効率！効率！効率！～手段が目的に12

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効率！効率！効率！～手段が目的に12

1 名前：L ★ 投稿日：07/03/05 19:58 ID:???0: ROにまつわるさまざまな効率UPを目指して頑張るスレです。

ROを効率よくプレイする。
その為には狩場や職だけでなく、５スロットの職配分や育成に応じて買い換える装備、
さらにはROをプレイする時間の捻出から、ROに集中する為の衣食住生活までを考えなければならない筈。

効率が全てではありませんが、効率を上げる事は楽しさにも繋がっていくでしょう。

○お約束○
・質問をする際には情報の逐次投入は回答効率が下がるので可能な限り詳しく具体的に。
・煽りや職叩きは効率を悪化させるので、該当スレにお帰りください。
・どのような情報も歓迎します。
　前提条件のある場合には、そのことも記述してください。
・リスクの極端に高い提案は、成功効率を明記してくれると助かります。
・効率に関する質問も大歓迎です。
　職・ステ・装備に条件がある場合はわかりやすく記述してください。
・衣食住などについてのリアル効率ネタも推奨。
・実践レポートもお待ちしております。
・Getと埋めはスレ消費効率を考えて程々に。
・次スレは>980が依頼すること。反応ない場合はスレが埋まる前に効率よく依頼しましょう。

○有志による効率化の結晶○
効率スレまとめwiki
http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php

○前スレ○
効率！効率！効率！～手段が目的に11
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1156672316/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 20:19 ID:PUHtFIwz0: 2効率
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 20:52 ID:Vd64HGQa0: 3人PTとかお断りです
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/05 22:35 ID:Q3IuAMX80: 4げと
聖水なら作る手間があるが
確実に1こ150zの利益がでるよ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 05:55 ID:AFkoAC9h0: コメント消せない…
管理人氏TOP2のアカハクアドコメント消しておいてください
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 08:16 ID:6AAyY8JY0: 6　風呂はいる時にオシ○コすればトイレに行く時間が省けるぜ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 08:35 ID:OW52b6h60: >>5
削除しました。指摘さんくす。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 18:06 ID:pF0/W6Sv0: 神器クエ用にBase70アサを育てるとすればどういった方法が最速でしょうか？
完全ソロ1PC・予算10Mくらい（錐が買えない貧乏人）の条件で。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 19:47 ID:bBILSi0j0: >>8
二刀ステで、(シーフ時代末期)玩具orメタリン→（転職後はFLEEにあわせて）伊豆3～4→河童→オットーが最速じゃね？
これなら、風ダマ+対水武器だけで問題ない。ただし、新ダンジョン関連特需で赤蝙蝠ｃが高い場合はシラネ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/06 20:41 ID:LCTcEcTh0: スロが増えたのでローグとモンクを作ってみようと思ったんですが
ローグJOB40前半、モンクJOB50転職として
1．シーフとアコを2PCで組ませる
2．別々に上げる
この場合両方とも転職するまでの時間がどちらの方法が早いでしょうか？
ちなみに、シーフ垢にはBS、アコ垢にはハイプリがあります。
装備は属性武器なら用意できます。回復アイテムはあまり散財しない方向で。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 00:25 ID:CyOcKTod0: こんな気持ちの悪いスレがあったのか・・・・・・・・・。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 00:54 ID:0kbnOHNjO: 半年程休止をしてましたが、復帰して95素ﾌﾟﾘを光らせたいと思っています。
V型で装備はほぼあります。
2PC可能で別垢に、装備があるｷｬﾗが
80A型ﾊﾝﾀｰ､83ｸﾞﾘﾑ型ｱｻ､90V型ｼﾞﾌﾟｼがいます。ｷｬﾗｽﾛもあまってます。
使える資金は30M程で、Gは休止した際に抜けており
知り合いも引退済みです。
臨時もあまり多くない鯖です。
効率的に光らせるためにｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂きたいです。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 02:52 ID:qCIaHwpV0: >>11
効率の意味を勘違いしてると見た
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 11:01 ID:djy/zWxd0: >8
爆炎カタが結構投売りしてる鯖も多いので、転職したら土星さんとかピットマンとか狩って見る手も

>10
ローグは短剣ローグと仮定しての話だけど
自分なら可能な限りシーフ先行させて(その際はハイプリつけて2PC)、公平圏内ぎりぎりでアコ引っ張るかな。

>12
キラキラスティック使ってスキルリセットできるなら、TU10取ってAマミ狩れば1.2～1.5M/hぐらいで稼げると思う。
2PC公平でその倍以上の効率が出ればそっちがいいけど、結構難しいかも
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/07 18:00 ID:Agt7Y7M/0: >>8
ポポ＞シーフ転職＞メタリン＞アサ転職＞
今、値崩れしている過剰裏切り買って西兄貴orバースリー
もしくは中型黒蛇買って風ｺﾝオットーetc

>>10
アチャとアコを作る＞メタリンでお座り公平＞ジオ園でお座り公平＞
モンク転職＞アチャ消す＞シーフ作る＞以下略

シーフ垢はハイプリいれば非公平でどーにでもなる。
モンクのアコ時代が一番辛い。

>>12
うーん・・・V型ならアサシンとジュピロス公平かね。
プリ引っ張る＞アサグリムで
2PCだとちと大変だが、効率は出る。但しお察し狩り。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/08 13:12 ID:9kdOcp+E0: ジュピロス公平ってどのくらい自給でますか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 00:34 ID:CWmZmeEh0: 警告------------------------------------------------------

最近、RO関係のUploaderに(jpg偽装の)ﾊｯｸｳｨﾙｽへの誘導html
が置かれてるらしいです。知り合いにも教えて、自衛しましょう。

>IE系の場合の対策
>インターネットオプション→セキュリティ→レベルのカスタマイズ
>「拡張子ではなく内容で開く」を無効にする

詳しくはアカウントハック総合スレ 536参照
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1170419695/

-----------------------------------------------------------
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 17:30 ID:a2MpqxJn0: 素プリの耐久力で2PCグリムなんて相当きついんじゃ？
アスム巻物もあるけど効率的ではない気もする

あくまで効率的に光らせるためって事なら自分だったら
1.ジプシでプリ支援窓座りさせる
2.>>14
3.グリムを95まであげてプリを生体ｸﾛｰｸ
4.2PCジプシでニヨルドしつつ生体PT参加

特に4を薦める、というか支援プリなんだから
「知り合いを作る」事が一番効率がいい！
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 18:14 ID:wi3hp79C0: 管理人氏、Wikiに現スレリンクを張ってください
前スレから毎回誘導されるのはﾁｮｯﾄｷﾋﾞｼｲです
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/09 19:30 ID:mfrxZ7Oi0: >19
専用ブラウザﾏｼﾞｵｽｽﾒ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 00:06 ID:SO6FoVrM0: >>19　なおしました。ﾉｼ

この運用、なかなか効率わるくて申し訳ない。
でも、まぁ、垢ハックも激しいし、しばしこのままがよさげ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 00:43 ID:BZjwauBM0: パス制にして、このスレが現行の間だけ有効なパスワードを今ここに投下すれ。
どうせ中華には読めやしない。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 00:50 ID:+1/rhhl10: >>22
そのレスは非常にあやしい
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 00:51 ID:Irp0ptWy0: >>22
どこの在日さんですか？ｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 01:05 ID:BZjwauBM0: ぜってー言うと思ったｗ

投下する方法を工夫すればいいんじゃね。
日本人なら誰でも知ってる時事ネタをパスにするとかさ。

日本語ちょっとかじった留学生程度にはわからんよーに
隠語や伏字を活用したほうがいいかもな。もしくはクイズ形式とか。
そのあたり半角板とか結構参考になるかも。

まあそもそもここの住人じゃないし、消えるわ。

どうでもいいが、在日と中華は違うくね？ｗ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 01:30 ID:lUC7fEgu0: 純日本人がわかって在日にわからないPASSってのは現実的に無理だろうな・・・
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/10 02:34 ID:EZBApbWJ0: まーここで提案すれば管理人氏はすぐ反応してくれるし、
ちょっと負担かかっちゃうけどしばらくこのままでいいと思うぞ。
改変したかったらここに内容投下すれ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 11:59 ID:eftTCfPC0: >>25
在日って朝鮮人って意味じゃないぞ？在日朝鮮人の略で書かれる事は多いが
ハックとかBOTは留学とかの在日中国人が絡んでるだろ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 18:51 ID:hOPcv78r0: だったら区別して書けよ
今は一般に「在日」といったら在日朝鮮人のことを指すことが多いし、
はじめから留学生とか書けばいいじゃないか
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/11 19:15 ID:D8jao7oq0: 在日と書かれると大陸人のことしか思い浮かばないわｗ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 14:53 ID:Dc0g3hdL0: ってかRMTの業者ってと普通チャンの方じゃないのかね
32 名前：(^-^*)ノ～さん? 投稿日：07/03/12 19:35 ID:M4tcyJHe0: そんなの気にしないでここを普段から見ない方が、
効率がいいと思う。まぁ私の場合、携帯とかで見てるから
関係ないんだが…
確かに専用ブラウザの方がいいと思う
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 19:37 ID:som+KWzQ0: >>15
裏切りは装備可能Lv75からですよ(´･ω･)
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/12 23:18 ID:sqrAsjSF0: ナイフ、リンゴの重力語。これなら外人にはまず理解できまい
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 03:25 ID:Ucd0DxHR0: 天安門事件をパスでいくね？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 07:20 ID:rOqpujN30: なんでそう編集したがるんだ
ここで話せばいいじゃん
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:47 ID:7Q1cGwxw0: リアルタイムで編集が必要な情報なんて特にないしねぇ
数日溜め込んでも別に困らない。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:53 ID:6oURji5H0: 超急に家計簿ソフトをつけたくなりました

うきうき家計簿というのとお任せ家計簿というのを試しに
使ってみたところです

ガンホーコインを買ったところで家計簿的に終わりなんだろうか
それともウェブマネーを買ったところで終わるんだろうか
とか得体の知れない混沌に巻き込まれています

ROと家計管理を両立している効率のよい先人の皆様
お知恵を貸してください

当方のスペック：
基本ソロ　回復材は外食/社食/寮メイン
コンビニで引き出すことが多く通帳の残高がよく分からない
無精で三日坊主
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:38 ID:iZ6rF+I10: 手持ちのお金として信じられるのは現金と潰れなさそうな銀行の通帳の残高だけ。

ウェブマネーも株券もお金じゃないと思うと楽になるよ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:54 ID:FBgNELS00: ガンホーコインを買ったところで家計簿を一旦終わりにして、
ガンホーコイン簿を別で付けるのはどう？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:56 ID:MG6qOmbN0: >38
一人暮らしを始めてから家計簿をつけ始め、今は家計簿ソフト「ゆとりちゃん」を使っています。
通帳やカード、ローンの管理もできますが、手持ちの現金だけつける簡易機能もあります。
自分はウェブマネーにした段階で消費したことにしてますが、管理したければ通帳として記録すればいいかも。
ショップポイントは別アカウントで簡易機能を使えばＯＫ。

不精が祟って使途不明金が出たら「水道光熱費」にでもしときなさいｗ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 01:55 ID:dxlFVKrF0: 現金をガンホーコインに変えたところで消費じゃないの？
どう考えても貯蓄とは別だしね

ガンホーコインって購入してから貯めておくものなのか？
私の場合はすぐにチケットに変えてしまうんだけどたくさん購入することで割引とかってあったんだっけ？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:31 ID:9zqiFFS/0: チケはわからないけど、ガンコインをショップポイントに変える時は
一括変換する額が多いほどショップポイントにボーナスポイントが付く。
たいした額じゃなかった気はするけど。
44 名前：38 投稿日：07/03/15 20:34 ID:I+HsHPxi0: レスありがとうございます

ふ～む　別帳簿にしたほうが良いんですね
そして使途不明金が出たら還元水を買ったことにすると

別帳簿まで付けるとくじけそうなので、WebMoneyの時点まで
付けることにします

＃直接ガンホーコインをコンビニで買った方が家計簿効率が
＃良さそうですが、ガンホーにお金が渡るのを少しでも遅くしたく…
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 23:35 ID:VLFJfvBo0: ウェブマネーの番号を入力するのが面倒な人だと使う量よりも多目のWMを買って一度に全部変換することも。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 09:56 ID:71HuZqa40: >>44
それでいいんじゃない？
人によるけどウェブマネー＝「ほぼゲームとかの支払いに使用」なら＝遊興費か交際費
で、この時点でメインの帳簿はつけてしまって
遊興費or交際費の残高は別ページに補助簿として残高の推移をつけてけばいいんじゃないかと。
それこそ、ウェブマネーの残高or使用金額はメモ帳にでもメモっておけばいいかも。

簿記途中で放り出したからうろ覚えだなぁ。もし間違ってたらごめん。
もしウェブマネーをゲーム以外に使ってるならもうワンクッション必要かも。
（ウェブマネーを商品券とみなしてウェブマネー（商品券）購入、現金減少とつける）
個人的にはROは終わりの雰囲気漂ってるし、ガンホーコインで持っているより
汎用のウェブマネーで持っているほうが損失/損害が少なくなると思うのでいいと思う。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:07 ID:8xtIDjp30: ちょっと効率とは違うような気もしますけど質問です。
ただいまキャラスロに80スナイパーと50商人しかいないのですが、5スロットも来たことだし
別キャラも作ってみようかなと。
そこで相談なんですが、残りのスロットはどの職業が装備の流用・Lvの上げやすさ等で効率が良いでしょうか？
同じ職業をもうひとりってのは無しでお願いします（ハンター×バード○）
別キャラを転生までもっていくかと言われると正直微妙なんですけど・・・。
どちらかと言うとこの職業をやるにはこれこれこういった装備が必要になり、
突き詰めていくとこのような効率を出せるようになり、転生までへの速さとか
ソロ・PT狩り、はたまた対人能力・Gv戦などの性能やらプレイヤースキルがとても必要だったりとか職業ごとの
性能を細かく書いて比較できるようなサイトがあったら嬉しいのですが・・・
そんなもん無いですし全部の職業のwiki見て考えろとしか言えないですよね(´・ω・｀)
とりあえずよろしくお願いします。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:15 ID:BJjzeVhv0: >>47
どうせならその商人をやればよかろ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:18 ID:zm9Gk+EV0: >>47
　装備面の流用のみ、効率的に答えよう。
「何がしたいか」までは口を出せないのでね。
とりあえず、バードには全装備流用可能だな。

頭防具は恐らく、ミス冠・矢リンゴあたりか、全職流用可能。最適解ではないが…。
体はタイツだろうね、弓手系以外には流用不可だ（忍者orガンスリに行けたっけ？）。
盾はガード…一部職以外は下位互換だが、全職装備可能だな。
肩にかける物はマフラー。スパノビ以外は流用できた筈か？　新職に疎くてスマナイ。
靴はブーツ。剣士・シーフ・商人…ガンスリまで行けたかな？

　さて、この装備で効率良く流用するならば「弓ローグ」が最適解だと思われる。
だが、それでも後１スロット余る。
武器に金をかけずに済む職、魔法職のどれかに手を付けてみるのが
気分転換になり効率的ではなかろうか。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:46 ID:AdRGeoG+0: やってみたい職やるのが一番効率いいんだけどね。
漠然としすぎてるんで、自分ならってことならこんな候補。

・Vit前衛系：ずっと弓手やってきたなら一度頑丈なVit前衛やってみるのもいいかも。
・支援プリ：同様に、支援する側に回って理解を深めると砂メインでやってく場合でもためになる。
・Agi騎士系シフ系パッシブモンク：ソロスキーならこのへんの職がおすすめ。

せめて、PTしたいのかソロしたいのか・対人の有無・予算くらいは教えてくれないと、
それこそ全ての職業ごとにこと細かく書かないとならなくなるぞ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:03 ID:AV/EJ1l50: >>47
やっぱ、やってみたい職をやるってことかな
指示された通りにやっても、続かんのでは

ソロやPT云々は、やってみたいのかやりたくないのか、
その点を書いてくれれば、答える側も的確に答えられる
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:06 ID:8xtIDjp30: >>48-50
短時間でレスしていただきありがとうございます。
ここまでの意見を聞く限りでは支援プリ・弓ローグ・バードが良さそうですね。
そうですね、前提条件書かないと全部書かなきゃいけなくなりますしね、それこそ効率悪いです。
基本的にソロが多いです、PTプレイもしますが自分のPCが低スペックな事もあり
PT狩りでいきなり落ちたり、急に動かなくなったりと迷惑かける恐れがあるので遠慮して行かない事が多いです。
Pvにはあまり興味が無いですがGvはやってみたいのですが、
上記の理由やリアル都合により足手まといになってしまうのがちょっと・・・。
特にGvはスペック低すぎて止まっちゃう事が多いので半ば諦めております、時間帯もあまり合わなくて
9時くらいにでれればいいなという具合ですし。
予算的には10M程とレモンやら蜜やらSP回復剤が2つ共10k程あるので育成も70代くらいまでは困らないと思います。
2PCは無理です。
引き続きよろしくお願いします。
53 名前：48 投稿日：07/03/16 19:32 ID:BJjzeVhv0: よし、俺の意見に目を通しつつもお気に召さなかったようだから
何故商人なのかという理由を述べよう。

BSに転職した場合
・ARで高Aspd→擬似Agi型騎士
・OTで高火力→属性が合うと、そんなにStr上げなくても3桁後半は出る
・2HA使用なら安上がり。盾を持ってなかったとしても用意する必要はないし
　のちのち鈍器に転向も可能。
・パッシブスキルが地味に有効。（ヒルト・スキン・武器研究）

アルケミに転職した場合（実はやったことないから想像）
・なによりもやはりホムの存在
　スペック低くても擬似PT感覚で遊べそう。

どちらにも言えること
・狩りキャラがお財布係りにもなれると、結構楽チン。
・メマーとカートレボリューションで、単体・複数両方対応可能。
・うさぎクリップ*2は体験すると手放せなくなる、マジオススメ！
　ちなみにそれによって化け餌がミルクよりも優秀な回復アイテムになるし
　カートに最大533個積めるから、金かからずに耐久力アップ。
　回復量も200弱になるので、かなり後半まで白ポいらない。
・なんだかんだ言っても、高レベルカートは目立ちやすい。
・商人のステがどうなってるかわからないが
　基本的に極振りはしなくていいので、多分今からでも柔軟に育てられる。

以上
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 20:23 ID:AV/EJ1l50: ケミの場合、ﾏﾀｰﾘ育てる分にはいいがBSと比較すると狩場のランクが落ちる
ホムは、希望の奴を出そうとするとM単位で金が吹っ飛ぶこともあるし、
ペット程度だといいが、実用を考えると必要経験値が壁

弓手だと、マジ系が新鮮じゃないかと思う
後は、前衛で育成の敷居が低い短剣ローグとか
拡張1次はちょっと分からん
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 22:32 ID:TG8SKsn/0: ホムは餌が面倒だって聞いたなー
あと寝落ちしてしまうと天に召されて数十時間が無駄になるとか…

今までシーフ99→(休止)→アサ絶望→弓→魔と推移してきた低スペック厨ソリストの漏れ。
途中に息抜きとして色々とキャラを作ってみるというプレイスタイル
サブキャラで作ってみて一番新鮮だったのはSTR>DEX-VITの槍騎士だった

ゴスゴス攻撃食らいながらも回復剤が尽きるまで狩場滞在っていう
在りし日の芋オンライン臭い感じに加えて
スキル攻撃の爆発力と使いやすさがなんとも快感だった。
サクサク90台いけるし白Pケチらなければ
操作ザルでもまず死なないんでストレスも少な目。おれつええ。
あと魔法職と違って散財のしがいがある。装備も金かければかけただけは強くなるし
INTちょっと上げとけば範囲攻撃撃ちまくれる。まあ餅も少し食うけど。
あとソロでも十分強いが付与環境があると更に激しい事になる、…らしい。俺は知らんけど。
そんかわりPTで前衛やるならそれ相応の動きしないと勇者認定。速攻臨港ブラックリスト。

その点でいくとBSは80ぐらいでやる気が減少すると思う
カーレボは元々そこまで威力高くないうえ地味にSP食うが
カート軽くなると更に威力が低下して悲惨。そのぶんのSPでMP素殴りしてたほうがマシ。
(月光CRはODぐらい沸かないと実用にならんしそこまで効率は出ない)
それにメマー連射で殲滅～とかやると金がガンガン吹っ飛ぶわりには
そこまで無茶苦茶強いってものでもない。

支援付与1確ハエとかならまだしも、素でメマー狩りなんかやってると
「DSなら1k(レモン1個)で何発か撃てるし、触る前にヤバそうなのから撃ち落とせるのになー」とか
「BDSならレモン1個で何発か撃てる上に何十匹も纏めて潰せるのになー」
とか思ってしまう。
というわけでパッシブ殴りがメインの攻撃手段になるわけだけど
元遠距離スキル職的には
何十時間も敵に近寄って素殴りを延々繰り返すのがそのうち耐えがたくなる
あとギロチンはかなりバグ臭いんで試してないがどうなんだろう。ギロチン狩りはレポできんのでパス。

もちろんBS自体を愛してるなら全くこの限りじゃない。念のためBSスキーの人ごめん。

しかし殴りプリとか鈍器モンクとか斧ケミと一緒になって
「ボコボコにしてやんよー！」とかして遊べる環境ならかなりオススメ。まあ俺は無縁のぼっちだけど。

以上独断と偏見による所感でした。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 22:33 ID:FE/nhw4M0: ホムが本格化すれば、BSより狩場のランクが落ちるってことはないと思う。
BSやったことないから正確な比較はできないけど。
それにホムの経験値テーブルはわりとぬるいよ。とくに終盤。
今はケミのほうがソロ時給は出る。
ホムケミはあんまりPTプレイに向かないのがネックかな。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 23:35 ID:Qw4THmi40: ブーストスキルや倍率高いアクティブスキルの無いケミは80後半くらいまでがマゾすぎる。
黒蛇トレイン推奨ってなら話は別だが。
ホムもタゲをかき集める装備の無いノビみたいなもんで、
こいつも80くらいまで育たないと使えたシロモノじゃないし。
正直、邪魔でイラっときたりしたこともある。
好きでじっくりやるならいいが、片手間でやってそこまで持っていくには少し厳しいと思うよ。
BSもケミも好きなんで両方やってるが、人に薦めるならBSだな。
58 名前：47 投稿日：07/03/17 00:43 ID:vg8dKkye0: >>53-57
ありがとうございます、意見を聞いて自分なりにまとめた所BSにすることにします。
アルケミも憧れるのですが、ホムの餌等気軽に放置露天とかAFKが出来なくなるのはちょっと・・・。
また実用Lvまで結構かかるってのもあれですし。
よって、スナイパー、バード、弓ローグ、支援プリ、BSが一番良さそうですね。
ありがとうございました。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 01:49 ID:kb4P3ehS0: 決めたならいいけど…一気にキャラ増えてるな（笑
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 06:05 ID:P6atuusY0: スレ検索効率上昇のためあげ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 00:07 ID:lEoz1ia40: 寝落ちは怖いけど、放置露天とかAFKの時にホムをしまえばいいのでは？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 10:40 ID:iIMHp9po0: ホムは友達とダベってる時とホム育成時に出してて
露店（うっかり逃がすの防止）とかＷＰ等を（読み込み対策）使っての移動、PTでの戦闘時はしまってる。
弱いホムをＰＴ時に出したままにしてるギルドのケミがいるけど、
する事といえばリザホムばかりで皆の不興買ってるのに気が付いてない。

ある程度強いとか避けるとかでダメージソースか壁として活用できる強さなら
ホム出しっぱなしは喜ばれる（かも。すくなくとも倦厭はされない）。
ホムは60位になればそこそこ強くなってくるのでＢＳとはまた違った楽しみがあるよ。
両方やったけど、今はケミで遊んでる。
ギルドや同盟にPPできるのもケミならではだなーって思う。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 00:42 ID:nBfRIHPg0: >>62
どちらかというと、PTでは耐えて攻撃せず、ひたすら耐える
タゲ取り能力MAXのところがありがたい気がする。
攻撃されると、ホムが稼いだ分のjobが無効になるから
jobカンストしてない人から敬遠されやすいと思う。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 14:37 ID:49WcybVd0: 流れにのらず倉庫の効率のよい整理方法について相談。
リアル倉庫じゃなくてROの倉庫のほうです。

スロ拡張でキャラ増えたのもあり、装備やとっておきたい収集品が増えて倉庫がきつくてたまりません。
また2アカ2PC使っていてどの装備がどこにいったのか（特にアクセ）分からなくなることが多々あります。
どうしたら効率よく倉庫整理できるでしょうか…＿|￣|○
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 14:38 ID:o9FDa/jO0: ガンホーにあいうえお順に並ぶように要請をするしかない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 14:55 ID:8Co7Dfx/0: 空きスロがあれば、荷物用商人作って持たせるとか
ない場合は、新規垢で倉庫代わりにする手も
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 15:22 ID:J9wbjgll0: 並び換え実装したらセレクトボタン押してミュウゲットだぜ？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 15:59 ID:BR4qw+BY0: >>64
自分がよくやる整理方法
１．Strの低いキャラを用意します
２．重量を出来るだけ１００％に近づけます
３．装備欄はあまり使わない物から、消耗品・収集品（矢など）は
　　よく使うものから取り出します
４．重量オーバーになるのでアイテムは倉庫の一番下に移動します

これで綺麗に並び替える事が出来るはず
あと普段倉庫を使用する際に消耗品や矢などは全部取り出さず
最低でも１個は倉庫に残しておくと
順番がばらばらにならなくていつまでも綺麗なままにしておける

でも時々失敗して火矢（倉庫の一番上に配置）を全部取り出して
倉庫の中のもの全部引っ張り出す事になるヽ(｀Д´)ノ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 16:04 ID:W4df1g1I0: 私も同じ方法で並び替えしてます。
で、全部取り出しちゃうのもやるw
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 16:13 ID:jtxggP5B0: アクセ系なら黙って２キャラ分買うのもアリでね？
装備移動の時間って結構掛かるし、その分狩りに行って稼ぐと思えばＯＫ。
２キャラ分買えない高額アクセだけなら覚えてられるっしょ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:03 ID:t/S2PdWJ0: 2垢使いの自分のやり方
・両垢とも使う消耗品は両垢とも保持
・滅多に使わない消耗品（枝・箱・もらい物チョコ等）は片垢に集中
・滅多に使わない装備品は片垢に頭装備、片垢にその他法備品と分ける
・収集品は製薬系・製造系・頭装備系・クエスト系に分ける

そして倉庫の並べ方もポーションや属性石とか68のやり方で固めておいてます。

5スロ来てからは、倉庫商人を作って軽いものを持たせてます。
カートとキャラ合わせて200種類入るしね。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:50 ID:UlHrYSfg0: 使わないものはばっさりと捨てるのが整理整頓の基本ッ！
「あとで使うかも～」なんてのは大抵使わないから売っておしまいッ！

そんな勢いで倉庫はいりっぱだった錐爆破させた俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:04 ID:1/hCgaTZ0: >>72
ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 17:55 ID:QVolqy2A0: 俺はスミスメインなんで、
カートに8000ぴったり詰め込んで倉庫整理しますな。
Gv用品を最初にして、通常狩りで使う＝よくなくなったり補充したりするブツは下に。
ただ最近はキャラスロ増加に伴いアイテム増えてさ……キャラに持たせてるわ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 22:55 ID:FPO9P1oC0: よくクエストで経験値を稼ぐという方法がとられるけど、
クエストをクリアするのにかかる時間を考慮すると
素直に狩った方がやっぱり高いのだろうか？
（精神効率は除く）
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 00:21 ID:mkURxu1T0: 自分の出せる時給によってそのラインは変わる、当然だけど
ポタが扱えるなどさまざまな条件が個人差あるので
その聞き方は非効率だぞ。

これだけじゃ例をあげると
槍騎士は装備さえあれば60台から時給1.2Mでる
こうなるとクエストあまり効率的じゃない。精精アルバイトクエくらい
逆にエスマ取れてないリンカーや壁ステのキャラなら時給600kとかなので
教範を掛けやすいクエストは相対的に旨みが出る
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 00:49 ID:t0zgfGmU0: 狩りに飽きたけど、LVはあげたい。ついでだから箱もあけてみるかー的勢いで
通行証クエやフィゲルシリーズを片付けてきた。
結構フィゲルの文体はシナリオライターが変わったのか面白いのが多い。
ギャグマンガでも読んでから作ったのかな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 09:37 ID:+iAcqH+T0: 自給の低い職orステのキャラがだるい50-60位のレベルをなるべく「戦闘無し」で上げられる
というのがクエストのいい所。
経験値変動系は後回しにして、１レベル上がりきる分位の経験値をもらえるようにしていけば
マゾくて狩りが嫌になるキャラでも１日１レベル２レベルはいけるから
後々のモチベーションにも響いてくる・・と思う。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 14:07 ID:oEgHBEXs0: クエスト関係の話が出たので少し。

これは自分の場合なのですが
狩り行くにもちょっとなーとか、少しの空いた時間を使って
Expがもらえる手前まで進めます。
それを何個か繰り返して、まとめてクリアして一気にExpを取得。
まとまったExpが入るので教本使っても良いかも。

the sign2M
生体2M
大統領1.8M
歴史学者1.6M
フィゲルの武器(生体研究者)1.2M
ヘリオン1.2M(or1M)
神殿発掘団700ｋ
飛行船追加クエスト700ｋ
アルバイト550k　※

これで、合計11.75M(教範使えば17.625M)がもらえる。

※アルバイトクエストは計3回Expが貰えるのだけど
教範の効果時間内では完了できるかわからなかったので最後の1回のみ。

今回モロク魔王クエスト、キルハイルが入ってないけど
それらも加えればもっともらえる。
空いた時間にやるので、狩りもしっかりできるし
こんな風にクエスト消化するのもアリかと。
参考になれば幸いー。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 19:39 ID:mS5xwvw40: >>79
サインクエは合計3.5Mくらい
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 20:04 ID:p27Vs0/10: >>80
レベルによって違うくね？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 20:37 ID:oEgHBEXs0: >>80
今回は教範使用のため、事前にメッツからExpを貰う直前まで進め
他のクエストとまとめて受け取ったので2Mと書いたのです。
合計ならそれくらいだと思います。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 12:25 ID:wjHZ/l+r0: 保守
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/27 12:28 ID:3DpsrorO0: rag板は落ちることはない
ついでに言えばLiveROは最終書き込みの古い順に
落ちていくので書き込みさえあれば保守上げする必要はない

これを知っていたほうが以後効率よくなると思われます
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 17:49 ID:59r2eMzu0: 質問があります。

2PCの公平狩りで経験値Up靴を履いていた場合、経験値の分配はどうなるでしょう。
例) バード(倒す)とセージ(お座り、こちらをあげたい)の2PC
1. 経験値Up靴は経験値分配後に有効だからセージに履かせる
2. 経験値Upは倒したときに計算された後分配計算がされるからバードが履いておく必要がある

たしか1.だと思うのですが確証がもてません。
家で試したらすぐにわかるのでしょうが、いま気になってしかたありません。
よろしければご教授願えますでしょうか。

また、ケンセイで経験値Upになった際に、2PC公平狩りしているとPT全体が有効になるとかはないですよね。
知り合いがケンセイなら有効に引き上げれるといっていたのですが疑問で。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 18:20 ID:/aamDmU20: >>85
前半は１であってる。よってセージに経験値Up靴を履かせるべし

後半は知り合いさんが言っている通り、拳聖のスキルでUpする経験値はPT全体で有効になる。
(例：星の祝福5持ち拳聖との公平ペアで経験値100のMOBを「拳聖のみの打撃」で倒した場合、
星の祝福の効果でPT全体が取得する経験値が200になり、そこから公平分配されるので
各キャラには100ずつ経験値が入る)

ただし、拳聖以外のキャラで殴れば殴るほどUpする経験値量は少なくなるが
詳細は拳聖スレか拳聖テンプレで見る方が効率的なのでそっちを参照すべし
ttp://taekwon.s239.xrea.com/　　：テコン/拳聖テンプレ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/29 20:18 ID:7zq26qxV0: >>85
教範で経験値アップした場合と経験値アップ装備装備の場合の計算式は同じだったと思います。
2PCでダンサー（引っ張り側）リンカー（吸い側・教範使用）ではリンカーがもりもり育ちました。
88 名前：85 投稿日：07/03/30 11:34 ID:4qfcl9wk0: ＞86-87
レスありがとうございました。
参考にさせていただきます。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 11:41 ID:XkPLTCp70: 拳聖の現行スレか前スレかで、

とどめの1撃が拳聖だったときに限り祝福効果

と検証されてた。
途中のダメージの与え方は関係なし。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 13:32 ID:NabLiEJE0: 騎士を1ヶ月で転生させたいんだけどどうすればいいですか？＾＾；
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 15:01 ID:t6V4+2iQ0: >>90
レベル99まで育てたら転生できるよ＾＾

つーか１から育てるのか等情報が少な杉
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/30 15:57 ID:LyUZfiis0: >90
妹ができれば出来ないこともない
どこでできるかは貴方次第w
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/06 13:30 ID:JR3D8TLu0: ほうれん草で茹でて醤油かける以外に手軽に出来る料理法はないかな。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/06 14:09 ID:JOjLj/jW0: ほうれん草と卵のスープとか
鍋にお湯入れてコンソメとかしてほうれん草いれて茹ってきたら卵を入れる
塩胡椒で味を調えて完成
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/06 14:27 ID:bE6Vo8NZ0: …ほうれん草かぁ…

湯通ししてから適当に刻んで、ベーコンと一緒にバターで炒めるか？
湯通ししたものを適当に刻んで水気をきってから冷凍しておけばそれなりに使い道は有ると思うが…
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/06 18:25 ID:thcNnpKS0: 食べ物ネタに便乗して、

親が毎年11月ごろに長野へ林檎を買出しにいくんだ。でっかい箱で3箱ほど
その林檎がまだ残ってるんだが、さすがに生はつらくなってきた。

林檎を量食べられるような調理法とかないだろうか？
前スレにあった、砂糖とレモン汁と一緒に煮るとかはやったんだが、飽きてしまって・・・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/06 18:45 ID:bE6Vo8NZ0: >>96
…皮と芯を切り取って
砂糖と一緒にジューサーにかける

出てきたペーストをぱっとに敷いて冷凍庫へシュート！
時々かき混ぜながらシャーベット…はTOMかｗ

手で絞ってりんごジュースって手も美味しそうだが…残ったカスをどう有効利用しようかねぇ…
98 名前：代書お願いしました 投稿日：07/04/06 20:07 ID:bFhbXc260: >>96
１ｃｍ程度の厚さに切って浅漬けや糠漬け、
ﾜｲﾝ+ｸﾚｲｼﾞｰｿﾙﾄでﾋﾟｸﾙｽ風、梅酢で漬け込む

味が染み込みやすいように薄く切るか細かく刻む
ﾆﾝｼﾞﾝの薄切り、下ごしらえしたほうれん草と白和え

擂り林檎をﾄﾛﾄﾛに煮込む→寒天追加、ﾚﾓﾝやﾊﾁﾐﾂで
味を調えて、缶詰ﾐｶﾝやﾊﾟｲﾝを入れて寒天寄せ

薄切りにしてしんなりするまでレンジへ→水気を押さえた後
ﾌﾗｲにしてｼﾅﾓﾝｼｭｶﾞｰや、お好みで塩をかけてﾁｯﾌﾟｽに
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/06 20:41 ID:/qw6OheN0: ほうれん草は湯通しなんてしなくても、水で洗ってそのままラップに包んで
1分チンの方が栄養的にも時間的にも効率がいい。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/06 22:27 ID:jb9kOxC40: 70agiケミ　88MEプリ　80vitナイト　70（ﾊｯｹｲ予定）モンク
といるんだが、効率スレ的には5キャラ目はどんなジョブが良さげだろうか

メインキャラは決めてなく、その日の気分次第でうろうろしてる
盾だけは一通りバックラーで揃えてある
あと、知人から譲り受けた毒グラと無形グラがある
準備できる金は5M前後
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/07 00:09 ID:cEOAD92v0: .
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/07 00:36 ID:XZi1eDXr0: >>99
味効率は落ちるからその辺はお好みで、だな。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/07 00:44 ID:/bQzlnRj0: 騎士が2PCプリを連れ歩くとしたらどこの狩場がお奨めでしょうか。
・ﾊｴは勿論無理
・プリはあまり高度・高速な動きはできない
・細い通路は移動の点で難がある
という前提です。
装備・ステは柔軟に対応ということで。

地上・HP高めの敵…が良いのかもしれないとは思っているのですが。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/07 00:55 ID:PtzGzXol0: ぶっちゃけ「ハエピアースハエ」か「ダッシュBDSハエ」のほうが
効率出るのではないかと思うが、
クイッケン殴り系なら亀地上か時計上４あたりかな？
105 名前：103 投稿日：07/04/07 01:26 ID:/bQzlnRj0: プリの同時育成という条件での効率向上を考えています。
仮にお座り公平の方が効率が↑とすると
安全地帯が同MAP上になければならないですよね。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/07 02:26 ID:WJ7MZSTm0: 拳聖で騎士とプリ別々に、もしくは同時に引っ張るってのはちょっと邪道かな･･･

例にすると星の日でプリだけ適当なレベルの0%まで公平4M(時計4)で引っ張って
騎士やるときはプリは死んでもいい状態にして蝿索敵って感じ。
追尾で1M/1hで2時間狩りより時間単位の効率だけはいいけど
知り合いがお座り嫌いだったりすると対人効率が悪いかもしれない。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/08 16:30 ID:tL9F1i2oO: 久しぶりに復帰したら知り合いが全員引退して
いきなりｿﾛﾘｽﾄになった俺に助言たのむ。
ｷｬﾗは95s>a>dｱｻ､別垢にvit97ﾌﾟﾘがいるんだが、
まとまった時間が出来たので2pc公平をして転生を目指したい。
ﾕﾍﾟもﾘﾋ3も飽きてしまったのだが、
どこか効率的にあげれる狩場は他にないだろうか。
錐、無形、中型、人武器はあり、装備も一通りはある。
使える資金は5m程。
臨時は2h落ちてても拾われない程過疎ってる。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/08 16:32 ID:tL9F1i2oO: 補足：発光は上記2ｷｬﾗを目指している。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/08 17:37 ID:+dKwfoYh0: 飽きようがなんだろうが、慣れてる狩り場一択。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/08 17:52 ID:QC3DvtEH0: >>107
火付与でスリーパー、水ダマとか水付与を考えつつ火山1、
中型（計算具合で動物中型がいいかも？）と対ペストもって亀D1（火や亀忍者がいないとこ）
アクティブに関してはVitということもあり極力1対1をつとめるように動けば大丈夫…だと思う。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/08 18:29 ID:7MUljVJ/0: 飽きるほどリヒ3にいて何でまだ95なのさ･･･
プリ座らせても3時間で96なるじゃないか
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/09 00:26 ID:ZmtHolSLO: 助言ありがとう。
ﾕﾍﾟやﾘﾋ行ってたのは休止前で復帰してからはまだいってない。
そこに疲れて休止したから、他に狩場を聞いてみたかったが
慣れてるﾕﾍﾟに篭ったほうがいいか…
亀とかも試してくるよ。
ありがとう。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/09 11:09 ID:YczDAsI40: >>105
虫と悪魔がいなけりゃ、敵が着たらプリはハイド・クローク・ヒールでやり過ごして、その間に騎士が
Uターンして倒せば済む話なんで、あとは好きなマップで好きに稼げばよろし
じゃなきゃ、SD4Fとかでプリが出しっぱなしで放置されてたりしないし
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/09 12:48 ID:stynFo0f0: >>96
ツール使用に抵抗がないならば高効率で処理可能。

・アップルケーキメーカー
ttp://www.rakuten.co.jp/i-order/479572/552662/
・チン! してチップス
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/13/458.html

>>99
生食可能な所謂サラダほうれんそうならいいのだけど
アクの強いほうれんそうだと歯がキシキシ鳴って
味覚効率および食欲効率が大幅に下がる罠。

で、アクの少ないほうれんそうなら一手間加えて
ココット皿にざくざく切ったほうれん草を入れて
塩胡椒、バターをひとかけ、中央に窪みを作って
卵を落としレンジでチンとすると一品出来上がり。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/09 12:56 ID:kpNlY2r40: >>105
いろいろと問題はあるかもしれんが、プリを殴りにしておけば、
配置箇所が必ずしも安全じゃなくても耐えるどころか単独で処理可能。
プリの状況を気に病む必要も、他人の目を気にする必要もなくなって精神効率うｐ。
騎士だとあまり実感できないかもしれないが、所持量も上がって便利に。
他のお座りとは一味違う殴りプリ。条件さえ合えばどうぞ。

ステにもよるが、追尾でのヒール連打は勘弁な。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/09 19:11 ID:uoprZ0rf0: ADSクリエ目指すAGI戦闘ケミ90歳。
メダル1500枚所持しているのでこれを活用したいのですが、
最速転生への選択肢としては何が有効でしょうか。
最速と言いつつ時間的効率のみでなく精神的効率も重視したいです。
前提として装備はある程度整っています。

1.気合いでLV97まで育てて教範メダル交換。
→オーラロード最後の山を一気に越えられるが、それまでが大変。
2.いきなり教範メダル交換で本体性能を上げ、狩り効率UP。
→オーラロード全体の時間効率としては最も高くなるが、最後の山だけ残る。
3.メダルを錐なりにして売り払い、既にある錐でスリッパに火付与2確全メマー。
→計算上はメマーだけでほぼ転生直前までいけるが単調な上、亀島とそこまで差が出ないかも。
4.メダルを錐なりにして売り払い、装備のランクUP＆充実。
→狩場の幅が広がるのと、コストを全く気にせずに済むようになる。
5.むしろメダルは転生後のADS費用に確保しておく。
→番外で、転生後も含めた効率UP。

他にもアイデアがありましたら是非。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/09 19:49 ID:KEHiesv60: >>116
ホムはいるのか、ADSクリエ＝序盤INT極で育成予定か　等がないと意見を出しにくい

ホムがいてコインを育成にまわす場合

知り合いを見てると、Baseだけならホムで稼げるので
ハイまーちゃんJob41→必要なまでと、ADS1→10ぐらいだからJob31~40に
コインを費やすことで精神効率UPがおすすめ
転生1次　Job41->50が400枚ぐらい、転生2次Job31->38で1000枚ぐらい(共に教範なし)
Jobが低いうちは宝剣ボルトがあるし、ホムを壁にしてボルト打ってれば最低限は稼げる。

ホム系スキルがない場合は意味ないけどアイデアの一つとして一応。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/10 07:59 ID:aSMqLrzI0: 98ってそれなりに時給出るし場所選べば金もたまるんだから
転生した後それなりなレベルにするのにメダルは使ったほうがいい。
一番金溜まるのって転生前98だと思う俺

転生したら狩りステじゃなくなる人もいるし。
騎士時代振ってたINTが1になるLKとかクリエとか、
俺の中で転生後強くなるけど狩りだるくなる典型例だなー
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/10 10:57 ID:Jq8/1/ch0: 1強くなったキャラで長時間狩りしても苦痛じゃないなら90－97コイン
でさっさと上げちゃう。一番楽だと思うけどホムがいるなら注意
転生後ホム頼りできなくなるかも？
2それよりレベル上がるのに生きがいを感じるなら97－99コイン
本体もホムにも経験値をっ!
3ADSはお金かかるし、メマー狩りして亀島と同等なら
廃屋いくか売ったほうがいいと思うます。
4装備知らないんでなんとも。1500枚おめでとう
5これも資産状況わからないと答えにくいよ

ちなみに自分なら売って転生後の装備を充実させる。
現在の狩り装備と大分違うと思うからチェックしてみて。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/10 11:04 ID:S9CAtq+PO: メダルだけじゃなくクエスト系オススメ。上手に回れば教範込15M↑は増えるので利用価値アリ。

終わってたらゴメン。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/10 21:31 ID:pPPZYBQz0: 色々ありがとうございます。
一応メダルはオーラロードに使うつもりなので
転生後はまたメダル貯める等考えるつもりでしたが、
廃MEを作るときかなりキツかった思い出があるので
転生後の分を取っておくのも良さそうですね。

ホムはMCリーフなので、普通に狩りしてもそれなりに効率は出ています。
スリッパと亀島で差が出ないかもというのもその辺が理由です。
blogとか見てみるとメマー狩りはむしろ効率悪そう・・・。
というかホムもオーラ近くにしておこうと思うと
自動で自分も97歳くらいになれることに気づきました。

資産的には2PCで片方延々レースさせているのであまり苦労は無いです。
とはいえADS費用を貯めておきたいのと、
BOTの量産で加速的にメダルの価値が下がっているので
今後どうなるかは分かりません。

クエストは転生後の高レベルに取っておこうかとも思いましたが、
ADS乱射した方が全然早いのでケミ時代に済ますほうが得なのかな？

というわけで、メダルは基本的には転生後に取っておきつつ
心が折れそうになったら一部使う、的な方向で行きたいと思います。
重要なのはとにかく狩りに飽きないことなので、
メダル使用を抑える分、狩場の幅を広げていくのが良さそうですね。

とりあえず狩り行ってきます。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/11 10:17 ID:pVc2h5Hw0: >>121
２PCって…　メダルって受け渡しできたっけ？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/11 10:19 ID:OhSwwIQl0: 資産の話してるっぽいからエベシにして売ってるって事じゃない？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/11 23:15 ID:phwkaK0G0: もうすぐ光れそうな98ケミ90バニル持ち、ADS型を目指しております
2pc環境があるので、転生後は何かのキャラで一から引っ張っていこうと考えているのですが…
前スレを2・3読み返してきたのですが廃商人時代を付与CRだとか2pc支援だとか話が出ますが、
定番の弓職等で引っ張っていくような話題はありませんでした
DEX-LUKのような製薬型でもない限りは、お座りよりも2pc支援等で廃商人クリエ自身で経験値を稼いでいくほうがもしかして美味しいのでしょうか？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/11 23:17 ID:phwkaK0G0: あぁ…書くトコ間違えましたスイマセン......orz
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/12 11:22 ID:fX2PMcJW0: >124
自分はWS作ったときに廃商人２PCで上げたけど、
JOB35あたりからオットーに付与LAメマーで稼いでた。

DEXそれなりに振れるんだったら自力狩りでもいいんじゃないかな。
特化弓＆SP回復環境あるならジオお座りでもいいと思うけどね。楽だし。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 03:07 ID:4UUjjkGo0: 2PC無しで鳥を育てるとしたらどういうステータスで
何処の狩場だったら効率がいいのでしょうか?

