GvGについて語るｽﾚRound-65

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GvGについて語るｽﾚRound-65

1 名前：T ★ 投稿日：06/12/01 09:10 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るスレRound-64
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163932514/
2 名前：T ★ 投稿日：06/12/01 09:10 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-36
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1161596659/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【RoWiki】
　http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 09:13 ID:cuPQ9/Eh0: 朝っぱらからスレ立て乙
4 名前：4 投稿日：06/12/01 09:56 ID:TFG5YEIg0: 1乙
そして初めての一桁Get
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:04 ID:gUvTUS5j0: いきなり質問なのだが、WSがGvでｺﾞﾐｺﾞﾐ言われてるのは何故なんだ・・・
CT連打はかなり脅威なんだが；；
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:08 ID:kNgHRg2I0: 相対的なものじゃね？
WSは強いけど、クリエはもーっと強いです、みたいなことかと
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:21 ID:bE8tu47K0: >>5
例
A「は？おまえそれゴミステだよｗｗ骨折り損乙ｗｗ」
B「は？強い弱いに拘ってるならクリエ無いお前もゴミだよｗｗ」
A「・・・」
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:35 ID:kNgHRg2I0: WSは2,3人いると助かる
仕事の半分はLv70くらいのBSでもいいけど
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:50 ID:QGwbSO+c0: CTを使う局面…どこ？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:55 ID:r4pHTizE0: CT強いけど。平地戦での話だな。
防衛ｖｓ攻めの戦いではＬＫに比べると役に立つ場面が少ないよ。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:56 ID:GEYbby0t0: LPを張った後、射界が通っている位置にクリエもチャンプもいないから油断してたら、
するすると近寄ってきたWSにCTCTCTCTってやられて沈んだ、嫌な記憶が・・・
ぶっちゃけ、CT喰らうまではBSだと思ってたから、急に大ダメージ喰らって死んでびっくりしたさ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:59 ID:8WHhSEA0O: 後衛やらアサクロとかならCTであっさり落ちる。
うちの鯖にはアモンに錐CTで10k出すオーラWSがいるｗ
GR持ちでADSでも落ちないし、鎧壊れても自己修復しやがるｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:01 ID:r4pHTizE0: >>12
一発で後衛2人づつ落とせるじゃん。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:04 ID:kNgHRg2I0: WSの最大の泣き所は転生してもピク並みにしかHPが確保できないことだな・・・・
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:12 ID:kgo+7ky00: ここまで見て、そりゃWS居ないわけだと理解した
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:15 ID:r4pHTizE0: 昔は、メマーが強すぎるって話も良く聞いたもんだ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:17 ID:oAw6EwDD0: 所詮単発火力だけだからな
阿修羅やアシデモと比べるとCTは弱く見える
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:17 ID:rQLDMFlk0: コートしてないとメルトCRはかなりウザイけど、コートしちゃえば何それ？になるもんな
CTも忘れないでやQMで前提スキル解除されるからLKみたいに安定して暴れられんし
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:18 ID:bE8tu47K0: 金ゴキあれば
夢ひろがりそうだけどな。
・・ひろがらないか
20 名前：Bal 投稿日：06/12/01 11:26 ID:zCPyohSy0: >19
全く広がらない事が実証されてる。
広がるどころか絶望がより深まる。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:30 ID:4fwVcIDQ0: WSで攻めの役に立ちたいのなら、
ヴァルキリーマント過剰精錬して阿修羅の瞬間にアリス盾装備で道ずれ。
これが一番役に立つ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 11:37 ID:bE8tu47K0: WSになるぐらいならBSで養子になったほうがタゲられにくくていいんじゃん？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 12:03 ID:sO9gB9YJO: 通常MAPでアモンみたいな高Vitに桐で10K
シーズじゃカス威力だな

CTでうざいのは付加スタン
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 12:31 ID:r4pHTizE0: 別に後衛とか、CTじゃなくてBBでも即死だしな。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 13:26 ID:ww7ot+x+O: WSにはかわりがいっぱいいるんだよな

HF=連打出来る低範囲ｽｸﾘｰﾑただしﾌﾞﾗｷﾞｽｸﾘｰﾑになったらHFはただの劣化ｽｸﾘｰﾑ
MD=ぶっちゃけｽﾄﾘｯﾌﾟあるしｿﾄﾞﾌﾞﾚﾒﾙﾌﾞﾚあるし｡

CT=他に強いスキルいっぱいあるしな｡

修理=BSでもできる｡

FAR=BSでも出来るしわざわざﾘﾝｶが魂くれない

特化が強いROで起用貧乏なWSはいまいちなんだよ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 13:31 ID:S0HdFVAH0: 防衛ライン奥に無形剣を用意して待機して、
抜けてきた相手への阿修羅との同時攻撃CT粘着くらいかな。
さすがに倍率は高いので、2択になればゴスLKでもきちんと落とせる。

でも一番大事なのはEMCの合間に倉庫に戻って消耗品積んでくるのと現場での修理。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 14:21 ID:zr4lfI7x0: >>26
阿修羅と連携するならWSである必要なくね？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 14:24 ID:lfpjskbl0: まあ結局>>7かな
ＣＴ強いしメマーも強い
カートに積めて便利だし修理もできる
装備できる武器も多い

けどそれぞれ特化された他の職と比べたら・・・ってことじゃまいか
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 14:30 ID:kgo+7ky00: 特化と特化が協力して弱点を打ち消し強い部分だけを前面に押し出せる集団戦という場において
平均的というのはメリットにはなりにくい罠。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 14:38 ID:sfUVi5Ik0: >>25
＞FAR=BSでも出来るしわざわざﾘﾝｶが魂くれない

ASPD上がって前衛の戦力アップなるからかなりくれるぞ。
お前のギルドが活用ヘタクソなだけじゃね？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 14:38 ID:bKCvOZuj0: 超貧乏性の俺はGvで一度も回復剤使った事がない
さらに補給が面倒なのでGv開始前に消耗品積んだら
Gv終了時まで一切補給しない
こんな俺でも参加させてくれるGvギルドと出会ってはや7ヶ月
ギルドのみんなありがとう(･∀･)！
32 名前：idun 投稿日：06/12/01 14:42 ID:LpFohdYZ0: ERを固めてる前衛としてはMDCRは結構ウザい。俺らになんかコート来ないしな。
突撃の回転がそれなりにあると、中々修理してもらってる暇もないから困る。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 14:55 ID:qOEM5WUE0: >>31
ポタ係り？修理やさん？支援係り？
34 名前：Fenrir 投稿日：06/12/01 15:12 ID:EGKLcKid0: >>32
比較的低HPのWSがER突っ込んでからスキル使えるってことは
それがクリエだったらADSで要職落とされまくってないか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 15:13 ID:pgzbsxgV0: 時間当たりのダメージで見たらブラギSPPやEDPSBから素殴りよりも
CT連打の方が上？
Agiは全員同じくらいとして。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 15:18 ID:bKCvOZuj0: >>33
D＞V教授っす
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 15:26 ID:8WHhSEA0O: 補給はクリエでもできるしね。ところで、補給物資を渡す際、
その渡し方と経費の請求ってどうしてる？

渡し方
①落とす
②取引
③露店

請求方法
①後で自分の経費としてまとめて申告
②その都度渡した本人に請求
②－1後で渡した本人に現物で返して貰う

今までは0z露店で出して、使わなかった分は経費らか引いといて貰って
まとめて請求してたんだけど、どうもくすねられてるっぽいし、
長年いたGから抜けたのもあって、やり方を変えようかと。
でも、罠を踏み荒らさずに済む露店はかなり便利なので使いたい。
そこで

①相場より安めで置く
②購入原価で置く
③Gの経費基準で置く

のどれかにしようと思うんだけど、どれがいいかな？
①と③はこっちが損する可能性もあるけど、損失次第では続けても
いいと思ってる。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 15:29 ID:Yktp5mWH0: ③
39 名前：tyr 投稿日：06/12/01 15:38 ID:rhvZ/eXH0: ③
お金をもってきてない人には手渡しして使ってない分は後で返却してもらう
露店で0ｚで置くのは避けた方がいい
露店で0ｚで置くとあまり必要じゃない人も買いやすくなる
絶対必要な人にだけ渡るようにすべき
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 15:49 ID:SCfUiCx00: 俺はジェムとか水晶は0zで出して白ポや青ポはGの経費基準で出してる。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 15:50 ID:GEYbby0t0: 0zで置いてあると、なんとかして頑張って買い占めようと努力するな
俺が攻め側で、露店が防衛側のときだけどなー
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 15:56 ID:SCfUiCx00: クリックしやすい位置にゴミ収集品を0zで並べたフェイク露店でも置いとけばいいんじゃないのｗ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 16:41 ID:Q0ZL6HNx0: 補給露店のダミーをERちょっと進んだ辺りからでギリギリ届く位置においておくと
弾幕抜けたLKとかがたまにちょっと止まるのが楽しみな俺。

まあ普通補給露店はERWP付近から見える範囲の反対側に設置するわけだが。
最低でもWiz地帯抜けないと届かないような場所に。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 16:47 ID:fwXja53o0: 0z露店防衛？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 16:52 ID:bKCvOZuj0: 石でも売っとけ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 17:01 ID:ZvL6PFfx0: GVG必須品を相場よりやや↑価格で販売してみても面白そうだ。
相手がこれは補給品だって思った露店で売れる価格より少し高くても買いそうだしなｗ
どっちにしても補給露店だと思ったら相手はまず止まる。
昔だと稀に０ｚ露店でｳﾏｰって本気で出来たんだけどな。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 19:36 ID:Ru/o9Ely0: それなら俺のまーちゃんでも役に立てるじゃないか
露店名「ランクスリム・イグ」にしてランカー赤スリムとイグドラシルの葉でも置いとくか
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 21:16 ID:zDQwE8Jc0: 昔、レース会場で
物凄い勢いでカンカンしながらエンペまで突っ走ってた
ネタレーサーBS氏に憧れたものだ……。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 22:36 ID:yq5TUsXq0: 次のＧｖは防衛側全員がサテライトつけてルアフしてるだろうから
トンドルとクロキンは全く役に立たないな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 22:44 ID:okBgeppT0: まじで？
でも次のGvは攻め側全員がヤファ帽つけてIA1してるだろうから
ロキも大魔法も全く役に立たないな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 23:03 ID:U87UzV/60: ジビット挿しドレスハットのせいでｗｉｚを廃業することにしました
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 23:46 ID:hh2iRXcM0: タラｃ刺し盾のせいで人間種族廃業することにしました
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:19 ID:buh25RJq0: ウィザードリィみたく種族選べりゃよかったのに
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:34 ID:zrcAQMab0: 俺もWSだがCT連打が生きる場面ではWSがそもそも生きないのでどっちにしろ中途半端だよ
MDでちょこちょこしてるほうがうざがられる
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:54 ID:vC5xv2KQ0: >>51
+5ジビットドレスハット vs　あれ　って
後者の方があらゆる意味で万能なんじゃないの？
正直頭装備は来年くらいに来るベレー帽のがヤバいとおもうんだが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:57 ID:vScjnBTM0: ドレスハットって入手方法あったっけ？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 02:58 ID:zrcAQMab0: まぁ最近は魔法よりアシデモとかを重視する防衛が多いしな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 03:02 ID:bYt0/KPw0: ドレスハットにわざわざジビットなんて刺すくらいなら
おとなしく赤リボンでいいじゃん、と思う。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 03:12 ID:vC5xv2KQ0: それならますますあれでいいじゃない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 05:24 ID:uQB8th0c0: >>55
ネタにマジレｓ

>49-51
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 08:07 ID:+IRjkjKz0: あれと比較するまでもなく、劣化たれ猫って時点でネタ話と気づこうぜ
性能でみた場合、
刺すなら前衛が馬、Wizがピアレス・Wizクリエがエルダウィロってとこだろうな
基本的に頭装備にカードを特に要しない職はあれかぶってりゃいいし
あくまで性能の話で見た目は二の次だけど。
にしてもリボンやサクレが可哀想だ

どうでもいいけど、対人暦長くなってくると
unkかぶることに何とも思わないどころか、unkかぶってないと不安になってこないか？
むしろunkをかぶってる自キャラを見て、あぁ対人やってるなぁという感覚まで沸いて来るんだが
そんな俺はunk蝶仮面デモマスク/たれ人形望遠鏡デモマスクがデフォ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 08:15 ID:dPDMaM4Q0: unk馬中段デモマスクがデフォ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 08:36 ID:mkL15uJd0: unkかぶりたくなかったら
ﾏﾔﾊﾟか超上段持って来い
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 09:01 ID:d79q0fB5O: unk被りたくなかったから+9ハイレベルジュエルヘルム
作ったクリエならここに。

でも、2時間のうち、一番被ってる時間が長いのは、
+4レジストスタン音符のヘッドフォンな罠。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 11:03 ID:7yShLXSo0: あと一ヶ月ちょいの辛抱じゃないか
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 11:32 ID:4LnuMe3K0: >>52
俺は人間をやめるぞジョジョーーーーｯ！

あれ、俺なんでいつも砦にいるんだ？
周りに誰もいないし…なんかゴッツイ鎧着てるし…
!?身体が勝手に！やめろｯ！俺は攻め側の同盟だった者だ！
あああああ阿修羅！阿修羅はやめてぇぇぇぇぇｯ！

ﾄﾞｰﾝ

ﾊｯ！ま、また砦!?
こ、これはAMPSG！ぐぁぁぁぁぁぁ！

終わりが無いのが終わり
それが『ソルジャーガーディアン・サイハイチ』

…ごめんなさい
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 11:34 ID:+28sphIA0: ラグが酷い鯖ではガーディアンが最強だから困る
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 11:55 ID:E50GZgql0: 弓ガーディアンにエスクとかかけてた日は強かったな。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 12:15 ID:a620Pdoc0: RO初めて三年以上たつけど
UNK装備したこと一度もねえ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 12:22 ID:Ybkv/yeI0: あれは実は装飾用チョコソフトだったのだと気づけば
天使の忘れ物や黒蛇HBより見た目も可愛くて実用的だと思えるはずだ
俺はROで初めて拾った頭装備がunkなんだよ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 12:53 ID:hz1x/eeU0: >>69
poo-poo hatだから気にしなくておｋ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 13:25 ID:xf+UlWG60: unkはどうしても見た目に抵抗あるんだよなぁ
でも逆に言えばあの見た目と引き換えに手に入る高性能とも言えるわけで
まあバランスとれてんのかな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 13:30 ID:2c5dCPxW0: 金ゴス持ってて今作るなら何の職が一番みんなの役に立てる？
休止ということで籍を置いてもらってたのだが
半年ぶりにログインしたらギルド自体がなくなってた。
ちょうどいいから1から作ろうと思うんだが
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 13:39 ID:BuQJlqXD0: 転生前提かそうでないか、マスターかどうかでも違うんじゃねーの
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 14:01 ID:GaKGwA/W0: LKで無双、教授で超LPユニット、ADSで俺TUEEEE
マスター以外で金ゴスを使いこなせるのはこのくらいかな。

金ゴスマスターならチェイサーかチャンプが良いんじゃないか？

>>74
今Gvやるなら転生前提だろう。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 14:52 ID:vScjnBTM0: クビキリサイクル
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 15:06 ID:jRs3R39M0: あれだな
アレ装備する精神的苦痛と
アレ装備せずに落とされる回数が増える精神的苦痛と、どっちを取るかだな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 15:58 ID:dvIbrLmJ0: ベレー帽実装で全て解決。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:00 ID:GaKGwA/W0: 実装されてもこだわって俺はウンコの方がいいんだ！って被り続ける奴絶対いそうだ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:12 ID:PT+Od5SX0: 俺かぶる

あれは安いのがいい
ベレー帽、特に羽ベレーは高くなりそう。

でもつくのはMdefとセイレンDefだけ

今のGvは阿修羅・アシデモ・タロットに錐、串とDefの恩恵が少ない。
さらにMdefもレジPやカイト・属性鎧などのおかげでMdef3の差が大して感じられず、魔法も苦痛じゃなくたってきた。

だからあれを今までどおりかぶるよー（*ﾉﾉ）
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:48 ID:CUQdAd3M0: あれだな
アレ装備する精神的快感と
アレ装備せずに落とされる回数が増える精神的快感と、どっちを取るかだな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:55 ID:gW6CgOHG0: あれ装備しない奴は経費圧迫の原因だから切ったほうがいい
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:15 ID:jRs3R39M0: あれ装備しない未転成は、ADS1発で落ちることが多いよな
装備してても危ないのに装備してなきゃそりゃ落ちる
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:25 ID:zmDZ6or70: 装備してても一撃で落ちるから大人しくとんがり被ってる俺リンカー。

いやまぁADSどころかSBr一発で落ちるんだがな･･･
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:35 ID:xG8vCqdG0: 装備してても一撃で落ちるから大人しくとんがり被ってる俺リンカー。(2/20)

ところで、魔眼目当てで売れ残りのアニバパック買ったんだが三日月兜が入ってたんだ
三日月兜って奴は微妙なのかな？性能的に
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:08 ID:ChYjxkmK0: （＾ω＾）・・・
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:10 ID:UY4Prrtb0: 最善をつくせよ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:58 ID:3cOeGQ9M0: 転生来る直前辺りがGvG１番熱かったような気がする今日この頃。
金ゴス無効で且つそんなサーバーがあれば・・移住したい･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 19:11 ID:xf+UlWG60: そんなにunk好きならＧｖ中unk装着必須って条件でギルド作れよｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 19:32 ID:3v1AGwEy0: うちの鯖にUnkが正装（らしい）のギルドがあるぞ。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 00:15 ID:rU9PHd5R0: >>89
わざわざ必須にしなくてもGv廃が集まると自然にそうなる
92 名前：loki 投稿日：06/12/03 01:56 ID:LwCb73EQ0: ところで、各鯖の神器材料てどれぐらいで売れてるor買取でてる？
Lokiはもうほとんど絶望的な値段しかつかないんだが…

石の根・嵐の微兆　250M
ﾌﾚｲﾔの宝石・ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝ　　　　150M
雪の結晶・太陽神・魂の息吹　100M～
----------露店価格へ----------
略
----------20M↓---------------
ｳﾞｧﾙｷﾘ怒り・天使羽毛・未知歯車・魚魂

ﾍﾀすりゃｽﾚｲﾌﾟﾆﾙが1G切る値段で作れそう、太陽神が息吹より安くなりました。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:00 ID:9UnvniOz0: chaosはメギン材料は1個500M以上で買い取られてたな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:03 ID:9UnvniOz0: ミョルニルだったかも
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 04:28 ID:RxOS7PVS0: 唐突なんだが誰かMINAX RANGEで公開されてた
砦マップの編集してない奴をまとめて持ってたりUPされてるところ知ってる人いない？
GvGサイトが管理放棄してて画像が見れないんで困ってるんだが
GoogleキャッシュやWeb Archive漁っても全然見つからんTAT
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 05:05 ID:TGDxve2a0: 編集してるのはノビティギmapにあるけどなぁ・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 05:21 ID:RxOS7PVS0: 見つかったー！！！

最終手段で何百GもあるHDD内に全検索かけてなんとか見つけました
お騒がせしました
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 05:27 ID:RxOS7PVS0: と思ったらswfの方だった・・・
pngかgifのが欲しいんだよなぁ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 05:34 ID:Bwfft4k40: もってたとしても無断で二次配布するわけないだろ…
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 05:38 ID:kSLEvsjnO: ♀ケミにunkとスマイル、まじおすすめ

新しいなにかが見える。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 05:43 ID:RxOS7PVS0: >>99
GvGサイトで普通に全部転載されてたよ
今は画像全部消えてるけどな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 06:01 ID:8k1+vQsu0: 高精錬値羽ベレーは「うんこ被りたくない富裕層」がアホほどする高値で買いそうだから困る
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 06:19 ID:FM1PmFPl0: 作者本人が転載OKだしてたからな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 06:46 ID:Q8Qf9hhz0: あぷろだに上げてみた。1486
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 10:55 ID:FUX5dl1N0: >>102
事実上いまの対人最強頭防具の完全上位互換なんだから
見た目云々抜きでも金出す奴は多いと思うぞ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:45 ID:Ea70N5eQ0: 総数50～60の同盟で活動しているのだが
unk装備の♀キャラは自分しかいないのは何故だぜ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:51 ID:cLE/dFoT0: >>106
同盟のやる気が感じられないな
移籍考えるといい
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:56 ID:zgs6RI/+0: 前衛は全部マッチョな♂キャラばっかりな同盟なのかもしれないじゃないかｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:57 ID:NbEoh5S90: アレ付けないでGvやるとか、アホだろ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:59 ID:7Tb9a5EZ0: >>106
根釜が多いからだろうな。根釜って本物の女より女っぽいからすぐ分かる。
リア友の♀は～だぜ？とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか普通に使ってきてキモいが
ルックスはそこそこいいし何よりネカマよりはマシだ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 12:08 ID:Ea70N5eQ0: >>108
♂:♀=30:20
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:09 ID:RcUn2nss0: 俺はあれ持ってないしつけないし
加えて言うならマルクｃ鎧すらもない
だがGv楽しんでる
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:24 ID:Kjd6NNiJ0: 一般人の俺でもベレーなら150Mくらいは出してもいいと思ってしまう
ので500Mとかになるかもな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:29 ID:iN2HpbTY0: 馬鹿なRMTerだろお前ｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:35 ID:RxOS7PVS0: >>104
うおーサンクス！！

半ば諦めてSWFを1枚1枚スクリーンショットしようとしてた
マジで助かった
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:22 ID:QS9t9aPF0: 放置ケミで思ったんだけど、毎週バニルで自爆してくるクリエまじ最強じゃね？ｗ
自動餌やりで75時間で一発11×11で18kタラアレ無視だし
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:23 ID:Xg6pSjGU0: たしかに被ダメの計算もできないような奴にとりあえずあれ付けさせるのは重要だが、
重力と、unkを自キャラに被せる事に違和感を感じなくなった奴のセンスに脱帽。
RJCとか攻城戦動画とか、非ROプレーヤーへの対人戦風景として見た目は重要だろうに。
ホンタクなんてものがある国だしな･･･。まあ付けるけどさ、早くベレー帽欲しいぜ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:24 ID:rqqNR29G0: わかってないな。

あれをかぶるってことはだな。

だが、それがいい
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:39 ID:RcUn2nss0: これからはバニル自爆Gvの時代だ
ギルメン全員にケミつくらして
Gvまでに親密度あげさせる
自爆ゲーのはじまりです
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:43 ID:+L1xuUna0: >>116
平均しちゃうと1日11時間以上。24時間稼働でまる3日。
つまり毎週やってるとNEETか不正者か、というか確実に両方のレッテル強制装備になると思う。
しかもその垢の他２キャラ縛られるしホムだから受け渡しなんかできないし。
隔週ならぎりぎり廃人で済むと思うけど。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:50 ID:lVZ9FK7D0: 俺は3PCでレースと露天とホムやりながら仕事してるが
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 15:12 ID:gPlNOsNw0: 自営業やフリーランサーならそれも十分可能なのは知ってるが、
それでもNEETレッテル貼りは避けられないのがネトゲだから。
割合からすれば微々たるものだし、当のNEETが
「俺自宅で仕事してるから」　「株やってるから」...etc
って見栄をはるのは昔からだからな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 15:14 ID:Lcjv8P0Q0: まぁ自爆はラスト派兵用だろ
派兵ー自爆でロキ回り死亡ー割って終了
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 15:15 ID:FdNeR6k10: サッカーやめた中田もNEETだよ
働いてない中田も死ねばいいと思うよ＾＾
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 15:31 ID:6QCFc0LU0: ニートのレッテル貼られて嫌がるのはニートだけじゃない？
実際に働いててニートって勘違いされても本人は別にどうでもよさそう。
親の借金引き継いで死ぬほど働いてる友人は
親の金で遊んで暮らせるニートになりたかったって言ってたのが印象深い。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 15:45 ID:ERS54Xge0: >>124
あいつどっかの会社に就職しなかったっけ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 16:00 ID:cLE/dFoT0: 毎週ホム自爆についてだが

うちのギルドにNEETいるけど
それでも1週間でチャージできんかったらしい

毎回やってくる奴いたらまず黒でいいかと
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 16:11 ID:lrRQZEMX0: てか、別に>>119は1週間でチャージしろなんて言ってないでしょ。
3週間でチャージってことで、1/3が毎週交代で自爆させればいいやん。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 16:12 ID:ERS54Xge0: あるとしたらモンスターレース常駐くらいか･･･
まぁそれなら目撃者いるわな。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:51 ID:lVZ9FK7D0: つーかレースBOTはどうなった？
相場どうなるんだ？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:54 ID:6QCFc0LU0: 自分で見に行けよ・・・
132 名前：chaos 投稿日：06/12/03 18:17 ID:ERS54Xge0: 少なくとも目に付くようなBOTは居ない

肉入りだけで常時100人↑居るから埋もれてるだけかもしれんが
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:18 ID:uoBDQxFo0: 一週間でチャージしたやついるぞ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:21 ID:ERS54Xge0: >>133
それを毎週やってたら限りなく黒
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:32 ID:TT6ynia30: 餃子二人ほどBOTいるだろ
まあ最近のはもうかなりわかりづらくなってきたが
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:57 ID:NbEoh5S90: >>113
ベレー帽のDROP率かなり高いらしい
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 19:09 ID:iO+TV5xB0: ラーゲあたりのかなり高めやポロポロ出るは全然アテにならんからな
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 19:26 ID:NbEoh5S90: 結構前の話だが
韓国のサクライだか何か知らんけど
DROP率が高いって分かるようなSSがUPされてたような気がした。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 19:41 ID:2VIgOCx80: >>138
生体雑魚産のs防具とかヴァルキリ装備もそんな感じだったけど
実際は・・・
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 19:52 ID:CxY9d2Qu0: ヴァルキリー装備はドロップ率は高いぞ？
鎧ですから結構でる。
ただ8時間湧きだから数がでてるようにみえないだけ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 19:54 ID:CxY9d2Qu0: 鎧ですら
に脳内変換よろ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 20:09 ID:89+P6nqN0: Thor開始前にキャラセレ落ちて、2PCだったから片方はポタ乗ってなくて
生き残ったんだが・・・
1ギルドが占領しまくっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 22:12 ID:2VIgOCx80: >>140
ヴァルキリはポロポロまではいかない
らーげのSSだとアイテム欄埋まるくらいだったからな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:44 ID:x+YcZfa10: 桜井じゃん？ドロップ3倍だし
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:48 ID:KP/uZAiV0: ジュペロスでエルがゴロゴロ出るって言ってた頃が懐かしいな。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 03:20 ID:MFE5h5KIO: ヴァル装備ポロポロとかどこの桜井ですか
良くて、ソコソコ出る程度
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 03:57 ID:kUzTzG790: 既存の装備品ドロップ率と同じくらいってことじゃないの
それと、意外と肝心なのが作成に成功率があるってとこだな
柔らかい羽毛今から集めとかないと過剰精錬に追いつかんねこれ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 04:35 ID:3mQGhrvE0: だから柔羽毛の必要数はたったの100個だと何度
149 名前：Loki 投稿日：06/12/04 07:11 ID:gD+UoJpn0: 拳聖で時計４にでも行けば
３日もありゃソロで100個集まるわな
それ目当てで混んでくると話は別だけど、それでもそこまで困らない

でも個人的に過剰したいとは思わないんだが…
EDPSBがいない相手ばかり攻めてるからなのかもしれないけど
Defで減らせる・減らしたいかもしれないダメってBBくらいじゃない？
それよりも錐で殴られたりSbrされるダメの増加のが怖いから
基本的にDefは敢えて落として突っ込んでるVit100LKなんだけど、みんな過剰とかしてるの？

