギルドにすら入れない所は入れない

つまり中の人次第
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:58 ID:LpLaCByl0: 対人やってんのに
対人志向の人間がGvやりたくなるようなギルド運営しないでどうすんだって
対人キャラ沢山いてTUEEE同盟と比べて自分が対人キャラ作ったのに、
自分のギルメンが狩りステばかりの自称Gvギルドのまったりギルドだったら、
本当に対人やりたい人は、抜けて対人キャラ沢山いてTUEE同盟に行きたくなるだろうって。

ギルドへの愛着とかも限界あるしな。
それで愛着ないとか、裏切りで叩くのは論外。当初はGvギルドって誘ってるわけだしな。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:59 ID:678V9TxmO: 頑張れば頑張る程経費が増えるクリエの経費に愛の手を。
雷鳥教授の多い同盟攻めると経費が枠超えて赤字になるんだよね。
きのこと転売で何とか破産してないけど。

お金掛かり過ぎるんで、ジプシー目指して狩りステダンサー
育ててるけど、こいつも経費掛かりそうな予感。
一番経費掛からなさそうなのはやっぱリンカーかね？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:00 ID:LFA1Kiza0: 同盟って言ってるのIrisだけじゃね
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:02 ID:3Oy/9Xac0: どう見ても、やってる人口とやってない人口じゃ
GVやってない人口の方が、GV実装時から多かっただろ・・・
ただその内訳に鯖接続全部BOTも含めた場合だがｗ
最近じゃ肉入りだけで統計取っても少ないんじゃないか？
てか、欲の塊がGVやってるのが大半だったが
生体3の方がおいしいし、ジオ園のお陰で2PC養殖も容易
2時間棒に振って何の利益もねぇのに、生体MVPやヴァルキリー等
おいしいボス見逃すとか、どう考えてもアホのする事だろもはやｗ
2PC持ちなら、モンスターレースでもやってた方がマシｗ
仲間の為にｗギルドの為にｗとか、そんな奴は皆引退したわ・・・・
その大事な仲間に裏切られてなｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:04 ID:LpLaCByl0: >>663
対人が好きじゃない連中同士でGvやってたって事だな。
対人好きじゃないならやらなくていいだろ。何回も言わせんなよｗｗｗｗｗｗ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:06 ID:BdKJfWCS0: 過疎化で一番最初になくなるのがGvGだろうに、声を大にしてそんなに叫んでもなぁ
666 名前：Sara 投稿日：06/11/28 11:06 ID:z8e+rG5h0: じゃあ俺も辞めるしかないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対人嫌いだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対人連中から、一般狩場で迷惑かけまくられたはらいせにＧｖで暴れているだけだしな
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:07 ID:N+1TOYeN0: >>659
どんなギルドであれ入れるかどうか
コレはキャラより中の人の人脈次第だと思う
例えば悪い噂のある廃人キャラを入れたいＧは少ない

>>660
中堅は大手にそうやって対人キャラ持ちを引き抜かれる
まさに食物連鎖

>>661
何でもかんでもADS投げんな、攻め手が温いと感じたら塩酸だけ投げとけ
踊育成はお勧めしない
どうしてもADS全開でやりたいなら材料集め用キャラ（理想はローグ）と製薬用ケミ（ホムで育てろ）を用意しろ
火炎瓶と塩酸瓶を自作して低めの経費を申告すればどんな同盟でも文句は言えなくなる
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:11 ID:N+1TOYeN0: >>663
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

生体3やMVPが美味しいってのは解るがな
転生オーラ作っても一人じゃ三国無双出来ない
仲間の為、ギルドの為？
皆、俺TUEEE、俺UMEEEしたいからGvやってんじゃないの？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:12 ID:LpLaCByl0: >>667
>中堅は大手にそうやって対人キャラ持ちを引き抜かれる
>まさに食物連鎖

大体、自分が所属してるギルドが嫌悪してるギルドに対抗出来なくなってきたら
別の対抗出来そうなギルドに移るんだよな。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:13 ID:LFA1Kiza0: Gvは他人をﾌﾟｷﾞｬｰするためにやってるにきまってるだろ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:18 ID:LpLaCByl0: >>670
そんなもんだろ。嫌いなギルドを倒すためとかな。
対人好きじゃなきゃGvやっても、恨みも何もないPCなんて殴れないだろうし
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:21 ID:YkjYM0nI0: ギルドは違うが仲の良い知り合いだからこそ
勝負だ！って思いっきりやりあうんだが

本当に嫌いな奴には触れたくもないな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:21 ID:o95JW7y90: アシッドボトル　相場7k前後　止まらない心臓１、空き瓶１

ファイアーボトル　相場40k前後　アルコール１、空き瓶１、透明な布１

アルコール　相場20k前後　毒きのこの胞子５、植物の茎５、空き瓶１、空の試験管１

材料相場　茎1k　毒胞子700z　空き瓶600z　止心臓3k　布500z

全部材料から作れば一発30k以下だよな、BOTうぜーとしか言う事ねーよ
一昨日もまだ21時回る前で、3,4ギルド乱戦みたいな時に
入り口WPで手当たり次第ADSしてる奴みて萎えたわ
それで死ぬ死なないじゃなく、知識も糞もへったくれもねーと思った
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:26 ID:LpLaCByl0: >>673
>手当たり次第ADS
それギルド資金赤字になるから。絶対やんなよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:26 ID:N+1TOYeN0: 母乳で叩かれてる記事を読め
今のケミはホムで転生前なら充分な効率が出るし恵まれている
露天キャラ枠を潰して製薬ステのケミを作るのは辛いとは言えない
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:43 ID:rJUJdhIY0: >>668
中堅クラスまではその手のギルドも存在する。
そこから上を目指すとなるとそっち系の人間を入れないと辛い部分がでてくる面も。

仲間の為系Gがちょっと勘違いして上を目指そうと
友達Gと組んだまでは良かったけど、更に上を目指して同盟を公開募集したあげく
変なのを呼び込んでgdgdって流れはよくある
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:50 ID:o95JW7y90: >>676
＞仲間の為系Gがちょっと勘違いして上を目指そうと

これがそもそも間違ってる気がしないでも無い、良くあった風潮だけどな
鯖最強を目指した所で意味が無いのに目指してたのが一昔前の時代
最近は同規模と戦闘してGv時間を楽しく過ごせればいいという風潮

敵はいるのに、あそこに勝ちたい、次はあそこに・・と勝ちに拘れば拘るほど人数が必要になる
結果的に同盟数が増え、仲間より勝ち、仲間よりGv意識といった感じになって
Gv意識が高まった人は↑を目指し他同盟に移籍、残った仲間ともGv意識から喧嘩別れのパターンだな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:51 ID:yqrhsYQW0: >>673,674
手当たり次第ってとこよりも入り口WPでってとこに問題があるんだろ。
そこで退場させてもまた直ぐ復帰してくるから意味がない。
自同盟で入り口ADSはまだ見たことないが、以前入り口阿修羅やってたやつは
追放してやったオレ経費担当。
1回のGvでおもち1900個も使うとかありえん。
しかも指摘する前はその阿修羅分全部イグ実。

irisを筆頭に攻め有利な現状みたいだけど、しばらく防衛有利が続いてたから
大手はどこも資金余ってるんだよな。
神器もある程度自力で集めてから交換、最後の2，3個を買い取りだろうしね。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:59 ID:3Oy/9Xac0: 裏切られるってのは、対人で高み目指すんじゃなく
勝つ為に不正に手出す奴続出って意味な・・・
人脈作って、最強や大手に入ったとしてそれで面白いかだなぁ
どこの鯖にも、いつも砦取ってる大手はあるけど
そこって、本当に雑魚が数名居ようが勝敗関係ないし
そんな窓際族みたいな生活が楽しいか？って思えて来る。
発展途上の弱小に入って、頑張ろうとかしても
人が集まる程盛り上がってないし、結局レーサー止まりで終わるしな。
結局悪い噂が絶えないようなとこでも、大手で勝ちゃ官軍ってのがGVだしな。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:03 ID:3Oy/9Xac0: iris民が防衛有利だったから資金潤沢みたいに書いてるが
irisの糞同盟は何処も、宝箱に神器材料を幹部が着服してるからなｗ
メギンにブリシンと、真っ黒ギルドマスターが好き勝手してるｗ
それじゃあ資金繰りに困るっての・・・
某マスターが、横暴が過ぎて追放され逃走時に
神器をRMT用に売っぱらったのには引いたｗ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:04 ID:n7mFrYun0: >>678
Irisを筆頭にして攻め有利、というのは語弊があるので勘弁

装備に勝る鯖TOPから、鯖二位が防衛できる状況だから、そこまで攻め有利じゃない
マヤパのない鯖TOPに対し、鯖二位が金ゴキチェイサーを導入しているから落としあいに
なったりするだけで、きちんと防衛線が引かれた状態だと防衛側が勝利して終わってる

で、両方とも攻め同盟なせいで、鯖TOPがごり押しで、鯖二位が金ゴキチェイスで中堅下位を
瞬殺していくんで、攻め有利だと騒ぐ連中がいるってだけ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:08 ID:o95JW7y90: >>678
あんたみたいのは苦労してそうだな・・・
どうせWPADSするなら移動時間分の2MAPか3MAPでやるべきだし
ギルドや同盟の為に節約しようって気が無いのが好かん
まぁそいつが全額自腹だったのかもしれないが

中堅↑しかGvやった事無い奴は経費は出て当たり前で
節約しようなんて考える奴がめっきり減ったんだろうな
ROは特に装備+資産ゲーだから金使えば使うほど強いのは当たり前だし
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:38 ID:50lwDp9s0: 実装当初は　経費かかるから投げる相手は選べよ
やがて　いちいち投げる相手なんて確認してらんない
今は　とりあえず全部ＡＤＳ投げときゃいいだろ

ＡＤＳはＰＳも何も関係なく、ただクリックしてりゃそこそこの成果は残せるからな。
さすがに１ＭＡＰのＷＰＡＤＳとか何考えてるのかわからんが
資産２Ｇくらいあれば破産なんてまずないし、あんまり節約されるよりは投げまくってくれたほうがありがたい
・・・場合もある。
ただＡＤＳとか阿修羅で、無駄に使うなって言ってんのに手当たり次第使いまくって
勝手にカプラ戻って「封鎖されてるからＥｍＣヨロ＾＾；」って言われたときは死ねと思ったけど。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:41 ID:vvuYRV+H0: ギルド資産次第
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:45 ID:AvbYLn8N0: ここで聞いていい話か分からないけど、10数名のGで資金繰り厳しくなってきたから
経費狩りしたいと思うんだけど、どこがいいと思う？
転生はまぁそれなり。2PCで雷鳥とかも出せる。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:48 ID:YB6OATJQ0: 経費狩りとかだとあまりレアに頼れない。
本当は伊豆３とか単価のいいところでBOTのように狩りまくるのがいいのだが、
さすがにそれをギルハンでやると虚しさを感じるだろうから、
鯖の相場事情にもよるが、無難にジュピでグリード狩りでもするのがいいんじゃないかね。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:52 ID:N+1TOYeN0: ERの攻防など要所でもなく、復帰や突破を許すと危険な敵マスターやゴスユニットでもない
何に対してでも何処でもADSを投げてる馬鹿は俺TUEEEであって俺UMEEEじゃない
投げられる側が何をされると解ってないだけ

教授、雷鳥はER内防衛やER突撃中はコートされている可能性が高いのでADSで良い
しかし、徒歩復帰中はコートされていないと考えて良い
よって積極的にアシッドで攻める
ADSで殺してもEMCで復帰するから余り影響が無い
アシッドで鎧破壊された場合、EMCで呼ばれたけど鎧壊れてるwwwﾊﾞﾛｽｗｗｗとなる

前衛に対しては予備鎧複数持ちが多くアシッドも効果が薄い
徒歩復帰中のペコは足が速いので復帰妨害の時や平地戦は
積極的にブレイカーCRで足止めを仕掛けたりデモンストレーションを狭い道に設置して置くと吉
予備鎧が壊れたらいいな、ぐらいの気持ちでok
デモンストレーションは効果を軽視されがちだが、複数人が通過した場合の武器破壊率は侮れない
※ただし、味方の武器も破壊する諸刃の剣
688 名前：661 投稿日：06/11/28 12:56 ID:63UgHzBK0: ちょっと待ってくれ、私にも言葉足らずな部分があったのは
認めるがちょっと弁明させてくれよｗ

攻めのこと
ADSは復帰妨害してるWIZ陣の魔法の射程外で叫んでる踊や
スタンAS連打してる鳥、LP張った教授くらいにしか使ってない。
後は要職にLKやパラが張り付いてて阿修羅来ないときに数回
撃った程度。

基本は塩酸。プラントやPPは持ってない。
突撃の度に前衛にフルコート。コート役１人しかいないので、
これだけで800k超。
塩酸はショックエモ出すまでは投げるがそれ以上は放置。
突入時は気合でロキ2枚抜けて雷鳥狙い。献身掛かってたから
数は少し使ったが成果は出した。
別のとこで防衛には入ったが、暇だったので終了時まで
１本も使ってない。