知り合いに聞いた所ジオ園と聞いたのですが他に候補は
ありませんでしょうか?
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 08:22 ID:o4cIgVPP0: なんのために鳥を育てるんですか？楽器殴りですか？ブラギですか？
「育てる」とはどのくらいのLvまでですか？鳥転職？Lv80？転生？
現状の資産、装備、目標ステ等の情報がないと効率よく回答できません。
ジオ園は正解に限りなく近いと思われ。

とりあえず、弓手wikiと雷鳥wikiみて、
現行弓手スレと雷鳥スレを斜め読みしてきなさい。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 09:27 ID:mSuKlgl4O: 放置ケミに負けないOD2一確狩り
130 名前：127 投稿日：07/04/13 12:27 ID:4UUjjkGo0: すみません、もっと詳しい情報が無いと回答者様の方にも失礼ですね。

Arvに憧れて鳥発光を目指しております
自由に使える資産は大体10Mぐらいで武器防具等は+7中型、大型角弓
各種+4タイツ(カエル、闇、プパ等)、+5木琴、イミューンマフラー
+5エギラ、ベリットシューズ、ニンクリ+2等は揃ってます。

ステータスはDEX－AGI>>INTがいいと聞いたのでそれにともなった
狩場、手段等をお聞かせ願えたら幸いです。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 13:11 ID:8meLuiYk0: >>130
トンボマフでも手に入れて永遠とジオ農園
被弾する機会が減るから移民も木琴も要らないからな

ニンブル指貫でもあればさらに効率上昇
だが、自作は成功率の問題で金銭面・精神面で効率が悪い
常に目指すのは最高のダメージとか言わない限り、素人にはお勧めできない

スキル連打をするなら（DEXが繰り上がらないのなら）ワイズも有り
SP回復力はさほど高くないならソヒ靴のほうが（最大SPが上がる分だけ）マシになる
だが、わざわざ買うほどでもないかも？
服はカエルお勧め
HP上昇？　当たらなければどうって事は無い
窓弓が手に入ったらお手手でも狩れ（状況次第だが）農園よりは良いかも
（低火力のキャラが溢れれば溢れるほど回転率が落ちるから）

避けれる自信が有るなら亀地表にでも篭れ
補給が（比較的）簡単だから30分単位でも十分美味しいぞ
ただし、属性矢はケチるなよ？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 14:38 ID:uL1+ys+/0: >>127
補給考えたらジオ園一択
2PCとかで補給問題解決できたりする場合他の狩場も候補になると思う

最速に拘らなければFLEEに応じて狩場自体は増える
INTが高いと時給が上がる
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 15:15 ID:mSuKlgl4O: ニンブル指貫で効率向上とかw
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 16:23 ID:C35irYK50: ごめんなさい、教えて下さい
結婚相手(予定)の人がクリアサなのですが
結婚する場合、こっちはリンカーとプリースト、どちらが良いでしょう？
彼の効率を上げるのを手伝いたいのです
それとも別の職業を作ったほうが良いでしょうか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 16:24 ID:LuPPGLvV0: Wiz作ってお座り公平が一番稼げるんじゃないかしら？
頑張ってね
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 17:28 ID:ZC/0spkE0: WIZでアサ二人分の働きは無理だろ
リンカーは支援するときだけキャラチェンすればいいので
素直にプリがｵｽｽﾒ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 17:40 ID:rMTBXBIW0: アサじゃなくてセージならリンカーのがいいけど、
アサでカアヒとかいらねえしな。
リンカで魂付与してプリで支援＆SP補充でいいかと。
でも2PCじゃないんだしペアなら素アサで魂SB狩って微妙なんじゃ？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 19:13 ID:EQuM43cX0: >127
ジオで上げて追い込みはGH下水で窓手っていうのがたぶん最速。
１PCなら最終的にD>A>I がいいと思う。
ステ振り・装備については常に主食MOBのDS確殺数を考えるべし、
アクセやカード・DEXの桁上がりで攻撃力増えてもDSの数が減らないのでは意味は薄い。
139 名前：127 投稿日：07/04/13 20:32 ID:4Dz+6wOjO: なるほど、ジオ→スティングルートが効率よさそうですね。

そして狩る時なんですがテレポ散策と徒歩散策どちらがいいでしょうか？
テレクリはまだ無いので買うかどうか悩んでます。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 20:34 ID:RU+U+yau0: >>139
ジオなら徒歩で、窓手は行くまでの事も考えるとテレクリ必須。
ジオで金貯めてテレクリ導入でも可。
あとVよりAがあるとDSの連射がテクニックに依存しにくくなるのでお勧め。
（上げる順番はD→I→Aで十分）
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 20:48 ID:mSuKlgl4O: 雷鳥Wikiに最速ルートがのってるじゃん
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 20:49 ID:IyjWCkXl0: 2PCお座りならアチャ最速、次点マジってよく聞くけど、
この2職での差ってどのくらいあるの？
一般的な育成用装備は整っているとして、
レモン連打ならアチャぶっちぎり？
それとも月光剣の有無で逆転したりする程度？

いや、マジでしかお座りさせたことなくてさ・・・。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 21:54 ID:8v5gqiKU0: ぶっちぎり
144 名前：134 投稿日：07/04/13 23:23 ID:C35irYK50: >>135>>136>>137
ご教授ありがとうございます！
もう一度相手に相談してみますが
とりあえずプリの方向でいってみようと思います
色々教えて下さってありがとうございました
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 23:42 ID:uL1+ys+/0: >>142
弓はJOB42まで1hでいける。座らせても2hだ
マジJOB42までソロだと90分はかかる俺
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/13 23:56 ID:iiQ/Ju3j0: >>142に便乗
先日光ったD>L>I製薬クリエ予定ケミを引っ張る職を求めて日々ネットサーフィン
（廃ノビ）→廃まーちゃん→クリエに転職後もできる所まで引っ張りたい
ホム頼りにしない、baseに対してjobも平均的に、もしくは先行して上げれると文句無し
モンクアサは生体悪魔化を考慮すると厳しい
今流行りの拳聖は相当なお金がかかるとのことなので避けたい
Ro歴4年にしてお座り・マジ系・弓系装備経験無し
弓系を例にするとDカホDBd弓買うくらいの投資はいとわないがレモン連打生活はひく金銭感覚

こんな私には何職がお似合いでしょうか、やはりD>I>A弓職ですかね？
wiki眺めてるだけで、これぜ行く！という確信が欲しくて…。
長期計画なので効率は重要ですから
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 00:13 ID:xDP7o3jk0: レモン連打が嫌ならアサしかないだろう
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 00:58 ID:90o8+1An0: 少し話がそれているかもしれませんが、質問させてください。
コモド西洞窟（メデューサがいるＭＡＰ）ですが、
そこで効率よく狩りをするとしたらどのような職が考えられるでしょうか。
敵はすべて倒すことを基本として、構成はソロｏｒプリペア。
ＳＰ回復剤は１時間にもちを１００超えない程度の範囲内でよろしくおねがいします。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 01:06 ID:6OeeHGAA0: 避け発勁でダンジョン前にポタとって宿往復するのが早いと思う
闇ブレスも一応使えるしちょっと囲まれてもいけそう
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 02:07 ID:8uIU1IC70: 設備投資を惜しまないんならアサ系もいいよ。
錐+DADBdマイン/小型・中型黒蛇カタ/太陽セットが最低ラインだけどな＼(＾o＾)／
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 02:25 ID:dGLfNZuZ0: >>145
そんなに出るのか。
マジは月光剣でちまちまやってるとJob40でもけっこう時間かかるんだよな・・・。
今まではお座りついでに付与セージを作るパターンが多かったんだが、
次はアチャでレモンかじりながらやってみるよ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 03:31 ID:wS9teX3u0: >>145
ジョブ42の累計経験値1,035,071なんだが
ジョブ時給１Mも出るのか？
前半の弱い時期もいれると難しそうなんだが。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 03:53 ID:6OeeHGAA0: ポタさえ取っておけば1hくらいで行くよ
アチャに転職したらQA弓使ってワイルドローズ
DS10鷹の目10でジオDS3確行くまで15分弱
後は延々DSDS

DS→移動キャンセル→DSスクワットDSが俺はオススメ
右下の沸き方もメンテごとに微妙に変わるけど
そのなかでも南の方抑えて回るといい感じだった
ちなみに植物靴ジオ弓で2確の場合補給回数抑えれば時給2M位出る。
人が少ない鯖なんで自分以外に1人の時間帯とかあるから
人が多い鯖だときついのかもしれないけどあくまで参考ってことで。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 03:56 ID:6OeeHGAA0: DS鷹の目10でジオに移動って意味ね。
ノビからジオ3確まで行くのに大体15かかる
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 07:22 ID:dQWdJ4M50: 数年ぶりに戻ってきたのですがマジで効率いい狩りってどこですか？
今は赤いも狩ってるんですが>>145見るとすごい早いんですがなんかお勧めありますか？

Lv50Job36でスキルはFW、FB10以外余らせてます。
装備はヒルクリテレクリ、ソヒー靴にしょぼ精錬がいくつか程度です
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 07:32 ID:vNpaXsQ1O: ジオ3確ってDEX120トンボSign2？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 09:12 ID:EF3k/80A0: >>155
それだけのレベルがあれば窓に行けるんじゃないかな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 10:15 ID:kUkyaXrr0: >>155
>>145はちょっと大袈裟に書いてるから
武具一式、SP剤で散財、狩場空いてたり、MHによくぶち当たれる好条件が揃ったらの話だろう
常に誰がやっても出せる数値じゃないよ

俺も色々試したが、結果、総合的に見て引っ張るなら弓＞魔だな
ソロで金使わずなら魔＞弓
ソロで散財可能なら弓＞魔
プリの支援付きなら弓＞魔(主に鏡)
唯一、プリ支援+ブラギ付きでFBL10の散財可能条件で魔＞弓だった
やってないけどこの条件なら、FB10TS10レモンがぶ喰い亀D2も有りかも
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 11:55 ID:LSjeV4vH0: >>155の口調が丁寧なのとちょっと嬉しかったので丁寧に答えよう。
俺の条件はあくまで「俺のなかのマジと弓どっちが早いか」に対する答えなんで
鯖や装備、2PC支援等違うと当然参考意見以上の意味もないです。

マジはFW10までに多少時間がかかるのと
窓に行くのに移動に時間が5分～7分程度かかるので時間短縮しにくいです。
窓自体はBase40手前からFWFBの2セットで狩れるのですが
MHPの都合上無形靴を使用しにくいのが問題です。

月光剣(もしくはSP剤)で不死焼きは西から東に徹底を遵守すれば早いのですが
呪い解除に聖水を積むのが面倒(闇鎧だと㌦のHD当たると即死)なのとJOBが低めなので
Base55位までは窓を使っています。それ以降はカタコン

BADニヨにTSで混ざればおそらくもっと早いのでしょうが
引っ張るのに相談ということなのでADニヨは除外しています。
弓は鷹の目のEX10が大きくBase30台後半でジオ3確になるので42までが早い、と。
すげー長文でごめん
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 12:27 ID:wS9teX3u0: プリ＋ブラギでマジシャンがすごいのはまぁ、当たり前だが
これだと支援が二人ついちゃうよな。
弓に支援二人つけてさらに上を目指すとするとどんな支援をつけたらいい？
S4Uで補給なしとコスト削減か、ブラギ付けてLAいれるぐらいしか思い浮かばない。
これじゃブラギ付きマジシャンより下かな？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 12:38 ID:vNpaXsQ1O: 30台後半でジオ3確いくとは思わなかった

ざっとラトリオで
39/30　実際JOB30あるかはわからない
素S1/A9/V1/I9/D60/L1
ワシ10/集中10/矢林檎/望遠鏡/ニンクリ1/ブレスor料理でDex100
ピッキコットン/トンボフード/+10蠍カホ角弓(+9ダメ,ジオコンポダメ)
これで3角かぁ

SP100しかないけどw
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 12:39 ID:vNpaXsQ1O: あ、Signも一個ついてます
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 12:41 ID:ilLCjZRP0: 散財前提なら当然弓だと思います。
マジはお金が殆ど掛からないのがメリット。
ちなみにマジは2PCでFB10取得Lv35位からジオで、job40が3h掛からない程度だと記憶。
追尾で支援突撃→LAのみ、裸でもできる。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 13:30 ID:LSjeV4vH0: 計算機で見てきたら確じゃなかった(´･ω･`)
キャンセル失敗してヒールはさまれたとき以外漏れた記憶がなかったのですまん。
サラダ3個でJOB42になったから1hは間違いない。
鳥で使ってたジオコンポ使ってたので+10角とか神器はさすがに持ってない。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 13:51 ID:wS9teX3u0: SP財はどれぐらい使った？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 14:06 ID:LSjeV4vH0: すごい使ってそうに思うだろうけどあんまり使ってない
お餅で100個ちょいしか使ってない。
base50くらいまでSP切れるのとLv上がるのが同じような感じ
リンゴとピッキ脱げるようになってから最後は宿も使ってた。
コンクリートっぽい右下とWPの中間くらいのところにポタメモはとって
ブレス速度貰いに行く時は蝶→宿泊→ポタって感じだった。
167 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 17:55 ID:bwUqMfiz0: 最強キャラを最速で上げるにはどうしたらいいですか？
資産は無限として考えてください。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 17:55 ID:dQWdJ4M50: 155です。
ジョンダあるし試しに窓手行ってみます。
ありがとうございました
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 17:59 ID:S9lS6rXX0: >>167
効率悪い書き方しても誰も其のリンク踏まないと思うよ
精神面の効率も求めてるからただアドレスを書いただけで
ここの住人が寄り付くわけが無いんだ。

ソースチェッカーに掛けられて見た結果、効率悪いサイト→管理に削除依頼→にゅぼ～んされるが落ち

効率を求めるなら他でやってくれ

ったく削除依頼してくるﾉｼ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 18:04 ID:wS9teX3u0: 100個とか散財ってほどじゃないな。
今までコストとリターンがわからなくて弓で引っ張りしたことなかったけど
次から検討してみるかな。
問題は弓未経験なので武器をどうするかだが。

貴重な情報ありがとう。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 18:24 ID:AGxROGd20: 余り効率的じゃない情報だけど・・・

+７DBｄアバ＆レモン４００個で
８時間かけてアチャを42転職してきました
ステは微妙なんだけど
Int３０→Dex６５→Int再開
って感じで
アバ装備できるまでめたりんをインベ狩りしてたからちょっと時間かかったけど
QACとかあるなら転職後すぐジオでもめたりん狩りよりは早かった
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 18:34 ID:vNpaXsQ1O: 丼勘定
実際39-40が要EXP30kくらいでジオ1体でEXP約3k(ガジョC含)
DS3確で10体倒すには要SP360
集中も考えると序盤がきついな
アチャなんかSP100くらいしかないし
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 20:20 ID:LSjeV4vH0: >>171
引っ張るとなるとSP剤消費一気に増えるよ。
プリと同じPTじゃないからマニの恩恵がないし、
LvUpのSP回復量が相対的に薄まるからね。
そこだけ注意しておいて欲しいかな。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 23:22 ID:3cGJZGUp0: >>168
200億ほどあればガンホーの経営権握れるから、あとは好き勝手にしてください。

それはそれとして、
ROやってる時間増えると必然的に座ってる時間増えると思うんだが、みなさん椅子どうしてる？
しばらく前に、勉強机セットからメッシュのOAチェアに変えてそれなりに満足してたんだが
アーロンチェアの話聞いて金溜めるか迷ってる。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/14 23:43 ID:71OePd8J0: ちゃぶ台、ノートＰＣ、座布団
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/15 23:26 ID:VdHy2LM10: 私も安物の事務椅子からＯＡチェアに変えて快適になった
狩してると1時間通しで座ってることもザラだからなー
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/16 16:30 ID:93r4N+ws0: ローテーブル＋フロアソファー。
先日、新品のフロアソファーに買い換えたら
気持ちよくて臨時広場で寝落ちしちゃったぜ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 17:38 ID:lgxHMiC+0: 質問です
現在支援プリを育てているのですが、最近友達やGの人と時間が中々合わず
臨に顔を出しているのですが、毎回毎回都合よく人と組んで狩りに行く事も出来ず悶々としています。
なので、いっそ発光するまでソロで狩れる様、スキルを振りなおそうかと考えています。
そこで質問なのですがTU10とME10、効率的に選ぶとしたらどちらがいいでしょうか？

スペック
Lv97/50%の素プリ
Int99+5、Vit67+5、Dex60+5のバランス型(息込みでDex75を目指した為)
装備は一応フェンや悪魔盾、闇セイントやイミュン等基本的な装備は+7ありますが、アコセットはありません。
教本などの課金アイテムは、必要があれば使うつもりです。

どうぞ皆様のお知恵をお貸し下さい、お願いします。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 19:30 ID:WB2nx8UC0: そのDexでMEは止めといたほうが無難です。
Lv80ぐらいのWizがサフラ無しでSG10詠唱してる間、ヒール無しで耐え切るに等しい。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 19:54 ID:Qe6sWBdY0: >>180
駄菓子歌詞！
プリにはサンクという強い味方がある！
Wizとは違うのだよ！Wizとは!!!!

ちょっとしたことで決壊するけどなｗｗｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 21:11 ID:P3GkKbOX0: MEは無理。TU10のほうがマシ。
でも、非Agiなピラ地下籠もりもどうなんだろう。
推奨は交友範囲を広げることだな。

LvやIntが参考にならないけど、手持ちメモから。
素プリ　Lv75、Int105、Dex80くらいで
ほぼバックサンク狩り、NH村 500-700kくらい。
その後Dex94で900k、Dex103で1M強くらい。

慣れてない間、下手してデスペナ食らうこと考えたら
MEは効率悪すぎると思います。
183 名前：179 投稿日：07/04/17 23:21 ID:RqAr+9Ag0: >>180-182
意見ありがとうございます
やっぱりDexが足りないかぁ……MEはちょっと厳しそうですね

ただ、精神効率の上昇を狙ってのMEが楽しそうなので
デスペナの気にならないLvUP直後を狙って、遊んでみるつもりです。
皆さんどうもでした。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 09:02 ID:0VExim520: >>183
試してみるのはいいのだけど、元に戻すorTU型にする分の
余裕は残すように。MEと支援両方持っている者の経験として
MEがソロで実用になるには最低限補正DEX100は欲しいところ。

ちなみに素プリ同士だと、
TU10持ちVIT支援のピラ地下効率≒DEXカンストINT105型MEのニブル村効率。

あと、バックサンク前提になるので一回のMEに青ジェム２個使い
金銭効率が非効率かつ滞在時間が短い。ME10にサンク7が必要なため
支援スキルが大幅に削られるという欠点も。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 17:17 ID:Pi3iSZLh0: 生体3で引っ張る用のアサって大体どのくらいで95にできるもんなんでしょう？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 17:18 ID:Fz5wWPvk0: >>179
ちょっと極端な情報が集中しすぎてるようなので

>Lv97/50%の素プリ
>Int99+5、Vit67+5、Dex60+5のバランス型(息込みでDex75を目指した為)
>装備は一応フェンや悪魔盾、闇セイントやイミュン等基本的な装備は+7ありますが、アコセットはありません。

スペックだけ見れば、おそらく実用Lv
矢リンゴ、フェングロ×２装備、ブレス込みで
DEX60+26
これにDEX杖を装備すれば、人によっては充分満足のいく速度に
このDEXだと魔目があるとさらに幸せに

横沸きに強い威力型MEとしては充分
(ME発動→ハエ逃げ→その後の横沸きも撃破でなかなかの効率になる）

んで、バックサンクはこの装備があれば必要ではない
数、種類の見極めができるまでの保険と考えれば良し

Lvが上がるにつれて、MEがTUに追いつくというのは
MEスレでは既出も既出
実際は鯖、時間帯次第で前後する(特にMEの効率が落ちる)

>>183
＞試してみるのはいいのだけど、元に戻すorTU型にする分の余裕は残すように
これを全面的に支持
素ﾌﾟﾘでMEと支援の両立するのは、旧狩場だと充分可能だが
器用貧乏好き以外には勧められない
現状PTでSWかキリエもしくはその両方を使っているだろうけどどちらかに絞られる
SW型は威力型には使いづらいのも参考までに

何をしたいのかはっきりしとかないと、明後日の方向にいってしまうので要注意
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 17:54 ID:JlVcMwSa0: >>185
2PC支援でノビをポポですごし、シフなったらDA10までポポで上げる。
DA10になったら、メタリンを叩き、hitが70くらいなったら天津行って、蛙狩
42、44転職で大体2,3時間くらい。
アサに転職したら、また蛙でカタ修練10とグリム5＋αを取得するくらいを目安にすごす。
ここまできたら、あとはジュピでグリム狩。95になるまで3,4日くらい
あとは、生体行って、土付与グリムでセシルを貪る。
と、まぁこんな感じで教本つかえば1週間で転生も夢じゃない！くらいですかな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 17:56 ID:Pi3iSZLh0: >>187
ありがとう
ラヘルくるまでがんばってみますわ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 20:03 ID:WQdacHhc0: らとりおで試算してみたけど
カエルってあんまりEXP効率高くないような気が。
索敵時間差し引いても延々メタリンのほうがおいしくない？飽きるけど
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 20:27 ID:kW4PQ9cs0: 転職したらすぐ星３武器とインベクリもってリヒタル↑→のウィレス→戻ってメタリンが楽だった
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 17:18 ID:utGca2V00: 蛙は横殴り反応ないんで壁養殖には向いていたんだが、
土星っていう高効率＆アクセス楽なところが出来たからなぁ。

メタリンの美味さも異常。
効率という点においては、序盤は外せない。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 19:06 ID:aHcxKT8n0: INT99+21、DEX88+6、2極WIZ94歳です。
キャラはWIZと商人、空きスロ3つです。
一年ぶりにRO復帰したところ、知り合いは引退か公平圏外。
現在、ギルド未所属、監獄ソロか臨時広場でプリさん募集してペア狩りしてます。
PCは2台ありますが2垢目はなし、WIZ装備は盾服月光など完備、資金は30M。
最短で転生するのに何かいい方法等あるでしょうか？

１、監獄監禁
　　　　現状だと時給1.5M前後。
２、臨時
　　　　プリペアで1.3～2M。古鯖なので割と臨時多めだけど募集など若干時間がかかるかな
３、Gvギルドに所属する
　　　　ADは魅力的ですがGv時間はリアル不在なのでおそらく無理？
４、非Gvギルドに所属する
　　　　まったりG募集は多いですが、経験値効率で考えると有効なんでしょうか？
５、SW取って生体3ソロ
　　　　素WIZでは厳しそう。そもそも生体3に入ったことすらない
６、アサ作って生体お座り
　　　　アサ未経験、ジュピ、生体なにそれ？な状態なんでこのままWIZ一本のが早い？

以上、ざっと思いついたものですが、監獄監禁が地味ながら一番早いでしょうか？
生体お座りは凄そうですが、アサ育成の時間、新アカウントの課金代やらで教典買った方がいいのかな？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 19:12 ID:ZTihYG1x0: >>192
1日どの位ROに割ける時間が分からないと何とも言えませんが、個人的には1かなと。
アンソニあればアインがお勧め・・・

5
100回死んでようやく狩りになるかどうかなので趣味の領域は出ない。

6
アサやった事ないけど、最低限の装備とお餅の費用考えると30Mでは足りない。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 19:57 ID:sD6CWdyVO: ・☆マイン
・ピッキ服
・Sign2
・水ダマ
・火ダマ
・中型カタ
・無形カタ
・生体カタ
・EXP1Mにつき100個くらいのレモン(生体)
・JDの餅レモンは鯖と個人によるところがでかいからなんとも
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 20:05 ID:bCs2+pyl0: 募）94±狩友接続20-0時 @wis 等チャットに書いて不在時に放置。露店も可
ソロGでも作ってステスキルをPTや職位に書いておけば、同じくひたすら狩りしたい人とかが連絡をくれる事も。
あとは友達登録をしたり、メッセアド交換したり等。IRCはIPばれるのであまりおすすめしない。

生体は慣れが必要だからなぁ･･･。ダメな人はほんとに-20～30％軽く行くから。
アサシンは慣れれば敵から間をあけてクローキングして、あとは周りをみつつ連打。
指がつりそうになったら休憩。でもきっとアサが育つ間に98になる。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 21:11 ID:XttfLKQg0: IPがばれて困ることって何？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 21:37 ID:JAbyuOv70: 場合によるけど、県や市単位での大まかに住所はわかる。

相手が相当悪い人で自分が無用心だとセキュリティホールを突かれて
個人情報見られたり、DoS喰らったりするかもしれない。

けど、ワームの類はIP総なめに無差別攻撃かけたりするから、IPばれようが
ばれまいがWindows Updateの類はやったりFW使ったりって注意は必要なんで
気にしすぎる必要も無い。
198 名前：192 投稿日：07/04/20 00:44 ID:SwCC8f8m0: アドバイスありがとうございます

生体は資金不足やらで中途半端なことになりそうですし
このままWIZで上げていった方が早そうですね。

狩友の発想はなかったです。今度組んだ人にでも声掛けたりしてみます。

アインはアクセス不良で避けたましたが、妙なイベントで転送あるみたいなので篭ってみます。
監獄対SB用に作ったアンソニがこんなとこで役に立つとは。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 19:03 ID:ozlFEKuw0: wizは月光あるなら監獄監禁（教範使用）が一番手っ取り早い。
SGで狩りやすいし、慣れれば死の危険もほとんどない。
（アインはピヨヨ死の危険がある、特にDEX2極は）
月光でspも超回復するし、ほぼ永久機関。

ADや生体のツテがないなら、
効率の出る狩り場で狩り続け、死なないことが重要。
DEX2極wizは98でもアッサリ死ぬから。

生体はwizだとデスペナで心が折れると思う。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 00:12 ID:71KnjmkE0: いま、ウンバラで土塊分解しているんだけど
何個で頼むのが一番効率良いの？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 00:54 ID:wzDFjn+2O: 見なくても入力できるテンキーの５が速度効率良いよ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 00:59 ID:BIX33rXY0: 6個に分解された時だけ次頼む数字を変えていくと精神効率いいよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 07:01 ID:3uAIcIth0: 数字の影響はないので、お好みでどうぞ。
個人的には、

　小指：テンキーEnter
　親指：カーソル上下
　中指：７か８

あたりで左手マウス、右手キーボードが
TV見ながら操作するのにベストだった。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 07:38 ID:71KnjmkE0: みんな優しいな。トンクス
左利きなんで通常通り、左手のキーボードが楽だわ
薬指：エンター
中指：4
親指：下
で黙々やるわ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:33 ID:qCmQIMrH0: 現在お金稼ぎに最も最適な狩場はどこでしょうか？
ＢＯＴの影響でデフレが激しくて、レアに手が届きません
鯖は古鯖、狩りは主にペア狩りで、
組み合わせはＷＩＺ＋プリか、ハンター＋プリで、どちらも90台です

城２あたりにこもるのが一番いいんでしょうか？
でもエルが30ｋ切って、全然お金がふえない・・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:52 ID:pQy00WUZ0: >>205
姉砕きだな。貧スレ池
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 20:41 ID:+Jga4GC20: 今ｌｖ28のINTアコでエルダーウィローを叩いてるんですがもっと効率のいい育て方ありますか？
スキルはヒール3ブレス10速度1で武器は殴りプリのお下がりでサイズ特化と属性ソドメなどあります。
臨時で募集がある50台くらいまでソロで上げたいと思っています。
よろしくお願いします。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 20:51 ID:zIogdro70: もうちょいLvあがったらメタリンでいいんじゃない？
れもぬもち全開が可能ならそのままアマツ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 22:37 ID:+Jga4GC20: >>208
小型チェイン持ってメタリン突撃したんですがかなりきつかったです
もう少しエルダーでレベル上げすることにします
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 10:16 ID:CoMHiJuE0: INT型ならメタリンは毒クリ持ってインベナム連打すればかなり楽に叩けると思う
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 04:50 ID:EeMNG5CL0: ちょっと間が空いてるけどアコな流れで相談です。
阿修羅チャンプ志望のHiアコ(アコ時代はS>D>>>I)がいるのですが、
ソロ１PCだとメタリンで適当に上げた後は
50転職までアマツ/アユタヤ/ガーゴイルぐらいしかないでしょうか？

防具はたいていあるのですが、武器は属性ソードメイスに無形/動物/人中型しかありません。
アコだとあまり関係ないでしょうが、お餅などはいくらでも使えます。
スキルはブレスニューマDBDPと残りでヒール速度(配分はまだ悩み中)の予定です。
公平組めるキャラがいればお餅等を渡すのが一番なのでしょうが、
とりあえずソロ前提でお願いします。

また、アコ時代でもプリの保護者付きでよさそうな狩場があればお願いします。
212 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 06:05 ID:j/St+y9i0: 金があって保護者つきなら鳥人間もうまいかも？わかんねーけど。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 08:16 ID:2xdh6FIT0: 保護者がホロン処理できるならアマツ2とか。
あと弓と公平なら、プリPT外支援でコンロン窓手室内とか。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 10:37 ID:g5y7Y/3I0: 鳥人間はソロでレベル50前後なら最高にうまい。
保護者いるならもっと上がある。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:35 ID:jNs9MQ9F0: 速攻でハンター転生させたいんだが狩場や狩り方でお勧めがあったら教えて欲しい
武器は+7Dbdアバのみ、防具は一通り、予算20Mほど（+レモン10kもち40k在庫あり）、
2PC可能3PC不可、別垢にハイプリ等所持、スロット空きあり。
現在Dex全振りでベース62、窓をちまちまDS3発+αでやってる
時間がまとまって取れないので臨時、というかPTは考えてない。おなじくADも除外でよろしく頼む
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:37 ID:jNs9MQ9F0: 上げちまったすまねぇ
現金による課金アイテムも無しで頼む
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:47 ID:s9iWs6820: 62でハイプリ付き亀地上は無理かね？
あとはピラ４同じくハイプリつき
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 17:33 ID:alUT/yT8O: 可能だね～
廃プリが異性プリならかなり最高
SP婚でウマーだしね
亀地で低LVから通うなら廃プリをわざとMAPで時計の方向で3時か4時付近のT道に放置
その際プリ装備は石化服と昆虫盾固定
DEXプリでもアスムあれば死なない
その固定付近でハムタが安定して狩れるまで遠出しない
よく船の上で2PCで待機する人居るが、船に戻る手前考えるとMAP中央付近にプリ置いた方が効率は伸びる
多少時間によってプリ待機位置を変えるともっと効率伸びるからお試しあれ～
ちなみに当方その方法でアチャ時代から亀地
約二週間で発光できました～♪
良かったらお試しあれ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 18:18 ID:jNs9MQ9F0: >>218-219
アドバイスサンクス！！
ちょっと行ってくる(`･ω･´)

残念ながらプリは同性なんだ。
それとステだが、Int振るつもりでいたんだがD>A2極でいいのかね？
餅の消費ペースがどんなもんか・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 18:51 ID:oi+gZy0F0: その狩り方するなら、Agiはそこまで必要ない。
低Int～中Int＋ブレス＋マニピがあれば、餅レモンもある程度抑えられる。
Dex>Agi>>>>Intくらいでいいんじゃないかな。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 20:22 ID:alUT/yT8O: >>220
補足
お餅やレモンを使うの考えてるなら、低LVの時はDSの威力減、重量も考えてハエ飛びよりプリ固定位置をベースとして考えて、徒歩移動で行き来した方がいいね～
LVが上がればアスムが切れた程度で戻らなくて済むようになるからハエ飛びも可能
マニピ切れorベースに直撃意外は戻らないで、基本支援＋アスム＋α（IMグロなど）などやって80台過ぎた頃の平均自給で大体5M～6M、ピーク時間で最高8Mだから要は慣れです
プリの待機場所をわざとMob集めとして立たしとくと支援掛け直し戻った時にMobがプリに張り付いてるから共闘ウマーも出来て結構お得
まぁ～試してみてくださいなぁ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 23:30 ID:k+FT3rGX0: …思い切り晒されそうな悪寒がするんだが。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 09:31 ID:jR+XV+f70: なにかの効率を求めるときに、
対価として、なにかの効率を犠牲にすることもある。
評判効率を無視してexp効率を追求するのも、一つの形。
金銭効率を無視してexp効率を追求するのも、一つの形。

鯖なり時間帯にもよるだろうし、
あとは個々人の考え方、判断次第でしょう。

昔から効率スレでは評判効率の無視は非推奨だったけどね。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 00:49 ID:3m3zA6B0O: 故意の溜め込み目的でプリ放置か
見つけたら轢き殺しとこう
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 09:27 ID:2cabSg2S0: ここで転生パラ(献身盾サクリ型)の質問に答えてください
現在74/47で
ステが
S40 A60 V65 I1 D40 L1(素で)(完成が上から40　70　99　1　50　1の予定です)
HPが10500くらいでSPが550くらいです
スキルとるのは70でこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcIrKuFbnan2fbx
この状態でDF取って無くて献身目指してます
Gvステだからどうしても伸び悩んでいて困っています
お金は大体５Mくらいあります
装備は各+7フラン　人,闇盾　闇,火メイルがあります
効率のいい狩場とかあったらお願いします
ちなみに未婚で相方無しですorz
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 15:41 ID:yNd7+pM80: >>226
これは・・・・なんとも・・・
ソロだと西兄貴が限界な気が。

あとは効率伸ばすとしてもオーク特化買って
水付与バッシュぐらいしか思いつかない。
（チェインと併用したいならs4武器）

あとは献身取ったらPT入れてもらうぐらいしか。
DEX微妙だけど。
228 名前：226 投稿日：07/05/08 21:50 ID:2cabSg2S0: やっぱ西兄貴ですかぁ…
献身覚えるまでがんばります!!

