GvGについて語るｽﾚRound-73

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GvGについて語るｽﾚRound-73

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：07/03/13 12:35 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-72
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172416365/
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：07/03/13 12:35 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-38
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1170185390/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:44 ID:shBOoRjU0: ２げっとー
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 12:59 ID:fQYhEnPbO: 5889ゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:02 ID:hROBv9eW0: >>3
(ﾟдﾟ)
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:07 ID:D2wXu8XU0: ドルやゴス着てるときにJT連打食らうとSGしろよこのカスWIZｗと思いながら案外死ぬんだがJT割と有効なんだろうか
他の攻撃も同時に食らってるから一概には言えないと思うがどうなんだろう
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:11 ID:63jY3BT50: >>6
どう考えても死んでるお前がカスｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:12 ID:+L4WxgbK0: 気が抜けててJTで死ぬと妙に恥ずかしい
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:15 ID:63jY3BT50: 一言煽るだけじゃあれなので言うと
ﾌﾞﾗｷﾞ前提ならSGはダメ重ならないけどJTは連打すれば重なる。
そういうこと。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:18 ID:kItRuJfK0: SG出してるところに数人で連打が前提だろそれ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:25 ID:L4zbsm5H0: >>前スレラストのほう
金剛してるやつにならJTミスった記憶があるな
たまたま金ゴキチャンプだったかもしれないけど
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:26 ID:doLJpfeE0: WIZに求められてるのは一人を足止めして殺す事じゃねぇよ
連打する間に他の敵が一切通らないのか？近づかれないのか？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:33 ID:rnR/RWef0: 他の誰かも攻撃しているのならＳＧのがいいと思うが
JT連打なら動けなくなるという効果もある
WIZの数が壊滅的に足りてないなら困るが
抜けてきた少数に仕事をさせないのは現実的には悪くない
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 13:40 ID:+L4WxgbK0: JTなんて動けないように見えるだけでヒットストップは1回だから、慣れれば簡単に動けるぞ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:03 ID:byXVmUpO0: WizがJTするほど余ってて、JTしないといけないほど
前衛や阿修羅ADSが少ないなんてかなりのレアケースだな。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:07 ID:C3KCUB2d0: 如何にｚ効率と人を使わずに砦を取れるかがカギ。
ＪＴは悪くない。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:36 ID:r41WmuFh0: >>11
金剛中にEMCできるのか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:52 ID:zbajOO9L0: 常時最低でもSG弾幕がでているのなら、JT連打はそれ程悪くはないよ。
SGすら出てないのにJT連打は勘弁な。

でも俺も平地で絡んできたSbrとか殺すのにJT連打しちゃうけどな。
SGだと詠唱長いわディレイ長いわ不発すると目も当てられないわで。
料理でDEX140↑ぐらいあるとSbr打たす暇なく秒殺できるぜ。

たまたま水場でWBキャンセルJTなんてやると脳汁が吹き出す。
まあ数ヶ月に1度あるかないかだが・・・

前衛がどうなのかよくわからないけど、平地でJT連打で粘着すると大体死ぬんだよな。
パラとかLKは滅多に死なないけど、アサクロ以下は大概死ぬ。
WizとかスナなんてAMPJT1発で死ぬことも多々あるけど。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 14:57 ID:ezQxVhlv0: それなんていう雑魚後衛？
普通AMPつきとはいえJT1発はねーだろ・・・。
転生前とかいうオチはなしな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:05 ID:aw/27Itb0: 料理でIntも135とかあるんだろ
AMPJTで最大付近出ると結構なダメージになるぞ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:06 ID:2joUsZK1O: 前スレにあったので便乗してlisaのGv状況を

相変わらず上位2強が圧倒的に強いが、それに対抗するために110人規模のlisa史上最大の同盟が出来た。最初の辺りは頑張ってたがそれもすぐに2強に通用しなくなって結局あんまりかわらなかった。
ようするにlisaｵﾜﾀ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:06 ID:ItT0IHPQ0: アンフロ水＋風対策無しだったんじゃねーの？それはそれで雑魚のレッテル貼られそうだが・・

あとJTミスはカウプでの回避って線も考えられるな、単発なら。まあ連発って事は金ゴキだろうが。
23 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/13 15:07 ID:Rf4MhdZr0: 俺の転生オーラＷｉｚがＭＤＥＦ２５以上にしてあっても、
廃ＷｉｚのＪＴ一発で落ちたことがあったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/13 15:08 ID:Rf4MhdZr0: 鎧はアンフロだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:12 ID:+L4WxgbK0: ノビに負ける雑魚は黙ってろ
26 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/13 15:15 ID:Rf4MhdZr0: 転生オーラＷｉｚは雑魚だと分かって得しただろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:20 ID:aw/27Itb0: Int135のMATKが570-993で、大きめの値を引いたとしてAMP込みMATKが1350とする
JT受ける側がサクレでMDEF19+126のWiz、ジニーあたり付けてたとして他の軽減がタラのみだと

(1350*0.81-126)*0.7*0.6*12 = 4872

（　＾ω＾）……
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:29 ID:mSXulr4R0: Mdefは25以上って言ってるぞ一応。
おまけでLv99Hiwiz　Vit1+5　HP増強一切無し→HP4311
アシデモ痛いからVit振らないとか言ってたのもこいつじゃね。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:42 ID:4NqFkkV+0: 更に普通Gvだと靴はマタかハイレベルか、場合によっちゃエギラとかもあるかもしれんが…
ただまぁ、自分もSaraなんだけど、復帰途中でこっちにJT詠唱してきた廃WIZがいたから
反応してJT連打したら普通に2発で落ちた。逆毛じゃないよな、光ってなかったし。

料理すげー、というより廃WIZのHP…('A`)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 15:59 ID:aE0zRepi0: もうJTなんかじゃなくてSS連打でいいんじゃね？
ブラギに乗るとJTも目じゃない連打できるし。

ドルには150し、ゴスには125%、水火風には100%
無属性…アンフロ相手のみ25%

JTと同じスキル倍率、
ブラギ上ならディレイはモーションディレイ以下になるからディレイの影響はJTと同じ
キャスティングはもともと短い上に更に減るから、極Int装備のままで超速連打可能
今時突入してきて単体魔法打ちたいほど耐える前衛で、アンフロシルクなんてまずいないし
SWの前提で5まで必要だし、ついでに10まであげてもポイントロスは少ない

ブラギがない乱戦下や復帰戦でもキャスティングの短さから詠唱を通しやすい
基本詠唱はJT10と比較すると1/14・7％しかない。低Dex高Intな型でも十分実用可能

JT打つくらいならSS打とうぜ…！
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 16:17 ID:JedlbPa+0: HiWizならNVだろ・・・常識的に考えて
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 16:24 ID:Yc6t4Hcu0: 昔80台でDEXが完成してなくてSGもJTも使い物にならなかった時はSS結構使ってた。
HITSTOPと、無属性以外の敵になら結構馬鹿にならないダメージが出る(80台のWizとしては、だが)

そんな俺はDEX完成したら再振りしてSS切ってSC取ったけど。

HDは別に詠唱時間もそんな変わらないんだし炙りに打つ時は1撃つくらいなら5撃ってる。
抜けてきた敵はそりゃ阿修羅とかで1確するんだから大ダメージ以外は意味無いだろうけど、
弾幕内の敵はダメージの積み重ねで倒すんだから、出せるダメージは少しでも多い方がいい。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 16:48 ID:oYh983ym0: 不要職と化したWIZが必死だな。ADS投げるからどうでもいいよ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 16:49 ID:+L4WxgbK0: やっぱりクリエって馬鹿が多いんだなぁ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 16:54 ID:4NqFkkV+0: 待て、これはクリエの評価を落とすための罠だ

SSは確かに楽しい、楽しいが…ゴスに対して有効なダメージが出るとは明言されていない
つまり、我々がその気になればINT初期値WIZで5ダメージSSを連発することも可能だ、と言う事…
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 16:54 ID:uoZjWTnN0: まぁJT連打されるとヒットストップで動けないからな
やられると痛いのは間違いない
それが最適な行動かは別として
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 17:19 ID:JysOUoJL0: >>36

>>13-14
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 17:40 ID:oE2oG03+0: 動きにくいのは確かだろ、生体行ってカトリにJTとかTSもらってみろ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 17:50 ID:eDOpHMlM0: JTである必要はないよ
そんなことするならピヨるWizより他職の方がマシ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 17:53 ID:Fya6dFTD0: てゆーか、行動を阻害することなら何をされたって動きにくいんだから、
場面に適しているか適していないかを除外して考えるのは意味が無いよーな
赤Missが出ないなら、杖で殴られたってうざいことはうざいしなあ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 17:58 ID:4qYZqKrM0: >>38
ノックバックする空間な上に威力も違うんだが
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 18:09 ID:aw/27Itb0: 要するにADS最強
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 18:10 ID:+L4WxgbK0: 最強のADS完封できるからアコ系が優勝だな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 18:16 ID:JysOUoJL0: ニューマが不発する事無く出る部落鯖ならそうだな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 18:41 ID:q/sTqMzz0: 最近は過密鯖でもオブジェクトの不発起きた記憶ないなぁ
46 名前：Chaos 投稿日：07/03/13 19:20 ID:rKclR2qKO: 鯖名かこうぜ
47 名前：Magni 投稿日：07/03/13 19:36 ID:SdJ451l90: 鯖環境オールグリーンのMagni島不発どころかラグもありません！
48 名前：IRIS 投稿日：07/03/13 19:37 ID:q/sTqMzz0: ＞＜
49 名前：土器投稿日：07/03/13 19:55 ID:L4zbsm5H0: >>45
Irisって村なの？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 19:57 ID:mMeMn2Cc0: 村鯖に嫌気が差したから結構過密な鯖状況調べたりしたが
どこもどっこいどっこいの状況になっちまってるみたいだな･･･
51 名前：Magni 投稿日：07/03/13 20:47 ID:SdJ451l90: 島鯖だけは特別村鯖なんかとは比べ物にならねーぞ！！！
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 21:01 ID:1g2r2Aul0: ファンタジーアースとROの比較

ゲームの目的
　ファンタジーアース　 GV＞狩
　RO　　狩＞GV

GV期間
　ファンタジーアース　毎日24時間
　RO　一週間に一度2時間

対戦人数
　ファンタジーアース　50vs50 両軍の差は5人以内まで
　RO　制限なし

料金
　ファンタジーアース　無料
　RO　毎月1500円

経験値の稼ぎ方
　ファンタジーアース　狩　＋　GV終了後活躍に応じて経験値をもらえる。こっちが主流
　RO 　狩

ログイン人数　夜10時頃
　ファンタジーアース　1万人～2万人
　RO 2万人～4万人
53 名前：土器投稿日：07/03/13 21:08 ID:KYNbYXlKO: 調査してみたいんだけど、各鯖の大手の人数ってどんなもん？
土器は鯖1位が100～120、2位が120～130
、3位が70～90ってとこなんだけど。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 21:11 ID:1g2r2Aul0: スキルリセット
　ファンタジーアース 200円
　RO 1500円

経験値1.5倍
　ファンタジーアース 200円 24時間
　RO 750円 30分×10＝5時間

最高Lvに必要な経験値
　ファンタジーアース　Lv40 1.1億
　RO Lv99 4億

ファンタジーアースはGVが主流。GVの活躍次第で経験値がもらえる。
Gvやっていると経験地がもらえるんでいつの間にか最高Lvに到達できる。
ROのように強くなるために必死に狩場で狩らなくてよい。
ファンタジーアースはLvの上がりやすいように経験値が設定されている。
ROのように99に達するのに約４億の経験値が必要ない。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 21:45 ID:JysOUoJL0: >>53
トップより10～30も数多いのに二位ってどんだけ低品質の数だけ同盟なんだよ。
いまだに主力面子の中に新職以外の未転生が混じってるとかか？ｗ

数が力と言われている今、多いのに勝てないんじゃ
鯖板でBBS戦士やる以外同盟続ける意味なくね。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 21:58 ID:WLpGrdh00: 構成人数の鯖人口に対する比率が一定数を超えたらどっちも難攻不落になって、
どっちが強いかわからんからとりあえず先に結成した方が上位、って理屈はどこでもあるきがする。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 22:34 ID:KYNbYXlKO: >55
2位の同盟は砦の取得数自体は3位の同盟にすら劣る、1砦堅守が基本なところなんだ。
神器すら作らないでずっと攻めずに守ってる。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 23:07 ID:ezQxVhlv0: 神器目指さないとかなんのためにGVやってんだ？
ああ、ただ現状維持でサービス終了待つだけか。
59 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/13 23:12 ID:Rf4MhdZr0: ＞ああ、ただ現状維持でサービス終了待つだけか。
管理会社の経営姿勢のことを言ってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/13 23:15 ID:Rf4MhdZr0: 相変わらず不発するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 23:24 ID:okGd4Vcf0: 神器目指してGvGやってるなんて一部の廃だけだろう・・・
サイレントマジョリティ的に考えて
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 23:26 ID:2u8ncFrF0: 個人ではまだしも同盟で～の神器目指そうぜってとこは結構いるんじゃないか？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 23:47 ID:rnR/RWef0: 神器材料売らずにどうやって経費捻出するんだ？
64 名前：Chaos 投稿日：07/03/13 23:53 ID:rKclR2qKO: >>55
20人程度の差なら同盟の職構成によっては軽く引っくり返せるだろ

あと鯖名かこうぜ！
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/13 23:56 ID:okGd4Vcf0: >>61
お前はサイレントマジョリティって使いたいだけちゃうんかと
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 00:00 ID:PdgIWGA70: 同盟で神器共有してもろくなことにならないぞ
個人で神器持って、仲良い廃同士で貸し借りのがまだいい
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 00:08 ID:2leVwyeG0: まぁ30ｖｓ60の30人差と違って
100ｖｓ130の30人差だとやり方次第じゃどうにでもできるよな。
あと２PCカウントして規模数えてるところも多いし。

神器はせいぜい各Gクラスだろうな。
同盟追加や一部離反、解散時揉めるのは明白すぎる。
もっとも各Gで所有だとしても揉めるが。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 01:48 ID:4OnE5Fc30: 各Gはそれはそれで材料どこ持ちになるか揉めないか？
材料は順番とか気の遠くなる事してたらいつまで経っても神器なんて無理だろうし
69 名前：Chaos 投稿日：07/03/14 02:18 ID:VkEoGkCu0: 例えばの話、中堅が集まって120と、上位の内情がボロボロになって60。
これがガチでぶつかり合ったら後者が勝つことが多い。たまに前者が勝っても大金星みたいに言われる上、次の週にリベンジされてボッコボコにされて崩壊する。
何度も起こってる実話な。

>>68
経費が当然のように赤字になるこんな世の中じゃ、材料なんて売るもの。
ある程度資産に余裕がある上位同盟は身内に2割引くらいで売るみたいだけど。
70 名前：Lydia 投稿日：07/03/14 02:36 ID:sQBKMAcT0: 1位　50位
2位　60位
3位に相当するとこはないけど
40～50くらいの同盟がぽつぽつ

1位は一年に1,2回落城するかどうかだけど
他鯖と比べて特別な所もないし
その他大勢が役不足なだけなんだと思う
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 03:48 ID:N8sY2FsB0: ----役不足に突っ込む流れここまで----
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 05:42 ID:V+Dr+jPc0: でもその一位はソロアサクロにエンペを割られましたとさ。( ﾟ∀ﾟ)<プップー
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 07:29 ID:89E4JLJ30: どこに鯖にも猿みたいに投げてるやつっているんだなｗｗ
砦収入がた落ちの今１００砦持ってても
赤字のとことかばっかだぞ
ＡＳＤは強いし切り札だしクリエの数が同盟の強さの一因といっても
過言ではないが

妖精さんが稼いでたりヴァル生体粘着ニートならしらんが
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 08:14 ID:PapBh3Pg0: 1砦週1Mの収入だと仮定しても100砦で100Mなんだが
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 08:21 ID:s5jZz3B80: 商業地100の砦の事じゃねー
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 09:57 ID:zAtE/d100: 流れぶった切って質問なんですが
遊撃に数名出す場合
阿修羅、速度減少LAプリ、教授、スナ、対ゴス用にWS
と決まったんですが、
WSっていらなくないですかね？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 10:31 ID:UW61tSLN0: 相手がどこでコートしてるかによる
キャンプ地でフルコ専念してる人がいれば意味ないけど
現地でフルコしてから突撃ってところだと途中でメルトWSに襲われるのは非常に痛い
現地に修理持ちがいてもその分回転遅れるし修理いなかったら一度戻らないといけないし
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 10:53 ID:MZ4yyYtR0: そもそも、なにをするための遊撃としてそのメンバーが決まったのかによって話は変わるし、
砦や相手の復帰体制によっても話は変わってくる
つまるところ、こんなところで同意を取り付けてないで同盟内で話し合いをしろと
79 名前：76 投稿日：07/03/14 11:20 ID:zAtE/d100: 偵察にERを見せないようにする為に出すみたいです
自分は下っ端すぎて決定を聞いただけなんで
本体や多数来た場合は遊撃部隊はERに引き返すみたいです

貴重なご意見ありがとうございました

またしばらくROMにもどります
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 12:05 ID:5fbnakkw0: 対ゴス用にWSって…
CTでもやらせるのか？それともMDで破壊狙いなのか？

前者ならCT過信しすぎ、Vit前衛はCTじゃ厳しいっていいうべきだし
後者ならメルブレBBのほうが耐久も高いし機動も上だから、
相手が予定外に多くても妨害＋生存復帰の可能性もあがるLKでいい

V1の3MAP防衛だとかなら別に誰が妨害に出ようが構わないんだけどな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 12:50 ID:2alNTuyR0: >>70
一年に1,2回って言うと凄そうだけど、最近弱体化しすぎで落とされまくりじゃねーか
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:01 ID:vF/Fda670: というか教授と阿修羅がいる時点で単体ユニットならゴスだろうがなんだろうが
阿修羅orSC・FDで固めつつ阿修羅でペコでも落とせるだろうに。
ペコ以外ならゴス着てようとLA阿修羅で大体落ちるしな。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:03 ID:xu8vpk5T0: なんで遊撃にスナがいるんだよｗｗｗｗｗｗ
ERで田植え作業に戻ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:05 ID:vF/Fda670: 田植えしてりゃ残影とテコン以外足止めできるんだからいいじゃねーかｗ
もっともこの二職以外だとLKくらいしか偵察に来る奴いない気がするがｗ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:36 ID:gYH32+E5O: メルブレとメルトじゃ破壊率が大分違うから
クリエが前線にくる前だったらdis教授とWSが１番だるいんじゃないかなぁ

砂はER内に田植えしてないならって条件がありそうだ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:46 ID:A9kY4AQ+O: MDしたWSがメルブレ持ってCRするのが1番いいんじゃね？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 13:58 ID:isPVy+lGO: 砂が遊撃とかバロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 14:19 ID:TlE9P+2E0: 人数あまってるならまぁいいんじゃね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 14:19 ID:S6b9RZkG0: >>田植え派
ペコ職は足が速いから罠以外じゃなかなか止められないんじゃないの？ブラギADSやるなら別だろうけど
っていうかむしろ残影を足止めできる職っていなくないか？
ブラギADS除くと残影にスタンDSできるスナは割と適当だと思うよ、ちょっとぴよらせれば阿修羅してくれるだろうし

リンカーはERに入るWPあたりはどうしても歩きになることが多いと思うからそこを狙えばいいんじゃない？

とか言えるのは俺のやってる鯖が軽いからだろうか
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 14:21 ID:7GTAElVM0: 遊んで役立たずのまま死ねって事なんだよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 14:39 ID:5jpvD67O0: 遊撃ってのは庭とかでただ暴れるだけのこと？
それとも相手が貯めてる時にERから出て行って暴れること？
後者ならWIZ1､2名に献身、WSアサクロ一人ずつに残りLKがベストじゃないか
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 14:56 ID:l5s8gFCm0: >>91
お前レスちゃんと読めよ・・・
偵察にERの状態を見られないようにするために偵察排除用の遊撃を出すってことだろ
とりあえずWSはいらん
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 15:09 ID:eOeHkLSV0: >>91
微妙に話しが混ざってるけどたぶん>79のことだと思う
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 15:14 ID:RGJ8L7Cb0: MDとかCT以前にWSじゃ射程がネックだから遊撃としちゃ不向きだろ。ブーンで余裕で逃げられるんじゃね
せめてSbrのがよくないか。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 15:16 ID:isPVy+lGO: スナはどうなんだよw
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 15:17 ID:S6b9RZkG0: いまさらながら>>田植え派とか意味不明でごめん、スナはERで田植えしてろ派の人へってことね
ER以外でも田植え楽しいよ、残影以外の人から苦情来るけどな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 15:21 ID:S7/KY2lq0: >>72
ソロピクにエンペ割られる連合に何度戦いを挑んでも勝てない、
2位以下の連合はよっぽどしょぼいんだろうなｗ
2位の60人って中身5人くらいしかいないんじゃね？ｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 15:46 ID:IerSVrca0: Chaos1位の同盟も派遣の出しすぎでソロピクロスに割られてるなｗ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 15:56 ID:YbICoI0J0: テコンランキングがGvの活性度を反映する
http://taekwon.s239.xrea.com/index.php?TaekwonRank
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 15:58 ID:vF/Fda670: うちの鯖その気になれば一日でランカーになれそうだ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 16:08 ID:VNS1cQ/C0: tyr頑張り過ぎだろｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 16:10 ID:s1ll/p670: JT連打をしようと待ってようが、素WIZ風情なら俺のソウルバーンで即死させられる
平地でルアフサイトなんてまいてる上級者いねーからクロークで近づいてバーン
ディスプレイの前で顔真っ赤にして画面殴ってる中の人を想像するとガマン汁があふれ出る
しかもSP0。復帰してもSPに不安を残したままの行動をとらざるをえない

転生して、90以上になってから出直して来い
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 16:18 ID:iDU6qfhx0: >>99
Freyaは現在でも最大値２００
ランカテコンがマスターのGはない。
まさに趣味職。
リンカーマスタはー数Gあるが。
ぶっちゃけランカテコンｲﾗﾈが結論。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 16:21 ID:eDu10nRjO: キャラスロ増えたしGv用プリを作ろうと思うんだけど、
あまり繋げないから完成レベル80くらいとして、サンクを諦めたらDEX素1でも支障なし？

ちなみに５期鯖の中規模ギルド(取得率80%くらい)でたまにプリ不足になる。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 16:30 ID:P4XsDpmg0: 転生前のVIT支援だとLv80じゃDEXに振れてる人の方が少ないと思うよ
ちょこっと振った程度だと体感しにくいから、そのLvで完成なら一切振らなくてもいいと思うよ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 16:49 ID:jMQY5AIa0: 子守歌の睡眠効果ってマップ移動直後の無敵時間の相手にも効く？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:15 ID:FUBuWObL0: >>103
＞Freyaは現在でも最大値２００
＞ランカテコンがマスターのGはない。
＞まさに趣味職。
＞リンカーマスタはー数Gあるが。
＞ぶっちゃけランカテコンｲﾗﾈが結論。

これが事実だとしたらFeryaってGv相当人気ないんだね
もしくはGv人気があっても腕がないというか頭がないというか
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:16 ID:SUNsrI0Z0: >>104
プリ持ってなくて的を得てないかもしれないけど、
やっぱスキルによるんじゃない？
ＬＫで出てる中堅の身としては
支援して助かるスキルは、高ＬＶキリエ。
廃プリだと、もってても低レベルなんだよなorz
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:18 ID:/LYYvw500: どうせEMCマシンだし無理してまでランカーになる必要ないからなぁ
マスターへの負担も大きいし
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:19 ID:IerSVrca0: ギルドマスターはEMCをする機械
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:26 ID:5fbnakkw0: 的は獲得するものじゃなくて射抜くものだ

KE回しならブラギもらってやれば低Dexでもあまり気にはならないが
まぁステP的にも効率のいい素21や31くらいまでは振ってもいいかもしれない
Intカンスト素Dex31振っても、ベース8でVit補正込み60くらいはいける
いずれ育成する気力が起こったときも、Vit100なGvプリも作れるし

KEのみじゃなくて、平地移動中の味方にIAかける機会も結構あるし
そういうときにあまりにDex切り過ぎると互いにイライラする
あと低Dexな型だと魔眼があると結構幸せになれる
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:27 ID:5fbnakkw0: ベース8でIntカンストDex31Vit60台とかとこのチーターだよ…
分かってるとは思うけどベース80ね…
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:28 ID:rCPSyS8uO: 今のTiaだとランカーテコンマスターのギルドが攻めでは最強だな
攻め45VS防衛70で、B2落城
一昔前にADPKギルドに負けたときと似た言い訳だった
・ADPKギルドに負けたとき『エンブがなきゃ勝てないくせに』
・ﾗﾝｶｰﾃｺﾝのときは『ノピティギEMCしなきゃ落とせないくせに』

ちなみに、Tiaは自称鯖最強が70名ほど(2PCがいても数名
２番目は、過去鯖トップや上位にいた人数50ほどのギルドが３つ
３番目は、60名弱のレーサー
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:33 ID:HCZ6/llb0: リンカー拳聖だとEMC通せないけどランカーテコンならEMC通せる
って状況もそんなにないように思えるけど実際どうなの
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:41 ID:N8sY2FsB0: DEXカンストV80高Lvキリエ有のハイプリあるが、別キャラが要職なのでGvに出せない俺ガイル
なんていうかキャラスロ全部狩りステ趣味まがいのやつの多さと要職複数持ちとの落差が激しすぎるんだぜ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:47 ID:IgxAV9MZ0: EMC通すだけならリンカーやケンセイのが強いとは思うが。
リンカは優秀な回避スキルがあるし、ケンセイも砦次第だけど温もりもある。
ただあのMHPと飛び蹴りを使うと正面からの突破力では一番強いと思われる。
リンカーはポイント埋められると高飛びはきついしケンセイはMHPで劣る。
ぶっちゃけリログ高速EmCするだけならランカーテコンである意味はあんまない。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:48 ID:VkEoGkCu0: 正直ランクテコンマスターは、テコンランクの維持が一番のネック。
マスターが、｢テコンがメインキャラです｣って人じゃないときつい。
Ｇｖ専用のサブキャラならケンセイか、飛び蹴り使えないけど自己カイトカウプができるリンカーの方がいい。

そしてテコンランクを一番頑張ってるのはｔｙｒじゃなくてＩｒｉｓだと思ったｗ
最下位ですら最古鯖一位と同数かよ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:50 ID:tghT+Dre0: 攻め時にERでEMCするわけじゃないなら何でもいい
防衛時に有効なのはリンカーマスターだろうな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:52 ID:MZ4yyYtR0: >>114
EMCを通すこと自体にランカーであるかどうかは余り関係なく、攻め時の移動中や
防衛時に防衛ラインが崩れた際に阿修羅・ADSに肉薄された時の生存率に関わってくる
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 17:56 ID:RbEGg3ix0: >>111
的を得るでも合ってるよ。
よくその程度の頭で生きていられるな。
死ねよ
121 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/14 17:58 ID:IhL/zJWG0: ＞１２０
鯖名も書けん奴は射けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 名前：Sara 投稿日：07/03/14 18:07 ID:IEzkKKaB0: >>111
的を得るでも合ってるよ。
よくその程度の頭で生きていられるな。
死ねよ
123 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/14 18:09 ID:IhL/zJWG0: ＯＫＯＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:16 ID:IFWruYV10: >>120
「的を得る」は「的を射る」の誤用が語源です
慣習的に使われているだけであって、正しい言葉ではありません

