++アコライト・プリースト情報交換スレ#145++

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++アコライト・プリースト情報交換スレ#145++

1 名前：T ★ 投稿日：06/11/26 00:20 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#144＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1162200301/

□テンプレ□
・あこすれてんぷら http://applepie.leminx.com/
・ME Priest Template　 http://mepriest.s148.xrea.com/
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
・ヽ（｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!
2 名前：T ★ 投稿日：06/11/26 00:20 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ 84段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163432262/l50
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：T ★ 投稿日：06/11/26 00:20 ID:???0: 答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのIntについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 02:35 ID:soRtIXc70: >前スレ991-1000
スレ立ててから埋めれば良いのに

スレ立て乙です。立てようと思ったら同じタイミングで書き込んでたみたいだった。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 03:34 ID:eFqXVvvj0: 950以降で書き込んでるやつも同罪
どうしようもねえ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 04:01 ID:+t/UCMr20: 一桁台初get
MEプリ7-6型のキリエ6あれはいいものだ
>1さんスレ立て乙です
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 07:12 ID:dk2JwOrR0: ＭＥは敵纏めたり出すタイミング狙ったりで疲れる→狩りする気になるまでが長い。
ＴＵは単調すぎて飽きる→気軽に行けるがすぐ飽きて帰る。

結局普通にＰＴ狩り。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 08:05 ID:FDtpVsrU0: はじめて一桁ゲトー
メディタ8でＳＰ結構らくらく(*'-')
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 09:03 ID:clgPECMJ0: 殴りプリが9げとー。
素INT9だったけど、もーちょっとINT欲しかった。そんな転生明けの朝。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 09:23 ID:7AfHPiYP0: プリばっかり落ちているからＴＵしにいくのさ、
と言いつつまったりの10ヶ月が過ぎる。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 10:30 ID:ncddkqVS0: 貴方はあまりに暇で低級狩場をプリでうろうろしていました。
そこに１次職PTが！！
さあどうする？

１　様子を見てから話し掛ける
２　辻支援
３　mobをいっぱいぶつけて処理できない様をほくそ笑み、
　　決壊した後リザして支援した喜びにも浸る

昔は１やら２やら何も考えずにしていたんだけど、
苦労するのも楽しいから下手に支援しない方がいいかなぁと思ってる今日この頃。
アスムとかそうとう楽になっちゃうから、どうにも。

アコ時代楽しかったなぁと、もにょもにょする日々です。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 10:34 ID:/TRlUx5W0: >>11
本当は3がしたいんだろ？
正直に言っちまいなよ
他人を自分の掌で転がすのは最高の娯楽だぜ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 11:21 ID:uYRzc4cG0: 4　逃げる
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 11:30 ID:/lQ5tNxXO: 低レベルPT自体見ない鯖の俺殴りプリ。

最近の妄想はケミ、BSと組んでバーポ＋ARで俺HAEEEEE！すること。
範囲はCR、SP減ったら青ポPP、湧いたらメマー連打で殱滅！
意外と安定して狩れそう。

って、書いてて思ったけどこれじゃほとんど人頼りじゃん……orz ﾀﾞﾒﾀﾞﾅｵﾚ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 11:34 ID:/TRlUx5W0: >>14
他職を自己実現の道具としか見てない様な奴にプリをやる資格は無い
消えたまえ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 12:01 ID:K7Su4pdj0: プリたん(；´Д｀)
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 13:16 ID:W6vGTKjy0: ケミ＋BS＋リンカのバーサクピッチャー＋AR＋FARは一度うけてみたいもんだと殴りﾌﾟﾘなら誰でも思うはず
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 13:29 ID:SII0zDi30: 前スレの＃の話だけど、DEF無視効果を期待してグロするんだよな？
DEF無視すれば確殺数変わるMOBは結構多いと思うんだが・・。
棚7↑臨時とかだとグロ有ると結構殲滅力変わったりしないかね。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 13:31 ID:fpoKhZha0: 別PTのグロの音が聞こえると俺もノリでグロを入れるな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 13:43 ID:nGDga2Yl0: 確率に支配される数字を確殺とは言わないわけだ
俺も＃いる時にグロを使うが
棚は単発火力上げるよりブラギで力押ししていくイメージしかないなぁ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 14:55 ID:E0bsCVWMO: >>17
昨日まさにそれやった
AGIカンストのアサシンにやってみてPTの感想

『キモい』
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 16:46 ID:uAS0JLVQ0: うちの鯖ではピラ地下ｵﾝﾘｴﾝで共闘入れるともれなく粘着wisがくるんですがおまいらの鯖はどうですか？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 16:57 ID:0ErPrGTY0: うちの鯖はミミックやアクラウス持って行ってくれる人とかいたな
共闘は入れたor入れられたことはまったくない
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 16:59 ID:Kz1493ux0: Lokiで一時期TUプリやってたが石を投げてくれるローグが嬉しかったな。
あの一撃で取得経験値が２ｋも増えるし。

こっちからタゲ変わらないように共闘入れようと思うと
アスペくらいしかとっさに出るスキルがないんだけども。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 17:02 ID:3A0QLWI/0: この前こちらにキリエ、Aマミにヒール1いれてくれた人がいた
一応♪エモで返したけど、私自身は他人にやったことはない
横殴りウザと思う人もいないとは言い切れないし
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 17:43 ID:7AfHPiYP0: >>11
５　仲間して欲しそうにこっちをみている

>>15
どうみても自己実現の意味間違えてます。本当に有難うございました

>>22
ここ二月ピラ地下に通っているが、共闘する奴はいないな
横殴りと思う奴が多少なりともいれば、狩場の雰囲気が悪くなるからな。みんな慎重なんだろう
虫や箱を持っていってくれるのは、プリでも他職でもきわめて頻繁。援護として定着しているようだ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:12 ID:rKS+GwDH0: 廃プリの方に教えていただきたいのですが、
転職の追い込みはやはりアマツソロの方が多いのですか？
もし剣士ペアでもおいしく狩れる場所がありましたら教えていただきたいです。
アコ側・剣士側ともある程度の装備・回復剤は使用できます。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:25 ID:o+bDTvx10: >>27
剣士の火力じゃきついと思う。
一応GH小部屋は見たことある。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:27 ID:PP/XtFyU0: 室内バッシュ狩りってどう？

そういう私はトリオで監獄、PTで城２、Wizペアで窓手だった
もちろんレモン連打
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:33 ID:0ErPrGTY0: >>27
ソロならアマツ、殴りで葉猫もジョブだけ考えると結構美味しい。

剣士ペアだと室内は保護者が必須だと思うからペノ池あたりだろうか。
必要HITが低く、ニューマで攻撃をある程度無効に出来る。
クランプはスタンバッシュで落とせばいい。
カプラ転送があるなら往復も楽。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 19:45 ID:N4Ko0uRP0: 室内はアスペないとかなり辛かった
ある程度レベル上がってるなら剣士を非公平でさっさと転職させてから
引っ張ってもらうというのもある
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 22:54 ID:PP/XtFyU0: 剣士も育てた側から言うと転職前に天津２やペノ池は余裕でソロしてたから
わざわざ支援さんを連れて行く気にはなれなかったな

剣士時代にアコさんとペアで行ったのは西オークバッシュ狩りだけだったけど
ふたりとも餅を８９％積んで行って３０分もたなかったので
なくなりかけるたびに補充に戻ったことだけ覚えてる
アコさんは「とってもおいしい」って言ってくれたけど
私は内心ペアよりソロのほうがいいやって思ってた
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 22:58 ID:ZA0gqXTD0: そりゃそうだ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:01 ID:AoJsHVeF0: アイテム連打できるなら、ブレスIA貰えるぐらいしか利点がないからな・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:15 ID:7AfHPiYP0: お互いにメリットがあるのは弓とコンロンじゃないの？
あのLVの弓系はうんざりしながらジオ篭りな人がわりと多いから。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:20 ID:0ErPrGTY0: 弓はうんざりする前にあっさり70↑になってしまうよ
多少の装備があればね。
37 名前：27 投稿日：06/11/26 23:22 ID:rKS+GwDH0: いろいろなご意見ありがとうございます。
剣士と書きましたが、廃剣士になります・・・があまりかわらないですよね
室内にソロで偵察に行っては見たのですが、ペア時では本が厄介かなぁと思いました。
当方剣士側なのですが、なかなか厳しそうな感じですね。
アコさんの上がるペースがなかなか早そうな感じなので、ソロのほうがおいしいのかなぁと思いご意見を聞かせていただこうと思いました。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:34 ID:fpoKhZha0: んおー
V素プリが95になったけど何したらいいんだー
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:41 ID:Z2b0Isgg0: 生体いって死んでくる
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:45 ID:fpoKhZha0: それはもうやった。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:46 ID:Kz1493ux0: もう一回死んでくる
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:46 ID:Z2b0Isgg0: 結婚しよう
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/26 23:47 ID:Kz1493ux0: その後離婚しよう
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 02:42 ID:ji/pE7/80: >>36
俺はジオは二時間やったらうんざりしたがな。転生があれで70超えるのはなかなか・・・

マジ系はどうみてもソロ安定だし、前衛系はペアするには火力が厳しい。それこそ餅散財になるし。
弓も駄目なら結局2PCお座りしかないのかもね。臨時が豊富なら別だが。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 07:25 ID:/8fUCTDN0: 昨今の臨時広場見てると崑崙のマズー感からか弓もソロを決め込んで、行き詰った50台アコが多いんだよねぇ・・・。
剣士ペアだと前述通り付与廃屋しか考えられない・・・。
2PC環境が無いからニュマまで必死ちぅの廃アコ30歳。
GD臨はハズレが多い＆弓拾うのに現状1ｈ放置なmy鯖だと畳しかないのか・・・。；ｗ；
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 07:28 ID:1Ulnt2o/0: 剣士を先に上げて転職させるのは同意

うちは素アコ時代廃剣士さんと崑崙２階ペア
Wiz廃屋トリオで先に廃剣士さんを上げてLK転職後に西兄貴ピアース狩りで転職したと思う
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:05 ID:6lfM//1N0: >45
そこでフィゲルのモンスターレースお勧め。
シングルで4枚ダブルスで15枚で激しく運に左右されるが、平均5枚/hぐらい獲得できる。

プリ転職に近いLv帯辺りだと
>Base51～60　25000
>Base61～79　47000　
>Job 21～30　 1500
>Job 31～40　 7000
>Job 41～50　20000
1枚でこのぐらい貰える。

Lv低いとちょっと損だが、JOB50転職の追い込みには最適。
雑談や他の作業しながらでも出来るので、狩りの合間にちょこちょこやれば結構貯まるよ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:24 ID:Gmc3tlwH0: 質問です
モンスターレースでそろそろ属性鎧が手に入るのですが
GG用に水をとろうか生体3も考慮して風を取ろうか迷ってます
生体3はたまにPTで廃プリで行くくらいなんですが
廃プリってそんなにS1風鎧が必要なポジションですかね？
カトリのタゲもらうのって基本釣り役だしどうなのかなって思いました
といっても自分はあまり生体の経験が無いのでベテランの方の話が聞いてみたいです
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:41 ID:Bm0FLH6p0: >>48
両方取れば解決
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:44 ID:hnPZWLpj0: GGに関しては攻めと防衛でやや変わる
水にしてSGのダメージを最小限にしてJTを最大限にあげるより、
風にしてSGのダメージを半減させてJTを最小限にした方が個人的にはGoodだと思ってるので、
攻めの風、防衛の水という感じ（D>V>I廃視点）

生体に関しては今後のカトリAI変更でどうなるかわからんのでなんとも
現状の仕様ではアンフロ風の安定度はピカイチだね
1個持ち替えが減るだけでセイレンやハワード対策の持ち替えがしやすくなる
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:47 ID:hnPZWLpj0: あ、MSが激しい鯖とかだと水のがいいかもしれん
その辺は鯖事情によるって事で

生体をほとんど視野にいれないなら水で安定かもね
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:48 ID:Gmc3tlwH0: カトリが今後HD使ってくるようになったら
風アンフロつけてて即死とかならないのかな・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 09:56 ID:6lfM//1N0: >48
自分はGvはしないのでS水鎧の有効性は感じないが、S風鎧狙いでレースしてる。
香取を釣るためじゃなく、事故死防止・安定性向上のため。

横湧き香取から下手にFDJT喰らったら沈む事だってある。
付け替えやハイドが完璧に出来るなら不要だが、ラグ含めた付け替え失敗が無くなれば
安定するし、持ち替えしなくて済む分楽になるし。
アンフロ固定な人でも現状のままでからJTやTSの被ダメが1/4になると考えれば、アンフロ風は
手に入れたい品だと思うな。

>52
韓国の動画を見る限り、HDのLvは5で5Hit。
MATK倍率が一緒ならば、風鎧でHD貰っても余裕で耐えれる。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 10:04 ID:6lfM//1N0: >48
あとうちのギルド狩りだと白羽も交えて単体殲滅やってて、香取の場合は
プリかLKが釣りに行く。

プリの場合、クロークで近寄って隣接するか炙られたら即SWしてLD。
LKの場合、前もってSW置いておいてハイドしつつそこに入って魔法封じ。
その後はプリがLDするか、沈黙槍で黙らせる。

状況次第だけど香取はプリがやった方が早くて安全って場合もある。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 11:12 ID:/8fUCTDN0: >47
経験値、意外に貰えるんだねぇ。
狩りよりGチャメインになるタイプなウチには丁度良さそう・・・。
早速暇を見つけて地道に稼いでみるよ。情報THXです。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 12:00 ID:BDWAtYYO0: >>27
↑でも書いてるけれど、アコ時代は剣士ペアで稼げるところは少ないよね。
転職するまでお互い個別で育成して、たまに気分転換でペアしてみるとか。

廃アコ時代はアマツである程度上げたら階段行ってたよ。
アマツはどうも馴染めなくてね。
BOTと同職しかいないからレイド弓以外はハエでも大して問題にならない。
ラトリオでシミュレートしてニュマ1本分の時間でレイド弓倒せる程度がいいかも。

個人差あると思うけれど転生ノビから2週間でJOB50転職だった。

でも相方さんいるなら2人でノンビリ育成もありかもしれない。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 15:11 ID:CS1gzC0P0: あれかな、剣士アコペアだと鳥人間がいいよ、バッシュしまくるだけ
お互い回復財持ってくとそれなりに安定する
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 17:54 ID:ZaUryRZU0: 効率って言葉はいつから生まれたのだろうか

ま、せっかくのゲームなんだから楽しもうぜ、効率狩りが悪いわけじゃないけどな。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 18:05 ID:ZMGdGamb0: JOB30ぐらいからレースだけで素アコ50転職させた俺が来ましたよ
あれはソロで経験値稼げないアコの為にあるといっても過言ではないな
しかも並みのソロ職よりよっぽど稼げる印象（ただJOBかBASEどちらかになるが）

ダブルス一回当てるとJOBやBASEが2ぐらい上がるから脳汁でる
大体1~2時間に一回はダブルスが当てれるのと、おまけ程度にシングルスも何回か当たるので
BASE60代だと自給1M以上稼いでることになるな・・・

あと所詮俺の中でそう思ってるだけなので（スレでもよく言ってる人もいたが）軽く流す程度にして欲しいが
ダブルスで前回優勝者&準優勝者のどちらかがまた1位になる事が多い印象
シングルスも同じで前回優勝者と前々回優勝者の状態が高いとまた優勝する事が多い気もする

所詮ランダム要素なので、やはり気休め程度に受け止めてくれ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 20:03 ID:Zy581i/s0: 気休め程度に
前回の1or2位が1位になる確率：33%
前回の1or2位が1or2位になる確率：60%

30~60%*重力乱数=非常に多い印象

大体時給5~7枚が期待値とレーススレにあった気がする
Job時給100~150Kを片手間でたたき出せるのだからソロでは十分ありなのは確かだが
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 20:46 ID:bir9DQtD0: Base55くらいのA>Sシーフが火ダマもってサンドマン必死狩りしたときの時給よりちょっと高いな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 21:18 ID:Efgg2nVb0: 廃アコ40代後半まで畳に通ってその後はガンスリとＧＤや崑崙に行ったり、
騎士ペアで西兄貴に行ってなんとかモチベを保って50転職。
レモンは手放せなかった。

殴りアコ育成にレースでも試してみるかな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 22:06 ID:BAlwyUy10: >>48
個人的には風がお勧め、Gvは組織戦なのでたった1人の属性鎧の有無が
勝敗を分けることはあまり無いと思う、ましてや棚生体がある最近では
その結果砦を取れなかったとしてもレベル上げに対する影響は小さいかと思う
一方生体でアンフロ風があったら死んでなかったのにって局面は
山ほどあるわけで、デスペナを有る程度回避できるのはやはりでかいかと思う

もちろんGvを単にレベル上げのためのADを得る手段として考えているだけでは無く
もっと別の思い入れが有るようなら別だけど…
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/27 22:46 ID:dLY4ednV0: INT抑えるから銃奇をヒール3確で倒すのにもかなりbaseが必要なんだよね
素INT61だとかなりINT装備しても3確にはbase61くらい必要だったりする
もうちょいでオーラなので色々シミュしてるんだけど、こいつはマゾそうだ…
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 00:06 ID:fOwiaVTX0: >>64
INT押さえる分、かなり早い段階からDEX(orVIT、他）に振れる。

素INT61なら、ＨＬ＋ヒール重ね1発＋HL数発等、組み合わせ方はいろいろ。
もちろん、SP剤垂れ流せるなら、ニュマ張らずにヒール連打。

僕はSP剤を常用できないヘタレなので、むしろアコ時代を楽しもうとして
星メイス＋STR装備でベース30弱まで
臨時や落ち拾い等しながらベース60くらいまで
後は、身内とごろごろするか畳篭り

これで大体一ヶ月（実質100時間くらい）。
今はむしろ、「廃プリならいける」とか「サフラ・アスム・ＬＡ、ついでにグロよろｗ」と変な期待をされることのほうが怖いかも。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 01:10 ID:OGl0wCrb0: 流れぶった切って質問ですまないが
Gvで募集してるポタ子をやってみたいと思う
そこで具体的にどの程度ステがあればいいのか・・どうすればいいのかなど
調べてもなかなか出ないので質問させてもらう・・。
現在Lv76 INT105 DEX60 サンク7　KE6のME志望プリ
この程度のステでやっても良い物なのだろうか？何しろ報酬3Mも払ってもらうので半端な支援はしたくないので

また、具体的にはしに戻ってきた仲間に
→ヒール（サンク）→ブレス速度？　→ポタ
とひたすらやっていれば良いのだろうか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 01:19 ID:1l2v6KjV0: うちの同盟では速度優先→余裕があればブレスという感じ。
WIZや弓系は速度よりブレスが喜ばれるからその辺りは雇用主と話し合って。
あと、時々ある修羅場でのSPの枯渇が一番致命的なのでアコセットや
ソフィー靴があればそれを装備したほうがいい。
INT105でもマニピ使ってればまず大丈夫だとは思うけど。

落城して戻ってきたのか、ﾇｯ殺されて戻ってきたのかは放送聞いてれば
状況把握できるのでそれに応じてヒールやサンク、直ポタを
使い分けるといいかも。絶対に放送は聞き逃さずに。
キリエは優先順位は低いかなぁ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 01:29 ID:TljZ/YTs0: キリエは詠唱、ディレイ共に長いから進軍のテンポを崩すな
支援の数が多いなら、分担してキリエ担当を決めれば何とかなるし、
ブラギが置いてあるベースなら余裕だと思う
ただし、ベース支援にハイプリがいるならアスムを任せたほうが良いかな

SPは人数による。6,70人以上の同盟が攻めで回転速いと、
INT122にミストレス王冠、エギラのSP回復50/8sでも切れるときは切れる
とは言え、切れたら回復財食えば良い話だし、大抵のところはSP回復薬も経費として出してくれる

なお、調子に乗ってサンクは広げすぎると、支援待ちの帰還者が分散して支援し難くなるので、ご利用は計画的に。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 02:20 ID:BupozkYp0: 移動でキリエは無駄
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 03:19 ID:+wH6DGs40: >>27
廃剣士+廃アコペアで最後にいった狩場は西兄貴だったと思います。
桃木や蛙なども周ったのですが付与可能なら西兄貴がベストだったかと。
室内は弓職を二人ほど捕まえて行った方が経験値的にも美味しいかも？
先に廃剣士のほうが転職してしまいましたので、ＬＫ+廃アコでの追い込みは火山D1Fでした。
ポタで飛んで付与してすぐ狩りはじめられるから！

>>67
ステもスキルも問題ないと思います。SPきついかもしれないのでSP装備・SP回復財の用意をしておくと◎
SP回復財が経費に入るかどうかは雇用主に確認しておいたほうが無難でしょう。

同盟やギルドの規模次第ですが･･･
うち（参加50人、C-Lあたりを回る、ポタプリ2名、EMC有）の場合は
ポタ＝サンク＞＞IA＞ヒール＞＞ブレス　の優先度でお願いしています。
IAやブレスなどの狩り時の基本支援は、砦内に一緒に進軍しているプリがやるのが基本かと。
落城直後とかだと大量の人が一気にポタに乗ろうとするので、結構あっさりとポタの上限人数がこえます。
せっぱつまってる状態だとサンクにちらっと乗って、残りは各自回復薬でってなりますし
むしろヒールよりIAくれって気持ちになるのでヒールの優先度も低めかな。
スキルの使用優先度は相談しておいてもいいかも。

ポタ先を間違えない、大事なときにポタやサンクを切らさないが最優先事項。IAブレスは余裕があるときに。
あとはポタストップや、メモ先変更等の指揮官からの指示を聞き漏らさない、倉庫の青Ｊを切らさないという基本的なことと、
「C5ってどこですか？」といった質問をしなくてすむよう、砦番号と大まかな位置を把握して置いていただければ万々歳です。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 05:26 ID:6UbQ8VD80: >>68
うちではサンク広げても支援待ちの帰還者が復帰場所から分散しなくて
支援がかけられなくて困ることの方が多い('A`)
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 05:55 ID:zAtzaav40: 流れぶったぎってすみません。GXクルセが相方の支援素プリです。
ただいま87歳、INTカンストでDEXも素で45振って、残りVITなのですが
この先やはりずっとVITに振り続けるほうがいいか悩んでます。
DEXを先に振ったのは相方が出来るまでは騎士ペアだったからです。

WIZペアはほぼやらないし、相方以外と行くとしたらLKか騎士なので
DEXないときついかなとも思うんですが、ほぼ相方と狩りならやはりVITかと・・・
GXを相方にもってる支援さんどれくらい振ってらっしゃるのでしょう？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 06:23 ID:BupozkYp0: ＧＸと組むならキリエ常時できるとかなり楽になるからＤＥＸ結構高めが普通じゃないっけ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 07:05 ID:2kfBQxxE0: キリエ云々もあるけど騎士やクルセとペアだと前にでることが無いから
Vitに振る必要があまりない
WIZだとこの逆になるわけだ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 07:22 ID:qicowErU0: 剣士系ペアの生命線はマニピ。MHでマニピ切れ→かけ直しを早くしないと
ヒールが間に合わず無駄な白叩かせたり最悪死なせたりもするよね。
まあ、詠唱半分が目安？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 08:41 ID:NZbS/lU90: >>72
それだとVITは既に50くらいあるのかな、普通にもう十分だと思うけど・・・
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 09:25 ID:fnx+zZq/0: >>72
残りはすべてDEXに突っ込むよろし
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:03 ID:zAtzaav40: 72です。
クルセテンプレにGXの支援はI>V>Dがベストとあったので
VITかな・・・と思ってたのですがDEXでいいんですね。
遠慮なくDEXにつぎ込めます、ありがとうございました～。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:29 ID:JY83mzbe0: >>78
GXと言ってもいろんなステの人がいるわけで。
相方に合わせるならそこを考慮して考えれば良いと思うんだぜ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:47 ID:B2KkyxEc0: 45だけどレースやってみた。
ダブル3連シングル2連当たりやヴぁいと思ってたのもつかの間、延々4ｈハズレ続けたよ。
結局、5ｈで67枚。
合計値は逆走に関係なく、昨日ならポリン一点に絞れば相当稼げてた・・・。
因みにポリン教の友人は1ｈで64枚、合計値で賭ける友人は3ｈで8枚だった。
運に左右されるけど畳にウンザリしたら通ってみようと思える結果だった。
狩する気はないけど経験値マッタリ稼ぎたい時には良いね。
ちなみにビンゴは誰も居なかったので見切りをつけられた感がヒシヒシと・・・。

棚で貯めた報酬思い出して全投入＆CBLv5スクロル総動員して将軍で必死の結果、30/24が55/35になった。
棚や亀通ってる場合相当数あるはずなので序盤におススメ。
私の廃アコはBLv57でヒール銃奇3確なので＠で上納調整するけど、2Fでヒール→テレポ狩する為にBLvが欲しいので棚土産に頼った。
上納含めてとにかくJLv気にする場合は棚土産はBLvのみうｐなので使わないほうがいい。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 10:54 ID:xFbLfXm70: 素プリのGx支援はIntカンストなら何でもいいと思う

Vitがいるのは城２でクルセさんが拉致されたとき
その場で戻ってくるのを待つため、または合流のためにMobを引っ張って歩くためじゃないかな？

私はVit25(最終Vit28予定)でMobを複数抱えたら即死ぬので
クルセさんが拉致されるたびに心の中でごめんと言いつつ即飛びします

ちなみにDexカンストでDex装備でも支援かけ終わる前にクルセさんは走り去ってくれます
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:13 ID:B2KkyxEc0: 同45。
メダル一枚試しに交換してみたの忘れてた。
68枚だね、何度もすみませぬ。

GXと組んだ時は高速詠唱、MHは名声Pでゴリ押しな人としか組んだ記憶が無いので参考にならないかもだけど
相方という点でソコソコ支援かけ直しを待ってくれる前提でならそのDEXでもいいような。
城で安定させたいなら拉致を考えてvit50もあれば安定してくると思います。
DかV、どっちを優先するかは好みが分かれるから行ってみてから決めたほうがいいかも。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 11:14 ID:4rea64dz0: >80
ビンゴは募集かけないと人が集まらないので、レースNPC前で気長に募集。
レースに必死になってて疲れた人が来るケースが殆どかな。

ちなみにビンゴは最短で揃えた場合に50枚、それ以外は1枚。
結構盛り上がるので気分転換やギルメン誘って遊ぶには悪くないんだけど
メダル目的でやるには向かない。

レースはS属性狙いでやってるが、固執しだすとかなり苦痛に。
出来れば生体悪魔化の前に手に入れたいんだが、日に2時間程度なので
全く当たらない日が続いたりも結構あって挫折しそう。
S属性狙いの人が挫折してEXPに換えるというのもよく判る……
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 12:32 ID:oe+m97TF0: >>66

このあたり、どうだろうか？

あこすれてんぷら GvGポタ係
http://applepie.leminx.com/?GvG%A5%DD%A5%BF%B7%B8
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:47 ID:KiAR7gxA0: V80、D50だけど城2GXペアだともう少しキリエを素早くかけたい感じ。
硬さはもう十二分。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 13:55 ID:yqrhsYQW0: たまにDex支援だから耐えられないって聞くけど、自己ヒール連打で耐えられるMobの数は
Vitあってもあんま変わらないよね。
ﾀﾗﾚｲﾄﾞall+7でレイドからの被ダメがVit25で261、Vit90で224。
Vit90で7体耐えられるならVit6体耐えられるはず。
Vitが重要なのはスタンする狩り場と自分が壁になる場合。
後は即死しないMHPの確保。
以上を踏まえてGXとのペアで何が必要かを自分で考えてステ振りすべし。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 15:30 ID:D8E+srX30: >>86
例えば3000食らって2000回復するような繰り返しだとHP10001だと7秒間耐えるけど
HP5001だと2秒間しか耐えない。ヒール均衡取れる場合でも、ミスで遅れたりすると
低HPだと一気にピンチになる

もちろん低HPなら時間あたりのHP収支がマイナスになるような抱え方は
しないのが基本だろうけど事故死というのは予想外の事が発生したりミスが重なったり
したときに発生しがちなものだから
88 名前：66 投稿日：06/11/28 15:49 ID:QR+7/fO40: >>84
まさかテンプレにそんな項目があったとはorz
激しく見逃して正直すまんかった

みなのアドバイスをもとに早速今週挑戦してみることにするよ。THX
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:00 ID:zIF7K4Oj0: >>86
俺もそう思ってたけど、やっぱりMHPが多いのと少ないのとじゃ全然違うよ
低HP時代にはヒールだけで必死だったのが、高HPになってくると行動にかなりの余裕ができたと感じるね
少しぐらいHP減っても支援、歩きながら回復。とかも余裕でできるようになったし
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:14 ID:NsVVnFNq0: メンテあけたら発光式でｗｋｔｋしながらスキル振り考えてるんだが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdqsxdBhFeDkOqnqEIojSeAJy
はＴＯＭだろうか？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:21 ID:B738vCmP0: Job７０まで上げる元気あるならいいんじゃない？
ヒール8の時点で臨時は考えない方がいいとは思うが
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:23 ID:p7olaFjb0: 殴り・・・ってわけじゃないよな。
ヒール削るよりは速度削った方がよくないか？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:27 ID:NsVVnFNq0: メディタでヒールの回復量も素プリ並にはいけるし
シグナム使ってみたかったんだが・・・
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 16:32 ID:j3VvQt9A0: 速度を削るほうがプリ複数で悲しい思いをする
が、せっかくいろいろとって楽しむなら
SW7にしてヒール10速度減少1、メディタを1削ってTUとかはどうか
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:21 ID:yqrhsYQW0: >>87,89
勘違いされて論点がずらされてるんだが、Vitの有用性は十分分かってるつもり。
上で書いたのはあくまでヒールで耐えられるMobの数についてとGXとペアの場合のみ。
クルセが飛んで秒間3k食らうような状況になったら普通即飛ぶでしょ？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:32 ID:KiAR7gxA0: >>95
認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちと言うものを
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:44 ID:yqrhsYQW0: まだだ!!俺の言い訳はまだ終わらんよ!!
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 17:56 ID:j3VvQt9A0: >>95
論点がずれているのかどうかがわからない

87も89も
>後は即死しないMHPの確保。
の領域じゃないのか？

DEXもVITも戦闘開始→終了→策敵→次の戦闘開始の間のヒール回数は変わらない
ただし、DEXはヒールを戦闘中に集中させる必要がある

DEXで余裕だったりVITで即死だったりする前提では差は出ないので
クルセが飛んでの前提でプリが何するかを議論するのもどうかとは思うが
クルセが半画面ぐらい離れてて両方同時に囲まれたとしたら
DEX:即飛び　VIT:処理して戻ってくるまでヒールで待つ　ぐらいの差はできるな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:12 ID:j3VvQt9A0: Gx支援の流れの続きであの話か
ヒール量と耐えられる敵の数の議論をしてるから既に論点ずれてるのだと思ってた

Gxが拉致られた時にその場で待ちたければVITでいいんじゃない？
Gxペアの素プリで自己ヒールに精一杯は狩り方が破綻してるとしか思えんのだが、
これはペア狩り経験の不足のせいだろうか。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 18:56 ID:xFbLfXm70: 私が書きたかったのはGx城2ペアでGxが拉致られた時全部のMobの処理が終わっているとは限らないって事

飛ばされても元の場所に戻ってくるGxさんが多いから、
別PTがそばにいることもよくあるし、その場で待っていたほうがいいと思うのだけど
Dex支援ではその場で待つのは難しいってこと

その理由はVitとMHPの差で…と説明が入ったのを
>ヒール量と耐えられる敵の数の議論をしてる
と勘違いしたのだと思う
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 19:24 ID:XevKq7Ln0: さらわれたGXと合流なら、双方飛んで安全確保してから合流相談すればいいだけじゃ？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 19:34 ID:XVZ6FlS90: >>78
クルセスレテンプレの推奨ステはI>V「≧」D。
自分はDEXが一桁の差で多いステで素プリオーラになった。

今VIT50なら、DEXをまずは51まで上げてみるといいと思う。
ちなみにDEX51はステポイント効率が一番良い値。
MEやHL、キリエ連打以外は、それほどその後DEXの差が感じられない。
（確かﾅﾎﾟﾘでマニピ詠唱の効率を考察して、DEX51がポイント効率良いと
結論出していた記憶が？）

V≒D51以降は、フェンの切り替えを頑張ってVITを上げるか、
非常時はアイテム叩くと割り切ってDEX上げるかお好みで。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 19:35 ID:XVZ6FlS90: 合流について

拉致の待合わせ時耐えるだけのHP確保が、城では大事。
あと数画面移動でGXが合流できる時、三減盾が効かない本の
モンハウとかに絡まれていると、予想外にHPが削られる。
HPに余裕があって自ヒール一回減らせて、視界に入ったGXに
サフラ一回や耐えながらマニピ入れられるだけで
殲滅速度が随分違う。

耐えるだけね、鬼トレインしちゃ晒されるよ。

ハイプリはアスムとメディがあるので、INTを削る分
高速アスムのDEX極も現実的だが、
素プリにはINT120確保の縛りがあるので、
ある程度の速度で連打するキリエで防御しつつ、
HPで耐える「V≧D」「V≦D」なバランスステが
一番GX支援には向いてると思う。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 19:44 ID:I2S2k6Ic0: VITないと、ディレイのきついスキルを、囲まれながら使うのが難しいんだよな。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 20:00 ID:aTGec2M+0: ペアメインならそこまでDEXいらんよな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 20:35 ID:15dkp8w60: >>103
前半の内容が糞過ぎるけどスルー
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:01 ID:IDmEs80+0: 城とかでレイドのタゲ変更にリカバリ使ってる人に質問です。
リカバリによるタゲ変更は、成功判定ありなんでしょうか？
どうもここぞ！って時にタゲが外れてくれなくて信頼性がイマイチなのもでして…
使用感としては成功判定があるようなきもするけど
条件次第では100％成功するんでしょうか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:05 ID:0SUSrBJ50: 素プリ時代GXとの臨時城ペアで、VIT1で困った事はないなあ。
Iカンスト-DのMEだったが。
今DEX込み100くらいのHiPriもいるんだが、こっちはマニピとかで結構ストレスがある。
DEX極の速さを知ってるからだってこともあるんだろうけどね。
今VIT50あるなら、DEXを50～70まで上げてみればいいんじゃないかな。
ヒール後マニピかける時、走り出してるGXに画面端あたりでかかればテンポ良いかと。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:06 ID:BupozkYp0: くっついてる相手にかけても無駄だぉ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:24 ID:QR+7/fO40: というか城程度ならDEX型でも余裕で死なないが？
よっぽど低DEFなら知らんけど、低DEFならVITだろうが死ぬにきまっとるだろう。
DEX型と言ってもVIT30～40はあるしね。まさかVIT1なんてプリは今時珍しいだろう。
レイド10とか、流石に秒間ヒールより被ダメが上回ったらDEXVIT問わず飛ぶ。

MHPが多くて有利なのはごく限られた状況だけだろう。
VIT極はMHPはただのおまけで、状態異常の為に上げるのみ。
そうでないならDEX振ったほうがよっぽどマシ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:24 ID:3T00TDcd0: >>107
予想だけど、成功失敗というか、リカバリーしたらタゲを再設定は確実にしてるんじゃないかな？
ただ再設定されたのがまた自分だっただけで。

確実に自分以外をタゲらせる方法が存在してるんなら余計なレスｺﾞﾒﾝﾈ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:32 ID:BupozkYp0: HP多いとヒールしなくても相当持つからVIT30と80じゃ全然違うだろ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 22:46 ID:9EWWazvw0: VIT多いことによるメリットは城程度でも十分ある。
DEX多いことによるメリットは城程度でも十分ある。
狩り相手やお好みでどうぞ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/28 23:23 ID:GbEZ5Jcx0: VIT1DEX99で素MHP4500、VIT65DEX65で素MHP7200、VIT99DEX1で素MHP8500ぐらい。
つまり無理にDEX極、VIT極にするより、D=V近くがMHPも十分高い割りに詠唱も速い。
ゆえにGXペアはDもVも欲しいからI>D=V基本で調整すると良い。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 02:15 ID:oIASdv0b0: 弓のDEXや近接のSTR、WizのINTと違って
ボーナスの閾値が無いからな。
特にどちらかを重視したい、という明確な目的がないのなら
均等に上げるのがステポイント効率的には最も正解に近い。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 02:20 ID:fnVFbcOA0: VIT50で回復アイテムの回復量100%うｐだからマステラとか食うならVITの方がはるかに長生きする
まあアイテム使う時点で結構アレな状況だとは思うが
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 03:39 ID:xMg8SlTx0: VIT100は面白いデスヨ。
状態異常は怖くない！ん？スクリーム？何ログ流してるの？
前衛泣かせの耐久力。アスムかければ鬼に金棒！

…マニピの度に止まる進軍。皆、ごめんなさい。　
…あれ？さっきから、アスム１しかかける暇がない？
先生…DEX欲しいです……MEプリ作ろうかなぁ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 08:28 ID:YTOE70ju0: ＤＥＸ＝ＶＩＴ＞ＩＮＴでレモン齧ればいいじゃない？
てか、ＧＸペアなら休憩しながら狩ってもいいとおもうんだが？
休憩するプリに文句言う前に天使鎧買って来いパレルック野郎って言えば良いじゃないかｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 09:09 ID:T6bZ75340: ここってDexプリしかいないの？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 09:14 ID:H71sy86M0: 素プリはおーむねI>V=D系。DexプリやVITプリはあんまりいない。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 09:20 ID:GmW2cAY50: 久々にROに復帰したばっかりで、最近の事について質問です
昔（予約テレポとかできた時）はピラ地下3Fで1.5Mくらいでてたんですが
今はどれくらいでるんでしょうか？
経験値あがる靴とかあるみたいですし・・・
ちなみに、ｽﾃはlv96I99D60L43V45(支援抜き）です
122 名前：121 投稿日：06/11/29 09:28 ID:GmW2cAY50: それとTUのレベルは10です
自分で狩って測ればいいんですが、リアルが忙しくまだ完全に復帰できなくて・・
あと、昔と違ってこういうとこ気をつけたほうがいいとかあったら、教えてください
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 09:46 ID:HBcJru570: 鯖によるがたぶんローグBOTがほぼいない。
予約はできないがWはできるのでアモンのFPは一応対策可能。ハエでもいいけど。

経験値靴はダメージが増えるので使うかどうかは試しに狩ってから。
あと同時期に実装されたカードではアコセットという選択肢もあるのでテンプレを読んでみるといい。

まぁ昔1.5出てたのなら今も1.5は出るんじゃない？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:27 ID:Wet8Vv1J0: >>117
VIT100あっても充分なINTとDEX振れると思うが。
低LVでVITカンストしたとかなら知らん。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:39 ID:4fn7BZo30: INT54、VIT93+7でもオーラ時には素DEX91だな
こんだけあれば充分すぎる
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:39 ID:vRoKUxUp0: Base82　補正込みI102　L80　TU10　素プリだが、
時間帯にもよるが、ピラ地下で1M～1.2M/hほど。

予約テレポが出来なくなった為、ＭＨのＡマミにＴＵして飛べないので、
他にプリが居る＆他職が居ないほどＡマミが溜まり効率が落ちる希ガス。
アコセットは、有用だがＡマミ２体以上を抱えての不死属性攻撃による事故死はある。
まあ、ヒールなしでTU２連３連といかず、早めのHP回復が求められるだけだが。
ゾンプリ靴常時は抱えられる上限が減るのであまり有効ではない。
Ａマミ１体の時は付け替えるなどするなら有効。
アコセットは靴あいてるので、アコセットと併用は可能。属性攻撃には注意。

アモンは張り付く前衛が増えたので、ＦＰは気にならなくなった。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 12:41 ID:zMpcv77q0: vit1じゃ辛いな～
ていうかハエ積んでったらいいんじゃね？＜TUハエ飛び
持ってく物ない場所だろうし沢山積める
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 17:00 ID:nNl4p3610: 俺はとりあえずFPだけじゃなくMHでもTUして飛べるように常時30は蝿持っていくようにしてる。
蝿なんてケチるようなもんでもないし腐犬から心臓ちょこちょこ拾えばいいだけだしね。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 18:34 ID:zQ7F0Um80: 最近友人がGX始めたので素Int60のメディ無しでいくとやっぱりSP切れる
お互いSPが無くなるので休憩を入れながらになるけど
プリ側がmob抱えることがたまにあったからVitもあればあっただけのほうがいい
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 18:57 ID:NMlvZ/LV0: そりゃどのステだってあればあるほどいい。
Intあれば休憩必要なくなるしね。
けどステは有限だからポイントの兼ね合いになる。
自分の最適の狩り方で死なない程度のVit
ぎりぎり休憩なしで狩り続けられるInt
残りは全部Dex
それでも余ったら他のステって流れだろう。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:01 ID:xzfmx9cW0: 最適の狩り方がステによって変わるから、机上の空論。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:07 ID:H71sy86M0: 素プリの素朴な疑問としては、生体や棚の超ATKによる被ダメを回復するには
素プリよりずっと高いヒール量が必要、つまり高INT高メディタが必要な気がするんだけどな。
あまりINTを削ると、何か素プリとヒール量が大差ないんじゃないかという印象があって不思議。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:12 ID:nNl4p3610: >>132
アスムかけてれば実質ヒール回復量2倍だし
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:13 ID:3P8HcGyt0: それを越えるとヒール量が500や600違ってても大して変わらん気がするしな…
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:34 ID:p/UrHBqv0: そもそも生体はヒールで耐えるような場所じゃない
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:43 ID:SQViVFuw0: ちょい流れぶったぎりでアスムのかけなおしについて。
今現在Lv81 Int90 Dex117 Vit33(補正混み)使うアスムは常にLv5
マニピ3→切れたらアスム5→マニピ3
というような感じでマニピを目印に切れ目ﾅｼを維持してる。
が、いかんせんかけなおしが多くなってびみょい。
なんか効率いい維持方法ないすかね？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:46 ID:a6uMsOiP0: >132
ヒールで耐えれるのは旧D系で、生体や棚はヒール回復量がいくらあっても足りない。
ブラギがあれば多少違うが、高ATKと高ASPDに対してヒールはディレイがあるから連打が
出来なくて競り負ける。
アスムあっても秒間5桁の被ダメとかあるし、ヒールじゃ無理。

