ギルド運営について語るスレ28

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ギルド運営について語るスレ28

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：07/02/03 16:49 ID:???0: ・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは各鯖板の該当スレで思う存分にﾔﾚ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないようなるべく気をつけましょう

前スレ　ギルド運営について語るスレ27
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1157877922/

過去スレは >>2 参照

次スレ依頼は>>950がよろ。反応が無ければ>970か>980あたりで
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：07/02/03 16:49 ID:???0: ■過去スレ
その１ ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/105/1058101881.html.gz
その２ ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1060763038.html.gz
その３ ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067082984.html.gz
その４ ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077156149.html.gz
その５ ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/108/1083556498.html.gz
その６ ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/108/1087267501.html.gz
その７ ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1090503451.html.gz
その８ ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1093734430.html.gz
その９ ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1097175286.html.gz
その10 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1099616538.html.gz
その11 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1099616538.html.gz
その12 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/110/1105559511.html.gz
その13 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/110/1108636001.html.gz
その14 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1112881428.html.gz
その15 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1117705607.html.gz
その16 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1120380845.html.gz
その17 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1121591577.html.gz
その18 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1122903367.html.gz
その19 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1124546645.html.gz
その20 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1127024350.html.gz
その21 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/112/1129322365.html.gz
その22 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1133229536.html.gz
その23 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/113/1138610663.html.gz
その24 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/114/1143356603.html.gz
その25 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/114/1149418630.html.gz
その26 ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/115/1152893181.html.gz
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 16:57 ID:thXPgpvR0: >>1-2
スレ立て乙であります

そして3get！
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 17:10 ID:+hS6m+t+O: >>1-2
スレ立て乙であります

そして、ぬるぽ！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/03 21:18 ID:IWP1AL4b0: >>4
ｶﾞｯ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 20:47 ID:irgJa/hO0: 新しくギルド作ったんだがメンバー増えないな。
募集して無いからだろうか。

それはともかく、
何のコネもない新規参入Gが成功するってやっぱり難しいのか？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/05 22:04 ID:MKzWFqLo0: 成功の定義について3レスほど熱い議論を
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 00:53 ID:iQAUgu9U0: >>7
Gvでコンスタントに砦取れるほどの勢力に出来るのか。
とはいえ、こればっかりはしてみないと始まらないよな。
取り合えずメンバーが二人になった。先は長いぜ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 01:20 ID:Qrx50dJQ0: >>6
参入って書いてるからにはGvなのかな
Gvギルドは死ね
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 09:27 ID:Y2250wJQ0: >>9
強制まったりギルドも死ね
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 11:31 ID:EoDDbilA0: 　　　　 ◎
　　　　､ﾉ,　　　　　　　　　　　　　　　
　　　"~'"'"　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　／´　　￣l＾ヽ--､l＾ヽ、｡　　　 l＾ヽ''"ヾ/＾i'ﾂｿ,;;"'"';;
　　　　　　　　　　　 /　　　　　r'　　`ー'　　ヽ　　　　ヾﾞ　　　 "　　　　　ﾞ'ヾ'
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　　　　　　　　　　と＿　　　　つ＿＿＿___,,ノつ　　(´彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_,,.ミつ
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　　　　　　　　　　　　＿ﾊ__ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ,,_,,　　　　　　　　"~'"'"
　　　　"~'"'" 　　 c´　っ´∀｀）っ　　　　　　　　　　　c:'´∀｀c　｀;っ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "~'"'"
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 12:04 ID:kbuFgNHI0: まったりってゆとりが好みそうな言葉だよねだよね
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:21 ID:oEc4GSNe0: とりあえず自分で「まったり」という言葉を言う奴にろくな奴はいなかったよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 13:59 ID:veirabKhO: Ｇvギルド死ね
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 14:19 ID:Xp+6ec/mO: 流れを切ってしまい申し訳ありませんが、先輩方のアドバイスをいただきたくてカキコしました。

長文になります。

自分はRO歴５ヶ月のプレイヤーで、極々小さなギルドのマスターをやっているのですが、
近々自分のキャラ(Agi両手騎士)がバサポを飲めるようになります。
それを記念してギルドメンバー(リア友３人)とポリン箱を開けようという企画をしました。
こういったイベントを初めてやるという事もあり、他の方に迷惑をおかけしたく無いので、なるべくなら過疎っているMAPでやりたいと思っています。
こういったイベントをやる際に気をつけるべき事、用意した方が良いものなどはありますか？
ギルドメンバーは全員80代で戦闘ＢＳ、ケミ、ハンターですが、知り合いのギルドにリア友のハイプリがいます。
(声をかければ来てくれると思います)

アドバイスよろしくお願い致します。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:09 ID:C1LxVRxD0: >>15
その戦力だとたぶんアクエンは手に余るし下手すりゃ全滅する
デスペナあるマップだと修羅場になりかねない

別に露店のど真ん中でやるとかしなけりゃプロで開けても問題ないと思う
アクエンやらエンジェリングやらは倒し損ねても暇人が物凄い勢いで倒してくれる

イベントというからには沢山開けるのかもしれないが
その場合はコモドとか龍の城とかアユタヤとかの過疎ってる町でやるのがベスト
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:28 ID:DT/5mDiC0: モロク西か北西の、ｽﾌｨ前・ﾋﾟﾗ前ってペナあったっけ？　無ければあそこがいいと思う。
あるんなら…>>16な街に加えてアルベルタとかもいいぜー
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:44 ID:Xp+6ec/mO: >16さん
>17さん

レスありがとうございます。
今回は２つ開けてみようと思っています。
ギルド設立以来これといってイベントもやってこなかったので、ギルドのメンバーにも申し訳なく思っていました。
そういった事もあり、今回のギルドイベントは成功させたいと思います。
お２方に挙げていただいた街のいずれかでやろうと思います。
アドバイスありがとうございました！
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 15:46 ID:kbuFgNHI0: 今ごろROを始める奴って絶対に訳有りな奴だよね
別ゲーで虎ぶってROに来たコレとか
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:29 ID:6M6UgIhl0: PVヨーヨーモードで人のいない町で開けるという手もある。
ここなら誰にも迷惑はかからない。
PVerに蹂躙される可能性もあるが・・・
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/06 20:59 ID:ET30RD+N0: PvPは無制限なら邪魔が入るかもしれないが
８０台の部屋ならばほぼ確実に誰も来ないんじゃないかな？
22 名前：15 投稿日：07/02/07 12:30 ID:CEshzMNOO: ID変わってしまっているかも知れませんが、>15です。

>20さん
>21さん

ＰＶＰモードというのが良くわからないのですが、自分で調べてそちらも検討してみようかなと思います。
いろいろアドバイスをいただいてありがとうございました。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 10:30 ID:T1h49K2B0: PvPでノリでプレイヤーを殴る
↓
Pvで対人に目覚め、Gvにも興味を持つようになる
↓
Gvへの温度差でギルド崩壊

こうですか？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:43 ID:POXxZDvw0: なんだそれ
まるでGvが悪いような言い方だな
楽しい事に興味を持つのは普通だろ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 11:49 ID:WesYGrlK0: まったり強制ギルドの方がよっぽど糞ギルドだな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:30 ID:6kkJ96f80: GVギルド→役職や上下関係、GV出席半強制、必死
まったりギルド→厭GV厨、壁して、ヲタ会話、ゆとりの弊害
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 13:50 ID:f2uVLGi30: どっちも行き過ぎると駄目なだけだろ。
汚れすぎた水にも綺麗すぎる水にも魚は住めないわな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 14:46 ID:sklSAkt20: 白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼恋しき
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:01 ID:6kkJ96f80: 汚れすぎた水→ドブ
綺麗すぎる水→プール
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:02 ID:WesYGrlK0: >>29
中でションベンしちゃったり塩素消毒されてるプールなｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 15:27 ID:6kkJ96f80: ギルドを理想郷のように捉えるか社会集団の縮図と捉えるかの違いだろ

社会集団の縮図、例えば会社や学校なら、これはもう自分と合わない人間はおろか
一言も会話の無い相手もいることからストレスたまるのは止むを得ない
という視点で捉えるのか
他方みんな仲良く楽しいギルド、邪魔者は排除すべし的な傾向のあるギルド
という視点で捉えるのかの相違

前者は大規模な組織型GVギルド、後者は少人数身内型ギルドに向いていると言える
自分に合った方を選択すればいい
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 16:47 ID:ZecxwVPuO: Ｇvギルド死ね
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:09 ID:weS6ZYts0: 代わりに俺のソロギルドが死ぬからGvギルドは勘弁してやってくれ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:19 ID:kx167ADP0: Gv× まったり○なギルドに良くある要素
・キモヲタ会話
・直結
・粘着質
・厭Gv厨
・壁して
・母乳信者
・ゆとり教育の弊害
・中二病（闇とか天使とか†）
・コミュニケーション不全
・主体性なし
・MMOBBSの書き込みを真に受ける
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:45 ID:UTzkHwrJ0: ギルドなんて、ただのROのシステムの一つとしか考えてない
便利だから、単に使ってるだけ
ギルドを運営とか、ギルドを繁栄とか、どうでもいいな
仲のいい連中と一緒に遊べればいいだけで
別にギルドが一緒じゃないといけない理由もないし
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 17:46 ID:05K4189b0: Gv× まったり○
・キモヲタ会話
・直結
・粘着質
・良識派気取り
・まったりの戒律
・愚痴スレ色
・過疎の予感

Gv△
・激しい内部抗争
・全てにおいてグダグダ
・Gv○ギルドの卵
・とにかくまとまりがない
・ブレイクの予感

Gv○
・黒でさえなければグレー上等
・疑わしきは罰せず
・必死
・空白、逆毛会話
・少ない雑談
・マスター強権
・Gv中は絶対服従
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:19 ID:yQZaIxJr0: 「まったりギルド」とか自称する時点でゆとり臭がきつい。
心底痛キモいので死ねばいい。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:31 ID:WesYGrlK0: [一般的な「Gv×まったり○ギルド」のイメージ]
　

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　♀ぷりたんﾊｱﾊｱｗﾊｧﾊｧｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　廃人最悪ｗあいつステルスでしょｗｗ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　うちらまったりだしｗ
　|　　　_つ　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　　　今日の母乳記事で(空白発言)
　|　　 UJ　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

当然ギルド立ち上げては過疎＞崩壊＞新設繰り返し
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 18:58 ID:smlgcjoT0: まったりとは本来プレイスタイルでなく余裕のある心の有り様を示したもの。
それを自称する時点で、その意味を分かっていない頭の悪さか、プレイスタイルの違いを
自分の人格的優位性の根拠にしようとする汚い根性が見える訳で。

自分達をまともで一般的でよきROの体現者で不正者と癌呆の犠牲者だと思ってる分
叩きもあるのでギルドの看板を気にしつつ行動するGvギルドより性質が悪かったりする。
ルサンチマンに染まり切ってるので自分の根性が続かないレベルのキャラや資産を持つ奴はBOTRMT効率厨。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:20 ID:iyGETRe90: なんでこんなに過疎ってるんだ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 20:32 ID:a9ap1RT5O: 前スレ埋まってないんだぜ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/08 22:31 ID:yMiU6d3R0: >>34
それ別にGvの有無とかまったりうんぬんは関係ないじゃん

とりあえず自分なりの危険信号
・「G募）職不問新規歓迎まったり^^誰でもｗ」
・何かにつけて「まったり」という発言が飛ぶ

まったりとか口に出して連呼するものでもないと思うんだよな・・・
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 01:02 ID:YiJf6CaHO: Ｇvがすべて悪い
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 03:20 ID:xE2bsh970: GV自由参加で雰囲気まったり。

生体3で超効率狩り、ネタキャラで遊んでいる人、臨時派、身内派、ソロで地道派、かまってちゃん、
カップル狩り、他のギルドの相方と狩り三昧、GV嫌い派、下半身直結、他ギルドでGV派、ギルド掛け持ち
マスター長期不在あり。
いろいろあるけど過疎らず対立なくβ時代から続いている。

そんなギルドもある。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 08:26 ID:iyqilDru0: ＧｖＸで公平狩りを謳っているギルドに良くある要素を教えてけれ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 08:47 ID:YKkA3be60: >>45
固定グループ毎の公平狩りで新規の入り込む余地無し
ネタキャラ、非戦闘職とのペアを強要
転生まで放置
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 10:02 ID:/Ho3kOf/0: >>32とか>>43ってGvギルドの自演叩き？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 10:13 ID:RAiJgv9K0: >>47
単なる寂しい構ってちゃん。
ソロギルドじゃね？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 16:26 ID:2IWoGRWh0: >>44のギルドは自由があってそれぞれがそれぞれに干渉し過ぎないんだろうな。
加えてGv禁止じゃないからGv好きもやってけるし、ギルドそのものがGvやってないから
AD管理による人の出入りやら枠問題やらの負担がGv嫌いに害を及ぼす事もないし。

形態に関わらず、長続きするギルドは制度にも中の人にもそれなりの余裕があるもんだ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/09 18:23 ID:QSCml7ci0: ギルドなんてものはぶっ潰す為に存在する
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 02:08 ID:WW+ULl7p0: 新人入れて放置する奴が多すぎる。
新人さんの挨拶の時に一言添えるとか、それとなくギルメンに伝えるだけでも良いのにそれもせん。
なんで俺が知らない奴をギルメンに紹介してやらなならんのだ('A`)

後、連れてきた奴は新人の発言に反応してやれよ・・・何のために連れてきたんだ。
ここまで書いてから愚痴スレ向きだったかなと気が付いたが、後には引けなかったまる
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 08:50 ID:9p2IPko70: >>50
維持できない人間が言いそうな言葉だね
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 09:27 ID:5riCRfUS0: >>51
いるよな
折れの場合は声かけられて入ったギルド
２週間ほど在籍して反応が返ってくるのは挨拶だけ
滞在中、折れの後に５人入ってきたが皆折れより先に抜けてった
皆自分から話しかけて輪に入る努力してたのになァ…
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 17:29 ID:U1Y3Vzru0: 初めて自分で作ったＧに入ってくれた新人。
Ｇチャとかを説明したにも関わらずオープンで

「っていうか、女のペット連れてる奴ってキモイですよね。
　人間として終わってるっていうか・・・。
　おめーらキモイんだよ！！！っていっつも思います＾＾」

注意したら「なんだかこのＧでは楽しめそうにないです」って
即効抜けてったっけな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:00 ID:G7fmrnQmO: 質問です

うちのGの複数のメンバーがその知り合いのGのADをよく利用してるらしく
よく抜けたり入ったりを繰り返してます。

こういう事は他Gでも普通に行なわれているのでしょうか？
ちなみにGVはやらないGです。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:02 ID:WWqT1u9B0: >>55
人による

ハイ次
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:26 ID:NIL6Pfpk0: >>55
AD主のギルド・同盟の規約に準拠。普通は参加者以外に利用させない。
そのメンバーがそっちでGv参戦してるんなら一般的。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 18:45 ID:9p2IPko70: つか、ギルド抜けないとAD行けないだろ…常識的に考えて…
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 19:05 ID:3lw0iKOt0: 知り合いのギルド貰わないとAD行けないだろ…常識的に考えて…
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 20:13 ID:LIi2USD70: 他ギルドでのGv参加容認してるのならADのために抜けるのも文句は言えないと思う
取れれば行く権利あるのは当然なんだし。
まぁまれに友人関係ってだけでGvせずにAD入れてもらうのもいるようだけど
そうだとしても貴方には関係ない
ちょくちょく抜ける戻るが嫌なら抜けてもらう、抜けてもらうに足る理由にならないなら在籍、しかないんじゃないか

その人がどういうつもりで所属してるかの真意も重要だと思うけどね
都合良いと思って所属を利用してるのか
ADは行くけど「やっぱり自分はこのギルドがいい」と思ってくれてるのかとか。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 22:05 ID:J18mQG/20: ギルマスがリアルいそがしみたいでＧＶの時しかインしない＆経費もらえない
同盟も組んでるのに全部ほったらかしで
そのせいか？ＧＭ30人近くいるのに最近は自分含め2人か3人しかいない
ＧＭも実力なくて知識だけで、ＧＶ中ずっと文句いいまくり
このＧやり直せるならやり直したいけど、抜けたほうがいいのかな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 22:27 ID:si1zIdpr0: 相当の覚悟なきゃ手を出さないのが精神的に楽かもね
荒地を耕しても、すぐには芽はでないだろう

ギルマス、ＧＶにはいるんでしょ？そんとき経費請求と話ししてみれば？
全員抜けて同盟の各ｷﾞﾙﾄﾞに入るのもあり。新ギルドを同盟で用意してもらうのもありだ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 22:29 ID:xwwfTODO0: ギルマス追放して後継ギルド立ち上げでおｋ
寧ろその状況で同盟を切られないのが不思議
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:03 ID:J18mQG/20: >>62
経費請求してもないとかいわれる・・・
>>63
言い忘れてたけど殆どリアル知人でオフとかもしたことあるから
追放は無理かも
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:10 ID:a9P66HQP0: ＝経費請求しても（払うつもり）ないとかいわれる・・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:31 ID:NIL6Pfpk0: ギルマスとしての機能を果たせていないからギルマス交代、っていう形で
当たり障りなくギルド再編出来るんじゃないのか？その場合言い出しっぺが新マスターになるが。
それでよければお前さんがやってみればいい。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/10 23:39 ID:LIi2USD70: というか経費出さない時点でギルマスさせてちゃだめだろ
Gv時以外ログインしないって宝は？同盟先が城主なら分配は？
無い、ってGvギルドとしての体裁成してないぞ既に・・・

リアル縁ある人間とROすると厄介事起こったときとにかく面倒だな
Gvしたい、現ギルド立て直したいと思ってるなら
下克上は最低ラインだと思う。書いてる話だけだともう崩壊してないのが不思議な勢い。
68 名前：55 投稿日：07/02/11 01:04 ID:F/4b5UWqO: 色々なご意見頂き有難うございます。
そのよく抜ける人とは結構仲が良くていない時が多いとなんか切なくなってきてしまったのです…。

聞いて頂き有難うございました。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 04:49 ID:bQqsUh8HO: >>61
盟主ギルドのマスターに相談してみるのもありなんじゃないか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 14:16 ID:m8EYIU/d0: >>68
ならおまえさんもマスターと別のキャラでそのギルドでGv参加して一緒にAD行けばいいじゃないか
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 14:25 ID:40E7MEel0: いつも思うんだが、ギルドに入る側より迎え入れる側の方が態度デカいのは何故？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 14:33 ID:TbQ76LgB0: そんな決まりはどこにもない
実際デカイ態度で入ってくる奴なんかいくらでもいるぞ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 15:21 ID:40E7MEel0: ギルド作ってギルマスやる奴って俺が一番偉いんだって雰囲気見え見えでうざい
俺の方がギルマスより資産多いのが周知になると途端に機嫌損ねるしな
ギルマスやる奴って偏狭な奴が多いよね
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 15:30 ID:hCg3p4KR0: いや、どう見ても偏狭なのは・・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:10 ID:MwCmi21u0: と言う訳ですので世界一偉い40E7MEel0には逆らっちゃダメですよ
76 名前：73 投稿日：07/02/11 16:14 ID:PkAty4mD0: 釣れた釣れたｗ
おまいら喰いつき良すぎ
腹ペコかよｗｗｗ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 16:20 ID:bKY1npWe0: >>76
わざわざ言うなよ・・・空気読めよ・・・
微妙に過疎っててヒマなの分かるだろお前も・・・orz
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:03 ID:lriL5+SzO: すいません、ｽﾚ違いかもですが、自分のG消すのってどうやればいいのでしょうか？よければ教えてください。お願いします。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:05 ID:bKY1npWe0: 全員脱退させて/breakguild ○○○○←ギルド名
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:20 ID:Aeqj9ShF0: 我がＧｖギルドだが、やっと念願のＥＭＣ取れたましたー。
半年コツコツ上納やって来た時間が実りました。

最初は自分の我侭だがらと、自分しか上納かけてなかったけど、
次第に協力してくれたメンバー全員に言いたい。
ギルドの皆、協力ありがとー！

今日から一味違ったＧｖを体験できるよっ(^▽^*

…そんなレースＧマスターの戯言を書いて逝ってきます。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 17:38 ID:lriL5+SzO: 79の方素早い返答ありがとうございます(*^^*)
今晩やってみますぅ～
ありがとでしたぁ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 19:02 ID:NpNuXaDV0: >>80
EMCギルマスの職は残影チャンプ、ランカーテコン、チェイス以外無駄
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 19:08 ID:M6nbQg3PO: うちのマスターのｽﾃＦＡ砂だ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/11 19:12 ID:M6nbQg3PO: ＥＭＣ無駄としか言えない
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 12:52 ID:vi5Fo8TZ0: >>84
死ね
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 15:25 ID:MooJftVbO: Ｇvギルド死ね
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 15:45 ID:zY5jaWj70: BOTギルドﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 21:17 ID:/UbSuvJi0: うちのギルドは複数のサーバにギルドを立てる予定なので
皆さんきてくださいＨＰも用意して鯖を超えて知り合いを作るのを目的としています。

目標は、ＪＲＯ各鯖にギルドをたて、さらに国境を越えるために別国ＲＯ（日本で入れる限りになるが；；）にも作りたいです

そしてＲＯを飛び越え別のネットゲにもｗｗｗｗｗ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 23:32 ID:vPrn3BMX0: >>88
もっと早く始めたほうがよかったと思うよ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/12 23:54 ID:DwNDfHPW0: >>88
日本語でおｋ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 00:33 ID:bgkCW/FH0: >>88
別鯖同士のギルメンＡ・Ｂ及び別ネトゲのギルメンＣの交わる接点Ｔを求めよ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 01:07 ID:wI7sIFv/0: 接点T!!!!!接点T!!!接点接点接点T!!!!!!
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 01:21 ID:raFDnlfo0: 前スレ読んでたらマスターはプリ作って非公平支援が当然と書いてあった。
自分は３年くらいギルマスやってるけどそういう行為は一度もやったことがない、全員を公平に扱うというのも自分には無理。
もしかしたら自分が気づいてないだけで、ＧＭには口に出せない不満があるんじゃないかと思えてきた。
ずっとサブマスター無しでやってきたけど、やはり誰かにサブマスになってもらい手伝ってもらった方がいいんだろうか。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:32 ID:68jKB0580: 非公平狩になるならマスターが支援出すのが当然、じゃなかったっけ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:52 ID:C6MfjWXa0: ギルメンのプリに非公平させるくらいなら「マスターはプリ作って非公平支援が当然」が正解。

別にサブマスを無理矢理作らなくても、それなりの気配りをしてくれている人や
ムードメーカー的存在は既にいると思うんだが。
そういったキーマンや信頼できそうな奴、非公平で働かされていそうな人に
不満点があるか聞く程度のほうがいいんじゃないか。
気配りもできないマスタの下で働かされるサブマスが可哀想だ。

ボロボロ脱退者が出てるならともかく、さほど波風立てずうまくやってきているのなら
非公平でもギルメンにとっては魅力のあるギルドなのかもしれないし。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 02:55 ID:bmGArfkVO: マスターが非公平でプリ出してるうちに、そのうちみんなでマスターのプリのレベルを引き上げてあげたいな～って良い流れになったりするね。
マスターがひたすらソロ職で狩りしてるとギクシャクしてくる…。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 07:49 ID:Hcd/3VSz0: 非公平プリなんて無料支援NPCとしか思わない奴のが多いだろ。
支援が欲しけりゃ呼ぶけど、レベルは勝手に上げとけ、みたいな。

馴れ合いや、変にいい顔しないで
規約ででもギブアンドテイクを徹底させた方がいい。
「規約だから」って言い訳ができるだけで
押しが弱い人も不本意な非公平を防ぐことが出来るし。

マスターはある程度ドライな部分を担当できないと困る。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 13:58 ID:Vm51LjvT0: なんか>>93～>>97の流れを見て
というか、今の自分に不安を抱えているので
少し、知恵をお借りしたく思います

現在、ギルドマスターの私はROを始めて9ヶ月
まだまだ新人と言えるような人間です
ギルド設立当初は、皆仲良くしていたのですが
設立当初のメンバーの大半が休止し、それ以降に入ってきたメンバーと
少し険悪な感じです
当方支援プリを持ち、基本的に声をかけてくれたら支援をする
そういうスタンスで、ギルドの運営も週一回のG狩を除いたら
たまり場と、話が出来る仲間を提供と言う形になっています
ギルメン同士でお互いに誘いあって狩には行っていて
見た感じ、それほど問題があるようには思えないのですが
先日、長いことROをやっている人から、今のままだと抜けると宣言されました
ギルドに所属した事もあるのですが、なにぶん期間も短く、
どのようにギルドを運営するべきなのか･･･
上下関係無く、皆同じギルドメンバーとしてやっていくのは不可能なのでしょうか
ギルドというのは、どうあるべきなのでしょうか？
ちなみにGv×のギルドです
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:07 ID:Uyhtmy2+0: >>98
なにが「今のまま」だとギルドを抜けるのかが不明なので、どうにもならんす
その「何か」が「今のまま」であるのが一般的に普通なのか、相手の言う通りに「今のまま」だと
一般的には悪いことなのか、それを判断するにはその「何か」が明確になってないと
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:14 ID:jCbvyPht0: 自分の書き込みを見てもらえればわかると思うけど、

何が原因ギクシャクしてるのかを全く把握出来てないのが、
ギルマスとしての最初の問題なんじゃないか？
ギルメンにヒアリングして人間関係なり問題点なり洗い出す所から始めるべきかと
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 14:32 ID:TJVnojEj0: >>98
どうしてギルドを作った？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:07 ID:lwJWn1fD0: ギルマスになりたかったから
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:12 ID:Vm51LjvT0: すみません、混乱してしまって説明不足で申し訳ないです
>>99
今のまま、というのは、RO内部における常識みたいな事を指していたような気がします
G狩中に、複数出たレアのオークションが行われた時に
買取をした人にまでお金を渡すのに違和感を感じまして
(臨時とかで複数レアが出たことが無く、収集品の配当を配り終わった後にオークションのお金を配る光景を良く見ていたので)
そういう物なのか？と質問をしたのが目に付いたらしいです
そういう所から、ROの常識を知って欲しい→今のままでは一緒にいるのも嫌だ
となったように思います・・・あくまで憶測ですが・・・
問題なのは、ギルドの新人さん(RO経験者で最近復帰)と他のギルド所属の経験者の方が、
私と、その元々所属していたギルドのマスターさんとを比べて評価するんですね
気持ちは分かりますけど、新人である私と経験豊富なマスターさんを比べられてしまうとどうにもですね
>>101
始めは、設立当初の人達と固定でPTを組むことが多くて
それならPTリーダーをしていた私がギルドを作ったらどうか、と言うことになりまして
マスターと言うのも名ばかりで、ギルドの名簿を管理する仕事を受け持っていた感じでした
ギルド運営も、私だけでなく皆で作り上げていくギルドだから
分からない事やできないことがあったら、皆で悩んで行こうという感じでした

メンバーと連絡が取れて、溜り場という休める場所を作るためのギルドになるのでしょうか
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:39 ID:YjVeKpUC0: >>98
GV○以外はギルド設立のきっかけやらスタイルが全く一緒だけど課金開始から今まで続いてる

ギルド抜けるって言われたことも何回もあるよｗ

しっかり時間をかけて話を聞いて問題点を解決するしかないんじゃないかな
恋愛系、同盟関係、GV出る出ない派間、生体問題
いろいろあったけど、とりあえずはじっくり時間をかけて話を聞き、最終的に結論は出した

>気持ちは分かりますけど、新人である私と経験豊富なマスターさんを比べられてしまうとどうにもですね
これを素直に受け止め、話のネタにするぐらい心に余裕を持てばいい

○○さんはこうだった
そういわれてもなぁ・・・　　じゃなく
へーそれでそれで！　　　ぐらいに

指摘されたら
違和感覚える、ではなく
へーそうなんだ、今までこう思ってたよ、ぐらいで

なんであれ折角話のネタを振ってくれてるんだから
次の会話に繋げるチャンスと捉えるといいよｗ

>メンバーと連絡が取れて、溜り場という休める場所を作るためのギルドになるのでしょうか
結果的にそうなってるねw
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:46 ID:xibVga+D0: >G狩中に、複数出たレアのオークションが行われた時に
>買取をした人にまでお金を渡すのに違和感を感じまして

LiveROの臨時スレより
http://falsita.sakura.ne.jp/ro/50-105.htm
同様のネタが何度も繰り返し出た為に、有志が書き上げた逸品
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:57 ID:64TE3jjQ0: >>103
憶測、推測ではどうにもならんから、当事者と話し合うのが一番
その上で、本当は何が問題なのか分かれば、
回答する側でも的確なアドバイスができるだろうし
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 16:00 ID:IaSPHNJ70: >>103
新規さんに理屈を説明しないで「ＲＯの常識を知れ」もおかしいとは思うが、
その問題になった件は相手のが正しいと思われる。
(そちらの説明の意図と食い違っていたらすまない)

ttp://www.mmobbs.com/uploader/filelist.html
2132.jpg

分かりやすいものを見つけたのでこれ参照。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 16:01 ID:IaSPHNJ70: り、リロードしろ自分_|￣|○
しかもアドレスに保存してる方までいたのは初耳だった_|￣|○ﾆｼﾞｭｳﾆｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 16:30 ID:M3FBzBP10: >>103
買取した人にもお金を分配するのは当然でしょｗ
つか買取した人にお金分配しなかったら露店で物を買うのと大差ないぞｗ
一応買い取った人にもその物を価値の一部を受け取る権利はあるんだからさ。

例えば相場３Mのカードが出たとして
買取する人が３Mでカード買い取って終了なら
その辺の露店で同じものを３Mで売ってる店見つけて買うのと何ら変わらないじゃんｗ
買い取る側の人からしたら「それだったら露店で探して買うわｗ」と思うだろ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 17:13 ID:SSsWhTmP0: さすがゆとり世代
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 17:14 ID:TJVnojEj0: >>103
そうか、じゃあお前にとってはギルドは
「固定で組む仲のいい連中と遊ぶのに便利な機能」ってものにすぎない
ギルドギルドと言っても、仲間がいなきゃ話にならないだろ
ギルドなんてものは、所詮はただの枠でしかない
それを作り上げていくものは、仲間だよ

すぐ離れていく奴は、仲間じゃないし
お前とそぐわない奴も仲間にはなりえない

ギルドが先にあるんじゃない。人が先にあるんだよ
お前が楽しめないのなら、ギルドなんて解体してしまえ。運営などしなくていい
いいギルドマスターになんて、ならなくていいんだよ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 17:40 ID:Vm51LjvT0: >>104
なんだか仰るとおりで、全体的に私に余裕が無くなってたのやもです
もう少し前向きに捕らえられるようにがんばってみます

買取の話につきまして、参考資料を載せてくれた方ありがとうございました
ただ、その場で納得は出来たのですが、それすら知らなかった、というのが気に障ったらしくて
不勉強だと咎められまして、今後改善していこうとは思ったのですが、
それから抜けるとまで言われるとは思っていなかったものですから･･･
少し冷静さを欠いてしまいました

>>111
楽しむですか
最近はなんだか泣いてばかりだった気もします･･･
でも一緒にやってきた仲間の名前も残ってるギルドなので
もう帰ってこないかもしれませんが、出来るだけの事をやってみようと思います

とりあえずメンバーと話し合ってみますね
原因も分からず、あいまいなまま相談を持ちかけてしまい申し訳ありませんでした
本当にありがとうございました
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:26 ID:bgkCW/FH0: >>112
とりあえず、ギルマスするにあたって色々重要なモノはあるけど
「全部取ろうとするな」
良く来てた人がぱたっと来なくなることもある
問題が起きて何か、誰かを排除しないといけなくなることもある
凄い親しくしてたのに持ち逃げされることもある

言い分を全部鵜呑みにした前提で言えば
確かにちょっと考えれば分配の仕方なんかわかる
けどそれを教えることすらせず「ＲＯする最低限の知識すらない」と切り捨てる
そんな人間がいなくなる程度でクヨクヨしてたらゲームのギルマスなんかで精神病になるぞ
ＰＴの延長上なら抜ける人は抜ければいいじゃないか
問題を話し合って解決していく集まりって>>103で言ってるのに
そうでないメンバーの脱退で悩みまくるのは無駄。そうできるメンバーが残ればいいんじゃないか？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:33 ID:TJVnojEj0: >>112
泣いてどうすんだ
辛い思いするためにわざわざゲームしてるのか
ゲームは楽しむためにやるもんだ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 20:07 ID:Hcd/3VSz0: >>112
死者にムチ打つようで悪いが
ギルマスがいちいち泣いてちゃ、メンバーとしちゃ付き合ってランネってなるかもね。
みんなの前じゃ泣いてないって思うかも知れんが
相談主の場合、そういうのをうまく隠せるタイプとは思えん。多分伝わってる。

自分の普段の受け答えを思い返してみて。「でも」や「だけど」が多かったりしない？
精算の件にしたって、人によってはその場で「なんで？」と聞いて「ああ、そっか」ですむ話。
分からないことに関してはカラリとした態度を心がけると相手も気軽にモノを言いやすくなる。
そして教わったら最後は「ごめん」じゃなくて「ありがとう」だ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 22:24 ID:+40UsaWK0: ゲームってのは他人に嫌がらせをする為にあるもんだ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 22:29 ID:0HXJxwo/0: ドカポン王国に帰れ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 23:14 ID:fNoAA7aI0: >>92
(#^ω^)＜この点はでねぇよぉ
( ^ω^)＜おっおっおっおおおおーん
ttp://www.geocities.jp/ogino_setten/

書かずには居られなかった少し反省している
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 11:37 ID:77Bsvqr60: クホッたーとかで冗談で泣きエモ出してる場合はともかく
もしギルメンに「泣いてる」とかいうのは「コイツ構ってチャンでウゼェ」
って思われるゾ☆
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:28 ID:94gGO6rV0: >>119
ギルドの姫と喧嘩した挙句、泣けば皆が勝たせてくれると思ってんのかpgrみたいな事言って
ギルマスにその場で追放された俺は泣いていいですか('A`)
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 13:20 ID:77Bsvqr60: お前は泣いていいとお・・・
いや、やっぱダメだな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 13:31 ID:OnAIN/w40: >>120
泣けば皆が勝たせてくれると思ってんのかpgr
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 13:52 ID:DBqJr4N60: 度を越して頭の悪いギルマスについていく気はしないな。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:44 ID:2i08NuuN0: 姫のいるGって段階で普通と価値観が違うだろうに
ケンカするだけ損だな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:53 ID:GDO0Ovnb0: Gvでｵｰﾛﾗ嫌う人いるけど
やっぱりｵｰﾛﾗ吹いてるとたげられるんですか？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:58 ID:lc4fEzrY0: 嫌い、気になる、気に入らない、我慢できない
言い出すのは♀

ギルドの運営に支障を来たす原因を作るのは大半が♀

♀は本能的に自意識過剰で自己中心的
全てにおいて自身の保身と精神的満足感を得る事を無意識に追求する
反論は自己防衛自己正当化利己的

筋で諭しても無意味

色々な意味で守ってもらえないと生きていけない
弱小動物としての本能本質だからどうしようもない

♀の人権剥奪して愛玩出産育児用ペットとして店で購入できるシステムになっても社会は困らん
そうなったら嫌(笑)だからぎゃーぎゃー騒いでるだけと思えばいい

×♀は守ってもらってあたりまえ
○♀は守ってもらおうと必死

♀はペット

ペット思えば、おーよしよしｗ、まぁまぁｗ、用済みｗ、世話が面倒くさなくなったｗ、うざｗ、捨てよｗ、で済む
♀に入れ込むギルマスは低能、♀と同レベル

と、♂が言っていた。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:17 ID:2i08NuuN0: ｱｲﾀﾀﾀﾀ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:38 ID:1FxZXtD40: それどこの大臣様
でも部分的には的を射ているとこもあるのがモニョモニョ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 16:10 ID:euX0Tcq10: 筋で責めてつつき回して追い詰めて、泣いて情に訴えたりファビョったりしたら
実も蓋もない一言で情け容赦なく蹴り落としてログアウトまで持ち込んだ時の快感はたまらない。

お姫様気取りの女子供を真っ二つにするのは実に爽快だ、なんて思ってる俺はきっと奴らとは別の意味で終わってる。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:02 ID:Or2UN6Cs0: 最近は♂も感情的な奴が多い
男性の女性化進む、なんて記事が少し前流行ったがこの事か
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:05 ID:2qLv8pdI0: ある意味>>129みたいなのも感情の赴くままに行動してるって点で同類だしな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:25 ID:94gGO6rV0: 気持ちは分かるが、分かるだけに感情の赴くまま云々以前にただのドSなんじゃないかと思った。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:26 ID:N6yBPf7A0: 安心しろ、ドＳだとか感情の赴くままとかじゃなく、ただの厨二病だ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:29 ID:2i08NuuN0: 女子供がどうとか言うと、ﾏﾏﾝが泣くぞ
男だろうが女だろうが、性格は一括りにできないしな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:01 ID:rIxwjAZY0: 女を武器にしてやりたい放題する馬鹿がボロクソにぶった斬られるのは爽快だが
>>129みたいな奴もボロクソにぶった斬られるのを見ると爽快な種類の人間には違いない。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 02:10 ID:NzottXDRO: 逆でも構わん。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 03:27 ID:aei8O2CUO: まあなんだ
姫と厨房は全員氏ね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 04:09 ID:Y0Jxw37P0: 普通にプレーしてるとささいな事から痛い椰子によく出会うんだが
てゆーか丁寧語で煽り口調な奴のことだが、
(こういう掲示板ですぐに煽り口調になるような奴の事な)
そういう輩に暴言で大罵倒するのが俺の醍醐味
とくに♀キャラに効果テキメン
無論晒し上等です
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 04:21 ID:Y0Jxw37P0: よくセールスや勧誘の電話がかかってくるんだけど
そういう電話来たら罵倒しない？俺するｗ
顔見えないし怖くないしね

ま、以前も俺はやんわり断ってたんだけど
あまりに相手の態度が横柄というか、そういうのに切れた時があってね
切れて罵倒したらそいつ「ﾊｲ、ｽｲﾏｾﾝ・・」とか180度態度変えてんのｗ
で、俺も性格悪いから追い討ちかけてさらに罵倒して
相手を散々凹ませてから切ってやったわｗ

それ以来、罵倒するのが快感になってさ
電話でもゲームでも罵倒がくせになっちゃったねｗ
いいストレスの発散になるからお勧めだお
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 04:35 ID:0EFKGkWl0: あらゆる意味でｶﾜｲｿｽ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 04:38 ID:Y0Jxw37P0: こんな時間なのにもう釣れたわ
食いつきが早すぎですよ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 06:00 ID:2ub0PMnm0: 自分らの無茶な要求をごり押ししたいとか
自分が言うべき言葉を見出せないけど相手より上に立ちたい
そんな人ほど声を大にして相手を威嚇したり罵倒するわけ

なぜなら、彼なりのまともな言葉ではそもそも相手にされないか
相手に鼻であしらわれるか、相手の要求を飲まされてしまうだけだから

つまり、口汚く罵ったり威嚇してる人の、その実はというと
器や本当の自分が小さいのを、大きな声でカバーしようとしてるだけなんだよね
ﾁﾜﾜとかそういうのみたいな感じ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 07:21 ID:Y0Jxw37P0: >>142
アホかｗｗｗ
自分が優位な姿勢だから、現実に返り血を浴びないから
好き放題できるんだよバーカｗｗｗｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 07:22 ID:Y0Jxw37P0: 流星が綺麗だね♪
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 07:46 ID:R0Bhe8k40: 突っ込み所が多々あるが少なくともスレ違いだから帰れ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:30 ID:0gxn3EqZ0: >>143
お前みたいなのクラスにいたなあ
いじめられて自殺しちゃったけど
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 16:04 ID:vK4iZpoA0: >>146
イジメが問題になってる昨今
冗談でも言うべきではないな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 18:09 ID:h0kKEsJh0: >>147
イジメが問題になってようがなってまいが関係ない。
普通の良識ある人としてあまり言うべきじゃない言葉。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 18:12 ID:ux1OIjEB0: クラス運営について語るスレはここですか？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 18:42 ID:eTuocAVj0: >>146ってコピペじゃね？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 19:19 ID:lJrTvrg50: コピペというかテンプレ返しみたいなものになりつつある？
まぁ見て不愉快なのは同レベルだけど。
>>142
チワワは可愛いだろう
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 22:58 ID:lnAelwTd0: >>151
慈しむような目で見てやれって事じゃね？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 23:03 ID:ZducqzbE0: >>139 04:21　Y0Jxw37P0　ネタ仕込み

・・・Y0Jxw37P0のﾄﾞｷﾄﾞｷﾀｲﾑ♪

>>140 04:35　キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!Y0Jxw37P0　ここからネタ考え中
>>141 04:38　いいネタ思いうかばね＿|￣|○

Y0Jxw37P0
やべぇｗ　Y0Jxw37P0に萌えそうだｗ
14分の間何回リログしたか言ってみ？ｗ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 00:18 ID:SZUnF46J0: >>153
もちつけ、リロードだｗ
お前が萌えキャラになってどうする
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 08:41 ID:GMB3E1mw0: そ、そんなこと、わかってるんだから！

>>154を、試そうとしたのよ！ほんとなんだから！
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 10:44 ID:Mlh+Uq+10: ギルドでオフ会したいね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 11:12 ID:8oKKYK5g0: ギルドでオフ会
それはギルド崩壊の序章

判明するリアルステータス
ニート､家事手伝い､サラリーマン､社長､学生､主婦､遠洋漁業･･･
君はこの衝撃に耐えられるのか

そしてＲＯに戻って
ニートなギルメンは社長なギルメンにタメ口できるのか
休止をくりかえしている遠洋漁業なギルメンに文句をいえるのか

オフ会は鬼門である
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:06 ID:Mlh+Uq+10: >>88
お前はエミュ鯖にでもギルド立ててろ
本鯖にくるな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:07 ID:Mlh+Uq+10: >>157
ソレはうちのギルドに対していってるのですか？
ならもうＲＯにこないでください。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:57 ID:8oKKYK5g0: >>159
後出し情報でキレないでください。
ギルド運営とオフ会というテーマでネタふっただけでしょうに。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 13:01 ID:8oKKYK5g0: 一行目が変だった。

