クルセイダー・パラディン情報交換スレッド80

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド80

1 名前：花 ★ 投稿日：07/04/17 22:18 ID:???0: □クルセイダーの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド79】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172454543/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 163】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1175586103/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('07/02/06)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1170708264/
・依頼しない>>950・>>970は闇鎧着てGX連打の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/17 23:42 ID:/IRQzkvmO: ｱｯｶﾞｲにｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽな2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 01:03 ID:cVPCid+F0: あざーっす
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 01:36 ID:P1gd+MiE0: 献身の前提GX4てなんとか　な　ら　な　い　か
正直いらん子
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 02:38 ID:ybJrJ5XH0: 献身前提といえばRS5も････だけどこっちはいるよなぁ(´・ω・｀)
もーちょい緩和されんかね献身OTL
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 02:40 ID:ybJrJ5XH0: そして連投でわるいがHX6も要らん子ですね＞＜
というか>>1乙をいい忘れましたorz
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 09:17 ID:4S3NQVSX0: >>1乙

何度も言われてることだけど前提の死にスキルが多すぎるんだよね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 09:20 ID:4xEefX0NO: 亀地上でソロしてたらＧ狩りらしき集団に「すげぇ！かっこいい！」と拍手喝采を浴びた片手ＡＧＩパラ参上
そんなに珍しいのかよ！と心の中で憤りつつ、普段使わないＨＸ、ＲＳまで披露
寂しかったんだなぁ、俺…(T_T)＜正直ｳﾚｼｶｯﾀﾖ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 10:10 ID:NlUZvW3c0: 亀島地上でG狩とかあるのかｗｗｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 11:16 ID:aQtP2bWD0: 亀地でG狩り
必死な方々達に横殴りされまくり
むー地下へ行ってみようよっ
行ける行けるｗ
ボス見学しよう
見に行くが当然即死
反省会という名の吊るし上げ
G解体
という流れなら１年半前に通った
皆もG狩りの場所には注意しようねミ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 11:40 ID:S38Aw1Yo0: 転生前はSQアッガイ乙
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 12:35 ID:dKRr7teDO: 転生前はGXｱｯｶﾞｲ

転生後はV〉Aサクリ盾献身ｱｯｶﾞｲ

Gv以外じゃ…微妙…？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/18 16:39 ID:jOJ6Mz2k0: 古城2Fで鳴らした俺達クルセ部隊は、濡れ衣を着せられ癌呆に弱体化されたが、
アリーナを脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればSP次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を
粉砕する、俺達、特攻野郎パラチーム！

俺は、リーダーINTバランス。通称GXパラ。
SdCnとGXの名人。
俺のような万能ステでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はAGI-VIT。通称AVサクリ。
自慢の消費HPに、支援プリはみんなイチコロさ。
サクリかまして、亀から禿まで、何でもぬっころしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそSTR-AGI。通称AGI槍。
ヒットストップとしての腕は天下一品！
槍スキルがない？プチ強いクルセ？だから何。

DEX-VIT。通称プレスパラ。
DEF無視の天才だ。ゴス鎧でもブン殴ってみせらぁ。
でもエンペだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎パラチーム！
無詠唱になりたいときは、いつでも言ってくれ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 03:19 ID:iW9eKyFz0: MVPｃ　神器　＋10装備　これらすべてを装備できたとしたなら
最強はパラディんということを知っていたか？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 04:38 ID:9EKKZWoC0: まだこんなゲームやってる時点で既に負け組確定ｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 06:20 ID:JJw/04Sc0: くるくるぱらでぃん
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 11:06 ID:LnB9PEGW0: >>15

「こんなゲーム」のスレにようこそｗ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 12:07 ID:X//ASOBV0: まあなんだ前スレ埋めようぜ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 14:17 ID:Za9EbOsj0: >>14
kwsk
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 14:51 ID:G4xRIVZe0: 確かDEFに関してはALL+10極DEF装備（要サクライ新装備＆癌クジSR）と
ジークで除算DEF100行くんじゃなかったっけ。
敷居は果てしなく高いが、DEF依存の物理攻撃はALLMISSで最凶。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 17:16 ID:tv/1nPuD0: 残念ながら除算DEF100でもオール1になってしっかりヒットストップ食らうんだ…
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 18:49 ID:RTE8g7A3O: VITがあればミスになるんじゃ？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 19:11 ID:LUHFVZli0: 逆、VITがあると1になる
減算DEFで被ダメがマイナスになると1に補正されるんだ、被ダメが0の時のみ赤ミスになる
修練所のアクティブファブルなんかで調べるとよく分かる
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 22:33 ID:Truvnv4g0: 前スレ埋まったので新スレage！
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/19 23:38 ID:G4xRIVZe0: 1は食らうのか。
でもジーク内じゃないと100にならない＝ほとんど動けないからヒットストップは関係ないな。
どっちにしても実現なんてまず無理だが。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 00:23 ID:7N+w0MUa0: アスムかければ０になるんじゃね
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 00:56 ID:7XvEEToT0: ジークじゃなくて戦太鼓だろって突っ込みしたら空気読めない子？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 01:50 ID:A4Ki0ZuN0: 前スレ最後はあんな流れだったが俺はへそ出し娘が大好きなんだ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 02:21 ID:Z+L3Cfhd0: >>23
そういえばVIT2から減算DEF1になるから
ベータ2の時はチートで初期VIT0にしたマジWIZ(JOBが上がってもVIT0+1)
がALLMISS職だったな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 03:14 ID:CHWxUXlg0: 今だと、テコン・拳聖がVit補正+0だな。
そのせいか知らんが、拳聖の減算Def上昇スキルが
Vit1だと、効果が出ないとか何とか。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 06:59 ID:bz7Zj8vCO: そもそもDEFって囲まれたら減るんじゃ？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 08:17 ID:ZBXS0sDU0: >>28
すまん。もちろん現状が好きな人はいるんだと思うが「俺は」ちょっと……。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 09:32 ID:8U007bFJO: いつからプレスは草にカス当たりになったんですか。
俺の草刈りパラ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 12:06 ID:bz7Zj8vCO: そのぐらいでおわるなよwWw
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 12:56 ID:I0NJvQMz0: サクリに憧れる96ＧＸクルセがここに。
転生したら、ＧｖＰｖしないのに身内ＰＴ狩りのために献身サクリにしようとおもってるんだが、
ＧＸが有効じゃない敵がいるため、行きづらい狩場にサクリとりいれたいなーと妄想してる。
騎士団のジョカとか監獄のリビオとか・・・
いや、ちぇいんのがいいじゃんって意見は十分に分かってるんだが、あのシャキンシャキンと
身を切ってる感がたまらんのさ！！！

そんなことでモチベ保ちつつ今日も田村さんと遊んでくるよ
田村｜λ・・・・

戯言失礼！
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 13:54 ID:FhqK71SX0: cdcn強すぎるな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 14:47 ID:reR+NKKbO: プレッシャー修正で今年はクリスタル狩りもアンソニ狩りもできないな・・・
パラよりLKやアサクロを弱体化しろよ・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 15:40 ID:XSm0/RgUO: そこでサクリで草刈りですよ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 17:22 ID:FhqK71SX0: アサクロそれほど強くない。INT＞Str型で錐もちブラギＳｂｒが威力が高く痛いが、
連射性能がSpp以下なので2発目来る前に余裕で回復間に合う。
EDPSBはたしかに強いがは毒瓶コストがかかってるし、殺されたら阿修羅にでもやられたと思って諦める。
cdcnはディレイが1秒しかなくブラギ外での戦闘なら連射性能はSbrの倍以上。
Sbrが威力高くてもせいぜいcdcnの1.5倍程度だから手数が２倍のcdcnのが秒間ダメは上。
ブラギの上で鬼連射すれば神。いずれストーンバックラが実装されればさらに強化される。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 17:35 ID:A4Ki0ZuN0: …もう喋るな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 18:08 ID:WP3AzBYF0: >>39参考になりました
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 18:23 ID:cPUjvATp0: >>39は釣りだろ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 18:50 ID:HMsa10lhO: >>39
ちょっと、ちょっとちょっと
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 21:15 ID:RF+te8MX0: >>39
( ;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 21:30 ID:WJ6SL5DU0: ＧＸ４もＨＸ６も、天津地下戦場跡に篭るＩＮＴパラだった俺には、必須スキルだったぜ。
地下戦場跡から出た後は、プラズマ・執行（共闘）にＨＸ位しか使ってないけれど。。

ヒール・ゴスペル前提のＤＰ・ＤＢも緩和されて欲しい。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 21:53 ID:s0u+rL4b0: Sbrに劣る点
射程が短い、属性が乗らない、DFで軽減される（Sbrも物理はされるっけ）、硬い敵に非常に弱い
勝る点は大体39が語ってくれてるな。微妙だがHIT+20も忘れるな！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 21:56 ID:QqeuHE7V0: SbrはINT部分がMDEF無効なうえ必中だけどな。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/20 23:09 ID:2EgGm5lM0: せめてサクリに属性のるようにしてくれ･･･
射程短い、HP減る、なんだよこのスキル･･･
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 00:11 ID:ZtRAW4qc0: サクリファイスとは
狩りでは使えず、Gvだとシーズ補正のお陰で場合によっては与ダメより消費コストのほうが
大きいと言う重癌の手抜き代表スキル。
癌社員はその事実に実装2年たっても今だ気づかず・・・
癌特有の激ラグ時に絶大な威力を発揮する。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 01:00 ID:xaqk112M0: まぁ、サクリは献身特化型が高ダメージを与えられると言う意味ではそんな悪いスキルじゃないだろう。
Gvでも使いどころを誤らなければなかなかの火力ソースになり得るし、
タオｃなんか手に入っちゃった暁には鬼神の如き活躍もできなくはないし。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 08:00 ID:C2uFHizxO: 献身特化ならプレス撃ってる方がいいわ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 08:53 ID:JrpYBMkC0: 相手と自分のHPを1対1で減らすサクリは普通
強化版RSと思えばそれほど威力は悪くない、他が壊れているだけだ
問題はLucky回避とSP消費だろ、常識的に考えて...
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 09:13 ID:gwFD5HEv0: サクリひどすぎだろ、、、
修正してくれよ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 09:40 ID:vNT18j280: プレスはプレスで、ブラギがないとなんとも言えん火力だからな
詠唱はともかく、ディレイ4秒がきつすぎる。
相手や周りの状況次第だけど、Gvでのサブ火力としてのサクリは
悪くないと思う。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 09:47 ID:llnMo/QK0: サクリいいスキルだと思うんだけどなぁ
相手選べば瞬殺できるし

なによりエフェクトが（・∀・）ｲｲ!
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 09:50 ID:dabH8udDO: クルセにメイン火力なんていえるスキルあったっけｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 09:59 ID:VDGM+NWc0: ゴスペル
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 11:10 ID:JD9iO60j0: ヒール砲
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 11:17 ID:5LJsfQKR0: ばかやろう＞＜
クルセは火力じゃなくて防御だろ＞＜

つプロヴィ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 11:23 ID:xxI7+X7o0: サクリの音が好き
ﾌﾟｼｭｰﾌﾟｼｭｰ

やられる側ですが
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 14:19 ID:gwFD5HEv0: ぷれす５とってる人とかいます？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 14:23 ID:UU3jjXis0: いっぱいいるとおもうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 14:28 ID:PBy1nfV60: ヤリパラはいませんか？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 14:29 ID:WwURBbES0: 呼んだ？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 14:38 ID:oidpVKR2O: ヤリチンはいませんか？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 15:24 ID:Nq3yRWn90: サクリを安易に修正すると一撃でロキ止めれるようになってそれこそGvが終わるからな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 15:33 ID:grbDZTNyO: なんかさ、今のこのスレ、昔あった絶望スレみたいになってない？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 16:16 ID:Q8AJBDxqO: チェイサーメインの俺に言わせれば、お前ら全員贅沢だ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 16:52 ID:8XJBhzLN0: サクリのロキ潰し程度じゃ終わらないんじゃないかな。
今でもSWや献身されてりゃ手も足も出ない。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 16:53 ID:8klQADQc0: GXが大魔法並みの威力があるのにDex1でも詠唱約３秒なのに注目して、Int-Vit回復積載に微StrGXパラなんだけど
AgiWizもちの気長な性格だから自分では３秒がちっとも長く感じないけど、プリに一度クレームつけられたことがあったね
それ以来、他のGXと組んだことのないプリをなるべく探すように
Vitカンストだしキラキラ使ってサクリ狩りに移行したいなぁ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 16:58 ID:TMukAU420: 生体3以外でｻｸﾘ狩りしてるひとみたときないよ・・。
そんなまたかよサバの98才 V>Aサクリ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 17:11 ID:O2h29Hv30: 別に無理な修正はいらんからSP消費とプロビくらいはなんとかしてほしいな
プロビとか何故自分にかけれなくなったのか理由を教えて欲しいもんだ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 17:43 ID:BGjJFFIN0: 個人的に神修正でパラＴＵＥＥＥになってパラが増殖するよりは
今の強いんだか弱いんだかわからない微妙な位置が好きなんだ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 19:03 ID:Oc85bPTl0: >>71
最古鯖だとたまに見かける。
痛そうだなと思いながら見守ってるよ。

>>72
フェイスに聖属性耐性が付くようになった時に自分に掛けられなくなった。
プロビの聖属性耐性削除していいから自分に掛けられるようにして欲しいな。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 19:56 ID:0mkuFcbM0: ＷＳとチェイサーにお前等謝れ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 20:00 ID:Nq3yRWn90: それ以外の職は俺らに謝るべきだな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 20:36 ID:8klQADQc0: 本物の廃は、生体実装後から悪魔化くるまでが勝負とかいってチャンプLK教授スナをオーラにしてた
なんか、生体強化きたらジョブカンストのオーラキャラの価値が上がるんだって
２年以上やり続けてオーラ吹いた俺のキャラはジョブ６７だから、その差３が越えられない壁なんだろうな・・・
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 20:37 ID:8klQADQc0: スレ間違えた、ごめm(_ _)m
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 20:55 ID:TMukAU420: それは3次職をみこしてるんだろうかねぇ・・。
遠すぎる世界だな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 22:23 ID:NRWiy6/30: こんな、世界無くなってしまえ・・・・・
＞＞90が言ってた！
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 23:48 ID:BjaCRf2O0: 生体に比べればアレだけど
タナとかでもジョブはいる場所あるし
そう悲観したものでもないんじゃない？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/21 23:56 ID:auH3cmW60: 棚になれてしまったら他の狩場いけなくなるけど
棚ってメンバーそろいにくいから今日一度もいけんかった；
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 01:45 ID:aIuyFLNL0: いいこと考えた
棚でソロ狩りしようぜ…と思ったら3F上には5人必要なんだったな…
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 02:10 ID:OO2KjBux0: >>83
確かに3FへのWPを開くには5人以上居る必要あるが便乗できるから他のPTが来れば入れる
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 04:44 ID:yydRDhHU0: >>71
アインのクマをサクリ狩りは結構うまいよ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 04:55 ID:hRO1iUG60: 高レベルダンジョン登場で献身需要が増えた、
SdCnが実装された、などの理由で減ってしまったけど、
元々は亀とかサクリ狩りしてる人は結構見た気がする。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 07:29 ID:YuTMVOAx0: うちの鯖だと亀サクリしてるパラ見たことないな
LAあっても土亀1確できないから微妙だし
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 12:12 ID:PfpqppHY0: パラサクリソロはアインDの熊人形２確狩りが一番いいはず
それでも消費でかいのとそこまでLv上げないとってのが辛いが。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 13:09 ID:GtyVf0+h0: 廃屋でサクリ狩してるパラなら見たな。他PCに虫、アチャ等擦られまくってたけど全部喰ってたわｗ
赤く光ったり白く光ったりせわしない人だったよ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 13:34 ID:AJRaUfRg0: 亀も廃屋もチェインで狩れちゃうからサクリ使うのもねぇ・・。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 14:01 ID:VsfwkFoi0: どうみてもサクリよりチェインが強いし燃費もいいんだが
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 14:03 ID:AJRaUfRg0: まぁなんだとりあえずさげれ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 14:30 ID:dV7zN96f0: サクリ型ってコアなユーザー多いみたいだからHP持ってる人とかブログで狩場考察してる人とかたまに見るな。
MHP9％ってサイトとかRostaのステUPに乗ってた人のブログとか、ぐぐっても結構でてくる。
俺もそういうサイトとかブログみて憧れて作ったパラがやっと97歳orz
ペノ池でチェイン使ってる同職見ると羨ましくなるぜｗ
それでもサクリでソロは滅多にいないから、どこにいっても新鮮だ！
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 14:44 ID:qHNSb4110: >>71
特定した
マガレとカトリをバッシュ狩りしてたんだが、やっぱマガレはサクリで狩ったほうがいいんだろうか・・・
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 16:55 ID:AJRaUfRg0: バッシュで狩れるならバッシュでいいんじゃないかなお財布的に。
自分はバッシュでの狩りだとSTR振ってないからSP食っちゃって
その　バッシュでのSP回復材>サクリ狩りで使うｼﾛﾎﾟ代
だったのでサクリでガツガツいってますね。
2PC魂狩りもしてみたけど特化しちゃった分ほかのだとﾀﾞﾒﾎﾟ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 18:26 ID:VsfwkFoi0: サクリの消費SP100というのがばかげてる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 19:24 ID:AJRaUfRg0: しつこいようだけどメール欄にsageっていれような？話はそれからだ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 19:48 ID:YuTMVOAx0: >>96
SP消費よりHP消費の方がばかげてる
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 23:50 ID:t+20XTrL0: サクリファイスってスキル名聞いただけで、自分に優しくないスキルだって思った転生予定なかったクルセ時代思い出す
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 00:52 ID:zFsVQChw0: まあ、英訳すると「犠牲」だしね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 01:05 ID:BiSLGGRQ0: 犠牲は良いがそれに見合う効果がほしい・・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 01:07 ID:5aPKLA2Z0: 犠牲は良いけど無駄死には良くないってことだな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 09:27 ID:T/eEgjeh0: クルセパラの本質は防御だろう
フェイスやAGやRSに始まりDF献身ヒールプロビと防御に関してはまさに鉄壁
攻撃面においてもGXで対不死闇に超火力、チェーンで中火力、ブーメランも条件付でリヒ３MOBすら倒せる威力を発揮するし対人ならサクリプレスは脅威。
Agi型でもATKの高い槍で高Aspdを出せるクイッケンは十分に強力だと思う。
これだけのスキルに恵まれておいて強化して欲しいとは欲張りすぎなんじゃなかろうか・・

そんな俺は盾も持てず攻撃に特化したというほど強くも無いDFに弱いあの職です
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 09:48 ID:eq+LMSSE0: 同じ前衛のＬＫと比べちゃうからね。
ＬＫの性能が壊れてるからパラが弱いって感じるんだろう。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 09:48 ID:pmS/IrFL0: 投擲忍者か…
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 09:55 ID:Bd4XxK17O: 挙げられた利点全てを同時に発揮できれば、そりゃ強いだろうな。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 10:13 ID:JnEisVkA0: クルセパラは個々のスキル性能は悪くは無いんだけど、
変な制約あったりツリーが厳しかったりするんだよな。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 10:15 ID:Ecfk4RlR0: >>103
隣の芝は～の典型だな。
万能そうに見えるのかも知れないが、実際やってみると全てにおいて
中途半端なんだと痛感する。
基本的に、攻撃面ではスキルに対する特化ステにしてようやく使えると
いうレベル。
それでもDB化が著しいLKとは水を開けられた火力でしかない。
槍クイックンは両手槍でしか使えないので、カード効果は3枚分までしか
得られない。
不死闇にGXが特効なのはその通り。
パラの本質であるはずの防御だが、AGは効果が一番期待できる囲まれた
状況で使うと身動きはおろかスキルすら使えなくなる自爆スキルになるし、
RSはそもそも防御としての役割を果たさない。
DFは使えるが、ニューマで防げる一部スキルを軽減できなかったりと、
バグ状態がいつまでも放置されている。
献身も厳密には防御の役割を果たさないが、唯一他職で代用できないし、
クルパラに求められる代表的な役割だと思う。（デスペナ覚悟となるが）
ヒールとプロビを取ろうとすると、スキルツリー的に攻撃スキルは盾スキル
を捨ててのGXかチェインのどちらかしか取れない位置にある。
なので、GXヒールの城やニブルソロでは他職の追随を許さないのはその
通りだが、I-Vで育てたとしても生体だと献身しかやることないのが現状。

一応スナも持ってるが、良いとこも悪いとこもあるのは当然だと思うぞ。
盾持てないせいで避けられない狩場ではWiz以下しか耐えられないのが
辛い気持ちはよく分かる。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 10:27 ID:uWcGs61R0: RSはかなりの良スキルだろーが
GVで阿修羅娘をお持ち帰りだ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 11:39 ID:TsQG5rii0: パラはかなりいい感じだと思うんだ。
火力が無いのは防御特化だからあれでいい。と言うか前衛が無駄に火力を持ってると
今のLKのように強すぎって叩かれる。

AGは今の仕様でいい。実際自分自身は身動き取れない状態にはなってる
んだが、その間でも献身を掛けてる他のメンバは普通通り動ける。
しかもAGが献身対象者が食らっても発動するお陰でトータルの被ダメ減少は
かなりのもの。敢えて言うならばAGを使う時の立ち位置の問題かと。

適当にAG使うんじゃなく、囲まれた場合は取り合えず一番その狩場で危険であろう敵の
タゲをちゃんと持ってから使うんだ。
でも、AGの本当の使い方は敵をLK以上にトレインしてAG発動させて
待つと言う使い方が一番使いやすい気がする。まぁこれも本来はそこまで溜め込むより
LKのコンセのインデかけ直し性能の方がROの狩場の仕様上断然↑なんだが。

RSも敵を攻撃するとタゲが移るような狩場だとかなり使える。
ゲフェニアの天使や棚のAミミック等。
DFはGvやってる人には今の仕様では辛い仕様かもね。
狩りではあの性能で十分だね。
後地味に忘れちゃいけないのがシールドブーメラン。
あれは５取っておくとタゲ取りや棚のエルダーの詠唱ストップ等には
かなり便利だったりする。プロボでもいいじゃんって思ったりするかもだが
射程が画面端まで届くのと、最近は八景や錐持ちとPTする機会が多くて
むやみにプロボを撃てないパラ持ちの意見。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 11:42 ID:dvSfs/4R0: >>109
ガチムチ兄貴チャンポンしか阿修羅してこないのですが
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 11:58 ID:0MuG+hTm0: GvでもDF便利だよー
アシデモはどうにもならないけどSbrとかArVは無力化できるし便利

サクリもちゃんとペコ鎧に持ち替えて闇水使って殴ればかなり倒せるから楽しいお！
献身と併用すると経費が多くなるので味方に怒られますけど（ノ∀｀）ﾀﾊｰ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 12:04 ID:a1G/Pc550: 経費で文句言われるくらいなら、ギルド移ったほうがいいんじゃない？
一人で経費2Mとか普通でしょ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 12:13 ID:hay/dnf3O: それはない
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 12:30 ID:5S2QuZj50: 正直な話チェーンが追加されただけでも充分だろ。と思う俺チェイサー
攻撃スキルの追加も無く、防御スキルは確率依存な上に取りにくいこっちに比べれば十分に恵まれてる。

まさに隣の芝はってやつだ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 12:38 ID:a1G/Pc550: >>114
阿修羅ならいくよね？
阿修羅は特別だとか言うのなら、経費削ってまで献身する必要ないと思うよ。
献身だけしてればいいとかいう心無いギルメンは見限るに越したことはないと思う。
ゲームなんだから、楽しませて欲しいし、そんなギスギスしたところには
居たくないと正直思う私ゴスパラ。
教授居なければ、余裕で1M↑の経費でますが。

>>115
役割が違うのでなんとも言いがたいよね。
まぁ、SdCnが追加されただけでも十分という意見は概ね同意。
ただ、属性だけは乗る仕様であってほしかった。まぁ、ストーンバクラに期待
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 13:18 ID:JnEisVkA0: SdCnに属性乗ったら強過ぎて叩かれそうだ・・・。
専用ステじゃなくても結構なダメージ出てしまう。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 13:28 ID:9zHsgFFy0: なんどもなんども申し訳ないがあげ続けてる人がいるんだけど変なの沸くからやめてほしい。114さんメール欄にsageて入れて！
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 13:33 ID:JtRdnVgg0: もう沸いてるじゃんID:a1G/Pc550
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 14:01 ID:a1G/Pc550: 何がどう変なのかを指摘して欲しいな。
ただ変なのが沸いたと言われても、こちらは直しようがないんだが。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 14:14 ID:5aPKLA2Z0: 変なのはage続けてる奴自身と119だろ…ぼかして流そうとしてるところすまないが
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 14:17 ID:AvfosRX/O: サクリパラにとってゲヴネセットってよくないですか？
同時期にヴァル盾もくるでしょうから対魔法はなんとかなるのではないかと

ただし氷化がネックではありますが
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 14:24 ID:a1G/Pc550: 馬鹿みたいにタオｃ刺すよりは、断然安定してるかもしれないね。

ただ、タオｃとかでも一緒だと思うけど、アンフロは付け替えでもいいんじゃないかな？
氷化の話だから、おそらくGvの話だと思うけど、サクリが一番重要視されるのは
雷鳥崩しだと思うから、どの道アンフロ以外は使いづらいかと思う。

それ以外の局面なら、全然OKだと思うよ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 14:30 ID:a1G/Pc550: で、ついでに未実装Wikiに、他に役立つものがあるかなぁと思ってみてたんだが

｢妖怪の槍＋封印の赤い絹｣

う　し　お　と　と　ら　か　よ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 14:36 ID:+4Q9X7BJ0: まあ、作品と呼ばれるものの多くは過去の作品を引用したり、
その内容にオマージュが含まれていたりするものよ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 15:08 ID:UOXLHXTK0: >>122
常時コートもらえるならゲヴネでいいけど俺ならヴァルに挿す
というかヴァルに挿したが後悔してないな
金ゴキはギルメンに借りれるし
ゴスペルもらってタオゴスパラサクリでアヒャれる
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 15:11 ID:uWcGs61R0: ゴスパラってゴスペルやって放置って感じがするんですが
実際のとこどうなんでしょう。
Gv出ていて楽しいですか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 15:12 ID:0MuG+hTm0: 便乗質問
ゴスペルって攻め時無詠唱を作る以外はどういう時に使ってますか？
防衛時WIZ陣にかけようとしてもLP敷いてある事多いし･･･
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 15:32 ID:a1G/Pc550: 私の使用感でお答えします。
（某鯖の上位連合に所属してます）

>>127
1分おきっていうのが非常に微妙で、あまり放置っていう感じはしないなぁ。
下でも触れますけど、常に固定ではないですからね。

楽しいかどうかと聞かれると、大半の人は楽しくないと思われるかもしれませんが
暇なら暇で、指揮の方に回ります。伝令復唱とかは暇な人の役割という認識です。

>>128
防衛時に無詠唱である必要はありませんので、無理に無詠唱を作りません。
（Wiz陣の人数にもよります。）

あと、防衛時にゴスペルが輝くのは、やはり遠距離後衛かと思います。（弓・SBｒなど）
ゴスペルの上に乗ったSBｒと＃は極悪でしたね。
かなり良い装備じゃないと、人がゴミのように死んでいきます。

まぁ、そんな場所にもLPが敷いてあったら、私はS>V>Dのゴスパラなので
SdBとか特化装備でSdCn、騎兵も5なのでヒットストップとかもしてます。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 15:35 ID:uWcGs61R0: >>129
回答ありがとうございます
あと疑問に思ったことがあるんですが
あなたのS>V>DのステってINT1なんですか？
回復財ガブ飲みでゴスペルやってるんですよね？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 15:38 ID:a1G/Pc550: INTはブレスなしで36です（ゴスペルでブレス切れちゃうから、ブレスはあまり意味がない

大体、MSP800程度でゴスペル2分間やるとSPがつきますね。
その間に教授が居ればソウルチェンジ。いない場合はレモンがぶのみです。
最近だと、やはりLPしかれることが多く、ゴスペルも攻めのときがメインになっているので
2時間堅守とかしない限りは、馬鹿みたいなけいにはなりません。
（大体200k～400kくらいが、最近の経費です。）
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 15:41 ID:uWcGs61R0: どうも参考になりました。
ありがとうございます。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 17:11 ID:nfHarwm10: Gvは所属同盟に依存するところも大きいから、
同盟の人らにも聞いてみろよ？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 17:24 ID:a1G/Pc550: >>133のいうことがもっともだなぁ

ただ、ゴスペルの仕様のことを知らない人が多いのも事実なので
一つ一つ説明しながらになるけどね。
結構理解してもらえないのが、悲しいけど(´・ω・`)
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 17:32 ID:zFsVQChw0: >>112
DFでSbr無力化とかないわー
大部分のSbrAXはINTでのダメージソースだぞ
DFでINT部分は軽減出来ない
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 17:39 ID:0MuG+hTm0: ゴスペルのアドバイスありがとうございました
同盟にも意見聞きつつ色々やってみますね

>>135
錐効果はSTR部分にしかのらないからそこを大きく軽減できるからかなり痛くなくなりますよ
INTダメだけなら大したダメじゃないですしね
でも流石に無力化は言いすぎでしたね（ノ∀｀）ﾀﾊｰ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 20:18 ID:sg8McwPT0: そもそもDF使ってSbr耐えようって状況だと移動中とかだろうし、
HP15K以上あるパラなら大して痛くないってオチがついてるんだけどねｗ
個人的にDFはアチャガからの攻撃を耐え続けることに意義が（ｒｙ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 21:12 ID:UOXLHXTK0: SbrよりADSの耐性欲しいでんがな、DF
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 21:17 ID:eDzX3A+Y0: (´・ω・｀)
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 21:56 ID:hjTXPmaC0: 突然だけど質問と言うかアンケートと言うか背中を後押しして欲しいと言うか
意見をください

こんな感じの予定をしていて
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxeKcKlawabn4l
現在GX10を取りきった辺りです。

ソロは殆どせずペアやPTだけでやっていく予定なので
ヒールではなく盾やDFの方に向かおうと考えたのですが
ペコに乗るためにこれらの中から1だけ削るとしたら何を削るのが一番いいでしょうか。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 22:11 ID:FTQyZM5x0: >140
AG
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 22:18 ID:Wf/9JOZj0: 「どれを1削ったらいい？」という>>140の質問の答えにはならないけど

転生前にGXやってた者としては、AG10はいらないと思う。
AGを前提の５にして、ペコセットで５とったほうがまだ効果的に
GXを使えると思うよ。

転生前にGXヒール共に10+騎乗修練１とAG２っていう妙なスキル振り
だった自分だけども、このレベルのAGならまだ邪魔と感じなかった。

転生して献身パラになって、献身の前提でとるGXで遊んでたらAG5での不発が
目立つようになったよ。

長くなったけど、>>140自身がAGをどういうつもりで使うのかはわからない、
けど、高レベルAGとGXは相性が悪いという事だけを言っておきたかった。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 23:03 ID:6rOdax0i0: AGは5が一番不発するんだよ、一番邪魔じゃないのが10、次いで1
10なら2HQDOPに殴られながらでも結構GXが出る、後AG9と10はディレイが変わる境目から注意
AG9でディレイが0.2秒、ｌｖ10と発動率が1％低いだけなのにディレイが0.1秒長い
当然ながら不発率はAG9の方が高い

様はGX9でもAG9でも結果的に攻撃力が減るって事だ
144 名前：140 投稿日：07/04/23 23:58 ID:hjTXPmaC0: >>141-143
ありがとうございます。

AGの硬直時間がクルセテンプレの通りだとすると（なんか？がついてたんですが）、
>>143さんの言うとおりGXの邪魔をしないためにも10必要に感じるんですが…
ちなみに用途と言うか取る目的としてはGX詠唱中とかPTの時に
AGがあれば多少ヒール量少なくてすむかなと。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 04:02 ID:OKTmRllf0: というか･･･剣修練切ってプロボ10オヌヌメ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 06:24 ID:L8V2qzRs0: 145さんだからあげるなっていってるんだけど意味分かってる？ROの知識より掲示板の知識つけて！
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 06:26 ID:kEDzQ1bP0: きみ　.にほんご　べんきょう
. 君は日本語を　勉強　しようね＾＾
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 06:53 ID:XXrSsXOd0: >>147
下げ方知らないんだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
149 名前：sage 投稿日：07/04/24 10:24 ID:WJWH3csS0: 下げとは、書き込んだ時、スレッドが一番上に移動するのを防ぐ書き込み方

