GvGについて語るｽﾚRound-71

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GvGについて語るｽﾚRound-71

1 名前：どり ★ 投稿日：07/02/13 15:10 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ
GvGについて語るｽﾚRound-70
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1169976856/
2 名前：どり ★ 投稿日：07/02/13 15:10 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-38
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1170185390/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:24 ID:yhdaOE4V0: うちの鯖では金ゴスアモン持ちのInt-Vit飛び蹴り魂チェイサのEMCが猛威を振るっているのですが、
もしもギルドでマヤパCを導入するならどの職に持たせるのがいいと思いますか？
やはり多彩な遠距離スキルで隠れた敵を暴きだせるスナイパに持たせるがベストなのでしょうか。
でもキリエかかってたらスナイパでも難しいのかな('-';
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:38 ID:/FslNtix0: マヤパはギルド単位で持ってどうこういうものじゃないと思う
ルアフ、サイトを切らさないってのが基本であって
それが及ばない状況、例えばエンペ待機の阿修羅モンクとか偵察役とかが自分の仕事を楽にする用

ハイディング発見役とか言って誰か1人にマヤパ持たせるのは×
ルアフ、サイトが疎かになるだけ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:41 ID:KTAVTdJE0: よく読め
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:54 ID:18lbiSCW0: >>4
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 15:58 ID:Gxf2Xzve0: >>3
そうやすやすと入手出来るようなcじゃないから
そういうのは実際に入手してから同盟の職構成と話し合って決めなさい
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 16:00 ID:Yb7JLF+9O: 金魂CWに対抗してﾏﾔﾊﾟ持たすなら砂
HiWiz余ってれば出現地点にGF置くとWPCWを防げるかも
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 16:17 ID:znlhQdZj0: GFが不発しないならそれもありだな
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 16:41 ID://VaoKWq0: ジョークすりゃいいんじゃね
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 16:54 ID:5lYgu0+q0: ゴスにジョークは患者の妄想の代表
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 17:35 ID:td734zNW0: >>前スレ984
そういうTUEEEEを考えてると教授になったら失望するぞ。
なんといっても教授のメインの仕事はMBｒなら同盟外でこつこつMBｒ。
そのほかに阿修羅やロキなどSP切れる職へSPチェンジが主流だからだ。
それらをおろそかにしてバーンでSP０TUEEEとかディスペル粘着ｳｾﾞｰとか
ディスペル粘着とかWIZ陣のLP張替えはセージでも出来るが教授も当たり前にする仕事だしな。

そんなこと考えているようではせっかくの教授なのにって白い目でしか見られん。
メモライズLPとか無詠唱LP、そしてバーンとかGVGでの仕事で重要だが
割合で見れば3割もしない、もっと別の雑務を視野に入れて転生目指してくれ。

うちの同盟じゃちやほやされたくて教授作ったが実際はパシリみたいな扱いしか指名されなくて教授出す気０になった馬鹿がいる。
13 名前：Heimdal 投稿日：07/02/13 17:44 ID:18lbiSCW0: 防衛なら基本はdisマシーン、LPされればカウンターLPだろ
暇じゃなきゃチェンジなんてしねーよ

チェンジメインにできるほど教授余ってるならうらやましい限りだが……
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 17:46 ID:MxrhFsRK0: MBrとかやりたくNEEEEし
実際にはPvで遊ぶくらいしかまったく役に立たないから、とらない方がいいよ
仮に後でほしくなっても、今はキラキラあるしな

あとマヤパはアチャ系（砂クラウンジプシー）じゃないと絶対にだめ
アローシャワーのあるなしでマヤパがカスCになるかならないかが分かれる
なお、アローシャワーがミスるので味方のLPには注意
そして金チェイスが着た動いた倒したの報告は欠かさないこと
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:24 ID:znlhQdZj0: >>14
＞アローシャワーがミスるので味方のLPには注意
LPとか関係無しにキリエかかってるだけじゃねーの
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 18:44 ID:MxrhFsRK0: そうだったのかもしれない
アローシャワーってLPは貫通したっけ？

あと、俺はChaos在住だからアローシャワー以外で魂金チェイス防ぐのは無理そうだったが
軽いサーバーならLKのMBや、残影チャンプでMBも割といけるかもしれない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:04 ID:uQqZ9xY70: 軽い鯖なら魂つけた不協和音バードでも走らせる
18 名前：984 投稿日：07/02/13 19:15 ID:uSZUOlSPO: セージWIKI見てきた。マジだ、Disで気功解除できねー。正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz
セージは狩りステしか作ったことないんだ。出来るもんだと思い込んでた。

同盟の人は攻めでは突入繰り返してメモライズLP狙ってるね。防衛時は
チェンジとLP返しが主な役割。相手の構成見てどっちにするか指揮が指示
飛ばしてる。DisはERでしてるとこは見たことないね。
同盟外MBrは最初からやる気なし。同盟でもしない方針みたいだから
問題なし。やれって言われても断わるけど。

それ以前に同盟でフルコート出来るクリエが自分一人だから、教授作っても
出させてくれないかも。2PCはあるけど、切り替え機使ってるんで片方が仕事に
ならない予感。リンカーですら殆ど役に立っていなかった。
同盟には教授いるけど、Gにはいないから切望されてる。だからGv出れなくても
生体とかで出番あれば、まぁいいかなーとは思ってる。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:16 ID:GRRoDZF+0: 対タマキンチェイスはLKもそんなに悪くない。
ただ、如何せん1人じゃできる事が限られるんで
不協和音鳥辺りとペア組んでうろうろすることが多いな。

ちなみにブラギ上でSpP1連打すると残影以外はほぼ完封可能。
ただ、他の職より飛び抜けていいのかと聞かれるとどうだろう？って感じではある。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:27 ID:aAk0TpbdO: ＧＶでＬＰはｹｲｵｽのＴＭが起源と聞くがな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:33 ID:MxrhFsRK0: >>18
Disは重要だぞ…0.5秒で敵のバッファ剥がせるんだ
よっぽど経費が厳しいとかじゃなければチェンジばっかやるよりDisのほうが同盟として防御力が上がる
この辺は経費の問題と、味方がSP回復財使い慣れているか
（必要なときに必要なだけ使えるか、ただ使いまくればいいってわけじゃない）のバランスが大事だからなんとも言えんが…
あとゴス無いと攻めで仕事するのは難しい
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:34 ID:l67MrFSb0: 何をいってるんだお前は？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:34 ID:l67MrFSb0: >>20へ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 19:50 ID:uSZUOlSPO: >>21
ゴスとアンフロ風はあるよ。ついでにその気になれば、水アンフロか
コンバットのどっちかは買える。阿修羅はチェンジ前提で、他職もSP切れたら、
可能な限り教授から貰うように同盟としての方針が出てるのよね。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/13 20:21 ID:MxrhFsRK0: そうなのか、経費削減重視か？教授3↑とかいるなら一人Disに回したほうがはるかに強いぞ
水アンフロはあまりいらない、基本的に攻め中はゴス固定だな
とにかくADSで狙われやすい職だから…
防衛中の無詠唱SG対策に水アンフロが欲しいときがあるかもしれんが、風アンフロあるならそれでいいと思う
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 00:41 ID:UZz6oCSH0: >>11
そういうことにしてくれるとゴス持ちの身としては非常に助かるんだがな
ゴス着て回復連打ブーンPOT連打ゴリ押しで弾幕抜けたとこで
凍結放置or石化放置→阿修羅ぬるぽは自分で1回経験すればわかるよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 01:24 ID:xkXTwBfK0: ゴスｃさすならいまだとバルキリーだよな？
そんなもの一生手に入りそうに無いんだがどうしたものか・・・
とあるPTが独占してるから無理なんだよな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 02:00 ID:+2lA/gh00: >>26
11のギルドは石化凍結を解除してくれるありがたいピクミンでいっぱいなんです
マジレスしないでください
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 04:13 ID:JWuoLn+f0: >>3
魂EDPSBアサクロにマヤパを持たせるのもいいと思います。
クローキングで相手にこっそり近づいてMAで暴き出してからの即SBは中々脅威です。
金盾時なら倒せますし、タラ盾時でも頑張れば倒せるかもしれないです。
Gvは一人でやるわけじゃないですけど、やはり自分で暴き出せて自分で処理できるに越したことはないと思いますし。
チャンプは暴き出すスキルがMBしかない上にゴス乙でしかも連射できない一発屋なので微妙だと思います。
凍れば阿修羅でも倒せますけど、それなら風付与SBでも倒せますしね。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 04:29 ID:hCnpKx1P0: 凍結解除でネックなのはWP周りのピクより後衛の弓だったりする
射程長いせいでBDS抜けた凍結ゴスユニットを確実に解除しやがる
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 05:16 ID:NRWklns70: すまんなぁ
ASはPT狩りの氷割りが染み付くつと、氷ってツイ割っちゃうんだよな。
先行入力がはけたり、庭とか軽い小競り合いの凍結なら手を止めて阿修羅待ち出来るんだけどね。
あえて割らないってのは弓が何人もいるとちょっとｷﾂｲと思うよ。
最近じゃ弓自体絶滅危惧職だしな

ニュマ貼ってアイス弓ってのはTOM来そうでやってないわ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 07:18 ID:9fv9DdW30: >>29
EDP使用後は2秒のディレイあるの忘れないようにな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 07:19 ID:jFpqy0/Z0: AXにマヤパはいらね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 07:21 ID:jFpqy0/Z0: すまん途中書き込みしてもうた

スナにディティクがある以上、スナが最適解だよ
殺せればそりゃそれに越したことないけど、殺さなくてもＥｍＣさえ止められればそれでいいんだから
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 08:12 ID:WHMj/aGB0: 金チェイスにディテク？
何を言っているんだこいつは
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 09:08 ID:JWuoLn+f0: >>32
もちろん暴き出してからEDPするのでは遅いですね。逃してしまう可能性も大きく上がってしまいます。
味方に紛れてEDPし、5秒経過して頭上の文字が消えてから移動を開始しても20～30秒あれば攻撃に移れる思います。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 09:08 ID:RUfv9AOw0: ASもあるしディテクもあるし射程も長いし、
まぁ結局のところスナが一番というのは妥当な結論じゃないかね。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 09:17 ID:coXe4G9y0: ハイド＆クロークにディテクティング
チェイスにASだろ。
全てに遠距離から対応可能なのが砂の強み。

離れていると気付いていてもEMCを止めるのは難しいが砂ならいける。
そもそも金チェイスとはいえサイトとBds等の物理がしっかりしていれば
チェイサーに抜けられる事は殆ど無いんだけどな。あくまで保険。
チェイサーマスターがいる同盟が攻めてくれば普通は警戒しまくりだし。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 09:35 ID:pJzOQKeE0: 前衛地帯の物理攻撃で止まる金チェイスってすげーな
鯖が気になる
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 10:04 ID:gzDTSjIs0: >>27
自力で常時コートできるような環境があるなら
タロットには不利だが他でも問題無い
壊れない点を除けばヴァル鎧はただ重くてMDEFも無いお察しな鎧
ゴス効果が必要な時にステALL+1なんか求めてないしな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 10:13 ID:pvt8JjzH0: >>39
その止まらない条件のチェイサーを教えてくれないか。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 10:26 ID:pvt8JjzH0: >>29
チェイサーの本業忘れてないか？奴らは脱衣できるんだぞ。
そのまま迎撃連中の武器取られたあと、魂チェイスで攪拌されて
EMCされた苦い経験がある。
常時防衛の時もコート付けられる豪華な資産と気の長いケミクリエが居るならシラネ
だから遠距離って事は非常に重要。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 11:44 ID:pJzOQKeE0: >>41
A=Vステでキリエカウプ魂かかった状態のチェイスされたらマヤパ無い限り
前衛地帯どころかEMC自体止められる気がしない3期鯖
古鯖は＃があるから大丈夫なのかね
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:23 ID:R0ksbAQiO: ちゃんとそういう仕事出来てるｽﾅなんて
実際は滅多にいないけどな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:24 ID:8k7FnCQtO: 金ゴキカードにアモンのキリエがかかるという虚言を
前提ではなしてるのはすごいなとおもった
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:33 ID:JWuoLn+f0: >>38
もちろん遠距離で対応可能+不発しなければ罠で追い詰められる（？）スナイパも適任だと思います。
アサクロにはスナイパとは別の、陽光orマヤパでなければ相手に気付かれずに近づける+高い殲滅力があるというのが強みです。
アモンがあるのならヒットストップでの足止めも厳しそうですしね。

>>42
ロキ等には常時コートは基本ですし、コート対象が一人増えるくらいは誤差ではないでしょうか？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:38 ID:JWuoLn+f0: >>45
突入前にタラ盾に持ち替えてキリエをもらえばかかりますよ。
あとは物理攻撃で粘着された時にタラ盾に変えればアモン効果でかかりますね。
実際キリエが欲しい場面はそのくらいだと思いますし。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:39 ID:pJzOQKeE0: アモン前提だったのかこの話
アモン使う為にINTに振るよりAGIに振った方が強いだろ
49 名前：Chaos 投稿日：07/02/14 12:43 ID:44Ovdq/b0: いろんな職で使ってみたけど
味方に数がいるなら、マヤパには砂が一番だった

マスターで例えると

砂=チャンプ、テコン系マスター
EDPアサクロ=LKマスター
他-プリマスター
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 12:43 ID:8k7FnCQtO: ならV-I金チェイスが猛威をふるうってのは変な話だな

AGIふってるのがやっぱり最悪だな
フェアリーフを回避するし
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 13:56 ID:Kln+0EpM0: V-IやA-Vステなんて珍ステが何人いるか知らんが、普通にV-DとかでもキリエカウプにブーンPOTで前衛地帯抜けれるだろ。
ゴス持ってない般ピーユニットな自分ですらロキ抜けるだけなら高確率で抜けれる。
すぐ阿修羅れることが多いからなかなか先進めんけど、阿修羅来なけりゃWIZ地帯で飛び蹴りで魂はがしたりフルストしたりはできる。

ロキ抜ければ飛び蹴り有るから、ゴスや金があるなら奥へ行くのは容易なはず。
魂効果はCWの移動速度増加にばかり目が行くけど、ディスペル無効化でプリザが剥がせないのも脅威のひとつだよ。
ランカーPOTが安定供給されるならPOTの回復量アップもなかなかお得。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:35 ID:4lODEKVm0: ゴスあるとロキ抜けやすいんですか？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:52 ID:44Ovdq/b0: んなわけない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:57 ID:HnNHJUr+O: このまま騒いでいたら
「チェイスウォーク習得済みのチェイサーはEMCの詠唱時間が倍になります」
とかなったりするかもなｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 14:59 ID:pN4keBAp0: SP消費がさらにきつくあたりじゃね
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:13 ID:CFeMFrcP0: 残影習得済みのモンク・チャンプと、ペコペコに乗った剣士系のEMC詠唱時間が倍になります
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:23 ID:hCnpKx1P0: Gv版CWのSP消費量は異常
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:35 ID:Kln+0EpM0: >>52
ロキ抜けるのは㌦に決まってるだろ常識的に考えて・・・
金ゴキが有るなら何でもいい気がするけど(　´_ゝ｀)
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 15:41 ID:lAOKO0WH0: >>58
お前の日本語がおかしいと言ってるんだと思うよ(　´_ゝ｀)
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 16:27 ID:0Sb4NfCQ0: ゴス無くてもロキ抜けるだけなら高確率
ロキ抜ければ飛び蹴り+ゴス金あればさらに奥いける

って書いてるのに>>52のように読む方がどうかと思うよ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:05 ID:89CfgDIP0: その顔文字久しぶりに見たな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:29 ID:4lODEKVm0: >>58
小学生から国語の授業やり直したほうがいいよ(　´_ゝ｀)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:39 ID:HnNHJUr+O: >>62
お前もなｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:48 ID:6BZRKoO20: 全員で仲良く国語の授業をやりなおそうぜ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 17:50 ID:EhBwC3CA0: 日本人じゃなかったら国語の勉強しなおしても無駄だな
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:07 ID:Kb0U+XcM0: うぎゃああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来月から日曜出勤で火曜休みになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Gv出れなくなるしメンテの日が休みとかありえねえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそがああああああああああああああああああああああああああああああああ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:10 ID:El1DUzR80: 国語＝朝鮮語だからな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:20 ID:9fv9DdW30: 国語の授業でもやり直すか
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:20 ID:RPZ+nzaG0: どう読んでも>52の読解力がおかしいなｗ
ロキ抜けるだけなら雑魚でもできるって話だろ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:22 ID:Kb0U+XcM0: あーーーGM募集に精を出すとするか・・・
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:34 ID:gHaPSJ+H0: おそらく

＞ゴス持ってない般ピーユニットな自分ですらロキ抜けるだけなら高確率で抜けれる。

この一文に突っ込みたかったんだろう
「ゴス持ってない」ことと「ロキ抜ける」ことは因果関係ないんだし
「ですら」で接続するのは日本語としておかしい
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:50 ID:pN4keBAp0: ロキを抜けても待つのは死
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:53 ID:4lODEKVm0: >>69
君も小学生から国語の授業やり直したほうがいいよ(　´_ゝ｀)
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:57 ID:OcGW3w1kO: 俺たちの国語の授業はこれからだ！
第一部未完
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 18:57 ID:1jdxPJRg0: 私もそう思います(　´_ゝ｀)
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 19:32 ID:2yUnSy5tO: 金チェイス禁止の起源は
ＴＭってギルドなんだけどな
いつの間にか他鯖にも取り入れられたのか
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 19:45 ID:RUfv9AOw0: まぁでも、実際金チェイスは現状強すぎるのも事実だな。

うちの鯖、大手同士が比較的頻繁にドンパチやってるんだが、
勝負が決まるのはいつも金チェイスEmCなんだよな。
最大手2同盟がどっちも金ゴキ5枚くらい持ってるからなぁ。

10秒にしてしまったらしてしまったで攻め側が勝つ要素がなくなる気もするけど
難しいところだな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 20:25 ID:a/PgXikO0: ＞最大手2同盟がどっちも金ゴキ5枚くらい持ってるからなぁ。

ばかじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 20:27 ID:pvt8JjzH0: 金があればチェイスが圧倒的に強くなるだけであって
金が無くても十分強いんだけどなぁ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 20:44 ID:UG3N7xCZ0: WP付近にサイト・ルアフ徹底してない所は大魔法地帯を㌧㌦で抜けられたあとチェイスに移行されたりするしね
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 21:25 ID:k0XN/Iaq0: 76 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/14(水) 19:32 ID:2yUnSy5tO
金チェイス禁止の起源は
ＴＭってギルドなんだけどな
いつの間にか他鯖にも取り入れられたのか

ｹﾞｯｷﾓｹﾞｯｷﾓｹﾞｯｷﾓｹﾞｯｷﾓｹﾞｯｷﾓｹﾞｯｷﾓｹﾞｯｷﾓｹﾞｯｷﾓｹﾞｯｷﾓ
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82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:19 ID:bFZ6ppsR0: GvやPvで必要な転生前職ってどんなのがあるでしょうか？
装備資金０から始めようと思ってます
できればご教授お願いします
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:25 ID:26UTReTM0: 自分の役割がわかってればどの職でもいい
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:26 ID:BMdtg+IM0: 雷鳥
はい次
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:34 ID:/hu2IBpQO: >>77
大手二勢力が金ゴキ5枚ずつ吹いたwww
こんな妄想全開の奴がいるから…
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:42 ID:jiHx3ddW0: 最古鯖のChaosですら金10枚はありえないｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 22:48 ID:/hu2IBpQO: >>86
鯖に金10枚じゃないぞ
最大手同盟2つに5枚ずつだ
つまり推定するに15枚～20枚前後は鯖にありそうだなwww
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:17 ID:hEGWCnVi0: 金10枚の起源は
ＴＭってギルドなんだけどな
いつの間にか他鯖にも取り入れられたのか
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:24 ID:VCAeGYnc0: いい加減見苦しいからChaos引っ込め
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:29 ID:9fv9DdW30: lokiでも4枚だぜ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:33 ID:RUfv9AOw0: >>88
いや、Lisaなんだがね。
鯖全体で金ゴキ10枚は確実にあるんだわ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:37 ID:jiHx3ddW0: 金ｃの産出源は金ゴキ以外で今までにあったっけか？（RJCとか）
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:37 ID:ReYGoyHT0: >>91

鯖全体に10枚ある≠最大手2つに10枚ある

ってのはわかる？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:38 ID:RUfv9AOw0: >>93
10枚くらいあって、その２同盟以外にはほぼないのが分かってる。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:38 ID:5Mmf0UD90: 言うだけなら何とでも言えるんですよ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:40 ID:a/PgXikO0: 脳内GVERにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:40 ID:E6gDi1QH0: 鯖に15枚くらい金があるのが普通じゃないのか？
うちは最古鯖じゃないが、同じく最大手に集まりすぎてて終わってるのだが・・・。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/14 23:54 ID:VCAeGYnc0: >>92
金ゴキは金ゴキでも、油ってのもあった。

Chaosなんだが、確実にあると言われてる金ゴキは3枚。
金ゴスメギンのソロ傭兵LKとRMTerのジプシーと雑魚ギルドのBOTerのチェイサー(マスター)
他にも『この同盟に一枚あるらしい』とか程度は噂になるけど戦果に影響与えてるような奴は他に居ない。
多分多くても鯖に10枚も無いと思う･･･
最古鯖だから、持ったまま引退したとか移住したとかもありそうだが。
そういや金持ってる奴のアカウントがBANされたなんて話もあったな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 00:00 ID:iQexDo/u0: >chaos
少なくとも精錬で叩き折られてるのが1枚とだいぶ昔の引退者が1枚持ってる
シールドに刺さってるのもあった気がした
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 00:32 ID:hxijZbA00: 生体とか見てると、なんでこんな無名のやつが・・・ってやつが持ってるから意外と出回ってそうだけどね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:01 ID:T/ZTw6KH0: >>100
廃の横つながりで使いまわしてるんだろ。
サブキャラの名前までは分からんよ。
確か1h沸きのボスのcが出る期待値が放置時間なしで9ヶ月くらいじゃなかったっけ？
オープンして5年だと約6枚＋油で1枚の7枚ってところじゃないか？
古鯖はマイグレ移動もあるし、新規鯖はオープンしてからの帰還が短いから
各鯖5枚くらいが期待値だと思われる。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:12 ID:hvmfENmUO: 金ゴスＷメギンＢＢＬＫが最強(^O^)
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:26 ID:iOZJ2tqR0: はいはいよかったね
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:36 ID:2unX2ynw0: >>27
それTiametのタルタルじゃね？
Tiaの人間がみんなそいつらゴキブリだと思ってるよ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:51 ID:px+OgMPV0: Eirも一部ギルドで集めたメンバーのPTが独占してたような。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 01:56 ID:fum0grsj0: >>102
忍者ならＬＫの攻撃なんか当たらないぜ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 02:40 ID:57OugOPc0: ボスレア独占の起源は
ＴＭの出来る男ってPTなんだけどな
いつの間にか他鯖にも取り入れられたのか
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 03:10 ID:Mo5FhMDr0: あなたは朝鮮人みたいなことを言うね
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 03:23 ID:PcJodJ7M0: おまいらこれでも見てもちつけ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utMU9Ui4807r4
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 08:44 ID:wWAQiAuP0: >>98
裸パッチあててた変態が油で出してたはず
まぁ、戦果に影響与えてるのは金ゴスダブルメギンくらいだわな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 08:56 ID:1DXREf5s0: >>91
確実にあると言えるのは、個人まで特定できてるのが7枚とギルド所有が1枚の8枚だと思う。
金ゴキ持ちが二強間で移籍してるので、それを重複して数えてるんじゃないか？
うち7枚が二強にあるが・・・。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 11:46 ID:iGr74moU0: 最古鯖でもそんなもんなのな、金ゴキｃ
猫鯖は確認できてるだけだと5枚しかなくて少ないな～と思ってたよ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 11:52 ID:2FHNVVUh0: 古鯖だろうが新鯖だろうが金ゴキ放置されてる鯖なんて無いだろうしな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:13 ID:+An5VWJY0: 油がさかんだった鯖とそうでない鯖があるしな
115 名前：loki 投稿日：07/02/15 12:26 ID:sVFvg7EZ0: >>102
WメギンをLKに持たせるとか頭膿んでないか?
もしくは過疎鯖の雑魚Gあたり?
まともなところだとガーターゾーン把握してきちんと配置してあるから
WメギンBBでも800%単体攻撃ぐらいにしかならん
前スレでBBはシーズではガーターしないとかガセ書いたあったけど
ターゲットがガーターにたってりゃ騎士がどう工夫してもガーターするのは常識でしょ
ｳﾁは大手の部類だけど、LK持ち全員腹抱えて笑ってましたよっと
キャラ晒ししたブログでトンデモ書いちゃってｶﾜｲｿｽ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:34 ID:sJpdfj1y0: で、LK以外に誰に持たせるんだ？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:36 ID:UAKboLP20: ばっかお前WSにきまってるだろ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 12:45 ID:N1R3MP96O: STR240可能なﾁｮｲｻｰにでも…(笑)
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 13:53 ID:kjlqDOGv0: >>115
これはガセと？

940 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 07/02/12 20:49 ID:oaytgkFL0
BBはもともとほとんどガーターせずに撃てる
騎士スレ見てこりゃ分かる

そもそも「騎士がガーターゾーンにいるとき」にガーターするわけで
ガーターゾーンに配置したからって絶対BBがガーターするってわけじゃない
慣れた騎士なら座標把握してガーターゾーンに配置された部隊も連鎖させてくる

V3は2レーン目の一番上に騎士が立つと連鎖するし
1レーン目の一番下から上に向かってBB撃てば反転ライン越すから連鎖判定戻るはず
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 14:03 ID:Rr7GHGw40: >>115
ではどの職にWメギン持たせるのが最適なの？

＞まともなところだとガーターゾーン把握してきちんと配置してあるから
＞WメギンBBでも800%単体攻撃ぐらいにしかならん

例えばB2のエンペ部屋ではどのような防衛布陣を引くのかな？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 14:12 ID:s5qPXMMy0: 攻めでLKが使うのが有り得ないというのは理解できん…
ダブルメギンだったらBDSでもWizにとっては脅威じゃね？
現にうちの鯖の無双LKはBBBDS型でB1でもWizライン壊滅させてくれるし
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 15:44 ID:JVFqt+q50: で、LK以外にWメギン持たせるとしたら誰が最適なのよ？
Lokiの大手は脳内が多いのかな？（笑）
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:11 ID:fBxZNBCC0: 一応WPCW短剣チェイサーは金ゴスWメギンはありかもしれないが
問題は使うスキルが>>115が思いっきり否定してるBBなんだよな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:11 ID:2FHNVVUh0: EDPアサクロじゃね？
ゴスLKに持たせて無双させてた方が有意義だと思うけど
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:21 ID:kEEiO8T/0: >>115は騎士スレのwikiでも見てから出直そうな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:23 ID:t098nCYv0: ＞ターゲットがガーターにたってりゃ騎士がどう工夫してもガーターするのは常識でしょ

まさかlokiだけスキル仕様が違うんじゃないだろうか？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:40 ID:PcJodJ7M0: WメギンをLKに持たせるとか頭膿んでないか?

だっておｗｗｗｗｗｗｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 16:52 ID:qmycttgT0: そもそも重い鯖だとBDS連打で回復でないから沈むなｗｗ
Wizラインにそんな無双キャラいれた時点で終わりｗｗ
ブラギBDSでずーとオレのターンされて自分のターンきたときには
すでにセーブポイントｗｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:01 ID:zhuGO134O: ヒント
・「俺○○のモンなんだけど」と自らの所属を敢えて強調する場合
　実際はそこに所属していないか、所属していてもただの下っ端
・「みんな」や「全員」と数が多い事を強調する場合ほど、実際には数が少ない
（例：友達はみんな持ってる）
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:04 ID:cuKq3G0u0: >>128
どうにもできないから無双キャラっていうんだぜｗ
金ゴスWメギンじゃ魔法貫通してくるし阿修羅ADSも死なないしDIS効かないし
ジョーク阿修羅とかでやらないといけないが、大魔法は常時LOVもMSも落ちてるから
氷った瞬間割れるんでそう上手くはいかないし。
それを割らないためにLOVMSを撃たなかったらそれこそ本末転倒な結果になるしな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:09 ID:3O4Owkno0: 金で魔法当たらないのにLoVメテオで凍った瞬間割れるとは
どういうことだ雷電？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:13 ID:Z7u5VSD50: タラに着替えてるんじゃないの
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:21 ID:iQexDo/u0: お前ら全力でつられすぎだｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:24 ID:+YxYSi1m0: スミマセン、Ｇｖでちょっと質問させて下さい。

うちの同盟はＶとかＬあたりな戦力なのですが
ｗｐジークフリード５＋ジニー＋風レジポってやる価値ありますか！？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:30 ID:J/wUn/VG0: ありますか！？って聞かれても
そこまで対処する必要がある防衛に突っ込むことあるんですか！？って聞きたいな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:34 ID:ADiNRcuZ0: VL守ってる所がそれやるほど価値があるところなんですか？
やらないとどうにもならないようなところなんですか？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:51 ID:zhuGO134O: 価値があるかどうかは人や同盟、鯖によってマチマチだろ
まず本当に必要なのかどうかの方が重要
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 17:54 ID:+1bY0xc/0: http://www.nicovideo.jp/watch/utPp3dI1InWbw
重すぎて味噌汁吹いた
139 名前：134 投稿日：07/02/15 18:34 ID:+YxYSi1m0: 同盟的に防衛＞攻めな感じで一度落としてしまえば
Ｌ、Ｖ程度なら防衛しきれますが、攻めに苦労しています。

ジーク雷鳥ダンサは既にいてジーク５はとれるそうなので
突撃ＰＴがジニーを揃えられれば実行できるのですが
正直、やってみてどうなのかという所を聞きたいのが本音です。

今まで同じような事を試した方など居たら感想なども聞かせて頂けると幸いです
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 18:58 ID:+An5VWJY0: 一時期それなりに流行ってたなWPジーク
リンカーの魂がある今こそいい戦法だと思うけどな
鯖によってはWP越えスキルが叩かれる風潮なのと、
突撃役全員にドル鎧が必要なのが廃れた原因かもしれん
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 19:01 ID:2xHbE/nf0: >>140
重くてまともに発動しないのが廃れた原因って気がする。
出やすい過疎鯖ならWPジークするより普通に突破した方がいいし。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 19:02 ID:hshKFiMv0: 気合入れれば火水風を全部ミスにできるから詠唱のある職用だとは思う
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 19:37 ID:aCR/kp0FO: メギンの話題出てるがアサクロの方がやばくね？
LKも悪くはないが、対策されやすいからアサクロが主流だったような
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 19:47 ID:qywaMSxE0: どこがやばいんだ？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 19:50 ID:MJaCNTQw0: アサクロがやばいと言っても所詮は単体攻撃だからな。
その分野には阿修羅やADSみたいな上があるし。まぁゴス貫通できる利点はあるけど
BBがやばいのは範囲で文字通り『ラインに穴が空く』こと。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 19:59 ID:wWAQiAuP0: 抜けて割るって意味でならアサクロ
ラインに穴を開けて崩すならBBLKってだけだろう
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:01 ID:MJaCNTQw0: 抜けて割るだけなら別にメギン無くても割れるしなぁ･･･
メギンよりも、ゴスあるかどうかの勝負だと思う
阿修羅かSW以外ならアサクロにエンペ殴られたら止まらないし
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:05 ID:WrzP1cG70: ＬＫ以外だとタラ外した状態で集中砲火くらうと厳しいってのもあるな。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:08 ID:5/5yfS+b0: Wメギンアサクロはエンペを４秒で割る
抜けられたら対処も何もありゃしねぇ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:15 ID:WKcd6yFx0: 金ゴキチェイス級ならともかく
アサクロに抜けられてあっさりエンペ殴られるような防衛は
WメギンLK突っ込ませるだけでズタボロに崩せる
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:16 ID:MJaCNTQw0: 4秒が対処できないなら突破EMC決められ放題だろ･･･
ずっとエンペ周りに気を張ってる奴が居るなら4秒も8秒も同じ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:18 ID:bvOpTP4U0: >>150
Lokiじゃちょっと前まで最大手も鯖2番手もやられたけどな。
割られはしないが、エンペ殴られるのはあった。

そこがWメギンLK突っ込んだぐらいで崩れるかって言うと無理。
説明するより見たほうが早い。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:28 ID:PcJodJ7M0: エンペを殴れる状況までいってる前提ってのが

ザル防衛に対して俺TUEEEEしてどうすんのｗ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:31 ID:+An5VWJY0: Lokiの大手防衛はザル砦を高い防衛値と人数によるリカバー能力で
何度もエンペ叩かれるくらい崩されながらも防衛し続けてるんじゃなかったか
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:33 ID:XeKRXqVs0: そもそもアサクロとLKという全く性質の違う二つをとって
アサクロが抜けれるならLKが崩せるとか言ってる>>150がおかしい
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 20:58 ID:qywaMSxE0: エンペ割ったってデメリットしかないだろ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 21:29 ID:P1s4lEuW0: そもそも、理論値4秒なら実際は8秒前後見込まなきゃならんけどな
4秒で割るなら２刀必須だし、防衛値次第によってはそれも厳しい
盾も持ってないAX単騎を4秒以上もエンペに張り付かせてる時点で終わってる
むしろ話の筋も前提も理解できてない>>155がおかしい

メギンを持ってまで必要な火力は
攻めでは、防衛キャラをまとめてなぎ倒せる範囲火力
防衛では、攻めキャラの中でも突出して強いのを一撃で葬り去る単体火力
攻めではLK・防衛ではチャンプAXってのは鉄板だろうに
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 21:31 ID:WrzP1cG70: ＡＸは分かるけどチャンプはいまいちじゃね？
ゴス持ちは殺せないし、ゴス以外だとオーバーキルもいいところ。
ＤメギンＬＫでＢＤＳしてるのはどうなのかね？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 21:34 ID:iQexDo/u0: 前提が金ゴスメギンとメギンだけとで分かれてるような気がしないでもない
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 21:43 ID:P1s4lEuW0: 高Vitでスクリームの影響をほとんど受けない
オーラ極VitunkタラレイドコンバLK確殺チャンプも作れるし
威力型が装備すればunkタラゴスレイド舞やEC教授の確殺もできる

BdSなんて誰に当たってるかも判らないし威力も大したことがない
敵に確実に当たってるかもわからない火力役に神器使わせるとか
それなんて無駄遣いって話なくらいにありえない
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 22:06 ID:WrzP1cG70: 神器二つも使うにしては費用対効果薄いな。
やっぱチャンプはダメだな。
防衛は無難にアサクロですかねやっぱり。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 22:21 ID:P1s4lEuW0: メギン１個前提で書いてるけどな
２個ありゃ金ゴスunkレイドアスムLKも落とせるわ
お前はそんなにチャンプに嫌な思い出があるのかｗｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 22:43 ID:P1s4lEuW0: あぁ言い過ぎた
この条件でアスムかかってるとちと辛いな。
Vit50振ってても金ゴスunkコンバレイド・金ゴスアスムのどっちかなら確殺いけるな
逆にAXで考えると、Def30前後あれば怨霊ｃでも追加しない限り確殺には微妙に届かない
まぁ怨霊ありゃ普通に落とせるから、条件揃えばこっちのが強いけどな

チャンプなら消費はSPだけで他は変わらないから、
通常ユニットと同様に隔たりなく攻撃に運用できるけど、
EDPSB型は主攻撃の度に毒瓶消費で経費がかかりまくる

敵にも同様の金ゴスWメギンみたいな無双ユニットがいるってなら、
条件次第で問答無用確殺ができるAXを配備したいが
そうじゃなくて、平均的に硬い敵を安定して落としたいならチャンプのが使い勝手がいい
メギンが鯖に4個以上あって、且つそれが２個ずつ以上が２同盟に固まってて、且つガチで戦うことのある鯖
なんてあるのか？

AXが持つかチャンプが持つかで同盟の中で荒れたことがあったが
結局別キャラに対人LKのいるチャンプがお買い上げになったな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/15 23:10 ID:sbM1wbdl0: どっちでもいいよもう
ＬＫもつええしＡＸもあれだぜ
めぎんＥＤＰでグリムされたら４～５発で死んだぜ俺
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:28 ID:7m0Dmk7D0: この流れ・・・ついに金ゴスWメギン前提か
ここもPvスレと同じ道を辿りそうだな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:37 ID:wlktLE1a0: 金ゴスは持っていて当然みたいな流れになっているが
実際問題、このスレ住人の何割が持っているんだ？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:40 ID:hwL44V7a0: いつ誰が持っててあたりまえなんて言ったんだ？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:51 ID:XhHkLNzJ0: 自分が持ってるって話ならともかく、鯖に一人でも金メギンが居るならそいつの対策を考えるのは別に特別な話じゃない。
後は、『もしメギン手に入れたらどう使う』って妄想話だな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 00:58 ID:H+WfZ9ht0: 妄想話に終始してるぞ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 01:01 ID:7w4BDHJs0: 対策練るのなんて全部脳内だろ。
Gvは週一しかないわけで、即実証って訳にはいかないんだから。

週に1度のGvについて、毎日書き込むスレに何夢見てんの？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 01:08 ID:mQVM94A/0: 金ゴスWメギン持ってないような雑魚は来んなよｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 01:09 ID:XhHkLNzJ0: 金ゴスダブルメギンなんて108個持ってるよｗｗｗ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 01:24 ID:MIiml9620: うちの同盟は皆、金ゴスダブルメギンだよｗ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 01:31 ID:8K0Lj4tn0: 俺なんてGvじゃ金ゴスよりレアなアコセット使ってるぜｗｗｗｗ

いあマジで攻めカイトの消費SP半端ないんすけど(；´Д`)
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 02:27 ID:70hK4OXd0: 1回でいいからAMPSGをマインドブレーカー使ってうってみたい・・。
でも実際TOMなのかな？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 02:43 ID:T1k86sVM0: Mbrを好んで専門にしてくれる教授もまずいないし、2PCでSPタンク兼任で置いてる。
同盟にも、2PCでやるから効果時間の短いMbrなんて自分以外にかけれない
と伝えてはいるが、やはりもう一人のSG役に俺もかけろと要求される

Wiz魂やってくれるSLも誰も出したがらないから2PCでSL作って全員に回しながらWizでSG
Mbr欲しいねといわれたから、狩り用のFCAS教授にMbrとらせて今は3PC
自分にしかやらないという前提で用意したのに、周りに要求される
そして約束が違うし、周りにもとか絶対手が回らないからWizだけ出すわといえば、
いや待てWizはいいから教授とSLやってくれ、と言われる

どーすっかなぁ…
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 03:04 ID:BT/ty+zJ0: ROをやめる　で解決
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 03:29 ID:UFMaj8Mu0: 金ゴスＷメギンにする　で解決
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 03:29 ID:7w4BDHJs0: >>176
あなたはここが似合うナイスガイ

貴方のギルド脱退理由37回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1170595236/
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 03:55 ID:sv/bXLzA0: SLはしんどいよね
効果はでかいけど
やることはすっげぇ地味だし
あれをメインでやってる人いたら尊敬するわｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 04:03 ID:r+UWjjp80: >>152
どういうカラクリで抜けられたのか詳しく
㌧㌦やチェイスならわからんでもないが
クロークで抜けられるのは状況がさっぱりわからん
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 04:11 ID:H2Pjsa710: >>180
俺メインでリンカーやってたけど
他みんな２PCで、大事なときにリンカー魂くれって
公開PTギルチャで言っても誰もくれないからやる気無くした
カイトカウプまわしてー、じゃねーんだよ早く魂よこせよ('A`)
毎回毎回もう1人常任リンカー欲しいって言ってるのにスルーだしよ…
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 05:09 ID:zfX6AN4JO: 何度も言われてるが砦の宝安いしADまずいしでリターンが少ないわりに
大手Gvギルドに所属してといろいろ晒しやら粘着やらトラブルあるし、
かといって中規模以下だと経営苦しすぎて経費全額請求するのも気の毒で財布痛めるし…
Gv惰性でやってるがそろそろだめぽかなぁ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 05:12 ID:xaCNaiCn0: リンカー2pcで出してる奴いるのに自分のﾒｲﾝｷｬﾗの俺ﾂｴｰに夢中で魂すらもらえない。
仕方なく2pcでリンカー×リンカーで参加してる('A`)
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 05:13 ID:ohF6q4pn0: >>181
派遣で薄いときにブーンPOT連打で速攻とかだろ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 07:20 ID:eNYLpGxDO: >184
これはひどい…
正直抜けた方が良い
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 07:27 ID:dfwpldi90: サボってる奴、自己中な行動しかとれない奴、消耗品を使いすぎる奴はどんどん罰していってもいいと思う。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 07:41 ID:DXfSFXZR0: 日曜洋楽劇場みながらベースで専属修理BSだぜ

視界にチャットが入ったら修理開始
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 08:02 ID:sz6RISc50: >>183が今の現実かな。
いい加減ADのmob配置＆経験値ドロップの大幅向上と宝を修正しないと
ただでさえ人離れが進んでいるのに更に加速する。
砦取得のご褒美なんだから特別待遇されてもいい気がするしな。
宝から盾含むヴァルシリーズやｓ属性鎧＆新Lv4武器の追加や
ラヘル＆ベインスで実装される新装備を先取りドロップとかすればGv盛り上がるんじゃねーの？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 08:05 ID:+MSOEPlM0: もうs装備なんか糞程の価値も無いからねえ・・・
c帳以外じゃ神器材料でも出てくれないと割にあわん
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 08:08 ID:SjtHEM4I0: 頼みのc帖すら、最近じゃほとんど価値がないんだよなぁ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 09:41 ID:dfwpldi90: 砦取れたぞーわーい、で？
だもんなぁ・・・
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 09:53 ID:0s5WD2Y+0: まぁ経費は節約すれば今の宝でもいけるけどなｗｗ
カード帖2.5Mでほかのｓ装備が100～300kゴミ値段でも
前衛は肉クリップの肉、後衛は魚でいけばまず赤字にはならない
ADS材料も土曜の３時間ギルド狩で各地で自力採取
ADSもレースでラスト微妙な時間にとれて守らなきゃってときにしか
使用はしないなー
基本的に身内のみのレーサーギルドだから、こんなことができるのかな？
１ヶ月に平均１回くらい砦とれるくらいのギルドですけど
こんな感じでギルド資金はいつも黒字ですｗｗ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:00 ID:byWSGrM40: だがその砦とれたぞわーい、が本来の目的のはず…
経費が無ければ立ち行かないのは当然だが、赤字じゃないならGvGを楽しむことが出来ればおｋ

>>180
自分がメインで使ってる職が充実してくれば、出来ればリンカーメインでやりたい
防衛時も攻撃時も、2PCだとどうしてもメインの動きが散漫になる
>>184みたいにメインTUEEEやってる人ではなく、リンカー2PCやってるのが総じて忙しい人（プリとかマスターとか）なんで
自分のメイン職が必要ないぐらいまで充実してくればメイン、サブを切り替えたい
手の空いてる職の人が作れるならそれが一番良いんだが、条件や手間を考えると強制できるもんでもないしな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:16 ID:cPqdjV2W0: FEZとROの比較

ゲームの目的
　FEZ　 GV＞狩
　RO　　狩＞GV
GV期間
　FEZ　毎日24時間
　RO　一週間に一度2時間
対戦人数
　FEZ　50vs50 両軍の差は5人以内まで
　RO　制限なし
料金
　FEZ　無料
　RO　毎月1500円
経験値の稼ぎ方
　FEZ　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
　RO 　狩
経験値1.5倍
　FEZ 200円 24時間
　RO 750円 30分×10＝5時間
最高Lvに必要な経験値
　FEZ　Lv40 1.1兆
　RO Lv99 4兆
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:17 ID:mlnyMKkA0: Gv大好きの生粋の癌畜たっぷりなこのスレで宣伝しても微妙ですよ社員さん
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:24 ID:4J6I3gKz0: 大手にいるのも飽きたんで誰にも知られてない垢で中小ギルドに移ってGvやりたいと思うんだけど、
職は何がお勧めだろう？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:28 ID:NOvnq0kM0: 大手に慣れちゃったら、ほかにいってもやる気なんて起きないんじゃね？
なにしろ、「戦術や個々の技量＞＞＞＞それぞれのステ・スキル構成」なバランスならともかく、ＧＶ特化が何人いるかで結果が決まるって言っていい状況だしな。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:40 ID:lScBTRST0: >>184
メインでリンカーやってるけどあるあるｗｗｗ
といっても、2PCのリンカーに集中してメイン疎かになったら本末転倒だし、
なかなかもらえなくても根気強く言うようにはしてるけどね

早く2PCできるようになってリンカー2体出せるようにしたいな
結婚させればSPの問題も多少楽になるし
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:44 ID:uC4V5RqrO: 4兆も経験値ためればレベルいくつになるのかね
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 10:52 ID:3CxZZ56K0: 私のレベルは530000です。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:04 ID:Pbs/XjAL0: >>183
経費をかけない戦い方ってのを覚えるべき。
もともとGvはそれ自体を楽しむのが正しいあり方だと思うんだけどね・・
もう最近じゃERに篭ってロキ張って即死スキルばら撒いてのクソゲ化しちゃったけど。

ランカスリム撒き散らしてADS阿修羅乱発して戦えるようなのは
金の有り余ってる上位大手だけでいい。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:19 ID:fZoV+Zlc0: 迷ったんで質問にきた
週１で同盟会議をしているんだけど（次のＧｖの方向性を決める
大体中堅５Ｇ50人↑
参加する人が少なく数人で会話を回してる、参加してないギルドもいる
ほとんど２～３人で決めてる感じ

どうしたら他の人も参加してくれるようになるのか・・・
参加しにくい雰囲気でもあるんだろうか
会議にまったく口をださないギルドもいるから困っている
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:21 ID:4fCfrjZZ0: >>203
それで何か問題でも起こってるのか？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:22 ID:mlnyMKkA0: >>203
会議でないでGv方針に文句言う奴がいれば「じゃあ会議出ろ」なんだけど
特になんも意見・不満ない奴を無理に出させても仕方ない気がする

ところで会議で決まった内容は何らかの形で周知してるのか？
してないなら状況把握のために必ず各ギルド一人は会議に出てください、なんだけど。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:33 ID:fZoV+Zlc0: >>204
問題は何か案を出しても、賛成か反対かの意見も出してもらえない状況
そのままこっちで勝手に決めてしまうのは問題だと思うんだ
新しい案を出せないでいる

>>205
会議で決まった事はwikiに貼ってる
そこを見れば分かるようにしている
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:34 ID:dfwpldi90: 中小ならレースでも楽しめる職にしないとやってらんね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:35 ID:mlnyMKkA0: >>206
会議出てるメンバーで決めていいと思うぞ
後から文句言ってきたら「じゃあ会議出てください」って言えるし。
そしたら今度は「時間が～」とか言ってきそうな気もするが。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 11:56 ID:xsfodBS40: 発言しなくても出席してくれてるだけいいのでは？
まだ同盟にいてくれるって意思の表れだとおもうが
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 13:43 ID:HuOZ83spO: ・今週はXXでいこうと思います
・要望や意見はありませんか？
・何も無いようですので決定とします
・決定事項はwikiに書いておくので見てねー
確認の一言つけくわえりゃ何も問題ないだろ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 14:21 ID:owRP6h2Q0: >>210
ああ・・・なんか昔いた同盟みたいだｗｗ

それやってるとさ、温度差感じてきてダメになっていくんだよね。

その発言の間、発言してる本人しか話してないとか、
本当にこれでいいの？Gvやってたらこうしたいとかあるでそ？って
感じで良くないけどね。

反対も無い変わりに賛成も無いと、案をだしたり考えたり、
実行してる人は空回りしてる気になってくるよ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 14:27 ID:8vQkvuyf0: 反応ないのはきっついな
おっけー。とか了解
の一言でもあれば大分違うんだが･･･
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 14:27 ID:FjN0JlbF0: >>210
未だにそう言った会議方式ギルドあるのか。

ギルド会議みたいな物は、中身性能が直に出るから
キャラスペックや知識関係なしに仕切りがうまい奴を
あてがうのが得策。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 14:35 ID:AOFn+iDf0: 流れを切って質問です。
上の方でもマヤパについての話題がありましたが、
S中段がない場合マヤパをさすなら何にさします？
今ならMDefが高くて重量も軽いドレスハットが最適でしょうか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 14:40 ID:BT/ty+zJ0: たれ人が最強
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 15:12 ID:HuOZ83spO: >>211-213
理想はそうなんだが仕切りが下手で参加者の反応がなけりゃしょうがないんじゃね？

仕切り｢Aさん～得意なんで～よろ｣
A｢…｣

こんな状態じゃ話すすまんだろし。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 15:41 ID:sz6RISc50: >>214
Mdefならドレスハット。ただマヤパだと気付かれ易い。
他のと区別しづらくマヤパだと気付かれ辛いのがいいならリボン
阿修羅等の攻撃手段と併用するならたれ人形

で持つなら砂が最適だから結論としては
「砂が装備できるなら何でもいい。」
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 16:23 ID:fZoV+Zlc0: 2～3人で進めても決められない事とか出てくるですよ・・・
勝手に進めてあとで同盟関係がこじれてのは避けたいところ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 16:35 ID:/t1NKdLX0: 会議に出ない奴が文句を言うのは筋違い。
出れない事情があるなら、予め自分の意見を出席者に伝えるなり、
BBSに書くなりしとくべきだな。

そういった行動を一切取らずに文句ばっかりいう奴は要らんだろ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 16:41 ID:FjN0JlbF0: >>216
たしかにそうなんだが、前置きとして仕切りが上手な奴を
探すことも始める必要がある。
>>203の例なら50人もいれば誰かしら出来ると思う。

うちの同盟も>>203と同じ状況で停滞してて、埒があかないから
一人一人仕切りを遣らせてみたら、その中で飛び抜けてうまい奴
（ギャグや間の取り方や人を参加させるのがうまい）が居たから以後そいつ任せてる。
そのうまい奴は、地味でレベルも上がらない未転生80代のプリだった。
えーーこいつが？って奴だっから、多少回り道をしても探してみることを進める。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:01 ID:MOxp8QAQ0: 4Gで同盟組んでる中堅同盟なんだが、他の3Gのやる気がなくて困る
ある時なんて会議の時間になってもうちんとこのギルメンしかIRC繋いでなかったり
会議は全然反応なくて進まないから司会の人が嫌になってきてる
会議や反省会で決めたことも次の週には忘れてるしな・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:10 ID:G6kOnKaE0: >>221
同盟切れば？
話し合いも出来ない同盟続ける意味あるの？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:15 ID:PlLHouX60: そんなに簡単に切れないほどGvなんて行き詰まってるだろ
切ったところで先は見えない。今からまた最初から関係築けていけるほど賑わってもいない
何も考えないで同盟脱退した挙句VLあたりで椅子化してる元大手だって存在してる

我慢してまでゲームやる必要ないという人もいるがちょっとの我慢すらできないで大勢の楽しみを奪うのはどうかと思う
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:27 ID:G6kOnKaE0: 意味わかんない

楽しんでるなら問題ないだろ
やる気がない＝楽しんでないって事だろ

まだ話し合いの出来る状態なら同盟同士で話し合ってるだろうから、こんなとこで相談するわけがない。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:34 ID:fZoV+Zlc0: 確かに会議でない奴が文句言うのは間違い
ただ参加しにくい空気でもあるんじゃないかと考えてな・・・

>>220
の言うとおりに会議の進行が問題なんだろうか・・・
同盟を切る事より改善していきたいと思ってる
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:46 ID:z96pAhpV0: 会議に参加しない＝楽しんでない
ってことではないでしょ

会議の進行の問題もあるかもしれないし、Gv時以外の同盟の繋がりが希薄で気軽に発言できないのかもしれない。
そうでなくてもお上がやってくれるって人任せな意識の人は多いだろうし。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:48 ID:zYDfnF/P0: だったら他のギルドはやる気が無いと決め付けてる>>221自身に問題があるだけじゃん
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 17:52 ID:FjN0JlbF0: もとより>>221のギルドの総意はどうなんだ？
ギルドで相談して、念入りに個人単位（個人チャットあたりで）でも聞けば答えは出るだろ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 18:18 ID:byWSGrM40: そろそろ運営スレ行きの希ガス
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 18:56 ID:d0k7Fafp0: 話し口調に問題があったり、
他の提案をばっさりきったり受け入れないとか？
同盟相手にも問題はあるかもしれないが、
すくなからず221のギルドにも問題があるのだろう。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 19:00 ID:RyohcWT20: ここで聞いても外野からの無責任な意見しか出ないぜ
まあ愚痴りたいだけなんだろうけど
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 19:20 ID:8Ezko4Jx0: そろそろオマエラギルド運営スレに行け
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 22:19 ID:2z8wKOX00: ここはGvスレ的な話として

キャラスロ追加されるらしいけど
わざわざ作る必要のある職ってなんだろうな
リンカーとかか？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 22:29 ID:R1c/bRdr0: 俺はポタ子増やすかな。
書き換えるのﾒﾝﾄﾞｳだし
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 22:29 ID:G6VJDqjZ0: >>233
すでに同垢既存スロットに要職だったりメイン職だったりがいて今更空きが出来ても
そこにGv特化キャラってのは少ないんじゃないかな
同時出撃できねーんだし
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/16 22:44 ID:SzEBqDtH0: Gvキャラ、商人、俺TUEEE用キャラと3人居るから後はソロでまったり遊び用AGIキャラとネタキャラかなあ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 00:33 ID:mDg4QbFA0: >>235
構成する側としてはある程度の選択の余地がある方がいいんだが
欠席が重なったりすると特に
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 05:44 ID:ce/D9SPT0: 既に２ＰＣで必要職は出してるしなぁ。
いるとぷち便利な、ポタ子（メモ子）くらいか。修理ＢＳとかは既にいるし。
あとは、温もり拳聖くらい？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 06:43 ID:BlD7elfa0: FEZおもしろいな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 08:59 ID:LcRd2a/W0: >>239
まぁ、ROのGvGはクリックはSC押しても。。鯖で処理しきれなくて死に戻りばっかりだしね。

1クリックしたらマンガ見れるくらいだし。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:05 ID:K2dXAJSs0: 阿修羅はともかくとして遠距離からお手軽に1確2確ゲーだからな
それがイヤだったらゴス付けなさい、と
どうしようもないな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:10 ID:ClCFFzNa0: コート剥がれる→ADSでゴス壊れる→ADSでぬるぽ

これを何度も経験するともうゴスがあってもダメなんだなと思えるようになる
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:13 ID:ta+1p3IiO: 突入と同時に白PのSC連打して死んでベース戻ったら2、3個しか使えてないなんて古鯖じゃ普通にあるからな

最後の攻めになると砦入口のWPで人が詰まってて運がよくないと乗れずに乙るし
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:19 ID:OayUU9sv0: そんなに頻繁に壊れる？
まあADSが最凶のバランスブレイカーなのは同意だが
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:21 ID:K2dXAJSs0: よくわからんけど気づいたらけっこう壊れてるね
ADSが今の半分ぐらいの威力だったらなぁ…
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:24 ID:LcRd2a/W0: LA+ADSによるシューティングゲームと化しているよ？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:31 ID:+r7clGoB0: １～２発で死ななくても３～４発目くらいで防具破壊次の５～６発目であぼーん
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:42 ID:ClCFFzNa0: 最近は生体で育成もめちゃ楽になったけど
雷鳥や教授あたりの特化職と呼ばれる類が、ADS即死に近い状態なのもGv衰退の拍車だしな
BOTが材料ばら撒いてるせいで遠距離阿修羅撃ち放題な状態になってる
もっとコストが重ければ、例えばLK1人落とすのに何発も撃てなくなるんだろうけどね
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:47 ID:5O+bnwo40: 今のBOTって中華減ってないか？いるには居るけど激減してる
日本人のBOTの方が多い気がするけど。レースBOTとかな。
ADSの単価は上がってるよ今
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:54 ID:HEx7uCSg0: 少々単価が上がろうが撃ち放題なのは変わってない
茎BOTなんかぜんぜん減ってないしな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 09:59 ID:QI1PUt95O: うちの鯖は材料が特定の奴に買占められてて、2倍期間以前と比べて
1発あたりのコストが11k程上がっているな。

それでも、瓶出してる露店は翌朝までには完売してるｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:00 ID:G/sWs9n70: 更新頻度落ちてるけど「ろ。」で植物の茎検索してみた

LokiChaosなんかは普通にメンテ後も数百数千単位のBOT露天が出てる
Fenrirもプロ見た感じ茎売りBOT露天がいくつもある
IrisSaraあたりは若干途絶えてるか？って感じ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:01 ID:1SfXPHyJ0: お前らBOT露店から買ってるなら氏ね
俺は暇な時に自分で集めてに行くのと買取してるわ
BOT容認の奴は死ね
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:11 ID:JZV2+T0Y0: LKに何発も打つやつは、コストなんか考えてないと思うけどね
もちろん全て経費で落とす
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:13 ID:H1S7vCHp0: 同盟が破産するまで！
俺はADSを撃つのをやめない！！

こうですかわかりません
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:23 ID:K2dXAJSs0: まぁ、WIZや弓にADS連打して莫大な経費かかった上にクビになる気配が全くなく
むしろギルド全体でそれを持ちネタにしてるところがあるくらいだしな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:31 ID:T2GDIokz0: Chaosは黙ってろ
BOTer氏ね
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:36 ID:5O+bnwo40: ADSに関しては本当に経費の事しか突っつく理由が無いんだな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:53 ID:Cyozceyv0: そろそろＡＤＳ弱体化してくれないと釣り合わねーよｗ
0.4*(INT^2)*VIT/(INT+VIT)*SLvくらいでいいぜ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 10:56 ID:ta+1p3IiO: 阿修羅にしろADSにしろEDPにしろ総合的に見てぶっとんだ火力を出すには代償が必要だった
SP剤、酸火炎瓶、毒瓶
だがBOT放置とSP剤の安価販売でそれらの代償が異常に軽くなり乙と

本来なら今叩かれる上記みたいなスキルも代償から考えるとそこまで異常ではない
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 11:02 ID:m7n63QiS0: 本来の、って言うけど
残念ながら今の現実がjROの姿なんだぜ
仮定の話で異常じゃないって言われても困る
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 11:04 ID:T2GDIokz0: おい何無視してんだ不正者ども
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 11:05 ID:T2GDIokz0: そんなんだからGv厨は糞なんだよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 11:05 ID:T2GDIokz0: BOTうぜー

と言いつつだもんな
吐き気を催す邪悪とはこのことだ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 11:16 ID:uM0kPDnZ0: 本来ならお金のない初心者が集めた茎や胞子を
高Lvプレイヤー(クリエ持ち)が買い取るという図式なのか・・・？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 11:55 ID:+r7clGoB0: 癌鯖はエミュ鯖以下（　＾ω＾）
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 12:03 ID:kSFlM97t0: クリエとﾋﾟｸﾛｽ以外Gv来るんじゃねーよｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:00 ID:yxnqk0I/0: クリエと同等に扱うぐらいAX最強だと思ってるみたいなのに、なんで蔑称で呼ぶんですか？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:04 ID:OayUU9sv0: 効果を発揮した瞬間経費が発生する阿修羅ADSならいいけど
そうじゃないEDPで平気で経費2Mとか申請してくる馬鹿が居るから困る
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:15 ID:VoP69LDk0: 前からいわれてるけど
GvGでのADSの威力はまったく問題ない
むしろADSがないと守れないし
無いほうがGvGが廃れる

問題なのは威力ではなく連射性が異常
基本詠唱１秒ディレイ１秒は他スキルとくらべてもおかしい
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:27 ID:46Wm57oE0: 別にディレイが５秒あったりしてもブラギで変わらなくなるけどな。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:34 ID:OZ9O4ZJz0: 固定詠唱とか、バーンだかチェンジだかにあるっていう固定ディレイつければと思うが
それもブラギで軽減できるのか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 13:45 ID:+r7clGoB0: 結局BOTのせい
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 14:12 ID:5O+bnwo40: >>272
そういうのは癌か重力に要望、もしくは妄想スレへ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 14:45 ID:iknCI6Bl0: スレで紹介されてたBB技を使ってみたので実戦レポ

