マジスレ～魔術師に関する情報交換～#247

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#247

1 名前：花 ★ 投稿日：07/04/22 16:44 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1175298892/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1174954482/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 16:54 ID:xEOLptSD0: 2なら引退
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 17:01 ID:3H//jgOv0: 3ゲット

>>2
引退乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 19:13 ID:Sxt/JX6LO: 4なら垢ﾊｸURL踏む
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 19:56 ID:OBj21FNv0: 5ならハロワの前まで行く
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 20:26 ID:7eRibX9Q0: 6ならマジオススメ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 22:32 ID:h7P8neze0: 7なら応募用の履歴書を書く。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 22:40 ID:4DBAB3y50: 8ならやっぱり帰りたくなる
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 23:11 ID:qWeWZsqA0: 9なら面接落ちてneetになる
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 23:26 ID:+nXCVIpu0: 10なら銃で自殺する
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/22 23:47 ID:P/ZZZ17O0: 11なら愛がアップ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 01:42 ID:9hCpll4e0: もう2年以上やってないけど転生実装直後に転生させた廃Wizで
RO再開してみようと思うんだ（INT>DEX Lv70くらいスキルリセット状態

マジスレの皆ならどんなスキル取るかな？
知り合いもいないだろうからソロメインになると思うけどorz
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 02:05 ID:EyOK5MsC0: 今素Wiz98でSWとSGタイプだけど転生してもこれにAMPだけ加えてあとは同じにする予定
まぁ一番無難なタイプだと思います　
61以上はSPRやIWの補強に当てるかな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 02:25 ID:cE+W7bAO0: とりあえず生体で必須と言われてるのはSW,IW
あとはあんま変わってない
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 02:25 ID:AqQWN2gA0: >>12
これ以上テンプレと量産型見ろって質問は無いと思うのだがどうだろう。

最近の廃wizは、生体見越してSWSGAMPマックス後お好みのSWカローラが多いよ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 02:30 ID:AqQWN2gA0: ああ、2年前って事ならAMPの驚異的なる変化に驚くがいいよ
再振りでAMP切ろうかなと思ってた時代があったなあ・・・
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 02:40 ID:9hCpll4e0: >>13-16
レスthx
テンプレみろって言われそうだったけど
あまりに浦島なんで聞いてみたかったんだｽﾏｿ

IWやAMPが見直されてるなんて時代は変わったんだねー
ちと生体とやらを調べてから検討することにする

そういえば当時AMP10にして笑われた記憶が…
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 07:45 ID:8s/qim750: IWは別に必須ではないよ
ただ戦うとどうしようもないオーラの生体DOPを飛ばすのに便利なだけ

AMPは、ハイプリがアスムとるのが当然のように
ハイウィズのメインスキルとなってて、オウルデュークすら一発
禿もLAFB10じゃなくともAMPLAHD5で倒せる
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 14:42 ID:cmsIu+roO: まぁ一番感動したのが
AMPSG1発でアラームが沈んだ事だなｗ
Lovでも沈むぜ！！
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 14:47 ID:7RV3YUXrO: 教範未使用で公平でも8～10M出る計算だから異常だろｗ
料理ブースト無しで5Mくらいかな？
21 名前：20 投稿日：07/04/23 15:05 ID:7RV3YUXrO: やべっ。新スレのほうに書いちまった
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 17:09 ID:Wkv+vSwC0: >>20
今現在のROにはソロ時給100M超える職が存在する事を忘れてはならない。
料理フルブースト2PC教範の超癌畜プレイだが。
まあ癌畜プレイしなくても50M近く出るらしいけどな。
もうどうせ一部職しか超効率でないぐらいなら、Wizが出せれば万事解決だ。
Wizが火力なら他職は稼げなくても吸えるからな。
今の超効率はソロ前提で、吸う方も自動的にお座りになってそれなら金払うとかになるが
Wizの超効率は壁前提だから、ハエ飛び狩りじゃないんでつれてけるし
吸わせてやるからブラギ必死しろよとか壁しろよとかギブアンドテイクができるからな。
ソロで一部職のみが超時給だすとか、お座りで育てるとかより
Wizが稼げればPTで行く事できるんだからよっぽどマシだぜ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 17:47 ID:f0DN1V0s0: >>12は2年間RO手付かずだとアカウント消えてないかの方が心配だが
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 18:09 ID:nfeKfKYT0: 22の文章から悪意が垣間見えたのでNGにしておこう
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 18:20 ID:/eDRIAGR0: 生体3でLK狩るためにSWしつつWBしたら
自分のWBでSWが消えたようなんだが、なんでなんだぜ・・・？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 20:02 ID:EJMV4Mgf0: AMPSG取ってオウル確殺時計オンライン
LOV取ってｼﾞｭﾋﾟﾆﾖオンライン
90になったら生体オンライン

棚7は隣にｽﾅｲﾎﾟかSBrが落ちてたら遠回りに帰れって言われる／(^o^)＼
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 20:45 ID:AqQWN2gA0: >>25
LKと自分のいるセルが重なってたんじゃないの？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 21:58 ID:RVnX4O5m0: 前スレ埋めてからにしようぜ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 22:27 ID:8s/qim750: >>25
WB一回で倒す間に普通に攻撃されてあっという間に消えるだけ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/23 23:30 ID:85RLHCrC0: スプリングラビット(Lv58)の石投げのスタンの完全耐性を得る条件って
Base+LUK+VIT/2>108
で合ってますか？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 00:41 ID:CS5+U+pM0: ジャンクポットの石投げもプレイヤーの石投げ(3%)とは基本スタン率違った(5%)みたいだし
実測してみないとわからないのかも
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 01:04 ID:UniHVzA30: スタン成功率式
基本成功率*(100-Vit)+(使用者LV-被LV-被LUK)/10
より導かれるスタン耐性式
+BASE+LUK+Vit*基本成功率/10 <= 基本成功率*10 + 敵LV

成功率10とすると BASE+LUK+VIT <= 158
成功率9とすると BASE+LUK+VIT*0.9 <= 148
成功率8とすると BASE+LUK+VIT*0.8 <= 138
成功率7とすると BASE+LUK+VIT*0.7 <= 128
成功率6とすると BASE+LUK+VIT*0.6 <= 118
成功率5とすると BASE+LUK+VIT*0.5 <= 108
成功率4とすると BASE+LUK+VIT*0.4 <= 98
成功率3とすると BASE+LUK+VIT*0.3 <= 88
成功率2とすると BASE+LUK+VIT*0.2 <= 78
成功率1とすると BASE+LUK+VIT*0.1 <= 68

どのラインで完全耐性になるかは知らない
33 名前：メテオさん 投稿日：07/04/24 01:05 ID:mywuBWFO0: 浅ましくも拾いに来たところを、わたくしが一掃してさしあげてもよくってよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 01:41 ID:8Vg/ym1d0: >>32
最近ケミで亀島行ってるんだが、
Base96、Vit1+4、Luk1+1でスタンしたので成功率4以下では無いのは確か。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 01:42 ID:8Vg/ym1d0: 訂正。Vit1+3だった。結論は変わらないけど。
36 名前：30 投稿日：07/04/24 01:47 ID:5K9YP6T30: なるほど、成功率5とした時の式
BASE+LUK+VIT*0.5=108で1時間程狩ってみましたけど
1度もスタンしなかったので、基本成功率はおそらく5以下だと思います。
ありがとうございます。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 02:17 ID:Bx1sX4lT0: >>26
うちの鯖の棚7はWiz入りがデフォだぜ。
70代前半はSBrがTUEEけど後半からはスナイポ様が最強だからな。
どうもWizは、教授がチェンジしないでも狩りつづけてくれる負荷軽減君という意味合いっぽいな。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 02:58 ID:XQFe9KFi0: >>18の禿がAMPLAHD5で倒せるっていうのを読んで驚いた
MATKが1.5倍になる＝与ダメが1.5倍になるものだと思ってたorz

廃WIZって素WIZに比べてすげー強いんだね！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 03:19 ID:ohSzCGvF0: まだ転生前でわからないけど、城が廃屋の感覚になるのかねー
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 03:32 ID:expoBwS90: AMPSG10について　　AD厨なのは目をつぶってくれ

・INT133Sign2で禿レイドドルがほぼ落ちる
・INT120～126で時計４が廃屋化
・INT130でCADが廃屋化
・INT126Sign2でBADのDレイスがフルヒットで落ちる
・INT133Sign2でLADのバロンがLA1～2回フルヒットで落ちる

ソロはしないから分からんけどどうなんだろう。SGのLvが2～3Lvは下げられるのかな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 03:43 ID:UniHVzA30: AMP入れるとヤカンが楽に沈められるから
ペアアイン2が城レベルのテンポで狩れるようになり
DEX上がってくるとソロでも時計3ぐらいのペースでモリモリ狩れる…といいなぁ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:02 ID:mU76CP280: ちょいと　質問
グラビティーフィールドてGvGで効果あるん?
あるなら地味な嫌がらせとして取ろうと思うのだが
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:07 ID:WjPf6c8L0: Lv5とって
Lkに対して撃った場合
Lkなら一秒間に1個しろぽ使うと
全回復しちゃうぐらいの能力。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:14 ID:lY7a2Dgc0: GFはダメージを期待するんじゃなくて金ゴキチェイスすら暴き出す効果と
ロキに張り付いてるバーサクLKとかアサのASPD減少させるのとかがだぞ。
回復しようが関係ない。
それといつも思うが、確かに白P1個で回復するが
なんでそこでダメージソースがGFだけなんだって話。
他にもSGやらMSやらBBやらADSやらある中で、完全別ソースのGFが加われば
それだけ火力密度も上がる事になる。
逆に考えれば、GFで白1個分を相殺できると考えられる。
つまり他のダメージソースをそのままダメージとして与えられるとな。

不発あんまりないならGFはそこそこ良いスキルだ。
不発あるとゴミ。
レース状態のエンペに轢いても楽しいぞ。
QMと違って味方には一切影響を及ぼさず、敵にだけダメージとASPD減少を与えられるからな。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:22 ID:gACYBjGw0: GFで献身入りWiz殺したときなんてたまらんぞ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 14:23 ID:bCoTOGCN0: GFをWPでやるとSG並みには低HP職は殺せるな
LKとかはSGやってるほうが痛そうだ
>>44　が言ってる様にチェイスやクロークには抜群、

第3のダメージソースとして使うといい
他ｗｉｚがHプリとかにSGしてて横からGFとかするとあっさり落ちる

接続時間が倍位有ればGv用には問題と思うが、動けない時間倍だから微妙か？
だけど掛け直しがSGよりも全然多くて辛いのだよ（横着者からの報告でした。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 15:08 ID:hxd93pNt0: エンペ前でGF撃つよりSG撃てとか言われそうな気がするが

魔法で涼しい顔してた金ゴキがGF使った途端あっさり落ちるのは楽しいぞ。

もちろんはりついている前衛は居るが、金ゴキに唯一のダメージソースなので
あれば少し手が増えるくらい？単体じゃ無理だが。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 15:09 ID:ohSzCGvF0: GF中にMCだけでも出せたらよかったなぁ
サイキックウェーブ→サイキック・斬！
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 16:58 ID:e4Wrz4mS0: GFのASPD減少って実装されてたっけ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:33 ID:rx5xownj0: 兄弟姉妹たちに質問なんだが
生体MOBのスタン攻撃って必中なのか？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:40 ID:Awod80n/0: スタンアタック自体は必中じゃないと思う。あと生体Mobのとかの区別でなくスキルごとで考えるべき。

しかしAgi型でも避けれるレベルじゃないし、
更には爆裂でDEX3倍されるようなのの必中とか考えても仕方有るまい。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:44 ID:rx5xownj0: なるほど、51>>手早いレスありがとうございます。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:53 ID:+9UyfMS+0: 外れた時はMISSが出るだろうから通常攻撃と見分けがつかないのかね
当たった時にだけスタンエフェクトが出るなら必中と錯覚しても不思議ではない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:54 ID:94RCjNMN0: >>49
Mob相手に効果がないだけ

GFは、大魔法がSGしかなくてINTもDEXも低い廃Wizがやるといいな
ジェム問題は魂必須の現状だし、問題ない。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 17:56 ID:79Arprhg0: STR-VIT型でスタン耐性＆荷物持ちだな！
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 21:03 ID:gACYBjGw0: GFはスタン中も効果ありなのが地味にいい。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 22:01 ID:mif4EQF+0: でもGF活用するならVIT型だよね。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 22:16 ID:0GGn+I7G0: GvしないならGFいらね？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 22:18 ID:94RCjNMN0: プリが金ゴキ盾持ってればｶﾄﾘﾄﾚｲﾝGFで便利だよ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 23:01 ID:KHXZy6B/0: GFは中規模、中堅がC3の橋防衛するときに中心の島から見える範囲の相手にダメージばしばし入れられるから
便利だよ!!
+金ゴキとチェイサー対策には持って来い。
あとまたC3橋防衛の話になるけど橋からギリギリの場所で突撃準備してる密集地点にGF
入れると目立たないし、ダメージモーションがないから、気づくのが遅い人とかが
死んでくれる。+どんな方法でも軽減できないのがデカイネ

といっても「第3のダメージソース」とか、「あれば便利」とか、そんぐらい
中規模ぐらいになればリンカーは1人ぐらいいそうだからジェムは問題なしか
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 23:06 ID:sXU1+gbC0: Gメンに廃Wiz2、Wiz1、鳥を4PCでこなしている奴がいるなあ
廃Wiz1がI=D>Vで常時SG
廃Wiz2がV>D>Iで常時GF、攻め時は岩盤
WizがI=Dで常時MS
それを自分の鳥のブラギの上に乗せて器用に防衛している
本人曰くBMより簡単だそうな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 23:17 ID:tn/3Qf1D0: >>61
ごめん。マクロにしか思えない
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/24 23:34 ID:79Arprhg0: 下手に周りでﾁﾔﾎﾔするから、間違った道に進むんだろうな。
本人のためを思うなら、ギルドから追い出して、開放してやれ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 00:06 ID:ApTBpAqN0: 防衛だけなら、画面切り替えがキーボードに割り当てられるディスプレイがあるから（EIZOのとか）
廃１：F1=SG
廃２：F1=GF
Wiz：F1=MS
順に切り替えてF1クリック押してりゃ出来そうだが・・・やりたくはない

鳥？鳥はしらね
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 00:17 ID:1wDJ7Ccu0: 画面切り替えはだるい
普通に画面4個用意したほうがよっぽど楽

いや、やらないし毎月6000円も払いたくないけど・・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 00:20 ID:geTCVmwD0: 画面よかキーボードの切り替えのほうがきつそうだな
やっぱり4つずらっと並べてあるんだろうか
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 00:28 ID:x+9wtSf50: 画面4個でキーボード1個だと思ったんだが違ったのか(´・ω・｀)
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 00:29 ID:qUZun+zG0: 切り替えはECサイトブラギとかなら楽勝だけど、ちょい切り替えにラグがあるから
高Dexwiz複数で地面指定魔法はまず間に合わないと思うがなぁ。
画面４つでキーボードとマウスのみ切り替えならやれなくはない、か・・・・・・？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 00:41 ID:9tQ9bRSK0: 流れぶった切って質問ですがスタン避けれないとなるとAGIWIZで避け生体３ソロはやっぱりTOM?
実際ソロしている先輩がたいたら感想など教えてほしいです。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 00:46 ID:n9CHkwAj0: 毎月6000円とか・・・
1dayという発想は無いのか
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:09 ID:srLWjtop0: >>69
他の人の考察だけどﾏｼﾞ目Dex補正込み60、Agi素70のAgiHiWizで
セイレン SWSG1→AMPSG7~8*2→AMPSG4 1回割り
ガイル Hi肩装備 QMで8割ｸﾞﾘﾑ回避でFM*3SG→AMPJT *nでいけるらしい

カトリマガレはHit不足でMissが出がちなのでQM漬けながらやればいいとか。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:13 ID:sYYIvHY8O: 質問です。
廃WIZの低Lv時における高LvJTの有用性はどんなもんでしょう？
低Lvっても81で、今のJTLvは6ですが。
どこの狩場でもだいたいAMPSGだけでことたりるので、現状つかう場面は城の弓くらいです。
最終的にはとるつもりでいますが、SWやQMをとるのを優先したほうが良さげな気がして。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:17 ID:srLWjtop0: Wizの話だったらすまん、FW越しにガイルならいけるんじゃないか？
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:26 ID:yigcFibO0: どこの狩場でもだいたいAMPSGだけでことたりるのでSWやQMもいらない
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:28 ID:+Uj808hW0: >>69
上で出てるけどスタン攻撃自体は避けれますよ
ただ即死攻撃の多さ的に
避けはあまり期待したくないな
マガレにしても聖属性攻撃当たれば即死だからSWいるし

時々張り付かれてたけど生きてるっていうのと
ガイルFWにかけてグリム範囲外に出て行く間に食らわない
人によってはセイレンをIWハメでSB避けながら食う程度で
基本はDEXWIZと似た動きですよ
76 名前：69 投稿日：07/04/25 01:35 ID:9tQ9bRSK0: なるほどー3の水場で避けWBウマーとか妄想してたのですが避けはあまりきたいしてはいけないのですねorz
<<71、７５さんレスどうもありがとうございます。
今日ガス噴いたのですがAGIにしようと前々から考えていたのですけど
GMに趣味とかいわれたのでそんなに絶望的なものなのかと思ってしまいました。
狩りになるのならやっぱりAGIWIZにします＞＜ｂ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:42 ID:0cI6d89dO: >>72
JTは単体指定最強魔法だし（WBは非実用的なので除外）どのLv帯でも有用かと。
SWは後回しでいいと思う。
QMは好き好き。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:47 ID:ApTBpAqN0: 生体行く前にsageを覚えようぜ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 01:47 ID:5s+U3voA0: >>72
極論を言えば、SWはBaseが90になる頃に7↑あれば良いんでそこまで優先度は高くない。
あくまで極論ね
80 名前：69 投稿日：07/04/25 02:07 ID:9tQ9bRSK0: ｱｯｰsageがはいっていませんでしたorz
失礼しました。今度から気おつけます
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 02:12 ID:pBu+qUIo0: 棚70代～でWizがSW持ってるとそれはそれで重宝されるんだぜ。
プリで持ってない人いたりするし、流れてきた時に素早く自己防衛ができる。
Wizを棚臨時に入れてくれないような鯖だと意味無いけど。

ペア狩りメインなら高Lv単体魔法があると良いし、
棚やAD、今後実装されそうな大人数PTメインならAMPSGしかすることないから
サブ魔法とってもいいだろうね。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 06:24 ID:XSg16iI70: >>72
俺のJTは未だにLv8なmy廃WIZジョブ62
Lv8あればHIT10なわけだが、これで物足りないと思ったことはない

JTを使う機会自体が微妙だけど。最近だとジュピで単体の水ヴェナ相手に使うくらいかな
ソロで使う機会は殆ど無い

SW10は個人的にはさっさと取ってドンドン使っていくべきだと思うぞ
慣れないと微妙に使いづらいし
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 09:13 ID:mQgOWHpH0: 去年：ウィザード転職直後に蜃気楼の塔イベント、これはSW取るしかないと
　　　 base60超えないようにjob上げてSW7取得、その後10に
今年：転生し、ハイウィズに転職直後　以下同文

SW便利だよSW
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 09:36 ID:uEXqRuvT0: テンプレの編集用Passがワカラン
どこに書いてあるのorz
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 10:18 ID:Bf/dFOtn0: >>84
管理用ページを弄るんで無い限りPassっていらんだろ？
86 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：07/04/25 11:54 ID:q6oFdM5S0: 編集しようとしたのはどのページですか？
運営ページの他、一部ページも凍結しております。
必要ならばこちらで編集しますので、意見・要望欄にその内容を書いておいてください。
87 名前：84 投稿日：07/04/25 12:24 ID:uEXqRuvT0: PT狩場(HuntingPT)のページ
今のPatchに合わない表記の修正と、経験から思った事を書き足そうとしたんだけど出来なかった

１行コメントに書くにはちょっと長すぎるかも…
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 12:37 ID:rjq4RqkR0: >>87
じゃここに書けば？
89 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：07/04/25 12:38 ID:q6oFdM5S0: HuntingPTのページは凍結しておりませんよー？
編集するのにパスを要求されますか？それとも更新してもエラーが出るとか？
90 名前：84 投稿日：07/04/25 12:52 ID:uEXqRuvT0: ごめんなさい、今やったら出来ました
タイムスタンプを変更しないにチェック入れたのが悪かった模様

お騒がせしました
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 17:03 ID:1wDJ7Ccu0: job上がりそうだったから久々に生体ソロしてみた98廃wiz
Sピアースと属性攻撃はどうみても即死なので、LKと戦う時は必ず3マス以内に近づいてからSW
あとは今までとあんまり変わってなかった。