でもPT組める臨時ってないんだよなぁ('A｀)
229 名前：226 投稿日：07/05/09 21:35 ID:gB0FmMLb0: 226ですが質問再度いいですか？
狩り友募集するにあたってやっぱり支援後衛とかは必要ですよね？
献身を覚えたらしたいのですが、どうやって同じレベルの支援と後衛の狩り友(相方)を作るかわかりません

何かいいアドバイスがあったらお願いします
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:06 ID:rtlT1eAm0: 一番早く狩り友を作るにはどんなプリでもペアできる環境を整えることなんだが
献身だと必然的にトリオ以上の人数になるわけだからな・・・
ギルドに入るとかどうだろうか？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:09 ID:xOcfPnfJ0: 前どこかで、臨時で知り合ったクルセハンタ素プリのトリオで生体3で狩れるようになるまで頑張ったとか
そんな話を見た記憶がある
まずは臨時で組んでくれる人を探すことから始めてはどうだろう
その中でいろんな意味で息の合う人を見つけたら、そこから狩り友へステップアップするのもありだと思う

…一番いいのは、Gｖ特化職をちゃんと育てる姿勢のあるGvギルドに入ることのような気もしないでもないが
232 名前：226 投稿日：07/05/10 16:30 ID:YNu15b0X0: えっと日付変わってますが226です
今いるGはGvGなんですが、レベル帯で組める人がいない状態ですorz
大体メインの方は転生オーラとか…
組めるまで西兄貴でがんばります…('A｀)
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 18:11 ID:pR2+am0O0: >>232
いや。。。献身だとL89かL90でレベル上げる必要なくなるからどのみち放置食らうぞ。。。
タオとかもっててサクリの威力も期待できるとかじゃないんだろ？
メインメンバーが転生オーラとかでも、サブとかいるんだろ？
多分、ほっといてGv用の献身要員になってくれればいいやーくらいにしか思われてないんじゃね。
試されているという可能性も無くは無いが・・・・まぁL80になっても代わらないようなら、
別のGvギルドに移籍も視野に入れたほうがいいかもな
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:04 ID:h6rxqKZT0: >>232

231や233と意見同じだな。
人材を大事にできないGvギルドほど精神効率がよくないところは無い
Gvギルドの場合精神効率＝Gv職のLv上げ効率にもつながる
臨時に顔を出すなりして人脈を広めておくといいと思う。

自分自身献身クルセやってたからわかるんだ･･･(ﾉ∀`)
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:26 ID:CTXYlBX90: 簡潔に言うと、献身はGvでは使うが普段の狩りでは誘わないぞってことか。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 20:47 ID:oUV/3RqC0: だってGvじゃAgiいらねーもんな。
HP確保は当然として、高Dexも併せ持っていなきゃ。
たぶんあなたはGv職とは見られてないよ。
V=Aは旧Dトレインステなんだからその辺でがんばったら？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 21:47 ID:1n1pPWXk0: 最近困ってることがあります。
ノートPCでROをやっていて、普段左手はキーボードに置いているんですが
タッチパッドの左側の部分がとても熱を持ってきて、そこに触れる手の付け根あたりが低温火傷ぽくなって痛みます。
痛いので小さい手帳やタバコの空箱を敷いて熱に触れないようにしてるんですが、プレイしづらくて困っています。
中身をいじったほうがいいのか…しかしPCの中身をいじったことはないのでよくわかりません。
プレイの邪魔にならず、熱くならない断熱材のようなものを貼ったりできないでしょうか。知恵をお貸しください。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 22:36 ID:9u1rPxMo0: ノートは熱くなるもんだし断熱すると廃熱の逃げ場が心配
タッチパッドは操作しにくそうだし
ゲームの時は有線マウスでも繋いで使ったらどうかな。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 22:39 ID:i1TV/F0E0: 逆に外付けでUSBキーボードって手はどうだろう
ノートの下に敷く放熱板みたいなものもいいかも
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 23:27 ID:2c71FjT70: ノートの下に100均のすのこを敷いて、
手が当たる部分にジェル状のノート用レストパッドを敷けばおｋ
241 名前：237 投稿日：07/05/12 01:13 ID:ZYLjLmiV0: なるほど！そういう方法が…。
とりあえずレストパッドとやらを使ってみて、だめだったらUSBキーボードにしてみたいと思います。
回答ありがとうございました。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:25 ID:l8QUV0xE0: 質問させてください。
Lv91のINTカンスト残りDEXの2極素プリで、SW10・ﾏﾆﾋﾟ4のSW型MEです。
フェン込みでDEXが105しかないので、詠唱が遅く、ニブルはきついかと思い、
ずっとアユタヤに篭っていますが、もし他に狩場があれば教えていただきたいです。

装備はALL+7に+8がちらほら混じる程度で、他に各種三減盾や属性鎧など、
ある程度の装備は揃っていますが、アコセットは持っていません。
資金は18M程度で、他にレモンが40ｋほど残っています。

ステがちょっとやっちゃった系なので、TUに再振りや作り直しも少し考えています。
2PC環境もありますが、まともな戦闘職は80台の弓職のみで、
窓手やジオで座らせてもMEの方がまだ効率が出そうです。
よろしくお願いします。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 02:02 ID:K/xKKWYK0: 盾はあるけど武器が書いてないとかよくわかんないよな
グラがあるって書いてるんだし
盾もあるんだからローグあたりでいいんじゃない？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 02:04 ID:K/xKKWYK0: ごめんなさい
思いっきり誤爆です
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 02:17 ID:OudNVUaC0: >>242
サンク型なら105でもやれるけど、SWだと囲まれるときつそうだから直MEできるまでニブルはきつそう
TUに再振りするくらいなら、サンクキリエ型のほうが丈夫だし狩場に飽き辛い分個人的にお勧め。
アユタヤじゃつかえないけど、アコセットもだいぶ安くなったし+4でもあると全然違う（主にﾃﾞｭﾗ）

ちなみにTUはためしに1時間くらいこもってみて、飽きなかったら向いてると思う。
自分はBOTと狩りしてるような気になっていられなかったorz
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 02:40 ID:A0ryaZjq0: >242
相談する場所は効率スレでよかったのかな…
MEの狩場でスタンダードなのはやっぱりアユ・ニブル・GD3・ピラ4だけど、
無理そうっていう理由で行ってもみないのはもったいないと思います。
>245氏の言うようにバリバリで狩るのは難しくても、まずはチキン狩りで試しに行ってから
もう一度考え直してみるのをおすすめしたいです。

Lv91でIntカンスト、残りDexってあるけど、素Dex82？
Intはあるから、フルDex装備にして、ニブル村でとりあえずゆっくり少しずつ、
1匹ずつ焼くつもりで（実際は唱えてから周りのを引き込んで巻き込んだり、
横沸きが追加したりしながら）試しに行ってみてはどうでしょうか。
QDロッド（ドロップスDサバイバルロッド）＋矢りんご＋ニングロ*2＋JOB補正＋ブレスで、
こみこみDex111くらいまでいきそうじゃないですか？
フェン込みDex105でって言うけど、ニングロ→フェン何かに付け替えが普通だと思うんだけど…。
普段つけっぱなしなら付け替えの練習を。

とりあえずは婆orプパセイント、カリツ盾、レイド、マタで、幻覚対策の/effectか万能薬と、
きっちり叩く準備した回復剤を持ってくのを忘れずに。
TUに振りかえる前に試してみる価値はあると思いますよ。

それに、キラキラ使う気があるなら、>245氏のいうようにサンクキリエにする手もあるし、
サンクSWの7-7にしてみるという手もあるし。（多分SW使い慣れてそうだし…）

TU狩りについては、もしもリザ4もってるならば、試しにピラ地下でリザ狩り（ジェム消費するけど）
してみるとちょっとはお試しっぽいことができるので、性に合ってるかやってみるのもいいと思います。

ちなみに自分は3時間（1時間*3日）で飽きました…やってるうちに1時間くらいで眠くなってorz
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 02:44 ID:Y7+bEwET0: 今って職スレで聞くより、こことかものすごい所とかで聞いた方が、
まじめなレス貰いやすいというミステリー
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 06:40 ID:5qpkBL0H0: 効率的に誘導も回答もするのが我等の使命。
そして効率的にプリの流れに乗って俺も質問しよう。

健康的に早寝早起きを心がけるあまり
寝るのが夜9時起きるのが朝3時とかの生活が続き臨時に行けません。
そのため欲しい頭装備がいつまでも買えない状態が続いています。

なのでスティクリとDEXがあるので何か材料を集めて小金を稼ごうと思っています。
メディでINTを低めにした廃プリなので、鈍器で地道に殴って狩るつもりです。
パッと思いついたのがキノコ狩りなのですが他にも何かお勧めはないでしょうか？
金銭効率最高でなくても気軽に狩れる狩場なら構いません。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 07:46 ID:oXLTcmuq0: >>242
Lv84素プリ（Int105、Dex103、サンク7のみ、+4装備）が
それなりに直MEでNH村で狩れてたりします。
敵数で判断してれば無茶じゃないかと。

>>248
・グレイトネイチャ買い取り
・時計１カビ狩り（Hit次第）

露天で売られている収集品 or 買いチャットが立っている収集品は
こつこつ稼ぐのに比較的最適。
竜鱗とか、魔女砂とか、透明布とか、そのあたりを
相場＆狩れそうかで判断すればよいと思う。
鯖にもよると思うので、すこしプロをふらついてみてはどうだろう。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 09:23 ID:M2JOvfdu0: >>242
全く同じステスキルですが95までGD3、その後ニブルで普通に狩って光りました。
装備は+7アコセットで殆ど直ME、狩り方はMEスレを参考に過剰に電車しなければ問題ないです。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 16:30 ID:2n9g0azC0: 転生後もMEやるつもりならアコセットを揃えた方がいいかもしれん
252 名前：232 投稿日：07/05/12 17:28 ID:EhT/xLXr0: えっと質問ありがとうです。
AGI振ってるのは高速サクリを撃つためです。
今、別キャラで組んでもらえるかどうか聞いてみてます
無理だったら別Gに移籍しようと思います。

それともう一つ質問なんですが
ハンターを今育てているのですが、1PCで窓手前で補充商人置きで
30分狩りしたら罠と矢を交換してるのですが
大体罠160　火矢1k前後　土矢50くらいです
ステはD>A>L>Iにしようとしてます
回復財はマステラにしてますがQMCも持っていた方がいいでしょうか？
意見お願いします
ちなみに狩りは徒歩狩りです(重量の関係で)
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:08 ID:O04INnRN0: >>252　ハンタのレベルとDEXの値は？
それ次第ではマステラ持たず、罠を減らしてレモンか餅でDS撃った方がいい。

QMCはDEX高くないとあんまり吸わないし、
基本的に滞在伸ばす効果だけしかない。
254 名前：252 投稿日：07/05/12 18:51 ID:EhT/xLXr0: レベルは72で
DEXが集中込み110前後くらいです

罠を減らしたいのですが、窓が多くどうしても使うので…DSだと燃費が悪くなります

ちなみに装備は+7中型角弓です
SP回復財を使わないのは少しでも金銭を抑えようとしてる為です
金銭伸ばすなら時計池って言われますが…本処理しないで擦り付けとか
カビ無視テレポとかで精神的にまいってます
窓はBOTがいなくなったのでその分安定しています(金銭はトントンか微赤字)
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:25 ID:oXLTcmuq0: そういうハンター固有の話題で、
持ち物バランスとかの意見収集なら
弓手スレにいったほうが効率いい。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 22:47 ID:VsFiNmmt0: >>249
丁寧にありがとうございます。
ただネイチャ買取はちょっと厳しいかもしれない。
なにせそこまで人多い鯖でもないから深夜～早朝は閑散としてるので･･･
カビは要求HITは満たしているので、資料に目を通しながら土本でncすることにします
257 名前：252 投稿日：07/05/13 01:39 ID:s/Str8CN0: >>255さん
確かにそっちのがいいですね。場違いな質問すいませんでした

それとパラの話ですが、GMは組めるサブキャラがいなく
結局毎日臨時通いになる事になりました
とりあえず80までがんばって、それでGMが狩りに連れてってくれないなら
抜けようと思います
ちなみにGMはオレの為にサブキャラを作る事はしないらしいです
ぶっちゃけ…献身盾サクリパラって微妙ですしね…今ながらLKにしればよかったなぁと思ってます；
258 名前：242 投稿日：07/05/13 03:25 ID:IZC8yN0B0: 242です。レスくださった皆様ありがとうございました。
ME時にフェンはつけっぱなしにしていたので、
しばらくは持ち替えの練習をしてみて、
慣れてきたらニブルに行ってみようと思います。

アコセットについても、アユタヤでピアレスつけっぱなしだからという理由で
ずっと先延ばしにしていましたが、そろそろ購入を検討してみようと思います。
ありがとうございました！
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 03:28 ID:HgGtAgoE0: 酷な言い方かもしれないけど、自分から進んでGv特化作っておいて
「育成してくれないから抜けます」みたいなのはどうかと思うけどね。
献身型のソロなんて辛いの当たり前。誰も進んではやらないと思う。
それが嫌ならGvやソロ両立できるキャラ作れば良かっただけの話。
それこそ>>257でLK挙げてるけど、まさにその通りだと思うよ。

GMに薦められてなすがまま献身型にしたっていうのなら、同情するけど。

と、献パラ90までソロで婆園とか行ったりして上げてた俺が言ってみる。
PT以外でもなんとかなるもんだよ。

まあ、PT組んでくれるGが一番良いんだろうけどね…('A`)r
公平圏内でも置いけぼり喰らうとかだったら考え物だけど。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 01:30 ID:SHylq5pv0: >>254
QMCはあったほうがいい。ソロメインならのちのち必須に。
DEXは110あれば十分使い物になる。推奨DEX120↑。
だが、Agiも重要。ある程度ASPDがないと安定して吸えない。手数が重要。

現在のステと最終目標ステがわからないから正確なアドバイスはできない。
L72あたりだと、QMCの本領発揮にはまだ遠いと思われる。
A=Dの二極じゃないかぎり、まだなくてもいいレベル。
ゼニに余裕があるのなら購入もあり。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 03:56 ID:QpzIhi8K0: Lv80砂なんですが、レモンバカ食いだと最も効率出るのはどこでしょうか？
ステはAGI64、DEX素で91フルDEX装備集中・Trs込みで140、残りINTです。
弓はサイズ全種・火・闇・無形・人・QMCがあります。
2PCは出来ないのでソロ前提でお願いします。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 07:50 ID:XdX1Hjy/0: >>261　街から遠く、かつQMがある窓は薦めにくい。
鯖事情もあるからハンターWiki見て、少し狩場回ってみるのがいいと思うよ。
肌に合わないとか、BOTばっかりで萎えとかあるから。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 12:45 ID:qiKfA+kI0: >>261
レモンバカ食いっつったって、弓手の持てる数なんて限られてくるから、
実際あまりレモンを食うことは出来ないだろうな。
それに窓以上に効率出そうなところとなるともう亀地上しかないわ。
そのレベルで亀は相当きついだろうな。
あとはアユタヤ２とか・・・転生職でいくところじゃないね。ジョブゲロマズだし。
というわけで窓でもいってなさい。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 14:21 ID:LRVFdZ9E0: ジオの即湧きマップとか
レモンどか食いならいいんじゃない？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 15:42 ID:qiKfA+kI0: >>264
いや、やったことあるがマズイ。
DS２確殺でいくら殺しても一匹辺りの経験値が低いから時給１，２Mくらいが限界。
もちろん、周りに適度に他の弓職がいれば変わるけど、そう都合よくいてくれないもの。
いくら条件が重なっても時給２Mとかは絶対無理。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:05 ID:SHylq5pv0: >>261
レモン89％持って亀地。
かなり被弾するだろうから、HP回復剤も積む。
QMCは回復に時間がかかるのではずす。

トンボがDS3確だからテンポよく狩れるのではなかろうか。
ドロップは拾わない。テレポしまくればそれなりの時給は出るはず。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:12 ID:i0fSM1K+0: EXP2700の即湧きDS2確で時給がたった1.2Mしかでないのか？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:14 ID:Ky0M/1tR0: それ以前に、一度オーラを出したんだからその時に通った狩場を巡ればえーんちゃう？、
という非常に効率的なレスではいかんのだろうか
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:03 ID:qM3wz9pr0: >>267
過疎鯖は知らないけど、ジオ即湧きっつてもほんとにすぐ側に延々と湧いてくれるわけじゃないし
他に人いたりでそこまで旨いものじゃないよ、ジオ。
自分も１Mちょいくらいだった気がする。（Lv80のスナで）

あそこは「楽に」それなりの時給が出せるトコ。
といっても単調で飽きが来る狩場でもあるけどね・・・

>>268
まぁ早く以前のような強さ求めたいとか、組める範囲まで上げたいとかあるんじゃない？

で、結論は>>226の言うとおり亀地じゃないかな。経験狩場で補給の近いのはそこしかない。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:10 ID:qM3wz9pr0: 念のため弓手Wikiの狩場報告見てきたけど、やっぱ特化弓に庭師靴履いて1,3Mとかいまいちな数字だね。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:53 ID:A8wCXLhl0: あそこ過疎鯖でいくと自分1人で周辺全部探すって羽目になる。
その週によって妙に密集しやすい場所があったりするのでその場所をとれて、かつ周辺の人も
DS2~3もしくは他のスキルで1確くらいの状態なら2Ｍ狙える。
ま、TOMです。
272 名前：261 投稿日：07/05/14 23:28 ID:lZ9KBvjO0: どうもです、知り合いに聞いたところジオ園を進められましたが・・・
結果はお察しのとおりです、人多いわ、狩ってる割にそこまで効率出なかったです。
やはり亀地上か、窓が良さそうですね。
両方回ってみる事にします、ありがとうございました。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 00:02 ID:aBLcut1s0: 一度窓いったらジオなんかやってらんない
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 12:37 ID:uIo/8nY+O: 資産完全に0で、2PC無し・課金アイテム無し・PT無し・各種不正行為無しで1からケミを作る場合の最速はどうすれば良いでしょうか

やはりフィゲルでレースですかね？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 12:39 ID:dhWytnd30: フィゲルのレースも只ではできんだろう
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 13:29 ID:90Ay0RVz0: 無形グラが買えるまで土コン材料を集めて売却、
買ったらメタリンメマー1確でもするかな。
レースは50転職だったらまぁありかも。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:12 ID:D58o75R20: 完全製造ステでも+5THグラがあれば結構早い段階でメタリンメマー1確出来たと思うが、メマー狩り自体が金食うぞ？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:16 ID:qG+pVld/0: STRガン振りならメマー5～6で倒せるから、通常攻撃してポコポコ被弾して紅Pや魚使うのよりやすくすむよ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:44 ID:oB2i7Hbr0: メマーとかなしで地道にやるのが一番早いんじゃね？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 17:36 ID:l8h5LcAS0: 肉食えば安く済むんじゃね？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 18:33 ID:iGP8CDBp0: 肉つんでCRで・・・いやなんでもない
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 13:48 ID:mFes673r0: >>261
鯖によるけど、臨時が盛んならタナトス上層行けると思うけどな
効率も2-3M出るしJobもかなり美味い
何より今スナイパーが最高に輝ける場所だと思うよ。他の場所じゃあんな遊びできないし
楽しんでるうちにすぐ90になれると思う
難点と言えば集合に時間がかかるとか、影矢代がかさむってとこだろうな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 16:02 ID:cUTR6guM0: 友人のLv97VITﾌﾟﾘさんの転生お手伝いｷｬﾗが作りたいのですが、
自分はﾒｲﾝが別鯖なので資金0からのスタートです。
87～でペア狩りができるキャラだと何を作るのがよいでしょうか。

難点が私はRO引退寸前でイマイチ狩りの気力が続かない所です…。
生体前のｹﾞﾌｪADﾆﾖ養殖育ちでPTｽｷﾙも今一つ自信がないですorz
その頃休止してしまってるので生体以降の高効率狩場が分からないです。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 16:22 ID:9qbM3Etf0: wiz
なんだかんだいって相性はやっぱりいい
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 22:14 ID:9zxG5Fsf0: 52/40のアコでINT全振り(現在素78)なんですが
50になるまでアマツでヒール砲のが早く転職できるでしょうか？
ちなみにプリになったら
I>D>V型にしようとしてます

その場合の狩場はどうしたらいいでしょうか？
ちなみにスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdNsXdAhFbfroqnqExAak
にしようとしています。
スキルに何かつっこむ所があったらお願いします
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 22:21 ID:StbXVCtV0: ソロならアマツが最速。
追い込みはJobがもらえるクエストを活用するのもいい。

速度減少は対人しないなら亀のタゲ取りくらいにしか使わないから1止めでDPでも上げたほうがいい。
グロとIMは固定相方が欲しがってるとかでない限りそんなにいらない。
一生Wizと組まないと決めてるのでなければサフラはあった方がいい。

こういう普通の質問は職スレの方が効率よく解答が得られる。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 22:32 ID:X74qa0VnO: 2PCできるなら、ジオ2PCが一番早い。
餅1000個ぐらいあればいけるはず。
弓は安いマンドラゴラcで作ればおk。
1PCなら、天津か臨時かなあ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 10:09 ID:NSj4ZmKb0: >>285
ソロならアマツ最強。1Fが混んでるなら2Fで人のいないところを選んでヒール後即ハエ索敵
人がいるなら忍者や一反で迷惑かける可能性があるので、倒せないならおとなしく1Fへ。

回復剤前提で弓ペアならジオも早いが、空いていても一次職ペアじゃjob500K位だと思う。
室内あいかわらず転職追い込みは高効率。1M超えが基本位。他の部屋に人がいないと微妙？
鏡がLA+DS3発、人形LA+1発で倒せないとちょっとSP厳しいかも。
アマツ1F壁ありSP剤連打、MAP人なしで1Mまで行くかどうかだったから、懐具合と相談。

亀行く予定ならTUお勧め。射程がやや短いけどディレイが発生しないのでキャンセルLAが早い。
SW有りってことは95歳から生体行き予定なんだろうし、
よっぽどのWIZ嫌いで、前衛・ｸﾘｽｷｰでなければIM5・ｸﾞﾛ5より、2つ下げてサフラ3の方がいいと思う。
WIZ嫌いで課金アスムの使用予定がないなら、前衛用にアスペも下げてキリエ8↑も有効。
VIT振るなら自分にもつかえるしね。4でも90くらいから素VIT15+セット他15でわりと持つけど
クリップ持ち替え失敗防止くらいの時間だから、ないよりマシな感じ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 12:56 ID:YgrjBsdi0: マンドラ弓でジオを狩る意味が解らないことに誰も突っ込まないのは
突っ込み効率が悪いからか？
植物ならスコーピオン。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 14:38 ID:tcywuIob0: 単に属性を間違えたんだろう。
291 名前：285 投稿日：07/05/17 18:32 ID:bwaXDLQd0: スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhEbfkOqnqExAjX
にしてみました。

このままレモンバカ食いでアマツに篭ります
アドバイスありがとうございました。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 19:07 ID:tcywuIob0: グロは2か3でいいかも。戦闘直前でかければいいし。
リザもDEX多めに振るなら2くらいで構わない気がする。
詠唱0が魅力なら構わないがね。
で、削った分をSP回復に回すと。
ペアとかなら後半SP余剰になるけど、大人数だったりクルセと組んだりすると
SP足りなくならないかな？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:13 ID:fCu+u3jd0: 質問です
現在63/32のA(69)>S(47)>D(30)ケミなんですが
狩場にちと困っています
おもちゃ行けばローグBOTが沢山いて…他に中級狩場とかもなさそうなので…
回復財とかは散財でも構わないのでいい狩場があったらお願いします
ちなみにメマーはケミになってから取ろうとしています
ホムも一緒に上げたいのでどうかお願いします
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:36 ID:zdEtGuL40: >>293
ホムの種類とレベル。本体の武器・装備も書いてくれるとアドバイスしやすい。
俺なら、おもちゃ1か、泣きながらおもちゃ2。メタリン。
もうちょいDEX上げてオークD2（ここも魔窟かもしれんが）。

BOTが嫌ならずっとメタリンしか・・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:38 ID:Ho/7506b0: 玩具は、実装当初は他の選択肢も少なかったせいで
「中級狩場」ってイメージがついたけど
今はもう特筆すべき点はほとんどない
無駄に広いし敵少ないし収集品まずいし箱系も安いし
嵐が出るのだけがとりえのマップ

真っ先にその玩具が出てくるあたり、情報収集はあまり好きじゃないのかな
とりあえず職スレとかテンプレとか眺めて適当に目星つけていくくらいの努力はしないと
効率アップは望めないよ。
それに、持ってる武器とかわからんことには他の人もアドバイスもしづらいだろう

メタリン…はさすがにぬるすぎるかもしれないから
普通に西兄貴とかでいいんじゃない？散財OKだったら。
296 名前：294 投稿日：07/05/18 20:50 ID:fCu+u3jd0: 装備書き忘れていました；
武器は中型サーベルがあります。
木琴も常時装備しています

これで西兄貴いけるかちょっと不安です…保護者連れて行ってみようと思います
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 21:12 ID:kGhB/Mkr0: メタリンがおいしすぎるんだよな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 21:20 ID:G0f2VggX0: サブ垢のLv83VITプリを2PCお座りでオーラまで育てたいのですが
引っ張るにはどの職が効率良いでしょうか？
メイン垢に公平できるLv92アサクロ(Sbr)とLv82のS>I>Dモンク(スリッパ用)が居るのですが
新たに1からプリをオーラまで引っ張れるキャラを作るか、上記２キャラのどちらかで引っ張るか迷ってます。
餅は２０ｋ個くらいしかなく所持金もそれほど無いです。
プリと同じ垢にはVIT騎士ＷＩＺハンタがいるので新キャラ作る際はこれらの装備は回せます。
効率よくプリを上げるためにはどの職で育てればよいのでしょうか？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 20:33 ID:exBS04Zo0: >>298
完全お座りならケンセイだろうな
ある程度複雑な2台同時操作ができるなら、モンク亀ペア→アサクロペアか
83まであげてしまえば、PTがないときはアサクロペア、PTあったらPTにいけばいいとおもう
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 14:30 ID:GQBwoBUW0: 完全お座りなら拳聖で、時計４→プリにアンソニ服着せておでん3で茶ようかんだけ食うといいよ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 23:31 ID:HKP53hRN0: SP剤足りるのか？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 00:48 ID:MNEwswT90: Zenyを稼ぎながら新キャラを育てたいのだけど
ソロ狩りでオーラまで育てたときに一番金銭効率のいい職って何かな？
持ってる武器は特化パイク、特化グラ、特化マイン、錐
投資できる限度は10Mってところでアドバイスお願いします。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 00:49 ID:w0WdVTnd0: んー、錐あるならアサ作ってスリッパかね。
ついでに神器クエきたら参加してもう一本錐を狙うとか
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 07:40 ID:TWB6P54I0: 2PCなら303も言ってるアサ。できないならモンク
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 07:49 ID:Jt+IDvEr0: やってたのが二刀アサと騎士か？
それなら新境地ってことでモンクをやるのもいいと思う。回復剤も節約できるだろうし
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 16:11 ID:x6lQNazIO: まずフィゲルでおでんクエスト繰り返す
必要な物は白皿=プロ、ホイップ=コモドで購入しておく
追憶のしおりは時計前で買い取り、毒キノコ胞子はプロ露店で購入
メタリン狩れる位までおでんクエストで上げたらメタリンへ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 18:24 ID:MNEwswT90: サンキュ、とりあえずモンク作ってみることにします。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 21:15 ID:c77dzUN40: ROで効率を求めすぎて、常時PCの前に座っていたら太ってしまったようだorz
で、せっかくだしダイエットしようと思うんだけど、いくつか疑問が。

１．空腹はどうやって抑えたらいいのか
結構大食漢で、食事以外にも間食や夜食を結構とるんだ。
で、その辺りをやめていこうと思うんだけど、どうやって空腹を紛らわせればいいんだろう。
wikiにはお茶とかって書いてあったけど、他にも何かないだろうか。
すぐに空腹になるから、何か口にしないと辛いorz

２．運動の内容と、それを行うタイミング
どういう運動が効果的なのかが分からない。適当にランニングでもいいの？
それから、生活時間帯が
19:00 夕食
20:00 風呂
21:00～ RO含む自由時間
って感じなんだけど、どのタイミングでやればいいのやら。
夕食の直後じゃお腹に悪そうだし、風呂後だとまた風呂に入りなおさないといけないし。
自由時間は動かせるけど、飯と風呂はちょっと動かすの難しい…

分かりにくいかもしれませんが、出来ればアドバイスお願いします。
ちなみに落としたいのは腹回りと顔の肉です。

さて、今日は取り敢えず走ってみるか(｀・ω・´)
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 22:24 ID:skE6vi0S0: ブートキャンプまじオススメ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 22:45 ID:v7oX677O0: >>308
ROしながらジョーバ使ってみるとか？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 22:51 ID:BXIhylHw0: 同じくﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟと、定番の本気でﾗｼﾞｵ体操
踏み台昇降運動も結構効いた
ttp://beauty.s35.xrea.com/diet/

間食は満腹感を出すためと噛み応えを増すために
寒天を使った野菜や果物ジューズの寒天寄せや心太
ttp://www.tv-asahi.co.jp/densetsu/contents/recipe/recipe_1020.html
（一口ゼリーはかえって量を食べるので不可）
口寂しいときは海苔やスルメをかじってみるとかどうかな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 01:01 ID:4ZBd8hXy0: 早朝を使えるなら、起床→軽食→運動→シャワー→朝食って流れがいいと思う
むくみ解消程度のレベル以上に部分痩せするのは無理なので普通に走りこむのが一番かと

ダンベルとベンチ買ってBig3はじめたが筋肉は付いても痩せはしてない
ウェイトトレーニングだけだとダイエット効率悪いらしい
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 11:08 ID:SXlVReuI0: >>308
>すぐに空腹になるから、何か口にしないと辛いorz

最初はつらいかもしれないけれど、正直、これは逃げでしかない。
まぁ、ストレス溜めて反動くるのも怖いから徐々に～でいいんだけど、
間食や夜食を取ってる時点でダイエットから遠ざかってることは認識しておくべし。

100kcal消費するのって結構つらいし、
なにげなく口にしているお菓子のcal、一回みてみれ。
314 名前：308 投稿日：07/06/02 14:08 ID:vdh7MMoB0: おおう、レスがいっぱいついてる(´Д｀;)

全レスするのもアレなんで、一通り全部試してみて
継続できそうなものから始めてみようかと思います。
アドバイスありがとうございました。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 15:23 ID:PDClMOTP0: 金があるなら消費＞食べるカロリーにできる
ダイエット食品系は量があっても100きってたりするから、利用すると全然違う。
楽天で売ってるオカラクッキーは本当にいいのかちょっと気になる今日この頃…。
おやつにカップ麺やらチョコやらスナック菓子やらを食べるくらいなら、そっち食べたほうが得だしね。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 16:53 ID:wGjw0AJK0: 和食は理想のダイエット食品だぜ。
大根、椎茸、筍、こんにゃく、人参、ごぼう、レンコン等適当な具を
少量の肉を加えて醤油と味醂で煮付けるだけ。
本味醂なら砂糖は必要ない。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 19:39 ID:uhWyOgbx0: >>315
おからクッキーは友人が試したところ他の菓子類を食べるよりは
マシって程度だったそうな、ただお通じはそこそこよくなったとか。

>>316
高野豆腐や干瓢、海藻類などの乾物もいいね。
今は産地に拘らないと少々危ないけれど。

金銭的に余裕があれば、宅配治療食や専用ﾚﾄﾙﾄ食があるので
そちらを買ってみるのも手かと。
ttp://www.dm-net.co.jp/taihei/healthy/healthy_index.html
ttp://www.ms-net.co.jp/kenko/takuhai/kt_03_06_takuhai_sarasara.html
ttp://wellness.nichirei.co.jp/index.php?module=Goods&action=GoodsCategory&CATEGORY_NO=CATE000003
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 21:15 ID:Un+jzezR0: >>317
何だって！？
お通じも良くなるのか
…確かに繊維質の塊みたいなもので…栄養素があまり無い絞り粕だからなぁ

よっし　おから料理を頑張って作るか…
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 21:20 ID:BKm/wPML0: おからは栄養満点なんだぜ？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 21:31 ID:Un+jzezR0: >>319
な…なんだって！？

…むぅ…確かにそのようだ…
ttp://www.shokukenshinbi.com/cgi/food/data/food01/1107063078.html
↑食健心美.com おからできれい

…おからを使って手軽にできる料理って何だろう？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 22:18 ID:uhWyOgbx0: 一番早いのは和え物だけど、グラタンとかはどうかな？
細切りにした人参やﾋﾟｰﾏﾝにグﾞﾘﾝﾋﾟｰｽをのせ
ﾁｰｽﾞをﾄｯﾋﾟﾝｸﾞすればカルシウムを効率的に吸収できる。

個人的におすすめは粉末おから、保存がきくのでパン粉や
全粒粉の変わりに利用している
ttp://www.satonoyuki.co.jp/news/news0503_1.html
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 23:17 ID:PDClMOTP0: 昔はあのぼそぼそ感が嫌いで食べなかったけど、
小料理屋でおいしいのを食べてからは見る目が変わったよ
安くて旨いし、健康にもいいしで料理の手間さえかければ高効率だった
昔の人の生活の知恵とかもそうだけど、日本ってすげーなぁ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 23:27 ID:KAYSAJm90: >>320
うのはな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 15:02 ID:MIkZFvgW0: >>312
筋肉がついた状態で有酸素運動をすると、筋肉が少ない状態のときより
消費カロリーが大きいので効率的なんだぜ？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 19:43 ID:4PEtRdCO0: おからはミソで味付けるとうめーよな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 20:44 ID:CD7qllOX0: >>324
その通りなんだが、具体的に数値で考えるとちょっとめげる

筋肉10kg増やしてようやくご飯一杯分ぐらいの基礎代謝のようなので
ダイエット目的なら食事減らして走ったほうが早そう
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 21:06 ID:qUkIjt4b0: 体重落とすのがダイエットじゃないんだぜ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 21:29 ID:NkSUOKO30: >>326
脂肪を落とした上で、その状態を維持するための筋肉増強という考え方だと思うんだ
筋肉が増えれば基礎代謝も増えてお得なんだ
ただし、脂肪が減った分筋肉がつくと数字の上では変わらんからへこんだりするが

個人的にはまず運動するじゃなく散歩からスタートがおすすめだ
まあ、朝の散歩が望ましいができない人は夜でも大丈夫
ジャージとか発光テープとか装備を整えていれば余り怪しまれないんだぜ？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 21:57 ID:6bXBAjcJ0: 後、筋肉がついてると、ボディラインが整いやすいってのもポイントじゃなかろーか
体重だけでなく、全体でみたらやっぱりある程度筋肉をつけておくのは効率がいいんじゃないかと思う
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 22:15 ID:qUkIjt4b0: 体重落ちたけど見た目があんまりーとかはかなり寂しいな
特に下腹
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 22:37 ID:CD7qllOX0: なんか話がずれちゃいましたね

筋肥大目的だとウェイト使った無酸素運動になるんだが、>>328でも書いてあるような
ウォーキングやジョギングなどの有酸素運動に比べてカロリー消費効率悪い
結果的に筋肉増強されて健康維持ならかまわないが、最初から筋肥大で基礎代謝増加して
痩せようっていうのは無茶と
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 00:11 ID:pP7zyd/a0: 知り合いの居る新鯖で1からアサ始めたのだけど資金難で困ってる。
Lv62,FLEE195のアサで行けて金銭効率そこそこの狩場ってどこかある？
装備は一通り貸してもらってる現状orz
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 00:16 ID:JAkVVLHU0: >>332　狩場めぐって体験した？
その感想によって推奨場所が変わる。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 06:45 ID:pP7zyd/a0: >>333
調印、カビMAP、玩具、炭鉱しか行って無い。
右に行くほど金銭効率はよかったけどそれでも微妙感が拭えなかった。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:39 ID:HCdWJzre0: とりあえず、支出を抑える狩りを心がけようその上で読んでくれ

見る限りでは、背伸び狩りをしているように感じるので
火属性武器があり、収入無視で今のLv帯を駆け抜けたいなら
まだしばらくはメタリンポルセリオのMAPを勧める

天津Fで河童＋傘も悪くない
こっちは安定収入が期待できる

狩場を探す時に、FLEE基準ではなくATK基準で探すのもオススメ
装備を攻撃系で固めるのもいい
初心者でないのだから、おそらく適正な狩場へ導いてくれる

＠貧乏に胸を張れスレ見てみな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 18:37 ID:YKOPZ8jn0: >>332
コンバタ材料集めおすすめ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 19:31 ID:UwqvbU7v0: アインの１Fとかどうだろう

でも石炭も安くなったからなあ…
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 20:00 ID:wqzxc2gQ0: BOTいなければ、まったりと
コモド→→どうでしょう？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 23:02 ID:vTrKnLmC0: >>335
アルゴスからくもの糸はどうでしょう？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 03:31 ID:O782K90U0: Lv60の1stが金を貯めようなんてのが考えが甘い。
装備借りていられる間にさっさとLvあげるのが正解。
または、プロで土塊崩せ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 11:22 ID:VtGXZkta0: 素直にローグ作れば　いいじゃない
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 11:27 ID:L9AHsiZ10: プリ作ってGvポタ子でもやればいーんじゃね
そもそも、装備丸借りしても金が足りないって時点で、無駄に散財狩りしてる気がしてならんけど
入る金を増やすより、出る金減らす方が楽だと思うのよねえ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 12:20 ID:hjY4KB7N0: >332
金を稼ぐなら狩場レベルを落として回復いらずの場所で狩るのが吉。
毒キノコやムナ毛を集めるよろし。
過疎鯖で物が売れないところならアイン↓でメタリンに1スティ狩り。
でかゼロピをOC10で売ればそこそこ稼げる。
アイン↑なら+食人花もゲット。売れなかったらNPCでもいいや。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 14:07 ID:X4/aSHZo0: 70後半からだな溜まるのは
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 17:17 ID:1juJKEYq0: 「効率よく現在のキャラでお金を稼ぐ」
というお題に対して回答のクオリティ低いな

おっと効率悪いレスすまそ
まぁ、各WIKIを外部リンクに注意しながら見ると良い
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 19:50 ID:3x+yASnV0: >>342
装備を借りてるからこそお金貯めて装備揃えて自立したいんじゃね？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 21:58 ID:X4/aSHZo0: 初心者じゃないんだし
自分で考えろって感じだろ

第一低レベルで早々儲かるもんじゃないのは経験者なら分かるだろう
転売にしても何をするにしても資金不足
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 23:03 ID:AT9tT2Uu0: まずプリと商人を作った方が効率的だと思う。
Gvポタや非公平バイトで稼ぐのがいいんじゃないかな。

ところで回復剤何使ってる？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 23:38 ID:IkJfl2140: 非公平はいろいろ敷居が高いし、もめごとに巻き込まれやすいからなぁ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 05:20 ID:dbsTZ6gJ0: 60台なら、クエスト消化がてら70台まで引き上げてから資金稼ぎに移った方が、最終的には効率的だと思われ。
351 名前：sage 投稿日：07/06/07 14:18 ID:A11UgazA0: ガンホーに何とか仕事させる効率のいい方法を教えてください。

諦めろ、無理、もう終焉だしいいんじゃね？、引退してしまえ！等は勘弁してください。

まぁ答えは出なくとも討論しあえることができれば、何か案が出るのかな？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:36 ID:xBHGWMqC0: 諦めろ
無理
もう終焉だしいいんじゃね？
引退してしまえ！
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:55 ID:vWR4+rl40: >>352
悪魔め！退きなさい！
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:08 ID:CW086Pqn0: >>351
癌株51％取得すれば解決
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:11 ID:uN118/DX0: >>353
DOP「ROをやらないだけでいいのだ、俺のようにFEZに移住することもできるのだぞ」
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:27 ID:RCk3U3vw0: >351
ささやき
えいしょう
いのり
ねんじろ！
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:41 ID:n5yTxehqO: >>351
YOU、癌崩の社長やっちゃいなよ！
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:20 ID:7+T++7kF0: 買収が一番効率よくRO環境をクリーンにできるとおもうが
人生における様々の効率を下げることになりそうですね…

もう少し現実的に考えると、代わりに買収してくれそうな
ところに何か買収意欲をそそるような魅力的な企画提案を
持ち込んでみるとか。
投資価値がみとめられるような提案を…

経営陣を入れ替えて経営方針から変えないとどうしようもないだろーな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 22:47 ID:BMWg6kkW0: これ以上はスレ効率が悪いので、
必要であればLiveROあたりに立てて議論しよう。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 03:02 ID:n0trlflP0: >>216と全く同条件で1から弓手を転生させたいのですが
これ以外の方法だと窓がやはり最速でしょうか？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 03:27 ID:skp6J2200: 窓か亀地上DS乱射が最速かな
後者は2PCでカート職と支援配置で物資補給出来る事が最低条件
出来ないなら亀地でいい
廃プリいるみたいだし最下層窓で良さそう
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 04:44 ID:BxdqFVkB0: 2PC用の支援プリって型はどんなのが効率いいんでしょ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 06:06 ID:skp6J2200: 一つ前のマップのWPで支援するだけだしINTさえあればなんでもいいんじゃね
詠唱に拘るならDEXだけれど。

今>>361見たら逆だわ・・・最下層窓がカート職配置必須な
ちゃんと置ければ最下層窓が一番効率出る。
とは書いたがBOTの数次第という現実もある。BOT多すぎの鯖だと亀地上の方がいいな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 07:28 ID:sOiolNgc0: 相談です
１PC 1st lv80A>S>Dカタアサ　Flee206
持ってる武器は＋８黒蛇中型ジュル＋５爆炎のみ
防具は木琴もレイドも無く自力ＧＥＴしたプパメントル使ってます。あとは店売り品
今まで行った中では金銭効率なら天津と炭鉱。
経験値なら土星が良いんですが他に良い所ありますかね？
あと経験者の人が同じ状況ならこれから金銭効率と経験値効率どっち重視しますか？
↑見る限りまだlv上げ重視なんでしょうか
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 09:48 ID:6zFMYVqa0: 装備がない→避けない→AGI振りすぎはソロ一直線コースなので注意だっ

とりあえずは木琴があればSTRに振る余裕も出てくると思うので、
ASPDにこだわりが無いならAGI振りは素80～85くらいで様子見。
以降はSTRをのばして、黒蛇サンタポジュルorカタが用意できれば
堂々とニブルペア、トリオに参加できる（持ち替え用イミュンもあれば更に良し）

ということで、金策を提案。

まず収集品やプチレアで300～350Kためる。
ネイチャを3～3.5Kくらいで買い取りor露店買い。
購入したネイチャ100個前後をウンバラで原石に分解→NPCに売る。
ネイチャ100個につき、買い取り額にもよるけど80～100Kずつ儲かる（要OC10）
*買い取り＆NPC売り用商人は首都に、砕き要員はウンバラに

最初は元手が少ないだろうから砕く数も儲けもわずかだけど、
くり返していけば数日～1週間で木琴やマタ靴資金は稼げると思う。
Flee向上装備としてはドラゴンテイルC挿しフード（Flee+15）もオススメ。
亀島篭りの人が数枚持ってることもあって、効果の割に安く手に入るよ。

さらにお金をためて+8TCJを購入すれば、自分でスリッパ狩って
ネイチャを集めることもできるようになる。
TCJ毒付与でもスリッパの経験値はそこそこ（800K/h）なので、
コチラもオススメ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 09:51 ID:6zFMYVqa0: ごめん、ドラゴンテイルはAGI+1、Flee+10です。
非効率なスレ消費もうしわけない(ﾉ∀`)
367 名前：360 投稿日：07/06/08 11:33 ID:n0trlflP0: >>361
>>363
レスありがとうございます、見てきたところ最下層BOTは居ないようでした。
ステはD>A>I位にして窓はDカホDペコ、亀は中型角でいいのかな。

>>216を見て思ったのですが、防具がHLv肩と靴以外流用できない事に気付きました・・・
↑2つの狩場に篭るとすれば何セットが良いでしょう？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 11:37 ID:PSDB7oYC0: いまだとお金稼ぎは

・スリッパ（拾わない人も多いのでそれもいただくと吉）
・生体1（リムーバーがドロップよい。鉄板空き瓶等）

が鉄板だな。確実にzがたまる。
下手すると騎士団とかよりもいいんじゃないだろうか？
材料系はBOTが馬鹿量産してるせいでどれも微妙だしな・・・
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 11:55 ID:sOiolNgc0: 365です。レスありがとうございます
木琴手に入れたら金銭重視でいけるんですね～それまで地道に貯めます
装備があったらlv80ってスリッパや生体行くようなlvなんですね～
両方90代くらいからデビューかと思ってた
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 11:56 ID:cHFZgEB80: >>367
廃靴と肩があるならあとは蛙タイツにゼロム2個(ステしだいではサインも)とミス冠orジェスターに望遠鏡かな。
どっちも怖い属性攻撃はないけど、わざわざ弓セットを作るほどのものでもないと思います。

で、自分の相談なのですが効率よく40転職セージを作りたいと思います。
あるもの：INT装備、プパイミュン、アリス/サイズ以外の3減盾、エギラ/銃奇、レモン
ないもの：2PCと非公平支援

FW10取得からJob40までお勧めのコースをお願いします。
アルデセーブなのですが、BOTがどんどんくるのと露店状況からギオペは無理っぽいですが、
時計と地下水路の窓の方は大丈夫そうです。

土精さんである程度上げてから窓or時計2/3がいいのかな？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 12:31 ID:EkP9ocmS0: 月光剣あればカタコン、なければFWFB10取って窓
俺はLv38のFW10FB10魚200個で窓普通に狩れてたよ。40転なら3時間位かな。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 12:57 ID:PSDB7oYC0: >>364
生体1ならその装備ですぐにでもいけるかと。
ﾘﾑｰﾊﾞは95%回避FLEEが187と（経験値の高さやアイテムの質の割りに）かなり低いし、
攻撃速度も遅く、闇鎧着てれば属性攻撃も問題なし。バッシュには注意。

1次DOPは手をだなさ無いか、人（めったにいない）＆ウィレスが
いなければハイドグリムでしとめるのも手。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 17:46 ID:IQRer7tIO: 兄じゃ達に質問なんですが、ノビからアサ転職まで何時間くらいかけました？
明日知り合いとどちらが早く転職出来るか競うので参考にしたくてココに来ました。