下げる方法
書き込み時に、E-mail(省略可）の欄に半角アルファベットでsageと入力
そうすると　緑の文字～さん　から　青い文字～さん　になってスレッドが上がらなくなる
名前欄にsageと打つのは初歩のミスだから、メール欄に打つように
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 10:30 ID:c53lbik+0: PTやるのならプロボ１０はかなり必須だね。
弓職と組んだ時にはかなりはっきりと差がでる。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 10:42 ID:kjpfYOMpO: だね
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 11:21 ID:ztS4N6GO0: 今日はここに沸いたか、南無
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 12:07 ID:dxcnfRW20: 先輩がたにパラディンのステ振りについて質問があります。
自分、ASPD190のAgi両手槍パラディンを目指しています。
AGI/DEXはそれぞれ98/95にする予定です。
Gvにレーサーとして参戦する予定なのでVitにも多少振りたいと考えています。
聞くところによると、Vit40程度で状態異常耐性が感じられはじめるとのことなのですが、
ASPD190で+7トライデント(種族ダメ+20%×3)+呪い水を使い、エンペ破壊時間60秒を切らせようとすると、
どうしても素Vit38以上振れません。（補正込みVit38）
レーサーパラなら素Vit1のままでStrに振ってエンペ破壊速度を増した方がいいでしょうか。
それともVit38でもあった方がいいでしょうか・・・。
迷っています、アドバイスお願いします。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 12:59 ID:fFsgCPtK0: まず、トライデントで種族2属性1、もしくは種族1属性2にしたほうがいいですよ
（160%と168%は微妙とか言っちゃダメよ）

それで再計算をしてみてから、もう一度どうぞ。
（私が槍じゃないから、計算できない）

あと、何度も出ている話ですが
EBなら、アサクロ・LKにはどうやっても勝てないことを知りつつ
質問をされていますよね？
155 名前：153 投稿日：07/04/24 13:20 ID:dxcnfRW20: >>まず、トライデントで種族2属性1、もしくは種族1属性2にしたほうがいいですよ
>>（160%と168%は微妙とか言っちゃダメよ）

種族と属性を折り混ぜたほうがダメうｐする話は聞いたことがありましたが
8%も上昇するとは知りませんでした。
レーサーになろうと思った当初に+60%を作ってしまったので今は持っていませんが
トライデントは沢山あるのでこれから造りたいと思います。
そして、それを踏まえてVitについても再考したいと思います。

>>EBなら、アサクロ・LKにはどうやっても勝てないことを知りつつ
>>質問をされていますよね？

もちろんです＞＜

アドバイスありがとうございました！m(_ _)m
156 名前：153 投稿日：07/04/24 13:33 ID:dxcnfRW20: 二重カキコ失礼。

天使形モンスターに20%追加ダメという効果のカードは無いようですね。
そもそも>>153で自分が(種族ダメ+20%×3）と書き間違えたのが原因です。
種族ではなく属性ダメ+20%×3（トリプルダムド）でした。すみません；；
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 13:41 ID:j6TtiZvu0: 天使系に20%upなカードは無いから作るならオクスケ2枚親デザ1挿しのトラになるかな
それと鯖によるかもしれないけどs3トラは安く出回る事も多いし
こだわるなら+8以上を狙ってみるのもいいんじゃない？

ただエンペ割るだけのレースなら、とりあえずvit1のまま行ってみてそれから考えればいいと思うよ
資産によるけどレース会場でのスタン耐性だけならアンフロヴァル鎧+ストラク挿音符HBでも。
158 名前：153 投稿日：07/04/24 13:50 ID:dxcnfRW20: >>157
なるほど、親デザ一枚混ぜた方がダメうｐするんですね～。
先ほども述べたようにトライデントは沢山あるので+８以上で造ってみようと思います。
ただ、資産は皆無なのでとりあえずアドバイスいただいた通りVit1のまま出てみて
あまりにも状態異常がひどいようならVitに振る方向で行きたいと思います。

ありがとうございました！
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:31 ID:5LtmArTu0: VIT1でスタラク音符使っても無意味に近い、使うにしてもVIT30程度はいる
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:47 ID:vPvWn5VF0: ヒント：ヴァル鎧
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:52 ID:5LtmArTu0: 普通に買えないだろｗ
50+10+20＝+80％された所で元々の耐性が低すぎるから意味無い
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:55 ID:5LtmArTu0: ミス送信した、結局はヴァル鎧なんて高価な物だし
買えたとしても結局はある程度、素のVITが無いとダメってこった
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:58 ID:TpxpqH4z0: V鎧は独占されてる鯖とそうでない鯖で値段に数倍の差がある
実際独占が崩れたら値が暴落した
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 15:02 ID:2C7WlGQI0: 悲しいかなGvではA>SよりS>Aの方が圧倒的に時間当たりのダメージ量が上がる…
ASPD190型だと、絶望感を感じることになりそうだ…
まぁ、あくまでも槍ロマンのついでにやるだけだろうから、そこまで心配する必要もないのかもしれんが。

STR38とVIT38、エンペ割る時にどっちが有利かって言えばそりゃVITだろうな。
38程度じゃ大した効果は無いが、それでも無いのとあるのとでは大違い。
ペコ乗りだとSTR初期値でもそれほど積載量に不満感じないだろうし。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 15:09 ID:j6TtiZvu0: 対スタン装備は低vit程効果が大きい、スタン時間は短くならないから
ある程度vitあったほうがいいには違いないけど。
それとヴァル鎧は鯖によっては20Mとかで買えたりするんだぜ？

過密鯖は分からんけど過疎鯖のV辺りのレース会場だとほとんどスタン食らう事もないけどな…
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 15:42 ID:L8V2qzRs0: 過疎サバだとASPDが生きるんでしょうかね。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 16:30 ID:kjpfYOMpO: 部落鯖のことなんかどうでもいいよ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 16:43 ID:q/x4nUWr0: 過密鯖のことなんかどうでもいいよ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:02 ID:ywnC/hZ60: D-Vパラが糞なほど役立たずな件について
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:03 ID:fFsgCPtK0: 装備次第でしょ。
生半可な装備だと役立たずもいいところだね
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:26 ID:kjpfYOMpO: うそこけ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:30 ID:qpoVSMBJO: D-V無詠唱ミョルパラが二匹いる同盟がやたら強いんだが。
ブラギプレスでロキ潰されて無詠唱献身から岩盤SG決められてライン崩壊とかあった。ちなみにLoki鯖。

中途半端な装備でも乱戦で献身通せれば十分強いぞ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:47 ID:fFsgCPtK0: 献身なら別にD-Vパラで居る必要がないと思うが・・・

それとミョルとかを前提にしちゃいかん。
ミョル・パラ持ちなら、D-V択一だけどね。

まぁ、狩りでトレイン・壁ができるってだけで強いっていうのなら
パラでどんな型でも強いぞ。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:51 ID:54T9/o3h0: 最前線で献身を確実に通せるのはデカすぎる利点だと思うんだが。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:55 ID:fFsgCPtK0: 献身のキャストも短くなるのを忘れてた。

まぁ、DEX120程度の献身で役に立つとは思えないのだけど
その辺はどうなのかな？
無詠唱でない限り「確実」とは言いがたいような気もする。

そもそも、LK・パラとかADSと阿修羅の餌食だし。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 18:11 ID:+GV71v3H0: DEX100もない献身やってるけど、案外攻めで献身とおるよ
ラグのおかげで咄嗟に反応とか難しいだろうしね

タコ殴りにされたら通らないのは無詠唱以外はどれも同じだｗｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 18:22 ID:fFsgCPtK0: そうなのかー
私は献身じゃないけど、ゴスペル10持ちってのが広まりすぎて
瞬殺されるんだけど(´・ω・`)
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 20:45 ID:HIPJk+Mv0: VIT102DEX127の献身パラ(Ｄｶﾝｽﾄで+10料理のみ)でＧｖやってるけど、
体感ではかなり通っています。

実際に、DEX100とDEX125では詠唱速度の違いが実感できます。

鯖によっては無詠唱以外通らないところもあると思いますが、DEXｶﾝｽﾄは世界が
変わりますよ！！

ってか、ベターなことの積み重ねが大事なんだと思いますよ！
175さんみたいな考え方してると、別にGvやらなくても良いんじゃないって思ってくるし・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 21:21 ID:WJWH3csS0: また逆に、対人極めた奴が極めてない奴のステを否定することもあるのも事実だしなぁ
ステに関してはどんなに誇らしいステでも自慢しない
どんなに対人弱いステでも妬まないってのが基本かもしれん
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 21:34 ID:vu8AgGWu0: 他人のステをけなすのはどうかと思うけど、
やりこんだ人が有用なステを解説してくれるのは非常にありがたい。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 21:35 ID:ujPd0puY0: ステより結局装備が物を言う世界｡
ミョルとか平然と出てくるもんな｡
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 21:46 ID:o07aJOme0: ミョルニールさんに鈍器あたりつくってもらえばおｋ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 00:36 ID:UE9sxIE+0: >>171
ええかげんメール欄にsage入れない人ｳｻﾞｲ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:04 ID:5X+/r8es0: 諸兄に質問なのですが

現在AGI>STR献身クルセをやっている98歳でそろそろ転生も現実となりつつあるんですが、最近PTで動くとSdBやら献身やらで最前線に立つことは避けASPDを生かした近接攻撃をあまりしないこの頃。
Gvもやっていることから、Dex多目のバランスパラを将来像として考えています。

とりあえずの完成形として
Lv90に於いて　　Str70、Int50、Vit70、Dex80（Job補正込み）

スキル（～Lv55）
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFlfuF2s3bx
スキル（Lv55～Lv65)
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IKfXcFlfuF2s1bsbx

狩りでは
PTでは献身しながら、遠距離からの攻撃等
ソロではスキルを使いつつ婆園軟禁くらい考えています。
Gvでは
後衛に献身通しつつ耐えながらブーメラン等での嫌がらせをメインに活動を考えています。

そこで
1.Dex80（ブレス込み90）程度の献身の速度はGvにおいてどの程度使えるのか
2.スキルやステｰタスに関してのなにか助言をいただければ･･･

当方AGI型しかやったことがなくVIT型寄りのキャラはやったことがないので、考えている完成形がいいとこどりのような気がしてなりませんが、こういうのは微妙キャラになったりするんでしょうか。

長文失礼いたします。よろしくお願いします。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 02:12 ID:+S1ZKtgb0: 145だが
うぉお・・・再フォして盛大にSaGe忘れてたよ。謝罪orz
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 13:36 ID:UXF7bY4z0: どんなステであるかより、そのステの長所短所を理解してそれを活かした立ち回りが出来ることの方が遥かに重要
どのステが強い弱い最強だの言ってる時点でそいつは使い物にならないゴミ屑
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 14:15 ID:47JolcEM0: 槍パラ始まったな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 18:54 ID:H0AYuPKp0: 最強なんてないって既に>>1に明記してあるしな。
そもそも俺つええしたいんなら攻撃スキルの充実した騎士やれって話だが。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 19:48 ID:Xx1Rt94i0: プレスでヒールが出なくなるぐらいまでプリをいじめたいんです＞＜
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 20:10 ID:n6mT3urp0: >>184
GvGを”メインに”据えるならVIT90はほしいと思う。狩りならそれでおｋかと。
Vit60くらいのときから献身で参加してたけどスクリームで自分がぴよってる間に
献身先が死亡ということがちょくちょくあったので。
STRはメイン狩場の敵が二～三確できるならどうとでも。自分はペノ二確のために89まで振りました
DEXは現在75ですが攻めでは微妙です、LP出る前に教授などに無理やり通すってのはラグがないと無理です
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 20:40 ID:mePZtiY00: ヤリパラは？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 01:39 ID:zQjUTzdA0: 槍パラスレ落ちたっぽいね、久しく書き込みがなかったのだから当然だが…

これだけじゃなんなので
結局アルシュピースのピアース発動率がどんなもんか情報出た？
ドロップがミニデモであることは分かってるので、おそらくほぼ捨て値で手に入るようになると思われるのだが
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 12:09 ID:rA10DHqQO: I=A槍GXのおいらはやかんにwktkしています
夢から覚めた方がいいでしょうか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 12:19 ID:KNcsZ4Qa0: デリュージが出る確率が3%ってのが難物ですね。
まぁ、水場のある狩場なら良いのではないでしょうか？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 20:22 ID:0GjMEjM+0: ＯＫちょっと伊豆Ｄいってくる
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 03:43 ID:+zGZhu9c0: イズＤは水オブジェ無いからWB撃てないよ
水場が必要なら結局sageで使う事になりそう
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 04:39 ID:iR9Uk1HZ0: ヒント：B.AD
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 06:14 ID:LFfZ1zqE0: 水場無しでWB出れば火力の足しになるのになぁ
ゼピュロス見習いだから属性合わないけど
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 06:27 ID:SNO/JisJO: 忍者も忘れないで
つ水遁
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 08:38 ID:TRlDPF+y0: DF持ちがペノ行けばいいんじゃね？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 13:46 ID:wWUs/5gD0: アビス1or3F逝けばいいんじゃね？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 14:02 ID:GnHxtzeX0: 盗作INTローグ持ちの私が来ましたよっと
WB10をもってても、金・青を倒すのに8発打たないといけないので
アビスは現実的ではないですね。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 14:42 ID:gLPEY5O80: 水アンフロ+水場でサクリ威力アップ

ごめん、言ってみただけ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 14:52 ID:y8fjlloK0: >>200
極INTでもWB3じゃなぁ･･･3発くらいで殺れるのかな?
補助火力としてはそこそこだけど
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 14:56 ID:GnHxtzeX0: >>204
おそらく、3%が最初の攻撃で出るなんて、そう簡単にないはずなので
通常攻撃＋WB3で、まぁまぁいけると思うよ。

・・・ロマンの域は出ませんけどね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 15:48 ID:TRlDPF+y0: INT100のWB3で平均3100ぐらいみたい。
>>205の通り、HP残り僅かのトコで出るとｼｮﾝﾎﾞﾘ。

もう宝剣+JTクリ+反撃盾+RSでクランプ相手にするしかっ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 15:53 ID:gLPEY5O80: WBが1HIT毎にモーションディレイがあるのを知らないのか
宝剣、宝槍がやかんなんて使ったらWBほとんど出ない、出たら今度は殴れなくなる
発狂するぞ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 15:58 ID:GnHxtzeX0: >>207
Ctrl+クリックなら、モーションキャンセルになるよ。
事実、私（INTローグ）がそれでWB4をペノにしながら、短剣で赤蝙蝠なぐってたし。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 16:07 ID:SNO/JisJO: 残念ながらクルパラスレは悪漢にのっとられました
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 16:21 ID:GnHxtzeX0: だって、WBの話が出てたんだもん(´・ω・`)

そんな私はパラ持ちですよっと。
でも、確かに宝剣とあわせたらどうなるんだろう。ちょっとドキワク
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 23:10 ID:ZSiIZ/Ts0: まあ/ncでモーションキャンセルできるかは
ASPD次第だからローグでできてもクルパラでできるとは限らないんじゃないの。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 00:24 ID:O+pgfZAX0: >>203
ペコ水鎧の出番だな！！！！１１！！１！！！
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 14:37 ID:UqA+9R6V0: モンチャンスレよりクルパラスレの方が進行が圧倒的に遅い；；
なんでだ？？？
ちょっと悪漢スレみてくる
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 15:19 ID:gt6WCv/O0: クルパラって職の時点でそこまでせかせかしてないんじゃないかな。
それに・・GWだし！
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 18:21 ID:Xs0nfBSa0: もうスキルもステも語り尽くしたという感が否めないな。

新D、新装備等の大型パッチも半年こないし、GvPvも下火。
最早報告すべき点がない。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 18:59 ID:9zk4Cen70: 別に下手な煽りあいで埋まるよりよっぽどマシだと思うよ
有意義な話し合いをしてるスレなんてそうそうみつからないし

次の大型パッチはRJC後に来そうだけど、何か話すことある？
sdCnでシーカー食ってやるぜとかゼピュロスで氷D制覇するぜとか
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 20:01 ID:7PsF4lHR0: 魂SdBぐらいしか語りつくされてない話題なんてないと思うし、
アレはやれる人間が少ない＆なぜか妬み丸出しですぐに噛み付いてくる奴がいるので話も出辛い
となるとスレが進まないのも無理はないなー
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 20:08 ID:mD3r7Lou0: 魂SdBなんかとっくに語り尽くされてるだろ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 21:30 ID:Sxk/lwQJ0: 超遅レスだが、なんとか転生できた1stのパラ娘のヘソだしがなんか気にくわなくて
もう一人クルセ作った俺は異端ではないハズだ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 21:41 ID:9zk4Cen70: 俺、へそ出し娘が大好きなんだ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 21:46 ID:3KicsRBl0: へー、そう。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 21:53 ID:HYkDvGqI0: まだ槍があるじゃないか！！
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 23:06 ID:mKeK8yX00: クルパラ使いってクルセ何人も作る人が多いと思う
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 23:24 ID:8Xy3yeCt0: 魂SdBはまだ語りつくされていない
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 00:12 ID:EKj3+9Qn0: Lv88 ゴスチェーン
ペノ飽きたよ・・・。
ペノ以外のソロ狩り場を模索中。

機械人形D1Fでエリザ＆アリス狩り
エリザのバッシュがけっこう痛かった。

騎士団2F
レイドけっこう硬くていまいち。
JKはけっこういけた。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 10:48 ID:USSkVgTM0: 誰だよ>>221に無理してでもうまいこと言えって言ったヤツ・・・
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 12:47 ID:5xhtCGaDO: グリ挿鎌だけじゃ物足りず2本目の穴を空けてしまいました。
シーフセット＋忘れ物の高速ツンツンか剣士セットのPOT2倍にするか悩み中
ヒヨコも考えるとシーフセットかなぁ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 13:17 ID:+wfGUGl10: >>220-221はもっと評価されるべき
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 13:55 ID:Md5dTUnrO: 惜しいな。
もう少し早ければ追加ジョークにノミネートされていたかもしれないのに。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 17:13 ID:sWx4bCvlO: >>225
廃屋でもいけよ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 22:22 ID:oVkNrynD0: >>227
グリフォン鎌はいまいちなのかーー
つくるのやめよう。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 00:44 ID:76IdGqok0: パラがオーラ噴いたらソロでALK倒してみたいなぁと夢見てるんだけ
誰かソロで倒した人いる？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 00:46 ID:BXIyiLGc0: 反応がないようなので、次の釣りどうぞ！
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 01:58 ID:QK1ywL410: ﾑﾘ。以上。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 10:37 ID:rNVHotzk0: ちょっと質問ですが
献身でﾛﾘﾙﾘｃって発動するのでしょうか

自分は献身掛け役でﾛﾘﾙﾘ鎧
献身対象は属性やHP鎧

やった事ある方いれば使用感含め教えていただきたいです
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 11:06 ID:7nO29+ae0: テンプレ嫁。
献身対象からのダメージでカード効果は発動しない。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 12:32 ID:/qUXfAoA0: >>232
倒す価値が全くないけどAAXならソロで倒した事ある
RS+サクリで通常白POT300個＋レモン数十個＋アスムスクロール
ぶっちゃけアスムスクロール無いと爆裂後即死なのでお勧め出来ませ～ん

>>235
発動します
が、それでも許されるのはジュピニヨレベルまで
リヒ３で使うならHP増加鎧の方がいい

>>236
テンプレにはそのこと書いていないけれど
さっき再確認したら発動したよ
過去の報告に発動したとあったんだけど
それが反映されていないだけ
勢いで適当に答えると恥かくぞ兄弟よー
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 13:38 ID:m/7buWJ/0: 鎧に何のカードを挿すのがお勧めですか？
アルギオペだと闇属性攻撃半減で呪いは防げない
バースリーだと闇属性攻撃無効で毒化は防げない
なので、バースリーにしようと思っています。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 13:45 ID:m/7buWJ/0: あ、バースリーだと反動125%なんですね＾＾；
GX型なので、アルギオペの方がよさげですね。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 14:52 ID:4+lSkc+g0: VIT100のパラディンってだけでガチムチオッスオッスの兄貴扱いされるんですがどうすればいいですか
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 15:31 ID:hNaI9uPi0: >>240
熱血鉢巻にトライデントもってSQするといいよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 15:46 ID:ywHm7Iq10: パラ♂の公式イラストはそんなに体格よくないけどね
逆毛にしないとどんなパラでもVit100には見えないし
対オシでVit100で毒にならないGX狩りってよさげ
ボス強化きても生き残れそう
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 15:53 ID:BDp4x1DP0: 献身についての質問ですが
アリゲーターcで4マス以上離れた献身対象者からの献身ダメージの軽減は可能でしょうか
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 15:55 ID:qfinkS800: 献身ダメージの計算はクルパラの装備には依らない
AGで無効化できるのが唯一の例外
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 16:14 ID:BDp4x1DP0: >>244
素早い回答ありがとう
素直にHP増強と>>237の被弾発動ASで献身補強をすることにします
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 16:44 ID:76IdGqok0: >>237
やっぱ、アスムスクロールが必須なのか・・・
あとALK相手なら火鎧も必須ぽいね
まあ、ただ単に挑戦したいだけだからオーラ噴いたら頑張って倒してみます
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 17:45 ID:xTMZ7+0x0: ALK HP347590 ATK4238-5040 DEF58+94 火3

無理だろ常識的に考えて
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 18:57 ID:/qUXfAoA0: >>246
ちなみにAAXは爆裂しないしその上での消費だから勘違いしないよーに
ALK相手だとタオ＋RS＋回復超連打くらいしないと無理じゃなーい？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 18:59 ID:rNVHotzk0: >>236.237
ありがとうございました

ﾃﾝﾌﾟﾚはかなり探したんですが、状態異常は掛からないと有っても、ﾛﾘｃについての記述は見つけられなかったので

想定していたのはｼﾞｭﾍﾟﾆﾖなので、ＩＮＴ的に豆ﾋｰﾙですが使ってみようと思います
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 20:09 ID:mouCaXPX0: >>248
タオでDEFマイナスになるからオーラLKが爆裂したら耐えれないぜ？
つーかオーラLK喰うメリット無いのになぜ喰う？浪漫か？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 20:21 ID:WvjOdmnZ0: Ａ砂、ＡＡＸ、Ａ廃プリ、Ａ廃ＷＩＺは食べた。
ＡＷＳとＡＬＫは無理だ；；
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 20:26 ID:/qUXfAoA0: >>250
タオサクリで瞬殺しないと無理だろー
それでも運次第だろけど
それに喰うのは俺じゃないから聞かれても困るぜー

>>251
爆裂したらイグ種連打でももたないよな～
俺らには勇者の吉報を待つしかねーべ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 20:27 ID:l1jmHHE30: 246じゃないけどやっぱり浪漫だろぉ
けどソロで倒せるものかなあれは、
可能性あるとしたらINT=VITでガチDEFにしてヤカンとアイスファルシオン装備して回復連打？
サクリより無理そうだorz
たぶんMBや火属性攻撃もめちゃくちゃ痛いと思うけど、爆裂クリティカルはDEF装備じゃどうにもならないから。もし耐えるとしたらゴス鎧に火レジポとかそういう感じがいいんじゃないかと
まぁ、思いっきり妄想だけどね、兄弟の勝利を願ってるぜ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 20:45 ID:QK1ywL410: LKがタオバーサークしてても爆裂2HQで生きてるのは何秒かだと思うよ。
ダメージとスピードが半端無い。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 21:18 ID:JuJ4n+bg0: 火鎧なしだと、SWあっても怖くね？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:15 ID:QK1ywL410: この人いってるのはソロでがちの話ですから。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:17 ID:lggQtkg50: 火鎧にするならデビ肩とか･･･
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:33 ID:BXIyiLGc0: DEF+完全回避装備にして、RSするぐらいしかねーだろうなぁ。
アスムあっても回復財追いつく自信ないけどｗ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:52 ID:QK1ywL410: 新しいパッチより
こんなﾏｿﾞｲ話題で盛り上がるクルセスレにMな職業を再認識した。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 23:11 ID:76IdGqok0: >>250
どう見ても浪漫の上に成り立ってる自己満足です
本当にありがとうございました

ていうか、そうじゃないとALKなんかソロで倒そうなんてしないよｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 23:19 ID:s0OKFuHE0: ホント、クルパラの兄貴たちはMっ気全開だなｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 01:17 ID:bQYCP6F30: そこに痺れるっ！憧れるぅ！
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 01:56 ID:2uTFnKeD0: ラヘル7/3だっけ？まだまだ先だし
ビホやシーカーをSdCn1確もしくは低STRでLA1確にする算段とか
ゼピュロスで氷Dに挑もうとシミュレートして（゜Д　゜）したりするといいよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 10:21 ID:qyxusOC20: すごく低レベルな話で申し訳ないんだが相談にのってもらえたら。

Crusader Base 69/Job 32
スキル：盾スキルをRS5まで、残り前提　+HX5
Str 72+9 Agi 9+3 Vit 32+3 Int 18+3 Dex 47+2 Luk 1+5 Flee 81 Def 実DEF 28（あれ、Sign1、パワクリ1装備）

属性武器： +8名声火ツルギ　+5強い名声水ツルギ
特化武器： +7対闇サーベル
三減盾　： +6タラミラー　+4兄貴ガード　+4ホルンガード
特殊装備： +4レイドマフラー　+7雄盗蟲ブーツ　+4蛙アドベ　+4闇メントル　パワクリ2個　The Sign1個　蝶の仮面
所持金　： 1M以下
装備がいろいろヘボいのは使いまわし、借り物等の組み合わせだから。

初めてのVIT（志望）近接職でステ振りの順番に迷ってます。
目標は85/50で　STR100　DEX50　INT30　VIT52　（装備補正なし）だったのだけど、現状の狩りがきつい（西兄貴ソロメイン）
装備DEFが低すぎるのでここからテコ入れしていくとして、STRとVITのバランスはどう取っていったらいいでしょうか？
VIT優先でいけば貧乏狩りでも少しは楽になるでしょうか？
（ミルク500個ちょいと餅を少量積んで狩り、収集品をOC売りしても赤字くさい）

1、STRは止めてVIT優先で被ダメ減＆回復剤効果アップ
2、STRを先に完成させて戦闘時間短縮による被ダメ減
3、INTを上げてバッシュ回数を増やす、AGIをちょい振りして手数を増やす他

追記するとSTR100は闇サーベルとW Sign+HX10で婆2確なので目標にしました。
ある程度育てばGvに参加します（献身なし予定）。
狩りは基本的にソロ、たまにギルメンとPTor臨時に混ざる程度です。

ステ目標自体の変更等何でもアドバイスもらえたらうれしい。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 10:58 ID:YSikOziY0: >264
VITクルセはPT推奨のキャラ（需要は微妙だけど）だから、VITやDEFあげてPTで頑張るのがいいのではないかと。
もしそれが可能であるならペコセットとるといいかもしれないね。

それが無理なら経験値効率は落ちるけど、悪魔盾を借りてGD2でナイトメアを狩る。
裏切り物が出るのを祈りながらJOBを上げディフェンダーを取る。
ディフェンダーが完成したら時計地下でペノをのんびり狩る。やはり兄貴より効率は下がるだろうけど、回復代抑えてドロップもレアもぼちぼち。
って感じに兄貴と気分で狩場かえてみたらどうかな？

経験値効率も欲しいとはおもうけど264さんには個人的にですが、経験値より装備集め優先したほうがいいかなと

無形盾や他装備も集まればジュピなんかで一役になえるいいクルセになれるんじゃないかなと思いますよ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 11:18 ID:YmieHugs0: ジュピだと、RSとかがあるとかなり幸せになれます。

狩りかたにもよると思いますが、ジュピ固定狩りで
運剣＋AG5＋無形盾＋アスムで、プリのヒールのみで20匹くらいは耐えられます。
しかも、RSで共闘ｳﾏｰなこともできます。

・・・と言う訳で、個人的にソロ狩りは>>265が言っているとおりだと思います。
正直、魂SdBとかしない限り、かなり萎えます。（少なくとも私は）

私が思うところですが、ソロでまともな効率・まともな借り方が出来る職ではないと思います。
スキル的にかなりPT推奨なので、狩り友を作ったほうがいいと思いますよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 11:19 ID:y1EIFenR0: >>264
赤字になるのはおもち食べてるからだと思う。
というか範囲攻撃もない西兄貴でSP剤食べてたらそうそう黒字にはなれないかな･･･。
あと、婆でHX２確とはいえそれでもSPは40つかうわけで、効率求めるとそれも結構な散財になるかも。(鍵も要るしね)

VITで増えるのは防御力、というよりもMHPと回復剤効率、あとスタン耐性です。
35もあったら西兄貴で人盾持ってる限り、これ以上上げても大して変わらないかな･･･？
借り物とのことですが、+4でアーマー・マントとそろえるだけでかなり被ダメは下がるかも。

雄ゴキブーツあるし今までAgiキャラをしてたのかな？ソロメインなら、そっちでお金稼いでCruでプチ散財という手もあります。

将来像について少し気になったこととして、
献身なしでGvに出るということですが、それだと他のスキルは盾スキル補完(DFをとるかRSを上げきるかAGをあげるか？)になるのかな？
85以降もLvあげてVit振る予定なら、どうせHX取るみたいだし献身取得を目指しても良いかもです。

うちのAgiクルセがInt30+6でBase95あたりで火山の敵に総プロボ、クマにバッシュ入れてちょうど良い感じのSP管理でした。(水コン有り、MHはレモン食ってバシュ連)
Vitだと(特に単体攻撃メインのクルセだと)どうしてもスキル連打したくなるから、Int低め、資金がないだとしんどいかもしれない。

ただ、Strあげる前から先にVitを振る感じでいってしまうと本当に効率でなくてソロ飽きちゃうからStrDex先行は正しい選択だと思います。（Dexがちょい高いかなとは思うけど)

と、メンテ入って暇な人間の駄文でした。
ちなみに私がV>D>S献身育ててた時は、A=S>D片手から流用した中型サーベル、動物盾、GXから流用した毒鎧、エギラブーツなどをもって黒蛇を延々と殴ってました。
西兄貴は攻撃力不足で被弾でかめで少し辛かった。(Str30)
Base75あたりでVit完成したけど、Base低いからMHP少ないし、献身かけたいWizが軒並み90台で少し後悔した記憶があります。
ただ監獄臨時あたりはすごく楽しかった。

関係ないけど個人的にはWizあたりが初期投資少なくそこそこ金の稼げる職だと思います。
268 名前：264 投稿日：07/05/01 12:22 ID:qyxusOC20: レスありがとうございます。
自分自身のことを書くとメインがAGIモンクなため装備の使いまわしがしにくく、これから揃えていこうというところです。
またサブキャラもAGI近接ばかりやっていて思考がソロ基本になっているため、クルセもソロメインで組んでいました。

>>265
DF5取得してペノ狩りは考えていましたが、なるほどペノ盾作ってジュピPTという方向があるのなら
それにあわせていってもよさそうですね。
装備はいきなり+7で揃える等は無理なのでできるとこから（店売りヘルム過剰や鎧をメイルに替える等）からやっていこうと思います。
ペコセットに関してはDF5まで取るとHXが9までになるので迷っています。
PTで火力として求められていないのならライディングだけでもいいかなと考えてるのですが微妙かなぁ。

>>266
RSは既に5あるのであとは装備次第のようですね。
ジュピPTに入れるようになったら運剣借りてみようと思います。
狩り友は、現在同じぐらいのLvのサブキャラを作っているギルメンが数人いるので誘ってみます。

>>267
お餅は緊急用で普段は使いません（廃兄貴数匹に囲まれて且つSPが無い場合のバッシュSP確保用）。
婆に関してはまだこれで行ったことがないのでわかりませんが、被弾は廃兄貴より小さいようですし
HX1+殴りなども混ぜてSP調整できないかと考えています（JK来たらバッシュで一気に使う気もしますが）。

装備はマントはメインとの関係上難しいので他のところで考えてみます。
資金もモンクでとりあえず稼いでクルセに使うってことになりそうです。

将来像は盾スキル補完（RS10、DF5、SdB5、AGに少し）で、Gvでウザいけど手を出すのが面倒なキャラを目指してます（かなり脳内な気も）
献身5を取るとRS5はともかく、DFかHXが1削れるため、個人的にイマイチ感があって・・・
PT需要がそれなりならソロ性能（ほぼ婆のみですが）を落として献身も考えてみようと思います。

黒蛇は考えたのですがB○T露店にカードが並んでるのを見て、行く前にゲンナリしたので行ってないです。
西兄貴より狩り易いようなので再考してみます。

長文失礼しました。
みなさんのレスを参考に、もう少しPT寄りなステスキルも考えてみます、ありがとうございました。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 12:28 ID:MeSeK3zCO: ↑で言われている通り、ＶＩＴは防御ステと言うより耐久ステなので、被ダメ軽減は期待できません
そのＶＩＴからステ振っても、回復効率が飛躍的に上がることも無いので、上げるならSTRかINTをお勧めします

散財狩りになっているのは、回復剤消費によるものかと推測します
火属性鎧があれば、被ダメは大幅に下がりますので、まずはそれを目指してみては？
そのステ・スキル振りだと、ソロでは西兄貴は生涯メイン狩場となるので、決して無駄にはなりませんよ