♪単体使用
　確かに9*3マスの遠距離攻撃として機能する事は確認
　間に味方が入っても関係なく判定がカッ飛ぶが、敵に当たるとそこで判定は飛ばなくなる為、一斉突撃されると当たりが悪くなる印象
　SP消費はきつい為、敵がWPに出たところで撃つ事になるが、タイミングが合わない事も多々
　範囲が直線に長い為、タイミングが合えばブーンPOT突撃はとめやすい
　ロキ内部まで判定が食い込む為、殴りでロキを破壊してくる相手にもダメージが入るのは評価できた

♪集団使用
　次に、あれタラつけたDEF30+100の相手に2000ダメージ入る程度のLK6人で集中運用してみた
　燃費が悪すぎて連打が難しい上、もともとBDS担当していた人員を削っていた為、かなりザル防衛に転落
　そこで、SP問題を解決する為に、2PCでサービスダンサを配備してみた所、いきなり状況が変わった
　ほぼくまなく連打できるようになり、9*3の範囲に2000*6のダメージが常時展開
　前衛主体で防衛はやや不得手な自同盟だったが、安定防衛を展開できた

♪S4U+BBについて
　直線的に前に進むしかないブーンPOT突撃には恐ろしく強い
　ブーンPOTからのADSでロキ破壊、などの黄金パターンは封殺できた
　5回の突撃を受けたが、BBの範囲外に抜けられたのはLKと、ロキ切れ目にやられた残影のみ
　LKもかなり消耗しているらしく、こちらのADSですぐ落ちた
　金チェイスにも有効(ただし交戦は一回のみだったので参考程度)
　攻撃範囲がロキ内部の深いところに届く為、EDPなどでロキ破壊を仕掛けられた時にもダメージソースとして活躍
　同様の理由で、ロキの切れ目にLPを決められた時でも、敵教授がWPに戻る前に撃破するケースが多発した
　内部を様子見にきたLKなどを撃破してしまう事も多い

♪総括
　・少数使用ではメリット少ない、やるなら集中運用
　・S4Uはほぼ必須、装備は思い切ってダメージ重視の物を採用
　・WP付近にもダメージが広がるので、LPや殴りロキ破壊に強い
　・BB担当は一歩も動けない+向きも変えられないのは難点
　・前提条件をクリアすれば、BDS連打よりはるかに有効かも
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 14:46 ID:aN5aiPcB0: ピクロスがどうこうは鯖のカルボ価格で変わるんじゃね？
買取出すと20~30ｋでカルボ買えるウチの鯖じゃこんなとこでEDP俺TUEEかよ
って所で暴れてるピクロスをよく見かける。

そんなピクロスでも聞けば経費は１ｍにすら届かないみたいだ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 16:11 ID:KI/Fn1RN0: 雑魚はピクロスって呼ぶよ
でも真の猛者はアサクロと呼ぶ
Irisの人見てるか分からんけど超中段持ってる人は強いよねｗ
昔から有名人だし知名度、強さどれをとっても一流
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 16:16 ID:8S9vVH+P0: ( ﾟ,_Jﾟ)ほむ、私が最強ですよ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 16:26 ID:QI1PUt95O: >>278
その人のメインキャラってWIZじゃなかったの？
クラウン始め、予備のガードやシューズまで
ALL+10で揃えてる自称転売成金でしょ？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 16:48 ID:Wz/XP2vf0: ほむの人まだ生きてたのか(´･ω･｀)
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 17:08 ID:cyec3q+w0: >>278
J様こんな所までごくろうさまです＾＾；；；
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 17:17 ID:rfVujhMc0: 120人防衛を部下と会わせて3人のピクロスで落としたからなJ様は
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 17:21 ID:yxnqk0I/0: Lydia最強のWSなんて1人で60人に勝てるんだぜ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 21:19 ID:COtAEUm90: 昔は死んだフリのノビを大量にERの入り口に置いて遊んでたなぁ。。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 22:49 ID:REYjIl4C0: >>283
あれには糞ﾜﾛﾀ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 23:49 ID:MnZ+buIG0: 対人最強はADSクリエなのは不動
ホムでAGIは瞬殺
ADSでちょいVIT、極VITは瞬殺
天敵は盾パラくらいだろ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 23:50 ID:WZ9WA/lT0: >>283
詳しく
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/17 23:56 ID:REYjIl4C0: >>287
ヤプログ/haku00/archive/21
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 00:07 ID:37tx+dbO0: >>288
猛烈に笑わせていただいたｗｗｗｗ
WS最強ですねｗｗｗｗｗｗ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 00:12 ID:egX5j1k20: >>286
盾パラがどうやったらADSに勝てるというんだい？
まさかAGで防げるとかDFで軽減できるとか言わないよな？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 00:17 ID:xOUo+hIh0: >>290
たぶんだが、ブーメラン５で射程外からチマチマとか？
そもそもケミ系はコートもあるから武器防具破壊ブーメランも
効果的でないんだよなー
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 00:41 ID:O9q1phdd0: >>290
何言ってるんだパラディン最強だろ！↓見てひれ伏せ雑魚供
ttp://azlite.blog56.fc2.com/blog-entry-80.html
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 00:53 ID:dyrTfvyE0: そいつの職業別対策のWSの欄を見た

WSは近寄る事さえできれば全職業中No1に強いんで相手にしないのが一番です。

WS最強伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 00:56 ID:kc6oQYg50: >>290
キャリバー装備でもフェイスで50%、火肩ならバゼも通りにくい
単体勝負なら圧勝、でもLKの中に混じってると非常にうざい
阿修羅もなかなか手出さない
コンバタ呪い水使う手間も費用もある
放置するとプレスサクリゴスペルがまじでうざい
LKはクリエチャンプ無視するからいいがパラは執拗に追いかけてくる

そうなればLKとパラどっちが嫌かと言われればパラ
天敵と言われれば有り得ないんだが嫌な相手と言われればパラだろう
でも俺はこれだけ語ったとしても、それでもWSが最強だと>>288見て思った
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 00:57 ID:9q44QZ/+0: 闇や土付与する手間を惜しむクリエって意外と多いんだな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:00 ID:dyrTfvyE0: クリエが付与してどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:03 ID:SFHVD1nw0: >>296
メマーでもするんじゃないですかね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；

…それは本気で言っているのか？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:08 ID:dyrTfvyE0: 付与して何すんのさ
教えて
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:12 ID:NbRsD63p0: ばっかお前トマホーク投げにきまってんだろ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:12 ID:4w1PsvN20: レイド貫通じゃね？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:14 ID:T6ynzWfx0: コートクリエがサブでカトラス持ってバッシュするのは常識だろうが・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:17 ID:kc6oQYg50: 無難なのはギンヌンかポイナイフだが俺はあえてキャリバー
うちの鯖では攻めに来るLKとパラの比率が10:1くらいだからそこそこ安定
だからたまに紛れ込んで粘着してくるパラが非常にうざい
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:22 ID:dyrTfvyE0: ＳＴＲ無いのにメマー、バッシュってアホかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことされても痛くないな
付与しようがどうでもいいことだったか
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:27 ID:bZP1Dv1u0: ADSは武器の従来の属性だけだとゴスは貫通しない
だが付与するとゴスを貫通できるようになるんだよぉ・・・おっおｗｗｗｗｗｗｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:32 ID:zZ4j5s350: そろそろ飽きたな
ネタ振りなら56点。本気なら0点ってとこか

今弓手スレでGvのマヤパは誰が持つのがいいって話題で
スナ派とアサクロ派がいるわけだが…このスレではスナだっけか
アサクロのがいいと思う奴っているか？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:36 ID:AxM6/muV0: 遠距離から隠れてるやつに攻撃できるしどう考えてもスナじゃね？
AXに持たせても攻撃するために近づいてる間に逃げられそう
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:37 ID:OnAbVfbj0: 安定は経費に優しい闇付与（今後ヴァル盾が実装されると候補から外れる）
水アンフロ+風レジスト相手には確殺が3～2から2～1になりやすい地付与、
クルセ系以外に安定、ディスに強いキャリバー

今ならs2ポイズンナイフもいいかもね。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:43 ID:egX5j1k20: 無形剣安定だろ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:45 ID:bZP1Dv1u0: マヤパを持つならLKも砂の次くらいに優秀だろ
砂のように遠距離で炙ることはできないが足は速いし遠距離攻撃もできる
何より耐久力がずば抜けていることだ
砂なら無詠唱数HITあたるだけでイチコロだがLKは適度なMDEFに水肩とレジポしてればまず死なない
砂は炙る性能ではずば抜けているがマヤパを砦内から消す可能性がある
LKは炙る性能では劣るがまず死なないのでマヤパを一時的にでも喪失する可能性はない
もし砂にマヤパを持たせるなら献身は必須だろうな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:52 ID:NQ6fwDb30: そんなすぐ死ぬようなところに炙り用ユニット配置しねーよｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:56 ID:kc6oQYg50: >>308
もう一度メダル挑む根性がない俺と羊を許してくれ orz
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 01:56 ID:vDrJr3uW0: >>309
後ろで警戒してるだけのスナが死ぬことがまずあり得ん。
無詠唱食らうような場所にスナいるのがそもそもおかしいだろ。

100歩譲って無詠唱で死ぬなら水アンフロきとけ。
そして死ぬ前にハイドでかわせ。
マヤパあるなら水アンフロぐらい安いモンだろ。
どんなふざけたカススナ想定すればそんな状態になれるんだ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:00 ID:YK/MaBNY0: まぁ砂だと、折角炙ったCPの阿修羅で殺されるって可能性もあるが･･･
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:07 ID:bZP1Dv1u0: >>321
WPハイドを炙くことを考えれば無詠唱の射程内にはいるはずだ
後ろに隠れて抜けてくる奴のみを炙る対象とするなら射程外で突っ立っていればいいが
水アンフロでも砂なら死にかけないな
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:09 ID:NbRsD63p0: なんで敢えてディテク使わないのかと
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:17 ID:kc6oQYg50: 単発IDで煽ってるのはよほど情報を出したくないのか
マヤパ使って炙りたいのはCWだから無詠唱だの阿修羅で即死だのは関係ない
㌧㌦やクローキングについて言うならサイトルアフ徹底させなさいで終わり

俺寝るから突っ込み役頼むわ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:28 ID:bZP1Dv1u0: >>315
ディテクトだってWPハイドを炙ろうとしたら無詠唱の範囲内じゃないと使えないだろ
崖からディテクトするのは当たり前

>>316
そのCWは後方に抜けた奴のことを言ってるんだよな？
後方に抜けた奴相手なら安全地帯でたっておけばいいって言ってるのに見えないのか・・・
つーかWiz地帯でCWEmCやBBやられる可能性もあるからWPハイドの時点で炙っといたほうがいいだろ
サイトルアフ切らさなければいいなんて言うのはただの脳内
それができてればマヤパなんていらねーよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:30 ID:ON+eCc+50: LP置かないの？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:34 ID:H1gUnRZW0: ID:bZP1Dv1u0

こいつは何をいってるんだ？
誰か和訳お願い。
何でマヤパでハイドを砂が全部解除させないといけないんだ。

＞サイトルアフ切らさなければいいなんて

これができないよーなら、そいつらにマヤパなんていらねーよ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:37 ID:H1gUnRZW0: ＞Wiz地帯でCWEmC

最もチェック入れないといけないものをあぶらないで
いらない子達をあぶる砂なんていらない。
そんな奴にマヤパなんていらねーよ。

後BB一発で昇天なされるようなら、そんな砂、WPスクリームだけで終わる。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:42 ID:NbRsD63p0: 脳内扱いしてｻｲﾄﾙｱﾌの徹底を放棄する時点で論外だろ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 02:45 ID:bZP1Dv1u0: >>318
LPは当たり前
ただずっと存在するわけじゃなくて時間が切れたり術者が死亡した場合はLPが消える
崖にいるLP術者はロキの次に重要な存在だからADSで狙う奴もいる
その隙に無詠唱が決まったりしてしまう可能性があるってことだ、低いけどね

他にも岩盤されればLPが欠けるが岩盤される状況になるとかなり崩れてるからマヤパは関係なくなりそうだが

>>319
お前何で脳内変換してんの？
文章よく読めよ

>>320
お前もよく読めよ・・・
Wiz地帯でCWEmCやBBされる可能性があるから㌧㌦する前にハイドの時点で炙っておくんだよ
どこにCWを炙らないなんて書いてるんだ全く・・・
誰がBB一発で沈むって書いたんだ・・・勝手に人が書いたように言うから馬鹿は困る

>>321
誰が放棄してるんだ？徹底しても絶対に切らさないことは難しいから、って言ってるんだぞ？
サイトルアフを切らさなければ終わりなんて言うからそんなことができりゃマヤパはいらねーって言ってるだけだ
よく読んで
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:00 ID:OnAbVfbj0: Wiz地帯の更に後方で後衛地帯にAS連発してEMCを防げるだけでも十分貢献できる。
そもそも抜ける前には前衛地帯のサイト＃Bds地帯に引っかかって阿修羅ADSで死ぬしな。
大体一番後方にいるマヤパスナが死ぬような状況だとWiz地帯全壊だから防衛が成り立ってない。
仮にもしスナが死んだとしてもEMCで速攻復帰できるし、
その間は陽光で十分持たせる事が可能。
見えているのがスナだけでもそれの対応をするのはスナだけとは限らん。

この流れはマヤパがあると困るチェイサーマスターがファビョってるようにしか見えんな。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:03 ID:zZ4j5s350: ID:bZP1Dv1u0はマヤパをヘルムに刺しちゃった可哀想な子
＞マヤパを持つならLKも砂の次くらいに優秀だろ
から明らか
隠れてる相手に当てれない遠距離攻撃持ってたって、マヤパの意味ねーよ禿ｗｗ
つか>>309の理屈なら盾パラのがLKより硬くて丈夫です。

大体なんで金チェイサがWPハイドなんだよって話だ
金ゴキ持ちチェイサがいる同盟があることが分かってりゃ、
相応の規模の同盟は通路もロキ内もサイトルアフの徹底は当然だろ
ロキ抜け＋即前衛地帯後方に飛び蹴りでキリエ残して前衛地帯飛ばしか
WPCW+壁際ダッシュで一気に抜けるかどっちかだ

大体、ハイド炙りはディテクトでいいんだから盾持てるだろ
盾もって水鎧まできた転生職をSGで落とすなんざ不可能だ
Mdef0+50 タラ水アンフロにて、Int160DSignAMPSGを受けても、平均1Hitあたり905
ちょっとVit振ってレベルがあれば1枚全部もろに当たってもしなねーよ

>>317では
＞つーかWiz地帯でCWEmCやBBやられる可能性もあるからWPハイドの時点で炙っといたほうがいいだろ
こんなこと言ってるが、BBする雑魚チェイサに金ゴキ持たせるギルドなんかねぇｗｗ
BBするくらいなら飛び蹴りで魂消しだろｗｗｗ
脳内杉

非対象指定でLP上でも効果の発動するASは、妨害の観点では非常に優秀
LP上で味方に重なってEmC詠唱されても容易に止めれるし
あぁ、マヤパを弓手にもたれると怖い人が工作頑張ってるのか
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:04 ID:7l1lxTjH0: お前ら前提がまず噛み合ってないだろ。

金チェイスだけの為に専属のマヤパ砂を置けるだけの余裕があるか
それともマヤパ持ちは後方待機で抜けてくるEMCマスターを全部止めなきゃいけない立場にあるかの違いだ。
俺は後者だからLK派というかLKで使ってるが。まあ雑魚鯖じゃLKもありなんだな程度で覚えておきゃいい。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:08 ID:bZP1Dv1u0: >>324
おいおい、いつから金チェイス前提の話になったんだよ？ｗ
なぁ324よ、どこから金チェイスの話になったんだ？
ほんとここの奴らは事実を捏造する奴が多いなｗｗｗ
お前が話してるのは金持ち前提の話だから何を言っても俺の文章に行使力は皆無だよ
やる気があるなら金持ち前提での話しをしていってもいいが

>>325
やっと話ができそうなまともな人が出てきたよ
かなり疲れちまったから司会してくれないかな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:09 ID:zZ4j5s350: なんでわざわざマヤパ持ちにマヤパを要しない相手のEmCまで任せるんだよｗ
金チェイスやクロークからのEmC対策要員であって
残影やら金ゴスLKやらみたいなのが突っ込んできたときは別人の担当だろ

マヤパ＝ハイドクロークチェイス潰しのアイテムであって
マヤパ≠EmC妨害アイテムだ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:17 ID:7l1lxTjH0: >>327
答えは簡単。

それだけ人が割けないんだよ。前面守るのとせいぜいエンペ横にプリが精一杯。
広い範囲をカバーできるルアフ（しかも切れない）程度の役割でしかないが
それが重要で、そういう風にして人数差をカバーするという使い方もあるというだけ。
うちの鯖にも金チェイスがいるがそれの相手はついで程度。

というか炙らなくてもマヤパ持ってると判っているLKが追跡してくるだけでEMCマスター側の行動の幅も狭くなる。
頭出したとこをSBやらなんやらでしばかれるのが判ってくれればそれなりに効果はある。

そもそも期待してる効果が全く違うということ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:38 ID:bZP1Dv1u0: >>327
言ってることはわかるがもしマヤパ持ってなお抜かれてしまうと
炙るまでマヤパ持ってる本人しか止めようがないんだよな
マヤパ持ってて抜けられるのは考えられないとおもうかもしれないが実際あるんだこれが
下記参照

>>328
よくわかってるな、何らかの体験者だとおもうが
LKは足が速いし遠距離攻撃ができるからマヤパ持たせると奥に抜けたときに強い
追っかけれるしSBで詠唱妨害できるし隠れたらすぐにサイトかMBで炙れる
一番困るのがWiz地帯でのCWEmCだな
人がたくさんいるところに潜り込まれると冷静にクリックしてMBへつなげないといけない
キャラに被られるとSBはできないからひたすらMBかシフト範囲攻撃をするしかない
そうならないように範囲攻撃もサイトも頑張ってても強引にブーンPOTで抜かれてCWされるから辛い

論点ずれてすまない
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:48 ID:zZ4j5s350: 追跡するだけで炙らなくても、って最悪なパターンだろ
むしろ全く気づいてない振りして動いた瞬間妨害でタイミング狂わせる
って方が効果的なくらいだ

中の構成や環境・ロキ張替えのタイミング・欠けへの手間取り
全部が相手のギルチャやIRCに筒抜けじゃねーか
隠れてる奴が画面内で起こす行動だけじゃなくて
Gv一連の流れの中で及ぼす影響を最小限に抑えるのが仕事だろ

隠れて追い掛け回しました。
チェイサ側味方の集合ができたと報告がきました。
カイトかけて準備終わりました。
じゃあ突撃しますね、というタイミングでWizへ飛び蹴り連打されて魂消えて崖崩壊
追いかけてEmC潰すだけじゃ、そんな可能性は消せない

残影チャンプならLKのが向いているのは事実だが、それにマヤパはいらない
サイトアクセで壁際注視で事足りる

ID:bZP1Dv1u0は言ってることがおかしすぎて
終いにゃ他人の意見に寄生とか最悪なんだぜ？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:55 ID:bZP1Dv1u0: >>330
＞追跡するだけで炙らなくても、って最悪なパターンだろ
どこに俺がそんなことを言ってるところがある？
炙らなくてもって言ってるのは7l1lxTjH0だろ・・・

それに彼が言ってるのは抜けられたのに炙らない、ではなく
炙る前に相手のLKがマヤパを所持しているとわかってると行動が限定されてしまうという話をしてるだけだぞ

なんでこう文章読めない奴らばっかりなんだ・・・
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 03:57 ID:zZ4j5s350: >>331
最後の２行以外はお前に返信したわけじゃないんですが

なんでこう文章読めない奴なんだ・・・
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:02 ID:bZP1Dv1u0: 指定してないから文章読んでもわかりにくいのはわかるだろ・・・

どうしてそれすらわからない馬鹿なんだ・・・

って煽り合いも面倒くさいからまじめに話すか
残影チャンプだろうとCWチェイサーだろうとブーンPOTで逃げ回れるんだぞ？
それを考えてから発言してくれよな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:13 ID:zZ4j5s350: 気奪とディスをまとめてでもされない限り
残影チャンプがなんで速度変化Pで逃げ回る必要があるんだ阿呆
あれはロキ内をHitストップ受けることなくさっさと出るために使うんだ
大体速度変化Pで逃げるってなら、それこそ固定射撃できる弓の天下だろ

金チェイサがEmCしかしないと思い込んでたり
マヤパ砂が残影チャンプのEmC妨害することになってたり
どう見ても脳内だろ。脳内はいい加減飽きたんだぜ？
そもそもいくらライン裏といえど、味方陣で敵とタイマンするなんてありえない

少なくとも、ラインを抜けられるなんて最もあってはならない事態が発生すれば
常識的に考えてどっかから一人くらい応援が来る

んで、あなたのディテクト弓手は水鎧着てもSGで蒸発する理論はどうなったのさ
自分の言ってることが支離滅裂なのに、相手に分かってもらえないから馬鹿にするとか
自分の馬鹿さ加減を先に見直せと

つか、指定してないんだからお前じゃない
指定されてないから俺だと思ったって、どれだけ自意識過剰なんだ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:24 ID:bZP1Dv1u0: ＞残影チャンプがなんで速度変化Pで逃げ回る必要があるんだ阿呆
＞あれはロキ内をHitストップ受けることなくさっさと出るために使うんだ
そこに食いつくのかよ・・・というかなぜお前にブーンPOTの使用を定義されないといけないんだ・・・
誰がどこでどう使うおうがいいだろ・・・よく考えろよまじで
残影で突破してれば気は少なくなってるだろうし抜けていればディスペルされている可能性は非常に高いと思わないか？

＞金チェイサがEmCしかしないと思い込んでたり
＞マヤパ砂が残影チャンプのEmC妨害することになってたり
だから、どこから、出てくんだこれらは？俺がどこで言った？
金チェイスはEmCについて語っているだけで他について触れてないだけだっつーの
ああもう疲れる

＞んで、あなたのディテクト弓手は水鎧着てもSGで蒸発する理論はどうなったのさ
可能性は高いだろう？水鎧着てもINT147のSGが襲いかかれば数HITで死ぬ
さらに水肩にレジポにタラ盾つけても献身がなければ必ず耐えれるわけじゃない
ASをしたりするなら弓を装備していただろうから尚更死ぬ可能性が高い
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:35 ID:zZ4j5s350: 水鎧で死ぬって…
Int160DsignAMPSGをMdef0で四葉もunkもつけず、弓持ってても1Hitで1.2k前後だぞ？
ベース90のVit30でマタ履いたスナのHPが7.1k。
最悪のの条件下で考えても6hitもの間棒立ちでなければ死ぬことはない
水肩つければ850前後。これで耐えれないって？ねーよｗｗｗ

Int147程度であれば、弓持ってても糞ダメだ
Mdef0+50 水アンフロ装備時、Int147のSGで平均１Hitあたり645・水肩で450
盾なくてもこんなダメですが、これでどこの弓手が死ぬんですか？
10Hitしたってしなねーよ禿
実際の数字出したらどれだけ頭の悪いこといってるか分からないのか？

＞残影で突破してれば気は少なくなってるだろう
爆裂中は気へらねーよ雑魚。これだから脳内は困る
残影はその機動性が売りなのに、なんで残影型が速度変化Pで逃げるんだ
だからアホって言われるんだ阿呆
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:36 ID:fmi2tYYH0: ディスペルされれば爆裂切れるでしょ
無敵時間中にだってかかるんだからされない前提の方がちょっとおかしいと思うけど
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:39 ID:zZ4j5s350: そのために残影型は練気だけじゃなくて
詠唱妨害を受けない気孔をSCにいれるんだろ

気奪されたディス受けた残影できない→速度変化P
にはならん。気孔残影で誰かに重なって貯めてまた逃げて
速度変化Pつかって地面歩いてるチャンプなんて、常識的に考えてただの的だろ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:39 ID:7l1lxTjH0: >>330
そう。良いパターンじゃない。でももっと下がある。
ってか別に全く炙らない訳じゃないし炙れない訳でもない。

無論炙るだけならスナの方が有利。でもLKでやってもそこまでさせてやるほど甘くはない。
抜けた奴が取る行動なんて大体決まってる。
チェイサーならとび蹴りで暴れるか脱衣しかけてくるかEMCするかの三択。
それが判ってりゃ対処なんて楽なもんだ。スナの方がもっと楽なのは否定しないが。

タイマンする時間はあるがそう長くはないな。そこから先は言う通り誰か応援が来て処理。
そういう意味では処理役が来るまでの時間稼ぎ的な意味合いもある。
どの道LKでもスナでも単騎で倒せる相手なんざ限られてるしな。

で、そういうスナのメリットとLKのメリット（死なない、機動力が高い、復帰しやすい）を考慮した上で
今の俺のとこの戦力だとLKが妥当だなという判断。過剰なチェイス対策より汎用性重視。

ちなみに残影はLKでもスナでも1人じゃ無理だ。
あっという間にすっ飛んでくから狭いERじゃないと単騎で止めるとか超無理。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:50 ID:zZ4j5s350: >>339
その意見なら納得
現状の戦力は当然しらないし、それが最も適しているというなら間違いないと思う
エンペ周りにサンクプリ１しかいない=応援が来るのに時間がかかるって状況なら
追っかけまわしても早々しなないLKは向いているかもしれない

逆にエンペ周りや陣奥に阿修羅が控えているようなそこそこ規模の大きい同盟だと
一例として自分の所では、生命線のロキや内情を偵察させないためにも、
とっとと炙ってとっとと落とすを徹底させたいからチェイスクロークには弓・残影にはチャンプ+α
みたいな分け方で対処している

EmC妨害は見えていれば難しいことではないし、
脱衣も大抵重要ユニットはコートあるから気にならない
けど、Wiz崖でのチェイサの飛び蹴りは分かっててもそんなに簡単に対処できないから
それこそ抜けさせない努力のが重要になってくるけどね
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 04:51 ID:bZP1Dv1u0: 俺と計算が違うな

INT147サインなしのAMPSG
砂は水鎧のﾄﾞﾚｽﾊｯﾄにロザリオ2でMDEF13INT50の四葉なし
平均DMG 790.5 HIT10で7905

Mbr有
平均DMG1405.5 HIT10で14055

無詠唱食らって即反応できるとは到底思えないのだが・・・

＞爆裂中は気へらねーよ雑魚。これだから脳内は困る
あーそういえばそうだったね、それはすまなかった
でもディスペルされる可能性もあるからその時は減って動けなくなるよね？
どういう状況になるかは未知数なのになんでそこまで言い切れるんだこいつはｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 05:02 ID:jqoQepTV0: ギルドスキル「激励」について質問です。

1.同盟外にも効果は及ぶ
2.効果はリログするまで永続
3.砦主時の回復速度向上ボーナスと重複

以上の3点の認識で合っているでしょうか。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 05:08 ID:FmGNC0Vf0: 久しぶりに面白く読ませてもらったのにすまないんだが、そろそろ終わりにしないか？

結局スナでもLKでもAXでも何でもいいんじゃないのか、要は使う同盟次第だろ？
金ゴスセットだってLKに持たせて強引に突破したり、金CWなど使用法は多岐にわたるんだしさ？

お互い脳内だか経験だか真偽は定かではないが、
実際持ってる同盟だったならその同盟においてもっとも有用的に運用できる職に持たせてるんじゃないかな
結局は使う人(ギルド)次第ってこと
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 05:52 ID:YK/MaBNY0: だがここはそういうことを議論するスレだ。

『CWEMCが止まりません、どうすればいいですか？』『マヤパ買え』とか言う奴は死ねばいいけど、
『マヤパ持たせるのはどの職がいいのか』を議論するのは間違った話題ではない
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 06:24 ID:zZ4j5s350: >>341
Int147としかかかれてないからAMPいれてねーもん
10Hitで8kいかないなら余裕で耐えれるじゃねーかｗｗｗ

>>335で
＞水鎧着てもINT147のSGが襲いかかれば数HITで死ぬ
とか言ってるが、1Hitたかが800以下でどうやったら死ねるんだ…
Mbr入ってもそのダメですら余裕で耐えれるだろ
数Hitで死ぬとか、どれだけ低Vitで低レベルなのを想像してるんだよｗ
まともに対人用に仕上げた高レベル弓手ならMHP10k越えるし

たまたまロキの切れ目に、たまたま無詠唱になったHiWizに突入されて
たまたま崖上のLPが消えて、たまたま攻撃の手数が少なくてHiWizが4.5秒間生存＋無スタンで
たまたま盾を持っていなかった弓手が、たまたまラグのせいで4.5秒間回復が全くでなかった
ここまで状況がそろって、やっと死ぬんだよね
そもそも、崖LPが消えてアンフロ水鎧の弓手が死ぬ状況だったら
Wiz崖崩壊するときだから、マヤパとか関係なく突っ込まれておしまいだしね
崖LP上で無詠唱SGを食らうことがどれだけ偶然が必要か
それで10Hitの間何も行動が取れないことがどれだけ珍しいことか
一度考えてから、書き込んでみようね

＞あーそういえばそうだったね
爆裂中の残影で気を消費しないなんて常識中の常識
そんな当たり前のことも知らない＝チャンプに関しての知識０な奴が偉そうに残影だの言うなよｗ
せめてそのスキルの仕様くらい知ってから言え
Dex120の気孔が0.3秒。ディスと気奪食らっても、0.3秒あれば残影で一旦退避できる
気孔を使うことも碌に知らずに、速度Pで逃げ回る残影チャンプとか
それこそ相手のギルチャで逆毛が飛び交うわ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 06:47 ID:2VEdJyQU0: 問題は狩りステじゃない砂が鯖に何人いるか、ではないか
だから死ぬって言ってんじゃね？ｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 06:58 ID:Ukc45glq0: >>344
体験から来る具体案出せてる人と、
ただのシミュレート結果述べてる人といるんじゃないか？