Mdef+1じゃ体感できない誤差程度だろうし、Defはないほうがいいと思ってる
コンセでDef落とせるLKでも錐でのダメupのが明らかに大きかったから
unkかベレー帽のがいいと思うんだけど。
これは錐が氾濫してる自鯖だけなのかな？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 07:20 ID:71poXYEh0: >>149
錐より他の物理ダメージの合計のがでかい
Pvでもなければ気にならないけどそういやLOKIは錐が氾濫してるんだったな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 07:42 ID:9beV4Dfg0: 本命の阿修羅ADSに加えて串BdS･BBとかSpPとか＃あたりはDEF無視だしなぁ。
錐SBr･BBを抑えるか、ロア以外のEDPSB＋αを抑えるかの選択じゃないかね。

俺はゴス着ても後者のがクソ痛いからガチガチに過剰してる。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 08:37 ID:D/sqlMpI0: LKの連中に聞きたんだがSP回復財ってなにつかってるんだ？
どうせ重量越えてるからレモンにしてたが連打がきついんだよな
ローヤルにしたら経費がだいぶ増えるし・・・
財政難だからきつい
153 名前：Fenrir 投稿日：06/12/04 08:47 ID:9beV4Dfg0: 狼鯖のLKだけどいかんせん鯖が重いうえに
移動中･突撃後問わずしょっちゅう教授にSP飛ばされたりする。
ちょっとでもターン効率良くしたいからローヤル使ってるよ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 09:17 ID:zifVgoMw0: 俺もローヤルだな
レモンは連打がめんどすぎる
ＨＰは白スリム、ＳＰはローヤルって感じ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:00 ID:v1rYrmac0: まあでも＋7ありゃ十分だろ。
それ以上はお好み。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:33 ID:1T/957K10: ランカー青ぽってどぉ？
157 名前：loki 投稿日：06/12/04 10:39 ID:MSv0sMDy0: 攻めはDef抑えた装備。
AXは全員錐持ちが当たり前って位に流れてるから普通に錐攻撃の頻度は高い
LKでもかなりの人数が錐持ちだしな

異常BBBdSCRはダメソースとして対したことないし、
実際に痛い#SpPADS阿修羅や串BBBdSやロアSBはDef関係ない。
錐BBSbr殴りと、特化BB+裏切りVジュルでのEDPSBを比較すると前者のが圧倒的に頻度が高い
Def抑えてもEDPSBも一撃で死ぬことはないし、重量ケチるためにもフード愛用してるくらいだ

逆に防衛の時はDef装備してる
前も出てたけど、攻め側のLKの特化BBは耐えるペコを落とすためじゃなくて
落としやすい奴を落とすための手段だからってので、サーベルとかが一般的で錐は使わないから
Defでダメを減らせる。7マントと0フード。7ドルシルクと0ドル/アンフロシルク、9シューズ
こんな感じで持ち歩いてる。軽いから複数もっても手間にならないしお勧め
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:25 ID:71poXYEh0: LKが錐使う場面てあったっけ
エンペ殴りか
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:25 ID:065jsxg80: ロヤルは状態異常もなおるからロヤル積んでます。
HPはランクだな。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:55 ID:IcwbJeZR0: 崑崙からマステラが無くなって過疎ったかと思ったらそうでもないんだよな。
ローヤルがGv用として需要があり値上がり傾向＆露店に出せばすぐ売れるので
人気狩場としては結局変わらなかったり。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:07 ID:+qamU5h20: マステラ有りコンロン＝ RO一般狩場中トップの金銭効率狩場
マステラ無しコンロン＝トップでは無くなったが安定して美味い金銭狩場

だからな。ついでに言うと、資産が揃ってない70台～80±くらいにとっては
金に加えて経験値も兼ね備え、かつ補給が容易な良狩場だ。
162 名前：狼投稿日：06/12/04 15:47 ID:U5Ajegt/0: >>157
錐BBは範囲狭いしそこまで脅威にはならんだろ。
狼じゃ錐BB撃ってる奴なんか聞いたこともないしなぁ・・・
うちの鯖もマトモな奴は大抵錐くらい持ってるが
LKに絞って錐で攻撃してくるのはSBrくらいしかいない。
それすらADSに喰われ気味で数もめちゃくちゃ減ってるしな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:12 ID:McLjul2V0: STR110の魂EDPSB
ROratorio生体1FMobを使用して計算。シーズ補正込み。
細かい状態は割愛。DEFは実DEF。

+4ｽｹﾜｶ裏切り（来年1月のスロットエンチャントで実装）
タラ DEF25+27：Ave11592
タラ DEF35+52：Ave9991
タラ DEF42+50：Ave8866

+8裏切り
タラ DEF35+52：Ave9427

+4ロア
タラ：Ave9220
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:12 ID:sRBbcAMEO: 現在進行形でケイオスのニブル村で、ヤファ帽つけたWSが近く通るとPCがフリーズするんだが
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:19 ID:eDQYTTmi0: >>164
新頭装備のパッチがちゃんと当たってないんじゃないかな。
再インストール、おすすめ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:58 ID:sRBbcAMEO: >>165
なりほど、さっそくやってみる
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 18:32 ID:sRBbcAMEO: 今気づいたのだがかきこむスレ誤爆した
すまねぇorz
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:10 ID:CdGqjKIJ0: サクライでノクシャスカード仕様変更
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:18 ID:0mYc5n5x0: ソースURLよろ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:26 ID:0mYc5n5x0: ■サクライサーバーパッチ内容
-新規モンスターカード58種類がテストのために販売されます。
(該当カードはプロンテラの臨時商人で10,000ゼニーで購入でき、
バランス調整のために一部能力値や数値が今後変更されます。)
-ノクシャスカード、ピットマンカード、ヒールウインドカード、ラウレルヴェンダーカード、ハワードアルトアイゼンカード
カトリーヌケイロンカード、チュンイーカード、レッドペロスカード、デスワードカードの能力値が変更されます。

これか
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:30 ID:bdT9OWDQ0: うおおおおああああわわわああわああああ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:39 ID:BSFTpztA0: DEF抑えるって未精錬ってことだよな
そこまでするならまさか+4とか中途半端なことしないだろうし
靴はサンダル概等はフードってか
まぁ尤も効果あるかどうか疑わしいが
173 名前：修正前カード効果(2006年6月7日サクライ適用？) 投稿日：06/12/04 21:39 ID:0mYc5n5x0: 武器系
■ピットマンカード　
-アーススパイク、ヘブンズドライブダメージ2%増加
■ヒールウインドカード
-サンダーストーム、ユピテルサンダー、ロードオブヴァーミリオンダメージ2%増加
■ラウレルヴェンダーカード
-フロストノーバ、ストームガストダメージ1%増加
■レッドペロスカード
-ファイアーピラー、メテオストームダメージ2%増加
■デスワードカード
-ナパームビート、ソウルストライク、ナパームバルカンダメージ2%増加
■ハワードアルトアイゼンカード
-攻撃速度5%減少、命中率40増加

外套系
■ノクシャスカード　肩
-遠距離攻撃に対する抵抗20%増加
■チュンイーカード
- LUK-5、精錬度によりLUKが増加する。

頭系
■カトリーヌケイロンカード
-兜の精錬度ぐらい%単位でキャスティング時間が減少する。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:49 ID:Vuks2A+d0: 魔法強化、もっと強烈でもいいと思うなぁ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:55 ID:tWTnH0Sy0: アンドレ幼虫ｃってどうなったんだ？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:57 ID:zifVgoMw0: ２％ＵＰとかどうでもいいな。
ドロップスでも挿してたほうがマシじゃね。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 22:04 ID:TnTeKnW90: 中段にカトリ刺して持ち替えで詠唱９０％カット

もう修正されてん
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 22:08 ID:JM/KOwf+0: 仮に10000ダメージ出るとしても、10200ダメージになるだけだよなあ・・・
なんつーか、無意味もいいところだなあ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 22:53 ID:f1rhWUoE0: 威力が求められるAMPSGとかには有りじゃねーかな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 22:54 ID:mIu/xuaD0: 武器だから4枚挿せるじゃん
まあ対人でノクシャスとヴァルキリ盾の前には意味無いんだろうけど
狩りなら充分実用範囲だな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:26 ID:+KwTFc630: >173は修正前。名前欄に書いてあるけど

修正後はラウレルは+3％、他は+5％
装備解除時SP-50

詳細は未実装スレ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:54 ID:0mYc5n5x0: ノクシャスカード
遠距離攻撃に対する耐性 10%増加。無属性ダメージ 10%減少。

弱体化orz
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:05 ID:VUTGvpOE0: >>182
ADSは属性武器でレイドｃ効果を無視してくると言うのはもはや常識
阿修羅はレイドだろうがノクシャスだろうが一撃死する
大魔法もおまけ程度だが10％軽減してくれる

Gvに限ってはノクシャスが上位互換
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:07 ID:KpeY1xyx0: ゴスある場合は10％の差が結構重要だったりするけどな。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:08 ID:+F8ZnIIs0: もとに比べれば弱体化だろ
それでも使うとは思うがな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:15 ID:t8XbCYhd0: ゴス無しから見ると10％でも十分魅力的だな、四葉2個と同じ効果なわけだし。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:31 ID:5bmteNRT0: そのうちADSも属性無効になりそうな気がするけどな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:38 ID:/Vy4hDiN0: >>178
MATK２％はダメージが２％UPじゃなくてかなり上がるぞ・・・。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:41 ID:VUTGvpOE0: >>188
解り易く……
Sign一個でATK・MATK5％UPと書いてやれ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 02:26 ID:/W8w28qs0: ハヒルレビュー
http://tyodai.blog47.fc2.com/blog-entry-65.html
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 04:50 ID:Zob29Ykq0: >>186
ゴス無しじゃ肩でADS10%程度軽減しても基本的に死ぬよな
20%なら多少生存率も上がったと思うが
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 06:02 ID:IriFO2W30: 質問なんですけど

商業値0の砦を取って、来週確実に手放す予定の場合でも商業値は上げたほうがいいんですか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 07:18 ID:VUTGvpOE0: >>192
何も考えず5まであげろ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 08:24 ID:/Vy4hDiN0: そのうちADSが阿修羅と同じ仕様の無属性になる布石だと期待しよう。
もっともそれだとレイドでいいんだけどな。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 09:52 ID:m+Yaoj640: 魔法やSBr＃も軽減出来るから
まあ相手の火力分布次第だな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:53 ID:m6lFpOlX0: ちと質問。

V3みたいな砦で、２枚ロキでクランクの
BDS、BB地帯で耐えれない時はやっぱ
ロキ潰すのが先決かね？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 13:59 ID:GG+DM6vF0: もっと細かい情報が無いと、最適解は出無いと思うぞ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:19 ID:iXZ3EzWE0: >>196
どうやって潰すんだよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:24 ID:Bieumph+0: >>196
V3はクランクの先にロキあるんじゃね？ｗ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:33 ID:j5fJxKiH0: LPから無詠唱ADSで

ロキ2枚＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:55 ID:zOqJtlnY0: ロキ2枚ならあれか、じっくり無詠唱+同LP待って
LPが来たら後衛陣から入ってロキの切れ目出るまで1分間往復
上手くLP決まったらADSと無詠唱SGでロキ消滅→前衛突入
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 15:00 ID:j5fJxKiH0: ちげーよ

ロキが2枚出現地点に重なってんだよ
V3はそういうインチキができんだよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:10 ID:t86oG05f0: アイテム課金が実装されたら

大きなハエの羽でプチＥＭＣ・・・
大きなハエの羽でプチＥＭＣ・・・
大きなハエの羽でプチＥＭＣ・・・
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:15 ID:2r1rtAiK0: GvGへの影響
砦内でカプラEMC…

でも大きいのはGv職と効率も出せるGv職との差が余計広がりそうだな
ってことだが。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:16 ID:Za5QLwrC0: 不具合起きてGv中止になりそうだなぁｗ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:41 ID:sW/rT1kr0: >>192
商業値を10まで上げるのは悪くない。
日曜日のGv後に2回投資できれば５止めよりトータルで宝箱が3つ多くなるのかな
それ以上は商業値0開始で放棄なら無意味。

>>196
V3の場合、ロキを直接狙われない階段2段目に配置して
出現位置をロキ2枚でカバーできる硬い砦。
SWで守るのは基本だけどロキをニュマで守っている事もある。

V3は過疎鯖ではロキ切れ目ノピティギEMCで落ちる事が多いが、過密鯖では難しいかも？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:46 ID:Hn2EIjar0: >>205
そしてアイテム2倍・・・ｺﾞｸﾘ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:47 ID:IllGvLf30: リログと死亡で効果の切れない+10料理は使えそうだな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:48 ID:LA4icSQT0: ステ+10UPとかGvで使ったらやっぱりその分の経費は自己負担かな
210 名前：Sara 投稿日：06/12/05 16:49 ID:eZRHntST0: 自己負担もできねえような奴はＧｖでも要らなくなるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:18 ID:/W8w28qs0: あれ？料理って死亡できれなかったっけ？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:19 ID:sW/rT1kr0: >>211
新アイテム(有料)だよ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:37 ID:BkfaGTjJ0: カプラ名刺って砦でつかえるんかね。篭城時の補給が楽になりそうだ。
使ったら恐らくカプラに話し掛けた状態になるんだろうけど
斜め上でNPC召還とかだったら他人も使えてやばいな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:42 ID:Yxjc1Erk0: やばいな。ロキに重ねて召喚してカプラ防衛ができる(笑)
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:48 ID:KpeY1xyx0: というかWSの存在理由がまた一つなくなった感じだな。
補給は各自好きなときに好きなだけできるようになった。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:50 ID:cninx1j50: つか1回カプラ呼び出せばずっと倉庫開けっ放しにできるよな
補給専用キャラ置いとけばいくらでも篭城できるんじゃね？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:53 ID:cninx1j50: ってカプラNPCを呼び出すのか
他の人には見えないNPCを呼び出すのかね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:10 ID:VUTGvpOE0: Gvまでwktkする要素が増えた事は歓迎しよう
値段はともかくな！！
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:21 ID:ecsQQdmP0: >>211
ownの韓国公知より

11月07日定期点検内容とサーバー点検時間に対する案内です。

■点検時間

-全サーバー:11月07日（火）09:00～12:00

(略)
■サクライサーバーパッチ内容
(略)
-料理アイテム効果がゾーン移動時にも消えないように変更されます。
(略)
■本サーバーパッチ内容
(略)
-料理アイテム効果がゾーン移動時にも消えないように変更されます。
(略)
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:23 ID:3W0RJagL0: VIT+10料理使えば、V100にする意味なくなるなｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:03 ID:Ac9jP5YM0: VIT100にした奴はカスだなｗ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:08 ID:Za5QLwrC0: 職にもよるだろうけどなｗ

しかし、不評だったり売れ行き悪かったりバグが酷かったりして
途中で「やっぱ販売やめまーす」って事になったら
今度は90止めが乙るんだよな。

普通ならそんなことは無いだろうが
癌だったらあり得そうだから怖い
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:09 ID:eFNDXmFF0: +10料理が30分で1個30円。
しかも死んでも切れない。

これはマジでVIT100にしたヤツ南無いな。
週120円、月500円ちょいでGvG中常にVIT+10なわけだもんなぁ。

しかし、クリエやWizのINT、スナやチャンプのSTRも
これで軒並み+10が当たり前の高火力時代か…
これは完全にGvG崩壊するんじゃね？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:14 ID:3W0RJagL0: 崩壊というかアイテム買えない奴はGvやりにくくなるだろうな
攻めも防衛もアイテム必須になって癌崩は売り上げUPで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってわけだ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:16 ID:H6lktoGC0: >>220-221
そんでしばらくした後にステリセットアイテムが出るわけだな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:17 ID:eUI8/FhH0: 毎回毎回ステUP使うと、癌がほくそえんでそうで嫌だな…

まぁそのうち、料理買えないやつは雑魚とか言われるようになるんだろうな。
Zenyもなければ銭もないやつは雑魚の雑魚か。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:19 ID:ecsQQdmP0: >>222
癌だから販売やめるのは有り得ない
今だってアイテムチケ関連でどれだけメンテやってるよ？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:20 ID:eFNDXmFF0: 月500円くらいだと、廃人は普通に使ってくるだろうし、
廃人じゃなくても、ギルドからお願いされたら考えちゃうだろうな。
というか、下手したら社会人が統率してるギルドとかだったら
そいつが金配って使わせるという手すら可能な金額だｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:26 ID:nNHLEWra0: Gvのバランスが壊れるからシーズは無効にしてほしいな
俺VITカンストLKだけどもっとVIT欲しいぞHP増やしたいし
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:27 ID:3W0RJagL0: シーズ無効なら一気にゴミになるからそれはないと思うよ
癌崩がほしいのはお金だけだしね
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:36 ID:eFNDXmFF0: VITによる耐久力増加は１次関数的増加なのに対して
火力ステの増加による攻撃力上昇は２次関数的に起こる。

既存の料理でもそれなりに効果が高いと言われてるところに、
いきなり+10がほとんど全員にポン、と乗ればバランスがメチャメチャになるのは
子供にだって分かりそうな理屈なんだがなぁｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:51 ID:KkLRQNZ+0: 10000ポイントが1000コイン。
1コインが10ポイント
+10料理は3000ポイント。

なぁ、俺には料理1個が300円に見えるんだが、俺はどこで計算間違ってるんだ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:51 ID:gRaNVQdtO: バグが余程酷くない限り販売中止はありえんな。
システムを構築する費用は掛かっているが、
売るのは元手０のデータだぞ？
ほっとけば誰かが買うのに、わざわざ販売中止に
する理由がない。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:53 ID:Bieumph+0: >>232
10個で3000じゃなかったっけ？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:53 ID:cninx1j50: >>232
料理は10個セットだ
つまり3000P/10で1個につき300P
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:54 ID:H6lktoGC0: シーズ無効にするとして、通常マップで使用した後砦に入ったら
砦内にいる時だけ効果なしってことだろ？
そんなことできるとは思えないし普通に使えると思う。

あとどこでもカプラで、防衛中に消耗品の補給も楽になるな。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:57 ID:3W0RJagL0: アイテム課金で防衛有利になるならちょうどいいかもな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:59 ID:RSgkkP/p0: どこでもカプラで補給が義務付けられるGとか出たりしてなｗ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:12 ID:kaRLP22p0: 臨戦態勢込みだが、Ａｄｓ、Ｗｉｚ全員無詠唱とか終わってるなぁ。
特に復帰がラインより後ろにあって、ノビティギで裏に回られない砦がやばそうだ。

……そんな砦あったっけ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:13 ID:KkLRQNZ+0: >>234>>235
あぁなるほど納得した。ありがとう。

・・・これシーズ無効じゃなかったら終わってるよなぁ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:15 ID:Za5QLwrC0: 無効だったら別の意味で終わるｗ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:17 ID:U1TLygRl0: >>239
今時出現ポイントから飛べる場所に
キャラ配置しない防衛ラインなんて元々終わってるし問題ない
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:19 ID:WXpTH2j20: 大きなハエの羽がGV有効ならPTリーダーは残影モンクか高飛びがデフォだな
PTにギルマスが居るPTリーダーがギルマスがEMCを詠唱開始したら
敵のラインを抜けた所で大きなハエの羽を使えば神の突破が出来る

んなわけないか
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:24 ID:w6ML+Qpv0: アイテム課金の料理を経費請求された時の処理を悩んでいる経理係の数(1/20)

150RM=1Mzと換算して、料理1個30RM=200kz　とかかなぁ
でもこれじゃ自分がRMT業者みたいだしなぁ・・・うーん
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:30 ID:jsE7cx6s0: >>243
パーティーリーダーが使用すると「リーダーがランダムでテレポートした後」パーティー全員がリーダーの位置に移動する。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:39 ID:sLHsv4Rd0: そもそもGvを想定して作られたアイテムだったら「ハエの羽」なんて名前つけないと思われ
かといって狩りでもどういう使い道があるか不明だが・・・
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:40 ID:VUTGvpOE0: >>246
|､｡)っインティミされた味方の救出
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:45 ID:fw21UKVf0: >>244
それって、RMT業者みたい…じゃなくてRMTそのものじゃないか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:46 ID:U1TLygRl0: インティミが問題なのはテレポハエができない場所＝タナトスなので
全く意味がないな。

城でインティミされたらそのまま飛んどけ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:51 ID:tfLk8Bt50: 俺TUEEEが目的なんだから経費出さなくていいだろ
強制して使えって言ってるならともかく
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:53 ID:eUI8/FhH0: 販売は冬限定にしよーぜ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 21:44 ID:Y2MLgT6c0: 憂鬱な箱あれば臨戦なくても無詠唱いけないか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:16 ID:eFNDXmFF0: いけそうだね。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:24 ID:n0DNVDoY0: 大きなハエの羽がGvGで使えるのなら、それそれですごいことかと。。
ランダムとはいえ、何十回とつかえばエンペの真横に出るなんて可能性も。。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:25 ID:n0DNVDoY0: エスマリンカーがいなくなるかな？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:52 ID:t8XbCYhd0: ステ完成までエスマーで完成後Gvスキルに変更ってパターンが多そうだな。
他の職でもしかり。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:13 ID:nuXdntg10: >>244
やはり支払いは避けるべきじゃね。

でも通常の料理使ってる人の分は負担して、アイテム課金料理使ってる人の分は負担できないってのも、おかしな話だよな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:16 ID:Za5QLwrC0: 30分効果一つ125k計算でゲーム内Zenyとかで経費払ってやればいいんじゃねーの？

それで納得できないなら、使わないか、自費で頼むわ……とかな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:27 ID:8Amb+zrd0: そんなもん各々の同盟の判断次第だろうけど
同盟内で\：ｚのRMTレートを決めないといけなくなるなｗ
1Mz/\100とか。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:28 ID:7OaGwctP0: 料理重複するのかな？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:30 ID:KpeY1xyx0: 今ですら架空請求してくるようなやつ稀にいるのに、
課金アイテムまで経費にすると大変なことになるぞ。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:43 ID:nuXdntg10: >>258
それがRMT行為そのものじゃないかって懸念があるわけでしょ。

アイテム課金料理使用者（以下A）と通常料理使用者（以下B）がいると仮定する。
Bに経費が支払われるのは当然だが、Aにも支払うと上に書いたRMT行為への懸念が生まれる。
かといってAに経費を支払わないと、貢献度はBよりAが高いにも関わらず、A以上の経費をBに支払うことになり、矛盾が生じる。

これは性能面でBはAに劣るにも関わらず、Aに対して存在しない負担をBに対して負担することになり、
Bは肩身の狭い思いをするどころか、アイテム課金しないやつは糞という価値観を生み出しかねない。

こういうジレンマだ。

長々書いてなんだけど、アイテム課金制度が導入されたってことは間接的RMTが認められたってことと同義なんだよな。
つまりROは現実の金の絡んだ味気ないゲームになってしまったということですよ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:47 ID:Jzlf3lRa0: 料理使ってVit110にしても、ADSで即死する予感。。。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:48 ID:t8XbCYhd0: アイテム課金の料理を経費請求された時の処理を悩んでいる経理係の数(2/20)
マジでこれ扱いに困るわ…。
とりあえず使用禁止or使っても自腹で、とかにしちゃいそう。
ゼニーで経費を支払うとしてもそのレートにまた悩むわな。まさかRMで支給する訳にも行かんし…
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:50 ID:3MFgzDeA0: >>244
課金料理使って経費もらうのは、パックで手に入れた頭装備を露天で売ってるのと同じだと俺は思うんだが
どっちもRM→アイテム→zって流れだし

パック装備を売買するのも好きじゃないって人だったらすまん
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:52 ID:V2egifTO0: アスムスクロールが砦内で使えるなら
ロキ抜けたあとで使うとゴスを落とせないな
つーか、詠唱あるんだろうかね？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:53 ID:YVGmy+xA0: >>263
ADSその他火力も強化料理を使ってくるだろう。
VIT+10程度で耐えれるっていうレベルじゃねぇぞ！
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:54 ID:gAGtTL6q0: 普通に使えずにアイテムだけ消費されて糸冬、じゃね
なんでスクロールになれば砦内で使えると思うのかはわからんが
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:00 ID:9CoIAe8Y0: >>265
移動可能(ｚ換金可能)なアイテムと
移動不可能(ｚ換金不可能)なアイテムで
びみょーな差があると思う。

Aをアイテム使う人、Bを同盟とすると
移動不可能なものをAからBがｚで買い取る形になるから
いわばデータ化を通した上で
Aからアイテム化された￥をBが買ってるような形になる。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:12 ID:9FKDDgDu0: まぁRMアイテムは経費無しだろうな。普通。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:17 ID:v2N2eXzG0: それよりもサクライで来てるパッチ（通常料理も鯖移動などで切れない）のほうが待ち遠しい俺
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:18 ID:NiM1zYAg0: 経費出したらRMT認定集団だよなあ
RMがｚになって帰ってくるわけだし
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:26 ID:Jb7a4cp+0: とりあえず、通常の料理と重複しないことを祈るわ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:36 ID:1DPi+7kn0: わぁい。俺DEX170だよ。
魔法を使う前に魔法が出てるよ。

相手を「ぶっ殺す」と心の中で思ったのなら！
その時すでに行動は終わっているんだＺＥＥＥＥＥＥ！！！
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:36 ID:nLq8ACtL0: 料理って死んだら効果消えるんだろ？
死にまくるGvだとゴミアイテムじゃね？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:38 ID:nLq8ACtL0: 30分間、VIT+10。戦闘不能時、ログアウト時も効果が切れない。

神仕様だった
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:39 ID:v2N2eXzG0: 課金料理は
※消耗アイテムはそれぞれ戦闘不能時、ログアウト時も効果が切れない
とあるように効果が消えない「らしい」

通常料理は死んでも切れないが鯖またぐと消えるのが現状だっけか？
んで今サクライで鯖またいでも消えないように修正されたらしい
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:43 ID:wcDi79uY0: RMアイテムは経費払えるわけが無い。
現物支給が主な同盟ならそれをやることはありえないし、
ｚに還元だってRMアイテムはｚで購入不可能なのだから
ｚ配られてもRMアイテム経費として再活用できないだろう？

エフェクト次第じゃ安物料理使って課金料理ですって請求する奴いそうだからな。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:44 ID:VYKsA0EN0: 理解できん
RMなんてたれ人形含む頭装備でとっくに躾されてるだろ
それがアイテムか装備かの違いだけでRM料理だから云々って何が言いたいんだ？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:46 ID:wcDi79uY0: 消耗品と残る品の差だ。
分からないなら一生分からないだろうから突っ込まなくていいよ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:47 ID:v2N2eXzG0: 装備品なら消耗しないから経費は必要ないしな
消耗品だから値段設定とか色々問題でてきてるんじゃね？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:50 ID:nLq8ACtL0: 俺は使うけどね。
てか、この神仕様で使わないってウソだろ。
VIT+10とかSTR+10とかアホすｗｗｗｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:51 ID:nLq8ACtL0: まぁ、経費には絶対しないけどな。
RMアイテムを使わずにこの強さだって言いたいし。
使ってその程度かよ。って思われる方がダサい
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:52 ID:FFL0/LDl0: 消耗品：経費になる→Gの資産とRMのトレード
残る物：各自が購入→個人資産とRMのトレード
ってことか？

Gvは経費も出ない過疎鯖レーサーしかしてないんで勘違いならすまん
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:53 ID:BT9CamaP0: GVのみ1種のステを+10にして
月に500円程度か、2種うｐして1000円
やる人多そうだなー。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:56 ID:dtj9ODo+0: 1.特化ステのVITを補正込み90で抑えて料理で100に出来る
2.量産騎士がVIT80⇒90に化ける
2.WIZ系のINTとDEXを底上げできる
3.阿修羅がSTRとINTとDEXを底上げして化け物になる