慎重に行動するようになった分むしろ死ににくくなったかもしらん
が、KOEEEEE
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 18:12 ID:eBO8diNr0: 俺も80HiWIZ　現状JT5
確かにJT10ってあまり使いどころないような気がする
70台の頃からよくプリさんとアインペアいっているので、
ジャックポットの追撃にJTを良く使うけど追撃にJT10は必要ないしね
DEX完成してないから気軽にJT10!ともできないし、正直使いどころなさそう

ただ、アイスダンジョンが楽しみな俺はSWより先にJT10を取る予定だ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 18:19 ID:/dV5U/te0: 過去ログ読んでない質問でごめんなさい

アイスDってJT＞Lovっぽいの？
まぁ実際の所は来てみないと・・・なんだろうけど。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 18:25 ID:2BY5gGMe0: >>93
動画見た感じだと、LAが有効なJTの方が使えそうな感じ。
LoVで暴れるには敵の密度は微妙っぽいし。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 18:25 ID:4oOu2ehp0: LAAMPJTでタイタン1発狩りらしい。

自分的にJT10はエレメス狩り用ってだけでも十分価値あった。
無論SG殴り割りでもいいんだけど、SG1凍結AMPJT4セットの方が毒食らう回数が少なく感じたのと、
やっぱ長い詠唱使うのが怖い場所でもあったからJT使ってた。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 18:33 ID:rjq4RqkR0: 敵が少ないし足遅いからな、時計3みたいな感じ。
あと、錐シーフ系、モンク系のビュンビュン飛ぶからトレインLovはさらに不適切。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 18:36 ID:SptZsIob0: LAAMPJTで１確はWiz杖とｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙﾘﾝｸﾞのセット効果込みでじゃなかったか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 18:57 ID:1wDJ7Ccu0: 確かセットないと一確は無理だけど残ったらAMP無しで追撃入れればいい気もする
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 20:45 ID:Lsklyw7q0: LoVは全員倒せないわタゲ移るわでいいことないよ。多分
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 21:05 ID:+Uj808hW0: LoVだとLAと相性悪いしねー
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 21:39 ID:feIOF09y0: ワニ園全盛時代でもLOVは手抜き用でしかなくHD連打と実は秒間かわらねという
駄目魔法だったからな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 22:07 ID:k2kuTSKH0: LoVはAMP実装で大分化けたと思うがなぁ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 22:13 ID:FaalgiAI0: >>102
最低ダメージの底上げには繋がったが、
LAとの相性の悪さ、他の魔法とのダメージ比較の場合は以前と同じ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 22:55 ID:5s+U3voA0: >>102
化けたが、今話してるのは氷Dでの使い勝手だろうに
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 22:55 ID:j0ciaQfQO: 今日+10料理使ったんだが
えいしょう糞はやくておもしれーなｗｗｗ
まぁこれで普通の状態では狩りできなくなった
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 22:59 ID:Lsklyw7q0: そうなるだろうと思って、あえて料理を使ったことない俺97廃WIZ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 23:02 ID:+FuPYeRY0: ソロまっしぐらのため、料理どころかブレス時の詠唱速度もよくわからない俺へのあてつけか？９９廃Ｗｉｚ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 23:05 ID:atZ0/gT/0: 育成初期のInt料理の恩恵もすごいぞ
作り直しマジシャンで、12月にサンタ袋と交換して以来、もったいなくてずっと倉庫に眠らせてた
Int7とInt9料理を使ってみて思った
普段より-5くらいのBaseLvで目標Int達成できるんだから・・・
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 23:20 ID:CFGKod+D0: INT126ならLAAMPJT10＋JT10で確殺っぽ＞アイスタイタン
素WizだとLAJT10＋JT10＋JT10くらいかな…
LAJT10＋LAJT10でもいいけど
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 23:26 ID:ancl6y1v0: アインブログのダンジョンで稼いでいるけど、
ラグで何もできなくて死んでるのは、
装備弱いからかな？
+7装備でペノ盾つけてるんだが。
あるいは腕かー
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 23:37 ID:kMwCdcx50: ラグのせいじゃないのかい？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 23:41 ID:feIOF09y0: ラグはＷｉｚじゃ超えられん。ラグがひどいときは不死身のＶＩＴ騎士やるのお勧め。
狩場選べば数分止まってても死なない
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/25 23:46 ID:Lsklyw7q0: 早寝早起きは魔法使いに必須。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 00:05 ID:GfIAulYp0: いや、ごもっとも
わかっちゃいるが、
遊ぶ時間がこの辺しかない社会人～
Hiwiz98が死んで、叫びたかったのです。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 00:06 ID:W4cc+Jog0: 生体でWIZソロするなら＋７にフリルドラ刺したほうがいいだろうか？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 00:11 ID:FPJekRqM0: >>114
これを機に今、流行りの朝方人間になって、

　「早朝ROのおかげで、出世はするは、背は伸びるは、
　彼女はできるは、もう人生ウハウハです！」

と森下とツーショット写真で、ガンホー・メールに載っちゃいなっ！
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 00:18 ID:hK8harfK0: >>115
ほんの僅かな死亡率の差に数M払える財力があるなら+7以上を
そんなに財産に余裕がないなら+4で妥協するのが正解に近い
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 00:19 ID:r+5X3/vf0: +4で困ったことなんてないな
ガードマフラーつけてる＝隠れてるし
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 00:20 ID:W4cc+Jog0: >>117
すばらしい回答感謝、マジスレの連中は何かと的確だと痛感したｗ
そして財政難だから４にしよう('A`)ﾁｸｼｮｰ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 00:21 ID:W4cc+Jog0: >>118
いやガードのまま魔法展開に持ち込むのかと思ったんだ。
クローク→魔法じゃなくて
クローク→もちかえ→魔法なのか。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 00:24 ID:qdmFzSRp0: クローク→詠唱→もちかえ
こっちの方がロスすくなくね
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 00:49 ID:r+5X3/vf0: クローク→魔法でOKだけど同時にイミュンもつけてる。
解除するときクローク使うより魔法詠唱や付け替えで解除したほうが
スキルモーションが出なくてなんとなくスムーズ。

クローク状態でダメージを受けるのは、
横湧きASに巻き込まれるとかオーラに殴られることくらい。
そのためだけに過剰目指すのももったいない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 01:57 ID:CQxvGF8r0: ほんのわずかでも安全なほうにもってくのが生体の掟
ほんとどんな理不尽なことが起こるかわからない
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 04:10 ID:0IIh7kyd0: 自分で使うならどうでもいい
後で売ること考えてたり精練値に拘りがあるならお好きなだけどうぞ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 13:17 ID:YSyndlH50: イミュンですら+4と+7の違いはほとんど感じられないしなぁ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 13:21 ID:wmDRlows0: 一箇所+4になったところで大した差ではないな
ガード肩装備中につかまったらほぼ死ぬわけで、精錬どうのこうのこうのの問題じゃないと思う
実装後、「+7にしてよかった」と思ったのはHP48でハエ逃げ成功した1回だけだなー
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 13:37 ID:3SRkAUZI0: 生体に限って言えば精錬値は飾りだな
ｱｽﾑあってもSpPとか食らえばどうあがいても死ぬんだし諦めが肝心だと思う
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 13:42 ID:/BvzCF6QO: もうすぐ転生が見えてきた98I>Dwizです。
転生したらアモンラー狩りをしてみたいと思って頑張ってきたんですが、うちの鯖はいつもオーラ素wizが荒らしてるのでなかなか近づくことができません。なので転生したらアモンラー特化Hiwizになろうと思います。
そこで質問なんですが、FBl10やガンバンやナパームバルカンなど転生スキルの使い勝手が知りたいです。
アモンラーやってるHiwizさんがいたらこのへんのスキルの使いやすさなど教えてもらえるとうれしいです。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 13:44 ID:0Odpwgya0: このご時世アモン戦を素wizで取れる鯖があるなんて・・・。2年前位の話じゃないのかそれ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 14:00 ID:MtuyL6F10: クリエと協力してキノコピラーとかｗ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 14:05 ID:/BvzCF6QO: でもFAとるのにFWの変わりにピラーとか意外にいいんじゃない？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 14:08 ID:va0gv+yl0: >128
拳聖作ればいいじゃなーい
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 14:11 ID:DruLNasl0: BOSS狩り情報交換スレ
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1060486687/
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 15:58 ID:PGNPf7GP0: 質問です！
IWもSWもない私でもBOSSは狩れるんでしょうか！
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 16:04 ID:AqtdN+IS0: うちの鯖にも素ウィズで狩ってるのがいるな上の方からIWして取り巻き無限増殖させながらやってるから嫌われてるが

俺の場合はアンモラーメインで狩ってるわけではないので参考になるかはわからないが
IWしてAMPFB、メテオが地味にうざいから火服も
IWのレベルによってはSGを混ぜ取り巻きを倒しながらやれば安定すると思う
下側からやってるとたまに普通の敵が来るのでSWもあるといい

ここからはスキル取ってないから分からないが
FPがあれば出現前に重ねて置くのもいいかも?PCの処理が間に合う程度で
後SGじゃなくてIWメテオで狩るのもいいかも知れない

ただまあHWになってもアンモラーを狩るのに向いてはいないので対抗によっては早々に撤退した方がいいと思う
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 16:15 ID:AqtdN+IS0: 下げ忘れ失礼orz
>>134
狩るだけなら
QMSG逃げうちでエドガ、ヤファ、フリオニ、RSX、ドレイク
エドガヤファは火服、フリオニはドル服、RSXとドレイクはDEX装備で行けば狩れなくはない
後は風か水ｱﾝﾌﾛ着てMDEF装備固めればQMJTかQMLov逃げうちでハティあたりなら狩れなくはないと思う
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 16:19 ID:WlizKj7x0: 狩るだけならＳＧ＞ハエ＞索敵でＳＧ当たる敵ならなんでも狩れる
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 16:26 ID:iOWs9XT0O: ｴﾄﾞｶﾞとかAMPSG二回か三回すれば終わるからおすすめ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 16:42 ID:3cs7Iy9v0: ガンバンはアモン倒してすぐDrop拾うときFP消すのに便利。
ﾃﾞｨﾚｲが5秒と長いので取り巻きが奥に居る場合はｽｸﾛｰﾙｷｬﾝｾﾙしたほうがいいかも

Gv以外だと生体でｾｼﾙの罠を消すのに意外と便利。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 16:47 ID:XqEgSX0R0: FPはSiBで飛ばせばOKかと思うけど？
自分のIWも消せて便利。
＃飛ばす方向間違ったら自爆しちゃいますが・・・。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 17:04 ID:3cs7Iy9v0: SiBはﾘｽｸ高いから試したこと無かった。FPﾉｯｸﾊﾞｯｸとIW破壊は死にｾﾙになるから
あんまりしたくない。

アモン出現位置3セル以内ならSWでFP無効化出来るのでそっちのほうがわりと安全かも
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 17:51 ID:r+5X3/vf0: 死にセルになったら何かいけないの？
生体での罠のほうはたしかに困ることもあるけど
ボス後でそんな細かいこといってられるほどのんびりしてる鯖なのか？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 18:00 ID:CGlLHz6J0: ＞死にセルになったら何かいけないの？
＞死にセルになったら何かいけないの？
＞死にセルになったら何かいけないの？
＞死にセルになったら何かいけないの？
うわ・・いるんだこういうの・・・
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 18:05 ID:QTt8XSpj0: 2行目と3行目読んだ？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 18:43 ID:zRDKzRPg0: BOSS狩り済んだら一同MAP移動するから、
死にセルがリセットされるからじゃね？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 18:51 ID:3cs7Iy9v0: BOSS狩りの人はそれでいいんだが、その狩場で狩ってる人も居るから
前に指摘されてついな。

のんびりっていうか、クリーンにいきたいってだけだ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 19:10 ID:4p1FtbxV0: ピラ地下で「普通に狩ってる人」っていうのは
見物するのがフツーなのか？いや、気を遣うのはいいことだが
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 19:33 ID:o3ofSZhk0: ピラ地下4に限って言えばアモンの通路に死にセルができようが通れなくなろうが
全然関係ない気がするんだが・・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 19:41 ID:XqEgSX0R0: >>147
FPの上にテレポアウトしちゃうとハエ無いと即死だから終わるまで観察してる人は居ますよ？

アモン狩りで死にセル発生したところで影響皆無だし気にするだけ無駄ではある。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 21:00 ID:DruLNasl0: 荒らすつもり満々だってわかりきってるから誘導したんだが？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 21:10 ID:cKupboyo0: >>150
>>128-132の流れで「荒らすつもり満々」とか発想が飛躍しすぎ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 21:14 ID:zRDKzRPg0: 勿論一般論として死にセル作らない方が良いが、
この件はアモンFPをSiBで飛ばして死にセル作る話だから、
いまいちフィーバーできません＞＜
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 21:20 ID:cKupboyo0: >>152
FP飛ばしたところで死にセルになんてならんだろｗ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 21:26 ID:03/reTyj0: しかし最近スキルの大幅な仕様変更が無くてつまらんなぁ、
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 21:33 ID:ZJ3Gxbss0: もうすぐSWで魔法防げなくなるから、
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 21:57 ID:tIDt57xp0: >>155
それが来るとは到底思えないけどな
そんなこといえばいつになればアモンがテレポ使う様になるんだ？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/26 22:15 ID:FNBXuNRL0: 多分スキル振りミスったんだ
キラキラ買える金溜まったら・・・きっと、いつか
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 00:48 ID:gG9JnvHH0: >>156
多分、生体悪魔化と同時にラヘルあたりでくるんじゃない？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 02:36 ID:4g1ZML210: SWの魔法防御不可が来た場合、SWの地位はどうなるんだろうか？
魔法防御不可とは言っているものの、
重力バランスのせいでバッシュとかも防げなくなったりしそうだ。
だから今のうちに予想するのは難しそうだがなぁ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 02:36 ID:yvggyv9O0: 2年振りくらいにROに復帰してすっかり浦島太郎なので、できればスキル振りに助言を頂きたい。
素WIZでステータスはINT＞DEX
スキルは　FW10　SG10　QM2～3　HD5　JT10　IW4　辺りを取得予定なのですが、
スレッドの流れを読むとSWを取る人が多いのですが、
素WIZでもSWは有効なのか？10までスキルを伸ばした方が良いのか？
素WIZでLOVを取っても火力不足で役に立たないのではないだろうか？
SSは不死属性に追加ダメージとあるが、高LVになった場合でもSSは役に立つのだろうか？
以前はレイドアチャなどをFDで凍らせていたりしたが、FDは最近ではあまり使われていないのだろうか？
（SG1等で代用している人が多かったりするだろうか？）
以前はスティングやペノメナ用にWBを取得する人が多かったがWBの使いどころは増えたのでしょうか？

どうか一つお答えをよろしくお願いします。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 02:51 ID:xAbT3e9a0: >160
素wizでSWは微妙、あくまであったら楽って程度

10にするかどうかは他にとるべきスキルがないならとればいいのでは

素wizのLoVは火力というよりジュピニヨでの氷割り
ジュピニヨは楽にレベルが上がるけどぬるすぎて全く面白くないと思う

SSは使ったことないから何とも言えないけど俺はFWとSGでなんとかなった

FDも使ったこｔ(ry

WBはアビスとか生体で使えるらしいけどあったら楽しい程度のもんだと思う
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 02:51 ID:DOPdlNGH0: >>159
SWで魔法を防ぐのなんて現状生体ぐらいしかないから
生体が南無るだけでそれ以外では影響なんて微塵程度だろ
まあアサシンの矢バグを始めとするきわどいバグがいまだに修正されないのを見ると
癌がSW魔法不可をやるなんて到底思えないが
SW魔法不可とかやられたら月光FWも潰されそうで怖いなあ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 03:19 ID:nzUj6XNr0: >>160
AGIなもので申し訳ないが、最近では騎士団でDEX型のwizさんを見ることがないです
というか、自分以外のｿﾛwizを見ません・・・(ｾﾂﾅｲﾖﾈ)

他においしい狩場が出来たのでしょうし、FDにはそうこだわらなくてもよいのでは、と思います
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 03:53 ID:SxjKZs7N0: SGキャンセルSiR割りってアリだと思う？
LoVは1じゃ意味ないしポイントもきつい。SiRなら1つで済むし
ラーヴァみたいなのは割れないことがありそうだが
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 04:27 ID:bao094WF0: >>160
生体ソロとボス狩りの夢を見るならSW
SW10取るのは素WizだとスキルP的に苦しそうだけど、他に欲しいものなければ

流行のジュピニヨで遊びたいならLoV（Wizのジュピニヨ参加条件はSG10LoV10）
ブラギの上でぼんやり待ってベルトコンベアーされてくる敵にSGかLoV撃つだけの臨時なんで
そこそこ美味しいらしいけど、自分は好きじゃないな

FD10持ってるけど、凍結率低い＆凍結時間短いので、一時的な凍結目的としてはアテにならない
臨時では、凍結させるより抱えたまま倒せばいいんじゃね？な雰囲気なのでまず使わない
同様にFWで剥がすとかもあまりせずにサフラSGが最近の主流
FDはソロのときに追撃として使うくらい（SS無いキャラなんで）

別キャラWizがSS5だけ持ってて、低Dex時代の監獄ではそれなりに便利だった
高Dexになったら必要無くなった
別キャラセージ（I>D）がSS9持ってるけど、SGもQMも無いし、監獄永住予定なので後悔していない

WBはアビスで使えるけど、SGの方が便利な場面も多く、PTMはあまり水場を意識してくれない
運剣持ってペノソロしたいか、低Lv時の窓手専用スキルと割り切るなら取得も有り
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 05:54 ID:rcFtj39z0: SG&LoVでジュピニヨってノックバックで半分ぐらい漏れてる感じしない？
誘われてよく行くんだけど北と東が壁の所でやった事なんて１度も無いし見たことも無い
自給だけ考えるならMS+αか殲滅は他職に任せて共闘と緊急時SGしてる方がいいと思うんだけどどーよ？

>>164
その方法できっちり割れると思うけど
AMP使うならFWで割る練習するのをお勧め
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 05:58 ID:ZGcRa7lH0: >>163
AGIならアインDとか、Hiになればソロ生体・ソロ棚とかがあるからねー
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 06:14 ID:OfoxCicW0: ｳﾞｪﾅﾄは廃WizがAMPLoVを上手いことSGにあわせれば１ｾｯﾄでほぼ落ちるし
ﾌﾞﾗｷﾞあれば素Wizコンビでもそのまま2ｾｯﾄ目に入ればｷﾚｲに処理できるんじゃない？
ﾉｯｸﾊﾞｯｸ云々っていってもLoVのほうが範囲広いから変な場所に撃ってなきゃﾉｯｸﾊﾞｯｸ先で凍っても速やかに解凍されないか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 06:31 ID:HrGASWTm0: れんぞくまの話と思われ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 07:07 ID:ywxXA/jmO: ｼﾞｭﾋﾟﾆﾖで外に弾くように撃つSGLoVは大雑把に言うと
SGで死ねば漏れるLoVで死ねば乗る、滑って来なかったmobがLoVで死ねば漏れる
弾く先をﾆﾖ上にしない限り有効率5割切ってるかもな

れんぞくましたらAMP途切れちゃうじゃん
そーゆー話じゃね？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 08:30 ID:3gaUOsiRO: > 弾く先をﾆﾖ上にしない限り
普通するだろ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 08:42 ID:pWejIV6z0: 結構ニヨから漏れてるところ見るけど
半分くらい入ってればあまり気にしない人が多い様子
どうせ鳥と踊はAFKだし、電車はMPKが生きがいだし、廃プリは最初からやる気ない
素プリがちょっとイライラしてるかもしらんが、アスム当てにして参加している手前言い出しにくいんだろう
所詮ぐうたらの集うジュピニヨ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 09:08 ID:GBaWkfdW0: >>170
連続魔するなら普通SG>ヒール3>AMP>LOVじゃねの？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 09:47 ID:jD4pwW4J0: 生体と違ってジュピはPTMがニヨの中に入れる意識低いね
あれだけもれてたら、ニヨなしでブラギのみにしても人数減って分け前が増える分、
効率ほとんど変わらないと思うし、ニヨの中でつっ立って耐える必要もないから
アスムが無くなって行ける
実際ジュピニヨ流行る前のジュピPTにハイプリあまり居なかったしね

まぁ、ジュピニヨつまらなくて嫌いなのでどうでもいいが
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 10:11 ID:CQn6Yf540: >>173
前に出てたが、一体いくつDEXあればそのAMPが効果的なのか考えた事はあるのか？
ジュピニヨする程度のレベルじゃ到底LOV出る頃にはSGが出きってる。
AMP直後に完璧にサフラ入れてくれるプリいるなら使えるとは思うが。