だから生体実装後にSWが注目が浴びて、今では上位D行く廃プリはSW持っててが当たり前な
風潮になってる。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 19:59 ID:NMlvZ/LV0: でもオレ1800台ヒール、もう1人のプリ2800台ヒールだともしもって時の
安定感が全然違う。（お互いオーラ）
その分サンクは早く置けるけど、緊急時にヒール3回必要なところを
2回で済ませられて他の行動に移れるってのは羨ましいね。
高速詠唱に特別思い入れがないなら高くても素D90くらいで止めるべき。

>>131
GXとの狩でのステ指南でその回答はどうかと思うぞ。
否定するだけでなく何か案を出してくれ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:02 ID:lQlyf/xb0: >136
単体スキルでアスム５の効果時間１００ｓに近いもの
ブレス３・速度３（１００ｓ）
マニピ５・アスペ２・エンジェ３（９０ｓ）
聖体降福２・ブレス２・速度２（８０ｓ）

マニピのLV上げたくないなら、エンジェ３か自分にアスペ２かけて
切れたらかけ直しでいいんじゃないかねえ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:25 ID:uyLOXmSo0: 棚はヒールでごり押しも結構効くけど、生体はどうにもならないもんね。
生体でSP食う原因はアスムと、しょっちゅうDAで上書きされる速度。
これでクローク織り交ぜてるとSP回復しない関係できつくなったりする。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:32 ID:MfOkgnJy0: >>136
マニピ4
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 20:49 ID:S4FW0Adf0: 棚や生体では教授がセットで付いてくることも多いので
そういう環境でしかそれらの狩場に行かないならそこそこのINTで問題ない
まぁ個人的にSPRは最低でも40ぐらいはないときついと思うぜ
理想は45以上
当たり前だけどエギラとかなしでの話だ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/29 21:40 ID:SsWNEPHg0: >>131
ステも狩り方も自由に決められるんだから、まずは狩り方決めて
それに合わせてステ考えるってのが普通じゃない？
もう高Lvでステ完成してて、その後に相方や狩場の追加があったとかなら別だが・・・
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 01:20 ID:UFw1CuuD0: 生体もFWでSWを焼き切ってくるようになったら
アンフロ風鎧と高ヒールで耐えるとかよくなるかも？
ポット叩けばいいか…
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 02:05 ID:oUSScyTk0: >>144
ポットはプリ的に重量がきつい。
Mdef装備のLKが耐えてなるべく早く倒すようになるのかな。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 04:42 ID:DbTFlv3B0: このスレには実は生３行ったことある奴が少ないことが分かった
生3はヒールでどうにかじゃなくＳＷ、白刃、ＳＧでノーダメで倒すところ
回復量なんて正直誤差、それより即死しないＨＰのが重要
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 04:48 ID:fXKWJZYX0: 玄人きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 04:56 ID:c813leab0: つーかWspとかマステラ積むかどうかで全然変わって来るんだが
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 04:58 ID:UFw1CuuD0: >>146
変更が来たらそうも言ってられないでしょ
少なくとも白羽狩りでノーダメとかはありえなくなる
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 05:36 ID:p2Ong22b0: そうもいってられなくなったら狩れなくなるだけだと思うぞ
ノーダメがありえなくなるからといってそれをヒールでなんとかする狩場じゃないからな
白羽狩りで白羽がダメならSWでおｋ。SWがダメなら帰るしかない
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 05:36 ID:ODf9qONn0: 白羽阿修羅はノーダメじゃないぞ、モンクチャンプやってみろ。何？白羽から火力役が攻撃？随分遠回りだな
SGもペアなら完全にノーダメに抑える事はできないぞ、WIZソロなら食らわないことが前提だがな
回復量が誤差だというのは合ってるが、自称玄人君は後ろから見てるだけか？

基本的にニヨやブラギ有りでのPT狩りが一番安定するが、
釣り役はペコか、居なければやむを得ず残影チャンプとか
SWをきちんと敷いてあっても食らうものは食らう
食らう前提だから即死しないHP、が必要になるんだろ？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 06:50 ID:DbTFlv3B0: 掴む役と阿修羅役が別の人にすればいいじゃん
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 06:56 ID:ODf9qONn0: >>152
お前頭いいな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 09:39 ID:rQBvFjL00: >>146
もちろんノーダメで倒せるPT構成を取るのがベストだろうけど、WSで
ペアした時はガイル戦はヒール回復量有るに超したことは無いと思ったね

散財(=CT使用)無しでカトリ、マガレ、ガイルの3種を食べるってコンセプトだったんだけど
ガイルだけはSWと併用でも結構しんどい感じだった。だいたい倒すまでに
SW4､5枚+ヒール連打で1戦で500ぐらいSP減るとハイプリの人は言ってた様な覚えが
散財無しなのでTCチェインアスペで通常殴りしてたので時間が結構掛かってたのが
大きな要因ではあるけど
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 11:05 ID:y8eZFtKo0: ガイルはSWよりサンクのほうがよくないか
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 11:25 ID:DbTFlv3B0: 回復量低いって言っても、ベース90↑だから２ｋ前後は回復するし
ヒール3ｋ回復するけど、ＷＳのＨＦでピヨリマスって人と、
ヒール2kだけど状態異常掛かりませんって人だったら、
後者の方が重宝される
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 11:57 ID:8aHzEIHb0: 緊急時における安定度は、回復剤＞＞＞ヒール2800＞ヒール1800
普通は回復剤が当たり前。回復剤に比べれば回復量500程度は誤差範囲。
実際は、これ＋ヒール量をあげるために費やす他のポイントも視野に入る。
そして、DEXとVITは緊急な状況ににならないためのもの。
サンクやSWや支援、または>>156のように。
だからそれぞれの兼ね合いだから、DEXやVITも上げすぎは同じようなことになるけど。
何が言いたいかっつーと、ヒール量はあるにこしたことはないし、メリットはある。
でもヒール量上げることによる　メリット＜デメリット　って感じる人が多いんじゃない？ってことだな。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 12:02 ID:LgRUt9Mp0: >>146,156
高Vitは大前提でいいんじゃまいか。
2ndステとしてDexとIntどちらを優先するかなら
他の狩り場と比べて生体3はIntが重要だと思う。
大人数だとブラギ居るだろうしね。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 12:30 ID:wy8tThgV0: Ｄの廃とＶの廃を用意すればいいじゃまいか。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 12:46 ID:fXKWJZYX0: 狩の心配よりもクリスマスの心配をしろよお前ら･･･
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 12:49 ID:DbTFlv3B0: >>158
ブラギか居るからこそ普通高ＤＥＸなのですが
鳥が全員ブラギ特化だとでも思ってるのか？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 12:51 ID:ZWRQ4XQB0: Ｓの廃とＭの廃を用意すべきだと思います。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 12:52 ID:8aHzEIHb0: 廃のＬ下さい
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 13:00 ID:hyL6RUlO0: 超MM
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 13:53 ID:c813leab0: 生体いくのにV犠牲にしてD上げろっていうのはさすがにないなｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 13:57 ID:LgRUt9Mp0: >>161
ブラギ特化がどういうステを指してるのか分からんが
楽器の練習10、ブラギ10は普通取るでしょ？
これで詠唱45％、ディレイ70％カットされる。
Dex44アスム3.6秒(2.1+1.5)が約1.6秒に、Dex118アスム2.1秒(0.6+1.5)が0.8秒になる。
減少率は高Dexの方が高いけど、短縮される時間は低Dexの方が大きいでしょ。
オレ自身素Dex99のハイプリでアスム移動キャンセルアスムってやってるけど
これで短縮される時間なんて微々たるもの。
ブラギが居れば間違いなくDexの相対価値は下がるよ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 14:21 ID:UFw1CuuD0: ブラギあるとディレイもほぼ無くなるから
高DEXである必要も無くなるよね
別に低DEXを推奨するわけでもないけど
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 14:27 ID:c813leab0: >>167
最後の１行が重要だよなｗ
ないと勘違い野郎がファビョって噛み付くだろうし
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 14:56 ID:y8eZFtKo0: 生体いくならSTRほしいな
Vitとか飾りだし＾－＾
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 16:09 ID:l8fv6vCGO: ブラギあるならD100程度あれば充分じゃない？
ブラギないと、もっと欲しくなるけどね

>>169
STRが欲しいのは激しく同意。
青Jを250くらい積んで、尚且つ回復剤も30位積みたいぜ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 16:59 ID:UFw1CuuD0: DEXは噛み付かれるからSTR議論しようぜ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 17:08 ID:hyL6RUlO0: 完成後に無計画にDEXやVIT振るくらいならSTRにしとけって感じ？
モーション短縮のAGI気にするとかはシラネ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 18:58 ID:x97JQEAl0: ばっか、そこはLUKだろ
生体で殴られても完全回避で耐えれるぜ！？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/11/30 20:55 ID:n+lOa5Yj0: 今年のクリスマスは一人寂しくプリを転生させますぜ！
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 00:40 ID:+o8mv/wA0: そんなことよりお腹がすいたよ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:29 ID:aAuZNp+A0: 2PCでプリの魂前提でHLプリ作ってみようと思うんだが、TOMかね・・？
INT120↑DEXカンスト　クッキーｃ二枚といった感じで
一応ラトリオでシュミしてみた結果気持ちのいいダメが出るみたいだが
やっぱSPが一瞬で枯れるから全然効率でないんだろうか・・・

先駆者の方いたら情報求む
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:46 ID:5Rat851e0: >>176
リンカが出揃いだした頃に実証した人がいたはずだけど、
何スレさかのぼればいいかわかんないのでパス。

気持ちはいいけど、INTカンストのメディ10にマニピでもSP維持できないんじゃなかったかな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:49 ID:oxyWqZyg0: そこでLUK77アクエンCですよ
…DEXやINTが犠牲になっちゃダメか
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:54 ID:aAuZNp+A0: と、ラトリオで実験してて思った
魂HL2発で死ぬ敵をLA＋HLで一確狩りすればSPかなり持ちそうじゃまいか？
一応ハイオークやカタコンの連中なら二発でやれるみたいなのでそれなりに美味しそうだと思った
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:56 ID:eZU7HmDi0: リンカと結婚して２PCで追尾させてSPもらえばいんじゃね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 01:59 ID:e47M0onF0: にしてもアクエンC面白いなぁ。
Int60止めでもメディタ10ならSP回復69。Qオットー九尾コア３でFlee220↑
Lv99時にはHPが8ｋ近くも可能。DEXが50止まりだけど。
こんなハイプリいつか作りたいわぁ・・・。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 02:07 ID:e47M0onF0: >>181自己支援忘れてた。
その分調整したらD=A=L>I型という世にも奇妙なハイプリが出来た。

しょせん妄想だけどな。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 02:16 ID:/spGao100: >>176
138スレの968が初出か
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/115/1150307750.html.gz#968
メディタ10でも魂より先にSPが切れるっぽい
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 02:31 ID:aAuZNp+A0: >>183
情報サンクス
SP2700のハイプリでも全力で狩ると2分で切れるとか('A`)

まぁ素プリでもLA+HL一発で狩れるならSPはそこそこ持ちそうだけど
ぶっちゃけTU型のが断然速そうだな('A`)

ハイプリになってマナリチャージとメディタMAXにすれば物凄く面白そうだが・・
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 05:23 ID:Xeuf71Q60: ファラオ上段にファラオ中段にマナリチャージ５で
魂HLが通常時HLと同じ消費SPに…！

やぁTOM
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 08:58 ID:VpG/8gAVO: >>185
そのファラオ*2のマナリチャージ5だとヒール10がSP4になる恐怖
殴りでもGX支援が余裕になりそうな勢いだなｗ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:51 ID:arZabj010: マナリ取るためのDBやメイス修練のコストが痛いけどな。
でもまぁ有料スキルリセきたらそうでもないか。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:09 ID:+zcw+n/N0: はじめまして。
S>>A両手LKもちなのですがソロ狩りに疲れて臨時へ行ってみようと思うのですが
当方STR高めに振っているのでFLEEが低めです。
そこで支援の方の意見が聞きたいのですが、主にペア狩りにおいてその狩場の主mobを
95%回避できないとやはり負担が大きいでしょうか？（支援有りｲﾐｭﾝ装備でFLEE180程度）
VITもある程度(30～40)振るつもりなので多少は耐えることが可能です。

両手LKが臨時来るなというのは無しの方向で。。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:19 ID:wXtLSkwP0: 両手スキーなので臨時来るのは大歓迎、スキルちゃんと使ってくれるならぜんぜん構わないステだ。

高STRなら１：１での殲滅も早いし、BB使ってまとめて殲滅するような状況には
減算はいりまくってて95％回避なんてどんなAGI職でもいってられないしね。

思いっきり臨時ライフ満喫してください。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:48 ID:zBxRwk3w0: 両手LKは、ペア狩りならV槍より歓迎されることも多い気がする
そのくらいなら全然負担来ないし。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 12:15 ID:iNFrGUGI0: 武器と狩場とintによる
ニブル特化なら激安だし安定

コンセオラブレ２HQだけでSp切れます＞＜な人は遠慮

って所じゃまいか
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 12:43 ID:/spGao100: >189
プリがかき集めて全被弾なのを自己ヒールで耐えるのと
LKが各個撃破で大体かわせるところをヒールするのと
どっちが負担だと思う？

暇すぎて嫌って意見が出るかもしれん。　私は楽なのは大歓迎だが。

あと、ヒールがあるからって限界以上にかき集める勇者様なら知らん
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 12:44 ID:VpG/8gAVO: >>188
個人的な意見で言うなら
いたら拾うし、全敵95%回避あると逆に支援のしがいがないと思ってる。
危ない時に白Pを叩かないとか、勇者様行為しなきゃそうそう負担にはならないよ

だから臨時ライフを楽しむといいよ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 16:10 ID:/K6QA2kK0: >>183
考え方を変えてSP切れない範囲でどれぐらいやれるかを考えてみると良いのかも
SP60回復だとすれば1hで5.4万回復する
常時系の消費はブレス10速度10アスム5マグニ3だとすれば6200/h程度、差引4.8万

テレポしてみつからない時も有れば複数見つかるときも有るので、敵1匹倒すのに
必要なテレポ回数を1とすれば、HL2確なら1匹倒すのに掛かるSPは
LA使用で95、LA未使用で160、なので前者なら500匹、後者なら300匹倒せる
実際にはヒールが有るので回せるSPは減ると思うけど

一方戦闘サイクルを考えた場合にどれぐらい倒せるかってのを考えてみると…
廃屋でBSや騎士の1確狩りだとMax1000匹/hぐらい(かなりお察し狩り)だけど
テレポのディレイ、LAのディレイを考えるとそんな数は到底無理だろうね
あとLAすると廃屋は被弾がかなりきついと思う

ただ、LA無しで高DEXLA2連打で倒すのだったら、400匹/hぐらいは
行けるような気はする。フェンは必須かと思うので、クッキー1で2確出来るか
どうかは知らないけど。ただその狩り方だとSP的にはそこまでは無理か
もし廃オク400匹/h倒せるのならアムムト靴履いて1.6M/hになるね
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 16:50 ID:4xaDySen0: 1発75のSP使うなら10%UP狙うより
おとなしくエギラつけて数を増やした方が良さそうな気がする
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 17:37 ID:SCfUiCx00: 魂HL使うなら2PCリンカーと結婚
アコセット+エギラで生体1くらいじゃないかね
リムーバーは稀に2発で落ちないこともあるが
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 17:40 ID:SCfUiCx00: あと乙女ツインもあったほうがいいな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 18:43 ID:2oBdfL0U0: むしろプリ２人PTで
プリA：壁＆LA担当
プリB:HL担当
で狩った方がテンポよさそうでね？
プリB側がSP枯渇したら役割交代
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:48 ID:G1X5EA3n0: >>198
その発想はなかったわ
しかもなかなか美味そうだな

今臨時からあぶれてるプリ多いからなぁ
プリ同士で狩りいけたら面白いし楽だな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 01:24 ID:G1X5EA3n0: それより普通にマッタリHL狩りするならどこがいいかね？（魂なし
今のところアマツや西兄貴やOD2Fぐらいしか良いところ見つけてないなぁ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 01:27 ID:jskPQcEG0: 西行くくらいならカタコンのがまったりできるとおも
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 01:34 ID:G1X5EA3n0: カタコンはガチHLやると痛すぎてなんとも
逃げHLほどだるいもんはないしなぁ

まぁ、普通にヒール砲でいいんだけどすぐSP尽きるからどうしても退屈だと感じてしまう
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:19 ID:+GoP67oc0: プリには足止めスキルがないからのう…
まったりってのを、主食以外の敵もキリエでごまかせる程度ってことにすると、
定番だけど、階段でニュマ張ってレイドアチャとやりあうくらいしか思いつかんわ。

属性でいうと、ピラ上２も敵数を制御できるならほどほどまったりかなあ。

大穴で将軍様やジオ・フローラだな。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:28 ID:G1X5EA3n0: >>203
あーレイドアチャがいたか、早速いってみよう

所でINT120DEX120で廃兄貴HL狩りをシミュしたら平均戦闘時間5.99秒って事だが
なんかそれなりに美味しそうな気がするんだけど気のせいかね？
でもまぁ、DEXとINTカンストなんてオーラしか無理だが・・・

現実的な所でINT105 DEX120 Lv91で7.58秒だそうだ
一分で5匹狩れたとしたら1Mぐらい出るのかね
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 03:12 ID:JNO5pUqC0: 現実そう甘くないぜ
平均戦闘時間6秒ぐらいの前衛職が廃兄叩いて回っても900kちょいぐらいだ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 03:58 ID:fhV0eyav0: >>204
転生実装前にID2極プリの追い込み狩場を探して団子虫がいないころ？の廃屋に行ったが
時給400Kがいいところ→カタコンヒールと変わらない　だった気がする
本当に理想的にハイオークのみを倒し続けられるのなら･･･おいしいのだろうが
HL連打はそもそも疲れて長続きしない

ちなみにソロ最終狩場として落ち着いたのは過疎時間のニブル谷サンクHL併用狩りで時給700K
マーダーは人がいたら処理・・・で700、無視すれば800↑で全処理だと600ぐらいかというところ

その前が本が本棚にしか沸かないときの城2で同じく700~800だったと記憶してる。

プリ複数+リンカーで楽しめるのはいざというときにJKをエスマで処理するってことで騎士団2かなぁと
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 13:06 ID:PENBmUOO0: 今は西兄貴の沸きいいからどうだろ？
さっき試してきたが、テレポ狩りすればピンポイントで廃兄貴狙えるほど遭遇率高いな
1テレポで1匹以上は見つかる感じ（まぁDEX低いから不味かったが
索敵時間が物凄く早いと考えれば結構数字は出そうだが
実際疲れるし時間帯、鯖によっては人だらけだしなぁ

まぁ、普通の支援プリがソロ出来る手段としてはありじゃないか？
他にソロ手段があれば別だが
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 13:16 ID:5rAgqw2W0: ハイウィズペアでＣＡＤとＢＡＤではどちらが効率でますか？
現在ＣＡＤがら空き状態で3,2Ｍ～3,5Ｍぐらいなんですが、
Ｂのほうがでるんでしょうか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 13:25 ID:j+qxk7FQ0: 移動狩りだから断言しちゃうけど
BADは狩人数にちょうど反比例して効率が落ちるから
CADでそれだけ美味いならCADでいいと思うよ
BADが空いてるならBADのほうが美味いと思うが
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 14:47 ID:wd3kb8AL0: 廃オーク2確狩りならちょっと頑張ってレイド2確狩りにしたいな。
金銭面が段違いだしなー。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 15:04 ID:PENBmUOO0: シミュで計算してみたら、ハイオークもレイドも2確は難しいね、平均2発なら可能だけど。
まぁでも、ハイオークとレイドの敷居は属性の関係で同じぐらいだから
魂HLで狩るならレイドでいいかもな、ただ普通のHLだと痛すぎてﾑﾘﾎﾟ
あとレイドの方ならレイドアチャって言うおまけみたいなモンスがいるな、こいつはほぼ一発で倒せる
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 15:17 ID:wd3kb8AL0: レイド2確はInt119+クッキー2枚か126+クッキー1枚やね。
126だと料理前提だけど、まあたまにするソロならそれもいいんじゃないかね。

ダークフレームになると2確はちょっときついなぁ、
即湧きでなかなかいい狩場では有るんだけど……。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:53 ID:crlS+HAm0: 　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)　　　何プリースト？レイドHL2確が難しい？
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~　　それは既存狩場に捕らわれすぎているからだよ
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　　
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「ガイル16確でもいいさ」と
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

int120+クッキー２つで最低18、int126で同条件だと16。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 19:56 ID:69lie7SR0: >>213
前者は壁がいないとフェンつけれないからソロれないな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 22:56 ID:JNO5pUqC0: SW→HL*3→SW→HL*3→SW…
あれ？いけるんじゃね？これ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 23:09 ID:ql2HCXZ30: >>215
お前あったまいいな！！！
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 00:41 ID:tUUd9C0g0: レースメダルでやっと45/48アコ完成・・・
これから４５プリで臨時落ちてくるぜ！

下限ギリギリで監獄臨時出してるアコの横でな（ﾎﾞｿ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:09 ID:UGqjEGDx0: 久々に支援プリ作成。臨時するのがドキドキします。
怖気ちゃﾀﾞﾒなんですけどね。でもやっぱりドキドキします。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:49 ID:V2doTdOk0: キリエって皆使ってる？
Lv80だけど最近攻撃力が高い所へ行く事が多いからすぐ解けちゃうんだよな
臨時ペアとかの相手も大抵後衛とかHP低い職業だしなー
そりゃ、VITナイトとかだったら流石に効果があるんだろうが・・・
手間が掛かる割には効果が微妙に思えて、一撃死するとか言う場合じゃなきゃヒールでいいじゃん？って思ってしまう
まぁ極端に柔らかい後衛とかに保険でかけるのもありだが、そう言う後衛にかけても一瞬で解けてしまうからなんとも・・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 03:06 ID:UGqjEGDx0: >>219
リビオのSBとかで即死防止に使ったりする。
1セルあければ済む話だけどね。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 03:08 ID:pS5a1jHU0: キリエは使った記憶無いな
>>手間が掛かる割には効果が微妙に思えて、一撃死するとか言う場合じゃなきゃヒールでいいじゃん？って思ってしまう
俺の考えと全く同じだｗ即死しなきゃヒールで良いよ、共闘入ってむしろｳﾏｰ
一撃死系はＳＷ置いてたな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 03:13 ID:rhi5xgu10: 自分用としては被弾共闘狙う時は使わないけど、それ以外では保険かけ。

PTメンバ用としては、先置きヒール（保険）として。
場所によってはヒットストップ対策。
あと、Wizに掛けとくとフェン持ち替えにゆとりができてうれしいとか言ってた。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 03:30 ID:zaXOVOCg0: 狩場とステータス（装備）次第だな。
I>D=Vくらいで素プリ時代は城・生体2くらいまでなら簡易インデュアとしてかなり優秀だと思う。

廃プリになるとキリエとか取れるようなJOBレベルになると…キリエの有用性が薄く、
アスム一択みたいな狩場多かったりしてイマイチポイント効率悪いと思う。

あとやっぱ被ダメ共闘は取りにくいけど、なによりも歩きやすいっていうのが大きい。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 04:27 ID:1DeqwTvO0: 廃プリになってみて、改めてキリエの快適さが判ったなぁ。
アスムのお陰で死ぬことは無いんだけどヨーヨー状態がイライラする・・・。
両方あればベストなんだけどＭＥ予定だからポイントが・・・。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 05:29 ID:UGqjEGDx0: リザ4即死成功率はいくつくらいだろう。
ソロ用にTU1でも取ろうかと思ったけど
TU1と大差無いならリザ4あるんで止めとこうかなと思うんだけど…

青石代考えると激しく燃費悪いけどね…
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 05:38 ID:Bwfft4k40: 情報サイトでリザ調べれば嫌というほど載ってる
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 07:50 ID:A9zaNiPV0: ググれねーやつは勝手に試して氏ね
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 08:15 ID:v21DflWc0: ほい

[ (SkillLv x 20) + LUK+ INT+ BaseLv + (1-敵HP/敵MaxHP) x 200 ] / 1000 (千分率)：最大70%
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:30 ID:r4shJvUJ0: >>219
>>後衛にかけても一瞬で解けてしまう
プリのDEXが低くて、後衛の立ち回り下手ならたしかにやってられないと思う・・・

プリ側とキリエかけられる側の両方がちゃんと理解してるとすごく使えるんだけどねぇorz
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:23 ID:6QCFc0LU0: >>208
移動狩り前提として、他のPTが2つまでならBの方が出る。
他のPTが1つ以下ならトリオでもCADペアより出る。
トリオの構成はWizプリ+(Vitペコ系前衛orブラギorスナorME)限定。
ただ、ペアの場合BADの方が効率出すのはテクニックが必要だと思う。
CADはSGの後の氷割り1回ずつでいいけど、BADはミニデモ1～2回割る必要があるから
1回のSGで4つ割れるくらいじゃないと伸びない。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:51 ID:gD36S6Xa0: CADで氷割りとかするHWIZじゃ時給でねーよタコ

とでも言えばいいのか
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 15:28 ID:JI+m0wFl0: こんにちは。

この度プリが発光したのですが転生後の型に迷っています。
既に支援型というのは決めているのですが
A>D>I=Vのようなステータスに興味があります。
周りにそのような型を持った知り合いもいなく
Agiハイプリに関する記述も余り見かけないので
此方で個々の使用感などを聞けたらと思い、書き込みさせて頂きました。

もしいらっしゃったら、よく行く狩場などでの使用感や上級狩場での心がけなど
教えて頂けないでしょうか。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 16:06 ID:CdWK/Zt+0: 俺はAGIプリ持ってないけど、そもそも今の上級狩場ってAGIカンストしても
回避できないmobだらけな気が
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 16:13 ID:OqaprcCp0: >>232
いくら廃プリといっても素プリと比べてもFleeの差なんて誤差の範囲だし。
まずはAGI素プリでもやってみたら？
QｵｯﾄｰつけてやっとDEX≧AGIの集中10使った弓手と同じくらいの回避力だから
あまり過信しすぎるとすぐ転がるけどね。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 16:25 ID:SwVbsLEd0: 城までの下～中級狩場なら十分通用する
上級狩場？連れてってすらくれないんで知らん
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 16:33 ID:bLgQGf2r0: まぁプリの場合は回避に頼ることはないと思うよ。
AGI素プリとはかなり違う。メディタのおかげでINTが落とせ、アスムのおかげで耐久も十分になる（生体とかは除外）
基本イメージは、I=D>>Vの素プリ＋それなり回避（D>Aハンタ程度?）－若干の詠唱･SP＋アスムかな。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:23 ID:vTCUiut50: >>232
支援ってことはPTのあてがないと難しいよねえ
一般には支援プリの耐性ステはVITと見られているから臨時では苦労しそう
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:33 ID:gD36S6Xa0: 廃プリなら臨時程度は余裕かと
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:35 ID:vTCUiut50: いや、拾われにくいだろうという話。特に対抗がいるとね。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:38 ID:OqaprcCp0: 同じLvの素と廃が落ちていたら俺なら迷わず素を拾うね！
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:39 ID:gD36S6Xa0: 拾えばいいんだよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:46 ID:B/3ki52m0: >>232
完成形でD81 A72 I60 V60くらいがいいと思ってみる
城時計上下辺りの旧Dだと使いやすいが、新Dは量産型の劣化と割り切って動くようなキャラ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:00 ID:X5GJUp8/0: >>232
知り合いに闇ブレスで彷徨う95%回避可能なAGIカンストHi支援いるけれど
城以下やAD等の既存狩場なら全く問題無いとのこと。

ただし、タナトス7Fあたりがギリギリで生体3Fやジュビトレイン狩りは
無理ではないけれど支援が自分1人ではちょっと無理らしい。

タナトス7Fあたりまでなら大丈夫だと思うよ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:25 ID:PklgC5of0: >>232
base80　素でAGI89　INT48 VIT45 DEX26な私が通りますよ。
232の目標とはちょっと違うけど。現状fleeが込み220

今は主に臨時でWIZ弓SBｒなどと城か騎士団ペア
少なくとも城騎士団くらいなら問題ないです。
タナトスとか行っても全く避けないわけじゃないので個人的には結構満足。
でもその辺だと人数いるわけで必要になってくるのがDEXとINT
AGIに振った上でどれだけ確保できるんだって話になると思う。
私の場合はDEX抑えまくりなのでそっちが問題。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:38 ID:H55lttDC0: >>242
あれ俺いつの間にレス書いたんだっけ・・
今は82でD68 A70 I54 V30だがな。
>>232
個人的にはAgi抑え目にしてDexを高く、Vitをそこそこにしたほうがいいと思う。
今コミコミでDex90だけど４人支援くらいでいっぱいいっぱいになる。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 19:18 ID:uu7Ww5Un0: 上級狩場やこの先追加されるダンジョン等で遊びたかったら、おとなしくVIT振っとけってことだな
もはやAGIは攻撃ステータスの時代です
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 20:43 ID:gKPuw/iJ0: >>232
「避けプリ」でぐぐると幸せになるかもしれない。
情報は古いが、いろんなAGIプリのステータスが登録されているので、参考になる。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 21:45 ID:/CgbmSrd0: 攻撃ステータスなんてご冗談を
LUKと同じ浪漫ステですよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 22:17 ID:ZSxnEKie0: ふー、今日も2時間長かったなー
ポタ子やった同士の諸君、お疲れさん
250 名前：232 投稿日：06/12/03 23:07 ID:JI+m0wFl0: 皆様レス有難うございます。
>>242さんのようなステを想定していました。
城、騎士団辺りの狩りをするに当たって、一番興味があり
またやり易そうであると思ったのでこのような型を選んだのですが
想像していた様な使用感と大差ないと感じました。
上級狩場での居場所は余り無さそうですが
仲のよいメンバーとの狩りが主なので問題無さそうです。

さっそく転生してきます。有難うございました。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:35 ID:73n8dijR0: 最近発光したAGIプリかぁ。
もしかしたら知ってる人かもしれん。
その人に憧れてAGIプリ作ったがまだ転生まで半分だ。
AGIHiプリ目指して今日もピラ地下オンライン。
避けるのは楽しいですよ？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:15 ID:TB98QWJ70: >245
上位Dも念頭に置いてサブステ重視でAGI控えめにするぐらいなら、最初からAGIは振らないほうがいい。

自分は素AGI50程のHiME98だが、旧Dクラスなら快適に遊べるしソロMEでもストレス無く狩りが出来てる。
しかし上位Dだとこの程度のAGIは何の役にも立たないし、その分VIT高めにした方がよかったと思う毎日。

AGI80～90とか振ってるならまた話は変わるんだろうが、AGI控えめは後悔の元になるので正直お勧めできない。
上位Dに絶対行かないというなら別だけど。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:57 ID:M2k7mnQw0: >>208
遅レスだが
BADがら空きで大体4～4.2程度だった
CADで試したことは無いので単純な比較はできないがBADのが多分うまい

AMPでデビルチが3HITで倒せると楽
AMPSG一発でデッドリーレイスも倒せるようになると効率が一気にUP
その場合4.5～4.8程度になる

先に言われてるが先行する列車役がいるトリオの方が楽
3人の方が効率は落ちるがそれでも4.2～4.5程度は出る上安定するのでこちらを推奨
SP消耗も減ることや事故死も減るというメリットがあるので総合的にはこちらの方が良いかもしれない
プリの腕に自信があるならアンデッドバスターもあり

ミニデモは放置、たまに累積ダメージで死ぬ
トリオなら1回か2回は割る時もあるがおまけ程度
効率厨全開なので他にPTが居る時はお勧めできない
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 11:58 ID:r7OCSBHK0: I-D完成廃WIZと(Int133ダブルサイン)、D=V>I廃プリで、
BAD貸切、少し歩けば3体いるようなルートで、
4～5集めてサンク割でほとんどSG1回で処理して3.5～3.8M/h
くらいだったんだが、どうやったら4Mも出るのか気になる。
本体10匹集めようが1回で割れなくなるし微妙なはずだが。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:06 ID:etrS3Nyy0: >>254
サンク出してもあんまり割れなくてSG1~2回になる俺でも、他同じ条件でWIZ側にアイテム拾い任せるだけで4Mは出てたぞ
それよりもミニデモがSGノックバック先で止まってサンクで割れないんだけど、コツとかあるのかな？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:22 ID:Qas1gJ3Z0: 注：効率は誇張、または勘違いが入ってますので本人すら間違っている場合が多々あります
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:03 ID:QywWMQHh0: >>254
1つは253が言うようにそもそも割らないやり方。
限界までトレインしてAMPSG撃ってDレイス沈んだら直ぐ出発。
もう1つは氷割を極める。
ミニデモ2ｾｯﾄ＋αまでトレインしてSG。
1回のSGでミニデモ2回ずつ必ず割る。
アイテムは拾わない。
どっかのWiz効率ブログで城2プリペア2.5M/h↑出せる人が、
AMP実装前にBAD4M/h↑って書いてあった気がした。
個人的には後者のやり方でノーミスなら5.5M/hくらい出るんじゃないかと思ってる。
エドガあれば前者のやり方でどれだけ出るか分からんな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:10 ID:+qamU5h20: 一度くらい、そこまで空いたBADで狩ってみたいものだ。。。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 16:57 ID:M2k7mnQw0: >>254
4～5匹は少ない
緊急用の名声白スリム搭載でヒールではSGミスると死ぬぐらいは集める
SGはノックバックでの防御効果もあるので
ニューマでグリムさえ防げばかなり多くても耐えれる

トリオなら前衛が北東から突入するようにすればほとんどダメージは受けない
わざと初撃だけ食らって共闘つけるのが正解に近い

ミニデモは基本的に経験として考慮していない。
デモのみの場合はFWなりSG1でそのまま放置して走る
ある程度まとまった数がいるならAMPSG10で3発だけ当ててそのまま放置

あとは倒す場所も重要
大体沸く場所は決まっているので綺麗に掃除していけるように回る
8の字を描くように巡回するが右上と左上から左下に入った部分は放置すると
溜まるため2周に1回巡回
左下の広い水場は溜まるので1周ごとに回ります。
後ろに5匹（本体のみの計算で）連れながら
広場に突入して接触直前にSG発動で壊滅させるようにテンポ良く行くのがポイント
他PTがいると沸きが予測しにくいので（列車が集めたまま捕まって飛んでたり）
貸切状態の時が最も楽ですね。

効率厨はアイテム無視が基本。

>>257
集中してやれば5M前後はいけますが、
効率厨は継続時間も重視するので4M+程度が精神効率も考えて良いと思います。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:13 ID:Qas1gJ3Z0: あんなくそ遅いDレイスをだらだら集めた所で時給上がるわけねーだろ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:27 ID:0LrlJUX20: 集めながらTUすればいいんじゃね？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:28 ID:MjEyNWji0: ちょっと遅くなったけどAgi91廃プリ。
AgiカンストInt素45残りDexでかなり使い勝手いいよ。
QMがあるから生体3廃WIZペアならいける。

ペア専用キャラだが後衛と行っても前衛と行ってもそつなくこなせる。
ピラ地下もアコセット＋ゾンプリ靴で転生前か少し下ぐらい出る。
DexやらVitやってる人から言ったらAgiは飾りなんだろうがAgiから言わせてもらうとVitのほうが飾りだと思うね。
…当たんなきゃいいんだよあたんなきゃ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:32 ID:QywWMQHh0: >>260
Dレイスは全部IA1掛けるんだよ。
それで軽いジグザグトレインでこぼさず運べるような速度差になる。
5.3M/hくらい出てるSSが以前マジスレに上がってたな。
AMP修正前だった気もするがどうだったかな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:33 ID:LAryMJC70: BADペアトリオでギルド同盟からの顰蹙買いまくりつつ４Mなら
普通に生体でのんびり３～５M出してる方が良いと思う一般人
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 18:00 ID:WozyHfYj0: 自同盟どころかB常連の同盟からも覚えられてるな
過疎ってる鯖ならそれもありなんだろうが…

ニヨの後ろで支援しながらMEの方でソロしたらどれぐらい出るかな
なんて思いつつ人目が怖くて出来ないチキン野郎な俺
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 18:17 ID:QywWMQHh0: >>264
生体3＞BADは同意だがあそこはのんびりって狩り場じゃないだろｗ
2期鯖だけど、もう1年以上前から土曜6時～10時くらいまでは貸切だよ。
平日プレイ可能な学生とか、社会人でもたまに休んだ平日なら
顰蹙買わずに貸切できるでしょ。
相方Wizが居なきゃ無理だけど。
古鯖は知らん。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 18:52 ID:41wrFB4F0: レイスはクソ遅いけど、ＤレイスはＰＣとほぼ等速じゃなかったか
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 20:25 ID:tyQrhl2y0: 大体１年と半年ぶりにRO再開して新規から支援を作ってみたのだけど
鯖にもよるかもですが、Lv40~50ぐらいの臨公が無茶苦茶減ってるのですねorz
PT時の立ち回りのカンを取り戻したいのだけど見渡す限り上位二次職や80や90の高Lv臨時ばかり
それとも皆募集のチャットを立てれば2ndや3rdから持ってきて遊んでくれたりするのだろうかー
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 20:51 ID:BhJb8u6Y0: >>268
どんどん減ってきてるねー。
私の鯖なんかは80以下の臨時ほぼ全滅です。
半年位前ならまだ少しはあったけど、最近は本当に見なくなった・・・

でも募集すれば一応人はくると思う。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 20:51 ID:cf6/2nBi0: >>268
低LV臨時たくさん欲しいなら旧鯖移住マジオススメ。活発なギルドを探す手もあるが・・・
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 20:54 ID:pthtWv4o0: 鯖を言え、つか古鯖行け
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:09 ID:tyQrhl2y0: 失礼しました、鯖はFreyaです
盛り上がる時間帯なら2500人ほどいるのでまだマシな方だとは思うというか思いたいのですが…
鯖を移動しようにも友人から貰ったアイテムやら何やらのお陰でどうにも移動し辛くて。
まあガッツリやるつもりでもないので気長に自分から募集かけてみることにします
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:33 ID:28G0Kxwy0: >>268
今はSP回復剤の充実などによって、低Lvはソロでスキル乱打してかけ抜ける人が多い。
新規も減ってるし、低Lv臨時は難しいのかな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:36 ID:NTF9L8nE0: 臨広場に９８廃ＷＩＺが落ちてるんだけど、
素プリ９８の自分は勇気が無くて拾えないんだ…。
レベル高い狩場に行きたいだろうし…。
こういうジレンマが臨を盛り下げてるような気がしたんだ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:00 ID:MmbYNIdI0: >>274
ハイプリHiWizペアと素プリHiWizペアで狩場の差ってなんだろう。
ジュピくらい？
でもジュピってHiWizと行ってもあんま効率出ないよね。
アビスは論外として、生体3はハイプリだったとしても転生98のデスペナ考えると
臨時では敬遠するだろうし。
つまりあれだ、気にすることないよ！
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:21 ID:cU+skKVR0: >>276
ちょっともちつけ突っ込みどころ多いぞｗ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:22 ID:ZbYwbcBg0: >>276
おちつけ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:28 ID:cU+skKVR0: レス番がずれたのかｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:35 ID:D1uIblIa0: 転生他職が支援ペア募集してたりすると
素プリで転生職と組む勇気もなく（足ひっぱりそうで）、落ちても何でこここねーんだよと思われるのも嫌だから
どっちつかずで結局数時間座って過ごす事が多い・・

自分が落ちてる所に同じぐらいのLVの廃プリが落ちた時は、穴があったら入りたい気分になる
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 03:50 ID:Nhjja4jr0: >>279
こんなところに俺がいた

俺は、結局亀八景ばっかり行って転生したな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 04:42 ID:gAGtTL6q0: >>267
お前の鯖だと等速なのか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 06:09 ID:6PmNfjjo0: >>273を見ると新規が増えてるんじゃなく既存ユーザーの
2nd､3rd垢が増えてるだけにしかみえないよな。
というかほんとに新規がいるのかすら疑わしいぜ…
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 07:01 ID:zHmWhp8k0: >>275
多少人を選ぶけどプリwizペアでは一番効率が出る狩場
wiz側にTSかLoVかMSあれば、ベースだけなら城2の倍近く出るよ。