各瓶の相場は、火炎瓶20k、塩酸瓶8k、コート剤35k。
そして経費上限は2M。申告額はアイテム申告だからどうなってるのか
知らないけど、相場で試算したら3.5Mくらいだった。

材料自力で集めるのは時間的に無理。露店と買取が基本になってる。
大体、誰彼かまわずADSしてたら何とか破産してない、じゃ済まないだろｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:57 ID:N+1TOYeN0: >>685
経費狩りは俺TUEEE厨のモチベーション低下に繋がるからお勧めしない
製薬材料狩りを有志で行う程度が関の山

経費が苦しいなら原因解明が先
考えられるパターンは三つ
前衛が耐えなくて良い所で耐えて名声白スリムorマステラをどか食い
阿修羅やADSが目につく相手を徹底的に排除している
マスターが無断でカード帖をパカーッ⊂⌒~⊃。Д。）⊃

10数名いるならVやＬ等を落とし逃げするのをメインとして9時半までは経費を抑えて遊べ
残り30分に命をかけてエンペレースあるのみ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:59 ID:LhBqQyPzO: カート職必須だが(ｸﾞﾘｰﾄﾞBSWS推奨)ﾕﾍﾟ1が稼ぎとして悪くない。
鋼鉄が山ほど出るだけじゃなく売価2500(OC3100)の紋章破片をかき集めるだけでわりと収集売上が良くなる。箱系装備もGood。
レアがほぼ無しだが安定した収入は得られる狩場、経験もいいし過剰人員も出にくいしね。

ただし、狩場雰囲気は最悪(ｸﾞﾘﾑ・他のﾄﾚｲﾝ等)、油断してると軽く全滅する敷居の高さには注意。いろんな意味で余裕を持っていないと厳しい。
691 名前：Sara 投稿日：06/11/28 12:59 ID:z8e+rG5h0: 俺TUEEEしたけりゃ、自腹でしろってんだｗｗｗｗｗｗ
俺は毎回４Ｍ分は自腹だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:01 ID:N+1TOYeN0: >>688
自分は時間の都合で材料集めは出来ないがと断った上
製薬材料をギルメンor同盟単位で集めて自ギルドで製薬するように提言汁

スティクリがあれば一時間で茎なら100本↑、毒胞子ならCR等範囲攻撃狩りで200個↑集まる
狩り時間を削って集めるﾆﾀﾞ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:04 ID:bqm72WEt0: >>691
廃WIZとクラウンで4Mも使う奴に払う金はない
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:10 ID:N+1TOYeN0: >>693
奴は『自作した料理』を『相場4M分』食べてるんだよ
料理は材料から集めればタダだからな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:12 ID:3Tmo4e220: 餅と檸檬はしっかり処分したか？
もう正月近いぞ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:13 ID:SVvRef0I0: 正月に檸檬は関係あったっけか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:15 ID:rJUJdhIY0: >>685
経費狩りは行き着くところメンバーのお財布からの搾取でしかないから止めた方が良い。
参加率高いやつと低い奴の間に軋轢が出る可能性もあるし、往々にして爆弾を抱えることになる。
それよりも経費に上限をかけるなりしてギルドとして背伸びしない範囲でやるべき。
その上で俺ﾂｴｰしたい奴は自腹。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:31 ID:PttNe1+y0: アシデモ実装してからどこも赤字経営じゃないか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:41 ID:HsjOCXnL0: >>698
職構成が悪くてADSに頼りまくりんぐ
クリエがほっといても誰かが普通に落とすような奴や、効果の無いような奴にまで無駄にADS投げまくりんぐ

どっちだ？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:09 ID:50lwDp9s0: ちょっと規模が大きくなりゃどこの同盟でも勇者様いるよな。
まさに>>689の言うように、死に戻ればいいのに無駄に耐える前衛とか
何も考えずＡＤＳ阿修羅使いまくるやつとか。
早めに首切るのが一番だろうけど、俺のところは一度思い切って
「３Ｍ超えた分は自腹」ってのをやったら
勇者様６人ぐらい自分たちだけいかに無駄遣いしてたか気づいてくれてよかったよ。
それからは誰も１０Ｍとか使うやついなくなって、
もともとあんまり経費かからない職からの不満もなくなって万々歳。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:21 ID:yqrhsYQW0: >>700
ちょｗ
10Mってｗｗｗ
そんなの6人飼ってたら経費毎週70M↑じゃまいかｗ
うちは前衛1～1.5M、阿修羅ADS2～3Mこの辺越えたら注意してる。
これで60人規模で20～30Mくらいかな。
うちの鯖も最近は何処も防衛しないから商業値1がデフォ。
c帖も安いし、10～25Mくらいしか収入ないからこれでも赤字なんだよね・・・
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:28 ID:ZIo4V9zH0: 抑え目に申告するのも面倒だし気を使って大事な時に使えないのはアレだから全部自腹な僕LK
週に1回1～3Mの出費なら転生持ってるLvなら余裕と思うがどうよ
亀とか廃屋とか生体で金が減る一方の奴とかはｼﾗﾈ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:30 ID:Y92EnHOK0: 経費自腹だから好き勝手やっていいだろとか勘違いするのがいるからちゃんと請求してくれ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:54 ID:cO9Gevgx0: 自腹なら問題ないだろｗ
俺も３ｍくらい使ってるが
報告は５００ｋって言ってるぞ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:55 ID:MOXp4nlG0: 俺はクリエだが、経費で落とすADSと自腹で用意するADSの2つ構えで
行ってるな。
雷鳥教授落とす時とか本当に必要な場合は経費で落として、反対に
俺の鯖で有名なトレイン騎士やら放置ケミやらを私怨理由で落とす時は
自腹ADS使ってる。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:55 ID:3Tmo4e220: 10Mとか請求してるやつは工夫する努力が足りなさすぎるだろう
チャンプに至ってはイグ実ばっかりじゃないと不可能だし

特にクリエ
露店から安い材料あつめて、製薬ケミクリエに頼んで安く作ってもらう努力せずに
露店においてあるボッタクリ値段の火炎瓶とアシッド瓶を買いまくってる奴だろう
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:57 ID:Y92EnHOK0: >>706
個人に物の値段決めさせてるんだったらそれを改めれば？
火炎瓶なら○zeny固定でそれ以上は出さないみたいな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:57 ID:MOXp4nlG0: >>706
脳内GVer乙。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 14:59 ID:3Tmo4e220: >>708
残念だったな
俺はクリエ持ちだが何か？

ランキング入りの知り合いのケミに頼んでるから
毎回、安い経費でやるように努力してるがね

>>708みたいな妄想に限りないADSの使い方のほうが糾弾されるべきだな
本当にGvやってるなら忙しくてADS使い分ける数なんて数えてないよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:02 ID:3Tmo4e220: ついでに経費は毎回5M前後だな
ADS一発20k*200発前後+etc
20kが今の相場の最安値と思うが

仮に露店でうってある2～3倍以上の瓶に手を出した場合
10Mいくよな？別に妄想でもなく事実にすぎない

5Mと10Mなら圧倒的な差があるわけで
よって安い価格で集めないクリエはおかしいとおもうぞ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:08 ID:N+1TOYeN0: 自分で材料を集め、製薬ケミを作り自作する
そこまで気合の入ったADSクリエなら材料費を請求しても誰も文句は言わない

支給された弾丸を湯水の様に垂れ流す
普段は材料集めもせずレベル上げの為の狩りしか行かない
大半のADSクリエがホム育ちの後者だから('A`)と思うわけだ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:13 ID:ZIo4V9zH0: ふと思ったけど阿修羅ADSの経費ばかり取り沙汰されるが
EMCマスター用の経費上限ってどのぐらいだ？

うちはイグ速変WSP等考慮してか週5Mなんだが
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:14 ID:N+1TOYeN0: >>712
大手なら3ｍ~5Mぐらい
中堅以下ならギルマス裁量で底なし
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:19 ID:Y92EnHOK0: 何でそんなに使うの
攻めの場合はER前まで行ってEmCしてリチャージするだけでしょ
ER内で耐えるわけでもないのに使いすぎじゃね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:20 ID:GDgb598r0: 経費の高さと頭の悪さは比例するな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:21 ID:YR4klWfq0: 自分で材料集めて自作して経費も自腹なクリエ
Gv以外の時間を材料集め資金集めに費やしてたらGv時間だけ現れる幽霊部員扱いになってた
レベルは上がらないわ部外者扱いされるわで素人にはお勧めできない
717 名前：Sara 投稿日：06/11/28 15:25 ID:z8e+rG5h0: ＞７１５
ばっかだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
使うべき時に使わずに負けました、でも経費はかかりませんでした
という奴も居るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:26 ID:50lwDp9s0: 俺のとこはギルドＢＢＳで全員の職と費用公開してるんだけど、
同職のやつと比べて明らかに経費かかってるやつとか目立つし、
馬鹿丸出しみたいで恥ずかしいのか自然と無駄遣いは自粛する方向にある。
おすすめ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:27 ID:N+1TOYeN0: >>714
EMCマスターがLKや残影阿修羅を兼任していた場合、HP/SP回復剤がぶ飲みで突破を試みるので3ｍ↑
テコン系マスターやAX、チェイスだと高飛びやクロークで襲われる比率も低い為、酷い時でも2~3ｍで収まる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:32 ID:zIxb+ZfJ0: >>714
鯖や規模、マスターの職によって違うっしょ
30とか40人同士の戦いならERでがっつり耐えてEMCも可能だし
デコイとしてもマスターほど目立つものはないだろう

全て推測だが
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:37 ID:Y92EnHOK0: 防衛側にもEmCあるからアイテム連打じゃないと突破できないほどの封鎖が引かれつづけるって事はないと思うんだが
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:44 ID:N+1TOYeN0: >>721
鯖にもよるだろうけど大手の攻めは
1Ｇ：精鋭前衛+無詠唱SG＆LPぶっこみ特攻隊+詠唱の早いADS1~2名
2Ｇ：普通前衛+雷鳥+普通のLPSage+普通のADS1~2名
3G：リンカー+阿修羅+教授0~1+弓手
4G：普通WIZ+忍者+教授（Mbrの為無所属）

各PTには支援が1人~2人配備されているとする
ぐらいの配備で特攻するのは1G、2Gの二つがメインだと思う
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:01 ID:hoISWCJq0: 家の同盟は、誰がどの職で参加して、どのアイテムをいくつ使ったかを見られるようにしてるから
結構比較材料にはなるかもな。

因みに経費自腹とかにすると注意されます
724 名前：Bal 投稿日：06/11/28 16:02 ID:drJsumyT0: >722
それこそ、あんたの鯖書いてくれｗ

まぁそういう編成にしようと心がけてるが、２Gまでだな…
最大手でも100行かないぐらいだから、理想どおりの編成など
鯖名書かずに聞かされても困りますよ。

というかG移動すらろくにやってないところのが多かったり…
推測と想像な部分はあるが、お試し組んだ時とかG移動にクレームつくケース多い。
725 名前：またかよ 投稿日：06/11/28 16:04 ID:N+1TOYeN0: >>724
こう言う名前の鯖です
>>2の1鯖群の大手は大体こんな構成だと思う
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:14 ID:mZkUf7+K0: 暇なニートや学生使って材料集めさせろよ
それが駄目なら材料買って製薬しろ
製薬ケミに支援かければアルコールなんか成功率100%近いんだぞ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:21 ID:678V9TxmO: 課金アイテムが安ければ、振り直しして自分で作ってもいいと思ってる。
Gv前には戻す感じで。

自力でやると基本成功率87.25%だから、アルコールだと97.25%だしね。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:23 ID:YB6OATJQ0: うちの同盟だとクリエに限らず、全ての消耗品の単価を設定して経費計算させてる。
それ＋職業ごとの上限値を儲けて、それ以上は自腹。
こうすることでだいたい予算額をコントロールできるようになるので、
その予算の範囲内で（確保含めた）作戦行動を立てるようにして経営してるな。

単価設定自体も最低水準まで切り詰めて、
その代わりボトルやら名声POTやらについては同盟資金から金を出して
大量一括購入/ギルハン調達/製薬することによって
市場価格よりも安値で内部販売するような体制も作ってる。

所詮遊びのGvGでそこまでやるのはめんどくせーと自分たちですら思わんでもないが、
結局そういう経営部分をしっかりやってる同盟の方が、同程度の戦力抱えてる場合は
長期的に良い結果を出せると信じてる。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:29 ID:yqrhsYQW0: >>712
うちのマスターはLKなんだが>714と同じやり方がメインだから極端に高くはない。
けど一番耐えられるからここぞって時は速変WSPで2M近く行く事もあるってとこ。