つかジュピニヨするなら当然ブラギがいるだろと。
ブラギだけの鳥ならレベル60程度でいいんだから、捨てキャラでもいいんだし。
さくっと作ってPT外で出せばいいだけの話。
今時60ぐらい2時間そこらで上がるんだから。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 11:19 ID:4g1ZML210: スクロールキャンセルでのストームヴァーミリオンは
ビジュアル的にはかっこいいけど、HDやSiRしたほうがSGのダメージ入って強い現実
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 12:01 ID:b0S1CvFk0: AMPは詠唱開始したら乗る

スクロールキャンセルはキャンセルして使うスキルがSGもしくはSWでない限りやる価値無いと思ってるな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 12:41 ID:rFdjJcYs0: あとはセルフ氷割りしたいときくらいだな。

まぁ、わざわざスクロールキャンセルで違うスキル使うくらいなら
氷塊にスクロールでFBl放り込めば済む話だけど。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 14:08 ID:MnNv9ll80: ジュピニヨはみんな効率求めて行ってるんだからしっかりやるに越したことないわけで…
ニヨ漏れあったらちゃんと隊形直してもらったほうがいい。
ノックバック先はもちろんニヨの上

■■■■■■■■
△△△△△△△■
△△△敵△△△■
□□□↓□△△■
□□□壁□△△■
□□鳥□□△△■
□踊□□□△△■
S4□ブ□□△△■
□魔□魔□△△■

LoV範囲…■
ニヨ範囲…△
SG範囲…□

ブ→ブラギ鳥
S4→S4U踊

鳥がニヨのトリガー
踊の位置にLoV
S4の位置にSG
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 14:13 ID:FISxjRT10: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1177583254/
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 14:19 ID:MnNv9ll80: ﾌﾋﾋ…ｻｰｾﾝ…ｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 18:01 ID:+w/PAi+m0: LoVもS4Uの位置だろ
ただそれでもやはりSGでニヨ外にノックバックしてるから
やはり効率を追求する場合は
殲滅役がwizじゃないのが望ましいね
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 18:06 ID:QQn339Oz0: FPで１ヶ所殲滅すりゃすべて解決だな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 19:58 ID:u8WpROXq0: 一体何を殲滅する気？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 20:14 ID:/ZGuujCn0: PTMじゃね？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 20:32 ID:C4s22sCw0: うちの環境でFPしたら、エフェクト有りで12匹前後、無しで15匹前後くらいでフリーズした。
2個同時当てでは、これが半分の数になるのは言うまでもない。

落ちはしなくても確実に重くなってくんで、長時間やるようなJDニヨには向かないだろう。
火力は凄いんだけどな・・・。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 21:24 ID:X9aco+BY0: >>186
うちのへっぽこノートでは、
エフェ有りだと6匹で数分間停止を食らうが、エフェ無しなら12匹くらいからややラグる程度。
エフェ無しのほうは通信環境の問題かも知れん
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 21:27 ID:YXsF8c8c0: 実はエフェクトだけじゃなくてダメージの数字も
テクスチャを透過させて重ねて表示してるから
ダメージ数字重なりまくると描画負荷がかかる

でも鯖缶するのはやっぱ通信負荷だと思う
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 22:15 ID:7CEhrK4KO: 岩盤特化のDV型Wizを作った先人がいたら使い勝手を聞いてみたいのですが居るでしょうか？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 22:21 ID:TL1KcBmF0: >>189
逆にそのHwizをどこで使うのか聞いてみたい
岩盤はGvじゃ戦局を変えるほどの効果は無いと思われる
その後に大魔法を続けて撃てないとね
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 23:12 ID:4g1ZML210: Gbt特化というのがよくわからんな・・・
無詠唱になれれば詠唱に関してはOKだし
Gbtはスタンしても効果あるし
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 23:16 ID:FthXiY9U0: 今のロマン型はI=Vじゃないのか?
現状でブラギあれば無詠唱
追加装備来ればブラギなくても無詠唱
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/27 23:34 ID:4g1ZML210: 浪漫とTOMの違いくらいは理解したほうが・・・
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 00:12 ID:QM8jL9kH0: I=Vで無詠唱ってどうやるの？
計算しても-100%に届かないんだが何が足りないのかワカラン
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 00:15 ID:x/qqNmSt0: どうせヴェルゼブブ2枚とか中段DLセットとかなんだろ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 00:40 ID:ARdDzj2e0: >>194
現状では
DEX150ブラギ（55％）+魔癌（10％）+DI中段DL靴（30％）+SOW（5％）
ベルザブブ実装したらそれでブラギ分が補える

ブラギ混み無詠唱なら鯖によってはデフレだし1.5Gもあれば実行可能だと思う
まあ、あくまでもロマン
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 00:41 ID:THr9oAQv0: 前スレで見たなと思って検索してきた

402 ：(^ー^*)ノ～さん：07/04/10 19:49 ID:m1oC8K3b0
>>395
地デリと同じ仕様だろうから
エギラ等SP回復うp装備を付ければその分は回復
LUK77にしてアクエン付ければ通常狩りも…
>>399
詠唱短縮効果は今のところ加算、DLセットはボーナスを合わせて-20％
鳥テンプレによると
ブラギ効果は詠唱短縮(%)＝SkillLv*3 + 楽器の練習Lv + [術者のDex/10]
DEX150フルスキルブラギで55％カット
魔眼-10％+ベルゼブブ-30％+ブラギ-55％で詠唱95%カット
100％以上になれば理論上は無詠唱のはず
そのセットなら10+20+30+30で90％短縮かな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 01:01 ID:QM8jL9kH0: なるほど、計算は間違ってなかった
現状だとどんなに頑張っても-95%あたりが限界で
仮にヴェルゼブブ２枚無あってもブラギ無し無詠唱は無理なんだな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 01:09 ID:VI3HgLuq0: デフレってのは溢れているモノの価値が落ちるわけで
溢れていないモノの価値は落ちるわけが無い
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 01:47 ID:/UrESbhg0: 最近ピラ最上階で狩ってたら頻繁にFWが消えるんだけど
同じ症状の人いない？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 01:58 ID:DyHDPeDH0: 鳥のDEXが高くなると相対的にINTが低くなるしなぁ
まぁ現実はArvに魅せられてDEX150の対人？冠も珍しくないんですけどね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 02:13 ID:jsi6Kk6L0: >>200
今に始まったことじゃなくね？

忍者スキル龍炎陣と競合して消える
ピラ4と同じ鯖で頻繁に龍炎陣使ってる忍者がいれば、ピラ4で出したFWも消える
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 02:33 ID:1hblNBHy0: 岩盤特化は仲間の廃Wizが無詠唱来た時に一緒に入ればいいんじゃないの。
Wiz陣にLPあるだろうから、一緒or少し前に突入して岩盤で穴あけて
無詠唱が突っ込んでSGかませばWiz陣はほぼ壊滅だし。
岩盤1発ぐらいならサフラブラギカイトとかあれば無詠唱じゃなくても余裕で通せるしな。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 04:32 ID:Pu3CwUQXO: 竜炎陣じゃなくて火炎陣じゃね？
まぁどっちにしても忍者のせいで消えてるのには変わりないけど

忍者ホントにうぜーんだよなぁ
ゴミ職ふやすくらいなら3次転生でも実装しろってのに
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 06:29 ID:OQWiBH960: wizって一番Pスキルが試される職業であるのか。
そう思いませんかか？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 07:03 ID:tZf4Hn2E0: ヘブライ語でOK
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 07:05 ID:9ChuHNWL0: スワヒリ語でおｋ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 07:07 ID:KnKsC47b0: 一番はプリじゃないか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 09:39 ID:x/qqNmSt0: Pスキルの定義が人によって違うから一番とか無い
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 11:24 ID:tRpHCvsp0: 忍者の射程無制限岩盤をどうにかしてくれ
SWまで消されちゃかなわんｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 11:25 ID:nEb43H2y0: 時計3で効率出せないのはヘタレな証だろうか（；＾ω＾）窓より美味い場所がないぜ
やっぱ滑り割りちゃんと練習すべきか･･･
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 11:29 ID:JkGnftAQ0: 土精orジオ→ジュピニヨでオーラまでいける昨今
もはや縦置きできるだけでも誇っていい。そこまで全体のレベルが落ちてると思う
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 12:27 ID:TTvmRgUhO: 俺は確実にLV下げてるな…orz
60台にもなって、窓で近くに人が居て混合だと苦手です
フェンつけて窓をＦＷで止めてＨＤでガゴをやればいいだけとは判っているのだが…

もう通うのが面倒で課金アイテムに手を出そうかｔ（ｒｙ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 12:56 ID:8z7EomjM0: >211

よおお！お待ちどう！俺こそはINT>DEX型。通称一般人。
時計３Ｆで効率が出ないって？
実際どれくらいのレベルでどれくらいの効率なのかな？
正直あそこはＳＧの使用レベルと詠唱速度がそのまま効率になるようなシンプルザマップだ！
テンプレにあるように1.6ｍとかは育成中orゴールデンタイムじゃ普通出せないぜ。
滑り割といっても実際時計３だとキーピングが頻繁で１発で消し飛ばないことも多いしな！
これだけだと情報も何もないから多少注意点だけ。
階段で戦うときはセルを指すカーソルに注意して、ちゃんと移動できるセルかどうかに気をつけるんだ。
あと、段差のある地形では妙にラグる（俺だけ…？）。余裕をもって行動することだ。
ライドワードはＱＭ使うと、ＱＭかかってないアラームと移動速度が同じくらいになってまとめやすい。
態度でかい？ミミックについて書いてない？だから何？
書き込みうざかったらいつでも言ってくれ！

…なんか、いろいろ中途半端でごめんなさい。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 13:24 ID:9jkKC8yP0: 滑り割りは効率出すなら必須だけど、窓が時給出るならそんだけ通った証。
どこも慣れるまで辛抱強く通って、自分なりに効率良い狩り方を覚えるべし。

人には気をつけてな。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 13:34 ID:J9g2/WFK0: マジｗｉｚのレベル上げで一番早いルートが
ぽぽりんで転職
そこからＦＢ覚えるまでまたぽぽりんで、次にゴラとフローラ狩りつつ緑ゴキでベースを上げる
ベース20になるころにはＦＷ２くらい覚えているから、そこで無理やり赤いも狩る
赤いも狩ってＦＷ９くらいになったら土精いって少しあげて
ベース３３くらいから月光剣もってカタコン
転職まで、共犯なしでも5時間以内
ただ、ｓｓないとちょっと効率落ちるんでもう少しかかるかもしれん
転職はもちろんjob50だ
はじめはゾンビとかしか狩れないが、ＩＮＴが高くなるにつれてレイスも狩れ
レイスがかれるようになると効率がグンと伸びる
はじめはあがらねぇ・・・って思っても超頑張ればすげー早い
窓手なんかの比じゃねぇぜ
テレクリ闇鎧月光剣持ってる人はお勧め
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 14:20 ID:DyHDPeDH0: この流れを見てて自分の腕が心配になり久々にソロ監獄行ってきた
20分だけやって400kexp。まぁ時給だけ見れば久々だしこんなもんだろって感じだけど
MHまとめた先で更にMHに遭遇したりシャアが混じってたりすると
縦FWミスったりせっかく縦に出してもあさっての位置に自分が動いちゃったり散々だった

やっぱ日ごろからやってないとだめだね。。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 14:21 ID:tZf4Hn2E0: 俺も廃マジ脱出は月光カタコンだったな。超楽チン。
社会人だからあんまりプレイする時間無かったけどJOB50までは4日で済んだ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 14:27 ID:/RMYNKrr0: >段差のある地形では妙にラグる（俺だけ…？）
あれ？俺がいる
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 14:31 ID:U2dCUcSr0: 教範なしでJob50が五時間以内ってJob時給が750ｋ↑いるわけで…
監獄なら出せない数字じゃないがｶﾀｺﾝじゃﾑﾘだろ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 15:13 ID:1IVK67wD0: >>220
要領の良いセージなら、転職直後からカタコンBase1M/h出せるって聞いたので
マジでも頑張ればJob750k/h狙えるかもしれんが
最初からFW10とそこそこのIntがあるわけじゃないし、ポポリン潰す時間とか水溶液汲んでくる時間とか
FWで色々焼くにも月光持てるようになるまではレモンいるから、どこかで補給する時間とか
5時間はオーバーだと思うな

つか、土精行くくらいならそのまま赤芋焼きながらFW完成させながらアルデ行ってセーブしてちょっとクロック焼いたら
蝶→ジョンダでGHとかの方がタイムロス少なくて済む気がする
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 15:16 ID:acNArm260: 月光ってそれほど一般的なのか？　うちの鯖だとまったく買えそうにないんだが
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 15:19 ID:DyHDPeDH0: 今の時代40Mくらいの鯖なら結構一般的なんでない？
Wizは他職と違って特化武器がいらないし。
装備ひとつに40Mと考えると高いかもしれないけど、
多職が特化武器4,5本は持ってるのが普通と考えると雲の上の装備ってわけでもないかと。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 15:30 ID:D9bLexHu0: うちの鯖は20Mくらいだな
てかデフレ激しくて近いうちに15Mくらいになりそうだ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 15:55 ID:ywFUByBN0: 現職やってて別キャラ育成なら月光剣は早いだろうけど、それなら現職やっててわかるから
教えなくてもいいような…

他職での資産使って月光剣使った初育成は別にいいんだけど、
後々のPT狩りで色々と認識が変わってしまうからお勧めできない
ただし、永遠にソロなら問題なし

アッガイ・R○Terに教えてるならｼﾗﾈ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 16:04 ID:dcGV+Guh0: >>225
転生がない鯖にいるんですかお前さんは。
自分が必要じゃないと思う情報でも需要がある人がいるならいいじゃないか
情報交換スレだぜ？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 16:36 ID:QhW3vbUa0: 月光はうちの鯖だと既に20M切って今は大体売れるのは17M前後だな。

んで5時間は流石にないな。
1.5倍期間でミーナいて教範使えばいけるかもしれないが･･･
自分もFW覚えて即月光カタコンのくちだったが。
最初はホントグールすら殺すのにFW3枚いっていっぱいいっぱいだった。

ソロなら育成はポポリン～だけど
2PC非公平とか誰かに壁とかなら今はメタリンが一般的だな。
ノビとかメタリン1匹ごとに1レベル上がる感じで一瞬で終わる。
FW覚えるまでもメタリンでやはり一瞬。
35ぐらいまでは1時間かかるかどうかでいけるな。
だから俺はノビからメタリン→一気にカタコン　だった。

結構古株で、延々ミミズでWiz転職したような時代の俺にとっては時代は変わったなあと思う。
ソロINTいくつか忘れたけど、ミミズがFB4で確殺だった頃な。
3～4年前かねえ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 16:36 ID:J9g2/WFK0: 少なくとも、ジオマップでＦＢ落としてるだけよりは万倍マシだと思ってる
あんなんＰスキルも糞もない
おまけに精神崩壊までさせるような狩場だしな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 16:44 ID:v+FTKvcC0: 大抵の報告には誇張が含まれている。
本気にするやつは現実でも操られる側の人間だろう
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 17:20 ID:TTvmRgUhO: カタコンに篭った時間が５時間ってことじゃないか？
それでも十分早いと思うが…

昔時計か窓手位しかなかった時代に、友人の転職手伝ったが２５時間位かかった記憶があるぜ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 17:33 ID:FQvXmWy0O: 俺流

モロク誕生→倉庫の超マイン持ってピラ1→マジ転職→NPCに話しかけてFB習得→プロ東セーブ
→初心者赤P残りと89％レモン、INT料理、INT・SP装備メインにまだ装備できないやつも持って、マンドラ→フローラ→赤芋→アルデ到着後セーブ
→荷物整理と補給し直したらFW10位まで迄クロック→その足でアラーム→ハエレモン切れるか死に戻り→カプラの週ならゲフェンセーブorジョンダならそのまま
→GH窓手→INT91達成したら監獄→WIZ転職

監獄混んでたら転職まで窓手でもよさげ
月光は窓手複数いるときにFW多めに出して持ち替えて座るとかすれば使える

これで8時間くらいかなあ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 17:36 ID:ACbw4IG/0: 壁なんていなくたって
死んだ振りかハイドクリ、星武器さえあれば
ノビだろうがFW覚える前のマジだろうが
メタリン倒せるけどね
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 17:52 ID:iv7Bz2qc0: >>232
SP回復剤無いとおちおち死んだふりもできないけどな。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 18:00 ID:jF820gOk0: 221>もうちょっと短縮するなら…1次職クエストをやればいいのでは？
1.～4.は数十秒だし、5.～6.もそんな苦じゃないから。
1.～4.でBase2110/Job1030
6.までやれば4610/1930

こんな事言ってる私も、友人に言われて驚いた口です…
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 18:08 ID:jF820gOk0: そうか!
今なら天津でスクロールが買える!
…けどやっぱりIntがネック（被ったからちょっとへこみ中
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 18:14 ID:1IVK67wD0: >>231
8時間も鯖読んでないか？
仮にJob40→50をJob時給600k/hで駆け抜けたとしても5時間
Job1→Job40（Base50ちょいくらい）が3時間、ソロでこんな早く上がるか？

49erって商人系ファンサイトの1/1ノビ誕生～Job40ソロ最短記録が、ペノ池オールメマー商人の3時間弱
このタイムアタックは商人に限定してないので、他職でやってもいいはずだけど
商人のチャレンジばかり＝メマー商人が一番早い＝マジはもっと遅いと思ってたんだが
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 18:17 ID:1IVK67wD0: 自分で書いた>>221を見直して
Job40→50をJob時給750k/hで計算すると4時間
とすると、Job1→40を4時間・・・は可能な気がしてきた。ごめん。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 18:30 ID:iv7Bz2qc0: つまり、今日中に検証してくれるわけですね！先行乙でありますっ！！！
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 20:48 ID:Pny4gQbW0: たぶん、「3PCで常時ニヨ+課金パワーアップ+教範+経験値靴」だったに違いない

ぇTOM?w
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 20:51 ID:ThKpGhNM0: 2なら彼女にプロポーズする
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 21:00 ID:nEb43H2y0: >>216
>ベース３３くらいから月光剣もってカタコン

月光剣装備Lv36

(＾ω＾)⊃ ｱｳﾄｰ
(⊃ 　)
／　　ヽ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 21:38 ID:x/qqNmSt0: ３３「くらい」から
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 21:50 ID:VI3HgLuq0: それじゃ、１５くらいからパチンコ、１７くらいからタバコ
でも許されちゃう
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 21:58 ID:U3nqrFTa0: あいかわらずBBS補正入りまくりってことで。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 22:10 ID:v+FTKvcC0: 87くらいから生体3でも許されちゃう
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 22:12 ID:BB/wU2z20: チャウチャウちゃうちゃう
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/28 22:28 ID:iv7Bz2qc0: 俺くらいからブルジョア
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 00:20 ID:QEPcbINN0: 廃Wizになったんだが70台ってどこで過ごした？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 00:21 ID:TdyCKLbk0: 時計4　アイン　AD
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 00:22 ID:PUmh1VNt0: ペノ　BAD
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 00:46 ID:9Zd9mmcg0: ポポリン→ゴラァ→芋→窓→時計3→監獄監獄監獄監獄監獄→アイン→生体
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　70はこのへん
　　　　　　　　　　　　　　　　ずっとソロですが何か
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 02:45 ID:ul+O7p6B0: 監獄　廃屋　BAD
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 03:26 ID:QL1JJ65E0: ポポリン→天下大将軍→窓手→監獄監獄監獄監獄→BAD→アイン→BAD→生体→BAD→休止
　　　　　　　　　　　　　↑70台はこのへんだな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 03:27 ID:QL1JJ65E0: 矢印ずれすぎﾜﾛｽ
窓手と監獄の間に脳内で移しといて
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 03:59 ID:tOklSIpA0: 廃Wizっていえば、こうだろ。

ポポ→土精→監獄監獄監獄監獄→転職→監獄監獄監獄→たまに時計４→監獄監獄監獄→棚７プリペア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑70はここ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑80後半からここ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 04:01 ID:UM6sEbUb0: 夢からさめなさーい
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 04:25 ID:fYRPW+KH0: 何回もﾏｼﾞ育てたことあるけど12時間くらいかかるなー
移動転職その他込みでだけどね
バッタでマジまで
↓
メタリンでFB10までとる
↓
2PCでブレス速度のみかけてジオ、FW10までとる　ここまで2.3時間くらい
↓
窓手でベース50くらいまでかな　時給300-400kくらい？
↓
月光もってカタコン　時給700kくらいかな
窓はLV上がるほど時給よくなるけど、カタコンはあまり変わらないような気がした
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 04:49 ID:TdyCKLbk0: お座りキャラ引っ張りをマジwizでやった時はこうだった。
必死狩りのお陰で約1月で座り側を転生1→90まで上げることが出来た。
今なら散財前提でもっと早く上げられるんだろうけど、散財・教範・料理なしで
ここまで出来るよって事で。

