GvGについて語るｽﾚRound-66

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GvGについて語るｽﾚRound-66

1 名前：どり ★ 投稿日：06/12/11 14:55 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るｽﾚRound-65
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1164931812/
2 名前：どり ★ 投稿日：06/12/11 14:55 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-37
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1165077045/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【RoWiki】
　http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 14:58 ID:zoa/W9FG0: 3get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:06 ID:IG6OqC3AO: 教授は典型的な大器晩成型だな
あと一番脳みそ使ってると思う
LKやADSみたいに基本的なポテンシャルは高くないが、使用スキル選択で優位に立てる
もちろんそこまで使いこなせて装備も揃ってる奴とか鯖に数人いるかいないかなんだが
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:09 ID:JCnKaBGY0: 前スレでWizでスナどころかハンタにも勝てないと言ってる奴。
それはねーよ。
スナならまだしも、廃Wizでハンタに負けたら引退した方がいい。
Pvなら兎も角Gvでハンタ単体如きに殺されちゃあ・・・
石化鎧で固めるなり睡眠鎧で眠らせるなりあるだろ？
ハイドすれば近づいてサイトか、ディティクトで炙ってくるんだから
前者なら接近戦のSCで対処なり、後者なら一瞬のディレイ狙って逃げるとか合間に短詠唱入れるとか色々ある。

とりあえずいくらなんでもハンタ単体に殺された事はないぞ。
自分のレベル低ければあるかもしれないが、>>998みたいにオーラ廃Wizで70ハンタに負けるとかいう自身はないｗ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:30 ID:UEuroOWq0: Wiz相手ならドルは常識。石化とか(苦笑)
そしてPvスレでも散々言われてきたけど、
手数が命な弓手はカウンター対策に馬も常備してる。経験豊富な人間なら尚更
Gvなら罠ASはできないけど、適当にアンクルやランド置いてからディテクト掛ける

スタン弓に沈黙矢で攻撃されたら、それこそフェンが使えないGvではWizのが不利
JT1やFDで鎧の上から削り落とすだけのmatkがあるか、
QMベースで逃げながら特化武器MCで落としかかるか、
基本詠唱が相当短いスキルで落とせなきゃ無理だ。運が悪ければスタン弓DSだけで動けず死ねるしな

アンクルにかかって相手しなきゃならんときならともかく、
そうじゃなければQM巻いて味方と合流が正解だろと
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:41 ID:mlG6tJ/c0: >>5
つまり睡眠と石化対策されてたら勝てないって言ってるように聞こえるんだけどｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:42 ID:1yItcqT6O: だよなぁ。
1vs1の時は何故か自分に有利な設定ですべて事を語るから困る。
どっちかっていうと自分にとって最悪ケースで何ができるかを語るべき。

WIZは木。木は森になって敵を阻むべきなんだよ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:45 ID:ECIuhYn70: 状態異常鎧とか持ってもいいけど、Wizがそんなもの使うような状況が間違いで、
その分回復剤持つ方がいいわ
エンペ割りでその後、防衛しないとかいうなら、持ってもいいけどな
Wizはとにかく重量に余裕がないんだよ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:52 ID:9DKiRjWq0: sコットン刺しマジオススメ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:53 ID:E8GXe6Ok0: >>4
最強厨タイプが教授作ったが仕事しないから萎えた。
やっぱりスキルとか使うタイミングが分かってこそだよな。
その最強厨はすぐに飽きて別キャラでTUEEEしたがってるから飽きれた。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:54 ID:qVh79U9n0: ＞WIZは木。木は森になって敵を阻むべきなんだよ。
いいこと言った！！！！

…俺の鯖にはノコギリじゃなくて
最新式電ノコつかって森をあっさり切り開いてくれる人がいるけどな
30人の小規模で防衛頑張ってるところに、金ゴスメギンで嬉々として突っ込むLK様が。
大手所属だけど勝手に動いてるみたいで
割り目的じゃなくて、防衛してる人間壊滅させないとエンペ叩かないから困る。
むしろ普通に他Gが叩いてるのに無視してBBしてたしな
割って放棄してレース化させてくれる。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 15:59 ID:rXiOVizP0: 自分達はこんなに弱いんですよと叫んで楽しい？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:08 ID:ahCwCt9r0: 金ゴスメギンだろ？
10ギガ級のユニット相手に寄せ集めで何とかしようってのがおかしな話だ。
15 名前：Tiamet 投稿日：06/12/11 16:08 ID:+Fg4yenF0: 今週40人程度のADPKギルドが全砦落としをしたな
鯖TOPは60人程度なんだがすでに先週そいつらに完封負けしてる
そのADPKギルドがエンブ無しなんだがこれって他鯖ではどうなんだ？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:10 ID:E+RUP4vF0: >>12
自分らも金ｺﾞｽﾒｷﾞﾝ用意して迎え撃て
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:12 ID:ECIuhYn70: そんなのに負けるのが鯖TOPとか雑魚鯖ワロスになるだけだから引っ込んでろ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:17 ID:rXiOVizP0: 人数が少ない相手に落とされるのが鯖TOP？　ありえねーｗｗｗｗｗｗｗ
簡単にひねられたなら鯖TOPじゃないだろ
ADPKギルドが鯖TOP
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:17 ID:tX3VwEVD0: ダメもとでアンクルや蜘蛛の巣で足止めして
魔法以外の遠距離攻撃スキルを叩き込むぐらいか。

そいつ一人いるだけで周辺数セルは近づくのが危険で
どっちにしろ周辺がガラ空きになるからびみょいが。
そもそも最初のアンクルや蜘蛛の巣が上手くかかるかどうかも運だし。

ほか寄せ集めで抵抗できそうな手段ってあるっけか？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:22 ID:8Vpf7/F80: いろいろ考えた結果、最硬の砦はB2ということになったんでよろしく
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:41 ID:JCnKaBGY0: お前らの常識は知らないが、雷鳥じゃない弓系でドル着てた奴を見たことがない。
どいつもこいつも石化石化。
眠る眠る。
それが現実だ。
そんなドル馬常備がデフォとか言ってるが、見たことないんだよ。
お前がそうなだけで全員がそうではないというのが事実だ。

罠とか言いだす時点でPvと間違ってるだろ。
たまたまタイマンになる時でも、大体平地での移動中が多いのに
罠なんておいたら後から来た移動中の味方や、第三者の攻めすらもかかる。
味方止めるなんてお笑いになるし、第三者止めたら止めたでそいつの勢力から狙われるだけ。
誰も通らないような場所＝Wizも通らない
Wizが逃げそうな場所＝人が通る場所
一体どこに罠置くのか。
隣接罠なんて言ったらそれこそ魔法の射程内になるしな。

それと勘違いしてるようだが誰も殺すとはいってない。
殺されたことがないというのは逃げるのも含んでる。
当然すぐ殺せそうなら殺すが、これは殺せたとしても消耗するだけだから逃げるかって時はさっさと逃げるしな。

ドル馬常備と言ってる奴は、一度最低でも自同盟外も含めて、3同盟分ぐらいのハンタスナメインの奴に
Wiz対策にドルと馬常備してるか？って聞いてみろ。
驚きの結果が得られるぞ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:41 ID:lZBeWZHS0: B2の条件は質と数
それがないと最堅にはならない
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:48 ID:8Vpf7/F80: 100人転生可能職は全転生で考えるとB2になりました
V3もなかなかだけどやっぱB2
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:48 ID:JCnKaBGY0: 「あれ」つけてない前衛を数えてみるといい。
最適解装備をしている連中は意外に少ないんだぞ。
Pvと違ってな。
仮に持っていたとしても、Gvで瞬時に装備付け替えしてる奴となると限定される。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:50 ID:0THC19Oc0: BBLKの人、B1攻めの時どうしてる？
今はMB5してんだけどスキル再振りくるならBB-BDS型にしてBDSするのもアリかなぁと
あとはまさかのMB10とか・・・
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:50 ID:8Vpf7/F80: なんでWIZが状態異常服前提なのにハンタは状態異常耐性装備無し前提やねん
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:50 ID:8QEZQY6O0: >>21
お前らの常識は知らないが、WIZで睡眠石化鎧着てた奴を見たことがない。
どいつもこいつも詠唱中断。
止まる止まる。
それが現実だ。
そんな睡眠石化常備がデフォとか言ってるが、見たことないんだよ。
お前がそうなだけで全員がそうではないというのが事実だ。

これで理解できなきゃお手上げだな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:52 ID:oLhHVCRw0: >>21
＞雷鳥じゃない弓系でドル着てた奴を見たことがない。
よーく分かった。そんな程度の低い相手としか戦ったことがないってことが。
弓vsでハイドだのなんだの味方の助力を仰がず、敵の援軍もなく
その時点でタイマンって前提だろ。その前提をだしたのはおまえさんだ

ハイドした奴がいれば、そいつの近くや自分とそいつの間にアンクルは当然やる
何を言ってるんだ？大体、もっと言えば、
＞どいつもこいつも石化石化。眠る眠る。
Wizで援軍なしに弓に狙われる状況を経験豊富なほどに語れるほど突っ込む
おまえさんの動きが身勝手すぎるんだろ

何故相手を下手な人間で想定するんだ？
カウンター鎧の実装で、防衛側なら馬はリボン刺しでいいから持参するよう言ってあるし
ドルも対人で使える資金がある人は、比較的高い優先順位で手に入れるように話もしてる
つか、魔法の射程に入ってもGvじゃ怖くないんだよ。
即死クラスの魔法＝詠唱長い→適当に一発打てば止まる
詠唱とめれないほどの短い魔法→威力少ない＝耐えれる→そっからボッコ
むしろシーズなら、Wizに隣接してた方がQMこないから楽なくらい。

Wiz対策に馬ドルなんて装備してるアホはいない
が、敵対策に馬ドル装備してる奴は五万といる。当然俺もその一人。
ついでにリカバの負担減らすためにも、+4インソムニアリボンは絶賛貸し出し中
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:52 ID:4XAOIg8g0: >>27
むしろ無詠唱高DEX以外で詠唱が止まらないWIZを見せてくれ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:54 ID:8Vpf7/F80: >>29があげあし取りって言うんですよー
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:56 ID:fmmGyufL0: >>27
単騎で出来ることと出来ないことは一緒にしちゃダメだ。

>>25
MBでいいと思うぞ。座標ズレに強いから。
BBもBdSも攻めなら大差ない。
自軍の追撃が強いならBdSで範囲妨害、追撃がイマイチならBBってとこかな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:57 ID:rXiOVizP0: 正面きって戦い必要なくない？
AMPSG10でも撃ってから誘い込んだりとか
ガチでやりゃ素撃ちされてるだけでWizは自分からは何もできないのは当たり前
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 16:58 ID:ASQ8sJtG0: エンブ無しで落とされるほうが雑魚
エンブなんかなくてもあってもかわんねーよ
うちの鯖じゃエンブ無しだろうが守れちゃうぜｗｗｗｗｗ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:00 ID:JDE639v+0: >>32
弓相手にそれやったらSGの外から撃たれるマジオススメ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:01 ID:8QEZQY6O0: >>29,31
下手くそだが>21の前半部分を適当に改変したものだとわかってくれると嬉しい

ようはID:JCnKaBGY0が自分に都合のいい設定で脳内戦闘してる、ってこと
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:07 ID:Ofder47k0: 前スレからツマラン話題を持ち込むな厨房ども

職を問わず徒歩復帰中は現場への復帰行動が最優先
敵対ギルドの人間を見かけたら嬉々と襲いかかるのはGvGではいらない子だ

防衛側ギルド/WIZ
基本は封鎖されている場合、クロークで徒歩復帰を試みる
WIZは脆い為、封鎖されていた場合クローク無し、味方なしなら復帰は絶望的
徒歩復帰中もせいぜいがFW、QM、SC、SGの端を敵に当てる様に展開して牽制
妨害行為を中心に攻めの復帰を可能な限り邪魔しつつ、EMCを待つ
どうしても復帰出来ないならベースで茶でもすすってろ

攻め側ギルド/ハンター
Gvにおいてハンター系でしか出来ない事と言うのは無いに等しい
ぶっちゃけ防衛時のスタダ妨害にアンクルを撒く程度しかない
♯防衛と言う手もあるが他の特化職が揃っていないなら成立しない
他に出せるキャラがいるならそれを出せ……それが最良だ

ハンターしかキャラがいないならサイトを回しつつ、敵の復帰妨害に状態異常ASを撒くぐらいしかない
良くトゥルーサイトして全力DSを連打で叩き込んでくる馬鹿がいるがそれで倒せる対人キャラはいない
相手がWIZでもマステラ、名声白を叩かれたら耐えられてしまう
復帰妨害で敵が死ぬのは無駄なPOTを消耗するのが勿体ないだけ

最後に……
WIZもハンターはVIT初期値がデフォの為、踊職から見ればスクリームでゴミになる鴨でしかない
踊+αで復帰妨害の突破を試みられたら軽く捻られる
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:12 ID:rXiOVizP0: ベースで茶すするくらいなら庭のWPでSG撒いてろよ
EmC待ちしてベースでたむろってるほど役立たずな奴はいない
数秒でも相手の邪魔ができれば突入のタイミングを遅らせられるだろ
次回のEmCのギルドもらったら妨害に走れよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:14 ID:oLhHVCRw0: まぁ画面外SGで誘い込めばエフェクトでないし効果的ではあるんだが
>>5であの子ハイドって言っちゃってるんだ。
だから正面からのガチンコ対決を想定。

Wizが絶対負けるとかいうんじゃなくて
>>5のご高説は現実に即してない、脳内設定が多すぎなんだぜ？と言いたいだけなんだ
常識的に考えて、もっとまともな動きがある。そんな程度の低い動きじゃまず負ける

>>36
TrS使える弓手なら、Vitキャラと一部の職以外なら落とせるぜ？
いや、対人場に出てくる奴らが全員装備完備Vitもちゃんと振ってますって奴だけなら無理だろうが
復帰時に遭遇する奴って、防衛側なのに死に戻りしてくる奴ってことだから
比較的耐久度低い人なんだし、弓・Agiアサ・Wiz・Dexプリ、この辺は普通に落とせるな
そもそも復帰妨害なら、弓単独って状況もありえない。
要するに、偉そうなこといって>>36も半分近く妄想だと
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:14 ID:JCnKaBGY0: 俺が脳内戦闘だというならお前だって同じ条件だぞ？
ドルも馬もな。
そんな仮定はどうでもいいんだよ。
理論的な対策と現実での事実は違う。
詐欺なんてちゃんと考えれば引っかかるなんてあり得ない、なんていっても
現実では詐欺事件は続発しているのが事実。

俺は事実殺されたこともないし、相手したのは石化睡眠しまくるスナハンタだ。

>弓vsでハイドだのなんだの味方の助力を仰がず、敵の援軍もなく
>その時点でタイマンって前提だろ。その前提をだしたのはおまえさんだ
そんな前提誰が出した。
Gvでタイマンになった場合でも、それは移動中たまたまとかの場合だろ。
意図してわざわざハンタがいるところに一人で突っ込む馬鹿なんてそうそういないよ。

>何故相手を下手な人間で想定するんだ？
想定なんてしてないと言ってるだろうが。
既に今までに出ている結果なんだよ。
お前のが想定だろ。

>よーく分かった。そんな程度の低い相手としか戦ったことがないってことが。
これをそっくりそのままお返ししよう。
そんな程度の低いWiz倒して俺強いとか思ってるんだなと。

いいか？想定でも妄想でもなく、今までそうだったという事実を書いているだけだ。
逆に聞きたい。
お前はどうなんだ？
その対策装備や戦法は脳内か？それとも実践で何度も実行した事後結果か？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:19 ID:8Vpf7/F80: 鯖は？僕Iris＾＾
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:21 ID:8QEZQY6O0: >俺は事実殺されたこともないし、相手したのは石化睡眠しまくるスナハンタだ。
そんな程度の低い弓倒して俺強いとか思ってるんだなと。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:22 ID:Ofder47k0: WIZｖｓハンターのタイマンという話題を振った暇な釣り人
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ､
　　　　　　 rv'⌒ＹT⌒)二二二二i__　　　　　　♪
　　　　　 _＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:￣ヽ　　_ノ
　　　　　(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ　(
　　　　　　￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ　　　ノ
　　　　　　　 i :::i::i :i::{ﾚ/⌒　ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
　　　　　　 | ::r┤ Ｙ {　┃　　┃}ｲ!ﾉ
　　　　　　　 !　ﾋﾞ| ！.:::::.　　　 :::|:| さ～てと今日の厨房は何が釣れるかな？
　　　　　　ﾉ　::Ｔ!　:ﾄ､　　￣_ ｨ'::|
　　　　　　/　　::/ﾍ　Ｖ双ヽ7 /::::ﾉ
　　　　 /　 ..::/ r ﾍﾄＶ::|ﾄﾀＶｨ;,/
　　　　 /　　::;ｲ　ﾉ／＼｣Lゝ＼
　　　　i　　 :::{ヽt弋　　＼:. 　　＞､
====ｫﾚへ :,ｲ_ﾄ--＼　 ,ｨ'⌒ )ﾆ( ⌒ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝＝===,
　三{)）　　`　〈　 _厂Ｖ｀ｰ '＼｀ｰ '　　　　　　　　　　　　　　i
==='イ　　　　（Ｖ､::::::::　　　｀i　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
―‐┴┬┬― ｀ー-}:::::　,ｨｪｪ､i__|――――┬┬┐　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　: └ｰ＜}￣ﾊ__ }_　　　　　　　 |　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　: : :: : : : Ｙ" ＼__＼__ 　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　: : : : : :{＿＿＿__）_）　　　　|　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾄ､
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43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:23 ID:lmt5Yw880: >>19
多分寄せ集めでは対処できない。
ﾌﾞﾗｷﾞｼﾞｮｰｸ＋ﾌﾞﾗｷﾞﾀﾛｯﾄにADS連打や阿修羅を重ねるくらいかな。
ﾀﾛｯﾄでｺｰﾏやSP飛ばしで行動制限、ｺｰﾄ剥がしを狙いつつ
ｼﾞｮｰｸで凍れば魔法で割れないから、ADSや阿修羅が入る可能性も高い。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:25 ID:E8GXe6Ok0: まぁドルとか用意してるハンター系めったにいないけど。
状態異常はどれも同じかと、
後衛系でピアレス装備とか前衛系が馬装備とか常時つけるわけ無いしな。
ドルも同じ、大抵はアンフロで済ませてる奴多い。
程度低い高いじゃなく、攻めるとき守るときの状況で付け替えるから対応しきれないケースも多々ある。

金ゴスだって本当に上記金ゴス程度なら雑魚も同然だろ？
それと同じで対人で持ち替えは永遠の課題すぎる。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:25 ID:JCnKaBGY0: つまり実際はやったこともない事を脳内で完結して
俺TUEEEしてる変な連中しかいないということか。

阿修羅200人集めて防衛で無敵じゃね？とかいってる奴を思い出した。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:26 ID:E8GXe6Ok0: 上記ってなんだ・・・常時な・・・。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:28 ID:8Vpf7/F80: そういえば、ちょっと前にやたら長文かく頭の悪いのがいたな＾＾
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:31 ID:Ofder47k0: ハンターは……
FWを強引に突破しなくてはならないシーンに遭遇する事はない
睡眠して行動不能に陥ってもハンター系がいなくて困る事はない
SCで石化させる価値もないので放置される事もない
ADSを投げられる事もないので鎧破壊される事もない

だからアンフロ一枚あれば問題ない、それは間違いではない

でもな、雷鳥で＄と対睡眠防具は持ってないとやってられんのよ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 17:53 ID:zPEfewCx0: 罠置いてるハンター系いるけど、あれ射線通ってないと発動せんだろ・・・
意味ないとこにまで置いてるやつを見ると、分かってないんだなと思う
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:05 ID:oLhHVCRw0: 射線通らないと発動しないのは
発動時に頭にスキル名が出る罠。
アンクルは射線と追ってなくても発動する。

まぁランドが発動しなけりゃ踏み潰されるから大差ないんだけどな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:20 ID:QYaQyn9l0: 最近は教授でしか参加してないけど、以前までスナで参加していたときは
ドルタイツに馬たれ人形だったな
ERでLP展開後はあれに変更してたけどな
Wizもドル装備が多いから、銀矢でごりごり倒せたな
52 名前：Chaos 投稿日：06/12/11 18:25 ID:lAoirLdX0: 弓職が石化も睡眠も対策してないってどこの脳内鯖だよ
状態異常鎧に最も影響される弓攻撃職が石化睡眠対策してないなんて
前衛が予備の武器持ってないくらいの暴挙だぞ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:27 ID:rXiOVizP0: そもそも対人意識してる人間が弓職メインとは考えにくい
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:28 ID:Gm5K4USy0: ふとした疑問が…
㌦や睡眠対策をしたﾊﾝﾀｰ→ﾊﾝﾀｰでがんばろうとするくらいなら要職作ってくれ
そもそもｽﾅｲﾊﾟｰじゃない時点でがんばっているとも言えない気も…。
㌦や睡眠対策をしていないﾊﾝﾀｰ≒GVであまりがんばる気ないからﾊﾝﾀｰでとりあえず参加→やる気だしてくれ
どっちもどっちじゃないかな？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:39 ID:8QEZQY6O0: ID:JCnKaBGY0はGv参加したことがあるかどうかもあやしいな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:48 ID:oLhHVCRw0: 俺は昔からずっと弓手メインで対人してきたけどな
D>A>V>IでVit50-60な型。

Gvスレとかでも、弓手で出るなら他で出ろだの、弓手は対人意識の低い奴だの
転生してないとお察しだのいうのを見てると、無性にもにょる

＃が実用できる規模の同盟ならともかく、そうじゃなければハンタもスナも大差ない
結局畑作業かASでの異常ばら撒き、場合によってはEmC詠唱妨害やCWクロークあぶり出し
＃役でもない限り、転生の有無はそれほど変わらない。中身の影響がかなり大きい職
なのにハンタやるなら他やれよ…ねぇ…
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 18:51 ID:8jyEB+810: 逆に考えるんだ
上手い奴でないとハンターが務まらない→他の職やればもっと活躍できるんじゃね？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:03 ID:RRmPRmlu0: ハンターである＝馬ドル持ってないと何段階もすっ飛ばして結びつけるのはいかにも2ch脳
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:04 ID:6b6QK4dc0: ウンコつけたくない奴が馬馬叫んでるだけだろ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:12 ID:AeJECMrb0: Surt村が統一戦争時代に突入したよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/25491/1162780963/87-91
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:18 ID:1n/UBpym0: Loki系列は巨大連合好きだなぁ
Iris系はみんな仲悪いぜ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:19 ID:oLhHVCRw0: 遠距離物理職にとっての防衛や陣を築いた時の装備は馬＞unkだ
敵からの被弾は滅多にないから自然解除は期待できない
盾をもてないから他職に比べunkの恩恵を受けにくい(unk単体では10%減,タラ前提でunkは14.2%減)
手数が多いからカウンターの影響を受けやすい
エフェクトが地味だから、睡眠に対してのリカバはなかなか飛んでこない

防衛時だとスタンへのリカバの問題からドル鎧は選択しずらいけど、馬は結構普通
移動時や平地戦みたいな、いつどこからダメが来るか分からない場面では当然unk
防衛時や陣作って相手を一方的に攻撃するときには馬。
unkは汎用装備なだけであって、場面ごとに使い分けすりゃもっとよくなる
馬を常に持ち歩く人ってのは、そういうことに配慮できてるってだけ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:25 ID:RRmPRmlu0: てか睡眠鎧使うやつってかなり少なくね？
ペストはよく見るけど
逆にそこが狙い目か
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 19:41 ID:Ofder47k0: >>63
デモパンｃは安くなったが発動率が微妙
スケ+スケプリSETは武器スロット一個食うからプリ系とWIZ系ぐらいしか作らない

睡眠喰らわせたいならカウンターより睡眠（プランクトンｃ）4枚挿し武器
ASかスピアブーメラン等の遠距離スキルで使うとウザイと感じる
移動中や復帰中もUNKかぶったままの人は多いから意外と眠る
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:29 ID:2c2scbIr0: 合流する時の粘着を振り切るのにあると便利だけど必須というほどではない
あればっかりの低INT前衛には良く効く
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:30 ID:zPEfewCx0: Lokiうらやましい
最終的には大規模戦争していみたいがもうCHAOSの時点で・・・
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:56 ID:yu6ormBf0: ID:JCnKaBGY0は廃WIZだが
今回のネタは
廃WIZ　VS　ハンタなんだよな
ハンタって転生もしてないやつを相手にそんなに必死になってどうするの
それと
睡眠鎧とSCって書いてるけど
どちらも「確率」が関連してる時点で　運任せ　なのに
確実に勝てるって言い張ってどうするの
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 20:57 ID:PRcmttMW0: 今日色々な鯖別板見てGG環境調べてたんだが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3690/1149637702/l20
こいつらが言ってる事言い訳にしか聞こえないんだけどどうなのよHeimdalの人
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:04 ID:qlwhaNk60: 半分は言い訳、半分は本音だろ
今更bossカードだの神器だの
必死で集めて対抗するような人間がもう居ないだけってのもあるだろうけど
リアルやら何やら色々犠牲にしてまで対抗する価値が無いんだろ
その相手にも今のROのGvにも
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:10 ID:rXiOVizP0: すっぱいブドウですか？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:19 ID:PRcmttMW0: >>69
それには大体同意なんだが、
さすがにADS連射されるくらいで相手する気無いってのはどうなんだろうなぁと思ってな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:41 ID:SqVWyJiC0: GvでWizとハンタが単体で戦ってどっちが勝とうが大勢に影響ないじゃん。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/11 21:53 ID:a7kML1Uu0: 石化鎧きこんでる俺教授
攻撃してくる弓は石化してくれる
Wizは敵じゃない

しかしまっさきにADS撃たれるorz
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 01:12 ID:gaxTzy4d0: 今時ハンターで出てるヤツに期待するのが間違い
ただハンターはハンターなりに動いてくれれば0がわずかにプラスになるかもしれない
ハンターに誇りを持ってハンターとして戦うなら俺はそいつを褒め称えるだろう
レベリングが度下手でもな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 01:31 ID:8XQAwpu70: ハンターで出るぐらいなら鳥か踊を作れ、以上だ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 03:08 ID:AdMDjrNE0: え、マジで言ってるの？

とりあえず鯖かけよ、居て困るって事無いし、居ないと困るんじゃ…
誰でもかれでも転生できるってもんじゃないし、
悪辣な冗談としても勘違いする奴は必ず居るから勘弁して欲しいな。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 03:26 ID:DttED1lF0: 何この流れ。
散々＃やASの有効性が議論された後だってのに・・・

まさか『スナイパーで出るのはいいけどハンターで出るのはダメ』とか言わないよな？
現状の効率インフレ状態だと、効率が頭打ちになりやすいハンターは他職に比べて転生が難しい職に入るっていうのに・・・
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 03:56 ID:nBZ7SpWz0: >>76
いて困る事はないが、いなくても困らない
それがハンター・スナ
マヤパ持ちスナならCW対策に打って付けだけどな
79 名前：Iris 投稿日：06/12/12 04:04 ID:f3SLleM10: マヤパでもねーとスナもハンタも別にいらないだろ
鳥踊でASしても同じだし
罠より忘れないでのほうがいいんじゃねーの？
うちの鯖だと罠なんかGv中ほぼ見ない
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 04:39 ID:38kRqPh+0: 罠と忘れないでを同じラインで考えるのかよ･･･
そりゃいらないわな

>>74
むしろ逆じゃね？
今時ハンターで黙って裏方やれる奴ほど貴重
何も考えてない馬鹿がずっと多いのは同感だが、縁の下の力持ちとして尽くしている奴を忘れるな
昔のアサみたいなもんかな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 04:52 ID:U0IJ1XxE0: 忘れないでなんて殆どでねーし
しかも、ロキブラギ出す邪魔になってるんじゃないか？
82 名前：Fenrir 投稿日：06/12/12 06:02 ID:SCnTxqgQ0: 忘れないでは使うだろ普通に・・・
重い鯖だとあれ踏んだらまともに動けん。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 06:10 ID:nBZ7SpWz0: 演奏が不発するからなんなんだ？
忘れないでがどれだけ効果あるのか分かってないのかね
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 06:15 ID:T5ZKsIqn0: なかなか忘れないではエグイ、２HQやIA解除はもちろん、
20秒ルール中は範囲外でIA使っても移動速度遅いのなんのって。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 06:17 ID:EmCPQIih0: ロキブラギの邪魔とかどんだけ雑魚なんだよwwwww
そんなんだから無詠唱されまくりなんだよwwwwwwwwwwwwww
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 06:37 ID:Y6jGvLrO0: 忘れないでねは確かに置くが、罠と比べりゃ置く場所が違いすぎるだろう。
そもそも比較するのが間違いだと思うが。

