++アコライト・プリースト情報交換スレ#148++

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++アコライト・プリースト情報交換スレ#148++

1 名前：T ★ 投稿日：07/02/28 17:45 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#147＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1169976790/

□テンプレ□
・あこすれてんぷら http://applepie.leminx.com/
・ME Priest Template　 http://mepriest.s148.xrea.com/
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
　　　　　　　/||＜聖体!聖体!
・ヽ（｀Д)ノ( ﾟДﾟ)ヽ(｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 17:59 ID:sI2O99tTO: 速度減少2の俺が携帯から2げっと
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 18:04 ID:Ijv1YISp0: マニピ3の俺が
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 18:08 ID:v7rv+IzjO: 携帯だ４
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 18:09 ID:+pwgrSe00: アスムは5よね
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 18:21 ID:j74Xhs9B0: メディタ６なんて半端すぎ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 18:35 ID:h473y8hn0: 自衛スキルはサンク7が頼みの綱な俺
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 18:39 ID:u1evY0y+0: 推奨レベルと比べて8回しか防御しない上に詠唱も50%長いSW6
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 18:50 ID:LLVJeXg+0: キリエは９がSP効率いいんです。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 19:05 ID:bQUwVtyU0: シグナム10な俺（キラーン
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 19:46 ID:w8sqVCBX0: わむてるらぶのスキルシミュの説明欄見てふと疑問
石化ってブレスかけてもなおりませんよね？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 19:54 ID:zYc6Rwt60: 石化は、一般に徐々に石化していくので、
石化進行中は、ブレスじゃ直らず、リカバリーのみ。
完全に石化完了すると、ブレスでも直る。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 19:58 ID:w8sqVCBX0: そんな仕様だったんだ…
だから誰もブレス使わないのかｗ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 20:03 ID:S8jQwZcL0: ブレスの方がディレイが短いから使い分けてるよ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 20:19 ID:0E2bQuDS0: >>1
乙
で。モヒ毛様はすっかりレギュラーですか。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 20:31 ID:5dLiOH1H0: あれ、>>2-3のテンプレどこ行った？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 21:21 ID:h473y8hn0: 無いなら後付けで足せば良いじゃﾅｰｲ
□関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ 87段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1169896212/l50
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 21:22 ID:h473y8hn0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのIntについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。
19 名前：前953 投稿日：07/02/28 22:47 ID:41f1pLX00: 前スレ
>>990>>994
それは失礼しました、Pvでしか検証したことが無いので一般狩場も同様の仕様と誤認していました；
無効化しつつ反撃状態異常が不可能となると冠ペアでのAgiUPセシルへの対処はちょっと思いつきません・・・
スタンや睡眠インベ・・・1分待つのが早いか倒せるのが早いかかなり微妙そうですがこれくらいしか打つ手はなさそうです。

>>992
最大射程というのは弓手側の最大射程と理解します
確かに反撃でAgiUPはかかりいます、しかし普通にタゲを固定するよりは遥かにかかるまでの時間を遅らせることができるのでそこを狙って沈黙にかけるのです。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/02/28 23:59 ID:EZvDLubJ0: 殴りのテンプレサイトが見れないのは何故！？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 04:25 ID:A4ZTE6UA0: 普通に見れるよ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 08:44 ID:q6QocC4+0: 前スレより下がってるからage
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 10:15 ID:ZPBFF03v0: アッー！
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 11:39 ID:WMChnAhF0: スロ増加でアコ作ってフェイDに行ってみたが、BOTだらけで狩りにならず撤退。
仕方なくβ時代を思い出しつつポポやエルダを殴ってるが、昔はこれでJOB50とか
よくやったもんだとつくづく思った。

ところで天津オンラインでアコセット＋ZPって話をどこかで見たが、実際その装備で
やっていけるもの？
HP補強がTVオットー杖やVオットー鯖杖しかないのにその装備って、結構無謀な気が
したんだけど。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 11:46 ID:+z2oWywa0: >>24
一応靴もある。気休め程度だが。
で、今は銃奇の属性攻撃が不発するから問題ない。
忍者に襲われたら知らんけどｗ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 12:23 ID:Dam6J6aS0: 靴はゾンプリなんだからねーよｗｗｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 12:24 ID:b/ReLFKo0: 銃奇兵ってもともと近距離にならないと属性撃ってこないんじゃなかったっけ。
普通にアコセットでゾンプリ履いていってたよ。

忍者が出たら観念して人のいないところへ引っ張って殉職。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 12:27 ID:XLsHmW4uO: ハイドクリくらい持っていこうぜ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 12:33 ID:+z2oWywa0: >>26
おっと失礼見落としたｗ

>>27
撃ってこないんじゃなく、4セル以上離れてるとニューマで無効化出来るだけ。
実際Ｖプリニューマ無しで駆け回ってた時ボコボコ喰らってた。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 13:15 ID:1EAycm8a0: 忍者が出たらテレポするまでリログ繰り返すのが俺流
結構すぐにテレポしてくれるから楽ちんです（他の人が連れ去ってるだけかもしれないけど）
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 14:03 ID:0oEkkHmU0: Base30でHP400ぐらいで被弾100ぐらいだった＜畳オンライン
38ぐらいでLAヒール2発になってやっとスムーズにかれるようになったけど

銃奇兵だけでみればアコセットとニューマあれば何とかなる
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 14:15 ID:wwC13KS/0: 二垢なら窓手とかでお座りでいいじゃん
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 17:37 ID:4Cjqpco80: アコ時代に畳でアコセットよりMSP増強装備の方がいいと思うんだが実際はどうなんだろうな。
ちなみに俺はS1INT鯖杖+蛙服+ウィローリボン+ソヒー靴+レイドマフラー+ホルン盾で50転職した。
素INT62で止めてAGIにふってたからもっぱらMSP増強でヒール狩りしてたね。装備は全部+4だけど十分恩恵あったよ。
INT抑え目でDEX振りならアコセットクッキーx2でHL狩りもいいと思ったんだけど。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 17:54 ID:0dFOUk4p0: ジオHL狩りだけは、見ていて痛々しいからやめてほしい。
気持ちはわかるが、Mdef高いし属性合ってないからダメージがね…。
その上足元沸きされて転がったりして。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 18:45 ID:78TpcnwJ0: アマツ畳は人が多過ぎて（賑わうのはいいけどな）
今は150ｋでない
めっちゃくちゃ新しいキャラ着すぎｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 19:42 ID:aGqDXY3s0: アマツ混み過ぎ＆養殖ＬＡプリが多すぎで
フィゲルのレースに走る俺ｗｗ
＠１２５枚でＪＯＢ４８転生っと
５０？しねぇーよ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 21:01 ID:QWEmRiTt0: 質問です。先日96になった支援素プリです。
そろそろオーラを意識しだしたということもあり、ソロでも稼ぎたいなーと
思ってます。そういうことを踏まえてTU10が欲しくなってきたんですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXansXdAhEbfkOqnqB1mv
こういうスキル振り考えてみたのですが、どうでしょうか？
一応シオ、サフラなどはあるので、基本的な支援はこなせるとかなと。
残り3ポイントはリザ振るなり、いろいろ考慮しようかなと。

ただ当方ステI>V>Dなのもあり、LUKは全く振ってない状態です。
アドバイスなどあれば頂きたいです。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 21:18 ID:4Cjqpco80: TUの重要度はスキルLv＞Lukだからあまり気にせんでいいかと。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 21:35 ID:opxdxm7x0: 虫や箱に囲まれた時はサンクがあれば便利だけど
VITが高いならそんなに気にすることもないか。
40 名前：37 投稿日：07/03/01 21:43 ID:QWEmRiTt0: レスありがとう。特に問題なさそうなのでやってみますね。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 21:44 ID:aGqDXY3s0: >>37
ＴＵオンラインするならＤＰ８もｵﾇﾇﾒ
地味にＡマミーが痛くなくなる、リヒ１のリムーバニブルのＭＯＢ等にも有効
んでＤＰ１０が欲しくなる、そんな素敵スキルさｗ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 22:21 ID:PIBVEGtg0: 生体３関連の質問です。
金銭的に余裕が出来たのでｓ風鎧の購入を考えています。
使用されてる方にお聞きしたいのですが、属性鎧装備時の感想等があればお聞かせ下さい。
あと属性鎧着用しててＪＴ食らうとやはりノックバックするのでしょうか？
今回購入したい理由として廃プリだけの為ではなく、当方別キャラの前衛の為でもありますので、
宜しければご感想お聞かせくださいませ。。。
よろしく御願します
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 22:21 ID:vpUvycwY0: 横レスで申し訳ないですが、ＤＰはどんくらい軽減出来るものなんでしょうか？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 22:22 ID:4Cjqpco80: ROratorioでシミュってみればいいんじゃね？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 22:24 ID:ByzaDrfX0: 96でI>V>Dなら箱2虫2くらいなら、Aマミ抱えられるからね
やばくなったら白でもたたけばいいし
むしろ、I>V>Dでサンクだと遅くて使い物にならない気もする
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 22:36 ID:Annn9Jg60: 風鎧に関してはファイヤーボール以外のダメージが低くなる分、シルクと違ってMDEF10低い分
ファイやボールが痛く感じます。　アンフロシルクと違ってJTで死にそうになるとかは無いです。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 23:33 ID:gixZoHCO0: >>43
ＤＰは以前の仕様と違い一応ベースレベルで効果が上がっていく
でもまぁ、誤差なのに変わりはないような気がする。DP７持ちのMEの戯れ言
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/01 23:52 ID:6Iy4WrVb0: >>42
自分の場合だけど、風鎧あると楽かなくらいでなくても全然OK。
もともとアンフロ固定でも死ななかったから、カトリと交戦中で
SWで防御できない間合いの時に追加でカトリ横湧きとか、そんな場合では
非常に役に立つけどそういう事自体が少ない。
ただ、持ち替えが２つ減るのでそういう意味でも楽はできる。
アンアロ→ゼピュだけでなくインミュン→風肩の持ち替えもしなくていいので
SCにも余裕できる。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 00:10 ID:dbr980qn0: 懐古厨っぽくなるが、今のアマツでも前のアマツより人いないような気がする。
餃子だからそう感じるのだろうか。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 01:40 ID:ECWEJ+Bo0: >>44
試してみたら結構違いました
使えそうだけどポイントがｗ

>>47
そういえばベースレベルの方になりましたね
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 02:11 ID:d5ilpx480: >42
JTのノックバックは防げない。

自分の場合は香取で死ななくなった。
それと以前はMDEF装備でガラス靴にしてたのがマタ靴にしても平気になったので
HP増加した分だけ全般的に安定するようになった。
香取を恐れなくて良い分気持ち的にも楽になったし、お陰で立ち回りも精神的に
余裕が出来るようになったので、個人的にはアンフロエベシは神装備だと思ってる。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 02:36 ID:9hpsCD2o0: >>19
やはりニュマではやはり反撃鎧は発動しないようです(ヒドラ池で確認)
とりあえず生体で何種類かの状態異常をソロで抱えられる敵で試してみました
HiME Base95 INT77↑ DEX77↑です

　　　弓暗魔聖
ピヨ　○○△△　※リビオ(INT77↑)
睡眠　×◎××　※スケルセット
凍結　×○××　※サスカッチ
×は発動せず(100回以上試行)、△=1/35 ○=1/25 ◎=1/15ぐらいの体感

基本成功率 * (100 - 判定のステータス) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
基本率はピヨ=15%、凍結=10%、睡眠=15%として成功率を計算

弓(Lv82 VIT27 MDEF15 INT45 LUK80)：ピヨ4.25%、睡眠0%、凍結0%
暗(Lv87 VIT31 MDEF12 INT34 LUK30)：ピヨ8.15%、睡眠7.7%、凍結6.6%
魔(Lv92 VIT39 MDEF74 INT199 LUK39)：ピヨ5.55%、睡眠0%、凍結0%
聖(Lv90 VIT41 MDEF60 INT165 LUK40)：ピヨ4.35%、睡眠0%、凍結0.5

睡眠のセット時の効果が30%だとすればスナに効くはずですので、
それを考えると現在は5%/15%しか無いと考えるのが妥当そうですね
今回石化は試しませんでしたが耐性MDEFなので同様に効かないでしょう

というわけで超Fleeの対応としては、LD後後ろサンクして耐えつつ
スタンした時にすかさずArVぐらいしか手がないように思います
一方ガイルは面白いように睡眠が決まります
沈黙さえしてしまえば後ろサンクで余裕で耐えますので、案外悪魔化来ても
MEで狩れそうな気は。むしろいかに1:1にするかの方が大変な気はします
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 04:46 ID:miYHiTAJ0: テンプレ参照しググってみたのですが見つけられなかったので
質問させて下さい。

グランドクロスのオートスペルは習得していないと発動しないとのことですが
TUをLv１しか習得していなくても、ASではTULv3発動するのでしょうか？

ご存知の方いらっしゃったらよろしくお願い致します。
54 名前：19 投稿日：07/03/02 05:23 ID:w8Tvjx3v0: >>52
大変参考になりました、有難うございます。
対セシルガイルにおいては状態異常鎧も実用に値するようですね。

悪魔化自体はクロキン状態で釣りが行える分ピンポイントで狩る人には良いと思うのですが
いかんせんランダムクローキングが問題ですね。
実装してみないことにはうまい解決策も浮かびませんが・・・箱をパカパカ開けるわけにもいきませんし。
実装したら眠ってるMyスナが目を覚ますことでしょう。

検証大変お疲れ様でした。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 06:17 ID:A56z9rFhO: >>53 TU3で発動するよ。
TUが使えればTU10でも3で発動するよ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 09:26 ID:gfj9wOBm0: レスで読んでて話題に興味がでたので参加～♪
アンフロ風鎧の件だけど、ＳＣ圧迫と前支援のストレスで購入したいと考えてました。
使用者のレス読む限り風鎧装備は実用装備みたいですね。
使用者の方に質問ですが、風鎧装備の時はイミューン装備？それとも他属性肩？
アンフロ風鎧＋風レジ使用すればかなり安定しそう～
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 10:12 ID:q8xoX6Ay0: >56
肩もRPも好みで問題ない。
自分の場合は釣りがやりやすいようにフリルドラとイミューンにしてる。
RPは風を使うまでもないし香取のFBlが痛く感じるので火RPを使ってるが、無くても
香取相手で死ぬことは無い。

風アンフロ使ってると香取はマガレと同等ぐらいの感覚になるし、イミューン固定に
出来る分、他DOPの横湧きも対応しやすくなる。
ただし重量が厳しいので搭載ジェム量が減る欠点もある。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 12:55 ID:NIXA3bdo0: アコ追いこみの人へ
JOB上がるクエスト、ｍｊｵﾇﾇﾒ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:21 ID:UiIvm5Ta0: ちょ、ありがとう
すごい貰えるのあるな
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 13:46 ID:eNIl/KTI0: >>56
>57と同じくレイドフリルドラ持ち替え。
火レジは水に弱くなるから使ってない。
風レジは使って損はないけど、アンフロ風の時点でJTTSで死ぬ事はまずない。
重量は鎧の数と属性肩減らせるからそれほど変わらない。
アンフロ風装備するなら、鎧以外はDef装備お勧め。
一定以上のDefがあるならアレより過剰頭装備の方が強くなる。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 15:55 ID:PVCBK6iI0: フィゲル薬600kと飛行船追加クエスト400k、合わせてジョブ49と50の必要分を取得できるね
しかし、ビンゴゲーム誰も来ない
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:09 ID:GQLlGVeb0: これからMEプリを作る者です
初期ステータスはdexとintは9確定として
luckとagiはどっちに振ったほうがいいんでしょうか？
どなたか教えてください
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:29 ID:2//jDRUz0: 嫌です
luk9です。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:30 ID:O4WAy97F0: 殴りMEにしたいならAgi
そうじゃないならお好きにどうぞ。

個人的にはモチ食ったときのスタン耐性欲しいんでLuk振るけど。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:30 ID:orV8H9i+0: MEプリでのAGIの利点は回避率向上
＝移動中のKEの保ちがほんのり良くなる
狩り方の性質上３体以上に囲まれる事が多いから過剰な期待は出来ない
Lv95素AGI1（+IA）でキューブの回避率が56％

LUKだと完全回避率が上昇
＝どんな状態でも平均して被ダメ軽減の可能性が上がる
但し完全回避率そのものが微々たるものだから過剰な期待は出来ない
ME狩り場で稼働するまでTU狩りをする場合成功率がほんのり上昇

どっちも誤差範囲だからスキルタイプも考慮しつつ好きな方をどうぞ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:31 ID:8FldS7+b0: Agi：高レベルになってくると移民装備でもプチ避ける。ただし囲まれた状態だと無価値。
Luk：全状態異常に0.8%の減算耐性。おもちのスタン/暗黒はこれでほぼシャットアウト。

圧倒的にこっちが良いって差は無い、ほぼ趣味の領域。
好きなほう振れば良いかと。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:31 ID:orV8H9i+0: ああそうか、状態異常耐性もあったっけ。
そう考えるとLUKのが有用なのかねぇ？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:39 ID:Z31zcSTh0: Lukを上げるとレアが落ちやすくなる。
まじオススメ。

と考えていた時期がおれにもありました。
ビンゴクエストすごいのね。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 16:57 ID:jR8bBGZa0: 既出かもしれないが、プリソロでキエルクエ終わらせた人いる？
ちなみに自分のスペックはI=D>Vで+7防具、ｸﾛｷﾝﾏﾌﾗ所持くらい。
エリオット・エリセルは倒せるけどキエルまで倒せるか自信がない･･･
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 17:01 ID:flF7qCi+0: 消えるクエ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 17:05 ID:W/iDFnST0: >>69
制限時間きつくね？
クロキン持ってたって、エリエリコンビは悪魔じゃなかったっけ・・
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 17:13 ID:7o3RfXRr0: I>D>V予定のなりたてプリですが、スキルで悩んでます。
ｷﾘｴ９　ﾏﾆﾋﾟ５　ｻﾝｸ７　SW７　ｲﾑﾎﾟ５　塩４　ｻﾌﾗ３　ﾘｶﾊﾞﾘ１　LD５　LA１　残り２
特にこれといって相方はいないのですが、これ取ったほうがいいorこれはいらないってのありますでしょうか？
サンクけずってリザ取るべきかな･･･
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 17:16 ID:qA+kU+F40: >>72
SWなりサンクなりを上げれば？SPRを2取ったってもったいないだけだし。
それか取りたいアコスキル。
74 名前：62 投稿日：07/03/02 17:20 ID:GQLlGVeb0: 質問に答えてくれた方ありがとうございます
luckを9に振ることにします
参考になりましたどうも
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 17:25 ID:S4GPLwmM0: >>69
ID2カンストのHiMEでやったら20分ぐらいたった後に次のグループが入ってきた
制限時間の処理(追い出しと次の受け入れと)が変なずれ方したのかもしれん
そのときはSG1発打ってもらって終わった

クエストの流れをしらないときのBOSS部屋エリエリ4匹が
サンクとかの準備ができずに一番きつかった気がする
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 17:41 ID:QZZkuaNn0: >>74
ｲﾑﾎﾟ5にするくらいなら塩5にしたほうがいい。
使用頻度は塩のが圧倒的に多いし、ｲﾑﾎﾟはディレイ長くて結構扱いづらい。
それと臨時メインでいくなら、グロあるとハンタ系に喜ばれるので、
おれならｲﾑﾎﾟ削りつつ残りのポイントつかってｲﾑﾎﾟ3　塩5　ｸﾞﾛ3にするかな。

サンクSWリザのレベルは君が何したいかによって変わるからなんともいえぬ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 17:42 ID:QZZkuaNn0: アンカミスです。>>76は>>72宛てで。連投スマソ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:17 ID:dljYayrNO: >>69
時間切れると別のストーリーなのかは分からないけどクリアできたよ。

エリセル達を始末してキエルのSW乗っ取ってひたすらHL
SW出さなくなったらチキンHL（逃げ撃ち）
暫くするとSW出すからまた乗っ取ってHL
繰り返して行くと時間切れになってもう一度行くとクリア
こんな感じでやったよ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:34 ID:KhEFR9E80: >62
もう遅いがAGI振りした場合は闇ブレスして回避率を上げる事が出来る。
LUK振った場合と比べて8差しかないが、FLEEの8って結構大きい。
MEだと不死悪魔相手だから闇ブレスが使いやすい。

でも結局の所は好みの問題で落ち着くわけだが。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:44 ID:JV77uFl/0: メンテなので書きコ
>>56
アンフロ風鎧は確かにお勧めはお勧め、カトリがマガレ並に怖くなくなる。
だだ欠点が重量がきついくらい。生３での高い死亡率なのは、アンフロ装備レジ切れでのカトリのＪＴと、
セシルの横沸き、オーラくらいだから、アンフロ風鎧装備することで死亡率は断然下がる。
値段は確かに高いが、他キャラで生３も視野に入れてるなら購入はお勧めする。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:49 ID:7o3RfXRr0: 72ですが、リザは切っちゃってもいいでしょうかね？
リザ4あると便利、という話も聞くんですが・・・。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:52 ID:wKymdrBx0: 便利だけどきつい狩場に行かないなら要らないんじゃない
生体3のPTに混ぜてもらえなそうなら必須
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 18:53 ID:qA+kU+F40: 将来生体行く予定があってSW､サンク＋起こし役もやるなら取れば？
その際切るならキリエだろうけどそれやると生体いくまでがキツイかもね。
そんな予定もないならリザ切ってイグ葉常備すればいい。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:00 ID:8drahCRu0: 上にあるフィゲル薬と飛行船追加クエストってどれなのかな?
OWN見たけど載ってなかった様な・・・
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:02 ID:QzK4yhcz0: クエストスレの話題だろ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:04 ID:qA+kU+F40: OWNも閉鎖するしな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:09 ID:RlFVQsXe0: キエルクエソロするなら人がいない時間にやってくれよな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:10 ID:PVCBK6iI0: >>84
ttp://roq.tm.land.to/?50%B2%BB%BD%E7%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8#r60980f8
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:13 ID:rQRv0HPH0: フィゲルの薬は仲間の居ない俺にはクリア不可能だｗ
今は新キャララッシュでちょっとは人が居るんだろか・・
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 19:27 ID:b6MOSW3J0: >>89
臨時広場で募集とかどうでしょう
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:01 ID:PVCBK6iI0: 不思議なメダル貰えるらしく、モンスターレースの場所でチャット立てたけどダメだった
特殊な場合50枚貰えるらしいけど、優勝で一枚では魅力がないみたい
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:33 ID:EsA5tVqr0: メダル目当ての人よりも、あなたと同じように
クエストの経験値が欲しい人をつのるほうが集まると思う。
臨時広場・アマツあたりのほうが人は集まると思われ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:44 ID:d5ilpx480: ビンゴはモンスターレース会場前で募集すれば、そのうち人が揃う。

自分もビンゴのメンツ募集CHATには、レースに疲れた時にたまに入ってるな。
募集しても即人が集まるわけじゃないから、ビンゴ用PTに入った後
人が集まるまでまたレースやって時間潰す人もいる。

あれは気長に募集するのが吉だと思う。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/02 20:46 ID:jR8bBGZa0: ふむ･･･制限時間があるのか。
SW持ちなので耐えようと思えば耐えれるのかな。
倒さなくてもクエスト進むならペナ覚悟で挑戦してみます。
レスくれた方㌧クス。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 02:59 ID:Al0HczgvO: ペナないから死にまくってこーい
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 05:40 ID:Gb31+89W0: 倒さなくてもいいのか！
俺も挑戦してこよ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 14:00 ID:AskkJXDx0: そしてSWで青石を100個ほど使った頃にエリオットのスピアスタブを食らって死に戻る96であった
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 14:29 ID:+lucWzZp0: 何度チャレンジしてもいいから、制限時間内にキエル倒さないとだめなのが基本じゃないかなあ
自分が20分生き残るだけでも勿論ダメだし
次に突入したときはキエル新しくなってるから、削ったHPも元通り

ただ、あのクエストってバグ多いよね
>>75みたく、次の人たちと合流しちゃうこともあるし
定期メンテのたびにちょっとずつ修正（というか仕様変更）されるらしいから
今どんな感じなのかわからんが

待ってる人多いときは、キエル部屋20分独占は勘弁な(´Д｀;)
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 18:52 ID:P4R9hTGf0: 転生前ＭＥは何で皆ニブルに行くんですか？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 18:58 ID:9f3kmTV50: >>99
ちょっと>>1見て調べて頭使って考えりゃわかるだろボケ出直して来い

MEがすべての敵に効く
MOBが多く湧きがいい
レアドロップが期待できる
経験値効率がいい
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 19:15 ID:KPR5ic8O0: あとは弓手＝窓、TUプリ＝ピラB3みたいな感じでME＝NHという認識が成立してるから、ってのも
あるだろうな。

しかし鯖事情によって違うが、混み過ぎのNHより鮎の方が効率が出たりする事もある。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 19:38 ID:txn0JPPo0: 出直してこいと云っておいてちゃんと答える>>100はツンデレ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 19:42 ID:6u/Y7U5Q0: いちいち解説しないと気がすまない>>102は主人公に惚れてるお節介キャラ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 20:01 ID:t8hnXp6p0: 転生後MEもニブルにこもってますが。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 21:14 ID:ONu/QzcL0: MEが全ての敵に効く場所って意外と少ないよな
ニブルとBADくらい？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/03 23:20 ID:JWxiWVtL0: 先日>>37でTUについて質問した者です。
あれから再振りしまして
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXansXdAhEbdmbqnqB1mx
ここまで振った状態です。グロはTU狩りでは微妙と
書いていたので3に。
質問したいのは、キリエを10にするかシオを5にするかです。
Gvではたまにプリで出ますが、メインではないので別キャラで
出ることが多いです。だとしたらシオでしょうか。
誤差と思いますが助言いただきたく思います。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:27 ID:NvVUIt2a0: 臨時で監獄にいったんだ。
変体しかいないのにMEをかますから、「変体にMEは効きませんよ」と言ったんだよ。

そしたら「効きますよ＾＾；」とかアホなこと言ってるんだよ。
こいつ頭やばくね？　脳味噌ふっとーしてるんじゃね？
自分のスキルの特性くらい覚えてろよ。つーか70になったばかりなのにMEとるとかどうかしてるだろ……。

あと↑の奴とは違うMEプリ。お前速度が6とかおかしくね？
「MEとるから40転職です＾＾」じゃねーよ。ブレス速度くらい10にしてからこいよ。
お前なんかいれるくらいだったら、同Lv帯のアコのほうがはるかに役立つっての。

塩とかグロとかとってる場合じゃねーだろ。クソが。もっと先に取らないといけないのがあるだろ。
つーかそんなスキルが中途半端なのに、MEがまともに使えるようになる90前後まで臨時に寄生する気かよ。ボケが。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:28 ID:NvVUIt2a0: ごめんorz
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:33 ID:a9+aPk+J0: 塩優先で取るのだけは許してやってくれ
その他はいいから
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:40 ID:L5ynS8GB0: 40転職速度6は、たまに初心者プリもいるから許容してやってほしいけど
「ME取るから」40転職っつーのは謎だな・・・
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:44 ID:f01Kv9Bh0: ナイトメアが動物になるのはいつ頃？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:47 ID:vZ9QYl2W0: >>107
そんな文句を書く前に、臨時中になぜ５分で用事できない？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 00:49 ID:ZCUo3VtT0: MEのスキル鳥の辛さの分からん奴のネタだろ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:01 ID:a9+aPk+J0: 俺が言うのもなんだけど、誤爆っぽいからそっとしておいてやれよ・・・
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:13 ID:on4yeKjf0: MEがスキル取り辛いって60台とかなら塩4マグニ3あれば十分じゃない？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:30 ID:gw08pw+i0: MEが辛いって・・・ねぇ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 01:41 ID:UMXBwrMl0: そうか、俺はマグヌス以外一つもスキルを完成されられないとこに挫けたがね
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 03:56 ID:l7c7ZA0H0: >112
臨時始まる前に用事が出来たといわれた俺様が来ましたよ？
後にも先にもその一回なんだけど何がだめだったのかな…orz
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 04:11 ID:oCRSNMuI0: >>117
完成って何を指すんだ？
俺は↓のスキル振りでME2回転生させてるが。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10axaqsXdBhFbajOqxqBfakK
一次Job50にしてるけど実際は45で十分だし。

MEを後回しにしたところでJob50なんてBase80くらいなんだし困ることもない。
90までは臨時だって行ってたぞ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 06:36 ID:dJZK6Jg10: >>118
それ実際に用事が出来たんだろｗｗｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 06:38 ID:awsvXL8g0: MEと殴りはいらない子
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 11:19 ID:EDQLyqaQ0: そこに颯爽とD-V-A>Iの俺様が登場
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:03 ID:CaU+9Sq10: それ廃プリでメディタないと支援できないだろ...
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 13:07 ID:GjnT1Qvy0: >>118
俺もたまに本当に用事ができて落ちることがあるけど、こんな風に受け取られてないか心配でたまらない
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 14:22 ID:+3Fiy5pr0: また誘ってくださいとか一緒にやりましょうとか
フォローしれば大丈夫だとおもう
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:02 ID:lw5JFdQK0: ところで
MEプリテンプレのhttp://mepriest.s148.xrea.com/
右リンクほぼすべて垢Hackスパムのリンクに改悪されてるんじゃね？
http://www。nothing-wiki。com/bbs　に注意な
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:04 ID:lw5JFdQK0: 右じゃねえ左でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:08 ID:FyiyE0Db0: >>126
ほんとだ、垢ハクかどうかは知らないけどこりゃ酷ぇな。
報告乙＆thx。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:11 ID:4Jt2bi4h0: >>126
マジで？普通にSW型とか情報みちゃってるけどやばいのか？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:15 ID:OXkw452Q0: ttp://www■nothing-wiki■com
このドメインは危険サイトだな。
左メニューが全部これに書きかえられてるので踏まないように注意。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:24 ID:4Jt2bi4h0: だるいな・・・三ヶ月ぶりにNortonGhostから復元するか・・・
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:33 ID:Qkb84YNk0: 終わってるよな
odinの「おうえ」って奴がまた垢ハック露店出してるよ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:34 ID:awsvXL8g0: ほんと最近なりふりかまわないよなこういう犯罪まがいのことやる奴ら。
運営が不正を見て見ぬふりをしてここまで放置してきた結末がこれだから末恐ろしい。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:38 ID:dJZK6Jg10: まがいじゃなくてもろ犯罪じゃねーの？
それはそうと>>332、BOTだろうと中華だろうと名前晒しはこの板じゃだめですぜ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:43 ID:awsvXL8g0: >>134
仕掛けに誘導するだけなのはまだ犯罪じゃないでそ。
他人の垢にアクセスしてはじめて犯罪が成立するわけじゃないか。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 17:46 ID:dJZK6Jg10: ああ、もろ犯罪ってのは>>132に対してだった
>>133は垢ハクアドレスに対しての発言か、勘違いすまん
しかもレス番間違えてるしorz
とりあえず垢ハク中華は死ね
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:03 ID:lonsxvju0: つい２～３分前にＭＥ現行スレ見ようとしたんだけど＞右側のアドね
これは踏んでる？＞垢ハック
なら即ＨＤＤ綺麗にするんだが・・・
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:09 ID:opy+iivd0: それくらい自分で調べろ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:27 ID:fxFHm1Cz0: >137
俺も踏んだ
ウイルスバスター２００７で調べてみたところ、
ウィルスは感知されなかった
俺はパス変更して怪しいクッキー削除して空きスロ埋めるに留めたが
基本的にそのＵＲＬはヤバいことで有名
あとは自分で判断よろしく
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:46 ID:KHwFgCur0: その怪しいURL踏んだら、表示されるページの見かけはいつものMEテンプレなの？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:46 ID:lonsxvju0: おｋ
パスは変更したがトロイ系なら意味ナサスなので
今日はＧｖ止めてＨＤＤフォーマット＆再インスコしてくるわ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 18:52 ID:IorkLGTq0: 15時前にMEテンプレを見てたのですが、
見かけがいつもと同じなのか、私も知りたいです。
URLは確認したつもりだったんですが。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 19:04 ID:OXkw452Q0: 罠ページからWikiリンク先へ自動転送されるようにあれば
Wikiメニュー→罠URL（Script実行）→Wikiページとなるので見た目で判断するのは難しい。

Wiki見るときは最低限の対策としてJavaやActive Xは無効にしておくべき。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 19:15 ID:f22r/OzF0: 今しがた目に付くところだけ修正してみたつもり。
今から夕飯なので見てる方に他に変なアドレスが無いかチェックとかをお願いしたいです
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 19:18 ID:OoGPAc/j0: 139だけど
>142
一応１７時の時点では
踏んだ時点で何も書かれていない青色の背景のページに飛んだ
いつもの情報サイトが表示されていたならたぶん大丈夫だと思う
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 19:20 ID:lonsxvju0: 137だが
同じく青画面
これはやられたな・・・
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 20:18 ID:IorkLGTq0: 142です。
青い画面はでなくて、いつもの情報でした。
Active　Xは無効にしてるのですが、Javaは切ってませんでした。
これからはリンク確認だけでなく、切ってから見るようにします。
レスありがとうございました。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 20:55 ID:rGskKijZO: 流れ豚切りで質問

60代支援アコ、廃アコで臨公にいく時
オレは支援ヒールをかける他は
共闘HL入れて座ってるんだが、
これで良いのかな？

極力SPは半分以上を維持したいんだけど、
お座りと思われてるかな？

普通はレモンとか叩くのか？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 20:58 ID:LgwEMtud0: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

テンプレサイト内部へのリンクも
リンク先URLを逐一確認しなきゃならんな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 21:01 ID:3WMBq7Eo0: >>148
湧いたときにレモン食って全滅を回避するくらいでいい。
常に叩くのはかえってPTMに心象悪いよ。

座りっぱなしで気が引けるならスクワットにしてみるのはどうだろう。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 21:17 ID:rGskKijZO: >>150
SPは半分以上(約500以上)残してるから、
MHは乗り切れるんですよ。
普段はHLしっぱなし？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 21:52 ID:iJMILjv+0: >>148
状況、PTの雰囲気によるけど、立ちっぱなしのアコってあまりいないべ・・・
座らず、レモン叩いて立ちっぱなす必要はあるか？という質問なら、答えはNOだと思う

共闘HLも必ず入れなきゃいけないもんでもないし
PTメンバのHPも必ず満タンにしないといけないもんでもない
強いて言えば
「画面中の敵にHL入れまくるくらいなら、Agi未完成前衛が抱えてる敵に闇ブレス入れた方がいいんじゃ？」
ってアコは見るけどね

廃アコやってて気づいたんだけど、HLよりヒール1の方がSP消費少ないのね
囚人とかグールに共闘入れるならヒール1でもいいかも
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/04 23:44 ID:+ryRFrZ70: Java切ってもJavaScriptは動くぞ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 06:16 ID:Y53eYoIX0: JavaScriptを切らないと意味ないよなｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 07:59 ID:tte+xXci0: 非IE系に乗換えるだけでもかなり効果的。
IEにはMIME解釈の問題(jpegを実行する穴は根底にこの部分が関係)や、OSの重要部分にモジュールが
内蔵されている事によるnProとの干渉問題とかも有るし。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 09:42 ID:xQdlkiHd0: かといって非IE系にしたから安全とか思いこんだら、警戒心が緩んで踏む事もある。