武器は超強ﾏｲﾝ、４色ダマ、TAグラ、錐などあります。壁は時間によりして貰えます（長時間壁させるのは悪いので…）

予定ではポポリン→メタリン→ホロン→スリパor土星と考えてます。

御指南宜しくお願いします。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:28 ID:IvM0yxAE0: プリ支援で気合入れたら4時間くらいでJob40まで行くと思う。
餅食いながら毒入れたりコンバーターで付与すれば多少早くなるかも。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:50 ID:EkP9ocmS0: 錐使えるスリッパ、亀辺り考えてみたけどどう見てもLv50～60とかじゃ当たらないんだよね。
二刀出来ないし、シーフはDAで火力は高いほうなんだがブーストが効きにくい職だ。

自分がやった時はポポ→メタリン→特化に付与壁有でで虎人、土製、牛辺り行ったかなぁ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 19:24 ID:IQRer7tIO: 4時間くらいならきっと大丈夫かもなので、壁依頼してみたいと思います。

ポポリン・メタリンは序盤かなり優秀ですね。

携帯ラグくじで出た教範25が大量に余ってるので、アサまで全力で飛ばします！ありがとうございました。

なんか知り合いとアサまでの時間競り合いだけと思ってたら、ラヘルパッチまでに光らせたい誘惑にかられてきましたｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:47 ID:Pu3yXNz60: 効率よく簡潔に

ヒール砲狩りで最も効率の良い場所はどこでしょう？
やっぱアマツ？

一応スペックだけ書いとく
1PC、LV94プリ、Iカンスト>A二極
TU、リザ、サンク、SWはナシ
過疎鯖につきPTは無理
リアルマネーはつぎ込めません

ヒール砲狩りが最適であろうとは思うのだが、どこがいいのやら。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:55 ID:eTdIOHb60: 多分ME型で作り直した方が結果的に早い
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:01 ID:DQPe9KNU0: 避けTU狩りが良いんじゃないかねえ。
ヒール狩りはSP持たないよ、たぶん。
でも正直言って支援職のプリなんだから、知り合い作ることをおすすめしたいが。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:20 ID:Pu3yXNz60: >>378
ベータから使い続けてるんでさすがに簡便

>>379
スキル再振りが来ればTU1とリザぐらいは取ろうとは思うんですけどねぇ。
前回のスキル再振り時はお金足らなくて出来なかったんよ。
ちなみにスロットの内分けは
プリ、エタアコ、DC商人、OC商人、露店１商人
所持金約100K

知り合いはそれなりにいるけどみんなプリメインor時間合わないんで結局ソロまっしぐら
やっぱ転生諦めるのが一番効率的かねぇ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:27 ID:YlIzZYKt0: 効率より先に現実を見据えると・・・

94の何%かは知らないけど、残りが250Mほどだとする
仮にヒール狩りで時給1M出るとしても（まず出ないけど）、250時間掛かる
あと250時間以上ソロで頑張れるかどうか、そこが分かれ目ですな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:34 ID:eTdIOHb60: DCOC商人統合して、ソロ可能職でもMEでも作ればいいじゃんｗ
You、OC商人のJob7上げちゃいなYO
どうせソロしかすることないんだろ？
メタリン殴ってりゃすぐさね
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:35 ID:Pu3yXNz60: 時給1Mなんて経験したことないし、今までもほとんどソロなんでそれはまぁ気にしないが、
とりあえずまだ94成り立てなんで限りなく無理に近いのは把握。
やっぱり諦めることにしますorz
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:51 ID:Pu3yXNz60: >>382
一応一次職は全部経験済みなんだが転職レベルまでいけたのがIntアコだけでね。
どうも自ヒールがないとすぐ飽きるっぽい。
とはいえよくもまぁ飽きもせずポポリンとエルダーウィローばっかり殴ってたもんだ。

ま、折角0%なんで辻支援の旅にでもいってきます。

なんか結局gdgdと非効率でしたね、失礼しました。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 23:48 ID:4mojx2if0: >>380
キラキラスティック
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 23:55 ID:5RVFOaqw0: >>377
もうひとつあげると生体でうっかり避けて楽しくなったりもできるから
とりあえず100％分ヒール狩りしてみてＳＰもちそうになかったら
たまに立つ臨時を見つけて友達登録してみたり、0％だから狩友募集チャット寝放置してみたりして
PTできる知り合い増やすといいんじゃないかな？

モンクつかまえて亀D1Fで80→99→別狩場で転職LA取ったら速攻突撃→93まできたが、
HIT足りなければ気孔もらって、素手で殴って走るから
避けて足が止まらない分、よりAGIが輝くと思う
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 01:06 ID:3aT2jZiC0: βからやってて2次転職までできたのが1キャラだけとか。
転生あきらめたほうがいいよ。気分的にも楽になる。

生体とか無縁だよこういう人は。まったりやればいいさ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 03:31 ID:zJ7lH/5T0: このスレ的な手段としてはｷﾗｷﾗ使ってTUにするなり
商人統合してME作るなりすればいいと思うけど
やる前から諦めることないだろ

廃プリいいよ廃プリ！超高性能だよ！アスムゲーくそだるいけど！
今はニヨやらぬくもりやら楽な手段もあるだろうけど
プリ時代に苦労すればするほど感慨もひとしお
千里の道も一歩からなんだし
無理しないで自分のペースでやったらいいと思うけどな

昔I>A>Dバランスの知り合いのプリさんがいたけど
その人は階段とカタコンでずっとソロしてた
時給300ｋ/hぐらいって言ってたけど
それでもオーラ噴いてたから
最後まで諦めなければいつかは到達できるはず
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 15:27 ID:oP5JhO580: 廃プリいいよ。廃プリ。

でもさ、知り合いと時間取れなくてソロまっしぐらでさ、
廃プリなってそれでどうするのっていうのもあるさ。
でもま、ヒール砲狩りで一番効率がいいのは多分アマツ。

先々のことを考えたら、より時間がかかったとしても、狩りのペースが合う
狩り友達をつくるほうが効率いいと思うよ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 15:28 ID:gwVaVWE+0: むしろキラキラと言う、RMかかわるアイテムある限り
ゲーム内に再振りNPCくる可能性は低いと思うんだ。
RM注ぎ込みたくない気持ちはわかるが、キラキラだけなら
って割り切って使っちゃうのもいいかもね。1500円だし。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 19:03 ID:34qIzRrR0: >>387や>>390が一番無難な選択だと思うけ感じたことがあったので

書き込みを読む限りだと
お金稼ぎとかの作業的なものができてないだけに見える
ヒール砲前提で聞いてるけど装備とかの資産状況はどうなの？
経験地効率上げようと思うとある程度の資産、または集金手段が必要になってくるわけで
そこから見直さないと何をするにしても首が回らないと思うのだが、どうだろう？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 19:04 ID:34qIzRrR0: 訂正、一行目の390→389　失礼しました
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 19:09 ID:FUNEhfFD0: ごめんなさい、効率に関する質問です
クリアサにとってどっちが効率が良いのかなって

Ａ.ＭＥプリと公平
Ｂ.支援プリと非公平

プリ作ろうと思ったんだけど
どっちがいいか分からなくなりました
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 19:52 ID:PNkbtEXh0: 無難に考えるとB。
Aの場合、MEプリの特性上狩り場が限定されるしグロ切りが殆どだろう
敵湧くとアサは耐えられないだろうし・・・

>393がどんな狩り方するかで変わってくるよ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 23:31 ID:oP5JhO580: base70台から80台中盤くらいまでのキャラ専用に
ひっぱり用のキャラを作りたいと思っています。

過去ログにあった拳聖のぬくもり狩りは散財具合が激しく手が出ませんので
視野から外して、70～80くらいのキャラをソロでお座りさせるのに効率が良さそうな
職をいくつか教えていただけませんか。

base98の人と公平が組める88になったらレベル上げは止める予定なので、
90台以降の効率は不問で70台～80台中盤で稼げる職でお願いします。

持ちキャラが91支援廃プリ、92素I>DWizあとは付与セージとお財布商人です。
廃プリやWizが使いそうな一般的な装備類と、昔アサシンをやっていたので
そのときに使っていた武器防具（特化グラ・属性ダマ・木琴マフラ）などがあります。
資金は20Mくらい、倉庫に使う予定の無いおもちが20k個くらい余っています。

やはり弓手が早熟で70台あたりでは稼げるのかなと予想しているのですがどうでしょうか。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 23:31 ID:DDqySUso0: うお、なんか予想外に返信が…ありがとう。

>>391
装備、資産はぶっちゃけ全然無いです。
まぁさすがに最低限の狩り装備(木琴、イミュン、プパ、フェン、鱈)とALL＋４はそろってるけど。
倉庫内も収集品とガラクタばっかりかな。
所持金は先にも書いたけど100K程
あ、でもフェン買ったときの借金がまだ２M程残ってるから実質マイナスか。
まずはこれを返さなきゃいかんのだがなかなか貯まらない…。
なんにしても金策は必要みたいorz
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 00:45 ID:lREKI2fi0: >377
ヒール砲ならカタコンか階段じゃないかな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 02:24 ID:hcP0tU2J0: >>393
クリアサは後半火力に苦しむので、自分より火力の高いMEと組めると時給は伸びる
・・・がMEはそもそもソロ＞ペアなので組むメリット的なものは薄い
知り合いでメリット云々気にしなきゃME＞グロリアだしME作ったほうがいい
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 02:25 ID:hcP0tU2J0: ああごめん。支援は非公平なのか
それなら支援プリだ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 02:40 ID:NRGoZ/NN0: 拳聖
88までなら20Mもあれば行く

Wiz
時計3F安全ポイントにお座り
70くらいで約800k/h

モンク
デモパン居ない方のMAPでクロークお座りか、居る方で敵来たらハエ
ストレスなく狩り出来るのが、避けで最低80～それ以外で85～と遅め

ハンタ
嫌い

クエスト
計算してないけど、70台なら１～３レベルはあがるんじゃね？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 14:12 ID:3A+c+abG0: >>394
>>398
ありがとう、支援プリ作ってみます
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 14:51 ID:ETq28CXw0: 弓手はLv1～70までのジオスタートダッシュが凄いだけで、
それ以降はあんまり時給上がらないよ。窓２確レモン全開で下水ソロ時給1.5M位かねぇ。

88まで育てるなら拳聖か、ニヨSGという最終奥の手があるwizをお勧めしとく。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 21:26 ID:5zz6BcPk0: ROと生活で質問です
78/48献身サクリ特化型Ｖ>A>バランスパラディンを作ってるのですが
どうも臨時やらにいきあたりません

リアル生活は
朝５～６時起き朝食等
朝7時～15時(場合によっては18時まで)勤務
15時以降は19時までRO
18時だと風呂晩御飯済ませて20時にRO
そして22時に寝る
という生活をしています
ソロは亀Dで無形特化で餅89%(420個)まで持ってチェーン狩りして大体6～7%くらい(約30分)です。
それを2セットやっています
臨時に行っても待ち時間を入れると臨時＝ソロになりそうです
これ以上効率を上げるにはどうしたらいいでしょうか？
そしてどのような生活サイクルにすればいいのか教えてください
ちなみにGMでレベル合う支援と後衛がいないのでPT狩りはできません

お金の方はあまりいいものではないので、パラから装備を使いまわせる騎士を作っている所で
騎士でお金稼ぎをしていこうと思ってます
ちなみに騎士はS>Vの槍BDS型です
ピラ地下2のが稼げると聞いてそこにオーラまで篭ろうと思っています
404 名前：403 投稿日：07/06/10 21:35 ID:5zz6BcPk0: 追記
スキルは
剣士で剣修練10,MB1バッシュプロボ10インデュア5
パラでは
AG8,ブーメラン5,チェーン5,RS5,献身前提までです
２PCはできません
STRとINTは修正で47と7です
DEXは46あります
VITは79でAGIは67です（いずれも修正です

記入漏れすみませんでした
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 21:50 ID:DXYrzcrl0: >>403
臨時に関しては募集を出すか積極的にチャットに入るかだなぁ。
亀Dで無形特化ってのはちょっとわからん。スキルの特性？
臨時大目な時間帯は20時～24時あたり。と思う。
生活サイクルは優先べき事項なのであくまでも生活効率＞RO効率な方向で。

ピラ地下（ミノ）は腐犬を積極的に倒さないと稼ぎが少ないので経験値とのトレードオフの方向で。
406 名前：395 投稿日：07/06/10 21:52 ID:4NLok0mJ0: >400,402
ありがとうございます。
クエスト併用しながら拳聖やってみようと思います。
基礎知識がサッパリ無い職なのでとりあえず職スレとWiki読んできます。
407 名前：403 投稿日：07/06/10 22:24 ID:5zz6BcPk0: 無形じゃなくて動物特化でしたorz
20～24時となると…休みの前の日くらいしか臨時に参加できないですね
なるべくソロで上げていこうと思います
時間がありなおかつ余裕があれば臨時広場を覗いてみます

ピラ地下は心臓集め等で篭ると思います。火と水ランスで大丈夫なら篭って今後の金銭対策&ストレス解消に役立てようと思います
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 06:44 ID:1cYD4H/J0: age（ﾟдﾟ）
～引き続き効率スレをお楽しみ下さい～
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 17:28 ID:8FLU4W8m0: >>402
スタートダッシュ用の弓手を鳥にすれば
PT外ﾌﾞﾗｷﾞ、ﾆﾖとして効率よく機能します
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 18:54 ID:weWLuZfM0: あれジオ即沸き定点で２確狩りで２Ｍ上でるよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 19:44 ID:weWLuZfM0: まあそのころには騎士とかは３＾４Ｍでるんだけどね…。
60台からごつみので８Ｍとか騎士は非ででるし、性能の違いと言えばそれまでだけど。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 19:51 ID:r/ZLyJr70: >>411
いまさらだけどごつミノに関して教えてもらいたい
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 20:22 ID:weWLuZfM0: え、大した事じゃないけど。
ごつみのなんて人いないし、騎士に付与して廃プリが先行して共闘入れて騎士が倒すの繰り返し。
３日位で９７だか９８行った記憶あります。
まあ仕事やめてニート時代の話だけどｗ
今は絶対無理！
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 21:07 ID:3xGiAEBS0: 蝿連打で取り巻きだけBDSかBBで食べてソロ4Mがきついのに
プリと一緒に歩いたら共闘ついても8Mでないだろう
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 21:27 ID:weWLuZfM0: ん～どうなんだろうね。
＋αとして挙げればお互いWiz&Priで軽く200H以上は篭った事ある慣れみたいな部分があるのかも？
影響ないといわれるとそうかもなんだけど、お互い次はどのルートみたいのが言わなくてもわかるというか。
ま～出る出ないは個人差あるから無駄に議論繰り返すのは好きじゃないのでこんな数値も合ったよ～くらいにってことでＲＯＭに戻ります。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 21:42 ID:NWg2HYPJ0: ID:weWLuZfM0はジオで2M、ごつミノで8M出せるのかもしれんが、
この数字は簡単に出せるわけではないので試そうと思う人は話半分に聞いとくといいよ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:09 ID:weWLuZfM0: そそ、それが言いたかったんです。
補足Thx
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 00:36 ID:NmYkWtIN0: 遅くなったけど ID:weWLuZfM0サンクス
やりこめばそれだけ出るという目標ができた
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 04:38 ID:w2qXXPSWO: 2Mをジオ一体のEXPで割ると狩らなきゃいけない数が一時間に約700匹。
一分あたり11匹以上倒さないといけない。
1匹辺り探すのも含めて5秒でしとめるﾍﾟｰｽ、、、

そんなアイン↑以上のジオ天国あったっけ？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 04:42 ID:LgOwnwjd0: 宇宙でTHE-O狩り？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 06:37 ID:O0U6OKzG0: 脳内にあるお＾＾
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 09:00 ID:J8sFjgUS0: ジオならスイカバーで瞬殺できるだろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 09:24 ID:RN0yMzbY0: >>419
意味不明な質問してるやつがいると思ったが

ジオ定点即湧き場所が存在するのを知らないだけか。
あそこなら索敵する必要はない。ただ倒し続けるだけ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 09:27 ID:UkDkL8izO: LV80前後の臨時で経験値効率の良い狩り場って例えばどこがあるかね？
ちなみに当方AGI両手騎士。さほど臨時が盛んな鯖って訳でもないんで、できたらペアかトリオの少人数で行ける狩り場を教えていただきたいのだが。
ソロだとどうも集中力が続かないタチでなあ…orz
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 09:54 ID:Xe9MlBq1O: 詳しいステ装備の記載をしないと、欲しい答えをもらえず非効率的だと思います。
なので、これからするレスが欲しい答えじゃなくてもよろしいですねッ！？
火山2F･生体2F･亀D2F･城･騎士団･アユD2F･時計塔4F･監獄等はいかがですかな？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:37 ID:w2qXXPSWO: >>423 右下をよく使ってるけど毎分11匹以上沸かないよね？

むしろ数分に一度のﾍﾟｰｽで沸きが鈍る気がする。

　
　ここ一ヶ月くらいジオに籠ってるヤツの戯言。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:49 ID:sJsRmbH/0: 周辺の人間も1～3確で落としていくって状態なら湧く。
ただし、場所ちゃんと確保できていて人が多すぎないって状態だからあんま遭遇はしないと思う。
ものすごい勢いで飽きるけどね。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:41 ID:7Z0tvMTe0: ジオ通？で良く調べてる人なら知ってると思うが

１.ジオ園のジオはジオ園内に即沸きする。
２.園内の沸きセルはある程度パターン化されている。
３.鯖メンテの度にそのパターンは変更される。

なので２が建物の裏側や木の影とかに多く配分されたパターンだと
だんだんそういった場所にジオが溜まりがち。
まためんどくさくてそういった場所は狩らない人や
気がつかない人がいるだけで回転はどんどん落ちていく。

逆に平地に、特に狭い範囲に沸きセルが集中したパターンなら
指が痙攣するまでDS打ち続けられるらしい。

あとは>>427
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:09 ID:mmhcUBf/0: 俺の鯖はマーチャンでさえ２ｐｃブラギ宝剣でのボルト狩してるような人しかいないので。
素打ちしてるやつが即沸きポイントにきたら晒し上げられて更に暴言で叩き出されるからいつでも湧きが良かったりする。
最初は雰囲気に疲れたけど、最近それが気持ちいい俺がいる。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:57 ID:mVqV2TLs0: 即湧きはそういう所だよな
実際素撃ちで来てもヒールウザいだけだし
もちや結婚使ったり2PC場で座ったりしてDSだけ撃つための場所
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 19:39 ID:mmhcUBf/0: そういう所とまでは思わないけど、唯雰囲気がそういう風に出来上がっちゃってるから。
それに感化されちゃうと、素打ちがくると空気嫁よカスって思っちゃう俺がいる。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 21:04 ID:zB28Td6B0: つかあのマップ全体が最高のジオ園だからスウチをしてる人は歩き回った方が絶対に効率いいと教えてやれ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 23:51 ID:ZNIkMkZG0: >>429-431
必死すぎてウザイ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 05:35 ID:nkS+u4Xp0: DQN鯖ってあるんだな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 07:14 ID:6qtrizL/0: >>>433
おまえもな＾－＾
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 09:14 ID:wPmuLy5B0: >>429-431
精神効率が著しく悪そうなので他の狩場行った方がいいんじゃないかと。

>>433-435
スレ効率が悪い。

ジオ園に関しては雷鳥スレでジオ関連漁れば一杯出てくるので
そちらを参照するといいと思う。

効率に関しては
・>>428の好条件
・ジオDS2確（或いはMS3確、ArV1～2確）
・SP面リミッター解除
・庭師靴装備
ぐらいで２ｍ云々の話に到達すると心得ておけばいいんじゃないかな。
同じぐらい徹底するなら個人的には窓手の方が容易に上の効率を目指せるのでお勧めかな。

ジオと比較すると
・事故死の可能性有り
（ただ言われるほど高く無く、
　慣れれば型にもよれど10時間に1度死ぬかどうかだと思う）
・効率の限界はジオよりも高い
・移動の効率云々言われるがぶっちゃけ窓手に戻るまで5～10分ぐらいじゃない？
　（今はジョンダもあるし）
　まぁ2PCお座り前提なら商人用意するぐらいわけないと思うが
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 09:15 ID:FSSFi4EJ0: なんだか精神効率に悪い流れをぶった切りで生活関連の質問を…

家人を効率よく叩き起こすにはどうしたらよいでしょうか？
ｱﾗｰﾑ無視は言わずもがな、毎朝おきろー！と布団を引ん捲っても、
携帯着信音を聞かせても中々起きません。
前日からの入眠のｺﾂや起こし方のｺﾂなどがありましたら
ご教授いただければ幸いです。

起こされる家人のｽﾃはLV17の学生、VIT=LUK>STR型
INT・AGIは皆無です。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 09:37 ID:wPmuLy5B0: >>437
自律神経失調で生活めちゃくちゃになった私がお答えすると

何よりも早く寝ること。
ただ起きるのが遅いとエネルギーをもてあましてなかなか寝付けないんだよね。
VitとそこそこStrがあるなら運動して体力をとにかく削れば
早くからでも寝付きやすいと思うのだけどね。

前の話と連動することになるけど夜遅くまで電灯の光に当たり
音楽をかけての睡眠は熟睡できず朝起きれなくなりがちです。
或いは睡眠時無呼吸症候群とか・・・はいくらなんでもないか。

起き易さを促すために起床時間前に手間をかけられるのであれば
雨戸やカーテンを開けて光を取り込んだ方が良いです。
夏場であれば寒さも無いでしょうから空気も取り込むと尚良いです。

朝食は取らせてますか？
寝起きに朝食を取るということは
内臓器官で消化を促すために、また歯をかみ合わせることにより
交感神経が活発となり目が覚めてきますので重要なことです。

基本的には規則正しい生活を心がけるべしといったところでしょうか。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 11:38 ID:C2uaPqau0: >>437
睡眠には浅い眠りのレム睡眠と深い眠りのノンレム睡眠があるそうで
９０分の周期で繰り返しているそうです
レム睡眠の終わりかけで起こすとスッキリ起きられるとＴＶでやってましたよ

眼球が動いてる間がレム睡眠なのだそうで
眼球運動が終わった直後に起こすと良いらしいです

…普通朝にそんな余裕ないだろ('A`)
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 11:52 ID:k3pVMQe50: 起きる時間と寝る時間決めればよろしい。＞９０分周期
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 12:12 ID:+qgkyn6X0: つ[JR職員御用達の「おこし太郎」]

ちなみに「なんかすっごい無理矢理起こされた気分」だそうだ。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 13:46 ID:nkS+u4Xp0: おいしい朝御飯用意して、「ごはんできたよー」と起こせばいい。
自分が子供のころは、おいしい匂いがしてくると寝てられなくて
呼ばれる前に起きて待ち構えてた。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 13:48 ID:/Y91olGG0: 焼き鮭のにおいはもはや凶器
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 15:05 ID:gW+DAeq50: 一体どこで、流れを間違えたんだろう、、、
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 15:44 ID:Cin96l2w0: 朝コーヒー飲ませてあげるといいよ
ばっちり目さめるし、体のダルさもちょっとマシになる
自分で入れてあげるなりするのが金銭効率と精神効率いいけど、洗い物が面倒なら缶のやつでも
砂糖入ってるやつは㌍が半端ないから、無糖の奴がおすすめ

ただし胃の弱い奴は胃が荒れて食欲が失せる諸刃の刃、素人にはオススメできない
まぁ俺みたいな軟弱者は毎日犬散歩するとかのスケジュールでも立てて犬に散歩してもらってろってこった。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 15:56 ID:HtXbtuDb0: なんか、話が迷走している気が・・・
「朝起きない」には2パターンあって、「本当に起きない」「二度寝する」などの起動しないパターンと、
「寝ぼけている」などのエンジンのかかりが悪いパターンがあります
この場合は前者に分類されると思われるので、生活パターンを改善してそれ以上寝られないぐらいに
睡眠をとらせるか、水をかけるなどの強制的手段が有効だと思われますが
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 16:27 ID:wPmuLy5B0: 直接的起因は若干差があれど結局
「朝になると目が覚めて活動的になる」という人間としてのシステムに
異常があるから起きれなくなるわけで
>>446の2パターンにはめて言うならば
起きない、起きれないってのはもうホルモンバランスを乱しつつある状態だし
寝ぼけてるってだけなら低血圧とかもあるだろうが結局は体内調整能の異常。

>>437と起したい当人がどういう関係柄か分からんけど
一番肝心なのは当人が朝起きねばならないという意識を持つことだと思う。
それには>>445の散歩フラグを立てて能動的に起させるか
もし>>437が親なら烈火のごとく叱り付けて恐怖によって起きねばならないと
強迫観念を植え付けてでも自発的に起きるようにすることは重要だと思う。

ただ精神的な理由が大きくて起きれない場合は逆に悪化することもあるので
注意が必要だが。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 17:30 ID:nkS+u4Xp0: そうだな。Lv17＝17歳引きこもりや登校拒否、学校でいじめられてるとかなら
まずは話を聞いてやったほうがいいかもしれない
449 名前：437 投稿日：07/06/13 18:30 ID:FSSFi4EJ0: 沢山のﾚｽありがとうございます。
ﾀｹﾞは運動部に所属しているので、三食ともがっつり取らせていて
睡眠時間も起床時間も、ﾊﾟﾀｰﾝとしては崩れていないのですが

>>438
>音楽をかけての睡眠は熟睡できず朝起きれなくなりがちです。
どうもこの辺りが原因のようです、雨戸のない部屋にいるので
光の調節は考慮していませんでした、遮光カーテンに変えてﾒﾘﾊﾘつけてみますね。
>>439>>440
90分周期ですか、調整難しそうですが試してみます orz
>>442>>443
二世帯住宅なので魅惑の香りはﾀｹﾞの部屋には届かないようです、無念･･･
>>445
朝食時には極々薄いｶﾌｪｵﾚ（ほぼ牛乳）を飲ませているのですが
ちょっとｺｰﾋｰの分量増やしてみようかと思います。
>>446
本人曰く二度寝ﾊﾟﾀｰﾝのようです、目が醒めてからは問題ないのですが
気温があがるにつれ、寝覚めが悪くなってきているようです。
>>447
>一番肝心なのは当人が朝起きねばならないという意識を持つことだと思う。
学生生活にも親ｽｷﾙの雷にも慣れてきたからでしょうか、
どうも本人に危機感がないようなので、ｽｷﾙＬＶをあげて対応したいと思います。
>>448
今のところ無欠席で休みの日にも友達と遊んだりしているので
大丈夫そうです、ご心配ありがとうございます。

色々なご意見ありがとうございました、早速参考にさせていただいて
明日からもがんばって叩き起こしたいと思います、長文失礼しました。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 23:58 ID:W5OYOaU60: 咥えられりゃ起きるよ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:18 ID:nCri3+G90: YouもうとどめさしちゃいなYO
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:52 ID:pIseY3UV0: 日々効率を追求するスレ住民の皆様に教えを乞いたいのですがよろしいでしょうか…
求めるのは最近BOTの進出激しいまたかよ鯖での金銭効率

■前提
キャラスロは全部埋まってます。
他キャラ（他職）に作りかえない前提でお願いします。
また、平日はプレイ時間が1h程度しか取れないため、
転売や土塊買取⇒崩しも出来ればナシの方向でorz

■使えそうなキャラ
狩：大型中型弓と過剰ﾊﾝﾀﾎﾞとQMC所持。木琴＋集中込みFLEEが210
暗：四色カタと裏切りと無形と闇ジュル所持。クリアサ。FLEE219
悪：四色ダマと中型と無形グラ所持。スナッチャ特化。FLEE205
＋お財布代わりの商人　資金4Mぐらい。出来れば手をつけたくないお金

上記条件にて、もっとも効率よくzenyを稼ぐための方策は以下どちらだと思われますか？
自分で色々やってみてはいるんですがそれぞれデメリットがありまして…
「自分ならこうする」レベルでも結構ですので、ご意見いただければ幸いです。
意外と露店向きな収集品とか。

①高レベル狩による金銭重視狩り。ただし所持可能重量の関係で長期滞在不可（´・ω・）
②クリアサまたはローグで金銭狩場スティ狩り。ただしこのレベル帯でいける狩場は悉く
　自動人形に占拠されてて稼げてる気がしないorz
③諦めて土塊やらエルの買取に精を出す

長文ですみませんが、宜しくお願いします。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:01 ID:zHHTP2Pb0: 根本的に、1日1時間で金貯めるのが無理と思うが。
適当な癌畜パック買って露店売りするくらいしか思いつかない。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:38 ID:cRAKPPLC0: 狩りだと肉入りをアピールしつつペノか地デリ狩るぐらいしか思いつかないな
経験値いらないんだったらアリーナぐるぐる回ってみるとか
あとキルハイルクエがまだだったら人数分やってみるとか
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 02:14 ID:e/7X7KtR0: それぞれBaseLvが書いてあると効率的だと思うんだけど、

一発レア狙うなら騎士団・ペノ、②なら生体1F、③は不毛だと思う。
なりふり構わないならDrop放置MAPでお拾いでも。

>453の言うように癌蓄パックは手っ取り早くていい。
買うなら出てすぐ、急いでちょっと安めに売り抜ける。

>454クエストもいいね、材料集めとおつかいを1hで何日かかるか謎だけど。

あと今丁度大型パッチ直前だから実装予定の地味に面倒そうなDropを集めるのもいいかも。
ちなみにどの程度のzenyが稼げるといい？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 07:03 ID:r1Whp+cb0: かなり昔の話だけども、弓手で城２ペア狩りとかで、
収集品が250k/1～2hくらいだった気がするのです。
（相方と財布まとめてたので、１回いけば500k、2回で1Mくらいな感覚）

ようするに、収集品が高い狩り場（NPC売価が最低300、できれば600くらい）で
ひたすら狩るのがいいんじゃないか、ということ。
たとえばNH村とか、MEで青Ｊ消費狩りしてても稼げるくらい
単純に収集品が高かったりする。
そういうところに黙々と籠もるのがいいんじゃないかな。

とりあえず>>455の質問に答えるのがスレ効率がよい感じ。
457 名前：452 投稿日：07/06/14 07:10 ID:pIseY3UV0: やっぱり1日1ｈがそもそも難しいですかねorz
3キャラそれぞれ上から89・68・59です。

生体1は盲点でした！確かに空き瓶とかカルボとか売れそうなものがﾎﾟﾛﾎﾟﾛ落ちますね。
大型パッチ前のdrop収集もそういえば…自キャラでいけそうな場所が数箇所あるので、試してみようかと思います。
ｱｿｺﾅﾗ　ｷｯﾄ　BOTﾓｲﾅｲ…。
キルハイルクエは、キエル倒せそうになかったのでスルー対象でした。
改めてみてみたら相当報酬がいいので、どうにか人を募って挑戦してみようと思います。

ちなみに稼ぎたい金額はまあ…無謀というか、欲しいものがあるので10Mを目標にしています。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 09:39 ID:LgxVi/so0: >>456に賛同
BOTの激しい今はレアよりも収集品で堅実に稼ぐのが良い
NHに行きたいところだけど谷は無理だろう
村は、谷ほどではないがしっかり確実に稼げる

収集品集めだから悪で行きたいとこだが
ｽﾅｯﾁｬ型＋Lv低いのでまだ高額の収集品は狙いにくい
狩で行くか

>>457
＞いろいろやってみるんですが
実際にどこどこに何目的で行ってみたとか
ハエ狩に対する抵抗の有無
AFK露天の可否
そーいう情報も欲しい

ただ、89狩がいるし、おそらく殆どやりつくしてるんじゃないかとも思うけど・・・
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 10:33 ID:n2or6B4Z0: >>457
てーかまー、結局は総狩り時間ですよ、総狩り時間
500zの収集品で10M稼ぐと合計20000個は拾わないといかんので、そのあたりは覚悟を
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 19:52 ID:r1Whp+cb0: まぁ、露天で売ってたら買う／なければそのまま
くらいの感触で土塊崩しを適当にまぜれば、
そこまで無茶でもないと思う。

別の考え方をすれば、ローグをLv90まで育てるころには
たぶん収集品だけで10Mにはなってると思う。
オットーはやめといたほうがいいけど。
461 名前：452 投稿日：07/06/14 21:35 ID:pIseY3UV0: 452です。皆さん優しいﾚｽありがとうございます。
ハエ狩寝露店に対する抵抗はありません。実際アサは今テレクリと蝿持ってSDに篭らせてます。

ご参考までに、これまで「色々やってみた」狩場は…。
アマツF、鉱山D1、時計上2、時計下4、イグ幹、ｷﾙﾊｲﾙ学院F、SD、崑崙1、畳D、炭鉱、玩具（思い出せる順番）
あたりです。当初からレアは諦めて収集・プチレアで地道に稼ごうとしていたのですが、
いずれもBOTの進出や相場の崩壊で金銭効率の下落が恐ろしいことにorz

大型パッチ系の材料集めに土塊崩しを混ぜながら頑張ってみます。
金銭はローグ育成のついでと考えるのも精神効率的によさそうですね！
どうもありがとうございました。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:38 ID:P/GrQtiP0: 窓の泥
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 16:25 ID:GReb3atWO: ROするのに影響ないくらいかるいプレイヤーってありますか？
現在HAKOBAKO使ってていろいろ再生出来ますが、最近ちょっと重く感じます。
wmpよりは軽いんですが、みなさんはどんなの使ってるか知りたいです。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 17:17 ID:vjXYItFv0: WINAMP

プレイヤー程度でROに影響が出るとか
それは明らかにマシンスペックが低いだけ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 00:25 ID:J/ACwYdQ0: ASIOが使えたから、軽いfoobar2000に乗り換えた
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 06:47 ID:biocDjlO0: このスレでアンケートは効率悪いと思うんです。

・iPodなどで別途ならせば無問題
・狩り場のBGMに聞きたいmp3設定する
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 12:12 ID:qF8HlK7w0: 起きたらちょうどメンテだったので相談です。
数日前にパソコンが壊れてしまい2PCが出来なくなってしまったため、
INTシーフの育成が止まってしまいました。
1PCソロでのいい狩場はないでしょうか？

宝剣&スクロールは持っておらず、あるのは(無形/動物/闇/小型)マインと錐と属性ダマです。
防具は大抵のものは揃っており、コンバーターも多少は用意できます。
ステータスはINT90で残りは1+αで、スキルはDAインベ回避10です。

動物/小型/無形辺りでリーフキャット/パンク/メタリン辺りのインベ狩りしか思いつかないのですが、
他に何かいい狩場&狩り方は無いでしょうか？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 12:42 ID:C5caeE490: >>467
宝剣を買う
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 13:22 ID:vKDWDtO70: >>467
とっとと転職する
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 13:24 ID:iGSLmcsi0: >>467
ヒルクリ持ってペア狩り募集
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 13:55 ID:ZZlmX17/0: >>467
フィゲルのレースでメダルを溜める
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:32 ID:qmnQpanc0: 468と470の意見が効率的でいいな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:33 ID:vKDWDtO70: 　すまない、今気付いたがJOB41でハイド取ってないみたいだね。
リーフキャットにインベし続ける仕事に戻るがいいお。
次点がレースじゃね？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:04 ID:XWT7S0aCO: 蟻武器かクマー武器無いのか？
武器Ａtk上げて付与インベ
パワクリ×2ピッキ廃靴（+は9以下でも）熱血ジョブ補正これで結構上がるはず
可能なら壁雇うか料理抵、抗無いなら課金料理
どうせ転職したらスリッパSBRでｚもベースもｊｏｂもうまうま
２ＰＣ無理になったのなら亜子プリの支援ポタは欲しい所、非公平やってもらった時間分スリッパでドロップ差し上げるとかもありだと思う
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:18 ID:FwXjE8bC0: /|| ＜豆葱ルートを思い出してくれない474なんて嫌いです。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:26 ID:fU0HM32D0: 転職したらWB10ｳﾏｰに決まってんだろ！
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:36 ID:Y1rv/XL10: ウォーターボールって10もあったっけ(・ω・)？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:54 ID:36hgb7Qi0: >>477
船長から盗作してローグだけ使える
WIZスキルテーブル上はLv5max
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:55 ID:cGxlgAON0: 船長のWBはLv10らしい。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 09:13 ID:62JALoSj0: ボス属性のカトリーヌもLv10
LP上でもHIT数が落ちるだけでWB自体は使ってくるので
見つけたらLP敷いて誘い込んで使ってくるのを待つという手がある

問題は生体3Fに入れなきゃダメなのとそれなりの協力者が要る事
ボス属性のカトリを探してそこまで行かなければならないと言う事
放置ならともかく誰かが狩ってる船長を探すよりは楽かもしれないけどな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 09:15 ID:Y1rv/XL10: うは。そうだったんだ……知らなかったよ。
ありがとう。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:13 ID:3C4YNxYf0: 壊れたPCを直す方が最終的に効率的だと思われ。
温度・湿度の変化が著しく、落雷なども多いこの時期だけに、もう1台もいつ壊れないとも限らないよ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:34 ID:62JALoSj0: 雷で一度PC逝った事がある・・・雷ガード導入したよ
二度とあの悲劇は繰り返したくないしな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 22:01 ID:C52qFHy+0: 雷ガードで防げるような雷はほとんどねーぞ・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 02:51 ID:kT1yFTO90: ヒューズ付き延長ケーブル使ってるけど一度も使用されないまま終わりそうだ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 18:05 ID:1MFPYq/Y0: >>219
>>222
の方法で亀地上にチャレンジしてみましたが、とても4M↑出るとは思えませんでした。
トンボペストは全DS、兎は素撃ちでやってたのですが…
散財前提だと窓のがずっと良い気がした orz
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 18:13 ID:M6Fvij0w0: >>486
　属性矢を惜しまず投入
　敵に合わせた弓をチョイス
　攻撃は常に全力で
以上を組み合わせて初めての高効率だと思うのだが？

非公平で瞬殺をして、敵が妙に偏ったりしなければ結構いい感じになるだろ
ちなみに…喪前さんの行かないエリアに敵が偏ったりしたらその分回転が低くなり効率が低下する
お約束ってものだｗｗｗ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 18:14 ID:g1e2/jjC0: 動物or虫ExpUP靴とかつこてるんか？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 19:10 ID:1MFPYq/Y0: >>487-488
弓は中型のみで矢はmobにあわせて、ExpUP靴は動物を使っています。
後思い当たるのは索敵位ですが、それでも4M↑は難しい数値に思えました。
（自分の場合2.2M前後）

全DSならいけるのかな・・・もう少し試行錯誤してみます。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 20:25 ID:M6Fvij0w0: >>489
まぁ、4Mってのもほぼ瞬間時給な数値だからな
常時出せる値ではないさ
常に経験値が高めの敵が沸きつづけ、常にそれを撃ちつづけれれば出来なくは無いが…
実際にそうも行かないだろ

1匹4ｋとして60分で1000匹
1分辺り16匹
3～4秒に１匹倒す計算だな
ただし、索敵時間や補給を考えないで…だ

2.2Mなら満足できる数値じゃないのか？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 23:56 ID:ZjLQxVnZ0: まぁ、詳しいことはこれ以上報告しなくてもいいよ。

できたできない論議はスレ効率が悪いし、あの狩り方はそこまで推奨できない。
そういうことができるらしい、という事実をもとに自分で試行錯誤するもよし、
匿名掲示板なんだから信用できないと見切りをつけるもよし。

試行錯誤の経緯を有効にログに残したければ
blogとかに書いてもらったほうがありがたい。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 03:11 ID:Uw1M0IUY0: だいたい他人が書き込む時給なんて、
狩場での動きが最適化されたうえであらゆるブーストアップ付き、
鯖状況が最適（他人がほどよく狩ってて湧きがいい）ときの瞬間時速だから。

話半分くらいで見るのが正解。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 05:20 ID:DS5AMeRQ0: 瞬間時給って不思議な言葉だよな
時給って1時間かけたから時給なのであって、瞬間では瞬給にしかならないはずなのに
何？1分狩って60倍すりゃいいって？
ログインして1秒でメタリン倒したら時給1.7Mになる理論だなｗ

つまり話半分にすらならない場合が多すぎってこったい／(^o^)＼
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 05:24 ID:utF5iX7QO: 掲示板とかに書かれるのなんて大抵、見栄や嘘が含まれるから30%減で捕らえると調度いい
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 16:44 ID:7hnSED000: >>493
単純に1時間ごとの経験値じゃなくて、経験値を時間で微分した(離散化してるけど)と考えると時給は時給だ。

> ログインして1秒でメタリン倒したら時給1.7Mになる理論だなｗ
だと、f(0) = 1.7M/h, f(1) = 0M/h, f(2) = 0M/h, …, f(30) = 1.7M/h みたいなことになるだけ。
意味薄いから数十分ぐらいの平均書いて欲しいけどな。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 17:36 ID:fnHbknDIO: 皆様方に相談したいのですが、現在廃シーフを育てており
育て方は、単価＆索敵の面から考えて2PC弓でアイン↑ジオお座りをさせています

相談内容としては、これよりも効率的に育生する方法はありますか？ということです
シーフの方はS50A50D30で、武器は錐や特化短剣などそれなりにあります
弓の方は素D80のハンター成り立てで、サイズ特化弓があります
付与は知り合いに土付与はありますが、他は残念ながらできません

現在シーフがB50J35で、66になればエスマリンカーと公平できます
どうかアドバイスの程よろしくお願いします
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 21:21 ID:TcLuOIhr0: 今の時給を書きなさい。
鯖やら時間でも全然変わってくるんだし。

ぶっちゃけ狩り型シーフで特化武器あるなら
普通に狩りに動かしてるだけでも十分だと思うんだが。
転職レベルにもよるけど。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 21:22 ID:VotRFJtk0: だな、効率の悪い質問しやがって
499 名前：496 投稿日：07/06/25 00:35 ID:RjNnUVsf0: 時給計測してきました。
ハンター＆廃シーフのお座り公平でハンター側の値で計測。
最初の30分はお餅100個使用してなくなればSP自然回復で、DS3発＋通常攻撃でジオ撃破。
後半30分はお餅未使用でSP自然回復まかせでSPがあるときのみDS使用。スクワットありでSPR5。

前半30分
B55 67.0%→B56 40.5%(約161k/30min)
J20 60.9%→J23 32.7%(約66k/30min)

後半30分
B56 41.1%→B56 92.9%(約111k/30min)
J23 34.6%→J24 71.3%(約82k/30min)