そこにいる人でしか対策は練れないんだし
どの職がいいのか、なんて漠然とした事議論してもな。
最適解が出せるほど単純な問題じゃない。

議論すべきなのは『その職が持ったらどうすべきか』だろう。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 07:33 ID:gGZaKuTw0: >>347
ある程度の一般論として有効な職というのは議論できるよ。
その一般論に自G独特の論理を持ち込むとわけがわからんことになるが。

今回の議論だと、LKに持たせてもそれなりに仕事ができないわけじゃないのは分かるが
一般論として「持たせるならどの職がベストだろう？」ってことになれば
やはり「最適化されたステのスナイパー」って結論でいいと思うがね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 09:25 ID:s03wo46L0: スナってことは理解できる。
じゃ次点では、どの職に持たせるのが良いと思う？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 09:56 ID:hvEsgSskO: 古鯖大手見てるとサイトルアフ徹底しててマヤパは対金CW専用な気がするんだよなぁ…
実際まだこの鯖のGvは1年ちょいだがクロークトンドルで抜けて活躍したって話はあまり聞かない
そう考えたらスプレッドで物理攻撃で一番範囲広いガンスリに持たせれば…
どう見ても蒸発するしTOMです。本当にry
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 10:28 ID:H1gUnRZW0: とりあえずID:bZP1Dv1u0の同盟が
1．抜けてきた奴に対処できるのは砂しかいない
2．WPにサイト・ルアフをたくのは崖上の砂しかいない
3．ID:bZP1Dv1u0のところの防衛は普通のチョイサーでもらくらく突破可能で、抜けた後はBBで大暴れできる
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 10:29 ID:H1gUnRZW0: のはわかった
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 10:41 ID:FNxm3Z5V0: WSにでも持たせておけばいいよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 10:42 ID:0EMgf5Df0: >>346
マヤパ持たせるなら作ればいいだろ・・・
狩りステしかいない→じゃあ任せた！なんてなるわけがない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 11:08 ID:egX5j1k20: 前衛にマヤパもたせて抜けられたら後ろに追いかけさせるほど
前衛余ってないからうちの連合では却下だな。
後ろに待機とか持っての外。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:25 ID:NbRsD63p0: つーかbZP1Dv1u0はレポートとか論文とか報告書みたいな物を書いた事が無いんかね？
自分が考えた事を理解できてるのは自分だけなんだから、
それを相手に理解させるには煽りとか抜きで細かく文章で表さないといけないのは当然
なのにﾃｷﾄｰな良く分からない文章書いて、挙げ句の果てに逆ｷﾞﾚして馬鹿だの良く読めだの…
どうせGvの作戦会議や現場での連絡でもそんな感じなんだろ
中途半端な命令して、意味が理解できなくて行動できないｷﾞﾙﾒﾝに対してｷﾚてる気がする
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 12:43 ID:EJQZinKf0: D=Vでも十分育成出来るだろ、砂なんか
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 14:10 ID:OqhmoQZb0: >>304
本当かよおおおおおおおおおおおおお
今から友達のクリエと黒蛇王行ってくる
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 14:33 ID:6pvD9bZg0: FEZとROの比較

ゲームの目的
　FEZ　 GV＞狩
　RO　　狩＞GV
GV期間
　FEZ　毎日24時間
　RO　一週間に一度2時間
対戦人数
　FEZ　50vs50 両軍の差は5人以内まで
　RO　制限なし
料金
　FEZ　無料
　RO　毎月1500円
経験値の稼ぎ方
　FEZ　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
　RO 　狩
経験値1.5倍
　FEZ 200円 24時間
　RO 750円 30分×10＝5時間
最高Lvに必要な経験値
　FEZ　Lv40 1.1兆
　RO Lv99 4兆
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 14:54 ID:OqhmoQZb0: >>304
本当かよおおおおおおおおおおおおお
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 14:57 ID:2VcnRCBO0: 金チェイサーと金チャンプの両方をとめられるのは
マヤパＧＦ廃ＷＩＺだけ！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:05 ID:vZcDVxCI0: だからチェイサーが抜けたところで何するんですかぁ～
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:05 ID:JgOu+x2V0: コマネチに決まってんだろ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:06 ID:e2XTmlPM0: Gv患者＝クリゲ厨知的障害者
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:10 ID:tcAaWwX50: いや、なかなか面白い考察を読ませてもらった。
うん、面白いし為になる部分はあると思う。

ID:bZP1Dv1u0氏の言うことも間違ってはいないと思うよ。
状況によって対応も変わるしね。

ID:zZ4j5s350氏の言ってるのは最適解だよね。
理論上では最適なんだけど、状況によっては実行できないから
その差で意見の食い違いがあるんだろうね。

ただ、俺が思ったのは
＞EmC妨害は見えていれば難しいことではないし、
＞水鎧で死ぬ～
ここを読む限り、ID:zZ4j5s350氏は人が少ない鯖でのGvなんだろうね。
EmC妨害が見てから反応できるんなら、また、SGを数段食らう前に
回復出せるんならいいんだけどね。

とりあえず、人にアホアホ言う前に色んな意見があるという事を覚えよう。
俺様が正しい、人が言った事なんて全部間違ってる！ってのはケースバイケースの
Gvでは通用しないでしょ？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:12 ID:gGZaKuTw0: ケースバイケースであることを前提にした議論をしたいならまず名前欄に村名を書けｗ
書かない場合は理論上の最適一般解を求めるための議論だと解釈するしかない。
367 名前：Chaos 投稿日：07/02/18 15:15 ID:OqhmoQZb0: 属性のるならゴスなんてゴミだな
ゴスあるから何？って漢字じゃねｗｗｗｗｗｗ
ADS最強だな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:19 ID:oFH7pZCk0: F○ZとROの比較

ゲームの目的
　F○Z　 GV＞狩
　RO　　狩＞GV
GV期間
　F○Z　毎日24時間
　RO　一週間に一度2時間
対戦人数
　F○Z　50vs50 両軍の差は5人以内まで
　RO　制限なし
料金
　F○Z　無料
　RO　毎月1500円
経験値の稼ぎ方
　F○Z　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
　RO 　狩
経験値1.5倍
　F○Z 200円 24時間
　RO 750円 30分×10＝5時間
最高Lvに必要な経験値
　F○Z　Lv40 1.1兆
　RO Lv99 4兆
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:28 ID:56r1ksZw0: ぶっちゃけＦＥＺもそんな大したことない
ＲＴＳとＦＰＳ足して大幅に水で薄めただけじゃん
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:30 ID:T6ynzWfx0: 無料ゲーはユーザーの質がなぁ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:35 ID:x8mmD6Ab0: 有料ゲームなのにユーザーの質がなぁ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:35 ID:OqhmoQZb0: 俺のレスのあとに毎回コピペしてんじゃねーよカス
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 15:36 ID:x8mmD6Ab0: F○ZとROの比較

ゲームの目的
　F○Z　 GV＞狩
　RO　　狩＞GV
GV期間
　F○Z　毎日24時間
　RO　一週間に一度2時間
対戦人数
　F○Z　50vs50 両軍の差は5人以内まで
　RO　制限なし
料金
　F○Z　無料
　RO　毎月1500円
経験値の稼ぎ方
　F○Z　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
　RO 　狩
経験値1.5倍
　F○Z 200円 24時間
　RO 750円 30分×10＝5時間
最高Lvに必要な経験値
　F○Z　Lv40 1.1兆
　RO Lv99 4兆
374 名前：370 投稿日：07/02/18 15:36 ID:T6ynzWfx0: >>371
書いてから自分でも思ったよ・・・
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:04 ID:t9zz6gGI0: >>369
ROよりはマシ
有料でこれほど質が悪いユーザーが多いゲームも珍しい
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:09 ID:qvQvWx/p0: >>372
知的障害者の患者は黙ってろ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:15 ID:Ry0q7CYv0: にゅ患者同士が言い争いｗ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:17 ID:2VEdJyQU0: >>275
皆、　わ　ざ　と　さらっと流してるのかもしれんが、BB防衛は素晴らしい戦略だな

チェイスと出戻りに有効なのが大きいな、うちのギルドにも採用してみるかね・・・
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:19 ID:3UDHUOqg0: 金チェイスEMCの話になると脱衣とかBB使ってくるとか語られる事が多いが
折角の金ユニットなのにA=Vとかで仕上げてるの少ないのか
脱衣なんかされるより弓以外の攻撃がほとんど当たらない方が怖いだろ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:21 ID:5WZ6HvViO: ＦＥＺバンザイ(^O^)
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:23 ID:7ytfkHCW0: >>377
にゅ患者の癖に見下しｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:23 ID:kWvAsN1IO: AGIカンストさせても普通の砂なら必中だろ…しーずだし常識的に考えて。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:25 ID:5WZ6HvViO: ＲＯ（笑）
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:26 ID:7ytfkHCW0: もうみんなFPSやればいいと思う
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:28 ID:8Ctq9S6s0: 野球好きな奴にサッカー勧めてるようなもんだな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:32 ID:T6ynzWfx0: 野球もサッカーも玉転がしじゃないか
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:35 ID:Ry0q7CYv0: サッカーは明らかに馬鹿がやるスポーツ
セリエAの乱闘騒ぎをみれば分かるがサポータも選手も野蛮人しかいない
それに比べて野球は紳士がやるスポーツさ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:37 ID:JgOu+x2V0: にゅ患者同士の言い争い（笑
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:38 ID:vDrJr3uW0: 野球は馬鹿がやるスポーツ。
プロ野球や大リーグの乱闘騒ぎや、優勝時の某ファンの暴れぶりをみればわかるように
ファンも選手も理性のない原始人しかいない。
それに比べてビリヤードは紳士がやるスポーツさ。

こうですか？

以下改変祭をお楽しみください。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:38 ID:7ytfkHCW0: どっちかっていうとソフトボールが好きな奴に野球を勧めてるような感じが
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:39 ID:7ytfkHCW0: >>388
にゅ患者の嘲笑（笑）
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:40 ID:T6ynzWfx0: ビリヤードは馬鹿がやるスポーツ。
ネカフェでピアースピアース叫んでる厨しかいない
それに比べてゲートボールは紳士がやるスポーツさ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:42 ID:zZ4j5s350: ビリヤードは馬鹿がやるスポーツ。
バブル時代のプールバーでの乱交騒ぎをみればわかるように
ファンも選手も性欲しかない原始人しかいない。
それに比べてラクロスは紳士がやるスポーツさ

>>365
へ鯖。これを過疎って言われるのか知らんが。
少なくとも、LP上にいて、無詠唱SGを食らい、SG発動者を落とせずスタンさせれず、
盾持ち忘れて、SG10Hitするまで全く行動が取れないほどのラグが来た
ことは一度もない。5秒間回復が発動しない、だけ見てるなよ？
っつーかID変えた自演か？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:56 ID:M7Z4y8VF0: >ネカフェでピアースピアース叫んでる厨しかいない
想像してちょっとわろた
395 名前：365 投稿日：07/02/18 16:56 ID:tcAaWwX50: >>393
俺に噛み付くなよ…自演とかﾜﾛｽｗ
そもそも前提が違っていたから話が噛み合わなかっただけでしょうが。

そんなに自分の持論を否定されるのは嫌かい？
自分は簡単に人にやっているのに？

ヘ鯖がどうかは知らんけど、鯖によって違うのに
そんな事言ってるから重いGvやってる人には違うって見えるんでしょうが。

自分はこう思うけど他人はこう思う、それでいいんじゃないの？
自分が、ただ気に入らないからってそれはないでしょうが。
もっと柔軟な頭を持つべき。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 16:56 ID:AmbDnDJD0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
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:::::::::::.ゝ　じ　　つ　　に　ﾉ:::::::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 17:19 ID:zZ4j5s350: >>395
そもそも前提がおかしいって…
LP上にいてロキ防衛してる人に、無詠唱SGがあるから―は持たせられない
これが前提としておかしいから突っ込んでるんだろ

・ロキの切れ目
・無詠唱HiWiz
・LP張替えのタイミング
・スタンしないステ装備のHiWiz
・SG打った直後に大きなラグ

ここまでが全て同時に揃わないと落とせない。
切れ目見つけて普通にSG打って敵前衛やクランクに数Hitさせて
低レベル帯の低VitモンクやAgi寄り前衛を間引く、運がよければチャンプが落とせたらな
無詠唱SGは対策がかなり練られたから、今じゃ期待できる文が相当少なくなってきた

そもそもLP上の弓手にSGなんか当てれるなら、
アンフロ水着た弓手は愚か、大半のWizが消えて魔法がカスになるから
それこそマヤパの出番なんて関係なく、一気に攻め込まれて崩壊するだけ

ありえない前提のために、スナに持たせるのは良くないって言い出したから
そもそも前提がおかしいから、お前の主張は成立してないって返してるんだ

ロキ防衛してるLP上の味方をSGで一掃されて、それでもマヤパが必要になる場面に遭遇した経験があるのか？
常識的にかんがえてありえないだろ？
文章読めない子は嫌いですよ？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 17:35 ID:Ukc45glq0: ほんと文の最後に一言多いスレですね。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 17:44 ID:vZcDVxCI0: ADSと阿修羅とEDPが修正されない以上議論しても無駄
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 17:46 ID:t0FYwGEv0: 文章かけない子はキライですよっとｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 17:50 ID:DXPfZl6c0: うちのギルドは経費削減でタロット防衛してる
ロクに守れないが･･･
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 17:51 ID:2pzdhUwg0: 守れない防衛方法にどんな価値が・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 18:11 ID:ogmfIQef0: マヤパＣって今週のメンテでカード帖から出るようになってたんだな
知らなかった
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 18:18 ID:M7Z4y8VF0: ふーん
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 18:19 ID:Ah1uXTdW0: 証拠よろ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 19:13 ID:ogmfIQef0: >>404-405
いずれわかるようになるよ
しかし、マヤパが帖からでるとなると
金チェイスはほぼおわったようなものだな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 19:19 ID:NbRsD63p0: 価格操作乙…と言いたいところだが
それで値下がりするようならｺﾞｽﾘﾝなんてとっくに下がりきってるよな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 19:30 ID:KpmWEoDl0: 同盟に1枚ありゃいいしなぁ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 19:40 ID:vZcDVxCI0: 金ゴキ出すならマヤパ出す方が100万倍ラクだからすでに終わってるな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:05 ID:odJ61kSH0: GV始まった瞬間、１０以上の砦が占領って
GVオワタ？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:09 ID:c1R0whIF0: 患者運動会の時間か
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:12 ID:W8xE7cmg0: 開始10分で2回鯖キャンしたぞ
防衛してたから戻ろうとしても敵がエンペMAP前にいて戻れない
鯖キャンどうにかしろおおおおお
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:13 ID:c1R0whIF0: 俺にとっては対岸の火事
穏やかな心でﾜﾛｽ出来るｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:20 ID:W8xE7cmg0: てめー！
俺がいないと同盟がピンチなんだよ
俺のTCＪでの足止めがないと危ない
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:22 ID:c1R0whIF0: つまんね
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:24 ID:W8xE7cmg0: 抽出ID:c1R0whIF0 (3回)

411 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/18(日) 20:09 ID:c1R0whIF0
患者運動会の時間か

413 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/18(日) 20:13 ID:c1R0whIF0
俺にとっては対岸の火事
穏やかな心でﾜﾛｽ出来るｗ

415 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/18(日) 20:22 ID:c1R0whIF0
つまんね
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:27 ID:c1R0whIF0: で？
418 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/18 20:38 ID:mU5U9aHo0: ＞４１６
何が言いたいんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにつまらんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:43 ID:H1gUnRZW0: ID:c1R0whIF0

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 20:48 ID:c1R0whIF0: (　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

ようSaraｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
421 名前：↑ 投稿日：07/02/18 20:56 ID:XVIYxOd+0: 池沼
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:18 ID:c1R0whIF0: 414のカキコの後顔真っ赤にしてる奴が居るのが俺には見えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:19 ID:VeImS3ZR0: なんか妙にハイテンションだな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:22 ID:XVIYxOd+0: 病気なんだろ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:23 ID:XVIYxOd+0: 411 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/18(日) 20:09 ID:c1R0whIF0
患者運動会の時間か

413 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/02/18(日) 20:13 ID:c1R0whIF0
俺にとっては対岸の火事
穏やかな心でﾜﾛｽ出来るｗ

自分の事だろ
こんなスレにいて何言ってんだか
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:32 ID:c1R0whIF0: そんなに悔しかったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:44 ID:NVN23B200: （；´д｀）この人たち何なの・・・
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:47 ID:QYnZmMPx0: では私はGvGなので失礼するよ
雨の中のGvGも楽しみなものだな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:50 ID:NVN23B200: 家追い出されて外でPCいじってんの？
ホームレスネットゲーマー気持ち悪い
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:52 ID:NrrLYh5lO: vit60のクリエでGvで使うバルキリー鎧に刺すcで迷っいてます
ドルとマルクではどちらが有効か皆様の意見を聞かせてください
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:53 ID:c1R0whIF0: NPCに売って回線切って雨の中を駆け抜けろ！！
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:54 ID:egX5j1k20: お前のようなやつにヴァルキリー鎧はまだ早い。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 21:56 ID:dANYd6U10: クリエなら自分でコートすればいいんじゃねーの？
VITしか書かれてないんじゃクリエで何するか知らんけどADSならINTあがるし㌦でもさしてみたら？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:08 ID:2VEdJyQU0: ゴス刺せよ(;´д｀)
破壊されたくない装備は何なのか考えたことないのかよ・・・
ゴス刺せないなら売れ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:10 ID:/rGpMCgn0: ゴスしか考えられない…
2着あって初めてアンフロかドルか悩むぐらいじゃね？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:12 ID:VeImS3ZR0: アンフロつけるならヴァルキリー鎧じゃなくて風鎧だろう
ヴァルキリー鎧に挿すのはゴスじゃなきゃもったいない
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:13 ID:+DqMb5cw0: 3期鯖なんだが今日はありえないほど重かった
ラストが一番重くて、数分掛けて一画面も進めなかったんだが
旧鯖ってもっと酷いのか？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:16 ID:4ZbbUObM0: ゴスさしたところで付与ADSの前には無力だぞ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:16 ID:/rGpMCgn0: ChaosはBL,CVに鯖わかれしてて
BLは終始重い、CVは比較的軽い状態だった
んで終了7分前にBL鯖がダウンｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:17 ID:VeImS3ZR0: ？付与ADSで無力なのはレイドじゃないのか？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:18 ID:2VEdJyQU0: もうそのネタ秋田
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:19 ID:vZcDVxCI0: VIT60なんてADSに最も脆い中VITステにしたんだ？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:25 ID:yStkIsmP0: Ｔｙｒ鯖、ＶＣだけ７分前スタート４週目。いつ直してくれるのやら・・・
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:25 ID:4ZbbUObM0: ネタ？
上のほうでゴス貫通するって返答されたぞ
俺はそれを信用したんだぞ
まさか嘘だったのか
ここって嘘ばっかだよな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:26 ID:KpmWEoDl0: ADS2発は耐えられないで1発で落ちかねないVITだなクリエのHP係数で60って
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:29 ID:4ZbbUObM0: 心外だ
にゅ缶がROの情報扱ってるサイトで一番と聞いて来たのに
人を騙す輩の溜り場だったとはな
ゲームが糞ならプレイヤーも糞ってわけか
そりゃ他ゲーに嫌われるよ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:30 ID:4v4dmAKI0: そもそもクリエにヴァルキリーいるか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:30 ID:VeImS3ZR0: いらない
自分でコートできるし
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:32 ID:/rGpMCgn0: 正しい情報ほしきゃケミスレテンプレのADSでも見てくればいいだろ…
教えて君やクレクレ君は嫌われて当然
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:33 ID:uo6AOPgH0: リアルでもネトゲでも無知なやつが痛い目見るのは当然
この態度ならなおさらの結果だぜ
まぁ、ネタカキコだろうが
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:45 ID:NrrLYh5lO: 考えたら水アンフロの方が良さそうな感じですね…
バルキリ鎧はスタン防止にいいかなと思ったんですが価格なりの効果は期待できなそうですね
vit60は50と迷った結果、最終的にdexが7しか違わない
↓
どうせ重くて0.04秒の詠唱速度減少は無意味と考えて60にしました

相談に乗ってくれた方ありがとうございました
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 22:48 ID:+DqMb5cw0: >>439
ありがとう
癌畜卒業する
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 23:05 ID:pMmPYfby0: 最近Gvやってて思うんだが、同盟無くしたりG人数を30までとか
したほうが良いんじゃないかとね。
あまりにも規模多すぎて、暇防衛とか複数の砦確保とか
人が過剰すぎて活気が無くなってるんじゃないかと
思えてきたよ。ま、雑魚Gの戯言だがね
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 23:13 ID:EJQZinKf0: そうなると今度は転生職以外お断り、アサシンBSは来るな等々になりかねない
対人ゲーとし見ればそっちの方がいいんだろうけど、Gvは対人ってより祭りだからねえ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 23:15 ID:2VEdJyQU0: 転生前９０↑転生職７０↑くらいで募集してるところ多くね？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 23:19 ID:4v4dmAKI0: 今時条件つきで募集してるようなところなんてあるのか？
うち最古鯖だけど、もう新規Gv加入者なんてほとんど見込めないし
入りたいってやつがいたらどのギルドも不正者やよっぽどの池沼以外は入れてると思う
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 23:42 ID:c1R0whIF0: >>452
おめでとう
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/18 23:59 ID:kFC3PUYr0: ＞攻撃回数が何回必要か数えてみたんだけど、51～2回だったのね。
＞でも、同条件でROratorioで計算すると39～43回(平均41回)なのよ。

回しか検証するチャンスがなかったが、
やっぱりコンセ状態で53回かかってた。
459 名前：訂正投稿日：07/02/18 23:59 ID:kFC3PUYr0: 1回しか～
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 00:04 ID:vhhe+iZT0: 次は闇水使わずに叩いてみるべし
それで攻撃回数一緒なら闇水が効いてない
回数増えたらRoratorioのエンペステが間違っている
恐らく後者
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 00:32 ID:LcZrVwMq0: >>445
クリエはまだHP係数ある方だぞ・・・前衛としては低いが全体で見れば中の上。
VIT60で90代後半なら10ｋ超えてるはず。あれタラをちゃんとつけてりゃ流石に１確は無い。
もっと低い教授や転生雷鳥でも一発くらいは耐えられるのにクリエが耐えられない訳無いしな。
ちゃんとした装備しててもゴスなしほぼADS一撃で倒されるのは
VIT40↑の廃WizやリンカーみたいなHP係数最低クラスの職程度。
廃WizはオーラとかあからさまにVITありそうなの以外には投げないが、リンカーには普通に投げるし。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 00:39 ID:PAMbCWJp0: >>453
元大手だったけど引退者続出で、
各ギルドの人数自体も半分ずつくらいになってきてる
結果、構成ギルドは多いのに１ギルドの参加人数は少ない同盟ができあがった。
だから無理に削らなくてもいいだろう
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 00:45 ID:mtOSgjLQ0: キャラスロうｐで復帰者も出るだろう
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 00:50 ID:mddAk6Bg0: >>453
人過剰じゃなくて戦力(差)の固定化、戦術の固定化で
画一的なGvになって一気に冷めてしまったな
そういうの(特に後者)は対戦モノではいつか訪れる現象だから
仕方ないといえば仕方ないんだが・・・
それでも砦とってアドバンテージがあればまだ救いもあるんだけどね

>>463
キャラスロ足りなければ2垢でいいじゃない！
って奴も居なくなってる現状を見たほうがいい
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 00:50 ID:5EfPSnTA0: その他環境が何も変わってないのに復帰する理由がない・・・・。

まあ、忙しいのと、今月交通費でピンチだから課金できないってのもあるのだが。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 00:56 ID:Mf4gY6cr0: >>463
ほとんど出ないよ
一度辞めたら戻る気にならん
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:01 ID:LcZrVwMq0: >>463が社員に見えて仕方が無い
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:07 ID:si0r9lUY0: さすがに俺も>463は社員に見えるな
どんだけタイミング外してると思ってるのかわかってないんだろうか
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:08 ID:wi62Kw8b0: キャラスロうｐで復帰者も出るだろう

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀Д´> 　　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　　（　　　　）ハァ？黙ってろ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　真性か？　　　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　 (　　　　)
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:12 ID:1Guj4si20: 463が社員じゃないとしても、社員の考え自体はそれと同じだろうな
妄想にも程があるってもんだ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:12 ID:qV6uPezH0: ＨＰ満タンだったはずなのにいきなりベースキャンプに戻ってることあったな。
回復叩いたはずなのにＨＰ回復せずに死んでることも・・・。
ずっと軽い鯖にいたからよくわからないんだがこれが重いＧＶってやつなのか。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:17 ID:+fk9PwS40: ねえクリエにヴァル鎧ってスタン耐性目当てじゃないの？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:18 ID:fXUCrhkU0: >>471
もっと重くなるとHP残ってるのに死んだりするんだぜ
古鯖じゃその程度は重いうちに入らない
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:21 ID:fXUCrhkU0: >>472
本人が>>451でそう言ってるじゃないか
皆もわかった上で挿すならゴスだろって言ってるんだと思うが違うのか？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:30 ID:8InAfAmC0: 画面上では5KくらいHP残っていようが
市に戻りは普通。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:35 ID:J/NNj3V00: 旧鯖なんか何喰らったのかわからんうちに死んでるときあるな
どれだけ火力過多なんだと
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:39 ID:+fk9PwS40: 本人が言ってるのは分かってるが
破壊とかクリエに関してはほぼ無関係なのにそれしかいわねーから知らないのかと思った
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:47 ID:oxAI0x0h0: つーか㌦とアンフロどっちがいいかなんて初歩的なことくらい自分で考えろよと。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 01:57 ID:evmpyZ7X0: ヴァルにドルやアンフロさすのはあほ
低級S装備複数もったほうがいい

ちなみにクリエならゴスヴァル鎧はもったいないけどな
ゴスシルクで常時コートかけたほうが強い
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 02:05 ID:LcZrVwMq0: アンフロヴァルはロキペアが使うなら超高性能だけどな。
WS等の鎧破壊を完全無力化出来るのは大きい。コートの手間が省ける。
連続突撃されてる時のロキコートって結構大変だしな。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 02:08 ID:WTBHwFj/0: ヴァル鎧が安く買える鯖はいいけどね
デフレだっつーのに独占してる連中が少しも値下げしないアホ臭い鯖もあるんだよな
誰もその値段じゃかわねぇっつのｗ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 02:22 ID:M/rN13Y+0: デフレと独占は背反だから
デフレだから独占物も安くしろとか阿呆かと
最低限中学校の公民の教科書読んで来いｗ

V独占して狩りにいける様な奴らなら生体MVPでさんざん稼いできてるだろうし
対人で有用なボスｃなんざ金じゃ買えない世界になりつつある
もともと売る気がないから下げないだけ
俺らが独占してるｗｗｗｗ俺らだけしか持ってないもんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
って見せびらかして自慢してるだけだ
いわば展示品。アホ臭いがこれが現実

売り物と勘違いして、手に入れられないからって嘆いてる雑魚乙
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 02:31 ID:J/NNj3V00: その通りだな
値下げしないのは売ってはした金に換えるより
独占して自己満足に浸ってるような連中だ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 02:44 ID:M8RraT4Q0: 値下げしないどころかまったく売りに出されない鯖だから困る
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 03:09 ID:evmpyZ7X0: ヴァル鎧は独占だろうが、そうじゃなかろうが
安くなるはずがないんだけど

２％か３％のドロップ率だといわれていて
もし２％なら一ヶ月に一個しか市場にでない

独占の前にそもそも数が少ない
ちなみヴァル肩とヴァル靴は２５％程度らしい
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 03:12 ID:sAk51pX/0: うちの鯖ヴァル鎧が72Mで2個くらい露店に売れ残ってたんだが
2～3％だったら絶対に100M↑してる気がする
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 03:15 ID:4Gu/O74b0: たぶんドロップ率は3%程度であってると思う
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 03:23 ID:rPYLHatl0: ヴァルなんて
このゲーム武器防具は+10が最高だしそろえたらあと意味ないし
レベルだってBase99Job70どまりだしあがったら後やる意味ないし
何Gもってて片手間にBoss狩りしててヴァル鎧とか手に入れたって感じじゃない
別にいらないけどそこらはいずりまわってるピクにはわたしたくないとか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 03:30 ID:M/rN13Y+0: むしろ、対人Gが独占している場合は
自分ら以外が取得し始めて対人で使われたら厄介だから
自分達以外には回らないようにしようって感じの独占傾向が強い

そこまで必死に欲しい訳でも狩りたい訳でもないけど
独占が崩れるといろいろ厄介だから、できる限り身内だけで回そう
そんな感じ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 03:32 ID:DBaLF/e+0: 昔、天使のHB持つが金持ちのすてーたすだったように
ボスレアを露店で見せびらかすのが今の金持ちすてーたす
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 03:34 ID:sAk51pX/0: わざと売るつもりの無い値段で大量に並べてるからすぐに分かるよな
でもTOMホークを20Mで飾ってもうらやましくもなんともねーよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 04:00 ID:LcZrVwMq0: ヴァル鎧のドロップ率が3％？ｗ
少なく見ても10％はあるぞ。

こんな所で価格操作ですか
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 04:26 ID:K4s14esT0: 今日もいつもと変わらんラグとGvだったな
雷鳥持っててロキペアいないのに出さないチェイスとかSP切れて敵きても座ってるwizとか
道中でADS50本くらい投げちゃったｗとかいってるクリエ様とか無駄に攻めのいるところいって案の定帰ってこれなくなって「EMCよろｗ」な勇者様たちとかよー

時々なんでこんなイライラしながらGvやってんだろうと思ってくるわ
ぶち切れながら2時間やった結果は露店相場で経費もでないような宝ばっかり
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 04:29 ID:E+6KvDoM0: シーズ補正下でもドーピングしたd>a型ならDSでアサクロだって倒せるよな？
弓手スレでハイウィズすら倒せないとか言ってる奴がいるんだが
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 04:32 ID:J0mqRhl20: >>493
日曜の大事な2時間を使ってまで
わざわざイライラするのもどうかとおもうよ

