ブラックスミス・ホワイトスミス・BS・WS98

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ブラックスミス・ホワイトスミス・BS・WS98

1 名前：T ★ 投稿日：06/12/01 09:11 ID:???0: 外部テンプレ　http://smith.xrea.jp/
　※過去ログ、関連サイト、FAQ、狩り場相談ステータス公開用テンプレなど。
　　疑問に思う事があればまず御一読を。

前スレ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1163017472/
>>2に関連サイト、関連スレ、ステ公開テンプレなど。

■お約束■
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも
　目標ステータスや資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。>>2も使用のこと。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・お座り公平の話題は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
・商人セットの使用は自己責任、変化したmobの処理に関する議論は水掛け論になるので禁止。
・新スレは970が依頼を出すこと。
・新スレが立った後も990程度までは普通に話をしましょう。
2 名前：T ★ 投稿日：06/12/01 09:11 ID:???0: ■関連サイト■
自ステUP板 for BS/WS/Mc http://smith.s104.xrea.com/joyful/joyful.cgi

■関連スレ■
商人スレ　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1159457157/
ケミクリスレ　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164541560/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　　　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　　 -戦闘データ計算機　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【ギロチン】　-http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%83%81%E3%83%B3&lr=

■情報公開用テンプレ■
【狩場、装備質問用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます）
コメント　　： ***（現在の狩場、効率。Base/Job/Zeny効率の要求優先度。
　　　　　　　　　　将来のステ予定、目標、ソロ/PT狩りの比率、Pv/Gv予定。など詳細に）

【狩場情報公開用】
Blacksmith@*****鯖　Base**/Job**
AR* OT* WP* MP* 武器研究* メマー* スキン*

狩場： *****
狩場ステ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Def** Hit*** Cri**
使用武器： *****
使用防具： *****
経験効率： Base ***k/h ： Job ***k/h
回復資材： *****　（回復アイテム、積載重量）
滞在時間： *****　（滞在時間、狩場にいた時刻）
狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
コメント： *****
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 09:21 ID:IHYimOFy0: ３
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 09:23 ID:IHYimOFy0: 4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 09:24 ID:IHYimOFy0: 【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)みんなの掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明しても趣旨を理解せず、“荒らし”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレ・レスで妨害する。

【sage進行の意味とは？】
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:02 ID:ww7ot+x+O: スレたんもあと1でいよいよ発光か・・・
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 10:31 ID:fQKKxC0W0: 　　/　　　 /　　　　 ,. -r―-- ､＿_　　　　　ヽﾞ､
　 /　　　　/　　／　／　　|:::::::::＼::::｀ヽ￣｀`iｰ-､ヽ!
. /　　　 /　／　／　　　 !｀`丶､:::ヽ丶､｀`丶､__　ﾉ
/　　 ,ｨ´ ／　／　　　　 l＼__　　｀ゝ-､､ト､::＜｀/
　　／ !／　／　　　　　 !＼＼　　 ,r＝､l::ヽ＼::ヽ
　/　　l　　/　　　　　　　 |,.--｀`ヽ､　f､::}　!:::ヽ´＼ヽ
　ヽ　r'　〈|　　　　　　　　l,r＝'　　　､ﾞ'-'‐ ',＼::ヽ　ヽ!
　　ヽヽ　 !　　　　　　　 l　　　　　〉　　 !ヽlヽ:::', 　　　いぇぃ
--､､　ヽ l　　　　　　　 !＼　　　　　 _　　 l:',::＼ヽ!
　　＼｀`｀!　　　　　　 !｀丶ゝ　　　（_j　 ∧:ト､:::ヽ､
　　 /ヽ l　　　　　　　　 l　　　　　　　 '　∧:l!| | ｀￣｀`
､　 /　　l　　　　　　ﾄ､　　　　　　 /　l:!ﾘ |
. !　|　　l　　　　　　　　　!､:ヽ　　　＿ノ　 l!　 |
　! ﾉ'／!　　　　　　　　　|::::ヾ`　｀￣/--､____ _ ヽ|　　　 ,､_,.､_
　｀´　 l　　　　　　　　 l､丶､＼　　!‐-,-､,､,_,､｀ﾆ=-―'--tヽヽ- ､_,.､
　　　 !　　　　　　　　 !ヾ=- ｀`　　 >' ＿　　　　　　　　　{　､ヽ_ ､}　)､
. 　　 l　　　　　　　　　ﾄ､ヽ､　　　　　　　｀`丶､　　　　　〉　!' = ) ,）　',
　　　 |　　　　　　　　　 !l ヽヽヽ　　_　　　　　　　　｀丶　　　〉 , ')､'_,）　 !
　　　 !　　　　　　　 |　　ヽ　'⌒　`⌒⌒`'`ｰ'`ヽ-､__ヽ　　〉//､ﾉﾉ　　 !
　　　　l　　　　　　　　　l　　　{_,､｀`__,´､_,´　,.｀`ｰ_ ‐-､ヽヽ（ , 〉)}´　　　 }
　　　ﾞ､　　　　　　　　　　 l　　!Y´ヽゝ｀ヾ´ヾY´ヽr‐､,.-'ヽ}Yr', ′　　 /
　　　　ヽ　　　　　　　　　ﾞ、　!| ヽ-r ｀'`'｀'_'´' __`'´_,.-'⌒ljヽ=ォ　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽﾉ,!⌒　ヾ-'ー' ｰ'´　｀´　　　 l_〉ヽく　 , ′
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　//;､_　　　　　　　　　　　　　人||__ヽ>'
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ/,ｨヽ｀`　　　　　　|　　　　 /　 !j　l
　　　　　　　　　　＼　,　'´､>｀ |!　＼　　　　　 !　　／　　　 !
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 14:39 ID:RMlH+7b30: +8ギロチン

>>1乙
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 15:35 ID:/K6QA2kK0: >>前スレ985

AGIに微妙に振った以外はSTR1とINT3伸ばしただけなのでARさえ有れば
完全2極でも同じやり方で近い効率は出せるかとは思うよ、特に全CR狩りはね

黒蛇は一旦減らされる前に(要は最初に蛇マップに配置された時)に行ってみて
トレイン無しで狩ったときの記憶だと300kぐらいしか出て無かった覚えが。
当時OD2よりかは上だけど、Job考えたら時計1(本じゃなくてバフォJrが配置されてた)
の方が結局は良いんじゃないかなと思った覚えが
今よりBase、DEX、LUKがそれぞれ10ずつ程度低い頃の話ね(つまり狂気はまだ)

今40匹配置らしいけど、当時そんなに居た印象はないんだけど数増えてるのかな?
よく考えたら当時は砂漠狼も居た気がするしやっぱ数変わってる?

ただ黒蛇は狭めのマップに40匹配置でEXP2196だけど付与は無効
廃オクは広めのマップに60匹配置と多分有効面積に対する配置数では
黒蛇に若干劣るとは思うけどEXPが3979と倍近い上に、30%カードや
10%、3%増装備が使えたり付与有効(175%)だったりするのでいくら
黒蛇がトレインしやすいとは言え西兄貴超えるのは難しいとは思うよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 18:23 ID:hqvH9owG0: +10　ロードクロース
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 21:35 ID:AT8vL4DWO: 前スレｵﾜﾀのであげ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 23:03 ID:Fnmpn6Jv0: 俺の功でついにギ□チンがテンプレ入りしたな　GJ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/01 23:11 ID:BYbm8JeW0: +13
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:20 ID:J53FhTbQ0: 2がみえねぇんだけど？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:47 ID:e/cS0wtE0: 眼科行ってこい
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 00:57 ID:lulhpGCl0: 癌か
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 10:33 ID:4W2/c1wP0: いきなりだが、教えてください。
マガレの速度増加後の必中HITご存知であれば教えてください。
単純に今のFleeに+12して、そこから必中を算出するだけで良いのでしょうか？

現在、DEX38+10となっていて、必中ではないのですが、
DHwモニングをマミHwモニングにすると、ラトリオでの計算上は
必中になります。
しかし、速度増加をかけられると必中ではなくなる気がしております。
そこで、今使用しているハイドロザをハイドグローブにして、
job補正が+11になったタイミングでDex50達成すれば必中になるのではないかと
考えております。
しかし、ハイドグローブはともかく、マミ挿しモニングを作るとなると
お金もかかり、失敗は出来ません。
必中でなければ、今の状態でも特に変わらないと考えておりますので、
必中だと確信できてから着手したいと考えております。
どうか、なにか情報をお持ちであればお教えください。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 10:43 ID:Xc60oj6QO: ＋48じゃなかったっけ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 10:52 ID:6IEEheU50: +12かどうかは分からんが大体そのくらい
+48はない
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 11:41 ID:Ybkv/yeI0: でも必中じゃないにしろ5%以上のHitは確保できるわけで
マミを混ぜれば単純にダメ期待値が20%あがる。
CTに特化が一枚乗るのと同じくらい期待値が上がるんだ

HwAモーニングでカトリの確殺回数が変わらないならそっちのが明らかにいいし、
変わるならチャッキ1枚でマガレとやってみて、どれだけ命中が変わるかを試せばいい
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 11:41 ID:vHCLEtt50: lv96　DEX38+11　HIT165　でDチャッキーでやってるよ
たまに攻撃はずれるけどそんなに影響は無い
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 11:45 ID:6IEEheU50: >>20
＞マミを混ぜれば単純にダメ期待値が20%あがる。
5%→25% ＝ +400%
80%→100% ＝ +25%
だぞ。BSWSは武器研あるからこう単純ではないが
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 13:41 ID:MDUiHIua0: ＞しかし、速度増加をかけられると必中ではなくなる気がしております。

「気がする」くらいの命中率低下だとしたら
マミー2枚必要ってことは無いんじゃないかなぁ
とりあえずsモニにマミー1枚だけ挿して試してみれば？

俺はティルフィング派だから協力できん。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 13:47 ID:MDUiHIua0: て、「気がする」のは体感じゃなくて予想か

とりあえず狩場情報だとIALv10使うってことになってるな
(ちなみにDAはLv48)
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:35 ID:5jgaU8kP0: そろそろ生体組には風アンフロ必須だと思うんで
風アンフロの適正な値段を出してみないか？

1500枚で聖剣、コンバ、錐
1000枚でｓ風鎧

聖剣が一番高いから聖剣＝ｓ風鎧×1.5でいいだろ？
聖剣500Ｍとするとｓ風鎧は3.33Ｍ
ｓ風鎧を100Ｍとすると聖剣は150Ｍだ

どうだ？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:41 ID:ajZ4yVb+0: んなもん鯖によって違うだろ
しかも1500枚だから1000枚の1.5倍の価値があるとか単純すぎ
あと生体に風アンフロ必須とかって
今まで風アンフロ無しで狩ってきた人はごまんといるのに何言ってるんだ？

価格操作の方ですか？
それは失礼しました
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 16:44 ID:5jgaU8kP0: >>26
何故僕は叩かれて批判されるのですか？
価格操作なんてするつもりないのに
ひどいや
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:00 ID:6IEEheU50: 26の最初の4行読んでも理解できないのか？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:07 ID:5jgaU8kP0: >>28
比率を出すのは可能じゃないのか？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:09 ID:3U7izqth0: 相場は単純に入手難度のみで形成されないからなぁ
ちなみにうちの鯖だと聖剣300M↑、串200M↑、コンバ150M↑、錐100Mな感じ。
他鯖の人が見たら、串が高いとか錐が安いって言われるんだろうし、
ここだけみても相場自体の議論が無用だと想像される。
別に>>25を批判するつもりはない。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:11 ID:5jgaU8kP0: 比率を出す事ぐらいできるだろ！
聖剣や錐コンバの相場とｓ属性鎧の相場を比較して
比率でだいたいの相場の関係わかるだろ！
相場比率は1対1.5
聖剣ちょっと高いなとか、属性鎧の相場はこの程度かなって予想できるやん！
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:13 ID:MDUiHIua0: んじゃs地鎧も同じ値段で買ってやれ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:18 ID:5jgaU8kP0: 錐とコンバは生体MVPや神器クエで産出されますやん
でも聖剣はニブルクエは絶望的やし、メダルで交換するしかないけど
時間さえかければ誰でも手に入りますよ！
だから聖剣を基準に考えるべきだと思うんですよ僕は

それでｓ属性鎧もメダル交換だけじゃないですか１
だから聖剣とｓ属性鎧の相場関係は1.5対1が綺麗に成立すると思いません？

次に問題になるのはどっちを基準にするかなんですよ１
僕としては多く出回ってるｓ属性鎧を基準でいいと思うんですよ！
そうすればｓ属性鎧に1.5をかけた数字が聖剣の相場だと思うんですよ！
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:21 ID:5jgaU8kP0: >>32
地鎧を交換する人なんていませんよ
1500枚交換でサバスを選択するおつもりですか？
いちいち煽らないでください
こっちは風鎧買いたくて必死なんですから
高価な品だし一生モンやし後悔したくないんですわ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:22 ID:MDUiHIua0: そもそもここで値段決めてどうすんの
あいつの出品は高い、ボッタクリだとか騒ぐために使うの？

ついでに風アンフロの使用感
即沸きポイントでの連戦で考えることが一手減って
階段の下とか上とかに逃がしにくくなる、と感じた。
あとFDが来るのかJTが来るのかわからんときでも普通に戦える。
壁背負ってればそのまま倒せばいいし
JTでふっとばされてもとりあえず死なないから飛べばいい。
結果として効率は微増する、と思う。正確に測ってないから知らんが

着替えミスは天使鎧使ってると完全に0にはならんｗ
とりあえずカトリ連戦だけなら無くなる。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:24 ID:+TppvpJr0: ｓ属性鎧の需要の多さと、聖剣の需要の少なさのバランスを考えてみるといい
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:26 ID:MDUiHIua0: 一生もんっていってもラヘルパッチで無駄になる危険あるよ
今買うかどうか悩むくらいの資産状況なら
ゴミ化のリスクも考えて手出さないほうが無難だと思う
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:31 ID:5jgaU8kP0: >>35
>あいつの出品は高い、ボッタクリだとか騒ぐために使うの？
そんな邪心ありませんよ
なんでそういう方向にもってくんですか
僕は純粋にいい値段で買いたいだけなんです
懐にそこまで余裕ないし

>>36
聖剣はADSクリエや製薬ケミさんに需要あると思いますよ
他にはGXクルセさんにも需要あるんじゃないでしょうか
比率でいったら属性鎧＞聖剣ですが
聖剣の需要も少なくはないと思います。
何より高値で売れると思うし、自分で使わずとも交換目当てで
メダル集める人もいると思いますよ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:36 ID:5jgaU8kP0: >>37
どうして無駄になるんですか？
生体修正パッチで生体いけなくなるからですか？
生体の修正といってもカトリーヌの魔法ランダムでしょ？
僕は体力には自信あるんで、魔法を全部背負ったまま倒す自信ありますよ

それに風アンフロは水アンフロより劣るけどGVGで使えますしね
ゴミ化なんていい過ぎですよ
しかもラヘルパッチなんてまだまだ先じゃないですか
それまでにJOB70にして売る事だって出来るんですよ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:39 ID:6IEEheU50: GJ君の新ネタかな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:40 ID:+TppvpJr0: >>魔法を全部背負ったまま倒す自信ありますよ
やっべ　超かっこいい・・・
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:40 ID:QmxZR1vB0: おまいさんはもうちょい落ち着け。
そしてこういう相場の話がしたいなら、鯖の相場スレ行って来い。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:41 ID:5jgaU8kP0: >>40
余計な詮索するなボケ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:41 ID:e/cS0wtE0: 最初は本気だったが分が悪くなってきたのでネタに走り始めた、という風に見えなくもない。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:45 ID:+TppvpJr0: そのうち
「ｓ属性鎧よりギロチンにしたほうが需要がある」　に方向転換するための前フリだったんだよ！！
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:45 ID:5jgaU8kP0: >>44
俺ははなから本気だ
というか何事にも常に本気だ
ギ□チンもまじで神器だと思ってる
ネタ扱いされるのは心外
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:53 ID:MDUiHIua0: 相手して損した

しかしs風鎧代を捻出できない神器所有者ってのも笑える話だ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 17:54 ID:5jgaU8kP0: >>47
自分が風アンフロ持ってるから持ってない相手を見下す態度がいいな
俺好きだよそういうタイプ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:00 ID:5jgaU8kP0: にしても自分で取るか買うか迷うな
推定100時間でいいのか？

買った方が得か、交換が得か
それが問題だ！
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:03 ID:MDUiHIua0: s風持ってない相手を見下してるんじゃなくて
お前を見下してるんだよｗｗｗ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:06 ID:5jgaU8kP0: >>50
お前性格悪いな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:10 ID:+TppvpJr0: 俺そんな>>50嫌いじゃないぜ('A*`)
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:13 ID:NgCKicj80: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:15 ID:6IEEheU50: なんというGJ・・・
IDをみただけでワクワクしてしまった
次は間違いなく「お前馬鹿太郎」
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 18:16 ID:NgCKicj80: お前阿呆太郎
56 名前：17 投稿日：06/12/02 19:19 ID:4W2/c1wP0: レスありがとうございました。
とりあえず、需要がまったくないということもなさそうなので
作ってみることにします。
jobもあと40%弱で目標の62ですし、何とかなりそうかな。
とりあえず、+10モニング作ってからマミー探すか。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 19:42 ID:nQTBEZ390: 5jgaU8kP0が徐々にﾌｧﾋﾞｮってきててﾃﾗﾜﾛｽ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:00 ID:RTgt1pqx0: そろそろアク禁依頼すべきじゃないか
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:23 ID:Xc60oj6QO: 58みたいなのが一番うざいな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:26 ID:Xc60oj6QO: 10モニングって5と25ダメしか変わらんしさすがにどうかと
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:26 ID:5jgaU8kP0: 属性鎧の相場の目安をつけようと言っただけなのに
いきなり批判されて叩かれたしな
わけわかんねーよ

こんなことでアク禁されるのか？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:27 ID:5jgaU8kP0: 言いたいことも言えないこんな世の中じゃｒｙ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:33 ID:Xc60oj6QO: まあはっきり言えば相場の目安って時点で無理
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:44 ID:ajZ4yVb+0: 非現実的なこと言って叩かれたら逆ギレするあたり、リアル厨房くさいな
そろそろ期末試験だろ？ちゃんと勉強しろよ

煽るだけじゃなんだし
相場なんて需要と供給とゼニー供給量がかなり関係してくるから
鯖によっても変わるし一律で相場の目安なんてつけるなんて不可能
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 20:58 ID:gN+nEdK20: 俺のいない間におもしろい子が沸いたんだな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 21:03 ID:JY7KdbfZ0: 面白い子が張り付いて全レスするスレはここですか？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 21:45 ID:MDUiHIua0: いつもの奴だからあんまり期待しないでやってくれ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 23:34 ID:2q8FrOOq0: >>60
過剰ボーナスはスキル倍率かかりますよ
+10なら平均アンドレ1枚分変わる
CTなら最高266+25
属性がかかるなら更にアップ
そうでなければ誰もチャッキー刺しモーニングを精錬しない
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/02 23:49 ID:871CE9FKO: >>49
メダルを１０００枚集めるのにたったの１００時間しかかからないなら相場は５０～７０Ｍになると思うよ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 00:18 ID:NGUdRdw50: 確殺が変わらなきゃ意味無いからなぁ
生体CT用のモニングを過剰して確殺が減る、ってのは結構レアなケースだと思うよ

それでも過剰する人が多いのは、そもそもモニング自体が安いから
+7とか+8とかにしても大した値段にならないってのが大きな理由。
だから+10とかになると話は別。
まあそれすらも余裕ってんなら問題ないのだが、
そんな金持ちならマミーの1枚や2枚で「失敗できない」とか思わないだろう。

というわけで>17はちゃんとマガレの確殺を計算してから
最低限の精錬を施したモニングを用意すべきだと思うよ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 00:22 ID:NGUdRdw50: と、需要が云々とも言っているようだから
使い終わったら売る気かな？
それなら+8あたりがいいと思う
+5だとしょぼくて売れづらいが、+10でも逆の理由で売りづらいんじゃなかろうか
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 01:36 ID:9UnvniOz0: >>70
魔法じゃないんだから確殺にこだわる必要もなく
攻撃回数が減る可能性があるかどうかの問題だよ
生体でモニングなら10回くらい攻撃するわけだから
攻撃回数のばらつきは出る
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 01:39 ID:9UnvniOz0: >>68に間違いがあったな
最高だと1発で533+25か
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 01:39 ID:/BEkzypD0: マガレは自己ヒールも有るし、攻撃回数が減る可能性ってのも
なかなか計算しづらいかも…
まあマミみたいな高級ｃ混ぜるのだったら、+8モニぐらいは用意しても
良いような気はする
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 01:41 ID:/BEkzypD0: 今度は戦闘WSでギロチンを試してきました(というか元々そっちのために買ったので)
防具は断りの無い限りはメイル、マント、バックラー刺し

WhiteSmith@激ラグで有名な鯖 Base98/Job70 AR5 OTM5 WP3 MP3
狩場：時計塔地下2F @ 金曜27時
狩場ステ： Str101 Agi88 Vit57 Int18 Dex40 Luk9 Flee206 Hit158
使用武器： +4ギロチン水付与(sage)
使用防具：たれ人形蝶仮面 +7空デリ +7木琴マント +7アムムトシューズ WSign
経験効率： Base2.91M/h
回復資材： 30分滞在で魚(使用量失念 300弱?) 蠅600程度消費
狩り方式：全CR狩り CRで2確なので、ハエ-CR2発-グリードの繰り返し

箱装備付けたかったのですがギロチンだとたれとWSign無いと廃2確にならず断念
グリードで全部拾えなくても蠅、廃オクが2発で倒しきれず(座標ズレ?)残っても蠅と
かなり適当にプレイ。ラグが酷く、10秒程度止まることはしょっちゅうで
一度1分ぐらい止まって鯖缶されてます。快適な鯖ならもうちょっと出るかと思います。

ギロチンで30分狩った後、廃屋特化アックス(1.6*1.2*1.2)と地デリに変えて
30分計測を試みたのですが、途中でラグ死。1分以上止まって、その間
ずっと蠅連打してたのですが動き出した時には死んでました。
あとこれを測る前にも、狩りはじめてから5分ぐらいしかたって無い時に
同様にラグで一度死んでます。この時は同じく1分ぐらい止まってクライアント
落としてリログしたのですがプロでした

去年BS時代にメマー狩りしてた時も時計はラグ酷かったのですがここまででは
無かったですが、半年前ぐらいからはず～っとこんな感じです
他マップもラグは酷いのですが生体や火山はここまでは酷くないですね

27時以降にもう一度行ってみるつもりですが、デスペナ3.4Mな身としては
ラグ死に怯えつつ上記効率で狩るぐらいなら、2.3Mぐらいしか出なくても
大幅黒字な火山の方が随分精神的には良いのではないかと感じてます
私の鯖では地デリ45Mに対してギロチンは30M、この廃屋状況を考えると
納得がいく値段の様な気はします
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 01:42 ID:/BEkzypD0: 続いて火山

狩場：ノーグロード1F @ 土曜15時
狩場ステ： Str101 Agi88 Vit57 Int18 Dex40 Luk9 Flee206 Hit158
使用武器： +4ギロチン水付与(sage)
使用防具： +7骨兜溶接 +7空デリ +7木琴マント +7ミニデモ WSign
経験効率： Base2.3M/h
回復資材： 1h滞在で魚400 蠅600程度消費
狩り方式：全CR ブレイザー単体には通常

極力西壁に押しつけての全CR狩りですが射程2のブレイザーがいると
非常にやりにくいですね。SPはぎりぎり均衡がとれてるって感じでした
地デリだけでも前スレ902の報告に有るように2.24Mとかの数字が残ってる
わけなので、かなり微妙感が…
-----------------------------------------------------------
最後に地上亀

狩場：亀地上 @ 金曜27時
狩場ステ： Str101 Agi88 Vit57 Int18 Dex40 Luk9 Flee206 Hit158
使用武器： +4ギロチン火付与(sage)
使用防具： +7骨兜溶接 +7地デリ +7木琴マント +7ミニデモ WSign
経験効率： Base2.67M/h
回復資材： 30分滞在で魚400 蠅300程度消費
狩り方式：全CR 兎4 トンボ6 ペストは3～4発?

効率は出ましたが思ってた以上に回復剤の消費は激しいです
攻撃回数掛かるので地デリと併用しないとSPは足りなくなります
ラグは廃屋ほどでは無かったので、Zeny収支悪くても良いから
効率目指すのならこちらが良いのかも知れません
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:17 ID:Wm709R1R0: >ID:5jgaU8kP0
煽り文句で暴れてるだけじゃ荒らしと同格だしな、アク禁になっても文句は言えんよ。
まぁ韓国じゃラヘルパッチで生体修正きたんだけど、相手は癌だぜ？
BOSS強化だけさきに実装させたりする斜め上を常につっぱしる管理会社だし、まだまだ先とは言い切れない。
でカトリの魔法を全部受けてでも耐えられるというが…正直WSじゃ魔法にあった属性鎧じゃないと無理だと思うよ。

まぁアンフロ風服はゴミにはならんだろう、嵐専用と思えば使えなくは無いな。
でもってやっぱ属性服は鯖によって相場変わるから鯖板とか相場スレで聞いたほうが確実だ。
ここでわかるのは「現段階の生体では風アンフロがあれば対カトリ戦に対しては楽になる」とまでしかいえない。

聖剣はあれだな、聖属性SBｒうてるアサクロとか対人ADS用にしかならんな。
製薬にもつかえるがそんなに大金払ってまで、ともあるしBOSS用ADSならバゼのが安いし優秀。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:29 ID:NGUdRdw50: マガレ用モニングの話ということで具体的に計算すると
+5と+10の違いは平均378かな

確殺っていうと最低ダメージが連発したときの話になるし
さすがに非現実的だったかも。
でも10発くらい殴る場合、結果はそれなりに収束すると思うんで
やっぱり適切なところで止めるのが賢いと思う。
計算した結果、+9→+10で攻撃回数減る確率が高い、というなら
挑戦する価値は大いにあると思う。もちろん資産状況によるが

しかし、各自の手で計算するしかないかなぁ今のところは
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:31 ID:NGUdRdw50: >77
正論(かどうかはよく読んでないからわからんが)返す価値のある相手じゃない
っていうか遅すぎ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:34 ID:9UnvniOz0: ヒント：ID変わって自演
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 02:41 ID:Wm709R1R0: すまん、時間まで確認してなかった、ねぼけてたかな…＿|￣|○
ちなみに私はあんなGJ様とは違います、属性服なんかなくても今は着替えればすむし。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 03:34 ID:2tsZEPj/0: 何言っても噛みつく奴はいちいち相手しなくてもいいんだよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 08:30 ID:7seI+vy20: 76の報告を見るとギロチン火山で2.3M
前スレ902の報告を見ると10DF地デリで2.24M
つまりギロチン1本あれば10DF+地デリの効果を出すことが分かった

しかも報告によれば廃屋2.91、亀地上2.67と
ギロチンは他の狩場でも高パフォーマンスを出すことができる

TUEEEEEEEEEEEEEEEE
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 08:56 ID:2nCLiPcV0: ギロチンってCRしかしねーしつまんね
ひたすら鈍器で殴るのが好きだから買おうと思わんな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 09:04 ID:YD67gbP30: そりゃ全く逆のことも言える訳だが
鈍器ってひたすらなぐるしかしねーしつまんね
86 名前：17 投稿日：06/12/03 09:53 ID:mQKy1lTw0: うお∑(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)続々とご指導ありがとうございます。
昨日、+7を3本作って2本折っちゃったので、他の準備が
整うまでに+10が出来なければ、+7でもいいかなぁと
思ってたところです。
正直、確殺数よりも、秒間攻撃回数の方が大事だと思って
最近AGIにも振り始めた男なので・・・。
とりあえう、+8目標にあとはどこまで出来るか頑張ってみたいと思います。
ありがとうございました。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 10:19 ID:7seI+vy20: まあ狩りなんてどの職も基本は同じことを繰り返すだけだがな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:14 ID:om7E39aD0: 報告見る限りギロチン悪くは無いんだが
50Mもする武器を買ってハエ→CR連打→ループなんて必死狩りしても
結局効率が誤差範囲ってのがなんとも切ない･･･。
まぁこれはBSWSの性能の問題だと思うけどね。
それなら自分は+10DF2HAで高ダメ高ASPDで殴ってるほうが好きだな。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 11:24 ID:1XoQ6d4Z0: 月光みたいな使い方してるなぁ、俺は
あっという間にSP満タンになるし

必死狩りだけに使わなければいい
っていうか、もはや効率が今の装備、Mobの配置、沸き
では頭打ちなんじゃないの？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 12:40 ID:zkjG8PU50: てか、>>75->>76の報告見てる限り、相当厨狩り臭いんだが。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:21 ID:xDdtcqam0: 狩場を見てみるんだ
【時計塔地下2F】
職に関わらず糞狩りするアホの溜り場
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 13:59 ID:brEk8V6QO: 感情論か
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:03 ID:brEk8V6QO: まあとりあえず、ギロチンは特化地デリくらいの性能はあるということか
欲しくなってきたああああああああ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:21 ID:8lKDtvN3O: ギロチンはBSの神器
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:26 ID:brEk8V6QO: それ言うとまた否定派が出てくるから〔笑〕
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 14:31 ID:gWfJ2Ci00: みんなWSはJobいくつで転職した??
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 15:20 ID:IsRh6jjq0: どこも感情論なんてなってないし（冷笑
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 15:30 ID:d6DL7B2N0: >>96
50転職

でも廃プリは49で挫折した('A｀)
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 16:16 ID:617rdcwn0: >>91
そうはいっても、
廃オクを瀕死食いかけで飛びまくって狩るやつなんかは
鯖に１～２人いれば悪い方だろう。

必死狩りはいいが、食いかけ大量生産してんなハゲとは思うな。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 16:55 ID:67uPtbGb0: 叩きたがり多いなー
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:00 ID:yI1OimoK0: ギロチンは現在仕様と違う性能なため、使用は自己責任でお願いします

ということを次スレからは組み込めばいいことだろ
どのみち矢グリムや盗作三段と同じくバグ疑惑のあるものなんだから
ちゃんとグレー認識して荒らしはスルーすればいい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:38 ID:brEk8V6QO: ギロチンは韓国でも今の仕様だったっけ？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 17:49 ID:zkjG8PU50: 今回の流れは別にギロチンだから叩いてるわけではないだろ。