以上のようになりました。
索敵は基本的に歩きとハエが半々くらい、ドロップは全部無視しました。
ハンターは現在Dex83+19(支援、集中なし)でAgi=Int=9、他は初期値のままです。
お餅は一個約900zenyで、リンカーと公平(Base66から)できるようになれば宿狩りも視野に入れています。
廃シーフは現在Base51/JOB37で、JOB50で転職する予定です。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 00:59 ID:9FJLVGDT0: >499
際どく当たるリーフキャットか土精あたりをコンバタ使って狩った方が数字出るんじゃないかね。
またはハンターのレベルと装備を2確ラインにするか、もちレモンを惜しみなくつぎ込むか。
501 名前：500 投稿日：07/06/25 01:12 ID:9FJLVGDT0: すまん、計算してみたところ2確はJob50+支援or料理が必要だった。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 08:00 ID:PtV5u6wjO: 商人に限界までもち持たせたら？
後は２ＰＣカアヒ可能らしいし錐に火付与してスリッパ行ったら？
当たらん？菓子でも食ったら？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 08:58 ID:hUCbbK0xO: てか悩んでる暇あったら狩ってたほうが早い。
レベル追い付くまでの狩りで、現状でも改善安でも2時間くらいの差だろ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 09:19 ID:RBcyqVgX0: １時間、フィゲル←のメタリン狩りと、鮎１の葉猫狩りで、
exp/jobの育ち具合調べてみれば？

効率求めるといってる割には、いろいろ無駄に頑張ってる気がする。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 10:02 ID:jlk8ONWd0: A50もありゃ大体の下級mobは避けるだろ。
メタリン・土精・調印辺り試してみる方がいいと思う。

弓2PC引き上げは特化かサイズ弓使ってなんぼ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 10:06 ID:w2jdFxle0: 相談者のHiシフと同じようなステのときは調印さまとやり合って500k前後出てたかな。
火と土のダマでいってそのくらいだったから、動物特化か中型に土付与すればもう少し伸びるだろうからそっちのほうがマシかもしれない。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 05:56 ID:UosPfNpO0: 俺はAGI先行＆転生一次の魂受けて、調印だった。
95％回避達成してからは700/500くらい出ていた、と思う。
動物グラに土付与＋支援プリ＋魂リンカーって環境
508 名前：496 投稿日：07/06/27 11:27 ID:frYIaYvN0: 多くのご意見いただきありがとうございます。

>500
ハンターもまだまだ転職したてなので餅連打で効率は若干上がりますが
餅消費に見合った効果かどうかは微妙なところでした・・・

>502
残念ながらリンカーも同性なのでカアヒができません
あと付与は土のみ可能でして・・・

>503
そうですね。一応時間があるときは狩りにいくようにしています

>504
なるほど、ちょっと色々空回りしていることが多いかもしれません

>505,506,507
私も土付与と鳥人間の存在に気づき、早速試してみました
＋７中型グラに土付与しウィレスはインベナムで処理、索敵はMAP左側をうろうろしつつ適当にハエ

まず、槍は射程内に入るまで一方的に殴られてストレスを感じるものの
被、与ダメとも問題はなさそうでした
派手な方は若干HITが足りないものの攻撃面ではまぁ妥当な感じでしたが
ASPDが高く、回避も60%程度ですので白Pの消費が激しく費用面から考えるとまだジオ餅狩りしてる方がマシかな？という感じでした
ウィレスは楽勝です

やはり餅連打エスマ公平の方が良さそうなので、リンカーと組めるまでジオとメダルとときどき鳥人間しつつレベルを上げようと思います
アドバイスありがとうございました
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:27 ID:sIHQtvBG0: DEX極のハイマジ(教授予定レベル40台)で+8動物グラ+土付与+ハイプリ支援で
1.5倍時に鳥にいって700K出て驚いた記憶がある
教範使ってたとしてもSTR1,修練なしで素300k相当になるかな

後MAP左半分はラフレシアがでて鳥は少なかった記憶があるけど変わったのだろうか
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 15:51 ID:/GCEpuxP0: 今鳥人間通ってるけど…左はラフレシアも鳥も両方出る。
右はラフレシアいない。（たまに迷い込んだのがいる）って感じ。
ここ数週間しか通ってないので昔どうだったかは知らない。

ウィレスもだけどASPDと射程が避けない職にはツライというか面倒な場所だね…
511 名前：496 投稿日：07/06/27 16:39 ID:frYIaYvN0: すいません間違えました
×　左側
○　右側

でした
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 22:22 ID:mzwwnS+d0: >>489
urdrだから
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 15:19 ID:/MS+CjAr0: ﾘｱﾙが落ち着いたので、1年ぶりに復帰しました。
念願のｸﾘｴを目指して、ｹﾐを作ったのですが(AGIかAGIとVITのﾊﾞﾗﾝｽ予定。
STRは120予定)思うようにLvがあがりません。現在Lv57です。
２PCも出来るので、なにかｷｬﾗを作って引き上げようと思ってます。
資金は30M程使えます。装備は、ｹﾐと同垢にｱｻ、騎士がおり、ｺﾞｽ神器以外はだいたいあります。
効率よくLvがあがるｷｬﾗはなんでしょうか。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 15:30 ID:FiBzkOyJ0: 2垢で散財拳聖なら現状は安定して効率はでるな
なにしろゴス神器以外はだいたいあるならアリス盾も聖鎧もあるだろう

１：ケミの垢に弓系つくってサブ垢にﾃｺﾝ作って引っ張る
２：ﾃｺﾝを拳聖に。時計４で公平してぬくもる
３：最終的におでんで公平してぬくもる

これが転生までの最短ルートになると思われ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 20:51 ID:T7ysuNOf0: >>514
オデン温もりは奇跡起こせないとつらい
拳聖で狩するのにクリエが欲しくなるジレンマ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 21:51 ID:EiRI1R2B0: ギロチン購入。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 23:10 ID:6OF8TtxT0: 拳聖で狩りをするためにクリエを作ろうとしたり、
拳聖で狩りをするために教授を作ろうとしたり、
拳聖で狩りをするために廃プリを作ろうとしたり、

そういうことをしたくなるタイプの人にとっては拳聖は非効率的かもしれない。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 01:51 ID:qveqwn010: 効率的なZeny稼ぎについて諸兄の知恵を借りたい。

→現状
1期鯖、90台HW(SW・WB有/MS・LoV無)、90代SN(D>I弓矢充実・防具貧弱)、

→目標額
10～20M

現在SNでひたすら木ゴレを叩いてcを狙っているんだけど
ソロだとあまり長時間続けられない。
ベレーの値段が落ち着いてきたのでそろそろ神殿Dが微妙になって
きたんじゃないかと思い、上記キャラでペアで財布にやさしい
狩場を模索している。いいとこないかな？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 14:29 ID:BcS5JJp10: 　90台HWとSnか。砂は1単語だから両方大文字だと判り辛いぜ。
目標額に10Mもの隔たりがあるのが不思議でならないが
現状一攫千金を狙うなら、【工場でアリスc狙い】とかが悪くないんじゃないかな？
隊長に爆破依頼を出す事になる気がするが、砂側のSPは気にしなくて良さそうだし。

　もしくは火山２Ｆで地デリｃ狙いとかどうだろう？
水・闇の2種だけになったので狩り易いはずだ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:06 ID:qveqwn010: >519
10Mの差は抱えてる在庫と種銭を考えると、欲しいものを買うのにあと10M
その後の経済状態を安定させるのに10Mって感じです。

アリスcはやっぱり工場で狙うのが一番いいんでしょうか？
棚1・2辺りも考えてたんですけど。あと隊長ってなんですか。
目標物Bがアリス盾だったので、出ればそのまま使うと思います。

火山2Fはよさそうですね、ありがとうございました。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 16:08 ID:5WFXVkRQ0: しっと団の隊長じゃね？
SP足りないけど結婚すればいけるって話だと思う
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 17:21 ID:p/LqSve60: 質問です。
昔、効率を出すために最終オムツってネタがあったとおもうのですが
それを引き継いだスレってありませんでしたっけ？

この３連休オムツＲＯで効率狩りを実施しているので休憩中に
書き込もうと思うのですが
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 01:32 ID:jMtnwyNc0: 相談させていただきます。

現在Lv70のハンター持ちです。
ステはD>Iで、当初Gv専用の罠師として作りました。
ですが今は別のキャラでGvを出ていて、
またギルドに砂がいるため罠師として使うこともなくなりました。
個人的に砂を作りたいのですが、このままD>Iのハンタを頑張って発光まで持っていくか、
新しくノビから２極もしくは量産ハンタを作って発光を目指すのか、
どっちが効率的でしょうか。

持ってる装備は＋10ジオ特化コンポジ、+7中型角弓、+4蛙タイツ、+5ソヒ靴、
+9ハイレベル靴、+4木琴マフラで、使えるお金は40Mです。
課金アイテムも使用可。
2PC環境はありますが、別垢にプリがいませんorz
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 02:22 ID:GsuSI+q80: D>Iの威力系罠師はプリペアじゃないとスペック活かせません。
ソロで考えるなら
狩場で通用するギリギリのFLEE確保できるAGIとソロDEX140
SP装備で残りINT伸ばせるだけのハンター作ると早い。
FLEEは自分が行きたい最終狩場にあわせて振るとよい。

装備のオススメは
+7の特化角か+10の混合コンポ、HiLi頭、エギラ靴

別解に
D>S>Iのビーストストレイフィング型にしてゴート狩りって手もある
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 02:37 ID:GsuSI+q80: 追記70ならそこからAGI振れば作り直す必要もない。
ブレスIA前提で考えるならINT56+12 残りAGIとかにできるし十分
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 03:12 ID:qrIYBJ+Y0: ブレス混みD150I60あればFTBMで落ちないMobはそう無い。
自分は転生前D160I60V50A45くらいのDS罠だった。
当時はまだFTBMコンボが成立せず、属性混在はCTBMで落としていた。
最終狩場は亀2トリオ、Vitのおかげで忍亀のSBを耐えりもした。
他の主なペア狩場は亀地・廃屋・監獄1・ニブル・ジュピあたりでした。
いずれもプリの硬さと罠の腕前さえあれば行けます。（ニブル以外

罠を意識した型で発光までがんばる場合、プリを捕まえることが最重要課題となります。
臨時だとまず簡単な罠説明から入ったり、結構億劫です。
そういったものが問題にならない場合、罠師は優れた選択肢となるでしょう。

2PCがあって2PC狩りがしたいならプリは面倒ですが作るべきじゃないでしょうか。

あと今後のステの振り方次第ですが、木琴よりイミュンが重要ではありませんか？
その他>524が奨めている装備と、HiLv頭の廉価でミストレス王冠や、
目標狩場に合わせた特化・属性タイツ・TheSign辺りを目標にしてみては？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 16:58 ID:LiOBK0U20: >>523
装備見る限りジオしか行ってない感じだな。

Dex140素Agi70ちょい残りIntの罠師発酵させた経験から言うと
ソロはFleeないので被弾しやすい上集める狩り方してるとよく死ぬね、当然だけど。
90台超えてペナでかくなってきてからはソロ罠狩りは正直しんどい。

俺がヘタれなだけかもしれんが、稼ぎとペナの釣り合いが取れなくなってくる。
結局、固定のプリペアで罠狩りと、ソロ崑崙DSで発酵まで持ってったわ。
まだマステラ落ちてたしそれがモチベにも繋がってた。
まずDexとInt完成させて、あとはDS散財でLv上げてAgiって感じだったな。

俺としては、ソロ比重が高いなら作り直して量産のがオススメだ。
罠狩りの楽しさに目覚めたとかなら是非罠師やってほしいけどな。
罠の事わかってるプリとのペアは時間忘れるぜ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 12:10 ID:O3SK4yEc0: >>523
あなたの好みの狩りスタイルによる
ここに聞きにきている時点で、おそらくAGIスキーなんだろう
完全に罠で生きるなら微VIT、楽な狩りもしたいならAGI

弓狩最高効率：DS師（罠師）＞避けDS師＞量産＞２極＞鷹系
散財弓狩最高効率：２極＞量産＞避けDS師＞DS師（罠師）＞鷹系
狩方式別最高効率：罠＞弓＞鷹

「結局は好みの問題」
罠師：
最高効率はあなたのもの
罠狩りたんのし～、窓DS狩りだけでも転生目指せば頑張れる
苦行が平気な人向け

量産：
効率は上の中、滞在時間も上の中
転生を目指すのに、最適ではないが適当

２極：
避けまくり、らっくち～ん。/NCとアンクルでどこでいけるぜ～
散財すると滞在時間が短いけどそんな事は気にしない！

スロ空きあるなら、量産を作ってみたら？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 13:01 ID:tDKWeSA00: >>523
二極に作り直して、40Mで月光剣買って罠狩り。たぶん最速はこれ。というか俺。
530 名前：523 投稿日：07/07/19 20:22 ID:GFoCCD7P0: みなさんありがとうございます。
罠師ってプリペア向けなんですね。
ソロばかりなので二極に作り直すことにします。
アドバイスありがとうございました。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 10:57 ID:8qdebZ3N0: >>530
もう遅いかもしれんけど、ソロは二極よりも量産の方が快適よ
二極が悪いって訳じゃないけど、今時はINTがある程度あってSP垂れ流せるほうが色々と楽だからねえ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 11:02 ID:DUf5kFcu0: 量産の利点は、ある程度鷹を飛ばして
固い敵との戦闘時間を減らせることなんじゃないかと思う。

やったことないけど。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 14:17 ID:xOSgy+hb0: 2極だと罠威力も出ないしDS使いにくいから効率面から見ると量産に劣る
FLEEとASPDが高くなって気持ちいいのはメリットだな。

あと532の量産は旧量産かな
ハンタの今の量産は昔で言うところの二極崩れ。
砂の現在の量産は避けDSだったりする
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 15:33 ID:26SJlGpG0: 二極だ量産だっていうけど
その条件なら一番向くのは弓師だと思うんだ。
D>A>I(ブレス混み30↑)くらいのね。
硬いMobを鷹飛ばしてまで食べるのは効率的じゃないと思うよ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 17:15 ID:ScwK4KEM0: 2極は大器晩成の傾向があるし、MH時に持続力に欠けるから
安定性としては量産の方が上。
量産と呼ばれるのはそれなりの理由があるってことだな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 18:05 ID:hTkGPwqc0: 短文はスレ効率が悪い

二極の強みは、ハンタ最高のASPDによる火力密度
通常攻撃然りだが、なんと言ってもDSの密度
それを最大限生かすのがSP剤がぶ飲みDS
転生を目指して二極を選ぶなら、FLEEはオマケ位に思ってもいいかも

今は、軒並みMHPの高い＆趣味の特化弓(中型弓含)収集が一般化しているので（今も趣味といえば趣味だが）
そんなに鷹に期待できない
グロ込み(LUK30)でも鷹に期待するよりはDS撃ったほうが、多くの場合早い
手動BBでさえ有効な場合は稀なので自動鷹は効率ではなく趣味の世界
罠はRO中唯一ADSを越える「夢」の(ｺｺ重要)スキルなので比較しない

最高では無いにしても結構効率も出て、SP剤もいらない
罠もそれなりに使えるし、そこそこ避ける

つまり、量産はラクチンなのさ！それゆえに量産
ハンタの中のハンタみたいなのが量産だ

二極・鷹より避けない、罠DS師二極より効率は低い
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 20:58 ID:rTAeyqw40: 瞬間効率は悪くても快適な狩りのおかげで、狩り時間が長めに保てるかもしれない。
ソロが多いならば、「ここが好き」っていう狩場を2つくらい決めて、その狩場に最適化するのがいいと思う。
固い敵がいるならLuk振るのがいいし、柔らかい敵が多ければInt高めに。

「どこでもいける（汎用）」にしようとするよりも、「自分はここが好き」ってとこに最適化するほうが
長い目で見たときの効率は高いと思う。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 07:38 ID:p0BrdoBe0: ここまで専門的な話は弓手スレが最適。
531以降は俺的弓手主張になっているので書き込むスレ選ぼうぜ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 02:24 ID:VHfCp8x30: このスレ的には別垢に拳聖作ってぬくもり2PCとかじゃね？

ﾜｶ+ﾍﾟｺ卵*2+ｶﾎｺﾝﾎﾟとQMC作って自力DEX140にして
残りAGIに振ってオーラまで窓手篭りなら作り直さなくて済みそうだけど
もう消しちゃったかな…
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 06:19 ID:rRe8HGRv0: SP剤をつかわないお財布効率型か敵を片付ける速度効率型の違いとかもあるんだろうなぁ
そんな自分はI>D=V罠だが、いつかSTRも振りたいなぁ

>>539
どちらかというとこのスレより職スレかもの凄い質問スレじゃないか？
効率厨向け回答はたまにしか出ない気がする
このスレの本領発揮はROしながら食事とか、片手間筋トレとか生活に絡んだ部分だと思う
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 08:42 ID:VbIvwadA0: >>539
質問がどうするのが一番転生まで早いですかだったら正解のひとつと思うが
2極で作り直しかD>Iでこのまま育成のどちらがいいか？だから
拳聖作れってのは解答として不適切でスレ効率が悪いんじゃないかね

>>540
狩り効率を高めるには実生活を見直すことも重要だからな。
実生活で効率が良くなると、さらにROも効率よく時間が取れていい循環するしな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 15:07 ID:WHU875590: というか　温もり拳聖＝最高効率　って考えが一人歩きしすぎてるんじゃない
比較的早い段階から高時給叩きだせるとは言え、その分散財型の一つでもあるわけで
且つお座りで引っ張って育てるって言うのは相談者のプレイスタイルにも関係するから
その辺り押さえずに勧めるのはどうかと
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 23:59 ID:dS+BRJWh0: ,
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 15:23 ID:4/27pVzb0: 話の流れきってしまってもうしわけないですが当方９８　Ｄ＞Ｉｗｉｚ　ＤＥＸ９９　ＩＮＴ９７　他ＡＧＩ５ＬＵＫ５
仕事の関係でなかなかログインできない　けれどもない時間で安定して効率だしたいのですが
どこかいい狩場はないでしょうか？
アインはいってみたのですが石投げスタンがトラウマに。。。ｏｒｚ
いちよう２ＰＣプリはいるので支援こみ前提です
ステはＤＥＸ装備でＩＮＴ１２０　ＤＥＸ１２８　スキルはＳＷ　ＬＯＶなし　ＭＳ、ＴＳ、ＳＧありです

おとなしく監獄２Ｆでしょうか　おすすめの狩場あればご助言願います
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 15:38 ID:F8yBnE+H0: INT120にLUK装備でアイン石投げスタンはしないよ
あとINT120だったら監獄は2より1のほうが美味い。
合間にちょこちょこやるなら監獄アイン時計辺りが無難だと思う
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 21:49 ID:LDCDqbHT0: Int装備で126にした方が効率出ると思うんだが
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/25 02:58 ID:SbB2STd/0: 監獄がベストではあるなあ。
98なら死ぬのが最大の効率ダウンだから、そういう意味ではシロマ狩りというのもあるが。
時間が無い中でわざわざ作業ゲーするのはどうかという気もする。
あと、風服用意できるなら聖域1とか。
ホドレムリンの痛恨の一撃を食らわなければ死なないし、
微レアも期待できるので気分的には悪く無い。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/25 12:11 ID:r4f8JR6t0: int120で監獄2というのがよくわからんな
１でリビオ滑り割りが一番安定して稼げるし
氷Dのルーチンワークよりだいぶマシ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/26 01:04 ID:gvFDeGCE0: このスレ見て驚いたわ。
2PC支援プリってアクティブのいないマップのみ
あるいは隣マップにアクティブがいない場合そこにプリ立たせて
HPが少なくなったり速度増加・ブレスが切れるたびにそのプリのとこ戻ってかけ直すことだと
思ってたわ。まさか一緒に歩かせてるなんて思ってなかったわ。油断したわ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/26 07:11 ID:PlvB+n3i0: >>549
慣れれば下手なプリと組むより上って位にはなるよ。
マウスにヒールサフラLA､SGJTAMP登録とかしてBAD2PC非公平B4～5Mとかも出るっちゃ出る。
敵が多いからサフラ無しでヒール待機直SGしよう。
MHだけど１発目SGでミニデモ3体氷結した、デッドリ2体だしミニデモ2体にJT撃ってその後サフラSG、
JT撃ってないミニデモは殴りとMBやリカバリで2回割ろう。
ミニデモ1体氷結してるけど近くにデッドリ居て追加来そうだ、JTせず釣ってAMPSGしよう。
って判断とかその都度言わなくても行動揃えられるから良かった。
他ではチャンププリ2PCで悪魔化前の生体3F階段狩りとかも。
最近はROに対して熱が無いからやってないけど、はまってた時はこんな感じ。
はたから見たらきもかっただろうorz

2PCの場合でも2種類あるかな。
高HP高経験値数少ない→2PCプリ連れて移動狩り
低HP低経験値数多い1確→支援放置ハエ飛び連打狩り　って感じで。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/26 10:31 ID:fWUI/97D0: シフト右クリックで追尾させても引っ掛かるような感じでスムーズに歩けないんだよな。
歩き方に何かコツがあるのだろうか。

まさか両方同時にマウスで操作ってことはないよな・・・？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/26 11:04 ID:kz5PR1h00: 射線が切れないように、こまめに一時停止
追尾側のスペックが低い場合は出遅れる場合があるし
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/26 16:03 ID:e60YRPP10: ブレス込みint30の弓手で窓手狩っているのですが
追尾だとSP切れないけど、マニピ切れたら戻る方式だとテレポで結構SPが減ってしまう。
QM貰ったら即戻らないと・・・蝿導入やペコHBあると少しは違うのかな。

ただ追尾にしても、一緒にQM入っちゃうので支援掛ける手間が2倍のデメリットもある。
一長一短ですね。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/26 16:25 ID:2Y1ZWk9q0: >>553
マニピ切れたら戻るんじゃ実は効率が悪い。
ある程度マニピ時間消化してWPの側に出たら、切れてなくても戻ってマニピ延長。
WPからちょい遠めでも狩り人数少なくて未索敵ゾーンなら、歩いて戻りつつ窓を食う。
ペースを保って淡々と狩るのが時給upに繋がる。

他に荒い狩り方のやつがいても怒るんじゃなく、
蝿連打だけだとアクセスしにくいゾーンと自分の食べた範囲を考えて狩るのがイイ。
喧嘩すると狩り効率も対人効率も下がるから、
どこまで許容できるか見極めつつ狩りも付き合いもスマートにこなすと吉。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/27 19:50 ID:PY2MvW9K0: やっぱわざわざ支援プリと結婚させてる人もいるの？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/27 20:12 ID:BU7RhGuX0: そりゃいるだろう
というか、別段珍しくもないんじゃね？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/27 21:31 ID:CCYbXuFr0: >>551
こっちは両手マウスで２キャラ同時操作やってるよ。
自動追尾は使ったこと無い。
自分でプリも操作するから、
支援とかのタイミングは基本的に完璧に近い動きができるから無駄が少なくできる。
あと非公平が基本だから、キャラの成長はやりやすい。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/28 14:41 ID:RfxXNxwx0: プリ支援って結構ボタンひとつで済むのが多いから
ブレスIAをかけたらしばらくはマニピやグロだけでもいけるし、
素殴りだったらCTRLで殴ってる間にLAいれたり、上書きしたりできて楽。
よくやるのは壁プリに追尾させて、LAやサフラいれてから、セカンドにマウス持ち替えかな。
フェンもちかえたらまたプリ側でヒールとかね。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/28 15:53 ID:QkVV0kc60: job40になったから後はメダルで…と思いレース行ってきた。

やるんじゃなかった…
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/28 15:55 ID:N45lm+eT0: メダルはながら作業ができるのが利点であって、時間効率は悪いんじゃないか。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/30 09:41 ID:TE7cz8ir0: >>557
そんなことしてたら車掌がわざと突撃してこないか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/30 10:04 ID:ya/8Jo0L0: job40からメダルは効率悪いな。
戦闘型でなくてもあと２～３はそんなに苦労なく上がるし
狩り場でかなり上がらなくなってきたなぁ…と感じてから
それからレースの篭もる方が精神効率的によい。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/30 16:22 ID:WrMOm14vO: シロマが美味いと聞くのだが、ラヘル以降の壁有り商人～ケミまで育成で
メタリン→シロマでいける？やっぱ鳥人間や葉猫かダークフレームなのかなぁ後半。最短記録作りたい
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/30 21:17 ID:1E32fuSx0: ソロならシロマよりウルフ

壁有りなら鳥人間が良いと思われ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 13:06 ID:Y+NyF/gQ0: 40転職だと微妙だけどBase60↑ならクエストがかなり楽そうだよ。
詳しくはクエスト案内所のExp別のとこを見るといい。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 15:30 ID:rHG34DGd0: 94アルケミストです。ホムは鳥73の基本共闘狩り。
ステは補正込みで、STR90/AGI96/VIT10/DEX50/LUK1（ポイント少し振ってません）
スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JazxgKGArA2osY

盾が基本的なものは悪魔無形以外。鎧はプパ、蛙、闇、石化のみ。
肩はイミュン、木琴。靴はエギラ、ソヒー、マーター。全て+4です。
武器は+5四色海東、+7TBdサーベル、+7マミーサーベル、ギロチン、聖斧。
1STキャラなので回復剤を垂れ流しできるような資産はなく、
現在手元に5Mほどありますが、10Mまでためてひよこちゃんを買う予定。

現在の狩場は、時計地下4F（カプラ転送時のみ）、亀地上、SD4F。
最近無形盾と錐を借りられるようになったので、ジュノ↓→↑でスリッパ狩りをしています。
時計からスリッパに移動したら、ケミの自給は700k→850k～900kほどに上がりましたが
スリッパが硬すぎて、ホム自体の自給が時計の約半分になってしまいました。
付与、教範、2PCなどは無し。

聞きたい事は
・これからSTRとVITをどのようにあげていけばよいか。
・あまっているスキルポイント12を何に振るのが有効か。
・このままスリッパでケミを優先で上げ続け、たまに時計でホムの壁をするのと
　時計に戻ってケミもホムもそこそこに稼ぐのとどちらが効率がいいのか。
・このステ装備で他にお勧めの狩場などあったら教えてください。

よろしくお願いします。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 15:57 ID:2I6G0NNA0: おそらくケミスレで聞く方が効率いい
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 19:50 ID:RCYFGhWd0: 質問させてください。
2キャラ目の転生職を作りたいと思っているのですが、以下のうちどちらのキャラが一番転生に近いでしょうか。

１．94量産ハンタ（ソロ狩場は生体1階）
２．85IDWiz（時計3階、監獄1階）

番外：82ほぼ製薬ケミ（ホムは進化鳥、ただしLvは低い）
　　（転生するなら牽引役は必須と思っています）

当方2pc、プリは同性でマニピLv3。
Wizとケミは同垢、プリは3キャラとは別垢。
番外の牽引要員で80リンカーがいます。

装備はプリの使いまわし、中型・大型弓、QMCくらいとなります。
使える資金は5M程度。
ハンタもWizも基本ソロで育っているため、PTプレイはかなりヘタレています。

リンカーは結構好きな職なのですが、転生ができないため悩んでいます。
最近やりたいキャラが行き詰ってきたため、何か目標を置いたらモチベーションがあがるかと思い、こちらで質問させていただきました。
どうぞよろしくお願いいたします。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:03 ID:Y+NyF/gQ0: hntとwizのステをもうちょっと詳しく。
プリの使いまわしの装備をもうちょっと詳しく。
PTプレイを練習するつもりは？

あとは転生後のどれをやりたいかで決めるのもいいんじゃない？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:15 ID:TWBvCc+h0: スレ違いかもしれませんが質問させてください。
例えばＡＤでクリックしながら移動（トレイン中）をするとクリックが利かなくなります。
インデュア持ちの人達や支援役の人達はこのような場合、どうしていますか？
また、引っ張るモンスターの量によってこのような現象が起こるのでしょうか？

よろしくお願いします。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:16 ID:wfgSsKOj0: 転生することが目的ならハンタが早いかと。
Lv94だとあと250M、Lv85だとあと350M。100Mはでかい。
基本ソロならどっちでもよいし、効率もそこそこでてるだろうから
悩まないで（気を散らさないで）、ひたすら空き時間狩りにいけばいい。

まぁ、どっちにしろ長い道のりなので、
飽きたら他方をやるとかでもいいとおもうけど。
ハンターなら罠をうまく使うことを覚えるとか。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:18 ID:wfgSsKOj0: >>570
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185454928/
あたりで聞くほうが回答効率よさげ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 01:48 ID:zrscAqsL0: ・こまめに近い地点をクリックする
・もしかしたら>>570さんの回線の上り速度が足りてない可能性→回線速度テスト結果をplz
・試しに応急手当→アンチペインメントorインデュア　でどうなるか

あたりを教えてもらえると問題の切り分けが出来るかも
後は狩場がラグラグとか
574 名前：568 投稿日：07/08/01 12:54 ID:JhxHwRwo0: >>569さん
ステはこのような感じです。
ハンタ：Str1/Agi84/Vit1/Int20/Dex94/Luk26（Dex130調整）
Wiz：Str1/Agi9/Vit1/Int99/Dex69/Luk1
装備はこのように。
ハンタ：中型角弓、大型ｱﾊﾞ、QMC、矢ﾘﾝｺﾞ、蛙ﾀｲﾂ、木琴ﾏﾌﾗ、ｿﾋｼｭｰｽﾞ、ﾆﾝｸﾞﾛ2つ
Wiz：とんがり、骸骨杖、ﾌﾟﾊﾟﾌｫﾏﾙ、ｺﾞｷ卵ｶﾞｰﾄﾞ、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、ﾊｲﾚﾍﾞﾙｼｭｰｽﾞ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ2つ

PTプレイを練習するつもりはもちろんあります。
メインがHiプリなのですが、Wizの方と一緒にすることが少なかったため、現在徐々に覚えている最中です。
スナイパの人が周りにいるため、転生後のおよそは検討がつくのですが、HiWizに関しては知り合いがいないため、転生後の検討がつかず逆に興味はあります。

>>571さん
確かに100Mと考えると差は結構ありますね。
ハンタは残り30%くらいで95になりますので、差はもっとあることになります。
ハンタを集中してやっていた期間が少々長かったため、現在飽きがきているのかもしれません。

とりあえず直近の目標をハンタ95に置いてみようと思います。
WizのPTプレイも、慣れてきたらおもしろく感じるかもしれませんし、その後は少し様子見で。
お2人ともアドバイスありがとうございました。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 15:50 ID:3Rggsc160: >574
でしたらハンタが早いと思います。
wizは装備不足が目立ちますね。
装備がもうちょっとあればwizでもそんなに苦労はないかと思われます。

これ以上の詳しいことは職スレの領分なのでこれくらいにします。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:44 ID:9BJDGsG50: >>567
ありがとうございます。ケミスレ行ってきます。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 19:32 ID:H3f7Zh9d0: 一度でいいから独りプリ　リンカー　バード　ダンサーの廃支援を見てみたいものだ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:43 ID:/L7g/EtE0: >>572さん
レスありがとうございました。そちらのほうで質問してみます。
579 名前：568 投稿日：07/08/02 17:54 ID:WBaaYDwh0: >>575さん
確かに装備（とくにガード）の種類が全然ありません。
そのあたりを考慮しつつやっていきたいと思います。

アドバイスありがとうございました。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 11:54 ID:XDdiGGlO0: 1人で操作すると、魂の掛けなおしがめんどくさいのと、追尾がたまにはずれるから
ジオ園みたいな固定湧き系じゃないとテレポ狩りのほうが効率がでたりする。
となみに建物あたりに支援＆育成キャラ置いてDS狩りはS4Uのみ、
魔法職で倒すならINTがあるのでブラギ追尾の4PCで十分だった。

中の人が二人だと火力と育成キャラを片方が、
残りが支援系引き連れて壁しながら掛けなおしができて大分軽減された。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 11:55 ID:XDdiGGlO0: 訂正 3行目となみに→ちなみに
となみってなんだ… orz
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 09:51 ID:lx1oIxeL0: １人支援のためにボタンたくさんついてるマウスでも買ってこようかな…
ボタンの一つにシフトを割り当てられるなら
もう片手で追尾できるようになるし
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 10:55 ID:0EHKLdrz0: >>582
5ボタンマウス+IntelliPoint､３～５のボタンにFキー登録で段違いに楽になる。
ヒール、LA、サフラor共闘スキルって感じですると支援かけ直し位でしかキーボード打たなくて良いから楽。
USBだとIntelliPointが認識しないがPS2なら認識する、PS2だと認識しないがUSBだと認識する、なんてって事が時々あるみたい。
ttp://kakaku.com/item/01605010139/
これのバルクが秋葉原とかなら1000円位(パソコン工房にあったはず)で買えるし、探してみたらどうかな？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:56 ID:2KEjOMcF0: .
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 09:19 ID:sup7uRq30: >>577
ケミ　プリ　バード　ゴスパラ
の一人操作ならやったことあるぜ

…製薬だけどな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 12:05 ID:BH5yh0CYO: かめのサイトにあるHPAX雷鳥アビス狩りとか
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 15:04 ID:biWXM3vl0: バードじゃなくてクラウンじゃないのかと突っ込んでおく
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 00:26 ID:Gm01cfU/0: ６時間でメダル５０枚前後が限界だわ。
ステータスとか見るのすらめんどい
シングルは１でダブルは１と２固定でまわしまくり
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 00:49 ID:CMXovcdD0: 昔から1500枚集めるのに200時間程度
という目安があるので、そんなもんじゃない？

その時間狩りにいけばだいぶ育つぜ、とか
zeny狩り場にいけば大抵のものは買えるんじゃないか？とか
いろいろいわれていたりもしつつ、片手間にやれるのがメダルのいいところ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 09:13 ID:6KedU7uP0: 1日2時間、ＴＶ見ながらやれば3ヶ月で貯まるか。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 16:41 ID:xBoBTw8c0: 今度オフ会やるんだけど、居酒屋に行きたいという話しが出ているんだけど、
あまり居酒屋というのは行ったことがないので、アドバイスください。
人数は最低4人(多分これ以上来ない)
2人…焼酎　1人…日本酒　1人…呑まない(運転手もしてくれる)
予算は1万～2万
オラの地元でやるので、近くの有名所を挙げると
「坐・和民」「笑笑」「白木屋」番外として「お好み焼き　道頓堀」
あと1件候補があるけど地元のみの店舗みたいなので割合(雰囲気は落着いていていい所)
2ｃｈみていると大抵批判ばかりなのでちゃんとした意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 16:52 ID:vl3MJicD0: とりあえずsageようね

予算がある程度決まってるなら飲み放題でとりあえず予約が無難だね
コースで2時間とかあるだろうから。
見た感じ飲む人と飲まない人(飲めない人)がいるようだから
コースおわったら2次会にカラオケとかそーゆうところで何かしつつ
がいいんじゃない？
店としてはこれってお勧めでないなら周りの立地条件で決めた方が
いい感じにシフトできると思うよ。
まぁ極論普通の飲み会として考えたら？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 16:56 ID:TU4qeoegO: 金銭効率を考えると公園でワンカップ大関がいいな
蚊に刺されないように蚊取り線香は必須だな
後夏休みで浮浪者狩りをする厨房には気をつけるように
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 17:36 ID:HgdbH8oE0: >>592
ここsage推奨だったか？
少なくともテンプレには書いてないが、質問のときくらいはageてもいいだろう
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 17:51 ID:jwE+lCzR0: >>591
正直どれもアウト。
そんだけチェーンの居酒屋が揃ってるなら、もうちょっとマシな店もあるんじゃないか？
その中で選ぶとしたらお好み焼きくらいじゃないだろうか。
ひからびた刺身を食いたいとか、薄いビールを飲みたいならその中の店でもいいが。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 18:24 ID:n5c/pTRO0: >591
経験が少ない若者なら別にチェーン店でいいと思うけどね。
酒もメニューも種類が豊富だし。
大きな居酒屋はおかずが業務用だったり酒が薄かったりってのが定番だが
自力でいい店を見つけられないのであれば地味で小汚く味も悪い小店を引くよりは
学生がやかましくても繁盛してるチェーン店のほうが幾分かまし。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 19:02 ID:CMXovcdD0: >>591
ぶっちゃけ、そこまでローカルな話題はこのスレでは効率悪い。
ちゃんとした意見といわれても、値段相応でしかないし、
チェーン店なんて店毎、店員毎で対応も変わる。
どれでもいいんじゃない？それなりになんとかなるよ。

>>595
居酒屋いったことがないくらいのメンツならばれないから平気。というのはさておき
酒を楽しむためにいくわけでもなく、料理を楽しむためにいくわけでもなく、
仲間と雰囲気を楽しみにいくならチェーン店でもいいんじゃない。
金なさそうだし。

あとは、こっちで聞いてみるのもあり。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1173690613/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1173860715/
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 20:05 ID:TZjMpSYZ0: >>591
予算が1万～2万っていうのは、一人頭？それとも全員？
一人頭1万円だったら、もう大概の居酒屋で飲み食いしまくっておつりがくる。
チェーン店の居酒屋なら３～４千円もあれば十分。
逆に言うと、その程度の内容の酒と料理とも言える。
個人的には、その地元のみっぽい落ち着いてる店舗に一人で一度行ってみるのお勧め。
自分でまず味なりを確かめるのが一番だと思うよ。
後、人数が4人程度ならチェーン店みたいな大き目の店舗でなくても十分だし。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 20:26 ID:fsQdA1ez0: 社会人スレとかで聞いてみても良さそうだ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 20:36 ID:xEy9CxXL0: まー、チェーン店でも特に問題はないと思うけどなー
味がどーこーいったところで、そんな味の違いに騒ぐよーな奴がいるなら率先して幹事やってるだろ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 22:12 ID:Rh4idgAh0: 普通の居酒屋だと飲み放題90分一人3000～5000円くらいだね
お酒を飲まない人がいるなら飲みでなく食いメインで道頓堀でもいいかも知らんが
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 22:21 ID:Lb8+oxYk0: >>600
そんな事言ってると出来そこないの豚バラ煮込みを出されたり
ゴマソースのものもチリソースのものも同じ皿で取るハメになりかねんぞ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 22:43 ID:Rh4idgAh0: チェーン店は本当に場所によるからねー
何年か前に青森大学近くの居酒屋（白木屋だったかな？普通のチェーン店）にいったら
刺身がえらい美味くてびっくりした覚えがある
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 22:44 ID:xEy9CxXL0: >>602
あの東西新聞の社員、最悪だよな
食い物にいちいち文句をつけるなら、自分でセッティングすりゃいいのに
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 23:12 ID:c581nAyy0: なんでお前らそういう話題だといっきに沸いてくるんだ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 23:32 ID:1Wr1p/ky0: 他にはGoogleマップを利用してみる（居酒屋カテゴリーがある）
あと、ネットでクーポン出してるところもあるからそれを使ってみるのも手かと
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 00:13 ID:2r4PXLhL0: 地方でないなら、行き当たりばったりで赤ちょうちんおすすめ
むしろ人口密集地じゃチェーン店はおすすめしない
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 04:06 ID:NJLbjl0T0: このスレの効率が下がった
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 04:17 ID:NCY78pUq0: ROをする事自体が人生の将来を考えれば最悪の効率低下だけどな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 11:09 ID:V29gESbm0: >>608
学生の長期休暇時期は効率が低下しますご了承ください
一言発言はより一層非効率になります

>>609
＞ROをする事自体が人生の将来を考えれば
＞「最悪」の効率低下だけどな
ROに限定されず、ゲーム全般はそういう扱いをされます
将来に対する効率はROからリアル婚等限定された場合を除いて効率は悪化します
ROを好きでやっている人の場合
精神的ストレスの発散の効果は高いので、度を越えなければ効率が良い部類です
また、精神的ストレスの発散方法は金銭を大量に使うものも多く存在します
その点で言えばROは効率的といえるでしょう
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 12:03 ID:IkDRcwxp0: >>591
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/
自分の場合はここで口コミを参考にしながら探す。
どうしても成功させたいとかいう思いがある場合は、2～3件アタリをつけてあらかじめ下見に行ってみる。
目安的にはアルコールに何らかのこだわりが見られる店は料理にも当たりが多い。
日本酒、焼酎の銘柄をチェックして、生ビールを１杯飲んでみればだいたい判る。
612 名前：591 投稿日：07/08/09 15:45 ID:hrg6dA130: 皆さん、意見ありがとうございます。
sageわすれてました…。久しぶりなもので、すいません。
やはり、前3つは駄目そうですね。
道頓堀は前に行ったとき対応もよかったので、そこか親のおすすめの店行ってみます。
ありがとうございました。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 16:40 ID:K0adDZef0: >>612
オフの前に親のオススメの店へ試しに行ってみると良いかも。
地元の、しかも身内の人間のオススメなら信用できるだろう。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 18:22 ID:YgaSgbUAO: はじめましてみなさまのお力添えを頂きたく書き込みをさせてもらいました。
相談なのですが私もうすぐ友人の結婚式があるんですけど当方結婚式を出席するのは初めてなものでなぜか会場の受付を任されました何か失敗しない効率のいいやり方はありますか？
あと式場まで自宅から車で1時間ほどかかるのですがやっぱり精神効率を考えると電車かなにかで行くべきでしょうか？
あと服装はやはりスーツて、すよね？私は持ってないから買わなきゃいけないんですけど安いスーツでも問題はありませんかね？
不安で夜も眠れません

へるぷみー
アドバイスplzplz
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 18:41 ID:zXHgOjPb0: >>614
来賓リストを予めもらっておき、名前の読み間違えが無いように予習しておく。受付の時は結婚式らしく爽やかに。
当然のことながら最初から居なければいけないので会場への到着は十分な余裕をもっておくように。
また、そのまま結婚式に参加するでしょうから、まずアルコールを飲むことになります。その点からも車は避けた
ほうがベターでしょう

服装に関しては普通の黒か紺のスーツでかまいません。一般的な用途も考えたら紺のほうが受けが広いけど、
礼服としては黒のほうがいいかな。ネクタイは白、胸ポケットに入れるポケットチーフも白のシルクで。
この辺はスーツを買った服屋で一緒に買えると思います。

おっと、靴もきちんとした黒の革靴で、ちゃんと磨いておきましょう。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:59 ID:eIuPVyxX0: >>615
年代と場所にもよると思う。