ノビ時代はお互いソロでブレス速度だけかけてピラ1赤Pポポリン、20分くらい
↓
リヒ↑移動お座り開始、メタリンTHグラインベ→逃げ撃ちでFB4FW6位まで
↓
時計2に移動、FB10FW10まで延々クロック　回復は魚と宿屋
↓
窓手に移動、SPR10取り、必死スクワットして窓　回復は魚
↓
wiz40転職、WB4取って引き続き窓、次にSG10→LoV10
↓
SG10取ったら時計4or城orBAD/CAD/LAD(ADは追尾)に移動　相方廃プリと延々SG10JT
↓
80台後半からメイン廃wizと公平組めるようになりバトンタッチ、延々AMPSG（
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 04:55 ID:ThCwWLhs0: 俺の場合、
FW7までフェイヨン↓↓超マインでスネイクインベしたりで上げた後、
アルデ↓↓ギオペ様でInt70くらいまで、あとはひたすら窓手だな。
下手に狩場移して移動時間かける方がマズイ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 05:52 ID:2VS2uj4y0: 最近のExp1.5倍の時 DLDI魔眼

転生ノビからTS10までメタリン
↓
B-AD 教範ニヨブラギ教授でMBr&SP供給 LK3人が引っ張って来たのをTSで喰う

転生から1時間でMagiHiJob50

HiWizJob25ぐらいまで同じ作業してキラキラで再振り
TSをMSにして同じように喰う
Base89で協力者が萎えて終了
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 07:36 ID:K5sVoYaNO: >>260すげーなｗｗｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 10:36 ID:GCQTDoJG0: はいはい凄いなー
次の凄い人どうぞ↓
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 10:40 ID:9Zd9mmcg0: ネタかどうかはおいといて1つの情報ではあるな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 11:12 ID:w58FqdMv0: ここまでくると逆に清々しい
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 12:05 ID:jaGDFh2X0: 亀だけど>>179
それSG中らない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 12:14 ID:Ht0FVkQ40: 1000だったらハロワ行く！
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 13:08 ID:XGWo1SJM0: トール火山きたら誰でも光れる
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 14:33 ID:ul+O7p6B0: 　誰でもってほどかどうかわからんけど楽しみだな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 14:38 ID:s2iQK5UP0: いつ来るんだ？来るまでに発光しちまうよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 15:04 ID:8kmhNx080: カーサの数激減なんてことが無ければいいけどな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 15:14 ID:7jP+Yvxm0: 光れるって言ってもさ
廃ｗｉｚもってなきゃ無理だろ
素ｗｉｚじゃ効率そこまで出ないしなぁ
廃ｗｉｚなんてごろごろ落ちてるんだし、わざわざヘボい素ｗｉｚなんかいらない
まだくるのに時間あるんだからそれまでに転生して実用レベルまで上げとけ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 15:20 ID:NRUS8Q8c0: 廃wizなんてレベルあげても弱っちいんだから早く引退したほうがいいぜ。
な？キャラデリしてｸﾘｴでもつくりな。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 15:31 ID:lKXhISd+0: やっと最強厨どもが完全撤退してマッタリしてきたのに
火山で超効率とか（；＾ω＾）
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 15:51 ID:KnAWmCx10: >>273
効率だけ上がったところで素が弱ければ意味はなし
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 16:14 ID:INgnCqgt0: 最近1時間3回位の割合で10秒ほどのラグがくる。
アインなんかで突然動けなくなったら高確率で死ぬんだけど・・・
俺だけ？
早起きしたり込んでる時間避けてるんだけどなぁ
なんか対策ないもんかね
いまは固まったらおまじない程度にアンソニ着替え、ハエ連打している
たまに助かる。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 16:53 ID:+ybRajWU0: > 最近1時間3回位の割合で10秒ほどのラグがくる。
> アインなんかで突然動けなくなったら高確率で死ぬんだけど・・・
> 俺だけ？
> 早起きしたり込んでる時間避けてるんだけどなぁ
> なんか対策ないもんかね
> いまは固まったらおまじない程度にアンソニ着替え、ハエ連打している
> たまに助かる。
　↑
　「さぁ、お鼻痛」？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 17:00 ID:Jcf8YwJs0: 最近1時間3回位
　イ　　　　　　　　けなくなった　　　　　　　　　　・・・
俺だけ？
　　　し　　込んで　　　　　　るんだけどなぁ
なんか対策ないもんかね
いまは固まったら　　　　　　　　　　　　　　　　　　連打している
　　　　　。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 17:06 ID:GCQTDoJG0: ラヘル　7/3　実装
それまで、お通夜モード（基地外）職スレの嘆きをお楽しみ下さい。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 18:00 ID:jqgZ01Py0: 10秒もラグったことはないかも。
無線ＬＡＮを使ってたりしないよね？
ちょっとスペックとかの環境が文面からわからないので、何とも言えないです。
また、それら情報をマジスレに貼るのも、ややスレ違いです。

文意から、マジスレ的な視点で答えるなら…
２０分に一回１０秒も止まる環境でまともに狩りをすることは非常に困難（≒非現実的）といわざるをえません。
スキルやテクニックでカバーするより、プレイ環境を見直した方が遥かに早いということです。
なので、「あなたのＲＯ環境を晒してみるスレ」とかで聞いてみてはいかがでしょうか？
一応ＵＲＬは以下です。不安ならグーグルでそのまま検索してみてください。

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1172087897/l50
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 18:03 ID:lKXhISd+0: ターンバトルになるアレだろ。
敵も少し止まるからハエ連打で切り抜けるしかない。
その場合1ターンでも無駄にしないために
アンソニ装備するよりも、とにかくハエ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 18:17 ID:2RxQbNit0: ずっとMobのターン！
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 18:35 ID:AB2CRA3L0: ↑死ぬだろｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 18:51 ID:lKXhISd+0: ドロー、アンソニーカード！
ドロー、アンソニーカード！
ドロー、アンソニーカード！
ドロー、アンソニーカード！
ドロー、アンソニーカード！
ドロー、アンソニーカード！
ドロー、アンソニーカード！
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 19:11 ID:tuwa6G2u0: >>280
ハエ連打よりも一回押してあとは祈った方がいい。
ラグ中に無駄にパケ送ると鯖キャンされやすくなる。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 19:26 ID:lKXhISd+0: 自分のターンでハエ
飛び先で自分のターンになったらまたハエ。
ターンバトルが終わるまで
自分のターンではハエを選択、の意。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 21:35 ID:s2iQK5UP0: ラグがひどければ対処策は
１、ソロを止めPTに行く
２、ラグっても死なないところにゆく
３、ラグっても平気な職を使う
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 21:49 ID:1FmGEU+k0: ４、狩りやめてﾏﾀｰﾘ会話を楽しむ←今ここ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 22:06 ID:7jP+Yvxm0: ずっとＭＯＢのターンはよくあることだぞ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 22:08 ID:s2iQK5UP0: 癌がさばを増やさずひとつの鯖に詰め込むマップの量が増え、なおかつ
突破されてるがセキュリュティを硬くしたりとラグが増えこそすれ経ることはない。
それこそ敵の数減らしたり過疎マップ閉鎖したり鯖増やしたりしない限り。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/29 22:56 ID:l1jUS78v0: BOTしかいないMAPっていらないよな。
ゲフェ←、←↑、←←、とか魔境すぎる
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 03:21 ID:jvYYE4JW0: マジスレの「最も長いスキル詠唱」ってＲＪＣきて変わったよな？
これって変える？
ちなみにオレは計算とかわからないから、リアルＩＮＴ高い人、よろ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 06:38 ID:4Wjd1x3X0: 1時間に3～4回止まるのはまえにもあった鯖の壊れかけじゃないかと。
Lydiaだったらいつものことなので気にしなくてもいいが、ほかの鯖だったら今週のはずれ鯖だったとおもっておとなしくしてるといいさ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 12:03 ID:Fz9zi5Pd0: サーバー増設しろ癌
こんなもんでマジ系が引退しすぎだわ。もはやここまで魔の手が・・・・
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 12:32 ID:dUckAVq10: >>291
DEX1+1でQM入ってパピヨン2枚のペコHBでMS1っていう条件だと思うけど
それぞれの詠唱速度増加装備は、詠唱速度計算のどの辺に入るのかとか
それぞれ加算なのか乗算なのかがわからないな
わかる人いる？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 15:17 ID:at4RStGF0: ベータ時代、総鉄屑の鯖だからしょうがない。で諦めていたな…
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 16:49 ID:VJ9a4C7G0: もうFW貫通がデフォになってるからな、ソロだと。
鯖環境に最も弱いマジ職は現在のBOT大増殖＆放置のあおりをモロに受けるわけで。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 17:14 ID:f+PZWNhI0: ライセンス云々で変えられないんだろうな･･･
今CPUもMemもこんなに安いのに
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 17:23 ID:Xwx3en300: △ ライセンス云々で変えられない
◎ 「めんどくさいｗ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 18:48 ID:ss0MUzpv0: 赤字出したし株価も下がってるしで単に予算がないだけだろ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 19:42 ID:dUckAVq10: >>291
スレ違いや愚痴ばっかでレスなさそうなので一応俺が変更しといた
294に書いたとおりの不明な点は適当に補完して計算、
条件どおりに行えばおよそ27.565秒となった。前回より4秒ほど伸びた。

ちなみにペコHBを未実装のハイウィズカードと変え
さらに中断にもハイウィズカード、そして鎧のアークダムカードも含めると
詠唱速度増加効果は30%,30%,20%,100%*2で280%となり、詠唱時間は41.72秒となった。
こんだけTOMな装備なのに1分届かないのは意外。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 19:51 ID:hGfzcHN+0: 先輩方に質問です。
現在時計３F狩りをしているのですが、
テンプレのFWSG割を書いてある通りにやってみても
凍結したアラームが滑ってこず氷が割れないことが多々あります。

原因もテンプレに書いてあったので諦めていましたが、
時間帯をずらす以外に、
少しでも氷が滑ってきやすくなるコツはありませんでしょうか。

ステはINT>DEX型で、スキルはSWカローラ型、鯖は３期鯖です。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 20:28 ID:EVfjArdZ0: 下手なだけだろ
練習しろ

つーかアラームじゃ上手く滑らないことはまぁ確かにあるにはあるから他でやったほうがいい
監獄いけ
アラームはすべり割初めてやるから感覚つかみたい人がやる程度であって
すでに出来る人がやる相手じゃない
もうわかってるなら監獄池
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 20:33 ID:GbU39dnT0: 俺はアラームでいつもＭＳ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 20:55 ID:ss0MUzpv0: >>301
テンプレ通りにやっている以上、基本的に運次第なのでどうしようもない。
305 名前：291 投稿日：07/04/30 21:12 ID:jvYYE4JW0: >>300
サンクス
オレが計算できないばっかりに、やってもらってすまない(´・ω・`)
なにはともあれ、わざわざありがとう
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 21:41 ID:t5FBkumV0: >>301
滑ってこない理由は3つ

ラグ→諦める
詠唱中にキーピング→SGのLv下げる等、戦闘時間短縮を心がける
SGに弾かれてアラームが変な場所にすっ飛んでる→もっと頑張れ

個人的な感覚だと、QM撒きまくってるとどっかいっちゃうことが多いイメージ

滑り割の練習だけなら、頻繁にキーピングするアラームや、超混んでる監獄よりも
若干時間帯選ぶものの、窓手もいいと思うんだ
ボルトで倒しつつ、気が向いたら滑り割りの練習も、みたいな・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 21:42 ID:0IoSIRug0: >>301
時計だとQMをできるだけ使用しない、段差を把握しておく、壁を利用したSG割をつかう
そして祈る。
自分が心掛けてるだけで、実際効果はあるのか不明(´･ω･｀)
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 21:48 ID:MbDEVlse0: SG10を使って、割り損ねたのは低レベルJTという消極的仲間はいないのか

関係ないけど、最近ミスやらかして大量に残った時のLoVが快感
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:05 ID:QbcLHIV40: AGIだから基本は殴り割り、気が向いたら滑り割りもしてみるってくらいだな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:22 ID:o42lZvDZ0: AGI型なんだがマフラは+6でも十分だろうか
+7のほうがいいんだろうが金が・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:24 ID:x7b/qI4C0: 6と7の違いなんて微々たるもんよ？
他に必要なもの揃えた方が良い
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:26 ID:o42lZvDZ0: いや他のものはすべてそろえたんだがアサで使ってた
+7木琴マントが使いまわせないのにいまさら気づいたんだ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:55 ID:GbU39dnT0: 月光剣とか全てそろえた上でだったら、精錬値を上げていくのはありだと思う
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 22:56 ID:8UWAxfFP0: 売ること考えなければ６でも十分だな
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 23:01 ID:JRF8F/WG0: >>312
マントを売って+7マフラにすればいいよ
差額は貯金
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 23:11 ID:r01c+k5A0: ＋４フードでいいよ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 23:25 ID:Whx1nhNx0: s昔の領主のマントはどうだろう。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 23:54 ID:QbcLHIV40: 将来的に+9ハイレベルにすることを考えたら、中古の+4木琴とかで十分でね
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/04/30 23:54 ID:8wGZunqN0: とりあえず+4フード装備で稼いで、ハイレベル狙っちゃえば？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 00:28 ID:mg7dOLL+0: 精練値による性能は大差無いから、期待値より安い中古見つけたときに買うのがお勧め
+5なら、+4と同額くらいで売ってたりする
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 10:42 ID:pZiE4sJt0: 今は何買っても新装備群までの繋ぎにしかならないから割り切れ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 10:52 ID:bowhk3mi0: ９８素WIZですが監獄で1.2Mしか出ないのですが、下手な証拠ですか？
それと氷雷マジの狩場で美味いとこってないですかね･･･
ベース50なんですが、赤いもはそろそろ美味くない･･･
赤いもでこつこつがんばれってことか？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 10:56 ID:pnP5Y7Pp0: FW切りでそれなら頑張ってる方なんじゃないの？ようしらんが
臨時行ったりとか、SWあるなら火山１SWSG狩りとか既存のソロ狩場じゃないとこの方がいいかも。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 11:06 ID:j6pReGQL0: FW持ちの普通のWizで監獄1.2M、氷雷マジは別に作ってると思われ。
氷雷マジだとミノはどうか？
素Wiz98監獄の方は、単体を相手したり、まとめるプロセスでタイムロスが発生してる予感。
テレポ索敵でMobが溜まってるとこだけ相手すれば1.5M以上は軽いはず。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 11:10 ID:cput84HB0: 監獄は周りの状況次第だからなあ。
MH作って飛んでくれる奴がいればおいしくいただいて1.5いくけど、
まともに狩ってる奴しかいなくて見えた敵をチクチクやれば1.2くらいで普通でね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 11:14 ID:pnP5Y7Pp0: ああそうかすまん。

wizの方はスクワット、出来ればエギラゾンプリ靴履き替え、妥協しないテレポ位か。
氷雷の方はミノ、後は龍D１の虎人・土精辺りどうだろう。Fよりは空いてる筈。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 11:23 ID:H+eeMth/0: RO久々すぎてどこに狩りに良いのやら…
ヘマやって迷惑掛けるのはイヤだしなぁ…

今って時計3とかでも普通にFW＞SG狩りなのかな？
ワープ縦とか・超HITSGの頃はよくソロしてたんだけど…

あと生体（だっけ？）とかWiz的にはどうなんでしょ
なにやらおいしいと聞いたもので

一応廃Wizだけど転職してすぐ止めちゃったんだよね
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 12:30 ID:eGb7xsPq0: 迷惑が嫌なら、ＰＴなんてできないので、
臨時組む時に「こういう訳で慣れてないのですがいいですか」
とでも相談してください。

FW>SGは私は苦手なのでコメントは他の人におまかせ。

私は生体３Ｆで未転成wizでノーデスペナで2~2.5M/hでました。
ただし、デスペナ貰うと他の狩場並みになるので、
どう死なないかがポイント。コツはテンプレとか見てください。

今の所、ソロwizだと
未転成FWSWSGWB4↑有でWS、LK、AX、Hiwiz(水場)が狩れます。
HiwizだとFWSWSGMC有でWS、LK、AX、Hiwiz、Hiプリが狩れます。
狩り方はマジスレテンプレに書いてありますよ。
⇒ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?HuntingWizard#l77bff17
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 12:47 ID:H+eeMth/0: >>328
ご丁寧にどうも

ちと時計あたりで慣らしてからテンプレ見て生体行ってみます
PTは大体SGゲーになりそうなので回避します

人多いんだろうなぁ… やっぱり
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 12:59 ID:nxDdY9Zq0: 時計３も監獄も普通にFW＞SGです。
が、廃WIZということなのでFW＞AMP＞SGになると思います。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 13:25 ID:py/nv1kL0: >>330
時計３、監獄ソロでAMPっていらなくね？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 14:01 ID:LT3dRQSX0: いらんな、月光あるなら使うが。

AMPはSP効率下がるから緊急以外ｿﾛじゃ使わん
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 14:18 ID:rYE8QfQR0: どうしても滑り割り失敗したくないときに使うな
やけに大量にFWにひっかかってるときとか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 14:38 ID:P/xCAW8Q0: 生体３でIW使って敵を飛ばすのって具体的にはどうやればいいのですか？
壁無しクロークでワープ撃ちしたら飛ぶのかな？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 15:14 ID:Jrf1/WnQ0: スピリチュアルリングとWiz杖組み合わせで、ソロ(2PCブレス有)無詠唱いけない？
Wiz杖の過剰精錬しようとか思ってるんだけど。
スピリチュアルリングはハイプリ持ちなので、どの道資産投資してもいい考え。

ってか市場にWiz杖全然うってねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 15:26 ID:M3oHF62/0: 何か勘違いしてないか？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 15:31 ID:CF6gs7zM0: 無詠唱はDex150か詠唱速度100％減とかじゃなきゃできんだろ
Dex140超えでﾌﾞﾗｷﾞに乗ったってすばらしく高速詠唱はできても無詠唱にはならない
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 15:33 ID:rYE8QfQR0: >>334
たとえば進路封鎖やハメなどでタゲ切って
崖うち状態を作り出して攻撃を与えると飛ぶ
テレポ持ちのMob限定　セシルはIWじゃ飛ばない
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 15:46 ID:wepRzlNZ0: 詠唱速度もいいがそろそろディレイ減のものが増えてもいいだろ

ぶっちゃけカトリｃはMDEFでなくディレイか属性無視でもいい
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 15:49 ID:py/nv1kL0: >>339
「でもいい」じゃなくて「がいい」だろｗｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 15:55 ID:H+eeMth/0: ディレイなしはやばいでしょｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 16:37 ID:i7xAyNghO: Wiz杖とスピリチュアルリング組み合わせは無詠唱じゃなくても確かに強い
盾犠牲にはするが・・・。
しかし過剰精練Wiz杖なんて誰が用意できようか
たまに露店に並んでて11Mのウチの鯖じゃ、かなりTOM。
Lv4武器を+8↑まで精練するとか('A`)
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 16:58 ID:pZiE4sJt0: >>342
　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 17:01 ID:PvlI8t6f0: >>339
一応キエルCがディレイ30％減とかだったような。
30％がどれぐらいかわからないが、INT初期値の練習10ブラギぐらいなのかねえ。

>>338
セシルも飛ぶ。
IW置いて射程ギリギリからのHD逃げ打ちで。
まあIW無くても飛ぶんだけど、置かないとHD当てた瞬間こっちに歩いてきやすいから。

実装されたらWiz杖ほしさに零しまくる奴が見える。
うちはまだ5Mで売れるかどうかだから誰もしてないが。
15Mとかで売れるようになったらやりまくる奴が出るだろうな。
ポールでやりまくった奴がいるから。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 17:25 ID:ShNr8+QIO: ポールと違ってWiz杖零スティは敷居が低いからやりやすいな
血騎士と違って通常湧きだし、SWと凍結石化対策さえすれば余裕
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 17:26 ID:5TUkv4wQ0: WIZ杖5Mやすいなぁ
うちの鯖もほぼみかけないし売ってても13Mとかはする
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 17:57 ID:i7xAyNghO: Wiz杖とsDex鯖杖杖と相場が同じ鯖だったりする
だったらsDEX鯖杖買ったほうが有意義だと思うんだ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 18:38 ID:RB7QHzbm0: 両方買った俺最強。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 19:04 ID:LT3dRQSX0: セシルって逃げ撃ちした後に斜線切らないと飛ばないってあった気がするけど

斜線切らなくても飛ぶの？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 19:05 ID:Rg78MA/O0: wiz杖なんてうちの鯖なら5Mですら売れ残ってるぜ
マジ売れない
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 19:15 ID:CtR4QMdQ0: Wiz杖ってそんな高級装備だったのか
うち3Mくらいだよ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 19:31 ID:P/xCAW8Q0: >>338,>>344
なんとなくやり方わかりました　thx!
あとは実践で覚えよう
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 19:39 ID:PvlI8t6f0: >>349
射線切っても飛ばない。
視線を切る。