どれもとんでもないね('A`)
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:59 ID:1DPi+7kn0: >>279
僕のTCJ、高かったんだから使用料払ってくださいよ。さあ早く。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:01 ID:olCcc6F+0: >>286
ADSのINT+10も仲間にですね・・・
これにVIT料理で対抗しようとすると自分の首絞めるというｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:03 ID:nLq8ACtL0: アサクロがSTR、INTに振ればSBｒの威力がシーズで大体1～1.5ｋ増し。
スナや廃WIZが対抗にVIT+10してもHP上昇は500程度。一撃で死ぬ場面は増えそうだな

LKがVITに振るとHPが2ｋ以上増えるから
RMアイテム利用してないモンクの阿修羅じゃ殆ど落とせない・・・というより無理になるな。
チャンプでもRMアイテムと阿修羅装備がないとVIT型LKとか厳しそうだな。

まぁ、全員VIT振ったとしても、唯一有利になるのがADSなわけで
相対的にADS強化パッチとなるわけだ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:11 ID:v2N2eXzG0: QD杖、リンゴ、ニングロ*2のJob62↑教授に
ブレス+Dex10料理+臨戦態勢or鋭い視線5で無詠唱
QD杖、リンゴ、ニングロ*2のJob67↑HiWizに
ブレス+Dex10料理+臨戦+鋭い視線4以上で無詠唱
合ってるよな？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:28 ID:9FKDDgDu0: 要するにRMTってのが公式で認めれらていない以上、現金で購入したものの費用をRO内のｚで払うってのが問題
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:44 ID:nLq8ACtL0: 合ってるが、実用性あるかねぇ
鋭い視線の効果はギルマスと隣接してないとならんし
臨戦態勢使うなら、EmC使えない事になるしな・・・・

まぁ、10人くらいの廃WIZが無詠唱狙いで突撃出来るってのは面白そうだけどな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:48 ID:v2N2eXzG0: 無詠唱でWP入り口制圧専用のGを１つだけ作るとか妄想は広がる
実際やろうとすると色々きつそうだがな
でも、ゴスペルなしで無詠唱LPのタイミング計れるのは面白そうじゃね？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:49 ID:epz72y+B0: 憂鬱な箱つかったらいいんじゃねーの？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:51 ID:T49kDIt+0: 課金料理は、死んでも切れないというから、普通の料理とは別物で重複しそうだよなぁ・・・
料理２つで+20か
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:53 ID:nLq8ACtL0: よく考えたら突撃時に無詠唱10人は無理か・・・
ロキから必死に出ようとして、バラバラになるから
鋭い視線のマスタの隣にいれる保障ないしな。

料理がDisで消される可能性はどうなんだろうか
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:56 ID:v2N2eXzG0: >>290の教授に+ラー靴、ロッカ服、憂鬱な箱使えば
ブレス+Dex10料理で150達成か
さすがに服は凍らない装備にしておきたいところだが…
他になんかDex装備あったっけか？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:08 ID:pUKC/bPw0: >>297
アンフロor㌦挿しヴァル鎧(ALL+1)でイナフ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:15 ID:v2N2eXzG0: ヴァル鎧はAlｌステ+1ついてたっけか
それが一番よさげだな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 03:01 ID:9FKDDgDu0: 教授に限れば、LPの詠唱は元々短い上にメモライズもあるからそこまで無詠唱にこだわる必要は無いと思うんだが･･･
今でも普通に大魔法の上からLPゴリ押しとかできるし
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 03:02 ID:epz72y+B0: メモライズあると、かなり無理して通せるよな。
大魔法などの設置スキルによる連続ヒットや高ASPDでひたすら殴り続ける以外
詠唱妨害は不可能と言うに近いほど早い。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:15 ID:FFI88hbk0: ちなみに頭装備について、ガンホーはあくまでも「パック商品のオマケ」という態度。
頭装備自体はRMで購入した対象ではないので、RMT対象には相当しない、と。
そうでないと、RMで購入したアイテムには財産権が発生するため
その詐欺などに対して刑事罰が適用され、非常に面倒なトラブルを抱えてしまうから。

一方、今回の消耗品は明確に「アイテム課金」と銘打っているため、
これをZenyで取引することはRMTに相当する。
恐らく、トレード不可属性がアイテムに付くと思うが…
故に、このアイテムの使用に対して経費を支払うことは若干の問題を孕む。

ただし、「アイテムを使用したキャラクターが出した成果」に対しての対価である、
ということをあらかじめ支払い対象者との間の契約に盛り込んでおけば、
RMTとの指摘を受けることは回避できるので、その辺、経費担当者は考慮してみてはどうか。
あくまでもアイテムを使用したのはRM払った当人なわけだからね。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 04:59 ID:9FKDDgDu0: 別にRMTって言われるから経費払いたくないってだけ言ってるわけでもないんだぞ。

なんていうか、こうゲーム内と現実の金を直接的に関係させられると醒めるよなぁ。
特にそれを他人に請求する・されると。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 08:48 ID:9+2QJcgK0: 料理でVIT+10TUEEEEとか喜んでいる勇者様は
防衛側のWizチャンプクリエ他前衛の火力も上昇する事に気付かない馬鹿だから困る。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 08:55 ID:baL1VVUP0: 料理でVit10がどうこうなんて、火力職の火力も上がって絶望的ってことはすぐわかる上に既出。
そんなことにも気付かずに偉そうに言う馬鹿が居るから困る。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:02 ID:wcDi79uY0: 阿修羅の確殺がずれると見せかけて阿修羅側がSTR+10使えば
余裕で落とせるからな。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:31 ID:YvO0rPO90: アイテム課金は防衛に有利に働くのだろうか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 10:27 ID:gv6VYLhW0: +10料理1個辺り30円。
30分間は何しても効果は切れないから、フルに使っても120円か。
週1回120円ぐらいだったらいいか、と思ってしまう俺癌蓄。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 10:27 ID:YvO0rPO90: 1個300円じゃ？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 10:35 ID:FFI88hbk0: >>309
10個セットで3000SP。
1000SP＝100RM
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 10:43 ID:YvO0rPO90: 1000P＝100円なのか
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:09 ID:O/7oGsNp0: 防衛ラインを敷いているところにガチで突っ込む場合
防衛側の方が料理の恩恵を受けやすいな
SBr、♯、大魔法、阿修羅、BDS、ADS等の火力増強

一方攻め側は
無詠唱の敷居低下、VIT調整程度か
INTやLUKで減算MDEFや異常耐性なんてのは微々たるもんだしな…
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:12 ID:FFI88hbk0: 攻め側にとって唯一の利点は無詠唱が楽に達成できることか。
特に、臨戦態勢・憂鬱の箱を併用すれば、教授・廃Wizは
ブレスのみでの無詠唱達成が可能になる。

ゴスペル待ちの時間を無くすことで、テコンEmCを交えた高速回転の攻め、
更には同時に多数の無詠唱ユニットを突っ込ませることによる
無詠唱アタック成功率の高まりなどが期待できるが、
まぁ、いずれにせよ防衛側の火力アップの前にまとめて蒸発するところしか想像できんｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:23 ID:MknhjwVT0: ＲＭＴ相場を１Ｍ＝１００円と仮定する
トレード可だった場合、料理３００円で１０個なので１０個を３Ｍで売れればＯＫ
つまり１個３００ｋ
ＲＭＴ市場を潰せるのか微妙なパッチだな
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:24 ID:k2xbdarF0: 料理が重複しない限り無詠唱の条件は楽でもないと思うぞ。
もし重複ししたとしても、突入の度に+7料理以上。
物凄い金がかかる
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:31 ID:k2xbdarF0: まぁどっちみちDisでかき消されるだろうから、ゴミアイテムになるだろうな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:32 ID:9+2QJcgK0: >>314
公式にはドロップNPC売りカート移動不可って書いてあるぞ。
つまりThe Signと同じ仕様なので取引は出来ない。

>>315
サーバー移動やログアウトでも効果が切れないって公式にはあるし、
元々死んでも切れないのでＧｖＧでは攻め側でも4個で2時間フルに効果があるんじゃないのか？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:33 ID:9+2QJcgK0: ついでに
>>316は料理の仕様もう一度調べて来い。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:36 ID:YvO0rPO90: VITは90止めでよいってことか・・・
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:36 ID:R2D6UkZV0: 課金料理をディスできたら面白いのになぁ
RMで弁償しろとか言いがかりつけてくる奴が出そうでw
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:50 ID:MknhjwVT0: >>314
よく見たら料理の名前に(大)ってついてるのか…
取引もできないようだし、ＲＭＴ封じの切り札とはならんか
取引できても経費圧迫しそうだから、大手との差がつくだけなんだが
322 名前：321 投稿日：06/12/06 11:51 ID:MknhjwVT0: orz
>>317の間違いだ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:04 ID:zkWbuI1a0: >>317はもう1度公式の告知を読み直して来い。
RMT料理がサーバー移動で切れないのは初耳だ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:09 ID:FFI88hbk0: ログアウトで効果が切れないタイプの支援は鯖移動でも切れない。

まぁ、例外かもしれないだろ、って言われたらそれはそうだが。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:33 ID:VYKsA0EN0: VIT100無いガキ1,2人がVIT100乙と言い回ってるが
結局VIT以外に大して振る物ねーだろって感じするけどどーよ？
AGI30かDEXちょっと上げるかINTか？

対人特化なら結局VIT、狩りと両立とか甘い考えならVIT90で他振れよって思うんだが
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:34 ID:k2xbdarF0: 対人特化というより、Gv特化ならVIT100欲しいけどな。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:42 ID:RkNYDysf0: そんなにVIT好きならカンストして料理で+10しとけｗｗ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:46 ID:YvO0rPO90: HP25kﾊｧﾊｧ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:06 ID:k2xbdarF0: BB型はともかく、SpP型はVITカンストじゃないか？
カンストして+10する人は結構多いと思うぞ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:48 ID:RkNYDysf0: そういやここはLK以外いないスレだったな。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:49 ID:nT5XyT020: 課金料理課金料理で騒ぎまくってるところ悪いんだが
こんなエラー落ち連発する中でよくGvG続けられる気になるな
パイプタバコバグの件だって納金者にテストさせてる
パイプタバコ以外にもエラーが出るバグがある
今週のGvはエラー落としGvになるぞ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 16:37 ID:wUrhFeZ20: >>331
だっておれらてすたーじゃん？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 16:39 ID:oh/s+iPC0: 対応が遅いからってユーザーが勝手にテストしてるだけで、テストさせてるわけじゃないけどな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 16:49 ID:GsdkeHxx0: という事はバグが改修されるまでプレイしなければ、そのプレイ料金は返却されるのですね。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 16:51 ID:bn1bbGfO0: >>333
社員乙
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 17:22 ID:M9+L30co0: 稼ぎないNEETにはきついパッチだなｗ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　つまりこれは
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　NEETのRO厨房に対する
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　国のNEET対策の一環だったんだよ！！！！
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:30 ID:+Zx8Tmwk0: ニートなのか厨房なのかどっちか一つにしてくれ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:35 ID:XzFrPc7x0: アイテム課金料理は+10アイテムの相場*1.5でいいんじゃない？物凄く高いけど。
オレは経費担当だけど、教授のDex料理など特別認めたものしか経費出してないから、
結果的に払わないだろうけどね。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:08 ID:BNIjgeoR0: >>338
こんな感じ？

---許可 or 場合によって許可---
Int料理　廃Wiz　クリエ　チャンプ
Dex料理　廃Wiz　クリエ　教授

---微妙---
Str料理　チャンプ
Vit料理　防衛でSGメインの廃Wiz
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:09 ID:LMlsppBk0: 現金をRMT相場で換算してゼニ出すっていうのって
結局RMTと一緒じゃねーの？

って言われて、うちのとこは個人で勝手にやれってことになってる。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:53 ID:M9+L30co0: 今までも音符ヘッドホンとか公式RMT買うやつは冷たい目で見られてた
だから今度のも自分からは　「公式RMTしたから経費払え」　とは言いにくいんじゃないだろうか？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:06 ID:GsdkeHxx0: アイテム課金の消耗アイテムでもRO内での相場っていうのは生まれるだろうから、
その相場に従ってzenyで経費を払えばよろしい。

手っ取り早くzeny欲しい人が料理を購入してzenyに換金するだろうし。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:08 ID:GsdkeHxx0: >>338
課金の+10料理と普通の+10料理は性能からして違うからな。
実際のところどれぐらいの相場に落ち着くかよくわからんね。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:13 ID:9NfTgXj10: 普通の+10料理は入手手段が厳しくて高過ぎる。
あんなもんの更に1.5倍とか経費に計上されたらめちゃくちゃな赤字になるな・・・。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:30 ID:HdoE3eMr0: >>342
課金アイテムは露店販売不可、ドロップ不可、取引不可だよ（唯一カプラ倉庫での受け渡しができるだけ）
だから皆ＲＭとゼニーの取引のような、と散々言っているんだが。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:37 ID:GsdkeHxx0: >>345
まじか！！
正直すまんかった。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:46 ID:thYTkbcd0: 育成途中でステ完成までの補助に、ってのは使っちまいそうだな・・・
無詠唱じゃない奴が無詠唱にできるしVIT100にもなる
絶対的なラインを超えやすくなるのは差がでかい
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:11 ID:+Zx8Tmwk0: 経費出してまで使うもんじゃないだろ
３０分＋１０料理を普通の＋１０料理の１．５倍で計算するくらいなら、
普通の＋１０料理を必要なときだけ使ったほうが経費少なくてすむじゃん

考えてもみろ、＋１０がいくら大きいからといって
現在のＧｖで＋１０料理使ってる＆料理の経費全額出してるなんてとこどれだけあるんだ？
＋１０料理の性能はその程度のもんだってことだよ
有効なのはわかるが使うなら自腹で勝手に使え、ぐらいのもん
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:15 ID:SoVTLrM80: 全鯖のGvしてる人に質問なんだけど
最近身の回りでGv後に装備ロストが頻繁に起こってて原因を追究したいんだが協力してもらえないだろうか
もしロストしたという人やロストした人が知人にいたらその日のGvで何か変わったことがあったかどうかを教えてほしい

自分も先日ロストしたんだけどその日は倉庫を開いてる途中にEmCされたことしか覚えてないんだ
倉庫を開いてる時に鯖落ちしたらロストしたっていう話も聞くから倉庫を開いてる状態が関係してるのかもしれない
被害者の話を聞くと倉庫から所持欄に移動させてない装備してるものもロストするようだ
現段階では倉庫を開いてる状態でEmCor鯖落ちすると装備のランダムロストを引き起こすのでは、と自分は踏んでいるんだけど

心当たりがある人がいたらロストした時の状況を教えて欲しい
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:30 ID:ei4d95on0: >>348
+10料理本とその材料の入手性と成功率を無視して何言ってるん？
さらに加えてjROの料理は鯖移動･リログで切れるために
攻めで使うのは極一部のゴスペル込み無詠唱狙いを除いて非現実的だったというのも非常に大きい
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:43 ID:74eGDCYA0: >>350
基本的に通常+10料理は作成品じゃなくボスドロップが出回ってる物の全てだと思う。
実際INTとVIT以外の+10料理なんてほぼ見ないし。
たまーにDEXを見かけるが、本当に極稀。しかも馬鹿高い。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:07 ID:M9+L30co0: RM30円の+10料理の方がお得ってことか
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:19 ID:y7983Ux90: 普通の料理がますます需要無くなって値下がるだけのような気がする。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:24 ID:ysXzK00Z0: 材料から値下がりそうだな、あと調理器具もｵﾜﾀ。
いずれにしても死んだりログアウトしても効果残る料理の前には既存料理は敵わないな。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:54 ID:SPPTO3oF0: 既存料理と課金料理が重複可能だったらむしろ値上がるだろ
調理器具に関してはジュピできっちり拾えば無問題だし

ただ、間接的な防衛強化にはなってると思う
既存料理→死んではだめ→死なないように最大限努力する
課金料理→死んでもおｋ→今までよりやや大胆に動く→死ぬ回数増える
防衛うます
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:58 ID:dxys90o+0: 結局攻めはゴスなきゃ死ぬだけなのは変わらないしな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:59 ID:8gbFxkiS0: つかまたクリエ強化ですか。
阿修羅とかだったらＶＩＴ＋１０で相殺できるかもしれないが、
ＡＤＳはＶＩＴ上げたらダメ上がるからどうにもならない。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:08 ID:/K86XVff0: ノクシャスのADS-10%とかは一切無視してひたすらADS叩きばかり
する>>357みたいなのも痛いけどな。
そんなに嫌ならやめれば？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:10 ID:Zx549H4t0: >>355
そもそも既存料理の高LvなやつをGvで使うような奴がいるのか。
たとえ重複してもコストが効果に見合わん気がする。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:12 ID:Zx549H4t0: >>358
そうやってみんな嫌になってクリエ作って
VITペコ軍が壊滅状態の我が同盟に一言どうぞ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:18 ID:fuGPnZTS0: ADSだけはおかしいんだよ。
遠距離耐性でADSのダメ調整したらFA、Spp、SBｒはカスダメになる。
FA、Spp、SBｒでダメ調節したらADSだけTUEEE。

>>360
お前の同盟は財政か攻めで破綻しそうな気がする、南無。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:21 ID:BcsFsA0I0: ノクシャス着けたら着けたでぼろやレイド･ジャック･マルスが外れて
他からのダメージが増えるしな。
さらにたったの-10%でADSに耐えれるようになるかと言うと・・
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:23 ID:78hZfaSw0: ADSだけの性能みたら突出してるが、
現状だとADSなしじゃ防衛なんてほぼ無理なくらい攻め有利だから問題はない。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:23 ID:sJ+aUlam0: ノクシャスなんで修正されるんだよな…
ADS先に修正してくれ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:40 ID:0FiEpr/Y0: 遠距離-10％だと、魔法もSBｒもSpPもFAも全部除算されるじゃん。
VIT上げた所で全く防げやしないし、相対的に弱体化されない限り
まだまだADS有利な状況が続くよ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:46 ID:CuQEoFgS0: クリエやってるやつは死ねよカス
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:50 ID:0FiEpr/Y0: >>366
経費も空気読めない額で申告してくるしな。
あの職業、敵でもウザいし味方でもウザい
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:51 ID:GiwYaUh80: ADSとか阿修羅はもういいだろ
しょぼい大魔法をどうにかしてやれ
AMPで1.5倍が2倍くらいになってもバチ当たらない
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:55 ID:u/PUYzeN0: >>359
高レベルは使わないだろうが、もし重複するならDEXが恐ろしいぞ。
単独無詠唱がかなり余裕になる。
とりあえず俺の場合、DEX+9料理があると常時無詠唱な廃Wizになれる。
+9料理は正直きついが、知り合いのギルマスが鋭い視線+5のギルドマスターなので、
そいつと一緒に突撃すると+4料理（まあ流通量的に+5のサラダ使うけど）で常時無詠唱が可能になる。
臨戦態勢も憂鬱な箱も無しでいけるんだ。
装備とブレスと料理だけで（料理を+4にするならギルドスキルがいるが）

それに無詠唱じゃなくても、DEX140↑は常時あるから
SG10が1秒になる。
これにブラギサフラ併せて、カイトカウプキリエ貰えば
恐らく普通にSGが通せると思われる。
ゴスない状態でカイトカウプキリエ貰って崖にSG1を撃つことはたまにあるんだが、
それは結構通るから、ほぼ同じ詠唱時間になるこれも通るはずなんだ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:03 ID:dLZiGD2A0: 料理でWIZに光明が差すかもな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:59 ID:v6xf+w3VO: 高レベルジプでGv出てたが
毎週毎週ロキ出してるのがアホ臭くなってチャンプとクリエ作った
もう二度とジプなんかやらねーwwwwwwww
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 02:10 ID:VsIw18qC0: >>371
最初から自分にあった職でやればいいのに
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 02:19 ID:fuGPnZTS0: 珍しいな、雷鳥を転生させてまで作る奴は
クリエとか阿修羅とかそんな一発屋作らないと思うんだが。
AX、LKにシフトする奴は多かった。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 04:12 ID:PoWFY6km0: RM料理の経費支給は解釈の問題だな。
死んでも30分は効果継続だから、料理が経費でOKだったところは
逆に経費削減になる場合がある。
+10だと効果も結構大きいから、例えばADSで2発だった雷鳥が1発で
落ちるようになるとか、防衛力が増して落されなくなったとかなら、
そういうことでも経費削減や収入増加になるわけだ。
だから、その経費削減分の還元、もしくは>>302の成果に対しての報酬
というの解釈で支給OKだと思う。
RMがzに変わってしまうというところは同じだが、>>257のような矛盾がなく
自然だと思うがどうだろうか。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 04:20 ID:zbSWSFXy0: 料理は全部経費払いません！で解決
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 04:56 ID:Ga8gP14d0: コンバーターやレジストポーションって装備付け替えても切れない？
377 名前：Fenrir 投稿日：06/12/07 04:56 ID:9FHFzUuS0: >>363
そのADSが攻める際のロキ破壊や防衛側特化職キラーに貢献してるのもお忘れなく。
というか防衛ならADSなくてもいけるだろ。
ゴス無し即死環境で前衛ダンサ激減･クリエ阿修羅増加、
大手でも「お互い守れるが落とせない」状態でドツボにはまってる。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 05:51 ID:Fo8mMmJH0: >+9料理は正直きついが、知り合いのギルマスが鋭い視線+5のギルドマスターなので、
このへん外人がえらい勢いですっ飛んでくる
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:05 ID:Kn245T6g0: >装備とブレスと料理だけで
詳しく
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:06 ID:lGJDRzkk0: てか対人だとVit型マンセーになってつまんなくなったから
対Vit型スキルのADSがきたんじゃないの？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 07:13 ID:fuGPnZTS0: その比率がおかしいんだよ。
VITでMHPも馬鹿にならないほど威力上がるからVIT40以上からもはやADSはTUEEEE。
VIT10程度だけカスダメに出来る。
でVIT10だと他のスキルであっさり死ぬ。

ADSがVIT40～50程度までカスダメになるような調整だったらここまで叩かれてない。
対VITスキルの割りにVIT40程度の低めな奴でも十分すごいダメになるのがお察し。

正直言えば錐SBｒより低VITならショボイダメ、VIT80↑ならかなり強めくらいで十分バランスよかった気がする。
382 名前：皿投稿日：06/12/07 08:08 ID:4ZNz+rdt0: 俺TUEEEEEしたいわけじゃないので廃WIZリンカー踊を出しているが
相次ぐ脱退で俺達TUEEEEEができなくなりました
世の中とは無情なものよ

VIT振ってる後ろ2職はADSが本当に怖い
でも何故か現在鯖TOP付近にのし上がってきた同盟は
復帰で歩いてるWIZにたった一人でADS連打してくるから困る
こんな奴等にやられる俺ら雑魚す(´・ω・)
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:08 ID:Lp64DXbS0: 普通の塩酸つよいよ塩酸
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:09 ID:Fo8mMmJH0: >復帰で歩いてるWIZにたった一人でADS連打してくるから困る
そのクリエはもうほっとけｗ

これだけVIT型マンセーなのも日本が特徴的なんだよな、各国のROの中でも
ただ耐えるだけじゃなくて
状態異常耐性
MHPの増加
とか、建設的かつ合理的に考えればVIT型になるわけで

ADSもVIT10刻みで極端にダメ跳ね上がるとかにすればいいんだよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:12 ID:DNirhW7l0: >>382
金が余ってるやつらにとっちゃ
微VIT振りのWIZだろうが何だろうが片っ端からADSで片付くバランスなのさ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:29 ID:78hZfaSw0: >>377
昔から防衛の要だったWizや阿修羅も攻めに貢献してますが何か？
本当にADSなしで防衛できるならADS禁止すればいいじゃないか。
そーすれば無駄な経費も抑えられるしな。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:38 ID:DNirhW7l0: >>386
相手がガンガン使ってくる状況下で
自分らが経費ケチる必要が無いのにADS無しで防衛するメリットがないだろ。
ちょっとくらい考えれ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:41 ID:ATUODYsP0: >>386
お前は何を言っているんだ

あと攻め有利だというなら鯖くらい書け
過疎鯖だったらワロスしてやる
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:43 ID:78hZfaSw0: その相手がガンガン使ってくる状況で377はADSなしで防衛できるって言ってるんだから
できるならやればいいじゃないかと言ってるだけなんだが。
メリット云々の話じゃない。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:46 ID:npGECavS0: >>389
だから鯖くらい書け真性
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:46 ID:ZuG3gptb0: 鯖も書かないで言い合いするのは、やめたほうがいいんじゃない
意味ないだろ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:47 ID:NdkFFBqe0: >>389
>>387を100回読め
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:49 ID:yB/6Q9e40: やる意味も必要性もないことをやれと言うID:78hZfaSw0にﾜﾛﾀ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:53 ID:78hZfaSw0: じゃあ逆に聞くが本当にADSなしで防衛できるくらい今防衛有利だと本気で思ってるのか？
395 名前：Sara 投稿日：06/12/07 09:55 ID:4/2Xv4vU0: 鯖名書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話が噛みあわなくなるだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
396 名前：狼投稿日：06/12/07 09:57 ID:yB/6Q9e40: >>394
少なくともうちの鯖に来れば攻め有利だなんて言える環境じゃないぞ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 09:59 ID:Djzq0O390: 狼はADSや阿修羅に流れすぎて職構成バランスが悪すぎるだろ
LKが一桁しかいない大手がいるぐらいだからな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:00 ID:e/UDeobw0: 最古鯖だとアシデモがない頃のが膠着していた
人数の変化もあるけどな
399 名前：Chaos 投稿日：06/12/07 10:03 ID:weReOSAc0: 鯖によってできることろもあればできないところもある
どっちが有利と言われれば、普通に考えて防衛が有利
場所を押さえて人数構えて一点集中できるんだから当たり前

防衛が弱くなったといわれているのは、過去の圧倒的なものに比べて
耐久装備の実装で抜けられる可能性が増えたから、相対的に「過去の防衛」と比べて弱くなった
現状でもADSなしでも可能だろうとは思われるけど、あったほうが安定するから使ってるって同盟に俺はいる
他はしらん。
だけど、攻めと防衛を比較して、攻め＞防衛だと思ってるなら勘違い
ADS使う規模の防衛では、未だに防衛＞攻め。安定性が昔より低くなっただけ。
400 名前：狼投稿日：06/12/07 10:05 ID:yB/6Q9e40: >>397
全くもってその通り　12/3日のGv↓
B1　防衛勝利
B2　防衛勝利　鯖最大規模同盟+αから防衛
B3　防衛勝利
B4　防衛側の倍近い人数の攻めで圧殺

こんな状態だからな
401 名前：Iris 投稿日：06/12/07 10:10 ID:Lp64DXbS0: B1レース
B2防衛瞬殺
B3レース
B4レース
B5レース

＼(^o^)／
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:10 ID:QDUilF2H0: クソゲーだなｗｗｗ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:12 ID:Djzq0O390: Irisすげぇｗｗｗｗ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:16 ID:Lp64DXbS0: Iris＼(^o^)／ｵﾜﾀ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:18 ID:+5qmzAoq0: このスレ、毎週各鯖のブリトニアの状況報告すると面白そうだなｗ
どこの鯖は防衛有利で、どこの鯖はそうでもないとかわかるし。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:21 ID:p8LZQMXS0: レースになるってのは単にGv人口が少ないだけじゃないのかｗｗ
407 名前：Loki 投稿日：06/12/07 10:24 ID:c69heiJeO: B1 防衛
B2 防衛
B3 レース
B4 防衛
B5 防衛