> 礼服としては黒のほうがいいかな。ネクタイは白、胸ポケットに入れるポケットチーフも白のシルクで。
20台前半で友達の結婚式だと、若干くずしたほうがいいんじゃないか？
私の周りだと派手になりすぎないくらいの濃色柄つきスーツと明るめのネクタイっていうのが基本的。
価格帯については回りにあわせろとしかいえないが、私は5万付近の。
ところで>>614は♂ですよね？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 00:06 ID:DJhiP0tuO: む。性別は大事だ。
女子なら生体３Ｆソロいけるくらいの高レベルファッションリーダーでない限り、スーツ、原色のドレス、チャイナ等民族衣装はやめたほうがいい。
ただし和服は着慣れていればOK、具体的にはメルトダウンかまされても自力で立て直しが図れるかどうかかな。
靴はヒールなら7cm以上は要注意。1cm上がるごとに水っぽくなる。身長とドレスの丈と相談しよう。踵のあるなしは最近ではそんな気にされないので、トータルのデザイン重視で大丈夫かと。

これから買う場合、効率を考えると靴は普段使い可能な黒パンプスが無難。
逆に服は店員に「これなら普段使いも全然おっけえですしぃ～」とか言われても聞き流せ。絶対使わないから。
効率重視なら五年後の年齢で着れるかどうか、を一度考えること。
あと、下着とストッキングは効率度外視したほうが逆に時給でる。マジで。

と、ここまで書いてなんだか私も>>614は♂だと思う。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 00:07 ID:IMG/fAXC0: >>614
とりあえずぐぐれ。
とりあえず本屋で立ち読みしろ。
冠婚葬祭ならば、必要な情報は相応には集められる。

基本的な知識をつけてさえしまえば、
来る方も受付の挙動なんてたいして気にしてないし、
多少まごついていてもケチつけられることもない。
お気軽にやっちゃえばいいかと。

あとは受付が１人ということもないだろうから、
他の人と事前に打ち合わせしとくと不安が減ってよいかと。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:03 ID:0r4gYAoI0: 新婦友人で受付を一度やった事があるので思い出し書き。

来る人来る人に、「本日はお越しいただきありがとうございます。お名前をお願いします（意訳）」
芳名帳という右側にしか名前を書かない帳簿があるから、反対側に書こうとする人がいたら
「あ、申し訳ありませんが、こちら側にお名前いただけますか？」と小声でそっと止めたり、
お金受け取ってお礼言ってから一礼して、一緒に置いてある箱にそっと入れる時に、
水引の下に名前があるかそっと見たり（無い場合は内袋にかいてあったりもあるけど、
一応人のいなさげなタイミングで芳名帳の名前を鉛筆で裏にうつした）。

早めに集合した時に会場のお姉さんが一緒に説明してくれたりするから、
はじめてなので教えて下さいっていえばとりあえずＯＫ。

服装のレベルは式挙げる本人に何人くらい呼ぶのか聞いて、
内輪だったらビジネススーツよりちょっとこざっぱりで、
大人数ならちゃんとNET検索してでてきたやつとかで大丈夫だと思う。
先に電話で本人や親に「こういう服用意する予定だけど大丈夫？」とか聞いておけば確実。

重要なのは髪型。寝癖は禁物。前日にカットしとくと安心？女なら朝から美容院予約で問題ないんだけどね。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 03:52 ID:kDqeAL3q0: TPOが重要なので、事前にそのお友達とどのくらいの規模でどんな雰囲気で
お客様の年齢層や社会的な立場、新郎新婦との関係がどんなものなのかを
よく聞いて一人で悩まないで相談するといいよ。

それでちょっと相談なんだけど、うち、木造2階の戸建ての家なんだけど、
アリが出るようになって困ってる。
とりあえず生ゴミとかキッチリ始末つけるようにしたので減ってはいるんだけど、
一度来たらしばしば来るようになって、さっきなんて、気がついたら腕にアリが
登ってきてていやああああって感じなんだ＿|￣|○

近所の薬局でアリの巣コロリとか買ってためしに置いてしばらく観察してみたんだけど、
はじめのうち興味は示すけど「フーン」って感じであまりお気に召さないみたい。
これ、どうしたら効率よく追い出せる…？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 07:25 ID:40FK+otQ0: >620
蟻がどこから入ってどこから出て行くか追跡するんだ。
壁の隙間とかだったら補修用ボンドで穴をふさぐといい。
ドアからだったら玄関と外を水洗いして蟻の匂いを消してみるとか。
巣が見つかれば巣ごと殺虫してしまえ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 10:48 ID:P98XK8HN0: >>620
蟻の駆除は一種類の駆除用品ではなく、複数のアイテムを組み合わせるのが効果的
ついでに言うと、黒蟻系と赤蟻系では薬が違うみたいなので、単独狙いの薬を使ってないか確認した方がよいかも。

ttp://www.city.hatsukaichi.hiroshima.jp/kankyo_seikatsu/argentina/
このページはアルゼンチンアリの話だけど、対処法の内容が判りやすく書かれてるので紹介しておきます。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 10:56 ID:kDqeAL3q0: >621,622
ありがと～。どこからやってくるのか壁と窓枠の隙間とかから来てるっぽいので
（なにしろボロ木造だし｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡）いったいどうしたものかと悩んでました。

どうやら刺激して警戒されてた模様…？
資料読んで作戦練ってみます。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 10:57 ID:5ozviFbf0: 掃除しろ、食いもんのカスが落ちてるから蟻が入るんだ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 10:59 ID:kDqeAL3q0: >624
うん、それは承知してる。台所に来て拡散してる感じだしね。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:38 ID:R8w3wiia0: 俺の家も蟻が大量に沸いたことがあるけどアース製品のあみ戸に虫こないを部屋に撒いたら湧かなくなったな。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 17:35 ID:leapFWnx0: ちょっと質問を。
教授作りたいんですがセージ時代はお座りさせようと思ってます。
そこでみなさんの知恵を借りたいんですが
１．光るまで西兄貴でお座り
２．西兄貴である程度までｌｖ上げてからガリオンでお座り
３．その他
のどれがいいでしょうか？
なにぶんLK持ってるんですが騎士系装備しかないので引っ張り役は騎士になると思います。
勿論１．２は騎士であげて途中からLKと組ませる予定です。
お願いします。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 18:38 ID:VHowAYpA0: LKなら結婚FCASの方がはやそうだ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:24 ID:42tX7eI00: スレチですまんがLKでガリオンってうまいのか？
煽りとかじゃなくて素直に知りたい。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 21:13 ID:EAwGZ2oM0: かき集めて付与BBすれば結構美味そうだけど
安定供給とお座りポイントが難しそうだなぁ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 22:17 ID:0r4gYAoI0: LKで火付与だかLV4火槍（名前忘れた）で窓PPとかやったなぁ。
SPものすごく使うが確殺だった気がする。
BB狩場の廃屋はおすわり難しいし、プロ北Dなら端っこのくぼみにでもいれとけば
多少はもつような気がする。死んだらLKをCCして火力キャラで座り場所の安全を確保とか。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 02:27 ID:92QwjTvl0: ロードナイトをクラスチェンジ？？？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 08:48 ID:WVrCKnfj0: LK育てた後に騎士使うのを想像しただけで／(^o^)＼
弓を借りるか店売りマジシャンのほうがまし。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:54 ID:ZuxkTebk0: 弓やマジ使うんだったらsageで窓手とか監獄でよくね？
純D-V型ならそりゃお座りしかないかもだけど
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 14:44 ID:OokpNZjU0: >>633は弓を借りて弓系キャラで引っ張るか店売りマジ装備で育てろってことだと思うが
ネックが「騎士系装備しかない」って部分だから
つぎ込める費用の見通しがあればまだ色々も絞り込めそうだけども

とりあえず１・２をやる時は転職まではマジシャンで剣士を引っ張るほうが良いとだけ
初期の殲滅力は　マジ＞＞＞剣士　だから手伝ってもらえるとしても剣士をお座りする方が早い
それから騎士の育ち具合をみて動かす方を逆転かな、一度公平きって先に完成させるのもあり
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 18:41 ID:rnDlRW/90: I>DでTSHD竜ちゃんと取れば引っ張った方が早くなるのは
拳聖くらいだと思うんだぜ？

結婚FCASも完成するまで平均時給が伸び悩む。
I>Dセージがあまりにもだるいなら
LKで金貯めて拳聖作るか公平屋探した方がいいと思うんだぜ？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 22:03 ID:qc1WedZQ0: LKと公平でも1.5-2Mは出そうだけどなぁ。
ｹﾝｾｲお座りだとｌｖ80-99までどれ位お金かかるんだろ・・・
(80までは騎士に西兄貴で狩らせればすぐだと思う）
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 23:00 ID:EigEdgHc0: んー、参考までにI=A魂FCAS
60台は、時計でマジ狩り

70台
水付与西兄貴
時給忘れました

80台氷D3F カアヒ3 Int120
1.2～1.5M
キッチンタイマーではかりつつ、1分切りもしくはSPが500切ったら戻りマリッジスキルでSP補給

90～95
この辺からカアヒ2
1.5～2.1M
ケイズティ以外95%になると、マリッジスキルいらず

カアヒ2
95～99
1.9～2.5M
ただ、ただ、殴ってAS発動させるのみ
込み具合で結構な幅。

ちなみに実装直後だった事もあり、氷心臓で結構な黒字だった。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 00:02 ID:1oh/OvFb0: >638
同じくそんな感じだなぁ。
プリ支援はつけた？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 03:01 ID:JVflQqPj0: 二極のハンター95、カオスに住んでいます。
武器は＋７角弓の中型特化と大型特価、＋７ハンタボウ
防具は矢リンゴにウィスパーｃマフラー　闇タイツ　
いつかは転生を目指しています。
　ご意見を伺いたいのですが今の状態でソロメインならどの狩場が効率的にいいでしょうか？
botが溢れたためＲＯから離れていたので事情が分かりにくくなっています。
以前は経験的には亀島地表、金銭的には崑崙　バランス型なら地下監獄1Ｆ　時計塔地下４Ｆ　ギョル渓谷辺りを回っていました。

生体工学研究所が儲かるという噂は聞いたのですが極めてハイリスクとも
聞いていますので現在の戦力でいけるか不安です。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 08:26 ID:ApiC/oZP0: あがってる狩り場でもいいと思うけど。

・過去いっていた狩り場をそれぞれ2,3時間籠もってみる
・復帰後の弓手スレを斜め読みしてみる
・書かれている新MAPにそれぞれ2,3時間籠もってみる

くらいしてみればわかる。

>>現在の戦力でいけるか不安
んなもん知るか。
行ってみる覚悟がないなら、いかなければOK。

自分でいろいろ調査して、自分であちこちまわってから質問もってきなさい。

調査した結果、実体験した結果は、
情報交換効率がよくなるので弓手スレに書くことオススメ。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 14:37 ID:iTYoBEGB0: I-A魂FCASで亀島ってのは微妙なんかな？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 11:15 ID:Pl5+6o8l0: カアヒないならいいんじゃね？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 12:54 ID:/4yQ8Scq0: 魂カアヒ前提なら638が書いてる感じで行くのが転生最速ぽいと思う。
勿論ケンセイお座りはなしでね。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:52 ID:ZTlEJYOG0: 60台は氷D1Fで、70台は氷D1～2Fでもよさげだな
氷Dだけでいいじゃんｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 14:26 ID:GhhGaBHu0: 氷Ｄは経験値はいいが、金銭面が南無い
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:09 ID:5uywAuIT0: >>627
拳聖は教授になってからが良いだろう。
セージ時代はリンカーと結婚させて魂FCASがベスト。
効率も出るし何より経費がほとんどかからんからな。

FCASの狩場じゃ金銭面期待できないからセージ時代に
拳聖で散財するのは南無い。金があるなら問わないが。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:41 ID:q/erpyK20: .
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:47 ID:llE+eYxD0: .
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 21:05 ID:d2t+Dot90: 最近金がなく、土魂くずしているんだが
どしても100個崩すのに８分切れないんだ
おまいら、１００個どの位で崩せる？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 21:15 ID:DHa/a/ab0: ネイチャ砕きは有名になりすぎてネイチャ自体の相場上昇
氷Dクエで使うラフウィンド作成のための材料としても需要がある為値段が下がらん
元々スリーパー狩ってる奴は砕くよりもそのまま売って狩りした方が効率↑だし
そうでない奴等もわざわざ買って砕くよりその時間狩りした方が効率的
いまだにネイチャ砕きは割りに合わんぞ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 21:29 ID:d2t+Dot90: 常識的に考えて、そのとうりなんだが
一度崩してみると、楽しくなってきて最近はTIMEを計ってるんだ
どしても８分の壁がやぶれなくてさ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 21:32 ID:d2t+Dot90: それから、いつもいるカーボーイのBS見ると、ライバル意識が出てきて
こいつには負けないぞとかさ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 23:25 ID:waQI9Pr40: そいつマクロ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 23:42 ID:76kFnym00: 初めて2PCお座りでキャラを育てようと思います。

お座りキャラ（非戦闘型商人）がレベル30だとすると
引っ張る方のキャラをレベル40近くまで上げてから公平組むのと
レベル20～30になった時点で公平組むのと
どちらのほうが効率はいいのでしょうか？

またジオを狩ろうと思っていますが、
引っ張る方のキャラは弓とマジどちらがいいでしょう？
弓はやった事がなく装備は一切なし。
マジなら引っ張るのに困らない程度の装備はあります。

そこまで急いで引っ張る必要がないので、レモン散財等は考えていません。
引っ張るのはレベル60～いけそうなら70代後半位までと考えています。

よろしくお願いします。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 23:55 ID:ohPoOXMX0: >>655
…弓手だと、せめてＬｖ3弓が装備できるまでいかないと引っ張るよりも自力で叩かせたほうが早いぞｗｗｗ
マジ自体をやった事が無いなら、引っ張るも何もって世界になるｗｗｗ

まずは、ある程度までマジに慣れろ（特にＦＷの使い方）
話はそれからだ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 00:06 ID:fB2qg6tE0: マジは低レベルだと詠唱が遅いからあまりお勧めしない。
２匹３匹と固まって湧いたときに倒せるまでに時間がかかる。
アチャだとＤＳで瞬間力技で切り抜けられるのでストレスがたまりにくい。
だからＤＳ憶えるま40代までソロで上げるのが吉。
でもまあ、装備あるな商人もソロで40まで上げたほうが早いかもね。
ポポリン→狼→メタリンがお勧め。
658 名前：655 投稿日：07/08/19 00:24 ID:KTk0Ne730: 色々肝心なことを書き忘れていたようです。
スレの効率下げてしまってすみませんorz

マジは数回育てたことがありますので
土精相手にFWの縦置き程度なら何とか出来ます。
土精ではなくジオを狩ろうと思った理由は、動かないから楽というのもありますが
ケミ持ちなので、ついでに食人植物の花をあつめようと思ったからです。

そして先ほど書き終わってから気付いたのですが
使ってないアカウントにレベル54のINT全振り付与セージがいるのを思い出しましたorz
今商人が34で商人系の装備は大体ありますし、ソロで10上げれば組めそうです。
ですが、>>657さんの書き込みを見てみると、やはり弓のほうが最終的に効率が良さそうなので
まずアチャを作って40代まで上げてみたいと思います。

ありがとうございました。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:08 ID:4iALe67y0: >>652
わかるわかる
自分はいくつかの数をどれだけの時間で、というのは測っていないが
画面の上のほうに出るアイテム取得の窓が消える前に１ループさせようとかがんばってるな。
ミスなしなら余裕なレベルだけど一度ミスすると達成できないギリギリな感じが楽しい。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 06:25 ID:4aU0AyEw0: >>658
マジ狩り出来る、散財したくないならセージ公平圏まで引っ張って窓手でおすわりがいいよ。
弓でずーっと上げようとすると結構散財することになるしね。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:22 ID:dRPifONl0: ネイチャ砕きは、スペックと回線が重要じゃね
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:26 ID:Q4xNKk+b0: >>658
商人の非戦闘型がどのステなのかわからないが、
1次転職のjob35程度までならSTR1+補正でもプリ壁無形剣素殴りでおもちゃや
中型アスペ銃奇兵も遅くはないよ。持って入なくて友人に借りられるなら5時間くらいでできる。
必要HITの8割が溜まるまではメタリンや蛾にインベがいいけどね。
663 名前：662 投稿日：07/08/19 13:28 ID:Q4xNKk+b0: 1次転職の→1次転職後のに訂正。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:34 ID:09s1ksHr0: 無形剣だとまるでおもちゃで念が効くように見えて効率が悪いな
Bｈ武器とか無形特化のが理解されやすい気がする
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 18:02 ID:/R89yWNo0: 完全製造ステでもTHグラ+メマー10で早いうちからメタリン1確できるよ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 16:57 ID:rqhmXO2W0: >>650
最近やってないんで記憶が曖昧だが、
ノーミスなら6分半位だったと思う
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:34 ID:7XHwCz6b0: LiveROに、土塊崩し専用スレなかったっけ。消えたかな？

マウスは左手側に持ってくる。
テンキー上に右手配置。
親指でカーソル。小指でEnter。中指で数字。
あとはミスらないタイミングを見極めて精進あるのみ。
自分の中で最速を極めてください。

>>650
何分で崩せる？はスレ効率が悪い。
アンケートは効率よくないんだよな。
どうやれば早く崩せる？と聞きましょう。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 12:54 ID:1qNfHP/a0: 一応効率的な話なんで、ここに。
最近復帰したんですがＧｖスレの方で効率はガリオンジュピオデン生体＞ＢＡＤって書き込みあったんだけど、
オデン生体は判るんだけどガリオンジュピってそんな効率出るんかな？
休止する前は生体ニヨ臨時チャットは見かけたけどジュピニヨってのは見かけなかったんだ。
んで復帰したらジュピニヨ見るようになったんだけど、ＢＡＤより出るんでしょうか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:22 ID:dxXEoJLU0: BADもまったりやってそこそこでるが、他に人がいたらMAP全体から集めるとかできないし、
PTがいなくても回転も悪い=釣り人数必要。中央で展開すると左の上下に派遣隊だして片付ける必要が。
敵の一撃がそれほど痛くないので、アスム要員がテレポして回っていられるなら死者がほとんどでない。
Cだとやたら遠回りな上、痛い一撃の連携が来ると未転生は涙目。でもアスム無くても大丈夫。

その点ジュピはそういう狩りをする場所、隔離施設と呼ばれる位だから気兼ねなく集められるし
周りもどんどん倒してるから次から次に湧く。
ジュピは一度しか参加してないけど、オデンぬくもりの次点くらいに低～中LV帯のひきあげにはいいと思う。
ジュピ→オデン→オデンor拳聖いなければ生体の順で転生までもっていけそう。

WIZ+ニヨとプリ+ブラギS4Uの2PCっぷりは演奏が途切れなくてとてもよかった。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:29 ID:a2ES3ZAR0: 効率よく童貞を捨てたいのですがどうすれば良いでしょうか？
ｽﾍﾟｯｸは２５歳キモメンNEETです。
よろしくお願いします。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:36 ID:gjLzGGDd0: >>670
転生
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:38 ID:h0h8xWBT0: ﾜﾛﾀ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:10 ID:LPGN7kaj0: >>670
お前Tyrの某暗黒童貞だろ？
その歳で童貞って生きてる価値無いから死んだ方がいいと思うよ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:26 ID:dVQrMB5N0: 他の25歳童貞と一緒にしてやるなよｗ
そんなキモメンNEEETと同じにしたらだめぽｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:30 ID:dxXEoJLU0: 25歳程度じゃべつに問題でもなんでもないと思う。素人童貞なら山ほどいるだろうし。
40超えると性欲に問題あるんじゃないか、とかモラルの塊すぎじゃないかとか、
肉体的なのか精神面なのかが心配になるけどね。
中身がちゃんと責任感があって、相手の話も聞ける人なら顔体型はどうでもいい。
しかし経済力は顔体型を超える。性格は額によっては乗り越えられる気がするが余命と相談。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:51 ID:0Bz9rg4A0: まずは外に出ることからじゃね？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 17:29 ID:sf2YxrfE0: >>670
冗談臭いがとりあえずマジレス
効率の
っ[プロの御世話になる]

NEETとは言っても、ニュースで話題になってる
「就業・学習意欲がなくそれらに就いていない」NEETと
本来の意味のNEETじゃわけが違う
ただのNEETなら、普通にﾊﾞｲﾄして稼いだ金で行けばいい

プロ意識を持って仕事をしている人は多くないようなので
本当のプロに出会えるかは運と事前調査次第

可能なら、事前調査をきっちりして真のプロに卒業させてもらおう
真のプロなら、童貞なのを言っておくと、誇りを持って卒業させてもらえるはず

そういう所だからと言って、身近な人に対する程度の礼儀さえ欠くのは避けよう・・・人として
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:16 ID:raBtNRu00: >>670
se○はおまえが、思っているほどいいもんじゃないよ
ただこいつとやったんだと思う達成感だけだよ
正直自分のペースで出来るオ○ニー気持ちいい。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:19 ID:VLikqEuA0: 効率よくソロ狩りをこなす方法。。。。
当方ペコ騎士、転生目指す最中。
現在88歳なりたて。装備は地デリ他揃っています。

隔離施設・廃屋オンライン中。
AB維持でさくさく狩るのですがさすがに飽きが　　orz
BGMをジャズにしたり中曽根にしたりしているのですが、1.2hで飽き。

効率よくソロ狩りをこなせる環境はないものでしょうか。。。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:31 ID:/nQR+B9dO: アニソンだのロックだの聞くとテンション↑↑で幸せになれそう。
あと、BGMの代わりに好きなDVD見ながら(聞きながら？)やると吉らしい。
ガム噛みながらやれば集中できるし、適度な水分摂取。
最近暑いので、部屋は涼しめに。
まあ、あれですよ。学生の家勉スタイルでやれば集中できて効率上がるのでは。
環境変えてネカフェでやるとか。金掛かってるから必死になれるはず。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:35 ID:/nQR+B9dO: ああ、良いものあった。
BGM代わりにニコニコ動画を多窓で再生。ROのBGMだけ切れば良い感じ。今は作業用で色んな曲入ってる動画作ってる職人さん多いから。
もう使用済みだったらごめん。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:39 ID:MEhTALj/0: 作業用BGM以外の動画だとそっちが気になってROに集中できないので注意
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:46 ID:/nQR+B9dO: ニコニコのオススメは、魔理沙は大変な物を盗んで行きましたシリーズ。個人的に外人のやつ。あと組曲。フーミンかわえぇよ。
組曲ラピュタ替え歌バージョンもエンドレスで流せば良い感じ。
ただ、BGM使用のつもりがいつの間にかニコ厨、なんて事にならないように。

自分みたいに。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:49 ID:dxXEoJLU0: 最近の作業用は全然作業させてくれなかったりするけどな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:17 ID:eCQQIpoh0: テンション上げ続ける選曲ばかりやってると胃もたれ起こすこともあるから、
たまにはゆったりとした曲でゆっくりめの狩りをしてみるとか、緩急をつけるのもいいね。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:28 ID:l1xXFmzG0: ニコニコ見ながらメダルでも稼げ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:50 ID:j9hx7cWM0: こんなところにもニコ厨か
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:07 ID:jlVT3iWu0: とはいえ88程度で息切れしてて転生目指すってのはさすがに厳しい
なら時間的な効率より精神効率を上げる方向で行くという手段もある
金銭効率の出る狩場、特にあまり運に左右されないプチレアで稼げる狩場でテンションを保つとか
上にもあるが時間があるならレースで待ち時間を適当に潰しながらメダルを貯めるのもいい
まあテンションが保てる方法なんて人それぞれなんでやっぱ自分でいろいろ試すしか無いとは思うけどね
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:26 ID:qcN2u0Kk0: とっておきの歌教えてやる
ttp://youtubech.com/test/read.cgi/pGoT80D_8nA/2ch/1158084626

これ聞きながらやってたら脳がいい感じにピンク色になって無心になれる
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:33 ID:dRqJQPHJ0: メダルまた平均確率を大きく割って絶望した…。
ことごとく裏目にでるから固定のほうがいいのかな…。

CD買ってきて1時間ぐるぐるまわすよりは
どこなりのupされてるのや、ネトラジつけてると意外と飽きないよ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:49 ID:K1e43l4m0: 現段階で音楽ファイルが1861個、合計再生時間が4日と7時間近くになってる俺
ランダム再生BGMには事欠かないが、まだまだ増えるし増やしたいなぁ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 08:10 ID:DclqkZRd0: >689
ちょｗｗｗ

色々アドバイスありがとう、ほんと助かる(´▽｀)
皆が思っているように既にニコ厨です本当にry

精神効率upのためのレア狙狩り等は、別キャラのプリやらがんばってみる。
槍騎士装備が廃屋専用しかないので・・・（装備が整ってないと怖くて狩場に行けない派

とりあえずガムとアイス買ってくる。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 08:22 ID:DclqkZRd0: ↑679です

名前かくの忘れた！　なんて効率の悪さ(´・ω・｀)
694 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:52 ID:NqIPy2XY0: Sageを1から育てて教授にしたいです。
拳聖お座りは無理なので、I=A2極魂FCASで育成しようと思うのですが
同性で結婚不可、カアヒができずSageアカにもこれ以上キャラを作るのも不可能です。

カアヒ分は魚とかを食べて何とか補えないでしょうか？
FACSやった事ないのでSPがどんな具合かも分かりません。
最悪3つ目のアカを取るのも考えているのですが、既にリンカーはいるので
Sageとリンカー2人分育成する事になり、効率がいまいち悪そうです。

狩場はマジ50転職-Lv70位まで窓、その後氷D1F→（？）→氷D3Fと回る予定です。

装備はハイウィズ流用で大体のものは揃ってると思います。
月光と賢者は購入予定、それ以外に予算50M程です。

魂FCASで転生させた方の意見を聞きたいです。
宜しくお願いします。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 18:39 ID:yHgnWVOo0: >>695
FCASなら（完成すれば）そうそう被弾しないものだよｗｗｗ
被弾前提でやるならカアヒ必須だが、そうなればSPが持つわけあるまい？
FW→ボルトやHDでちまちまと纏め焼きしていれば、そのうちFLEEが上がってきて本格的なFCASになれるｗｗｗ
低いうちからやりたい？　ユメカラサメナサーイ！

ちなみに、カアヒ分を魚でと言うが、FLEEいくつを想定しているのかと問いたいな
必須-30とかだったら無理としか言いようが無いｗｗｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:26 ID:C72BqxrP0: >695
今86FCASをやってるけど
カアヒ込みFCAS育成の手間＋配偶リンカー作成の手間
と
カアヒ抜きFCAS育成の手間
を比べると明らかに前者のほうが楽。
恐らくHW持ちで高Dexに慣れてると思うが
素Dex9のマジ狩りは少なくとも私にはたいへん苦痛だった。
もしくは70手前から90過ぎまでお座りさせられる
環境があるなら必要だと思う。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:49 ID:NqIPy2XY0: >>696-697
レスありがとう、補正込みint105位からagiに振り続けて90位から氷3Fで
狩れればいいなあと思っていたのですが(FLEE210位で8割回避できそう）
その位回避できればカアヒなくても充分かなと思ったので…
マジ狩り自体はそんな苦ではないです。

しかしカアヒのメリットがいまいち分からないorz
2人目のリンカ作成→お座りでさらにキャラスロ必要と悪循環のような気が…
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:46 ID:sFfmqA630: カアヒは使ってみりゃー分かるよ
ヒルクリいらず、回復のロスがなくてストレス激減
一度使ったら手放せない、それがカアヒ

なによりこれが一番でかいが、あそこHF使ってくるので、スタンしても死なないこと
95%回避だろうがラグでスタンしたら、タイマンじゃない限りまず死ぬ
賢者はあれば良しなくても問題ない、結婚してるから月光なんざ持つだけ重量の無駄
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:53 ID:XSoHdSKB0: >>698
カァヒは…即死さえしなければ、じわりじわりとHPが回復していくスキルだ
（正しくは、攻撃されるたびにSPを消費してHPを回復する）
これは、HPが減っていなければ発動しないのと、回避成功していても回復が起こるため、AGI型向きの支援とも言える
…が、基本的には自分相手か配偶者・自分の養子相手以外にはかけれないため、意外と使いどころに困るものではある

FCAS型は基本的にSPがあまり気味なのと、AGIに振りまくるためMH以外での被弾が少なく、カァヒとの相性が良い
ペアやPTで動いているのなら常に魂の補給も可能なため、ボルト10をAS10の確率で落とせるのも有利だな
AGI完成前だったとしても（FLEEが足りない）カァヒのおかげで撃沈前に相手を倒せるのがメリット
デメリットは…狩場に合わせてカァヒのLVを調整しないと、回復が追いつかないかSPが足りないかのどちらかが起こるｗｗｗ

ちなみに…だ
8割程度の回避保持だと、魚で狩るのは多分TOMだぞｗｗｗ
（特に高ダメージ狩場では
701 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 03:00 ID:HAlAqdO70: スノウアーとタイマンなら、80%程度も避けられればどうにかなる。
しかし、3匹に囲まれた時点で即死を覚悟する必要がある。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 05:38 ID:z9OI8yam0: 鯖にも寄るけど月光と賢者は費用対効率がイマイチ・・・
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:21 ID:EZidXPLpO: 魂したいならバゼもあるしねぇ(・ω・)
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 16:59 ID:6rpHqwdP0: 金儲けにいい職業ってなんだろ。
現在、廃ME、オーラバニル持ちのI>Dクリエ、拳聖、露店用BS。
廃MEは盾貸し出し中で使えない。

錐買ってアサ作るか、ﾓﾝｸ作ってスリッパかな。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:10 ID:DPPdaIYf0: >>705
１．廃MEでGvポタ子さん
２．オーラバニルでパンク兄弟をヌッ殺しまくって、魔女砂露店売り

錐買ってアサよりは、アサ作って神器待って錐ゲットして売ったほうがいいような…
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:31 ID:3NOXbSIb0: >>705
転売
これなら露店があればできる
うちの鯖は転売でWメギン作ったやつがいるから間違いない
本当に転売なのかは知らない
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 02:08 ID:1BDcaM+l0: そいつにメッセで、給料ほとんどRMTつっこんだって言われて吹いたぞｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 17:13 ID:fvPTjNVp0: どう見てもテ○ムファンド
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 18:08 ID:R80R5qkEO: テニ〇乙
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 19:43 ID:vt7c45oZ0: >>629
マップ３だと、広いわりに段々畑状に区切られて、ガリオンチームも大して足が速くない上に
テレポアウトしてきたケンセイに反応して取り巻きがそのまま残っているのにさらに
取り巻き召還初めて足が止まったり、タゲが移ってそっちに行ったり。
ガリオンチームに足を合わせると、取り巻きじゃ無い野良ロゥイーンの方が足が速くて
そちらに捕まってうざったいし。
お座りも、狩場の狩り人数にもよるけれど10分に1回平均くらいで襲われる覚悟は必要。
絶対的な安地は無い模様。
ケンセイくらいの時給を出せるならともかく、LKでは労力と稼ぎが似合わない感じ。

マップ10のほうがマップが狭いからやりやすいかもしれないが、そちらは試してない。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:00 ID:JJY8lOxe0: 90台素プリと槍BBLKのペアで教範・経験値UP靴なしで時給2Mは可能？
条件として古鯖、付与あり、マリッジスキル可能、過剰トレインなど晒される行為はNG
ゴツみの、氷D、プロ北、火山Dなどを回ってみたけど1.5M前後が精一杯だった。
（移動時間を除いて計測したので実際はこれよりも↓）
これらの場所で効率UPに繋がる動き方があれば、
あるいは他の場所でいいところがあれば教えていただきたい。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 07:44 ID:DAERMiCp0: 騎士スレ斜め読んだら
アビスとかジュピとか書いてあったぞ。
あっちのスレを眺めてくるのもよいんじゃない。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:13 ID:bu+YfuKA0: 晒される行為がNGなら効率は諦めろ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:39 ID:YS97XBqE0: 考えられるのはアビスか
ジュピは最悪轢き殺されないだけで晒される可能性があるMAP
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:40 ID:1koIayY40: >>712
付与有なら余裕で可能。　公平時給３Mだった夢じゃない。

ただし素プリ放置でのソロ（のような）狩りになるが
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:46 ID:rRn8mifa0: >>712
ごつミノ、アビス、ジュピなら間違いなく出る。
LK側は結構散財する事になるけど。
718 名前：sage 投稿日：07/08/28 11:42 ID:GLLaOHiP0: RMT＝効率
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:05 ID:bu+YfuKA0: マジレスで釣られてやるけど
金銭効率といつBANされるかわからないという精神効率が悪すぎる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:08 ID:ZqWvxmRg0: つか、効率出したくて装備あるなら教本で十分でしょ。
わざわざ危険を冒す必要は無い。
てか、質問者は教本無しって書いてあるんだからＲＭは出さないって解釈で良いんじゃね？
もしかしたら効率を追い求めたいだけなのかもしれんが。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:56 ID:XLwZB4hF0: RMTするときはダミーで引退した友人の垢つかってるよワンデイ使ってるから
直接受け取るより経費はかかるけど、ダミー垢でRMT取引→自垢に受け渡し
さすがにRMTしていた垢と取引していただけでBANなんてできっこねーしな
そもそもRMTしただけでBANされたっていう報告、あれ冤罪BANでRMTと関係
あるって言い切れたっけ？　詳しくは知らないが
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 14:08 ID:1koIayY40: 取引ログを辿るので普通にBANされる。
というか「された」という報告が相次いだ。

さて、時に皆様。60-70で、Str騎士・IntWiz・プリ。
ごつミノ・城２・監獄１/２・騎士団２でのローティションをしようと思ってる。

精神効率向上のため監獄１くらい温めの狩場をもう１箇所追加したいが
どこか良い場所はあるだろうか？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 14:11 ID:bu+YfuKA0: 氷D
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 14:17 ID:bu+YfuKA0: >>721
722が言っているように取引ログを辿ってBANされるし
IPやMACアドレスが一致しているとそれだけでも連BANされる可能性は高い
うちの鯖の有名な不正ギルドが最後に資産をRMTして消えて行ったが、
そいつらのブログを見ると捨て垢で取引してその後メインに受け渡ししてたが
余裕でメイン垢まで連BANされたらしい。
ついでに数ヶ月ずっと手付かずの放置垢までBAN食らってたんだとさ。IPによる連BANだろうな。

以前はネカフェ等の関係でIP連BANはないと言われていたが、
今は普通にあるらしいぞ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 15:27 ID:1koIayY40: >>723
WizがLOVを取る予定だけど忘れてたよ、ありがとう。
Str騎士が堅めで３減もあるしおいしく狩れそうだ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 15:28 ID:YS97XBqE0: 火山１
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 15:30 ID:1koIayY40: >>726
プリが余り巧くないので細い通路が怖すぎるけど、試してみるよ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 15:35 ID:+mLaOFYd0: RMT垢→詐欺露店捨て垢１→詐欺露店捨て垢２→＊１０くらい
やれば流石に放置されるだろうけど、あまりにも手間が掛かりすぎるなｗｗｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 16:06 ID:FqCfqkKbO: なんでそんな危険を冒してリアルマネーを使ってまで中華を始めとする糞Boterを喜ばせたいのか理解できんな
バカなの？それとも底抜けのおひとよしなの？
せめてリアルくらいBoterに勝てよ…
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 16:45 ID:YS97XBqE0: >>729
変な事言ってるぞ
ROに時間を費やしてる分を考えれば、どうやってもBoterには勝てない
さらに、RMでさばいてればPC1台あるだけで金儲けてるから分が悪い

Boterに勝てる所はどれだけROを楽しんでるかだけだろう
俺TUEEで楽しみたいって発想がRMTに近いだけ
払うRM＋規約違反＋小指の先程のBANされるリスク＋髪の先ほども無い営業妨害で訴えられるリスク
＜RO内で得られる物

になるならRMTするだけ
＠は倫理感やら良心やらの問題

まぁ、所詮ゲーム楽しんだもん勝ちだゼ？
俺は強さにさほど興味無いから、公式RMTもしないが
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 17:55 ID:FqCfqkKbO: >>730
いやだから誰もRMTしなければBoterは金儲からないじゃん
何の労力も使わずに不正行為してプレイヤーに不快感を与えまくってる奴らにぼろ儲けさせてやるなんて脳みそが腐敗してるとしか思えない
誰ひとりRMTしなければ金も娯楽も生み出さない奴らのPCは無駄に電気代食っていくだけだろ
そういうことを言ってるんだよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 18:10 ID:jhLEn0md0: 割と水掛け論っぽいけど

>>731
> 脳みそが腐敗してるとしか思えない

脳みそが腐敗してる奴なんて世の中には大量に居るんだぜ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 18:45 ID:KIfHsnvg0: 囚人のジレンマに似てるな。
誰もRMTに手を出さなければBOTは干上がる。
しかし、誰も手を出さないという確信があるのならば
自分ひとりだけRMTして俺TUEEEEEEEEEEEEする人間が出てくる。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 18:54 ID:YS97XBqE0: >>731に伝わるがどうか自信が無いが

＞誰もRMTしなければBoterは金儲からない
その通りなんだが

RMTで買ってるヤツ個人は狩りする時間を費やさずに
ゲーム内資金を得てるから、リアルで時間的には得をしてるのだよ

RMTしてるやつは、自分が得をするために
＞プレイヤーに不快感を与えまくってる奴らにぼろ儲け
させてやってるんだ

8時間程度バイトしてRMTしたら数ヶ月狩りした分のzenyが手に入るんだぜ？

要するにRMTするって事自体が、Boterを助長させて
RMTer個人が一層ROを楽しむっていう自己中心的発想の迷惑行為なんだよ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 19:03 ID:SxtB1Bkv0: オーラホム持ちケミなのですが、
お金がたまりそうな狩場ってどこかありますか？

ただいまカビマップにて、
魔女砂、蛾の羽粉、黄ジェムは露店売り、
その他はNPCへ、という感じです。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 19:15 ID:ZvA43g980: >>724
言ってること自体に文句は無いんで重箱の隅だが。
MACアドレスってルータ越えられないんじゃなかったっけ？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 19:21 ID:cpPXsdbP0: >736
それをnProとかが送るんじゃないか？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 19:23 ID:7kNZHd6e0: 頼むからRMTの話をここでしないでくれ。

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1183097129/
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 22:44 ID:uh1V4B7OO: RMTなんてリアマネがもったいなくない？
２時間ぐらいあれば５Ｍは稼げるんだしさ。
今、RMTだと５Ｍ買うのに1000円以上？アホかとw
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 23:57 ID:hIEwmm5y0: >>739
2時間あったらバイトでも2000円ぐらい稼げるんだしさ。
こんなゲームしないでバイトでもしろと。
真面目にこんなゲーム？アホかとｗ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 00:04 ID:TJ9/abcv0: >>738
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 00:34 ID:MVuECFbBO: まぁ効率大好きな奴＝RMTerって事だな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 00:52 ID:lCcXOH3C0: RMT分の金稼ぐ時間をBot稼動させてた方が効率的だな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 01:24 ID:jP8Xy29N0: プレーヤーとしての矜持を売り渡すつもりはない
よって>>738

>>735
ホムの種類にも寄るんだろうけど、料理や製薬材料系をスティ狩りしたり
作成できるなら作って売ってみたり、
スリッパみたいなドロップの旨いところで拾ってみたり。
桃木もマステラは出さないが、ロヤルはNPCでも5K超えるしね。

本体のLVが高いならプロ北で輝く鱗拾ってチヂミつくるのも良し。
草も叩いて投げる用POTも現地調達。D=L>Iステだから地味に儲けたよ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 02:13 ID:UKAl5CGV0: >>735
ホムの種類、本体のレベル、ステ、スキル、武器、防具を明記してほしい。
狩場の混み具合や相場の関係もあるから、鯖も書いてくれ。

ある程度の経験値効率もほしいのか、金銭のみ重視なのか、
細かく書いてくれたほうが、こちらとしても答えやすい。
魔女砂は鯖によって相場に差がかなりあるからなんとも。
746 名前：735 投稿日：07/08/29 11:59 ID:9wIsuQNS0: ホムはバニルです。
本体は96。
A>S>D　メマーなし。
武器は特化などはなく、属性海東剣くらいしかありません。
防具もたいしたものはなく、木琴、プパ鎧。

鯖は過疎鯖なので、狩場が混んでるなどはないですね。
経験値効率は無くてもかまわないです。
回復いらずのところがいいですね。
よろしくお願いします。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:45 ID:ZUXGZrAU0: >>712

90台とのことでバーサクをLK側が持ってるか否かで答えは出せる
と言うのは相談主は私と相方か？と思うような質問だったので

バーサクありの場合として答えを
バーサクだと晒される狩り方は寧ろＬＫの方に危険が行き過ぎる
プリはキリエと基本支援だけをしていれば良い
ヒールは意味が無い。

バーサクが切れたときマリッジスキルでＳＰ回復とヒールをすれば良いんじゃないかな？
うちはＬＫ側が散在してる状態ですが。

まぁ>>716の答えに近い狩り方になるけどね。
それを防ぐにはＶＣを導入して話しながら狩るといい

うちらは時計塔Ｄ地上４Ｆでやってるかな。

後旧Ｄで話をすると騎士団も結構効率は良い
こちらは普通の槍ペア。
うちらはレア狙いでの狩りなので参考になりにくいかも

生体以後の狩場でいいところ知らないかな？
712とかぶるんだけど。

素プリ90と90台ＳＴＲＬＫの組み合わせ
マリッジスキル使用なしで多少金銭効率が良い狩場探し中
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:59 ID:aKsI1zFi0: >>746
毒キノコ狩りまじオススメCRでガリガリ狩れる
ホムにタゲ持ってもらえればアマツFもオススメ、風剣でサクサクいけるしドロップのアロエ葉は鯖によるが2000↑で売れる
他にもヒナレ葉、サイファーなど出してくれるしな。カラ傘も叩くと金銭効率↑一匹から収集品4個でたりしてｳﾏｰ
ちなみに、ｼﾞｮｰｶc刺アクセがあるなら敵のDEXの関係で高確率で盗めるからｳﾏｲよー
殲滅力によるけど1hで150k^200kは余裕じゃないかな、メントもでるし
749 名前：6 投稿日：07/08/30 06:27 ID:px2jTTCM0: 生体１まじお勧め。

リムーバはカプリスが通りやすく経験値も1M簡単に超えるし、
Botがいなくなって高騰した空き瓶、634zで売れる鉄板、プチレアのカルボ、柔帽と財布にやさしい。

あと回復はジオがあれば一時間で20k程度の消費だけで、
亀地上だのAgiケミの高Lv狩場いけるから消耗品代は相当少ないよ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 12:34 ID:fpxswbBS0: >>712
自分が素プリのときに相方素騎士とアビス3ペアしてて
普通に2.2～2.3M/hぐらい出てたので
LKペアならもっと出ると思う