やめちまえば？
>>494
DSで沈むAXとかVIT全く振ってない奴とかですか
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 04:41 ID:QUiOLtL40: DSなんてピク（アサ・アサクロに非ず）と二極Wizしか倒せんだろ
DSごときで死ぬ奴なんてほっときゃ勝手に死ぬ
おとなしくASでも巻いてろと
狩りでそれなりに強いのは、属性相性があるからだろうに
火力は＃で補助要員はASやディテクトに罠全般って補助が仕事だっつーの
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 04:47 ID:fPEeEde50: 倒せるかどうかの質問なら倒せるだろ
移動中ならたぶん逃げられるけどな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 04:58 ID:QUiOLtL40: 逆にD>Aなんてステなら一旦逃げられたらSbrで1確とかありえるし
遠距離火力を持ってるAXにはサシで向かわず
必ず味方と合流してから攻撃にかかるけどな

前のマヤパ論議でも、スナじゃ見つけても倒せないから論外とかいうのがいたし
なんで一人で倒そうとするんだと
単体火力は高耐久職への集中攻撃に、
低耐久職は単体１確スキルか範囲攻撃の巻き添えで、
これが攻撃の基本じゃねーの？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 05:16 ID:9SgquW3k0: 質問させてください。
ひょんなことから水鎧が手に入ったのですが、
GV関係であればマルクというレスが多数ありました。
であれば、ドルでもいいのかな、とおもったのですが、
水ドルはありなのでしょうか。
防衛は考えずに、攻めに特化した場合です。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 05:20 ID:mKVn8L5y0: 解り辛い日本語だなこりゃ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 05:31 ID:2aKHZbdP0: S水鎧のことなんだろう、多分

マルクc＝凍らなくなる+水属性耐性5%
ドルc＝不死属性
S水鎧にドルをさしたら何属性になるか考えたら自ずと答えでるっしょ・・・
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 05:39 ID:LcZrVwMq0: ㌦水鎧＝クソ重いドルメントル。これで分からないようならもうここに来ない方がいい。

とりあえずマルク刺しとけ。
いつ来るかしらんがラヘルパッチの氷洞窟で活躍するかも知れん。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 09:01 ID:WDLHVT3N0: >>487
実際に狩ってる人のブログに鎧10%肩靴20%程度とか書いてあるぞ
ヴァルキリ防具の名前突っ込んででググればひっかかると思う
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 09:02 ID:spoLQL1W0: ヴァル鎧のメリットはスタン耐性で破壊不可なんておまけ程度だと思うんだがどうなの
コート面倒だからとか湧いてるのか？
そもそもそこまでレアなもんでもないだろ・・・
狩ろうと思えば狩れるわけだしせいぜいたれ人形と同レベル
ゴス手に入れてから鎧探すなら分かるが鎧手に入れたからゴス探すようなものでもないだろ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 09:16 ID:ja9jTziA0: そんなん使う人次第でしょうが。
金ゴスならタロットでコート消されないってところに注目するだろうし、
教授ならスパノビ結婚でゴスペルなし無詠唱可能ってところに注目するかもだ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 09:53 ID:4LS8EkDn0: スタン耐性こそおまけだろ
スタン耐性あってもVITなければどうせSGやADSやSBやCTやBBで即消滅なんだから
その前に激ラグでVIT100だけどまともに動けないなw
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 10:13 ID:vNS4zgiv0: Gv終わって5分後に全員鯖缶来た4期鯖
反省会はじめようとしたら落ちてGチャがｗｗｗで埋まったな。。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 10:23 ID:Gtwid8WI0: >>504
鎧が手に入ったなら今使ってるゴスを安く処分してｃ買う足しにするけどなｗ
まあコートなしじゃどのみち脱がされて終わるのは否定しないが。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 12:36 ID:8uwKESnPO: 質問させて下さい。
うちの鯖ＴＯＰの同盟が非常に池沼な奴らで
ＥＭＣマスターが、わざわざこちらのＢＣまでやってきてポタ便乗をします
相手が暴言粘着ギルドであることもあり
砦確保の時以外は相手にしたくありません。
何かいいアイディアはないでしょうか
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 12:46 ID:Z5aGNGkvO: 違うポタだしてやればいいじゃない
Gチャで「次のポタダミーなんで乗らないように」とでも言っておいて
天津のヒドラ池とかアルベルタのベンチ裏とかだしてやれ
511 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/19 12:47 ID:O5dnLuY60: ＞５０９
ＲＯを過疎化させるために、嫌がらせをしてまで
人が減るようにわざわざやってるんだから
それに乗ってあげればいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 12:58 ID:SaY9BjMn0: そして次のGv2時間粘着される。
513 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/02/19 13:02 ID:O5dnLuY60: Ｓａｒａにもあるな、そんな粘着ギルドがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 13:35 ID:QUiOLtL40: >>506
BBは痛いが別に低Vitでも耐えられる
CTなんざ防衛線突入で受けること自体極稀。普通はMDCRしてる
ADSなんざVitないことが前提だから大して痛くない。それにV鎧ならゴス刺しだろうし
SGで間引かれるような雑魚は突入するな

Vitなくて困るのは、BBだとかADSだとかSGだとかCTじゃなくて
Vitに依存しない安定した高火力の阿修羅やSbr・耐性100%じゃない限り動きが止まるMS
常識的に考えてこの３つのが、おまえさんが挙げた４つより痛いだろ…
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 13:36 ID:HSjoPKOJO: Ｓａｒａ可愛いよ、Ｓａｒａ

BC妨害されないだけマシ。マスターだけなら行かせればいいんじゃね？
ただし、攻め先や防衛してる砦に入ってきやがったら、全力排除。
そいつだけは阿修羅でもブラギADSでも使えるものは何でも使って、
1層ですら入場お断り。俺ならそうする。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 14:04 ID:UvcbG9HS0: >>509
釣りかな？
まぁ優しい俺様がマジレスしてやろう
数人でポタ出してるやつに友達登録連打
承認されたら友達登録から消してまた連打
かなりうぜーぞ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 14:21 ID:LcZrVwMq0: 友達登録をあらかじめ同盟内で捨てキャラ作りまくって
限界まで登録しまくったら対策になるのかな
やった事無いから分からんけど。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 14:57 ID:mtOSgjLQ0: VIT上げるのはHP上げるためだろ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 15:19 ID:57g5XjRU0: >>517
確か新しい奴を登録すると、
ランダムなのか古い順なのか知らんがとにかく既存の奴が消されるんだわ
だから意味無い

でもなんていうか…みみっちいよな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 15:48 ID:qV6uPezH0: ＡＤＳが痛すぎるんでワニロザ二個つけたほうがいいですかね？
ハイドは持ち替えになるからとっさにできなくなるけど。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 15:54 ID:1i7oA+eh0: 俺は右が四葉ロザ
左がハイド・サイトロザで付け替えなんだが、
四葉2つにすると持ち替え大変そうだな・・・
もしやるならサイトあたりはアクセ変えたほうがいいかも
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:34 ID:BmYiAsVQ0: 友達登録って拒否方法なかったっけ？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:55 ID:u2apexyX0: シーズモードのダメージ減少効果について詳しく教えてください。
・弓が何%減少、物理攻撃スキルが何%減少、魔法が何%減少等
・あれ、タラ、レイド等のダメージ減少と加算なのか乗算なのか
・ウルドサーバーの対人マップではシーズ補正がかかるのか
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 16:57 ID:1IzairFc0: いい加減重すぎるGvが嫌になった古鯖在住民なのだが、
快適にGvができる鯖ってどこですか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:01 ID:Amm1/p3X0: エミュ鯖
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:11 ID:KU4kN6vWO: マグニ村
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:14 ID:wi62Kw8b0: magniとか「鯖環境は」快適なんじゃね？
その分人数面で腐ってるがな
結局二者択一になるから今のまま我慢するか引退するかしとけ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:17 ID:mGjfN6PA0: >>523
テンプレ読めよ、って思ったが
>>2見ても更新停止だったり移転だったりでまともなリンク先がないな。
どっかいいとこあったっけ？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:23 ID:wi62Kw8b0: ここで聞く前に1回ググるなりしとけよ…といいたいがUrdrについてはよくわからんな
１，２については　シーズ補正　でググって一番目にでてきたマジスレより引用

魔法ダメージ式に関して †
魔法ダメージの計算式
{(Matk * ダメージ倍率）* [(100-Mdef)/100] - (INT+VIT/2) } = a
a * 属性倍率 * 装備カード補正 * シーズ補正 = 最終ダメージ
a<1の場合、a=1になります。また最終ダメージが1未満の場合その攻撃はMISSとなります。
FDやSGで凍結効果を出したりFWでヒットストップを起こすためには最低1ダメージ無ければいけません。
▲
物理ダメージ式に関して †
物理攻撃のダメージ計算式
{(Atk*ダメージ倍率) * [(100-Def)/100] - VIT*0.8 *エンジェラス補正 } = b
b * 属性倍率 * EC * 装備カード補正 * シーズ補正 = 最終ダメージ
b<1の場合、b=1になります。また最終ダメージが1未満の場合その攻撃はMISSとなります。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 17:24 ID:wi62Kw8b0: これも書かないとだめだったな
同じくマジスレテンプレより引用

遠距離物理攻撃、スキル攻撃全てのダメージが60％に減少されます。
フェンカードの詠唱中断防御効果が発揮されません。
プレイヤーのFLEEが20%減少されます。
自分の所属ギルドが城主となっている砦内では、HPとSPの自然回復速度が2倍に上昇します。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 18:18 ID:fXUCrhkU0: ヴァル鎧の耐性に重点を置くか破壊不可に重点を置くかってのは職や中の人次第だしなんともいえないと思うが
>>521
細かいこと言うと向かって右側は左アクセだぞ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 18:29 ID:gt8vefJs0: 通常物理攻撃が80%に減少される。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 20:50 ID:loIqxlrZ0: Gv長いことやってるけど通常物理攻撃も80％になってたことなんて始めて知ったよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 20:52 ID:Mf4gY6cr0: 　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　働　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　さ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　_,. -v-､、　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　あ
　　　　こ　　　　 |　,_,r '"´ヾ'´　　　　　｀ヽ　 _,. ―- ､、　　　　　　　　＼　　　　 /
　　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´　.:::、_,rz＞--――-- ､、 У￣|三!
　　　　う　　　　　　 |　　　　　　　　　＿,.r '"　,>―-､ｨ'―- ､_ ...ヽ-'^丶、＼　　 }ミ
　　　　　　　　　　　＞　　 , -＝､´'ｰ､::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::, -―:::::::::::::::..:.:ヽ:.:.丶ノシ
　　　　か　　　　　 /　　　/:｛l: : /:ト､_:.:.＼:::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ゝミ三丶､
　　　　　　　　　 ,∠、　 ,ｲ{__: :ノ:;弐:.:|､:.:.:.ヽ、::::::::::::::::i:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::／　-=ﾆ:::','"{
､＿＿＿＿＿,ィー､了y{:::l｀ゝ-=:Jｨヽ'､ヾ:::::::::｀￣〉::::::ゝ、::::::::::::::::::::::::/'"´::::｛.._　ヾ;　ヽ
　　　　　　　　　　／:.:./:|::::!:ヽ-ｲ｀´､:.:.:〉ヽ:::::::::::..l::::::}/:| ＼ヽ､::::::::::/:::::::::::::::::::::::..　lﾉ　|
　　　　　　　　　,ｲ　..:::{::::l::::',::::ヽL_:::ヽ/:::::ヽ::::::::::}::::::!:/l　　｀ー―‐f::::::::__::::::::::::::::. ﾉl　,'
　　　　　　　　　l:ﾄ. :::::::::::::::::ヽ:::::ヽ:￣::::::::::::丶_ノ::::::/ ,'l　　　　　 ',:::::::::｀￣｀`ヽ: ｿ /
　　　　　　　　　',ヾ､.::::::::::::::::::ヽ:::::::＼::::::::::::::::::::::／し'lｱi、　　　　　入 :::::::::::::::　}i　l,/
＼　　　　　　∧ ,ﾉ::::::::::ヽ､::└――`::::::::::::::::'´:::::::.._ﾘ/:｀`ｰi､_,ｨイﾝ' }_:z=＝土ti、!
＼＼　　　　 !　i､〉:::::::::::::::｀ト､＿＿,:::::::::::::::::::::::::,ｨ彡':::::::::::..../ﾉヽ／;'´ ....:::::::..｀ヽ｝
　＼＼　　　　', t{::｀`:::::::::::　l　　｀`ｰt_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::l::/_　/　.:::　:::::: :: :.l
トz､_,ゝへ、＿_人 _::::::::::::z' ノﾄ-ー--L、_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ　ﾉＹ r彳　r=､ :.　ヽ-、
ー-tiヽィﾆﾕ、,' .:::ヽ:r'::j:::ﾐY,イ:f´.::::::::::::::::::｀`:::::::::::::::::::::::::::::::::::::'-:'´::/ :`='r.､ﾐﾝ、 :ﾄ､ヽ
　　　<／::.　ヾ :::::::::::::::::::／__三::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ =;　/::::l ;=;l:〉ｯ!-ｿ
　　　　ヽ::::::. ,ｨﾆヽ､:::,r:/.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l.::　/:::::::l 'T'!{ Yト:'::
　　　　　ヽ／／´::::>∠＝＝=､、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::::::､__j::`:´::::::
　　　　 r'´／::,ィニｲ! ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__,, -― ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　｀く::／／ｲl/l ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::, -‐ 'ﾞ´　　　r‐'＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　 `'´ゝﾐﾙﾄ､:::::::::::::::::::::::::::::::　　 ::::::::/　　　　　　 /　　　,>、:::::::::::::::::::::::::::::..
、　　　　　　　　 /　 .::`ー::::::::::::::::::.　　r=､　（　　　　　ノ　　　f´　l:::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
｀ｰ'´￣｀ヽ--､_ノ{　 :::::::::::::::::::::::::::::....　ﾉ ,ｨ!　　ﾝ　　　 ,r'‐　　ノ´　　 l:::::::::::::::::::::::::: ﾄl::|
:..　....::::.　　ﾄ、　くヽ::::::::::::,. -―‐　ｰﾁ　iﾒ､_,. -ゝ､-‐' ,.,.,、,　　　　　ト､::::::／￣｀`'y'´
:ノ⌒ヾ:::::::::. l::l_,.　l　:::::::r'´　､　　´了/l ﾄﾐｪっ　　ヽ　{:_:._ｼt‐-､　｀ヾミ丶/
／{ir､　｀~`"ヾ:ヽ {　:::::/´ .:.:.:.:.:.:..　,ﾒゝヾｰ｀`ーｧ　　 rく:::::::::ヽ_,)、-､ﾕﾝ^'
　ﾉ从　　　　＼:ト､-'‐ー-､:.:.:.:.　'ｰ､', :､_　　ノ　　　 } ヾ:::::::::}'┘
-､　　　　　-ﾆ:У　　　　　　　　 //ヽ-‐ｲ〔＿ r ￣ゝ_」￣´:}
　｀`ー--　　　-'"　⌒　　　 '´￣￣｀Y ＿_, Ll､-、_　/ft{:／｀､:ヽノ￣｀'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -く　　　｀'　　　〈::｀'〈　　＼:＼
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 21:10 ID:gt8vefJs0: シーズで通常物理攻撃が80%の証明
ttp://blog.so-net.ne.jp/ro-kira/2006-04-14-1
ttp://blog.so-net.ne.jp/ro-kira/2006-05-17-2
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 21:16 ID:gt8vefJs0: ついでに、
シーズで「遠距離」通常物理攻撃も80%
ttp://d.hatena.ne.jp/THHK/20060612
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 21:20 ID:vhhe+iZT0: 遠距離補正ほなくせとは言われていたが
まさか近距離攻撃を下げて間を取ってくるとはな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 21:21 ID:NxZpKhI00: ウルドが来たあたりに変更されたらしいって書いてあるから昔は100%だったのか
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 21:28 ID:4LS8EkDn0: 魂SBやらBBやらで遠距離より近距離の方が強くなって
マジで一旦、全スキル見直した方がいいと思うわ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 21:31 ID:l+fDIaFo0: これ以上ADSを強化しろと申すか
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 21:34 ID:BmYiAsVQ0: 　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　. :　　　　　　ﾍ、　　　　　　　　　ノ　千 _|__
　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉〉〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
　　　　　　　　　　ヽ! |!ﾘﾍ|i|:ｨ'　':': :':/-イ　／　　 |　　ヽ.　　二|二
　　　　　　　　　　　|!>　〉lﾍヽ　 : :{ヽ:ノ　/　　　 ! 　　 |　　､　ゝ
　　　　　　　　　　 /ｲ　/! |! |i!ゝ､: ﾉ ∧: /|: :　　 ,l　　　|ヽ　 `ー‐　
　　　　　　　　　 / 丶ﾉ｝l! l! ﾉ∧ー'　V:::|: :　　 |: :　　 ,!　',　__|＿
　　　　　　　　　 /:.:　　,ｨﾘ从Ｗ: :ヽ: : : ヾ:|: :　　 !: :.　　|　　l　/ ＿_
　　　　　　　　ノ:.:.:　 /j　ﾊノ`ー'^',: : :　ヾ、　 |:.:　　 |　　 !/　､＿
　　　　　　　 /　.:.:.　　／´　　　　 '､: : .　｀'　 |:.:.　　 |　　 |　　／
　　　　　　　 '､:.:..　 _,∠...,,_　　　　ノ:У￣｀ヽ-ﾍ:、　　|　　 | ／
　　＿_,,.. -―`""~´: : :.:.:.::｀￣`'＜:::/　　　 , ｀　＼　|　　 | ＼
　 i′ 　 ,　　　　　　　 : : :.:.:::::::::::::::::::|: .　　/　,..　　　ヽj　　,' 　　＼
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　 ∨:.:'　　＼｀`,.ニ＝-､、:.:.:.／￣ﾞ,' :.:　　　 ,'―― ､ ,ﾉ./ 　 /|´￣ヽ
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　　ﾍ:.:　　　 iゝ:.:.:　　　　　＿　/ :.:　　　 /:.:.:　　　｀￣｝　　 ―‐
　　　　':,:.　　　} '､:::.:.:-― ''"´　 / .:.:　　／￣｀' ―　--,!　　 ――┐
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　　　　　l　　.:l　　ヽ:.:.:.　　　　/.:　 ,. '　　:.:.:.　　　　 /　　　　／＼＿
　　　　 !　　{　　　＼:.:.　　 /.:　 /　　 .:.:.:.　　　　ノ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 21:59 ID:5zx4+k+Q0: 今北

亀だが>>397が痛すぎるトリップつけてくれよ
漏れ一期鯖だが重いからレジP水肩でも無詠唱喰らったら回復間に合わねby99HIWIZ
へ鯖は無詠唱でも回復間に合うくらい軽いのか？うらやましいな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 22:04 ID:BmYiAsVQ0: アンフロ水鎧で問題ないぞ
これさえあれば、ほんと無詠唱SGぐらいじゃ死なないわ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 23:38 ID:Ziqp/Ri60: >>542
今更自演ですか？ID:bZP1Dv1u0＾＾；
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 23:42 ID:tacMmdL00: 過ぎ去った話題に今更過ぎる安価とかｗ

そもそもLPにいるWizに無詠唱SG当てられる時点で
その同盟はおわっとる
回復間に合わなくても、SG発動側のWizをぴよらすなり殲滅すりゃいいわけで
無詠唱SGがまるまる10HITするとか思ってる時点でｐｇｒ
アンフロ水を用意してからしゃべれよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/19 23:57 ID:6mBaE6EQ0: ちょっと聞きたいんだが
各職業を略して何て書いてる？
ロードナイト→LK、道
アサクロ→AX、ピク
プロフェッサー→教授
バード→鳥
ダンサー→踊子
等
呼び方を教えてくれないか
参考にさせてもらいたい
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 00:42 ID:mUdLd+RQ0: >>546
なんか前もどっかで同じような書き込み見たぞ・・・
鯖や人によって全然違うから参考にもならんでFA
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:05 ID:+K8SByJq0: アンフロ水と水レジって同じ効果じゃね？
むしろMDEFあるシルクに挿してればアンフロシルクに水レジ使うほうが耐えれるんじゃね？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:08 ID:/9EpA9Nr0: そもそもアサクロ自体が略称じゃね？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:09 ID:kOoXvl8o0: >>548
なんといっていいやら…
とりあえずお前の理論は間違っていると最初にかいておく

間違ってる理由は、自分で計算しろ
もしくは過去ログで比較があるからそれを探せ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:15 ID:9yOKi1pL0: やっぱ買うならアンフロ風鎧だよなー
金ないんで水風レジスト併用だけどな！！！
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:27 ID:Dtx6k/7X0: >>505
使う人次第だろうけどその例えの方が圧倒的に少数だろ・・・
ゴスは持っててヴァル鎧手に入りそうでマルク挿す予定だったんだけど
ここだとゴス派が多いのね。一応検討してみるか。

>>551
水風両方持ってるけどWPで仕事するなら水は圧倒的だよ。
風が有用なのって前衛でゴス持ってない人くらい？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:36 ID:O4ftkFkz0: >>552
風はWizあたりとかHP低い職なら使えると思うよ。
属性鎧2つももってけないし、たまにJTで狙われたりするときには便利。
WPに突っ込む時には水が確かにいいんだけど、それ以外だと風のが使いやすかったかな。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:42 ID:henS1ghW0: アンフロ水→Mdef0 水属性倍率25% 水属性耐性5%
水レジP+アンフロシルク→Mdef10 水属性倍率100% 水属性耐性25%
これだけの比較ならば、
前者が 1.0 * 0.25 * 0.95 = 0.2375
後者が 0.9 * 1.00 * 0.75 = 0.675
と、圧倒的に前者のほうが高い。
より差を縮めるためには、
①鎧以外のMdefをできる限り高くする
②水属性耐性装備をできる限り高くする

まずは、①の検証のため、Mdef限界値でまずは考えてみる
現状のROで、鎧を省いて実現可能な最高Mdefは
たれ猫＋ジビット中段＋HiLv鏡盾＋ボロマント＋ガラス靴＋メギン２＝64

アンフロ水装備で、Mdef64 水属性倍率25% 水属性耐性5%
アンフロシルク＋水レジPで、Mdef74 水属性倍率100% 水属性耐性25%
前者は、 0.36 * 0.25 * 0.95 = 0.0855
後者は、 0.26 * 1.00 * 0.75 = 0.195
よって、Mdefを限界まであげても
こと水耐性についてはアンフロシルク+水レジPがアンフロ水に勝つことはありえない

②も同様に以下略。アンフロ水に勝つ状況はありえない
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:42 ID:henS1ghW0: もっとも差が縮まる装備は
リーフキャットカード刺しドレスハット・リーフキャットカード中段・ジニー肩・HiLv鏡盾・ガラス靴・メギン２
これにアンフロ水で Mdef41 水属性倍率25% 水属性耐性55%
アンフロシルク＋水レジPで、Mdef51 水属性倍率100% 水属性耐性75%
前者は、 0.59 * 0.25 * 0.45 = 0.066375
後者は、 0.49 * 1.00 * 0.25 = 0.1225
この状態ですら、アンフロ水()＞アンフロシルク＋水レジP

要するに、
こと水魔法耐性において、アンフロシルク＋水レジPが水アンフロに勝つことはありえない
まぁ減算Mdefまで考えると非常に面倒だから省いたけど
SGは1Hit毎に計算される性質上、減算Mdefの影響は他スキルに比べて低いし
減算Mdef200（Vit100 Int150）程度で考えても、
除算Mdef70台中盤じゃ無詠唱AMPSGのMatkの前にはそれほど差はでない

ここまで計算しなくとも、水属性1/4の時点で感覚的に理解できるものだけどな

>>548
ばーか
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 01:58 ID:sZjXv+JO0: しかし最もMDEFが高くなるアクセがメギンって言うのは狂ってるよなぁ･･･
ブリシンがかわいそうだ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 03:43 ID:nzT4SjvT0: 効果も他の3つに比べてあまりに地味だしなｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 04:33 ID:henS1ghW0: Dexも他と同じようにあがってくれるなら、いろいろと考えるに値するアクセではあるんだが…
一番欲しいステがあがらないからな
メギン＝ミョル＞＞スレイプ＞以下略
って感じだし。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 08:56 ID:s1iYRVnV0: >>551
アンフロ風は防衛ラインに突入しない人なら有効。つまり後衛用か
突入用だと結局はメテオと地付与前衛＆＃地帯で死ぬからあまり意味は無いな。

水アンフロ+風レジストも地付与ADSで死ねるから確実とは言いがたいが
WP付近で粘るならこれが最適。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 09:15 ID:henS1ghW0: そういや俺の同盟のクリエに
いつも何属性で打ってるか聞いたら土って答えたから、
付与もしてないからコンバーターか土短剣つかってるんだと思って、
分かってるじゃないかって返したら
いや、土海東剣、安かったから買った。Intもあがって土属性うめぇｗ
とか答えやがった。いろんな意味で泣きそうだった。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 09:22 ID:OajL4fB5O: 鎧とADSはゴス以外関係ねーよ。肩がどうなるかだ。
ためしに同じ属性にしてPvで打ってみ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 09:35 ID:7bDXgupN0: 鎧肩レジストあらゆる部位で土対策してる奴なんかまずいないから
ADSに限らずとりあえず土付与するのは正解だわな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 09:37 ID:PDaSXoWB0: 風レジスト使ってれば地付与ADSはダメージ上がるよ？
ためしにPvで打ってみ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 10:05 ID:jHccM2hN0: いやBSの属性武器じゃ肩貫通できんだろ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 10:06 ID:S1ud56pp0: ゴス貫通は付与とアインの属性短剣だけだよな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 10:08 ID:s1iYRVnV0: もういいよその手のネタ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 10:22 ID:JSA/xwpk0: ゴス貫通したらゴミになるじゃねーかｗ
568 名前：563 投稿日：07/02/20 12:17 ID:PDaSXoWB0: >>564
ごめん、分かりにくかったかな。
>>561が>>559へのレスだと思って>>561に向けて書いたんだ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 15:09 ID:ZNQsz8re0: バゼADS→火肩で減少、火鎧変化なし、ゴスで減少、土レジで増加、火レジで減少
土付与バゼADS→火肩変化なし、土肩で減少、火鎧変化なし、ゴスで減少、土レジで減少、風レジで増加
アインの属性短剣やポイズンナイフはバゼと同じ扱い。
BSの属性武器ADSは属性肩に対してもレジポに対しても変化なし。無属性武器同様イミュンで減少される。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 15:20 ID:v+H8AR4k0: 区分けはこんなかんじだろ。あとはなにがどれに当てはまるかの問題で。
ttp://nekodake.cats.st/Assassin/index.php?%B9%CD%BB%A1%2F%C2%D0%BF%CD%2F%C1%F5%C8%F7#z852b3ab
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 15:26 ID:nPitnG4Z0: マリオネットｃの接尾語がオブゴースト
付与でゴス貫通というのはマリオネットｃを無視するってことだったんだよ！

無形剣に付与してADSする莫迦もいないよなぁ…
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 16:09 ID:ieCbMSMr0: スレ遡ってみたが理解できていないのか煽っているのがいる。
スレ汚しはそこまでにしてもらおう。

-------------------------以下既出-------------------------

スキルの属性が強制無属性の場合の判定
・鎧の属性倍率：スキルの属性に依存し、武器の属性は無関係。

・肩c/スキル/レジポの属性軽減・増加効果：武器の属性に依存し、スキルの属性は無関係。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例外としてBSWSの属性武器は無属性扱い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スキルはフェイス（聖50%）とスキンテンパリング（火25%無5%）のみ。

----------------------------------------------------------
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 16:26 ID:dsCwvZH10: 無形剣でADSってだめぽ？
念耐性つけてる奴なんかいないと思ったんだが…
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 16:29 ID:kUQ9sCF00: バゼや聖剣はINTも上がるからイーンダヨ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 16:38 ID:ieCbMSMr0: 対策されにくさでは念＝不死＞土＝毒＞聖＞闇＞水火風＞無。
効果期待は聖＝火＝土＞その他。

>>572で抜けていた。
プロビデンス（聖25%）もある。
GvGerでの取得率は聖剣所持比率より低いから問題はないそうだ。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 16:49 ID:1WkqM8K90: フェイスがあるから問題ありまくりだろ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 20:04 ID:nPitnG4Z0: わざわざ念なんて選ぶ理由がないからな
付与できないから必然無形剣じゃないとダメだが、Int上昇が全く見込めない
どうせIntがあがらないならアイン店売り短剣で十分すぎる

聖はデコイ役としてLK以上に図体がでかくてうざいパラを落とすのに使い物にならないから
聖剣あっても使ってない。普通にバゼ＋土付与

＞効果期待は聖＝火＝土＞その他
効果期待の上位に火が来てる時点でお察し
ドル対策の火付与に合わせて火肩つけてる人間もそれなりに多い
あとどうせバゼだろうし面倒だから付与して無いだろうと考えてる人も。
火のままのADSとかお察しくださいの領域

Int+5土付与＞Int+5闇付与＞土短剣＞無形剣以下略
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 20:05 ID:UZea49Q1O: バゼに闇付与でいいと思うんだ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 20:27 ID:dsCwvZH10: 軽減されないことを主眼においた場合の無形剣は良いと思ったんだが
Int5でダメージにどれだけ差が出てくるのかよく分からないので何ともいえないわ

狩り流用の風アンフロに火肩土レジ使ってる自分には
土ADSが増える分には一向に構わないしな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 20:33 ID:S1ud56pp0: そこで発想の転換
コンバットに闇か土付与とかなー
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 20:40 ID:S9VrhCRq0: Int120と125を比較して、敵Vit80と想定、unkタラ四葉２で計算すると
およそ500ダメージほど変わってくる
LK辺りには誤差程度だけど、舞や教授にとって500の差はかなりでかい
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 20:50 ID:NWByzDHU0: まあ念使うぐらいならお手軽な毒か闇でいいわな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 20:53 ID:b8sMol2T0: でもER突っ込んでくるパラクルセってほとんどいないんだよね
LK騎士ばっかり
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 21:06 ID:S1ud56pp0: >>581
コンバットをいつ何のために装備するのか分かってないだろ
585 名前：581 投稿日：07/02/20 21:10 ID:1NZkqMn90: 攻めならどうせ無敵時間中にディスがかなりの確率でくるし
それこそ当たれば演奏止めれるんだから付与る必要なんざ大して無いだろ