食いかけ量産して飛び回る狩り方なんて、うちの鯖なら即晒されるわ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:00 ID:PtWzN3Ew0: ちなみに　地デリ+ギロチンだとSP回復の体感はどうなんだ？
俺は地デリしかもってないんでわかんね('A`)ノ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:38 ID:b2aPj8qe0: 常にSPマンタンだ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:53 ID:oegsABAy0: 鯖によっては20Mで買えたり、100Mも払わないと買えなかったりで不公平だな
最安値はロキの18Mで、最高値はどこの鯖かしら
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 18:53 ID:+zr8Htt80: ギロチンは当分修正されそうにないね。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 19:08 ID:Ir0jErZE0: ギロチンいらないからメギンギョルド二個くれよ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 19:23 ID:8mfMbSGH0: ギロは振るとレモン汁が出る斧
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 21:24 ID:i7A2/5bf0: 修正きたら終わるけどな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 21:24 ID:SZU2vCbV0: ギロチン買うくらいなら地デリ買う。
ごめんなさい、地デリのが安いだけです。

うーん地デリも費用対効果だが、
なんつーか俺の夢だ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 22:38 ID:b7lVtktv0: ギロチンより+10DF2HAが欲しい今日この頃
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 22:56 ID:oegsABAy0: >>112
それは嘘
ギロチンと+10DF2HAのどちらか片方を無償で貰える場合
合理的な人間なら必ずギロチンを選択する

何故ならばギロチンの方が高価である故に
例えギロチンを自ら使用しなくとも売却する事を考慮して
ギロチンを選択するからでる。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:04 ID:3pfOsS/10: 無償で貰えるならそりゃあ高い方だろう、誰だってそーする、俺もそーする
ただその前提はおかしい

確かにギロチンは魅力的な武器だけど、CP・嗜好を加味して+10DFlが欲しいと言ってるんじゃないか
行間を読もうぜ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:11 ID:oegsABAy0: >>114
どこもおかしくない
>>112は一杯5000円のフカヒレ中華蕎麦より
カップラーメンの方が言いと言ってるのと同じ

>>112の比較自体妬みを内包していて滑稽であるという事を
浮き彫りにしてみせただけ

行間読んで欲しい
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:15 ID:42u+tKDi0: 美味しんぼでも読めよ
高級料理より庶民料理が食いたくなることだってあるんだよ
揚げたてアジフライにソースどばどばかけて美味そうに食ってるの見てから言えよ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:17 ID:oegsABAy0: >>116
では一々ギロチンを持ち出さないでいただきたい。
単に+10DF2HAが欲しいと言えば済むのに
何故態々ギロチンを持ち出す必要があったのか？
それは暗黙のうちに妬みを抱えていたからに他ならないからである。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:19 ID:8TAYhfda0: ほっとけよ…
つか行間を読めなんて久しぶりに見たｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:21 ID:gR/KIgPn0: 美味しんぼなんていう糞漫画は読まないほうが良いよ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:22 ID:1XoQ6d4Z0: いちいち噛み付き合いしなくても>>112の気持ちは俺は分かるぜ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:25 ID:oegsABAy0: >>119
美味しんぼもミスター味っ子も名作です。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:34 ID:gmsam6co0: 112の気持ち＝ギロチン欲しい欲しい欲しい欲しい欲しい
でも買えない買えない買えない買えない
そうだ！アレは酸っぱいんだ！！そうだそうだそうだそうだ！！
123 名前：112 投稿日：06/12/03 23:37 ID:b7lVtktv0: おかしな流れにしちまってすまんかった('A`)
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:38 ID:3pfOsS/10: なんだ、oegsABAy0はギロチンをクソ高値で買わされたせいで
少しでも否定意見出ると脊髄反射する人か

つーかギロチンを持ち出さないで～って言っても
スレの至る所にギロチンが転がってるんだからしょうがない
時事ネタを会話に絡ませるのなんて基本だろ？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:40 ID:oegsABAy0: >>124
ギロチンは300Mの価値がありますが何か？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:42 ID:3pfOsS/10: あ、価格操作の方でしたか
失礼しました
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:43 ID:ZEeEtzFd0: 今どき～～～が何か？
なんて使ってる人間いたんだｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:45 ID:oegsABAy0: もうギロチンの話題は旬でもなんでもないな
これだけ騒がれているのに未だに持ってない奴は
プレースタイルを見直した方がいい

これからは風アンフロの時代だ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:47 ID:gmsam6co0: でもまあ数字を出して特化＋地照り並にギロチンが使えることが証明されてるのに
それを否定してばかりいる人間がいるというのもまあなんとやら
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:48 ID:oegsABAy0: スミス三種の神器の最後の一つを考えよう
1　ギロチン
2　風アンフロ
3　？？？？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:49 ID:ZEeEtzFd0: >>129
そのギロチンを使ってさっさとLv99にしてくれよ
俺は去年のうちに99になったぞ
ずっとSD4だったがそんな武器無かったわ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:51 ID:3pfOsS/10: >>131
もう99ですが何か？って言われちゃうよｗｗ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:54 ID:gmsam6co0: ？？？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:55 ID:J8XTiiUr0: >>130
ＴＯＭホーク
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:55 ID:UzNusORr0: 神器なんて言えんのはミョルニール様だけですよ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:55 ID:BiaaYpXv0: 血鉄具だな
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:57 ID:3pfOsS/10: >>133
普通に間違えた、ごめんね。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/03 23:59 ID:gR/KIgPn0: >>121
味っ子が名作なのは否定せんよ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:01 ID:8v9TmPMw0: >>130
相方の殴りプリ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:01 ID:GsFRpFvM0: >>129
矢グリムも放置ホム狩りも盗作三段も効率あがるならOKなのか
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:13 ID:rEByzmaY0: ク　リ　ー　ヴ　ァ　ー
誰が最初に手に入れるでしょうか！
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:16 ID:cOjbQeYA0: ヴァー
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:18 ID:PhBBSLCk0: >>140
その3つの何が問題かは分からんが、
とりあえず公式でNG出されていない以上問題ないのでは？

140が勝手にむかつくとかそういったしょうもないことなら知らんけど
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:24 ID:QNgxVa3B0: 放置と他2つを同列に考えるのもアレな気がするが
まースレ違いだな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:27 ID:PhBBSLCk0: んだんだ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 00:48 ID:eKlW8qh+0: 生体行き始めて3週間ほど・・・100M以上消えた
所持金3Mになったし次回の生体狩りまで時間かかりそうだ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 03:31 ID:qvVOAZld0: スミスの三種の神器？っていやあお前さん

１．にく
２．ツーハンドアックス[2]
３．溶接マスク

ではないかと思う俺庶民。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 03:40 ID:moeY9aEwO: CRしなきゃならないほど敵に囲まれたら負けかなって思ってるAGIWS

廃屋にしろ火山にしろ他職の電車がすごすぎてCRするほどの敵がいないギロチン最安値鯖
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 08:24 ID:fHb69BQP0: なんだ、また例のバカに釣られてたのか
お前らもよっぽど暇なんだな
それとも住人入れ替わってるのか？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 08:48 ID:ynfNb5T00: うちの鯖はｷﾞﾛﾁﾝ30Mだった
最近は殆ど露店に出てないけどね
BOSSレアが値下がり傾向にあるから、出し渋ってるんだろうけど
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 09:05 ID:rEByzmaY0: >>149
生体通って発光組みの大半はもうここ見てない気がする
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 09:20 ID:0c+V4ck10: 新しい狩場が増えても基本的に負け職なので新しい情報もないし、
やってて苦行でしかないので大抵の人間はドロップアウトしてる。
ドロップアウトしてない人間は既存過去狩場の情報を頼りに自力で
何とかできる人間ばかりなので結局ますますスレの存在意義は薄れる。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 09:29 ID:7+sjNIC40: 典型的な勘違いレスだな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:02 ID:L81Or/bX0: 運良く、+10sキャップが完成したんだが
ジェスター挿そうか迷ってる。
今後実装されるカードでジェスターより良い効果のカードってあったかな？
滅多に拝む事の出来ない品だけに迷ってる…。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:07 ID:drgIR/O10: そんな先までROを続けるって相当のアホだな
いつまでガンホーに金払うのｗｗｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:09 ID:ynfNb5T00: 精錬値が関係するカードは、ディミックカードの VIT-5、精錬値によりVITが増加
位しかないね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:18 ID:7+sjNIC40: 今ジェスターを誘うと思ってるやつ、今は挿すな時期が悪い
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 10:30 ID:fHb69BQP0: >156
それ鎧じゃない？
+10頭だったらセイレンc挿すとSTR+4になるはず

まだ実装時期わからんけどな
下手すると再来年になる
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 11:07 ID:ynfNb5T00: あは。間違えた。鎧だったね。

別にジェスター誘ってる訳じゃない。
>>155がｼﾞｪｽﾀｰ挿したところで自分に何かある訳じゃないし。

まぁ、間違えたのは誤るけどね。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 11:10 ID:ynfNb5T00: ○挿そう

×誘そう

だったと、書き込んでから気付いた
ＩＤ変わるまでＲＯＭってるよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 11:21 ID:i6+desAB0: 土曜深夜29時頃に再度廃屋ギロチン全CR狩りを試みた所効率は3.2M程度でした。
貸し切り(5秒程度のラグは頻発)で廃が画面内に出るまで蠅繰り返して廃1匹でもCR、
虫が混ざった場合は倒しきる(廃2確ブリ3アクラ4)
クリスタル無視(10匹程度狩った)だともう少し伸びたかも? 魚500程度消費、
収集品だけで300k程度+エルオリハブ等で赤字にはなら無いかと、赤コcゲット…

廃屋でパッシブ主体での私の最高時給が2.8Mなので若干伸びてます。ただ、
廃屋が激ラグな私の鯖は、普通の時間帯だと、ギロチン狩りもパッシブ狩りも
500k/hぐらいは落ちます。なので混む時間はデスペナの可能性も考えると
火山の方が良い気がします(My鯖の火山は混む時間も効率落ちない)
あと全CR狩りは激しく疲れますね…

WSソロで3.2Mを黒字で出せる狩り方は他には無いと思います。だからこそ
「ギロチンが無ければ実現不可な事なので神的装備」と考えるのか、
「実現不可なのは黒字の条件が有ってこその話に過ぎず、赤ならもっと上の
効率が出せるから微妙」と考えるのか、「無くても1割弱の効率までなら
黒字狩りで出せるのだから微妙」と考えるのか、「修正が来なければ汎用武器と
しても非常に優秀で(相場次第だが)特化数本揃えるのと変わらない額だから優秀」
と考えるのか、このあたりは人それぞれでしょうね
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 11:22 ID:i6+desAB0: >>104
敵を何発で倒せるかによるかと、全ての敵が2～4で倒せる廃屋なら地デリ無くても
(現状の仕様なら)SPは余ります。3～6の地上亀だと地+ギロチンでぎりぎり均衡が
取れる感じでした。あと1匹でもCR撃つか、1匹だとパッシブで倒すか、1個でも
グリード使うか等のプレイスタイルにもよるかと思います。廃屋でギロチンのみの
場合、1匹でもCR、1個でおｍグリード、でSPは足りてました

修正が来た場合、恐らく廃屋だと同じ狩りをするには地デリと併用の必要が
有るかと思います。ただ、廃1匹ならパッシブで倒すようにすればほとんど
効率落とさずにSP保つのかも?
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 11:30 ID:drgIR/O10: 廃屋なんて糞狩り場行きたいとも思わん
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:07 ID:7+sjNIC40: 163みたいなくだらないレスがつくからあれるっつーのに
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:17 ID:pXJr4eKn0: 廃屋行ってまで必死で上げる意味が無いからな・・・。
結局育ててもできることといったら武器の過剰くらいだし、
Zenyの美味い火山でパッシブ殴りして稼いでるよ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:28 ID:zvUyzL/fO: プロボ効かないのは不死種族？属性？
三つ目の神器は煽り耐性アイテムだと思うよ
WS水属性化を期にもうちょっとクールになれればいいんだが
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:40 ID:drgIR/O10: 何がくだらないんだ、事実だろ
弓、虫を無視するわ、トレインしまくりだわストレス溜まるだけだったぞ
普通の精神ならあんなところで何時間も狩りできない
よほど訓練された癌畜なら平気なんだろうな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:41 ID:QNgxVa3B0: よくわかりませんが、三つ目の神器はドル鎧ということでよろしいでしょうか
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:48 ID:7+sjNIC40: 161はギロチンを使った通常より効率が出る例として廃屋を出してるだけであって
実際はギロチンを使って云々が主だから場所はどこだっていいんだよ
だから廃屋という言葉に反応して噛み付いてるのは的外れとしか言いようがない

あとギロチンCRCRCRグリードはテンポが速いだけであって必死というわけでもなかったりする
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:55 ID:Xm0Lgj5s0: ギロチンCR廃屋3.2Mでました
だけでいいじゃん
余計なことかくと立て読みしたくなるんや
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:55 ID:QKaHu4bv0: 本当に必死ならグリードせずに飛ぶな
だがそこまで金銭効率落としてもあまり良い事がないというのも事実
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 12:56 ID:71poXYEh0: 無駄に煽るからどっちも引けなくなるんだろうに・・・
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:02 ID:2DB7A99K0: 常時FARでお互い退かないスレ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:08 ID:SzSr7veS0: 俺なんて時計地下２Ｆ、ＳＴＲ１１０の火水ソドメで自給７００ｋくらいしか出ねーぞ。
みんなすげーな。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:08 ID:8mjwwuXG0: フルアーマーリックドム
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:15 ID:xpoQcMbLO: ギロチンを使うと全部の敵を倒して全部のアイテムを拾っても必死狩りになります（笑）
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:17 ID:CiXdDI/30: お前ら仕事は？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:19 ID:71poXYEh0: 鍛冶屋です
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:21 ID:CiXdDI/30: 家事屋か
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:29 ID:HXxCWYYv0: >>147

お前は俺かｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:36 ID:jD2XPznP0: 今どき時計地下2Fってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日生体ニヨで時給10M前後ｳﾏｰｗｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:46 ID:7+sjNIC40: >>181
>>153
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 13:55 ID:3WYGASWo0: 現状ギロチンの仕様はバグ疑惑があるから使用は個人責任で板にいちいち貼るな
ってことにすればいいだろ
グリムのバグと同じように、使いたいやつだけ使えばいいが、
荒れる原因になるからここには書き込むな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:13 ID:57XhOepo0: ギロと風アンフロはあれば便利なのは分かる
でも宣伝の仕方が悪すぎる
おかげで悪い印象しかない

あと
>>147
>>180
ミートスメル肉はいいものだよな
瞬発力欲しい俺は化けエサ派だが
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:17 ID:KeS2AJnd0: 生体実装までにLv97になってて99まで生体で過したよ
ギロチン？
そんなに便利で効率がいいならさっさとLv99にしろよ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:37 ID:SzSr7veS0: 行間読まずにレスると、ギロチン買う金あるなら
その金で生体行った方がはるかに良いってことなのかな？
生体行ったことないんだけどさ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 14:42 ID:3WYGASWo0: >おかげで悪い印象しかない

結局は「どの種族殴ってもSP回復」ってのは仕様外なんだから
それを利用して、あたかも当然のように結果報告をするのはどうかと思う

今までの流れを見ると、大多数の人がギロチンの今の性能が仕様のように
話しているが、バグ疑惑のあるもんをここでの話題にしないでくれ
荒れる原因になるだけ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 15:09 ID:f8iwr/Z40: スミスの三種の神器
１．カート（CR.CT)
２．Zeny（OTM,CT)
３．化け餌
４．パンダ帽(似合う）
だと思う俺は･･？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 15:12 ID:f8iwr/Z40: ４．は次点に脳内変換ﾖﾛ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 15:22 ID:vd5BNwrq0: スミスの三種の神器
１．魚
２．魚
３．魚
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 15:25 ID:HmrfmaQQ0: 俺の中での三種の神器
１．メルトダウン
２．CT
３．コンバットナイフ

神器といいつつスキルだが気にしないでくれ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 15:31 ID:uYp0T0tr0: コンバットナイフなんてウンコバットナイフだろ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 15:58 ID:Vp88wKzxO: まぁ存在が神器ｸﾗｽだよな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 16:01 ID:dID9Jmgs0: ｷﾞﾛﾁﾝは持ってないので商人ｾｯﾄ使用狩場報告(･ω･)
生体以外の所行ってみました。
取り合えず今回は効率だけを求めて。
3回ぐらい計測_1PC

WhiteSmith@tiamet鯖　Base97/Job68

狩場： SD4
狩場ステ： Str120 Agi50 Vit77 Int8 Dex55 Luk22 Flee157 Def52 Hit172 Cri7.6
使用武器： +10ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾚｰﾑ_ｸﾚｰﾏｳﾛｽ_ﾊｰﾄﾞﾜｰｷﾝｸﾞｱｯｸｽ
使用防具： +7ﾐｽｹ丸帽_闇目隠し_+7ｺｳﾛﾄﾞｸﾛ_+9ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ_+7ﾐｽﾃｨｯｸﾏﾝﾄ_+7ﾚｸﾞﾙﾛﾌﾞｰﾂ_ﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞ_ﾊｲﾛﾘﾝｸﾞ
経験効率： Base 2.4～2.6M/h
回復資材：ﾚﾓﾝ_おいしい魚_STR+4料理_火ﾚｼﾞﾎﾟ_水ｺﾝﾊﾞｰﾀｰ
狩り方式：ﾊｴ探索_ﾒﾏｰﾅｲﾄ_ﾚｱ以外は基本的に拾わない_OTM_AR_ﾗｳﾄﾞ
コメント：ﾐﾉ1確_ﾊﾟｻﾅ2確_ﾏﾙ1確
ﾏﾙのFBが跳ね返るとうれしい(*´д｀)

狩場： GH最下層1
狩場ステ： Str121 Agi50 Vit77 Int8 Dex55 Luk22 Flee157 Def51 Hit172 Cri7.6
使用武器： +10ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾝﾀﾞｰﾆｰｽ_ﾋﾞﾎﾙﾀﾞｰ_ﾊｰﾄﾞﾜｰｷﾝｸﾞﾒｲｽ
使用防具： +7ﾐｽｹ丸帽_悪魔羽耳_ﾊﾟｲﾌﾟﾀﾊﾞｺ_+7ｺｳﾛﾄﾞｸﾛ_+7ﾍﾟﾉﾊﾞｯｸﾗ_+7ﾐｽﾃｨｯｸﾏﾝﾄ_+7ﾚｸﾞﾙﾛﾌﾞｰﾂ_ﾊﾟﾜｰﾘﾝｸﾞ_ﾊｲﾛﾘﾝｸﾞ
経験効率： Base 3.7～3.8M/h
回復資材：ﾚﾓﾝ_おいしい魚_STR+8料理_地ﾚｼﾞﾎﾟ_火ｺﾝﾊﾞｰﾀｰ
狩り方式：ﾊｴ探索_ﾒﾏｰﾅｲﾄ_ﾚｱ以外は基本的に拾わない_OTM_AR
コメント：窓1確_虫1確_ﾚｱは商人セット頼み。。
QMがうざいのでﾗｳﾄﾞは使ってません料理で調節してます。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 16:02 ID:ybdZ/9csO: >>192
いいえ手乗りウンコです
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 16:28 ID:fHb69BQP0: ギロチンで荒れる原因はあのバカ一人のせいなのはわかりきった話
バグ利用で叩かれたことなんて今までほぼなかった
(バグだよなぁ→韓でも直ってないらしいぜ→じゃあ当分修正無いな、で話が止まってた)
あのバカを黙らせるいかにも正当な理由が欲しいのはわかるが
以前からバグ利用のせいで荒れてたなんてでたらめ言うなよな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 16:40 ID:qNpG34GL0: >>194
報告乙、散財度の報告も欲しいね。Ｚｅｎｙだけでなくレモン魚も含めて
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:04 ID:7+sjNIC40: 194のステで窓1確出来ねーな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:04 ID:/+HYZ3gj0: >>194
乙

ところで商人セットで変わったmobはそのまま叩くの？ゴメンナサイするの？
例えば水付与中に水2以上のものが出たら、諦めて付与解除？無視？
この辺が分からなくていまいち商人セットに手が出せない
倒すべきなのは十分承知の上で、実際のところはどうしてるのか知りたい
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:09 ID:7+sjNIC40: 結果は分かってるが自分の口から言わせたいとしか思えないレスだな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:47 ID:89dm9SAB0: >>198
俺も計算して１確いかなくておかしいなと思った
が、よーく見ると　+7ﾐｽﾃｨｯｸﾏﾝﾄ　というものがあった

危うく恥さらすとこだった
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:54 ID:7+sjNIC40: 巨大ウィスパあっても足りなくね？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 17:57 ID:qNpG34GL0: 付与コンと書いてあるから諦めて解除してもダメ浅いんじゃ?
全メマだと1時間に1000発ぐらいだろうから、そもそもチェンジが5(1/200だっけ?)
程度しか起こらないはずで、そのうち水2↑が出る確率は知れてると思うので
ちなみにハーピーとかだと辛いけどヒドラぐらいならインベでさくっと倒せたりも

そういや某スレで悪意のあるベロスとやらが大ヒット中みたいだけどハイロゾで
生体以降のMobも出るようになっちゃったのかな?

>>201
昔試算した時は巨ウィス無くてもSTR110 DEX35 サイン1 1.4*1.2の+10BA火付与 MPで
1確いけると有るな、盾持てないしMP前提なので自然回復も無いしレモン魚消費が
多くなりそうだけど
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 20:42 ID:p4B3CeGU0: ｽﾏｿ、恥を忍んでBS/WSの兄弟達に聞きたいことがある。

たまに出てくる1.4*1.2って何のことですか？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 20:44 ID:GJGxwgqx0: ～属性に２０％１枚　種族２０％２枚とかじゃない
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 21:54 ID:fHb69BQP0: * ←この記号の意味？それなら「かけ算」のこと
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 22:01 ID:m/hrdyDT0: 　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

　　　　　　　∧∧　　　ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
　　　　　　 (д´*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 22:05 ID:eXlwUGu70: 実際STR=VITのWSってGvでどんな感じなん？
カートターミネーションでVIT前衛だろうが問答無用で落とせてる印象を感じるんだが。
GvでのWSのいい所と悪い所を上げてもらえると嬉しい
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 22:59 ID:4OJx6snN0: >204
バカにしてるような説明書くけどご容赦を。
まず、 * はかける(×)、つまり乗算すると言う事。
この場合は、1.4 × 1.2 ( = 1.68 )の意味。

で、武器に挿すカードは、同じカードであれば、効果は足し算
異なるカードであれば、効果は掛け算になる。
つまり、ゴブリンｃを3枚挿すと、動物種族に対しては、
1+(0.2+0.2+0.2)=1.6倍の攻撃力になる。
ゴブリンｃ2枚とカホｃ1枚なら、土属性動物種族に対しては
{1+(0.2+0.2)} × 1.2 = 1.4 × 1.2 ＝1.68倍の攻撃力となる。

つまりこの場合は、>205が書いているように
種族特化ｃ二枚と属性特化ｃ一枚を挿したs3以上の武器もしくは、
種族特化ｃ一枚と属性特化ｃ二枚を挿したs3以上の武器の事を指す。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:00 ID:AiLrd/yp0: VIT前衛だろうが問答無用で落とせてる

絶対無い無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LKなんかにCTうつのは金の無駄使いだよ
メルトダウン使って殴ってればいい
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:00 ID:4OJx6snN0: 連投スマン

>208
CTでVIT前衛を落とせなくはない。
錐とか使えばさらに可能だろう。
ただし、あくまでできなくない、と言うより出来る事もあるレベルで、
WSのやる事はそこではないと思う。
俺が考える役割は
・サイトやルアフでのあぶり出し
・MDCRでの武器防具破壊で、前衛や弓を無力化
・HFによる、大魔法地帯の足止め
・場合によっては、CTで後衛職の殲滅
・武器修理
・罠や青石などの物資補給
　※これがあるから、重量が重要なCTはあまりオススメできない
・FARによる支援

いいところはやはり、MDによる破壊行為だろうな。
MD使ってなくても、もしかしたら・・・と思わせられるかもしれないし、
実際に破壊しまくれば、あそこのＧ行く時はコート必須だな(´д`)と
思わせる事が出来れば勝ちだ。

悪いところは色々出来ない事がある
前衛殲滅、罠での足止め、エンペ回復などなど。
しかし、出来ない事は多色に任せれば良い。
出来ない事はする必要なし！
ただし、出来る事は全力でやる。
スミスの意地をみせつけるのだ！
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:01 ID:AiLrd/yp0: ついでに言うとゴスを着られたらもっと意味無いｗｗｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:01 ID:4OJx6snN0: >208
CTでVIT前衛を落とせなくはない。
錐とか使えばさらに可能だろう。
ただし、あくまでできなくない、と言うより出来る事もあるレベルで、
WSのやる事はそこではないと思う。
俺が考える役割は
・サイトやルアフでのあぶり出し
・MDCRでの武器防具破壊で、前衛や弓を無力化
・HFによる、大魔法地帯の足止め
・場合によっては、CTで後衛職の殲滅
・武器修理
・罠や青石などの物資補給
　※これがあるから、重量が重要なCTはあまりオススメできない
・FARによる支援

いいところはやはり、MDによる破壊行為だろうな。
MD使ってなくても、もしかしたら・・・と思わせられるかもしれないし、
実際に破壊しまくれば、あそこのＧ行く時はコート必須だな(´д`)と
思わせる事が出来れば勝ちだ。

悪いところは色々出来ない事がある
前衛殲滅、罠での足止め、エンペ回復などなど。
しかし、出来ない事は多色に任せれば良い。
出来ない事はする必要なし！
ただし、出来る事は全力でやる。
スミスの意地をみせつけるのだ！
214 名前：ID:4OJx6snN0 投稿日：06/12/04 23:02 ID:4OJx6snN0: 色々とスマンorz
五分正座して猛省する所存です。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:05 ID:AiLrd/yp0: >>211で連投スマソと言いつつ>>213でﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:07 ID:fHb69BQP0: >212
お前んとこの鯖はコンバータ未実装なのか？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:25 ID:Zgpz2Kq20: WSのGVでの仕事は一つ

それはギロチンで殴ってコーマを発動させる事だ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:26 ID:YAim9kPD0: >>208
ロキもまともに張られないような2-30人規模同士
ガチ戦闘で鯖状態がそれなりに良好なら暴れられるけど
その場合にはもうちょっとVit落してAgi上げたほうがいい

そこからちょっとでも戦闘規模が大きくなったら>>210-213
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:36 ID:Vp88wKzxO: >>217
その発想はなかったわ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/04 23:56 ID:GKTHAYTo0: Ｇｖでギロチンつかってます
防衛時にno-shift状態にして密集地帯（敵でも味方でもおｋ）にＣＲしてＳＰ回復

ただでさえ経費かかるほうなので経費削減の努力ですかね

周りはまだ理解してくれる人多いけどＷＳなんてＧｖだと金くい虫だって思ってる人も少なからずいますから・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:16 ID:GYOmdCe90: コーマの確率は0.5％らしいから、CRで2回判定で約1％
混戦でCRに巻き込める敵が5人いたとしたら誰かが死ぬ確率は5％！

これって多いと思わない？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:22 ID:WhrMMQgI0: クワドロプルクライシスでおｋ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:24 ID:Gudt6dVk0: コンバータ使えばゴスが倒せるとでも思ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIT100のゴス装備LK倒してから言え
スタンはしねーから余裕で回復間に合う＆BB連打が強すぎて先にコッチが死にますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:25 ID:Gudt6dVk0: ゴスつけてりゃCTゴミだから盾すらいらない
エクス装備してキャンセルBBやってりゃ数発で死亡確認だぞ
225 名前：204 投稿日：06/12/05 00:30 ID:TgJzT8tr0: >>205 >>206 >>209
サンクス。分かりやすい解説をありがとう。
何だろう何だろうと思いつつ4年以上が過ぎた漏れでした。
さーWS目指して頑張るぞー

[婆園] λ｡｡｡｡
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:31 ID:EsnAz5P40: 冷め切ったネタで申し訳ないが3種の神器思いついたぜ

・肉
・ベルト
・スプリングラビットカード

全部そろえると金銭効率が神の領域に達します。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 00:54 ID:9lgc3XOB0: >223-224
Ｇｖの話をしているのに、なんでタイマン前提なんだ？
確かに、LK倒せるってのはまれだが、ＳＧの中で他の奴が粘着してる中なら
絶望的でもないぞ？
まぁ、速度増加で乙って場合の方が多いが・・・。
ラグで白でない時なんて、クライアントのHPバーは半分残ってんのに
死んでましたって事もある。

ただ、>211の方がWSとしては最適。
つか、LKなんか倒す必要ないしな。
LKは阿修羅に任せて、MDでゴスぶっ壊す事だけ考えてりゃ良い。
コートされてりゃ乙だが、コートを意識させるのもWSの仕事だ。

>226
三種のうち二種が店売りｗ
なんてリーズナブルな神器なんだ！
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 01:16 ID:V2nu26UfO: ＧｖでBBキャンセルとか･･･過疎なんですか？

スミス３神器
お金
お客様
おカート
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 01:26 ID:UlN/9Kcz0: どんな属性でも軽減するゴスが存在するエミュ鯖に住んでるらしいから
まあ過疎なんだろうな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 02:05 ID:5j7Lpa1Y0: しまった神器にカートいれるの忘れたｗｗｗ