あと「気にすることはない」には同意！！
私は廃プリでよく落ちてるけど、下限か下限+1.2くらいの未転生にもけっこう拾われる。
未転生でも同LVがくればちょっと嬉しい位ｗｗｗ
274が気にする気持ちも解かるけど、臨時が過疎ってる今となっては積極的に参加してほしい。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 08:59 ID:Oz7WTvAG0: >>282
新規2人引き連れて1年半ぶりに復帰したよ！
前とは別の鯖にしようと思って、
>>268と同じく人が多すぎず少なすぎずっぽいFreyaを選んだんだけど
同じく低レベル帯の臨時がないので
新規にとりあえず体験してもらうってのができなくて困ってる。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 09:13 ID:mkyrkXhL0: 新人はやはり古鯖にあつまるからなあ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 09:46 ID:Jjq6wgP90: 一応新規もいるんじゃない？
俺も2ヵ月くらい前に知り合いと新規で始めたし。
鯖事情とかわからずに適当に響きでIris選んだ。
重いけど臨時は活発である意味ラッキーだったのかもしれん。

でもロクにテンプレとか見ないでキャラ作ったので
I=D2極支援でサフラなしTUなしリザ1ってキャラになって
臨時は拾われないソロもできないでLvあげ詰んでる＼(^o^)／
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 10:08 ID:mkyrkXhL0: >>286
IrisはLokiと並んで新規と低LV臨時が多い鯖らしいな。

さて、LVいくつ？60-80ぐらいならかまわないから多人数に飛び込んじゃえ。
サフラなんてもう一人のプリにさせる。前衛＋弓トリオもいい感じ。
80-90台だとアサペアが一番I=Dの高火力を生かせるかねえ。塩いるけど
LAがあればGXペア、八景ペア、騎士ペア・・・騎士も塩がいるね
拾われる待ちだけじゃなく、拾いに行くんだ！

転生を急ぎたい、WIZ支援とかもしたいというなら作り直すか、
今冬実装らしいスキルリセットアイテムを待つか。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 10:41 ID:Jjq6wgP90: >>287
古代アクセが見えてきて楽しみなお年頃88才

いつも落ちてるんだけど拾われるのはたしかにアサ騎士とのペアが多いね実際。
これは贅沢だろうけど、ニブルが嫌いだから余計組む相手が少ない。
同Lv帯で落ちてる騎士アサはほとんどニブル行きで募集してるしね。
GXとは未だ組んだ事ナシ。なんか敷居高くてプリ側に求める事が多いみたいだし
INT105で8混じりALL+7程度だと足ひっぱりそうで敬遠してる。

まぁそれでも気長に落ちてれば1日1回くらいは拾われて
騎士団やら亀地上やら連れて行って貰えるから
ゆっくりと成長は出来そうだけどね。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 10:49 ID:zI4LnL/f0: 当方転生前ＭＥ，現フラットＨｉプリ
Vit77沈黙服について質問です

Ｇｖ，Ｂｏｓｓは別キャラでやるのでVit100はいらないと思い
当初修正込みVit80程度を目標としていました
（現在素Int50DEX50Vit50、Vit上げ途中　目標素Int50DEX90Vit70くらい
そのあと、頭からすっぽり抜けていたVit77沈黙服に気づきまして
デックスの伸びが遅くなるけどVitを77まであげてしまおうかと考えました

現状、プリが先行して敵を沈黙させられるとうれしい狩場はありますか？
生体２とかなら・・・あまり行かないはずので却下の方向で
ちなみにキリエは取得予定ですが、活用できるスキルＬｖにするには90才を超える予定です
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:49 ID:mkyrkXhL0: >>288
I=D支援でニブルは嫌いとはなんと贅沢な・・・だが、それがいい！
どうせ転生してもいろいろ苦労はあるし、ゆっくり成長するのもいいと思うな

GXはIAブレマニピを常時、キリエもできるだけ常時であとはヒール。
何というかプリの基本をそのまま実行すればいい気がするなあ。LAと共闘が少し難しいけど。
INTが105じゃ辛すぎるかな？120でようやく快適になるぐらいだから。
まあ、ALL+7以上なんて俺よりいい装備持っているくらいだから（苦笑）たまにはレモン散財したっていいさ
どうせGXもSP切れて休憩が入ることが多いだろうし。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:50 ID:DmTqc6pW0: >>289
沈黙させないといけないような敵＝痛い攻撃をしてくる敵
でも状態服で沈黙させるには、その痛い攻撃も含めて
そいつから食らいまくる必要が有るわけで…

致命的じゃないけどちょっと痛いスキル攻撃をしてくる敵からの
トータルダメを減らすには有効だろうけど、その目的なら呪いを検討しても良い

沈黙が一番役立ちそうな敵として思いついたのはノーグ2のナイトメアテラー
コイツは攻撃はともかくメンタルブレイカーが凄い痛く、それは呪いじゃ防げないので
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:59 ID:FqZOQtjK0: >>288
>8混じりALL+7程度
卑屈になりすぎ。もっと低い奴の方が絶対多いって。

>>289
ない

生体2はjob不味くて転生職は避ける傾向にあるけど
あそこHiWizペアだとベース城2の倍(3M/h)近く出るよね。
2～4体くらい引っ張ってAMPSGで、割る必要があるのはアコだけ。
アチャはLAFB、AMPFB、LAHD辺りでさくっと倒す。
あそこで90まで稼いで生体3行けばいいと思った。
ジェミニがだるいのとガイルに殺される可能性はあるけど、
ガイルは丁度良いスパイスと考えれば逆に面白い。
SWLDバックサンクとか生体3へ向けての練習にもなるしね。
SWLD>AMPｻﾌﾗSG10>HL割り>Lﾒｲｽ割り>凍結直前LA>AMPJT10って決まると
めっちゃ爽快だ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:49 ID:mUxhTPNL0: INT114にエギラつけておけばなんとかなったよ
レイドアチャに外す(飛ばされたわけでもなく)とか
重なってるやつをずらさず連打で乗り切ろうとする人はつらいが
廃プリとかだとクルセとプリで2方向トレインして倒す人もいるけど
素プリにそこまで求められることは無いんじゃなかろうか
人目も悪いしな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:52 ID:n1vA4ekEO: ALL7で自虐してる所にキモさを感じたのは単なる僕の妬みからだろうか
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 13:35 ID:r0Wmz0Tj0: ALL7でInt114、DとVが75前後程度でエギラ履いてGx相方の支援してるよ。
Gx支援で敵にタゲられるような動きするのは慣れた相手同士だと思う。

初見同士ならプリが前歩いたりするの好まないGxのほうが多いと思うし、
殲滅早いのと、基本的にプリはタゲとらないのでALL7あれば十分すぎ。
多分、I-D極なら高速マニピ＆キリエ叩き付けながら後ろ走って、必要なときにブレス速度ヒールください。
それ以外の余計なこと（タゲかき集めたりとか）しないでくださいって人のほうが多いと思うよ。
Int105っていうのがむしろきつそう。

1時間あたりイグ実か種4個くらい保険で持っていって試しに行ってみたら？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 13:39 ID:TfDyd5nw0: 自虐とは思わんが、始めて2ヶ月でALL+7に+8混じりって揃えれるものなのかね。
鯖が違うから相場知らんが、一式揃えたら50M↑とかかかるだろうし。
よく入手できたもんだ。

そういう自分は+8以上はコストパフォーマンスが悪いので手に入れようとも思わない派。
廃頭や廃靴狙いでも無ければ+7あれば十分と思ってる。

>291
沈黙が発動する前にメンタルブレイカー喰らう事のほうが多そうに思えたが、違うのかね？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:15 ID:PQm1zrkh0: >>296
机上の理論に過ぎないから突っ込みは大歓迎だけど、メンブレに関しては
沈黙に掛かる前にメンブレ食らうこともあるし、先に沈黙が掛かることもある
完封なんてのはもちろん考えないけど、メンブレを食らう回数を例えば2割でも
減らせればそれなりに意義のある事かなと思ったんだ。睡眠とかでも同様の
効果は得られるかとは思うけどね

同様にギグの毒攻撃や地デリのFWみたいに別に痛くは無いんだけどウザい系の
攻撃を食らう比率も減らせるんじゃないかなと思う。ギグはVIT80も有るから
効き難そうだけどね。他の狩場だと例えば城の呪い、暗闇、拉致とかね
ただ城だと闇鎧で上記3つ中2つは完封できる上に痛い闇属性攻撃も完封
できるので闇の方が良いとは思うけど
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:19 ID:ZzzS0d8d0: 素プリ時代はDEFコンプレックスだったけど、廃プリ90台の今となってはお金をケチって+4装備まみれです
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:34 ID:jXTeLILq0: 転生実装後に作った装備で過剰精錬品がありません

お金はAS系の武器防具カードに消えてるなぁ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:40 ID:Hn2EIjar0: 廃プリなると死ななきゃいーやになるよな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:46 ID:czSpXPaA0: 質問です
現在素プリがようやく98になりまして、転生後のこともそろそろ考え中
おそらくD>I>VかD>I=Vにしようかなとおもうのですが、D>I>Vの方、よろしければ
自分のステとメディタレベル、それと使用感想見たいのを聞かせてもらえないでしょうか。

あとステとメディタでハイプリで素INT77ってどうでしょうか、また素INT77だとメディタはどんくらいなら足りるんでしょうか？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:48 ID:FqZOQtjK0: >>296
ほんとだｗ
無理でしょ。
+8が2つ混じってたらうちの鯖だと100M近くになる。
支援で88ってのも凄いペースだな。
>>Jjq6wgP90
アッガイ乙RMT乙ニートだったらごめん

アスムの効果でDefの価値が半減するからでしょ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:52 ID:he+JOalT0: メディ７＾８程度かな？
自分D=V>I(INT素40)　D>V>I(INT素61)のはいぷり居て両方メディ10だけど
後者はSP余裕前者はPTだとSPたらんなーってかんじ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:56 ID:eIQWNIMt0: >>298
コストパフォーマンスが一番いいのが＋４
性能で見るなら＋７で十分だと。
＋８↑は本当趣味の領域だからいいんじゃね？ｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:11 ID:r0Wmz0Tj0: プリいらねアイテム課金19日だってさ。
ブレス速度塩ばかりか　アスム　までスクロールとかな。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:12 ID:mkyrkXhL0: >>302
その辺りをスルーしたのは、公式RMTパックをいくつか買えば
100M貯めるのは別に不思議じゃないとは思ったからだが。。。安易に決めつけるもんじゃない

まあ、LV上げのペースがちょっとリアル犠牲にしてないか？という気もしたが
そんなのひとそれぞれだしなあ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:15 ID:QMScWmgU0: ちょいと前までは今の+7の値段で+8が買えてたからなー。
今から揃える人は大変だよな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:22 ID:y7dFtw990: >>288
DEXプリでニブル嫌いは(ry
どうしても嫌なら落ちる時に「ニブル×」でも書いとけ

しかし俺の知り合いに、ニブル嫌いがいつの間にかアサ嫌いに発展して、
狩場で死体のアサにリザ頼まれても応じない程になった奴が居る
こうはならないようにね…はっきり言ってヒクから

>>289
デックスが一瞬デラックスに見えた(1/2)
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:38 ID:Nhjja4jr0: >>305
まだ、ＳＷって生き延びる道がｗ
現状整理
ヒール→白Ｐ
マグニ→レモン・餅
ブレ速度アスム塩→スクロール
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:41 ID:ZbYwbcBg0: ブレッシングLv10効果時間：240秒　20個／1,000 Shop Point
アコライト定番スキル「ブレッシング」をどの職業でも手軽に使用できる便利なアイテムです。低レベルから高レベルまで、ずっとお世話になるかも。
ブレッシングLv10が使用できる。持続時間はスキル効果と同じく240秒。

速度増加Lv10効果時間：240秒　20個／1,000 Shop Point
アコライト定番スキル「速度増加」をどの職業でも手軽に使用できる便利なアイテムです。移動速度がグンとアップ。
速度増加Lv10が使用できる。持続時間はスキル効果と同じ240秒。

アスペルシオLv5効果時間：180秒　20個／1,500 Shop Point
聖属性に武器の属性を変化させるスキル「アスペルシオ」をどの職業でも手軽に使用できるアイテムです。不死属性、闇属性のモンスターが多いダンジョンなどでは効果バツグン!!
アスペルシオLv5が使用できる。持続時間はスキル効果と同じ180秒。

アスムプティオLv5効果時間：100秒　20個／1,500 Shop Point
受けるダメージを半減させるスキル「アスムプティオ」をどの職業でも手軽に使用できるアイテムです。高レベルダンジョンには必須!!
アスムプティオLv5が使用できる。持続時間はスキル効果と同じ100秒。

（；＾ω＾）
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:42 ID:cnhfrZzL0: >>301
Lv92/62
ステは補正こみ
DEX90+31 INT64+20 VIT71+6
メディタ10
SP回復量はマタ靴装備でオーラINT120素プリと同等の42、エギラにすると47に増える

以下は経験談です

ペア
前衛はマタ靴で問題無し
GXは念のためエギラだけれどマタで困ったことはない。
WIZ、弓は抱える量と装備にもよるが無茶なトレインでもしない限りマタで足りる

一般狩場3、4人PT
念のためエギラだけれどマタで困ったことはない。

タナトス7F　5人PTで支援2
教授無しなので念のためにエギラ

タナトス7F　8人PTで支援2
教授がいるのでマタでもいいがエギラでも問題無い

生体3F　12人PTで支援2
HP確保したいのでマタ
教授がいるのでSPに不安は無い
緊急時にはSP剤叩いている余裕は無いからハエ
支援対象が多くて、支援かけた直後はSP半分以下になる。
ランカースリム白ぽにしないと青ジェム搭載量が減る。

INTについては補正込みINT84で満足してます。
今までの経験を踏まえてラトリオで納得いくまでシミュレートしてみるといいかも。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:47 ID:KAiLLg2N0: >>311
>教授
教授のいるいないでかなりＩＮＴの要求値が下がるので、身内にいればかなりＩＮＴ低めにできる
プリにする余裕がある狩場か他のメンバーかはおいておいて
313 名前：288 投稿日：06/12/05 15:54 ID:Jjq6wgP90: GX関係のレスありがとうございます。
INT値が不安要素みたいなんでとりあえず全身INT装備SP装備と回復もって
初体験でもいいか聞いてGXさん拾ってみようかな。
新たな世界のきっかけになった。ありがとう。

一応つっこみがあったので説明。
自虐に見えたらごめん。
「サービスも長いしメインキャラなら廃靴廃頭くらいは大体みんな持ってる」
ってギルメンに聞いてたから水準以下と思ってた。
Lvはペアが多かったからあがるの早かったのかな？
80くらいまでは職問わず色んな人にすぐ拾われてたと思う。（Wiz以外
装備はs属性鎧作って100Mで売って全部装備代にまわして今の装備。
リアルは犠牲にしてるとも言える。
8:30起床 9:00-17:00仕事 20:00までRO 21:00まで飯風呂 2:00までROして寝
土日は特に用事なければ寝てる以外ROしてる。
+8はベリット靴が+7s靴の相場+2Mくらいで売ってあってお得だった。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:09 ID:qvKkVWfE0: 1回の料金にするとブレス速度各5円アスペアスム各7.5円…！
ﾎﾟｲﾝﾄ大量購入すれば最大で12％引き…！
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:18 ID:6PmNfjjo0: よし今度から支援する時は「1回～ゼニーね。」と言おうぜ！
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:22 ID:xWhBEsov0: >>313
大体みんな持ってるじゃなくて、持ってる人は持ってる
サービスが長かろうが、持ってない人は持ってないって
鵜呑みにしなさんな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:22 ID:FqZOQtjK0: >>313
弁解しなくて良いよ。
属性鎧ゲットの期待時間150hくらい掛かる。
その接続だと週25hの2ヶ月で200hってとこか。
＠50hじゃどう考えてもノビから88プリまで上がりません。
本当にありがとうございました。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:27 ID:Hn2EIjar0: スキルリセットで支援MEと支援スイッチできるハイプリってどうだろう・・・・
INT105>DEX>VITくらいで
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:34 ID:/dTddJsO0: >>318
リセットする度に2000円払えるのなら
いいんじゃないだろうか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:41 ID:Ag6FnaZ4O: 携帯から失礼しますorz
今晩初めて生体臨時PTに誘われました。
外出先からなのでテンプレは目を通してませんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

Lv91J59補正なしINT89DEX82VIT54(ちょいうろ覚え
銃器時HP8kSP2k ヒール2,3K程度
ME型サンク3 リザ1 SW7 メディタ5

UNK
+4アンフロシルク(風はカードだけあり
+7タラ盾
+7イミュンマフラー　+4風・水・クロキンフード
+9銃器・+7エギラシューズ
ヨヨロザ・フェン・ハイドクリ(四つ葉なしorz

風レジスト10~、名声白スリム30~、名声青10、残り青J&ハエ

このあたりから装備をチョイスして、初生体に挑みたいと思います。
別キャラソロにて生体は通っていたので、おそらく行って死んで慣れるのが一番なのでしょうけど、ソロとはちがってまわりの迷惑を考えるとやっぱり不安なのでお尋ねしたく。

生体PTは端から眺めてた程度しか知識がなく、ちょい遠出してセシルニューマ・マガレLD、そして定点位置で支援をしているところは見かけたんで、このあたりをすればいいのかなー？と考えてますが、これだけは絶対やっとけみたいなことはありますか？

それとBMを使ったことがないので、装備付け替えをなるべく避けたいのですが、甘いですかね(´･ω･`)
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:44 ID:Ag6FnaZ4O: マガレLD→カトリLDですたorz
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:08 ID:qAFrDVKU0: アスム１回７円でございます

爆笑
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:44 ID:ihH6geXm0: >>320
まず基本の支援・アスムを切らさない。
これが出来てればまず問題ないかと。
次点に前衛(釣り役)より前に出ない、
その次に的確なSW、ニューマ、LD。
とりあえず暇あれば支援アスムかけ直しとく。
たまに支援をおろそかにして、無駄に前出て俺KATEEEする奴
がいるがこういう奴が一番いらない。

あとニューマは出来れば←に壁があるとこに出したい。
理由はASで左に吹っ飛ぶから、最大射程でタゲとればいいけど中々難しい。
あとはシルクを+7にする、ハイドをロザにする、できれば四葉ロザを買う。
これにレジ＋風肩してたら魔法じゃまず死なないかな。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:45 ID:088bkO510: >>320
前スレの最初のほうに載ってるぞ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:48 ID:TfDyd5nw0: >320
狩りスタイル次第で動きが変わるので何とも言えないが

・アスム筆頭に基本支援を切らさない
・事前打ち合わせが無い限り、釣りに行かない
・常にSW/ニューマ/ハイド・クロークが出せる状態にしておく
・ニューマを置く場合は穴を開けず、被対象者とその西側にも出す
・セシルのタゲを受け持つ場合はスキル喰らわない距離で受け持つ
・他のプリがかけたLDを自分のLDで消さない
・マガレを舐めない

このあたりかね。
後は死んで慣れる。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:15 ID:trq+V15a0: 今日のパッチからなのか男プリが麦わら帽子装備すると動くんだが…
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:16 ID:6PmNfjjo0: ■職に限らず麦わらが動きます
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:19 ID:trq+V15a0: え、まじで？確認できたのが男プリだけだったんだよなぁ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:38 ID:VNoi7yYO0: 見積もり例

スキル　単価　回数　小計
ブレス　￥　5　15回　￥75/h
速度　　￥　5　15回　￥75/h
マニピ　￥7.5　40回　￥300/h
アスペ　￥7.5　20回　￥150/h
アスム　￥7.5　36回　￥270/h
―――――――――――――
合計　　　　　　　　　　　￥870/h

ヒール・ニュマ・SW・IM・キュア・リカバーは別料金オプションです。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:41 ID:VNoi7yYO0: ↑アイテム課金みてたら、こんなの想像しｔ
331 名前：320 投稿日：06/12/05 19:51 ID:Am1RBuoc0: レス感謝っ
ニューマは適当に道作るように置けばいいのかと思ったけど、違うんですね。
SWは、定点位置にわいた場合の後衛に、カトリにLD狙う時に抱えてる人に、こんな感じでいいのかな…？
とりあえずなるべくでしゃばらないように見学しようと思います。
首都]　λﾖﾂﾊﾞﾄﾞｺｰ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:57 ID:gAGtTL6q0: >>330
RMをゲーム内zenyに変換してバイトプリの相場に反映、だな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:03 ID:TfDyd5nw0: >331
ソロでもやってるなら判ると思うが、ASがニューマ貫通するし、その時は西側に飛ばされるから
そちらにも置いておく、って意味。
近接が近寄るためにニューマロード張るなら尚更AS考慮に入れないとヤバイ。

遠距離ならスキル使ってこないからタゲを受け持つ場合はニューマを時間ずらして並べて
そこを往復するようにすれば安全に抱え込める。

あとアクセは最初はハイドとフェンの固定を勧める。
香取の魔法はハイドでないと避けれないし、フェンなしで咄嗟のSWが潰されたらそのまま死ねる。
持ち替えミスらなければ普段は四葉でもいいが、慣れてからでもいいと思う。

後値段次第だがロングメイスお勧め。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 21:17 ID:gayBeByp0: カプラ呼び寄せでセーブできたらポタメモ用に買いたいが無理だろうな・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:25 ID:ldTR8TBG0: あこすれてんぷら( -GvGポタ係- )にちょっと加筆修正。
URLは↓になります
http://applepie.leminx.com/?GvG%A5%DD%A5%BF%B7%B8

スキルに関する記述を追加しましたが、主観入りまくりなので
気付いた点があったら修正お願いしますm(__)m
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:32 ID:bQ4Pymkr0: >>320
BMなしはかなりきついんじゃないかな。
F12切り替え上手ならいいけど9つで間に合わせようって言うなら
生体あきらめたほうがいいと思う。

あとPTメンバーでやること変わってくるからその辺も書かないと
大人数固定PTで阿修羅ありなら楽チンだけど、2-4人の少人数PTだと
難易度跳ね上がるし。。。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:29 ID:4e9P/zwZ0: >>335
ご苦労様。

どこを修正されたかちょっと分からないのですが、気になったとこを。

> ヒール †
> サンクチュアリを使うまでもない場合(対象が1,2人程度)はヒールが有効ですが、
> 落城直後はサンクチュアリを使う方が良いでしょう。

落城直後で戻ってきた時はHPの残っている人が多いし、他の支援プリさんも戻ってきてるので、
回復よりはポタ出しとIA切れている人へのIAが最優先かな？

こちらは第4期サーバ在住で、基本的にはポタ係1名で30～60名程度の同盟を受け持つスタイルが
一般的なのでこんな感じですが、他のサーバなどで、複数のポタ係を雇った大規模同盟・連合の
ポタ係を行う時は、また違うのかもしれませんね。

・・・と、思わず口を出してしまった某サーバ某同盟のポタ係担当。
Gvポタ係暦2年半、ポタ屋暦も含めると4年。(笑)
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:41 ID:Oxrl+Zzs0: 落城直後はポタ優先だね
ポタ出してからサンクが定石
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:47 ID:cArTr+gX0: 落城後にヒール使うとは書いてないんだし、問題ないと思うが
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 05:11 ID:Oxrl+Zzs0: 落城後はスピードが命だからポタ係はまずポタ。そのためのポタ係だし
急ぎたいやつは白ポ叩いてでもポタ乗るし、理想を言えば落城で戻ってきたプリがサンクしくのが一番いい
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:22 ID:0LfvsILs0: >>329
時給870円で、ＲＯ支援バイトする廃プリでるんじゃねぇ？

ヒールサービスなら、癌課金よりお買い得。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:06 ID:I5niTfJl0: >>341
ハエが使えるからアイテムの方がいい
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:25 ID:dOyn8vfQ0: ポタスクロールもあれば良かったのにね＾＾
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:40 ID:X9p75vpM0: ＴＵ１０ってレアスキル？
盗作募集してるんだが誰もこねーｗｗｗ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:50 ID:pztvqc1L0: どこで募集してるの？
単に人が少ないんじゃ。まぁあんまり持ってる人多くもないと思うけど。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:53 ID:X9p75vpM0: 餃子鯖
やっぱレアスキルなのかｗｗｗ
教えてくれてサンクス
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:55 ID:pztvqc1L0: いや、鯖じゃなくて場所ｗ
見つかったならいいけど、いつまでたっても来ないならいっそピラ地下の階段のところで募集するとか…
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:56 ID:cArTr+gX0: Tu１０はソロ人間が多いから人助けする気ないんだよあんまり
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:57 ID:X9p75vpM0: お前天才ｗｗｗ
現地で募集て考えが抜けてたわ
さっそく行ってくる
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:59 ID:pztvqc1L0: >>348
そういやそうかもしれないｗ
経験値稼ぐのに、急いでる人が多いから、狩り行く途中に見かけてもスルーするかもねｗｗ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 16:06 ID:QEh204110: ローグWikiの盗作可能☆3↑スキルの中ではもっともレアだと思うぞ
難易度としてはMB10の次ぐらい

・補給要らないから滅多に戻らない
・現地でもPvに戻らないといけないから面倒
・そもそも南に行くならTU10のソロ特化にする必要が・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 17:35 ID:M7HhgM2W0: モロクカプラ前で募集かけるといいかもしれない。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 17:57 ID:8f9haq7+0: 質問させて下さい。
当方ｗｉｚプリ持ちで、装備は今までｗｉｚの装備を兼用していました。
ただ最近、プリのほうで転生を目指す気持ちが出てきて、
装備の充実を図りたいと思ってます。

それで、まだ持ってない属性服・三減盾を揃えるか、
タラガードなどの重要装備に加えてタラバックラーなどを買う（プリ仕様装備を買う）か迷ってます。
ｗｉｚ装備は売る気はありません。

今ある装備は、+6ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ/+6ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｺ/+7闇ﾛﾝｺ/+6ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ/+7ｶﾘﾂｶﾞｰﾄﾞ/+7動物ｶﾞｰﾄﾞ/
+7ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ　です。

転生目指すために何を優先すればいいか教えて下さいませ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:00 ID:cArTr+gX0: ガードとバックラーの差なんてないぞ　誤差とすらいえない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:08 ID:+Fbm+da70: 見た目がどうしてもイヤイヤイヤってんじゃなければガードで十分だと思うす。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:10 ID:gR+2mB5E0: 作る分の資金で、重量の差分の回復積んでおいたほうが賢いね。
どうせ転生したら>>298だし。

>>353
で、レベル・ステ・狩場・組む相手とか書かないと
アドバイスのしようもない気がする。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:15 ID:JVIddyVZ0: 今度スキルリセットくるみたいだし、
転生目指してソロできるようにしようと思うんですけど
MEとTU10どっちが楽ですか？＞＜
TUはピラ地下で1M程度？らしいけどTU10だとどれくらい望めるのかとか
MEだとどれくらい出るのかがさっぱりわかりません
358 名前：353 投稿日：06/12/06 18:17 ID:8f9haq7+0: >354-355
そっかー、盾はそのままでいいですかねー。
ただロンコ→セイントとか、サクレ→ビレタまで変わってくると結構違うかなって思ったんですが…

>356
あ、失礼しました。Lv91のI>V>D、組む相手は90後半量産よりやや鷹寄りハンタで、狩場はいろいろ。
生体やタナなんかの上級狩場にはいかない（いけない）です。
回復財積みかーそれもアリですね。ｽﾘﾑPとか役に立つしなぁ・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:22 ID:QtUZosXa0: >>353
WIZプリ持ちは装備が流用できて便利だけれど
こだわりだすといろいろ欲しくなってくるね。

ガード
DEF3　重量30

バックラ
DEF4　重量60

DEFか軽さのどちらを重視するかだね。
お金に余裕が無いなら盾はWIZと兼用にして
プリ専用装備は属性セイントから始めればいいかも。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:23 ID:SddUcpjJ0: >>357
一般的なMEだと効率2Mぐらい。
ステはDEX-INT型(若干バランス可)でなくてはならない。
TUに比べ、爽快感があり、そこそこレアも期待できて人気だが
同職が嫌いになるほど殺伐とした狩場という声もちらほら。
INT-DEX2極で装備も充実すればそれ以上の効率が見込める。
ひたすらニブル監禁作業。金はまあまあ稼げる。

TUはピラ地下監禁で1.5～2Mは出ると思うが、ステがVITかAGIが高い方がいい。
狩場はMEと同じく狭く、レアのない狩りなので飽きやすく不評。
殺伐さはMEほどではないが、虫箱無視でないと効率が出ないため押し付けられることも。
スキルが若干MEより余裕が持てるので、特化すれば支援プリしつつTUでソロもという両立が可能。
装備に金があまりかからないが、金銭効率も悪い。
生体1Fが過疎ってるなら生体1FリムーバーTU狩りでも1M以上出て金銭もそこそこらしい。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:26 ID:SddUcpjJ0: >>358
闇セイントは使いどころ多いから専用装備にするといいよ。
DEF+1かつMDEF+5がついてきてさらに重量が60も下がるという優れもの。
Wizとプリ以外に何を持っているか知らないが、バックラーを有効活用できそうにないなら
セイントに買い替えをお勧めする。
安いし、盾より種類が必要ないので買い換えても懐に優しい。
もう1スロットがBS/アルケミならセイント使えて美味しい。
違うなら残念ながら専用装備となってしまうが。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:38 ID:/13B6lDC0: >>353
個人的に買っていくならピアレス頭、カリツガード、マタシューズ辺りか
火山行くなら火ロンコも欲しい

ロンコ良いよロンコ
多少重いがLv制限無しでノビ以外使い回し利くし、なんといっても安い
俺もアサプリ兼用で鎧作ったらロンコばっかりになったよ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:45 ID:4t8y+bB50: >>361に同意で闇セイントはプリの汎用装備になるんで別に持っていた方が便利
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:47 ID:XXcbzBrL0: >357
効率は完成したMEなら1.5～1.8、鯖や時間帯・狩りスタイル次第では2.2Mとかも可能だが
同じステ・狩り方でも最古鯖とかだとその7,8割とかになる。
未完成状態のMEなら1M以下でも不思議じゃないし、MEの完成Lvは普通90前後やそれ以降。

と言うか、それ以前の話として最低限INT105/素DEX90↑がある(到達できる)のかね？
それが無理ならMEは最初から考慮外なわけだが。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:49 ID:i2MCthfC0: >>357
360のに加えて
TUは早熟（TUとったらすぐ）、MEは晩成（2M/hくらい出すなら素なら95は欲しいかも？）
ちなみに、うちの鯖状況じゃニブルよりアユタヤD2の方がベース効率はいい(´A`)
ニブルが狩りにならない鯖も存在するので一度見ておくのがよい
あと、息抜きでPT組む場合はTUの方が色々便利
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:30 ID:+rFYQHen0: 過疎鯖でプリ作ったもんでMEにしたけど、60ちょいLAとサンク３とったところで詰んでる。
火力がヒール砲とHLしかないんでアマツはもう物足りない、
支援しようにも臨時広場が崩壊、JOB50達成してME取れるのはいつになるやらという感じ。
リセット買って支援スキルを全部TU10に回してJOB50でME取れるまで生体1でも行くべきかと思う今日この頃。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:30 ID:JVIddyVZ0: キャラは現ステInt105残りDexの将来二極予定で
Lv90だからスキルとればME撃てる環境だとは思う。
アコセット手つけてないからそれは新調しなきゃならないけど。

鯖次第でニブルが全然違うってのは知らなかった
（というか村ほとんど行った事なかった）ので
実装までの間にしばらく観察してみるわ。ありがとん

今まで純支援でやってきたけど、臨時は全く行かないし
友達のAGI騎士や黒蛇アサとペアばっかりだから
キリエ・塩あれば全くなにも問題ないと気づいたんだぜ(´･ω･`)
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:47 ID:SddUcpjJ0: MEに必要なもの
ニブル：アコセット or カーリッツ＋闇服その他
アユ：マルデューク頭(必須っぽい)＋カーリッツ、その他(闇服は不要、アコセットはダメ)

TUに必要なもの
ピラ地下：闇服＋昆虫盾 ( or アコセット )
生体1F：闇服＋対人盾or対弓盾 ( or アコセット )

俺は好きだが、TU狩りでアコセットの評価は微妙。
属性攻撃の痛い一発で事故死することも多いので闇服が安定している。
どちらを選ぶにしても、ハエの羽をショートカットに入れると少し幸せになれる。
使い道はTU、MEディレイ中に飛ぶ、またはモンハウでMobを反応させず飛べる。
ダブルテレポが完全に出来るならあまり必要なく、MEニブルなら現地で少し拾える。
TUピラ地下だと、アモン様のFPの真上に着地したときハエで逃げれる。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:52 ID:LYLYwDDs0: 何度も見たがスキル再振りできるようになると、この手の質問増えそうだよなぁ･･･。
毎度親切に答えなくてもいいように、テンプレ化しとくのもいいかもね。
MEがしばらくは増産されると思うから村は効率悪くなると思う。
TUはある意味共闘が入る場面もあるから、人が増えてもさほど差は無いかも？

集めればいいと思って電車しまくりのバランスMEハイプリがあまり増えませんよーに(´-人-`)
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:54 ID:bI3S+o930: Int102　Dex100　V60だけどスキルリセでME取ってやる！！

90台の臨時がニヨとか、Hiプリ募集ばかりで肩身の狭い素プリ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:06 ID:LYLYwDDs0: 別にバランスMEが嫌って意味でないんだ。誤解させてたらごめんね。
たまーに「お前は底引き網漁でもやってるのか」というくらいごっそり引っ張って
狩場全体の効率を下げてるようなお人がいるもので･･･。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:07 ID:vMPL4ZXg0: >>367
Lv90あるならME取って装備用意すれば即村行けるな。
アコセット買う前に、もしカリツ盾があるなら、闇orプパ服+カリツ盾+INT105保ちつつDEX
装備(足はHP補強推奨)で行ってみるといい。
バックサンクは練習が必要だし、効率落ちるからどうせ最後は生MEなんで、そのLvなら
最初から生でいいよ。多分慣れるまでよく転がるが。
時給2Mとか出るのはLv95↑と思っておくのが吉。

>>370
DEX100のHiME持ってるが、正直ME詠唱がかなーり遅い。ステは似た様な感じ。
素プリだと被ダメ痛すぎるからアコセット必須になると思う。
それと絶対敵を集めないこと。サンクも遅いからバックサンクしてるうちに死ねる。
Lv90のHiMEで生MEしてても時給1.5～1.8M、アイテム拾わないならもう少し↑。
素プリだとこれより下がると思われる。MH食えないしね。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:12 ID:uUalwv4b0: これからの素プリは地獄だろうな
真性癌蓄ペアとかで、横沸きしただけで
なんでアスムスク使わないの？とか言われたらぶち切れ確定だな俺ならｗ
そんな俺今廃アコJOB48
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:21 ID:nPfd4OKW0: スキル再振り期間とｎ倍期間は村が荒れてたのにこれからはある意味ずっとなんだね…
高レベルHiME達は支援に変更って人が多そうだし、詠唱遅いトレインが増えそうだ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:15 ID:2hIwBVab0: アスムスクなんかイグ葉と同じで弓が使えと思うんだがなぜかアコにイグ葉求めるこの風潮
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:17 ID:UQcnBQfq0: 予約テレポができなくなった時から通うの止めたけど、
予約テレポ無しに慣れた今の感覚で、ＤＬ行ったら結構スムーズに
狩れた。大体３０分で落とせたかも。（ＨＰ減ってたかもしれんけど）

帽子貰ったし、久々に満足゜･(ノД`)･゜･

追記：プリ5人くらいで逃げ撃ち大会でもやってみたいわ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:52 ID:6yOntPNI0: >>374
逆に考えるんだ。
いつでもリセットできるから実装当初は一時的に過密になっても
時間がたてばそれぞれリセットする時期が違うから普段より少し多い程度に収まるはずだと。

>>375
無詠唱リザ1は神スキルだよな。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:56 ID:BFK4sXqo0: >>372
Dex100で詠唱5秒…というのは長いんですね。フェンのことも考えると更に長くなりそうだし…。

それより、先ほど村に行ったところかなりの数のプリが･･･。
私は臨時に生きるしか、道がないのかもorz
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:43 ID:6yOntPNI0: >>378
生体1Fでヒール狩りしてみよう。
そこそこの効率出るようならTUに変更すればさらに効率アップが望める。
1M程度の効率は出るらしいし。
さらにTUなら支援スキルもある程度取れて臨時にも行けるでしょう。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:45 ID:j5WaPoRD0: >>378
フェンは付け替えなので考えなくていい
詠唱5秒+ディレイ4秒、合計9秒を耐え切らないといけないので詠唱5秒は相当きつい
あと、Inｔ105ならME発動で何気に痛いキューブがほぼ確実に
Int120なら2発目でジビット確、デュラとハイロがほぼ半分落ちるので詠唱が長いと結構きつい
それと、人の多さよりもその人たちの狩り方の方が重要
人が多くてもWテレポでの狩りが多かった頃は1.8M/hとかでてたさ…
うちじゃトレインだらけで、ゴールデンタイムに1.2M/hくらいだった…
同じキャラで3M/h出したのは夢だったのかしらん

ちなみにMEの狩場がニブルだけってのは、最高効率は圧倒的にニブルなだけで、他にも一応あるんだけどな
GD3で1.3M/hとか、アユタヤD2で1.6～2M/hとか
GDは蝿も倒しての時給、アユタヤはクラベン無視で、尚且つボスがタオグンガ時代の時給だけどね
無視が嫌ならアユタヤDは使えないけど、他にも稼げる場所はあるんだよ
自分はもう最近はソロだとGD3にしか行ってない…
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:54 ID:5c8kOfbN0: >>366
日記にレスもなんだが…

アマツが物足りないならカタコンだ。
ＴＵ(ME前提の3がある)でピラ地下だ。

もっとも、ベース経験地時給300k（鯖・時間等にもよる）のアマツで、
60ちょいで詰んでるなら、70台の壁は絶望的な気もするが。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 02:07 ID:6yOntPNI0: >>366
>381見て思い出したがクエストはやったかね？
ジョブが上がらないものが多いが･･･

以下、経験固定報酬で60程度で過剰EXPにならないもの
・飛行船クエスト 200k ＋追加クエスト 700k/500k(若干アイテムが必要)
・ヘリオンクエスト 1M(目があれば+200k)

このあたりクリアで若干レベルを上げれる。
過剰EXPになるがこんなものもある
・歴史学者クエスト 1.6M
・大統領クエスト 1.6M(若干アイテムと生体2へ行く必要あり)

70になればさらにもうちょっとクエストで上げれるからがんばれ。
ベースが上がれば狩りの効率もアップするしがんばれると思うよ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 05:17 ID:4bTSh+Sl0: にわかMEは結局スキルリセットNPCの時も勝手に廃れていったからなぁ
気分転換には良いかもしれないけれどむしろ2000円もかけるなら
MEから支援に移るのもいるかもしれない。
廃は・・・元々ある程度両立できるしな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 05:54 ID:miL4PMav0: にわかMEの場合はある程度上がったらギルドや仲間内での狩りで支援を
するっていうのが考えられるから2000+2000の4000かかることなんだよな。
ME支援てのも考えられるけど、純支援→ME支援ってすると色々歪みが出る。
今のステ振りに不満があって～とかではない限りは少なめなんじゃないかな？

個人的にはRMかける価値のあるものは経験値UPくらいかねぇ…。
カプラの名刺は他所で遊んでて使い勝手良いから是非欲しいところだね。
ニブルの往復いらなくなったり、火山ペアとか帰る手間なくなったりするのは
2PC使えない身からするとあってもいい選択肢。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:50 ID:6PK5EvRt0: >>381-382
366です。アコ時代からアマツ一本でさすがに食傷していたのですよ。申し訳ない。
クエストで少しSPとDEXに余裕を持たせてから、カタコンに行ってみます。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:07 ID:QwCIYlRS0: INT105は(料理その他で)達成してるとして、アイテム課金をフルに利用すれば
非DEX装備状態でDEX90～100ならMEに転向可能。

・矢林檎その他のDEX装備
・+10DEX料理
・アスムスクロール
・EXP増加アイテム

これでDEX110～120でアスム付き。
DEX120なら生MEが余裕だしDEX110ならバックサンク多めになるが割と余裕。
最低限アスムスクロールがあれば死なずに狩れる。

アコセットにすると実質詠唱速度が低下するので素プリだと正直微妙かも。
バックサンク前提で狩るならアコセットでもいいけど、生ME主体にするなら
このぐらいのDEXの場合はDEX装備にした上で闇服の方が楽かもしれない。
事故死の最大の原因になるデュラの属性喰らわないのは大きなメリットだし。

ただこのプランの最大の問題は、リアルマネーを突っ込んでまでする事か？と
いう事だが……
正直、いくらかかるかとか計算したくもない。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:18 ID:yqN+KBJQ0: >>376
今はハイプリでDI全部持てるからハイプリプリペアでも倒せるんだよな。
DLはAspd遅いからSWで完封できる。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:45 ID:Rqli4QuLO: にわかMEは装備、ステの不足から徐々に減少すると思ってる
今までのスキルリセットでもそうだったし