ＲＯでオフ会したくない､出逢い系はカンベン､あえてＲＯ世界の
交流だけでいいという人がいることを知らないで
その言い草（オフ会を批判するならＲＯ来るな）をしているとすれば
幸せな方ですね。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 13:05 ID:NvAqSEcn0: >Mlh+Uq+10
お前は匿名掲示板向いてない。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:03 ID:sxVDYuLg0: 実家が自営業で仕事してるんだけど家事手伝いでいいのかな(・ω・)
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:55 ID:Ukc45glq0: >>163
普通に自営業でいいのでは。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:20 ID:Tr0j/drm0: >>163
給料貰ってなかったら家事手伝いだお・・・。たぶん。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 14:33 ID:YOtFp2xZ0: 家業の手伝いとかでもいいんでない？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 14:39 ID:IqPP11Yb0: >>163
いざとなれば自分が家業を継いで
ｼｬｯﾁｮｻｰﾝでいいじゃなーい。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:08 ID:PxOfY6Nb0: ソロギルドを持っていたのですが、メンバー募集をしてみたいと思います。
そこで相談なんですが、ギルマスとしては高接続でないと勤まらないものなのでしょうか？
当方会社員で、夜に数時間だけ滞在。お仕事の都合で接続できない日もザラにあります。
できれば、社会人限定などといった制限はつけたくありません。

溜まり場やG狩り、Gイベントなどは
もともと別のキャラで所属しているギルドの溜まり場があるので、
入っていただいたメンバーさんはそこへ来てもらうつもりです。
（自分のG用の溜まり場を作る気はありません。）

それと心配事がもうひとつ
少し前にこのスレで、非公平狩りをするならギルマスがプリを出すべき
と話題にあがっていましたがプリを持っていません・・・（やった事もないです）
スロットも増える事だしプリ作った方がいいのでしょうか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:15 ID:1MEbHPoT0: 会社ではこき使われてるから
せめてゲームの中では上に立ちたいって動機か
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:24 ID:qolPlrOm0: ギルマスが高接続である必要はない、週３～４も接続できれば十分。
低接続ギルドにすれば週１～２程度でも特に問題ないでしょ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:29 ID:1/R8R3CD0: 所属は自ギルド、溜まり場・G狩り・Gイベントは別ギルドで
・・・寄生ギルド？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:48 ID:8z96CzXB0: 知り合いのサブキャラ集めてサブギルドならかまわないと思うけど
新人とかなら居付かない気がする。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:51 ID:JT5HvKo/0: >>168
まず、どうしてギルメンを募集しようと思ったのかな？
ソロギルド所属キャラで繋いでる時にギルチャが欲しいとかだったら
溜まり場の人に相談しけてみて、サブギルド扱いにしてもらったらどうだろう。

というかそもそもの接続が不確か、かつ他にギルド所属キャラがいるってことで
そっちにも顔を出さないといけないよね？
ギルマスが必ずしも高接である必要はないが
ギルマスキャラがサブ扱いのギルドに、メインで入るかもしれない人の気持ちを考えてみよう。
また、あなたにとっては知り合いの溜まり場でも
あなたのギルメンにとっては知らない人の集団です。
ぶっちゃけ現溜まり場の方々に、いきなり来た他ギルドの人の面倒を見る義理はありません。
そこのところちゃんとフォローはできますか？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:53 ID:1MEbHPoT0: 本当に楽しいギルド運営してれば
自ギルドに所属してるサブが自然にメインになるってばさ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:55 ID:pNclqIln0: なんだか不安要素が満載だなｗ
高接続のムードメーカーが居ればマスタが低接続だとしてもやっていけるだろう。
別ギルドと合同溜まり場なのに身内で固まり、ギルメン自体は低接続
なんて事になったら、新参メンバには辛いので人を集めても過疎る可能性はある。

もし非公平G狩りをするのに自分でプリを出さないのであれば、最初から
公平圏内でメンバを集めるのもありかと。
所持必須とは言わないが、他人に強制する状況になるならばマスタがカバーするべき。

何で独立してギルドを作りたいのか今ひとつ目的がはっきりしないが、所属Gの
新規増員ではダメなのかな。元々入ってる所属ギルドには迷惑かけないようにね･･･。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:01 ID:JT5HvKo/0: さらにぶっちゃけ
別ギルドでマスターする≒現ギルドの接続減るわけで
現ギルドからも歓迎されないかもね。

「ギルドを大切にする」ことを知るために
一度マスターを経験してみるのは悪いことじゃないと思うけど。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:27 ID:1MEbHPoT0: ギルドってのはぶち壊すためにある
178 名前：168 投稿日：07/02/19 18:12 ID:PxOfY6Nb0: なるほど、色々なご意見ありがとうございます。

メンバーを募集しようと思ったのは、単に新人さんを招き入れたいと思ったのです。
少し短絡的だったのかもしれません。
元々のGの溜まり場に招待しようと思ったのは、
元の溜まり場で雰囲気が悪くなったとか、不満があるわけでもないし
わざわざ巣立って独立しなくても招待すればいいかな、と思いました。
そのGも、閉鎖的な仲間意識で結束してるわけではありません。

最近はソロGのキャラがメインになりつつあり、溜まり場にもそのキャラで顔を出してますが
元Gのキャラ放置するのであれば脱退しなさい、といった言及もなく
うまくやっていると思います・・
他のメンバーさんも別G所属の（ソロか外部かまではわかりませんが）別キャラでいる事あるし
下手したら溜まり場に居る人が皆それぞれ違うエンブレム、って事もあります。
他キャラやるなら出て行け、という雰囲気はありません。

入っていただいたなら、
自分とこのメンバーさんに気安くするな！とか
自分が居ない時、お世話よろしくね、というつもりも全くありません。
最大限で馴染んでいただけるよう努力するつもりです。

でも、やはりある程度出来上がった空間に参入しづらいものなんでしょうかね。
多くの方が最初はそうやってGに入っていったものだと思うのですが…
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 18:52 ID:q7qVN7Rw0: >>178
社交的な性格の人が入ってくれるなら、そのたまり場でも仲良くやっていけそうだけどね。

ただギルドという枠がある以上、まずは自ギルドの活性の延長上にその溜まり場での交流
がないと新ギルド立ち上げる意味がないし、その人があなたのギルドに入る意味もないよ
うな。

>>172に同意でもともとの知り合いとかじゃないと、あまりにもギルドという枠が無さ過ぎて
全くの新人にはきついじゃないだろうか。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 18:58 ID:USbzVKxt0: なんでわざわざ自分のソロＧに入れようとしてるのかがわからない
ソロＧ潰してメインを元のＧに戻してから募集、って流れじゃだめなのか？
ギルマスやってみたいから？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 19:00 ID:1/R8R3CD0: >>178
根本な問題を理解していないようだ

居心地の良い溜まり場があって、気の良い面子がいて・・・
但し、溜まり場も面子も、全部他のギルドのものだがなー

この状況下で、新人がお前さんのギルドに所属しているメリットが全く存在しない
そっちのギルドに移籍する方が、どう考えても幸せだ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 19:20 ID:JT5HvKo/0: つまり>171なんだよな
183 名前：168 投稿日：07/02/19 19:33 ID:PxOfY6Nb0: 貴重なご意見ありがとうございます。

単に、新人さん募集って安直に考えていましたが、それは少し浅はかでした。
確かに、今のまま募集しても
G単体として何の方針もなくただのお隣Gとの馴れ合いかよ、という状態になりそうです。
色々と考えさせられました。
もう少し、募集するならそれなりの意気込みか、
現状維持か、よく考えたいと思います。
みなさんありがとうございました。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 19:45 ID:1MEbHPoT0: >>183
ゲームでギルマスやる前に
リアルで社長目指したら？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 20:31 ID:SNk4y0ZA0: >>183
・・・なんか頭堅そうだな。単に新人さん募集ってどうしてそう思ったわけ？
正直、レスの印象だと馴れ合えるなら上出来で、ただの過疎ギルドになりそうなんだが。
まぁもう結論でてるからどうでもいいなら良いんだけどさ・・・。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:01 ID:H4nlRN750: >>183
ギルドの為だけにギルメン入れてどーすんの
ギルメンがいるからギルドが出来上がるんでしょーに
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:35 ID:qLP6Qpu/0: 普通に新旧ギルメンが交流するなら元G増やせばいいし
そうじゃ無いなら溜まり場に湧いた屑Gか
居心地の悪い空間に押し込まれる新ギルメン

他人が作り上げた居心地のいいGのいいとこ取りで
マスターとして威張りたいって一体どういう神経なんだ？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:39 ID:qLP6Qpu/0: >>177が目的ならプロ南で無差別に募集すれば理想的なGになりそうだがな
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 02:00 ID:s7/2hqwT0: >>186
ギルド＞ギルメンって考えの香具師は多いよ
ギルドのためにギルメンを犠牲にする、みたいな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 15:02 ID:aCKBBe/f0: 理想のギルドマスター

まずRO
キャラはメイン支援廃プリとVIT教授EMC用にリンカー
接続時間の9割は狩りしてる。残りの1割はたまり場でチャット
とにかくAFKしてる時間ってのがない。
ギルメンがレベル上がりそう→じゃああげちゃおーとかいってさりげなく非公平。
オーラ追い込みとかで頑張ってる人にも見に行っていいー？とかいいつつさりげなく非公平
ギルド狩りで足りないキャラいたら自分で出せるようにWiz騎士もってる
G狩りの清算・ギルメンの代売り代露店用を自分でやるためにBSをもってる
狩りは積極的にギルメンを誘う
RO内にギルド外友人が多い(別のギルマスとか)

次にリアル
歳は20－24くらい。
友達が多く社交的彼女(彼氏)いる。
イメケン(カワイイ)

駄目なマスター

メインキャラADSクリエS＞VLKEMC用にチャンプ
接続時間BOSS4割狩り3割AFK3割
ギルメンの廃プリと教授にwis生体で時給１０Ｍうめえｗｗｗｗｗ
G狩りは○○さん経費は○○さんに任せた!!

リアル？社会人ですよｗｗｗ彼女？いますよーｗｗｗ
夜の20時にいやー今日仕事忙しくてさーｗ終電だったわｗｗｗ
今大きなプロジェクトやってんだｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 15:07 ID:s1dWUbze0: なんだこいつ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 15:42 ID:1aKzbOKW0: 「ぼくのかんがえたきょだいろぼ」的な雰囲気だな。

>>190
理想のギルマスの方にこれが抜けてる。
・『ギルマスぶくろ』という体器官がある
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 15:46 ID:i9vlJbUX0: ウルトラマンかよｗｗｗｗ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 16:51 ID:g6hftw1X0: >>190
駄目なマスター例が嫌いな同盟ギルマスそのままに見える罠
職に関しては偏見になるので別としても、他はほぼそのままなので吹いた
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 17:55 ID:4W7+yc640: 良いギルマス・悪いギルマス・普通のギルマス
のネタを投稿するところはここですか？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 22:42 ID:FhNz8eQaO: 欽ドンかよｗｗｗ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 23:36 ID:v4QgcYYHO: とにかくトビキリの美女姫さ♪
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 15:39 ID:6H61ErJx0: >168

Aギルド所属のナイトB

Bが別キャラのケミでギルド設立
プロ南でメンバー募集
Aギルドの溜まり場にBがメンバー連れて登場
Aのギルメン一同がBの新メンバーに挨拶雑談開始

B「俺が集めたギルメンなのにAに引き抜かれたらたまらん」

Bのメンバー連れてこなくなる
Aのメンバーもにょもにょ

しばらくしてB、LV上がらない言い出す。
このままだとLVあがらないしと言ってギルドブレイク。
何故かAではなく、他の育ててもらえそうなギルドに行くらしい。
おいおい、集めたメンバーは放置かよ！

時は流れAギルドのチャンプCが生体3で98追い込み
するとBケミがAに帰ってきて、Cにレモン半分渡すからお座りさせて言い出す
人のいいC、OKOK！
B発光→転生

AギルドのプリDが非公平でたまにB支援
Bクリエに転職

Aの他のメンバー、折角クリエになったんだし一緒にBOSSでも狩ってみる？
B「一番辛い時（JOB50追い込み）に手伝ってくれなかったから出す気無い」
B「クリエになったとたんそれかよ」

その場にいたCとD　ちょｗｗｗｗｗｗ

現在BはAにLKで所属しつつ、クリエは他ギルドでGVG頑張っています
ちなみにAギルドではBを「しょうがないやつめ」で済ませている雰囲気
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 19:21 ID:onDmXGEh0: うちのマスタ、ﾎﾑ育成に走ってます。
G放置でﾒﾝﾊﾞｰ辞めてくわ、他キャラで接続するわでつまんなくなってくている。
まだいい方なのかな・・。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 20:12 ID:12MWDhnA0: やる気無いギルマスならお前も抜けちゃえ
201 名前：199 投稿日：07/02/26 23:13 ID:onDmXGEh0: そうだよね。
仲間がみんな？G以外の仲間作ってあそんでるもんね。
いつやめようかな・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 01:50 ID:470ysSYa0: >>199
ギルマスがギルド放置でも悪いわけではないと思う。
だからギルマスを責めずに、理由だけ言って抜けるのがいいと思う。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 10:36 ID:aCAn6B4f0: >>197　イモ欽トリオ乙ｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/27 21:04 ID:wUFNFD4w0: ギルド運営の上で一番重要なのってムードメーカーの存在よね
ギルマスがムードメーカーになれるなら良いけど
そうじゃないとムードメーカーいない時はなんか微妙な空気になる
その微妙な空気を払拭出来るタイプの人当たり面倒見の良いギルマスなら長続きする
……気がする

ムードメーカーと保護者役
この二つは活気あるギルド運営に不可欠で
どちらかをギルマスがやってるのが理想的(両方だとさすがに持たない)
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 01:51 ID:pqj8SxQNO: ちょっと悩みを聞いてくれ。
うちは中の人15人くらいの普通のGなんだが、最近自分がマスターという物に疲れてきた。
俺がいないとまともに動かなく、俺が好きな事をGMを放置してやってると仕事しろと言われる。

例えばG狩りにしても、全員自由参加でマスターの俺がいないときは適当にやってくれと言ってあるのに、いないときにはやってない。俺がG狩りにいかずに狩りをレベルを今上げたいからやってると怒られる。上記の事を言ってもだ。

会議をしても勝手に雑談しだしてどうしようもなくなる。まぁこれは俺のまとめる力がないだけなんだろう。

そんなGMばかりになってきている現状をどうにかしたいと思ってる。いっそGブレイクをしてしまったほうがいいのだろうか。もう考えがうまく行かない俺にアドバイスをお願いします。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 02:00 ID:cPd7dgPw0: ブレイクぅ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 05:48 ID:10a6l0/TO: 私もGvギルドでマスターをしています。
かなり疲労が溜りストレスも溜り、でも誰も気が付いてくれない。
正直とても悲しかった覚えがあります。
爆発して冷静に話さなくなってしまうことが恐く、ギルド集会の時に素直な気持ちをHPのBBSにのせました。
そして私は集会時間をみんなの話し合い時間にあてました。
話し合いをした結果が解散と言うことも視野に入れました。
話し合い後、まず私がつらい状態であることをみんなは気が付いて
いなかったことの謝罪と話してくれないとわからないと言うものでした。
そのあと話し合いをし、試行錯誤しましたが、役割分担をし、
一緒に頑張っていこうとなりました。
長文になりましたが冷静になってゆっくり、自分のギルドは
どのようにしたいか、そのためには何が必要か考えることをお薦めします！
頑張ってください
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 17:06 ID:hExgWAcZ0: >>205
話し合うかブレイク
G狩りって、週に何日もやってるのか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 17:27 ID:6NgdFFKL0: 話し合ってブレイクかな。
行き詰ったら分解・再構築すると新陳代謝がしやすい。
トップの挿げ替えも出来るしね。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 21:44 ID:HM0jwx4Q0: ブレイク　ブレイク　あなたのギルド
解体　解体　一役買いたい
古株メンバー減っていく　直結厨が巣食っている
ギルドの平和を乱すやつらさ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 00:43 ID:ucAHGtaKO: break out!
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 01:12 ID:S55eGfoD0: ギルマスとギルメンの線引きが難しいよな。
ギルマスがワンマンでお前ら俺についてこいというギルドなら分かりやすくていいんだが
大抵のギルドはギルドはみんなのものっていうスタンスで
ギルマスはあくまでみんなのまとめ役というポジにいることが多いから
どこまでをギルマスが取り仕切りどこまでをギルメンに任せていいかの判断が難しい。

歴史が長くて古参メンバーの中で
副マスとか自然とギルメンの中にも役割分担が出来てきてくれるといんだがな。
213 名前：205 投稿日：07/03/01 02:25 ID:6EfMtyHQO: 意見をいただきありがとうございました。一部ネタを書いた人もいたけれどｗ

結局話し合ってGブレイクすることにしようと思います。多分背中を押してもらいたかっただけなんでしょうが、気分が楽になりました。

悪いのはGMでもなく、きっと勝手に嫌気がさして来た自分なのでしょう。もし話し合いの状況でぐだぐだ言われるようなら、ROには嫌なやつしかいないということにして、ゲームクリアーをしようかと思います。

皆さんも苦労してる方がいるでしょうが、GMと仲良くやっていってください。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 03:58 ID:nEKj4HmM0: >悪いのはGMでもなく、きっと勝手に嫌気がさして来た自分なのでしょう
からどうやったら
>ROには嫌なやつしかいない
に結論が行くんだ？

普通にギルメンもやる気無い奴らだろうが
お前の方がダメ過ぎだろ

同情してくれなかったら世の中恨みますってそりゃあんまりだろ

始めから世の中はゴミばかりで僕は迫害されています
と被害妄想に浸るか
僕が悪かったんでブレイクしてこの世から消えます
って自虐・同情引きコンボかどっちかにしろよ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 05:57 ID:jtBcPKcS0: >>204
他人からムードメーカーと思われる人、という意味なら同意
自称ムードメーカーほどギルドブレイクの原因になるやつはいない
十中八九糞
他人の都合考えず自分の考え方強要するだけ
誰かが気分害してても「空気読めないやつ～」とか思ってる
自称ネタ師はただの独りよがりで全然おもろないし
特に関東のネタ師気取りは笑いってものが全く理解できてない
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 13:14 ID:4iCt7CXT0: >>214
> もし話し合いの状況でぐだぐだ言われるようなら、
って言ってるじゃん。
今はまだ
> ROには嫌なやつしかいない
って結論には行ってないだろ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 13:21 ID:bD0cppc20: ROには嫌なやつしかいない「ということにして」、なんだから、自分が納得する理由を
強引にこじつけますよ、って程度の話だろ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 18:00 ID:Rwezcoob0: それをＲＯやってる人間に相談乗ってもらった上でここで言い捨てるのがどうなんだ、って思った

Ｇ狩りの点も違和感ある
自由参加でいないときは自由にやってくれって、常にギルメンいれば開催なのか？
特定の日にやるけど参加自由、俺は行かないけどやってくれってお前それはギルド狩りじゃない
統率力のある人間がいないとギルド狩りや集会がｇｄｇｄになるのは当然だけど
一番最初の点含めてちょっと考えが足りないのではと(´・ω・｀)
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 19:34 ID:IdKTm7W50: 218さんと一緒だがギルド狩りの点は私も気になった。
開催が週に数回ならばよっぽどの理由が無い限り、ギルド内交流を
優先した方がいいし、「自分はLv上げたいから別キャラやってるのであとよろしく」
と言われたらギルメンは何とも言えない気持ちになるはず。
マスタだから参加すべきという意味ではなく、一員として一緒に遊ぶことに意義があるから。
毎日G狩りをやっていたのなら少しくらい席を外してもいいとは思うけど。

結局悩みを全部抱えて誰にも打ち明けられずに爆発しちゃうタイプの人は
うまく動いてくれるサブマスでも居ない限り、どこかで躓いてしまうんだよねぇ。
腹を割って話してギルメン達が受け止めてくれることを祈ってます。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 00:39 ID:lRnZtvVC0: >>215
自称ムードメーカーは確かにクソだな
まぁ、天然ムードメーカーも、ムードを作る一方で、そのムードを完膚なきまでに叩き壊せる可能性を秘めてるんだがな…

ネタに関しては各々のセンスの違いもあるとは思うが
単にスキル連発してるだけでネタになると思ってるヤツぁ論外だな
GX連打で自殺したり、毒薬飲んで死ぬだけだったり、無意味にトーキーかましたり

>>212の言ってる自然な役割分担はギルド運営では理想的な流れだよね
全部をギルマスがやろうとすると、他のギルメンはいてもいなくても同じになっちゃうし
何よりギルマスが持たない
よっぽど暇人か人格者でもないと、RO内で利害関係でもなくツルんでる連中のリーダーなんて出来ないって
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 00:56 ID:CbzSVtwk0: 道化ほどセンスが必要な役もないかなぁ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 01:32 ID:lRnZtvVC0: >>221
一部では「面白い」って言われてても、一部じゃ「ウザい」って言われてるかもしれんワケだしな
まぁ、ギルドならある程度気の合う連中が集まってるんだろうから、そこまで二極化することもないかもしれんが

あ、>>221へじゃないけどムードメーカーとネタ師は別物だよ
ムードメーカーは、単に良い空気を自然に作り出せるヤツ
言動が普通に愉快だったりとか、色々新しいこと考えたりとか、単に元気が良かったりとか
何も知らない初心者なんて、その何も知らないという「新鮮さ」がムードメーカーになる要因になることもある
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 00:34 ID:AwdEvWAq0: >>207
遅レスだけど、マスターが大変なのに気が付いてあれこれ世話焼いたら
RO婚してくれと言われ、ゴタゴタの結果ギルドブレイクに至った俺が来ましたよ。
誰も気が付かなかったのが逆によかったかもしれん。マスターを個人で助けようと思っちゃいかん。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 01:33 ID:Q8qnyhX20: 初めて入ったギルドは自分で作ったギルドでした
仲間が欲しい一心で作りました
その頃はまだまだ初心者で、プロ南で募集してるなんて知りもしませんでした

拙い所だらけのマスターでしたが、人も集まりました
そのうち、人で賑わうようになりました

でも、いつしか、リアル事情で繋げない時が増えました
結局、高接続の別のメンバーにGを託し、自分は一ギルメンとなりました

でも、結局、最後はそのギルドを抜け、サーバーも去りました

今思うと、自分はマスターとしては良くて下の上くらいだったと思ってる
その時の経験はとても勉強になったとも思ってる

でも、今、もう一度マスターをやりたいかと聞かれれば、「いいえ」と答える
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 06:01 ID:vx7MmeDG0: 鯖落ち状況報告スレで話題の美女住民です
どこのＧも引退やら過疎化がこの２週間でいっきに進んでる
狩りもできないし雑談もままならない
何よりＧｖでもストレスが溜まるばかりなのがやばい
この危機を乗り越えるための知恵があるなら教えてほしい
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 10:12 ID:9rUm32d10: >>225
同じくＢｉｊｏｕ民ですが、同じようにギルド活動は応仁の乱後の京都のようです。
ただ、一筋の光はあります。キャラスロットが増えたことにより皆新キャラがつくれます。
全員ノビから始めるギルドを緊急避難的に作成するのです。
しばらく１次職メンバーで遊びましょう。
ＢＯＴでさえ長生きできない過酷な環境です。サーバキャンセルでデスペナな現在、
死んでもいたくない１次職で遊ぶしか生きる道はないと思ってます。
ひさしぶりにみんなでフェイヨンやオークダンジョンとかに繰り出していると
懐かしい気分になりますけどね。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 15:34 ID:HmtHTTIq0: 応仁の乱わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて上手い例えだ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 16:04 ID:9XBxOGxq0: ｔ鯖で半年くらいいたGを抜けました。
理由はマスターがキャラクエで人のキャラ情報を抜いていたから。
気分転換で遊んでいた別鯖（週１程度）まで調べられてさすがに
気分が悪くなった。
マスターをしている人に聞きたいのですが

キャラクエまで使ってギルメンの情報調べますか？
キャラクエ使っているギルドマスターはキャラクエが不正ツールなのを
理解していますか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 16:20 ID:xU+FVmGHO: Ｇ募集で落ちてるのに声かける前に調べるな
拾ったのが元ＢＯＴとか、アイタタタタターなヤツが別キャラで出してるだけかもしらんからな

加入後に情報抜くとかはいかんだろ…常識的に考えて…
信頼関係も糞も無くなるしな、228は抜けて正解だったんじゃね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 16:22 ID:BC+Lbytg0: >228
美女鯖のGvギルドのマスタですけどそれってきゃらくえ2ndってサイトで調べるか？ってことですかね。
結論からいうと私の場合調べますね。
他鯖も全部調べます。
なぜかっていうのはギルドに黒い人が入って、周りからたたかれないようにするためです。
キャラクエがツールを利用したサイトなのは理解してます。
なので調べている事は公言はしないです。
むしのいいことを言うようですが、そうやって防御していかないと潔癖はつらぬきづらいですね。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 16:38 ID:VU7fkpgp0: >>228
加入前or体験中に一応調べる。
が、228のマスタのように公言は一切しないし悪用もしない。

調べずに地雷踏んでギルドが崩壊するようなことになって
ギルメンを守れなかった事を後悔するくらいなら、調べたほうが
千倍まし。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 16:44 ID:AbV0P1vj0: 調べるけど公言はしない。
他サバにメインが居る人でも、ギルドが気に入れば居ついてくれるだろうから気にしない。
ただ、過去にあった色々な経験をふまえてギルドを守るためにはキャラクエは調べる。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 16:45 ID:F5ncVF9j0: 新規のメンバーは面接の前にやっぱり調べるな。
鯖板に変な噂が載ってないかも一応見る。

それで問題なさそうなら面接して受け答えとかで人柄を判断させてもらって
ギルメンにそのログを読んでもらって加入の可否を決めてる。
ただそうやって事前に調べてることをわざわざ公言したりしないし、
加入した後もずっと追跡するってことは無いな。（それじゃただのストーカーじゃん）

すごい保守的なギルドだと思うけど、元々身内だけで集まったギルドだから
「よそ者」に対しては過敏なくらいにバリアはってる…
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 17:20 ID:dAbxBLm70: 他の人と同じく新規メンバーは自分のサーバーだけは調べる
わざわざ公言はしないが、だからといって隠しもしない

やましい理由もないのに、
どうして同じＧのギルメンに別キャラを隠したいのかわからん
気分転換に遊ぶ程度の別サバの別キャラの名前がわかったところで
わざわざ追いかけきてwisでもされるのか？
別キャラが知られることぐらいどおってことない
気分転換用ならそうちゃんといっておこう
むしろ、ギルメンには別キャラは教えておいたほうがいいと思う
ただしつこくwisくるのは簡便だな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 20:29 ID:dwJHbyW/0: >>234
自分の価値観がすべてだと思わない方がいいと思う。
初対面の他人に別キャラを教えて
相手が「しつこくwisしない人」である保障はどこにもない
教えるのはいつでもできるがそうでなければ本当に厄介。
快適にROを遊びたければまずは自衛。
相手の良識に勝手に期待するな。させるな。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 20:30 ID:S3m379My0: 人それぞれに価値観というものがございましてな
お前さんが気にすることは無いと思ってる事でも
気分を害する人間もいるわけですよ
気分転換にわざわざ他鯖に遊んでる人に対する
配慮とかそういうものは多少必要かと
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 20:36 ID:1s3FXHIvO: G加入キャラとそうじゃないのは別ものと思ってる
ギルドが学校・会社なら非ギルド加入キャラはプライベートってイメージだ
隠す気は毛頭ないけど必要以上の詮索はしないで欲しいのが本音
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 20:45 ID:sOkBTbyw0: うちはGvギルドだから、きゃらくえで素性も洗うし、鯖の晒しスレの過去ログも検索するし、
同盟ギルドに面通しをして不審人物で無いかの確認も行なう
>快適にROを遊びたければまずは自衛。
>相手の良識に勝手に期待するな。させるな。
まさしく自衛、相手が良識ある善意の入団者であるかどうかを判定するのが人事の仕事
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 21:22 ID:cD+1Tpck0: マスターなら公言はしないまでも自衛のために調べるだろ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 23:33 ID:3BX05+NZ0: わざわざ言わないが価格調査帯やらろ。を見て相場うんぬん言う奴は氏ねと思っている
241 名前：228 投稿日：07/03/06 00:08 ID:ySHn4aIF0: いろんな意見ありがとうございます
調べるけど公言はしないというのが大体のようですね

所属していたところがホムペももっていて規約に
ツール類の使用は禁止とか明記してありまして、
でもマスター自身が新きゃらくえというツール使用全開だったため
正直どうなのかなと思ってました。

ご意見くれた皆様ありがとうございました。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 01:32 ID:+ykhJLul0: >>241
お前は価格調査隊やろ。を使ったことがないのかどうかを考えた後
きゃらくえというものがツールとしてどういう位置づけなのかもう少し考えてから
次のギルドを探した方がいいと思うぞ。

ちなみに大半のデータサイトが規約には違反する手段でデータ抜いてるからな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 01:56 ID:RbN0ZbyJ0: まあ、>241氏のように嫌悪感もってる人もいるってことは承知してて、
だからこそわざわざ公言はしない人が多いってだけだよ。

良し悪しは別として、変な人が入ってこないように自衛するために
利用している人もそれなりにいる。
悪意をもって利用すればストーキングまがいのことにも利用されてしまうしね。

好き嫌いの部分を責めたり煽り立てたりしても仕方ないだろう…
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 05:13 ID:4T7gE91Q0: 加入時は勿論、その後も時々調べてこっそりﾆﾖﾆﾖする俺ｽﾄｰｶｰｷﾞﾙﾏｽ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 07:47 ID:nAMxj6QR0: >>241
きゃらくえが駄目だと言うなら
同様の手段でデータ抜いてる価格調査隊やらろ。も問うべきだし
流出した鯖の解析、その他リバースエンジニアリングでデータを得ている
情報サイトも糾弾すべきだが、そこに触れていないのはなぜだ？
きゃらくえの動作原理を知っているのに、それらを知らないとは言わせないぞ

結局、お前はきゃらくえが嫌いという個人的な感情を
ルール違反というオブラートに包んで喚き散らしてるだけじゃないのか？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 09:09 ID:o7LRae4L0: 追い討ちかけることもないだろ。
きゃらくえに嫌悪感をもっている人間は大勢いる。
使う場合は公言したりしないというのが普通だということ。
これ以外ないだろ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 10:39 ID:xRs+Mnz/0: >>241
ひとつだけ。
自己矛盾に気づかないまま
他人の矛盾を突く行為は愚かだよ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 12:42 ID:k5IZ6N430: まあ、自キャラの情報が抜かれた時に、
ろ。や価格調査隊よりもきゃらくえの方が、
気味悪さで勝るのはわかる。
だからきゃらくえだけキモイって言われやすいんだろう。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 12:51 ID:WEXiTAU20: >247
そりゃまあ、矛盾は矛盾なんだろうけど、そんな事までいいだしたら、
一度でも情報サイト覗いた人がｂｏｔ批判しただけで矛盾になっちゃうでしょ。

結局はどこで線引きをするかというだけの問題。

きゃらくえは許せないって人がいてもいいし、
きゃらくえまではＯＫって人がいてもいい。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 12:56 ID:5JjGSzG00: そのあたりは理屈じゃなくて感情の問題なんだから、永遠に平行線だよ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 09:46 ID:80/Ylv6m0: 感情の問題だからこそ、それを根拠に相手が悪人の様に語ることに問題がある
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 12:57 ID:2iP2l67W0: 長文になってしまいますが質問させてください
今所属してるGが過疎ってしまいここ何ヶ月接続自分ひとりの状態が続いています
ギルマスは別キャラのハイプリのレベル上げに勤しみ
溜まり場もまったく人がいない状態
今までいくつかのGを渡り歩いてきたけどだいたい同じ状態になっては抜けるの
繰り返しで、その経験を踏まえて自分でGを作ってみたくなりました
しかしリアル仕事の都合上接続も不安定な上、真夜中しか接続できない現状
ROでの知り合いもほとんど引退などでいなくなり
まったく０からのG立ち上げになってしまいそうです
持ちキャラ全てソロ状態なので全キャラ所属させようと思うのですが・・・

ちなみに↑のほうの書き込みでギルマスはプリ持ちのほうが良いとありましたが
当方メイン（一番レベルが高いというのであれば）はプリですので
非公平とかはまぁできるかと
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 13:18 ID:Mj2jm0Re0: >>252
肝心の質問が存在しないような気がします

そもそも、賑やかなギルドに所属することが目的なのか、自分でギルドを作りたいのか、
そのどちらが本来の目的なのかを一度見つめなおしてはいかがでしょうか
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 16:15 ID:rWAkm/I/0: > リアル仕事の都合上接続も不安定な上、真夜中しか接続できない現状
他の人と接続時間が合わないってのは、非常にネックですね。
真夜中◎なギルド、で集めてみたら意外といいかもしれません。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 19:50 ID:hQsthig10: 釘を刺すようで悪いんだけどGを今更作るのはよすべき
知り合いがそもそもいないなら余計にな・・・
素直に深夜接続のGにはいったほうがいい
元々の選びをミスってるんじゃないかね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 19:53 ID:J8DoeQYo0: 1度「G探：深夜人がいるところ」で募集してみてからでも遅くはないかも。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 20:49 ID:8VG0PrYe0: >ここ何ヶ月接続自分ひとりの状態が続いています
>しかしリアル仕事の都合上接続も不安定な上、真夜中しか接続できない現状

ひょっとして、ギルメンと時間あってないだけなんじゃ・・・？
258 名前：252 投稿日：07/03/08 02:49 ID:boMe3Ntj0: レスありがとうございます
自分のｶｷｺ見てたしかにこりゃ質問ではないな･･･と思いました
最近は誰とも話す機会もなくただの狩りゲーになっててきていて、
正直ﾂﾏﾝﾈとなっていたのが正解かと。
Gつくろうと思ったのも無駄にRO歴が長いなかでギルマスを一度もやったことが無かったから
一度経験してみるのもいいかなと思った次第です
夜接多なギルドも一度別キャラで加入してみたのですが、加入時にギルマスと話して以来
一月ギルマスの接続なし、しかもなぜか上納入れられてる・・・なことがあったので
ギルド移籍も躊躇していたのです
しかし新G立ち上げは微妙な意見が多いみたいなので
とりあえず今回はギルド立ち上げ回避して、また深夜接続の多いところに移ってみようかと思います
ちなみに今のGのギルマスはRO日記見てる限りでは接続時間帯はかぶってるようですが・・・
あいかわらず別キャラのｌｖ上げに専念しているようで・・・
259 名前：199 投稿日：07/03/08 13:15 ID:ioEPGety0: やっとG抜けました。
今は臨時で知り合った友人達と楽しく遊んでます。
折れも完璧なわけじゃないが、あの廃プレイには嫌気がさしたよ。
おかげで人の痛みも知れたから、いい経験だったよ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 15:19 ID:km4p3nzyO: 深夜接続○はきっちり時間を書いておくべき
深夜が22～24を指す人から0～3を指す人、明け方を指す人いろんな場合がある
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 15:57 ID:E0RB/b/40: MSNやIRC、友達リストもあるし、Gvしないなら、ギルドに拘る必要無いな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 17:59 ID:/DZAOy9N0: >>258
接続時間に人がいて、賑わってるのが理想ってことかな

自分が所属してるギルドも、ギルマスが複数垢なせいで
殆どいない状態
リアルで忙しい人も多いし、仕方ないかと思ってる
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 19:14 ID:n4p0aiP00: ギルマスやるなら別キャラだろうと同じGに入れてやるべきにきまってるだろ
それもやらないマスターってことはGどうでもいいっていうことだぞ
ただ単に外れひいてるだけじゃないか
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 19:26 ID:/DZAOy9N0: 後発で、ギルマスが別GでGVやり出して
持ちキャラも圧倒的に対人用
ギルメンも、元々GVやってるGがメインっていうのがいるし

対人をやるかやらないかで分かれるのは、仕方ないのか
納得してはいないが
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 00:52 ID:YFkUlNTn0: マスターでもINが自分だけをずっと見てると外に行きたくなるのが心情。
社会人で今は忙しそうな人が複数いるので解散するのもなんだか…。
でも、ここ3ヶ月以上全然INしてない人もいるし。
多少いる人は支援で、自分も支援だから組めないし。

ギルメンから見たらサブキャラ収納所として機能しているらしくて、解散しようとすれば反対が出る悲しさ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 01:34 ID:ALzUzT2x0: そして、寂しいからとマスターが別キャラにうつつをぬかすものなら
ギルメンもINしなくなるなるという悪循環・・・
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 02:14 ID:1j9Mj7aj0: 正直、「一回経験しておくのもいいかも」とかいう全く理由になってない理由で
ギルド作るやつがたくさんいるから、このスレが存在するんだよな・・・
268 名前：265 投稿日：07/03/09 03:37 ID:YFkUlNTn0: メンバーのINが減る
↓
マスターのINが減る
↓
マスター「(他に浮気したいから)解散する?」
↓
INしてるメンバー1「(どうせサブキャラを収納してるし)今のままでいいよ」
INしてないメンバー2「今は仕事が忙しいんだ」
INしてないメンバー3～(連絡がつかない)

っていうのが、今のうちのギルド。
サブマスも「他GのGvの手伝いに行く」と抜けて以来帰ってこない。
266の言葉が耳に痛い。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:59 ID:SCXlbH/40: >>265
解散してもいいやと思うくらいなら、
>>226してもいいんじゃない？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 12:00 ID:SCXlbH/40: ごめん上の三行目　×226　○266　だ。
脳内変換ヨロｏｒｚ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 12:53 ID:1RVZoveJ0: 226すると聞いて
クーデターでもするのかと思った。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 22:28 ID:/L3DGNMd0: 唐突だけど。
ギルマスがギルメンを好きになるってのは（延長線上に告白、交際もあるとして）
やっぱ長期的に見たらギルドにとっちゃマイナスだよね？
これまでは告白されても、恋愛対象とは思えないってのもあって断ってきたけど、
好きになっちゃいそうな人が出来てさ。
告白する事になった場合、相手がギルマスという立場である以上は断り辛いとか、
その後のギルド活動が相手がやり辛くなったりもするだろうとか、
もし付き合う事になったとしても、万が一別れるような事があった場合、
ギルドブレイクになる切欠になったとかってのは良く聞く話。
そんな事を考えると、この気持ちは抑えて之まで通りのがいいんだろうなあと悶々。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 22:39 ID:upPT+K1U0: ギルドと中の人によるとしか

求心力のあるギルマスだと、
特定の相手とくっつかれて面白くない奴もいるだろうし
まぁ、ギルド活動に影響しなければ別にいいと思うが
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 22:44 ID:i+heoarUO: 周りのメンバーが既に気付いてた、皆が祝ってくれそうなメンツ
重く考えずに軽い気持ちで言ってみるとか（ホワイトデーもあることだし）
後はくっついた場合イチャつく場所さえ公でなければだいじょぶじゃないかな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 23:39 ID:3P1EklQn0: もし仮に、今まで断るときの方便として
「ギルマスだから恋愛できない」と言ってきたなら
今更、RO恋愛しちゃうと「話が違うじゃん」と、感情を害してしまうかもしれんね。

>恋愛対象とは思えない
と断っていたならその問題はないと思うが
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 23:46 ID:/L3DGNMd0: 早いレス、有難う。
275がビンゴだ…
「恋愛対象とは思えない」は自分の気持ちで、
断る時には「誰かと付き合う気は無い」「立場上、そういう事（恋愛とか）は安易に出来ない」と
いうような事をいってきた。
もし上手くいこうがいかなかろうが、ギルド活動に自分が何か影響させるような事をする気はないけど、
相手やその他への余波で影響する事は十分考えられるよね。
なるべく好きだと考えずにいこうと思う。
バレンタイン、義理とかこつけてあげときゃちょっと良かったかも。
でもどっちがとか計れない位ギルドも大切だから、ひっそり片思い楽しむよ。

…好きになるかもっていうか、既に完璧好きじゃん自分と書き込んで気付いた自分乙…orz
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 06:38 ID:bImMAAkE0: 微妙に恋愛板向けだな。
体験かこうかと思ったけどうまくまとめられなかったからやめた！

長期的にも短期的にもマイナスになる可能性が高いと思う。
相手がギルマス経験者でもない限り、「ギルマスで特定の相手を作ることと運営の難しさ」てのは理解しづらい。
人によるけど、世間でいう「相方」的行為（隣に座る、から狩りは常に一緒まで）を期待するだろうし。
まあ
>相手やその他への余波で影響する事は十分考えられるよね。
ですな･･･ご本人も仰ってますが。

気持ち抑えすぎて
ギルドが大切だから、って意識が、ギルドのせいで好きなことができない、にすりかわらない程度に
頑張ってください。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 11:41 ID:IrESfveV0: >>277
そうなったら
「俺はギルマスをやめるぞＪＯＪＯォォォォ！！」
ですね。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 12:59 ID:Hr4h4qYn0: 逆にギルドが大事→嫁の事は後回し→嫁拗ねて接続ダウン→旦那が嫁を注意する→嫁キレて離婚に
なった俺のトコのマスターみたいなのもいるから注意なｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 16:01 ID:C/gJ30gd0: >>279
それはそれでしょうがないと思うｗｗｗ

とりあえず思うのはギルドマスタはギルドの奴隷じゃないんだから
俺個人的には「嫁＞ギルド」になったらホイホイ解散してもいんじゃね思うぞ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 16:23 ID:fr6mDz9K0: けどギルドを設立してメンバー集めた責任はあると思うんだ
ギルマスだけに運営の責を負わせるのはダメだと思うけど
上手くいってるギルドを「嫁と二人になりたいから潰します」とかはなぁ・・・
まぁ他メンバーだけで新しく立ち上げるだろうけど。