一般社会における「力不足」「役不足」
ROにおける「課金」「納金」
の差と同程度に間違っています。

「その程度の頭でよく生きてられるな」
という日本語も実は正しくはありません。
正確な日本語表現では、「生きていられるな」です
「生きていることができるな」を端的に表している言葉であるため
「生きている」に可能を表す助動詞が接続した形になります
「生きている」を更に品詞分解すると、「生きて/いる」に分けられます
この「いる」は五段活用の動詞であり、可能を表す助動詞は「れる・られる」の２つありますが
「れる」は五段活用の未然形及びサ変格活用の未然形からつながり
「られる」はその他の動詞から接続されます。

さて、上記より、「いる」が五段活用であることが分かり、これが未然形と変化し
その後に接続する可能を表す助動詞は「れる」であることが分かりました
「いる」の未然形は「いら」であるので、「生きて/いる」「れる」をひとつの文にすると
「生きて/いら/れる」となります。
ちなみに、「生きて」の部分は動詞「生きる」の連用形になります。
後ろが動詞（＝用言）である「いる」に連なってますからね

人に何か言うときは、自身はその場その同種の内容のものに限っては、過ちを犯すべきではありません
いかに自分が正しい日本語が使えていないか分かっていただけたでしょうか？
自覚していただけたなら幸いです。

以上。GvGスレ日本語講座でした。テキストは販売していないのでご了承ください
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:22 ID:NoZRzeTp0: 的をヱる
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:22 ID:jLiUlYaM0: ハングルでおｋ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:24 ID:NoZRzeTp0: IRISはテコンEmCがランキングに6人いる
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:24 ID:eDu10nRjO: >>105
そうか。サンクス！
INTをちょい抑えてDEX20くらい振ろうかと(マニピSW用に)
思ったりもしてたんだけど大差ないならVIT全振りでいくよ。
そこで思ったんだけど、INT素70止め、残りVITに振るとLv80でVIT100(ファブル杖込み)
ってのはSPとかヒール回復量きついかな？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:26 ID:IEzkKKaB0: >>122みたいな馬鹿がいるからなあ・・・
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:27 ID:U3AHpygj0: >>124
ここ何スレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もともと正鵠を射るって言葉から流れてて、正鵠ってのが弓的のど真ん中の黒いところだから
字も難しいし画数も多いから簡単に的って言葉に変わったって話だろ

>>115
それはあるな…
まぁ人口自体減ってきてるから出てくれるだけでもありがたいからあまり強く言えないけど
2PCでSL献身とか、ロキとかやってる人がいる中で狩りステで動かれてるのは
微妙に悩ましい光景かもしれない

職作れって言えば嫌がって数減らしかねないし、2PC要職の人が気分を害して抜けられれば最悪だし…
SLとかロキとか献身とかWizとか、毎回やってくれてる人の我慢強さと優しさに
何とか報いてあげたいなとは思ってるけど、なんかいい方法はないだろうか
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:29 ID:NoZRzeTp0: 俺の目がつぶれてるのがしらないけど
>>120はどうみても
「よくその程度の頭で生きて『い』られるな。」にみえるんですが
>>124はいったい何を指摘してるんだ？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:32 ID:shXaikKd0: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごい馬鹿ハッケンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉そうなこと言って自分がなんにも見えてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>124ってほんとに馬鹿だなあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124
>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124>>124
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:33 ID:IgxAV9MZ0: とりあえず>>124みたいなのがミスしてて嬉しいのはわかった。
だけど正直>>132みたいなのもバカっぽく見えるから注意した方がいい。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:35 ID:eDu10nRjO: >>108>>111
キリエの事をすっかり忘れてた…詠唱ストレスを実戦で体感するしかないのかな。
とりあえず魔眼探してくるよ。ありがとう！
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:40 ID:A9kY4AQ+O: >>130
そゆやつに限って自虐入るから困るの
｢なにも役に立てない;;｣
まったりＧに帰れよ｡
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:41 ID:shXaikKd0: おらっ！！！！クソ馬鹿の>>124！
さっさと出てきてなんか言い訳しろや！！！！１

124「ﾊｽﾞｶﾁｰ！！！！！！ボクもう生きてられまっしぇーん；；；；；；；；；；；；」

ぎゃっはっはあはあああはははあははあっははははあははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:47 ID:IerSVrca0: 落ち着けｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:55 ID:a//EKy8Y0: このファビョり方は>>124＝>>132,136だな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 18:56 ID:mvcq5TVf0: 顔真っ赤にしてそんな文章書いてるの想像すると笑えてくる件について
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 19:46 ID:zlQ2N9qg0: テコンランカーでEmCマスターやってるけど、
正直言ってテコンランカーにする必要はなかったな、と思う俺。

確かにMAXHPがペコ並にあるので、高飛び・飛び蹴りを駆使すれば
ラインをごり押しで突き抜けて暴れることもできる。
しかし、仕事はあくまでも味方をライン手前まで搬送することだし、
EmC終ったらすぐにリログするので、そんなことをする機会は実際にはない。

リログ回数が増えることで砦内を一人で歩く機会が増えるし、
その時にADS投げられる事も多いので、MAXHPが高い事自体は安定感に寄与するが、
それ言うならリンカーだってカウプで回避できるし、
融合拳聖ならそもそもタゲられることすらなく駆け抜けていける。

防衛になると本当にやることがなくなるので、２PCキャラに専念したいが、
完全に目を離すこともできないというジレンマ。

そして、何より何度も言われてるが、ランキングの維持が激しくめんどくさい。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 20:03 ID:3e5OFptO0: 融合・・・！

まぁテコランカー相手にするとわかるけど、かなり厄介ではあるな。
とび蹴りがあるせいで、タゲがすげーとりにくい。
搬送もいいけど、突撃と同時にブーン→とび蹴りでWiz地帯にいくのお勧めだぞ。
うまくやればEmCもできる。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 20:06 ID:zlQ2N9qg0: >>141
Wiz地帯に行って荒らすこと自体は確かにそれほど難しくは無いんだ。
ただ、そんなことするより次のEmCの準備する方が効果大きいと思ってる。

後、テコン系の10秒のEmCは防衛ラインが健在だったらほぼ100％通らない。
というより、それを通すようなヘボ防衛の所はEmCなんぞ使わなくても落ちると思うｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 20:10 ID:LdzC8Wzj0: ERに突っ込んでEMCって、テコン系以外のマスターの役目だしな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 20:55 ID:UW61tSLN0: テコンスキルでノビティギ取らずにランカー入りボーナスで使えるノビティギだと
EMC詠唱時間が5秒のままで使えるんじゃないっけ？
だから攻めでノビティギEMC決めやすいんだと思ってたけどここのレスみてたら勘違いな気がしてきた・・・
そこんとこどうなの教えてエロい人！
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:01 ID:bC1NdcSf0: Vitに因らずHP増えるからじゃねーの？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:10 ID:VkEoGkCu0: そもそもEMCの詠唱が伸びる条件はノピティギ覚えてることじゃなくて、テコン系ってだけだと思う
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:22 ID:4OnE5Fc30: >>130
要職で出撃してる人には宝売り上げ分配時に少しボーナス出すとか
ただそうすると要職じゃない俺達はいらないって事かよみたいな流れになりそうなんだよなあ・・・

要職の線引きが難しい所だけど、育成が大変で
対人特化ロキ雷鳥セージリンカーあたりだろうか
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:31 ID:tMupN19x0: 近い人数のギルドと合併しろ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:48 ID:xu8vpk5T0: リンカーって要職なん？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 21:53 ID:LdzC8Wzj0: むしろ要職じゃない職の方が少ないよな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:00 ID:owbTEDVq0: 職業でくくらず、役割で要職とかくくった方がわかりやすいんじゃね？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:08 ID:bzZkgsOV0: 教授と鳥/冠に関しては生体以降どんどん増えてる。
他はチェイサーも増えてるなー。Gvでしか微妙な職のみでokじゃまいか？
フルコートクリエとかDEX抑えめな雷/舞とか対人ステのリンカや砂とかとか･･･。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:12 ID:NoZRzeTp0: 使えないのはSBrアサクロぐらいだな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:16 ID:isPVy+lGO: ＳＢＲアサクロとかいなくちゃならん職だろ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:18 ID:NoZRzeTp0: うん、使えないのはSBrアサクロぐらいだな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:19 ID:isPVy+lGO: そんな馬鹿な
１０はないとつらい
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:28 ID:LdzC8Wzj0: rが抜ければ特殊ユニット対策に良かったのにな・・・
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 22:35 ID:PapBh3Pg0: >>130
やりたくてやってるんだから報いるもなにもなくね？
と、メインでリンカーやってるけど思うよ
別の職やりたいのに強いられてるなら話は違うけどさ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:01 ID:xu8vpk5T0: アヴェレージ3500~4000ダメだせるSBr特化アサは10人はいてもらわんとこまるな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:04 ID:/aJU/8Tq0: >>140
拳聖は玄人向けだね。
あのスピードを制御できれば凄いかもだが・・・
リンカーの方が扱いやすいかも。
やっぱりカイト・カウプは偉大だ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:08 ID:uoWmRQ3Y0: 装備もLvも雑魚のくせにやたらしぶとくやたら素早いリンカーほどウザい存在はないな
攻撃力無いかと思えばエスクでプラントやガーディアンがふざけたATKになるし
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:15 ID:zRLco4Jx0: 過疎鯖の中堅Ｇなんだけど、大手に潰されて悔しい思いをしています

最近になってその大手が金ゴキ少数・ゴス鎧少数・全員アンフロだので防ぎきれない
金ｺﾞｽのLK２名ほどの突撃で後衛がほぼ壊滅
その２体は防ぎきってもそいつらに構ってる間に紛れ込んだｼﾞﾌﾟのスクリームで気絶する始末

B5・L1を防衛したいんだけど何か良い案ないですかね
こっちはほぼ全ての要職２～３人ずつ居ます
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:21 ID:/aJU/8Tq0: お互い総勢で何人ぐらいいるの？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:21 ID:c1yx2Agl0: 魂SBEDP高LvAX2名以上3人未満（金ユニット対策）
ADSクリエ3名以上5人未満
阿修羅チャンプ3名以上5人未満
ウィズ+廃ウィズ5人以上
献身1ゴス1
LK2以上
リンカ1
ロキ雷鳥ペアできればクラウンジプシー
教授1
プリ＆ハイプリ3名以上

最低要職はこれくらいは必要
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:32 ID:zRLco4Jx0: 過疎なもんで…居ると言っても一人が何キャラかでカバーしてる程度です
総勢25人（実質20人）で通常防衛体制を取るとHiwiz＞＞LK＞＞ｱｻｸﾛ＝ﾁｮｲｻ＝砂＞雷鳥＝プリ
こんな感じの構成になります

LK６人（この中の２人が大抵金＋ｺﾞｽorﾃﾞｯﾄﾞﾘ）　
ジプ＝阿修羅＝クリエ各２名ほど、教授一人がLP貼ったらHiwiz３人が暴れに来る感じですね
お互いEMC持ちです
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:33 ID:1F6VJLg50: >>162
そもそもなんでそんな守りにくい砦なんだ？
その時点で無理だろ。LKが少数でHITSTOPと考えるならV3くらいじゃね？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:36 ID:mMBJdc510: TiametはVIPがのしあがる日も近いだろうな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:37 ID:zRLco4Jx0: >>166
そう言われても宝目当てとしか・・・
その大手が、商業値が高くなった所を狙ってかっさらっていく感じなので
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:39 ID:A9kY4AQ+O: 過疎鯖ってすごいな･･･

ちなみにEMCはノピとってるテコン系は10秒だったと思う
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:40 ID:c1yx2Agl0: >>165
>>164の最低要職揃えてから話そうぜアドバイスのしようがない
その構成じゃ中堅でも不思議なくらいだ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:43 ID:5jpvD67O0: >>165見る限りじゃ人数はさほど変わらないっぽいし、
25人いれば中堅↑な鯖なんだろうな
LP張り返せる教授や阿修羅いないと話にならないだろう
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:43 ID:/aJU/8Tq0: >>165
チャンプやクリエはどこに入るんだろう。
ぶっちゃけその人数だといくら工夫こらしても
カイトを始めとした突破スキルセットで抜けられると思うんだなぁ。
スクリームでピヨって話にならないのならリカバプリを増やすしか。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:47 ID:zRLco4Jx0: 申し訳ないもっと詳細に書くと

魂SBEDP高LvAX2
ADSクリエ２
阿修羅チャンプ２
ウィズ+廃ウィズ４
献身１
ゴスペル１
LK４（ｺﾞｽ２人）
リンカ１（ただし2PCで担当）
ロキ１　＋鳥２（一人２PCのブラギ）
教授３
プリ＆ハイプリ3人

こんな感じで、各職+2できる変わりにどっか減らす事になるって感じです
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/14 23:52 ID:+ETHXfCX0: 献身1だとWIZに献身できないな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 00:06 ID:3TWOHceD0: リンカ1ってWIZ魂まわすだけで死ねそうだな。カウプすらまわせないんじゃないか？
まじでその仕様で、しかもあんな守りにくい砦で商業地がわずかでもあがるのがすげえ。
うちの鯖だと完全防衛しそうになった時点で祭られて一瞬で落ちるな。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 00:09 ID:6WAwPHHd0: 一人だからリンカー魂がなくてカウプできないだろう
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 00:33 ID:aBQEaoq60: >>132,136はどうみても>>120だろ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 00:37 ID:nnpb9vEu0: B5は質の上下で勝負が決まる砦だから
中堅が上位にかつことはほぼないよ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 00:50 ID:/vkH93jR0: B5は復帰封鎖も出来ないし大手がかち合うとEMC合戦の後に
ER平地でADSどれだけ撒けるかの勝負になるし
攻めダンサー1人落とされただけで辛くなる中堅には無理
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 01:30 ID:VNJ+FdxI0: >>107かっこわるすぎｗｗｗｗ
頭ないのは自分でしたとさ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 01:39 ID:7pjmBPcy0: 攻め超有利な現状でB5防衛って余程のマゾかアホだな。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:09 ID:QNMhIJ7O0: >>173
へんにWP防衛をするから落ちるんだろ。
エンペにLPを敷いて、エンペにサンクやSWをできるよう、中央だけガンバンで削る。
全員SWの上に乗ってエンペリウムの周りを固める。
削られたら献身EmCで立て直す。

これで、その規模相手なら防衛できるはず
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:14 ID:axOOzqgG0: WP防衛でないとブラギスクリームで後衛はほとんど機能しないな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:14 ID:u9HNKZ2S0: >>107
こちらをサラッと覗いていただければ、いかにレベルが低いか理解できるものと思われます
【有名ランク】攻城戦情報交換スレッド～第17戦～
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21800/1173840690/
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:45 ID:AJorXJLF0: 今時スクリームでぴよる職の火力で防衛なんてできないだろ。
島とか村ならともかくどこも物理火力防衛だし
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:46 ID:s3EoVa9hO: ｲｼｽ防衛ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 02:48 ID:axOOzqgG0: WIZの火力は捨てたもんではないが
複数のブラギスクリームならWIZ弓はもちろん
VIT60以下の阿修羅ADSピクもまともに動けないよ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:04 ID:f6RFwwo90: EMC拳聖ってEMCテコンランカーの劣化じゃないの？
MHP×3or温もりから温もりを取った結果だと思うんだが
温もりなんてまず完璧に出る鯖状況は少なく、何よりマスター自ら出向くのはどうなんだ？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:06 ID:kZkYxN3K0: >>188
一度融合拳聖見てみ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:09 ID:f6RFwwo90: >>189
ああ、毎回魂掛けて融合すんのか
そんならHP15kとかで速度変化POT駆使で封鎖ラインなりを抜けたほうが有効だと思うんだがｗ
それにDisで消滅するんじゃなかったっけ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:11 ID:f6RFwwo90: 悪い、死んでも解けないのか。
1行目は融合前提なのかに脳内補完よろしく
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:15 ID:4wEjJdOK0: ランク維持と魂かけるのどっちが楽かってことだな
鯖によるとしか言えないが
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:18 ID:f6RFwwo90: 融合時に飛び蹴りするとHPが8%減る上に、
20%未満で飛びげりすると死ぬみたいだがこれはどうなんだ？
特に問題はないんかね

>>192
それを言われちゃ、特に俺の鯖では終わりだわｗ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:28 ID:kZkYxN3K0: もちろんそのデメリットはあるが、そんな飛びまくるわけでもないし、
速度POT惜しまないのと同様、回復剤さえ惜しまずに使えばそれほど問題はない。
あくまでも高速かつ若干タゲられにくい状態で抜けるのが目的なんだし。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:29 ID:f6RFwwo90: >>194
なるほどね
色々と勉強になったわ。ありがと。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 03:36 ID:kZkYxN3K0: まぁ、自分で言っといてなんだが、単純に安定感のある性能という意味では
当然ながらテコンランカーの方が上なのは言うまでもないよ。

ただ、融合拳聖はテコンランカー以上にトリッキーな動きで十分生存率確保できるし
ランキング維持するコストがかからないので、劣化ランカーとは言えない、というだけで。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 04:02 ID:QNMhIJ7O0: >>182の全員SWに乗ってはLPに乗っての間違いだな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 04:20 ID:Y7zgX2a60: >>181
謝れ！1年近くB5の商業値が100付近な状況のLokiに謝れ！
B5を防衛するのが最大手のｽﾃｰﾀｽ状況になってもう長い…B5ﾚｰｽが出来るのは何時になるのか。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 06:07 ID:Njv+BEsQ0: 厨房ID:f6RFwwo90
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 06:09 ID:O8BYPGqZ0: LokiはB5が商業地100なのか・・・。
雑魚しかいないんだな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 06:28 ID:QNMhIJ7O0: Lokiは全体的に防衛志向が強い鯖だからだろ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 07:10 ID:PhC6HfV70: ｱﾚは防衛思考とはいわんだろ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 07:20 ID:upzmr3VK0: >>169
過疎鯖は凄いって言うがさ何が凄いって
この前のオートキック導入時にsurtは人数250人接続してたうちの50人は首都で露店だった
つまり実質は100～150人ぐらいしか動いていない
ぶっちゃけADにしか人居ない
それなのに毎週、当然の如くレース何だぜ・・・
全てのアジトの商業値は常にほぼゼロ

本当の恐怖はこれからだ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 07:32 ID:upzmr3VK0: つまり過疎鯖はLK対LKがガチでSpPを撃ち合う
放置した方が回復削られて負けになる、それぐらいに防衛が働いてない
魔法地帯など存在しない、そしてその本当の理由を書くと
防衛ってのは基本的にはHiWizを中心に布陣するだろ？
よってそいつ等ってのはLK様の行く手を遮る障害物なワケよ、反感を買う訳だｗ
実際にはHiWizどものヤル気を削ぐ為にレーサーが群がる構図がある
そんな事も知らずに過疎鯖を人数比で語るヤツは実態を知らないとしか言い様がないね
採算性度外視で徹底的に陥落させれば大概のHiWizメインのヤツはGv引退するからな
生き残ってるHiWizは2PCの廃LKが動かしてるヤツばっかだね
独立するヤツなんて実際にいないモンｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 07:55 ID:lO8anT820: >>200
そんな防衛してる所あるなら普通祭りだろね
Lokiって案外雑魚鯖だな
小規模、中規模は自分より弱い所しか攻めないとか？
防衛してない砦攻めて喜んでるLoki（笑）
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 08:40 ID:PtG4b7yJ0: LokiのB5は防衛値100で突破EMC1発程度じゃ
エンペ殴られても十分リカバリーできるって前に聞いた気がするけど
なんでライン制圧に動かないでエンペ殴りに行ってるんだろうな

まあ後ろまで埋まってるのかもしれんが
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 09:16 ID:BQSTAY9L0: 以前LokiのB5防衛の動画あがっててそれ見たけど
WP付近で見えてるだけで100人以上いた気がする。三列びっちり人、人、人。
正直あれ見たとき古鯖ってありえねーって思った
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 09:25 ID:nt9bX1il0: 例え三列びっちり埋めようがB5なら隙ができてそこから崩される。
B5で防衛しきれるって言うのならなら単純に、｢攻めと防衛で平地戦やっても圧勝できる｣だけの戦力差があるってことだろ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 09:55 ID:rmO7dqMkO: しかしあんな大人数で楽しいのか聞いてみたいな…
俺の鯖では想像できないわ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 10:02 ID:imMspFsR0: B5攻めると大人数で攻めるとラグ防衛成立
少ないと無理っていうジレンマ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 10:22 ID:PX2gAB4b0: それは昔の話だろ
ここ数週軽いから攻めれば落とせはする
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 10:35 ID:3Oahc8RL0: そういうのは落としてから言うべきだと思うんですよね
―なら落とせる。―だから攻めれば余裕だし。
じゃあやろうぜって話で…。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 10:55 ID:tDKzEkMC0: 軽いのと、アイテム・スキルが発動するのと、オブジェクトが不発しないのは、
全部別で考えてくれんとなあ
軽くてアイテムが使えても、軽い分ラグの合間がなくて普段よりヒットストップに掛かりやすくて、
あんまり攻め易くないしなー
適度にラグくて、アイテム・スキルが発動して、オブジェクトが不発する、
これが攻め時には理想だけど、早々都合よくはいかない
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 11:11 ID:OlmAJmUw0: >>210
そんなもん1期鯖勢は遥か昔に通過した道だと思うんだがどうよ。
WP詰まってパラパラとした突入しか出来ないなんて当たり前だったぞｗ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 11:13 ID:O8BYPGqZ0: Lokiは雑魚じゃないんです！
ラグのせいで落とせないだけなんです！
ラグがなければ落とせたのにー＞＜
こうですか？わかりません！

いつも思うけど古鯖ってほんと人数だけだよな・・・。
戦略も何もあったもんじゃない。あれで毎週楽しいのかどうか本人たちに聞いてみたいわ。
ぶっちゃけ転生職0でも適当にやってれば防衛できるレベルなんだろう。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 11:19 ID:aM5iZvOx0: 古鯖は何でもいいから人数集めてADSばら撒けば
防衛側の火力がほとんど落ちずに防衛出来る超防衛有利な環境も確かにあるが・・
B5すら落とせないんじゃBの他の砦防衛したら不落もいいとこだな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 11:37 ID:FYPenEUJO: その鯖にRJC3連覇かかってるんだよね。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 12:00 ID:R6nrMy950: PvとGvは別物すぎて何とも言えん
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 12:17 ID:FYPenEUJO: 人数云々ってことじゃないってことだろ

ほんと鯖をこえたGvやってみたいなー
って話題定期的にでるよね
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 12:22 ID:rlMObwUz0: >>215
楽しくないから休止引退続出→同盟合併
こうなってるのがうちの鯖
221 名前：sage 投稿日：07/03/15 12:32 ID:f9kRFUvJ0: Loki鯖B5保持同盟だが、人数的に150名以上。
2番手だった同盟が解散離散し、現在60名程度。
3番手の同盟も人数衰退で90名程度。
マヤパ複数持ちのため金チェイスを決めるのは難しく、落とされたら傭兵を雇い200人以上で攻めてくるので攻められるず放置。
外交でも全同盟に愛嬌を振りまき、各同盟の情報を満遍なく流して気をそらしてる。

基本的にB5とC3しかとりにこず、21:20までに落とした砦は放棄するのでどっちかというと関わるとロクな事がないということで放置されている。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 12:37 ID:Fm9Dzkwn0: >>215
人数だけでもスーパーユニットは1人だけ
しかもそのユニットが毎回所属変わる
最古鯖は結構面白いぜ？
変な外交操作もないしな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 12:44 ID:NOYkeP+u0: >>162
L1はTiametのNornirって所が3ヶ月ぐらい確保している(連続防衛は6か7回)
防衛動画とかも公開されているからチェックしてみるといいかも
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 12:58 ID:O8BYPGqZ0: >>221
200人以上で攻められたらLokiお得意のラグ防衛で守ればいいじゃんｗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 13:56 ID:TdAqLD9S0: >>221
そんなので楽しいのか？どうせならもう悪役になってB砦荒らしまくって３砦とか
狙ったほうが面白い気がする。放置されたらつまらんしな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 14:09 ID:SLkbdVPx0: 古鯖でもLokiは別物と考えて欲しいChaos民
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 14:54 ID:zDVFHVFiO: >>225
今B5保持しているキルドの前に保持していた、元一番手ギルドはそんな感じだった

元１番手ギルドはマスターの横領発覚で分解し、221の言う二番手ギルドだな

まぁどちらも神器作成再優先だから
貝のように閉じこもり、派遣でガス抜きしてる感じ

中堅位が実際１番楽しいが、物価が下がり過ぎて資産が火の車な状態多数
乗り切れたら長く、勢いだけの新興はどんどん没してしまい
吸収されるか、辞めていくかで今の状態だな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 15:20 ID:x/lu8Zzl0: 横領発覚時の記事ってどこある？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 15:36 ID:PX2gAB4b0: 癌はサーバーだけ管理すりゃいいと思ってるのかね
市場zenyが溢れたから回収すると言って回収したが
市場zenyが少なくても水準に達するまで何か対策しろよと
それができなきゃ宝の中身を変えでもしなければGvができなくなる
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 15:40 ID:gAJZP4wH0: ゲーム内の台所事情まで理解してる管理会社なんて皆無だろ
231 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/15 15:53 ID:tK0Gt+X10: 無能な管理会社ばかりでもやってけれるのがすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
甘すぎるユーザーばかりのせいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 16:05 ID:zQCkmjq60: 相変わらずSara君はテンションが高いね…
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 16:16 ID:55rccvynO: 鯖内で最大手、あるいは次点クラスの規模の同盟で
不正とか必死すぎとかで叩かれてないギルドってある？
全鯖最大手やそれの対抗は不正者の集団とか必死杉とかで叩かれるきがす
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 16:21 ID:/fPaHMz80: 全部が全部とは言わんが妬みやらも込むしそれはほぼいないと思う
235 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/15 16:23 ID:tK0Gt+X10: 雑魚と呼ばれてるところでさえ、砦をたまにでも取ると叩かれて
全く取れなくなった途端に叩かれなくなるところならあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/15 16:29 ID:tK0Gt+X10: 同じ雑魚と呼ばれてるところで
取れても取れなくても叩かれるところもあるから
最大手や大手でなくても叩かれるのは同じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 17:16 ID:2AueAYdf0: http://36952011.at.webry.info/200703/article_5.html

垢ハック露店から+8GRを38Mで購入したこの男。
入手元を隠すためにブログで下手な工作を始めたため現在炎上中。
みなさんも見に来てやってください。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 17:18 ID:PhC6HfV70: LOKIのGvは前々からｵﾜﾀ、ってなってただろ
だからPvがあれだけ他鯖と比べて盛んだったわけだし
それにしても>221の話しがホントなら、落としたら攻められるから放置ってどんだけLoki民はチキンなんだよ…
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 17:18 ID:TdAqLD9S0: むしろ↑が垢ハックサイトにみえる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 17:34 ID:PUP0evSe0: >>239
激しく同意
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 17:50 ID:lPkTrEXj0: Biglobeの加入者用ブログっぽいから中華のｾﾝは薄い
実際、ブログ主が醜態晒してるだけ

でも、踏む際は自己責任で
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 17:52 ID:QnBHeMgT0: なんにしても個人サイト晒しで削除対象じゃないの。
見てないけど。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 18:05 ID:zDVFHVFiO: >>23
8実際攻めるのが無駄な所もあるんだわな