でもまぁこれも今までと同じく、当初は魔境になるだろうね
プリ単品ならまだ寛容にしてられるが、プリ＋トレインペアとかが荒らす日には目も当てられない・・・

まぁ決壊したMHは俺が美味しくいただくんで
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:12 ID:RkUjkUDj0: 廃プリなら美味しくいただけるけど
素プリじゃキツイかもわからん
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:50 ID:ECsbdr6E0: バックサンク必須なおかげで30分単位の狩りになる駆け出しMEとしては
村に永住可能になりそうなどこでもカプラは結構期待が大きい。
時間帯によっては谷抜けが絶望的だったりするし、
イグ幹抜けもビートルのおかげで地味に時間かかるし…。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:51 ID:AFchr52D0: イグ幹抜けたら村の入口がMHでロード終わったと同時に倒れてる、とかね・・・
んじゃ逆から行くか、とバンジーしたら谷の入口がMHで（ｒｙ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 21:41 ID:0hHgGdRn0: なんか話を聞いていると、ME転向が魅力的に思えてきてしまった
INTカンスト残りDEXのLv95素プリ。

さて、どうしたものか・・・。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 21:46 ID:j5WaPoRD0: >>392
ニブル村で絶望してくればいいと思う
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 21:51 ID:vAO+d+gb0: そこまで絶望なのかなぁ？
自分もINTカンスト純支援から、前回の再振りで転向した身だけど
無理をしないことさえ心がけてれば、十分狩りになったけど……。

もちろんDEX先行よりは効率が落ちるのは承知の上で、
それでも込みDEX80くらいの頃から時給1M弱、
DEX90で時給1M出せてたよ？　混み具合次第かもしんないけど……。

ここのところの臨時の過疎具合からしたら、
相方や固定メンツというものに期待できないのなら
転向は視野に入れてもいいんじゃないかと思う。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:22 ID:ZWWz/ldF0: >393
DEX91でどう絶望するのか教えてくれ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:25 ID:j5WaPoRD0: ニブルに行ったはいいが、狩りになるような状況じゃないってのを見て絶望して来いって言ったんだがな
まぁ、狩りになる鯖もあるだろうけどね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:45 ID:vo3NGjTX0: もう我慢できない。臨広場で遠慮して拾わない奴らを全員殺したい。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:45 ID:RI/K1fif0: 古鯖？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:19 ID:4P14HIYy0: >392>394
鯖にもよるんで一度、騎士系かAGIアサ系とぶらぶら狩りに行ってみては？
本当に混み具合に左右されるので（ハイプリ3ほどいて列車されるとかなりきつい）
「自分の動く時間帯」に「アイテム課金で賑わってる状態」を見に行って決めるのが
良いと思う。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 02:53 ID:j1mA8/l70: 早朝に時間が取れる、I>D(素DEX70後半)なら絶望する要素は無いな
まー今回は何回でもやり直せるから、春の再振り時よりも慢性的に混雑しそうではあるが
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 03:00 ID:2/saS2cc0: どの道Ｉ＞Ｖ素プリを使い続けている俺には関係のない話だ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 08:36 ID:53TFkPjQ0: 過疎鯖だが酷いMEが晒されてる状況考えると混雑だけでなく中の人の問題だと思う。

>>401
そこでTUですよ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 08:57 ID:k1xVJes10: 素旧型I>V>>D支援プリ(TU・ME・SW・サンクなし)でオーラなったんだけど
転生する前にもうちょっと装備グレードアップしたいなと思うんで、
非公平のバイトでもしようかと思うんだけど、どれくらいが相場？
友達ならドロップだけか無料でやるけど、
知らない人にどれくらい要求するべきか悩む。
１ｈ１Mは高いような気がするんだけど、
プリしかいないようなもんなので、頼む場合もさっぱり想像つきません。
アドバイスお願いします。

装備はアンフロ、火、風シルク、闇セイント、イミュン・フリルドラマフラ
フェン、タラ・カリツ・動物・虫バクラはあります。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:10 ID:wAq5rura0: >403
>329

マジレスすると鯖間格差が大きいので臨時広場にちょくちょく足を運んで、
どのくらいが相場なのか実際に見てくるのがいい。
ちなみにうちの鯖だと1M/h↑でよく見る。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:13 ID:HWI2Cn/0O: >>403
レベル別に値段変えてみては？
50～60は500k、60～80は800k、80以降は一律1Mみたいな感じで。
知り合いはそんな感じでやってたみたい。

#私は知り合いだったら報酬貰わない。
#偽善者だからね（´ΦωΦ｀）
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:31 ID:k1gOOIv50: つか当たり前で一般的なことを#とかキモイ顔文字付きで言われても…
まぁ知り合いの場合結果的にギブアンドテイクだしな。
まともな人ならタダでもその分何かで恩は返すことになる。お金やドロップで払ったって結局一緒。
うちの鯖の臨時も90台の非公平だと1Mとかもあるね。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:38 ID:oxpCujAc0: 知り合いがタダで手伝ってくれると言っても絶対に報酬渡すな

うちの鯖で見た過去最高額は3.2M/2h＠亀2さげだった気がする
見るたびに入りたくなるんやねこれが…
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:27 ID:BqVtqf5q0: >>403
まずステータスが別に旧型じゃないっていうどうでもいいツッコミをさせてくれ
うちの鯖では2次職になると、1M/h+Dが最低ラインになるよ。1次職だと600k～900kぐらい
ちょっと例外だけど、黒い噂のある人物のオーラ追い込みで2M/hが最高報酬だった
オーラキャラを信用してもらうってことで、料金は1時間ごとに前払いしてもらうのがお勧め

個人的には、廃プリなんて基本装備以外ALL4でいいから、さっさと転生しちゃって楽しむのが一番お勧め
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:53 ID:x5vpF7e20: 正直アスムの恩恵が大きすぎてDEFはALL4でも十分だったりする
それでもこだわりたいってなら止めないけど、廃プリになって色々狩場回った方がいいかも
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:21 ID:WRGbsrWfO: >>399
騎士、アサとペアでくるようなやつがいるからますます村が荒れるんだがな
別に村に行かなくても鮎やGDでいいじゃん
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:37 ID:bgxnpyso0: アユタヤとかＧＤって緊張感無くてつまんなくね？

村も同職ばかりの時間帯だと平穏すぎるぐらい平穏だけど。
他職が紛れて決壊祭りや列車大会なんかあると、スパイスｗになって楽しいけどな。
まぁ効率は落ちるが。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:43 ID:5gfLI2KL0: 廃プリになれば、村も緊張感とか無いが。
アスム＋バックサンクで消し炭になれる超電車走らせるにはレールが短すぎるぜ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:03 ID:53TFkPjQ0: そこでオーディン神殿orキルハイルDですよ

マジで耐えられないってあんなの。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:09 ID:fptz7jp/0: >>397
紙装備でも拾っていいか迷ってるんだよ

>>410
アコセットの相場が下がって手に入りやすい状況で、鮎だとアコセットが使えないし
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:16 ID:7zUXPiXT0: 鮎2ならカリツ＋HRﾏｼﾞｵｽｽﾒ
今HR安いしな

精錬値とDPLv次第で田村被ダメ2桁とかになる
俺はDP5のエンゼ無しで転職したのでオーラ吹いても2桁被ダメとか無理だが('A`)
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:21 ID:CaZzuuph0: >>403
自分もオーラ時非公平バイトやったけど、1M/h～1.5M/h+Dくらいだったかな。
金銭効率の良い（Dropの良い）狩場だと1M/hで、Dropが悪くなる狩場ほど高い時給もらってた。
「効率ださなきゃ」って強迫観念で精神的にすごい疲れるんで、1週間たらずで廃業したけど。

>>408の言うように、そこまで装備あるならあまり拘らず、さっさと転生しちゃったほうがいいかなとも思う。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:27 ID:gZyu4C0J0: NHでバックサンク使う時点で間違ってると思うけどな。
普通に狩るならVIT1の2極の素MEでもサンク・KE・SW等不要なのに、HiMEなら尚更。

事故死防止で積極的にサンク使う人も中にはいるが、一般的にはサンク使う時点でDEX足りないか
掻き集めすぎてるかのどちらか。

オーディン神殿は時々ルーン集めに行ってるが、2匹からサンク使わないと死ねる。
アスムがない素MEだと77型でないと厳しいと思う。
EXPが偏りすぎてるので効率狩場にはならないが、NHが温くて飽きた人にはお勧め。
たまにランドグリス(ゴースト)に襲われるけど、それもまたよし。

キルハイルはクエやらないと入れないし、キエル戦がプリにはまず無理なのが難点。
逆に言えばソロオンリーの人は通わない場所なので穴場ではある。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:58 ID:FNjJ3/oR0: おでん神殿はスコグルもプルスも取り巻き召喚？があるからかなり余裕持たないといけないし
闇服じゃないと闇属性が痛すぎるが、服脱がされるわでかなりきつい…
HiMEでいってても、二匹からバックサンクしとかないと四匹に増えてて耐えれないわ
サンクしてても服脱がされて一瞬で殺されるわで、正直スリルだけを求める場所であって、稼ぐ場所では無い気がする
それでもベースは2.4M/hとかでたがな
これくらいのスリルがちょうどいいって感じる人にはよさそうだけどね

機械工場はそれなりにお勧め
スピアスタブで飛ばされる事があるので、バックサンク使うときは工夫する必要あるし
敵もそこそこなので個人的にはちょうどいいスリルもあって楽しめる
効率はまだ計ってないけど、それなりに稼げてるとは思う
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:59 ID:ZwF1qs1l0: ちょっと流れ分断して聞こうかな。

83/51の純支援ハイプリなんだが…

J57予定がこれなんだけど…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbnjOqnqExAjScAJy

SW7にした後を、今のうちから考えているんだけど…
サンク7とかって、生体とかタナとか、まぁ…他の用途とかでもいいんですけど
純支援でつかったりする状況あったりします？
これは個人の感覚もあるだろうから難しいのだろうけど…

もし、サンク7無くてもよさそうなら、パジリカとっちゃおうかな…
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 03:12 ID:Xk1s4kxQ0: >>417
キエルの作るSWに乗ってHLしてるだけで勝てんかね？
ピアレス必須だけど
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 05:13 ID:yxAPFohM0: >419
サンク使うのに純支援は関係ないと思う。
生体や棚に限らないが、プリが自分のみとかだと結構便利。
でもPTにプリが多いと使わないな。

これは自分の例だと、セシルの処理の時にタゲられてる人にニューマを切らさないように
注視する必要があるが、当然他常時系含めた支援も必要なので手数が足りない。
そういう時にサンク置いておけば多少ニューマの再張りが遅れても致命傷になりにくい。
またセシルが近い場合はASで複数名が被弾するから、それの対応にもなる。

まあ昔から言われてる事だが、サンクは使うところを見つけて積極的に使っていくスキル。
あれば便利だが必須というわけでもない。
使う人は使うし、使わない人は全く使わないスキルだから、バジリカが気になるなら
そっちにしてもいいんじゃないかな。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 10:25 ID:srha4v8q0: バジリカは面白そうだが使えるとは思えないな。
使用制限がきつすぎて。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 10:44 ID:p9Ya4b/E0: 個人的には生体だとサンク必須だと思うな
持ってないと範囲攻撃直撃した後がめんどくさすぎるし、>>421みたいな使い方も余裕ができて良い感じ
生体じゃなくても、PTメンバーの数が増えれば増えるほどサンクが有効になってくるよ

一緒に組むプリがサンク7持ってるとかなら別にいらないけどね
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 11:08 ID:9PiXo4nX0: 教授2体制だとヒールじゃSP切れる。
サンク置いて、その上で変換してもらってる。
移動狩りでも適当にサンク置いて補助にしてるなあ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:17 ID:jkADLDIG0: SP切れりゃ休憩すればいいじゃん。
なんでそこまでして狩り続けようとするんだ？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:23 ID:SifXR+xA0: 1レス目でNGIDしてみたよ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:27 ID:ZwF1qs1l0: 手数が欲しい時や、教授がいる場合、
またはプリの数が少ない時に
自分から積極的に使っていくスキルですということですね…

バジリカは、それそのものにも当然興味があるんですけど、
前提がキリエグロと、他方向の支援にも使えるかなぁ？という理由でもあります。

もう少し、しっかり考えて見るべきかなぁ…
御意見ありがとうございました。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:41 ID:p9Ya4b/E0: どんな感じか知りたかったら、ポイント溜めといてサンク7持ってる人と一緒に組んで体験してみるといいよ
生体あたりならサンクが置いてあるのと置いてないのじゃ、忙しさも安全度も全然違うと実感できるはず
ただ心配なのは、悪魔化したセイレンとガイルにサンクがHITしてしまうということだ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:37 ID:Js+GanKZ0: 確かにあれば便利だけど、なくても困らない。
SWやキリエなんかよりは優先度落ちるしね。
まあじっくり悩めばいいと思う
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:29 ID:J+FMQXnN0: 1年ぶりに復帰しようと思ったのですが
上級D実装にともない現在のROではAll+9･10とかが普通に求められてたりしますか？
+6-7位の精練値でもやっていけますでしょうか
ちなみにlv70台D>V>I予定の支援型ハイプリです
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:50 ID:G8M+z8HP0: >>430
アスムとSWあれば十分
精練にｇｄｇｄ言ってるのはハイプリと組めない負け組

高Lvな狩場は+9だろうがなんだろうが死ぬときは死ぬ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:03 ID:J+FMQXnN0: ちょい上に+4でも十分って書いてありましたね
くだらない質問申し訳ありませんでした

>>431
こんなリアルで生きていて意味のないブサイクな顔の私なんかのために
レスをいただきまして感謝です
どうもありがとうございました
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:05 ID:SifXR+xA0: なぜにそこまで卑屈に？
もっと元気出して行こうぜ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:21 ID:xmIznaWx0: >>419
一応細くとして、高Dexじゃないと使いにくい。
個人的には素Dex80が最低ラインだと思う。

>>432
ﾜﾗﾀ
ここまで謙ると笑えるなｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:12 ID:smSX94zF0: 生体でのサンクは便利だが、確かに素DEXが高くないと使いにくいな。
あそこは基本的に対人・対魔法・対遠距離用の装備になるからDEX装備が使えない。

一般的にDEX補正つける箇所で見れば、頭：あれ・たれ猫、武器：LM・QV・鯖杖、アクセ：ロザ系で
良くてD鯖杖の補正ぐらいだが、まだまだD鯖杖は高いし安定させるならLMの方がいいし。
さらにSWを潰されるのを嫌って常時フェンする人も多い。

あとJOB57前提で取得を考えるよりは、サンクはその後に取っていく方向で構わないと思う。
生体行きだしたらJOBはどんどん上がるし。

>420
キエルにHLだけだとSPや時間がキツくないか？
ATK低いから持久戦でやれないこともないとは思うが……

それと、それ以前に試験管のあたりとかがサンク持ちのHiMEでないと難しい気がする。
436 名前：403 投稿日：06/12/09 18:46 ID:kSXUKu2u0: レスありがとう。

>404
臨時広場で唯一見たのが１Mだったんだけど、高いような気がしてね。
うちの鯖だと非公平自体あんまり見ないなあ。thx

>405
レベル別報酬いいかも。thx。
私も知り合いはお金もらわないな。
ドロップはあげるよーっていわれたら有難くもらってるけどね。

>407
それはすごい高いなー。でも2hも亀２Dは集中力もたないかも…Orz

>408
DEX36止めは旧型かと思ってた…。違うのか。
前払いだとうっかり死なせてしまったときに気まずくなりそうで…。
でも払わず逃げる人っているもの？

装備は無形・竜盾と別キャラの装備をちょっと整えたいんだけど、
無形と竜盾っていらんのかな～。でもありがとう。参考になりました。

>416
ありがとう。参考になった。結構１Ｍ↑でも、人くるものなんだね。
確かに死なせちゃいけない＋効率出さなきゃってプレッシャーはありそう。

ハイプリのスキル・ステ振り妄想しながら、やるかどうかもう一度考えて見ます。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:50 ID:ZwF1qs1l0: レス感謝です～。

>>428,429
他の人を見てじっくり決める事にします…
まだ、そこになるまで時間かかるでしょうし。

>>434,435
あ、やっぱり何事もステ書いておいたほうがよかったね。

大まかだけど
INT70+20
DEX90+22
VIT37+6
他は素ステ１

なので、DEXに関しては問題がなさそうですね。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:25 ID:KA5M7O9Q0: 最近復帰した90支援素プリなんだが、前にｽｷﾙ再振りしたままだったのでちょっと相談に乗ってもらいたいんですよ。
素ステがint95 vit60 dex55なんだけど、これだとやっぱりMEはきついかな？
装備は大体ALL+7で、これからアコセット作ろうと思ってるところ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:30 ID:pT8UgMrA0: まずMEは無理だと思われ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:52 ID:KA5M7O9Q0: やっぱり厳しいかー。
おとなしく支援続けるか・・・。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 03:09 ID:AyeZFJBs0: そのDexでMEは厳しいですね。
バックサンクすれば狩れるとは思いますが効率は期待できません。
もしソロ狩りメインにしたいと考えてるならTUの方がいいかと
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:39 ID:FrZO//xB0: 適当だけど詠唱10秒+ディレイ4秒耐えられるならMEできるかもね。
実はVITMEという型は存在します。素プリで。超レアですが。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:50 ID:2I8jO79N0: 多分ニブルは詠唱まで耐えられない
GDやピラ4が関の山じゃないかね

まぁ回復剤を叩きまくるならいいけどさ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 13:07 ID:2bIdbTle0: レベル９５くらい補正込みVIT９０の素プリの知り合いが
スキル再振り期間中に遊びでMEとってたけど１Mくらい出てたらしい。

回復財の状況とかはわからん。装備はおそらくALL+7アコセットで過疎鯖。

>>438できることはできるんじゃないかな。
ただ時給がMEプリの半分近くまで落ち込んでも泣かないことだな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:38 ID:iUpD3Xm20: >>438
Vitを20台で抑えてて残りDEXに振ってれば今頃はMEライフを…
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:36 ID:pT8UgMrA0: >>438
と言う訳で大人しくVIT支援プリとして臨時に入り浸ろうぜ

俺と一緒に
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 18:39 ID:lEq8qYaS0: ちょっとお聞きしたいのですけど、
例えば支援廃プリを既に持っていて、更にME廃プリを作る意味（いいこと）ってありますか？
DOP等の一部ボスが狩れるようになることくらいでしょうか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:08 ID:pvVxuFUg0: ここでバランスＭＥ（未転生）の自分が現れますよ
ステは細かく言えないんだけどLv95 INT100 VIT60 DEX90（補正込み
これでニブル谷で時給900～1Mってところ
自分のステでなんとかなってるんだから回復財を躊躇せずに叩けるなら
438でも狩りは成立すると思うんだけど

ちなみに装備はカリツもアコセットも使って無いです、とりあえずALL+7なだけで
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:25 ID:OOMAxABM0: 60でVITなのかい
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:57 ID:XAJt6DYj0: >>447
支援廃プリとHiME持ちの感想
支援で組む相手がいなかったとき暇に時間をすごしてるけど
MEだとすきなときにすきなだけ動かせるってことでMEメインになりつつ
収入面でもいいしね。ME飽きるとHiMEでたまに支援したり。
PTでDOP、尻狩りのとき廃プリ２人とかだとME担当。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 20:09 ID:1ibQrWQv0: >>447
支援とMEが逆での質問だったらわかるけど、MEが撃てるっていう単純で凄いメリットがあるじゃないか
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:06 ID:VoBznryB0: ちょっとアンケみたいになるのですが聞いてみたい事が

昔のSSとか漁ってたらカタコンツアーの時のSSが出てきて、
それ見てたらちょっとその時代が懐かしくなったんですよ
今では天津の畳というINTアコソロでもおいしい狩場がある訳ですが、
その今の御時世だからこそあえて昔みたいなカタコンツアーとかやったら面白そうかも、と
教授（私）主催でPTは組むけど「非公平・自己責任・他の人に迷惑をかけない事」という感じなんですが、
それについて皆さんの意見を聞いてみたいと思いまして書かせていただきました

あの頃と比べて人が減り、今それをやると低Lv帯の臨時の支援が居なくなる可能性も考えてはいるのですが、
臨時は苦手だけど畳に飽きたソロアコの気分転換にでもなるなら悪くなさそうと思う部分もありまして・・・
皆さんの忌憚無き意見を聞かせていただきたいです
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:14 ID:7/ZjUvQc0: >>447
ボスはME通らないor通っても秒間ダメージがゴミなので、
ライバルがいない時間帯に動けないなら考える要素じゃないな
MEでソロ狩りしたり、PT時にMEかますのが好きならどうぞ
支援よりSPはキツくなるが、ゲフェニアや火山2などでは支援より暇せずに済むよ

>>452
好きにしたらいいと思うし、教授が主催を買って出るなんてすごい話だとは思うが、
大概の場合気分転換じゃなくて、（楽したいがツテがない）養殖目当てのクソガキが集まり、
「自己責任・他の人に迷惑をかけない事」なんざ守られない、
周りの白い目とクソガキ共の電波な要求は、引率である貴方に集中するって
ことだけ覚悟したほうがいいだろうね
あとオリ原は持参で
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:31 ID:F+267gZ/0: Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:24 ID:GG2n2NIg0: >452
カタコンツアーというと4年前くらいになるのかな。
キリエの仕様や配置MOB変更・畳MAPのせいで廃れてしまったけれど
当時からツアーといえば周りへの迷惑を気にせず狩る人も多くて
一部では白い目で見られるものだった。

今でもアコ祭り・遊臨みたいに開催すれば、人は集まるんじゃないかな。
毎日開催しなければ臨時にも影響がないだろうし、もとより畳アコが
ターゲットならなおさら関係ない。
やるなら引率者は周りに迷惑のないよう監視するのが一番大事。
空気の読めない子が暴れてたらどうするか対策くらい考えておくといいかもしれん。
とりあえず天津カプラ前で、参加したい人がいるかチャット立ててみたら？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:24 ID:EP08RI6n0: 嫌な事でもあったのか・・・そこまでひどくはならないと思うけど
個人的には面白そうだと思うしねー
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:30 ID:KHc7i0Ml0: >>452
企画自体は面白そうだと思います^^
ただROの低年齢化（主に精神面）等で、確かに>>453氏の言うような事が起こらないとは限りません。
集まったメンバーに貴方のような方が多ければ、その心配は薄いと思いますが…。
実行されるのでしたらそれが楽しいものであって欲しいと思います。
ですが、やはり覚悟はしておいた方がいいと思う私は臨時スレの見過ぎでしょうか(´；ω；`)

ついでに1つ質問を。
I>D>VやI>Dな廃支援priが何故浪漫型と言われているのでしょう…。
育成が大変なのでしょうか？；
と、転生を目指すイチ支援priの疑問。
無知な質問申し訳ありませんorz
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:32 ID:KHc7i0Ml0: 上げちゃった∑( ﾟДﾟ)
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:44 ID:QxsvhPdS0: まぁ99％>>453の言ったとおりになる。
それを避けたいなら、募集はせず、臨時やソロアコの人たちに精通した人によって、
そういう厨じゃないやつのみをこちらから誘って遊ぶくらいしかない。
（俺の鯖の臨時にそういうことやってるやつがいた。自分から募集すると自己厨しか来ないから、と）
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:45 ID:M/7hVRnj0: >>457
ステというか
高intに高lvメディタをとり
余りまくるsp・過剰なほどのヒール回復量をあわせて浪漫というのではなかろうか

プリのこと全然しらない僕ちゃんがレスしてみました
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:53 ID:GG2n2NIg0: >457
I>D>VやI>Dの支援というだけで、メディタ切りなら浪漫とは言わないんじゃないかな。
メディタ切りで別スキルをその分多く取る人は結構いるよ。
逆にIntたっぷりメディ10は明らかにヒール量重視の浪漫型。
INT120メディタ10（BLV96）で2721ヒールが出る。ある意味自己満足。

ハイプリだとアスムで被ダメも減るので旧狩場なら通常ヒールで充分間に合うし
ヒールじゃ追いつかない生体なんかだと、逆にSWなどの防御スキルが重視される。
そんなわけで「浪漫」と言われている。
でも多人数支援するなら潤沢なSPも素敵だし、浪漫を追求するのも
こだわりを持ってやるなら悪くないとは思うよ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:02 ID:2nJZZ10r0: タナだと自然と大人数になるから、高ＩＮＴ高メディタの浪漫型が"活き"易い
逆に教授が入るから低INTでもSP足りるって言えばそうなんだけど、教授も暇じゃないからね
高INT高メディタです、とでも伝えておけば教授の手間が減るしSPも滅多に切れない
むしろ連携の取れる相手なら逆に教授にとっての非常用SPタンクにもなったりならなかったり

ジュピロス辺りでも高回復ヒールは有用だけど、その分自身の耐久力が減っちゃうのがねぇ
生体３とかになるとヒール回復量は誤差。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:25 ID:Ms3rtJ9u0: 教授の存在もそうだけど、レモンなどのSP回復アイテムが大安売りされてるのも原因だろう。
・転生することによるSPの増加
・メディタによるSPの増加
・アスムプティオの詠唱の長さ
などからINTの価値は下がり、DEXの価値は上がり、VITは元々価値が高いため
高INT型が浪漫だと言われるようになったのかも知れない。

俺は転生前からずっとD>I>Vで転生した今もD>I>V。
INT低くて何とかなってるのは多人数PT組まないからだけどな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:12 ID:e5MMw5FOO: そういやINT+10のあれでオーラ廃プリINTカンストゴスペ辺りあれば3Kヒールいくかな？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:39 ID:2nJZZ10r0: >>464
まずBASE＆JOB＆INTカンスト+33、メディ10にゴスペルの時点で3124達成。
ここに料理INT+10乗っけて3224まで行った
このときMSPは2896(ソヒーで3291)、SP回復力は97(ソヒーで104、エギラで106)、SPRLv4で回復量35(Lv10で87)

MSP2896をヒール10で減らそうとしたら72秒掛かるが、その間マニピが掛かってると
82/4*106で1918回復してしまうので、さらにそれを消費するのに47秒掛かり（ｒｙ
これを繰り返すとSP全部使い切るまでに72+47+31+21+13+9+6+4+2+1+1＝207
つまりMSP2896を使い切るまでに207回ヒールしなきゃならん事になる。
どう考えても他の支援とかゴスペルが先に切れる
なおこの207回のヒールは667,368のHPを回復させることが出来る
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:56 ID:2nJZZ10r0: 実はソヒーの方がヒール回数多かったんだな
MSP3291を使い切るのに必要なヒール回数は228回、
この228回のヒールは735,072のHPを回復させることが出来る

しかも10秒ごとにSPRが発動するのを忘れていた。ソヒーつけるとSPRLv10で回復量95とか。
正直電卓だけで計算するのダルイ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 02:19 ID:2nJZZ10r0: よし、プログラム作って計算させてきた

エギラ装備時：MSP2896、SP回復106、SP回復スキル87
ヒール回数506回、合計回復量1,631,344

ソヒー装備時：MSP3291、SP回復104、SP回復スキル95
ヒール回数598回、合計回復量1,927,952

…日曜の深夜に何やってんだ俺。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 02:24 ID:vih4hahr0: お疲れ。上手く言えないけどキミみたいな人は好きだ。よく眠ってくれ。

条件を色々変えて考察するのもおもしろそうだね。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 02:32 ID:sBxHKWLD0: 威力は一応３．４ｋくらいいく
状況がめちゃくちゃ厳しいがな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 02:44 ID:NlBCNGwc0: 浪漫型はint抑えた型では支援し切れない人数や構成でも
教授やsp剤に頼らず、高spに任せて支援できるのが一番のメリット
sp余裕な構成では勿論D>V>Iの方が詠唱速度的にいいんだが
G狩なんかで10人PTにプリ1という無茶な構成になっても
平気ですと言えるのが廃プリっぽくて浪漫楽しいZEEEE！疲れるけどな！
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 03:43 ID:0bwKMLmp0: Ｉｎｔ99とかならともかくint120調整できるINTに残りDEXVIT振り分ければ
メディタ10振っても普通に有用なハイプリになるぜ

というかPｖは廃れ、Gvも転生の要職を別キャラで持ってるのが珍しくない昨今だと
D>V>Iで切り詰める意味が薄れてきてると感じるよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 06:22 ID:k7qn0wOf0: 浪漫型と言われてるけど、結構どの狩場にも対応できるんだよなぁ。
タナだと低intプリのサンク(777)+ヒール(2000)を、
2700ヒールで即行えるわけだし、生体でもガイルは勿論、火・風鎧着た前衛
ならヒールだけで事足りる(今はBBあるが)。
低int型が流行ったのは、Pvが流行ってたからだと思う。
現状のPvを見て特化プリを作ろうと思う人がどれだけいるか・・。
Gvは支援しまくるので、ここでも高intが活きる。
Gvでうまいプリはあちこち支援しまくる＋リカバリなので、
高int高dexは有利だと思う。
あと高intを活かす為には高dexじゃないと辛いかな。
浪漫と言われてるけど、Pvしないなら普通に万能だと思います
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 09:41 ID:OqxzT29D0: >470
さすがに10名は無いが、8名程度ならプリ1で廻す事が多いINT105メディタ7なHiME98。
でもこんな人数だとSPがキツイ以前に、人数多すぎて手数が足りない。

そしてプリ複数体制だと手数が足りると同時にSP過剰で余る。

いくらSP尽きなくても手数とかの負担からプリ複数でないとやっていけないし、そうなると
過剰SPがより過剰になる。

過剰で無駄になると感じるよりはサブステ重視した方がいい、と考える人が多いからINTカンスト
メディタ10型は量産型にはならないし、だから浪漫型と言われる。

ついでに言えば自分はサンクも多用してるが、ヒール量を補うという意味よりも自分の手数を
増やすために使ってる。
いくらヒール量が多くても多人数に同時に飛ばすことは出来ないし。
サンク使えばヒール連打の合間に他支援を飛ばす余裕が出来る、って方にメリット感じてるな。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:15 ID:2nJZZ10r0: 手数は勇気で補えばいい！

ごめんウソ、手数はブラギで補いましょう。
INT120メディ10のHプリがINT50鳥のブラギに乗れば0.2秒おきに2720ヒールが出来ます。
プリ5人分以上の手数ですが多すぎですので、0.4秒ディレイとしましょう
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:20 ID:2nJZZ10r0: 途中送信しちまった orz

0.4秒おきに2720ヒールを飛ばすと、同プリのMSP2892(ソヒ)が枯渇するまで91回のヒールが放て、
35秒間ものあいだ0.4秒間隔でヒールを撃つことができ、約293,384のHPが回復できます！

あー、あんま寝れてない('A`)
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 11:24 ID:w2jFr0fF0: ヒールのディレイとかじゃなくてブレスIAみたいな基本支援とか
その他職別の支援(IMサフラLAetc)を言ってるんじゃないだろうか

ブラギあっても追いつかないものは追いつきませんて感じか
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:43 ID:ymi6s5C70: 新人MEです" 'ζ_,`"
早速質問ですが、ニブル村の装備はカリツ+闇orプパ服その他装備か
アコセット、どちらの方がいいのでしょうか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:50 ID:4MCOlkpU0: カリツ＋闇
　利点　呪われない、不死攻撃、闇攻撃防御

　欠点　デュラハンの通常攻撃は軽減されない

アコセット
　利点　全mobのダメージ軽減可能、消費spが1割減る、詠唱速度10％増加、経験5%UP(微々たる物)
　
　欠点　呪われる、各種属性攻撃は防御不可(軽減は可能)

私は90台くらいからアコセット使ってたかなぁ。
MEとったばかりだとHP低いからトレイン無しのプパのほうがいいかもね。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:52 ID:wdWsl72p0: 追加。

カリツ＋闇のほうの欠点に　ルードとキューブも軽減されません。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:54 ID:4MCOlkpU0: 追加。

カリツ＋闇のほうの欠点に　ルードとキューブも軽減されません。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:34 ID:N6cm5uCQ0: 村MEでこつみのやぺストといった固め系カードってどうよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:13 ID:1lMZsS2J0: >>481
私は使ったことはない
というか村で一番怖いのはデュラハーン（不死だから石化しない）だから
最初はプパで行ってたけど闇服固定になったよ

石化服はジュピ、生体2に行く時と範囲攻撃のない職の人とペアで出かけるときにしか着ないよ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:21 ID:sBxHKWLD0: >>481
使うのは別にかまわないが、
詠唱時のみ着替えて着用でよろしく
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:28 ID:uKMlTs1A0: デュラってスタンすると物凄くうるさくね？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:35 ID:OqxzT29D0: 反撃鎧全般に言える事だが、トレイン系の動きする人には向かない。
AGI型ME(HiME)や76型・KE型なら敵をまとめてる時は発動しないので、まだ使いやすいんだが。
後、発動が運任せなので、発動して欲しいときに発動しないとかで確実性に欠ける。

個人的にはMEで反撃鎧使うなら呪いかスタン服だと思う。
Dレイス服はアコセット入手までは愛用してたが、結構便利だった。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:05 ID:59iYPMvk0: 2nJZZ10r0は残念だが机上の空論と言うか、色々抜けてるな。
ヒールはディレイ1秒だけど、ヒールはどんなに連打しても1秒に1回は無理。
ブラギ上で連打してもAspdディレイとモーションディレイがあるから1秒に2回も無理。
スピポ飲んで素手しゃがみキャンセル使って2回/秒くらい。
素手スピポ夕陽アサクロInt100ブラギで蟻20匹くらい集めて被ダメキャンセルして
ようやく超連打できるようになる。
487 名前：457 投稿日：06/12/11 16:30 ID:JQlzMC090: おかげさまで浪漫型と言われる理由がわかって来た気がします^^
高INTに限らず、高メディタも前提なのですね。
先輩方、丁寧なレスを有難うございました。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:30 ID:Y1AqUswr0: >>477,478
闇カリツの弱点
一番痛いのはデュラハンの攻撃

アコセットの弱点
呪いはASブレスでキャンセルされることがあるが
自分のスキルも極稀にモーションでキャンセルされる
村以外のME狩場では微妙(ピアレス不可等)

アコセット利点
消費SP1割減の有無で、狩り方によってはSP事情が大きく変わる
　私の場合INT105の闇カリツではだんだんSPが減っていく(湧きの薄いときに回復)が、アコセットで切れたことは無い
地味にVIT+10が大きい

DEXカンストしてアコセットじゃ詠唱が遅いって思うレベル以外は、村限定ならアコセットのほうが安定する
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:39 ID:FBLODSgv0: そういや狼ではサスカッチかハティかしらんがGD3で凍結反撃鎧を付けてME狩りしてるプリを見かける
ハンタフライ対策なのかしらんが意味はあるのだろうか
490 名前：452 投稿日：06/12/11 17:40 ID:+8nbDp3f0: 多数のレスありがとうございました
>>453で言われている通り、横殴りや押し付け・迷惑行為をする人が出るのは想定しています
その対策としてPTリーダーは自分が行い、迷惑行為をした人はBL入り＆即PT追放を考えています
そして全員で動くのではなく、また養殖という形でもなく、あくまでカタコンソロ狩りが基本で、
自分が中央に待機しアコさん達がSP供給を受ける為のPT+雑談等が出来れば良いかなと思っています

意見を言っていただいてありがとうございました
参考にしながらもう少し構想を練ってみようと思います
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:32 ID:8AdwBL6p0: いきなりだけど。
みんなもっとＤＬの行動とかスキルとか理解してくれよ！

コーマあるから背負えないんだよ！そこの前衛（及びＶプリ）さん！
範囲ＭＳは火鎧ないとふっとぶよ！後衛さん！
高確率で頭壊されるから、背負い役は外すか工事帽かミス冠がおすすめ！
取り巻きだけならタゲられないよ！ぁ、攻撃するとだめね！
ソロプリで、ＤＬ背負うなら動きまわって立ちまわる方が召喚されにくいよ！
でも周りに気をつけて！
それから、、それから、、、

とりあえず俺の目の前で転がるなヽ(*｀Д´)ﾉ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 22:55 ID:QtnZNrlt0: |∀ﾟ) （臨時広場に）誰もいない・・・ドンペリするなら今のうち・・・

　　　　　　 _ 　∩
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ドンペリ！ドンペリ！
　　　　　(　 ⊂彡

　　　　 ∩_　　
　　　　ミ( ﾟ∀ﾟ )っ　ドンペリ！ドンペリ！
　　　　　ミ⊃ r
.　　　　　i_ﾉ┘

　　　　　　　　_　　∩　 ∩_　　
　　　　　　⊂( ﾟ∀ﾟ )彡ミ( ﾟ∀ﾟ )っドンペリ！ドンペリ！
　　　　　　　ヽ⊂彡　　ミ⊃　r　≡=-
ドンペリ！（⌒） |　　　しu 　 ≡=-

..　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ドンペリ！ドンペリ！
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ドンペリ！ドンペリ！
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　 _　 vnm_yvwny_mvynmyn_vy、
　　　　　 _∩(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡n(ﾟ∀ﾟ)彡 _ミ(ﾟ∀ﾟ)っ
　　　　⊂(ﾟ∀ﾟ)彡 _と(ﾟ∀ﾟ) ⊂ﾐ(ﾟ∀ﾟ)っ (ﾟ∀ﾟ)つ
　　　　　ゝ⊂彡( ﾟ∀ﾟ )っ _　 ∩ ( ﾟ∀ﾟ )ミ⊃ｒ
　　　　　　し u　ミ⊃ ｒ⊂( ﾟ∀ﾟ )彡 ⊂彡i_ﾉ┘
.　　　　　　　　　i_ﾉ┘　ヽ ⊂彡　しu
　　　　　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　　　　　三`Ｊ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 23:10 ID:cwPwxvmt0: |∀･)
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 23:35 ID:w8rIR+cn0: >>491
ばっか、DLの画面外メテオでわけもわからず蒸発するのが
正しいカタコンの遊び方だぞ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 00:18 ID:4O6KbRP90: DLはコーマ有るから取り巻き剥してＳＷで乙だとおもうんだが・・・
後衛に火鎧は同意
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 00:53 ID:YqNIqIUX0: 闇服でコーマ無効って聞いたけど、火服着てSW張ったほうがいいのかねぇ？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 00:58 ID:YSXngtEj0: どっからだろう
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 01:23 ID:PQS4KZYo0: >>496
ガセ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 02:17 ID:zGlQNmkx0: じゃあついでに。
プリ連れてきてるのにアモンのFPわざわざ踏まないで下さい・・・。
お前の相方は設置スキル一つも使えないのかと。
対抗もいないのに・・・。

IW隔離はソロWizがやるもので2人以上いれば必要ありません。
隔離されたアモンに近づくとメテオ飛んでくるので気をつけてください。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 04:40 ID:fy02+csX0: DLの取り巻きって今でも剥がせるの?
BOSS強化後再召還ばっかりで剥がしても効果は薄いと思ってたんだけど

昔はプリペアぐらいで倒してる人をよく見かけたけどねえ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 05:07 ID:jpEvUIb50: 呼び寄せで位置的に切れなきゃタゲは移らない

アスムとそれなりのDEFで取り巻き一式抱えきれるVITプリ(ヒールクルセ)と
本体になれてるプリ(SW、サンクもち推奨)ならペアは可能　不毛だけど
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 09:10 ID:2qPXRLDa0: DLはきっちり取り巻き分離できるプリと
超flee後も当てられる職ならペアは可能
agi両手LK（超FleeにはQC＋グロ）やホム持ちケミとならやった事がある
プリペアでも倒せると思うが時間がかかる分
取り巻き受け持ち側がちょっときつそうだ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 10:51 ID:mQ52FsqO0: スレ新参ものなんですが
ここのスレってこの職型にはこういう支援が基本だとか
そういった議論は行われますか？
もちろん職型だけじゃなく、中の人次第というのもわかってます
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 11:30 ID:JExLa/es0: つまり、昔みたいに取り巻き剥がしてそのままどっかに捨てて来るのは不可で
DIのタゲ取る人は呼び寄せ起こっても再びDIが自分に向かって来れるように
DLの近くでDIのタゲ持ってないとダメって事なのかな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 11:48 ID:lq4CM5isO: >>504
正解。ファラオもBAPもそんな感じ

>>503
立ち振る舞いについて聞きたいのかな？
質問が出た時には、色々情報は出てくるよ。
今までにない斬新なやり方とか時々出てくるよ
506 名前：503 投稿日：06/12/12 12:05 ID:mQ52FsqO0: 古城2での弓手の支援について悩んでいます
当方90前半素プリI>D>Vで素VITは50です
後ろを付いて歩くときと前を行く時それぞれで今のままで良いのか
皆さんがどうされているか教えてください