こないだ廃wizにCTしたら落とす前にこっちのSP切れたよ　まあ落としたけど
スミスの仕事なんざ装備破壊と武器修理だべな
騎士アサ弓は武器こわしちまえばいいし、アンフロ壊せばどいつもジョークでまともに動けなくなる。
金使ってＣＴで強制送還するよりずっと固まっててもらったほうが経済的にもよい。
むしろＨＦ使わなくなったな。ＨＦするぐらいならさっさとＣＴで沈めたほうが早い。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 02:08 ID:ziHfXFpa0: ＣＴでＶＩＴＬＫは一応、落とせます
ただし、錐かコンバットナイフにＦＡＲ、属性付与といった辺りの条件をそろえないと厳しいと思います
アスペかけて相手がＶＩＴ１００ＬＫ㌦服だったと過程してＳＴＲ１２０錐ＣＴなら１発平均3200程度あるのか……（タラあれシーズ環境下）計算してみて思ったが意外といけるかもしれんな
ただ俺は狙うならＬＫより雷鳥教授を狙うがな……
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 02:18 ID:LTBuT4JK0: メルトなんて劣化フルストな上に
ブレイカーにお株奪われてる役立たずスキルだろ
おまけにコートで乙
他にやる事ないからメルトとか物資補充とか修理が期待されるわけで
これ以上議論する余地なんてないというか、既出も既出
GVで白スミの仕事は？なんて愚問はこれで終わりにしような
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 03:09 ID:9/B3bwE00: 232のようなレベルの高い方にこんなスレ必要ないですよ
愚かな内容しか話題になりませんから
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 04:11 ID:RSZYKJ940: そして石化鎧のせいで石化させられる
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 07:05 ID:VTon/q0Y0: 妙な時間に目が覚めて、暇だったからWSオーラまでの経費比較をしてみた。

現状 WS93/62 S110 A55 V55 D49
廃屋水付与 +10T姉貴ヒドラメイスﾋﾟｯｷ蝶仮面でメマ1確 CR重量4150まで2確補給 30mで1回
OTM ラウド AR
経費/30m 肉ｸﾘｯﾎﾟ*2の化け餌30ｋレモン140ｋメマ320k（実際はCRもしてるので200ｋ程度）

低めに見積もって2.5M/ｈ出てるとして、オーラ吹くまで360ｈ
総額352M メマ200ｋで見積もれば266M

ギロチン導入経験値効率は同じとする。
水付与 Sign*2 OTM MP AR ピッキ蝶仮面 CR重量7900まで2確補給1ｈに1回
回復を魚に、盾無しでダメ増加を計算して経費256K/30m と見積もる。
ギロチン50M+184M 234M

補給を1回3分と考えると、前者は36ｈ後者は18ｈ
後者はSP漲ってグリード使い放題。

数字的な差と、上記の理由を考えると、導入も吝かではないかもしらん。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 10:03 ID:DmTqc6pW0: >>235
ギロチンの場合1hで魚2000個ぐらいは使う計算なのか…、500個ぐらいで済むのなら経費は
大幅に変わって来るけど、>>75とのAGI差33は大きいものなのかねえ…。まあ少しでも
被弾を減らすため、蝶仮面無しでも2確出来る様なら+4で良いので三日月兜が良いのかも

ギロチン使用時、Zeny1Mあたりの取得EXPは5M/2.5M、グリード使い放題なので実際には
半分以上は返ってくるのかもね。一応過去スレに生体3のZeny1Mあたりの
取得EXP=3.9M/4.52Mなんてデータも有る。こっちの方がZeny効率は悪いけど
変わりに平均時給が6.5M/7.6Mと圧倒的では有るけど、死ななければの話だけどね
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 10:08 ID:KT50icZ80: いや～いくらAGIが少ないからといって魚1時間に2000個はないと思うな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 10:47 ID:LjEl+9f+0: ちょっと兄さん方に色々とアドバイスを聞きたいですが。
ボス、対人に武器は主に「錐」「チャッキーモーニング」で
WPやMPは必須なんでしょうか？
もし、習得するとしたらどれ位あれば十分でしょうか？
ご教授いただければ幸いです。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 10:48 ID:LjEl+9f+0: 記入漏れです。
メインスキルはCTです。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:05 ID:9/B3bwE00: >>237
単純計算だとばけえさ30kz分*2-三減≒さかな1400個くらいになるな
廃屋だと半分三減効かないからこう単純にはならんが

>>239
なくていいよ、一番関わるのは競争相手の有無だから
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:07 ID:LjEl+9f+0: 迅速なアドバイスありがとうございます！
なるほど、特に必要ないですか(ﾒﾓﾒﾓ
対人でも「WP」「MP」共に恩賜は感じられないものなんでしょうか？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:14 ID:VrAxMZCF0: >>238　95WSだけどWP MPは常時使う事はないな。落とすだけなら
（あくまでタイマンで相手が連打させてくれるという前提）
ＳＴＲ１１０あればＡＧＩ系はスタン　ＶＩＴは錐　両方ぱっとしないようなら
ＭＤ使ってけばなんとかなる。
俺の場合はＧＶで60パーがけになった時相手を落とすのに
かかる秒数、エンペブレイク時のＬＫへのＷＰという意味で
両方とってくけどね。
ＭＰはＳＰ剤がぶのみできるなら1でも効果は同じ。
ＷＰすると錐のサイズ補正がかせげる。
錐はLV4武器だからＭＰＷＰ両方かけるとダメージの安定がうれしい
詳しくはシュミレーターにかけるといいと思う。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:16 ID:VrAxMZCF0: ちなみに俺は自力STR120　FAR前提です。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:36 ID:V2nu26UfO: 大型の敵を短剣で殴ること考えると他にとるものがないならとるべき。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:38 ID:DmTqc6pW0: MVP取れるかどうかって話なら>>240の通りかと。
BOSS戦の経費に観点を当てて話してみる

錐はATK80しか無いのでDEX50以上有るのならMPは使っても無意味、
一方モニでMPが無意味になるDEXは79以上。WSでBOSSだと50ぐらいは
振るだろうけど79まで振るのは少ないかもね。もし50止めでモニ使うの
ならMP有れば平均ATKが20上がる。DEF40+??で属性相性175%のBOSSなら
20*14.3(OTM/CT)*0.6*1.75=300ぐらい最終ダメが変わってくる。
DEX60以上有るのなら無くても良いような気はする
ただBOSSだけなら1でも十分事足りるかとは思うので取っても良いんじゃない?

WPはMPと併用(もしくは高DEXで固定ダメ)前提で考えると無い場合
・錐で対大型だとATK40、対小型だとATK20相当分下がる
・モニで対小型だとATK28相当分下がる

錐で40下がると敵にもよるけど、仮想敵超兄貴とすれば
40*14.3(CT+OTM)*1.39(DEF倍率)*1.75(属性)=1400 ぐらいは
ダメ変わってくる、ので有った方が懐には優しいかと思う
ただ1だと10秒ごとにかけ直しなのでさすがに辛いと思う、せめて30秒持つ3を推奨

なお、FAR前提ならモニよりもサーベルを推奨
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 11:58 ID:RSZYKJ940: WPはいまのところノーリスクで地味な貢献ができるPTスキル（一瞬だけど）
と考えると取っておいて損はないんじゃないかな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 12:29 ID:hP1nQtel0: 自分は古鯖でラグいので、
いかにスキル使用回数を少なく効率的に移動＋メルト粘着できるかを考えてる。
FARある環境だけど、仮にもらえなくてもソドブレ＋メルト＆チャッキサーベル持ち替え固定。
他はCB常用する以外にスキルは使わない。
CTは後衛～アサクロあたりまでしか使わず、基本はメルト粘着。

前は錐持って騎士に挑んでたけど、出費に見合わない。
それより装備破壊で無力化するほうが圧倒的に効果的。
大手の本気派兵やセルフコートのレーサーもいるけど、全体の割合からするとコート率は低い。
仮にコートだったとしても、敵主力の前衛に粘着して足止めするだけでも効果的だと思う。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 14:55 ID:PQm1zrkh0: スキルリセット2000円か、まあ想定内かな
500円ぐらいだったらオリ研期ってOT取るんだけど、う～ん…

EXPUP系は30分75円、これはまあ良いとして、デスペナ回避は30分100円で
一度でも死んだら効果消滅か、微妙かも
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:00 ID:V2nu26UfO: 支援スクロールにARがある件(´Д`;)
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:04 ID:qxi7MwX20: 逆に考えるんだ。リアルマネーを払う必要が無いと考えるんだ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:09 ID:UlN/9Kcz0: PTメンにAR提供する役目なんてはるか昔になくなったし別にどうでもいいな

それより濃縮オリが1個700円ってのがな…
こんだけボると失敗したら詐欺だとか騒ぐ人いそうだし
100%成功という魔球が来てもおかしくない
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:13 ID:SP/OCj3q0: 濃エルオリ検証か・・・
非常に惹かれるが100回程度で許して
さすがに1000回はムリｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:14 ID:V2nu26UfO: まぁこゆいエルオリがここまで高ければ普通のエルオリに値段の影響はなさそうだ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:38 ID:H9Dtqmx60: ソロでFlee+27可能ってことでAGI９０くらいのWSはワニとか普通に戦えるな

こいつと戦えるかどうかってのがAGI特化BSのひとつの目標だったのがなつかしい
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 16:41 ID:9/B3bwE00: 鰐ごときRMかけるより高級回復剤使ったほうが経済的だと思うが・・・
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:15 ID:CWAHY1RR0: 194です

ID:qNpG34GL0さん

俺の持って行ってた物書いておきますね
SD4だと水ｺﾝ40_STR+4料理6_火ﾚｼﾞﾎﾟ6_狂気4_ﾚﾓﾝ825_ﾊｴ1850_おいしい魚800で大体二時間
GH最下層1だと火ｺﾝ40_STR+8料理6_地ﾚｼﾞﾎﾟ6_狂気4_ﾚﾓﾝ780_ﾊｴ1167_おいしい魚2600で大体1時間40分
お金だけ見ると一時間で1M前後減ってました。

ID:/+HYZ3gj0さん

203さんが言ってる様に
ほとんどこの狩り方だと変化ありませんでしたよ
変わっても、このぐらい育ってるWSだと強引に行けちゃいます
属性があれな場合は一回属性解除して対処します。

ID:qNpG34GL0さん

以降のも出ますねー
ｵｼﾄﾞｽ(茶色)に変わったときは流石に焦りました(；・∀・)
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:16 ID:XuUZ79vR0: RMかけてＭＶＰボス狙う奴が一人でもいるならもうＭＶＰボスも狙うのバカバカしくなるなぁ

凸面鏡効果時間：10分　10個／10,000 Shop Point

会いたいけど、なかなか会えない・・・
そんなMVPボスモンスターに恋するプレイヤーにオススメのアイテム。待ち合わせは遅刻厳禁ですよ♪

MVPボスモンスター出現予告をチャットウィンドウに表示する。出現した後は、ミニマップに位置を表示する。一部のMVPボスモンスター出現マップ（※）では使用できない。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 17:23 ID:AIKRw9L40: 今まで時間調べてのためにボスMAP手前で待ち伏せしてたボスPTの奴ら脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:00 ID:XCfvq1aZ0: 濃縮系はどれだけ成功率が高いか次第だな
成功率１００％でこの値段なら安いと思うけどね
武器研が載るか載らないかでも変わってくるし・・・
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:12 ID:XCfvq1aZ0: ＡＲなんかが出てて４属性付与系が出てないのは意外
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:17 ID:NodTvg2O0: １円＝１０Pでいいんだよな？
纏め買いすれば安くなるようだが

経験値増加が10個／7,500 Shop Pointってことは
１０個で750円、一個75円
効果時間30分で経験値1.5倍
1.5倍デーと併せれば2.25倍
2倍デーと併せれば3倍

これはもう使わない手はないっしょ
ガンホーよくやった！えらい！
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:18 ID:AIKRw9L40: 1日2時間狩りして300円1ヶ月9000円も糞癌に払うなんてお前アホじゃね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:19 ID:AIKRw9L40: しかも1.5倍デー、2倍デーがそんなポンポンあるかっつーの
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:20 ID:NodTvg2O0: >>262
タイム　伊豆　マネーでしょ
狩りの時間を短縮できるなら安い

ガンホーよくやった！えらい！感動した！
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:21 ID:NodTvg2O0: 一つ疑問だが課金アイテムってゲーム内で売買したり取引できないのか？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:25 ID:XCfvq1aZ0: 出来るでしょう少なくとも料理は
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:27 ID:H9Dtqmx60: それできると公式RMTになるんじゃね？
死んでもログアウト効果切れないとか時間も違うから従来の料理とはちがうのでは？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:31 ID:9IvHOU/k0: 時は金なりとか言ってるならＲＯするなよｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:31 ID:EYVoWhns0: アイテムIDに異なる全く別物。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:37 ID:MUKBI6vq0: >>260
コンバーター使えよ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:40 ID:9/B3bwE00: >>270
そうじゃなくて、付与アイテムがあったら売れただろうになんでないんだろうってことだろ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:43 ID:pZ3dDo7D0: ・ゲーム内の特設NPCから「Shop Point」を使って入手できます。　
・スペシャルアイテムは、「Shop Point」での購入以外にゲーム内で手に入れることはできません。　
・カプラ倉庫を経由したアトラクションID内での共用はできますが、
　他のキャラクターと取引(NPCへの売却・カートへの移動・地面へのドロップ)ができません。

とあるから自分でRM払うしか手に入れる方法はないね
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:45 ID:9/B3bwE00: だが濃エルオリを使った過剰精錬品による間接RMTは流行りそう
成功率にもよるけど
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 18:58 ID:NodTvg2O0: 12/19以降の狩場報告が楽しみだ
全員ちゃんとEXP増加ブーストつきで報告してくれよ
こんなに時給出ちゃいました！人生変わりました！って報告を期待してるぜ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:11 ID:vLsfH6BD0: 228の言うスミス3神器とやらがひとつもない俺はどうすりゃいいんだい？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:21 ID:Th3eccGL0: うーんうーん武器精錬切るべきなのかなあ。
このままだとスキルリセットはお世話になるはめになるかも知れない。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 19:24 ID:BFDYpnhY0: 本気でそう思ってるならヤバイねｗ
あんなもの買って毎日精錬するアホなんていねーよ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:13 ID:1K7vCVh10: 俺もさっきまでは、誰がこんなもの買うんだ、と思っていたんだ。
だけど数分前に

+7聖斧

という単語が頭の中に浮かんで、離れなくなってしまった…。
アイテム発売までの間に、この妄想を振り払いたいもんだ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:14 ID:mVMJ+m1z0: 武器精錬は精錬代がかからないから、リセットするなもったいない！
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:49 ID:/W8w28qs0: 良かったな、WS諸君
タナトスで執行する者がADS使うようになってしまったから
タナトス募集は、ゴス有り前衛＋修理WS　が募集基準になるぞ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 20:53 ID:4NZYWenE0: アイテム課金きたら出張カプラで装備取り替えればいいだけです＞＜
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 21:54 ID:bLKcLR200: なぁなぁ、
・濃縮エルニウム
消費 1個/1000円防具を精錬すると、通常のエルニウムより成功率が上昇
・濃縮オリデオコン
消費 1個/700円武器を精錬すると、通常のオリデオコンより成功率が上昇

ってマジなの？一個千円？
こんなん実装されたら、なんかパチンコとかよりも性質悪くねー？
成功する(BIGボーナスゲット)と濃汁出まくって、それが忘れられず
失敗しても追加投資、あの日見た夢をもう一度。
それが成功したら防具を+7以上に・・・+8聖斧・・・
とかgdgd繰り返して折角のリアルの稼ぎが電子の藻屑。無一文。
って様が目に浮かぶんだが・・・
悪く考えすぎ？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:06 ID:oveyyAZC0: お前真性の癌畜だなpgr
1個1000円なんか買うアホはいねーよﾎﾞｹ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:07 ID:9HQHysZE0: 濃縮エル、オリ確率ちょっぴり上昇で値段1/10にした方が絶対売れる気がする
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:24 ID:bLKcLR200: ('A`)いきなりボケ扱いか・・・ムカツク野朗だ。
まぁ確かに、そもそも誰も買わねーか。
流石にコレは値段設定イカレてるよなぁ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:30 ID:HXgLwh0h0: ＋○まで100％とかだったら
そこまでのために買うというやつはいるだろうというか俺が買う
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:32 ID:g9c9ioa70: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/?ref=sp_cp#special_item
これ、いくらなんでもやりすぎだろ。

スキルリセットに二万とか、大金持ちか一部の社会人からしかでねぇよ。
他のアイテムと比較しても、0一個多いとしか思えん。
ご法度の話題と解りつつ、あえて言うと、以前のスキルリセットが
Base×20kで、最高でも1.98Mだっけ？
RMTしたら、400円程度だろ？なんで、いつでも使えるって利だけで
50倍に跳ね上がるんだ。

お世話になるのはせいぜいExp1.5倍くらいか。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:33 ID:oveyyAZC0: >>285怒るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットなんて相手の年齢分からないし暴言当たり前でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに僕は中２ですｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:33 ID:0DKRr9yc0: >>280
消費10個出張修理屋/1000円
1000円の為ならどこでも修理に向かいます。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:34 ID:XuUZ79vR0: +9ヴァルキリーシューズつくれるなら5000円払ってもいいかな
あとスロットエンチャト実装したら＋9ｓ骨兜、＋10ｓ錐とかほしー

って普通に考えて１００％成功は絶対にないわなｗ

でも・・・・でも・・・・・・癌だからな・・・・・・
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:34 ID:FNfntBpl0: >>287
何か勘違いしてるに1ﾍﾟﾘｶ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:35 ID:HXgLwh0h0: >>287
0が1個多いとしか思えんというか実際に多いぞ
2000ShopPoint＝2000円だ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:35 ID:HXgLwh0h0: 20000ShopPointだった
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:35 ID:oveyyAZC0: ガンホーポイントは1円＝10ポイントなわけだが・・・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:40 ID:9/B3bwE00: >>280
残念ながらBBだ。破壊効果なしゴス無効
296 名前：287 投稿日：06/12/05 22:40 ID:g9c9ioa70: ごめんなさいorz
スキルリセットできる喜びをかみしめつつ、正座で猛省します(´∀`)
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:42 ID:kQ8aX9rU0: まぁうちの鯖じゃ+10聖斧なんてのが売りに出された訳だが
ああ、誤解を招くから言っとくが一ヶ月前の話だがね
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 22:59 ID:FNfntBpl0: アニバくじの結果報告見てると
1000円払って５でクホるってのも十分ありえるな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:07 ID:06GprtDJ0: ありえるが
そんな使い方する人はまれでしょう
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:09 ID:iglZqURR0: >>297
それをここに書くってことは当然それをキープしていて俺にくれるって事なんだよな。
ありがとう、貰っとくよ。さぁ早く
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:13 ID:vLsfH6BD0: >>287
RMTer乙
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:22 ID:NodTvg2O0: とりあえず２ＰＣ付与報告のように
戦闘教本使用での時給報告がデフォになるからな
お前等覚悟だけはしておけよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:25 ID:HXgLwh0h0: 274で構ってもらえなかったからって何度も書かなくていいよ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:27 ID:oveyyAZC0: どうみてもギロチン野郎だなｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:31 ID:NodTvg2O0: お勧めはこれ↓
　　　　生命保険証
デスペナカット、しかも一個100円でお買い得
戦闘教本と併せて生体で使用すれば、もー凄いことになっちゃうの♪

驚異的な時給報告を待ってるよん
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:55 ID:NodTvg2O0: そして製造ＢＳさんにお勧めはこれ↓

フベルゲルミルの酒（大）効果時間：30分　10個／3,000 Shop Point
アーチャー系の攻撃力アップの他、命中率アップはあらゆる職業に対して優秀。
30分間、DEX+10。戦闘不能時、ログアウト時も効果が切れない。

九尾狐のしっぽ料理（大）効果時間：30分　10個／3,000 Shop Point
クリティカル攻撃の夢はここから。製造系職業の方にもオススメです。
30分間、LUK+10。戦闘不能時、ログアウト時も効果が切れない。

一個たったの30円だし製造時には必須だね♪
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:56 ID:9IvHOU/k0: デスペナ１Ｍとして１０回デスペナ防止すれば時給１０Ｍ相当か
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/05 23:59 ID:iglZqURR0: >>307
すげぇ・・・100回デスペナ防止すれば自給100Mだぜ・・・すげぇよ兄貴・・！！
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:06 ID:WN4uVsv00: ポリン一匹でガス噴けるな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:27 ID:WGhtb/ZZ0: >>287
RMTerなんでしょ？吐いてよ
不透明な資金や収集品はどこからでてくるの？ねぇ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 00:42 ID:cBe/7dVj0: ショップコインいくらかったらコイン・塊製造・AAS・オリ研は覚えられるんかな
くたばりやがれ腐れ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:00 ID:jItFlqQT0: >>283
だが買う奴がいるから困るｗｗｗｗ
それが今のROクオリティ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:44 ID:lDDq9ivH0: >オリ研　一応すでにあるじゃないか
効果はないが

そんなことより天使忘ARでアヒョーゥ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 01:45 ID:bTAPRjk70: ＞・カプラの名刺
＞消費 10個/300円使用するとカプラ職員をその場に召喚し、サービスを受けられる
＞・アドレナリンラッシュLv5
＞効果時間 : 150秒 20個/100円アドレナリンラッシュLv5が使用できる。
どうみても戦闘BS終了です。本当にありがとうございました。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:00 ID:lDDq9ivH0: カプラはいいとおもうんだ　生体3Fとかで
重量が効率に直行するからなぁ

>>314　逆に考えるんだ　
カプラを呼んでも一度にカートに積めれる量がおおい＝他職より呼びだし頻度は低くなる＝ＲＭが浮く
と　考え・・・・れるのか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 02:54 ID:Co+HJidc0: >>299
いや、1000円払って＋８から＋９でクホった場合とどっちがむかつくとかと言えば微妙だ。

まあ、おれはさすがに買わんけど
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 08:02 ID:Nu1zE2kK0: >>314
＞・アドレナリンラッシュLv5
＞効果時間 : 150秒 20個/100円アドレナリンラッシュLv5が使用できる。
待て待て、これは斧・鈍器装備してないと使えないとどっかに書いてあったぞ
殴りプリかケミしか使えない…そしてQMやDA食らったら効果が切れる！！！
これは・・・ARが取れない製造BSの救済と思うんだが
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 08:08 ID:LBpb/S6R0: >>283
一人身で自由に使える金がそれなりにあると普通に出せる額ではある。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 08:29 ID:JsWqBSW70: >>317
いや鈍器殴りのモンクも使えるよ
全員阿修羅じゃね？とか言われたらなにも言えないけど
騎士・クルセも装備できたはずだが余りメリットがないね
ノービスもクリーヴァーで俺TUEEEの時代は遠そうだし

これからはAR途中止めの時代か…？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 08:43 ID:fAAPcrC+0: >>317
>これは・・・ARが取れない製造BSの救済と思うんだが
ARは120円/hだから、キラキラスティック(2000円)を使った方が安上がりではないだろうか。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:00 ID:2Rnl0XSw0: 青汁より苦い救済だな
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:12 ID:yL3+rNul0: つーか製造BSでも鉄5とかにしなければAR2は取れるはずだが
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:14 ID:Co+HJidc0: 需要が飽和してるフィストを１で止めたり、斧を切るとかね
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:26 ID:fAAPcrC+0: 鋼鉄を取るなら
武器全種、鉄１、鋼鉄５、ヒルト１、武器研究１０、ＨＦ２、ＡＲ４、ＯＴ５

取らないなら
武器全種、ヒルト１、武器研究１０、ＨＦ２、ＡＲ５、ＯＴ５、ＷＰ５

とか。オリ研さえ切れば、戦闘スキルはそこそこ充実するね。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:30 ID:ZqQAPFMw0: というか、鉄も鋼鉄も属性石もいらないし
オリ研は効果あるのか謎だし、鉱石発見はロマンすぎる
ってので鉄製造からの派生を全部切って
製作ALL３のスキンテンパ-AR-OT5な製造BSやってるけど…鉄系列もとるのがデフォなのか？
今はジュピのおかげで鋼鉄は作らなくても容易に手に入るし
鉄や属性石は作るより物を拾ってくるほうが早い

オリ研とかとってる人は
純製造BSでよほど製造スキルにこだわりがある、
例外中の例外な人だけだと思うんだけど…
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 09:44 ID:RYNst3cG0: 前のスキルリセットがジュピ実装と同時で
鋼鉄の供給が増えると予想できなくて鋼鉄５とった人は多いはず
ジュピ実装前は１０ｋとかしてたしな

んで最近うちの鯖ではヴェナートが立ちどまるようになって
鋼鉄の供給が減って困ってるんだが他の鯖はどうなんだ？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:02 ID:vPPmcmHZO: ここで言われてる値段とか効果って本当なの？今公式見れないので公式に乗ってたらｽｲﾏｾﾝ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:04 ID:TWhfySUW0: 公式に乗ってるので本当です
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:06 ID:Gu1xFp6Z0: 公式アドレスこれな
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/index.html
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:09 ID:TWhfySUW0: 携帯だから見れないって事でない？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:30 ID:yL3+rNul0: >>325 半製造だけどオリ研5取ってるよ。

オリ研は実装されたときが怖いから保険で取っとくってことじゃない？
今現在の製造成功率が、Lv1武器比でLv2武器-20％・Lv3武器-30％になってるけど
もし効果が実装されたら、オリ研有りでLv3武器-30％、無しで-40％になるかもしれないし。
あくまで想像だけど。

とはいえ、今回の有料スキルリセットでこの配慮も意味が無くなったなぁ。

これからの純製造は戦闘スキルコンプ状態で育成して、
予定レベルになったら製造スキルに振りなおすのが主流になるのかねぇ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 11:52 ID:iDAxuG7A0: まあ主流とまではいかないだろうがそのほうが時間効率はいいのは間違いないな
俺も残しておいたスキルポイント戦闘スキルにふることにした
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 12:52 ID:STG68mKM0: ガンスリ需要が一段落して
やっと石炭の値段が落ち着いてきたから
鋼鉄製造もやや復活気味

でもやっぱり、使ってる鋼鉄の8割以上は直接買ったもんだからなぁ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:03 ID:Co+HJidc0: ジュピは別格としてもアイン周辺に地味に鋼鉄が集まるMAPが増えたしねぇ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:08 ID:TWhfySUW0: 鋼鉄だけが目的だったらアイン1Fもかなり美味しいし
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:14 ID:Co+HJidc0: んだね、ミョル廃坑に鋼鉄を集めに行くと経験値ゲロマズだけどｌ、
そこそこの経験値がある狩場で鋼鉄のドロップが増えたから。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:18 ID:optVearW0: 前から分かっていたけど，スペシャルアイテムで生涯ソロ通告を
受けた感じだな．荷物持ちはケミでいいのでカプラ名刺は関係ない
としても，数少ないPTスキルのARが消されたら存在意義ゼロだわ．
まあその代わり，他のスクロール系でソロ狩り完成度がさらに高まる
わけだがね・・・
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:23 ID:qaMgZXOV0: そんなのどの職業でも同じだろ
ブレスと速度もらえれば次元が変わる
アスペもアスムもあるし、プリが一番きついかもしれん
これらすべてつかえばAGI型が普通にOTMで深遠よゆうでぬっころせるな

INTUPとブレスで聖斧ヒールつかいやすいだろうなぁとどうでもいいことおもた
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:31 ID:RYNst3cG0: さすがに未実装スキル放置しといて実装されたらRM払ってくださいってのはちょっと…
でもあの糞会社ならやりかねないな

アイン1Fなんかで鋼鉄集めてたらソドメ１本作るのに何時間篭らないといけないんだろう
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:37 ID:TWhfySUW0: >>339
自給30個程度だから3時間位かね？ｗ

ソロで狩りが出来る場所としては全然美味しいと思うよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 13:39 ID:RkNYDysf0: >>337
友達作れよ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:00 ID:aEyiFj+L0: >>340
「強い」の成功率が30%のキャラならそれを1本成功するのに平均10時間か・・
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:04 ID:gBlfIZ2RO: >>338
AGI型で普通に深淵倒して遊んでるWSがここにいますが･･･

WSじゃ深淵もまともに倒せないと思ってたGMにはさすがに呆れました｡
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:16 ID:aEyiFj+L0: 深遠ぐらいならそんなに大したことはないけど、血騎士が出ちゃった時は
聖斧だと被ダメきついのでアスペあると便利かも

上の方の書き込み見ると最近じゃベロスまで出るらしいけど
生体DOPまで出るのかねえ?
ベロスは出ても生体DOPは出ないってのならもっとも厄介なのは
相変わらず血騎士のままだと判断してるんだけど
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:24 ID:o84QN8Cd0: 個人的に血騎士よりウンゴリのが取り巻き分強い
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 14:38 ID:t/0d0y1o0: PEROSUだ・・・二度と間違えるな
私の名前はペロスと言うんだ！
ベロスでもフェルースでもないッ！！
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 15:13 ID:tPIXCHlMO: これは悪意のあるダービーですね
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 16:28 ID:COyXduW7O: あーうざいうざい
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:01 ID:vPPmcmHZO: あー、ﾏｼﾞでWS最高
強さとかじゃなくてなんか最高にかっこいい
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:03 ID:y7db904h0: 俺もグラは好きな部類だ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 18:58 ID:gBlfIZ2RO: ♀WSは今市だけどナー
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:29 ID:6lMJAdVp0: そうか？♀BSより♀WSのがよっぽど可愛いと思うんだが。
♂WSの露出具合には噴いたけどｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:32 ID:XRLsHIVf0: ♂WS＞♀WSってことじゃねーの？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 19:49 ID:8kliD/fX0: 属性が違う
俺はどれも好きだが好きさが違う
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:47 ID:zI4fE66O0: ラグナロクの世界が変わるかもしれない
スペシャルアイテム販売、ついに仕様が出てきた。
全体的に見るとなかなかいい塩梅だとは思う。
高すぎず安すぎず、便利過ぎずヘボ過ぎず。

個人的に興味があるのは濃縮オリデオコンだ。
どのくらい成功率が上がるか分からないが、
もし100％になるなら私は買ってギロチンを精練するつもりだ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:48 ID:LzGIKGYe0: 濃縮オリデオコンを武器精錬スキルで使えたら怖いな～
依頼されて折っちゃった時の気まずさが今までの比じゃないぜ！

たぶん使えないけど。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 20:56 ID:Co+HJidc0: >>356
使えるかもしれんけど、人には渡せない仕様のはず。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:02 ID:n2+Ex6F20: 渡せない以上WSに買わせるわけにもいかないからな
まあ自分でWS作れってこった
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:04 ID:LzGIKGYe0: なるほど、人には渡せない仕様でしたか、早とちりしちゃった。

ということは「ワンデイチケットの番号を７枚分教えるので濃縮オリで…」という事に!?
まあ…相手も濃縮オリの使用を検証できないだろうし、ありえない妄想ですけどｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:27 ID:n2+Ex6F20: わざわざ1day用意してまで頼むやついねーよ
いたとしても俺だったら断るがね