そもそも俺は>>579の
＞Int5でダメージにどれだけ差が出てくるのかよく分からないので何ともいえないわ
にレスしたのであって、お前にレス返したわけでもない
自意識過剰もほどほどにね
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 21:35 ID:1QfYGd410: レス番間違えたようにしか見えないが・・・
多分>>584は>>580へのレスだろ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 21:37 ID:dsCwvZH10: >>586
しむらーIDーIDー

いや確かにレス番間違った様に見えたんだけどな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 21:52 ID:GE2CN+C70: つーかもう皆クリエか阿修羅やれよ^^
意地張って違う職やるから妬むんだろwww
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 22:05 ID:qPURJb+e0: 皆FPSかアイマスやろうぜ＾＾
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 22:18 ID:zHrzYG2u0: 闇肩はたまにいるが毒肩はめったにいないな
しかし風レジ使用者が多いこともふくめて
ダメージＵＰのために土付与をすすめるけどね
当然、土対策してるやつもいるけど
総合的には土ダメージのほうが勝るとおもって土ＡＤＳやってる
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 22:50 ID:oxITEA1m0: どの属性がもっともダメージを奪えるかじゃなくて、どの属性がもっとも軽減されにくいかを考えると
最終的に地におちつくんだよな。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 23:23 ID:VoQA1LBu0: >>590
土対策はないだろ・・・常識的に考えて・・・
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/20 23:46 ID:ieCbMSMr0: >>577
書き方が悪かった。
聖剣＝バゼ＝土＞その他の間違い。
INT+5でINT130もしくは料理込みINT140達成。
その上で他ステに振れるのが大きいと言いたかった。

>>590
結局は相手次第になるから適した属性選ぶのが一番だろう。
俺の所もクルセパラの率が圧倒的に少ないから聖剣使ってる。

>>590
ボスレアで発想そのものが逆転される事もある。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 00:55 ID:1NpJqIss0: 聖剣かバゼ装備で土付与がベストじゃないかよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 01:38 ID:gpdj0qsk0: >>592

たらうんこコンバット水アンフロ四葉２　レジ
ここまでやってみるとわかる

魔法なんてカスダメになるからADSと前衛の土付与考慮して
土肩する人もいるよ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 01:40 ID:gpdj0qsk0: あ、ついでにいうと聖剣デフォでいってる人はおかしい
レアリティなスキルだが「プロヴィデンス」されたらどうするつもりで？
見た目じゃわからないからやられてたらADSのダメージ弱いぞ

聖は選択肢にはないね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 01:41 ID:gpdj0qsk0: 聖剣デフォ→聖付与デフォ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 01:42 ID:BRnAnxGs0: >>596
>>575
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 01:44 ID:FJBklVxH0: プロヴィ有効なのは100も承知だが、絶対に取る気はない俺パラディン。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 01:49 ID:z2GFsNkh0: 要するに>>596は何かを否定したいだけなんだろ
俺なら楽だしエクスとバゼの持ち替えでいいと思うんだがな
肩がそれに合わされたとしても他からのダメージソースは増えるわけでなんら問題ないｷｶﾞｽ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 02:05 ID:ll9bL+Kw0: そもそもgpdj0qsk0本人ですらごく稀って分かってるわけだしなぁ＞プロヴィ
このまま～されたらどうなる、なんて仮定出し続けで進めていったらｷﾘが無いし
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 02:09 ID:ll9bL+Kw0: 仮定の部分は「極希な仮定」って事でお願い
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 02:23 ID:bALIgXOI0: >>596
あ、ついでにいうとADSクリエでいってる人はおかしい
レアリティなステだが「VIT1前衛」と出会ったらどうするつもりで？
見た目じゃわからないからやられてたらADSのダメージ弱いぞ

ADSクリエは選択肢にはないね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 02:32 ID:NnjSbKuE0: 改変で急に頭悪そうな文章になったな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 03:28 ID:HeWGnnck0: あ、ついでにいうとVIT1前衛とかいってる人はおかしい
メジャーなスキルだが「スクリーム」と出会ったらどうするつもりで？
見た目で分かるからからやられてたらピヨって弱いぞ

VIT1は選択肢にはないね
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 03:53 ID:HlzkBg880: あ、ついでにいうとROとかいってる人はおかしい
メジャーなタイトルだが「BOT」と出会ったらどうするつもりで？
見た目で分かるからからいたらはげしくうざいぞ

ROは選択肢にはないね
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 04:25 ID:dSVMh7fp0: あ、ついでにいうとリアルとかいってる人はおかしい
レアリティな条件だが「キモブサ」に生まれてたらどうするつもりで？
見た目で差別されるからかなりつらいぞ

リアルは選択肢にはないね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 04:33 ID:j134KdlD0: ｸｿﾜﾛﾀｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 05:14 ID:RJATzm4o0: これは改変しがいがあるなｗｗ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 07:09 ID:p3jmn5C90: >>595
水鎧着てる時点でADSに狙われたらアウトだろ・・常識的に考えて・・・
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 08:24 ID:m+dbwkLY0: LKなら肩でも軽減出きればゴスじゃなくてもかなりADS耐えられるぞ。
ゴス持ってるならゴスが一番だがね、無いからって耐えるのを放棄していい理由にはならん。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 08:35 ID:/ml9toI3O: 俺のクリエで計算してみたけど、
タラあれコンバット四葉2のVIT100相手にシーズで7k弱。
属性合わせられても5kは出る計算なんだけど、
LKパラなら耐えれるのかね。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 09:06 ID:V33MtSSIO: ゴス持ってて一番安心できる職は間違いなくADS
凍っても一撃じゃないし、コートしてれば問題ない
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 12:12 ID:m582Ky1C0: ADS叩き必死だな、ノク肩来たら終わるな、ADS。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 12:50 ID:WcB06Lcr0: >>612
>属性合わせられても5kは出る計算なんだけど、LKパラなら耐えれるのかね。
名声白の基本回復量は487～603(BSwiki参照)らしいので、
VIT100のHPR10なﾍﾟｺなら基本回復量の4倍(騎士wiki参照)らしいので1948～2412回復。
ADS間に2個ﾍﾟｰｽで飲まれるだけで10発以上投げる必要が…。
ADS間に3個ﾍﾟｰｽだと回復尽きるか他ｷｬﾗによる追加火力が無いと…。
私は騎士系もｸﾙｾ系やったことないし名声ﾎﾟｰｼｮﾝ使った事無いですが。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 12:54 ID:FMRxiWyh0: 生体悪魔化に備えてうちのギルドでもプロヴィデンス取る人増えてるんだけど、そんなに希少か？
プロヴィデンス使って相手が聖剣使ってくれたら嬉しいし別にいいけど・・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 14:02 ID:AACTn59S0: >>615
パラの話になるけどADSにしろSbrにしろ複数の人間から同時攻撃されるから
一人から軽減出来てもあまり変わらない
キャリバーは無視出来るから風アンフロ火肩でバゼラルドも出来たら嬉しい程度

>>616
気休めになる程度の理由で最奥にある非常に使い勝手の悪いスキルを取るのはかなり特異
それでGvも出るならよほどいいギルドなんだな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 14:07 ID:AACTn59S0: レス番間違えた
上のは>>615宛てじゃなくて>>611宛て

>>615
タイマンなら肩があえば普通の白POTでも余裕で耐えれる
でも結局は>>617
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 14:08 ID:FJBklVxH0: >>616
献身とプロヴィの共存がどれだけ大変だと…

それとも、献身なし純粋ゴスパラばっかりのギルドなのか？
GXゴスパラの中には確かにプロヴィ取得を考える人は増えてるけど…
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 15:27 ID:KhIsfgS80: ヴァル盾が実装されると闇付与ADSはできなくなるな。
毒付与がいいのかね？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 15:57 ID:lQHhgDoq0: >>620
現状でも毒と闇の選択肢はないだろ・・・常識的に考えて・・・・
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 16:08 ID:CxiitgoF0: 毒はEPの手間を考えても、闇水付与って土付与並にデメリットあったっけ？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 16:35 ID:Ra7y0yM50: >>621はPvPと勘違いしたキモいPvP厨だろ
闇と毒は十分な選択肢
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 17:03 ID:eS8QJrDB0: PvP>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>GvG
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 17:46 ID:/euRgU3p0: 池沼の割合か
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 17:52 ID:AACTn59S0: 毒付与と聞いてSbrの話題と勘違いしているだけだろう
ここでPv持ち出す人は深呼吸してから書き込んだ方がいい

>>620
ADS使いつつも経費を気にして毒付与をするなら
黒曜石短剣みたいな最初から土属性の武器使う方が手間もない
ミステルティンを使っていてポイズンナイフに変えようと言うのなら
今でもそれほど悪い選択肢ではない
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 18:05 ID:vRYNJbcNO: ADSに関して言えば現状対策されそうな属性は火、水、風とフェイスの聖か。
ヴァル盾は火水闇不死耐性上がるしバゼ使いは付与考慮しないと半減されてもおかしくないな。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 18:13 ID:d9n62lrt0: ADS気にして肩悩むぐらいなら
阿修羅のためにレイドにすれば１００％だ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 18:22 ID:KkENFq5i0: F○ZとROの比較

ゲームの目的
　F○Z　 GV＞狩
　RO　　狩＞GV
GV期間
　F○Z　毎日24時間
　RO　一週間に一度2時間
対戦人数
　F○Z　50vs50 両軍の差は5人以内まで
　RO　制限なし
料金
　F○Z　無料
　RO　毎月1500円
経験値の稼ぎ方
　F○Z　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
　RO 　狩
経験値1.5倍
　F○Z 200円 24時間
　RO 750円 30分×10＝5時間
最高Lvに必要な経験値
　F○Z　Lv40 1.1兆
　RO Lv99 4兆
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 18:48 ID:ZSAEY4eQ0: どうせレイドで軽減しても阿修羅で死ぬし迷わずノクシャスにするな、ADSもSBｒも軽減出来るし
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 20:02 ID:gNxpNGxa0: ゴス着てノクシャスつければいいんじゃないかな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 20:32 ID:oz2aq+YG0: どうせvit1でADS軽減しても通常火力で死ぬし迷わずvit100にするな、ADSもSBｒでもやられないし

今流行の改変ブームに乗ってみた
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 22:56 ID:+13my/6L0: >>623
ねえよｗ
Gvでも毒･闇属性でプレイヤに攻撃仕掛けるアホはいねえだろ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:01 ID:H7vfRynq0: ADSクリエが通常攻撃しかける方が無いわ。
この一連の付与話はずーっとADSの話だ。さかのぼるのを>>620で止めてもADSだ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:02 ID:HlzkBg880: >633の頭の悪さはもっと評価されるべき
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:07 ID:jEZej3TA0: 属性で悩むようなら無形剣ADSでもやってろ
念対策なんて地以上に皆無だから。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:16 ID:HlzkBg880: すげえループしてるｗｗｗ

>>636
っ INT補正
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:17 ID:leIuwAQY0: >>636
木琴着けてるキワモノに投げれば+20%だな！

毒と闇はありえん
バゼか聖剣に地付与1択
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:19 ID:mg0B03oT0: 不死鎧まんせーしたい工作員がいるんですよ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:21 ID:leIuwAQY0: >>639
鎧はゴス以外関係ないだろｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:21 ID:huQX5WEe0: ・より大きなダメージを与えたいか
・少しでも軽減されたくないか
このどっちに焦点を当てるかで違わね？
上ならInt+5で且つ水鎧風レジで115%なバゼ土付与ADS勧めるし
下なら軽減肩つけるのがありえないと思われる毒闇念ADSあたりを勧めるし
（土は上記を先読みの可能性も考えて除外）

ここらへん無限ループな話題の気がする
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:29 ID:Dc3blfXz0: ADSについてここに書かれてるよ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1171347001/l50
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:45 ID:s0OanXVW0: int5と肩とで確殺にかかわる可能性が高いのはどっち？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/21 23:57 ID:nqL9xvgI0: 自分で考えろボケ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 00:05 ID:NH3KFOeA0: ID変わる直前はネット弁慶の書き込みが目立つ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 00:32 ID:fV9ivWpq0: >>638
50%ですぜ！
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 00:40 ID:UR3DdCFz0: 日付変わった後でもID変えられるから一緒だよどていのう
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 00:42 ID:QpXvkro+0: Int5で確殺かわるケースなんて実際はそんなにない上に
防衛側なら他の要素重なって結局相手は倒せる。
運悪く重ならなくてもブラギ乗っているなら連続で撃てば終わる話。
ゴスは元から無理だしな。
だから防衛で付与で悩むくらいなら無形剣持っとけば大安定。
問題なのは攻撃側だけ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 01:34 ID:HnxmopwO0: Int5って相当差大きいぞ？
確殺が変わらなくても、
ADS１回につき白ポ1個余計に叩かなきゃリカバできなかったりする場面も結構生まれる

だいたい確殺が変わらなければ威力落としてもいいって理屈は
それこそ単体で対決するわけじゃないGvなんだから、成り立たないだろうに
運悪く重ならなければ連打すればいいとか、通常より１発多く経費がかかること分かってる？
そういう何も考えず、落とせりゃいいやでポンポンADSを投げるクリエはいらんのよ
なんだかんだいって、クリエって今供給足りてるし
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 01:43 ID:10uecrPg0: だからってバゼ地付与ADS１択ってなったら
土対策してるやつには通常より2発3発多く投げないといけないことになる矛盾
Int5でダメージ上がってもレジポ+地肩で全ダメージが半減だぜ？

だからInt5が大きいと思えば付与バゼなりエクスなり使えばいいし
地決め打ち軽減されるのが嫌なら他の使えばいい

ところで無限ループって怖くね？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 01:44 ID:xNFH3Yz/0: 648は属性のことも考えた場合INT5を捨てる方が良いよって意見だろ？
INT5上がったらダメージ増えることぐらい誰でもわかってるから説明しなくていいよ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 01:55 ID:QpXvkro+0: >>649
だからそのInt5で全員が全員ADSの必要回数増えるってわけでもないだろ？
そりゃ経費が抑えれるのに越した事はないが、
軽減されるリスクがもっとも少ないのは現状だと念だというだけ。
自分がこれがいいと思うなら好きなようにすればいいって話。
ただあれこれ人に聞いたりして悩むくらいなら無形剣もつのが安定といってる。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 02:12 ID:lrHMlk8U0: 地属性対策してるやつは他の攻撃が痛くなるからいいだろ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 02:16 ID:BYERQu/f0: ヴァル盾が実装されると闇付与ADSはできなくなるな。
毒付与がいいのかね？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 02:24 ID:bSJSX2nh0: 無限ループって怖くね？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 02:27 ID:HnxmopwO0: 誰がいつどこで土付与一択っていったよ？
毒でもいいだろ？今なら闇でもいいだろ？
毒肩つける阿呆がいるか？闇肩つけてくる阿呆がいるか？
念以外にも軽減される可能性がないものがあるんだぞ？

毒なんかEPでいいんだぜ？経費0だぜ？
闇水やっすいぜ？俺の鯖じゃ1個900z程度だ。2時間常時付与でも36ｋだ
ADS1-2回分程度しか増えないんだぜ？

土しか知らない阿呆がいるのか
鎧属性じゃなくて、あくまで属性耐性のみが対象なんだから
別に闇だって毒だって対策のされにくさから言えば念と大差ないだろ
マリオネットｃが存在するが全く使われることはない。
同じくらいにGvでミストｃやイシスｃを使う奴もいない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 02:28 ID:cldSBCJ70: あ、ついでにいうと付与ADSとかいってる人はおかしい
レアリティなゲースだが「ニューマ」と出会ったらどうするつもりで？
見た目で分かるからからやられてたらMissって弱いぞ

付与ADSは選択肢にはないね
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 02:37 ID:10uecrPg0: ヴァル盾実装後の話なんじゃないのか？
だから闇はありえないし
EPなんかいちいちPTMにアサがいないといけないしかけなおしも面倒
ポイズンナイフ使ったらInt+5無くなるから元も子もないし
自前２PCでEPやるぐらいなら他の職作った方が全体の利益になるしな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 03:05 ID:5DR55eNt0: ポイズンナイフはカード2枚挿せるし、そんなに悪い選択じゃないと思う
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 03:16 ID:C/+B7V0v0: クリエ使いはこんなきもい奴ばかりだったのか
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 03:51 ID:WFmuN0mb0: 念剣使うぐらいなら
コンバットの属性つけて安全とる
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 04:43 ID:Ft/mNP2g0: >>660
俺TUEEEEの成れの果てだからな

>>656
地肩着けて弾幕突っ込んでくるアホにはその他火力の制裁が下るからどうでもいい
EPでの付与に頼るのなんかTOMがこっち見てるし
闇水を使わないのは重量3を嫌うためだな
地コンバタなんか格安で作れるんだから、浮いた重量の分POTでも積み込んどけ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 05:15 ID:h9yL1Oq70: その他火力の制裁って何？
アンフロ属性で魔法のダメージは肩に頼らなくても十分減らせるし
阿修羅はどうせ一撃で死ぬ
どんな肩装備をどういう目的で付けるの？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 05:20 ID:10uecrPg0: 近接も案外土武器だったりして軽減できる可能性高いんだよな
他の火力って言ったら阿修羅除けばSBｒとあと何だ？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 05:58 ID:k2J6oVY60: 複数人数による♯くらいだろう。
その♯ですら土付与される可能性は高いと思うんだけどな。
そもそも♯全員が同じ属性ってのはありえないから♯の軽減は元から考えても微妙。

結局のとこ土肩つけてたから他火力で死んだって場面が想定できないんだが。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 07:17 ID:IrCr8kY+0: ポイズンナイフはINT上がらないけど、チャッキー挿せば
塩酸でキリエ貫通に必要な個数が減るんだぜ。塩酸投げて
赤ミスが出ると、ちょっとしょんぼりする。
魔法地帯で止まってる前衛にはADSじゃなくて塩酸でしょ？
抜けてきた奴にADSは間違ってないとは思うけど、鎧壊して
阿修羅に丸投げした方が経済的。コート掛かってるかは
凍るか凍らないかで分かるし。
誰にも彼にもADS投げまくりな奴はさておき、普通にGv
やってるクリエなら、使用頻度は塩酸＞＞ADSだろうし、
塩酸とADS両方で使えるポイズンナイフを使うという
選択肢はかなりいいと思う。

ただ、武器固有グラで他の属性よりは見破られやすいから、
同盟のクリエ全員がポイズンナイフで統一というのは
よろしくないと思うけどね。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 07:23 ID:1MCfJ1Au0: >>666
これは新しいな
とりあえず鯖を書こうか
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 08:54 ID:LnLZAUGe0: 武器の属性で何が一番安定しているかの話なら
対策されにくい属性をメインに一つの属性に偏らない構成にすればいい
考えるべきは集団戦であって個対個ではない
>>666は個人が秀でている非常に素晴らしいギルド、ﾌﾟｯﾌﾟｰ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 09:12 ID:z30MRJIa0: 呪われた水：闇付与、3分、重量3、安い
地属性コンバーター：土付与、3分、重量1、高い
EP Lv6：毒付与、105秒　（Lv10で165秒）

EDPSBアサクロとかBBLKは土付与してるの多いから、風アンフロ装備者が土肩合わせていたりしないだろうか。
クリエはカートもあるし、ADS用付与は闇が適当っぽいけどな。
ドロップ率が5%といわれてるヴァル盾がきたら土付与か毒ナイフADSか。

タラあれVIT100土肩
INT130ADS→9250
INT130ADS土→6480
INT125ADS毒→8750

タラあれVIT50土肩
INT130ADS→5910
INT130ADS土→4140
INT125ADS毒→5620
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 09:23 ID:oS3tKwvu0: >>665にあるが
>そもそも♯全員が同じ属性ってのはありえないから♯の軽減は元から考えても微妙。

ADSにも同じ事が言えるんだけどな。
聖闇毒地でコロコロ変えられたら肩で防ぐのはまず無理。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 09:27 ID:cldSBCJ70: どれだけ努力して考えても結局はあてずっぽだしな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 10:03 ID:pPMY/xvQ0: それを言っちゃあおしまいだ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 12:26 ID:mT+ADUk4O: ADSが先にでてるが防衛の基本は魔法他の範囲スキル。
火肩なきゃMSがダメup水肩なきゃSGがダメupイミュンなきゃ阿修羅がダメup。

それらの効果を捨ててまで土闇毒他肩の3択以上の賭けをする意味はないから
突入側が土肩をつけるメリットは薄い。

バゼ土付与闇水付与EPどれでも大差ないと思うが毒ナイフまで執拗に裏をかく必要性は薄いと思う。

ただしそもそもGvでADSの有効度高すぎて
この話題が重要だと勘違いしている俺達が痛い
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 12:34 ID:z30MRJIa0: けど、最近の死亡要因がADSとEDPSBと阿修羅くらいなんだが。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 12:49 ID:10uecrPg0: 今や属性アンフロのおかげでMSSGなんか痛くない状態も多くなってきたからなぁ
魔法がほぼ痛くないとなると>>674あたりしか死因がなくなるわけで
阿修羅は結局ゴス持ってるか否かでほぼ決まるからレイドつけても微妙
となるとADSやEDPSBに焦点が当てられてくるわけだ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 15:20 ID:C25t2V5I0: ヴァル盾装備するやつは土肩を当たり前のように装備してくるんじゃ？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 17:12 ID:Lx8AsG6BO: シャープなんて糞
ＦＥＺやろうぜ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 17:37 ID:4Zz6AJcz0: レジスト使用でER突っ込んでいるけど、ディスペルで効果消されているんじゃないかと不安だ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 17:41 ID:oS3tKwvu0: >>676
そう思うなら地肩でいいんじゃないか？
クリエ側はいちいち属性教える訳無いし。
地もあるだろうが100％そうだって事は無いとだけ言っとくけど。

風地聖毒念のどれかだろな。
俺だったら属性肩対策の対策に一つの属性に縛られずコロコロと変える。
属性肩に拘る奴に対しては裏をかいて無属性って手もある。
さーどれだろねｗ　合ってるかどうかは実際食らってみなきゃ分かりません。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 19:10 ID:xyitVn9W0: Gv時間しか接続しねー自己中は意見すんな
毎日じゃなくてもギルド活動に積極的に関わらない奴がうるせーんだよ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 20:03 ID:+/feNTPt0: この際アスペADSでよくね？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 20:21 ID:C/+B7V0v0: クリエに付与なんてしたくない
フルコートの仕事ちゃんとやれば別にいいんだが…
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 21:05 ID:UowY/AZw0: つか強制無属性なのにレイド貫通する仕様がおかしいな常識的に考えてｗ
レイドで２０％軽減できればバランス良くなると思うけどな。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 21:29 ID:Kjo5lVo50: >レイドで２０％軽減できれば
それは『ノクシャス実装されれば』と同義じゃね
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 21:56 ID:0MrWbHoo0: ノクシャスは１０％じゃなかったか？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 21:56 ID:UowY/AZw0: >>684
ノクシャスは遠距離１０％に弱体化したらしいからな・・・。
それに遠距離攻撃総弱体化だとＡＤＳ以外の遠距離攻撃が完全に乙るからね。
レイドで軽減ならＡＤＳのみダメが下がっていい感じかなと。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 21:58 ID:C25t2V5I0: 遠距離10%でもヘビー盾と四葉と組み合わせると
かなりダメージがさがるな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 22:18 ID:hbsewJ5w0: お前だけヘビーでもつけてろよ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 22:41 ID:bBqn/eIQ0: GvでもDSモーションキャンセル(笑)で
ラグい鯖ならAXも簡単に落とせるって本職(笑)の人が言ってましたし
ホルンでいいんじゃないですかね(笑)
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 22:41 ID:4Zz6AJcz0: 阿修羅も付与無効になったからADSも無効にならないもんか
遠距離、武具破壊、高ダメージじゃな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:09 ID:SfqBFpnh0: ドル鎧来てる所に属性合わせてDSされると逝く
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:11 ID:Lx8AsG6BO: ＤＳ（笑）
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:14 ID:Lx8AsG6BO: ＦＡ（笑）
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:15 ID:Lx8AsG6BO: シャープ（笑）
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:16 ID:Lx8AsG6BO: 要するに砂（笑）
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:19 ID:ITdk02ev0: ADS以外カスダメだろ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:29 ID:OEByQZR3O: Sbrは「ゴスに弱くない」点でADSとの差別化ができるが
(intカンストでゴスにADSと同程度のダメが出る)
FAは完全に劣化ADSだからなぁ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:35 ID:Lx8AsG6BO: 無形剣ＳＢＲ最強(^O^)
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:42 ID:C/+B7V0v0: シャープってINTいくつくらいまであれば実用？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:48 ID:3fd7taW40: ADSの仕様が現状維持だろうと弱体化されようとどっちでもいいが、
材料を集めるBOTどうにかしてくれと･･･
せめてADSだけは高コストにしてくれないと、ADSの的になって散財させる楽しみがなくなる
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:56 ID:vraw7SA40: Lx8AsG6BOがDS程度にやられた雑魚AXにしか見えない

ま、気のせいだよな。DS程度でやられる雑魚なんてこのスレにはいないはず
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/22 23:58 ID:4RI9KrxM0: ＃は異常撒き目的でLv1で打つなら、砦主ギルド＋マニピでInt60エギラでなんとかって程度
それでも多少の回復剤の使用は必須だけど。
火力目的でLv5をばんばん打ちたいならIntがどれだけあっても足りない
S4Uやチェンジ教授・青PPケミクリエ・ファラオｃがなきゃ到底SPRは間に合わない
逆にそれらがあればSPRあんま関係無しにSP持つからIntがそこまでいらなくなる

Lv1で打ちたいなら中-高Intで自力でSPRをまかなう
Lv5を連打したいなら周りに頼るってIntの代わりにVit上げて生存率や行動時間を増やす
そんな感じ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 00:00 ID:BsfAPB+40: DS「も」喰らって死んだ、ってことじゃね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 00:01 ID:8/ndGRjT0: 両手に武器で頭にたれ人形あたりつけててドル装備してる時にDEX150の銀矢DS連射されたら死ぬんじゃね？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 00:09 ID:ldsW3CL30: 両手武器つけたままずっと攻撃に晒されてる用場馬鹿の時点で
DS以前に他魔法やら範囲スキルの巻き添えで死ぬわｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 00:38 ID:XgslJZOy0: >>688

WPロキ付近ならばヘビーでいいときもあるぞ
攻めのときだけどね

完全否定してヘビーつかおうとも考えないのは
バカのやること
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 00:55 ID:cnXIQlde0: >>706
この鯖でロキ置いてる防衛がいくつあるというのか
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 00:55 ID:QIaubY9+0: スナが2PCで4Uダンサーでも出しとけばけっこう実用できるんじゃないか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 00:57 ID:cnXIQlde0: ・・・ごめんね、内容が馬鹿だったから鯖板と間違えた
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:02 ID:AQc+6WkU0: DS馬鹿にしてるけど、後衛でDSくらって死んでるやつ結構見るよ
後衛ってとこがポイントなんだろうけどね
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:03 ID:ovj0E/T30: ハンターで弓撃ってるやつを発見してそいつにDSすれば沈むｗ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:05 ID:t5v/6aQk0: スナなんてピヨるしカート職に矢の予備積ませにゃならんし、S4Uあっても
現実的じゃないだろ。まだ高台からASばら撒いてくれてた方が助かるわｗ
同じS4U置くなら、上で出てたBB防衛のがまだ現実的。マヤパ無いスナなら、
最近は田植えすら意味が無くなってきてるし、普通に残影テコンにパッシブ
攻撃で粘着してくれれた方が助かるんじゃないかね。

>>700
うちの鯖じゃ、材料が音速で買い占められてて、毎日のように材料の
買取チャットが出てる。その割に露店に出てくる現物が少なくて、
材料売ってるBOT露店もない。たまに現物売りの露店が出てくるが、
恐ろしく高い。おそらく一部の奴が独占してるんだろうね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:42 ID:QXdlxM110: スナが並んでる防衛はかなり硬いぞ。
ロキ周りで耐えてても、正体不明の攻撃で1k↑ずつどんどん減っていって、当然他の火力も合わさってだが死ぬ。
まぁ前提がかなり厳しいから最古鯖でもできるかどうかってレベルだろうけど。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:44 ID:iF5/GzHu0: 砂並べるよりアサクロ並べた方がよくね？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:47 ID:ldsW3CL30: こと速射性で言えば同じAspdでも通常攻撃よりスキル攻撃の方が正確な件について
通常攻撃のためにクリックでタゲると、初撃ダメが入るまでに若干時間がかかるしな
それにクリックでタゲとって残影とかで逃げられると、射線切られた場合歩きだすし
アホじゃね？

ピヨるようなスナしか用意できない雑魚規模な子はかわいそうですね
実際＃を実用してる防衛は、町以上の規模であれば結構見れるし
BB防衛のがマシとか阿呆か？BBBdS＋＃だろｗ
BBBdSも無いような糞防衛なんか話にならんわｗ
大体、マヤパなきゃ田植え意味ないってどこの脳内だ
きめぇｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:49 ID:Sk0jpVT9O: >>714
並べてMAでもやるのか
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:55 ID:Eaeurz9D0: 複数の要素を重ねることで総合的な厚みが増すのが♯の目的
♯をうまく運用できているところは♯が無くても硬いからさらに堅牢になる
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 01:57 ID:2KzG9hgq0: >>275ができればBBでいい気もするが
B1やV3だと１マスカバーできないからなあ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 02:39 ID:sMDtrFJi0: ストレートコースにブラギ＃が2～3人いるだけでかなりうざいからな
10人いたらムテキングじゃね？とは思うが
今時スナを集めるのも無理だな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 03:06 ID:Q5JQi4T30: 本来なら砦は大量の弓で守るものだと思うんだけどなｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 03:20 ID:ovj0E/T30: 前にあがってたBB防衛で＃の代わりになるだろ
スナいらね
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 03:42 ID:fqcIb9FG0: 本来の砦には隕石なんて落ちない
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 03:44 ID:CDPOAoPC0: っ[投石器]
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 03:47 ID:LYmYZ1iM0: 近距離のBBと遠距離の♯を比較していらねとか言うのは見当違いもいいとこだ。
ADS実装当時に阿修羅とどっちが強いだの阿修羅いらねとか言ってたのと同じレベル。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 03:53 ID:QXdlxM110: BBも＃も両方撃った方が強い　でいいじゃないか。
あとBB弾は、その騎士よりも後ろに抜けられたら当たらなくなるって欠点がある。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 04:05 ID:ovj0E/T30: スナ攻めで使えないのがな
おまいらだって代わりにLKいてくれたほうがいいだろ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 04:14 ID:2KzG9hgq0: >>724
おまいさんっはログ嫁
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 09:28 ID:jlibPgqs0: ♯防衛(笑)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 10:05 ID:GAMafNpt0: シャープ！シャープ！シャープ！
ＳＰよろ
シャープ！シャープ！シャープ！
ＳＰよろ