昔いたギルドのギルマス
正義感強い、公平、ギルド重視を暗にアピールというかにじませてたけど
実際は嫁としか動かない、嫁になんでも買い与える、さらに嫁アカにログインしてレベル上げもした
それ＋ＲＯ飽き気味＆リアル忙しかったのもあって休止
数ヶ月して戻ったら解散な話の真っ最中だった
どーせ抜ける気だったのでテキトーに話合わせてサヨウナラ
数ヵ月後当時のギルメンから言われた話
「(俺)さんが数ヶ月居なかったとき、ギルマスが『アイツ別ギルドで遊んでる』って断言してたけどホント？」
お金払ってないのにどうやってログインするんですかバーカ('A`)ﾉ
ごめん愚痴になった・・・
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 18:42 ID:WeejLBkf0: 280がいってるのは馬鹿の理論になるぞ？
ギルマスなんてギルドの奴隷　雑用係だ
ただやってみたいからでやってこんなはずじゃなかったなんていえない
ギルメンにとってはＧなんてどうでもいい　だがギルマスにとっては存在する限りＧの奴隷だ
それが嫌な奴はブレイクしろ　メンバーなんてほっとけ
甘い考えでＧ作る奴が多いからこそここと脱退スレがあるんだよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 21:57 ID:rZu5//5n0: 実際のところマスターは良くてギルドの雑用係、悪くて奴隷が事実だよな。
その代わりに常にギルドの中心にいられる。
後、ギルマスの恋愛は、マスターと嫁（婿）両方がしっかりしてないと厳しい。
どちらかが感情論を振りかざすようだとブレイクも間近です。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 07:57 ID:iV79mcjk0: 折れ、最近Ｇ立ち上げた。
なんか思ってた、体験した嫌な事？が書かれていて
参考になったよ。ﾒﾝﾊﾞの皆と仲良くやっていくよ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 12:02 ID:BnS0cQiQO: 先輩方にアドバイスをいただきたくてカキコ致します。
自分は身内だけの少人数ギルドのマスターを
やらせてもらっている者なのですが
昨日ふとしたご縁で初めて身内以外の方をお迎えしたのです。
相談と言うのはこの方のおもてなし(？)の仕方なんです。

この方がかつて所属されていたギルドのメンバーさんが
軒並み休止してしまった背景もあり、うちでは楽しんで欲しいと考えていますが
メンバーとの顔合わせと声かけ
内輪過ぎる話をしない、狩りには必ずこの方をお誘いする
…等で大丈夫でしょうか？

もしかつてのギルドメンバーさんが復帰して
この方がそこへ帰らねばならなくなった際には
ウチと掛け持ちでも構わないと思っています。

長文、申し訳ありませんでした。
ご指摘等あればお願い致します。
ちなみにＧＶはマシンパワーの関係で全員出来ませんが
禁止や制限は一切ありません。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 12:11 ID:Z/Qg/hb90: >>283
「ギルドはみんなのもの」
「ギルマスは職位変えたり上納変えたりするだけの役」
「責任も権利もない」

とか言われてギルドブレイクしたことを思い出した
しかし、振り返ってみると
そういうモノであった方が、トラブルもなく過ごせたんじゃないかとも思うようになった
Gvとかやるなら別だが
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 13:13 ID:kj+pkiMm0: >>286
「ギルドはみんなのもの」
「ギルマスは職位変えたり上納変えたりするだけの役」
「責任も権利もない」

っていい言葉だな
ギルド作る時はそういう方針で行きたいとｵﾓﾀ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 13:44 ID:Xg+e1Tfp0: >>286
いいギルメンじゃん
なんでギルドブレイクになるんだよ

ギルマスだから偉いとか勘違いしてたのか？
だとしたら最低だな
お前のギルドにだけは入りたくないわ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 17:33 ID:c9thM9OB0: >>285
特に問題ないと思う
ただ必ず狩りに誘うは、相手次第かなとも思うが
例えば、相方がいるとか
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 19:08 ID:/krdn7DG0: マスターだから偉いじゃなくて
マスターとして動くことにより信用を得ていくのだ
いえるのは遊び程度でG作るならソロGにしとけってことです
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 19:16 ID:BnS0cQiQO: >285です。

>289氏
ご指摘ありがとうございます。
その方の相方さんの有無は確認してませんでした。
もしいらっしゃるようなら、その時々にその方の都合に合わせたいと思います。
せっかくのご縁ですし、こちらで学んだ事を活かして
新たな仲間と楽しく過ごしていきたいです。
アドバイスありがとうございました。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 22:10 ID:laGK5bXx0: 新参の立場からすれば、取り合えず話を振ってくれるだけでも大分違う
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 22:34 ID:kF0wN9M10: 新人がはいったとき、結構話しかけてたな
別に気にかけてたとかそんなんじゃなくて、新人って話のネタにしやすいから

そんな運営から身を引いた隠居な元サブマスな俺

ＧＶギルドなのでサブマスしてたときは結構忙しかった。（週に３回の打ち合わせ、etc）
ギルマスはリア友で、こいつも半隠居状態（同盟用にEMCギルドつくったから、うちのギルドは使わなくなった）
いまは２人して、いつも溜まり場に座り込んで、適当に人つかまえてネタにしながら酒飲んでます

入ってくれた新人さん、変なギルドでごめん
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 03:19 ID:Kg0JBUXp0: 新人といっていいくらい加入して日の浅い私、
ギルドのサブマス的な人に運営のことで相談(らしきこと)してくれた
何か悩んでるみたいだったけど、
話してもらってちょっとうれしかったよ

ギルド中で肩書きとか無くても協力したい人いるから、
あんまり溜め込まないでね
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 20:17 ID:vMbYnXfPO: いまどき新規でGMって募集してもなかなかこないよなー
みんなだったらどういうチャット名の募集ならギルドにはいりたいと思う？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:09 ID:52L5GZtb0: なかなか来ないけど来ないことはないな。

>>295
"まったり"をNGﾜｰﾄﾞにすることだ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:43 ID:vrwKMutY0: 新規で勧誘しても人はこないだろ。というか、俺だったら入らない
まあ、中には、また一から始めたいと思ってる人や
育成シミュ気分で入ってくる人もいるだろうからゼロというわけではないと思う

自分のギルドに明確な意味がないなら、はいってくる人にも意味は期待できないし
そんなら不特定多数を勧誘するんじゃなくて、狩友を勧誘するあたりから始めたほうがいいんじゃね
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 12:37 ID:RszGqzru0: 「まったり」がキーワードになっているところには絶対に行かない。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 13:17 ID:zAFtF6Ls0: 支援プリがギルマスで非公平ギルド狩がなくて
でも人が集まったらみんなでわいわい公平狩とか行けて
挨拶はちゃんとするけど余計な干渉がなくて
メンヘルとか姫とか効率厨がいなくて
GVは参加したい人だけがして問題が起きたらみんなで話し合える
そんなギルドなら入りたい支援プリ97才

前のギルドはそんな感じだったけどみんな引退しちゃった(つω｀)
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 16:28 ID:XAsqWFLi0: 今まで知り合いのツテでＧｖの時だけギルドを変えてＧｖに参加してそれ以外は別のギルドに所属してたりしてたんだけど
最近そこが解散しちゃって新たにＧｖ出来そうなトコを探そうとしてるんですけど
やっぱり知り合いとかそういう基盤が無いと、Ｇｖ以外は最近キャラスロ増加で増えた中接～低接のキャラを入れてＧｖ中は戦闘要因にチェンジっていうのは迷惑だったりするんでしょうか
Ｇｖの規模は経費だけ出ればどこでも駆けつける気マンマンなんだけども、ってってもＧｖではトップクラスに経費かかる職だけど・・・

Ｇｖギルド持ってる人的にはやっぱりそういう人は士気下げたりで歓迎じゃなかったりするんでしょうか・・・？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 16:46 ID:tDKzEkMC0: >>300
高接続の方が嬉しいけど、今時はどこもそんな贅沢言ってる余裕が無いので、
きちんと説明すれば大抵のギルドでOKが出ると思われ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 15:47 ID:t2pEsWJ90: >>300
鯖ごとに細かい状況は異なるだろうけど、できるなら
傭兵、みたいな形でいろんなところに混ぜてもらってみるといいかも。
狩り友達がいるならその筋とか、なければチャット上げて書き込み待つとか。
それで中の様子を見て、雰囲気よさそうな所を探す。
Ｇｖ希望者がポタ子やってつながりを作って行くのみたいに。

まぁ、今の状況を鑑みれば>>301の言ってるので正解かと。
経費かかる職なのなら大きめの所になりそうだし、
極論、「毎週Ｇｖ出てくれる人」ってだけで大歓迎されると思うよ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 19:23 ID:TVwMnN0+0: 高接続は結構歓迎。安定して戦力に数えられるから
経費については同盟の懐事情にもよるかも。使用制限かけてるところもあるから

最初に事情説明しておけば何も問題ないと思う
ＧＶキャラ育成の要員に参加要請くるかもしれないけど、最初に話しとけば回避できる

もっとあっさりした関係なら、鯖にもよるけど、誰でも参加可能なお祭り同盟があるとおもう
そこもありじゃね？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 10:34 ID:S67InzxC0: >>300
Gv時のみ加入（個人傭兵扱い）も可能なところは多いよ
だからその条件ならキチンと事情を話せば大抵のところはOK出るはず

ところでうちのギルド、最近過疎りまくりなんだけど
G狩りの企画とか経費管理とかの仕事をギルメンに任せるってのは
過疎の歯止めに効くかね？
別にキツくもなかったから今までギルマスの俺が全部やってきたんだけど、
逆に責任感を与えたらやる気も出るんじゃないかなぁと思いついたんだが
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 11:54 ID:13epv5Ep0: >>304
右肩下がりに人が減っていくのはもう止められないから、諦めるしかないんじゃないかねえ
仕事の分担を提案したとしても、現状アクティブな人が率先して仕事を分担して、
現状アクティブではない人は分担するのを拒否してフェードアウト
高確率でこうなると思うけど
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 14:16 ID:ZO8h8bP+0: 最近自分の居るギルドに不満があります
自分はＧｖ重視でやっているんですけど、ギルド内も同盟もやる気が感じられません
自分だけが空回りしてる気がしてます・・・
今入ってるギルドは嫌いじゃないけど、Ｇｖが楽しめないなら別のＧを探したほうが良いでしょうか
それとも今居る環境を変える努力もしたほうがいいですかね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 14:58 ID:mGQXmiwO0: 人がしてくれるのを期待して自分からは何もしない働きかけもしない
そして周りにやる気がないといってやめていったやつは俺のいるギルドにもいた
ご丁寧に使えそうな奴を引き抜いてな
もっとGv楽しみたいというご高説は尤もだが正直反吐が出る
そういうの残ってるやる気のある人に対する冒涜だ
というのは個人的な件なので置いておくとして
努力して体質が変わるわけないんだし他いけばいいんじゃね？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 15:32 ID:sGLbrH/60: >>306
周りに余り悪影響与えないのは
1、素直にもっと真面目なGvギルドに移籍だな
2、皆も楽しめるようにもっと徹底したGvギルドに改造する
2の方は
大きなお世話。今で充分楽しい
企画力・実行力無くてgdgdにしてGブレイクするのみ
屑を鍛え直そうとしても無駄
とお奨めしない
3、優良選民のみ引き抜いて新G設立・集団移籍
本人としては一番納得行くだろうがいろんな意味で止めとけ

ほんとのお奨めは
4、もっと対人バランスのいいゲームに移籍
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 15:53 ID:JdjK9NOM0: 暗い暗いという人が進んで灯りをつけましょう
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 15:55 ID:YFt1PlZu0: >自分はＧｖ重視でやっているんですけど、ギルド内も同盟もやる気が感じられません
>自分だけが空回りしてる気がしてます・・・

ギルド（と同盟）のコンセプトがそもそもGv重視ではなかったとか、そういうことはないだろうか。
元々の志向がずれてるならば、合う場所に移動したほうがお互いのためになると思う。

そうではなくて、元々はGvに力を入れてたけど人が減ってきてメンバーのモチベーションが
落ちてきているということなら、もう一度自分に何ができるか考え直す余地はあるかもしれない。
ただし、環境（他人）を変えるのはとても難しい。所詮、変えられるのは自分の言動だけだ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:01 ID:ZO8h8bP+0: >>308
素直に抜けるか、それが一番のようだ

こっちから積極的に意識を上げるように努力はしていた
だが回りはそれに頼るようになって、頑張る事を止めたって感じだ

同盟自体はどんどん成長していこうと言うが口だけ、実行に移していないのが現実だ

アドバイス通りきっぱり消える事にする
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:26 ID:qJ9wg0KO0: 良い言葉があるじゃないか

優秀な怠け者は提督に、優秀な働き者は軍師に、無能な怠け者はお使い役に
無能な働き者は首を切れ

努力して改善できなかったんだから、優秀じゃなかったということで
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 10:01 ID:pgNgJLhU0: あー俺も似たような心境だな。
自分はもっと上を、せめてCぐらい攻め落とせるぐらいのことやりたいのに、
周りはVレーサーに毛が生えた程度で満足されてるせいでやる気が空回り状態。
愛着あるGだけど俺もRO暦長いしそろそろ考えてみようかな。春だし。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:03 ID:CjF8Vm4V0: 自分は頑張ってるのに周りがやる気なくて空回り
って言ってる人を見てると
体育の時間のバスケ部員を思い出す

周りとの温度差を感じたら素直に抜けるのお勧め
無理に頑張るのはどちらにも負担になるだけ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:18 ID:VN0FNj0o0: 無能な働き者が軍師になろうとする時代だぜ・・・
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:38 ID:ufdC0xXK0: >>315
歴史上よくあること
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 18:39 ID:GtyIG9WC0: >>315
何その昔いたギルドのギルマス。以下長文すまそ

今このご時世に「世界最強のＧｖギルドを作る。自分は優秀な軍師タイプだから」
いやいいよ。勇者ってあこがれるしね。やっぱ男なら一度は夢みるよね。
がんばればいいんじゃない？ウチがＧｖ禁止で募集したギルドじゃなければ。頭大丈夫？('A`；

中堅でたまに砦取ってた経験もあるのでＧｖの大変さをちょっと言ってみると
既に他ＧでＧｖ参加してるらしい。お前めったにログインしなかったのそれでかよ・・・ギルマスだろ・・・

「今の非Ｇｖギルドどうするの？」→「両方ギルマスで両立させたい。双方で交流を図りたい」
「Ｇｖギルド今からってメンバーそろえるのも大変だよ？」→「頻繁にギルド狩りして対人も育てる。そういう意味でも交流を」え、対人キャラを非Ｇｖメンバが引っ張るの？
「安定して砦取れるまで経費とかも大変だよ？」→「最初は皆に出してもらう。こっちのギルドの人にもお願いして以下略」

すぐ抜けたけど風の噂で崩壊、一人で立ち上げてレースしてるらしい。死せる孔明大爆走。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 19:41 ID:sAGaISmW0: ヲチする分には最高に楽しそうだけどな。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 22:07 ID:DeNFOBke0: うちのギルド、狩り誘ってもソロばかりで誰も乗ってこない。
私以外全員狩り誘われ待ち、なのにプリいないと狩りに乗ってこない。
もうどうしたものか・・('A`
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 01:16 ID:6hwkBtE50: どうもしなくていいと思うよ
だってどうにもならないじゃん
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 12:15 ID:yC1SU8hV0: 自分でプリを作ろうと考える香具師のいない>>319のGに絶望した。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 13:25 ID:Qs8uiSZw0: 「ＰＴ狩り＝プリ必須」と思っていると難しいかも。
低効率になったり回復アイテム等に経費がかかるかもしれないけど
プリ無しでもＰＴ狩りできますよ。　特にAgi職同士は組みやすい。
自分はアサ×ハンタで監獄１や、商人×アチャ×マジで土精狩りとかしてましたね。
クルセ×スナのペアの時はGXと＃の相性がよくなくて、
どうやったら上手く協力できるか相談しながら試行錯誤とか。

高効率出せない狩りは嫌って思っているとプリ抜きでは難しいですが、
皆と一緒に楽しみたいって思うなら色々方法があったりします。
よきＲＯライフを～
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 18:53 ID:LRfhQSVQ0: 近接スパノビとFCASセージで行ったことあるけど、
ブレスIAだけしてもらってヒールはセージ側、ってやればそれなりに美味く立ち回れたと思う

結局プリ系が欲しいのはヒール以外の支援ももらって俺つええしたい、っていうのもあるのかもしれない
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 11:13 ID:ISiAVyyU0: 他職がもっともプリに期待するものはマグニフィカートである
と、どこかで聞いたことがある
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:33 ID:vaF2tZea0: でもプリがいつかないギルドは
ソロ集団ギルドとか低接続前提ギルドみたいな
極めて特殊なギルドじゃない限り短命だよな

効率じゃなく狩りパターンに広がりがなくて
他の職もいつかないから
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:16 ID:MBs3QBXw0: ギルド内にプリいなくても別キャラのプリとか出せばいいじゃない。
大抵、仲間内か別の仲間とで別ギルド作っていたり未加入のキャラがいたりしないか。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:50 ID:NxhHYspR0: 別キャラにプリもってても出さないのは
・ギルメンのキャラの支援は荷が重いと感じるため……65％
　※内訳……列車厨、タゲミス常時、死んだり死なせたりするとネガる……etc
以下略
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:05 ID:chR+aFzg0: 別キャラにプリもってても出さないのは
・ギルド狩りだからといってハメをはずした行動とるやつが多くて
　支援だけ泣きを見ることがわかってるから

うちのギルドのことだけど。
辛抱強く支援してくれる廃プリがいるけど、正直すごいなと思う。
縁の下の力持ちって感じだな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 05:43 ID:HgL03mujO: 支援は上手ければ上手いほどPTMが調子に乗って負担増えるからな。
かといって手を抜くと文句言う奴がいる悪循環スパイラル、
ここみてPTしたい奴はプリ持ち上げるまではしなくていいから配慮はしてやれよ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 11:44 ID:Y8iD51iw0: 新規のギルメンが欲しいので、新規専用の１Ｄａｙチケットに
１週間分の戦闘教範50をプレゼントしたり、レモンを格安で販売したり
頑張ってるんですがなかなか増えません。

入ってくるギルメンも、みんなあっという間にログインしなくなるんです。
どうしたらいいんでしょうか？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 11:56 ID:oHrWkFt90: つーか、根本的な疑問なんだが
戦闘教範とかの課金アイテムってそもそも譲渡できるんでしたっけ？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 12:02 ID:oHrWkFt90: あー・・・自分で1dayチケで垢を取得した上で
戦闘教範５０仕込んで誰かにプレゼントってことなのかな
本当の初心者（でも怪しいけど）以外普通に引くかとおもわれ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 12:36 ID:3ymkMNgL0: というか>>332だと普通にアカウント共有で規約違反じゃないか？

>>330は渡せないの知らずに「新規メンバー戦闘教範プレゼント！」とか募集チャットに書いてて
周囲から冷笑されてるに１００ペリカ

今時定着しないのは普通。
気分転換等で新キャラ作り
「でも会話ちょっとは欲しいし・・・」で他のギルド入るけどすぐメインに戻る、ってパターンばっかり。
一定期間ログイン無しは除名と常に新規募集で
他から流れ出たメインキャラを拾えるまで頑張るしかない
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 13:18 ID:kGMiHqFu0: >>330
アカウントの管理に関するプレイマナー
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/account_management.html
※アカハクがはやってるから出来れば公式ページから見て欲しい。

規約違反をたいしたことないと教えることになる。
そんな貴方は害悪でしかない。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 16:49 ID:xgGb+t5X0: だいぶ昔のことだけど、似たような話で
ギルド狩りのときにプリ持ちのメンバーが繋いでないこともあるから
メンバーでアカウント共有のプリ育てませんか？アカ代払いますよって
真面目に提案してきたギルメンがいました。（当然却下

そのギルメンはこれ以外にも微妙に感覚がずれていて、
でもそれを自覚してないようで、正直対応に困った覚えが。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 01:36 ID:03BHo1C30: aruaru
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 01:23 ID:NhfQS7c00: >>279
遅レスだが流れが的確すぎてﾜﾗﾀ
うちのギルマスが去年RO婚したがうまくいってない
GVギルドでEmCもとってあるから解散も易々とはできない。
嫁もGVやってたが旦那があまりに嫁を放置しすぎたためテンプレ通りに！

>ギルドが大事→嫁の事は後回し→嫁拗ねて接続ダウン→旦那が嫁を注意する→嫁キレて離婚に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今ここ

本題は、このまま離婚させて嫁を奪いたいんだが、
何かいい案はないものだろうか？
古風な人で何事にも一歩引いて遠慮するような人なんだ…
ギルマス、バレンタインにチョコもらっておいてホワイトデーなしってのは可哀相すぎw
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 01:25 ID:NhfQS7c00: ズレたうえにあげすまそ
さらにスレ違いなことに気づいた
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 01:38 ID:qqSTOrRH0: さすがに恋愛スレ向きじゃねーかｗ

略奪愛はギルド運営から見たら自重しるとしか言えないだろ(ﾉ∀`)
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 01:58 ID:9RT288tJ0: >>337
嫁が寂しい思いをしてるなら、寂しくないようにするのがいいんじゃないかなー
暇そうなら狩り誘う、他愛ない話でもうんうん、そうだねー(ここ重要)と聞いてあげる。
その程度なら略奪にもならないと思うし。

その結果どうなるかはまた別のお話。
と、旦那に放置されて寂しいギルマスが言ってみますよ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 02:00 ID:nc2s6tqQO: >>337
寒気がした、RO恋愛とかきめえ

ところで、どういうギルドがいいギルドだと思う？
どこに入っても似たり寄ったりで、刺激もなくてマンネリ化で飽きる
過疎ギルドは問題外として募集条件公平○で拾われて
狩りに誘ってもなかなか行くって人もいない、臨時ばっかり
狩りに行こうか？って話になっても、（同じGの）相方来たからやっぱり止め
相方同士で狩りばっかりでそもそも他の人とは組みませんオーラ出してる、というか誘っても断る
何故かやたらとoff会したがる
こういうのばかりでいまいち面白くない、Gvギルドの方がマシ？
Gvギルド入れるようなキャラ装備ないけど
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 02:59 ID:GM1oOLrV0: >>341
(お前さんにとって)いいギルドかどうかを問題にしてるなら
主観でしか語れない以上ここで聞いたところで
答えが出るとは思えない。

と言うか相方がいたり狩りに誘っても断られたりってのは
お前さんとの付き合いが浅かったり
ギルドをフラフラしちゃってるのも原因になってるんじゃないか？

相方がいなくてギルハンを重視するようなギルドだってあるだろうが
それでも付き合いの長いほうを優先させたいって気持ちはあるだろうし。
お前さんの書込みだと狩りに誘われない原因を全て相手に押し付けてるように見えるんだよな。
案外その辺も原因じゃないか？

まぁ暫定的な処置としては入るギルドの雰囲気が違うところを探すのはどうだろう？
同じ経験をどこのギルドでもしているってのは
似た雰囲気のギルドを選んでしまってる可能性もあるしな。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 06:51 ID:lsWTQfcK0: >>341
刺激が欲しいだけなら、足が付かないように新規ID作って、
鯖内でも有名な厨ギルドに入ればいいんじゃね？
不正上等ギルドとか、MPKギルドとか、ADPKギルドとか、
どの鯖にも１つはあるだろｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 09:44 ID:uNMexj480: いまさらなんだけどさ
>>330
でマジレスしちゃってる人ってなんなの？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 09:49 ID:estfoDu+O: >>344
空気嫁ようんこ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 10:02 ID:x7mzgt4p0: 相談なのか愚痴なのか…

身内ばかりのうちのＧに、一人問題児が。
所持キャラがトレイン大好き騎士、放置ホムケミ、タケノコアサと揃ったリア厨房。
狩場でも何度か人に注意を受けている様子なので、こちらも何度も注意を促しているんだけど
効く耳持たず、てか何が悪いかわかってない様子。
他のギルメンにも迷惑かけからね～と言っても返ってくる返事は、もし晒されたらＲＯやめるｗｗ
そういう問題なのか…orz

Ｇ内でそいつと接続時間合うのが俺ぐらいで、放置ケミが枝折られてリザキルされた、
トレイン注意してきたプリうぜぇ、タケノコしてたらＭＯＢとられたムカつく
…などなど乱暴な狩りの実況中継を聞かされ、ぐったり。

身内Ｇのつらさで、追放とかはナシっぽいし、マスタの俺にそこまで権限があるわけでなし…
素行の悪い問題児、ほかのギルマスさんはどう対処してんでしょうか
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 10:16 ID:vMWueawz0: ＞もし晒されたらＲＯやめるｗｗ
晒してあげれば良い
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 10:37 ID:r22p6Gll0: 君がさらして、さらされて問題になったから抜けてくれ。
でいいんじゃない？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 10:38 ID:HecOLtKK0: >>346
追放する
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 10:58 ID:BgRbJFR10: むしろそういう問題児を追放しない理由を知りたい
351 名前：71 投稿日：07/03/26 11:42 ID:XJtqBzW60: >>346

＞マスタの俺にそこまで権限があるわけでなし…

マスタだから権限あるんじゃねぇの？
言って聞かないなら通報だろう
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 11:58 ID:uNMexj480: 規約でも作って

表向き「規約違反だから脱退」で追放なら若干気が楽

若干ナ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 12:04 ID:XGezbO2k0: >>346
そういう行動する人は大抵「身内に迷惑かけなければ他人がどうなろうと関係ない」な思考で
身内に苦情が言われたり、同類にノーマナーに見られたりする事は全然考えてないんだよね。

ギルメンに苦情が来てると言ってプレイマナー見直してもらう。
ダメなら追放がいいと思います。
個人的には見直したとしても全然変わらない程度だと思うので
追放内容を伝えて言い訳させずに追放でいいと思います。
この問題は早めに解決させないと良くてギルド解散、
悪くて自分たちも引退な結果が待ってますよ。
354 名前：346 投稿日：07/03/26 12:49 ID:x7mzgt4p0: なんでホント追放できないんだろな･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>351
みんな仲良しＧという感じなので、マスタとはいえ単なる職位変更
＆上納変更係なのです…
なのでマスタ強権も発動しにくいし、狩り以外では明るいムードメーカー
という感じな奴なんで、ギルメンとはうまくやってる様子。
接続時間が他ギルメンと少しずれてるので、問題視してるのが俺ひとり。

晒して、他ギルメンに迷惑かかったうえに、本人がちっとも気にしなかったら
最悪…てか、そうなる可能性が高そうでできず。

相談でなく、ただの愚痴でした…　吊ってきますorz
地道に更正を促します…
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 12:51 ID:7G5qtXwP0: だが追放したらしたで厨房の私怨攻撃によるギルド崩壊も基本ルートにある
そういう手合いは最初にガツンといえないと尾を引くんだよね
いまさら断固とした処置を取ってみても手遅れだろうし、ここは晒して反応を見るのが無難かも
ROやめてくれれば万々歳だがどうせやめやしないだろうから晒された→ギルドにとって迷惑→追放
または執行猶予処置にして態度を改めないでまた晒されたら追放ってことにする
晒してみて板が盛り上がったら執行猶予なしでそのまま追放でよし、厨行為が改善されればよし
されなければ再度晒してやって追放処分でよし
でもそんなにひどいんならすでに晒されてると思うんだ、もしかして>>346がそいつを嫌ってるだけなのかもしれんな
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 13:06 ID:Cs14q0LsO: 問題発言のログ保存して追放でいいだろ。
リザキルされるほどとかやるほうも大概だがそれだけうざい設定にしてそうだし。

本当に更正できると思ってないだろうし追放しろよ、納得してくれない他ギルメンには保存したログみせりゃいい。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 13:16 ID:jgAo8HhT0: そもそも、
>接続時間が他ギルメンと少しずれてる
のであれば、
>ギルメンとはうまくやってる様子。
>狩り以外では明るいムードメーカー
が本当のところはどうなのかはわからないと思うんだけど

だって、接続時間ずれると本当に交流なくなるべ
最近はギルメンよりも、接続時間が合う同盟ギルドの人との方が会話多いなあ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 14:26 ID:6uD/1snX0: 仲良しだろうが、迷惑なもんは迷惑だろうにｗ
他所の人には、マスタのお前さん含めて、典型的な厨房Gにしか見えないだろうよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 15:11 ID:/7rfg5e10: 自ら追放というのができないのであれば…
いちプレイヤーとして、迷惑プレイヤーまたはセクハラ系プレヤーとして
ガンホーへ報告するのも一つかな。
もちろん動いてくれるかどうか分からないし、どう動くのか分からないが、
ROの司法はガンホーなのはイヤでも承知していなければならないからね。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 18:31 ID:Q7Tuq+uS0: >>346
あなたはマスターなのでそういう人を
追放しないで囲っているのもマスターが悪い
ちゃんと注意をして追放をして
ギルドをいい方向に持っていくのがマスターだろ
そういうクズを集めてクズギルドを作りたいなら別だがな
今のあなたはBOTでも追放しない最悪のマスター見える
他のまともなギルドメンバーがかわいそうだ
ちょっときつく言ったが
世間の目はそういうもの
そいつのせいであなたのギルドはそういう目で見られているでしょう
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 21:10 ID:pK4Beu/N0: ～と言うことで世間体が悪いんだ、どうしたらいいかな

みたいな感じで他のメンバーに切り出して
一度集まって話し合うのが一番だと思うよ
362 名前：346 投稿日：07/03/26 22:31 ID:x7mzgt4p0: レスありがとです。
接続時間うんぬんってあたりは、土日とかたまに時間があうときって事です。
他プレイヤーをウザイと言ったりするタイプは苦手なので、俺が個人的に
そいつが嫌いってのも、ハズレではない･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>361の切り出し方いいなと思って、ちらっとギルメンに話してみたら
「悪い人じゃないけど、確かに狩りはちょっと乱暴かもね^-^;」
…と、追放というには一息足りない感じです。
いざとなったら追放できるように地盤固めと、本人への声掛けがんばってみますー。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 22:43 ID:Q8hfe8bg0: 真面目な相談してるときはあまり顔文字は用いない方がいい。
本気で悩んでいる風に見えないから。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 23:36 ID:JZ6WY08G0: >>362
「狩り以外では明るいムードメーカー」が身内から否定的意見出されるのは相当やばいんじゃないかと。
ギルメン以外には「悪い人じゃない」部分なんか全く微塵も見えませんよ
超トレインと放置ケミする悪い人にしか見えません

ていうか他プレイヤーをウザイとか平気で言うトレイン＆放置ケミと
それをムードメーカーとするギルメンって
既に十二分に晒されギルドですよ
ギルマス辞めて新天地求めたほうがいいのでは。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 10:08 ID:XFYt1AWy0: 本人解決済みかもしれんが。
>>346,362
>>362に、名実ともにGマスターとなる覚悟があるか否か。ただそれだけだで解決すると思う。
いくら身内Gだとしてもマスターだろ。火事が起こりそうなら小火になる前に消火の元確認しろよ。寝タバコするやつなんて言語道断だろ。
　飾りのマスターでいられるのは、有能なサブマスがいる時だけ。
メンバから舐められてるだけのマスターが治めるGは、崩壊か悪性の病巣に成り下がるかの2択しか未来はない。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 01:11 ID:Im5svMiQO: >>346
舐められすぎ
「いい加減にしろクソ野郎」くらい言ってやらないと
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 02:53 ID:uPWYOSHG0: >>346
マスターはずぼらでも良いがバカにはつとまらんよ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 14:07 ID:I0S52V3O0: 運営というか、Gvギルドのマスターについて相談
というかただ一ギルメンの愚痴かも　見苦しかったらｽﾙｰで

1.対人職を作っても無反応
2.「仕事忙しい」といいつつログインしては他ゲー
　しかし相方とだけは遊んでいる

どこのマスターも同じような感じ？

追記
1について
「作って」と頼まれたわけではなくギルドに足りなそうだからと自発的に作っている
育成手伝って欲しいわけではないが
「もう80か、頑張ってるな」の一言くらいが欲しい
頼まれてないのに作ってただのわがまま？
2について
マスターはリアル多忙
多忙を理由に元々週2回だったギルド狩りなし

ワンマンギルドなのでサブマスはいない
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 14:30 ID:l0MrirpT0: >>368
ワンマンＧｖギルドで上手く行っているのを見た事が無い。
というのを前提だが

１．頼まれたワケじゃなく作ってるなら好きで作ってんだろ？
同じギルドのメンバーとして、「育成が難しい型」を育ててるのは頑張っていると思う
が、それにコメントするかは人次第。
２．忙しい合間を縫ってギルドより相方を優先するのは、人によるが無いわけじゃない。
しかし、Gvギルドの「代表」という立場でそれをしてしまうのはマズい。
しかも他ゲーをやってるのを公言してるとなれば過疎るのは時間の問題だろう。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 14:35 ID:J90r9K370: >>368
判ってるって、背中を押して欲しいんだろ？
もっとフレンドリーなGvギルドは幾らでもある
っ[　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1173264750/　]
ギルド脱退理由スレがお前を待ってるぜ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 14:54 ID:Yp6O1CcV0: >>368
対人職を持っているなら、他のギルドに傭兵としてでも
移籍してみる…ことを言い訳にでもして脱退をお奨めしてみる。
実際、傭兵として動いている人はいることだし、他のギルドを
覗いてみることはためになることだと思う。
得られることも多いだろうから、今の”ギルド”に固執しないので
あれば、傭兵やら移籍などをしてみるってことで、脱退スレにＧｏ！
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 14:56 ID:DrPcyQMd0: ＞「作って」と頼まれたわけではなくギルドに足りなそうだからと自発的に作っている
＞育成手伝って欲しいわけではないが
＞「もう80か、頑張ってるな」の一言くらいが欲しい
作ってやってるんだよって意識がどこかにあるからそういう発言が出るんだな

>>370の言う通りかな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 17:11 ID:z5xg/ATr0: お前らトゲトゲしすぎだな
ギルドのために自主的に対人職作るのも、頑張っている人間に声かけるのも、お互いの配慮だろ
ま、馴れ合っているとそういうのに気づかなくなるものなんだろうけどな

>>369の発言はほとんど正論だと思うが
｢頼まれたワケじゃなく作ってるなら好きで作ってんだろ？｣
この発想だけは理解できないし、言葉にしちゃあかんと思うがね
必要が好き嫌いに勝れば、みんなのためにやむなく作る人間が居ないとは言えない
そういう人を突っぱねていいGvギルドができるとも思えん
ただ、かまってちゃんがソレをネタに愚痴ることもあったりするから、上記台詞吐きたくなる気持ちもわからんではないがｗ

むしろビジネスライクに徹しているほうが、打算からそういう行動取れちゃったりするんだけどねぇｗ
ギルド（での自分の立ち位置）向上のために必要な対人職つくるメンバー
Gvギルドとしての維持と成長を考えた上でのマスターのフォロー

つまり、368のギルドは、
Gvギルドとして元々三流以下
Gvギルドとして滅亡段階
のどっちか

ってことで、368にはオレも脱退をオススメする
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 17:49 ID:l0MrirpT0: >>373
すまん、仕事中で少しイライラしてた。
>「頼まれたワケじゃなく～」
ってのはやむなく作る人間がいりゃ、勿論応援するし、手伝いもするぜ
が、構ってちゃん対策として
「ギルドから頼む事はありません」という規約を作ってやっていた
（キャラ持ってたら個人的に頼んでそのキャラで…くらいはしてたが）
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 18:57 ID:DrPcyQMd0: >>373
仕方なく作ってるんだ！そこに気づいて！みたいな雰囲気がでてるからだよ
それこそかまってちゃんがソレをネタに愚痴る、じゃね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 22:21 ID:9JNow51A0: 休止・引退が相次ぐこの時期、
Gvギルドは水準を維持するのに苦労してると思う。

GM募集しても中々人が来ない昨今、手っ取り早いのは同盟かも知れない。
しかし同盟を組むとなると必ずと言って良いほど反対意見が出る。

皆が納得いく同盟を探すか、根気良く単騎でやっていくか。
それとも反対意見者を上手くなだめて同盟を推し進めるか。

マスターとしての意見、いちギルメンとしての意見、色々お聞かせ願いたい。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 22:47 ID:Yp6O1CcV0: >>376
かなーり前までレーサーとかやってた者だけど（俺はギルメン）

同盟そのものはやって当然かと。数は力、手っ取り早く戦力を集めるには
同盟を組むのが早い。
無論、会議なりなんなりの調整が必要で面倒は増えるけど。
Gvギルドだったら当然なんじゃないかな？と思ってる。
単機は正直わからない。
そこまで人数を集めてギルドLvを上げることができるかどうか、にかかってるわけだし。

ウチのところは正直レーサーと言っても、かなーり遊んでたから真面目に対人職なんて
作ってる人なんて極一部だったし、日曜日の共通イベントみたいなものだったんで
まったく参考にならないとは思うけどね。
・ウチの戦果
エンペ割ってたまたま砦取れたのが一回。
知り合い集めて同盟外にも人数集めて完全防衛一回。
その後飽きたので適当に解散。
以上

…まぁ戯言と流してください。
378 名前：368 投稿日：07/03/28 23:47 ID:I0S52V3O0: レスどうもです

確かにギルドとしては三流ですね
かつ滅亡段階かもしれません

ただGvが面白いから居るってだけです
移籍も考えてはいるんですが、自分の鯖だと他にGv面白そうなところがなくて
なかなか脱退に踏み切れずにいます
近いうちに脱退スレにお世話になるかもですね
愚痴に近い相談を聞いてくれてありがとう
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 23:48 ID:0J1sRQ0P0: >>376
そもそもGvギルドとしてどのレベルの水準求めるかで変わる
>>377みたいなレーサーとしてイベント感覚でいいなら反対押し切ってまで同盟組む必要はまったくないし
砦取れてなんぼ、くらいの考えなら同盟は必須

所属常時城主ギルド、正直単体では凄い弱いと思う
一部廃気味Pvｽｷｰがいたくらいで、職ステ一切不問好きなキャラで良い（そういう募集はしないけど）
ただ同盟先が対人まっしぐらのかなり大手。Gvもほとんどそっちの戦力に乗っかる感じ
上手く手を結べればコバンザメでも余裕で中堅以上連合に成り上がれる

まぁ、Gvの為に全てを捧げるGvギルドじゃなかったのが仇だったのか
色々問題おこしてた厨姫が同盟先に復帰したことでこっちの中心人物（否運営、常に会話の中心にいるような人）が脱退
なし崩しでボロボロ抜けて集めた新入りはガチ対人、ほぼメンバー一新。空気が変わった。
同盟先にもなんかあって晒されると、固定で組んでると一緒に晒されるのも注意。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 01:19 ID:ft8+OENG0: レーサーとは結構意識の違いあるからねえ
防衛に必要な要職とレースに必要な要職は違うし、レースしてた体質か結構自由気ままに動いてた（WP外遊び行ったりとか、ERで動き回ったりとか）
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 10:44 ID:QTwxxyC40: >>376
てーか、鯖書け鯖、って希ガス
>根気良く単騎でやっていくか
って書いてる以上は現在単体ギルドで活動中なんだろうし、同盟に否定的な意見が
ギルド内が出るってことは、単体ギルドでもそれなりに結果が出ているのだろう

で、現状結果が出ているなら、その結果にギルメンが満足しているのかどうかが問題でしょ
まずはそこからですよ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 17:31 ID:QGkKNndz0: >>376
丁度一年半前のウチのギルドと状況が似ている。
鯖で単体三本の指に入るぐらいのギルドだったのだが、色々ありギルメンが半数ぐらいに減少。
その人数で砦が取れるわけもなく、ギルメンのモチベーション低下が感じられた。

悩んだ末同盟の道を選んで今じゃほぼ毎週砦確保はしているが失ったものもあるな。
ギルドのまったり派は同盟を組んでからしばらくして引退・休止・脱退。
元々単体最強を目指していたため、夢がなくなったギルドに愛想をつかした人も引退・休止・脱退。

古参で残ってるのはいまじゃ10名もいねーな。
自分はいつかはまた単体で一花咲かせたいという気持ちがあるがこのご時世適わぬ夢なのかもしれない。

あの時の判断が合ってたのか間違ってたのか、いまでもわからん。

と昔話はこんなもんで調整役のサブマスターからアドバイス。
同盟を組むと失うものも少なからずあるので、ギルメンの思い描くGvってのを聞いてみるといい。
またはマスターの思い描くGvでもいい。
そこを曲げたからダメってーわけじゃないよ？ウチみたいな例もあるわけだし。

全員が満場一致賛成なんてことはまずない。
あまり気乗りしなくてもこのマスターが決めたならついていくと思わせてくれる
マスターなら君のギルドはどっちの道を取っても多分安泰だ。

ウチのマスターはちょっと控えめすぎてやきもきすることもあるんだけど
そいつがマスターになるときにサポートするって決めたから、マスターが諦めるまでは手伝うぜ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 00:36 ID:2qAa+PzM0: ses鯖のGの人かな
状況の似たGを知ってるけどどこの鯖でもあるような話しかね
384 名前：346 投稿日：07/03/30 08:53 ID:+MIEz/v40: もう流れてますが事後報告です。

問題児に注意を呼びかけ続けたら「マスタうるさい」と自分から
脱退していきました。
他ギルメンは、鯖板とか見ない奴が多いので、放置ホムがどういう印象を
持たれるのかって事を知らなかったらしく、その辺りを説明したら
引き止める人も現れずに、円満脱退です。