ようは有視界内じゃなくすればいい。

HDを射程ギリギリで撃って、セシルと反対側に逃げる。
そうすればセシルは攻撃されたが、相手が「見えない」状態になる為飛ぶ。
逆にHD撃って射線切っても、有視界内であれば飛ばない。

射程とマス数はあわせるの面倒なのでそこは突っ込まないでくれ。
□歩ける場所
■障害物
☆セシルから見た画面端

□□□□□□□□□☆
敵□□□□□□□自→→→
□□□□□□■□↓☆
□□□□□□■□↓☆
■■■■■■■□□☆
この場合、HD当てて下に行くと射線は切れるが、セシルからは見える範囲なので飛ばない。
右に行くと、セシルの視界から消え去るから飛ぶ。
そしてこの時にIW張っておかないと、セシルが追っかけてきて視界から逃げ切れない場合があるから
IWあった方がいいって話。

要約すると、HDがヒットしてる間に「セシルが見えなくなる状態」まで自分が移動すればOK。
通常セシルもオーラもこの方法で飛ばせる。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 20:48 ID:cyNVJX0y0: ってか
スピリチュアルリングの実装って例の超杖群と同時だろ？
スピリチュアルセット狙うくらいならSoPなりSoD使った方がよさげな気がする
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 21:10 ID:LT3dRQSX0: >>353
なるほど･･･、わかりやすい解説ありがとうございます！
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 21:58 ID:P/xCAW8Q0: >353
わかりやすい
これテンプレに追加するといいんじゃないかな～
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 22:44 ID:Vws57Qhe0: 流れ読まずに旧狩り場の話題でわるいのだけど
---時計3F---
オリ7k
上鍵15ｋ
青箱20k
紫箱200k
クリップ200k
本c2.5M
ミミックc2.5M

---監獄1---
鋼鉄3k
ラフ10ｋ
エル28k
？燭300k
隠者c400k
赤蠅c1.5M

うちの鯖(odin)の相場がこんなもんなんだけど
時給が同じだとしたらどっちが金銭効率上なんだろうか？
Zeny欲しいんだけどどっちに通いつめればいいのやら…
ペノ盾(借り物)は一応あります。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 23:12 ID:5igwm/z/0: 倒す敵の量が監獄＞時計なので収集品を含めて監獄が上
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 23:18 ID:RvXlmsXt0: ちなみに監獄はオリも出るぞ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/01 23:44 ID:M3oHF62/0: レア以外拾わないつもりなら他の狩場へ行ったほうがいいかも

全部拾ってNPC売りするなら圧倒的に監獄
あとはBOTの密度と相談かな…
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 00:18 ID:qL0xLu1e0: -スピリチュアルリング †
精霊の力が込められている美しい指輪。上声が当たるアイテムと共に装備すると、驚くべきな増幅効果を現わすと言う。
INT + 2、DEX + 1

ウィザードスタッフあるいはスタッフオブソウルと共に装備時、MATK + 6%、DEX + 2
更に武器の精錬値によって詠唱速度 %で減少。
クリップ、あるいはロザリーと共に装備時、ヒールスキルでアンデッドモンスターを攻撃時、攻撃力 50% 増加。
マグヌスエクソシズムのダメージが 30% 増加。SP 回復速度 9% 増加。

過剰SoPは、火の鳥みたいな未実装Mobが落とすんだっけ？
Lv3武器だから+10SoPは現実的だ。SoDは最強MVPのベルゼブブDROPのおかげで視野にはいれてない。

んで肝心の、Wiz杖落とすエルダーは

-大百科事典 [2] †
角が堅いことで有名なプロンテラ某出版社の大百科事典。
3カラットダイヤモンドを打ちこんだのではないかと思うくらい固い。
Matk + 15%, INT + 3, DEX + 2, CRI + 20
純粋Luk数値によってクリティカル率増加。

これ落とすみたいだから、今後人気出るMobだと思うけどね。
レア狙えるほど数が多くないし、DROP率低いのが難点だが。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 00:55 ID:dGdc7D2H0: FCASsage用っぽいなあ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 02:14 ID:1TCsq9U+O: 本はWiz系装備できないが百科事典は欲しいなぁー。

Wiz杖欲しいけど、買えないどころか売ってない現実＿|￣|〇
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 02:17 ID:yfEeiKsk0: まぁ、白ハブとか拾ったらすぐご帰還なんだがな

俺は白ハブ、包帯、赤ジェム放置で全部拾ったけど、
それでも監獄のほうが時計3より金銭効率は遥かに優秀だと思う
それに経験値効率も監獄のほうが上じゃないの
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 03:19 ID:SFmzCTkx0: 監獄で収集品拾わずに何拾うんだよ
エルなんてもうゴミみたいなもんだし
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 03:22 ID:dnjjHbeg0: 監獄って単体インジャとか相手しないほうがいいですか？
いつもＦＷ→ＦＢ１０でＦＢ１０が最小ダメ近かったらＦＢ４で追撃して
倒してます。
単体インジャをさくっと倒せる方法ってないでしょうか？
ＬＶ８１のINT>DEXで歩き散策で600～800k/hぐらいです。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 03:25 ID:SFmzCTkx0: SG3
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 03:37 ID:BxPkGh1W0: >>366
ぶっちゃけSG適当に垂れ流してるだけでオワリ、
SG無いとかいう困ったちゃんだと考え物だが
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 03:42 ID:dsgZujDh0: JT+JT
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 03:44 ID:85fjWhoZ0: JT5＋JT5～7でやってる
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 06:06 ID:ihJrTVpzO: 単体の隠者は放置かなぁ

始めは倒してたけど忍者やらが流しまくってウザイから
ダブルテレポ索敵でリビオかゾンプリか複数に当たるまでは全部放置

倒す時はFB8を二回落としてる
JTはノックバックで他PCになすりやすいのと隠者の足が遅いから使いにくい
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 08:58 ID:XSFvr/JA0: 足が遅いからこそ、ＦＷ不要で狩れるんじゃないか
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 10:29 ID:ac1A9gTE0: インジャス１匹ならセルフオートスペルでテレポートが出る俺
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 11:56 ID:pabX91ge0: 俺ならJT5+FB10orJT10+FB6で倒してる
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 12:15 ID:jOIAV+kWO: 俺はQM敷いて、Tbdグラで殴ってる
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 14:36 ID:SFmzCTkx0: 変態の経験値3000くらいあればみんな食うんだろうけどな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 14:45 ID:Q8/X2BQr0: それでも二匹からかな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 15:06 ID:jAGbGUfZ0: 適当に歩いて纏めて、囚人だけFWで落としたら即飛び
隠者とリビオがFWに引っかかっていようとガン無視
といううんこWizが晒されてた

が、実際狩場ではそんな狩り方してるやつたくさん見るな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 15:10 ID:jfn5QtZo0: >>378
俺は見たこと無い

というかそんな狩り方するならカタコンにいく
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 15:13 ID:KQ3K3P4h0: ｲﾝｼﾞｬ一匹残ってて飛ぶ奴は結構見るけど、
リビオ無視して効率が出るとも思えんな…
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 15:30 ID:pabX91ge0: たまに居るよな、廃ﾏｼﾞだか転生前通い慣れたからって無理して監獄行く奴

あと地上4Fで梟無視でｸﾛｯｸだけ焼いてる駄目ﾏｼﾞとか少なからず居る。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 15:33 ID:s/bPJda9O: FWSG割りで10秒近く食うし、リビオ単体も無視したほうが効率出ない？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 15:39 ID:13981NjY0: なんか監獄について語ってる人って普通にmob流してそうで嫌だなあ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 15:42 ID:8Iw/IzE00: 監獄での狩り方なんて今更過ぎるだろ…
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:04 ID:SFmzCTkx0: 俺はAGIなんで全部食わないと効率でない
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:19 ID:mjrQNZKL0: おいおい
だって考えてみれば、
むしろいまさらすぎて過去ログを読もうにも
どこまで戻ればいいかわからないからさ。
うまい食い方知りたい新マジWIZが質問してるんだろう、多分。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:21 ID:sJXj86ou0: 監獄で効率出したいんなら単体のインジャとハエは無視。
他は全て喰う。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:23 ID:jfn5QtZo0: >>386
なんのためのテンプレの狩場情報だよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:23 ID:IN0qscxR0: 単体リビオは時給1.5M位までなら食った方が時給出る
1.7くらいでトントン
1.9なら無視したほうがいい

っていうのが私の経験則
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:25 ID:ac1A9gTE0: 　い
　っ
　し
　こ
　ま
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:49 ID:zQPi2g8D0: テンプレのは少し古いからな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 16:59 ID:alptqY5M0: 単体リビオはFW→AMP→JT10でほぼ落ちる
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 17:00 ID:cXLyKIOM0: >>386
どういう意味の縦読みだよ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 17:07 ID:mjrQNZKL0: すまん、意味がなさすぎた。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 17:25 ID:7mucbE9G0: それだとプリだからな、どちらかというと
396 名前：366 投稿日：07/05/02 17:42 ID:RR1TQxP10: ありがとうございます。
まだDEX68なのでFWSGで倒そうと思います。
JTはタゲ移りが怖いので控えておきます。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 18:04 ID:MP5au6g10: >>381
時計4を巣にしてる身からしてみれば、そういうマジがいると梟に共闘入ってウマーだったりする。
ただ、そういうのを嫌がる人もいるだろうから大っぴらには奨励できないが…
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 19:13 ID:dsgZujDh0: TUBOTいたときに共闘入ってうまいｗｗとか言ってるやついたけど
そんなのBOTで稼いでるようなもんだと思うがなぁ・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 19:15 ID:jfn5QtZo0: >>398
それはちがうだろ、いくらなんでも
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 19:17 ID:8lFgWJ5S0: 監獄の話題なので質問
狭い通路で縦FW引っ掛けてしまうと、テンプレ通りの3マス空けてSGができなくて困ってます
例えば

■≡敵≡≡≡■
■≡敵≡≡≡■
■≡炎≡≡≡■
■≡炎≡≡≡■
■≡炎≡≡≡■
■自≡≡≡≡■
■≡≡≡≡≡■

こんな感じ
こういう状態にしないのが一番だけど、周囲に人やハエがいたりするとあまりウロウロできず
適当にSG撃って、凍ったリビオを殴って割っているのですが
普段通りに滑り割できれば、被弾も無く、HPの減ったリビオに追撃する必要も無いのに・・・とやきもきします

こういった状況で、上手いこと滑り割りする方法があれば教えてください
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 19:27 ID:UdI8STh40: 滑り割りは1種類しか無いわけじゃないぞ
テンプレのSG割りのところを復習するんだ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 19:29 ID:j33KGt1D0: テンプレ通りにやればいいんじゃないの。
　　　△
敵△△△　魔　◎
　　　△
こんなの。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 19:33 ID:ac1A9gTE0: ■≡敵≡≡≡■
■≡敵≡≡≡■
■≡炎≡≡≡■
■≡炎≡≡≡■
■≡炎≡≡≡■
■≡→自≡≡■
■≡≡≡≡≡☆

実は壁の上にも詠唱できる。
左端の列にもう一個FW入れとくと運よければすり潰せるかも
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 19:34 ID:ac1A9gTE0: あ、この図の通りの方角ならSG発生順的に「運悪ければ」だな。どうでもいいけど
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 19:39 ID:8lFgWJ5S0: >>401,402
そ、そうだった・・(･∀･；)
幅1マス分で止めて割ることばかり考えてました
滑ってくる場所に横や斜めに出しておけばいいのですね
テンプレも再読してきます

>>403
＞左端の列にもう一個FW入れとくと運よければすり潰せるかも
これは左右逆であれば、ですか？
こちらも面白そうなので、余裕があれば試してみます

どうもありがとー
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 20:02 ID:CbvNA/o00: >398
よかったさがしくらい許せ

監獄の効率でも、ブレイクスルーのためには
「適度にMH作って飛ぶヤツが必要」とか言うだろう。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 20:18 ID:ccat1qxI0: いいこというな、お前に同意だわ
通報して狩場のBOTが消えたわけじゃないんだから
少しでも前向きに考えたって罰は当たらんよな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 20:45 ID:pabX91ge0: 適度にMH作って飛ぶって奴は居ないだろう、例だとは思うけど。

ブレイクスルーは許容範囲以上は積まないことと、ﾌﾟﾘｽﾞﾅｰはFW→隠者はHD低SGと
段階を経て確実に減らしていけばブレイクするような事なんてないだろ。ｼｬｱには注意だが。

だが前向きはいいことだ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 20:55 ID:h9/FLoIS0: 前向きはいいことだが>>408はブレイクスルーの意味を勘違いしてる気がしなくもない。

>>403
壁の上に詠唱しようとして移動してしまい袋叩きにされた俺。
カーソル当てる位置がずれると困るので以降は自分の後方に設置することにした。
410 名前：408 投稿日：07/05/02 21:28 ID:pabX91ge0: 間違った、効率を叩き出すって意味か。
>>409
俺も袋叩きにされたことあるな。

SG設置はﾏｽ目が足りない場合はそのﾏｽ目分後ろ斜めに
設置すると良い感じ。全段HITとはいえないが結構なHIT回数は当たる。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 21:53 ID:ccat1qxI0: ブレイクスルーってのは上限の壁とか既存の流れを打ち破って新しい地点に行く
そんな感じのニュアンスで捉えるのが正解
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 22:20 ID:fFtTDCyK0: 頼む教えてくれ
ペコHBはマジWIZにとって結局どうなんだ？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 22:27 ID:46ZS78Dh0: 普通
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 22:30 ID:d8ZtLdE00: 付け替えて使ってる
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 22:44 ID:alptqY5M0: 付け替えがメンドイ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 23:28 ID:dGdc7D2H0: テレポフェンヒールsign不死靴エギラ靴に加えて頭まで変えるのはつらいよね＾＾；
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 23:33 ID:bot9eaXc0: 付け替え面倒だったからヤファ買った
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 23:33 ID:dsgZujDh0: 脳内プレイヤーならその程度普通にできる
おまけにQDと盾とWiz杖の持ち替えもできるし被弾しない
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 23:33 ID:bot9eaXc0: ID bot かよ…ｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/02 23:49 ID:1UL0xQsc0: テレポフェンヒールsign不死靴エギラ靴の付け替えは、
トグルとSign、靴そろえて付け替えにすれば大してSC食わずにいけるな。
フェンが美しくないがな・・・
杖はQDと骸骨だが、そこまではいけた。頭までは手回らんかった・・・
DEX落とせばいけるかもしれない。
被弾しない。までいくと脳内プレイヤー
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 00:02 ID:CeVdgiIY0: そこまで必死に付け替えする必要がある狩場ってどこだ？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 00:06 ID:3fXxbAFs0: NOUNAI
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 00:10 ID:Rg6X6GoP0: お前らがブレイクスルーしてる間に
俺は間違えてローラースルーゴーゴーを買ってしまったんだぜ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 00:15 ID:AHcgEoIa0: Dex重視装備で監獄でどれくらい効率出そうか試してきた。
以下スペック
Lv97 JOB68 HiWiz
ブレス、料理無しで
Int：99+21
Dex： 99+25

狩り方は、インジャハエ単体無視
ゾンプリはFW
リビオ単体はFWAMPSGで狩る。ただ偶にしか単体は相手しなかった
対複数の時は纏めてFWAMPSG割
SP減ったら月光でゾンプリを焼いてた。

こんな感じでやってゾンプリ靴なしで
23:24 →23:56と約30分狩って経験値が899000増えた。
途中でPCの調子悪くなって再起動したのと辻でブレス何回か貰っちゃったので
正確な値は出てないかもだけど、確かにリビオ単体は無視したほうが効率いいのかも。
でもこの辺は時間帯で変わりそうだなぁ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 00:16 ID:nwx1ga9u0: ついでに常時れんぞくまもするし
AMPキャンセルもJTキャンセルも100%の成功率を誇る脳内プレイ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 00:22 ID:3fXxbAFs0: >>423懐かしすぎだろｗｗｗｗ

なんか危ないからって乗るの禁止されてチェーンはずされて
異様に乗りたさが募った記憶
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 00:26 ID:AuT+D9xW0: 今の流行はセグウェーイ！
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 03:15 ID:CeVdgiIY0: ようやく月光げと。
何この神武器。神器出来たとかアナウンス流れてたけどどうでもいいぜﾋｬｯﾎｰｰｰｰｰｩ！
まぁ狩場についてから杖忘れたのに気づいたんだけどなorz
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 09:38 ID:ZaBYtFeH0: >>423,426
お前ら何歳だよ

>>428
逆に考えるんだ、常時月光で重量89％まで狩りできると
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 12:49 ID:HTuCi11A0: 装備付け替えって皆ＢＭか…。
ＢＭできない不器用な漏れＳＣ足りない。

監獄)Gv×G狩り×むしろずっとソロ(1/20)
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 15:12 ID:EdqHeH4r0: BM使えないのとソロであることの関係がよくわかんね。
頭とアクセをBMなしで付け替えてるが、意外とどうにかなるもんだ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 15:30 ID:xtdbEkHv0: >>430
むしろそんな器用じゃないからBM使ってる俺
F12でも各種スキル使うような超器用な人もいるわけだし。
無知の知じゃないけど身の丈にあった動きするのが一番。

例えば俺ハイドするのがすごく下手でちょっと張り付かれてるとぜんぜん潜れん
でも潜ったほうが圧倒的に便利な狩りするようになって
考えた末、アンティ→歩いて距離とりながらハイドorSW→ハイドするようにしてる
華麗に目押しで潜れるような人には遠く及ばないけど
出来ないことを出来る振りせずに、出来ることを確実に成功させるようにしてる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 15:33 ID:Rqjk1Jgj0: wizで通常狩りならBMなしの方が効率出るかもしれん。
慣れさえすればいいのだが、テレポウィンドウがとにかく面倒。
他職はハエ索敵でウィンドウ気にせずすむのだが。
wizでBOSS、PT、PvならBMのほうが断然有利。
Gvは報告をマメにするタイプだとBMなしのほうがいい。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 15:35 ID:awQzcTQe0: ソロはハエ使用の俺ってもしかして勝ち組なんじゃね？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 15:50 ID:pIvDF4PR0: ソロはＢＭ使わないで、ＰＴのときだけＢＭ使ってるなー
ソロじゃ持ち替え殆どしないし、ＦＷＦＢＳＧクリップテレポヒールＪＴＱＭ
8個で足りる
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 15:50 ID:xtdbEkHv0: >>433
Gvって良く分からんけどWPに延々メテオクリックし続けるだけじゃないの？
BMとどっちがいいかはほんと個人差あると思うよ。
結果的に自分が満足すればいい。そしたら他人も～はこんな動きするんだって理解してくれる
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:03 ID:awQzcTQe0: 一番シンプルな仕事ならメテオ連打だけど、色々考え出すとキリがないんだよな
FWやQMくらいはやりたい、SG担当が死んだときにAMPSGも入れておきたい
崩れかけたら護身にSWやSCも欲しい、EMC詠唱妨害目的に短詠唱魔法も欲しい、岩盤も欲しい
プロボ対策の不死鎧、敵魔法対策の風鎧・・・ハイドアクセ持ち替え、サイト・・・
その他もろもろ欲張ると大変なことになる
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:04 ID:DpS801SA0: >>434
俺もソロは空き重量でハエ満載して索敵してるぜ！
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:06 ID:xtdbEkHv0: >>437
固定砲台が仕事だと思ってたから何を頻繁に報告するのかな、と
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:25 ID:H1QLvYK90: Wizというと防衛の大魔法にしか注視しないの多いけど
それ以外も含めてやる事は沢山ある。

例えば俺のを例に挙げると
防衛時にはAMP、QM、SG、FW、岩盤、JT、WP奥にハイドで伺ってるのをHDで掘る、
抜けてきた時のSW、SC（魔法地帯抜けた後はゴスの奴が多いから結構当たる）、
マステラ、万能、イグ実（バーン対策）、ハイド持ち替え用SC、ハイド、プロボ粘着用ドル着替え及び属性鎧着替え、サイト、EC