例えるなら風アンフロ手に入れた人が香取にSW無し直LD出来るようになって俺SUGEEEを楽しんでたら
横湧きマガレに沈黙喰らって死亡コンボ喰らうようなもの。

IE系・非IE系を問わず、踏まない・踏んでも平気な状態をしておく方が良いわけで。
垢ハクスレ見て基本的な対策を講じておくのが吉。

アカウントハック総合スレ 5
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1170419695/
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 12:37 ID:BPdrKAgQ0: いわゆるお座りアコというのは
座りっぱなしで何もしないアコの事。
目的を持って座っているのだし、
沸いた時にもきちんとできる事を
しているようなので問題ないかと。

回復材に関しては、
身内と散財狩りでもしてるならともかく
一次職のしかも臨時でＳＰ材がぶ飲みしながら
ノンストップで支援してくれみたいなのは見たことない。
例えばその臨時に弓手がいたとして
回復材の音させながら全部ＤＳで殲滅とかしてないでしょ？
沸いて切れた時に多少補える程度で良いと思う。
ＨＬに関してもそれによって支援がおろそかになってなければ問題ない。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 13:53 ID:Ob+BkHBK0: アコセットで武器にカード挿す時は、どの杖がお勧めですか？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 13:54 ID:Y53eYoIX0: 型と資金によるんじゃね？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 14:01 ID:5+cJPXqd0: アークワンドかスタッフかロッド
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 14:08 ID:xQdlkiHd0: 最後まで使うならINT鯖杖が一番無難じゃないかね。
INT補正とHP増強を兼ねるのでオットー挿し他杖の上位になりやすいし、値段も最古鯖だと
3M～5M程度まで下がってるので買いやすい。

INTじゃなくDEXが欲しいならDEX鯖杖に挿すのがいいと思うが、コスト的にちと微妙。
その場合はHP補正捨ててTDオットーになると思う。
162 名前：158 投稿日：07/03/05 15:07 ID:Ob+BkHBK0: ステータスはINT>VIT≒DEXです
INTはカンストまでは上げない予定です
資金は無きに等しいので、INT鯖杖はまだまだ無理そう・・・
というかライトワードCも鬼門ですね＾＾；
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 15:24 ID:FogCttjP0: 装備資金なし素プリでIntカンストさせないのはちょっときつくね？
アコセットは狩場をかなり選ぶので、頼りすぎるのは危険。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 15:26 ID:IMmKLbj40: 最近高レベル狩り場に足踏み込むようになった８９、I＝V＞＞＞＞＞＞Dなプリです。

今まで行くとしても城２や廃屋までだったので、SP切れることなんかほとんど無かったのですが
ジュピとかに行くとSPきれまくりで回復まで座って待たせてもらってます。

他の皆の意見を聞きたいんだけど、SP回復剤は持っていってるの？
座ってる何十秒かの時間が申し訳無い気分になってくるんですよね～・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 15:42 ID:Y53eYoIX0: >>162
本Cすら鬼門で資金ないんならアコセットはまだやめときなされ。
先に普通に有用な装備一式そろえてからでも遅くはないから。
とりあえずGvポタ子バイトでもやって元手を稼ぐのがよろしいかと。

他に揃えるようなものがなくなったらとりあえず過剰じゃなくていいのでSムナ帽と一緒に買うのお勧め。
それと鯖杖が無理ならSスタッフでDVかDDオットーにするのがステポイント的にいいかと。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 15:51 ID:xQdlkiHd0: >164
ジュピはPTの構成次第だが、酷いときはGXとのコンビ狩り以上のSPのキツさを感じる時もある。
SP回復剤だけじゃなくエギラももっていき、さらにスクワットやSPRが発動するような立ち回りも
要求される。

自分の場合はSP回復剤は保険としてイグ実2個を常備してるぐらい。
慢性的に足りないとｐ感じる場合ってレモンや青Pが幾ら合っても足りないから、立ち回り面から
見直してる。
167 名前：164 投稿日：07/03/05 16:19 ID:IMmKLbj40: なるほど～・・・ちなみにその時の構成は
自分、騎士、WIZ、鳥

鳥さんがブラギをしてくれて、ディレイの面では全く不安なかったのですが
その反面SPがすごい勢いで減っていってました。。
また行く機会があったら、とりあえずSP回復剤持参で練習していくことにします。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 16:23 ID:5+cJPXqd0: ダンサーか教授でも連れていきなさい
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 17:01 ID:Sl9dq6uK0: プリ増やしたら負担と効率が減るよ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 18:26 ID:MyBwvPLt0: 鳥いるとスキル連打できる良さもあるけど
その分SP減るからねえ

>>163,165
まあ、目標にするくらいいいじゃないか・・・
アコセより先に欲しい装備がある、というのには同意だけど

まずはエルダ頭と中古の安い杖（店売り鯖杖も可）を買って
ある程度、鎧・盾・靴がかっこついて
お金が出来たときにエルダ→本、杖をオットー刺しにグレードアップしていけばいいんじゃない？
171 名前：158 投稿日：07/03/05 18:47 ID:Ob+BkHBK0: なるほど、参考になります
目標と言っても最終的になりそうなのですね
もうちょいレベルと資金を貯めることにします
今の装備は、ドロップス×2・プパ・ベリットCに減盾・イヤリング×2
で、使い回しの事も考えカリツ盾の方がいいかなと思ったりもしています
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 19:43 ID:MyBwvPLt0: 別キャラがメインだとかで
今手持ちの現金が無いorプリにかける金が無いということなのかな

支援アコプリでアコセが便利なのは、天津ソロ、GD、監獄、ニブルあたり
城、騎士団なんかだと闇鎧外せないし、同時にタラも欲しいね
Wizペアメッカの狩場（廃屋、火山1、時計4）とかだと、プリが抱えて纏めてSGだから
アコセの被弾ブレスが鬱陶しいので、別の装備に変えたいところ

アコセが便利なのは序盤（アコ時代含む）であって、後半はMEでも無ければ不要に思う
自分が>>170を書いたのは、アコセ外したとしても本CはエルダCの上位互換だし
ドロップスかファブル一枚外してオットー刺した杖に買い換えれば、単品の性能的には誤差だし
アコセも狙えるという意味でした
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 20:54 ID:jXjIfvDA0: アコセットはMEなら最後まで使えるけど支援ならそんなわけでもない。監獄では有用だけど。
>>158なら婆カリツを先に考えた方がいいんじゃね。
s鯖杖はｃ挿さないままでもかなりいい。というかｃなくてもHP増加分が大きいよ。

>>165
ムナってそもそも過剰出来ないよな…？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 21:38 ID:cD+1Tpck0: >>158
アコセ全然使ってないな…。詠唱短縮ほしけりゃ魔眼つけるし、アンデットが怖い狩り場ってあまり無い。
後、杖は自分のステにあわせてカスタマイズするから自分で刺す物選んだ方が良いでしょう。
倉庫に調整用装備がブリブリ溜まってるぜ……。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 21:53 ID:CTixaqLx0: >>173
精錬できないのか。一応C刺して装備させてるが精錬ためしてないから知らんかったぜ。
上中段の修道女は精錬できるのに全段のムナが精錬できないとは一つ賢くなった。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 22:28 ID:S/aBwrwN0: アコセットが有用なシチュエーション番外編
ポタバイト＠ブラギ有
ある程度以上の規模になると、INTｶﾝｽﾄの素プリでもSP足りなくなる事も多いので
十分有効と思われる
なくてもいいけどね
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 22:52 ID:7ljvR1on0: >>171
俺は、属性服もフェンクリもすべて売り払って
All+7のアコセットをそろえてオーラ吹いた。
狩場に特化した装備より劣るのは間違いないけど、
汎用性はそれなりに高い。
ぶっちゃけ、素プリでも生体さえ行かなければ、
ある程度VIT振った時点で、どんな装備でも死んだりしない。
アコセットの汎用性が高いって言うより、
どんな装備でもたいして変わらんと言った方がいいかも。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 00:34 ID:OYWC8wa+0: >>177
Wizペアのように、プリ側被弾前提という狩り方でもなければ、
後衛職らしくタゲをとらない持ちつづけないようにはできるからね。

アコセットの利点はVIT+10だったり消費SP減少だったり、
詠唱速度短縮だったり不死・悪魔系ダメージ減少だったり、
経験値わずかにUPだったり、

そのどれを目的にするかで、効果的に使える時期と評価に
個人差のばらつきでかいのはしゃあないでしょ。
汎用ってのは、特化にはかなわないわけだし。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 01:29 ID:RbN0ZbyJ0: それなりに長くやってるからアコセットも主要な三減も属性服ももってるけど…
アコセットだけでOKとはちょっと言えない。
ある程度Vit振れば～ってのは同意だし、それなりの動きすればいいだけだけど。

狩場に応じた三減と属性服は別にいらないよ～とは言えない。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 02:22 ID:l1BePvOi0: 城２や火山騎士団でアコセットだと
動きが良くても何考えてるのかと思われても仕方ない
アコセットが汎用出来るのは、あくまで不死悪魔が多い狩場であって
他の種族が多い狩場では対応した＋４の３減盾属性鎧>>all＋７アコセット
これさえあれば転生できる、というのなら
＋４タラ盾・闇鎧の方がずっと初心者向けだし一般的じゃなかろうか
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 09:04 ID:OYWC8wa+0: やあ、城２火山２騎士団その他、だいたいアコセットで行ってるなあ…

理由は属性不発中なんで闇服でなくてもいいやってのと
すこしでもSPにゆとり持たせたいから。

アスムがバカ性能なんでなんでもいいやってのもあるかも。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 09:15 ID:TUl+2kfG0: アコセットは汎用防具じゃなくて特化防具だし、実質的にソロ用だと思う。

PT狩り(支援時)に使える狩場が限られるから、アコセットを揃えたらOKというわけじゃない。
特定狩場にしか行かない人が特化防具を揃えるのと同様で、アコセットが使える狩場に長期通うなら
持ってる方がいい、ってなだけ。

確かに消費SP軽減やVIT+10効果とかあるが、城でアコセット使うならSPが厳しいGXコンビ狩り程度。
それもレイドや深遠からの被ダメが大きくなる事を考えると微妙だし。

アコセットが有効活用出来るのはNH篭りのME、次いでピラ地下に通うTUで、PTオンリーの支援プリだと
宝の持ち腐れだと思う。
汎用防具と言えるのはエルダ頭やHiLvシリーズ、プパ服ぐらいじゃないかな。
183 名前：158 投稿日：07/03/06 09:16 ID:kaqjqhJ90: なるほど
被弾前提じゃないし不死そこまで多くないし、カリツの方がいいみたいですね
三減とタラは持っています
闇鎧はどういう時に必要なのでしょうか？
属性攻撃用なのかな？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 09:30 ID:Dp6AS5ff0: >>183
三減とタラ、っていう言い方がよくわからないんだけど…
タラやカリツもいわゆる三減のひとつですよ？
ダメージを30%カットするのが三減だから。
あこすれてんぷらの「３減盾」の項を一読するといいです。
http://applepie.leminx.com/?3%B8%BA%BD%E2

闇鎧で防げる攻撃はけっこう多い＝あるとラクに感じる狩場が多い。
・闇属性攻撃
・不死攻撃
・呪い攻撃
・暗闇攻撃
・HP吸収攻撃
・9999攻撃
・ダークサンダー
・ダークストライク
・ダーククロス
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 09:33 ID:Dp6AS5ff0: 追伸。アサシンテンプレの属性鎧の項に
各種属性鎧についてかなり詳しく書いてあるので
見ておくといいです。
http://www.kaeko.jp/Ro/Assassin/index.php?%B9%CD%BB%A1%2F%C2%B0%C0%AD%B3%BB
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 09:35 ID:TUl+2kfG0: >183
闇服やタラ盾が最終装備と言われてるのは、一般的に城や騎士団で狩る事が多い上に
どちらもレイド・深遠が人型で闇属性攻撃をしてくる(してきた)から。

しかし仮にモンクとコンビで亀ハッケイ狩りオンリーするなら、これらの防具は全く使えない。
ジュピ通いするなら無形盾が欲しいし、生体3F通いになれば対人・対魔法装備でアンフロが基本。

というか、基本的に考え方が違う気がする。
装備は行く狩場を想定して整えていくもので、闇雲に揃えても使える狩場に行かなければ無駄。

アコセットもカリツ盾も闇服やタラ盾とかと比べて優先度は低いし、アコセットやカリツの資金を
貯めてるなら、その資金でファブルINT鯖杖を作った方が有効な気がする。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 09:38 ID:Dp6AS5ff0: ふと、あこすれてんぷらの３減盾の項の
「アコライト・プリーストが装備する標準的な盾をまとめて言います」
っていう説明はどうかと思ったり。
アコプリ以外でも３減は当たり前に使うんだし…。
（滅多にいないと思うけど）まるっきりの初心者が見たら誤解しそうだ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 10:12 ID:Qw9k6soW0: 属性不発ってすべてのMobがそうなの？
一部のMpbのみだと思ってた・・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 12:24 ID:OZeK15s+0: 属性攻撃が不発というより、
すべてのMobのスキル攻撃の一部が不発になってて
そのうちのひとつが属性攻撃…というのが正解ぽい。
属性攻撃以外にも不発になってるのがある。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 13:23 ID:Qw9k6soW0: thx
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 11:34 ID:pDHBl5Z20: おでんの敵のストリップも不発にして欲しいな～と思う今日この頃
GDぐらいなら闇JT食らうデメリットは有るにしても別にアコセットでも
問題ないとは思うけど、でもキルハイルは火が、おでんは闇が必須だと
思う今日この頃。まあそうまでして行っても激しく微妙な狩場では
有るが(おでんの金銭収支は抜群だけど
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 11:41 ID:BGLRNadE0: うちの鯖だと闇ルーンも安いし売れにくいので、おでん神殿の金銭効率は
抜群とまでは行かないな。
それにHiMEでも油断すると簡単に寝れるし、微妙狩場と言うよりは気分転換の
狩場って気がする。

ただPTで行ったときにランドグリスゴーストと遭遇したときは結構熱くて楽しいので
嫌いではない。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 12:30 ID:QL092TOA0: >157
>回復材に関しては、
>身内と散財狩りでもしてるならともかく
>一次職のしかも臨時でＳＰ材がぶ飲みしながら
>ノンストップで支援してくれみたいなのは見たことない。

以前あった60±あたりの6人監獄臨時
メンバー剣士、アサシン、ガンスリ２、アコ、廃アコ(自分)
ガンスリ２の提案で監獄常時移動狩り、休憩要求するも聞き入られず
レモンスクワット連打するも「ｓｐだいじょぶですか？」の一言もなし
１時間戦線支えたがレモン切れて全滅

最近はレモン連打が当たり前になってるのか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 12:32 ID:QL092TOA0: sage忘れすまん
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 12:39 ID:ddqatPf10: まぁどっちかっつーと愚痴スレだか嫌臨スレ行きだな。
支援がSP回復剤連打前提な狩りは継続不能だと思う。
支援がレモンなりもちなり食うのはピンチのときだけに抑えないとキツイ。
言い換えると支援は、薬なしで普段維持できる程度のSPが目処。

で、60台で支援アコしかいないなら、他4人はPOTをある程度たたくべきなんだが、
それもできてなかったんだろうな。
というかそもそもそんなレベルのそんなPTで監獄いくのは普通なのか、って思う俺はロートルかな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 12:49 ID:+5wtcaCF0: 金のありあまってる廃なら
ダルい中盤とか駆け抜けようとして
それが当たり前なのかは知らんけど

他人にも強要するとかはおかしいとしか思えない
重要なのはそれが当たり前なのかどうかではなく
貴方がガンスリ２の名前を覚えたかどうか
その理由がまた組みたいと思ったからなのか
二度と組みたくないと思ったからなのかどっちか、ではなかろうか

それを当たり前と思ってる人は同じ思考の人と組めば良いだけ
その方が双方に取ってメリットになると思うから

・・・まぁ、イヤリン南無でした
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 13:57 ID:se88fLxN0: 単純にSP回復材やアコのSPについて理解がなかったんじゃないかなぁ。
SP切れたら支援出さずに座っているのが大事だと思う。
大抵は速度ブレスが切れると大人しくなるし。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 18:30 ID:v7JorSB20: すいません、質問させてください。
キャラスロ追加で初めてプリーストを作ったのですが、
殴りキャンセルからのLAがどうしても上手くいきません。
なにかコツみたいなのって無いでしょうか？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 18:31 ID:WysaLP1i0: >>198
攻撃が当たった瞬間くらいにLA登録してるショトカ押せばならね？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 19:22 ID:j689w+T80: ある程度距離が必要
例えば　敵聖　　　　敵
こんな状態で、左のMobを殴りキャンセルするのは不可能
右のMobは距離があるためキャンセル可能
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 19:30 ID:umEtcPwG0: 殴りモーションキャンセルのことなら、殴った直後に別セル移動で出来ない？
スピポ飲むとASPD上がる＝殴りモーションの速度も変わるから、やりやすさも変わる。試してみるべし。

>>200の左のmobだと、敵のASPDが早くてLA入れる前に反撃されちゃうと
反撃モーションが出て面倒なんだよなあ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 19:46 ID:bVqf/IMa0: >>193
アコプリ持ってない人はSP状況とかわからないと思うよ
特に最近始めた人とかだとなおさら。
自分も最近アコ作って支援さんの気持ちが分かったから。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 20:47 ID:WTZYAUuz0: そういう勇者様は一人当たりに支援する必要SPを教えてあげると思うよ。

昔、支援の基本はあーだこーだと言っている勇者様に
「一人当たりにSP150近くも使うんだけど。。」と言ったら
大人しくなって吹いたｗww
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 22:53 ID:jM6g3sHW0: >>187
時期的に初心者がてんぷら利用できる状態じゃないけど修正だけしてみた。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 23:13 ID:PLB08nJL0: >>203
今なら「INTあげろよ」か「レモン食えよ」って言われそうだな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 00:16 ID:9cNKnh9n0: 頭の良い馬鹿は今も昔も変わらないねｗ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 02:22 ID:XBmTR4W10: なんだかんだいってレベル低い臨ほどお互いを知って立ち回らないと
すぐ破綻してころがりんぐなわけだ。
低レベル臨でも上手い人はゲームを面白くできる。
ただレベル低いにもいろいろあるからハズレをひく確率が高いんだな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 05:29 ID:+TWwzaX90: 青ポがぶ飲みでいいじゃなーい
209 名前：183 投稿日：07/03/08 08:18 ID:flQg4Uiv0: >>184-186
サンクスです。勉強になりますm(_ _)m

>>193
やっぱりレモンの代金は自腹だよね？

GDやGHなどに行く機会があるので、まずは闇服ですね
次は鯖杖かな
ニブルはSP持たないので無理かも
亀はただひたすらに狩るのが辛いですね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 12:58 ID:N+ePRNUh0: どうせ転職したら他職にレモンやら白ぽやら使わせるんだし、アコ時代ぐらいレモン自腹でもいいだろう
レモンエフェクト見えた時点で休憩させるのが普通だとは思うけど
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 16:36 ID:sNSUOlft0: アコ時代だろうがプリ時代だろうが前もってメンバーと決めていない限り消耗品は普通自腹だわな。

INT極の事が多い素アコはいいとして、廃アコだった193のINT次第なんだろう。
廃アコは低INT～高INTまで揃ってるから。
低INTで支援の仕事をこなそうとすると、どうしてもSP回復剤は叩かないとダメだし。
それが出来ないなら寄生って言われてもしょうがない部分があるしな。
だから、レモンを叩く→低INTか→レモン連打前提（89%積みとか）だろう→休憩いらないんじゃね？
って思考だったかもしれない。
ヒール回復量でINTは判断出来るからそれはそれでハズレだと思うが。

レモンスクワットを連打とか言ってたから、
前衛がかき集めてデスペラ乱射狩り→ヒール連打だったと推測。
ポット叩かない。とか、集めすぎ。とかのハズレ前衛だったんだろうな。
アサなら運剣持たなかったりバクステ使わなかったりとかも。
まぁ、移動狩り言うって事はガンスリもデスペラ連打やらラピッド、フルバでの見敵即殺で
SP回復剤を連打してたんじゃないかとおもう。

とりあえず、素アコは休憩要請ださなかったのか？素アコの動きはどうだったのか？って疑問が。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 16:36 ID:sNSUOlft0: あげてもうた…ちょっとリビオからSB貰ってくるよ。
♂垢課金して…orz
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 17:24 ID:NR4J6hRs0: 低INTってそもそもそれを補える装備と腕があってこそ成り立つんじゃないの？
もしくはレモン散財できる財力があるか、2PCお座りで上げれる環境があるか。
初心者なのに低INTの人結構見かけるけど、やっぱこのスレやテンプレに
踊らされてるんだろうか。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 17:39 ID:T5+sIjYX0: >アサ
>バクステ
バクステで華麗にヒールをかわして死ぬ自称グリマーがいた
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 18:16 ID:2Wbecmfn0: >>213
経験、資産関係なく低Intにチャレンジする心意気はいいと思うんだけどね
皺寄せを他人に求めたらだめだね

「低Intだけどレモンありません、SP管理も苦手です、頻繁に座らせてください」という人が
臨時に来たときに、許容できない人もおそらくたくさんいるわけで・・・
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 19:39 ID:9kxI52Mn0: 自分94歳INTカンストのI＞D＞V＞Lプリなんだが、
PTメンバーにSW置くときのコツってなにかあるかな？

ギルメンとの狩りがメインなんだが
以前タナ下層で、タナトスシリーズの小さいやつが出たとき
タゲ持っているアサのセルと、その隣とさらに隣にSW置いたんよ。
そのアサは最初のSWが切れた後に乗り継ぎしないで死んじゃった。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 20:02 ID:50GY/JDR0: 活用の仕方っつーか乗り方を覚えてもらわないことには、
いくら使い手がうまくても効果発揮しないわけだし。
事前に説明をしておくこと、が一番いいコツなんじゃね？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 20:10 ID:QS4eETxm0: 足元に連打する
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 20:26 ID:DFQklpsa0: 寝転ばせてから置く
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 22:39 ID:C7MblMEX0: その状況でSWの活用というとその時で結構変わるかな
ギルメンとの狩りとの事なので多数で狩りに出かけてると思われるので
下手にタゲ持ってる前衛が動き回るのはタゲ流れの可能性を考ないといけない
タゲ移りしない様に移動方法を覚えて貰うかその場でSW連打かしかないような
ペアなら動いて貰う方覚えて貰った方がいいと思う
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 01:08 ID:QV+49aTK0: 敵の攻撃回数カウントして、切れたくらいに足元にSW出せばいいんじゃね

乗り継ぎできない人結構いる
臨時くらいなら説明面倒だし、プリ側でなんとかするけど
ギルメンだったら乗り継ぎしてもらうよう言ってもいいだろうね
222 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 01:37 ID:GI1P5d2k0: 棚７なんですがテンプレに共闘はインベやMBとかいてあるのですが皆様はどうやっていれてますか？
また、共闘はやっぱ絶対にいれないといけないのでしょうか・・・。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 04:08 ID:e/Br5B0B0: SW乗り継ぎって結構怖い気がする。タゲ流れそうで。
自分は乗り継ぎさせず足元ＳＷ連打だなぁ

>>222
HL。聖天使はいれない。闇鎧着てるし慰めとか近づきたくないのもあるから。
何か方法考えようとは思いつつ、実際に狩りしてると忙しくて、
敵に近づくっていう行動をまずとらないといけないＭＢやインベに手を回しづらいですね。
共闘入れるプリのほうが少ない（うちの鯖では、ですが）ですし、絶対に入れないといけないわけではないですよ。

いれないより入れる方が勿論いいわけだけど。
自分の中ではアスム＞ヒール＞ＩＡブレス＞共闘＞ＬＡぐらいの順で優先順位つけてやってます。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 09:06 ID:krlDQw6y0: >>222
共闘入れるプリはまずいないと思う
プリに限らず教授でもいない

MHはMB 執行、監視はHL　聖はインベ
GXされるといろいろ面倒なので、共闘はできるだけ早く入れたい
戦闘開始→共闘とすぐ移れるように、サフラ等は移動中にかけておく
多い時はSWやサンクおいてから共闘
共闘とらない場合に比べていろいろ忙しいし、共闘とってたら全滅なんてことも
あるかもしれないから必須ではないと思うよ

ぶっちゃけるとそこまでしようと思うPTにはなかなか会えないし
タナが楽しい80代ならともかく90代にもなると温くて同じことの繰り返し
のタナはサボりたくなるｗｗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 09:52 ID:NErI1F3P0: 余計なことして陣形乱すのが怖いからHLが当たる敵にだけ
後方からHL入れてる。
前衛のそばでうろちょろしてるのも好きじゃないから。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 10:37 ID:zadBzfZ3O: >222
私も他の人同様にHL当たる敵のみに共闘
プリの仕事は支援であって共闘じゃないしね
余裕があるときだけ共闘がいいかと
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:04 ID:kSXAiS1m0: 同じく落ちやすい執行にHLLA、つぎに監視にHLLA。
聖は即落ちてしまうのでわざわざ近づいてまでインベ入れにいくにはちょっと。
前衛の動きを妨げてしまう恐れもある。
後衛に横沸きしたときもHL使いやすい。聖が沸いたら前衛のSBに任せてSW。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:38 ID:3Lgsz34H0: 2人がかりでヒール+バックサンクしないとならないほど掻き集める前衛に
タゲ固定される前に攻撃してタゲ奪う後衛で阿鼻叫喚で共闘狙う隙は滅多にないな。
余裕があった場合はHL入れるけど。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 11:49 ID:nEZdRpDy0: 阿鼻叫喚状態だと
意外と被ダメで共闘が入ってたりｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 14:16 ID:krlDQw6y0: タゲ奪う後衛で阿鼻叫喚はけっこうあるけど
2人がかりでヒール+バックサンクしないとならないほど掻き集める前衛
ってのにはあった事ないな、過疎鯖で電車し放題なのかもしれないけどね
前衛が柔らかいか、支援のヒール量のどちらかに問題ありそう
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 14:29 ID:7W9CS9OG0: >>228
タナでバックサンクって置ける？
監視のJT対策で大抵壁寄りに移動しちゃうから、「バック」サンクは置きにくいんだけど

>>222
自分もHLだけ派
後衛の攻撃がよく効く敵にLA優先、敵が死ぬタイミングに合わせてHL
砂がメイン火力だと先に影矢＃で執行・監視が残るし、HLは最後でいいよ
殲滅早いときはHLしない

うちの鯖も、臨時で共闘入れるプリは殆ど見ないな（体感、HL3割、MB0割）
共闘入れるより、LA入れてさっさと進軍したいとか、その間に支援かけ直した方がいいとか
プリも他職も思ってるのかもしれない

身内と行くときだけ☆MB
闇鎧着てるけど、聖GXはヒットの合間に白P押せば間に合う
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 14:46 ID:MUPVhMYJ0: サンクはプリ1で真価を発揮すると思う
2↑だとヒールしてりゃいい場面多いし、支援分担できるから楽。
プリ1だとかなり便利、支援すら満足にできないから、
手数が増えるってのがありがたい。
できればバックサンクがいいけど、最悪Mobにかかっても構わない。
よっぽど火力低くないとMobの777回復なんて誤差だし
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 14:49 ID:n8njUIPJ0: HLとインベで天使シリーズにだけ入れる
箱と本は入れない
MBはなんか当たった実感が・・・
アクセは解毒とインベがいいかなーと思ってる
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 14:58 ID:KYe53M+Y0: >>231
前衛がバックサンクに理解あって
壁に移動した後に､1歩でもずれてくれればバックサンク可能
移動の仕方によってはJTで吹っ飛ばされるからそれなりの位置取りは必要
　|聖＊＊＊
　|＊＊＊＊
　|＊＊＊＊
　|★＊＊
壁|　＼←←←☆　●●ﾜｰ
　|　　　　　　　●ﾜｰ
Mobを縦FWやる要領で､列揃えた後に
☆が前衛で壁の手前1セル迄に斜めに移動し★の位置へ行ければおk
但し､2セル以上斜めに行くとJTで吹っ飛ばされる
で､聖の位置は普通にバックサンクの基点

ただし､表示と実座標にずれが生じるからSW置き辛くなる
まぁ前衛がかき集めてワホーイが主流だから､
前衛にSW重ねる必要性がそれ程あるとは思えないんだけどな
SWは大体教授だと思うんだが､
SW置く暇あったらサンク上に乗ってSPでも交換してて欲しいと思う今日この頃
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 17:14 ID:5vL3f8O4O: 基本的に☆MB使ってるな。共闘には。
冠が上手だとMH前にブラギくれるから、しっかりモーションキャンセルしてやればHLうつのと、大して時間はかわらん。
もちろん数が少なきゃHLやベナムも利用。八割くらいにいれてる。

大体固定メンバーで5～6でてるけど、共闘なければ、800k～1M違う計算になる
236 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 23:11 ID:GI1P5d2k0: みさなん書き込みありがとうございます。
とても参考になりました。
共闘は無理にはいれずできればHLでいれるくらいにしてみます。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 00:38 ID:ZfqDiKml0: >>234
ヒールが追いつかないときとか
後続のプリが横湧きに気を取られたとかで前衛が耐える時間が長いときは
教授のSWはありがたいね
なんか一般的にSWは教授の仕事らしいし
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 02:22 ID:OGZ22AiA0: やべぇGoogleで「シグナムクルシス」を検索したらウィルス警告ウィンドウでたｗｗｗ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 12:28 ID:vbvXOjT/0: なんでやねん（ｗ
検索しただけで警告出るって何使ってるんだ？

ちなみにカスペ(KIS6.0)では出ない。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 15:58 ID:OGZ22AiA0: >>239
使ってるのはNOD32
IEでもFireFoxでも同じ警告が出るわ・・・
ウィルス名はJS/Exploit.ADODB.Stream.BR トロイ
241 名前：239 投稿日：07/03/10 19:18 ID:vbvXOjT/0: ちょｗｗｗ
サブPCにNOD32入ってたから、そっちでやったら出てきたわｗｗｗ

>238、疑って悪かったorz
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 22:58 ID:SoqEk12T0: Lv53/41支援です。
結局、一番Jobがうまいのって何なんでしょう？臨時？ｿﾛ？ﾊﾞｲﾄ雇う？
今のところﾊﾞｲﾄﾌﾟﾘ雇ってｱﾏﾂ行ったり、臨時でGD3行ったりしてるんですが･･･
修道院とかカタコンってどうなんでしょうかね？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:12 ID:WodYewLH0: >>242
フィゲルでレース
当たれば10分ぐらいで20k×15枚=300kも稼げる

当たらないけど。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:15 ID:3ux2M6L80: >>242
バイトを雇ってピラミッドのB3Fでイグ葉を使ってエンシェントマミーを倒す
ただし確実に一発で倒す強運も必要ってのはどうだい？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:18 ID:BPwCr7+s0: プリを雇う金がいくらか知らないけどレモン食いの銃器兵ソロ食いでもjob300行くべ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:23 ID:u+vsbEA80: たかがLv53でバイトを雇うとか・・・
いまのぬるい仕様になれたお子様に昔のクワガタ叩きをやらせたらどうなることやら
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:26 ID:AeGnvwYK0: これが懐古厨です
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:31 ID:3ux2M6L80: じゃあ、支援なら別に41で転職しても困らないから転職しちゃえ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:36 ID:c0xc/iRA0: とりあえずカタコンの敵はタフなのでお勧めしない
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:42 ID:+6D+Kn4F0: バイトプリ＋SP剤使いまくりでアマツ。
その次が弓手雇ってジオか崑崙。混雑してたら時計2とか。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:44 ID:as8UZ3pi0: 天津ではきつくなった時にGH階段でちょっと頑張れば
JOB47は意外とあっという間だったけどな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 23:58 ID:nTLxtbb4O: >>242
もし友人にマジwizがいたら、ペアで時計行くとかなり早く上がるよ。ただしマジさんの腕に頼る(あとちゃんと背後にいる、HLで共闘するとか)ことになるので、自分がまだlv50代ならマジさんは60くらいがベスト。ただし本は苦戦するからヒルとか頑張ってあげてください。
マジさんが転職して自分も60くらいになると、ペアで時計は楽だし頑張れば監獄も行けるよ。無理していくよりは時計の方がいいと思うけど。
あとは53ならコンロンとか銃器兵も全然おいしいんじゃない？
253 名前：252ですが 投稿日：07/03/11 00:01 ID:T8tT229QO: 時計って時計2階のことです。
クロックとカビの所。

あと監獄はフェンが出ない方です。
紛らわしくてごめんね。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 00:22 ID:QmGk8ztd0: ２PC出来るなら弓作ってジオで公平がトータルで一番早い。
街の隣だし補給も楽だし、のんびりやっても１週間あれば50転職出来る。
ジオで弓職なら混んでても公平で400k/300kぐらいは出る。

しかしアコでバイトプリ雇うってのは微妙だと思うが。
募集してる時間でそのまま天津行ってる方がトータルで稼げる気がする。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 00:31 ID:NBjR5UJS0: >>252
前提がやっぱり友達なのがなー
まともに時計2でかれるようなマジにとってアコはあんまり必要性を感じない
アコの動きによってはすっごく邪魔
テレポ索敵ができない緊急時に飛びにくいとデメリットが多い
60台になれば転職間際で追い込みたい時期だろうから特にね・・・
組むならやっぱり弓じゃない？
崑崙はソロきついだろうしジオに飽きた転職直後の弓使いが落ちてそうだ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 00:33 ID:gl0RKLma0: そこでクエストですよ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 01:01 ID:wYjmE5vL0: 時計２で狩るﾏｼﾞｼｬﾝにｱｺとかいらねぇ・・
それはさすがに寄生だろ
弓と崑崙はいいと思う、お互いが必要だしね
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 01:22 ID:Gt1LM6av0: 前衛職と土星、というのもいいかも。
AGI型の剣士かシーフなら、ブレスとヒールが切実に欲しいだろうし。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 02:15 ID:ReG9wF/P0: 支援アコは畳のおかげでJOB効率はいいほうだしな。
結論からいえば、ソロで畳(or戦場跡)流してるのが一番安定して時間効果も高い。

バイト(非公平支援・お座り)は論外として、
臨時待ち時間トータルで考えると監獄・GD＜アマツソロになりやすい。
修道院やカタコンは、単純消費SP比では銃器以上ではあるけど、
実際には逃げうちテクがいるし、被弾含めると、結局銃器のほうが楽。
カタコンソロできるなら、イグ葉つんでAマミ食え。

弓ペアコンロンでは、パピヨンを抱えられる程度は必須。
弓側に依存するがGH室内もいい感じ。
時計や窓手、カタコン、監獄…ソロできるマジにとっては邪魔、ソロできないマジでは効率出ないワナ。
前衛との土星ペアは相手側の能力次第で＜ソロアマツになるので注意。