B5の同盟を落とすにはそれなりの数がいり
数がいる現状Loki大手同盟幹部達は、神器か安定を求めてるわけ
で、大手以下だと金が苦しく人が集められない
よしんば一度集められたとしても、継続させるのは難しくまた酷い散財になる

レース会場になると取り替えしにくるか、他大手が移住(材料の為)してきて結局さほど変わらない
んじゃ、ほっとけば派遣しかないし触らぬ神に祟無しじゃねって流れだね

まぁ他大手がチキンなんは確かだなw
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 18:20 ID:PUP0evSe0: もちつけ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 18:38 ID:WW+7xjxN0: そういやlokiで大手の激突って見たことも聞いた事もないな
小規模は大手のおこぼれを狙い、大手は小規模を蹂躙して楽しむのがloki
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 18:40 ID:FYPenEUJO: 金あれば攻めるだろうけど今は余計な金は使いたくないんだろ

負け戦に金かけるのは馬鹿らしい
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 18:44 ID:gAJZP4wH0: 意地も張れない砦ゲットなどこちらから願い下げだってとことは少ないんだな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 18:53 ID:auobRNNI0: >>245
最大手同士がガチでやりあうなんて、どの鯖でもめったに無いんじゃない？
各同盟の大手は商業値ある砦確保し続ける必要があるから、
大手の全軍出撃ってのもそう無いでしょ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 19:05 ID:Fm9Dzkwn0: >>248
そこでChaosですよ
連続防衛なんて最近は殆どなし
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 19:21 ID:J+On5Qo+0: ギルドレベルが20とか30とかいってるギルドある？
だいたいEmC取って拡張7～10あたりで一つの目標になると思うけど、
そっからStr・Agi・Vit・Dexのパッシブスキル極めたりしてるとこあるかな。
ガーディアン強化は効果ないとして、治療とか使ったことあるギルマスいるかな？
いたら使用感とか聞いてみたい。

EmC取った後に何か目標にするものが欲しくて聞いてみました。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 19:26 ID:gzG6WXJl0: >>248
過疎鯖だと頻繁にあるよ
ギルマスとかは知らんが、下の人間は商業値なんてもう気にしてないと思う
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 19:26 ID:PUP0evSe0: 自分がオーラでもギルメンの育成なんか生体3狩りに付き合ってると
目標なんかなくても上納でGLvが上がっていくな
俺の所属ギルドですらもうすぐ19になるから20↑のとこはかなりあると思う
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 19:44 ID:PhC6HfV70: >>248
chaosはほぼ毎週ガチが起きるし、放棄で全軍出撃なんてのも普通
オフとかもけっこうやってるところもあるけどゲーム内だとしっかり戦うし
知り合いが相手ってこともあって逆に燃える
対人で馴れ合いとかﾂﾏﾝﾈ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 19:55 ID:uB4+1ZX00: >>251
過疎鯖だと大手じゃないとGvできないからねー
大手以外で参加人数二桁集めるのは難しい。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 20:31 ID:+nlkuErd0: 二桁いたら大手とか、どこの島だよｗ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 20:52 ID:pkGbtLQO0: >>250
カプラや発展は取得気味で、治療か激励で悩んだけど、激励とったｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 21:13 ID:10HPFhzF0: マイグレ前のGv・他鯖のGv、その辺知ってるやつは動きが違うんだがな。
可哀想なのは島で生まれ島から出たことのない奴らだ。
全てにおいてあり得ない動きをする。

過疎鯖は1PTに収まる規模で防衛ガン無視で平地シーズPvやるか
思いっきり人を集めてガチ防衛するのが正解だと思うよ。
20～30人程度の中規模になると無理して防衛しだすのでザル防衛になりがち。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 21:27 ID:gzG6WXJl0: 過疎鯖ってどっから過疎鯖になるんだろう・・・

俺は井戸だけど大手は60～80前後くらい、多いと100いくこともあるかな。
だいたいB確保する5同盟とたまにくるとこが3つある
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 21:40 ID:oRP34Q3z0: 5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm

ここら辺から過疎鯖じゃね？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 22:09 ID:uB4+1ZX00: 過疎はMagni、Surt、Forsety、Garmの4つじゃね
なぜかMagniだけ人数少ないけどｗｗｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 22:20 ID:O8BYPGqZ0: LokiのB5は攻めようとすると人多すぎで落ちないというのに、
そこが傭兵を雇って200人で攻めると攻められたところは落ちるというのは
ラグを自在に操るラグマスター（仮称）でもB5を防衛しているギルドにいるってこと？
ていうか攻めてる間に商業値0にしてやればいいじゃん。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 22:20 ID:kZkYxN3K0: 村→島と相次ぐ格下げを受けてきたMagniがいつダムに格下げされるかが見ものだ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 22:34 ID:S1pbqXPT0: 島で人数集めてもな。砦ほしいなら簡単に手に入れらるし
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 23:07 ID:uB4+1ZX00: 島は砦とるより仲間を集めるほうが大変だ。
無人の砦ならいくらでもあるからな。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 23:11 ID:3Oahc8RL0: >>262
孤島よりもダムの方が大きい
廃村・廃墟・無人島・絶海孤島・アトランティス
この辺だろ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 23:15 ID:4Cupj1bA0: 島はまだよくないか？
ウルドはアパートだぜw適当に回って1次職4人で5回黄ばみ出たぞww
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 23:19 ID:FYPenEUJO: >>261
とりあえず1回loki行ってみれば？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 23:44 ID:PhC6HfV70: LOKIは昔から大手同士の馴れ合いが多く動きのない鯖だったから
鯖の住民がそういう状況に慣れてしまってるんだろう
B5で商業地100が1年続くとか、落とすまで祭るってのがないのが不思議でたまらない
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 23:50 ID:NPm0zfhB0: おかげで神器が量産されてるしな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/15 23:55 ID:nFyK89Fd0: 他の鯖ならそこまでやると他の大手と中堅が手を組んで臨時超大規模祭同盟を結成、
200～400人超え規模で商業防衛1にする焦土化祭りなんてあって普通なんだけどな。
村鯖場合÷2～4くらいの数で換算。

雑魚ばっかかき集めた結果多すぎて逆に落とせなかったなんてオチもありそうだが。
B5ならゴリ押しでもいけそうではあるけど。

祭りになると盛り上がって良いね。普段やられてる雑魚どもの鬱憤は凄いからなｗ
ただ祭ると翌週からお礼参り粘着されるけどなｗ　特に中堅。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 00:45 ID:tfdsmJLN0: loki民だけどたまにはそういう祭りやって欲しいわ・・・
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 01:21 ID:GUKWEpZx0: お礼参り粘着されるのが嫌な奴が多いんじゃねえの？
まあ祭るって名目で粘着してるようなもんだと仕方ないが。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 01:26 ID:GcVs6Iy40: 俺3期鯖で2-3番手の同盟にいるんだ。
同盟内にクリエが4人うちフルコート持ちが2人。
両方とも自ギルドでなく同盟相手のギルドの人。

そして俺のキャラは90代後半でVit100のLKでゴスもってる。
いつもコートもらえないんだけどこれって普通？
同盟や自ギルド内でも影薄いんだけどそのせいかな？

あまりに見かねて自ギルド内のクリエさんが
フルコート取ろうとしてるんだけど、まだまだかかりそう。
ギルド内も対人意識薄いし・・・
他鯖でゴス持ちの人ってフルコートやってもらえてます？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 01:29 ID:vA+Sn0CK0: やってもらえる訳ないじゃん
俺は古鯖鯖最大手の90代DVゴス教授
しょうがないから自分でフルコートしてたけど
今リンカー足りなくてクリエ出せなくなったからもうコートとかしてない
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 01:45 ID:abB9UA+z0: 「コートくれ」の一言でコートがもらえると思ってるのは勇者様。

コートを貰える様にするには、コートのための予算を確保して、
コート薬の確保も手配して、現場でコート貰うための手順をマニュアル化して
そこまでやっても貰える確率は5割くらいなもんだ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 01:45 ID:MJvVMGUw0: 同じ同盟内でも他ギルドや他PTだとほっとかれそうだな
毎回毎回言うのもあれだしフルコ２名程度じゃしょうがないんじゃない？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:02 ID:Ev9swX1d0: クリエを大事にする同盟って意外に少ないんだな。
ADSつええする馬鹿は置いておいてコート取るぜ！って奴は大事にした方が良いぞ。
いずれ自分達に返って来る。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:08 ID:GcI1RWvW0: 同盟内のクリエは4人で、うち3人がSPP、コートは1人
フルコはまだらしく、防衛時雷鳥にするくらい
なので、ベースに2PCケミおいて自分でしてる
ケミの垢にHiWizもいるが、俺TUEEEEEEEEしたいので出さない
ちなみにコート代は請求していない
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:11 ID:GUKWEpZx0: 同盟人数がどのくらいいるかわからんが、コートもらえない事は普通にある。
まずは>>274みたいなGv以外での準備もあるけど
とりあえずコート必須の人(ゴス持高VITLK教授等)をリスト化する
コートくれ言う人全員にかけてたらきりがないしね。
んでもらいやすいようにコート役の人の所に並んだりとかそういうのを同盟内で決める。
人にもよるけど他人にコートするのまんどくせってクリエもいるからね。
俺TUEEEに繋がるADSの材料は自分で集めて過剰な程投げるのに
他人のためのコートの材料は集めろ集めろ言う人もいるし。

一番いいのは自分でケミでいいから2PCコートするのだけどね。
その自Gでフルコ取ろうとしてくれる人は手伝ってあげたりするといい。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:23 ID:QZQPwrTT0: >>277
うちの同盟だとLv問わずクリエ持ちってだけなら2桁に達するけど
殆どがADS＋フルコ型(or予定)なんだよな
そんなのが珍しいのか？
ちなみにベース待機中なら規定のエモ1発でコート役からコートが貰える
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:25 ID:QZQPwrTT0: ああ2桁といっても全員がクリエで参加してるわけじゃないからなｗ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:30 ID:QynWtKvD0: >>274
1期鯖でゴスLKやってるけど最優先にコート貰えるぞ・・
オーラD-V教授も結構な数がいるが仮にもゴス持ちなんだろ？
最大手というわりにはえらく劣悪な環境でGvやってるんだな。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:31 ID:GcVs6Iy40: 同盟内にVIT100LKが他にほぼいないから俺Vit1番か2番目に高い方なんだよ
。ゴスも持ちもそんなに多くないし、それでももらえないのが普通なのかな。
諦めるか２ＰＣにするしかコートもらえないままなのかな。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:32 ID:fTwgTJ4P0: わからんけど仕事のひとつなんじゃねえの？コートも
してもらいやすい場所行って言ってもしてもらえないもんなのかね

放置であげたクリエさまなのかな＾＾；
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:38 ID:3W33auRI0: 同盟間の交流具合によるな
一緒に戦う同盟Gの人なんだし、GG時以外でも普段から
顔あわせた時に「おいすー＾＾」って挨拶するぐらい親しくしとけ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 02:49 ID:oJCSNICz0: まぁ、リアルカップルで、彼氏に誘われてROはじめて
盾やら外トレインやらしてもらってクリエになって
その彼氏が使うギルマスLKにしかフルコしないってやつもいるからなぁ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 04:47 ID:XAuyHmcu0: ギルマスLKにしかフルコしないやつがいるのは理解できるが
それ以外はどうでもいいことじゃね
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 05:26 ID:abB9UA+z0: >>283
だから、お前さんがそのクリエ達とどの程度意思疎通して協力してるかによるって話だろ。
ちゃんと材料集めやら金の問題やらコート手順作成やらで協力して
戦術上コートが是非欲しいという意思を伝えていてそれでももらえないなら
そのクリエがヘボってことだし、
それらを全くしないでもらえるのが当然だと思ってるならあんたがヘボってことだ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 05:47 ID:GcI1RWvW0: だな。同盟内他ギルドならコミュニケーションとらないと
自分で影薄いって言うくらいだから、VIT100なのもゴス持ってるのも知らないのかもよ？
言い方悪いが自分で思ってるほどお前が貢献してないのかもしれないし？
経費の仕組みしらんけど、コーティング薬に上限があるかもしれんし計上できないのかもしれんし
「コーティング薬必要分用意するからしてもらえませんか？」くらい自分で言いなよ
ロキ雷鳥ならまだしも、黙ってたってしてくれるわけねーじゃんよ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 07:51 ID:DVNSeE0s0: >>286
生々しすぎて不覚にもﾜﾛﾀｗ

材料集めはともかくLKはコート貰い易い職(装備が無いと仕事出来ない)なんだから
ちゃんと意思疎通が出来てないだけだろうな。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 09:16 ID:gLVfEVuKO: セックルするのに彼氏以外にコートする気はないって言ってるんだろ
いい彼女じゃまいか
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 09:58 ID:+y9JOh9F0: その理屈だと他の奴とするときはなｍ
いや何でもない
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 10:13 ID:szt1+hE20: ADS・コート持ちのクリエだけど、そんなに頻繁にコートしないな
どこの同盟にもこいつはいつも活躍するって奴はいると思うけど、自己判断でそういうユニットにだけかけてる
当然ロキ雷鳥やなんかには時間計って常時かけるけどな
コートくれくれ言うけど射程短いし密集してる中でかけるのは大変なんだよ
ADSばっかり投げてるというけれど、すぐ蒸発する雑魚にコートするよりADS投げるほうが貢献できると言いたくなる
ゴス持ちならともかく、アンフロなんか複数用意するのが当然だろうしな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 10:18 ID:szt1+hE20: 結局、「コートが無いから死んだ・活躍できない」っていうより「破壊されたのを修理するのが面倒」って奴が大半なんじゃないかと
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 10:33 ID:Ps2YOE5j0: 金ゴスですけどコートくれません
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 10:41 ID:6SoeyvKH0: 金ゴスでも他の奴より役に立たないってことじゃね？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 10:47 ID:S8W9qF620: ケミクリエが使えないってことじゃね
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 11:24 ID:XAKc3xdf0: きっと>>295は廃WIZ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 11:50 ID:46rOqDHm0: >>773
＞90代後半でVit100のLKでゴス
自ギルドでもないのに黙っててもコートしろって？
阿呆が調子乗んな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 11:53 ID:46rOqDHm0: 273だ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 11:59 ID:EYtVso830: >>294
ゴスLKの死因のほとんどが凍結阿修羅、鎧破壊だからじゃね？
修理とかNPCで出来るしな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 12:09 ID:YGIei5Gt0: NPCまでいくのに、ベース位置によってはポタ必要になるし
修理役が控えてたとしても、それに手を取られてると肝心な攻め回転率が下がる

断続的に攻め続ける総力戦やってる中で
ベースが宿なのにサンクで座って回復してる奴みると殴りたくなってくる
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 12:20 ID:VJ8yLoak0: ロキ雷鳥持ち。うちにも時間管理してコートかけてくれる人が居てすごく助かってる。
それでも予備と移動時用を兼ねてドル服は持ってるよ。
何も言わなくても常時かけてくれるのは限られた人のみだね
コートが欲しければ、やっぱりコミュニケーションとっておかないと駄目だね。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 13:21 ID:6SoeyvKH0: >ベースが宿なのにサンクで座って回復してる奴みると殴りたくなってくる

サンク出さなきゃいいんじゃね？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 13:42 ID:qAI5bR9a0: >>302
お前ネットゲーに向いてないよｗｗ
ストレスたまるならやめたほうがいいよ？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 13:49 ID:S490buxY0: ゴスLKやってるが
㌦とゴスの持ち替えをある程度極めたから
死因はADS→鎧破壊→阿修羅か付与EDPSBしかないな。
前者で死ぬ事がほとんどのためコートがあればほぼ死なずにWIZ地帯を荒らす事が出来るんだが・・・。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 13:59 ID:V52DxsuYO: 持ち替えがそもそも出来ない鯖があることも忘れないでくれ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 14:18 ID:U9+0MnuU0: ADSやEDPSBは単体攻撃なんだよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 14:28 ID:qAI5bR9a0: >>307
持ち替えが出来ない鯖でGvしてて楽しい？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 14:30 ID:ScmuBt/p0: 持ち替えできねーうごけねーって2時間愚痴るのが楽しいマゾなんだろきっと
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 14:30 ID:eZLpWYNg0: 極めたと言われても持ち替えして即反映されるならいいんだがな。
それとも君はラグを考慮に入れつつ、今から3秒後にADSが飛んでくるはずなので
今着替えればラグの関係で丁度持ち替えタイミングがあう、みたいな超人なのであろうか。
それなら極めたっていえるから惚れる。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 14:38 ID:YGIei5Gt0: この同盟は～の火力が云々で、よく―抜けると○○に狙われるから…

相手が決まってれば、数秒後に来る大ダメージスキルの予測はそこまで難しいことではないな
予測できるのと鎧がタイミングよく変わってくれるかはまた別の話だが

まぁ、実際はコートがないからWiz崖荒らせないだけだと
技術や周囲との協調性のなさをコートがないってことに挿げ替えてるだけだろうが
ホントにコートだけでそんなことができるなら、鎧だけでいいし2PC70台ケミでいいから用意しろと
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 14:53 ID:MJvVMGUw0: 「俺ゴスLKで強いからコート毎回しろ」じゃなくてコートクリエが少ないなら自分で作って
貢献したほうがいいんじゃないか

コート専門の人なんてあまりいないし毎回毎回してもらえるものでもないと思う
逆に自分がADSコートクリエだった場合どうせADSばっかしにいくだろ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 14:54 ID:WVENaVRo0: 80 vs 80 くらいの戦闘が毎回あってその規模の同盟が5以上あって持ち替えもスムーズにできる鯖があれば最高だなｗｗ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 14:57 ID:XHMdFc860: >>312
自前で2PC環境があるのならコートケミくらい作るだろ常識的に考えて
2PC出来るような奴はコートなんかで愚痴らんからな

あとコートだけで荒らせる様になるってのもあながち間違いではない
阿修羅ADSで即死しなくなるのがどれだけでかいと思ってるんだ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 15:03 ID:WVENaVRo0: 個人的な知り合いでもない限り他同盟のゴス持ちなんてしらねーよｗ
Gv時間しかつながなかったりするくせに毎回もらえると思ってんなよ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 15:13 ID:mWGZR2Yc0: コートしないコートクリエって矛盾しすぎだろ。
コートしたくないならクリエすんな禿。どうせそんなケチなやつは裏で嫌われてんだよｗｗｗｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 15:16 ID:LXNUjR160: >>316
コートするのが仕事だろｗ
ADS撃つしか能の無いクリエなんかもう余ってるから出番ないぞ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 15:23 ID:ZWqrZf3q0: きっちり役割を理解しているクリエ持ちは別キャラで参加して
クリエしかマトモに使えるキャラを持ってない雑魚がクリエで参加する
そうするしかない同盟が増えてるんじゃないか('A`)
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 15:55 ID:tfdsmJLN0: 同盟のクリエ見回した感じ放置上げしてるクリエは確実にコートしないな
321 名前：283 投稿日：07/03/16 15:57 ID:GcVs6Iy40: >288
残念ながら意思疎通してないな。
平日は仕事の関係上インろくにできないから。

>>289
うちの同盟ほぼまったくコミュニケーションとってないんだ。
そういう雰囲気じゃないので、俺もとりづらい。
同盟内で俺一人だけが敵ＷＩＺ地帯まで到達して
荒らして他の人が再突入してくるまで
荒らしてる事が結構あるけどそれでも活躍してないんだろうか。
経費も実質の半分しか申請してないし。

＞「コーティング薬必要分用意するからしてもらえませんか？」
はいいね。
今度言ってみるよ。ありがとう。

>316
同盟ＨＰに各人の装備ステリストにまとめてあるんだよ。

299みたいなのがいるギルドには金もらっても協力したくないな。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 16:04 ID:zMnUFCAY0: >>321
>同盟内で俺一人だけが敵ＷＩＺ地帯まで到達して
>荒らして他の人が再突入してくるまで
>荒らしてる事が結構あるけどそれでも活躍してないんだろうか。
他の味方が死んでいる=お前の活躍は敵しか知らない=味方にとっては活躍してないも同じ
てゆか、その状態で荒らしてる意味もなさそうだし、死んどいてもいいんじゃね

>同盟ＨＰに各人の装備ステリストにまとめてあるんだよ。
そんなものは編成担当と一部の奴しか見ていない、間違いない

そして真理は>293
大抵支援ｸﾚｸﾚ状態の奴は密集してるから、発言した奴を探し出すことすら一苦労
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 16:05 ID:Dq3sYAk20: 俺も支援職でマスター以外のキャラをひいきすることはほとんどないけど、
リアルで横にいたらぶん殴りたいほど嫌いなやつには支援しないこともあるぞ
冗談抜きでキミが相当な嫌われ者って可能性もあるんじゃないか？
324 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 16:33 ID:RwYQ5ON70: ＞＞同盟ＨＰに各人の装備ステリストにまとめてあるんだよ。
＞そんなものは編成担当と一部の奴しか見ていない、間違いない
Ｇｖギルドとして意識低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今はこんなのが普通なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 16:34 ID:RwYQ5ON70: そんな意識の集団でＧｖする意味が無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 16:35 ID:Ev9swX1d0: >同盟内で俺一人だけが敵ＷＩＺ地帯まで到達して
>荒らして他の人が再突入してくるまで
>荒らしてる事が結構あるけどそれでも活躍してないんだろうか。

いるよなこういう自慢する勇者様。しかも落とせて無いのにブログで大自慢。
敵しか知らないなら意味無いしそんな事自慢されても失笑しか出ないよ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 16:39 ID:qAI5bR9a0: >>321
同盟ＨＰに各人の装備ステリストにまとめてあるんだよ。

これって普通やらんだろｗｗ
いつ同盟消えて敵になるか分からんしな。
装備は大体一緒に戦ってればわかるだろうがステまでは教えないってｗｗ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 16:48 ID:cWivlVBT0: >>326
だよな

活躍どころか経費食いの勇者様と思われてて
さっさとくたばって欲しいからコートしない、とか最悪のシナリオもありうる
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 16:52 ID:y4zXTFYz0: PASS制限設けてるHPならアリなんじゃないのか？
そして322のここに超同意、俺も最近増えてきた新人とか２フロ追加で作られた新キャラとかでごちゃごちゃしてきたし

>>同盟ＨＰに各人の装備ステリストにまとめてあるんだよ。
>そんなものは編成担当と一部の奴しか見ていない、間違いない

重要な攻めの時ぐらいコートねだっても良いんじゃないの？
ただし丁寧な口調で強請ったのちにかけ易い場所に移動することね
330 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 17:05 ID:RwYQ5ON70: 同盟内の強力なユニットの存在さえ知らないところはおわっとるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３２６　３２７　３２８を見る限りでは
内情がカスのところが多いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 17:11 ID:V7QbZcs70: ノビに負けるゴミWIZは黙っててください＞＜
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 17:14 ID:BKIDUwX/0: GvGの歴史を変える画期的スキルをみんな忘れてるよね
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200603/27/37/e0065837_22124437.jpg
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 17:24 ID:qAI5bR9a0: やけにHPの低いクラウンだな
334 名前：283 投稿日：07/03/16 17:33 ID:GcVs6Iy40: >322・326
他の味方が再突入の際にＷＩＺ地帯荒らしてるのに意味ないのかな。
詠唱とまってたりＷＩＺ落としたりできてるんだけど。

>323
>冗談抜きでキミが相当な嫌われ者って可能性もあるんじゃないか？
嫌われてるのかなｗ
ギルド抜けるほうがお互いにいいのかもしれないね。

>327
それが本気でやってんだよｗｗｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 17:48 ID:peJA/lda0: 金ゴスLKでコートもらえないってのも前々スレにいたな。
やっぱり嫌われてるって話で終わったけど、まあ283の場合は嫌われる以前の無関心だろうな。
装備リストがある？だから何。一言お願いしますといっておけば意識してくれるだろうに。
まさに>>299の言う通りだろ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 17:51 ID:V7QbZcs70: しかも正論言ってる299を馬鹿にしてるんだから救えない
やっぱり嫌われてるってのと299両方正解かもしれんな
337 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 18:04 ID:RwYQ5ON70: 俺は言いたいときに言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分かったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:08 ID:ScmuBt/p0: はぁそうすか
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:11 ID:Sn8gvGzd0: で？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:13 ID:eZLpWYNg0: 同盟のサイトを独自実装プログラムで作成構築している俺なら言える。

>>同盟ＨＰに各人の装備ステリストにまとめてあるんだよ。
>そんなものは編成担当と一部の奴しか見ていない、間違いない

そ　の　通　り　で　ご　ざ　い　ま　す。

見るどころかサイトにアクセスすらしない奴もいるんだぜ。
1割が完全に使いこなし、2割がそこそこ利用し、5割が最低限だけ使い、2割が見もしない。
大体こんなもんだな。
341 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 18:13 ID:RwYQ5ON70: で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:19 ID:WVENaVRo0: 担当にしたって主にみてるのは雷鳥のVitと雷鳥PTのプリのVitくらいだろ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:23 ID:Ev9swX1d0: 同盟サイトと言えば
出席表とか作っても下っ端の一部はアクセスすらせず、いざGv開始前のPTギルド配布って時に
編成表に名前載ってなくてファビョる馬鹿いるよな。
そこで騒ぐだけなら幹部が気付いて編成するんだが、酷い奴になると
ベースのど真ん中で「PTギルド下さい」ってチャット立てて微動だにしなくなる。
移動開始でポタ出てんのにそいつだけチャット出し続けて
勝手に一人で晒し者状態になってる時は流石に笑ったが。

未定＝出られるかどうか分からないけどもし出られた時の為に編成しといて
って項目もあるのに全くアクセスしないから居ないもんだという扱いに気付いていない。
こういう奴は結構いそうだな。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:31 ID:BX9kyIkE0: 何も言わない状態で察してコートしてくれないなんていうのは
コートしないクリエと同じ位、自分も気配りが出来てない事に気づいてないし
vit100ゴスLKは活躍できて重要で偉いから
今のG抜けて他いっても歓迎されるだろうって雰囲気が出てるな
Gvにおいてはどの職も突き詰めれば指揮官の駒であって
誰が活躍した、誰が偉いなんてのは無いと思う

経費なんて半分だけ請求する気回しをするよりも
必要でない場所での経費圧迫をやめたほうがいい
再突入まで粘ってずっと回復連打でwiz地帯荒らすよりも
すぐにwiz地帯到達できるなら、一緒に突入した方がいいんじゃないか
345 名前：283 投稿日：07/03/16 18:35 ID:GcVs6Iy40: コートいただけないでしょうか？って要請したり
材料集めて寄付はしてるんですけどね。