色んな意見ありがとうございました。なんとかなりましたのでお礼報告でした。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 09:16 ID:YF3xidA+0: >>383
こういう奴見るといつも思うんだけど、
なんで特定されないようにぼやかして書いてるのに○○鯖だなとか、○○鯖？とか言うんだろ。
それを指摘することに何の意味がある？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 13:43 ID:Xys9O4jW0: >>384
お疲れ様でした。
妙な粘着が無いことを心よりお祈りしております。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:24 ID:3MjoTKGr0: >>384
もし妙な粘着あったらＳＳ撮って通報だ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/05 19:21 ID:ciEZmPLY0: ずっとソロやってきたけど最近ギルド入りたくなってきた。
活発に募集してるページとかスレあったら教えてｴﾛｲ人。
スレ違いだったらｽﾏｿ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/05 22:36 ID:GB+1lAym0: >>388
そんなページやスレで紹介されてるようなギルドには絶対入らない方がいい。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/07 12:54 ID:2hqU6oIG0: >>388
超おそレスだが、とりあえず臨時行って人脈広げることからはじめることをお勧めする
その上で誘ってくれる人がいれば入ったらいいんじゃないか？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/10 08:12 ID:r/1jvHy/0: >>219
お前下心ある？
どうみても便利なハイプリとしか見られてない
だから下心で動いてるならやめとけ
下心じゃないなら言ってもやめられないだろうからがんばって壁してな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/10 18:51 ID:gbaEIsLG0: 遅レスがはやってるのか？
1ヶ月以上前の書込みにレス。
この記録を抜くのは誰だ？！
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/10 19:57 ID:4qjmBrmh0: じゃ俺も遅レスを。
>>1-2スレ立て乙
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/11 17:25 ID:2wBi74AZ0: MMOBBS掲示板立ち上げおめでとうございます。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/12 10:48 ID:mp92M9xt0: ギルド運営で必要な事を聞こうと思いましたが
げんなりしたので日を改めます。

>>392-394
とりあえず運営に必要なさそうなので
ぼい（ノ￣ー￣）ノ　⌒　○
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/12 14:26 ID:H6xlCyyW0: >>395
確かにスレ違いだが
お前にマジレスしても勝手にげんなりされそう

何が言いたいかというとお前うざいわｗ
お悩み相談室じゃねえんだよｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 16:48 ID:p2lmmoxLO: はいはい
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 22:59 ID:oVJXAAJW0: c
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 06:32 ID:dm5EpIhD0: 小規模ギルド（10人程度）のマスターです。
狩りに誘ってくれない。会話がない。とにかく～ない。とAさん。
なら、狩りに誘えば？会話を振ればいいじゃない？etc.と言ったら
あからさまに私だけを無視したりするなど敵愾心を燃やすようになってしまいました。
しかも他のメンバーがいるときだけは普通の態度なのです。おそらく嫌われたのでしょうけど、
かなり鬱陶しいんですよね。ギルド（私）が嫌なら抜ければいいのにその気配もなく･･。
いやなら抜ければ？と言いたいところなのですが、他のメンバーには普通に接しているようで
Aさんを切るといえば、どうして？という反応が返ってきそう。
近頃は顔をあわすのも苦痛でギルドに接続したくないな～と思ったりすることも。
別キャラで遊んでいることが多くなりました。（メンバーの多い時間だけ顔を出す感じ）
Aさんを切ることについて相談できる人はいるのですが、ギルメン全員の合意は得られそうもない雰囲気。
うかつに切れば反発するメンバーもいそうです。
私としてはギルドの雰囲気に不満があるなら無理して居ついて欲しいとも思わないので、他のメンバーに
影響少なく円満に（？）自主脱退してもらいたいのですが･･。わがままなのでしょうか。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 13:23 ID:mQ+Fi5O60: >>399
ちょっと似た立場なのでレス。
２～４行目についてだけまずメンバーに相談したらどうかな？
「こんな経緯だけど、私何か悪い事したかなぁ？」みたいなスタンスで。

相性ってどうしてもあるから、いきなり「切る」だと他のメンバーからすれば
公私混同にしか思えず、あなたの信用を損ねる気がします。
「ギルドの雰囲気」を本当に悪くしてると思うなら、あなたに同意してくれる人もいるはずですし、
あなたと同じ不満を持ってる人が複数いて、初めて「切る」と言う選択肢が出てくるんじゃないかと。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 14:32 ID:jqSjNR3j0: どうも根本的にコミニュケーションが不足している気がする。

切る・切らないの前に、Ａの話はきちんと聞いてやったのか？
適当にあしらったのならＡの態度はある意味当たり前。今からでもかまわんから、
なぜ会話がない・誘ってくれないと思ったのか等、Ａの本音を聞いてみるべき。
無論Ａがただのかまってちゃんや悪質なＧブレイカーなら切る方向で動いてかまわんと思うがな～
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 14:54 ID:2ZTwEQYW0: >>399
その程度のことで心労かよ・・・お前、もう少し世間でて他人と付き合ってこいよ
Ａを気にしすぎてる時点で、既にＡに負けてる

「経緯はともかく今はＡが嫌い、だけど切るにしてもギルメンに怪しまれそう」

簡単な話、ギルメンのいる前で「Ａさんって、私と話すときと他の人とだと、ずいぶん態度違うね。」
Ａの反応パターンをいくつか想定しておいて、それにたいする反論を用意
あのときの自分は決して悪くない、という自信があれば、Ａの反論を論破すること可能だろ

追い出すつもりなら、それなりの覚悟と準備をな
その気がないなら、ガキが一人すねてると思ってスルーできる精神作ろうぜ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 15:18 ID:5X9IQStm0: >>399
そもそもAが「～～してくれない」ってなことを言ったのは、>>399にだけなのかな？
不特定多数のギルメンにそういってるなら、ギルメンの中にもAに対して
同様の気持ちを抱いてる人もいると思うので、探してみるのもいいかもしれない。

もしもAが、ギルマスである>>399に対してのみ、「～～してくれない」って言って
きたのならそれは、「ギルメンからのギルマスへの相談」だったんだと思う。
それを「お前が自分で何とかしろ」って答えたんで、Aからの信頼がなくなったん
じゃないかな。
>>399のギルドが、ギルマスに何らの権限のないギルドだったとしても、もしも
Aが新規加入ギルメンだったなら、ギルマスに期待・相談はするものだと思う。

Aと2人になったときなどに、「相談内容の件については今はどうなのか」
といたことを確認してみてもいいかも。
他人がいるときは普通にしているなら、Aはギルドを引っ掻き回したいわけじゃ
ないんだろうし。ちょっと歩み寄ってみてもいいんじゃないかなー。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 15:19 ID:IZRbc9760: 「相性の悪い相手を排除すること」が我侭以外の何だと仰いますか
臣下から出てきた不満に対して「嫌ならやめろ」的な結論に至る
ご自分が我侭でないとでもお思いか
人間である限り、我侭であることは仕方のないことでございます
しかし人の上に立つ者は己の我侭ばかり押し通していてはいけませぬ
己が行いを今一度振り返り、Ａとの関係改善を御一考くださいますよう
申し上げる次第にござりまする
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 15:49 ID:PrtWmf7Q0: >>404
何勘違いしてるんだ？
>>狩りに誘ってくれない。会話がない。とにかく～ない。とAさん。
と五月蝿いから自分から誘ってみたら？会話を振ってみたらと言ったんだろ。
そしたらAが>>399に対して悪い態度を取り始めた。
ぶっちゃけガキの相手をするのも鬱陶しいから切りたいだけ。

>>臣下から出てきた不満に対して「嫌ならやめろ」的な結論に至る
こんな不満なんか自分で解決できるだろ。受身の姿勢じゃ誰かがやってくれないと一生そのままだな。
>>ご自分が我侭でないとでもお思いか
っ>>近頃は顔をあわすのも苦痛でギルドに接続したくないな～と思ったりすることも
何で娯楽で苦痛を受けないといけないんだ。文句あるんだったらさっさと脱退しろって話。
Aの態度をスルーできるか気にしちゃうかは人それぞれ。>>399はスルーで着ないから追っ払いたいんだろ。
こんな感じの悪い奴をGにおいときたくないんだろうしな。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 16:48 ID:Re8i2r5O0: Aが鬱陶しいからギルドから排除したい
でもAは他メンバーとは仲が良い
そのまま切ると自分が悪者になる
どうしたら自分が悪者にならなくてAを排除できるでしょうか？

どう見ても我侭です
自分が悪者になるのを覚悟の上で
「Aが自分とギルメンとで接し方が違う。Aと顔を合わすのが苦痛だ」
とギルメン正直に訴えて解決するか
ギルドブレイクして自分が出て行くのが妥当じゃないのか？

自分が良い人のままでA排除したけりゃ
BOTなりRMTなりの罪偽装して晒せば
これで貴方の評価は下がらずにAを排除できますよ＞＜
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 17:11 ID:8SF+Iz+/0: >>406のいう事に大体同意。下三行には、禿げ上がるほど同意ｗ
＞私としてはギルドの雰囲気に不満があるなら無理して居ついて欲しいとも思わないので、他のメンバーに
＞影響少なく円満に（？）自主脱退してもらいたいのですが･･。
とか誤魔化すのを止めて「私とＡが対立しており、私はＡを排除して居心地のいいギルドを
確保したい」としっかり自分の足元を認識した上で、Ａと直接対決して態度の改善を図るなり、
メンバーにＡの態度の欠点を公表して脱退させるなりするのが一番いいんじゃないだろうか。
意外と、>>399とＡが腹を割って話し合えば解決する問題かも知れないしな。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 17:48 ID:8SF+Iz+/0: 追記。話し合おうとしてもＡが「別に、無視してない。被害妄想に付き合ってられない」（意訳）or完全無視
に走る場合、何言っても無駄だと思うので妙な仏心出さずに全部ぶちまけてしまった方がいいかも。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 20:50 ID:dm5EpIhD0: やっぱり私のわがままなのかな・・。Aさん（とギルメン）と話してみるべきという意見が多いようですね。一度、Aさんと話してみようと思います。
私しかいないときは挨拶も返してくれないし、いつの間にかＣＣしているような状態なので話し合いになるかどうか怪しいですけど。
405さんの言うように、”受身の姿勢じゃ誰かがやってくれないと～”というのは私も思いますし、それは私もAさんにそう言ったのですが、
「自分から狩りに誘ったり、話題を振ったりしないのに、会話がない、狩りに誘われないって何様のつもり？」
という気持ちもあって、とげとげしい言い方になっていたのかも・・。
406さんのいうような人を陥れるような方法はとりたくありません。
407-408さんの意見に沿って動いてみようと思います。

親身に相談にのっていただきありがとうございました。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 20:59 ID:RgfGeDCeO: 相談させてください。
私はギルドで唯一の支援プリもちで、そのため、ギルメンと狩りに行くときにはだいたいプリでついていきます。
非公平をすることもありますが、そのこと自体はいやではありません。

それでここからが相談です。
ギルメンはソロ職が多く、PT慣れしていません。そのため、狩りでは動きがばらばらで、支援する側としては忙しすぎて楽しむどころではありません。
そのことについて何度か申し出たのですが、「楽しければいいじゃない」や「ごめんねPSないから」などの反応がかえってきてしまい、改善される様子はありません。
また、他の職(弓ローグ)で狩りに参加するときも、楽しさ重視といいつつ、私はあまり楽しめていないのが現状です。(鳥で参加したときに、いきなりOTされて、「武器が壊れるので」と言っても「壊れたらブラギしたらいいじゃん」など)

なんだか疲れてしまい今は別キャラに逃げているのですが、どうしたらいいのか悩んでいます。

私としてはギルメンは嫌いではないので、他のひとは楽しくても私は楽しくないのだと言うことを理解してほしいのですが、どう説明すればわかってもらえるのでしょうか？
それとも我慢してそのままつきあい続ければまるくおさまるのでしょうか。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 21:19 ID:pzw/ozF30: >>３９９
その不満をぶちまけて話し合った後、Aに何にも変化はなかったの?
みんなとは普通に接してるてことは、受身なりにも会話に混じったり等はしてるってことでしょう?
他のギルメンに愚痴ったりしてるなら、そのギルメンから不満も出るだろうし
それを理由に排除という方向にはいけると思うけど。

Aにとっては、貴方とは気が合わないから、もう話す事はしたくなくっても。
他のギルメンとは、普通に付き合って行きたいからギルド抜けないって感じじゃない？
貴方も別キャラに逃げたりやってることは変わりないよね
少数でも人がいるとどうしても気の合わない人とかはでてくるし、そんな人とは
無理に付き合おうとしないってのもひとつの手だと思う。

それを排除しようとできるのは、貴方がそのギルドのギルマスだからであって
どうしても排除したかったら、「私のギルドで貴方は不要だから」って
ギルマス権限で排除すればいいでしょう、それで反発が出たらギルドの雰囲気がいやなら
辞めろと他の人にもいえばいいのでは?
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 21:29 ID:8SF+Iz+/0: >>410
要するに、ギルド狩りで自分も楽しめるようにするにはギルメンをどう誘導すればいいかって事か？
不満を感じてるのがお前さん１人なら、多分どうにもならんだろ。

支援が忙しい→プリで行くのをやめる。マトモな所なら、誰かがプリ出すなり諦めるなりするだろ。
「支援出してよ」「支援が苦痛？わがままいうなよｗ」「自己中乙ｗ」とか言われるようなら、付き合い方を
考える機会にもなるかもな。

楽しくないのを理解して欲しい→無理、今はむしろお前さんが浮いてる状態っぽい。ギルドは一つの
生き物みたいなもんだし、たった一人の希望よりはギルド全体の雰囲気が優先されると思われ。
他の人はお前さんをイジメたいんじゃなく、「楽しくないのが理解出来ない」んじゃないか？
我慢して付き合ってれば丸く収まるだろうけど、事態は変化しないと思う。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 21:35 ID:bvVs5uA10: >>410
外野から勝手なことを言わせて貰えば｢自分も勝手にすればいんじゃね?｣
楽しんだﾓﾝ勝ちだというｽﾀﾝｽならそれに合わせちまえよ　楽になるぜ
あなたひとりで勝手にｽﾄﾚｽためられても組んでる側は困るだけだと思う
ﾌﾟﾘや鳥持ちだから支援しなきゃとか、そういう事思ってるなら枷にしかならんよ
誘われているのか誘っているのかで、3行目の意見は俺としては如何様にも変わるが
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 21:40 ID:NpEsYEq60: >>410
411に基本的に同意。
そう言うタイプの人間には何を言っても無駄なんで、プリを出す場合自分が楽しめるように動けば良い。
そして、「サボるなよ」「プリのクセに」的発言がでたら後はもう脱退するなりご自由に。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 21:52 ID:7XoVGhHN0: ギルメンに悪意がないと見ると

ボールで遊んでる犬に
野球の方が楽しいだろうと野球の楽しさを教えるにはどうしたら？
って聞いてる様な状態

どっちもあわせるのは難しいと思う
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 23:28 ID:nP8pQsMy0: ゆっくり時間かけるしかないんじゃないかな・・・。

プリ作ってもらうとか、あとは身内だけじゃなくて
臨時とかにも行ってくるのを勧めるとか。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/16 00:50 ID:6/t/Op5b0: >>410

自分勝手にやればいいと思う。周りもそうなのだから、気にする必要ないんじゃね？

どこかに「自分がしっかりしないと」とか、思ってることはないか？
別におまいさんはギルメンの保護者でも何でもないのだから、わざわざ貧乏くじ引くこともないよ
もっとも、奴らの貧弱なＰＳにはうんざりだ、と思うのなら、脱退も視野にいれて付き合えばいい

ところで無知な俺に教えてくれ
>鳥で参加したときに、いきなりOTされて、「武器が壊れるので」と言っても「壊れたらブラギしたらいいじゃん」など

楽器壊れてもブラギって演奏できるのか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/16 01:11 ID:u5cYsuEM0: 装備できないから演奏ムリだな
そもそも攻撃しなければ壊れないというのはあるけど。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/16 01:15 ID:sr6K6h/S0: 楽器無しじゃさすがに演奏できないな…
強引な解釈としては
「武器が壊れるので」　に対して
「（弓が）壊れたら（楽器で）ブラギしたらいいじゃん」
　（＋ブラギ使ったら一切攻撃しなけりゃ壊れないだろ
ってところかな

単にギルメンが無知なだけだとは思うが。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/16 05:19 ID:08W2INan0: >>410
同じ立場に立っている者としては、諦めるしかないと思う。
それと支援プリを抜いて別のキャラを入れるとか。
後はもしそのギルドメンバー達がプリを持ってるなら
一度大人数支援を体感させて見るといいよ。
実際大人数ＰＴの支援が、自分勝手に動く人達相手に支援するのが
どれほど大変か知れば多少は･･･改善されると思うし。

で、普段言えないことを暴露させて。（相談ではないのでスルーしちゃってください）
マスターよ、ギルドに殆ど接続しないのにギルドメンバー募集かけるの辞めてくださいorz
プロ南で看板出してＡＦＫしてるの見た時はビックリしたよ。
今まで何人も入って、その人達が辞めていった理由知らないわけじゃないだろうに。
現在ほぼ自分のソロギルド（集会の時だけメンバーが接続する感じ）となってるギルドに
人入れたって、直ぐに辞めるに決まってるじゃないか･･･。
忙しいのも解るけど、ギルドメンバー増やす前に、ギルドの雰囲気作りから始めてくれ。

やんわーりっとそれとなーく言ってるのに理解してもらえないからここで吐き出す。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/16 10:43 ID:93r4N+ws0: >>410
似たような立場だけど、ギルドはギルチャや溜まり場でのんびり喋るもの。
狩りはもっぱら臨時や臨時で知り合った狩り友と、という感じで
完全に割り切ってる私がいる。うちも元々ソリストが多いギルドだから
それで問題なし。

ぶっちゃけ、狩り自身を楽しみたい人と、狩りはあくまで交流の手段として
考えている人とでは、お互い相容れようとしてもどちらも窮屈な思いするだけ。
楽しみ方が違うというだけで、どちらが良い悪いって問題じゃないからね。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/16 12:16 ID:xaToyEs30: >>410

ギルメン達は狩りというより遊んでるっぽいので、お前さんも遊んでいいんじゃね？
ＨＬ連打、ＯＴもらって似非殴りに化ける、不死の出るとこ行ってリザで敵倒しまくるとかな。
それで怒るようなメンバーならＧ抜けちまえ。
「殴りプリｷﾀｺﾚｗｗｗ」「うはｗｗｗおｋｗｗｗ」と楽しく盛り上がれるＧであることを祈ってる。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/16 13:45 ID:IRFd6ilf0: プリで参加する場合はＰＴで重要なポジションに居る奴にのみ支援して、他放置。
支援くださいって言われたら「ごめｗ皆がごちゃごちゃしてて見分けつかないｗｗｗｗｗ」でおｋ
偶に気まぐれでブレスの一つでも掛けとけばそのうち文句言わなくなると思う。
ヒールも↑と同じで耐えてる前衛と自分のＰＴの火力にだけ掛ければＯＫ。
他は放置しとけば勝手に死ぬか回復使うかするだろ。

鳥の時も「ブラギ用楽器が壊れﾏｽﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」でおｋ。

俺もプリで似たような事になったが、幸いＭＥだった事もあって狩場の候補に悪魔大目を選んでＭＥし放題してた。
どうせダルイ狩りになるの分かってたから自分も好き放題したほうが楽だぜ。全滅してさっさと帰れるかもしれないしな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/16 22:38 ID:goZ722Dl0: 適当に動いてるのは支援いらないからだろ？で放置。

死にそうになったら前線から離れろ
支援がほしかったら掛けなおし時に画面外へ行くな
支援してたら経験値入んねーんだよｗｗｗｗｗ

やんわりと言って非難されたらG狩りでなくて良いと思うよ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 11:57 ID:2LKByqfe0: I-D2極のMEプリだったけど
HL連打とかME連射とかだったね
I-Vだったらインベクリ・MBクリと状態異常鈍器を用意だ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 18:24 ID:izlRoK8Q0: >>410
なんというまったりギルド
いつ見ても雑談している。
こんなGにいても生体どころか城も無理。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 19:41 ID:MkcBXWxc0: まだ１次職なんですが、引退した知人から譲り受けた
キュービックハットを装備して狩りをしていた所出たプレ箱を
試しに開けてみたらエンペリウムが出たので

商人系専門ギルドを作ってみようかと思い立ち、ギルドを結成してみました
ここで質問なのですが、ギルドマスターって上納は不可能なんでしょうか？

上納1%かけてるのに、レベルアップする程狩りをしても
上納経験値が0のままなのですが
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 19:46 ID:brtLYTe10: 職位設定してる？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 19:48 ID:MkcBXWxc0: >>428
職位設定の所で、自分の職位に
上納1%かけてOK押したんですが
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 20:11 ID:X82C5tP30: >>429
マスターも上納は可能なので、何かしら設定が間違ってるかと。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 20:15 ID:MkcBXWxc0: 後、一度決めたエンブレムから、別のエンブレムへの変更が
別のエンブレムの名前を選択してeditを押しても行われないのですが
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 20:17 ID:brtLYTe10: エンブの名前半角にしてる？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 20:19 ID:MkcBXWxc0: >>432
emblemフォルダに入れてあるエンブレムの画像ファイル（bmpファイル）の
事ですよね？
全角文字で、名前つけてありますが
ギルド１,bmp
の様な感じで
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 20:25 ID:MkcBXWxc0: >>430
もしかして、職位名を全部変更しなければならないとか
そういう事はありませんよね？
変更したのは
Master　となっていた職位を、頭目　に変更し
加入、処罰権限にチェックを入れ、上納の数字を半角で0から1に書き換えて
OKを押しただけなのですが
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 20:46 ID:MkcBXWxc0: >>432
エンブレムの画像名を半角にしたら解決しました
アドバイスありがとうございました

上納の方が、まだ未解決です
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 20:49 ID:sSHbRmlk0: まぁ、無いとはおもうけど、
経験値１００以下のmobしか倒してないと入らなかったような
気がしなくもない。
あと、上納押したあとリログしてちゃんと％が変わってるか確認したかい？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 20:50 ID:iWzLHYfv0: >>435
なんだろ、１に置き換えた後に一旦エンターキーおして、それからok押したらどうだろう？
前に同じような状況になった時、それで解決したような気がするんだが…気のせいかな。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 20:59 ID:MkcBXWxc0: >>436
>経験値１００以下のmobしか倒してないと入らなかったような
あ、それかも知れない
今主に狩ってるのがペコペコとかデザートウルフの子供とかだから
上納押した後、リログして%が変わってるのは確認しました

てっきり、上納がかけられた後に倒した複数のmobの経験値の総合の内
1%が上納されるものだと思ってました

>>437
試してみます
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 21:25 ID:8PvAQQnM0: 総合のうちとかタイミングがいつだい。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 21:27 ID:brtLYTe10: ペコや子デザのExpは100もないよな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 21:58 ID:MkcBXWxc0: >>439
上納がかけられる→上納がかけられた後に倒したmobの経験値が合計100を超える
→すると、その内1%が上納される
上納って、こういう形式かと思ってた
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 22:04 ID:8PvAQQnM0: 面白い発想だ、つっこんですまんかったｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 01:50 ID:h1QK6zwH0: わからんでもないが、可能性としては半々なんだから
一方的に思い込んでいるってのはどうなんだろうね
こっちの予想が違っていたらあっちじゃないかってのは考え方として無いのかな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 22:37 ID:5n31O3MLO: こんばんは。今度新しくギルドを作ろうとしている者です

ギルドマスターとして最低限必要な事は何か知りたいのですが…

リアルの話はダメとかバカやって楽しく過ごしたりとか…
それと毎日接続するのは最低限な事だと思うのですが
他に何かありますでしょうか？

ちなみにGvはやりたい人だけやるお祭り騒ぎにしようと思っています
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 22:41 ID:O8DiEvUH0: >>444
今までのスレの過去ログを読んでそれでもやるなら勝手にやれ。

概要だけ言うなら
「人に聞いてるようなのが今更この末期のROでギルマスはやめたほうがいい。」

今から新しいギルドを作るのはそれだけで結構罪だ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 22:53 ID:5o2aiW5K0: >>444
>>445がネガ方面に的確なアドバイスをしてるので、ポジな方を。

・ギルドメンバーを数多く集め、例えその内１割しか残らずとも気にしない者
・ギルドメンバーを愛し、同時にギルドメンバーを省みぬ者
・ギルドの評判を気にかけ、しかし晒しスレなどに囚われぬ者

まー、定期的にログインとか大切な所は抑えてるっぽいし（リアル×ってのはよくわからんが）
あとは「ギルメンがBotだのRMTerだと確定した時、絶対に擁護しない」とかか？しかし
＞今から新しいギルドを作るのはそれだけで結構罪
ってのはかなり的を得た意見かも知れん…夢の無い話だが。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 23:59 ID:H/74JdGl0: 今からギルド作るなら、ギルメン全員を最後まで見送るくらいの覚悟で居着くことやね
とにかく投げないことだな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 01:05 ID:fRLLWKMJ0: これからの時代はこういうギルド

①拳聖作る
②GVギルド・養殖しますの名目で人を集める
③加入したGMを片っ端からぬくもり養殖でオーラ､転生までこぎつける
④全員転生オーラを完成させる
⑤GVで俺達TUEEEEする
⑥ボスレイド攻城戦実装まで待つ

なんだかんだ物凄い勢いで成長する養殖を嫌がる奴はいない
感謝されまくり＆ギルド発展に繋がる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 01:20 ID:tD3L6JyT0: 最低限必要なものねぇ

・・・エンペ？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 01:54 ID:FTCY7sVf0: Gvギルドとは言ってないのに･･･
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 02:38 ID:QRISz5YX0: よし、ちょっと長いぞ。
「○○を装備すれば○○出来る」とかやったことも無いのに語る。
ちょっと話した事がある程度の有名人をさも自分のように語る。
装備借りまくったり非公平を要求するけど自分が求められると文句言う。
こんなのどうかとアイデア出しても難癖つけて放置。自分を犠牲にしない。
しかし晒し関係のチェックだけはかかさない(笑
こんな感じで本人は動かざることぶｔ･･･山の如しじゃあダメだね。

頭の良し悪しはいらない。とにかく｢一番に動く｣奴を称えたい。
もし宝くじが当たったら、の使い道を買って無いのに部屋の中で考える
よりハズレでもとにかく券を外に買いに行く奴が尊敬できるって事。

あとGvギルドじゃなくやりたい人はやって、みたいな自由型はやめとけ。
やるなら皆でやる、やらないなら絶対やらないでいけ。
一応自由参加って銘打ってる自分のとこだとGv参加者はマジでその一日しか
接続しないし、Gv不参加だけど主にPTで遊びたいって人は土曜日とか
人が集まれる時間をGvの話し合いなんかに使ってるから辞めていった。
参加自由ってのは聞こえは良いが、Gをバラバラにしますって初めから
言ってるのと同じだよ。あとプリいないとGハン出来ませんって言う奴最低。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 03:19 ID:ZYKHow1I0: >>451
例え話でうまく例えられたのをにゅかんで見たためしがない。
博打に手を出す方が尊敬できるとか、もうね。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 08:09 ID:xwOq/HbL0: 俺は>>451のいうようなとりあえず動くやつを評価する
ただ批判するだけで代替案を出せないやつは評価に値しない
>>452みたいに批判だの反対するだけのやつなんかギルド運営に貢献できない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 08:10 ID:BYk+FzDx0: だんだんずれてきたなｗ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 11:16 ID:ZYKHow1I0: >>453
451の真ん中下二行の例えに関してのみの意見なんだが、なんか逆鱗にでも触れたかな？
2ＰＣでプロ南で@wis募集とか、無差別Ｇ要請飛ばしとかを尊敬できるってのなら言うことはないよ。
451の言ってる事はすばらしいとは思うんだけどね。

＞>>452みたいに批判だの反対するだけのやつなんかギルド運営に貢献できない
とりあえず俺をＧに勧誘してから言わない？最初から決め付けるのは
＞もし宝くじが当たったら、の使い道を買って無いのに部屋の中で考える
のと一緒じゃないの？
賛同はしていても451と453では大きな差を感じる。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 11:27 ID:n6V+4rC50: これが、木を見て森を見ず。か
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 13:31 ID:gSrso/370: たまにいるんだよな・・・グレーゾーンでもいいから動く奴が歓迎されるG。
結局そのグレーでも露骨に動き回る奴の存在で抜ける奴が多いんだが。

ギルドで動いてりゃどれだけ改悪だろうが許せるっていうのが信じられないんだわ。
宝くじとか還元率でみりゃパチンコ競馬よりもやばいくらい低いしな、イメージは宝くじのほうがいいのが気持ち悪い話だが。
当たる頃には大損して取り返せていないケースには気がつこうぜただたんに動く奴を推奨してる奴はその辺考えようぜ。

空気一切読めずただ動くだけの奴のおかげで壊れたGかなり知ってるぜ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 13:41 ID:/cB2o+NRO: また随分ズレてきたな

>>451
例えが適切だったかは置いておいて、内容については言いたい事分かるわ
イベントやＧ方針とかでも、揚げ足取り＆極論で反論とか繰り返すニヒリストが居るとgdgdになるって事だろ

↑452-457
まさか実例付きで示して貰えるとは思わなかった
良く分かった。Thx
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 13:56 ID:gSrso/370: >>458
俺は何でもいいから動く人には突っ込みを入れただけだ。
ただ単に動く奴ってだけいうと問題行動を起こすDQNばかり集まるのがROクオリティだからな。
上手く動いて歓迎される奴は知っているが前提に空気読めるぜ？ｗ

反論を繰り返すニヒリストとかは知らんが歓迎されない動きも勝手に一番動けるのはデメリットひどいのは間違いないな。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 16:55 ID:FTCY7sVf0: 日本語でおｋ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 17:03 ID:1pKa7Y070: >>460
　は
　だ
　　　ｶ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歓迎
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 17:16 ID:gSrso/370: 日本語でおｋなのは揚げ足取り極論反論ニヒリスト云々言い出してる側だろ・・・常識的に考えて。
まぁ話題ずれすぎだし俺の意見スルーでいいよもう。
問題行動を繰り返しても動くから問題ないのか、それなら動かないほうがいいんじゃねって思っただけだしなぁ。
反論揚げ足取りしかしてないのは問題あるけどな。
ただそれよりもっと問題行動し続けて動く奴が微妙だったから突っ込んでしまっただけだ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 17:24 ID:1pKa7Y070: >>462
＞前提に空気読めるぜ？ｗ
＞デメリットひどい

このへんが日本語でおｋって言われてるんだと思うんだが
意見が間違ってる云々より、日本語おかしいよ？ってつっこみだと
464 名前：444 投稿日：07/04/23 18:36 ID:TQ1vdCXi0: ID変わってますが444です
ギルド参考になりました。
とりあえず支援プリを作ってギルドを開きます

それとGvは参加せず、その時間帯でみんなでG狩りやイベントやらを起こそうと思います
さすがにあの時間じゃ動けないってのもあるかもしれませんが･･･；

Gvギルドではなくみんなで楽しく過ごせるGを作ろうと思います
アドバイスありがとうございます
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 22:15 ID:Dohk2rC50: >>464
支援プリ作ったのか。メンバーに恵まれないと便利屋にされる危険もあるが、それはGood。
軌道に乗るまでに自然消滅するかも知れないし、色々とトラブルもあるだろうが…>>444の
ギルドにいい人たちが集まって、楽しいギルドになってくれたらいいな。頑張れよー
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 22:16 ID:4qPPHuIf0: 別にギルド狩で自分がちゃんと取りまとめたりできるならプリを作る必要もないんだけどね。
キャラ性能に頼り切ってしまうが、自分がプリをを出せればスムーズに行きやすいって言うだけで。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 21:53 ID:iCbY4/710: まーな　ﾌﾟﾘがいつくのが理想　だが　幻想
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:53 ID:6V+XHmQ50: プリが居つくって話が出たんで一つ相談に乗ってください。

私は古鯖在住で、現在2Ｇで同盟を組み小規模Ｇｖを行っています。
しかし、現状のＢＯＴ増加で休止者に歯止めがかからなくなりました。
その中でも、特にハイプリの休止率が高く、メインキャラでＧ狩りに行くことが困難になってきました。

現在はギルマスやプリ持ちが交代で素プリを出していますが、
メインキャラはテコン系を除いて9割転生職なため、タナや生体にいけず、ぬるい狩場で狩りを
するという現状になっています。ゲフェニアでも緊張感なく狩れてしまうため、Ｇ狩りの意義が
なくなりつつあります。

ハイプリをＧ参入させるために友人経由でいろいろあたりましたが、
知り合いのＧのハイプリも休止が多く、活動している方もＧ移籍には難色を示しています。
現状ハイプリの方を新規で勧誘するのは非常に難しいと感じています。

臨時で見かけた方に声かけ等はおこなっているのですが、なかなか芳しいお返事はいただけず・・・

現状でなにか勧誘を成功させるに足りる手法はありますでしょうか？
お知恵をお貸しください。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 02:04 ID:2GAe6ZgQ0: ただ働きさせようとする魂胆がだめだ
聖には給料支払いなさい
月額+G狩り+壁養殖etcで
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 02:07 ID:r+q152k80: ①魅力あるGv
②通常狩りメンツの充実
③無Gv層の取り込み
④個人的に超親しくなって引き抜く
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 02:10 ID:Ijl1pnL/0: ⑤集中育成して素プリを転生させる
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 02:47 ID:xFRKkpdf0: ＞その中でも、特にハイプリの休止率が高く、

それってＢＯＴ云々は口実で、実は君らに問題があるんじゃね？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 03:17 ID:fvZRSbxj0: 実情は緊張感ないぬるい狩場云々というより、うめぇｗｗ、できないギルド狩り
なんて参加したくない、とギルメンが不満を感じてるだけだったりしてな。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 03:33 ID:2GAe6ZgQ0: 初心者ならいざ知らず
長年の垢にまみれてきた奴等なんて
利益が伴ってないと自発的な行動起こさないぞ？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 03:39 ID:cW3YBIZ10: そもそもＧ狩りで緊張感が必須なＧ運営自体に無理あるような。

まぁアスム無しでジュピロスやオーディン神殿いけば緊張感だけはあるんじゃね？
効率を求めてて、上二つがダメなら>>473だな。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 03:45 ID:Ik/SmLLh0: >>468
１．現状居る素プリを転生させて廃プリにする
２．知り合いの廃プリをＧ狩りのために雇う

が一番簡単か？廃プリをスパッと引っ張るには、ギルドに相当な魅力が必要でないかい。
NEETになりたくなるほど居心地がいいとか、すごく仲がいい人が居るとか。あとはまあ、
崩壊しかかってるＧの廃プリと仲良くなっとくと、いざ崩壊した時に来てくれるんじゃね？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 03:51 ID:oFlBIV1v0: 緊張感欲しいだけなら、プリなしでゲフェニアもしくは他狩場でいいんじゃないか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 06:47 ID:7F4z1Gta0: 　　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　>>468、こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　勇者様のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)　　　　　　BOTのせいで廃プリがいなくなっただと？
_,ﾉ| i. 　　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉヽ、　ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての俺TUEEEEE厨だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　　 __}/ﾄ､ﾞｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ｀¨´ｰ-
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　￣ﾉ|::ヽﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 07:29 ID:LaexQAe50: 素プリ転生が一番の近道。
ただし、複数人を転生させないと1.2人に負担がかかってさらに脱退が加速する。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 07:36 ID:zYm2XXzm0: 戦闘職が緊張感を感じてる時って、支援にはそれ以上にストレスかかってるんじゃないか
公平ギルドでいつも一緒に狩に行くのならともかく、
まったりギルドのたまのギルド狩で必死な動きを要求されるのは正直しんどい
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 11:22 ID:h80hMw0L0: アコプリスレにもかかれているけど高レベル素プリは足踏み状態｡
ハイプリほしいならレベル上げに意欲がある（←ここ重要）素プリと
組んで転生させるほうが近道じゃないかな｡
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 12:25 ID:xFRKkpdf0: 短期的な解決策は他の人がいうように、仲間内の意欲ある素プリを転生させるのがいいと思う。
でも、その人ばかりに支援押し付けてると、同じことの繰り返しだろうね。

Ｇ狩りは公平なのか非公平なのか知らないけど、非公平なら誰だって支援したくないのが本音。
そりゃ戦闘職で参加したほうが楽しい罠。
公平でも、毎回支援でしか参加させてもらえない状態だと、嫌気がさしてくるんじゃないかな？
特に、ハイプリに成るまで支援してきた人なら、飽きがくるのも仕方なかろう。

５スロットのご時世、ＧＭが皆支援持ちで、お互いに支援出し合える雰囲気があるとＧにプリ居つくと思う。
それなら非公平支援も問題ないという俺は支援持ち。
483 名前：468 投稿日：07/04/25 12:32 ID:EsIBaFmk0: 皆様いろいろな方向性を考慮してのご意見ありがとうございます。

率直な意見を受けて、色々と考えさせられる部分が見えてきました。

既に数回オフ会も行い連絡先も交換しあっている状況で、
Ｇ狩りに関してはハイプリが率先して突っ込んで俺ＴＵＥＥＥＥするＰＴでしたので、
Ｇ自体が嫌で休止したというわけではないと思います（私が思いたいだけかも）。
「少なくともＢＯＴが減らないとやる気にならない」と言って休止に入ったため、
現状では復帰は絶望的です･･･

残ったメンバーで色々話し合ってみようとおもいます。ありがとうございました。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 13:29 ID:nIItMUEG0: 正直、ギルド未所属常態でも１ｈそこらの臨時で「見かけた」程度の相手から
勧誘受けたら引く。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 16:21 ID:fwaLHFFK0: 悪いが後だしで自分に有利な情報を出す奴は信用出来ない
そういうのが、普段のあんたの言動の一端なんだろう・・・
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 17:13 ID:gx++gm9j0: >>445
[リーダーが失敗する10の原因]で検索して見つかるサイトを勧める。
ギルドも一種の組織だから現実の組織運営に学べる所が多い。

>>468
「交代で素プリ」の時点でプリメインにする人がいない訳で。
プリ居つかない＝ギルドに問題あるってのが丸判りなんだが。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 17:39 ID:Of0yjp/r0: ぱっと眺めた中で印象的なのはこれかな

・強い正義感を持っていること

最近じゃ不正に対して正義感を出すだけで揶揄されるからな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 17:44 ID:h80hMw0L0: メイン転生職の人のサブキャラプリは
「転生しなくてもいいか｣っていう感覚で高レベル放置してる人は多い｡
そういうギルドにプリメインで入ったことがある｡
ギルド狩りとなればサブキャラのプリだしたりして
「みんなでわいわい楽しく非公平狩り｣がデフォだったよ｡
私が公平狩りにこだわったら「ギルドの雰囲気を壊した張本人｣にされた｡

468さんのギルドがどのようなギルドかわからないけど
こんな風にならないでね｡
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 20:01 ID:xreQTQKS0: >>478にﾜﾗﾀが、決め付けるなよｗ

>>487
正義感を振り回すウザいマスターも勘弁だけど、正義感をあざ笑う中ニ病患者も割と多いよな…
>>488
お前さんがサブキャラを出す訳にはいかなかったのかな…？何にせよ、お疲れさん。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 01:03 ID:iS0EdItS0: >>483
そうゆう内情だったのなら、益々外からのハイプリ募集は止めたほうがいいと思う
ハイプリさえ入れば、今までと同じノリでＧ狩りできると思ったら大間違い
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 02:42 ID:7sONaAlr0: >>483
あくまで外から人を呼ぶのに拘るなら
「我々が新規に与えられるものは何か？」
これから相談すべきだな

身内臭漂う溜まり場と、古参の願望を満たすための狩りくらい
というなら、悪評立つだけだから、外から人呼ぶのはやめたほうがいいな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 04:22 ID:s3FMb9QF0: 雰囲気もいいし、メンバーもいい人ばっかり。
ネタも理解するし、許容と限度を知ってる。
そんないいギルド見つけたなあとおもってた。

Ｇ狩りで判明。Ｇ所属メインキャラが皆支援ばっかりだ。
しかし、
マスター「俺にも支援させろＹＯ」
というので皆仕方が無く他のキャラを出す。

他のＧだとプリが出ないってのは聞くけど、逆にマスターが支援狂のときとかはどうすればいいのかなあ？
うーむ、マスターじゃない身分の人間の相談はスレ違いだったらすいません。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 11:49 ID:RV2If2yV0: >>492
どうせギルド狩りなんて大して効率出るわけじゃないんだし楽しさメインだから
プリ過剰だろうが皆好きなキャラ出せば良いじゃんって思う
俺のギルドだと8人PTで全員プリとかなってもむしろ楽しいと感じるけどなぁ・・・

それが駄目なら
プリメインの人が全員プリで狩りしても足りないくらいにメインがプリ以外の人を加入させるとか
誰かに高レベルプリ魂のリンカー作ってもらって皆で魂HL連打とかどう？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 13:02 ID:l8N+sX6k0: >>492
プリだけでも狩れる場所、カタコンとかニブルでギルド狩りも一つの手かと。
ネタが理解されるGなら、意見を出してみれば？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 14:08 ID:ERpyBrLT0: プリなんて非公平で無償奉仕させるのがデフォだろ
下手に持ち上げても調子づくだけだ
甘やかしてはいかん
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 14:10 ID:XCHsQnuW0: そうだねプロテインだね
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 14:25 ID:is2nhqNV0: >>492
プリ魂4-5振ったリンカー作れば
全員プリでもほとんどの狩場行けるよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 14:37 ID:dOSZjDCR0: 壁役と雷鳥いたらボスでも狩れそうだな

>>495
俺が連れているプリは非公平で無償奉仕がデフォだぜ
文句一つ口にしない従順で優秀な奴だ
自分で動かさないといかんけど
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 14:44 ID:M0al4Wmd0: 聖体もってたらｱﾋｬれるなぁ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 15:38 ID:s3FMb9QF0: プリだけでもいける狩場ってソロ狩りと変わらない気もするな･･･と、おもってたけど。
ぅおおおおリンカーって手があったか！いっちょテコンつくってくるよ！
ありがとー皆。

>>498
丁度、雷鳥（ブラギ＆Ｓ４Ｕ）なら揃ってギルドにいるし、壁役はないけど全員リザ４だ(笑)
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 15:44 ID:gXfVRRgL0: みんなでプリを出す
ソロ職が狩りをしている適当な狩場に出向く
適当なソロキャラをみつけ、みんなで囲んでひたすら支援
倒し終わったら次の獲物（ソロキャラ）を探して移動
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 00:47 ID:ubmSoEYK0: 501もおもしろそうだがいまどきのソロ者って2PC支援率多いから難しそうだな
ロボも混じっているし