どうみても防衛有利
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:28 ID:p8LZQMXS0: Lokiの場合はB5を防衛出来るって時点で防衛有利としか言えん・・・
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:31 ID:Lp64DXbS0: Irisは過疎鯖
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:35 ID:QDUilF2H0: だがBのレースは面白そうだな
411 名前：Eir 投稿日：06/12/07 10:39 ID:0FiEpr/Y0: Irisﾜﾛｽｗｗｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:48 ID:CuQEoFgS0: Loki＞Chaos＞Irisか
ログイン人口的に見てもLokiが多いし
やっぱ防衛ある鯖はGvが盛んになって、人口も多くなるんだろう
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 10:48 ID:UqVLg6cI0: >>397
正確にはFenrirもVITLKがいないわけではないな。
それ以上に阿修羅が多く、次いでADSも量産モード。
スクリーム役もタフなのが少なく続かないから、ほぼMAXに近い防衛火力が振り注ぐ。
耐えることが必要な職でも片っ端から強スキルの嵐で消し飛ばされる。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:06 ID:/K86XVff0: しかしケミはクリエになればADSで対人俺Tueeeeeeeee!!!!出来て、
狩りは鳥奥義連打で俺Tueeeeeeeee!!!!出来て、対人でも狩りでも
万能な最強職になったな・・・。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:09 ID:zx6PTz6B0: >>414
何より個々の動きが皆無なのがありえんｗ
対人はADS投げるだけ、狩りは奥義連打か放置。
万能な最強職というか馬鹿向けというか・・・。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:09 ID:UXvZiFya0: バグ前からも幼女は奥義Tueeee!!出来るぞ。さすがに今回の鳥には敵わんが。
あとゼリーも普通には強い、自爆で核爆弾になるし。

羊は・・・その、なんだ、可愛いぞ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:10 ID:VsIw18qC0: >>412
Gvがさかえてないから防衛ができてるメルヘン
大手同士が馴れ合ってる鯖だぜ？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:13 ID:u/PUYzeN0: >>378
だから+9は辛いって書いただろｗ
鋭い視線持ちは作ろうと思えばすぐ作れるから別に問題ないと思う。
テコンEMCマスターのギルド作るより楽だし。
生体で上納すれば1週間かからずいけるよ。
実際そのギルドは二人だけで育てた。
視線+EMC両方とるとなると外人さんがきそうだが。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:15 ID:Lp64DXbS0: 視線用にギルド枠1個つぶすくらいなら+9料理食ったほうが100倍ましな気がします！！
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:17 ID:upq/L/mx0: クリエはこれだけ強い職にするならホムはいらなかったよな。
今の強さなら教授と同じくらいの育成難度はあってもいいのに。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 11:34 ID:CuQEoFgS0: ホムはハンターの鷹みたいな位置付けでよかった
422 名前：fenrir 投稿日：06/12/07 12:48 ID:zTCoerwW0: どこの鯖も質がいいLKは少なくなってるんだろうな
ADS阿修羅の一方的な力のバランスに絶望して転職したのか狼もよく呪われLKが多い
狼には前衛が強い同盟が唯一あってLKが強いからどの同盟も攻められたら崩されてるけど
毎回勝ってるわけじゃないし鯖の具合によっては負けてる時もあるから結局はADS阿修羅ゲーに落ち着く
ノクシャスでADSが少しは軽減できるようになりLKも日の目を見ることができると思ったが
仕様変更で-10％されるし大して変わらなくなったからな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:06 ID:v76+DfKb0: 廃人がよりTUEEEEできる職に移っただけだろう
ゴス持ちのオーラLK、舞が揃いも揃ってクリエチャンプになって
守れるけど落とせない
防衛有利だとかじゃなくて編成のせいだっつーの
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:16 ID:on34Mq3C0: >>423
うちのギルドではLKとかはそのままだが
廃プリ持ちがアサクロやクリエ作り出してプリが足りないぜ！
とある日は60人体制でプリ二人とか「ちょ、おま」だった。

まあ廃プリしか持ってないような奴ばっかりだったから、
そりゃあたまには火力職もしたいだろうとは思うが、プリいないのは困るぜｗ
ベースキャンプの支援なら2PCプリでいくらでもそれができる奴いるけど
攻め中とかのリアルタイム支援は中身いないと無理だからなあ。
425 名前：Eir 投稿日：06/12/07 13:20 ID:0FiEpr/Y0: うちは
STR＞VIT＝AGIくらいAGIが高めのBB型が多い
SpP型はVIT100がほとんどだけど、LKはこの２極化だな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:23 ID:6bOStuy30: プリ不足は、最近どこでもよく見られる現象。
俺TUEEEEEしたいやつらばっかだからな。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:39 ID:G2GWpNq50: 俺TUEEEEE云々よりただダルイだけだろ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:44 ID:UfmdZCaZ0: やること多くて大変なくせに、敵を前にしてできることと言えばただ耐えながら地味な嫌がらせするだけだからな・・・
そういうのが好きなやつもいるけど、狩りでの支援の楽しさ≠Gvでの支援楽しさだから狩り目的で作ったやつはどんどん他に流れてく
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:07 ID:gf+rsdoP0: あとは忙しい時に支援来なかったからって
すぐ文句言ったり、何様なのか知らんが～の支援がどうとか勝手に批評したりな。
プリの気持ちが理解できない奴が多すぎる。
だからやりたがる奴が少ない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:14 ID:lUT/VSql0: 俺もプリをメインにGv参加してたんだが
一度ラグも酷い、教授はLP相殺に行ったとき偶然阿修羅にやられた（岩盤まだなかった）
で、ダンサーが大量に入り込んでてWiz陣営はスタンしっぱなしで、リカバリ必死にするも
どうにもできずWiz陣壊滅、落城。そしてPTのWizから一言『HP減ってるの見えてるんだからヒールくらいしろよへたくそが』
以来プリはすっぱりやめてAXとLKで参加するようにした
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:18 ID:ECsbdr6E0: プリ不足を嘆くG・同盟は
結局自業自得ってこったな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:21 ID:rc7lLFca0: というか、阿修羅やらADSやら、目に見えて目立ってTUEE職以外

地味に縁の下の力持ちやってる職の気持ち解ってるギルドなんて
殆どないだろ。

だから大手に流れるんじゃないか？
せめてウマーでもしないとやってられんと思って。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:21 ID:dLZiGD2A0: プリ様は大事にしなきゃならんよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:24 ID:ecoPXC4t0: 他職もそうだけど、プリ（廃プリ）だと特にやったことのあるやつと
やったことの無いやつで認識の差が激しいからな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:29 ID:uJcMy8OA0: だな、プリの気持ちを理解してない人多すぎ
支援こないこない文句言うだけ、PT狩りじゃないんだから支援を回すのは大変
ましてPT違っていて、レース中に同盟のプリに「支援くれなかった」と愚痴言う人がいる
言わなきゃ気づくわけ無いだろ・・・
最近何処もプリに対する扱いがひどいな・・・褒められないで愚痴しか来ないなら皆止めていくぞ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:32 ID:rc7lLFca0: セージの時は何もしないくせに教授になったら手のひら返すやつとか。
セージの時にきちんと狩り誘ったり、よくしてくれる人は
教授になったからといって「行こうぜ行こうぜ、SP頂戴！頂戴！」とはあんまし言わないんだよな。

何もしてなかったヤツに限ってクレクレ言いやがるｗ

これは支援とか、戦闘補助とか、マゾ対人とかに
共通して言える事だろうな。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:54 ID:DW+h99h20: プリの場合は、「今日はプリ少ないから手持ちのプリで出るわ」
と簡単に言えないほど熟練度が影響するな。
俺も初めてプリ不足で代打で出た時には、全く役に立たなかった。
情けないが、次から俺TUEEEEEEE職に戻ったわ。
偉大だよ、Gvで普通に支援,リカバとかこなしている奴は
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:55 ID:on34Mq3C0: だが支援求むエモ連打してるのに支援しないプリはどうかと思うぞ。
支援が仕事なんだから、支援しないのはダメだろ。
プリは支援が仕事で、火力は殲滅が仕事だ。
LP出てると言ってるのに突っ込まない前衛や、弾幕地帯抜けてきた前衛に阿修羅ADS撃たない火力は
やっぱ役立たずだぞ？
EMCしないEMC持ちマスタなんて要らない子だろ？

プリに限らず、仕事しない奴は文句言われるもんだ。
支援求むエモや発言も無しで支援無かったとか文句言う馬鹿はほっとけばいいが
支援求むエモや発言してるのに支援しないのはプリが悪い。

俺はプリ動かしてる時は常に画面内に支援エモが出てないかを注意してみている。
それが仕事なんだからな。
自分がWizもあるだけに、防衛時のリカバがどれだけ重要か理解しているから
プリメインで出る時はWizに専属リカバとしてリカバ飛ばしまくってる。
俺は自分がそれをして欲しい時にしてくれないプリがいるからこそ、
自分がプリの時に相手にそんな不満を抱かせないようにプレイすることを心がけるがな。
突入前に支援くれないプリがいた→自分がプリやる時はやろう
リカバ回してくれないプリがいた→リカバを重点的に回そう
平地でクルセに盾粘着されてもニュマおいてくれないプリがいた→そういうWizみたらニュマ置こう
等々。
自分がWizの時やって欲しいことをやってくれないプリがいたなら
自分がプリの時に相手が望むであろう支援をするように努力する。

大事にするのと甘やかすのは違うぞ。
不満点があったらきっちりと挙げて反省点とし、今後に生かす。
そうやって成長していくんだ。
なんでもなあなあでやってたらいつまでたっても成長しない。
だから最近は無能なガキが増えてるというのに。
小学校の時とかにミスしても怒らない教師が多いから、そのまま育った奴が
ちょっと怒られるとすぐ拗ねてやる気無くすんだよ。
文句言われれるぐらいならやらない！なんてな。
文句言われたら、文句言われない腕になってやるぜ！っていう向上心がない。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:58 ID:Lp64DXbS0: 長文杉ﾜﾛﾀｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:58 ID:on34Mq3C0: 長いな･･･　と自分で思った。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:04 ID:y4YhH5DwO: これからはブレス・速度はスクロール使う時代に突入するので無問題
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:06 ID:61Ne9YpFO: 大手は色々とウマーだけど、大勢のプリの一人って感じだから楽しくない
小規模は自分の支援一つが味方の戦力に影響してるのが実感出来て楽しい
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:11 ID:BEk/RfNo0: まぁﾌﾟﾘﾒｲﾝで出てる人はこれだけ考えてる人も居るってことで…

変に大事にしたり、甘やかしたりすると碌な事が無いのは事実。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:15 ID:ePLv3Aks0: 任せたからには、それぞれの仕事を全うして欲しいな
当然、糞の役にも立たないADS投げるとクリエとかも罵倒の対象だ
Wizに投げる暇あるなら、ジプシ殺せよ糞が
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:24 ID:DbKIRqOI0: 支援が切れてからエモ出してるやつは、
自分がどんだけ危ういことしてるんだか判ってないんだよな。
基本的にふらふら出歩いてプリの視界内に居ないやつ。

乱戦が始まってから基本支援なんて出来ないんだよ、
PTが違っても何でもWizやらマスターやらの援護に向かわなきゃいけないんだから、
基本的に自PTに支援してる余裕は少なくなる。
そりゃ近くで戦っていたらブレス位飛ばすけどさ。

だからそれ以外の時はSPが続く限り、効果時間にかかわらず基本支援をまわしている。
その頻度で更新している支援をもらえてない人は自分の立ち位置見直した方がいいって愚痴。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:25 ID:e/UDeobw0: 否定で相手を説得するのはかなりむずかしいけどな
人を説得してその気にさせるのは中々センスがいる
思ったことをストレートにぶつけるような奴がその役に回るとこじれやすい
447 名前：Tyr 投稿日：06/12/07 15:29 ID:9xUevf0L0: Gv素人プリしかプリINEEEEなら
乱戦時はリカバリーさえ出来てれば後は文句ない(たとえIA・ブレス・マニピ切れてても)
乱戦時にプリがヒールしろとか論外。緊急時なら回復叩けよ

支援エモを判別できて当然見たいな雰囲気だが支援必要エモとか使ってるとこって多いのか？
過疎っぽい村民の俺はエモ確認→正確にエモ出した人に支援とか無茶な気がするorz
そ、そうか中の人のスペックの問題か･･･
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:30 ID:YMcclJ2I0: うちの同盟でもよくプリと他の職が揉めてるが、
ぶっちゃけ指揮側から言わせてもらえるなら
プリは支援するのが仕事だし、他の職は支援もらうのも仕事。

お互いコミュニケーション取って他人の手を煩わせることなく
きっちり支援を継続することができないヤツはプリだろうが他職だろうが使えない。

…使えないやつが大半なんで、しょうがないから使うしかないんだがねｗ
プリのご機嫌とって他のヤツ説得して……俺の仕事を誰か支援してくれ、っつーのｗ
449 名前：Sara 投稿日：06/12/07 15:32 ID:4/2Xv4vU0: 俺はブレスが切れたら要求するだけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忙しい時に他の支援が切れても何も言わんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:34 ID:UHICimW8O: むしろ、他人を批判して個人にしか責任を
求めない時点で組織としては終わってる。
何がいけなかったのか、どうすれば改善出来るのか、
他人を責める前にやるべきことがあるだろうと思う。
実行に移すのは難しいし、誰かのせいにして
しまった方が楽だから、結局そこに
行き着いちゃうんだけどね。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:41 ID:ePLv3Aks0: Gv中にもっと発言しろってこった
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:41 ID:on34Mq3C0: ヒールは論外だな。
回復は基本アイテムでしろが普通だな、俺の所は。
ヒールOKなのは一時待機中の時のみ。
ER突入前とか。

支援エモの使用状況は他を知らないのでわからないが、
俺の所だとブレスIAとヒールの2種類をエモで求めるように周知してる。
支援欲しい奴はエモを出せ、と。
プリの方で支援時間把握するなんてのは狩りならともかくGvじゃほぼ不可能だから、
エモ出さない奴は支援無しと受け取るというスタンス。
突入前の一斉支援とかそういう全員にかける奴は別だけどな。
DISで消されたとかQMとかでIAかけなおしとか、そんなのはエモ出せって事になってる。

過疎の方が楽じゃないか？
エモを誰が出したかわかりやすくて。
共闘相手含め100人とかいるとエモ出してもまずそいつをクリックするのが辛い。
突入前なんかは密集してるし。
支援欲しい奴はプリの近くに来てエモ出したり、密集してない所に出て行ってエモだす。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:59 ID:uJcMy8OA0: 支援エモはいいな、それはとても分かりやすい
欲しければ自分から動く努力もするべきだな、貰う側も努力するのは大切だ
もちろん、言わなくて出来るプリが理想だけどなｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:07 ID:0EiQite40: エンブでエモ見にくいだろうしログにも残らんから
コード決めてそれで支援とか魂とか要求してる所は無いの？

ぶっちゃけ今は馬牌あるし敵突入時のリカバリとWIZにブレスさえやっててくれれば問題無い気がするな。
俺はLKで出てるが攻めで支援来てないからって要求する時間も惜しいし、
防衛じゃ状態異常BDS撒いてるからブレスの有無がそんなに気にならないな。
地道な仕事だけど居てくれるだけでありがたいからプリ雷鳥リンカー出してくれる人にはいつも感謝してる。

しかしプリの話題になるとスレが伸びますね。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:12 ID:on34Mq3C0: >>454
それはエンブで見えにくいようなエモだからじゃ？
HELPエモがお勧め。
でかくて激しく動いて時間も長いから目立つ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:12 ID:XxydmSxU0: 過疎鯖でプリやってるが、人数の多いPvって感じだからこれはこれで大変だ。
ラグがない分戦闘のテンポが速くて、色々と過疎は過疎なりに苦労がある。
でも、個人的に一番大変そうなのは、ラグも少なく人もそこそこって鯖だと思う。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:15 ID:CuQEoFgS0: なんか最近個々の連携が薄れてる気がする
Pvが無料なら色々練習誘えるんだがな・・・
Pvは人気ないよ・・・
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:31 ID:oeymyVao0: 本当にプリメインでやってる人は狩りでも支援切らさずちゃんとやってくれるけどな。
すぐ人が多いからとか文句言ってるようなのはプリ不向きだろ。
そういうプリは狩りでも支援切れまくりでツカエネ
こっちはプリが大変だっていうからS4Uやブラギ等の裏方にも声かけて
手伝ってやってるのにそれでも人多くてできねえよとか言うし。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:33 ID:VsIw18qC0: >>438
一行目だけ読んで、エモなんか見えるわけねーだろ、と思った支援ハイプリ
エフェクト消してたら見えるだろうが、エフェクトも重要だから消せないしな
オープンでいってPTチャでもいってプリが支援かけてくれないならwisでもしてかけてもらったほうがいい

しかし、たまに他職で参加してるとプリの動きがすげー気になるな
敵前衛が突っ込んでくる位置に意味わからないサンクしいたり
味方WIZ多数ピヨってるのにリカバしないでMB連打してたり
キリエはがしってレベルじゃねーぞ！ってくらい同じやつにHL連打してるやつとか
激しく突っ込みたくなる
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:34 ID:9vMe2Fu+0: +10料理はうちはたぶん自腹扱いだな
Gvだけ1dayで入る人と同じ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:37 ID:uzoqKk320: まぁ何言おうと、自腹扱いなら架空経費上乗せで貰うだけじゃねーの？
上乗せ金額はそいつの性格次第だがな
現相場の800k前後出してくるかもしれないし、パッチ後の下降相場で出すかもしれないし
100kくらいで出すかもしれないし
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:42 ID:on34Mq3C0: >>459
俺もWizだとエフェクトONだがエモは見えるぞ。
プリは基本的に敵を見る必要がないから、味方を注意してみればいいんだから。
見る必要があったとしても、優先順位は味方の支援だしな。
プリが敵にすることなんて減少とLAぐらいしかないし。

それはそうとプリでエフェクト必要か？
WizじゃONにしてるが、プリじゃ切ってるぞ。
エフェクトで見えないと困るものってなんだ？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:43 ID:Lp64DXbS0: 切ったりつけたりしたらいいんだと思うよ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:44 ID:UXvZiFya0: ブラギとかLPとか見えないと困るぞ。俺はショトカに入れてオンオフ切り替えながらやってるけど。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:53 ID:ePLv3Aks0: gpfファイル弄って、大魔法を簡素にするのおぬぬめ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:01 ID:VsIw18qC0: >>462
ブラギ、LP、ニュマ、SW、ルアフサイトその他もろもろ
そういや、ブラギが欠けてて出てないマスなのにその場から動かないプリWIZもいるな…

あとプリだからって基本的に敵を見なくていいってのもおかしい
EMC持ちには常に警戒しておいたほうがいいし
最古鯖だから名前はなかなか見えないが先行入力でHL一発でも打っとけば
運がよけりゃ詠唱止まるだろうし、自分のHLで味方がそいつに気づいてくれればそれでOK
VITだけだと詠唱遅いから微妙だが、ドル着てないやつにも当たる唯一の遠距離攻撃スキルだから連打しなければHLはいいものだ

エフェクトONOFF切り替えは昔何度かそれで落ちた覚えがあるからなるべくしたくないなぁ
今はもう大丈夫だろうが、万が一落ちたらだるいし
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:08 ID:NbBqH8WR0: >>465
kwsk
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:11 ID:zx6PTz6B0: 思いっきりクラ改造になるってのｗｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:11 ID:UXvZiFya0: クライアント改変に当たるので升er乙
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:12 ID:e/UDeobw0: gpf削除したらすげー快適ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:14 ID:on34Mq3C0: >>466
その辺はプリが見えなくても問題なくないか？
ブラギ＝詠唱の短縮具合で見えなくてもわかる
LP＝プリには関係ない。無詠唱対策の後衛LPならかけてるなら張り直す。
SW＝Wizが見えてる。魂貰ってうち放題のWizがロキとかにかけるし。
ルアフサイト＝不発しないから見えなくても問題ない。
ニュマだけは場合によっちゃ出てるかどうか必要な時があるかもしれないが、それ程頻度は高くないと思うんだよな。

プリでこの辺が見える必要があるのは指揮官ぐらいな気がする。
指揮官ならルアフサイトの徹底とかLP張り直しの要求とかその他諸々見て言う必要があるから。
自分が指揮官じゃなきゃ、指揮官がその仕事をするから別にプリがそういう確認する必要ないからさ。

敵の警戒は必要だが、それは支援を万全にできていることが前提だぞ？
支援が疎かになるんだったら本末転倒。
俺の支援は完璧だぜ！っていうなら敵に目を向けてもいいと思うが、
そうじゃないなら敵なんて無視して支援に集中した方がいい。
他に何十人もいるんだから少しは味方を信じろ。
たった一人のプリがHLとかでEMC止める機会が何度もあるようなGvは何かが間違ってる。

最低限の腕のWizプリなら詠唱速度の違いでブラギ乗れてるかどうかぐらいわかりそうなもんだが。
体感でそれがわからないようなWizプリはエフェクト以前の問題だ。
特にWizは自分の詠唱速度ぐらい完璧に把握しろと。
ここは俺もWiz持ちとして断言できる。
自分の詠唱時間把握できていないWizはWizとしてレベルが低い。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:17 ID:e/UDeobw0: 今このスレを見てる奴はみんな同じことを思ったはずだ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:18 ID:Lp64DXbS0: 次からは３行でまとめろ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:18 ID:ePLv3Aks0: ブラギ乗れてるかは、詠唱速度なんかよりディレイカットで体感するもんだと思ったよw
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:20 ID:LVDZIYrt0: >>471
値上げ前に買いだめしたタバコが切れた　まで読んだ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:23 ID:UXvZiFya0: 専ブラでID見たら見事に長文ばっかりで吹いた
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:23 ID:0XWowke/0: ID見てﾜﾛﾀ。>>440の反省は何処行ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:36 ID:on34Mq3C0: 簡潔すぎて意図が伝わらなくてだれるより
長くても詳しく説明した方がマシだ、とかどこかの受け売りを実行しております。
簡潔で意図がパーフェクトに伝わるスーパーライター能力はありません。
ご不便をおかけします。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:39 ID:ecoPXC4t0: 長すぎる文章は「読む気をなくさせる」。
簡潔すぎと同じか、それ以上に理解されにくいと思います。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:41 ID:DGHeEldK0: ていうかブラギは歩け
欠けてる部分にいる人間にもブラギ行くようにするのが普通
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:42 ID:4qRHlF790: というか無駄に長いよな
書いた後に同じこと繰り返して言ってる文や必要ない部分は削って
添削すればいいと思う
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:45 ID:b2b3A5EP0: >>480
wiz用ブラギは動いちゃだめだろ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:46 ID:BEk/RfNo0: 長いだけで叩きの対象になるんだから、
まっとうな意見を読み手に期待するなら推敲すべきだな。

はなからその気が無いチラ裏と思われてスルーされるだけだ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:49 ID:DW+h99h20: >>471
ブラギ＝プリの場合は詠唱よりディレイ。確実に乗って居ることが必要。
LP＝LP出ているのに、味方に阿修羅よけSWを通そうとする奴もいる。
SW＝プリがロキペアにSWする場合も多い。
ルアフサイト＝不発しないから見えなくても問題ない。
ニュマ＝ADS対策で必要なときも増えている。
HL＝キリエ貫通出来る優秀なスキル。

これで宜しいか?
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:57 ID:rk6oM3k+0: >>422
FenrirのLK強いと言われてる同盟って一つしか思いつかんが
ADSや阿修羅でコロコロ消えるのに何言ってんだｗで終わっただろう。
ゴス持ちがめちゃ少ないのも中の人が証言してたな。

個人的には周りのサポートが他より一回り良いんだと思う。
スクリーム･無詠唱･LPあたりが冴えているとLKが生きる展開に持ち込めるからな。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:00 ID:XxydmSxU0: 大半のプリは、状況に応じてエフェクトのオン、オフを切り替えてると思うんだ。
エモ一つ潰せば一瞬で切り替え可能だし、これが一番色々な状況に対応しやすい。
てか、ちゃんと動いていればオンだろうがオフだろうが問題ない。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:20 ID:uzoqKk320: ちゃんと動けばチャエッチしててもオナってても問題ない
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:29 ID:yqN+KBJQ0: ﾜﾗﾀ
人として問題あるけどなｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:36 ID:VsIw18qC0: >>471
他の人にもいろいろ突っ込まれてるようだけど
詠唱やディレイで判断するより視認できたほうが楽だし早いだろ
見えないまま効果あるマス探すまでうろつくん？
ルアフサイト、LP張替えしなんて指揮官に頼りっきりにせずにみんなで声出していけばOK。全員の意識の問題だ
HLで何度もEMC止めるとは書いた覚えがないんだが…
HLで何叩いてるんだ？OK、ギルマスね、把握した、って感じで処理してくれればそれで十分
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:45 ID:1FaGz5kD0: プリがHLするまで敵のギルマスに誰も気づかない状況なんて
そうそうないというか、ありえないと思うんだが
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 20:17 ID:BiW32xC80: >>484
まとめ乙
長文を否定はしないが、削れるところがいくらでもあるのに
無駄に長い文をそのまま書き込むのは問題あるよな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 21:54 ID:sn6C4LLN0: 　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／2ch脳＼
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　違法コピーが横行する特定アジアは民度が低い！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　著作権って概念が存在しないのか？
　)　　｀‐-＝-‐ '
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
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　)　　／2ch脳＼
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　カスラック氏ねよ
＜　6| . : )'e'( : . |9　今時P2P規制なんて時代に逆行してるだろ
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493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 21:58 ID:Ugdo23Yp0: 批判じゃなく正しい定義を書こうとしているので多少長くても気にはならないかな

とりあえずハイプリになって狩りステばかりのやつが増え困った
中堅どころでプリ不足に強くいえないのがきつい
50人規模でキリエ10持ちは転生時古参に強くお願いした1人だけだ
そいつが休むとほんと泣けるぜ
494 名前：Heimdal 投稿日：06/12/07 21:59 ID:sC8W3Sp70: 俺とこは防衛するところがあんまりないなー
防衛に特化してるギルドと攻撃に特化してるギルドが一つずつあるが
それ以外の同盟殆ど印象に残らん
最大手とか大手とかは一応80～くらいで揃えてるんだが攻撃特化の30～40人くらいの同盟に落とされちまうよ
防衛特化の同盟と攻め特化の同盟とのガチが見てみたいんだが中々実現しないんだよな
495 名前：Iris 投稿日：06/12/07 22:06 ID:dYOAUVnN0: うちの鯖は防衛すると最大手、大手がぞろぞろ来て
瞬殺して帰るから開始防衛がほとんどない
だからどの砦もレースになる
>>401みたいにな・・・
496 名前：Iris 投稿日：06/12/07 22:08 ID:dYOAUVnN0: 上げちまったすまね
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:10 ID:IvQbuQTC0: >>493
ステじゃなくてスキルじゃないか？
ステは転生すると、Int抑えてVitとDexに回す、いわゆる対人型になる人が多くなるだろう。
まぁ人によってバランスは違う訳だが。