あと、お節介かもですが、HXには期待しすぎない方が良いですよ？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 13:56 ID:I/d8rutH0: GVで献身があるとないとではかなーり違う。
Wizさんにかけて平地戦でゴリゴリと
ロキしてる鳥さんとかを守るとか
EMCマスターに献身を通してエンベの真横でEMC
などいろいろある。
残念ながらPTでの献身の需要はすくない・・のでGV用に近くなるけど・・。
今の案のままでなんどかGVでてみて献身してる人をみて考えるといいかもわからん。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 17:02 ID:MeSeK3zCO: バランス献身パラの意見
高めのＶＩＴを生かしての献身は、悪くない選択だと思う。
敵ＡＴＫが高いタナトス下層、ジュピなどで後衛に掛けたりすれば安定度が上がる。
他職には出来ない事だしね
お勧め

ただ、Ｇｖで使うとなるとこのＤＥＸは見直した方が良いのかもしれない。
前スレに、Gv時の献身とDEXについての意見があるので参考にされたし
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 17:10 ID:I/d8rutH0: それはその人の生き方によると思いますよ。
GVで生きる！って人と。GVにでてみよーって人と。
自分DEX20代なんで・・まぁ詠唱かなーりお察しですけど。
かなり遅いことを理解してもらった上で参加させてもらってますよ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 18:53 ID:reJCsyns0: A-I宝槍クルセに朱リボン付けたら笑いが止まりませんッ
…無駄に範囲でかくて過疎MAPしか使えないですが(･ω･)
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 20:29 ID:eWWJGKMD0: クルパラの兄貴姉御に相談なんですが、現在GX献身クルセをやっています。
献身セット+GX10で48、ライディングとって49なんですが、残り1ポイントを
何に使うか迷っています。
AGを6にするかRSを6にするかディフェンダーを1だけ取得するかですが
Gvも視野に入れてどれが一番良いでしょうか？背中を押していただけると助かります。

>>273
すぐにOD2へ行って放置なアレにぶち込んでくるんだ！
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 20:34 ID:1uba9qne0: >>274
インデュアを10にする。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 20:57 ID:7Y9itEAT0: >>274
挑戦者Ｌｖ１＝＞ＡＧ６
挑戦者Ｌｖ２＝＞ブーメラン４
挑戦者Ｌｖ３＝＞インデュア又はプロボの補填
挑戦者Ｌｖ４＝＞キュア１

挑戦者Ｌｖ５＝＞騎兵修練１
挑戦者Ｌｖ６＝＞チャージ４
挑戦者Ｌｖ７＝＞取っていなかったらＭＢ１
挑戦者Ｌｖ８＝＞ＲＳ６

挑戦者Ｌｖ９＝＞ＤＦ１
挑戦者Ｌｖ１０＝＞ＨＸ７
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 21:23 ID:C3aqCIeZ0: >>273
そんな夢装備あったんだ・・・
復帰するか迷うぜ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 21:45 ID:txf6/hek0: 1ヶ月限定の効果だからオススメしないぜ
279 名前：274 投稿日：07/05/01 22:38 ID:eWWJGKMD0: あぁぁ後出し情報ですみません・・・。
剣士時代のスキルはバッシュHPRプロボインデュア10のMB1です。
>>276さん
それはAG6がお奨めということ事かな？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 23:48 ID:Bb/lES+20: クルセのときに火山でアイスフランバッシュかり。
HX10で生体１Fとニブルと時計地下で狩してましたよ。
STR90ほどで・・・。
AGI70あったので騎兵５とってました。

今パラになってソロだとSdcとバッシュのみなので
ペノ池オンライン・・・。騎兵は０AGI１なのでスキルなしの
狩はできません。総合的に弱くなった気分。
火山も時計地下もいけやしない。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 23:54 ID:n1vqQ1690: >>280
頑張れ
俺はVITだったから、ペノ池→棚臨→生ニヨコースだった
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 01:04 ID:aPzP6Sem0: >>279
・・・片手剣修練が無いように見えるんだが気のせいか。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 01:07 ID:fccj2jJZ0: GX・献身なら片手剣修練切りは珍しくない。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 01:37 ID:wzRJLwcG0: というか今日日片手修練必須な型のが少ないと思うが
盾スキルには修練乗らないし、バッシュにしたってどうせスキル倍率かからんから無理に取るほどのものでもない
槍もスイッチしない限り関係なし、GX・献身も283の言うとおり

片手修練必須の型なんて通常攻撃メインのAGI片手ぐらいじゃ？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 05:54 ID:xyciuGIW0: Gv出るなら剣修練は取れるだけ取るのが常識

それでも大体STR40以上あれば剣修練はなくても
状態異常マインやメルブレソドブレのダメが通る感じ

シーズモードは通常攻撃80%、スキル攻撃60%を最終ダメに乗算
最終ダメが1の場合は補正後0になってしまいヒットストップ効果が無くなるから要注意
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 06:15 ID:k9MVMyRb0: 対人ならインデプロボも10必須だから必然的に50転職が絶対になるな
全弾バッシュ狩りが容易なこの時代だから大した苦労じゃないが
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 11:43 ID:cLts1a6g0: なにこの適当な必須条件の人たち。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 12:36 ID:9aYkVAkf0: プロボはともかくインデュアはシーズじゃ使えないしなぁ・・・。
>>274
AG6が無難かも
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 13:43 ID:xyciuGIW0: お勧め度は276の通りでいいだろう
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 14:02 ID:cLts1a6g0: プロボ1で十分だよねGVGだと。
DFを1ずつあげてった経験からすると、
DFあって効果あった！と思えるのはスキルレベル3以降ですね。
またGVGでのDFの運用は1でもいいかもわからんけどね。
相手にはダメージ見えないからDF使われた！で攻撃変える人いますしね。
そういった意味ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ!!って叫べばいけるかもわからんｗ
まぁ・・自分はブーメラン4ですね。2セルだけ・・っちゃ2セルだけなんだけどねー。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 15:27 ID:xyciuGIW0: Gvでプロボ使うのは詠唱妨害だから10推奨
プロボ1で十分とかヌルポッポで御座いますですよ

プロボ1だと大体1/4で失敗する
ちなみにクルセWikiのプロボの説明は間違っているから要注意
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 15:54 ID:cLts1a6g0: んで直さないあたりがやさしいな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:05 ID:xyciuGIW0: 最近ウィルスやら何やらで警戒してるからな
直したとしてもどれだけの人間が見てくれるかと思うとな
逆に警戒させるだけかもしれないし
だからこうやって書き込まれたのにだけ突っ込み入れる訳だ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 17:54 ID:9FcSQoAp0: 嫌な時代になったもんだ（´・ω・｀）
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 18:16 ID:ccat1qxI0: 今はテンプレみろって簡単に言いにくい部分もあるからな･･･
調べる努力はして欲しいが垢ハック踏んだとか報告されたら気まずい
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:14 ID:XvbQO5jl0: 容易にクリック出来るのに垢ハクあるかもね、ってのはやっぱ不味いよなぁ･･･
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 00:56 ID:NfXuLUxj0: 諸先輩方に、SdBについて質問です。
書き込み初なんでなんか間違ってたらすみません。

SdBのテンプレの説明は
・無属性攻撃。武器の影響はカード効果のみ乗る(☆効果、属性等は乗らない)
・ダメージ計算式:[{基本攻撃力 + 盾重量 + (4 x 精錬値)} x (1-敵除算DEF) -
敵減算DEF］ x スキル x カード
なんですが、「カード効果」と「基本攻撃力」「精錬値」がよく分からなかった
ので教えてください。

あちこち調べたり、ROratorioをいじくってみてたんですが、
* 基本攻撃力はみすとれ巣さんに乗ってる「Str+(Str/10)^2+Dex/5+Luk/5」のこと
* 上の計算式の精錬値は盾の精錬値のこと
* 武器ATK、武器精錬値は関係しない（武器ASPDは影響する）
* AtkUP系カードは乗らない（アンドレc等は×、サイズcのATK+5も×）
* HitUP系カードは乗る（マミーとか）
* 種族/属性%up系カード、状態異常系カードは乗る
* ステータスup系カードは乗る（例えばホーネットcとか）
でいいのでしょうか？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 09:54 ID:Un9Mv86z0: 全てＹＥＳ
ただしASPDはわずかなモーションディレイにしか影響しない
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 13:16 ID:5sKs4YJxO: HITの底上げとクリ不発時のDAにとヒヨコのっけてみたんだが‥
DA>クリの仕様を見ていなかった
クリ部分までDAがでちまって役立たずだ
やはりクリセイダーには犬か忘れ物だな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 16:11 ID:kRRfX16P0: クルセにはやかんしかないでしょう。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:13 ID:LXviGm/i0: >>298
ASPDは影響するだろう
修練なしﾍﾟｺ乗って見るとスゴク違うのわかるし、
槍と短剣でも体感で違うぜ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 01:11 ID:pA62m6Nn0: ASPDは高い方が良いぞ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 03:27 ID:KhGC3BAW0: バッシュの例があるからペコ修練なしでスキルを組んだら障害徒歩するはめに・・。
304 名前：297 投稿日：07/05/05 03:30 ID:x2NVeZ+20: >>298 >>301 >>302さんどうもありがとうございます。
とりあえずwiki更新してみました。

ASPDを考えると特化は短剣が一番なのかな？
露店見てもあんまり売ってませんが…TT
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 03:50 ID:F8Tu7/fI0: いやペコ修練あれば狂気飲めるしASPDは十分だと思うよ
使いまわせるなら槍だっていい、1から作ると特化は高いしね。
理想を言うなら片手か短剣でAGI30前後振れるといいけどね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 04:17 ID:vKZ8N3M20: ただしSdBにはもともとスキルディレイが0.7秒（魂で0.35）あるから
ASPDが意味あるのは、
0.7秒＜モーションディレイの時で
0.7秒＞モーションディレイになってしまえば
連射速度に変わりはない。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 09:54 ID:hblqSFNl0: 普通、SdB使うのは魂状態だろうからディレイ半分で0.35秒だな。
ペコ修練と狂気あれば片手剣や短剣装備で素AGI1でも秒間二発近く撃てる。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 13:39 ID:2A9K5lfW0: ペノ狩りしたいのですが、どういうスキルを取ればいいのでしょうか？
ステータスは今の所、VIT>バランスなのですが最終的にはINTを増やしていってGX型にしようと思っております。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 13:57 ID:6UbJJiz60: >>308
ペノを狩りたいだけなら、DF5で防御を固めるか、特化バッシュなりGXなりの高火力で
早期撃破し被弾を抑えるか、ってところだろう。

で、ソロかパーティーかペノ専用なのかGXなのか。
キャラの最終的な運用形態がわからないので言えることは少ないしその後のステスキル
についても知らん。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 14:16 ID:7bhMSQct0: 装備も書いてないし、資金も2PCもなんも書いてない
311 名前：297 投稿日：07/05/05 15:04 ID:TLAAcjAW0: 皆さんありがとうございます。
SdBのASPDについてやっと分かってきました。元々0.7秒あるっていうのが関連してたのですね。

特化武器は、今までプリとBSだったのでチェインしかなかった…のですが、
先日臨時でSbrに転生した元二刀アサの方からマインを格安で売っていただきまして、相方に魂もらって投げてみてます。
wikiにモーションディレイの話を追加していただいた方分かりやすかったです。ありがとうございます。
S>V=I=DなものでASPD165は私は行かないかも…それ以前にもう少しで狂気飲めるので頑張ろうと思います。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 19:28 ID:6fU+ziHU0: VIT>INT>AGIのクルセ作ろうと今日から作り始めたのだけどアマツの販売スクロールがすごいありがたい。
料理込みでINT65まで調整してCB5で天下大将軍を撃ちまくってる。
スクロールのせいで不発はあるもののSPかからないし軽いのでこのまま転職までもってけそう。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 08:42 ID:/MJOhpMa0: >>309-310
言葉足らずで申し訳ないです。
ソロでぺノを狩ろうと思います
DF5は必要だとして、攻撃スキルはバッシュが最適みたいですね
装備は使い回しするので武器は毒チェイン、盾に挿すカードをホルンかラフレシアにするか迷ってます
ホルンだと使い道が思い浮かばないのですが、ラフレシアだとアリアノンの時に使えそうかなと
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 09:40 ID:oIM3cGiW0: >>313
GX型ステといえば極INT高DEXなんだが現時点でVIT高めということで適当にステ
試算（69/30 VIT60 INT70 DEX30 他初期値）して勝手に言わせてもらう。
スキル予定が結局わからず、求められているのが対ペノメナ戦略なので後のこと
なんて知らない。取捨選択してくれ。

攻撃スキルにはSdBをすすめておく。消費SPが12とバッシュの15より3少なく、
対毒武器とタムラン挿しシールドさえあれば対ペノメナではSTRDEX初期値でも
バッシュより燃費がいい。
また、盾に関してはオークウォリアーとタムランの持ち替えをすすめておく。
素っ裸での上記試算でも対ペノメナ被ダメはDF5だけで二桁に収まるのでホルンは
防御を万全に固めるようなこだわりがなければ後で考えるといい。

ペノメナの主要狩場である時計地下3Fはペノメナより高FLEE高ASPDのクランプの
方が厄介だ。バッシュ連打で処理することになるのでできれば中程度のDEXもほしい。

……それとアリアノンって誤字だよな？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 10:19 ID:QYHFBC5nO: アリアノンはポケモンだったかな
正しくはアノリアン？
俺も最近までアノリアンだと思ってた
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 10:29 ID:Ln1O5WzEO: ポケモンなら蜘蛛型のアリアドスだな。
ありあのんって平仮名表記なら……スレ違いだが好感は持つ(*´∀｀)
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 11:03 ID:/MJOhpMa0: >>314
まさにそんな感じのステータスです
スキルにはSdBをとることにします。SbCは必要ないですか？
そうすると、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkcAcFl2bnasuQfY
こんな感じにする予定です。

アノリアンだったのかorz
ググると結構間違えてる人多い模様orz
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 11:27 ID:oIM3cGiW0: >>317
スキル自体未定だったのか。GX「型」と表現するわけだ。
ペノメナも案外と高ASPDで位置ずれを起こしやすくVIT型だと接近も難しいのでSdBは
便利だと思う。
騎兵修練は移動スピードアップ所持限界量アップと利点がそろってるが、自分と同じ
DF使いになるだろう君には「個人的には」すすめたくない。
DFは遠距離攻撃に対して強力な防御効果が得られる反面、徒歩だろうとペコだろうと
関係なく、呪い状態並みの移動速度が強制される。通常時のペコ速度との落差が
激しすぎるので、ストレスがたまること請け合いだ。
同じくペノメナソロをしている自分もさらしておこう。参考になるかどうかは知らない。
STR15 AGI1 VIT99 INT37 DEX36 LUK25
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HkfXcFlb1bn1HQfY

逆に訊くが、SdCは必要なのか？
運用形態を訊かれてもスルーしてるようなので現状では好きにしろとしか言えない。
対ペノメナは上記の理由でそもそも接近自体が面倒くさいので弾き飛ばす機会自体に
恵まれない。クランプも足が早く弾いた直後に戻ってくるのであまり意味がない。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 14:23 ID:/MJOhpMa0: >>318
いえ、最速でGXをとったんですけどINTが低く使い物にならなかったんです
なので変えてみて、ある程度レベルが上がったらまた戻そうと思ったしだいです
しかし、こっちの方が面白そうなのでこれで行きたいと思います

SdCはバッシュがあれば十分なので前提で、
ペコは普段の移動は早い方がいいのでとりました
血斧が手に入れば削ってヒールにあてようと思います
運用形態はGXでまったり・・・と思ったのですが、たまに臨公行くのでこちらの方が役に立ちそうですね
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 14:28 ID:ABOyqyv00: SdBって魂前提じゃね-とほぼ使いものならなくね？
臨時じゃ役に立たない気がする？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 14:50 ID:u+hEEulY0: GVGで遠距離攻撃でヒットストップしたり
プロボできない敵（ｱﾝﾃﾞｯﾄ・BOSS属性ｵｳﾙとか）のタゲとったり使えますよ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 18:27 ID:jS9dufrt0: あと5とると宴会ゲイにしやすくなる
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 20:27 ID:cydjSlaO0: タゲ取るなら１あれば十分かな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 22:01 ID:5gahxGjf0: >>314
STRDEX初期値ってペノメナ相手じゃ100%命中すら達成出来んぞ？
確かに数字上、SdB>バッシュになったがどっちも火力低すぎて話にならね。

まぁ>>313が正確なステ出さないからこんなgdgdな推論しか立てられないんだろうけど。

漏れはSTR80　DEX50だがバッシュの方が遙かに効率が良い。
試しに計算機叩いてみたが、武器を特化の毒剣じゃなく汎用の中型でも+7ﾀﾑﾗﾝｼｰﾙﾄﾞの
SdB5より500程度平均ダメージで上になる。

普段使ってる感覚的に言えばSdBなんて火力としては全然見てないな。
魂使わないと話にならんよ。

>>319
だから正確なステと装備を晒せ。
推論に推論重ねても不毛なだけだ。

>>323
SdB1じゃ射程短すぎないか？
DF取得の前提だから、腐らせておくよりは使い方考えて有効利用した方が良いとは思う。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 22:09 ID:cydjSlaO0: ＲＳ考慮してＳｄＢ３くらいまで振っていいかもしれないね。タゲ取れるし。
326 名前：314=318 投稿日：07/05/06 22:43 ID:oIM3cGiW0: >>324
自分はDインベナムDフィッシャーマインを持って対ペノメナにSdB、クランプには
バッシュ連打してたが、補正込みSTR40にした時点で対ペノメナでもバッシュ＞SdBに
なった。
低STRならSdB、とこだわっていたのが目から鱗だ。武器や戦法を考え直すきっかけを
ありがとう。

こだわっているなりにちょっとだけ食い下がらせてもらうと、対ペノメナではヒット
ストップがうっとうしく近寄るのが面倒くさいので、個人的には長射程のSdBの方が
ストレスがたまらない。なので依然ペノメナ狩りにはSdB推奨派だ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 22:57 ID:uos8z5Nt0: ブーメランは５以外は射程の関係上使い物にならないと思うよ。
ブーメランするSPがあるならインデュアしてダッシュして殴りつけるほうが
まだマシだと考えるが…
まあ私はAGIだから何とも言えませんが、遠距離相手にはデモンパンク鎧で行ってるですよ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 23:10 ID:5gahxGjf0: まぁストレスの感じ方は人それぞれだからな。
漏れはチンタラ低ダメージのSdBで倒すより、近寄ってバッシュするが。
あまりにもペノメナの数が多すぎてまともに動けないなら、飛ぶし。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 23:35 ID:uos8z5Nt0: 敵の攻撃が激しくて近寄れない？
逆に考えるんだ、「食らっちゃってもいい」と考えるんだ
デモンパンク鎧マジオススメ。GVで使えるしヒドラ池にも突っ込めるぞ。
相手が眠ってしまえば近寄るのは簡単すぎる。
毒鎧とどっちがいいかはわからんけど。持ってないし。
よく海賊船に遊びに行く時は使ってます。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 23:37 ID:uos8z5Nt0: あれだ。リロード失敗ってやつだ。ごめん。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 00:05 ID:qgdQTt6X0: ソロペノならともかくＰＴのときなら３でもタゲ取りに使えるんじゃなかろか
332 名前： (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 投稿日：07/05/08 10:17 ID:GiUPO7+J0: このスレッドは終了しました。
もう書けないので、騎士スレにでも逝ってくださいです。。。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:57 ID:/+uGpVJh0: 期間限定アイテム目当てでちょっと様子見に
朱リボンって1%でLv1ってのがもったいないな
1%でLv10か10%でLv1だったら面白かったのに
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 12:11 ID:gx6IWMFS0: VITINTのGXクルセで壁性能上げるとしたらヒール取るのと献身セット取るのどっちがいいだろう。
前者は単体でく耐え切れるし回復させられるし、
後者だとAGとRSでタゲ取ったり献身で守れたりでどっちもいいんだけどタイプに迷う。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 12:30 ID:bV/shLPY0: MOB相手なら即効性のヒール→低DEXでちんたら献身してらんない
対人では献身→ブラギ上で使えば低DEXでもOK
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 13:48 ID:e1r2rw170: >>333
10%でLv1だったら近所迷惑だよなｗ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 14:13 ID:bR2QySOV0: >>333
なにその神装備
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 18:09 ID:Vu+b/qGk0: >>334
ROの狩りで一番強いスキルはヒールなのはガチ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 20:15 ID:gx6IWMFS0: 対人やる予定はないのでヒール取ることにするよありがとう。
となるとやっぱINTカンストしといたほうがよさそうだ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 20:58 ID:eU3sEGkt0: INT>VITな先輩方に質問です。
普段ソロ狩りに使う鎧はギオペを使い、レイドマント、タラ盾と装備しているのですが、
頭装備、靴、アクセは最終的に何にするのでお勧めでしょうか？
現在頭はINT確保の為エルダ挿しキャップ、靴はソヒー、アクセはイヤリングを2個付けています。
よければ教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いいたします。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:24 ID:bV/shLPY0: >>340
日本語でおｋ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:31 ID:2NUz7CHB0: 需要なさげな「やかん」レポート。

調理器具：やかん（水場１，ＷＢ３）
材料：ＩＮＴ＞ＡＧＩ＝ＳＴＲ＝ＤＥＸ＞＞ＶＩＴ　ＬＶ８９クルセ（ＧＸ１０ヒール８ペコセット）
付属品：水宝剣（ＣＢ３）＋風幽霊クリップ（ＪＴ３）＋水鎧、黄Ｊ少々

上記条件で廃兄貴とミノに籠もってきた、

体感発動率：
ＣＢ＞＞水場＞ＪＴ＝ＷＢ

ＷＢ：
威力は上記狩り場では十分あり（ＣＢ換算で最大１７相当）、発動さえすれほぼば必殺。
気分は大変よろしい。つうか脳汁でる。
しかし発動率が致命的に低い・・・。
戦力としてはかなり微妙。
ＷＢの仕様としてＨＩＴ毎に発動モーションがでる。
これにより実質９連チャンで叩いた扱いになるらしく、ＡＳの多段化が散見される。
例）ＷＢが発動したと思ったら、ＣＢも出てるし、さらにデリュージと叫んでいる
数回しか観測できなかったが、ＷＢ＋ＣＢ＋ＪＴなんて訳のわからないことも起こった。
しかし、冷静に考えてＷＢだけでオーバーキルな現状、脳汁出させる以上の価値はない。
残念！ｏｒｚ

水場：
発動率こそ低いが持続時間があるのがミソ。
地味にＣＢと水装備へのＡＴＫ＋１０％が効く。
ＷＢよりこちらの方を当てにする価値があると思われる。
しかし現状１時間で３０個くらい黄Ｊを消費するのが地味にイタイ。
発動率等に変更がないのが前提であるが、無消費パッチがくれば使えると思った。
つうか、早くこい！

補足：
材料が珍品なので、大多数を占める貴兄らの参考にはならないと思われる。

蛇足：
黄Ｊ無しでＯＤ２に籠もってみたが、激しく微妙だった。ｏｒｚ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:33 ID:2NUz7CHB0: 需要なさげな「やかん」レポート。

調理器具：やかん（水場１，ＷＢ３）
材料：ＩＮＴ＞ＡＧＩ＝ＳＴＲ＝ＤＥＸ＞＞ＶＩＴ　ＬＶ８９クルセ（ＧＸ１０ヒール８ペコセット）
付属品：水宝剣（ＣＢ３）＋風幽霊クリップ（ＪＴ３）＋水鎧、黄Ｊ少々

上記条件で廃兄貴とミノに籠もってきた、

体感発動率：
ＣＢ＞＞水場＞ＪＴ＝ＷＢ

ＷＢ：
威力は上記狩り場では十分あり（ＣＢ換算で最大１７相当）、発動さえすれほぼば必殺。
気分は大変よろしい。つうか脳汁でる。
しかし発動率が致命的に低い・・・。
戦力としてはかなり微妙。
ＷＢの仕様としてＨＩＴ毎に発動モーションがでる。
これにより実質９連チャンで叩いた扱いになるらしく、ＡＳの多段化が散見される。
例）ＷＢが発動したと思ったら、ＣＢも出てるし、さらにデリュージと叫んでいる
数回しか観測できなかったが、ＷＢ＋ＣＢ＋ＪＴなんて訳のわからないことも起こった。
しかし、冷静に考えてＷＢだけでオーバーキルな現状、脳汁出させる以上の価値はない。
残念！ｏｒｚ

水場：
発動率こそ低いが持続時間があるのがミソ。
地味にＣＢと水装備へのＡＴＫ＋１０％が効く。
ＷＢよりこちらの方を当てにする価値があると思われる。
しかし現状１時間で３０個くらい黄Ｊを消費するのが地味にイタイ。
発動率等に変更がないのが前提であるが、無消費パッチがくれば使えると思った。
つうか、早くこい！

補足：
材料が珍品なので、大多数を占める貴兄らの参考にはならないと思われる。

蛇足：
黄Ｊ無しでＯＤ２に籠もってみたが、激しく微妙だった。ｏｒｚ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:34 ID:2NUz7CHB0: ぐは・・・連投稿申し訳ない・・ｏｒｚ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:37 ID:giNUj+Tz0: CBWBJTだけじゃなくてDAまで発動させるとはやるな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 23:35 ID:mbnc053s0: >>340
GXだと信じて。
靴はエギラがお薦め。頭、アクセはそのままでINT114
使ってるのは当然海東剣ですよね
リヒ宿に泊まるなどしてブレスはいるならばINT考えつつサインに変えてもいいかも
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 00:03 ID:FX8pxXel0: >>342
黄Ｊ無消費パッチ来てますぜ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 01:04 ID:H8l2jdMc0: 残念だがASは一回の攻撃で何種類も発動する様になってる、しかもかなり前からの話
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 01:34 ID:EKeWt5ht0: ＞残念だがASは一回の攻撃で何種類も発動する様になってる、しかもかなり前からの話

誤解を招く表現で大変申し訳ない。
お詫びとともに訂正させていただく。

ＷＢは判定回数が多いため、多段化頻度が高い。
具体的にはＣＢから他スキルが発動するより、ＷＢから他スキルが発動する方が高頻度。

訂正ついでに、もうひとつ
水場のレベルは２。
水攻撃力＋１４％、持続時間１２０秒。

ご迷惑をおかけした。ｏｒｚ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 01:43 ID:EKeWt5ht0: ＞黄Ｊ無消費パッチ来てますぜ

情報ＴＨＸ！
さっそく試してくる！
といいたいが、諸事情により当分接続出来そうにない状態に・・。
たはー。（つ▽Ｔ）
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 01:48 ID:EKZelsjn0: スキル攻撃からASは発動しない
癌が設定ミスってWBASからだけは
発動するようになっているなら話は別だがどうなんだ？

それともWB中に殴った通常攻撃にASが出てASが同時に出ている、と寝言を言ってる訳ではあるまいな？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 07:35 ID:/+TI9fKEO: ほぼば必殺って……
いろんな意味で落ち着け
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 08:35 ID:/rBAfjRh0: >>324
亀レスで申し訳ないですが
現在のステはSTR20 VIT60 INT42 DEX20でINT90位でSTR・DEX少々の予定でしたが、
今度は（目安ですが）STR80 VIT80 INT42 DEX40で行くつもりです。
装備はﾀﾑﾗﾝｼｰﾙﾄﾞ・毒チェイン・ギオペ鎧は買いました
レベルが上がれば、ジュピなども行ってみたいのですが釣り役は果たせるでしょうか？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:14 ID:4/bGv7JM0: ログ見てるとWBに水場いらないように見えたけどやっぱないと出ないよね？
検証してたブログでJTが発動率2～3%だったからメインにはならなくてもデリュージ込みの補助火力としてはアリか。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 12:40 ID:EQJG5vRV0: 水場はソコソコ出るんだけど肝心のWBが全然出ないんだよなぁ･･･

５．６匹に殴られながらRS反射して試してたけどさっぱりだよOTZ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:49 ID:4/bGv7JM0: ちょっと意見を聞かせて欲しい。
VIT=INT>AGIかDEXにして攻撃スキルを捨てた防御特化というのはPTでどんな感じだろうか。
ソロが一切できなくなるけど宝剣やオウルセットをRSで反射して遊べて
ヒールAGDFでまず死ぬことがないという頑丈な盾になりうると思うのだけどPTでは活躍できんだろうか。
装備はAGI騎士やプリやクリエの使いまわしになる。

てんぷれ見たら防御特化についてはほとんど載ってないので感想もらえないだろうか。
スキルはこんな感じで。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkFNcIkB1bn1HQfY
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 15:14 ID:4/bGv7JM0: ちなみに対人は予定してません。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 15:44 ID:s6W1HK3q0: >>356
未転生狩場でDFって事は
最終狩場として生体３とかJD3（こっちは縁ないか）想定してるのかな？

私の意見なので他の人はどうか分からないけど
防御特化を唄うならRS狙いよりも完全回避セット（運剣+ヨヨクリ）がオススメ
で、RS１分のスキルPをライディングって感じかな⇒修練取れないけど
宝剣RSで遊べなくなるのがネックだけど、安定感が確実に増すと思う

ライディング進めるのは最終狩場になりそうな生体３想定したもの
また、STRないと重量が結構厳しくなるからその部分も考えて
359 名前：358 投稿日：07/05/09 15:51 ID:s6W1HK3q0: ちょっと続き

生体やらいかなーい、という場合は
DFの用途がほぼ皆無になるので（ソロペノメナとかあるなら別）
・ライディング1+修練4
・AG10+SdB5　　スキルP１余り⇒SdBはタゲ取（プロボでMOBのATK上げない方法として

こうするのも有かもしれない
何かの参考になれば幸いです
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 16:08 ID:vPg9U8P30: >>356
効率を求めるPTには向かない。
あと常時PTを望めるなら良いけど、レベル上げがかなり厳しい。

献身なら需要はあるだろうけど、完全な防御の活躍は厳しいと思う。
BOSS壁、タナ上層、アビス、JD3あたりなら若干需要あるかも？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 18:03 ID:KsDZuDmy0: >>353
相変わらず自分の頭を使っている形跡の伺いがたい子だね。
全部SdBで済ますつもりで、通常攻撃に修練が乗らないとわかってて毒チェインを
買ったなら何も言うまい。
釣ってくるだけならそりゃできるだろうさ。アクティブだらけなんだから。具体的に
何をするつもりかも書いてないから、釣ってきた上で生き延びられるかどうかなんて
知らん。

訊きたきゃ関わりのあるそっちの事情全部さらせ。OK？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 18:22 ID:s9nycXiU0: >>353
もうめんどくせぇ。>>1嫁。以下ｽﾙｰ推奨。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 18:42 ID:s9nycXiU0: >>356
普通のINT=VITのGXｸﾙｾでほぼ同様のことが出来てしまうから
需要はほぼ無いと思う。
AG張ったらヒールキャンセルされるから、トータルで考えると
自ヒールで耐えるGX型とあんまり変わんないんじゃ、と予想する。

AGI騎士やケミ装備の使いまわし、と言う点も気になる。
ALL+7装備で無形・悪魔・アリス盾も持ってる、ってレベルなら心配ないんだけど。
騎士クルセの耐久力って装備にもかなり依存するから。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 21:37 ID:kDhlT+8C0: 当方ステはＩ＞Ｄ＞Ｖ、レベル９７のGXクルセなんだけども、鎧について兄貴達に質問が。
主なソロ狩場がリヒ１Fと鮎２F。
属性鎧が必要ないから少しでも効率ＵＰに繋がる鎧ｃ探してみたらロリｃなんかがいいかなとおもったんだけど、
ソロで使ってる人いたら感想なんか聞いてみたい。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 21:46 ID:h3BRt/iG0: 使ったことないけどディレイが激しく邪魔そうな予感。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 21:50 ID:jMBHanciO: GXで金無いなら毒鎧マジﾇﾇﾒﾉ
オレはそれで転生までいった
転生後はサクリパラディンだけどw
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 21:58 ID:qYPmEasR0: >>366
あれ、俺いつ書きこんだんだろう
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:05 ID:LUR3qG/80: >>364
使ってるけどあんまり過度な期待は出来ない
たまにヒール連続発動して全快して嬉しい
たまに出るヒールの分多少SPの節約になる程度
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:18 ID:RCJmdkz40: あれは発動率低すぎるからね
効率求めてならおすすめしないっす
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:21 ID:oFI32xpC0: >>364
生体だとロリｃはなかなか使えるよ。
ウィレスのまあまあのASPDでの１ダメージでヒールが出るから結構回復する。

ディレイは気になるかならないかは人次第だからなんとも言えない。
GXでなくて死んだってことにはならない程度。
371 名前：356 投稿日：07/05/09 22:37 ID:4/bGv7JM0: GXヒールか、GX献身を考えてるうちにこういう防御特化も面白そうと思ったんですが壁オンリーは辛いみたいですね。
ヒールあるならGXにも活用できるし、RS取るなら献身まで取っときたいとこですね。
献身にGXいらなければ取ってしまうのに・・・