逆に全員ペコ乗りで狩りとかも面白かった
LKならたいていのボスはソロで食えたりするから放置ボス狩るのも可能だと思う
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 04:11 ID:bJwUA1n40: うちのギルドメンバーはプリ多くて逆に戦闘職募集したいよ
マスターの自分を含めるとハイプリ素プリで６人
ギルド入ってないサブキャラ入れると+７人
っていうかギルドメンバーの８割ぐらいがプリ持ちだよ
趣味ギルド+身内限定なので「戦闘職募集」とか出来ないし
今日もマスタープリを上げることなく戦闘職がすくすく育っている現状です
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 10:40 ID:FkqG41t/0: Ｇ狩り単位だとプリが不足するのはよくあることだな
大小の差はあってもマスターがプリを作っておくと何かと便利かと
あとはＧＭが支援の苦労分かってないと新人で支援が入ってもうまく行かない事はよくあること
支援でＧ入るのは基本的にＰＴプレイとかで上げたいとか臨時で厨房に疲れてる人が多いからな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 10:55 ID:gwV6rpd50: ・プリがギルドにいない
　Lv不足。大抵長期的にROをやってたらプリの一人ぐらい持ってるギルメンが増える。
　初期は「プリメインでお誘いかけるいい人」「マスタが率先してただしいプリの在り方の手本になる」
　あたりのフォローが必要。
　がんばってもプリが慢性的に不足するギルドはいわゆるAGI前衛ソロか効率少人数狩りしか許容しない
　まったり厨が集まってます。解散しましょう。

・プリをギルハンとかで出してもらえない
　PS不足。非公平他プリ側が出したいと思える環境になく、
　普段の狩りでは出してるのにギルハンだけ出て来ないとかは
　明らかにはしゃぐアホギルメンのフォローをプリ持ちが嫌がってます。
　プリ持ってないギルメンが「なんでプリ持ってるのに出してくれないんだよ」という考えに至り、
　まずまず溝が深まります。
　1,2回どころか慢性的にギルハンでプリ不足の場合既に手遅れです。解散しましょう。

・プリはいっぱいいるけどヒマしてる
　コミュニケーション不足。
　プリのことを分かってないソロキャラ・2PCキャラが多かったり、
　臨時には行ってるんだけど溜まり場で声をかけない受身・卑屈キャラでギルドが構成されてます。
　プリ側も他職側もお互いに「なかなか組む機会がなくてさー。」とか
　自分を棚に上げた発言をしてたらもう取り返しがつきません。
　自発的にコミュニケーションをとらないギルメンでギルドが構成されてます。解散しましょう。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 11:24 ID:lkJcpfTf0: 解散しｒｙ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 12:17 ID:4URFdaii0: プリが多いがむしろ積極的に臨時に飛び込むことを奨励してるうちなんて傭兵ギルド('A`)？
ネタ企画主催が仕事のギルドだから顔を売っておけという趣旨はわかるんだけどさ・・・
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 12:46 ID:0TgRmbLs0: >>505
「組む以前に、練度が低くて話にならない。」が抜けてます。10点。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 14:30 ID:bzs7SHxJ0: >>505
突っ込みどころ満載だなw
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 14:37 ID:gwV6rpd50: つっこんでくれよｗｗｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 14:38 ID:IEJGvsrP0: ・ID:gwV6rpd50がギルドにいる
（中略）
解散しましょう。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 15:07 ID:yvYfpeb30: この前遭遇したＧ勧誘

全キャラが無所属だった漏れは育成中でメインのハンターでＧに入ろうと思い
Ｇ募集広場をウロウロしてたんだ。
そしたら突然ｗｉｓがきた。以下原文そのまま。
「こんｗ　Ｇ探しですか？ｗ」
『はい。いいＧないかなと探してました』
「支援プリもってる？」
『いいえー、プリは無いですね』
「じゃあ空いてるキャラスロットある？」
『キャラは全部埋まってますね』

そこで相手からのｗｉｓは途絶えた。
どのＧだったんだろうとＧ募集キャラ群を探すと、ｗｉｓ主の前衛職を発見。
看板を見ると「GM募)GvX ﾏｯﾀﾘ皆で楽しくｗ支援様激募！」

あぶねー地雷踏むところだった。明らかに支援作らせる気だろ
とっさに支援ないって嘘ついた漏れの危険回避能力に感謝。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 15:13 ID:bzs7SHxJ0: わざわざ、別キャラに支援プリがいるか訊いてくる時点で、
スルーものだな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 22:09 ID:WcmBvLrc0: いい事例だな

とりあえず「プリはいない」
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 02:16 ID:fX+1RqMv0: しかしキャラクエというものが世の中にはありまして。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 03:03 ID:+QNzzwLy0: 何だ別キャラにプリいるのに隠してたのか…
そんなヤツと同じギルドにいられるか、ワシは自分の部屋に戻るぞ！
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 12:36 ID:Qpf8d6810: 万々歳じゃまいか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 19:40 ID:f5ahSMVC0: 似たパターン経験したことある。
在席とも@wisとも書いてない
募集チャットに入ったら反応なくて
黙って出るのもなんなので
とりあえず自己紹介して出たら
その日の夜wisが来た。
「こんｗ」
あー、駄目だと思ったが
なんとなく話してなんとなく体験で加入。
入って10分。
「他に高レベルキャラいる？そっちで入って上納してｗ」
このへんからヲチ気分でとりあえず上納引き受けてみたが
このマスターとにかく「ありがとう」が言えない子。
「ギルメンだけが仲間ｗギルメンじゃない奴はどうでもいいｗ」
などなど普通に不快でヲチする気分じゃなくなり脱退。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 21:42 ID:jaRtJO/V0: 今は身内G以外どこのGもうまくいかない気がするね
唯一身内以外でまくいってるのは利権が絡んだGv大手くらいか
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 09:17 ID:yXLbG/Fb0: 俺もイタイＧでヲチ＆ここに報告してー
ねらい目は新設Ｇかな？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 11:21 ID:jPbCRLqS0: 新設の自称まったりギルドがねらい目だな。
だが俺みたいに入ってみたらマスター以外良い人だったってこともあり得るから、
期待はするなよ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 17:56 ID:8iXQ/yIE0: メインキャラも転生してLv落ち着いた
↓
ギルメンのプリメインの人が忙しくなり接続できなくなった
↓
育てたいキャラも居ないしプリ作ってみたらリおもしろすぎｗｗｗ
↓
気が付いたらプリ転生
↓
久々にギルド狩りで戦闘キャラを出したい、誰もサブに組めるプリが居ないしメインを転生させたいらしい*n回
↓
しゃーないからプリ出すか*n回
↓
「たまには戦闘職でギルド狩りやれば？」と誘われ戦闘職を出すもさっぱり面白くない　←今ココ

そんな俺はどこかのギルマス。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 22:47 ID:i/maQM9W0: 現在所属しているGVGの事で相談です。
うまく説明するのが苦手なので箇条書きにします。
私は比較的古参と言われる一ギルメンです。

○ギルド
・分類ではレーサークラスで10名～20名で、たまにV砦が取れる
・同盟もあり

○問題点
・鯖屈指の「黒い噂」を持つGVGの一人をゲストに迎えてGVを行った
・砦は取ったが、ゲーム内外（匿名掲示板やブログ）で叩かれている
・ゲストに加えたのはマスターの独断

黒い噂を持つGの人をAとすれば、
Aは昔、自分のHPで不正ツールで楽しむ様子をアップしていました。
今はツールが使えないので普通にプレイしているようです。
昔の事を未だに快く思ってない人が多く、私の所属するギルドが不正ギルド扱いされています。
ただ一回だけゲストに迎えただけで、不正はもちろん行ってません。
どうすればいいでしょうか。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 23:31 ID:ZuoQUA7Q0: マスターも、Aを自分の所に引き込むリスクぐらい考えなかったのかね・・・？
もしかしたら、Aが(元？）不正者である事を知らないのかも知れないが、まあどっちにしろ。
どうすればもこうすればも、もう手遅れな部分はあるだろ。傍から見れば、Aが新しい
不正容認ギルドを見つけたように見えるはず。
＞今はツールが使えないので普通にプレイしているようです。
なんて、信用するより疑う方が簡単だしな。そこはもう仕方ない。

今後の行動で一番いいのは、晒しや悪評を気にせずに普通に活動すること。
そして、（元）不正者を二度とギルドに関らせない事、じゃないかねえ。
自分たちが間違って無いと思うなら、一々過剰反応せずに周囲がお前さん
たちのギルドの話題に飽きるのを待ったら？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 00:19 ID:CXpPgFFd0: > 今はツールが使えないので普通にプレイしているようです。
> 昔の事を未だに快く思ってない人が多く、私の所属するギルドが不正ギルド扱いされています。

今現在ツールの使用の有無は関係ないと思う
Aが持ってる武器装備経験値は不正ツールによって得たもの
たとえそのときのキャラを削除していたとしても
アイテムやお金を処分した事は証明できないしね

不正ツール使用者が所属した＝不正ギルド
と思われるのは仕方ないし、それは事実だ

とりあえず出来る解決策はAの追放＆今後かかわらない事しかないと思う
本当は謝罪なり何なりしたほうが良いんだろうけど、お祭になりそうだし・・・
たとえG解散→作りなおしとしても粘着する人は粘着するし
時間かけてみんなに忘れてもらうしかないんじゃないかな？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 00:35 ID:t1LKkpuM0: たかが不正ツールぐらいでギスギスしすぎ
いいじゃんエミュしてたって、RMTしたって、芋使ってたって、垢共有してたってさ
BOTとチートはいけないけどさ
それぐらいは認めようよ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 00:40 ID:cR5Suw6V0: >>526
と言ってる馬鹿がマスターなら
今すぐマスター捨てて再編成

もしくは不正軍団として開き直るしかないな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 00:59 ID:t1LKkpuM0: 奇麗事言うなﾊｹﾞ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 01:17 ID:3Hnb/iGS0: >>528
ギスギスしすぎとか言ってたんじゃなかったんすかｗ？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 01:19 ID:t1LKkpuM0: 軽い規約違反ぐらいスルーしようぜ
みんなやってんだしさ
赤信号、みんなで泳げば怖くないって格言があるだろ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 01:41 ID:M4EaBDVv0: 深夜だしこんなﾓﾝか
朝が楽しみだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 02:08 ID:J5CzV6M10: 530は3行目があるからだいじょうぶさ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 02:57 ID:MSsT1AB80: ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＜　　　　　　　　　／＼　　　　　　|　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧
＜＿＿＿＿＿／　u　＼　　　　　|　　　　　　　＜
　　|　　◎ |―|￣◎￣|　＼＿＿　　　　　　　　＜つまり
　　|　　　　|　|　　　　　|　　　　　￣＼　　　　　＜　
　　|￣￣　∪￣￣￣￣　　|＿＿＿　|　　　　　＜えーと
　　|　　エエエエエエ　　　|　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　その・・・・
　　|　　|　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　＜
　　＼　￣￣￣￣￣　　／　　　　　　　　　　　　　　ⅴⅴⅴⅴ
　　　￣|￣￣￣￣|￣
　　　　|　　　　　　|
￣￣|￣|￣／＼￣|￣|￣￣＼
　　＼　|／|　　|＼|　／
　　／　|　 |￣ |　 |　＼
　　＼　|＼　　　／|　　|
　　　|　|　＼　／　 |　　|
　　　|　|　　　　　　|　　|　　　∩　∩　　∩　∩
　　　|　|　　　　　　|　　|　　　|　|　|　|　|　|　|　|∩
　　　|　|　　　　　　|　　|　　　＼　　　　　　　　／
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 10:54 ID:+z3tvVAf0: >>523
＞昔の事を未だに快く思ってない人が多く、
不正行為で作ったキャラ資産なわけですから昔のことではなく
現在進行形の不正行為です。

＞私の所属するギルドが不正ギルド扱いされています。
不正によって何か利益を得たという括りで言えば
あなたのギルドは「扱い」ではなく立派な不正ギルドです
チート容認ギルドといわれても受け入れなければなりません。

＞ただ一回だけゲストに迎えただけで、不正はもちろん行ってません。
昔誰かが言いました
「不正行為をやって叩かれた奴は今まで一人もいない」
とね、使って発覚するのは言うまでもなく馬鹿ですか
そういう疑惑をもたれる行いをするのも馬鹿ということです
なぜなら使用してないことは証明出来ないから

＞どうすればいいでしょうか。
・Aをたたき出していつも通り行動する
・開き直ってAと一緒にチートを使う
・あなたがギルドを抜ける
535 名前：523 投稿日：07/05/06 11:31 ID:McEbxF1i0: 523です。

マスターの言い分は
・今はツールが使えないので問題ない
・大手GVGでも昔は使っている人も多くいた
・匿名掲示板やブログではキャラ名を出さずに叩くため相手にする必要もない
・ゲストは１回だけで今は居ないので問題ない
といったところです。

今はまだ掲示板やブログで粘着されていますが、やはり時間で解決するしかないようですね・・・。
直接ゲーム内で話し合いが出来るならともかく、ゲーム外の暴言や叩き相手は難しいようです。
ギルドに所属しているマスター以外のキャラも晒すといった、脅しともとれる行為になりそうで不安です。
正直困っています。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 12:13 ID:lVjLgMeL0: >>535
「不正ツールを使っていた事を堂々と公言出来るような人間とは遊べない」

でいいんじゃねーか？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 12:21 ID:Zj5m4Noa0: 晒されるのが嫌なら、脱退すればいい。
一人が寂しいなら、仲間を集って脱退すればいい。

マスタの言い分は「別に問題ない。晒されても平気」だけど
叩く人は「問題ある。あそこは不正ギルドだ。叩き続けるぜ」と思ってます。

叩く人は、叩く人側の判断で、飽きるまでは叩き続けます。回避不可。
当然、他キャラの晒しもありうるでしょう。
晒されても平気なら、そのままマスタと一緒に楽しんでください。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 14:38 ID:+z3tvVAf0: >>535
そんなに叩きの沈静化を望むって事は、結局今のギルドには居たいけど
晒されないためにはどうしたらいいですか？って質問なのか？
ぶっちゃけそんな都合のいいことは無理だろう

理由は

あなたのギルドは不正者を囲った
これは、ギルドの方針として不正者でもメンバーとして認めるギルドであり
また、現メンバーも不正を働いている輩が居ると判断されて当然だから
で、現メンバーとは即ちあなたのこと

あなたは周りから不正者として扱われている
そりゃ時間が経てば叩く奴も飽きるから、自発的な叩き自体はなくなるけど
Gvなり狩り場で何かあるたびに、常にあなたに不利な流れになる
「不正者Aを囲っていた不正容認ギルド～～所属だから～～だ！」
ってな感じでね
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 15:06 ID:CXn2/3NW0: ぶっちゃけ今もツール類は使えるみたいなんだけどな、BOTが健在なように
結局使ってても外にばれないように、身内にも明かさないようにしてくれってのが本音
一度明るみに出たら永久に悪評はついて回る
Gvやってる連中なんてどうにかして蹴落としたい、叩きたいと思ってる奴ばっかりで構成されてるんだし
叩ける口実があればどんな小さなことでも必死で叩く、ロリコンってしつこく叩かれてた奴もいた
そんな中で不正ツール使用者をゲストとしてGvに参加させ、擁護するようなあほなマスターは正直俺なら見切る
自分が叩かれたくないのなら脱退するのがベスト
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 16:07 ID:OmNX4uMK0: そのマスターの言い分が、まったくキミの心配に応えてくれてないじゃん
そういうマスターなんだから自分で好きな道を選ぶほうがいい

ちなみに私がマスターなら、その不正者が改心したとわかったとしても
ギルメンを君のような立場にさせたくないから丁重に断る
晒されることが辛い苦しいってメンバーがいるのが普通だからね
なら、マスターとして個人的判断でそういう人間を参加させることは出来ない

自分は平気だからメンバーも平気だなんて思っているそのマスターに気を使うことはない
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 17:03 ID:L7ad9bTJ0: マスターが不正者を囲った。
この意味はな、どんなに古参やギルメンがいい人ばっかりでももう終わってるんだ。
マスターがそういうスタンスだと周りがいい人多くても緩やかに腐っていくな、確実に。

そして>>535での言い分も後付け過ぎる言い訳だ。
＞今は使えないから問題ない、昔は使ってる人が多く居た。
＞ゲストは1回だけで～
こういってる時点で終わってるわ、匿名掲示板の部分はおいておいてもな。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 17:29 ID:ooUoNdur0: >>535
君がいやだからやめて欲しいといってもその状態なら、マスターにとって
マスターの現ギルド運営方針、元不正者＞君の存在
なんだから、どうしてもなじめなければギルドを脱退するしかないと思うよ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 18:53 ID:1a8SKlfz0: >>535
You,抜けちまいなよ。
不正者だと知りながらAを仲間に入れて、ギルメンを不安に陥れる目くらのマスターに
何か遠慮する理由でもあるのか？俺も面の皮のブ厚さは自負してるが、ギルメンに
「匿名で叩かれても俺は痛くないから、お前らも痛くないに決まってるだろ。気にする
ほうがバカじゃねｗｗｗ」とか強要はできね。
>時間で解決するしかないようですね
またいつ不正者を連れてくるかもわからないアホマスターと、今後も仲良くするならな。
まー、上手くすれば晒しスレとの上手な付き合い方が身につくかもしれんがｗ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 18:58 ID:t0TntbG30: 個人的には掲示板とかの評価を自分の非を認めずに、”匿名の叩きは気にする必要がない”という輩に
今までろくな人間を見たことがない
一点の非がない完全な私怨叩きの場合は気にする必要はないけどな。今回の場合は明らかに違う

それに、過去不正ツール使ってても、今使ってなければ問題ないという考えは
過去BOTを使っていても、今使っていなければ問題ないという考えと同義
そんなマスターについてるとメンバー全員の評価にもかかわる
新ギルドを作ってマスター以外のメンバーを移したほうがいい

もし新ギルド移行に反対してマスターにつく奴がいたら、そいつらもマスター同様の屑だから
ギルドの膿は全部排除してクリーンな状況で再開するのをお勧めする
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 23:06 ID:P5bRLCds0: どこの鯖の話だか特定しました。
去年のRJCに出てワロス発言した奴だろ（イベント加入不正者）
そいつを一時的に入れたマスターのブログ見てみたが・・・・
　　　　こ　れ　は　ヒ　ド　イ　ｗ　ｗ　ｗ
俺だったら即脱退するな。人を馬鹿にしたような開き直りとか
仮想世界の中だろうと組織の代表がするべきことではない。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 23:44 ID:R4GeGAMr0: …このスレで特定する必要はないと思うんだがお前も同類か？＜頭弱い
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 23:53 ID:gWrQ5eA10: 該当するギルドなんか他にもありそうだしな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 02:06 ID:/BVD2z2dO: 鯖スレ住人が沸いたんだろ

まあ、マスターがかなりの厨なのは、みんなわかってたと思うけどな
で、何人かは相談者も同じ穴の狢と認識してる

叩かれないようにするのは不可能
下手な言い訳してたら、噂の自然消滅も困難

認識を改めないと、移籍しようが
ギルド作り直そうが同じ轍を踏む可能性が高い
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 02:52 ID:k9/ysY8P0: 単純なことだと思うがなぁ

ギルドに居られない（マスターに付いて行けない）と思ったら抜ける。
他に同じ考えの人が居たら（というか相談主の話が全部ホントなら居そうだが）声をかけて見る

ここに書くってことはある程度考えがまとまってるんだろう
メンバーが叩かれるリスクを承知でそのAを入れたように見えるし俺だったら抜けるかなぁ
まぁ個人の勝手だが
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 04:53 ID:lOU4hm0u0: すでに一般論は出尽くしたように見えるし、あとはもう相談主次第だな。細かい所が分からないし、
正確な答えを住人が出そうたって出せない訳で。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 12:31 ID:DQmtdhBPO: 具体的な相談じゃなくて申し訳ないんだが
デフレに何かギルドとして対応策ある？

レア出す喜びも減る一方で
このまま老衰を待つような状況でギルドとして長期の展望がつらいんだよ

ラヘルで枠拡充パッチ来ないかなぁ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 12:42 ID:71MOZqt00: 普通に考えてないだろ
一応の対策としては
・通報しまくってBOT排除
・Gで協力して露店の物買占め吊り上げ
・健全な経済のMMO探して移住
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 12:45 ID:Ob49DO300: NPC売りやよく使う消耗品で稼げる狩場も視野に入れるとかな。
ローヤルは決して不良在庫にならない点とかスリーパーの土塊とかな。
ノーグとか収集品高いし桃木からマステラ削除された以上次にマステラ落とします。
1個OC10で5200ｚで売れる収集品！
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:46 ID:sgYD+QVk0: 逆境を覆そうとするよりも、利用することを考えるのが策かと
デフレは販売者には厳しいが、購入者には得にもなる

ギルメンの支出低減
・レモンや餅等をギルドで購入貯蓄し、ギルメンに原価で販売
・製薬できる状況なら、白ポ等をギルドで作り格安で販売

ギルドの収入増加
・土塊をギルドで買取り、地道に収入増やす
・ギルド狩りを行い、レア以外の収集品をギルド資金に振り込む
・ギルド狩り等で材料集め→製薬→露店orギルド内で販売

ギルドのテンションアップ＆支出低減
・青箱、プレ箱、枝が安いので、ギルドイベントを増やす
・イベントは金のかからないものにする。（賞品は提供品にする等）

レアが高く売れないのはギルドのせいではなく、個人のテンションの問題
なら、ギルドは個人のテンションを上げるように努めればいいんじゃね？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 15:57 ID:u2bULlY+0: つまりこういうことですね？

|∀｀)っ「たかが100点差！」
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:10 ID:CSYWTx5k0: まったりG　男：オタク　　女：かわいい　　率高い

廃G　　　　男：いけメン　女；ブス　　率高い
このイメージ間違ってる？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:20 ID:29w9b9P90: まぁ、そんな傾向はある気はするが話題にすることじゃない。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:26 ID:paLDMGWg0: >>555

それともうひとつ

「それはそれ！」「これはこれ！」
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 02:41 ID:YkA/Lg0+0: >>557
きっと>>556はRoでリアル彼女ゲットをもくろむ野心家で、可愛い彼女ゲットのためにどんなギルドを
運営したらいいのか聞きに来たんだよ！つまり…すまん、上手く落ちなかった
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 08:49 ID:elj1ORHO0: >>556
漏れのイメージ
まったりG　男：オタク　　女：メンヘルor姫　　率高い
廃G　　　　男：オタク　　女；腐女子or美人だけど中身は廃人　　率高い
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 09:33 ID:TD6UOqFP0: ここはお前らの妄想を垂れ流すスレじゃねーよ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 10:46 ID:wDU+/Ind0: > >>556
ROやってる時点で「同じ穴のムジナ」じゃなかろうか？
故に、まったりＧも廃Ｇも「同類」でいいんでない？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 10:49 ID:TD6UOqFP0: > >>562
日本人って時点で「同じ穴のムジナ」じゃなかろうか？
故に、まったりＧも廃Ｇも「同類」でいいんでない？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 11:50 ID:B6qxrF0T0: > >>563
地球人って時点で「同じ穴のムジナ」じゃなかろうか？
故に、日本人も韓国人も「同類」でいいんでない？

って規模に発展するからﾔﾒﾚ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 13:02 ID:0YwVRUws0: ダメなヤツほど他人を同類扱いしたがるもんだがな
タメなもんはらめぇぇー
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 13:05 ID:2HmPeacq0: ナンバーワンにならなくていいオンリーワンが一番さって言っても。
コレが俺の個性だ！！オンリーワンを持つ俺は何してもいい！！！
って反社会的なことしかしたがらないか両極端すぎて面白いよね。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 13:05 ID:2HmPeacq0: あ～、でも根底にあるものは同じな気がしてきて＼(^o^)／
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 08:54 ID:MxsijXYQ0: 俺の経験上、上下関係を敷くと崩壊が早い
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:28 ID:oXLTcmuq0: なるほど。
マスターをせっせといじり倒しては泣かせている
うちのギルドが安泰なのはそういうことか。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:53 ID:QOeOzgLG0: 別ゲーだがギルメンに序列順位がついてて
序列を下げられてキレて抜けた奴がいたな
序列なんてただの飾りなんだが
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 02:11 ID:TDB0el4S0: 職位をposition20の量産職位に追いやられて切れた奴なら見た
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 04:41 ID:lISOGzbM0: 量産職位でも変更してあるならともかくPosition20のままとか泣ける。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:20 ID:EHFRvj8O0: うちの職位は
「～ファンクラブ名誉団員」（しかも敵対勢力のキャラの名前）
とか「おっくせんまん」「オハヨウゴザイマシタ」「白装束集団」
などなど全部ネタ職位。一番まともなのは「http～」のギルドHP宣伝
これでもなにげに中堅でがんばってるだけど・・・メンバーから苦情
でないのが不思議だ・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:34 ID:inRsfd2x0: マスターのネタ心とメンバーのネタ心にズレのない良いギルドじゃまいか
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 14:34 ID:et0LwBJu0: ちょっと相談させて頂けないでしょうか。

非Gvギルドのマスターをしている者です。
最初の立ち上げで接続やキャラ等不問にした所為か
現在前来ていた人が来なくなりすっかり過疎ってしまっています。
（自分はほぼ毎日接続しています）

なんとか寂しくない程度に立て直そうとあれこれ思案しているのですが
加入させたキャラを別キャラと入れ替え、殆ど来ない＆
元々加入していたキャラが別Gに加入しててほぼ毎日見かけるという例が
数件あります。

「過疎ってるから別キャラを入れた、賑やかになったら戻る」と言う風に
ハッキリ言われた事もあります。
流石にこれはちょっぴり切なかったです。

過疎化させる積りはないのですが、こういう風にキャラを放置して
枠を埋め、別キャラで稼動しているメンバーと言うのは、
過疎化の影響になりますか？
また、このようなメンバーを皆さんはどうしていますか？

良ければご意見・アドバイス頂けないでしょうか。
上手くまとめられたかわかりませんが、お願いします。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 14:41 ID:5arF7/fU0: >>575
メンバーのモチベーションの低下を招き
過疎化に拍車がかかる為脱退していただいてます。

今現在もちゃんと接続してくれている人達を大切にしてあげて下さい。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:26 ID:YioXH2ra0: >>575
現状でメインのみを募集・サブ追放は物凄く贅沢な話だがそれが一番手っ取り早い
（集まれば…）
普通に考えてそれは難しいだろうし
もっと難しいかも知れんがGイベント・Gチャ・G狩りで楽しいと思わせて
接続を増やすと言うかサブキャラをメイン化させればいいかな？

俺的にG過疎の要因
屑Gマス>高接の屑Gメン>過疎>>高接無言Gメン>屑Gメン>非公平G狩り>>無目的G
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:34 ID:WOi39emR0: 少し耳が痛いな。俺もメインはしばらく放置気味で、サブキャラを転々としている
メインＧはメインキャラ１人、というルールだから、複数垢もってるとメインでの接続が減る

言い訳すると、溜まり場があるので、どのキャラ、どのＧにいても集まる場所は一緒なんだよね
Ｇ内の接続者数は確かに少ないけど、周りのギルドの人たちとも交流があるから、過疎にはならなかったな

Ｇイベントは俺も司会やったことあるけど、あれはみんなのテンション高いときじゃないと難しいね
特効薬ではあるけど、取り扱いが難しすぎてうかつに手が出せない
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 23:21 ID:E1InNT910: >>575
ギルド規模にもよると思うけど
ギルド枠の半分がいつ来ても見ないとなるとつないでも寂しさが増すわな
実際はメイン接続で募集も最近が難しいから低接続を中接続ぐらいのかけもちメンバーに変えるとか
あとはＧＬｖがまだ低いなら4～5ぐらいまで頑張って上げるのも対策の内
とりあえず一ヶ月以上合えないようなキャラは切ってもいいと思うけどな
580 名前：575 投稿日：07/05/14 00:00 ID:yGzFrkCz0: >>576-579

枠が埋まっているのにも関わらず
接続がないというのは、やはりギルドにとってデメリットですね。
多少こない人がいるのは仕方ないとは思いますが
そういう人たちが増加するのが問題だと考えています。
今後、メインで接続してくれている方を大切にし、
接続の殆ど無い人を調整していく積りです。

溜り場は考えていましたがこれから探すのは難しいと思いますので
共有させて頂けそうなところを探してみることにします。

メンバーサイドからの意見も聞くことが出来大変参考になりました。
非Gvですが過疎化させないように色々工夫していきたいと思います。
アドバイス有難うございました。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 00:23 ID:mvgoehbe0: 溜まり場は、あったほうがいいと思う
そこに行けば誰かいるかもしれないし、伝言キャラだっておける

共有は、いろいろ気を使うし、最初は自分達だけの場所を見つけたほうがいいと思う
うちは運良く周囲のギルドの人たちとうまくやれたけど、そのときは今よりROは活発だったから

いまは昔とちがって街も増えたし、場所は結構空いてると思うよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 01:29 ID:g9zzYOUE0: 何人か受け答えを常時するようなタイプがいると、
ギルチャを見るためにそのGに加入して、ソロ時もそこに入っていたくなる。
普段溜まり場で延々話をするタイプの人なんかがお勧め。

溜まり場もあると、いつでもギルド移動できるからいったりきたりなんかも便利。
別PTで移動するときに場所を見るのに良く入れ替えをして、そのまま集まってみたり。
もう片方が過疎る罠。そっちのマスターすら、別キャラでもう片方に入っていたりもあるｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 01:32 ID:wDB7xSh70: 過疎化はスパイラルになる
誰もいなければいてもしょうがないってそのメンバーの気持ちもわかるね

対策は二つ
一つは溜まり場
もう一つは、RO以外の連絡取れるコミュを手に入れる（メッセとかIRC）

ROにいないのか
それともギルドにいないのか
そこらへんを振り分けてみるといいかもね
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 12:29 ID:Ke3uXvox0: 今まで非Gｖギルドのみを渡り歩いてきたけど
今まで中～高接だった人が突然キャラ入れ替えたいっていうと、
必ずといっていいほど途端に低～超低接になる気がする。

自分は過疎っても自分含めて１～２人ぐらいになるまで居続けるけど
黙々とソロ狩りしてる時に低接なメンバがINしてきても即ｃｃだと
イライラしてきて無所属の時以上にモチベ低下するね。
他の人は別Gで楽しくやってるのに自分は留守番係をさせられてる
ような気になって、自分も放置キャラと入れ替えて
メインで新しいG探すかって流れになる。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:45 ID:NZtTeo9U0: 高接で無言の奴マジ嫌だ
挨拶もかえしてこねぇし、ａｆｋかなと思うと移動ログが流れたり
ＰＴでもしてて、チャットの余裕がないのかな思ってると
こっちがＧ狩りでメンバー集めると、ひょこり溜まり場に現れたり。でもほとんど話さない。
マジきめぇ、挨拶ぐれーしろよ。ってか何のためにＧに所属してんだよ。

自分からは動かず与えられるのを待つだけ。そんで暇ーとか不満ばっか。
どこのＧにも絶対いるんだな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:28 ID:ATG401jo0: ソロプレイが好きで、たまにPT狩りしたい奴なんじゃないか？
まーでも、挨拶位はきちんと返してして欲しいよな。
「こんにちはー」の一言の有無でだいぶ印象変わるしさ。
ホント挨拶は大切だと思うね。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:46 ID:aGw+np+h0: >>585
ムジュンしてないか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:54 ID:NZtTeo9U0: >>586
うむ、たぶんＰＴ狩が好きなんだろうと思う。
でも普段しゃべらないし、無視されてるみたいって他のＧメンが嫌がってるんだ。
たしかに返信なくて、離籍じゃないのが明らかだと嫌な気分になる。
こっちが仲良くなろうと気を使っていれば、なおさらな。

ひどい言い方だがぶっちゃけ、Ｇに所属せずに臨時だけ探してたほうがいいんじゃない？って思う。
雰囲気を悪くしてるのは明らかだ。
とりあえず挨拶は大事だよな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:54 ID:F9JVjZbA0: >>587
>でもほとんど話さない。
～～～～～～～～～～～～
>そんで暇ーとか不満ばっか。

だと思うけれど、たまに口を開けば下記。って感じなんじゃね？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:35 ID:L024o7AE0: 挨拶するのが自分１人だけ。
他のメンバーはINしてきても無言で即落ち
「ギルドメンバー○○さんが終了しました」って
流れるだけのGもあったのを思い出した。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:00 ID:m57Lhq390: 狩り中だと持ち替えでログが流れすぎて見逃す俺がきましたよ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:24 ID:RFsQTKRQ0: ギルド告知があるとテレポ狩りでも流れてしまうからよく見逃す。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:47 ID:CIf4UsCr0: /li使えば、ギルド告知も邪魔にならず、
>>590みたいなときも気付くことなく精神的ストレスが軽減されます。

ご利用の場合は今すぐタイピングを！
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 00:39 ID:N4sJx6tpO: ホントにタイミングいいとハエとかテレポの瞬間って会話聞こえないんだよね。wisでも。
テレポ狩りしてるとき話し掛けられてもログすらないってのあったからなぁ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 10:13 ID:Pza1qFtF0: ROのチャットシステムは秀逸だと思うけど
テレポとかWP移動してる画面切り替えの瞬間のログが飛ぶのがきっついな
おかげでGチャ聞き逃さないようにソロ狩りでも歩き探索がデフォになっちまった俺が来ましたよ
PT狩りしろよとか言うツッコミはカンベンな

Gチャになんとしても参加するという方向で運営に貢献、とむりやりつなげてみる
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 14:39 ID:VjtLMruN0: リヒセーブ、スリーパーMAPハエ狩り、G告知あり、な環境な私。
すごい勢いでログが流れるので挨拶しない（気づかない）＆移動ログだけは表示される。
気づいたときは挨拶返してるんだけど、雰囲気悪くしてるのかな・・
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 14:47 ID:S3gRslFv0: A「596さんっていつも返事しないですね？」
B「あー、まぁアレ（リヒセーブ、スリーパーMAPハエ狩り、G告知あり）な人だから仕方ないよ」
A「アレ？もしかしてBo…」
596「あ、こんにちあ」
A「こんにちは～」
A「今日は肉入りですか～？」
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:12 ID:dQ1WN8j80: 狩中に気づかずに返信できないのはしょうがない。
接続時には必ず挨拶し、Ｇチャに参加できる時には参加する。
それだけでも協調性ある人としてみてくれる。
機会があったら「狩中はログ飛んで返信できないときあります」とかフォローできてればなお良い。

逆に挨拶しない会話しないでずっと繋いでると、自閉症な人間としてキモがられる。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 18:23 ID:7A/dIYeW0: 特定の人間にしか挨拶しないヤツが居るな、うちは
寝るときもずっとキャラ放置してて、いるんだか居ないんだかわからない
監視されてるみたいで気持ち悪い
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 18:57 ID:VbbqnzSq0: ひどい・・・・ひどすぎる・・・・こんな仕打ち・・・
今まで処罰されることはなにもしないでプレイしていたのに・・・
つい先日、ＧＭに見守られながら4年続けていたキャラがオーラになったのに・・・
その翌日にアカウント凍結だなんて・・・。

罪状はＲＭＴって書いてあったけど、私はそんなことしていないし、4年ものの間育てたキャラを捨てられません。
かなりショックだったけど、私は最後まで凍結を解除してくれるようにヘルプデスクに投稿してみます。
多くの方が冤罪ＢＡＮされたとのことなので、もし貴方がそうなら諦めないでください。
お互い、一緒に最後まで投稿し続けましょう！
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 18:57 ID:VbbqnzSq0: すみませんｺﾞﾊﾞｸです・・・
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 18:58 ID:wYy6phKa0: 誤爆とか抜かしてあちこちにマルチしてんじゃねーよ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 19:15 ID:O9jiviOe0: まあ、不正者のとる行動は分かり易い
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 19:23 ID:VbbqnzSq0: http://d.hatena.ne.jp/mabicrisis/20070513
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 19:27 ID:q9j3sqhw0: >>600のコピペが一番最初に投下されたのってどこなんだろうか…
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 11:27 ID:hWCYQ/k70: >>599
監視といえば、GM募集してて入ってきたメンバーがいたけど
ログインしてきても挨拶しない、無言で速攻落ちる人がいたなー。
突然ふとAlt+Gでメンバー情報開いたらその人が居たり。
で、２～３分したらすぐ無言落ちで
これを２時間置きとかで１日に何度もログインしてきてて
監視されてるみたいで気持ち悪かった。
他のメンバーからもキモがられててたし追放したけどね。

これ以来メンバー追加する時は知り合いの知り合いとか
臨時で印象よかった人を勧誘するだけに絞って
GM募集チャットは出す気がなくなった。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 11:43 ID:P73MkUBs0: >>606
倉庫整理とか装備の持ち替えとかしてただけじゃねーの？
608 名前：606 投稿日：07/05/16 12:08 ID:mb0f77ia0: たまにならそれもわかるが、それがほぼ毎日だぞ？
ログインしても即ｃｃなやつが何度も装備したり手持ちの
アイテムを預けたりするものか？
７０台でLVも全然上がってなかったから自分がインしてない間に
動かしてるとかいうのはなかったはず。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 12:10 ID:6qQaiQe00: >>608
お前の中ではもうそいつはスパイで確定しているんだからここで他の人間が何言っても無駄だよな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 12:27 ID:hC62Lj/MO: アクセスの悪い狩場に連れて行くアイテム受け渡し用のキャラだったとか…
ほぼ毎日、って監視してるのはどっちだｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 12:54 ID:+hbK3VOP0: 他の可能性としては、モンスターレースのレース間隔があいた時にレース場にいるのとは
別のキャラにCCして狩りしてる事も。
自分はレース代稼ぎ程度にそうしてることがある。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 12:55 ID:TllbMlDs0: みもふたも無いんだけど荷物持ちとか相手の事情関係なしに
GMとして稼動してない、事情説明なし、最低限の発言すらないなら
追放で全く問題ないと思うけどな監視がどうとかは考えすぎだろうけど居させる意味ないし
613 名前：608 投稿日：07/05/16 12:57 ID:duBXjTc50: その可能性はないとは言い切れないが、挨拶もできないすぐ落ちるやつを
入れておきたくないけどな。
ほぼ毎日っていうのはギルメンがログアウトする時にログに文字流れるっしょ。

とうの昔に過ぎた話だし、今さら後出し情報を出してまで
これ以上議論する気はないけどね。

くだらないこと書き込んですまんかったね。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 13:02 ID:gC/aFRNL0: ・Gvギルド
・2PC狩りな人が多数でG内でのPT狩りはギルハンのみ
・Gマスの接続は毎日だが平日は夜2～3時間程度
・高接続な人は生体ソロ
・メインキャラは賑わってるGに所属させGvだけ帰還、万一の連絡用に捨てキャラをギルドに入れている
・こんーのやりとりが終わると1時間くらい平気でチャットが流れなかったりする
・同時接続人数は1～5人くらいが多い

何か改善案ある？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 13:06 ID:mc39tgwx0: 効率重視の中で改善策と言ってもなぁ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 13:14 ID:599VCJA50: >>614
そもそも、なにを改善したいのかが不明
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 13:18 ID:iDqbIGRuO: つ「今後に期待できそうな同盟ギルドにみんなで移籍」
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 13:24 ID:6qQaiQe00: よくあるケース･･･っていうより今のGvギルドはそんなものだろうが、
効率マンセーを治す薬は無いから定期的にギルドでメンツ集めてタナでも行ったらどうだ

とりあえず、マスターが危機感抱いているか聞いてみ
抱いてなかったらもう終わり
抱いてたらみんなで話し合いでもしてみろ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 13:29 ID:RA51bZSb0: Gvギルドってどこも活気に溢れてて
夜は１０人以上とか接続してるのが普通だと思ってた。

そんな行く先々がどこも過疎Gな非Gverの呟き。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 13:49 ID:EjKeyP5+0: 所属２０名でも、各自のメイン時間がずれるせいで常に１～５人接続のＭｙギルド(´・ω・｀)
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 13:50 ID:64hqm59i0: あのなぁ毎日インイン高接続歓迎って気軽に言うけどな
GV実装から丸4年なんだぜ？
転生から二年経過
毎月課金してるヤツがそんなにいるわけ？
多くはマビノギやFEZへ流れてるんだよ
GVギルドだからってな、最早拘束したり急かしたり協力仰いだりする時代じゃないんだよ
そんな運営じゃ行き詰まるぞ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 14:49 ID:TStnFmzk0: >>614
それのどこが、何故問題なのか
どういう状態になれば改善といえるのか
そういうこと全く書いてないから、答えようがない

ぶっちゃけ、察して欲しいことはわからんでもないが
考え方は人それぞれだしな
それ見て、GvギルドでGvの時に人集まってるし、どこに問題が？
って人もいるわけだ、というか他の面子はそう考えているんだろう

あんたが、具体的にこれこれこういう状況が
こういう理由でダメだから、こういう状態にしたい
と提案しなけりゃなにも変わらんよ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 15:04 ID:6P5MNvKo0: ・バナナはおやつに入らない
・遠足は家に帰るまでが遠足
・水筒のコップでの間接キスでドキドキする
なにか改善案ある？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 15:36 ID:+hbK3VOP0: 同性間の間接キスでドキドキするのはやめておけ？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 15:49 ID:3HelSZlS0: >>623
バナナは入らないよぅ・・・

まで読んだ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 19:38 ID:HJYFT0VK0: おそらく質問者自身、何が問題なのかよく分かってない
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 19:41 ID:ZhKvm/qA0: 強いて言えば
・雨天のため中止します
かな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 00:02 ID:Zo6B17F70: >>620