後ろをついて歩く場合には支援更新と横沸きのタゲ取りなどが中心。
LAは複数のMOBがいる時に、次に倒した方が良いと思われるものにかけています。
単体で1発目に合わせるとかは、前を歩いている弓手の初弾にとても合わせれないのであきらめました
507 名前：503 投稿日：06/12/12 12:11 ID:mQ52FsqO0: 前を歩く場合は単体に会う都度LA
手前にレイド奥に禿といった場合にはレイドのタゲを持ちながら奥の禿を誘い禿にLA
多少まとまった数がいる場合
スナとなら自身にキリエをかけ禿1匹ならLAをかけつっこんでDSと#待ち。
ハンターで攻撃罠がある場合は同様に禿にLAをかけ、倒してからキリエを更新して
残ったMOBをまとめます。
範囲攻撃がない場合は慎重に単体ずつ釣るように心がけています
508 名前：503 投稿日：06/12/12 12:13 ID:mQ52FsqO0: グロリアは戦闘終了後の移動開始時と、
２～３匹いる場合は最初のLAディレイが切れてからヒール＞グロリアとしています
キリエは自身には被弾共闘を取るために弓手の殲滅速度に合わせてかけたりかけなかったりしています。

大体以上です。
あと、深淵の処理がよくわかっていません。
どういう振るまいをするのが無難なんでしょうか。
長々と失礼しました。アドバイス宜しくお願いします。
509 名前：90ハンタ 投稿日：06/12/12 12:30 ID:f80W8Zp/0: >>503
特に問題ないと思うが
レイドの奥に禿っていう場合は、
すぐには釣らずLAは温存してレイド倒すまで待って貰ったほうが落ち着いてやれるかな
安心して組めそうだと思った
深淵はLA入れて離れるようにしてもらったら後はがんばる
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:04 ID:eLDzbxTs0: >深淵の処理がよくわかっていません
深淵とは接触しないように注意する。
接触が深淵のオートガードスイッチなので発動されるとAGで攻撃を弾かれまくる。
深淵のAGは体感30～40%弾かれるので、発動すると弓手のSPへの負担がかなり増大。

あと城2Fだと深淵の湧く位置は定点なので、弓手がハンターでカリッツを回避できるステなら深淵だけ弓手を前に出してカリッツのタゲは弓に持たせた方がいいです。
理由は
1、上のAG。
2、狩りに弓手がスタンしたとしてもプリがフリーならリカバリ+ヒールで用意に回復可能だが逆は無理。
3、VIT50ではカリッツのスタン攻撃の影響を無視できない。
4、深淵をかかえるのは素プリには負担が大きい。
5、人気狩場なので空間を取るのは厳しい。
6、プリが前だとカリッツのタゲがプリにきて、VITの関係上接触しないように動くから余計な敵を呼び込む可能性がある。
バードやダンサーだと転生してない場合は深淵は相手にしない方がいいです。
倒せはするけど人気狩場の城2Fでは周りに迷惑かけないには深淵と接触してタゲ取らないとなので。

あと未転生の弓手を城2Fに行くなら禿弓の確認をした方がいいです。
私がプリを出した場合に臨時では何人かツワモノがいまして「ハンターボウしかないｗ」「禿はMEよろｗ(えーー」「KIAIで！」など生暖かいお言葉を頂きました。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:14 ID:374kiJ860: >>503
その支援で特に気になることないし問題ないと思う。
弓手が通常攻撃してるときにはグロリア。DS連打してるときはLAいただけると幸せ。

■対深淵
基本は深淵セット以外のMOBを全部倒してからやりたい（アンクル使用のため）

深淵気づかず、深淵混みMHに突っ込んじゃった場合は他MOBも一緒にサンドマンをASで飛ばし一度落ち着く。
位置的にアンクル使えそうならサンドよりもアンクル優先する場合もあり。

▼プリ先行
　プリが深淵＋カリッツセットのタゲをとった後、来た道を戻る感じで深淵セットの距離を多少開ける。
　弓は深淵にDSやら通常やらして深淵のタゲを取り、取り巻きとの分離。
　深淵のタゲを取った弓手はアンクルを置き、DS連打なり通常なりで落とす。
　その間プリはHLによる共闘なりLAなり支援かけなおしなり。
　
　Vitプリさんだろうと、鎧破壊が怖いのでこれでやってます。
　Dexプリさんだったりするとほぼこれ。

▼弓先行
　弓手がアンクル張ってがんばる。位置的に深淵だけがかからない場合もあるので、
　カリッツがはまってしまった場合、距離をとってもう一度アンクル。深淵がはまるまでやる。
　このとき、プリはアンクルを置くのに邪魔にならないように動いてもらえると幸せ。

　アンクルを使わず、深淵本体だけをプリが持ち。キリエなりアスムなりSWなりで耐えるというのも有り。
　ただ、プリの負荷が大きくなるのであまりやらん。

多少でも参考になればと思います。弓手スレから飛んできた89　A-D2極スナイパ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:31 ID:Fexf1fFI0: >>503
基本は>>511でいいと思う。
深淵セットのみの場合はプリ先行→アンクル、
深淵セット混みMHはサンドorFTをASで飛ばしてからアンクル。

深淵以外のモンスター単体時にはプリ先行で、
できる限り全てのモンスターにLAいれてもらってFAで処理してた。
ある程度溜まってきたら＃連打で処分。時々罠で巻き込んで倒したりもした。
けどやっぱり＃が一番便利と相手プリに言われました。

こんな感じです。役に立てたかどうかはわかりませんが、参考までに
二人目に弓手スレから飛んできた　96I-Dスナイパ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:37 ID:048x/ATR0: 何かアドバイスしようかと思ったが、休止中の自分が既に時代遅れであることに気づいた
そうか、深淵は接触して抱えるのがAG発動の合図だったのか…

レイド数匹＋深淵の場合、ハンタとスナでは恐らく対応が変わって来る。
スナは攻撃力が高く大抵レイド用の混合特化も持っているので、深淵にDS連射すればものの数秒で落とせるが、
ハンターは大抵の場合深淵を倒すのに時間が掛かる。故に
スナイパー：深淵からさっさと倒したい　　　ハンター：他の敵から片付けたい　　と言う傾向があると思う

でも、深淵の対処がアンクル前提ならハンターでも深淵から落とす人は多そうだなぁ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:44 ID:Af62F+dH0: >>500-502,504-505
どんなに近くても再召喚後にタゲ移りする可能性はある。
いくつか動画持ってるけど、規則性はよく分からない。
生体3MVPのように再召喚が決まったサイクルでもない。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:06 ID:rGUK5uEj0: >>482
万年ソロの俺が村で一番怖かったのはハイロの幻覚だった。
死因も今までで一番多い。
（二番目が突っ立ちMEしてたらデュラが二匹以上湧いてくる事態）

まぁ、・えっふぇｃｔにしてからは死ななくなったけど。

あ、忘れてた。一番死因で多かったのは、
Lydiaラグでした orz
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:08 ID:/zFP4mRB0: Sniペアでカード夢見てDLしょっちゅう狩ってるけど
一回分離できたらコーリングでタゲ移りしたことないぞ？

プリでDLを取り巻きごとトレイン→スナがDL本体に攻撃でタゲとり
→そのままDIだけを連れ去ってスナの近くで絶えまくりんぐ
こんなスタートで彼此500近く倒してるけど、DIのタゲが弓に移ったことは過去に一度もない

慣れてくると消耗は青J30くらいと弓側のレモン数個ですむんだよね
放置率も妙に高いし、対抗なしでまったり狩れるから好きだ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:15 ID:f80W8Zp/0: >絶えまくりんぐ
絶えちゃダメだ絶えちゃダメだｗ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:19 ID:YSXngtEj0: 殴ったんじゃないの？

BADなんかだと分離から殲滅まで5秒くらいで終わるな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:20 ID:FNY1LL8w0: うまいなぁ、DLをスナペアで狩ってる人見たときは関心したよ
うちもそんな弓と組んで狩りたい
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:23 ID:YSXngtEj0: >>519
砂は上手いとか全然関係ないぞｗｗｗ、SW乗り移りして攻撃するだけじゃん
取り巻き耐えつつSW支援ヒールするプリの負担がでかい
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:35 ID:Wb40c56x0: ﾊｲﾌﾟﾘとｱｽﾍﾟEDPｸﾘｱｻのペアに余裕で狩られてるのしか見たこと無い
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:37 ID:ryBlFGZB0: 砂の上手さってのはBossアンクルじゃないとわかんないな
スキル射程の関係で前衛よりはるかにSW乗り継ぎは楽だし
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:43 ID:Af62F+dH0: >>518
取り巻きって殴っても最初にタゲ持った奴から離れないよね？
リカバリすると本体持ってる奴に向くけど。

オレはWizとペアでWBかSGで倒してるんだけど、長期戦だと
再召喚毎にどんどんWizの方にタゲが移っていく。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:47 ID:ryBlFGZB0: コーリングのときプリに隣接する前にSGが当たってるから
DIがwizに流れてるんじゃないのかね？
WBでも流れてるんだったらわかんないな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:47 ID:FLElKPrV0: 離れすぎじゃねーの
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:49 ID:YSXngtEj0: >>523

殴るってのは>524ってこと
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:33 ID:FNY1LL8w0: >>520
スナでBOSS狩る人なんて少ないだろ
行かないものだから装備が充実してる弓自体が少ない
火鎧も無いし本体のタゲすらも取れず失敗することもあった('A`)
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:39 ID:YSXngtEj0: >>527
それはただの論外じゃ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:41 ID:Af62F+dH0: >>524,526
どんな場合でも殴っただけじゃタゲ変わらないでしょ？
例えばミニデモや深遠の取り巻きとか。
WBでも流れてる。

>>525
斜めに7セルでやってる。

考えられる可能性としては再召喚後のDIの位置がDLの極端に後ろ側だった場合だろうけど、
動画見る限りそうは見えない。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:48 ID:apreKwEq0: 黒蛇王とかは砂が狩るボスの有名どこだろ
これだけじゃなんだから、楽な倒し方解説
まず、取り巻きにゃんにゃんを倒す（爺は残しておく）
倒し終わったら、SW出しながら黒蛇耐える（爺居ると再召喚しない＆爺遠距離だからSWでボスだけ防げる）
本体にDS連打して倒してもらう

慣れてる人なら30秒もあれば余裕で倒せる
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:49 ID:/zFP4mRB0: DLはプリがDI抱えれるならあとは予定調和の作業だから楽だな
火鎧着ながらバックサンク+SWで耐えつつ、適当に弓の周辺にSW出して渡り歩いてもらって
超FleeになったらQCC鋭い矢に変えてもらってアスペかけてみたり
FAで頑張ってもらったり。

>>523
間違いなくコーリングされた取り巻きのがプリを攻撃する前に
SGに当たってタゲ変更でWizに行ってるだけだ
DIは誰かを攻撃はじめれば、横から被弾しているPC以外がダメ与えてもタゲ変わらないぞ

>>520
それは取り巻き分離のSWって方法を取る以上当たり前のこと
取り巻き抱えるほうが負担を持って、本体を安全に倒すための手法なんだから
取り巻き抱えてるほうが負担が大きくなるに決まっている
それに言っちゃえば、プリだってサンクとヒール出しながら適当にSW出すだけだし
上手いとか全然関係ない。敵のAIを把握してるだけであとは装備依存の作業
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:54 ID:/zFP4mRB0: >>529
取り巻きの性質は全部同じって訳じゃないぞ？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 17:56 ID:yepovQAY0: >接触が深淵のオートガードスイッチなので発動されるとAGで攻撃を弾かれまくる。
これって事実？

別キャラでハンター持っててプリコンビで騎士団によく行くが、深遠をアンクルかけて
DS連打しててもAG発動されるんだが。
自分もプリも深遠とは隣接してないが、カリツはプリタゲの場合はそのまま抱える、自分が
(ハンター)タゲの場合はリカバリで戻す、って格好。

単にプリが隣接してしまった時にスイッチが入ってるだけなんだろうか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:12 ID:ryBlFGZB0: 誰にも触らせずにアンクルかければAGしないよ
プリから深遠剥がすのにCAとか通常撃ちしてないよね？
攻撃ももちろん接触だからアンクルかかるまで攻撃もしちゃだめだ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:14 ID:9N8bBWXq0: MOBスキル攻撃で接触スイッチってあったっけ？
近距離スキルだと射程内に敵いないとキャンセルだろうと思うけど
多分AGはダメージスイッチだと思うぞ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:17 ID:ryBlFGZB0: >>535
攻撃じゃないけど有名なのはエレメスガイルのAGIUPがあるよ
537 名前：533 投稿日：06/12/12 18:23 ID:yepovQAY0: あー……
CAや通常撃ちはしてるな。
プリタゲ→深遠に一発→カリツはプリが受け持ち、深遠はアンクルに。
こういう流れは結構あるが、それが原因？

というか攻撃がトリガーになるなら、アンクルはめた後にDS連打でもAG発動しそうなもんだが。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:30 ID:ryBlFGZB0: >>537
弓手スレ住人がここに居座るのもちょっと気まずいんだけど
アンクルにはテレポート不可って効果がある。
深遠はご存知の通りSGの氷割ったりで飛ぶことからテレポート持ちMob。
んで、テレポートってのは優先順位が上位なんだ。
移動も攻撃できない位置から攻撃されるとテレポする。

で、アンクルが掛かってる状態でDS連打だとテレポートを使用して
それがアンクルでキャンセルって状態が続くんだ。
つまりAG発動がより上位のテレポで妨害され続けるってことになる。

ピンとこなかったら生体2あたりでガイルをアンクルで実験すればいい。
DS連打しだすとグリムが止まるから実感してもらえると思う。
539 名前：533 投稿日：06/12/12 18:41 ID:yepovQAY0: >538
詳細なレスサンクス。
そういう事だったのね。
生体のガイルも、それ覚えがあるわ。

プリでもハンターでも、アンクル使用時に深遠のAGを封じるには、深遠が自然に
アンクル踏むように誘導していけばいい、って事か。

プリとハンター持ちで、どっちでも騎士団行くので大変参考になった。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:54 ID:ryBlFGZB0: >>539
役に立ったなら幸いだ。
そこのお尻のいいプリさん臨時広場で弓手とやらないか
　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:56 ID:f1voWdaI0: /'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) / 　･　･　･
　　ｈ､,.ﾍ. 　　　ﾚ'/
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:17 ID:klpcekhe0: アンクルな流れで申し訳ないが、テレポ不可効果って昔からあったの？
昔はアンクルして攻撃すると飛ぶMOBとかいたような気がしたのだが
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:30 ID:ymyKcAhs0: いたような変更で一時的になったとかあったと思うけど昔のことで覚えてない。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:37 ID:5bSa7AxB0: 時計の梟ならアンクル飛ばしが流行ってた時期があった。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:58 ID:048x/ATR0: Mobスキル実装　→　テレポを持つMobはアンクル攻撃で高頻度でテレポ
＝狩りたいならガチで殴るしかなくなった＆戦いたくなければアンクルで飛ばせた　
→　テレポ頻度が大幅に減る　→　アンクルにテレポ不可能属性が付く

AIがテレポ→禁止で埋まるようになったのはいつかは知らん

てかそろそろスレ違い？
アコプリが知識を増やし、弓手とのペアを考えると言う意味ではスレ違いではないか
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 21:01 ID:048x/ATR0: 訂正：弓手とのペア　→　弓手を入れたPT
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 22:00 ID:eLDzbxTs0: >>545
昔見たこれは？

アンクルが解除される瞬間のほんの一瞬タゲがフリーになる。
で、このフリーになった瞬間に運悪く攻撃が当たってしまうとテレポートを使用。
アンクル中に攻撃しても飛ばなくなった後にも稀に深淵が飛ぶって話題が出たときに出た話。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 22:04 ID:x/cocx+Q0: >>541
　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　や　古　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　っ　城.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 2　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿　　た　F　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　に　る　で
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549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 22:16 ID:/zFP4mRB0: >>547
それはよくあるな。生体とかに弓混ぜたPTでいくと
タイミングミスってアンクル切れた瞬間に攻撃でテレポされるのは日常茶飯事

まぁアコプリスレだし、そこまで詳しい理屈は知らなくてもいいし
知りたければ専門スレいって聞いたほうがいろいろ分かるだろうけど、
理屈は置いといても、他職が組む上でやってほしくない行為は覚えたいね
些細なことでも、地味に工夫したことでやりやすかったと言われると妙に嬉しい
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 22:38 ID:48IoUXrwO: 質問です。私は現在４４／３３のＭＥ支援型を目指すアコなんですが今は天津Ｄでヒール狩り（４確）をしてるのですが予定は４７転職なんです。
で、レモンどか食いしながら転職までソロで天津に篭るのと公平で他の狩場に行くのとどちらが早く転職出来ますか？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 22:45 ID:eLDzbxTs0: >>549
なるり。

>>550
転生職とでも組まない限りレモンどか食いソロアマツの方が確実に早いです。
それに臨時の方が多少効率が高くてもソロはメンバー待ちの時間がありません。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:03 ID:k9HrvK/jO: 装備充実、固定で組める弓職が居る、という条件があれば、50代くらいからアチャ側のレモンどか食いの室内オンラインが一番早そうではあります。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:21 ID:v4ukqivT0: それより50転職してる人ってほんと凄いと思う。
ジプシの相方もちで室内１確狩りでも挫折したぜ・・・。
50必須！なら頑張れるけど、後から後悔しないように・50転職しといて
損はないとかの理由だと、すぐ挫折しちゃうな。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:28 ID:u7cDVdCJ0: なんで50転職も出来ないのか逆に問いたいくらいだがな・・・
ノビ→プリ転職の期間とプリ転職→発光の期間を考えたら47だろうが
50だろうがはっきり言って誤差にもならん。
発光を前提としないのならばアリかと思う（Gv用とかね）が、発光目指してる
やつがここで挫折とかなんとかいってるのを見るとどーかと思う。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:28 ID:RUlGdBRcO: でも48まで行ったら49は行ける
50は知らない。殴りとかは50転なのかな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:30 ID:YSXngtEj0: 取るもの取りきったら転職すればいいよ
job40くらいで転職するのが普通な転生職もあるし
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 00:22 ID:4fw/PAbP0: むしろ転生前提なら47転職MEでいいんじゃね？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 02:11 ID:bI+jNJbS0: 50転職は、好き好きというか別に必要に感じないな
転生もあるし、そこまでこだわらないでもいいんじゃね？と思う
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 02:44 ID:8/5hncKw0: とりあえずアコ系は素、廃ともに50転職してる
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 03:09 ID:W+iyOI1z0: TU志望だと40転職でもいけるぐらいだな。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhAbacAjNqB1cA
キリエ10、マグニ5、TU10取ってもまだ余裕あるしサフラも取れる。
特化すれば何かの支援も平行できる。
リザサンクSW欲しいとなるとちょっと無理だけど。

殴りだとがんばって50欲しいな。
DBが神スキルだし効率にも直結する。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 03:32 ID:3fObuk2a0: グロが抜けてるね。
それでも余るけど、サフラは無理になるか。
かわりにLAがとれそうだけども。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 04:03 ID:W+iyOI1z0: 抜けてるというより切っている。
ここは好みが分かれるところだけど、グロディレイの長さのせいで
グロありなしでの効率差があまりないから。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 06:39 ID:wlxkBXtX0: 相方がWIZ消して極鷹師つくったので、この度の再振りアイテムでサフラ切ってグロ取り直すつもりの85歳支援HiME
完成が果てしなく遅くなるなぁ……

５０転職に関しては殆ど意地かな。転生前は畳オンラインに耐えられなくて48で転職しちゃったけど
転生後はなんとか５０転職した。レモン３００ｚの頃の遺産が倉庫に大量にあったから散財しまくった
わりと簡単に感じたのは、MEの高効率とはいえ発光を抜けてきたという意識があったからだと思うな
だから転生前だったら５０転職に拘らなくても良いと思う
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 08:52 ID:4ztnj+ru0: 私は50転職をお勧めするよ。

理由は私はJob50転職のキリエ7、サンク7、ME10のD>I>V支援MEだったけど
友達は同じくJob50転職のデバインプロテクション10、サンク7、ME10のD=I純MEだった。
（Dexは二人ともカンスト）

装備も精錬値もほとんど同じだったけど被ダメは向こうのほうが少なくて素MEでがんがん狩るのに対して、
私はバックサンクして死ぬ死ぬって冷や冷やしながらME撃ってた。
同じ狩場でBaseも同じレベルのMEなのにスキル取りでこんなにも差が出るのかって
ものすごくうらやましく思った。

MEにもInt先振りで支援プリにサフラもらってペアであげるタイプと
（ソロもできるがME1回につきシロポ10個は覚悟したほうがいいと思う）
Intを途中で止めてDex先振りで臨時であげるタイプと2種類あって
（細かく言うとスキルリセットでMEに転向したI>V>Dとかもいることはいる）
どちらをとるのかはその人しだいだと思うが
MEでソロできるようになるまではどちらも時間とお金がかかると思うよ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 09:07 ID:LLfFnMR70: 1行目とそれ以降が全然つながってるように見えないんだが

というかそのスキルとステ振りと装備で
私が冷や冷や　友達がガンガンって・・・・
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 09:59 ID:XlVn07XB0: たしかに全然JOB50を勧めているのと関連性が無い話だねｗ
ただ単にステとスキルの違いか、抱えてるMOBの量による問題かと思う。
お友達のDP10が凄かったと言いたいのかもしれないけど、普通に育成しても
DP7か8くらい取れない？そこまで差が出るとは思えないんだけど･･･。

転生前アコだったらアンゼ取りたい場合を除けばJOB50に拘る必要は無いんだけど
私個人はプリ作成はいつもJOB50派。何となく達成感があるものでつい。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 10:08 ID:ji6eaGkm0: 殴りじゃなきゃ49→50で取りたいスキルが特に無いのがな
減少とキュアをどうするかで47-49転職でいいんじゃない
上にも出てるように40転職で十分運用できるっちゃできるし
転生考えたらさっさとプリになるのもいーかもね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 11:04 ID:+v8XSJ2M0: 自分はMEと転生含めて4回プリ転職してて全部50転職。
最低限転職セット取ってたら事足りるが、なんとなく勿体無い気がしたから。

それとDPは素MEでも誤差だと思う。
同じDEXカンストでその違いって狩りスタイルの問題の方が大きい。
生ME撃つにせよ、ショートトレインで数セル引き離してから撃つか隣接してから撃つか
撃つときにHPがMAXか数割減ってるか、で差が出る。
>564とその友人の差ってDPじゃなく、こういう立ち回り面が大きいと思うんだが。

自分のMEは2極オーラだが、INTカンストしてからDEXに振った。
INT先行型でも別にサフラ無くても狩りは出来るし、サフラ無いから狩りが出来ないというのは
単に低LvからNHに行こうとしてるだけだと思う。
GD2Fやピラ2ピラ4といった、ME中級狩場があるからそこで育てたらいいだけ。
NHは元々Lv90以降の狩場でサンクがあると早めから通える、ってだけの話だし。

Lv98でペナ嫌って積極的にサンク使う人もいるが、>564はそういうタイプじゃないようだし。
DEXカンストでサンク必須ってのは狩り方が何か間違ってる。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 11:25 ID:39p/oa0kO: だな。
俺が素MEのときはDEX非カンストのKE型だったが
そこまでギリギリじゃなかったし、件のDPも50転職だったが5のままだった
タイプ的に転がりやすいほうが、そこは狩り方でカバーだと思ってた
ちなみにテレポ狩り基本のちょっと引っ張ってME
mobが到達するまでどれだけ詠唱進んでるかが鍵
集めかたも、キリエ消耗しないように巧く集めるようにしてた
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:14 ID:+0kwb2k50: 質問なのですが、今回、スキルリセットが来るためスキルの見直しをしています。
Ｌｖ84のプリでＪＯＢはカンストしてるのですが、見直し後、ＳＷ７を取れそうなのですが、
素ＤＥＸ50でＳＷ７は使いどころがあるのでしょうか？
どうも、調べると目標の生体Ｄ３は素プリでは厳しい狩場でＳＷがあるくらいでは
どうにもならないようにも感じるのですが、それかサンク7を取ろうか悩んでいます。
ご意見よろしくお願いします。
571 名前：570 投稿日：06/12/13 12:16 ID:+0kwb2k50: 書き忘れました、純粋な支援型です。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:29 ID:TiiPVEKQ0: SWもサンクも取らずにTU取ったほうがいいよ！
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:31 ID:39p/oa0kO: SW7か・・・
当方DEX133だが、それでも体感的にちょっともたつく気がする
なのでDEX50じゃ結構辛いと思う
というよりアスムない素プリは生体にお呼びでない気がするんだが。
どれくらいの人数で行くのか知らないが、少数PTではまず使い物にならないと思われ

てかサンクも何に使うのん？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:35 ID:Bq5xMUql0: SWやサンクは自分から使おうという意志がないと本当に無駄なスキルで終わるよ
DEX50でもSWは使える。アスムがない分高ATKの敵と戦うときには使いどころがあるはず
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:36 ID:Q+RpcC7i0: DPとエンジェラスは、計算機で計算してみて絶望した
49→50でDP上げるぐらいならDA2だな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:46 ID:ilXG0lAz0: DAって使う？
一応1だけ取るけど、/BM使いですらSCに入らない…
DP5→6の方がまだ有意義な気がする
まぁどっちみち誤差かもしれないが
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:49 ID:vohGEAjr0: GvGやPvPするなら1欲しいよ、ちょっとだけど便利、狩りは微妙。
しかし2は無駄、DPも無駄、どっちもほんとに誤差。
さっさと47-49で転職したほうがいい
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:54 ID:lQYAXtQr0: >>57
てんぷれ埋めて、今のスキルと振りなおし予定スキルを並べて書いた方が、もっとあなたにあったいいアドバイスもらえるとおもうよ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:55 ID:on+lcsaM0: うちの鯖は転生前の職で生体3を遊臨以外で募集すると笑いもの、というか晒されてる
あ、ブラギとニヨは除いてだな

そんな俺は転生してSWやサンクも取ったけどあの敷居の高そうな雰囲気に負けて
1度も行ったことの無いハイプリ

棚はね？行ったことあるんだよ？
でも生体はなんだかみんな目が血走ってそうでさー・・・orz
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:56 ID:lQYAXtQr0: ↑>>570あて。レス番間違いごめんね
>>3のテンプレ。
一つ二つのスキルをどうこう、よりも、全体を見てもらった方がいいってことで。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:57 ID:frrqSDdA0: DP5→6かDA1→2で悩むくらいスキルPに余裕あるなら
そもそもそこまでJOB上げずにとっとと転職したっていいじゃん、つー話だな。

催眠術師のスキルリセットがあったときに、
MEプリでのDP10を試したことはあるが
もう誤差もいいところ。殴りのDB10とはワケが違う。
582 名前：570 投稿日：06/12/13 13:58 ID:+0kwb2k50: やっぱり、素プリで生体は無理なんですね＾＾；

【現在の自分のLvとステータス】
Ｌｖ８４素でSTR1,AGI9,INT99.VIT61,DEX20,LUCK1です。
【目標とするステータス、型】
素でSTR1,AGI9,INT99.VIT80,DEX50,LUCK7

【取得済みスキル】
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10nxdnsXdAhFbdsOqnqEaNjX
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10nxdnsXdAhFbdsBqnqBbNjX

【Lvの上げ方】基本的に、臨時で、お知り合いの盾パラディンさんと良く遊びます。
【相方の有無と職】　居ないです。
【現在の狩場】　臨時はニブルペアとトリオの騎士団や監獄が多いです。
【質問内容】

スキルの見直しは極ＶＩＴを目指していたものの、微ＤＥＸに変更、量産型に
近くなったため、臨時がメインなので色々な狩場で遊べるようにさらに変更できればと
思ったからです。

生体Ｄ３が素プリでは無理なの良くわかりました。残念ですが、ハイプリさんでも
敷居の高いところだとは思いませんでした。
583 名前：570 投稿日：06/12/13 13:58 ID:+0kwb2k50: 目標のLUCKは１です。訂正します。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 14:26 ID:lDVEygUZ0: 確かに生体3で素プリはかなりきついとは思うが、他に廃プリが居れば行けない事も無いってレベル。
むしろ中の人の慣れが重要。そこらへんは鯖事情にもよるとは思うけど…

だから他のスキルを削ってSW7サンク3なんてどうだろう。
SWは基本詠唱が短いのでサンクと比べればDex50でも十分実用。
と言うかDEX50でサンクの詠唱の長さはつらす
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 14:30 ID:EFVuk0/Q0: むしろ生体にいけるメンバーが自力で揃えられる自信があるかどうかで決まるんじゃないか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 14:37 ID:Bq5xMUql0: しかし実際臨時でも廃プリが既に揃っているところに素プリが入られても正直いい顔はされないね
悲しいけどこれ、現実なのよね
俺も「面子が足りなくて素プリでもいいからSW使える人を確保して欲しい」ってときだけ知り合いに誘われたな
まぁそれもまた仕方のないことだ

レベルが上がると素プリの臨時場所に生体2が新たに加わってくる
ここではガイル対策にSWを取っておくと安定するからSWを強く勧めたい
587 名前：564 投稿日：06/12/13 15:08 ID:4ztnj+ru0: なるほど、狩り方の違いかぁ～
レスthx
もうちょっといろいろ試してみるわ

DPってレベルが上がると誤差なのかなぁ～
アコでDP０→１→２ってあがるたびに被ダメが減って感動したものだが…
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:35 ID:rJDa+KeF0: >>570
SWないと生体で素プリは全く使い物にならないけど
SWさえあれば腕しだいでどうにでもなる。
ただ臨時とか効率求めるようなPTだとちょっと嫌な顔されると思うけどね。
素プリの支援1やるならペアとかトリオ、無理してカルテットかな。
重要なのは組んでくれる人の存在と、その人の腕。
自分の腕もだけど組む人の腕がないと素プリはやってけない狩場だと思う。

ただ…そういう意味で他キャラでも全く行ったことなくて本当に初めてだと
やっぱり素プリでは厳しいかもしれない。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:58 ID:LVZa5stc0: 旧Dみたいに即死がなければ廃プリより効率が下がるだけで
腕次第でなんとかなるかもしれないけど
アスムの有無で即死が全然変わってくるから、腕がよくても…

横沸きセシルのDS１発やガイルのSB・ステ次第では槍投げ１発で死ねるのが素プリだから、
一緒に狩りって形だと飛びまくりで狩りにならない
正直ハイドクロークで過ごしつつ、ペア相手に支援+たまにニュマやSWを渡す程度の
ソロで生体狩れる人の後ろについていって、吸わせてもらう形になっちゃうと思う

廃プリが2人くらいあるPTなら
高レベルSWがあること前提で混じれるかもしれないけど。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:01 ID:Ugc59fh60: 一度サンク要員として、普段ポタ屋やってるＧｖギルドの面子に連れて行ってもらったけど、
実際初入場だったもんだからミス連発しまくったな…

それ以来気が引けて、もう一度、とは口が裂けても言えない俺ガイル

でも行かなきゃ慣れないしなぁ…一生縁ナシで過ごすしか orz
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:15 ID:W+iyOI1z0: >>590
練習(イメトレみたいなもの)ならどこでだって出来ると思うが。
プリなら知らんけどハイプリなら非公平で生体3練習したいとか出したら
ペアあたりで拾ってくれる人も居ると思うが。
過疎鯖なら他に道はないかもな。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:29 ID:kB2GagGw0: >>582
今のレベルからDEX50まで振り続けるとLv92あたりになります。
DEXフル装備で補正込みDEX75として考えてみました。

生体3F
知り合いやギルド、固定PT等ハイプリの補佐で行ける環境があるならSW、サンクどちらでもいけます。
ハイプリ無しや臨時では無理

生体2F
ASPDの早い敵が多いからSWはすぐ消えてしまうのでサンク
対アサクロ専用にSWもありかもしれません。

タナトス6F以下
箱や本がいるからSWの消費が激しいので微妙
梟にダメージ与えつつ味方にバックサンクなら使えそうですが
WIZがいるはずなので使うときは少ないかも。

ジュビニヨ
釣りが多かったときに事前にサンクを出しておく程度
素プリでペアは無理

ニブル
SW、サンクどちらでもいけますが事前に組む人と話し合いが必要
使う時は緊急時だけでしょう。

騎士団、城
鎧、盾破壊対策にSW

監獄
このレベルで監獄は微妙ですが、SWよりサンクが使いやすいでしょう。
使う時は緊急時のみ。

上記以外で素プリが行ける一般狩場
SW、サンク不必要

SW、サンクのどちらかしか取れないので両方試してみて
使いやすいほうを選ぶ手もありますね。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:35 ID:2vlOoskm0: 生体3の臨時にSW素プリが入れるかどうかって鯖による気がする
古鯖だけど廃プリ2・素プリ1とかって臨時も別に珍しくないなぁ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:58 ID:Asp3y4zf0: GvPvでも馬牌持ち歩いてない人が結構多いから、DA2以上は地味いぃぃぃぃぃぃに持続時間のびて効果はあるよ
俺はDA1で49転職したけど
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 17:41 ID:W+iyOI1z0: レベル上げることで成功率も上がったような気がする。
成功率も上がるなら地味どころかかなり使い勝手は良くなるが。
俺はDA1だけ取ってキュアー取った。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 18:34 ID:kYOxWopr0: >>589
即死がなければと言うけど、質問者のそもそもの質問内容が
>素ＤＥＸ50でＳＷ７は使いどころがあるのでしょうか？
だからなあ…

・SWは即死が有るところでこそ生きる
・即死が有るところではSW以前にまずアスムが欲しい

棚7↑はそもそも入れないし、使いどころとして思いつくのは既に出ている
生体2と、2人目以降プリとしての生体3ぐらいかなあ
あとBOSSでも使えるとは思うけど、その場合でもやはりアスムプリが別に欲しいね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:19 ID:EZaR3jKg0: 忘れ去られてるオーディン神殿南無。

素プリでDEX50＝詠唱0.66秒でもSWはあれば重宝する。
ただ旧Dメインだと使ったとしても深遠や血騎士程度。

積極的に使っていけば旧DでもSWが使える場面はあるんだが、必須じゃないから
大抵使わなくなる。
これはサンクも同様だけど。
598 名前：570 投稿日：06/12/13 22:00 ID:+0kwb2k50: みなさん、ご意見ありがとうございました＾＾
とても、参考になりました。

重宝する部分もありそうのでＳＷを取ってみたいと思います。
こんな感じにしてみました。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10nxdnsXdAhFbdmbqnqAxAjX

ありがとうございました。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:05 ID:lFfr9kUd0: リザ切るならSPRをわざわざ4にしなくてもいい気がした
というかリザ捨てるならSPR切ってサンク7にした方がいいかも

尤も、プリでリザを葉っぱに頼るのは…って感じだし
キリエ8-リザ1にするか、リザ切りSPR0-サンクSW7にするか
どっちかにした方がよさげ。
とりあえずリザ取らないのにSPR4は結構無駄かもしれない
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:28 ID:kg6cwRNR0: 97のI=D=V素プリだが、ペアだと生体３Ｆ全然狩りできると思うんだけど
95からずっと生体であげてるけどほとんどがＳｂｒＡＸかチャンプとのペアで
階段さえ確保できれば２時間に一回死ぬか死なないかくらい(多いときでも１ｈに２回程度)
狩り方はＡＸとならＷＳだけ危険なので無視して極力カトリとマガレをつって
ＳＷ→ＬＡＳｂｒで狩る。ＬＫとＡＸはつってきてＳＷ→ＬＤ→ＳＷって感じ
セシルは距離あけてニュマはればスキルしてこないけど、それだとＬＡとどかなくて
面倒だから４マス程度離れたところでニュマしてすぐにＬＤ。ＬＤきかなかったらいったん
さがる。沈黙したらあとはニュマはってＬＡＳｂｒ
チャンプの場合はＷＳ・ＬＫ・ＡＸはつってきて白羽→共闘ＬＡ阿修羅
阿修羅うったあとはマガレかカトリつってきてＳＷ→ＬＤして気奪でＳＰ回復させて指弾
セシルはちかくにわいたら白羽阿修羅かな。距離あけれる状況ならニュマはって気奪
この狩り方でどっちも安定して１ｈ１０Ｍ(一人５Ｍ)でるよ
横わきとかに即座に反応できる人とじゃないとつらいけど、生体慣れてる同士で
やれば全然狩れると思う。死んだときアスムあれば余裕なのにって思うことはあるけどね。。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:52 ID:LGgPYMvQ0: >599に同意。SPRのぶんを削ってSW・サンクに回すのがいいと思う。
もしくはキリエ8にしてリザ1かな？

個人的にはリザ切はプリとしてはどうかとも思うので。（SW用と共有できて
重量的にも優しいし）

>600
転生職とか慣れてる人同士とか>570の装備とか色々なハードルってあるよな。
そういうの（自分の環境）を省みず全然出来るとか言わない方がいいと思う。

出来る/出来ないなら「出来る」のだけど、そこに至るには色々ハードルが
ある（個人差がある）ってことは頭の片隅にあると良いな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:53 ID:RUr1Fz9Y0: 慣れててしかも相手の理解があればいいが、臨時なら素プリよりハイプリ拾うからな。
所詮支援は相手依存なので相手が求めてくれないことには狩りが出来ない。
この辺は鯖によるんだろうな。
うちは過疎ってて臨時そのものが、ない。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 04:22 ID:0Hxm5tYG0: 先日すごく上手なハイプリさんと臨時で狩りに行ったんだけど、
上手な人は本当に綺麗な支援するね。
GMとかも上手だなぁって人はいるけど、更に上手･･･
かつ、丁寧。支援やアスムを切らさないのはもちろん、
中盤になるとバッシュやACをするタイミングを読んでLA入れてくれたり
敵の擦り方とか立ち回りまで美しかったよ。
本当に気持ちよく狩らせてもらったと同時に、自分の未熟さを反省；
話も面白かったし、楽しい時間だったなー
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 04:35 ID:eSRmGGRr0: モンクとWizのペアでも生体3いけたんだから素プリだから生体３は無理とかはないと思われます
まぁやっぱり知り合いとかじゃないと臨時とかではひろわれなさそうだけど。。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 05:07 ID:o0pWb+cB0: それモンクソロで充分じゃないか。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:11 ID:sK9GZFEOO: 何にしても上手い素プリ>>>>>>下手なハイプリ、だと思うんだ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:14 ID:y3bfFJGQ0: >>600
WSが危険でLKは狩れるとはこれいかに。
つーか火鎧着ててもSWの合間に危なくならないか？
素プリのDEXじゃ相当危険だと思うんだが。
そしてブラギのないSBrでLKなんて何秒、
青石いくら使うんだろうな。
セシルもそんなゆっくりやってたら他のが横沸きしそうなもんだが。
まあ素プリで狩れるのはわかってるけど、嘘ついてまでは見苦しいかな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:41 ID:8m73384/0: LKはＬＤさえ掛ければ、ＳＷで安全だけどな
ＷＳはＬＤ自体効かないから、無理なんじゃよ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:50 ID:n9ySU7pY0: >>607
最後の一行が見苦しい
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:58 ID:F8lTxy0j0: 蒼石いくらってLvにﾌｲﾀ
ペアなんだから自由に補給すればいい
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 08:05 ID:wWJ1LUUC0: 確かにLK以外は>>600のやり方で行けん事も無いが、LKだけはどう考えても無茶。
デビーナのディレイ＜＜SWの消費になるので予め2,3枚SW出しておかないと、
デビーナのディレイ中にSWが切れて死ぬ。
大体Vitの高いLKにデビーナとかTOM過ぎ、何回試行する気だ？

100歩譲ってデビーナかけるのに成功したとしても、
ブラギ無しSbrだけで倒すなんてLK1匹に青ジェム何十個使う気なんだ？

ガチると一番怖いのはWSってのには同意。
Aspd最速だしメマー軽減出来ないし破壊してくるし。
でもあのホモ相手にデビーナかける余裕なんてどっちみちねーよ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 09:34 ID:wX2nVf/50: ハワードはVIT高すぎで沈黙が効かなかったような
セイレンには一応効くことは効くので、プリが複数いるなら…ってとこか

…でもまぁ、気奪してSP回復してるような狩り方では10Mって…あぁ、瞬間最大風速か
1時間に10Mってことは100ｴﾚﾒｽ/h、つまり1.66ｴﾚﾒｽ/min
1分間に最低それだけ倒さないといけないのに、
ベルトコンベアじゃないんだからその狩り方では流石に難しいんじゃないかと
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 09:41 ID:lzVxo/UO0: >>606
上手い廃プリ>並みの廃プリ>上手い素プリ>>PT需要の壁>>>並みの素プリ>下手
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 10:12 ID:Mkj/BviV0: >>606
　激しく同意

　上手いってのがどれほど上手いかと
　下手ってのがどれだけ泣かせてくれるかも主観によるがな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 10:16 ID:DzhHFdI80: 俺からすれば
性格がよくて腕が悪い＞＞＞＞＞性格悪くて腕がいい
だな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 10:17 ID:wseFPswO0: 素プリとチャンプのペアの場合は
最低でも阿修羅の3マス先にSW置いてやれよ
アスム無い分、阿修羅後のお釣りで死にやすいんだからな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 10:18 ID:lzVxo/UO0: 腕が悪かったら生体はそのうちPT全体のテンション下がってくる。
上手くないなら死なない狩場行ったほうが絶対いい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 10:20 ID:cfikmyQj0: 垢貝クラスの廃プリだと素プリの方がはるかに良い
養殖や中の人がどんくさい程度だと微妙
とりあえず最低限はこなせる廃プリと上手い素プリだと狩り場に寄るが基本的には廃プリの方が上か