まさか廃プリでIntカンストとか・・・？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:16 ID:5WUuk5IF0: >>495
上が空気読めない連中だとそうなるなｗ
しかし瞬殺されるほど戦力差があるのもどうかと思うぞ。
人数増やしたりして戦力強化すればいいのに。
499 名前：Heimdal 投稿日：06/12/07 22:20 ID:sC8W3Sp70: そうは言うがな、急にギルドの人数増やしてもトラブルの元だったり
そもそも人数が集まらなかったりするんだ
500 名前：Heimdal 投稿日：06/12/07 22:21 ID:sC8W3Sp70: おっと名前消し忘れた
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:27 ID:GXMmHHc70: >>497
HiMEでI-D>>>Vばっかりなんじゃないのかね。
Hiプリはサンク持ちは多いけど高Lvキリエ持ちは少ないかもな。
ジョブが60以降になってくれば取るって人は多いんだろうけど。
502 名前：へ投稿日：06/12/07 22:34 ID:vAO+d+gb0: >>949
おまいの希望する対戦が実現したとして、
攻め側が10分で落として終わりってのが目に見えてるぞ。
防衛特化と言っても「人数に比して」防衛力がある、ってだけで、
大手2つクラス相手なら落とされるのは解ってるし、
攻め特化のあそこはその大手2つの防衛を破ってるんだからな。
503 名前：へ投稿日：06/12/07 22:34 ID:vAO+d+gb0: ロングパス投げすぎた……>>494な。
504 名前：Fenrir 投稿日：06/12/07 22:36 ID:iDgGtV+N0: 狼も最近防衛してる同盟は少ないな
どちらかといえば放棄攻めする同盟が多い
放棄攻めしてどこに行ってようがラスト30分あればブリトニアをとれるというのが現状
大手同盟が解散or衰退して新興勢力が伸びなくて進出してこないからBの砦が空いてんだよな
ブリトニアをとれる同盟が5同盟以下だといつでも取れるという認識で向上心が削がれるから衰退の道を辿ってる
なんとかならないかなと思う大手所属
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:42 ID:0O0NuXlA0: ↑でプリが敵見る必要無いって書いてるが、必要は割とあるぞ･･･
DAやらLDやらLA(阿修羅)やら。
騎士がWizラインまで抜けてきてたらSWだって出すし、アシデモが飛んでるならニューマも。
まぁ乱戦の話になるけど、エンペ周りの敵・味方に塩もするし。
後はアスム消しのキリエ1とか、HLもブラギで詠唱・ディレイがほぼ無視できる状態なら牽制&ヒットストップに一発打ち込むのも悪くない。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:28 ID:s8Os5kyd0: >>493
キリエ10ならセカンドで素プリでも十分じゃね？
実際俺のセカンドが素プリでキリエ10とってるんだけど。

>>494
80↑が40そこらに落とされるってすげえな。
うちじゃ同数ならほぼ確実に防衛側が勝つんだよな。

>>505
一切見る必要がないんじゃなくて、支援をこなせてないなら見る必要がないって事だろ。
敵への妨害は、味方への支援が完璧に成されているのが前提って書いてるだろ。
サッカーでいうとディフェンダーな役割なのに、無理して攻めなくてもいいぞ的な。
ディフェンダーとしての役割を果たして、それでもまだ余裕があるなら敵への妨害も行う。
これが理想的だと思う。
LAとかMB連打とかDAやら。

それはそうと、エンペ周りの味方に塩してどうすんだとｗ
ついでにHLにはディレイが存在しない。
ブラギでディレイがほぼ無視できるも何も、元からないよ。
なんか色々おかしいぞ。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:30 ID:TszpNKT+0: そういえばレベル低い話で申し訳ないんだが
最近うちもプリ不足が深刻でサブキャラのプリ出すようになったんだ
それで素プリ、I>>V>Dで今Vit上げ中って感じだけど
キリエとSWってキリエが優先かな？

同盟にはSW9のハイプリ1がいつもロキPTでそれ以外はSW7ばっかり
俺もSW7,キリエ7にはしたんだがSW上げるかキリエ上げるか悩んでる
ギルメンに聞いても「スキルは強制しないから好きなようにしていいよ」
って空気なギルドだからあんまり参考にならないんだ

Gv用ならこうだろ、みたいな意見が聞きたい
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:37 ID:uzoqKk320: 味方に塩の意味わからないか？
防衛の事だろ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:37 ID:IvQbuQTC0: >>507
上にも話が出てるが、スキル的にも廃プリはキリエ取りにくい。
逆にSWは７以上あっても困らない。
なので、非転生を生かしたキリエ取っとくことを薦めるかな。
住み分けできてていいじゃないの。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:51 ID:EskfiH7R0: WP突入するとき、カイトで魔法反射して、キリエで物理攻撃ガードできれば、
一歩でロキの外までいけたりするかもしれんでしょ
忙しくなっちゃうとあれだけど、今はリンカー魂でWizがジェム消費無しでSWも出来るしね
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 23:55 ID:s8Os5kyd0: >>507
Gv用と断定するなら、まず素プリでSWいらないと思うぞ。
そもそもロキへのSWは魂貰ったWizの仕事。
一応優先順位があるが、俺の同盟だと
素Wiz＞廃Wiz＞プリ≧教授
だ。
上からできる状態の奴がして、上の奴ができない状態ならその下の奴がする。
SG撃ってもブラギあればディレイ中にSW挟める余裕はあるから。
ていうかSW10のWizいないの？
生体きてからとるWiz増えたから全くいないって事はないと思うんだけど。

>>508
エンペにたかってるのはドル服だから聖付与して叩けってか？
普通に考えてエンペにたかられるような状況なら阿修羅で終わらせる方が早いんだが。
それこそLA阿修羅orADSだろ。
512 名前：Sara 投稿日：06/12/08 00:02 ID:zzlrjDaS0: 鯖名書けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:24 ID:2OVFmy2g0: エンペ周辺でなくても突破狙うなら㌦とゴスが基本だからじゃないのか？
聖つけとけばパラ以外は聖体でしか減らされることはないし。
状態異常専門ならいらんけどね、多少でも物理のダメージ増やせるなら有効かと。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:54 ID:dxsxSF2P0: >>511
素直に
「エンペ叩いてる味方に塩をするもんだと勘違いしました」

って認めちゃいなよ
515 名前：ses 投稿日：06/12/08 01:12 ID:CXHbFu4Z0: Wizじゃスタンするから肝心なときに役にたたねーす。
専用の高VitWizを用意してるってんなら知らね。

キリエもSWも10推奨だわな。SW7じゃ効果時間短すぎ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:21 ID:rFW0Z8u40: >>514
それを言うなら素直に「エンペ周りの敵に塩もするし」ってなるんだが。
いくらなんでもエンペ叩いてる味方に塩は勘違いしないよ。
第一防衛の話してるんだからエンペ叩くという概念が出てこないだろ。

>>515
だから優先順位があるって書いただろ。
Wizができない状況ならできるやつがしろと。
余裕がある限りWizが優先的にするだけで誰もWizに全て任せろなんて書いてない。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:31 ID:/Ux1tcpd0: エンペにたかってる敵が全部LA阿修羅・ADSで沈むならそこから話は何も進まないな
何人の敵がたかってて何人のプリ阿修羅クリエがエンペ付近にいるかもわからんのにね
脳内でそういう状況想定しちゃってるから進める気もないんだろうが
敵前衛にアスペ妨害も味方にアスペ付与もｲﾗﾈってことになるな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:35 ID:dxsxSF2P0: >>516
「どうすんだとｗ」とか「ｗ」付きで突っ込むほど
変な事でもないよな、乱戦で味方に塩は。
そこらへんが不自然だったから勘違いだと思ったんだけど。
まあ勘違いじゃないと言うならそういうことにしといてもいい。

＞それを言うなら素直に「エンペ周りの敵に塩もするし」ってなるんだが。
あとこれが何をいいたいのかわからないんだが
519 名前：Iris 投稿日：06/12/08 01:46 ID:r+Ujc/bR0: >>498
つーか、単純に3位以下が弱いのよ
同程度の人数でも、B2ER防衛15分とかで落とされるからなー
1位2位は互いに1～2時間可能なんだけどね
520 名前：Fenrir 投稿日：06/12/08 02:04 ID:NQeG/taZ0: >>519
それ二週前くらいに狼でもあったなｗB2ER防衛を14分で制圧したのがあった
攻めだけなら鯖TOPの同盟が攻めたんだがB2の構造でたった14分ははやすぎ
狼も大手と中堅の差が開きすぎて中堅が伸び悩んでる
521 名前：Iris 投稿日：06/12/08 02:19 ID:GHRW94Bz0: うちの二番手は金ゴキチェイスマスターなんだけど
金ゴキ前は中堅といい勝負していたんだが
金ゴキチェイスが強すぎてTOP同盟と並びいい勝負していた

が、現在TOPが今回からマヤパ複数導入で金ゴキは抑えられて
TOPとは差がついて勝負いならないだろうし
それでも中堅下位は楽に落とせるだろうし
正直もっと人数減らすか、金ゴキチェイスマスターやめるか、開き直って強化してほしい

TOP＞＞＞二番手＞＞＞他
で勝負も見えきってるし、EmCで呼び出されるだけじゃ本人たちも面白くもないだろ
TOPと二番手で永遠に紅白戦続けてくれるならそれでもいいけどな、TOPが勝ち続けるだろうけど
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 02:30 ID:r+Ujc/bR0: >>521
TOPの弱体化を望まずに2位の弱体化を望むあたりが、非常に面白いですなあ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 02:38 ID:SbFulm8i0: 軽くなってきて攻防の展開が早くなってきたとかない？
んな訳ねーよな
524 名前：Tyr 投稿日：06/12/08 03:11 ID:HucB1th30: >>EmCで呼び出されるだけじゃ本人たちも面白くもないだろ
数で勝ってる中堅以下相手にEmC決めた場合はこうだが
相手の方が数多い場合とかはER内平地での上手い立ち回りも重要だと思う
525 名前：Iris 投稿日：06/12/08 03:31 ID:GHRW94Bz0: >>522
TOPは昔はともかく最近は空気呼んで来ないし（派兵は別）
二番手はTOPに負けるとすぐ嵐に来る
しかもそれが金ゴキでいつの間にかEmCで戦ってても面白くもなんともない
俺は三番手以下所属だけどマジくんなっていいたい
経費かさむからTOP同盟は二時間攻めてくるなｗｗｗとか言う前に金ゴキチェイスで嵐にくんなっていいたい
526 名前：Bal 投稿日：06/12/08 04:16 ID:TmfwIQoA0: >>502
ところで、大手80人規模が30～40人に落とされるのが分からん。
うちの鯖は防衛側も攻め側も60程度で普通に防衛側が追い返すんだが。
金ゴスとか神器持ちが多い30程度の規模の個人限定で装備いい同盟にいたってはいい派遣相手として遊ばれてるほどだ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 04:27 ID:/Ux1tcpd0: >>525
ディテクティングをひたすら飛ばすだけの役を作るとか
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 04:36 ID:GHRW94Bz0: >>527
チェイスはディティクではみやぶれないんだぜ

アローシャワーとMBをひたすら繰り出す役を作るとか言うのは無しだぜｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 04:47 ID:YeS1ZxVk0: 2PCでひたすらBDSする役を作ればいいんだ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 04:57 ID:/Ux1tcpd0: >>528
mjd…？
普通にしらんかった
あの手のものは全部ディテクで見破れるものだと思ってたぜ…
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 05:01 ID:QreHgU7H0: リアル鷹の目を持ってるやつが必要だな。

注意深いヤツとか、観察力あるやつだと、ホントに見つけてMBしてあぶり出したりするからなｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 05:03 ID:TmfwIQoA0: レモンやマステラのエフェクトなかった時代にMBで炙り出してたらどう見ても真っ黒ですがｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 05:07 ID:QreHgU7H0: チェイスの話じゃないのか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 05:08 ID:sxAafVCpO: クローク㌧㌦ならともかく、なんでチェイスを見破るのが真っ黒なんだ？
535 名前：Fenrir 投稿日：06/12/08 05:54 ID:fvvQJOxg0: >>526
だよなぁ。
うちの鯖も数の差は簡単には埋まらんというか
神器数点に金ゴス含めた対人常連･転生オーラ多数･PK上等集団でも
倍くらいの数のとこにはあっさり蹴散らされてるな。
536 名前：Tiamet 投稿日：06/12/08 07:15 ID:vlk4fynE0: うちの鯖だと、鯖トップが単体ギルドに落とされて今討論中
B2で鯖トップ(50～65)がADPKギルド(30～35)名に落とされていた
負けた理由は、「エンブ消し」で相手全体を把握できなかったそうだ
で、不正者ギルドが鯖トップに勝つのはおかしいだそうですよ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:22 ID:Y+5aDsq/0: そういうのはすごいださいなｗエンブレム消されたぐらいで落とされるって・・・
正月とかの軽い時だと正直まったく死ぬ気しなかったし軽い鯖だと
人数差関係なく落とせたりしないのか？
538 名前：Iris 投稿日：06/12/08 07:32 ID:sczvTA6k0: エンブ消しデフォなIris
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:32 ID:OUWGca4W0: 正月は防衛側も人がいないからな
2人で守ってるとこに2人で突っ込んだら十分落としえるが
100人のとこに50人で行ったら軽かろうが圧殺される
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:33 ID:llKdH/Qj0: How to EDPグリム
特別なテクが要るわけでもないのでさっさと公開するとしよう
EDP（出来ればコンバータで付与）⇒WP越えハイド⇒ERに到着⇒ロキペアをグリムで落とす
ええ？！そんだけ？？？？と思われるかもしれんが、そんだけ
ロキの隙間を見つけてとかそういうテクニカルなことは一切無し
勘のいい人はもう気付きましたね、簡単なので是非次回のGvでやってみてちょだい
WP越えMSはかなりPスキルが要る上に、中々確実に決まらないそうな
ロキって案外脆いもんです
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:33 ID:OUWGca4W0: 数字間違えた
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:44 ID:wPqYWFWX0: >>540
お前はそれを今まで誰もやってないと思っているのか
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:47 ID:Y+5aDsq/0: 防衛側の人数はなんかしらんがきっちりいた話なんだ
軽くて回復がでる状態だとLKなんて阿修羅じゃないとしななくないか？
だから80VS40でも軽くてアイテム使い放題なら敵の阿修羅の許容範囲を
越える人数が抜けるだけで落とせないのかと思ったんだ
まあそんな軽い状態でまともなGvやったことないから妄想なんだが
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:56 ID:cgQGl9Pd0: EDPグリムの話なのにWP超えMSとはこれ如何に
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 08:01 ID:TmfwIQoA0: >>544
多分MAかMBなんだろうけど。

EDPグリムは大抵するし、ロキ展開されてるとハイド状態は維持できるがグリム使えんよ。
切れ目でやればSW貫通できるしｳﾏｰと見せかけて献身がいればたいしたことはない。

あとそこそこ守れる同盟ならロキ外でサイト使ってロキ内のトンドル、ハイド暴くだろ。
そういう対処されるとグリムのためカタール装備だからあっさり散る可能性がある。
大抵ある程度の同盟ならここまで把握してるだろ。
546 名前：Fenrir 投稿日：06/12/08 08:36 ID:NQeG/taZ0: ロキ外サイトはするけど常時ってわけじゃないからな
前衛が大量に突撃してきてるとそっちに目がいって忘れがちになってしまうことが多いんじゃないか？
出現セルでグリムトゥース!!って表示が出たらさすがに即やるがね

攻めでWPハイドグリム狙って突撃したらロキが出てて誰もサイトしてくれない、EmCまでスキルを出せないこともあったけどなｗ
アサクロとしては非常にいたたまれない時間だった
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:01 ID:US3M+KtI0: 俺もよくWP越えハイド→EDPグリムするが、ロキがしっかり出てると切なくなるね
敵ロキが冠舞のときはしっかりハイドしてるもんだからそれ暴くために味方がサイトするし。
グリムで献身落としたことはある、クルセで非オーラだったから微妙なんだが
縛らないでしてなければかならず二回分のダメージがあるわけだからクルセの負担も結構多い模様
548 名前：狼投稿日：06/12/08 09:06 ID:+87yi+Ha0: >>536
その人数だと防衛の火力密度が薄くて
落とされても不思議じゃない気がする。

100人のとこに50人で突っ込んでも片っ端から全部蒸発するけど
20人のとこに10人で突っ込んだら抜ける奴が現れるとかそういう感じ。
突入側の耐久力は基本的に同じだからな。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:18 ID:pQQUHi9F0: どうせなら崖にグリムしたほうがいい気がする
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:28 ID:US3M+KtI0: 場所次第だね
B3みたいに遠いときはロキ狙い、B1、2は崖狙い
B4はケースバイケースだがサイトがＷＰ出現位置に届く場所で焚かれることが多いんで基本狙わない
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:45 ID:BSNWLZzS0: >>526
その攻めはダブルメギンLKやメンバー半数くらいがゴス持ち
他超中段その他諸々の典型的なboss房+自称Pv集団
メギンBBとADSクリエ3か4くらいがメイン火力、が経費無視で好きなだけ暴れてるのが現状

逆に言うとその他の同盟で経費無視して暴れる所が無いだけってのもある
子供野球に大人が本気で参加してるような感じか
普段の素行やその他諸々で相手にするだけ無駄勝手に暴れてねって風潮
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:46 ID:eidF4oT/0: >>540はirisの某アサクロのサイトのコピペなんだが、

>勘のいい人はもう気付きましたね
これだけ気になるんだよな。
WP超えハイドグリムなら誰でも考えるし狙ってるが
まるでロキ内ハイドからグリムが撃てるような記述してるんだよな。
WP超えクロークでロキの外に出てからハイドを狙うのとは違うっぽいし。

>>545
>WP越えMSはかなりPスキルが要る上に
スクロールを使ったロキ内で大魔法を撃つ方法ってのがあるそうな。
ヒールスクロールをWP超えでつかって移動先で対象指定、発動すると
その後にロキ内にいても大魔法が撃てるとかどうとか。
ホントかどうかはしらん。
ロキ内グリムもコレを応用しろってことなのかねぇ？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 09:54 ID:BSNWLZzS0: あと阿修羅2,3とタオパラとかだっけ
実際に数上相手に戦果だしてると思うけど、普段の評価ｇ

あと装備試合への対抗＝bossや資金集めなどGvGとは別の面　なんだよな
リアル捨ててbossしたりするわけもないから対抗するギルドも居ない

へ鯖でもGvG本気の奴はいるけど各同盟に散ってる現状
気楽にGvG楽しもうという風潮(人間)の方が多い
>>502のもう一つの防衛特化が唯一連携出来てるもう一つのギルドなくらい
554 名前：chaos 投稿日：06/12/08 10:50 ID:yVDWLG640: 一応うちの鯖の30人くらいの攻め特化も、金ゴスダブルメギンを備えてた頃は倍(60くらい)の中堅以下なら毎回攻め落としてたな。
まぁうちの鯖は中堅＝必須職も揃って無いし錬度も低いから、まさしく三国無双だったんだが。
その攻め特化ギルドの雑兵レベル＝中堅ギルドのエースみたいな質の差だし
555 名前：odin 投稿日：06/12/08 12:05 ID:ML2mXOkb0: うちはほとんど攻め特化ばかりなんだが･･･
防衛が無い
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:06 ID:cgQGl9Pd0: 一度でいいからRJCみたいにzenyも装備も全員統一された条件でGvやってみたい
俺Tueeeeしたがるクリエ修羅や俺kateeeeしたがる勇者様がいたらzeny破綻
２時間という長いも配分も頭にいれながら動かなきゃいけないから面白くなると思うんだけどな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:48 ID:JL3KWLE30: そんな糞Gvいらね
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:01 ID:V+Y0O2c40: 今各鯖でやってる都市対抗武道会なら全員ノビで平等な対人戦が楽しめるぜ('A｀)b
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:06 ID:AtBDeIsE0: 禿同
ぶっちゃけ装備もアイテムも全員同じで平等、俺Tueeeeeeee!!!!は
出来ないようなGvだと人減るだけだろ。
俺Tueeeeeeeeee!!!出来るからこそいまだに1day使ったりで人が残ってる。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:11 ID:iLq2PdQH0: 少し前に休止したから今は解らんけど、
Heimdalの攻め特化って、BOT使用バレても開き直ってたあそこじゃないの？
それだったら40人で80人落とすってのも理解できるが。
Pvやってたころに「何故か」無限の財産をもって好き勝手やってたとこだから。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:12 ID:1slGzvJt0: 昔からいわれてるが、オンラインゲームなんだから差がついてて当たり前。
それを平等にだとかいうのは的外れにもほどがある。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:16 ID:PmbW2zMC0: 順位付けをしない運動会とかで育った世代なんだろ。

努力しても、しなくても全員1位ｲｴ～ｨ＾＾
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:19 ID:eB7+Mq8Q0: >>561
よく読んでやれよ。
今のGvをそうしろと言ってるんじゃなくて、RJCルールのような制限Gv”も”やってみたいと言ってるのだろ？
どの職を何人入れてとか決められた金額をどれくらい装備に回して、回復に回してとかいうやつだ。
一種の戦略シミュレーション。

ノビvsノビは極端すぎ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:20 ID:JL3KWLE30: 自分たちが勝てないからって俺TUEEEEEEうぜぇとか
不正者の集まりで資金が無限な奴らに勝てるわけないとか愚痴ってるだけ・・・
情けなさ過ぎるよ
自分たちのやり方で不正者どもを打ち負かすっていう意思はないの？

って血のつながってない妹が言ってた
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:21 ID:Y+5aDsq/0: 全員平等だと普段のレベルあげとかまったくいらないなｗ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 13:23 ID:jrts5B6G0: 一度ならいいかもな、でもそういう奴らは出ないだろうｗ
567 名前：Baldur 投稿日：06/12/08 13:28 ID:sXijn6f50: かつて対人最強と言われた古参ギルドが
今やVLさえ、ろくに確保出来ない状態になってるな。
同盟募集しても全く集まらないらしく悲惨杉。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:02 ID:JGW7WDVs0: 逆に考えるんだ。

俺YOEEEEEEしたいんだろうから言わせてやれよ　と。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:12 ID:m5na1OYT0: 人数や装備やレベル、構成や資産
そこまで含めて一つのギルド・同盟なのであって、
それをなくしたGvが公平…？

同盟ごとの構成のバラつきの欠点を抑えて攻め込んだり、逆も然りってのが楽しいんじゃないのか
構成から何までも自由に用意できるなら、最適化された何の個性もない集団ばっかできて
それこそ単調にも程があるGvにしからなないと思うんだ
上限人数が少なくて個々の裁量が大きく影響するPvで制限ならともかく
上限人数が多くて個々の裁量が狭いGvで制限なんてかけたら、
予定調和しか起こらない詰らないものになると思うんだが

人数や装備で優っている人達相手に、
お前らが勝ってるのは数と装備だけ・俺らのが中身はいいんだ、とでも誇示したいのか？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:16 ID:iLq2PdQH0: >>564
相手が真っ当な手段で人を集めて金を集めた強者集団ならそれもありだろうな。

あと>>556の発言につっこんでる奴は
＞一度でいいから
この一言をもう少しよく考えたほうがいいと思うんだ。
まぁ>>563って事だが。
たまにイベントとしてこういうのがあったら俺もやってみたいと思う。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:30 ID:pmveSLd60: >>569
大人数で簡単に予定調和が出来るとでも思っているのなら相当おめでたい。
特に物量作戦が出来ないとなるとな。

これはこれで面白いだろ。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:33 ID:JL3KWLE30: え？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:50 ID:SbFulm8i0: 人数や装備で差があってと、愚痴るのはアホだが、BOTは別物だろw
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:12 ID:oWaxlBd+O: へ鯖の負け犬がうだうだ言ってるだけだろ
どの鯖にもそういう黒なんだか白なんだか分からん連中はいる
そんな自虐見ててもつまんねーんだよ鯖板でやれや
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:27 ID:BSNWLZzS0: 勝手にへ鯖の意見にするなよ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:34 ID:V+Y0O2c40: こんなに過剰反応するとかよっぽど自分の腕に自信が無いんだなｗｗｗ
577 名前：lisa 投稿日：06/12/08 15:35 ID:1n5xrcBTO: うちのサバでは中堅が同盟組んで大型同盟になるのが流行ってる
今週はNo.3が陥落宿無しに
No.2も大型同盟を全軍で攻めてたが落なかった
数の力はボスcをも超える
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:45 ID:B53Ji3v+0: ｓ属性鎧についての質問なんです。
このスレとしては水アンフロが強いでFAなのは理解していますが、
こと、無詠唱HiWIZが使う場合はどうでしょうか？

LoVで即死は無くとも、他のダメと合わせて致命傷になったりはしませんか？
HiWIZでお使いの方がいらっしゃったら、水か風かご意見を伺いたいです。

ちなみに鯖は5鯖で、50～60人くらいの相手との対戦が多いです。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:47 ID:m5na1OYT0: 水鎧を着たことでLoVで死ぬレベルなら
風鎧を着たことでMSで死ぬから関係ない
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:50 ID:JGW7WDVs0: 水+風レジスト+風肩でFA

風が大した事無くてMSが痛いようならジャックに付け替えればいい
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:52 ID:OUWGca4W0: 知り合いのWIZに聞くとアンフロ属性をきてようが容赦なく死ぬみたいだが
WIZ持ちでないので使用感は答えられん
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:54 ID:cgQGl9Pd0: RJCのルールをそのままGvに持ち込んでやってみたいと思ったから書いただけなんだけどな
無論全員転生/zenyも調整してさ。別に毎回のGvを平等なのにしろ、って言ってるわけじゃないんだが（砦取る意味もなくなるだろうし

なんでこんな事言ったかって言うと一応鯖内大手の一人でPvにも行くんだがそこで
「お前のいる○○同盟の人らってアイテムと人数だけだよな」と遠まわしにPS皆無と言われたからなんだ
で、↑みたいなGvやれたらそういう事言ってくる人と本当の意味で（同盟全体の連携や個々の動きとか含めて）どっちが上か、って判るかと思ったんだが…
なんていうか俺umeeeeより俺tueeeeしたい人の方が多いんだね。似たようなもんかもしれないけど
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:58 ID:HPdjYWLT0: 結局、WizじゃSBrとかSpPが来ると死ぬので何でもいい
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:59 ID:OUWGca4W0: 気持ちは否定しようがないけど煽られても気にせんようにな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:02 ID:c/wrO0kn0: 後衛削れる間だけ生きのこってりゃ及第点
死んだらオブジェクトは無効になるしね
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:35 ID:V+Y0O2c40: どうせすぐ死ぬから、とか思考停止するのはｲｸﾅｲ
ペコに重なってもらっておくとか色々出来る事はあるはず
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:43 ID:m5na1OYT0: ペコに重なってもらっても魔法は普通に当たる
無詠唱で相手を削るような高Dex高Intで低-中VitなWizにとっては
生き残ることじゃなくて、死ぬまでに相手を削れるかが課題

思考停止じゃない
すぐ死ぬのは仕方がない。
だからその死ぬまでの短い間に何がどこまでできるかを考える
死ぬまでの時間は大して変わらないから、その時間内の正確さや密度をあげるのが本領
デコイとしてペコに重なってもらうのは当然
現場を知らない奴が無闇に非難するのはいいとは言えない
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:31 ID:bEBoom6ZO: >587
どうでもいいけどリアル上司にそれを言いたい
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:55 ID:aJA844CQ0: てか、料理課金でDカンスト教授がゴス無しで簡単に無詠唱LPはって来そうな件について
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:01 ID:QreHgU7H0: QMとディスペル徹底しか・・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:02 ID:JL3KWLE30: 頑張って消すしか
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:05 ID:UY4gxeG30: 無詠唱LPされそうなら先にLP張ってあげればいいじゃない
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:07 ID:eRyxHHizO: 教授のJOB補正が11だから、素で110。
料理+ブレスで130。
りんご、QDロッド、ニングロ、アモン靴、
ロッカー服で147。
残り3は何？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:07 ID:liwJLyQn0: 臨戦態勢
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:08 ID:aJA844CQ0: 教授のJOB補正が11だから、素で110。
料理+ブレスで130。
りんご、QDロッド、ニングロ2、臨戦体制
で１５０ボスｃも神器も必要ない・・・
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:10 ID:ztRr2Gh50: 憂鬱の箱
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:22 ID:DJArvZeq0: 臨戦態勢使うような状態ならWizも普通に無詠唱しまくるんだが。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:24 ID:JL3KWLE30: 臨戦って死んだら切れる？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:27 ID:liwJLyQn0: >>597
ゴスペルの+20なしで無詠唱しまくるにはHWizで憂鬱の箱がいる。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:30 ID:OUWGca4W0: WIZの無詠唱はINTが低いとそれほど効果がないからな
ちょっと敷居が高い
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:33 ID:NJTtXiTX0: アイテム課金で料理を使った分、性能が化けるのはWIZと阿修羅だけ
無詠唱廃WIZを一ダースも用意出来る同盟なら相手にアイテム課金UZEEEE('A`)
と言わせられそうだ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:40 ID:4b0HAj7A0: >>582
MMOなんだから数が多いこと自体がプレイスキルだと思うけどな。統率取るの大変だし。
オレも大手だけど、アイテムと数だけって言われたらその通りですって答える。
煽る方も煽られる方もキャラを動かすプレイスキルに拘るならFPSかRTSやれって思う。
RJCで勝つのは上手いと思うけど、Gvの重さだとほとんど関係ないでしょ。