あ、矢無くなったｗちょっとカートから取り出して・・・と。
シャープ！シャープ！シャープ！
ＳＰよろ

こんなので２時間いけるか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 10:35 ID:szMnMLGDO: BB弾幕抜けられたらADS阿修羅でいいだろｗ
ピヨらない♯スナを1人や2人ならともかく、
複数集める時点で現実的じゃねぇんだよｗ
それならスナをLKかWIZにでも替えた方がいい。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 11:08 ID:ET34zm7+0: Magniだと砂やハンターは防衛で必須職ですね。
大手で多くて30人くらいなので、防衛するときにどうしても隙間ができてしまい
その隙間を罠で埋めるって感じです
前衛ラインとWizラインの間に罠を置くってパターンが多いですね。
罠がなければ防衛は考えられないのでハンター様はひっぱりだこですｗｗ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 11:13 ID:5WXOf+5j0: さすが村ｗｗｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 11:33 ID:ET34zm7+0: 最近は村ってより島ですね＾＾；；
移住歓迎です来て下さい
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 11:46 ID:ovj0E/T30: 島ﾜﾛﾀｗ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 11:57 ID:szMnMLGDO: 島ﾌｲﾀｗ
病院で噴いちまったよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 12:24 ID:1m1aKNGN0: PV好きなら島はいいんじゃないだろうか・・
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 12:32 ID:w2BwjsYL0: 最近マスターキャラに外見名前共に似せてくるGがいるんだ
マスターの名前に,とか名前の一部を全角にしたりそんな感じ
名前の全角とか見分けるのやっぱ無理かね
チェイス3匹も送り込まれてこええ…
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 12:50 ID:Sk0jpVT9O: 区別出来ないなら3匹とも倒すまでの話よ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 12:57 ID:X5qeNseZ0: >>737
chaosなんて改行コード入りだぞ
マスターに改行コード入ってて影武者はコード無しだが
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 13:05 ID:ywrjr46aO: 名前「AAA」PT「 (BBB」と
名前「AAA (」PT「BBB」とかやると
右クリックしないと区別できんな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:22 ID:eCHtDNTO0: 愚痴スレのほうがあってるかもしれないが。
とあるギルドに手伝いで出たんだ。
残すところ後わずかって時間に、ガチ勝負になった。
こっち防衛で自分はLKだった
ギルドなしのリンカーが飛ぼうとしてたから、
プロボ連打で粘着してたら、それ味方だから止めろとの声。
先行入力しまくってたから止まらなくて、そのまま魔法で死んでしまった。
よく見るとこの同盟にリンカーが一人もいないことに気づく。
その直後に突入されて崩されて終わった。
終わった後にお前のせいで負けたみたいな空気を作り出したので、
経費はいいのでお先に落ちますって落ちた。
確かにあほみたいに連打はよろしくなかったと思うけど、
来る前に説明してくれよと思った。ギルドがないのも意味不明だった
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:30 ID:RueVlvXU0: それよりドル着てないのが意味不明だな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:32 ID:h2Rhy0FX0: うちの同盟だと、ギルドなしで戦場にくるやつはたとえ味方でも集中砲火の餌食だな
「それ味方だからやめろ」なんて言っちゃうと、「ギルド入れてから来させろ」と非難される
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:35 ID:ulHpeQGL0: 攻めならまだしも防衛じゃなぁ。
そいつが入る時大魔法とか止めるつもりだったのか？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:38 ID:2TDLZC8H0: Mbr教授以外でギルドなしは意味がわからんな。
手伝いをする前にそんなおかしな連中だと気付けなかった>>741にも落ち度があったかもしれん。

でも>>741の行動が普通。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:38 ID:ovj0E/T30: 最近エンブなしギルドなし流行ってるからな
取りあえず殺しておけば間違いない
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:38 ID:5WXOf+5j0: やむを得ず同盟外通すならIRCやギルチャPTチャで周知させろよボケって思うよな
似たような経験あるから分かるわ、別に砦取られたわけじゃないけど
名前も似てない新ギルドに城主交代するとか終わったあとで言われてもな
手伝いだったからフツーにAX殺しちまったぜ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:40 ID:szMnMLGDO: うちは無所属でラインに入ってきたら、味方だろうと問答無用だな。邪魔だし。
ただし、事前に打ち合わせが済んでいた場合は例外。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 14:59 ID:jlibPgqs0: magni島なんぞ誰がいくかｗｗｗｗｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 15:05 ID:s+Z/jCX+0: 同盟外剣士によるプロボック支援の
＃＆BB、BDS防衛。これは流行る。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 15:07 ID:ovj0E/T30: プロボするくらいならゴスペルのがいいんじゃね？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 15:27 ID:2KzG9hgq0: 両方やれば最強じゃね？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 16:03 ID:ovj0E/T30: FWアホほど置いてアスペBBでどうだろう？

(～'-')～計算機で条件揃えるとすげぇな
㌦相手に２４０００、ほかに１１０００、ゴスに２８００くらい出る
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 17:03 ID:07rMVlq00: 事前説明無しで突っ込んできたなら殺して当然。
たまに同盟外からリンカとか連れてくることは俺の所でもあるが
前もって「連れてくるから○○には攻撃しないで」と確認がない限り
多分これ味方だろうなと予想できる奴であっても殺す。
当然事前告知があったのに殺すなんて論外だがな。
つか防衛中ならギルド無し味方はいるから攻撃やめてとか書いたチャット出せよと。

俺がその状況なら逆に「お前らの情報伝達が糞なせいで負けただろ」な空気を作り出してやる所だが。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 17:03 ID:CDPOAoPC0: 塩なのにゴスで減るのか？
ってか何を計算してるのかよくわからん
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 17:14 ID:s+Z/jCX+0: 事前説明無しでつれてきたなら声かけて当然。
たまに会社外から彼女とか連れてくることは俺の所でもあるが
前もって「連れてくるから○○には声かけないで」と確認がない限り
多分これ彼女だろうなと予想できる奴であってもいただく。
当然事前告知があったのに声かけるなんて論外だがな。
つか飲み会中ならそれ俺の彼女だからアタックやめてとか書いたチャット出せよと。

俺がその状況なら逆に「据え膳食わずは武士の恥」な空気を作り出してやる所だが。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 17:25 ID:NbwddTcf0: ゴスなんて俺の無形剣BBで２～3発なわけだが
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 17:58 ID:phn3LW450: たしかにSTR200オラブレコンセオートバーサクの無形剣BBでゴーストリング3確だな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 18:24 ID:xWR9DKtA0: 念1に対する念属性攻撃の倍率は125％
どう考えても特化武器に適当に付与してたほうが威力上です。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 18:26 ID:vjvHOg4Z0: >>749
ﾏｸﾞﾆｰﾄｰはｶｺｲｲぞ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 18:47 ID:GQ0SdgDu0: >>741
何も間違ったことはしてないよ
ギルドもらってから出直してこい、と
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:01 ID:Zm4lQOvL0: マグニートかっこよす
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:16 ID:dH/HeE410: >>737
ウチだと中身無しハンタにID覚えさせて対処している
ID識別だから影武者とか関係ﾅｼ
敵を発見したらギルチャ・PTチャで敵マスタの座標をリアルタイムに自動報告
殺害成功、ログアウト、視界外もログを出すようにしてあるので安心
混乱・凍結・睡眠のDSをフルオートで切替ながら打ち込ませ続け、どれか成功したら射撃停止
トンドルされたらもちろんディテクを超反応でぶち込む
自動操縦で武器交換出来るなら混乱はマジやばい
食らうほうも全く慣れていないから、右往左往しててﾜﾛｽ
こんなのを３匹ぐらい放し飼いしているんで、抜けられてEMCされた事は一度もないな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:19 ID:GdzALPYT0: まぁ本当なら鯖板でとっくに晒されてるだろうけどな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:22 ID:ovj0E/T30: BOT防衛かよｗｗ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:32 ID:OS8EB62s0: このすれは　ぼくとあなたと　それからおちょなんさんがいます。
おちょなんさんは　みんながいるとき　あなたのいえにかくれています。
あなただけのとき　いえのなかを　ぐるぐるまわります。
おちょなんさんのかおは　こんなです。
　　　　　　　　　从川川川川川川川川川川川|
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767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 19:51 ID:GQ0SdgDu0: なにこのSIRENに出てきそうな人
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 20:14 ID:GgX0Zw/AO: ＢＯＴ防衛ワロス
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 20:44 ID:X7qt9Zyl0: 確かに肉入りよりBOTのが優秀だろうなと思った自分が嫌だ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 20:49 ID:ovj0E/T30: world1諸島は仕方ねーんじゃねｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 21:13 ID:phn3LW450: 成功したら射撃停止とか可能なのか？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 21:48 ID:hDnwYwjs0: ようクリックする機械共
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/23 22:27 ID:BmxdzR5g0: 柳沢「患者はクリックをする機械」
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 02:58 ID:h7OhH0y40: 　　　从川川ｌ||: : : .　　 ∀..::::　 :::.∀　　　　.:.:|
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775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 06:44 ID:0VEorrUM0: ぼくのかんがえたすごいこうじょうせんりろん

にスレタイ変えた方がいいなここ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 07:34 ID:bBV4BoCC0: ちょいとLydia鯖にいる俺から質問
最近経費が気になっている
俺はLKだが、経費申請は200kもいかない日が多い
無駄に白ポは叩かないし、ある程度は経費を申請してないことがある
阿修羅モンクは毎度平気で2M以上の経費を申請するんだが、これは普通のことなのだろうか？

ちなみにSP回復剤についてはこんな感じ
レモンは1k前後　餅2k前後　名声青Pは6.8k前後　名声白スリム4k
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 07:43 ID:FkITXwdCO: >>776
阿修羅少なくて、クリエも少なくて、教授にSP貰えないなら
そんなものじゃない？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 08:04 ID:bBV4BoCC0: >>777
チャンプは5人前後、クリエは4人前後、教授は3人は大体出席している
ずっと攻めているわけでもなく、ずっと守っているわけでもない
ただ、最終確保は毎度やってる
申請がおかしいってラインはどれぐらいなんだろう
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 08:13 ID:MIQ6LjYF0: >>741
ちょっと亀だけど、ノピってプロボで止まるのか？
テンプレ見たら「被弾による詠唱妨害をされない」とあるんだが
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 08:18 ID:SC1DGm0/0: ずっと交戦してたら2Mぐらいはいく気がするな
チャンプじゃなくて98モンクだけどうちのGの二人もそういう日は大体2M前後
ただアシデモ2,阿修羅7,8教授2,3人ってとこ
もちろん暇だとやっすいけどね
ちなみに俺はHiWizと鳥2PCで0から多くて400kってとこ
ロキしないからだいたい>>776と同じぐらいだな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 09:18 ID:LSuMm98H0: >>776
Lydiaのイグ実相場が70K～75K、約2Mだと阿修羅約25～30発分。
「ずっと攻めているわけでもなく、ずっと守っているわけでもない」状況ならば、
比較的少ない部類だと思う。

ちなみにチャンプが変換なしで阿修羅を乱打すると10Mを余裕で超える。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 09:56 ID:I3uMKSD40: 全弾イグ実阿修羅ってどんなBOTギルドですか？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 09:58 ID:Obm9sxdt0: 職業ROでも可能だぜ（笑）
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 11:31 ID:qbTGTvK80: うちのギルドも大体阿修羅は2Mだな
阿修羅8人クリエ3人教授0('A`)の中堅同盟
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 11:44 ID:0VEorrUM0: 中堅止まりの理由が一行で分かるのも珍しいな。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 11:52 ID:rTqC1Ets0: チャンプやってるけど、どうしても1mは掛かりますね
名声青100、WSP100、緑P代わりのローヤル10、
残りレモンの89％搭載を1セットにしてやっていますけど
1セットで1m超えてしまい、戦闘が激しければ2mも普通に超えます

1m以上は自腹でやっているので、Gには迷惑かかって無いと思いたい
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 12:28 ID:dzCs90ew0: >>786
お前はいいチャンプだ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:12 ID:wBcw7eTw0: 最近モンク出してくれって言われることが多くなってきたんだけど、阿修羅の後教授にSP貰うのが普通なのか？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:17 ID:EYSCxy1P0: 阿修羅って阿修羅しか芸がないからクリエが多いほうがいいよね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:25 ID:j4c/10mp0: 適材適所という言葉を知らないのか
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:29 ID:gcV3eksm0: 鯖や同盟の規模にもよるだろうけど阿修羅ADSEDPの経費上限ってどれ位が妥当だと思う？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:35 ID:l4pBQpIU0: >>790
知ってる奴がこのスレに居ると思ってるのか
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:36 ID:FkITXwdCO: ペコ系みたいなHP係数が高く、回復剤の回復量も多いユニットは
1確しないと弾数が勿体ないので阿修羅。

雷鳥教授クリエ等、低いHP係数でVITに振らざるを得ず、
後衛になる場合が多いユニットはADSみたいに分けるんじゃね。

ペコ系はほっといても突っ込んでくるから阿修羅でいいけど、
雷鳥教授はWPまでしか来ないし、クリエもロキ抜けたくらいまでの
とこまでしか来ないし。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:43 ID:Obm9sxdt0: 剣士系ならわかるがペコ系ってw
パラに阿修羅するのかお前のところはw
やっぱりおもしろいなここはw
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:46 ID:j4c/10mp0: Disかかってればするよ
ER内に入ってからRSかけなおしなんてする暇無いだろうし
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:50 ID:wjj+MRne0: パラに阿修羅撃って反撃で死んだことがない
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:50 ID:Obm9sxdt0: それはすごいでちゅね～^^
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:55 ID:EYSCxy1P0: あーそうか
お前らのとこはLAプリ少ないのか

鯖が重めでLAあればマジ阿修羅いらねーよ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:56 ID:qs1AP5U00: へー、LAを常に敵に入れ続けられるほどプリ様がご在宅ですか。
ﾏｼﾞｳﾗﾔﾏｼｽｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:58 ID:/YZCW6+20: 流石Lvの低いことで有名なGvスレだな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:58 ID:0VEorrUM0: LAがしっかり入るならそれこそ阿修羅だよな。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 13:59 ID:hf51EsQ90: >>776
経費の安いやつには2つの種類がある
「叩かない」「叩く間もなく死ぬ」
LKなんか基本的に耐えるしかないんだから
もし攻めの一番槍で経費たったの200kとかなら
いくらなんでも自分の仕事が出来てないようにしか見えないぞ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 14:00 ID:j4c/10mp0: 「叩いても発動しない」をお忘れではありませんか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 14:02 ID:vFnue7cl0: >>794
剣士系もペコ系も一緒じゃね？＾＾
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 14:06 ID:qs1AP5U00: >>804
RO系って言っても ID:Obm9sxdt0には通じるよｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 14:07 ID:Pxmxv6A/0: 叩いても発動しない一期鯖だが、似たような装備ステでも
どれだけ重くてもPOTを叩いて生き残るＬＫとすぐ蒸発するＬＫの差は存在する。
もちろん重ければ重いほど生存時間は短くなるが
ＬＫでまったく叩けないのはＰスキル（笑）がないかＰＣ性能の問題
ＰＣ性能が一定以上あればＰスキル（笑）がないのを自覚した方が良い
どれだけ重くてもＬＫで200kしか経費がかからないのはレーサークラスにしか許されない
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 14:08 ID:rxEdGSYzO: なんか日が経つにつれてクリエの馬鹿さ悪化していってる感じだ。

>>802
300kで大抵の鯖の名声白スリム100個だからもう少しは使っても良さそうだな。
ただLKで阿修羅並みにローヤル使ってる奴見たときはアホかと思った2M近くはありえない。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 14:08 ID:qs1AP5U00: 許されない（笑）
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 14:33 ID:FkITXwdCO: うちはクリエの瓶は弾数制限付きなんだけど、他のGもそろそろ始めてるんじゃない？
うちは二期鯖で火炎瓶30塩酸瓶70まで。それ以上は自腹。更に同盟全体で回復剤も制限されてる。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 14:43 ID:cusm5aGM0: お前に許してもらわなくてもいーしｗ
ってことだよなｗ

パラLK問わず、図体がでかい耐久ユニットにディスあわせられない教授がどうかしてるし
一度かけられればRSを最展開する余裕もあまりない
かけなおしてりゃ目視できるから、また消えるまで阿修羅控えりゃいいだけだしな

LAなんてSGやMS・BBやBdSで即効消されるし、LAの効果をADSや阿修羅まで残せることが稀
というか、実際敵が突っ込んできたらよほどプリが充実している同盟でもない限り
リカバと支援回しで手一杯。
目に見えて活動できるエースユニットが相手でもない限り、リカバ優先で行動するからLAする余裕なんざない
しかもLAは性質上一撃が重ければ重いほど有用なスキルなんだから
LAが常に任意の敵にかけれるなら、それこそADSがいらなくなる
まぁそんなことがありえないから、阿修羅もADSも必須なんだけどな

>>809
火炎瓶30は常識的に考えて少なすぎるだろ…
塩酸70とかどの鯖でも高くて5k程度だろうし、火炎瓶だって2期鯖なら30k前後
もろもろいれて、クリエに経費1.5m以上は自腹しろとか、何その負け戦
制限かけるのはいいが、適切な位置でかけなきゃ結局守れなくなって
結果よりひどい赤字に転ずるだけだ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 14:51 ID:B2xuumYH0: 弾数制限より経費制限のほうが多い気がする。

俺がやったことはないが経費係りとして上限決めるなら、
LK、パラ、雷鳥が８００ｋ
阿修羅、２M
ADS　３M？
プリWIZその他が５００ｋってとこか？

この前体験したとこは全職業経費１M制限だったが、
２０人以上いるのに阿修羅ADSがひとりもいなくてワロタｗ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 15:21 ID:PjbCBFyT0: >>803
発動するまで生き残れるか否かってのも絡むから一概にどうとは言えないな

>>807
さすがに攻めのLK出すときにスリム叩くのは俺も抵抗があるけどなｗ
ランカ白ポだとコスト的に倍くらい使えるわけだし
それでも攻めっぱなしだとゴスありVIT100発光LKで1~1.5Mくらいは飛ぶこともしばしば
敵教授にSP飛ばされまくったりすると下手したら2M近く吹っ飛ぶんじゃないかな
SP剤1個の回復量少ないしBB型なんかだと特にSP効率悪いからね
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 15:35 ID:YmHqMxKi0: うちの糞ＷＩＺマステラで８ｍとか使ってＧ資産なくなったからな殺したいわ
ゴスのって無詠唱きたら防衛なのにＥＲからでて逆攻めしだす池沼＾＾；
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 15:38 ID:SeQmBkAQ0: ゴスだからといって、毎度耐え続けている奴って経費とりすぎだよな
味方がほとんど落ちたのなら、次の突入、EmCに合わせて蝶でも使えと
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 15:43 ID:SC1DGm0/0: 逆突撃は有効だと思うが8Mはｗｗｗ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 15:44 ID:I7+DVRER0: Wizで8M使おうと思っても使えない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 15:45 ID:EYSCxy1P0: 払った時点で負け

多すぎる馬鹿には払うな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 15:49 ID:h7OhH0y40: 教授は7Mはデフォ
マステラ全開でそんなもの
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 15:58 ID:guRwGgAL0: >>813のゴスはゴスペルだろ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 15:58 ID:2B+5Ne850: うちの鯖だと週の宝10～13Mくらいだからポタ子3人雇うと
どうがんばっても赤字ｗｗ
ポタ子の平均が3M～3.5M
２砦でも赤字３砦でやっと㌧㌧だねー。神器材料でればまたちがうけど。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 16:01 ID:72sblJ5u0: まあ何度も言われてるが
・鯖の環境
・攻めた相手の規模、攻められた相手の規模
・どれぐらいの規模の戦いをしていたか
・自分達の同盟の規模

を言わないと比べられない
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 16:03 ID:utksAWd5O: 何食えばWIIIIIZで8Mも使えるんだw
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 16:05 ID:EYSCxy1P0: >818
デフォ。
じゃねーよｗｗｗｗｗしねよｗｗｗｗｗ

ってうちの経費担当が言ってた。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 16:08 ID:cusm5aGM0: >>818
デフォ。
じゃねーよｗｗｗｗｗきえろｗｗｗｗ

ってうちの経費担当も言うと思う。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 16:32 ID:0VEorrUM0: どうやったら8Mも使えるのか聞いてみたいな。
大手同士の激戦で教授がマステラ全開でも2Mくらいなんだが。クリエだと5～7Mか
もちろんゴスあり。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 16:47 ID:RZYeknCD0: 突撃好きのようだし、課金料理じゃなくて普通の食って死亡で無駄に消滅してんじゃね
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 16:50 ID:GvCS6D9P0: たしか前にもWizで8Mってネタあったよな(´Д｀；)
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:04 ID:RZYeknCD0: 前のは4Mじゃなかったっけ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:05 ID:PjbCBFyT0: >>814
防衛で全員にコートかかってるような相手ならアレだが
ロキ抜けた中衛あたりでPOT叩いて阿修羅耐えながら
メイルブレイカ振り回すくらいはやらないのか？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:07 ID:A8zQFpLn0: ブレイカ振り回すのが無意味とは言わないけど、馬鹿みたいにPOT食いながらそれをやるのはコストパフォーマンス悪すぎ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:08 ID:D8tF4K0y0: スリムならともかく、普通の名声白ポならそれほど悪くもないぞ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:13 ID:A8zQFpLn0: １人でそれをやるくらいなら、３人くらいで耐えてBB打ち込んだ方がよくね
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:14 ID:FkITXwdCO: 私も火炎瓶はともかく、塩酸瓶は少な過ぎると思うんだがね。
しかし私が決めてる訳じゃないんで。一応抗議はしたけど、
これで様子見る、と却下された。コートとプラントは制限ないけど、
それだけじゃなぁ…。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:16 ID:FkITXwdCO: アンカー忘れ。
>>833は>>810へのレスね。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:20 ID:72sblJ5u0: 制限なんてあって自腹を出し惜しみするようじゃそのギルドは大手じゃないだろ
常識的な範囲で使えばギルド狩りとかで補えばなんとかなると思う
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:30 ID:bdvYHKv00: >>832
よくわからんが耐えれるのなら何人だろうがやればいいんじゃね

>>830
LK様のHP回復効率でコストパフォーマンス悪いとか言ってたら何も出来んわ
装備破壊は次の総突撃への布石になるから決して無駄じゃないしなー
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 17:48 ID:A8zQFpLn0: >>836
その回復財を>>832みたいなもっと別の場所に活かした方がいいだろう。
1の回復財を使って2の成果を出せるならそれに越したことは無い
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:18 ID:cusm5aGM0: 相手の装備破壊狙いの突撃でのBBでは
最近は店売り白ポしか使ってねぇ
余裕があればランカー白使うことはあるが

WSPは本制圧かロキ破壊狙いくらいにしか使わん
どうせ発動しきらないまま死ぬことも多いし、突撃時に所持分使い切ることも稀
店売り白ポならなんの気兼ねもなく超連打できるし、専らそっち使ってる
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:28 ID:VdiyOI7n0: 99VIT素61の金ゴスBB型LKなんだけど
今Gvでコートしてくれるとこなんてあるの？
コートすらもらえない；
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:38 ID:RZYeknCD0: 嫌われてるんじゃね？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:39 ID:xfthw2DL0: >>839
移籍すれば?
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:40 ID:e3AEY5mC0: 自分でクリエつくって２ＰＣでコートすれば
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:42 ID:2B+5Ne850: >>839
VIT低いなお前のギルドにクリエはいるのか？
そもそもコートほしいなら自分で作れってｗｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:46 ID:m/QEu9Y/0: 俺TUEEEすることしか頭に無いからかけてもらえないんだろ。
たまにはGv職育成を手伝ったりしてはどうだ？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:46 ID:2yMB57fB0: 寒い冬に、最初にコタツを立つやつと同じになったりして。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 18:50 ID:w/HEg30RO: 金ゴスＢＢ型ＬＫ（笑）
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 19:50 ID:QQ49ajVD0: まぁ嫌ってようがなんだろうが金ゴスにコートしないとか論外だろ。
好き嫌いで味方に支援を怠るようなＧは移籍が一番だな。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 19:50 ID:mSBYfges0: いまさら砦の宝目当てにGVGやってるの？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 19:55 ID:rM8436T30: ftp://download.nexon.co.jp/NexonJapan/Zera/HAIR_FACE_PATTERN.zip
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 19:55 ID:cusm5aGM0: むしろ金ゴスまでもってコートしてもらえないほどの人柄って時点で論外だろｗ
常識的な範疇での嫌悪程度で、金ゴスユニットにコートしない阿呆はいねーよ

まぁ脳内乙って話だし、まともに話すだけ無駄なんだけどな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 20:13 ID:xGQURaoy0: 日曜出勤嫌だお・・・
Gvできなくなるお・・・
いっそのこと今の会社辞めるかな・・・
土日休みの会社にうつろうかな・・・
Gvできないなら死んだほうがいい
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 20:14 ID:RmrwWopU0: 死ねばいいと思うよ
早く死ね
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 20:37 ID:j4c/10mp0: 金ゴス持っててもVit60程度じゃ役立たずじゃないの
スクリームで乙るきがする
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 20:42 ID:duW1EFx40: 超中段でももってるんだろｗ
うちの鯖にもいるよそういう奴
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 20:47 ID:EYSCxy1P0: VIT70あっても結構スクリームでスタンするからなー
LKだと仕事がこなせない可能性あるな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 20:57 ID:rOJknyv10: GVGでは回復材水増しで私服肥やすのは基本だぜ？
どうせ神器なんて半ばGMの個人資産だからなwwRMTされる際に打撃を与えれるよう
皆経費報告水増ししようぜ！
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 21:01 ID:hUemUmk60: >>856
EDPピクでもあるまいしそんなことするならRO引退するｗｗｗ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 21:04 ID:r5iXRDMU0: 【社会】「初心者で、ルールを守らない友人がうざったい」オンラインゲーム「ラグナロク」に友人のＩＤで不正にアクセスした女を書類送検
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171946192/
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 21:07 ID:EYSCxy1P0: 遠慮しないで使う馬鹿チョンの経費を
遠慮する日本人が負担するってわけか

日本の国そのものだなｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 21:28 ID:1ve441400: >>852の家族が先に死ねばいい
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 21:48 ID:J1Z0Tr3m0: 上の方にもちょろっと話出てた影武者なんだが
俺も今作ってるんだけど狩り場で話しかけられるとどうしようもねーな
お久しぶりですー＾＾って俺はお前なんて知らねーよ…
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 21:50 ID:r5iXRDMU0: 197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:15:44 ID:h8747ghN0
ネットゲーム中毒者ってさ、サービス中止されたら練炭買いに行くしかなくなるねｗ

198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:18:47 ID:Z8ZE2mXO0
>>197
別のゲームに移行するだけじゃねｗ仮想空間でしか自分を表現出来ないしな
廃人は24時間365日いるってだけで、高圧的な態度や発言をしてる勘違いが多いから困る
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:01 ID:hONYUs3Q0: >>861
アッガイ乙
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:07 ID:J1Z0Tr3m0: いやアッガイじゃなくてだね
ギルマスの名前に酷似してるからギルマスに間違えて話掛けてくる奴がいるんだ
影武者キャラ作った人はこういう体験をしながら狩らないといけないのか…ｳｳｯ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:10 ID:guRwGgAL0: そんなもん予想できた事だろ
嫌ならキャラ消せ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:12 ID:h7OhH0y40: スタンというより
金ゴキLKの最大のネックは呪い
VIT100ないとだるい
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:13 ID:D8tF4K0y0: 影武者が日頃からその辺で歩いてるのもどーよｗ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:35 ID:Tea8Z0ZW0: そもそも話しかけられるくらいスルーできないと
そんな事でいちいち疲れててどうするよって感じだ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:37 ID:Mym5c5+t0: >>858
人の垢借りるのって犯罪なの？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:37 ID:qqiTTN2mO: いや、むしろ影武者がウロウロすべきであってギルマスは隠れてなきゃ駄目だろ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 22:39 ID:qqiTTN2mO: 同じような名前の影武者30人くらい作って突撃してえ！！！！！
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 23:10 ID:bQEKw2lz0: >>836
そのLKがいる間､もしくは落ちてすぐに後続がこないなら
即修理されて無駄だろ。
コストパフォーマンスどころじゃないまさに無駄。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/24 23:24 ID:9loabmWi0: 即修理ﾜﾛｽ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 00:50 ID:IrcCDxVd0: 確かにエンペ前とかライン奥の目立つところに誰かが２PCで補充兼修理要員BSを置いてはいるが
ブレイカーBBって破壊率が結構高いし、鎧狙われると３人くらい同時に破壊されることもザラ
そして破壊狙いが来たってことは、そろそろ本特攻が近いとも考えられるから
うかつにラインに穴を開けたくない

それだから武器はBBなら通常＋予備の鈍器・BdSならゴレム刺しの用意
防具も理想はアンフロ２＋ドル１以上・最低でも実用装備２着分は持ってもらって
破壊されてもある程度はその場で留まれて、敵の本攻撃を防いで
一人ずつバラバラに修理してもらう
って感じじゃねーの？普通