JOBもらえるクエは、飛行船とリヒ研究所呪い、フィゲル薬。
すべてLv60以上だから、やるにしてもJOB47～50あたりの追い込み時期が効果的。
また、最後のはビンゴのメンバ集めが多少厄介なので、
むしろレースメダルのついでに募集してみる位がいいかも。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 02:50 ID:QyfcocIL0: >>257に同意。崑崙お勧め。
土精ペアの方がラクだし、敷居も低いけど、中型持ち弓手なら崑崙だな。

後衛1次のLv上がり方って早いよね。
特に経験者、装備有り、消耗品有り、な環境だと・・・。
1次効率狩場メッカの土精・時計2・窓手・カタコン・監獄なんかだと
>>259の言う通り、ソロで行った方が色々と都合良い狩場だし
そこで敢えてアコと公平組んでるのは、貧乏か、へたくそか、身内アコの引っ張りか、まったり派か
って感じだと思う。

6人臨時なら、GD3より監獄の方が美味しいと思う。
アコが募集しても白い目で見られそうだから、入れそうな募集があれば飛び込む程度で。期待は禁物。

バイトプリ雇うなら、天津かカタコンか。カタコンはプリに多少スペックが必要だから、天津安泰かな。
バイト公平係雇うなら、弓手ジオか、時計2お座りか。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 02:51 ID:zC4qA9PQ0: 前衛と土精もいいが、AGIシーフとヒルウィンドもかなりいいぞ。
木琴もちシーフならばヒールでSPもげることもないし
シーフ側も属性武器と超強い武器が有れば何とでもなる
必要なHit・Freeも土精より低く、BaseとJobの割合も悪くない。敷居も低い。
それに人が少ないので土精のようにMobの取り合いもないしな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 04:52 ID:iocxSmJq0: 追記：アコセットとゾンプリ靴で地味に獲得経験値UP

53/41だと、メンツによってはGD2-6人(うち支援2)でも決壊しそうなレベルではある。

ちなみに素1次のJOB41→42って約154k。
うちの鯖だと畳一往復でおよそ60匹だから2往復半。
SP回復時間無視すれば(SP剤垂れ流せば)１時間しないであがっちゃうな。

JOB50までやるとしても残り3M弱(銃3000匹)程度なわけで、
200匹/Hとしても15時間、1日2時間で一週間。

…質問者の意図からは外れるかもしれないが、やはり、単純なレベル上げよりも
臨時に数多く出るほうが「支援」としてはベターなキガスル。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 12:20 ID:Rz0QgVnR0: ちとお聞きしたい。

当方I＞V二極なんだけども、氷割りMB時ATKの低さに困ってる。
素str1dex9だから杖精錬でがんばるしか無いんだが、ある程度
DEFがある敵だと+5骸骨にIMかけてもMBがミスになる…

dexなしﾌﾟﾘがそこそこ硬い敵をMBでぶち割るにはどうすればいいだろう(´･ω･｀)
鈍器にするとアクセの都合上int120届かなくて困るんだが。
素直にインベ連打のほうがいいんだろうか？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 12:39 ID:QyfcocIL0: 1）杖を精錬してみる
2）おとなしく☆MBに切り替えて、Intは料理でカバー
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 12:56 ID:vyMCX/IJ0: プリが氷割りってことはwizペアだと思うが
wizペアでint120維持する必要はない気がする
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 12:58 ID:RHNEUDtE0: 3 MB時装備切り替え
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 13:19 ID:xAHS9q2Z0: 色々な意見ありがとうございます
ＧＤ３とレモン連打アマツとフィゲるれースではどれがいちばんうまいのでしょうか
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 13:22 ID:QmGk8ztd0: 鯖と時間帯に左右されるから何とも言えんし、リアルラックに
自信があるならレース。

人集めの時間まで考えての効率なら天津がベストだろうな。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 13:32 ID:Rz0QgVnR0: 料理の存在を忘れていた(ﾟдﾟ)レス感謝です。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 13:40 ID:VoukeeSB0: いやいや、>265氏も言ってるが、WizペアだったらInt120なんていらないだろう。
ペアじゃないなら構成にもよるだろうけど、120必要な狩りってGxとか大人数とか
GHよりも上級狩場くらいじゃないか？
どれもプリが氷割りの精度を気にする（してる場合の）狩場ではないはずで、
WizペアならInt抑えて☆鈍器で十分だと思うぞ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 15:40 ID:nxNjmmIy0: GH古城でも、やりようによっては上級Dより立ち回りを求められる狩り方もできる。
SPについてだけど、多めにあったほうが安心って人もいるし、
時計や火山レベルならともかく城や生体2やADとかでガッツリ狩るとそう余剰でもないよ。
だから本人は120届かないと困るってんだからその案は重ねて勧めなくてもいいんじゃない？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 16:44 ID:O159S6p/0: 素プリ76歳、素でINT91 VIT54 DEX16という現状なのですが、
ここからWIZペアで城に行くことのみ想定した場合どんなふうにステ振っていけばいいでしょうか。

装備は闇セイント、イミュンマフラー、タラ盾、杖はファブルアクワンorロッドでいこうと思ってますが
靴頭とかおすすめがあれば教えてください。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 16:46 ID:GAtPUGrg0: そもそもMBでミス出るほど硬いのなんてそういないと思うんだけど
フェンダークとかラヴァゴレくらいじゃない？
他いるっけ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:16 ID:wygmW97R0: いまDOPソロ狩りを目標にしている廃MEなんだけど
スタン対策でスタラクタイトｃを挿すなら
+6ビレタと+4音符だとどっちが良いんでしょ。

VIT30しか無いんだけど
音符のスタン耐性ってVIT高くないと駄目なんでしたっけ？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:25 ID:BtecOr5EO: >>272
WIZペアなら、自分がスタンで困らないくらいのVitがあると安心。込み75前後あれば、スタンしても1、2秒で回復します。
Vを先に上げて、残りDでいいんじゃないかな。
装備はDEF装備か、高レベルで事故死がないのなら人靴も有。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:50 ID:gRKYH06q0: 城ならスタンは問題にならないから、vitはもう十分な気がする。
キリエかけ直し前提でSWも使って耐えるタイプなら、残り全部DEXでもいいと思う。
逆に電車開始前にキリエ１回だけしてヒールのみ耐えるタイプなら、INT99にして
残りVITとかがいいよ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 17:59 ID:Rz0QgVnR0: 確かに、「120あってよかったと思うことがある」程度なら120にこだわる必要ないですな。
int6落として平気＝杖と頭が浮くので、UNK過剰聖職者＋☆鈍器等で工夫してみます。

しかしまぁ、鈍器は重さがアレですな…
278 名前：272 投稿日：07/03/12 00:21 ID:KFPsixuO0: SWはとらないつもりですし、とりあえずINTとVITをもうちょっと伸ばしてみることにします。
ありがとうございました。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 01:21 ID:LBSQw4cuO: >274
スタラクタイトは誤差でしかないからDEF高い方でいいと思う。
HIMEならクイッケンまではバックサンクとMEしてればいけるし、たいして難しくない。
頭装備云々よりもセルフリカバリちゃんと出来るかが戦闘時間短縮の決め手だしね。
回復剤使ってごり押しするならｼﾗﾈ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 01:45 ID:fzoJXZ720: とある逆毛ＬＫ氏のサイトで見たんです。

槍ＬＫ（ＢＢ無）と９９殴りプリペアが騎士団２で時給２ｍ越えてました
大文字アルファベット，サカゲで検索したら表示されるかも。
騎士団２での経験効率って１ｍ弱しか知らないのですが此の掲示板閲覧者で
出せる方いますか？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 01:51 ID:vzLznowH0: 教範使って必死にやればいける
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 02:08 ID:DnFVfQeK0: >>280
全て共闘ありレイドだとして、3.8秒に1体倒す計算。
そんなにMobが居ないから無理。
LKソロなら廃屋みたいにハエピアース1確狩りやハエBDS1確狩りが可能なら
2M/hくらい出るだろうけど、ペアだとどう考えてもプリが足引っ張る。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 02:23 ID:PnttejFQ0: ヒント：そのLKが上手いと認めた廃プリとのペアで時給1.13M/h
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 03:22 ID:nktaMHhWO: 2Mも行くもんかな？
以前に城2Mオーバー行くって書き込みを見て
状況次第では行きそうかな？って思ったけど
騎士団2はさすがに行けそうもない。
どんな狩り方したら行くもんかねー
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 07:53 ID:OQ+hX7ZD0: 昔プリ先行の被弾共闘入れでレイドをＬＡピア一撃狩りで回って1,7くらいなら出たことある。
経験ＵＰ靴と沸きの状況によってはいける・・・か？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 07:58 ID:NF/uexmC0: ヒント：相手はオーラ殴りプリ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 10:33 ID:vxfino0U0: 普通に非公平だろ
というか騎士団は1Fのほうが効率でるよな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 12:15 ID:Hfr3OK6t0: 効率を語る時に神がかり的なハエ索敵で語られるともう何も言い返せない
はいはいでますでますｗと返すしかないが
ペアであの空虚なマップを走り回ってたらまぁ出ないと言い切れるな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 12:41 ID:nhZ8IzMM0: そういえばプリ側がオーラなら上納しない限り非公平でいいのか
2Mとか余裕すぎだな
ところで騎士団で2Mの記事が見当たらないんだが、Lydiaでにーにー言ってる超サイヤ人のブログであってる？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 13:53 ID:MX8P1RKQ0: アカハクスレにて現行スレへのリンクが罠リンクに改変されてるとあったので
取り急ぎ現行スレ部分だけを修正しました。

過去ログの部分はどなたか修正願います。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 13:56 ID:MX8P1RKQ0: 慌てていて失礼。
テンプレWikiです。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 22:47 ID:FHEkXs5+0: 何か生体3って今思えば凄く難易度下がったよね･･･。
対人が過疎ってしまったんで、スリル味わう為･･･ってので唯一の楽しみだったのが生体3狩り。

でも今じゃ属性攻撃や一部スキル(槍、DSなど)不発しちゃって難易度が大幅低下。
色々と死なないように徹底的に色々聞いたり学んだりして
装備の付け替えを研究したりしていたけど、今じゃそれも不要やね･･･まさか狩りが作業化になってしまうとは。
風アンフロとイミュンあれば、まず死ぬことはなくなってしまった。

いや、難易度下がって嬉しい人は嬉しいんだろうけど何か物足りなくなってしまったよなぁorz
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 23:17 ID:zcRgaoF+0: オデンやアビス、ジュピや城ですら狩り方工夫すれば十分スリルや楽しさ感じれるよ。
生きるため効率出すための狩り方してるとつまらないけど。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 00:22 ID:qPBpYkSMO: ブラギなし阿修羅なし白羽なし教授なしで生態ならちょい熱になれるよ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 01:37 ID:rSG7R3qH0: アスムもいらないね
アスム覚えてからいろんな狩場がラクになりすぎた
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 01:44 ID:qWwgtHn30: ヒールもいらないかもしれんね
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 01:54 ID:W5GWKyXa0: ヒールはいるだろｗ

でも、何か減らすならアスムだな
自分がキリエ9あるからかもしれないけど
知り合いと遊びに行くときは、ときどきアスムじゃなくてキリエにしてる
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 02:40 ID:IM6B8ue90: まぁ、俺のLKはヒールもアスムも無しで
一人でカトリーヌとマーガレッタ喰えるしな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 02:44 ID:qWwgtHn30: >>298
LK？ここはアコプリスレだぜｗｗ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 03:13 ID:IUaKjATjO: >>298
エンシェントマミー狩りの時給勝負しようぜｗ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 04:22 ID:M2SLAFTw0: >>298
？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 05:18 ID:JQv4cH/HO: >>292
安心すれ、もう少しの我慢だ
いずれ敵が転生スキルを使い始めるようになる
その時はスリルが再び蘇るさ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 05:21 ID:f1Q08fsfO: まぁ、俺のLKはヒールもアスムも無しで
一人でカトリーヌとマーガレッタ喰えるしな。
　
セイレンとハワードはお召し上がりになれますか？
ヒールアスム無しで狩れるとか言われても、POTは叩くんだろ？
ヒールと似たようなもんじゃん。消耗品も無しでお願いします。>>298様
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 06:41 ID:y1teJWe20: ヒールいらないなら全部クリエにPPしてもらえばいいんじゃね？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 07:15 ID:cGMcrz6kO: カトリとマガレを食えるとな！
夢みたいだ、性的な意味で
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 07:19 ID:qwBqI8020: >>305
俺たちにはセシルたんがいるけどな！
魂HLで狩ってるのを見たときはびっくりした・・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 08:11 ID:7Ch+5dsK0: ここの方々は298様のような釣りで簡単に釣れるようですね
303の方などお顔が真っ赤すぎます
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 08:20 ID:dWPcSFjh0: 釣りなどとは聖職者にあるまじき行為。
自重せよｍ9っ｀Д´)>>298
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 09:51 ID:4NqFkkV+0: >>305
ここには時々性職者が紛れ込むようですね

ハワードとセイレンの兄貴を普通に食えるのは
筋骨隆々STR全開の阿修羅チャンプ君か
下から突き上げる血の叫び、グリムアサぐらいだろう…801的に考えて…
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:43 ID:d5hNrXGAO: 俺はカトリの方がいいなぁ
あのﾁﾗｰﾘしそうな足が良い
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:49 ID:IM6B8ue90: 生体工学研究所3Fで階段見上げたらカトリーヌ=ケイロンがいてさ、スカートの中見ちゃったんだよ。
そんでそのカトリーヌ=ケイロンにいきなり振り向かれて
「せ、責任とってお嫁に貰ってください・・・」
って言われちゃったんだ。
俺は慌てちゃってさ
「・・え？は、はぁ・・・」
みたいに返してそのまま通り過ぎようとしたら
俺のシャツをチョコンと指で掴んでずっとついてくるのね。
そんでとうとう溜まり場のアルベルタの豪邸までついて来ちゃってさ
「はじめてですけど・・・覚悟は出来てます・・・」
とか言うわけよ。
俺もう理性が吹っ飛んじゃって・・・

部屋に入った途端、いきなりスカートを

（省略されました・・全てを読むにはシグナムシグナムと書き込んでください）
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 10:51 ID:ZxFdkNqD0: おま…LK一本釣りネタばかりでなく次はそんなもので

シグナムシグナム
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 11:06 ID:d5hNrXGAO: 311先生の次回作に期待
ｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 11:09 ID:Aq6Hi87D0: ジュピロス古代遺跡があるフィールドマップ（火山Ｄの↓）で、
転職したてのＷＩＺさんと追い込み気味の支援アコのペアはなかなかよかったです。
狩り型は、ＷＩＺが周囲の敵の具合をみてＳＧ（詠唱遅い）を先出し。
アコがＨＬや殴りでタゲとってリンクさせながらかき集めてＳＧの中へ。
INT途中のＷＩＺですと時々あまるので、氷割り。
ハーピーといったん木綿が非常につらいですが、少ないのでなんとかなりました。
ドリラーはFWから普通に。
ジオグラファーは好みでボルトを落としてもいいかと。
なかなか美味でしたー。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 11:11 ID:IUaKjATjO: ｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑ
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ｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 11:54 ID:6voX3IWW0: ｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑ
　　☆ ｼｸﾞ
　　　　　 ☆　ﾅﾑ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　続きまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ところで聞いてくれよ。俺も生体工学研究所3Fで階段見上げたら
マーガレッタ=ソリンがいてさ……首と胴の繋ぎ目が見えちゃったんだよ…
そしたらそのマーガレッタ=ソリンがいきなり振り向いt

(316) 接続していないか、存在しないキャラクターの名前です。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:22 ID:Mf4pjQqH0: シグナムシグナム
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:20 ID:7/xO4lE10: お前らうるせえｗｗｗ

シグナムシグナム
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:33 ID:Bij6SLdM0: 足の裏にトゲでもささったのかと
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:37 ID:wAEcqbn20: 最近ME初めて今86なんだけど
どうもモチベが保てない
時給１Mちょいぐらいなんだがこんなもんなのかな

皆モチベ保つための工夫なんてあれば教えてもらえんだろうか
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:46 ID:CC35e7Br0: 転生86あたりって厳しいよなー
必要EXPはガンガン増加すんのに
詠唱速度の伸びは微妙だし正直ダレる。

まあそんな時は臨時か身内でPT狩りオススメ
アスムのおかげでMEでも素Vプリよりは固いしPTMももっと固くなれるから
旧Dとかｼﾞｭﾋﾟとかでおれらつええして気分転換
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:52 ID:LJgYdG3J0: >>320
俺はまだ75だけど
モチベ保つためにあちこち行ったりしてるな。
相方の葱と一緒に逆毛はやしながらジュピいって死んだりとか。

そして気付けば一週間、倉庫の青ジェムの数が変わってない
手持ちは40減ったけど。

>>314
ハーピー木綿はWizの腕次第じゃないか？
ハーピーは遠距離沈黙があるからキュア（クリ）あれば余裕だしな。
木綿はFW→ボルトでおｋ（SGFW滑り割りするにはLv足りてないだろうし）

とりあえず言えることは　リンクうまい→スタン怖い→ｱｯｰ　コンボで97ソロWiz殉職
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:56 ID:MEUf36Hx0: >>320を読んで転生だと思える>>321が不思議だ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:59 ID:ZxFdkNqD0: 確かに…
どこにも転生とか書いてないのにNE
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:09 ID:wAEcqbn20: 転生はしてないなｗ
やっぱあちこちいくのがベストか
装備がアコセットしかない悲しさ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:10 ID:yhL4WzHy0: 未転生86で時給1M近く出てても不満なのか
教範使ってそのくらいなら確かに微妙な気もするが、発展途上のMEプリならこんなもんだろ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:11 ID:xQNYv1nd0: 効率うんぬんじゃなく他の職に他の型に比べて変化がないってこったろ
その辺レベル10くらいキャラの変化が見えない
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:12 ID:wAEcqbn20: >>326
別に不満は無いぜ
ただ狩りを持続できないんだ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:23 ID:YLGU2N/p0: アコテンプレを見てもマジウィズテンプレを見ても、
SPを持たすのが目的なら
ソヒー＜＜エギラ
は確定のようなのですが、ろらとりおで計算してみたところ、INT120で
SP回復量の差は1。

この1の違いっていうのはそんなに劇的な差を持つのですか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:26 ID:yhL4WzHy0: MEなんてニブルに始まってニブルで終わるような職業だぞ
この先オーラまでずっとなんだから我慢しろ
どうしてもというなら臨時で後衛でもするしかないな
騎士ペアで騎士団や渓谷に行くことは出来るだろう
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:29 ID:Rzsz6gUA0: >328
そもそもMEは90超えてからが本番なわけだが。
それに完成してからも実質NHか鮎、GD3Fに篭りっきり。
モチベーションで言うならTUソロと大差ない。

狩場を換えるか知り合い誘ってPT狩りするか諦めてそのまま行くか。
完成域ならミミクリやらつけて箱狙いするって手もあるが、基本的にはMEは
発光するまでそのままだ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:29 ID:+L4WxgbK0: マグニで1分間に15の差
INT6の差
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:31 ID:wAEcqbn20: >>330
そうだよな
音楽聞きながらひたすら作業狩りできるように頑張るわ・・・
幸いギルドは何十人もいるようなとこに入ってるから臨時には苦労しなさそうだしな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:32 ID:wAEcqbn20: >>331
GD３Fは行ったことなかった　行ってみる
どうせゼロム買う金なくてコボクリだからミミクリ購入も考えてみるわ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:41 ID:BEIhhu7M0: >>329
SPRでエギラ＞ソヒ、MSP絶対量のソヒ＞エギラ、
想定する状況次第でソヒをとる場合もある。

もっとも、そこまでいくと、ソヒもエギラも大差ないので、
お好みや都合にあわせてということで。

Wizはプリとは異なり、MSPで困ることはまずないことと、
ECとの相性の関係で、エギラ＞＞＞＞＞＞ソヒとなる。
Wizとの使いまわしならエギラにしておけばいいというのはそういうこと。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:44 ID:yhL4WzHy0: 未転生ならアユタヤという手もある
まぁレディタニうざいし沈黙攻撃が多いからピアレス必須だけどな（緑POTは沈黙攻撃の頻度と積載的な問題からきつい）
ピアレス付けるので中段ピアレスが無い限りはアコセットが崩れるのもちょっと苦しいか
後やっぱりミミクリよりはゼロム「グローブ」まで我慢したほうがいいんじゃないか
DEX完成すると世界が違ってくる
その後でミミクリでも遅くは無いと思う

>>329
マニピ込みスクワットなしで1時間当たり900のSP差が生じる
ヒール十数回分に匹敵する差だが、イグ実1個で事足りる差でもある
もっともな話HP増加靴や経験値増加靴を捨ててもそれらを装備したい状況なら
エギラだけではなくSP回復剤も併用しないと駄目なんじゃないかとも思う
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:45 ID:mL1bX4GW0: 行く場所や状況によるな。
エギラもソヒーもいらないところならマタとかだし、
SPがいるところなら最初はソヒー、減ってきたらエギラ、回復してきたらソヒーみたいに
履き替えたりしてるよ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:21 ID:Rzsz6gUA0: 今日のパッチで属性攻撃が復活したらしい。
天津ソロやTUソロでアコセット使ってた人は悩ましい事になりそうな予感。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:26 ID:GZWtEgHT0: 喰らわなきゃおｋ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:44 ID:IUaKjATjO: >>292が変な事を書き込むから…
怨むぜ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 16:06 ID:xYHtokwR0: ちなみにAマミの属性は2k前後のダメだった
闇服必須になりそうな予感
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 16:09 ID:3y7mHDvy0: Aマミは闇服、アマツは４マス離れてニュマ、殴りはKIAI。
昔に戻るだけでそ。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 16:56 ID:y1teJWe20: Sムナ帽があるからアコセットでAマミは以前よりちょっとだけマシ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 21:27 ID:YdtVnnyb0: 3日前にアコセット揃えたばかりだっていうのに･･･orz
もうAマミーは狩りにならんな(´・ω・｀)
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 21:33 ID:AMx5VXqy0: Lv97素プリ。
アコセ、ゾンビ靴、HP8ｋ程でピラ地下TU狩り。
属性攻撃が微妙に痛いけど、早めにヒールしたら十分狩りになる。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 22:53 ID:/zXxWTEiO: アコ時代、臨時でハイド使うのはありかなしか？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 23:39 ID:V6cc/4s90: ペア狩りでのタゲ移しに有用なので有り。
周囲のプレイヤーにmobを流すようでは論外だが。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 23:58 ID:RomHEwLa0: ハイドをうまく使えてるやつを見たことがないのでなしだな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 00:11 ID:CMHmo6t/0: GVG時、砦前でアスムをかけられた人にキリエ1をかける。
かけ直されたらまたかける。かけ（略

というのはアリですか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 00:14 ID:u0Ny0kBo0: 晒される覚悟があればいいんじゃない
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 00:14 ID:PdgIWGA70: 砦内はPKMAPだから妨害OK
砦外は通常MAPだから妨害したら通報もん
うちの鯖じゃこういう認識だな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 00:16 ID:FYaSkZRw0: だったら砦外で支援魔法かけるのもNGだな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 00:18 ID:PdgIWGA70: >>352
日本語でおｋ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 01:05 ID:FYaSkZRw0: >>353
日本語の勉強してきたほうがいいよ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 01:29 ID:VD/zOEer0: キリエも一応支援スキルだけれどもｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 01:55 ID:phRdavT20: >>349
やめておいた方がいいと思う
砦外でIW・枝防衛とか、復活ポイントに闇ポタなんかも仕様的には可能だけど
晒されかねないし
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 10:31 ID:GIJa3iPLO: ｼｸﾞﾅﾑｼｸﾞﾅﾑ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 10:59 ID:xtJ1cmIv0: 晒される晒されない以前に、まともにゲームを楽しもうぜ
ベース妨害なんてシラけるだろ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 11:01 ID:/lKX9gjI0: 砦前妨害がまともなゲームの楽しみ方かどうかは人によるんじゃね？
でもGvGスレ行くか、人によるからこそ、自鯖板いくか、自ギルドの人に聞いた方が良い。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 12:32 ID:EBKIRLvd0: >>356
ちょっと聞きたいんですけど
砦内だったらOKなのかな？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 12:42 ID:76HBSTgo0: IWも枝もポタも使えないだろ・・・常識的に考えて
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 12:46 ID:2alNTuyR0: 枝が使えるころは、ER内で死ぬほど枝折ってER以外で防衛するとこが多かったなｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:05 ID:448USq6Q0: 妨害はまともな楽しみ方とは普通いわないよな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:23 ID:u0Ny0kBo0: 砦内なら妨害OK
邪魔されたら倒せばいいしね
反撃できない砦外でやられると萎えるな･･
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:29 ID:2alNTuyR0: 格ゲーで勝てそうにないからってリアルでボコボコにしてから勝負させるようなもんだな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:55 ID:1BJiMTW+0: システムで出来る悪意（枝テロとか）は許容するって嗜好もありっちゃありだけどね。
それを相手に強要できるわけもないから、やった分の見返り（プラスかマイナスかは別として）は受け止めないとっ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 14:27 ID:JZKk9cv00: 砦内でｷﾘｴするならありだろうな
それがダメならエンペ叩いてる相手に塩するのもNGになりそうだし
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 16:39 ID:P4XsDpmg0: >>360
砦内だとうちの鯖だと普通にやってるし
アスム消してみたいな指示も飛ぶ事はある
が、大体アスムが気になる位置だと混戦の間に切れてる事が多く
あまり消す機会は無かったりするけど
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:13 ID:/LYYvw500: GvMAPでPKすんなって言ってるやつ思い出した
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:44 ID:tSrqIeHA0: 砦外支援が問題なくて砦外妨害が問題ってのもどうなのかとふと思った
対等にするのなら砦に入ったら支援は全部切れれば問題ないのにな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:15 ID:/lKX9gjI0: だから人によるでいいよ。どれがまともかどうかとかわかることじゃない。
ただ、どう思われるかも自由だから、自鯖の評判と照らし合わせ、
ギルドとしての砦前妨害として見られるから自ギルドに相談してからやればいいだけの話。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:16 ID:eaJZ7Pj90: >>370
支援ありの防衛陣に支援無しで突撃を強いられる仕様のほうが問題あるだろ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:20 ID:xtJ1cmIv0: そろそろGvスレいこうぜ

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1173756916/l50
374 名前：349 投稿日：07/03/14 19:15 ID:CMHmo6t/0: みんなどうもありがとう。
目をギラギラさせている廃の方々がどんな反応をするか、非常に関心があるので、
今度のGVG時に試してみます。
ついでに送り込み地点に闇ポ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 19:21 ID:08YMKilX0: ラグナロクは、良い意味でも悪い意味でもマナーゲーだからなー
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 19:23 ID:WTwhswt+0: 俺ルールもいっぱいあるよな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 19:44 ID:u0Ny0kBo0: クズもいいとこだな
通報に気をつけろよ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:00 ID:u4a5wQKe0: さすがGvの話になると俺理論全開厨ばかりだな
全員自分が正しいと思ってんだろ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:17 ID:mMBJdc510: >>374
二度と来るなクズ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:38 ID:QTXIqMh40: >>374
GJがんばれ＾＾
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:22 ID:N8sY2FsB0: あんまり荒れなかったものだから釣り針変えただけだろ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:55 ID:1BJiMTW+0: 問題は一人二人ポタでおくって戦況かわるもんかという疑問ガガガガガ
スペルブレイクセージもってこられる気もするが

まあそれはそれとして
>>377
板に晒されるくらいはヒールプレイの醍醐味じゃないかねえとＵＯからの老害が言ってみる。
良くも悪くも他人に働きかけられるのがＭＭＯな訳だし？(笑)
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:35 ID:UiQ9+tLc0: 廃人をポタ妨害で転送するより
BOTをアインブロックやリヒホテルあたりに転送したほうが面白くないか？

たまーに捨て垢でやってる時はある。
癌GMが妨害行為だからお前BANするぞって出てきたら/savechatだな。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:36 ID:iZ6rF+I10: ポタにしろIWにしろLP敷かれて乙だろが・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:45 ID:FCzDXx6T0: 初心者スレから誘導されてきました。
プリのスキル取得とステ振りについて質問させて下さい。

AGI型前衛とのペアとの効率を最優先に考えた上で、
PTでもできるかぎりの有用性を、と考えた時の推奨スキルとステは
どのようなものでしょうか。
1stキャラで資産は無く、今のところほぼINT全振りです。
Wikiを読んだ限り、IM・KEがAGIと相性が良いようなので、取得。
TU、MEを諦めるのは前提として、SW、サフラ、SP回復系のうち
いくらかは諦めなければならない…とは思うのですが、
こうした方が良い、というアドバイスがあればお教えください。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 00:04 ID:1o7Z1l4H0: >>385
AGI前衛っていってもグロがいる職とそうでない職があるしなんとも。
具体的にはどの職と組まれるのでしょうか？
SWを取得するとスキルポイント厳しいけど、取得したいのであれば↓をおすすめしてみます。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbdsBqnkbxAjX
器用貧乏っぽい感じですが、どの職でもそつなくいけるかと。
387 名前：386 投稿日：07/03/15 00:06 ID:1o7Z1l4H0: ↑のやつ、IMを5→3　マニピを3→5として見直してくださいorz
改訂版
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbdmbqnqBxAjX

連投すみません。
388 名前：385 投稿日：07/03/15 00:15 ID:g6YqrLni0: 情報不足で申し訳ありません。
AGI型の騎士です。
御回答ありがとうございます。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 00:25 ID:t/nVgCi60: 初心者スレで誘導されてた子か。
以下ほぼテンプレ的な回答

・Agi型ペアならInt＞Dex≧Vit辺りが無難
・初心者にSWはお勧めしない　Agi型にも相性が悪い
・資産無いならポタ子で優遇されるサンク7をお勧めしとく
・サフラは、魔法職ペアメインじゃなくても切ると肩身が狭いことが多い（体験談
・IMはノビ育成と前衛支援が暇な時の暇つぶし用

　これを踏まえて以下ありがちな型を。余りPはIM・キリエ・グロ辺りに好きにどうぞ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbcmoqnqBbNjX
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 00:27 ID:1o7Z1l4H0: AGI騎士特化ということを考えるとIM5でも良いのですが、正直IM3と5の差は誤差だし
その2つ分を他に回したほうが後々色々なPTで役に立てると思うので前提の3止めがおすすめです。

SWは使いどころを探していかないとあまり使わないまま終わってしまうスキルですが、
AGI騎士ペアなら将来的に騎士団等の魔剣や血騎士、生体2のアサクロDOP、ジェミニ等
使おうと思えば使いどころはたくさんあると思いますよ。
無ければ無いでどうにでもなりますけど。

マニピ→IM→アスペ→キリエをとった後にグロリザLAあたりを補完していき
最後のほうにSW（と前提のサンク）を取る計画にしておけば
「やっぱSWいらないかも？」って思ったときに方向転換出来ますよ。
サフラの取得タイミングは、wizさん等とトリオで組むなら早めに、無ければ後回しでOKです。
頑張ってください～
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 01:37 ID:om2vkHBF0: >>385
ほとんど>>389氏と同じ意見だけど、自分の意見を付け足し。
・サフラは取得を強く推奨。
・SWが必要になるのは、主に生体3やタナトス上層などの上級狩場。転生後に取得すればいいと思う。
・IMの有無で、騎士団2・槍騎士ペアでのジョーカー確殺が変わることがあった（ﾋﾟｱｰｽ回数が3→2に）。
　相方がAGI両手でも、攻撃を高速で積み重ねるスタイルだし「他に取るものが無いなら」5でいい。

自分の転生前の素ステはINT99　DEX80　VIT53。狩り専。
スキルは>>389からｻﾝｸを消してｱﾝｾﾞ、IM、グロを上げた型。
騎士、WIZ、弓、GXとのペア、多人数PT、前衛、後衛どちらもできて重宝された
（※当時は生体3、ジュピ、タナ、アビスは無かった）。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:39 ID:7Fv996VD0: ほなちょいと細かいはなしを。

上記例達はリザ１なので、SPRごと切ってイグ葉で代用可能。
SPRは、マグニがあるので普通の相手・狩りでは困らない。
リザは、とるなら1か4。非常用なので、即効でHP回復もある4が欲しくなる。

TUは、あるかないかが重要なので1だけ取得をすすめる。
PTで手すきのとき、GHでのカリツ・ニブルでのデュラに決まると小さくガッツポーズ。
ソロでの不死一般を流す時にも。
アクセント的に考えて。

60～70台臨時ではWizと組む機会も多いので、サフラが欲しい。

グロはあると喜ぶ職型がある。1は押さえ、2は実用最低限、3が無難。

アスペルシオ(塩)は持続時間の差だけなので、前提4どめもあり。
5と比較すれば聖水消費が若干増えるが、消耗品と割り切ればそんなもん。

キリエは6/8/9/10。
6やや物足りない、8でまず困らない、9充分、10ポイントあまったら。

サンクは、Gvでのポタ子バイトには向き不向きもあるが、やるなら7以上。
狩りでの回復用としてなら3～で実用範囲。

SWはボス狩り、95～の生体を視野に入れていない限り不要。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:52 ID:dY9t787H0: >>385
（1）とりあえず大失敗はしない無難な型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsOqnqE1ki

（2）資産やDEXが充実する頃に「こうすりゃよかったかも」と思うかもしれない型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbdsBqnnobNki

（3）玄人志向型
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbdloqnkbyAki
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:59 ID:1+oyNIBT0: あまり小難しいこと書いても、初心者さんだとウンザリするんじゃないか
>>389にほぼ同意だけど、自分は
Gv手伝いは色々面倒なのでポタ子しなくていい派＝サンクいらない派

・Agi型ペアなら、Int99>Dex60>残りVit あたりをお勧め
　まずInt99カンスト→Vit30→Dex30→Vit60→みたいに交互に振るのが良さそう
・Agi騎士とだけ遊ぶわけじゃなし、そのうち友達も増える。支援スキルは全力で取ろう。
・TU1あるとソロ狩場が増える。

というわけで、こんな感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsOqnqE1kk

思い切ってME取って（一般的にME取ると支援プリと呼ばないが）
Agi騎士の最終就職地、ニブル谷ペアの効率アップを考えるのも手かもしれん
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhEbaloqxkbf1X
395 名前：385 投稿日：07/03/15 03:15 ID:g6YqrLni0: 皆様、御回答ありがとうございます。
沢山の御意見を頂けたので、まだ結論は出せていませんが、
皆様の意見をよく読んで考えたいと思います。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:26 ID:x+obYNGJ0: 玄人志向といったらこんな感じのやってみたいな。
生体3素プリペア特化型。正直こんなスキル振りのプリを使いこなす自信は無い。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhE1moGAkaInaj
397 名前：393 投稿日：07/03/15 03:35 ID:dY9t787H0: ちと補足

INT…93か99。さすがに少しくらい3人↑PTやると思うし、可能な限り99で。
DEX…JOB・装備･ブレス込み100以上まで上げるのが望ましい。最低70を目標に。
VIT…45か55で十分。壁役もやるなら75か85程度ないと不安だが、それはもはやI＞V＞D型と言える高さ。