ハンターは確かに狩りステハンターだとさっさと砂になってくれ、と思う。
しかし、高VITディテク持ちとか尖がった仕様のキャラなら
狩りステスナイパーではできない仕事ができるので貴重。

まぁ、後は罠置きの重要性を分かって文句言わずにやってくれるヤツなら
60台ハンターとかでもいいかな、と思う。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 07:00 ID:WQgNhlZ30: GGの為にアイテム課金する住人は多いと思うので「現在」の情報を
・料理（大）と料理の効果は重複する
・アドレナリンラッシュスクロールは全武器に適用（注：弓除く）
・アスムスクロールは砦内でも使用可能
GGに関係するのはこの辺りか？
料理は別IDだから重複は分かるとして
スクロール系は発動条件をショートカットして効果だけを既存スキルと同じにしたハエパケみたいなものか？
属性アンフロどころか常時ドルでもＬＫが沈まなくなりそうだからアスムはヤバイと思うがな

ソースの出所は当然癌内部だがそれを証明する手段は無いし、テスト中なので修正される可能性もある
ネタとして弄ってもらえりゃそれでＯＫ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 07:20 ID:FcRuca8J0: 基本的にスキルの類はディスペル乙。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 07:27 ID:nBZ7SpWz0: アスムスクを使って突入→ディスペルで解除→RM返せ！とファビョーン
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 08:31 ID:uQKmZB2j0: 別IDだから重複なら既存の料理も数値ごとに別IDなんだから
重複しないとおかしいと思うんだが
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 08:39 ID:LYLaQHYs0: >>87

どこを縦読みなのかがわからん
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 08:44 ID:3WDWBrgz0: アスムスクは敵のディスペルやキリエならともかく、味方のカイトキリエでも剥がされそうだなｗ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 08:51 ID:aCvJyU5H0: 癌呆の脳内
とりあえず対人でアスム使えれば売れる。効果が消えやすければ売り上げ倍増おｋ

現実
誰がこんな使えないもん買うんだよｗｗｗｗ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 08:55 ID:aCvJyU5H0: ディスペル無効、キリエ剥がし不可
アスム最強！じゃんじゃんお買い上げ下さい！

そんな修正されねーよな・・・な？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 08:55 ID:GRu2LRewO: カイトスクロール1個1円なら買ったかもしれん
96 名前：Sara 投稿日：06/12/12 09:51 ID:ibzyiCPa0: 鯖名も書かずにハンター・スナイラネと書いている奴は、文章に信頼性が無いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも脳内鯖でもの言ってるから、鯖名書けないってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 09:54 ID:l/+4jyMK0: >>57
上手いハンターに他をやられると困る。
数欲しい訳じゃないが、上手いハンターもそう何人もいる訳じゃないから他に回す余裕はない。
ましてや上手くて地味な作業に耐えられて不発にキレない人なんて。
98 名前：Iris 投稿日：06/12/12 09:58 ID:8Ytgeex80: 優秀なチェイスマスター、または金チェイスマスターがいる鯖といない鯖で
ハンターの重要度全然変わるね
ASとディテクトでCWもトンドルも見破る砂ハンタはチェイスの天敵だしマヤパｃを最も活用できる

ちなみにマヤパｃって他鯖はいくらぐらいかね
Irisは市場に出たら１Gクラスでうちの連合は手が出ない
金チェイスTUEEEEEEE!!
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 12:17 ID:FNY1LL8w0: Chaosだけどマヤパｃは同じくらいだな

チェイス強いな、結構うちの同盟はチェイスEMCされるから困っている
本気でマヤパ欲しいと思っている
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 12:49 ID:Ix/F2JXyO: >>97
加えて「味方に踏まれまくってもキレない」だな
特に防衛してる場合、偉大なる勇者様は暇を持て余してフラフラ歩いて罠踏んで
良くて「ごめ、罠踏んだ＾＾；」下手すりゃ「罠ｳｾﾞｪ」だし
不発する事も考えるとかなりストレス溜まりそう
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:10 ID:9QQA1sxZ0: ディクトじゃチェイスはあばけなかったと思うが
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:19 ID:/zFP4mRB0: だから>>98には
ASとディテクトでCWもトンドルも見破る
って書いてあるじゃん。ASでCWを暴いて、トンドルはディテクトで炙る
遠距離からチェイサの隠れスキルをともに暴けるのはHunSniだけ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 13:31 ID:/zFP4mRB0: 防衛用にライン裏とかで田植えを地道に確実に続けてくれて、
エンペ周辺を定期的にディテクトで隈なく探索してくれる役。
これって砦にもよるけど、入り口-クランクの影響も少ない＝スクリームでピよらない
D-IやD-Aみたいな狩りステハンタで十分なんだよな。
奥にいるハンタがVitがなかったから落とされた、なんて状況じゃ既に負け戦だし
地味な役目をこなすなら狩りステで十分。もちろん対人ステなら尚いいのは当然だけど。

入り口やらにASばら撒く人はリカバの負担も考えると、多少Vitはほしいか。
最近入り口ASしてる人あんま見ないけどさ。

確かに弓手はいてもいいけど、大勢いてもそこまで変わらないかもしれない職業かもしれない
けど、上手い人はホントにいざというときに目立たないけど抑えてくれてたりするから
上手い弓手は相当貴重な人材だと思う。低レベルや狩りステだから他にまわすなんて勿体無い。
尤も、そういう上手い人って経験が伴ってる人だから、大抵転生ないし高レベルキャラなんだけどさ…
104 名前：Tiamet 投稿日：06/12/12 13:37 ID:Sj443DUh0: うちの鯖マヤパ100Mでも買うやついねーぜ・・・
Bの戦闘はB5：いっつもレースでB1～B4：上位防衛かな
それでも120分防衛砦とかほとんどないんだが

噂の鯖最強ADPKＧがミョル持ちクリエやらメギンチャンプアサクロやらで
あちこち荒らしまわっております
Pvに経費出るとか資金源黒すぎ
105 名前：Tiamet 投稿日：06/12/12 14:02 ID:/2j91BKl0: 確かV3で商業値100超えてたんじゃないっけ？

そのギルドが人数で勝る上位をすべて薙ぎ倒していってるんだが
透過エンブだからwiki格付けから排除しようとするうちの鯖TOPの情けない事
106 名前：Fenrir 投稿日：06/12/12 14:03 ID:nBZ7SpWz0: マヤパ100Mってすげーな…正直それだけはウラヤマシス
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:09 ID:8Ytgeex80: Irisは透過エンブデフォ
最初少し叩いたが、鯖TOP二つがお互いエンブ消して激突したときから叩き消えたｗ

つかマヤパ100Mって、それ金あるなら買っといたらいいんじゃね？
金チェイスマスターが出現したら跳ね上がるだろ
108 名前：Tiamet 投稿日：06/12/12 14:19 ID:/2j91BKl0: 金ゴスチェイスのマスターは存在するんだがなｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:25 ID:KbA6HIOS0: エンブなしギルドなしは問答無用で全部倒せ
という指示出してるな
自分のところはエンブ消さないから
確実に敵と決定して終わり
110 名前：Tiamet 投稿日：06/12/12 14:31 ID:Sj443DUh0: >>105
あそこもうV3防衛やめたろ
inRMCでマヤパ100Mスタートで誰もレスつけてない雑魚鯖

そして俺は月に一回確保できるかどうかの雑魚レーサー所属でございます
しかしうちもそうだが、最近レーサーでEmC持ちって多いよなぁ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:51 ID:9QQA1sxZ0: 取得率あげようと思ったら相手と一緒になって叩くより排除してからの方がいいからだろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 14:56 ID:jzfp3owO0: >>110
EmCあると戦略の幅が広がるからかな
マスターと数名を先行で走らせて、他のメンバは妨害に専念し
ER到着でEmCしてさらに2度目の妨害＆EDP錐でエンペ殴り

マスタが剣士系(ペコ)やテコン系なら可能だと思うんだがどうだろうか
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:11 ID:GRu2LRewO: レーサーでテコンEMC使うとマスターのオナニーゲーになりかねない気がするがどうなんだろう
皆で地面を駆けずり回って大魔法どっかーん前衛ぶぼぁってのがギルドぐるみのレースだと思ってた
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:13 ID:/2j91BKl0: 状況次第としか言えんが可能じゃないの
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:40 ID:l/+4jyMK0: >>113
逆だね。
EmCの無いレーサーだと後衛職の意味ってかなり無くなるけど、EmCによってそこから一歩進んで
全員に意味を持たせることが可能に。

EmCでただ一番乗りしたところで、一応は守ってみてる砦主レーサーに袋だたきに合うだけ。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:41 ID:l/+4jyMK0: >>115
×EmCでただ一番乗りしたところで
○EmC無しにただ一番乗りしたところで
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:43 ID:AGoBLYWd0: レーサーでWizとかよくやるよなぁ
大手のゴスパラ並にだるいわ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:50 ID:/zFP4mRB0: そう思うなら自分がやらなきゃいいだけなのに
何でわざわざ書き込みをするんだ？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 15:54 ID:Af62F+dH0: >>68
時系列ってnPro来て死んで以来復活してないと思ってたんだがあったのか。
どっかに使い方紹介してるサイトないですかね。
120 名前：Eir 投稿日：06/12/12 17:38 ID:dja4hgxh0: どう頑張ってもファンラブに敵わないんだが。どうすりゃいいんだ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 17:40 ID:U0IJ1XxE0: レースBOT野郎さっさと属性鎧とLv4武器量産しろよ＾＾
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 17:55 ID:+mGyxBh80: >>121
もう少し待て
廃人どもがﾌｧﾋﾞｮﾙのが楽しみだｗｗｗ
123 名前：Iris 投稿日：06/12/12 18:01 ID:AVM6GqKw0: >>120
一緒に移住したのが運の尽きだ、諦めてくれｗｗｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:15 ID:j2hp1xE30: そういえば対金チェイスＥＭＣといえば不協和音だが不協和音ってキリエで無効化されるのか？
もしそうならマヤパ無いとＥＭＣ通されまくりそうだな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 18:17 ID:Fr6GhIO60: 不協和音はキリエで防がれる
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 19:10 ID:8XQAwpu70: アイテム課金なんだがｗｗｗ
ADS対策にロキ雷鳥に常時アスムスクロールを使っておいたらどうだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 19:12 ID:TTIu9gbH0: ADS一発でロキ停止するのは変わらないけどな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 19:12 ID:fCWlqO3i0: >>126
SARAのｷﾓｽﾚに帰ろう、な
129 名前：Tiamet 投稿日：06/12/12 19:40 ID:br/OTKDXO: Tiaに金ゴキチェイサーのギルドは、解散してもうない
残っているのは、金ゴキ残影チャンプ

で、他鯖にGv時リアルタイム各砦状況がわかるやつってある？
Tiaにはあるが、Eir・Baldurにはない
他鯖にもあるか疑問に思ったもんで…
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 19:42 ID:YRZrDfKs0: ＞金ゴキ残影チャンプ
某騎士Gのことだと思うが、あれ金ゴキじゃないでそ
金持ちだったらもっともっと目立ってる
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 19:46 ID:AGoBLYWd0: perl使うから駄目だと思ったけど、まだ動く奴もあるんだ
132 名前：Tiamet 投稿日：06/12/12 20:04 ID:br/OTKDXO: >>130
金ゴキ残影チャンプは、金ゴキ粘着していたWizの別キャラ
休止した某LKとは別

Tiaの金ゴキCが出回らないのは、彼がいたから(彼が金ゴキを２～３枚持っているしな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:06 ID:YRZrDfKs0: >>132
あれはチャンプじゃなくてモンクだろう…紛らわしい
しかもWizじゃなくてHiWizだ
134 名前：Tiamet 投稿日：06/12/12 20:27 ID:kK3+YMcC0: ADPKGがゴス10枚↑マヤパ4枚↑(？)
メギンミョルついでにBOSS厨で資金とBOSSC盛りだくさんときたもんだ・・・
金ゴキチェイスとかいても正直ここに潰されてしまいそう
レーサーだから正直俺らには関係ないけどなｗ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:37 ID:B5KjC/w70: Tiamet : かまってほしくてさぁ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:38 ID:cXzsxmIi0: >>120
あんなのにかなう訳がないので諦めてください
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:39 ID:B5KjC/w70: 村鯖とか不発しない地域なら
GFで金チェイス暴けるだろう
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:53 ID:U0IJ1XxE0: そろそろローカルネタは控えてくれ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 20:56 ID:zqqkr8ih0: 阿部アホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
140 名前：Tiamet 投稿日：06/12/12 20:59 ID:BgHCDCrp0: Tiametでは今年に入ってから大手ギルドを中心に不正者の告発・追放が盛んになったんだが、
追放されて他に行き場のなくなった真っ黒君が不正OKのADPKギルドに終結しているんだ。

全体的に人数減少の傾向のなかで、装備もスペックも消耗品も真っ黒の集団が
どんどん人数増やしてるんだから最強にもなるさ。

あまりに真っ黒すぎて他の中堅～大手が相手をしようとしないのも原因。
Tiaの対人は今まさに冬の時代。

ちなみにwikiはエンブ消しじゃなくて、不正容認とエンブ消しで削除されたのな。
全力で本人乙っていいたいんだがガマンして鯖スレ帰るわ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 21:19 ID:U0IJ1XxE0: 石化
成功確率 = 基本石化率 * (100 - (3 + INT + LUK/3)) [%]
持続時間 = 17 - (MDef/20) [秒]

この式おかしくね？
INTあっても石化するだろ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 21:29 ID:9QQA1sxZ0: 計算できないの？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 21:31 ID:3WDWBrgz0: 石化は除算MDEFじゃないっけか
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/12 22:09 ID:/zFP4mRB0: 基本石化*(100-Mdef)/100 + (相手Lv -自Lv -自Luk)/10
こっちだな。
>>141はどれだけ古い情報を引っ張ってきたんだ
SCによる石化は５秒１５秒でMdef関係なく固定だし。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 03:44 ID:CE2Q7Rr30: ttp://ro119.com/2005/11/17-0130.php
確かに古い
正しいのが載ってるサイトはないものか・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 10:08 ID:CAS9QS+R0: >>131
ログを保存するフォルダを共有にして、処理はROを動かしてない別のPCでやればいい。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 10:32 ID:r1axm0eQO: >>140
一部嘘を教えちゃいかんぞ
１１月に鯖トップがADPKギルドに負けてからランクから排除しはじめた
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 11:47 ID:JvEPsNCd0: B1　★
ERが狭く金EMCされにくい
斜線が微妙に通らないので火力は落ちる
第１MAPに有効な足止め地点がない

B2　★★★
ERが比較的狭く金EMCされにくい
斜線通りまくりで火力は100%活かせる
第１MAPで足止め可能

V3　★★
ERが広く金EMCされやすい
ロキ硬すぎ火力100%
第1MAPは入り口WPくらいでしか足止め不能
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:15 ID:z+SEcv1b0: B2は人数と質が伴うと恐ろしく硬くなるが、
V3は質さえあれば人数少な目でも硬くなる。
だから大手レベルだとB2のほうが優秀で中堅レベルだとV3のほうが優秀だろうな。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 12:31 ID:htqIB2yD0: メギン持ちアサクロで怨霊持ちっているんだろうか？
ｓ裏切り来れば、ゴスLKでも１確で倒せるようなのだが。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 13:26 ID:rGI/c5uM0: たとえ倒せたとしても無意味
メギンならLKに持たせてBBさせたほうがいいし
ゴスLKは凍らせて阿修羅などいくらでも対処法ある
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 14:34 ID:qM13xvfP0: 151は価値が分かってないらしい
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 14:53 ID:LyCVcCwL0: 151は他人が言ってたことを事をそのまま言ってる雑魚
どうせこいつ試したこともねーだろ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:03 ID:LVZa5stc0: ゴスLKは愚か、アスム金ゴスLKですら１確いけるんだ
金ゴスWメギンみたいな無双ユニットやEmC役・ゴス持ちLP教授etc...
相手の重要ユニットを、制約なしに一撃で確実に葬り去れることが
どれだけ意味のあることか分かりもしない151はアンポンタン
特に大手で、敵に無双ユニットがいる鯖なら尚更に。

大体メギンBBが有効なのは攻め。EDPSBが有効なのは防衛
防衛でLKにメギン持たせてBBとか、それどんな無駄遣い？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:05 ID:FhjvYvwn0: メギンはPvならともかく、GvじゃLKのほうがいいんじゃねーかなぁ
メギンEDPSBで騎士系も落とせるぜ！よりメギンBBで複数同時に落とせるぜ！のほうがGvとしてはいいかと
うちの鯖のメギン持ちは3人で、用途はこんな感じ
チャンプ（PvのときAX、Gvでも稀に、超ゴス)、LK(（PvのときAX、ゴスのみ)、LK（Pv参加せず、金ゴス）
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:06 ID:qM13xvfP0: それもあるけど、メギン1個じゃBBも大した事ない
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:09 ID:FhjvYvwn0: あー、メギン＋怨霊の話だったかｽﾏｿ
確かに金ゴスメギンユニットに対するカウンターとしていてもらえるとすごく助かるな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:15 ID:LyCVcCwL0: rGI/c5uM0の反論ﾏﾀﾞｰ？
無意味って言い切ってるからには当然反論してくれると思うが。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:18 ID:JvEPsNCd0: 怨霊って効果はDEF無視？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:30 ID:LpBA1Nfv0: >>149
B2とV3は堅い砦と言う事でよく比較されるが

B2：防衛地点の後方が広いと言う以外は取り立てて大きな穴が無く、
もし何らかのきっかけで防衛が崩されても盛り返したりすることが可能で粘りが効く砦。
V3：単純なWP防衛の堅さで言えば全砦一と言っても良さそう。中規模勢力が大規模勢力を完全に押さえ込む事もあるが
脆さも抱えており、一度崩れると雪崩のように防衛が崩壊し粘りの効かない砦。

と言う印象。
もしも、質の良い大勢力がV3を防衛確保しながら各地へ派遣しまくられると超ウザそう。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:44 ID:LVZa5stc0: 除算減算Def無視・対人効果あり、ってのが実態らしい
現状で威力の出る装備が、
+10DBlBd怨霊Vジュルたれ人形 Sign2 Str120 Dex50に魂で
シーズ下属性相性100%,軽減装備なしで20,832-23,728 平均22,280

メギン１個に実装予定のs裏切り,課金料理使うと
+4怨霊裏切りたれ人形蝶仮面 Str170 sign Dex50くらいはいけるから
軽減装備なしで、31,096-34,384 平均32,744,
unkタラコンバット相手に、15,548-17,192 平均16,372
金ゴスunkアスム相手に、18,463-20,424 平均19,448
Dexあげれば最低ダメは容易にあがるし、精錬値でも結構変わってくる。
金ゴスアスムだけならVカンストオーラLKでも容易に１確される威力

まぁ未実装装備だし、ボスｃだし神器だし
庶民な自分からすれば多分に妄想が入ってる事実は否定できないけどね。

おまけ。
S170 D50 +7怨霊裏切りたれ人形 sign1
EDPグリム5でunkタラ相手に3604-4214 平均3909

>>160
WP防衛の硬さはL4には勝てないだろ…常識的に考えて
や、あの砦のER防衛は論外だって話もあるんだけどさ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:47 ID:rGI/c5uM0: メギンも怨霊も持ってないカスが妄想してるだけだな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:49 ID:WjrJLnMH0: テコン前
V3>L2>B2=L4>>越えられない壁>>その他

テコン後
L4>B2=V3>>>L2>>>越えられない壁>>>その他

テコン以前はロキ保護の容易さ、火力の集中のしやすさで
固さでは一歩頭が抜けていたV3とL2だが
テコン以後、V3、L2はWP周辺から直でラインの裏に
飛ばれるようになってしまいかなりやりにくくなった
一度でも侵入を許すと、跳び蹴りでWIZ魂を削りつつ逃げられ
その間にカイト付きの相手が出入りするだけでWIZがあっという間に
消耗するのは非常にキツイ。

その一方でランダムWPの特性とテコンマスターとの併用で
復帰妨害されにくく自軍の補充はしやすい割に、攻城側の高飛びを
ほぼ気にしなくて済むというL4が固さを発揮し始めたと思う
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:51 ID:Gtdh149S0: >>161
L4は高台がうざいだけで、ERは柔らかいと何度説明されれば
派兵用のベースとして運用するには強力な砦だけどなー
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 15:51 ID:fVYR/JKY0: B1の2MAP防衛も結構硬かったんだけどな…
1MAPに無敵セルがあるから叫び放題だし
クソ飛びさえなけりゃあなぁ･･･
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:26 ID:JvEPsNCd0: L4
ER通路が狭く長く#が強い。金チェイスもかなり止まる。でもメテオ落ちない。
WP周辺が無駄に広く、かつ右崖からの斜線が実は切れまくりなのでロキが脆弱＋魔法火力が弱い
B1と同じように、見た目硬そうだけど実は脆い砦。
屈強なＬＫ陣と#数本ないと同規模相手でも安定は厳しい。

V3L2はER内の高飛びポイントに商人露店でも立てておかないと
高飛び無敵ＥＭＣされて天から大量に敵が降ってきて終了します。
逆に言うと高飛びポイントに露店立てておくだけで無敵ＥＭＣは防げるので
V3防衛の場合、高飛びは気にすることではないとおも。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:30 ID:w8A8yuJn0: 怨霊cネタはSBrピクスレでもやってたな。
s裏切自体が強いから相手のDEF次第で不要の代物。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:38 ID:J3steQ1Y0: 実は怨霊のDEF貫通は操作されたデマとかいうオチがついてたりなｗ
どのみちMVPcなんか鯖に数枚、気にする必要も無い
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 16:51 ID:pLqmmEPA0: >>162=151
ID:rGI/c5uM0(笑)
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 17:18 ID:lxTiUvWE0: まぁ使うとしたら無双ユニット殺しとして大手防衛で運用するのが一番だな
それ以外では俺TUEEEするだけの域を出ない
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 17:57 ID:D3JhQtkL0: いま、#の付いたギルドを作れないんだが、それ以前に作った#つきのギルドのコールってどうなんでしょうか？
A:これまでどおり#できれる
B:#の後ろに]が～とでる
知っていたら教えてください。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 18:02 ID:mJFPpEpN0: A
作成不可になっただけ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:46 ID:dHGsNRlt0: >>166
L4ERの射線の切れる崖ってどこ?
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:49 ID:dHGsNRlt0: ごめん。納得した
右崖の左端に立てば全部届くけど
そうでない位置からだとWPの右下の方面に届かないのね
知らなかったわ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 19:55 ID:UMPSN7ZM0: >>166
Chaosでも最近L4で3倍以上の攻めから守ったりしてたらしいし
LokiIrisでも硬いことを考えると
人数がいないと防衛できないだけじゃない
古鯖では強いが過疎鯖では弱そうな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 20:06 ID:lRhKqXPy0: Ｌ４は>>166も書いてるけど物理火力が物をいう砦だな
射線切れてたりＭＳ落ちなかったりして魔法使いづらいかわりに細長い通路という
物理火力を一番いかせる構造だし

そういう意味で通路埋め尽くす前衛がいないと話にならないから数が要る
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 20:55 ID:vS51/06hO: L4で通路に詰めれるだけ人詰めて、クランクに
幼女2、阿修羅3、クリエ1、ブラギ1配置したら
中堅同盟50そこそこで守り切れた記憶がある。
阿修羅のSPは餅と幼女から気奪でなんとか
なってたね。

金ゴスLK抜けてきたけど、幼女に足止め
食らってる間に、トリプル阿修羅と
ブラギADSでお帰り頂いたみたい。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:01 ID:Xlh5xiS80: そこまで攻撃に特化してるアンチ無双ユニットだと無双キャラの範囲かすっただけで蒸発しそうだけどな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:20 ID:z+SEcv1b0: つ献身
無双ユニット確実に潰せるのならそれくらいする価値はあるさ。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 21:56 ID:hXLw+EDA0: 献身が1パンで死にそうだが1ターンだけもてば良いってのはあるな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:24 ID:lFfr9kUd0: Wメギン-Str210のたれ人形にコンセ5オラブレ5に
+10DBlBdサーベル使用Dex80のLKのBBで
修練10のオートバーサク時
Def0+0の軽減装備なしの人間が13024-13692

S-V>Dの一般的なSB型でいいんだから
いくら盾なしのVit未完成な型でも、
一撃で終えれる以上被弾は１発なんだし、一撃死はないから問題ないだろ
献身が一撃で飛ぶとか、それどんな狩りステクルセ？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:42 ID:Yo4ID/GF0: 一撃死がなければ問題ない、というならADS二確も問題ないだろ。

っていうのは極論として、BBの連射速度でもそれなりに落ちるだろ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:46 ID:hXLw+EDA0: >>181
177を見てトリプル阿修羅に献身って話だと思ったが
メギン怨霊EDPSBの話だったか、すまなかった

前に無双LKと戦った時に阿修羅陣に献身したが
処理するたびに献身が落ちて大変だったのがあってな…
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:48 ID:VWqIIwjN0: MVPcとか神器とか
そういうイレギュラーなのは計算しても仕方ない気がする
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 22:52 ID:qM13xvfP0: 普段からイレギュラー前提なのに例外扱いしても仕方ないだろ
全鯖で無双ユニットは1,2キャラずついるんだし
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:01 ID:s2zEa9dZ0: >>182
一撃で相手を確実に落とせる＋射程が同じ
この条件下であれば、２発以上喰らうことはない、ってことだろ
何で性質の全く違うADSなんかと比較してるんだ？
状況を把握できてないのか？

>>184
イレギュラーを効率よく相手するためのイレギュラーユニット作りの話なんだから
前提も分からず「仕方ない」なんていう人は話に混じらなきゃいいと思うよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:31 ID:h+F9434M0: >>178
アサクロにはクロキンあるんだから1発も食らわずに倒せるだろ。
大量にたまってるとこでBB撃ってるなら被弾もあるだろうけど、
背後に回り込めば被弾する確率も少なくできるし。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:43 ID:EWao1HGO0: なんで「僕の考えた最強装備で常に都合よく最良の条件で戦う」スレになってるんだ？
みんなホントにそんな都合のいい状況でGvやってるの？

自分にとって都合のいい状況を後だし後だしでやってりゃ
状況の把握も何もないだろコレ。

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　ぼくのかんがえたきゃらが　じーぶいでさいきょうなんです
　　＼＿／　　　
　　＿|　|＿
　　|　　　　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　そんなことありません　ぼくのかんがえたいけんのほうがただしいです
　　　　　　　　＼＿／　　　
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

今のこのスレってこんなんじゃん。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:53 ID:UMPSN7ZM0: だがそれがいい
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:55 ID:hXLw+EDA0: Dメギンキャラの処理にDメギンが前提なのがうちみたいな村鯖には関係無さそうだと思った。
居れば抜けてくるキャラ金ゴス有無に関わらず蹴散らす無双キャラだとは思うが、正直全鯖で１～２人居れば良いんじゃね的な
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/13 23:55 ID:rGI/c5uM0: はいはいわろすわろす
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:03 ID:0RG+DyAr0: 現実を考えると鯖によって格差ありすぎで鯖板でやればいいじゃんってことになるぞ。
同じ鯖のやつじゃないと結局は脳内で対策練ることになるし。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:16 ID:htE7l5VO0: >>188
俺そういう流れ大好き
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:19 ID:kEe74csW0: >>192
だから鯖名や規模はなるべく書こうぜ、ってのが過去スレででたんじゃなかったっけ？