まあせいぜいリアル友人で金渡せるくらいじゃないとダメだな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:33 ID:Co+HJidc0: そもそも、どの程度の確率上昇があるのか、
まともに検証することすら困難なぶつだからねぇ・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:34 ID:vPPmcmHZO: 100%成功じゃなかったら、ﾜﾝﾃﾞｲ貰ってﾉｰﾏﾙｵﾘで精錬すればﾜﾝﾃﾞｲが手軽に手にはいる！！
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:42 ID:AGTYHFqG0: 冗談でもこのスレではそういうこと言っちゃいかん
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:48 ID:veUeHoie0: あんな舐めた課金アイテムについて
真面目に語ってる時点で同レベルだよ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 21:52 ID:n/u1zILZ0: 確率上昇に関してはどうなるかまったく分からんな。
相手が癌なだけに上昇が1%以下の高額鼻糞か、それとも
普通のエルが鼻糞になる程の上昇値になったりして。
実は変化無しとかだとしても当分は誰も分からないだろうしなぁ・・・
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:10 ID:zI4fE66O0: 買う気前提で話が進んでる時点ですでに癌畜しか残ってない証拠だろ
いいんだよそれで
買わないとゲームに支障をきたすとかなら流石に考えるけどな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:41 ID:nETAVlfX0: >>343
普通にソロで狩りになる？
戦えるってのとメインで食って狩りになるのとは別次元だと思うが

ちなみにわりとTCチェイン＋アスペ＋OTMがおもしろいのでそれでは楽しんでる
両手斧だとさすがに痛いってのもある
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 22:46 ID:n2+Ex6F20: >>366
そもそも+7が+10になったところでどうとなるわけでもないな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:39 ID:057rTVyT0: 濃縮塊を使うと他職でも武器研究10並みの成功率！
武器研究持ちは成功率変化しません！ってのを考えてみた。
さすがにそれは無いか('A`)
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/06 23:50 ID:y7db904h0: 一瞬BS死亡かと思ったけど、その性能じゃ死亡なのは濃縮の方だな・・・
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:36 ID:N3SzdYew0: 生体の敵の一部の悪魔化が1月にくるとの噂がある中、ついに所持金が10Mきってしまった
100Mがあっという間に消えたしまた貯めるのﾀﾞﾙｰ('A`)
100M貯めた頃には悪魔化きてそうだし誰か100Mちょうだい＾＾
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 00:47 ID:BZVNwXXs0: 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/11/29 02:00 ID:b3QLNRqo0
Iris鯖で100Mくらい貸してくれ
お餅、レモン、白ポは買えないわーCT撃つ金も無いわーで生体行けない＾＾；

これ、おまいさんだろ・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:00 ID:N3SzdYew0: そんな余計なことは止めてくれｗｗｗｗｗｗ
こういうときの武器精錬だと思ってとりあえず6M分の武器買ってチャレンジしてくる
赤字だったら諦めて時計地下4で金貯める
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 01:02 ID:obvw9qQn0: その後、N3SzdYew0の姿を見たものは誰もいなかった。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 08:56 ID:LTzqpqex0: =========fin==========
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:09 ID:aQQZJZvd0: どうにか作り直さないままWSにできないかなと思い相談があります。
当方BS2人持ちなんですが、

両方半製造(´д`；

だったりします。
自分及び仲間に武器を作っているため、名無しにしたくない。
でもどちらか片方WSにできないものか…と。

それぞれ、装備・ラウド無し時には、
LV81-50　残りステータスポイント：41
STR43+7　AGI32+2　VIT10+6　INT10+2　DEX71+12　LUK54+2
　OT5　AR5　HF2　ヒルト1　武器研究10　メマー無し　他製造関連　オリ研究5(・∀・)

LV76-47　残りステータスポイント：15
STR41+7　AGI47+2　VIT14+5　INT10+2　DEX56+12　LUK51+2
　戦闘スキルは上記キャラに同じ。

となっています。
そこで相談なんですが、
①どちらを
②どのようなステ振りで
③どこをメイン狩場として
育てたらいいか、アドバイスをお願いします。
装備は動物・人間チェイン、属性武器はすぐにでも作成可能で、資金14M程度。
防具はある程度揃っています。

全部でなくとも、何かしらアドバイス頂ければ幸いです。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:23 ID:dPgUDybD0: リアル財布パワーにもよるが
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:35 ID:n4xinhHz0: DLに振ったポイントの少ないLv76のほうがマシ
あんまり散財できないのならFLEE上げて火山、つまり水属性武器
それまでの狩場についてはパッとでてこないので誰か任せた

そもそも、作り直すにしてもわざわざ現在のBSを消す必要はないんじゃないか、とか
どうしても消さないと作れないんなら、消す銘の武器を身内から引き取って
消さないほうの銘で同等品を作って渡すとか
色々手があるように思う
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:35 ID:oR2tbWS70: キャラ性能はどっちも同じようなものだから、思い入れのある方を選べ
STRあげろ…と言いたいところだがその資金だと回復剤ですぐパンクしそうだし
AGI一手で手数＆クリティカル増加をお勧めしておく
おもちゃか黒蛇、Fleeが上がってきたら牛、婆園へ

分かってるだろうが、完全戦闘で作り直した方がずっと早い
あーあ戦闘ステなら楽なんだろうな～…と思いそうなら、今のうちに作り直すか3人目いっとけ
それでもそのキャラでやりたいっていうなら、地道に頑張れ
1年くらいはかかるだろうが不可能じゃない
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:47 ID:GO8vUBUW0: リアルマネーパワー全開で癌の課金パックかえばかなり早くなりそうだが現実はそんなに楽でもない
と、ただいま98歳真っ盛りのBSでした。転生まで＠69％、少なくとも2月までには転生の目処が立ちそうだ・・・
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 12:52 ID:uh7WkKhM0: >>376
2000円で再振りしてメマー取るのがいいと思うが、
そこまでするなら作り直す方が確実にいい罠…

目的がレベル上げなら「経験値150％で頑張れ！」と言いたいが、
WSが目的ならS>Aでメマー取得が前提だと思う。
半製造ステだと95レベルあたりで挫折するんじゃない？
382 名前：376 投稿日：06/12/07 12:55 ID:aQQZJZvd0: LV76の方をAGIメインに上げて行って、
黒蛇、牛、婆園…後は西兄貴辺り中心が良さそうですね。

LV92-50　HP5739　SP465　HIT181　FLEE202　ASPD180.7
S51+19　A81+7　V14+6　I10+2　D56+13　L51+2
+9銃奇兵シューズ、パワブローチ*2、木琴、ヤファ帽(↑はIA1状態のステ)
鈍器装備

この辺りを目指しつつ地道にコツコツと…が一番でしょうか。
>>378さんの火山は…硬すぎる＆消費激しそうなのでちょっと厳しい気がします＠＠
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:06 ID:n4xinhHz0: いやFLEE200とかにするんなら火山は収入トップクラスだよ？
蛇牛兄貴に比べると雲泥の差
婆は砂相場によるからわからんけど。てか当分は婆かなぁ

あとパワブロなんてステ調整しづらいものよりサイン貰ってきたほうがいいと思う
銃靴も、既に持ってるんでもなければ貯金してたほうがいい。費用対効果悪すぎ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:36 ID:dXk1nD/h0: >>376
Flee上がるまではアルデ↑←のカビMAP・アイン1F・鳥人間MAPとかもお勧め。
ほかは被弾上等で土精さんとか。OD2も本来なら適正MAPだけどなぁ…
BSテンプレのAgi型狩場情報を参考すると吉。

ほぼ同じステ・スキルで転生したけど、98→99にSD5メインで2ヶ月半かかった。
時給はだいたい800k台。亀ならたまに1M出たけど事故死が多くて萎えた。

経験上、そのステ+支援付与無しでノーグ1は殲滅足りないのできつい。
金銭効率は出るけど、兎クリップでも1時間居れるかどうか。魚使えば大丈夫かな。
婆園は、課金アイテム実装で魔境化がさらに進むと思われるので、精神衛生上あまりお勧めしない。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 13:41 ID:+plHfunY0: いっぺんそのステでブレイザーとエクスプロージョンをRoratorioでシミュしてみるといい
火山は付与ない限りSTR90か100くらい無いとまずい
収入もたしかに安定して稼げるが蛇SD4ならＣ次第で逆転できる

いきなり婆はきついしFlee170くらいまでは
西兄貴で30分ごとに補給いれて狩るのが一番早道だと思う
もしくはクエストで上げる

作り直ししてもいいならそれに越したことはないんだが
そのまま上げて転生目指すなら作り直しより時間かかるのは覚悟するべし
386 名前：376 投稿日：06/12/07 13:51 ID:aQQZJZvd0: >>377-381,383-385
なるほど…戦闘メインでＢＳ育てた事が無かったので非常に助かります。
上記ＬＶまでは砂漠狼・黒蛇ＭＡＰか肉積んで西兄貴ばかりだったので…(゜、。；
時間はかかりそうですが、何とかＷＳ目指してこつこつやってみますヽ(´▽`*ﾉ

製造から過剰精錬まで何でもござれーを目標に(*´▽`)
アドバイスありがとうございましたー。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:24 ID:ORsL7B1Z0: 狩りしてない時、モンスターレースをやるというのはどうか。
本読みながらとか、飯食いながらとか、朝家を出る前に一回とか。
地味に助けになるはず。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:39 ID:7XlZB+yl0: >>376
１でも２でも婆に放り込むのがいいんじゃまいか？
人盾と闇鎧は必須。
砂をケミにチャット売りとか露店とかすればカギ、回復も
赤字にはならんだろう。
回復剤はちょびっとランク上げて重量効率の良いものが
オススメ。俺はアイスだった。

転生まで婆に篭り続けたVIT型半製造の意見でした。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 14:58 ID:XkXYVHSQ0: >>387
下手に装備を整えて狩りに出かけるより、その方が安くて早い可能性はあるねぇ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:16 ID:e/UDeobw0: >>380
火山の収入は確かにいいけど2PCがないと支出もトップクラスだよ
1PCだと旨みがだいぶ減る
てことでJOBいらない転生前ならば婆を推す
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:25 ID:vRQuEYIK0: 火山は1PCでも収入トップクラスだと思うが
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:26 ID:Cx6nnDmW0: LVの低いほうをAGIのみあげていくってので十分だな
LVの高いほうもAGIのみあげていけば転生は十分可能
AROTがあるからね
本当は低STRを補うためにWPいれて２HAとかふりまわすのがいい
90台で完全戦闘型のようにアラームくえるぞ

WSになればその半製造ステでも完全戦闘BSより強くなるからがんがれ

気分よく狩るならコボクリもわりとオススメ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 15:26 ID:Sqq9eTf60: 火山のどこが？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:52 ID:v8ZbElDC0: ギロチンのことが気になり、過去スレをのぞいたのですが
自分で見たかぎり乗ってなかったのでここに質問させていただきます

自分は、97のＢＳをもっているのですが、
ステがSTR 93+17(ラウンド込み) AGI 48+2 VIT 74+6 INT 10+2 DEX 30+12 LUK 1+2　です。
+9ハイレベルシューズ以外ＡＬＬ+7もってます。資金は100Ｍくらいあります。
なのですが、過去ログを見るかぎり、Ｓ＞Ａの人がギロチンを使っている報告が多く、ＶＩＴステのギロチンの使い勝手が気になりました。
ＶＩＴステで使っている方いましたら、意見を聞かせてほしいです。

狩場はＳＤ４や廃屋など、いってます。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:56 ID:Sqq9eTf60: VIT型だと廃屋ならいいけど火山は痛い痛い
お魚消費がAGIより多いよ･･･亜たまり前だけど
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 16:57 ID:pBwVtqzv0: 肉食え肉
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:08 ID:q2C9FLlt0: 一度水2HAでも持ってCR連打してみれば早いと思う
何発で倒せるかによって被ダメが変わってくるし、空デリが有効なる可能性もある
ギロチンCR又はギロチン水付与CRで何発で倒せるのか調べることだ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:33 ID:v8ZbElDC0: 意見ありがとうございます。

いつも+7水ソドメで人盾と動物盾、白Ｐと餅もってＣＲ狩りしてたのですが、餅が切れかけ
オーラまで、餅を買って狩りしようかとも、思ったのですが、ギロチンっていう武器もあったので、
自分の鯖では、餅1500ｚ、ギロチン40Ｍで、オーラまで、餅を買うよりは、一気にギロチンを買って、水付与ギロチンでハイオクをメマーしたほうが
ＳＰ的に、やさしいかなって思ったわけです。
そして、ギロチンを使うと、当方ＶＩＴなので、避けられず、盾がもてないというデメリットもあるので、相談したしだいです。
餅は消耗品で、ギロチンは消耗するわけではないので・・・
現在97の45％です。ギロチンを買った場合、水付与ありの方向です。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:34 ID:e/UDeobw0: とりあえずギロチン買って正月に餅来たら売っちまえ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:50 ID:NXPL59YRO: ギロチン買ったら生体1いいよ
邪魔なウイルスもたちまち歩くレモンに早変わり
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 17:52 ID:XkXYVHSQ0: >>399
いや、正月に餅が来たら一定期間、露骨に値下がりすると思うぞ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:08 ID:TtuiDJI7O: てかギロチンでﾒﾏｰとか特化のが圧倒的にいいだろwwCRだからこそ生きるんじゃないのか
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:11 ID:NXPL59YRO: 確殺数によるな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:13 ID:k2zXPB/70: BSを最速で転生させるにはどのような素ステータスが良いでしょうか。
ギロチンを売ってでも資金は作ります。メマー狩りを主体にしていきたいです。
最速転生と厨臭いかもしれませんがよろしくお願いします。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:14 ID:NRlllQHd0: やっぱり盾持てないのがデメリットかねぇ
でも実際にはやってみないとわからないのでぜひとも人柱に(ぇ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:18 ID:fP4+ymMX0: http://www.ragnarokonline.jp/news/information/goods/item/8443
マーチングハットの愛称はまーちゃんはっとで

もしくは　バケツ？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:18 ID:ppKo1Suu0: >>404
STR極振り、DEXは敵と必要Hitを相談して決める　残りAGI
あとは2PC支援特化武器付与してひたすらメマー連打
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:30 ID:Mc4hnOuA0: >>404
>>407と被ってるがとにかく付与メマーin廃屋だ
2～3M位出るんじゃないかな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:35 ID:n4xinhHz0: STR2でスロット1か
癌もなりふりかまわなくなってきたなー
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:51 ID:fP4+ymMX0: うちのＡＧＩ-ＷＳには天使忘があるのに・・・くやしい・・・でも買っちゃう（ﾋﾞｸﾋﾞｸ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 18:56 ID:QHzzMRL80: こういうのがあるから頭装備でSTR調整するのやめて正解だったかも知れない。
つまり逆に言うと頭でSTR調整してないので、天使忘れ物とか欲しかったりするAGI型WS。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 19:02 ID:Sn5SVqMu0: AGI以外はJOB補正+叫びました。でぴったりにしとくと
アクセも鎧も頭も果ては靴まで自由にできて楽しい
これを着せ替え人形化ステといふ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 19:06 ID:Sqq9eTf60: キモ装備つけて狩りなんてマジでひくわ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 19:30 ID:Sn5SVqMu0: サンタ帽子+ゴブ仮面で聖斧持って炭鉱荒らしてる俺に謝れ！
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 19:56 ID:hvDuBkq40: >>394
確かBSWikiの自ステUP板にVITBSのギロチン使いの情報があったと思うぞ
1.1M/30分だったような気がする
気になったら適当に探してくれ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 19:57 ID:XJdHlu6U0: ゲームだからいいがマトモな見た目の装備なんて実際そんな無いぜ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 20:00 ID:8udFsLgn0: もうカードや装備で最終ステを調整する時代じゃない
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 20:05 ID:v8ZbElDC0: ＞＞415
BSWikiの自ステUP板もう一度みてきます。
本当にありがとうございます；；
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 20:33 ID:H0GJhem00: マーチングハット、高性能すぎるのはいいんだが、5000個限定なんだな。てことは、1鯖に300個程度しかないってことか。

3900円で帽子1つ、アニバパックより随分安い気はするが、露店に出てたら買うぐらいだな・・・・
ウォルヤファ帽とかゴミのように露店で見るんだが、あれは1鯖に何個ぐらいあるんだろうね。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 20:54 ID:PHZyY38k0: dex-lukWSに似合うキモ装備ないスカ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 21:04 ID:Gl1hrOtb0: >>409
これすげぇなぁ
しかもくらったとき発動するかもしれないエンジェラスLV5って・・・
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 21:15 ID:vmspFp4P0: エンジェラスは罠だ！！
423 名前：404 投稿日：06/12/07 21:40 ID:k2zXPB/70: みなさんご親切にどうもありがとうございます。
申し訳ございません、縦読みのつもりで転売厨と入れてみましたが、
ズレていることに気づきました。失敗しました。

やはり付与メマーが最高ですか。
BSテンプレには1確狩りの対象が2種類しか乗っていないのですが、
廃屋2確狩りよりも他で1確の方が効率は出せるでしょうか。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:22 ID:nzT5Trtr0: >>423
律儀な奴め！
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:24 ID:vPAKyAVS0: よう、残り％までクリソツの俺。
お互いがんばろうぜ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:25 ID:vL1n7ptu0: メッセージはバグっているが、闇水の仕様変更はGJだよなぁ。
危険がかなり減ったわ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:32 ID:W6ddCNxV0: 何の危険だよｗ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:43 ID:vmspFp4P0: 付与してないという危険
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/07 22:55 ID:W6ddCNxV0: そういうことね
よくあるよね
カトリたんﾊｯｹｰﾝ！
俺の特大のCTをぶち込んであげるお（^ｵﾒｶﾞ＾）
missmissmissｱﾚｱﾚ?ｱﾚﾚ？
慌てて鎧付け替えミスって死亡が多すぎる
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:06 ID:Wj5j5C4L0: >>423
ＣＲハイオーク3発の方がサバによっては稼げるかも
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:12 ID:cJVnvQ7X0: まあ廃屋だけ食べるってことは無理だろうし何らかのノイズ（虫）は出てくる
そう考えるとメマーよりCR連打のほうがいいかも
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:39 ID:qIaqzj2z0: 廃屋だけ倒す＝その他は放置
時計地下2なんてそんな狩り方する人間ばかり
ストレス溜まるだけ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 00:49 ID:Wj5j5C4L0: 普通に狩ってればストレスは貯まらないと思うが
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:06 ID:qIaqzj2z0: 君の普通は廃屋以外無視のことだろｗ
他の人が平気で敵を押し付けてくるのに普通でいられるかよ
イライラするだけだろーが
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:16 ID:wPpDIULI0: うちの鯖だと他人のそばで放置飛びするやつあんまりいないから別になんとも。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:32 ID:Wj5j5C4L0: 隣の人が虫残して飛ぶ
自分のとこに虫が来る
倒す、経験値獲得

大昔から語られてることだけど、そんなことで一々腹立ててたらきりが無い
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:35 ID:FT3vBXTy0: ID:qIaqzj2z0
虫うぜぇ廃屋だけ狩ってくんじゃねーよ

ID:Wj5j5C4L0
虫うめぇｗｗｗｗ敵をくれるなんてありがてーぜ

一生分かり合えないんじゃないかね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:43 ID:RWLQ36Ac0: 男と女みたいなもんだな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:43 ID:qIaqzj2z0: 調教された癌畜はここまでのものなのか・・・素でひいた
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:46 ID:qIaqzj2z0: 風呂入って寝よう
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 01:48 ID:c4ygAJrX0: ■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 02:07 ID:AbxnZzxe0: 俺は廃屋ではオクアチャ以外全部のMobに適当に死ぬ寸前くらいまでCRぶち込んで飛んでるよ、もちろん廃屋もね。共闘うまーｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 02:11 ID:jciRvGRE0: 最初は廃屋での騎士のマナーの悪さにあきれていたが最近は考えを変えた……

共闘入った！ラッキー！
転生後はJOBが欲しいんです！
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 02:23 ID:4C28FKL30: 　　　　　　　　　　　　【鉱石発見発動!!】
　　　　＿＿　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ　　　.　　　ヽ|・∀・|ノ　　　　　　　ヽ|｀∀´|ノ　
　　　　|＿＿|　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　|＿＿|　
　　　　　|　|　　　　　.　　　　　|　|　　　　　　　　　　　|　|
　　ぷらこんマン　　　　こうてつマン　　　　えんべるたこんマン
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 04:54 ID:oQEpT7Ww0: 439-440
なんだろう……こんな負け惜しみを最近どこかで見た気がする
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 04:57 ID:1Ts9Y8sX0: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド77

101 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/12/06(水) 05:14 ID:MPpJnHz30
ＡＧＩ振ってればＡＲ鈍器も通常の片手剣も同じようなＡＳＰＤ

102 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/12/06(水) 05:23 ID:o84QN8Cd0
全然違う

103 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/12/06(水) 05:34 ID:MPpJnHz30
計算しろ

104 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/12/06(水) 05:35 ID:o84QN8Cd0
片手剣+バーサクPOTの基本ディレイ40
鈍器AR+バーサクPOTの基本ディレイ32.5
その差約20%

そこまでえらそうに言うならよほどの反論があるんだろうなｗ

106 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/12/06(水) 05:49 ID:MPpJnHz30
確かにＡＧＩ初期値とかなら、飛躍的にあがった様に感じるが
高ＡＧＩは殆ど気にならない差でしかない

というか、もう眠いから寝る
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 05:39 ID:DbbQxGxd0: 前スレ＞954の件に付いて質問

＞954のを見て、挑戦してみようかと思ったAROTメマー無しの91歳DEX＝LUK製造BSなんだが
やっぱ空デリよりも地デリの方が89％搭載で有利なのかな？空デリCだけが手元にあって、どうしようか迷ってる。

後は、＞954によれば+7木琴を使ってたみたいだが、レイドしか持ってないのだがそれでも効率的にはそんなに変わらないのかな？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 07:33 ID:GE88CI9zO: WSの時代はこれからだ！！みんな希望を持って頑張れよ！！！
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 10:12 ID:bSV30OB10: あげ＠
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 10:20 ID:eidF4oT/0: >>439
放置されてる虫は被ダメ共闘がたっぷり入ってて
EXPが廃オークより美味しくなってる事があるからな。
昔の窓手ほどじゃないが。

mobを流されるのが感情的に気に入らない人と
mobを流されても自分が得するから気にしない人(むしろｳﾏｰ)といるわけで。

>>437の言うとおり一生分かり合えないのはしょうがない。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 10:28 ID:3E5S4Z9A0: 発想の転換ができんやつは考え方がネガティブなまんまだろうな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:12 ID:LEQpBgQ90: >>439
うざいうざい言いながら引退しない奴を癌蓄って言うんだぞ
今回の話はどう見てもお前が一番癌蓄
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:30 ID:US3M+KtI0: 共闘入っててＨＰ全開ならいいんだがな
ＢＢＬＫがブリライトのＨＰちょっとだけ残して飛ぶから困る
経験ほとんど入らんのにダメージだけ受けるとか('A`)ｳｳﾞｫｧ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:49 ID:hb8bL9vi0: ブリライトはドロップが美味しいんでそれはそれで。
だいたい、騎士連中は火付与狩りだからブリライトで飛ぶわけで・・・
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:52 ID:OUWGca4W0: 削られてるとドロップ圏がなくて無駄グリードはよくあるな
経験値にかんしてはヒールをする敵がいないから無駄にはならない
逆に倒しかけで飛んでも他が倒せば入ってくるからうまく利用すれ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:53 ID:mmAvRZKf0: え、廃屋で火付与って何考えてるんだ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:53 ID:OUWGca4W0: ちょｗｗｗｗｗｗｗ
火付与はねーわｗｗｗｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:55 ID:hb8bL9vi0: すまん、おれが悪かった、ぼけてた、今は反省してる
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 11:58 ID:mYuexfZ30: つまり弓メインで食ういいしとですね？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:02 ID:FQPzKDUj0: アクラウスもいいぞー！
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 12:15 ID:EutMWBxQ0: >453
いい事を教えよう。

食いかけの敵を倒した時に、与ダメによるexp配分はオーバーキル分まで計算されるんだ。
一度LKに瀕死にされた天道虫の場合、共闘expが+20%されているとして、
一撃で4600あたりのダメージを与えればほぼ100%分のexpが、
更に大ダメージを与えれば、より多くのexpが手元に！

…馬鹿な事書いてゴメン
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:09 ID:qHhCmtrq0: ソウルゲイン系でMPが無限につかえそうな気がするのでためしてみようと思う。
その前に皆の意見を聞きたいです。

数日前からおもちゃ工場に潜入中の
MP5持ち、AGI85 STR39 DEX16のBSなんですが
三葉蟲cを指した撃破時sp5回復の武器をつくって無限にMPがつかえないかと考えたのですが
甘いかな?
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:16 ID:wPpDIULI0: 一時間でMPやその他スキルで消費するSPの量と
一時間で倒せる敵の数と回復するSPの量計算してみればいいんじゃない？
玩具2とかここ2年くらい行ってないからどんなもんか忘れた。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:37 ID:Vs09TUFoO: ギロチン買ったら
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 14:44 ID:uhiqgUZ90: 特化一枚分のダメージが減ることを考えると
そこまでしてMP使う必要も無いと思われる

計算してないけど
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:14 ID:6qt5MtE10: 三葉蟲は非常にいいカードだよ
ただ、普段は特化、SP切れたらSP回復装備でOK
常時MPでも常時SP回復装備をするのは愚か
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:19 ID:UETJfPK00: >>464
ｷﾞﾛﾁﾝﾏﾝ召還する気かい？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 15:29 ID:m5na1OYT0: >>466
いや…sg系カードは常時装備する類のものだろ…
特化と持ち替えをする装備じゃなくて、特化と混ぜて威力を確保しつつ、
属性や補助鎧を着ながら攻撃するためのものor廉価地デリ
第一持ち替えたらSPが減るんだ、ギロチンとは違うんだ

>>462
三葉虫ｃで常時MPももちろん可能。
撃破数で変わってくるけど、他ブースト分も十分補える
おもちゃは属性鎧を必要としないから地デリでもいいちゃいいんだけど高いからね
MP維持するだけなら１枚ありゃ十分だから
特化と混ぜるお金がなければ、2HAみたいなAtkの高くスロット数の少ないものに刺せばおｋ
そのStrなら特化を使いこなすにはちと低いし、
Agiも高いから避けるっぽいから盾なしでもいいよさそうなので、やっぱ2HAが良さそうだと思う
属性武器が有効でない狩場+特化が使いこなせない低Str、って状態は
Sgカード刺し武器をかなり有効に使えると思うよ
ただ無形相手に斧で攻撃ってのは、育成途中のおもちゃを利用するBS、って層しかいないから
売りまわしが非常に微妙になる。作るならそこは覚悟した方がいいかもしれない
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:33 ID:e9Xt1CGKO: オーバーキルなくなったから騎士たちはわざと廃兄生かさず殺さず状態で放置するとどこかのスレで読んだような･･･
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 16:33 ID:qsoBDG3X0: >>468
持ち替え時のSP消費なんて誤差範囲だろ
それに普段は特化にしておかないとMPいれてもいみねーぞ

という時計3在中の俺
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 17:53 ID:qHhCmtrq0: みなさんありがとうございます。
計算した結果、
462さんのアドバイスである2ハンドアックスがいちばんダメージがだせる結果に。
しかし肝心の2HAがないorz

完成したらまたレポート書きます。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:15 ID:qHhCmtrq0: とりあえず店売りの
+5のs1 2HAと
+6のs3ハンマーでSG効果を検証してみました。
検証したキャラのステとスキルは

sp306
AGI85 STR39 DEX16
MP5 AR5 OT5 WP3 ラウド1

おもちゃ工場2Fでハイスピードポーションを使っての狩り。

三葉蟲一枚の2HAは以前が属性ソードメイスだったため威力の向上がみられ、
spもMPを常時使用していても徐々に回復していきましたが

ARやOT、WPのかけ直しで結局枯渇。
10分もちませんでした。

次に三葉蟲三枚のハンマーで検証。
上記のsp問題は完全に解消。
ただ、殲滅力が低下。100程度のダメージが減省し、ソードメイス装備時か、それ以下の殲滅力にorz
ためしに、sp満タンの状態でミスケ6体↑クルーザー3体のモンスターハウスに突撃してCRをしたものの
殲滅しきるまえに抹殺されられましたよorz

ソウスゲイン三枚の利点はspが余分に生まれ、ヒルクリなどで回復がまかなうことですかね。

しかし本当にムダな損失だったorz
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 19:19 ID:GE88CI9zO: 計算機使えよ…
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/08 23:03 ID:hPk6hogn0: s1でテストとかすげーな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 00:36 ID:iOU3EAgK0: 三葉虫安いしいいんじゃね？あくまでもテストだし
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:16 ID:t4OAy27/0: テストに使えるほど安い鯖ってあるんだ・・・
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 01:19 ID:t4OAy27/0: って検索してみたら鯖ごとにぜんぜんちがう・・・
俺の鯖では売ってない場合もあるし価格より入手性のほうが問題だ
478 名前：472 投稿日：06/12/09 01:48 ID:lzeiBYfg0: 明らかにBOTとおぼしき露店を避けても、一時間さがしたら三葉虫cを200K未満で手に入ったよ
当方ケイオス。

一式に800kもかかってないな。カンカン代混み。
むしろ2HAのほうがみつからなかったさw
479 名前：472 投稿日：06/12/09 01:52 ID:lzeiBYfg0: ちなみにあり地獄でCRでタマゴ割りに挑戦してみたら愉快なことになったよw

ミスケ帽つかって3時間で箱8つ、空き瓶500といったところかな
グリードもつかえるからほかの職にくらべて拾得の点で有利。
収集品もろもろで大黒字ですよ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:02 ID:/5TMv4tl0: 自鯖でドロップ2倍が来週あるんだよ
地下4と火山どっちがいいかな？
魔女砂の相場は2400z前後
火山は普段行かないからどの程度収入あるのか分からん
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:14 ID:eOEFSqax0: そんな、誰もが思いつくような狩場は
混みすぎててテンション上がらないと思う。
カビMAPとかに行けばいいんじゃね？そこも混みそうだが。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:26 ID:/5TMv4tl0: 人も増える事を忘れてたorz
10月か11月の時も人いっぱいだったし過度の期待は止めとくか
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 02:36 ID:Y4UCDw3L0: スリーパーしばいて
ひたすら土石解体でいいじゃない
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 03:58 ID:i67UuhLP0: >480
地下4は騎士系がトレインしまくり
火山はWiz・プリペアがトレインしまくり
なカンジになると思うよ。