他の特化職ひっぱるためにお座り公平したりプリで非公平したり。

>344
一緒に突入何回しても自分以外ほぼ落ちる場合はどうしたらいいですか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:38 ID:LmX2DTkx0: >>345
＞一緒に突入何回しても自分以外ほぼ落ちる場合はどうしたらいいですか？
落とすの無理だから攻めるのやめれ。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:39 ID:fhFcteGTO: 色々諦めてG移籍した方がいいんじゃない？
その方が>>283にとっても同盟にとってもいい気がする
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:41 ID:WVENaVRo0: そうやって見下してる感がバリバリしてるから嫌われてんじゃねーのｗｗｗ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:41 ID:cWivlVBT0: >>345
>>321と言ってることまるっきり違うんだけど
どうしたらいいですか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 18:43 ID:ScmuBt/p0: 俺も支離滅裂な精神病患者の指示には従いたくないな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:30 ID:KAEFCv0f0: WIZ地帯荒らしてるなら十分活躍してると思うのは俺だけなのか。
じゃあ何すればいいんだって話になると思うが
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:32 ID:AIuq/Ezc0: 性格わるそうだし嫌われてんだろ
353 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 19:37 ID:RwYQ5ON70: ＞性格わるそうだし嫌われてんだろ
そんなのはそこかしこにたくさんいるのに、
２８３だけどうこうという訳がなかろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:39 ID:y6DK6G+S0: >>353
卑下するのはやめろよ
355 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 19:40 ID:RwYQ5ON70: ＞３５４
文盲乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:42 ID:ScmuBt/p0: >>354
Saraはスルーしたほうがいいぜ…
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:43 ID:qAI5bR9a0: sara鯖も大変だなこんなやつがいて。
Magniでよかったぜ＾＾
358 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 19:46 ID:RwYQ5ON70: Ｓａｒａには俺以上の奴がぎょうさんおるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:47 ID:fXMfLk7F0: きっとあれだ、だれかがコートしてるだろう。と思ってコートしないんだと思うよ。
複数クリエいたら実際よくある。
あいつがコートまいてるだろうから俺はADSまくぜ、みたいな。
実はみんな同じこと思ってる。
コートくれって言う人には人間関係こわしたくないしできる範囲でコートしにいくよ。
360 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 19:47 ID:LmX2DTkx0: ＯＫこれでＳａｒａ民気分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなでＳａｒａに行こうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:48 ID:XAuyHmcu0: >>326
>いるよなこういう自慢する勇者様。しかも落とせて無いのにブログで大自慢。
いるよなこういう批判厨
そういう勇者様・俺TUEEE様こそがGvで役立つというのに
勇者様と俺TUEEE様を除けば低レベルなGvしかできません＞＜
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 19:54 ID:zMnUFCAY0: >>351
まーそもそもで言うとですな、この話を真に受けると、こーゆーサイクルになる訳ですよ

突入→他が全員死亡→一人で荒らし続ける→再突入

するとまず、突入から再突入まで何分でやってるのよ？、という疑問がある訳ですよ
リログテコンEMCで高サイクルで回しても2分程度は掛かるわけだし、っていうか
当人がEMCで呼び戻されて無いってことは、ひょっとして徒歩復帰？、とか
するってーと次に、幾らゴスとはいえ2分とかソロLKが生き残ってる防衛ラインとかどーよ？、
って話が出てくる訳よ

まーなんか、色々とおかしくね？、みたいなー
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 20:07 ID:b+QEC2uC0: なんか変な喋り方だな
364 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/16 20:13 ID:RwYQ5ON70: ＞３６０
カモンカモンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 20:23 ID:RkO+S77D0: >>362
君のギルド同盟は突撃指示で全員あますことなく同時突撃するのかね？

すごいね。
みんな勇者だね。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 20:35 ID:qVwUf6cy0: 突撃役は基本的に突撃指示で一斉に突撃するもんだと思ってる俺はおかしいのか
無詠唱とかLPとかロキ破壊はもちろん別だが
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 20:50 ID:szt1+hE20: まとめると

全くコートしないクリエ→糞クリエ

常時とは言わないまでも必要な局面を見極め出来る限りはコートを回せるクリエ→まぁここまで出来れば優良クリエ

俺はゴス・金盾もってるから常時コートしろ、しないクリエは糞→典型的な勇者様、2PCケミクリエ用意して勝手にコートしてろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 22:41 ID:ukyOMFdD0: 途中のお遊び的な攻めのときですらコートしろとうるさいやつは糞。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/16 23:14 ID:ah58KYzS0: 金ゴキやゴスもってるほどニートプレイできる奴なんだから
自分でコート用ケミくらい作れってのが大多数のマジレス
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 00:07 ID:4GR/SmdJ0: ニートプレイとか他人が決める事じゃないだろ。
僻みにしか聞こえんぞｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 00:15 ID:z8KPFB8U0: ニートはコート用ケミのPC買うのですら無理なのです
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 00:23 ID:RSWbFxS10: >>371
まさに俺
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 00:32 ID:k+4YHdA40: 経費の問題もあるだろ。
ADSの為にクリエ作った最強房様が、ADS抑えてまでコートすると思うか？

比較的やってくれそうな人種のクリエは、
ADS覚えて満足して、生体3F行けるレベルでもホムと戯れててjobがやたら低いし。

やるやらないってより、やらせるべきだね。
やってくれそうな奴のjob引き上げてやるなり、コート持ちのADS制限すればおｋ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 00:42 ID:RSWbFxS10: ただ俺TUEEするだけじゃなくて、本当の意味で活躍したがってる人なら喜んでやってくれるぞ
うちの同盟にも何人かそういうやつがいるからな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 00:55 ID:D606cJaL0: 課金アイテムでフルコスクロールを追加すれば解決ですね
RO専用PCを買うより安上がりでございます（　,_ノ` )y━・~~~
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 01:01 ID:k+4YHdA40: やってくれる人が居るなら、それはそれでいいんじゃね。
仕事してくれる人なら、コート用の別経費を上乗せしてもいいとも思う。
コート+ADSの仕事をこなそうとして、ADSのみの奴と同じ経費で済む訳が無いし。
同じ経費でコートしつつ、ADS投げるべき所で投げてて自腹になるのは可哀想だ。
ただ高レベル最強房様に、コートあるだけで経費上乗せすると、
その分までADS投げるから困る。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 03:29 ID:fDldKcmb0: >>314
Chaosへいらっしゃい。
Chaosはそれらの要素を全て兼ね備えた鯖です。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 03:39 ID:qDKaOg6h0: 持ち替えスムーズ、には賛同しかねるぞｗ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 03:48 ID:el6aGOXy0: 最近の１～２週間は結構持ち替えもスムーズで回復財もよく出る気が
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 04:17 ID:ZuwLxxxV0: 回復ですぎて経費がやばい
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 04:32 ID:4QNllo7W0: あるある
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 06:28 ID:DEkDamSX0: ついでにうちのところはLKが所属するPTに必ずコート役いれてるから、そういった不満は殆どございません。
いらっしゃい餃子鯖。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 07:21 ID:zqogYX+x0: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）スレ一覧に載せるためにちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 07:44 ID:7qDdMgBN0: 383に先を越されたorz
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 09:08 ID:5qNLuygw0: >>382
俺のところもそうだな。
しかもクリエも自ら進んでコートかけにいってるから、不満もおきないしクリエも満足してる。
ほんとクリエ様様って感じだわ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 09:14 ID:MGmNlZX50: 自分のところは終盤砦取りに行くときと大手を落とす祭りの時だけ使ってくれるけど
あとは自分で経費払ってるな。
387 名前：（＾－＾*）ノ～さん 投稿日：07/03/17 18:26 ID:ds/XMiLV0: ２ＰＣ無いって奴は知り合いとかに声かけてみた？
使われず放置されるのあるかもよ。
俺もそれでただ同然で手に入れることができた。
型遅れなんで狩りとかには使い難いがキャンプ放置でコートするくらい問題ないし、自キャラ間の取引にも使えるし便利。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 19:36 ID:MkbL7hCG0: 声かける相手がいないんだけどどうすれば
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 20:33 ID:I2Qy2Elr0: >>388
外に出て友達作るか、働いて買おう。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 21:51 ID:1VG01syAO: ニダニダ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/17 22:10 ID:6DHS08ea0: PCはあるがアカウント2個も取る気になれない
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 00:09 ID:lN9H2OEJ0: 平成生まれは知らんが、昭和生まれなら
win95フィーバーで始めて型落ちは2、3台もってるって奴が多いと思う
声さえかければ、けっこう簡単に手に入るんじゃないかな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 01:22 ID:abQHs97B0: 廃棄物の法律が変わったせいで、PC捨てるのにも
わざわざコンビニでシールを買わないといけないからな。
面倒くさくて放置になっているPCも多そうだ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 02:16 ID:kDuyK/xq0: うちとこはパソ通の鯖置いてた関係でご～ろごろある。
１０台↑はあるんじゃないかな・・・２８６や３８６機が。
でも、さすがにＲｏ動かないかｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 13:14 ID:J0RZtK3x0: 俺の鯖でミョルニールを売りに出してるやつがいるんだけど買えない値段じゃないんだ
無詠唱ADSや無詠唱献身はよく聞くけど、GvでミョルニールもってＣＴすればけっこう痛いって
聞いたんだけど、実際のところはどうなんだろうか？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 13:23 ID:RGonC2Fd0: う～ん。
もってないからわかんないやｗ
ﾃﾍｯ☆ﾐ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 13:24 ID:/2MNhwr80: らとりお辺りでシミュってくればいいんじゃね？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 13:39 ID:GvL7qWP+0: いや～　Dメギンミョルニール　GXのがつおいお
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 14:33 ID:GTCaN0sK0: 無詠唱武器修理で修理工超えたと喜んでろ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 14:41 ID:AdWNTpa90: 安い＝使えない
高い＝使えるorボッタクリ

OK？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 15:13 ID:suXumN/T0: >>395
ミョル > コンバット,+10DHw2HA
STR+15あるからコンバットや2HAより強かったはず
今のところCTの最強装備じゃね？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 15:42 ID:+x51DSXA0: >>332
それ使っていいの？いいなら使わせてもらうが。
ウチは古鯖だけど、それGvで使って勝つと鯖別のGvスレでガキどもが暴れだすんだよね。
どこそこは不正同盟！どこそこは解散しろ！ってね。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 15:52 ID:np+xSqqp0: VIT型WSなんだがミョル持ちWSとCT撃ち合いで負けた
ミョル持ちWSとCT撃ち合いして死んだWSだけど
白ポ連打で間に合わなかったから2～3kくらい出てるんじゃないかな

計算機で計算したら
STR120 DEX100(ブレスJOB補正込み) たれ人形蝶仮面 MP5 OtM5 でシーズでCT撃つと
あれタラつけてるDEF30VIT100の敵に平均1904のダメージ
DEF30VIT100の敵にこれだけ出るということは誰に対してもほぼ2k↑は確実
料理が加わればもっとひどいことになる

これで連打されればLKでも沈みかねないかもね
撃ち合いで沈まされたのを納得したよ

でもクリエかパラに持たせるほうが有用だとは思うがね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 16:07 ID:qkIFamR/0: >>403
最後の一行に泣いた
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 18:14 ID:4qjnguuG0: 無詠唱がぶっ飛んでるから比較されると厳しいだろｗ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 18:57 ID:GNAkoZ++0: ウチの鯖だとヴァル装備が普及してきて大手のロキペアはヴァル鎧だから
メルトが意味無い＝WSの居所なんて無いぞ・・・せいぜい修理やフルAR？

でもそれならスロット余った所に数日程度で急造されたBSで十分だしな。
WSでなければいけないって場面が無いんだよ。
狩りでもPvでもGvでもボス狩りでも全てにおいて言えるが。趣味職だな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 19:02 ID:ayqReH/Z0: >>406
ヴァル鎧なんて出回らなくても大手ならロキにコートくらい掛けるだろ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 19:41 ID:sRVad62C0: >>406
ワロタｗ
どんだけ雑魚鯖だよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 20:00 ID:OUTO4um70: 美女

同盟要請ができないｗｗｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 20:04 ID:QcbxYlbA0: ぎりぎりで同盟要請したがもう鯖時間でGv時間に入ってたんだろ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 21:08 ID:Ee8lCJH90: Chaos

B砦全部レースｗｗｗｗｗｗｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 21:21 ID:GTCaN0sK0: >>403
おまいさんがWS持ってないのは理解した
CTには蝶仮面もたれ人形も乗らない。火力ならStr装備・妨害ならAgi装備・汎用ならunk
MDCRに威力なんかいらないし、メマー(笑)でもしない限りWSにたれ人形は必要ない
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 22:20 ID:YeaAq7M90: >>395
CTでズッコンバッコンされて死ぬような奴は
ミョルであろうが無かろうが関係無く死ぬんじゃね
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 22:56 ID:68JKOs5x0: ドゥームスレイヤーっていう日本では未実装の武器がくれば
WSのCTはVITカンストパラのサクリに匹敵するぐらいには強くなるかな
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 23:06 ID:sHA1Nrbh0: アイテムガシガシでるようになったのはいいが、防衛きついな。
ラグで色々助けられてた部分もあったわ・・。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 23:27 ID:HzAiIbbH0: SaraのV4がエンペなしでシーズ続いてるぞ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 23:27 ID:4o7lgXNB0: いや既にCTはかなり強いスキルだよ
高確率スタン&武器鎧破壊&大ダメージと揃っててタイマンで連打できれば無茶苦茶強い

ただGvじゃいらない子
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/18 23:34 ID:/Qk5MXuV0: Gvじゃ近接攻撃がいらない子だからなあ・・・EDPSB位強力なら別だが
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 01:13 ID:Qd49LkSV0: 近接な上に一発2k程度で火力にAgiが大きく関係するんだよな
ブラギが前提で考えられるGvだと、SpP(笑)やSbrのがよほど強いわな…
復帰妨害なら使えるかもしれんが、防衛側だと攻撃対象はVit職がメインだからスタン意味ないし

>>417
CTにはメルト効果が乗らないわけだが
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 02:33 ID:eAennlqI0: WSはRO全体クラスでいらない子だろ。
「経費全額負担で出ますからどうか空き枠に入れてくださいお願いします」
って土下座でもされなきゃ入れたくねーよあんなカス職
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 02:40 ID:JZeUc/DX0: 防衛時はメルトCRに、要請に合わせて修理
スナやWiz教授プリの必需品・その他回復剤をちゃんと積んでいて、タイミングを見て供給できる

これさえ出来てれば同盟に１人は是非欲しいユニットではあるな
敵に武器含めたコートを強制させられるから、回転率減少にも貢献できる
多くて２人、３人以上はいらんが。
CTが弱くなるからカートにアイテム積めないよ＞＜とかいうのは死ねばいいと思う
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 02:55 ID:JlGla7TX0: >>420
そのs裏切を+9にしてやるぜ！！って時だけは光り輝くんだけどなー
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 05:08 ID:4O3X7gNX0: オレの金鎚が光ってうなる！お前を倒せと輝き叫ぶ！
くらえ！　愛と怒りと悲しみのぉ！
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 05:23 ID:HjHpvKuc0: ♀WSすんげーかわぃぃから　絶対Gに必須だけどな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 05:28 ID:4h1LKFqR0: 「怒りと悲しみのぉ！」
っていう時点で折れているだろ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 08:35 ID:/yYGAjKU0: WSがメルブレ持ってMDCRすると楽しいくらい鎧が壊れるぞ

ってうちの狩ステWSがやったこともないのに言ってた
S>V=A=Dとかどうみてもやっちゃったステですからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 08:56 ID:4h1LKFqR0: やっちゃったというよりボスステだろ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 09:27 ID:NTVNPe5F0: >>426
壊れたかどうかは基本的に喰らった相手にしかわからんからなｗ

確かにコートがなければ高確率で壊れる、という破壊までの早さがウリではあるけど
同じような効果を得る方法がMDだけってわけじゃないからな。
ブレイカBBは連鎖範囲が広いしアシッドは射程が長くADSでは人も死ぬ。
脱がしみたいに着替え不可になるわけでもない。
・・結局>>421の通り必須とまでは言えないラインで止まってしまう。
そりゃあ居たら居たで役には立つけどね。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 11:48 ID:Z/IRJXe70: そこでMDWS10人当用
一回突撃すれば防衛してる前衛は真っ青になる

防衛になったらどれだけ破壊されても
完璧に修理できる回転率があるから怖くない

おお、WSはなんとつよいのだ！
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 11:52 ID:+KStc79d0: 確かにWSが10人突っ込んできたらこえーけどなｗ
しかし今の戦力のままでできればだが。
どっかが10人減ってそれがWS10人になっても他の攪乱ができないし。
+10名WSなら攻めに関しては脅威だろうが。
防衛は正直どうでもいい。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 12:13 ID:2r05TIdt0: >>421
カートに矢筒入れとくといいと聞いた。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 12:35 ID:GC3ST7wO0: WSは修理とFARさせて、後は適当にやっててもらう職業だろ
BSでもいいんだけど、同じLvならWSが強いからなんとなくWSがいい
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 12:38 ID:GC3ST7wO0: ただしうちの鯖の最強WSぐらいまで極めれば、1人で遊撃に出るだけで60人の攻めを追い返せるのでお勧めです
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 13:21 ID:q+4+kVKL0: WSはGvで重要な裏方だな。
攻めでは相手の装備破壊、防衛ではHITストップ＆装備破壊＆修理
同盟に2～3人はほしいところだな、あんまりWSやる人いないけどｗｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 13:48 ID:m4jKfJUh0: RO板バグ報告スレッド　その9より
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172005441/

> 思いもよらぬことからバグが出てきたぞ
> 飛び蹴りバグ
> バイオプラントが壁（崖打ち可能な壁）に埋め込めるというのを
> 3/11のGvGで気づいたわけなのだが
> ふと、「このプラントにとび蹴りしたらどうなるかな」と思って試してみると見事にめり込む。
> 過去にあった残影バグと同じで１セルずつ進むことが可能で
> 何回もやれば奥までいけるもよう。
> EmCもやってみる。
> 俺の予想では、ギルマスのセルに全員呼び寄せる、というのだったが
> どうも意外なことが起きたようだ。
> リログするセルにIWを置くとランダムにワープする仕様と同じで
> 砦マップ外にいるメンバーは全員、砦内部でランダムなセルに吹っ飛ぶ。
> いきなりERに飛ぶこともあるようだ。
> 詳細は↓
> ttp://app.blog.livedoor.jp/bean7/tb.cgi/50323817
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 14:09 ID:EyyoyY3DO: 俺WS持ちだけど…
WS肯定派の意見が全員WS使いの意見に見えてきた…
肯定って程肯定してないけどな！
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 14:16 ID:fh1ziaxz0: 50人以上で防衛した経験があれば、BS/WSが一人居るのと居ないのとの差は歴然だとわかる。
この場合、50代BSでもいいし、二人はいらんのだけどｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 14:25 ID:5ISQZIqM0: Gvステなら３人ぐらいならいたほうがいいきがするが
狩りステは修理専門ぐらいじゃないと一人もいらない
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 15:07 ID:kD7h/0TW0: >>430
+10名WSより+10名VITLKの方が・・・
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 16:26 ID:s52nqC/O0: WSのGv最適ステってなんだろうか
S>V>A=D位？全くAGI無いとCT連射も出来ないだろうし
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 16:48 ID:FyrR9bRGO: >>440
ＣＴを優先するかＭＤを優先するかで変わると思うが。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 17:00 ID:JZeUc/DX0: ライン攻防のみであれば、V>A-S>Dくらい。
Vは補正込み100以上・Sはダメというよりも所持重量目当て
CTなんてSPの無駄。大人しくMDCRなり修理

平地や乱戦する機会が多いなら、S>V-A>D (S-V>A>D)
敵に近づきやすい平地戦のような乱戦下では敵に近づきやすいし
後衛職だけじゃなくて、クリエやチャンプまで狙える機会があるからCTも使えるステ
AR+バサクPで、低AgiでもなかなかのAspdを維持できるし、
他Aspd火力職に比べてそれほどAgiに振る意義はない
素31でも支援もらえばAspd175近くまで上がるし。
スクリームやMSの影響も定点攻防に比べれば影響量は少ないし、Vit100でなくても賄える
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 17:39 ID:s52nqC/O0: WSで火力考えてる時点でGv最適ステでは無いって事か・・・
けどV100火力控えめのWSってGv特化スナイパー探すより居なそうだな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 17:40 ID:MZun1Z2l0: ゴスでつっこんでくるやつどうやって倒すの？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 17:50 ID:hew76d5C0: 氷帝の"ほうら、凍れ"にたのむ→その他大勢は手を出さずデータ収集でもしてろ→波動球ばりの威力のあるやつをうちこんでみる
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 18:01 ID:T7v0ox160: >>444
適当にADS撃ち続けていれば鎧が壊れて死ぬ。
まさに俺。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 18:38 ID:yz5fN5LhO: 人数100人とかいる同盟での1人のWSは微妙だけど30～50の同盟での１人のWSは結構大きいよ。

きようびんぼうに色々こなせるから
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 18:42 ID:gxwJr2fQ0: >>445
それどこのあとべ？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 18:49 ID:yz5fN5LhO: あとべんちゃーすーつ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 18:57 ID:o+DzIC8C0: >>444
マジレスすると
とーけつあしょら
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:14 ID:MZun1Z2l0: 味方が凍結割っちゃうんでそれ以外で何かないかな？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:20 ID:JZeUc/DX0: 味方が割る前に打てばいいんじゃないですかね

昔からずっと言われてるゴスユニットの対策も立てれないような奴らは
レースでもしてろってこった
金ゴスとかいう無双ユニットじゃあるまいに
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:23 ID:fxFVniIU0: ゴスに聖体
付与ＤＥＰＳＢ連打
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:23 ID:HjHpvKuc0: トム　念剣SBｒ　なんていいんじゃないか？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:27 ID:cm7FBOeD0: 脱衣か壊すか
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:32 ID:q+4+kVKL0: まぁこれまでの話をまとめるとWSが最強ってことだな。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:33 ID:MJKkMPB/0: 経費がやばい今の状況だとコートもそうそうもらえないし脱衣いいな
エンペ周りにいると結構厄介
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:39 ID:eAennlqI0: 凍結しても頭の悪いアサ騎士ハンタが一瞬で割ってくれるから
>>451のような雑魚同盟は
ゴスで俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE出来て最高。大歓迎です＾＾

阿修羅ADSを延々と食らいつつもWiz地帯が壊滅して味方が雪崩込んでくるまで
BB撃ちまくれたのは爆笑ものだったな。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 19:47 ID:q+4+kVKL0: >>457
廃人は大体2PCでフルコートしてくるぞｗｗ
エンペ周りは阿修羅と教授がよさげだな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:51 ID:+Me7iDNR0: 防衛中ER前にちょっかい出して鎧壊されて戻ってくる前衛？様の修理とか笑いながらやってる俺BS。
多分立ち位置すら指定されるようなハードなGvGではあまり出番は無いと思われる。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:52 ID:YQuDwCLF0: >>455
そんなんしてる暇あったら阿修羅4,5発打ち込める
コートやヴァル鎧が一般的になってきたしもはや無用の長物
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:58 ID:Z/IRJXe70: フルコゴスなんかにはタロットがいいかもね
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 20:59 ID:qXkkaC8r0: 十分実用だと思うがな。
全員がコートヴァル鎧とかじゃあるまいし
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 21:10 ID:5ISQZIqM0: >>460
お前は偉い。きっとみんなにありがられてる
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 21:17 ID:cmXSeInc0: V-Aメルト特化WSとかどうかな！
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 21:40 ID:fh1ziaxz0: >>460
お前は偉い。多分前衛様達はお前の事を単なる修理NPCと思ってるだろうが、
きっとお前の所の指揮官にはありがたがられてる。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 22:12 ID:39bKaoi80: 2PC放置でカートに物資突っ込んでたまに修理してりゃいいのにメインでBS（笑）
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 22:54 ID:wlucXXiP0: 通常の手段でWSまで育て上げたやつなら、そもそもCTをあんまり使わないんではなかろか。
少なくとも俺は一回のGvでCTで殴りかかるのなんて多くて３回ぐらいだぞ。まったく打たない日も普通にある。
修理と補給と装備破壊の期待をこめてヒットストップするぐらいが仕事だろ。費用対効果を考えれば自然とそうなる。

まあ○○○erとか○○○erとか、どこから湧いたかわからん金で育てたWSはしらんけどな。

ADSにしろ勇者LK様にしろ、職でどうこうより中の人が問題な気がするけどな。
趣旨はかわるかもしれんが偵察や遊びでADS投げるクリエ様よりも黙々と偵察してくれる狩りステアサのほうが好きだが。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:09 ID:gfRILRPH0: 他勢力のベースにノビでも放置して
行き先報告してくれるのがいいな
各砦を偵察で回るのだりーわ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:12 ID:Zd5O6iCV0: ギルドごとベースに乗り込んでポタ乗って同じとこ攻めてたやつらがいたな
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:15 ID:qXkkaC8r0: 乗られる側は気分悪いだろうな。
何だこいつらって思うだろうし
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:26 ID:oGzsKu8C0: >>420死ね
お前は防具武器破壊されて役立たずにされてろｐｇｒ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:29 ID:0rewaIhi0: Gv時間になるとカプラ前を占領される非Gverも、
「なんだこいつら」って思ってると思うよ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:34 ID:yz5fN5LhO: >>460
1回Gv別キャラで出てみ､
同盟に修理いなかったら前衛様発狂するから｡
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:34 ID:oGzsKu8C0: 家畜の運動会が始まるか
と思ってるよ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:40 ID:pDHwv1VQ0: マジレスすると、俺がGvやってないころは狩場がすいてる代わりに重いぐらいの印象しかなかったな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:44 ID:+2NhHecv0: 俺徹鯖なんだが太古の昔に長期防衛があったくらい
（転生実装前のアルデＡＤがｳﾏーかった時）で
それ以降ほぼ商業地が軒並み1のような具合なんだが
他鯖も似たようなもんなのか？

そういえば犬猿の仲な鯖上位が組んで一時期防衛があったか。

まぁ殆ど商業地１ﾏﾝｾｰだ。
レースや放棄が多くてつまらない。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:46 ID:nPKZnKjT0: そう思うなら自分で長期防衛すればよくね
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:46 ID:oGzsKu8C0: レーサーって攻撃されると何で怒るんだ？
たまたま頭おかしい人だったのかな？
レース会場の１MAPで遊んでたら
「レースの邪魔すんな糞ギルド」
って言われた＾＾；；；；；；；；
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:52 ID:JZeUc/DX0: 庭で阿修羅蝶宿繰り返してると妙に切れる奴がいるな
粘着しつけぇって言われたから
「攻撃されたくなければ戻ってこなければいいんじゃないですかね」って返したら
SpPしてきたからとりあえず阿修羅で殺したけど
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/19 23:57 ID:5ISQZIqM0: 庭でやってもすぐ戻れるし経費の無駄じゃね？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:01 ID:bYKergs80: 阿修羅で死ぬとかどんな雑魚LKですか・・・。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:01 ID:Td1eTt4u0: だから宿に帰ってるんだろ
蝶とポタ合わせても阿修羅１発5.5k程度だしな
暇つぶしには悪くないだろ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:03 ID:vP33EBOH0: オシリスカードが値上がるぞ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:10 ID:oKrb1RV70: 宿→即ポタだからオシあってもなくても変わらん。
アクセ1個埋まるデメリットの方が遥かにでかい。

結論：価格操作乙
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:12 ID:QPiP7gQmO: WSも前衛なんじゃないの一応

WIZの俺から言うとLKとかクリボーみたいな存在だけどな
もしくはピクミン
脳筋の勇者様ばかりなんでアホみたく死んでいってくれる
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:22 ID:S0BFQ0bw0: LKの俺から言うとWIZとかクリボーみたいな存在だけどな
もしくはピクミン
プリの後ばかり追ってSGうつだけのアホ職なんでアホみたく死んでいってくれる
金ゴキ持ちの俺のいい鴨だ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:24 ID:AfD1L7ke0: 金ゴキを持つ＝タラを外してでも魔法を防ぎたい

しっかり魔法にびびってるじゃねぇか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:27 ID:kOUqW3ti0: 属性アンフロが普及してる昨今、Wizの魔法で落ちるLKって…
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:34 ID:bZlh1BBF0: さすがに釣りだろ・・・
WizとかSPP一発で沈むのが多いし・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:38 ID:SXPG60Kr0: それはない
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 00:54 ID:rgw0GimX0: 486はいろいろ勘違いしてるんだとおもう。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:02 ID:SXPG60Kr0: 後衛職が属性アンフロきるなら
風がいいかな～？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:06 ID:iFROpWe40: >>491
現実から逃げちゃだめだ