今の状況は極端な話、ロキとマグニの人間がお互いの鯖を明かさず
「んなわけねーだろ」とお互い罵ってるだけだぜ。
そりゃ語り合いになるわけがねー。

ある程度似通った環境の鯖なら、違う鯖でも参考にはなるだろ。
逆に環境が全然違う鯖なら、読んでる人も「あーこりゃ認識ずれて当たり前だ」で終わるし。

>>193
実際のところ、いまこのスレに集まってる人間の大多数がそんなかんじだもんな。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:38 ID:0RG+DyAr0: >>194
それって遠まわしに過疎鯖住民には発言権ねーよって言ってるような気がするんだよな。
だからあんまり好きじゃない。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:40 ID:fjbOgWO90: >>195
中二病

鯖によってラグの酷さによっても変わるからって話だろ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:48 ID:61fRK2tk0: 鯖書けば「あぁ○○鯖だとそうなるかもね」で済む所が
書かないと「はぁ？そんなことができるわけ無いだろ」「いやできるし」と平行線になるだけだからな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:48 ID:kEe74csW0: >>195
いくらなんでも被害妄想だそりゃ。>>196の言ってるような違いを理解する為だけの話。

過疎鯖の人が質問して過密鯖の人に
実情を知らない的外れのアドバイスもらってもなんじゃそら、ってなるだろ。
答える側が質問者の状況をわかってりゃ、ある程度それに即した返答ができるだろ。

>>197
2行でまとめてくれてさんきゅ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:51 ID:LuOgJwNM0: たしかにそのメギン2個うんたらアサクロがいれば対キンゴキうんたらLK対策にはなるが
ぶっちゃけそんなめったにこない相手に似たような対価を払うのが勿体ない
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 00:55 ID:x9bPFjHH0: そりゃ、レーサーが無双ユニットの対策を練っても仕方ないよな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 01:04 ID:dZXmgtLz0: 別に無双ユニットに限らず全職一撃、ゴス無効
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 01:32 ID:ll2oSEwb0: 裏切りにＳが付けばもっと強くなるんだろうか
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 02:17 ID:LyplXJMq0: >>186
BBは範囲
SBは単体
ライン抜けて適当に撃てば前方5*5ぐらいは当たる
その中で一発も喰らわないで行けるならすごいな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 02:26 ID:v7n1EF5r0: そこは砦によるから意見の一致は無理かと、BB不発する砦なら無傷でもできるしね。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:51 ID:2TjWIdx50: >>185
おいでませFenrir
金ゴキも神器も存在するがそんなユニット1匹もいねえｗ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 03:57 ID:Y8F9TWNp0: >>201
アサクロなんか代価として1分毎にコスト追加
加えて盾なし特有のモロさがあるからいいんじゃね。
VIT抑えたらスタン、上げたら上げたでADS乙とか。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 05:31 ID:HoE8aTdZ0: ゴス無効とか言う割りに、Wメギン前提じゃないと全部落とせないのがな。
魂切れてりゃ意味ないし、EDP切れてたら意味が無い。
そんなのなら普通の阿修羅にWメギンもたせてLK以外にはゴス貫通させても支障ないし。
LKでBBと組み合わせたほうが総合的にはいいよな。

攻撃面だけ無双ユニットだが耐久力が無さ過ぎる。
SBｒスレの怨霊裏切りとか使うならさらにHP消失が味方に負担かけまくる。
そして耐久力なけりゃどんな火力あっても数いないと大した能力にならないのがGVGだよな。
そしてWメギンで怨霊裏切りとか全鯖でどれだけ達成できるのやら、Wメギン金ゴスLKより難度高くてメリットが薄いな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 05:44 ID:F8lTxy0j0: そろそろ｢ぼくのかんがえたさいきょうゆにっと｣の話し終わらないかね
どうせ自分の設定に有利な状況しか考えないでgdgdになるし
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:02 ID:u/1wNf5z0: すいませーんスタン耐性について質問なんですけど
Vit90Luk30でもスタンしなくなるんですか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:10 ID:VlA1moQ70: それポイント効率悪くね？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:17 ID:qfcSdi9A0: ADSのためにVit削りたいとか言ってるギルメンがいたなあ
それが正解なのかどうかは知らんけど
効率はどっこいどっこいぽい
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:33 ID:v7n1EF5r0: VIT90+常時グロとかじゃね？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:44 ID:u/1wNf5z0: ええと、ゴスペル+20でどうなるかなーと思って知りたかったんです
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 07:48 ID:cWvz86Hl0: いいこと考えた
無双ユニットのことをあられちゃんって呼べばケンカなくならね？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 08:55 ID:wXM1OEF70: あられちゃん＝ブーンが浮かぶ
　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　ｷｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　　　
　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　三　　レﾚ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 09:27 ID:jPPqCVw10: 無双ユニットは珍走族って呼べばいいと思うんだ
略称はちんこ
217 名前：Ses 投稿日：06/12/14 10:23 ID:unDyhz2k0: お前らのギルドは募集に人ってよく来るか？
うちは一週間に１人程度（たまにそれ以上）
募集→面接→ギルド方針等の説明→試用期間（体験）を経て入団となる
試用期間は一週間、お互いが気に入れば晴れて正式な団員だ
でももっと人が欲しいなあ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 11:02 ID:1AwGp8fc0: それはGvGスレよりギルド運営スレ向きな話な気が
むしろチラ裏な気が
219 名前：おでん 投稿日：06/12/14 11:55 ID:d2KiQTTZ0: 無双キャラってさ金ゴスを揃えると無双キャラになるのか？
金だけでも無双？

無双キャラの定義を、俺にもわかるようにスト2に例えてくれ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 11:59 ID:HoE8aTdZ0: 真豪鬼くらい一発の威力と機動性と防御能力あればいける。
どれか欠けてればそこに付け入られるからな。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:14 ID:x9bPFjHH0: 金ゴスWメギン
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:19 ID:CLKZV83V0: 金ゴスWメギンLK
金ゴスミョルクリエ
あたりは誰もが認める三国無双

金ゴス教授
金チェイスEmCマスター（もしくはとび蹴りでWiz陣の魂を消しまくる）
も三国無双かも
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:27 ID:ps5HR1Us0: 持ってるやつが語るのはいいが持ってないやつはいい加減やめろ
脳内でWメギンで～すればいいんじゃね？できるんじゃね？とか無意味な議論
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:34 ID:9Je/j8TT0: >>223
持っていない攻められる側が対策を語るのも駄目だと？
それこそどんな無意味。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:47 ID:L2ZqhfTs0: 金ゴスミョルの無詠唱献身＆プレスパラも凶悪だと思う。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:50 ID:wXM1OEF70: WメギンBBはあれタラシーズでも5kとか出るからな、連打されりゃ前衛地帯にさえ大きな穴ができる
Wメギン金ゴスLKへの対抗策は
・蜘蛛（不発は諦める、止めてもSBで2k前後もらうので後衛は注意）
・睡眠等（眠らせる前に前衛地帯が消えても泣かない、ナイトメア装備でVit100とかだったらほぼ無意味）
・属性つけてゴス無効化したEDPSB・Sbr等。ただし盾なしでBBもらうとオーラVit100でも二確なので注意
・阿修羅ADSをアホほど重ねる（阿修羅はBBに注意。ADSはアスムかかってるとVit100タラなしでも2k前後しか出ないので辛い）
・RS反射で（一度だけWiz地帯にBB連打→献身二名とLK共に蒸発になった。狙ったわけじゃないけど。）

くらい？他何かあったらお願いします。Wメギン金ゴスLKが攻め好きの大手にいてとても防げませんorz
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:51 ID:ps5HR1Us0: >>224
そうは言ってない
書いてるとおりWメギンで～怨霊で～すればいいんじゃね？って非現実的なものを案に引き出しても意味がないといってるだけ
金ゴスWメギン対策を考えるのは大いに歓迎
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:52 ID:wXM1OEF70: 後ジョーク忘れてた。上手い具合に凍った状態で放置できればいいんだけど。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 12:55 ID:qFDK9Hvt0: 前衛にヴァルキリーマント着せればいいってことだな！
１人13%反射だから1度に10人で受ければ130%で相手が先に死ぬ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 13:48 ID:9yv/L/PX0: ガーディアン強化のＡＴＫの増えないバグって修正された？
周りで習得してるＧがないから検証できない(´・ω・｀)
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 13:50 ID:y6C2u0CY0: バグじゃないだろ、あれ
リンカーの例のスキルのせいで強くなりすぎるから修正されたんだと思うが
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:01 ID:mcSv/rNW0: >>227
非現実的か？
少なくとも金ゴスWメギンみたいな超無双ユニットに大して、
メギン１怨霊だけで対処とれるんだぞ？相手の非現実さから考えりゃ、かわいいもんだろうに
LK以外の金ゴスミョルクリエだの、教授だのチェイサなら
それこそメギンなしですら落とせるしな

そりゃ中規模以下な同盟でそろえろって言われても無理な話だが、
無双ユニットを敵として対峙する機会が比較的高いのは大手同盟だろうに

いくら連携を取ろうとも、それを蹴散らすことができるから無双だのなんだの言われるのであって
連携で押さえれない部分があるのは列記とした事実
それでも落とされたくない・倒したいというのであれば、相応の装備が要求されるのは当然
相手と比べりゃ十分安いし現実的且つ効率がいい。何をそんな否定したがってるんだ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:08 ID:9yv/L/PX0: バグじゃないなら説明文変更してほしい
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:27 ID:z35HMi/F0: むしろ、連携で金ゴスメギンを倒すって発想のが非現実的な気がした
数回対峙したことがあるけど、
あんなの総力戦で火力当てて、味方削られながらもなんとか倒しきるって感じの相手だろ

単体で入ってくるならともかく、団体で来るのが当然だからジョークで凍ったとしても
前衛はBBBdSCR etc..をとめるわけにはいかないから結局割れる。そして暴れられて前衛地帯に穴があく
範囲火力をとめれば他の奴らが簡単に抜けれちゃうから、Wiz崖が先に崩壊する
異常やら行動不可状態を絡めた連携なんて、ただでさえ動きにくいGvじゃお察しになるし
ADSや阿修羅、Sbrに＃にEDPSBにタロット…重ねれるだけ重ねて削り落とすしか術はないだろうに

一方的な総力戦じゃなくて、対策と呼べるレベルのものなら、
ジョーク放置阿修羅なんかよりも、メギン怨霊一確EDPSBのがよほど現実的だわな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:30 ID:1GBzkNaA0: とりあえずメギン怨霊EDPSBのどこが現実的なのやら。
さらに言えばまだスロットエンチャント未実装なんですが＾＾；
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:37 ID:9NpThGB/0: V前衛にぽっかり穴を空けるような奴相手に、
両手武器を使うメギン怨霊EDPSBをあてれる物なのかね…

ｼﾞｮｰｸかけて割らずに阿修羅ってのが非現実的な状況なら、
こっちも十二分に非現実的な気がするんだけど。

それこそBB連鎖地帯に陣取る前衛にRS10献身複数つけた方が早いんじゃないの？
完全な道連れ用で２PCの低LVでも良い訳だし。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:39 ID:9NpThGB/0: まぁそれ以前に怨霊メギンEDPSB推す奴の職を書いて欲しいもんだｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:41 ID:dZXmgtLz0: メギン怨霊EDPSBが非現実的なら
Wメギン(金ゴス)BBも非現実的だから考えなくていいな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:46 ID:y6C2u0CY0: 怨霊ｃって実装されたんだっけ？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:48 ID:kkYtZp2j0: ジョーク放置も非現実的
ボスｃ前提も非現実的

結局誰も勝てないってことじゃねーかｗｗｗ
まさしく三国無双。
まぁ現状で落とせてるなら、それでいいんじゃないの？って思うけど。

＞BB連鎖地帯に陣取る前衛にRS10献身複数つけた方が早いんじゃないの？
鬼才現る。

>>235
メギンありゃゴスユニットに大しては
+10怨霊ExBlBdVジュル＞+10怨霊DBlBdVジュル=+7怨霊s裏切り。
裏切り実装を待つまでもない。とりあえず自分で計算してみてから言えば？
241 名前：Tiamet 投稿日：06/12/14 14:51 ID:4DG1qJTQ0: 281 名前：名も無き格付け厨投稿日： 2006/12/14(木) 12:43:40 ID:y00LjDkA0
他鯖ではエンブ消しなんて戦略として当たり前なのに
ここの人たちは何を必死になってるんですか？

282 名前：名も無き格付け厨投稿日： 2006/12/14(木) 13:00:31 ID:LyiNF84MO
>>281
除外反対派ですか？

理由を明記するようお願いします。
他のサーバーに関しての話題はスレッド違いなので遠慮願います。

283 名前：名も無き格付け厨投稿日： 2006/12/14(木) 13:03:51 ID:ZngMMcXc0
>他鯖ではエンブ消しなんて当たり前
だから何？

284 名前：名も無き格付け厨投稿日： 2006/12/14(木) 13:08:48 ID:CpdKeOyM0
他鯖は他鯖だし。Tia鯖は｢エンブ表示が当たり前なのに｣って認識があり、
同じ土俵に立っていないという判断を持っている人達が多いから挙げられたんじゃないかな。
他鯖では受け入れられていても、Tia鯖では現状受け入れられていないっぽい。

285 名前：名も無き格付け厨投稿日： 2006/12/14(木) 13:17:44 ID:CpdKeOyM0
他鯖の事をわざわざ持ってきてまで述べる事自体が
>>281が必死になってるようにも見えるけどね。

うちの鯖だけ孤立して行きそうだぜｗ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 14:56 ID:HoE8aTdZ0: 実際結構いろんな鯖で暴れているのは金ゴスメギンLK、それの対策を考えてるのに
怨霊EDPSBで一撃っていうのが事実今のところ存在せず、
かつその非現実的さを突っ込めばメギンBBも非現実的ですねとかどんな馬鹿が書き込んでるんだ？

ま、どんなに使えますって主張しても防衛時限定だから防衛時の一部で有効なだけだし、
そんなユニットいても防衛でしか役に立たないから使えるって主張されても首かしげるしかないんだが。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:23 ID:XFDFgzkA0: >>241
戦略として認めてるということと当然のように使用するということの間には大きな隔たりがある。
うちのワールドでもエンブ消し自体は仕様に則った一般戦略だと認識されているが、
実際にエンブ消してくるギルドは１つしかない。
その一つはBOTer連中が大量に所属してるところなんで、根本的につまはじきにされてるが。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:28 ID:y6C2u0CY0: エンブ消しても勝てなかった時かっこ悪いから消しづらいんだよね、実際・・・
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:50 ID:kkYtZp2j0: 金ゴスWメギンBBだって攻めでしか使えないけど、使えるって言われてるだろ…
金ゴス教授だって攻めでしか使えないけど、使えるって言われてるだろ…
金ゴス無詠唱Wizだって攻めでしか使えないけど、使えるって言われてるだろ…
どこか一箇所でしか使えないから、使えるって主張はおかしいって主張されても
首かしげるしかないんだが。

非現実的と、現実では起こっていないってのは全く別の意味だぞ？
非現実的=前提条件が起こることが有得ない/机上の空論すら存在しないもの
相手がメギン持ちという話なんだから、こっちがメギンを持っていてもおかしくないから前提はクリア
ダメージを計算したところ、一撃で倒すことも十分可能な威力を持つので、理論上もクリア
あとは、現状では条件を満たすだけの資産を持つ人間がいないってだけ

今までは怨霊ｃは職テンプレ含めて、対人効果なしと書かれてたけど
巻き戻り検証で効果があることが分かった。増えてくるのはどう考えてもこれから。
実際にいろんな鯖の人のブログ読んでると、
怨霊対人パイク作った人から、怨霊混ぜSB用武器の調達を始めてる人も存在する
誰もSBAX全員に要求してるんじゃない。
無双ユニットを相手にする必要のある同盟で、同盟単位で一人いれば有効じゃないか
そういう話なんだろ？そんなに否定して何がしたいんだ？
大体今のところ～な事実が存在しない＝非現実的って…それなら現状より新しい情報はいっさい出ませんね。

現実に有効かどうなのか、そんなものはしったこっちゃないが、
>>242みたいな、勘違いした内容で否定したがるアホがいると、全ての方向での話が止まる
消えればいいのに
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:52 ID:Ul8cciXI0: ぶっちゃけブラギSBr最強
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 15:57 ID:Ul8cciXI0: タラなしだと4kは出て軽減不可でコスト要らずな遠距離攻撃のSBr
ピクロス大目に用意して集中攻撃させれば無双だって沈むわ
248 名前：Odin 投稿日：06/12/14 16:01 ID:Ow6l+Zlv0: >>241
うちの鯖じゃあるGがエンブ消しやった(エンブ変更やラグで消えた？)時に
大手Gの人達のブログのあちこちで卑怯だとかﾂﾏﾝﾈとか書かれて
負のイメージが定着したな
249 名前：Freya 投稿日：06/12/14 16:04 ID:TJJpH1+b0: ウチはメギンなんてないし、ゴス着てるだけで俺TUEEEEEできるぜｗ
250 名前：狼投稿日：06/12/14 16:12 ID:fKe8F2c50: 金ゴキは魔法以外からはタラ無しの分ダメージ増えるしな。
凍っても魔法で割れんし、凍結時にたまたま阿修羅が当たっただけで即死確定なわけで・・

うちの鯖だとBは重くてBBどころかMBくらいしかまともに出ない上に
神器も金ゴスも持ってるとこはあるが、数の前には無力な状態で恐るるに足らん。
無双ユニットが1匹もいない環境ってのも何かな。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 16:40 ID:UXkDeDw40: エンブ消しは戦略というよりただのチキン
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 16:41 ID:y6C2u0CY0: 防衛側のEMCは戦略というよりただのチキン
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 16:43 ID:UXkDeDw40: 煽るならもうちょいマシな煽りしろよな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 16:44 ID:y6C2u0CY0: ごめんね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 16:44 ID:yp+R1fq/0: 煽りかえすならもうちょいマシな煽りしろよな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 16:45 ID:UXkDeDw40: いや俺が悪かった。ごめんなさい
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 16:49 ID:9vYcvR490: 怨霊持ちだが、ｓ裏切り待ちなんであと１ヶ月ちょっと待ってくれ。
さすがに+10VJに刺すのはためらってしまう・・・。
結果はレアｃ報告スレに載せる予定だ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:12 ID:LSSiye200: >>252-256
なにこの流れﾜﾛﾀｗ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:35 ID:WFPlG3gJ0: こっちも金ゴスメギンLK用意してさ
敵が突入前に前MAPに出て
「我こそが真の三国無双なり！貴公に一騎打ちを申し込む！」
って言って敵の金ゴスメギンLKとちょっと離れたとこでタイマンしててもらえばいいんじゃね？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:40 ID:CLKZV83V0: 伝説になるぞ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:44 ID:kkYtZp2j0: そして片方が裏切ってタラ盾持つんだよな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:47 ID:Ul8cciXI0: SG出しとけばおｋ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:52 ID:GGStyyYiO: 今のTiamet鯖は、過去にエンブ消し相手を防衛できた同盟があったのを無視しながらの行動しているしな
その防衛できた同盟は弱体前60名弱1EmCで金ゴキなどを含む共闘100名から防衛した実績がある
今の鯖トップは5EmCあるのに70名に攻められただけでも負けてしまうほど

今のTiaは、一番レベルの低いギルドが棚ぼたでトップになっただけ

で、次殺されたいの誰？(ｷﾘｯ)
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:55 ID:6eSe8HCk0: >>245
>金ゴスWメギンBBだって攻めでしか使えないけど、使えるって言われてるだろ…
金ゴスWメギンBBは防衛時でも、突入前に溜めてる相手に錯乱突撃で十分使える
>相手がメギン持ちという話なんだから、こっちがメギンを持っていてもおかしくないから前提はクリア
相手が持ってるから、こっちも持っていてもおかしくないというのは前提として無茶苦茶だと思うんだが？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:57 ID:P5A7TB5H0: 錯乱突撃ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 17:57 ID:oq3oPZwe0: >>246
Sbrのｼｮﾎﾞｲダメージで倒せるのは狩りステのレーサーだけ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:02 ID:RhHyytwA0: >>264
相手が持ってるなら、自分も持っていておかしくない
おかしい…か？？
イベント限定で限られた人しかもらえないアイテムでもないんだし
何もおかしくないと思うんだけど…

あと錯乱しちゃダメだと思うんだ。
今ちょうど忠臣蔵がやってるから、
殿がご乱心に！！！殿中でござる！！とか言って味方なぎ倒すシーンを想像してしまった
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:06 ID:fKe8F2c50: >>266
んなこたーない
VIT100でゴス着てたら単発の阿修羅やADSはワロスになるが
錐SBrでガリガリ削られるとうざいぞｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:07 ID:yp+R1fq/0: >>263
昔っても相当昔、EmCも転生もきてない頃の
2-2次職が実装されてしばらく経ったぐらいだな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:09 ID:Ul8cciXI0: >>266
要職を落とす場合にはSBr複数にアシデモ混ぜるのが一番安定すると思う
軽減しにくいのがミソ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:09 ID:w0yqVsYl0: いい加減超レア前提の妄想話はやめてくれ。
何ら役に立たない上に、雑魚共が調子に乗るから邪魔過ぎる。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:14 ID:XmIKzniA0: メギン材料が市場に流れてる鯖って多いのか？
大体大手同士で牽制しあってメギン作れないのがほとんどだと思うが
正直ROで一番手に入れにくいアイテムだと思うわ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:20 ID:AC4c3xZO0: >>271
それなら金ゴスWメギンとか言ってる人にも文句つけてみたら？

怨霊持ちSB型AXは身内に一人いる。裏切り来るまで寝かせるって言ってたけどさ
メギンは流石にないが…。いつかは欲しいものだ。
例え妄想話だろうと、その中から得るものだってある。
それを自分に役に立たないから邪魔やめろという貴方のが邪魔
見たくなければ神器ボスｃ全部をNGワード指定すればいいんじゃない？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:21 ID:6eSe8HCk0: >>267
正直すまんかった、攪乱突撃だよな
錯乱って何書いてるんだ俺は

でもメギンって、一番多いロキでも6個、その次がヘ鯖の5個で
大半の鯖に2～3個しか存在しないんだが？
相手が2個持ってるのが前提だから
鯖に1個しかない残り持っているとか
1個も存在しない物を持っているという前提はおかしくないのか？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:25 ID:XmIKzniA0: 後思ったが文体が似てて主張も同じなのに毎回単発IDの人は
自分の意見貶されたからって噛み付いてるからgdgdになってるんだと思うよ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:29 ID:P5A7TB5H0: IDとか気にしてんなよｗｗｗｗｗｗｗ
余計gdgdするじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:32 ID:AC4c3xZO0: まずWメギンに襲われることが必要になるんだから、
×相手が２個持ってるのが前提
○２個持っている相手がいる鯖が前提

そう考えると２個以下しかない鯖は話の前提から消えるんだし
「１個も存在しない物を持っているという前提」というものは前提に存在しない
ややこしくなってきたぞ…！
３個以上出回っている鯖で、どこか一つの同盟が全て占有してる鯖以外は
前提を満たすんだから、そこは問題ないと思う

神器だのボスｃだのを否定したい人間は、非現実的だとか前提がとかじゃなくて
「現状すぐに取れる、一般ユニットでの対策を講じる方が現状に即しているから有意義だ」
と主張したほうが早いだろと言いたいだけ。
別にボスｃ前提で話されてもなんとも思わない。むしろ新しい対策が思い浮かぶなら歓迎

もっとすぐ取れるいい方法があるんじゃないか？ならともかく
それは非現実的だから話してるんじゃねーよと頑なに否定する人間が理解できない
見たくない情報は見ないっていう、情報の取捨選択もできないのかと
278 名前：LOKI 投稿日：06/12/14 18:33 ID:SXuMg7yZO: LOKIには無双ﾕﾆｯﾄが存在しない。
金ﾁｪｲｽのEMCで呼び出されて、もしくは金盾持って直でｸﾛｰｸ抜けでｴﾝﾍﾟ5～6発で割っていくｱｻｸﾛなら居るが。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:35 ID:XmIKzniA0: 272に書いた通りメギンを使った戦略ってのが大体のGvプレイヤーには今一ピンと来ない話だし
攻めで単騎で暴れて砦の奪取に使える無双LKと防衛には光るが運用に制約も多い無双AXだと
AXは攻めなければ自砦に損害が無い時点で同列に語るってのは出来ないと思う。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:39 ID:6q3pftif0: おまいはピンとくるこないで話を決めるのか。
むしろそんな誰でもピンと来るような方法なら、
わざわざスレで話されなくても誰かやるだろうに。
いや、話の内容がどうのとかじゃなくてさ。
単発IDがどうの言ってる人の意見はいまいち聞く気になれん。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:39 ID:Q+7BCgJC0: >279
「無双LKに襲われたらどう対処するか」
がテーマになっているところで
無双AXの運用範囲を語る意味はないと思うが

水アンフロが最高性能
風アンフロが狩りでも運用できるからなんなんだ
ってスレだろここ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:47 ID:ywCayQiW0: ぶちゃけGvギルドが持ってるというよりもボス狩り連中が材料を金出してまだ買える時代に作ったものばっかり
Gvギルドだとミョル＞メギンの考えが多いのかミョル持ちのGvギルドはいくつかあるけどメギンもちはないかもしれない
うちの鯖だとだけど
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 18:57 ID:3yk5ALKx0: 水アンフロと風アンフロってどっちのが有能？って考えた時

次に前衛が付与するアイテムを考える。
風が多い現状で風と水と不死の3択で考えた場合、間違いなく土付与になるだろうから

水アンフロが有能になるのは間違いない。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:05 ID:oq3oPZwe0: MDEF付いたアンフロ鎧に水レジストが良いと思うんだけど
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:05 ID:T4tJrKe+0: >>273
＞メギンは流石にないが…。いつかは欲しいものだ。

BOTerの俺でさえメギンと金ゴキは無理だと思ってるのに
お前らみたいなカス野郎がいくら頑張ろうと手に入れられるわけねーだろボケｗｗｗｗｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:17 ID:g3pSMT+90: >>284
MS一気に落ちて乙
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:25 ID:LSSiye200: >>286
ねぇよｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:26 ID:xOKFxrri0: MS使ってない防衛なんかあんの？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:32 ID:ywCayQiW0: 削り殺せるほどMS振らせられるところがあるかね
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:36 ID:w4+nMu6B0: 大手だとSGよりMSのがいてーけど
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:36 ID:qgmfifqx0: BBってぶっちゃけGvじゃ5*5クラスに連鎖することはあまりなくないか
お人形さんみたいに並んでるなら知らんけど
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 19:39 ID:w4+nMu6B0: 鯖による
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:23 ID:3yk5ALKx0: MSなしじゃ防衛出来ない。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:41 ID:/yN8To4g0: 重い鯖ほど多人数ほどメテオ要るな
ラグると隕石溜まって大変なことになるしｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 20:49 ID:v3kquczP0: 4鯖なんだけど、皆前衛の確保どうしてる？

Wizも減ってはいるけど前衛の減りが半端じゃなくて、
引退・メイン変更でADSクリエと阿修羅ばっかり増えてる現状…

特にADSで前衛が無気力状態になってしまって
どうしたもんかと。

特に、うちにはADS阿修羅打ち放題の嫌われ同盟があるんだけど
1.5倍近い人数で攻めて、EREMC数回決めても勝てなかった模様。
さらに派兵で小・中手を蹴散らして4砦確保。

うちの同盟が攻めた訳じゃないんだけど、これ見てさらに自信無くす奴多数。
ゴス用意しろってのはなしで、どうしたらいいもんか・・・？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:00 ID:LSSiye200: >>295
志あるLKがある程度集えばゴスなしでも一泡ふかすことは可能だと思う
激重でもなければアスムEmCのペコ集団で襲いかかれば何人かは長く生き残れる
そもそも普通ADS阿修羅なんて常時打ち放題だろう
ADS10人阿修羅10人のような職編成なら萎える気持ちもわからんこともないが
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:00 ID:qgmfifqx0: 別に勝敗は前衛云々じゃないのになんで他人事で自信なくすのかがまず謎すぎ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:19 ID:v3kquczP0: >>296
そのLK陣が萎えていくんだよ・・・ほんとにorz

＞そもそも普通ADS阿修羅なんて常時打ち放題だろう
そうなのか…同盟のクリエ数人は経費が大きいから打ち放題は
できないって言ってたもんで。
SS色々見てきたらADS6：阿修羅7位？だった。