でもね、我らがBSには積載量という武器＆ハエ満載っていう手がある！
DROP2倍の期間でもテンポよくハエ狩り＆水付与狩りすれば、1.4~1.6M位なら
なんとかいきました。(98S>A>DのBS)
その時のDROPは30分でエル原20~30個・あとその他雑貨で+100k位です。

エクスプロージョンとカホを見かけたら、必ず倒しましょう～♪
他の敵は固い＆まずいです。特にゴーレムは赤字確定・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 04:10 ID:i67UuhLP0: あと婆園という候補があるなら、聖斧も持っているだろうから監獄1もオススメ。
Wiz＆セージさんばかりだろうけど、ここもハエ狩りメインで。
ゾンプリメインに狩って2倍のおかげでエルが結構ぽろぽろと・・・

・婆園（エル次第なので、火山より不安定）
30分 base400~500k エル5~10個+雑貨50k

・火山（やや安定）
30分 base700k~800k エル原20~30個+雑貨100k

投票の結果で交互に回ると、いいカンジだと思います。
お互い頑張りましょう～

以上、駄文失礼しました。
486 名前：485 投稿日：06/12/09 04:20 ID:i67UuhLP0: Σ('＝';)
30分でエル5~10個って書いてた・・・
30分で3~6個です。

駄レス失礼しました～。゜゜(´□｀。)°゜。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 08:32 ID:ce2a7REw0: 婆園と聖斧はまったく関係ないべ
聖属性は婆に125％だから強くないし
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 08:42 ID:8NhRQXs+0: たぶん監獄
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 08:42 ID:mIZIsqcs0: >・婆園（エル次第なので、火山より不安定）
これ監獄の間違い？婆園じゃエル出ないし
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 11:55 ID:Bqf5jez20: エルのドロップ率はかわってないきがするんだけど・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 12:44 ID:L7RLDSxS0: >>480
ドロップ2倍期間に廃屋行くと人がいなくて快適ですよ
ある意味逆転の発想ですが…
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 13:09 ID:g3riFkFp0: 廃屋行って人多すぎなら、グリードでウハウハであり、
人少なければ、トレインCRでウハウハである。
廃屋に限らんが・・・。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:02 ID:bxs2/P7mO: S99+32
A67+19
V64+6
I2+16
D29+21
L1+6

装備は忘れたんだがWSになったらこのｽﾃにしようと思うんだけど、何か変えたらいいとこあるかな
ﾎﾞｽ生体3いきたいのでAGI,VITを同じくらいに。
対人もしたいのでAGIを少し高めにしたほうがいいかな？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:10 ID:tWXh4SZm0: >>493
さすがに装備書かないとどこでステ調整してんのかわからないし
アドバイスしづれー
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:12 ID:fI3qsn9v0: ＞ﾎﾞｽ生体3いきたいのでAGI,VITを同じくらいに。
AGIよりDEX上げた方がいい
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:28 ID:Zi0DTp7WO: ボスと対人両方ってのは中途半端でナンセンスと何回言われてきたことか
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:33 ID:G4wiV4Gl0: どっちも100％求めてるんじゃない、どっちもある程度出来ればいいんだろ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 18:44 ID:+pQRNxjr0: >>493
俺のステと似てるよ
補正ぬきで
S99
A39
V64
D38
他は１

Lv97だけどステータスポイント貯めて今後どうふるか悩んでるところ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:45 ID:gduwwPm60: 生体3を想定するのはラヘル実装後の様子を見てからにすべき
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:46 ID:bxs2/P7mO: やっぱり微妙になるのか…結構いい感じじゃないかと思ったんだがorz
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:54 ID:Zi0DTp7WO: WSじゃどっちもある程度ーって欲張ったら他職に引けとりまくりだから言われてたんだろ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 19:55 ID:gduwwPm60: あとボスに関しては
どのボスが狩りたいかでどのくらいのHITが欲しいか決まるから
ステだけ見せられてもなんにも言えることがない
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 20:01 ID:g3riFkFp0: >498
更に俺と似てる
S99
A17
V77
D38
他は１

V90くらいまで行こうと思ったが、
やっぱ、生体にAGIは要るわ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 21:11 ID:OYQm+12J0: >>503
なぁ？なんでRMTとかしてんだ？
特にお前はBANされたら他の人が迷惑するだろうが。
そんな汚い金で強くなって何が楽しいか理解できないしな。
それに、真面目にやっている人から見れば
無知で汚いお前と同じレールでやっているのが馬鹿らしいんだよ。
適当に言っていると思ってくれて結構だが周りの人間の勘を見くびるなよ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 21:18 ID:OYQm+12J0: すまない、287=503宛ての書込みなんだが怒りに任せて突拍子のない形になってしまった。
他の人、お目汚し失礼いたします。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 21:37 ID:Zi0DTp7WO: ここまでキテレツなレスはぺロス以来だな
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 22:22 ID:H74YXLYl0: おまんこ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 22:53 ID:89oRnk+C0: age
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:28 ID:Iq3I1ucZO: 悪意のあるペ〇スか
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/09 23:58 ID:thUakG8h0: なにこの流れｗｗｗｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 00:01 ID:QZxi8T5x0: >>493
今の時代の場合「ボス行きたい」だけだとステ関連は答えにくい
どのボスか言ってくれないとステについてはアドバイス難しい
512 名前：503 投稿日：06/12/10 00:14 ID:Cyy6Bjlr0: >504
俺を特定しているようだけど、そういうことはゲーム内で言ってくれないか？
自分が正しいのであれば、できるはずだろ？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 00:57 ID:TT9d3aLcO: ここは何のスレですか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:00 ID:XDtyvKa10: 正しいかどうかは関係ない。周囲の環境や空気を悪くしてまでは本音を言えるものではない。あなたのようにね。
こちらとしては無知で人間の会話の空気を読めない、そして不自然な資金を持っているお前のことが不快でたまらないから、
事実を知っていることを知らしめて少しでもドキリとさせたかった、ただそれだけ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:01 ID:RhI7oA/k0: 濃縮エルオリのためにリアルマネーを溜める熱き勇者達のスレッドです
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:05 ID:+P/+OmAH0: そういう奴よくいるから気持ちはわかるが一応言わなければならん

鯖板でやれ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 01:56 ID:TT9d3aLcO: 　　話題ｵﾜﾀ／(^o^)＼
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:04 ID:GOiQtHnK0: >>514
無知で空気読めないのはお前だろ(;´Д`)
鯖板いけよ･･･周囲の環境とか空気悪くしたくないんだろ？
519 名前：503 投稿日：06/12/10 02:15 ID:Cyy6Bjlr0: >514
板汚しスマンが納得できんわ。
Wisでもなんでも、周囲の空気悪くしない方法はあるだろうに。
とりあえず、コレ以降はレスする予定はないけど、たぶん勘違いだと思う。

鯖も特徴も書かずに特定した風に書かれても迷惑だわ。
つか、もし本当にソレが俺ならきちっと言ってくれよ。
誤解を解く機会も与えず決め付けられても困るよ。

それにもし俺じゃなく、君の言ってるやつが黒なら
その「周囲」の連中に迷惑がかかるんだろ？
そいつがBANされてからじゃ遅いんじゃないか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:19 ID:nO0xR6Ls0: 　お
　な
　に
無
適

？？？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:37 ID:YGBt0D0JO: ヵォｽ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 02:46 ID:RhI7oA/k0: ぅゎ　ょぅιﾞょっょぃ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 03:45 ID:+eaQfVv80: あと九日でアイテム課金が始まる
イコールEXP1.5倍の世界がやって来る
そこで諸君等の狩場効率報告を楽しみに待ってるよ
これまでの狩場効率をひっくり返す報告を期待だ
戦闘教本だけでなく他のブースト系アイテム使用も報告していただきたい
一狩りにいくらリアルマネーを注ぎ込んだかの報告も添えてもらえればグーだ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 03:54 ID:RhI7oA/k0: 狩場公開テンプレにも

特殊アイテム：*****　って次からいれる？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 04:25 ID:b9LGOBu+0: 入れなきゃまずいっしょ
人それぞれかも知れんが、報告として上げるなら必要な情報だと思う、
EXP1.5倍+フル支援とノーマル比べたら2倍前後の効率差が出ると思うし。

+αで
「使う使わないも人それぞれ。金持ち、貧乏人、等の批判や妬みはやめましょう。」
的な事も書いておいた方がいいと思う。

こだわり持って育ててる1ｓｔ（BS）はゲーム内パワーだけで育ててる＆これからも
こだわりも何もない2ndにはアニバパックとか今回の課金アイテムとか
リアルマネーフル投入で育てる予定（RMTerってわけではなくあくまで癌砲投資で。）
みんなどれくらい投入するのかな？
週の稼動時間が5時間↓な俺はフル支援使ってもそんなに気にならないレベルだと思うけど
週50時間とかプレイする方々はお財布の中が氷河期になりそうな値段だと思うのよね。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 04:39 ID:RhI7oA/k0: 週50て・・・毎日7時間？　すげぇなぁ・・・俺も週5時間程度だわ
とりあえず5000円分ショップポイントかってみたが足りるのだろうか不安ではある
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 04:50 ID:sG55esMv0: 狩り方式： *****　（移動狩り、定点狩りなど）
特殊補助： *****　（付与、2PC支援、教本の有無）
コメント： *****

こんなんでどうだろう
今までも回復資材にコンバが書いてあったり、コメントで2PC有りとか書いてあったけどこの際ひとまとめで

>>525
稼働時間1～3ｈ/day
財布的にはなんとかなるだろうけど、でも手は出さない予定
一度使うと無し状態では狩りしなくなる（モチベが下がる）だろうなという予想と
ゲーム内財産だけで解決したいという方針なんで
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:23 ID:7nivk+1B0: 1.5倍程度でんなかわるはずねーだろ

まあ523は自分が使えるだけの資金がないから使おうとしてるヤツを牽制してるんだろうけどね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:23 ID:+eaQfVv80: 19日以降は景気よくじゃんじゃん金使えよ
リアルマネーの力がそのままスミスのパワーになる！
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:29 ID:+eaQfVv80: 今まではメマーだCTだ餅だレモンだと
ゼニーまたはゼニー同等物を散財して俺TUEEEEEしてきたわけだ
今回はそれに加えリアルマネーも散財して二重に俺TUEEEEEEが可能となった

諸君等の効率報告、楽しみにしてるよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:32 ID:+P/+OmAH0: ギロチン君乙
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:34 ID:+eaQfVv80: スミスなら戦闘教本、デスペナカットをベースにスクロール、料理まで使うよな？
それと濃縮エルオリはスミスこそ使うべきアイテムだ
じゃんじゃんクホクホしてくれたまえ

>>531
IDがアホ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 10:57 ID:ICtRfxM00: 御前様馬鹿太郎
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 15:56 ID:TT9d3aLcO: アイテム課金でリアルｵﾜﾀ／(^o^)＼
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:39 ID:Q0CZ3vtx0: vit1で生体３行ってる人っていますか？

当方91/59のagi-strWSですが、もう少しでS属性鎧が手に入りそうなので、
カトリ狙いで篭ろうかと思ってるんですが。

即死乙ですかね？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:42 ID:SLeGs2fZ0: s属性なしでいってるがVIT型と比べるとデスペナが遥かに多い
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:46 ID:+P/+OmAH0: VIT1だとカトリよりマガレが怖い
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 16:49 ID:+P/+OmAH0: て、カトリ狙いに絞るならいいのかな…
風アンフロ固定だと一番痛いのがFBlなんでそっちに注意だ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:27 ID:ZO2PgpT50: AGIの高火力で持ち替えもせずに攻撃に集中できればFBLまではまずいかずに倒せるよ
上にあるがマガレには要注意
素の属性攻撃で死ぬはスタン沈黙にかかりまくるわで大変
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:32 ID:TLk1kYcU0: ｴﾝｼﾞｪﾘﾝｸﾞ挿し鎧
超中段
ﾋﾟｱﾚｽ中段

対処法はあるお＾＾
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:48 ID:upjJiNXP0: >>540
そんな非現実的なもの・・・

現実的に考えろ
・死んでももその場復活アイテム
・死んでもデスペナなしアイテム
これで装備やゼニーがなくてもOKだ！

だいたいこの組み合わせでどこでもいけるぉ　＾＾）ｂ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 17:57 ID:+P/+OmAH0: はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

天使鎧は低VITには結構便利だけどWSのためだけに買うのも微妙かもしれない。
GXがいるとか育てる予定があるとかだったら検討してもいいと思う
まあ今から買ってもラヘルが以下略
543 名前：535 投稿日：06/12/10 18:41 ID:Q0CZ3vtx0: レスサンクス。

とりあえずカトリに関しては何とかなるみたいなので、生体用装備揃えて
突貫してみます。

駄目だったら室内に出戻りｼﾏｽ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 19:51 ID:BArwbAox0: ラヘルの詳細ｐｌｚ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 20:54 ID:YGBt0D0JO: ラヘルで生体一部悪魔、カトリさん魔法ランダムできつくなるって話でしょ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 21:09 ID:rUxZdEzJ0: 天使鎧はHL対策だしその変更では影響無いでしょ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 21:13 ID:u4hDlNwd0: ギロチンマンの匂いがするぞ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 21:40 ID:hE7nthAB0: カトリマガレの高VIT化もあったような。まあ聖鎧ならVIT高かろうが余裕だろうけど。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 21:45 ID:YGBt0D0JO: >>546だからラヘル来たら生体3で狩りするのがきつくなるってこと｡
わざわざWSの為に聖服買うのは微妙になる
VIT上昇もワスレテタ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:11 ID:7nivk+1B0: VIT上昇は狩る際にはほとんど関係ないが
そもそも狙える敵が2種類→1種類になるってのがきつい
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:27 ID:SLeGs2fZ0: マガレはFleeあるしATKも低いわけじゃないから結構きつくなるぞ
あとHLじゃなくて聖属性攻撃
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:38 ID:GOiQtHnK0: 錐でCTになるだけだと思う
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 22:57 ID:mnBAEHJ20: 時代はコンバットＣＴか
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:35 ID:G4B/naF/0: Lv95でVIT1+6、MHP装備は銃器のみだとするとHP6794
同じくLv95でVIT50+6だとHP9905

風アンフロあれば頭をたれ猫にする必要は必ずしもないので
高精錬三日月兜とかでDEF強化する手は歩けど、それにしても
MHPがこれほどまで落ちるとマガレ戦はLA無しでも即死がありそうで怖いね
あと何気にセシルの弓やLKのSB(多分2発で即死かと)などの事故死も増えそう
その結果狩りにならないほど死にまくるのかどうかはわかんないけどね
私が行ってた頃はそういう事故死も結構あったけど、最大の死因は
付け替えミスによる凍結orJT直撃死だったので、それがなくなる以上
それなりに狩りになるのかも知れないし

ああ、マガレはコンバットあれば何とかなるかも、ある程度DEXないと
金がかかるだろうけど
きついだろうけどね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:45 ID:rUxZdEzJ0: 三日月とかDEF強化とかアホもいいところだなｗ
安くて対人最強装備の「あれ」でいいだろ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/10 23:49 ID:A8Jw9Fuo0: >>543
VIT1じゃないけどVIT10でなんとかカトリマガレ狩れてるよ
聖攻撃はプパ着てなんとかHP残る
HP真っ赤ってかほぼ真っ黒になるけど
スタンは食らったら神に祈る。
カトリはTSまで持っていかれるのはかなり稀
FDとJT被弾しながらCTで平気
ちなみにSTR87+13　AGI99+7でやってる
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:11 ID:Bp8uiQ+2O: 効率は神頼みかw
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:18 ID:mIbBcS3Z0: 対マガレは三日月＞あれ
魔法攻撃か物理攻撃どっちかに偏ってたらあれは最強ではない。ただのバランス型
DEFによっては過剰キャップにも負ける。DEF無視攻撃には最強だがな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:22 ID:7H54Gie90: あれはアレな理由で付けられない人も少なくはないとは思うけどね
ベレー帽という手は有るけど、出たての頃だと未精練三日月と変わらないかも?

他の装備を+4アンフロエベシ、+7タラバックラ、+7レイドマント、+9銃器シューズと
した場合VIT1+6でのマガレからの被ダメはこんな感じ

+4猫＋溶接：571
+0あれ＋溶接：522
+7骨＋溶接：496
+4三日月：486
+7三日月：468

あれは魔法も物理も両方減らせるって意味では優秀なのは確か
でもマガレの聖食らってもHPに余裕があるキャラならともかく、
ぎりぎりな人には高精錬三日月はそれなりにメリット有るかと思う

デスペナ食らうことで時間だけでなく投げたZenyとレモン代も無駄に
なるわけだから手が届く範囲の装備代ケチる事はあまりお得だとは
言えない狩場だし、もう二度と算出されない三日月は、後で売っても
大きく値が下がることも無さそうだし
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:48 ID:eoocOQmC0: 生体3なんてあれな理由であれをつけられない程度のやつが来る狩場じゃないでしょ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:51 ID:7H54Gie90: そのあたりは>>1って事じゃない?
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:53 ID:CTOfpk4O0: つか、鎧付替えで精一杯で他の部位なんか着替えてられんわ。
俺はねorz
つか結構、装備で暗闇，沈黙対策してない人多いんだな。
緑でやってしまってるのかな。俺はSC全部埋まってるから無理だわ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 00:55 ID:hbPNxHOa0: バトルモード使ってるのか？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 01:48 ID:1OxVMXgX0: とんでもない　ねこみみモードです
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 09:33 ID:kppAT+Pp0: LDのエフェクト見えたら沈黙になるタイミングで緑ポのSC押すクセがもうついてるから
CTの連打速度が全く落ちない。ので装備で沈黙対策する必要が全然ない。
緑ポの有無以前にSCは元から足りてないので/bmだし。

暗闇は目隠し。蝿の着地で罠踏んだりクロークで罠踏み越したりすることがよくあるから
それで全部緑ポ使ってたら手持ち重量に響きそうだから。
まあ一番の理由は中段でステ調整する必要が無いってことだな。俺は。
悪魔耳つけたいんならそっちでいいと思う。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 09:39 ID:kppAT+Pp0: あ、三日月はつけたいと思ったことが無い。
そこまで聖属性攻撃だけが怖いっていうHPでもないので

あれが対人最強だと思い込んで西兄貴とかでつけてる人たまにいるけど
魔法やDEF無視がとんでくるところじゃないと大して意味ないんだよなー
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:03 ID:GnmBxXy00: まあ西兄貴じゃ物理攻撃しか来ないからなぁ
普通のDEF装備で十分だ

ただ見た目がいいのでつけてるって人は多いだろうけど
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:24 ID:Sbi5QNCi0: あんなダサいデザインのどこがいいんだか
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:28 ID:jeb3AXVC0: 生体だと倒す割合が、カトリ＞＞＞マガレだからDef装備よりも
魔法を含めた総合的な要素で考えるべきだろうね。

マガレも痛いのは通常攻撃じゃなくてHL・属性攻撃なわけだし、
俺のお勧めは、うんｋ＞＞猫
魔法防御で固めるなら猫、そうでないならうんｋを押しとく。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:35 ID:jeb3AXVC0: あぁすまん、流れを見てなかった。

>でもマガレの聖食らってもHPに余裕があるキャラならともかく、
>ぎりぎりな人には高精錬三日月はそれなりにメリット有るかと思う

HPがそんなに低いならマガレ戦はできるだけ避けるのがいいよ。
ある程度慣れてきたら一番怖いのがLA→聖属性コンボになるから、
カトリ中心に狙うべき。

階段でカトリを捕まえたらクローク→解除を駆使してSW出させるのがお勧め。
LA解除も同様。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 10:39 ID:kppAT+Pp0: HL使ってこないと思うよ
遠距離ででかいの食らった記憶がないし
狩場情報にもHLは載ってない(どう調べたのか知らんけど)
いわゆる聖属性攻撃は物理攻撃だから三日月有効、たれ猫意味なし

俺も一時期たれ猫にしてたけどあれと大して変わらん上に
横沸きセシルに弱くなったからやめた。
風アンフロだとシルクよりMDEF低いしなおさらだと思う。

てか風アンフロだとカトリで死ぬことがほとんどない
≒魔法で死ぬことがほとんどないから
マガレはもちろん、横沸きセシルやオーラへの警戒を強める意味でも
物理攻撃特化の三日月が結構いいんじゃないかと思えてきた

でも今から三日月買い集めて作るのは骨だなぁ
どうせラヘル(ry
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 12:48 ID:eqZF8dh10: HLってのは間違いで、
実際はHLエフェクトの聖属性攻撃のみだから
MDEFはいらんぞい
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:13 ID:WA7VyJzt0: もう９９・７０達成したじじいスミスです

5月中ごろまで生体こもっていてそれからいってないから仕様がかわったのかもだけど

　　　魂　の　リ　ン　グ

対マガレに超おすすめ
自分は最初これつかってて、お金たまってからは天使メイルつこてたけどね
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:29 ID:1uR90ogQ0: >>572
そうなのか
やっぱりｳﾝｺのままで十分だ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 13:38 ID:aFbkhALvO: タラのみからタラあれにすると14パーセントくらいダメージ減るから魂輪はあまりいらない
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:51 ID:mIbBcS3Z0: タラアレ-40%、タラリング-40.5%だからほとんど差はないな
聖属性攻撃だけで死ぬわけじゃないからタラアレの方がまだいい
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:30 ID:WA7VyJzt0: 自分はセシル、マガレ、カトリ、ガイルをたべてたけど敵によって装備かえるのは基本だよ
５７６はＬＡ＞聖でかろうじて生き残る経験すらしたことないの？

自分は魂のリングはあくまで、少しでも生存率を高めるための手段の一つ
でもその効果は微々たるものといえど気分的にはかなりのプラスだったのを覚えている

あまりいらないーとかせこい考えじゃさくっとオーラにもなれないよ
貪欲に真摯に生体の敵は相手にしてあげないとねーｗ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:45 ID:1uR90ogQ0: 以上じじいの戯言でした
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:53 ID:eMFK6Sck0: 気分を他人に強要するなよ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:57 ID:4Bi5ubfx0: 途中でセシルとかに撃たれたりってケースもあるだろう
魂リングはマガレの通常減らすわけでもないし
あれ派の人が多いのは別におかしくもなんともないと思うんだが
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:01 ID:kppAT+Pp0: マガレの聖属性攻撃対策＆持ち替えの手間を惜しまない
って条件なら三日月一択
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:02 ID:mNECu9vC0: 勧めるまではともかく、押し付けるのはどうしようもないな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:22 ID:aFbkhALvO: 聖属性ってDEFで防げるっけ？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:23 ID:yxmqCGQ40: 防げなかったらアスペでｱﾋｬります
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:40 ID:Gl5pY3vX0: 聖属性攻撃軽減するカードあったな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:50 ID:cRUEOjEy0: >>585
聖属性軽減するカードありましたっけ？
天使からのダメージ軽減は、盾につけるｃでアヌビスがありますけど
（未実装ですが…）
なんだったかな？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:53 ID:CQU/ukQD0: エンジェリックフードみたいなのあったかもしらん
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:54 ID:CQU/ukQD0: 節だったうぇ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:55 ID:Gl5pY3vX0: 天使鎧が一番だけどそんな金があるなら狩り資金にまわすよ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:23 ID:29vTKUaK0: オークゾンビｃかね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:24 ID:29vTKUaK0: >>587
オークゾンビｃのかね？

オークゾンビアンデッド属性の攻撃に対する耐性30%
回避率 + 5 エンジェリック

効果はこうだぜ

途中送信しちまったぜ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:58 ID:Gl5pY3vX0: アンデッドだったのかｗｗｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:14 ID:xOs2egMXO: マーガレッタゾンビからのダメを減らせるに違いない
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:23 ID:kppAT+Pp0: >583
DEF無視じゃない物理攻撃なら属性が何だろうとDEFで軽減可能
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:28 ID:LF1OXKHl0: 同じくオーラになってるじじいだがあれだったな
頭もちかえなんてやってられないしあれ＋タラ標準にしとくのはでかい
肩をクロークと移民とボロ付け替えしてたから余計にな
セシルとかも平気で押し倒しにいくから
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:50 ID:WA7VyJzt0: 最終的には
対ガイル、対セシル
三日月、天使メイル、イミュン（ただし対セシルはクロークで近づいてイミュンに着替えたと同時に叩くかんじ、
後ろに壁があるときにのみセシルは食べる、武器は土ソドメおすすめ
対マガレ
頭はかえない（あれor三日月）、天使メイル、肩もかえない（イミュンかガード）
対カトリ
あれ、アンフロ、肩はかえない（イミュンかガード）
ただしハイドでＪＴをさけてた

だったかな
今は対カトリはハイドでさける方法はよろしくないみたいだね、サイト多いみたいだし
でも自分だったらアンフロ風鎧かってでも楽にするかなぁ

生体で狩りを安定、事故死を少しでも減らす努力をしないとオーラは厳しいとおもうよ
といっても今は（これからは）ＲＭＴで経験値うｐアイテムあるし楽かな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:53 ID:Bp8uiQ+2O: 今日廃屋貸し切りｷﾞﾛﾁﾝ狩で3,1M出たぜーー！！！
やっぱｷﾞﾛﾁﾝｽｹﾞｰ／(^o^)＼　　　　　　　　　　　　str90 dex57で垂れ人形ないから特化2HAﾒﾏｰ1確は無理でﾚﾍﾞﾙ5で2確できるんだけど、ｷﾞﾛﾁﾝCR狩かﾒﾏｰ2確狩どっちのほうが効率いいかな(･ω･`)今日は運よく貸し切りだっただけなので普段はほとんど貸しきりじゃないです。(BS)
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:01 ID:Gl5pY3vX0: レアの無い狩場での狩り程つまらん
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:01 ID:kppAT+Pp0: WA7VyJzt0は往生際が悪すぎる
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:11 ID:Gl5pY3vX0: ジジイだからボケてんだろｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:56 ID:SNjVkYMs0: >>596
魂お勧めとか言いつつ使ってないジャマイカｗ

デスペナはまあ軽いうちから慣れていくしかない、が、結局漏れの場合は
最後まで明らかにデスペナ率下がったって程はうまくならなかったなあ
69->70の時は調子の良い時は10%ぐらい一気にあがるんだけど
だめな時は2時間ぐらいぜんぜん増えない時とかねえ

まあ人はミスするものだから、だからこそ装備やステを固めてって方針は
非常に正しいかと思う。もっとも装備の付け替えが複雑になって結果ミス
しまくるようじゃ本末転倒だけど
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:16 ID:CQU/ukQD0: 金が貯まってから天使メイルって書いてあるジャマイカ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 22:17 ID:c77CmemN0: つまらん！生体の話はつまらん！
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 22:24 ID:AeTk38fj0: ところで、ギロチンマンスルー？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 22:30 ID:a9EX3nnM0: この板ではギロチンマンはスルーになりました。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 22:40 ID:UaRYLqNv0: ギロチンマンこわあい
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 22:56 ID:Bp8uiQ+2O: 誰にも相手にされない

なんてこったい／(^o^)＼
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 00:34 ID:9ppzMGzA0: なんつーかアスムスクロールで十分かも
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 00:50 ID:9HAMD6+c0: そういや、アスムって全被ダメ半減だっけ？
カトリのJTも凍ってなければ耐えられるし、LA聖攻撃食らっても
今までのLA無しと同じように生き残っていられるわけか。
たしかに、即死さえなくなれば、ハエ使えるし、
保険かけなくてもデスペナは滅多にもらわなくなるな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 01:11 ID:5MZkrflI0: アスムあれば凍ってJtくらっても死なん
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 01:59 ID:mCPEH7vq0: 社員乙
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 03:48 ID:fy02+csX0: 凍結JTはたまに1000ダメとか見るのでそれだとアスム有っても
死ぬような…、ちゃんと肩ゼピュに持ち替えたとしてFDダメでHP
減ってることも考えてどうなんだろうね

・アスム：\270/h
・EXP1.5倍：\150/h
・デスペナ回避：\200/h ※1回発動で30min分終了

費用対効果考えたらデスペナどれぐらい食らうか次第だろうね
1時間に1M程度のデスペナで済んでいる間は1.5倍だけ使ってるのが
一番良いような気はする
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 03:54 ID:xFOJ6D3x0: どんどん金使って俺を笑わせてくれ！
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 04:30 ID:gLGbHPzE0: BS/WSってRM使ってまで必死こいてレベル上げる職業じゃなくね？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 05:53 ID:xFOJ6D3x0: ゲーム内ゼニーを散財してリアルマネーも散財するのが真の商人
お前等の熱い商魂を見せ付けてくれ！
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 07:48 ID:fy02+csX0: >>614
じゃあどの職がそれに値すると言うんだろう
上げにくいGv向けキャラとか? でもそれだってRM使ってまで
週に2時間のGvのためになんて意見も有るだろうし、結局>>1なんだろうけどね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 08:33 ID:Lgixahk20: 凍結JTで1HIT1kはMDEF装備まったくしてないときくらいじゃね？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 08:53 ID:28g22mu2O: RMTを狭義であくまでRMでZENYやアイテムを買う行為と考えた場合
今回のが公式RMTとして機能する職として商人系は良い線行ってるかとおもうよ

生体や廃屋でのケミクリエを含む商人系の散財度は群を抜いてると思うけど
EXP1.5を使う事で同じだけのEXP稼ぐための時間だけでなく
消費ZENYを減らせる事は結果としてRMでZENYを買ってることになるし
そもそも商人系はレベル上げる事でよりZENYを獲得しやすくするスキルがあるわけだしね
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 09:13 ID:QVKnbVzE0: で？っていう
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 09:59 ID:N/SRUlV50: また課金アイテムループが始まるわけですね
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 10:38 ID:pfVaj88e0: 　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　(ヽ　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 10:41 ID:SHYUpbuZ0: いよいよ来週から課金アイテムスタートじゃーん

てめぇら覚悟しておけよコノヤロー
ギ□チン以上に荒れるからなコノヤロー
分かったかコノヤロー
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 11:18 ID:JExLa/es0: 流れをぶったぎって、微AGI振り製造BSの西兄貴でのハイオク戦、
頭装備とアクセが何が良いかを計算してみた