防衛だけでもこれだけSCが必要。
攻め時はこれに加え、速度P、IA切れた時用馬牌、いざという時のキャンセルスクロール、クローク及びその着替え、妨害用短詠唱魔法。

BM使ってギリギリというぐらいに埋まる。
超大手でバカみたいにWizがいるって所なら、延々MS撃ってるだけでいいかもしれんが
俺の所は少ないって程じゃないが、多くもないから1人で何でもこなすぐらいしないと間に合わない。
まあ俺BM使ってないんだけど。F12切り替えだから。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:29 ID:dvrFgvt2O: よく月光で重量89％までって聞くけど
ほぼ月光固定になるし、火力低下→SGのLv上げるで効率は落ちるし
たとえGH直通が無くても戻ったほうがいいと思うのは自分だけ？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:43 ID:xtdbEkHv0: >>441
ほぼ固定になるかは狩場によるよ
監獄とか囚人焼くときだけ月光であれば問題ないわけだし
FPで吸うようなwizマニアな変態はそれこそどこでも89%まで効率落とさずいける。
月光剣は杖でも月光でも問題ない状況のみ持ち替えが望ましい。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:49 ID:ZqfxnINK0: 一度街へ戻るとギルメンと長話したり、
カプラの横でぼんやりしたりする人にとっては
帰らない＝経験値が稼げるだったりもする。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:50 ID:eRGHrnJA0: >>440
WIZがあからさまに人員不足なGが抜けて来られるような状況下で
弾幕を一時停止してまで確実に当たるとも限らないSC撃ってどうすんの？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 16:57 ID:80SQMt2o0: >>444
（笑）
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 17:13 ID:nwx1ga9u0: w
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 17:28 ID:H1QLvYK90: >>444
走り抜ける奴にSC撃つんじゃなくて、Wiz陣に妨害来る奴にSC　な。
妨害されてるって事はつまり弾幕を出せない（BDSやらMBやらで詠唱妨害されている）という事だから
とりあえずその妨害してくる奴をどうにかしない事には弾幕自体の詠唱ができないから。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 17:36 ID:Y1i1Wqza0: Wiz陣に突っ込んできてる奴にSC効くとは思えんのだが
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 17:40 ID:Kow5wuPE0: BMつかってキーボ度のTの位置にテレポいれてテレポ決定はマウスクリックでやってる
これ結構お勧め
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 17:44 ID:nwx1ga9u0: >>448
阿修羅で死ぬようなのはほっといても死ぬけどゴス持ちなんかだとよく効く
ジョークと違って不意をつけるからな
LPが出てるからSGが効かない＝凍らないと思ってゴス固定の奴が多い
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 17:52 ID:xFxqY6cM0: 普通WIZ地帯まで行ったら㌦着てるだろ・・・
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 17:55 ID:2GtAW09O0: Wiz地帯には普通阿修羅配備してるだろ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 18:04 ID:qlCg/12S0: でもさ、440のとこのような大手以外だとWiz地帯にLPしいてない気がするんだよね。

俺のとこもWiz5人程度しかいないような防衛だが、
LPしいてないからブラギある場所でSWにのってひたすら魔法撃ってる。

風アンフロに水肩、水レジポ装備だから無詠唱SG単体ならなんとか耐えれるし。
・・・まぁ味方のWizに死者がでるのはいかんともしがたいが、
LKに張り付かれてもSW置ける分、なかなか死なない。

死ぬときOR防衛線壊滅はブラギスクリームをERでされるようになったときくらい。

SC有効なのはわかるんだけどスキルポイントきっついし、近づかないといけないのがなぁ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 18:20 ID:mRUNc5W/O: wizは普通献身されてるだろ･･･
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 18:22 ID:H1QLvYK90: >>448>>451
いやだからそんな脳内確定思想で行動しないんだって。
100％ドル着てる奴しかいないというならSCなんてしないけど、
可能性がある限り全ての対応策をとるのが仕事なんだ。
実際着てない奴が結構いて固まるという現実があるわけで。

ゴスだろ、ドルだろ、属性鎧だろとか、そんな仮定の話でやってる奴はいつまで経っても成長しない。
その全てに対応するべく、自分の取ってるスキルの中であらゆる対策を実行する事に意味があるんだ。
「どうせドルだからSCなんて無駄」という思考で終わってたら、
もしその時そいつがドルじゃなかったら有効に排除できたチャンスを自ら潰している事になる。
例え数％でも可能性があるなら、それを実行できるスキルがあるならやるべきだということ。

ゴスだろうか？とまず想定してゴスに有効な行動を起こす。
ゴスではなさそうだとわかったら、ではドルだろうかとそれにあわせた行動を起こす。
ドルでもなさそうだとわかれば・・・・と進めていくだけの事。

どうせドルだろ　で脳内妄想を勝手に確定させて調べもせず終わるほど非建設的な事はない。
例えそれが8割方そうだったとしても、残り2割で対抗できる可能性を0にしてるんだからな。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 18:42 ID:FXeIhdKz0: SCはWiz地帯のセージ系に任せた方がいいと思うよ。うん。

SCで調べる時間あるなら、FWでもWPに撒くけどな俺は。
LP敷かれてなければ、足元SW出して大魔法継続。
排除はほかに任せる。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 18:44 ID:qlCg/12S0: WIZに常時献身ってどこの脳内鯖だよｗ

基本クルセパラは不人気職なうえ、
パラはゴスペル使うこと多くてWizに献身できる余裕なんてねーよｗ

ロキペアにすら献身ないことが多々あるんだぜ？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 18:47 ID:rPUrOLTh0: もっとWIZはWOOLにならんとだめだなぁ。

引退直前の奴に限って、手の内を、上から目線で晒す。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 18:51 ID:XRM81Dse0: 羊毛ですか？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 18:58 ID:awQzcTQe0: 羽毛なら大量にあるが羊毛となると難しいな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 19:01 ID:hNhd/gra0: なに、ジャルゴンでもおいとけば集まってくるさ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 19:24 ID:tmhnSsAo0: 　　／￣＼
　　| 　^o^　|
　 ∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ^o^ ）　　　　　この　ジャルゴン　おおきいです
　゛;（ノ　　 ';）
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 19:36 ID:nwx1ga9u0: あー・・・SCなんざ他職に任せろという部分は同意だな
そのためだけの切り札にするにはスキルポイントの犠牲が大きい
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 19:45 ID:lWiFxogF0: ageてまで張るならもうちょっとがんばれ！
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 20:37 ID:SRcNXKfq0: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _r―――-'￣￣＼_
　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　￣ヽ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　＿　__/　　　　　　　.. 　---　..　　　　　. ―ｰｧ‐ト､
　　　　／ : ＼＼￣＼　,. : ´: : : : : : : : : ｀ ': ､／: : : :/: :/ : : ＼
　　　　 /: : : : : : :l :l: : : :／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :ｌ: :l: : : :＿_＼
　　　ノ二ニ,ヽ: .:|_l_.: :/: : : : : : : : ;ｲ: l: ;ﾍ: : : : : : : ヽ.:.:.:l.:.:l: :／..-―ﾍ
　　　 l: : : : : :.:y'__／./: : : :/:/ﾚ ∨ V ﾚ　 Vvl: ィ: : : ﾊ`＜⌒'<: : : : : :|
　　　 l　　rｰ ' ＿__ノ : : lイV　　　　　　　　　 |: : : : :' 　￣＼___.:.:j
　　　 '　〃￣＞-イ.:.:. : l:l .---―'　　 `ー---　|: .:./: :lt┬r―ﾍ : ∨
　　　　 X_.:.:.:.:|.{:{.:.:.l.:.＼.:.＼.r七ｵ　ヽ　　 lナｫv'.:.:./.:./v:l.:l.:l.:.:.:._:／＼
　　　　ｌ　 `ｰ┴┴'´＼ﾄf ﾊ¨　ゞ┘　 ! 　　`ｰ' ｰイ ∨　￣￣￣　　　ヽ
　　　　l　　　　　　　　　ヽﾑ　　　　　　　　　　　ﾑ/　　　　　　　　　　　}
　　　　l　　　　　　　　　　　 ', 　　　丶　　　 /　　　　　　　　　　 /
　　　 /　　　　　　　　　　＼　　ｰ-　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　l　　　　　　　　　　　＼＼:＞､ .　イ　＿,...　　　　　　　　　　　　 |
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/　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　l
呼んだ？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 21:50 ID:NE7gV4rF0: 半端な知識でえらそーに長文書いてる奴がいるときいてやってきました
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 22:18 ID:rWlPoNi80: >>466の半端ではない知識とやらに期待
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 22:59 ID:JT5bLiLy0: >>466に期待age
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 23:22 ID:3vOm9Euh0: ここで流れを読まずに、WIZでGvといったら、レースでメイン妨害だろ!!

妨害なら、
プロボ粘着対策のドルとアンフロの着替え、遠距離攻撃対策の状態異常服の着替え
妨害用にSG1,FW
味方のアタッカーが通りすぎた場所にQM
敵レーサーの戦力報告と妨害成功or失敗の報告
妨害がうまく進んでいる場合はプリとの協力でSG10を混ぜて落としてみたり、
細い通路ならMSも結構決まってくれるからその状況判断
プチ防衛ある場合は即ER向える操作能力などなど
これが大体2分から8分ぐらいが1セットで120分間だぜ

大手防衛よりやることがｲｯﾊﾟｰｲあって楽しいぜ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 23:26 ID:nwx1ga9u0: 前レースでたらブーンPと高飛び前提でくそつまらなかった
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 23:29 ID:caJFrkuH0: ペコゲーと小競り合いはまた別
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 23:41 ID:7Y+ujXzN0: ついでにちょっと質問。

LPって設置された場合、設置前に詠唱予約していたSGとｶﾞﾝﾊﾞﾝで中心に穴を空けて
詠唱したSGとだと両方共効果って消える？

設置系が置けないだけで効果があると思ったんだが、効果消えるなら倒すかﾌﾞﾗｷﾞ上でｶﾞﾝﾊﾞﾝ？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/03 23:41 ID:pIvDF4PR0: ｗｉｚ諸君は今いかがお過ごしか？
俺は今トール火山がすげー楽しみ
今まだ91なんだが、トールくればすぐにガス吹けそう
生体なんかより効率いい上に、少数でもいける
廃ｗｉｚが火力だから、教授いらない、冠も別に無くていい
ニヨなんか無くてもアホ効率だから鳥も踊も不要
廃プリと、硬いパラ（ヒール持ちならなお良い）が居ればもう完結
それで生体以上の効率とかもう笑いが止まらない
ＬＫよりおそらくトールならパラのがいいと思う
INT140調整するために料理を揃えてまってます
生体タナでｗｉｚいらねっていってきたスナチャンプへ俺も言い返せる
トールじゃスナチャンプゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 00:00 ID:WjGJYILV0: >>472
言ってる意味がよくわからんが。
自分はSG詠唱中。相手がLP出してきた。そのままSGだとLP上なので当然不発。
そこにブラギでディレイ軽減して、SG出てる間に岩盤でLPに穴あけ。
という事か？
両方のその両方が何かわからないんだが。

>>473
トールなんて遥か先なんだから生体でとっととガス吹いた方が早い。
生体にペアかトリオで行けばいい。
その君が言うトールと同じ構成で行けるよ。
Sdcパラなら尚いい。
カトリとマガレはMCで狩れるがSdcにまかせた方が早いからな。
そのトリオで安定4～5Mは出るよ。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 00:26 ID:J+qDG5Ll0: ・トールどころかラヘルすら7月なのでかなり先の話になる
・日本に来たときに配置やExpの変更があるかもしれない
・あの効率は過剰スタッフオブピアッシングを装備して料理食って出る数値
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 00:31 ID:W4MtkOo50: シルバーティアラも込みだ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 01:07 ID:UALAJQ3a0: >>474
これは難解だな
1：「設置系が置けないだけ～」を重視した場合
　　LP設置前に詠唱予約していたSG（はLP展開後も当たるのか？）
　　LP設置後にｶﾞﾝﾊﾞﾝで中心に穴を空けて詠唱したSG（は当たるのか？意味不明）

2：Gbtを重視した場合
　　LP設置前に詠唱予約していたSG（はGbtで攻撃オブジェクトが消されるのか？）
　　LP設置後にｶﾞﾝﾊﾞﾝで中心に穴を空けて詠唱したSG（は当たるのか？意味不明）

3：斜め上
　　縛らないで合奏者へのGbtで演奏中止と混ざっている

（LP設置されると）設置系が置けないだけで
（既に詠唱されているものは）効果があると思ったんだが、
（GbtでLPの or LPでSGの）効果消えるなら倒すかﾌﾞﾗｷﾞ上でｶﾞﾝﾊﾞﾝ？

意味不明
正直お手上げ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 01:09 ID:J+qDG5Ll0: 「日本語でおｋ」ですむのにｗ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 01:26 ID:JC551+Gp0: そもそもなにが「ついで」だかも分からないし、フリーの翻訳ソフトで
日本語になおした文章みたいだぜ…
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 02:05 ID:hL0X5PK2O: LP上にSG打ってエフェクト出てる内にLPを岩盤で削れば削った部分にSGのオブジェクトは発生しますか？
って聞きたいんじゃないの？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 02:41 ID:nCwwN/oM0: 正直>>440みたいな一人でなんでもやりたがるWIZはどこ行っても割と見かけるが
実際に効果的に活躍できてるところを見たためしがない
482 名前：472 投稿日：07/05/04 02:47 ID:6WOx7og90: わかりにくてすまん。Gv関連の話題があったから便乗して聞いてみた。

GbtはLPに穴を空けるだけで、LP設置前に詠唱したSGとLPに穴空けてそこに詠唱したSGは
HITするかと聞いてみたかったんだorz
>>474さんの言う通りだとLP設置後のSGは無効でｶﾞﾝﾊﾞﾝの方は消失した部分だけHITするみたい？

LPが設置系ｽｷﾙが置けないだけだと思ってたので余計に混同するような質問ですまん。

最後のはそいう状況に陥った場合は術者を倒してLP潰すかﾌﾞﾗｷﾞ上でｶﾞﾝﾊﾞﾝしてLPまめに消すかって話です。

「SGの」効果って付け足せばよかったですね･･･。いま見るとほんとよくわからないorz
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 03:14 ID:/y571oHC0: >>482
テンプレ読め。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 03:22 ID:J+qDG5Ll0: >>482
質問の意図は理解できた。

LP上には設置系スキルはおける。詠唱→発動もする。
ただし、SGLoVなどはエフェクトのみで効果なしの不発。MSは降ってこない。

ここからは予想。
LP上に出た効果のないSGは、GbtでLPに穴を開けても
やっぱりそのまま効果がないのではないかと。

そう思うのには2つの理由がある。

1つ、オブジェクト制限などで不発した状態のSGは
どうあがいてもその5秒間は効果が復活しないということ。
オブジェクト制限での不発とLP上の不発が同等の効果を及ぼすとしたら
途中でGbtを挟んだとしても、再度攻撃オブジェクトを構築することはないはず。

2つ、SGはLoVやMSと違って、出した時点で射線計算などが完了しているということ。
（SGを撃った後に壁や障害物を挟んでも効果があるということ）
一度出したら効果が終わるまでは、新しくオブジェクトが生成されないことがわかる。
（LoVでは合計4回新しくオブジェクトが生成され、そのたびに射線判定をするから
2セット目から壁に隠れていたらHitしなくなる。）
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 04:02 ID:j3TKTI5n0: >>484
正解
やるとわかるけど
LP上にSG→GbtでLP消す　をやってもSGのダメージは発生しない
当たり前だけど、穴が開いた状態で再度SG打てばダメージは発生する
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 09:20 ID:j1PA2sB50: 昔はLP張られても既に出てる大魔法は効果続いたけど、今は即掻き消える
なので大魔法地帯にLP張られたらそれを消すことが最優先

まぁ普通は味方の教授任せだと思うんだけど
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 09:48 ID:3z99CmsN0: >>475
ピアシングと銀ティアラはあってもなくても10M程度の効率は出ると思われる
例の動画見る限りAMPSG10一発でカーサのHPの8割程度は奪えてる
そこにニ発目もAMPSG10で止め刺してあの効率だからな
逆に言うとピアシング＆銀ティアラ持ちで
二発目のSGのLv調節を適宜おこなっていけばもう少し上の効率を狙えるはず

>>473
別にパラは不要だろ、ペアで十分
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 13:26 ID:dQABwf0R0: >>481 が真理だと思うな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 14:24 ID:RxRNyC6A0: マリちゃんがどうしたって？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 15:16 ID:xGKVbAgQ0: >>488
そりゃ殆どが一つの鯖でしかまともにプレイしてるんだから当然じゃね。
全鯖でそれなりにGv参加してるって奴がそんな奴見た事ないというのならわかるが。

多くて3鯖ぐらいでしかまともにGvに出てないんだから、もし全てをこなす奴が他鯖にいても
気づきようがないんだからな。
仮に同鯖でも、自同盟以外のキャラの動きなんてそうそう全て理解できるはずもなく。

そうやって見たためしが無いという奴は結構どこにでもいるが、
実際に全鯖をくまなく見て回って分析してる奴なんて見た事ない。　ってなるｗ

1鯖だけでも全てのそういうキャラを把握する事が困難だというのに。
自鯖だけでもいいから、Wizに限定してすら、Gv参加してる全Wizの動きを知ってる奴いるのか？
キャラ名出せば、そいつはGvでどういう動きをしてるかすぐ答えられるような奴が。
いたら単純に凄いけど。

せいぜい有名キャラぐらいしか把握してないと思うんだがな、普通は。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 15:18 ID:p6MJPeln0: >>490には否定できないだろうけど、俺はリアルで神。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 17:28 ID:U+vur/oE0: >>490は悪魔の証明について調べた以降スルーを推奨するｗ

実際一人数役に対し、見て評価できるのは敵じゃ無理なんだからよ
ぶっちゃけ無詠唱ぶちかましやオープンで指示とかしてるほうが目立つし。

流れ的に一ついえるのは
わざわざ迎え撃ってSCはないなってとこかｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 17:38 ID:P+f8ykF80: 鯖と同盟教えてくれれば体験入隊に行くのだが
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 17:58 ID:RxRNyC6A0: Gvの戦術など掲示板に書かれている時点で既に過去の遺物だと思っている俺ガイル
今更見に行ったところで実はもう誰もやってないんじゃあなかろうか
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 17:59 ID:s5JlOAS+0: ぶっちゃけ一人数役できたほうが楽しい。
ゲームなんだから楽しんでなんぼ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:23 ID:V56mSHUZ0: 楽しんぼに見えた
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:27 ID:UKVfDpJm0: ところでサマルセージを目指す場合には
マジ時代にINTの後AGI上げてフリー確保でおｋ？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:29 ID:qgpp3c0L0: sageスレ池
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:30 ID:j1PA2sB50: sageスレで「テンプレ嫁」と言われてる姿が見える
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:37 ID:9skxgW2Y0: 落ち着くんだ、スレ違いじゃないぞ
497は将来sageであったとしても、まだsageじゃない。maguだ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:38 ID:9skxgW2Y0: maguって何だ、magiだろうがボケ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:44 ID:5r93TDiH0: magister sage magi
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:56 ID:+pkLE61O0: ダルイ
引退するか
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 18:57 ID:wSydIWvYO: >>503
スパイダーウェブ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 19:17 ID:qjh3xK3H0: >>504
止めさせてやれよｗ
>>503
ファイアーボルト(10)
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 19:27 ID:5r93TDiH0: 酷いやつらだな。

505が発動する前に俺のターン！
レックスエーテルナ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 20:21 ID:tEwBO/k40: _、_　＜ここでラグを発動！
_、_　＜さらにラグを発動！
_、_　＜ずっと俺のターン！(ごめんなさいっ！)
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 20:33 ID:M/anvJ550: このラグさで狩りできるの？

しばらく休止しててGWでちょっと軽く復帰したんだが、
なにこのラグさ･･・

狩場に人いなかろうが、午前中の人いない時間狙おうが
襲ってくるラグはいったいどうしたんだ・・
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 20:35 ID:t62Fjm820: 期間限定のGWというスキル
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 20:47 ID:wSydIWvYO: GWのｶﾞﾝﾎ-ｻﾌﾟﾗｲｽﾞ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 22:19 ID:p6MJPeln0: 24時間稼動ハエパケ連発のBOT比率が増えてるから、
同じ接続人数だったとしても重いのは当たり前。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 22:58 ID:ghuptEEG0: BOT1匹で数人分のパケ送ってるって話もあったな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/04 23:23 ID:5r93TDiH0: あと様々なMAPで
BOTがランテレしまくってるせいで
普通なら停止状態になるMOBが全部稼動状態になって
鯖の処理能力食いまくってるとかいう話もある
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 02:06 ID:xJm5q4Eo0: オートスペルで水場が出るらしいやかんの装備は
FWでもやっぱりでないのかな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 06:44 ID:LhSEC7zS0: >>513
妙に納得した。そりゃ処理食うよな。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 07:35 ID:9K128A2F0: マジの壁してるんですが
お勧めの狩場は教えてくれませんか？
int＝vitのプリです
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 07:38 ID:BiWlbSr50: 監獄でブレスIAだけして寝てれば？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 07:54 ID:qgULXKlw0: ラヘルってLK以外の転生スキルも追加されるらしい