とりあえず数集めて勝率を上げて大手を名乗ってるようなとこには
魔法であっさり死ぬクソペコも実在するしSpP1発で沈む雑魚も実在する
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:09 ID:m36e29MIO: Ｓｐｐ一発はないだろww
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:14 ID:oKrb1RV70: WizだってちゃんとEC+普通の装備してりゃ一発はないな。

硬い奴ならLAつきでも普通に耐える
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:15 ID:c5pPUDx40: SpPはDEF貫通なわけで
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:18 ID:oKrb1RV70: 硬いってのはMHPやあれコンバとかの話な。
上手い奴なら近接職に接近されると持ち換える奴もいる
DEF貫通とか今更な話題振られても困る
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:18 ID:YpQ6N1780: 普通の装備っつーか
WIZはDEX装備が一番いいな

DEX装備＞耐性装備　（INT装備は別の話）
耐性装備をWIZに求めるのは、ただのPvP厨の戯言
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:22 ID:oKrb1RV70: 装備の切り替えすら出来ないヘタレならDEX装備固定でもいいんじゃない？
DEX装備で火力上げても死んだら意味無いけどな。
そういうのがSpPでまさかの一撃死してそうだ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:25 ID:Td1eTt4u0: +5BlPA たれ人形蝶仮面 Sign2 Str120でレイド貫通
unkタラにSP満タンECで2270　ECなしなら3245

マタ靴＋Vit10だとすると、
ECありなら非転生73 転生65、ECなしなら非転生92 転生79
これがSpP１確ラインだな
まぁ低HPな非Str職だと、道中はHP削られたまま歩いてるのも多いから勘違いする人がいるんだろうが

一方まともなLKはコンセバッシュBBを使った
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:25 ID:bZlh1BBF0: 俺も２発いれるつもりがなんか知らないけど一発で死んでいくんだよｗ
まあ強めの奴でも２発耐えれないらしいが
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:26 ID:YpQ6N1780: やれやれ、これだからPvP厨は困る
自分の理論と違うやつがいたらすぐ煽ってくるし
PvPスレの住民そのものだな

（GvGでの）WIZは耐えるもんじゃなくて
先に攻撃するもんなんだよ

コンバット云々いってるのはおかしい
LKなんてSGとかボルト系じゃたおせねぇし逃げ切ることもできない
装備云々が先にでてくる時点でPvP脳になってるとしか思えないな
SW SC QM FWとか考えてうごくべきだわ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:28 ID:Td1eTt4u0: >>503
SpPの話が出てるのにSWですか＾＾；
レッテル張る前に自分の言動見直して来い

SWだSCだ無駄な抵抗で消耗増やすくらいなら
クロークなり味方と合流して狙われにくくするのが先だろ
サシの場面しか想定できてない時点で脳内丸出し
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:29 ID:c5pPUDx40: たまにピアース撃ってくる奴とかいるんだけど何考えてるんだろ
あとパリィ使ってる奴も意味わからん
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:30 ID:YpQ6N1780: >>504
あったまわりぃな
おまえもPvP厨だったか？

先にSWしたら、LKは
SBかSppという選択肢を使ってくるはずですが？
SWが展開されているということはLKが臨機応変にスキルをかえてくるはず
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:34 ID:Td1eTt4u0: 日本語でおｋ

ドル着たLK相手にSW張ってまで何をしたいんだ？
んな暇があるならクロークで離脱するなり、大人しく死んで味方と合流しろと
SW貫通スキルも持ってるLKに、Wizが一人でSW張って動いたからって何が起こる
時間と石と回復剤の無駄遣いだろ

とりあえず自分の理屈が通用しない奴はPvP厨なんですか…
アホだろ？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:35 ID:oKrb1RV70: >>505
素直にコンバット買えないって言えよ。SpPにSW君ｗ

耐えてクロークなりQMなりで悪あがきすりゃ生き延びれる事もあるし、
無理だとしても延命できた分注意を自分に引き付け時間稼ぎが出来る。
DEX装備でも粘着されまくれば何も出来ずに死ぬだろ。
一撃で死ぬような雑魚には理解できませんでしたか。

そもそもSWで防御とかそれこそPvP脳だろｗｗｗｗｗｗ
SWが不発せずに常時出る部落鯖君の理論聞いても無駄だし帰っていいよ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:36 ID:YpQ6N1780: やれやれ
これだからPvP厨は困るな…
「SW SC QM FWとか考えて」と親切にかいてあげてるのに
絶対にSWを使わないといけないと想定している時点で無能だわ

ID:Td1eTt4u0の反論している部分はバカとしかおもえませんよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:39 ID:SSVjwMmi0: さっきから厨厨うるさいネズミ小僧が紛れ込んでるな
春の陽気につられて出てきたってか？ｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:40 ID:wASvRxyZ0: ごめんｗｗ
ずっとニヤニヤみてて、絶対これID:oKrb1RV70が言いたい部分はこれだな！って予想見てたんだけど
>>508ででてきました、ありがとうｗ

お前、コンバットつけかえ俺SUGEEEEよ　が言いたかっただけなんじゃないかと

ごちそうさまでしたｗ

コンバットしてるなら、DEX鯖杖装備したほうがマシです
本当ありがとうございました。

なーんか、前にあったコンバットLKマンセーしてるやつと同じかなぁとみてたんだけど
どうやら同じタイプの人間だったようだね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:40 ID:Td1eTt4u0: 常識的に考えて、SC使うならSWないと近づかれてバッシュスタンで死ぬだけだろ…
馬牌の普及でQMじゃ進行遅らすどころか、逆にモーション中に差を縮められるほどだしな

FWもQMも、ことサシのような少数戦じゃ
相手との間合いがあることを前提で嫌がらせ程度に残していくスキルだ
SC使うならSWがセットじゃなきゃ自殺行為・FWQM使ってる暇がSG１でも撒いてとっとと逃げろ隠れろ

Wizやったことないだろお前ｗ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:43 ID:hd86vjxt0: 常識的の話をしていいのか？
スピアブーメラン連打してるだけでWIZは倒せるけど？

WIZでそんな努力してむなしくないの？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:46 ID:bYKergs80: わかりやすく言うとだな。

LKにWIZで立ち向かうのは
ザクマシンガンでガンダムに立ち向かうのと同じようなものだ。

HP20↑のVITLK様相手に何発魔法撃つつもりですか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:47 ID:bYKergs80: >>514
20kな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:47 ID:Td1eTt4u0: なんでIWも使えないシーズ環境下で
わざわざ不得手…職相性最悪なWizがLKと向かい合うこと想定してるんだと
SpPは愚か、SBだけでもかなりの痛手になる。火コンバ/アスペ＋プロボで痛い身動きが取れない
死ぬ覚悟でも一矢報いることもできん。だから無駄に向かい合うんじゃなくて、むしろ逃げる

耐えながら味方近くまで逃げることが第一、できそうになければ死んで味方と一緒に行動
これが基本だろと

攻撃の大半にキャスティングがある分、ソロWizほどGvで動きにくい職はない
コンバ持てとかアホなことは言わんが、SWだとかSCだとか使えとも言わない
脳内はいい加減にしろよと
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:51 ID:MEHF9H4U0: ID:oKrb1RV70の脳内コンバット理論にたいして
ID:Td1eTt4u0が出しゃばって自分なりに変な風な理論組み立ててるから荒れてるだけだろ
スレの空気をよんで、ちゃんとレスしろよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:53 ID:MEHF9H4U0: ID:oKrb1RV70がコンバット理論を出す
ID:YpQ6N1780がそれに反論し、煽りをいれる
ID:oKrb1RV70とID:YpQ6N1780の煽り合いになるところを
ID:Td1eTt4u0がなぜか出てきて、勝手にID:oKrb1RV70の理論を引き継ぎ
しかも勝手に組み替える

以上、お終い
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:57 ID:Td1eTt4u0: なんだ
このスレでは、特定の２人が言い争いを始めたら
決着つくまで他は黙ってることが空気を読むことなのか？
不毛な煽りあいになるよりも、体験談による見解交えた意見を出して批難されるのか

途中まで賛同できる意見だったから、そこまでは賛成示して
違うと感じたところからは私的な見解交えただけなのに、組み換えだの引継ぎだの言われるのか

Gvスレおわた
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 01:58 ID:SSVjwMmi0: はいはい終わったからキミは帰っていいよｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:00 ID:YgTQkbMZ0: とりあえず急に書き込みが消えたID:YpQ6N1780の出現待ちだな

連レスの仕方や文脈的に、ID:YpQ6N1780がID変えて自演してるようにしか見えない
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:02 ID:MEHF9H4U0: >>519
空気がよめないやつは帰っていいよ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:02 ID:6mBLq9eb0: 馬鹿に絡む奴は、同じく馬鹿
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:03 ID:YgTQkbMZ0: 確信した
ID:MEHF9H4U0=ID:YpQ6N1780
ソースは俺
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:03 ID:MEHF9H4U0: >>521(単発)=ID:YpQ6N1780

QED
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:09 ID:MEHF9H4U0: ID:YgTQkbMZ0=ID:YpQ6N1780

どうやらあたり
マッチポンプとはこのこと
ともかく、空気が読めないやつは全員しねばいいかと
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:09 ID:NmbModHe0: 常識的に考えてソースはおたふくだろ…

>>525
あれだけWizはDex装備でLKに立ち向かうべきだ、と主張してるYpQ6N1780が急にレス消えて
その直後に初めて擁護のwASvRxyZ0が沸いて、
更に直後Wizは尻尾巻いて逃げろ派のネガキャン初めたMEHF9H4U0が沸く
この事実が指し示してるものは一つしかないよね

いくら終業式卒業式シーズンとはいえ、平日の夜中でこの流れの速さとIDの数はねぇ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:12 ID:1fUC1kI00: 単発IDがスレの流れのまとめとかやっても説得力ないっすよｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:13 ID:YpQ6N1780: 非常に面白い憶測でしたとさ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:15 ID:YpQ6N1780: こういうときはわずか10分ぐらい故意にレスしないだけで
勝手に憶測を行って、首絞めてくれるから非常に面白い

とりあえず
oKrb1RV70　Td1eTt4u0　YgTQkbMZ0　NmbModHe0が
まだIDかえたりしてないなら返事よろしく
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:23 ID:YpQ6N1780: 大抵、自演説とか持ち出す奴に限って
ID変えたりして自演してるんだよね

各IDに返信しておくよ。IDかえてそうだから返ってくる見込み薄そうだけどね。
でもこっちが言いたい放題になるってことだろうか

＞oKrb1RV70
コンバット自慢したかっただけですか？
でもどうみてもPvP厨の理論にしかみえません。GvGの話してください。
返信まってます

＞Td1eTt4u0
コンセスタンバッシュだったりSBだったりSppだったり
あれこれ意見が変わって非常に愉快な発言なされてますね
だからこそSWである程度攻撃パターンを封じることで活路がみえることになるのですが？
はやめに返信してくださいね。

＞YgTQkbMZ0
ソースが俺ですか？なにが俺だったので？
YgTQkbMZ0が自演してるのがソースだったので？
至急返信してください。

＞ID:NmbModHe0
実際、Dex装備がいいですよ？
あと非常に面白い憶測でした。
憶測と書いて、赤っ恥？
大至急返信お願いします
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:28 ID:w1hgsfax0: 外は寒いけどスレにはもう春が訪れてるのか
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:28 ID:w1hgsfax0: 外は寒いけどスレにはもう春が訪れてるのか
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:30 ID:YpQ6N1780: どっちにしろ、春だろうが
自演してる奴が最低なんだよ、しかも自分が自演してるのに
他人を自演していることにする素晴らしさ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:36 ID:YpQ6N1780: 返信こないな…
あんまりずっと待ってても仕方ないので寝る

おそらくTd1eTt4u0　YgTQkbMZ0　NmbModHe0の３つが自演IDで
oKrb1RV70の返信は朝起きたら返ってきているような気がする

ID変えて自演しているのは初IDのTd1eTt4u0だけ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:48 ID:FKcOuWEA0: >>534
俺別の件で来たんでこの件全く触っていないんだけど
まぁ、なんだ、最近この手の連中多いから気にするな。
とりあえず二人が煽っていたみたいだから
単なる自演って訳じゃないと思われるぞ。

所で以前のログ見ていたら
”ヴァルマントに状態異常が乗る”ってあったんだけど
どれが乗るとか無くて分からないんだ。
特にEPの毒化やMDの破壊が乗る証拠でもあるといいんだけどどうだろう。
乗るならギルド用に2～3個買おうかと思ってるんだ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 02:50 ID:bZlh1BBF0: よくそんなにギルド資金あるな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 03:10 ID:FKcOuWEA0: ID:bZlh1BBF0はさっきの単発IDか。

とりあえずそれでもいいからメインの質問に答えてくれないか。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 03:12 ID:4j7iekCe0: >>535
ばーかばーか
死ね
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 03:40 ID:w5T8c25U0: WSがいるからこそロキや前衛はコート必須になるんだよな。
WSに接近された時の恐怖といったらないよ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 03:47 ID:SKtgBbMl0: それがどうしたので？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 04:01 ID:mLSoIhyT0: 流れに沿ってない質問で申し訳ありませんが、
ウチの同盟のクリエが「経費削減しろ」って言われて
ブレイカもってCRするようになったんですが、
LK等の高DEF職に対してダメージ与えられてるようには見えません。
破壊効果はあるのでしょうか？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 04:07 ID:7QjmezKR0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 04:14 ID:G47UCG630: ＳＴＲ１のリンカーでカースダガーＭＢとかしたら呪い掛かるし効いてるんじゃね？
ま、呪いなんでＶＩＴ型には効果薄いけど・・・
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 04:45 ID:bZlh1BBF0: >>538
俺は単発IDじゃないだろ
まあ俺のせいで不毛な争いになったっぽいが・・・
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 04:53 ID:kOUqW3ti0: ダメージ与えられないなら逆手に取って睡眠とか面白いんだぜ？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 05:18 ID:w5T8c25U0: 呪いはVIT50～80でも6秒程度は呪われた状態になる。
移動速度低下だけに注目するなら、特定の連中を除いて敵が大魔法で落ちるまでには十分な時間じゃないか？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 05:18 ID:7HaTCWv+0: 今話題の針を入れただけで魚が三匹は食いつく釣堀はここですか？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 05:22 ID:asX4FhJ80: wizなんて属性アンフロ普及でピクすら落とせない雑魚職だろｗｗｗ
Spp、SBr、ArV、CT、SlB、#、阿修羅、なんでも落としやすい最弱職ｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 06:23 ID:5++h7J23O: くらえ
ニートビーム
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 06:27 ID:5++h7J23O: 我がニート生涯に悔いはなし
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 07:01 ID:7HaTCWv+0: ━━━━━LKには笑えた！
勝手に突っ込んできて死んでいくごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー4人突破！よーし次は8人突破しろーって）
でも結局は6人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
LKは笑えた。まじで
エンペルームで見て、手を叩いてわらったなぁ。
回復連打してまで無様なヨーヨーになってる間、鼻ほじりながら片手で大魔法撃ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざctrlまで押してSS撮ろうかと思ったよ。
でもLKのおかげで暇つぶしが出来た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか
LKって勘違い勇者様が多いからまとめて全滅させたかったんだよね。
横着にも速度増加ポーションまで使って抜けようとしてくるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！豚に真珠なんだよね。むかつく。
ところであんなに回復食ってあいつらって経費どうしてたの？
もしかして自己負担ナシ？面の皮厚いなー。
どちらにしろ高台からのLK潰しはまさにノミ退治のようで壮観だった！
気持ちの良いGvGでした
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 07:22 ID:LI9gyGy+0: でも実際の主な死因はADSか阿修羅なんだよな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 08:57 ID:CPCoIBfR0: wizなんて気付いたらいなくなってるから笑う暇もないな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 09:13 ID:u2tEMWqH0: LK 50人のギルドと　っウィズ50人の　ギルドで勝負したらどっちが強いだろうな。。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 09:30 ID:c4sH5clMO: WIZなんてほっといても無害だからな
相手にされると即死じゃねＷＷＷＷ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 09:31 ID:fu44BCFX0: >>342
金が惜しいんならピク防衛してろ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 09:32 ID:HMPlr5K70: >>555
ブラギすら無い状態で後者が勝つには
最低でも回復剤使用不可くらいの制限がないと無理だな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 09:34 ID:OcVGeSqI0: 攻めでも防衛でもLKが勝つだろ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 09:56 ID:Y0U5EV5IO: 例えWIZ100人いても、金LK1匹放てば、まさに
グッピーの群れに放たれたピラニア状態。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 10:20 ID:7sm+hZjl0: WIZは1VS1の状況なら、剣士相手でも危ない。
　
最近は阿修羅ADSが痛いのはもちろんなんだが
風アンフロ普及やら、ｓ裏切りで地属性EDPSBがやばいな。
1分間毒瓶1コでいいのならADS阿修羅よりは経済的だろうし
昔はピクなんざわざわざ近寄ってくるエサだぜｗｗｗとか正直思っていたが
最近は逆にこっちがエサになってそうだ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 10:39 ID:NNoDfScK0: 風アンフロが来てwizは完全に終わったと思った。Gvでの役割はね
今でさえ、落ちないのにまだ普及途上だから困る。wizすらそこそこ抜けるくらいだ

wizは1VS1に向かないのは分かっているけど、つい熱くなってやったりしてしまうな。
天敵は弓>同職>騎士だと思ってる。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 10:46 ID:mgvlOtl90: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　き　み　ら　は　 i::::::::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 10:47 ID:uQYfZfZ/0: >>562
風アンフロ来て私もWIZｵﾜﾀと思ったんだ･･･
けど、現実は持ち場のSG切らしてみればよくわかると思うよ
チャンプとかLK作ってみたけど結局GvはHiWIZで出てる
阿修羅してもWIZが仕事して無いとゴス乙だし、LKで防衛崩しても・・・だったからな

しかし、まともなWIZでSpp怖い奴とか居るのか?
Sppなら二つ重ねられても回復間に合うし一人ならディレイ中にSGとおるしで
スタン短剣あたりで素殴りされたほうがうざいんだが
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 11:14 ID:GhntEgGi0: うちはみんなADS投げるほうに回ってwizで出てるの4人しかいねえな。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 11:22 ID:mAkSM8Kv0: 俺TUEEEしたい奴は阿修羅アシデモEDPに転向してるからな
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 11:31 ID:ognGnN0I0: 風アンフロなんて出回るのは当分先
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 11:34 ID:uQYfZfZ/0: >>565
>>566
あるあるｗ
うちもWIZで出てるの転生初めて作ったような低レベルHiWIZばっかで
自分が抜けると攻めも防衛も成り立たない・・・みたいな中規模ギルド
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 11:38 ID:shPCet4o0: ダメージ通らないからってＷＩＺいなくていい道理には一切ならんわな
Ｇが車でＧｖが雨降りのドライブだとしたらＷＩＺはワイパーだ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 11:58 ID:fFYlH+Pu0: WIZの強さは一人じゃなくて協力するところにあると思うぞ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:04 ID:mAkSM8Kv0: みんなWSには冷たいのに、WIZには暖かいな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:05 ID:VBqbOJZC0: 貢献度の違いだぬ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:06 ID:ognGnN0I0: うちの同盟も殺せる奴を殺す事しか考えてないな
Gv終了後も誰それを倒したとかの話ばっかりだし
サポート職がどんどん減ってる
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:16 ID:shPCet4o0: Ｇが車だとしたら、ＷＳはガソリンスダントのアルバイト・・・
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:30 ID:86O5Svp/0: 防衛ラインのメイン火力としての役割は薄れたが
依然として広範囲に火力を降らせるって意味ではWizは重要ってことだ
攻めも無詠唱で貢献できるしな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 12:31 ID:OcVGeSqI0: すると廃プリはメカニックか
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:01 ID:SXPG60Kr0: ＬＫはタイヤ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:03 ID:Kok/xVev0: 阿修羅は大砲
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:04 ID:m1LR02vd0: パラはバンパー
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:08 ID:4mpIDGsX0: 教授はラジエーター
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:08 ID:W04eBrl50: ロキ雷鳥はエアバッグってとこか
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:14 ID:ognGnN0I0: おいおいエンジンの無い車は走らんぞ

激しく拙者の出番|/ﾟUﾟ|
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:17 ID:shPCet4o0: 大体同意だが大砲はないだろｗ
阿修羅やら火力はまんまエンジンかなぁ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:20 ID:shPCet4o0: やっぱ火力はブレーキとアクセルか。
2ＰＣ偵察はサイドミラー。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:20 ID:SXPG60Kr0: スナは車に乗ってるティッシュ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:43 ID:GiR48LLf0: >>561
剣士に危ないはねーよｗ
まずペコのない剣士如きに近づかれている時点（ｒｙ
バッシュ連打食らおうと、剣士如きの攻撃力は怖くもない。
スタン回復した瞬間のSWで全てが終わる。
まあそもそも近づかせる前に終わるが。

後例え属性鎧が普及してもピク如きに殺されるWizはそいつが雑魚なだけ。
Wizという職が雑魚なんじゃなくて中身が雑魚orキャラが低レベルで雑魚。
アサクロになってSbrでも、Sbr如きじゃ半分減るかどうかだし
Sbr詠唱＜＜JT詠唱　だからSbr撃てなくさせることが可能。
負けるとしたらEDP状態でクロークしてて、通りすがりの不意打ちEDPSBぐらいだろうな。
現にそれ以外じゃアサクロなんかに殺されたこと無いし。
Sbr撃ってくる奴なんて鴨だぜ？
返り討ちが関の山。
速射型でやっと互角って所。
それか相手だけがブラギ乗ってるとかな。

嫌なのはパラとLKだ。

とりあえずWizが弱いと思ってる奴は転生オーラにしてからいおうぜ。
十分強い。
90そこら程度の廃Wizはそりゃ弱い。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:48 ID:VcfJM7zE0: ハンターはライト
588 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/20 13:54 ID:KcNKwQ5q0: ノビに殺された俺の出番だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:58 ID:aXuh+VKP0: 未転生オーラWizの俺から見れば全職が怖いです＾＾＾；＾；＾；＾；＾＾
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 13:59 ID:BDMepwO+0: Wizという職が雑魚なんじゃなくて中身が雑魚orキャラが低レベルで雑魚。

そんなヤツしかいねーんだからもうWIZ=雑魚でいいじゃん。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:06 ID:bNL33YAu0: お前ら属性鎧でｗｉｚでオワタとか言ってるやつは
ＩＮＴ120ブラギに乗ってＭＳ連射してみろ
592 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/20 14:10 ID:KcNKwQ5q0: ＩＮＴ１４０で連打してるが、先発してＷＰに来るので沈む奴なんか居ねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:14 ID:shPCet4o0: せっかく良い流れにしたのに、よほどその話好きなんだな
ワイパーは雑魚、タイヤはＴＵＥＥとか言ってて楽しいか？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:15 ID:SKtgBbMl0: 別に直で殺せなくてもダメージソースの弾幕の一つになれるなら十分な働きじゃないのか
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:17 ID:yL43xCBN0: GvやってるやつならWizがどれだけ重要かわかりそうなもんだがな。
596 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/20 14:17 ID:KcNKwQ5q0: そして突破してきた多数の奴らのために防衛網が崩れて落城が常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:19 ID:ognGnN0I0: 馬鹿だねぇ
WIZいなくなったら風アンフロがいらなくなるだけ

ちょっと前に話題にあったように、WIZの作ってる魔法地帯では地属性打撃が有効になるだけの話。
じゃんけんでチョキが強いだのグーが弱いだの言ってるようなもんだ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:20 ID:H2hcRSIe0: Wizは普通に弱い部類だと思うけどなぁ。
中の人の動き次第で～ってよくみるけど、結局Wizは助けてもらって何ぼ(ブラギ・支援・Wiz魂。あれば、カイト・カウプ・献身)
中の人がどんなによくたって周り次第だと思うかな
あと、アサ系にはグリムがあるんで実際1:1だと難しい。
まさか、他にも敵がいる状況でJTとか打ってないよね？WizがJT打ち始める=1:1かほぼ相手を倒し終わってる状況だと思うので。
>>586は本当にWiz・HiWizやったことがあるんだろうか。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:22 ID:SKtgBbMl0: Pvじゃないんだし1対1が弱くても問題はないと思うが…
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:22 ID:7sm+hZjl0: まぁ属性鎧でオワタオワタとあるが実際それでもWIZ大事なんだけどね。
MSSGLoVのヒットストップがなかったら防衛がザルになりすぎる
ダメが低くても大魔法の存在はデカい。
　
SGを意識させてアンフロ風鎧あたりを装備させてるってだけでも有用だ
付与地属性の効果が上がるわけだしな。
俺TUEEEEEはオワタかもしれんが、貢献度は高いままだな。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:29 ID:rvMvlzLv0: GvGでの致命的なバグがでてるのに
あまり話題にならないな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:30 ID:SKtgBbMl0: テコン系がそんなにいない以前に見るからにグレーゾーンだからじゃね？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:34 ID:H2hcRSIe0: ちょっと誤解がある書き方になってしまった。
Wizは周りの次第で強化されるもので、単体ではやっぱり弱いって言いたかったのね。
中の人次第っていうのはちょっと違う気が…。周りあってのWizだと思う
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:36 ID:Wl05wKqB0: このバグを機にとび蹴りを修正してくれないかな
一次職スキルのくせにタゲりにくいし性能異常だし
金チェイサーが猛威を振るう原因の中で一番なのがとび蹴りだ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:38 ID:vEa96Gaq0: これ以上チェイサーを弱体化させないでくださいｗｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:39 ID:tHnhroFS0: 単体で弱いなんて殆どの職がそうだろ
クロークSGとかで多数を巻き込める可能性がある分wizはマシなほうだぞ？
周りあっての～ってのも同じだしな
クリエだってブラギやLA・ゴス対策のSGなんかとセットじゃなきゃ本領発揮できないしな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:40 ID:W04eBrl50: まあwiz抜きで防衛やってみろつったら絶対無理って答えるな。
各職それなりに役割があるわけで。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:40 ID:CPCoIBfR0: 本領発揮しなくても十分強いな
少なくともwizよりは
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:48 ID:W04eBrl50: >>605
ローグ系は本当にやることがなくなったよな。
金ゴキチェイスでもやらない限り。

ローグ置いて装備引っぺがすくらいならSG1つ増やして殲滅に宛てたほうがいいし。
ただ、ゴス持ちとか、金ゴキ持ち相手にする時のヒーローキラーに1人ほしい
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:48 ID:aXuh+VKP0: ゲームバランス崩壊スキルのADSでどんな相手でもイチコロ＞＜
さすがクリエ様、お強いですね＜＞＜＞＜＞＞
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:48 ID:q6oWeIYC0: 広範囲にヒットストップ効果を1人で作り出せるのはwizだけでしょ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:49 ID:FKcOuWEA0: 書き込む度にID変えるのが流行っているのか？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 14:49 ID:ukFsTuuL0: アンフロ水持ちだけど、WIZ自体は然程脅威ではない
MSもSGもLOVも全てがゴミダメだしな

恐ろしいのは大魔法によるヒットストップ中のADSや阿修羅
wizは単体じゃ貧弱だけど、wizがいなければヒットストップが激減するわけで
阿修羅やADS全開でも処理しきれない
そもそもそんな防衛してたら経費がやばいしな