>>297
即死で前衛の動きができてないって凹んでた所に
この一戦で「ああ、やっぱりな」的な感じにね・・・
気持ちもわからんでもないんだけどなぁ

でもこれはうちの同盟だけじゃないみたいなんだ。
前衛が一桁な同盟がちらほら・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:32 ID:LSSiye200: >>298
そんなLKはダメだな。LKやってるがゴスなしでも仕事は十分果たせる
もちろん耐久力はゴス有りとは差が大きいがそれでも相手を崩す要因の一欠けらのチャンスは築ける
諦めずに組織的に改善していこうという気力があれば変わっていけるはず
とはいえ一人が頑張ったところでどうしようもないけどね、やるなら前衛皆で取り組もう

今の茎の値段からなら高く見積もってもADS一発30k
防衛で大規模攻めされても大体200発だから6Mでそこまで高くはない、他にも経費があるだろうけど

ADS6人阿修羅7人なんて大手の多いところではそれくらいが普通
その弾幕を掻い潜り犠牲を出しながらも生き残った数名で突破口を見出すことはできる
B2のようにWiz地帯が遠いところでは厳しいがB1、B3、B4なら組織的な行動をすれば可能
ただ前衛が一桁だと難しいかな・・・最低でもペコが二桁は欲しい
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:34 ID:CLKZV83V0: うちの鯖だとADS一発10kなんだけど
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:37 ID:E4T6VS2r0: どれだけBOTいるんだよｗ
302 名前：Fenrir 投稿日：06/12/14 21:46 ID:HL+JCQl40: ゴスなしLKは即死すぎてもう話にもならんぞ。
チャンプクリエが急増する一方でLKがどんどん減ってるしな・・・
Lokiあたりも防衛有利みたいだし、似たような環境な気がする。

1クリック→スルスル進む→止まる→しばらくお待ち下さい
こんな勢いでブラギADS＋阿修羅喰らって片っ端から消えていく。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 21:58 ID:LSSiye200: 一人では成し得ないことも集団になれば何人かはベストポジションに入ることができ荒らせる可能性ができる
阿修羅の一発目が自分に向けられたとしても他が生きてるならそいつのために犠牲になったと思えばいい
少なくともその阿修羅分他のメンバーは生き残れるんだからな、それが逆のパターンになるときもあるしね
LKやってる奴でADS阿修羅で泣き言いうのもわかるが諦めたらそこまで
そんな状況でもなんとかしようとするからこそ突破口を見出せる
だから諦めるな全鯖のLK、各個撃破はADS阿修羅の得意科目だ、集団での利を生かせ
304 名前：Chaos 投稿日：06/12/14 21:59 ID:qgmfifqx0: 鯖によるって便利な言葉が最近流行ってるが
Chaosはまだ余裕でLKいるな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:10 ID:cAKORS1i0: ターン制の鯖だとＡＤＳは鬼だなｗｗ
回復のターンが来る前にＨＰなくなってるし。。
Ｗｉｚラインにつくまでに数ターンかかるから
それまで生き残るのはゴスありでもきつい
むしろＬＫは囮になって無詠唱Ｗｉｚや
ＥＤＰアサクロにＷｉｚ陣を撃破してもらうな
ＬＫにはＬＫの仕事があるしＧｖには必要な職だからＬＫの諸君胸をはるんだ！
>>300
ちなみにうちの鯖火炎瓶１０ｋ塩酸４ｋ
自作すれば茎４００ｚ、布４００ｚ、キノコ３００ｚ、心臓１０００ｚなんで
１０ｋ切るかもなＢＯＴいすぎでもうだめだーーｗｗｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:22 ID:9NpThGB/0: BOTが飽和するほど集めてくるから、バランスも糞もねーなほんと…
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:38 ID:w4+nMu6B0: ROは軽いしとっつきやすいし、マゾさは他MMOより優しいけど
バランスが糞なのは今に始まった事じゃない。

不正のパラダイスだしな。

あとLKからチャンプ、クリエに鞍替えするやつなんて所詮ただの最強厨が
LKやってるだけだから、別の事があっても鞍替えするよ。

LKが死亡して萎えるとか言ってたら、地味で目立たなかったり
延々同じ事してるような縁の下の力持ち職はどうなるのよって話だしな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:42 ID:x9bPFjHH0: ジプシが足りてないんじゃない？
ADSも阿修羅もVITかDEXが犠牲になるんだし、叫びを増やして何とかならんかな？
移住しちまったので古鯖の状況はよくわからんのだけど
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 22:47 ID:1v0Q7DJt0: 確かにＡＤＳステでＶＩＴ上げるのは難しいし
生体向けに量産されてるＶＩＴ５０程度のチャンプなら叫びでいいんだろうが

そういう縁の下の力持ち職はやってくれるやつ少なくてな。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 23:25 ID:E4T6VS2r0: リンカー重要なのに2PCの人がほとんどだな
暇だから仕方ないか
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/14 23:55 ID:x9bPFjHH0: リンカーをメインでやれってのはきついだろ
重要なんだけどさ
312 名前：Chaos 投稿日：06/12/14 23:59 ID:qgmfifqx0: しかしリンカーは２PCだときつい重労働
その辺はギルドや同盟でどうにか回していくしかないんじゃない
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:12 ID:5nYFufYT0: アイテム課金がきて、支援スクロールとかに金払う人が出るって事は、だ
ポタバイトの値段も上がってしまうんだろうかね
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:14 ID:Wd3O56N50: なずぇ？
315 名前：Eir 投稿日：06/12/15 00:14 ID:favrjy+50: 逆に、現状の宿営地ポタが高すぎると思わないか？

2時間で大体2M～5M*2人
2PCで常時ブラギ出したりと、質が良いポタ子が増えてるから仕方ないっちゃ仕方ないが。
高すぎだろバカ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:16 ID:c5nfpKlb0: まあ二時間拘束されるんだからそれなりに給料よくないと
やってられないっていうのはあるだろう。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:20 ID:Cf+nSE7c0: 叫びはADS1発で一瞬で退場だからな・・・
ちゃんとアレ装備してるやつは何人かにひとりだし
そういうやつもHP満タンでないと1発退場だし
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:22 ID:DUmSfeRP0: >>315
Gv時間+前後30分で3時間も拘束されることになる
今の臨時バイトですら1M～1.5M/h+Dropなのに3時間で2Mは安い方
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:30 ID:favrjy+50: 2Mは防衛しかしない大手な。基本は一人4M

前後に30分って何？
事前準備が基本でしょ。当日30分前からの準備なんて間に合うなら良いけど遅すぎだろ。
転戦指示が出たら
2人のプリで上手にポタ消さないように、全地域のポタを回して城前ポタを即座に取得。
この流れが出来ないポタ子には1Mも払わん。金貰いに来てるだけのポタ子は不必要。
ポタ子の実力でGvの戦績も変わるし。ポタさえ出せば良いとか勘違いするのは良くない。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:33 ID:favrjy+50: まぁ、妄想です。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:35 ID:l7jrKTkm0: キンゴスダブルメギンLKは、ジョーク、SBｒ、SB、CTが揃ってるなら簡単に沈むんだが
アラレちゃんに毎回やられてる人はGV環境まで書いてくれないと参考にも討論にもならんよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:36 ID:DUmSfeRP0: 前後30分ってのは合計3時間半になるから簡略して言っただけだ
普通は19時くらいに来て説明を受けるが
319よ、ようするにポタ子暦が浅い奴は雇わないのな
うちは固定ポタ子が数人いるが攻めの週で足りない時は臨時に雇うけど
ポタ子暦が浅い人だっているし来てくれるだけありがたいんだからそんな言い方はないだろ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:37 ID:DUmSfeRP0: リログしろ俺＿|￣|○
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:41 ID:Cf+nSE7c0: 叫びとジョークすると幼女が役立たずになっちまうんだが
これはどうしたらいいのか
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 00:52 ID:KEf7Vr8U0: 実際ポタ子さん経費も露店の価格も同じで、市場の需要と供給だからね
>>315
ポタ子の供給元は各々になるんだし独占できるものでもないんだから市場価格が反映されやすい
高すぎると思うなら、ポタ子を雇うには規模が小さい・無駄な経費が多いと思わなきゃ
適正価格だと思っていろいろチャットが出るわけだし、チャット出す人で高すぎと思ってる人は少ない

まぁ、腕のよさも当然重要なんだけど、転戦含めて結構作戦の重要な部分を担う役目だし
情報を事前に教えられても漏らさないような、信頼できる人の確保が一番重要だったり
一番いいのは、自分のところで手伝ってくれるいいなぁと思うポタ子さんに
次回の交渉を持ちかけることなんだけどさ。

適当にやって金もらえりゃいいって人は論外だけど、
慣れてないってだけの人なら、どういうようにやるといいかを丁寧に説明しつつ
育てるって形にして、ある意味恩を着せる形になるけど、そこから専属みたいになってくれるのが理想
自同盟のやり方で作業してくれる人は貴重だ。

…青Jの配布さえ終わってるなら、30分前集合で十分だけどな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:01 ID:RWVCAPqW0: みんなそんな安いの？
ポタこの報酬は経費含めてだけど８M払ってるのだが？？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:13 ID:JD337RPv0: 俺のところは一週間で12Mくらい飛ぶ
他の相場が下がってるのにポタコだけが上がり続ける
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 01:17 ID:DUmSfeRP0: ポタ子一人に経費含めてそんなにかかるのか？
ポタ子全員で12Mならわからないこともないが
329 名前：Tyr 投稿日：06/12/15 02:58 ID:t3XTDiqX0: とりあえず鯖名かこうぜ
鯖によって報酬が違うのは当たり前
求める仕事は大体同じだったりするがな
うちの鯖は経費別途支払いで報酬3Mくらい
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 03:07 ID:iFVsr5MR0: 下手するとポタコ代だけで宝箱代飛ぶな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 03:21 ID:jBvrpZvsO: とりあえずポタ子の話題は鯖名書かないと価格操作乙になるぞw
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 04:11 ID:rv/wycu+0: LOKIだがポタ子への報酬はうちのＧでは一人頭1～1.5Mくらいかなあ
腕は最低限のことができれば不問なのもあるが
優秀ならある程度色はつけるけど、
それ以上に偉いさん方が高い報酬を希望するなら他行っていいよ的なスタンスだからなあ。
333 名前：Idun 投稿日：06/12/15 05:39 ID:xCzDsDrV0: うちの鯖はポタ子３．５～４Ｍだな
毎週やらせてもらってるｗｗ
名前のところに鯖書くとわかりやすいな
334 名前：chaos 投稿日：06/12/15 05:42 ID:NBDisSgA0: そんなするのか高いな・・・・
ってかそれ＋経費だと宝じゃぜんぜんたりなくないか
335 名前：Heimdal 投稿日：06/12/15 05:56 ID:hyx2luSV0: こっちは2~3M前後、人が減ったのか相対的に値段も上がってる
そのうち交代制でポタ子やらされそうでやだなぁって話。
336 名前：Fenrir 投稿日：06/12/15 06:07 ID:s6Rr6Ezb0: >>321
CTなんか撃ちに寄っていったら返り討ちに合いそうだｗ

ポタ子がだいたい2.5M前後＋経費かな。
Gv関係者が減ってかなり値上がり傾向にあるけど
おかげで砦の位置すら把握してないプリが混ざったりする。
337 名前：odin 投稿日：06/12/15 09:04 ID:rgD/edRl0: 1人2Mぐらいだな
これにサンクの取得状況でオプションが付く
3Mとなるとどこにも拾われない
338 名前：Ｂａｌｄｕｒ 投稿日：06/12/15 09:45 ID:vXirOPro0: >>337
ポタ子が雇用主を探すほどポタ子がいるのか？
うちの鯖だと毎週ポタ子「を」募集するチャットが乱立してるんだが・・・

募集チャットがたってるところだと、2M～2.5M+経費な感じ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 09:52 ID:6VdOyLM70: >>324
仕方ないと諦める
凍結なら付近に居る者が割る
影響を受けない範囲に配置する
340 名前：Sara 投稿日：06/12/15 10:14 ID:b3wIQsieO: ポタコ3～4M4かな、そこにプラス経費とか
341 名前：Iris 投稿日：06/12/15 10:25 ID:cHbfILoo0: ポタ10人雇ったら40Mかよ
ありえねぇｗｗ前線の経費を凌駕する可能性すらあるじゃねぇかｗｗｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:34 ID:Cf+nSE7c0: 身内が2PCでポタ子までやってるのが現状
343 名前：Lydia 投稿日：06/12/15 10:42 ID:ePFE/DKv0: ポタ子は3~4人程度で、1人3M＋経費だな
1時間1.5Mの計算になるから、ポタ子が糞つまらないことを考えると少し少ないかなとも思う
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 10:44 ID:vAQ7rqQQ0: >>338
同じおでんだけど
多分そちらの鯖と状況は同じ
ポタ子が募集してるのは見たことがない
こなかったら自ギルドでなんとかしているのかインフレすることは無いようだ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:02 ID:cHbfILoo0: ポタ子が糞つまらないなんて言ったら暇防衛で2時間魔法落とし続けるＷＩＺにも報酬ほしいもんだ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:04 ID:ePFE/DKv0: >>345
AD
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:06 ID:0SJfj0vs0: 最近はＳ装備は売れ残りが当たり前、ｃ帖すら３Ｍ台でも売れない。
ポタ子１人３Ｍも出していたら神器材料出ない限り赤字確定だろ。
２Ｍでやり繰りできる、出しても2.5Ｍだろ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:06 ID:KEf7Vr8U0: ポタ子10人とか300人くらいの同盟じゃなきゃそんなにいらないだろｗｗｗｗ
80くらいいる同盟だけど、2-3人で十分回るわ
稀に初心者みたいな人が来てくれた週は、専属交渉のチャンスだと思って
いつもと同じ人数+初心者って形にして見学兼練習してもらって、相場よりちょっと安い報酬渡し
その後に、もしよければ～ってお願いしてる

そんな風にして予めお願いして来てくれる形のポタ子さん3人確保した。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:08 ID:xiXhiBl50: 宝箱でGv経費を賄うのはもう無理なんだよなぁ
2時間暇防衛で商業値あげるしかないのか・・・
350 名前：Idun 投稿日：06/12/15 11:09 ID:xCzDsDrV0: >>334
毎週２砦でも赤字だねｗｗ
３砦でようやく㌧㌧。
うちのギルドは宝資金のほかに
ギルメンにランカークリエがいるので
ギルド狩で時計地下にいって魔女砂とったり
ＡＤＳの材料あつめたりして少しでも経費を抑えている
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:10 ID:4eCI0eNT0: ギルドぐるみで生体MVPとかバルキリー倒してりゃ経費なんて
使い放題なもんだとおもうけどな。普通のMVPでもいいかもしれんが。
どこもやらんのかしらね。

昔でいうなら油でGv資金稼ぐところとかあった様な。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:13 ID:cHbfILoo0: >>346
え、ポタ子はAD不可なの？
もったいねぇ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:18 ID:KEf7Vr8U0: 経費がほしい。それだけの理由でランドグリス倒せる環境のある鯖がどれだけある
ほとんどの鯖で数ギルドが24時間体制で回してるだろ
生体VPやらランドグリスやら、数も限定・確率任せ・対抗は多く負担も大きい
経費目的にやるのはどう考えても無理だ。
特に上２つはMPKから何でもありで、勝とうと思えば見境をなくす必要がある
Gvギルドとしての評判は地に落ちるだろうな。

普通のVPは今じゃ金銭効率いい狩場で狩るのと大差ない
アブラなんかしたら黄J台だけで赤字になるくらい
現実しらないでVPだの言ってるのは恥ずかしいぞ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:20 ID:KEf7Vr8U0: >>345
ポタ子は外注、Gvの結果如何に関係ない人がやってくれている
Wizは内部の人間。Gvの結果次第で自身の進退が変わる

身内に順番でポタ子をやらせるときは経費なんて出ない。
外と中の違いも分からんのか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:25 ID:cHbfILoo0: じゃあG抜けて専属傭兵やってたほうがお得じゃねぇか
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:28 ID:cHbfILoo0: あれ、本当にそう思えてきた
俺天才かもしれん

やってること同じなのに外注傭兵なら金貰えるっていいな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 11:37 ID:NBDisSgA0: 損とか得とかいってるぐらいなら大手の傭兵でもやってるのが一番いいだろうな
358 名前：3期鯖 投稿日：06/12/15 11:37 ID:6VdOyLM70: >>355
傭兵の中でもポタ子は破格。
ポタ子１名費用＞傭兵Ｇ雇用費になってることすら珍しくない。

もっともこれは自鯖の傭兵Ｇが廃の暇つぶしＧだからこその破格値で、
どうみても大赤字な雇用費でも引き受ける特殊集団が複数存在しているからだが。

それでもポタ子は供給＞需要だし、本当にそう思えるなら頼むから是非やって欲しいものだ。
359 名前：Idun 投稿日：06/12/15 11:46 ID:xCzDsDrV0: うちの鯖だと傭兵ギルドは経費はもらえるかもしれないけど
雇用費は１００％もらえないな
下手したら経費すらもえらないｗｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 12:16 ID:cHbfILoo0: Chaos
Loki　1～1.5M
Iris　１～1.5M
Fenrir　2.5M
Eir　2M～5M
Tyr　3M
Idun　3.5～4M
odin　2M
Baldur　2～2.5M
Sara　3～4M
Lydia　3M

過疎鯖ほど高い傾向？
Chaosは予想するに1～2Mくらいか
361 名前：ses 投稿日：06/12/15 12:27 ID:GEKLSfZ40: うちにも昔は4つ傭兵Gがあったけど、毎週依頼がきてたのは経費のみの二つだけ（うち一つは傭兵家業休止？）
一つは金ゴキ持ちがいたりして質は最高だったけど報酬システムが複雑なのと高額だったので敬遠されてた。
もう一つは傭兵にも関わらず指揮に文句言ったり制圧する予定だったのにエンペ割ったりで悪評がついて雇われなくなった
後者二つは傭兵家業は廃止して普通に同盟組んでGvしてる
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 12:47 ID:0SJfj0vs0: 3M～5Mも払ってるところこんなにあるのか。
ギルド内のプリ持ちでポタ役2Mで回すとか考えないのかね？
外注で3Mも出すような鯖だったらGvギルド抜けてポタ子するわｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:08 ID:NBDisSgA0: chaosは2～2.5Mぐらいじゃないかな
364 名前：Idun 投稿日：06/12/15 13:30 ID:xCzDsDrV0: >>362
ギルド内でポタ子にまわすほどプリがいないのが現状＾＾；；
プリなしＰＴもけっこうあり
プリ一人で１０人以上常時支援してて結構負担がかかっている
うちの鯖はＧｖプリで出る人がすくないのかな
だからほとどのギルドがポタは外注つねに取り合いだね
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:32 ID:Mvi9Q2320: プリだろうが、戦場に出たいからGvやってんじゃないの？
たった3Mのためにポタコやりたがるのなんて、装備の整ってない新人くらいだ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:38 ID:lX+E9WqVO: 新サバに移る時は惨苦と圃焚持ちプリ作れば資金にはこまらなそうだな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:38 ID:RWVCAPqW0: >>365
aho
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 13:54 ID:cHbfILoo0: 前線は娯楽
ポタ子は労働

こういうことだな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:09 ID:JddypRu/0: じゃあ、ポタ子すればいいんじゃないかな。

Gvギルドにいる以上、砦MAPで戦うことを目的としてると思うから、
外部からポタ役を雇うんだと思ってたけど。

ポタ役の人も、砦MAPで戦うのはちょっと、だけどポタ出して役に立てて
お金もらえるならいいかなと思ってやってるんじゃないのかな。

というか、うちがポタ役で雇われてたときはそうだったけど。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:21 ID:L/Te7EDP0: liveroにベースプリスレが立った時にも思った事だけど、
レス読めば読むほど
「何があっても今のうちの専属さんは手放しちゃいけない」
って思えてくるな。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 14:53 ID:tbtSC3+y0: ポタ子暦二年で、今はあるギルドで専属でポタ子してるけど
ポタ子のやりがいのあるギルドでポタしたいと思う

ベースにもどってきた人に支援かけてポタだして送り出すわけだけど
そのたびに「ありがとー」とかエモで感謝されると
このギルドでまたポタ子したいなあと感じるよ

逆に、ぶっきらぼうに「支援」とか「速度」とか、支援をむやみに催促されると
いやになってきて他のギルドでポタ子しようかなって気になる

今のギルドはいいギルドだ
Gv時間が終わると必ず全員集まって簡単な集会開くんだが、
その時にポタ子たちの紹介と感謝の言葉をギルマスがメンバー全員の前で言ってくれる
自分が役立てたんだなーという気になって気分がいいよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:10 ID:L/Te7EDP0: >>348を見てちょっと思ったんだけど、
みんなベースでの支援ってどの程度まで貰うんだ？

うちは348よりちょっと少ない70人くらいの同盟なんだが、
全快＋速度が最低ラインで、よっぽど急いでなければ大抵は
ブレス＋キリエorアスムが付いてくる感じ。
ベースプリ5人くらいで結構忙しそうにやってる印象があるわけで、
2～3人ではちょっと回せそうにないんじゃないかなぁ、と思ったんだ。

あと演奏の有無も聞いてみたかったりして。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:13 ID:ePFE/DKv0: >>371
仕事した分金貰ってるのに、なんでお前はそんなにえらそうにしてるんだよ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:15 ID:lX+E9WqVO: 売り手市場だからだよ
バブル期の学生みたいなもんだ？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:17 ID:cHbfILoo0: 攻め同盟だが
演奏はブラギとS４U、たまーに深淵
支援は速度キリエ、回復はサンク置くだけでヒールはVITLKにたまーにする程度
ブレス教授と一部WIZのみ
人数は6人～8人くらい

つかテコンEMCの回転速すぎてベースで全員支援は無理ぽー
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:21 ID:tbtSC3+y0: >>373
俺は別に金が欲しくてポタ子してたわけじゃないからだよ
サンク10を使ってポタ子したかっただけだ
偉そうだろうが何だろうが、居心地のいい職場、やりがいのある仕事のほうが
ポタ子が専属になりやすいってだけの話だ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:28 ID:Mvi9Q2320: 普通の狩りでも必至な場面なら「ブレス」「ヒール」これだけだ
Gvなんかそれこそずっと必至状態もあるわけで、そんなんでへそ曲げるプリなんかいらねーよ
哀れな黄ゴキに支援恵んで貰えないでしょうかとか言わせたいのか？wwwwww
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:30 ID:BQeA5/xl0: なんかポタ子が公務員に見えてきて仕方がない
市場の相場がどう荒れようが、給料への影響はビビたるもん
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:30 ID:1umf0OK80: 俺が支援キャラでGvする時はそのくらい言わせたいなｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:31 ID:tbtSC3+y0: 言いたくなきゃ言わなきゃいいだろ
俺は毎回、請われてポタ子してる立場だしな
気にいらなきゃ他でポタ子するだけだ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:41 ID:6nn3r5/N0: 勘違いがすごいな

バイト店員「俺は請われてバイトしてる立場だしな」
店長「はいはいワロスワロス」

こんなイメージ
382 名前：Chaos 投稿日：06/12/15 15:43 ID:VsOFHlH+O: うちはRMTで有名な同盟が、他同盟に打撃を与える目的で
ポタ相場を吊上げてから高くなったな
俺もそいつらの同盟で中心の某有名RMTを通報したんだが
そいつらの使ってるﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ手口が巧妙でBANは無理と言われた
昔は内部告発とか他同盟から苦情も言われてたけど
奴等は鯖板やにちゃんで大暴れしてまともな同盟やプレイヤーはどんどんやめていった

もうだめぽ
383 名前：ses 投稿日：06/12/15 15:52 ID:GEKLSfZ40: バイトと似てるが実際は雇用主の考えが大分違う
バイト店員「俺は請われてバイトしてる立場だしな」
店長「うん、これからもがんばってね（代わりがいれば他雇うんだけど条件悪いから人こないもんなぁ・・・）」
日給5000円のバイトに人がこないような感じだ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 15:54 ID:GEKLSfZ40: ｳﾎｯ、いい名前欄
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:01 ID:tbtSC3+y0: ポタ子は結構楽しいと思うんだけどなあ
ギルドによって差が激しいけど色々とやれる事があって忙しい

そのギルドごとにベースが違うしポタを出す定位置があったりするし
通常のポタ、派遣、修理、旗などを使い分けて
カウンターの時は素早くポタ全部出す
ポタの人数制限超えて全員が乗り切れない時はリログして無駄なくポタ出しなおし

ギルドに加入したばっかの人はポタ先がわからないから教えてあげたりもするし
修理工の場所がわからない時は説明したり
一番困るのはヒール待ちしてるであろうドル着た人たちかな
じっとヒール待つのはいいけど、ドル着てる事に気づいてないのが結構いる
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:03 ID:rDPu//5J0: 　　　　　　_.z;～ヾ～''～''z,
　　　　　 >〃;''`'`ﾞﾞﾞ`ﾞ''"'"ヾ:、　　　　世の中には、ポタコの給料は高い、それなら俺がやるｗｗｗｗ
　　　　　7 "/　二二二二´ヾ　　　　　　などと言い出すGverもおって…
　　　　 ;' "/　　ー------‐' `、
　　　　;';"〈　　 ‐=＝=､￣．,ｯ::キ'　　　　わしは実に…こういう連中が嫌いでの…
　　　 ;'.,.=､ヽ　 ,三三. `　 ',.三.|　　　　　　そう思っているならさっさと同盟内でポタコを作ればいいのだ
　　　;' | r''|!|　　`ﾆ=ﾟ='〉@ 〈=ﾟ='|　　　　　　　　グズグズ言わずに…　さっさと作るべし…
　　 ;"| <_|i| @,...二ノ（. 　@）こ.|　　
　　,〃;ヾﾆli! ヾ､ー―（ g　i ）‐┴ｯ　　　　が…　何故か奴らはそれをせんのだ。
_,,ノ彡/::ヽ,ﾊ.　ヾﾖﾖョｮｮｮｮｮﾖｦi!ヽ　　　　　　そっちに話が及びと、突然ほおっかむり
-‐'''"/::::::::| :!iヽ.　　｡　===　 /:}~"''‐- ..._　　　今度はポタコの質が…　心構えが…　所詮バイトのくせに…
::::::::::|::::::::::ﾄ､　!i ＼,.,,..,,,..,,.,,..ノﾘ::|::::::::......　　　　等と、論点をずらそうとする。
:::::::::|::::::::::|..:.ヾﾞ;　!i;　!i;　!i;　!i;/::::|:::::::::::::::　
::::::::|::::::::::|..:..:..ヾ!i;　!i;　!i;　!i; ;:/::::::|::::::::::::::　　わしは…　そういうクズにならぬように常に自分を戒めておる
:::::::|::::::::::|..:..:..:..:.ヾ!i;　!i;　!i;　;/:::::::::|:::::::::::::　
::::::|::::::::::|.:..:..:..:..:..:..ヾ!i;　!i; ;'/|::::::::::::|:::::::::::

>>382
そういうのは南無いが、鯖板で頼む
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:05 ID:GWKtYobS0: Chaosは2.5~3Mぐらい
砦移動用のNPCぐらいあってもいいよな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:41 ID:JddypRu/0: つかおかしいでしょ、「ポタ子させてくれ」なのか「してくれ」なのかで全然違うし。

それに、雇ってるからって>>373や>>377みたいなのはまずいと思うよ。
お互いが相手のことを考えるのがしかるべきじゃないか？

うちの同盟は少なくともそう思ってポタ子さんに接してる。
「雇ってやってる」なんて思ってる同盟なんてそうないと思うんだがなぁ…。
389 名前：Sara 投稿日：06/12/15 16:43 ID:rrKj40Ev0: ePFE/DKv0のような、
ポタ子確保に苦労して奔走しまくったことの無い奴が大暴れしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もこういう奴の居るところではポタ役をしたくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:50 ID:6nn3r5/N0: だが
>380のような
「ポタやってやってる」という雰囲気もお断りだ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:54 ID:fl8z9bIN0: 俺のとこも>>380には来ていらんわｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:55 ID:tbtSC3+y0: はっはっは
393 名前：Sara 投稿日：06/12/15 16:56 ID:rrKj40Ev0: ＞３９０
それが嫌でも、ポタ子不足の前では目を瞑るところもあるだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この鯖のＧｖギルドとして、
普段から不正者らしきものでも普通に入れているところもたくさんあるから
ポタ子のわがままくらい大したことないと思っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 16:57 ID:pFBczhwQ0: >>371
＞逆に、ぶっきらぼうに「支援」とか「速度」とか、支援をむやみに催促されると
＞いやになってきて他のギルドでポタ子しようかなって気になる