BlackSmith@???鯖 Base92/Job50 AR2 HF2 研10 ヒルトラウド他戦闘Skill無
狩場ステ： S10+11 A26+4(蕎麦) V1+6 I4+2 D8+12 L88+2 Cri28 Flee140
使用武器： +7DSmモニング水付与(sage)
使用防具： +7地デリメイル +7木琴マント +7タラバックラ +7アムムトシューズ

まずはアクセをSign*2に固定して、頭装備を変えつつ、通常ダメ平均、
クリダメMax(クリ率)、秒間ダメをRatrioで計算

たれ人/蝶/Sign*2：平ダ532 クリMax852(19.9%) 秒間1119
天使忘/蝶/Sign*2：平ダ481 クリMax773(19.9%) 秒間1083
ヤファ帽//Sign*2：平ダ467 クリMax751(19.9%) 秒間1001 ※常時速度1として計算

やはり人間型相手だと装甲紙だけどたれ人形が優秀、それ以外の相手だと
天使も良いのかも、ただ、体感では攻撃速度の変化は感じられませんでした
(173.35→175.09)。ヤファ帽はこの程度のASPDだとAGI+3でのASPD増に
期待するのは酷で移動速度増加目的と思った方が良さそう
(BS系は馬血が有るけどグレーなのでここでは振れない)
速度増加は1時間に60回以上発動していたかと思いますが、偏るため、
1h中計5分ぐらいは掛かってなかった期間が有ったと思います
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 11:21 ID:JExLa/es0: とりあえず頭は一番ダメ高いたれ人形蝶で固定して次はアクセ

たれ人/蝶/Sign*2：平ダ532 クリMax852(19.9%) 秒間1119
たれ人/蝶/呪われブ*2：平ダ484 クリMax775(31.9%) 秒間1079
たれ人/蝶/クリリン*2：平ダ484 クリMax775(29.9%) 秒間1069
たれ人/蝶/コボロザ*2：平ダ490 クリMax781(28.5%) 秒間1074
たれ人/蝶/コボクリ*2：平ダ490 クリMax781(27.9%) 秒間1071
たれ人/蝶/アクセ無し：平ダ484 クリMax775(19.9%) 秒間1007

呪ブローチ等クリアクセを付けると目に見えてクリ率は上がるし
クリダメは通常ダメの1.5倍以上だし、結構強くなってるのかな～と思いきや
結局はSign*2が一番強いという現実…、そもそもCRではクリは出ないので、
実際にはここの秒間ダメ以上にWSignの優位性は高いでしょうね
あとクリリンよりもコボの方がSTR2上がる分結局は強いというのは意外でした

ちなみにステ見て貰えれば解りますが呪い装備の完全耐性条件を満たしてません
西兄貴で実際狩ってて1時間に8回呪われました(聖水使用)。この程度なら許容範囲

と言うわけで結論としては、攻撃重視ならたれ人形(高すぎなら天使忘)+WSignでFAかな?
メギン、コア、鉄具等超高級装備は除くとして他に何か良いは有りますかね?
グランペコ頭は試したけど、食らいまくりの製造BSですら発動している
期間が少なすぎて使い物にならない感じでした。バナナを試してみるかな…
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 12:17 ID:MPDxbQbx0: バナナは対高DEF相手にする時に俺は重宝してます。
火山とかで狩る時は熊とブレイザーが硬いからプロボ3でもダメがかなり違いウマー。

オートスペルでの発動だから623氏のagiだと発動が少なく微妙かも知れない。
（当方agi90くらい+LUK30）

なんで、天使忘で手数を増やすのが良いかも知れません。
でも天使忘に比べたらバナナ安いし試してみるのも宜しいかと思います。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 12:42 ID:3pikkBCZ0: たれ人形つけてるけど、それ以外ならMaxSP目当てでジェスターだな
宿屋往復狩りしてるから。

製造が狩りで使うアクセはSignが安さと強さで頭ひとつ抜けてる。
STRとか上げたところで元がショボイから大して変わらんし
防御用アクセつけたところで痛いもんは痛いし
CRI上がる装備が有効なほど硬い敵はそもそも不味い
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:02 ID:CgGPYVWK0: WS作り始めたのですが皆さん生体3FはVitどれくらいから行けるようになりましたか？
Wizは鎧付け替え前提で気になるのが聖属性攻撃・魔法・Mobのスタン攻撃
当方Vit70くらいの予定なんですがやっぱり自ASPDのCTでのスタン率が一番絡んでくるのでしょうか
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:27 ID:CG+GNwpb0: まずはLv90にしてください
早くしないと悪魔化、VIT上昇きちゃいますよｗｗｗｗｗｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:30 ID:6BkLb2fVO: アイテム課金と非アイテム課金でスレわけたいなｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:32 ID:CG+GNwpb0: 分ける必要無いよ
生体以外で1.5倍使おうと生体ニヨの効率には追いつけませんからｗ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 16:04 ID:cpkZQFyfO: そんなに使われるのがいやなのか
気持ちは分かるが口に出すのは恥ずかしいので
やめといたほうがいいよ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 16:08 ID:NoRRbmnn0: >>625
火山でバナナ着けて狩った事あるけど、効率は目に見えて上がる事は無かったなあ
WSで両手斧で付与狩りともなると熊もそれなりに柔らかいのでプロボ出ても
出なくても戦闘時間が大きく変わるような事は無いので
ラヴァはプロボ出してまで相手にするよりも無視の方がむしろ効率は出るし

>>626
宿狩りだとMSPが多い方が良いでしょうね。私の場合、宿狩りの時に使う
プリは最近ずっと狩りと並行でモソレさせてるので…、やっと2/3超えたよ

>>627
CT10になったのが91だったか92だったかでそこからずっと生体に通ってたけど
過去の自分の狩り報告調べたところ93の時点で補正込みVIT54だったらしい
結局Job70になった段階で補正込みVIT58って事でそれ以降ほとんど上げてないみたい

卒業までに300回ぐらいは死んだはずだけど、マガレにスタンさせられて
その間に聖食らってってのは1,2回かと。半分以上はカトリ戦での鎧付け替え
ミスでの1激死。なので個人的には頑張ってアンフロエベシを入手する事を勧めておく
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 16:55 ID:Z0ASKCPt0: その2時間のGvの為だけにRO課金してギルド運営なんてやってるWSも居ますよ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:28 ID:6BkLb2fVO: なんか最近へんなの多いな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:11 ID:96J45yIu0: ラトリオで計算してたら商人セットメマー狩りすごいな
Lv6メマーでハイオーク一撃、付与しなくてもメマー1確

最近も商人セットで狩りしてる方がいたらどんな事でも良いので感想を聞きたい
紫の相場が下がっててあれだけど・・・
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:52 ID:fVqy0jS70: 商人セットを集めるのが手間なのでT姉貴ヒドラバトルアックスで1確にする予定の俺
ラトリオで計算したらSTR110のsign1個でいいはずなんだけどあってるのか心配だ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 21:15 ID:/hHB6+pF0: >>635
どんな装備だよｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 22:18 ID:96J45yIu0: +10チャッキーDスマッシュブラッディバトルアックス
商人セット、sign、蝶仮面、str多め、必中Hit
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 22:27 ID:V2OFpDaN0: >637
メギンとかゴスペルとか料理とかやれるだけやってみたら、
メマー1でも付与なし商人セットで1確だった。最小ダメ=7109。
理論的には可能っぽいが、非現実的だな。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:20 ID:qj8YZL8JO: 商人ｾｯﾄって結構使えるんだな…効果って紫出るのと後はなんだっけ？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:23 ID:AHhmyb540: LUK+10
攻撃時、SP2回復
メマーナイト使用時ダメージ20%増加

マーチャント系列限定
モンスター撃破時に
一定確率で古く紫色の箱をドロップ
20%の確率で魔法反射
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:24 ID:AHhmyb540: 攻撃時SP2回復ってのは実際には2からチャッキーの枚数だけ減るよ
1枚なら1回復、2枚ならそのまま以下略
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:25 ID:96J45yIu0: LUK + 10、攻撃時の度にSPが2ずつ回復する(チャッキー1枚で毎回SP1回復)
メマーナイト使用時のダメージ20%増加、20%の確率で魔法反射する
モンスターを倒す度に、一定確率で古い紫箱を落とす

注意点、ハイローｃでmobが変換される。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:25 ID:yUKu8RJ00: >>96J45yIu
んで、それでどうやって付与なしメマー1確になるんだ？
WSだとしてOTMを使ったとしてもその装備だけじゃ無理だぞ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:26 ID:6BkLb2fVO: んなこと皆わかってるわな。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 23:50 ID:/hHB6+pF0: >>638
OTMでブレスか料理込みなら付与Lv6の1発はいける（確殺には相当のDEXかMPがいるが）けど
Lv10付与なし1発は無理。メギンか中段ミストケ＋たれ人形＋巨大ウィスパーとかアホみたいな装備になる
ここまでやるなら商人セット使わないほうが強い
647 名前：627 投稿日：06/12/13 00:07 ID:UqQwxv5M0: >>632さんアドバイスありがとう、今ちょうどAgiとVitを振る分岐点なだけにかなり悩んでました
Vit補正込み70で止めてAgiガンガン振っていきます。
風アンフロ鎧はちょっと買うのも取るのも厳しいので保留で・・・あれば楽なんだけどねぇ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 00:09 ID:VGuE+WXM0: >>627
邪推かもしれないが、育て始めるじゃなくて作り始めるってことは、
まさかBSから……なわけないよな。

Vitは必要。MHP8kはないとマガレの聖属性攻撃一撃で死ぬが70もあれば多分ＯＫ。
テキトウにシミュレートして90の時点で８ｋ↑はあるようにすべし。
カトリだけ食うとか天使ポリン鎧あるなら別だけど。
スタン攻撃はマガレだけどたまに使うぐらいで、70ならそれほど問題ない。

体験談だけど、スタンをアテにして戦うのはいただけない。
スタンしたらラッキー程度で着替え＋ハイドやってた。あすこじゃ資金とPSが命だ。
風アンフロなんてもんがあったら、欲張って横沸き無視して戦うとかしない限り死ぬ気はしねーな。
とかいいつつほんとに手に入れて行ったら死にそうだ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 00:50 ID:wKe2vkep0: VIT40あればLV90の時点でHP8k行くな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:17 ID:3uD/VTxy0: んートータルでガンホーに払う額が増えないなら課金アイテム使用を
叩くこともないんじゃね？元から俺TUEEE職じゃないわけでし．
もう4年も経つし，ずるずると課金し続けるより，目標レベルまでさっと
上げて残りはチャット目的なら1Dayとかさ．
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:46 ID:PG7/Hp8t0: 自分より多く癌に金払ってる人が生理的に嫌いな人がいくら騒ごうとも
それは情報交換スレにとってまったく無価値だから適当に流しとけばいい。
EXP1.5倍とか、簡単に非使用時の具合が推測できるし
報告をいちいち拒絶する理由はない。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:01 ID:Zwmhy7c60: テンプレ読んでてわからなかった事があるので質問させてください。

商人セットのうちのひとつ、ハイロゾｃによるモンスター変換効果は
BOSS属性モンスタ相手にしている場合も起こるんでしょうか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 17:55 ID:TiiPVEKQ0: 起きない
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 18:01 ID:kYOxWopr0: >>652
BOSS属性には効かないと認識してるけど試したわけじゃ無いなあ
伊豆アリーナ60～79のラスBOSSたるコボリーダーだったかゴブリーダー
だったかには確実に効いたのを覚えてるけど、調べてみたらコイツは
BOSS属性無いみたいだね

>>651
EXP1.5倍の報告はわかりやすいだろうけど他のは判断難しいだろうね
ただBS/WSの場合、費用対効果を考えたらexp狩りにおいてEXP1.5倍以上の
費用対効果出せる物は無いんじゃないかな～とは思うけど、1hあたりの消費は

・EXP1.5倍：\150
・料理：\60
・ブレス/速度：\75
・塩：\150
・アスム：\270
・WW：\45 ※PT全員スキル
・AR：\120 ※斧鈍器のみ

STR+10とブレスを使った場合は135円だけどそれで伸びる効率はせいぜい
1.2倍ぐらいかなと思う。塩もどうなんだろうね、ニブル谷にDサンタ2HAで
行けば聖斧で行ってた時に比べて約1.4倍の攻撃力だけど、策敵に難のある
狩場だけにやはり伸びる効率は1.2倍ぐらいにとどまる気はする
監獄だと中型斧に塩振っても、聖斧/大型斧持ち替えに比べると
囚人変態の攻撃力は上がるけどリビオのは落ちるので微妙

もちろん、例えばハイオクメマー狩りするのにブレスやSTR+10無いと確殺に
ならない場合なんかは別、でもその場合もEXP1.5倍と併用が望ましいだろうけどね
アスムなんかは高すぎて常用ってよりかはBOSS戦のみとかそんな使い道に
なるんだろうな～と思ってる。アスペもどっちかというと同様なのかも
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 18:28 ID:ge/3x34E0: 少し質問なんですが、メイン装備で商人セット使ってる人いますか？
もし別の武器でもＡＲが発動すればいいといえばよさそうですが、それがな
いのなら普通の特化のほうがいいのかな？
戦闘力を求めるか、箱などの金銭面を求めるかって感じにわかれるんでしょ
うか？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 18:34 ID:CVQHF6270: >>654
監獄とかニブルなら、ギロチンに塩振るっていう選択肢もあるな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 18:47 ID:x6owShFN0: ぶっちゃけですね商人セットを一番使えるのはTUプｒうわーなにをするきさまらー
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 18:49 ID:s6cJa5T70: >>655 普通にうえのほうでもあるけど
メマー特化として商人セットで窓手いける　つーか俺はいった　火付与でかなり強かった
が、そんなチャッキー混ぜの窓手特化武器なんて、飽きても売り捌けなく俺は泣いた

ALLメマー狩りでならメイン装備としてもアリかとはおもう
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:03 ID:TiiPVEKQ0: もはや箱で金銭効率云々を語れるほど箱の値段は高くない
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:16 ID:s371cdf+0: メルトってSWしてる相手にも破壊部分だけは有効なんだな。
今の今まで知らなかったわOTZ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:30 ID:wJBkxaVs0: どうでもいいが、ここは他スレに比べてage率が異様に高いよな。
原因は分かっちゃいるんだけども。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:43 ID:TiiPVEKQ0: そりゃsage信仰じゃないからな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:04 ID:rXFUa8sD0: TUプリが商人セットつかってどーするんだ・・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:06 ID:050n786U0: >663
luk+10が活きるんじゃあないか？
他に有効な装備があるかも知れんけど
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:18 ID:L7NpgRRgO: ﾌﾟﾘｾｯﾄ使う方がどう考えてもいいだろ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:21 ID:HJMTOsYz0: >>661

俺もそう思ってた。
まぁ、スレ見つける手間省けるからいいけどね
専ブラ使用率低いのかな？
原因は分かっちゃいるんだけども。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:25 ID:LOLYr1n10: 商人セットだと靴が埋まるからTUには微妙だよ。
I>Aの避け型だと闇鎧＋ゾンプリでTU。
AGIなしならアコセットでTUがいい。
LUK+10は悪くないけど靴の+10％のほうが大きいし、商人セット高いから
単価が高い数こなすわけじゃないTUだと紫も出なくてペイできない
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:33 ID:rXFUa8sD0: 紫って商人以外でも出るのか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:33 ID:uGbktrZ00: でねーよｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:46 ID:s6cJa5T70: マヤパクリポ装備すると　紫箱がでるという都市伝説が
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:47 ID:wLI8w9aN0: >>655
昔結構使ってましたが、効率はそれなりに落ちますね

まず攻撃力がそもそも落ちます、亀で属性2HAから中型チャキ2HAだと175%から
ATK+35(攻撃力+10%程度に相当)と115%に、ただ商人セットは常時MPが可能で
これが110%ぐらいの効果があると思うので実際には175%→140%ぐらいかな
ただ150%属性の敵の狩り場で属性武器からチャキ武器への乗り換えの場合や
特化orサイズ武器(付与の場合も含めて)からチャキ武器への乗換えだとMP分も
含めるとほとんど落ちません

攻撃力低下より深刻なのがMobチェンジ、効率狩り場だとEXP3000以上の
敵を相手にしてることが多いはずですが、ほとんどがEXP1k以下の敵に変わります
特に倒しかけた瞬間にそういうのに変わるとEXPの落ち込みが激しいです
また、同EXP対の敵が出たとしても、手間がかかって美味しくないことが多いです
付与などで特化してるのならなおさらね

また付与をしている場合は属性の関係で全くダメが通らない敵が出現した際に
あきらめて武器持ち替えるかインベクリなどを装備してインベ連打で倒すかの
選択を迫られることになります。付与消した場合は再付与に戻らないといけないですし
インベ連打も、水付与の時にストラウフが出たりするとインベでもかなりの
時間がかかるのでロスは大きいです

BS時代の数値ですが、火山1での付与狩り、商人セット無しのときは平均1.8M/h、
有りだと1.35M/hという数字が残ってます
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:48 ID:wLI8w9aN0: あともう1点、商人セットだとEXP靴使えないのも地味に痛いですね
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:57 ID:s6cJa5T70: 鎧も属性着れないのは地味に痛かった
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:45 ID:L7NpgRRgO: WSの方に質問なんですけど生体廃ﾌﾟﾘﾍﾟｱ狩の時の武器は錐があれば余裕かな？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:54 ID:TiiPVEKQ0: ペアのときでも錐が有効な敵は狙わないほうがいいと思います
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:59 ID:zYf+00ZDO: ほんとにそれで行けるかシミュってみればいいんでないの？

常識的に考えたらわかると思うんだけど。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:59 ID:L7NpgRRgO: WSはあれだけどLKとかはSWあれば結構楽にいけそうな気がするんだけど、俺の思い過ごしか
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:09 ID:sx3aLXSa0: ハイプリ、アサクロ、WIZ、スナイパだけ狙うに決まってんだろ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:34 ID:QL93dVNH0: ソロじゃなくペアなのが足枷になってないか？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:48 ID:pxmpZySAO: >>678
錐とか言い出してるからLKWSにも手出すつもりなんだろな｡
その4種だったら錐なんていらないし
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:52 ID:WZV1DV2NO: 錐で狙うなら火付与してWSの方が安定すると思うよ。
LKは微妙にスタンしてタゲが移ってやりにくかったかな。
まぁ狙わないのが一番安定すると思うけど。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 09:48 ID:zoWfdQhs0: >>674
散財上等狩りなのか、散財無しなのかは知らないけど、前に散財無しで
ハイプリとペアした時は食ったのはカトリ、マガレ、ガイルの3種で錐は別に
要らないと思った、当方S>A>V>D WSで階段での狩りでだいたいこんな感じ

■カトリ
階段の折り返し地点まで釣ってきて折り返しから1歩内側に入った部分に
SW後LD、プリ側は当然、TSを食らわない様立ち位置に注意、
WS側は無形剣でCTRLクリするだけ

■マガレ
戦闘方法は基本的にカトリと同じ、闇付与してTBlチェインでひたすら殴り
一番脅威が少なく、そして一番速く沈む

■ガイル
TCチェインにアスペ貰って殴り、SW-LDはやはり同じだが、高ASPDのため
すぐにSW剥がされたりして一番きつい、そして一番時間も掛かる
より最適化するなら人間にクリ+7%ダメ+10%のカード(名前忘れた)4枚刺し
アックスだと思うけど…

交戦中にセシル沸いたりした場合は落ち着いてクロークでやり過ごす
サイト焚かれてたりで無理そうなら蠅って感じだったかな
3種以外は散財無しには無理かなと判断したのではなっから狙ってない

セシルもクリチェイン土付与でもしかしたら倒せるかも知れないけど
付与コン使うなら土ソドメでCT連打でもあまりZeny消費変わらないし…
散財する場合にWSLK倒せるかどうかは知らない…
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 10:31 ID:MQJGvPBPO: 書き忘れてました…散財狩を予定してます。散財無で時給どのくらい出ました？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 10:48 ID:zoWfdQhs0: 時給は1時間で30匹倒せれば共闘含めて1人Job2Mは出るだろうから
他の狩場のペアよりは断然上、と目論んで行ってみたんだけど、デスペナ
食らったせいでちゃんと測って無いですね

死因は持ち替えミスによる凍結JT、HP1万↑でアスムも有って
死なないと思ってたんだけどねえ…

で1時間で30匹倒せたかと言うと、そこまでは行ってないかも知れない
ソロやってるときより断然時間の経過が速く、えっ、もう1時間? みたいな
感じだったので
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:02 ID:OgqAYDzh0: WSの経費を二人で折半してハイプリは入り口お●りがいいと思う。
狙うのはカトリ8割マガレ2割くらいかな。
セシル、ガイルも倒せるけど安定しない。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 13:09 ID:vN+O3B6V0: 入り口に座るくらいなら階段に座って
適宜SW・ニュマ・アスム使ってくれたほうがずっといい
あと共闘
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 13:35 ID:nQUf4hqI0: WSと公平で経費も半分するなら阿修羅、グリムと半分ｼﾏｽ＾＾
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 13:46 ID:mcSv/rNW0: 経費：WSと散在CTペア＞＞＞阿修羅ペア＞LKペア＞弓手ペア＞Wizペア
効率：WS＜弓＝LK＝Wiz＜阿修羅
安全性：WS＜阿修羅=Wiz＜弓＜LK
わざわざWSと組む意味が全く持ってないな

グリムはソロが最高効率だから
経費と別にお礼でそれなりに払わなきゃ比較できないから割愛。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:01 ID:vN+O3B6V0: お前ら話の前提無視するの好きだなー

経費はともかく、効率と安全性の序列がめちゃくちゃすぎて笑えるんだけど
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:24 ID:Te65bxN4O: ヒントをあげるよ
即沸きの一番旨いカトリを如何に早く倒せるか
通常MOBを安全に6種類倒せるか
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:34 ID:OgqAYDzh0: >>688
どう見ても生体で狩したことない人間だし(笑)
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:39 ID:zoWfdQhs0: >>1
>>・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。

他職より金が掛かる、効率出ない、危険などの議論をする事は
別に悪い事では無いとは思うけど、仮にそれが正しいとしても
「だからそれをする価値がない」と結論付けることはこのスレでは無意味かと
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:40 ID:VBZzgjcV0: OK、流れを気って単刀直入に。

製造さん達に質問。
AROT無しの西兄貴でのメマー狩りで、どの位時給が出てるか教えて下さい
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:41 ID:2WZHDErq0: >>691
まあそうだよな
経費と安全性はわかるが生体での効率はLKやwizよりはるかに上だろ
阿修羅＞スミスという点はあまり否定しないが
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:17 ID:d9qqyMBM0: >>693
ハイオークにメマー二発確殺で1Mぐらいじゃないかな？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:34 ID:aEeINOY5O: 今の製造武器過剰状態で散在狩りでレベル上げたいって言う考えが理解できないんだけどさ
武器売って元取ろうなんて考えているのかな？
697 名前：　　　　　↑ 投稿日：06/12/14 18:18 ID:59HvaOc10: どうでもいいじゃんそんなこと。
漏れも製造持ってるが儲けようとかそういう考えはない。育成は完全に趣味。
その上でどうやれば効率出るかってのには興味ある。
無駄だとかいう問いは、そもそもこれゲームなんだから完全に無意味。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:03 ID:n1J36qax0: >>693
OTWPMPは無いけどARはあるのであまり参考にならないだろうけど、
水付与で900k、ギロチン水付与全CRだと1.1M、どっちもアムムト靴有り
ただ、モニよりもサーベルの方がダメ自体はかなり上なので、
付与さえあれば近い効率は出せるのかも
ギロチンは魚代で1時間に200kぐらいは使うけど、それでもメマーよりかは
ずいぶんマシかと思う
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:36 ID:MQJGvPBPO: もう鍛冶屋って話題ないな次ｽﾚ辺りで終わりそうだ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:43 ID:gVIypewX0: 露店専用職だし・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:46 ID:mI7zrACZ0: 露店専用にするかメインキャラにするかは人それぞれじゃね？
でも金を武器にする潔さには惚れるなｗ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:52 ID:TY1QN3mO0: 飽きたら放置するか飽きたら露店オンリーにするか
どの職も同じだろ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:24 ID:MQJGvPBPO: そう考えたら飽きたら露店のほうが使い道あるな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:34 ID:gVIypewX0: スキルリセットで露店LV10が流行る
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:58 ID:iPLD3ZeX0: いつぞや誰かが言ってたけど、GvPvしないWSならあまったスキルPは
露店に回してしまってもいいな、と思う。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:59 ID:bxb9KCby0: WSってスキルあまるか？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 23:02 ID:oK7G/chN0: MD 武器精錬　CTあたりによるけど
PvGvやらないならMD切っていいし
鯖によってはJOB70WSでも相場ぎりぎりなところがあるから精錬も切ってもいいかもしれない
そうすればあまるんじゃないかな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 23:22 ID:TY1QN3mO0: 鯖によってはJOB70WSでも相場ぎりぎりなところがあるからってどこの鯖？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 23:27 ID:iKirwq/P0: Heimdal鯖相場絶望的です。
s錐やs裏切りが実装するまでは稼げる武器なんて無いかもしれない
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:13 ID:9DLRNUB70: 聞くぐらいなら相場サイト見て回って未精錬と精錬物の値段見て調べるぐらいしろ
さすがにどの鯖も全部ってわけじゃないだろう
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:15 ID:Wd3O56N50: 鯖の名前を知りたいわけじゃなく信じられないってことだろう
俺もそう思ったし
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:16 ID:b83CWyBV0: 品物とオリ購入代より１ｚでも＋になればいいだろ
俺は薄利多売の龍って呼ばれてる
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:25 ID:xNVGFGNE0: ｶｯｺﾖｽｗ

「属性武器市場は飽和状態」とかと同じで
儲からないのは俺のせいじゃなくて市場のせい理論とか
どうせ儲からないから頑張る必要はない理論とかから生まれた単なる妄想

っていう風に疑われているんだろう
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:33 ID:bOw4CUhL0: ヘいム鯖でもロッドとかだとプラスになるみたいだね
つか精練＝LV3武器じゃないし
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:55 ID:BE1Yx4zCO: しかしロッドじゃ需要がな･･･Sノビと少数のプリくらいじゃないか？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:03 ID:/Tf/83PJ0: LOKI住民なんだが、ヘイムまだ高いだろｗ
なんとなく相場調べてみたが、LOKIに比べて精錬は400k（+7角弓）ほど高い
属性武器なんて1M以上高いぞ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:04 ID:zJLEkKLu0: >>712 お・・・おめぇまさか　哭きの・・・ッ！！
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:06 ID:VNJio09U0: >>716
ヒント：売れない価格で常に放置してある露店
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:16 ID:KEf7Vr8U0: 常に同じところに同じ量の属性武器が放置されてる店があるしな
ホントに売る気があるのか謎いわあれ

某BOTお抱え様が武器精錬Job70で計算しても期待値下回るような価格で露店だしてるから
適正価格帯が売れ残りになる。そんな鯖。

まぁ、自分より安い過剰武器露店のWSは全員BOTだとか喚く、頭の悪いWS様や
どうしよもなくBOTなのを公言しつつも、一向にBANされる気配のないオーラWS様や
思いっきりばれてるのに、俺は無罪だと主張するWS様が縄張り争いを行っているので
過剰武器の相場は混沌としております。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:19 ID:aAJWUazM0: 長文かつ鯖板でやれよって思うような書き込みをする馬鹿がいる鯖ってのは
すごくよく分かった
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:21 ID:xNVGFGNE0: 「売れない価格で放置乙」というのも
あんなに儲かる価格で売れるわけがないから俺が頑張っても意味がない理論が元だな
売れたかどうかなんて24時間ずっと監視でもしてない限りわからん。
いつのまにか補充してたりするし。つーか今したところ

まあ実際どうかは知らんけど。
400kってのは材料の原価を考慮してLokiよりも400k多く儲かる値段って意味なのか
なんにも考えないで価格見ただけなのかどっちだ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:52 ID:VNJio09U0: LokiもHeimdalも終わってるってこった
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 04:07 ID:P6g4JQpq0: 聞いてるとfenrirはまだましなほうなのかねえ。
一名ほどバカみたいに精錬してはいたずらに相場を下げるあふぉがいるけど、
BOT製WSが適正価格無視なんてことはないしな。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 05:15 ID:NyO43IAl0: んだな
属性武器や過剰武器なんてレアアイテムの露店と違って作るのすぐだしな
売れない露店放置かどうかわからんよ
俺も属性武器売ってるが、ダマスカスは即補充して常に4属性並べるようにしてる
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 06:48 ID:CjrCOqoU0: 製造の流れみたいなので、便乗で

WSになって、趣味でとことん製造に追及して行こうと思ってる者なのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JaGKHokBaprdbnadraGBGAJy
50転職で、こう言うスキルでAR+CRで時給1M↑出るらしいので西兄貴に篭ろうかと画策中です。

ポイントの最後の最後まで有効活用したいのですが、ここから6ポイントどう振ればベストと考えますでしょうか？

とことん追求するという手前、オリ研究や鋼鉄製造、鉄製造は切らずに行く予定なのですが、今の仕様では切ってもさほど影響ないとか。
では、それらを切った場合のベストと言うのはどういう形になるでしょうか
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 08:03 ID:mLGc2DEE0: WSになってから商人スキル振るぐらいならAR2にでもしたほうがいいと思う。
重量増加は9でも10でも誤差の範囲。

後、やっぱり鉄製造と鋼鉄製造は今の時代ほんと必要ないから鋼鉄は切って鉄はｵﾘ研の1でいいと思う。

でも、そんなこと言ったらWSで製造なんて作るなって話になっちゃうから
俺が作るとしたら、J65まではがんばれるように戦闘スキルも最低限取ってこんな形かな。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JasXnQkBapedbsadaNGBGFJy

これぐらいスキルないと相当な根気ないとJ64は無理じゃないかな・・・？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 08:37 ID:EIJZfKmQ0: 純戦闘CT狩り→スキル再振りって意見を言うと討論にならないかな？

売りまでしている製造さんの状況はよくわからんが
製造と戦闘の違いが一番出るのって鋼鉄製造だと思うのよね
武器なんて作ってもせいぜい年100本くらいだろうけど
その材料となる鋼鉄ってその10倍100倍作るわけだから
それこそ1％＝1枚↑な結果となって返ってくる