キリエ…6/8/9/10のいずれか。慣れれば低レベルでも事足りる。迷うならとりあえず6で。
アスペ…4で十分。「Lv5だと10分間あたりの聖水消費がLv4より1本お得だよ！！」　…ふーん。
サフラ…切るかMAXか。MAX取る事を強く推奨。ないとPT狩りで仕事が無くて悲しくなる。

グロ…2～3で十分だが、かけ直しがだるいのでｱｻﾊﾝﾀとのﾍﾟｱﾒｲﾝなら5あってもいい。
マニピ…3～5。高DEXになると3でまったく問題ないので、迷うならとりあえず3止めで。
IM…ぶっちゃけどうでもいい。とりあえず3で、ATK上昇のメリットを悟ったら上げればいい。

SW、サンク
生死に関わる局面を分かつ存在となると言っても過言ではない。
その分扱いが難しく、使い方を覚えるまでは「やらないほうがマシ」になることも多い。

リザ
1か4かのどちらか。1の方がいい場面もあれば逆の場合もあるので、どちらがいいとは言い切れない。
ただし、ペア狩りの場合は片方が死んだらいったんテレポで逃げるのが常套手段なので
そもそもリザのレベルにこだわること自体が少ない。迷うならとりあえず1で止めておくべし。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 04:36 ID:YD9MJCnk0: ここでリザ3だった俺登場

ぶっちゃけリザキルしないなら1だろうが4だろうがどうでも良いんじゃね？
死なせない自信あるならそもそもリザ不要なんだが
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 09:01 ID:LeuxT9sa0: >>396やべぇめっちゃスキル取りが似てる。
ＬＤがＬＡ前提の５でそのぶんサフラとマニピにまわしてるのが
現在９８のオーラ追い込みなのに爆裂ＬＫのＳｐＰで１０回は殺されてるプリです
なんで発光まで待ってくれなかったんだよ；；
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 09:14 ID:EF6sXTM30: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhFeqlOqnqBbOkk
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ：ｷﾘｴ8 ﾏﾆﾋﾟ5 ｸﾞﾛ3 IM3 ｻﾌﾗ3 ｱｽﾍﾟ5 ﾘｻﾞ1 LA TU ｽﾛﾎﾟ聖体ｻﾝｸ7 (+減少1)

全職全狩場対応+ネタも押さえた趣味と実益を兼ねた型。うちのプリ。
これで困ったのはSWが無くて、魔剣SBや深遠BdSで即死する人にあたった時や
95越えて生体PTに混ざる時に、よっぽど慣れていないといるだけ邪魔になる事か。

マニピアスペを前提まで下げ、キリエ6にするとSWも取れちゃうけど、
そこはあえて1stのロマンで取ってみた。というかそれまで使ってるの見た事なくて、
自分で取ってみたら意外と楽しかったってオチ。

>>396
デビーナって6以降SP消費減るだけだからもったいなくない？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 10:24 ID:aWUz/LmI0: >>399,400
だから、玄人向けなんだろ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 10:50 ID:4lm5Y98m0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhE1moGAkaInaj
KE10 マグニ5 グロ5 IM3 サフ3 アスペ5 リザ1 TU1 聖体5

Str20/Int99/Vit50/Dex50？
作った時期がばれそう
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 12:25 ID:mEG01Cdd0: >>402
転生前の自分がいてﾌｲﾀ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 12:52 ID:6L+Rnb0t0: 上で出てるスキル取りを見たくてシミュしに行ってきたんだが、こういうメッセージがでて見れないんだ。

不正なコード、あるいは異なるバージョンのコードです。最新バージョンのコードを使用してください。
（スキル構成の変更等の理由によりバージョンが変わります。）

見れるシミュレーターを教えてくださいｍ(.＿.)ｍ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 13:30 ID:lIkn0N3o0: >404
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/faq.html
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 14:15 ID:8zGnxAU90: アスペを５にするとだな、持続時間が増える以外に

>>1の一番下にいる真ん中の人が喜ぶ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 16:52 ID:RrrJkgYD0: 喜ぶのは確かだけど、塩使うその人って大抵はStr振ってるから、
重量的にはそれほど…どうしても5じゃないとヤダってわけじゃない。
資金面的には資産がある人が増えた現状を見ればお察しください。
というその真ん中の人もち廃プリ。

リザ1か4ってのにはちょっと異論有り。
TUがいらないなら、SPRからバッサリリザ切りって選択肢も有り。
SWもサンクも7以上欲しいんだあああ！って人にはおすすめ。

転生前リザ切り→転生後リザ4にしたけど、リザ4は便利だなーって思った。
でももう一度支援特化素プリ作るとしたらどうする？って聞かれたら
やっぱSPRから切ってSW7サンク7取っちゃうと思う。（なんか無いとさみしい）

でもぶっちゃけ、込みこみDex80くらいの転生前にサンク7は乱戦後の休憩とかの
落ち着いてるときにしか使わなかった。SWは結構使うところ見つけて使えた。
サンクを固定とかボスじゃない通常の移動狩りで積極的に使っていくのって
Dexどのくらいで、1回の戦闘時間がどのくらいの長さになるとする気になるもん？
転生してDex100ちょいになったけどガンガン移動する狩りだと使う機会ないんだよなあ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 17:26 ID:7fLCPOnT0: 無理に使う必要ないんじゃない？
深淵セットのカリツ剥がすとかニブル谷で湧いたときにで共闘＆回復とかでしか使わない。
あとはGvとかジュピニヨのベースに張って帰ってきた前衛に端を踏んでもらうとか。
基本詠唱が結構長いので移動狩りではあんまり出番がない。
さらに使われるほうも知識がないとダメな状況があるので、サンクを狩りで使うのは難しい。
MEでもない限り無理して使わなくていいと思う。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 18:06 ID:0Qb1lRkd0: とったなら多少無理してでも使いたい人(1/20)

不死悪魔系のタゲとり
悪魔系の氷割り
SPないときのヒール代わり
ピンチの時、またはなりそうな時
HP回復させながら他のことしたい時
罠狩の時
グリム狩の時

いろいろあるけど、結局はタナ、生体以外だと
ペア狩に少々使うくらいだな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 19:57 ID:5k7a0Xzj0: 知り合いにオットーCは複数刺しても、クリ確立上がらないと言われたのですが
本当でしょうか？
殴りアコプリテンプレだと触られて無いようなので、知ってる方居れば教えて欲しいです。
（実際にTオットー使ってる限りは、ラトリオシミュ並にクリ出ます。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 20:10 ID:8yBnkfw20: >（実際にTオットー使ってる限りは、ラトリオシミュ並にクリ出ます。
自分で答えを言ってるような。

AGI支援プリ用にQオットー杖持ってるが、かなりの確率でクリが出る。
しかしアコセット用のINT鯖杖ではあまり出ないので、複数挿せば確率上がってる。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 20:21 ID:5k7a0Xzj0: 有難う御座います（つ_T）
殴りでは先輩なプリさんにも言われたんで、自身なかったんです。
これで、安心してQオットーメイスという趣味武器を作成できます。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 20:41 ID:iwyMtRqv0: あこすれてんぷらの
育成-狩場一覧のURLってあってますか？
もし垢ハックアドなら編集できる方お手数ですが修正できないでしょうか。
宜しくお願いします。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 20:45 ID:dY9t787H0: >>413
まずWikiとはどういうものかについて学ぶべきだ。
しかもURIなんかIEですら確認できるだろ。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 21:13 ID:iwyMtRqv0: URLも確認した上で編集できないからお願いしたんだけど・・
編集の仕方調べてる間に被害者増えたら困ると思って
今回は先に書き込んだけどダメでしたかね？

とはいえ修正した方乙でした。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 21:39 ID:GLGg/p3g0: 取り急ぎ、このスレに報告してくれただけでも十分だろ
Wiki編集経験無い人も、まだまだたくさんいる

>>415
「メニューを編集する」というところを押してみれば道は開けるかもしれん
そこがアカハックアドレスに改ざんされることもあるけど・・・

報告乙、編集乙
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 23:56 ID:ZerBiT9d0: 効果あるか分からないけどメニューバーの一番上にあった「メニューを編集する」を撤去してみた。
改ざん修正のためにメニューバーへアクセスしたい人は>>1のテンプレURLの後に
?MenuBar
と入れればアクセスできます。
バックアップを参照したい場合は以下。
?cmd=backup&page=MenuBar
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 00:00 ID:KenMKEPy0: >>405さん、有難うございます。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 00:21 ID:jnDclWQc0: これから寝るので、自分でできなくて悪いけど
>>417の文章、Wikiのトップとかに書いておいた方がよくない？

確かに職Wikiは、にゅ缶（MMOBBS）職スレから派生したもんだけど
職スレ見ずに職Wiki見てる人がいると思うんだ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 00:41 ID:GTN+Jx5p0: それなりにWiki編集能力がある人なら書かなくても分かると思う。
それに当分の間は“細心の15件”のログからアクセスできるし。
（その時点で改竄しに来る中華に対して効果があるか不明なわけだけれど）

それとも誰でもアクセスできる方が多少疎い人でも発見・削除に貢献できるって
考え方の方がいいだろうか。
421 名前：417=420 投稿日：07/03/16 01:11 ID:GTN+Jx5p0: 連稿スマソ。
考えたら、てんぷらの管理人さんにメニューを凍結してもらえば済む事だった。
多分忙しくて垢ハック対策導入の作業に取り掛かる時間はまだ無さそうだけど、凍結
するだけならすぐに出来そうな気がする。
と言う事で、てんぷらBBSの方にてんぷらのメニュー等一部（または全部）の凍結提案だけ
書いて来てみる。異論ある人もあちらでお願いします。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1081119337/l50
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 21:34 ID:nBofWCha0: 生体3ＦでのＳＷって７で十分？
それとも10ないと厳しい？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 21:38 ID:y6DK6G+S0: 足元連打や並べて乗り継ぎのときに10あると隙が少ないけど、好きなLvでおｋ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 21:38 ID:Mt3+T7oA0: すいません、ステ振りの相談です

【現在の自分のLvとステータス】 HiPri Base87/Job57
【目標とするステータス、型】 Int99+補正 Dex80+補正他初期値
【取得済みスキル】
　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbnkoqnqBInjSbnJy
【取得予定スキル】
　ゆくゆくはメディタ10取得予定
　とりあえずはKE6↑に伸ばして行こうかと
【大体の装備と予算】
　大体の+7～8プリ装備、+4～7属性ロンコ（Wizと共用）
　+7三減ガード（人・動物・虫・ホルン・悪魔・無形・竜・水棲）、アコセット
【Lvの上げ方】
　臨時、遊臨メイン
【質問内容】
　3kヒールに憧れて転生し、Int99達成後はDexに振ってきました。
　アスムの詠唱速度はそれなりに満足したので、ここから別ステに振ろうかなと考えています。
　Base99時、Int99＞Dex80＞何か60 で完成させることを考えたときに
　無難なのはVit60だと思いますが、なんかそれも面白くないかなーと思うので
　Agi60 or Luk60 を検討しています。
　今更どっちも微妙な気もするんですが、強いて言えばどちらがお勧めでしょうか。
　また、それに合わせてお勧めのスキル（主にKEの取得Lv）・装備などあれば教えてください。
　（最悪、キラキラ振り直しも考えています）

　それと、休止期間のタイミングの都合で、生体3Fに入ることなく転生してしまったのですが
　上記ステで生体3臨時（よく募集されている、ブラギ・SG待機中のベースに釣って来たのを阿修羅撃破）
　に入るのは、迷惑ですか？
　Expどうこうじゃなくて、ちょっと参加してみたいってだけなんですが
　Vit1プリだと一切参加できない傾向にありますか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 22:02 ID:kp5G/CKG0: AGI：○攻撃速度の速さから、通常攻撃でタゲ取り、タゲ剥がしができる。DEX高いのもよい
　　　　　モーションディレイが短くなる
　　　×AGI60程度だと避けない

LUK：○グロと合わせてそれなりに完全回避が出る
　　　　　TUの成功率UP
　　　×運剣装備できないので完全回避を活かしきれない感が残る
　　　　　転生してまでTU狩りはないだろ

STR：○物持てる
　　　 ×AGI1だから殴れるとは言いがたい
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 22:27 ID:KAEFCv0f0: AGIかLUKのどちらかなら、低級狩場で少し意味が出てくるAGIを勧める

しかし生体いくのは完全に足引っ張ると思ったほうがいい
正直VIT60でも微妙だと思うわ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 22:44 ID:fsj7OfQ50: 個人的な意見だが

Luk60はさすがにもったいないと思う・・・
Agi60は旧Dでは強い、新Dでもやり方しだいで生かせるが
VIT1ではさすがに生かしきれないところもある
キリエのLVは中の人のPSと装備と行く狩場でお勧めLVに差がありすぎるので
まずは４取得して足りない分補っていくのがいいと思うよ

生体3はVIT1で上手なプリより、VIT99でヘタなプリの方が死ぬ狩場
VITがどうこうより、きつい言い方だけどAgi60かLuk60で悩んでいるような
知識しかない方が心配
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 22:57 ID:UYhd3CX40: 旧Dでも、VIT30も違えばかなり狩り方変わって楽しかったんだがなぁ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 23:35 ID:TorSt95mO: >>424
90になるまで保留を推してみる、生体で100回ぐらい死んでから
今後生体メインにするのか旧Dメインにするのかでステ決めても決して遅くないと思うよ

ちなみに漏れは生体行きだしてから旧Dほとんど行って無い
美味しいとか以前に旧Dに比べて楽しさが断然なんだよねえ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 00:36 ID:ijW6nL0A0: ある程度いったら旧Dのほうが楽しい俺は
431 名前：424 投稿日：07/03/17 01:11 ID:mKPMCnVh0: レスありがとうございます。
素プリのAgi60 or Luk60ならAgiだと思いますが
KEだけでなくアスムが有り、ヴァル肩装備可能な廃プリの場合は
Luk60の価値が相対的に上がるのではないかと思った次第です。
多少のLuk＋グロリア＋過剰ヴァル肩でヒャッホイした人の感想があれば、聞かせてください。

生体3に関してですが
Vit1でもVit60でも「不足」であり、それより腕が大事とのことなら
>>429さんの仰る通り、Vit1のまま保留して、知り合いと生体3特攻してみてから考えます。

あとは計算機と睨めっこですね。ありがとうございました。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 01:22 ID:uFvypqGS0: むしろ素ﾌﾟﾘのAGIorLUKはAGIだろ
もう少し勉強…というか場数踏んだ方がいいな。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 01:23 ID:uFvypqGS0: ↑ミスった、AGIorLUKはLUKだorz
もちろんTU有無によるけど。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 01:26 ID:U/mv8DKN0: TU取らない人っぽいし、AGIでいいんじゃないの
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 01:39 ID:jzWQv9210: PTで考えてるから素プリでもLUKよりAGIだろ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 01:46 ID:kb4P3ehS0: TU型なのかAgi支援型なのかによって違うからLUKだろとは言えないと思うぞ。
それよりなにより、相談者は支援廃プリなわけだから…。

>無難なのはVit60だと思いますが、なんかそれも面白くないかなーと思うので

個人的には、この程度の理由でAgiかLukか選ぶのはちょっと待てもう一度よく考えろと言いたい。
それなりに自分なりのこだわりとか、信念とかネタにかける情熱とか、ちゃんとあれば続くだろうけど、
単純に完成ステが面白そうだからって理由だけじゃ長い転生時代をすごすモチベーションを
維持をするには厳しいんじゃないかな～。当然、個人差があるので一概には言えないけど。

完全回避に夢を見ているのならば、同程度の完全回避ができる素プリを作って
実際に体感してみるくらいの慎重さがあってもいいと思う。
1/4くらいの完全回避ができるVit1のキャラをやって、それでOKだと思えるならLuk。
ダメだなと思うなら比較的キリエの長持ちに多少は貢献しそうなAgi。

旧Dなら悪くないと思う。棚生体アビスジュピロスあたりのDだとVit1だと色々後悔の元になると思う。
ただし、そのあたりのDって一緒に行く人がいないと無理だったりするので、
臨時とかで旧D中心にすごすなら悪くはないと思う。（でもVit20とか30とかくらいは欲しいよなあ…という本音）
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 01:49 ID:d5SXn49Z0: そういえば、SWの仕様（耐久回数）について
マジスレテンプレ→完全回避してもカウントされる
アコプリテンプレ→完全回避ではカウントされない
って違いがあるけど、今は完全回避してもカウントされる・・・よね？

キリエの防御回数も、完全回避で消費されなかったっけ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 01:59 ID:PZw8r7iV0: Luk60と+4ヴァル　=　+7ヴァル
さすがにもったいないと思う

キリエもSWも消費されないと思っていたが
今違うのか？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 02:36 ID:lnHq+Mco0: >>424
VIT1のプリで生体３通ってますが
身内なら本人と周りの慣れ＆理解が全てなのでVIT1でも支障がないですが・・・
低VITということでニヨ有などの大人数は本陣支援をメインに。
ペナがVITあるプリより必然的に多いので持ち替えや立ち回りなど
かなり上手くないと90台後半が辛いかも

臨時だとぶっちゃけVIT1でも前衛支援にまわらないといけない可能性もあって
厳しいかもしれません（ペナが多くて）
回避云々以前にスタンが多くて辛いかもしれません
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 06:16 ID:zwKVV92S0: ルアフ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 06:18 ID:MOmWus0T0: >>437
少なくともKEは完全回避では消耗しない。LUCKY出るとKEエフェクトすら出ない。
余談だがFLEE回避の場合エフェクトは見えるが消耗はしない。
SWも完全回避の場合のみ消耗されないと思ったが、こっちは未確認。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 07:12 ID:I8bpvAYW0: SWは完全回避でも消耗するぞ、確か。
オートカウンターなら消耗しないらしいが、他あったっけ？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 07:51 ID:eJfR3mVd0: ちょっとお聞きしたいのですが、生体3Fに行く場合、青ジェムはどの位積んでますか？
装備によると思いますが、参考までにお聞かせ頂きたいのですが。
自分は130個程度ですが、少ない方なんでしょうか…
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 08:03 ID:ROpom5mn0: >>443
自分は、白Pも積むから70個程度
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 10:18 ID:1nvnu8HN0: >>443
SWサンク有で低INT廃プリ WIZ弓以外白羽なら青J130～位で、
大人数の白羽だけじゃない場合は、青J180～220個ﾏｽﾃﾗ20～40、青Porｲｸﾞ種5～15個
残りの重量でｲｸﾞ葉3～10+ﾊｴ5 これで他にSW要員いるなら2hは余裕、いなければ1～1,5h
途中で全滅するようなら回復剤を増やして、青Jはこまめに補給に戻ってる。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 11:55 ID:kpZ6u6jd0: >（最悪、キラキラ振り直しも考えています）

言いたかないけど、失敗したらキャラの作り直しも考えたくなる重大な問題だぞ？
AgiかLukに振るくらいならDexを伸ばしたほうがなんぼかいい。
あと、完全回避ではスキル攻撃を回避できないこともお忘れなく。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 11:57 ID:8GeUnAKS0: (゜∀゜)
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 12:17 ID:vNbKg73u0: >>443
同じく130。
アンフロエベシなしだとこれで90分くらいしかもたなかったけど、
手に入れてからは2時間は余裕になった。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 12:32 ID:OG+DQjwf0: いつも青石150個持っていってるけど、全部使い切ったことなんて1回しかないな
むしろ白ぽが先になくなって、PTMに借りることになってしまう
ちなみにニヨがほとんどない鯖だから、人数に関係なく移動狩りの話な
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 16:49 ID:v86JF9hK0: テンプレ（Wiki）を見るのも、危険が伴うご時世。
最近怖くて開いたときがありません(´・ω・｀)
セキュリティソフトはしっかり入れて、設定もしてあるけど、それでもね・・

昔みたいに、有志の人がサイトを立ち上げて更新ってのは無理なのかなぁ。
確かに、情報伝達のスピードは遅くなるかもだけど。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 17:17 ID:f5IFfYAl0: 管理人不在だと、立ち上げても意味ないんでは
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 18:34 ID:uFvypqGS0: いや静的ページなら管理人不在でも安心だろーに。
問題は情報の鮮度が落ちるって点だけど。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 18:38 ID:PcCWD6/L0: 登録制の複数人管理なら多少マシかな
結局は誰がやるかって話になるが
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 20:04 ID:cpvnX/Ev0: MEプリでアコセット用の杖をDEX鯖にしようと思っているんだけど後悔しない？
安いINT鯖でも十分かね？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 20:12 ID:St5d7dJf0: 随分前に２垢支援用に放置してあるプリを久々に育てようかと思ってるんだけど
こうも垢ハクがあるとWikiなんて怖くて見れない。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 22:05 ID:2htBESG+0: wikiはゲームをインストしてないPCで見る。
これで問題なし。多分。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 23:30 ID:uFvypqGS0: Servletでいいなら書けるけど、Servlet置ける無料レンタル鯖なんてあるんかな…
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 02:02 ID:W+214Bxe0: >>545
Intと詠唱速度の天秤だろう。
Matk繰り上がって倒しやすくなるならIntでいいんじゃない。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 03:30 ID:9dRoYhGC0: >>545には素敵レス期待しつつ

>>454
458も言ってるけど現ステ＆目標ステ次第。
詠唱速度を求めるなら、ただでさえ頭の矢林檎外す事になるからD鯖が欲しくなるかも。
料理とか使って体験してみてから、費用対効果考えて購入検討すれば？
鯖によって鯖杖の値段も違うし。

ちなみに一応分かってるとは思うけど、
ニブル行くつもりがあるなら、デュラの属性攻撃復活してるから
アコセットそのものも良く考えて、運用は計画的に。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 04:11 ID:+nbo9oOZ0: 実装当初は金額に見合わないセット効果だと思っていたが
今のカード単価でなら普通に効果高いよな
自鯖だがジオ50k、オットー200k、本2M、クッキー2M、桃木200kだからな
あとはイミュンと適当な靴でオーラまで狙える
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 04:20 ID:O3fLR77I0: >>459
dex127（＝鎧除く限界dex）にｶﾘﾂ+ﾎﾘﾛﾌﾞorﾌﾟﾊﾟ聖衣or闇聖衣が最狂である！
妄信している俺97歳77型。

一度dex127を体験すると、もうｱｺｾｯﾄの速度じゃ物足りんｗ
参考までに比較書いとくわ

ｱｺｾｯﾄの限界dex120…ME2700ms、VIT+10、悪魔不死耐性30%、悪魔不死exp+5%、ｵｰﾄﾌﾞﾚｽ、HLﾀﾞﾒ+10%
鎧除く限界dex127…ME2400ms、悪魔耐性+45%（ｶﾘﾂﾎﾘﾛﾌﾞ時）、闇耐性+10%（ﾎﾘﾛﾌﾞ時）、不死闇無効（闇服時）

やればわかるけどdex127の回転率は異常。exp+5%には負けると思うけど…
まぁ個人的には、プパや属性着れないってのが痛いから使ってない。

97歳にしてようやく+7揃えたばかりで金が無いとも言うがな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 04:21 ID:O3fLR77I0: 安価ミス…正しくは>>454宛だorz
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 04:40 ID:I/T3it4x0: 情報は鮮度が命はいいんだが
今のテンプレでそんな鮮度での更新ってされてるか？

ためしにやってみようと思ってサイト作り始めたが
アコマニとアコテンプレとMEテンプレのコピーだけでも大変だ
そもそもこの手のってそのままコピーはまずいよな？
現状はHPビルダーにコピーして整形して実情とずれてる部分直してる程度だが

>>461
限界DEXはロッカ込み129、なし128
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 05:32 ID:UFxURvTG0: >>461
アコセットの消費SP10％カットという大事なものを忘れてる
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 08:12 ID:RjGKQ10g0: >>463
まずいどころか訴えられたら乙る。
テンプレサイトの管理人って今不在なんだっけ？だったら現状を報告をして
こういった経緯でページを作りましたとMailを送っておくべき。
好意で未だにテンプレを維持してるぐらいの人だから、下手に弄るよりも
まんまコピーしてこのページがそこの管理人に全て権利があるってアナウンスしたほうがいいと思うね。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 08:38 ID:Xjwi02aH0: >>465
訴えられるわけないだろ
タイトルにミラーと表記してあれば垢ハックの現状を知るものだったら
パクリ、著作権侵害他の目的で利益を得ようなどと思う奴はいないんだし
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 08:39 ID:YDDZmbgV0: 法律に関してはわからんが、そのまんまコピーはあまり良くないような気もするなあ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 09:04 ID:RjGKQ10g0: >>466
＞訴えられるわけないだろ
そう思うならそれでいいんじゃね？所詮他人事なんだし。
利益を得るとか得ないとかって前に、コピー自体が著作権を侵害してることに触れるんだよ。
思う奴っていないってそれはお前の判断だろ？別に法を勉強してこいとは言わんが
多少の知識は持っておいたほうがいい。
というかそれ以外は俺と同じこと言ってるんだがｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 09:33 ID:JSU3x8c60: >>461
>>463に追記
アノリアン服の集中1でDEX131まで伸ばせるな
素プリでそこまでやると実用性皆無の趣味全開だが
470 名前：463 投稿日：07/03/18 10:50 ID:I/T3it4x0: たとえばさ、ヒールの説明で

Active･･･Lv10
取得条件･･･無し
効果･･･プレイヤーキャラクター1人のHpを回復させる.また不死属性のモンスターに対して使用すると聖属性のダメージを与える事が出来る.
消費テーブル

だとMEテンプレまんまなのよ
で、ここに何かコメント書き足すにしても、どこかで見たようなことがほとんどなのよ。

ぶっちゃけデザイン変えただけじゃコピーそのものにみえね？
wikiのデザインなんてどこも似たようなものだし

ってこと。
で、コメントの取捨選択はするつもりだが、どこまで使っていいものかという話。
それとも公式情報とゲーム内でわかることだけで1から書いたほうがいいんだろうか。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 11:42 ID:f/eH9U0w0: 前の人が既に述べてることを、自分の言葉で言い換えたがるのは
このスレの流儀じゃねえか
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 12:06 ID:cjL1gLWi0: >>463
コピーでも引用元（参考元かな？）をちゃんと書いておけば問題ないんじゃなかったっけ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 12:17 ID:nlRsHmpA0: 厳密に言うならコピーを引用とは言わない（言えない）。
個人サイトのhtmlファイルを例え１ページでもそのまま丸ごと無許可でコピーとかだったらNG．
レイアウト用の画像とか、その個人サイト独自の要素をパクったりしてなければ引用元を明記した上で
部分的引用するのはいいんじゃないかな。

なんかループ気味だね。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 14:16 ID:O3fLR77I0: うほDEX間違えるとはMEプリにあるまじきｒｙ

ていうか訴えるだの何だの言ってるやつら的外れすぎじゃね？
動的ページの危険性に一時対処すべく静的ページ構築したいから
一部のデータを使わせてほしいっていう確認を各管理人に取ればいいじゃん。

んで、OKが出たらとりあえず製作して、出来上がったサイトを
もう一度各管理人に見せて、再度OKが出たらリリース。

二次三次創作としては普通の流れだろ。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 15:19 ID:KtoQIcHv0: 「±??　支援募」　とかやってるチャットに
19人の支援で押しかけて
「あれ、じゃあﾜﾀｼは遠慮します」とか言って
全員で退出して下さい
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 18:19 ID:fx/r87fj0: 何の改変なのか考えた
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 00:45 ID:Q2Af+trc0: MEプリを作ったつもりが95過ぎてもいまだにピラ地下でTU三昧
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 01:53 ID:jofZ9iYU0: >>463
著作権者が訴えない限り侵害にはあたらないから、この場合は多分訴えられないし、大丈夫だと思う。
ただ、ネット上のマナーとして、無許可で『コピーです。』と公言するのはどうかとって問題だと思う。（許可があればＯＫ）

連絡を行わないのであれば、ほとんど同じ表現になってしまったとしても、一応自分のオリジナルとして発表すべき。
訴えられた場合に、その内容が著作権侵害にあたるか、当たらないかが裁判などの争点になるので、
故意に『コピーです』と公言して作成するべきではない。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 02:00 ID:jjqYv8h+0: 何日か一回に更新するWikiのミラーリンクサイトって形でもいいんじゃない？
利点
・静的サイトよりは他の人が更新しやすい
・見る人は基本的に安全

欠点
・編集者がアカハックアドレス踏んじゃうかも
・変更から更新までにタイムラグがある
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 02:11 ID:1RAlD4ii0: >>478ﾜﾛﾁﾝｺｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上恥かく前に勉強してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺人しても見つからなきゃ殺人じゃないっつってんのと同じだろそれ。

>>474に同意。
「ｱｶﾊｸ爆撃防止のためにｻｲﾄ作るからﾃﾞｰﾀ使わせてくれないか」とWiki管理人に問い合わせればいい。
ダメって言われたらあきらめて自分で全部書く。OKだったらコピペでの製作が可能になる。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 02:17 ID:1RAlD4ii0: >>479
何のために静的サイトで作るのかわかってるのか？
ミラー側に爆撃食らったら同じこと、ミラー立てる意味がまったくない。
マビWikiとかTaleWikiみたいに閲覧専用のミラーならまだしも。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 02:54 ID:qyFGmr7o0: 情報の鮮度は確かに必要だが、アコプリスレや職スレで
そこまで鮮度が必要な情報ってあるかね？

投稿用と閲覧用を分けて数日後に閲覧用に纏めて更新みたいな
格好が出来るのなら、閲覧者はかなり安全になると思うが
管理人や記事更新する人にとって、どれぐらいの負担が出来て
しまうんだろうか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 03:01 ID:K5TkerRA0: >>480
＞殺人しても見つからなきゃ殺人じゃないっつってんのと同じだろそれ。
日本の法整備は一応そういう構造理屈になっている。行為と立件は違うものである、と。
さておき。

最近、初めてVプリ育ててる(今まではD支援だけだった)んだけど、生体３いく場合はＳＷ７のほかにサンク７もいるんかなあ？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 03:10 ID:Z8tSD81E0: マジレスしておこう。

人を殺せば殺人だ(違法行為)。
しかし、発覚しない限り殺意罪にはとわれない(刑事犯罪としての立件)。

ただまあ、著作権に関しては論点が異なり、親告罪であることを押さえておかないとダメ。
コピペ等の著作権侵害をした時点で違法行為ではある。
しかし、それを著作権者が訴えない限り(告訴)、罪には問えない(公訴できない)。

殺人の例も著作権侵害の例も、違法行為であることに変わりはない。
ばれなきゃ、訴えられなきゃ、無罪でなにやってもいい、ではない。

トンチキな法理論騙るんじゃねえってこと。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 03:16 ID:jofZ9iYU0: >>480
もとから知っていろ、とは言わないけど、ちょっと調べれば著作権侵害と殺人の質的な違いは分かるからもう少し調べる努力をしたほうがいいよ。

著作権は著作者が著作物を利用する権利、および他社の利用を制限する「権利」であるため、
著作権者が権利を行使しなければ、社会的に罪として認定されない。
同人誌などが警察から摘発されないのはこのため。当然、著作権者が訴えたら訴訟になりうるけど。
殺人や窃盗はそれ自体が社会に害悪を及ぼす行為として罪であり、誰も訴えなくても検察が訴える。

著作権侵害は訴えられるリスクはあるけど、著作権者が黙認してれば社会的には罪にはならないんだよ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 05:16 ID:K5TkerRA0: 話を本筋に戻そうか。
とりあえずコピーしておいて、万が一現Wiki管理人が何か言ってきたら速攻侘び入れて消去、くらいでどうかな？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 06:16 ID:Uytyq4pyO: アコプリスレで法律どうこう語るんじゃねー！俺に理解できないだろうが('A`)

はいいとして、
コピーしていいかは聞いておいた方がいいんでない？
礼儀としても。
個人的には殴りMEアコスレテンプレを統合した物を作って欲しいかな
あっちこっち見る手間とアカハクリスクを抑えるって意味でも
膨大なものになりそうだけどね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 06:23 ID:Uytyq4pyO: >>475
19人に支援してもらえよ！
HP多くても一瞬で全快になれるぞ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 06:33 ID:9eERb+fs0: 鼻血でるまでヒールしてやるよ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 07:45 ID:Q4hY0p040: 人殺ししてもばれなきゃ良いなんて頭おかしいんじゃね？
法律ではどうとかいう問題じゃねーよ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 08:19 ID:8BPoAASQ0: グレーゾーンの話を匿名でぶっちゃけられてもなぁ。
無駄な論議はここでしなくてもいい。
アコたんの話に戻せコノヤロウ！
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 09:20 ID:V/+u2cgy0: 難しい問題だねぇ。

>482
編集用と閲覧用を分けるって事は、ハク犯が張った場合に管理人がチェックすると
いう意味になるが、それはつまりハクの危険性を管理人一人に押し付けるようなもの。

管理人が漏れなくチェックしていれば閲覧側は安全だが、万が一閲覧側に出た場合
気づいても誰も修正できない欠点が出来るし、その場合は管理人が責められる事になる。
ハク対策スレやセキュ雑談スレ見てる人は知ってるだろうが、先日のリネ資料室の件が良い例。

管理人が負う責任はかなりデカいと思うし、不特定多数が書き換えたものをチェックした上で
閲覧用に移動させるってのはチェックも大変じゃないかねぇ？

他の職スレのテンプレサイトとかはどうしてるんだろうか？
Wikiで運用した上で善意の報告・修正に頼る形？

>483
PTに誰かサンク持ちが居たらかなり楽だが、VIT型だと詠唱の手間があるから少々微妙。
ブラギ居たら関係ないし、上手く展開できれば低DEXを補えるからあった方がいいのは
確かだが、必須というほどではないと思う。
それとSWだが、PT内に他にSW持ちが居て皆10とかだと、それに併せてSW10にした方が楽。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 11:21 ID:Su0qlJRq0: 以前のローグテンプレの様に管理人氏が復活するまで、別の人が
避難所テンプレをWikiで作成し、現テンプレは更地にする案もあり。
マジスレテンプレも似たような状況だったッけ。避難所案で行くなら
データの移行もコピペで済むし、管理人さん復活の暁にもこれまた
楽でしょ。これは大きな利点だと思う。

他の対策万全なWikiを見れば分かるけど、きちんとしとけばアカハク
書込はほぼ0にできる。現在ではアカハクアドレスの書込攻撃を
防ぐためのノウハウは着実に蓄積されているし、そうそう悲観した物じゃ
ないよ。管理人連絡会辺りに聞けばけっこう良い情報が帰ってくる筈。

まぁ、データを移行するだけなので敷居は低いんだけど、環境を整備
するまでの実行力が有る方の確保がネックですが(そこそこの論理思考
が出来る人なら、技術的な知識なんて有れば便利だけど無くてもまずは大丈夫)。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 11:22 ID:2m/fLeDZ0: アコたんといえば栗毛だな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 11:43 ID:gosfdqq+0: アコプリテンプレの場合は管理人さんが忙しいのか不在気味で、対応がかなり遅れがちな事が
一番の問題かも。
避難所のWikiを立ち上げて、当面そちらで運用とかの方がいいかもしれないね。