昔はWIZが火力だったけど今じゃ雑魚を振るいに掛けかつ阿修羅ADSのサポートになってるって事だ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:00 ID:mNaYTUkD0: MS・LoVとかの広範囲高密度ヒットストップがなけりゃADSも阿修羅も大して怖くないしな。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:04 ID:dEUE7xGZ0: まあつまり9割WSの軍団が最強ってことでいいよな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:06 ID:W04eBrl50: >>615
修理屋に行列が出来そうだな
または、フルコで経費がぶっ飛ぶか

WSはどうも戦力としてではなく経済的に攻めるイメージが強い
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:09 ID:tHnhroFS0: WSは強いんだけど必須では無いんだよな
一通り必須ユニットが揃ってて、その上で追加するなら間違いなく役に立つんだが・・
WS多い同盟とは戦いたくないわ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:16 ID:W04eBrl50: 後ろで露店でも立てて補給線を作るもよし、修理に向かうもよし、前線に出て戦うもよし。
もっとも汎用性に長けてる職だと思うが、このゲームどうしても何かに特化したほうが強いからな。
メンタル的な部分を考慮すれば気配りさん向けな職だな、WSは。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:17 ID:CPCoIBfR0: WSは車で言うとゴミ箱
なくてはならない大切な部品だ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:23 ID:7sm+hZjl0: 自分の連合にはずっとBS/WSが居なかったんだが
最近90台のBSさんが加わってくれて、かなり貢献してくれてるなと感じる。
FARで前衛のヒットストップ・状態異常範囲の密度が軒並み上がるし
このBSさんは防衛時に、敵の攻めがひと段落すると
自ら率先して各キャラに武器修理を掛けてくれて、壊れてる装備を持ってる人が居れば迅速に直してくれる。
　
何相手でもメマー乱舞する人や一人で60人倒しちゃうWSさんはイラネだが
良いBSさんは一人居ると結構違う。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:28 ID:HeaeTVWy0: １人で６０人倒しちゃうWSが数人居れば、うちの鯖最強なんだけど＞＜？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:28 ID:0eqLhh4a0: >一人で60人倒しちゃうWSさん
言いたいことは分かるんだが、60は普通にすごくねーかｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:31 ID:W04eBrl50: 60人斬り出来れば同盟１つ壊滅させられるぞ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:32 ID:Kok/xVev0: Lydiaには実在するから困る
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:35 ID:vEa96Gaq0: 相手が全員ノビとかなんだろｗ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:36 ID:7sm+hZjl0: 失敬、ついローカルネタを出してしまった。
>>433や>>624の言うとおりLydiaに居るんです。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:38 ID:H6myZ2el0: 1人で60人倒してくれるなら大歓迎だなｗｗｗｗ
過疎鯖なんて最大手でも50人いないんだぜ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:38 ID:VcfJM7zE0: Wizの有用性は、そのまま金ゴキの超価格に反映してるだろ
なんだかんだいっても、Wizはいまだに防衛に必要不可欠なのか変わらない
WSは･･･どうしても前線に出て俺TUEEしたいなら、パラに粘着でもしててくれ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:42 ID:tHnhroFS0: >>433みると追い返しただけみたいだぞ
相手が転戦しようとしてた所に突っ込んで行って俺TUEEEと勘違いしただけなんだろうな
それか相手が全員ノビだったか
630 名前：Mangi 投稿日：07/03/20 15:43 ID:lDkTskBt0: それは俺の鯖のことかぁーーー！！！！
最大手で30～35あたり。
俺のギルドは5～6人の雑魚レーサー。たまーに終了寸前に無人砦あって確保もできる＾＾
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:51 ID:7sm+hZjl0: 何というかスマン、変なローカルネタ出したせいで言いたい事が伝わってないが
BSは中の人の気配り次第じゃ良いユニットになるぞ！という事を言いたかったんだ。
vs60人ネタの詳細はPvスレの>>190を参照してくれ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:52 ID:W04eBrl50: ちなみにロキやってる俺からすれば
WSはサクリパラの次に怖い
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 15:56 ID:2E6+gZdUO: >>598
まぁ色んな職の助けがあるからこそ他の職も活躍できるんだろ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 16:27 ID:bVNP/dTW0: 要職要職ってよく聞くけど、主にどの職を指すんですかね？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 16:33 ID:WWcW/l0z0: >>634
WIZ sage バードダンサーリンカー
+それらの転生職（リンカー除く）
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 16:43 ID:ognGnN0I0: >>634
必須→LK、Hiプリ、HiWIZ、阿修羅
準必須→クリエ、EDPアサクロ、雷鳥、献身クルセ
推奨→SPセージ、LPセージ、コーティングケミ、スナイパー、リンカー（2人以上）
準推奨→WS、拳聖、リンカー（単独）

それ以外は無双できるほど強くても要職とは言いにくい（いなくても困らない為）
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 16:48 ID:w8GWsL2P0: 要職って言ったって攻めか防衛かでも変わるだろ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 16:51 ID:jgSTqqK+0: オーラ廃Wiz持ちだが本気モードで防衛スタートならそこそこ強いと思えるよ。
癌料理でステ底上げしてブラギ乗りつつ、自前2PCゴスパラ献身まですれば
実感はできる。

けど、最近はもっぱらロキ抜けてLP張った教授の足下岩盤して大魔法で教授潰し
という裏方作業がメインになってる。
（うちの同盟、LPsageが転生しまくってLP教授が足りてない、、、）

まあ、基本的にGvではこの職が強い弱いではなく、それぞれが自分の仕事が出来る
かどうじゃないかな？
まあ、作戦指揮も重要だけど。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 17:21 ID:+QNjtAvZ0: いればいるほどいい→LK、HiWIZ
一定数は最低必須→HiPri、阿修羅、クリエ、教授、雷鳥、リンカー
いないと困るけどいすぎても困る→アサクロ、献身
いれば心強いけどいなくてもなんとかなる→WS、砂

こんな感じかな、ウチじゃ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 17:24 ID:sibvRG1k0: 名前が挙がりすらしない→チェイサー
（´；ω；`）
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 17:26 ID:w8GWsL2P0: 金ゴキチェイスEMCで俺神すぎｗｗｗｗ→チェイサー
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 17:30 ID:f0NmAiIR0: 鯖に数点しかないものが必要な時点でなｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 17:34 ID:LQFk8kBD0: >>632
俺もロキやってるが一番怖いのはADS。次点EDPAX＞サクリパラ、WSはコートしてるから全然。

ADSはきたら献身ごと焼き切られることがある。突撃のどさくさに紛れてロキ抜けてくるクリエが
結構多いんだよね。
EDPAXは通常ロキにはSWが置かれていること、サクリパラはそれに加え数自体少ないこと、
5回制限があることと、タオもろもろを含むMAXダメージでもも1発5000程度のダメージだからね。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 17:39 ID:shPCet4o0: 他職はそれなりに当てはまるけど、アサクロとチェイス比較したら
2-1職は狩り、2-2職は対人がコンセプトとか笑っちまうな
まぁ盗作とび蹴りはそこそこだぜ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 17:39 ID:b28yV0Nw0: 俺もロキだがADS＞LP＞阿修羅だな
ここら辺は環境で変わってくるだろうからなんとも言えんが

まあ最強は不発なんですけどね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 18:07 ID:olpOoLK/0: ロキ不発したところにSGのHit間隔の隙間に阿修羅撃たれたりな
そういう時に限ってSWがエフェクトだけで実際は不発してたりするから困る
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 18:11 ID:LQFk8kBD0: >>645
確かにロキの「機能」が死ぬって意味で考えればADS＞LP＞他だね。
最凶の敵がロキ不発・欠けなのには激しく同意。(´・ω・`)
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 18:53 ID:AkPC45a50: 不発してロキ出てない所にブラギ乗った金ゴスミョルクリエが
1～2ロキを献身ごと吹っ飛ばしてついでにEMCマスター一人落として
そこから攻め側全軍突入→LP＆SG＆EMC連発→陥落って事ならあるな。

恐らく防衛側にとっては最悪の出来事だっただろう。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 19:01 ID:d1D37tE1O: そうは言うが攻めがわからすりゃ切れ目狙って当然だから普通の攻め方としか思えん。
金ゴスなら不発の機会いくらでもうかがえるしな。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 20:32 ID:rgw0GimX0: 話ぶったぎって悪いけどケミのイクラボムでエンペ攻撃できたのってもう修正されてたっけ？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 21:33 ID:VluEuFuq0: >>640
安心しる。
鯖規模が下がるにつれてチェイサー・WS・拳聖あたりは価値が上昇してくる。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 22:00 ID:m36e29MIO: 部落鯖のことなんかどうでもいいよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 22:33 ID:Jx9eL8iT0: >>651
過疎鯖もクソも関係ねーし
要はどれだけ短い時間で多くの敵を落とせるかが
シューティングゲームと化した今のGvなんだから
チェイサーは金儲けできるし
WSは製造や精錬で同じく金儲けに長けてるしGvで活躍できなくても僻むことないだろ
対人で使えないとわかっててこんなところでグチ言ってる奴が一番ウザイがな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/20 23:47 ID:IlukhyJU0: 一昨日から職叩きスレじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減やめろ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 02:02 ID:1Sg2ofRm0: 中の人の性能依存のひと言でいいんじゃないか
上手い人は何の職やっても役に立つし、逆も同じ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 02:05 ID:xikGiPEG0: VITなんかないオレからしたらADSなんてヘナチョコも同然
魔法だって耐性つけてMDEF装備すればダメ下げれるし
隠れて移動すりゃ当たらないし
空蝉すりゃ阿修羅、BDS、SPPなんか当たりもしないぜ
まぁ敵は倒せないけど～
まぁ倒せないヘナチョコ職はあるけど
その分、オレTUEEがヘナチョコ職のスキルでHITSTOPとかしてるの見ると
スカッとするんだよなｗ　それがオレのGｖ参加理由
大人数も面白そうだけどが動けないのはつまらないしね～
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 02:16 ID:89Z+/tYT0: >>650
そもそもイクラでエンペ攻撃できた時代なんかあったか？
イクラの爆発はMDEF無視の魔法扱いであり、金ゴキカードで無視できるし
エンペは元から魔法全部無視できるから、攻撃できなかった気がする
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 02:21 ID:pS65N4xf0: >>657
召還したケミのギルドが取得した事になるけどそのギルド自体も砦から追い出されるみたいな時期があったような？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 04:19 ID:zmOIzGyB0: しかし、Gvにけっこう影響でそうなアイテム発表されたというのに全く話題にあがらないなｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 04:21 ID:mKkQmI8N0: ただでさえ下火なのに何年も先のことなんかどうでもいいよｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 10:41 ID:AuwB5A4o0: 相手の悪口ばっかり言ってる自称ボス狩り最適ステータスのLKがいた
Gvでも怒涛の強さを見せてくれるのかと思ってたらスタンして死んでやんの
聞いたらVIT50も無いとか・・・
こんな奴イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 11:30 ID:VkeI7EMq0: そんな面白いか？
ボスステがＧｖでスタン、当たり前じゃないか
悪口言う奴ははいらんね、お前も陰口で変わらんけど
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:21 ID:3d4g3F0M0: ボスステとGvステは、クリエ阿修羅以外は全くの別物だからな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:37 ID:7Jrx3Oua0: 最強職のLK様もGvステじゃないとカス同然ということですね
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:40 ID:dDFt+jHr0: 今のGvでゴス無しLKほど無意味な物質はない。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:40 ID:dDFt+jHr0: ↑ゴス無しVIT100LKな
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:42 ID:NkJsNKcG0: ＡＤＳの前に動く的だからな。ブラギＡＤＳやってるとまさにシューティングゲーム、
ゴスなきゃただの雑魚キャラでしかない。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:44 ID:NDhD7P5q0: ボスステってつまりは、高DEX高AGIだからな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:49 ID:T+rL1+og0: ボスステで出るなら最低でも超ゴス必須
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 12:58 ID:FdbOy6iq0: 俺は自称金ゴキもちだぜ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 13:16 ID:8UUr13pQ0: >>651
確かに過疎鯖だとチェイサーの価値は上がるな。
全員コートしてないからストリップ系がきついし、
攻めの数が少ないからクロコンで二人止められると痛いｗ
基本、魔法地帯がフリーパスだから確実に足止めできるクロコンは神。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 13:20 ID:AuwB5A4o0: クローズコンファインってやつか
あれ防ぐ方法ないのかよ
くらったら長い時間動けなかったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗイライラした
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 13:23 ID:SjuyMpJm0: 回復が好きなタイミングででるようになった餃子だとゴスなくてもアシデモぐらいじゃ死なないな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 13:37 ID:JbClR2aEO: >>672
防げません＞＜　強すぎです＞＜　修正するべき＞＜
ﾊｲﾄﾞ操作だけで解除されるなんてこともありません＞＜
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 13:41 ID:WE9A6Qun0: クロコン強すぎだよな＾＾；
ハイドで解除できたらいいんだけどな＾；＾
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 13:51 ID:NkJsNKcG0: まったく強すぎだよな。ついでに672みたいな人間の頭も修正すべきだ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 14:46 ID:wqmzpSAz0: ＞攻めの数が少ないからクロコンで二人止められると痛いｗ
＞基本、魔法地帯がフリーパスだから確実に足止めできるクロコンは神。

クロコン強すぎですねｗｗｗ
さすがROナンバーワンの職業ｗｗｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 15:00 ID:YWikFTWF0: 実際クロコンやられると死ぬほどうざいけどな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 15:00 ID:ovQ0FGPa0: クロコンで強制足止め
フルストでゴスも金ゴキもなかったことに
盗作BBでRO屈指の超火力
魂でディスペル無効、回復量もペコ職並み
回避力増加で楽々Flee300突破
チェイス・㌧㌦等の隠蔽スキル

チェイサー強すぎるだろ・・・常識的に考えてよ・・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 16:40 ID:o+lMMKND0: 今は料理があるからな、AGIDEXVIT食えば
装備抜きでDEXAGI共に100越えでかつVit100なんてできちゃうな、チェイサー

問題は三種類も食べれるなら他の職だともっと・・・ってことか
クリエINTカンストVit100でかつDEX80
チャンプLK確殺ライン維持しつつVit100近く／(^o^)＼なんてこったい
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 16:40 ID:zFkqLmHK0: 飛び蹴り連打で強制足止め
温もりでロキも阿修羅も無かったことに
Aspd190でRO屈指の超火力
魂融合でDEF無視必中、移動速度もペコ職並み
Exp増加で楽々Lv99
ノピティギ等のレース制覇スキル

拳聖強すぎるだろ・・・常識的に考えてよ・・・
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 16:56 ID:ETcXVyoD0: 拳聖は確かに強いが一つ忘れてる。
中衛以下の耐久力

それとAspd190がそのまま発揮するってどんな部落鯖
Magniあたりか？ｗ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 17:12 ID:QVolqy2A0: そういうこと言い出すとWS持ち上げちゃうぜ！
いやウザそうだからやめとく。

クローズコンファインが実装されたときさ、
俺なんでか知らないけど両肩に手を置いて足止めしてるんじゃないかと思ったんだ。

不良に説得されてるようなイメージが浮かんでほほえましく思ってしまった。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 17:14 ID:Pjgql9BI0: >>681
神スキル落法を忘れてないか
通常でも魔法やADSすら20%で弾き
スパートなら阿修羅も弾く
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 17:18 ID:t14LKrxA0: チェイサーの一番の欠点は廃ウィズより脆いこと
極AGIだとFLEE300近く行くしヒットストップウザイしADS効かないし結構厄介なんだよな
686 名前：681 投稿日：07/03/21 17:43 ID:zFkqLmHK0: マジレスされると思わなかった。
正直すまんかった（´・ω・｀）
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 19:29 ID:Uv/cIvrN0: >>685
釣り？＾＾；
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 20:02 ID:uZGmPTmx0: ザケル
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 20:50 ID:+PKehL5cO: レーサーとかだとハイドで抜けられるのを知らない雑魚がたまにいるので侮れない
ピクがクロコンに捕まって何もせずに死んでいったのを見たときは笑った
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 21:19 ID:pCKDyPSi0: クロコンしたらEDPSBで殺された／(^o^)＼
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 22:33 ID:G9NWfWXL0: 　　　　 r､　　　　　　　　η
　　　　（ミ)　　　rｰ-､　(Ｅ）
　　　　＼＼　（　_､,_）//
　　　　　　＼＼ゝ ‐ｿ//
　　_n 　　　,'´;ﾞ';'ﾞ:`:ﾞ;';'ﾞヽ　
　（ﾐ l　　　 )_、_　　_、_( 　
　＼＼　（ <_,` 　,_ﾉ` ）　　　n
　　　ヽ___￣　　　　　＼　　（ E）
　　　　　＼　´ ∀ ｀　/ヽヽ_／／
　　　　　　）　　　　（　｀ｰ-‐'
　　　　　／／￣￣＼＼∩Ooo。
　　　　　＼＼　　　　ヽ/ ⌒ /´
　　　　　　∠ノ　　　　　 |　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'´
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 22:34 ID:ovQ0FGPa0: クロコンしたらピアースで殺された＼(^o^)／
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 22:37 ID:T4AZfZCV0: >>692
／(^o^)＼
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 23:13 ID:CQjnA9A/0: 殺されるならせめてBBにしようぜ／(^o^)＼
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 23:14 ID:CF7ryxQw0: どんな雑魚っすか／(^o^)＼
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 23:52 ID:ubdqpXFH0: きっとWメギン串LK様だったんだよ、もちろんコート付き／(^o^)＼
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/21 23:55 ID:lPOynnY80: チェイス持ちだったらクロコン→CWは基本
決まったらShiftBdsBBの範囲からキャラ撤退。
一斉遠距離攻撃損害0でタコ殴り
ローグ系は盗作のおかげで他職のスキル知識も得る機会が多いしね。

自覚があるチェイスは特性生かしてGv出てると思うぞ
ネタにマジレス＼(^o^)／おわた
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 00:16 ID:tWtrtSoJ0: >>692
公開レイプ＼(^o^)／
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 00:41 ID:WflgOHivO: みなさんGvや支援用の2PCって、どれくらいのスペックの使ってます？
オークションで一万ちょいでたくさんでてるPCでも買って使おうかと考えているのですが、さすがに厳しいでしょうか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 00:45 ID:0nWsaoYK0: 最近の中古で一万だと、それより性能低いPCでメイン動かしてるって人もいそうだから大丈夫だと思う
多分俺のより性能いいし・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 00:50 ID:dlCa0qKU0: 支援だけなら最低基準みたしてたらいーんじゃねーの？
ｇｖだときびしいかもしらねーけどな。
最近Core2Duoに変えたけど鯖機能が改善された時期とかぶったからよくなったのかどうか
実感できなかった。ただペン４みたいなＭＡＰ移動のときのラグはまったくなくなったな。
ちなみにサブＰＣは１万ちょいの使ってるよ。Ｇｖではベースでのポタやコート担当なので
それほど不都合はないけどＥＲはいってのロキとかになってくると重くてなにかと大変そうだな。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 00:51 ID:FdYU+JLB0: 具体的なスペックを提示した方が答えやすいと思う
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 01:26 ID:0S9Sf5cz0: ペンティアム3の1GHZ、グラボオンボード、メモリ256Mでやってるな
プロンテラ中央は重いけど、後は案外普通に動く
メインマシン壊れてた時に1週間位そっちメインでやってたけど問題無かった
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 01:34 ID:PK72xaeG0: 該当スレあるしスペックに関して質問するならこっちじゃないか？

あなたのRO環境を晒してみるスレ 14台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172087897/
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 04:55 ID:breGU67D0: ハイドで抜けられる言うてる人はサイト知らないの?
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 04:59 ID:U63XuiOC0: クロコンで捕まってもその間
脱ローグなりチェイサを一人引き付けていると思えばどうということはない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 05:00 ID:OZA3f8GvO: 一瞬でもハイド出来ればクロコン抜けられるよ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 05:11 ID:212AbjwC0: たかれてるとハイド出来ないんじゃなくて
ハイドした瞬間に炙られるだけだしな
慣れればpvでルアフされたまま阿修羅かわしたり
生体でカトリのJTかわしたり普通に出来る
Gvで阿修羅かわすのは色々難しい
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 07:06 ID:breGU67D0: クロコンもっかい使わないの？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 07:31 ID:PK72xaeG0: >>705
クロコンはハイドの成功失敗問わず解除される仕様。
サイトしても無駄

>>709
もう一回使えればいいがその前に大抵抜けられる。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 07:50 ID:9s1FLgiZO: 705わらた
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 07:58 ID:SP694DVP0: むしろサイトしてくれた方が、ハイド解除のモーション取らなくていい分抜けやすいよな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 08:19 ID:FdYU+JLB0: ロキ内部でクロコンされると泣きそうになる
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 08:23 ID:iLywu9t80: そんな珍しい位置でよく捕まえられたなと感心した。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 08:40 ID:PK72xaeG0: シーズではノックバックが無いから
捕らえたとしても移動開始→移動終了後がクロコンの射程外だった場合解除される。

アンクルスネア＆スパイダーウェブと同じで、シーズモードやボス属性のmobに
蜘蛛やアンクルかけるとヒットストップか移動完了してから止まるだろ？あれと同じ
ハイド→即移動で抜けられやすいのはそのせい
>>712がもう書いてるけど、
サイトなんてしてたら解除モーションがなくなるから抜けやすくなる

後何故かクロコンってたまに不発するんだよな。ラグと関係あるのかな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 09:38 ID:FawMT5W+0: >707
クロコンはハイドで抜けられるのか知らなかった／(^o^)＼
Ｇｖでクロコンされるたびにバッシュしてた＼(^o^)／
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 09:58 ID:breGU67D0: ローグ擁護できんかった。盗作とび蹴りしてるしかないな
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 10:13 ID:SP694DVP0: まぁ、脱がしはヴァルキリー鎧が普及すればする程、脱がしの地位が下がれば下がるほど、相手がコートを軽視してくる。
そうなった時には相対的に脱がしの地位が上昇するわけで。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 10:46 ID:vzGwdCHp0: BOTが溢れて材料飽和状態が続く限りそれはないなｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 12:13 ID:5jeOCOSD0: エンペルームEMCした直後に同盟員全員に瞬時にフルコをかけられる
優秀なクリエ様がたくさんいらっしゃるんですね凄いです

実際コートで困った事なんざ大してねーっつの
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 12:21 ID:dcEPc/kf0: EMCで飛んでからコートするようじゃ確かに遅いな。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 13:03 ID:uIzvMuV10: 俺中古で2万で買ったの使ってるが、一応動くは動く
がここがGvGに語るスレということを考えるとオススメはしない
通常狩りで2PC支援程度ならちょっとイラ付く程度だけどな

最低でもCPU1G↑いってないとGvじゃ厳しいんじゃないかと思う
そのくらいの性能のPCを持ってないからわからんが
あとメインPCならPen4はやめとけ、ロード時間だけで無敵時間終わることあるｗ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 13:04 ID:1zqYdQQs0: コート優先順位が低い職でやってるとチェイスよりWSが怖くて仕方がない
CTばっかりするWSは全く怖くないけどね
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 14:16 ID:QZL+wai40: コートの優先順位が低い職ってCT耐えられるもんなのか？
ゴス持ちなのかな・・・いやでもゴスありゃコート優先でもらえそうだし・・。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 14:19 ID:RmeA1/8G0: コートしてくる所にはやっぱりブラギタロットしかなくね？
ブラギ+タロット+フルストリップのチームで組めばそこそこ結果は出そうなんだが･･･。
あくまでメンバー枠に空きがあればだけどな。

あとはなかなかでないハイプリスーテスに切れないこと。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 15:06 ID:uVlF3VFI0: >>714
むしろロキ内に配置しておいてロキの合間を縫って阿修羅を狙ってくるモンクとかを
捕らえるといいかもしれんね
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 15:31 ID:FQgV34xH0: 無敵時間にクロコンできないし、ブーンPOTされたらクロコンは不可能に近い。
仮にできたとしても残影あればハイドすら必要ない。

クロコンはブーンPOTで抜けてくる前衛がクランクでとまったところを捕まえて脱がす。
これが一番現実的な使い方。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 17:37 ID:fm5wHnY40: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/"'/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　黒い牙は　　　　　　　　く=三=>
　　　今日も好調！ ,､､､､､､/　/
　　　　　ノﾉﾉ))）ヽ　（´<_｀　l|./俺がﾊﾟﾜｰ系とは違和感あるな。
　　　　ノﾉ´_ゝ`）　/　　 ⌒i/　
　　　　／　"''"＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　出席簿 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 18:17 ID:goowVCqL0: 睡眠ASや＃と組み合わせれば、ロキ-クランク間のコンファインするVitログチェイサは相当うざい
ゴス固定で突っ込んでくる奴にも結構効果的
ハイドアクセ装備もだるいけど、それ以上に２クリック目で曲がれないのが痛い
脱衣もちゃんとコート部位の説明が出るようになったからやりやすくなったのが旨い

LKに全部ディス合わせる防衛なら、コンセ消えてるしAgiでも避けてそれなりに使えるけど…
ロキ内にAgiパッシブ足止めとしておいて、切れ目に来たLP教授やクリエの確保役か？
まぁVit型の安定性には勝てないけど、中々に使い勝手は悪くない
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 20:12 ID:XOqxthQM0: 更なる告白ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)冫､ )ﾉД`)#・ж・）=ﾟωﾟ)-д-)━━

【芸能】「ご免なさい。まだ嘘をついてました」夏川純、ブログで更に本当の年齢を告白！「本当は28歳です」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171814404/
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 20:16 ID:Buxb97Qs0: 害虫害獣対策板なんてあったんだ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 20:52 ID:ggVcuYQL0: 引き続きローグのあからさまな宣伝に感化さてローグをつくるバカプレイヤーを増やすスレをお楽しみください
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 20:58 ID:GSEE7R2k0: >>725
ブラギタロットは組み込んでる所も多いな
冠を割けないならともかく金もゴスもフルコートも関係なく
かなりの確率でボロボロに出来る効果は捨てがたい
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 21:33 ID:NFYOXIqO0: >>713-714
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>733
俺が一番怖いのはコーマだな
あとお気に入りのあれを壊されたときの悲しさといったら・・・
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 21:41 ID:cOsnqIMl0: お気に入りのあれって言うと

ブリーフか
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 21:43 ID:pPYsP67d0: そのまんま
お気に入りの「あれ」だろ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 22:24 ID:PK72xaeG0: 女教皇から脱がし決めた時の無双キャラのファビョリ方は凄いからな。
如何に装備だけに頼ったヘタレかが分かる。

金ゴキ持ちは敢えて鎧ではなく盾を先に脱がすと反応が笑えるぞ。
急に弱気になって何もしなくなるヘタレ多し。
そこでゴスまで脱がしてやると蝶で逃げるからウケるｗｗｗｗ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 22:30 ID:ggVcuYQL0: なんだそのロイヤルストレートが決まるくらい確立低い戦法
魂EDPSBで一撃で葬る方が気持ちいいな
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 22:54 ID:k/3tpNLL0: 逆に女教皇から脱がし決められてファビョらない奴のほうが珍しくね？
装備ないまま下手に居残られるより蝶で戻ってもう１度突撃しにくるほうが厄介だし
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 23:12 ID:0S9Sf5cz0: 魂EDPSBとは言うがアサに魂維持してる所って少なくないか？
怨霊裏切り持ちとか居て予め魂維持するって決めてるなら別だが
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 23:17 ID:dlCa0qKU0: 女教皇ってなんすか
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/22 23:32 ID:Viyu78bp0: チュミミン
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 00:14 ID:bi0OIKit0: そりゃ女帝や
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 00:35 ID:yAeTn2ZA0: Gvで射程１というのは実際にクソい
EDPグリムのほうが殺害数が多いぞ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 00:47 ID:vHmEADp70: 金ゴス持ちLKに対して魂EDPSBって言ってるのに
グリムは論点違うだろ…常識的に考えて
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 00:49 ID:SLNnErZt0: 両方使い分ければいいだけの話し
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 01:28 ID:k7/3P6cY0: それなりにVITあると仮定したEDPアサクロってどこに配備するのがベストなんだろうか
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 01:36 ID:a1Ks+GgC0: WP周辺に配置してゴス雷あたりを落としてもらおう