>>715
それあるかもｗ
同盟内で定評のある教授とLKは一番経費安かったりする。

>>717
それも居ないことはないだろうけどオレTUEEEEの方が多そう。
そもそもそんな奴が使ったところで大した戦果上げられなさそう。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:41 ID:4FM/YoKo0: >>715
他の人が動かなくて高くなる人も居るってことを忘れないでくれ。
チャンプなのに偵察/ｱﾀｯｶｰ任されてる人が内のギルドには居る…
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:43 ID:EeSohPCE0: ガンスリで血弾+檸檬どか食いでデスペラしまくり。経費３M要求してみたら
300Kくれた。

うん、予想以上にもらえたんで満足した。

それだけ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:56 ID:zAwp2uO/0: 防衛で、ギロチンCR防衛をまじめにｵｽｽﾒしてみる
とても経費にやさしい。CR使えてギロチン持ってる奴は
だまされたと思って一遍やってみるんだ。

耐久力？気合で何とかしろｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:01 ID:50lwDp9s0: そーいや何度やってもちっとも学ばないやつもいるよな。
ラグで白スリム８０個一瞬でなくなったｗｗｗｗｗとかさ、
そうなるのわかってんのに何で連打するんだアフォって話。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:08 ID:zIF7K4Oj0: >>733
ヒント：水増し
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:11 ID:WDCN3SEY0: >706
むしろ、製薬ケミでやすくつくって相場で清算。これがガチ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:13 ID:1jzkBBoD0: まぁここで俺の推理を聞いて欲しい
前提として『ホムによる楽なLvageで、にわかクリエが増えている』としておく

ここで
A..一般人のにわかクリエ
B..廃人のクリエ
に分れるわけだ

そして経費関連で
①安い瓶でADS打つクリエ
②高い瓶でADS打つクリエ

Aの人物を考えよう
Aは一般人は普通、②はありえない。よって①で努力してやりくりするはずだ
仮に②だとどうなるか。これはもうBOTerですよね。
湯舟のように金がわき出るから、露店の高い瓶を買いまくっても問題ないわけです。
俺TUEEEEのBOTerだからクリエ作ったわけで。

Bの人物で考えよう
そもそも廃人というのは、そこそこの廃人の知り合いが居ることが多いです。
よって①として、当然ランキングに入った製薬ケミとお知り合いになったり
または紹介してもらったりする、つてはあるはずなんですよね
そこで②だとどうなるか？これはもう厨プレイヤーだから嫌われたり
性格に難があるから友達を作れない人なわけです

つまり
Q.『なんでADSを安い材料で打とうとしない人がいるの？』
A.『それはね。BOTerか、もしくは性格が悪すぎる厨プレイヤーがクリエだからですよ』

ということで、努力しないクリエは厨な人物で確定。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:24 ID:6s+SQTTj0: 火炎瓶と塩酸瓶の個数＝強さ＝散財の度合いのクリエ。
今なら1日24時間放置で何もせずに転生さえ可能。
とりあえず対人でVIT高そうな職、キャラにADS投げておけばTUEEEEが可能。

Pスキルとか無縁の職なんだから経費抑えたりする程度の努力はしようぜって思うな。
738 名前：Bal 投稿日：06/11/28 17:26 ID:678V9TxmO: うちの鯖にも人事課やら経理課やら作って運営してるとこあるな。
あまりにも黒い話が出てこないから秘密結社なんて言われてるが。

そこの作戦書なるものを見る機会があったが、画像付きでかなり
解りやすく作られていた。

やるならこれくらいやらないとな、とは思った。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:41 ID:GDgb598r0: >>737
職性能がTUEEEEなだけで中の人間の評価がされる事は永遠に無いのがクリエ。
ADS投げるだけで誰でもお手軽TUEEEEだしな。

つまり、バカチョンクリエ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:54 ID:znJu3VtR0: アシデモ投げまくらずフルコートを味方にしまくってるなら俺は評価できる
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:37 ID:zIF7K4Oj0: うちの同盟Gのクリエは、偵察から指揮までよく働いてくれるから評価されまくりだぜ
評価されにくいのは、クリエに俺TUEEしたいだけのアホが多いからな気がする
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:38 ID:50lwDp9s0: 差がつきにくいよなクリエは。
特に防衛だと適当にクリックしてるだけでそれなりの成果残せるし。
コートしてくれりゃありがたいが、ＡＤＳのために作ったにわかクリエがコートなんて考えてるはずもなく。
とりあえず１０Ｍとか請求してくるヘボクリエはいらんね。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:43 ID:ELb2o4It0: >>ID:z8e+rG5h0
お前はこんな所に出張して鯖の恥晒すなよ屑
nounai全開の安い煽りは鯖板だけにしとけ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:44 ID:mZkUf7+K0: 俺のクリエは毎週ホム爆破だぜー
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:45 ID:znJu3VtR0: でもアシデモが強いのは言うまでもないし
別に多い分には問題なし
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:51 ID:N+1TOYeN0: >>745
ADSを撃てるだけのクリエなんて今時掃いて捨てるほどいる

同盟から見ればとても欲しい人材は

1.プラント・コートを持っているケミ
2.フルコートを取っているクリエ
3.Lv95↑でADSを所持していてVIT高めのクリエ

ADS先行でスキルを取っているために裏方仕事が出来ない
VITも半端でスクリームで簡単にピヨる為、専属のプリが必要
そんな中途半端なクリエはいらん
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 19:06 ID:678V9TxmO: 振り直し来たらフルコートとSPP+プラントがスイッチできるね。
フルコート5は今更ながら微妙。

ドロップ2倍期間に栽培2取得とか、自作製薬とか夢膨らみまくりんぐ。
値段によるけど。
そんな私はJOB65で満足して隠居気味なクリエ。
光ると露店放置でPC重くなるから光りたくないｗ
つーかADSよりもフルコートのが金掛かるってどうよｗ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 19:08 ID:xFSa6bbo0: 鯖大手だけどクリエが1人しかいないうちの同盟なら、アホみたいに経費使わなかったらなんでもいいよ・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 19:15 ID:o95JW7y90: ADSの話を振っておいて今更だが
ここの住人が似た意見つーかまともな人間が多くてありがたいと思った
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 19:44 ID:GDgb598r0: 中期のうちの鯖じゃロキが崩れるパターンって
大抵コートが切れて鎧破壊から凍結食らって沈められるパターンが多い。
だからコートきっちり出来るケミクリエはほんと貴重だし
ロキコートはタイミングが難しい分活躍の場。コートきっちり出来るクリエはそうそういないよ。

ADS投げていればいいやな人は一生評価されない＝TUEEEEにはならないな。
だって出来て当たり前の事だから。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 19:54 ID:KTQl/Bah0: バニルの爆破があればいい
躊躇なく打てる人が特に
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 20:04 ID:678V9TxmO: ケミスレに誤爆して恥ずかしいｗ

投げてればいいっていうのもピンキリだと思うけど。
あれうぜぇって思う奴を的確に仕留めてくれたり、突撃に紛れてきっちり
ロキ破壊決めてくれるようなクリエならホムと共闘しすぎで
JOB足りなくてコート無理で当分ADSしか出来んってもいいと思うんだ。
ようはコストに見合う働きをしてくれていれば、その働きに見合った
経費は、気持ちよく支払うべきだと思うがね。

それでも10Mとか請求する奴は論外だがｗ
753 名前：Eir 投稿日：06/11/28 20:41 ID:Il6jFQ0u0: まぁ、うちもADSは3～5M程度。
最初は空気読めないで連射してたから10Mだったかな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 20:55 ID:BniFNLg80: 現在レベル94
ＳＴＲ110
ＡＧＩ98
ＩＮＴ42
ＤＥＸ50
ＶＩＴ54
こんな感じの超バランス型アサクロをやっています
ずっとＰＴペア狩りしかしていなかったのですが、何となくＧｖにも興味が出てきて
いってみようかなぁって思うのですが・・・・
何分バランスすぎて器用貧乏すぎて使えないのかなぁと思いなかなか手が出せません
中途半端にレベルが高いので、レベル高いくせに下手糞だの何だの言われるのもあれなのです

とりあえず役割とかこういう使い道があっていいぞ！っていうようなものありませんか？
ちなみにスキルは以下の通りです
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/asc.html?20GXjklsGAsObxdFJy

対人装備っぽいものはアンフロとガラスの靴と四葉ロザリオ、裏切り者、錐はあります
属性肩とかは全く持っていません
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:02 ID:2Z9JVklc0: ストッパー
SBrで後衛粘着
エンペ割り

以上。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:12 ID:zp4BR+qNO: 今年のクリスマスは日曜日だな。
GVGやってたら、笑われるかね。
開き直ってGVやるか、見栄をはって欠席してシコシコやるか
悩む。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:13 ID:uT1M4/ua0: 防衛時のロキ内部HitStop要員。
攻城時のEDPによる相手ロキ破壊要員。
大丈夫だ、十分に仕事はある。
Vitもそれだけあれば上等。HP係数は元々高い職だから
ある程度のスタン耐性のつく60～80で十分だと俺は思う
後はGvG初心者であるのを下手に隠さずにちゃんと打ち明けて
同盟の先輩AXに動きの指南をしてもらえ。
誰でも最初は動きなんて判らなくて当然なんだから
隠して判らないまま動かれるのが同盟としては一番困る。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:15 ID:GYB49NWS0: >>756
Gvの日程ずらしてくるんじゃねぇの？

ぶっちゃけどこの同盟、ギルドも見栄を張ってクリスマスのGvは自由行動なｗｗｗ
ってなるから堂々と見栄を張れるよ、普段の行いでバレバレだろうけど
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:36 ID:6s+SQTTj0: >>758
去年は正月にGVGしたのにそれはねーよｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:37 ID:I8kb86j20: お前は廃人を舐めている
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:38 ID:sC3iNHic0: >>754
ついでにアサテンプレも一応読んどけ。
http://nekodake.cats.st/Assassin/index.php?%B9%CD%BB%A1%2F%C2%D0%BF%CD
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:46 ID:N+1TOYeN0: >>754
キャラクター・ステータスは過不足なし
装備も基本と言えるものは一通りある
大手から中堅、レーサー、何処のギルドに入っても歓迎されると思う
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 21:47 ID:vIPdWI9D0: クリスマスのデート？
もちろんキャンセルさ
何でって？
11月4日に生まれてくる子供がかわいそうだから
デートキャンセルだよ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:15 ID:yIrKGpoQ0: 経費の話なんだけど
俺、献身サクリやってんだが本気でやるとき以外白Pだけでがんばってきたんだ

この前結構大規模な戦いがあって、その時は乗り気じゃなかったから
おとなしく白Pでやってたけど
おもしろいくらいに献身通って、白P1ｋ個近く使ったんだ
んで、その他雑費込みで経費を1M申請したんだが
使いすぎとか言われたんだ

うちは使ったアイテム個数を書いて申請するんだけど
そりゃ確かに見た目は使いすぎかもしれんが、マステラとかスリム食ってるやつに比べたら
単価抑えてるし
献身だから少なくても2人分だと考えて欲しいのに……

この考えは甘いのかねぇ(´･ω･`)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:17 ID:F6SmyorN0: 献身サクリパラって１Mとかむしろ使ってない方だと思う
本気なら阿修羅並みに経費使うって聞くし・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:22 ID:YB6OATJQ0: 献身が１Mって普通じゃね。
防衛なんかしたらそれどころじゃ済まないことも多いぞ。

多分その同盟は献身の仕事の厳しさを理解してない気がする。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:24 ID:vIPdWI9D0: >>764
所属してるGを甘いと思う。
抜けて別のGはいったら？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:26 ID:Qr6ScCgI0: ついに経費で罵り合う程になったな
ROも省エネの時代に突入か
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:27 ID:I8kb86j20: 今までいかにBOTに頼ってたかだよな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:29 ID:cO9Gevgx0: 未だにBOT使えてる俺は勝ち組

今まではミジンコやコネない奴でも使えてたからな
お前らは俺からzenyを買う立場になったんだよｐｇｒ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:31 ID:gmvm4+ZV0: >>764
>>752のこの部分だと思う。
＞ようはコストに見合う働きをしてくれていれば、その働きに見合った
＞経費は、気持ちよく支払うべきだと思うがね。

自分がちゃんと仕事してると思うなら、事情説明してみて、それでも
使いすぎだっていうなら、ケチりまくってやれ。
ロキ殴られてる時もヒールください＾＾；；；；；；
って言えば考え改めるんじゃね？
ロキ雷鳥献身ゴスペルなんて、Gvで筆頭の暇職じゃん。
それくらい楽しみがあっても罰は当たらん。
それで文句言われたならそんなところは抜ければいいんじゃね？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:36 ID:R639hy880: >>764
おなじく献身サクリやってる者だが、ランク白満載して大手と
やりあえば2Mは軽く飛ぶ。
V-Dだから店白Pは数積めないので、いつもは未ランク白積んで1M以内に
抑えてるけどな。