俺は休止中の素プリなんで論外
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 11:39 ID:sK9GZFEOO: ノ休止中の廃プリ保ちの素プリ

チャンプ素プリペアならチャンプが威力装備だからお釣で死ぬんだな。
白羽中にもタゲ変わるみたいだから白羽→通常攻撃→プリがmobに隣接した状態で阿修羅決まれば反撃はプリに。
耐えられるなら生で受ければいいし耐えないならプリにSW。これでだいぶ安定するんじゃないか？

逸れに逸れたが質問者は高vitかつSW取る事を決めたわけだしな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 11:59 ID:8OM0ab8U0: LKとWSが爆裂してたらSWしといた方がいい、属性やメマーで即死する。
他のならプリなら耐えれるはず。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 11:59 ID:wseFPswO0: >>612

共闘入るから80エルメスでおｋ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:35 ID:cp3tot720: ＞660
素プリペアでいけるとか・・。
横わきバクレツセシルで即死だろ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 13:20 ID:mcSv/rNW0: >>604
ソロできるだけの実力があるモンクがいるなら
SW持ち素Wizペア＞SW持ち素プリペア

アスムがなきゃヒールじゃ間に合わない、ブレスIAニュマはモンクが持ってる
SW出せて、白羽+単体魔法でカトリすらも処理できて
IWで蓋して敵の行動を制限できて、いざというときには飛ばすこともできる
素プリを素Wizなら、SWあること前提で素Wizのがモンクペアとしては安定するから関係ない

素プリじゃ横沸きした非爆裂状態のDSやら、ガイルのSBですら死ねるから
基本不意の横沸きに大して飛びまくりになる。
並みの廃プリ＞Defが相当高いそれなりに上手いVitプリ≧めちゃ上手いVit素プリ
常に横沸きなしで任意のタイミングで仕掛けれるなら素プリでもいいけど
現実はそうじゃないことが多いから、技術力だけじゃ補えない運の要素も考えると
いくら腕がよくても素じゃ厳しいのは当然のこと。そこは認めれ

なんにせよ>>660に期待
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 13:40 ID:hnbkIcal0: ニヨ育ちの廃プリってなんであんな下手なんだろうね＾＾；
オーラのくせにＬｖ７０台のなりたて廃プリの足を引っ張る形：：
下手糞でごめんなさいって言ってるけど、　・・・・
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:40 ID:vxUKlugY0: あたまわるそう
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:56 ID:n8YV/BOU0: なんで上手い素プリのが下手な廃プリより良いって話が出てくるんだ？
腕が良ければ素プリでも行ける、でも腕が同じなら廃プリが良い。
見知らぬ人と組むなら廃プリが良い。これでＯＫじゃん。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:58 ID:GIoWwPv00: だって座ってみかん食べてただけだもーん＾＾
上達するわけないじゃない
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:17 ID:Mkj/BviV0: >>626
臨時で何人もプリ拾い続けたらそのうち気づく
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:27 ID:7XgHWluy0: SW持ち素プリがどれだけいるのやら

と思ったけど19日からスキル振り直しできるんだっけ…
2000円で。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 16:28 ID:VVaUJcXy0: あったらあったでそれなりに便利なスキルだし、生体併せでスキルリセットもあった訳で
素プリでも持ってる人は持ってるでしょう。
631 名前：600 投稿日：06/12/14 16:45 ID:kg6cwRNR0: いろいろな指摘どうもです
ＬＫのことですけど、自分のプリはＳＷ１０なのでＬＤもしくはＬＡしても
ＳＷ切れる前にディレイ終わるのでほとんど危険はありません。
ＷＳはＡＳＰＤはやすぎてディレイ中にＳＷがきれてしまうので避けてます
あとブラギなくてもＬＫにＳｂｒが１０ｋ（ＬＡいれて２０ｋ）↑でるので
そこまで時間はかかりません。あと狩る場所はほとんどカトリが即沸きする階段
なのでカトリ狩る→付近に沸く→すぐ釣って狩るがうまくつづくと１分間に３匹
位狩れるので効率は以外にでます(たしかに1h10Mは最高くらいです、すいません)
ちなみにカトリはＬＡＳｂｒ３発、ＬＡ指弾２発＋ＬＡ無１発で落ちます。
あと気奪のことですが、自分の相方のチャンプが無詠唱阿修羅型(DEXカンスト)
なのでＳＰ回復にそこまで時間がかからないんです。
あとセシルの横わき爆裂即死というのがデスペナの原因ですけど、わいたとき
すぐに階段の↑もしくは↓にいきタゲをはずす(回復財は叩きますが)をするか
真横じゃなければすぐにニュマはって死ぬことはほとんどないです
自分のプリはＬメイス＋レイド＋あれでＭＨＰは８ｋちょっとですが爆裂ＤＳ
で即死はしませんので慣れるとそこまで脅威ってほどでもないです。
でも、たしかにハイプリのほうが安定はしますし仲間内ＰＴなどのことが
からんでくるので臨時等だと参考にならない言い方になってしまいました、、
ただ素プリだと生体お呼びでないみたいな書き込みがあってつい荒っぽくなって
しまいまして申し訳ありませんでした
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:14 ID:TaXenTM10: みんなこれ読んでるの？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:20 ID:73OAbAC00: 縦でも読む気がしない
もうちょっとまとめるか、間をあけれと
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:24 ID:DzhHFdI80: ・文章をまとめて、適度に間をあける。
・改行する位置に気をつける。
・句読点を効果的に、一貫性を持って。
・英数字は半角のほうが見やすいよ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:25 ID:vxUKlugY0: あと、あと、あと、あと。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:48 ID:caLi/Dv40: >>600
とりあえず>>601の後半を読み直しておこう

・慣れが無いとできないことを誰もができて当然に発展させる
・ステスキルを自分を基準に考える(特に条件を小出しに後から出す)
・すべてが理想的な環境を標準とする

これではどれだけ声高に持論を展開しても相手にされない

自分の知ってるプリすべてがVIT80↑でSW10もちだとか
チャンプはすべて無詠唱阿修羅型だとかいいたいならそれでもいいんだが
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:25 ID:Rl+1t+uKO: SW7、ｻﾝｸ7な素プリが外出先から通りますよ。
キリエ9、サフラ3、グロ1、マニピ3、TU無し、PT支援は凄く楽しめるからこんなスキルにした。
ｽﾃは補正なしでI99D60V40位かな
ソロ？しらんがな‥。。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:55 ID:wX2nVf/50: 無詠唱可能ってゴスペル入れても130まで達しないとダメだろ
JOB補正が+10、ブレスで+10、リンゴニングロ*2でなんとか130か

…そんなチャンプは殆どいないと思いますが。
無詠唱を視野に入れてるってことは対人だろうし、だとしたらSTR確保するとVITに殆ど振れてないな
あまりにもレアなケースすぎる
そして気奪には成功確率があるということもお忘れなく
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:44 ID:o0pWb+cB0: うちの鯖だと階段でカトリにLDしてる間にセシル2体同時横湧きとか
普通にあるんだけどなぁ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:07 ID:kZ/IqJTM0: 質問です

「出）非公平支援　○M/h」
ってチャット出してるプリースト様をたまにみるんですが
みなさんのサーバーだといくらくらいですか？
それともいないですか？
私のサーバーは１Ｍ前後です
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:10 ID:73OAbAC00: それこそ、鯖ごとじゃまいか
あと支援する職でも変わってくるし
ログにあった気がする
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:15 ID:h2G8Yk+m0: チラシの裏的だけど、あえてここに書き捨て。

最近支援プリやる気がめっきり無くなった。
狩り中も、気づくと「何が楽しくて支援プリやってるのか」考えてたりする。
そんなこと考えてる時点で辞め時なんだろうか。
でもプリ自体は好き。
つーか殴りてぇ。
殴りプリいいよ殴りプリ。
そんな90手前廃プリの戯言。

皆は支援のどこに楽しさを見出してる？

>>640
うちんとこは500k~700kくらいだな。
ドロップも込みかで多少変わるが。
>>641の言う通り鯖によって異なるだろうけど、高くても1Mz↑は少ないと思う。
もしやるなら「自分が雇うとして、いくらまでならだすか」って考えるといい。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:37 ID:DzhHFdI80: >>640
スレ内検索くらいできるようになろうな。「非公平」ですぐ出るからよ。
>>403辺りから見れ。もう見てたならその旨併記しとこうな。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:06 ID:sK9GZFEOO: >>642
全職との相性良好なため職によって狩り方が多彩。
何処へ行っても活躍出来ますし。

一つの狩りの中でものを語るなら、むしろ殴らない事に魅力を感じます。
攻撃とは別の手段による狩りの組み立て(回復/補助/タゲコントロールetc)が出来るので、好きです。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:16 ID:TbtgNEyS0: >637
リザ1は意味ないんじゃないか？
646 名前：640 投稿日：06/12/14 21:35 ID:kZ/IqJTM0: >>643
できればサーバー名を記載して欲しく
複数のサーバーについてそれなりのデータとして教えて頂きたかったのですが

よくわからないですがごめんなさい
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:40 ID:o0pWb+cB0: 人に鯖名要求するくせに自分は書かないんだな。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:42 ID:73OAbAC00: データとして集めたいだけなのかね
相場としては役に立たないと思うんだが
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:08 ID:n8YV/BOU0: >>628
俺自身プリで固定ＰＴあるし、臨時で大人数なんてしないからな・・・まぁなんとなく察しました。

>>642
立ち回りとＰＴプレイかな。俺は逆にプリ以外の職が駄目。９０くらいで飽きる。
650 名前：640 投稿日：06/12/14 22:32 ID:kZ/IqJTM0: >>647
あ　ごめんなさい　書き忘れです
けど反感をかっているようなので去ります
スレ汚しすみませんでした　ﾉｼ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:13 ID:af2nw3CF0: 変なのが沸いたな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:25 ID:TjRhF8O30: >>631
LKにLDは成功率28％、効果時間14秒だから
同じディレイ3秒のLAやった方がいい。
プリ＋チャンプ、プリ＋アサクロのペアで狩るなら
Wiz追加した方が前者ならコストが安く、後者なら安全に早く倒せる。
Wizはある程度死ぬからLv低目がよさげ。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:06 ID:aIsnKdTxO: 質問なんですが今ヒール砲がたまに倍のダメージになるのはバグですか？ソロアコなのでＬＡもかけてもらってないのですが…。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:07 ID:KEf7Vr8U0: 28%も成功するか？
アサスレとアコマニの式を参考に計算してみたら
Int120あってもLD成功率19%。LD5で持続時間4秒だったんだけど。

まぁより短く低くなるんだから、LAのがいいってのがより強調されるだけだけどさ
Int60であいつにLD成功した試しがないから、28%は違うだろと思って気になった。
ちなみにInt60だと15%らしい。奴はVit86 Luk25だってさ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:21 ID:yTNV73Fd0: >>653
①辻支援プリが面白がってかけて回ってる
②Mobの属性Lvによってヒール砲のダメージは変わる
③ヒールのLvを変えて撃ってる

多分どれか。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:29 ID:aIsnKdTxO: >>655
どうやら①だったようです。
657 名前：652 投稿日：06/12/15 01:45 ID:TjRhF8O30: >>654
オレが間違ってた。
ただ、Vitは72だと思う。
でもこれだとInt120で成功率33％、持続14秒になるな。
最初生体3に行った頃はLKにもLD狙ってたけど、成功率の低さと持続時間の短さに止めた。
カトリにすら5回連続失敗とかあるしね。（Int68）
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 02:15 ID:Ox5nUdVL0: ちょい相談

↑で出ているような、3kヒール浪漫型ハイプリを目指している者です。
現在、Base76/Int99/Dex56/メディタ無し　なんですが
次に取るスキルをどうしようか迷っています。今のところ、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbajOqnqBxAjS1Jy
こんな感じです。

相方無しギルド無しの臨時通いなんですが
PTM次第では4人PT（内、支援1）でもSP切れちゃいます。
PTMに非が無いとも言えない感じもしますが、それも支えられたらかっこいいのにな～と
日々常々思っています。

で、そろそろメディタ振ろうかな～と思うんですが
このBaseとIntで、リザ1やサンク3をほったらかしにして
メディタを取り始めて恩恵って感じますかね？

計算しても数字でしか出ないので、実際に体感した人がいれば教えてください。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 02:23 ID:ei32z0dS0: 中INTぐらいで、メディタ2～3上げたぐらいじゃ体感できなかったけど
スキルリセットで10まで一気に上げたときはすげぇと思ったなぁ。
サンク7、リザ4以外にメディタ以外特に候補がないなら
どっちを上げていってもいいと思う。
そのレベルでサンク7あってもという感じだし、
取るならリザかメディタじゃないかなと俺は思う。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 03:05 ID:+q960a5sO: >>642
個人的には一緒に組む人にやりやすいって言われる様にするために
あれこれ考えたりするのが楽しいと思ってる。

たまには息抜きするといいよ。
またやりたくなるさ！！
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 05:06 ID:V+RjGqH00: >658
今後のステ振りがDEX多めになるならば、サンク7を早めに取って敷きつつ
ヒールで補ったり、他の支援をしたりと効果的かつSP節約に使うことはできる。
ただ自分で使おうと意識しないと上手く使えないスキルだし、PTメンバの
サンクに対する知識も必要。

現段階でSP切れを起こしていて、今後も多人数PT支援をしたいのならば
メディタを早めに取る方がいいと思う。リザを使いたい場面が多いならそちら優先。
まずはJOB60あたりで必要スキルを取得できるよう計画を立てるのが良い。

メディタ5程度で様子見し、リザ4取得後、SPがまだ足りないと思えばメディを上げ
足りているならサンクを7にしてはどうでしょ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 05:37 ID:xeIAIVa70: >>611は錐SBｒの強さを知らないんだろう。
錐+属性短剣だけで弱い人でもLKに対してLAで20kはでるからな、当たれば。
よく一緒に行くアサクロは30kちょっと出るから3発で落とせることもたまにあるよ。
青石3個。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 06:18 ID:ejISyQpI0: 廃プリなら高DEXだし、多少SW切れても耐えれるからLA入れる
余裕あるんだろうが、素プリじゃSW切れたら即死だしLAする
暇ないでしょ。運に任せて狩るってのならいけるけど、
狩るってより倒せるってだけだな
とりあえず亀レスまでして顔真っ赤にしてるのはなんなんだ？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 06:38 ID:RVjJWnUl0: 端から見ると両方真っ赤
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 08:14 ID:Ofb9EKHd0: どっちもどっちだねぇ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 08:42 ID:gxDQJybC0: 一応SBrアサクロの立場から言わせて貰うと
大体生体PTでの右手は属性相性からアサダガ固定、左手が錐とタラ盾の持ち替えになる
んで問題のセイレンだが、こいつの必中HITが意外に高くて、素DEX50そこそこじゃ
結構な確率で物理部分をミスする
確かに当たればINTカンスト、STR70ぐらいでもLA込み20ｋ近くは出るが、
物理部分が外れてしまうと12ｋ程度まで落ちる
更にSBr10のディレイは2.8ｓ
アスムが無いならやはりLAよりもSWを優先してほしい
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 08:45 ID:GzRgiz4/0: SW10で防御回数12回
すぐ使ってくる2HQのaspd190はないと思うんで秒間攻撃回数４～5回とすると
SWが消えるまでの時間は2.4秒～3秒
デビーナのディレイが3秒

まあ初段LAくらいはできるんじゃね？ってレベル
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:03 ID:vAQ7rqQQ0: いつも生体行く時はPT外ブラギを2PCで出してる。
（ブラギ鳥の子が行きたい時は出さないorニヨ用）
安定性も上がるし何よりストレスが少ない。
プリの動き考察してるのにブラギってのは確かにずれてるけど
出せる環境があるなら検討してみるのは如何でしょう。

おまけ機能としてジョークで凍らしてLDできるのでセシル処理にも優秀ですよ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:09 ID:SD7b9vCJ0: 生体Sbrペアに関してはSWロード作っておけばいいんでね？
と思った、敵がSW乗っても貫通するし。

あとは釣る途中にLDかけつつ引っ張るとか（遠距離スキル飛んできて乙りそうだが）。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:38 ID:X5+D6kFO0: 600の書き込みを見てて、自動芋使って村鯖なら効率以外の条件達成できるのではないかと思った

自動芋無しならスナのDS耐えられたところで次の通常攻撃で死ぬから、タイミングしだいで即死だし
ASDSでも死ぬと思う

それに、村鯖だとベルトコンベアの説明がつかんし・・・
村鯖以外だと崖上セシルが1時間に渡って出張中とか早朝でもなかなか無いからな

LKのAspdはDEX110のSG1だと凍結までSWが持ってSG10だと切れるくらいだから
SW貫通までの所要時間は4～5.5秒だと思って間違いないと思う
たしかにLDなりLAなりいれる時間は計算上あるんだが、しかし階段での移動を1秒以内に正確に一回も間違えずにこなすのは相当の腕が要求されると思う
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:43 ID:VXrY7sbX0: >>670
ツーラーは帰れ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 12:01 ID:SGmlvwV/0: 何故>>670自身がツール使いなのか意味不明だな。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 12:30 ID:nSUAPKqw0: >おまけ機能としてジョークで凍らしてLDできるのでセシル処理にも優秀ですよ。

凍結時、ＬＤってできんのか。
ＬＡは不可なんだが
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 12:33 ID:aAJWUazM0: 石化してるときでもLDはできる。凍結中ももちろん可能
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:40 ID:L/Te7EDP0: 凍結中LA不可は、β2～コモドパッチまでの
FD→LA→LBorJTコンボが強すぎたと言われたための仕様だけど
FDに修正が入って氷雷コンボ使いがほぼ居なくなった後も
ずっとこのままなのよね…。今ならLA入っても別に問題ねーだろと思うんだが。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:10 ID:TjRhF8O30: >>667
それオーラLKじゃないか？
データサイトによると、普通のLKは2HQ自体書いてないな。
そもそもAspd190だとSWの切れ目に2～3発くらうこともあるから素プリじゃ不可能。
ちなみにLKのAspd166、WSがAspd166(ARで181くらい？)、AXが180となってる。
Aspd166だと秒間約1.5回、Aspd180だと秒間2回だな。
これで体感と相違ないか誰か体験談求む。
オレはSGやFW狩りメインだからワカンネ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:15 ID:CQBtDgLH0: うちのロマン型の廃プリだとSW連打しても２枚目が出るかどうかくらいであぼんだね
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:31 ID:dohhhQr00: ちょっと質問なんだけど、ホーリーローブが有効な狩場（敵）ってどこだろ

闇JTなんか使うとこだと闇鎧の方がよさそうだしな
悪魔系のBOSSなんかで使ったりしてみてるけど、いまいち効果がわからないｗ
結構使えそうなら過剰に挑戦してみようと思うんだけど、どうかな？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:47 ID:WTZjfuAI0: 風鎧の方がいいかもしれないけどバロン相手にするときに。
タナ6やLADとか？
ニブル谷も呪いがうっとうしいが有り。後は人形Dかね。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:51 ID:oRnJZ9Cd0: >>668
出せる環境＝2PC別垢95↑バード持ちなんて人はみんな使ってるだろ。
バードが居ると編成の幅が広がるのがいい。
特にWiz、SBrとの相性が○
高IntバードだとAMP>ｻﾌﾗ>LA>SG>LA>ﾘｶﾊﾞﾘ>LA>ﾘｶﾊﾞﾘ>LAでLK落ちる。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:51 ID:ixSgeQyz0: 人形Ｄって機械工場？
あそこなら闇じゃないと属性きつくなかったっけ

アユタヤＤ2なんていかないと思うけど…あそこならホーリーローブはいいんだぜ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:54 ID:in0hmwG30: 闇服脱いで平気な狩場では喜び勇んでアコセット準備する俺ガイル。

元祖DOP抱える時とかは強いって話は聞くけど・・・
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:56 ID:WTZjfuAI0: 属性もそれなりに痛いね……っていうか、
自爆対策に火鎧着る事のが多いかなあそこは。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:57 ID:o+mis/G90: 普通のLKは2HQつかってこないな
667が生体3Fにはいれない雑魚ってことだけわかった
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:06 ID:ei32z0dS0: GDで闇JTをミスに出来るならGDでもホーリーローブはありと思う。
闇JTミスに持っていけるかどうかは知らない。
アスム＋闇ブレスありならミスになるけど･･･
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:11 ID:JGxMmTpv0: リムーバやエンチャントマミーとかってTU狩りする時、今の仕様ならば闇服とか必要ないよね？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:15 ID:6QDGnkvc0: バースリー狩ってるとよくトレインしてる殴りプリを見かけるのですが範囲ないのにトレインする旨みってあるのかな？
AGI型なら溜め込まず各個撃破したほうがうまいし回避も下がらないからいいような気がするけど実は何かうまい理由がある？
溜めてＭＢ使ってるみたいだけどあれって昔みたいに連打できないしね　謎だ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:15 ID:VMq7fRka0: Aマミーの闇属性攻撃痛すぎだろ･･･常識的に考えて･･･
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:19 ID:pBuBVc9d0: >>687
ためてMB
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:26 ID:331i3sx80: Aマミには不死属性攻撃とダークブレスという似た名前の多いややこしいスキルがある。
両方とも闇服で防げるが、今回のバグで不発しているのは前者のみ。

このダークブレスは頭上に9999と赤い文字が表示されMHPの割合ダメを受ける。
キリエを貫通するのが特徴。
自分のステと相談してこれを防ぐかどうか考えるといい。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:34 ID:aAJWUazM0: >>687
S>AとかMBのほうが早いやつもいるだろ。
殴りとかASPD遅いしPT用にINT振ってたりするとなおさら
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:35 ID:+q960a5sO: >>686
マミー付与（エンチャント）…？

>>687
槍騎士感覚なんでない？
旨味よか一気に倒す爽快感がいいみたいな
微妙な気がしてならないけど
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:39 ID:aAJWUazM0: バースリーにHITが足りてないケースがあるよ。。
あれなかなか必中HIT要求されるし、常時塩振らない場合もある。
本人に聞くのが一番早いと思うがね
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:44 ID:kJsdaXERO: エンチャントマミー（笑）

まぁ、今ならリムーパはプハ服一択な希ガス。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:49 ID:hESDT9m+0: プハ(笑)
696 名前：678 投稿日：06/12/15 16:49 ID:dohhhQr00: レスthx
あんま使えるとこなさそうだな･･･

最近値下がりしてるからと思ったけど、その分他の装備でも買うことにするよ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:51 ID:ei32z0dS0: >>694がエロい件について
698 名前：658 投稿日：06/12/15 17:04 ID:Ox5nUdVL0: お二方レスthxです。
やっぱ、メディタ上げるときはグーッと上げないと
効果を感じなさそうですねぇ。

最近ハイプリもダレてきて、ひとまずの目標はジョブ50くらいかな？
と思っています。
リザする機会があまり無いので
（臨時メイン＝未転生込みPT多め＝旧D多め＝アスムあれば死にませんがな(´･ω･｀）
頑張れるところまで上げて、ここからは全力でメディタ取ろうと思いました。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:03 ID:wzgOHXnB0: ﾚﾃﾞｨﾑ詠唱妨害食らうの俺だけ？(´･ω･｀)
それともPT組まずに撃とうとしたからなのか…
あるいはPT内に死亡者がいないとそうなるのか。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:59 ID:o3FqfKx50: >>699
オフィシャルで不具合確認中になってなかったっけ？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 11:45 ID:+3Rk4TxD0: ひょっとしてメディタティオって最初に取るもの？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 11:51 ID:0G5364w40: よく組む職に有効なスキルを優先的に取り、SPが足りないと感じれば1ずつ上げて様子を見るもの
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:17 ID:gMntX0we0: 質問です。
プリwizペアなどでトレイン狩りをする場合、敵のタゲはどのようにとればいいのでしょうか？
今は殴ってますが、ASPD遅いわ一旦立ち止まるわでテンポが悪くなってる気がします。
型はI>V>DでD35くらいです。
回答お願いします。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:34 ID:yVgibyyLO: インベ打てばいいんじゃね？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:35 ID:X8Dp6LLH0: 基本はインベクリップ
廃屋等多数止まってる狩場だとすれ違い様に一発いれるだけで全てのタゲが取れます
氷割りにも使える上、必中攻撃のおまけつき(毒属性Mob以外)
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:37 ID:GkftiJ/T0: トレイン前提かよ、ってちょっともにょったけど答えてみる
タゲ取りって、シャアニブル型AIみたく叩けば固定、叩かないと後衛にかすっただけで移るってやつ？
基本的にWIZペアの場合は無理してタゲをとらずに、タゲを移さない軌道を考えて敵を引っ張った方がいいと思う
どうせ凍結でタゲリセットされるしね
スナペアの場合被ダメが気にならないならハイオク盾持ち変え、それが嫌なら★入り鈍器でMBとか上記の通りインベとか
707 名前：703 投稿日：06/12/16 13:08 ID:gMntX0we0: なるほど！インベですね！
Ｐスポアcは毒キノコ森で狩った成果が２枚あるんで作ってみることにします。
>>706
基本的に今のところトレイン狩りは身内wizとの火山ペアくらいしかやってないです。
２人ともはじめて３ヶ月ほどでフェンクリ持ち替えもたまにミスったりするので
全部のタゲを私が持てたら楽だろうなと思いまして・・・不快にさせたのならすいません。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:06 ID:Iduf16b80: どれぐらいの頻度でやってるかじゃなく、やってること自体が問題なんだと思う。＜トレイン
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:09 ID:Dtod9/Ko0: 敵を集めるのが問題じゃなくて、無駄に引っ張りすぎて他人に回らなくなるようなトレイン時間の長さが問題なんだと思う。

一匹づつ倒したりしたら、返って他人にmobが来なくなって迷惑。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 19:55 ID:m0vqHDZaO: >>703
Wizに敵をなすって貰ってる？
サフラをWizに投げてから10秒間の時間があるんだから、なすってもらって
Wizがフリーな状況になってからSGしてくれると楽だよ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:38 ID:YG3klaLZ0: 敵のAIにもよるけど、立ち位置調整してリカバもなかなか。
火山はインベが便利だね。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 22:29 ID:xoA4NURU0: 火山はWizにキリエするだけでいいんじゃない？
あそこはゴーレム以外氷割りの手間があまりないし被ダメも少ないから、
SG展開中にフェン付けてキリエ詠唱→次へ、の繰り返しでやってる
中DEXくらいあれば結構テンポよく進めるのでオススメ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:06 ID:3LZboy7c0: 一応、レディムプリ時代に覚えて廃プリで話すとリザなしでも覚えれました。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 05:47 ID:v6yE4Tfl0: 火山ならプリが後ろあるくだけでタゲがほとんど流れるはず
ブレイザーあたりがタゲ変わらんかったと思うけど
おれはDexカンストプリだったからキリエをトレインしながらかけまくって適度にサフラするみたいな方法でやってましたが
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:22 ID:vWbhGDLg0: ちょと意見頂ければ幸いなんですが、
別に対人するわけじゃないんだけど、Ｖ９９のﾊｲﾌﾟﾘ目指してます。
そこで、お決まりのＤＥＸの調整なんですが、、、
上の方で素ＤＥＸ８０が最低ラインとかあって最終ステに疑問をもつように
なってしまいました。

補正込みＤＥＸ９５だとアスム込み支援がつらいのでしょうか？
得に上級Ｄで。ぐ、、ちょっと長くなった＿|￣|○
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 01:21 ID:cOuaU3pR0: Base94INT78素DEX71でジュビロス生体行ってるが、
基本ブラギ付きなのでDEX不足が原因でどうこうと言うことはあまりない気がする。
むしろSPが足りない。（メディタ0なんで）
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 03:39 ID:YbpxsiPlO: ＭＥプリ持ちの人に聞きたいんですがプリになってＭＥ覚えるまでの理想的なスキル取りの順番を大まかでいいので教えて欲しいです。ＭＥテンプレは見ているとＳＷ型とＫＥ型とあるのですがD>Iだとどっちの型が望ましいですか？ＧＤ２．３や最終的にはニブルを狩場にしようと考えてます。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 03:58 ID:/2n/5AoL0: ギルメンがマヤーカードをこんな時間に出したらしい。
んで+9ガードにマヤーを挿したとのことで、今度貸してくれるそうだ。

そんで未実装Wiki眺めてて思ったこと。

・プルスカード精錬値の2倍、魔法反射確率増加。
マジシャン系列が装備時、追加でMDEF+3
-/オブマジックミラー

+9s服を何か作るとして、これを挿す。魔法反射率18%。
マヤー盾の効果が50%反射。
合計68%の確率で相手の魔法を反射。魔法反射威力は相手のInt次第ってことなので…。

カトリーヌのソロ狩りできないかね？
カトリーヌにLAかけて、自分はひたすらヒール。
上記のプルスカード実装されてる頃には、魔法順序ランダムになってるだろうからいつ凍るか分からないのが怖いが…。
でもランダムならFD撃った後にJTが来るってパターンもあまり無いんじゃないかな？

とりあえずマヤ盾を明後日あたりに借りて、ちょっとカトリーヌソロ狩りやってみます。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 03:59 ID:4DUJbUCq0: もう一回テンプレ読め
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 04:06 ID:XcN4bqauO: >>718
肉を斬らせて骨を断つって事か。
無謀そうに見えて面白そうといっちゃ面白そうだ。

殲滅時間が運任せってのが悲しいが。

暗殺者靴や、JTの時に水鎧装備してLAかかった香取に反射ダメージ喰らわせたら1確になりそうだな。
報告を待つわ。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 04:09 ID:4kh1wCNRO: >>718
ダメはこっちが喰らう分をそのまま返すじゃなかったか？
水服着て反射したら凄い事になりそうだが

なんにせよ、自分のblogなりに書け。
ここはお前の日記帳じゃねー
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 07:37 ID:45D/+mQo0: うちの鯖でそれ（マヤ盾カトリ狩り）やってるやついたな。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 07:47 ID:xTnGVknZO: プリでやるよりマジックロッド？が使えるsage教授だろう
どうやら吸収しても反射するらしいし
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 08:08 ID:4A+Vya2p0: >>723
吸ったら反射しないよ。
だから失敗したらダメージキャンセルのために飛ばないといけない。
要するに鯖が重いと死ぬ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 08:23 ID:XResuHzq0: 某スレより引用

95 (^ー^*)ノ～さん sage 06/11/16 13:54 ID:X2UNMnVJ0
EXP0％の時にちょっと観光で生体3F行ってみたんだ、ケミで。
ハイドしてたけどカトリーヌのサイトで掘り出されちまってな。
走って逃げながらハイドしてFDは避けたが、JTは間に合わなかったんだ。

ユピテルサンダー !!

52800

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　『おれは奴のJTで吹き飛ばされたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　思ったらいつのまにかカトリーヌが死んでいた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　マガレのLAかかってたとか商人セットだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなものが　複合しやがった
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　恐ろしい魔法反射の片鱗を味わったぜ…
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 09:42 ID:pFjM5YU00: >717
もう一度MEテンプレを読んだ方がいいような気もする。

今のMEの主流はサンク7KE6の76型で、SW型やKE型といったサンクを切ったタイプは希少種。
サンクがあればME10サンク7を最短で覚えた段階ME狩りが出来るが、どのみちDEXが低くて
詠唱速度が遅いので、JOB50でME10覚えるぐらいでも問題は無い。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:10 ID:b8jEN5tv0: >>721
LAもヒールもあるプリスレなんだし、別に問題ないだろう。

18％アップするだけだったら、なんか別のC刺した服着た方がいい気もするけど。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 11:03 ID:2jzq6OnZ0: >>709
いや、トレイン自体が問題だから。
>一匹づつ倒したりしたら、返って他人にmobが来なくなって迷惑。
何その効率厨発言。しかも意味不明。
Agiパッシブ系は来るだけで迷惑ですかそうですか。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 11:25 ID:qSkQyk09O: >>715
DEXいくらでどれだけ早くなるか見てないのか？
75、100、120でどれだけカットされるか、アスムの基本詠唱考えて決めたらどうか。

>>717
テンプレ嫁
D>IでME狩りにどれが望ましいかと言われたらKEだろうよ。
他のSWやサンクは低DEXを補うためだろ？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 11:40 ID:kDItsw8R0: >>728
Wizペアの狩り方の話にAgiパッシブとか何を見当違いなこといっているんだ？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:12 ID:ucOi+jno0: Agiパッシブ(アサとか？)は火山に来るなって言われたと思ったんじゃないの
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:16 ID:Ib4btG1Q0: Wizペアなんて単体処理とまとめて処理を使い分けてこそなんだがな
それがわからない奴だと時計で延々アラーム一匹を引っ張るから困る
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:40 ID:PEkv0sgK0: >>731
そりゃ>>728の被害妄想ってもんだよな・・・・常識的に考えて。

>>732
あるある。IAや殴りでキーピング解除して無理に引っ張ったりな。
無意味すぎ、とっとと倒せ(pgrと言いたくなる・・・・昔の俺だよ||;orz;||
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 16:06 ID:ZX43dW000: 1匹しかいないから処理しろといっても延々とトレインするのがうざい
処理能力の低いのが散々集めた挙句1匹ずつ処理しててもうざい

MAPの他のプレイヤーの殲滅力を考えれば人が多いほど各個撃破有利になるんだけど
それでもトレイン合戦して自滅してくしなぁ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:48 ID:DWL9V13y0: Wizペア火山ならどう考えても
団体殲滅＞＞＞各個撃破。
各個撃破が有効なのは、単体攻撃と範囲攻撃の殲滅力が等しい場合
SP管理の必要な前衛職なら、さらにSP消費が団体範囲攻撃＞単体攻撃になる場合

CBの詠唱時間とSGの詠唱時間、Matk倍率を考えたら
>>734の各個撃破が有利という言葉は出てこない。
明らかに誰かが流した根拠のない新説に流されてるだけ。

溜めるなら狩場の込み具合を把握して、周囲に迷惑を掛けない程度に空気を読んでしましょう。
迷惑を掛けたときは素直に謝りましょう。って話であって
各個撃破のが効率でるのに…ってのは間違ってる上に根本的には何の解決にもならない
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:54 ID:DWL9V13y0: あぁ。あくまで通常手段ではって話ね
もちろん周囲にMobがいない場合は、
必要に応じて単体で倒して移動速度上げたほうがいいし

人が多いほど各個撃破が有利なんてのは妄想。
通常は範囲・必要に応じて単体と使い分けるのが最適
それこそ詠唱ってのがあるWizに関して、各個撃破が有利になる狩場なんて…
城で単体で敵を倒してる人間がいるかどうか考えれば分かる気がした
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 21:29 ID:WxYIni0Y0: >>717
98歳77型素ﾌﾟﾘより

解ってないみたいだから一応言っとくが、87/50くらいでME入門、
95歳くらいで安定ライン。逆に、安定ライン越えたら防御スキルはほぼいらない。
安定ラインまではSW10型/ｷﾘｴ10型ともにﾆﾌﾞﾙ騎士団くらいしか行けない。

取る順序に関しては、MEは基本的に最後。まずﾏﾆﾋﾟ3、続いて取るならｷﾘｴ6、
ﾘｶﾊﾞ、ﾘｻﾞ1、ｱｽﾍﾟ4まで来てようやくこんにちは劣化支援様。

てかｷﾘｴ10は半agi/vit型向け、SW10はｼﾞｭﾉｰ蜂前の時代の遺産だから
現代だとあんまり融通利かないぞ。ボス狩りや終盤だとたまに便利な場合もあるけど。

やるなら77型か76型でもいいんじゃね？
もう一度よーくテンプレ見直して考えてみた方がいい。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 21:31 ID:WxYIni0Y0: 連投ｽﾐｿ
80代後半でのﾆﾌﾞﾙ騎士団ってのはPTでの話で、ｿﾛはGD2。
腕と装備でGD3にいけるかどうかってくらいかな。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 03:10 ID:B6BZ8IyL0: 98なったばかりのHiPriです。
ちょっと気が早いけどオーラのステについて質問があります。
GvとかもプリででるのでD>V>I型のステなんですが、
最後スキルポイントが2あまってDEX,VIT,INT以外のステが1だけ振れるんですよね
そこで何に振るのがいいのかなと思いまして･･･
アドバイスお願いします
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 03:13 ID:PlmIC8PA0: STR：POTやジェムがちょっと多く持てるかもしれない
AGI：気持ちASPD上がるかも知れない
LUK：状態異常耐性がちょっとつくかもしれない

どれ振っても誤差というかなんというか。
LUKあたりでいいんじゃね？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 03:14 ID:4FnMKPtW0: 確かにどれも大差ないが、隅の隅までこだわるならSTRで重量増加
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 04:54 ID:jASXg8BV0: なんかMEプリ向けのすげー装備きたね

2677#スピリチュアルリング
精霊の力が込められている美しい指輪。上声が当たるアイテムと共に装備すると、驚くべきな増幅効果を現わすと言う。
INT + 2
DEX + 1
ウィザードスタッフあるいはスタッフオブソウルと共に装備時、MATK + 6%、DEX + 2、武器の精錬値によって詠唱速度 %で減少。
クリップ、あるいはロザリーと共に装備時、ヒールスキルでアンデッドモンスターを攻撃時、攻撃力 50% 増加。マグヌスエクソシズムのダメージが 30% 増加。SP 回復速度 9% 増加。
系列 : アクセサリー
防御 : 0
重量 : 10
装備 : 全ての職業
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 05:11 ID:h9QU1JEX0: SP回復+9％だけでも欲しいなぁ。
どうせMVPドロップだろうし凄い値段になりそうだ。
744 名前：734 投稿日：06/12/19 08:02 ID:cnAo0teB0: >>735
736の前半のことをMAPに人が多いと起こり易いと言ったまで
必要に応じてではなく単体攻撃だけをやれとか議論が発展しすぎ

あと、MAPの広さと敵、プレイヤーの総量が絡むので火山と城を比較してはいけない
本当に各個撃破だけにするのが有利になるのは、ニヨPT養殖列車がいる室内ぐらいのレベルだが
自分たちしかいなければ各個撃破する意味はないが、変なのがいれば各個撃破のほうがいい

私の書き方がいつも言葉が足りないのは悪い癖
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 09:29 ID:3z+TtsC30: >>735について言えば、CBとSGなら全くおっしゃる通りだけど
単体攻撃＝CBと決めているのはどうかと思うな。

どうせ前方に敵がいないなら一体からSGしたほうがいいケースもある。
高LVのI＞D二極WIZならSGの詠唱なんて一瞬だし。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 09:53 ID:SGbG5okQ0: 70代、I＝D＞Vハイプリです。新しく装備を買おうと思ってるのですが、
・ペノ盾(30M)を買う
・+6の闇服を+7(8M)にして、火服(12M)やロングメイス(10M)を買う
・肩や靴の基本装備を+7から+8(各25M)にする、の3つで迷っています。
現在35M程手持ちがあり、良く組む職はハイWizとAgiLK(ペアorトリオ)で
週1～2ほど複数PTで生体2、ジュピ、タナ下層、神殿などに行きます。
皆さんなら何を優先して買うでしょうか？あまりお金に運がないので、踏み切れずにいます；
これがおすすめ～などあればアドバイスお願いします。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:00 ID:2z66wsDK0: 持ってない武器防具と持ってるものの過剰を考えると、持ってないものを手に入れる方が
優先される。

その構成ならペノ盾→LMの順に手に入れて、金がまた貯まったら過剰精練防具に手を出せば
いいと思う。
火鎧は別に無くても平気な気がする。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:05 ID:h9QU1JEX0: アリスｃ買うとかヴァルキリ肩買うとかはどうなのさ？

+7から+8にするのは正直見合った効果が出るとは思えないな。
ロングメイスは便利だよ、遠距離耐性はもちろん、サフラ等のディレイ中の氷割にも使いやすい。
火服は無しでやってこれたんなら無くってもいいんじゃね。
ペノはそのうちもうちょっと下がるかもね。あそこメイン狩場にする人も結構いるし。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:22 ID:qSg/vFHc0: >>746
ジュピに行くならペノ盾がほしいね
ロングメイスは90になって生体３に行くまでなくてもいいような気がする
（生体３に行かないなら一生いらない気もする）
火鎧は火山１でも使うけどなくても良いし火山１なら水鎧でも代用できる
火鎧はメテオを使ってくるBoss狩り用じゃないのかな？
+8装備にしなくても十分やっていけるから過剰は趣味だと思うけどね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:34 ID:2fJAIp3O0: >>746
ジュビで頻繁に死んでる現状なので是非ペノが欲しいだとか
そう言ったどうしても欲しい理由が無いのならなけなしのお金なんだし
取っておくのが良いと思うよ