それとWikiの仕組みは良く分からないんだが、禁止ワードの設定とかできないのかね？
もし出来るならハクアドレスやその一部（jprmthomeやzhangweijp、最近だとyahoo-gamebbsとか）を
指定するだけでかなり変わると思う。
危険ドメイン・IPのリストはハク対策スレのまとめサイトで随時更新されてるし、そういう機能が
あるなら、それを利用すればかなり安全になりそう。

無いなら今言ったことは意味がないわけだが……

>494
ひっそりと同意。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 12:38 ID:Su0qlJRq0: スレ住人でフォローに回った方が現テンプレの中の人も気が休まると思うのです。

>>495
デフォルトでは無いといって良い。でもその機能を追加する改造は
有るし実際他の職Wikiでも採用されているし実際効を奏している。
Pukiwikiの次のバージョンにはspam対策の機能が付くらしいので結構期待大。
そもそもスクリプト言語なんで技術のある人にまかせれば幾らでも強化できるー。

というわけで、既に誰が猫の首に鈴をつけるか、の段階に至っていると思う。
因みに私は申し訳ないがパス。プリは持ってるけど殴りだったりするし、更に
RO自体にあんまり入れなかったり、このスレを常に閲覧してるわけでもないので。
助言なら幾らでもしますが…。
口だけですまそ。

>>494
アコきゅんでも栗毛だな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 14:13 ID:HVJhb+3n0: 果てしなく抽象的な質問なのですが、みなさんはDEFは気にしていますか？
基本的には3減盾等の狩場にあわせた装備をしますが
高DEFを極める装備をしてみたらどうなるのかな、とふと思ってみたのです。
そういう方がいらしたら是非感想を聞かせてください。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 16:20 ID:K5TkerRA0: >>492
ありり。SW10か・・・うちの鯖の臨時組みはどうだったかな。
素直プリだし、キリエ下手すると４かorz

>>497
Def０の状態でメタリンあたりに殴られてから、表示Def30前後（ALL+4くらい）あたりで殴られてのダメージを計測してみたらどうかな？
Vit高いなら生体１あたりで。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 17:00 ID:lRQK1hVRO: 生体実装までは結構気にしてたけど、
それ以降はdefあればいいってもんでもないし
むしろdef犠牲にしてもそれ以外の要素のが重要になってきてると思う。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 17:27 ID:BY2TSYK60: アスム使えるようになってから気にしなくなったなぁ
素プリの時はVITなかってのもあるけど、表示DEF50もあれば十分だと思う
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 17:35 ID:aAGqZXqT0: 精錬なしとALL7との比較でも、そりゃ堅いほうが楽。
現実的に達成できる実DEFが40～45くらいで、DEFだけを追求すると実70前後だったかな。

ただ、どうあがいても　現実的なDEF＋三減・イミュン＞＞＞＞DEF追求

超ATKを誇る敵の前にDEFの差はあんまり意味を持たない。
さらに廃プリにはアスムという馬鹿スキルがある。

てことで、ある程度+4～+7あたりの装備揃うと、DEFそのものよりも、
立ち回りだったり、属性対策だったり、MDefだったりに注意をはらうようになる。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 18:22 ID:jjqYv8h+0: 3減盾を含む全装備を+9以上にできるならDef追求もいいけどね。
精錬変更で、アホみたいな金額がかかるようになったから、それはお勧めしない。

個人的には完全回避が好きだな。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:48 ID:m1RRqLgc0: ttp://up.spawn.jp/file/up8907.txt
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:04 ID:V/+u2cgy0: 各種対策を確認した後、ファイルダウンローダー(iria)で>503を落とし、そのファイルを
チェックした上でバイナリエディタで開いた俺ガイル。

まあ、なんだ。
長文をテキストにしてUpしたのは悪くないが、これからは一言添えた方がいいと思われ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:05 ID:Ps+h6EP/0: 素プリ（Int=Vit）時代は、他キャラの稼ぎで購入した+8-9装備でガチガチだった。
アンゼ10唱えてレイドの被ダメ2桁にして、俺KATEEEEE！と悦に入っていた。
その後休止のため殆どの装備を処分し、復帰後に転生。
廃プリ（Int=Dex）になり、+4蛙ロンコとか着てたこともあったけど
素プリ時代のDef厨っぷりがアホくさく思えてきた。うん、まあ、アスム最強。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:08 ID:nALDwsIB0: Defちゅう　から　アスムちゅう　へ　しんかした！
507 名前：497 投稿日：07/03/19 20:25 ID:HVJhb+3n0: 高lvになってくるとDEFはほぼ体感できなくなってくるわけですね
とても参考になります。過剰精錬に挑戦するか悩んでいたのですが
余程の余裕が出来てからにしようと思います。
どうもありがとうございました。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:52 ID:scZtsoQT0: 質問です。
生体２Fに弓手とペアで篭られている方はいらっしゃいますか？
現在砂と篭っているのですが、アサクロの対処方法を考察しています。
１．サンドで眠らせてLD
２．アンクル→距離取ってニューマしながらLD
３．石化鎧で石化→LD（死が見えやすいです）
上記３パターンの他にどのような狩り方をされていますか？
また１、２ともあまり確実でないので、他に確実性の高い狩り方はありますでしょうか？
ご教授願えたらと思います。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:55 ID:qXkkaC8r0: 普通にアンクルかけてDS連打じゃ駄目なの？
それが一番だと思うが
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 21:07 ID:2m/fLeDZ0: アンクルだととぶんじゃね？
いや生体で狩りとかしたことないから知らないだけだが。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 21:22 ID:pDHwv1VQ0: アンクルにかかった敵はテレポが使えなくなる
アンクルの切れ目に攻撃すると運が悪いと飛ぶけどね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 22:31 ID:qyFGmr7o0: >509の言うようにアンクルDSでいいと思うというか、常にそうしてる。

Lv90のハンター持ってるが、何も考えずにアンクル並べてDS連打。
LDは要らないというか、プリが近寄って下手にグリム喰らわれると困る。
パニくったプリがニュマ置いたら何も出来んし。

アンクル2,3個で片づくし、2Fガイルは感覚的にボーナスmobだな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:02 ID:HotC2vwWO: アスム覚えたてなんですが、
詠唱時間の割に効果時間が短くて
他の支援にも影響が出てきます。
Dexは補正支援込み40前後です。

皆さんは、どう使いこなしてますか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:04 ID:nALDwsIB0: Dexを上げる。（かける）PT人数を絞る。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:05 ID:804t9oAb0: DEXを上げてます
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:12 ID:qXkkaC8r0: アスムはDEX７０～くらい無いとストレスが溜まるかもしれない
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:15 ID:HotC2vwWO: Dex70以上ですか。
ありがとうございます！
レベル70ですが、頑張ろうと思います。
518 名前：508 投稿日：07/03/19 23:55 ID:scZtsoQT0: なるほど、無理にLDかけなくてもよかったんですね。
今度アンクルDSも提案してみたいと思います。
>>509-512さんありがとうございました。
他にも案ありましたらお願いします～
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:06 ID:BDMepwO+0: SW連打でプリに抱えてもらってた。
LD入れないと超回避になるのがつらい。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:33 ID:21pzn5AD0: よく素ハムタと生体２行くプリ（素）だけど、
ガイルは普通にアンクルかけてあとに、一応って感じでＬＤ入れるな。1、2回でかかる
たしかアンクルかけてちょい離れたとこでＤＳ売ってればグリムしてこなかったはず

HP7kの素プリだけどアンフロエベシ買っていいかな？アスムないと着ててもJTで乙ったりしないよね？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:39 ID:erToVKra0: >520
MDEFで固めた上に風RP飲んでたら辛うじて生きてるかも。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:58 ID:ne2FWAbe0: 属性復活したし、下手に風レジスト飲むとWSの土属性で即死するかもよ
ちなみに7kあれば即死はしないけど、あれなり猫なりは装備しろよ
つーか、あれ被れ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:02 ID:eP07j0aL0: >>518
アンクルにかかったの確認した後にズレに注意しつつスナ本人一歩後ろにニュマして
アンクルかけてる横からLDいれとけばおｋ。アンクル成功しなかったらSW
て知人のスナに指示されてその通りやってたわ。
ペアでLD失敗しまくってる状況でグリムされてるの見た事ないんだけどな。
LD入ったら状況見てLAで。あとはスナが勝手にアンクル置きなおしとかしてくれるよ
LDは入れておかないと超Flee後はFAやブリッツ連打になるから
結婚スキルでSP贈与でもしないと殺しきるまでにスナのSP枯れちゃう
>>522
2Fの話だよね。あれ被るのは同意
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:35 ID:ln8TISEh0: >>517程度の廃ﾌﾟﾘも居るんだな…ﾇﾙｲ時代になったもんだ…
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 03:39 ID:AGQT80xz0: あがーい
じゃねぇのかって疑ってしまうぐらい、無知な転生なんて山ほどいる。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 04:33 ID:VcfJM7zE0: たかがエレメスにちょいと絡まれたくらいでファビョる廃プリはそのまま死ね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 06:33 ID:SHw1Hd1Z0: エレメスになら絡まれてもいい
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 11:31 ID:Gio/VgQc0: 一つ、みなさんの意見を伺ってよいでしょうか？

当方、８１HiPri

ステは補正込みで　INT１０５　DEX９９　VIT３０ほど

このままVIT６０ぐらいになるまでにVITを振ろうと思ったのですが、
GMとの狩りで、人数が４人以上になると、ﾌﾟﾗｷﾞでもない限り、
アスムのかけ直しがかなり大変なのです・・・
基本的に、戦闘終了後かけなおすようにしているのですが。

アスムのかけ直しが瞬時にできるDEX（カンストも視野にいれて）にするか、
それとも、VITをこのまま育てたほうがいいか・・・

VITないと、ジュビ１Fなどで、かなりぴよぴよになる頻度が多いし迷っているのです。

どなたかご意見よろしくお願い致します。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 11:58 ID:hU6A30ZI0: 生体3へ行くプリの皆様に質問です。
アクセは何を装備してますか？
自分はハイド固定でフェン・四葉の持ち替え予定です
大人数少数問わずでお願いしますm(._.)m
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:04 ID:jVZb6ESL0: ある程度ＤＥＸ高いなら、フェンつけっぱなしの方が生存率上がる気がしますよ。
その「ある程度」の要求ＤＥＸは120とか結構高いかもしれませんけどね…。

「生体＝ロザ」でいいんじゃないですかね。挿すｃも主にその三つくらいしか
有用性が無い気がします。共闘用でインベなんかあると便利かもしれないですね。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:06 ID:jVZb6ESL0: ↑ＤＥＸ120ではなく、頭の中で素ＤＥＸの数値が９０以上だったりする方の事を考えて書きました
表記がおかしくてすいません；
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:10 ID:b/5CmRe3O: >>528
INTから察するにＭＥかな？
ＭＥならDEX上げて、スタン対策は前に出なければいい
気分転換程度のＭＥなら、DEX100位でも使えない事もないし
VIT上げて支援ＭＥもいいかもしれない

DEXもVITも高い支援にするには、INT振りすぎかも。
私ならば、DEXカンスト目指すかなぁ
と、勝手にＭＥと決め付けてレスしてみる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:46 ID:kGA3AxC/0: >>528
自キャラでざっとシミュ回してみたら、
素でＩＮＴ、ＤＥＸ８０程度とＶＩＴ２５程度かな？
装備品でそれぞれ５前後は変わるだろうけど。

今どうしたいかよりも、区切りのつくベース９０で
どういうステにしたいかを考えてみる事をオススメしてみる。

今ある情報だけでアドバイスするなら
ＤＥＸを納得いくまで（目安が欲しければコミ１１０程度）あげてその後ＶＩＴ。
上がりにくくなる９０代までにＤＥＸを納得させておく方が良い。

ただ、例えばＧｖでそのプリを使うなら今すぐにでもＶＩＴにしたいかな。
最終ステの相談ならもっと詳しく書いた方がいいと思うよ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:48 ID:ln8TISEh0: >>528
INT105ってMEか？ﾍﾟｱｼﾞｭﾋﾟはともかく、対人はちょっと手遅れだな。
DEX半端なままVIT上げはじめるより、先にDEXきっちりつめたほうが後々楽だぞ。
ｼﾞｭﾋﾟはまぁ、しっかりｻﾝｸ使えばそのVITでも何とかなる。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 16:05 ID:ZiK2C7B60: >>528
どのレベルで(ある程度の)完成とするかによるんじゃない?
Ｉｎｔ高めで多人数プレイ楽しみたいってことならさっさとＤｅｘ振ればいいだろうし
その場合はわざわざ自分から前にでることもないよね?
大人数へハイスピードで支援を回してなおかつ前にでてスタンしないようになりたいなら
キャラ作り直すしかないと思う
それから、支援の仕方についても考え直してみたらいいんじゃないかな?
いい意味で手抜きができるようになるとDex低めでも苦労しなくなるよ
536 名前：528 投稿日：07/03/20 16:53 ID:WPe8N7+u0: みなさん、応えてくださってどうもありがとうございます。

型は、一応純支援なのかな・・？
MEを転生前にやっていたので、
つい転生後も高INTにしてしまいました・・
素INT８８です

確かに、今からDEX、VITを両方とも満足するまで上げるのは難しそうですね。
詠唱の早さをとって、DEXを上げることにします。
皆さんのいうとおり、前にでなければ大丈夫でしょうし。

あ、でも。転生前も、素INT８８　DEX９９でVIT４０ぐらい上げれた気がするから、
ハイプリならもっといけるのかな・・？
そこまでLv上げるのが、かなり大変そうですが･・・・

みなさん、レスありがとうございました。
がんばっていきます！
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 19:18 ID:/I+qGeX9O: 素プリでそのステ振りは無理じゃまいか
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 19:29 ID:Z71Ynt+60: オーラでギリギリいける。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 20:24 ID:kl8BkbKP0: Dex99のアスム掛け直しってそんなだるいかなあ
その辺は個人の感覚だけど、自分は他ステに振ることを考えるラインだな

それとは別だけど、
「ブラギあるからたくさんスキル使ってくださいね！！！」みたいなPT入ると
操作の面倒さとかSP消費、何も考えない人がいるから困るorz
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 20:34 ID:e1gISwXl0: >>539
ブラギあると支援超疲れる。
INT低くてSP消費も激しいからS4Uほしくなるね。
でもS4U単体だと微妙という(´・ω・｀)
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 20:41 ID:2+EGDP3d0: そして雷鳥と踊がそろうとブラギ+S4Uではなくニヨが展開されるんだよな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 20:49 ID:unfhdIRI0: >>539
転生前がI>V>Dだった人だと気にならないらしいが、
メインプリの転生前がID2極でセカンド/サードプリもDEXカンスト近い
私の感覚でなら、DEXカンストでもアスム5を複数人はだるい。
キリエのときと違って、「アスム前提」の狩りになりがちだし。

もっとも、頻繁なかけなおしが必要でディレイがあるスキル全般だるいが。

転生前がDEXカンストの>>528なら転生後もDEXカンスト近くほしくなると思う
543 名前：508 投稿日：07/03/20 20:58 ID:fxxwmKOO0: >>512>>523の方法でいろいろと試してきました。
あとは横沸きの対処など、Pスキルも磨きをかけたいと思います。
がんばって早く転生したいです。
皆様ありがとうございました～
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 21:56 ID:zBeA1cBT0: SGWiz・ブラギ鳥・廃プリ（自分）のトリオで行ったら
「どうしてもっとリカバとLAとHL連射しないんですか？インベとMB持ち替えもできないんですか？ブラギがあるのに。。」
「ヒールケチらないで連続して入れた方がいいんじゃないですか」
みたいなことを言われたことあるな。
ブラギ出したまま歩いて、共闘も氷割りもしない鳥に。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 00:13 ID:kzSYttjC0: なんかあんな奴に言われるなんて悔しいっ、ってハンカチ噛んでる544たんを想像してほほえましく思えたんだが・・・
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 01:41 ID:EKdqfZQN0: 正直氷割りするときにMBで華麗に叩き割ったりするプリなんて滅多にいないんだよ！
というwiz持ちの意見
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 02:23 ID:3a6nc0+l0: >>529
右SR固定で左ハイドロザ⇔フェンロザ
アンフロエベシ入手後はDef重視にしてる。
武器もTVスタッフで表示Def61+96だったかな。

エベシ入手前は右ハイドロザ固定で左四つ葉ロザ⇔フェンロザだった。
この時は武器はロングメイスで頭はあれ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 02:38 ID:2LsQR4Ri0: >>546
ﾍﾟｱならやるけど3人超えたらINT120のために骸骨持つから0ダメ出て割れないんだよね
dex高いﾌﾟﾘならATKあがるから行けるだろうけど…そんな俺VITﾌﾟﾘ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 04:05 ID:+8h4ATwS0: 3人超えたらって
トリオで狩場行く場合、普通は前衛、後衛、支援の組み合わせだよな？

その場合、氷割るのは前衛の仕事なんじゃね？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 04:13 ID:N3LULKjH0: 昔は氷割りがすごい苦手だったけど今はかなり得意
俺が何やってるか理解できるwizの方が圧倒的に少数なくらい
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 04:27 ID:nvJ0e7dq0: MBで上手く割ろうと思ったら、プリWizどっちも仕組み知らないとダメだからな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 09:33 ID:qrP9QDpd0: >>541
どうでもいいが雷鳥はダンサーバード・クラウンジプシーの総称だ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 11:51 ID:rp9ah7YL0: >>508
遅レスだが
プリとハンタどちらが先行かによって対処が変わる。

ハンタ先行なら接触される前にアンクルにかけられるので、
アンクル並べ→ニュマ置いてもらってDS連打。

プリ先行の場合は大抵プリが接触されているので、
アンクルをASで弾いてプリから剥がす→この時点で超FLEEならサンドで時間稼ぎ
→アンクル並べてDS連打かな。
CAとかで剥がそうとするとFLEE上昇しているときに失敗するので、
アンクルの方を弾いた方がいい。

プリがタゲ持つならLD必須だが、アンクルで簡単に対処できるのでおすすめできない。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 11:56 ID:ylGqpswa0: 氷割りは決まると気分いいからよくやる
○プリ　□Wiz　◆Mob

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　◆◆◆
　　　　○

　　　□＜ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!!

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　◆＜ｳﾜｰ
　　　　○

　　　□＜まとめて凍らせたぜ!!

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　◆＜ｷﾞｬｰ
　　　　○＜ﾏｸﾞﾅﾑﾌﾞﾚｲｸ!!

　　　□

こんなポジションでやると上手くいく事が多いかな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:01 ID:rp9ah7YL0: インベとMB持ち替えってどんな状況で必要なんだよ…。
MB使う狩場ならインベ無くても問題ないと思うんだが。
LAとかヒール連打も火力担当がWizなら連打する必要性は薄いな。

まぁとりあえず、乙。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:01 ID:TWFMAs0N0: 右上に集まるちうこっちゃな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:41 ID:nvJ0e7dq0: 大体右上に飛ぶけど、壁があるとそれに沿って流れる。（>>554の真ん中）
その後、術者に向かって氷像がすべり始める。
途中に障害物（人でも可）があると、そこで氷像が止まる。

壁が無ければ、mob群の右上に立った後、Wiz側に少し移動してからMBするといいかも。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:45 ID:3a6nc0+l0: >>555
MBは範囲だけどディレイが長いから十分考えられるでしょ。
例えばSG撃った瞬間のMobの配置見てまとめて割れそうならMB、
そうじゃないならインベ。
Mobが1か2の場合もインベ。
アインや火山1、城2、アルデADはこうじゃないか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 13:30 ID:rp9ah7YL0: 544の体験した常時ブラギの状況ならインベなんぞ使わないでもHLとリカバリでいける。
ブラギない状況では…自分がDexプリだからHLで代用できると思っていた、ごめん。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 13:52 ID:NZa2cjDk0: テンプレサイトの避難所を立ち上げる話だが、Wiki設置した事の無い
初心者でも可能なんだろうか？

>463氏と同様に取りあえずコピー始めたんだが、いかんせん勝手が分からない。
ハクの被害が激しいし、改変も酷いから何とかしたいんだが……
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 14:02 ID:HjscN2lJ0: SG氷割りの上手いやり方とかどっかにまとめてほしいなぁ・・・
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 14:05 ID:oPt5dCJJ0: 氷割りについては習うより慣れろだからあんまり文章にしても意味がないというか。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 14:22 ID:rp9ah7YL0: WizのSG置く位置によっても割り易さが違ってくる。
置く位置によっては氷割りとかしようがない弾き方するからな…。

時計4Fなら、できるかぎりWizの北東に近い位置で立って、敵の挙動を予測してMB。
結局562が言う様に数をこなして慣れないとうまくならないけどね。

古城2Fでは障害物が利用できるとき以外は単体攻撃での氷割りか、
凍結後に再度SG、JTで追撃等で倒した方が安定する。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 14:33 ID:bLe44tIA0: 壁を意識するだけでかなり違ってくるよ。
敵を抱えて止まる時に可能なら北か東の壁によること。
そうすればほとんど場合はプリにくっついて氷がまとまるから、その場でMBをぶちかます。

壁が近くにないまたは近寄れない時は、敵の位置を予想してMBするか、
殴りやリカバリ、高DEXならHLで2,3体程度割って数を減らすのもいい。
殴って割る場合は位置ずれに強いロングメイスがあると便利。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 14:50 ID:2LsQR4Ri0: SG後の敵の位置さえわかればいいだけだから
マジwizテンプレのSGの項を見てくれば問題ないと思う。

>>555　MB固定・ｲﾝﾍﾞﾌｪﾝ持ち替え、またはﾊｲﾄﾞ固定・ｲﾝﾍﾞﾌｪﾝ持ち替えな俺素dex9
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 15:35 ID:JxsLPLdgO: ブラギ有りの状況だとしても、シフトクリックせずに使えるインベは優秀。
SG用に集めた複数の敵全てに、SG1hitごとにLA入れつつ、3hitごとに多少は詠唱のあるHLとシフトクリックリカバ使って割れる神ばかり存在するなら知らんけど。

氷割りとは話が逸れるが、某甘い人のブログは、Wizペア上達させたいプリにとって参考になる。
索敵中の歩き方、SG発動時の立ち位置から、Wizの確殺ライン（場合によってはLA必要だとか）みたいな話も。
廃Wizメインの人が書いているから、Wizから見た「こんなプリは有難い/ぶっちゃけ困る」がよく分かる。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 15:37 ID:oPt5dCJJ0: Wizから見たっつっても、人によるからなぁ。
正反対のことが喜ばれたり困らせたりってことが結構あるもんだ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 15:51 ID:rp9ah7YL0: >>556
ブラギなしの通常状態でインベが便利なのは認めるけどさ、
ブラギありの状態でなら射程の関係で位置ずれに強いリカバとHLの方が使いやすい。
まぁこのあたりは個人の好みになってしまうので議論してもしょうがないけどな。

あと、SG1hitごとにLA入れるとか本気で言っているなら正気を疑うぞ。
普通に1回割れば殆どのMOBが落ちるのに、なんでわざわざ全hitにLAが必要なのかと…。
ブラギあってもLA入れる敵なんて、古城2で本と深淵と魔剣、時計4で本と梟くらい。

某甘い人のブログは参考になるけど、別にブラギあったらSG全段にLAなんて言わないと思うぞ…。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 15:58 ID:nvJ0e7dq0: >>568
前半と後半別なんじゃね？

某甘い人のブログには同意。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 17:55 ID:TWFMAs0N0: 当方ｌｖ８０廃プリで素INT６１いろいろ込みで８４なんだけど、
INTこれで止めていいよね？いいって言ってくれ誰か。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 17:56 ID:KkfkJVOM0: いいともー！
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 18:07 ID:LYHHQlyA0: 俺のﾊｲﾌﾟﾘも補正込みで８４だよん。
ﾒﾃﾞｨﾀ１０だしそんなにｓｐ切れることもないかなぁ

Lvは９３です。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 18:30 ID:2LsQR4Ri0: 　　　　状　況　次　第　で　F　A

　　　も　う　ど　う　で　も　い　い
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 19:18 ID:Zsf8wyUQO: 出先なんで携帯からでｽﾏｿ。

少し前から出てきてる、某甘い人のブログってどう検索したら引っかかりますか？
自分も参考に見てみたいんだが…

>>570
素ﾌﾟﾘでINT60？70だったかも、で頑張ってる奴もいるから570も頑張れ！
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 19:29 ID:DW6oQ4Ye0: 甘党 Wiz
でたぶんトップに出る
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 20:53 ID:rE0AQPfC0: TUプリって結構死ぬな
アコセット＆ゾンプリ靴でピラ地下TUはじめたけど
二匹に絡まれたら死ぬし、属性で瀕死になるｗ
Lv60でピラ地下は早いのかね
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 20:56 ID:1GlvmN1m0: >>576
廃プリでアスムがあるならともかく
素プリならサンクがSWがないときついだろ。
というか、ピラ地下ならアコセットよりも
婆服と虫盾の方がいいと思うぞ。経験上。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 21:14 ID:GQ5djbj+0: >>576
ピラ地下でアコセット+ゾンプリ靴が生きてくるのは型にもよるが
MHPが3.5k～4k超えた辺りくらいからだ。
それ以下なら闇服蟲orペノ盾+MHP増強靴にしないと下手すりゃ即死だ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 21:38 ID:rE0AQPfC0: そうなのか
不死3減と虫盾を天秤にかけてアコセット有利とみたんだが
そうでもないみたいだね
せめてゾンプリ靴を脱いでもうちょいがんばってみるわ
誰も支援しないプリって初めて作ったから新鮮で楽しいわｗ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 21:53 ID:WMHiu1Mx0: 右も左も分からずテンプレ見ながらMEプリを目指してアコを育成してるのですが、
スキルの推奨取得順として
>プリーストスキルの取得順序はマニピ3→ME6→サンク7→ME10
とあるのですが、INT105のME6として、狩場はどこを想定されているのでしょうか？

いきなりニブル村は無いと思うので、カタコンあたりになるのでしょうか
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 21:58 ID:oPt5dCJJ0: GDかな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 23:07 ID:/gRrRY9F0: 氷割りは支援プリが必ずぶつかる壁だろうし、慣れろ慣れろと言っても
理論に基づいた法則はあるので、纏めたページがあるといいかもしれないな。
アコプリテンプレのTIPSに書いてみようかな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 23:10 ID:oPt5dCJJ0: そうだな。動きは慣れろでも法則は文章でも大体理解できるしな。
584 名前：574 投稿日：07/03/22 01:06 ID:j11hxD2s0: >>575
見れました！どもありがと
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 01:50 ID:MzQpahXl0: 殴って割る場合は、いきなり氷をクリックしたりインベしないで
氷の脇に歩いていってからクリック。それでクリックできないと
盛大に位置ずれてるから殴るのは早めに諦めてディレイと相談しつつ
リカバリやHL飛ばす感じで。ロングメイスがあるとこれはかなり楽になる。
資金的に余裕がある場合はオススメ。無くても困らないけどあると便利。
あと殴る人はスピポ飲んでおくと結構違う。
氷割るの苦手で普段飲んでないって人は一度飲んでみるといい。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 04:06 ID:cKzKHrIh0: もうすぐオーラになる純支援です。少し気になったので質問。
単純に97→99とJOB50（49?)転職はどちらがきついですか？
人それぞれだと思うけど、感想いただければと思います。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 04:13 ID:NwG0jLnr0: かかる時間は勿論、気分的な問題としてもダントツ前者

新鯖に装備もなんもない（が、中の人はノウハウ知ってる）支援アコ作って50転職させる
　≒メイン鯖の愛着ある支援素プリLv98（現80%）を光らせる

くらいのしんどさだと思ってる
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 04:16 ID:G9FWRb560: JOB50転職ってのは色アコの話じゃね？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 04:22 ID:cKzKHrIh0: >>587
そうなんですか。廃1次の50転職もつらそうですけど、それほど
でもないのかな
>>588
アコハイのつもりでしたけど、言葉足らずだったみたいですね
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 04:57 ID:wMp8nk9J0: そういうことか。
素アコ50転職させた経験とどちらが～という意味かと思った。
それでもやっぱり、低Lv臨時が新鮮な廃アコの方がラクに思った。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 05:10 ID:DEMUigYZ0: 色アコ追い込みは地獄だぜ！

固定相方かギルドで引っ張ってもらえないと
60後半まで延々天津／(^o^)＼
たまに自分上限ぐらいの臨時に紛れ込んで気分転換
でもINTカンスト型じゃないとモチ16連射でティウンティウンティウンｗｗｗｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 06:41 ID:r3GlKzU10: 監獄臨時とかいけるなら、そんなにきつくないと思うけど
アコだからと遠慮するタイプだときついなー
60後半になるとほとんど2次職だしね
自分は後者のタイプなんでひたすらアマツだった
INTも抑えてたのでマジできつかったよ

とはいえ97→99よりは楽かなー
ただし、プリ時代に生体ニヨとか参加できる
環境だったら97→99の方が楽です
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 09:08 ID:hh/WGRhS0: ニュマさえもらえればってタイプの弓手と崑崙行くか、50目指してるﾏｼﾞと窓手土精行くかかねぇ。
int50～60に抑える型だとかなりつらい。それでもやっぱり、ﾙｰﾁﾝﾜｰｸ化するｶﾞｽ前よりは、
HiPriって目標があるﾊｲｱｺの方が精神的には楽だったな。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 09:12 ID:MzQpahXl0: 友達の鳥にレモンと引き換えにDS連打で大半は引っ張ってもらったわ
46-50が4日でレモン6000個くらいかな。7000いってたかもしれん
ちょうどレモン300zで販売した直後くらいの頃で助かったの覚えてる
廃アコのJOB45あたりからよりも転生前のBase97-99のが精神的には楽だったな。
1.5倍期間に光ったからアテにはならないだろうけど
天津でソロしてた時はJOB45あたりでもう「これはダメだ」と思った。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 09:12 ID:PAb/yUkL0: 俺はガス前でもルーチンワーク化しなかったから断然ハイアコのほうが辛かったなぁ（49転職だったがそれでも）
臨時も行けんし組む相手もいないしIntも低めで。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 10:07 ID:LjhThY0G0: >>594
>天津でソロしてた時はJOB45あたりでもう「これはダメだ」と思った。

名言すぎるだろこれｗｗｗ　めちゃくちゃ分かる！ｗ
このあたりで一気にモチベーションが下がるんだよなＯＴＬ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 10:30 ID:tnOpniSr0: >596
それ、わかるなぁ。
ソロだとどうしても200k/hぐらいで頭打ちになるし、INT押さえるともっと下がる。
更に天津は混むし。

個人的には廃アコ時代よりも97→99の方が楽だったな。
廃アコJOB40後半の辛さは昔のアコ捨て山篭りに匹敵する気がする。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 11:03 ID:MzQpahXl0: JOBLv上がった時に「上がったー！」と喜ぶんじゃなくて
次のLvまでの合計時間計算してゲッソリするんだよな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 11:12 ID:EtFCTBeVO: 氷割りはSG滑り割りの要領だと良い感じに割れる
過去スレで載っていたやり方をTIPSに追加しておくかね
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 11:14 ID:DcpH15Lb0: メダルでｊｏｂ４０後半かっとばす予定の俺が来ましたよ。

まぁまだ素プリ９５なんだがｏｒｚ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 11:19 ID:QE1u4Y1Y0: >>599
＞SG滑り割りの要領
その手があったか・・・！
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 13:12 ID:XzZ+uuEt0: ソロで、1次職を駆け抜けようとすると、廃アコ50はつらそうだねえ。

一月くらい掛けて久しぶりの低レベル臨時をじっくり楽しむつもりだったのと、
銃の9000も殺ればいいんだろって90台後半の感覚ままだったのがよかったのか、
あんまり辛さは感じなかったけど、これは個人差ってことで。

今から転生考えるなら、飛行船追加部分とフィゲル薬の２大JOBクエは温存するな。
生体研究所クエ（呪い）は転生前に生体1-2を狩場にしないなら残してもいいけど、
シドクスは大統領クエ～に繋がるから悩ましい。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 13:26 ID:tnOpniSr0: >602
そんな廃アコ50転職にお嘆きの貴方。
EXP1.5倍＆レモン販売ですってよ。

弓職とのジオ園やらの2PC狩りとかは素アコ50でもレモン5桁前後は使うから
安いなら買いだめしておけばいいんじゃないかね？
1.5倍の間はどことも殺伐とするのが目に見えてるので何とも言いがたいが。

それと話は変わるがテンプレWikiの件。
アプリコの天ぷらBBSスレで話が出てるので一度覗いてはどうか。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 13:34 ID:5r9NtqQB0: >>603
ま　た　ヴ　ァ　レ　ス　か　！
餅で1k価格で転売してやがったくらいだ、レモンとなると7～800とられそうだな。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 15:41 ID:+8YSBb3/0: >>604
利益を出す為ならそんな良心的な価格のはずが無かろう
あの小太り、手間賃として原価+100ｚぐらいは取るだろうというのが私の所見だ

ヴァレス「一度に沢山売ってあげる私が悪人のはずがない。
　　　　　ヴァレス印のレモンはリーズナブルかつ良心的な価格でございます」
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 15:54 ID:+YB3pdMX0: 結局、臨時が楽しくてJOB40後半を気づけばレモン200で駆け抜けた俺は勝ち組なのかスっとろいのか。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 16:02 ID:4wYSGQlG0: JOB40台後半、お嫁さんが公平狩りしてくれてお座りだった俺が通りますよ(*ﾉﾉ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 16:16 ID:Zv16Zm690: >>607
おとなしく通すと思ってるのかい？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 18:11 ID:59JdjXiZ0: ギルメンに弓作ってもらった挙句、餅持たせてDSオンラインやってもらって転職したｵﾚ

･･･ギルメン共々泣いていいかな･･･？
･･･育成のお礼として餅1K個程押し付けたよ･･･ゴメンな･･･
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 18:13 ID:MzQpahXl0: >>606
勝ち組じゃね
俺怖くてギルメン以外と狩りにいけないチキン箱入りプリだもの
アコ時代なんてとてもとても…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 20:46 ID:TkbnxoXp0: 廃アコ40後半は友達廃アチャDS室内、後、冠ArV狩りin室内
後はコンロン・・・コンロン飽きたorz
天津はソロになると行ってたなぁ・・・HLで敵すっ飛ばしてたから効率なんて出ない。