無意識のうちに言ってしまってる。ポタ子さんごめんよおおおおおお･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:00 ID:L/Te7EDP0: 「うちの専属さんマトモな人でよかった」
と胸を撫で下ろしているGvギルド関係者と
「うちの雇い主マトモなとこでよかった」
と胸を撫で下ろしているポタ子が
たぶん俺以外に計7人くらいいる！
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:01 ID:ePFE/DKv0: >>389
俺のどこをどう見たら大暴れなんだよｗｗｗｗ
お前こそ名前欄Saraで特徴的な書き方してるからすぐわかるけど、ちょっと前にこのスレで暴れてたWIZだろ
お互い感謝の気持ちを持つのは当然だけど、なんでID:tbtSC3+y0が一方的に偉そうにしてるのかなと思っただけ
397 名前：Sara 投稿日：06/12/15 17:02 ID:rrKj40Ev0: 偉そうにしているのが気に入らないなら
うちの鯖の大手には入れない人間だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:04 ID:rK9bQY/00: つーかさ、「支援」とか「速度」とか催促されるって事は仕事をしてないわけで。
誰にかけたかわからねーとかほざく前にさっさと支援撒きやがれって思うわ。
399 名前：Sara 投稿日：06/12/15 17:09 ID:rrKj40Ev0: 攻めている砦が別のギルドに落とされて、
一斉にベースに戻ってきた４、５０名余りへの支援を、
待機指令以外の場面で、全員に掛けられる自信があるのだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは特別ボーナス出しても欲しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:11 ID:2GPCMkIz0: Saraのコイツは毎日マジスレとGvスレ荒らしてる。
401 名前：Sara 投稿日：06/12/15 17:12 ID:rrKj40Ev0: マジスレに居る奴は偽者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:16 ID:RWVCAPqW0: >>400
スルーする技術ぐらいつけろよ雑魚Wiz
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:21 ID:tbtSC3+y0: ポタ子を雇うギルドも色々で、
ポタ子側への配慮（説明や接し方、報酬等）が徹底されてるとこもあれば、
逆にポタ子への扱いはいい加減で、何の気遣いもしてこないところもあった

前者のタイプのギルドにはこっちもかなり真剣に徹底した仕事を心がけるし、
砦が取れなかった時はなんだか悲しい
後者タイプのギルドはわりと手抜きする。宿無しになろうが知った事じゃない
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:35 ID:oRnJZ9Cd0: >>326と>>375の鯖が同じだとポタ代だけで48M～64Mか。
商業値1だと収入って15～20Mくらいだよな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:35 ID:8lI9dsey0: こんなの「お互い気持ちよくやれるように配慮しよう」の一言で済むのに何でこんなにぐだぐだになってるの？
支援求めるのだって言い方一つでかける側もすっきりするじゃない

>>372
同じ規模でサンクポタに速度のみでポタさん3人かな
他の支援は余裕があればやってもらってる
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:40 ID:rHWNkWcN0: thor在住だけどポタ子は2.5～３Mかなー。当日じゃないと捕まらない感じ。
俺の同盟だけかもわからんが、プリをポタ係として出す余裕がなくてね。
特に入れ食い状態だと争奪戦になるから礼節はきっちりしてる。何かポタ子間でもどこの同盟対応悪かったってのが伝わってるらしい。
ぶっちゃけどっちが偉い態度か云々よりその日のGvを円滑にする努力があれば結果オーライなんじゃないかな。
目くじら立てるものでもないと思うよ。
追伸だが段々ポタ代も上がってるっぽいんだ。これ以上上がるなら自分でやって金もらいたいとはちょっとは思うんだよなｗ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 17:58 ID:2GPCMkIz0: >>402
スルーする技術ぐらいつけろよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 19:12 ID:zEFLVzPT0: うちの同盟はポタが捕まらなくて、
２ＰＣで出してくれる人だけってことがよくあるな・・・
手が回らないからサンクＩＡだけで
しかも全員にいきわたるわけじゃないけど、
そこは各自馬牌や回復アイテムでなんとかしてる。
409 名前：Chaos 投稿日：06/12/15 19:13 ID:9hW/6JVC0: ポタコが高すぎて宝だけじゃ全然回らないな
ただでさえアシデモとかで金食うのに
おかげでギルド狩りを一週間に複数して献上させないと成り立たなくなってきた
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 19:35 ID:8lI9dsey0: 参加者に宝分配で経費は自腹超オススメ
阿修羅とかADSが居なくなるけど
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:46 ID:XFlA/mrV0: ＞逆に、ぶっきらぼうに「支援」とか「速度」とか、支援をむやみに催促されると
＞いやになってきて他のギルドでポタ子しようかなって気になる

確かに無闇に「速度」「支援」とか言われるのは、あまりいい気分では無いですが
Gvもポタ子もやってたから、急ぐ気持ちは分かるから複雑な気持ち…。
でも、Gv後にその人に「お疲れ様」なんて一言だけでも声を掛けてくれるだけで、
そんなモヤッとした気持ちは大体、消えてしまうなー。
私が甘いだけですか（;´▽｀）
---
ポタ子は色々なＧの裏話が濃縮されて聞ける所でもありますから
なかなか面白いんですよ？
あるＧの話で「ポタ出しますから指示されてる出現地点から移動して下さい」って言っても
どいてくれない人ばかりのＧが有って、逆に、なんでポタでないんだ？はよだせボケとか
オープンで言われた事が有ります。こういう話は他のＧでポタやってても、
なんでポタが出ないのが分かりもしないのね、まとまってないギルド、金だけのギルドでしょ、と
他のGでポタやってても、数週間もしないうちに不思議と話が広まってたりします。

逆に鯖最強と言われるＧで、ポタミスをした新人ポタ子さんがしょげている時に、
ギルマスはオープンで「気にするな！次は気を付けようぜ！」と
新人さんに文句が行かないようにピシッと素早くフォロー、
逆にサブマスはオープンで罵詈雑言…。
こういう話も、「あのマスター優しい人じゃん、なかなか言えないよ～」とか
逆にサブマスは、「ほら、廃スレで有名なアレだからさ…」などと
コソコソ話も出来たりします。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 20:49 ID:GWKtYobS0: カード帳安いし普通に赤字になるな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 21:03 ID:BQeA5/xl0: なんだかんだ言ってもポタ子いなきゃGvやってらんないから崇めるしかないわけで
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 21:04 ID:GWKtYobS0: ヒント：徒歩移動
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 21:10 ID:+1Tm7XRf0: Vから動かないレーサーならそれもありか。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 21:13 ID:tbtSC3+y0: おまえあたまいいな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 21:14 ID:/PpvVYb20: それが当たり前だと思ってた2年前の俺。
なんか知らんけどサンクが敷いてあって
親切な人たちだな、と思ってたのも2年前。
418 名前：Chaos 投稿日：06/12/15 21:17 ID:9hW/6JVC0: ポタがなければ歩けば良いじゃない
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 21:23 ID:8ZmM0cLI0: ポタがないときの対処法
・2PCで自分が出す
・歩く
・完全防衛＆死なない
・むしろ法外な値段で自分をポタ子として売り込む
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 21:46 ID:3Vhzv/+g0: マスターが全部ポタ持ちチャンプなら案外ポタ子なしでいけそう
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 22:17 ID:DcaXN8Ta0: baldurの金ゴキ3.5Gか
過疎だとこんなもんなのかね
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 22:18 ID:rv/wycu+0: 結局ポタ子を軽んじる気はないけど
金額やＧの態度で仕事の手を抜いたりする奴はちょっとなあ
423 名前：Chaos 投稿日：06/12/15 22:54 ID:9hW/6JVC0: >>419
俺は２PCだな
２PCになって一番良かったのはポタ自分で出せたりキリエやIAなどの支援かけれることだった
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/15 23:32 ID:YgANzbF50: >>410
うちは
分配とか経費支給見たこと無い
まぁいいけど
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:10 ID:V6S0EG8D0: 俺的にポタ子は仕事とは思わんけどね
ただの遊び
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 00:10 ID:jbVMpMB30: 2PCポタは全員分賄うと相当きつい
俺は自分のみか全軍移動の時ぐらいしか気を回せないな
時々片方前線にいながらポタを次々捌く超人が居るが
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 01:10 ID:ZzWXEbyx0: ポタ子さんの件も大変だが、来週からのアイテム課金で、
2PC/3PCのヒトたちがアイテム課金することで、2PC/3PCのを
課金停止でメインキャラだけ＋ブーストで参加になって
しまいそうなのが心配です。。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 02:14 ID:/e1Es8Xd0: そこまでアイテム買いあさる奴いるのか…？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 03:41 ID:w9R08zWq0: 名前Saraのコイツは毎日キモ板とGv板荒らしてる屑
大手でもなんでも無いただのゴミ屑
ほんと迷惑掛けてますごめんなさい
Saraは今神器始まってるのにここへの書き込みが無い事を推測すると
前情報すら入って来ない雑魚orLv4武器欲しくて必死な雑魚のどちらかでFA

>>ID:rrKj40Ev0
お前の無知な煽りと逆毛芝に毎日吐き気がするぜ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 03:46 ID:ooKbk5ld0: どれだけの人間が分かってるかは知らないが
俺は数日前からSaraの奴のレスは読んで無いから問題ない
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 04:21 ID:ihBjf0jr0: saraのヤツの言う大手がどんなもんかしらんが、偉そうな態度をされてまで大手に行きたいと思わねぇよ
別にGGDより生体の方が効率でるしjobカンストだってできるしな

＞攻めている砦が別のギルドに落とされて、
＞一斉にベースに戻ってきた４、５０名余りへの支援を、
＞待機指令以外の場面で、全員に掛けられる自信があるのだな
大手が50とか過疎もいいとこじゃね、それにGv参戦プリもいないのか＾＾；；；
それともなにかGvプリは支援しない姫プリしかいないとか･･･、それはそれで面白いなｗ

>>424
分配も経費支給もなしとか、ギルマス儲けすぎだろ
せめて経費くらい請求してもいいんじゃない？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 05:54 ID:kjYsr6He0: 正直、このスレの各鯖事情って各鯖のつまはじき者が書いてて
実情を表してないほうが多いんじゃないかと思う。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 07:03 ID:Sw9cx8Sk0: そりゃあねえ…
鯖事情ってのは客観的に評価しないといけないのに現在進行形でGvGでてる奴が書けば
主観的になるのは当然だーね
とはいえウォッチャーが存在するわけでもないし
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 07:09 ID:+mDLnNX20: うちの鯖は偉いんだぞとか言う奴よりいんじゃね？w
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:00 ID:HdW1o4rB0: 同盟の誰かが持ち回りでポタ子すりゃいいじゃん
俺の同盟は現にそうだぞ
毎週は嫌だけど、月に一回くらいなら構わないって奴もいるぞ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:04 ID:0G5364w40: 金もらえてADまで使えるなら俺なら喜んでやるね
V100のHiプリだからポタ子より戦場に出ろって言われそうだけど
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:15 ID:NT4aDAVnO: ｻﾗ住民だが、恥ずかしくてスレ読んでられん。
何だか申し訳ない気持ちでいっぱいだ・・・。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:20 ID:+LS/1AaSO: saraではなくともこんなメルヘン見てられん
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:42 ID:V6S0EG8D0: >>435
それがいいかもな
実際にGv出てて戦いを知ってるほうが
ポタ子やってても色々な局面に対応できるだろうし
プリ持ってない奴と持ってる奴で不公平が出るかもしれないが
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 12:52 ID:nkrJ+k2/0: そこで問題になるのが、ポタ役に回せるほど人材が足りてるかどうかじゃないのか？
プリ自体が足りないと言う話しも良く耳にするし、他職から回って貰うにしても
作戦や内情をよく知る者が扱うプリならばむしろ前線に回って欲しいのが本音だろう。
それらに疎くてもなんとかなる部署がポタ子な訳だし。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 13:12 ID:V6S0EG8D0: >>440
まあほら、それはそれでポタ子の雇用費が浮くって事で
経済的だしいいんじゃね
どうせどこも今じゃ赤字経営なんだろうし
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 13:28 ID:eCc86HCH0: いや、作戦や内情の理解が必要なのはポタ子＞前線プリ
前線の人間は、言い方は悪いかもしれないけど行き当たりばったりでも何とかなる
共闘勢力・排除勢力さえ分かってれば、あとは砦変わってもやること同じだし

～時までに～砦を落とせなかったら～に転戦。落とせた場合には～まで防衛が続けれれば…
時間帯と全体の流れで毎回やることが変わるのがポタ子。作戦の深いところまで関わってくる必要がある
だからこそ、信頼できるポタ子さんを捕まえるのが重要になってくる。
まぁ一見さんがメインなら、ポタ子リーダー的な人を身内から出して、
～のポタとってきてねー、位で、時間帯によって自分でポタ先変更とかそこまで要求しないけどね。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 13:51 ID:qHXwx3170: >>442
うちは各部隊は作戦の大枠が伝えられたらPTリーダーの指示に従いつつ各自の判断に任せられてるんで、
各自が自分の役割と求められる動きを理解してないと展開が遅くてかなわないな。
まぁそこはギルドの体質か。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 14:10 ID:eCc86HCH0: 役割って言っても、
前線で動く人が主に求められるのは「経験による、その場で最善となりうる行動」
プリなら後方に徹して支援回しだったり、一緒に入って荒しだったり、サンク敷きだったり
これは職の動きの問題で、作戦…同盟全体の動きにはそれほど影響がない
前線のプリに求められる「立ち回り」には、転戦だ制圧だ割りだ、そこまで作戦は関係なくないか？

や、当然知ってたほうがスムーズにはいけると思うけど
前線に必要なのは、臨機応変な「立ち回り」。後方支援に俸給されるのは「全体の流れを把握した支援」
予め作戦って形で作られるのは後者なわけで…

作戦書に「プリはこういう状況では支援を～にすること」「この状況では～に―すること」
みたいに書いてるなら話は別だけど…
そこは現場に任せるってのが主流じゃないのか？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 15:37 ID:EKIDGD9iO: SaraはGv発展途上国だからな
様々なレポ屋が各同盟の未熟さを指摘しまくって叩きGv
446 名前：Chaos 投稿日：06/12/16 15:43 ID:Wd7bR1yM0: なんでも発展途上が一番面白い
地道にやればいいのに
Chaosは同盟合併して急に巨大になろうとする同盟が多すぎて困る
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:00 ID:8+Di0v6g0: それでもsaraは分かりやすいレポが多くていいと思うがな
448 名前：sara 投稿日：06/12/16 16:52 ID:qQh+6NTFO: レポで指摘されるのは貴重な情報源だと思うのに
何故か悪く言われるとすぐに逆上しだすどころか
真っ黒だなんだいいだすのがsara
見くびられてた方が色々と都合がいいのに
周りから強いと認められないと気が済まない
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 16:56 ID:xLlIiQws0: >>448
それ自称鯖TOPなのに2週連続宿なしの雑魚だけだろ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 17:03 ID:1exEOU4i0: sara板でやってください
451 名前：Idun 投稿日：06/12/16 18:15 ID:isHzeUJM0: うちの鯖は過疎化が止まりませんｗｗｗ
ここ一週間あたりで接続人数５００人減っていますｗｗ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 18:59 ID:sgBvtZl+0: >>451
【ログイン日時】2006年12月08日(金) 23:06
【　idun　 .】1957
【ログイン日時】2006年12月15日(金) 22:58
【　idun　 .】1746

安心しろ。200程だ('A`)
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 19:02 ID:I4iTg9sK0: きっと肉入りが５００減って人形が３００増えたんだよ
454 名前：Idun 投稿日：06/12/16 19:09 ID:isHzeUJM0: 俺が見たと減ってたのは人形が一時的減ってただけかもな・・・
455 名前：Tyr 投稿日：06/12/16 19:10 ID:Dv5PyVHG0: >>451
idun最近少ないね
こっちは今2倍期間だから少し多めだけど
ログインする時、接続数見ると心配になってくるTyr民

まぁこっちのお自動さんが多いんだろうけど
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 19:12 ID:ubFfY8Po0: >>411
あるある・・・どいてくれと言っても移動してくれない人が・・
あとベースで支援くれくれと言う割には他キャラと重なってたりな
特にベースが室内だと支援しにくすぎ
支援が欲しいならキャラと重ならない場所に行く努力したほうがいいよな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:10 ID:DzrOHER10: 先週のGv前にトイレに行くのを忘れて必死に我慢をしていたのですが
我慢出来ずGv中思いっきり漏らしてしまいました。
今後このような事のないように、あらかじめオムツを装着してGvに臨もうと思うのですが
みなさんオススメのオムツってありますか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:20 ID:4V/gp2Tj0: 過去に話し合われた結果
トイレにPC持ち込んでやるの基本じゃなかったっけ？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:26 ID:zy8trb/W0: トイレ占領したら家族いた場合困るからおまるにしとけよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:27 ID:isHzeUJM0: >>457
パンパース
肌にやさしいし俺も常時つけてる。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:28 ID:D3hSn5pO0: 逆に考えるんだ
トイレにPCを持ち込むんじゃなくて、
PCの前にトイレを備え付ければいいと考えるんだ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:29 ID:bSVGGd480: >>460
尿漏れゲーマーじじい乙
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:33 ID:fwGHThRm0: >>457
Gv前にトイレ済ませておけよ……
464 名前：TMDOP麺 投稿日：06/12/16 21:38 ID:SfyW3KsXO: 資金に困ったらﾌﾗﾝﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:46 ID:aaDxiINX0: むしろ、全部屋トイレにすればいいんじゃね？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 21:52 ID:k5qZSHc30: >>458
すでに結論出てた事にﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
厨発言する奴が画面の向こうでおむつ履いてたりおまるに跨ってたりするんだと思うと
何でも許せるような気がしてくるなｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 22:28 ID:22Dfk5jz0: 1人暮らしならともかく、そんな姿を家族や知り合いに見られたら・・・(((ﾟдﾟ；)))
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 23:12 ID:k5qZSHc30: Gvどころじゃないよな

興奮して
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 23:25 ID:ooKbk5ld0: アフリカのペニスケース装着しとけば万事解決だぞ
ただし勃起すると尿が零れるので素人にはお勧め出来ないが
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 23:36 ID:k5qZSHc30: 女は無理じゃね？

ていうかリア♀プリがおむつしてお漏らししてるとか想像すると萌える
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 23:37 ID:hccyh8ye0: こういう流れだと食いつくのはなんなんだ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 23:37 ID:VGPnH5w30: とりあえずＧｖ中にトイレいってくるて選択肢はないんだな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 23:46 ID:4V/gp2Tj0: そりゃ
初めからトイレに居るからな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/16 23:59 ID:Qwl1VmX60: Gv中でもトイレいきたくなったら行けよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:09 ID:ALVt1mjb0: EMCマスターがトイレ行っていて落城とかよくある
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:23 ID:eDtWNDqj0: それ敵の内通者だよきっと。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:29 ID:bpVXwoec0: ●●：わりぃ、糞してくる
■■：え、ちょっとまっｔ

○○：敵マスター糞しに行った
△△：おｋ、突撃

■■：うは、突撃ktkr
▲▲：マスターまだかよ
◆◆：なんでおまるでGvやってねーんだよカス

という教訓からおまるは常識
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:30 ID:Xvvzj1XF0: EMCしてディレイ中の5分ですませればおｋ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:36 ID:ALVt1mjb0: マスターはGv中トイレ禁止とかきつすぎるだろｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:54 ID:Xvvzj1XF0: っていうか2時間もトイレ我慢できないのは素直に病院行って来るべきだろうな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 00:56 ID:aZyHHC370: >>410
経費自腹のせいか阿修羅が俺しかいねーぜ！
ADSもいないしな！
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 01:02 ID:MXM6lK9V0: >ていうかリア♀プリがおむつしてお漏らし
街中で「お祈りさせて下さい」とか言いつつ
手をかざしてくるおばちゃんが脳裏をよぎった
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 01:11 ID:RGPUJnrJ0: あなたのために3時間だけ祈らせてｸﾀﾞｻｰｲ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 02:11 ID:810z9CKq0: 事前にトイレ行ってなかったとかならともかく、
流石にマスターにお前がトイレ行ってたせいで落ちた！と責める気にはなれないなｗ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 02:16 ID:KZBMvX6R0: これは良いおまるスレですね
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 02:24 ID:q9jViAwl0: 便所にPCセットだ。
糞垂れ流しながらRO。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 03:28 ID:aepZWcXZO: 早めに拭かないと大変な事になるぞ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 03:33 ID:kFFuwpwj0: 何を言っているんだお前らは。ペットボトルって事で話はもうついてるだろ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 03:59 ID:5CTxIYAX0: おまるとか基本過ぎて今更話すことでもないだろ
タラ・アンフロ・おまる
これがGvに最低限必要な三種の神器
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 04:07 ID:pJkzeKBIO: そう考えたらRO推奨PCに糞尿排泄機能ないのっておかしくね？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 06:57 ID:P/GGX7aU0: ここで「あれには排泄を促す作用があるのではないか」という仮説が出てくる
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 10:01 ID:w++sDYOA0: balの金盾3,5Gって安いなオイ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 10:02 ID:PVgM+ViP0: >>481
他ギルドでポタ子して経費稼ぐんだ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:45 ID:9lW23oo20: ポタ子は、ポタ子で稼いでる暇あったら、そのぶん稼げるキャラ育てた利口ってこと分からないのかな・・・
Gv時間２時間と準備清算１時間の計３時間で２M程度じゃ全然だめじゃん
ま、それにポタ子が気づかないからやっていけてるんだがｗ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 11:51 ID:1lW1zAAa0: 1人で孤独に金を稼ぐのと、人と接しながら楽しく金を稼ぐのが同じとはとても思えんな
それにポタ子はコネの作成や仕えた相手の同盟の戦力把握にもなるし
砦に触れることも多いから場所把握になり、（一部では）取得したADに連れて行ってもらえる可能性もある
まぁ、これらの利点の代わりに当たり外れがあって長時間拘束だからトントンってとこじゃね？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 12:01 ID:8COUe8Vn0: ２Mなんて安価な鯖ならともかく、
３～４Mって相場が多い中、装備も何もいらず、ただ70台のプリを作れば
用意に時給1Mz以上を稼げるわけだから、これを超えるバイトはそうそうなかろう。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 12:30 ID:810z9CKq0: 専属ポタ子になればAD行き放題じゃね？
別途報酬をもらってるとは言え、頼めば同盟側はNOとは言いにくいはず。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 12:37 ID:80uJNfRb0: MEプリ育成にはもってこいかもな
MEなら詠唱も早いしサンク取るしBADソロでニブル以上の時給＋金銭といいこと尽くしだ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 12:54 ID:j1RGEA970: BADの金銭ってそんなに良かったっけ？
MEソロって実際はTUソロになるわけだし儲かる気がしない。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:02 ID:PVgM+ViP0: >>494みたいなのがいるからポタ子が誤解されるんだな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:04 ID:wvT5mO3a0: >>494
世の中最高効率だけで回ってないんだよ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:10 ID:80uJNfRb0: ME狩りできるんだよ、素プリでも
ステはD＝I二極のInt112調整、スキルはサンク10ME10
サンク→ME→MEで殲滅が終わると同時にサンクが消える感じ。
サンクが7、8だと足りない9でギリギリ10で一回付け替えミスしても間に合う
これで毎回2ｾｯﾄずつ処理して時給2.4M前後、当時はｓマントとミニデモｃが高かったからウハウハだった
鯖は三期で時間帯は夕方6～8時頃、ニヨが始まると横湧きが増えるから撤収ってな具合
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:15 ID:gU3Guyha0: MEプリはBADで要職を育てるための火力かと思ってたよ
ソロなんてしてたら他ギルドからどんな目で見られるか
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:31 ID:Rbkyfkvw0: ポタコだからその連合がどうみられようがしったこっちゃないんだろ
実際ＡＤ目当てで効率厨　そこのＧＭとの狩だろうと効率悪ければ狩途中でも引き返す糞プリもいる
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:38 ID:/oGSObB90: 効率厨が今更ポタ子はねーよなw
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 13:44 ID:uyN5d97o0: 駆け出しの効率厨とか、今時居るのだろうか?