250 ：（○口○*）さん：07/05/04 12:15 ID:Xcs9bdbP0
転生スキルも追加するって確定なんですか？

251 ：（○口○*）さん：07/05/04 12:22 ID:pPzIgPDK0
RJCの説明でSBr使ってたっぽい

252 ：（○口○*）さん：07/05/04 12:40 ID:WDzuFzWM0
毒属性攻撃ってオチじゃないよね

253 ：（○口○*）さん：07/05/04 16:54 ID:Qt8wDWCq0
SBr確定だよ

7月に悪魔化＋転生スキル
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 08:20 ID:BoGdVfKW0: 生体から追い出されるというか行きたくなくなった。脆すぎて即死するから
ＷＩＺいれたくないだろうし俺もですペナ祭りなんかいやだ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 09:46 ID:4RbAnff20: 519には悪いがこういう書き込みを見ると生体が静かになりそうでうれしい自分がいる
ラヘルが楽しみだっ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 10:11 ID:4SizToJ+0: たけのこいなくなるだけでかなり住みやすくなる
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 10:18 ID:4RbAnff20: 経験値1.5倍とか2倍期間とかSP回復財販売中とかセシル横沸きすごいしねっ
たけのこいなくなるなら自分達にとっては難易度変わらないような気がするよ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 10:22 ID:8zYHrYto0: ソロが居なくなってＰＴだけになるだろうな
アスムも入るからｗｉｚの価値も上がるかね
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 10:27 ID:AQxHOvej0: うるせーｗｉｚなんかいらねーよ帰れｷｬﾗﾃﾞﾘしろ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 10:29 ID:AQxHOvej0: ｼﾞｮｰｸ鳥＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞糞ｗｉｚ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 12:16 ID:ksACLk8y0: 確かに糞なWIZは同職の俺から見てもいらないと思うなぁ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 13:21 ID:xHBPLVT70: やかんの説明で黄ジェム芙蓉ってあったんだけど
実際にジェム持たずに殴ってたら30分で1回も発動しなかった
ジェム持ってやったら5～10分に1回発動してジェム消費
WBは水場の上で戦ってると出るけど頻度は
水場貼りなおし＞WB発動
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 13:28 ID:rSO9VlF20: >>527
公式嫁。
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/9357
今は不具合でジェムが要る。修正予定にはなってるけどな。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 18:27 ID:BiWlbSr50: ニコ動でゼロから始めるRO見てて
マジ子の死にっぷりにホロリときた。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/05 23:19 ID:mQDBrfXh0: また酔狂な人がいたもんだなｗ
とりあえず見てくる
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 03:18 ID:Vp8a+d120: 俺も見てみたけど、すでにやめた奴らとか現役エミュ厨の
後ろ向きなコメントが鬱陶しくてとても見てられなかった。
コメントオフにしたらそれはそれでつまらなかったし・・・。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 13:00 ID:vHNAcurr0: ニコ動はキチガイ米のBL昨日が出来れば化ける
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 15:26 ID:mPHc7gwD0: マジスレでマジレスすんな。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 19:34 ID:qPAxORWN0: 地デリ服着てサイトラッシャーしても
ＳＰ回復するって既出？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 19:40 ID:Vp8a+d120: テンプレ嫁。

オートスペルは出るのかなぁ・・・
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 19:40 ID:Jw6NygOX0: ブラギラッシシャー始まったな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 21:52 ID:4NW9J6Ts0: 新杖の性能凄いな。
スタッフオブピアーシングは性能だけみると喉から手が出るほどほしいが、カーサからのドロップだから手が出ないってほどじゃないかな？
デストラクションはヴェルゼブブからのドロップだから一般人にはTOMか･･･
リッチの骸骨杖も今までの杖に常時signつけてるようなもんだから良さそうなんだが呪いの使い勝手はどうなんだろう･･･
まだ知らない人もいるだろから一応性能貼り付けておく
リッチの骸骨杖 [2]
Matk + 20%, Int +1, Dex + 1
物理攻撃を受けた時、低確率で画面内すべての敵に呪いをかける。
精錬値によって呪いをかける確率が高くなる。
精錬値が 9 以上の時、追加で Matk + 3%, MSP + 300
不死属性系列 : 杖
攻撃 : 60
重さ : 80
武器レベル : 3
スタッフオブピアーシング
Matk + 15%, Int + 4
魔法攻撃時、MDEFの 10%を無視してダメージを与える
精錬値によって、無視するMDEFが増加する。
系列 : 杖
攻撃 : 80
重さ : 50
武器レベル : 3
スタッフオブデストラクション [1]
MATK + 25%, Int + 3, Agi + 10
魔法力増幅のキャスティング時間が 50% 減少。
精錬値 2に付き MATK 1% 増加
精錬値によってスキル使用時消費SP増加
精錬値によって物理攻撃を受けた時、一定確率でユピテルサンダーLv5発動。
系列 : 両手杖
攻撃 : 130
重さ : 250
武器レベル : 4
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 22:06 ID:TEMXEiRL0: +9にするとリッチは阿修羅が欲しがりそうだな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 22:10 ID:Jw6NygOX0: 特化2枚しか刺せないから微妙じゃない？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 22:15 ID:Vp8a+d120: +10にしたサバイバルセットの性能がかすむなｗ
まぁ生存が目的だからいいんだけどさ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 22:43 ID:/nGFsqYW0: スタッフオブピアーシング・・・・・・すげー欲しい
ただこれって一般ＭＯＢにしか適用されないとかってオチだろどうせ
ボス属性が増える中そんな条件ついたらちょと厳しいな
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 23:05 ID:Vp8a+d120: ボス属性へのMDEF無視の可否と、
乗算MDEFか加算MDEFのどっちを無視するか、
どっちも無視するか、などで変わるよな

例の動画でカーサ相手に使ってたからボス属性へのMDEFも無視すると信じたい
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/06 23:59 ID:4LQlxwDx0: そういやまだ未実装の物なんだけど
リッチの骸骨杖とかオルレアンの制服、オルレアンのサーバー、オルレアンの手袋とかが来たら
Wiz系の装備で一番いいのってそれらになるのかなー
制服あればフェンいらないし
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 00:02 ID:/oTrPPXi0: スタッフオブピアーシングは過剰前提だから
長期間安定した値段で売れそうだよな
トール火山は経験値も金銭も美味しい狩場になるのね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 04:15 ID:ggg6JGvl0: 1年半ぶりに帰ってきたのでまずはスレに目を通してみたんだが・・・
当時となんら変わっていないような気がしてきた。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 04:44 ID:pfkOphKj0: 2年やってなくて帰ってきたら、新ダンジョン多すぎで1カ月経ってもよくわからない
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 05:15 ID:YyUzzJ1T0: 俺もいまだにジュピとか生態とか棚とか行った事無い
つーか生体以外は場所も知らない

まあぼっちだから行く事ないだろうしどうでもいいけど
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 06:37 ID:wYAT8jKK0: 生体マジｃよりスタッフオブピアシングのがいいのかな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 07:27 ID:1p60R/tGO: ソロでのセシル飛ばし用にGF1だけ取ってみようと思うんだけど使い勝手ってどう？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 07:39 ID:vjCybZRK0: セシルとばしならHDでもできるから、ほかに目的がないならとらないほうがいい
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 07:40 ID:uUM99vQX0: >>549
飛ばすだけなら悪くない、HDと違って斜めからでも飛ばせるしな
でも5秒といえども動けないのはキツイ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 08:40 ID:XR41EAUP0: HD1止めの人なら選択肢として悪くないけど、青Ｊ消費が地味に辛いと思う。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 14:30 ID:MmKVL8qu0: GFで飛ぶか？
最大距離からGFしても接近されて打たれる気がする
IW挟めば飛ぶのかね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 20:36 ID:2eJtTYlSO: すいません、教えてください！
70台で監獄臨時へ行ったんですが、自衛といいFWを張るのは普通なんでしょうか？
MHなのにFW張って、SG1の連発ばかりで敵が全然倒れてくれないし、これって普通なんですか！
もうイヤー(泣)
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 20:40 ID:jE1OiSuv0: んなわけない
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 20:41 ID:bdBCulMH0: フェンもってないんじゃないの
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 21:00 ID:T/LMSopz0: 慣れないうちは多人数監獄でSG1とFWは使わないのが吉。
どっちも自分にタゲを集めることにしかならない。
リセットは不死確殺レベルのSGで行うべきだ。
前衛がタゲを取ってくれないなら諦めて死ね。SB即死も諦めて死ね。
Wizとは死ぬことと見つけたり。低レベルのうちはな。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 22:06 ID:jsYZqStI0: Hiwizになってはや1ヶ月・・

85までずっとｿﾛでやってきたんですけど、PT狩もしてみたいなぁあって・・

流行のｼﾞｭﾋﾟやら棚やらには装備何が必要でしょうか？
WSの装備を崩してそろえようと思っているのですが。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 22:20 ID:vjCybZRK0: ジュピはテンプレ嫁
棚は闇服
棚なら装備の面よりいかに邪魔せずSGSWができるかが鍵
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 22:25 ID:YyUzzJ1T0: やはり完ソロではその辺りで止まってしまうのか…いま87だけどもう精神的に限界。

そんなわけでペアジュピなんかに手を出すべく
アサを作ってクロキンで観察中なんだが
SGでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞするペアとそうでないペアがいた。慣れによるのかもしれないが
SGのノックバックが地味にウザそうだった。
逆にHDとかTSなんかのコンパクトなスキルが光ってたように思う。
FNTS狩りはまだ1ペアしか見かけてない。
SWFNTSで非常にスマートな感じがした。悪く言えば作業臭い感じ。
そういえば青石の重量で滞在時間はどんなもんだろうか…

あとSWとハイドは割りと必須臭い気がする。
プリがもっそい先行して集めるのがデフォみたいで
その間にWIZが捕まると厳しい。よくｇｄｇｄになってた。
プリも戻らざるをえないし地味に効率にも影響してそうな感じ

2F行けばもっとみれるのかなと思うけど
転職直後のアサではお立ち台が突破できそうにない／(^o^)＼
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 22:53 ID:3jxjOzU00: ジュピFNTSをやってる人間だけど…傍から見てるほど作業って感じはしないよ？

int136(130+きのこワイン)でもSignないと残るからSignの持ち替えしたり(ハイドは右固定)、
途中で捕まらないように避けて動いたりFNの詠唱地点を見極めたり…
FNTSじゃ処理し辛いMHとか横湧きとかに対処したりでなかなか忙しくて楽しい。

ちなみに私は一時間区切りで帰る事にしてて、持ち物は青石80個(余る)・ワイン3個・名声WSP40(プリが上手ければ消費0)、かな。

甘党さんの時給3Mは臨時じゃそんなに簡単には届かないので、チャレンジングが楽しくて飽きない。
あと、臨時だとプリさんが結構感激したりしてて、それを見てても楽しいｗ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 22:59 ID:vjCybZRK0: そこまでINT高めないといけなかったか？もしかしてAMPなし？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 23:06 ID:XipCUfB90: 明日までだけど、ヒールスクロール買い溜め忘れずに
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 23:11 ID:EXyMcoXv0: お金ねーよ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 23:24 ID:ABhJeywn0: とりあえず5ｋ個くらい買っておいた。
どうせ常用するにゃ30ｋ個でも全然足りないだろうし、使いどころを選べば5ｋ程度でも足りるかなぁと。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 23:42 ID:8WmTGqTH0: 餅全部買っちまったｗｗｗｗｗ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 23:52 ID:jkSIquTp0: どうせなら補填１Dayつかっちまおうか。。。
全然やってないから１ｋぐらいしか買えないけどｗ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/07 23:58 ID:EXyMcoXv0: WIZはともかくSP必要な職は
必要以上にSP回復剤を溜め込み
それで赤字狩りをするから、どんどん鯖からゼニが消えていく

そして、モノがさっぱり売れなくなる･･･
569 名前：561 投稿日：07/05/08 00:18 ID:1TLrx4Ma0: いぁ、AMPありだけど…int130だと、結構な割合で水ヴェナ残っちゃうし、地ヴェナもたまに残る感じ。

確率としては小さくても、相手にする数が多いから結構頻繁に残ってしまって面倒。
次のトレインに引き継げばいいんだろうけど、プリ側のキリエの寿命を長持ちさせるたり、
TSの詠唱を始めたら次の索敵を開始してもらったりする場合もあって、撃破率は上げておきたいところ。

ところでFNTSって話題になった割には、あんまり実践報告がない気もするけど…
実際のところどれくらいの人が取得したんだろ？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 01:10 ID:lcJPXrX20: ジュピ専用のためにFNをとるのはもったいないからな
しかもほかの魔法でも代用が効くから
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 01:14 ID:77pMxpXy0: FNTSってHD撃ってるのとそんなに変わり無い気がするだけどどうなんだろう？
勿論プリが硬い事（高VIT）が前提になるから相手を選ぶ様になるけど

ジュピは、うちの鯖だと、ニヨトレインがぶつけて来てMPKしてくるので狩りにならんとです。
ニヨ相手にLPPKしてるのも居るらしいから
近寄ると気分悪くなりそうで近寄れないのも有る
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 01:18 ID:f0hjzU920: FNTSはポイント食うからなあ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 01:49 ID:NAEpOEMm0: Int140、WSignでFNTS、SGLOVHD両方試したが
HD5→AMPSG10→AMPLOV10の順番が一番殲滅度速度早いというか確実に属性問わず倒せるパターン
FNTSはInt140でも水を打ち漏らす事が多々ありすぎて正直いいとは思えなかった

甘党の人の3Mは多分非行平での数字、甘党のスペックで公平3Mは無理
俺の場合でFNTSで公平2.8M/h、HDSGLOVで4いくかいかないかだなあ

ちなみにLvは99/67でエルダクラウン、エルダ中段、Int鯖杖、天使シルク、イミュンヴァル肩、グリーンヴァル靴
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 01:54 ID:VpdLTObw0: 非公平3Mはさすがにおかしいだろ・・・
あの人の日記読むとプリがやたらうまい気がするけど
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 02:12 ID:ai8e+jV5O: テンプレ通りにエレメス狩ると消耗が激しいんだが（SW3～4枚・緑P1～3個）皆こんなもんなのかな？
グリム射程外からFWAMPSGでは結構な確率で飛んじゃうしもうぬるぽ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 02:20 ID:lcJPXrX20: そんなもんだけど飛ぶの覚悟で射程外からやってる
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 02:26 ID:JR1Pxovo0: 非公平3Mって廃屋くらいしか出てないじゃないか･･･
あのペースのユペならSW繋ぎすぎで共闘が取れてない人でも公平1.5Mはないって
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 02:55 ID:b/V87BAV0: あのプリになら抱かれてもいい。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 02:59 ID:Aj3cSqty0: 結論から言えば、ガキはいらないけど生でやりたいバカがいるせいだろ。
アンケート取って去勢しとけ。
嘘書いたら死刑
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 02:59 ID:Aj3cSqty0: 誤爆した・・・すまん
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 04:34 ID:iuZdD3a40: ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/224/1178566186/screen001.jpg

kRO氷の洞窟の記事。
プリと行く場合の効率はセングドン(?)
トール火山(?)＞氷の洞窟みたい。
しかし氷洞窟はミスフロがよく出るので重量オーバーで帰還が早いとか何とかで残念とか書いてあった。
プリペアでJT狩りとか結構いいんじゃね？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 04:41 ID:myhpVw9G0: SGの氷割り用にFBlスクロールを買おうと思うのですが、
Lv1の方で問題ないですか？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 05:19 ID:b/V87BAV0: ヒールも悩むな。
Lv3は安くてお手軽にディレイ潰せるけど
Lv5は回復剤として見ると資金効率も重量効率もいいしなぁ…
連打できないからポーションと単純比較は出来ないけど。

つーかスクロ販売は常設でよくないか？と思わなくもない。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 05:28 ID:/L3fL2A/0: てかセージが魔法スクロール作れるようになればいいのにな
いつのまにか話が立ち消えになってるし
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 05:45 ID:VpdLTObw0: >>581
いつも思うけどあっちのSCってほんと必要なものしか入ってないよな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 06:04 ID:b/V87BAV0: 寝カフェプレイがメインで
その都度使うのしか登録しないっていう感じかも
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 06:53 ID:1slLg6Bq0: >>582
相手にするMobとINTによっては最小ダメ（特に外周）が0になる場合がある
まぁ普通にINTを確保したWizが普通の狩場に行く分には
ほぼ起こらないのでさほど問題は無い
問題点はとりあえずAMPが切れる
また範囲がそれほど広くないので
MBの時のようにプリと連携しないと綺麗には割れない

ところでスクロールはアイテム扱いだからモーション中も発動しそうなんだが
AMPモーション中に使った場合AMPを消費せずに使えるのだろうか？
例えばAMP開始→（モーション中）ESスク→（AMP完了）AMPESスクとか
てかボルト系スク超連打がありえなく強い気がする
連打前提だと詠唱無しかつディレイ無しだから
"属性を合わせた"無詠唱JT3と同等になる
対セシルなら秒間10-15Kくらい行くんじゃないか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 07:05 ID:b/V87BAV0: 詠唱中にスクロ使用した場合
ターゲットサークル出る所までは問題ないけど
対象を指定しても先に詠唱してるのが終わるまで次の詠唱はできないよ

ボルト多重詠唱バグとかあった頃の仕様ならば
SG追い越してボルト→AMPとか出せたかもしれん
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 07:41 ID:J121/9z70: >>563
thx
スクロールのことすっかり忘れて
餅だけ買うところだったぜ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 07:46 ID:Oxmt5pti0: テンプレの狩場期待効率、一部妙に高い気がしてならないんだけどあれは料理課金アイテム拾い無しの必死狩りな数字なのか？時計３で１．７ｍとか普通に出せる気しないんだけど。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 07:51 ID:lcJPXrX20: 有料アイテム以前からあの効率が書かれているよ
さすがに無理だと思って消すといつのまにか復活してるからあきらめてた
スレで曰く「理論上は」「MHばっか食ってれば」可能らしい
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 08:48 ID:DoOGBuRt0: 転生前はSW切りでしたが、棚や生体を考慮してHWではSWをとろうとしています
その場合、皆さんやはりFBやFD等のレベルを下げてSWに回しているのでしょうか？
Wiz時代はFB10で使い勝手も良いと感じていたので悩んでいます
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 09:16 ID:YG5KdZRv0: >>590-591
理論上でなくとも「他の鯖なら」可能ってこともある
その程度しか数字はあてにならんてことだよ。

自分で出した結果を（ｒｙ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 09:18 ID:uPgEzlGk0: >>592
FBを切る
FDを切る
土系魔法を切る
大魔法をSGのみにする
JTを切る

転生までしたんだからそのぐらいの取捨選択ぐらい自分でしようぜ
自分のプレイスタイルや、行きたい場所は自分にしかわからんのだし。
595 名前：592 投稿日：07/05/08 09:30 ID:DoOGBuRt0: >>594
確かにそうですね
安易に質問してスレッド汚し申し訳ございません
出直してきます・・・
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 10:00 ID:s1AaPyQ10: ジュピはHPがエドガはいてHWがINT140AMPSG.AMPLovしてれば3M行くよ
後は慣れ特にプリ側のね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 10:04 ID:4YZk3PwL0: 俺はGbtのための最低限の土魔法とJTを8で止めてSW取得中。現在job42
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 10:06 ID:ZPRoWvHN0: プリペアの効率って、Wizよりプリに左右されること多いな
敵の集め方とか割り方とか色々とやり方に個人差がある
Wizは本人のキャラスペックと魔法のLv調節くらいしか・・

スクロールはヒールLv3Lv5を2kずつと、FW5を1k、FBｌ5を1k
あと、プリでセシル狩れないかなと思ってES5買ってみた
ダメだったらES3止めのWizでなんとかして使う
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 10:10 ID:rjmBV9ps0: そりゃお前らはＳＧしてるだけだから差でねえよな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 10:15 ID:ZPRoWvHN0: ごめん買ったのFBl1だった

>>599
うん、まあ色々頑張ってるよ
Int上げるためにお金もかけてるしね
ごめんね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 10:42 ID:9IgCJua/0: テンプレの狩場期待効率はあくまで理論上最大値みたいなものでしょう。
普通に監獄Lv80で時給1.8ｍとか時計３で1.7ｍとか出してたら
２時間でレベル上がってくことになるし。私ならありえない数字。
でもなんか573の装備とか見ると、自分には想像できない別世界があるんだろうなと。
そういう世界に住んでる人用の目安ってことでいいんじゃない？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:05 ID:PeQc7gpSO: テンプレのソロ時給、推奨レベルの下限＆標準的な装備なら
半分ちょいが目安だと思う。

テンプレ見始めたの最近なので、今までの経緯が分からないんだけど
最高時給書いても、最低・平均時給を書かない理由って何かあるの？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:08 ID:PLs2kWet0: うまくいかなかったときの効率を書いても意味無いだろ
毎回最高に近づける努力をすればいい
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:09 ID:uPgEzlGk0: WIZは特にレベルや装備はともかく、鯖、時間に影響受けやすいから
最低とか平均とか具体的な数字が出しにくいからだと思う。