ほぼ毎日1～5人ならいいほうだと思うけど…

うちなんて殆ど誰も来ないし夜メインだけど常時いるのは自分だけ
5人同時接続で奇跡的瞬間になるよ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 04:50 ID:Uzr5Otsu0: >>606氏
やべ。俺に言ってる？
追放された記憶はないが、よく同じ事しているぞ。
3垢持ちでな。商人垢で購入した物を首都カプラにいるキャラを経由して、3つの倉庫にそれぞれ分類収納しているんだ。
具体的には空き瓶とかはプリのいる垢の倉庫に。テイムアイテムは（倉庫空きの多い）3垢に・・・という具合。
アイテム移動の2～3分しか接続しないのにわざわざ挨拶するのも変じゃね？
：こんばんわ。アイテム移動
：ccします
むしろその方が監視に見えるわｗｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 07:28 ID:MaJQ7+bi0: >>629
>>612
つまりお前は追放こそされて無いが
ただの荷物もちをGに所属させて嫌がられてる可能性大だ
監視云々抜きにして純粋にGにとって目障りだ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 08:12 ID:zTsCavcx0: >>629
氏ね
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 09:47 ID:cdFSp/ZE0: >>628
毎日一人だけしかいなくても「ほぼ毎日1～5人」にはちがいない！
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 10:15 ID:NZ+zkvA80: >>629
ハズレギルメンと認識されていることは間違いない

挨拶は無料だぞ？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 14:03 ID:yVP/kkku0: >>629
稼動してない倉庫キャラを人様のギルドに入れるな
ソロギルドでも作ってろ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 14:14 ID:cdFSp/ZE0: --------------------->>629に釣られるのここまで---------------------
636 名前：629 投稿日：07/05/17 14:43 ID:Uzr5Otsu0: 非難囂々だな
まぁ5スロになってからは新キャラを使って移動するようになったからログインすらしなくなったけどなｗ
ついでに書いておくと
・>614とほぼ同じ状況
・>629していたときでも（自分の接続時間の問題から）平日は他ギルメンには週1会えるかどうか
・対人ステ
・Gvは出ている
まぁ引退時って事か
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 14:48 ID:872MindY0: 別に問題ないように思うがなぁ。
人数枠に余裕があれば露店商人いれとくのもアリだろ。

商人がｉｎしてる時はＡＦＫ中だなと判断できるし、
連絡取りたい時なんかは、商人にｗｉｓ送っとけば簡易メールになるし（確実ではないが）
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 15:02 ID:mhsGJok80: 「露店のためにAFKすらしないキャラ」をギルドに入れる意味が無い」って事で批判してるように見えるな。
その部分の批判は正しいが、>>629ギルドのギルド枠が余ってるとか他に色々な要素があるのかも知れん。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 15:10 ID:nEH5+z6m0: つーか後出し情報の>>636見て思ったんだが
対人ステやGvって単語を見る限り状況が>>606と違いすぎるだろう
なんで>>606に絡んでいくのか意味不明
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 16:55 ID:KK8P0YL20: マスターが冤罪BANされた（本人談）んだがこれはもう終わったよな
641 名前：606 投稿日：07/05/17 17:52 ID:8tAqxswO0: >>629
監視っていう言葉が出てたんで、それで思い出して書き込んだだけですよ。

Gチャで身の上話とかもしてる事あるんで、一応居るなら何か一言でも
言ってほしいですね。

メインキャラ＋アイテム経由用のキャラを入れるならいいと思いますが、
アイテム経由用のキャラのみの場合は、最初にそう説明しておいたほうがいいかと。
それで向こうかOKくれたら大丈夫だと思いますよ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 18:53 ID:MPDesYdF0: 本日でギルド解散＆全員引退（ゲームクリア）になりましたので報告
このスレで色々相談に乗ってもらいましたので改めて皆さんありがとぅ
このスレを初代ギルマスが見てるかわからんけど報告
俺が最後まで残る形になりましたが、皆言うのは貴方が運営してた
「○○○に居た時が一番楽しかった」といつも言っておりました
ギルドを引き継ぐ時に言ってくれた
「本当に頭の良い奴はギルマスなんてやらない、だけどギルマスは馬鹿じゃ勤まらない」
言葉の意味は運営をしてみてわかりましたヨ。
ラグナロクで会った連中とはもう二度と会う事はないけど
なんていうかやってて無駄じゃなかったと感じてます。
運営会社が糞でも、出会った連中と楽しく話せた・遊べた時間は嘘じゃないので
では皆さんのギルドの発展と繁栄をお祈りしてさらば～☆
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 19:11 ID:KE1iHVKv0: >>642
一部のBossとGvG,PvPしかやってないような
人間ですけど和みました

ゲームクリアお疲れ様です
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 19:35 ID:/9hDOdEj0: > 「本当に頭の良い奴はギルマスなんてやらない、だけどギルマスは馬鹿じゃ勤まらない」

懐かしいな。何時ごろのスレだっけか。

とにかく、お疲れ様。
新天地でもがんばって。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 19:40 ID:HV1q5IqT0: >>642
お疲れ様。次の舞台でも楽しめるといいね。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 20:25 ID:L/e0I20d0: 「ごめん、Ｇｖあるから帰るわ」
これはよく言うなぁ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 14:21 ID:KGs1ziBK0: 話は全然違うが
最近Ｇ募集をしてると２３時には広場に人が居なくなるんだが
募集してる面々は在席で募集してるときって時間見計らったりするのかな？
２ＰＣでもないと募集中暇でしょうがないんだが
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 14:41 ID:T5HXdNof0: >>647
何を言いたいのかよくわからない
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 16:28 ID:wWIj439L0: つまり在籍で募集したいが暇になっちゃうから
ピンポイントで狙い目な時間帯ってある？ってことか
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:49 ID:khcw6ohRO: 在籍募集中って何してるの？
じゃね？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 19:01 ID:5lbaZKh10: たぶん人が集まりやすい時間帯を狙いたいってことだろ？

暇ならＧチャとか別マドで何かしてればいいんじゃない？
なかなか人が来ないのは、もう我慢して絶えてくれとしか
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 21:39 ID:o12SpxsI0: 自称まったりギルドとGvギルドって
どっちのほうがニート多い傾向にある？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 22:16 ID:WZ8z5HS30: neetが自分でわざわざneetとかばらすわけねーじゃん
というのがまったりギルド

「俺NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEET！！！！！！！！！１１！！！１」
とか言っちゃうのがGvギルド
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 02:36 ID:D6RBr8rI0: 23時ってのは普通寝始める時間だから、
それ以降は募集しても仕方ないって事じゃ？
個人的にも23時から面接たまり場案内はしたくないし、
加入者も寝るところかもしれない。

関係ないけど在席と在籍間違えてる人多いね。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 03:45 ID:R3sgi2p90: 単なる変換ミスじゃねーの
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 09:19 ID:UGS9Bssc0: 在籍よりも離籍がもにょる。
お前はどこのギルドに所属してるのかと。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:11 ID:baIqsk8d0: すまん、誰か653をわかりやすく解説してくれ。

Gvギルドは大っぴらに自分がニートってばらすから
Gvギルドに圧倒的に多いように見えるが
まったりギルドは隠してるから少ないだけに見えて
実はそれなりに潜在しているって事？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:20 ID:DS1DNWJ00: まったりは陰湿で見栄っ張りだからカミングアウトしないけど
Gverはからっとした馬鹿なんでネタにする
って意味だろ（真偽は知らん）

下らんネタ掘り返すな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 18:35 ID:F5it/zYG0: 異常に持ちキャラが多い（垢多数）な奴はあやしい
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 18:42 ID:r5TiBeVy0: >>656
MS-IMEで「りせき」を変換すると真っ先に離籍が出てくるんだよな
逆に離席なんてそのまま出てこない・・・
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 21:22 ID:s+9/ofEd0: 赤痢
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 19:46 ID:d0tP/he/0: ６月から別会社に移る事になり本格的に仕事に打ち込みたいから
そろそろ頃合つけて俺も引退＆解散しようと思った。
告知と掲示板に解散の日時を伝え。集まった連中はメンバーや
知り合いを含め３０名前後。財産は全て枝とポリン箱にした！
枝折やポリ箱空けしてる中、引退最後の最終日に神様って奴は
特大のイベントを残してくれた。ゴ－ストリングカードが出た。
俺も正直焦ったし、誰に譲っても荒れるなぁと考えてたら
案の定俺に誰に渡すかって話になり、俺に最終判断が下された
俺が持っててもしょうがないし、Ｇｖをやるって言う連中に
経費として使ってくれと渡しとくのが無難かと思った時一人の
メンバーが言った
「ポリンに食わせて電子のクズにしたらマスター伝説の男ｗｗ」
採用
全員座らせ俺を中心に円陣を組む。
「マジカヨ」「さすがマスタ」「アホだ」いろんな罵声が飛ぶ
カードを投げる
「本当に投げやがったｗｗｗ」「拾いてぇぇｗｗ」「ｗｗｗｗ」
正直誰かが拾うかと思った。
「フェイント！」スクワットする奴「消える消えるｗｗ」「ｗｗｗｗ」
だけど誰も拾わない
「マスタ－無理すんなｗｗ」「拾え拾えｗ」「らめぇ～消えちゃう」
そして俺は伝説の男となった
「本当にやりやがったｗ」「野郎無茶しやがって」「ｗｗｗｗ」
一人の常識あるギルメンが言った
「ある意味感動したなこの場にいる連中は欲に駆られること事無く
マスタのノリに最後まで付き合えたんだからな」
俺はこいつらに会えて本当によかったと思う。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 19:51 ID:miSM5CY60: お前らみたいなのがまだ残っていたのが信じられん
今後ますますROはおちていくんだな
底なしに
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 19:53 ID:BUJ6LJ910: >>662
良い思い出が最後に残ってよかったなあ。お疲れさん。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 20:07 ID:oFul5/AB0: >>663
自分の周りが屑ばっかりだから世界は屑ばっかりだって思い込むなんて寂しい人ですね＾＾；
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 22:01 ID:qjwxxnkY0: >>662
「らめぇ～消えちゃう」に吹いたｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 22:24 ID:T6bEgew80: >>662
お疲れ様＆ゲームクリアおめでとう。
仕事がうまくいくよう祈ってるよ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 23:33 ID:NyHzjL3S0: >>662
ポリンに食わせただけじゃだめだろ・・・
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 23:44 ID:BMmNazUa0: >>662
熱い〆方だな。お疲れ。

>>668
ちゃんと読め。誰も拾わないから電子の藻屑になってる。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 02:18 ID:CToNv8QY0: >>662
ゲームクリアおめでとう
アンタのような人にほど残っていて欲しくもあるが・・・
まぁ、お疲れさまでした
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 02:28 ID:BmuUcgs00: ギルド募集チャットを立てていたら
あるギルドのメンバーが入ってきて溜まり場に連れていかれた。
溜まり場で晒しスレを確認されて断られた。。。。

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　チャHで晒されてたらギルドに入れてもらえないのかお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 03:18 ID:iz4rDHlE0: >>671
茶Hでの晒されが言い逃れ不可なものなら、悪い事は言わない。
同好の士以外とつるむのは止めといた方が良い。
受け入れてくれるギルドの方が非常に稀だし、またその場合は何かしらの裏があるケースが多い。
(例･｢飲み込んで…ボクのエクスキャリバー…！｣)
非常にお勧めできかねる！

癌IDからしてソレ用垢と、本垢は別々に用意しておくべきですってばよ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 04:49 ID:qXpy/Xr60: わざわざ溜まり場に連れて行って晒し者にするだけしといて結局断るとか、
そんなギルドは入る価値も無い。クズの集まり。

チャHとかキモすぎるんだが、誰かにエロゲの台詞とかタイピングしてもらうの見てて何が面白いの？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 08:10 ID:ywlURe/q0: 色々と理由はつくが、結局は相手と同じ妄想を楽しむ行為でしかないな。相手のいるエロゲって事だ。
俺も別ゲームでやってるけど、バレたら言い訳できねｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 12:06 ID:BmuUcgs00: >>672
思いっきり本垢です、別の鯖のことを今の鯖のスレにまで張られました。

>>673
そこそこ仲の良かった変態野郎にやらされました＞＜
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 12:09 ID:BmuUcgs00: ていうか思いっきりSSも出てるし確認されたらどこのギルドも入れてくれるわけないよね。。。。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 12:34 ID:SHnYEF0U0: 俗に言う使える奴ならGvギルドとかではぎりぎり採用されるんじゃないか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 12:43 ID:BmuUcgs00: ただの支援素プリでございます。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 12:44 ID:dLXSn/UL0: 余計に無理だろ
多少でも名が通ったGなら
いい火種となってG崩壊の元となるから
まともなマスターなら絶対入れない

初心者Gとかでその情報知らないGに入るのも迷惑だし
（暇潰しで何の落ち度もないメンバーもちゃH仲間と晒される）
普通のGは諦めた方がいい

変態集団Gか屑集団Gなら入れてくれるかも知れんが通常プレイしたいなら
アカウント停止するしかないな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 12:55 ID:BmuUcgs00: ここのスレのマスターさんたちもやっぱり入れたくないですよね？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 13:08 ID:NBB++QCc0: >>680
当たり前だ。もし件のSSが捏造だとしても
火種である事は変わりないし、マスターならきっぱり断るべき

そしてこのスレでのお前の対応からして新垢でもお前は入れたくない
とりあえず失せろ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 13:45 ID:FH24ohjr0: いっそ自分で募集して、鯖一のエロギルドでも目指してみてはどうか
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 13:56 ID:BmuUcgs00: >362 ：どう見ても餃子です：2007/05/21(月) 13:20:13 ID:iAxRp45E
>ギルド運営スレに本人が降臨してないか・・・？
うん、そうだね、私だね
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:14 ID:4PxZx8hu0: ほとぼり冷めるまで別垢＆別鯖生活。　まじお勧め。

断りきれなくとも、やってしまった事実と、それが晒された事実は揺るがない。
ってか、晒されたって事は茶Hログが晒されたのかな。　だとしたら、茶H相手は真に屑だな。

つい先日、うちの鯖でも廃な茶Hスキーが他鯖で脅迫茶Hだのリア写真強請るだのがバレて
｢垢ハックされたんデス！　脅迫は身に覚えがありマッシェ～ん！｣と素敵な言い逃れしてたが
遂に自白して引退宣言したが、まだgdgdしてたりしたなぁ。

自棄になって鯖名明かしてもどうしようもない。　こういう時こそ、冷静にな～。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:21 ID:BmuUcgs00: 全財産くほった＼(^o^)／ROｵﾜﾀ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:22 ID:zzLu3q/K0: >>ID:BmuUcgs00
うん、わかったからそろそろ引退スレか脱退スレに行こうな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 15:35 ID:8VZt0NQs0: いや、鯖板で十分
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 17:50 ID:vvwhf9BdO: アイテム移動してキャラ変えするしかないような。
一応規約違反ではないがな

きゃらくえ出る前は俺も本垢でしてましたｗｗｗすいません変態ｗｗｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 10:54 ID:Sdku6E7/0: 中規模のGvｷﾞﾙﾄﾞに加入してるんだけど。
今のｷﾞﾙﾄﾞ以外でGvに出たことが無いので、小規模↑のGvｷﾞﾙﾄﾞでGvに出たい。
でも、今のｷﾞﾙﾄﾞは好きなので、他Gは2～3週間だけでｲｲんだ。
所属がﾀﾞﾒなら、2～3回Gvだけ出してくれればｲｲ。
知り合いもいないし、普通の募集ｷﾞﾙﾄﾞじゃ、こんな条件で入れてくれないよね(´・ω・｀)
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 10:56 ID:mqeSSmjTO: 最初に俺はチャHに興味ないし、理解もできない事を宣言しておく。

チャHするような奴はきめえ。
が、お前がそれ以外に悪意をもって他人に迷惑を掛けてないなら、
お前を溜り場に連れていき晒し挙げたGはガチで屑Gだ。

お前にもう捨てる物がないなら、逆晒しを奨める。
俺は徹底的にそのGの粗を探して、
お前が受けた屈辱をそいつらにも負わせる努力をすると誓ってやる。
なんかしらんが、マジで腹たつわ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:04 ID:rqYKjepkO: >>690
素プリだって言ってるあたりから、多分だけどこいつは茶H相手を晒して逃げた奴だと思う…
別鯖に逃げたが晒された奴か鯖板の奴かにきゃらくえで見つかって、逆晒しを受けた。
少し前にliveROの愚痴スレあたりでも愚痴ってた。
まあ自業自得だな。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:08 ID:0GK+gHWa0: >>671って
ギルド募集チャットを出す
　　↓
拾われて、溜まり場に連れて行かれる
　　↓
連れて行った後に晒しスレを確認する
　　↓
チャHで晒されてた
　　↓
断られる

じゃねーの？
ことさら晒し上げようと思ったとはどこにも書いてないんだが。
まぁ、拾う前に確認しろよとは思うけど。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:15 ID:6ow/0Qhs0: 事実関係も復讐の薦めもどうでもいいって
ここは運営スレだ
そう言うのは他所でやれ
ってか最古鯖晒しスレでやれ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:16 ID:VEUYUG9B0: >>689

ギルマスに相談することを薦める
自分も同じような悩みを抱えていたが、同盟の参謀役＋部隊編成役だったため
結局言い出せずに引退に至ったがな

小規模↑のギルドってのはどこも人材不足だから、一時的にでも加入してくれるなら
手放しに喜んでくれるところも多いしな

ただその行為が認められてもあまりいい顔はされないかもしれない
そこはギルマスの度量次第かね

誠意に対しては誠意で尽くせ
知識と経験を吸収して戻り、それを今のギルドに活かせるよう頑張れ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:16 ID:mqeSSmjTO: ああ、晒し挙げたのは別人なのな。
俺の怒髪も意気消沈。
誰がいつ晒したのかきっちり書いてくれ。

わざわざ溜り場連れてったのはわざとにしか感じられんが、
俺の想像の枠を超える馬鹿なのかもしれんから、スルー。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:33 ID:qdt9A2280: >689
似たようなことを最近経験した。
ギルドの体質によってだいぶ違う結果が出ると思う。
私の所属しているギルドではうまくいかなかった。

人材・ノウハウ・内部事情の流出に対する懸念（元ギルドにとっても
行き先のギルドにとっても）や、Gvとは関係なく個々人の感情面での
わだかまりや気持ちのすれ違いなどもあって、結局完全移籍になった。

>694氏の言うようにギルマスの度量ももちろんだが、双方のギルドの
他のメンバーの心証など色々注意をはらって行動したほうがいい。

そういえば昔は傭兵とか傭兵ギルドとかあったんだけど、
いつの頃からか、うちのサーバじゃ聞かなくなった。
今でもそういうのが活発なところはあるんだろうか。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:08 ID:imaW0/Xc0: もう帰れって言いたいでしょうけど一応

>>695
G募)チャットを出しあていたところAに拾われ溜まり場に連れていかれる
↓
B「A、お前（ジュピとかタナとか生体とかそういうスレの私怨か何か）晒されてるぞ」
↓
Aファビョる
↓
ついでに私のもBに見られる　B「ごめんなさい」とソーリーエモ、その場ではチャHとか言わなかった
Bがマスターかどうかは知りませんが、相手側に落ち度はないので怒らないで下さい
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:57 ID:IZAZG9cE0: 傭兵ならある程度割り切れるけど、
他のＧｖを知らないからという動機なら、帰った先のＧで内部事情話されてしまう等などで
あまり気分良くないので人手不足としてもきてほしくないなー。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:25 ID:GDnCKgdO0: >>689
たとえば鯖内に、臨時加入ＯＫの同盟とかない？たいていあると思うんだけど

そうでなければ、事情は正直に説明して、それでもＯＫなところなら問題ないかと
事情を説明しないと、スパイ疑惑はかかるし、砦先でガチあったらお互い気まずいしな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:32 ID:Mw6andnk0: 「ちょっと他のGどんなか体験してきます。」といってそのまま帰ってこなくなるの
多いけどな。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:40 ID:6ow/0Qhs0: そりゃ当り障りの無い脱退理由として言ってる場合と
他G見て今までのGの現実に気付いた場合の2種あるしな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 14:17 ID:sl4AOjwq0: 昔板連てあったけど最近は廃れてるの？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 14:30 ID:MfecWOW70: >>689
鯖大手に所属していながら俺も似たような事してる。
何はともあれまずはマスターに確認。
それからＧ内、あるいは連合内での自分の「立ち位置」みたいなものも
見直してみるべきだと思う。（微妙なニュアンスになるけど）
今の連合には昔から世話になっててるんだけど、
長期休止明けの復帰直後はそういう事は控えて自連合でずっと出てた。
その中で復帰後の新メンバーにもなじんできたかな、とか
（俺はプリなんだけど）いつも出てくれてるからたまにはいいか、と思ってもらえてるかなとか、
Ｇや連合の人に対して良い印象を残せているか考えておくべき。

相手先に対しての事前説明は当然。正所属ギルドも明かす。
傭兵中に自連合とカチあっても当然全力で戦う。
そうする事で自連合の弱点見えたりもするし。
704 名前：689 投稿日：07/05/22 23:31 ID:slgm46sD0: 返事遅くなってすいません。
ﾔｯﾄ仕事ｵﾜﾀ。
沢山のﾚｽありがとうございます。

うちのGは結構ゆるゆるで、２～３人くらい、他GとﾛｰﾃｰｼｮﾝでGvやってる人もいるので、大丈夫と思います。
ﾏｽﾀに言ったら、泣いた顔文字出された後、「たまにはいいんじゃないｗ」って言ってくれた(´ω｀)

というわけで、うちのGは問題なさそうなんですが。
やっぱり、「ｽﾊﾟｲ」と思われるのが気がかり。
正規や体験加入を騙って、その後抜けるということはしないんだけど。
臨時参加か、傭兵という形を考えてる。
勿論、臨時参加のｷﾞﾙﾄﾞもあるんだけど・・・
出来れば、脱ﾚｰｻｰ↑っていうわがままなｒｙ
と思っていたけれど、やっぱり臨時Gが無難そうですね。

自同盟とｶﾁ合ったら、勿論全力で行くつもり。
むしろ、特攻したいというのが本音。
別に気まずくはないと思う。
一時的に抜けるにしても、ちゃんとGMにも言うし、仲もいいから(´ω｀)ﾄ思ｯﾃﾙﾀﾞｹｶﾓｼﾚﾅｲｹﾄﾞ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 01:03 ID:BIHuGwC/0: >>689

>>694と同じ立場だったけど引退まではいかなかったヤツからの感想
うちのＧでも同じようなことしたのはいたが、正直うらやましかった。
>>704を読むとそんな問題にはしてないみたいだけど、多分ギルマスはうらやましいなと思ってると思う。
自キャラ脱退できないギルマスならではの悩みで、このあたりはＧｖギルマスになってみないと分からんと思うけどね。
まぁあれだ、その経験を生かして元のＧでがんばれ
そのまま戻らないヤツも多いこのご時世だしな…
参加先のＧだけど、そういう条件なら普通の連合には行けないと思う。よほどのつてでも有れば別だけどねー。
しかしローテで別ＧでＧｖか…。私はそっちのがよほど問題と思う。
ギルマスがそのうち切れて解散とかならないことを祈る。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 04:43 ID:z9JIkTie0: そうなんだよな、そういうことが出来ない立場ってのもあるんだよな
オレもサブマスでGv担当みたいなことやっているから、このギルドある限り他でGvとか出来ないだろうな
ぶっちゃけそのマスターも人のいい外面見せているけど内面は辛いと思うよ
戻ってくるかどうかさえわかんないんだからな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 10:16 ID:JKA7UtMx0: >>704
ギルメンのつてで条件に合うギルドを紹介してもらうとかできねーの？
708 名前：689 投稿日：07/05/23 17:17 ID:HvNSHODU0: >>705
ありがとう。がんばる。
うちのﾏｽﾀも、たまには他で出たいと言っていた。
ｵｲﾗも、ﾜｶﾞﾏﾏなのは分かってるんだけど・・・。
普通のとこは、やっぱり無理かぁ・・・；
＞他の人
ﾛｰﾃと言っても、規則正しくﾛｰﾃしてるわけじゃなくて。
しばらくｳﾁにいたと思ったら、「今週は他で出てくる」とか言う感じ。
逆に、たまにﾌﾗｯっと他から来る人もいる。

>>706
ﾏｽﾀやｻﾌﾞﾏｽは、辛いところですね。
分かるなんて簡単に言えないけれど。
それでも、ｵｲﾗは1～2回くらいはって思う。
ごめんよ、ﾏｽﾀ・・・。

>>707
それとなく言ってみたんだけど。
冗談と思われたのか、まともな反応は無かった；
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 22:38 ID:6+e3tsep0: 相談です。現在「マスターが・ネタを・集めて・他人に聞かせて楽しむ・会（仮名）」といった感じの名前のギルドに所属しています。
臨時広場で（マスターを）拾う分には問題ないのに、ギルチャで誘うのは何故か丁重に断るＭｙマスターの心情がよくわかりません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
規約には確かに「身内で固まらず臨時広場に通いましょう」って書かれてるけどさ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

明らかに効率の出る狩りに誘っても断るのに、ローグさんとかに拾われてもついていくマスター(＝支援さん)
何で臨時広場にいってるのかよくわからない・・・

何故に組んでくれないのかと聞いても、
「君と組むのはとても楽しい。だが、僕が楽しいだけだ。そういうことです。」
としか毎回答えてくれずよくわかりません。

ほかのメンバーはいい人だしマスターも悪い人じゃないし脱退とかは避けたいのですが･･･
誰か、心情を理解できる人いたら解説願えますでしょうかorz
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 22:53 ID:JKA7UtMx0: 君と組むのはとても楽しい。
だが、（経験値が稼げる狩りというのは、攻撃職にとって楽しくないものに違いない。）
（君との狩りは経験値を稼いでもらっている）僕が楽しいだけだ。
（だから稼げる職はアウトでネタ職はOK、）そういうことです。

精一杯頑張ってみた
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 22:59 ID:Jcqbh04j0: >>709
マスターは効率じゃなくいろんな人といろんな狩り方するのが楽しい人なんだと思うが。
心情というか、そこに書いてあることそのままな気もするが。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 23:46 ID:l8nbAzMo0: 「お前と組んでもお前を笑わせるネタが拾えない」
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 00:31 ID:SO7Z2LGl0: >>709
あなたは効率を出せる職みたいだから、他にも組める人がいっぱいいるだろう。
わたしは楽しければネタ職でも気にしないから、そちらを重視で・・・。
って感じかも？
多少そのマスターさんも「効率求めないこと」にこだわりすぎている傾向があるのかも
しれませんが、別に気にするほどのことはないのでは？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 02:35 ID:FmNAlkfv0: マスターとの狩りそのものを楽しめてない人に見られてるのかもしれません。
マスター自身は「709と組むのがとても楽しい」けど
709は「マスターと組むのが楽しい」わけではない＝「僕が楽しいだけ」、という風に思われてそう。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 02:40 ID:4OiuSL7j0: 臨時広場で拾うのと、ギルチャで誘うのとで
狩りを楽しむだの効率だの云々は関係ないんでは
結局、ここで何やかや言ったところで憶測の域を出ないんだな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 02:47 ID:cIRLb9d80: 709が効率最優先な人っぽく振舞っちゃってるとか・・・？「効率なんていいから、マスターと
組んで見たいＹＯ」って言ってみるのはどうだろ？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 04:40 ID:J62XcyD90: 臨公広場で拾えるなら、709と組むのは苦じゃない。
マスターの言葉からすれば、709と組むのは楽しいようだし。
「身内で固まらず臨時広場に通いましょう」の規約を、
マスターとして守っているんじゃないのかな。
他のギルメンを放っておいて、709とだけ組むのも気にする人なのかもね。

実際、ギルド内の特定の人がよくペア狩りをするのを見ると
「あの人とあの人はペアなんだ」と他のギルメンが誘いにくくなる
ってのはあるよ。
支援としてギルドマスターとして、皆と狩りたいから
そういう遠慮をギルド内に作りたくないのかもね。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 06:41 ID:xFj6Gyyp0: 先ずギルメンで組める相手を探す
次に足りない職を臨時で補うが正解
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 10:16 ID:AWHM+9ka0: >>718
それすると嫌臨スレに書き込まれるんじゃ無かったっけ？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 10:29 ID:0eGda1hO0: 別キャラの名前で呼んだり・Gメンだけと話す・Gチャで会話ってやれば
嫌臨の出来上がりだな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 10:32 ID:yXQHvW4j0: >709
マスターが広場にいるときは拾いに行けばいいだけでは？
他の人も混ざるのがイヤってこと？

もしくは、マスターと一緒に募集かけて見とか？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 20:13 ID:9BMFi9mA0: >>709
「マスターが・ネタを・集めて・他人に聞かせて楽しむ・会」
これじゃね？

709といっしょに狩るのは楽しいけど、これじゃその狩りでネタを仕入れても
709を含む、ギルメンにネタを聞かせて楽しむことができなくなってしまう

ネタ師にとってネタ知ってる奴がいるのは辛いな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 12:32 ID:eY5lbz+d0: >>709
マスターさんが効率出せない職と好んで狩ってるのなら、
「僕が楽しいだけだ。」←この部分は
（言い方悪いけど）誰とも組んでもらえないネタ職の人は
その間一人で狩りしつづけなければならない為楽しめない。
君は人気職で他にも組んでくれる人はいるだろうから
そちらの方々と遊んであげて下さい。
僕は見知らぬ楽しめていないかも知れない人を楽しませてあげたい。

こんな意味かも知れない。
とりあえず臨時でもいいので一緒に狩りたいです、という方向で攻めてみたら？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 17:06 ID:0iIc0SSH0: 　/|| ＜喧嘩うってるのか、こんちきしょ！ >>709

心情もなにも、
・臨時とかで楽しくPTプレイをしたい
に重きを置いているだけじゃないのかね。
身内で固まるのはつまらん、とか思っているだけとか。

exp効率ではなく精神効率重視ならありうるし、
狩りのノリが709とあわないとかもありうる。

709の職がなにか知らないけど、
「やらなくもないけどWizペアは好みじゃない」とか
「つきあわなくもないけどスキルLA狩りは眠くなる」とか
「単純にAgiスキー」とか、「ぢつは709が避けられｔ（ｒｙ」とか
いろいろありうるでしょう。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 21:31 ID:we+wEDLl0: >>709

ふと思いついたんだが、
そのマスターさんはブログか何かをやっているんじゃなかろうか。

ブログで日記なんかを書いている場合は、
ネタが無いと憂鬱な日々を送らなくてはいけないからな。

イヤリン日記なんか書いていると特にそう。

>「君と組むのはとても楽しい。だが、僕が楽しいだけだ。そういうことです。」
僕が楽しいだけだ＝読者にネタが提供できない

って言うことかなと思った。

ま、自分もイヤリン日記書いていたりするから、
ネタがないときは、ギルメンほったらかしで臨時行ったりするからなｗ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 01:40 ID:8rBfcqzw0: 非ＧｖのまったりＧに在席してたけど、Ｇｖを本格的にやりたくて
Ｇｖギルドを立ち上げる事にした。ギルマスから紹介状と言って一本の名前入りの
ナイフをもらった。「ナイフ持ってアルベルタの○○へ行ってみな」と行って
みると鯖で上位のＧｖギルドの人達が居た。ナイフを見せるとそこのギルマスが出てきて
「あー○○さんの知り合いかー」となんか訳ありの様子、話を聞くと俺が在席してた
非Ｇｖギルドのマスタが実は元鯖上位のＧｖギルマスだった事が判明。
しかもＡＤＰＫ上等のかなりの好戦派だったらしい。ギルマスの以外な過去にちょっと
びっくりしたって話
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 02:14 ID:H/MNC7Yn0: なんだその、山のフドウだかヨームのトロルみたいなギルマスは
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 03:08 ID:suEQDu3O0: 主旨に違ってたらすみません。
Gに興味があってこのたび、初めてマスターになりました。
それでこの一週間、狩場とかで初心者の人っぽい人に声かけたりして
今では人数が16人になりました。
そこでイベントとかやってみたいのですが
失敗のないイベントって教えてもらえないでしょうか？
意外とみなさん接続高くて何かしてみたいんですよ。
うちはソロでチマチマやってたので使ってない資産は30ｍほどあります。
狩りに便利な白ポとかSP回復剤を商品にして、定期還元？するつもりです。
商品よりも皆様が今までやったGイベントで楽しかったのを教えてもらえませんか？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 06:58 ID:DGUEjbE60: >>728
無難なところで
・かくれんぼ　・枝　・箱　・クイズ
微妙なところで
・放置ボスに突撃　・アリーナ　・じゃんけん　・サイコロゲーム
誰でも思いつきそうでやると危険が大きいこと
・Ｐｖにいくこと　・Ｇｖに行くこと
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 08:35 ID:wPuq7T+b0: ・オリエンテーリング
数チームに分かれて、あらかじめ決められたアイテムを
集めて回る。プチレアにはボーナスポイントを付けたり。
回るＭＡＰを指定しておく場合と、アイテムだけを指定して
どこを回るかは工夫次第の場合がある。

・枝ﾓﾝファイト
１ｖｓ１でそれぞれ枝を折り、相手の出した枝ｍｏｂを早く倒した方が勝ち。
３ｏｎ３でも可。

・狩り物競争
各自青箱を開けて出たものと同じものを早く持ち帰った方が勝ち。
だれかに借りても可。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 10:41 ID:H/MNC7Yn0: 個人的には、イベントに個人資産を投じるのはお勧めしない
できるだけ金をかけないで楽しめるものがいいと思う
ギルドのためになにかしたい、て気持ちはわかるけど、そこは我慢で

>>730の案のあわせ技で、青箱またはプレ箱からでたものをチームで集める、というのも有りかと
レア（相場いくら以上のもの、とか）がでたらやり直しとか
賞品は１位のチームに集めてきたもの全部。２位、３位の残念賞もあるといいかも

特定の狩場でアイテム集めるのは何度かやった
伊豆２やポリン島で、ドロップ品に点数つけてチーム戦やったな
賞品はやっぱり集めた品

イベントは規模よりも継続、手間よりネタで勝負、が俺の信条
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 10:53 ID:rZbMB4n40: くだらね～
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 13:44 ID:yYlHloTY0: 最近だとクリエでキノコ植えて、どこかの室内で一気に変換して、大量のMOB討伐とかやったな
昔の油祭りのノリで。
飛んだりするから、人のいない街の屋内とかが逃げなくて楽。
前衛がLV90前後で転生込10名↑じゃないと討伐に時間と金がかかるけどね。

おいかけっこで取引要請を出されたら負けってのも昔やったな。
ギルド狩りでレクイエム1週間篭って（毎日ログインするとギルメンがみんなレク狩りしてた）
でた青箱が商品になって、当時ちょっと高かったＩＮＴ装備とかでてた。
INT120↑神話の頃だから相当前だなぁ…。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 13:55 ID:e2tWT2mC0: 一番最近だと崑崙の闘技場とかアリーナ遊びに行ったぐらいか
参考だと　ラグナロクの新しい遊び方を考えるスレ　で少し案が出てたな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 14:18 ID:k/lLr6cv0: 運営関係の話じゃないけど、ここで質問を

最近ギルドを探している某転生職
休止前にＧＶやっていた経歴あり
公平組める人多いギルドを探している

で、ギルメン募集チャットとか見てみると大体
ＧＶ◎
70↑募集
っていうのが多い
後はＧＶ×っていう所
他の募集チャットっていうのがほぼない（時間が合わず見ていないだけ？）
自分の募集するようなのに合うのが無いのでギルドを募集して待っているけど
これってギルド側から見ると受身な姿勢だととられるんだろうか？
最近ランダムな時間で色々募集してるんだけどなかなか来ないんだよね・・・
受身な奴だからイラネとか思われてるんだろうかとちょっと疑問に思った

ちなみに別に俺は晒されてもいないはずだし不正行為はしていない
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 14:52 ID:1IlawBdm0: 身内で集まってるGだと、募集を出すこと自体が稀だろうし、
条件に合うやつがなければ、受身というか待ちでもしょうがないんじゃね？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 15:06 ID:I4qENwg40: ウチはGv○ってところとGv×ってところが済み分けられているな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 15:07 ID:9irsXGDv0: >これってギルド側から見ると受身な姿勢だととられるんだろうか？

条件が合わないから募集チャットには入らないってことが分かれば、
別に思われないんじゃないかな。
逆に互いの条件が合わないってことが分からないなら、募集チャットに
入ってこない→声をかけられるの待ってると思われる可能性もあるだろうけど。

条件の合う募集がなくて、このギルドに入りたいってとこが無いなら
待つか自分でギルドつくるしかないだろう…
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 15:12 ID:2JNnIxYj0: 募集側から。

G募集かけてるからって受身にはとらない。看板の問題かな。
会話・人・G狩り多い所、とか、面白い所、とか条件つくと受身だな、と思う。
そういう人に限って自分から会話に混ざったり、狩り誘ったりしてこない。
新人だからっていうのもあるんだろうけど、そこを差し引いても。

個人的には、看板には書ききれない情報の方が多いので
自分からチャットに飛び込んで一度話をしてみるのがいいと思います。
「～という条件でGを探している。あなたのGの話も聞かせてくれ」とかで。

話聞いたからって絶対に入らないと駄目なわけではないしね。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 15:30 ID:7e/fEiCV0: Ｇ募落ちだけで受身とは判断しないですけど、基本的に受身な人より
積極的な人を歓迎するのは事実です。あと＠WISな人はなかなか連絡が
つかないこともあるので避けることも。
晒し等の評判も気になる要素ですけど、他にも公序良俗に反する名前とか、
ときどき見かけるのですが、よそのギルドエンブレムを背負ったまま
Ｇ募をするなど、良識・常識に疑問を感じるような人は避けています。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 16:02 ID:mRlCsBv80: 売り手市場なんだから心行くまで選べばおｋ
ギルド側は謙虚に下手に出るのが常識
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 16:19 ID:G9gG9E+70: >>738
>そういう人に限って自分から会話に混ざったり、狩り誘ったりしてこない。
個人的な感想だけど、「会話○Ｇ狩り○」ってしてるＧとかでも、結構身内で固まってたりして、
仲のいい者同志は確かに誘い合って狩りとか行ってたりするけど、だからと言って新人を積極的に
誘おうという意識のあるＧって少ないと思う。
会話にしたって、よく分からない内容の話ばっかりで上手く馴染めないことも多かったりする。
狩りにも誘われないし、会話にも馴染めないから、結局以前からの知り合いと狩り行ったりとか
ソロしてたりとかね。
お互い気配りは大事なんじゃないかと。

>個人的には、看板には書ききれない情報の方が多いので
>自分からチャットに飛び込んで一度話をしてみるのがいいと思います。
ってのは同意。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 16:54 ID:QRgDv42s0: 「仲間を見つけよう」「友達を探そう」と受身なせんでん文句とか・・・
Ｇ狩り○といっても不定期とか身内同士のＧ狩りだったりするよね
会話は本当に体験で入って、あんまり身内で固まってるなら
そういう場合はさっさと抜けて別のＧを探すのがいいよ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:10 ID:yYlHloTY0: ギルド募集の看板だして、PTやソロGあたりで説明書くといいんじゃないかな
G募)80◎◎（職） Gv可公平狩G希望、とかね
Gvステで臨時いけない人とかだと、結構公平狩希望って書いてるのを見かける
745 名前：738 投稿日：07/05/27 18:19 ID:2JNnIxYj0: >>742
その一行だけ抜いてこられても困る、かなー。
>742さんのいうておられる内容には大体同意できますよ。
ギルド側も新人募集する以上身内で固まらない努力は当然必要なわけで
>お互い気配りは大事なんじゃないかと。
となる。そういうことが出来てるGが多いか少ないかは正直わからんですけど。
他のGの内情殆どわからないので。

説明がし辛いんだけど、自分が言うてるのは
>会話・人・G狩り多い所、とか、面白い所
といった条件をつけてくる人には
「既に○○な環境が出来ているGに入ってそのいい所だけを味わう、味わえなかったら即脱退」
的な人が多い気がするってこと。○○には条件の部分を入れてもらえれば！
具体例を挙げると、「接続者が多いG」っていう条件を付けておきながら接続率が低い人、とか
「会話多いG」って希望しておきながらログインと共に必死狩りor臨時広場で音反応落ち、Gチャで声かけても無反応、とかね。

加入しても新人だからと、少しも自分で自分の環境を○○にする気持ちがないような人＝受身であって、
G募集してるぐらいじゃそうはならないと思うって話。元が「～って受身に見られてる？」という質問だったので。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:56 ID:g6UhRkF20: >>728
ギルド資産についてだけど、最初はマスターの持ち出し（５Mとか１０M）とかでも
いいから、G狩りやカンパで資金まかなっていくのがいいんじゃないかな
と思います。（私はそうした）
人数いれば、けっこう狩のDropとか枝とかをカンパしてくれるメンバーもでてくるよ。
ただし決算報告は掲示板とかでしたほうがいいです。

イベントについて
枝モンファイトでうちがこないだやったのは、
倒す速さを競うのではなくて、出てきたMobのLV合計を競うってやつでした。
これだと、低LVのMobが出たときもお笑いになったりして、けっこう盛り上がりましたよ。
ただし、集計にちょっと時間がかかるので、進行役と集計役をわけたほうがいいかもしれない。

あとイベントの賞品は、箱系にして、その場であけてもらうと楽しいよ。
ブービー賞には回復剤セットとかでもいいかもしれないね。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 01:01 ID:iSD/NZgt0: PI STORYは可愛いキャラクターが魅力の「2D仕様のファンタジーMMORPG」
プレイはインスタンスダンジョンでの冒険（最大PT人数8人）が中心。
ストーリーを持ったクエスト仕立てとなっており、
ダンジョン内での行動でストーリーも分岐していくのが特徴。
Gravityの元CTO（最高技術責任者）チェ・ヨンマン氏が手がけていることでも話題の作品。
日本運営はゲームオン。
サービス開始は年内予定。

日本公式：http://www.pistory.jp/
韓国公式：http://www.pistory.com/
運営：http://www.gameon.co.jp/
Wiki：http://pistorywiki.gameexc.net/
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 01:07 ID:9yYZRV210: ギルド狩りがギルド育成大会になって、gdgdになってきた。
低LV持ってない人とか、2PCで人に頼りたくない俺みたいなのが楽しめないのはどうかなーと…。