ご意見ありがとうございました。
GXヒールの方向で練り込んでみます。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:40 ID:H8l2jdMc0: AG10ならヒール不発も無いも同然、しかもディレイ0.1秒だからストレス無くヒールを使えるぞ
これでAGlv5とかだとディレイ0.3秒の間ヒール使えないから微妙だったりする
いっそヒール8のAG10もありだぞ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:49 ID:YO06uLOj0: INT=VIT型をするならパラにすべし
今は諦めてGXで転生を狙うが吉
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 23:09 ID:4/bGv7JM0: INT=VITのGXクルセはまずいですか。
転生よりなるべく長くPT組みたいなあと思うので。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 23:36 ID:YO06uLOj0: 中途半端で適切でない型はPTメンバーに負担をかける
長くPTをしたいと思うならメンバーの事を少し考えるといい

PTメンバーの事を思うなら
転生するか、STRを振るべし
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 23:46 ID:rtlT1eAm0: RSはヒールと月光が絡むと化ける
RS1で止めてディボ切りはディボだけ取るより使いやすいくらい
ただこれ転生スキルが未実装になる諸刃の剣

>>374
PT組みたいならVITよりヒールがあるかのほうが重要
GXステだと献身が使いにくい、献身自体なくてもなんとかなるスキルだから
クルセはHP多い職だから狩りならVITは異常耐性目的くらいでいい
予定にないって書いてあるけどGvやるならまずVIT次に献身だけどな
クルセは器用に色々こなすのはきつい職だから狩りメインはI>D>>V位でいい希ガス
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 09:02 ID:M325A+FL0: 防御特化はありだと思うけどなぁ。
旧狩場だとお呼びじゃないかもしれないけど、オデン神殿とかなら重宝されるかも。

ところで質問です。
AGしたMobはACと同じように囲まれ判定から除外されるんでしょうか。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 11:58 ID:L/WYiLd30: >>374
私も似たようなI120V100D60予定のﾊﾟﾗ育成中（現86/57）の者から実体験。
防御特化+ヒール目指すならどう頑張ってもﾊﾟﾗ前提のスキルツリーだとおもう。
転生すれば、MHP増加もついてくるからお得。

古鯖のおかげで毎晩タナ7F臨時があり、ｌｖ上げに困ることはない。
というかソロGXよりもExpは稼げる。お金はｗｓｐ消費分でトントン、レアでてプラス程度。
役割は基本車掌、合流時自ヒール+後衛横湧き時にヒール。ｓｐはまず切れない。
切れても１時間に3、4回教授からｓｐ供給してもらう程度。
私はIとV先行してるのでDex低いため、献身はする暇もないのが実情。

まずは転生するまでGXヒールコース安定。その間は妄想でｗｋｔｋするのが良いよ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 12:32 ID:L/WYiLd30: 進行遅いからアンケートしてもいいよね・・・

ラヘルで実装されるベレー帽と羽付きベレー帽、ﾊﾟﾗで被るならどっちが似合うかな？

色のトータルバランスだと羽付きだと思うけど、通常ベレーの形も捨て難い･･･
入手したらどっちにするとかご意見聞かせてください。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 13:18 ID:fznIgGqW0: ベレー帽って確か緑と青だろ
パラには合わない色だと思うし
形が収まり悪そうで微妙に格好悪いんだよな

徒歩♂パラに一番合うのはUNKで間違いない………
あのマッチぷりは他の追随を許さない……………　　　　　　　　　　正直勘弁して欲しい
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 14:40 ID:l28DCgJZ0: Int120Vit100、他初期値のヒールGXパラだけど、Gvと過疎鯖オシリスソロの回復剤の積載量が少なすぎるのであまったステPはStrに振ろうと考えてます
Dexも欲しいけど狩りが少し楽になるくらいだし
S料理とかじゃ積載量はアップしないからStr振りは価値は大きいのかな？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 17:39 ID:ZLgLeh+50: ＵＮＫが嫌で生体でも被らずにいる。
かっこよさならヘルムが一番だと思うんだ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 17:41 ID:ZLgLeh+50: ＧＸだとDEXで武器の最低ＡＴＫ上がってＳＴＲで最高ＡＴｋ上がるからどっち振ってもいい気はする。
積載量はｓｔｒ初期値だとかなり辛いはずだからあるに越したことはないんじゃないかな。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 17:53 ID:OtNoikR3O: ヘルムえらケインでええやん。中段は羽耳もありかな。

ちなみに俺のパラはＳＴＲのためにルチ挿しＳスフィ帽＆羽耳。
これもガ○ダムらしさが引き立って好きな人は好きかもなぁ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 18:58 ID:l28DCgJZ0: >>383
ありがとう～
ステPの消費効率を考えて、Str21まで振ってからDex11にしてみます
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 19:18 ID:gohgcfYi0: INTカンスト・残りVITのI>V二極の85クルセです。
>>381さんと似たようなステで質問なんですが、
クルセでもDOPは狩れるんでしょうか？
wikiの報告もDOPぐらいしか書かれておらず、未転成でもいけるのかなぁと。
装備はALL+7等は現状無理ですが、カリツ盾・貝鎧・零度辺りならあります。
回復剤満載でライバルがいない状態ならいけるんでしょうか？
それとも「何とか狩れる」レベルでしょうか・・・
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 20:51 ID:YNu15b0X0: WIKIのステうｐ板に書き込んだパラディンです(天使兜を装備しているSS)
ステはあのままで
武器は
４色フラン
防具は
毒,闇,火メイル　人,遠距離,カリツ盾があります
Gv型(盾献身高速サクリ型)なんですが
70台から上がる気配がないです。
狩場は西兄貴にほぼ通ってます。
Gvギルドなので早めに献身とサクリを取りたいのですがなかなか上がらず
GMとも組めなくて狩りにいけない状態です
臨時とかは、ほぼ解散とかになるので利用していません
資金は５M程あります(いらないのを売ればもう少し出ます)
ここから90台になるにはどうしたらいいでしょうか？
アドバイスお願いします
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 21:04 ID:290ZYkYoO: GXクルセにインデュア10は必須なんでしょうか？
1でも特に困ることは無いでしょうか？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 22:56 ID:KGXIIEND0: >>388
10じゃなくても困らないけど、1だと効果時間と再使用時間の関係で不便。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 23:03 ID:fznIgGqW0: >>386
今は狩れる
ボス強化パッチ来たら無理
アドバイス：取り巻きのナイトメアがSPクラッシュを使うからSP回復沢山積むといいよ

>>387
ABを使え、スクワットをしろ、SPはバッシュにのみ注ぎ、AGは使うな
テレポを使っているようならハエに切り換えろ
これで西兄貴なら時給1.2M出る
理論上は30時間でLv80になるので後は地道に作業するしかない・・・・・・

>>388
10あると先行で使えるから接敵の際に素早い行動が出来る
緊急用だけなら3あれば事足りる
2以下はライディングで騎兵無しだと非常に扱いにくい
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 23:48 ID:ZTg3QHgB0: >387
390のやり方以上は無い、と思うよ。
あとは経験値もらえるクエストで気分転換はかりながら稼ぐくらいしかないんじゃないかな。
モンスターレースでコインためるのも時間と金がかかるし。

あとは魂環境があるなら生体２でベースを稼ぐとかペノ池とか廃屋という手もあるけど、無いぽいからねぇ。
とにかくがんばれ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 11:07 ID:YaL7S71G0: >>387
ライディング1あるならタナトス臨時あるんじゃ？
狩りで人に求められるものは、ペコ＞＞＞＞＞サクリだしな･･･。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 12:41 ID:6DrPChNK0: 臨時でサクリなんか使われた日にはめでたくBL入りです。
ネタで一回とかならいいけどねｗ

臨時でサクリかっこいいとか言われて調子に乗って連打しまくってたパラさん
マジ勘弁してくださいOTZ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 13:38 ID:GAYcJYK80: >ABを使え、スクワットをしろ、SPはバッシュにのみ注ぎ、AGは使うな
>テレポを使っているようならハエに切り換えろ
>これで西兄貴なら時給1.2M出る
>理論上は30時間でLv80になるので後は地道に作業するしかない・・・・・・

テンプレに入れてもいいぐらい簡潔でよくまとまっている
素晴らしい
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 14:24 ID:QAq//L3d0: wikiはハック怖いから見れないしな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:02 ID:JTtEW73s0: >>395
「外部のSiteにアクセスしようとしています」と警告されても気にせず踏むような
バカなマネをしなければ大丈夫だ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:09 ID:BKpEdMi7O: wiki内のページを開くだけで感染すると思っていた俺＼(^o^)／ｵ㍗ﾙ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 18:13 ID:nk0UyGBJO: 垢ハックてROやってなくてもされるの？
今まで他サイトに飛ぼうがひたすら開いて調べてたけど‥
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 18:20 ID:eIL9EoTZ0: >>398
ウィルス感染状態でログインを行うとそのIDやパスのデータがウィルス主に届くだけ
だから現在進行形でROを開いている事よりは感染後にROを起動したかどうかが問題になる
もっと詳しく知りたいなら他の該当スレで聞くといいよ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 18:27 ID:TxDu654m0: >>398
「ROやってなくても」というのは「ROを起動していなくても」ということか？
それなら起動してようがしてまいが関係ない。
罠サイトに飛んでトロイを仕込まれ、その後でアトラクセンターやROにログインを
するとIDとPASSを抜かれる。

> 今まで他サイトに飛ぼうがひたすら開いて調べてたけど‥
これはWikiや掲示板に貼られたアドレスを確認せずにクリックしてたってことか？
今の状況でそれだと高確率で仕込まれてる可能性があるぞ・・・
まずはLiveROにある「セキュリティ対策、質問・雑談スレ」見てオンラインスキャン
から試してみろ。
何か出てきたら、テンプレに従ってそのスレに書き込め。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 18:50 ID:/xo4KN440: GXは装備MDEFによる軽減があると聞いたのですが、
もしその場合、シルク・ジュエルヘルム・ミラーシールド等のMDEF装備の方がGX型には合うのでしょうか？
それと、もうすぐINTカンストで、STR・VIT・DEXのどれに振ろうか悩んでいたりします。
二極はロマンとよく言われているので、VITは補正込100で残りSTRかDEXを考えているのですがあまりいいステ振りとは言えないでしょうか。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:12 ID:xYR3aZl+0: >>401
狩りでプリペアやプリ追尾狩りじゃないかぎり、Strないと回復剤積載がきついと思います
対人ならなお状態異常耐性のVit100止め、Str振りです
Dexは回復積載増加がこれ以上いらないかを検討して、いらないと判断したら振りましょう
Int-Vit型は守りの型なので、攻撃ステのDexより回復つめるStrの方が相性がいいと思います
せっかく回復剤の威力が増えてるんですし
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:19 ID:xYR3aZl+0: 追記
転生を視野に入れてるなら狩りステのInt-DexかInt-Agiがおすすめです
狩りではそっちのほうが強いです
クルセで完成を目指し、対人をするならいいステ振りと思います
パラでInt-Vit型ならHPSPの転生ボーナスで幸せが増えます
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:23 ID:eIL9EoTZ0: >>401
（反動）＜（モンスからの被ダメ）ならDEF装備
（反動）＞（モンスからの被ダメ）ならMDEF装備
GXの撃つ回数・場所・MaxHP・詠唱時間・ソロかペアか等条件によって異なる
価値は、+7エルダジュエル＜+9ハイレベルリボン

○理想のGXヒールクルセステ
　☆ソロ用ブレス無しSTR40、INT114、VIT40、DEX75
　☆天使鎧用ブレス無しSTR20、INT114、VIT30、DEX90
　☆ペア用ブレス込みSTR50、INT120、VIT40、DEX100
　☆PT用ブレス込みSTR70、INT120、VIT50、DEX75

○理想のGX献身ステ
　☆ブレス込みSTR50↑、INT102↑、VIT80↑、DEX50↑

VIT100の根拠が分からない
GXは普通VIT30～40に抑えて他ステ振るだろ、常識的に考えて……
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:30 ID:eIL9EoTZ0: >>402,403
( ﾟдﾟ) < ……それは何の冗談だ？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 20:36 ID:10MOIUmt0: やっとGX１０になったけどOD2でバーンてやるのがおもしれー。
でも臨時のほうがいきたいからINT98で止めて残りまずVIT行こうかと思う。
STRは積載増加に欲しいけど、タゲ取りHITと詠唱にDEXも欲しくて迷うね。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 20:56 ID:MAajjkQK0: >>401
DEX型のGXだと詠唱が短いから敵からの被ダメが相対的に少ないのでMDEF装備もありだとおもう。

でも見た感じ、VIT型っぽいからその分、詠唱中に敵から食らうダメも多いだろうから、
普通にDEF装備でおｋだと思う。DEFでも物理分の反動は軽減できるしね。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 20:57 ID:eIL9EoTZ0: >>406
分かっているかもしれないが
生体3やタナ上層で釣り役でもしない無い限り狩りではVIT40もあれば足りる
それで足りないのは装備が不足しているからだから勘違いしないように

ここ最近のレス戻ってみるとGXなのにVIT100とか無茶苦茶しているな
流行なのか？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 21:15 ID:MAajjkQK0: 流行というか新Dができたから、パラでINT＞VIT100GXが多いのは
タナ上層で前衛したり、ジュピペアとかを考えてるんじゃないか？
あとGvでゴスペルしたりとか。

転生目当てのクルセだったらI>Dとかで速く育成した方がいいとは思うけど。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 21:36 ID:eIL9EoTZ0: >>409
実は対人でも対MobでもVIT80あれば十分機能するのだよ、当然生体3でも
高ければそれだけいいが、無理に他のステを犠牲にする必要は無い
ゴスペルは特にVIT100にするだけの理由がない

対人用の献身特化がVIT100にするのは
いざというときにスタンして献身が詠唱出来ないと言う事がないようにと
被ダメ肩代わりするからスタンして回復出ませんでしたとなってはいけないから
GX献身は被ダメカバーより詠唱中断メインで使われるからVIT80でもなんとかなる

INT>VIT100が許容出来るのはゴスペルサクリやサクリヒール
でもGXに振るとスキル全部取れないからやっぱりよく分からないのだよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 21:52 ID:MAajjkQK0: ＞実は対人でも対MobでもVIT80あれば十分機能するのだよ、当然生体3でも
＞高ければそれだけいいが、無理に他のステを犠牲にする必要は無い

ここらへんの価値観の違いじゃないか。
>>410はVIT100より他のステのが価値があると思ってるかもしれんけど
INT＞VIT100にする人は他ステよりVIT100の方が価値があると思ってるんだろう。

ステなんて自分の価値観に合わせて振ればいいさ。
俺はD=V献身だから、INT＞VIT100について詳しくわからんけど。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 22:12 ID:eIL9EoTZ0: 当人のみぞ知る

そう言う訳でご本人達は機会があれば
何でVIT100にしているか理由を説明してもらいたい
少なくともGXの本来のステに対して変則的にしている訳くらいは語って貰わないとな
413 名前：387 投稿日：07/05/11 22:17 ID:9wxolZU8O: アドバイスありがとうございます。
とりあえずハエとSP回復剤いくつあれば足りるかわからないんで試行錯誤しながらやります
棚募集があれば積極的に参加しようと思います
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:44 ID:z0XmLB0Z0: 総合性能という点ではVIT80で止めて他振った方がいい場合が多いのよな
あとGvゴスパラとしてはVIT100はむしろお勧めしかねる部分もあったり…ADSのいい的だ

まあ本人なりに何か拘りでもあるんだろうけど
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:49 ID:sFAOnwIX0: 献身持ちじゃない限りVITは80もあれば十分。

ただ、VIT100にしておけばキラキラで献身に変えられるというメリットが…ｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:01 ID:vOMfxcug0: 献身特化はDEXも高いから重宝されるのであって
VIT100だから重宝される訳ではないよ
むしろ献身持ちでVIT100でもSTR40のDEX40とかでは微妙なんよねぇ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:45 ID:cjbMKdvI0: 当方V>S>D>Iの献身クルセを作ってるのですが、

>>416の書き込みを見て気になったのですが
もしかしてV>S>D>I　献身型って微妙なんですか？

最終的にV100 S80 D50 I42に持って行こうと思ってるんですが
D50程度では微妙ならV>D>I>SのSTRに最低限だけ振った型に移行するか悩んでます。

先輩クルセ・パラの方々、もしよければアドバイスを貰えないでしょうか？
よろしくお願いします。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 02:54 ID:vOMfxcug0: >>417
価値はこんな感じ
D>V100>S献身＞S≒V100>D献身＞＞その他
DEX献身は敷居が高いから今のステでいいんじゃないかねぇ

献身として一番問題なのはVITが低すぎてはいけない事で80以上あれば事足りる
二番目に問題なのがサブステであるSTRとDEXのどちらも低すぎる事

サブステがSTRなら所持重量＝持久力で素70以上
サブステがDEXなら詠唱時間＝乱戦・平地戦に強い事で100以上 or 115以上
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 03:32 ID:NGzXzfVU0: DEXが推奨されるのはGvや生体なんかのキワキワの状況なだけであって
普通のPTやギルド狩りなら極DEXなくとも十分やっていけるぞ、まぁDEX高い方が絶対良いのは同意だが
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 03:55 ID:xzwA8GIv0: 生体とかで紐付けたとたん暴走する奴が居て困るｗ

どうみても俺が死亡です。本当にありがとうございました・・・・
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 03:56 ID:N5NKyUzZ0: 質問させてください。
月光剣の説明には
「RSを使うと反射ダメージ1回ごとにSP3回復する
魔法(GX含む)スキルでもSP回復が可能」
と書いてあるんですが、

太陽剣についてはRSを使うと反射ダメージの1%HP回復は起こらないんでしょうか？
(シャアc刺しの武器についても)
RSの説明のところにある
「ただし、武器の特殊効果(破壊等)や武器状態異常カードによる効果は乗らない。」
武器の特殊効果にソドブレなどが入るのは分かるのですが太陽剣もこのうちにはいるのか、
武器状態異常カードにはシャアcも含んだ意味合いなのかよくわからなかったもので
どなたかご存知の方いらっしゃれば教えてください。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 04:01 ID:vOMfxcug0: >>419
やあ兄弟
ずいぶんと夜更かしさんなんだな

極DEXはGvに限った話じゃない
むしろ普通のPTで使う時こそ必要になる
対モンス戦は移動戦でもあるからDEX低いと掛け直しのテンポが悪くて
自分もPTMもストレスが溜まるし効率が結構下がるのだよ

例外はブラギが常時有るときだけDEX75でも十分なくらいかねぇ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 08:14 ID:u0MsY3R+0: >>414
ADS耐性のためにVIT抑えるとか考えてる人ってまだいるんだな。
VITが増えるとMAXHPやPOTの回復量も増えるから
たとえADSのダメージ量が増えても比率は殆ど変わらない。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 10:13 ID:iYSbAVpR0: >>417
献身クルセを使っていて正直なところINTが必要になることってあんまり無いかな
最終ステのINTを削ってDEXにした方が献身クルセとしては幸せになれるかもしれない
私はINT12で困ることはほとんど無いね

献身かける時にDEX求められるのは少数のPTで移動狩りしながら
いろいろな役割が求められるときであって、生体、Gvなどある程度献身
に専念できる場合なんかはDEX50で何とかなってる

私の意見としてはスタン耐性としてはVIT80で十分で、
献身型が100にするのはMHPのためだと思うよ
Ｇｖ、生体だとマーター履いても足りやしない
ADSの確殺数VIT80と100じゃ変わらなかった気がするな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:50 ID:+d1LKzVr0: 最近、鮎からリヒ１に引っ越した９７のＩ＞Ｖ＞Ｄ、ＧＸなんだが兄貴達に質問が。
自分はＤＥＸ低いため詠唱中にべしべし殴られるんだ。
なんで、ちょっとでも回復の足しにしようとロリ鎧の購入を考えてるんだが、
使えるもんなんだろうか・・・？
使ってる人いたら感想や使用感きいてみたい。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:51 ID:RVrXn2pu0: STR献身も回復POTの所持限界量が増えるから悪くない
特にGvの防衛で一人で多めの人数を献身しないといけないときなどには
結構役立つ
INTはパラならゴスペルの為に必要だが
クルセならいらないんじゃないかな
427 名前：417 投稿日：07/05/12 13:12 ID:cjbMKdvI0: らとりおやら詠唱シミュで調べた所DEX50時の詠唱が遅かったので

Lv95時　S53+7　A9+2　V84+7　I18+6　D81+9
で、ブレス時DEX100を目指してみることにしました。

Lv99でVITが丁度100になるのでこれで行ってみます。

アドバイスくれたみなさん、ありがとうございました。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 13:21 ID:Xesnh+7A0: DOPとオシリスを狩るのを視野に入れてGXのステを考えると
VITは補正込みいくつぐらいが適正なんだろうか・・・？
低すぎるとDOPならスタン中に死亡、オシならAマミに耐えられず死亡等ありそう。
高すぎても他ステを圧迫しそうだし・・・60辺りが無難な値なのかな？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 13:35 ID:vOMfxcug0: >>425
リヒ1では石化鎧＞睡眠鎧＞毒鎧＞ロリ鎧
新規でリヒ1用の鎧を買うなら安いペストをお勧めしとく

>>427
頑張ってくれ、兄弟

>>428
オシとDOPをソロで狩るならVIT70はないと厳しいな
その上でDEXも上げないといけないから通常狩りで確殺が低くて苦労するし
回復剤も白POTでは重すぎて上位回復剤を多量に使うことになる

実はSTR多め（70以上）に上げておけばドラがVIT40でも狩れる
その代わり時間がかかるしSP消耗も激しいし闇鎧必須で手間がかかる
だが一度はGXでボス倒してみたい！という人にはお勧め
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:04 ID:z6M5c61S0: >>429
下手に石化や睡眠させて割れるとスキル使い始めますから注意だぜ
まぁ石化させればアコ倒せるし普通はGX打つまで石化もつからいいけど
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:18 ID:vOMfxcug0: >>430
リヒ2と勘違いしてるだろ
リヒ1はリムーバ喰うマップ
だから人が居なかったらDOPは石化放置
アチャDOPだけは1確しやすいしスタンさせやすいから喰うのはあり

それとアコDOP石化させてもGXでは倒せない
出鱈目言っちゃいかんざき
アコDOP倒すなら闇付与バッシュしかないしそこに石化は関係ない
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:28 ID:z6M5c61S0: 人いなくても石化放置ｲｸﾅｲ！即スキル使ってくるDOPはマジ危険！
闇バッシュが一番だけど一応石化すればGXは当たるから手段として書いたまで
あと毒属性なシーフDOPも喰いやすいぜ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:03 ID:vOMfxcug0: >>432
石化させるのがまずいなら氷結でもどうぞ
石化はHP減らすからDOPがスキルを使うようになるだけで
DOPのスキル使用は状態異常をかけるのが原因じゃない

狩り方は人それぞれだからいいさ
それでも食いかけ放置だけはやめておけよ、兄弟達
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:17 ID:z6M5c61S0: >>433
石化、沈黙、睡眠、氷結、スタン、これらが解けるとダメージが入ってなくてもスキルを使い始める
HP減少がトリガーではない、VDなどの毒化によるHP減少ではスキルを使いはじめないっぽい
呪いはOK、混乱は知らない
人居ないときに逃げるのは別に良いけどここら辺を理解してくれてると助かる

追記：Str50、int105、+7DH海東でたまに生き残るけど商人DOPもGXで倒せたかな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:21 ID:xfvYpCPN0: >>431
実際石化鎧使ってアコDOP倒してた俺が参上！
一撃では倒せなかったけど、石化すればＧＸでも倒せるさ
出鱈目言っちゃいかんざき
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:25 ID:vOMfxcug0: >>434
正確にはそれらのスキルが解けた時に
ターゲットが居るとスキルを使い始めるんだろ
だから石化放置で逃げるとスキル使わないはず
パッチ変更で使うようになってたら確認していない俺が悪いけど
12月に試した時はそうでもなかったぞ

どちらにしても積極的にDOP倒すくらいなら城行った方がいい
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:39 ID:vOMfxcug0: >>435
1確じゃないと言う意味だったが、君の言うとおり追撃加えれば倒せる
ただ追撃の時間を索敵に回した方がどうあっても効率いいし危険も少ない
デビーナ貰ったら堪らないし俺は逃げてたってダケだから気にするな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:10 ID:z6M5c61S0: >>436
んー、そこまで理解してくれているならばもう一息だ
MAPに一人しかいないならそれでも良いんだが生体1は6さんがお勧めするようにそれなりに人気のある場所だ
放置した後に人が通りかからないとは限らない、解除されるときに通りかかれば当然スキルを使って攻撃してくる

何度も書き込んですまないが、別に一次職DOPを倒せといってる訳ではない
上記に上げたスキルを使うトリガーになる状態異常での放置には気をつけて欲しいだけだ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:21 ID:vOMfxcug0: >>438
石化放置でもスキル使わないと言ったけど
石化のHP減少分でHPが1/3くらいまで減るとスキル使い始めるはず

それとこれも紛らわしい言い方だったけど
"ダンジョンに”人が居ないなら、放置してもと言う事で
他に”ダンジョンに”人が居る時は
本的に放置自体が実害あるから辞めた方がいい

と言うか俺と君は理解しているようだし説明する必要ない気もするな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 22:12 ID:q4jlchtm0: ７０代からジュピ募集してるけど実DEF50 VIT60 ペノ盾持ちくらいでなんとかなるだろうか。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 22:17 ID:rLs03jyF0: AGI80代　ペノ無し　表示DEF60くらいで普通に行ってましたよ。
スタンで死んじゃうからさ、まぁ・・ﾑﾘしなければいけるもんですよ余裕で。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 00:00 ID:JB9kPkP10: 無理しなきゃ余裕って・・
ｽﾀﾝで死ぬのは釣りとしては結構まずくねーか？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 00:29 ID:5vaAkcHf0: だから取り合いしないとか激ラグが来たら逃げるとかそれ相応のね。
質問主はVIT60あるしスタンしてもだいじょぶでしょ。

こんなんでも行けますよって話なので、自分に突っ込まないで聞いてる人に返して
あげなよ。
444 名前：425 投稿日：07/05/13 02:51 ID:2wn53vOx0: レスありがとん！
429氏の意見参考に睡眠鎧あたり考えてみようかと。
石化は属性変わってGX４で確殺できなくなったりが怖いんでやめとく・・・

みんなDOPは放置なのか・・・弓、シフ、商人あたりは積極的に食べてるなぁ。
アコは気分転換に闇バッシュでひっぱたく。
マジ、剣士は巻き込んじゃったら仕方なく食べる感じ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 03:09 ID:CWiek90J0: 当方INTカンストしたばかりの67歳GXクルセなんですが、サブステを振る順番で悩んでおります。
初期ステはI-V-Lで、INTカンスト後Vitに1だけ振りました。
最終的にはINT＞VIT(補正込み70程度)＞DEX(補正込み50前後？)＞残りSTRを考えております。
狩りはほぼソロなので、サブステをどれから振ればいいかと思いまして質問させて頂きました。
安定性を求めてVitか、積載量を増やす為にStrか、GXの回転をよくする為にDexか・・・
同じようなタイプのクルセ・パラの皆様方の育成過程等を教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 03:17 ID:VqXQoTIZ0: >>440
運剣とヨヨもあれば楽勝じゃね
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 03:18 ID:KljeeA470: StrとVitは降り始めた直後から効果出る、Dexは効果実感できるの遅いという理由から
俺はその辺りからDex上げ始めて80くらいでそれなりの詠唱速度にした
これの利点はレベル上げにくい高Lv帯で効果実感できにくいステしばらく上げ続けなきゃいけない伸び悩み期間を少なくできることかな
欠点はDexがモノになるまで物持てなくてすぐ帰還だわHP少なくて事故死多いわってとこかな深遠戦なんか5割の確率で死んでたぜ

まとめ
効率早くから頭打ちになってもいいから一刻も早く最高効率に近づけて行きたい→Str
狩りを安定させたい、PTでも城や火山程度なら前衛として働きたい→Vit
オーラまで順調に成長を続けたい→Dex
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 10:17 ID:Y5JUsvjm0: 小出し後出しで詳細明かさないのは荒らしと同じ

助言を求めるなら現状の装備とステと取得済み・予定両方のスキルぐらい出せ
少量の情報で助言求められても困る

少し遡れば分かるだろうがGXに必要なステはINT>DEX>STR>VIT
それに逆らってステを振ったなら残りも好きに振ればいいだろう
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 12:38 ID:Q3elkQiM0: 某スレで魂盾と槍クルセが一番効率出る！GXなんて骨董品だ！といってる人いたけど
魂盾は判るけど槍クルセってGXを突き放すほど効率出るものなの？
気になったんでクルセの本場で兄貴＆姉貴達に聞いてみる
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 13:02 ID:griHa6ndO: んなあほな
451 名前：445 投稿日：07/05/13 13:12 ID:CWiek90J0: GXクルセ70/43

現在のステ(装備補正含む)
Str1+6　Agi1+2　Vit10+5　Int99+12　Dex1+3　Luk9+5　余り48P

現在のスキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxbKcA1w3nuQdy
Job50時の予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10HxbKcA1w3qHQdy

メイン装備
+7エルダ挿しヘルム　闇の目隠し　アイアイケイン
+7DH海東剣　+9天使挿しシルクローブ
+7鱈・熊・兄貴・カリツシールド
+7零度マント　+7ソヒブーツ　+8エギラブーツ
イヤリング　テレポートクリップ

他にも情報を出した方がいいのであれば御指摘お願いいたします。
wikiや各情報サイトを見る限りでは中々使用感等が載っておらず、
中々ステ振りに踏み切ることができません。
ソロ前提ですとやはりDexを先に振った方が後々安定するのでしょうか・・・
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 13:43 ID:Zk15tKPu0: 既に出てるけどDEX優先で
STRとVITはDEXが完成するまでは振るにしてもちょい振りで十分
積載量はペコ取って鎧シルクなら問題ない
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:48 ID:HoduEbmX0: >>451
なんか狼鯖な気がする・・・・。
+9天使シルクとか+8エギラ靴とか
この前露店寝してたときにこの二つまとめて売れたし・・(｡･Д･｡)
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:26 ID:4msEPG750: 狼鯖もRMTer多いからな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:48 ID:Z/TIR9Pc0: >>449
魂盾＞＞＞越えられない壁＞＞＞GX＝槍＝チェイン＞パッシヴAGI片手≧バッシュ狩り

槍も2.5M程度まで狙える範囲ではあるものの、魂盾と比較することは到底出来ないな
ところでサクリはどの辺に入るんだろうか？アインでクマー狩ってると旨いとか聞いた覚えはあるが
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:50 ID:Z/TIR9Pc0: すごく誤解を招きそうな表現だ、バッシュ狩りはSTR抑え目の献身ステの場合な
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 22:28 ID:5vaAkcHf0: リヒ3なら魂盾くらいでるんじゃない？
・・・・・まぁ散財の量がｱﾚなんだけど・・。
ソロの話でいいんだよね？
サクリさんのソロはAGIパッシブとチェインの間くらいなんじゃないかなーと思う。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 01:42 ID:9i8M6ncP0: 槍で２．５ｍだすって何をたおせばそんなでるの？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 02:05 ID:NeCUgnth0: 槍持ってABしつつ高速バッシュか
それなら生体2で2M出せたが正直お勧めできねぇ

後は槍持ってABしつつ高速HX10でアユD2Fか

どちらも激しい消費と槍クルセらしくない行動に空しくなる
パッシブは無理だったと思うがどこか良い場所があるのだろうか
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 06:55 ID:Z3X+x6ZQ0: 付与LKの西兄貴ﾊｴ詮索ピアース1確狩りレベルですら
2M~2.5Mが一杯一杯だったと思うんだが・・・
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 09:13 ID:DdRTOQw10: DB10で水付与してノーグ1ｵｽｽﾇ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 09:40 ID:GYdAhxYk0: 錐BBでまとめてどっかんみたいなのも出来ないし
そもそもBOT大杉で狩りにならない鯖もあるんだぜ・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 09:43 ID:WYv+ap6U0: 散財条件だとAgi片手も槍も効率はほとんど同じ。餅レモン食ってバッシュかHXだから。
ただ、もともと財布に優しいのが売りのAgi片手や槍が散財狩りするのもヘンな話しだけどね。
2.5Mって付与+支援+教範込みの話かも。
付与も支援も散財もなしなら亀・生体1・鮎2・SDとかで1Mちょいってとこじゃない？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 12:40 ID:NeCUgnth0: >>463
散財前提でもかなり違う
生体2は死に難さとアイテム消費軽減による滞在時間でAGI片手
アユD2Fは火力で槍に軍配が上がる