養殖がなかったらInt60の比較的楽な廃アコですら転職出来たか自信がないな・・・。
やっぱ持つべきものは「仲間」だよ！
612 名前：599 投稿日：07/03/22 21:12 ID:s6EO/ZnO0: 遅くなりました。
アコスレてんぷらのTIPSにMBでの氷割を追加してみました。
気に入らないとかおかしい所があったら遠慮無く　編　集　しちゃって下さい。

ttp://applepie.leminx.com/?TIPS#r0d74ab4

アカハクアドレスとか敏感な時期だけにURL出さない方がいいのかな・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 21:15 ID:/ISKtLrK0: ずっとソロで転職したME志望の廃アコは、天津の次は階段で乗り切った。
教本がなければ途中で挫折したかもしれん。きつかった。
それでも47が限界。50は無理だったよorz
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 21:26 ID:r9TKCDF20: 教範ラブ？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 21:37 ID:W6Kd6giN0: Dex70に先に振ってレベル44から猫を食べてた私が。ついでに上納50％かけて鬼低レベル化。
20k/200kくらいなのかな、あんまりBase気にせずポカポカなぐってました。
時折おもちゃで遊んだりしつつまったりと52/50。相当異質っぽい育て方。
直前が鬼のような追い上げ二倍期間だったので、むしろかなり楽でしたヨ。

D=A99残りIntの、メディタマナリHiPriって胸（・∀・）ｷｭﾝ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 21:49 ID:t2kmLo3p0: おれといっしょにガーゴイルなぐろうぜ…！
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 00:12 ID:Pgc0dRIE0: >>606
同じ同じ
監獄は美味しいけど肩身が狭い
崑崙弓ペアも、アコ側からは募集しにくい＆誘いにくい
Lv60過ぎれば周りはみんな2次職だからね

GD3臨時楽しかったよ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 00:55 ID:OwaG0w1b0: >>612
乙様なんだぜ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 04:52 ID:MGFNBTLZ0: 教本も2倍もなく50転職までソロで天津に篭りっきりな廃アコ生活
・・・今思うと、あそこまで俺を駆り立てたのは何だったんだろうw
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 06:33 ID:YeI9/9Ej0: アコセットとゾンプリ靴でTU狩りしていた60台プリだが
属性攻撃が痛いので、古代マミが詠唱バーが出た瞬間に闇に着替えると安定した
たまに属性じゃないのがくるけど、あれなんだろ？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 07:24 ID:6c1Pof+L0: まだやってたのかおまいは…
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 07:35 ID:ZKT9vu/x0: プリはとくに、死んでも痛くない60台で稼いでおいたほうがいいと思う。
(相対的に強くなるから、なんでか１次追い込みのときよりも１％が軽くかんじる)
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 07:37 ID:ZKT9vu/x0: ああしまった、肝心のことを書き損ねた。

>>622は
「プリはとくに、死んでも痛くない60台で臨時で経験を稼いでおいたほうがいいと思う。」
に脳内変換しておいてくれ。

60台からずっとTUオンラインで過ごすつもりならわかるが、絶対に飽きる（し、転生後に支援として生きていられない）
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 07:37 ID:6jNsry3v0: 稼ぐって何をだ？お金？それとも支援の経験や慣れかな？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 07:39 ID:6jNsry3v0: ＼(^o^)／リロードしたのに同時刻
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 08:03 ID:T46Lw8Yw0: >>619
野心と欲望。
では横たわるのは？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 08:29 ID:5ozR6r1S0: >>626
犬と豚
そんな79歳76ME。ME撃つのはまだまだ先だな…
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:49 ID:P4XNwvaX0: すまないが質問させて欲しい。
現在９４のＨＰ（素でＤ８６　ＩとＶが７０程度ずつ）なんだけど、
スキルポイントに余裕が出てきたのでＧｖ用にキリエ取ろうかと思ってるんだ。

ただ、余りＰをキリエに全部振っても６止まりなので
いっそ４あるリザを１に下げて９にしようかと考えてる。
（メディタ下げはあまりやりたくない。１つなら何とか、くらい）

そこで訊きたいのが、生体３でのリザ４と１の使用感の違い。
（狩り時のＤＥＸは生体で考えるとコミで１１０程度）
現状、生体にそんなに行く機会がないから
イグ葉もって実験というのもしづらくて訊いてみた。

今はタナなんかで制限レベルに達しない友人と狩りしてる。
底上げが終わったら生体に頻繁に通うようになると思う。

条件によるとか、その辺はわかってるんだけど・・・
俺の場合はこうだ、みたいなのでも良いので
よかったらアドバイスお願いします。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:19 ID:83jzEbHyO: LD7の俺が通りますよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:32 ID:mWSyljqT0: リザ1だと範囲に巻き込まれただけでももう1回死ぬからあんまりお勧めしない
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:36 ID:JQWTDIzf0: リザ4：お願いっ！この危機的状況をなんとか看破してっ！
リザ1：殲滅終わったからんじゃあ起こすか

生体の場合、こんな感覚で撃つ事になるかと思われ
加えてリザ1の場合、出来れば事前にサンク+SWが欲しい所

キリエ6リザ1止めポイント余らせで様子見てもいいと思うな。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:48 ID:FeFloS+C0: イグ葉ってリザ４持ってたら、リザ４で発動じゃね？
ちがったっけ？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:50 ID:vjwiL7L30: >631
>リザ4：お願いっ！この危機的状況をなんとか看破してっ！
>リザ1：殲滅終わったからんじゃあ起こすか

感動した。意識化されていなかった想いが明確に表現されてると思った。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:55 ID:EoDlthNX0: 言いたいことはわかるけど「看破」は意味が違うｗ

>>634
揚げ足取り乙
635 名前：　　投稿日：07/03/23 14:10 ID:68cU0Sx80: 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエシネー
　（　　　　凸　＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 14:12 ID:hlfkefKUO: >>629
生体少人数なら4がいいと思う
1だと横湧きでリザキルしかねないから
あと回復の手間の観点でも。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 14:28 ID:xYX4Z2QJ0: >>633
看破は文字通りみやぶるの意、この場合適当なのは打破
さて課金してきます
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:14 ID:byJmeX1k0: 生体で自分が死んで起こされる時、リザ1とリザ４の差がわかる。

生体でのリザ1は起こす側はいいかもしれんが、起こされるほうは・・・。
生体で必要ない趣味スキルの為にリザキルの危険負わされるのか・・・と思う。
起こされる側の視点だとリザ4下さい。

使う側は、高DEXだしリザ1でいいじゃん、リザ４ディレイが長いしｗ
かもしれないが、使われる側はそんなのどうでもいいんだ。

起こした後回復叩いてくれる人好きｗ　
いえ、リザ4ならそんな必要ないんだ。それに叩くと滞在時間減るんだ。

という訳で

生体に篭るなら相手の為にも是非リザ４お願いします。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:24 ID:P21KVaF5O: >>580
サンク未習得のME6？
カタコンかAマミくらいでTU狩りかな
DEXいくら＋サンク覚えてからかどうかは知らないが、まさか詠唱遅い＆防御スキルなしでME狩りに行くのか？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:33 ID:gCT3vhKy0: >>639
サンク7ME6でならME狩りはできる。
ME10で1枚のところを2枚(当然サンクも2回)いるが。
ダメージ次第ではもちろんサンクが5か6ぐらいでもできる

あくまでできるというだけでMEを使わないほうが稼げるきがする。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:35 ID:vCfxFm5BO: 生体なら大抵ブラギあるんだから、サンク出してから
リザ1で起こして、ヒールじゃね？
やばけりゃ起こされる方も隠れるなり回復叩くだろうし。
起こす側じゃなくて起こされる側の認識だけど。
リザ4で起こされたことはあまりないな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 16:00 ID:S4Tyzgth0: むしろブラギがあるなら尚更リザ4の方がいいと思う。
ブラギの利点は詠唱短縮よりディレイ短縮だと思うし、リザ1で後にヒール連打＆回復連打
するよりリザ4の方が他支援に廻りやすい。
リザの後即アスムがかけれるのは復活した側も心強いが、その時HP残量が1割と8割では
安心感も違う。

でも結局の所は使う状況次第。
戦闘終了して余裕出来てからリザする分には1でも4でも大差ない。
ただ混戦中とかに>631(の言いたい事)のような事が出来るのは大きいし、使える場面が広がる
リザ4の方がいいと思う。
643 名前：628 投稿日：07/03/23 17:01 ID:P4XNwvaX0: ご意見本当にありがとう。
特に、起こされる側からの視点が欠落していたのでとても参考になりました。
個人的にまだ生体での狩りの練度も低いし、
まだキラキラも買っていないのでリザ４で温存しておこうと思います。

キリエは６でも９でももらった方はわからないと思うんだけど、
テンプレによると仕様上「レベルによらず後からかけた方で上書き」
というのが気になって上げようかと考えた次第。
その辺りは連合内のプリと相談してやってみようかと思います。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 17:45 ID:hlfkefKUO: キリエで思い出したんだが
最近の転生前プリはキリエをしないのがトレンドなんだろうか？
俺はWizなんだが時計の本部屋行く時すらしてくれないのよ…
理由でもあるんだろうか？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:00 ID:6c1Pof+L0: >>644
VIT型wizでもない限りあっという間に禿るから
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:01 ID:gLFLQSq20: アスムに惑わされてキリエが使えないものと思い込んでるプリは多そう。
耐久としてだけ見ればアスム下位だが、キリエにはキリエの良さがあるし十分使えるのにな。
1撃分だけでも十分な意味がある。
あとは、高Lvダンジョン行く気満々のプリは、SWやらサンクやらの重要度が高くなったから
キリエにポイントを回さないってやつも多い。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:02 ID:qR+pjVid0: >>644
サンクSWリザ4がトレンドなため、キリエ自体切りも結構いるよ。

それとは別に、「オーラ最適解はVitプリでWizペア」という考え方が忘れ去られつつあるため
Wizペア不慣れなプリが増えたと思う。だから、Wizがキリエ欲しいときを知らないということ。
自分もWiz持ってるけど、ペア時のキリエいいよね。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:07 ID:sehzrdET0: WIZペアの時自分にはキリエで纏めた後アスムかけてるんだけどWIZにもキリエがいいの？
WIZ側の耐久力とかでも違うのかもしれないけどどうも怖くて常にアスム
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:08 ID:oMXMCp1Z0: 素プリの話なんだぜ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:11 ID:64O/rGcO0: 5～6人以上のPTだと、自分の遅い詠唱がPT進行の足引っ張ってる気がして
ｷﾘｴ頻繁に使うの躊躇う俺ﾁｷﾝVITキリエ10('A｀)
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:44 ID:bVn5hFxx0: >>650
時計の本部屋だから、Wizペアかトリオじゃないかと。

Lv90/50のVit初期値素Wizだと
HP増強装備無し：MHP4135
マタ・プパ装備時：MHP5318
後者にキリエ使うと、キリエ10で約1600、キリエ4で約1000の肩代わりが可能。

EC使用時（SP全快）、ライドワードからの被ダメ
移民ペノ有りAll+7：160
移民有りAll+7：230
移民有りAll+4：280

Vit剣士系のようにキリエ掛けたら（一時的に）ヒール要らないというわけには行かないが
そこそこ硬いWizなら、本部屋突入時くらいはキリエ使う価値ある。
同様に、EC30％カットの恩恵は大きいので、WizのSP満タンに保つために
なるべくマニピもした方がいい。（特に廃屋とか、Wizが被弾しかねないところ）
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:08 ID:hlfkefKUO: 意見ありがとよ

>>646-647
そうか、SWサンクの為にキリエ切りするのもいるのか…
プリ時代はキリエ取るのが普通だと思ってたわ
でもキリエが良スキルと解っている人がいて安心したわ

>>648
廃屋ならキリエのが嬉しいかな

>>645
「Wizは耐久力低いからキリエしなくていいよね？」
って言うなら血涙出しながら、ECの素晴らしさについて小一時間語るぞ？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:24 ID:QxqtfEEs0: >>651
90/50のVIT1素Wizが裸で4135ってどこの世界の話？
今確認してきたら2793しかないんだけど。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:33 ID:bVn5hFxx0: >>653
ごめん、Vit50プリと比較したときのステのまま計算しちゃった
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:35 ID:6c1Pof+L0: >>652
どうぞどうぞ小一時間でも小二時間でも好きなだけ『マジwizｽﾚ』で語ってください
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:40 ID:bVn5hFxx0: >>951の計算し直し

HP増強装備無し：MHP2793
マタ・プパ装備時：MHP3842
後者にキリエ使うと、キリエ10で約1150、キリエ4で約700の肩代わりが可能。

数字はだいぶ減るけど、キリエいいよキリエとだけ伝えたかったんだ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:45 ID:iDQBjKcG0: 持ち替えの一瞬を確保できるだけ十分理由になる。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:53 ID:qlKUIY8l0: 知識の有無の問題じゃ以前に、
低DexだからWizにまでキリエしたくなかったんじゃないかと。。。

あと、生体対策として素プリでも7-7-4型増えつつあるように、
WizにSW7～10所持者が増えてるって時代背景もあると思うよ。
自分も二代目プリ育成中だけど、自分でSWして自衛できるWizさんが結構多い。

>>656
キリエの耐久度ってイミュン適応・三減盾無効じゃないっけ？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 21:01 ID:UY3siPv+0: 無効です

それでもないよりかはあったほうがいいけどな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 22:37 ID:56jmYKWc0: 個人的には
wizにキリエなんて面倒臭いからヒールでいいじゃん
サフラやるからフェンつけっぱでいいよ('A`)ﾉ
って感じ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 22:45 ID:sRfu1tJf0: >>660
ついでに言えば本部屋突入でキリエ必要と感じるWizの動きに疑問を感じる
タゲはペアならプリにとらせるしトリオならなおさらWizがタゲられる場面なんてあるのか？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 22:47 ID:tW46TkLk0: そこまで手を抜きたいのか
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 22:55 ID:CtP3KLGA0: 実際にフェンつけっぱにしたがるWizはまずいないけどな
Vitプリがキリエしないのは、そんな暇があったら索敵した方が効率でるからっしょ
664 名前：620 投稿日：07/03/23 23:15 ID:YeI9/9Ej0: >>622

PTのこととかは心配無用
そっちは廃プリでオーラまでこなしている
今までクエ材料集めるとか以外でのソロはしてなかったので
TUプリが新鮮で楽しい
気分転換的なキャラなのでスキルもこんな感じだし

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXdAhFbajOqxqBeacF
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:16 ID:j5yS/DdZ0: >>662
無駄に手間かけなくてもよくね
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:14 ID:yZif2KkD0: 無駄を減らすためにかけないのは良いんじゃない？
ハイプリだって、アスムかけると無駄につっこむ勇者様にはアスムしないよ。
自分にすらキリエかけないのは論外だけどね。。。

上手なWizは頻繁に切れたりしないから、ヒールする手間が省けるわけで。
ただ、そういう人はキリエしなくても十分立ち回れてしまうから
→キリエしなくてよくね？　って思う人も当然出てくる。

下手なWizはすぐ切れるし、元からヒール連打のが楽。
前に出すぎたり、ついてくるの早すぎたり、即効はがれて持ち替え失敗。
だから変な動き防止も兼ねて、キリエしないって選択肢は普通にアリ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:34 ID:ZZ9SrvnD0: >>658
ECも適応だったはず。

>>661
俺もWiz持ちだが、それはあくまでプリ視点だろ？
VプリはHPがある程度あるんだし、そりゃ多少の事あっても怖くねーよ。
が、WizのHPなんて98になってフルHP装備でせいぜい5kだぞ？
ある程度のINT保つ為にフルMHP装備は現実的じゃない。
そういうことを考慮すると、4kそこそこくらいが妥当じゃないか？
4kそこそこのHPで本部屋にECだけで入るのを想像してみてくれ。
100%のタゲを取り続けるは無理だと思うぞ。

>>663
常時キリエでなくても、要所要所でするキリエくらいしても効率はかわらん
必要最低限くらいはしてもいいかと
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 03:19 ID:4sy96qgv0: 俺はWizペアでキリエ使う派だが、やっぱりヒットストップと詠唱中断防げるのが大きい。
キリエないとラグでフェン持ち替え失敗することもあるし、やっぱりないよりあったほうがいいよ。
ただキリエ使うなら相手のWizにもEC使ってほしいなと思うよ。
EC無しのキリエは、一般的なWizのHPだとあっという間に切れるからね。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 03:22 ID:bkpa6Poj0: INT鯖杖には何を指さすのが主流ですか？
ちなみｎD支援ぷりです
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 03:25 ID:4sy96qgv0: オットーかファブルじゃね？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 04:09 ID:Gb2RVYKm0: キリエ本部屋の話だけど、ＳＧ１０でも本沈まないしキリエ要るな。

低dexwizだと再ＳＧ打つ前に氷がとけてwizにタゲ行くから、フェン付け替えの余裕とＭＨＰの事も考えて
本部屋前キリエは必須かと。

後、本部屋の地形とあそこの湧きを考えると高dexwizにもキリエが正解。

まぁ、プリがタゲ持ってＳＧ確殺な場所はキリエしなくて良いと思う・・
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 07:31 ID:9C2oaRcx0: >>667
>そういうことを考慮すると、4kそこそこくらいが妥当じゃないか？
HP低いからこそキリエの意味も薄くなるよね
と言う考えをする人もいるわけでどっちでもよくね？

>4kそこそこのHPで本部屋にECだけで入るのを想像してみてくれ
>100%のタゲを取り続けるは無理だと思うぞ
Wiz先行さえしなければヒールで間に合うね

>>671
>低dexwizだと再ＳＧ打つ前に氷がとけてwizにタゲ行くから（以下略）
氷割れる前にプリが氷割ればｲｲｼﾞｬﾅｲ?
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 08:13 ID:7k7pT78j0: wizが数歩下がって間にプリが立つだけでも自然割れ時のタゲ流れは阻止できるぞ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 09:58 ID:cNQBrTB70: 100％の確率でそれができて、100％横殴りがないと言えるならいいけどね
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 09:58 ID:cNQBrTB70: 横沸きだったスマン
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 10:15 ID:h/PJDYG70: そんな時こそ献身クルセ。
[ﾟдﾟ]ｸﾙｾﾓｱｲｼﾃ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 10:18 ID:lS9niVAQ0: メイン廃wizのV支援持ちですが、wiz視点だと…

少なくとも時計で常時キリエは不必要です。
暇になった時だけかければ十分かと。実際はそんな暇があったら先へ進んで集めてくれた方が嬉しいかな？

wiz側も集めてプリに押し付けて殲滅、というスタイルを取るなら、
梟のLBのヒットストップ/位置ずれで絡まれた時の危険を考えるとあった方が安全ですね。
絡まれなければ消費しないのでそのまま安泰。
効率面もキリエ詠唱時間のロス分くらいは十分カバーできます。

問題の本部屋の場合ですと、本部屋を一気に掃除したいのならプリが突入して本を掻き集めても
数匹wiz側へ流れる場合があるので、その時プリに押し付けられるよう、
または持ち替えミスの危険を排除するために(ミスしないのが一番なのですが…)キリエはあれば安全。
ついでに、集めきれなかった分を詠唱後に取りにいく場合などは、キリエがあると集めやすいですね。

総じて時計でのキリエは”保険”の意味が大きいかと。
広いしmobの足も遅いですしね。

あと、低dexWizは事故の時が怖いので本部屋はスルーが鉄板かと。
アスム切り替えのHiPri？好きにしてください＝＝；

以上、アクティブに動きまくるwizの意見でした。支援さん忙しくてｺﾞﾒﾝﾖ
当分はマジスレでもキリエ論議が繰り広げられそうなので、見に来てくださいな～
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 11:38 ID:iv8Gzr820: ようやくヒール3発で銃奇兵が沈むようになったので喜び勇んでアマツへ突入。
ニューマ！ヒールヒールヒール！おお一匹で１％以上増える。でもちょっとｓｐきついな。休み休み行くか
……

str1dex21、あとはint全振りだが火ソドメ持ってアイン南に行ってみた。回復はヒールのみ。
アマツの1.5倍の効率が出たので当分こっちに篭ると思います。

レモン？何それ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 11:53 ID:TPKIHkMx0: 献身クルセは論外。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 11:59 ID:jWfB1v1D0: 素プリ時代は本部屋に入る時くらいはWizにもキリエしてたな
あとはしない
たかがキリエないくらいで時計で死ぬWizはヘボって決めてる
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 12:12 ID:xzwgEEDA0: 50転職予定の廃アコ63/47で現在葉猫オンラインしてます。
ウィスパーとグールも美味しくいただいてますがクラベンだけは脱兎のごとく逃げます。
str85 DEX40ぐらいで時給140k(job)が出るのでなかなかいい感じー。
ベースがほとんど上がらないけどねぇ。
教本は使用してませんｂ
682 名前：681 投稿日：07/03/24 12:24 ID:xzwgEEDA0: ジョブ経験値140kは時給では無く30分でした。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 13:46 ID:8KbUpXsj0: >>681
殴りHiプリ志望？前衛だと葉猫美味しいよね
ほとんど装備の無いシーフで行ったときも、Job時給200k/hくらい出た
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 14:39 ID:ntiZyitM0: 葉猫オンライン！？　何処んだろぉ～～
ウィスパにグールって事はアユＤ一階でしょうか？
葉猫の沸きは良いのかなぁ？
わかる方，ご教授おねがいいたします。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 14:57 ID:SAu1FW320: ベースの入らない敵を軽い身がない
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 15:04 ID:fpCul1VY0: >>678
もしやと思うんだが、その1.5倍の効率と言うのはベース経験値のはなしかい？

>>685
ベースを上げてしまえばステもあがるのでラクにはなる。
しかし、転職前の追い込みはベースなんかイラネな気持ちにもなる。
>>681はちがうだろうが、あえてベース押さえる場合もあるしな。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 15:04 ID:xpkfwvrb0: >>684
即湧き65
http://huntinfo.xrea.jp/ro/static/map/ayo_dun01.html

>>685
廃アコで稼げるベースと廃プリになれば稼げるベースの差を考えれば葉猫もありじゃないかな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 15:59 ID:FwL55w++0: 蓄しょーーーー！！ｄれｗｒとぇとぇとぇｗ
誰だ１２２１３４１２３４１１１１１１２１１１２
アモンラーの取り巻き放置しやがっている野郎はｯウェｗｒｗｒｊ２３いｒｊ２３い２３

明日発行予定なのができなくなるだろうが！！！！！O!!!!!!!

ちくしょうー１１１１１２１２１２１２１１２１２２ｒｆｆｄｆ
chaosのピラ地下だれか掃除してくれ・・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 16:18 ID:zTC7kf5I0: 頼める友達ぐらい居ないのか
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 16:33 ID:eaIyZmpr0: 取り巻きって言っても、カリツくらいなら
TUで何とかできるだろ。
ピラ地下で発光狙ってるくらいなんだったら、
当然TU10なんだろ？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 16:36 ID:kMnc7Cd50: >>688
まれに見るファビョリっぷりだな
アモンの取り巻き程度でgdgd言ってないで自力でなんとかしようぜ
まぁ放置する奴もする奴なわけだが
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 16:39 ID:q1i/HHyr0: アモンのカリツは早いからけっこうやっかいだよなあ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 16:41 ID:3jPfx7n20: 一画面に取り巻きが50匹とか居るような状況じゃないの？
動いた瞬間死ぬとか。
chaosにはわざとそんな状況作ってる奴が居ると聞いたが。
見てないので分からないけど。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 16:47 ID:z6tQYO4z0: Pvとかじゃないとプレイヤーに速度減速ってかけられないんですか？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 17:21 ID:zI6tn3wrO: つ/ns
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 17:35 ID:z6tQYO4z0: shift押してやってみたんですが、出来ませんでした。
もしかしてBOTってそうゆう風になってるんですか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 17:46 ID:2bIy0yKS0: 速度減少は障害系スキルだから通常mapでプレイヤーにはかからんだろ。
LDで沈黙には出来ないのと一緒。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 18:15 ID:z6tQYO4z0: そうなんですか
ありがとうございます！
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 18:36 ID:Oc2RciX00: 今日98になったんですが、転生後のステについて質問。
支援ハイプリだとD>>I>VとかD>V>Iが多いと思うんですけど、
D=V=Iのフラット型の人っていないのかな？
詠唱早く、耐久力もあり、そこそこのINTとメディタで4人PTぐらい
ならSP切れなくてよさげと思う。
もしフラット型の人がいたら意見聞きたいです。
（ちなみにINTは61ぐらいまで振る予定です）
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 18:51 ID:BcypGIwj0: INT61じゃフラットじゃないじゃん
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:10 ID:Oc2RciX00: あら・・・そうか。それじゃあ50ぐらいかなー・・
それだとSPきつそうだし・・んー。
無難にD>I>V辺りがいいのかな。
ちなみに対人はPｖしなくて、Gvはたまに参加する程度。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:15 ID:riqKcDja0: ゲームなんだし、やりたいように　や　ら　な　い　か

俺Int60のD>V>I。アスムの詠唱が長いので、Dex欲しくなるんです。
自分がおｋだと思えばそれでいいんです。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:17 ID:L6nsbPlX0: フラットステってINT81＝DEX81＝VIT81のことだろ
俺はその3点フラットか崩してINT70に抑えてVITに振る予定

元がDEXカンストのMEだったが支援だけならマニピとかアスム詠唱も気にならんから素DEX80の込み100程度で良いや
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:22 ID:/nH0O5tK0: >699
自分は素ステD81・Vit83・Int77メディタ6のD=V=I。
利点はどこ行っても＆誰と組んでも苦手だ～って状況がないこと。
SP切れにくい・詠唱遅くない・滅多に死なないってのは過去スレにもある通り。
よく言えば万能、悪く言えば全てにおいて無難すぎる型でしょうか。

気に入ってるのは、無難だからこそのカスタマイズ性の高さ。
狩場次第に装備を合わせるだけで、特化ステに多少劣る程度の性能。
前にも出れる、支援にも徹せる、二枚目の壁としても十分すぎます。
加えて、ME含めた詠唱スキルがほとんど「ギリギリ」実用範囲。
（バジリカだけはDexカンストじゃないとダメだと思いました…）
生体発光してからはキラキラで支援⇒ME転向して相方とゲフェニアペアやってます。

ME転向予定ないならD91or99>V83>残りIntとかをオススメしますけどね。。。

追伸
素Vit83は料理食べればVit100になれるので、
Gvやる方ならフラット型じゃなくても結構オススメです。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:28 ID:chR+aFzg0: 場合によってはキラスティックでメディタの振りなおしをするのを
嫌がらないという前提つきだけど。

ステ振り80フラットでいいかなーと悩んだら、とりあえずで素Int60、
Dex80、Vit70までもっていくといいと思う。（メディタ多め）
これでbase86くらいになってる。
この後何を伸ばすのかはbase86にもなってれば自分で考えられる
ようになっている。（プレイスタイルによって違うし）
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:53 ID:wGJp8qg40: そこで華麗にD-A>V-Iな俺様が登場！
無敵！まさに無敵！
ずっと俺のソロ！

ぶっちゃけ>>705をオススメします(･´ω`･)
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 20:08 ID:jWfB1v1D0: 俺は素ステINT99 VIT76 DEX65のメディタ切りI>V>D
転生前の素プリを、そのまま強化したようなタイプだ。
普通メディタに振るハイプリポイントを、
他のスキルにまわすことで多芸なキャラに仕上げた
普通のハイプリではなかなか取れないキリエ10やグロ、SW１０、サンク１０バジリカも取得済み。
俺的には、色々なスキルを堪能できるこの型が一番色々と汎用に楽しめる。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 20:11 ID:Oc2RciX00: たくさんのレスありがとう。
フラット型あんまり話きかないけど、けっこうよさそうだね。
特に長所はないけど、短所がないのが魅力だなー。
ハイプリほんと楽しみだけど、残り99M・・
がんばってみるよ。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 20:42 ID:cNQBrTB70: あっまり聞かないって、多いと思うけど。
特に語ることがないから出ないだけじゃない？
>>705とか本当に量産だし
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 20:56 ID:TLzT+dGg0: 量産型は80フラット型よりはD/I/Vがそれぞれ70±5～10ぐらいの型じゃないかね。
確かオーラ時で80フラットになったはずだし。
DEXは80かそれ以上にする事が多いと思うが、INTとVITは好みで調整すればいいから
結局語るまでもない状態、って感じなんだと思う。

テンプレの廃プリステ説明には何故か80フラット型に関する記述がないが、あれも
語るまでもないから、じゃないかね。
どれも似たり寄ったりになるし。

そう言えばテンプレで思い出したが、避難所や静的HPを作るって話はどうなったんだろう？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 21:18 ID:cNQBrTB70: ±10くらいはフラットの範囲って捉えられてそうだから量産っていったんだけどね。
そういう認識でない人もいるか。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 21:22 ID:Isd4bz2r0: アコプリットカフェで避難所ができてる。WIKIだけど。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 21:50 ID:TLzT+dGg0: >712
見てきた。
出来たばっかりで今テスト運用中っぽいね。
外部リンク確認が出来る分、今のテンプレWikiよりは安全だなぁ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 22:00 ID:XSOpoZnt0: 俺はI79D87V74でメディタ10。
普通に万能でいいと思ってる。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 22:24 ID:NI2r4Xvu0: 好みの要素とか環境とかへの依存度が高すぎて詳細を語るのは微妙だし、
wikiとかでもこうという風に書きにくいのは間違いなく。

静的HPのほうは作ってるけどまだ完成度50%未満って感じ
ある程度まとまったらアドレス出そうと思ってるけど
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 22:28 ID:ygmh14M90: 転生実装前後頃にフラットって結構話題になってた記憶が。
好みで多少尖がらせたり、今は料理があるからそれ前提というのもありだろうし、
ステPでスキルPを活かすのも、スキルPでステPを活かすのもどっちも面白い。
カローラ的なステ振りがあるけど、かなり人それぞれの好みが出るね、支援Hプリは。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 22:32 ID:cNQBrTB70: やっぱりメディタの存在ってのが大きいね。幅が出る。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 23:08 ID:YCykcEew0: TU計算機ってないですか？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 23:28 ID:39rvkQa+0: TU計算機degugurekasu
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 23:54 ID:YCykcEew0: カスですが、ぐぐったらでてきました！！１！！！
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 23:56 ID:dGVVvO4Q0: >>719
後半日本語でOK
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 11:43 ID:IMRc/MuM0: 一体誰だよ！！！！！
アモンラーの取り巻き放置しているやろうは！！！！！
毎日毎日やりやがって！！！！！！
NEEEEEETうざいよまじで！！！！！
畜生ーーーーーーー！！！！！！！！！
畜生ーーーーーーー！！！！！！！！！！
ふざけやがって！！！！！！！！！！！

chaosのピラ地下だれか掃除してくれ・・・
OTz
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 11:52 ID:chWaZnMc0: ﾜﾛﾀ
またお前か
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 12:49 ID:nCpAK0MN0: >>687

有難うございます♪

葉猫って，ニャーニャー鳴くんだぁぁぁあぁぁぁああ
か，かわぇぇぇ（’W'）
よし。AGIアチャ作成して射殺してこようっと！１！１!
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 13:03 ID:CjkyscTW0: 葉猫は最初はかわいいけど、５０転職目指して狩ってるうちにあの声が耳から離れなくなる。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 13:26 ID:b73nOaSo0: アユＦ２ではウータンのウホ声もセットでお送りします
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 13:26 ID:wqxX6elP0: アユDのBGMの間の部分というか、合いの手が入るべきタイミングに
ニャーニャーと聞こえてくるような気がする

つっ　たったーらららん　た　たーららたーららー　（ニャーニャー）
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 13:47 ID:hfHMrC5L0: ウータンの声ってN64以降のドンキーと同じだよな。
外国ってゴリラ＝あの声っていう慣習でもあるんかなぁ…
関係ない話ですまんけど。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 14:54 ID:IMRc/MuM0: 一体誰だよ！！！！！
アモンラーの取り巻き放置しているやろうは！！！！！
毎日毎日やりやがって！！！！！！
NEEEEEETうざいよまじで！！！！！
畜生ーーーーーーー！！！！！！！！！
畜生ーーーーーーー！！！！！！！！！！
ふざけやがって！！！！！！！！！！！

さらにふえてるじゃねーかよ！！！！！！！！！！
はやく掃除しやがれ誰だもいいからよ！！！！！！！！

OTz
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 15:08 ID:IMRc/MuM0: 一体誰だよ！！！！！
アモンラーの取り巻き放置しているやろうは！！！！！
毎日毎日やりやがって！！！！！！
NEEEEEETうざいよまじで！！！！！
畜生ーーーーーーー！！！！！！！！！
畜生ーーーーーーー！！！！！！！！！！
ふざけやがって！！！！！！！！！！！

さらにふえてるじゃねーかよ！！！！！！！！！！
はやく掃除しやがれ誰だもいいからよ！！！！！！！！

OTz
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 15:15 ID:+MbPSY49O: 自分で掃除すれば？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 15:41 ID:3TMEwUa50: >>ID:IMRc/MuM0
こんなの見ると俺も召喚させたくなってくるから困る。
いい加減お前の方がウザイ。自重しろ。

rｧミューズ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 15:51 ID:DMhpQ7Nf0: どれだけのものか見てきた
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/2335.jpg

SS取ったときのストップで死ぬかと思った
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 15:51 ID:z+2y9jaC0: この見事なファビョリっぷりが面白くなってきた俺がいるwww

これだけではなんなので。
悪魔種族or不死属性にサンク当てるとノックバックするみたいだけど、
ノックバックの方向ってランダム？

サンクの真ん中立ってれば悪魔から殴られねーじゃんwwwうはおｋwww
とか可能？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 15:58 ID:RqFv009G0: >>734
ラグでＦＷ突破してくるこんな世の中じゃ～
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 16:11 ID:D1w74Lze0: サンクの消費めたくそ早くなかったっけ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 16:17 ID:pZ5zW82A0: >>735
すろぽ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 16:49 ID:yZAz/DRZ0: >>734
最外周(エフェクトの外側)を当てれば外に吹っ飛ぶけど内部はよくわからん
基本的に右上のはずなんだけどSGと違ってきれいに飛ぶ印象がない

後SGよりHIT間隔が長いので無敵になるほど足の遅い敵はいないかな
射程ぎりぎりでFW当てるのと同じようなやり方は出来る
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 17:16 ID:KivMUGYW0: アモンの取り巻き放置ってCNSのオーラWIZだろうなぁ･･･
あの状況で自分は死なずに次のアモンを狩って行けるのが不思議でたまらん
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 17:36 ID:/Cavet6S0: その場でリログしてるんだろきっと
アモンの奥の曲がった所は比較的安全だしな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 17:44 ID:M86h+0c40: サンクだけでロードオブデス倒してた人がいたな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 17:56 ID:gJjmClpq0: 昔はサンク＋αでバフォだって倒せたんだぞ・・
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 18:27 ID:Y/Dl1T7c0: >>734
多分だけど、FWと同じように向いてる方向と逆側じゃないかな？
Pvでドル鎧着て試してもらうとわかるのかな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 19:27 ID:M86h+0c40: 今でもサンクとMEだけのソロプリでバフォ倒せるだろ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 21:50 ID:254wrkN00: LoDも行けるっぽいぞ。物凄い時間掛かるらしいけど。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 22:17 ID:HA0psBoQ0: 「え○らん」だろ？かなり有名だからＣＮＳと一緒に検索すればすぐ引っかかる