どうでもいいけど、↑こういう広告って何が目的でやるんだろう。
２のほうやってみたけどROのβの頃の海外鯖並に重くて、ゲームにならないところが懐かしかった。
っていうか5年前のβと比較するようなゲームで本当にオープンするのかと(ry
749 名前：728 投稿日：07/05/28 01:19 ID:DLXZ+EiA0: 色々な案ありがとうございました。
皆さんの意見一つ一つが助かったのですが
特に>>734さんの意見が光りました。
RO内で遊ぶことに夢中になりすぎて
ROそのものを使うことを忘れてました。
他の皆様もありがとうございました～
ランダム性がある箱や枝使うのがいいと思いました。
皆様の意見で自分の考えが少し変わったので
また新たなGイベが考え付きそうなので考えさせてもらいます。
どうもありがとうございました～(*￣∇￣*)
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 09:50 ID:NbjCOsAP0: >>747のようなのはアンチＲＯ派でもあるんだろう
嫌気がさしてＲＯやめたのにＢＢＳに張り付いてる暇人だと推測

>>748はギルド狩りでＬｖが低いのとかが混じって楽しめないって事かな？
ギルド狩りはギルドの規模とギルドマスターの考え方やギルド内派閥によって内容が変わるけど
今の形態に不満があるのならマスターなりに意見をしてみたらどうだろうか？
Ｌｖが会わないのなら人数によるけどＬｖ毎に狩場を分けて行動してみるとか
内情が見えないからあれだけどマスター側からすると
Ｇに所属しているキャラがみんな低Ｌｖだから全体の底上げをしたいと思ってるとか
単に748の不満に気づいてないだけとかあるしね
まとめ役に運営を全部丸投げされてると意見が見にくいってのはありそうな話なので･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 10:14 ID:+FXj3S2z0: いやけがさしてＲＯやめたからＢＢＳにはりつくんだよ
楽しんでる人を妬んでいるんだね　嫉んでいるんだね
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 10:25 ID:IUKS3XhX0: わかったからsageって入れてね。

>748
Gの中心人物の中に世話好きな人でもいるのかな。
そのうち低レベル帯が上がってくるか、高レベル帯の人たちが飽きるかで沈静化すると思う。
もし、その状態がずっと続くようなら、新キャラ作って低レベル帯キャラ増やす人たちが多いギルドなんだろう。

不満を持ってそうな高レベル帯の人が他にもいそうなら、逆に高レベル狩場に低レベル帯のキャラをつれてって、
高レベルPTが本気殲滅で低レベルキャラにはそれを横からペシペシさせとくとかいう選択も…
狩場を分けるのが一番平和だろうけどなぁ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 10:37 ID:vvE1YKgP0: >748
GD3くらいの中級Dで
チーム対抗戦とか提案してみるとか。

低レベル帯はチームで。中レベル帯はペアで。高レベルはソロで。
1．GD3一周レース。タイムを競う
2．GD3ポイントツアー。ドロップにポイントをつけて競う。
　　例）青箱10pt、青ポ5pt、グールC100pt、ウイスパーC-200pt等。
　　勝利チームには全ドロップ進呈。
754 名前：748 投稿日：07/05/28 12:00 ID:9yYZRV210: ご意見ありがとう。
ちょっとくらいならものめずらしくて手伝いも楽しいんだけど…。
次の上納じゃないG狩り企画はネタ風味を強めたものを提案してみます。
ギルドの大半は古参の転生80↑持ってる人ばっかりで、（俺もβからで廃支援有）
友達連れてきたーとか、臨時で仲良くなってつれてきたーとか、そんな集まりなんだ。

だから常に新人さんやちょっとなれてきた70台くらいの人がいる状態に。
普通に上納G狩り自体はオーラから順に組んでいって、（99-89 88-78 77-67 66以下等）
火力がないPTだと持ってる職の人がメインを下げて別キャラで調整したりして、
これ自体はとてもいい雰囲気。最近は二回に一回くらいが上納本気狩りになってる。

いまは崑崙もアレだし、殴りアコの装備なし（ﾌﾟﾊﾟｳｨﾛのみall+4）をGDに放り込むのもかわいそうだしで
アマツクエを手伝って、ニュマ覚えて練習してもらい、ハイドクリップは誰かが貸した模様。
けれど、70台にならないと公平になりづらいから、手伝う人続出でギルド狩りにも。
火力支援キャラを用意してモンクになるまでマジでジオ公平とか本末転倒に。
ついにはみんな長年の装備で強い+暇な人がいろんな支援（ブラギS4Uついにはニヨまで）もんだから、
新人さんが臨時だとあんまり稼げないと認識しちゃって…orz
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 12:06 ID:QEGKF7wB0: >>754
つーか、>748と>754でいってること変わってるべ
>748では新人育成大会を楽しめない>748が詰まらんって話だったのが、
>754では育成された新人が無意識の内に効率厨になってるって話になっとる

後者にしても、その新人が永久に臨時にいかない、更にはそのギルドで引退するまで
面度を見るのであれば、特に問題ない話でもあるし
まあなんにしろ、問題だと思っているなら話し合わなきゃどーにもならんだろう
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 13:11 ID:IUKS3XhX0: まあ、分かってやってるんだと思うけど、装備無しの新人さんを、
装備貸与・PT外支援などして手厚く面倒見て育てると、後々大変だよ。

G内でずっと面倒見る気があるならって言っても、本人が自分から出てく可能性もあるし。
○○用の装備を貸してください～でオーラまで行って、気づいたらろくに装備はなかったり、
PT外支援は当たり前みたいな感覚になってしまったり、養殖当たり前で自力で何かする気がなかったり。
これは手伝われる側の責任じゃなくて、手伝うほうの責任だと思う。

そうしたくなければ、装備は自分で持ってる範囲内で努力させる、手伝うなら公平圏内のキャラを作るなりして
一緒に公平PT、公平な精算、非散財、お座り養殖はさせないくらいの、手伝う側の自重は欲しい。

90台とか転生キャラ持ちとかになってれば序盤をすっとばすのは有りだと思うけど、
新人さんとかちょっと慣れてきた70台くらいの人からその時期にしか経験できない
辛さとか楽しさとか味合わせないのはもったいないと思う。

と、いうのは1stの70台くらいが一番楽しい時期だよな～と思う自分が考えることね。
ROやってる人の中には装備とか借りてさっさと高レベルにしたほうが楽しいって思う人もいるだろうし、
Gメンバー内での価値観にどのくらいの差があるかによって、放っておいたほうが波風立たないで平和に
過ごせるような場合も少なくない。メンバーがどう考えてるかよく観察してみるといいと思うよ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 16:12 ID:QEGNGocX0: 実際そうやって試験管で培養されたような人はたいていレベル高いだけの役立たずになる
他の職の特性どころか自職の特性もスキルの意味も知らず連携も出来ない
何をすればいいのかしてはいけないかもわからないでいざPTプレイをしようとしても邪魔にしかならない
1stでモンクとかどうせステスキルも口出してそうだしとことん何も出来ない考えられないでくのぼうを作り出すことになりそうだ
その新人のためを思うなら今の養殖マンセーな状態はどうにかさせるんだな、もう手遅れだと思うけど
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 19:01 ID:UkHFOgYy0: 垢買いや育成代行利用しろよ
楽でいいぞ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 19:16 ID:DQQNiwgf0: >>754の状態は悲惨だな。まるでかわいい盛りのペットを育ててる感覚なんだろう
放流することなく、最後まで責任もってギルドで処分してくれ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 19:25 ID:UkHFOgYy0: 至高のギルド運営

88まではニヨジュペ
89移行は牽制と公平
ギルメン全員オーラも夢ではない

よく養殖はPSが身につかないとか言ってる奴いるけど
99％妬みだから気にすんな
PSなんて大そうなもんは殆どの奴が持ってないからｗ
PSに差が出るのは瞬時の判断力が生死を左右するPKやPVだけだ
それ以外は装備と標準的なステでどうにでもなるからｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 19:29 ID:IC86sNm/0: そのギルド内で引退まで面倒見るなら、別に悪い事は無いけどな。
引っ張ってもらった奴が他のを引っ張ってって流れ作れば悪くない。でもそれが標準
じゃない事は伝えておくべきかもな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 19:31 ID:UkHFOgYy0: 普段はへなちょこのくせに
養殖で引っ張ると途端にやる気を出す奴が多いだろ？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 19:39 ID:NbjCOsAP0: いろいろ皮肉でいってる意見もあるようだが
養殖に慣れさせるのは確かに良くないかな
Ｇ内だけでしか狩をしないならいいが臨時いったら他に迷惑になるかもだ
転生もってるぐらいの人は確かに80台ぐらいまでだるいーっていってそうだけどな
なんにしても今の接続の多くは効率厨が多いからそんなのの量産に手を貸さないでと言ってみる
764 名前：754 投稿日：07/05/28 23:36 ID:9yYZRV210: 過保護Gでゴメンナサイorz
俺もニュマは取ってるって聞いて、アマツクエの手順案内とか神社WP横ポタとか、
最初の数回はギルド狩りで弓出して、ペア公平狩りとかしたから強くはいえないんだけどね…。

だんだん手伝い範囲超えてからは欠席したり、出席してもスティだけしてみたりとか、
同じく飽きたっぽい人と他のたまってる敵を倒して湧きをよくしてみたりとかはしてたんだ。
しばらく見ないうちにこの間ついに50転職したらしいので、これからは普通に戻ると期待中。

ちなみに臨時は怖いからソロorG内PT狩りオンリーでいくそうな･･･。
友達のGと合同G狩りinｹﾞﾌｪﾆｱでは、他のPTにまぎれて端っこでコッソリ死んでいたり orz
ひっぱってきた人（ｵｰﾗ廃WIZ）とは、まだ仲良く新WIZ（BOSS用らしい）+モンクで狩りに行ってるようなので
そのうちBOSS厨にならないかがちょっと心配だ…。

最近はちょっとだけギルチャで質問してくれるようになったのがうれしい…これって親馬鹿みたいなのかも。
つかず離れず、見守ってるよアピールだけは欠かさずに行ってみようと思う。

低LV臨時ｽｷｰな身としては50前後の適材適所なみんなの力で乗り切る感とか味わって欲しかったなぁ…。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 23:50 ID:8GosVHs80: >>764
テレパシーでも修得しなければ、無言でも考えは伝わったりしません
それを理解した上で、他人事だと割り切って遠目で生暖かく見守るか、小姑の如く口煩くするか、好きな道をどうぞ

つーかね、効率厨になるのもBOSS厨になるのも、そいつの勝手よ？
忠告もせんと厨になるな電波を送ってるだけとか、ただの空気だしなー
766 名前：764 投稿日：07/05/29 00:01 ID:d8rOCNqa0: >>765
一応わかる範囲の知識とか、アドバイス的な事は言ってる。参考データサイト紹介とかね。
はしゃぎすぎたら注意もしてるけど、説教だと思われてるかもしれない orz
新人に限らず礼や詫びは略さずに打ち込む、とか、やられて嫌なことはするな、とか、
迷惑に思われてるのを気づかない？とか、ここ1年で注意したのは5～6回だけど
親戚のおじさんおばさん並にはウザがられてるかもしれない…。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 03:04 ID:uP7oHDMP0: アドバイスはおしつけるモンじゃない。相手の自由を忘れずに。
あくまで「本人の頭で考える為の材料」である事は忘れないようにね。
で、アドバイスして、当人がちゃんとそれを出来たら褒めてやれ。
些細な事でも褒めちぎれ。過剰に褒め倒せ。
できるようになって、褒められて嫌な人はあまり居ないから
それでやる気を出す人もいる。

怒る時はちゃんと怒る。中途半端は当人の為にならないからダーメよ。
一方的に「これはダメあれはダメ」じゃなくて、何故ダメなのか
相手が理解するまで、相手の考えを認めつつ付き合ってあげるといい。
そして「どうやって解決するか」を一緒に考えるといい。
一方的に注意だけされても、嫌になっちゃうだけだよ。

あと、人によっては
「ギルマス自体がプレイスキルないのに何、人にだけ言ってんの？」
と思う人もいるから、自分のプレイスキルを磨くのも忘れずにね。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 04:23 ID:d5ZnGrVx0: 最近ギルドにエミュ経験者が加入したんですが、外野がうるさいので
だまらせる方法はないでしょうか？
やはり追放するのが一番ですかね
転生持ちなんでＧｖの為に入れておきたい駒なんですがｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 04:37 ID:dpBHJ7Hd0: メンテには6時間早い
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 05:00 ID:aXd7X5ML0: ギルドごとエミュに行って帰ってこないのがいいと思うよ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 11:09 ID:17z8Hdl30: エミュ経験者であろうが別に構わないが、
それを周りに公言するような人とは
余り関わりたくないね
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:26 ID:vHKWawb20: 外野がうるさいってことは
ギルド外にも知れ渡っているんだろ？
すでに手遅れ｡
ギルドに入れておいていいことはないよ｡
エミュギルドとしてさらされても痛くないなら
そのままでもいいんじゃない？
ＧＶで悪役を気取ってくれ｡
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:36 ID:U72ukhBc0: エミュをやっていた云々が回りにばれるってのは公言してたことだろ？
正規のゲームを楽しんでしる人から見たら違法っぽかったり見えるし
改造データを基準の話とか馬鹿丸出しなので嫌われるのはある程度仕方ない
とりあえずそのGMの口はふさいでおくのが適切
>>768がそういったグレーゾーン肯定派なら開き直ればいい
なんにしてもGvとか名前が出やすいGなら少しは気を使ったほうG崩壊が遅くなるんじゃないか
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 14:20 ID:4PKRCc940: 信念もなさそうだからもう崩壊中に見えるけどね
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:22 ID:dpFJ2T520: トラブル多すぎてG追放した奴が、最近溜まり場に出現するようになって困ってます。
よくトラブルに巻き込まれてたメンツは明らかに嫌がってるし、
場の雰囲気も悪くなるので、空気読んで来ないでくれと言っても、
「Gは追放になったけど、知り合いもいるし溜まり場に来るのは
やめない。そもそも公共のMAPの一部に来るなってのがおかしい」
の一点張り。
そいつが来るなら溜まり場にはもう来ないと言い出すGMもいるし
もうどうすればいいやら…orz
会話をG茶とかに移行して、出来る限りスルーしてんだけど
「AFKのフリしてどうせG茶だろ」とか言いながらスキル連打、
一人枝遊び始めたりで、ｳｻﾞｲ事この上ない…
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:32 ID:05oC6u2e0: 溜まり場変更でおｋ？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:35 ID:U72ukhBc0: >>775基本的に追放されたやつの言ってる事に問題は無いのも事実
詳細がわからないので思った事を書くと
その追放したのの知り合いを追放する？
G全体でそいつの事を毛嫌いしていたのであれば一時溜まり場を移すのがいいかと
しばらくしたら戻るか、新しく居心地のいいとろこを探すか
あとはその知り合いと言い張ってる人物に説得してもらうとかだな
暴言などを吐いたら通報しておけばOK
778 名前：775 投稿日：07/05/29 15:35 ID:dpFJ2T520: >>776
ありがとう、でも一度引越ししたのに探し出してついてきたんだorz
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:42 ID:sG3tB/9T0: >>775
枝を無効化するために建物内に移動、あとはエフェクトoffにして皆で無視
他に行き場がなくてかまって欲しいだけだろうから、無視してればいずれROからいなくなる
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:45 ID:3P1xr1f50: 追放したやつの知り合いはそのことについてどう思ってるのかちゃんと確認してる？

というか、知り合いって誰のことを指して言ってるの？
元々ギルドに所属していたなら、ギルドメンバー全員と知り合いだと思うんだけど。
ギルドメンバー全員が彼を追放することについて異議がなかったのか、
それとも彼が会いに来てる一部の人は彼のことが嫌いではない＝訪問に不満が無いってこと？

誰も彼を歓迎していなくて、なるべく話したり、かかわったりしなければそのうち飽きると思う。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:45 ID:17z8Hdl30: 溜まらなくていいじゃん
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:46 ID:3mOzKvmx0: ポタメモでも取って、また移動すればいいじゃない
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:46 ID:RI8bWp2O0: 溜まり場なくすのが一番手っ取り早い。
ギルチャで会話してんなら溜まり場使用する必要もねえだろ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 16:00 ID:zVHybar90: 知り合い云々って言うのは口実で単なる嫌がらせだろ

綺麗に切れなかった>>775のGの落ち度
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 16:28 ID:yMRi8Xq+0: 溜まり場を枝不可な場所（室内やジュノーとか）にうつす。
そいつがしつこく探し出してきたら、G茶ではなく鍵チャットを立てて
パスはG茶で伝える。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 16:57 ID:Co7ImdNW0: トラブル多くて現在進行形で嫌がらせしてくるような奴ならネタも集まるだろう
RO自体にいられなくしてやれ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:08 ID:vHKWawb20: 溜まり場移動してもわかっちゃうのは誰かが教えてるからじゃない？
ギルドの意思が統一されているか確認した方がいいね｡

時間が解決してくれると思うから一つの案
普段のギルドの集まりは全く違う別ギルドで行う｡
つまり､
サブキャラで新ギルドを作る（全く違う名前・エンブレム）｡
彼の知らない場所で溜まる｡
狩りに行く時だけメインキャラにチェンジ｡

そうしてしばらく消息不明にしていればいなくなるんじゃないかな｡
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:12 ID:JbSQCWWC0: 追放された奴＝悪前提で話が進んでるな
789 名前：775 投稿日：07/05/29 17:17 ID:dpFJ2T520: 他Gの連中も結構出入りする溜まり場なんで、ホイホイ移動も難しいんだよな。

「俺ソコの元GMなんだ」とか言って、事情を知らないGの新入りに声かけて
壁支援したり装備貸したりで仲良くなってたり。
単純にイヤガラセだけでなく、どちらかと言うとGに戻りたいって雰囲気。
絶対戻ってきて欲しくないコチラとしては迷惑な話だけど。
もう他Gにも所属してんだから、そっちで楽しくやっててくれればいいのに
延々粘着されてたまらない。

784の言うとおり、綺麗に切れなかったのが失敗。
鍵チャやらで凌ぎながら、向こうが飽きるのを待ちます。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:18 ID:05oC6u2e0: Ｇのメッセージで毎日溜まり場変えるとか
ＧＨ入り口とか生体入り口とかにしてついでにＧ狩りもしちゃう
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:30 ID:JbSQCWWC0: >壁支援したり装備貸したりで仲良くなってたり。
やっぱお前が屑なんじゃねーか
お前が出てそいつが戻れば無問題だろ
何故なら・・・・

新入りにとっては追放されたGM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>775
だからだ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:31 ID:A+IFPEv5O: みんなクロークでおｋ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 19:58 ID:C8lbO2QL0: ・事情の知らない新人には事情を説明する
・身内の協力が必要なので、理解を得る
・徹底して無視。まるで空気のように扱う
・嫌がらせ行為として癌に一応通報
・鯖板に晒す準備もしとけ

まあ、こんなところかな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 20:43 ID:dGyF72th0: >>775
どんな事情があったかトラブル後のメンバー全員に伝えることが重要なんじゃない？
それで脱退者がでても775のGの配慮不足。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 00:49 ID:VdTAmCiG0: >>791
いきなり屑扱いはないんじゃないか？
>>事情を知らないGの新入りに・・

逆に事情を知らない新入りに
「○○っていう人は迷惑で最悪の人だから無視して」なんて言えないだろう。
>>775の追放前の落ち度がどれほどあったかわからないが、他人を見下して自己満足するんじゃなく、考えられる範囲の妥協案を提案しろよな。
796 名前：￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 投稿日：07/05/30 01:34 ID:IUYenfBl0: 　　　　　>>795
　　　　∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）　はぁ？なにいってんだ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　日本語でおｋ　　　＼（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 文盲ktkrwwwww
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 04:14 ID:axaqa/bO0: >>795
せっかくみんなクロークしてんのに見事に釣られてんじゃねえよｗ
798 名前：sage 投稿日：07/05/30 05:20 ID:1NysQHS20: 追放されたGMが沸いてますね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 09:45 ID:a9cyVLku0: そいつが来た所で、オープン会話でどう対策するか会議開いとけ。どれだけ迷惑
かを相手に伝え周囲のギルドにも伝えておけ。

それでも打目なら晒しスレにでも事情書けば一波乱起きた後に収まる。
あんまり薦めないけどな。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 12:31 ID:Zw/gzzlx0: 新ギルドに入ってるにもかかわらずそんな事してるってことは
そっちでもうまくいってないんだろう。
ということは（拡大解釈しすぎかもだが）
どこへ行っても痛い奴ウザい奴として認識されるような奴なんだろう。

そいつへの対応も大事だけど周囲からそいつの関係者と思われる事もやっかいだから
周囲の目があるときにオープンではっきり言ってやった方がいいのかも。
Ｇを守る為に「俺たちも迷惑してます」というスタンスを見せておこう。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 17:35 ID:FrAGdpxj0: しかし最近はギルメン募集厳しくないか？
全体的に接続が落ちてるからなのかLv70以上で募集してるから駄目なのか
公平を頭に入れるとLv不問にしづらい今日この頃
古参鯖あたりはまだまだ活気があるのかねぇ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 19:37 ID:fykPcTLZ0: まあ人が減る要素はいくらでもあるが
人が増えるだろう要素が皆無だからなｗ仕方ないべ。
うちのGも嫌気がさしてやめてったり、他のMMOに移っていく人が出始めてる。
さらに夏にMHFが始まったらそっちに移るからギルドブレイクするねとかギルマスが言い始めてるし。
もうﾀﾞﾒﾎﾟorz
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 20:30 ID:AZDHXsHJ0: Lvの指定はギルド側としては抑えて起きたい所だと思うけど、
別ギルド所属との掛け持ちに対しての意見が難しそうに感じる。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 06:32 ID:6mt9clXw0: マスターよりもマスターらしい人がメンバーにいるギルドってどうなんでしょう
狩場のアドバイス、G狩りの仕切り、イベントの発案
全部その人がやっちゃってるよ…
マスターも決してその人に丸投げで何もしないワケじゃないんだけど
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 06:41 ID:mIGYaDuR0: マスターが全てをやりこなせるわけでもないと思うんだけど？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 07:28 ID:2QqjQ7GN0: マスター一人でギルドを切り盛りするのは難しい。少なくとも
・副ギルマス（ギルマスの相談役等）
・ギルド資金管理等の会計役
は欲しいと思う。
居なくてもマスターがカリスマならどうにかなるが
居たら安定するし、マスターへの負担が少なくなるからね。

人数多いと、狩りに行くまでに集合と準備（狩場決め、PT構成）で
雑談始まったりして出発までに1時間以上かかる事もあるし
狩場で他のPTに迷惑かける事もあるから、
・ギルド狩り補佐スタッフ
も居たら円滑に進んでとても良い。

マスターは総責任者だから、上手く分配して
どっしりと構えててもいいと思うよ。
その分、任せて放置じゃなくギルメンの事をちゃんと見てなきゃ、だけど。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 08:39 ID:7zKSBHZP0: うちのGも、仕切り的なことは全部副マスがやってるなぁ
ギルマスはムードメーカー

GMから頼りにされてる副マスにギルマスは嫉妬もせずに信頼してるし
副マスもそういうこまごました事好きそうな人だし

役割分担がしっかり出来てるなら、別に全部ギルマスがやらなきゃ
いけないってワケじゃないと思うけどな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 10:42 ID:wP8tJlbE0: 長期間維持するギルドは大体3人以上の立役者がいるのが大部分
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 11:18 ID:VQ2tYf1V0: ギルドなんて最低半年から1年継続すればいい方だ
ネットの関係をだらだら長期に渡り維持するのもおかしな話
会社じゃないんだからさ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 12:18 ID:vVBMp0vB0: >>804のマスターはむしろ助かってると思うけどな
基本的にマスターにしか変更できない職位や告知なんか意外は誰がやってもかまわない
マスターがそれで疎外感を受けるようだと問題だけどそうでないなら心配するほどもないかと

役割分担に関しては806-807のタイプが多いのかな？
ギルド規模にもよるんだろうけど初期レベル以上やマスターの接続頻度がそれほど無い場合は
副マスターがいると潤滑が旨くいくよね
イベントが盛んなところはまとめやくが欠席するとぐだぐだになりやすいからサブがいると
マスターも少し気が抜けていい感じになるかと

うちは二つのＧが統合されて現在かなり大きくなったけど40人こえたあたりから二人でも少し回らないとき偶にある
二人ともギルド狩りに休むのは稀なんだがそれ以外にも日ごろの積極性が足りないから偶には任せてみるのもいい経験なんじゃないかと思うね
とりあえずマスターとしては多少手を抜けるのは大変ありがたいね
811 名前：810 投稿日：07/05/31 12:53 ID:vVBMp0vB0: 長文書くと日本が不自由になるな
もっと短くまとめないと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 13:14 ID:2aNoGJ5n0: >>804
うちのギルドマスターはマスコットキャラになってるよ
全部マスター任せにしたらマスターがストレスで禿げると思うんだ
だから別にマスターじゃなくてもやれることは分担してるうちのギルド
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 14:18 ID:7zKSBHZP0: マスターなんだから●●しないのはオカシイ。ってのは無いからなぁ。
まぁ、何かトラブル起こった時にはビシっと纏めて欲しいけどね。
他の事は向いてる人が分担したらいい。

何でも自分で出来ると思ってる人より、色々ヌケてても、
サポートしてくれる人が自然と回りに集まるような人柄を持ってる人の
方がマスターに向いてると俺は思ってる。

GvとかがメインのGはｼﾗﾈ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 14:27 ID:WUu5Viui0: >>757
(´；ω；｀）
俺1stがモンクで殴りステ。当時は発勁の修正がきてない頃だったし
初めてのMMOだからステなんかめちゃくちゃ。超バランス型。

イミュン8Mタラ7M木琴7Mとても買えません。80代になってもFLEE150くらいで変態のSBで1確されます。
避けない、耐えない、お金ない。3ないモンク。
攻略サイトとか776のようなサイトしか見ていなかったのでステとかさっぱり。

DEFの意味もFLEEの意味もさっぱりだった。AGI振るとただ攻撃速度が上がるだけだと思っていたよ。だから50くらいで止めた。
同職のアコがソルスケ数匹避けて叩いているのに、こっちは同じ数が来たら即死ｗ
何がどう違うんだろう？と数日間悩んだもんだぜ。皆装備揃ってるからBOTでもやってるんじゃね？とマジで思ってたね。BOT酷かったし。

金稼ぎようにプリを作ってから生活は一変。レイド買ったら支援一直線。今じゃそれなりの知識と技術（PS）を持ってます。
やっぱ厳しい環境に放り込んでやらないとな。
ROを始めた理由はアンソロを見て「たのしそ～♪」と思ったから。現実はあれだったけどｗｗｗｗ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 15:07 ID:cVG10UFr0: Gマスっても、ただ自分の周りに人集めたいだけ　
てのも居るからなー
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 15:23 ID:QtkTPi/V0: ギルマスがやらなきゃならないことって職位、上納の変更を申請されたら出来るだけ早くする、ってことだけだと思う。
それはシステム上ギルマスにしか出来ないからな。
他はやりたいor適任な人がやればいい。

うちのギルマスは取りまとめは古参に任せて自分はギルチャ盛り上げと人柱に徹してるぜ。
任されてる方にも異論はないようだからうまくいってると言っていいんだろう。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 15:37 ID:Mnx6rKRf0: 副「あんたは信じることをやればいい。その為の最短の道は俺たちが切り開くッ！」
817先生の次回作にご期待ください。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 15:43 ID:7zKSBHZP0: マスターなんて最低限、問題起こった時にシャンと対処してくれりゃ
あとは、一人で何でも出来る人よりか、自然と周りにサポートして
くれる人が集まるタイプの方がいいと思ってる

むしろ804が
＞狩場のアドバイス、G狩りの仕切り、イベントの発案
これ全部マスターがやって当たり前だと思ってるなら甘えすぎ。
その人が一人で大変そうだと思うなら804が手伝ってやれ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 15:50 ID:rubFvhli0: うちのマスターは宝開けない
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 16:20 ID:7A1IedHE0: うちのギルドはマスターが何か役割をするってあんまないな。

狩場のアドバイス→アドバイスとかやるもんなの？なんか上から物言うような偉そうな印象じゃないか？
G狩りの仕切り→みんなで自然に行こうか～どこ行く～？提案あったらじゃあそこで～だし
イベントの発案→わざわざイベントとかしなくても十分仲間内で狩り行ったり機能してるから必要ない。

第1回マイグレ時代につくったギルドで今までこれでずっと続いてるが…
設立当初の中心人物的な存在は4人くらいいて、なんだかんだで
彼らがギルドの雰囲気をつくってると言えばそうだが。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:08 ID:ykTZwBg+O: >>819
それは｢開けていない｣振りをして着服してる可能性大
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:34 ID:E+NFW+FH0: 全てをギルマスに押し付けて、全ての責任をギルマスが被るもんだろ
その覚悟がなきゃギルマスなんてやるんじゃねーーっての
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:41 ID:rubFvhli0: >>821
知ってる。宝なんてどうでもよかったんだ。

>>822
それもいいけど、そういうギルドってつまんなそうだね。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:54 ID:hcksH4xy0: 822はきっとトラブルメーカーだろうな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 18:56 ID:vVBMp0vB0: >>822は逆にＧ入るなら協調性を持つ覚悟があるのかよ・・と
Ｇｖみたいに目標があるなら多少責任があるんだるけど、結局はギルメンの協力無しには始まらないかと
まぁ、全責任がギルマスにあったとしてもそれに対してなにか義務があるわけじゃないんだけどな
ゲームなんだからもう少し余裕をもてないもんなのかね
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 19:56 ID:8Qab2eKy0: まあ他人に要求するばっかで自分は何もしない奴とか世の中たくさんいるし
827 名前：804 投稿日：07/05/31 22:25 ID:6mt9clXw0: もうちょい詳しく説明すると
以前に挙げたG狩りの仕切りやアドバイス、イベントの発案以外にも
ムードーメーカー的な位置もその人だし、人柱もその人

マスターが何もやらないわけじゃないけど
ほぼ全てに置いてその人のが的確な選択をするのよね
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 22:39 ID:7A1IedHE0: それが何かギルドの運営に支障をきたしているの？
829 名前：804 投稿日：07/06/01 01:11 ID:05nUrLmP0: この人が抜けちゃった場合、ギルド崩壊になっちゃわないかな、と
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 01:27 ID:NgIrdylW0: ギルドの中核になっている人間が抜けたら、そりゃあ崩壊する危険があるだろうね
で？
マスターが全部やってたって、マスターが抜けたら崩壊すんのは同じだろ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 01:42 ID:jgLVogyy0: そう思うなら自分も何か手伝えばいいだろ
他人に頼りきって抜けたらどうしようって不安になって自分勝手だな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 02:01 ID:uo6oOwQr0: しかもマスターだって何もしてないわけじゃないんだろ？
じゃあ>>804はなにやってあげてるんだ？
まさか何でもやる人がいなくなったら大変だって思ってるだけじゃないだろうな
人に何でも押し付けてないで自分も動け
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 09:57 ID:VsA5oQWY0: >>804
先の事を考えたりする事は大切な事だけど、
どうなるか判らない事まで心配する事もないでしょう。
ムードーメーカー的な人だって　いつかはＲＯ辞める時が来るけど
それを今から考えても仕方ないよ。（予兆があるなら話は別）

それからギルド運営だけど、こうしなければならないって決まりは無いし
マスターが仕切るギルドもあれば、とりあえずマスターになっただけどか
人それぞれに色んな場合あるから色々な運営方法あるのは当然だと思う。
ギルマスが上に立たなければダメって固定概念に囚われないでいいと思うよ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 10:28 ID:IHphkje40: >>804は心配しすぎの気もするがな
気になるなら自分から少しでもギルドの機能を分散するように口を出していくしかないかと
中核以外のメンバーは基本的に主体性を持ちたがらない傾向だけど
いざ主要メンバーが欠席なんかしたら代理は立つものだと思う
代理も立たないようなギルドはもともと雰囲気が悪いんじゃないかと思ってしまうがな
慣れ不馴れは別として

ちなみに833がいうようにまとめ云々はマスターが必ずしもやらなければいけないわけじゃない
ギルドによっては完全にお飾りのマスターもいたりするしな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 10:46 ID:IHphkje40: 話は変わるがラグナロクも四年目が過ぎて、成熟どころか発酵してる今日この頃
サーバーに初心者って見かけるかな？
初心者質問スレにはそこそこ質問が乗ってるから絶滅では無いと思うんだが
というのもメンバーの募集でＬｖ制限をするかどうかで悩んでる
初心者ならＬｖ低くてもいいのだが、ある程度やり込んでるのが壁目的で入って来たりするんだ
そうゆう痛いのはたいていギルドで浮くから困るんだが、Ｌｖ職不問で募集してる諸君らはそこのところどうなんだろ？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 10:58 ID:pdOZwzPw0: 体験期間を長めに設けて、そこで弾けばいいんじゃないの
じゃなゃ、ギルド規約に壁乞い禁止条項でも作って、規約違反を盾に追放するとか
完全にブロックするのは無理だから、障壁を高くするか足切りを激しくするか、どっちかでしょ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 11:29 ID:I7n/1vSC0: >836でいいと思うけど、それ以前に加入するときに面接とかしないの？

大げさな面接じゃなくてもある程度の人柄の判断材料にはなるだろうし、
面接時に猫かぶってる痛い人もいる可能性はあるが、少なくとも
猫をかぶることさえしない人はそこで弾けると思うけど…
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 13:18 ID:dWeReSNl0: やっぱり１週間～２週間の体験期間は必要だと思うよ｡
体験中とわかる職位にしておけば対外的にもいい｡
スパイも不正者もエセ初心者も体験期間中でメッキがはがれる｡
839 名前：835 投稿日：07/06/01 15:18 ID:IHphkje40: やっぱり規約と体験期間を長くかな
面接はしてるけど面接時は猫被ってるのが多いから弾きづらいな
しかし体験中でも首切る時は気を使ってしかたないな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 17:58 ID:OORgHT/K0: みんな強気だなぁ・・・。
うちの体験期間は、むしろ新入りが自ら抜けていく為に儲けているような感じ。
>>835でいうような痛い人も、美味しい思い出来ないと解ったらさっさと
出て行くからな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 20:21 ID:7qExAShxO: きゃらくえで後のステルス移動野郎を弾いた俺はきゃらくえ信者
もう通用しないだろうが
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 20:25 ID:LDj3opYZ0: 最近は堂々と壁してくれるところ募集とか出してるのもいるくらいだし。
ギルド規約でRo規約に違反しない・他人に迷惑をかけない＆壁や装備を求めないにしたら
ギルチャで○○がないから～とか全然LVあがらないとか、暗に言ってきた。
それは壁をしろとor装備を貸せと言ってるんですか？違うなら何度も言わなくてもわかりますよ？
等で返答していたら大抵いつのまにか脱退してる。

晒されてる人が来た時に、うちのGの看板を背負う以上、人によっては暴言と取れる発言や
私怨であろうとも晒されるような行為（BOT転売やPVにおける談話中のPKも含む）を行ったら
即出て行ってもらうと先に説明し、約10分にわたり相手の出す行動を、ことごとく理由をつけて
NGもしくはグレーなのでできるだけやらないように答えて、相手が諦めていった。
ちょっと勝った気分。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 20:30 ID:/X0GuA790: １０分に渡って行動を出し続ける方も、否定し続けるほうもある意味すげーなｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 23:15 ID:09pFNxVb0: 不正者ではないが痛い奴が加入希望してきた時に
いかに穏便にお断りするかは、人事担当の腕の見せ所だなｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 01:40 ID:htJchWBc0: その人事担当が痛い奴っていうのがROでは常識だからどうにもならん
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 02:02 ID:Y+6a7Jwp0: 所詮はゲームのみの交友関係。
ていの良い事言って、あちこち触れ回っては噂を焚き付けたりする奴なんて掃いて捨てるほどいる。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 06:55 ID:dUhBlo+J0: G内に自称「記憶障害」で、自分に都合の悪い言動は、トラブルになると
ことごとく「覚えてない」と言い出すやつがいて切りたいんだが
「かわいそう＞＜」と擁護するヤツがいて切れない('A`)
痛いヤツ、くれくれ厨、ノーマナー…etc
どんなんでもクビを切るって話を出すと「更正を待とうよ」とか
一見いい人っぽい事言って庇うソイツが一番やっかいな気ｶﾞｽ。
そう言うならオマエがG作って全部引き取ってくれ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 08:49 ID:fqQ0FNK80: 「地域支援生活センター」みたいな名前のギルド作ればいいのに！
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 11:59 ID:DN3l6tAO0: >>845
人事担当がイタイ奴といと
ギルド入りたいなら袖の下よこせとか♀キャラなら相方になれとかいうのだろうか｡
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 12:08 ID:g7W3ioBY0: どの程度が痛い人かは人によるかね
不正が嫌いで規約に違反するなよと少しいっただけでも
五月蝿くてしかたないという厨房もいるだろうしな
大雑把に社会人と学生とNEETの間の溝が深いな

とりあえず空気が読めないのは痛い人で
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 13:43 ID:JyvzM9hn0: 学生だろうが社会人だろうがニーフリだろうが主婦だろうが
屑は不正するし、しないヤツはしない

傾向的には
社会人→RMTerの比率高い
理系学生→升ツール使用率高い
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 16:20 ID:wGjw0AJK0: その理論だと
学生・NEET→RMTer（売る側）の比率高い
文系学生→くれくれツール使用率高い
てな具合になる気がする。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 17:35 ID:DLNlJj070: >>851-852をまとめると、>>851の上二行になるわけだなｗ

>>847
ソイツと、お前が切りたいメンバー以外はお前さんと同じ気持ちなのか？それなら、
最後一行が答えじゃないか？責任ある立場になっても「かわいそう＞＜」とか寝言
言えるかどうかテストしてみようぜ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 17:37 ID:DLNlJj070: 追記。「記憶障害」とか言い出すんだったら、スクリーンショット突きつけてやれ。
それでエミュとか言い出すようなら知らん。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 19:18 ID:y5MfHg7G0: んじゃ～俺は
ギルド名「授産施設」
っての作って押し込んでおくのを勧めてみる。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 11:24 ID:0K51iBBG0: サブギルド名「赤ちゃんポスト｣へ入れてしまうというのも手｡
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 17:39 ID:cusmUOHL0: あまりに不謹慎すぎると思うんだ。思うんだ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 23:25 ID:0EzfjBL50: みんなの意見を聞いてみたい

俺は某プチに毛が生えたＶＩＴ転生職
あるギルドに入ったときの出来事
ギルド狩りがあるっていう話だったので参加したんだが
その時が大雑把にわけて、70台・80台・90台って編成だったんだ
で、俺は90台ＰＴに組み込まれた（89の後半だったもんで・・）

で、どこに行くのかなーって思ったらＡＤいきだった
まぁ別に構わない、むしろＭＯＢ数多いだろうし上等だって思っていた

狩り開始
全ＰＴ同じ場所で固定
固定してニヨ狩り
いや、別にいいんだがこれじゃ90台ＰＴが一番稼げて70台なんてぜんぜんだめじゃんって思ったら
90台ＰＴぜんぜん攻撃しない
ＭＯＢ連れて来るだけで殆ど倒さない
極まれにちびっと攻撃するだけで後は凍り割りとか共闘っぽいことしてるだけ
全部70－80台が殲滅していた
あれ・・・なんで90台攻撃しないのって思ってｗｉｚ氏にｗｉｓしてみたら
「ギルド狩りっていうのは、どうも低レベル集団を養殖するのが目的らしいからしょうがない」
っていうことだった

これって当たり前なのか・・・
いや、まぁ全員が全員納得ずくでやってるなら構わないけどさ
俺まだ入ったばっかでしかも何にも聞いていないのに90台ＰＴに組み込まれてるし
ちょっとそれは納得いかないぞと思った
だがそれが常識なのかとも思い（あんまりＧＶギルドの思考とかわからんので・・・）
突っ込みはしなかったけど・・・・・・

結局この時2時間くらい狩りしていたけど入った経験値は650ｋだった
あまりのアホらしさに二度とギルド狩りにはでないと誓った
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 23:28 ID:0vDF6Oub0: 「Gvギルド」の「ギルド狩」なら普通だろ…。

そんなことも想像できずにGvギルド入ったのなら抜けとけ。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 23:29 ID:0vDF6Oub0: ちなみにギルド入っといてギルド狩りだけ出ないとかクズもいいとこだからな。
もう少しなんのためにGvギルドってのがあるのか考えるといい。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 23:36 ID:d90c5zrb0: 複数PT出すなら、うちのギルドだと別の場所でそれぞれ狩りをするなあ
列車だけは、ところ構わず手近なSGに突っ込むけど
だって、最近ならADも過疎ってるし、中央定点のみだと湧きが甘くて稼ぎ悪いじゃん
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 00:37 ID:/Kjx4CQS0: ＧＶギルドで、ＡＤでの養殖は普通、というか必須
ギルド狩りとしてやってるなら割とまともな方

要職を育てたいが、育成がマゾで個人まかせじゃ厳しい＆間に合わない
ぶっちゃけ天然のＤＶ教授なんてまず捕まらないからな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 00:39 ID:bL/pikGq0: >>858
お前の考えが間違ってるでFA
自称まったりさんの世間知らずが露呈したね
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 00:43 ID:SmR/NA7D0: キミの不満→オレにも経験値よこせ
Gの行動→Gvでの戦力増強のための行為
つまり、キミが｢時間の無駄｣って思っているのならそのG狩りに出なければいいだけだが、
それにケチつけるのなら、少なくとも、｢オレは自己中心的人間｣って認識はしておいたほうがいいね

オレ個人は、週に一回のG狩りで
｢効率狩りして経験値ガッツンガッツンいただき｣なんて発想はしたこともないから
非常に興味深いと共に、関わりあいたくないなーって思ったな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 00:45 ID:5odaJLdK0: 自分の考えている事と違うからダメとか拒絶するんじゃなくて
そういう事もあるって覚えておけばいいんじゃね。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 00:50 ID:EqxcxBKd0: Gvギルドに所属してるが…まあ、当たり前によくあることだな。
でも、うちのギルドはいつもそればっかってわけでもないし、
もうちょっと長い目でどんなギルドなのか観察してみたら？