と適当に言ってみる
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 01:41 ID:vn1ADczB0: WPスクリームだから乙

つーかWP周辺ってロキの中なんだから
ロキの中でゴスつけるのなんていないだろ、叫べないし
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 04:43 ID:Bcbj5oCi0: 何処に書いていいか解らないからここに書かせてくれ・・・

BOSS狩りで対抗との勝負が非常に好きで良く行くのだが
クリエイターとかマジでムカつくな・・・・・・
ぜんっぜん戦った気もしないし面白みも何もない奴だ。。ただボンボンADS分投げて15秒あればMVP沈んでるしよ
正直ステータスもINTさえカンストしちゃえば　どんな雑魚が使ったって同じ使用なんだろ？
あれ使って勝ち誇ってる奴ってなんなんだよ！！　わけわかんねーー・・・・

ただの僻みだ　よ！　ごめんなさい！！！！

せめて、ダメージソース２０％くらい減少させてくれ・・・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 04:51 ID:vHmEADp70: とりあえずスレ違いだから鯖板にでも書けばいいんじゃね？

ADSの性能がぶっこわれてるのはもう重のせいで仕方ないことだし
唯一歯止めをかけるはずの材料費もBOTを放置する癌のせいで下がりっぱなし
1発10kz未満であの威力はもはやどうしようもない
対抗してこっちもADSするしかないな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 04:57 ID:nr3KTSKc0: >ただボンボンADS分投げて15秒あればMVP沈んでるしよ
君の職がなんだかわからないが今のボスとか生体やらの一部MオーバーのHPボス以外LKでも20秒程度なんだが？
HP大目でBB出来ないBAPですら1分程度。アモンなんてHP1M以上あるのに拳聖だと15秒とかだ。
秒殺で面白みが無いのは何もADSに限った話ではないと思うのだが…

>正直ステータスもINTさえカンストしちゃえば　どんな雑魚が使ったって同じ使用なんだろ？
それを言ったらどの職も装備とステが一緒なら差は無い。少なくともPSで致命的な差が出るようなボスはソロじゃ狩れない。

LiveRO板なら愚痴やらチラシの裏っぽいスレあるんで今後はそっちに書こう。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 05:01 ID:Rx7shxIS0: 何処に書いていいか分からなくても
GvGスレでボスの話題は違うって分からないのか？ｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 05:02 ID:2dWxobpS0: お前を壁にして投げてる奴がむかつくってんなら轢き殺せよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 05:51 ID:Bcbj5oCi0: ADSって　あまりにもすかし過ぎてて見てても「＞＜つえーやられたぁ～
」ってワクワクも全然ないし・・・対抗に来ても面白みに掛けるんだよねぇ・・
拳聖なら　「酷い参りましたB00Sコーマにはおきおつけてください。。シロポ連打ですよOTZ」
EDPなら　「あらら・・・発動しちゃうかよ・・まぁそれは僕を評価してくれたとry」
まー職業の個性見たいのが　見れて楽しいんだけどADSは「SCクリック　マウスクリックEND」
何だよ　何なんだよ・・・・　もっと競おうよ。。。
私がができるADSへの唯一の反抗それはADSなんて作らない事だ。
見てるかADS使いども・・・　おれはADSなんてぜってーつくらねーぞ！！！！以上です。

すみませんもーやめます。平和なGvスレをお楽しみください；；。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 06:04 ID:FohQhaOz0: BOSSすれで書いたほうが釣れるんじゃないか？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 07:32 ID:kp9iY+g20: DL戦でSW必死に置いてるスナの対抗にクリエ連れてったら、
それでも必死になってSW置いてて笑ったな。
ニューマすれば自分の攻撃が通らず阿修羅でどーん。
SWすればADSで片付けられて乙。所構わずSW置きまくる
必死さに、哀れとさえ感じた。
BOSSはやっぱ、小細工してくる相手に正攻法で勝つと
すっきりする。

ここまで書いといてなんだけど、LiveROにBOSS対策スレ
とかなかったっけかｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 08:34 ID:76SnuY13O: クリエ使った事ないやつばっかだな
INT99とかにするのは高レベルのやつじゃないと強くない
フェンつけないといけないからDEX最低100いる
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 09:22 ID:fDs4EtVP0: こういうよくわからん自称熟練者が出てくるから掲示板っておもしろい
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 09:25 ID:F6l2AD570: ADSの武器防具破壊性能撤廃しろよ・・・。
あの威力に加えて各10%で武器・防具破壊は有り得ない。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 09:54 ID:FohQhaOz0: むしろ阿修羅の半分しか詠唱時間無いって言うのにDEX100が最低とか言ってるのが馬鹿だと思う。
INTカンスト、DEX100キープするから紙装甲なんだろうなぁ、クリエって本当に馬鹿。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 10:26 ID:Rx7shxIS0: DEX100笑ったｗ
>>758こそクリエやった事ないか
何も知らずにそこまで振っちゃった馬鹿なんだろうなｗ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 10:32 ID:8iON1bOy0: 何も考えないでいい職に馬鹿が集まるのは当然だろ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 10:36 ID:aX+ASgKl0: 最弱職叩きから最強職叩きに変わる予感
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 11:00 ID:D4Owrfaf0: つかGvでフェンは無効じゃなかった？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 11:12 ID:4FUKOrfe0: >>760
もっと射程距離や連射力やBOTによるコスト低下も評価してください＞＜
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 11:16 ID:XQ3MqC5j0: >>740
ちょっと流れ変わってるところに亀レスだけど、2PCリンカーしてる目線(もう1つはWiz)
で、ほとんどがSbr使ってるうちの連合の場合の経験を。
SB使う人があまり少ないのもあるし、普段Sbrの人がSB使い始めるような防衛完全に崩れてると
焼け石に水な気がして、アサ魂徹底はしていないかな
SBを普段使う人には優先的にかけるけど、ブラギ乗ってSbrの人には気が向いたら程度。
2PCリンカーだから「へぇ～」程度に聞いてくださいな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 11:43 ID:05tJTtUT0: ここは酷いBOSSスレですね。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:00 ID:SLNnErZt0: >755みたいな文章は作ろうとして作れるものじゃないな…
少なくとも俺には無いセンスだ。これが若さか
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:23 ID:q95x60GB0: 素+JobでDEX100ありますがなにか。
瓶自作で成功率80％越えるし、アスムあればほとんどの
ボスと取り巻き抱えながらｶﾞﾁでいけるよ？

DL、データル、ロボくらいまでならそれで余裕ですが。
生体MVPはVITいくつだろうが即死なんで関係ないｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:27 ID:q95x60GB0: ちょと訂正

×ほとんどのボスと取り巻き抱えながらｶﾞﾁでいけるよ

○ほとんどのボスで本体と取り巻き抱えながらｶﾞﾁでいけるよ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:28 ID:NkTDErn90: アスムあって抱えられないはずがない
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:28 ID:LgNN2kuc0: それはよかったな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:29 ID:wTd8fMIp0: >>771
ボスなんてどうでもいい　スレタイ嫁
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:33 ID:HPKTsrUS0: >>770
空気読めないってよく言われるだろ？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:45 ID:mWSyljqT0: みんな気をつけろ！
>>770は、クリエ＝アホ専用職だと思わせたい工作員の仕業だ！
777 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/23 12:49 ID:y4LUjIy10: 実際アホが多いだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 12:56 ID:F6l2AD570: >>776
アホ専用職じゃなかったの？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:10 ID:9Vj/8urd0: というか自分のキャラの型が否定されてると思って必死なガキ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:21 ID:ZlEIVPvj0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　 >>770　は　　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　じ　　つ　　に　ﾉ:::::::::::
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:::::　 |　　だ　　な。　　　ﾞi　　::::::
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781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:37 ID:S8nwI7gI0: ～ですがなにか。っていう文を使う人はどうしてこんなアホなレスしかできないんだろうかといつも思う。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:38 ID:MhCXoS4v0: ttp://ameblo.jp/korzlk/
レースの時代来たな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 13:56 ID:l9naU0wi0: モンスターレースBOT？
もう一月くらい前から大量復活してるよ。

うちの鯖じゃBOT露店の強烈な値引き合戦で風属性鎧は大暴落中だ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 14:31 ID:V51ZOVkO0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ　　　∠Y´_,´゛フ⌒☆
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　;'∩ゝ`,,ェ）　 >>770
　　　　ヽ.ー─'´) 　　　　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__￣））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'し′
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 14:51 ID:J4iRQ6D40: じゃぁ俺のくりえいたーはＤＥＸカンストですがなにか。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 14:52 ID:SghdNRkXO: 馬鹿ばっかり
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 14:59 ID:yAeTn2ZA0: クリエでボス狩りやりたいやつは
INTカンストで、ミョルか超C持ってないならVIT100でいい
でも、ADSボス狩りで元が取れるボスは少ないよ
ドロップ率からコストと期待値を照らしあわせると
マヤですらちょっとだけ黒字になる程度
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:04 ID:SghdNRkXO: >>787
スレタイ嫁
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:06 ID:ciVnLkXq0: >>783
うちの鯖もひどいなー
ｓ風鎧とか50Mだしコンバットも同じくらいで露店に出てる
エクスカリバーも70Mで出てたな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:07 ID:yAeTn2ZA0: どっちにしろ
GvGで高DEXにするのはよいことだがINTカンストまでするとVITが足りない
GvGやるならINT削るべきだな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:09 ID:J4iRQ6D40: ＢＯＳＳ狩りってそもそも儲からないでしょ
今は生体ヴァルで多少小銭稼げそうだが
ふっかけて売れなくて飽和してるし他はゴミだし
昔はＢＯＴerの言い逃れで「ＢＯＳＳで稼いだ」とかあったが
毎回んなわけねーだろと思ってた
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:13 ID:vHmEADp70: >>787
OH、OLならADS6～7発で糸冬、Drop8割超えと5割超えの兄貴証と各種レアの可能性
十分もと取れてないか？

スレ違いだが
793 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/23 15:14 ID:y4LUjIy10: 馬鹿ＢＯＴｅｒども
風鎧１０Ｍくらいにならんと
全く儲からない相場におまえらがしてくれたおかげで
金が全く無い俺様が買えんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:18 ID:Hn9O60co0: 日本語でＯＫ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:25 ID:3Pg70jFa0: ごめんね春になってごめんね
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:28 ID:9ijrryaD0: IntカンストしてないクリエのADSなんて白Pで普通に回復間に合うけどな。
補正込みInt140のADSとか痛いなんてもんじゃねーぞ・・・。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:29 ID:F6l2AD570: ゴスもろとも破壊されるから耐えられん。
バランス崩壊スキル氏ね。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:31 ID:5BnJYxcg0: コートしてもらえないのか？
799 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/23 15:42 ID:y4LUjIy10: ＞７９４、７９５
ＢＯＴｅｒどもさっさと値下げしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:52 ID:vHmEADp70: >>793
金がないならレース行って取りに行けばいいじゃない

>>797
同意見だがこのスレだとコートもらえない雑魚乙といわれる
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 15:57 ID:l9naU0wi0: ADSの場合、スキルの強さバランスが悪いんじゃなくて
単にBOTが材料集めすぎてるという運営面での問題だからなぁ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 16:04 ID:cMl061iQ0: 今日もSaraくんは元気いっぱいです。めでたしめでたし。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 16:25 ID:5BnJYxcg0: ADSはどうみても対高VITユニット用のスキルで
VIT低い職には今ひとつなのに、その苦手なユニットの一つのAGI型が
超性能のスクリームではるか昔に一部を除いて死に絶えたからな
AGI軽視VIT偏重の弊害とも言える

あと、昨今のGvは華々しく活躍することに重きが置かれていて
＃というか参加者の思考がそういうのが多くなってるような
コート係とかしたがる奴いないからね、ますますADS有利
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 16:39 ID:LgNN2kuc0: Freeシーズ補正にHIT補正スキル、必中スキル
大魔法にスクリームの嵐の中、AGI型の生きる場所などありはしない

しかし何故かADSで死なない狩りステアサがチョロチョロいてエンペを割る
それがchaosGv
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 16:45 ID:WnKC4HH30: >>７８９
そんだけ普及してるんなら土付与＃弾幕とかも十分実用レベルになりそうだな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 16:48 ID:ciVnLkXq0: chaosのGvはひどいですね＾＾；
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 17:15 ID:gu06/HSu0: ダンサがADSや阿修羅で真っ先に即死してスクリームの脅威が薄れてるだけじゃね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 17:21 ID:Jhu0Cow70: スクリームってバランスぶっ壊してるスキルだよな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 17:47 ID:yAeTn2ZA0: >>796
これだから、計算しないゆとり世代は…
INT140からINT130にさげてもたいしてダメージ差はひらかない

ADSの計算式はATK倍率スキルや魔法スキルとちがって
INTがいくら高くてもボーナスが存在しない

だからINTカンストすることによって爆発的にダメージが増えるわけではないので
140だとかINTカンストだからこそ痛いとか主張してるのは丸っきりアホ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 17:57 ID:ND3s42kF0: INT140とINT130は
最高でも、たった1.089倍しか開きませんぜ
1.07の差にスキルポイント210ほどつぎ込む価値がGvGにあるとおもうなら振ればいい

俺なら、その210をDEXかVITにふるけどな
アサクロにからまれながら打てるほどのDEXはマジ良いよ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:08 ID:J4iRQ6D40: >>804
布陣が完璧に整ってるなら超金があろうとアサクロ単体では抜けられんよ
いやアサクロに限らないけど。
高性能ユニット＝優秀な飛車や角行だとしても
金銀香車桂馬できちんと王を囲んでれば問題ないはずだ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:09 ID:16HdGfTr0: 裸でシーズ VIT100
INT130…15710
INT140…16920

1.077倍

VIT100
四葉２　タラ　あれ　コンバット　シーズ
INT130…7070
INT140…7610

1.076倍

あんまり差はないな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:11 ID:J4iRQ6D40: で、それをおろそかにするから大味になる。
抜けられたらきちんと潰す対策練るのが正解、
俺もＴＵＥＥしたいからアサクロ作ろうって奴だらけだと質が落ちる
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:13 ID:16HdGfTr0: ADSの計算はすごく単純だな
みんなにわかりやすく説明すると

INT10→100 威力が約10倍
VIT10→100 威力が約10倍
VIT50→100 威力が約2倍
INT70→140 威力が約2倍
INT130→140 威力が約1.077倍

VIT100→VIT1 威力1/100
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:16 ID:aFp2XEIP0: つーか、アサクロ単体はエンペ付近にSWハイプリおいておけばいいだけだろう
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:17 ID:xGfg7Od60: 痛いADSとそこまででもないADSが有るのは確かだが
↑の式を見て、自鎧とクリエ側のコンバータによる属性相性ということが判った。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:18 ID:Y+ACXvtE0: >>809
国語の読解力からではおまいさんも中々にゆとり世代だぜ…
Int130にくらべてInt140のADSが目だって痛いじゃなくて
Int140のADSは絶対的なダメで痛いですよってことだろうに

Int140もInt130も大して変わらない。Int130もInt125も大して…。Int140もInt1も同じじゃね？
という間違った極限の話になるだけ。

素カンスト99・Job7・装備で+12(+5武器/+2アクセ*2/+2頭/+1鎧)/料理+10/ブレス+10
合計138が最近の高レベルADSクリエに多いIntの値
Intのためにドルロドクロや、金持ちだとエルダ中段まで入って140超えるんだろうけど、まぁ割愛

>>810
実際には素ステで振れる分しかステPでの差は出ないわけで
130と140の差は10。89-99に必要なステP合計の108ポイントしか差がないと思うんですがどうでしょう？
140と130の差が210ってのはよく計算の意味が分からんかった
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:21 ID:k7/3P6cY0: 阿修羅に落とされるならまだしも、10k程度で撃てるADS1発で落とされるのは悲しいわ
せっかく苦労して育てたVIT鳥なのになあ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:21 ID:4vqUoLF80: >>816
属性で減らせるのは肩じゃね？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:24 ID:xGfg7Od60: そうなのか、てっきり自分の属性も影響してるものかと今の今まで思っていました。
ちなみに属性レジポも愛用しているんだけど、それらも影響しますか？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:31 ID:t1az4kb00: >>817
>>796の書き方だと別に>>809のように思えても仕方ないと思うが…
・IntカンストしてないADSなんて白ｐで余裕
・Int140は痛いなんてもんじゃねーぞ
とあるがIntカンストしてなくても素91あたりにブーストで130弱ぐらい確保しないか？
その差で「白で余裕」と「痛いなんてもんじゃない」っていう差ができるか？
十分どっちも痛くね？

>>820
スキンテンパやフェイス、肩の耐性や属性レジポが影響
大抵ADSは火土闇のどれかだからここらへんは「耐性」をマイナスにしないほうがいいと思う
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:35 ID:Y+ACXvtE0: >>814
それ全然違うぞ…
大まかには、Vitに比例して、Intの二乗に比例する式だからそんな正比例な形にはならない

例えば、Vit100にInt10とInt100が投げると、ダメ差は10倍どころじゃない。55倍近くなる。
式の概要は中学生の二次曲線・具体的な計算の仕方は数ⅠだかⅡだかでやるから
高校生以上なら間違えようがないと思うんですが…
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:37 ID:OyMU34gz0: 素晴らしい煽りだと思いますが高校生未満という説も考えてあげてください
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:45 ID:aFp2XEIP0: なんか変なやつらが御託を並べてるけど
計算結果は>>812にでてるんじゃねぇの

結果的に130と140との差がほとんどないのは事実じゃん
>>817みたいなのは詭弁の一種で、反証にはなってない
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:48 ID:aFp2XEIP0: やつ「ら」じゃなかったな、すまん
ID:Y+ACXvtE0の一人だけがおかしいだけだ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:50 ID:J4iRQ6D40: 最高ダメ競うゲームじゃねーんだよＧｖは。こりゃ質も落ちるわ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:50 ID:aFp2XEIP0: >>816の言ってる通り
ADSの痛さの違いは、単に肩があってるかどうかの違いじゃないのか？
INTカンストじゃないとダメ、みたいな書き方してたのがやはりおかしい
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:59 ID:T4JHmf0J0: >>811
単体の話じゃないｗ
要職とは別にわらわらと、それこそピクミンかレミングスの如く湧いてるんだよ
その中で狩りステと対人ステ区別してADS投げてられないって話
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 18:59 ID:xGfg7Od60: >>821
なるほど、やたら痛いADSを貰うのは風レジポも使っていたのが原因っぽいですね。
風レジの使用は控えてみます。
属性鎧による相性は無しで、単純に～属性からのダメージを～％軽減というスキル･装備のみ絡んでくるのですね
解説・アドバイス有難うございました。

後に実装されるヴァル盾の影響も大きそうですね、未実装ですが余計欲しくなりましたわ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:01 ID:J4iRQ6D40: >>828
どこまでいこうがＡＤＳは単体攻撃だからな。
今の攻めが強いＧｖじゃ俺の言った理屈はかなり理想論入ってるだろな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:08 ID:qKIDto+v0: 低dexADSは攻めじゃカスだな
低dexの詠唱が通るような状況はすでにADS投げなくても勝負が付いている
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:14 ID:4vqUoLF80: 軽減でありそうなのが
火肩か火レジでバゼADS
風アンフロ＋地レジに地ADSとかかな？
闇地肩使ってる人は少なそうだしね。
聖剣ADSは対策出来ないしお手上げ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:31 ID:yDCQCRWt0: GvGスレやケミスレで「断固INTカンスト派」がよくわくけど
毎回、論破されて撤退している光景を何度もみているｗ
クリエ全体でINTカンスト型が多いらしくて
毎度のパターン「ぼくがかんがえたさいきょうのクリエ」の理論から
逆鱗に触れるようだ
さいきょうさんの理論はAGIカンストピクの理論に似ている
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:33 ID:PIOyTpqZ0: 確殺が変わらなければポイントの無駄ってところか
高ダメというロマンはあるけどね
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:41 ID:OyMU34gz0: ただ自分一人で相手を殺すわけでもないし一概には言えないだろうな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 19:53 ID:6ds6zzEq0: >>833
むしろケミスレではIntカンストが圧倒的な主流
現行でも過去ログでもいいから「カンスト」で抽出してみろ
確殺が変わっても、周囲のダメの中だからあまり関係ないのがGvだけど
それは下に変わっても上に変わっても同じこと
確殺が特定の職や相手に対して増えてもそこまで変わらないし、減ってもやっぱり変わらない

むしろADSのIntに関しては、ステPの効率がいいほうだろう
Matkみたいに揃えなくていい分、振れば振った分だけきっちり威力は上がる
経費問題があるから、少しでも威力の高いIntカンストは好まれやすいが、
CPに折り合いがつけれるなら、別に91だろうと95だろうと好きなところで止めればいい。それだけ

適宜振ればいいIntを他職と比較するなら、SbrAXのIntとの比較だろう
あれも、Sbr型はIntカンストが主流。理由はADSとちょい違うけど
詭弁の展開と印象操作までして、何がしたいんだ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:07 ID:la675vwe0: >>836
これがINTカンスト厨か…キモすぎ
INTカンストはかなりポイントの無駄という流れだったのに
流れを無視して、INTカンスト推奨にもっていくとは相当な文盲だなぁ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:12 ID:6x1A3wyw0: 低DEXのADSはウンコで
低VITのクリエはウンコって何度いったらわかるんですかね
そしたら何を削るべきなのかわかりますよね
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:22 ID:wKO86XJV0: GvでスタンしまくっていいのはWIZだけ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:33 ID:MmqrG0qt0: ADSがどうにもならないから情報操作して間接的に弱体化を狙ってるのかなｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:38 ID:f6XJ1n960: 低INTが増えれば俺のリンカーでもADS耐えれるし頑張って情報操作してくれよな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:39 ID:6ds6zzEq0: >>837
文盲？
ADSのダメージとIntの関係は、Intを上げた分だけきっちり強くなる
どこかに揃える必要がないから、自分の満足行くところまで振ればいい
こう書いてあるのすら読めない？
どこがカンスト推奨してる？

というか、Intカンストは無駄ってのは
あなたがID変えて一人で自演してるんじゃないんですか＾＾；
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:48 ID:WQBDP6210: >>842みたいに、立場が危うくなったらいきなり自演陰謀説をのべてるようなやつが
この同じスレにいなかったっけ？ｗ
しかも赤っ恥かいて逃げた

同一人物ですか？ｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:48 ID:vlnSl6590: >>842
ばーかばーか
死ね
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:52 ID:s5wRZdsf0: >>838
低DexのADSは攻めじゃ全く使い物にならないウンコですよね
低Vitのクリエは防衛でもぴよりっぱなしで、肝心なダンサが落とせないウンコですよね
でも中Intのクリエは威力お察しで経費ばっか食う一番ウンコですよね

別にInt削らんだって中Dex中Vit高Intが作れるだろｗ
最近流行の料理なんて使えば、Int135 Dex110 Vit80とかも普通にできるし

>>844
おまえのかーちゃんでーべそ
ばかっていったやつがばかなんだしー
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:54 ID:WQBDP6210: >>845は間違いないほど自演ID
(>>842の真似)
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:55 ID:YpYMls4N0: お前らバカすぎ。
高Vクリエ
高Dクリエ
両方作って、用途に分けて使い分けろや。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:56 ID:OyMU34gz0: V-Dクリエ最強じゃね？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:57 ID:k7/3P6cY0: どうせ数投げりゃ死ぬんだしINT80くらいに抑えて詠唱中断食らわないだけのDEXとあと全部VITでいいんじゃね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:57 ID:f6XJ1n960: 今の主流は高VIT高DEXだろ
高INTとかゴミすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:59 ID:vVtdv+Cu0: >>818
阿修羅も初段はタダ同然だぞ。
2回目以降もSP回復剤を飲んだとしても結局10Kそこらだろ。
教授で譲渡もあるし。
餅を100Zとかそういうので買いだめた人間にとってはそれこそ数Kだし。

ついでにロキ雷鳥が落とされるというならSW置いてFOG重ねとけよ。
これで阿修羅もADSもほぼ封殺できるんだから。
平地移動中で殺されるのはシラネ。
ハイドでかわせ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 20:59 ID:IAkR9s0b0: Intカンストさせて詠唱はミョル持てばいいんじゃね？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 21:00 ID:kDHeuSeM0: ケミスレでIntカンストが多いのは
BOSSや生体ADS狩り考えたり、折角のADS型だからとかそんなんじゃ無いのか

GvならIntカンストするのは阿呆、VitやDexに振り分けるのが最善って事だろ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 21:03 ID:gJhIsXnJ0: >>845
論点が違わないかい？
Int135 Dex110 Vit80にできても>>812の結果通り
そこまで差がないってわけだから
Int125 Dex123 Vit80　でもいいわけだな

↑こんな理論は二の次で
どっちかというとInt135 Dex110 Vit80なんてステータスを提示しているのが変だな
なぜ攻撃装備しかしてないのだろうか、これはGvGやったことがないクリエのステ仮定だろうか
GvGやったことないだろ？

普通は四葉とかunkとか装備してるぞ
VIT80まであげるとやはり、攻撃装備とかしてられない。防御装備重視だ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 21:03 ID:PRBRme4V0: wizにI=D>Vが多いのと同じことだな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 21:10 ID:J4iRQ6D40: もうかわいそうだな
似たり寄ったりだし一人でやってんじゃないんだし
最低限Ｇｖできるステならイチイチ人のキャラにケチつけてやるなよ
10や20は好みだしそれがハマるシチュエーション考えるほうが建設的だろ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 21:18 ID:qEJ8Fp500: DEXを徐々に上げてDEX120まで到達したクリエから
各DEXにたいする考察

DEX40以下…詠唱をとめられまくり。絡まれたらまず終わり
DEX80…AGI1LKぐらいなら、絡まれても詠唱通せるようになる。ガーディアンも一人でつぶせる。
DEX100…AGIアサクロに絡まれても打てる。幸運剣要らず
DEX110…3人ぐらいに絡まれても打てることがある。
DEX120…SGの隙間を通せる

攻めのクリエをやるなら、DEX110ぐらいは最低なんじゃないかなと思う
あ、ちなみにオーラクリエはいいな
ガスふいてると絡まれる確率が減る
ガス吹く前は、やたらプロボしたりしてくるLKや殴りかかってくるアサクロが多かったけど
オーラ後は、何かこちらを刺激しないように動いてるかんじの人が多い
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 21:21 ID:ujPE50Df0: INT91で止めてミョルWブリシンで無詠唱かつV１００、そのうえカンスト+バゼと
同等のダメージが最強でFA
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 21:25 ID:uOahaID90: 　　　　　　　　　なんという釣堀・・・
　　　　　　　　　煽り合いを見ただけでワクワクしてしまった
　　　　　　　　　この釣堀は間違いなく釣れる
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　
　　　　　　　　　　　＼＿／
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 21:51 ID:S8nwI7gI0: チェイサーの考察もどきと違ってクリエ考察もどきは爆釣だな。
ちょっとクリエがうらやましい・・・。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 22:05 ID:40skfewz0: 812でダメ差600くらいあるけど結構変わってこない？
最近まであれつけないでGv出てて、回復連打してもADS4発で乙だったんだけど
あれに変えてから連打しておけば耐えれるようになったぞ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 22:30 ID:Rx7shxIS0: クリエやった事の無い奴＆あってもやっちゃったステの釣りに
ADSで殺されまくって鬱憤溜まってるゴス無し雑魚が釣られてる感じだな。
後者は普段経費の事でしか煽れないから困る。それでまた殺される訳だ（笑）
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 22:41 ID:s5wRZdsf0: >>846
自分は人に自演は立場が危うくなったら使うもの、だとか
赤っ恥書いたとか言ってるのに、人には自演認定するのな
前のあれもおまえじゃね？