>>590
無詠唱無詠唱って重要そうに言うけど、素Dex99にﾒﾓﾗｲｽﾞｻﾌﾗﾌﾞﾗｷﾞの詠唱速度と比べて
そんなに変わるもんかね？
Dex150にこだわってる人居るけど、149も150も変わらんでしょ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:42 ID:NJTtXiTX0: >>602
攻めなら無詠唱と詠唱ありには大差がある
防衛ならどっちでも良い
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:43 ID:aJA844CQ0: 無詠唱なら無敵時間にLPぽんて押せば、不発じゃなければどうやってもLP防げない
SGも同じことが言える
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:44 ID:QreHgU7H0: いや、違うだろ・・・
詠唱バーが出るのと「クリックしたら即発動」では
天と地ほど違う。

時間の短さでの話じゃない。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:49 ID:OUWGca4W0: 1発目はそれほど差はないかもしれないが
不発したり張り返されたりの2発目3発目でもメモライズが関係なく無詠唱ってのはでかいかな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:50 ID:gXQ+3q6W0: つーか、臨戦はEMCの前提であるだろ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:53 ID:DJArvZeq0: >>602
そんな事を思っていた時代が俺にもありました。
だが、149と150には決定的な溝がある。
0.999999999････････････をいくつ続けても1にはならないように。
実際に149で突っ込んだが、最大手の防衛の前では意味がなかった。
中堅程度ならどうでもいいかもしれないけど。
そして603が書いてるように防衛ならどっちでもいい。

計算したら臨戦使ってもDEX148止まりだった。
確かに憂鬱がいるなあ。
通常料理とは重複しないだろうしなあ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:58 ID:DJArvZeq0: >>607
前提の問題じゃなくてEMCが5分できないデメリットで臨戦を使う価値があるかどうかって意味だ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 18:59 ID:0TX06vtl0: 臨戦用Gぐらい用意できるだろ普通・・？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:00 ID:liwJLyQn0: >>609
臨戦は視界内の同盟ギルド全てにかかるわけだから
臨戦用のテコンギルドを入れとけばいいんじゃないかね。
612 名前：602 投稿日：06/12/08 19:08 ID:4b0HAj7A0: >>606
メモライズは5回効果がある。
2発目3発目は無詠唱でもモーションディレイが発生するからそれこそ誤差だと思う。

>>608
それは理論上でしょ？詠唱が0.1秒切ったら体感止まった事ないな。
>実際に149で突っ込んだが、最大手の防衛の前では意味がなかった。
どんな弾幕だよｗ
無敵時間からDex149で詠唱止まるって信じられん。
他の人も経験上止まるって判断？
フレーム数の関係上最小単位がいくつか知らんけど、
Dex149だと詠唱7秒のスキルでも約0.05秒。
こうなるとそもそもクライアント上で詠唱バー見えない事の方が多いよね。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:11 ID:9XfyZDED0: ＞だが、149と150には決定的な溝がある。
＞0.999999999････････････をいくつ続けても1にはならないように。
整数の世界で実数について語るのはどうかと

>>612
鯖が重いとなんというか
詠唱あり：クリック＞詠唱＞モーション＞発動
詠唱なし：クリック＞発動
って感じだからできれば無詠唱にしたいなぁとは思う
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:11 ID:liwJLyQn0: >>612
それは鯖を書いた方がいいな。
過密鯖の上位だとMSがアホほど降ってるので
149でも結構ミスる時はミスる。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:11 ID:ffU95DoZ0: MSに限って言えば150と149は天地の差なんだけどねぇ
SGで差が出るとは思えないなぁ
実際はALL20無しだとVIT低いから、スタンでダメージ出ずに
終わってるとかそういうオチなのではないだろうか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:12 ID:US3M+KtI0: ＳＧの間隔（0.45秒）の間に詠唱通せるならいくつでもいい気はする

それよりもALL10料理・ゴスペル前提にした場合
Int144DEX150Vit100とかいう楽しいステが出来るんだよな
まぁHiWizでVit100の場合、オーラでも最低あれタラアリゲつけてないとADSで一発なんだがな
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:17 ID:Zu10ovwi0: >>609
ちゃんとつっこんでやれ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:20 ID:HPdjYWLT0: SGなんかより、LP、GBtやってWP周りの安全を確保してロキ殺す方がいいお
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:23 ID:/Ux1tcpd0: テコンの回転EMCに臨戦も併用させればいいな

>>612
0とそうじゃないものの差は大きいだろ
てか、LPはSBやArVの類のスキルとは違うんだし無詠唱にしたらモーションディレイないぜ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:25 ID:DJArvZeq0: >>610
用意だけならいくらでもできるが、EMCの有用性を上回る効果が期待できるかだ。
1G犠牲にして臨戦を用意するのと、4G全てのEMCをフル回転させて攻めるので
前者の方がかなり効果的だという実証ができれば用意はするだろうが。
4Gどころか2G程度に全員収まるような規模ならどうせ空いてるからいいだろうけど。

>>613
それぐらい決定的な違いがあるっていう例えにそんな突っ込みされても困るぜ。

>>615
ゴスあっても50程度じゃ結局スタンはするけどね。

それと無詠唱をWPこえてすぐその場で撃つこと前提にしてる？
俺はロキを抜けて撃つ事前提で思ってたんだけど。
LP出るような状態なら別に無詠唱じゃなくても普通に通るから。
ロキ出てる状態で、ロキを速度Pで駆け抜けて雷鳥を狙うか崖Wiz狙うかなんだけど。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:28 ID:c/wrO0kn0: 4GフルでEmC使うことは無いと思うけどね
封鎖組みだって少なからずいるだろうし
崩しかけてこれからER制圧だってときに臨戦使ったせいでだめ押しできないことの方が痛いような気もする
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:28 ID:OUWGca4W0: >>620
なぜ試してない未実装項目をそこまで否定するんだ・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:31 ID:liwJLyQn0: >>620
EmCで回転させる必要があるのは突入要員。
プリやら演奏スタッフやらリンカーやらは手前で支援し続けるわけで、
そういう人たちが入ってるギルドを臨戦用にすればいいんじゃないの。

突入要員だけで3G100↑の枠に収まりきらない、総勢150人規模って攻めなら
まぁ確かに臨戦で1G潰すのはアレかもしれんけどね…
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:34 ID:liwJLyQn0: というか、要するに料理＋臨戦による常時無詠唱ってのは
ゴスペルの待ち時間を必要とせずに高速で無詠唱を絡めた攻めができる戦術であって、
それを否定するということは無詠唱戦術そのものを否定することになる。
（ゴスペル待ちを入れるなら、わざわざEmCギルドを3→4にした意味がないので）

力押しを延々続けるのと、多少ペースダウンしても、無詠唱ユニットが毎回入っているのとでは
従来のセオリーから行けば後者の支持が高くなるのは当然の事だと思うが…
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:37 ID:4b0HAj7A0: >>619
>0とそうじゃないものの差は大きいだろ
だからそれは理論上の話でしょ。
実際149で通るのか通らないのかを聞きたかったが、意見が分かれるようだね。

>LPはSBやArVの類のスキルとは違うんだし無詠唱にしたらモーションディレイないぜ
それは知らなかった。
けど>615のMSもそうだけど詠唱ディレイとAspdディレイは残るから結局意味ない気がする。
MSは元からモーションないんだっけ？だとしたら大差ないな。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:41 ID:DJArvZeq0: >実際149で通るのか通らないのかを聞きたかったが、意見が分かれるようだね。
格下相手なら関係なく通る。
上に行けば行くほど150との絶対的な差を痛感する。
ラグがない方が149でも通しやすい。
ラグがあるほど149では通しにくい。
こんな所か。
ラグについては意見が逆になるのもいそうだが、少なくとも俺の体感ではこう。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:51 ID:a1b3kNh80: 無詠唱LPSGもひどいが
無詠唱ADSが神器ゴスペル無しで可能になるってのは何気にひどいぞ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:56 ID:c/wrO0kn0: 『可能』なのと実戦で『使える』のはまた別なわけで
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:56 ID:/Ux1tcpd0: ID:4b0HAj7A0には何言ってもダメな気がしてきたぜ
通るか通らないかなんて鯖や状況や相手やラグ具合によるだろ
詠唱ってものが存在する以上運が悪ければストップするんだよ
はてしなく運がよければDEX1でも通るだろうな。よほど運が悪くなけりゃDEX149で通る確率はかなり高い
ただそれらは運が絡む以上無詠唱のそれとは別物

>>620
テコンGで臨戦→リログして即戻ってEMC、の繰り返しでおｋ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:58 ID:QreHgU7H0: 無詠唱ADSはキツイよな。ロキなんか即落ちるぞ。
QMやディスペルが必要になるな。

クリエなら、DカンストD装備、フル支援、料理、憂鬱で行けるし。
ギルドスキルいらない。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:16 ID:aJA844CQ0: D149派の言い分はわからんでもないが、
どんなに短くても詠唱がある以上、止められる可能性があるってのと
無詠唱だから、殺さなきゃ止められないってのは随分違うぞ？
LoVとかめっさ早いヒットストップしてても、150ならそのままSGで反撃できる
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:18 ID:4MhTFvYq0: ロキ落ちた後の防衛と建て直し策を考えておかなきゃな。
俺の鯖はミョル持ち無詠唱クリエがいて攻めだとすぐロキ落ちるんだが、
それでもそっから先の防衛によっては全然攻めきれないとかあるようだ。
ロキ落ちた瞬間に叫び大量投入で乙るだろうが現実そこまでうまくいくことも少ないしな。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:18 ID:4b0HAj7A0: >>629
そんな理論上の話は分かってるって。
知りたいのは体感よ。
ほとんど通るって意見が多ければ、Dex150でInt削るよりDex149でInt上げた方が有効でしょ？
でも実際は止まってる人も結構居るようだからDex150が無難のようだね。

>>630
D装備でロキ抜けられるとは思えんが、リンカースキルキリエ速度Pなら可能か。
後はスタンしないことを祈るのみ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:22 ID:QreHgU7H0: クリエならロキ抜けるくらい結構できる。
一発か二発撃てればそこで勝ちという目論見の事ではあるが。
635 名前：鋭い視線 投稿日：06/12/08 20:28 ID:aJA844CQ0: てか、よくよく考えたら
臨戦G作らなくても、鋭い視線５とれば、パッシブだからEMCもできるし最強じゃね？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:30 ID:OUWGca4W0: それやると実質EMCできない
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:34 ID:/Ux1tcpd0: >>633
だから、ほとんど通るって意見が多いのもその条件が有効かどうかも、鯖やその他もろもろ含めた状況によるっていってんだよ
それを明確にしない限り机上だろうが体感だろうが詠唱有より無詠唱のほうがいいとしかいえん
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:40 ID:RGodx0vN0: >>540ってロキの上からグリムできるってことだよな。
ロキ上大魔法ってまだ修正されてないの？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 20:47 ID:4b0HAj7A0: >>631
LoVのヒットストップって4回だけでしょ？あれって早いの？

>>637
？
「Dex149でWP無敵状態から詠唱開始なら必ず詠唱が通る」
極端な話をすればこれの真偽だよ。
オレは149で止まったことなかったけど、どうやらそうではないので150にする。
これがオレの現時点の結論。
逆に聞くけどDex149の方がいい状況ってあるの？
格下相手は拘らなくても勝てるからなしで。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:03 ID:aJA844CQ0: WIZテンプレのLoｖの説明から↓
クライアント上では1HitにつきHitストップを10回行うので見た目の座標を乱しやすい。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:04 ID:7uRMtT4e0: つーか0.99999999･･･は1と同じだろ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:04 ID:QFYyMkrB0: >>635
鋭い視線を5にしてEMCとったらギルドレベルいくつか計算してみるといい。
それが余裕というのなら止めないが。
ついでに視線は周囲にマスターがいないと発動しない。
つまりマスターが無詠唱役と同時に突っ込んで、且つ生きている必要がある。

>>639
149と150を比べて、149の方がいい状況なんて存在するわけない。
できうる限り150。
それ未満は、やむを得ず到達しないって場合。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:08 ID:/Ux1tcpd0: >>639
>Dex149の方がいい状況ってあるの？
ないよ。可能なら無詠唱のほうがいいって何度もいってる
ただ、過疎鯖で弾幕が薄かったり格下が相手だったら無理にこだわらなくてもいいから
150>149が150≧149ぐらいにはなれるってこと
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:15 ID:qNIlwoHZ0: >>641
0.99999・・・は1と同じだけど
99%は100%じゃないだろ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:18 ID:xP9yMxCO0: dex149で止まるとかアホか
意味がなかったと言えるほど体感できるなんて
ピクが100人くらい張り付いてたのか？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:19 ID:QFYyMkrB0: >>641と>>644が本気で言ってるなら日本の教育は終わったと思った･･･

数学の教師に
0.999999999999～無限に続くのと1は＝の等式が成り立ちますか？って聞いてこい。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:23 ID:liwJLyQn0: >>645
だから、鯖を書け鯖をｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:27 ID:c/wrO0kn0: 同じじゃないけど150できなかったことが149でなぜかできちゃったとかも普通にありえるからどっちでも良いよ
絶対に150じゃなきゃダメだってことにはならんから
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:30 ID:xP9yMxCO0: >>646を見て日本の教育は終わったと思った
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:34 ID:IbLqnZrgO: とりあえず646が馬鹿なのは解った
651 名前：Iris 投稿日：06/12/08 21:35 ID:Xj8g/kX50: 実際無詠唱できるステでやってるけど、詠唱あると味方同盟キャラに誤詠唱するのが地味にうざいよ
後は前のほうにも書いてあるけどターン制Gvだとクリック→詠唱→HITみたいな感じで一回一回止まる
だから無詠唱だと１ターン分短縮できるってのは大きい
高VIT中DEXと中VIT高DEXの比較ならともかく149と150の比較なら無詠唱のほうがいいに決まってる
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:36 ID:FH3oms9Z0: >>646

1を3で割ると0.333333～
それを3倍すると？

中学校くらいからやり直したほうがいいよ…
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:39 ID:4b0HAj7A0: >>640
つまり4回だけでしょ。SGの0.5秒より遅そう。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:39 ID:HJiKJMUh0: このゲームやってるのは646みたいな馬鹿ばっかかもな

小学校からやり直せよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:41 ID:oE+hP2X90: 食らったら状態異常かける服着て大魔法受けたらWizにかかりますか？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:41 ID:oE+hP2X90: 食らったら状態異常かける服着て大魔法受けたらWizにかかりますか？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:46 ID:qNIlwoHZ0: wikipediaすげええええ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/0.999...%E3%81%8C1%E3%81%AB%E7%AD%89%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:47 ID:yeDglD9v0: >>646
ゆとり教育乙
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:47 ID:9XfyZDED0: 違うんだよきっと646は僕たちとは違う公理の数学をやっているんだよ
でも652の説明は直感的にわかるから使われているだけで本当はもう少し綿密な証明が必要なんだよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:53 ID:QFYyMkrB0: 0.9999～～をずっと続けて書いてみろ。
もしいつか1になったら土下座して謝ってるビデオを公開してやろう。
0.999～～を書き続けて1になる根拠を示せるか？

ややこしい公式を書かなくても、
(1/3)*3=1 は成り立つ。
が、0.99999～～＝1は成り立たない。
この違いがわからないようだから終わってるというんだ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 21:57 ID:boQodY3M0: 久しぶりに面白いヤツを見た。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:01 ID:9XfyZDED0: ＞が、0.99999～～＝1は成り立たない。
じゃあ成り立たないことの数学的証明をしてくださいよ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:01 ID:ztRr2Gh50: >646
とりあえず657のリンク見てきたら?
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:02 ID:xLLRcwtU0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
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665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:04 ID:a1b3kNh80: お前ら全員、愚地独歩の菩薩拳でも食らってこいよ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:07 ID:QFYyMkrB0: >>662
数学的証明も何も、その等式が既に成り立ってないだろ。
お前は
0＝1
この等式が間違っていることを数学的に証明してください。
と言われたら「ハァ？」と思わないのか？

>>663
元から知ってる。
そういう受け売りの証明を何の疑いもなく正しいと信じてる辺りが終わってるといってるんだよ･･･
とりあえずその証明を自力で理解できてる奴はいるのか？
こういうところに書いてるからそうなんだ、とかじゃないよな？

もう一度言うぞ。
0.99999～～～をずっと続けていって、いつか1になると信じている奴はいるのか？
これにイエスと答えるならもう話しても平行線だ。
論理的な話にならん。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:07 ID:XystypeW0: ここで空気を読まずに　149/150=0.99333333～　だと書いてみる
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:08 ID:IbLqnZrgO: ﾊﾞﾛｽwwww
やっぱり低学歴は食い付きが違うなぁw
ずっと書き続けるんじゃなくて
ω個書き終った数を考えるんだよ馬鹿w

>>653
SGのHit間隔は0.45秒,LoVは1秒
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:09 ID:nd+WioLE0: >>668
こうですか？ｗ
(´・ω・｀)
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:09 ID:c/wrO0kn0: そうだね。プロテインだね
でもDex149=Dex150ではないよね
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:14 ID:xP9yMxCO0: ずっと続けてじゃなくて、ずっと続くから1になるんだが
いつかなんてものは存在しない
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:14 ID:ztRr2Gh50: >>666
そこまでいうなら、あのwikipediaの証明の不備を突いてもらえるとうれしいな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:16 ID:I5vexDxoO: >>607
懐かしいネタだな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:22 ID:rfrWgJKa0: >>670
そう言うことです
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:23 ID:qNIlwoHZ0: >>670
まったくもっておっしゃる通りでございます。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:24 ID:Xj8g/kX50: ボケどもまとめて数学板にでも行けよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:27 ID:Xj8g/kX50: ttp://science4.2ch.net/math/
ほらこっちにスレ立てて好きなだけ議論してくれ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:29 ID:JGW7WDVs0: >>646＝ゆとり　まで読んだ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:37 ID:1slGzvJt0: 648が無限という考え方を理解できないのはわかった。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:37 ID:1slGzvJt0: 間違えた646だな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:45 ID:XydyoHfD0: 無限に９を書き続けける行為じゃ無限にはならないからな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 22:54 ID:aJA844CQ0: >>668
Lovは１秒間隔にHIT判定だけで
当たったら0.1秒間隔で10回あたる
ちなみにDEX149のSG10は詠唱0.15秒（；^ω＾）
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:01 ID:XydyoHfD0: >>682
誤認だったら申し訳ないんだが、100msじゃないか？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:15 ID:aJA844CQ0: すまん、SG10でDex149で0.1秒だな、指摘thx
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:15 ID:04zUrr7w0: SG10 10秒*149/150
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:15 ID:04zUrr7w0: 10秒じゃなかった　ＳＧ１０は１５秒
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:21 ID:hGQaLUJ40: とりあえず、LoVが出てたらDEX149でSG詠唱を通すのは
夢物語ってことでいいのか？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:25 ID:XydyoHfD0: LoVのヒット間隔は1000ms
DEX149でのSG10の詠唱は100ms
連打してれば通るんじゃないか？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:26 ID:ASu/5Tdd0: 見た目上のヒットストップがあるのは分かったが、それ一回一回に詠唱ストップ能力もあるの？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:27 ID:sczvTA6k0: あるんじゃね？
LoVくらってるあの状態で詠唱できたことないきがする
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:29 ID:c/wrO0kn0: 一発一発は平気なんじゃないの
生体でカトリにJT食らっても途中でスキル使えるみたいに
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:31 ID:7uRMtT4e0: >>689
ただ分割表示してるだけなんだからないだろ(；＾ω＾)
SG他に重ねることで詠唱止まる可能性UP&凄い動きにくくなるのはあるけど
LoV本来のヒット間隔自体は1250msだったか1000ms
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:35 ID:V+Y0O2c40: DEX149と150なら150の方がいいに決まってる。言うまでもねー
ただ、DEX150→149にする事で、例えばINTが次の7の倍数になるんなら149も有りかも？
って言う話だったんじゃねーのか…
何なんだこの頭の悪い流れはｗｗｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:43 ID:JGW7WDVs0: LOVのHIT間隔は1000ms×4だな。
LOVはヨーヨー誘発の為に使うのであって
詠唱妨害を狙うならブラギMSを撃ちまくった方がいい。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:49 ID:XydyoHfD0: >>694
HIT間隔はHIT同士の間だからLoV1回で×３だろうがな
よくわからない奴はマジスレテンプレ池
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:56 ID:QreHgU7H0: あくまで見た目が連続ヒットしてるだけ。
しかしその見た目というのは意外に鬱陶しいもので
どれが適正なタイミングか解りづらいのが難点。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:03 ID:xbvbLm220: >>693
・・・え？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:03 ID:g5V7ZItH0: 0.99999……があったおかげで激しく話が見えづらくなってるが、
概ね

DEX149も150も一緒だろ？
↓
いや149と150じゃ決定的に違う
↓
理論上はそうかもしれないけど実際に止まることなんてないだろ？
↓
鯖とラグによるし大手の防衛じゃ止められる事が多い
↓
そんな理論上の話はいいからどうでもいいから体感でどうなの
↓
だから鯖とラグと防衛の規模（以下略

とりあえずここで話は一旦止まってる気がする。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:13 ID:IqWeGEN80: つーか、ラグが酷いとラグの間に詠唱が通るから、149どころか130程度でも問題ない希ガス
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:14 ID:ncS8n99o0: >>651が一番役に立つ話だった
他はノイズ
ID:QFYyMkrB0はゆとり世代
701 名前：chaos 投稿日：06/12/09 00:16 ID:N4fPy2GZ0: とりあえずどうでもいいけどDEX140にメモライズありゃ大手相手でも鯖の重さ関係無くLPなんて通るのは確か。
そりゃ数十回に一回くらい溢すことはあるかもしれないけど、その為に現金使うかぁ？って話。
702 名前：baldur 投稿日：06/12/09 00:33 ID:p/0onKb40: サフラはないかもしれんがブラギはあるだろう？
よってSG10の詠唱速度は50ms。
仮にサフラもあれば1フレになるんじゃないか？

LoVに40回ヒットストップあると思ってるやつがこんなにいるとは思わなかった・・・
ﾖｰﾖｰの原理は良く分からんが、10回のヒットストップはクライアント上は止まってるけど
サーバー上は動いてる。
カトリのJTくらいながら動けるでしょ？

じゃあ、Dex150ロッカシルクとDex149風アンフロだったらどっちを選ぶ？
60対60くらいの規模として。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:34 ID:a2OlLVJU0: 止まる止まらないよりも発動までにかかる時間が短くなるから
無詠唱にこしたことはないってことでわ
704 名前：fenrir 投稿日：06/12/09 00:35 ID:v145yxwk0: あれ？ここ数学板？
ダメージなら計算ではじきだせるがGvは重さとかもあるから
DEX149と150の差で詠唱が通る通らないに正確な答えなんてでるわけない
理論的には通るが実践では通らないかもしれないし逆もまた然り
論理的な話し合いするより実際やってみる人の話を聞けばいいだろ。理論より実践のが偉いんだぜ？
とりあえずメモ持ち以外の奴は黙っとけ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:41 ID:N4fPy2GZ0: >>702
例え何枚重ねようが、SGのHIT間隔は同じ。

後自己レスだが
>>701の、DEX140で数十回に一回は言い過ぎたと思った。
数十回に一回なのは147↑くらいだな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:48 ID:e2NZPwV90: ちなみに魔法を食らったのと詠唱が止まるのに若干差があるのは撃ったほうのApsdのせい
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:58 ID:eblRK/sp0: ホム鳥のディレイ０バグのおかげで
亀地で時給４Ｍでるｗｗ最強ｗｗ
クリエ量産だな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:20 ID:2S6Q+n2h0: ヴァルキリーの所行っても、ＪＯＢあげて来いｋｓｇって言われて乙
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:41 ID:oDeHr8LJ0: >>702
＞ロッカシルクと風アンフロ

高ジョブ教授が鎧フリーで150達成できる前提での話だから
この例えを出してくるのはちょっと本質を外れる気がする。

149で失敗の可能性が出てくるのは、MSが大量に降り注いでいる場合で、
現在のMS取得状況を考慮すると、かなり大規模な防衛同盟でもないと遭遇しないと思う。
ただ、この先スキル再振りも同時に来ると…
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:55 ID:RLCvp1WA0: 最強防衛
メテオ持ちDEX廃Wizを用意してブレスDEX＋１０料理と臨戦と憂鬱な箱でDEX１５０で
INT極鳥にINT+10料理ゴスペルでINT１５０ブラギでメテオ連打ｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:02 ID:oDeHr8LJ0: >>710
防衛でゴスペルに頼らずDEX150MSってのはメチャメチャでかいよなぁ。
LP置きながらできるわけだし。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:03 ID:g5V7ZItH0: いや、普通に後衛のPTにゴスペル入れとけばいいだけじゃね？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:07 ID:kLLy0n6+0: ロキペア、固定ゴスペル役、PT支援はGv中屈指の暇職

今のGvではその手の裏方職をメインにする人が減ってる
ゴスペルだりいよ、課金料理食えよ
そう言われるのが目に見えるぜ('A`)
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:07 ID:/n0xlMN30: 確かに凄いけど、
出るWiz全員に「料理使えよ」とは言えないだろうしなｗ

あと狂喜乱舞して落ちまくったらあまりの重さにryとか・・・
まあSPつきるだろうけど、その前にｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:07 ID:2S6Q+n2h0: その作戦も相手が無詠唱ＬＰも出せるって言う罠
なんていうか、料理でＧｖおわったな
週2時間=ＤＥＸ料理120円分だもん、払えない額じゃないし
無詠唱俺ＴＵＥＥしたい奴が買ってＧｖ荒して、どんどん廃れていきそうだ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:09 ID:oDeHr8LJ0: >>712
やっぱWizの足元にLPは欲しいよ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:14 ID:RLCvp1WA0: ゴスペルだとステが安定しないからWizの方がDEX１５０すると更に良い。

例）INT135鳥で楽器修練１０ブラギ１０でDEX１５０Wizのメテオ速度ディレイ込みで0.2秒

INT150鳥でなら完全無詠唱((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:30 ID:2S6Q+n2h0: 余裕あるＧなら
防衛時：鋭い視線５でDex+5して無詠唱防衛
攻め時：臨戦体制でDEXINTSTR+5して無詠唱攻め
何この糞ゲ('A`)
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:44 ID:RLCvp1WA0: そしてGvGは超MATK無詠唱大魔法と無詠唱LP合戦になる。
激ラグとサーバーダウンの嵐となり終焉に向かう。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:49 ID:lV9i7sLw0: >>719
なんかPvPスレでも似たような書き込みを見た覚えがあるｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:53 ID:kLLy0n6+0: >>719
これでROは何度目の終焉を迎えるのであろうか
本当の終焉を迎えたゲームは終焉、終焉すら叫ばれず静かに消えていくよ
今回のアイテム課金は大きめの終焉だがまだまだ続くんだろうな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 03:26 ID:+srVFQUp0: 魔法なんかでLKが沈んだ試しがないからどーでもいいよ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 03:49 ID:tR++e5X30: >>722
金ゴキでも持ってたんじゃねーの
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 03:56 ID:iF8dF3ad0: >>722
今の魔法をガチで撃たれただけででLKが死んでたら
大魔法が常時吹き荒れる中どうやって攻めるんだよ。