いきなりで驚いたんだろうし、そういうのは知らなかったら不満に思うだろうけど…
>あまりのアホらしさに二度とギルド狩りにはでないと誓った
これ、胸のうちで思っただけだよね？そのギルドの人には言ってないよね？
言ったり態度に出したりしてると、なんでこいつGvギルドに入ったんだみたく思われるぞ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 01:24 ID:auKbAcL+0: ADで養殖とかGや連合でやってるならいいほう
Gv特化職の育成をまともに考えてくれてるなんてうらやましいと思っちゃうわ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 02:34 ID:zqvX+i/U0: GVギルドのAD狩りに関係なく
普通のギルドのギルド狩りにもよくある風景。
まぁ一般狩場でニヨ狩りトレインは行き過ぎだけどね。

70台・80台・90台の３PTで同じ狩場にいくギルド狩りで
90台が押さえ気味に行動するのは普通。
90台Wizだったら緊急時以外大魔法は使わないことになる。

「これだからGverは」と結論を出したがってますが間違いです。
協調性を持ちましょう。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 02:47 ID:10SpEz6f0: 同じ「ギルド狩り」でも、Gvのためにギルド全体を育てるのと、ギルド皆が満足できるように狩りをする
のじゃ行動も違うって事か。勉強になったぜ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 03:05 ID:SmR/NA7D0: みんなが最大の満足を求めているのならYes
みんなの公約数的満足を満たそうというのならNo
Gvのためにギルド全体を育てるのと、ギルド皆が満足するような狩りは別に相反しない
相反すると思っている人間が居るだけ
それは”満足”って言葉からわかるだろ

低レベルを底上げすれば、いろんな人間と狩りにいけるってメリットも気付いてないようだしな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 04:05 ID:dTpIr+vf0: 実際は低LVキャラの中身＝転生複数持ちだけどな
廃は次から次へと新キャラ作るから

今時低LV養殖してるのは新興ギルドぐらいなんじゃねーのかと
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 07:12 ID:cPNdy5x60: >>870
そして底上げされたメンバーは固定で生体へいくのでした

おしまい
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 07:20 ID:cPNdy5x60: まぁだが
入りたての奴に低レベル養殖の手伝いさせるっていうのも酷な話だとは思うが
今時のＡＤによ狩りって人数少ないだろうからより遠くからも引っ張ってこないといけないだろうし
そうなると白代がヤヴァイな
経験値なしで白使いまくりなんて普通に考えたらやってられんって思うけど
何で皆それが当たり前だと思うんだろ
消費するのは俺が弱いだけかのぉ
ＡＤニヨだと白200個くらいは最低使うわ
これで大雑把に計算して200ｋだし
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 07:29 ID:wqzxc2gQ0: 育成メインのギルハンなのに自腹なの？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 07:47 ID:/Kjx4CQS0: そこはギルド次第。うちだと、同盟主催の養殖なら回復剤は現物支給される
それ以外だとドロップ品で補うくらい。ﾄﾝﾄﾝになるかなぁ？て感じ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 07:51 ID:job/rjNE0: ソロで育てるのが難しい特殊職ならわかるが
うちのGではただの低Lv帯やペア見つからない
奴の育成に使われてる気がしてならない・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 11:04 ID:pV63z71D0: >>873
今回の話だと、育成云々を除くと単純に効率が悪いっつーだけの話よ
貸切だとして、3PTで中央固定狩りをするぐらいなら、上中下段にPT配置して
気持ち雛PTに多めに持ってくぐらいの感覚で列車は共有した方が効率はいい
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 11:31 ID:/Kjx4CQS0: >>貸切だとして
うちの鯖じゃここで既につまづくわけだが
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 11:37 ID:6M/QTvFG0: 低レベルキャラが育たないかと言えばそうじゃないし、
開催する側としたらできるだけ満遍なく経験値がいくように工夫してる。
レベルの問題もあるかもしれないが、接続の問題もあるから、
参加してもらうからにはそれなりの経験値を得て欲しいと思っている。
他人の効率も考えずに俺は尽くすからお前も尽くせと言うのは間違いで
それならギルハンじゃなく個人でやればいいと思うんだ。
そういう奴に限って普段・・・・(省略
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 14:43 ID:xUo01DRu0: Ｇｖ関係なしにギルドの方針がそうなんじゃないのか？
傾向としてはＧｖギルドにギルド狩りで育成を行うところが多いだろうけど
砦落とすのが目標なんだろうから仕様の範囲だとも思うがな
実際毎日ギルド狩りしてるわけでもないのにそこまで憤る必要も無い気がするが
文句があるならボイコットするまえにマスターと話し合えよってとこ

協調性とかゲームでわざわざ言うことでもないんだが
ギルドっていちよう集団なんだからある程度妥協は必要
俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥとか自分だけはいつも納得したいってんなら
自分でギルド作って気の合うやつだけ集めればいいだろう？
Ｇｖギルドなんざ自称またり組みよりよっぽど集団行動できないとすぐ空中分解するんだしな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 15:18 ID:/Kjx4CQS0: この場合、ギルハンとＧＶの養殖が同一になっているのが問題点なのかな

ＧＶギルドとしては要職を育てるのは重要で、これについては先の通り
けど、これに強制参加させるようだと、不満もでるだろうし、やっぱり面白くないだろうな

養殖は作業であって、効率が第一。交流も何も関係ないから、ギルハンとは別にしたほうがいいな
ＧＶギルドだからって、全てがＧＶでまとまっているわけじゃないし、個人の好意に胡坐かいてる場合じゃない
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:02 ID:bdhfrgu80: いちよう(なぜか変換できない)
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 18:20 ID:Z68ip98Y0: >>858
ギルドの方針と、あんたの考えが違ったというだけ
取り立てて問題にするようなことでもない

でも、なんだかなー
「Gvギルドを悪者にしたい」
というような意図を感じてしまうんですよね
そうする意図は、単に自尊心を守る為か
はたまた別の事かわかりませんけどね
考えすぎかなー考えすぎだといいなー
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 18:54 ID:GC8P6AWc0: 過剰反応しすぎ。>>883の腹にはそんなにスペシャルな激痛が走ってるのか？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 23:12 ID:cPNdy5x60: 問題なのは、説明が無かったことだろう
事前説明がありゃそこまで過剰反応することでもあるまい
拒否りゃいいだけだしの
現地いって実は養殖でしたってのは・・・・なぁ
事前にいくの拒否るのとはまた違うぜ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 00:09 ID:LhFjgKnx0: 今度ギルドを作ろうかなと思う。
・そこそこ過疎のあまり臨時がない第二移住鯖(Idun,Heimdal,Eir,Tyr,Lisa,Ses,Tiamet)
・マスターは素プリ
・臨時の代わりに公平狩りをするためのギルド
・レベル70↑か80↑で募集

どう思いますか？あとアサシンばかり入ってきそうな予感がするけどどうだろ・・
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 01:40 ID:uK0Uyq0S0: >>886
確実に失敗するからやめとけ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:00 ID:ihS42yEb0: まぁ、858はそれでも文句もいわずに貢献してれば
858が別キャラ育成する時にでも
そこで育てた連中が手伝ってくれるよ
give&takeなわけだからね。
手伝ってくれないギルドもあるにはあるが、
そんなところは人が抜けていくからギルドの規模を見ればわかる。
大手なら循環してるはず。
中堅以下はやるだけ損ということが多いのも指摘しておく。

もう別キャラ作らない
育成も自力でやる、というのなら何らメリットがないのでぶっちすればいい
大手の指揮官をしている立場からすると
Gvの時だけ参加してくれる戦力は、余計なしがらみがなくとても貴重だったりする。
ただ、育成はしてもらうが、育成する側には回らない、という人間は
こちらも迷惑なので、弾くので要注意。
育成もしてもらわない、育成もしない、というのはイーブンなので
それもあり。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:19 ID:vfSQgGoW0: 逆に「完成してなおかつ開き直った人間だけで構成されている大手」が多くあることも指摘しておいたほうがいいな。

少なくとも俺が見てきた感じだと、古参でなおかつ中堅レベルのほうが安定していた。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:29 ID:LhFjgKnx0: >>887
なぜでしょう？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:41 ID:y7Y8WTiH0: 入りたての時は育成する側に多く回ったほうが待遇良くなるから良いんだけどなぁ
まぁ、俺がそうだってだけだから。ギルドによりけりなんだろうが
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 03:58 ID:SDtyHpVG0: 昔そんなのあったな。登録制の臨時要員派遣ギルド。それはともかく・・・
>>886
887の思惑とは外れるかもしれんし、システムが分からんが・・・
・同ギルドのメンバーが複数いると入ってない人は孤立してるように感じる。
・臨時はあくまで一時のものと考える人だとギルドに入るのは本末転倒っぽい。
・ギルド狩りだと清算とかうやむやにされそう。
・臨時の代わりにってのは必要最低限の人数・職で行きたい人の要求を飲めるのか？
飲んだ場合はみ出す人も出てくるんじゃないだろうか？
・ギルメン全員で行くのなら臨時じゃなく遊公もしくはギルド狩り。
・臨時募集するか「公平狩りギルド」のギルメンを募集するかのどちらかでいいとおもうんだが、
二つまとめる意味がよく分からない。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 05:03 ID:6cWuoe5Z0: ギルド単位でPTに対する価値観が同じでないと厳しいね
最低限の人数で狩場に挑みたい人と大人数でわいわいやれればいいやって人は
極論すると最終的に相容れない

両者がいると
前者は自分がそのPTに対して貢献できることを把握してない後者を疎み
後者は自分だけのけ者にされてると嘆く

そうなると行き着く先は「吸い取り帰れ」と「効率厨氏ねよ」になる
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 05:12 ID:JrhTqs8R0: ADのトレイン前衛役してて
養殖専門の2-2から効率が微妙と指摘され
トレインのレクチャー受けた時は殺意が沸いたな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 05:46 ID:jw2SBnzu0: >>886
887ではないが、実現と維持が厳しいように思えるのは俺も同じ

そのギルドの主旨は「公平狩り」、そのギルドにいれば公平狩りが約束されるわけかな
しかし、過去ここに報告されているギルドで、この公平狩りで悩んだところは数知れず

１．キャラのレベル調整　２．ギルメンの接続者数　３．職のバランス　

少なくとも１，２はクリアしなければならない。場所によっては３も重要だ

１．は、接続時間も違う人が集まった場合、レベル差がついたらどうするのか
２．は、報告の通り接続数も微妙な鯖で、ギルメンの高接続は期待できるのか
３．は、報告の通りアサシンばかりはいってきたり、プリばかりきたり等、隔たったらどうするのか

以上の問題がクリアできないと、ギルメンにしてみれば約束が違う、となるわけだ

全盛期のROならできたかもしれない。終焉の近い今じゃ、こんな楽園は望めない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 06:13 ID:6cWuoe5Z0: 廃プリとペアもPTもこなせる職と、ペアかPTどちらかだけできる職が
2：3：1位の割合なら職バランスは上手く行きそうだ。
LK･砂･wiz･冠辺りが典型的な器用職で献身･教授･占･Sbrあたりが後者に当たるな。
職ステ他にもいっぱいあるけどあくまで典型例な。

職バランスに関しては知り合いと立ち上げとかで
要職数人確保してからとかもうちょい工夫しないときついだろうなぁ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 06:21 ID:S9w2Mqib0: >>890
簡単な話、臨時狩りのような狩りをしましょうという趣旨のギルドに
色んな職が満遍なく集まる鯖なら、そもそも臨時が廃れていないから
仮に満遍なく集まっても、接続時間の違いやらなんやら問題は山積してるけど

まだ、臨時募集用の掲示板なりIRCチャンネルでも開設したほうが
目的に適うんじゃなかろうか
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 11:08 ID:wGk6HL8m0: アサ持ちとしては自分の職を嫌ってるように見える>>886のギルドには入りたくないが、これは
お互いにとって丁度いいかもな。

とりあえず>>886が、ギルド結成時にそれなりに公平狩りできるメンバーを集められないなら
コケる可能性が高いんじゃ？環境が整ってる所には人は寄ってきやすいが、「偶然集まった
人たちで環境を作っていきましょう」には引く人が多いだろうし。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 12:17 ID:9Z4QKxU90: >>886
言っちゃ悪いが、お前さんがお前さんの素プリを上げたいが為だけに
そういうギルドを作ろうと思っただけにしか見えん。

そういう思惑ではなかったにしても
どう思いますか、と問われれば
お前さんの欲しそうな効率職ばかりが集まる事はまずないと思うし
ハイプリがごろごろしてる中で見ず知らずの素プリと
イチからそういうギルドを作ろう！とか思ってくれる人はまぁいないだろうと思う。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 12:23 ID:n30+eJjI0: 素プリでも女ならどうにかなりそうとか邪推してしまう俺ガイル
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 14:48 ID:ZyRnsX0Q0: バカ野郎ｗｗｗｗ
それこそ♂アサばっかり来てしまうじゃないか
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 15:30 ID:bhdJfIVK0: そんなことはござらぬ！！！
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 18:42 ID:vdUuGi9mO: >>886
もしなんらかの都合で、メンバーが公平圏内から外れてしまった時に
マスターであるおまいさんが率先して、メンバーが共に非公平なりし
そいつを再度公平圏まで持っていってやれるなら成立するんじゃね
外れたやつは追放や自主脱退だと結局は破綻すると思うぜ

自分が臨時探すのめんどくて、楽に上げたいだけなら
マスターなんかやらないで、897の言うとおりIRCとか導入して探してる方が賢いと思われ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 19:49 ID:uK0Uyq0S0: とりあえず自分のプリのLv-10位で募集すれ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 22:31 ID:PFdH/9Ln0: 知識も経験も人脈も無い状態で一からギルドを作るより
どこかのGに在籍して知識と経験と人脈を作ってのれん分けしたほうが
成功しやすいと思う。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 22:52 ID:SXo2ICe+O: 歴史の厚いROでそんな低レベルでギルマスなんかしたら
自分よりライトユーザしか理解できなくて
低接かRMTBANかですぐ過疎るぞ

やる覚悟とか自分なりの算段・ビジョンがあるやつは
こんなとこに聞く前にやってる。

既存のそこそこマシなギルドに入ってまずサブマスになれるかやってみ。
半年かけてギルドに必要なポジにならないならお前は無能だ。
ただしギルド選定眼とギルド運営能力のどちらの観点かは知らんがな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 23:06 ID:0kthTWxB0: リアルに支障をきたすので運営側に回るのは得ではないと結論出した俺ガイル
ぶっちゃけ学生はギルド運営に関わらない方が吉
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 23:31 ID:1GwJgppH0: 高接、金も知識もあり人もいい。
そういう奴は一見マスターに向いてそうだが
食い物にされた挙句脱退や
非メインキャラを掴まされ
自信喪失＆やや人間不信気味に
解体コースを辿ることが悲しいほど多いorz
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 23:33 ID:jw2SBnzu0: まあ、名言通りだな

本当に頭のいい奴はギルマスなんてやらない。けど馬鹿にはできない
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 00:46 ID:+YMESQo20: まさにその第二移住鯖でGvギルドマスタをやってるんだが、
失礼かもしれんが、このスレに惚れ直したよｗ

>>886
少なくともこのレスまでに言われていることは、何一つ間違っていないから
十分に参考にするとイイヨ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 02:15 ID:Roa+jg7w0: ギルドからはずしたい人がいるんじゃないですか？
言いにくければ私から言ってあげますよ
912 名前：886 投稿日：07/06/06 02:43 ID:kraXdWhp0: たしかに皆さんの言う通りですね
臨時が過疎って落ちてる人も拾われない状況だから需要あるかなと思ったのですが
たしかに自分のプリをあげるあてがないものだから作ろうと思ったのも事実です。
非Gvギルドで公平できるようなところ探してもなかなかそういうところ見つからないし・・・。
今回はやめておこうと思います、ありがとうございました
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 14:05 ID:CgwWgHhG0: 遅レスだが養殖狩りがもうけてあるだけでも恵まれてると思うけどな
うちのGは要職育成じたいほぼないからロキ踊りとか毎回同じ人がやらないといけないぜ
GvGで低レベル帯の引き上げしてくれてるGなんてうらやましいわ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:54 ID:5SpYY+rg0: >>886の件じゃないが公平を念頭に置くギルド作りはなかなか難しいな
初期メンバーに恵まれるかどうかってのもあるんだろうけど
60-70程度を下限にしておくとなにかと便利
あとはどうやってGLv上げて中接程度の人材を確保するかだな
70以上でもLvの幅があるからGLvは5はほしいと思う今日この頃だ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:30 ID:u7uwjS+B0: >>913
おまいは何を言っているんだ

報告主は養殖される側じゃなく養殖する側に回っているぞ
おまいはそういう立場が好きなマゾか？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:37 ID:jQJPTmIK0: マゾっていうかGvで使う職なんだから手伝うのが普通じゃね
勝手にやれなんていわれたらほとんどのヤツが作らないだろ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:15 ID:QiL4b+vN0: 僕がギルマスをやってる４０人規模のまったりＧなんですが女子が多いＧなんですが
オフ会で男３女３のオフもしたこともあり、
うち一人は１８歳同士で付き合ってるらしいんですが
そのうちの一人は１４歳の女の子Ａで、最近入ってきた男ＧメンＢが狙ってるという噂が立ってたんですが
ある日２０歳の俺にＡがゲーム内で告白してきて
驚いたんですがオフで会って可愛かったし性格もよさそうだったから
俺も「じゃあ少し付き合ってみよう」という感覚で付き合ってみたんですが

ある日Ａと俺がＰＴハントしてたらＢがＡに「俺とどっか行かない？」とか聞いてきたんで
Ａ「○○さんと狩りしてるんですよー」
Ｂ「じゃあ俺も混ぜてよ」と言ってきた。しゃーなしに混ぜて狩りを終えて清算してたら
ＡにＢがキスエモ連発。ＡはＷＩＳで「もういや・・・・」って言ってきたので
俺はＢにやめるように言ったんですがＢは「お前Ａのなんなの？」と言ってきた。

そしたらＡは「付き合ってるんです！彼氏です！」と言った。直後にＢは発狂し
Ｂ「あー？んだコラこのロリコン野朗！おめー人の女取ってんじゃねーよ」
Ｂ「絶対通報してやっからな。中学生に恋するロリコン野朗が」
と言ってＧチャでうんこちんこまんこ連呼しだして
皆唖然としてるところで俺とＡが
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:19 ID:QiL4b+vN0: ＞ＡにＢがキスエモ連発。
ＢがＡに、です。

続き
俺とＡが付き合ってて、○○（俺）は気持ち悪い。ロリコンだ

などと連呼され、有無を言わさず俺はＢを追放。
しかしＢが逆恨みしＧの悪評をあちこちにばらまいてＧの雰囲気は最悪になりました。
あちこちでうちのＧはギルマスがロリコンの変態円光Ｇと言われてしまってます・・・
どうすればいいでしょうか
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:19 ID:CW086Pqn0: ですが多くて読みにくいな・・・
長文ならゆっくりでいいから分かりやすく書いてくれ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:26 ID:CW086Pqn0: 取り合えず妥当な解決策は
①事実をありのままに話す(晒す)
②スルーする
のどっちかだ。ログ取ったりしてあるなら１がお勧め。
2はGMに事情を説明してあいつに何か言われても無視しといてくれと頼む感じ。

取り合えず無視しといて、まだなんか言ってくる様ならログとって証拠にする。
Aで釣ってやるとこっちも負い目が出るからお勧めしない。
最終手段って覚悟してやるならAで釣るのもあり
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:27 ID:QiL4b+vN0: 簡潔に言えば
オフ会が盛んなまったりＧマスターの俺に
オフで知り合った１４歳の女の子Ａが、俺の事を好きになったらしく、
告白されて付き合うことになったんです。

で最近入ってＡを狙ってるＧメンＢがいました

で、３人でＰＴハント終了後の清算時にＢがＡにキスエモを連発していて、
Ａが嫌がっていたので、俺がやめるよう言うと反抗的に。
そこでＡが俺と付き合ってることをカミングアウト。
するとＢが発狂し、Ｇチャ荒らしまくってきたんで俺が追放しました。

後日あちこちでＢがうちのＧの悪評を流し、
うちのＧの雰囲気も最悪になってしまいました
どうすればいいのでしょうか？
ということです
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:28 ID:xkFAjLqz0: Bは屑でどうしようもないのは判るが

>917も明らかにロリコンだし
それは言われてもしょうがないだろ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:29 ID:ywR93POv0: >>917
ＢがＡのリアル年齢をなぜ知ってるんだ？
ＡがＢに言ったのか、ギルメンがＢにＡの情報教えたのかわからんが
オフ会で会ったのかわからんが、その辺から既に間違いじゃないのか？
たかがキスエモでガタガタ言うＡもどうかしてるし、それを止めて逆上するＢも幼稚すぎ
さらにトドメを刺すならなＢのその性格を見抜けなかった、ギルマス>>917の責任
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:36 ID:uNzKtGay0: >どうすればいいでしょうか

A.雰囲気を良くするように努力する
B.一度解散して落ち着いた頃名前変えて再結成
C.引退する
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:38 ID:C+QXmKVe0: １４歳に手出すとかねぇよ・・・って感じで引かれたのかもしれないな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:39 ID:VLdnrGS00: 全く付き合いの無いところに悪評が流れても、ギルドにゃ影響なかろ
てことは、付き合いのある範囲で流れてる悪評なんだろ
なら、Bはロリコンの変態直結で振られたから粘着してる、って事実を流布すりゃいいじゃん
周辺全部ひっくるめて、Bは信用できるけどAは信用できない、ってなってるなら、それはもうご愁傷様としか
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:49 ID:N9ysWfhV0: 中の人が14歳なら、いくらゲーム内でもキスエモ連打されたり粘着されるのは生理的に辛いだろ
ま、とりあえずBのｷﾓｲ発言ログとかキスエモ連打してるSSとか、発言SSとか晒しとけばいいんじゃね？
Bが真性ロリコンしかもストーカーってのが分かれば、なんだ私怨かで収まるだろうし
人の噂も七十五日と言うからそのうち消えるっしょ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:49 ID:j3yCDnr+0: とりあえず>917よ。
言いにくいがお前は日本語がかなり不自由だ。
まとまってないとかそういうレベルじゃない。
書いてから投稿まである程度時間が持てるはずの掲示板ですらこの始末。
その場その場で打ち込むチャットなどで
とても十分な説明能力を発揮できると思えない。
ぶっちゃけこの件に関しては
お前さんが喋れば喋るほど内外に状況を悪化させるだけと思っていい。

917が14歳の子と、軽々しく「つきあてみよう」と決断を下したのは紛れもない事実。
大人としてあまりに考えが浅はか過ぎた。

他にも反省点は多いが、とりあえずお前は多くを喋るな。
分かりにくい上何を言っても言い訳にしかならん。

とりあえずその14歳の子には、別アカへ避難か何かさせて風評から遠ざけるべきではないか。
その際、今回のようなケースが起こりうることをしっかりと話し、以後自衛させること。
Gはもはや解散しか選択肢がない気がするが…それでも917をしたいメンバーがいるというなら
ギルドサイトかどこかに「事務的に」公式見解のようなものを出すのも手。
内容は馬鹿正直に書く必要はなく、
「Bの直結にうんざりしたAが俺に助けを求めて打った方便だよ。そんなだからキモがられるんだバーカ」
「とりあえず私怨でいろいろ言われているようだが、援助交際などの風評は事実無根である」
といった内容をあくまで「事務的に」「簡潔に」書く。

つーかオチスレでそんだけ祭られてる中
ここでこんな具体的な相談を書けば特定されるのは時間の問題だけどな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:50 ID:ZEa4518j0: 前にも同じ内容の書き込み、どっかで見たな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:50 ID:j3yCDnr+0: ×…それでも917をしたいメンバーがいるというなら
○…それでも917をしたうメンバーがいるというなら

ごめんorz
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:58 ID:Fg8B49A40: 14歳に手を出したらロリコンというかリアル犯罪でタイーホだぞ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:49 ID:gbSR7VRH0: １４歳か手を出すなら犯罪だな
付き合いの濃度によるが>>917は20歳なんだし少し脳みそ使って行動しような
ロリコン云々はともかくＧの内情を良くしたいのなら徹底的に話をするべき
話してもだめなら人望とかそこら辺がもともと無かったんじゃないかと思うが
Ｂへ対処は事件のあらましを確り周知の上にして変人であったと二人で弁明しとく事
Ａの年齢を考えると遠ざけたいってのはわかるが過保護すぎるとまた同じ事があるんじゃないかと
まじめに付き合ってるならリアルの方でいくらでもフォローできるしな

しかしＧマスなんだからある程度人間関係に配慮した発言を心がけたほうがいいと思うが
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:55 ID:O8r/QjBj0: 　　　　　　　　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　　ど　ロ　こ
　　　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,）　　も　リ　の
　､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　め　コ
　　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　｀ヾ,_　＜　！　ン
　　　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ　　)>　く,
　～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ｀／l／!／⌒Y
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:03 ID:t6Z997wO0: まぁ、14歳と付き合っても、突き合わなきゃﾀｲｰﾎはないな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:18 ID:mnZlvzL30: 見事な釣りだな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:40 ID:CB0Qcj720: 興奮して書き込んだのは分かったから言葉を選んで喋ってくれ
日本語でおｋ、俺には釣りにしか見えん
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:13 ID:Tlh36vgh0: なんかロリコンが事実を突きつけられてファビョってるようにしか見えないな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:30 ID:vgVNGX2h0: 14歳と20歳の恋愛が長く続くは思えないし
恋愛の終わりがＲＯの終わりと思って
逮捕覚悟で適当に楽しんだらいいのでは。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:35 ID:gPY8jc4f0: 実は書いたのはB
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:50 ID:eKRDrzmV0: ゲーム内のごたごたがイヤなら14歳の子と一緒に引退でもすればいいじゃないか。

ところで、ロリコンが未成年に手を出した後、互いの気持ちのすれ違いから
別れることになったが、未成年側が「淫行です」と相手を訴えた場合はどうなんだ？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:58 ID:qagPnCs+0: 恋愛相談室ﾜﾛｽ

ちなみにラストはギルドｇｄｇｄになった上で別れて何も残らないと思うぜ。
ギルドか彼女どっちかにしぼっとけ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:59 ID:LQ6OmtxM0: >>940
どっかの妻子持ちの教師かなんかが
17歳とパコパコやったけど淫行じゃない恋愛、だから無罪
ってのもあったしなぁ

真摯なお付き合いしてましたっていう証拠があれば無罪じゃないか？
まぁ社会的なダメージは回避不能だろうが
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:01 ID:Q6TmHPs50: 本当に頭の良い奴（ギルマス）はオフ会なんてやらない
けど馬鹿じゃ（オフ会は）開けない

ＲＯ内♀キャラ４人♂３人　計７人で楽しいオフ会
だが実際はリアル♂キャラ７人の素晴しいオフ会　
集中力向上したらもう一人♂が参加し計８人の素晴しいオフ会
こりゃヤバイと思って、外に出てタバコ吸ってる俺になぜか
一人の野郎が俺にチャージアタック！うぜぇと思ってたら
「ライディング！ライディング！」とか言って俺の背中に乗ってくる
そして俺の背中でゲロと言う名の「ベナムダスト」吐きやがっｔ
これ以上はもう思い出すのもつらくなった・・オフ会は地獄だぜ・・
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:14 ID:QktWLc2w0: 20歳と14歳　年の差6歳カプール
26歳と20歳　都市の差6歳カプール
32歳と26歳　都市の差6歳カプール
38歳と32歳　都市の差6歳カプール

結論：交際は後6年待とう
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:25 ID:0MMmwALU0: いーじゃん。楽しそうで。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:35 ID:TqpeIDFD0: つーか何度も見たことあるコピペな件
ROプレーヤーは釣りとわかって釣られにいくやつが多すぎて困る
そういうとこ嫌いじゃないけどもｗ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:59 ID:Fg8B49A40: >>944
結婚可能年齢
男性：18歳以上　※20歳未満は父または母の同意が必要
女性：16歳以上　※20歳未満は父または母の同意が必要　※再婚禁止期間6ヶ月
あと2年まてばセーフ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:49 ID:efYvLbzMO: 13歳以上ならおｋだろ常識的に考えて
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:52 ID:QktWLc2w0: セーフだけど普通の親なら反対じゃね？
高校行ってなくて中卒で働いてるなら分かるが
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 19:34 ID:yo2Uw3Ab0: 何回も書き込まれてる釣りコピペに良く似てる、っていうかそのものっぽいがｗ

話の届く周囲に、「ＧメンＢは１４歳に直結しようとしてファビョって悪評言いふらす最低野朗」ってのを
周知させて、付き合いの無い人らからのＢ寄りの罵倒は放置　しかないんじゃねーの。ｓｓがあるなら
Ｂが変態直結野朗である証拠として晒しスレに容赦なく張る。「それでも、ギルマスが１４歳と付き合った
のが全ての原因。Ｂがかわいそう」とかＢ本人がスレで言い出すだろうが、誰も聞きやしないさ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 20:40 ID:nYFXaBgW0: ＜迷惑行為・嫌がらせ行為（ハラスメント）について＞
9 .特定の人物を差別したり、中傷する（悪く言う）ような内容を言うことや表現すること。
10.公序良俗に反する内容を言うことや表現すること。（社会の決まりごとや一般的に
　「良いこと・悪いこと・正しいこと・間違っていること」を考えた場合、悪いことや
　間違っていることにあてはまることを言うことや表現すること。）
11.その他、望ましくない内容や人に不快感を与えるような内容を言うことや表現すること、
　またそれらをイメージさせるようなことを行うこと。
12.上記全てに関する同義語（違う表記で同じ意味の言葉）や同音語
　（違う意味で読み方が同じ言葉）等を言うことや表現すること。
13相手に刺激を与えたり、興奮させたり、あおるようなこと。
15.相手をおどしたり、相手が困るようなことをしたり、
　これらにあてはまるような内容を言ったり、表現すること。

とりあえず、この辺りに抵触しそうなら通報すればいいんでね？

後こんなん見つけた。
8 .開発元であるGravity社、運営元であるガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
　またはその関係会社等やそれらの社員を中傷する（悪く言う）ような内容を言うことや表現すること。

ゲーム内でうっかり発言してるところを敵対してる奴等に見られたら通報されるかもｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:00 ID:QktWLc2w0: そんなことで通報してBANされた報告なんて一度でもあったっけ？
規約違反に少しでも触れる行為して癌が動くんなら
俺はツール使いや垢共有者を片っ端から通報するけどな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:06 ID:gbSR7VRH0: まぁそろそろ釣にも飽きたから別の話題で埋めようぜ

Ｇ資金について意見を聞いてみたい
Ｇｖやらないギルドだからイベントの景品だとか、枝祭りとかの費用で使うぐらい
管理はマスターが兼任してて、一様月一回ぐらいの資金狩りでしのいでるんだが
悩んでるのは資金狩りの回数とイベント開催の頻度と資金管理
イベント増やすと資金狩りが月一度じゃきついが資金狩り増やすとギルドから不満が出そう
資金狩りは毎回ゲフェニアに行くぐらいだが他にいい狩場はないかね？
あとは資金管理を他に任せていいものかどうか、面倒ごとだというのがネックだな

話し合いで一様決めてるんだがイベントがＧ狩りだけだとさすがにマンネリ化もあるしな
なかなかバランスが難しい
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:29 ID:z0nCsuu+0: ごめん、一様のネタが分からない

資金が足りなかったら、金のかからないイベントをすればいい
値段の高いもの、便利なものだけが景品じゃないだろ。ネタと笑いで勝負だ
イベントで集めたものを景品にする、というのもある。ブリーフ祭りはその一例だな

資金管理は他に信頼できるに任せるのは有り。面倒だから嫌がられるのは確か
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 00:28 ID:URzFPmQr0: 資金管理を他のメンバに任せることは全く問題ない。
なにもかもマスタがやらなければいけないという思考ではGは長続きせんよ。
逆説的かもしれんが、資金管理を請け負ってくれるようなメンバがいるなら、そのGはかなり円滑に運営できるね。
持ち逃げされたら南無いが。
G資金のために資金狩りを増やす必要は無いと思う。
今ある資金でどうやりくりするか、それは運営の腕の見せ所。
資金が無いからといって、安易に資金集めに走れば済む問題でもない。
Gの規模がわからんから、Gイベの内容についてはアドバイスしにくいなぁ
うちでやってるイベントは、Pvでチーム戦、Pvで鬼ごっこ、他鯖へノビ遠足、ボス狩り、商人祭り、アサクロ演奏素手大会、テイム大会、枝モン、クイズ大会、露天でお使い競争、Gvに乱入
ってとこかな。普通のPT狩りはわざわざイベントにすることでもないと思っているのでやっていない。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 01:08 ID:5XUCAj3A0: 一応と一様は全然意味が違うよって書くと
｢がいしゅつみたいなもの｣って突っ込まれるのかな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 01:15 ID:ysQpzGuC0: がいしゅつはさすがにわざとだと思うけど
一様はマジで言ってそうだ
けっこう間違えて覚えてるやついるんだよな
シミュレーションをシュミレーションだとか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 08:14 ID:tXnqxhiA0: 「延々」を「永遠」って書くやつも多いよな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 10:39 ID:H3kuDTxd0: てかお互い合意の上でパコパコなら別にいいじゃねーか。
親に垂れ込まれたりしなきゃ問題ねーよｗ

俺22の時中学生とパコってましたごめんなさい。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 15:26 ID:+dabvvFdO: >>953
ゲフェニア以外だと
城2、監獄2、亀2この辺りが比較的最近は空いてて(鯖にもよる思うが)
経費もほぼ掛からず、Dropちゃんと拾えば収拾品で200-500K位にはなるぜ

資金管理は任せてもいいとは思うけど、ちゃんと管理する人選べよ
うちはアイテム+銭は管理カート職自分で作り持たしてはいるが
帳簿管理(古参メンツ)、露店販売(メンバー全員に委託)って感じで回してるな
｢ギルメン全員の資産｣ってのを意識してもらう為に、分担協力をしてもらってる
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 20:32 ID:FFMUg/7y0: >>956
見ただけで間違いとわかるｱﾎな間違いはﾈﾀとして笑われるが
ﾏｼﾞでやってそうなありがちな間違いは大抵ﾊﾞｶにされるから大丈夫だよ　多分
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:25 ID:ePtdVJDx0: とりあえず次スレはまだ立たないか・・・
自分で上げたほうがはやいのかね、やり方しらんが
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 23:02 ID:Z1H1N+2X0: >>962
依頼スレに依頼に行くだけ
まぁ、>>960が行かなかったら>>970で良いんじゃね？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 03:59 ID:v+ZZZzKP0: オフ会に参加するニートって少ないの？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 04:19 ID:Ma/z0Wmt0: オフ会に参加するニートなら沢山居るんじゃないか。オフ会に参加して職業を詐称するニートの
割合は知らん。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 10:25 ID:k0jpumnQ0: CO済ニートのオフ会参加率は？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 10:48 ID:NmlU0IL00: 男女とも見た目に依存いたします＾＾
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 13:28 ID:JjGbHIfRO: それあるよね。
魅力あるひとなら出会いの場にこなくても困らないわけだし
結局来るのは、独身の魅力が乏しい人ばかりだと思うよ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 14:00 ID:dcnA0YiC0: オフ会＝お見合い　ですか？
さすがにそれはないでしょ｡
リアルの恋人を求めてみんな来るわけじゃないんだし｡
あわよくばと思っている人は結構いるかもしれないけどね｡
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 14:08 ID:UEU36vfI0: ギルド/同盟や狩り仲間とのオフはよくやるな。

男女問わず飲んで騒いで、って感じに普通の飲み会だが。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 18:54 ID:jzI9tQ8u0: そんなことはリアルでやれ
だいたいリアルの飲み会だけでも出費がひでえのに
その上さらにネチョゲのオフで飲みなんてやってられるかよﾊﾞｰｶ
>>970はネットにしか飲み仲間がいない哀れなブサでFA
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 18:56 ID:tgrsgTYz0: 両方でいいじゃん…。いまどき飲み会の金も無いとか苦学生さん？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 18:59 ID:jzI9tQ8u0: >>972
二次会まで行くといくら金かかると思ってんだﾎﾞｹがｗ
社会人で金ある＝独身＝恋人いない＝親と同居＝リアル友達＜＜ネット友達
＝趣味は主にﾈﾁｮｹﾞ＝ブサヲタだからなｗ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:06 ID:21LgHq8A0: オフ会の話だが実際地方だと距離が合わなくて無理だな
東京近辺だけの伝説だと思ってる今日この頃
さすがに何万もかけて行きたいとはなぁ・・・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:06 ID:kyUI2d+u0: そもそも、ネット友達とリアル友達で区別をつける理由もよーわからんしなあ
ネット友達って、ネット上にしか存在しない人工無能とかか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:09 ID:tgrsgTYz0: なんかよくわからんが>>972が付き合いがいいのは分かった。

俺は呼ばれる飲み会全参加してもフトコロなんて痛まねーよ・・・
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:10 ID:Dn9Cn3sh0: >>973のような考えの持ち主だと、ネット友達どころかリアル友達もいなそうだな
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:10 ID:tgrsgTYz0: おお972って俺じゃねーか。

そもそも飲み会なんて多くて月2回だな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:12 ID:U3yeJtpc0: オフ会いって自分の仕事言ったことあるんだけど超否定された
俺ある会社の設計業務担当なんで、○○の設計やってるんですよって言ったら
「ぇー○○さん（俺）転生2キャラのNEETでしょ」
「バレバレな嘘はいかんぜｗ」
って言われた
確かに転生２キャラ持ってるけど、それ＝NEETはないだろ
時間上手く使えばそれくらい出来るのになぁ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:14 ID:jzI9tQ8u0: >>975はネットを介入してしかコミュニケーションを築けないｱﾎｗ
ﾈﾁｮｹﾞで出会ってそのままリアル結婚しそうなタイプなだ
多分リアルじゃ容姿が冴えなくて女に苦労してるんでしょ
一度ｲｹﾒﾝやってみりゃ分かるけど向こうから寄って来るからな
不自由なんてしませんよ

ある意味ブロードバンドの爆発的な普及は
ブサメンブサコ達に出会いを提供する場として
社会的に意義のあるものなのかもしれんね、犯罪の温床でもあるけど
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:19 ID:tgrsgTYz0: 貧乏ｲｹﾒﾝ大変だな…。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:20 ID:jzI9tQ8u0: 俺の周囲はｲﾝﾃﾘ系なんで非ヲタだけど容姿ブサヲタみたいなのが多い
2CHのヲタAAみたいなやつまんまで吹きそうになるｗ

で、その中に俺の二つ上の先輩つーかOBがいて
そいつが俺の隣で飲んでた女の子を口説いてたんだよｗ
その口説き文句が
「○○さんは俺が出会った女性の中でナンバー3に入る」とか言ってんのｗｗ
あんたその顔でその台詞を言うかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飲んでたウーロン廃噴きかけたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んでよ、女の子当然苦笑いで嫌がってんのｗｗｗｗｗ
助け舟だしてもよかったけど面白かったからヲチしてた悪魔な俺ｗｗｗｗ
いや～飲み会はホント楽しいねｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:26 ID:tgrsgTYz0: それはむしろｳｰﾛﾝ噴いとけｗｗｗ我慢は空気読みすぎｗｗｗ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 20:00 ID:XlMpQM5Y0: 実際のところ長く続いてるギルドって
オフ会するとこが多いの？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 20:15 ID:vcX7taY10: ＞ID:jzI9tQ8u0
僕は哀れな貧乏人です　って主張しにきたってことでよろしいか。
>>984
そうとは限らないだろ。そもそも最初にリアル知り合いで結成したギルドとかなら多いだろうけど。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 20:32 ID:UEU36vfI0: ＞ID:jzI9tQ8u0
ところで俺は別にリアル（変な言い方だが）の仲間内でも結構飲みに行ってるんだが。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 21:32 ID:ebvaq3Vm0: むしゃくしゃして釣りにきたら住民に慰められているID:jzI9tQ8u0がいるスレはここですか？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 21:32 ID:eLjWEHO40: ギルド運営から、オフ会の話に変わってるぞｗ
>>917に釣られすぎだろｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 14:48 ID:9OIXPFgE0: 各鯖ごとで違うと思うが質問
・職専門のギルドはあるかどうか？
全盛期なら腐るほどあったと思うが現状だと一職のみの運営は無理そうなんだが
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 15:09 ID:ClFjLOEaO: ある。
BAL鯖は商人ギルドだな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 17:14 ID:tKqpmEC60: 依頼出てなかったので出してきました。
あまり進行の早いスレでもないので>>950に新規スレ依頼だったのを>>970に伸ばしてみました。
また、過去スレッドのhを足しました（同じ鯖内ですし特に削る必要もないと思われます）
問題があれば次スレでまた変更お願いします。

以降スレ立つまでできるだけ書き込み控えたほうがいいかな。

一応避難所：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 21:11 ID:cuZAGHYK0: スレ立て乙です。立ってたので誘導

ギルド運営について語るスレ29
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1181563667/
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 21:31 ID:m8uzIsYq0: 向こうで、>>1と管理人さん乙とか書いちまった。依頼主と管理人さん　だよな。失敗。

埋め
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 02:26 ID:5wcN/N3/0: うめぼし
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 04:09 ID:vZwKRTFq0: スレ立て乙かれさん、早くうまるといいですな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 10:07 ID:H723Grzk0: じゃあ協力しよう
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:14 ID:5hGTOppz0: >>989
lokiだと、モンク系・ローグ系・商人系・アサ系専門ギルドがあった気がする
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:21 ID:MT4vdqHZ0: ウメ☆おいすー
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:22 ID:9RJVf25IO: オッスオッス
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:23 ID:9RJVf25IO: 1000ならBOT撲滅
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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