SGのHit感覚が450ms 計算上はDex82で一応この間隔と同等になる
経験上だとDex100あればSG+MS数人相手でも半分以上通る。ロキ切れ目狙いならこれでも問題はない
BBBdSが届く場所だと110でも半分通るかどうか。抜けて打つなら120は欲しいかもしれない
ただ、ロキやその周辺のQMの徹底が今は激しいから、細かく拘りすぎても微妙
どっちかというと、Dexよりもスタンしにくい・なかなか死なないVit80以上が欲しい
狙うにしても死んだら意味はない。
ラグも相まって連打してれば運良く通る場面も結構あるし
攻めではDex100前後確保したら、次はVitの確保をした方が仕事をこなしやすい

Vit80 Dex100（ミョルに触れる可能性があるなら110）の確保＋あまりInt or 満足行くDex
Gvで攻め守りにおいて汎用性の高いクリエはこんな感じのステだと思ってる
自分は素がInt95 Dex73 Vit71。それなりに耐えてそれなりに打ててそれなりに落とせる
レベルがあがったら後はDex振るつもり。最終は通常時110 頭フリーでミョル無詠唱の可能性も残したステ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 22:45 ID:FohQhaOz0: どれだけ馬鹿なステに馬鹿な行動してもADSとりあえず投げれば落とせるからか。
ゴス持ちだってヴァル鎧やコート無けりゃ３～４発目で壊されてその後まだ投げられると退場だし。
そしてなによりBOSS厨が考えなしでも使えると絶賛してクリエばかり作り始める。

重力とユーザーの質の低さの結晶だなクリエｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 22:46 ID:uOahaID90: 　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿ﾄﾞｷﾄﾞｷ(,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
　　　　　　　　～|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~ 　　　　　:
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~　　　INT極振りは糞　存在する価値無し
～～～～～～～～~
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:00 ID:k7/3P6cY0: しかしADS実装されてからクリエ激増したよなあ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:03 ID:jY1VnKHw0: クリエ増えたってのは確かにそのとおりだが
それまではクリエ持ちでもクリエを積極的につかう意味がなかったからでもあるだろう
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:05 ID:J4iRQ6D40: ＧｖＰｖスレが釣堀化するのなんて日常茶飯事。
いつまでも成長しねーな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:07 ID:f6XJ1n960: INT上げすぎた雑魚が必死だなぁ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:15 ID:s5wRZdsf0: >>869
ホントに地味に頑張ってるのな
地味に感動した
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:19 ID:BkorGZBt0: >>864
自動人形で材料集め放題なのも忘れないで下さい＞＜
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:33 ID:f6XJ1n960: >>870
こういう地味な活動が、俺の生存率と雑魚クリエ量産に繋がる
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:37 ID:qEJ8Fp500: ＞SGのHit感覚が450ms 計算上はDex82で一応この間隔と同等になる

↑ここ突っ込みどころ？笑いどころ？
GvGまるっきしやってない台詞だなぁ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:45 ID:cMl061iQ0: まったくだな。
ならDEX82にしてSG内でADS投げてみろよって話だ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/23 23:50 ID:Rx7shxIS0: 脳内理論全開過ぎて笑った。クリエ自体やった事ないだろあれは。

関係ないがHIT間隔自体はラグで広がる時もあるな。
SGのHIT間隔に俺の雑魚教授の大して早くない詠唱のLPが通った時は笑った。
詠唱開始した瞬間ザ・ワールド発動→そして時は動き出す→LP出てたって感じだったけど。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:08 ID:Ye6DeVeRO: ちょっとまて雑魚ばっかだな
INT99なんてあほすとかいったものだが
Gvだからこそカンストするべきだな
シーズ補正とラグとブラギを考えろ
ミョルとかいってる時点でばか
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:12 ID:bAr/P7jV0: >>873-874
マジスレテンプレよりSG項目一部抜粋
＞指定したセルを中心とした9*9範囲に範囲3*3でHIT間隔450msの攻撃オブジェクト81個を4500ms発生させる
さらに、ADSの基本詠唱時間は1000ms
1000 * （150-n)/150 = 450 n=82.5
計算上、SGのHit間隔450msと同等のキャスティングになるのはDex82-83です。

ラグ等を含めず、計算上という表記までして
且つ詠唱が通るDexとも書かず、SG内でADSを通すための最低Dex値を求めただけの式で
どこに突っ込めたのかが謎です。
実際は他要因もあわせDex82なんかじゃSG内で詠唱を通すことは不可能ですが
ことSGだけ考えた場合は、Dex83からADSの詠唱が通ることになります。あーゆーあんだーすたん？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:15 ID:+vG3WI9r0: リカバリーしろよ雑魚廃プリｗｗｗｗと廃プリのせいにして
INT99　にしました
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:20 ID:/l1T8x1H0: 全然関係ないけど、Are you understand? ってなんのネタだっけ？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:24 ID:9GsugqJn0: SG中で2回に1回ADS通すなら詠唱が225ms以下ってことだな
dex116以上
俺はdex130でやってるけどピクに張り付かれるとろくに詠唱通らないよ
料理つかって140にするとまず止まらないけど
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:24 ID:DO8k0vkl0: >>877
>ラグ等を含めず
これが根本的に間違ってんじゃね？ラグ想定内で打てるくらいでないと
机上の空論扱いされるさ
てかクリエだけの検証する為のスレじゃないから
自己満のステとか細かい数値はクリエスレである程度纏めてから
他の要素絡めて話進めた方が色々有益なんだが
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:28 ID:dlRktgrk0: >>877
Are you understand?
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:33 ID:DO8k0vkl0: たとえばＳＧだって常に一枚じゃないだろ。
ＳＧ1枚の間縫えたら打てる防衛なんて論外だろ？
視野が狭いんだよ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:35 ID:bAr/P7jV0: >>879
本来はDo you ―? が正しい英語ではあるけど、この文章だと印象的に相手によく取られないらしい
（日本語でいうと反語表現・「あなたに分かりますか？分かるはずないですよね？」というニュアンス）

そこから、敢えて間違った文法を用いることでくだけた印象を表現したのが Are you ―? の文
日本語で語尾に柔らかい語をつけて、同じ文章でも受け取り方の印象が良くなる用法と同じ感じ
同様に Do you see? もあまりよろしくない表現として、使われる機会は減ってる
こっちは Are you see? なんていわないけどね
ビジネス英語の本読むと、たまにコラムとして解説に乗ってる

>>881
だから、「最低値」を求めるための計算なんだから、計算上と明記してあるだろ
机上の空論もなにも、計算上なんだから当然。机上の空論だもの
だから、その後に実体験したDex100や110の例を出したんだ
>>883
SGが仮に2枚出てようと、Hit間隔は常に450msなので枚数は関係ないです
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:37 ID:polQ4SZ80: >>880
おお、実にその数値だぞ
DEX100-105-110-DEX115で装備かえたりしていったけど
DEX115でADSが通りはじめた

225ms以下がSG内で詠唱通す速度と思うな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:43 ID:DO8k0vkl0: >>884
そうか、まぁ実践がんばってくれ
ＳＧは書いた後気づいた
で、今更何を既出の事でもめてんだっけ
ＡＤＳのステとか確立されてるよな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:51 ID:bAr/P7jV0: 好きなように好きなだけ振ればいいって話なのに
何故かそれをIntカンスト信者と勘違いして厨呼ばわりする人間が増えたから揉めた

攻めならDex高めVitも高め、Intは80後半から90前半ぜ抑えた、ロキ破壊・敵クリエ教授奇襲用が最適
防衛ならVit高めInt高め、Dexはあまり好きなようにで、スタンせず敵ジプシ教授を的確に落とせるのが最適
どっちもそれなりにこなしたいなら、Dexそこそこ高め・Intそこそこ高め・Vitそこそこ高めでいい
考えるのが面倒ならIntカンストしてDexVitに適当に割る振るだけでもまぁ使える

攻めと防衛と、両方で最適なステを得ようとしてる人がいるから揉めたのかもな
どっちかに特化すれば、もう片方は他より劣っていて当然なのに
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 00:53 ID:qZUHdswP0: 僕の考えたステが最強、他なんて認めないよ。

っていうお子様が多いだけだよ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:01 ID:DO8k0vkl0: 各ステの最適なのはそれで異存はないが
ロキの切れ目計ってその攻め型クリエでＡＤＳ狙うより
ｓ裏切りやら強化されたＥＤＰ素殴り2.3人放り込む方が楽じゃない？
金はかかるが、ＡＤＳで何でもこなさなくてもよくないか
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:08 ID:bAr/P7jV0: EDPやバーサクサクリメルトは、あくまでSWを必須にさせるための布石だと思ってる
ADSに比べて落としにくいけど当てやすいから、
EDP複数投入されたらニュマなんて置きようがないしSW置くしか選択肢がなくなる
EDP素殴りを定期的に出すことによって、敵にロキSWを強制させて
そこでSW貫通のADSを使うってのが定番の形でしょ

実際、EDPにロキ落とされた経験は数えるほどしかないけどADSに落とされたことは数しれない
それでもニュマじゃなくてSWを使わざるを得ない。そういう意味での布石・敵への牽制

s裏切りはないわ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:09 ID:A84CAeQ30: つ「ＳＷとスタン」
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:11 ID:rCWC4wDN0: >>890
俺錐持ちAXだけど
>s裏切りはないわ。
これについて詳しく
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:13 ID:UaRG5e020: 錐+盾のが威力、ASPD、耐久力の面ですばらしいってことじゃね
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:19 ID:bAr/P7jV0: >>892
>>893が全て。
ロキ切れ目＋SWもさらに切れててSB打てるぜ！って神タイミング以外では錐盾のが全てにおいて上回る
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:19 ID:UaRG5e020: まあ俺も錐+盾のが安定するしいいと思う。
カタールでいいことはLP出たりしたときに瞬時にEDPグリムに切り替えられる事かな？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:22 ID:DO8k0vkl0: なるほどなぁ、ＳＷで防げない火力って意味でも貴重なのか。
勉強になった＾＾
しかしそうそうロキの切れ目ってあるか？一枚ならまだしも2枚以上になると。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:24 ID:polQ4SZ80: S裏切り使いこなすアサクロって
S>V>L　でしょう。こんな満足にセシルも狩れないアサクロなんてほとんどいない気がする

S>V>D型で錐盾か錐特化二刀流が多いんじゃないかと
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:24 ID:DO8k0vkl0: ＡＳＰＤは変わらないぜたしか
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:26 ID:polQ4SZ80: >>897は言葉足らずになってしまったな
もちろん>>897はロキ内部での話

ロキ外ならばグリムしたりSBしたりでS裏切りは当然使える
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:29 ID:DO8k0vkl0: 最近火力職でＧｖやってないからなぁ、色々理解できたぜ
で、攻め型ＡＤＳと防衛or汎用型ＡＤＳの違いは
ロキに当てれば即死か瀕死かの違いってことでおｋ？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:31 ID:DO8k0vkl0: 違うな、ロキに当てれる確率の差か。もう眠い、おやすみ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:39 ID:2jGsy++A0: つまり高INTクリエはゴミ
活躍したかったらDEXとVITあげろ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:42 ID:LcDuckNt0: VITなんか上げて当たり前だろ
一時期ADS対策とかいってVIT1とか出てきたが阿呆の極みだったな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:45 ID:rCWC4wDN0: 黒ヘビ裏切りとか使ってたけどここの意見では止めた方がよさそうだなー
ダメは黒ヘビ＞錐二刀だからイケテルと思ってたんだが
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:46 ID:5zYQwEab0: ここはどの鯖を焦点にあてて議論してんの？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:47 ID:ME9si+0B0: >>904
それで長時間殴り続けられるならそれでもいいだろうけどね。
魔法以外の火力が薄めの防衛相手で、属性アンフロ持ってる奴ならそれも一つの選択肢。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:50 ID:bAr/P7jV0: >>897
ｓ裏切りって、S>V>DでEDPSBやグリムするための武器だろ…
スキルマンセーの時代でクリティカル、しかも両手武器なんて…
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:51 ID:polQ4SZ80: VIT1超Cで活躍できるのはLKとWIZだけ

ちなみにLKはロキの中で水鎧きて、
ADS食らいまくるデコイになるだけ

前衛地帯にいくと蒸発してしまうからな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 01:53 ID:bAr/P7jV0: >>904
錐２刀って、まさか両手に錐もってないよな…？
同じ両手の錐＋DBlDBdマイン２刀と黒蛇裏切りなら、前者のが圧倒的に上だぜ？
Aspdは前者のが遅くなるけど。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 02:00 ID:xx8V3jfO0: VITはスタン防御がメインじゃなくてMHPなんだよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 02:07 ID:rCWC4wDN0: >>909
わるかったなSTR1だよばかやろう
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 02:50 ID:brSUNZn/0: それいくら出るんだ？
素手+盾でSW破るほうがまだよくね？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 03:08 ID:6wtCapDK0: 黙ってSBｒ撃ってろよｗｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 03:23 ID:rnDViQPL0: 　　∧　∧ 　　. 　　　　　　　　＿
　 ( *‘ω‘) 　　　　(；＞＜) ／　　＼
　　(⊃＼)＿＿＿＿(　　　)/　　　　 .＼
￣￣ v v.＼　　　　　　ＵＵ￣|　　　　　＼
　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　＼))
.～～～～|～～～～～～～～～～～～～～～
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 07:57 ID:dlRktgrk0: >>884
Can you ～?だといい印象持たれないから
Do you ～?の方が無難って言われた時代は昔のことなんだな、、
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 10:01 ID:HNgFjJ8e0: VIT60でスタンって何秒ぐらいくらいますかね？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 10:08 ID:DDCk7zLp0: 簡単に調べられるのに自分で調べようともしない奴は帰ったら？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 10:37 ID:Wld9r573O: だいたい１秒くらい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 10:42 ID:DO8k0vkl0: 60で1.8秒カット　ＬＵＫも絡むからそれよりは短い
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 10:42 ID:DO8k0vkl0: 3-1.8な
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 11:05 ID:2z00QWPr0: 分かる？バッカじゃないの？＝Can you understand ?
アナタ、コレ分かる？＝Do you understand ?
あなたを　りかいです＝Are you understand ?

>>904
STR1でGv中に殴ろうとする意気込みは伝わった
しかしちょっと待って欲しい
INTやVITが高くても何も殺せない暗殺者は必要なのだろうか？
少なくとも事前にクリエやチャンプの息遣いを感じていれば書き込みは控えたはずだ
サイレントマジョリティを考慮すれば
INT値だけでSBr撃ってるアサクロの立場としては当然だよね
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 12:25 ID:J9y+hCo60: 英語スレでやれ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 12:58 ID:T9osXjpa0: >>921
サイレントマジョリティの使い方がなってない。2点
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 17:53 ID:b8fLmceE0: │
│
│
│
し
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 18:07 ID:JurFM3HR0: 裏切り者使ってる一昔どころか二昔のクリ型アサクロ使ってるが
錐+盾もいける二刀タイプに現状勝ってる点は無いと思ってる

SBやグリムするにしても二刀ステの方が強いし
クリ型のステでもできるけど。

か、完全回避・・・とか・・・？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 18:14 ID:r9sbTFAW0: 　　　　　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　
　　　　　　　　 _,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　
　　　　　　　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨　ﾉＹi､
　　　　　　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿピクロスのみなさん、お願いがあります。
　　　　　　　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　死んでいただけないでしょうか？　
　　　　　　　　 `Kゝ{ ◎　　　 ◎　　 ! ゝ-イ'　・・・えーと、自殺して欲しかったんですけど、ダメですか？　　
　　　　　　　 || ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　じゃあクリエの方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪　　
　　　　　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l 　
　　　　　＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　
　　　　　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |
　　　　　　　　｀ﾊ |ｌ _＿_　＿＿ｿ､__ｲ | l |
　　　　　　　　/ ,l|ﾐl 　　Ｙ　　　　｀l, {' ||ﾐ| ＼
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 18:17 ID:Jj6Via4U0: VIT1だからクリエなんてゴミでござるよｗ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:03 ID:A84CAeQ30: EDPSB撃つときってやっぱS裏切りにしてるのかな？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:12 ID:ACFsq6+qO: >>928
若刺し裏切り者だな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:12 ID:JurFM3HR0: 安定性のロア、平均ダメージのs裏切りって感じ

裏切りの精錬度合いとDEXによるけど
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:26 ID:DDCk7zLp0: >>926でVIT1の雑魚AXが釣れたようだなｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 19:31 ID:Jj6Via4U0: だな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 21:30 ID:polQ4SZ80: ヒドラ裏切りとかつくったバカがいるサーバーとか存在している？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 22:32 ID:UaRG5e020: 対人に限らず対人mob用汎用武器としてはありじゃねーのｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 23:00 ID:734JGTJE0: 若刺しとヒドラ刺しでどんくらい威力変わるんだ？
そんなに変わらないなら廃屋用に普通にアリだと思うが
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 23:18 ID:polQ4SZ80: 廃屋ならスマッシュさしとけ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 23:18 ID:2yNPUB6y0: >>926
もうそのAA出回っているのか、早いな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 23:22 ID:yrXiITEO0: ヒドラ挿し裏切は養子をぶった切る時に使えｒうわなにをするきさまらー
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/24 23:41 ID:4zH6M5CG0: なにをするきさまらーって久しぶりに見た
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 00:46 ID:St65P66e0: >>937
ちゅるやさんの改変だしな
941 名前：↑ 投稿日：07/03/25 01:38 ID:03BHo1C30: こいつ何言ってんだ
誰だよそれ
キモオタの会話は意味不明
誰もが知ってると思ってんだろうなこいつ
キモオタだけだわ
942 名前：↑ 投稿日：07/03/25 01:39 ID:03BHo1C30: 本日は俺のチェイサーが本気出すから怯えて待っとけ
上のほうでチェイサーを馬鹿にした奴らが驚く顔が思い浮かぶｗｗｗｗ
夢色チェイサーなめんな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 01:41 ID:IpVQ0K780: ペコは大型判定されないの？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 01:42 ID:OVJFiCtU0: 夢色チェイサー(笑)
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 02:37 ID:St65P66e0: 二番目の書き込みが密かにsageてるところが可愛いな＞夢色チェイサー
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 03:00 ID:/uRvfkWU0: 夢色チェイサー（笑）
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 03:24 ID:jMUF7ukLO: 大型判定（笑）
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 04:46 ID:xsDX89oD0: +10 ダブルブラッディーギガンティックパーペェクトパイク
を思い出した。供養もできないし、今誰がどこで使ってるんだろうな…
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 05:09 ID:5NK13GKX0: パーペェクト(笑)
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 06:44 ID:Tnvg5qjY0: 詠唱速度なんざ、ラグの前では語るまでもない
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 07:43 ID:nAs6iZcg0: >>933
普通に存在する。
ttp://at-x.net/s.jsp?se=1&ii=1266&wo=2

+4に挿して何がしたかったのか問い詰めたい。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 07:43 ID:pDoMprrd0: >>950
次スレよろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 08:35 ID:90fXQmbz0: >>951
ヒドラ20%+裏切り50%=70%
若15%+裏切り50%=65%

ヤッベ、ヒドラ裏切り最強じゃん！
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 08:42 ID:eOsjQtop0: まぁ、一応次のパッチでベレー帽出しに行くのに使うんだと思えば
それなりにGvG用装備だと言えなくもないということにしておいてやれよｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 09:31 ID:gFgseYiZ0: あー若だと1.725倍+ATK5でヒドラが1.7倍か
ようやく気づいたｗｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 10:57 ID:H8wJW0Bk0: どの鯖にもヒドラ裏切りあると思うぜ
odinには2本確実にある
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 11:13 ID:22rXgjeG0: スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）働く女性(笑)
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　お忍び（笑）
愛され上手（笑）　さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑）キラキラ小物（笑）詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　スパ（笑）
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）
お化粧も仕事も自分らしくないと嫌(笑)
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 11:32 ID:2SZIyktb0: ふかわモテール（笑）
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 12:01 ID:H8wJW0Bk0: 　　／￣/
　　　　./　　　　　　　　　　 ,.．-───- ､　　　　　　　　　_|＿
　　＿/　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　　│　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-…ミ: : : : :',
　　　│　　　　　　　　 .{:: : : : :i''''''　　　　''''''i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　　│　　　　　　　　{:: : : :（●）,　　､（●）: .: : :}　　　　ｌニl ｌ｜
. 　　　　　　　, ､　　　　{ : : : :|,,ノ(､_, )ヽ､,, .|:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　　 /　　　ヽヽ. 　 _.ヾ: :: :i .｀-=ﾆ=- ' 　| : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　/　/　　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ!　｀ﾆﾆ´　..ｲゞ‐′　　　　　　l　｀ヽ
＿/　/＿／　　 |　　　－! 　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼　　　 _」＿
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ　l　 .」
　　　　　　/＼　　,へi　　　　 ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:. l　∪￣
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 13:49 ID:/uRvfkWU0: ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）
可愛い顔が台無しだぞ！（笑）
ちょいワルマタニティー（笑）

このあたりは笑いこらえれなかった
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 15:01 ID:Tj/nNGKC0: >>942
ｵｻｰﾝ発見
デッドヒートでアイラブユーしててください
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 17:15 ID:eOsjQtop0: ところで、例のテコンEmCのバグは修正されてるの？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 17:18 ID:GmgMU9Yt0: テコンEmC自体を封印する方向で。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 19:12 ID:l7+J5U5o0: EmC自体を廃止する方向で。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 19:34 ID:V8uRS7g50: >>962
今日は俺らはそれをつかって天下をとるよ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 19:36 ID:Au+cgaPD0: テコンEMCバグ使うとこあるのかなー
Gv後が楽しみだね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 19:38 ID:ilgpveor0: そろそろだな
俺のチェイサーが本気出すぜええええええええええええええええええ

お前ら装備剥がされて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全裸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ変質者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ猥褻物陳列罪で逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 20:00 ID:6trcjl8NO: ところで君コートって知ってる？
969 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/03/25 21:00 ID:if/yIljm0: 鯖名も書かずに議論しようなどと片腹痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単なる文字の垂れ流しになっとるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 21:09 ID:++2lHY4T0: 単なる芝生も似たようなものです＞＜
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 21:11 ID:p6wdg0j90: なんかFEZにつながらん
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 22:49 ID:2g3O4moV0: アロンアルファにアロンアルファ剥がし液があるのに
コーティング薬にコーティング剥がし薬がないのはおかしい
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 22:58 ID:H8wJW0Bk0: そんなもん卵が先か鶏が先かくらい不毛
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/25 23:46 ID:Ge4/x1er0: 脱衣→コーティング→コーティング剥がし薬→コーティング剥がし薬剥がし薬・・・
無限ループってこわくね？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 01:25 ID:Uc/nQfMR0: コーティング剥がし剤剥がし剤、ってコーティングじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 01:28 ID:PN00isvO0: コーティング剥がし薬　500kz
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 01:41 ID:RIMHPKWm0: コーティング剥がし薬　5000ShopPoint
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 02:26 ID:r3XBDRyg0: 採用しようか迷うな
　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　 _、_　　（く_,`　）　フルコートスクロールと同時期ならいいかもな
　　　（　,_ﾉ` ）　/ヽ∽/⌒i　
　　／ヽ∽/ ＼　　∨　|　|
　　/　　 .V/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　癌呆　/__|　|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 02:48 ID:u2xlbUXE0: 脱衣→コーティング→コーティング剥がし薬→コーティング剥がし薬で剥がれないコーティング
→コーティング剥がし薬で剥がれないコーティングも剥がせる剥がし薬…

秋田
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 02:55 ID:ctD8yUt70: 濃縮コーティング薬
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 02:58 ID:cxO5etKR0: 癌の場合コーティング剥がし薬は
魂チェイサー専用
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 03:18 ID:IUq5Qp7bO: 脳内、想像すきだなこいつら
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 03:37 ID:Z12lQ1+O0: それだけネタがないんだろうｗ
何だかんだで同じことの繰り返しだし
もうGvG参加者も減っていく一方でお先真っ暗だしな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 13:20 ID:mKBUBIR80: 最近鯖が軽いと思ってたら以前は大手同士だと90人vs100人とか普通だったのに
今は70vs50とかその程度に。道理で軽いわけだと偵察にいって納得
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 13:21 ID:sN7xOaAZ0: I-VちょいさーでWB10盗作して使ってみたらかなり殺せた！１！１！１１１１１
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 13:37 ID:80ptYnDd0: >>984
それなんて小規模
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 13:47 ID:u2xlbUXE0: >>984
どこも休止や引退、帰省なんかで人少ないよね
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 13:50 ID:oFzBLtiG0: 毎年人が激減するシーズンだからな。
昔と違って新兵の補充もないしｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 13:53 ID:r2AYaa+f0: 戦略的に変わり映えしないしなあ
EMC普及あたりから何も変わってないしそりゃ飽きるわ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 14:14 ID:vMWueawz0: そういえばアスムEMCってカイト実装で全滅したの？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 14:27 ID:fc/3xk/G0: カイト使ってる所のほうが少ない
あれだけ高値がつくといわれてた水晶の欠片が安価で手に入るところを見れば解るだろ
Gvで重要なのはアスム＞＞＞カイトだよ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 14:32 ID:vMWueawz0: しばらく忙しくてGv見てなかったんだが、
カイト普及しなかったのか？
カイトのメリットは反射より魔法2回回避・キリエと共存可にあると思うんだが・・・
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 14:33 ID:Cs14q0LsO: 前衛からすりゃアスムでいいんだろうがWP出入りで機会を伺う職だとカイトカウプのほうがいいんだよな。
アスムEMCでどうにかできるなら普通に攻めてもどうにかできるだろ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 15:46 ID:oFzBLtiG0: 属性鎧普及で魔法が必ずしも痛くなくなったからなぁ。
ADS多いんでアスムの方がいいという気もする。
ただ、アスムはカイトにくらべて使うための前段階が厳しいのがね。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 15:59 ID:PMgcwDNy0: アスムだと大魔法地帯抜けてからは楽になるが、抜けるまでが運が絡んできつい。
カイトカウプはほぼ抜けれるが、その後は効果切れるため何もない状態となる。
ロキ雷鳥を殴ったりするなら確実にアスムのほうが上。
Disが飛んでこないのが前提だがな。

欲を言えば職ごとにアスムかカイトカウプかを変えると一番いい。
まあ実際そんなことやってたら時間がきびしいが。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 16:09 ID:TQ7vX1GK0: 次スレ依頼出してきた。誘導。

【一時】新スレ遅延時避難スレ('05/02/26)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109367640/
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 17:04 ID:7LpMSb0R0: GvGについて語るｽﾚRound-74
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1174893511/
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 17:23 ID:Co8rKru40: 　あ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 17:34 ID:vtI+iLhR0: これが999なら松本零士先生に訴えられる
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/03/26 17:38 ID:2UFT824tO: みゅ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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