あいつは時間になると北側でログインしてＩＷ張りながらＳＧ撃ってるだけだな
終われば放置のまま角っこいってログアウト
まぁ、次の時間までには取り巻き誰かが掃除するかかなり数減ってるから
それを繰り返してるみたいね。
まぁ、普通に迷惑行為でうざいし、見かけたら通報でもしておけ
効果ねーだろーがな、それぐらいしかできねーだろ？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 22:19 ID:JrMNiENG0: 鯖板で助けを求めてみたほうが反応あるんじゃない。
アコプリスレでわめいてもなぁ…
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 22:19 ID:3TMEwUa50: 時間直前に隅っこで大量に枝でも折ってればいいんじゃね？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 22:27 ID:efecr6dR0: かつて同じChaosのピラ地下で伝説のモロコADを体験した身としては
あの数ならまだまだ温いとしか言えないわけだが。

ただアコプリスレでレスキュー求められても、何も出来んと思うが……
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 22:33 ID:D1w74Lze0: 枝粘着がいいな、うん。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 22:40 ID:gJjmClpq0: ログインするであろう時間に、ログアウトした地点にIWおいとくといいよ
ランダムワープするから。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 23:01 ID:0bUxQbWQ0: IWだとプリじゃできないから
時間になったらログアウトした地点にアサギルド行きのポタでも出すといいよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 23:01 ID:CwdN2wKd0: 狩場での枝はMPK、つまり処罰対象
BOSSの取り巻き放置は仕様なので問題なし

余計なことして痛い目見るのはお前さんたちですよ^^;
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 23:07 ID:3TMEwUa50: 狩場で枝を折るだけで処罰対象ってどんな俺ルールだよｗｗｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 23:16 ID:gJjmClpq0: 枝はMPKｗｗｗｗｗｗｗｗｗ処罰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃものすごいゆとりですね＾＾；
もしかしてﾋﾞﾋﾞってる？いかつい顔してる割にたいしたことないっすねｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 23:44 ID:h9AKEaoy0: >>754
ガンホーの俺ルール
癌ルールってとこか
つまり、ガンホーは何もしてくれないってことなんだけどな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 00:35 ID:Q8hfe8bg0: 鯖板か臨公広場で次の出現時間を晒しておいたら？
758 名前： ◆dUAqua/C.E 投稿日：07/03/26 01:00 ID:vf3S+DxG0: 既に上で報告されていましたが、あこすれてんぷらの避難所Wikiを
立ち上げました。

外部リンク移動時の確認ページやスパム対策を盛り込んでいます。
ご活用ください。

ttp://acopri.s250.xrea.com/
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 02:20 ID:2vWKYg5P0: サンクのHit間隔は1秒だよ。回復と同じ。足の速いmobだと普通に抜けてくる。
少し前のパッチで回復上限人数は倍に増えたけど、攻撃回数は昔のままじゃなかったかな。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 03:04 ID:7KKofcbv0: >>758　乙だが外部移動時に親窓ってのがうざい。targetは_blankにしてくれ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 03:19 ID:mlYvs0VB0: >>758
乙彼様

>>745
ボス狩りしないからバフォとLODどっちがどんくらい強いのか知らないけど
素プリの人が、攻撃サンク・バックサンクを交互に置いてLOD倒してるのは見る。
多分ソロ。青石足りるんかいな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 06:14 ID:5Znu4bMX0: >>761
それ殴りプリなんじゃね？
支援プリだったらバックサンク＋HLの方がダメージ出る気がするんだが…
それともINTあってもサンクの方がダメージ出るんだろうか？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 07:36 ID:EzdWOlAM0: >>760
＞外部移動時に親窓
殆どのWikiがその挙動だから同じでいい希ガス
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 07:38 ID:Y99wkYdK0: 攻撃サンク＆バックサンクというのとはちょっと違ったかな。

≡≡≡□□□□□≡≡≡
≡≡≡□□★□□≡≡≡
≡≡≡□□□□□≡≡≡
□□□プ□□□≡≡≡≡
□□□□≡≡≡≡≡≡≡
□★□□≡≡≡≡≡≡≡
□□□□≡≡≡≡≡≡≡

こんな感じ。★にサンク設置。
（□はサンクのエフェクトってだけで、効果範囲が1マス広いのは知ってる）
どちらかにLOD様とお取り巻き一味がいる。

殴りプリかもしれないし、もしかしたら自分の記憶違いかもしれない。
改めて考えて、この置き方だと定員（サンクの持ち）も心配。
でもDOPってドラ同様Mdef高いから、HLとかMEはどうかなあ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 07:41 ID:Y99wkYdK0: あと、完全に交互ではなく
攻撃サンク数回→バックサンク1回→攻撃サンク数回の順序だったかな。
どちらにせよ、記憶違いだったらごめん。
でも、ニブル谷行くときに何度か見かけて、サンクってすごいんだなと印象に残ってる。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 07:54 ID:l+HD/Wfa0: >>758
お疲れ様　ありがとー
ちろっとワガママ言わせてもらえば
リンク文字はもうちょっと濃い色にしてくれると嬉しい
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 11:05 ID:r22p6Gll0: LODにMEは10とか素敵なダメしか出ない。
MEで取り巻き処理しつつ気長にサンクで一応狩れる。
ダメージが完全固定なので（777サンクで679）かなり時間が・・・
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 11:21 ID:6I8lIf6c0: LoDはMDEF高くてMEも1桁ダメとかなので、HLもTOMだと思う。
以前はローグがストリップをすれば普通にダメが通るようになってたが、今は
どうなんだろう？
あとBOSS属性はヒットバックしないようになってるのでサンク・MEでの狩りは
ハメないとダメだったはず。

>758
乙。
メニューバーが右にあると違和感が激しかったから、左に来たのが個人的には
一番嬉しい。
あと関連リンクが出来てるのも助かる。
現テンプレでは意図的に消してたんだっけ？

外部確認のページはそれ自体が別窓で開くようにした方が利便性よさそうだけど
他の職Wikiも同じ仕様だから変えないほうがいいのかも。

しかし無事に避難所が出来たのなら、現Wikiは凍結か何かしないと危険じゃないだろうか。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 11:48 ID:h1W8058M0: >>760
厳密な事をいうと target属性はHTML 4.01 strictという規格では許容されない記述。
HTML 4.01 Transitionalでは可能だが(PukiwikiがStrictかはさておき)。そもそも、
Pukiwiki自体、外部リンクでも同じ窓で開くように作成されている。外部サイトと内部
サイトの判別とそのリンクのtarget属性の解決は原理的にゃ楽だがPukiwiki本体を
改造しなきゃいけないので実入りが少ないやりたくない改造。
現行てんぷらさんでもその仕様だったんだからムリにするこたないと。

# 昔は別窓で開くと逆にウゼェと思われたもの (タブブラウザが無かった為)

IEならばShiftキーを押しながら、FirefoxならCtrlキーを押しながらクリックすれば別窓で
開くのでそちらを利用する方が良い。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 14:13 ID:USFqVrFS0: Wikiの凍結は管理人だけが出来るんだっけか？
だとしたら、現状どうしようもないと思われ。
仮に全ページを消して誘導のみ残したとしても、それを改変されると結局同じ。

当面は注意した上で、新スレの時のテンプレに避難所を加えるぐらいしか
打てる手がないんじゃね？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 16:27 ID:FlX+Gzx20: ★ひよこちゃん（『動く』頭装備第2弾！頭の上で跳ねます!!）
【位置】上段　【DEF】 1　【MDEF】 0　【スロット】0　【精錬】不可
【装備レベル】 10　【重量】 10　【ステータス】Luk+2、MHP+50、MSP+50
【特殊効果】人間型と動物型への耐性+3％・ダブルアタックLv2が発動。（全ての武器）
【装備】全職業　【破損】する　　

★赤いメガネ
【位置】中段　【DEF】 1　【MDEF】 5　【スロット】 0　【精錬】不可
【装備レベル】 10　【重量】 10　【ステータス】なし
【特殊効果】なし　【装備】全職業　【破損】-

★ペコペコのヘアバンド
【位置】上段　【DEF】 3　【MDEF】 0　【スロット】 0　【精錬】可
【装備レベル】 70　【重量】 10　【ステータス】なし
【特殊効果】移動速度50%アップ・ASPD-10%・詠唱時間が25％長くなる
【装備】全職業【破損】する

★風車のかんざし
【位置】上段　【DEF】 2　【MDEF】0　【スロット】１　【精錬】不可
【装備レベル】 30　【重量】 30　【ステータス】AGI+2
【特殊効果】なし　【装備】全職業　【破損】する

★魔法のやかん
【位置】上段　【DEF】 4　【MDEF】 0　【スロット】 0　【精錬】可
【装備レベル】 30　【重量】 60　【ステータス】なし
【特殊効果】・3%確率でデリュージLv2がオートスペルで発動する。(ジェムストーン不要)
・3%確率でウォーターボールLv3がオートスペルで発動する。
【装備】全職業　【破損】する

やべえｗｗｗｗｗｗ魔法のやかん装備してセイレン=ウィンザーソロ狩りできるｗｗｗｗｗｗ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 16:30 ID:gmUjYbUy0: I>V-D-Aな感じのハイプリ様ですか？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 16:31 ID:E1/djnDgO: >>771
無茶しやがって
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 16:34 ID:kagWGhbL0: むしろ生体用に赤眼鏡に期待だな
眼鏡のために1万円出すのは嫌だから、適当に安くなってくれると嬉しいがどうか
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 16:46 ID:Tc8SMzQf0: ネタかと思ったら本当だったのか…ひよこちゃんってなんだよ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 16:47 ID:vTsdeKla0: >>774
今までのレアと性能から予想すると10～20M付近じゃない？
たれ人形並みの値段になると困るが
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 16:49 ID:6I8lIf6c0: やかんはLv3だからMATK*1.9で9HITかね？
流石にセイレンソロ狩りはTOMだと思うが、TUソロでディレイ中に殴るとか
すれば、結構遊べそう？
でもデリュージもASになってるあたり、WBは水場が無いと発動しない気がする。

>775
ダッシュ村のアレじゃね？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 16:53 ID:5odx1w8z0: ありゃあ、アヒル隊長だ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 17:09 ID:fBjDXpMi0: 聖水が切れたらデリュージ発生させてその場で作り始める
ちょっとイケてるハイプリが大流行だな
しねえよボケ
㌧
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 17:16 ID:eSSPSsqF0: 生体・Gvで赤眼鏡
一般狩場ならペコHBとDef頭持ちかえでキリエ⇒アスムすると楽しそう。

やかんはどう考えてもソロペノ用だろ、常識的に考えて。。。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 17:18 ID:rcmBsjR20: せめてメガネにスロット付けろよ癌呆…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 18:17 ID:tFG4Pp1N0: WB3はびみょいからどうかなあ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 19:20 ID:Kf5fiY9B0: 魔法のやかんはデリュージュには期待せずに
水場で装備すると遊べるかもしれないな。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 19:35 ID:v/0+gunp0: ▼ペコペコのヘアバンド：DEF3、重量10、全職Lv70↑
　移動速度50%アップ・ASPD-10%・詠唱時間が25％長くなる。
　※速度P・緊急回避は50%、IA・血斧・ペコ・ヤファC・馬牌は移動速度25%、CB・WW10は20%、アサは10%アップ。

ﾌﾞｰﾝと同じって本当か？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 20:11 ID:P68QefH90: めちゃくちゃ早いがな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 20:20 ID:v/0+gunp0: ﾍﾟｺﾍﾟｺってﾚﾍﾞﾙじゃねーぞｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 20:30 ID:6I8lIf6c0: そこにIAが乗れば、さらに恐ろしい事に……
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 21:09 ID:FlX+Gzx20: マーガレッタに騎乗してもらいたい
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 22:38 ID:7KKofcbv0: シーフ系がヒヨコ装備したらｸﾛﾍﾋﾞみたいに全武器でDA10出るのか？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 22:41 ID:gmUjYbUy0: スレ違い
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 04:45 ID:9scNXGOd0: 流れをぶった切ってしまいますが、質問させてください。
私は90台のI>D>Vプリーストをやっており、最近はWizさんとの古城2ペアの練習にハマっています。
Wizさんに行ってしまったレイドはシフトリカバリーで取るといいと教わったのですが、
シフトリカバリーをかけても無反応だったり、ときには殴っても取れなかったりで、
なかなか上手く行かずにでモタついてしまい、悔しい思いをしています。
上手なシフトリカバリーの使い方がありましたら、教えてください。
他にも何かしらWizペアのコツなんかがありましたら教えていただけると嬉しいです(*'ω'*)
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 04:46 ID:eSIQD8NE0: ハイプリのINTとメディタの値で迷っています
SP回復量49あれば上級DなどでのPTでも不自由しないでしょうか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 06:55 ID:OzWh7/LC0: >>791
レイドのタゲをとるなら、Wizの人に向かってる途中なら一発殴るなりすればとれる。
隣接してても２，３発殴れば取れると思う。
シフトリカバリーってレイドにつかうもんではない気がする。
そもそも別にレイドの１，２匹くらい無理にとらずにサフラSG→ヒールヒールでよくない？

まぁ自キャラがA>I>Vなもので取ろうと思えば殴り１択なわけなんですが。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 08:38 ID:oGnLppD80: DEX高ければWizに触れる前にHLでも取れたと思う
最近城いってないなぁ…ひさびさに行きたいな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 10:10 ID:2lHVV61P0: 今週、妻が浮気します
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 10:46 ID:4PIFCdsc0: >>791
シフトリカバとかわざわざ使わなくてもいいと思うんだけど。
城ペアできるレベルのＷＩＺなら１体や２体ひきずってても問題ない。
４体や５体になるときついけどそれはシフトリカバで対応すべき状況じゃないし。
ＷＩＺもやってる身としてはタゲ外しで手間取るくらいなら
そのまま引っ張るかその場でサフラ上げて殲滅の合図出してくれと思う。
タゲ外しにこだわるのであればＤＥＸ高ければＨＬオススメ。
レイドがＷＩＺを追いかけてる状況で両者に４セル程度の間があれば
ＨＬ撃ち込めばこちらへ来ると思う。
あとＷＩＺがフェンの持ち替え先をハイドにすると言う手も。
個人的に城でのＷＩＺペアの華はＭＢでの氷割りだと思ってる。
ＭＨをＳＧ１枚で片づけた時の快感ったらないね。

>>792
俺は45でやれてるから十分じゃね？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 11:12 ID:uc+Fc0sR0: リカバのタゲはずしはあくまでタゲリセットだから、
その後プリにタゲが来るかどうかは確率50%だと思うし、確実性に欠けるよ

移動中にタゲ取るならレイドがマキシマイズ使って停止した時かな
この時に他の人が言うようにDEX高めならHL撃つか、リカバ入れるか、またはLAいれてJT撃たせるか
そんな感じだろうか

WIZのDEXが高くない頃なら、SG詠唱中にWIZに張り付いてるレイドにリカバかけるという手もあるけど
正直これもやらないよりはやった方がいいかもレベルかな
ヒール待機してないと不安ならやらない方がいいしね
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 12:25 ID:4PIFCdsc0: 城ペア好きの血が騒いできたので追記。（あくまで俺の場合）
ＷＩＺは典型的なINT126の素ＷＩＺを想定。
アクセは左側フェン持ち替え、右側にブラストクリップ。
基本はトレインだけど、トレイン開始前に
単体でアチャがいた場合ＬＡでその場処理。
禿は状況次第。まわりを見て他にいなさそうならＬＡで処理。
１体でも引っ張ってる状態でアチャ見かけた場合はサフラ。
アチャは優先処理したいので、ＳＧのノックバックで範囲外に飛びそうな時は
ＷＩＺがＳＧ詠唱してる間にＬＡを入れておくと撃ち漏らしを防げる。
ＳＧ中の割りは状況次第でＭＢかＨＬ。ここでもシフトリカバは使わない。
ＳＧの終わり際で横沸きしたレイド等はＬＡ入りの3HIT(4発分の威力）で沈めるとスマート。
リカバ使うのはＷＩＺがスタンした時くらい。
ＳＧ詠唱中にＷＩＺがスタンした場合、詠唱中はヒールで耐え、
ＳＧ発動と同時にリカバを入れた方が良い。
深淵や魔剣は事前に相談。ＳＷあれば安心かな。
キメラはそのペアなら城２最弱ＭＯＢなので割愛。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 12:39 ID:jFyPoKDd0: つーか、相方固定ならハイドしてもらう事も考えると良いんじゃなかろうか？
プリばっかり負担が増えるのもどうかと思うぞ。
勿論タゲ剥がしの練習はしておくに越した事無いけど。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 12:43 ID:mL40QXzJO: 上で氷割りについて書かれているので質問なのですが
SG氷割りの時はリカバがいいって聞いたんですがやはりMBかHLがいいんですかねぇ…

混戦中だとリカバがたまに味方にかかる事あるしディレイあるから微妙だと思ってるのですが。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 13:01 ID:A4Iyr43E0: シフトリカバリはタゲはずしじゃなくてタゲ渡しの小技だと思ってる。

>>800
自分のDEX値、PT構成次第じゃないかな。
前衛が別にいるトリオ↑の構成ならDEX高めなのも手伝ってHLを、
ペアのときはMBメインのたまにHL。壁背にしてSG待ってがしゃんと全部割れたときの嬉しさといったら。

リカバリは多分一番確実にわれるんだけど、ディレイがどうしても。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 13:02 ID:A4Iyr43E0: ごめん、なぜかあげになってた･･すまねー
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 13:10 ID:uc+Fc0sR0: HLの氷割りはかなり高DEXじゃないと現実的じゃないよ
110以上（できれば120）欲しいんじゃないかな
だから素プリではあまり出番はないと思う

I>D=Vくらいのプリなら数多い時はMB、少なければ殴りとリカバリの併用で、HLはほとんど使わないな
例外としてHLの出番があるのは、SGの範囲外で氷が止まった時
殴りに行くのも遠く、リカバリかけてもその場で停止するから、HLでダメージ与えてSG内に引き寄せるのがいい
あとはキーピングした禿をSG内に入れるためにHLの詠唱反応を利用する、とかそのくらい
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 13:42 ID:kInFCtKh0: 氷が3つ以上安定してできる狩り方ならMBを考える
DEX130なので私の基本はHL

SGで凍るのもだけど、HLも詠唱完了してから割れるまでに一瞬ずれがあるから
なれないと複数割るのに失敗しがちなんじゃないかな

リカバリーはシフト押しの手間と、他と併用しないと複数割がきついのが敬遠されがちな理由
定点ブラギ付SGしか経験ないならリカバリーでいいんじゃ?とも思うけど
ブラギMBだと連射早すぎてふっとばしすぎるし
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 13:49 ID:4PIFCdsc0: 転生前はフェンの持ち替え先をインベにして
インベＭＢＨＬの使い分けで割ってたかなぁ。
殴りは座標ずれでうろうろするだけで割れない時あるのが何とも。
ロングメイスがあれば違うのかもだけど。
シフト操作とディレイが嫌でリカバは使ってなかった。
慣れれば便利なのかも知れないけどね。
リカバ叩きしたい訳じゃないので一応・・・。

詠唱反応と言えばアリス呼ぶ時なんか（ＳＣにあれば）ＴＵ使うと早い。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:00 ID:MJzHeotq0: 畜生ーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
なんでログインできないんだ！！！！！！！！！！
また鯖おちてるじゃねーかよ！！！！！！！！！！
ちくしょうーーーーーーーーーーーー
お客様を馬鹿にしやがって怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
怒怒怒怒
怒怒怒
怒怒
怒
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:04 ID:kRNgyj/JO: >>800
HLもリカバリも殴りも使えばいいじゃん。
みんなが言うように自分と相手のステや狩り方しだい。
氷割りはやっぱりこれ、とか決めつけると狩りが狭くなるよ。
俺はMEだからってのもあるけど基本HLで、mobと氷像の残り具合やこっちのHPを見て
遠いのにリカバリしたり、サフラやヒールにしたり。近くのは殴る。
予め残りそうなのに目星つけてればこれだけでも三つ割れるんだし。
MBは座標ずれのおかげで信頼性が低いからなぁ…ディレイ長いから空振るときつい。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:11 ID:qdevv12h0: >>806
ﾓﾁﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:13 ID:MJzHeotq0: >>808
こんな状態で餅ついてられるかよ！！！！！！！
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒

怒ラゴンボ－ル
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:14 ID:CeU/Kq/n0: >806
今日は火曜日ですよ。。。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:16 ID:QprCnl+t0: いつものピラB3で死んでるゆとりだろ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:18 ID:qdevv12h0: 火曜日のお陰でピラ３が掃除されると言うのに・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:18 ID:MJzHeotq0: >>810
あ・・・・
そうか・・・・
メンテだった。

ぶちきれて損した・・・
ガンホーに電話かけても話中だらけだったので
怒っていたんだ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:19 ID:kb1b4qpZ0: いい加減飽きたよその釣りは
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:21 ID:qdevv12h0: まだ発光してないようだな

今となっては希少？な同じTUプリとして応援はしとくぞヾ（・ω・）ﾉ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:25 ID:eByu/7sU0: >>791
殴って取れないってのはwizが逃げ回ってるせいじゃないか？その辺は事前に相談しておけばおｋ
リカバは基本的に、ﾚｲﾄﾞとの距離が大きい時に使うといい。それ以外だったら殴る方が早いから。
一回リカバでのタゲ取りに失敗したら諦めて、素直に殴るかLAJTもしくはサフラで。
まぁ、wizﾍﾟｱは慣れだな…ｶﾞﾝｶﾞﾚ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:29 ID:3BMKE7Cb0: >806
ついでに今日は公式で事前にメンテ延長が告知されてるからな。17時まで。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:32 ID:cWz9rBAF0: >>815
ＴＵプリって言うかピラＢ3にＴＵしに来るプリはよく見かけるんだけどなー
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:34 ID:qdevv12h0: ピラ地下は育ちきってないME(TU3)のいい狩場だからな。
廃プリなんかはほぼ確実にそう。

証拠に、少なくとも1月以上継続して篭ってくれるプリなんて殆どいないよ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 14:39 ID:cWz9rBAF0: 確かに1ヶ月も篭るような人はさすがに居ないな・・・
飽きてるだけじゃないかと思うけど
ＴＵ１０なだけでＴＵプリならおいらもＴＵプリだ
1ヶ月も篭らないけど
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 15:01 ID:MJzHeotq0: 畜生！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
15:00になったけどログインできないぞ　こら！！！！！！
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒ｗｗｗｗ怒怒怒怒怒怒怒怒

怒怒怒怒怒ｗ怒怒怒怒怒怒

　　　　怒怒怒
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 15:06 ID:Mdrt3HN3O: >>821
>>817
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 15:06 ID:tYo+89pr0: 狩り場からソロWizを追い出そうキャンペーン
用意するもの・・・忍者
１．火炎陣を設置
２．敵に当てて火炎陣を欠けさせる
３．その状態でWizがFWを使うまで待機
４．２枚目の火炎陣を設置
５．m9（＾Д＾）プギャー
Wizが忍者の画面外にいても有効。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 15:53 ID:Vw/1XgUI0: 某スレ見ると今回のレモンはどうやら300zらしいな。真実はまだわからんが。
俺としてはこの値段で年末に餅を売れよと思った。所詮癌呆。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 16:04 ID:MJzHeotq0: ：(^ー^*)ノ～さん：07/03/27 15:01 ID:MJzHeotq0
畜生！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
15:00になったけどログインできないぞ　こら！！！！！！
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒ｗｗｗｗ怒怒怒怒怒怒怒怒

怒怒怒怒怒ｗ怒怒怒怒怒怒

　　　　怒怒怒
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 16:15 ID:MJzHeotq0: ：(^ー^*)ノ～さん：07/03/27 15:01 ID:MJzHeotq0
畜生！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
15:00になったけどログインできないぞ　こら！！！！！！
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒ｗｗｗｗ怒怒怒怒怒怒怒怒

怒怒怒怒怒ｗ怒怒怒怒怒怒

　　　　怒怒怒
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 16:28 ID:t9Og/3dd0: すでに削除依頼が出てた
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 16:29 ID:QprCnl+t0: いいかげんアク禁依頼も出したいところだな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 16:47 ID:4iAkJv5u0: 前のもちの価格も２ｋだの１ｋだのもっと安いだの適当な情報が飛び交ってたのであてにならんと思う。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 17:01 ID:Vw/1XgUI0: レモン700zだったな。まぁおおかたの予想通りではあったんだが。
831 名前：ニブル村放送局 投稿日：07/03/27 19:33 ID:17HbQ37e0: こんにちは～～ｗにぶる村放送局です。
ただいまニブル村では　経験値１，5倍のプレイヤーの必死狩りのため
ドロップが2倍になっています。
お金に自信がない方はぜひ　ニブル村までどうぞｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 22:01 ID:b03QeSrL0: 殴ってタゲ取るなら、
・レイドが向いている方角含めた3方向にプリが立つ
（西向いてたら、北西・西・南西のいずれか）
・Wizよりも近い位置に立つ
（レイド側のヒットストップを利用し、Wiz・レイドが1マス↑開いた状態で、プリが近接して殴るとか）
こんな感じ。でも、100％成功はしない。
イメージとしては、Wizと交差するように歩きながら殴るといいと思う。

リカバは殴るより距離あけてできるってだけ。
同じように、①レイドがプリの方を向いているときに、②Wizよりも近い位置でリカバ
でも、その辺は相性が大きいから>>807に同意。

個人的な好みを多分に含め、ベストだと思うのは

パターン1）
Wizが縦3本（最低でも斜めの2本分）FWを利用し、レイドのタゲを剥がす。
このとき、MBで画面外に吹っ飛ばされたり、余計な敵を拾ってくる位置には立たない。
プリもそのFWを待ってからサフラSG。
SG発動後にWizが動けば、FWに引っ掛けたレイドにもSGあたる。（最初から当たるに越したことはない）
氷像はWiz側に流れるため、そのレイドだけはWizが殴って割る。

パターン2）
Wizが左・下に引きながらSG。
詠唱・移動速度を予測しつつ、SGのなるべく外周近い部分にレイドを当て
外側に弾き飛ばすようにすると、Wiz自身の被弾が少ない。
プリがたくさん敵抱えているときはヒットストップを考え、動きすぎないように注意。

Wizの独り舞台っぽいけど、プリもそれに合わせて移動しなきゃいけないので、そういうわけでもない。

臨時だと打ち合わせ面倒だし、できないWizプリもいるから、Wizが抱えたままSGでもいいと思うな。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 22:49 ID:hbODOQfo0: 流れ切って申し訳ないけど質問させてください。

簡潔に、使いまわしを考え無い事を前提とした時にバックラーとガードどっちが良いですか？

個人的にはDefのみを見てバックラーと思っていたのですが、SWを使い始めてから所持量にも気を使うようになり、
バックラー＝ガード*2の重量でDef差1ならガードの方が良いのかなーと思い始めまして…

ただ、ギルメンには「マジ系持ってないのに何でガードに変えようとしてるの？」と言われ、
バックラーからガードへ装備買い換えるのって変なのかなーとも思いまして書き込ませて貰いました。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 23:14 ID:tJcWzhHZ0: 重量っつってもバックラー→ガードにしたってそれ程変わらないんじゃ…？
ロンコ→メントルとか服なら分かるけど、使いまわし考えなくてガードに落とす人は
あんまり見たことが無い。重量30節約してもジェム10個分だよ？

まぁ今はガードが大抵の鯖で80ｋしなかったりするから、値段の面では良いのかも知れんけど
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 00:45 ID:ZQrRwpwG0: 複数持ったときにジェム数十個分の差に…ってなることはなるけど、
3種とか持っていくような機会ってあまりないから、せいぜい2種としてジェム10個分。
青ジェム使い切って帰還って事態があまりに多いなら装備の軽量化も必要かもしれないけど、
他にも見直すところがあるんじゃなかろうか。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 01:22 ID:LMj/DY0S0: 軽量化図るなら、盾以外の場所削れない？
＃、鯖杖とか重いよ
鎧もロンコとか使ってない？

とにかくたくさん積みたくて・・・という人が盾の軽量化考えるのはアリだけど
最初に削るところじゃないし、最後に削るとしたらそこまで重量難な人は珍しいと思う

自分はWiz持ちなのもあって、ガード使ってる
Defは気にならないけど、所持量の恩恵もそれほど感じない
タナだったら青石たくさん積みたいけど、オーガ・アリスをバックラに刺すのはやだからな・・
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 02:14 ID:A2zDUqBZ0: >>833
レベルやタイプにもよるけど、普通にバックラーでいいと思う。
ジェム切れで帰還って、77型MEじゃない限りそうそう起こらなくないか？
普通の支援なら消耗品の比率変えたりで十分対応できると思う。
金に余裕があるなら白ポをランクWSにするとか。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 02:21 ID:5WyXJXZC0: 白Pを魚orWSにするだけでかなり世界は変わる。
後はロンコorミンクをシルクかセイント、無駄な中下段装備を外す、杖はロッドかスタッフとかでもね。

生体でのジェム切れは結構多いんだが、上(杖はLメイスだが)を実行してそれなりに楽になったよ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 03:15 ID:a2S5gXdf0: 833です。色々レスありがとうございます。

一応想定していたのがタナで、今の装備が

魔眼・目隠し・闇セイント・マフラ・シューズと杖がQVitロッドか☆メイス、盾がペノ・ホルンバックラ（ペノはガードとトレード出来る状況です）
これにWSPを30と緑P・レモン60・青石140くらいで行ってたのですが、
臨時がメインの為に青石が切れる事が偶にあり、少しでも多く持てたらなーと思ったのと、
偶々手に入れたアリスｃを挿すなら汎用性の高いガードの方が良いのかな？と思い質問しました。

皆さんの話を聞くと、マジ系持ちでも無いのにガードに変えるのは異端ぽいのでもうちょっと考えて見ます。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 06:06 ID:NtnFtNtb0: >>838
白Pをホワイトスミスに見えた
神よ、私は穢れてしまいました

>>839
後々捌くならアリスは+7↑のガードに挿しちゃってもいいと思うが
わざわざ今持ってるのをガードに変える必要は無いと思うよ

あと臨時で行くなら青JはPTMに少し持って貰うという手もあるよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 07:34 ID:vxeTHvM00: STRちょい振りまじオススメ
10くらい振るだけでもだいぶ所持量が楽になりますよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 07:47 ID:tUqMthaM0: >>839
随分積んで行くんだなあ
あれば便利だから使っちゃうけど、節約心がけてもいい量に思う
砂とか前衛の経費と比べて自分も・・・考えるなら
レモンを軽いもの（白板チョコ・イグ種）に変えてみるのはどうか

装備は、俺と大体同じ
持ち物は、俺の場合
WSP20、緑P15、アンティ15、レモン20、イグ種2、HSP4、青石150　くらいで調整
安定した狩りなら、7F↑居座ったときWSP消費なし、青石20↑、他は半分くらい残る

>>839はレモンが重そう
教授込みPTなら、もう少し早めにSch頼むよう心がけてみるとか・・・
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 08:46 ID:0phFvS860: 棚とか青石100でほとんど残るなぁ。
SW置いても使ってくれない人ばっかだからほぼ使わない。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 08:49 ID:s49RpN8S0: 弓ペアとかでもない限り他の人にもってもらえばいいんじょのいこ？
重たいレアが出たりしたらこまるよ？全然こまるよ？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 10:48 ID:mWoZGILn0: たくさん持ちたいならSTRを上げればいいじゃない。いいじゃない。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 10:50 ID:FdcD/yV1O: >>839
緑ポいくつ積んでるよ？
まさか「解毒のためにも…」とか言わない…よな？
沈黙対策なら20くらいで間に合わないか？

文面見た限りだと30か60積んでいる様に読めるんだが、
俺の読解力の問題なんだろうか？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 10:56 ID:zs/XWymN0: >839
・レモンを減らす
・緑Pを減らす
これで行けると思うんだが。

レモンは30もあれば十分だと思うし、自分の場合緑Pは全く使わない。

ビアレス装備なら沈黙掛からないし、解毒はクリップ付け替えで対応。
無くてもそのうち解除されるから毒は無視するって手もある。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 13:04 ID:S3BYnnyD0: >>839
盾は持ち替えも考慮するといいよ。
バックラー2種よりバックラーとガードの方が持ち替えのミスが少なくてすむし
チャット欄や装備欄を確認する必要もなくなる

タナでジェムに関しては使いすぎな気がする
状況をよくみて本当にSWが必要か確認したほうがいいかも
ほとんどの人は闇服着てるし、GXでタゲが移った場合などは
敵のHPも少ないしSWの必要はないと思う
闇服の有無、殲滅の手順、火力を観察
支援の立ち位置に気をつけて星武器も用意しておけば
SWはほとんど使わなくなると思うよ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 13:54 ID:A2zDUqBZ0: >>839
とりあえずﾚﾓﾝ60は多いと思うぞ、30弱で足りる。重量こだわるならブドウ系で。
もしかして緑ポも60？VIT値が分からんから何ともいえんけど、沈黙用に20くらいで足りる。
てか140で切れるかなぁ…棚なら魔系だってSWあるだろうし、よっぽど座標失敗してるか
単純に張りすぎかのどっちかじゃないか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 13:58 ID:7UdyRfBD0: 沈黙だけなら10個あれば余る
毒は解毒持ってくか自然回復に任せるか
他人の毒も直せるから解毒オススメだけどなー

ジェムは自分は200もってくけど、逆にSP剤はローヤル5個しか持っていかないな
早めにSPもらうようにすればSP剤はほとんど使わないよ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 17:39 ID:eySMRCyL0: 青ジェム３００個持っていって大概使い切る俺が通りますよ。
他に消耗材は白ｽﾘﾑ１０個程度持っていくだけ。
沈黙はピアレスでカバー。毒は放置。
ＳＰは教授まかせ。早め早めに申告。

・・・ＳＷ張りすぎだったんだな俺orz
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 17:59 ID:S3BYnnyD0: タナは前衛がいるなら緑ポも白ポも使わない事多いよな
一応予備として持っていくけど、ここ最近使った記憶すらない
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/28 19:16 ID:A2zDUqBZ0: まぁ後衛陣も一撃もらったら即死するわけじゃなし、それなりに自衛もするだろうし
青ｼﾞｪﾑ150とかで足りないっていうのは張り方見直した方がいいと思うぞ。ステにもよるけど。
854 名前：ゆ投稿日：07/03/29 00:55 ID:wMD3kV9y0: 生体で釣りやろうと思うんですが…。
服着替えるのにカトリの魔法の順番を知りたいのですがー
基本的な法則ってのってるとこありませんかー？
orおしえてくれませんか～？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 01:13 ID:gFO8zSaN0: >>854
着替えなんて必要ない。
ｱﾝﾌﾛ風鎧だけでおｋ
ちなみに順番はFDJTTSCBFBだったかな。
後教えて訓は市ね
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 01:29 ID:TvhRNxqh0: >>854
FD→JT→TS→CBorFBl
CBorFBlは距離によって違う
FD食らう→ハイド&風服持ち替え→TS食らいながらHLで引き寄せる&(近くに来るまでハイド)
ほぼこれでOK
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 15:01 ID:XDw1QvVf0: いぇーい気づかぬうちに垢ハック踏んでいたらしくＡＬＬ+７装備消えたんでゲームオーバ