ADごときの効率に拘るのは真の効率厨とはいえんな。
要職育てて生体PTに混ざるのがどう考えてもベスト。

まぁ目先の事しか見えない考えられない人は多いけどなー
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 16:30 ID:wC7kaKUe0: ていうか俺の場合、『Gvやるために金を稼いでる』から、金稼ぐためにポタってのはアリエナイな・・・
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:01 ID:5CTxIYAX0: コネ作りにもなるからな
ビジネスライクにやりたいのも多いだろうけどね
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:08 ID:gU3Guyha0: ただゲーム的に効率上げたいというやつと
楽して上げたいってのは違うからな
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:36 ID:gnAwt5Fl0: ｵﾏｴﾗ今日が課金アイテムのないまっとうなGvのできる最後の日ですよ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:45 ID:9N9APKlK0: どうせ今週もログインできないで終わるのさ……
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 18:59 ID:vw6hu6LI0: >>507
来月からのGvの経費を稼ぐために
今日これからポタ子やりにいく俺が颯爽と登場
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 19:18 ID:PVgM+ViP0: 金のかからないGvすりゃいいんだよ！！
おれ　あたま　いいな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 21:01 ID:gnAwt5Fl0: 防衛側にINTDEXVIT+10料理は凶悪極まりないな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 21:23 ID:/oGSObB90: 暇す
Gvの裏でランスでもやろーぜー
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:03 ID:gnAwt5Fl0: 課金アイテムのないGvが終わりました
来週はどうなるのかっ！
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:13 ID:2JlEpkek0: Gvで普通の料理使ってみたけど、
殺されて戻されたりしても効果切れないのな。
完全に課金アイテムの効果に変更してきたか。
6個あれば2時間まるまる続く計算になるから、
課金アイテムじゃなくてもそれなりにはあげれそうだ。
1Mそこらで2時間フル料理状態維持できるし。
どうせ自腹な俺に経費圧迫も関係無いしな。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:18 ID:FUlAlsM/0: 流れぶった切ってスマンが
今Ｇｖが活発な鯖ってどこだ？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:33 ID:/5Txr/K80: IrisはGvやってないぞ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:35 ID:eDtWNDqj0: 活発な鯖はラグの酷さに耐えれる人だけが残れます。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:39 ID:bpVXwoec0: 活発かどうかよりラグがあるか無いかの方がいいぞ
活発だからラグがあっても面白いとはならん
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 22:42 ID:FUlAlsM/0: ラグがなくても過疎すぎでつまらん
４，５鯖あたりがいいんかな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:02 ID:obmYAZpt0: むしろ慣れて来るとラグがないとGvという気がしない
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/17 23:33 ID:8uhNbJEU0: 今使われてる戦術ってラグ前提だもんな。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 01:22 ID:LaI5buBZ0: そこでまだ存在してるか分からないウルドですよ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 03:47 ID:SVrMgTiu0: >>517
まじで？
ベースとMAP鯖が同じだったとかじゃないのか
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 03:55 ID:7mPaWj7D0: ワールド鯖統合しろ糞癌

いい加減にVとC、LとBを同じMAP鯖鯖におくな糞
分離しろ糞癌
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 06:15 ID:YxN++7Rg0: 料理変更なんかねーよw
ちょっとその辺で死んでくればすぐ分かるだろ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 06:21 ID:e55rDI+Y0: >>517
多分それは鯖毎の時差の影響
死に戻りしてもブレスIA速度POTが復活してる現象と同じじゃないかな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 09:42 ID:qe875fBg0: いや、残るって。
嘘だと思うなら砦でやってみろ。
BもCもLもVも全部回ったけど、どこで死んでキャンプに戻っても
料理効果残ってたから鯖同じって事はないと思うんだけど。

>>529
100％残ったままだからそれはないと思うんだよな。
1度や2度じゃないから。
ちなみに死に戻り時に支援がそのままということもなかった。
料理だけが維持。

通常MAPで死んだらを試してないけど、もしそれで効果が消えるなら
砦だけ例外なのかもしれない。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:02 ID:ZcOuO0fZ0: それがほんとうなら料理値上がりするぞ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:15 ID:qe875fBg0: というか誰も試してないの？
課金アイテム来るんだから、てっきりみんな料理使って色々試すんだと思ってたから
もう知れ渡ってるとかと思ってたぐらいだし。
何処かのパッチで鯖移動じゃ切れなくなったというのを見て、
でも死んだら切れたって書いてたから、じゃあGvじゃどうなんだろと思って使ったら
うはｗ死んでも切れてないｗｗ　ってなって一人で燃え上がってたんだけど。
でも+10は+10で使うからあんまり関係ないような。
砦死には維持で、通常MAPじゃ切れるってなら狩りじゃ今まで通りだし
砦の場合は+10きたらそっち使うんだろうし。

Gv時間外でもできるのかなあ。
誰か砦内で毒瓶飲んで死んでみるとか？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:18 ID:9qoRGa770: 死んだらメッセージに効果が消えましたって出た気がするんだが
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:42 ID:YxN++7Rg0: アリーナで死んだときは消えた
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 10:53 ID:P4bpzo4X0: 鯖移動や死亡で切れたり切れなかったり…
各職テンプレでも、死亡時に切れる、鯖移動で切れる、両方とバラバラだ
ひょっとして何かパッチあててるごとに変えてるんじゃないだろうな…
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 11:30 ID:lc+BQUEKO: そういえば、死に戻りしたのにコートが切れてなかったことが
何回かあったなぁ。

一般フィールドで死ぬと、確かに料理は効果が切れる。
ただ、どのタイミングだったかはきちんと見ていない。

ちなみに、ニブルのバンジーで死んだ場合、IAだと効果切れるけど、
馬牌だとウンバラカプラセーブなら、何度死に戻っても
時間来るまでは効果が切れない。
検証のヒントになるかね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 14:19 ID:06W5e+Mk0: ＋１とかゴミ料理で試せばいいだろ
538 名前：nounai鯖 投稿日：06/12/18 15:03 ID:CX7g5aLk0: ここは斜め上の法則で、既存料理は死亡・鯖移動で

+1だと効果消失確立90％
+2で80％
　　・
　　・
　　・
+9で10％
+10で0％　となる仕様に変わりましたに３キムチ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 15:47 ID:5Yzsxgax0: 料理ってDisできれなかった？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 15:53 ID:WtrPbr8w0: >>539
切れない
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 17:56 ID:jp5IBnuX0: どうでもいいが
>>334
>>357
>>363
のID:NBDisSgA0が神な件

ナパームビートディスペルストームガスト・・・オールゼロ？ｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:55 ID:BFkSBiHj0: 金ゴキ乙
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 18:58 ID:SogoEFBB0: Gv時間じゃないが今ChaosのB砦でアチャガーにプラント当てて死んでみた
Agi+2料理普通に切れたぞ？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:41 ID:KbyO2PAU0: 気をつけろ！543はアチャガーという略語を流行らせようとしているんだ！
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:41 ID:9qoRGa770: 気のせいかもしれんが
Gvで死んだらブレスIAも切れたり残ってたりしね？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 19:56 ID:8rm12beQ0: たまーにある
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:16 ID:DWL9V13y0: 実際に効果が残ってる場合もあれば
右側のアイコンだけが残ってて効果は切れてる場合もある
後者の場合リログしないと表示が直らないから困る
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:44 ID:y39o3I390: 鯖移動すると切れるんじゃなかったっけ
生体で死んでもリヒ中でセーブしてれば鯖移動されないから切れないみたいな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:52 ID:sQU6v9Lb0: 現在は鯖移動ではきれない。
Gv中死亡して戻るときは、ラグの影響か何かしらんが、たまに支援が切れないまま戻るときがある。
まあ一種のバグだろうな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 20:54 ID:jzp1K6yi0: 先々週あたりまでは死んでも効果が切れない、鯖移動で切れるだったのが
鯖移動で切れなくなって死んだら効果が消えるようになった
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:22 ID:8rm12beQ0: ＞また、スペシャルアイテムの効果継続中に従来の料理アイテムを使用すると、アイテムは消費されますが効果の上書きは
＞されません。従来の料理アイテムの効果継続中にスペシャルアイテムを使用した場合のみ、効果が上書きされます。

当然のことながらRM料理と従来料理は重複せずだな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:53 ID:UgrkNel50: 鯖移動で切れないとなるとレーサーには嬉しい
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:53 ID:uuUMu9wl0: バグ報告スレで話題になってたけど、
Gv中に旗クリックしたら落ちたらしい。
Eir,Lydia,Irisの報告あり。他の鯖はどうだった？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/18 23:55 ID:NE1c/V6j0: ＠Lisa
移動中に旗誤爆したら鯖官
関係ある？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:08 ID:deAd9nsd0: Iris
旗クリック後鯖缶3回体験。
重いせいか？と思ってたが、確かに旗を誤クリックした直後が多かった気がする。
Gv時間外でも旗クリック→即移動とかで起こったりするんだろうか？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:12 ID:1hfnUK0d0: あーん？やべぇそれか
へ鯖ラストレースで2回鯖缶した
WP入る以前に鯖缶するわｗｗｗとかギルチャで話してたけど
ラグじゃなくて旗関係か、これかなり濃厚だな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:25 ID:mwtxLPSy0: idunだが確かに不自然に何度か鯖缶食らった
歩いてる途中に自分だけ・・・ってパターンだったが言われてみれば旗クリックのあとに多かった気がするな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 00:45 ID:TiA0c0CK0: 前にあった、旗クリック→旗情報が出る前に移動先クリック→鯖缶、じゃね？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 01:02 ID:cgcT9tLZ0: 今週は旗クリックだけで鯖かんしたよ
560 名前：tyr 投稿日：06/12/19 01:15 ID:zbViAn/T0: 旗メッセージのギルマス名が出ずに鯖缶したな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 02:06 ID:d2K48DBP0: Freya
旗クリック2回して2回とも鯖キャン
あとEMCも結構な確率で鯖キャン（これは単純に重いせいかな？
562 名前：Fenrir 投稿日：06/12/19 05:11 ID:+m7/hBxi0: EmC鯖缶なんか日常茶飯事だぜ！
B砦で乱戦中に回収されたらほぼ100%落ちる。

あと旗クリック鯖缶はプロのカプラでも同じような現象があった。
カプラをクリック→たまたまラグ発生→クリック失敗したと思って再クリック
→カーソルずれて地面クリック→ラグ明けに移動と同時に鯖缶。
変なパケ吐くと鯖に蹴られるのかもしれん。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 08:46 ID:DA1kb8lN0: 癌料理って重量1なのかｗ
RMもってる奴は常時+10状態だな。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 09:58 ID:VQqz2dN2O: VIT+10で料理くってない阿修羅は大概ぷげらできそうだから
余らせてるポイントvitに振るか悩んでる俺98LK
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:02 ID:BafcOn7+0: ADS乙
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:15 ID:nPD6Djwl0: LKに対してVit振る→ADS乙ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:20 ID:wRYRfnWe0: MSでスタンして動けないLKよりはマシ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:22 ID:DA1kb8lN0: VITカンストオーラLK
タラ、あれ、イミュン、QVナイフ、マタ、スポアネックレス*2、ペコ鎧、VIT+10料理
MHP27645
QVナイフ→コンバットでMHP26686
さらにペコ鎧抜いてMHP24462

タラ、あれ、イミュン、コンバ、マタ、ワニロザ*2、VIT+10料理
MHP23802 VIT117（INT130ADS7890）

結局阿修羅もSTRとINT料理使って何も変わらなかったりして。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:28 ID:JotJDUPc0: 阿修羅のダメージ増加率は
VIT増加で増えるHPの量を遥かに上回る。ADSもしかり。
要するに両者が料理食ってぶつかればVIT増加などゴミ同然。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:30 ID:Sy7YKZqh0: >>566
ADS乙

>>567
そんなLKは前衛枠の無駄
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 10:39 ID:R+K331xi0: MSでスタンするLKなんか椅子レベルでも見かけねえｗｗｗｗｗ
Gv出るっていうレベルじゃねぇぞ！
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 11:05 ID:+dANyz4c0: むしろこいつの頭の中だと
高Vit→ADS乙　低Vit→前衛枠の無駄
どうしろと。ああ低Vitで超中段でしたか＾＾；
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 11:09 ID:bAAUuUbh0: 金ゴキｃ手に入ったんだけどヴァル盾待ったほうがいいのかな？かなかな？
早く俺つえーしたーい＞＜
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 12:08 ID:GLd7mFId0: つ、釣られんぞ！
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 12:19 ID:wRYRfnWe0: 中段まだー？ﾁﾝﾁﾝ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 12:34 ID:92qlPiID0: >>573
いいえ、S2ガードが実装されるまでお待ちください。

冗談はさておき、VIT90でVIT+10料理を使った場合の
ダメージを計算してみた。

クリエは私のクリエを基準に計算。LKの場合は、
GRあれば他なにもなくてもどうせ耐えるんだから、
タラ、あれ、コンバット、四葉２つで計算。

クリエ
　INT99+6(素+JOB)
　頭　 +2
　武器 +5
　飾　 +2

　ブレス+料理で20。計134

VIT90の場合

　(0.7*134^2*90/(134+90)*0.6*0.5*0.5*0.9)*10=6810

VIT100の場合

　(0.7*134^2*100/(134+100)*0.6*0.5*0.5*0.9)*10=7250

両者の差

　7250-6810=440

つまり、VIT10増えて、HPが440以上増えるキャラなら
料理の効果でADS乙にはならないと言える。
元々高い人はどの道ADS乙なので、料理がデメリットとは
言えない。
阿修羅のダメは変わらないし、ADS乙という程ダメは増えない。

ただし、VIT+10料理で多少耐えれるようにするくらいなら、
STRやINT料理買った方がいい、という意見もある。
というか、VIT料理って後衛用じゃないの？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 13:14 ID:tSAogn/b0: 飾　 +2じゃなく+4いける
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 13:55 ID:/MKYoRIj0: 各鯖、参考になるＧｖレポートブログ教えて
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 14:00 ID:eDbv6W/f0: Irisは
http://blog.livedoor.jp/bean7/archives/cat_10006565.html
と
http://blog.livedoor.jp/sakusaku2651/archives/cat_1188969.html

が見やすい
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 14:06 ID:6ubOu3v00: >>576
まぁ全部の料理2時間使えばいいじゃないのかｗｗ
毎週2時間だけならたいした値段にならないしな。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 14:53 ID:qApIucPsO: 30*24=720円か。
LUKはいらないから120円引いて600円か。
週2時間の俺TUEEEEの為に月2400円。
安いとは言えないな。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 14:57 ID:1hfnUK0d0: AGIも要らない
前衛ならInt、後衛ならSTR要らないからそれも差し引き
2時間340円、月1360円
それでもやすかねーな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 15:15 ID:hzIj3I1t0: 金額的には高いといえないが時間あたりとROにつぎ込むという点で無駄遣いだな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:01 ID:CfvkETrU0: ゲームやってる時点で無駄使いなんだからそんなことは問題じゃない。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 16:54 ID:DpqN14EU0: 料理の重複は確認済み？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 17:22 ID:r0pJGZUo0: 重複しないって公式で出てる
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:06 ID:t7aiSrVo0: ■料理アイテムの仕様を変更しました。
　・持続時間中は、STRやINT等のステータス別に専用のアイコンが表示されます。
　・ステータス+10効果の料理アイテムのみ、戦闘不能時も効果が切れないように
　仕様変更いたしました。
　（+9以下の料理アイテムについては、戦闘不能時に効果が切れます。）

そういう、ことか・・・
+10なら通常料理でもGvで殺されても大丈夫と。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:46 ID:xgRb2RRD0: +10料理の効果が一気に跳ね上がったなぁ。
+9との差があまりにでかすぎる。

…ただ、通常+10料理って自作して使うのはあんまり現実的じゃないけどｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 19:51 ID:uui99RPT0: 何だこの仕様
料理作るのがアホらしくなった

料理は癌料理しかありえねーってことかよ
コック帽捨てた
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:05 ID:4mEQSaSp0: 持続時間が見合わないのがそもそも・・・
メシ食って30分で腹減るってのがおかしいｗ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:06 ID:zP1krMm+0: 捨てるぐらいなら俺にくれよ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:15 ID:/MKYoRIj0: ディスペルはどうなるの？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:29 ID:z3WzoKjl0: 少しは過去ログ嫁よ
既存料理でさえディスペルじゃ効果切れない
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 20:30 ID:GpUL3Xyf0: そう言えばレジストPもディスペルで消える？　馬牌は消えないんだけど
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 21:07 ID:72YFeQIN0: 死ななければいいじゃない！
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:02 ID:DbpnPJMy0: アスムスクロール砦で使える？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 22:55 ID:miyXcS8n0: なにこの質問スレ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/19 23:43 ID:15KMgknx0: >>572
低VITなLKは超中段でもないと冗談抜きでゴミクズだから仕方ない。
雑魚扱いされたくなきゃ最低でもゴスくらい用意するしか。
599 名前：Chaos 投稿日：06/12/20 00:37 ID:IRHbF0cs0: >>578
ttp://chaosgvg.xrea.jp/
お好きなところをどうぞ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:46 ID:n8IXYIXI0: >>598
いくらＯＨｃでスタンしないって言っても
ｓｂｒや魔法のふりそそぐ防衛ラインを抜けなきゃゴスの意味ないしな
ゴスあっても最低ＶＩＴ８０はほしいなー
うちの鯖にもいるんだよねＶＩＴ４０でゴスもちオーラＬＫってのが
すぐ蒸発しちゃうからゴスがほんともったいないｗｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:51 ID:MtOgfQIm0: そういうヤツには水アンフロ持たせてロキのSWでも削らせた方がいいんじゃ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 00:57 ID:S6pkjAUM0: だからもったいないって言ってるんだろ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 01:22 ID:E5w8iWFB0: そういう一発屋みたいなのはアンフロかドルでBB一発2発入れれば上等
一発入れれば2k減るし2発だと4k減る
どうせ大して期待できないことから考えれば上等な活躍だ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 02:01 ID:/Fjx7j4G0: ゴスは阿修羅やADSに真っ向から耐えるためのものであって
ゴス使うなら高Vitが前提

低Vit超型はADSのダメージを抑えるのが主な目的なんだから
ゴス着るのはせっかく他耐久度を捨ててまでADS対策を取ったのに勿体無さ過ぎ
アンフロやドルのままADS連打されても死なない＝阿修羅の来ない、即死のないロキ上で活躍できるのが魅力
ってことじゃないのか？

や、俺超なんかもってないから推測だけどさ。
低Vit＋超＋ゴスって、いろいろと無駄にしてる気がしてならない
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 02:14 ID:oUaSOiIu0: AGI高めのボス狩りLKとVITカンストLKとゴスもっててどっちでもGv出たことあるが
詳しく書かんがADS錐sbrのために低VITにしても結果的にはVITカンストのが遥かに耐えれるぞ
わざわざ低VITにするなんて本末転倒すぎ
何が言いたいかというと超ｃがあっても回復キャンセルは凍結でなってるから変わらん、おとなしくVITにふれ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 03:13 ID:O76q253C0: 金ゴキないのに超でVIT下げてADSのダメ下げるとか笑わせんな
レースでもない限り耐えられる訳がない
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 03:41 ID:AdtOOAFN0: 金ゴス超Wメギンならいんじゃね？w
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 03:43 ID:0md/GMFz0: 逆に言えばレースから小規模辺りならそっちの方がいいって事もありえる
ってことじゃね？
全員が大手戦ばっかやってるわけじゃねーだろ？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 04:40 ID:VtDDxU7e0: ロキ内なら水アンフロで耐えれるだろ
ロキ粘着とかならいいんじゃね？
ロキでたらどうせゴスしかないんだから低Vitにする意味ないし
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 05:21 ID:J8iR+f640: 料理重複しないとか微妙仕様だな
重複したなら買ったのに
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 06:23 ID:H+i9MyCE0: とりあえず料理5万円分買った
Gvやってる奴なら基本だよな
これで俺TUEEEできるぜ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 06:32 ID:ZocGqw470: 料理買うのは今後Gvスレじゃ基本だな

('A`)ｱﾌｫか
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 07:33 ID:cs3Sy1hB0: 残念ながら基本っすよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 07:49 ID:bzc4PLvz0: Gv｢スレ｣じゃ基本じゃないか？ｗ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 08:03 ID:LTViDVLxO: Gvじゃ経費の請求しようがないし、Gvキャラのレベリングに
使うのが正解かもしれんけどね。

転生視野に入れてる狩りステ雷鳥セージ辺りに戦闘教範込みで。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 08:04 ID:SLDjsZUR0: 常識的に考えて……
既存料理と課金料理の重複による無詠唱が夢と消えた時点で課金料理いらなくなっただろ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 08:10 ID:n8IXYIXI0: ＬＫ＝ＳＴＲ、ＤＥＸ、ＶＩＴ
阿修羅＝ＳＴＲ、ＤＥＸ、ＩＮＴ
ピク＝ＳＴＲ、ＶＩＴ、ＡＧＩ(sbrはＩＮＴ)
ＡＤＳ＝ＤＥＸ、ＩＮＴ
このあたりは必要なんじゃねーか料理ｗｗ
ほかの職はやったことないからわからないな。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 08:24 ID:UZ7Xp4HT0: そりゃあった方が強いのは間違いないが、
金が無いorそこまで使いたくない人も多いだろう。
課金アイテムが基本とかどこの社員様かと・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 08:29 ID:JvIMMTPe0: ん、ここはGvについて最適解を求めるスレだろ？
風アンフロを否定しておいて、課金料理も否定するんだ？

俺は風アンフロ料理無だけどな！
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 09:14 ID:jWYSQTl5O: 通常料理と課金料理じゃ重量が雲泥の差じゃん
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 09:15 ID:P1s8lbcb0: >ここはGvについて最適解を求めるスレだろ？
7割方が「ぼくのかんがえたさいきょうのきゃらくたーとさいきょうのせんぽう」を発表するレスで、
1割が鯖の現状を把握したまともなレスで、残りの2割で脳内の最強装備を元に「この雑魚がｗｗｗｗ」と馬鹿にする。

っていうスレのハズ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 10:16 ID:n8IXYIXI0: >>618
まてまて金がないってどこの小中学生様ですか＾＾；；
基本的に大手の俺ＴＵＥＥＥＥＥしたい奴は全員使うだろうな。
料理アイテムつかってプレイヤーを蹴散らしてストレス解消できるなら
安いもんじゃね？
飲みや、タバコ、キャバクラに金つぎ込むよりよっぽど経済的だってｗｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 10:20 ID:G3aB1kxC0: クルセスレか迷ったがこっち
盾クルセ・パラの人に質問なんだがGvでWP突入時に装備と行動どうしてる？
今はAGオフ（Lvは9）、RS10、ヘビー盾火肩四葉ロザ*2で突入して
クランクで阿修羅と相打ち狙うデコイって感じでやってるんだが
ディスペルは飛んでくるし阿修羅も警戒して撃ってこないし
火力過多のこの時代、長時間耐えることもできないしで最近微妙になってきた
といってサクリもゴスペルもないし、他にはプレス狙うくらいしか・・・と悩んでる
ステはV>D>Sでスキルは上記＋献身5、ゴスコンバはなしブレイカ系は有りです
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 10:28 ID:LTViDVLxO: >>623
それは鯖書かないと答えようがないんじゃまいか。
火肩だから古鯖の部類なんだろうが。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 10:32 ID:G3aB1kxC0: 失礼、鯖は三期で大手が90人前後といった所。
ラグはPOTはボチボチ、でもクランク進入後5秒ほどでADSやDisといった単体スキルが飛んでくる感じ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 10:35 ID:bZ5Pw32c0: 献身パラは後衛っていう認識なんだが、LP出てないのに突撃しちゃまずくね？
最大の仕事はLPが出て、敵前衛が味方WIZの詠唱妨害にWPに詰めてきたとき、
味方WIZに献身することなんだからさ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 11:28 ID:K5OpQhIm0: >>616

+10料理の重量が100、課金+10料理の重量が1
攻めならまだしも、防衛ではどう考えても課金料理一択
むしろ、既存料理の価値が見出せない
教授用にDEX+8を作っていたけどゴミになったわ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 11:40 ID:OYQjNxI20: >>献身クルセ・パラ
阿修羅に粘着するか、
もしくは睡眠鎧でBDS地帯で耐える。
もしくは全職中一番の図体の大きさをいかしてＷＰにたってデコイとなり
ＬＰセージや阿修羅をタゲりにくくする。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:16 ID:m2t2t0pS0: ・ステータス+10効果の料理アイテムのみ、戦闘不能時も効果が切れないように仕様変更いたしました。

これはつまり、課金アイテムの+10料理の他に、普通の重量100の+10料理でも同じ様に切れないってこと？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:17 ID:K5OpQhIm0: >>629

その通り
ただし、重量は100・効果時間は20分のまま
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:18 ID:kjjg8gKb0: >>629
有料アイテムだけ特別仕様にすると怒られちゃうので、がんほー頑張って考えちゃいました☆
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:23 ID:CdYBUoCv0: >>623
おなじくV-Dパラ持ちだが、高Dexなら隙を見て献身、それ以外は突っ込んで
敵ブラギのってブレイカorスタンMBか、対阿修羅のデコイって感じがいいかも。

Wizに献身かけたいのは山々なんだが、配属がいつもロキPTだからな…。
乱戦とかだと叫び役に紐つけるとなかなか楽しいが。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:30 ID:Ctisk9y40: >>623
ペコに乗ってるのなら、率先してWPに入り出現地点でひたすら耐えて
敵が味方キャラをタゲるのを妨害する手もある。
特にLP狙ってるsage系を隠すのに効果的。
ペコ乗りパラのタゲ妨害能力は非常に高いぞ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:33 ID:Frpf2MUq0: RSにブレイカ乗らなかったっけ
D極じゃないならメルブレ+睡眠鎧or属性アンフロで相手ペコ地帯に重なってプレス打ちながら回復叩いてるのが良さそう
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:50 ID:lkOZz9Ry0: とりあえず攻めならゴスかs属性鎧がなきゃ話にならん
逆に攻め側の全員がs属性で固めてくると手がつけられなくなる
俺はLKだが、風アンフロを手に入れてから世界が変わった
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 12:51 ID:6+0bokpgO: >>634
乗らない
かわりにASはほぼ乗るのと
ヴァルキリマント、道兄貴、廃兄貴には別々に反射
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 13:47 ID:6Qrmj32w0: >風アンフロを手に入れてから世界が変わった
最近のＧｖは水アンフロよりも風アンフロのがいい？
風のがいいなら生体でも使えるし
風にしようと思っているんだが
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 13:54 ID:+C+tjuZe0: 特殊な状況で無い限りは水アンフロ風肩風レジP安定。
風付与されてる場合もあるが安定的な土付与のが多いと思うよ。
敵の♯とかが複数風付与されてたりしなきゃ風のが強いって場面はなさそう。
639 名前：loki 投稿日：06/12/20 13:55 ID:3tAldDtz0: 過去ログを60あたりから全部読め
各鯖のGvG状況にもよるし、属性アンフロはどっちがいいというのは環境による
俺の鯖ではGvGで風アンフロはありえない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 13:57 ID:WrYvl5vh0: 風水議論は荒れるから大人しく過去ログ読んでくれ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:00 ID:t3F4n7rG0: >>637
ペコVit前衛は風、他Vit前衛中衛は水が良さそう。
ペコVit前衛でゴス持ってる場合は、今まで通り㌦→ゴス持ち替えになるからどちらも不要。
風の方が良いって場面は少ないけど、風でも十分強いって感じか。
フル支援1クリックでも大魔法地帯抜けられないような防衛なら水の方が良いかな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:18 ID:JvIMMTPe0: 風アンフロいいぜ
大魔法地帯でLoV無効にできるからヒットストップ無くてSG半減だから
魔法地帯にとどまらないで移動優先ならこっちだろ

まぁ、俺風アンフロVITプリだけどな('A`)
アシデモと阿修羅で死ねるんです（´・ω・:;::::
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:19 ID:bZ5Pw32c0: へぇ、INT職だと０まで減らせるんだ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:32 ID:ZD5ojoyk0: あすむで1以下にすることができれば０なるんだっけ？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:34 ID:bZ5Pw32c0: アスムとかは関係なくない？
減算で0になったら0っしょ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:55 ID:t3F4n7rG0: 属性相性って後の方で計算するから、元々のダメージが4でもあると
3/4カットでも1食らうんじゃないのか？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 14:59 ID:bZ5Pw32c0: あー、てことはアスム要るのか
つか属性100%の状態でLoVのダメ4以下ってすげぇMDEFだな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:01 ID:V3eNF6tx0: なんか最近防衛のやつらのFWが薄い気がする
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:15 ID:jso1f1b50: LovがミスにできるくらいMDEFあるなら水鎧でMSもミスになるよ。
実際は標準クラスのWizのIntでも金剛使わないとミスになんてできないけどな。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:15 ID:AEXf1K5o0: ただ単にでないのじゃ？

まぁ出ないと決め付けてやってないってのもあるだろうが…
出なかったのにちょっと時間経つと出るようになったりするから
出し続けてくれって頼むしかないんだけど…
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 15:40 ID:fEWI4rtC0: なぁ、喪前らの鯖のS属性鎧の産出割合ってどれくらいだ？
うちは某O鯖だが風アンフロばっかりのような希ガス…
1期鯖は水アンフロ取る人が多いのかな？ちと気になった。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 16:15 ID:ljEKzwcU0: 鯖人口と職で違うだろうからなぁ、突破狙うLKとかなら鯖問わず風アンフロでいいと思うが、
鯖人口多いとメテオ率も高そうだから、そういう古鯖のGvGで
ロキ周りで弾幕喰らいながら耐える職なら水アンフロのがいいだろうからなぁ
実際古鯖の大手は100人超えるから、不発も多いとはいえメテオの振る量は半端じゃないよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 16:16 ID:0md/GMFz0: やっとBOT露天に属性鎧並んできたよ＾＾；
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 16:16 ID:fBNsK4kB0: 突破を狙うなら、FWも考慮してドルってな話じゃなかったっけ？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:10 ID:GhesRo6r0: 突破狙うLKなら鯖問わずドルだろ。
ロキ周りで動くなら水アンフロがいいとおもうが。

うちの鯖じゃ７０Mだせば属性鎧買えるから、両方買ってGvで水使えばいいとおもうんだが、
属性鎧の値下がりが激しくて７０Mでも買うの躊躇するｗ
十字路に常にｓ属性鎧のチャット売りがでてる状況だ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:23 ID:4KapeTrz0: 今日のG会議でGv時のドーピングコンソメスープ2種類以上使用が義務化されますた
もうこのG抜けても良いよな？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:26 ID:8jB2koYy0: それくらい自分で決められないのか
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:31 ID:K5OpQhIm0: >>656

プリとか鳥・踊り等の明らかに料理が必要無い職ででりゃいいじゃん
チャンプ・LK・Wizなら覚悟を決めろ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:40 ID:dW+B/cqC0: 使ってるよー　とか言い張ればいいんじゃね？
エフェクトについては格安料理でごまかせ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:40 ID:GhesRo6r0: LKはいらないとおもうしチャンプも別になくてもいい気が。

いるのはWIZにIntとDex料理、セージにDex料理くらいじゃね。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:43 ID:K5OpQhIm0: >>660

LK→STR、VIT
チャンプ→STR、VIT、DEX、INT
Wiz→INT、DEX、VIT
教授→DEX、VIT

ADSの威力が上がろうとVITはMHP増やすのに必要
チャンプは阿修羅底上げのために必須だろ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:44 ID:HoJP/JLA0: それにしてもアシデモが一方的にやばくなるな
最近はBot様のお陰で低コストだし
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:45 ID:HoJP/JLA0: 失敬　アシッドデモンストレーションに訂正
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:55 ID:K5OpQhIm0: >>662