と言いたいが高INT無詠唱が増えるとやばいんだよな。
現状じゃ阿修羅ADS対策にMDEF削ってるやつも多いだろうし。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 04:10 ID:JBKNAc8l0: そもそもそんなに納金するやついるのか
ぶっちゃけ多くて１０人に１人くらいじゃね
あるいはSP切れ起こして結局あまり変わらないのではないか
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 04:30 ID:UaoYk8kS0: 週1回Gv中2時間だけなら料理1個30円だし使うやつはそれなりにいるんじゃない？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 04:32 ID:oDeHr8LJ0: 高レベルHWizがスキルリセットで軒並みMS取得して
料理でDEX150状態にしてくると、防衛力はどこも強烈に上がる。
その中で「魔法でなんぞ死んだ事が無い」と言い続けられるかどうか、が
今のこのスレの流れって気がするｗ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 04:36 ID:be/Jq+KR0: >>721
ＲＯはまだまだ続くねェ
本当の終焉になっても半年は持つ
諦めきれないからだ、皆
ただ、１年となると、流石に現実を受け入れ、静かに終わっていく

無詠唱LPねえ
DEX149までは捻出できるが・・臨戦体制抜きで後1捻出できないか・・
私はGvでD-V教授をやってるが、0.999…は1には勝てない
EMC犠牲にして無詠唱LP取るのも確かにいいが
大手を攻めると、結構すぐ引き返されるのねえ
ま、DEX10料理買って、とりあえずDEX149メモライズLP試して、それからかな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 05:10 ID:q5h0atdi0: 数百、数Gｾﾞﾆｰ持ってる人が今現在作成できる+10料理食ってるかって事。
んまぁ、RO内の金とRMは違うだろうが発売後毎回食うのは総数35の
自Gで俺だけな気がしてる。しかも前衛。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 05:20 ID:2S6Q+n2h0: 今の料理は鯖移動で切れるし、+10があんまり出回ってないから参考にならん
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 05:22 ID:Y4texC0K0: >>729
今の死んだら効果消えるバカ高い料理と一緒にしちゃだめだ・・・
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 05:27 ID:SCHvc7ls0: >>729
鯖によって値段は変わるのはもちろんだが
仮にRMT相場と比較してみても+10料理(大)は今現在の+10料理より全然安いぞ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 05:37 ID:q5h0atdi0: そうかなぁ…なんか落とし穴がありそうな気もするが。
あと10日で倉庫の数千数万個の料理材料がゴミになるかも、か。
やっぱ効果重複しねぇかな…常識で考えて。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 06:13 ID:2S6Q+n2h0: 通常狩りのステ調整用としては、今の料理も十分通用するとおもうが・・・
課金料理の+10って性能もさることながら、鯖移動しても死んでも切れないってのがきちがいじみた性能になってる
ラスト30分だけ使うって人でも1ヶ月120円済むしｗGvおわた
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 06:15 ID:XPa6AC4U0: 公式RMT料理は、今ある料理の存在を否定しているような
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 06:17 ID:LAf+QCTD0: 今の料理が対人で微妙なのを癌もわかってるんだろ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 07:00 ID:N672WStB0: wizが課金アイテムつかうわけないじゃん。
俺TUeeeeeeee職がつかうものだろ、常識的に考えて
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 08:17 ID:UAcWVeue0: 職っていうか俺TUEEEEEEEしたい個人が自腹で勝手に使うもんだよな。
経費出すようなもんじゃないね。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 08:18 ID:oDeHr8LJ0: Wizが使えば俺TUEEEEEができるようになるんだよｗ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 08:36 ID:fc7s8T5W0: つかさ、料理だけじゃなくて、
HP回復アイテムからSP回復アイテム、蝶まで全部課金アイテムに
すればよくね？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 09:24 ID:5h+Xj0W30: 無詠唱EMCスクロール売り出したら売れるんじゃね？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 09:26 ID:8NhRQXs+0: 「ぼくのかんがえたもんすたー」と発想が似てるなｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 09:28 ID:b1ZZikDR0: アイテム課金の場合いずれ現実になる可能性が高いから困る
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 09:47 ID:xbvbLm220: このスレは当てにならんなｗ

極詠唱したい奴はたった30円の料理くらい買うし
極威力出したい奴も同上
後衛中心とはいえかなりの数が買うだろ、文句いった所で癌畜パワーアップは安いしな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 10:16 ID:eblRK/sp0: 教授
DEX99+JOB11+ニンブル4*2+ヴァルキリ1+矢林檎3+料理10+ブレス10+QD4+集中箱3+アモン靴

DEX150
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 11:04 ID:e2NZPwV90: ただこれだけはいえる
俺TUEEEしたいから課金アイテム使うくせに経費として認めろと言ってくるやつは屑だ。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 11:24 ID:q5h0atdi0: 一度買ったら止まらんよ。アイテム課金ゲーに月10万使って
ちょい反省してROに戻ったが、さっき50000ｺｲﾝ買ってきた。
また同じ事繰り返しそう。一つ一つは安いが…それが罠よ。
748 名前：fenrir 投稿日：06/12/09 11:28 ID:v145yxwk0: はいはい、工作員は上にBOT対策しろって言ってきてね
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 11:29 ID:ChHTXIOB0: RMアイテムは経費とは認められんだろ・・・・
経費として申告してきた奴は脳が沸いてるとしか考えられん
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 11:49 ID:xbvbLm220: 架空上乗せで終わり、それが暗黙の了承みたいになる
頭のいいギルドはそれでやってくし
悪いギルドは、これ何？RM料理？うはｗｗ経費無理ｗｗｗで人が出てく
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:07 ID:DDQqzXRJ0: 課金アイテムは自己負担で。が無難だろうな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:11 ID:IoH9NpDg0: RM１００円で１Mだとしても
30円料理4つで１Mいくしなぁ・・・

全員の経費に＋１Mはきびしい
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:19 ID:x13pp7400: 料理はともかく濃縮エルオリって問題あるような
ROの過剰っていわゆるギャンブルに通ずる物があるから
そこにリアルマネーが絡んでくると、これは立派な賭博行為なんじゃね
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:29 ID:FGsBHkZv0: ROでの過剰品をリアルマネーにすることができなければ問題はないんだが
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:34 ID:AIccLvpi0: 1個1000円だからな、これ使って装備アイテム壊れるとかしたときには癌もどうなるか分かってるんじゃね？
GVG経費としては全然関係ないから無視でいいけど。

>>752
RMT相場で計算は止めておけ、マジで笑えない問題になる。

>>750
ｚで払ってもRMアイテムの経費には全くならないからな。
たとえ1M払ってもRMなんだから再購入の足しにできない時点でそれは経費かと思う。
垢移動できないから現物支給も無理だしな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:38 ID:p9Ya4b/E0: Gv経費の場合：120円払って料理を使う→経費で1M貰う
RMTの場合：120円払う→1M貰う

あれ？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:45 ID:ChHTXIOB0: 現金からゼニーを作る事は可能だが
ゼニーから現金を作る事が不可能だからOKなんじゃね？

賭博より、ゲーセンのメダルゲームに近い気がする
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:50 ID:vcSYZF4c0: DEX増加カードがもっとありゃいいだけの話なんだけどな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:53 ID:+a6etUkH0: 流れぶっちぎって質問。
#を含んだギルドのバグが改善されたという話を聞いたんだけど、
どういう感じなんですか。
例として「AAAA#」というギルドだった場合、
いままで　「砦を[AAAA」だったと思うんだけど、いまどうなんでしょう？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 13:13 ID:QT0KKpoB0: 課金料理なんか経費で申告できるわけないだろ
自分で楽しむのに使うくらいしかないだろう
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 13:22 ID:OeX11gIaO: だが、料理を経費として扱うＧがあらわれたら、そっちに人が流れて全体の戦局は変わるんじゃないか？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 13:28 ID:iYKkZf7Z0: >>759
今は新規で#を含むギルドは作れなくなった
ただ修正前に作られたギルドはそのまま使えるらしい？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 13:37 ID:y9IrKn7X0: 俺TUEEとかしたいから使うんだろ
金換算とかセコイこと考えるくらいなら始めから使わないほうがいいんじゃない
経費貰えるからって移動するやつなんて所詮そのうち消えるし何の問題もない
むしろそういう癌が消えてくれるほうがプラスになったりする
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 13:39 ID:QT0KKpoB0: 5000円とかは学生にはつらいだろうなぁ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 13:40 ID:vDvhhjDl0: そいうやつに限って経費水増し請求してそうだしな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 13:51 ID:N4fPy2GZ0: 120円の料理の経費としてRMT相場の1Mを支払うとかありえんだろ・・・
要するに使えば使うほど、BANの可能性もなく安全にRMTできるってことなんだぞ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:06 ID:OeX11gIaO: 761だが、癌はそれが狙いじゃないかと思うんだ。
安全な公式ＲＭＴなら飛び付く奴いそうじゃないか？
まあ、それで移動するようなやつは屑に違いないが、Ｇｖは人数も重要なファクターだから、戦局に影響がでると思ったんだ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:39 ID:4eGs1W+70: 現行の料理と同じで、料理食っても大して伸びないキャラにRM料理使われて、
それでもっさり経費要求されてちゃダメだと思うんだ。
まぁそのへんまでさっくり払えるほど資金が潤沢な所に人が流れ込むって事か。

でも普通なら無詠唱狙いとか威力阿修羅とか、その辺りに限定して使うもんなんじゃね？
RM料理をいくらで計算するかにもよるけど。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:43 ID:WKmkpjsA0: 常識的に考えて、３０円くらい自己負担でいいんじゃないか。。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:50 ID:SCHvc7ls0: みんな誰に対して文句いってるんだ？
課金アイテムは経費外の自己負担で、の主張がほとんどだと思うんだけど
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:54 ID:xmIznaWx0: アイテム課金アイテムの経費が出ないからギルド抜ける奴なんて居ないだろ・・・
もし居たとしてもそんなやつ抜けていいよ・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 14:58 ID:N4fPy2GZ0: >>770
どっちかと言うと、『経費請求されたらどうしよう』って嘆いてる幹部や経費担当が議論してるように見える。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:07 ID:y9IrKn7X0: １２０円程度というか
確かにリアル換算だとゴミみたいな値段だが
それが１Mになるならギルド資金なんざすぐ枯渇する
出しても１Mはまずない
良いとこ50ｋってところ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:08 ID:8vRAQbTO0: 現物支給ができないものは経費からはずせばおｋ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:11 ID:4fcJzM2Q0: なんつーかRMTになってるじゃん
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:23 ID:pzfnIJEzO: 使った奴は忘年会で一品おごってあげりゃいいよ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:23 ID:hYKljd2Y0: うちのＧは課金料理も出すて方針にした
対象は検討中だけどＷＩＺ／阿修羅など一部に２時間（４個）で効果のあるステ料理のみで２００～３００ｋ
対象外は何個使おうが５０～１００Ｋかな

しかし、本人に確認はしてないけど知り合いのＧだと
ＷＭで１つ気分まとめて先払うするといってるらしいがどうなるんだろうか
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:25 ID:y9IrKn7X0: >>768
むしろゴミみたいな値段ならゼニーにはならないまでも大手じゃなくても俺TUEEできると考えたら
戦力差は埋まる傾向にあるだろう
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:25 ID:tTUJQqWu0: 馬鹿なギルドが存在するもんだ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:35 ID:BXKZ81MH0: オレとしてはｶﾞﾝﾁｸだか社会人だかしらんが買ってくれないと困るな。
大量に市場にでれば値段安くなってｳﾏｰだ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:40 ID:vcSYZF4c0: >大量に市場にでれば値段安くなってｳﾏｰだ。
？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:40 ID:RtymGTmw0: ＞大量に市場にでれば値段安くなってｳﾏｰだ
わけわからん
課金アイテムは取引不可なんだけど
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:42 ID:zsgpoOJX0: >>780
お前は何を言っているんだ

有料料理、スクロールは経費としては出さないつもりだ
経費として出ないから使わないというならご自由にって態度
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 15:50 ID:BXKZ81MH0: 取引不可なのか・・・ろくに調べず露店で買おうと思ってたよorz
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:24 ID:y9IrKn7X0: 取引不可だからそもそもゼニー換算できないんだろ
RMTサイト調べてまで経費くれというやつはご遠慮願いたい
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:43 ID:s/77t7Rc0: なんというかどこかで一度見た流れだな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:54 ID:xmIznaWx0: >>777
そのWM代は誰が払うの？
G資金でRMTでもするわけ？
それとも>777のGはG資金＝誰かの私財なのか？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 16:58 ID:ChHTXIOB0: >>777
なんでギルド資金から、個人の俺TUEEE代を出さないとならんのｗ
うちの周りはどこもRMアイテムは自己負担でOKだぜ？

それともWM代まで出してもらいたい末端の寝言っすか？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:02 ID:SCHvc7ls0: >777はこの流れを読んだ上での釣りだろ
ここで課金料理を経費で認めるレスをつけたらどうなるかな、って
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:02 ID:oLAn/YLq0: >>777の書き込みはまっとうな日本人が書いたと思えんｗ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:03 ID:IREZn4jW0: 課金アイテムはどう考えても個人負担だろうな
ただ、それをケチって使わない奴は手を抜いてると見なしてリストラリストにいれる
そんな感じでいいんじゃね？
WM払うっていうのはアホ過ぎる。どっからそのRM出してくるんだよ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:07 ID:ax3wllWA0: >>777
在日社員丸出しでワロタｗｗｗ
工作員がBBSにいるってのは本当みたいだなｗｗｗ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:07 ID:RtymGTmw0: そうだね。今まで料理使ってなかった奴らはみんなリストラ対象だね

こうですか？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:10 ID:hYKljd2Y0: あくまで俺とＷＭ払うギルドは別なんで
別ギルドだから詳しくはしらんけど
幹部メンバーが出し合うらしいけどな
最近砦取れてないから必死になってるとは思うけど

一部オレの個人資産も入ってるけど
大半はＧ狩りで貯めたもんかな
基本的に頻繁にＧ狩りやり過ぎて余ってるものを放出みたいなもんだしな。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:10 ID:UaoYk8kS0: まあ使いたいやつが使えばいいよ。
使ってないやつは使ってるやつに突っかからない。
使ってるやつも（ｒｙ
これが守られてばそれでいい。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:11 ID:hYKljd2Y0: 一応言っとくが、１月に１度砦とれればいい末端のレースＧだぞうちは
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:13 ID:tTUJQqWu0: 課金アイテム使わないとリストラ対象ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半分以上はリストラされそうだなｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:13 ID:RtymGTmw0: 雑魚が料理使っても雑魚には変わらないだろ
料理使ったからって毎週砦取れるようになるとでも思ってる？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:14 ID:ChHTXIOB0: 雑魚でも60人集まれば城取れるよ。
料理なんかより、人集める事頑張った方がいいぜ？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:16 ID:zsgpoOJX0: まぁ待て
料理を使うとしよう
しかし同じ様に相手も使ってるんだぜ？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:19 ID:UaoYk8kS0: 料理使って上昇するのは大体防御力より攻撃力だから
死にやすくなって多少はバランス変わるんじゃないか？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:19 ID:IREZn4jW0: 料理に対抗するには料理しかないって罠
VITDEX教授が無詠唱になったら、同じ無詠唱教授でしか対抗できんだろ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:21 ID:uyIeaw6F0: そんなことより喪舞ら
ポリン箱防衛が流行りますよ、と
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:25 ID:iYKkZf7Z0: >>803
使えるなら防衛ってか攻めの方が有利だろ
アクエンのインティミでエンペ裏へGO
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:26 ID:RtymGTmw0: 攻め側が大魔法やら攻撃やらが乱舞する中LP通すのと防衛側の殴られる心配なくできるLP返しが同じとでも？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:28 ID:y9IrKn7X0: ERをアクエンで敷き詰めれば良いかもしれない
昔の枝防衛再来となって過疎鯖でもアホらぐになるだろうが
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 17:31 ID:SxLWiZRh0: 後のアクエン防衛と言われる始まりである
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:21 ID:UAcWVeue0: おでんだっけ？
MVPボス防衛はSS見たときどうしようもないと思ったが。
枝やアクエン程度じゃ阿修羅とかSGで少しずつ削られていくだけだろ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:24 ID:CBa0TIkc0: あの頃と違ってADSがあるからアクエン防衛は完全とは言え無さそう
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:43 ID:hkV06o9X0: 砦内でポリン開けられるの？
811 名前：クルーザー 投稿日：06/12/09 18:43 ID:uuXG/qM/0: 俺が詠唱妨害してみせる
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:49 ID:jGYaxrMw0: 大量に出しても大半がジェスターと共食いしてそうだな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:54 ID:xmIznaWx0: Gvから逸れるが、DL対アクエンって実現可能だよな。
大魔法当たらないからアクエン勝つんかな。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:00 ID:RtymGTmw0: DIも一緒になって反撃しないか？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:01 ID:ruQagFNj0: 砦内でポリン箱無理じゃね？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:01 ID:vus/NSPV0: というかカタコンでポリン箱開けまくればその夢の対決実現するんだろうか
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:01 ID:XPa6AC4U0: >>813
どうなるんだろう、これ
9999ヒール装備、サンクGX完備とDLに対して属性相性抜群のアクエン勝ちそうだと思える
DLと取り巻きの一斉攻撃で、HPの低さでアクエン潰されそうな気もする
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:03 ID:qBPxa6TN0: さすがに取り巻きの性能に差がありすぎる。
俺はDLに賭けるぜ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:06 ID:67ouTR0a0: ヒール速度と取り巻きの打撃の勝負かぁ
ｳﾜｰ見てみてぇ・・・
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:07 ID:ax3wllWA0: でもアクエンの9999ヒール連発はすげーぞ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:08 ID:ax3wllWA0: あーそうだ、確か敵のヒールは不死属性MOBも回復するんじゃなかったっけ？
DLがダメージ受けたらアクエンがヒールしちゃうんじゃね？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:11 ID:uhHP+hzS0: メタモンvsメタモン並みに不毛な勝負だな
敵に10kヒールなしならアクエンが勝ちそうだが

どうせならコインのためのレースに
Mob vs Mobみたいなのを作ってくれれば、
今の倍の時間が掛かっても耐えれそうだったのに
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:23 ID:XPa6AC4U0: >>821
ヒールの対象が他人優先だとあっという間にアクエンが負けてしまう
聖3に不死属性攻撃がDL取り巻き分一斉に来られると目も当てられん
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:24 ID:e2NZPwV90: その前にアクエンはDLに攻撃当たるんだろうか。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:26 ID:723LSpFh0: 街沸き猫vsアクエンも勝負着かないぜ
４時間殴り合っててｳｻﾞｲから阿修羅で終わらしたけど
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:27 ID:y9IrKn7X0: むしろなんで対象がDL
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:31 ID:xmIznaWx0: DLの取り巻きは通常攻撃しかしないはず。
敵にまでヒールしちゃうようだと終わらないっぽいな。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:32 ID:xmIznaWx0: >>822
ドラクエ3の闘技場みたいな感じだと面白そうだな！
いい加減スレ違いだから消えるわﾉｼ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:50 ID:Qpg7Agvv0: >>808
ボス防衛のSS見たいけど、あったらUPお願いします！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:57 ID:4eGs1W+70: まぁそんだけアクエン量産するほどポリン箱あるなら、
普通に開けて倒してゴスリンCの夢でも見た方がずっとマシだな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 20:40 ID:cYOZJ6J20: >>808
おでんの枝防衛はBOTによる無限の枝があったから成せた業
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 20:44 ID:91P6Xzw0O: >>825
そんな組み合わせは有り得ないわけだが
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 20:47 ID:gwEDv+9Q0: 流れを読まずにちょっと質問。
Gv中魔法射線が通る砦の崖↑から崖↓とか柵越えに罠とか置けるんでしょうか？
ハンター持ってないし知り合い居ないから教えてください。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 20:52 ID:ax3wllWA0: >>832
おそらくアクエンの取り巻きに黒猫がいるからそれと勘違いしたんだろう
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 20:54 ID:5TGeVOF00: おでんの枝防衛で思い出したが枝MOBには無敵時間が通じないんだよな・・・たしか
そのせいでWP付近にMOBがどんどん溜まっちゃって誰も突破できなくなる

けど、今なら２－２職や転生もあるし残影、ノビティギ、EMCで裏に回って
全軍で制圧とか出来そうな気がしないでもない
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 21:16 ID:vcSYZF4c0: >>833
置けるが、崖の隣接1セル程度にしか置けない
せっまい通路なら有効だろうな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 21:55 ID:gwEDv+9Q0: >>836
ｔｈｘです。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:27 ID:jKYeKKUm0: みなさんs属性鎧にはマルク挿してます？
使用する状況は主に突入の時なのでドル挿すか悩んでるのですが
（といってもまだメダルは集まってませんが…）
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:32 ID:RtymGTmw0: ＞ドル挿す
＞ドル挿す
＞ドル挿す
＞ドル挿す
＞ドル挿す
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:40 ID:b1ZZikDR0: ㌦挿して使えばいいんじゃね。
使えなくはないと思うよ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:41 ID:y9IrKn7X0: でも前の蒔き戻りGvの時にさしたら属性が上書きされて意味がなくなったという情報だけはおいておこう
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 00:23 ID:VrEGw+SO0: >>838
悩むなよ
＄挿そうぜ、な

>>839-840
属性鎧は＄挿しが基本

>>841
エミュ乙
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 00:40 ID:kMQdRfni0: ヒント：聖体幸福後に㌦鎧装備

さて、効果はどうなりましたっけ？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:05 ID:boOAHg6I0: 聖体と属性鎧のｃとは考え方が違うだろ…常識的に考えて…
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:22 ID:nJc5aftd0: まぁほら。
㌦はINT+1もあるから。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:13 ID:yV5duYdE0: レースもっとがんばれ
買ってやるから
847 名前：３期鯖 投稿日：06/12/10 02:46 ID:Y97UXgZW0: ２～４期鯖なんて１期鯖みたいに１００人も数集めて攻防できるのが少ない中での
+10料理追加って防衛側からしてみたらさらに防衛の敷居が上がった感ない？
代表的な所で無詠唱SG･LP･ADSの敷居も低くなりロキ壊される可能性増加etc
今まででも防衛不利感が強かったのに、+10料理の恩恵の比重は個人的に攻＞＞防御に
思える一体５０～７０人体制の鯖でどうやって防衛していけばと悩む
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 03:05 ID:ZUR+qjTM0: ラスト30分くらいに攻められる側になってなければいいんじゃねえの
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 03:44 ID:gmcfd8MQ0: 料理食ってその分MS振らせればいんじゃね？
850 名前：iris 投稿日：06/12/10 04:26 ID:aLBrJ/oQ0: ＞代表的な所で無詠唱SG･LP･ADSの敷居も低くなりロキ壊される可能性増加etc
これはそれぞれWIZ、教授、クリエが速度増加Ｐでロキ地帯を一旦抜けて、
後方から崩す、ということか？うちの鯖ではとても無理だ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 04:42 ID:hmc24Y8eO: クリエのロキ越えは有りだと思う(可能な範囲)
Wizの場合はロキ破壊後の、臨戦&箱でのイツでも無詠唱が現実的かと
もしくは常時無詠唱状態でWP往復
852 名前：Fenrir 投稿日：06/12/10 05:10 ID:znKKI2QO0: >>847
50人~70人なら充分守れると思うんだがな。
うちの鯖も最大規模で100人くらいだし。
Chaosの人も言ってたと思うが、料理による火力増加は
待ち構えてWPに火力密集できる防衛側の方が圧倒的に有利なハズなんだよ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 05:17 ID:gmcfd8MQ0: うちの鯖、金教授とか金Wizが良くしかけて来るんだがｵﾜﾀwwwwwwwww
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 06:17 ID:b3dbD6Vs0: 逆に考えるんだ
奴らはタラをつけていない
と考えるんだ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 07:56 ID:VrEGw+SO0: >>853
目の良いADSクリエで対処可能
何でもADS投げる馬鹿はいらん
前衛地帯かWIZ地帯に配置、ゴルゴ13並の狙撃力があれば的確に落としてくれる
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:17 ID:ileBl5Sg0: そしてWPの向こうから現れるペコ乗り部隊
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:25 ID:ZjaudB1d0: VITペコは片っ端からADS阿修羅で死んでいく。
下手したら無詠唱1発でゲージ真っ赤になる雑魚ペコが大手にでもいる始末。
ゴス持ち含む廃の大半がADS阿修羅に流れた結果なんだけどな。
そんなFenrir。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:27 ID:gOOqUkos0: とにかく課金アイテムでフルコスクロールを実装しろよ
うちのクリエどもは誰一人としてPTMにコートしないで、ADSに夢中だぜ('A`)b
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:38 ID:bkb8xv0s0: コート薬用意してから言えよカス！

ってばっちゃが言ってた
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:40 ID:VrEGw+SO0: >>857
はぁ？ｗｗｗどんな釣りですかｗｗｗ
前衛に片っ端からADS撃つとかありえん
残弾がやばい事になる＆経費申告で経費係が逆毛になる
第一、同盟会議で名指しで吊るし上げ喰らうだろｗｗｗ

ADSは最低二枚
1.WIZ地帯or前衛地帯から投げて教授、踊を潰す
2.大魔法ラインを抜けて来たペコを潰す
※2.は阿修羅も待機してるので無闇に投げない事
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:45 ID:VrEGw+SO0: >>858
クリエのスキルツリーを調べれば解るがADSを取るとフルコートに辿りつくのが遠い

武器はソリッド混ぜ、鎧は+4でいいから+4の予備鎧を用意させる様に徹底教育
これを前提として

コートをするべきユニットは
攻め：マスター、ゴス鎧持ち
マスターはともかく、後者は2PCで自前コートを用意してたりする

防衛：ロキペア
SWが完全に出ていてもWSのMDやﾒｲﾙﾌﾞﾚｲｶｰの破壊効果は通る
BDSペコの槍、楽器鞭はゴーレム混ぜが基本なので武器コートは不要
鎧さえコートすれば何とかなる
逆に言えば鎧コートしてない同盟なら簡単にロキを崩せる
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:46 ID:gOOqUkos0: >>859

コート薬もADSの材料もギルメンが集めてるんだぜ
つーか、投げまくってるADSの材料もギルマス・ギルメンが総出で集めてるものだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 08:56 ID:ZjaudB1d0: >>860
いつの時代から来たんだ？
うちの鯖、ゴス着てても阿修羅ADSで削り殺されるくらい飛んで来るぞ。
ADS投げまくりで20Mだったかな？の経費申請したバカがいる鯖だしなｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 09:23 ID:VrEGw+SO0: >>863
ペコBDSラインを突破したゴスだよな？？？
阿修羅ADSで削り殺すのは普通じゃないのか？？？

WPから敵の姿が現れた瞬間、大魔法+ADSで全ユニット殺害の三国無双してるならしらねｗｗｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 09:24 ID:bkb8xv0s0: >>862
そうはいうけどなぁ、義理でギルメンがついてきてくれるようなもんだろそれ
ADS材料なんて、俺TUEEしたいなら自分で集めて来いよとか内心思ってそうだし
コート材料も、手伝った人のとこにコートいかないのに材料集めだけ手伝わせるとか嫌過ぎ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 09:31 ID:hfMLgu3d0: >>864
お前さんはまず鯖がどこかを書くべきだ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 09:37 ID:zvycAC080: >前衛に片っ端からADS撃つとかありえん
と言いつつ
>ペコBDSラインを突破したゴスだよな？？？
>阿修羅ADSで削り殺すのは普通じゃないのか？？？
と言うVrEGw+SO0に萌えた