普通にLAピアース狩りでMHがあったらBB
MHを処理しきれなかったり、ハイドラとデータルがいたらテレポで合流
騎士側がQプティパイク、竜盾で、火・風鎧持ち変えしてた
プリ側は竜盾と火服ぐらい、聖オシドス共闘用にインベがあると楽
キリエはすぐ消えちゃうけど、ヒール回数を減らすために頻繁にかける
アスムかかってる人にキリエ誤爆すると泣きたくなるけど泣かない

当時は結婚してなかったのでおもち150ぐらい積んでた
余談だが今は結婚スキル有で廃プリ・LKペアで3M/1Mぐらい

>>747
同じく狩場探し中…
今のところ火山2ペアが収集品多くてレアも比較的高額だと思うけど
でも火山は生体以後の狩場じゃないな；
アビスとかキルハイルとかレア出たらおいしいけど出ないと収集品がゴミ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 22:32 ID:pO/GoJgv0: ジプシー作るために
ダンサー育ててるが、ダンサー転職後悲しいほど取るスキルがないな。
アーチャーも余裕で４０・４１転職できるし
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 00:26 ID:eCaECLzn0: ニヨ狩りで半分放置しながら経験値得られるからニヨとれば？

まあ、此処に書き込むことじゃないな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 19:13 ID:C0tF/7K+0: とにかくスリッパ目指して避けハッケイ作ってるんですが
①１確→Agi上げ
②２確→Agi上げ→１確
やっぱSp消費の事も考えていっきに①でやっちゃったほうが転生早いですかねぇ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 19:50 ID:AVNuE2WC0: これはモンクスレのほうが的確な回答きそうだけど。
まぁ、①でしょ。

基本的に、回復薬や宿屋やSP剤を気にせず使って
攻撃力重視で挑んだ方がexp効率は高いもの。
避け発勁のAgiは被弾回復の手間を減らすもの、と割り切れれば
HP回復だけなんとかなれば狩りになる。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 19:54 ID:j7DhpMTC0: まずは１確
発勁キャンセルが出来るなら失敗しない限り被弾しない
無理ならドロップ無視のハエ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 08:09 ID:nl5Hto020: キャンセルできても被弾はするんでないの？
ある程度避けるまでAgi上げてたら1確がかなり遠のくので俺も1確を薦める。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 09:35 ID:PN3OV5zn0: ディフェンダー速度になってるスリッパにきっちり射程から打つと
低DEXでも食らわない。
射程外から撃つとちょっと歩いてしまうので食らうハズ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 09:41 ID:7HXTdunP0: そろそろ違う話になってるな。
被弾するしないはさておき、exp効率を上げるなら１確優先
ということで753は頑張ってください。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 18:10 ID:Y2GHoCTl0: お礼が遅れました。
スレ違い気味になってしまいましたが、どうもありがとうございます。
１確→Agiというよりは
１確→Pスキル磨き→Agiという感じで突き進んでみます
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 08:56 ID:8ku2XpNK0: ただいまLv93、S>A>D>IのｹﾐのLv上げで伸び悩んでます…。
廃兄貴１確ﾒﾏｰ狩りで時給3M程、ｽﾘｯﾊﾟﾒﾏー狩りで時給2.2M程なのですが
このままﾒﾏｰ狩りをするか、２ｐｃ可能なので拳聖（ｱﾘｽ盾、大型中型本あり）
を作って引き上げるかどっちがｵｰﾗまで効率よくあげれるでしょうか。
ｹﾐではｿﾛが多いのでｐｔ狩りは考えておりません。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 13:50 ID:5bQGQ2EC0: ・Lv95HiME(DEX120・装備は一通り)
・Lv90量産ハンター(DEX140・特化はそれなり)
・Lv97純製薬ケミ(Lv40進化済み亜種鳥・プリの装備使いまわし)
の３キャラ持ちで月光持ち。

製薬ケミの転生後を考えて、そろそろADSの材料を集めようと思っているのですが

A)HiMEまたはハンターでスティ交えつつ狩る
B)新たにローグを作って集める
C)新たにハッケイモンクを作ってスリッパ狩りで得た資金で材料を買う

どれが効率よいでしょうか？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 18:37 ID:9/kVpXvp0: >>760
キャラいるならやってみればいいじゃない。
いないなら、メマー続行のほうがたぶん早い。

>>761
Lv97でどこまでの時給稼いでいるかわからんけど、
まだまだ先の話なら、多少zeny or 材料が期待できる狩り場でケミ育てる
くらいでいいんじゃない？
消耗品材料を集めるよりも転生＆廃商人転職のほうが優先じゃないかな。

まぁ、やるならA案がよいんじゃないか。
ローグならまぁ、あまり時間かけずに育つけど、
モンクを>>753のような感じで、そこそこ狩れるまで育てるのは時間がかかる。
製薬材料集めだと、スナッチより手動スティル有効なので（倒しちゃうから）、
SPに余裕があるならハンターでも大して変わらない。
SPつらけりゃHiMEでも十分でしょう。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 18:39 ID:t19Mdn2w0: ランカーになってスリム白ポで稼いだ金で買う
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 19:08 ID:MsEdYZqQ0: 育てたいキャラで金銭経験バランス狩場行くのが多くの場合最高効率。
新キャラ育成はメインキャラに経験値が入らない分、最終的に必要な狩時間は長くなりがち。
ホムケミなら婆園というすばらしい狩場があるじゃないか。
鳥育ててケミはスティしてたらいい感じに稼げる。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 13:55 ID:9H91Lv6z0: >>760
2PCできるならケミにはレースやらせて
その間に拳聖育てるのも早いと思う
拳聖なら転生後も使えるから後々楽かと
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 15:07 ID:1WYEkYDQ0: 俺の周辺の人々。
　ドラｃゲット！！→全キャラオーラ→引退でドラｃ友達にプレゼント
→友達からドラｃゲット！！　（ry
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 15:09 ID:bq2iMPMj0: なんという引退効率
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 16:03 ID:vq5dxPFl0: 最も効率の良い倉庫のアイテムの並び順ってどんな感じだ？
回復（ミルク、魚、白ポ）→消費（覚醒狂気、蝿、蝶）→その他（料理、コンバータ等）かな？
それとも使用頻度順のほうがいいのかな。
PT組まないし通常回復白Pな狩場は行かないから白Pは後回しとか。
まぁこういうのは個人の倉庫の使い方によるのはわかっているんだけど。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 18:29 ID:wFT629Ud0: 職、PT＆ソロ重視、装備、狩場によって千差万別

使用頻度の高い順に並べろとしか言えん
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 18:35 ID:26N2G/uX0: ドラカードで全キャラオーラって皆弓職だったのか
近接なら地デリのがいいし
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 18:38 ID:rxGPSVj90: >>770
ネタにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 18:41 ID:9jT/Bre+0: >>770
っ拳聖
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 18:41 ID:rxGPSVj90: RMTの話題になってるが・・・最近はRMTBANが頻発してるから
ちょっと手を出してアカウント消されないようにな
今までの努力が無駄になるぞよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 18:55 ID:an3Ax0OV0: >>770
ドラ本のぬくもりはSP回復材いらないから移動がPTMや敵に飛び蹴りで8人PT時給4M強
ドロップで懐もあったまるし、ものすごく便利だった。

>>768
蝶ハエを使う人なら↑にだろうし、白Pを0になるまでつかう人なら常に一番下がいいだろうし
毎回倉庫を空けるたびに補充するものを↑にしたほうがスクロールの手間がなくて便利。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 19:44 ID:Amzc8KFx0: 青石をいつも倉庫の一番上にしておいて、
たまに数字打つの失敗して一番下になってしょぼーんとなる
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 22:58 ID:zbcgYW1O0: はやく重量限界まで回復アイテムとか持って
青石以外の物を全部引き出そうとして元に戻す作業に戻るんだ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 00:08 ID:UieAIYTo0: よく使うのは一番下に置いてるな
魚、HSP、ハエ、蝶、イグの順番で下に並んでる

消耗品の材料ってあんまりまとまった数が揃わないから
処分しにくい＝倉庫に放置となってしまう
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 10:47 ID:rNeCgEOo0: >>773
誤爆？どこにRMTの話があるんだ
>>768
Gverなので上にGvで使うモノ(白P・レモンもち・万能薬・ジェム・塩・糸・コンバ）を上に置いてる。
清算をGv前後のSSでやってるのでまとまってるとSS取る手間が減るしな。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 11:53 ID:7+6cwTI80: >>778
過去記事位読めよ・・・RMTの話してるだろ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 12:37 ID:rNeCgEOo0: ああ確かにあったか。10日以上も前の話題なんで流し読みしてたよ。
んじゃ言い換える。
>>773
古くて黒い話題が気になるってのなら運営に通報だけしてこっちはスルーが正解。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 14:01 ID:JK1o021L0: 今日ジオ園で
SPが無くなったらわざと攻撃受けて自殺してジークフリードの証で復活してSP回復
てのを繰り返してる弓職の方がおられた。
おそらくデスペナをうけないためのあれも使ってるんだろうと予想。
俺は彼を効率神と呼ぶことにした。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 14:15 ID:uU9LQpW+0: 使えないと評判の某BOSSカード使って別キャラ引っ張ってるだけな予感
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 17:07 ID:6/Gcg6lS0: 癌クジでジークフリードやら生命保険証やらが大量に出てたようだしな
某BossCはSPも全快だったのか、少しだけ俺の中で評価upした
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 18:06 ID:r0wbqMwh0: ジークフリードの証も復活時はHPSP全快な訳だが
オシｃなんてアクセ占有するだけでゴミ。いらん。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 12:26 ID:BFuWw08S0: 初めまして。
今までずっとAGI前衛職をやってきたので、違う職をしてみようと思って
エスマ型リンカーを作ろうと思っています。
火力もあり、スキル振りによっては壁ができたりetcに魅力を感じたのです。
部屋は離れていますが一応PCが2台あるので、2PCで引っ張ろうと思うんですが
効率的にやるには弓手とマジでは弓手の方がいいんでしょうか？

資産としては現在10Mほど。弓装備は皆無です。
AGI前衛（主に騎士）をやっていたので、AGI装備は最低限揃っています。
おもちやレモンなどのSP回復剤も特に持ち合わせていません。

散財は特に気にしない方向で大丈夫です。
アドバイス宜しくお願いします。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 12:39 ID:YcXIVTLX0: >>785
資産を使いたくなかったらマジ
資産全部使えるなら弓

中型特価・レモン買ってジオ園
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 12:45 ID:BFuWw08S0: >>786
早速のアドバイスありがとうございます！

中型特化ですか。4枚挿しのコンポが良いでしょうか？
アバならどこかで見たような…探してみます。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 12:46 ID:stxR471n0: >>785
弓ジオ引っ張りは中型or植物弓かつ宿狩りかSP剤狩りじゃないと効率は出ない。
両方揃ってればマジ狩りの半分くらいの時間で済むけどな。
その状態ならマジでプパレイド買って窓・時計・ジオお座りした方がいい。
マジ装備はリンカーに流用出来るから装備の無駄もないし。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 12:56 ID:BFuWw08S0: >>788
ブパ＆レイドは既に持ってます。レイドは騎士でも使ったりします。
アバでしたら中型特化が作れそうなのですが、おもちレモンをどれくらい使えば
テコンをJob43くらいまで持っていけるのか…。
10Mで弓＋おもちレモンが足りるならやろうと思うのですが。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 13:09 ID:stxR471n0: >>789
自分が弓でテコン引っ張った時は火ダマウルフ→+7中型アバジオ(大体DS4確)
だったけど、ハイレベルソヒーロッダとSP装備揃えてLv55でリンカ転職
→要経験値1.7M→公平ジオ約1300体→必要SP62400→レモン4500個って所だな。
自然回復量とか宿狩りとか考えてないから実際はもっと減らせるかと。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 13:16 ID:ldp2HDx10: 弓が5.5M以下ならおｋてトコなんだね～
あと、ジオDS確定なら+5中型作るよりは
確殺数の推移見ながらクロスか角で混合特化作った方がいいよ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 19:48 ID:lkhNA+p7O: これから金策用に短剣ローグを作ろうと思うんですが
資産8M＋木琴＋THグラを所持の状態で、効率良い狩場＆購入する短剣を
教えていただけませんか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 20:12 ID:W3Ibo0zv0: 超マイン、風地ダマを用意してメタリン→シロマ→調印。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 20:14 ID:L93X+Vxe0: 短剣なら地ダマ買って調印ＭＡＰ(リヒ↑↑←)あたりが結構いい感じだが鯖によってはカオスらしいからそこは短剣買う前に一度視察するといい。
カード狙えるならイズは相変わらず優秀かな。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 20:27 ID:amzpGPbc0: >>792
金策用でいいのなら
火地風ダマで3M　エキサーサイズを鯖によるが2-5M　闇服か目隠し
盾は各種あるものとしてるが…いいよな？
まずは転職まで下水→ウルフ→おもちゃやらで凌ぐ（STRはあげすぎない）
Lv65辺りでFlee180-200程度になったらラヘルの鳥人間（氷D↓→/地ダマと動物盾必須）
飽きたら水鎧持ってオットーなり、崑崙なりいけばいい。
Lv75-80でFlee220　Hit130-40程度確保したらジュノー左上のデモパン＆カビマップ（理想は蛇女盾だがAH盾等も○）
地ダマは名声品か☆入りだといい感じ。
剣修練なし、Dex100の弓ログがエキサでデモパンにざっと180でるからDex高めの剣だとうまいと思われ。

目標Dexは補正込み70　突入時は大体60前後になるかと思う（70程度ないと90台でもパンク必中にならないはず）
結構囲まれるので回避でAgiなり殲滅優先StrなりBB用Intなり、好きに調節するといい。

おまけ
素Agi99補正込みDex70＠STRの90程度の三段剣ローグで1ｈ魚50消費
装備は地ダマにエキサ、ピッキシフクロ、ゴキ靴、木琴、AH盾、目隠し、Agiブロ*2とヒルクリ
それで大体砂250粉500菌糸300黄色J250程度とれたと思う。
狩り方は右上中心に。湧きが甘くなったら拾ったハエで殲滅→戻るの繰り返し。

相当前のことなので収集品の数は誇張が混じってるかも知れない。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 20:30 ID:kikZ7yto0: 火地でウルフ→ポル→調印でもいいな
シロマと比べてスタンがないから少し安全

狩場として選択できるなら、転職後しばらく調印がバカうまなので特化作って土コンバってのもあり
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 20:32 ID:csUHogmv0: 金策のためなら、ぶっちゃけコンバタ材料集めてるだけで金溜まるのでその装備だけで十分。
中Lvになってきたら調印が金銭経験ともに安定してるので土ダマと兄貴盾あるといいね。

しかし金稼ぎにローグ始めるとドル鎧買ったり空デリ鎧買ったり、錐が欲しくなったり、
お金が増えるどころか減っていくのは何でだぜ？orz
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 21:38 ID:NWpa06wL0: ROは買った物はすぐ売れば同じ値段で売れるわけで
消耗品じゃなければお金は減ってないんじゃ？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 21:47 ID:L1D1CBAy0: 現金が減って資産になってるだけだな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 22:40 ID:yGDYXEC70: 金稼ぎのためにつくったローグが一番金くってる現実。
楽しいとついついつぎ込みたくなる罠。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 22:53 ID:kikZ7yto0: 現金も資産項目だから、固定資産に振り替えだな
減価償却はないけど・・・
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 09:52 ID:9uxpjRWa0: 金策用で作ったローグは、
逆にソレがメインになってしまう諸刃の剣

ROを楽しむって点では効率悪く無いが
メイン用の装備を整えるのが目的なら効率は良くない
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 09:58 ID:M14iwT7m0: 風ダマ持って
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 02:30 ID:8G9A/PvE0: 武器は四色ダマと可能ならTbdグラくらいありゃ十分だし
鎧や盾は他の持ちキャラと使い回せるものにカードを刺す。
基本的に無茶するにも限界があるけど、どこでもそこそこ行けるローグはこれくらいでいい。
最初は皆そんな感じだったんだろうな。
臨時収入が入ってTbhグラで他キャラの恨みを晴らしに時計2。俺はこの辺からおかしくなったが。

狩場が広いとか、シンプルなAGIが結構楽しいとかあるので、トータルではプラスだと思うけどね。
金銭滅多にマイナスにならんから、メインが不向きな場所に観光気分で行けるのもgood。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 03:25 ID:h/zM7NTK0: 短剣は使える職多いからキャラスロがアサ、チェイス、Sノビ、短剣ハンタの自分にとっては特化はいくつあっても無駄がないー
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 12:15 ID:B2cQjvNP0: ご相談させてください。

現在のメインアカウントは4キャラまで作成、残り1キャラ分空き。
倉庫およびカート（1キャラ）がすぐカンストしてしまうため、残り1キャラをカート職にしようと思っています。
ポタも使えるカート職ということで、スパノビにしようと思うのですが、効率よく露店1およびポタ（その後OC10やIA1）をとるには、どの型が一番早いでしょうか？
またその際に狩場なども紹介してくださると嬉しいです。

当方別アカに火マジ系スパノビ（将来I>A）がおりますので、できればそれとは別の型をご紹介くださると助かります。
装備もこのスパノビのもの（主に防具）は流用できます。
武器は属性マインくらいです。
アドバイスをお願いいたします。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 12:53 ID:UzTkKUnF0: 便利屋スパノビだと火マジ系、って勧めようとしたら駄目か
じゃ、近接でウルフ殴ってれば、露店用ぐらいは楽々だと思う
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 16:48 ID:L3+oY90b0: 普通のAgi前衛と同じように育てればいいと思う
毒MOBかメタリンであっという間に転職だ
ただし便利屋スパノビ型でカートや露店、ポタなんかを先にとると
完全に露店or倉庫用とするなら問題ないけど
それ以上の育成は不可能だと思っておいた方がいい
ジョブ３０辺りが限界だ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 16:55 ID:pZBRj18w0: 自分も同じ理由で近接露店スパノビを作った。
５０代までS>D>A>Iといった感じでミルク飲みながらポポリン→メタリン。
メタリンはHit50辺りから十分狩れる。ストリップ受けたらリログで対応。
Base60前には露店1とPC10、ルアフまでは十分取れる。
AGIをあまり育てないと６０代以降もメタリンオンラインになるが、
ルアフで畳Dへ遊びに行くことも可能。効率はメタリンと変わらないけど。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 18:37 ID:ht3FysQgO: 忍者あぶりに行くんだね
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:32 ID:tJu7elA50: 属性武器しか持ってないならメタリンとかあり得ねー。

ウルフでFA。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:28 ID:aN9gMOSn0: デザートウルフｃはサイズｃの中でも飛び抜けて安いから
おすすめ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 05:14 ID:OLfCiWVM0: ウルフMAPは人が多いとテレポ狩りになるな
814 名前：806 投稿日：07/09/13 12:10 ID:U9kSba3S0: 倉庫に超強いマインがありましたので、これを使いつつ近接スパノビを作ってみようと思います。
ポポリン、ウルフ、メタリンなどのマップをまわりつつ、シフ系のスキルとPC、ニュマでジョブ34を目標にしてみます。

アドバイスありがとうございました。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 13:03 ID:kCSPPlLR0: >810
ニュマだったprz

>811
ウルフはリンクされるときつかったんで省いた。
超が最適解だけど属性でも問題ナッシング。
後半はポルナレフが食えるし（あ、ありのまｍ･･･

>814
がんばれ～
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 10:43 ID:k4F5x6RU0: スキルと装備についての質問です。
知識豊富な皆様の意見をお聞かせ下さい
Ｕｒｄｒ鯖素Ｗｉｚ76/48のID二極Ｗｉｚです。
ウィザードハット
マジックコート
ＱＤＥＸロッド
ガード
s1マフラー
ゴブニュの軍靴

予備
s2アクワン

資金は130k
GvGや対人関係を頑張って行きたいです。
スキルは現在下の状態で14余っています。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxnndodqabfNaxba
どうすれば最速で転生できるでしょうか。課金アイテム有り、2垢できます。

現在はジオ狩ってます。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 13:17 ID:RHeeShvy0: UrdrのPK状況とか相場が全然わからないけど
マジ職でジオを狩るのは、効率の面で言えばかなり不味いので
狩場を時計２or３、監獄１に変更するのをお勧めします

ヒールアクセ、テレポアクセが装備の欄に無いけど持ってないのかな？
無いと転生できないとまで言わないが、有ると無しとでソロ狩りの効率、最終的な出費が段違いなので
ないならそれを入手するための資金稼ぎやら自力ゲット目指すのを推奨

ヒルアクセ、テレアクセ無しで転生できませんか？
↓
2赤可能を2PC可能と解釈して、Vプリつくって追尾擬似ペアもいけなくはなさそう
その場合はフェンアクセが必須に近くなります。もってないなら手に入れる努力を

アクセ揃えるのはしんどいので他の方法はありませんか？
↓
ジュピニヨかお座り吸い取りがんばって下さい

スキルはSGとFWだけあれば基本どこにでもいけるのでこの後の変化に応じた振り方を
ジュピニヨ参加するつもりならLOVの取得を推奨
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 19:47 ID:V9jRmtBP0: 複数の職の話題を含む話題ではなくて、特定の職の狩りの話題だと職スレの過去ログとテンプレを
熟読するのが効率いい。マジスレテンプレは結構充実してる。

で、基本を押さえた上で質問してくれると高効率な回答をしやすい。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 06:04 ID:FQ2hbhmeO: ピエロの鼻がほしいんだけどルナ虐殺の効率が一番高いのってどこかな
いまは初心者精錬所の弱いゾーンで狩ってるんだけど
プロ北1Fにウサギ部屋があるならそっちはどうだろう
ハンターフライが湧くと倒せないからあれだけど…
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 09:00 ID:/Jsbh3cg0: 空き時間にプロで買いチャット立ててみるのオススメ。

数としてはプロ北 (prt_fild01)が多いらしい。
MAPの広さと数のバランスだと、アルベルタ西 (pay_fild03)がよさげ。
ウサギ部屋とかは一瞬すごくても持続しないのと、事故での手戻りがもったいない。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 13:43 ID:UkPGLHYk0: Urdrということを考慮するなら、ジョンダ・カプラ転送で飛べる先が良いかと。
先に2PC支援側を現地に送り込む。PKらしきプレイヤーが視認された場合も、デコイとして扱えばメインキャラの損害を抑えられる。
もっとも、急速に過疎っているから、WP待ちPKとか既に心配する必要もないかもしれないけど。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 12:02 ID:ytBrfB+10: このスレが過疎るとホント人いないんだなーって思うよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 13:11 ID:wy2IS79g0: こんなスレ見なくても簡単に満足いく効率が出るようになったってことじゃね？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 15:53 ID:uueeROm90: ROそのものが衰退の一途。ヘビープレイヤーしか残っていない。
効率の出し方くらい人に聞くまでもなくわかっているのだろう。
でも、たまには特定の条件下でとことん効率を追求してみたいね。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 17:25 ID:ytBrfB+10: 初期の飯効率とか腹肉減少効率とか、その手のネタすらでないのかと思うとちょっと寂しい1スレからの住人
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 17:45 ID:afMo04hL0: 同じ話題を繰り返すことこそ非効率的じゃないか
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 20:50 ID:ZcZZzrvk0: 食事関係は効率が良すぎて、あらかた出尽くした感もあるからなぁ…
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:17 ID:UJ4Ob1aG0: 経験値テーブルと睨み合いを続けていたら窓からPCを投げ捨てたくなったので相談に来ました。

クエスト名　　　　　　　Base/Job(教範50)　　　報酬場所　　　　前提クエ
牛乳汲み　　　　　　　150,000　　　　　　　　　フィゲル
フィゲルの武器
（シリア）　　　　　　　　750,000　　　　　　　　　フィゲル
フィゲルの武器
（モリペン）　　　　　　　1,050,000　　　　　　　　アインブロック
通行証クエスト一部　600,000　　　　　　　　　リヒタルゼン
歴史学者　　　　　　　2,400,000　　　　　　　　プロンテラ
ヘリオンクエスト　　　　1,800,000　　　　　　　　モロク
生体研究所クエスト　1,500,000/750,000　　　リヒタルゼン
大統領クエスト　　　　2,700,000 　　　　　　　　リヒタルゼン　　　　シドクス
飛行船クエスト　　　　300,000/15,000 　　　　飛行船（国外）
飛行船クエスト拡張　1,050,000/600,000 　　飛行船（国内）　　飛行船
フィゲルの薬※1　　　1,350,000/900,000　　　ジュノー
オーディン神殿発掘　1,050,000　　　　　　　　　モロク
大統領クエスト（傭兵の反乱）
　　　　　　　　　　　　 3,000,000　　　　　　　　　ジュノー　　　　　大統領・生体研究所・神殿発掘
フォビエ探索　　　　　 1,350,000　　　　　　　　　フレイヤ神殿
神殿への寄付　　　　 300,000　　　　　　　　　フレイヤ神殿
聖域クエスト　　　　　 1,350,000/900,000　　　フレイヤ神殿　　　フォビエ・寄付
シドクスクエスト　　　　450,000/150,000　　　　アインベフ
アルバイトクエスト　　　1,675,000（報酬のタイミングが3回に分かれるので最後だけ教範）

※1…知り合いがいないため遂行に難あり。同様の理由で魔王モロククエは除外。
通行証二部は取得EXPの境界Lvが不明なので敬遠。Signクエストは色々と面倒なので今回は無しで。

上記のクエスト群をBase71の50％Job37の0％から始める予定です。
当初は報酬直前まで進めておいてポタ＆教範で一気にｳﾏｰ！を目論んでいましたが、前提クエの事を
すっかり忘れていて、教範1個分の時間では当然全てをまわりきるのは到底無理だという事に気付いてしまいorz
よって経験値巡回の旅を2,3回に分けて進めていきたいと思っているのですが、最も効率のよいクエの組み合わせ
（一周目組、二周目組など）、経験値取得の順序などについて助言を頂けないでしょうか。
効率の悪い長文で申し訳ありません。よろしくお願します。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 04:02 ID:EhT1/ykP0: >>828
クエストを検証するスレ13
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190336644/
まずここの過去ログとwikiを漁るのが効率的。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 11:13 ID:Nx3XkF1pO: 窓で2PCお座りしたいんですが、
座りポイント教えてくださいm(__)m
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 11:15 ID:eCp1LhU30: >>830
現地に行って探せば人が一杯座ってるとこがある。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:26 ID:Z4ayv4030: ベース71からなら経験値カットを考えずにいけるからテキトーでいいよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 16:35 ID:rsJlQ9t50: 適当だと教範いっぱいいるだろう？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:29 ID:OghCzonZ0: 助言とかいう前に、今どう考えてるのか晒しなさいって。

個人的には、その無駄に悩んでる時間を狩りに費やしたほうが
よっぽど稼げている気はするんだがな。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 16:39 ID:QWxZ7c7j0: 教範使用
→クエストでEXPゲット
→次のEXPゲットまで時間かかりそうな所で狩場ポタ
→教範切れるまで狩り
→切れたらEXPゲット手前までクエスト進行
→教範使用

と繰り返せばトータルでは無駄なく教範を使いきれるかもしれない。
クエスト外でもたまにorちょくちょく教範使うなら、だけども。
クエスト外で教範なんて使わねー、ならダメかもしんない。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 12:17 ID:X4yHodi70: 経験値がもらえる手前で止めておいて、教範1つでNPC経験値ゲットめぐりってのがあったような？
あふれてもったいないってのなら、低LVなんだろうから
もっと高LVまで素で狩りでもしたほうがいいんだろうけど。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 15:59 ID:sydhTx5E0: 2年ちょい前に引退し、最近機会があって復帰しました。
装備は最低限を残して処分済なため、相当ショボいです。
2アカあり、どちらかを1500円チケット、もう一方は必要に応じて1dayと考えています。

■アカ1(雌)　現役時代のメインアカ
・WIZ　90/50　INT99+12 AGI75+8 DEX25+6 FLEE173(+装備)
　FW10 FB7 JT5 SG8 IW2 SS10 HD3 QM5 FD10
・モンク 91/50　STR82+8 AGI90+7 INT12+2 DEX32+4 FLEE195(+IA+装備)
　発頚5あり、連打掌なし、三段10、阿修羅3

■アカ2(雄) 現役時代のGv用＆ギルメン引っ張りアカ
・騎士　96/50　STR82+8 VIT84+10 DEX21+6 INT36+0
　バッシュ10 インデュア1 フロボ10 ピアース10 ブランディッシュ10 2HQ3 SB5 ぺこ
・WIZ 95/50 INT99+12 DEX92+8
　FB10 JT10 SG10 LoV10 MS10 HD3 QM1
・クルセ　STR18+6 VIT18+5 INT99+6 DEX21+3
　バッシュ10 フロボ10 インデュア1 GX10 ヒール7 前提ぺこ(修練なし)

■資金、倉庫内の消耗品(両アカ合計で)
　現金合計100K程度、シロポ2000程度

■装備(両アカ合計で)
　+0エリュダイトリボン,+6デビルチヘルム
　SoS,骸骨杖,+7フィスト(4色分),+10Dインベナムフィッシャーフッシュソウルゲインバグナウ
　+10★2属性パイク(4色分),+10DブラッディDボーンドパイク,+7Dハリケーン海東剣,+7Dギガンテックブロードソード
　+4ゴキ卵ガード,+4タラミラーシールド,+4桃木バックラー
　+4子デザフォーマル,+4ロッダメントル,+4アンフロアドベ,+8ピッキメイル
　+0エギラサンダル,+0アラームサンダル,ガラスの靴
　+0木琴フード,+8ボロマント
　イヤリング*1,ロザリオオブスポア*2
　※ほんと最低限しか残してません。WIZは両方ともいちおうINT120達成可能。

当座の資金繰りに何が効率的でしょうか。
さしあたっては、モンクでスリーパー(発頚2発いる)とAgiWizで監獄1いっております。
監獄1はシロポ20蝿30もって基本徒歩で、蝿切れか重量オーバーで白5前後残して帰るかんじ。
ヒルクリ/テレクリ/フェンのどれか1つくらいは残しておけばよかった……。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 16:12 ID:LV1qpQlY0: 金銭関係は専門のスレがあるからソッチで聞く方が効率的だが…と前置きさせていただく。

アカ１をメインとしてスリッパ狩りで10Mほど貯める。
その後に転売をこなして貯めるのが最高効率と思われます。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 00:29 ID:MszEMAPZ0: 転売するよりそのままスリッパの方が効率いいと思う
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 10:53 ID:3llQpmN00: 最大効率を考えるなら10Mまでスリッパと言わずに転売
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 13:43 ID:Kj4ACb180: モンクがオーラ吹くまでスリッパ
→転生させて早々にスリッパ一確ステ構築してスリッパ
→オーラ吹くまでスリッパ

これだけで数百Mz貯まるゼ…！！
金銭効率は最高でも精神効率は最低っていう。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 14:14 ID:47hblwRh0: スリーパーで小銭つくってから、女アカの空きスロットにJob40転職サンク7+SPR+マニピ+ポタプリ。
男アカの空きスロットにアチャ。店売り+6クロスか+5角弓の素撃ち徒歩索敵でジオ花ためつつ2PCで引っ張る。
ヒールうけない位置に湧いたジオじゃないと辛いかもしんないけど。

プリが適当なところで稼ぎと精神衛生の兼ね合いが取れるところまでGvポタコバイト。

アチャは終わったら消してもいいし、バードにしてブラキでも取らせれば多少遊べる。
プリはJob40転職でSPR10までとってもちょっと妥協すればそのまま実用可能なすきるとれるので、
そのまま使ってもいい。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/07 01:23 ID:M/68AuzW0: .
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 13:34 ID:tm5Tqbd8O: 流れに便乗して質問。
今40転職プリ作成ならやはり2PCアチャ引っ張りが有効ですか？
最短（出来れば数時間）でプリ作りたいのです。
資産は手持ち30M。倉庫にレモン3k。教範50が50個程＋10料理各数十個
ゼニーは出来ればまだまだ貯めたいのでアチャに特価弓は買いたくありません。
無茶な質問すみません！
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 13:36 ID:D6wATStI0: 特化なくてもアチャが楽、それでいいからｶﾞｼｶﾞｼ狩るといい
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 13:49 ID:Uk47Lnhe0: 40転職なら

転職⇒ウルフ(⇒メタリン)⇒天津
で課金ブースト全開なら数時間でいけそう？

スキルはヒール3⇒IA1⇒ブレス10⇒ヒール10って感じで
847 名前：844 投稿日：07/10/08 14:08 ID:tm5Tqbd8O: レスありがとう～
クジやガチャで出た料理＆教範でサクッとプリになりたいと思います。
STR降れないのが少し不安ですが…。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/08 16:55 ID:pdVpbY9S0: 2PC壁でアチャを35くらいまであげる。
武器は店売角弓を+5にしておく。ATK増加系やアチャスケの安いカードがあったら買ってさしても良い。
スキルはとにかくDEX増加で。DSより先に集中力10ってかんじ。
(出費を気にしない場合は集中力よりDS10が先)

次にアコを25まで上げる。
スキルはとにかくブレス。

最後に、この2人をアイン↑MAPにはこぶ。
アコをMAP出口(露店が立ってる場合もある)に座らせる。
アチャはハエ多目＋回復財若干量で徒歩策敵。ヒールを受けないはぐれジオ探して素撃ちで苛める。MISSが結構でるけどｷﾆｼﾅｲ。(出費をｷﾆｼﾅｲ場合はレモン連打しつつDS乱射)
DS5くらいになったらアチャの装備をSP増加系にかえる。ヒールを受ける位置のジオはヒールが始まったらDS乱射で倒せるようになる。(出費をｷﾆｼﾅｲ場合は最初からDS乱射)
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 18:08 ID:hsSz2MjKO: 今度京都と大阪で1泊2日のOFF会する事になりました。
現地点での予定は以下の通り
昼集合→京都で食事→京都観光→飲み会→ネカフェでRO→宿泊→翌日大阪で食事→大阪観光→夕方解散
参加予定者は男性5～6人女性0人(もし未Coなカマナベがいればかわりうる)、全員20才以上、半数大学生、半数社会人
で、金銭効率が良く宿泊可能なネカフェを捜しています
飲み会の場所が阪急河原町駅の近くの店を予定してますので、河原町駅近くor阪急で行ける駅の近所のネカフェを利用されてる方、オススメの店＆その店の料金を教えて頂けませんでしょうか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/09 23:58 ID:SP5Vf83u0: 行ったことあるのはここだけかなぁ。
河原町駅から北へ500ｍの所。ちと狭いかも。

まんが広場　三条川原町店　通常30分150円
ナイトパック10時間 (受付時間 18:00～4:00)　平日780円　土日980円
ttp://mangahiroba.net/index.html
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.0.20.165&lon=135.46.16.793&sc=1&mode=map&type=scroll

最寄の銭湯「さくら湯」
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.0.16.435&lon=135.46.11.72&sc=1&mode=map&type=scroll

阪急河原町駅
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.0.6.398&lon=135.46.18.151&sc=2&mode=map&type=scroll

河原町通りと新京極通りにいくつかネカフェが点在してるかな。
若く見える人は身分証の提示を求められるので用意しといた方がいい。
ゲーセンや娯楽施設は大体20-23時でほとんどが閉まる。
開店は10‐11時頃。カラオケは知らない。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 15:36 ID:w5EPzN+J0: 67/35のモンクです。
S31+12、A81+7、V1+4、I24+1、D26+4、L1+2
速度ブレ10、ヒル8、ニュマ、三段5、連打2

狩場を探していますが、中途半端ゆえにあまり安定しません。
現在は崑崙・GD・炭鉱等うろうろしています。
経験値優先で狩りがしたいのですが、どこがいいでしょうか？

木琴・イミュン・4色フィスト・三減盾・パワクリ程度です。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 18:32 ID:zetsOy7x0: >>851
調印（リヒ↑←←）おすすめ。

手前のリヒ↑←はポタメモ取れるのでアクセスも上々。
回避も十分だし、兄貴盾と土フィスト持ってむしり取ってくるといい。
ベース75くらいまではさくさく上がるよ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 21:21 ID:w5EPzN+J0: >>852
ありがとうございます。
行ってみます。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 21:22 ID:pdlV8GFJ0: 調印はリヒ↑↑←だろう
後直ポタも可
AGIパッシブ主体のキャラなら転生まで篭れて金銭も地味にうまい良狩場
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/13 21:55 ID:Xz/Ukzdm0: 軽く蝿積んでおくといいぜー。
たまーに囲まれて身動きできなくなるから。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 05:21 ID:hOiWVV3y0: 2ndキャラがbase98になり気合を使い切ったので、精神衛生効率を上げるために気分転換に新キャラを
作りました。

現在、66/36のアサです。
10-7系ジュルを効率的に運用するには、何を作ってどこに行くのが良いでしょう。
とりあえずTフェイタルドラゴンジュルでゲフェン→↑↑→にきてみましたが、かなり良いかんじです。
できれば他の場所でも10-7系ジュルを使いたい。
10-7系はうまく使えばカタアサ的にはコストパフォーマンスの良いカードのはずなので、そのあたりを
生かしつつ効率的に使いたい。

ステ：B66/J36
　　STR31+9　AGI81+10　DEX21+4　LUCK25+5　HIT何それ？　CRI19+α　FLEE217
補助として使えそうな所持品：
　　+7ハイブリットジャマダハル、+7DCカタール
スキル：
　　カタ修練10　右手5　左手0　グリム1　EP10　VD1　あとまぁ適当に定番のを。

ちなみに、手元の+7Tフェイタルドラゴンジュルは空プティMAPで使えるので、お金稼ぎに良いかなと
思っています。あとアルゴスの蜘蛛糸もあるか。
武器の効率には使用目的も必要なので、お金稼ぎのために作った事にしますた。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 11:33 ID:FeylHBW90: とりあえず、そこまで職に依存するような話なら
アサスレで聞いてみることオススメ。

職特化情報は、やはり職スレのほうが適切だし、
その回答をスレ住人が閲覧することで、情報交換効率もあがる。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:13 ID:hOiWVV3y0: いやぁ。アサスレだと煽られるかなァ、と…。
「10-7使うのが目的になってる。本末転倒！」とか「そもそもクリアサ自体(略)」とか。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/14 13:35 ID:Kfjw5H/x0: 気にせず書くことをお勧めする
確かに最近は黒蛇・ひよこちゃんが出てきたのでDAカタ使いが増えているが
純クリアサの方もそれなりにいるので
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/15 17:58 ID:sDjlwu2y0: >>856
うん、狩場で武器を選べって言われると思うよ。
でもその狩場の選び方がわからないんじゃ武器を選びようもないね。
というわけで、自分の場合は以下の条件で狩場を選定してた。

・敵HP　（ダメほぼ固定のパッシブ狩りになるからHPは低いほうがいい）
・敵EXP　（もちろん多いにこしたことはない）
・敵LUK　（これは自分のステ・装備・狩りスタイル次第）

これで大まかに狩場を絞って、あとは回避が足りるかどうかや
クリ率はどこまで妥協できるかで更に絞込み。
特にクリ率は、7割くらいで威力重視にするか、威力を削って9割↑にするかで
挿すカードも変わってくるから、ステ・装備・敵LUKをよく吟味しておこう。

以上をふまえてWiki・狩場情報をよく読み、らとりおで飽きるほどシミュればおのずと狩場は見えてくるよ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/19 23:35 ID:zacrB0lW0: EXP稼ぎたいなら拳聖、金稼ぎたいならそれこそゼロでもすりゃ稼げる。（ダークかグレーかは置いておいて）
効率を求めまくると、なんかもうどうでもよくなってくるな…

PTでEXP稼ぐのも拳聖以下の効率だし、レアハントも正直ほぼ空振り。
どちらもソロのが稼げる。

稼ぐのが面倒になって、最近ギルドの人に対して非公平狩りしかしてないな…
効率求めてるみんなはどうなんだろ・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 03:09 ID:K7M96Vzb0: もちろん精神衛生効率第一ですよ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 16:22 ID:sliyQVYK0: 1PC、ソロ前提でお願いします
Lv85支援プリです（Int85、Vit50、Dex65）
ﾌﾛﾑﾍﾙ、ｲﾐｭｰﾝ有りで、DEFは51です
お金はほとんどありませんのでアコセットは無理です

ｷﾗｷﾗでスキル再振り考えてますが、このステだとMEﾌﾟﾘはきついですか？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 16:32 ID:WBCcWhHG0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1180766995/
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 16:48 ID:K7M96Vzb0: 俺のMEと素DEX同じだ。
俺のは、AGI70+20 INT95+25 DEX65+25のME9。アコセットもち。DEF55くらい。
これでニブル村は時給2.2(Base)程度ぽっぽ。ただし俺にはアスムとFLEE200がある。
もし俺にFLEEとアスムとアコセットがなかったら……2～3匹からMEで発動時に4～5匹に
増えててキリエとバックサンク併用、ってかんじで時給1Mくらいじゃないかなぁ。
でもそれなりに死にそうだ。

正直その条件の素プリでMEで稼働させようと思ったら、MEはパーティ組めない時用の隠し芸
と割り切ってGD3あたりを念頭においた方がいいと思う。
頑張ってもせいぜいタムランあたりじゃないかと。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 21:36 ID:1/kxHFlmO: >>861
ゼロって何？
RMT?
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/20 22:28 ID:GN7Bu2iAO: >>866
ダークかグレーらしいから聞くな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 00:17 ID:kmw9YxDQ0: 物凄い勢いで質問スレで聞いたら俺が回答しとく
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 12:29 ID:vh3BNrsF0: >>866
ゼロステぐぐってみなよ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 16:28 ID:sZqBaqYj0: >863
キツイ。
素ステでそれだと補正混みでINT105・DEX85ぐらいにしかならないので正直厳しい。
ソロ型に切り替えるためにキラ棒使うならTU10にした方がいい。

参考までにアコプリWikiのFAQを。
ttp://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#gc578473
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 19:16 ID:iXHUDFIj0: >>870
だな。
TU10にすればMEに負けない効率出るからそれでいいよ。
ただ、狩りは恐ろしいほど単調になるけど。
精神効率ガタ減りは覚悟してくれ。