『製造を極める』って書いてあったから二極製造だと勝手に思っているけど
ステまで製造に傾けるなら鋼鉄製造切るのは逆にもったいないと思ってしまう・・・。

最近時計篭りっぱなしで相場すらろくに知らない者の意見なので
勘違いなようでしたらスルーしてください。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 08:50 ID:rPMZoD8i0: リアルラックに自信が無いなら精錬切っちまうのも
ありなんじゃない？俺は精錬10あるけど、JOB61で
+72HA1本作るのに21本叩き折る羽目になっちまった（つд｀）

安全圏で精錬手数料浮かす為の5で止めてOTM取ればよかったと思う半製造
729 名前：725 投稿日：06/12/15 09:37 ID:CjrCOqoU0: 他にも色々な意見を頂きまして
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JaDxHqkBaprdbsadraGBGAJy
こういう形にしてみようかな～と思いました。

西兄貴AR+OT+CR狩り
目標50転職＆BASE99＆JOB70、露店を出して実際に売る事を目的としてるので、露店は10で。

既に名声TOP10に入ってまして落ちる心配は無く、製造武器を売るのもこれからポイントを上げる必要も無い状況。
後、言い忘れてましたが現在製造ステ2極予定です。

こんな感じで頑張って行こうと思います。

更に突込み所があればどんどんお待ちしてます。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 09:45 ID:hbWi+VpA0: 本当かどうかは知らんけど転生すると名声Ｐリセットされる、って
最古鯖のヤツが言っていたような
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 09:59 ID:JgD4Jgnq0: >>730
ライバルを蹴落とそうとランキング1位と2位では性能が変わるといったり
2位に転落したらしたでランク内なら性能は変わらないと舌の根を返したり（これは正解だけど）
そういう奴なんで100％戯言

ランカーケミもBSも多数転生してる
当然名声はそのままなんで安心していい
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:12 ID:lNLehAsX0: つられて書いてみる

Whitesmith@*鯖　Base85/Job52
AR5 OTM5 WP0 MP0 武器研究10 メマー1 スキン5
Str31 Agi6 Vit24 Int6 Dex106 Luk73 Flee91 Def66+24 Hit211 Cri25

属性武器：+8強火ソドメ　+7強アイスソドメ
特化武器：なし
三減盾　： +8タラバックラ
特殊装備： +7レジストスタン、+8火メイル、+8レイドマント、+8エギラブーツ、にくクリップ*2
コメント　　： Base/0.7Ｍ-1Ｍ　Job/約500ｋ

ＢＳ時代から西兄貴に篭ってる製造の端くれです。回復はにく、レモンです。常時ＯＴＭ。
時給1Ｍは瞬間風速みたいなもので通常は800ｋ-900ｋ程度といったところ。
貧乏性でドロップは矢の1本にいたるまで拾っています。
ドロップ無視したらもう少し時給出るかと。あまりやる気はしませんが。
メマー狩りはそもそも資金的に長続きしないと思いスキルごと切ってますので、
その分はＳＰ回復とか装備のランクを上げるのに費やしてます。（ネタで1取ってるけど）
弓から80くらい、廃は100前後の被ダメで数が溜まっていても普通に食えます。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:12 ID:bcg/0VrK0: OTMあると成長速度が段違いだぞ？

マゾい狩りで製造特化を育てる事が目的、なら好きに汁としか言えんが。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:25 ID:lNLehAsX0: >>730
自分は9月に転生しましたが名声Ｐはリセットされませんでした。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:38 ID:JlIfMbYm0: 製造WSも育成期間は戦闘スキルフルコンプリート
　　　　　↓
満足いくところまで育ったら再振り

これが最良でしょ。
まぁリアルマネー払うのが絶対イヤなら押し付けはしないけど。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:21 ID:JgD4Jgnq0: >>725
他の人も言ってるけどOTMお勧め
こんなに強くていいのかって思えるほど強い

>>735
メリットがさほどない製造をあえて育てようとする人らは
経過も含めて製造WS/BSであろうとしてるように思える
「結果として製造WS/BS」でいいならお座りが最良かつ最短だろうし
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:28 ID:JgD4Jgnq0: なんだか、RM払うような奴は真の製造ではないわ！と言ってるみたいだな
ｽﾏｿ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 12:05 ID:UYUJnThE0: >>729
個人的にはこんな感じかなあ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JaDxHqkAapedafadraGBGFJy

鉄は1で良いけど鋼鉄は5欲しい派。鉄は1でも純製造だとそこそこの成功率は
出るんだけど面倒くさすぎて最近は殆ど打ってない、一方鋼鉄は供給が緩和
された今でもそれなりに打ってるので
一応このスキル振りだと再振り無しでJob70だけどオリ研5も取れるしね
推奨取得順は戦闘スキル→武器製造スキル→精練→鉄→鋼鉄かなあ
それだとJob50ぐらいから製造再開、60ぐらいから精練開始と出来ると思うので
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 12:05 ID:EbFhyHi90: >>732
なんとなく似た感じのステなので便乗。

Whitesmith@*鯖　Base85/Job53
AR4 OTM5 WP0 MP0 武器研究10 メマー10
Str52 Agi6 Vit45 Int6 Dex80 Luk81 Flee91 Def65+45 Hit185 Cri28
(※2PCプリ支援あり、↑数値は支援なし状態)

属性武器：+7強火ソドメ　+8アイスソドメ
特化武器：なし
三減盾　： +7タラバックラ
特殊装備： +7火メイル、+7レイドマント、+9HiLVブーツ、Sign、ミミクリ(ｗ、蝶仮面
コメント　　： Base/約1.2M　Job/約740ｋ

狩場は廃屋(時計地下)です。
2PC非公平プリをMAPの隅に置いて、1画面から出ない程度の固定狩り。
効率は落ちますが、プリを追尾させて歩き回るとプリが死ぬことが多いため。
虫･兄貴問わず2匹以上固まっていたらCR、単体は普通に殴ります。メマーは使ってない。
回復はヒールでほとんどまかなうので金銭効率は参考にならないかも。緊急時は白POT。
時々青箱が落ちるのでモチベ維持になります。
弓・虫を残さず食うのでJob効率が高いかも。

>>725
皆さんおっしゃっておられる通りOTMは神です。ゴッドです。
転生前も同様のステだったのですが、効率はほぼ2倍に。
金銭効率は悪くなりますけどね。

>>736
お座りだけはしたくないと心に決めているので、自力で稼げる半製造を選びました。
・・・そのはずだったんですがいつの間にかWSで戦うのが楽しくなっている自分はMでしょうか。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 12:36 ID:AYQjv59b0: >>739
半製造といいつつもDex80 Luk81あるわけだし、効率も結構でてますよね。
廃屋で固定狩りってところにもこだわりが感じられる。
頑張ってください。

ついでに言うと、うちの鯖の純製造WSは婆園で90台半ばまで上げてました。
婆は被弾が痛くないし、DEX高いからJKも楽勝だと思います。
廃屋に飽きたら行ってみてもいいかも。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:21 ID:xNVGFGNE0: >729
趣味で製造スキルを追及するって話なら属性石製造も5必要じゃない？
使わないからイラネってんなら鉄製造もオリ研もいらない。
(鋼鉄はスロットエンチャントでまた少し状況変わるかも)

メマーやCTでの狩りは資産によるからなんとも言えないが
完全に考慮外にするのはもったいなさすぎる
既に名声があって今後本格的に属性武器で稼ぐつもりならなおさら。
あとから使いたくなってRMでリセットするくらいなら
最初から取っといたほうがいいし

あとお座りに関しては、実は本人の主義主張はどうでもよくて
まだ世間ではお座りを嫌うユーザーもそこそこいるから
風評が売り上げに直結しやすい製造BSではやらないに越したことはない。
742 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/15 16:19 ID:99LDVlLe0: >>719
常に同じところに同じ量の属性武器を放置露店してるランカーＢＳな私がきましたよー。
鯖はlokiですが、それなりに売れてますし、売れたらなるべく即補充してます。
毎日２２時間位露店して、大体１日２本位売れます。

何か質問のある方は、答えれる範囲で答えますのでどうぞ～～。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:31 ID:JGxMmTpv0: 右下ジオ園の放置されてる収集品をグリードしてみ？
やばい。稼ぎまくれるｗｗｗ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:31 ID:5GtboAyC0: 成功率と
+α出露店に並べる際のα部分の金額と
何垢体制で露店並べてるかと
どの武器および属性を中心に置いてるか
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:34 ID:xNVGFGNE0: それは明らかにキャラ特定しようとしてるだろｗ
746 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/15 16:40 ID:99LDVlLe0: >>744
素早いですねぇ。ｗ

成功率は、ＬＶ３強属性で約３４％。
＋αは大体１５０ｋ前後かな。
物によっては赤字だし、物によっては＋３００ｋ位。
材料費もよりも相場を参考にしてます。
私の場合は２垢体制ですね。製造支援はプリのみで。
やっぱりメインは海東剣で火と水ですね。売れ筋ですし。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:41 ID:aAJWUazM0: lokiとか本人から言い出さなかったら結構普通に出る質問じゃね？
どのへんで露店してますかとかだったらさすがにちょｗｗｗｗだけど
748 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/15 16:42 ID:99LDVlLe0: 追記
ぶっちゃけ、値段は売れなきゃ下げるし、売れ過ぎれば上げます。
↑は新規で出す時の基準ということで。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:55 ID:5GtboAyC0: 自分は売れなくても値下げすると前に買った人に対して悪い気がして
1度売れたものをなかなか値段変えられない性分です
それ以前に大赤字でランク維持のため原価-200ｋくらいで売ってますが
支援は自前プリとたまに人にマリオネット頼んでます
lokiはランク安定してる鯖なんですか？
750 名前：725 投稿日：06/12/15 17:00 ID:CjrCOqoU0: http://uniuni.dfz.jp/skill3/wsm.html?40JaDxHqkBapedbsadraGAGFJy

鋼鉄製造を残し、需要の少ない鉄製造を切る。
更にはOTMの利点を生かすのに4振り、後1振れないのでカートブーストを切って5にする。

どうだろう？これ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:05 ID:cEHrgkqK0: BSでLv3強属性が34%って素D=L=99でも無理じゃね？(参考:【RO2】)
ミョルか料理使ってるなら別だけど
差支えなければステと装備等教えてもらいたいです

わたしの場合は売れ行きはダマ＞ソドメ＝海東＞フィスト＝クレの割合かな
鋼鉄の消費が多すぎてたまらん

>>725
まずJob70前提にしている時点でどうかと…
752 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/15 17:07 ID:99LDVlLe0: >>749
逆に、材料原価が下がってるのに値下げしないとぼったくってるって言われますね。
そういうのはどうしようもないと思います。
下げても下げなくても文句は出ます。当然、上げても文句は出ます。

lokiは製造するＢＳ／ＷＳ自体が減りましたね。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:07 ID:aAJWUazM0: JOB70で考えるより戦闘スキルメインでとって
2k円で再振りとかしたほうがなんぼか現実的だと思う･･･
754 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/15 17:14 ID:99LDVlLe0: >>751
私の使ってる計算式が古いかもしれませんが、
そもそもリアルラック高い目なので参考にならないんですよねぇ。

少量製造以外の時は料理使ってますよ。
大体５０本位から元が取れるはずなのでまとめて打ってます。
755 名前：725 投稿日：06/12/15 17:14 ID:CjrCOqoU0: JOB70前提が云々と言うのは、既に別キャラで時給1.5M↓の環境で転生発光に成功してますので、正直苦にならないと考えて貰って結構ですよ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:14 ID:xNVGFGNE0: >750の構成なら最後の最後にオリ研だろうし
武器精錬も7あれば充分商売に使える
別にJob70想定でも実用上何の問題もないと思うよ
757 名前：725 投稿日：06/12/15 17:15 ID:CjrCOqoU0: >>753

結果だけより、その成長段階から製造WSでありたいのです。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:26 ID:xNVGFGNE0: そこまで自信とこだわりがあるんなら
ぜひ鉄5鋼鉄5属性5オリ研5で行ってほしいんだが
メマーとる気ないなら無理か…

>754
大量に作ってるとリアルラックの入る余地なくほぼ期待値に収束すると思うけど…
どこの計算式使ってるのかな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:30 ID:cEHrgkqK0: >>755
よっぽど時間有り余ってるんだな、羨ましい
精錬成功率上がるJob60にしてスキルリセットして純製造スキルに戻したほうが
Job70 - Job60 のJobEXP900Mが2000円で買えるんだし
どう考えても料金でも時間でもお得なんだが

本人がそれでいいのなら止めはしないが…
760 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/15 17:32 ID:99LDVlLe0: >>758
かなっちさんの所の使ってます。
761 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/15 17:39 ID:99LDVlLe0: >>759
すみません。
蛇足だと分かってるけど横槍入れます。

その性能は買えるんですけど、キャラへの愛着は買えないんですよね。
あと、苦労した思い出とかもね。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:44 ID:P6g4JQpq0: >>725
お前いいこと言った
こんな輩がいる限り日本はまだ大丈夫だ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:44 ID:xNVGFGNE0: じゃあ-5%かも。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:05 ID:t1n1zfA6O: こっちもランカーだが収束値は、かなさんのところとは違うな。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:06 ID:cEHrgkqK0: 心意気は素晴らしいが、たかがゲームにそこまで時間かけるのはどうかと思う
人それぞれとはいうがいくらなんでもなぁ･･･

RO2とかなっちだと5%かなっちのほうが高く表示されてますね
どっちが正しいかは分からないけど
体感的にはRO2のほうが正しい気がする
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 18:48 ID:PPunwdAw0: たかがゲームだからこそそーゆー楽しみ方をするべきだと思うが
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 19:23 ID:ulODUhf30: >>725
時給1.5M以下で転生キャラ発光したのはすごいと思う
でも製造WSだとベース96でDEXもLUKも99になってしまう
そこから製造成功率を上げるにはJOBを上げないといけないので、今度はJOB時給を追及しないといけなくなる

問題のJOB時給だが、廃屋メマーだとJOB時給1Mくらいしか出ないと思う
城室内メマーとかならもっと出るかな？

何を言いたいかというと、JOB上げるのはつらいぜってことですｗ

>目標50転職＆BASE99＆JOB70、露店を出して実際に売る事を目的としてるので、露店は10で。
素直に応援します。がんばってください
768 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/15 20:08 ID:waqdtYBH0: >>765
RO2で確認するとＬＶ３強属性で３０％切りますね～。
経験からは３０％切らない感じです。体感３２％前後かな。
逆に、ＬＶ３超強は４０％弱まで行きません。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:37 ID:NxIxojba0: GH室内をNG斧アスペ付与でSP回復剤無用のCT狩りで室内は1.6～1.8Mだったよ。
Aワーム靴とかはけば製造WSでも散財狩りで1.5Mはいくんじゃね？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:47 ID:zJLEkKLu0: >>757　全俺が泣いた
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:52 ID:m1fDy0z1O: これからは製造の時代だな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 21:10 ID:zJLEkKLu0: ウェルカムトゥディスクレイジータイム　クホれた時代にようこそ
773 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/15 22:02 ID:SeE2cCWb0: >>772
まさにそんな感じでしたね～。
すでにネタ銘ＢＳ／ＷＳがあまり残ってないのが残念です。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 22:26 ID:PPunwdAw0: タッポイタッポイタッポイタッポイ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 22:30 ID:7hGtnwaR0: ネタ名をつけてそれだけで満足してるんじゃね？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 23:29 ID:9Abffj9b0: 所持金が4Mしかなくて生体行ったらすぐ無くなる・・・精錬して倍にするかｗｗｗ

・・・・・・・・・

残り240kになったよ（；＾ω＾）
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 02:11 ID:xt1E9Hu00: >>776　青箱があけて欲しそうな目でこっちをみている

[ ﾟДﾟ]

[ ﾟДﾟ ] ＜ｱｲｼﾃ！
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 02:23 ID:3pK7el78O: 箱はｶｴﾚ!!
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 08:16 ID:LzDO1WbN0: >>776は青箱をラグで誤クリックした！

プラコン 1個獲得

冗談さておき、テンプレの狩場情報が一新したらしいので、住民に質問。
スレに投稿された狩場情報も転載してもいいのかな？自分も投稿しちゃいるけど
充実の為にはそうするのもありかと思ってさ。漏れはスレのテンプレだからそれも有りだと
思う。勿論その時は引用元をきちんと書かなきゃだけど。
特にスレに狩場情報を投稿してる人に聞いてみたいなり。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 09:12 ID:Y4anOUuV0: >>779
どんどんやってくれ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 09:42 ID:lbgbfwH60: >>779
漏れも異論は茄子。

というか、次スレのテンプレに
「このスレに書き込まれた情報すべては、ＢＳＷＳテンプレに転載される可能性があります」
「転載不許可等の場合、その旨を情報公開時に明示して下さい」
とでも書いておけばいいんじゃね？

改変については、よっぽど配置的に見難い、とか以外は無しで。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 10:02 ID:NhARCunZ0: んなめんどい文言はいいよ
明らかに非常識なものでない限りどれでも参考になる支那
783 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/16 10:16 ID:AgdGhZQj0: さて、質問も一段落したようですね。
それではまた。＾＾）ノシ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:53 ID:pgvxQmlc0: こう言うのもなんだけど
定点で22時間2垢露店、安定した品目、頻繁な補充
っていう条件で1日2本はいくらなんでも売れてなさすぎると思うのだが…
もしかして売ってるの全部星2個入り？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 13:24 ID:yYXmrK8S0: 基本的な値段設定の見直しは当然として

売り側じゃなくて買い側の意見だけど
欲しいときに欲しいものがない～って事はある（属性ランスとか）
売れ筋以外の物って売ってる人少ないこと多いから
多少高くても買います。他の店と違いをつけるのも大事かと。

だからって売れ筋以外のものって結局売れにくいものだから入れるのが怖いなら
「希望はwisにて」とか入れているとよいのではないか？と思う。
たまに「欲しい属性武器は？」みたいなチャットアンケとってる人もいるよ
星入りor無しの需要もわかると思うしね。

あとは本人の評判が響いているのかも（別キャラ含めて）
さらし掲示板とかでBOT疑惑とか無茶なレベルアゲしたとかないかな。
（評判じゃなくて名前がアレな感じとかだとどうしようもないが）

なんか長くなったけど参考程度に。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 15:44 ID:mP/pZ6O80: RO自体人減ってきてるし品物の売れ行きも悪くなるだろう・・・
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:29 ID:UewW8WQQ0: WS娘は紐パンツって本当？

教えてえろい人
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 19:14 ID:LzDO1WbN0: >>779っす。
了解、テンプレを編集する時についでに気が付いたものを載せるようにしていきますね。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 20:05 ID:xt1E9Hu00: >>787
ご投稿の件に関しまして、
公式サイトにて記載させていただいている以外の詳細につきましては
公正なルールを保つ為、個別には回答をおこなっていないとの
ご案内をさせていただきましたが、
運営チームでは公式サイトに公開されていない仕様を発見する事も
ゲームの楽しみの一部であると考えております。
ユーザー様同士で情報交換をして新たな交流を深めていただいたり、
ラグナロクオンラインの世界で新たな発見をしていただけると幸いです。
ご投稿ありがとうございました。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:44 ID:c6ImJp6z0: ご投稿の件に関しまして、
公式サイトにて記載させていただいている以外の詳細につきましては
公正なルールを保つ為、個別には回答をおこなっていないとの
ご案内をさせていただきましたが、
運営チームでは公式サイトに公開されていない仕様を妄想する事も
ゲームの楽しみの一部であると考えております。
ユーザー様同士で情報交換をして新たな交流を深めていただいたり、
ラグナロクオンラインの世界で新たな妄想をしていただけると幸いです。
ご投稿ありがとうございました。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 14:18 ID:SGxD1Yb+0: ガンホー次の不祥事は、公式クラに裸パッチ混入だな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 15:40 ID:E5zoAXDe0: カートターミネーションのAAはってくれないか
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 16:46 ID:QjX7Qku9O: 他鯖でたまーに遊ぶ時、属性マインが全然売ってなくて困った事はある
だけど作る方から見ると微妙なんだよなぁ
新規ほぼいないから売れにくいし、安いとBOT用にされそうで
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 16:57 ID:SGxD1Yb+0: >>792
　
　カートターミネーション！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（／　,　´ノ　＼
　　　　 ., -ーー-,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／／　＼
　　　r'"　　. 　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
.　　 |　　　"ヽ、（　　　　）　　　　　　　　　　　　　.／　／| 　|
　　　|　 `ｰ－.|　!∨￣∨　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　（､`ｰｰ､ｨ　＼＼　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　 `ｰ､､＿__/ ヽ_つ　ヽ_つ ⊂○ニニニ⊃
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 17:24 ID:ECdIYSBp0: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ从ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　（|||　ﾟДﾟ）　　＜　ﾌｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫ!! ｵｰﾊﾞｰﾄﾗｽﾄﾏｧｧｧｯｸｽ!
　　　　　　　　　　　　＿／` - ､　i'　`-､　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 r'　　｀`‐r‐--､r'~｀､|　　　　,-,_
　　　　＿　　　　 |　　　",ゝt 　　,i ､__,ﾄ､　　__,!.l´r'>､
　　 r'、､ヽ、　　　r'､｀ヽ　' __　─ .,ｲ__入γ'~´ .ヽ) ＾t'ﾉ.
　　　|.､ヽX_ﾉr‐-‐くk　ヽ.ノ__､ヽ￣r´､__,´l_l_　　／￣
　　　-< i‐'　　　））ヽ-´　~~`l--‐´_,┬､`ヽ-'
　　　　　￣~`‐‐‐‐‐´　　　　r'＾~￣XヽK丶┘、
　　　　　　　　　　　　　　　r'‐ ´／/ l" ) |`--く
　　　　　　　　　　　　　 _r┴‐´ r´　/ / |　　　＼
　　　　　　　　　　　　　i'￣　／__,ノノ　/　ヽ　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　│r'　　￣　　ゝ-´ヽ￣　　　|
　　　　　　　　　　,┬く l l　　　/ ／　　　 |､￣´　ノ
　　　　　　　　ノ|~l ! |､ト、 / /ノ　　　　／`‐､　／
　　　　　r‐rくヽヽ丶_ゝ-^---´　　 __r‐´､__r-‐`
　　　／~､_r'""￣　　　　　　　　 l_r'ヽ／.
　　　i'-､__/　　　　　　　　　　　　./　 /
　　 |　　_ﾉ　　　　　　　　　　　 | ⌒|
　　　`‐'　　　　　　　　　　　　　　`‐‐'

いちじてきにせんとうりょくを２ばいにするWSのおおわざだ！
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 17:30 ID:naJB1G0F0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ('(ﾟ∀ﾟ∩┫　めるとだうん！
　　　　　　　　　　 ∵・((ﾟ∀ﾟ(.O,._　〈 ┃
　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O ｀ヽ_)
　　　　　　　　　　　　　（_/
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 17:32 ID:E5zoAXDe0: 兄弟たちありがとう
アホ元気が満ちてきた
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 17:35 ID:ibIYPaBLO: ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝしょぼくないか？w
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:48 ID:WBRcmCVt0: >>796
どう見ても頭がメルトダウンです
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 19:59 ID:1CCSPJj/0: fff
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 20:31 ID:ibIYPaBLO: >>799
誰がうまいこと言えとwww
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:15 ID:Qc5qSdbx0: すまん、>794のAAを解説してくれ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:19 ID:tDPsSEP30: トンファーでぐぐれ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:49 ID:+cIHXd3s0: なつかしいの探してきたのでいじってみた
　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　　_,(＿＿＿＿_)､
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　　　　ブレス速度、STRAGI+10料理に突っ込むのはWSだ！
　　　　　ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　＿＿＿i''i＿＿___　ｱｽﾑｽｸﾛｰﾙで生体通うのはよく訓練されたWSだ！
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|
　　 ,／　ヽヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　ホントｱｲﾃﾑ課金後のROは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　 /　　　　ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣~~
　|;/"⌒ヽ, 　∟ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　　　| i　 iニ　(
　| i--‐─'''''ヽ.　　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ　 ''' y`'''''';;:::─''''''""　　　｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニヽ,;＿__,,r‐''''''二／>
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 00:56 ID:vhuTy5DI0: 胸元にニダーがいる・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 02:39 ID:t8GicspJ0: 　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,( ｀Д´)､_
　　　　　_,(＿＿＿＿_)､
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　＜アイゴー　ベイべー！
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　　　　　濃縮エル、濃縮オリ、キラキラスティックに突っ込むのはWSだ！
　　　　ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　＿＿＿i''i＿＿___　尻の穴に突っ込むのはよく訓練されたWS-DOPだアッー！
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|
　　 ,／　ヽヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　ホントｱｲﾃﾑ課金後のROは地獄ニダ！ホルホルホル
　 /　　　　ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣~~
　|;/"⌒ヽ, 　∟ ｀Д´ 」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　　　| i　 iニ　(
　| i--‐─'''''ヽ.　　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ　 ''' y`'''''';;:::─''''''""　　　｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニヽ,;＿__,,r‐''''''二／>
807 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/18 10:41 ID:iqyq9SxJ0: >>784
もちろん、消耗品とかは除いて、メインの売り物でだけですよ。
土日はそれなりに出るので平均するともうちょっと売れてるかなぁ。
あと、wisでの注文もぽつぽつありますね。

>>785
難しい所ですね。
個人的には、どう考えても土ランスとか星に関係なく、
要らないと思うのですが、欲しいという人もいます。
でも売れるか分からないから製造するのはためらうし、
実際ずっと売れなくて困る事もあります。
808 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/18 10:52 ID:iqyq9SxJ0: >>793
lokiの話ですが、
マインは利幅は高いんですけど、単価が安すぎて微妙です。
特にＬＶ１武器だからか、一度にまとめて買い占められる事が多くて、
逆に売れない時は１週間１本も売れない事もあります。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:58 ID:YHU4h79V0: 昔から今日まで属性武器屋やってる人ってかなりの資産家？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 11:17 ID:G00DSaNS0: 唐突に火鎧の有用性について質問してもよろしいでしょうか
前スレで少し話題になってた分くらいはログ検索で読んだのですが

ＳＤ行くにも火山行くにも空デリ着てるのでソロでは不便しないのですが
そんな狩り方してるので火鎧をいまだに作っていない当方８７ＳＴＲバランスＷＳ
ただＧで割と頻繁に公平狩りするのでそろそろ作っておこうかな…という現状なのですが
素直にメイルで作るかＭＤＥＦも見てシルクで作るかで悩んでます

基本的に壁役なのですが
ぶっちゃけＭＯＢ狩りでシルクのＭＤＥＦって生きるのでしょうか？
狩場選択は節操無しなのでノーグ２やらアビスやら
レベルが上がったら生体やらにも連れていかれそうな悪寒はするのですが(;´Д`)

ｓ風鎧欲しいなとも思ってるので両方作って試すという無駄遣いもちょっと…なので
高レベルＤに慣れてる先輩方の助言聞ければ嬉しいです
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 11:17 ID:tDPsSEP30: >807
んで売ってる武器は全部星2個入ってるんすか？
成功率聞かれて星2個のを答えるくらいだし、そうなんだろうけど
だとしたら一日2本ペースなのも別に疑問はないかな

こっちも一時期星のあるなし色々試して置いてみたけど
やっぱり圧倒的に星なしが売れる。
てことで星2個はさっぱり置かなくなりました。
無理しなくてももうランク落ちはありえないとこまでいってるし、
ランク入ってる限り星なしでも必中だけはするし、
買うほうもそのへんわかってると思う。

>809
売れっ子でずーっとやってきてるのか
細々と続けてるだけなのかで全然違うとおもいます
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 11:19 ID:4A+Vya2p0: 悪いこと言わんから火はDEF装備で作れ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 11:22 ID:YHU4h79V0: メイルがいいだろな
プリ持ってるならセイントでもいいが
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 11:24 ID:tDPsSEP30: どこで使うかもはっきりしてないんなら
まだ考えなくていいんじゃない？
絶対必要だと思ってから作っても全く問題ない。
815 名前：810 投稿日：06/12/18 11:32 ID:G00DSaNS0: 即レスどうもありがとうございます

>>812-813
シルクへの未練がふっきれました
素直にＤＥＦ高いもので作ってきます

>>814
前アビスに行った時に火鎧がなかったので
水鎧だとＴＳが洒落にならなく、風固定だと属性が洒落にならなかったので(;´Д`)
そろそろ潮時かなと思い
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:10 ID:k4rSE4Ta0: >>810
基本はメイルだね。
自分はハイパーモードなんとか実装を見越して、
狩装備は前提となる過剰アーマーに買い替えようと思ってるけど。
闇鎧、火鎧、ペコ鎧あたり。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:29 ID:YHU4h79V0: レースでメダル集めて水属性鎧にﾊﾟｻﾅｶｰﾄﾞさせば火と水両方軽減できるよ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 12:41 ID:4A+Vya2p0: アビス3なら風鎧でスキン＋溶接＋火レジP＋オルマイ挿し頭の
火耐性65％装備って手もある。
基本的に火鎧来てたほうがいいけど、MH時がきついなら試してくれ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:07 ID:TH3p9JX30: アビス3の火って赤ペロスかFPかな…、と思ったら、金オシドスの属性攻撃は火だったのか。
オルマイは難しい気もするが、>818の装備が結構良さそうだなぁ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:16 ID:xKrl1gcH0: オルマイ付けるヤツなんておるまい、なんつったりしてな！

金オシドスって個別に対策するほど数多かったっけ？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 13:40 ID:vRxVueEq0: いよいよ明日から課金アイテムサービス開始だ
覚悟はいいか？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 14:04 ID:6+Dfe0/A0: >>804
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 16:06 ID:Tpe3Bxs00: >>820
3には結構いるよ
824 名前：とあるランカーＢＳ 投稿日：06/12/18 17:27 ID:yZNHQd0a0: >>809
ほとんど儲からない上に、回転資金要りすぎます。
昔からやってるなら、他の事やってた方がお金持ってると思います。

>>811
全部ではないですけど、星入り基本です。
私の場合は星２つの方が売れますね。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 17:52 ID:cklntCPj0: 亀後ジュノ前ぐらいから作り始めたけど、半年ぐらい転売で稼いでた20Mで
回転資金は十分足りた覚えが有りますね。製造記録見てみると
当時☆無しランスとフィストが飛ぶように売れて、多い日で1日20本とか作ってたみたい