店白P使っても文句言われたらさすがに抜けるな…。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:38 ID:kgIoZSL30: 今日回復使わなかったｗｗｗ
とか言ってるやつ見るとお前何してたんだ、と思う
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:40 ID:znJu3VtR0: ランクのほうが良いのか？
同盟のパラは全部マステラだな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:43 ID:Y92EnHOK0: カート職に名声WSP積ませてそこから補給した方がいいよ
一発の回復力は名声WSPの方が上だから献身にはそっちのが向いてる
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:43 ID:PttNe1+y0: ランク白ってスリムのことでいいんだよな
STR次第だが今はマステラ高いからな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 23:18 ID:LjUdwSnZ0: 先日マヤパｃを拾ったんですが、ＧｖＧで使うとしたらどの職でどんなことに使いますか？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 23:26 ID:B3S4hBE50: ディテク持ちのスナもしくはハンター　ディテクは高Lvが望ましい
見つけてもあぶり出さないと攻撃できないのが難点
てわけで遠距離職でもサイトルアフを使わないといけないのが面倒
その点スナならピンポイントディテクであぶりだしてそのまま攻撃可能なのが利点
機動力のある残影阿修羅とかでも悪くは無いと思うが･･･
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 23:26 ID:DD5dgTrT0: >>777
スナに渡してエンペ行くには絶対に通らなければならない場所に配置して金チェイス対策。
スナとチャンプをペアにしてスナは見つけたら炙り出しと足止めだけに徹底し
止めてる間に阿修羅。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 23:44 ID:R2Y3/H+s0: 対チェイスの範囲攻撃
対ハイド・クロークのサイト・ルアフ・ディティク
↑が無いと見えてても炙り出せないので意味がない

金ゴキチェイスを考えるとスナイパー以外は考えられんが
MBクリを持たせれば教授やチャンプも悪くない
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 23:48 ID:kgIoZSL30: わざわざスナ以外に持たせる意味がないな
こればかりは議論するまでもない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 23:51 ID:qSUqkPjJ0: 自分でスナ持ってて持つならまだしも
普通に考えてそんな高額装備簡単に貸せるかよ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 23:53 ID:GYB49NWS0: >>780
教授+チャンプでマヤパ持ちの友人が
チャンプは微妙、教授は論外…ていうか砂以外論外って言ってた
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 00:03 ID:3NqtYLMq0: スナに貸し出し
信頼出来るスナがいないなら、同盟なんか知ったことではないで売ってしまえ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 00:06 ID:Qr1B21Z20: チャンプでいいのは、見つけてそのまま殲滅できることだな。
人数少ない同盟とかだとオススメ。
砂だと逆に相手が阿修羅だったらそのまま殺される可能性がある
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 00:10 ID:D36LCZME0: 金チェイスだから怖いのであって、相手がチャンプだったらロキで落とせるハズ…。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 00:15 ID:kxnwswOJ0: >>784
スナ以外じゃ持ってても宝の持ち腐れだし、
しかも同盟の人間に貸せないような程度の人間関係ならとっとと売ればいいだけの事。
うちの同盟なんてマヤパどころか金ゴキとメギンすら個人からの貸し出しだけどな。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 00:22 ID:VQegjs0K0: >>785
チャンプで見つけてもﾋﾞﾐｮだって
だいたい名前知られて金マスターには警戒されるからな
それに金ゴスチャンプ掘り起こして阿修羅されるなんて体験したことない
まぁ阿修羅されててもシーズならゴス着とけばいいだけだしね
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 00:24 ID:C4j5bIrf0: そういやおまいら神器ってどうしてる？
俺のとこは、作るなら金持ちかつその神器を有効利用できる人に材料全部買ってもらって、
完全に個人の所有物ってことにしてる。

ギルドの資産として作ったりするところはどうしてるのかなーと。
マスターだけ使う？よっぽど信頼できる人に貸し出し？
貸し出すと万が一の持ち逃げもあり得るし、使いたいけど貸してもらえないって人から不満でそうだし。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 00:37 ID:us/fH5SS0: >>785
罠敷いてれば阿修羅食らうことはないだろ。
ERまで進まれてもER自体広いから逃げれるし。
引っ掛けて引いてる間に仲間来るか、チャンプが近づけないから
諦める方が早いと思うが。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 00:38 ID:FaoHOTV30: 個人所有なら個人の裁量でしょ
Gvで勝率上がるから誰かに貸せとか命令できるはずもない
持たざるものは「そんなことはない。俺がもし持ち主だったら有効利用できる人に貸す」というんだがね
実際に持ってる人は気軽に誰にでも貸せるわけが無いんだよね
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 00:42 ID:Ikln99ok0: >>789
個人の所有物かなぁ。
ギルドの資金で作ると、789が言ったようなことがやっぱり起こるだろうし。
でもそう考えると、何かしらの理由があったりして
完全に有効利用できてるギルドは少ないのかもね。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:01 ID:JS4U+jU00: >>741
そのクリエうちに欲しいな…

同盟内のクリエがADSどかどか投げまくったあげく、
キノコテロをして注意しても反省せず植えまくり鯖版で叩かれまくった
とある弱小Gの愚痴；；
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:03 ID:oPrWWd890: どんなに強いキャラでも
>>793みたいなクリエは除名するのがいいと思う

そういうのOKっていうGとかならいいんだろうけどね
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:22 ID:NHtSsQo90: ピンチの時は状況を良くしようとして沢山投げてしまう事が多いんだよなぁ
そして、うちの同盟は格上とばかり戦って常にピンチ、更に悪いことに大抵落とされる
経費はここで叩かれる馬鹿クリエの目安10Mを超えることしばしば
周囲の目が気になって資産切り売りして自腹で済ませているけど、そろそろやばい
必要な事として見切りをつけられるようにならないといけないのかもしれないね
悪く言えば駄目そうなら諦める
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:24 ID:onWpoAkx0: 経費自腹の奴の神経がわからない

全力でADSやって、しかも経費は少ない優秀なクリエと周りから尊敬されたいからか？

それともBOT＆RMTでゼニーが有り余ってるからか？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:27 ID:NHtSsQo90: チキンなだけ
経費担当怖いよ経費担当
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:27 ID:Qr1B21Z20: 思いっきり戦いたい、けど経費には上限がある。

自腹で払えば思いっきり戦えるじゃんって結論に達した奴が自腹にする。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:37 ID:lDY4Ev6s0: 半分以上自腹でやっても破産しないように必死で普段金稼いでる俺EDPアサクロ。
週に一度のGvなんだから思い切り戦いたいけど、さすがに全額請求は出来ないし…
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:38 ID:9DAZT76g0: s属性鎧普及してきたらロキに張り付いてるのはADS以外じゃ落とすの無理だし
今後はケチってたら防衛できなくなるよ
節約を意識してると肝心なとこで落としきれなかったりする
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:48 ID:hvote4pB0: まあどう見てもこれからのGvは節約がテーマだと思うがな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:53 ID:Qr1B21Z20: >>800
それで経費気にせずやって大幅赤字出してたら意味ないだろ。
うちの鯖だとむしろ大手はADS阿修羅よりも従来の火力を強化する方向になってきた。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:54 ID:iDAV1J/MO: ギルメン皆でゴルァとかに行けばよくね？
うちの同盟は、会議後に二時間ほど材料集めしてるよ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:56 ID:Qr1B21Z20: >>803
>>661くらいからの流れにループしてるぞ・・・
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:57 ID:g/z/NulT0: >>799
俺もそのパターンだ。
肝心な部分では当然惜しまないけど、
自分がそこで何かをしてもしなくても大勢が変わらなさそうな状況では使わない。
っていうのを前提に+遊び心で使いたい時もある。

んで、遊び心の部分の経費は請求したくないけど、
そんなの厳密に毎回自分で分けるの面倒だし、
全額自腹なら心置きなく使える。

>>796が指してるクリエ個人がどうなのかは知らないが。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 01:59 ID:2BWNoP9J0: >>805
遊び心って言って言うか……
自分で製薬材料から用意するとしても止まらない心臓以外は集め易い
依頼or製薬ケミで自作すれば50発ぐらいは楽に用意出来ないか？
ADS2確としても25人は殺せるんだが不満なのか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 02:13 ID:g/z/NulT0: >>806
流れで勘違いさせてるが、俺はEDPだ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 02:14 ID:2BWNoP9J0: >>807
EDPなら時計地下4か崑崙1Fで……
昔なら1ｍばかり稼げたね⊂⌒~⊃。Д。）⊃
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 02:25 ID:g/z/NulT0: >>806
>>808
別に不満とかじゃなくて、
そうしたい(気兼ねなく存分に使いたい)から自腹してる人がいるって話。
ちなみに一回のGvで使う毒瓶はだいたい3～5本ぐらい。
たまに大きな戦闘があると10本とか。

この辺りは所属してるギルドがどういうGvしてるかとか、
そういう状況に大きく左右されるけど。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 02:41 ID:is7N+E2q0: なあレジストPって何分持続なんだ？
アイコンも何もでないしエフェクトもしょぼくて全く分からん・・・
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 02:50 ID:2BWNoP9J0: >>810
20分
812 名前：狼鯖投稿日：06/11/29 03:42 ID:hnX+X2Rl0: >>802
大人しく落とされるか経費食うか好きな方選べばいいじゃない。
どちらも嫌なら不相応な砦守ってるんだから格下の砦に逃げるしかないな。

あとADS阿修羅以外を強化しても耐久力高いやつはそうそう落ちない上に人数喰う。
とりあえず鯖書くのまじオススメ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 03:51 ID:8EXNreiv0: とりあえず大事なのは、節約するのと無駄使いをやめるのは違うって事だな。
要職にあまり節約を意識させるよりは、無駄使いを切り詰めた方がいい。
それと阿修羅ADS以外の火力を強化するのは大いにアリだと個人的に思う。
もちろん人数は食うが単体の阿修羅ADSより有効な場面もあるしね。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 04:23 ID:+h9HFtKr0: Gv中節約する前に材料集めて製薬しろよ
それも出来ずにADSの制限だけ言うならギルド抜けちまえ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 04:44 ID:2Q5WAUwX0: 経費の流れで質問

兼業SLで（専業は自分一人2PC１名）
50～60規模の同盟に所属してるんだけどSLの経費って大体平均幾らなんだろうか?

自分は500～800ｋ程行ってるんだけど･･･。
名声白スリム平均１～２本、他レモン500位。
教授からSP貰うにもらえない状況…
（教授は居るけど阿修羅にしかSP譲渡して無い）
816 名前：chaos 投稿日：06/11/29 05:20 ID:Z+bpztUb0: ADSは削る方向でいいよ
廃Wiz教授LKパラの外せないユニットを増やしていったほうが長期でベスト
ADSは1、阿修羅が3の比率が安定性火力において優秀
817 名前：chaos 投稿日：06/11/29 05:37 ID:Qr1B21Z20: >>812
格下の砦って何だ･･･どこの砦だろうが戦いは同じだろ。

10分で落ちそうなのを経費バカバカ使って20分耐えるのに意味は無いって言ってるんだ。
なんで『大人しく落ちされる』か『経費食うか』の二択なんだ。
『経費を抑えつつ勝とうとする』のが正しい発想だろ。
そのために人数増やすのもいいじゃん。相手が落ちるまでADS打ってれば守れる確率も上がるだろうよ。

>>813
>節約するのと無駄使いをやめるのは違う
そういうことだよね。うまいこと言ってくれてありがとう。

>>815
ステが分からないけど俺はInt50程度で白ｽﾘﾑ10にレモン50くらい。
ソウルチェンジはもらってない。マニピは徹底してもらってる。
城主だったらSPは十分持つけどそうじゃなければ結構使う。
攻めでカイト回したりすると更に。
つーか攻めのカイトを一人は無理。せいぜいAXLKギルマスに一通り回すくらい。
2PCで動いてる人がSL魂以外で働いてくれないんだったら座ってもらって、楽しい休息を有効利用するのもいいと思う。
というかまぁレモン500も食ってるんなら素直に上にかけあってSL増やしてもらうなり教授つけてもらうなりした方がいい。
2PCでSL出してる人に、カイトだけはちゃんと回してもらうとか。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 06:45 ID:qeY3tAyY0: >>815
90人規模の同盟で専業1人(自分)と2PC1人でやってるけど
攻めのときはレモン200-300くらいで防衛時はまず使わない
マニピが生命線だと思う
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 08:08 ID:9vTNyIih0: つーか教授のSP譲渡って阿修羅の経費削減じゃなくて
重量きついSP食う職優先で回して補給の手間を減らすのが本来の使い方じゃないの？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 08:10 ID:CjcfuQRU0: 阿修羅にSP譲渡するのはよっぽど暇な時だな。
基本は＃スナとか、INT低めで支援対象大量に抱えたハイプリとか。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 08:12 ID:1P3hRIWBO: >>819
本来の…も何も両方正しい使い方だろ
ｷﾞﾙﾄﾞや同盟の規模に合わせてどうするか決めれば良いじゃん
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 08:24 ID:9vTNyIih0: >>821
815を見て書いたが
どんな規模になろうとも
物資積める+状況で回復大量に叩く阿修羅より
積めない+恒常的にSP不足の低INTリンカープリ、＃砂に教授付けた方が良いだろ