LV95過ぎてマンネリしてきたら行くと刺激的
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 14:47 ID:GT3LkMhaO: 魂盾投げで生体２は１.６Ｍくらいは出せたような
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 15:18 ID:l9O+LTxd0: 生体1で、リムーバ1-2体相手は火宝剣、それ以上になるとGXで蹴散らしてるAGI型の
GXクルセを見かけたんだが、気楽で楽しそう…と思ってしまった
漏れはペアしかやったことがないINT-VIT型のGXクルセだから、隣の芝は青いのかもしれんが。

ぶっちゃけAGI-GXってどう？
>>402-403のレスは、後の反応みる限りじゃ胡散臭そうだが。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 15:55 ID:FMRd9KUo0: >>466
Flee確保するまでが結構ストレスたまるぞ
お前さんが見て、ｲｲﾅｰと思ったような闘い方出来るようになるには、80後半までは
下積み間違いなし。

ソロ大好き人間にはお勧め出来るが、PTメインの奴には辛いかもナ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:00 ID:NeCUgnth0: >>465
2PC必須の魂盾投げと1PCで可能な話を同条件として見るのか
携帯厨は言う事が違うな、プププ

>>466
INT-VITも高効率出すタイプじゃないのに何気にしてんの
どっちも同じ亜流、やりたい人が勝手にやればいいじゃない
GXにこだわるならINT-DEXしとけよ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:14 ID:FMRd9KUo0: 実際にAGIGXやってる奴の使用感とか聞いてんじゃないのか？
トゲトゲしいやっちゃなー。
470 名前：465 投稿日：07/05/14 16:54 ID:GT3LkMhaO: >468
さすがだろwwwwww

授業だるくて流し読みしつつ適当に書いたんだすまんかった
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:29 ID:NeCUgnth0: >>469
馬鹿野郎！女だったら馬鹿女朗！
INT=AGIゼピュ槍と兼用するならいざしらず
メインでINT=AGIなGXするとほとんどの人間が不幸になるんだぞ
だったら最初から趣味型だから楽しめと言うのが人情ってもんだろが

>>470
荒れそうなことを適当に書くなよ
天然無意識の荒らしなんて一番相手したくないぞ
やるなら　狙　っ　て　書　け　よ　！
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:45 ID:FMRd9KUo0: >>471
>最初から趣味型だから楽しめ

俺には、お前さんのレスからコレ読み取るの無理だった
物は言いよう。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:01 ID:CQimrlcNO: 最近作ったＧＸ型クルセなのですが神の使者って必要ですか？持ってる方がいたらレスお願いします
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:11 ID:NeCUgnth0: >>472
物は言い様
言葉遊びも出来ないチョンはお帰りなすって

>>473
携帯厨乙
分からなければお前はどう思ったか書けば
誰かフォローしてくれるんじゃね？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:21 ID:AOyyeHUz0: 質問

があったけど、>>1読んで自分で考えたら自己解決しました！

・・・俺って普通だよな。そうだと言ってよﾊﾞｰﾆｨ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:23 ID:Dh51xGxS0: だが改行はいらん。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:47 ID:h5+KZm9s0: >>474
＞言葉遊びも出来ないチョンはお帰りなすって

自己紹介乙ｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:59 ID:g2no0IXl0: >>473
3減盾があまり有効でない狩場で、MATKやSPRが繰り上がるなら使えないこともない程度
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 20:19 ID:dZTZebUK0: >>466
空気も流れも読まずに書くが、AGI-GXはソロスキーかつクルセキチな俺からすると
槍クルセの次くらいにソロ向き。

宝剣その他のASはあんま過剰な期待せん方がいい。
どうしたってメインの攻撃手段はGXだし、ASは出りゃめっけもんくらいのもんだし、そもそも
満足出来るASPDに達するまでは、ながーい下積み。

王道から外れたキャラとしては、GXが強いお陰でけっこーやれる。
感覚としては、GXがある殴りプリみたいな感じかもしれん。
俺はリヒ1やギョル谷にいることが多いが、大抵重量オーバーまで滞在出来るし。

俺は楽しんでる。
PTの息抜きソロ用としては、けっこーオススメ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 20:21 ID:dZTZebUK0: すまん、sage忘れorz
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 20:56 ID:qlAdbDbj0: >>473
パラでチェイン持ちなら使える
Str60台でハイオーク
Str70台でペノメナ
Str90台でヴェナLAで1確
Vit高けりゃハイオクで三減いらないし、DFありゃVit無しでペノいける
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 20:57 ID:qlAdbDbj0: と、訂正。「転生してチェイン持ちになるなら」
GXのままでいくなら不死Mob狩る時ぐらいか
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 21:00 ID:dsrss1nJ0: >>463
さすがに1PC散在・教範なしの狩りでも亀で1Mちょいはない
1.5ぐらい問題なく出るはずだがなぁ

つーか槍と同列にされてるGXやチェインにしても2PCか散在、あるいはその両方がなきゃ2.5Mなんて出ない
付与あたりは当然あるものとしての数値だな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 21:01 ID:JcvOvTK70: 珍しくスレが浮上したな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 21:24 ID:9i8M6ncP0: まぁ槍というか片手剣でも同じの極STRバッシュ散財狩りなわけか。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 21:30 ID:HTp+DlC30: 極strなら盾投げて他方が強いだろ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 21:50 ID:i97jMjpn0: 80台のAgiGX今育成中なんだけど
ペアでGX狩りする時は
80台だとAgiが役に立たないこともあって相手に負担が増えるし
かといってソロGXもまだ避けるレベルじゃないんで
とっても晩成型。
でも90台入ってからの使いやすさはなかなかの物なんじゃないかな
と妄想してモチベーション保ってます

自分は2pcで廃プリ出せるんで
ニブルで難なく上げられてるんだけどね。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 21:57 ID:HTp+DlC30: GXだと95なってからがつらそうだな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 22:25 ID:HBaQ4u600: GXって転生がまだ実装されていなく城がメインで1M出せば高効率とか言われてた時代の産物のこと？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 22:38 ID:HTp+DlC30: 時代は魂ブーメラン
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 22:46 ID:Z82XWAuS0: 俺は速攻転生したかったから、
補正混みで、INTカンストS70V60っていうステ
95までGX、95からスキルリセットして魂ブーメランで育てたよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 22:54 ID:HTp+DlC30: >>491
そのぐらいのstrでブーメラン狩り効率でるの？
カンスト付近まで降るものだと思ってるんだけど
って俺のクルセstr９７なんだけどｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 23:04 ID:C9b1DNca0: >>492
それだけDF5とプロボ10は偉大って事で。
SV60I120D90な完全GXステでもセシル余裕でした、だったし。
課金アイテムと魂ブーメランのコラボやばい。

後sageような
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 23:12 ID:Z82XWAuS0: >>492
そりゃSTR高い方が効率はいいだろうけど
STR70ダブルサインでも十分狩れた。
ただ、VIT60だとセシル、マガレだけで
ガイルは無理だった。STRよりもVITがほしいと感じた。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 23:17 ID:bJbJjGsjO: ガイル刈るにはどのくらいＶＩＴいるの？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 00:58 ID:ITKbM9550: 80あれば2匹まではまだ余裕ある
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 01:15 ID:jIMVoLfG0: タイマンなら５０弱でもなんとかならないことはない
名声白ぽくらいは欲しいけどね
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 01:23 ID:oNW7e1J+0: 主食の一つに入れるなら80以上
偶に狩る程度なら60程度
注意すべきはそにっくぶろおおおおお！でスタン死
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 04:00 ID:qSTmsB9aO: どうみても>>474はこのスレに要らない子だよな？答える気ないんだったら最初から書き込むな。
あと携帯厨乙って意味がわからん。
おまえみたいに一日中家に引きこもってるわけじゃないので＾＾；
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 06:11 ID:/v3CXtOg0: 499みたいなレスもいらん。煽りに煽り返さないでまたーりいこうぜ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 07:35 ID:MFvD56MG0: >>493
>>494
ども、中strでも効率出るんですね
参考になりやした
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 11:33 ID:oNW7e1J+0: 473=499
携帯厨は「携帯だから調べれません」と言い訳する奴の事だと思われ
「出先だから調べれません」と言われると「出先から何で聞く？」となる品
家帰ってPCからではいかんのか（藁

答える側は完全なボランティアだから多少の手間はかけるのがマナー
急いていて外出先から調べる間が無いならその旨かけばいい
そこまでしても>>474があの文面通り返すなら間違いなく要らん子
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 12:50 ID:wTYZA35g0: Agi-GX絡みのレスとか見てると、474は普通にいらん子だと思うがねｗ
世の中で一番ヒデェ罵倒って、「この朝鮮人！！」だと思うぜ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 12:56 ID:BZxRwyk90: 同意
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 13:07 ID:oNW7e1J+0: 最近他のスレにも自称朝鮮人が沸いているからそいつだと思ったんｼﾞｬﾏｲｶ？
しかし>>503の方が色々な意味で凄く酷い希ガス
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 13:49 ID:wTYZA35g0: >>505
レスの流れ見てると、他のスレどうこう関係なく、ただNeCUgnth0が煽りたい病患者な
だけだと思うがね
どう見ても、たしなめられて朝鮮呼ばわりだし。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 14:45 ID:oNW7e1J+0: AGIGX持ちだから分かるけど内容は間違っていない
口調がアレなのがちょっと反感持つけど
むしろこれくらいで動じるとAGIGX出来ないし
それ以上にチョン発言に何でそこまで食いつくのか理解出来ない
そんなの言わせておけばいいじゃないの（藁
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 15:15 ID:8mSiDJZa0: まあなんだ。
自覚ないんならどうしようもないが、ある程度口調には気をつけたいものだな

俺もAGI-GX持ちだから、ちょっとカチンとは来たけどさ
生体にいると、物珍しいのか結構支援もらえて嬉しくなるぜ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 15:45 ID:oNW7e1J+0: どっちも>>1見ていないから両方悪い
スルーするが一番

しかし生体ってうまい？
前の方で話はあったみたいだけど普段鮎とPDしか行っていないから感覚が分からない
威力の問題もあるけど闇不死以外の敵にGXするの結構抵抗あるし
効率報告とか出してくれると個人的に非常に助かるけどどうよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 15:48 ID:Y9JW0yt10: 防御用にヨヨクリと運剣を視野に入れているのですが
この完全回避+30は実際どのくらいの防御性能があるのでしょうか。
減少しない回避がすべてに+30ということは単純に130%分のHPに換算していいのでしょうか。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 15:53 ID:L8BYFzaf0: 完全回避でスキルは回避出来ないしHPは変わらず被弾減るわけだから回復が少なく済む訳で
単純にHP増えるのと同じとは言えない
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 15:55 ID:8mSiDJZa0: >>509
宝剣サブで使うようなAGI-GXは、生体1ほどほどに美味いと思うぞ
リムーバは不死だし、空瓶と古鉄板がメイン収入で、やわ帽、カルボ、ディトリミン
一次職DOPのレアが期待出来る

キツイのはマジDOPくらいで、アチャとシーフはGXで一発だし、剣士とまーちゃんも
二発で落とせる
聖属性の効かないアコDOPは、対人剣バッシュと宝剣ASで殴り殺せばいいし。

楽な割には収入はいいな
効率は測ってないから、参考程度だが。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:13 ID:oNW7e1J+0: >>512
シミュしたら手持ちのＤＨ海東で闇バッシュ平均9回
DBldBndサーベルでも平均8回とは厳しい
DEX低いからと宝剣買わなかったツケガガガ

残り147%で死にたくないし無難にすごすわ(T_T)
情報さんくす
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:25 ID:Y9JW0yt10: >>511
そうですか。ではスキルや魔法は諦めるとして
通常攻撃に対してはそれなりの耐性は期待していいんでしょうか。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:27 ID:EvtqpBCb0: 通常攻撃に限ればそうだが、痛いのはスキルだからなー
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:35 ID:8mSiDJZa0: >>513
飛べば、アコDOPにかかる時間は0だな
どーせテレポ索敵だし、あそこで全部倒してる奴なんて見たことないぜ

まあ、AGIの悲しいとこでGX詠唱＆反動後に一次職DOPのスキル攻撃とか
けっこー辛いし、事故死もあるんだが、俺は気に入ってる狩場だな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:35 ID:oNW7e1J+0: 運剣ヨヨは棚7や生体3では無いとハズレ扱い

それ以外の場面では特化武器Wサインが一番
攻撃は最大の防御で乗り切るべし
防御特化にしても生体3棚7以外ならRSとヒール持ちなら月光剣の方が楽（＾＾；
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:48 ID:oNW7e1J+0: >>516
うーん
今から晩飯まで時間あるし行ってみようかな
上手くいったら効率報告とか上げてみる
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 18:44 ID:oNW7e1J+0: ただいま、1時間ほど生体1行って来た

鮎は田村が少ないから人が増えると効率激減するけど
生体1は人がいてもコンスタントに稼げる感じ
消費は両方大差ないけど生体1は天使鎧ないと色々な意味できつかった
AGIGX向きとは言えないけどPDより収入がよくて宿が便利だった

何故かヒール砲していたプリに
支援ガンガン貰って時給計れなかったのは嬉しい誤算だった
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 19:50 ID:Ir5YVBN00: パラで幸運剣、ヨヨクリ、AGと揃えると
被弾率が大幅に下がるからな。
しかもこれがいいところは、いくら囲まれても同じという・・・
囲まれた状態で耐える、という状況ならば
ぶっちぎりで全職No.1の防御性能
ただし、総合的には囲まれないようにトレインできるLKの方が上
パラは一度捕まるとアウト。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:09 ID:9rSL1OcS0: >>520を見てたらなぜか勇気が沸いてきた

運剣欲しい81歳貧乏V>Sパラ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:21 ID:eVAfdZOI0: ALLチェイン狩りすると一時間で餅が500個消費するんだけどなんとかならんもんかね?
ちなみにINT初期です
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:34 ID:5f4uYUOE0: せめてチェインはSP30くらいにしてほしいよな
まぁ30でもきついけど
消費40よりは
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:35 ID:j43YjJH30: メールシステムか
ソリストには垢間の受け渡しが楽になっていいな

せっかく生体行ってみようと思ったのに、メンテかorz
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:36 ID:EvtqpBCb0: INT初期値のALLチェイン狩りでモチ消費量に嘆くって何かのギャグか？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:50 ID:oNW7e1J+0: >>522
ベース90、ジョブ54、INT初期値の場合
1時間辺りの自然SP回復＋餅500個消費＝1時間辺りSP14150回復
SdCn3であれば1時間辺り505発 / SdCn5であれば1時間辺り353発
従って、SdCnを使う1回辺りの経験値単価を上げるか
同じ経験値単価の敵相手に低いLvのSdCnを使うとSP効率を上げられる

ちなみにコレってＧＸで最初に自分で考えたんだよね
何のスキルにもいえる話でしょう
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:54 ID:oNW7e1J+0: >>523
減算DEFに物凄く弱い性質があるだけで
SdCnは強いし他職のスキルより燃費いいよ
例外で騎士のぴああああああすには勝てないけどね
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:56 ID:F5WzkyHl0: >>525
これまでBB使える騎士ローグとギロチンBSしかやったことないのかも知れん
それにしても流石にINT1でSP剤消費云々はリアルINTがやばいか・・・
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:59 ID:FTVVKd6M0: sdcnの燃費に嘆く人が多いって事はやっぱ低～中STRが多いパラディンならではって事だろうか
STR120とかにしたら威力も十分で、スキルレベルも下げやすいんだが･･･
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 22:11 ID:oNW7e1J+0: >>529
AB使える場所だと燃費も1.32倍かかっているし
ソロでいけるSdCnの狩り場は大抵AB使える場所だしね
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 22:19 ID:GwMaH2Bb0: 1PC、ＩＮＴ68、エギラ靴でペノメナ狩ってるけど
ここまでINTを上げても7分程度でSPが切れる…。

PTならブレスマニピがあるからかなり楽にはなるけど
それでも、適当にチェインを連射してるとじわじわとSPが減っていくorz
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 22:49 ID:hcCaP8bK0: 生体3に通い続けてるパラだけど、装備なんて別に運剣なくてもいいよ
装備は☆武器、あれ、風アンフロ、ハイドクリ、フェンクリ、イミュンマント
ずっとこの装備で行ってるけど別に他から何も言われたことないな
まあ、運剣があれば被弾率が格段に下がるのは確かだろうけど、とっさにカトをSdCで飛ばしたり出来ないのがな･･･
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 23:00 ID:oNW7e1J+0: 持ち替え基本
モンチャンがいるなら気を分けてもらうかな
コンセが無いパラは被弾のヒットストップ対策に運剣必須で
かといってセシルのタゲ剥がしてDF展開するのに運剣ではまず当たらないから星がいるかも
ただDFはニュマでどうにでもなるからあればいい程度では

それにマガーレならいざ知らず香取犬はバッシュでスタンさせた方が安全
距離が離れるとSWで魔法無効化出来なくなるからSdCは有り得ないのでは
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 00:04 ID:/Bp5K29/0: 532は実際篭もれてるんだから必須ではないんじゃないの。
あそこは装備も大事だけど立ち回りのも重要だし。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 00:30 ID:zkMNvb530: >>533
SdCで飛ばす時は前支援がカトを2匹持ってたりする時だよ
あとはセシルに耐えてる時にカトが横から来たら、吹っ飛ばしてHLでタゲ取ってもらったりね
SW乗ってる状態で吹っ飛ばすのはカトが複数来て重なってる時ぐらいかな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 00:33 ID:p8OvkAWD0: ALLチェイン狩りは素INT99でもSP足りないよ。（装備でSP1400くらい）
ブレス、マニピあってもSP切れるね。生体や亀（亀はプロポ必須）でね
　
しかし減算,除算DEFともに影響大きすぎない？
特に減算が・・・
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 01:14 ID:0sIgzXGo0: SPPより使い勝手いいけどね

威力がSTR依存だし
盾ATKは高い上にばらつかないし
HIT+20が最初からついてるし
ディレイ短いし
スキルのサイズ補正無いし
盾はPアクスに比べて半分未満の重さだし
DEFの問題はプロボで解決するし

燃費が悪くて
詠唱中断して
属性が乗らなくて
AB出来ないのさえ除けば最高だよ！
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 04:55 ID:lkPnF3AJ0: 威力落としてもいいから属性や☆のって欲しかったなぁ・・。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 08:14 ID:Cqbn9NuT0: 属性とか乗ったらバランス崩壊するからいいよ
str初期値でスティング倒せてしまうかもしれんからねｗ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 08:50 ID:puKn/BQn0: 七属性の盾を実装して、盾の属性が乗るようにすりゃいいんだよ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 10:53 ID:d7op/pFy0: 共闘入ってる確率低いガイル食うメリットが少ないからなあ
ニヨから少し離れた場所回ってセシルだけ食ってるのが一番効率いいわ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 16:25 ID:1rQRDjVz0: >>539
かもしれんっていうか、ストロングシールドに属性乗っけるとSTR初期値でも1確だったような

ちなみに魂SdBで同じことやると高STRはブーメラン2確です
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 00:25 ID:guEzxqdf0: >>542
それはストロングすぎるなｗ
力こそパワー！

>>522
2PCだったらブリトニアメモの宿屋狩りとかであんま金かけずに狩れるけど、
2PCじゃなかったらまぁ無理だから諦めような。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 04:16 ID:Alu7MuEo0: EDPSBといいブーメランといい高効率は2PC魂前提か・・・

魂スクロールまだぁー？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 13:13 ID:c92IHzOH0: 高効率が2PC前提なんじゃなくて2PCだと高効率狙えるだけだろう
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 14:03 ID:dLA/a8Z70: 本来PTで分配するだけの経験値を独り占めしてる形なんだから高効率になって当然かと。
逆に魂使っても高効率狙えなければ普通のPTで遊べないバランスになってしまう。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 16:03 ID:VLlmGWGc0: >>545
1PCだと狙えないってことは同じ意味だと思う
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 17:35 ID:RtF8Z0rA0: ステUP板みたら9割5部がGXだった、、、
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 18:02 ID:SAUiGN+X0: ヒールにしても献身にしてもGX主体にならざるをえないからなあ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 18:13 ID:RtF8Z0rA0: 色もなにもない量産ステばっかのっててがっかりしたな
魂ブーメラン型とかプレスパラとか期待してたのに
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 18:15 ID:uxUGp5bj0: じゃあ献身ﾋｰﾙ型でもUPしたら有効な指標になるかな？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 19:02 ID:c3noAHud0: 自分のパラのステを晒すと
base96job64で

STR 32＋9
AGI 1＋8
VIT 92＋9
INT 64＋6
DEX 67＋7
LUK1＋8
スキルはゴスペル10、献身5、ペコ、プレス2

Gvではゴスペルを使う為に充分なINT
献身で仲間を守る為に必要となる高い耐久力の為のVIT
献身、プレスの詠唱速度を上げる為にDEX
そして、HPタンクとしてのMAX値を上げるのに必要な
所持重量UPの為のSTR
パラとしては理想的なステ！

と思いきや、どうみても器用貧乏です
本当にありがとうござ（ｒｙ
553 名前：552 投稿日：07/05/17 19:09 ID:c3noAHud0: 少し自虐的に書きましたが
自分としては満足しています。
大手だとそれぞれのスペシャリストがいるのでしょうが
中堅規模の同盟なので・・・
こんなパラもいるんだよーということで。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 19:22 ID:TnVDFkb30: >>553
そのステ・スキルなら器用貧乏じゃなく万能型と誇ってもいいかな。
D-V献身やINT極ゴスペルをやっても、スペシャリストというよりは
一芸屋なんじゃないか、って気分になることだってある。

要は自分のキャラのステ・スキルの長所を活かせてるかどうかだしなぁ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 19:52 ID:X97eElBlO: 気が向いたら俺の魂盾パラ投稿しとくわ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 20:21 ID:Hhy/eToi0: 便乗
ついでに書式も参考にさせてもらいますた
base85job58

STR 28＋8
AGI 1＋6
VIT 74＋8
INT 69＋5
DEX 52＋7
LUK 1＋1
スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcHlb4nrDdAHX

ヒール、スキル使用を支える為のINT
前衛として仲間を守る為、状態異常耐性をあげる為に必要なVIT
プレス、チェーンの詠唱速度、その他物理スキルの命中を上げる為にDEX
所持重量UPの為、ソロやPTでもある程度火力になる為のSTR
タゲ取り共闘用RSプレス、最強防御ヒールAG、攻撃補佐チェーン、パラ最大の見せ場ゴスペル
攻防一体の歩く要塞、理想的なステスキル！

と思いきや、矢張りどうみても器用貧乏です
本当にありがとうございｍ（ｒｙ

パラ二つ持っているから面白おかしくいじり回したらこうなりました
うｐ板にあげたいけど画像編集ソフトもなく装備が別キャラだったしであげれない(´・ω・`)
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 02:09 ID:F1TDxFDN0: クルパラは防御性能がいまいち中途半端なんだよね。
AGにしてもDFにしてもプロヴィにしても・・・
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 03:39 ID:ZHsPJbcB0: >>557
決して煽るわけじゃなくて純粋な疑問で
半端ない防御性能の職、っているか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 05:03 ID:PGWJgGQM0: 金剛不壊

AGは鷹防げない、DFはADS貫通、プロヴィ？何それな状況だな
それでもまぁクルセは悪くない防御性能だと思うよ、大体金剛は使いにくいしな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 05:09 ID:qN2Ua+VK0: 鷹防げない事がそんなにデメリットなのか･･･
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 05:35 ID:PGWJgGQM0: 駄目な点をあげただけだろ、俺がそんなに嫌だ嫌だと駄々こねた様に見える？
俺別に鷹防げなくてもどうでも良い、対人しないし
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 06:08 ID:ZRdVmWOj0: 鷹はたぶんDFしてもFAで削られちゃうってはなしじゃないかな。そこそこ痛いしね。まあ連打できないからしぬほどじゃないけど。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 10:11 ID:RWjqjmpx0: 鷹
→痛いけど死ぬことはないから良しとする
ADS
→とても痛いし、死ぬけど、
相手は転生スキルの上お金がとてもかかるスキルだから・・・
DF効くようになるとうれしいけど、バランス上、仕方ないかもしれない
スキルツリー
→スキルポイントといい、厳しすぎる
フェイスやゴスペルなどのスキルポイントを10使うスキルは
　最大5でもいいんじゃないかな？
　あと、パラ用に槍スキルの追加が欲しい
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 10:34 ID:uHU+biCq0: オートガード、ディフェンダー、リフレクトシールド
はパラにとっての三種の神器だと思う
効果は神器に匹敵するしな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 10:40 ID:qN2Ua+VK0: DFは美味しいよなぁ

DFで思い出したけど、SbrのSTR部分ってDFで軽減できなくなった？
PvでためしたらDFの有無で被ダメが変わらなかった気がするんだ･･･
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 10:46 ID:RWjqjmpx0: >>564
でも、それは全部クルセスキルだったりする罠
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 11:16 ID:KIHV0fEV0: ttp://www.ragnarokonline.jp/support/bugreport/index.html#item

スキル関連の不具合
修正依頼中-クルセイダースキル「ディボーション」と「ディフェンダー」を重複して使用すると、スキル効果に関する不具合が発生する場合がある。

これって献身使用時にDF使うと献身対象者の移動速度も低下のことなのかな
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 11:20 ID:jRKWG/Xn0: >>565
それは俺も感じてた、一、二月くらい前にDFの性能調べるのに色々テストしてたんだが、
まぁINTよりのやつだったんで、ATK部分なんて誤差なのかと思っていたんだ

鷹FAは個人的にはしゃれにならないくらい痛いんだがｗ＠Pv
DEX低くてブーメラン当たらない俺は、ペスト(orｺﾞﾂﾐﾉ)鎧着てDF張って、石化したところに、チェインサクリを叩き込む戦法をよくやるんだけど、
まぁDF脚遅くなるしね、普通にFAのいい的にorz
もちろん即死なんてないけど、ぽこぽこやられるとかなり消耗も結構するしね

そんなわけで個人的にはかなりのデメリットだと思うけども、FAきかなかったらスナが可愛そうだよね（´・ω・｀）
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 11:45 ID:5WMHXhKV0: ご存知の方がいらっしゃったらご教授願いたい

RSの反射は、桃木とかの遠距離攻撃MOBでも
「３ﾏｽ以内に近づく」とかの方法で反射できますでしょうか？

ソロ狩り時に、DFRSで宝剣オートスペルで細々と
やっていこうかなと思っているI=V>D予定ですが
妄想乙　でしょうか？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 11:57 ID:jRKWG/Xn0: >569
RSはニューまで防げる攻撃、DFで軽減できる攻撃は反射できないよ
ただ、上の条件等で防げないスキル攻撃（CAとか属性とか）なら３か4セル以内であれば反射するので、
RSは意味が無いかといわれればあるっちゃある、けどそのSPでバッシュしたほうが多分正解
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 12:05 ID:jRKWG/Xn0: 連投スマン
ついでに、結構前に宝剣の発動率だいぶ下がってしまってるから、RSに頼った宝剣狩りはやめといたほうがいいと思うよ。
そこそこ手数、手数が無理ならそこそこのATKがないと狩がかなりマゾクなると思う

そのステならGXできそうだし、息抜きということならいいかもしれないね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 13:44 ID:UJqLSGrt0: ｳﾁの鯖の崑崙は魔境・・・。かつてのSD1とか2のようだぜ・・・。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 13:46 ID:sQn73sfk0: >>568
狩りじゃあるまいしPOTが追いついて
余裕を持って耐えられる攻撃は痛いとは言わん
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 15:05 ID:9hXhEVcJ0: >>567
前から時々話題になってる「いつでもどこでもDF」バグのことだと思うが、
説明は長文になって面倒なので過去ログ探してくれ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 15:46 ID:Cmvl+u/t0: ADSもAGのｶｷｰﾝっていう発動音するけど
しっかりダメ食らっちゃうのはどうみてもバグだよなぁ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 17:55 ID:EeL3A36L0: 初めてクルセイダーを作ろうと思っててGXクルセにしようかと思ってるんだが
レベル９９時のステが
STR 80 AGI 5 VIT50
INT 80 DEX50 LUK 5
となる様に振るのっておかしいでしょうか？
何となくFLEEが低くて９０を超えた辺りで苦労しそうな気もするのですが
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:02 ID:V8tXv2hQO: おかしい
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:04 ID:EeL3A36L0: >>577
どこがどうおかしくて
何処をどう、どのぐらいのステに調整すれば良いか教えて下さい
但し前提として
・初期ステALL5は変動させない（ポリシー）
これを前提にした上で何処をどのぐらい下げてどのステをどのぐらい上げれば良いか教えて下さい
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:05 ID:vQHnldaM0: GXは基本的に被弾前提だし被弾ヒットストップで動けないのもインデュアでどうにかなるし
FLEE低いのは別に問題無いと思うぜよ
ただINT80でGXメインだとSP消費がきついかな
STR削ってINT上げるか防御性能削ってVITかDEX削ってINT上げるかがいいと思う
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:07 ID:MqTye9xr0: 効率的観点から見るとおかしい。
MATKダメは後半の1Pがかなり大きい意味を持つし、要求SP量が多いから
GXをメインに使ってレベル上げるならINTはカンストしたほうがいい。

転生前のGXは基本的にINTカンスト、DEXはステポイントが許す限り高く。
STRはペコがない場合所持量に満足いくまで、あるならステポイント効率よく1～30程度。
VITは死なない程度に軽く～程々、Bossとか目的がある場合のみ高くする
LUKは1でOK(アクエンとか特殊な事情があるなら別)
AGIは避けることを目標にした場合、最終狩場に合わせて(マイナー好き&玄人嗜好なら)振る。

ってのがGXの最近の流行
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:11 ID:HLptu2PU0: 一応ブレス込み禿確殺届くし、超散財前提ならSP回復多く持てるその形はありかも。
完成は非常に遅いしSP回復剤無しでの狩りはほぼ絶望だけど。

ただFLEEを気にしてるあたりかなり初心者っぽいから、
とりあえずテンプレ読んでくることお勧めする。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:20 ID:MqTye9xr0: 初期ステ縛りがあるなら素ステで
STR21 AGI5 VIT21 INT99 DEX81 LUK5
とか割とお勧め。初期資産あるならだけどプリ受けがいい。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:21 ID:9+kHbOpZ0: 元INT90　STR90 VIT60のクルセから一言。（現サクリパラ）

なんとなくFleeｇ低い・・・ってAGI5で言ってる時点でなにがしたいのかわかりません。
避けれるためのAGIはかなーり振らないとﾀﾞﾒです。
一般的なクルセは皆さんが書かれてるとおりです。INTカンストが普通です。
かといって絶対に！ってわけではありません。マゾステでオーラな人は
クルセ・パラでたくさんいます。自分が何をしたいかを決めないと挫折しますよ。

>>581
以外とGX以外にも殴れて面白かったですよ。2ｋヒールでVIT型としてね。
今の時代だとちょっとあれかもだけど・・。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:26 ID:JHmZrND50: わざわざメル欄にageと入れる屑なんて無視しろよw
おまえら釣られすぎw
クルパラらしくインデュアしてやりすごそうぜ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:27 ID:EeL3A36L0: 何をしたいか…ソロ狩りでは、偶に必殺技ワショーイって感じで
高威力のＧＸを放つ
ＰＴ時は、みんなの盾役になりつつＧＸで敵のＨＰを削る

イメージとしては、INT>STRな、敬虔な聖堂騎士って感じがやりたいなと
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:35 ID:EeL3A36L0: 試しにSTRをINTカンストするまで落としてみました
STR56 AGI5 VIT51
INT99 DEX50 LUK5
このステだと、イメージ通りなキャラできるでしょうか？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:37 ID:W8p0Remd0: イメージ通り・・・イメージ書いてないぜ？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:38 ID:EeL3A36L0: >>587
>>585に書いてある様なイメージです
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:40 ID:HLptu2PU0: >>586
GXは「偶に使う必殺技」じゃなく「常時使うメイン火力」になるのが基本。
それ以外は大体イメージ通りにいけるんじゃないかな。
ひとつだけ突っ込むとStrはJob補正・装備込みで10の倍数に合わせるのがいい。

具体的にStrDexVitをどう調節するか、ってのは色んなパターンがあって一長一短だから、
とりあえず>>1のクルセwikiを読んでくるといい。
知りたいことひとつひとつ聞くよりずっと早いから。
それでまだ分からないことあったらまたおいで。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:41 ID:vlr3D7Xi0: >>576
転生前
STR60　VIT90　INT95　D40（装備補正込み・A＆L割愛）
してた私の体験だけど
【INT】カンストにした方が楽
威力の問題+素I80(補正込み95+ブレス）ではオーラ直前でガス欠減ってきた、な状態

【DEX】は>>580　も書いてるように高い方がいい
最終狩場候補の城でレイドアチャにCAで弾かれ、GX当らないって状況減らせる
詠唱早ければ、それだけ被弾量の軽減にも繋がる