もちろん(半)定収とかあって、80になる頃にはあと30Mぐらいは
増えてそうとかの見込みが有るのなら別だけど
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 13:12 ID:OTg9R8w20: >>718
青い狐のこともたまにでいいので思い出してあげてください
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:40 ID:4FnMKPtW0: 火鎧は火山以外ではアモンとダークロードしか使った覚えが無いな
その中から選ぶならペノ盾でいいと思う。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:57 ID:3z+TtsC30: 火服は、ごつみので必須だと思っていた俺素プリ。アスムがあればいらないってことかねえ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:58 ID:thmPeyRX0: 機械人形工場も自爆があるから火鎧推奨(水でも可)
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:59 ID:kH8Z9CN60: 俺が自爆して仲間を助けたいんだがどうすればいい
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:07 ID:3z+TtsC30: >>755
泣ける最後のセリフを考えろ。必須だ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:17 ID:R+N+fELd0: もう一部のボス厨ぐらいしか手に入らない超効果のレア装備とか実装されても格差が広がるだけだと思うんだけどな
もう少し身近に手の届く装備とかはないのですか
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:44 ID:/96engWH0: 別に遊ぶだけなら店売りALL+4だけでもなんとかなるだろ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:49 ID:R7V4ldeQ0: 最強装備じゃないと遊べません＞＜
760 名前：746 投稿日：06/12/19 18:28 ID:SGbG5okQ0: 746です。大きい買い物なので躊躇してましたが、思い切ってペノ盾を買ってみようと思います。
その後にもう少し金策して、ロングメイスも試してみますー
色々なアドバイスありがとうございました。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:11 ID:da2eDH3M0: >>756
アイツには…上手く言っといてくれや
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 21:39 ID:Gp9ZBaUY0: 課金アスム、キリエで切れる
( ; ﾟДﾟ)いいのかこれ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:03 ID:5Lg14UAt0: エフェクト切って狩り開始
ソロ職の人がいたから辻支援でキリエIAブレスを掛けてささっとテレポ
家のベルがなって、様子を見ると警察官
そしてたいーほ

将来像。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:11 ID:Uc2c6baB0: 辻キリエは完全にまずくなったな
ブレス速度も、効果が伸びるとはいえ、なんとなく掛けにくい・・
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 01:29 ID:r+eoR/qa0: 韓国でSWで魔法防げるバグ修正キタっぽい
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 01:34 ID:tZYpCuLR0: あれバグだったのか。
なんにせよ近接距離でも魔法と認識する仕様に変わったぽいね。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 02:25 ID:EzjmRLzW0: ミストレスCを買い取りたくて金貯めはじめて早二年
ようやく目標だった1.2G到達したが買取出しても売りにきやしないin狼鯖
プリ持ちの諸先生方、いくらなら売る気になります？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 02:48 ID:a73WslAZ0: 刺さってるのが中段だから売りたくない。
上段だったらゴミとまで言わないけど価値激減だから
400Mもあれば買えるんじゃないの？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 09:19 ID:wfsSfKKo0: 3人で出して内2人が使ってるから
売るに売れない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 09:34 ID:nrzSZSxF0: SW修正はかなり厳しい……

ついでにマガレがアスム使ってくるらしいが、これがKEで消せなければさらに終わる。
小規模中規模PTはお断りになるし、大規模PTでSG阿修羅乱舞やっててもアスムあったら
落とせなくなるだろうし。

重力のバランス調整がおかしいのは昔からだが、ここまでキツイ調整って初めてな気がする。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 10:22 ID:t3F4n7rG0: >>768
上段でもそんなに安くない気がする。
エルダ上段＋ミストレス中段ってやるなら
ミストレス上段＋エルダ中段と同じだしね。
特定のMVPcなんて滅多に出るもんじゃないし、1.2Gじゃ足りないと思う。
ファラオグラスですら2.5Mしたmy中期鯖。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:13 ID:kjjg8gKb0: ファラオグラス2.5Mなら迷わず買うぜ・・・
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:28 ID:8ByT6MDK0: c付中段が2.5Mなら買うな

ミストレスcはプリの転職試験のときに悪魔の誘惑に負けてもらっちゃいましょう
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:54 ID:/NhZxu380: そのままヘリオンクエストを終了させれば憧れのダークプリーストに(ry
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:39 ID:MFQVrkqRO: 火力=阿修羅じゃないだろ
ArVやSBr、DS、FA、SPPの回数が増えるだけじゃね
どうせマガレにしかアスムかかんないんだろうし

それよりハワードの水属性化がやばい気がするが
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:57 ID:MzM4L9vM0: アスムかけるのは自分だけじゃないんだが
周りの全職に対してアスムかけ回る仕様っぽい

アスムと比べるとハワードの水属性なんて痴れてると思う
LKでスタブサッカーやって阿修羅で即殺すればいい
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 16:26 ID:MFQVrkqRO: マジか…
純粋に耐久力2倍で計算しないとならなそうだな…

それにしてもハワード水化は…。
今までだってPTでの横沸きで辛かったのハワードじゃね？
それがSG貫通は…。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:37 ID:nrzSZSxF0: 生体強化の第一弾で厳しいのは悪魔化によるハイド無効とWSの水属性化。
香取のディスペルはまだどうとでもなるが、魔法ランダムでも鎧付け替えミスると
簡単に南無りそう。
風アンフロが必須になるのかも。

第二段の方はマガレのアスム以前にSWの魔法無効が洒落になってない。
さらにセシルの＃やらSPPやら後衛即死な状態が増えたし、特定職を網羅して最適化
された大規模PT以外はお断り、って事になりそうだ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 22:23 ID:V6YX09TZ0: SpPって悪魔かしたからハイド不可だろ？
後衛はかなりきびしいことになるな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:30 ID:+bGBZNSx0: >>778
ディスペルはどうとでもなるって何故？
てかSW上でディスペル食らうとどうなるんだろう・・・
これでアスム剥がされるのが一番きつそう。

>>779
スキル攻撃はハイドでかわせるらしい。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1165283519/468-469
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 05:44 ID:J9w5WQb70: ディスペルが消せるスキルは、対象に掛かっているもののみ
ＳＷは対地スキル。人に掛かっているわけじゃない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 06:46 ID:jwtv/jvT0: >>781
そーゆうことを訊いてるわけじゃ無いと思うぞ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 07:40 ID:jA7cebb+0: >>780
アスムが切れても着替えさえしてれば生きるからだろう
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 09:21 ID:8bwM/YB00: >783
それに加えて悪魔化パッチ時点ではSWは魔法に有効だから大半の魔法は防げるし
HD以外はハイドで避けれるし。
FWでSWがかき消されるにせよ、ディスペルされてもなんとかなる気がするな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 13:20 ID:LqGsiPKI0: Sppは詠唱ないらしいからハイドは無理だな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:47 ID:wtc8cnMfO: HDも使うのかよ。
風だと即死になったりしないだろうか…
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 16:30 ID:aImX6Ny10: いきなりですが相談です。

【現在の自分のLvとステータス】LV90 素プリ STR支援 STR100 AGI34 VIT66 INT60 DEX55 LUK18
【目標とするステータス、型】STR100 AGI34 VIT77(+補正) INT60 DEX60 LUK18
【取得済みスキル】http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10GX1sXdAhFadsBqnqAcAak
【取得予定スキル】↑からサンクを7にしアスペを3にしてサフラ3 DA1 キュア1
【Lvの上げ方】ソロでそこそこ狩りつつ、身内狩り多し
【PTで良く組む職】I-D Wiz D-Vダンサ阿修羅型モンクメイン支援プリなど
【現在の狩場】PT城2他色々ソロ崑崙ペノ池

【質問内容】
スキルリセットアイテムを使い、今取っているスキルを変更しようかどうか迷っています。
最近良く組む身内にWizが居るのと、普段の支援でサフラが無いのが現状痛いかなと思っています。
転生すればと思う方もいるかと思いますが、基本まったりでこのLVまで上がったので3年程度掛かったので、
もう一度やり直しは辛いと思っております。転生までも遠いと思われるのでスキルリセットへ踏み切ろうかと・・・

スキルリセットするのはお金が勿体無いとかで無く、スキル変更した場合に世界がどのように変わって見えそうかの
展望をご教授いただければ幸いと思っております。どうかよろしくお願いします。
皆さん私に勇気をください。

【その他特にこだわりとか目標とか】
一通りの事をこなしたいです。
サンク10には意味無くこだわってましたが、そんなこだわりは捨ててしまえですかね？
アンゼ10は外せません。
Gvは出ます。現状VITが足りないので支援に回る事が多いですが、前衛PTあたりで状態異常MB撒きたかったりします。
転生も目標といえば目標ですが1年ぐらい先かと思われます。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:06 ID:BJWYo2nM0: >>787
SG重視の狩りをしたいのなら、サンクかアンゼのどちらかは我慢する価値があると思うが
IDWizというのが既にDEXカンスト済みクラスの詠唱速度なら重要度は低い
私は転生実装前はLAを切ったけど、DVダンサとも組むならLAのほうがほしいだろうし

殴りプリの最大の弱点の器用貧乏感とINT不足による不安定感が前面に出る感じかもしれないけど

普段から多用していればサンク10と7の違いはわかる　明らかに消え方が早い
ただ、サンク7で足りない狩り方をそのステでするのかといわれれば、まずしないと思われる。
私の場合、1枚のサンクでMEを2回とか、攻撃用にばら撒く使い方だから違いがわかるともいえるし。
サンク10にこだわりがあるのなら、相談先はここじゃなくてWizさんのほうがいいと思うがどうか。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:20 ID:PSOE42UU0: >>787
変化部分だけでいいのかな

サフラはwizと組むなら神スキル
うまく攻撃食らわないようにサークルトレインと組み合わせれば
ダメージをかなり抑えられるのでwizと組むことが多いなら良いスキル
DAはあると地味な嫌がらせにはなる、が劇的には変わらない
Gv出るなら取っておいても良いかもしれん
キュアはあると便利ではあるが特になくても良い
STRあるようだから緑POT持てば（PTなら相方分も）十分な気もする
サンクは10と7ではさほど変わらない
10のが当然良いが使い勝手はさほど下がるわけではない感じ
こだわりなら好きにすればいいが捨ててしまえというなら
サンクよりむしろアンゼ、捨てられないなら仕方ないが
ソロが多いならアスペのダウンはストレスが増えるかも
変化はこれぐらいかな

結論としてはサフラ以外変化量としては気にならないレベルだと思う
今後生体とか行ってみたいのであればSWも選択肢に入れてみるとか
聖体をとってGvで使ってみる（対属性アンフロ、対ゴス）などもあり

お金にそんなに問題が無いのであれば思い切って変えて実感を感じてから
もう一度振りなおすというのもあり
ただリアルマネーに絡む問題なので推奨はできない
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:54 ID:y3vHFHAR0: サンク10はGvベース用なのかな？そうでないなら7で十分だし
大人数Gでなければベース用でも7と10ではそれほど差は無いと思う。
どうしてもアンゼ、サンクを削りたくないのであれば
アスペを3まで削ってサフラ2という選択肢もあるし、グロも2まで落とせばサフラ3取れるが
殴りだとちょっとオススメできないかな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:25 ID:0DC/jGzv0: >>787
ここまで細かく考えられるのならアドバイスよりも背中を押してもらいたいのかな。

ソロやPTでサンクを多用していて、アスペ1分減少が気にならないのなら
あなたが決めた変更分の取得予定スキル↓で特に問題なさそうです。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10GXdAsXdAhDadsBqnqAbNjX

サフラは詠唱短縮以外にもWIZへの詠唱開始の合図になりますし
速度減少はGvで前線に出るプリなら特に有効です。
キュアもあれば便利ですしね。

普段サンクを使わなかったり、アスペ1分減少が気になるのならば
サンクは0にして残った7ポイントを他のスキルに振ればいいと思いますよ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 20:07 ID:HEXS1YL30: 別にエンジェラスを捨てろというわけではなく、なぜ10にするのか純粋に気になった
昔計算機にぶち込んでエンジェラスに絶望したんだけど、何か良い利用方法があるのかな？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 21:13 ID:so9cYNla0: 「10は外せない」という相談内容に反してしまうけど、確かにアンゼ10を2にすれば
随分余裕ができるんだよね。
ご本人はVIT80程度でほぼ意味無いし、VIT職のアンゼ信者でも身内にいるんだろうか。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 22:14 ID:aZSYC/QD0: 数年前のVitプリを見ているような感じだね。
Vitカンスト剣士系でもアンゼ10は微妙なのに勿体無いと思う。
どうしてもこだわりがあるのならアンゼ10でもいいと思うけど、
Gv中には絶対に使ってはいけない。

>前衛PTあたりで状態異常MB撒きたかったりします。
それと↑が一つ気になったが、状態異常MBをするプリは不要。
Gvで状態異常をばら撒きたければ、前衛職でもやった方がいい。
参加しているギルドがGvを適当に楽しもうってことならばいいけど、
そうでもない場合は見方に白い目で見られるよ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 22:16 ID:jA7cebb+0: プリでGv出るってだけで引く手数多な現状
MB位でけちつけられたら抜ければOK
796 名前：787 投稿日：06/12/22 00:11 ID:rSbHs1x70: たくさんのレスありがとうございます。
レスが遅くなって申し訳ないです。

アンゼ10は、ソロだと低級狩場な事が多いのでそこそこの役には立っていると感じます。
まあ、別のプリスキルが有用なのもあり。他のスキルの方が良いのかとは思いますが
このまま10でいこうかと思います。

Gvでは規模的にもプリが少ないのもあって支援に回る事が多いです。
その際のMBとかの件ですが
誰かが通った道なのかもしれませんが、自分で少しずつ試して何がだめかは
再確認したいと思います。

書き込みを見また、良く一緒に組むWizさんとも相談し
サフラがあるのが一番変化量が大きいと感じスキル変更する事に決め、
変更前のスキルからアスペを4にサンクを7にしサフラ3 DA1を取得する事にしました。
お金はあまり使え無いので、たぶん振りなおしてその後の変更は無い予定です。

みなさまありがとうございました。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 09:45 ID:u9ZSxqEo0: これからMEプリになる予定のアコです。
MEプリのみなさんにアコセットについて質問なんですが、
アコセットの効果で『詠唱速度１０％減』とありますが、DEX値に関わらず１０％減なんでしょうか？
魔眼と同じく、DEX１２０以下ならアコセット、１２０以上なら矢リンゴとなるのでしょうか？
宜しければご教授下さい。
宜しくお願い致します。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 09:54 ID:J5qC3MwK0: >>797
魔眼と同じで、Dexで短縮された詠唱時間から10％カット。
Dex100でME詠唱5秒ならセットで4.5秒になる。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 10:11 ID:o7GJ78qCO: あなたが書かれているとおり高DEXになれば矢リンゴのほうが詠唱時間短縮になります
しかしアコセットの魅力は不死からのダメージ軽減30％にあります
デュラハンのクリティカルとか経験すると詠唱時間の瑣末な差より安全性を重視するようになると思いますよ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 10:45 ID:8JVhYSpD0: >>797
詠唱速度だけ気にするならアコセットはいらんよ。
リンゴ×、杖Cからドロップス1枚マイナス、アクセが1つチャンス固定。
詠唱-10%があっても、目に見えて詠唱速度は下がる。
他のメリットがあるからアコセットは有用なんだけどね。

先日アコセットを人に貸して、自分は婆カリツで狩りに行ったらMHで死に掛けたHiMEorz
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 11:59 ID:dGfNjdSA0: 最近ずっと婆カリツ使ってたんだけど、久しぶりにアコセット使ったら死んだ逆な俺。
まぁ慣れれば（やりやすいほう）どっちでも。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:44 ID:PfYMDkOK0: むしろ、アコセットはずして
ルイーゼつけたらＭＨでも自動ヒール(700)連発で俺ＴＵＥＥＥＥなHIME

硬ければいいというものではないのだよ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:46 ID:BFr2FugI0: 硬いのはナニだけで十分です
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:49 ID:pBWi3QSnO: 転生前アコセットは有用てのは既出
死亡率が全然違う、オートブレスによるSP緩和、値段から見ても転生前はアコセットで光るまで過ごせる。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:18 ID:uZ2zn1dY0: そういうAかBかという話ではなくて、
アコセットか闇＋三減かはその狩場におけるスキル・属性攻撃の脅威次第
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 14:23 ID:g1fWNRiv0: ニブルに平均+5闇カリツで通うLv90素MEのギルメンにALL+7のアコセット＋AW靴を
貸したら「勝手が違って死にまくり。HiME専用装備じゃないの？」と言われた。

生MEがそろそろ可能圏内に入ろうというDEXだと、アコセットでの実質詠唱速度低下が
結構厳しいらしい。
まあ、AWも貸したのが悪かったのかもしれんが、慣れの面がかなり大きいと思う。

でも全体で考えた場合は>805の言うように狩場次第なんだけどな。
鮎Dだとアコセットは使えないに等しいし。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 14:49 ID:8gcFy+ri0: アコセットは装備が縛られるし、ほぼNH限定ってのもあるからなぁ

>>806
素プリに経験値UP靴は厳しいかもしれない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:39 ID:oD5sraFj0: ルイーゼつけて出かけたらME１回の詠唱中にブレス６回…
そんなにブレスいりません、ヒールくださいorz
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:47 ID:ondzWkOo0: >>808
ロリ服とジオ頭でどうよ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:25 ID:XrRVoFqc0: このたび素ﾌﾟﾘが光ったのですが、転生後のｽﾃで悩んでいます。
狩りもGｖもそつなくこなしたいのですが、INTはいくつくらいが望ましいでしょうが？
予定では60程度と思っています。
あと、最終でいくつの倍数にしたら良いのでしょうか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:28 ID:wrdAIaIW0: wikiくらい読めってば…
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:39 ID:YzCyH//c0: 素プリオーラまでやっといてIntいくつの倍数がいいかってアッガイ乙じゃまいか・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:42 ID:BC2d9H0V0: 周りのメンバーがいけいけなのかまったりなのか、予定装備は何かでだいぶ変わると思うな
HiLv頭やエギラやソヒーとかすれば素INT50メディ10で何とかなる
SP足りないと思えば納得するまで上げればいい
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:51 ID:dGfNjdSA0: 素プリオーラでもInt倍数いくつがいいかわかんないのはアッガイじゃなくても結構ありえる
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:55 ID:yMXEgVaf0: 何も考えずにINTカンストなんて昔じゃ普通だろ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:57 ID:Ga6xvREC0: ああ、俺とかな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:04 ID:XrRVoFqc0: すいません。素ﾌﾟﾘはMEで112に調整して、やってきました。
SP回復の量が増える８の倍数でよいのでしょうか
６の倍数だったかも…
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:06 ID:BvitPBnh0: >>817
>>810,813
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:07 ID:BvitPBnh0: 安価ミスった
>>817
>>811,813
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:07 ID:8kqxFtAy0: 6
job61時点でINT装備一切なしで6の倍数オススメ

って書こうとしたけどやめた
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 19:51 ID:djQjhfqy0: アコスレほどアッガイ乙が乱発されるスレは他にないな
乱発されすぎておまい単に煽りたいだけとちゃうかと言いたくなる

実際のところ俺ももうすぐ素オーラだけど、
廃プリでINTとメディタをどうするかというのはさっぱり見当もつかないな
低LVで過ごす時間が圧倒的に長いし、アスムが入ってヒール量等も変わるからSP消費もやってみないとわからんし

さすがにSPRに影響しない無意味な値でINTを止めようとは思わないが
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 19:55 ID:l/ZXIBG20: >>821
廃プリのJob補正すら調べず、最終Intなんてさっぱり決めてない俺もいる
足りなきゃ適当に振ればいいんだよな
杖とかでかなり手軽に調整できるんだし
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 20:04 ID:2U0PZZqN0: 素INT98
完成Job70
メディタは勿論10の俺には関係ない話題だな

INTカンストできないのは残念だが
いろいろ装備考えててもJob70で1余るんだよな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 20:04 ID:k51rgp/A0: 一応暫定的な目標は決めておいたほうがいいと思うぞ
メディタに振る予定があるならアコ時代にINT振り過ぎって事になるかもしれんし

HiMEとかロマン型にするなら何も問題は無いだろうけど
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 20:07 ID:BvitPBnh0: INTとメディタLvは個人差があって正解がないからな
エギラジェスターなしでSPR40もあれば俺はSP足りてる
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 21:03 ID:NEK0c94o0: >>810
D91 I81 残りVITのINT105MEで育ててスキルリセット。
GVプリなら多人数支援なんて介護並作業満載だからメディタ振りまくり。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 22:10 ID:8l5VlCmI0: ペストつかうなら素77おすすめ！
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:03 ID:q17y4BYP0: INT70 賢者の日誌サインのMEﾌﾟﾘ　飽きたらスキルリセット　支援ﾌﾟﾘ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:51 ID:abpin9wJ0: Intプリ目指したのはβ時代2kヒールに憧れたから。
転生しようが何しようがMAXヒールを撃つのが目標
ってことで素Int99もInt装備もInt+10料理も俺にとっては基本
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 01:22 ID:g8rpYMZW0: 新DはSP使う傾向にあるから少しINT多目にしたなー
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 18:22 ID:XR9Oy5u+0: 高int高ﾒﾃﾞｨでsp回復剤なんていらないZE!と自負していたけれど
久しぶりにチェイサ阿修羅教授鳥との5人生体PTをしたら
spが常に500以下を推移して教授に何度かspもらう羽目になった

固定スナを飛ばす＋クロークで釣り速度がとにかく速く
倒した後の阿修羅再爆裂にあわせてすぐ次がくるので
教授の足元にサンク維持していてもsp回復が消費に負け続けorz
メディＬｖ一時的に下げようかと思っていたけど
最小構成でがんがん狩るなら高いに越した事は無いと実感した
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 23:12 ID:gcknJP7A0: LV80代のI>V>D素プリなのですが装備何からそろえようか迷っています
よく組む職としては2極気味ハンタ、そのハンタとピクを加えたトリオ
狩場としては基本的に面白そうならＥｘｐ度外でどこでも行きます
現在所持装備はレイドホルンソヒ・・・程度です。
用意できる金額は40Ｍ程度ｂｙＴＹＲ鯖

アコセットをまだ持ってないのでやはり、これからそろえるべきでしょうか。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 23:58 ID:E9T8MCz3O: 同じようなステで過ごしてたけどアコセットの必要性を感じた事は無いな…

無難な所のクラニアル、将来ニブルが多そうな職種なので婆カリツ…
後は適当な7装備でもそろえとけばとりあえず苦労はしないんじゃないかな…

後は必要に迫られてからでも遅く無い気がする
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:06 ID:UXMDsR5z0: アコセットはニブル村、ゲフェAD以外に特に使う場所ない気がする
タナトスで使えなくも無い？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:18 ID:y9cjukG10: アコセットは汎用ではあるが、ME以外には凡庸･･･まではいかなくてもコストパフォーマンス悪すぎ
いわゆるME狩場以外ではVITボーナスとSPボーナスぐらいなわけだし
少なくとも何買ったらいいのか分からない段階で必要なものではない

まずは一番よく行く狩場用の盾
騎士団ならタラ、ニブルならカリツ、亀地上なら熊、地下なら兄貴
次に無難なのは汎用対状態異常鎧になる闇服
あとはVITしだいで○とか
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:38 ID:I2ppgEC/0: >>831
常時500以下なら余ってる方じゃない？
オレは釣り約もやってるから座れる時間が短くて平均で二桁近い。
けど切れなきゃいいわけで。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 07:38 ID:eMeSpcfg0: ベース96、ジョブ68を完成予定で進めていたんだが
生体でプリが足りないことが多く目標Lvを越しても駆り出されてる

DEX99、INT51、VIT80
ステの方は残りを全部VITにするつもりなので問題ないんだけど
ジョブが現在こんな感じ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbnmoqnqEHnjScaJy

ここからあとジョブ2を何にするかで迷ってる
サンクは5だと中途半端だし、IM5にするかグロリア2を取るかが一応の候補
再振りでメディタ8→6にしてサンク7にするのも考えたがさすがに勿体無いので止め
Gvはプリで出るのは稀で、狩りは生体オンリー
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 11:51 ID:vOCHIo2n0: 生体でIMやグロ使うことは少ないと思うんだが。

SPが足りない事があるならメディタ、SP余裕ならグロリアかねぇ？
スタン耐性に役立つことも無いとは言えないし。

キラ棒使う場合はご自由に、って所だが。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 12:21 ID:s+Dy/K350: 私も生体ではグロあまり使わないなぁ。
WIZいればFBにLA合わせた方がいいし、早めにグロすると
モーションが邪魔そうだし、火力が弓だけのときしか使わない・・・
とるならサンクが一番よさそう、スナ相手の時で距離とれないときとか
サンクが結構役に立つし。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 13:25 ID:UQMUJ9O60: Gvあるならｸﾞﾛ、無いならﾒﾃﾞｨﾀでいいと思われる。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 13:32 ID:7MrM3GuHO: ペストとかのINT77とかって素INT？、補正込みでいいのかな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 13:35 ID:bJgJzjBX0: ペストに限らずステータスが条件になっているものは全部素
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 14:57 ID:mSSjV3qu0: 素っぽいよ
おれの素Int77プリやと生体でばしばし石化できるけど相方の素70プリやとぜんぜん石化しないんで
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 15:31 ID:yeURBoFx0: >>832
アコセットは確かにＭＥ以外だと使う利点は薄いだろうな。
好みで揃えるのは構わないが、使い道となるとソロでＡマミを狩るのが多少楽になるかどうかってところ。
一応ニブル村や谷では使えるが、個人的にはアコセットは低ＶＩＴでの安定（高過剰装備に追加しての減算Ｄｅｆ＋ＨＰ回復剤回復量ＵＰ）がメインだと思ってる。
なのでＰＴよりはソロで行動する場合のほうが恩恵は大きくなるので、◎ＭＥ　△ＤＥＸ支援　×ＶＩＴ支援ではないかと。
そのステだと財布が許すならカリツの方が使いやすい。

「おもしろければどこでも」というのは参考にしづらいかもな。
意見を求めたいのであれば「メイン狩場を定めた上で」「でもおもしろければ～」というのが筋じゃないかと。
ステと職からの定番狩場を予想することは勿論できるが、どこでもとなると莫大な金が掛かるし、ある程度は絞ることを推奨。
845 名前：844 投稿日：06/12/24 15:32 ID:yeURBoFx0: 続き。
その上でよく使われると思われるのは先のレスでも出ているものもあるが、

頭：ウィズダム（ライドワードｃ）orエリュダイト（エルダーウィローｃ）、ピアレス（マルドゥークｃ）
服：イービル（バースリーｃ）、イモータル（カナトウスｃ）、イフリート（パサナｃ）、アクア（ソードフィッシュｃ）、アンフローズン（マルクｃ）
盾：クラニアル（タラフロッグｃ）、ブルータル（オークウォリアーｃ）、ガルガンチュア（ビックフットｃ）、フロームヘル（カーリッツバーグｃ）、フレームガード（ペノメナｃ）
肩：（レイド以外はあまり考えなくていいので省略）
靴：オブウィッチ（エギラｃ）、フレジット（ベリットｃ）orハイレベル（銃寄兵ｃ）

あたりではないかと。
左から順に個人的に優先度が高いものだと思うが、個人差もあるしやはり狩場が適当ではこれ以上は難しい。
また、テンプレも見ること推奨。
長文ｽﾏｿ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 15:55 ID:o3pKhc0w0: 服のイモータルがアンフロより前なのがよくわからない…
深淵とか抱えること前提にしてるんかな。
自分なら服の順番は、プパ=婆＞マルク＞属性＞サザエ＞＞＄　だなあ…＄は特殊だが。
よく行く場所によって違うから、なんとも言えないけど。

あと頭に魔目(狩りのテンポ上げ用)をコソっと追加。
847 名前：844 投稿日：06/12/24 16:02 ID:yeURBoFx0: >846
アンフロは対人やらない＆生体行かない人間には使い道が薄いから。
同じ理由で㌦とゼピュも書いていない。

アクセを書くのを忘れていたが、フェンとゼロムがあれば他はいらないくらいその二つが突出。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:40 ID:7Ky2QHoDO: ゼロムて微妙じゃないか
低レベルなら恩恵少ないし

組む職とかint120にするかで変わるけど
イヤインベMBとかのが優先してる

けどよく見たら弓アサのトリオなのね
ならインベ買ったらゼロムでいいかなー
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 17:07 ID:1q0jWXOY0: スロエンチャで中断もエンチャしてぇー
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 17:37 ID:23Vkibty0: L97JOB忘れた極I=V>STRプリとか、もはやｺﾞﾐですかね？
バジリカ5はあいかわらず、死にスキルですか？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 17:42 ID:w9QeHS6d0: >>850
再振りアイテム有るしGvだと神じゃね？

バジリカは浪漫です、良い意味で
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 17:43 ID:o3pKhc0w0: 公式アイテムでスキルはリセット出来るから問題あっても大丈夫。
ステはGv用としてならｺﾞﾐってことはないんじゃない？
通常狩りだとアスム回しが大変そうだが。
L97でjob忘れたってことはHiプリだよな。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 18:01 ID:CAl0AuZr0: >844
アサをピク呼ばわりしてるゴミ相手に親切だな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 18:24 ID:CNvf2PK20: >>850
Gvに出てくれるプリはゴミとかないよ
VITもあるし問題なし
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 18:24 ID:Ux3ocIz30: >844
お礼も返事も無いカス相手に親切だな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 19:16 ID:WUYyJbw+0: >>853
アサをピク呼ばわりするとゴミなのか？
俺、いつもアサはピク、アサクロはピクルスって呼んで居るんだが
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 19:23 ID:23Vkibty0: >>851,852,854
早速のレス有難う御座います。
てか、RO人が多いのかな＾＾；
もうすぐ終わるゲームやってなので、レスの早さに驚きを隠せない＾＾；

ご指摘の通りGV専門の（つもりだった）HIプリです。
ただ、DEX切ったのとINTとVIT振りすぎで挫折して、別ゲーやってました。
MMOから足を洗うか、移住先を探すがまよっていましたが、ちょっとROのぞいてみることにします。
書き込み有難う御座いました。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 20:46 ID:0yfZjy0O0: >>856
蔑称も理解できないゴミ乙
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 21:14 ID:WUYyJbw+0: 愛称だろw
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 21:34 ID:Oujrg8+PO: 今や最早愛称だなｗ
そういえば最近はwiiiiizとか見なくなったね。
ハンタをおにぎりって言う人も見ない。

私だけでしょうか
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 21:35 ID:AHm257so0: 蔑称だ
韓国人をチョンと呼んだりするのと同等
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 21:40 ID:IcKlRWG80: 最近からはじめた人には愛称だな
蔑称時代から（ネタ元を）知ってる人には蔑称だけど…
アサメインのひとでもピクって自虐じゃなくて自分のこと言ってることもある。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 21:50 ID:AHm257so0: 例え愛称と思ってる人がいたとしても
蔑称として認識してる人も多々いる以上、
愛称だと思ってる知人の前以外では使用しないのが礼儀だろ
自分は愛称だと思ってるから、公で平気で使ってもいいだろとか
どんな周囲を配慮できない餓鬼の理屈だよ

>>862
そういう奴はうざがられてるケースが多い
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 22:00 ID:I4VDh3gM0: 愛称だと思うのは自由だろうが、
蔑称として使われることが多いから下手な使用は避けたほうが無難
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 22:53 ID:siOKCMD70: 流れ切りでごめんなさい。

92MEプリ、ニブル村でずっとソロしてるわけなんですが、お金稼ぎ用の
ローグを消してしまい今後の財政難を予感しています。ドロップは全部拾う
スタイルのまったり狩りをしてきたので、ME狩りでも小さな黒字を重ねて
きたんですが
ふと、キュービック頭とミミクリ*2(詠唱終わってから持ち替え)を導入して
みようかと思いました。絶賛値下がり中の箱類ですが、それでも結構稼げるんじゃ
ないかと妄想中です。TOMっぽいですかね？？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 22:58 ID:siOKCMD70: っと現在のステ、装備は
D>I(105)>>>>微VIT
魔眼、QVロッド、プパセイント、イミュンマフラ、カリツ盾、腐犬シューズ
ニングロ*2、フェングロです
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 23:04 ID:MrBd+gt90: 相談です
現在ベース61のプリやっています
知り合いと組む為に早くレベルを上げたいのですが
今ってどの職と組むのが早いのでしょうか？
現在はＩＮＴのみ振っていて、ここからＶＩＴとｄｅｘに振っていこうと思っている所です
知り合いは殆ど居ないので、基本臨時で募集する形になると思います

表示ＤＥＦは５５で、人・昆虫・悪魔盾は持っていて
知り合いから無形は借りられるかもしれません

現在のスキルは
キリエ６とマニピ５、ＬＡだけです

どうかいい知恵をお願いします
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 23:13 ID:SGxPaJfo0: >>865
村オンリーで95(50%)からオーラまでの収集品の合計で40M超えたてたし
肩にかけるものもそこそこ出るし、よほどの散財狩りでもしない限り十分稼げるよ、MEは。
ミスケ、ミミックは狩りのアクセントにもなるしアコセットじゃないならいいんじゃないかな。
期待するほどのものでもないけど。

>>867
弓系かモンク(発剄)とペアが一番いいと思う。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 23:26 ID:Oujrg8+PO: >>867
多人数のPTならマニピのあるアコ、としてのスタンスになると思うので今までと変わらない狩りで大丈夫だと思います。

ペア、トリオにおいては、低～中レベル域だと物理攻撃職のほうが安定するんじゃないかな、と思います。
具体的にはハンタが素敵じゃないかな。プリ先行、初撃LADSを打ち合わせたりなんかすれば、テンポよく狩れそうです。

70代からの臨時でのwizの台頭を見、70までにサフラ3を取得したい所。
廃屋行ければ楽に上がっていきます。。

ちなみに60代からだと錐持ちのSBr型が恐ろしく高時給です。
ただ臨時で多くは見ないので出会えるかどうか。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 23:51 ID:Q+k7T6eW0: >>865
転生前かな？
質問からずれちゃうけど、MEで金稼ぎなら、GD3お勧めなGDｽｷｰな俺。
収集品の値段はニブルより安いけど、レアがいいので、金銭効率は倍以上なんじゃないかな。
相場にもよるけど。

95～98半ばまで殆んど、GD3でミミクリ無しミストケース装備で狩ってたんだけど、
プレ箱の相場が50kくらいの頃で、小銭稼ぎになるかな？くらいだった。
プレ箱より、チェイン＆ナイトメアドロップの青箱で稼いでた感じ。
ミスケ装備はモチベーション維持に良かった。

転生前、ニブルでアコセット無し箱ドロップ系装備だと、
かえって稼げなくなりそうだけど、どうだろう。
もとから使ってないなら、問題なさそうだけど。

自分は
経験値が欲しい→アコセット装備でニブル
お金が欲しい→ミスケ装備でGD3
で、やってた。

DOP?(´・ω・｀)知らんがな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 23:58 ID:IqZa0Rbj0: お金欲しいときはカタコンだなぁ
スティ入れながらTU、またはMEで処理
本当は騎士団1Fでスティ狩りするのがいいんだけど、あそこ同職BOTがいるので行きたくないわ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 01:47 ID:y8rsSopy0: 最近プリ始めて思うこと。
やっぱアスペは５のほうがいいのかなあとか悩み始めた俺TU支援。

アスペ３で体裁確保してきたけど、ちっと生体での空き瓶生産が追いつきそうにない。
既にリザ４にふっちまったんで１Pしかのこってないけど、４でもやっぱあげておいたほうがいいだろうか。
(知り合いが使ってるのが便利そうでちととってみたんだが思った以上にディレイまとわりつくのねorz
それとも、グロリア４とか他のものをとるべきなのか・・・？

ちなみにもっぱら臨時生活でソロはほとんどしない感じ。

ちなみに具体的にはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhDbdloqnqE1mx
Str５　Agi１　Int99　Dex55　Vit25　Luk９
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 02:27 ID:/7RmspJM0: >>872
これおいときますね　つ「キラ某

はさておき、その構成ならアスペ４でいいんじゃない？
グロを3→4よりは、実感としての減りは減らせると思うし。

ただアスペは、こっちで効果切れを見れないから（ダメージで判断/キッチンタイマー）、
維持しようとするとどうしても上書きになるのが辛いところ。

その書き方だと別職いるんだろうから、アリ地獄で何時間か卵割してくるのがいいんでないかな。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 02:27 ID:FzX2aZRC0: その中だったらアスペでしょ。
そもそもソロしないのにTU10かよという突っ込みをしたいけど。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 03:20 ID:Ydx1jkDm0: >>865
ミスケ頭とミミクリ、オススメです。倉庫に貯めていけばかなりモチベ維持できそう。
ニブルは数を狩る狩り場だし、どんどん貯まっていって楽しくなると思いますよ。
ただ・・・MHや横湧きがかなり多いので、高Dexでさっと詠唱しきるか、
耐えれる硬い装備がないと、けっこうコロっと死んでしまいます。
なので、Expとお金のどちらのほうが欲しいのかで決めるといいと思います。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 03:31 ID:Ydx1jkDm0: >>867
Lvがほしいのでしたら、私のイチオシはハッケイモンクとペアで亀Dです。
たしか以前に、1時間半ちょっとの狩りでベース67→71まで上がった記憶があります。
目から鱗が落ちるくらいおいしかったなぁ・・・
私は素Vit1でも全然いけたので、とりあえず+4でもいいので動物盾を作って、
一度行ってみてはいかがでしょうか？
ただし私はけっこうすぐに飽きてしまったので、滅多に亀Dには行かなくなりましたが・・・ｗ
877 名前：832 投稿日：06/12/25 09:51 ID:r0hWmCLo0: ちょっと私のせいで荒れてましたね。すいません。
あれから先輩方の意見を参考にし、婆セイント、タラ、兄貴バクラを購入
後は>>845を参考にさせてもらい、頭は本で。
あと靴は、今までの狩の上でｓｐが切れたことが滅多になかったのでマタを買おうと思ってたのですが、
ここに出てないとこを見るとエギラ＞＞＞＞マタなんでしょうか(狩ではint120調整です)
*>>832でソヒ所持と書いてましたが、ﾛｸﾞｲﾝしてみると持ってませんでした。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 10:54 ID:Ts8yCjJl0: >>872
VIT低いみたいだし私だったらキリエとるかな。
それよりも最振りできるならTU10削ったほうがいいと思う
臨時ならTUよりヒール砲の方がいいし・・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 11:53 ID:gl7F3PSJ0: ちょっと皆さんに相談
素プリソロで転生させるならMEで二ブルオンラインがいいんですか？
それともTUでAマミー狩りがいいんですか？
TU型＝ME型はアコセット装備前提で、TU型のみ不死靴装備
正直今振りなおししようか迷ってるDEX支援プリ９０歳
作った当初から振りなおしや９０台の臨時で拾われないことを前提に、補込みINT１０５止めのMEプリにスイッチしても大丈夫なように育ててた。
もしTU型の方が早いなら振りなおしでTU１０＝グロ取って９１からVIT振りも考えてる。
正直。。。
９０になったら臨時で拾われなくなった・・・
槍相方も突然の引退。。。
どっちにしろ振りなおしの覚悟はできてる。
あとはどっちにするかが１番の問題
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 12:05 ID:RRvUFGaQ0: >>879
日本語でおｋ

とりあえずTUもMEも10にすればいいんじゃないの＾＾
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 12:12 ID:YdUBCF5J0: 冬だな・・・
後半の愚痴は全く不要だし、もうちょっと文章を推敲すれ

で、D＞I？ってことなら、MEでいいんでないの
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 12:12 ID:3ByWnqpN0: 支援プリは公平組んでくれる知り合いの多さで効率が決まるのに、Lv90まで何してたんだ・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 12:13 ID:YdUBCF5J0: >>882
相方依存で、レベル上げるつもりだったんじゃね
それが崩れて、ソロでどうにかならないか駆け込んできた
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 12:27 ID:Y0D/NfZz0: >>872
うちのプリはそれにアスペ1でキリエ9だけど、
どうみてもアスペの時間がたりません。本当にありがとうございました。
（私の場合は逆にソロしかしないような状態だからそんなに困ることないんだけど）
アスペ4にしたらいいと思うよ　うん。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 12:40 ID:3UfqmFuu0: >>865
ミミクリ・ミスケはモチベ上がるといえば上がるが、
BOTの量産が激しすぎて漏れの鯖じゃ青90kプレ18kで雀の涙ほど。

ガラパゴ帽・ガーゴイルグロ・レイスグロで狩りしてるが、
青やプレ箱と比べれば割と出るので、モチベ維持には結構向いてる。

別キャラで使うなら恨みの箱はソコソコ使える。低価格なら買ってくれる人も居る。
課金アイテム＋料理に、恨み箱で更にブーストしたいって奴に需要あるんかもな。知らんが。
アンティはＶプリか何かがドバっと買っていく時がある。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 12:54 ID:PLJvusjm0: >>865
私はプレ箱頭で「狩のモチベーション」をあげることによって最終的な黒字を増やした。

ミミックのほうは詠唱速度減少や持ち替えの手間を考えたら微妙。
プレ箱は私はモチベーション目当てだったからレベルアップごとにまとめて開けてたけど。

>>879
I105を確保した状態でD110↑(D120↑推奨)あればME、D100↓ならTU、間なら好み(サンク型推奨)
887 名前：872 投稿日：06/12/25 13:05 ID:y8rsSopy0: おおぅ、ありがとみんな。アスペに振ってくるよ。