今までクリエをやってた奴のほとんどはINT+6料理を使ってたと思う
カートもあるから既存料理の重量もそこまで気にならない
Wizは所持量少ないし、チャンプはSPアイテムでいっぱいいっぱいだったから
複数の料理を服用できるようになって強化されてる
いくらWizがVIT料理食うかもしれないからって
Wiz相手にADS投げる馬鹿もそうそういないだろ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 17:56 ID:4dtvIDad0: INT強化したADSクリエとVIT強化したVIT職がかち合うとADSﾏｽﾞｰになる？

威力チャンプは強化必要ないと思うな
現状であれタラレイドコンバのLKに24k確保してる奴が大半だろう
いまさらVIT10増えたからと言って問題ないだろ。威力足りてない奴は自分の仕事をしろ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:03 ID:HoJP/JLA0: 俺はVitLKだが、ADSが低コストがために連打されて　簡単に沈むのはちょっとな(’A`）
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:15 ID:Fc/2wy6q0: >>665
あれタラレイドコンバのLKに24kってどんな感じのチャンプになる？
装備ステなんかを教えてほしい。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:25 ID:J8iR+f640: >>656
当然経費で落ちるだろ？
何か問題あるのか
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:26 ID:Ctisk9y40: とりあえず、同盟としてもGとしても
有料アイテムの使用は完全に個人の裁量でやり経費対象にはならない、
個人に対して使用を強要することはしない、という事でまとまった。
まぁ次の同盟としての行動は年明けになるからまだ先だが…。

マトモな同盟でホントよかった…。
それでも一応、DEX料理を試してみようっていうマジ系は何人かいるな。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:28 ID:MtOgfQIm0: >>667
ステは割と幅があるが、インキュたれ＋巨大ウィスパがあればそれくらいは。
ウィロー中段もあれば90台前半でもいけるんじゃないかな。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:30 ID:J8iR+f640: 通常料理でいいじゃん
通常料理も自腹なのか？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:48 ID:jWYSQTl5O: だから重量が重いんだよ、ボケ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:49 ID:GIo8E1Ic0: しかし、VIT100にするための10ポイント分を外にまわせるのはかなりでかいよな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:57 ID:FYFQEyKV0: ＬＫだともともとＶＩＴ１００なんてやつ意外と少ないけどな。
１０Ｐ他に回すために料理食うっていうより
ＶＩＴ９０のやつが料理食うとＶＩＴ１００にできるって意味のほうが強い希ガス。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:59 ID:aTeCVaya0: >>666
vitLKならバーサクおすすめ
10発程食らってもディスペルされればHP全快

それでも投げ続けるクリエがいるからGvって面白いよなｗ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 18:59 ID:J8iR+f640: >>672
支障なく使えるレベルだと思うが
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:05 ID:pNnsHJ6P0: STR1の職の事も考えてやってくれ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:09 ID:jWYSQTl5O: 重量が気にならないって奴はマステラ・白スリムも否定しているのと同意だぞ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:09 ID:J8iR+f640: STR1だけど防衛用にPOTの量調整して持ってるぞ？
無理ならカートの中にでも預ければいい
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:12 ID:J8iR+f640: >>678
POTと違って20分は保つんだからリロードが少し手間になるだけ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:12 ID:jso1f1b50: 使いたいほう使えばいいじゃん。
はっきりいってこの論議は不毛だぞ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:17 ID:J8iR+f640: 俺が言いたいのは
有料料理の使用を強制しなくても潤沢に経費用の資金が余ってるギルドなら
今までの料理でほとんど遜色ない効果が出せるということだ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:20 ID:O76q253C0: 最初からそういえばいいと思うよ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:27 ID:pJV7MGH80: >>665
ADSｳﾏｰになる
VIT増えると勝手に威力上がるからHP増えた分だけほぼ相殺されて
クリエのINT増強分だけﾏｽﾞｰになる
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:39 ID:zkXbY/9L0: でもアシデモって今まで1確できないのは出来ないし
できるのは出来ないのでさほど変わらない気がする
追加ダメージで死ぬならVIATあるのもそれは効いてくるしな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:40 ID:H5/5Yjq90: 俺はチャンプだからSTR、VIT、DEX、INT料理はGv2時間使うつもり。
俺TUEEEはしたいけど、金は払わないとか都合よすぎじゃないか？

過疎鯖とかのラグのない環境だと、もしかしたら腕でカバーできるかも
しれないが、過密鯖ならそれは無理な訳だし、ほとんどの奴料理使うと思う。
公認課金嫌な奴とかはもうちらほら引退しはじめてるしな。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:40 ID:7iY2dOsa0: 出来ないのは出来ない　VIATはVIT
の間違いだった
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 19:54 ID:epcvqNtw0: ネカフェ315円で+10料理が20個らしいが、
ショップで販売しだした次の日ってのが
さすが癌ってところだよなｗｗｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 20:01 ID:LTViDVLxO: >>665
わざわざ計算してる>>576のことも忘れないであげてください…
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 20:02 ID:f+w5uV3u0: >>680
+10じゃないと死んだ時に切れてﾏｽﾞｰ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 20:07 ID:rPDIS6sS0: 普通の料理もきれなくなったんじゃねーの
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 20:09 ID:O76q253C0: +10は切れないけどお前は普通の+10料理を常用するつもりなのか？
どんだけ資金垂れ流すつもりなんだよ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 20:15 ID:f+w5uV3u0: >>691

>>690
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 20:31 ID:fthJK2mL0: 　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ランダエダ！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ランダエダ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:06 ID:Tx5DaZsk0: ってかお前等まだ重要なアイテムためしてないんだな
アスムプティオスクロールは砦内で使えることが確認されたよ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:08 ID:MtOgfQIm0: カイトでロキ突破して、ロキ抜けたところでスクロール使用か。

…スクロールって、SC押すだけで発動する？
それとも本家アスムと同じでターゲット指定必要？
後者なら乱戦の中では使えないから微妙だが。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:09 ID:dW+B/cqC0: 有料アイテム販売について語るスレ 5コイン
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1166509922/
89 名前：アスムまとめ(試した範囲)[sage] 投稿日：06/12/19 18:50 ID:DVorbRPJ0
キリエで上書き消滅
詠唱無し
砦内では不発、スクロール消費有り

となってるわけだが？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:12 ID:GhesRo6r0: 俺もチャンプもってるけど+10Dex料理くらいしか使わないな。

STRはチジミの＋５前提の120だから+10使っても微妙ってのもあるが、
DexVitに多めに振ってるタイプじゃない限りVitLK落ちるから、
生体LK落とせる威力くらいあれば問題なかろう。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:18 ID:f+w5uV3u0: >>695
お前は試したんだな
砦内でアスムプティオ!!と叫んでるSSPlz
残りのスクロールと出来れば旗も写してな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:34 ID:P1s8lbcb0: ここで社員登場！
社内のエミュ鯖で砦内アスムの撮影開始！
販促活動がんばってますっ！
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 21:34 ID:7iY2dOsa0: 使えるだけで効果は出ないとかいう寒いこといいたいんじゃないか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 22:37 ID:rPDIS6sS0: 料理既存ので10を使って経費申請なんて通るとはおもえないが？
比較的安いS5I3,6とかなら4個ですむなら楽だろうってことだ
課金アイテムは自己判断だから好きに使えばいいだろ
俺TUEEEEEEEできるのは間違いない
だからといってGに請求して出るかどうかはしらないが
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 22:41 ID:O76q253C0: 少しぐらいログ読めよ
防衛ならまだしも死んだら切れるのに4個で済むわけがないだろうが
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/20 23:15 ID:rPDIS6sS0: すまんかった
ログ読んだら10限定だな
てっきり全部かと
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 01:29 ID:wA2xdZ/t0: それで料理＋１０ってディスペルにたいしてどうなの？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 01:31 ID:wA2xdZ/t0: 適当な数値でいうと
昔はSTR120とSP1200ぐらいでLKに24000の阿修羅でていたが

今はたれ人形あるし26500でるかな
VITカンスト騎士が+10料理つかっても、落とせる
こっちも料理つかってしまえばなおさらのこと
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 02:15 ID:hArRJQtO0: 火力増えすぎなのにゴスリンは全然量産されんな・・・
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 02:24 ID:dQYWxz8v0: たれ蝶 WSign +10DBlBdチェイン STR120 SP1229
これで、タラあれイミュンコンバ相手に23886
コンバなしだと28663
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 03:25 ID:4Poo8b8J0: 料理は火力職には優秀すぎだが前衛職にはほとんど影響でない
前衛がVIT+10料理使っても火力は前衛の性能アップの何倍も性能が上がる
ただでさえADS阿修羅ゲーなのにこの上料理が当たり前になってくるとバランスがさらに崩壊する
癌はゲームバランスというものを考慮に入れないのか
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 03:35 ID:0guVYULH0: SP剤垂れ流しの時点でバランスには全く配慮してないでしょ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 03:42 ID:N1K9JGy30: ポリン箱産ゴスリン産ゴスリンcってどれくらいあるんだろうな・・・
>>705
少しは調べたらどうなのさ
消えませんよ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 03:45 ID:SFKJEeu60: 餅レモン等SP剤の氾濫で散財狩りがデフォ
ADSの実装
生体3Fのアホ効率で量産型チャンプアサクロが大量発生、ゴミでも楽々オーラ

バランスなんてとっくに考えて無いだろ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 04:03 ID:hArRJQtO0: ホム実装でのADSの量産化もな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 05:51 ID:pWDUAkQN0: 特化職キラーのADS量産はマズいよなあ
BOT完全放置でコスト下がってるのが追い風になってるし
遠距離1クリックで即死しかねない雷鳥や教授あたりが不憫でならん
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 06:11 ID:SFKJEeu60: 教授はゴスあればまだ何とかなる方だが
ロキ雷鳥はゴス着けたらWPジョーク乙だしどうにもならん。

ゴス持ってないのは問題外
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 07:35 ID:Ntnw5zAp0: でもS水風が増えてくるとADSなしで守るのが難しくなるぞ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 08:10 ID:cKydHMUb0: ノクシャスくるまで我慢しろってことだろ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 08:15 ID:pWDUAkQN0: >>716
無くす必要はないと思うが超火力＋量産ってのはちょっとな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 08:29 ID:zV2JyCfi0: 献身ゴスペラーには料理は関係ないか。
ゴスペルの度に効果が切れたらトンでも
ない料金に。VITは欲しいんだか～
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 08:52 ID:0guVYULH0: >>712
ADSはBOTの取締りをちゃんとやってればそれほどでもなかったんだがな
生体のはSP剤がなければ成り立つまい

結局癌があほ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 09:11 ID:Z9pEyJ2W0: え？
ゴスペルで課金料理切れるの？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 09:27 ID:teRyqgWL0: ゴスペルを使用したパラ本人の支援は切れるけど…料理切れた？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 11:51 ID:5rgArjJZ0: ノクシャスがくるまで休止だな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 11:54 ID:hzVwNWaj0: ヴァル盾が次回パッチで来るが
仕様はノービスシールドを火と水の二種にしたものなるだろうから
計算式のどこにかかるかわからないか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 11:57 ID:N1K9JGy30: そんなの言うまでもなく同じ耐性と加算に決まってるわ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 12:15 ID:BYiFxjFe0: ここまで火力ゲーになると劣化ゴスみたいなの実装して欲しいもんだ
ノクシャスで20%軽減した所で余裕で死ぬだろうし
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 12:16 ID:llELhLD20: ノクシャスは遠距離10%な
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 12:18 ID:FAf4wyLN0: イレンドエベシカードでつっこめばよくね？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 12:45 ID:nszk8ErqO: >>709
そりゃゲームバランスより資本バランスのほうが重要なんだから仕方ない
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 13:20 ID:teRyqgWL0: >>729
ゲームバランス…ついでにBOT対策もやれば長期に資本バランスもとれると言ったら駄目ですか、そうですか…
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 13:49 ID:m6PPTB090: ADSで雷鳥は一発で落とせるけど教授は一発で落とせないでしょ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:08 ID:llELhLD20: なんで雷鳥だけ未転生前提なんだ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:14 ID:/WVUsAPF0: 雷鳥という単語にクラウンジプシーも含まれると思っていた。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:17 ID:UHfHozFR0: 冠とかわざわざ書かないな…Gvでやる事はにたよーなもんだし
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:18 ID:MkMOgfvv0: クラウンジプシーがADS一発ってどれだけ雑魚いんだよｗｗｗｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:32 ID:LTrhknnv0: LASBrごときで落ちてるｱﾌｫもいるので安心汁
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:39 ID:dQYWxz8v0: 姫ジプシがunkを乗せずアクセもニングロなのでADSで即死
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:41 ID:FCRnVj3Q0: 姫にunk無理強いしたら殺すぞ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 14:53 ID:/HybpUbk0: 姫がunkなのに、unk被らないござるとかどういう事でござるか
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 15:00 ID:z0etd5Ie0: 姫なら生体でunkしてるよ

>736
ｱﾌｫと言うがアンフロ水にLA風付与錐SBrだったら痛そうだぞ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 15:57 ID:in/WVbXO0: しかしそれでもGv補正あれば即死はしないだろう。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 16:03 ID:NE5BH1NZ0: 攻撃側：ｸﾘｯｸカチカチ
防御側：喰らう→うはｗPOTｗｗｗ→出ない→2発目が飛んでくる→('A`)

1発目を喰らってからでは手遅れという恐ろしい世界もたまにある
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 16:05 ID:FAf4wyLN0: 攻めでは敵のキャラ読み込んでくれないため
MB>>BDSな世界もある
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 16:40 ID:/HybpUbk0: VIT100のジプシとかだと、SGとADSが重なればそれで死亡なんじゃねーの？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 16:45 ID:llELhLD20: 教授もSGとADSが重なればそれで死亡なんじゃねーの？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:10 ID:metZ5GyR0: 速度Pがあろうがカイトがあろうが、大魔法の存在はまだまだ強いということだな。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:21 ID:ZNrMxGBt0: しかしこのまま行けば、S属性が露天で２５M以下で売られるのは直ぐだろ。
防衛とか論外、って状態もそう遠い話ではないと思うが…
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:38 ID:BYiFxjFe0: S属性25Mで売る位ならレベル4武器にして100M～で売るわ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:50 ID:b48xdJQT0: >>748
馬鹿だな。
現状のままだとレベル4武器”も”～99Mになるにきまってんだろ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 17:54 ID:GUFHS23/0: その理屈だと全てのレベル4武器が37.5M以下にならなければならないが
全ての需要が尽きるのはまだ時間がかかると思われる
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:03 ID:IG4qLS7O0: さすがにBOTをもってしても1000枚ってのは時間かかるからな。

ただ、今のすさまじいまでのレースBOT数の増加を見ると、
コンバットやエクスカリバーが露店に並ぶ日もそう遠くはなかろうなｗ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:06 ID:NE5BH1NZ0: >>751
もう並んでる鯖もあったりなかったり
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:20 ID:ZNrMxGBt0: 毎週BOTが１５-２０個なんのリスクも無く量産するものを９９Mだして買う？
買い控えが起こればどんどんだぶつくのは判りきった事だし。

現時点で２個づつ売れたら即補充するぐらい溜まってるんだから
100M近く出してBOTから買う奴は大馬鹿としかいえない。

現状だとS属が高くて２５、LV４が４０↓の価値しかないな
鯖間格差があるにしても、露天の上限が１００Mであることから
そう間違った価格設定とは思えないんだけど。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:24 ID:j0t1FC7y0: BOTが毎週量産してるからみんな買い控えてるしな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:25 ID:RL//60ub0: BOTだって馬鹿じゃないんだから
需要があるのが確実なものをガンガン値下げるとは思えん。
高額カード類がまだM単位で売られてるのと同じ。
生産に時間がかかるなら尚更。

箱やs防具は単に供給>>>超えられない壁>>>需要になって下がってるだけだしな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:28 ID:FAf4wyLN0: 132 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：06/12/21(木) 18:07 ID:ZbIh/bfr0
BANの可能性を考えれば1000枚でさくっと属性にして売ってしまうってことも。
追跡されたら終わりだけどされないのが現実だからね。
逆に見せしめに現場のBOTだけBANするってのは十分考えられる。
↓
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:32 ID:ZNrMxGBt0: BOTが馬鹿なんじゃなくて買う側が馬鹿って話しだよ…
S水なんかだと２回Gvで使うのを我慢できればいいだけの話だ。

２-３週、理性に従って我慢するだけで確実に値下がる。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:39 ID:RL//60ub0: >>757
俺は下がらないと思う
相場をどんどん下げたら産出側が自分の首絞めるだけだからな。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:39 ID:D5eSEbQF0: BOT露天から平気で買う奴
RMTをするやつがいるかぎり中華どもは消えないなｗｗ
今のROの状態はROプレイヤーが悪いからこうなっちまったんだな。
買う奴がいなければ中華どもの消えるのにな・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 18:58 ID:Gt0HRsUO0: >>759
何を今更
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 19:00 ID:cKydHMUb0: BOTがいなかったら～、買うやつがいなければ～、とか言っても意味ないよ。
長年RMTとBOTが蔓延して構成されてきたのが今のROなのだから。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 19:00 ID:D5eSEbQF0: >>760
まぁ今更だけどなｗｗ
もうこうゆう奴らが全部消えるなんて無理だから
ROから出稼ぎ中華が消えるのも一生むりだな。
最近はＧｖ以外だと中華露天殺したり狩場いってBOTの妨害することだけが
生きがいになっちまったな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 19:03 ID:BYiFxjFe0: BOTは許せないが、安ければBOT露店でも買う
ROプレイヤーの正義なんてこんなもんだろ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 19:07 ID:SFKJEeu60: >>745
そりゃ教授に関わらず全職そうだ。
765 名前：Baldur 投稿日：06/12/21 19:16 ID:/WVUsAPF0: BOT商人が属性鎧99Mで売ってたな。
90,80,70・・・と切るのも時間の問題。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 19:25 ID:Q+VkoNGE0: 課金始まった時代からRMTは盛んだったのになにをいまさら。4年はいうのが遅い
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 19:25 ID:JwNbJ48V0: エナジーコートの差は大きいんじゃないかな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 19:29 ID:Ntnw5zAp0: エナジーコートの差は大きいよな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 19:47 ID:Gt0HRsUO0: >>765
過疎鯖はいろいろと需要尽きるのも早そうだな
ヴァルキリ靴ですら20Mとかいう鯖もあって噴いた
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 19:59 ID:metZ5GyR0: ヴァル靴は効果微妙だしそんなもんじゃないか？
771 名前：tyr 投稿日：06/12/21 19:59 ID:vqHmk14T0: tyrでもBOTがS風鎧S水鎧コンバエクスカリバー量産中
コンバは元から露店価格だったんだが
エクスカリバーが露店に並ぶのも時間の問題になってる状況
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 20:02 ID:Gt0HRsUO0: >>770
まだ100M前後の鯖も複数あってだな
安くなれば+9目指して叩き折る奴もいるわけで・・・
そういう相場調整すら出来ないのが過疎鯖
773 名前：magni 投稿日：06/12/21 20:10 ID:D5eSEbQF0: 過疎鯖はプロにＢＯＴ露天すらほとどないからな・・
そもそも普通の露天すらない
中央の十字路にちらほらあるくらいでほかはまったくない
人数多い鯖の人は一回見てみるといいよｗｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 20:47 ID:hArRJQtO0: CHAOS全然ｓ属性でてこないぞ
BOTいないのか('A`)
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 21:02 ID:o0rR2Jr40: >>774
昨日120Mで水売ってたの見たが立ってから10分もしないうちに売れたみたい
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 21:04 ID:GUFHS23/0: どうでもいいがうちの鯖ではレースBOTは全て日本人だ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 21:36 ID:y9FMIyel0: >>735
俺ＬＫだからちょっと違うんだけど
V100だったら15～6ｋ位吹っ飛ばないか？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 21:36 ID:GUFHS23/0: いやいやいや・・・
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 21:38 ID:ifRvdYzr0: せいぜい8k
肩があってれば6k
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 21:40 ID:IG4qLS7O0: 15～6kが6,000～18,000（LA込み）って意味なら合ってるかなｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 21:57 ID:vgLOkhW70: 来週俺始めての総指揮なんだけどさ
クリスマスだかなんだかしらんが
普段の4分の1くらいしか出欠だしてねえのｗｗｗｗｗｗ
しかも未定ばっか
どうぜリアル予定なんてないんだから出せよとは言えないしなあ
こういう時ってどうしたらいいんだ・・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 22:03 ID:Ntnw5zAp0: いや今年のクリスマス中止されたし
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 22:41 ID:qjGD/TRo0: クリスマス？ぼこぼこにしてやんよ
　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 22:41 ID:y9FMIyel0: >>779
計算してきた。
ほんとだ…今までＨＰが真っ赤になるか即死してたから
それくらい削られてると思ってたｗ

ＡＤＳ同時にタゲられてるか、他のスキルと重複してここまで減ってる訳か…
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 22:46 ID:Ntnw5zAp0: 何考えてADSのディレイ1秒にしたんだろうなｗｗｗｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 23:30 ID:maAuBYA70: ケミの育成がマゾいからクリエにはそれくらいの飴があっても・・・ってことだろうが
ＢＯＴで量産されることは想定外なのか確信犯なのか
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 23:35 ID:yScDBi5i0: ホムのおかげで育成も楽チンだしなぁ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 23:36 ID:hArRJQtO0: ツリーをホムとADSの2択にすればよかった
　
　
　
　
　
課金再振りで乙('A`)
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/21 23:59 ID:IG4qLS7O0: 基本的に韓国鯖のバランスで作られてるからなぁ。
日本の異常なまでのBOT天国っぷりでのバランスは考慮されてない。

それを考慮するのが現地運営会社の仕事なんだけどなｗｗｗ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:22 ID:sUdtwZqS0: >>781
俺クリスマス予定ないのに出欠書いてないｗｗｗｗｗ
でもこいつ女なしなんだなと思われるのがしゃくだからメッセもIRCも落としてノビで各地を巡ろうと思案中
むなしいorz
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:38 ID:gAmYWPTG0: おいおいたかがネット上の関係だけで
女関係とかそういうの気にするのか？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:41 ID:AKbDbgpj0: は？Gv＞女だろ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:44 ID:lDLGz7CF0: 女が居ないと恥ずかしいという思考が既に童貞
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:44 ID:9xDuJCoy0: クリスマス？　引きこもってやんよ
　 ∧＿∧
　 (　･ω･)＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　　)　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

うちこんなんばっか
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:47 ID:P/o9qu+70: 彼女？　いたらそもそもROなんてやってねぇよ
　 ∧＿∧
　 (　･ω･)＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　　)　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:47 ID:AKbDbgpj0: 戦士として当然の判断だ！
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:48 ID:gAmYWPTG0: やっぱ恥ずかしがる奴はおかしいだろｗｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:49 ID:kUySWpQn0: なんかお前らかっこいいな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 00:55 ID:fiEilCbH0: 普段出席率100%なのに24日だけ居なかったりする方が逆に恥ずかしいと思うんだが
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 01:07 ID:sUdtwZqS0: >>799
まさに今の俺
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 01:13 ID:qBdewhngO: 俺は女いない奴らで集まるからwとか言ってある
おかしいよね、俺友達いないのに
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 01:21 ID:+VCD3ZLh0: >>801
…(´；ω；｀)
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 01:29 ID:ONnhZCgN0: 俺なんて開き直って全出席。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 01:38 ID:F/e1+z4b0: 違うだろ。
真の癌畜は女と一緒にGvだ。
ROやってない女を彼女にする時点で癌畜失格。

そしてその後燃えるGvを楽しんだ余韻のまま更に燃え上がる。

という夢を見るのが真の癌畜道。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 01:49 ID:3s2mq1ov0: 俺「ハニー、キミの口座を見てごらん？」
彼女「まあ、こんなに・・・・・いいの？」
俺「モチロンさ。キミを驚かそうと思って、振り込んでおいたんだ。」
彼女「ありがとう！ﾁｭｯ!」
俺「HAHAHA、相当気に入ってくれたようだね、この100000ShopPoint」
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 02:15 ID:sUdtwZqS0: >>805
オチにﾌｲﾀｗｗｗｗｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 02:17 ID:FKoAbWvc0: 鼻パック中だったのに吹き出してはがれちまった
>>790からの面白すぎるおまいら責任取ってくれ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 03:20 ID:t+xqFScy0: うちのマスター同盟くみ出す前は出席率半分くらいだったんだ

同盟組んでからほぼ100％出席してたんだ

クリスマスすごく申し訳なさそうに欠席しますとか言ってるんだ

Gv優先してくださいファック('A`)
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 03:22 ID:NUrIvgBz0: そこはさすがに察してやれ・・・
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 03:29 ID:9Ktb5RrI0: リアル＞RO（ゲーム）だろう…常識的に考えて
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 03:33 ID:Vj8m3lVQ0: 別にさ…彼女と過ごすんだーって見栄はるだけじゃなくて、
家族と過ごしたりするだろ…常識的に考えて
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 04:35 ID:Hxx826zB0: 流れおかしくね、おまるGvは常識だぜ？
クリスマスは彼女とセックルしながらGvは常識
正常位から覆いかぶさるようにして枕元のノートを操作するのが普通
玄人は彼女を四つんばいにさせてバックから挿入しつつ
彼女の背中にノートとマウスパッド置いてプレイ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 05:17 ID:6aSbifMV0: ネタでもきめぇ…
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 05:30 ID:OxS9Fi4V0: てか、処女はイメージいいのに童貞ってなんでイメージ悪いんだ。。
童貞でいいじゃないか！
GMはRO>>>>>>>>>>>>>リアルくらいじゃないとつとまらないな
うちのGMはそうだ。俺もみんなもGMとして尊敬してるぜ
今年で39歳の無職のギルマス様、来年もよろしくなっ！
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 05:38 ID:6aSbifMV0: どっかでみたが
処女＝何者も通さない鉄の守りを持つ城壁
道程＝実践に参加したことすらない新米兵
といったイメージ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 08:13 ID:dVGHF/6d0: ニュートンは生涯童貞だった
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 09:56 ID:sJ6bLFO30: 日本人の60%は一人もしくは家族とのクリスマスらしいから別に恥ずべき事じゃないとおもうぞｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 10:02 ID:neN6UgzG0: 日本人男性の大半が包茎なのに、包茎が恥ずかしいのと一緒
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 10:03 ID:9Ktb5RrI0: サイレントマジョリティを考慮した結果ですね
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 10:26 ID:i27a34V1O: >>814
女同士だと、処女が恥ずかしいって思う場合もあるよ。
見栄張って彼としたって嘘ついたりね。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 11:02 ID:5Bkj9NGE0: 見栄張っても仕方がないからな。
24日もバリバリ接続だぜ！”１！W3１２！！！１！１
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 11:27 ID:AKbDbgpj0: よしじゃ２４Gvおわってから徹夜で狩りしてやる

ﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 11:34 ID:Za1nKC190: まぁ、確かに見栄張って、リアルで一人ぼっちで過ごすより
GGを楽しんだ方が得だな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 11:46 ID:0rsdPsOn0: ハイブリット課金開始で、主力がごっそり引退しちゃった。
元々少数精鋭でやってただけに、GG撤退せざるおえないな・・('A`)
みんなの所はどうですか？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 11:47 ID:LN6qiEJQ0: うちのギルドのネカマが24日全員欠席なんですけど＾＾；
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:09 ID:BC2d9H0V0: クリスマルだからじゃなくて年末で忙しくて欠席が多いな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:09 ID:sCnhHWOv0: 身内とか知り合い間で課金アイテム反対意見を聞いたことがない。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:12 ID:Vj8m3lVQ0: 反対意見を聞いたことはないけど買ってる人は少ない
賛成意見≠アイテム購入
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:13 ID:vIYmbmlS0: 反対意見か興味ない意見しかきいたことがない
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:21 ID:H5PYoiPr0: >>824
そんな程度で引退とは何年やってんだって感じだが……
少数精鋭という名の雑魚ギルドに嫌気が指したんじゃね？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:34 ID:tl5YOaVR0: 少数精鋭≒「人数の割には」まぁいいセン行ってるけど大手に圧殺されて乙
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:36 ID:IYLax2EBO: 反対意見や不満だらけだったのに水曜日に入ったら
皆スキルリセットしてた
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 12:41 ID:wuKPlgkx0: でも、生体用になってたとです
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:12 ID:m9kTP3xt0: てゆーか何故無理なの？