【STR】お好みで⇒ペコ無しor鎧がプレート等重たい場合に少し振る
【VIT】50ぐらいで十分だと思う

>>579　の書いてる通り
世間で多いGXクルパラは被弾しながら相手を倒すスタイル（I>AのGXは別として）
なので、FLEEは気にしなくていいよ

以上の事から、STRに使ってるステPを
他に回すのを考えてみるといいかもしれない
多少狩りが楽になると思う
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:45 ID:MqTye9xr0: GX型クルセはGX撃たないと火力がないから
ソロとペアはたまにGXじゃなくて攻撃全てGX位の勢いになる。
PTで盾役したい場合、GXは使わずヒールで仲間と自分を守るのが基本かな。

後衛はHP少ないからプリのヒールは優先的に後衛に行くので
GXすると自爆する可能性が高くなってリスキーというか
PTを安定化させるのが仕事のプリに負担がかかる。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:49 ID:vQHnldaM0: STRそこまで下げるならジョブボーナスの+7を考えてSTR53が良い、もしくは装備で調整
GXを偶に使ってPTでは盾になりつつGXとは言うが普段の火力はどうするかなど
PTでの盾役しつつGXというのはなかなか難しい
GXはHP削る用途と言うより敵を一気に粉砕する為の高火力スキル

ステだけじゃなく習得スキル予定も書いてくれるとアドバイスしやすいかも
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:56 ID:iCxCYbYM0: ソロやペアなら攻撃は全GXでいいが、多人数PTになると役割が変わる。
低Lvの監獄や城ではメイン火力になれるだろうが、基本的にWizが育ったらプロボで
SGの氷割りしてるほうが早くて安定する。
基本的にPTでのGXはプリに負担が掛かるので控えたほうがいい。
そもそもGXが効く狩場も限られてるし、味方を守りたいのなら献身という他職で代用が
できない唯一無二のスキルがあるので、殆どの場合でWizに献身してSG撃ってもらう
ほうが確実。
献身取るとヒールが取れないのでソロは厳しくなるが。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 19:02 ID:azWpvC0j0: ええと、質問なのですが
現在AGIクルセを育てているのですが、ひよこの使用感などを教えて頂きたいです。
自分の鯖では20M前後するので、買って試そうにも
中々難しい状態ですのでどうか宜しくお願いします。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 19:04 ID:iCxCYbYM0: ついでに、GXは一撃必殺ドーンな技に見えるだろうが、敵が重なってるとHIT数が
下がって倒しきれず、単なる自爆技になり果てる。
見た目と裏腹に位置取りや敵を散らすテクニックが重要なスキルだ。
盾をしながらだと多数の敵を抱えてる状況だろうが、そこで単にGX撃っても状況を
悪化させるだけなので注意。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 19:13 ID:MqTye9xr0: >>594
AGI型じゃないけど

「ひよこは可愛いね」って言われてたギルメンがいた。
同情しつつ吹いた俺
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:06 ID:wu6NfEW+O: サクリにDAって乗らない？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:25 ID:bM+plDxwO: >594
頭装備でステ調整してないパッシブ型ならありかも
ＤＡ頻度はシーフでも作って試してみること推奨
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:45 ID:Q/ycpzos0: パッシブ火力が10％(くらいだっけ？)上がると考えれば悪くは無いんだろうが
20Mも出して買うのはどうかと思う

AGI槍でツンツンするんなら見た目的にもいいかもだけどｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:52 ID:N1lm8jdt0: ひよこのDAはDA10あるキャラでしか生かせないと思うよ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 21:53 ID:JHmZrND50: こういう事だろう

過去、黒蛇cのDAはサクリの威力を2倍にする報告があった
でもカード1枚犠牲にするのを思うとDA1ではあまりに期待値が低すぎた

現在、カード4枚刺しのままでサクリにDAを乗せられるひよこが出た
これならサクリDAも十分現実的ではないか

実際計算するとDA2だから1回の攻撃で20%が期待値になって
サクリを数回使うボスや転生DOP相手ならたれ人形より優秀っぽい

ただしサクリにDAが乗った報告はエミュ鯖でやっていたらしいので真偽不明
誰か証拠をうｐしてくれればはっきりするのだが勇者はいないか
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 22:16 ID:GcQYoHPw0: >>601
条件はちょっと変わるけど、ネイガン借りてサクリ10セットくらい試しにやったことはあるよ
発動率２５％だから4回に1回は出る計算だけど、50回ふって一発もでなかったから回数すくないけど検証やめたんだ
もちろん、通常攻撃ならバシバシDAでたけどね
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 22:45 ID:JHmZrND50: >>602
ネイガンと黒蛇ひよこは厳密には効果が違うから判断材料としては50点くらい
やはりシーフ系なら取得DAマックス発動タイプの黒蛇ひよこでの報告が欲しい
サクリパラ用キャラがまだ廃剣士なのが悔やまれる
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 23:31 ID:GcQYoHPw0: >>603
OKわかった、100点目指して頑張るわ
といっても黒蛇刺しの武器ってどうしてもカタールか弓がおおくてねぇ
うちの過疎鯖じゃヒヨコも簡単にはみつからなそうだしorz
知り合いに持ってる人いないか探してみるがあまり期待しないでくれ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 01:06 ID:Tbw9lMXS0: フェイスによる聖属性50％カットは神器に匹敵すると自負する。
またオートガードによる30％強制的ダメージカット、
ディフェンダーによる遠距離80％カット。
この3つはほぼ三種の神器といっても過言ではない。
敵によっては非常に優秀なリフレクトシールドも忘れてはならない。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 01:33 ID:h5DUpuom0: スキルポイントがな～・・・
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 02:12 ID:So3BiQPQ0: フェイスによる10ポイント圧迫は拷問に匹敵すると自負する。
またオートガードのカットモーションによる移動硬直と攻撃不発、
ディフェンダーによる献身相手を巻き込んでの移動速度激減と有効な相手の少なさ。
この3つはクルセの暗黒面といっても過言ではない。
1ポイントで3%ずつしか反射率が増えないリフレクトシールドも忘れてはならない。

ただのコピペ改変だから意味はあまり気にしないように

言いたい事はだ
クルパラの良い所は、他の職と違ってデメリットが明確な所なんだろな
そういう所でバランスがきちんと取られているクルパラが気に入っている俺
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 02:29 ID:9xWn+pxp0: フェイスに１０ポイント費やしても同じステのＬＫにＨＰ劣る。
オードガードも硬直しすぎで使えない。
ＤＦはADSやFAなど肝心の強力遠距離スキルに対して全く通用しないときた。
プロヴィは肝心の自分にかけられない仕様。

しかしこれらの欠点を修正するとまさしく神の使いとなりかねない・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 02:46 ID:So3BiQPQ0: よく分かってるな兄弟
610 名前：555 投稿日：07/05/19 02:57 ID:AoQVgZ2o0: >548&550
魂盾パラUPしといたのでどうぞ。

>608
たとえ非力でも自らの身を挺して仲間を守り、敵を砕く、それがクルパラの生き様だと思うよ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 08:39 ID:OtjV1dVH0: >>610
ちょｗｗ非力で敵を砕くってｗｗ
守るのは可能だろうけど
勇気がもてたｗｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 08:55 ID:aozl2/BQ0: LKとパラのHP係数を入れ替えればよかったんだよ！
613 名前：550 投稿日：07/05/19 09:15 ID:Tbw9lMXS0: >>610
わざわざあげてくれてありがとうございます。
魂シールド特化クルセ作ってる身としては
大変参考になりました。
煽りっぽい口調ですいませんでした

それと質問があるのですが
生体2Fでブーメラン狩りするときは
特化はどのくらいつくってました？？
人人中中のマインとかだけですかね？

>>607
自称Tiamet最強のパラのブログのコピペなんだが
今日起きたら消されてたｗｗｗ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 10:10 ID:v412JQI60: ＞594
当方INT-AGI宝剣パラですが、昨日ひよこを手に入れて試してみました。
感想は・・・パッシブ攻撃メインならアリなんじゃ？って感じ。
もっとも、ひよこがあったからといって劇的に火力が上がるわけでもないし、
598氏の指摘のとおり、頭装備が縛られるからステ調整の際は要注意で。

ちなみに当方は宝剣＋桃木盾＋梟セットにひよこも足してみたのですが、
LAが発動した後にDAがきてダメージ4倍！なんてのがたまに見れてﾆﾖﾆﾖでき
ましたねぇ。
・・・なんていうか、狩り中の潤いってことｄ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 13:29 ID:cPO2n2dA0: ジュピデビューしたGXヒールクルセなんですが鎧に刺すカードが何が妥当なんでしょうか。
壁のときはロリルリつけてますが移動中はインデュア不発するのでAS系はまずいですし
生存率を考えるならペコCでHPアップになるのでしょうか。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 13:39 ID:rhU8oQs70: 天使一択、なんだが…あれだしなぁ
まさかの地鎧…も効果は誤差だし、なんでもいいんじゃね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 15:02 ID:9zsTvxLG0: ブリライトかディスガイズってどう？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:09 ID:cPO2n2dA0: ジュピに限るならGX使うことは全くないので天使はなしかと思います。
沈黙はどうなんだろう。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:16 ID:So3BiQPQ0: 笑わずにはいられない

>>615,618
釣りなら
ジュピは属性攻撃が多種だから聖で75%に軽減が理想
その次ならDEFが高くて土以外の4大属性でないものなら何でも
その下になるとペコなどのHPアップ系
その更に下で沈黙
最悪はAS系

献身オンリーならロリ鎧=HPアップ系＞天使鎧
620 名前：594 投稿日：07/05/19 17:02 ID:dnQlAx6L0: 皆さんどうもでしたー
AGIクルセだと、どうも微妙なようですね。
もう少し様子を見て安くなったら買ってみようと思います。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 18:24 ID:LqpiWydi0: 献身ならスタン鎧とかもいいよ。
まぁ狩りかたによるんだけどな。
622 名前：555 投稿日：07/05/19 20:57 ID:AoQVgZ2o0: >>613
生体２での狩りの時は、安く売られてたQ人マイン使ってたよ。人ｘ２中ｘ２があるならそれで十分。

当時のSが９０～１００前後+WSignだったからマジDOP以外はそんなに苦労しなかった。
マジDOPでも初撃か、良くて追撃までで撃破出来たし。
ジェミニやリムーバは周りに人がいなければ蝿使ってた。たまにガチンコするのも楽しかったけどｗ

このしばらく別キャラやってたので記憶が多少あやふやなんだが・・・
・２PCプリ＆リンカーを下水入り口で待機、支援と魂をかけて下水へ
・２Fに入ったらDF発動して蝿索敵、歩きは最小限に。回復剤は名声白。魂が切れたら蝶で帰還。
・セーブポイントはリヒカプラ（裕福じゃないのでホテルは使わなかった）
こんな感じ。２倍期間＆教範で最高で時給５M出たことがあるよ。

ちなみに主な死亡原因は
・アサクロとガチって回復しきれい状態でSB食らう
・MHに突っ込んでヒャッホイしてたら回復しきれずタコ殴り（良く見たらBOSSだったことも）
・蝶を持ってくるの忘れて脱出失敗ｗ
ってところ。あまり多いMHは飛ぶことお勧め。俺は５～６体以上は飛んでたなあ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 21:41 ID:4lT5X1uH0: ブーメランはＡＴＫ上昇掛からない分、
ｻｲｽﾞ混ぜるより同じの4枚刺した方が威力高い

…ﾊｽﾞ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 22:22 ID:Co4LrJ6T0: >>619
AS系はまるでダメって訳じゃないぞ、なれれば寧ろ便利。
つかまらなければそれで済む話だけど、
捕まったときに、クリック連打してれば（スキルが発動した瞬間クリックが理想）、ASの発動で位置づれ？おきて脱出できたりもするよ

まぁ聖鎧あれば間違いなくそれ使うけど、貧乏な俺はペコ＋グランペコセット
グロリアしながら走り回ってるよ

>>615
ASでインデュア不発っていうけど、そもそも殴られる前にインデュアしとくもんじゃないのかなぁ？
ASでインデュア不発するようなタイミングでインデュアってもう手遅れなきがしてならないんだけど
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 00:02 ID:nv1cWWf80: ジュピで前衛するときは、暗闇攻撃が一番うざいので闇鎧な私ＡＧＩパラ。
次点で囲まれた時に逃げやすくなる睡眠鎧（デモンパンク）。
ＧＸなんざ１以上使ったことないんでわかりませんが。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 00:21 ID:4XgIfVfN0: >>623
1.4×1.3＝1.82
1+0.8＝1.8
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 00:27 ID:Stj+7h8d0: １０秒以内にモンハウ突っ込んだりした場合はきついんじゃなかろか。
慣れればなんとかなるって話ではあるけど慣れててもないとはいえないし。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 00:52 ID:Xr2OynTa0: >>626
1.6*1.15=1.84
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 01:52 ID:4XgIfVfN0: >>628
>>622-623
＾＾；
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 01:56 ID:lzQrCb/c0: お前・・・算数もできんのか？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 02:04 ID:cYAmwYwB0: 生体ブーメラン用ならヒドラ3+若1がダメージ的にも金銭的にもお得。
俺は種族2+属性2武器をそれぞれ揃えたが。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 02:39 ID:epiWvi/80: 人2火2メイスなら持ってるな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 03:14 ID:03KDT6v10: 魂ブーメランだけに関して言えば

人３中１＞人２中２＞人４

ってことか
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 03:27 ID:4XgIfVfN0: >>630
お前・・・理解力なさすぎだろ
635 名前：　投稿日：07/05/20 08:51 ID:pdKsg+rX0: >>633
サクリ・シールドチェインも忘れないであげて！
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 12:42 ID:suVYtV1F0: 生体３でサクリなんかしたら死ぬわｗｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 13:10 ID:F3LptXBr0: どれだけ低DEFだよ
今どきフルプレポールドロン+7くらいは当然だろ
グリーブとヘルムはハイレベルくらいも当然だろ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 13:33 ID:p02IFd4f0: どれだけ高STRなんだよ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 15:14 ID:o1StKnWr0: ハイレベル骨ヘルムもつけとこう
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 15:49 ID:F3LptXBr0: 今どき89%積みが当然だろ
ゼニー無限で白ポレモン餅溢れてる今どき自然回復とか言ってるハゲは植毛して来いハゲ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 16:24 ID:hzPyRXRj0: ゼニー無限に失笑を禁じ得ない

無限にあるならフルプレポルドロンの重量増加分イグ種積んだ方が効率いい
ハゲだけにハゲしく見当違いな理論乙
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 16:35 ID:F3LptXBr0: イグ種は供給が追いつかないだろ
常に100個置いてる露店が出てるなら買い占めてやんよ
チャット買いなんて馬鹿だしな
こんな単純なことも説明しないとわからないって馬鹿を通り越してゴミだな
ROやめろ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 17:14 ID:hzPyRXRj0: だったらお前の言う+7sフルプレ+7sポールドロンに
+9ハイレベルグリーブと+9ハイレベルヘルムの供給源はなんだんだ
そこらにホイホイと落ちているレベルのものじゃないぞ

まさに失笑もの
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 17:46 ID:WSz3f7b90: ぎすぎすした雰囲気を変えるため、俺様が644Get!

なつかしのありがとうFlash
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm276019

懐かしくて汁出るか、ＲＯやめたくなるかどっちかだぜ！
お前さん方、少しはﾓﾁﾁｭｹﾖ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 18:39 ID:0uD8wNdi0: (　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 23:24 ID:NVvgW6HI0: フルプレ+7とかゴミだな、普通にマステラ積めよ、イグ実でも回復量と重量から言えば微妙なのに
生体でHPギリギリになるまでイグ実使わないとかありえないよな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 23:27 ID:q1m1o0TF0: ゼニー無限・・・戸枝か！
まあ重すぎて酷いGvでした
なつかしのありがとうFlashなんて見なくてもROやめたくなったよ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 03:33 ID:p9pYNoI/0: 真ひよこサクリ未だ報告なし？ｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 04:16 ID:F6A0MPpu0: もうクルセに殲滅を求めるのはやめました。
大人しくPT盾してた方が喜ばれる上に費用もかからない(´･ω･｀)
これからPT推奨ダンジョン追加されるだろうから献身作ります。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 04:54 ID:nz53wJC10: 生体3で>>637の装備着けてるパラが来たらPT蹴り出すな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 05:51 ID:8Rz1nIP20: そういう奴らはパラの時点で受け付けないかと。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 08:56 ID:p9pYNoI/0: ぴよさく・・・まだかな・・・(・ё・)
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 09:36 ID:yVDvZdDvO: 兄弟たち！
ねんがんのオーラパラをてにいれたぞ！！
ここまで頑張れてよかったよ･･･

でも、ステ的には98で完成してたから何故オーラ？といわれると、･･･としか言いようがない悲しさorz
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 10:29 ID:3+Rui7+W0: ステ教えろや
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 11:53 ID:DS9g2Yl+O: SグリーブとポールドロンはともかくSフルプレはいらね
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 11:57 ID:nneUsWiy0: +7↑Sグリーブも+7↑ポールドロンもいらないだろ・・・
あればあるに越した事はないが、それに費やすゼニーを
他に回したほうがマシ
生体じゃDefが3～5程度の差なんてまさに誤差
何より重い
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 12:12 ID:sDcTQykI0: 鯖にもよるだろうけど、+9マントブーツより+7グリーブドロンのほうが安く作れるし、結構いいと思うけどね。
まぁ生体はATK高すぎるからSWやニューマ前提ってのがあるから確かにDEFなんてどうでもよさそうだけど、高ATKほど除算のDEFの３～５がより生きるんじゃないか、と俺はと思う

因みに俺は＋７ドロングリーブ愛用してるが、やはり重いorz
フルプレは流石に魅力を感じないかな、非破壊オプションでもせめてついてればorz
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 12:51 ID:wwZe0XEm0: ひよこ装備してサクリ100回ほど撃ってきたけど
一度もDAサクリでなかった。

もしかすると黒蛇サクリも出なくなってるのかもしれんね。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 18:01 ID:9cmjMH5F0: 少人数ではGX生きることもあるけど大人数PTでは盾に徹するべきだよね。
ジュピ以上の難易度になるとよっぽど装備とステに自信ないと火力に回す余裕ないし。

ところでこないだからジュピで運剣ヨヨを手に入れた後の回避性能にびっくりだ。
モンハウ突っ込んでもインデュアなしでも抜けられたり万一捕まってもインデュアですぐ抜けられるし死ににくいしすげえ！
移動がてらにSPを廃盾月光剣で補充してもまず死なない。
テレポもヒールも余裕で使えるしこりゃええ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 18:02 ID:9cmjMH5F0: >何より重い
DEFはあるだけ欲しいけどやっぱこれがでかいよね。
100単位で増えるしその分でどんだけ回復剤積めるやら。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 18:33 ID:DS9g2Yl+O: SブーツとSグリーブ、Sマントとポールドロンは重量差があまり無いけどSプレートとSフルプレは・・・
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 19:40 ID:9cmjMH5F0: そういやてんぷれサイトにはPT狩りについては情報あんまりないんだね。
ソロよりPTのがはるかに多いと思うのだけど。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 19:51 ID:gf5NIn3E0: PTMの装備とかステとか全部乗せて場合分けする手間は目茶苦茶やばいぞ
ニヨとか12人で収まらないPT外面子がいるPTとかまで面倒みきれるのか･･･？

そんな勇気と暇があるなら俺はお前に敬意を表してwiki見るたびに感謝しよう
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 20:08 ID:9cmjMH5F0: いや、敵の傾向や注意すべきスキルやパターンを書くだけでも参考になるんじゃないかと思ったけどどうなんだろ。
基本臨時だろうしそんな細かいとこまでは考えなくていいと思う。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 22:33 ID:u7rBKO6R0: >>658
残念だがもともと黒蛇でもＤＡサクリは出なかった
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 22:50 ID:qtGGRfhg0: >>664
献身とかの、PTでの立ち回り方とか書いてもらえれば臨時でやる時も動きやすそうだね。
自ステ、スキル、装備、PTのメンツだけでも書いてくれれば基本情報は十分だと思う。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 23:16 ID:W7R3tss90: 習うより慣れろ

自ら思考しろ

ヒントは既に与えられている

俺ちょっとカッコヨクネ？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 00:09 ID:9ZMBmjlC0: 慣れるのは確かに大事だけど何もわからず臨時に入ってメンバーに迷惑かけるよりは前情報なりはあったほうがいいと思う。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 00:11 ID:mL3yxl600: オーラになったからソロサクリでALKに挑戦してきた

これはきつい・・・orz
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 00:24 ID:vuESOhuj0: 献身の使い方や注意はWikiの献身の項目にある
ヒントは既に与えられているってそう言う意味じゃないのかよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 00:31 ID:9ZMBmjlC0: ジュピD1
狩り方：
クルセはmobを集める釣り役と、PTの前に立って耐える壁役に別れる。
釣り役は集めたmobを後衛に流れないように壁役に押し付ける。

ステタース：
スタンを食らうのでVITがそれなりに欲しい。

装備：
高DEF装備、ペノメナ盾
幸運剣＋ヨーヨークリップがあると幸せになれる
闇鎧を着ると暗黒を回避できるが目隠しでもよい

スキル：
釣りはインデュア５程度が欲しい。
ヒール持ちは高レベルヒールがあると便利。
高レベルAGがあると壁役が安定する

注意点：
釣りは地形を把握する必要があり、移動力のペコも必須。
他PTの釣り役と頻繁に衝突しそうになるので回避するように注意する。
壁役はとにかく耐久力が必要。白ポ連打してでも耐え切らなければ全滅の恐れがある。

俺は駆け出しなんで詳しくないけどこんな感じ？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 00:48 ID:Dj8zYpBO0: ステタース
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 01:02 ID:6KdS/RZT0: ステタース
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 01:24 ID:Je+TBDUy0: マジスレのwikiが非常に良く出来ているが
正直、ここまでやるのは難しいよな
他職のwikiみても、ここまでやってるのは他にない
クルセのwikiは他と比べてもそう悪くはないよ
http://wizard.rowiki.jp/index.php?HuntingPT
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 01:51 ID:vuESOhuj0: 要するにWikiを見ないで書いているのか
Wikiでの探し方が分からなくて質問しているのかだろう

献身に限らずパラのスキルは複雑なものばかり
使いこなす気がないならここで聞くな
使いこなす気があるなら勉強してから来い

厳しいがそれが一番本人のためになる
それに一言では説明出来ない事が多いから聞かれても困る

ちなみにクルセWikiの状態異常の項目間違っているから
本当を知りたかったらアサシンWiki見るといい
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 04:04 ID:lx/WRaX70: 間違いに気付いたなら、書き直すか指摘しようぜ！
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 09:35 ID:mL3yxl600: 少し相談に乗ってください
今現在こういうスキルで構成してるんだけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcFlfuFbnas1bsbx
キラキラ使って、以下に変えようかなと思ってます
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfVcIlkuF2s2Fbx

で、ここから質問なんですが
DFをスッパリ切って、その分をAGに回したけどAGはGvで使えます？
5だと硬直ディレイの関係で微妙かなと思ったので実際にGvでAG5以上を取ってる人の使い勝手を聞きたいです
まあゴス鎧対策にHXかなぁと考えては見たんですが･･･

ステはV＞S=D＞Iです
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:19 ID:vuESOhuj0: >>676
間違いが多すぎて直す気も起こらない！

>>677
体感の話
AGは6がポイントを考えると優秀
8になると献身していて攻められた時に違いが出る
10はヒール取っていると違いが実感出来る

それとGvだけの話ならSdCnも切っていい
俺はBB対策にRS10も入れたこんな感じのスキル構成
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkFNcKlkuFbnaq1bnak
ヴァルマントも装備して耐えてプレッシャーするだけでLKが死ぬ
ステがD>V100>Sだから君とは違うがこんな感じ
DFは生体行っているから入れてあるだけでキラキラ使えるならサクリ取るかな

しかし、ゴス対策にHXとか何の冗談か
献身パラは普通に後方から睡眠SdBやメルブレSdB
ブラギあるならプレッシャーのが強い
むしろプレッシャー連打で相手涙目ですよ

プレッシャー撃つときは徹底的に
6発連続で打ち込むとSPが5%にまで落ち込むから
いかに消費SPが小さいLKでもスキル連打出来なくて木偶、これお勧め
嫌なLKを覚えておいてSdBとプレッシャーの使い分けで相手を奔走するのだ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:43 ID:lng0ZFZSO: プレスは5取る価値ありますか？
ちなみに素dex85くらいです
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:01 ID:NSu3AWFpO: LKがパラに攻撃とかﾊﾞﾛｽ

回復材も叩かないとかどんな脳内だよ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:16 ID:aY57cBWO0: 話をぶった切って質問してみます
槍クルセと献身クルセ（作成中）をもっておるのですが。
Q１、皆さんだったら槍を作るときどのようなステ、でどの狩場にしてみますか？
Q２、SオークヘルムとSフルプレートに何を刺しますか？
Q３、この状態で献身育てるならやっぱり青い兄貴と戯れるのが一番なのでしょうか？
　　　

ちなみに現在
槍　85/50
STR　63+7　　AGI85＋7　VIT8+7　INT12+6　LUK1+5　FLEE195
槍は+5全属性ランス、+5ゼピュ、+5闇特化トラ、+7動物ハル
防具は、Sオクヘル＋エラマジンガー、木琴マント、Sフルプレ、蟲シューズ、ククレ＆ヨヨクリ
（すべて+4）

献身は　STR61＋6　VIT56＋6　DEX30+3　それ以外すべて1＋JOB補正
武器は　＋5火＆水海剣　盾は動物バクラと借り物タラシールド
その他は、+4イミュンマフラ、＋4カエルメイル＋4ソヒ靴

・・・なんかWIKI見ろの一言で終わりそうな予感がしたがせっかく書いたしステ晒しもかねて。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:17 ID:doobKDMg0: プレッシャー６回も同じ相手に使う暇があるなら他の事してるわ
そんなに相手のSP枯渇させて遊びたきゃ教授でもやっとれ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:17 ID:aY57cBWO0: >>681
書き忘れてるので追加

槍　DEX　47+3

盾　63/36
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:28 ID:7y1PDgon0: ケースバイケース、臨機応変に動けと何回言えば
今回のケースに限って言えば、sp減らす手段があるのも手札の一つだけど
かける時間や対回復財への効率から見て使う場面はほぼ無いだろうってとこかな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:38 ID:2DCJPdk3O: さすがに反射で死ぬLKなんていねーよｗ
プレスもSP削るのは嫌らしいが威力的には後衛にしか通用しない
自分がArv食らったときを想像するといい
ただWiz殺しや防衛時の補助火力としては優秀
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:39 ID:vuESOhuj0: >>679
sage推奨
プレッシャーはブラギないとゴミ、あるならDEXは高ければ高いほどいい
DEX114超えると詠唱が1秒未満になってブラギと併せて高速連射が出来るようになる
ラグ次第だから鯖次第や所属ギルド次第の所が大きいからどうだか
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:53 ID:vuESOhuj0: >>680
そんな涙目になって訴えなくてもw
パラが率先してゴス対策する必要ないってのは元レス主に言ってやれよ
不親切だなLK様はw

>>682
そんな涙目で訴えなくてもw
持久戦ならパラの方が圧倒的に強いだろ、常識的に考えて
簡単に蒸発してくれる程度のLKならパラがわざわざ手出しする必要ないし

>>684
臨機応変というか今回のレス主はゴス対策について聞いてるからな
その時点で特定条件についての事だろ
お前等勘違いしすぎ

>>685
一人でGvしてるのかお前はw
阿修羅ADSEDPSB降り注ぐ中
プレッシャーでHPもSPも削られ、BBしたらRSやヴァルマントでHP削られで
ダメージ飽和する事がある

PCを倒すには1確か飽和攻撃しかないのに
自分の力だけでは倒せないから無駄とかどれだけ勇者思考なんだか
それとも周りにプレッシャー使いがいないから分からないのか？
鯖が同じだったら相手してやっから鯖名言えよw
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:08 ID:CeRWssxwO: はいはいはいはいお疲れさま
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:11 ID:R69gA1zW0: スキル構成について便乗質問

http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20HXfXcFlfuFbnasbqeFdx
このスキル構成のなかからJOB69で完成するように削るとしたらどうするのがいいだろう･･･？
ステはSTR60　AGI40　VIT95　INT18　DEX62でJOB69の補正で完成予定

対人やるからサクリ切りはありえないとして、騎兵は重量＋移動速度、ゴス１は脱衣解除＆製薬製造手伝いに狩り中ちょっとしたｻﾌﾟﾗｲｽﾞに欲しいし
DFは生体壁や弓職相手に俺KATEEEEEEするにも欲しい、プレッシャーも遠距離で阿修羅やプリ苛めるのに欲しい
sdbは３でいいとしても他はどれを削るのがいいだろう？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:17 ID:doobKDMg0: >>689
ライディング、騎兵修練５を削れ。それでJob69だ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:24 ID:NiZN602+0: プレス5とかアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミョル餅でない限り1で十分だバーカｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:25 ID:vuESOhuj0: >>689
想定している対人環境が分かりにくいんでそれを先に説明して貰えないか
俺の感覚では普通対人するならSdB5になるんだが……
Pvでガチ対決というにはRS5だし……？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:27 ID:Nz7D9ioj0: 俺はプレス3使ってるな。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:30 ID:Je+TBDUy0: >>689
ゴスペル１は確かに便利だけど
１だけ取るとするとその為だけにキュア、ディバインプロテクションなどの
前提スキルポイントを９も使ってしまう。
ちょっともったいないんじゃないかな？
それなら盾スキルを伸ばした方が幸せになれると思うよ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:31 ID:Je+TBDUy0: >>694
あとインデュアは対人やるなら１０推奨
シーズでも使えて、MDEFが上がる仕様がいつくるかわからないけど
もし来た時はインデュア１０欲しくなるはず
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:39 ID:vuESOhuj0: >>691
防衛でブラギのってプレッシャー1連打したら
それこそ経費が鬼のように膨れるってのw

攻めならDEX114以上ないと3くらいしか通せないが今回は防衛の話だぞ

使ったことがない脳内パラ持ち多すぎる
Gvでの攻撃スキル使用頻度は
SdB5＞バッシュ10＝プロボ＝MB＞プレッシャーorサクリ
押しの一手、奥の手として使うスキルにどこまで期待しているんだか
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:45 ID:doobKDMg0: 防衛の話だなんて>>689は限定してないだろ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:47 ID:vuESOhuj0: そうか、>>691は>>689宛てだったのか
それは俺の早とちりだ、すまん
てっきり>>677についてかと思ってたわ

言い訳だが、似たようなレス多いからアンカー入れて欲しいものだ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 15:19 ID:mGL/Dtxu0: ブラギ無しでプレス使える場面なんてあるのか・・・
アサクロすら落とせんのだが
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:04 ID:NiZN602+0: プレス5取るパラは馬鹿ｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:10 ID:vuESOhuj0: >>699
プレッシャーがMHP3位のアサクロをほいほい落とせるほどの火力だったら
ブラギ必要ないし臨機応変という言葉も不要だろ、常識的に考えて…
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:49 ID:pJWCfIuzO: プレッシャー5取らないパラは馬鹿ｗ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:52 ID:y3mT2Za3O: 間を取ってパラは馬鹿
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:53 ID:mGL/Dtxu0: >>701
いや、だからそう聞いてるんだよ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 17:07 ID:NiZN602+0: プレスつかえねーｗ
カススキルだなｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 17:12 ID:NiZN602+0: プレスで敵を倒そうって発想自体が終わってる
あれはSP削るスキルだろｗ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 17:17 ID:qe2WrK1F0: >>681
A１、知り合いの槍クルセは85-90までSD4に篭ってたなぁ
A２、Sオークヘルム…暗闇対策にデビか無難にｳｨﾛｰ・プレ箱夢見てミストケース？　Sフルプレ…ピッキでも闇でもお好きに。
A３、青い兄貴か婆でガンバ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 17:21 ID:vuESOhuj0: >>704
長々と話すのもなぁ

EDPや消費SP100、バーサークは消費SP200
阿修羅は爆裂して準備完了後にSP回復叩く事がほとんど無い
プリWizは積載量が少ないからHPSP両方攻撃されると意外と脆い

SP回復剤の消耗が激しいほど補充や回復のタイミングを遅らせられる
結果として突撃のサイクルを狂わす事が出来る
しかしそれも1回や2回では致命的にはならないから連続して当てる必要がある

足止めや妨害に使うプレッシャーを何と勘違いしているんだよ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 17:27 ID:vuESOhuj0: >>706
プレッシャー1よりプレッシャー5の方が秒間辺りのSPダメージが大きい
当然秒間辺りのHPダメージも1より5の方が大きい
それなのに5を取るのがバカとは結局何を言いたいんだ？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 17:52 ID:A8G7PjjU0: プレスは一応素ＷＩＺくらいなら倒せる。
ＬＫなら瞬殺できるけどな！
防衛では素直に献身しながら状態異常SdBやってら。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:01 ID:NiZN602+0: >>209
あんまかわんねーだろｗｗ
パラはただでさえスキルツリーが厳しいのに
もっとほかにまわすポイントあるだろｗｗ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:12 ID:vuESOhuj0: >>711
ただのアンカーミスだと思うけど