転生までは出来たがＲＯの最後までは関われなくて残念。
おまえらは俺の分まで最後まで頑張ってくれ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 15:02 ID:gYEjVDoUO: ちなみに僕は重量とコスト考えて、＋７バックラーをすべて＋７ガードにしました。
内の鯖だと＋７バックラーとガードの差が４M程あるからそのお金で無形ガード買いました。
金銭的メリットは魅力的ですよ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 15:15 ID:Z+/CDFFA0: >>857
ある程度保障して貰えるみたいだしガンガレ
駄目なら垢売りｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 15:16 ID:CXFOEMrq0: >>857
俺の友達は警察行ったりなんだりして装備取り返せたらしいぞ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 17:17 ID:ahSAtNi50: >>857
諦める前に警察いっておいで。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 12:33 ID:A/FAJIsx0: >>857
クリア乙。

>>859-861
辞めさせてやれよ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 14:58 ID:pWp4oKwQ0: 蜃気楼の塔へ行き始めたんだが、グリードBSどうにかできねーのかよ
他の人たちは殲滅してたり支援まわしたりでドロップ拾う暇ないってのに真横でグリードとかよぉ
Lv4作成石・アクセ・カリツｃがグリードで吸われるのを見るとヤル気無くなるぜ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 15:17 ID:tb+NTYIl0: >>863
うん、気持ちはすごいわかる。わかるけど、
ブラックスミス・ホワイトスミス(BS,WS)スレ Lv102
に書いてこい
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 15:20 ID:zKWctrkk0: その誘導もどうかと思う
愚痴スレ行きだろう
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 15:34 ID:GC4fN4dk0: WIZでFA＋ダメージ与えながら拾い捲ってる俺がきましたよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 15:54 ID:tFiiKDDk0: 金欲しいなら亀2GHｼﾞｭﾋﾟでも行けばいいんじゃね？
蜃気楼は遊臨のノリで擬似棚7+生体な狩りに混ざれるからいいもんだ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 15:58 ID:pWp4oKwQ0: あー、何か頭に血が上りすぎてたわ。マジすまね。

俺の感覚では殲滅に貢献してる人がドロップ拾うのは構わないんだよ。
貢献してるからこそのドロップ権なんだろうし、その人が居なければ先に進めないしね。

ただ、何にもしてないのにドロップ権が切れた頃にグリードグリードはどうよ？って言いたかった。
確かに金稼ぎするなら別キャラやジュピ生体なんだろうけど、どうにも割り切れない感じがして愚痴っちまった。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:00 ID:i/dZEA7p0: とりあえずドロップ取得権利が上位に行きやすいWIZ入りPTにはBS/WSは入れるな。

あいつ等クソでかい深淵の陰に落ちてて、前衛でも拾いにくいアイテム迄拾って行くからな
白P連打で頑張ってる剣士系ケミ系は被弾モーションで拾えず
サンクサフラ支援飛ばしまくってるプリはそんな暇ないし前に出るのも危ない。
ダメージソースの弓WIZは殲滅サボれば味方が死ぬし、そもそも乱戦状況でアイテム拾うとか死が見える。
CR連打やらで戦うのならまだ許せるが、前線出てはグリード＞後退のBSWSが多すぎる。
　
BSWSスレで言っても無駄だぞ、殲滅しながらBSに拾われる前に拾えばいいじゃないですか^^
それさえ出来ないド低脳がわめくな的な意見が出てた。
とりあえず俺はプリはこいつ等に絶対に支援を飛ばさず、早めに退場してもらうのが皆の為と思ってる。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:07 ID:ZIC3NgAK0: 質問です。
先日オーディン神殿へ行ったのですが、前衛が緑色になってヒールが出来なく
なる場面が何度もありました。
聞くところによると「不死」状態にさせられたという事ですが、リカバリーや
ブレスで治る事もなく、万能薬と緑Pと聖水も効果はありませんでした。
結局リログで治すしかなかったのですが、戦闘中はそんな事も出来ず、がんがん
HPが減って回復アイテム使いまくりのメンバーにキリエするしかない自分が
とても不甲斐なかったです。
不死を治せる方法はリログしかないのでしょうか？もし知っている方がいたら
教えてください。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:09 ID:xD34KLF40: 確率分配PTにしてBSに入ってもらう（もしくは自分で入る）のが一番だろう
まあこの場合PTで取得権共有できないけど
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:14 ID:pWp4oKwQ0: >>870
前衛に闇服とそれ以外の着せ替えさせろ。
治療方法はリログか時間経過しかないんだから、不死化を防ぐ闇鎧着ない奴がダメすぎる。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:16 ID:i/dZEA7p0: >>870
不死状態は食らうと治す方法はリログしかないと思います。
聖水で直ると聞いたこともありますが、それもダメだった様ですし
一番の対策は不死化を食らわないことですね、闇服を着れば不死化の攻撃は防げます。
不死化を使う敵だったか、一緒にいる敵だったかがストリップアーマーも使ってきますが
これも敵との間合いを１セルあければ使ってこなかったはず(敵の射程も２セルなのでマス空けで交戦可能)
もしそれでも不死にされてしまった場合は、プリがバックサンクやら併用で一時的にタゲを奪って
その間にリログしてもらうのが良いかと思われます。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:20 ID:kTcKAiI+0: >>872
でもな、十字架悪魔に近づくとストリップアーマーというものをされるんだ
FWでずらされて近づいてしまうことも多いし取り巻き召還で近くに召還されることも多いしなにかと困るんだ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:23 ID:XLCA10oC0: しかし実際問題グリード文句言ってる奴は｢俺様がほしいアイテム拾うなよ屑職が」こんなんばっかだから困る
どうせプリじゃBSいようがいなかろうがドロップ拾えないしな・・・orz
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:28 ID:pWp4oKwQ0: >>875
BS乙
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:29 ID:3REpsw+M0: だからと言ってグリードしまくってこそこそ逃げ回るBSはやっぱり見てて気分悪いよ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:30 ID:ZIC3NgAK0: 素早い返答どうもありがとうございました。
やはり不死はリログしかないのですね。多分前衛が闇服を着ていなかったのは
スケゴルトが聖属性攻撃GX？をするからだと思います。敵が入り混じっている
時は闇服を着た自分がプルスやスコグルのタゲを取るのも一つの方法ですね。
今度行く時に試してみようと思います。
色々と方法を提示していただき、本当にありがとうございました。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:31 ID:XLCA10oC0: >>876
批判的なレスは全部BS扱いですか・・・
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:31 ID:vOM0T5pb0: 身内PTにBS入れてグリードしてもらって、後で分配すればいいだけじゃないか…
そんな友達もいないんですか＾＾？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:33 ID:FSb33rc50: 身内PTを組めとかいうことが既に筋違い
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:33 ID:i/dZEA7p0: BS乙
別に俺が拾わなくちゃ気が済まん！ということを言ってるわけでなく
貢献してる奴に拾って欲しいと言ってるんだ。
グリードしかしないBSより､PP連打で耐えて壁になってるケミに拾って欲しいと言ってるんだ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:34 ID:3REpsw+M0: >>880
そもそも身内PTにグリードBS連れてったらPTごと晒されるだろカス
あっ、PTに入れてもらえないBSの方でしたか＾＾；
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:39 ID:vOM0T5pb0: その程度で晒される鯖ってどんだけ厨多いんだよ…＾＾；
アイテム欲しければどのPTもBSいれたら？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:40 ID:up2VwyFp0: あんなとこでグリードする奴は確実に空気読めてない
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:43 ID:XLCA10oC0: なんか勘違いされてるようだけど俺は別にグリードBSを肯定するつもりはないよ
戦う気がないドロップ拾いに来てるだけの乞食に支援やら入れないとかはどっちかというと賛成側
ただ愚痴ってる奴の中にやたら過剰反応してる奴が多いから>>875で書いたみたいに思ってんじゃないかって思うんだよ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:44 ID:6RZrNxeX0: MEプリを作り直していて、軽く狩場相談

+4中心のアコセット・+7カリツ不死エギラマタピアレス・スラッシュ闇服を持っていて、
Int105+Sign・Dex込み85位のサンク7ME10SW補完中のLv76素MEで、
現在カタコンアコセット靴持ち替えで950k～1M(1.5倍補正＆教範無し)を
安定して出してるんだが、これ以上の狩場はやっぱりないのかなぁ。
あと、支援素プリ・廃プリとの村公平ペアってどれ位出るんだろう？

アコセット無し同ステスキルで以前作ったLv80プリの時は、村テレポ狩りが
30分死なずに済むかってLvだったんだけど、アコセットあってもやはり辛いかな・・・。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 16:55 ID:6RZrNxeX0: ああ、ちなみに支援プリを既に持ってるので、こいつで支援や支援として
臨時する気はさらさらないです。（MEと分かってるGメンと遊ぶくらい)

Lv70後半～80台のまだ村に行けずに微妙に伸び悩みな時期を
どう越えたかを教えて欲しいです。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 17:13 ID:tFiiKDDk0: >>887
ﾋﾟﾗ地下でも行ってろ

int105あるならｻｲﾝいらん。ｶﾘﾂかｱｺｾｯﾄかは詠唱ｼﾐｭで判断。
Lv85前後でｶﾘﾂorｱｺｾｯﾄ持ってて秘境行けないのは技術に問題あり。
ﾍﾟｱは必死に引いても1M超えれば御の字。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 17:14 ID:tFiiKDDk0: 言い忘れた。低レベルのうちから背伸びしすぎ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 19:14 ID:V1AFDcdv0: テレポやハエはおろか蝶すら使えないMAPというのはありますか？
BOTを隔離したいのですが。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 19:22 ID:LXG2JIy90: ありません。
昔はアマツ畳や蟻地獄2Fはハエテレポ不可＆蝶さえ使えないマップでしたが、
いつだったかの修正でハエテレポ不可でも蝶は使用できるように変更されました。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 19:23 ID:LXG2JIy90: それから…あまりにもマルチポストのしすぎだと思います。
今後は気をつけるようにしてください。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 19:50 ID:aEmMsdw90: まぁどっちにしてもダンジョンでメモできないんだけどな。
つかメモの仕様変更や空間転送値下げのおかげでポタ屋が廃業させられたようなもんだし。
後者はありがたいんだが以前は稼がせてもらったポタ広場なんて今は見る影もないぜ…
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 23:43 ID:V1bLTNp10: MAPも増えたし、またポタ屋やりてぇなぁ。
仕様を戻してくれ、癌。
一時的でも良いから。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 23:48 ID:32WB6la10: せめてダンジョン以外はメモしたいよなぁ
世界が狭く見えるとかなんとか言ってポタ弱体化したけど、あんまり変わってないしな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 01:15 ID:qEgjGecB0: そういや蜃気楼で中段が趣味装備なのに3124ヒール出してる人居たんだが
こんな超領域可能なのか？PT入ってなかったしゴスペルでは無いと思うんだけど衝撃だった。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 01:39 ID:Z0WsmcvD0: Int料理だろ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 02:29 ID:1mP1n7640: >>889
TU10グロ持ちLv90↑超えプリでの時給を知ってるので、明らかにスキル劣化の
MEでピラ地下いく気はありません。元々ピラ地下に限界を感じてME作ったので。

よさげな所がなさそうなので1.5倍中にカタコンでLv80～85にして村行くことにします。
どうもです。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 02:39 ID:caW3va1U0: >>897
計算面倒だからやらないが、今はイヤリングR・妖精耳Rというのがあってだな

蜃気楼用に作った低Lvプリが面白い
メイン廃プリ（高Int高Dex高メディタ）とのギャップがたまらん
Dex1でどうやってマグニ・サンク通すかとか燃える
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 03:26 ID:bQdIOm5F0: 質問です。
今日転生したのですが、やはり天津ソロが多くなると思うのですが
（もちろん臨時も行く予定）
靴はアンデッドバスターがいいのでしょうか？
エギラとどちらがいいか迷ってます。
あと武器も骸骨よりスラッシュのほうがいい等
スラッシュのほうは誤差と思いますが、靴を迷っております。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 03:27 ID:bQdIOm5F0: あれ・・なんか日本語が変に・・
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 03:36 ID:QnvypJxR0: エギラ履けないうえダメージ2割増しになるHPSP事情を
全部アイテムで補えるならばアンデッドバスター
そうでないならエギラ
宿使うならソヒーもアリ
あと臨時でアンデッドバスター履いた色アコはちょっとアレ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 03:41 ID:ZLxSQu5g0: ｱﾏﾂは索敵時間も長いしﾋｰﾙ砲で倒すなら倒すまでの攻撃回数も決まってくるから、
ｸﾂは最後の一撃の前に履き替えればいいよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 03:43 ID:ZLxSQu5g0: あとBMまで使うならLﾒｲｽとスラッシュも持ち替えしてもいい
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 03:44 ID:bQdIOm5F0: >>903
レスありがとう。臨時ではエギラを予定。
intは50~60あたりを予定しています。
使える資産（残しておきたい分を除いて）は5Mぐらいです
しかしマグニのない低INTを考慮しますと、やっぱり
エギラが有利な気がしてきました。
解決しました、ありがとう。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 03:46 ID:bQdIOm5F0: >>905
なるほど。たしかに靴の持ち替えもよさそうですね。
BMは今のところ使う予定はないです。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 04:01 ID:CvFhCX9k0: なぜスラッシュ持ち替えるのかと思ったら、経験値アップがあるのか

靴は普通エギラ（ソヒ）とゾンプリを履き替えしてる人が多いと思う
他人の被ダメ見てるとそんな感じ
履き替え用ならサンダルでもかまわないからね

最近の天津アコはセカンドなのか、レモン連打でニュマすら置かずヒール砲連打
自己支援かけ直しの際も、モーションキャンセルしまくりの人が目に付くなあ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 06:18 ID:d7UtTYKFO: >>897

INT99+ブレス10（+10）上段エルダ（+2）中段エルダ（+2)骸骨杖(+4）子デザ（+1)イ
ヤリングx2（+4)
ハイプリJOB(70)補正+12
コレでINT134　黒蛇王c上中段なら136？

INT134+ベースレベル99（INT+LV=233）
メディタ10でのLV10ヒールは2923

これに料理で+10(INT+LV=243）
メディタ10でのLV10ヒールは3024

3124ヒールはLV+INTが248～255必要で、
自力ではあと5足りない。
黒蛇王2枚で+2、イヤリングRで+2でも1足りない。
ということで、ゴスペルじゃ？

参考
メディタ10でのヒール量は
232～239=2923
240～247=3024
248～255=3124
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 06:35 ID:KwA5epo10: >>909
一応黒蛇王挿しクラウンとかアモンラーｃあれば行けるって事か？
どのみちTOMいが。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 06:39 ID:9Y6I3ahP0: 中段が趣味装備らしいからゴスなしじゃ無理じゃね？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 06:47 ID:Cqu7AKpi0: その趣味装備に見えたのがサングラスとかグラスってオチだったりしてな
まぁゴスのステ+20が有力じゃね？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 09:05 ID:Z0WsmcvD0: 今はレモン安いしIntあるアコなら1個当たり相当回復するから散財って程でもないしな
スロ追加でInt全振りアコ作ったが
アコセット＋イミュン＋エギラでJob30から49までレモン連打狩りしたけど500個程度で行けたぞ
ｚにして350kz
今どきはした金だろ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 12:13 ID:1HWDQVl20: スパノビ嫁とヴァル鎧足したら中段趣味でも逝ける。
PT無しが見間違えじゃないなら、もぬすごい生物だなｗ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 12:14 ID:B2Me3KJl0: 取得してからPTに入ると見えないままだからなぁ。多分それ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 13:54 ID:kcIK7nIf0: INT極は熱いな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 14:53 ID:RvBGbwkN0: >>901
ついでにクエストでもJOB上がるのもあるからそっちもやっとけ。
俺は狩（アンバス+アコセット+レモン）＆モンスターレース＆クエストで３日で転生できた。
教範＆２倍無しでな。メダル交換で教範使えば更に早くできるかもだがレースは運だ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 14:55 ID:7q9AJkAA0: 3日で転生・・・？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 14:58 ID:g1+Xe3Pt0: >>907
BM使う予定ないって、早いうちから慣れとかんとｱｯｶﾞｲ言われるぞ。
ﾊｲﾌﾟﾘになる頃BM使えなかったら確実にｻﾞｺ扱いの烙印押される。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 14:58 ID:g1+Xe3Pt0: >>917は多分転生じゃなくて転職の間違いだろｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 14:58 ID:ZLxSQu5g0: >>919
それはない
922 名前：917 投稿日：07/03/31 15:02 ID:RvBGbwkN0: すまん
転生アコ→廃プリの事だ
いぁヴァルキリーで転職するから俺いつも転生って言ってたよ。。。orz
チャンプも追い込みはクエ＆メダルだった。
次から転生２次も転職って言うことにするよ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 15:02 ID:B2Me3KJl0: プリ→ハイノビ　は何て言ってたんだ
924 名前：917 投稿日：07/03/31 15:18 ID:RvBGbwkN0: >>923
勿論転生さﾊﾊｰﾝ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 15:43 ID:s+ZCAIqx0: >>909
そこでブリシン
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 16:09 ID:iEJx5rr60: BMなんてF1～9と何個か覚えやすいとこにいれるだけなんだからそんな練習するほどのもんでもないだろ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 16:10 ID:Cqu7AKpi0: >>925
ブリシンとイヤリングRのINT値同じなんじゃね？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 16:14 ID:B2Me3KJl0: >>926
BM嫌がる理由として、覚えるのが面倒くさいの他に会話がしづらいってのがあってだな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 16:33 ID:B2Me3KJl0: スマン、ハイプリなってから練習始めても平気っていうことが言いたかったくさいな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 16:39 ID:ZrDC3pyD0: ソロ狩りしないんならBMはすごく便利なんだけど
テレポ狩りするにはいちいちエンター押さなきゃいけないから
Wテレポ索敵がしずらくて結局転生追い込みにしか使わなかった。
G狩りとか目を離せないPTだと、BMのほうがとっさにいろいろ出来て楽しいね。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 16:57 ID:kuz2qCYs0: 3日で転職って24時間狩りしてるんですか？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 18:08 ID:iEJx5rr60: 一日6時間くらい？もっとかかるかな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 18:16 ID:dSF3Gnk10: まあ72時間もかからんのは間違いない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 18:45 ID:srEtqMlQ0: BM使えない雑魚は半公開中のログ(01.31 - 03.01)でも見て
自分の言い訳がいかに言い訳にもなっていないかを良く思い知って来い
BM使えないプリは雑魚、これは鉄板
否定するヤツはキャラ晒して証明してみろ
できるもんならな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 18:52 ID:ZuiBoyi60: じゃあ雑魚でいいや。不自由してないし。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 19:00 ID:hUYKrqyC0: 半公開中はそっとしておいてやれよ・・・名前出ると色々よくないだろ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 19:11 ID:k7SZof7S0: 俺もそんな雑魚なんだけど
慣れるまでにPTに迷惑かけたりするのも考え物だし、
結局導入見送ってるな…。
やらなきゃ出来るようにならないのはわかっちゃいるんだが。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 19:11 ID:nv8LuFEH0: ある意味晒しでもあるしな…
個人のサイトのことはあまり書かないほうがいいと思う。

ちなみに自分もいわゆる雑魚です。
そのうち練習しようと思いつつ3枚回すのでことたりてるのと、
トラウマなんだよ　ｗっうぇえｗｗｗ　とかな＿|￣|○だから中の人がまじで雑魚なんだよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 19:18 ID:dSF3Gnk10: 別にプリで慣れる必要はない
ソロ狩り可能なキャラで(いなければ適当なの作って)
1枚で足りる状況でも3枚に振り分けて/bmで狩りしてれば指が勝手に慣れてくれる
そうなってしまえばプリでも余裕
俺なんかFキー使うほうが違和感あるから、新ノビですら/bm
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 19:45 ID:Z0WsmcvD0: たかがゲームの操作方法ごときで雑魚とか何とか
よっぽど暇なんだな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 19:57 ID:oCN0TfWb0: リアルでなにも他人に誇るモノがない悲しい人生を送ってるんだろ。
そっとしておいてやれよｗ
942 名前：あれをこよなく愛するプリ 投稿日：07/03/31 20:04 ID:XnQk+Puv0: なんだかあこすれてんぷらのTOPがRMTの広告に書き換えられていたので差分から元に戻しました。
(その際少しへまったのでRMTの広告は差分からも消えています。)
どうやら差分が1つ分しか保存されない(もしくは閲覧できない)ようなので、
1度全削除してから広告に変更とかされると一般の利用者には復旧が困難になってしまうので、
個々の利用者でもローカルに記事を保存しとくともしものとき安心な気がしないでもないです。
943 名前：あれをこよなく愛するプリ 投稿日：07/03/31 20:07 ID:XnQk+Puv0: 他のページも･･･書き換えられてます･･･orz
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 20:09 ID:gpCsHzlt0: ｵﾜﾀ…
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 20:17 ID:Cqu7AKpi0: ほんとロクでもないなRMTerは
946 名前：あれをこよなく愛するプリ 投稿日：07/03/31 20:27 ID:XnQk+Puv0: とりあえずFAQ復旧
他のページは改ざんされてないと思うけどよくわかんね
･･･差分からｺﾋﾟﾍﾟすると行の先頭に半角スペースが追加される仕様を何とかしてくださいorz
メモ帳でいちいち全部消すはめに･･･。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 20:29 ID:+nT/HKEB0: 天ぷらに　Ro 装備. 血盟すれっど　とかいう名前でハクサイトの
リンクがあったので削除しておきました。

……血盟ってリネの用語だよなぁ……

天ぷらの凍結も出来ないようなら、全ページを一時的に削除して
避難所への誘導のみにした方がいいような気がする。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 20:38 ID:XnQk+Puv0: ｇｇｇｇ
避難所からｺﾋﾟﾍﾟすればまったくめんどくなかったorz
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/31 20:50 ID:+nT/HKEB0: そういえばそろそろ次スレか。
>1はのテンプレは避難所に変更、>2(このスレでは>17だけど)の関連サイトは
モンクスレの現行スレにする、ぐらいの変更かね？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 00:57 ID:krTD16K/0: 俺もBMつかわない雑魚だけど、組む人や身内からは支援を褒め称えられるよ
最近は生体３行き始めたけど、生体常連からは連日誘いのWisが来るし
ショートカットも１と２をくるくる回して使ってるだけ、３つも使わないよ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 00:58 ID:OS59IFNA0: そっか、それは凄いね
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 01:20 ID:tt8UzRlu0: 1枚目はF1～9も使えるからそれと併用しつつ
あとはQとかWとか押しやすい位置に無くてもいいけどあった方が・・・的スキル入れてるうちに
だんだん2枚目3枚目に入れられるものも増えてくると思う
というかそうやって増やした
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 03:01 ID:1NNrufwd0: BMの使い方で、1枚目に足りないときだけBMして親指があたる位置のFキー周辺を予備のSCと使うのもお手軽
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 05:08 ID:hoxLS+uV0: BMは必要だと思ったら使えばいい話じゃない？
BM使って安定すると思うなら使えばいいし、
Fキーの方が安定すると思うならFキー
俺個人ではBM使ってるけど、着替えと回復剤、とっさに出したいスキルの為くらいかと

BM使いたいって思っていてまだ使っていないなら
少しずつ練習していけばいいと思うんだけど、どうだろう？
それこそ練習に付き合ってくれる人がいればの話しだが
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 06:14 ID:TOtegOTh0: F12切り替えでもめちゃくちゃうまい人が知り合いにいる
BM使ってないのが信じられないくらい
自分もBM使えないのはちょっと・・・と思うけど
その人がいるから完全には否定できないんだよな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 09:55 ID:u3RbCGje0: 自分の場合は別IDのキャラで遊ぶこともあり、1枚目がAのID2枚目がBのIDという感じになってる
足りない分は3枚目に入っててクルクル切り替えて使ってる
鯖側にSCを記憶してくれてたら絶対/bm使ってると思う
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 10:28 ID:6nV3qxGR0: /bmは使えるに越したことありませんよ
ということで
958 名前：とり ★ 投稿日：07/04/01 10:34 ID:???0: ++アコライト・プリースト情報交換スレ#149++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1175391186/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1175391186&ls=50
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 10:41 ID:aqM/RJSR0: >>950
寧ろスレ立て依頼も出来ない雑魚
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 10:59 ID:SOeOTbvO0: 新スレ立ちました。

++アコライト・プリースト情報交換スレ#149++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1175391186/
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 11:01 ID:SOeOTbvO0: >>958とかぶった(つД｀)
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 12:47 ID:wtiJO9n30: F10とF11もSCとして使えるようにしてくれよヽ(`Д´)ﾉ
そうすりゃF12での切り替えもほとんど必要なくなるのに！
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 13:51 ID:53qOuIdD0: Ｆ１０もＦ１１も別の動作が割り当てられているから・・・
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 13:53 ID:0hQZe8Ii0: 11とか俺にとっては押しちゃった方があわてちゃうような機能だぜ…。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 14:17 ID:5iIRcWbK0: F11は・・・地雷。
何度あれであわてたことか。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 16:41 ID:xHBSThXt0: ぶっちゃけF11の機能っていらないんだよな。OFFにできねーかなー。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 16:45 ID:GM0IHnq00: キー割り当てお勧め
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 17:18 ID:PrPWrm5C0: key F11 = F10 F10 F10 F10 F10 F10
とかやってる。いや何の話か知りませんが。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 21:42 ID:RAWHDo8S0: 俺の場合、BMの良さは自然な体勢でROできることだなー。
ファンクションだと腕が不自然な形で居るから激しく疲れる。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 21:51 ID:0hQZe8Ii0: +Shiftもzとかaにスキル置いておけば出しやすいしね。

I>D支援でSWを取ったわけですが、これいいね。
使うタイミングとかは結構難しいですが。
7なんだけど10にするか考え中なのだけど、7から10にした方、
やっぱり10の恩恵は大きいですか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 22:16 ID:Pnpsf3Kf0: 7のキャラと10のキャラもってるけど体感はちゃんと違う。
SW張ってから詠唱やディレイのあるスキルを使ったときの安心感とかかなり違う。

だがしかし、他スキルとの兼ね合いとか、10でないと絶対ダメだった場面が
どれだけあるか、そのスキルポイントの価値があるのかって聞かれるとすごい困る。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 22:21 ID:0hQZe8Ii0: 振るポイントは優先的に取ってあるのであまり問題じゃないのですが、
キリエグロリア辺りをどうしようかなーとか。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdNsXdAhE1lOqnqAyAjX
現在こんな感じでポイントあまらせています。
SW10 キリエ9 グロ1辺りがいいかなと思いながらも保留していましたが
グロリアは3くらいないと製造支援くらいにしかならなさそうで…でも切ってしまうのももったいないなぁと。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 23:40 ID:Pnpsf3Kf0: そこまで固まってるならあとはもう好みの問題、戦闘スタイルや組む相手、狩場によりだと思うよ。

転生前の私のプリスキルとよく似てる（そこからグロ3IM5）けど私はDexじゃなくて
D>Vだったから使用感が違う部分があるかもだが、

・切れる前に頻繁にキリエ張りなおしするスタイルなら、キリエ8のままでもいいと思う。
・グロは戦闘で使うなら1じゃ無理。使うなら3～。
　グロほしがる人が周囲にいない→使う機会はほぼ無い。
　グロほしがる人が周囲にいる→グロ無い人が増えてるからある意味付加価値が高くなる。
　製造する人が周囲にいる→「ある」と「ない」ではプリ側の自己満足度に差がある。
　製薬側からすると1じゃ短い＆モーションが…邪魔（でもあると嬉しい気持ちも大きい）
・生体3に行く環境があるorボス狩りにつきあう→SW10おすすめ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/01 23:51 ID:0hQZe8Ii0: 度重なるレス感謝です。
現在Base83で、ギルド所属、固定相方などおらず臨時で育ちましたので
グロリアを活かせるかが不透明すぎてなかなか…。
製造製薬でも1だとちょっとお邪魔な感があるということや、キリエについても参考になりました。
生体3やボスは未転生D素プリではお呼びではなさそうですが、SWを伸ばす方向で行こうと思います。
どうもありがとうございました。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 00:54 ID:TyCB2dOS0: Chaos23:00 10Fで時間切れ
石版が出てたらしいが……
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 00:54 ID:TyCB2dOS0: ぐは、誤爆orz
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 01:51 ID:ZVzksl0f0: GvGでの聖体+アスペは大変爽快。
EDP+SBだろうがArVだろうが、きっちり決まれば全てMISS。
聖体取ってて良かったと思う瞬間な訳ですが、
攻撃される瞬間を狙い定めたアスペは、なかなか難しいもの。

騎士にかけたらダメージだった(不死属性だった)りすることもあり、
狙ってても外れたりすることも多かったりします。

聖体＋アスペは効果絶大な割に、失敗することも多いので、
「効果を期待しすぎたらダメ」という事で。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 01:55 ID:MYhf5nM00: 聖体するってことは聖属性なのがばればれだからな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 02:26 ID:RwhxYqr90: 闇水とアスペの応酬を想像してﾜﾛﾀ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 04:21 ID:nF+F+Lm50: グロは1でも十分使えるけど、3くらいあると戦闘開始前にかけるのが楽です
1だといろいろと管理が大変＞＜、パッシブ型と組む場合は1でも全然問題ないです
個人的にグロ3↑ほしいのってタナ7くらいしかないですし・・・
とここまでは支援の視点

グロは強制モーションがあるので頻繁にかけ直すのは少々問題あり
タイミングを見計らえばいいけど、PT人数が増えるとそれも難しくなる
個人の力量と経験とスタイルで使えるかどうかは実際にやってみるしかないよ
一般的にはグロ3からが実用

あと関係ない思うけど強制モーション利用するだけなら1でも十分ｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 08:43 ID:qN9/ga2o0: グロは素プリに任せればいいんじゃね？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 08:59 ID:k1rVkG/O0: 素プリに任せると言うか、廃プリだとアスム・メディタでポイント喰われるから
どうしてもグロリアは後回しになるんだよな。
棚生体考えるとSWの方が先だし取れるならサンクも欲しいし。

ところで新スレに持ち込むまでもないのでこっちで聞くが、テンプレ避難所の方が
本テンプレより安全な理由って何？
外部確認ページがあっても気にしない人は何も考えず飛ぶだろうし、用心深い人でも
知らないアドレスならそれが危険かどうか判らんし。

間にクッション挟むだけでそんなに違いが出るものかね？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 09:42 ID:TSIQrDvf0: 素朴な疑問、リザを取らない理由ってなんかあるのか?
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 09:46 ID:F0V1iTCz0: 他にとりたいスキルがあるから。でいいじゃん。
人によっては生体タナトスとか高Lvダンジョンほとんど行かないからイグ葉で十分という人もいる。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 09:50 ID:ARE8No0u0: 素プリも最近はグロ切る人増えてるからな
他職で組むとき、基本プリにグロは無いものだと思ってる

>>982
メニューバーのリンク先が外部URLに書き換えられていたときでも
本テンプレは確認メッセージが出ない
「リザレクションってどんなスキルだっけな～」と思ってクリックしたはずなのに
実はテンプレ内ページじゃなくて、外部アカハックURLにリンクされてたとかそういうの
ステータスバー見ずにクリックする不注意が悪いといえば悪いんだけど
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 13:08 ID:noPQuHRu0: >>983
ちょっとでも早くSWを完成させたいって時。
棚ならリザ1でも十分間に合うから、俺はリザ取ってない。
あと、素プリなら取らない理由はあんまり無いと思う。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 13:09 ID:431FEgTn0: 俺は廃MEだが相方が弓職だからグロは当たり前にあるな～。
キリエ４アスム３マニピ３ＭＥ１０塩４グロ１。１をあると言っていいものなのかは疑問だが・・・
３にするか凄まじく悩んではいる。
メディを未だ取得しておらずＩＮＴ105を確保してるからＰが余っているのだが・・・ねぇ？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 13:33 ID:JIbCgKvdO: >>987
自分もHiMEでメディタ未取得なんだが、よく組むギルメンに弓師が数人いるのでグロ3取った
うち一人は完全鷹師なのでグロ前提狩りなんだよね

まぁメディタ無くても2kヒール達成してるし、SPに不自由はしてないし、SWが完成するまではメディタ取らないかなぁ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 15:04 ID:QAajdaeB0: TUプリを作ろうと思い立ち、TUに詳しい方にお伺いしたいのですが
wikiを参照したところ　A>I>D>Lが推奨ステータスと
書いてあったのですが、自分なりにシミュしてみて
90歳の時に素ステでA80±　I80±　D50程　L9
ブレスIA木琴QオットーでAマミ90↑回避
グロ込み43％成功率　フェンでの詠唱が0.7秒
オーラ間近はAを上げてイミュンで90回避　L30程
この様な感じの方向性で大体合っていますでしょうか？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 17:39 ID:4r2x25e60: >982
某所見れば分かるが、避難所はそれなりに対策が盛られてる。
下手に書くと中華が対応してきそうなので書かないが、BS Wikiの管理人作の
確認ページもその１つ。

今まで無防備だったてんぷらと比べると格段に安全性は上がってる。
もっとも中華はその対策を破ろうとするので、無条件に信じてしまうのは危険。

余談だが、アカハクスレにはこの間見つかったゼロディ攻撃を利用したウィルスの
情報(現状対抗手段がない)が出てるし、中華がそれを利用して来るのは時間の問題。
またカスペでも検知できない新種の罠もあるようなので、油断は禁物。

結局のところ、ウィルス対策は自分でするしかない。
避難所の対策はその手助けみたいなもの。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/02 21:28 ID:TyCB2dOS0: 最近の職Wikiは皆同じ仕様対策を盛り込んでる。
逆に言えば、どこかで突破されると他のWikiも同様の手口で
罠を貼り付けられる可能性が出てくるわけで。

>結局のところ、ウィルス対策は自分でするしかない。
それはその通りなんだが、集金会社が対応してくれたらなぁ、と
思ったりしながら、埋め。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/03 01:32 ID:wjI4zqq+0: 埋めますか
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/03 01:35 ID:gM5TFkVC0: まきませんか
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/03 06:43 ID:JoQPwxZi0: なかなかうまんねぇなぁ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/03 07:11 ID:LHoyRAcT0: 誘導
++アコライト・プリースト情報交換スレ#149++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1175391186/

>>989
多少手間はかかるけど、闇ブレスかけてまわれば95％回避がFLEE181ですむよ
リカバリかけりゃもっと減るだろうけど、俺はディレイが気になるんで使ってない
AGI型TUじゃないから、断定はできないけど
FLEEは209に合わせればいいんじゃない？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/03 09:32 ID:pFW/iQiR0: うめー
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/03 09:33 ID:YCMVqT9T0: まずー
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/03 09:35 ID:LYaaurt8O: 桜開花うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/03 09:36 ID:yYeC2YQW0: TU特化なら、それで問題ないと思う。
当面は木琴込みFLEE200を目標にして、後はレイドFLEE200にするか
VIT上げて耐久力増やすか好みで。

と回答しつつ埋め。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/03 09:37 ID:7hNFxc8I0: ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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