20－22時Gv
23－朝まで彼女と
じゃダメなの？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:14 ID:AKbDbgpj0: ばーろぉ
夜の食事→デート→ｱﾝｱﾝだろうが
俺は
準備→人を食う（Gv）→ミノタウロスとｱﾝｱﾝ（狩り）
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:22 ID:sCnhHWOv0: Gvの時間は避けてくれるような
都合のいい女はそういない
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:28 ID:k51rgp/A0: 逆にこっちから避けてやった
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:33 ID:rW9it07D0: 24日？ Gvだから終わってからねｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ
と彼女に言ってくれる猛者はおらぬか！！１１
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:41 ID:IYLax2EBO: 彼女とGV出てからでかけりゃいいやん
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:41 ID:lDLGz7CF0: >>838
それ言ってシングルベルになったやつなら一人知ってるが。

後、24日急に欠席って言い出したから「彼女か～？」とみんなでからかったら
「仕事じゃボケ」と怒られたのも(´･ω･`)
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:43 ID:kLu3Qtfo0: 俺は彼女が前ＲＯやってたからある程度理解があるよ

２４日　昼間はネズミの遊園地でぶらぶら
ちょっと早めに近所のイタ飯屋で食事
Ｇｖはちょっと開始遅刻するが攻め開始なので問題無し
Ｇｖ終了と同時にログアウトして朝まで　(*ノノ)リアル対人予定

ピアース連打してくるぜえ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:48 ID:k9dnGyD10: ギルメン「ごきげんよう！」

A「じゃあ当日は出席して、7時半までに」
B「うん、ログインするね7時半までに」
C「マスターもログインするよね」
ギルマス「ごめ、ちょっと用事が」
B「あ、そっか。彼女居るんだ」
ギルマス「ごめん・・・」
B「いいよ、マスターが悪いんじゃないんだし」
C「いいよ！」
A「そうだよ！」
C「気にしないでー」

Aがギルドを脱退しました。
Bがギルドを脱退しました。
Cがギルドを脱退しました。

「ギルメンは大切に」
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:50 ID:AKbDbgpj0: ギルマス：緊急招集!!(´；ω；`)
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:50 ID:vIYmbmlS0: Gvでピアースつかう雑魚とかまだいたのか・・・
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:52 ID:AKbDbgpj0: だよなｗ
Gvで単体攻撃といやバッシュだろｗ
BBでもいいが
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:58 ID:dzVgJOIzO: 俺の＋10ブラッディポールアクスで女なんてイチコロ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 13:59 ID:F/e1+z4b0: 女にピアース連打するって言いたいんだろ。
例えそれが妄想でも。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 14:33 ID:/OTQvJ1S0: そんなもんホード様の足元にも及ばんわ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 14:39 ID:lDLGz7CF0: まぁ、みんなワンハンドクイッケンでいいじゃないか
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 14:46 ID:lMQuoYj90: ワンハンドクイッケンは1人じゃできない俺
ソウルリンカーの彼女に扱いてほしい(*′∀`*)

ごめ　自分でも巧くないと思うorz
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 14:48 ID:AKbDbgpj0: ようはおれの銃をしごいてってこと？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:17 ID:dzVgJOIzO: 俺の銃はトカレフTT-33
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:26 ID:ygZv0cKy0: >>835
俺の予定と全く同じだｗ
ミノとｱﾝｱﾝ、兄貴とﾊｧﾊｧ予定…

>>844
公開用のROでバドンにピアースする今の時代ですよ？ｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:33 ID:5jOb7oRr0: こんにゃくツーハンドクイッケンだろｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:46 ID:dzVgJOIzO: かあちゃんに食べ物をむだことするなって言われちゃうぞ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 15:52 ID:gVYJypJj0: インポの俺はどうすればいいんだ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:13 ID:IYLax2EBO: ギルドのプリさんに世話して貰うといいよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:16 ID:DVpOnyt80: ぶらっでぃーって血まみれのtnkなのか
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:34 ID:iMM6xeCr0: ほんと童貞が多いスレだなｗｗｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:37 ID:yHSGWv+f0: 流石にこの流れはキモイな…
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:54 ID:QsF1IOCD0: お前らなんだかんだで女欲しいんじゃないかｗ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:54 ID:Kl/Hd917O: あはあああぁぁぁーーーっっっ！！！！
オマンコオオォーーーーッッッ！！！！！
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:58 ID:BvitPBnh0: 本当のこと言うと、ネカマでもいいから彼女が欲しい
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 16:58 ID:AKbDbgpj0: それはない
我々は戦争こそが・・・ってループするな。
そろそろまともな話題に・・
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:01 ID:9Ktb5RrI0: しかし話題がないのも事実
課金アイテムの話題もなんかあっさりだし
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:09 ID:BlFEtA5D0: 一瞬童貞スレに迷い込んだかと思った
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 17:30 ID:sUdtwZqS0: 流れにﾜﾛﾀｗ
ネカマの奴は案外彼女いるのかもしれないな
リアル知り合いがネカマでゲームの中では言葉が変わって「私」「♪」使って
きめぇと思ってるが悔しいことにそこそこの彼女いるんだよな･･･
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:01 ID:9pBbchC10: 熊みたいな奴が身内にいるけどゲーム内では姫姫詐欺の常習犯です
でもかわいい嫁さんいるんだよなぁ…
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:06 ID:bdvlPY570: いいじゃん彼女が家にきててもGvすれば
趣味にある程度燃える男ってカッコよくない？
逆に見え張ってるほうがカッコわるい気が
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:14 ID:M64TuQF20: やる事が仕事とかならまだしもゲームじゃ格好つかねーし、
クリスマスイブにそんなんじゃフられても文句言えんぞｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:19 ID:bdvlPY570: じゃ「仕事（Gv）だから10時以降に」って言えば？ｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:38 ID:KzS9bxOjO: どうしてもGvやりたいから彼女との遊びを年末にずらしてもらった。
色んな意味でだめぽ('A`)
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:40 ID:vIYmbmlS0: 別にGvなんて毎週あるし来週のGvなんて活動ギルドが少なくてつまらなそうだろｗ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:46 ID:AKbDbgpj0: それはあるな
うちの同盟も自由行動だ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:54 ID:BvitPBnh0: 彼女ほったらかしにしてまでGvしたいほど楽しめてるってのも羨ましいな
彼女からしたら深刻な問題だろうけど
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:58 ID:IYLax2EBO: 24日限定でしっと団ってギルド作ってGVで暴れ回ればいいじゃない。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 18:59 ID:rW9it07D0: 彼女と一緒にGvやればよくね？
うめあわせは2時間非公平ね♪とか言ってくれる彼女とか

よ　く　な　い　か　？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 19:21 ID:VpUseAhy0: >>877
埋め合わせは100000ShopPointね！と笑顔で言われた俺に何か用か
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 19:39 ID:MB8NZKbt0: >>878
普通にうらやましす・・・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 19:55 ID:dVGHF/6d0: 全然羨ましくないな
そういうの本気で言う女がいるから嫌だ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 20:00 ID:i27a34V1O: そのうち、コーマスクロール20枚入り1Mshoppointとかやりそうで困る。
金ゴスWメギンLKも一撃！とか。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 20:34 ID:bdvlPY570: どうせなら庶民に届かない値段だよな
いつも残業多いから、その分稼いだ金でせめて金掛けて俺TUEEEしたいじゃん
ニートだってそのために働くようになるかもしれんしｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 20:37 ID:X9lhFofj0: >>1-1000君たちには大きな欠点がある
そして俺にもな……

俺たちはいい年をしてGvGに敗けたくない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 21:07 ID:dVGHF/6d0: 少し本来の主旨に沿った質問を
コーマやデスって金ゴキに効くのか？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 21:18 ID:g+M09g/u0: 魔法じゃないし効く
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 21:38 ID:yi5g0Pv/0: キンゴキ持ちとデス出るまでアブラするセージを揃えるしか
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 21:38 ID:C+HMOxt20: メンテ延長延長また延長で終了予定1:00っすか

糞メンテ連発して夕方しかギルマスinできないギルドとか
何回宝取れてないんだろうな…カード帖配布告知ﾏｰﾀﾞｰ？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 21:56 ID:6FZey6/j0: 宝箱補償するようにＷＥＢヘルプデスクへＧＯ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 21:59 ID:bdvlPY570: すごい古い話になるけど
魔法スクロールを使ってロキ出てても大魔法使える方法ってどうやるんだっけ？
今でもできる？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 22:00 ID:6FZey6/j0: できる。やり方は教えないけど
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 22:24 ID:bdvlPY570: すまん自己解決した。母乳の50338332.htmlに載ってたわ
しかし、これまだ修正ないってことは仕様ってことでOKか血斧永久速度増加も告知すら何もなかったし
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 22:30 ID:9xDuJCoy0: >>887
あっぶねー。俺宝取らなきゃいけないことすっかり忘れてた。
ところで0時時点で鯖開いてなくても、1時に開いたら宝って出てるのか？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 22:32 ID:rW9it07D0: 鯖時間で0時になった瞬間出るから出ないんじゃないかな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 22:58 ID:L/aXP0iB0: 一瞬ここが何スレか思い出すのに時間かかった

そしてsage忘れるメルヘン
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 22:59 ID:bgLQuh2a0: >>892
出る

1鯖大手マスターだが過去のそういうことがあったが出ていたぞ
MVPMOBと同じ扱いで時間になれば倒されない限りは出るはず

逆に24時過ぎた後にメンテ入ると消滅する
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:00 ID:bgLQuh2a0: sage忘れていた
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:00 ID:lDLGz7CF0: >>895
出なかった気がするけど…
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:02 ID:RKP7DDT60: 12時時点でゲーム鯖は動いてて、
ログイン鯖だけ閉じてる状態からのオープンなら宝は出てるんじゃないの？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:03 ID:bgLQuh2a0: MVPボスと同じルールで
メンテ中に沸くやつはメンテ明けにも沸いている
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:22 ID:2hXLVbIc0: 去年の元旦はあくまで例外なわけで
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:28 ID:5JGzyeTQ0: それじゃあなんで、沸いてる途中でメンテ入ったら宝箱が消えてるんだ？と。

要するに0時過ぎてからゲームサーバーが落ちてたら沸かない。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:30 ID:lDLGz7CF0: まぁ、ここで言い合いせずとも、明日になればわかることじゃないか。

……明日中には鯖開くよな？ｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:33 ID:CnXhFVij0: 　＿_ｌ＿_　　／＼　ｌ　|　　　　／　　　─‐┬‐┐ ＿＿_ ＿＿　　　　　　　　／／
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904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:55 ID:3NBol65z0: でも

メンテの最後に全鯖再起動するんじゃね？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/22 23:58 ID:rW9it07D0: 補填がめんどくさいからもう鯖立ち上げてあるよ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 01:02 ID:kHHUlsA20: 宝出てた
商業値70↑あってメイル以下しか出なかったのは癌の責任だと言っとく
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 01:08 ID:+3n+EIvM0: >>906
おまえ、入るの遅かったから中のめぼしいの既に
取られちゃってるんだよ

誰にって？
今更聞くようなことじゃないだろ？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 09:27 ID:L5N3bjeC0: よく金ゴスデビリンとか聞くが
金ゴスなら分かるがデビリンっているのか？
毒属性のsbrやEDPSBのダメージ150%ってことだよな？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 09:33 ID:Dv32ckzU0: Gvの場で金ゴスデビリンなんていう馬鹿な装備は聞かない

終了
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 09:41 ID:wrm5X6Fh0: ただでさえタラがないと地味にSBrが効くのに
デビリンなんて付けたらゴスで減ってるADSのダメも増えるしアホらしい事この上ない
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 09:58 ID:+mgqyhkh0: 毒属性のSBr（笑）
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 10:05 ID:IFZDhSI10: でも凍ってもデビリンだと減るし一概には言えないだろうな
金もゴスも持ってるヤツが持ち替えように買うんじゃないか
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 10:24 ID:6HuFzSk00: ゴスレイドで阿修羅を余裕で耐えれるんだから
ペナつけてまでデビリンつける必要がどこにあるんだ？
それこどEDPSBで一撃乙だろうに

転生までしてるのに、ドルに無効化な毒属性でSbr打つ奴はいねーよ
…いないよな？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 10:24 ID:+mgqyhkh0: >>912
デビリンで減らせるのは阿修羅だけ。
他の攻撃はほぼ全て50％ダメージ増加と思っていい。なのでゴミ。
金ゴスデビリンはいいがジョーク凍結した時にADSなんて食らってみろ、LKでも即死するぞｗ
あれコンバットつけてても20ｋは飛ぶ。
課金料理でクリエのINT135オーバーなんて余裕だしな。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 10:30 ID:3boP6jtc0: デビリンは一部の通常狩り場での装備だろ。
対人で使う馬鹿いたらびびる。
BADとかは結構いいらしいぜ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 10:34 ID:XBV0rGoc0: そんなんだから脳内スレだといわれるんだよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 10:50 ID:Dv32ckzU0: >>915
通常狩場とPv持ち換え専用だな
デビリンがあるとシーズ外で凍結阿修羅喰らっても生き残れる可能性が生まれる
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 11:03 ID:JX/bve9i0: >>914
Gv用LKでHP20kはないだろｗｗｗ
22kは最低いくだろ。
デビリンはゴス持ってなくて
持ち替えができる軽い鯖ならまだ使い道があるな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 11:03 ID:Q5wf2tPV0: 露店でS属性鎧が良く見かけられるようになりましたが
メダル1000枚が射程圏内に入ってきてようやく風か水かで真剣に悩むようになった
風→生体・Gv用
水→Gv特化
なんだけど、どっち取ってもあんま活用出来そうにない

BOTが量産する前にとっとと売っ払って他の装備なり買って20Mくらいになったときに買い戻すのが賢いんかねぇ
生体行けるキャラいねーし、行ける頃には悪魔化きてそうだから風いらねーし、水も週1のGvのために取るのもアホくせーし

どうすべきかな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 11:13 ID:eO/Fy8Ya0: S属性が２０Mぐらいになるころには、GV自体が終わりに近いから
悩む必要が無いよｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 12:40 ID:Hg640HjdO: 風とって生体で金貯めて水買えばいいじゃなーい
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 13:10 ID:IFZDhSI10: 風を生体で使うなら早くしないとカトリがHD使うようになって魔法完全ランダムになる
ちなみにGvで風は体感アンフロと殆ど大差なし
もう防衛側が大分対策してるのか
結局メテオやアシデモ阿修羅が主体なのか知らないが
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 14:03 ID:hBh//DTG0: HD5なんて風で食らったところで大したことねーっつの
むしろランダム化後こそ不意のJT/FD対策に風アンフロだろ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 14:09 ID:OQJC/Eur0: HDが5であるという保証はどこにも無いわけで……。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 14:30 ID:geOrR9VL0: 以前SS出てただろうが
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 14:38 ID:GlqxRSFO0: 好きな方にすりゃいい
そんなに役に立つのにしたけりゃ地デリ火鎧つくりゃいい
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 16:13 ID:IBQT27yC0: いきなりFBlだったらどうするんだぜ？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 16:44 ID:fQtWaNto0: BBLKにはランダムになろうと関係無いな。
どっちにしろFDJTTSはハイド避けだし
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 17:36 ID:OFGcLY8t0: >FDJTTSはハイド避け
何のための風アンフロなんだ・・・
特にFD
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 17:39 ID:xB4aM5ag0: FBCB用に水シルクを使っているんだろう
ランダムになったらCBとFDを見分けてハイドなんてできるのかな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 17:49 ID:IFZDhSI10: いやLKはアスムだけで無属性アンフロでJT耐えれるからどうでもいいんじゃない
後衛とかでHD範囲はきついと思うよ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 19:19 ID:KCPAdgqb0: アスムアンフロでJT耐えれないゴミだけが影響受けるだけだな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 21:20 ID:3GH1GwQu0: 言ってることはわかるんだが文章なんだし書き込む前にちょっと見直してみようぜ。
食べれるとか見れるはけっこう普通に聞こえるが耐えれるってのはさすがに違和感ありすぎ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 21:26 ID:hBh//DTG0: >>933
俺にはどれも違和感ありまくりなんだが
つーか食べれるはOKで耐えれるがNGってのは無理があるだろｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 21:29 ID:fVZzQtNd0: >>933
日本語でおｋ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 21:42 ID:nEO8gGPt0: >>935
流石にお前日本語わかって無さすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 21:46 ID:qxqaYSn+0: 食べれる・見れるは「言葉は時代によって変わっていくもんだ」って言い訳されるんだし
耐えれるも「言葉は時代に（ｒｙ」で良いじゃん

しかしこの文を書くだけでもATOKがブチ切れるのが凄い
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 22:12 ID:fQtWaNto0: 耐えれるでも普通に大丈夫だろ
変換で出るし。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 22:40 ID:IFZDhSI10: 今時ら抜き言葉を匿名掲示板で注意されるとは思わなかったわｗ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 23:30 ID:DIbQosMN0: 意図が伝わりゃいいんだよ
あほか
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 23:41 ID:+mgqyhkh0: いるよな～たまに。
ちょっと文法的におかしかったり誤変換脱字があったりするだけで一々突っ込む奴。
脳内変換してスルーすりゃいいのに。
見てて気持ち悪いわｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/23 23:54 ID:JX/bve9i0: ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:00 ID:TL5T5TKl0: >>942はノロウイルス感染注意
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:03 ID:Vr2elqJi0: メリークリスマスだ
仲良くしようぜおまいら
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:04 ID:tDo3iE4U0: 耐えれると耐えられるで
同じ意訳が出てくる俺のPCの辞書は偉大
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:11 ID:WBBvB/a10: チェイサースレに書き込むべきか悩んだが、ここに書くことにした。

少し聞きたいことがあるんだ・・

四期鯖の中堅同盟に所属していて、上へ狙う熱意もそこそこある。

ただ誰も突っ込まないんだが、チェイサーがいないんだ。ローグも。
他のは人数比に対して揃ってる。バードが少し少ないがロキに支障なし。

EMC抜きにして、チェイサーは上へ行くのに必要だろうか。
EMCは別職で機動性が高いキャラで作ってる。
チェイサーが必要なら作ろうとも考えてる。

まさに鯖によるってことかも知れないが、意見を聞かせてくれないだろか。

今でてるのはLv94阿修羅チャンプ、別キャラは80VITLKだ。

すまないが、頼む
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:16 ID:Vr2elqJi0: いなくていい
鯖によるってわかってるならとりあえず名前欄に鯖書くのおすすめ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:20 ID:Vr2elqJi0: これじゃ誤解されそうなんで・・・。
いたらいたで使い道はあるんだけど
一から作るほどやる気あるなら他の職作ったほうが戦力的にはよくなると思う。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:21 ID:qJn11lKy0: ADSガンガン飛んでくるこんな世の中じゃ
いなくてもいい
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:31 ID:TVXJzV/h0: 948に同意
すでにチェイサー持ってるなら何かしら動ける場はあるけど
１からGvステのチェイサー作るくらいなら少ない鳥作った方が何かと役に立てると思う
951 名前：Bal 投稿日：06/12/24 00:35 ID:GPQTQ8pO0: 中堅だけど新職のに乗り換える人が多くてプリがどんどん減ってる。
リンカーの負担が大きいな。。。

チェイサーの仕事がストリップからとび蹴りになってるうちの同盟
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:46 ID:qJn11lKy0: >>951
古鯖だけどあるあるｗｗｗ
プリとリンカーやる人が貴重
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:48 ID:LYQYsct40: と、いいつつプリやリンカーででてない>>951-953
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:48 ID:gamd81fZ0: 大体の感じは掴めたかもしれない、ありがとう。
鯖名は、一応弱点になるので秘密にさせてくれ。

1からならもっと底力に繋がるキャラのほうがいいようだ。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 00:51 ID:qJn11lKy0: >>953
いや自覚してるから会議とかで口にはしないけどね
1PCでリンカーとかさすがにやっとれん……
956 名前：Bal 投稿日：06/12/24 00:53 ID:GPQTQ8pO0: 漏れは２PCでロキセットやってる。発動は１PCの人に任せてる
しろぽ叩くだけで2時間終わるよorz
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 01:01 ID:0YgwRcc00: 古鯖で1PCリンカーやってる身からすると
2PCリンカーはリンカー魂だけでも切らさないでくれると有り難い
声かけても貰えないことがあると一気にやることがなくなるんだ
そのくせ指揮のやつはカイトまわしてー　とか
突入待機してるやつからもカイトまだ？　とかよく言われる orz
カイトが欲しいんなら誰かあと1人でいいからメインがリンカーな人を増やして欲しい…
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 01:21 ID:QB2rz/HF0: ボイスチャットやればいいと思うよ
ゲーム内の会話じゃログ流れるの早いしね
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 02:25 ID:BeLGk57q0: >946
ぶっちゃけチェイサーは生体でのレベリングにこそ必要職
居ると居ないじゃ時給にして５M近い差が生まれる
ニヨと同等かそれ以上の必須職だ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 02:26 ID:OzvZjK9P0: >>946
一番重要なのは
数を活かせる指揮
指揮に答えられる質
これらの相乗効果により自ギルドが強くなるってもんだ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 02:37 ID:COrm2T0y0: >959
なんに使うんだ？
インティミ用にいたらなとは思うけどいないならいないでどうとでもなる気が
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 02:37 ID:deEC4xMY0: チェイサーって生体で何をすればそんなに時給アップできるの？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 03:13 ID:I0Gd5RYe0: 是非どのへんで差が出てくるのか教えていただきたい。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 03:52 ID:qJn11lKy0: チェイサーで出る
　　　　↓
メンバーにWM奢る
　　　　↓
戦闘教練と料理買う
　　　　↓
　　　ウマー
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 04:20 ID:J2DQzWHi0: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗそれチェイサーじゃなくってもできるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 05:26 ID:pN6yciS10: 時給はそこまで変わらんが安定度が上がる
いても損はない
まぁだからGvと関係あるのかと言われても
特に無いが
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 05:41 ID:+a2S7gE/0: おいおい、生体D3でのチェイサーの凄さわかってないのかよ
生体3こもってりゃ十分実感できるぞ
チェイサーがいれば時給が跳ね上がるというのは生体の常識として知られているぞ

セシルとカトリをインティミで隔離するだけで本当に時給5Mぐらい差がでるからな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 05:52 ID:3Z55N6rz0: ねえよｗ
セシルもカトリも飛ばすくらいなら食え
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 06:09 ID:pN6yciS10: 分かったから狭い範囲の常識とやらを広めるはそれくらいにして
スレ違いだろ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 06:49 ID:eMeSpcfg0: 5M上がるって普段の時給がどれだけ低いんだｗ

さて、今日から課金アイテム解禁のGvだな
メモライズLP教授な俺はVIT、DEX料理とブレス・速度スクロール使ってみる
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 06:50 ID:Cv0GHRV30: 癌畜乙
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 07:38 ID:eMeSpcfg0: 自覚のある癌畜は強い子だから大丈夫
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 07:56 ID:qJn11lKy0: まあこの流れに反対したいと思ったら引退すんのが一番
相手がいない勝負ほど空しいもんはない
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 09:18 ID:AyylmLhi0: 普通教授にVIT料理とブレ速度要らないだろ…常識的に考えて…
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 09:48 ID:bPXYzobA0: でも今の仕様じゃ死んだら切れるんじゃ?
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 09:51 ID:wvWhWwAz0: ガンホーさまが気を使って+10料理だけ特別仕様にしてくれたから大丈夫だよ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 10:27 ID:QWMPh34W0: >>957
極端な話リンカー魂以外やらないでいいよって伝えたほうがいい
2PCで魂以外やれるほど暇な職じゃないから
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 11:18 ID:IMDfEpRx0: まあ５Mはないにしても、セシル全部飛ばすだけで結構違うよ
ベース回りのセシル全部インティミで飛ばすとセシルが全然沸かなくなる
なんかずっと生体やってる体感だと、生体のMobは
全域にランダムで沸くんじゃなくて区域ごとに決まった数沸いてるような気がするな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 11:26 ID:Cv0GHRV30: セシル沸かなくなるって言ってる時点でヤバい
タケノコの存在を無いこと前提で語ってる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 11:43 ID:IMDfEpRx0: ああ、全く沸かなくなるわけではない
自分らが倒した場合はあまり間を持たずまた沸くけど
飛ばした場合はたけのこに倒されるまでは沸かないって感じだな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 12:09 ID:hSN2Tmii0: セシル飛ばして5M上がるって
下手糞でセシルに殺されまくってる→飛ばしたらデスペナ減ってｳﾏｰ
デスペナ喰らいまくり時給3M前後が安定して8M前後になるって事だったりしてな

これならまだわからんでも無い範囲で時給に5Mの差が出る
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 12:16 ID:Y3c5cL6D0: 未だに
＞＞全域にランダムで沸くんじゃなくて区域ごとに決まった数沸いてるような気がするな
こんなこと言ってる時点で察したほうがいい
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 12:56 ID:jpzDzzm00: 生体3Pはちぇいさー居るとだいぶ違うな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 13:12 ID:hJ/ncdWO0: まぁインティミは生体３では献身に次いで優秀な保険ユニットだな

紛れ込んでしまったカトリとかセシルとか、前衛が釣りすぎた時とか
捨てる事により大幅に事故率低下

あと固定位置までの移動時の先行偵察
現状一番死ぬのが移動時だからな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 13:21 ID:ugqrs6oN0: これ以上語るならスレ移動しろってことだな
986 名前：Bal 投稿日：06/12/24 13:44 ID:I0Gd5RYe0: Gv絡みで生体PT作ってるところが結構あるってことかな。

うちは同盟やGで仕切って育成込みで生体行ってるのは殆ど見ないし
ニヨPTもあまり見ないな…

各鯖の同盟による生体利用状況とか知りたいところだが…
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 13:47 ID:nCIkwK4x0: 生体研究所について語るスレ24
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1165283519/
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 15:58 ID:vlkSYJy/0: 過疎age
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:18 ID:+a2S7gE/0: まぁ生体3にいくのは上位同盟とか構成揃う所だしね
ここは下位レベルの雑魚しかいないのは良くわかった

チェイサーが生体効率で大きく変わることを否定してるやつは
本気でヤバイと思うよ
そろそろ脳内発言やめたらどうだ？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:20 ID:Lz5K6erd0: >>989
いいかげん脳内鯖の話がしつこいぞ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:22 ID:uV68Iet40: >>989
変わるわけねーだろ雑魚
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:22 ID:+a2S7gE/0: >>990-991
がんばれよ雑魚
生体もいけないレベルなんだろ？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:23 ID:iA/nOJ9x0: 即インティミで飛ばすと
即殺してExp得るのと
どっちが効率上がるか言うまでもない

スレ違い終了
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:25 ID:Au7FYhWj0: >>992
おまえ生体行ったことないだろｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:27 ID:ltiwOGSV0: +a2S7gE/0みたいな脳内鯖住人がいるかぎり
Gvスレの情報もアテにならんのがよくわかるな。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:28 ID:7shEQnP20: http://www.geocities.jp/ro_yuzuha/index.htm
このＨＰは有名かな

ハイプリ３チェイサー有りが基本として時給１０Ｍ前後

＋外Ｓ４Ｕか優秀前衛で時給１２Ｍ↑

チェイサー無しの場合時給６Ｍ前後の効率といったところです

チェイサーが大きく左右するようです
最高平均時給は１４Ｍまででました

５Ｍどころか６Ｍ～８Ｍの時給の差がでるってさｗ
文句あるならこのＨＰの管理人に苦情だせばいい
生体いったことないくせに妄言を連ねないでくださいっていわれるのがオチだろうけど
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:29 ID:r4KTRgVb0: >>996
ちょｗ
そんな雑魚の戯言引っ張ってくるなよｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:29 ID:XjCs7eSj0: 効率があがることはないよ、安定した分だけ下がりにくくなるだけ。
そういう意味じゃ最終効率（デスペナ含めた分だけ）が上がる職はいるだろうな
セシル即湧き地点でPT狩りする奴なんていねーしな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:30 ID:XjCs7eSj0: そもそも、が抜けた
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/12/24 16:30 ID:H/2b8OCH0: 993でFA

こんなクソスレ埋まってしまえ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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