ぶっちゃけMEは補正込みで最低でもDEX100ぐらいないとダルい。
そうでないと精神効率悪化必至。

MEを夢見るなら作り直し。
現実的には支援時々TUとして頑張った方が効率的。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/21 22:40 ID:7872Jym80: 別にTOMってほどではないと思うけどね。
単に多少の投資が必要なだけかと。

そんな自分は支援からMEに転向した89素プリ。
ステは支援補正込みでInt119 DEX68 Vit65 Luk18。
昨日までTU3+グロでAマミ狩ってたが、時給は900ｋほど。
TU10にしたら効率上がるだろうが、TU成功の確率偏差が我慢できなかったのでMEに転向を決意。
キリエ8の支援MEのステにして+7アコセットと白ポ抱えてニブル突撃してみた。
ニブル村は初めてなんでフェンクリつけっぱなしで狩りしてみる。
キリエかけてから散策、３-５匹抱えたらME、アイテム全拾いのスタイルで大体時給1.3Mだった。
HPが6ｋあるから長い詠唱も耐えられるし、白ポを叩く間隔もゆっくりでいい。
1度の滞在時間は30分くらいで白ポ20-30個+青石60個弱とやや燃費悪めだったが
Pスキルを磨けばまだまだ効率は伸びると思う。
873 名前：863 投稿日：07/10/22 00:37 ID:kYEI0Xs60: みなさん、レスありがとうです。
リンク先とか参照した結果、とりあえずTU10にしました

スキルを再振りしてみたところ、今までのスキル構成とあまり変わらず
支援もとりあえず行なえそうなので、飽きたら臨時で支援もありかなと
サフラは切っちゃいましたが

さっそく、ピラ地下3に行ってみたところ、1時間で1M程度でしたが
自分としてはかなりの効率upでびっくりでした

MEプリへはステが完成する、90後半でもう一度キラキラ使うのもありかなと（笑）
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 01:43 ID:rYcrumWo0: もう遅いかもしれないけどニブルやピラ地下篭りするなら、
カリツ売ってアコセット買うのはありだと思う。不死耐性は偉大。闇鎧着られないからその分は問題あるかもしれないが。
値段的にはうちの鯖だとカリツ一個で+4なら3セットくらい買えるんだけど、その辺りを考慮はしない？
（ベアドールが高いなりにもどのくらいの額になるかわからないから待った方がいいと思うけど。悪魔いないなら自由度分上位だし）

素INT99VIT29残りほぼDEX(補正混みINT119or120調整)でMEに転向したけど、
90くらいのニブル村で（DEX95くらいだったか。93で100達成はした)
周りがほぼテレポ狩りだと1.8M～、ただし引っ張るのが多いとガクッと落ちる
105調整のMEもいるけど、比較してHIT数少なくても落とせるのが増える分、焼け残りが少ないのがストレス感じなくて良かった
最終的な効率やらはどうやっても勝てませんが。
とりあえず、素焼きができるようにならないと、満足な稼ぎはできない。
VITあるから、詠唱遅いからといって数匹溜め込みながらもまだ索敵続けるのは非効率的。
精神効率的にも、安全効率的にも、経験値効率的にも。
狩場状況次第だけど、むしろ一匹から詠唱開始してもいいとすら思ってるくらい。詠唱中に沸くし。
てな感じだった。参考になれば。

鯖・狩場ごとの環境によってだいぶ上下するから
鯖とかも書いたほうがこのスレ的には効率的。もしくはアコプリスレ・MEスレ行きまっしょい
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 10:32 ID:cF8/fpDY0: 温もり拳聖でのガリオン狩りについて、相談を。
Lv75・素STR99/DEX30/LUK9/後保留で拳聖を育ててるのですが、宿・回復剤の
コストを下げる方法を模索しています。

装備はゴラ2ゴブ1の+8本にミス冠等で支援込みSTR120/HIT127。

今はプリ(Lv60)を宿において、支援＋ポタで送り込み、HPSPが減ったら戻り
(近くにガリオン居そうなら黄色Pとレモン叩いて多少継続)とやってるのですが
それでもマグニが切れる前に宿戻り(＝１分前後で戻り)という形です。

最終的に製薬ケミを引き上げる事を考えているので、結婚はケミとなるのかな、と
思ってるのですが、まだ未婚状態。

黄色Pとレモンも結構消費するし、宿戻りも回数かさむのでコスト増となってます。
金銭的な効率がよい回復剤や狩りスタイルはありますでしょうか？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 10:46 ID:zFdRo7690: >>874
ピラ地下でアコセットはないな。　闇属性打撃でゴリっと持っていかれるぞ。
闇服＋虫・無形盾＋不死Exp靴あたりが効率良いんじゃないかな？

もちろんニブルならアコセット。デュラハンのクリティカル対策だ。
877 名前：連投すまねー 投稿日：07/10/22 10:52 ID:zFdRo7690: >>875
Intを上げればSP剤１個あたりの効率が上昇する。
HPはなぜ黄色Pかは分からないが、金銭効率なら肉しかないだろう。
また、Vitを伸ばせばHP剤の効率上昇だな。
（回復する際に肉臭クリップ等の対応する効果上昇系を装備することをオススメする）

だが、そもそも温もり狩りという時点で金銭効率を諦めた狩り方である事を理解すべきだぞ？
その中で回復剤のコストを抑える。というのなら早々に結婚させて補給するくらいしかあるまい
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 11:25 ID:cF8/fpDY0: >877
肉の存在を忘れてましたorz

黄色Pを使ってたのは、昔ホム育成時に大量に買い込んだのが残ってたからで
深い意味はありません。
拳聖(特にガリオン狩り)金銭効率が悪いとは聞いてたのですが、その中で
経費削減案が無いものか、と。

結婚は将来設計がまだ建てれてないのでちょっと保留……
でも早速肉買ってきます。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 11:49 ID:r4d24p4T0: >>878
残ってるなら黄ぽ使い続ければ？
新しく買うよりあるものを使った方が金銭効率はいいと思うけど

ケミで使いたいから溜めておくってなら話は別だけど
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 11:51 ID:zFdRo7690: >>878
既にあるのなら使いなさいｗ

フレイシューズ　Def3　重量:50
装備可能Lv:65　職:ノビ以外を除く職業
備考　Agi+2　赤紅黄白　各ﾎﾟｰｼｮﾝの回復量20%増加

というモノもあるので持ち替え用に持って行っても良いんじゃないかな。と思う（値段次第）
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 12:11 ID:oneDz+/v0: 将来設計ってのがなんなのか知らないが、
ケミ引っ張るならケミと結婚させるしかないんじゃ？
その場合は結婚スキルのほかにPP使うって手もあるし。
誰でもいいから金銭効率重視ならスパノビと結婚させる。

でも金銭効率気にするならやっぱり拳聖は不向きだと思うぞ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/22 15:46 ID:+EyxjyZC0: ガリオン実際に狩ってる人より。
俺も宿狩りしてるけど、宿→狩場結婚呼び出しって感じでやっている。（１回の狩りは150～200ｓくらい）
ちなみに要計算だけど、宿狩りの場合はMSPが重要。

俺の場合、巨大マフラーにサイン*2、+9銃シューズ、ピッキ鎧でSTR140達成するより
モルフェ肩＋パワクリ+サイン+ソヒーシューズ、ロッダ鎧でSTR140達成した方が
１回の宿狩りに対して狩れるMOB数が増えた。

サインがないならモルフェ指輪でもほぼ同じくらいのMOB倒せるかな。

これで１hにチヂミ3個、ハエが1000個、アイス800個くらいかな？（ごめんうろ覚え）
アイスは温もりの凍った状態でダメ食らうとSPがごりっと減るけど、スタンとかと違ってすぐ割れるから
SPが真っ黒にはならない。使いどころを考えるのが重要。

金銭効率気になってアクセもあけたいのならアイスはお勧め。購入効率は最悪だけどｗ

ちなみにS99　D80　の94歳。ステP余っててこれからVITに振るからアイスの消費抑えられるかも。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 00:16 ID:J1tvj8Ve0: 結婚して×イチになればいいんじゃないの？
養子と異なり結婚費用とかが無駄になるだけじゃん。
プリと結婚して適当なとこまで育てたら離婚してケミと再婚すればいい。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 03:36 ID:Vv4z+jiv0: ガリオン特化ってだけなら、96S>I>A>Dでほぼ消費なしでいける
2PC1時間でプリかスパノビ嫁なら消費なし、教授お座りで魚70、餅5個ってとこ
奇跡なしで補給せず散財で7M、上のように消費抑えると4Mくらいの俺です
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/23 03:42 ID:EnfciyNF0: ↑に書いたＳ＞Ｄのやつだけど
ＥＸＰ靴履いて奇数日限定なら4Ｍ弱で効率が落ち着くかな。

ただ、ハエ800～1000とアイス700～800くらいは１ｈに消費する。
ちなみに嫁プリ前提の公平効率ね。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:40 ID:Ek5bBXeD0: 拳聖ダメになったら次に効率いいのどの職？
拳聖と同じくらいのコストパフォで
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 12:54 ID:xRDxXD360: 自分で考えれよカスｗ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 13:25 ID:oTR3vkYr0: 奇数日奇跡なら4M行くけどそれ以外は…

氷Dで魂FCAS狩りをしている85歳わっかです
結婚リンカアカに支援がいないので作ろうと思うのですが
ブレスIA10のみのアコだとさすがにまずいでしょうか？（Lv35位で達成予定、int全振り）
キャラスロが満員で弓で引っ張れないので、プリにするのには手間が掛かります。

まずいと思った理由はSPで、リンカーも結婚スキル+魂でSPがかつかつで
わっかが狩ってる間座ってないと譲渡するSPが持たないのに
アコの方もブレスIAを回すSPが持たないような気がしました。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/26 19:51 ID:Ek5bBXeD0: スパノビでおｋ
20秒でブレス＋IA分のSP回復するお
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 01:58 ID:4r8cUHNe0: >>889
base45まであげること前提だと、ブレスIAだけならアコのが楽だな
ただアコでSPが持つのかは知らん
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 07:05 ID:dSlLE2Bh0: ちょっと我慢してモンクまであげるとかなり安定するかも
気奪あるしね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 11:59 ID:lwWe7sTs0: 転職まで考えたらプリだろうさすがに･･･
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 12:52 ID:dbRi1C1Q0: わっかマニアの旦那プリをゲットすればすべて解決
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 15:30 ID:VcPU4Z7HO: >>893
転生許してくれるだろうかw
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/27 18:30 ID:6Kwu2iBI0: そんなことわっかる訳ないじゃない
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 09:51 ID:5DatwMpz0: 鳥は巣に(ry
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 18:00 ID:1bEq8GCA0: ご相談させてください。
現在iris鯖でハンターとアサシンを持っており、そのどちらかを転生させたいと思ってます。
資産が40M+おもち30k個ほどあり、これらを使ってどちらかを集中して育成したいと思っているのですが
おもちを売って錐を購入し(鯖の相場は62M前後です)、アサシンでスリッパMAPor氷Dにこもるか
装備を購入した上でおもちを消費し、ハンターで調印や他の狩場にこもるかで迷っています。
装備・ステは以下のような感じです。

・67/40　アサシン　STR48+11 AGI70+10 DEX40+5　flee207
　スキル：DA10 回避率向上10 インベナム10　ハイド2　右手・左手修練5 ベナムススプラッシャー10　クローキング4
　装備：各種属性ダマ　水特化マイン　無形・闇グラ　闇・水・ピッキ・不死鎧　モッキングマント　　パワクリ
　*この先STRが補正込み110になるまでSTR極振りする予定です。

・76/46 ハンター DEX84+42　AGI61+12　INT16+4　LUK16+4 flee171
　スキル:アチャスキルAS以外10　アンクル・サンドマン・ブラストマイン5　鷹セット　トーキー1
　　装備：DBdアバレ　ハンターボウ　矢リンゴ　望遠鏡　プパタイツ　モッキングマフラー　ニンクリ

共通装備：テレクリ・ヒルクリ・ソヒーシューズ・ミス冠・ペコHB

1PC・ソロでできるだけ早く転生したい場合、
どちらのほうがより効率的に上げることができるでしょうか。
お座りや生体3Fでの狩り・グリム狩り・課金アイテムは除外してお願いします。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 21:44 ID:Vlklvs5Q0: お餅食べてDS連射の方が明らかに早い。窓弓かって窓手にずっと篭ればよろし
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/29 22:51 ID:BboiSlxs0: 罠狩りが得意なら人ゲイン弓か悪魔ゲイン弓作ってハンタ。
残りのJob4個でフリージングトラップ3～5にしてな。
セル読みとタイミング系の罠狩りに慣れなそうと思うならスリッパアサやるといい。
どっちも時給は高く金は溜まるしお勧め

転生さえできれば金とかどうでもいいなら生体2でDS狩り。
武器はDBlDBｺﾝﾎﾟ。蝿の羽60枚罠50とFLEEに応じて餅と魚
リヒ宿セーブで蝶の羽2個持ってﾍﾟｺHBつけて集中してから宿泊まって蝶
そこからダッシュで生体2に行って頭を林檎にしてから蝿連打のDS狩り
蝿かブレス切れたら蝶の羽使って宿戻る。
倉庫済ませて集中以下同じ

マジDOPはアンクル掛けるな、アチャDOP多いときは無理せず無敵時間のうちに飛べ
慣れてくればこれで時給3M位出る。
倉庫回数と補給の早さが味噌。
宿戻らなくても十分狩れると思ったらブレス切れても粘っていい
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 14:19 ID:toM5TIlS0: 現在71/40のME10サンク3プリです。
装備はTドロプスオットロッド & +7アコセット & 動物バクラ & ニンクリフェンクリです。
使用可能ゼニーは約10M
ほかに２ＰＣ環境で別キャラに79ハンタがいます。（最初は調印で吸わせてましたが微妙で）
仕事の都合でＰＴするほど暇がないのですが、できるだけ早く転生までもっていきたいのですがどのような方法が効果的でしょうか？
課金アイテムに関しては教本、DEX料理なら合計10k-15RM位なら出してもいいなとは思っています。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 14:31 ID:4z7pHzZd0: >>900
闇鎧を用意し、ピラ地下でTU狩り
Lv80を超えてスキル・ステータスがだんだん整ってきたらME狩り
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 14:35 ID:toM5TIlS0: TU3でもいけますか？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 14:41 ID:toM5TIlS0: あでもあれか課金アイテム惜しまないならＴＵ１０グロキリエに変更すればいんですね。
失礼しました
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 15:04 ID:rxd6QXvB0: 2PC環境があるなら40転職で拳聖作ってガリオン公平
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 17:01 ID:4z7pHzZd0: >>903
やってやれない事はない。というか
効率的には下手に監獄や騎士団臨時に行くより数字が出る。

頑張れよ、後輩。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/30 21:10 ID:kCwUuf210: 90↑ソロADS狩りで効率がいい所は？
先週のパッチで生体がきつくなったらしいけど・・・
907 名前：897 投稿日：07/10/30 23:17 ID:HSqP3Kf30: レスありがとうございます。
アドバイスを参考にして、おもちを使ってハンターを育てることにしました。
しばらくは調印と窓手でコツコツと上げて、その傍らで罠狩りの練習もしてみたいと思います。
生体2Fは、今はまだ即死してしまいそうなのでfleeを190↑確保できたらいってみます。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/31 01:10 ID:aLZpEAEO0: 罠狩りはデモパンMAPで練習して慣れたら聖域1行くといい。
デモパンはDEX110INT36から行ける
3匹集めてFT+DBMで確だから低レベルから狙えるぜ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/02 22:55 ID:GIEsnTQBO: 遺品として+10TBdブックが手に入ったので、供養としてこれを効率的に使えるキャラを作ろうと考えてます。
これを一番(精神効率的に)活かせる職型はどれでしょうか？
皆様の独断と偏見でokなのでご意見下さい

①温もり拳聖
②FCASわっか
③本殴りプリ
④その他
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/02 23:19 ID:t6lP5tUb0: １：中型ぬくもりの主食となるガリオンは多分+8風3枚の方が安い上に強い。特化は更に上。
　　神速殴り拳聖なら狩場は広いしいいかも。
２：I=Aのボルト主体FCASのHit及び殴りダメはお察し。
　　純殴りならよし、サマルならまずまずだが賢者に劣る。
３：良いのでは。婆とかに使えそう。
４：思いつかん。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/03 00:36 ID:9fbfiMe+0: >>909
④A>S>Dの殴りセージか蹴り拳聖

殴りプリでメイス修練切って高STRって勿体ないから俺はお勧めしない
修練切って支援よりにする場合、普通ステもSTR抑えてINT多めにする
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/03 01:21 ID:VOOkrD8I0: >>909
個人的嗜好から3を推奨する

2PCでガリオン宿狩りやってる人って
宿で支援→ポタ→CCしてお座り→SP切れたら蝶→CCして宿以下繰り返し

でやってるの？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/03 01:38 ID:4ACocEf40: >>912
拳聖wikiにガリオン狩りのまとめがあるので見てみるといい
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/03 19:16 ID:eZPRpMT80: 支援プリがAGIとSTRに振ってソロ能力ちょっと追加くらいだと、それは神器。
うちの転生前が　STR40　AGI100　INT120　DEX40くらいだったけど、本気で作りたくて大失敗しまくってた
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/03 19:25 ID:zu1Uo2RF0: そのステだとブックよりバイブルか分厚い本になる。
どっちも安いから過剰しやすい
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/04 04:57 ID:bEZL8W3J0: 実際にはバイブルで作ったけど。
+10という数字が与える精神満足効率は伊達じゃない。
単に手間と金銭の効率を優先させざるをえなかっただけで。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/05 13:02 ID:tGDtAD5G0: どうする？バイブル～♪
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/05 23:51 ID:Agi9Gq9u0: ケミが発光まで後10%まで来たんだが、ベインス後も引っ張るのは弓が安定かね？
ジオ園ちょっとやる機会があったんだけど、かなり微妙な感じだった
クリエ85までお座り予定なんだが…

2PC可である程度散財可、装備はあるんだが、バイト壁プリなんかは一切雇えない
弓で転生商人を55位まで引っ張って、またさらにケンセイ用テコンを弓で引っ張って…
ケンセイまで終われば後は楽、と考えてみたがこれは効率悪いかなあ
さすがにstr全振りテコンで転生1次を引っ張るのは時間かかりすぎだろうし。

効率いい引っ張り方はないだろうか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 00:40 ID:KW8hWFYl0: 引っ張り狩場は自分も欲しているところだけど
少なくともケンセイ用テコンは引張りじゃなくて自力であげたほうが早いと思う・・・
920 名前：918 投稿日：07/11/06 12:46 ID:v+TkheNk0: >>919
str全振りテコンでも早くあがるもんなの？
弓公平でjob46転職で一度上げたが、所要時間8時間くらいだったような
今のウルフとかはシロマはそんなうまいのかね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/06 16:35 ID:feDghsbH0: 魂1個とるだけのリンカー欲しくて育て始めたんだけど、
スタンダードなA>>S-D で自力付与しながら普通に殴る
方向で作っちゃった。
狩場ログイン狩場ログアウトで10分20分と半端にあいた
時間にちまちま上げるとか、臨時集まりまち中に
ノートでログインして/ncしてあげるとかが精神衛生効率
的に良いかなと思ったんだ。

でも、パパっと駆け足でリンカーになれる道があるなら
そっちに乗り換えるべきかなぁ。
まだJob22くらいだからやりなおしはきくんだよね。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/07 06:39 ID:Ob+MnBt40: >>920
なんでJob46までやるのさ
40でいいんだ40で
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/12 12:02 ID:vxJxCJA00: AGI支援の魂HLメインで騎士団２はじめてみた。
確殺ではないものの、アチャが1発、レイドが2発で落ちて爽快感がある。
気分転換にかなりいいな、これ。
金銭面とEXP面をカネそろえた精神衛生効率狩場としておすすめ。

問題は、MATKとSP回復力面からINT120必須で、防御能力もレイド避けられる
FLEE195が最低ラインだって点か。

いちおうliveroのAGI職スレに報告あげといたんで、（いないとは思うが)
もしAGI支援のひとがいたら見てもらえるとうれしい。
924 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 01:18 ID:Ggn9UTIBO: 急いで教授作りたいのだが2pc可能で効率よく行ける方法を知りたい
金銭関係なしのパターンと散財なしパターンでアドバイス
いただきたい
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 01:52 ID:Rm5TRXm40: >>925
温もり
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 01:58 ID:KiOtKkgp0: セージ魂つけてFCASで氷D
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 02:00 ID:Ggn9UTIBO: だいたいどのくらいの日数でいけそうですかね？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 03:23 ID:8fRCaRj70: ぬくもりなら拳聖転職直後からオーラまで奇跡無し公平3M、奇跡有り公平5M（共に教範無し）ってとこ。
宿狩りすれば1h200k～350k程度の出費で済む。
FCASで氷Dはカアヒつければ70台から開始すること1.5M→90台後半で最終3Mってとこ。
後は費やせる時間から日数の逆算を。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/16 03:33 ID:Ggn9UTIBO: 詳しい解説ありがとうございました
助かります
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 11:42 ID:N2zmFsQtO: 2PCお座わりでリンカーを作ろうと思ってるんだけど過去ログ読んだら弓だと2hで出来るみたいだけど、どんな狩り方すればいいのか教えてほしい。
出来れば装備もお願い。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 11:42 ID:N2zmFsQtO: 2PCお座わりでリンカーを作ろうと思ってるんだけど過去ログ読んだら弓だと2hで出来るみたいだけど、どんな狩り方すればいいのか教えてほしい。
出来れば装備もお願い。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 12:15 ID:N2zmFsQtO: 二重投稿してしまった・・・。
申し訳ない。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 12:39 ID:glspVRJe0: 過去ログみるといいよ、と効率的に一言でレス。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 20:45 ID:oLHXmYYL0: ジオ園が時間沸きになったし
もう無理じゃねーの
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/19 20:52 ID:e7IMIQ+e0: ジオ園だけがお座りポイントとは限らない
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 03:09 ID:ixVmttbV0: 私は大変効率の良い2PCお座りの方法を編み出したが、たいへん残念なことに、
それを記すには紙面が足りない。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:13 ID:BsLQdue30: 今更ながら新規で始めたけど、まともに対人出来るキャラ作れるまで
一番速いのはどのジョブでしょうか?
アチャ系かマジ系かなと思うのですが。
条件は資産0、1PC。原則ソロ狩りです。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:33 ID:akaki9CI0: 楽しいかどうかは別としてプリじゃないの？
支援スキルあればDEX型でも需要あんでそ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/20 11:35 ID:ixVmttbV0: Gvの場合で、浮かしや防衛がそれなりにある立場から。
資産なくて1PC前提なら、まぁバードでね。
育成段階からアコ拾って崑崙でもいけば地味に資金繰りにもなるし、崑崙ペアで
稼いだお金は対人に必須なアンフロ鎧を買うために役に立つだろう。
それで二次転職まで困らない上に、95超えた後もコンスタントにパーティ需要がある。
まぁブラキ出してるだけなんで暇かもしれんけど。

バード。ブラキ覚えた瞬間から、Gvで役に立つ。
そりゃレベル高いほうがいいけど、使える使えないで言えばBase55とかでも使える。
ステが低くてディレイ減少効果低くても、とにかくいるだけで役に立つ。
VIT無くても配置場所の調整などで役に立つ。
狩ステで普通に育成でOK。DS師でもDEX/AGIでも殴りでもお好きに。
レベルの合うWIZがいればギルド内のパーティにも入りやすいし、９０台後半
になっても生体3臨時などに普通に入れる。おすすめ。

ソウルリンカーの魂＆ウイザードの魂もちソウルリンカー。
狩ステでもOK。まぁSPもたんしSP回復休憩で座ってて暇だと思うが。
そもそもソウルリンカーが育てやすいかは別の話だけど。
パーティにも入りにくいし。でもまぁ居れば確実に役に立つ。

サンク７もちポタコ。
普通に支援プリとして育成。結構SP使うのでINT120可能なステ奨励。
あとあと育て続け易いかはギルド内のパーティや鯖の臨時状況による。

普通のプリ。別にVITなくても防衛時のWIZパーティの支援役には十分。
マニピブレスだけ切らさないようにそれなりのINTは必要。
Gvでプリだしたがる人はあまり多くないので低レベル素プリでも助かる。
普通に支援プリとして育成。
あとあと育て続け易いかはギルド内のパーティや鯖の臨時状況による。

スクリームもちダンサー。とりあえずすみっこで叫んでるだけ。
役に立つ様子はあまり目立たないが、敵の立場からするとそれなりにウザい。
ただしバードと比べると相当地味。バードは低レベルでも喜ばれるが、
だんさーは「まぁ邪魔にはならないから居てもいいよ。もしかしたら
役に立つかもしれないし」くらいの場合もある。あと、あとあとパーティに
入りにくいので、あとになればなるほどレベル上げ厳しくなる。
普通にDS師として育成して適当なタイミングでVITに入れる。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 10:43 ID:z67ngKdI0: >>938
その条件ならマジ。アチャは資金ためないといかんからな。
ＧｖではベースＬｖ中盤でもＱＭがあれば役に立つ。
あとは廃wiz様の邪魔にならないように援護すればおｋ。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 12:05 ID:iXcWjtne0: >>938
資産0から高効率の狩りが出来るのはマジ、アチャ。
矢も安い物を使っていれば、むしろマジより速いかもしれない。
支援系のジョブはGvで即戦力高需要だが、ソロでレベル上げるのは大変。
ウィズは狩りステでそのままGvで通用する上、装備に依存しないので
今日から始めても、次の日曜には戦力として計算できるレベルまでいける。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/21 19:18 ID:wIg1PMPh0: >>940
ブラキ[buraki]じゃなくてブラギ[buragi]
944 名前：941 投稿日：07/11/22 07:10 ID:3rJfLaUG0: 弓もＬｖ２０程度からすでにジオにダメージ通るんだな。
バッシブスキルでブーストしてる分弓のほうが早いな。
昔から単体攻撃は弓が一番だったのを忘れていた。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 10:01 ID:W8SHm7lCO: そのレベルならウルフ確殺の方が早いぞ

ジオ行くなら角弓装備出来るようになってからで十分
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 12:34 ID:KPoSi9ci0: 最近復活したんだけど、半年前より廃屋のmobの数増えて効率うｐしたって聞いたんです。
実際どれ位mob(効率)増えたんでしょ？
まだ装備揃い終えてないのでいけなくて・・・。
ちなみに以前は3-3.5ｍ位出てたと思います。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 15:18 ID:33Z3LXIY0: 流れを読まずに、季節柄そろそろ効率の良い大掃除の方法が必要だと思うんだ。
ワンルームの一人暮らしから家一軒まで効率の良い大掃除の方法があったら教えあおうぜ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/22 15:24 ID:gstcrD8O0: 使わないもの捨てて物を減らすのが掃除の鉄則だと思ってる。
ある程度減ってから整理は考えるようにしてるな
アパート住まいだから整頓だけでどうにかするのは限界がある
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/23 16:58 ID:I639BvJt0: 使わない物の定義
１、１年間使ってないもの→もうほとんど使わない
２、これがあったら便利→無くてもＯＫ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 00:21 ID:S/SxUDMe0: ワンルームは割り切ることが重要。
もしかして数年に一度くらい出番があるかもしれない物は
「安いものだし本当に必要になったら買い戻せばいいや」って思えるようになると片付くのはやい。

掃除する時は上から下に、大きい場所から細かい場所にってのを原則にしてやってる。
トータルでかかる時間減らすコツがそれ。
時間かかってもいいからピカピカにって感じなら自分のやりかたでやるのがいい。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 01:31 ID:VV7siLQUO: 流れを無視して質問投下なんだが…いいかな？

近ごろはいろんなスレで温もり　という単語をみるが…
温もり開始圏内(2次職転職くらいか？)までもっていくのはどうやるのが早いんだろうか？

ベインスがきてｱｲﾝ↑のジオ園やらGHの下水窓手がまずくなったと聞くんだが。

皆がどうしてるのか…意見が聞きたい
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/24 01:46 ID:tbBt+DUG0: >>942
定番の弓と公平お座りでジオ散財だが、拳聖job46まで持って行くのならそれ程問題なかったよ
確かに前よりまずくなったとは思うけど。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 19:29 ID:dazmG7+G0: >>951
Base70位になるまではStrとDexのみふってりゃいいんだから
普通に殴り狩りしても1日でガリオンまでいけるぞ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/11/25 22:02 ID:X5cLrP8b0: ドロセラマップお奨め。
人いないからTSつかって楽勝
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/05 01:01 ID:HImzRm380: .
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 12:59 ID:zAKuM1830: 保守
age
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 13:46 ID:w4U/RNjq0: 自分はベース６０後半あたりまでの引っ張りはアチャ（ダンサ）でやってる。
ステはＤ先行のＤＳギリギリ３確あたりで調整して、残りはＩＮＴに振って
上げてた。ルドラあればＤＥＸ１００（なければ１１０）が目安？
ベインス後に３キャラ引っ張って上げたが、ジオ狩り（アイン↑←）がおすすめ。
ここの島は相変わらず即湧きなので十分稼げると思ふ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 19:07 ID:ypiwvJ//0: 皆例えば引っ張り弓手などを作る場合があると思うけど、
修練場～転職～メイン武器装備LV（例えばクロスボウのLV18）
まであげる時、何を狩ってる？

自分はノビ装備はプパアドベと超マインくらいしか用意してないので
細々とウィレスを狩ってるんだけど、タイムアタック的には不満なんだよね。
HP装備で固めて無理やりウルフ狩る方が良かったりするんだろうか？

ここで時間的にたいした差が出るわけじゃないんだけど、
このダルい時間を上手くスキップする方法はないかと思って。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 19:09 ID:Ume0PeVA0: フルSP装備にしてウルフをインベアタックorMBアタック
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 19:23 ID:awxwt3b+0: ノビのまま18まで行っちゃう方が早いと思うんだ。
2回移動するのめんどくさい
適当にゲフェン→↑↑とかでプリ操作してDAの詠唱反応でタゲとってやってる。
転職アイテム倉庫から出すついでに弓出してマイン預けてそのままウルフ。

ポタ取っとけばいいっちゃそうなんだけど
ウィレスいっぱいいるMAPって普段ないからめんどくない？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 19:46 ID:aK462KIX0: >958
引っ張り弓手という事は2PC可能かな。

自分の場合、QHマインとQAコンポジと木屑40を事前に準備。

ノビを修練所で9/7で出る→プリ壁でフェイ→↓でポポリンやエギラを数匹
叩いてアチャ転職（エギラはアスペ使用）
そのままアインに移動して、プリ壁でアイン↓でメタリン叩いてDS10取得。
覚えたらジオ園に行ってQAコンポジ＋レモン連打で引き上げ開始。

1PCでやったときも基本は同じコース。
フェイでQHマインでポポメインで狩るのと、アチャ転職後にDSを1でいいから先に
取得して、メタリンでDS10に。

公平側40転職でレモン3000～4000個ぐらいは使うから金銭的効率は良くないけど
経験上、時間効率はこれが良かった。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 20:25 ID:ypiwvJ//0: さすがに弓手に関しては皆それぞれ方法を確立してるって感じだね。
自分はウィレス→メタリン→ジオ園て感じだったけど、ベインス後は
ウィレス→ポルセリオ→ジオ園に変更予定。

ただ、人によってはブレス増速ポタを必ず受けられるとは限らないし、
目指す職によってはウルフにすらなかなかHITしないわけで、
（例えばマジでボルトが実用LVになるまでとか。今はスタポか？）
弓手以外でも汎用的に使える時間短縮の方法はないかなーと思った。

>>959のSP装備でウルフにイ超マインインベは
必中ダメージも高めだし序盤の序盤にはアリかもと思った。
ウィレスの代わりの選択肢として今度試してみる。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/06 21:55 ID:awxwt3b+0: ウルフはDS10でしばらくは射殺してもいいくらい優秀。
フェイヨンで転職してあるっていけるしジオにHITが足りるまで居座ってる。

ぶっちゃけJOB40越えてくるまではマジすら弓で引っ張った方が早いよなぁとかそんな感じ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 05:06 ID:cu4uFT8I0: 知り合いに頼まれて2年ぶりくらいに復帰しようと思い、出来ればキャラを１からやろうと思うのですが
何が良いでしょうか？因みに相手はハイプリです。
まだ課金してないので状況は説明し難いですが、阿修羅、ハンターに関しては
Gv用装備まで一通り、BSも狩装備は一通り揃っています。

知り合いGv助っ人もたまにやるらしいのでそれ前提で考えて頂けると尚有難いです。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 08:01 ID:7t/3dF2kO: ﾎﾟﾙｾﾘｵ地味にﾆｭﾏ使うぞ。
ってこのスレの人は瞬殺できちゃうのかな。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 09:14 ID:vcUOoWT60: ポルセリオのDS1確ラインはすごく低いしね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 15:25 ID:EYxAiLPx0: >>964
まず何がしたいんだよ
廃プリに時給だしてあげられるキャラがいいのか？
それならD>A>Iの罠も使えるDS師かA-D>Iの特定狩場ソロに焦点絞ったで罠狩りハムタ

Gvの助っ人とかまた別にサンク10の40転職プリでポタコするのが一番いい。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 16:03 ID:CjTnEriG0: 常にいくわけじゃなく「居るかもしれない」の立場なら、
ポタコ部隊むけのブラギやS4Uってのもアリだぞ。

いなくてもポタコ部隊の職務は果たせるが、いればいたで
ポタコ部隊は確実に楽になる。
969 名前：964 投稿日：07/12/07 21:37 ID:cu4uFT8I0: 　課金して来ました。詳細書かず申し訳無い；；

　とりあえず
　STR>AGI>DEX=VITBS(92、一応当時揃えられるSTR装備はほぼ全て揃)
　AGI>DEX>>INTハンター(84、+7サイズ角弓とか狩装備はあり。後状態弓)
　STR>DEX>INTモンク(82、蛙セイントとかミス冠以外はほぼ使い回し)

　正直Wiz垢が消されたのが今頃後悔されるorz
　手元の資金は1.6M程度。使い回し等も含めて1からやるとしたらどんな職が考えられるでしょうか？
　転生覚悟でやるか、まったりやるか正直悩んでるんで、効率面の方からアドバイス頂けると有り難いです。
　主にプリと遊ぶ用、気分転換にそのままGvやれたら最上って感じなんで。

　因みにGv専用なら別垢にダンサーとか一応居るんですが、80位ですしアテにしない方向なんで…。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/07 23:26 ID:/YhBs1ol0: そのままモンクかハムやるのはダメなのか。
別に悪いステじゃないし、そこからならステもまだまだ動かせる。
スミスは転生に期待しにくいからなんとも言えんが。
これがやりたいってキャラできるまでモンクでスリッパ通ってみたら？
やりたいキャラ決まるうちにはそこそこ金もたまってると思う
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/08 01:46 ID:r/W+moPr0: そろそろ次スレの時期かな。

>>980
忘れないでね～
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 20:59 ID:YMauUGSH0: ケンセイの効率が下がったと聞いて見に来たが誰もいねぇ・・ｗ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 22:27 ID:57fnn8oO0: 最近過疎ってるし、効率といってもROに限らないしな
ここで騒ぐ理由がないし、騒ぐこと自体効率が悪い
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/11 23:28 ID:HeH8usHi0: いまだにガリオンで6m出すことは可能。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/13 08:45 ID:MftzXpxB0: ガリオンに関しては、回復の消費が増えて、Expが1Mくらい落ち込んだ程度だな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/17 12:01 ID:bzIm6BDBO: ガリは奇跡教範使用でまだ10M出る
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 12:32 ID:FUmNRSZk0: コタツの下に銀色の保温マットを引いているんだけど、まだつま先が冷えるようなカンジで寒い状態です。
かといって火力を弱→中に変えると、直下の足が熱いので熱避け兼保温用にコタツinひざ掛けという、
良くわからない状態に。ちょっと厚めの毛糸靴下はいてみたけど、足の裏に汗かいただけでつま先は冷たい。
手の指先は特に冷えたりはないので、掛け布団が薄いのが敗因かなとは思うんだけど、
他にいい方法があったらアドバイスお願いします。

スペック：90*90ｃｍ位のコタツ（薄型ヒーター）+フリースひざ掛け、100*100cm位の床用マット+下に保温シート
布団のシーツにかけるような薄いかけ布団(長コタツサイズなので腹部分にあまりを重ねてる)
寒い日はちょっと厚手のニット系上着追加。

>>976
同MAP内譲渡+フル支援はS>D>Vの92歳奇跡有りでどうがんばっても6～8Mが限界だったorz
人が多い（7～8人）と2～4Mまで落ちたりもした。消費はハエのみで白Pもぎりぎりまで叩かないけどね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 16:11 ID:af76Wgi00: ガリオンってあれEXP設定ミスくさいよなぁ…
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 16:23 ID:YgJfvVVe0: 別にガリオンはExp設定ミスじゃない
HP32000でExp10000ってことは
HP6400ならExp2000ってことで、それほど高いわけじゃない。
HP6400でExp2000がEXPミスなら
HP17000でExp3300しかないフェイク天使や
Exp6800で3600になってるハイオークのほうがよっぽどミス
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 16:41 ID:af76Wgi00: それでもやっぱおかしいだろ…倒しやすさ的に考えて…
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 16:44 ID:kYfrpIc90: ケンセイ以外じゃ別に倒しやすい敵でもないだろう。
おかしいのはガリオンじゃなくてケンセイ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 16:49 ID:mLRbUf3e0: ジュケンセイがんばれ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/18 19:27 ID:VJUz4KBm0: >>977
炬燵じゃなくていいなら、ホットカーペットという手もあるんだけどなー
炬燵も凶悪だけど、ホットカーペットで寝転がった時の眠気の誘い具合は更に凶悪

炬燵に限った話じゃないけど、胡坐気味に足を曲げてつま先をもう片方の足の下に敷いて、
自分の太腿あたりの熱であっためるってのはダメかしらね

>>980
スレ立て依頼よろ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 06:50 ID:CnUHLVgJ0: >>980
最近どこでも踏み逃げが多すぎる

なので依頼してきた
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 07:40 ID:CnUHLVgJ0: じすれがたったよ！たったよ！

効率！効率！効率！～手段が目的に13
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198016213/l50
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 07:48 ID:AmsfdDwJ0: おつー、うめ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 11:49 ID:0m8+bH4H0: まて。
無理やり埋めずに効率的に使い切ろう。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 13:13 ID:G3yOG2vu0: 埋めついでに…
>>968
コタツの足を高くしてみるとかもいと思うよ。
でも、原因は上半身の冷えだと思うんだ。何故かは分からないけど上半身も暖めるとつま先の冷えは緩和されると思われ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/19 16:05 ID:gs0axkaQ0: コタツの足をたかくするといえば、
某100円で買えるダ○ソーにコタツの継ぎ足があったな。
たった4cmかと思ったけど実際使うとこの差がでかい
990 名前：977 投稿日：07/12/20 11:44 ID:PbtVRe0/0: レス遅くてごめん。あいかわらずコタツの住人です。埋め埋め。
年末でちょっと苦しいから、とりあえず900円のどてらが金銭効率MAXそうだ

>>983
上にPCがつまったラックがあるから重いと断線しそうで怖いけど、
１畳とか半畳サイズがあったら検討してみます。まだ近所でみつからなーい。
ラックはCRT2つに本体が複数あるもんだから人間くらいの重さにはなってると思う
胡坐でやってみたらあったかくていいけど足がしびれるのは修行不足？

>>988-989
擬似コタツトップなんであんまり上げるとモニタが高すぎるジレンマ
あと15センチあげるとキーボードとラックの間がなくなるというジャストサイズ中。
きのこ型の正座いすみつけたんで、ラック棚を１０センチ上げて、
コタツ足を追加して、座高を高くしたら改善されないかと考えてから、
偽正座じゃ足が入って無いと気づいたorz
991 名前：983 投稿日：07/12/21 20:24 ID:WPK27Hrx0: >>990
わたしゃ手すりつきの椅子を使ってるから片足ずつ持ち上げてあっためてるけど、
炬燵なら普通に胡坐でもよかったかもしれない
足がしびれることに関しては、圧迫して暖めてるから仕様ですｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/22 16:30 ID:NOIX/6Hz0: >>977
素直に掛け布団追加が正解だと思うが、
もう１つ、こたつin膝掛けを導入して、つま先あたりにいれてもいいかも。

余っているところを腹部分に重ねるのではなく
こたつの向こう側（足下側）に重ねたり、内側にいれたりして
足下側の厚みを増すのでもいいかもしれない。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/23 20:04 ID:7QRy0q5x0: 湯たんぽ入れるとか
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/24 23:54 ID:vReFs2kW0: 靴下のつま先にトウガラシ入れて履くとか
995 名前：977 投稿日：07/12/25 18:57 ID:OQTizRnn0: 一人用おコタからメリークリスマース。
本帽買ってタレリーフパック予約しちまった。正月／(^o^)＼

>>992
つま先側に重ねて足置きみたいにしてみたら結構あったか
コタツのしたに巻き込んで座布団みたいになってるけど気にしないｗ

>>993
実家にいた頃つかってたんだけど、お湯沸かすのって結構面倒になってくる不思議…
カップメン作ったついでにしか稼動しないものぐさが敗因かorz
最近ハンズとかでハート型のかわいいのとか、1K円切ってるのとかあるから
そのまま布団にもちこめていいかなーと妄想中

>>994
ちょっと唐辛子100円ショップあたりで探してくる！！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:23 ID:ZcbgkCY/0: いい加減埋めようぜ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/25 21:33 ID:sOzNpx8J0: 効率的に埋める。この命題を達成する為に埋め作業が滞るのは本末転倒ではないだろうか。

>>977
筋肉つけよう。
足が冷えるのは血流が悪いため。
行きは心臓が送り出してくれるが、帰りのポンプ力を上げてやらないとどうしようもない。
これって既出？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 01:58 ID:YKtsmDnn0: >>997
いいことを聞いた。
足の筋力を鍛えるためにランニングすればいいダイエットにもなるし、一石二鳥だ！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 09:15 ID:r3gmyzcl0: 急にランニングすると足の間接に負担がかかるし
しんどくて3日坊主ならまだしも、この季節、いきなりのランニングで脳卒中なんてことも。
ちょっと遠目のコンビニまで歩くとかすれば、気分転換や目の疲れにもいいんだぜ？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/12/26 09:33 ID:l2xRa/JU0: この情報は有効に使わせてもらうぜ！！

次スレ：効率！効率！効率！～手段が目的に13
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198016213/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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