チェンジ待って阿修羅撃つとか少し経費が減るしかメリットないぞ
乱戦じゃ阿修羅側は自力で回復するだろうし、チェンジやってる暇あったら蜘蛛ディス飛ばすしな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 08:41 ID:9vTNyIih0: まぁ阿修羅にSP送るのは間違いじゃないが
>>815みたいにSPカツカツのリンカーが居るならそっち優先してやれって言いたかった
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 09:00 ID:JFRR30YY0: >>796
BOTerだからに決まってるだろうがｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 09:04 ID:jQQpAzNS0: SP消費が大きいのはカイトカウプ回しと低レベル魂回す時だから
城主Gに配置して貰う、攻め待ちの時だけでもSP貰う事をすれば良いと思うよ
WIZ魂3のエスマーです！とか言うなら作り直しを勧めるけどｗ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 09:12 ID:+h9HFtKr0: リンカーやってくれるだけでありがたいけどな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 09:27 ID:8F9R+XC/0: >>768
砦産アイテムの極端な値下がり
攻撃側強化（リンカー、レジP、速度変化P、属性鎧等）による突破者増加に伴うADS、阿修羅、EDP高コストスキル需要の増加
マステラの実質的な値上がり

こんな感じで以前と比較するのもアレな状況だからな。
今の宝箱だと、高コストスキルの使用を控えてもぎりぎりの採算ラインってギルドは多いと思う。
砦産アイテムを見直して欲しいね。
もはやゴミと化してる固有アイテムも多いというのに。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 09:43 ID:3fKjvwTwO: 商業値いくつ以上の状態で守り切ったら必ず神器材料が1個は出るとかね。

ごめんなさいミョルが欲しいだけでしたｗ

というのは置いといて、なんの効果もないけどNPCに売れば10Mくらいに
なる収集品とか出してくれればいいのにね。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 10:31 ID:TAGnY5Pr0: 少ない人数で戦力あげるなら
ブラギ1とLA兼支援要員プリ2、ADS2人の計5人増えれば圧倒的に火力が増す
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 10:44 ID:yskPvD5l0: >>815
もしかしてINT初期値じゃないか？
人数以外ほぼ似た状況でSLやってるが経費同じぐらいだ
人数は80～100
チェンジは教授が暇な時に自主的に飛ばしてもらってる
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 10:45 ID:sexcaTAJ0: 商業値維持できる戦力ならともかく、
落とされて0にされたり乗っ取られたりしちゃう戦力なら
ADSの大盤振る舞いはラスト30分位にしてもらいたいもんだなぁ。

コートもコストの割にちょっとな。割りに行けるときの前衛とロキペアぐらいにしてくれと。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 11:02 ID:8F9R+XC/0: >>829
圧倒的に経費も増して自ギルドも倒されるっつうのw
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 11:17 ID:al35eu960: ちょっと相談に乗ってもらいたい俺過疎鯖住民。
現在同盟入れて10人ちょっとの規模で参加しているんだが、現状数名がなんとか2PCで人数不足を補っている感じなんだ。
そこで俺も2PCで何か出すために転生作ろうと思っているんだが、クリエがいないならやっぱりクリエ作ったほうがいいのかね？

別アカにいるセージ・ケミ・プリのどれを転生させるか悩んでるんだ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 11:19 ID:TAGnY5Pr0: 同盟いれて10人ちょっと・・・、凄いな
都市住人の俺からは下手なアドバイスができねぇ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 11:26 ID:a78ln6OO0: ブラギ放置用バードか
リンカー魂補助用リンカー
2PCならこの辺だと思う

メインキャラがしっかり動くほうが大事だし
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 11:27 ID:+h9HFtKr0: 過疎鯖でも10人じゃ何にもできねーよ
で、その人数なら何作っても役立つだろ
最後の10分だけADS投げまくるつもりでクリエ作れば？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 11:30 ID:2wrpt+6C0: >>833
複数PCでプレイする場合、余程の超人でも無い限り稼働キャラ分意識が分散され、トータル能力は
落ち込むことを忘れてはいけない。
PCの前にはあくまで１人しか居ないわけです。
だから手の空きやすい職と組み合わせる事でデメリットを軽減する事を考えるようにしましょう。
最悪、片方は画面を見ないでプレイできる範囲であるのが好ましいかと。

クリエはアクティブな行動を要求されガチなので、今使ってるキャラが無確認プレイ可能ならOKかと。
今使ってるキャラがアクティブタイプなら、候補のキャラはどれも向かない。
838 名前：833 投稿日：06/11/29 11:57 ID:al35eu960: 俺が現在メインで動かしてるのがWS/AXだから、やっぱり手の空きやすいキャラのほうがいいよなー。
鳥も考えてはいたんだが、鳥は3人くらいいるから微妙。
クリエが全くいないわけではないんだが、クリエを出すとなると支援がいなくなる。
ちなみに2PCキャラ入れると15~6キャラ。
鳥3に対して踊がロキ用のジプ1しかいないから、スクリーム用にダンサーでも作ればいいかね？
もしくはリンカーか。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:08 ID:kxnwswOJ0: >>796
いちいち申請するのが面倒なのと、別に元なんて取れるから。

普通に稼ごうと思えば最低週5Mは稼げる。
月～金は仕事だから夜だけちょっとプレイ。基本的に通常狩りメイン。
土曜にボス狩り。
日曜はGvまで適当に過ごす。
Gvで5M使おうと、平日の通常狩りと土曜のボス狩りでその元は取れる。
どんなにレア運が悪いときでも5Mは稼げるし（紫とかだけのレベルで）
逆に運が良いときはレア沢山でるから、当然週50↑Mとかもいくこともある。
そうなると経費の元どころか有り余る。

転売で稼ごうが収集品で稼ごうがボスで稼ごうが通常狩りで稼ごうが
稼ごうと思えば経費分何ていくらでも稼げるということ。
そして悪くても赤字になることがないから、別に経費申請なんてどうでもいいとなる。
俺はGv始まって以来経費なんて申請したことないけど、資産はちゃんと増えていってる。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:12 ID:PJn+I+oY0: >>839
鯖名書けよ？信憑性がまったくないし
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:14 ID:TAGnY5Pr0: 片手間リンカーなんて辞めとけ、ろくな事できん
DFM踊でも作って放置した方がいい
SCを偶にポチポチ押すくらいじゃないとメインキャラも性能落ちて意味が無くなる
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:16 ID:UcPTeVnL0: ピクロスなら2PCできるだろEDPの時以外役立たずだしな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:16 ID:2wrpt+6C0: >>839
>>796を相手するのもどうかと思ったけど、元を取るの意味が…
それは穴埋め。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:21 ID:yskPvD5l0: 2PCリンカーは攻めならともかく防衛じゃ忙しすぎていつの間にかリンカーメインになってるって話をよく聞くぞ
ていうか俺
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:21 ID:4fn7BZo30: アホみたいな額の経費請求されても困るけど、俺自腹いいやーってやつがいると、他のやつまで遠慮しちゃうのはある
そんなやつは少数派だとしても、そういう雰囲気を作るのはあんまりよくないと思うな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:26 ID:8F9R+XC/0: >>838
スクリームダンサーだろうね。
低Lvな早い段階から周囲へのプレッシャーになるし。
サービス辺りもとっとくとお得ってとこかな。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:27 ID:TAGnY5Pr0: >>839の場合は、土曜日に参加するだけの奴を置いてくれる独占率高いbossギルド
もしくはbossが常時放置される鯖環境
他にも色々あるが、条件があえば言ってる事は間違っても無いが特殊すぎ

↑とは別で、経費自腹が分からない奴は逆に考えるといい
経費2M+たった2M自腹きるだけで俺TUEEEEEできるなら
廃人や古参である程度の装備や資金があってGvメインでやってる人は、自腹切る奴は切る

毒瓶1本120kなら、120分フルだと14M掛かるが
移動や敵待ち攻め待ち、まるで使わない時間等を考えるとEDPで30分戦闘したら三国無双でしょ
120k×30で3.6m+他の経費で5mくらい
これも大手なら2.5mくらい経費貰って2.5m自腹切れば、週2時間しかないGvを最大限楽しめる
結局人それぞれの考え方次第ってことじゃないか？

問題なのは自腹切る奴じゃなくて、使うだけ使って全て経費で落として
ギルドや同盟、仲間の迷惑を考えない奴の方だろうと思うんだが
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:29 ID:+h9HFtKr0: 過疎鯖で10人規模だぜ
まともな攻防なんかねーよ
110分は遊び、最後の10分だけ本腰入れればいい
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:35 ID:j9Ls3ktE0: むしろ、紫箱がまだ売れる鯖があることに驚き。
相場-100kくらいで置いても転売屋すら買わないんだけどｗ
BOSS狩りはクリエ以外じゃないと儲からないよなぁ。
ADS狩りだと紫どころかイグ実すら出ないこともあるし、㌧㌧か
悪くすれば赤字、対抗いたら取られることもあるしね。
そんな私はLv上げはもう目標ステ達成して終わってるんで、
平日はひたすらきのこ植えてる。
アルコールはだいぶ安くなったけど、カルボがまだ露店に
置いてれば速攻で売れるし。
鯖は特定されそうなんで勘弁してくださいｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:41 ID:4fn7BZo30: 売れないってことは、相場じゃないってことだろ
相場サイトに載ってるのはただの露店記録だから、相場というわけでもないぞ
851 名前：833 投稿日：06/11/29 12:55 ID:al35eu960: thx
それじゃあダンサー作ってみるよ。
リンカーってそんなに忙しかったのか・・・、考えが甘かったなorz
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 13:23 ID:MQTPnNYxO: 経費な流れを切ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ちょっと質問です。
先日、ﾁｪｲｽ裏EMCをやられ砦を奪われた小規模同盟の一員ですが、あぶり出し対策にMBｱｸｾを用意しようと思います。
ここで質問ですが、STR初期値だとしてもMBでVIT100近いﾁｪｲｽにﾀﾞﾒｰｼﾞが入るかどうかです。もし当たるHITがあってもMISSでは悲しいですので…
やはり☆武器あたりを持つのが正解でしょうか？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 13:30 ID:3fKjvwTwO: >>850
んにゃ。実際に露店巡りして800k～850kだったから、700kで置いた。
朝起きて1個も売れてなくて、反対にぼったくりで置いてた
烈火風魔だけ売れてたｗ
1個売ればADS20発分以上になるからありがたかったんだけど、
売れないレアの価値なんてゴミみたいなもんだよなぁ。
紫はレアですらないけど。
資産の時価総額は増えるけど現金が増えない罠ｗ
まぁ、あまりに売れなきゃ自分で開けて売れるものを狙うのも一興。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 13:32 ID:TAGnY5Pr0: >>851
今更すまんが、メインアサクロだったか
EDPSB型ならリンカーでもいいんじゃね、自分が作って楽しめなきゃ意味が無い
855 名前：833 投稿日：06/11/29 13:49 ID:al35eu960: EDPSBなの忘れてたorz
WSでもFAR欲しいし、ダンサーとリンカー両方作ってみるか。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 14:20 ID:NMlvZ/LV0: リンカー忙しいと言ってる奴は>835のレスを読んでないんじゃないか？
リンカー魂のみのリンカーだろ？
後自分用にアサシンとBSの魂で丁度良さそう。
ダンサースクリームは意外と面倒だよ。
相手の突撃中ずっとスクリームキー連打する必要があるから
手が片方取られる。
S4Uなら楽だけど、リンカーの方が効果的だと思う。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 14:31 ID:kxnwswOJ0: >>847
土曜だけ参加する奴をおいてくれるというか、俺自身が指揮なんだ。
他の面子も社会人でボスするのは全員土曜のみ。
生体とかじゃなくて通常MVP。
ペアかトリオで朝から夜までの半日ちょっと粘着。
当然ライバルもいるが、それも含めての最低が5M。
トリオだとしても、どんな運悪くても合計15Mは稼げるということだ。
紫1個800Kで即売れ鯖だが、紫は悪くても10個は出る。
それにエルオリ勇者みたいなゴミレアもでるから、合計で15Mぐらいだな。
こういうレア含まない状態で。
これにティアラとかSとかBAP帽とか宝剣とかその辺りのレアが出れば一気に上がるわけだ。

それに別にボス狩りしろとはいってない。
転売でも通常狩りでもなんでもいいから、週に5M程度はためられるだろ？って話をしてるんだ。
たまたま俺はボス狩りメインでためてるだけであって。
通常狩りならそれこそ誰でもできるだろ。
転売も社会人じゃない暇人ならできるだろ。
金貯めようと思えばGv経費以上の金はすぐ貯まるっていってるだけだが。
週の稼ぎ＞＞＞Gv経費自腹分
が成り立つと。

週の稼ぎより経費が多いならそりゃ自腹してたら減る一方だが
稼ぎの方が多いならいちいち面倒な経費申請するのもだりーってのだ俺の見解。
ギルドにも優しいし。
ギルメンの半数以上経費自腹だし。