少なくとも俺のところはスキル型前衛は非破壊武器１個と防具２着以上は絶対に持たせてて
予備買う金がないような人には
4アンフロシルクとか安値でみつけてG資金で買ったのを貸し出してるわ

壊されたら即修理にいかなきゃならんような前衛ばっか抱えてたら
それこそ波状でこられてライン穴だらけ乙って話だし
いつ後続が来るかも分からないのに、そんな頻繁に修理を頼る前衛とか当てにならん
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 00:56 ID:PAku/nht0: フルコートで完封しとけ。
フルコクリエもいない雑魚同盟は知らん。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 01:04 ID:YKhbfsBT0: 前衛全員分のコートに要する分のコート薬を提供してくれるなら
フルコしてあげますよ？

フルコクリエがいるのと、全員が常時フルコ状態なのが同じだと思ってるのか禿
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 01:19 ID:JsNGPy5+0: フルコもできない貧乏連合はどうせ長続きしない
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 01:20 ID:Ym/3+CVK0: そういえば
ﾌﾙｺ信者のLK様がERから調子に乗って出た隙にﾀﾛｯﾄでご自慢のｺﾞｽ鎧壊されて
顔真っ赤にして修理BS捜し求めていたな

でも残念
LK様のご権限行使であなたの求める修理BSはｸﾋﾞになり今はｸﾘｴさせられてます^^;
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 01:23 ID:+YZ/+vOo0: そういえばおまいらの鯖でフルコっていくらくらいでできる？
RMTでの1Mあたりの相場も教えてちょ^^
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 01:33 ID:Ym/3+CVK0: 資金どうこうじゃなくて1回のGvで集める膨大なADS/ｺｰﾄ材料は
一人で集めろとおっしゃるのですね
まぁそういう人は材料も知らないのでしょうけど

え！まさか表向きは良識ｷﾞﾙﾄﾞの人間がBOT露店から買えとでも？
まさかね・・・

ADSｺｰﾄ出さないでｽﾄﾗｲｷしたらﾌｧﾋﾞｮって
次の週からﾒﾝﾊﾞｰ各自材料持ち寄るようになったけど
何かのついでに取ってきた茎4-5個渡されて恩着せがましい
のたまってくれましたよ

というわけでｷﾞﾙﾄﾞ脱退した俺の愚痴長々とｽﾏｿ

>>879
過疎鯖で15k～20k
RMT相場はどっかのRMTｻｲﾄでも見てくれば？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 01:37 ID:tMQPnfK80: アンフロヴァルキリーにTBｌチェイン装備してる俺はコートの材料なんて知らない
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:06 ID:3i2ki0kA0: 大人しくADS連打されて死ぬといい
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:09 ID:6CKeydmY0: そう>>881が書き残した次の日、>>881は全裸姿の遺体で発見された。
>>881のケツに差し込まれたアホ花には一言
「たまにはオレのことも思い出してください」というメッセージが添えられていたという。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:13 ID:3nnHQCdE0: 金ゴキ盾＋人経験値靴＋過剰ヴァルでテコンEmC駆使して攻めて敵の阿修羅全滅させた
すげえたのしいｗｗｗｗ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:21 ID:UaCkiNA50: そこまでこだわってるのになんで金盾？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:27 ID:isor9De+0: ハイオク盾使ったところでヴァル+2.5分しか増えないし
魔法食らわないから阿修羅地帯まで楽に行けると言いたいんじゃね？
ぜひそれにオークロードｃも加えて欲しいものだが
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:35 ID:Yb6J0JF90: その前にテコンはヴァル装備できないって突っ込めよ
これだから脳内人口が多い対人スレは困る
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:40 ID:KXUdOy7V0: テコンマスターのEmCによる波状攻撃で、だろ？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:41 ID:UaCkiNA50: まぁ脳内っぽいのは認めるけど、ちゃんと読めよ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:43 ID:0JSgdWau0: >>887
テコンEMCで防衛の奥まで行ったって事じゃね？
それでも、Gv後ならともかく今頃書き込む辺りネタだろうがね
そもそもそこまでおもしろい事じゃないわ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 02:52 ID:FZlecY1x0: どう考えてもADSのカモです。本当にありがとうございました
EDPAXがパラに魂SBかましてRSで死んでいったのなら見たことあるが
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 03:04 ID:lVxHkIAX0: SGで死ぬんじゃないかそのﾋﾟｸﾛｽ。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 03:10 ID:FZlecY1x0: 復帰妨害組でWizに献身かけてるパラがいて
共闘のはずだった同盟のAXが献身先のWizにいきなりSBしたのはいいんだけど
素Wizと一緒に死んでいった

それきっかけで排除戦に変わって暴れれたし、PTチャで逆毛が飛び回ってた
面白かったからいいんだけどさ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 05:16 ID:OdIxvRIA0: 俺には難解すぎて読解できない
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 05:22 ID:fdvDR/8C0: RS10でも40％…その反射で死ぬとは、また器用なピクロスだな。Wメギンでも持ってたのか？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 05:23 ID:fdvDR/8C0: ん？まて。献身されてるのになんでWizも死ぬんだｗ
俺釣られ過ぎｗｗｗ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 05:29 ID:OdIxvRIA0: いまいち理解しないで書くがそもそも献身先にRSは適用されない
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 06:07 ID:hmZunWLs0: >>897
対mobでは適用されないが対人だと適用されるんだよ・・・
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 06:32 ID:isor9De+0: Wizとアサが一緒に死んでいったことがよくわからんｗ
WizにSBやったんなら死ぬのはWizのみか、パラとアサじゃないのか？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 06:38 ID:2BJtjTu+O: パラとWIZ両方死んだけど、パラは確認出来なかったってことじゃ？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 07:19 ID:OdIxvRIA0: 両方死ぬことはないはず
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 07:24 ID:D5oslRs20: Wizがアリス盾とかオークロード鎧を着けてたんだよ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 08:35 ID:gsLEhRUq0: 本当はﾊﾟﾗなのにﾊﾞｸﾞって見た目だけwizになってたんだよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 08:47 ID:amDnxiC+O: 脳内妄想スレ
905 名前：839 投稿日：07/02/25 08:51 ID:9891d/8i0: 変な質問してすいませんでした。
たまたまBOSS槍LKで金ｃでちゃったのでVITは61と
低いです、やっぱり結構スタンしますね。
超中段ないので、やっぱりここまできたらVIT100or101のLK作ったほうが
いいですかねえ、、でもそこまでするならチェイサーやら残影やら作ったほうが
よさそうだし。。ぁぁあ悩む
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 09:01 ID:gsLEhRUq0: 売り払ってｺｰﾄｸﾘｴ作るというのはどうだ
裏方家業も面倒だがやり甲斐があるぞ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 09:24 ID:/zswI94D0: せっかく俺TUEEEE装備手に入ったんだから裏方なんか勿体無いっしょ。
VIT100LK作って無双するもよし売ってタオ買ってサクリパラで悦に浸るもよし
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 09:35 ID:2BJtjTu+O: BOSS槍の資金力ならわざわざ金ゴキ売らなくてもクリエ作れるんじゃ？
金クリエならINT>DEX=VITくらいで十分過ぎるくらい仕事出来るよ。
ケミ時代も生体でHiWizをメマーで食えるし、転生も比較的楽。

コートとか裏方の仕事せずにADSばっかりしてる奴は、金ゴキ持ちと
言えど死ねって感じだけど。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 09:41 ID:tvWd/VbV0: >>796とかRSで死んだ事ないと言ってるが、ヴァルマントが普及してない鯖なんだろうか
ヴァルマントの隠れた真の効果を知らない人が多いようだけど、ヴァルマント＋RSの反射で高VITチャンプでもほぼ確実に反射で返り討ちにできる、最悪でも相打ち
当方過剰ヴァル＋RS持ち。コンバット装備でこちらは阿修羅を耐えつつ反射で相手チャンプだけ自爆しているのをよく見る
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 09:54 ID:fdvDR/8C0: むしろパラに阿修羅撃つような防衛を見たことがない
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 10:10 ID:tvWd/VbV0: >>910
鯖事情やGvの規模によっても変わってくるかと
当鯖でもクリエの数はかなり増えたが、防衛に突っ込むと高確率で阿修羅をもらえるし、
攻めでERに進軍中攻め被りにいきなり横阿修羅される事もある
チャンプはRSを警戒してか、あれタラレイドで20k程度の威力調整した阿修羅しかしてこないから
自分が耐えて相手が死ぬという光景が毎回見られる
最近では攻めでも相手チャンプに攻撃などして挑発し、敢えて阿修羅を撃たせたりしてる
Wiz地帯行ってもパラだと大した仕事できない事が多いし
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 10:10 ID:JsNGPy5+0: >>907
LKで無双しようと思ったら金盾に加えてゴスとメギンもないと話にならんぞ。
メギンなしLKに叩かれたところで素wiz単体くらいしか殺せん。
wiz地帯に必死にBB打ったところで相手は｢ん？何このBBガーター？｣ってくらいにしか思わん。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 11:18 ID:YtDJYt2q0: パラに阿修羅は撃たない事はないが優先度は低いな。
Vitあるチャンプならせいぜい相打ちかお互い生き残る程度で、
中Vitな俺のチャンプでもパラだけ生き残ってるってのは経験したことがない。
最悪死んでも残影で無理やり戻れるってのもあるしEMCもあるし。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 12:34 ID:iwSbwreg0: この流れに乗って質問するけど
HP14kの献身クルセが献身してるHP3kのWizに15k与えたとするじゃん？
オーバーした1kはWizに流れるのか？それとも消えるのか？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 12:43 ID:iwSbwreg0: 後見ててすげー疑問に思ったのは
＞チャンプはRSを警戒してか、あれタラレイドで20k程度の威力調整した阿修羅しかしてこないから
＞自分が耐えて相手が死ぬという光景が毎回見られる
20k調整阿修羅なら逆じゃね？
コンバットつけると大体17k弱になるけど、+10ヴァルマントつけても60％しか反射できんのに
10kちょいしか跳ね返らないんだがこれで死ぬチャンプって・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 12:49 ID:isor9De+0: っ[反射を考えてタラコンバレイド外し、アム装備]
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 12:50 ID:iwSbwreg0: や、それなら俺もタラをホルンにしたりして相打ち狙うけどさ
＞自分が耐えて相手が死ぬという光景が毎回見られる
ってあるから。それが出来るなら俺もしたいが計算上タオなきゃできねーしなと。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 12:53 ID:T3zxt9qX0: >>915
EMC用のVitチャンプならまだしも普通のチャンプが10k↑くらったら死ぬわｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 12:58 ID:iwSbwreg0: いや、それはないっしょｗ
＋10ヴァルマントでさえ10kだぞｗ
素Vit50しかない俺の狩ステチャンプでもHP11k越えてるんだぞｗ
氏の鯖はそれ以下の狩ステチャンプしかいないということならわかるが
それもないよなあ、この生体全盛期に・・・
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:00 ID:0JSgdWau0: >>918
普通のチャンプが10k程度でしぬわけねーよｗ
なんだそれ、VIT初期値か？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:16 ID:j8YkH8jD0: 素ＶＩＴ５０チャンプって狩りステか？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:17 ID:2mBGWjEe0: Lv95・ハイレベルシューズ・VIT46+7でやっとHP10ｋ超え
結構普通のLv装備ステータスだと思う
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:22 ID:J4V7FS6t0: レベル95じゃまだ発展途上だなｗｗ
チャンプは生体ですぐオーラだろｗｗｗ
うちの鯖だとVIT60～70あたりがGv型チャンプの基本なんだが
軽い鯖だと違うのかな？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:27 ID:YtDJYt2q0: オーラVit50ソヒー靴チャンプでHP9631なわけだが・・
廃靴はいてVit56↑ないとHP11ｋ超えないし、
10ｋくらうと死んでしまうチャンプは多いんじゃない？

そもそも10ｋ阿修羅ってのは確殺用に最低ダメが10ｋってことであって、
実際もう少しダメでるし、その分死ぬ危険は高いだろう。

＞自分が耐えて相手が死ぬという光景が毎回見られる
でもこれはないと思うわ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:29 ID:2mBGWjEe0: うちの鯖はオーラだらけなのは最大手だけで、他はオーラはちょびちょびいるだけだなぁ
チャンプとかWIZとか騎士とかは、今からわざわざGvステで作るようなやつがいない気がする
だからオーラ前提とか全員Gvステ前提での話してるのが信じられない
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:30 ID:+N4nnwgF0: >>923
鯖名よろ
927 名前：924 投稿日：07/02/25 13:35 ID:YtDJYt2q0: >そもそも20ｋ阿修羅ってのは確殺用に最低ダメが20ｋ
訂正
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:42 ID:J4V7FS6t0: >>926
loki
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 13:53 ID:L5fGn+Rx0: まぁ、なんというか。。

チャンプ側も献身側もいつもHPが満タンではないんだし。
あまり揉めても仕方ないかと。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 14:07 ID:9bykYxAY0: 金売るような真似だけはやめたほうがいい
他のやつの戦力があがるだけだからな
931 名前：924 投稿日：07/02/25 14:46 ID:YtDJYt2q0: まあ実際現実はVit70チャンプやVit100LKよりも、
Vit50チャンプVit80LK程度の狩り寄りステのほうが圧倒的に多いからな！
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 14:49 ID:iwSbwreg0: なんでこんな噛み付いたかって、俺は+4ヴァルマントとRS10持ってるが
相打ちはあっても自分だけ生き残って相手が死んで～なんて一度もないわけよ。
パラに阿修羅撃つ奴は相応のステの奴ばっかなわけだしさ。
だから自分が耐えて相手が死ぬという光景が毎回見られるにすげーかみついちまった
すまんかった
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 14:52 ID:elKfUxu40: >>925
このスレは実情よりも理論上で話し合うからな。
だけど実情でも>>917の言うようにタオなしじゃ無理だろう。
それにパラに阿修羅撃ってチャンプだけ一方的に死ぬような光景見たら
他のチャンプはそのパラに阿修羅しないだろ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:01 ID:j8YkH8jD0: やったことないから分からんけどチャンプってVIT70も振ってＬＫ殺せるの？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:01 ID:/zswI94D0: 死ぬ可能性があるパラに撃つバカはいないって話なんだろう
死ななくても反射されれば瀕死にはなるんだから
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:11 ID:FkeBO9E70: VIT70振っててもコンバLKくらいなら殺せる。
ただDEXは100くらいになっちまうけどな。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:20 ID:+N4nnwgF0: >>926
俺もLokiだ
嘘言ってんじゃねーぞクソが
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:20 ID:+N4nnwgF0: >>928だ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:28 ID:F/z7dNo50: >>937
奇遇だな、俺もLokiだぜ！
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:37 ID:jlj1+dpb0: 転生前は必死でやるけど転生して90くらいになったらこれでいいやって奴の方が多い希ガス
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:46 ID:BLvnfEAR0: 90からが楽なのに何を言ってるんだ
95からは惰性。オーラ目指さない限りは上げる気が無くなる人が多い感じ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:49 ID:CFi5BEVm0: ら、らめぇ！！
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 15:57 ID:36TR2Y0z0: RSとヴァル

シーズモードによる「RSダメージ補正かからず」は修正された
よってRS10による80%反射は過去のこと

RSとヴァル肩は重ならない。別々にダメージが飛ぶ

RSが微妙といわれてるのは、RSに状態異常武器などがのらないため
AGのLvあげたほうがマシ。ポイントもきついしね
ヴァル肩は状態異常武器がのる

ラグが酷いと
阿修羅→RS→チャンプ死亡→ラグ→パラがノーダメ
ってのがたまにある
ラグでパラのダメージがなくなる
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 16:02 ID:J4V7FS6t0: 95でいい職とオーラにしたほうがいい職があるからなー
LK チャンプ HWiz あたりはオーラのほうがいい
ほかは95でもいいじゃないかな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 16:18 ID:JsNGPy5+0: LK（笑）
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 16:21 ID:XVObqo5X0: LKは光って目立ってデコイになって欲しいと思う俺９６クリエなんですが、クリエは頑張っても９８で止めようかと。
オーラなったら目だって狙われやすいかなと思って。

この考えっておかしいですかねぇ？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 16:25 ID:0Vv2tLh00: おかしくないと思う
クリエは目立たない方が良いよ。ステあげたいなら99にした方が良いと思うけどね
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 16:37 ID:jlj1+dpb0: そういや金ゴキチェイスマスターがオーラ吹いて鯖板で笑われてたな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 16:43 ID:BLvnfEAR0: チェイスに限らずEmCマスターもオーラになったら駄目だよな
何も考えないでオーラになってるの多すぎだけどｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 16:47 ID:Ri7aUuc8O: 周りがオーラだらけならOKPK
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 17:37 ID:ReNcm00N0: てきとーにレポサイトとかだらだら見てたら、レベルアップ天使が毎回といっていいほど同タイミングで
撮影されてるところがあったりするけど、やっぱツールなのかね。
あんなに毎回取れないって～というか、ツールじゃないならとり方教えてーー。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 17:44 ID:9bykYxAY0: ここでは黙ってるけど皆ツールくらい使ってるぞ？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 17:44 ID:tMQPnfK80: 毎回撮ってる奴なら、レベルアップの音を聞いて条件反射で押すようになれるからそれならタイミングは統一される
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 17:55 ID:YtDJYt2q0: 皆　×
大勢　○

手動でやると待ち構えててもタイミングずれてうまくいかないぜ。
むしろ間に合わない。
発光記念に三度ほどチャレンジしたが一度もうまくいかなかったorz
955 名前：Heimdal 投稿日：07/02/25 17:57 ID:znEu7uwp0: ヴァル肩持ってるパラなんてみんなタオかゴス持ってるから
LAなしだと阿修羅打つ気もしない
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 18:07 ID:KXUdOy7V0: アリス盾＆アムムト靴だったら+4ヴァルの反射でも大抵の阿修羅死なないかな？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 18:11 ID:4oEWU8oI0: その装備で阿修羅以外の攻撃を食らって耐えていられるならいいと思うよ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 18:11 ID:CHOhw/hy0: SSをコマンドで撮れるようにしてほしいよな
そうすればエモのとこ入れて比較的楽なのに。
PrntScrnのキー遠すぎるんだよほんと
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 18:14 ID:9OVe5Phk0: 反射がヤバイLvの高精錬ヴァル肩とか持ってるのはヴァルキリー狩ってる奴らしかいないんだから、
ぶっちゃけ特定できてるだろ。
独占して自分たちの過剰ｳﾏｰしかせず放出するときはこのデフレ時代にバカみたいな値段定時しかしてないしな。
そういうのは阿修羅狙わないよ、>>955みたいなのばっかだし。
今時抜けてきたから相手が何かも分からずとりあえず阿修羅してるようなチャンプもう居ないだろ・・・。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 18:26 ID:0NMmdB9Z0: 反射（笑
俺はRSなど全く怖くないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RSなど無視すっからな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 18:30 ID:YtDJYt2q0: 956までの装備しなくても、
あれタラレイドに20ｋ与える威力の阿修羅を
たれ猫アリス+7レイドヴァルマント廃Lv靴で受けると
相手阿修羅に12kのダメージが返る計算に！
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 18:37 ID:OCokAvIU0: >>909とか放置ADSで即乙だろｗ
コンバットでMBしてきても装備が壊れるわけじゃないしWIZ地帯にでも行かれなければ実害は小さい
909の性能を把握したらもう阿修羅なんてせずにADSうってりゃ死ぬ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 20:00 ID:pwpVqjoW0: さて、今週も患者運動会の時間がやってまいりました
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 20:56 ID:Uc89cOdC0: AGなんかかけたら、阿修羅くらうどころか前衛地帯からあるけねーよ
あれはデコイや献身時専用スキルだ

パラなんで大抵ペコ乗りで図体でかいし、ディスの合わせられやすさも全職最高
先行入力多いから、RSの再展開にも結構な時間がかかるし
RS残ったまま阿修羅地帯に入れることも稀
仮にRS残っても阿修羅で相手だけ殺すとか、相手が威力モンク(笑)でもない限り無理

それにアリスとかアムムトとかアホかと。料理で高Intも簡単になったから
アリス＋四葉２でもADS１確されるんだぜ？そんなパラはゴミじゃねーか
RS狙いだとしても、どう考えても属性肩+HP靴+ホルン盾だろ

Vit100 アリス盾+四葉*2 Int130のADSで19440
Vit100オーラパラが10%靴履いてMHP19186
妄想するにしても、計算くらいしてから言え
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 22:18 ID:fmwnbxFl0: >>458-459
今日も1回しか検証できなかったが、闇水なしでの攻撃回数は62回だった。
従って、属性は聖1で、かつ闇付与は有効。

ROratorio上で計算した闇水あり平均与ダメが1695。
1695*53=89835
闇水なし平均与ダメが1396。
89835/1396=64.3回
ということからも、エンペのHPが実際は90k近くあるか、
ダメージに補正がかかってるかどっちかだと思う。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 22:25 ID:BLvnfEAR0: あれ通常攻撃(近距離)にもなぜか補正かかってるって検証出てなかったっけ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 22:29 ID:dTvHUtUo0: いずれも砦MAPです。本当にありがとうございました

[Thorワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　21：59に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Heimdalワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　21：59に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Tyrワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　21：56に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Lisaワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　21：55に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Odinワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　21：41に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Magniワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　21：40に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Sesワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　21：02に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Chaosワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　20：54に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Heimdalワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　20：47に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Idunワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　20：32に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
[Saraワールド一部マップにおける障害に関して] 2月25日
同日　20：31に障害は復旧いたしましたが、障害の発生により、
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 22:58 ID:rEAvOwwb0: 落ちすぎﾜﾗﾀ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:01 ID:01mdS4Rn0: >>965
シーズは通常攻撃も80%に補正かかる
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:06 ID:OdIxvRIA0: >>944
ヴァルマントもRSと同様に状態異常は乗らない
ただしミスティルのような武器固有能力はRSと同様にのる
RSとの違いはただダメージが別に入るだけでその他の仕様は完全に一致している
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:06 ID:OdIxvRIA0: >>943だ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:14 ID:fmwnbxFl0: >>969
1695*0.8*53=71868
68430との誤差4.78%(攻撃約2回分)で、80%補正で合ってそう。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:20 ID:OdIxvRIA0: そろそろ書けるかな
スレ建て依頼してきました
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:23 ID:F/z7dNo50: >>951
つ/skip

これ入力しておけば多少タイミングずれてもきれいに取れるぞ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/25 23:29 ID:yn7K9ZZg0: どこかのBlogで装備の反射は昔のRSの仕様のままで､
シーズ補正とかもかからないって見た覚えがあるんだけど
誰か詳しいこと知らないかな？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 00:49 ID:hpgVenJj0: >>970
?
ヴァル肩は廃屋盾と兄貴道Ｃとかの処理と全く同じだから
状態異常のるぞ？

イレギュラーなのはRSだけ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:00 ID:MrSoBhdt0: 睡眠鎧＋睡眠武器＝最強ということでよろしいか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:05 ID:kFkDaaXZ0: >>976
ついさっき試してみたんだ
それでのらなかった
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:07 ID:+Y1P1itA0: 寝るのと攻撃が止まるのにはズレがあるけど、
睡眠鎧で寝たところに反射ダメージで起きたりしないのか？
全然関係無し？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:09 ID:kFkDaaXZ0: 起きることもあるし寝たままのときもある
どっちかのASPDに依存していると思う
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:13 ID:Cz6s3Bw/0: >>976
状態異常は乗らない
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:20 ID:Cz6s3Bw/0: >>979
基本的には

敵の攻撃発動＞RSや廃屋盾による与ダメ＞敵の攻撃による被ダメ発動＞状態異常判定

の順だから
鯖の調子がいい限り反射ダメで起こすことはない
ラグでいろいろ無視されたりずれ込んだ場合はその限りじゃないけど
少なくともPC側のAspdとは全く関係ない
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:21 ID:kFkDaaXZ0: いやラグのない快適な普通の狩場でも起こすことは頻発するよ
984 名前：909 投稿日：07/02/26 01:23 ID:JLBgs4CY0: 909です
しばらくレスを見てみたけどやはりヴァルマントの真の効果を知らない人が多いんだなと思った
あまり公にはなっていないようだけど>>975が正解
ヴァルマントのRSにはシーズ補正がかからない（アイテムによる効果だからか？）
+8ヴァルマントを装備すると仮定するとあれタラレイドで20kの威力の阿修羅は
被弾→コンバットを持つと16667、
反射→16667*（0.4＋0.21/0.6）=12500という事になる
ここまで書くと>>906で書いた事が嘘ではない事が分かって頂けるかと
985 名前：909 投稿日：07/02/26 01:24 ID:JLBgs4CY0: 最後アンカーミス
>>909、でした
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 01:56 ID:Cz6s3Bw/0: >>984
シーズ補正かかってる

Str120 Dex50 +7DBlBdサーベル DSign コンセオラブレなしLKのバッシュ10で
4Vマント+RS8でこっちの被ダメが612なのを確認
LK側への反射が290くらいだった

仮にRSのみ補正あり・Vマントがなしであれば
600 / 0.6(シーズ補正) * 0.13 = 130　/　600 * 0.34 = 204
合計334と、計測ミス以上の差になる

本当はもっと大きいダメで計測したかったけど、BBはそれ自体の仕様が微妙だし
ブーストスキルも中々に曖昧なものが多いから、正確性を重視するために省いた。
理想は八景や阿修羅・SBとかだったんだけど、
2PC先で近距離物理攻撃職がLKしかいないから、これしか分からなかった。

とりあえず、VマントもRSも、きっちりシーズ補正を受けたダメージに対して反射する
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 02:02 ID:+Y1P1itA0: 計測方法を書いてる>>986が信用度が高そうな気はするが、結局どれが正しいんだ？
988 名前：909 投稿日：07/02/26 02:10 ID:JLBgs4CY0: >>986
それは本当？
ヴァルマント実装当時にシーズ下で何度か検証してみたら補正かかってなかったんだが
何時の間かに修正でもされたのだろうか
今度再検証してみるか
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 02:12 ID:SX9WVrLi0: +8ヴァルマントなんかおいそれと用意できるものじゃないし机上論っぽく感じる
（これはただの自分の偏見だろうが）
+4ヴァルマントでちゃんと数値も出して実験してる>>986のほうが信用度が高い…とはいえ
結局SSぐらいの決定的証拠が無いと断定はできないしなぁ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 02:13 ID:ITJ3SP0Z0: とりあえず>>982はガセ。
ヴァルマントとサスカッチ鎧つけて走り回ったら片っ端から凍っては割れたよ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 02:20 ID:Cz6s3Bw/0: 本当？も何も、Vマントの話題がちょうど昨日出てたから
まさかねぇ…と思って昨日検証したんだし
SSはとってないや
普通に常識だと思ってたから、念のためやってみただけだし

>>990
クルセwikiより抜粋
＞凍結、睡眠、石化の状態異常はRSを使用していると反射ダメージで
＞状態異常解除をしてしまう場合もある(敵のASPDによるが)ので注意
敵Aspd依存・鯖のラグであって、PC側のAspdは一切合財関係ありませんよ
992 名前：909 投稿日：07/02/26 02:26 ID:JLBgs4CY0: スレ埋めついでに一応こちらも当時の検証方法を
検証日時：昨年11月頭
検証方法：シーズ下平均42kの阿修羅を裸＋未精錬マント＋廃屋盾（合計反射率10％）で受ける
検証結果：反射7k前後
この検証時には間違いなくシーズ補正はかかっていなかった
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 02:48 ID:SX9WVrLi0: となると潜水パッチでいつのまにか変更されてたという可能性も有りと
まぁ今後の検証者に期待しつつ埋め

↓次スレ
GvGについて語るｽﾚRound-72
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172416365/
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 02:49 ID:6HH56w7n0: 即死では実ダメが確認できてない
廃屋盾とヴァルが同じ仕様とは限らない
複数回条件を変えて検証を行った結果ではない
検証時期が古い

まともに調べるならスキルの種類や精錬値も変えてみないと
推測の域を出ないと思う
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 03:31 ID:X3SeiIR80: 実装ちょい後に修正依頼出しといたよ
今どうなってるかはしらん
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 03:33 ID:SOzlQhHw0: >>992
それ検証っていわねぇ
>>994にもあるけど、実際にどれだけ食らったのか
時期が4ヶ月前と古過ぎる
（BSの研究で精錬無効・プレスで草刈不可能に・）

42k÷0.6*0.1=7kと計算してでる数字がぴったりすぎるし、
正直その検証結果すらも机上の空論だと思ってる
まぁ現実に補正を受けてれば、
909からずっと主張してきたこと全てが嘘になるわけで
引くに引けないってところなんだろうけど埋め
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 03:36 ID:+Y1P1itA0: ウソとまでは言わないけど時期が古いからな。
途中でBS号泣パッチやらなんやらあたってるし、そんときにサブマリンパンチ食らってるかもしれんし。
できたら今度の日曜日にでも再検証してもらえればありがたいが。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 03:40 ID:wuENyKTh0: クルパラで分かっている事だけを提示、検証に役立ててくれ

・廃兄貴盾とヴァルマントは処理が同じ、かもしれない
　１．反射ダメが同一
　２．反射ダメが合計された値になっている

・アイテム反射とRS反射は仕様が違う（下記は１を除き2007/2/25～26に確認済み）
　１．シーズ補正の有無（>>992にある通り）
　２．AGでガードしてダメージ無効にしてもアイテム反射はある（RSは無い）
　３．RS反射にはヒットストップ効果がある（アイテム反射には無い）
　４．RS反射にはダメージ音がある（アイテム反射は無音）
　５．アイテム反射とRS反射は表示が別になっている
　６．RSがシーズ補正を受ける修正を受けた時もアイテム反射は修正を受けなかった
　７．RS反射にヒットストップ効果を乗せる修正の時もアイテム反射に変化はなかった

過去にRSが何度も修正受けているのにアイテム反射の修正がなかった事を考えれば
重力が忘れているか、反射させるアイテムが実用レベルじゃなかったから放置していたか
どちらにしてもシーズ補正かかっていないダメを返している可能性は極めて高い
そうなると実反射率は1.67倍、+4ヴァルで21.7%反射するな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 03:51 ID:NzcunYSV0: □←踏み台
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/26 03:53 ID:INW49C580: □１０００□
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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