別に他のスキルを取りたいならそれでも構わないが
ならお前はスキル何取ったんだ？
そこまで言うからにはGv用のパラ居るんだろ？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:16 ID:Zuqcy0Ma0: ID:NiZN602+0はきっとプロヴィデンス取ってるんだよｗｗｗｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:24 ID:pJWCfIuzO: プロヴィデンスとかﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:29 ID:vuESOhuj0: 携帯から自演して何がしたいんだか
さっさとID:NiZN602+0は自分のパラのスキルとステ出してくれよぅ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:39 ID:NiZN602+0: ステはD=V>I=S
ゴスペル10献身5,ブーメラン5とってる
あとは前提スキル,プレスは1だな
プレス何ざやるよりブーメラン撃ってたほうがましだｗ
もっともGv時はパラは2PC放置で別キャラメインで動かしてるけどな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:46 ID:vuESOhuj0: 2PC
ゴスペル献身
別キャラメイン

そんな奴がよくもここまでプレッシャーを悪し様に言い捨てれるなw
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:48 ID:NiZN602+0: だってブーメランのほうが使えるし,
同盟はパラに献身かゴスペルしか求めてこないんだもん＞＜
プレスなにそれみたいなかんじ,まあ俺もそうおもってるけどなｗ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:55 ID:vuESOhuj0: 2PCでゴスペル献身だと献身対象もWiz辺りだろ？
俺のは>>678にある通りのステスキルで
基本的にロキ献身や攻め突撃後献身とかだから役割全く違うし
AG・RSもそれに合わせて10になってるしSdBも当然5

立場が違えばスキルの有用性も違うから仕方ないとしても
もう少し早めに自分は○型だと言うことをアピールして貰いたいものだ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:59 ID:NiZN602+0: 俺はプレスを5取ってるパラを馬鹿にしたいだけだ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:01 ID:NiZN602+0: あ、お前バル反射とプレスでLK倒せるとかいってたやつだったのかｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:13 ID:vuESOhuj0: 何でそんなに興奮してるの？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:33 ID:7y1PDgon0: 意思の疎通を図るのがめんどくさくなるほどカオス
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:35 ID:lng0ZFZSO: プレス5について教えてくれた方ありがとうございました
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:37 ID:Je+TBDUy0: というか献身取ってるとGvで2PCやってる余裕なんてないんじゃない？
ゴスペルなら放置でいいけど
献身の場合はこまめにかけなおすっしょ。
なんといっても複数人攻撃を受けると
献身かけなおしたくても詠唱妨害うけまくりだからね・・・
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:39 ID:NiZN602+0: うん、だからほとんど放置ゴスパラ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:48 ID:mGL/Dtxu0: まぁどうでもいいけど俺はプレスは1か無しでいい派
ブラギ無しプレスでLKのSP枯渇とかトンデモ過ぎ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:01 ID:doobKDMg0: どちらにしろ、プレッシャーは狩りでは使えない対人用スキル。
そして対人用といっても、その有用性は癖が強い上に
前提となるステータスやスキルポイントが高すぎるので微妙。
必須スキルになれない半端なポジションのスキル。
取得していれば、一手増える。といったところ。特にこだわる性能ではない。

どんな行動原理を取っているにしろ、
仲間に求められる仕事をきっちりこなしてくれるパラのほうがGvGとしては優秀。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:16 ID:vuESOhuj0: >>727
枯渇させる必要がない
バーサーク封じれば十分
残りは他の仕事だろ

>>728
そもそもプレッシャーの前提はSdC2でSdBの前提であるSdC3より少ない
その発言だけでお前がパラ持っていないかGXゴスパラだと白状しているようなものだw
プレッシャー使ったこと無いのに脳内で語るなよw

プレッシャーはAGでキャンセルされない強みがあるのは知らないのかお前等は
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:27 ID:mGL/Dtxu0: >>729
防げないから、マジでｗ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:40 ID:vuESOhuj0: >>730
思考停止しているな
それで封じれないと言う事はその条件を満たしていないだけだ
HP回復叩きながらSP回復叩いて進軍してバーサーク出来るほど
お前の所のギルドは弱いのか？

手札の一つでそう言う対処があるだけでSdBで済む事ならそっちでもいい
選択肢を自ら少なくして相手の選択肢広げてどうするよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:49 ID:FKYZloIt0: どこにでもいるよな。
自分の攻撃で相手が涙目になってるなんて妄想する勇者様。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:49 ID:JdGc9E+u0: >>713
プロビ取ってる俺様に謝れ！

ステP余ったからネタ取ってみた俺AGIGXクルセ
いくらなんでもネタだとしてもクルセに使用不可はないぜ～・・・・。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:56 ID:doobKDMg0: >>729
いや・・・いい加減プレッシャー云々で無駄なスレ消費を止めたくて
しめる積もりで書いたんだが。
お前がプレッシャーマニアなのはもう十分わかったから、もうそろそろやめとけ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:57 ID:vuESOhuj0: 鯖言え、ボッコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:02 ID:NiZN602+0: >>729
プレスマニア君
今度はお前のステとスキルを教えてくれよｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:03 ID:mGL/Dtxu0: >>732
超同意だわ、ホント
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:04 ID:iNEqPkxB0: 神に仕える戦士が神の加護を得られないとはｗ、これだからプロヴィデンスは終わってやがる
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:09 ID:9ZMBmjlC0: 生体悪魔化くれば化けるこた化けるがまず取らないよな。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:18 ID:NiZN602+0: そういや生体悪魔化きたら魂ブーメラン狩り終わるな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:21 ID:sOQsGRdH0: 生体ソロ職の中では魂EDPSBアサに次いで生き残れる型だと思うが。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:28 ID:DiL0j2Jg0: 単純に即死しにくい分有利だと思う。
時給は下がるだろうけど
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:34 ID:Zuqcy0Ma0: >>729
GXゴスパラでもプレッシャー5取れるけど？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:36 ID:vuESOhuj0: >>736
>>678に書いてあるだろう
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:37 ID:vuESOhuj0: >>734
日本語でお願いします

>>728の
>前提となるステータスやスキルポイントが高すぎるので微妙。
「前提となるスキルポイント」
の部分に突っ込みいれたのがそんなに気に食わないか？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:43 ID:vuESOhuj0: アンカーミス
>>745の>>734は>>743宛てだった
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:47 ID:7y1PDgon0: 元々被弾上等で狩ってる魂ブーメラン狩りは悪魔化に耐性持ってる方だと思うよ
最初から被弾してないグリムやら一撃で倒して被弾を減らしてきた阿修羅の方が受ける影響は多きそう

もっとハッキリ言っちゃえば、クルパラなら悪魔化したLKやAXの遠距離やクロキンからの不意の一撃に耐えれる分有利
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:49 ID:doobKDMg0: 悪魔化がきたらWizとWSが一番辛くなるのかな。
阿修羅もきつくなりそうだが。
魂ブーメランは他の比べれば影響薄いほうだろう。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:00 ID:QhTfn54U0: クルセスレで1日22回も発言してる赤IDとか、STR献身叩きの頃振りな気がするな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:05 ID:BP8MKYkX0: 必要装備ステ全て揃ったとして、パラで
生体３のセシルってDFとヒールで被弾しまくりで壁できたりします？
カトリはMdefガチガチに固めて風アンフロなら自ヒールで壁できます？
倒すのは他の人頼みで
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:11 ID:9ZMBmjlC0: さすがに ID:vuESOhuj0 は今までの自分のレス見直して落ち着いたほうがいいな。
もう読み飛ばしてるよ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:21 ID:DiL0j2Jg0: >>750
DFとヒールでゆっくり壁できるよ
カトリは壁どころか一人で沈黙短剣で沈黙させて運んでこれるよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:28 ID:doobKDMg0: >>750
必要装備ステってのが曖昧だなあ。
ラトリオで自分の想定する装備ステで計算するのが早いんじゃ。

DF５ならガチガチに固めれば余裕でセシル壁できるけど、
距離が近すぎるとスキル攻撃は近距離扱いになって軽減できないのが弱点。
Mdefでガチガチにして風アンフロならカトリ壁はできるけど
Defが低いからセイレンのSPPや転生スキル追加後のエレメスのSBrが痛くなりそうだから、
いっそDef装備で鎧だけ風アンフロにしたほうがHPによっては安定するかもしれない。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:30 ID:f7HlAAcH0: STR46AGI88int60のSQ10ヒール10クルセなんですが、
月夜花帽とひよこちゃん、どちらがソロ狩りとしてオススメできますか？
とりあえずやかんを買ってはみたものの・・
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:46 ID:doobKDMg0: >>729
いや・・・いい加減プレッシャー云々で無駄なスレ消費を止めたくて
しめる積もりで書いたんだが。
お前がプレッシャーマニアなのはもう十分わかったから、もうそろそろやめとけ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:48 ID:BP8MKYkX0: >>752
>>753
ありがとうございます
生まれてから一度も盾スキル取ったことのないGXパラですが、頑張って生体目指します
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:54 ID:BP8MKYkX0: >>754
索敵に速度が重要な狩場ならヤファ帽子で、索敵より火力が効率に直結する狩場ならひよこちゃんかと思われます
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:58 ID:DiL0j2Jg0: ヒール10SQ10だとペコがないってことだから
持ち替えペコHBとかヤファ帽子とか移動速度が上がるほうが便利と思うが
どちらかの2択ってことならひよこ安定だろう
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:00 ID:piY4QUCg0: クルセはひよこで大して火力あがらんだろ
あれはDA10持ってるシーフ系が使ってこそだ
頭装備は優秀なものが揃いまくってんだから見た目以外でひよこ選ぶ理由ないな
それこそハイレベルでバッシュ回数増やした方がよっぽど効率上がるわ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:03 ID:piY4QUCg0: クルセはひよこで大して火力あがらんだろ
あれはDA10持ってるシーフ系が使ってこそだ
頭装備は優秀なものが揃いまくってんだから見た目以外でひよこ選ぶ理由ないな
それこそハイレベルでバッシュ回数増やした方がよっぽど効率上がるわ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:07 ID:NiZN602+0: >>759
>>760
同意
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:11 ID:oN7GA3MF0: >>759>>760
なんと見事なDA

個人的にはヤファ帽で良いと思う。
発動率も結構いい感じでAGIならぽこぽこ発動するし。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:13 ID:7y1PDgon0: ヤファ帽の天敵は見た目…

宝槍でSTRもINTも繰り上がらない時に装備するいい頭装備ってないかね？
天使忘れとかヤファとかパック品は無しで
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:16 ID:mGL/Dtxu0: 槍でひよこちゃん使うくらいならまだ忘れ物の方が「マシ」だよ
あくまで「マシ」なだけで実際の所どっちもいらない
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 01:13 ID:6IU34bx10: >>763
AGI装備かDEF装備でいいんじゃね？
安めのパック品ありなら馬風車でAGI+3が地味にオススメ、ネタ的にはやかんもいいと思うけど。
パック品は全部ダメなら好きな趣味装備でもつけとけ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 02:15 ID:3HdkODTo0: >>754
クイッケンでのヤファ帽はほぼ常時発動になるのでかなり便利。問題は中段も使うところ。
ペコはASPDや詠唱が遅くてもいいキャラでなら生きるだろうが戦闘においてそんな場合はまずない。目的地までの移動用。
ひよこは759で言われてるようにクルセでは火力になりえない。趣味。
やかんの発動率は低いし水場必要なのもあいまって火力になってないだろう。趣味。
767 名前：754 投稿日：07/05/23 12:29 ID:TIQerd7L0: ありがとうございます。
ひよこはシーフ系の需要で当分は高いままでしょうから、
ヤファ帽にしてみます。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 12:32 ID:2ps9glqm0: >766
ヤカンは水武器使う場所ならそこそこいいんじゃないかなぁ？
WBはでねぇけど水場は結構出るし、出てるときだけでも攻撃力10%くらいあがるんなら、他より使えそうだけどね
何気にDEF4で精錬可能だし。

まぁ見た目がとかなら店売りヘルムでもかぶっときゃいいんじゃない？ｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 12:51 ID:GPZByxhr0: どれもこれも公式RMT装備だけど、頭装備も実用品が増えたんだなぁ。
頭といえばウィローかステ補正+1～2、状態異常耐性くらいしかなかった時代が懐かしい。

>>764
秒間火力はひよこの方が上じゃないか？
なんだかんだで期待値10%upはでかいよ。

>>768
水出たときだけ+10%なら、ひよこで常時+10%の方がいいんじゃ？
囲まれたときに水場が出てバッシュ連打とかは楽しそうだけど。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 13:00 ID:dn99bdEo0: デリュージLv2は水属性威力+14%、持続時間120秒
水宝剣持ちな俺様は愛用しているぜ
パサナ相手だとCBがいい威力になるんだ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 13:12 ID:3HdkODTo0: 今のひよこはDA10だせるキャラにとっての価格だから2しか出せないキャラには割に合わないわな。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 14:09 ID:OrrjwTaP0: 質問です　献身クルセでのスキル取りでライディングのみを取り騎兵を取らないというの
ありなんでしょうか　騎兵切りで献身してる方いましたら意見を聞いてみたいです
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 15:56 ID:dn99bdEo0: >>1より
>・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
>　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
>・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 17:57 ID:kARWi+ek0: >>772
騎兵切り可　by98献身クルセ
用途等により解答が異なるので>>773の解答を参考にした方が吉
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 21:33 ID:ObAnWeaYO: >>754
全くそっくりな環境だったので遅レスですが書きます。
習得スキルは同じでヒール１０先行。
ＡＧＩ≦ＩＮＴでレベルは６５／２６。
ＳＴＲとＶＩＴは最終補正での繰り上がりポイント止め予定。
ヤファ帽子とヒヨコにオウルセットの宝剣狩りしてます。
狩り場所は調印ＭＡＰの真ん中に川のあるほう。
最初はヤファ帽子をずっと被っていたけど６５になりエラ装備をプラスしました。
そのせいでヤファ⇔ヒヨコの付け替えは中段外れるので面倒に。

ヒヨコだけでは、ポチポチ出る程度でやはり微妙です。
しかし火剣とオウルセットの不発を埋める分には役に立っています。
そんな中で稀にＬＡ＞ＤＡと繋がった時はかなり楽しいです。
ＤＡ１０無い職ではロマン装備ですけど
属性武器使えたり武器のスロット使わずににＤＡチャンスがあるのはそれ程悪くないと思います。

リズム変えたりしてテンションが上がりペース上がったりしますので
借りれたらかなり嬉しい装備にはなります。

今は、調印ＭＡＰにはアクティブにルートＭＯＢ多く索敵に不自由しないので
ヤファ帽子の出番が町に蝶するまえに草叩いて発動させるだけにまで使用頻度さがりました。

ヤカンはこの狩場卒業したら試してみたいと思ってます。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 00:40 ID:lX6dOqCc0: 献身パラを目指していたのですが、スキルはリセットできるからとりあえずレベルをさくっと上げるためにGXを覚えようと考え、intを６５まで振ってしまいました。。。
ステの再調整はないのですよね＞＜
int65まで振ってしまったのは本当に後悔しています。

最終的にはGv特化というのとintがすでに６５っていうのを踏まえて考えると何がいいでしょうか？＞＜
ちなみに、int６５以外ほとんど振っていない状態です☆
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 00:43 ID:MJgsMnuJ0: 776
アッガイ乙
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 01:16 ID:M1YL4RIP0: これはいいアッガイ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 01:45 ID:xpL9Sr/rO: ＩＮＴにそれだけしか振ってないなら作り直せば…と考えた所で
やっと意味が解った。

普通そんな育て方するなら２ＰＣしかないし
作り直しもたいした時間かからないもんな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 01:47 ID:YurSr7tV0: そのままGX型でおｋ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 02:18 ID:MJp8L7F50: いや・・ageなのと最後の☆マークをみてアッガイですらないなこれはｗ

INT>DEX>VIT GX-献身パラを目指すしかないね。以外と普通の型ですよ。

流行にのってんじゃ私も　アッガイ乙
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 08:07 ID:b84+xAMR0: V>I>S>DなGX献身サクリパラの私はｒｙ
素INT90あるが禿１確もできるし、サクリも威力は劣らずSPの持ちもペアならまずまず。
対人では防衛ではブラギの上で献身して、攻めでは高INT、高VITの減算DEFの高さを活かしてロキ狙いでサクリうったりデコイ役になったり。
割と万能なので結構楽しい。
中途半端なINTで止めるよりはGXを活かすためにINTある程度ふっちゃったほうがいいね。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 13:32 ID:GuWYz+1y0: ヤカンについて
多分水場なくてもWB出るよ（町中実験による
攻撃→発動→デリュージ→WB2って感じで、WB2の分だけ(多分3*3)水場が欠ける
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 13:45 ID:3OHkGrSl0: >>783
マジデー？！
水場出ないとどんなに殴ってもWB飛ばなかったぜ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 14:00 ID:xeE+Qbr70: 日本語でおｋ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 14:33 ID:yI0DJPr7O: ゴスパラのアクセってイヤリングよりヴェスパーコア1のほうがいい？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 15:55 ID:Eta0g/X40: >>776
俺も俺も
アッガイ乙
まぁそんな君に助言をするなら、そんなアッガイ捨てちゃって新しく90Ｌｖ位のアッガイしちゃえＹｏ☆
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 17:53 ID:/P8D+iZZ0: 今度、新しくクルセを作ろうと思うのですが、型が決まらなくて悩んでます。

当初としては、PTの壁もしたいけど、ソロが多目と考えてStr>Vit＞I>Dって感じにしようとかも思ったのですが
回復財にかなり金がかかりそうなのと、スキルメインになるだろうからこれもまた金がかかるだろうと思い悩んでます。
ソロのことも考慮してバランスもちょっと考えています。

ｽｷﾙの方もDF-ﾋｰﾙ型にしようかと思ったのですが、全体的に中途半端になる気がするのでこれまた悩んでます。

GX,槍クルセはとりあえず考えていませんので、片手剣クルセでｵｽｽﾒの型とかあったら是非教えてください。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 18:02 ID:b3zvDR8l0: >>776
>>788
wiki読んで出直したほうがいい
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 18:22 ID:KfWOqvt40: ＞wiki読んで出直したほうがいい
こんな風に言われて、またこのスレに戻ってくることはほぼないと思われる
暇なら答えてやって、暇じゃなかったらスルー
せめて、wikiに色々のってますよ　くらいで
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 18:36 ID:xeE+Qbr70: >>773が正しい対処の仕方
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 18:46 ID:FTIaQqWB0: >>786
コア1なんて高くて買えねーよｗ
ハイレベルも買えないくらい貧乏だし・・・
鯖によってはコア1が出回らない鯖もあるし
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 18:49 ID:7Ymhtxgo0: 気軽にwiki見ろとか言えんわ俺は
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 19:50 ID:MJgsMnuJ0: 793は何を言ってるんだろう
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 19:50 ID:CFPahkfY0: アカウントがファックされるかもしれんからだろ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 20:14 ID:xeE+Qbr70: Wikiに直接アップロード出来ないから
外部リンクを開かせてウィルスに感染させるのが中華の手段

だからWiki見ているだけじゃハックされない
外部リンク開く時に一度確認が出るから怖いならそこで閉じればいい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 21:10 ID:h6gGlJMB0: 現在クルセWikiのTOPページの一部のリンクが
アカウントハックサイトへのリンクに改竄されてます。
リンク先が www■aaa-livedoor■net/ro-navi/ になってるのは絶対に踏まないようにしてください。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 21:25 ID:xeE+Qbr70: 有名なドメイン元が中国の悪質な中国産ウィルスサイトだな
外部リンク開く、を承諾しない限り今の所は大丈夫だから
そこだけ気をつけれよ兄弟達
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 21:45 ID:2iastdql0: TOPの情報サイトリンクってとこは全て垢ハックなのか？
無知でスマン
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 21:54 ID:h6gGlJMB0: 全て垢ハックでしたね。
さきほど復旧しておきましたので、現在は大丈夫なハズです。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 21:57 ID:RKntCwqd0: >>788
クルセでスキル狩りができるのはＩＮＴをかなり上げたＧＸのみ
なので、条件に合って槍以外なら片手ＡＧＩクルセになる
ソロはそこそこ　一応、ＰＴもやってやれないことはない
ただし装備にお金かかる。あと、効率は１Ｍ弱で満足できる人向けかな
俺はワリと好きだけど、片手間にやるにはお勧めできない
どうぞ参考までに
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 01:46 ID:evQehicl0: 宝槍の発動率わかる人居たら教えて
wikiのはいつの時代のデータなのか不安だ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 02:10 ID:VZZ3zv/y0: 782と似ていてＶ≧Ｉ＞Ｄ＞Ｓ型パラしてます
Ｉを８９まで振ってＧＸで城いってましたがキラキラでスキルリセットで
ペコセットとサクリ　プレス　ＲＳ10とってＧＸは前提にしました

仲間内で狩りするときは月光Ｖマントでブリューナクもちかえで
ＷＩＺとのペアは行けますよ（火山１　時計４　監獄など）
壁性能はかなり高いですね

Ｇｖでの感想としては防衛時は献身しつつＤ装備+ＭＥにしてプレスしてます
特化ブレイド買いましたがサクリなんてほとんど使ってないですね

今までプレス５しかつかってなかったのですが　カイト貫通効果がありそうなので
ロキ内のＨＩＴストップにかなり有効そうなので１を使う予定
ブーメランも使っていますが　敵の数が少ないときの武器防具破壊目的がほとんどで

あとは攻めのときには阿修羅にプレスを撃ったり
ブーメランでＷＩＺ妨害などメインでしてます
ロキきりはＳＷや献身されてることが多いのであまりしないですね

Ｇｖでは一般的にはＶ＝Ｄがよいとされてますが　Ｖ＝ＩのほうがＳＰ量が多いので
ＳＰ財の回復量や教授のチェンジの回数が減るのが利点です

かなり満足しているのですが　次のパラはどんな型にしようか考え中・・・
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 02:17 ID:YFIGgZl70: またパラつくるんかい
こんな終わりかけのROで
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 02:19 ID:xqO/mHtl0: パラが好きで楽しんでいるなら別にいいじゃん？
Gxばっかタイプ別に3キャラもやってる自分みたいのもいるし…
なんかイヤなことでもあったの？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 02:31 ID:uB/HWWE30: 型によってがらっと変わる魅力を見出せるのもクルパラの特徴
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 03:04 ID:ACnmaa4v0: >>797
危険の可能性がある文字列が含まれてるから、クリックでは踏めないよそれ。
赤字で警告表示されるURLをわざわざコピペしたら垢ハクサイトに飛べるけどなー
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 07:15 ID:JrV/G6Y20: 最初に育てたのがPTの前衛張りにくいAGISTR騎士だったから楽しいよクルセ。
臨時で役に立てるのが嬉しい。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 08:13 ID:iJVGo5VsO: >>792
コア1もハイレベル頭も必須ではないからイヤリングとエルダ頭でいいじゃん
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 11:55 ID:vkgzUUDrO: ＜804はただ ROを叩きたいだけだろ。
実際自分もすでに引退してるが暇つぶしにここのスレ見に来るが…
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 12:02 ID:1AAilb5e0: そんな事より俺の槍パラを見てくれ
こいつをどう思う?
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 12:22 ID:FTNkGlEw0: 槍パラだと思う
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 12:25 ID:xqO/mHtl0: すごく一緒に狩ってみたいです。
オススメのプリ（支援廃プリ）ペア狩場ありますか？

実際、知り合いに槍パラがいてたまには一緒に遊びたいんだけど
正直どこに誘ったらお互いに楽しいのかわかんなくて二の足を踏んでる状態です。
ぬる過ぎず、きつすぎず、時々だめかも～ってシーンを切り抜けて、
GJってできるようなそんな狩りがしたいです。
効率はできれば400kくらいは出てくれないとションボリしそうです。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 12:30 ID:1AAilb5e0: >>813
槍クルセと大してかわんねーから俺はソロでニブル行ってる
スキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXcKcA1J1kGS4k
転生スキルねえwwwwww
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 12:37 ID:hQ7jOVb+0: >>813
ゲフェニア
GH最下層2
アビス1
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 12:38 ID:xqO/mHtl0: おぉ…ありがとうございます。試してみます！
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 14:11 ID:qmvpufWd0: 槍パラにピアースぐらい追加でくれてもいいのにね
あまりにも不遇すぎるｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 14:38 ID:JrV/G6Y20: ピアースやBDSとは言わんがせめてブーメランやスタッブはあってもいいのにな。
物理攻撃スキルろくにないんだからせめて片手槍でもSQ使えるようにしてくれりゃいいのに。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 15:02 ID:DMXIzgGF0: アルシュピース
敵のDEF無視
一定確率でオートスペルピアースLv5 発動
人間型に 10% 追加ダメージ

系列 : 両手槍
攻撃 : 120
重さ : 100
武器レベル : 4
要求レベル : 65
装着 : ナイト/クルセイダー専用

槍クルセの神器になるんじゃないのか･･･？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 15:11 ID:YFIGgZl70: ようやく飴がきたか
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 15:42 ID:/+aoXlTm0: ミニデモdropだし対人廃の眼中にない両手槍だから捨て値で売られそうだな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 16:11 ID:N9epmqiJ0: 対人でもDef無視なら劣化処刑剣として使われそうな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 16:26 ID:y3hWrQDZ0: 串涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲフェニアとADにしかいないとはいえ通常雑魚DROPでこの性能は無いよな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 17:46 ID:qoMunhsU0: ピアースは修練や敵減算DEF（たぶんDBも）がHIT数分のる。
つまり、DEF無視＋ピアースは減算DEFはかからずに、修練（DB）がのるということになる。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 17:54 ID:YZ548gC/0: >>819
そんなに高くはならなそうだけど、でも十数Mにはなるんだろうな…
さ、貯金貯金っと(´；ω；`)

>>824
つまり通常攻撃はDEF無視するけど
ASピアースはDEF無視しないって事？？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 18:00 ID:qmvpufWd0: >>825
最初は高いだろうけど
最終的には３M切ると思うよ・・・
悪魔HBより値段は間違いなく下がると思う。

なんといっても需要がクルセぐらいにしかない・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 18:27 ID:YFIGgZl70: Sフルプレとかクルセしか使えないのに高いやないか
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 18:31 ID:/+aoXlTm0: Sフルプレ500kで売れ残ってるんだが…
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 18:37 ID:YFIGgZl70: 過剰を考慮するとただではすまんだろ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 18:37 ID:DMXIzgGF0: 産出量の問題じゃない？
ｓフルプレは生体とダイヤ、SEくらいしかないし。
ミニデモはゲフェニアとADしかいないと言っても所詮雑魚Mob。
下手したらミニデモｃより安くなる気がする。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 18:40 ID:/+aoXlTm0: WSスレで無視されてた奴だったか。
変なのに触ってしまったようだ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 18:42 ID:YFIGgZl70: 確かにそうだな
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 19:39 ID:jM7rtff80: でも、ピアースって1確・2確狩りに使うから強いのであって、
ASで発動するピアースなんぞ大して価値があるとは思えんのだがｗ

まぁ、SQができる串と思えばそれなりに価値は高いが、
そもそも串は対人需要が大きいからこその高値だしな…
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 20:13 ID:IEn3hc8v0: 大体10％か20％前後かな
へたなASカードより出る気がする、ヤファ帽クラスっぽい

見た目で選ぶならゼピュロス
使い勝手で選ぶならブリューナク
ヘルファイアはお好みで
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 20:27 ID:9fJUkkrd0: ピアースは確殺だから強いってのは間違ってる。
正しくは確殺できるくらい強いスキル。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 20:42 ID:1AAilb5e0: LV5なら言うほど強くもない気がする
決まった時に出せるわけでもないし特化でおk
盾もてるわけでもないしな・・・
まぁ持ったらクイッケン使えないが・・・
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 23:07 ID:evQehicl0: Lv5ピアースって150*1~3だよな？
大型相手に使ったらASバッシュ10（仮）より強くないか
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 23:09 ID:jM7rtff80: >>837
ASバッシュ10の槍があったとして、特化ｃ3枚とバーターにする価値があるか、という話だね。
DEF無視があるからもうちょっと複雑ではあるけど。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 23:18 ID:evQehicl0: 特化使いはプロボもあるしなぁ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 23:52 ID:YFIGgZl70: 毎回プロボかけるわけにはいかんやろ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 01:00 ID:52/iGJlI0: 宝槍は15%位かな
>見た目で選ぶならゼピュロス
範囲ボーナス時代が懐かしい。
ペコ載りだとSQの振りが美しくなかった・・
>使い勝手で選ぶならブリューナク
鯖によっては高くて手がだせません
>ヘルファイアはお好みで
スパイラルピアス需要のせいか高かったときに買ってしまったので
性能との価格差が。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 01:23 ID:fKV4caII0: ロンギヌス、ビルギザルムはもうすこし効果ついてても罰当たらないと思う。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 01:47 ID:LOYMg30i0: ASピアースLv5(150%×1～3HIT)が15%で発生すると
打撃1回辺り威力増加 22.5%×1～3HIT (22.5% / 45% /67.5%) ・・・①

相手の除算DEF4ならDEF無視効果で威力増加 4.1%
そうなると①より打撃1回辺り 31.6%×1～3HIT (31.6% / 63.2% / 94.8%) ・・・②

②より除算DEF4以上の中型からアルシュピース＞s3トラとなる

ただし以下はは考慮に入れていない
-ピアース発生時のオーバーキル
-減算DEF
-ピアースの修練影響
-種族2属性1、種族1属性2、オーク特化
-アルシュピースの人型+10%効果
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 02:04 ID:LOYMg30i0: ②式間違えた(´・ω・｀)

※詳細
　除算DEF4より
　1/(1-除算DEF/100) = 1/(1-4/100) = 4.1%
　DEF無視効果の威力増加 +4.1% ・・・A

　ここで通常打撃1回辺りとピアース1回辺りの威力を求める

　1.通常打撃
　　Aより通常打撃は104.1%の威力となる

　2.ピアース
　　ピアースLv5が150%×1～3HITなので1HIT辺りの威力は
　　150%×104.1% = 156.15%となる
　　それを打撃1回辺りの威力増加に計算し直すと
　　156.15%×15%×1～3HIT = 23.4%×1～3HIT

　　1.及び2.より
　　打撃1回辺り4.1%+23.4%×1～3HIT (27.5% / 50.9% / 74.3%)

正しくは除算DEF10の時に
11.1%+24.9%×1～3HIT (36% / 60.9% / 85.8%)　・・・③
③より除算DEF10以上の中型からアルシュピース＞S3トラ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 03:18 ID:iXQJ/ctc0: そのAS10％とかは動画でも上がってんの？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 03:57 ID:N4zb183Z0: クルセは物理スキルが弱いからSTR高めにしてる槍クルセってあんまいないイメージあるなー。
あとピアースは連打で瞬殺できることと、SP効率がいいってことが強みなのでたまに出るんじゃコンバタ付特化槍のがいいような。
それにASは発動率は高くても5%ってとこだからあんまり夢は見ないほうがいいと思う。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 04:30 ID:whiHQXjf0: Wikiには乗っていなかったので質問です。

プレッシャーに特化してみたいと思っているのですが、
プレッシャーのキャスティング時間にDEXは影響するのでしょうか?
また、DEXが1と仮定して、基本詠唱時間の4秒もブラギの詩の効果により減少されるのでしょうか?
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 05:20 ID:4v1LWwsl0: YES、特に何も書かれていないイコール通常の詠唱と同じと解釈して構わない
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 06:17 ID:nFSj+lRp0: ジビットDEF28+42　アルシェピース100％-0、対闇トライデント115.2％-67
プロボック10 SP13
デュラハン不死DEF47+5、ロリルリDEF39+54、ブラッディマーダー人間DEF37+90

ニブル谷＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 07:11 ID:whiHQXjf0: >>848
有難うございます。
これで安心してプレッシャーに特化させる事が出来そうです。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 11:46 ID:NGAvHF3S0: ASSBみたいにASピアースで/ncはずれたらつかってられないでござるよｗｗｗｗｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 11:54 ID:z7Rzl5K/0: そこまでうれしくない飴なんだよなｗ
特化の方が強いってｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 12:08 ID:tRE+RUxT0: ほとんどの場合、特化に属性付与がいいからね
ただ、クルセでピアースは夢がある
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 12:11 ID:OjBwGSvq0: そこでこれですよ
バトルフック [1] †

攻撃時、5% 確率で敵にスタン
人間型モンスターに 20% 追加ダメージ
ピアース Lv3使用可能。

系列 : 槍　攻撃 : 140　重さ : 90　武器レベル : 4　要求レベル : 65
装着 : 転生剣士系専用
入手方法深淵の騎士

片手槍で任意でピアース使用可能ですよ、しかもスロットついてますよ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 12:47 ID:0VQPkfXC0: 悪くないが、パラ専用かよ…ｗ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 13:12 ID:N4zb183Z0: ま、どっちも名無しの島での実装だろうから鬼が笑うかもな。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 13:19 ID:IbsJarC70: 片手槍で任意でピアース使用可能