関係ないけど、
以前体験でアサクロ入れたらそいつの経費が、他のギルメン全員の合計より多くて吹いた。
体験アサクロ一人＞他ギルメン全員で18人（申請してないのも含む）
しかもレベルが80未満という。
ギルド毎にまとめだから、1Gで18人って事な。
4G体制の合計65人ぐらいの大手～中堅の丁度中間当たりの同盟。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 14:37 ID:yskPvD5l0: >>857
転売は買取してまで本格的なのやるなら別だがそうでなきゃ放置露店出しておくだけで仕入れに回ればいいだけだから社会人でも出来るだろ
というか平日の通常狩りのが残業多い時期だと辛くね？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 14:44 ID:kxnwswOJ0: >>858
まあ俺もIT系だから残業は当然のようにあるけど
別に毎日狩りするわけでもないからな。
10時が大体ライン。
それ超えた時間に帰宅したらもう狩らないな。

仕入れに回るってのは安めの露店から買い漁るって事か？
それだと儲けが微妙なんだよな。
やっぱ買いチャでやったほうが儲けがいい。
人の多いゴールデンタイムに買いチャで仕入れて、平日仕事中に放置露店が現実的かねぇ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 14:49 ID:XQBsexUS0: まともに働いてる人ならRMTしたほうがいいと思うよ
仕事に差し支えてもこまるしね
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 14:51 ID:TAGnY5Pr0: >>857
だから特殊だって言ってんだろゴラァ
普通は貯めた金で装備買ったり趣味集めたりやりくりするんだ

>>847で書いた条件の主な物は、GvメインでGvのみ楽しむ為にやってる奴だ
それで一定装備装備揃って新キャラ作りも終わって、Gv自腹分だけ稼げばいいなら誰でも自腹だ
自腹がおかしいとは書いてないだろ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 14:52 ID:9vTNyIih0: >>852
シーズ補正でダメージ1未満になってミスするのもそうだが
金チェイス導入する所はマスターキャラもV=Aとか気合入れてくるのが多いから
炙り出すなら☆武器以外ありえない。
いくらシーズでFlee減少もあるとは言え肝心な時にミスる事もあるから。

ってここまで書いた所で金の有無は書かれてない事に気付いた。
まぁ相手が金チェイスじゃなくても☆武器持って行くのはオススメ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 15:17 ID:NMlvZ/LV0: 唐突だがｱｻｸﾛS=A>Dの超cｱﾝﾌﾛ水ｱﾚﾀﾗで錐EDP素殴りはロキ潰しとしてかなり強くないか？
ロキの位置がWPから直ぐ殴れるとこ限定だけど。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 15:24 ID:1VuIotAD0: 錐をコンバにするのとレジストPOT使って、さらにデコイ役が頑張ってるならありじゃね？
超ｃが入ってる時点で相当TOMだけど。
あとADSは防げるけどSBｒが一番の死因になりそうだな。
四葉ロザも突けたらどうだ？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 15:45 ID:7BsXDU9y0: >>853
俺が知り合い・ギルメン全員と協力してポリンカードを10Mで並べたら、
それが相場になるのかというと、答えはNOだろう？
そういうことだ

露店に並んでいる＝相場ではなく、露店に並べると売れる＝相場なんだよ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 16:13 ID:TWriXF2s0: >>817
亀レスだが
>格下の砦って何だ･･･どこの砦だろうが戦いは同じだろ。
明らかに違う。BとVLだと攻めてくる相手の戦力が違いすぎ。
あと人数が簡単に増やせるなら何の苦労もしないだろ。

>『経費を抑えつつ勝とうとする』のが正しい発想だろ。
こっちに関しても経費抑えて勝てるなら何も苦労しない。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 16:20 ID:j3nlujH40: 格下の砦：普通に考えた場合は、より砦構造が悪い砦を示す、V2とかL3とか
格下の勢力が守っている砦：読んで字の通り、但しVに鯖トップの同盟が来ることもあるから油断は禁物ﾃﾞｰｽ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 16:22 ID:g/z/NulT0: >>863
試しにLv90で支援込み

・STR110 AGI70 VIT58 DEX50
・STR110 AGI99 VIT1 DEX50

でVIT+DEF=135相手に比較してみたが、秒間ダメージが4.8K→5.8Kになった程度。
実際には雷鳥のタラアレや装備で秒間ダメージは格段に下がるが、
VITの分をAGIに振っても大したダメージ向上率にはならない。
ADSが痛くなくなるのはありがたいかもしれないが。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 16:24 ID:21ZIfvs50: >>866
経費抑えて勝てる相手なら抑えたほうがいいに決まってる。
抑えてると勝てないような相手なら全力でかかることが必要だ。

「状況に応じて」って言葉を知るんだ。
それをギルメンが理解するようになれば経費のやりくりが若干楽になる。
870 名前：863 投稿日：06/11/29 16:33 ID:NMlvZ/LV0: >>864
超ｸﾞﾗｽが意外と安いんでギルド資金で揃えようかと思ったんだ。
たれ人形とあれだとあれを取ったけど
コンバと錐なら錐かな。
他の書いてない装備は最適前提で。
SBrはI>Sでも3kくらいっしょ？

>>868
高Agiってのより低Vitってのを重要視したつもり。
2期鯖だけど、短剣1刀だとAgi70も99も変わらんと思う。
ADSと大魔法防げるから即死の要素がほぼなくなると思うんだ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 16:43 ID:9oq2ATNf0: 状況に応じてってのは何も経費だけにかかる言葉じゃないよな
でなければ誰も2時間戦おうとなんてしない
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 16:49 ID:HXbiUzDR0: >>863
SBｒに狙われただけで回復間に合わないと思う、そのVITじゃ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 16:53 ID:PJn+I+oY0: S>A>Dの超Cアサクロなら、イグ実つかってもいいだろ
キーマンは使うべき
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 17:01 ID:2Q5WAUwX0: 815です
ほぼ後出しになりますが

INT60前後の80台です。
城主ギルドに居ることは少ないです。
防衛でも本ラインと封鎖を行き来するので休んで無いですね。
カイト7/Wiz・SL・踊はMAX/カウプは常時回してます
他阿修羅隊からモンク魂（現在Lv3）欲しいといわれるので全員に回してます

とりあえず皆さんが言ってるようにマニピ維持をお願いしてみます
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 17:04 ID:qMd7jYQy0: イグ実って使いどころ難しくないか？
HP5割切った頃に使っても発動せず死んでるし、
かといって8割くらいで使うのも無駄な場合もあるし。
別に無駄でもいいよってなら、使いまくれるけどさ。
笑える経費になるだろうな
ターン制じゃない鯖は知らないが
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 17:05 ID:NMlvZ/LV0: >872
高VitでADS食らうよりはましだと思ったからのステなんだが、
872はVitいくつが良いと考えるわけ？
いっそS99=A99>25にしてSBrの物理部分避ける前提にするか。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 17:19 ID:C4j5bIrf0: ＡＤＳが痛いから低ＶＩＴ？
ＡＤＳ実装から何ヶ月も経ってんのにまだそんなこと考えてるやついたんだ。
ＶＩＴ高いとＡＤＳで落ちるが
ＶＩＴ低いとＡＤＳ投げられるまでもなく即蒸発じゃん。
超あればどうにかなるってレベルじゃねーぞ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 17:20 ID:TAGnY5Pr0: だから水アンフロじゃないのか？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 17:21 ID:7xT85rv00: 実より種の方が使いやすい
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 17:23 ID:DCdpoi490: 水アンフロが実装された現在その常識が通用するかどうかわかんなくね？
まぁ有名になったら風＃あたり混ぜられて乙るとか思ってるが
881 名前：817 投稿日：06/11/29 17:40 ID:Qr1B21Z20: >>866
>BとVLだと攻めてくる相手の戦力が違いすぎ。
攻め過多の現状、BだろうがLだろうが攻めてくる戦力なんて変わらないよ

>あと人数が簡単に増やせるなら何の苦労もしないだろ。
苦労しないで楽な方に流れるから赤字経営なんてするんだろ。
要するに『身分相応なGvをしろ』と。

ADS全開にすると100、節約すると50の戦力しかない構成だとする。
戦術面で補強すれば経費を抑えたまま80くらいの戦力にするのはできるだろ。

そもそも赤字出しながらやってる時点で自分らに相応したやり方じゃないんだし。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 17:59 ID:3fKjvwTwO: 人数増やせば経費も増える面にツッコミ入れていいのか？
むしろ、削れない経費が増えて大変だと思うのは俺だけ？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 18:00 ID:2BWNoP9J0: 人数を増やす、質を向上させる、自同盟にあった戦術を練る、製薬材料集め等の段取りを整える
四つをバランスよくやらないと鯖大手とは言えない時代が来ている
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 18:12 ID:HXbiUzDR0: >>876
水アンフロは持ってないけど似たようなステのアサクロと超ｃ持ってるんだが、
マステラを連打してもブラギｓｐｐさえ耐えられない時が多い。
ちょっとでも攻撃が自分に集中した瞬間、VITがないと即落ちる。
VIT無いと白Pやマステラで全然回復しないのが辛い。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 18:17 ID:9oq2ATNf0: ブラギSPPって秒間火力トップクラスのスキルだろ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 18:24 ID:7xT85rv00: だから鯖名を書けと
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 18:44 ID:g/z/NulT0: スタンしない、ADSで死なない、魔法は水アンフロ+肩+レジポ辺りで痛くなくなる。
でもPOT回復量低い、MHP低い。

それでもトータルで見れば、強いとは思うよ。
ただSW献身のある防衛で戦局を左右するほど強いかというと、
そういう強さではなく地味に強いってレベルかと。

ちなみに錐一刀だと当然雷鳥のMHP25%にはまず届かない。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 18:53 ID:NMlvZ/LV0: 砦の構造にもよるだろうけど、ロキ雷鳥をWP側から叩けばSPPは食らわないんじゃないか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:52 ID:0kR77QBf0: レベルの低い質問ですまん。
防衛時たまに、ERのWPにロキがある状態でLP決められるんだが
相手は暗転中のうまいタイミングで無詠唱やってるで正解でしょうか？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:58 ID:D8sZF1fK0: 不正解
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:03 ID:te76Q37s0: 1、ラグでロキ先に展開したと思ったのにLPが先に決まっていた。
2、分かりにくいくらい微妙に欠けていてその穴からLP決められた。
3、ガンバン使われた。

お好きなのどうぞ、またLP上でロキ展開しても効果ないから気をつけような。
大魔法無効とちがってLPの隅がロキに干渉してるとスキル使えるから自軍のLP位置も気をつけよう。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:10 ID:jxqFxRbV0: VITない商人系は下手したらBB連打ですら死ぬ気がする
Wizと一緒に後ろにいてSPPやってれば強いな
でもSPPってVIT依存じゃなかったっけ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:12 ID:FbWoEOAX0: やれる奴がいたとしても一人でなんとかなるものじゃないしな。
数人でやれるなら献身ごと落としてロキ破壊も可能かもしれんが・・
それなら神器があれば金ゴキがあればって話にもなる。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:22 ID:DLUxGZQt0: >>890、891さん
ありがとうございます。
勉強になりました。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:56 ID:7kzgzeO+0: >>863
錐1刀EDPロキ破壊をやってる者からみた意見としては、
確かに強いけど、1人だけ装備整えても献身あったら無理が現実。

献身が無いような規模が相手だと、Str100Agi100Dex50Vit50程度でも
10秒そこらでロキ雷鳥をつぶせるくらい強い。
献身があった場合、一人では60秒フルに叩き続けても潰れなかった。
LK2人EDP錐1刀3人くらいで片方に集中して何とかなる程度。

超中段買うくらいならコンバット2、3本も買ったほうが同盟のためになるよ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:58 ID:2BWNoP9J0: >>895
コンバットを複数人が持ってる同盟が強いのであって……
2.3本用意して同盟員に貸すの？
信用問題があるからそれは好ましく無いと思う
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 21:06 ID:H5epZn170: >>874
…モンク魂？
使い道がまったく思い浮かばないんだが
爆裂時SP回復は重量50超えてるからまず回復しないし範囲猛龍とかフルコンSP2もGvじゃ使わない
モンク魂なんてするSPも手間ももったいないよ
898 名前：Heimdal 投稿日：06/11/29 21:14 ID:oIASdv0b0: モンク魂なんてかけてるヒマあったら
アサ魂を対ゴス用AXにかけたい。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 21:42 ID:TAGnY5Pr0: Gv用リンカーは9割取るスキル決まってるような物だろ
そこにモンク魂なんて無い
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 21:56 ID:jxqFxRbV0: Wiz魂回すだけで精一杯なのが現実だろうな
BSとかアサとか地味に良いけどな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 22:13 ID:2Q5WAUwX0: >>897
IRCやOPで魂くれといわれるから掛けてたよ。
アサかBSは確かに優秀そうだよなぁ…。