TUなのは所属してるギルドにTUだけいなかったから個性をだすためってのが正直なところかなあ。
ソロ活動は暇なときにカリツ・ドル刈って遊んでるくらい。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 13:33 ID:gl7F3PSJ0: >>886さんありがとう～♪
LV９０でINT１０５確保した状態でDEX１１４でした。
ちょっと時間があったからTU1＋グロで１時間ほどAマミー狩ってきましたが、なんかTUのが楽なのかな？
ME自体やったことないけど・・・
とりあえずMEに転向してみて、自分に合わないようなら、またTUに転向してみます。
まだ折り返しまで到達してませんからね。。。
アドバイスありでした
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 13:33 ID:ZNDgVAIc0: TUは別に個性じゃない希ガス
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 14:25 ID:MQhfzI+K0: 当方現在55アコライト
ステはINT80＋4、DEX17＋8、LUK9＋1　その他1
装備はレイドカリツウィッチなどの優先的なものあり、無形盾はナシ。
相方は居なくて、基本アマツソロでたまに臨時など。
よく組める相手などが居ないことからソロでの転生を決意
TUにしようとおもったがLvが会うときは溜まり場の人とは狩りに行くので
TU支援かなと思ったのだがこの先のステとスキルがなかなか決まらない
何かオススメなどあったら教えていただきたい。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 15:32 ID:fnDq9Qi10: >>890
ＴＵ成功率はＬｖにも関係するので６０～（なりたて）の頃から成功するのを
前提で狩りするには１０でも、ちとｼﾝﾄﾞｲ
ＬＡ取って亀Ｄペア８０/５０でＴＵ１０くらいを目処としてＴＵオンライン
ＴＵ→失敗即蝿くらいの気持ちでいいかもしれない。
イムポ３マニピ５塩４グロ３キリエ９リザ１取れてＴＵ１０なら支援としても生きていける。

ステはＤ＞Ｉ＝Ｖ（サクっとＴＵ、臨時にも行ける型）がお勧め
ソロオンリーならＡ＞Ｖ＞Ｌ＞Ｉ　ＴＵ狩りにＩＮＴはいらんよ。Ｗテレポ出来ないから
ＳＴＲをちと振って蝿多目に持って行ってもいいと思う
装備は闇服（ＴＵ生活なら）虫盾。足りないところあったら誰か補完よろ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 16:17 ID:9NWIfel+0: TUの成功率は
[ (SkillLv x 20) + LUK+ INT+ BaseLv + (1-敵HP/敵MaxHP) x 200 ] / 1000 (千分率)：最大70%
らしいので、INTもいるんじゃ？
TU"支援"としても使うみたいだし。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 17:35 ID:edE2gsM50: 少なくともL>Iにする意味はないな。同じステPなら高SPR＞高完全回避だしI>Lだ
TU、移動のテレポ・支援・闇ブレス・ヒール
PTに比べてSP消費が緩やかなだけで、避けTUでも相応にSPRは必要になる
あと闇鎧なりアコセットがあれば、あの狩場では即死スキルがないからVitいらん
A>I>L-Dとかが避けTUの一般的な型。ぶっちゃけVit1でも全然問題ない
死因なんてアモンFPホールインワンしかないし、
WテレポミスorハエできなくてFP喰らえば火でも着てない限り死ぬ

TUを全く知らないorやったことがないってのが分かるからどうでもいい

TUも使えて、支援を名乗るならサフラやキリエ塩を必要な分だけとって
あまったポイントをTUに回すって形でいい。
別に10じゃなくても十分狩りになる。
Agiなら、Wizペアでもない限りそれなりに動ける。亀とかはむしろVitより得意
Vitなら、他のプリよりちょっとスキルが足りなくて汎用性には欠けるけど
組む職が必要な支援さえあれば問題ない。弓ペア城２とかで硬いカリツにTUは結構喜ばれる
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 17:54 ID:tLR3yNBt0: 支援もTUソロもというならL=9でI>D=Vでいいんじゃないの？
L=50にしてもたった5%しか成功率上がらないし、Lは支援としてはほとんど意味がないステだから。
グロも3%成功率が上がるだけ。5とれれば意味があるけど、2とかではディレイ分戦闘時間が伸びそう。
例えばTU8グロ2よりTU10グロ0の方がいい。TU自体も8や9でも誤差といえば誤差。
あとはテンプレで最低限の支援スキルを。以上が支援を結構本格的にやるケース。

支援はあまり効率にうるさくない人とたまにやる程度で極力ソロ重視というなら
I>A>LとかがTUソロに強いだろうね。後衛系中心と組んでもう少し支援もするならI>V>Lか。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 18:05 ID:/LGZGyX70: 大体I90A66D51V40なTUプリがここに。
スキルはキリエを６に押さえてTU10にした。
古いキャラなのでリザ１しかないが代わりにアスペグロマニピサフラは最大Lvある。

LukはLv97になって初めて振りだした。今は21。
それ以前でも時給1.5Mは出てたが、他に振るステがなくなったのでLukにした。
今は人がいないときだけ1.8いくかどうかというところ。

ぶっちゃけTUに完全に特化するのはモチベ的にオススメしない。
自分はIntあってよかったと思っている。

かくいう自分は明日あたりにピラ地下を卒業する。長かった・・・。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 18:29 ID:Fx3ORYJ70: LUKは初期値で問題ないと思う。
支援もするつもりなら尚更、他のステに振ったほうが有効かと。
ステスキルに関しては組む相手にもよるけどI＞D≧Vがやりやすい。
TU10グロ5は取るだろうから後はLA、イムポ3サフラ3アスペ3が最低限で（wiz一人もいないとかなら別）
残りは好きなもの上げれば…個人的にはリザ2↑キリエ8くらいほしい。
そんな自分はV≧I＞D支援プリだったけどリセットでTUにして転生した。がんばって。

あと流れ切って悪いんだけど聖体って魔法扱いじゃないですよね？
金ゴキc相手にも効くのか分からないので教えていただければ幸いです。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 18:30 ID:Fx3ORYJ70: っと上げちゃってごめんなさい。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 19:20 ID:RtURn/3D0: Aマミー・ミミック・アクラウスの要FLeeからして、
これら数体のMHには闇ブレを活用したとしてもAGIはカンスト近くあるにこしたことないよね。
それでもMHでは喰らいまくる。

INTとLUKについてはTU計算式上の成功率への効果は全く同じ。
となるとヒール量を増やしてヒール回数を抑えられたり支援でもSP確保に役立つINTを優先したほうがいい。

ということでDEFに自信がなければI=A、少しDEFで耐えて効率上げるならI>A>Lがいいという解が出てくる。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 20:33 ID:t/xHKxHI0: 前提がぬるい分、ＴＵ型はスキル不足になりづらいから、
ソロとＰＴで高効率という夢見がちな奴らが多いので、
漏れの夢見すぎて作ったＴＵステスキル晒してやろう。

素ステはI>V>L　打率は理論値５割。
カタコンでＴＵ狩り出来る程度の打率。効率はＡマミの半分程度。エルがうまい。

支援スキルは、遅詠唱なのでキリエ４止め、サンク切り。リザ１止め。
他は充実させた。Ｖプリが狩りで使うスキルは揃ってる感じ。

Ｇｖも出来るよう、装備コミでI>V=Lスタン完全耐性。
フラギ上のリカバ連打と、ＦＷ踏み抜いたＬＫにＴＵ。
補正入って即死はしないが、大魔法地帯で当たれば蒸発させられることもある。
＠聖体１取ったのでそれが仕事。

夢見すぎて色々挫折した。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 20:41 ID:LTeMCxbt0: スレ読んでないけどちょっとおせーておくれ

プリ魂ＨＬ狩りって騎士団とか結構稼げるんかな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 20:43 ID:LTeMCxbt0: ステ書いてなかった
INTカンスト、ＤＥＸ９３の素プリ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 21:00 ID:N9BwNCqJ0: >>900
素プリのINTカンスト程度ではSPが魂より先に切れる

ので補給時間コミで考えると微妙な予感
魂無しで700KぐらいだからSP何とかできれば2Mぐらいはでそうだけど

とかいててINTカンスト+INT装備+メディタ10+INT料理でスクワットしながらだとどうなるんだろうとかちょっと興味が
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 21:06 ID:LTeMCxbt0: >>902
Thx~

今のステでHL狩りすると６００ｋでＳＰ切れないし
魂もらって試しにＨＬ撃ったら脳汁出そうだったから
結構稼げるんかなーってなぁ
やるのならイグ種、実くらいは欲しいか
904 名前：902 投稿日：06/12/25 22:39 ID:PLJvusjm0: >>903
今試しにやってきた

1分で50K~70K稼げる(瞬間時給3M↑)が
SP2200が切れる(アコセットINT122マタ靴メディタ無し)

ここにSP回復を入れるとMEのほうが稼げるわけで
むしろ宿狩りとかの方がいいかもしれん
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/25 23:33 ID:LHJAiFY80: ＴＵ特化プリって、INT-LUKの二極しかないと思ってたよ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 00:18 ID:qp94vunC0: TU（成功率）特化プリならINT-LUKだけど、
TU（狩り）特化プリならINT-AGIになるね。
TUプリはLUKもDEXもAGIもやってるけどAGIが一番安定して楽に稼げます。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 00:47 ID:1PCoRYY20: うちの鯖だと城２を魂HL狩りしてる廃プリはいる。
禿・レイド・レイド弓が主食のようだ。
２PCで魂貰えてSP結婚でもしてるのなら高時給でそう。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 01:16 ID:+leHfsk30: >>907
それでもまだSPきつそう。
物凄く大雑把な計算だけど
SP自然回復55、1hにSP50000分レイドに撃って330体倒せて時給1.1M/hくらい。
リンカーはSP係数がトップクラスだから結婚SPタンクとしてはいまいちなんだよな。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 05:51 ID:COcRSdNC0: 実際レイドとか２秒で倒せるから・・・
やっぱＳＰの問題か・・・

１時間=60分=3600秒=900/4マニピ
ＳＰ回復５５だとすると49500+MaxSP
ＳＰ回復５０だとすると45000+MaxSP
ＳＰ回復４２だとすると37800+MaxSP

廃プリだと一瞬座ったりしてるといけそう
まぁそれでも１Ｍだが・・・
素プリだと無理だな、教授でも置いておくか
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 08:33 ID:ROAsqOXd0: 最近効率目当てではやってないけど

INT126のメディタ10で70ちょい回復するから
DEXがこみこみ78しかないってのもあるけど
騎士団1Fガチ狩りならたまに座れば結構回るよ
ギルチャの反応してたりしたら余裕でSPもったかな

ベースがもう少し上がれば4秒で75くらい回復するんじゃなかろうか
ジョブ70にして穴あけメモ本で133も狙えるけど
それ以上はRMT料理使わないと無理ぽ

最近はもっぱら深淵のみ三角撃ちでカード狙いだから
索敵中にSP回復して気にならないな

ゲフェニアテレポ解禁になれば街にリンカー置いて安全にいけるから
サキュインキュ狙う予定
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 11:09 ID:Esbm4Dhh0: キリエの時って3減盾の効果はないみたいだけど
属性鎧の効果はあるのでしょうか？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 11:17 ID:cRaOmBpJ0: >>911
３減もちゃんと効果ありますがな(´・ω・`)
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 11:25 ID:OaUWXRMwO: え、あったのか…
私も何か誤解してたかも
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 11:47 ID:vrQ8Yupj0: え、あったのか！？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:06 ID:MD7BrE5h0: キリエの耐久度消費は3減レイドECその他耐性適用後の
最終ダメージから計算だったと思うが。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:10 ID:W/B/xoBa0: ずっと前から3減効果なしだったと思ったけど
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:14 ID:XjnewRcHO: 適用外だと覚えてたが…

魂HL狩りはLA混ぜると実はSP効率が良い
81/50のINT120素プリで1.2出るからINT126にエギラはけると1.5ぐらいまではでると思う。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:16 ID:OaUWXRMwO: 二つに割れたね…
3減有効派は数すくなかれど自信を持ち、
3減無効派は数いるもののどこか自信が無く。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:20 ID:vrQ8Yupj0: メンテ明けたら検証してみようとおもうが、どうやるのが確実かな・・・？
すぐに思いつかないや・・・orz

ってかすぐ検証できるなら、意見が割れてたりしないよな。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:23 ID:OaUWXRMwO: Pvで素手のstr型の人に装備剥して3減有り無しの対照実験が一番確実…？
…って素手ってダメ固定だよね…？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:23 ID:m1NcA3Am0: PvでDSしてもらうのが検証し易いんじゃない？
精錬度数を選べば固定ダメージに近いしさ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:24 ID:OaUWXRMwO: 日本語超変だね…。
str型の人に、素手で、裸キリエ1の子を、殴ってもらう！

…連投失礼。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:25 ID:MtfyBFSi0: PVでsppくらってみるとか
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 12:35 ID:MD7BrE5h0: アコマニとテンプラには3減無効って書いてあった。
ECの効果はあるって言われてるがこれも再検証の必要がありそうだ…

そういえばうちのプリもキリエ6(耐久度およそ1500)でデュラハンにTU撃ってる時に
だいたいTU2回目撃つ前に切れてたし、計算するとレイド3減は無効っぽいな。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 13:00 ID:EbDPtBwi0: アムムトの塩酸おぬぬめ。
遠距離で必中かつダメージほぼ固定。

以前ここにアムムトでの実験結果書いたと思うが、誰も追試してくれなかった気がする。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 13:06 ID:WlWMGUWi0: 俺としては悪魔盾有りと無しじゃ全然キリエの耐久度が違うように感じるな
悪魔盾無しだとME発動まで確実にキリエもたないけど有りだとME終了までしっかりもったり
いつぞや検証されて３減も効果ありに変わったという報告を見たと思ったが
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 13:30 ID:OaUWXRMwO: 何にしても検証してハッキリさせちゃうのが良いかもですね。

…休止中なので誰かお願いしますorz
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 14:35 ID:oGkAsB+q0: ＋７タラバクラのみと＋７熊バクラのみをそれぞれ装備した状態でキリエが剥げるまでの
攻撃回数を比較、とかかね？
同じ盾・同じ精錬値ならすぐ判るような気が。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 14:45 ID:EbDPtBwi0: >>928
たぶん>>921に対してだろうけど、対人と対Mobで処理が違う可能性があるから微妙。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 15:02 ID:irlvl1yx0: カードの除算は含まれないだろうに
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 15:22 ID:7Tqz1iOS0: 3減盾の効果でかいんだから、ダメージ固定じゃなくても検証できるでしょ。
そこそこ強いMobと安全にタイマンできる場所なら何処でもいい。
黒蛇マップ辺りでいいんじゃないか。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 15:28 ID:OaUWXRMwO: とっても気になるのでメンテ明けたらよろしくね…！
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 15:57 ID:0f37wZkk0: 鯖開いたから検証しようと思ったけど、俺のプリキリエないんだった
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 18:13 ID:OaUWXRMwO: 有志さん…が、いらっしゃいませんね…
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 19:46 ID:bJ1qfxe90: 以前スレでキリエはレイド有効3減無効みたいなことが書いてあった記憶があるのだが

記憶だけで議論しても仕方ないのでMOB相手に検証してきたところ3減無効は確定
しかし、レイドが有効かどうかがあやふやなので詳細は伏せることにする

質問の属性鎧が有効かとかレイドの効果の有無は後で暇があったらやってみる
もっとも自分はキリエ使わなくなって久しいので知識としての興味だけだが
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 19:52 ID:jXM8CrHp0: レイドリック、ハイオーク相手に殴られてきた
３減盾関係ないね、どっち同じくらいの回数殴られるとキリエきれちゃう
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 22:32 ID:NocoL9Ay0: 素プリのＩＮＴの値について相談です

今考えているのは、支援込みで１１２にしようかと思っています
ＧＸと組むことは絶対ありません
基本相方のチャンプか
後は臨時でｗｉｚ、前衛（ＶＩＴ・ＡＧＩどちらでも）ペアとかトリオとかするつもりです

プリ初めてで、どれくらいが一番無駄がないのか分からないので実際の使用感を聞いてみたいです

一応、現在の予定ステでは
ＶＩＴ85ｄｅｘ50くらいを考えていました（素ステで補正支援抜き）
ＩＮＴは多分95だと思います
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 22:56 ID:0f37wZkk0: なんだかんだでINT99はいろんなとこで活躍できて万能だよ
INT余ったらDEX装備やらHP装備やらでいいしね
サブステ上げたいのはわかるけど、ペアで「SP切れた；；」とか言って座りだすギルメンプリは何がしたいのかわからん
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 22:57 ID:OaUWXRMwO: >>937
SP回復値が6の倍数で繰り上がるので、
6*19の114か、
6*18の108か、になると思います。
プリのint補正が5なので、装備なしint108を見、素93+10（ぶれす）+5（じょぶ補正）で108、なんて如何でしょう。
騎士ペアなんかでSPの不足を感じるようでしたら、エルダ(or本)挿し装備と骸骨杖で114を目指し、
更に不足するようでしたらイヤリング一つ、それに比較的安価で手に入るint+4料理の使用でint120達成可能
頭をHLか王冠にすれば更にSP回復は上がります。

い、いかがでしょうかっ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 23:07 ID:+leHfsk30: >>937
初めてなら断然99お勧め。
108、114それぞれで止めて足りないと思ったら上げていけばいいよ。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/26 23:20 ID:OaUWXRMwO: 使用感で言うなら99欲しくなるんですよね…。
随所随所で不足を感じる事はあります。
SPに気を配り続けるのは地味に疲れますよぅ

まあ、とりあえず最低ラインまであげて、育成課程で弄れるから、
とりあえずint91+アレコレまであげてどんなもんか見てみると良いかもしれません。

とりあえずint99時のサブステもシミュレートしておいたほうが懸命かもしれませんねー
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:01 ID:bjjSiBnm0: >>937
GXと組まない、SPRを目いっぱい活用する(共闘などで無理に動いたりHL等でSP使わない等)
徹底できるならトリオでもINT込み込み100前後でなんとかなったりする

あんまりINT抑えてると臨時で軟い相手と組んだ時に泣きを見ることになるから高INTに越したことはないが
つーか俺がINT抑えてたら臨時で軟い騎士と当たって泣きを見た実例だったりする
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:06 ID:O0BQgErB0: INTカンストはロマンつー風潮が広まったせいで漏れのGXが吊ってるんだが

INT抑え目はもっとロマンだ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:16 ID:7uW4+4QX0: 素プリに関しては誰もロマンなんて言ってない気がするんだが
むしろ支援素プリは120推奨だろ

メディタ取得予定の廃プリでIntカンストが趣味的な要素が強いって言われてるだけだ
そういう勘違い的な言動してるから、「あなたのGX」が吊ったんじゃないんですか？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 00:36 ID:gHvcGx7t0: >>935
どうやって検証したか詳細よろ。

>>936
ハイオークやレイドじゃATK低すぎてキリエの回数制限の方が先に来ると思うが・・・
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 01:12 ID:xutZjRGk0: INTが攻撃力に直結するマジ系と違って、支援プリにとってのINTは、
ヒール量、HLのダメージ、絶対SP量、SP回復量…くらいにしか影響しないから、
SP剤を躊躇無く使う前提で、DEX・VIT等サブステに振れるメリットを大と判断し、
なれた人が限界をわきまえてやる分にはまあ、ありうるステータス型かね。

廃プリでヒール量1400程度でも何とかなるのはアスムのおかげも大きいけど、
こまめなヒールとサンク併用で、素プリでも何とかなっちゃったりするし。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 01:20 ID:SeRWn9bU0: 慣れてようが慣れてなかろうがSP剤使うのが前提ならいくつでもいいでしょ。
プリでSP剤使用自体TOMだと思うけどね。

+7バックラーのみでハイオクからの被ダメが324、+7タラバックラーのみで227
キリエ10で試すならMHP7500以下なら可能だろう。
HPがもっと低ければDefを上げればいい。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 01:51 ID:O0BQgErB0: 7バックラーなど持ってないのでよろ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 02:16 ID:SeRWn9bU0: 精錬低い分には何でもいいよ。
多少の精錬は誤差だから、+4～7のガードかバックラーで
タラありとタラなしかタラ以外があればいい。
つまりプリが装備できるタラ盾持ってればおｋ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 02:37 ID:ql8vkveP0: 素プリでint削ってまでサブステを上げる意義が薄いから
int途中とめに積極的な意見が出ないんだよな
int99を90に抑えた事でのsp切れという目に見えたデメリットに対し
vitdexがint99に比べて少し高くなる事のメリットが薄い

vitの差は装備が揃っていて旧Dで狩るなら誤差だし
生体３では素プリだとMHPの関係もあってベース待機支援になる
dexも多少上がったところでマグニキリエだけなので誤差
それならSP回復量上げて支援の幅広げた方がいいって感じだと思う
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 02:38 ID:O0BQgErB0: タラ盾なんて高級品もってねえよ('A`)

>950
よろしく
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 02:50 ID:SeRWn9bU0: >>951
明日早く帰宅できたらオレやるよ。

>>950
サブステを上げる意義はあるんだけど、ハイプリと違って極端に低Intにすることが出来ないから
DexやVitを中途半端に上げても効果が薄いんだよな。
Intは91→99にするだけでもSP回復力にかなり差が出るのに、そのポイントを使ってDexやVitを
40→60にしたところで劇的な変化はない。

所感だと素プリ時代にIntが過剰だと感じるには、まず支援に慣れていてヒールのレベル調整や
ブレスIAの重複時間を減らせ、こまめなスクワットもできること。
all+7レイド3減盾エギラ等装備が整ってる事。
相方にWizが居る等、臨時に頼らないで済む環境。
ハイプリを視野に入れてるならなおさらInt99をお勧めする。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 03:01 ID:+tBrI0or0: >>950
支援の幅も何もINT途中止めのデメリットって
GXと組めなくなることだけだもんな・・・
普通のペアトリオでSP切れなんか相手がよっぽどゴミじゃないかぎり起こらない
そんなのと組む必要もない

ならスタン耐性や漏れHAEEEのためにサブステ振っても別にいいような気がする。
というかぶっちゃけステなんかどうでもよくね？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 03:14 ID:eUN1os7/0: ボンカレーとククレカレーどっちが美味いかみたいな糞な論争だなｗ
評価が一意じゃないから話にならんわ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 03:24 ID:vx/Kc39D0: Int99なくても足りるなら91なりに抑えてその分VitDexに振る意味はあるでしょ。
自分が前やるならVitDex、後やるならDex次第で前が同じ数抱えてても
マグニ詠唱できるかできないか変わってくるしね。
プリはじめて作って自信ないとかお手軽にやりたいとかなら９９でもいいけど。
でも９１－９９のステポイント消費は結構大きいから９１で間に合うなら９１お奨め。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 03:30 ID:SaLNzodF0: >>953
理想的なペアトリオでよければINTプリである必要なくね？　となる

メディタ無しINT120ラインはヒール量とSP回復量で
「適当な支援でSP回復アイテム無しでごり押しする」のに有効なラインであって

・自分の支援や仲間の火力に自信があって不測の事態なんて起こさない　とか
・普段から細かくスクワットしたりSP管理する癖がついているからSP不足なんて起こさない　とか
・SPなんてアイテムで回復すればいいじゃん　とか
言う人は減らせばいいけど、不特定の人と組む初心者に勧めらるものではない

もっとも、91で止めてみてから考えるじゃダメなのかというのがあるが
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 03:36 ID:WSnzBmXn0: プリなんて通過点なんだし
1番安定するINT99の方がいいよ
91だと手抜かないとSP切れる
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 03:56 ID:7uW4+4QX0: はじめてやるor相方がGXなら素はInt99(込み120達成可能な素Int)がお勧め

プリ２人目or指導してくれる上手い人がいるなら
込み102くらいから段階的に108-114-120とあげて見ればいい

DexとVitの配分はスキル構成や狩場・PTをよく組む相手など、環境と相談
ただ高DexVit中-低Intという型は、素プリにはあまりお勧めしませんよ

あくまで個人的な意見を言えば、
素プリでそこまで高Vitにこだわる必要性が薄れてきてるから
MEとかでもない限りはInt120にしとけば狩りの幅は広がると思う
慣れてない人でもとりあえず何とかなるし、慣れてる人ならより多くの人を相手にできるし
明確なコンセプトがなくて、支援プリやりてーなって人は120を基本に考えるのがいいかなと
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 04:15 ID:1+/reGjN0: サキュバスにどつかれてきたがキリエ1で悪魔盾無しで1発で吹っ飛んで
悪魔盾有りで2,3発持ちましたわよ奥様
960 名前：935 投稿日：06/12/27 04:29 ID:azfGA+0j0: 改めてキリエについて検証してきた

使用キャラ
Base85 MHP5619 VIT70+5 (キリエ1の耐久度674)

相手MOBは騎士団1在住のATK幅の狭いレイドリックを使用
ROratorio計算によると
+7ガードのみ装備した場合の被ダメは690～795
タラcの効果がある場合の被ダメは483～557
+7マフラのみ装備した場合の被ダメは698～804
レイドcの効果がある場合の被ダメは559～644

つまりいずれの場合もc効果があるならばキリエ1で1度はガードでき、
ない場合は1撃目でバリアははがされてしまう
(最低回避率が5％あるのでよけた場合もガードしたように見えてしまうが)

実際に数匹のレイドに殴られてきたところ、極稀に回避することはあっても
ほとんどの場合は1撃目で微小なダメを受けつつ剥がされていた

つまり、結論としてアコマニにも書いてあるようにキリエはレイドcや3減cの恩恵を受けられない

ついでに属性鎧の恩恵は受けられるかどうかも検証してきたが、こちらはあまり厳密ではない

属性攻撃が来るタイミングでキリエをかけるのは運の要素も必要で、検証には向かないので
ここでもレイドリックのMBにお世話になった

2PCを使って別キャラがレイドから攻撃を受けているすぐ横で検証用キャラにキリエ1をかけて
+7火シルクのみ装備させた場合とガチガチのDEF装備した場合で置いてみた

すると火シルク装備していた場合はガードできたが、
DEF装備では貫通してダメージを受けた

つまり鎧の属性cは恩恵を受けられるという結果が得られた
(周知のようにキリエは物理攻撃のみしか防げないのだが)
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 04:34 ID:JqS++N4DO: ひょんな事から+10ガード手にはいったんだけどボスカード以外ならやっぱペノメナにするべきかな？
人と悪魔はもうあるんだ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 04:42 ID:kwk6or5S0: 売って8ガードくらいにペノ刺す。
10ガードは魔剣・タラ・MVPボスｃくらいしか…

一応未実装カードで10盾に刺すとInt+4とかいうカードもあるから
精錬値から見た効果はそれが一番高いけど…
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 04:48 ID:JqS++N4DO: ボスとまけんは高くてちょっと無理そうです
うーんなやむ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 06:53 ID:VefHB3lP0: 自分、D>Iにする予定の廃アコなんですが
PT用にアンゼ取って見ようと思うんだけど
4,5くらいじゃあんまし意味ないかな・・・・(´･ω･`)？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 06:57 ID:tYVsQ/1AO: >>954
うまいのはCoCo壱だろ…常識的に考えて…。

>>960
検証乙&thxー。
分かりやすく、かつ正確な内容で感動しました。
どうやら三減レイド無効で堅そうですね。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 07:00 ID:98n0GJfg0: もはやアンゼ自体がTOMな時代です。
取るなら前提条件までがもっとも賢い選択。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 07:05 ID:FX6/u0Lg0: CoCo壱とレトルトカレーの食べ比べをしたら当てられる自信がなかったりする
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 07:05 ID:tYVsQ/1AO: そもそも廃プリでアンゼの効能が薄い気がするけど、どうだろう。
アンゼユーザーでないから机の上のお話だけど、

vit100にアンゼ10使っても減算defは+50
仮にダメージが50減ると仮定しても、アスムがかかるとアンゼの恩恵が25ダメージに。
囲まれれば減def減るから恩恵は薄くなり、囲まれないと25は誤差。

相手が極vitでないと効能はもっと下がるし、アンゼ5↓だと尚の事。
よって要らないと思うのだけど、いかがなものだろうー。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 07:21 ID:gHvcGx7t0: とりあえずレイドで見て来た。

99/70VIT100廃プリ MaxHP10634(キリエ10で3190ガード)

使用した装備
三減あり/なし　+7タラガード/+8カリツガード
レイドあり/なし　+10レイドマフラー/なし
他耐久力に影響する装備なし

以下それぞれ予想ダメージ範囲、予想ガード回数、結果(3回ずつ)
MB喰らった場合はやり直し。

レイドなし
三減なし 640-765 5-5 7/6/6
三減あり 454-542 6-8 9/7/5

レイドあり
三減なし 452-545 6-8 5/8/7
三減あり 322-388 9-9 5/9/4

なんかめちゃくちゃな結果になった件について。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 07:26 ID:tYVsQ/1AO: キリエ1にすれば誤差は減るんじゃないかな…？
耐久力高いとやはり…ね。
971 名前：937 投稿日：06/12/27 07:33 ID:Pkd/5ZED0: 色々意見ありがとうございます

元々廃ｗｉｚメインでやっていたのですが、支援も体験した方がスキルが身に付くかと思いやり始めたしだいです
組んだ支援さんはマニピ常時してるわけじゃなくて、時々かけなおしてる程度で
ｓｐ回復剤とかも全く叩いていなかったので、比較的ｓｐ過剰気味なのかと思っていました
それで気になり質問させていただいたのですが、意外と厳しい面も多いのですね

相方はチャンプ（阿修羅ーハッケイ型？）なので、ｓｐはそこまで使うことはないと思います（結婚してません）
臨時では・・・・・・・全く分かりませんね
とりあえず意見であったＩＮＴ114で様子見して、無理そうなら120に上げる方向で検討してみます
一応、表示ＤＥＦは60です
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 08:47 ID:wv+pXoDh0: 話題に乗り遅れたけど素ＩＮＴ９８でとめてる素プリな自分の登場

ＩＮＴ１２０が欲しいなら
エルダ頭、アクワン、右アクセをｓ０イヤリングで１２０達成
素ＩＮＴ９９にするとｓイヤリングも欲しくなって結構な出費が必要になる
お金がない＆そこまでかけたくないなら結構良いと思う
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 10:09 ID:f1sXZmHR0: 75レベルのHIMEになってニブルいってみたけどぜんぜんだめ…
アスムありなのに99プリのコロよりやわらかい…テンションダウンでやる気うせた
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 11:05 ID:PNqQ2wIY0: >>969
一発で割れるとかじゃないと属性攻撃をガードしてたりとか不足の要素が絡んでしまう
後、Ｖｉｔ減算分はかなり幅があるはずだから（0.4～1だっけ？）それで計算がずれてる可能性もある
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 11:06 ID:JHC7UeaW0: >973
プリは転生しても他職ほど劇的には変わらないよ。
違いといえばアスムとMHP、MSPくらいかなぁ。

転生TUEEEEしたいならセージ、モンク、騎士、アサシンあたりがオススメ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 11:24 ID:NV9rrHJP0: >973
自分も通った道だが、そのLvでME狩りするとなるとサンクか回復剤が必須。
いくらアスムがあって素MEと比べてHPも高めとはいえ、DEXが低い分被ダメは大きい。

自分はスキル構成の関係で当時はサンクは前提止めだったんだが、サンク7が欲しいと思った事が多々。
取りあえずはマステラ満載するとか狩場変更するとかすればいいと思う。
Lv上がれば普通にやっていける。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 11:46 ID:ilj+t5/20: >>973
75でもうME10とれたのか･･･

俺の場合はサフラとって支援MEとして上げてた。
アスム５→サフラ３→ME１０って感じに。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 11:49 ID:DiM2nWVS0: 流れを断ち切って済みませんが、御意見頂けると幸いです。

【目標とするステータス、型】Str1 Agi99 Vit1 Int35±10 Dex85±10 Luk1 (補正無)
【取得予定スキル】 http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXaksXdAhFeDsBqnqnbNaffNJy
【大体の装備と予算】アコセット以外は大方+7で揃っています
【Lvの上げ方】ソロ or 少人数
【相方の有無と職】一応有だけど、転生して追いついてからの話…。職は暗殺者です。

現在転生間近で、転生後の話なのでステータスが不明瞭なのはご了承下さい。
高回避、高速詠唱をベースに少人数で一緒に殴りながら支援も出来るよタイプ（？）を
転生後に目指せないかな、と思って考え中です。

どちらかというと殴りプリの延長なのですが、支援という面で不足が出る事がないか
御意見を聞きたく質問させていただきました。

これはマズいだろ、という部分があれば教えて頂けると幸いです。
Wizさんと組む事はないのでサフラの取得予定はありません。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 12:12 ID:PybifKRtO: プリから見たらすなっていらないこ？

最近募集してもまったくこないんだよ…

臨港は効率厨しかいないのかなやっぱり集めてSGで一掃するのが好きなのかな耐えられないすなはいらないのかな;

好きなすなでPT狩りがしたいよー(´;ω;`)
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 12:16 ID:aV7+teKK0: んなの場所やレベルによる。
棚なら大活躍できると思うよ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 12:30 ID:SJ4z/n0U0: 転生職ってだけで避ける俺チキン
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 12:31 ID:8RUwVdAW0: >>971
プリWIZペアなら狩場によるけど、本当にマグニいらないぐらいほとんどSP減らないよ
SP消費が多いのはやっぱり、前衛入れたPTとか高Lvダンジョンとか大人数PTになる

>>979
ペアは厳しいけどタナ生体なら大歓迎じゃね？
ペアがいいのなら、亀ニブル騎士団はEXPうまいまずいよりもちょっとぬるすぎるから俺は嫌いかもしれないな
INT高めタイプで城ペアだとかなりサクサク狩れて楽しかった記憶がある
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 12:32 ID:L2W0bKp00: >969
オーラでレイドは既に20%近く回避可能

やっぱりHP3kぐらいの人にキリエ1をかけて見るのが一番いいんじゃないかと
これなら盾レイド有効なら2桁しか抜けず、無効なら確定で3桁抜ける
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 13:18 ID:tYVsQ/1AO: >>979
スナを相方に持つ私への挑戦ですかっ

ペアでも事によれば他職を上まれると信じてますよー。
進んで止まって殲滅、なwizと比較して、進みながらの殲滅も可能なのでテンポよく狩れる気がします。
よって好き好きだと思うんですよねー

あまり卑屈になると、私の相方に対する侮辱ととりますからねっ！
自職には自信持とうぜぃ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 13:50 ID:iL/O6F7b0: >>979
SGに限らず効率の高い職と組みたいのは当たり前じゃん
楽しみたいならローグとかと組んだほうが面白いし、砂とか別に組む必要ないな
荷物持てないし、火力半端だし、打たれ弱いし、攻撃するとき前出てくる馬鹿が多すぎるんだよ
キャラデリしてwiz作ってこい
ああ、wiz作っても生体にこれるレベルまではソロでレベル上げてこいよな
生体いけない奴は全部ゴミ以下よ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 14:00 ID:7hKh+T4wO: >>979
私は支援素プリ93(廃ME81もいるが諸事情で放置気味)で砂の狩友いるけど生体２とかだと結構楽しい。
WIZの一気に殺せるのもいいけど、倒しにくいアコやガイルを素早く殺せて私は好きかな。
大量沸きには弱いけど…

このLvで今更ですが質問です
【ステ型】Lv.93バランス支援型素プリ、素INT84、素DEX75、素VIT60
【スキル】SW10、KE9、マニピ5、リザ1、TUグロ切り
【装備】ウィロ刺し乙女ツインor魔眼orミス冠、三減＋無形バクラ、プパシルクor呪いシルクor闇シルクorアンフロシルク、DEXorVIT＋4ロッド、エギラ靴、イミュンマフラー
全て＋６～＋８
予算10Mほど
【狩場】普段は献身クルセ＆WIZとトリオでジュピ1F、時々スナとペアで生体２やNHなど
【質問】素INT84でもあまり切れない(大量沸きが延々と続かなければ)ので今の所は特に問題ないのですが、生体３用にどのステを上げればいいのか迷っています。
一応VIT装備で行く予定ですが、更に上げた方が良いでしょうか？
それともINTを上げた方が良いでしょうか？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 14:26 ID:hDAeYJQ50: >>986
そこまで熟練してるプリなら聞くまでもないでしょ。
今必要と感じてる方を上げればいい。
Vit上げれば状態異常に強くなって死ににくい。
Int上げれば休憩時間減らせて効率アップ。
今の装備分からんけど骸骨⇔QVやイヤリング⇔ネックレスで擬似的に↑のステータスを
体感してみては？
MHP確保ならInt上げてエギラ→ベリットって選択肢もあるし色々シミュってみるといいよ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 14:33 ID:aV7+teKK0: 生体3にまだ入れないから聞いてるんじゃないの。

お勧めはポイント保留かな。
生体3はプリ一人でどうこうする狩場じゃないから、一緒にいくPTの構成や狩りかたでかなり変わる。
あとbase2個あがったら実際に行って欲しいと思ったのを振るのがいいよ。

番外でStr上げて物が持てるようにするっていう選択肢も…
989 名前：987 投稿日：06/12/27 16:19 ID:hDAeYJQ50: ああ、ごめん、生体3ってとこ見逃してた。

>>986
素プリで生体3か・・・行った事ないな。
面子(ハイプリ)に当てはあるんだよな？
今ならアスムスクロールもあるか・・・
どちらにしろVitがいい気がする。
ハイプリでもVit70→80→90になるにつれて生存率の上昇を体感できた。
素プリだとたいしたことできんし、座ってればSP余ると思う。
ハイプリなしでWiz献身スナの4人で行くならSP足りなくなるかもしれんから
ステポイント貯めて様子見かな。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 16:23 ID:tYVsQ/1AO: ハイプリいても編成によっては素プリにかなりの負担が来るですよー
例えば9人くらいのPTでハイプリ1素プリ1みたいな編成だと、効果時間の関係でハイプリはアスム専門になりかねない。
すると素プリに基本支援の仕事がドッサリ。
教授いれば余裕だけど、そうでないとなかなかねぇ。

わりと極端な例かもしれないけど編成如何によってはSPはいくらあっても足りないって話！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 16:30 ID:82uBM9tg0: 素プリで生体行くって夢見るのをやめれば万事解決じゃね？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 16:40 ID:EY0bEo6y0: >>990
それくらいの編成だとベース待機できてスクワットもできるから問題ないさ。
SP回復量36でアスム任せて定点SW+基本支援をしたことあったけど何とかなってたな。
……てーか、9人PTで教授無しってどんな編成よ？

>>986
私ならVitに振る。HP8ｋ超えていった辺りで、
アンフロシルクでもJT耐えられるようになってくるはずだし。
アンフロ風が有るならStrかなぁ。青ジェムは数持っていきたいしなー。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 17:28 ID:98n0GJfg0: 青ジェムくらい持ってもらえばいいじゃん
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 17:47 ID:kPf1NNrM0: 生３臨時素ぷりはあんまり歓迎されないが
あえて行くならVITかなぁ、装備でVITあげるくらいならMDEF装備で行かないとTSとかの巻き込みで死ねる
てか、VIT60程度その装備じゃ、爆裂WSのメマー爆裂LKのBBであっさり死ねる、風鎧も無いんじゃ香取のJTでも死ねる、行かないのﾏｼﾞｵｽｽﾒ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 18:02 ID:hDAeYJQ50: 爆裂メマーはどっちにしろ即死なきがする。
ハイプリ生体3動画見たんだが、爆裂してないWSから350、クリ600、スキル攻撃3700(多分メマー)
くらい食らってたんだよね。
装備がall+9であれシルクバックラマフラシューズタラレイド。
レイドなしだとスキル攻撃4300(多分メマー)超えてた。
これが爆裂で3倍だと素プリどころかVit100ハイプリでも無理だよね。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 19:18 ID:NV9rrHJP0: >992
>……てーか、9人PTで教授無しってどんな編成よ？
うちのG狩りがそんな感じだが……
教授の育成って大変だし、GvやらないGでの固定PTだと教授不在って結構多いのでは？

それと固定PTという事もあって、量産型の素プリも参加してたな。
生体参加後一ヶ月ぐらいで転生したけど、プリは多いに越した事は無いので素プリでも
有り難かった。

>爆裂メマー
下手するとLKでも寝るのにプリだと無理。
耐える事を考える前に被弾しない事(SW等含む)を考えた方が健全だと思う。
中には着替えで平気という人も居るのかもしれないが、自分は香取とセシルの対策だけで手一杯。
LKやWSの対策は特にしてないな。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 19:37 ID:aKMHubgC0: ハイプリなら爆裂メマーでも即死は防げるよ
表示DEF41、HP11ｋでタライミュンあればぎりぎり残るくらいだけど
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 19:39 ID:B7EfBYVJ0: >>979
グロ持ってない廃プリだと単純に入りにくいんだよなぁ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 19:39 ID:g66bz+CG0: 「廃プリなら即死は防げる」ってレベルじゃねえぞ！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/27 19:39 ID:kPf1NNrM0: おもな死因を書いただけだけだけど、爆裂メマーがやたら食いつきいな
家の鯖（アイリス）だと
前２、王２、教授、ブラギ、廃プリ３が基本で
これにニヨセットか砂orSBｒの１１～１２PTが主流
参考までに素ぷりは一人結構行ってた人居たけどVIT１１０のHP９ｋ↑だったらしい
この人は結構生３組の人から声かけられたたな。ﾃﾗｳﾗﾏｼｽ（´・ω・`)って見てた
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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