クイッケン使えﾅｽ
これ使うぐらいならナイト作れ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 13:26 ID:tRE+RUxT0: 装着 : 転生剣士系専用

どうみても絶滅危惧種の槍パラ専用です。
本当にありがと（ｒｙ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 15:12 ID:4v1LWwsl0: 前にも言ったが転生してまで槍騎士の真似事をしたがる奴はそうそういないだろう
確かに水付与で廃兄ピアース狩りでもすればただ突くより効率出そうだが…Lv3でも強い恐るべきスキルよ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 21:35 ID:JSUHyrXr0: 　妖怪図鑑　其の百三十六

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　　　　　　＼＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　　　　 .. ﾚ´　　ー｀
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 02:33 ID:Jm/ZM2Sq0: >>849
DEF無視は偉大だな、DEF無視は
862 名前：sage 投稿日：07/05/28 00:30 ID:x1CZ3JD10: いかん、wikiのあれはアカハックアドレスか
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 01:15 ID:I/FvvKqy0: Wikiのクルパラ情報交換スレのURLが垢ハクアドレスになってる模様
Wiki編集できる人編集頼む（´Д｀；）
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 01:27 ID:NuRM8xLj0: 最新スレ誘導の辺りがアカハックサイトになってる
三日前は情報サイトリンクの所だったのにまたやってくれたらしいな

ちなみに他の職のWikiも現在進行形で
一部がアカハックサイトに書き換えられているから要注意な
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 01:29 ID:1XePjlOh0: とにかく外部リンクは踏むな、確認が出るはずだ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 01:34 ID:1XePjlOh0: 今確認してきたが、各種スへのリンク及びテンプレは全て垢ハックのものに書き換えられてるな
全て同じURLにされてるから怪しさ爆発っちゃそうだが、修正するまでとにかく踏むな、以上
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 04:42 ID:7rZLhcBv0: 一応ハックURLは消しておいた
･･･が、前のアドレスが分からんからWWWだけにしてる
分かる人修正頼む
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 04:47 ID:7rZLhcBv0: ごめんさげ忘れてた・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 04:51 ID:1XePjlOh0: 前のURLは5/24のバックアップから修正できる
が、問題なのは、消したところで頻繁に書き換えられてるという事実
大本から対策しない限りこれはどうしようもない、とりあえず一時的な対処でも、同じところからだろうからそこからのアクセスを禁止しないとまずい

正直、出来るものならどうにかしたいけどこれ以上は管理人に任せることしか出来ない
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 10:25 ID:H7I9/epF0: ゴスパラがオーラなったがJobが68の90％だ・・・
Job70はめんどくさいからJob69になったら育成辞めるかなぁ
Job70なってもAgiが上がるだけだし・・・
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 14:44 ID:09ym4dDJO: パラはサクリぐらいしかJob70にする必要ないでしょ
ゴスパラだとJob69のVit+1で完成なきがする
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 05:28 ID:ABAsdpTh0: Wikiのブラックリストなんだが、流石に全職サイトの管理人に毎日チェックしろというのも無理がある。
管理者のみが変更可能な大元のリストを用意して、変更があった場合に各職Wikiに差分をcronするような
ロジックはどうなんだろうか。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 20:27 ID:geuJ0i4/0: カプラが勝つとホッとする。
そんな俺はペノ在住ブーメランクルセ
カプラが負けるとダルくて別キャラに行ってしまう

とりあえず、1ヶ月以内に光らないと今後生体厳しいからスパートかけないとな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 20:58 ID:Xnq8p2Ui0: >>870-871
俺もJob69止め
必死にJob70まで上げても得られるのはたがかAgi+1だけだからなｗｗｗｗｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 21:15 ID:Xnq8p2Ui0: ×たがか
○たかが
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 21:19 ID:L+AK0yVY0: 急に冷静になるなよｗ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 23:04 ID:dlSMrh7f0: もうパラには新スキルはこないのか。
ステリセしたいなぁ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 23:16 ID:zhsZ1Vem0: 俺のパラは90からずっと生体いってるせいか
オーラより先にJOBカンストした。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 01:54 ID:PSd8dnMB0: サクリってHPもSPも消費する割には大した威力でないかなりふざけたスキルだよな
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 02:14 ID:oVPjmTR00: サウザンドアイズ・サクリファイスは簡単に召還できる今の環境では、永久に禁止カードでいいよ
サウサクロックとか、何言ってんの？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 02:39 ID:GGOe++L20: サクリデッキ作ったなー
千年眼パックの発売日は町中のコンビニをサーチして回って6千円ぐらいのお小遣いを稼いだ覚えがあるぜ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 05:26 ID:vL6YKuu+0: 槍クイッケンAspd180ロードに入った
ここから１上げるのがきびしぃぃぃ＞＿＜
だが、ここでめげずにいつかステUP板に載せても恥ずかしくないようになってやるぜ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 05:29 ID:WWOw+bd+0: >>880-881
俺「融合!!」
相手「マジックジャマー」

(゜д゜)
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 05:40 ID:oe9Pw8Gs0: >>879
せめて属性乗ればなぁ･･･
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 10:04 ID:PSd8dnMB0: まじでGvでも使えないしクソスキルだよサクリ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 10:49 ID:MYC5Htnb0: シーズ補正を受けないならいいスキルなんだけどね。
その一言に尽きる。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 10:54 ID:whW1THOn0: 献身パラという防御系ユニットが攻撃力も発揮できると考えれば良スキル。
使いどころを誤らなければ結構強いぞ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 11:39 ID:exM6l40d0: VIT50 DEX50 INT100の86のGXヒールクルセなのですが
アユタヤ２の沈黙用にVITを90くらいまで振るのをかんがえてみました。

デメリットとしてGX反動（現HPを低めすることで対処）、GX詠唱に２秒かかる、完全体性ではない、など

メリットとしてスタン・沈黙のほぼ完全耐性、最大HPアップ、回復量アップ、頭装備が自由になる、臨時での壁性能アップ

あたりだと思い、これならVIT極めてもいいかなと思うのですがまだ見落としてる点や
こういうステに対する感想などあれば教えてもらえますか。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 11:40 ID:exM6l40d0: 抜けてましたがアユタヤ２と、ジュピや他での壁役も想定してます。
基本は臨時メインになるとおもいます。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 11:49 ID:MYC5Htnb0: >>888
GX使うならINTはカンスト推奨。
ましてやヒールもあるなら、ブレス込みでINT120にすべきかな。
これはこの後に何人かレス付けてくれると思うけど
全員そういうはず。
VITは狩りで使うなら補正込みで80もあれば充分かな。
今の50でもそこそこスタン耐性を体感できてると思う。
ただ、ジュピ１あたりだとVIT50だとたまにスタンするから、
もうちょっと上げると安定するかな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 11:52 ID:MYC5Htnb0: 付け加え

沈黙は緑Pでも簡単に治せるし
マルデュークｃで完全耐性が得られるから
沈黙対策にVITを振るというのは少しもったいないと思うよ。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 17:06 ID:Zwfqum+q0: >>890さんの言うとおり
VIT90振るよりDEX90の方が幸せになれそう
わたしのGXヒールクルセもINTカンストDEX75VIT50の残りはSTRに振って
回復剤の積載量を増やした
参考までに
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 21:10 ID:exM6l40d0: 現状３発HITでもタムラン撃ちもらしがあるのでINT振ったほうがいいかもですね。
DEXは壁役だとそれほど必須じゃないので後回しにしようかと。
あとは積載量も確かにほしい。VITは60で止めて様子みつつINTとSTRあたりを考えてみようと思います。
ありがとうございました。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 22:26 ID:fXK14Xhw0: GXしてると地味にヴァル鎧のスタン50%耐性が強い
ALL+1効果もあるし手が届くならオヌヌメ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 23:20 ID:M1/7u1uxO: 属性服不要な場所なら素Vit77まであげてディスガイズ服着るのも便利だったですよ
タムラン相手ならこれくらいVitあれば沈黙からの復帰も早いし
黙る前に黙らせる事も多々ありましたし

ただstrとvitが低めになるから殲滅力はやや控えめになりますが…
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 23:59 ID:rUeMKr580: VITが高いのか低いのかはっきり汁
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 00:13 ID:Se1oaMbUO: 最後のほうDEXと間違えた
恥ずかしすぎる
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 07:49 ID:+dixSEMJ0: うちは宝槍型でひよこ乗っけてるけど、
INT＞AGI＞DEXでSTRは１なもんで通常攻撃はお察しだけど、
単純にDA10％で出るんで、思った以上にに火力が上がる。

追加でブリュのSSも追加で出るんで、黄色ダメが頻繁に出て脳汁も出る('A`)
うちは完全に趣味でやってるんで、GX6・ペコセットなネタだけど、
割り切れるならオススメ。

結局言いたいことは、AGIで少しでも火力欲しいならどの職でも有用だって事。
確かにシフ系だと恩恵でかいけど、ひよこのDA以外の効果も存外に破格だよ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 11:44 ID:2xk7X+Yq0: >898
当方614の宝剣パラですが、ひよこをのっけるとたしかに黄色ダメが
頻繁にでるので脳汁でまくりですね。
忘れものとどっちが効率良いかは意見分かれるかもですが、見た目
派手さが増してるので私はひよこをオススメ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 12:20 ID:hVb/kTPDO: DA出たからってASの判定が二回になるわけじゃないと思うんだ。
思うんだ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 14:14 ID:KleHVtsW0: 流れちょんぎって質問です

装飾用ジオグラファー　→　鎧オブライフストーム

の順に装備すると発動するヒールのLvが
どちらもLv3になると聞いたのですが、

鎧オブライフストーム　→　オートヒーリング盾

の順に装備するとLv10ヒール習得時発動するヒールのLvは、
Lvいくつではつどうするんでしょうか？

もし装備をお持ちの方教えてください。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 14:16 ID:KleHVtsW0: 流れちょんぎって質問です

装飾用ジオグラファー　→　鎧オブライフストーム

の順に装備すると発動するヒールのLvが
どちらもLv3になると聞いたのですが、

鎧オブライフストーム　→　オートヒーリング盾

の順に装備するとLv10ヒール習得時発動するヒールのLvは、
Lvいくつではつどうするんでしょうか？

もし装備をお持ちの方教えてください。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 14:18 ID:KleHVtsW0: あ、もちろん被弾の際のロリルリcによるヒールの発動Lvです
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 14:19 ID:KleHVtsW0: 連投すみません＞＜
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 16:07 ID:cespDaXZ0: AGI槍クルセいいね(゜▽゜)
>>882
ASPD高くなるとつんつんがさらに楽しくなるよ！
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 21:50 ID:2Tf/xx3d0: Trojan-Downloader踏んだみたい
外部リンクの確認でなかったんだけど（；´д｀）
誰か対処方をorz
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 21:56 ID:S8u5my2m0: >>906
アカウントハック総合対策スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1177507128/
まずはここのテンプレ嫁。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 06:44 ID:DLp8mN3m0: 少なくともクルセwikiから外部リンク確認無しで踏まされるとは思えんのだけどな
いつ踏んだか自覚があったら今後の対応の為に状況を教えてほしい
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 09:00 ID:iVok2Wfu0: >902
そんな裏技？があったんだねぇ
でまぁ、被弾時ASと攻撃時ASとじゃ扱いが違うから変わらないんじゃないかなぁとは思うのだけど、
その前に、この掲示板でその手の話はちょっとまずいんじゃないかな？＾＾；
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 10:22 ID:BeL0LBMm0: 諸兄方に質問っす。
当方INTｶﾝｽﾄDEX補正装備こみ90のﾊﾟﾗなんですが
ｷﾗ棒でｽｷﾙ振りなおし、ﾌﾟﾚｽ５とっちまったんですが、
前衛としては心もとないﾊﾟﾗは、棚臨とかでﾌﾟﾚｽ連射とかで
参加してもいいもんでしょうか？
上のレスでﾌﾟﾚｽがらみのコメントは大量にみましたが、
ﾌﾟﾚｽについて正直あまり良い印象が・・・
率直な意見よろしくっす。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 10:51 ID:DLp8mN3m0: 少なくとも棚臨でプレス5連射は無い…あれはタゲコントロールに使うもの
前衛としては心もとないパラ…とありますが、GXで育ててきたのだろうけど前衛としての経験が不足してませんか？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 10:59 ID:M5aTNUV70: プレスはGv以外じゃ使わないんじゃないかな・・・・
棚臨は前衛は攻撃しなくてもいいとおもうよ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 11:00 ID:ol9xzTBPO: 棚臨でパラに求められるのはトレイン役と壁だからプレス以前の問題だと思う
身内のみでの少人数PTでも耐える事に専念して攻撃スキル使う事はまずないよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 11:01 ID:BeL0LBMm0: ご指摘ごもっともで、普段はニブルソロや時々ペアで
ちまちまあげてきました＾＾；PT経験不足での棚臨とか
きつそうだなー・・・
レスありがとうございました。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 12:29 ID:M5aTNUV70: >>914
最初は慣れないと難しく感じるかもしれないけど
慣れて来れば、ソロやニブルペアの方が難しいかもしれない

タナ臨は幸運剣、ヨーヨークリップ、闇鎧をもって
トレインして後衛が追いついてきたらその場で止まってAG使うだけ。
後は死なないように回復多目に持っていくことぐらいかな。
壁際に寄る、などの細かい所はぼちぼち覚えていけばいい。
使うスキルは献身（あれば）、AG、インデュアぐらい。
装備のもちかえも基本的にしなくていいから、SCは5つもあれば足りる。
ヘタに攻撃スキル使ったり、GX使うとハズレ認定されるので
ひらすら壁とトレインに徹するのが正解。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 12:34 ID:M5aTNUV70: >>915
書きわすれたけどRSは常時ね。
タナで使うSCは俺の場合だと
白ポ、インデュア、RS、AG、献身だから全部で5つだな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 13:13 ID:AijNf/IO0: 一つ脅しておくとタナ臨は一度ハズレ認定されると
次から蹴られる事になるので城とかで軽くＰＴ練習した方が
いいかもね
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 13:50 ID:/e3dRJdEO: というより、運剣もってないと確実にハズレでしょ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 14:07 ID:thjt+9vq0: はいはいそうですね
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 14:17 ID:O2Koyx8Y0: >>919
そうですよ＾＾
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 14:18 ID:oGT6NDdo0: 棚はインティミだけ気をつけてれば良い、大体攻撃しにいかなきゃ食らわないしな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 14:26 ID:LxEaDQpz0: 確かに、棚は運剣があると無いとじゃ全然ちがうなぁ。
今はデフレ傾向にあるから、今のうちに入手するのも良いと思う。

でもPスキルというか、ぶっちゃけ慣れだよね('A`)
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 14:32 ID:77Yd8gxo0: でも現地での練習ってのは難しいよなー
ジュピも最初は地形や立ち回りがよくわからずにかなり苦労した。
Ｐスキルも慣れも大差がないしどっちでもいんじゃない？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 14:50 ID:M5aTNUV70: 慣れと言うか知識（装備含む）が7割、慣れ2割、その他PSが1割じゃないかな。
どんなに上手い人だって
闇鎧つけてなかったり、回復がミルクだったりしたら
闇鎧＋白ポのタナ初心者の方が上だと思うよ。
個人的には幸運剣はもうそんなに高いものじゃないわけだから
買っておくべきだと考えてるけどね。
必要装備に無形盾まで含めるか、までいくと高価だしちょっと迷う。
アリスは持っている人と組めたらラッキーぐらいの気持ちで。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 14:53 ID:M5aTNUV70: >>924
書いてから気がついたけど、
chaosやirisのフォーチュンソード高いな！
chaosは１５Mぐらいするのか。
幸運剣は標準装備は訂正させていただきます。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 15:02 ID:77Yd8gxo0: 運権ヨヨにグロもらったらすごいことなるけど
それに加えて鎧兜靴肩もそれなりのが必要だから大変だよね。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 16:45 ID:SqWzcvWt0: 既出だったらすまん。

魔法のやかん、RFダメージでも発動したぞ。
低確率って言う割には発動率がそこまでひどい感じじゃなかったし（体感２％位？）
献身ヒール型とかだと宝剣とセットでサブ火力としていけるんじゃないだろうか。
宝槍型でも手数発動でごまかせそうだし。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 17:09 ID:JIu7cFUl0: 臨時全般に言えるのが、周りをよく見ること

・PTMが現在の進行速度に不満を持っていないか
・PTMが動きやすい位置に陣取れているか
・休憩は必要無いか
・自分に出来ること全てをこなしているか
・心にゆとりを持っているか

特に最初の３つはPTチャを盛り上げつつPTMに偶に確認するといい
タナ臨だろうがどこだろうがこの基本さえ忘れなければいい
そしてこの基本をこなすにはコミュニケーションを円滑に行う必要がある
MMORPGの煩わしい所でもあり、醍醐味でもある所だな

俺の心の師匠の格言
「パラは、パラサイトの略語なんだよ。だから僕の分まで頑張って」
無茶苦茶上手い人なんだけど、そう言う人だからこそ言える言葉ってあるよな
タナ臨で出会って以来マジファンなんだよ
最近見ないけど何しているのかな

>>927
リフレクトシールドの略はRSな
ちなみに攻撃時～のASは全部RSや廃兄貴、Vマントで発動
発動率は遠距離設定で半減
やかんならRSでAS発動は1.5%だ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 19:29 ID:77Yd8gxo0: ＡＧＩ騎士やってたから臨時での壁役あんまり張れなかったんで
今のＰＴの壁としての役目にはわりと満足している。
ほとんどジュピだったけどたまに生体２とかでジェミニだのがアサだのを抱えて頑張れていい感じ。
930 名前： ◆qs5rUfO6Bo 投稿日：07/06/01 19:44 ID:DHQP5J1Z0: >>906
旧テンプレの方、メニューバーの凍結失念していました。
不注意で申し訳ありませんでした。
新テンプレの方は対策されていると思います。

これから旧テンプレの削除の手続きの確認をしてきます。
乱文ですが、取り急ぎお詫びさせていただきます。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 19:49 ID:DLp8mN3m0: >>930kwsk
外部リンク確認無く踏む危険性があるとしたらどういうケースだったんだ？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 20:14 ID:DHQP5J1Z0: >>930
www■wikiroom■com/crsdr/の方です

後でセキュ雑談あたりに出来る限り反省を書いてみます。
ちょっと今は動揺していて、確実に旧テンプレを削除する方に
集中します。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 20:35 ID:77Yd8gxo0: 中間ページ抜けてたっつうことかな。
まあ、作業がんばって。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 20:50 ID:77Yd8gxo0: ちょっと質問。
HP+10%のペコＣ手に入れたのだけど、やっぱり属性鎧や状態異常鎧がある中では使わないのかな？
素直に売って装備整えたほうがいいのだろうか。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 20:55 ID:DLp8mN3m0: 今時ペコｃなんて売っても二束三文だろうけど…汎用としては今も現役だよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 21:02 ID:9ZUihOLv0: >>925
Irisも5M程度だから、棚臨行くような連中なら充分必須と言っていいと思うよ
Chaosの15Mはキツイが。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 21:38 ID:x4HPB7/v0: Lv92Int120Vit96のパラなんですが、棚ＰＴでトレイン壁やりたいのですが使えそうなスキルがヒール１０とＡＧ１しかありません
装備はヨヨ運剣アリス盾あります
質問はＡＧが１でもいけるのか
ＲＳの反射ダメージがなくても殲滅役のハイウィズにタゲがいかないのか
監視するもの（？）のインティミはどうやって防止するのかを教えてもらいたいです
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 21:41 ID:5r1wwkAE0: liveroの棚スレ行った方がいい
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 00:24 ID:jkyEw4mE0: GXのダメージ計算の精練ダメージというのは
精練ATK+過剰精練ボーナスであってますか？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 02:14 ID:ThyZ7FPX0: >>934
Gvの時に阿修羅対策にとにかくMHPを上げたい時に
マーターなどとセットで使う時がある。
VIT型ならもっておいて損はない。

>>937
アリス盾あるなら壁役は楽勝。
ジュピロスよりも死ににくいかもしれないね。
>ＲＳの反射ダメージがなくても殲滅役のハイウィズにタゲがいかないのか
これはわからんが、
インティミは彷徨うもの同様、1セルあければ喰らわない
攻撃を受けて、1セル動けば、相手の攻撃はあたるがインティミは受けない、
という形を作れる。
ちなみに殲滅役はWizではなく砂だな
Wizは基本的にはあそこではサポート役。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 10:06 ID:Na2x03C9O: 当方GX献身クルセになりたくてクルセ作成しました、しかし何を血迷ったかVitを先行、今では80LvのInt60、Vit84、Dex45、Luk9なんてステになってしまいました、これからInt振るよりVit極にして残りDex全振りで献身クルセとして生きたほうがいいんでしょうか？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 10:26 ID:Ym3V/GQL0: >>941
何のためにそのキャラ作ったのかによるんじゃないかな。
Gvとかで献身使うってのであれば、完全に献身にするのもあり。
ただその場合だと詠唱やら積載やらの関係上、他の純献身タイプと
比べるとキャラスペックは劣る。
GXは…そこからIntカンストは茨なので個人的にはお勧めしない。

もしあなたが献身の育成を早めるためではなく、GX献身という
スキルタイプをやりたくて作ったのであれば、いっそ作り直しも
視野に入れたほうがいいかもしれない。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 00:05 ID:WGduXdkD0: パラクルセ最速オーラって、やっぱり魂SdBなのかね？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 00:31 ID:2uC0ouNH0: パラクルセは基本的に効率の出ない職だから
それ以外の方法はないと思われ。
プリペア城２のGXで公平1Mでもパラクルセからすると
上位の効率になるわけで。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 01:16 ID:Ls8xdI8i0: 魂で頑張っている他兄弟に聞きたいんだが、どこでどれくらい効率出てる？生体3以外

俺は金銭面も若干考慮してカプラ勝った時だけペノに通う80台なんだけど、
朝方数時間やって2M/Hr弱程度・・・（他一人程度の時で蝶往復）
湧きにムラがあるし、競合居ると途端に効率出なくなる。

単価考えると廃屋や熊人形が美味しいみたいだけど、どんなモンでしょ？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 01:23 ID:xUhl79up0: 90まで廃屋一本で上げたが、心が荒むのと引き換えに効率は良い。
2確で弓も食って平均2.5M、人が多い時間帯でも2Mはキープできる。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 01:57 ID:16Gjj9/u0: そのブーメランもあと一ヶ月の命か
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 02:00 ID:16Gjj9/u0: ブーメランやってる人ってさ
やっぱり俺みたいにクルセ時代はさっさとすっとばして
パラがほしい人？パラになってブーメラン狩りしてる人いる？

それと皆さんSPはどうしてるんでしょ
私は西オークor生体2の宿狩りなんであまり気にならないんですが
ペノとか熊とか狩ってる人は結婚スキルとか使ってんですかねやっぱ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 02:01 ID:16Gjj9/u0: 一人称がめちゃくちゃｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 02:07 ID:xUhl79up0: ・クルセはリンカー来る前に光ってたのでブーメランはパラになってから
・魂SdBクルパラはEDPSBアサXに次いで悪魔化の影響を受けにくい職だと思う
・SP供給は結婚スキル
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 02:49 ID:16Gjj9/u0: でも転生したら馬鹿みたいにstr振れませんぜ
対人も考慮してVやDに振ってかなきゃならんので
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 02:52 ID:i/vRJYD50: >>950
次スレ依頼ヨロ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 10:03 ID:XS5MdJgE0: 別に悪魔化＋転生スキル追加されても魂SdBはそれなりにやってけるよな
へたしたら一番ソロ（厳密にはソロじゃないけど…）が楽な部類になるかも知らん
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 10:26 ID:d9yr8yeW0: 魂Sdbよりオデン温もりお座りのほうが最速と言えば最速なんじゃ？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 11:04 ID:zjcFDHEb0: クルセスレでなに言ってるの
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 11:16 ID:190p+F2y0: でも、それが事実ｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 11:28 ID:rEQ5B4zd0: >>953
結局効率落ちるだけで狩りそのものは普通に出来そうだな
ぶっちゃけセシルだけ食えれば後はどうでもいいわけだし
事故って即死しにくいという点では間違いなくトップだしな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 12:43 ID:zjcFDHEb0: なんでもおすわりでつくればいいな。おまえ頭いいな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 12:46 ID:16Gjj9/u0: 聖騎士最高や！！！
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 14:55 ID:LVNDElW30: お座りや２ＰＣのが楽なのは当たり前のこと。
自転車レースでバイクのが早いって言ってるようなもんだ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 15:32 ID:xUhl79up0: 次スレ
クルセイダー・パラディン情報交換スレッド81
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1180840306/
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 15:56 ID:5ndL0D+n0: >>945
階段上とかのセシル無法地帯行けるとおいしいけれど
今の時期はたけのこが必死だから1回突入で4匹以上ぐらい倒せてるので
4~6Mくらいが時給じゃないかなぁ

>>948
転生したあとはSTR高めで盾投げたいなぁって思ってたから
自分は転生前GX→転生後盾投げにしました。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 16:34 ID:i/vRJYD50: 魂使うなら2PC必要
同じ2PCならお座りの方が早いとの的確な指摘だろ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 16:57 ID:zjcFDHEb0: ↓以下このスレはお座りを語るスレッドとして再利用されます
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 17:00 ID:i/vRJYD50: 魂sdbの時点で2PC前提だから常人には関係ない
2PCやれる環境ならお座りやれよクズwwwwww

↓↓引き続きクルセイター・ハラティン情報交換スレット80をお楽しみ下さい↓↓
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 17:23 ID:hQ82H8+K0: 魂SdB特化ステなら生体3で時給8-10Mはでるから
お座りより狩した方がはやいだろ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 17:53 ID:oLyMjZpt0: やっぱり「お座りと2PCを語るスレ」な流れにﾜﾗﾀ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:13 ID:DIvJMxER0: 転職まで弓95まで拳聖そこから自力が一番早そう
魂EDPSBお座りだと実質3PC欲しい状態だしSdB>グリム/2だろう
7/2でまた状況は一変しそうだけど
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:22 ID:Y6hAq1Ts0: ああ…早く生体悪魔化来ねぇかな…。
たけのこﾏｼﾞｳｾﾞｪ

来た所で向こうも魂SB一確に変わるだけかもしれんけど
姿が見えるだけましってもんさ…。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 22:12 ID:I7tNKjjY0: お座りのが早くてもクルセで狩ること自体がいいんじゃまいか
おまえらだってクルセパラ大好きだろ？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 22:38 ID:39s8UIGB0: お座りでレベルあげました。な人のクルパラと組むのと
地道に狩りしてレベルあげました。な人のクルパラと組むのと
どっちがいいと聞かれれば後者と答えます
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 22:52 ID:oLyMjZpt0: そんなおまえらにこれをやろう

っアッガイ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 23:54 ID:vDaQCPor0: 狩りなんて所詮作業。育成もうめんどくさいよ　って奴はお座りすればいい。
狩り楽しい楽しい！MOBをなぎ倒す瞬間ｻｲｺｰ！　って奴は2PC支援で頑張れ。
MMOなんて人それぞれでいいじゃん？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 00:09 ID:/35tucUa0: >>969
マガレがアスム使うようになるとEDPSBはキツくなるな。
今のオーラDOPを見るに、アスムエフェクトも見えないことありそうだし。
魂SdBなら手数と被ダメが倍になるものの問題なく狩れる。
そこまでして倒すかどうかは別として。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 00:55 ID:K4A7rZKFO: クルセさんと組むことが増えて来た未転生プリ（92）です。
40転職の為キリエが4しかないのですが、
お城でGX狩りする時にかけ直していると
毎回足を止めさせてしまいます。
文句は言われたことがないのですが、クルセさん側からすると
低レベル低DEXのキリエってどうなんでしょうか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 01:25 ID:f4McJSYi0: >>975
まったく問題ない
というか、キリエを取ってない人の方がおそらく多いｗ
パラとプリ持ちだけど、
GXペアで城は
ヒール、ニューマ、ブレス、速度、マグニ、白Ｐ、LAぐらいしか使わない。
基本的にブレス速度マグニを維持して、
レイドアチャのCAを受けないようにニューマをおく。
これだけでＯＫ
慣れてきたら本にLAいれたりすると殲滅するのが早くなるけど
まぁ、正直、誤差の範囲だな。
他のＰＴがいるかどうかのほうが時給に直結する。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 01:43 ID:URuWlvr30: 同じくキリエ4プリとパラを持つものです。SWとサンクの7と支援の一式最低レベルとると
キリエが低レベルになっちゃうんだよねぇ・・。
自分は素DEX90近いプリなのでキリエ4でも足をそこまで止めないで
そこそこの回数をかけることでごまかしてます。
もしかしたら余裕で気づかれてるのかもしれないけど・・・。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 01:46 ID:PE7MdF9+0: そんな事気にもかけてないし気付きもしない俺
組む相手は厨じゃなければ下手でもネタでも何でもいいわ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 02:23 ID:1j9S5LL/0: 回数かけて誤魔化せるなら問題ないじゃん
しっかりスキルをフォローしてる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 07:10 ID:V5EYAEzi0: もし自分はVITなのでー・とかだったら常時キリエは諦めて別の優先がいいかもね。これは高レベルキリエでもいっしよ。ちなみにスキルレベルの差は正直分かるひといないと思う。
そのぶん大変なのはきっとプリさん。きにせずがんばって！
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 07:38 ID:ozClb08OO: そうじゃなくて、こんなキリエならかけない方がいいでしょうか？って質問でしょ？
テンポ気になるならかけないのもアリだよ
相手クルセの性能にもよるけどね
そこはこんなところで相談せず、相手ときちんと相談するべき
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 08:03 ID:i8SA7u+F0: GXは元々被弾上等だから無理にかけなくていいと思う。
HP８割キープできてればGX連打でもしなきゃ死なないだろう。
キリエかける手間で座ってSP回復してヒールに回した方がありがたいかもしれん。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 08:38 ID:TlhBMoPD0: キリエはアチャのCAや禿のインティミを防ぐには便利だよ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 08:53 ID:OTA7uDx20: たぶん>>975は、
40転職とはいえキリエ４という部分から察するにSWを取ってるはず。
キリエ削ってまでSW取ってるって事は生体３を強く意識しての事だろうから、
どうせ95レベルになりゃ生体３にばかり行くようになって
GXとは組まなくなるだろ

>>975
95まで半端なキリエでなんとか頑張れや
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 09:13 ID:TvGdJxht0: wikiの神DEF装備にコワード追加ってどうかなっ！
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 09:49 ID:Ee2hcpY60: 日本語でおｋ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 10:24 ID:1j9S5LL/0: コワードはシフ専
988 名前：975 投稿日：07/06/04 16:17 ID:0azNTPXf0: 沢山のお返事ありがとうございます。
クルセさん側にキリエがいるかいらないか聞いてから
狩るようにしようと思います。
実際SPもちょっとつらめなので、キリエを使わない狩りもやってみます。
親切なアドバイスとても嬉しかったです。

ちなみにSWもサンクももっていないので生体は遊びでしか行かないことになりそうです。
お城とニブルは好きな狩場なので、もっと練習して頑張ります。ありがとうございました。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 08:55 ID:xQrpij390: 埋めついでにメモメモ。
オデン神殿02。ハエモチ満載でスコグル・ブルスにHX連打。
30分でモチ300個以上消費。素人にはオススメできない。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 12:41 ID:Yi/3ZZIw0: 魂ブーメランしてる人は95までどこであげてます？
そろそろ西オークだけじゃ1Mちょいしかでないんできついんですが。。。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 13:45 ID:Jp1nE2tI0: 時給１Mでてれば充分だと思うが･･･
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 13:51 ID:/DkimEWb0: >>990
>>944
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 14:25 ID:PgACNNF40: 30分狩りになったんかｗ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 14:38 ID:vKpORLy60: なんかいよいよ防具精錬100％成功アイテムとか現れるらしいが
作りづらかったフルプレートポールドロングリーブも含めall+10にしたらいよいよ硬いクルセの時代が来るな！
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 14:49 ID:ihS42yEb0: >>994
TOMがこっらをみてるよｗ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 16:55 ID:T+cwYu0S0: >>990
同じ狩場で倍は出してる人がいる以上、まず君の鯖環境かキャラスペックか立ち回りに致命的な問題があるとしか思えない
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 17:44 ID:wpZy6hDp0: >>990
まさか、オーク3確とかやってないだろうな・・・。
次スレで、全てのステとやり方を書いてみるべし。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 19:40 ID:29WWkXaw0: うめうめ！

次スレ
クルセイダー・パラディン情報交換スレッド81
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1180840306/
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 19:53 ID:3ss+VG6+0: ＿|￣｜○ < 俺を踏み台にするんだ！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 19:53 ID:bIpKEoZY0: 1000なら今週はログインしない
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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