ありがと、モンク魂いらないと聞いて助かった
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 22:32 ID:H5epZn170: 多分重量49%以下にして魂で自然回復してるんだと思うが…阿修羅なら89%積めと言いたいな
まさか前衛地帯で猛龍ぶっぱなしてるわけじゃあるまい…ｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 23:02 ID:CZe8QOZb0: 　　　　　　____________
　　　　／　　　　　 ∧ 　　　　　　　　D O L L A R ダラー！　
　　　/ ／￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 D O L L A R ダラー！
　　/ /　　　　　　肉　　i　　　　　 Seven　Six　Five...　Million！
　　| |　　　　　　／'　'＼ | 　　　　　.腹の　脂肪が　近鉄焦がす　
　　| |　　　　-･=- ,　(-･=- 　　　　今日の豚丼　並じゃないぜ
　　| | (6　　　　⌒ ) ･･)(　^ヽ　　　　リアルの　実力　知ったら最後
￣　 |　|　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |　　　.自信が闇に閉ざされる
＼　∧ |　　　┃.|ｺｭﾕｺｭ||┃ |　　　　愛する億の札束が　
　／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　飛び交うたび　積まれるたび　ワイをダメにする
　／　＼＼ヽ.　┗━━┛/ ＼　　Fuck　ルール破りの　Shit　ニューヨークメッツ
　.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　さぁ交渉はここまでだ
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ Piggish　年収５億の　Porky　マイナーリーガー
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽワイが　ベガスの　金肉饅
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)─
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 23:26 ID:CZe8QOZb0: 誤爆したが気にしない

>>796
古鯖は資産G超えなんてごろごろしてるからな
そういう俺も1.5Gぐらいならある
欲しい装備もないしな
Gvしかやることないから毎回2-3M自腹で俺TUEEEする

金無い金無いとか言う奴はチャットとしかせずに無駄に時間浪費してる馬鹿が多いんじゃねーの
狩しつつチャットとかすればいいのにな

今ならレースとかあるし

ちなみにNEETじゃねーぞ
学生の頃RO始めて今社会人3年目
毎日こつこつやればこのぐらい普通にできる
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 23:40 ID:jxqFxRbV0: ギルド資金が無い場合
経費を節約するのが美徳みたいになることがある
しかし俺TUEEEしたいやつはそんなの耐えれない
だから自腹なんだよ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 23:47 ID:3P8HcGyt0: 別にTUEEEしたいわけじゃないが、そもそも経費を食わない職なので
申請するのも面倒だから自腹って人もいるけどな

廃WIZとリンカーなんて水晶とレモンぐらいしか使わないし
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:05 ID:w5aJblTI0: 他が経費使いまくりなのがアホらしいんで、料理も申告するようにしたよ
つっても1M行かないけどな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:06 ID:8rZ6tpaH0: >>904
明らかに普通じゃない
909 名前：812 Fenrir 投稿日：06/11/30 00:09 ID:fNNRN3+F0: >>881
身分相応なGvやれって言ってるのは俺の方なんだがねぇ。
赤字になるような守り方しないで済む砦に行けばいいだけ。

さらにGv人口減少で人数増やせないからADSや阿修羅で片っ端から落とすわけで
ゴミみたいな火力増やして敗走するよりいいぞ。

あとChaosて大手がVやらL攻めてくるのか？ｗ
うちの鯖なんかBでも余り気味でVLなんかせいぜい派遣か神器狙いしか来ないぞ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:12 ID:yvPzpURk0: >>904
こんな所でノリ豚様をみるとは思わなんだｗ

PPに突っ込む金を思うとGGはまだ金かからないなーと思う。
あっちは際限無いし利益も出ないし
同盟交流ってことでPT戦やったが同じ2時間で3倍金が飛んだ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:14 ID:fNNRN3+F0: >>908
俺には普通に見える。

>>904
金がない奴は多分稼ぎ方を知らないだけだな。
レア狩場行こうともしないのに廃屋散財狩りしかやらないとか。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:14 ID:mra/B5Mi0: >>909
881じゃないが手ごろな相手が守ってればどこでも攻めてくる
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:15 ID:MdnqcGZP0: 規模の大きい戦いやってりゃ経費かかって当たり前。
赤字で当然だ。それで破産するようなら>>909の言うとおり
楽に取れる砦をしばらく防衛して資金貯めればいいじゃん。
わいわい楽しくＧｖやるのは金がいるんだ、ないならつまらなくても暇防衛しとけ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:18 ID:QK9Bc9Jn0: 先週のChaosのL4は250人に攻められてるぞ
落ちなかったけどな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:22 ID:lwR/ubNi0: 250人か…3MAPの台座重量で崩壊しそうだな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:46 ID:BsvbA1EJ0: 実際250人に攻められるってのは
防衛も大手なんだろ？100人で迎え討ったとして
300人オーバーとか、どれ位の重さなんだ？
廃やBOTerなんかのバラ撒きに遭遇して、プロで立ち往生したが
あの時で、画面いっぱい14×14＝196人位で数分全く動けず
同期落ちしたんだが・・・・
俺思うんだが、大規模攻めや祭りってROのキャパじゃ
防衛が勝っちゃうから、やめた方がいいよなｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:47 ID:QK9Bc9Jn0: 同じ時間にB2も250人に攻められてるんだがそっちは落ちた
別に防衛が毎回勝つわけではない
918 名前：Sara 投稿日：06/11/30 00:51 ID:U6YX6CuG0: 俺毎週４Ｍ自腹ｗｗｗｗｗｗｗ
ＨＩＷｉｚとクラウンキャラでだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:53 ID:QK9Bc9Jn0: ちなみにL4は80人程度の準大手
攻め側は120人程の大手が常時いて他は後半と前半で違う同盟が何同盟共闘でいた
B2は100人程度の大手
攻め側は120人程度の大手が常時二つ
開始時V3も90人程度の準大手が防衛していたが120人程度の大手に5分で生殺しされていた
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 00:53 ID:BsvbA1EJ0: うｈｗ
そなんでよくGV進行出来るなｗ
Chaosって実は全鯖で一番GV盛んなのかな。
250人規模の祭りが、同時開催とか全盛期でも無かったｍｙ鯖。
921 名前：皿投稿日：06/11/30 01:19 ID:ODf9qONn0: 120人ってことは30人が4ギルドぐらいか
各ギルド単位で管理してるなら大丈夫だろうが、全て密着型の連合体制だと
新規加入なんかでの経歴の把握が面倒くさそうだな

古鯖でそういう体制で、こういう具合に運営してるってのは…と、運営スレ向きか

極端に人数の多いGvも体験してみたいなぁ
移住したところで装備ないキャラ育ってないじゃ需要も無いだろうし…
ポタコじゃどういう戦いしてるのか見れないしな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 02:21 ID:Jkyldzyk0: 亀気味だが、
>>892の
>VITない商人系は下手したらBB連打ですら死ぬ気がする
>Wizと一緒に後ろにいてSPPやってれば強いな
>でもSPPってVIT依存じゃなかったっけ
のSPPってスパイラルピアース？スリムポーションピッチャー？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 02:28 ID:c+MPAI5F0: >>922
『VITない商人系』
『WIZと一緒に後ろにいて』
どう見てもクリエのSPPです

ADSとホム取ったらSPPなんて取れないけどなｗｗｗ
アイテム課金で振りなおしするんだろうよｗｗｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 02:36 ID:MdnqcGZP0: ＡＤＳとホムは後回しでいいから
コート取ってください
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 02:41 ID:c+MPAI5F0: >>924
ソレを言ってみたら同盟の全会一致で

『ADSの無いクリエ』はケミだ、コートはケミにやらせればいい
『ホム』がないと育成がダルイから絶対に必要だ

と言われましたが何か？

ああ、ちなみに本来コートをしていたはずのケミは順調に次々ADSクリエイターに転生しています
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 02:49 ID:Og4vfrFP0: そんなにフルコート取らせたければJob60くらいまで養殖してやれ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 03:11 ID:VbFxK5Qu0: 別にそれでもいいんだけど、あいつら悉く放置ホムで勝手に転生していくから
育成手伝う見返り、みたいなのが起きにくかった。

んでしょっぱなからフルコとりません宣言されるしなー。

まぁあれば便利なんだろうけど…ケミのコートで良いんじゃって気もするな。
全員にコートとか無駄すぎるし、結局特殊ユニットのみになるなら、
フルコとってと頼んだ挙句、結局殆ど使わずとかありそうだ……
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 04:42 ID:Djy7/nVN0: フルコ取れ取れ言う奴に限って自分では絶対コート役とかしないんだよな。
そんなにフルコほしけりゃ自分でフルコクリエ作ればいいじゃん。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 04:56 ID:WC/eY5x50: たまにフルコートとってますって言うのに全くフルコートしないどころか
コート剤持ってきてない奴いるからなんとも。
他の人が欲しい人には使ってるからいいんだけどね。

>>928
まぁ正直同盟に２～３人居れば十分というかそれ以上居ても意味ないからな。
ただしフルコート０人だととたんに苦しくなるそんな扱いのスキル。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 05:04 ID:xYP2czcO0: >>912
うらやましいな。
防衛側は経費切り詰める必要があるのに
攻め側は純粋にGv楽しみたいだけで金が余ってる不思議な鯖か。
鯖TOPだけ資産的にも頭抜けてるとか、そんな感じ？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 05:05 ID:Uyx1eS2/0: 自分で作ればいいじゃんって言い始めたら全部終わるな
それに自分がコート役じゃないから他人に求めるのであって
自分がコート役やるなら、取れ取れなんて言わずに黙って取るだろ
過剰に「取らない奴は糞」みたいにいうアホはともかく、
取ってくれよと頼むんでるのに、自分で取れよってのはおかしいだろ

コートに恩恵がないWizメインでやってるけど、フルコはADSと同じくらいの重要度だと思ってる
だからこそ取って欲しいし、自分がクリエやる機会があれば真っ先に取りに行く
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 05:08 ID:l3zO5MU50: >>928
ADSクリエが掃いて捨てるほど居る同盟だと
装備も揃ってないクリエはフルコ以外に価値がなかったりする。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 05:14 ID:p2Ong22b0: >>930
資産うんぬんはChaosのGvギルドの全部把握してるわけがないしわからんが
元々攻め過剰の鯖だからなぁ。最近の大手だと完全防衛がんばろうかって感じのところも出てきてるけどね
で、大手がLかVにいるときはもちろん硬い砦で、過剰の攻めを迎え撃とうって雰囲気
だからそういうときに敵が押し寄せてこないと、悪くはないんだが放置プレイされて微妙な気分になる不思議な鯖
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 05:15 ID:mra/B5Mi0: >>930
赤字だけど攻める
鯖TOPもNO2も3も赤字だって聞いた
残り30分以外は戦うことが目的だな
chaosはずっと攻めが盛んだからそういう風潮がある
そのためか知らないがWIZが減少傾向にある
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 06:24 ID:w5aJblTI0: 鯖トップクラスは、G単位の蓄積があるもの
1週に10、20Mくらいの赤字出ても気にしない
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 06:26 ID:w5aJblTI0: 気にしない訳じゃないな
節約できるところは節約してるし
まぁ、資金に余裕があると他のとこにも気が回るというもんだ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 07:10 ID:mvNMSWsH0: ADSとﾌﾙｺ両立は一般人には無理
レベル上げるためにはホムも必要だし、そうなると60台後半のJOBが必要になる
てか55辺りが限界、JOB入らないよヽ(`Д´)ﾉ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 07:14 ID:x9uzN5xi0: >>930
防衛してると攻めが大量に来る。
攻めが増えすぎると攻め先が無いから防衛するしかない。

この辺のジレンマで苦しんでるのが今のChaos。

使い切れない程の貯蓄があったのは過去にニ同盟。ただそのニ同盟も両方とも綺麗に分裂して今はどうかは知らない。
同盟が分裂と合併繰り返し、どこのギルドもほとんど落ち目を経験してるから金の無いギルドは多い。
下位とか本気で次砦取れないと次週の経費出ません。とかあるところもある。
まぁ下位になるほどアシデモ打たないから、適度に取れる中堅の方が大量の攻めを相手にする必要がある大手よりも黒字出してるっていう不思議現象。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 07:17 ID:x9uzN5xi0: ていうか多分、ここでアシデモ連打を推奨してる人は、
いつか来る破産の日から目をそらして、資産は一杯あるから今赤字出しても大丈夫だと思ってるんだと思う。

そうやって最初に資産が尽きたのがChaosなんだと思う。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 09:07 ID:7Sl/sEZv0: 破産してＲＯクリアしたほうがいいじゃんｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 09:22 ID:1uV7xjtD0: てか、癌がROサービス終了してくれればいいよ。
そうしたら俺も納得して引退出来るしな
俺だけ引退して、残りの連中がﾆﾔﾆﾔROやってるのが気に入らない
942 名前：tyr 投稿日：06/11/30 09:24 ID:FOstX/kv0: 鯖名かかなくってきてるのは
鯖名関係ない話題だと鯖名書かないとか言うやつが出だした頃からだな
鯖名会った方が話しやすいから鯖名関係ない話題でも鯖名必須にする
特定されそうな話題で特定されるのが嫌なら多少曖昧にすればいい