最近は☆2しか作ってないですね。入りでも無しでもそんなに売れ行き変わらないので
だったらポイント溜まる入りの方が良いかなって事で
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:04 ID:YRCTW0Aw0: 　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　　_,(＿＿＿＿_)､
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　　　　己の装備に濃縮ｵﾘ,ｴﾙ突っ込むのはWSだ！
　　　　　ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　＿＿＿i''i＿＿___　濃縮精錬をZenyで代行するのはよく訓練されたWSだ！
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|
　　 ,／　ヽヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　ホントｱｲﾃﾑ課金は地獄だぜ！クゥホホホーホゥー
　 /　　　　ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣~~
　|;/"⌒ヽ, 　∟ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　　　| i　 iニ　(
　| i--‐─'''''ヽ.　　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ　 ''' y`'''''';;:::─''''''""　　　｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニヽ,;＿__,,r‐''''''二／>
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:31 ID:HZ8zlv2a0: クゥホホホーホゥーかよっ！！
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:33 ID:YHU4h79V0: 製造も武器精錬も所詮は運次第か・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:57 ID:tDPsSEP30: 鯖や人によってずいぶん違いがあるみたいね・・
当たり前といえば当たり前か

>828
運次第なのは間違いないけど
その運は製造の成功率じゃなくて
客に気に入られるかとか同業者がどんな奴かとか
そういう運のほうが重要だと思う
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:15 ID:gYHzt4YM0: 未実装スレによると新しい斧が来たみたいだぞ

1370# [0]
とてつもない大きさで重く、超大型と言う言葉すらも似合わないほどに巨大な斧。
一定以上の力がなければまともに威力が発揮できないようだ。
純粋 STRが 95 以上の場合、ATK + 340、攻撃時、モンスターにスタンをかける確率 30% 増加、鎧を破壊する確率が発生する。
攻撃速度 40% 減少、スキル使用時、SPを2倍消費。
^ffffff_
系列 : 斧
攻撃 : 10
重量 : 600
武器レベル : 4
要求レベル : 80
装備 : 剣士系商人系#

1371# [1]
とてつもない大きさで重く、超大型と言う言葉すらも似合わないほどに巨大な斧。
一定以上の力がなければまともに威力が発揮できないようだ。
純粋 STRが 95 以上の場合、ATK + 340、攻撃時、モンスターにスタンをかける確率 30% 増加、鎧を破壊する確率が発生する。
攻撃速度 40% 減少、スキル使用時、SPを2倍消費。
^ffffff_
系列 : 斧
攻撃 : 10
重量 : 600
武器レベル : 4
要求レベル : 80
装備 : 剣士系商人系#
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:18 ID:UgrkNel50: CT始まったな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:30 ID:r5kvPH5eO: CTやばそうだな
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:33 ID:XMvkspGx0: WS作ります＾＾
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:45 ID:N4z8ystZ0: ＣＴにはよさそうだが多分両手斧だよなぁ
これあったら何狩る？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:50 ID:6+Dfe0/A0: ASPD40%減少って集中＋AR分が丸々失われるってことかな

AGI型でもASPD165程度が限界か
STRは100はあるだろうから総ATKは５５０くらいか
OTMで倍で１１００

MPがまったく必要がないけど、SP消費倍ってあたりでCR連打というわけにはいかないな
％追加ダメージのカードもさせないから通常攻撃だけ見ると存在価値ゼロか

しかしCTのSP消費倍もきっついなぁ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:55 ID:eflQx/tx0: 消費sp30、ASPDｳﾝｺじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:55 ID:tDPsSEP30: 一応、CT代は割安にならんでもないな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:56 ID:vP602wOa0: WメギンゴスLKがその頃には出てそうならタナトスC挿してBBしそうなうちの鯖(´･ω･`)
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 21:02 ID:KFhGE/Uj0: 金があまりまくってれば>>830に付与メマーして火山一確狩りすれば即転生できるんじゃね？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 21:02 ID:8QNW75rv0: 重量凄いなｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 21:05 ID:tDPsSEP30: とりあえず、1確狩りできる敵が増えるかもしれない。
計算はroratorioでWPMPオンにして
ギロチン+チャッキー4枚で計算するとだいぶ近い(ATK335相当)
ASPDは、狂気とARで50%のところに40%加算だから90%
よってARを切ってスピポ使用にすれば同じになるはず

スタンと鎧破壊は例によってCTには乗らない予感がする
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 21:26 ID:m7ulEubW0: >>839
メマーじゃ1確できないだろ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 21:30 ID:SVrMgTiu0: 消費SP2倍でもWPMPがいらない分総合で＋に･･･ならないな
>>841
てことはIM3入れれば同等だな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 21:51 ID:QL2lrGkvO: 新斧性能ﾜﾗﾀ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 22:03 ID:yaWoIT1F0: CTの威力アップは良いが、肝心のASPDがなぁ。
スタン+30%あれば気にならないのかな。
こんなん作るくらいなら、エンチャントでS4モニングとか作ってほしいよ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 22:04 ID:cklntCPj0: STR110DEX40LUK9としてチャキ刺すなら総ATK610
OTMCTで14.333倍なのでATK8744
そこからDEFによる減が、まあ30%ぐらいだとして、VIT減と精練＋修練で
相殺するとすれば6120×属性って所か

CT1確狩り出来る敵は確かに増えるだろうけど、どうなんだろうねえ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 22:06 ID:8QNW75rv0: さすならマミーかHIT上がる新カードかな
性能考えると入手は相当厳しそうだが
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 22:24 ID:m7ulEubW0: S0と1があるなら0のほうはそれほど入手難しくないんじゃね？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 22:39 ID:yzPVKacZ0: ,店売り
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:00 ID:DWL9V13y0: >>846
最終Atkは
110 + [110/10]^2 + [40/5] +[9/5] + 10 + 340 + 30 = 620

ついでに、精錬部分や必中には属性は影響しないけど
減算Defは属性に影響される。
s1からLv3武器と勝手に予想・安全精錬+5で計算すると、最終ダメ+45。
属性相性125%の敵だと減算Def36以下。200%の敵だと22以下。
CT使う様な敵じゃ相殺無理ぽ

中途半端な具体的な数字を出すと、計算してない人は間違ってても信じちゃうから
具体的に数字だすなら正しい数字だそうぜ…
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:07 ID:SVrMgTiu0: >>850
なんか色々と恥ずかしい奴だな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:10 ID:7VQGrVzl0: ケミスレからこんにちわ

#ドゥーム_スレイヤード# [0]
とてつもない大きさで重く、超大型と言う言葉すらも似合わないほどに巨大な斧。
一定以上の力がなければまともに威力が発揮できないようだ。
純粋 STRが 95 以上の場合、ATK + 340、攻撃時、モンスターにスタンをかける確率 30% 増加、鎧を破壊する確率が発生する。
攻撃速度 40% 減少、スキル使用時、SPを2倍消費。
^ffffff_
系列 : 斧
攻撃 : 10
重量 : 600
武器レベル : 4
要求レベル : 80
装備 : 剣士系商人系#

#ドゥーム_スレイヤード# [1]
とてつもない大きさで重く、超大型と言う言葉すらも似合わないほどに巨大な斧。
一定以上の力がなければまともに威力が発揮できないようだ。
純粋 STRが 95 以上の場合、ATK + 340、攻撃時、モンスターにスタンをかける確率 30% 増加、鎧を破壊する確率が発生する。
攻撃速度 40% 減少、スキル使用時、SPを2倍消費。
^ffffff_
系列 : 斧
攻撃 : 10
重量 : 600
武器レベル : 4
要求レベル : 80
装備 : 剣士系商人系#

これはカートターミネーション専用武器っぽいですか？
ウォーアクスと比べてどうですかね
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:12 ID:7VQGrVzl0: すいません↑で語られてましたね半年ROMります
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:12 ID:vhuTy5DI0: >>830
Str1の俺脂肪ｗｗｗ　orz
更にヘタするとAgi-Strの方がAgi-Dexよりも速くなる？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:12 ID:vhuTy5DI0: 間違った、速度は減少するのか。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:27 ID:HZ8zlv2a0: チャッキー挿して商人セットメマー１確狩りができそうだね
商人セットのメマー＋２５％もあるしね
具体的には火付与して最下層スティング＆アクラウス狩り

ちなみに

最下層はＣＴ＋商人セット１確狩りなら生体いく前いってました
たまーに紫やらＰ箱出てレアない最下層がそこそこ楽しめる場所だったのを思い出します
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:31 ID:VMg3OGNh0: >>779,788
スレの情報はどうしても埋もれやすいので、転載自体は問題ないかと。
ただ、重複投稿を避ける為に、スレへの掲載者本人以外が投稿する場合は、投稿者名を「xyz@スレ#nn」の
ように明記するようなコンセンサスが必要かと。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:34 ID:8QNW75rv0: メマーの場合は純特化と比べてそれほど差がないんじゃないか？
1確できる相手が増えるのは大きいけど消費と天秤にかかりそう
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:48 ID:Qc5qSdbx0: とりあえず疑問は、
①　片手斧か両手斧か（両手の可能性が高そうだが…）
②　スタン率+30がCTに乗るのか（乗らなきゃお㍗るけど）
③　純粋 STRが 95 以上ってのはジョブボーナス等による補正も含むのか？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:52 ID:cklntCPj0: >>850
620の部分はこっちの計算ミスだけど相殺に関しては言ってる意味わかんなかった
減算VITは属性倍率かかるけど、精練や研究分だって掛かる

ダメ= ( ATK(620) * ATK倍率(13.33) * (100-DEF)/100 - VIT + 精練(25) + 研究(20) ) * 属性

1確狩り狙うような柔らかめの敵だとVIT(減算DEF)45以内に収まる敵は多いと思うんだけど
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:00 ID:b6GyPx7s0: 公式より
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/support.html#faq02

『濃縮エルニウム』、『濃縮オリデオコン』について

1. 『エルニウム』、『オリデオコン』とどれだけ違いますか？
2. 『濃縮エルニウム』、『濃縮オリデオコン』はどのように使用するのですか？
3. ホワイトスミスのスキル「武器精錬」に『濃縮エルニウム』、『濃縮オリデオコン』は利用できますか？
4. 『濃縮オリデオコン』を使って、武器レベル2以下の武器を精錬することはできますか？

1. 『エルニウム』、『オリデオコン』に比べて、『濃縮エルニウム』、『濃縮オリデオコン』は10～30％成功率が上昇します。
　（難しい精錬ほど成功率の上昇幅は小さくなります）
　ただし、+9から+10への精錬成功率は『エルニウム』、『オリデオコン』と同じです。
2. ホルグレンなどの従来の精錬NPCではなく、専用の特殊精錬NPC（プロンテラのスペシャルアイテム販売NPCの隣）で使用します。
　なお、精錬には『濃縮エルニウム』、『濃縮オリデオコン』のほか、通常の精錬と同じように手数料（Zeny）が必要となります。
3. 利用できません。専用の特殊精錬NPCを利用してください。
4. 武器レベル2以下の武器を『濃縮オリデオコン』で精錬することは可能です。

武器防具相場に大きな影響は無さそう、武器研究が乗るかどうかだけ謎だな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:24 ID:Bzz9TWmzO: >>859
"純粋"STRだし素95だと思われー
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:28 ID:ecP2/5720: +8→+9が10%上昇か
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:46 ID:IwnzJJB90: ギ□チンを越える神器になりそうだな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 01:00 ID:GSKckGDO0: >>830
むう、うちのWSはS>A>Vのバランス型だから最終Str86しかないんだよな
Str95まで上げると最短でレベル95か…
俺には縁のない武器になりそうだ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 01:18 ID:OZ5A1TZ10: ちょっと計算してみたんだが、対人を想定して
過剰THwサーベルとHwドゥームスレイヤードを比較した場合、
CTの最終ダメージで+25％前後になりそうだな。

その他ボーナスも魅力的だけど、ペナルティーも大きい。
AR無しだと遅すぎるし、SP消費もハンパじゃない。
それにダメージのばらつきも極限まで大きいし…。
片手斧なら使えそうだけど、両手だと微妙じゃないか？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 01:29 ID:17C7N3rn0: [s1]はタナトスＣ挿し用だな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 01:30 ID:hSTZzunU0: タナトスｃはどんな効果なんだ？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 02:05 ID:5+dAlJXy0: 魔剣士タナトスの記憶カード(Mボス) 相手の防御力が高いほど与えるダメージが増加する
攻撃する度にSP1消費、DEF-30%、Flee-30%
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 02:17 ID:17C7N3rn0: 4枚さしてDEF-120%だぁーー！！
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 02:23 ID:yOQX2xn40: >とてつもない大きさで重く、超大型と言う言葉すらも似合わないほどに巨大な斧。
っていってるくらいだし、9割方両手だろうな
スタン+がCTに上乗せされるかどうかはグレイトアックスで試せばよくね？俺は持ってないけど
>見る者を圧倒し、戦う気力を失わせる程巨大な斧。
>敵をスタンさせる確率+15%
↑グレイトアックスの説明文
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 02:30 ID:17C7N3rn0: でも重量420のウォーアックスは悲しいけどこれ片手なのよね
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 03:02 ID:Bzz9TWmzO: >>870
多分それ錐ADS対策にいけると思うよ!!

>>871
ｸﾞｩﾚｨﾄｩは使ってみると実際３％前後しかスタン率ないっぽい感じするからＣＴで試すのはキツイと思う
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 03:12 ID:/fK5oWat0: HF5で70％・新斧で+30％つまり…!!
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 03:15 ID:Rs+Pn9QK0: パッ・・パーフェクトHF?!!
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 03:16 ID:/fK5oWat0: 書きつつ思ったがスキル使用って事はARやラウドなどのブーストも倍になるのか
あらかじめ別の武器で発動してこの武器に持ち帰れば消費はなんとかできるが付与はできなくなるな、ふーむ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 03:45 ID:Bzz9TWmzO: INTがあげてほしそうな目でこちらを見ている
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 07:40 ID:whuPT0oZ0: これはスタン狂の神器になる予感！
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 08:54 ID:rXB5tuZb0: >>874
HFはスキルだから装備との重複はない。って検証があったような気がする。

>>873
スタン率15％といっても敵の耐性は考慮されてないから、
VITがそれなりにある敵なら体感でそんなもんかもしれないな。
でもライドワード相手に殴った感じだと10％↑だと感じられた。

やっぱり重要なのは片手かどうか、スタン率がCTと重複（和）になるか、
このあたりだろうね。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 09:28 ID:2fJAIp3O0: 現在98でSTR89、42P保留中、ラトリオで計算したところ、奇跡的に95まで
上げられることが判明(99時で残りPが丁度0)
とりあえず実装まで誤振りしないように気をつけなきゃ

>>866
希望的観測だけど、追加の+340のATKはピッキやアンドレの計算と同じで
DEXやサイズ補正の影響を受けない可能性も十分有ると思うよ
その場合斧自体の攻撃力は10しか無いんだからWPもMPも不要で楽チン
ただペナが大きいのは確かで、基本的にはCT狩りの用途が主体になるんじゃ
無いかなとは思ってる
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 09:37 ID:HOxyPcyX0: CTにスタン率加算なんてされないだろ……常識的に考えて……
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:03 ID:FlFtHKiK0: 99/70で素のStr93の俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:06 ID:TP0C3/ezO: ﾄﾞﾝ／(^o^)＼ﾏｲ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:17 ID:FlFtHKiK0: 今SS見たら94だった。
もっとだめじゃんorz
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:26 ID:gFD1LE0e0: 欲しいか？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:28 ID:lFsIotTi0: ください
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:32 ID:gFD1LE0e0: つω
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:42 ID:lFsIotTi0: 頂戴致します
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 11:09 ID:qEj/NDez0: >>884
逆に考えるんだ
Atk10、特殊効果無しのままでもいいじゃん
そう考えるんだ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 11:19 ID:Xwm8Ved90: 99/70の段階でこの斧を使ってなにをしたいんだ？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 11:35 ID:Wnw2dKdp0: 99/70とは書いてあっても、実際には素StrだとBaseだけしか影響ないからな。
発光時点でJobカンストしていなければ、十分使い道あるんじゃ？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 11:43 ID:MVIUZQ2h0: Atkが高くなればなるほどサインとの相性がよくなる・・・
過疎鯖か深夜プレイヤーなら最速転生は商人セット新斧1確狩りか
MP無し1確狩が可能な場合Str-Intのほぼ2極もありか
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:06 ID:7ZuCuZAB0: 99/70でも毎日狩りしてますが？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:14 ID:hZ32DElo0: 生体廃WizにCTで８０００－９０００ダメ出してる人いたんですけど
装備を何にすればそれだけだせそうですか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:18 ID:8+WFJ0h00: 無形剣でわりとあっさり出る
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:20 ID:Xwm8Ved90: 894>ラトリオいけ
99/70で毎日狩してるのは別段いいんだが散財前提のCT狩りなのか？
それならよく軍資金続くとおもうのだが
新斧自体の話題がWSのCTでいいんじゃね！
っていう話題だったからCT狩り前提の話かと・・・
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:41 ID:7ZuCuZAB0: レベルカンストしたのに散財狩りなんてしないってｗ
接続しても今は雑談がほとんどだけど狩りは皆で1時間ほど行く程度だよ
最近のソロは高く売れる収集品集めしてる
今日は蜘蛛糸集めるつもり
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:58 ID:8+WFJ0h00: 別キャラでやったほうが経験値も入ってお得なのでは
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:27 ID:HAiQ+EgUO: …
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:33 ID:OXAloIqj0: 他のキャラやる気起きないって人もいるんじゃない
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:34 ID:8+WFJ0h00: そこで新BSですよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 18:44 ID:o6VCpnHH0: 濃縮オリがレベル１・２武器にも効くってマジか
さようなら武器精錬
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 18:49 ID:kYc4lQKy0: コストパフォーマンス悪すぎてレベル１・２武器に使う人はいないと思いますが。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 18:51 ID:PcX34Ocn0: Lv1武器は+9→+10だとしても1000円はちょっときついだろｗ
+9と+10とか大抵誤差だし
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:41 ID:TP0C3/ezO: ROやってる人はみんな金持ち。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:42 ID:8UIWfMMOO: 濃オリの使いがいのある高いLV1武器ねえ
+9QMコンポジなんてどう？w
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:20 ID:IrG2jtIm0: バリアスだろバリアス
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:37 ID:yoJHnvPk0: バリャースってジュース合ったな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:51 ID:Bzz9TWmzO: そうそうあの果汁の低いオレンジジュースな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:24 ID:8WCOJSIU0: ＢＳの武器研究の効果が消えたらしいって話が、（デマかもしれないが）出てるけれど、ホルとか相手で成功率変わってますか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:34 ID:TalKqTCe0: クリップのアラームドロップ率も下がったよな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:47 ID:b6GyPx7s0: バリャースはニンニン水筒に入れて飲むのをお勧め
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 23:04 ID:/YHKEI0R0: >>910
どこかの掲示板かなんかで見たような気がするけども、濃縮シリーズを精錬
する特別ＮＰＣには研究のらないって書いてたような…
まあ、これもガセかどうかわかりませんが今は見学しておいたほうがいいで
すよ。どの情報も嘘に見えてきますので　orz
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 23:16 ID:Bzz9TWmzO: とうとう我等がハワード様がCT使い始めましたよ。(韓桜
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 23:25 ID:xgRb2RRD0: スキルリセする度にパッシブスキルの効果が重複する（リログすると正常になる）らしいが
ホル前でリセットしまくったら武器研究の＋が乗りまくって100％成功が続く…のか？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:01 ID:0tol0Kdd0: >>914
カートがないのでスキル失敗とか
常に歩くときブースト状態なのかとかどうでもいいことが気になるな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:05 ID:EAIxb2fM0: 速度減少かければ使えなくなるよ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:17 ID:HYO7ly+X0: >>910
何か自分じゃ確率下がってるような気がする・・・それほど多く検証してなからどうともいえんが
気のせいであってほしい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:18 ID:ygCTcWL90: ハイドなしでグリム使ってくるエレメス様に
両手剣のまま槍投げやSpP(韓桜)や2HQを使うセイレン様がいるんだから
カートなしCBなしでCTしてきても問題ない気がした。

>>915
重複するのはステや耐性・HPSPみたいなものだけ
そもそもパッシブスキルが全部重複するならOCDCで超錬金できるし
フェイクゼニーで無料メマーとかできちまう。
BSWSなら影響があるのはスキンテンパとヒルトくらい。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:21 ID:VU1bhOkNO: どうでもいいかも知れないけど、廃WIZDOPのﾅﾊﾟｰﾑﾊﾞﾙｶﾝ微妙に強そうな気がしてきた…超範囲でみんな呪い／(^o^)＼
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:22 ID:1Yg8YrOw0: これからキラキラ棒でOCDC錬金術実験しようかとおもったけど
>>919見てやるのやめた
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:45 ID:HblQq6890: >918
俺もだわ。
スキルリセットで精錬あげて設けようと思ったのに
クホるわクホるわ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今まで溜めてた武器精錬しまくって、「おいおい何回露店すりゃ処分できるんだ？」
と嬉しい悲鳴を上げたかったのに、実際は1,2回の露店で済んじまいそうだよorz
でもなぜかLv3武器の+7だけは成功率良いんだよなぁ(´д`)
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:54 ID:AR8x9iAd0: スキンテンパで無属性100％カットｸﾙｰ!?
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 01:20 ID:EAIxb2fM0: ジョブ70になったので20個ほど精錬してみたが4Mの赤字('A`)
レベル上げ終わったし今後は武器精錬で少しずつ儲けようと思ったのにこれかよ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 06:38 ID:ybMexCI00: まあなんだ

2000回やってからお願いします。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 08:45 ID:WeWSfDCF0: >>924
job69もjob70も確率的にはほぼ変わらないよ。0.5％upだっけ。
けど20本叩いて赤字ってことは、
バリアス＋10とかレベル4武器＋7とか叩いたんでしょ？
成功率が低い精錬だと確率もバラけるから損失も十分ありうるよ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 09:45 ID:r93Dqcgy0: 馬鹿が武器精錬もってても稼げないよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 10:15 ID:th0aw3sQ0: と、馬鹿が申しております
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 10:20 ID:r93Dqcgy0: と、大馬鹿が申しております
930 名前：ホルグレン 投稿日：06/12/20 10:26 ID:lXpk6mCBO: 始めから俺にまかせればよかったのさ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 10:31 ID:Y/RTZxti0: >>930　お前が言うな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 11:02 ID:pXFl7bLw0: job70のＷＳです
これまでの武器精錬の自分でとった統計だとほぼ１５％うｐ
もしかしたら今回のアイテム課金で仕様が変更の可能性もあるのでまた統計とってみますね
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 11:20 ID:th0aw3sQ0: やっぱりジョブ10ごとに成功率アップだったんだよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 11:26 ID:DBDofbCg0: 機能ガードを精錬した結果
+4→+5　15/9
+5→+6　9/3
+6→+7　3/1
たまたまリアルラックがなかっただけと思いたい……。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:26 ID:U++K75zi0: >>934
それって４から濃縮使ったって事・・・？

じゃねーよなｗ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:35 ID:ybMexCI00: >934
期待値に比べて1個や2個少なかったくらいでくよくよするな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:20 ID:/2DBEHH50: 告知：精錬についての仕様変更のお知らせ
NPCホルグレンのＪＯＢレベルが修正されました。
これに伴い、既存のエルニウム、オリデオコンによる精錬の成功率が修正されます。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:23 ID:Vh14B1EB0: まあ今回ばかりは頭から否定するのもダメかもわからんね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:32 ID:pl6h67gO0: 教本使用の時給報告はまだか？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:18 ID:k7czkl200: 単に1.5倍にするだけだから意味がなくない？
スキルやステアップアイテム使用の報告は意味があるかもしれないけど。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:32 ID:BtVX3sx70: EXP1.5倍っつっても沸きも索敵時間も変わらないんだから
時給はせいぜい1.2倍くらいじゃねーの？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:34 ID:pK3bVmcN0: >>941
詳しく
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:35 ID:k7czkl200: >>941
沸きも索敵時間も変わらないんだから、倒す数が全く同じ。
だからこそ1.5倍固定だと思うけど。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:36 ID:ybMexCI00: 敵を1.5倍早く倒せるってんならそうかもしれないが
EXPが1.5倍なら単純に1.5倍だわな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:44 ID:DBDofbCg0: >>935
いや、普通のエルです。

>>936
製造やってるから期待値どおりの結果が出ないのは日常茶飯事ですし
ガードも全部クリスタル産なのでそういう意味では気にしないのですが、
>>910なんて話が出た後だと精錬成功率の変更があったのかがやっぱり気になります。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 16:33 ID:UMZrlV3t0: 他のアイテムの使用した感想とかも欲しいね
マニピとか
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 16:49 ID:YxCnphT80: プリがいる時と同じなだけだろうが・・・・
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 16:54 ID:k7czkl200: ハエを使った必死狩りができる点でちょっと変わってくるかも。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 16:58 ID:2ZaBYXkl0: プリ待機の2PCとほぼ一緒だな
違いはベースに戻らなくていいだけ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:38 ID:YG9kpM6+0: 2PC支援がダルイ人（1/50)
2PCあるけど付与しかしてないわ
何度もプリのところに戻るのがダルイ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:49 ID:IWoM7nVT0: ﾉ（2/50）
ベースに戻る＆別PC操作、これらの手間をかける間に敵殴ってた方が楽。
数字も、ガチで大差出るほどではないしﾅ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:55 ID:ybMexCI00: マニピはさすがに餅食ったほうがマシじゃないか？
重量きつい弓用だろうあれは
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:00 ID:YG9kpM6+0: 本当にアイテム買って狩りしてるのがいたら嘲笑うわ・・・正直ひくよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:08 ID:xH3ex+Dr0: 目くそ鼻くそ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:27 ID:YG9kpM6+0: あ、俺もガンホーが運営するゲームをやってる人間だったか
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:27 ID:b3D8Kjs70: >>955
同意
効率の為なら金の力でもバグでも何でも利用するのがBSWSスレだぜﾌﾊﾊｰ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:42 ID:sjll8FCL0: 勝手に決めるなカス
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:55 ID:h7g/EHd/0: OWNの関連スレ見たらマジで驚いたわ。
濃縮エル買いまくり使いまくりの報告が結構ある。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:01 ID:pK3bVmcN0: 別にバグ利用とかしてるわけじゃねーし２PCより以上に問題ないだろ
ところでマニピの報告ってなんのこと？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:42 ID:os6LbSOW0: いい感じに荒れてきたな
教本使用の第一号時給報告求む
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:53 ID:VU1bhOkNO: 1000ゲット
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:57 ID:DBDofbCg0: 報告された時給に1.5を掛ければいいだけなのに
何でそんなに教本使用ににこだわるんだろう？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 20:00 ID:f+w5uV3u0: 教本を使うことで必死さと集中力が上がって1.5倍以上の時給を叩き出す
という神話を信じてるんじゃね？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 20:18 ID:dwLF8gQ90: ギロチン300Mの価値があると豪語してた男だろそいつ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 20:52 ID:kB0qQLfI0: 教本を使われるとゲームの中でも勝てなくなるから
ここで煽ることによって勝った気になりたいんだろ

リアルでダメならゲームでは、ゲームでダメなら掲示板では、って感じだ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:41 ID:LRfSi1E20: 板でダメならどこ行くんだろうなｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:44 ID:BtVX3sx70: オフゲーだろｗｗｗ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:49 ID:os6LbSOW0: >>965
はぁ？勝てないぃ？
生体に篭ってる以上、時給には満足してますが何か？
教本に頼らなくてもオーラ目前ですが何か？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:51 ID:DBDofbCg0: ならなんで教本にこだわるの？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:51 ID:kB0qQLfI0: すごいですね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 22:08 ID:pOhD0F0Q0: >>968は多分IDを変え忘れたんだろうｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 22:38 ID:lXpk6mCBO: 今時～ですが何かとか厨房しか使わないっつーのｗｗｗ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 22:41 ID:ybMexCI00: 今日も爆連れですね
ほんと耐性0だこのスレ
さぞかし居心地がいいだろうな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 22:42 ID:VU1bhOkNO: 何か？とか言われてもどうしようもないよな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:12 ID:F9WqgCHI0: >>970
とりあえず依頼ﾖﾛ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:14 ID:xH3ex+Dr0: 便所の落書き程度のレスに対して言葉遣いに突っかかるってるやつ何なの
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:26 ID:yXfA/Ryr0: 教本教本うるさいヤツは社員の販促なんじゃね？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:27 ID:VU1bhOkNO: >>976
まぁお前も同類だ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:28 ID:kB0qQLfI0: 分かったからもう寝ろ
今は強い感情があるからかどうしてもレスしたいみたいだけど
時間を置けば自然と静まるから
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:32 ID:v8t0y74p0: STR130だとメマー狩りで狩場ひろがらね？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:33 ID:pOhD0F0Q0: 教本使わなくても生体ニヨで10M前後出るから必要無い
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:36 ID:wGF0I4Tb0: 教本も良いが、保険証使い出したとたん生体で死ななくなった俺ガイル
かといってつかわなくなったとたん死にそうで怖いしなァ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:37 ID:b1CtHe910: >>981
それに教本使えば１５Mでるじゃん
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:40 ID:U03WS+/f0: ブラックスミスホワイトスミスBSWS99
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166625566/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1166625566&ls=50
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:06 ID:uI5ZcCBjO: どうせここ来てる奴はみんな教本使ってるだろ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:08 ID:zu+3jCXl0: 教本じゃなくて教範じゃね？
…って言っちゃダメかな。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:10 ID:hoIgzLon0: 今まで間違ってたのか？ｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:20 ID:uI5ZcCBjO: これは恥ずかしいｗｗｗ／(^o^)＼
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:21 ID:T4f6+qI20: ＾＾
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:43 ID:wBIkg/CZ0: 1000なら
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:46 ID:hoIgzLon0: 濃縮エルニウムを10個買って
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:47 ID:o29pJrfE0: 気になるあの子に
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:56 ID:EPcwXHLw0: +9ハイレベルVALシューズを・・・
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:57 ID:ESdhTlAG0: ジェスターカードを挿している
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 00:57 ID:ESdhTlAG0: orz
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 01:06 ID:uI5ZcCBjO: あ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 01:06 ID:uI5ZcCBjO: い
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 01:07 ID:uI5ZcCBjO: う
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 01:07 ID:uI5ZcCBjO: え
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 01:07 ID:uI5ZcCBjO: 1000／(^o^)＼癌ほーさいこうおぇお
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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