LKは基本的にはBdS＋魔法じゃ死なないし止まらない。
ゴス持ちが複数混ざってたら片っ端から撃たないと話にならん。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:06 ID:hGDrrxmc0: え、ペコの槍ってゴーレム混ぜが基本だったの？
初耳だわ・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:10 ID:q3MduuYJ0: 属性アンフロが実装されたせいか大魔法地帯で耐え続ける後衛が増えた
LP教授や阿修羅、クリエがWPに溜まっている前衛の林に潜んでロキが切れるのを待ち続けている状況において、相手の後衛一人一人を画面を回したりして狙ってるんじゃ間に合わない・・・PS高い人なら即座に照準合わせられるのかもしれないが
いや、後衛抜きにしても放っておけば全く死なない前衛陣がロキを叩き続けていたらやばい気がして投げてしまう
ここまで書いて思った、うちの魔法火力低すぎ？それとも、＃砂が足りないのか
お前さん方の大魔法地帯の様子はどうですか、魔法地帯で平気な敵増えてませんか
870 名前：狼投稿日：06/12/10 10:17 ID:VrEGw+SO0: >>869
ロキと献身、SWプリを信じろ
前衛に削られて死ぬ様な軟なロキ、献身はやる気がない
鯖状況次第だがプリがSWを頑張ってるなら前衛の攻撃でロキが沈む事はない
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:28 ID:q3MduuYJ0: >>870
つまり、足りなかったのは火力じゃなくて仲間を信頼する心だったのか
次からもう少し仲間を信じてみるよ！！
物を投げる時は出来る限り柔らかい物でお願いします。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:40 ID:VrEGw+SO0: >>871
前衛の林が出来るのは完全に火力不足だけどな……
一人、二人程度前衛が張りついたぐらいでロキは落ちん
仲間を信じろ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:42 ID:T3XvA2kO0: >>861
SWが完全に出ていてもWSのMDやﾒｲﾙﾌﾞﾚｲｶｰの破壊効果は通る
BDSペコの槍、楽器鞭はゴーレム混ぜが基本なので武器コートは不要

SWがでていてもメイルブレイカーやMDって効果まじあるの・・・・？
武器コートは不要ってお前らの鯖はストリップ系いないのか
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:44 ID:VrEGw+SO0: >>873
狼鯖は廃人が殆どADS阿修羅大増殖の方に流れた
脱がし・ロキ・ゴスペラが絶滅危惧種……
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 11:06 ID:Oo5g4cJU0: 魔法地帯抜けた前衛だけにADSしろというのは経費面からは分かるけど
魔法地帯で沈んでもらった方が安定するし相手の士気もさがるよね。

コートは隣接しなきゃかけられないから脱衣される危険性より
コートかける際の危険性のほうが高く評価されてるんじゃないかと。
ゴスパラは本当に最近みないな。
876 名前：Loki 投稿日：06/12/10 12:00 ID:ileBl5Sg0: だいぶ前になるが、大手の防衛線で
WIIIIZ60人以上　クリエ3人　前衛5人(多分複数PC、突っ立ってるだけ)　ロキ
っていうのがあった
当時は「金ゴキ以外対策ないなぁ」と思ってたが、属性鎧が広まればこういう防衛線は考えなおさないといけなくなるよな？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:06 ID:afbJSdj00: 足止めさえしっかりしてればMdef装備してようが削り殺せると思うけど
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:16 ID:dUfUctQR0: 出現地点に敵前衛たまったらEDPグリムとかTOMなのかな？
1セルだけグリムアサクロ用にサイトで炙らない場所確保するのは打ち合わせが難しいだろうけど
風付与すれば威力は相当なものがあると思うんだがどうだろう
>>873

BSWikiより
>キリエエレイソン、セイフティーウォールの上から使用しても対象の装備を破壊可能
>但し、オートガードやパリィ等には防がれてしまう
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:31 ID:hZNgYy+D0: 風付与したら風アンフロ着てる奴には大幅カットされ
水アンフロの奴は大抵風肩風レジストだから87.5%にされ、と
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:35 ID:pKpnH6Um0: 言い出したらきりが無い上に
水アンフロじゃなくても水風レジストはデフォだろ、その考え方なら
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:39 ID:q3MduuYJ0: まぁ、土が一番安定かと
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 12:51 ID:8RGlIs2t0: 5人ぐらい砂並べて土♯連射されたら鎧がなんだろうが痛いだろうな
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 13:00 ID:r4lUoVyA0: WIZ60人もいるんだったらHDすればｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 13:49 ID:dCEwVKPu0: 同期落ちを考慮しなければ
Wiz30人くらいでMSSGやってるだけで金ゴキ以外落ちそうだけどな

ロキ→アンクルアンクルでバカみたいなMSにちょっとのAMPSGで
金ゴキ以外は耐えれないはずではあるだろうが、
暇さとSP問題と人員とラグと同期落ちと障害が多そうだ
尤も、金ゴキ持ち一人で壊滅する防衛ラインだが
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 13:55 ID:7aU1QJcs0: >>883
HDはタイミング重なると重複しないぞ。
ちょっとずつずらせるならそれでもいいが。
その上オブジェクトだから通常不発もあり得るし。
それにHDのダメージなんて･･･
Wiz60人もいるならGFを隙間無く並べる方がまだマシだと思われる。
素Wiz60人じゃないよな･･･

まあ物理は土付与で安定だな。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:22 ID:QTvc87sY0: 大手は普通フルコいるから防衛でも前衛はフルコ状態だよ
大手とそれ以下はこういう地味なところでも差があるんだよな
それでもゴレ挿し１本くらい持っておけといってるが重量の関係で持ってないやつも多い
フルコ要因に負担かけまくり
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:32 ID:pKpnH6Um0: そういえば罠って直ったのか？
纏めて引っ掛かるならロキ内にアンクル置きにならね
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:35 ID:afbJSdj00: 大手だろうが前衛まで常にフルコとかありえないんだけど
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:36 ID:d+7AyPGf0: っ　脳内

鯖書けっつーのにな
890 名前：へ投稿日：06/12/10 14:38 ID:dCEwVKPu0: >>886
そういう時は鯖かけってｗ
俺の鯖ではいくら大手だろうと、防衛時の前衛にコートが普及してることなんてまずない
雷鳥とか一部の重要ユニット以外にはコートは回してない
というか、前衛地帯みたいに密集してたら10分置きに更新するにも作業だけでかなり時間かかるし
敵が来ても肝心なADS投げるにはブラギまで戻らなきゃいけなくなる

予備のゴーレム武器と予備の鎧で目の前の敵は凌いで
ゆとりができたときにBSWSの修理で対応した方が、安くて早くて正確だと思うんだ
エンペ前に補充兼修理要員で2PCBS置いてる人が大抵いる同盟にいるからそう思うのかもしれんが

前衛で破壊されるって、LKの槍くらいだろ
パイクなんて１本たったの重量80なんだし、StrやペコがあるLKが重量問題で槍を減らすことは滅多にない
重量じゃなくて面倒だから持って来てないって感じで、意識が低いだけなんじゃないかそれ？
簡単に改善できる問題を金で容易に補おうとするのは、どうかと思うんだ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:39 ID:T3XvA2kO0: 俺は防衛でも結構フルコもらってるぞ
まあ俺のPTにクリエがいてもらいやすいからで他あんまもらってなさそうだが
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:41 ID:dCEwVKPu0: >>887
アンクルまとめ掛けは同時にかけるのが前提
ばらばらに踏んでも意味はない。あとから来たのは素通り
要するに現状仕様でもその用途では使えない
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:50 ID:AHBB9tTR0: WIZ60人でMS落としてたら壮観だろうなぁ。
一発20*5程度のダメしか通らなくても、*2.5発*60人のダメージかぁ。
全てが1秒で蒸発する世界になるなｗ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 14:52 ID:VrEGw+SO0: テコンマスターの下、全員無詠唱WIZにして詰め込むのはどうだろう
EMC召還後全員が一斉に無詠唱だ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:01 ID:ZO2PgpT50: EMCしたら臨戦を使えないわけだが
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:11 ID:d+7AyPGf0: EMC→リログ→臨戦
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:14 ID:QEYmLRc+0: >>893
WPスクリムと無詠唱LPで乙らないか？
60人もMS落としてたら、重くてロード中に無敵が切れるかｗｗｗｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:20 ID:dCEwVKPu0: そのWiz60人超MS防衛なら
入り口からクランクまでQMで埋め尽くせばおｋ
重さも増してロード時間延長も狙えるぜ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:29 ID:UiE9MVQy0: MS撃ってる奴が10だろうが60だろうが火肩ジークで終わる希ガス
900 名前：899 投稿日：06/12/10 15:30 ID:UiE9MVQy0: よく考えたら出る訳なかった
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:38 ID:/EEzSLdJ0: GFもあるしな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:49 ID:dUfUctQR0: >>895
同盟枠空けて臨戦だけとらせたギルマスリンカーor拳聖のソロGを作って
誰かが2PCで同盟に臨戦かけさせるのに使えばOK
4G同盟は圧縮頑張れ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:51 ID:AHBB9tTR0: >>897
無詠唱でもロキ外までが辛そう。
でもWIZ60人ねぇ・・・・崩れる時は一瞬だろうな・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:54 ID:gmcfd8MQ0: 真ん中に飛び込んで勇者様BBしてぇーw
過疎鯖なんで、Wizなんて10人もいないけどな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:59 ID:AHBB9tTR0: LKがWP付近に60人詰まってるのは物凄く嫌だ
906 名前：Chaos 投稿日：06/12/10 16:16 ID:QTvc87sY0: Chaosだよ
Chaosの上位はかなりフルコかかってるよ
907 名前：３期鯖847 投稿日：06/12/10 16:19 ID:Y97UXgZW0: うちの鯖だと無詠唱可なら速度P使ってロキ抜けてADSでロキ潰しが可能範囲で
攻めのお手軽手順で考えれるのはADSで抜けロキ潰しor無詠唱WIZ+教授がWP出入りで切れ目に
SGorLP後崩されるパターンでの強力お手軽コンボが追加に対して防衛側手順は今まで通りで
火力UPのみってのがかなりつらく思ってる
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:22 ID:afbJSdj00: はい、ではchaosの本当に大手所属してる同盟の皆さん反論なり同意なりをどうぞ
909 名前：Chaos 投稿日：06/12/10 16:24 ID:QTvc87sY0: Aaa　 TMDOP(110) 空想しおん(110)
Aa-　 FLAPAR(100) NF百鬼(80)
A--　 ASNC(80) LE炎(110)

具体的に言うとこの辺だよ
910 名前：ｃｈ投稿日：06/12/10 16:31 ID:T3XvA2kO0: 俺もその中、まあそんなにしてないとは思うがな・・・
WSと武器鎧破壊装備率がやたら高い同盟があってそこと対戦するとコートもらうようにしてる
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:48 ID:aVpQ8zE/0: 水・風アンフロでSGが軽減されるなら聖体幸福すればいいじゃない（ﾏﾘｰ
912 名前：iris 投稿日：06/12/10 16:49 ID:O+N8M0tF0: そんなに上位いるのか…羨ましいな
913 名前：Eir 投稿日：06/12/10 17:00 ID:AHBB9tTR0: おいおい・・・Irisどうしちまったんだｗ
お前らの鯖には松本の200人を越える同盟と
全鯖TOPの長期防衛記録を持つIU同盟があるだろ？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:02 ID:r4lUoVyA0: Irisはもはや本当にGvが行われているのかすら疑わしい
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:14 ID:d+7AyPGf0: >>909
>大手は普通フルコいるから防衛でも前衛はフルコ状態だよ
そこにあげられてる6つのうち4つはこれにあてはまらないよ。それ以下の同盟はお察しだし
その時点で｢普通｣でも｢かなり｣でもなんでもない
>910のいうような状況や攻めのときならコート回るようにはなるけどな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:18 ID:hZNgYy+D0: 生体実装されてＡＤに執着がなくなった時点で防衛はｵﾜﾀ
917 名前：ケイオス 投稿日：06/12/10 17:49 ID:/I1cSnqM0: >>909
おいおいテキトーなこというなよ
俺もその中にいるけど防衛のときまで常時フルコなんてありえねーよｗ
そんなことができるのはフランロンダリングがあるＲＭＴＤＯＰ同盟だけｗｗｗ
918 名前：Iris 投稿日：06/12/10 17:51 ID:O+N8M0tF0: >>913
松本って誰だって…（´*A*´）パワーは愛だよの人？
あれはたしか60人ぐらいの中堅で1メンバとして細々とやってるよ…ていうかもう引退してるかも
IU同盟は隕石のせいで氷河期に襲われて絶滅寸前
今は100人超える同盟はないよ
60～80人の上位二つ、50人～60人の上位と中堅の間の同盟が二つ、30人～60人規模の下位と中堅の同盟がいくつか

逆マイグレ希望、あでも金ゴキと神器が増えるのは簡便な
919 名前：Chaos 投稿日：06/12/10 17:59 ID:QTvc87sY0: >>917
NF百鬼以外はクリエ５匹くらいいるしコート率は高いよ
特にTMDOPASNCALTは謎資金源あるし
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 18:01 ID:dCEwVKPu0: >>917
フランロンダリングってなんか難しい専門用語なのかと思って検索かけたら
RMTの手法かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
921 名前：Eir 投稿日：06/12/10 18:02 ID:AHBB9tTR0: >>918
Irisがそんなになってるなんて・・・・
涙がとまらねぇ；；
922 名前：Iris 投稿日：06/12/10 18:04 ID:qdyJUs0a0: >>918
なんでそんなに終末観を漂わせたいのか判らんが、上から6同盟ぐらいは60～80人いるだろ
923 名前：IRIS 投稿日：06/12/10 18:17 ID:O+N8M0tF0: >>922
いたっけ…60～80はよくて上から4つまでだろ？
最近その中の下二つは怪しいし
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 18:21 ID:1ijVrL/a0: ギルド名までだすなら鯖板でやれ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 18:21 ID:d+7AyPGf0: >>919
5匹いるからってそれが実際にはコート率には結びつかないってことを
俺や>910や>917が言ってるんだが

他鯖がフルコート徹底させてるなら、chaosの程度の低さを露見させてるみたいで恥ずかしいが
大手でも防衛時前衛にフルコ常時が普通、ってのはねーよ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 18:27 ID:afbJSdj00: ロキに常時すらタイミング取るので大変だっていうのに前衛まで常時は無いよな
927 名前：Iris 投稿日：06/12/10 18:27 ID:qdyJUs0a0: >>923
上2つは80人前後で安定してるし、その下4つは大体60↑だろ
あと、下位の某止め有為も最近人数増えてるし

80～100人が2つなら納得するけど、そもそもの人数の範囲を間違えてんじゃないのか？
928 名前：Chaos 投稿日：06/12/10 18:54 ID:QTvc87sY0: >>925
俺は常時なんてひとことも言ってないよ
IDでおってくれ
それでも大手はかなりコート率高いよ
むしろ今のChaosはそれくらいしないと守れないよ
929 名前：Eir 投稿日：06/12/10 19:16 ID:AHBB9tTR0: >>927
それでも俺がいたころのIrisじゃ考えられないような少なさだ；；
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:23 ID:gmcfd8MQ0: 防衛でそんなに武器破壊されるって、WSだらけ？
それとも、攻め側の騎士はみんなブレイカー装備なのか？
931 名前：Fenrir 投稿日：06/12/10 19:38 ID:fJR44q790: 攻めのペコでブレイカーはアリだが
壊れても着替えくらいあるだろうし修理役も居るだろう？
うちの鯖も防衛有利だがBossc神器で溢れたLokiすら防衛ゲーっぽいし
Chaosで守れないというのは何が原因なんだろう。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:47 ID:kf848nbB0: 常時コートするならＡＤＳ投げる回数増やした方が経費的にいいだろう・・
常識的に考えなくても・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:55 ID:E9zJTJaB0: 金が沸いてくるんじゃね
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 20:01 ID:fTaPQUFc0: 今はどうか知らないけど、
前はGvG時間に、あからさまに数減ってたりしてたからね・・・
お人形さんの……
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 20:13 ID:bkb8xv0s0: DEX150かしらんけど、ほぼ無詠唱のLPやられた
これ無理だろｗｗｗｗ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 20:29 ID:uQ3OTFTR0: >>932
どっちも使えばいいだろう・・・
常識的に考えて・・・
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 21:33 ID:yV5duYdE0: CHAOS死亡ｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:15 ID:7aU1QJcs0: >>935
別に無詠唱LPなんて大分前からあるだろ･･･
ゴスつけりゃ余裕なんだし。
おかれたら上書きLPで消せよ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:33 ID:pKpnH6Um0: 重すぎる、引退を決意した
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:42 ID:gmcfd8MQ0: 何を今更wwwww
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:46 ID:H1UuSnQ70: Chaosが面白すぎる。
9時過ぎからキャラセレ鯖が死亡。
弱小同盟3つがそれぞれ3砦。
他に2砦が2つとか･･･
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:50 ID:AHBB9tTR0: Gvは結果が全てである。
2時間俺TUEEEE出来ても、結局城無しでは意味がない。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:05 ID:hZNgYy+D0: Gvは俺TUEEEEが全てである。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:08 ID:r4lUoVyA0: 俺TUEEEEEに１票
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:19 ID:1ijVrL/a0: 楽しみ方は人それぞれ
勝敗は砦の有無

2時間俺TUEEEしても砦なしで終われば敗者といわれても反論はできない
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:20 ID:nJc5aftd0: Gvは俺TUEEEEEEした上で砦も確保することが全てである
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:30 ID:AHBB9tTR0: Gvは1人でやるんじゃないんだ
局所で俺らTUEEEEEEしてても、全体で負けてたら意味ねぇべ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:59 ID:29uggN+T0: TUEEEEEEEEE＝楽しい　のであれば、ゲームする目的の1つは達せているんじゃないか？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:01 ID:zPEfewCx0: Gvは鯖が落ちたら意味がない

つまり

Gvは癌呆次第である
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:15 ID:riF3kNsI0: 俺TUBE
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:20 ID:PDc28ffO0: Gvというシステム自体は砦をとることが目的だから、砦が取れていなければ敗者ってのは正しい
ただ、意味とか楽しさとかは人それぞれなんだから、そんなものは論じても意味無いな
952 名前：loki 投稿日：06/12/11 00:27 ID:Z9cIQ2ZQ0: 今回のGvGで20分ほどキャラセレ死んで、鯖移動＝入れないコンボが発生
30人居たら防衛線として十分成り立つほどのクソ具合
953 名前：Chaos 投稿日：06/12/11 00:32 ID:U1iiDBCz0: 今回のGvGで21:20頃からキャラセレ死んで、鯖移動＝入れないコンボが発生
おかげでいつもは砦を取れない弱小同盟までが2砦3砦という始末
しかも癌は何事もなかったかのように告知補填一切なし砦機能もそのまま
やってらんね('A`)
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:34 ID:/tL5mgAY0: やめればいいじゃん
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:35 ID:5/OYTGPO0: 逆に考えるんだ。

引退するいいきっかけを貰った、と。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:02 ID:966hAX5Y0: GvGでの接続人数が3000人にも満たないのに
２時間ターン制＠フレイヤ
これで課金アイテムきたら又鯖落ちそうだね
957 名前：Lydia 投稿日：06/12/11 01:05 ID:2Cc14Yoa0: 鯖落ちログインゲー
糞すぎて萎えた
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:16 ID:zPEfewCx0: >956
前にも言ったが、禁止スキル増やすなりスキルに制限増やすなり工夫しないと何も変わらんよな
新しいものだけ次々に追加してりゃ悪くなる一方だな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:34 ID:evZO7zSw0: 本気で鯖統合希望
古鯖だけど人減りすぎ
戦闘らしい戦闘なんてＢの２、３箇所だけで
あとはラスト１５分まで小規模戦闘・椅子・放置
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:36 ID:Ofder47k0: >>959
Gvだって始まってから何年経ってると思うんだ？
鯖統合希望とか愚痴るぐらいなら他ゲー行ったらどうよ
FEZeroとか今が旬だよ、と思う俺
961 名前：Chaos 投稿日：06/12/11 01:37 ID:BYyECf2n0: Chaosは今でも5200とかいるので統合は困る
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:46 ID:tSTS24FA0: 統合なんかしなくてもシステムの見直しすりゃもうちょいマシになりそうなもんだが
ギルド拡張拡大、EMC実装あたりからクソ化していった
旗復帰とか今や何の意味もないし
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:58 ID:YImF8DL00: AD行くのに便利だろ
964 名前：LISA 投稿日：06/12/11 02:19 ID:S6ocSpeuO: CHAOSは5200もいるのか羨ましい…
965 名前：Chaos 投稿日：06/12/11 02:31 ID:BYyECf2n0: 旗復帰は撹乱にたまに使わないか
まぁADにいくのには重要だな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 02:37 ID:c1cQZSF20: 高飛びなけりゃ旗復帰を上手くつかえる砦は結構あるはず
全てはあのﾁｮﾝ職が癌
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 02:37 ID:eIP+/Kkq0: さて問題です。
5200の内、何人BOTでしょう＾＾
968 名前：Sara 投稿日：06/12/11 03:02 ID:aV3mX76W0: 今時、鯖落ちしたくらいで辞める奴なんざ残っていねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
969 名前：Sara 投稿日：06/12/11 03:07 ID:aV3mX76W0: Ｓａｒａの意見では、
鯖落ちのおかげで砦が取れたことも実力のうちに入るだろがｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 03:11 ID:5/OYTGPO0: そりゃ入るだろ。
特定のギルドだけがログ鯖で選択的に弾かれたわけじゃねーんだから。
971 名前：Sara 投稿日：06/12/11 03:15 ID:aV3mX76W0: そうすると、
愚痴ってる奴は愚痴スレ行けで済んじゃう程度の話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 03:22 ID:d2+UVyOd0: 今回なんでこんなに重かったんだ？
また癌の嫌がらせ？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 03:52 ID:ei3JAXtT0: Fenrirはいつもと変わらなかったな
974 名前：Magni 投稿日：06/12/11 03:59 ID:d2+UVyOd0: FenrirはGvやってないからだろ。
975 名前：Baldur 投稿日：06/12/11 04:21 ID:+oFWdapc0: Magni村にGvGなんてあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 名前：Magni 投稿日：06/12/11 04:24 ID:d2+UVyOd0: よく話に出る80人の攻めでも落とせない防衛ラインと云うものを
一度でいいから見てみたい。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 04:26 ID:ObidQ+9m0: >976
ノビ作って特攻すればいいじゃん
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 07:39 ID:qlwhaNk60: >>968
馬鹿か、今までは隔週だったり2hの中で部分的だったり
軽い時があったから騙し騙しやってきたんだろ
フィゲル以降で軽い週一回も無いぞ
元々何とかやってきたのにこの状態続いて来たんだから、Gvの為にやってた奴は見切り付ける奴もでてくるわ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 07:52 ID:5aAhCGVP0: そう思うんなら勝手に一人でやめりゃいいじゃん
なんで他人に自分の感情を見せてからじゃないとやめれないんだ？
やめたきゃ勝手にやめれ。何の不利益もないからやめてくれて結構ですよ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 08:08 ID:RRmPRmlu0: 八つ当たりするくらいなら今すぐやめろよ見苦しい
981 名前：LOKI 投稿日：06/12/11 08:14 ID:BnYmrhYl0: LOKIには伝説の150(防衛)vs250(攻め)inV4という記録が残ってますヨ。
EMC実装直後ぐらいの話だったと思うが…あの東西決戦に関わった同盟は今や一つも残ってないんだな…
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 08:42 ID:x5UpV6DP0: フルコ取ってないクリエはゴミ。
キリエ・サンク取ってない廃プリはゴミ。

これでいいじゃんｗｗ
え、俺のキャラ？
もちろんADSクリエと阿修羅チャンプですよ＾＾
983 名前：Iris 投稿日：06/12/11 09:44 ID:8Vpf7/F80: Irisもいつもと変わらなかった
むしろちょっと軽かったくらいかも
984 名前：Sara 投稿日：06/12/11 09:51 ID:aV3mX76W0: 辞める辞めると騒ぐ奴ほど絶対に辞めないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 12:21 ID:WnZoWpAx0: 今は阿修羅ADSだが
課金料理が来ると最強厨はクリエ廃WIZ教授に転換するんだろうか
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 12:28 ID:E8GXe6Ok0: っていうかもはや最強厨は阿修羅では減少したな。
どいつもクリエでINT極でADSって思考しかないのがﾜﾗﾀ。
生体とかヴァルキリー狩ってる奴らはもうクリエしかつくらねぇｗｗｗ
BOSS厨とかもうクリエ一択になってるしケミ狩場はどこも放置いるし。
それでますますクリエ作るとか今二番煎じ作っても出番ねぇよｗ

正直今クリエ作ってるの馬鹿しかいないだろ。
教授は攻撃できないから作らない奴は作らない、
廃WIZは攻撃性能は素晴らしいが死に安すぎて作らない奴は作らない。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:02 ID:K8k/UHOa0: 教授は強いというよりウザイだからな
最強厨が寄りつくような職ではないだろう
988 名前：Sara 投稿日：06/12/11 13:13 ID:aV3mX76W0: 課金料理でＷｉｚが強くなるって書いてるのは、
今まで料理を使ったことが無い人達ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:18 ID:klt/JHot0: 教授作りたいけど育成する自信ないな。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:53 ID:rXiOVizP0: 対人っていかに相手を思うように動かせなくしてウザイと思われるかだと思うんだよな
阿修羅ADSに落とされてもハイハイ阿修羅阿修羅で名前なんぞ覚えないけど
教授にSP空にされるわ、支援消されるわ、長時間足止め食うわそういうのやられると印象に残る
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:04 ID:ahCwCt9r0: 逆に考えるんだ
教授様を1匹引き付けている
と考えるんだ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:09 ID:eqsfdrJ10: 対人はウザイかウザクないかではなく倒すか倒されるかだろ
常識的に考えて・・・
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:10 ID:tX3VwEVD0: >>990,991
このスレの流れが

脳内最強キャラクター＞＞＞＞＞現実のキャラクターの使い道

なので、いくら重要でも地味だったり威力が無いと
｢そんなキャラいらないだろｗｗｗｗ消せよｗｗｗｗ｣
と言われてしまうのが現在のGvスレ。悲しいけどな。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:13 ID:JDE639v+0: >>992
最終目的が「エンペを壊すこと」である以上、それは正しくない。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:15 ID:QYaQyn9l0: 教授はTueeeeしたかったらジョブ68くらいは必須だからな
バーン、Dis、LP、霧、メモライズ揃ってやっと役に立つ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:18 ID:ECIuhYn70: Wizが最強厨とかねーよ
ばったり1対1で出会うと未転生ハンタや騎士にすら殺される始末
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:19 ID:8Vpf7/F80: ハンターまじ天敵
80台のハンターに負ける自信ある俺HiWIZ97歳
998 名前：Sara 投稿日：06/12/11 14:21 ID:aV3mX76W0: 70台のハンターに負ける自信ある俺HiWIZ99歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:26 ID:yu6ormBf0: 騎士＞ハンタ　物理防御が高い騎士ならハンタは平気
ハンタ＞WIZ　魔法よりも遠くから物理防御が低いWIZを倒す
WIZ＞騎士　騎士が物理防御だからこそ魔法で倒す
騎士＞ハンタ＞WIZ＞騎士＞・・・・・・

のような3すくみが成り立ってればいいと思うのだが
実際はMdef最高も騎士なんだよな・・・

砦のWP構造もハンタがWIZに勝てない要素を生んでるしな
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:30 ID:1yItcqT6O: 1000get
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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