少し前の話題だが
紫500ｋでも売れない鯖だがボス狩り1日しただけで十分経費自腹分は稼げる
by Champ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 09:26 ID:1uV7xjtD0: >>942
それ鯖のGverが全員やったら、絶対無理になるだろ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 09:31 ID:7i+Bm6t2O: 攻めで突撃の度にフルコート掛けるように指示受けているが、
経費上限あるし、正直コート剤は経費を別扱いして欲しいと思った。
俺TUEEEE目的での自腹なら納得出来るけど、コート剤だけで
1M行きそうなのに2Mの経費上限はきついｗ

他にもクリエいるけど、みんなフルコート持ってない。
そんな経費に物申せない俺チキン。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 09:38 ID:uD6gZrB60: お前みたいなのがいるから、ギルドが駄目になるんだよ
コートが経費圧迫するなんて今に始まったことじゃないんだから、
ちゃんと報告して、ギルド内で解決するようにしろよ
ADS投げまくりじゃなくてコートなのに何を遠慮すんだ？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 11:03 ID:y8eZFtKo0: うちのGにADSクリエ(コート全切り)が3人いる
また一人ケミオーラが出た
正直もうクリエいらないよ・・・と心の中で悪態ついてたが
「皆ADSだしDVスリムPPフルコ型にしよっかな」と言われた

全ギルマスが泣いた
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 11:03 ID:RNmvzpwX0: フルコADS型にしてもらうのが最強
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 11:11 ID:yxU2AbdZ0: コート代かぁ。自分はゴスペルだけど似た状況だな。
教授がでないと知ってる場合は所用で不参加してるので自腹はないが。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 11:12 ID:bTvR7Lfs0: フルコいらなくね？
950 名前：狼投稿日：06/11/30 11:19 ID:MdnqcGZP0: 全員鯖書いとけばよくね？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 12:01 ID:9YC6mPDS0: Gv人口多い鯖から経営破綻するギルドが増えていきそうだな。
952 名前：Bal 投稿日：06/11/30 12:12 ID:RdruRmGD0: フルコートで出来ることは、手間、時間、経費の節約。
それ以上でもそれ以下でもない。
それらに意義を見出せないのであれば、いらないんじゃない？
他にはコート剤自体の節約もあるけど、大抵のクリエなら
所持10、PC10だし、コート剤は重量１だから誤差の範囲だと思う。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 12:44 ID:NZQ6Cscm0: 攻めでDVのスリムPPの使用感はどうなのだろうか
ロキ抜けてからの話になるだろうけど
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 12:54 ID:UNmHZLAi0: 詠唱はともかく、ディレイが地味に長く感じられるので
Dexあってもちょっと使いづらいかな、という印象。
WP前ブラギから、効果時間内に抜けられて
その間に味方もきちんと耐えてくれてればなんとか、かな。

防衛時に、後衛と一緒にブラギに乗ってると
相手に無詠唱されたときの被害軽減になるので（ただし要反応速度）
今のところ、用途としてはこれがメインな気がする。鯖が重いと無理だけど。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 13:55 ID:7i+Bm6t2O: JOB65で4ポイント余らせてるけど、何に振るか迷うね。
ADS10でフルコート5。栽培1にいくら1、ホムセットは
リザホム1だけどある。

PPだと白ポまでで、プラントだと3とか中途半端。ホムは
狩りなんて出来るレベルじゃない。いっそLPにでも振るか？ｗ
という訳でGv視点でどうするべきかアドバイスが欲しい。

①ヒドラだけでも取っとけ
②白投げろよ
③LPでいいんじゃね？
④リザホム上げてホムでゾンビアタック
⑤気合いでPP5取れ
⑥気合いで幼女出せ

どれがいいだろう？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 14:03 ID:c+MPAI5F0: >>955
アイテム課金でスキル再振り
フルコートのLvを下げる、イクラを切る
その辺りでホムに回すと言う方法もある
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 14:16 ID:5i9ZD1kP0: >>938
防衛勢力が無いから空き巣し放題みたいに聞こえるな。
ラスト30分だけVやLを空き巣防衛したらどうなんだ？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 14:20 ID:VbFxK5Qu0: というかまともな防衛勢力が殆どないって言ってるのに
攻めが盛んってのはおかしいと思う。
959 名前：Sara 投稿日：06/11/30 14:23 ID:U6YX6CuG0: 経験のためと思ってあえて防衛しているところがあったら攻めていき
落ちたら別の防衛しているところへまた攻めていく
を繰り返してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
960 名前：bal 投稿日：06/11/30 14:28 ID:LgRUt9Mp0: >>952
その通りだと思うけど、その3つは超重要じゃないか。
時間軽減の為にケミ3人で武器鎧盾と分けると考えれば
余剰人員削減(他のキャラ出して貰える)にも繋がる。

60くらいの規模でも支援コートリンカースキル回すのって
結構時間掛かるんだけど、古鯖の大手ってどうやってるの？適当？
会議で職毎の立ち位置決めたこともあったけど、攻める砦によって
WP前の形が違うから徹底には程遠いんだよね・・・
昔と比べると転戦多いのも原因か。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 14:57 ID:lLVEsBm7O: 餃子のＧＶにはどんとこいRMTが居るからなぁ
あの同盟がＧＶ腐らせた
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 15:17 ID:5i9ZD1kP0: >>959
それは一番GvGで面白い動きだが
>>930の言うように攻め側だけ散財出来るのっておかしいよな。
963 名前：Bal 投稿日：06/11/30 15:24 ID:7i+Bm6t2O: >>960
いあ、フルコートいらなくない？
って問い掛けにフルコートのメリットを提示して、これらがいらないなら
無くていいんじゃない？って意味のレスだよｗ
フルコートの有用性を否定してる訳じゃないよ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 15:42 ID:jxcKjlLb0: 死ぬほど遅ﾚｽだが、
>>726,727
凄い製薬成功率だな。
製薬ｹﾐならﾐｮﾙ持ちだし、ｸﾘｴだとJobｶﾝｽﾄｸﾗｽ。
素直にｹﾐﾗﾝｷﾝｸﾞ上位並だ。
最近じゃそれが普通なんだなｗ驚いたｗｗｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 15:51 ID:p2Ong22b0: >>964
ミョルなくても普通にいくだろ
ミョルもってたらシミュレーター上の成功率100%超えるわ

>>950
次スレよろ
それか>>970
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 15:53 ID:bTvR7Lfs0: 別に普通だろ・・・・
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 15:59 ID:MdnqcGZP0: >>964は何か勘違いしてるようだ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 16:02 ID:p2Ong22b0: >>950=967
ID:MdnqcGZP0は次スレよろ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 17:17 ID:IzmCrP6L0: アルコールと白ぽ間違えてないか？
一体DEXとLUKいくつにしたらそんな成功率になるの？
皮肉でもなんでもなく、やり方を教えてほしい。
自力って書いてあるからマリコン、ゴスペルなしだよね？支援もなしでそれなんかな？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 17:23 ID:Ez3RfegW0: 4PCでも自力は自力なんだぜ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 17:41 ID:7Sl/sEZv0: ステルスで育てたから製薬の仕方がわからんクリエ96歳
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 18:06 ID:MWr9/Yf60: ランカーも非ランカーもステ的には大差ない
金があるかないかの差だけ。POT以外はどっち使っても差が無いし
一般的な装備でマリコン無しのD=Lカンストですらアルコール91%なんだ
マリコン前提なら95%程度。それにミョル持ったら100%近くはなるでしょ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 18:35 ID:D0Oy9lu00: 2006年11月30日
全鯖にモンスターレースBOT出現、Lv4武器量産か

ついにきたな
いずれだめになるだろうが、それまでにどれだけ量産されるか・・・
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 18:39 ID:7Sl/sEZv0: レースＢＯＴほしいな
俺みたいなミジンコが手にするときはＲＯ崩壊してるかもな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 19:42 ID:6L2iiQWpO: 単に2chで話題にならなくなっただけで今でも簡単にBOTは手に入るよ
でも狩りする気なくなるからやめといたほうがいいな
何年もかけて育てたキャラが1ヶ月もせずに追い抜かれて喪失感が激しい
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 19:46 ID:MdnqcGZP0: むしろ今はＢＡＮのほうが怖いだろ
やり方もちょくちょく変わってきてるし
いつ連ＢＡＮが始まるともわからんのにＢＯＴなんて使えん
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 20:01 ID:MdnqcGZP0: >>968
すまん気づかなかった。
依頼してきた。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 21:33 ID:OepYINwC0: 727だけど、正直すまんかった。
LPの係数1なのに2で計算してたわｗ
それぞれ10％ずつ引いたのが正しい成功率。
転生ししてからPhaもLPも5止めで1回も製薬
してなくて忘れてたｗ

吊ってくる。Λ∥Λ
979 名前：chaos 投稿日：06/12/01 00:38 ID:JC9UKa4Z0: >>957
できなくもないよ。
ただ同盟数自体が25くらいあるからどうやってもどこかで戦いが起こる。
よって安定取得には程遠い。
大手なら一砦くらいなら安定取得するけど。
それでも心中覚悟で最後まで攻めてきたり、転戦機会逃して最後まで戦ってるところもあるから、最大手でも稀に普通に宿無しになる。

>>962
ていうか、攻めより防衛の方が金かからないか？
攻めでつかうのはせいぜい回復財・コートだけなのに対して防衛側はアシデモやら色々打たないといけないのに。
980 名前：chaos 投稿日：06/12/01 00:41 ID:q6BV0anZ0: 防衛のが金かかる
981 名前：chaos 投稿日：06/12/01 00:47 ID:q6BV0anZ0: 防衛してるとばれると
ワラワラ来るからな

超無理と判断されるか、一度落とすまで攻められる
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 00:49 ID:TS1pzKe00: >>979
>最大手でも稀に普通に宿無しになる。

どっちだよ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 00:55 ID:D/hqO1530: 防衛で金かからないってのはLK様だな
献身サクリの俺も防衛の消費は中々のものだ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:03 ID:JC9UKa4Z0: >>982
普通にってのは、特別な祭とかじゃなくても数週に一度は宿無しになるってこと。
『稀に』を『数週に一度』に置き換えるとわかりやすいかも。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:09 ID:gYWdnt3K0: 最大手でも稀に普通に宿無しになる。
　　　　　　　　　　↓
最大手でも稀に宿無しになる。

でおｋ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:13 ID:acApgRh10: LKが金かからないってLKしたことないやつだろ
防衛ラインにいる前衛はSP剤使いまくりだぞ
と言っても別に他職に比べて特別多いわけではないが
攻めは最悪白ポだけでなんとかなるのは確かだが
防衛はそういうわけには行かない
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:20 ID:0rejjXLL0: さて、この中>>986に矛盾は何ヵ所あるでしょうか
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:26 ID:okBgeppT0: 0個
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:29 ID:9mxuThCNO: 言ってることは別に普通だよな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:35 ID:acApgRh10: >>987
何か嫌な書き込みでもあったか？
991 名前：￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 投稿日：06/12/01 01:36 ID:7/FvqXv10: 　　　　 ∧＿∧＜っとｳﾘは思ってるﾆﾀﾞ。
　　　　<丶｀∀´> 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）何言ってんだこのチョン
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／　|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　｀ヽ　死ねよ　　　＼|　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ　ｵﾏｴ馬鹿チョンだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　／ |　　 |　 |
　　|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　 (⌒＼|_＿/　/
992 名前：￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 投稿日：06/12/01 01:46 ID:q6BV0anZ0: 　　　　 ∧＿∧ ←TMDOP
　　　　<丶｀Д´> 　　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　　（　　　　）ハァ？黙ってろ南朝鮮
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ ←空想しおん
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　真性か？　　　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ←/b 　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　| ←0511勇気
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　 (´^ωﾟ｀;)　←FLAP
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 02:02 ID:jMNngRIk0: >>979
回復材連打は金かかるし
攻めでもER制圧と復帰阻止含めて相当な数のADS撃つと思うんだけど
994 名前：chaos 投稿日：06/12/01 04:40 ID:0a8VU6yC0: >>979
中堅にしてはよく大手の見てるじゃんｗぷｗ
そのまま中堅しててくださいねｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 04:44 ID:Nc6o2ctA0: そろそろCHAOSがウザくなってきた
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 04:45 ID:qJ+NunKz0: とりあえずchaosが名前の通り混沌としてるのは事実っぽいな。
鯖のGv状況聞いてもさっぱりわからん。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 04:57 ID:X1VqlZlE0: 埋める
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 05:12 ID:a+MD4x5I0: chaos名乗ってるのは同一人物だと思いつつ埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 05:20 ID:VZCPfPGf0: 2ゲット
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 05:20 ID:izbc+9fi0: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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