それに対して最高自給は自慢したがりがこだわって書きたがるから。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:09 ID:qw7Fi5Ns0: 監獄80台で1.8Mって…どうやったら出るんだろう。
97未転生のフツーのInt>DexWizでアイテム時々拾って
1.3Mの壁が破れない。
アイテム無視・SG撃ったらディレイ終わる前にハエで策敵再開とか
そういう狩り方になるんだろうか…
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:11 ID:bsa7PQWW0: 最低はいくらでも調節出来るからな・・・
1時間ろくに動かないとか
平均はあると良いかもしれないね
最高はスコアアタック的な楽しみもあって協力してくれる人が
おおいんだろう
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:17 ID:97IONgGE0: 最高はINTDEXともにカンストした廃WIZが頑張った時の効率と思ってる
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:45 ID:bmM0cHu80: 1.5Mなら何とかでそうだが1.8だと厳しいなー
広い場所ならWIZも釣りに参加して、残ったフェンダークは
次のMHまで引っ張るとか・・・
敵歩くの遅いから長距離トレインは有効でないけど
WIZ側にタゲがいっても何とかなるのがポイントな気がする
地形的に2手に分かれて合流もしやすいしねー
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:49 ID:IAxPS1bE0: 高い数字は自慢したがってより高く書く
低い数字は自虐したがってより低く書く

他人の申告する経験値は±20～30％で考えれば丁度いいんじゃないの？

だいたいどこの職のテンプレも効率は高く書いてあることの方が多いような気がする
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 11:49 ID:qw7Fi5Ns0: え…ちょっとまって、PTの効率の話じゃなくってソロの話だったはず
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 12:03 ID:bsa7PQWW0: そろだねぇ
80台だねぇ
89程かねぇ
ありえねぇ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 13:41 ID:mqxOsANm0: Lv99で自分以外2～3人みたいな鯖なら超効率も出るんでね。
見える範囲の敵まとめてSGするまでに必ずもう1人見るような、
うちのchaosだと無理。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 13:43 ID:nWb6wb/x0: >>598
>あと、プリでセシル狩れないかなと思ってES5買ってみた

俺と同じ事考えているな

1体当たり1つLA込み10kダメ計算で6個消費　=　12k
なら阿修羅アシデモ並だし十分と思い、20k買って見た。
転生前なら95から266M(+ペナ)ほど　=　セシル2660体。スクロール15960枚。32Mz
ちょっと高いな・・・今更後悔
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 14:03 ID:+rhTSRMt0: ・鯖状態良好（FW消えない、止まらない）、自分以外に数人、アイテムは近場のエル以外無視
・鯖状態微妙（FW消える、たまに止まる）、臨時PTとか色々、遠くのドロップも確認しにいく

だと、500k/hくらい差が出るなあ
ちなみに三期鯖、深夜は快適

人が多いと、横湧きが多くて纏め直したり
近くに人がいるからすぐにSG撃てず、HDとか単体魔法で削ったりするのがロス
↑の後者は、テレポ索敵しても人だらけなんで、アイテム拾うくらいしかないというか・・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 14:05 ID:wZLR3eas0: >>590
時計３で１匹は無視、アイテム全拾いで最高１．４Ｍだな。
（ＩＮＴ122ＤＥＸ105廃ＷＩＺ、ＡＭＰなしＥＣなしエギラ使用）
アイテム無視で１０匹↑ＭＨにガンガンあたればまあ１．７Ｍも不可能ではないと思うけど、
普通の人が常時出すのは厳しいかもね。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 14:19 ID:eaSfCQ3l0: >>615
なんでINT122なの？
INTを2削ってDEXに回した方がもっと効率上がるぞ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 14:31 ID:ZBQNDzoR0: INT120以降は+2ごとにSP回復ボーナスが付くからDEXに回す方が効率上がるとは限らないんじゃないかな。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 14:37 ID:wZLR3eas0: >>616
ヒールイヤリングとテレポートイヤリング常時着けてるので変えるとしたらとんがり帽子か矢りんご。
でＳＰ効率のいいとんがり帽子にしてる。
これだとお座り無しでずっと狩れるんで。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 14:37 ID:A5U6SqDD0: 時計じゃSP足りなくなることは無いと思うがどうだろうか
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 15:04 ID:Nby4cgvw0: AMPアリなら切れるけど無しなら大丈夫だと思う
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 17:24 ID:lcJPXrX20: テンプレ効率が廃装備やINTDEXカンストでの理論上最高値であるのなら
低レベル狩場の数値でもそういうことになってるの？
時計の例だと70～90の狩場なんだから、それ相応の効率にすべきかと思うけど。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 17:26 ID:lcJPXrX20: で、ここまで書いてて思い出したんだけど
前にテンプレの狩場情報を投稿型にするって案がなかったっけ？
あれがあるとこういう流れにはならないだろうし、
レベル別、鯖別、時間別などの効率の目安も分かっていいと思う
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 17:32 ID:eaSfCQ3l0: >>618
ヒールとテレポはトグルにした方がSP効率は良いぞぉ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 17:35 ID:uPgEzlGk0: >>618
ヒール固定でSP切れ無しって言うのは素直に凄いと思うが、
それならヒルクリを持ち替えば120でもSP切れないと思う
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 18:33 ID:3NXZxgFn0: ヒールつけっぱなしとか贅沢なのかなんなのか
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 18:53 ID:jkMXrWUN0: ヒールつけっぱなしだとSP消費多くなるんですか？
初心者ですみません。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 18:55 ID:uPgEzlGk0: >>626

ビタタカード
[ヒール]Lv 1使用可能
スキル使用時、SP消費量が25%増加。
系列 : カード
装備 : アクセサリー
重量 : 1
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 19:08 ID:Oxmt5pti0: テンプレの効率情報、期待値じゃなく理論値じゃないか。
期待できる数値じゃない以上訂正すべきだとはおもう
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 19:15 ID:eO46SlXR0: 某スレで出てたからどんなもんだったかなと、テンプレ見たら
SP回復速度計算機が開発終了してた

めぬーからはずしても問題ないだろうか？
630 名前：626 投稿日：07/05/08 19:27 ID:V1UsdlCW0: >>627
ありがとうございましたっ！
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 19:59 ID:J121/9z70: 自給についてだけど
PC新調したら監獄平均1.3M→1.6Mになった
エフェクトオフでも余裕だから変わらんと思ってたけど
テレポ暗転時間の差が結構響くっぽい
あとワイン使ってINT126にすると自給200k増える
まーSP回復剤多少使うけどね
というわけで素wizでもオーラ付近なら俺のはAGIWIZだけどいけるよ
しかし80台で1.8Mってテンプレの読み方間違ってるよな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 20:40 ID:kk48SiBQ0: すまん>>617ってコモド以前の話じゃなかったっけ？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 20:48 ID:77pMxpXy0: >>617　>>632　コモド以前でもそんなもん無い
int1毎にsp回復スピードが鰻上りだったはず120超えると超スピードに
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 20:56 ID:UbPeNM3O0: SP回復式変更前は122と123で倍くらい違ったんじゃなかったっけ？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 21:02 ID:k3+ehHr20: リアルでHDきたー
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 21:03 ID:fohY+tl80: >>635
俺もちょうどきてたもんでふいたｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 21:13 ID:XAXhuxzF0: >>632-633
マジスレ♯161より転載

＞573 　(^ー^*)ノ～さん　sage Date:05/01/20 14:26 ID:GkLBSeF7
＞>>542
＞そもそも現時点でもPTでブレスマニピくれば
＞SPが枯渇するような場面はほぼ無いのでソロの話だと仮定するけど
＞
＞INT120以降のSP回復ボーナスはINT2刻みで+1
＞ソロで現実的に狙えるINTは恐らく126あたり
＞(現INT120として毎+4のSP回復)
＞

これ以降は長文な上あまり重要じゃないので省略。
他の職のテンプレにはこのSP回復ボーナスのことは載っていたりするけど、マジスレテンプレには載ってないのね。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 21:16 ID:/ikRgaZd0: >>635
これはじつはリアルアースクエイクなんだ・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 21:16 ID:eO46SlXR0: あるぞ？
▲
SP自然回復量計算式 †
(SP回復力　※INT119以下) ＝1＋（INT÷6）＋（MSP÷100）
(SP回復力　※INT120以上) ＝1＋（INT÷6）＋（MSP÷100）+ 4 + [(INT-120)÷2]
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 21:19 ID:o6KEkmd80: アースクエイクと言うといまだにデブいアメリカ忍者を思い出すから困る。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 21:28 ID:2fvMLLCXO: 今日はどこで地震があったんだ？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 21:52 ID:XAXhuxzF0: >>639
いや、文章で分かりやすく書かれていないってこと。
INT主体の職なのにそこを式でしか触れてないってのは意外だなと思ったんだ。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:02 ID:QY+VpRJ10: いや>>639の式ほどわかりやすいのねーだろｗ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:04 ID:fohY+tl80: 逆に当たり前すぎるからとも言えないか？
120以降のボーナスの存在さえ知ってれば当然計算式を調べるだろうし
（存在も疑わしいが）新規ユーザにはわかりにくいだろうけど、高レベルWizや
wiki編集に手を出す玄人からすれば常識すぎて特筆すべきことでもないんだろう
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:43 ID:XAXhuxzF0: 肝心のステータス説明のところにINT120ボーナスがあるってことが一切書かれてないのは
さすがにどうだろう？

＞INT
＞1毎に
＞　MATK+1
＞　減算MDEF+1
＞5毎に
＞　最大MATK+（INT÷5）2
＞6毎に
＞　SP回復力+1　　　※計算式については各種計算式を参照
＞7毎に
＞　最小MATK+（INT÷7）2
＞その他に
＞　最大SPの増加　(INT％上昇)
＞　SP回復剤の回復量増加　(INT×2％上昇)
＞　ヒール使用時の回復量上昇
＞　状態異常耐性　（主に、睡眠・暗闇）
＞
＞
＞魔法職なら必須のステータス。特に、MATKの上昇とSP回復力上昇による恩恵が大きい。
＞一般に魔法職のスキルは、MATKでダメージソースが決定するため、INTカンストか高INTが望ましい。
＞目標は両者の恩恵を受けられる120。Wizの場合、装備が限定されるが、HiWizの場合、多少調整が楽になる。
＞MATKはダメージ発動時に決定するため、大魔法などの発動中にINTが増減するとダメージも増減する。
＞GFのみ、ダメージソースにMATKが無関係であるため、低INTのHiWizも可能か。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:49 ID:eO46SlXR0: 追加して解決じゃんがんばれ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/08 22:58 ID:XAXhuxzF0: 編集のしかたがよく分からんので「120以上でSP回復力にボーナス」の一文だけ付け加えておいた。
これ以上は怖くてできんわ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 00:13 ID:EsD3UoAZ0: 最近ｗｉｚはじめたもんです
夢のトール火山目指して廃ｗｉｚになろうと頑張っているつもりです
実際はまだレベル77で全然進んでいませんが・・・
もっとも効率のいいレベルの上げ方を考えています
ペアで廃屋行くのが一番早かった時代もありますが、今は募集しても来ない時代
ソロで監獄いくと忍者がいて、ＦＷ掻き消え狩りにならず
仕方なくＦＷ消失することが前提であるカタコンで日々すごしています
何とか即効で転生する方法ないでしょうかね・・・・
ジュピニヨ参加できれば結構あがりそうなんですが、なかなか時間合わず
大体ジュピニヨの募集が20時前後から始まって21時にはもう出発している感じらしいです
ですが、俺の場合帰宅が21時ちょっとすぎでないとほぼ無理です（仕事の関係）
共犯はとりあえず30個用意しました
ですが、これは最後95からの生体ニヨＰＴで活用しようと思っています
ＧＶギルドには入ってるんですが、77程度でＡＤ行きは全く無く
まずジュピニヨ臨時にいっているか
タナいっているか
そのどっちかです
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 00:20 ID:38zAD0Xh0: なんていうか…トールの火山が来るの待ったら？

来てからトールの火山ニヨすれば速攻で素Wizが光るだろうし、
その後、すぐ転生してトールの火山ニヨで廃Wizもさっさと光れば無問題じゃない？
トールの火山が目的なら何も今から慌てて作らなくても…ねえ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 00:23 ID:uDCH4Yjq0: >>648は独り言にしか見えないんだけどアドバイスでも求めてるの？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 00:37 ID:VVnR+7Rg0: >>648
ＰＴだと用意だ清算だと色々手間食うから空いてる時間全部ソロで腕磨けばＯＫ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 00:42 ID:IwywhpBq0: ニヨはBOSS属性きかないからトールだと微妙だよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 01:42 ID:kqp+cvOC0: >>648がただの甘ったれの愚痴にしか聞こえない人(1/20)

70台なんて監獄でマッタリと2時間狩れば上がる
80台なんて監獄でマッタリと4時間狩れば上がる

毎回毎回FWが消えるわけじゃないんだから、ぐだぐだ言わずに監獄ソロ。
転生前98↓のデスペナなんてゴミみたいなもんだから、
ペナを恐れて狩りを躊躇する時間で、ペナを取り戻せる。

Wizはソロで簡単に光れる職なんだから、「ADに行けないから・・・」だの「臨時の時間帯が・・・」だの
情けないこと言わんでくれ。

と、最古鯖の監獄で消えるFWに絶叫しつつ狩りをしてるWiz持ちが言ってみる。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 01:52 ID:tmgkmtfs0: Wizって一部前衛職と違って、金や装備でドーピングしづらい職だからなあ
操作に依存する部分が大きい
下手くそのまま、オーラ、廃Wizになっても全然意味ないよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 02:31 ID:38zAD0Xh0: でも正直、>648みたいなのはさっさと転生オーラでも吹いて
Wiz（廃Wiz）飽きてくれって気もするんだ…

どうせ騎士が強いといわれてたころには騎士やって、
阿修羅が強いと評価されたころには阿修羅やって、
生体グリムが流行るとジュピグリム生体グリムやって、
ADSが流行ると…ってタイプなんだろうし。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 02:34 ID:VarOIpNT0: 最近ラグさに絶望してソロ諦めて、PTばっかだｗ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 02:45 ID:DRX7W/Es0: ジュピロスとかニヨじゃなくペアで行きゃいいじゃん･･･
wizにはプリほど技術は求められないと言ったって
たげられずに歩く方法や敵のなすりかたとか基本ができた上での話

それに今のうちからプリの知り合い多くなきゃ実装されたってソロだろう
装備ごつくても毎回敵背負ってSGしてたりじゃ硬く見えんし
それがSW前提で切れ間に即死するような場所だったらなおさらだ。

その辺全部踏まえてそれでも廃wizだけ欲しいとか思うなら
拳聖作るのが早いよ、マジで
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 02:51 ID:ybag3FU+0: >>648がただの甘ったれの愚痴にしか聞こえない人(2/20)

ヒールテレポフェンとFW10(と前提のFBetc)とそれなりのINTがあれば
窓手でも余裕で1M/h近くいけるのに…
そもそもWIZに限らず混んでる時間帯にはそれにあった狩り方があるわけで、
最適化出来ていないあたりが甘すぎるとしか言いようが無い。

WIZ一人目でLv77なんだからまだまだ死にまくって覚えることは多い気がする。
Gvで廃WIZ使いたいなら転生後もそれなりにレベル上げる必要があるわけだが
素WIZの70台でぐだぐだ言ってるようじゃあ、トールがきても転生してから地獄だぜ？

と素WIZがLv78になるのに必要な経験値に近いデスペナ食らった廃WIZがいってみる。
久しぶりにラグ死したぜ('A`)ｺﾝﾁｸｼｮｳ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 02:58 ID:L8PO/u8k0: wizの基本は朝練だろ。
帰ったらすぐ寝て、人の少ない早朝に監獄で狩り。
これが特別な環境の無い素wizなら一番早い。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 03:38 ID:9MdPO8Rv0: 普通にlv77～90くらいが一番楽しい頃だった。
経験値なんて見てなかったけど気づいたら90半ばだったよ。
何ていうか、648が全然楽しそうじゃないことを、WIZとして一番残念に思う。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 03:43 ID:uSQLp2t60: ジュピニヨは楽なだけ
効率のいい狩場じゃない

まぁ人によっては効率のいい狩場なのかもしれんがｗ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 03:56 ID:Phg3chVW0: 同レベル帯の相方プリ見つけるといいよ

私みたいに転生しても監獄ソロも出来ない糞wizになっちゃうけどね！
赤貝じゃないぞ(´･ω･`)
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 04:00 ID:RCJmdkz40: トール火山ってATK8000越えのMOBいたよな･･･
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 04:05 ID:r61H4zbH0: ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰやソードガーディアンあたりだな
特にソードガーディアンはスピアブーメランやレーザーなる遠距離攻撃があるからかなり厄介だと思われる
例の動画でも画面には映ってないがソードガーティアンをSGで必死で飛ばしてたしな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 04:11 ID:JwV0j2RS0: FW一発で消すスキルあったのかｗ
監獄で一瞬でＦＷ消されてラグかと思ってた
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 06:41 ID:srF7EI3T0: トール火山てVIT前衛含めたトリオか、廃装備VIT支援とのペアじゃないとつらい？
なんかWIZはSGしてりゃいいみたいだからジュピニヨみたいなトレインウザPTもでてきそうだ･･･
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 07:49 ID:t/eyGNmW0: ベースレベル＜プレイヤースキル。
プレイヤースキルはデスペナくらいながら死んだ原因悩んだり
時間かからない倒し方考えたりして身につくものだと思う。
何かしら目標あるならまずベースより本体スキルあげましょうや。

研究と切磋琢磨な精神がないWIZはもう一度己を見直すべき。

ぶっちゃけｐｔについてってサフラSGだけなら厨房どころか上がりたての小学生でも出来るだろうし。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 07:52 ID:EsD3UoAZ0: >>655
残念ですが、それはあり得ない
スロットは
スナイパー（90）・支援プリ（86）・露店ＢＳ（54)・wiz（77）
着眼点はひとつ、ＰＴ戦できるか否か
スナイパーは好きだからやっていただけで、支援は完全にＰＴすることしか考えていない
阿修羅なんてやる気０、ＡＤＳなんて無駄無駄
グリムなんて完全ソロだからこれも意味なしやる気無し
阿修羅は生体いけるだろうけど、逆にいえば生体くらいしかまともにいけない、だからやらない
wizは狩場の幅広さがいい（スナもある意味そう）

監獄ソロは、ＦＷ消失が無ければほぼ死なないんだが・・・
肝心な局面に限って消失する
すべり割に入った瞬間に消失して殴られて～とか
リビオ1対のときに消えるとかしてくれれば構わんのだが、そういう時は一度も消えない
必ず複数居るときだけ消える
腕はまぁ上手いかどうかは知らんけど、監獄ソロ狩り程度なら十分出来る
勿論、ゾンビしか狩らないとかどっかの雑魚マジみたいなことはしていない
みつけたもんは全部狩ってる
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 07:55 ID:DRX7W/Es0: 下手を自覚して身の丈にあってるプレイする人は嫌いじゃないけどな。
できないことが悪いんじゃなくできないことを自覚してないのが悪い。
別にサフラSGも悪くないと思うぞ。
簡単にできてるならプリの動きをみるとか前衛の纏め方とか
前衛の与えたダメージ量とか見る余裕があるってことだし。

同じもの見て同じことしても、同じことを感じてるとは限らんよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 08:00 ID:L8PO/u8k0: とりあえずゾンプリ靴でもはいとけば？
今まで監獄でゾンプリC×4出して放置してたんだが、
さっき靴にして使ってみたらい早朝のせいもあって自給跳ね上がっておもしろかった。
もっと早く使えばよかった・・・
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 08:19 ID:srF7EI3T0: >>着眼点はひとつ、ＰＴ戦できるか否か
と言いつつPT出来ない、臨時は人こない状態なのにWIZしてるところが矛盾してると思った。

あと狩場の選択肢が広いと思ってるなら質問というより、やっぱり愚痴りにきただけじゃないの
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 09:01 ID:NXDAKhgt0: 雑魚マジみたいなことはしてないかもしれないが、
人間的には雑魚だよなー
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 09:14 ID:9MdPO8Rv0: FW消失してもそうそう死なないけど…。
まだＨＰ低いのにトレインしすぎなんじゃないかな。
滑り割→割れると同時にFW消失→殴られて死亡
っていうことは、殴られてる間ＳＧのディレイ中だよね？
離れてまとめなおせばいいじゃない。
一撃殴られただけで死ぬようなら、
例えＦＷ消えなくても致死量のＭＯＢを相手にしてるんだと思う。
忍者いなくてもラグってＦＷを貫通してＭＯＢが歩いてくることもあるんだよ。
もう少し安全な狩りを試してみたらいいんじゃないかな？
７７なら死んでも往復時間分ロスするだけですぐ取り返せるから、
多少リスキーな狩り方もありだと思うけど、それなら死んでも仕方ないし。

とりあえずそのレベル帯でソロ監獄より経験値効率の良い狩場はないと思う。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 09:24 ID:ipaRs8tK0: >>668
質問を装った独り言はスレ違いですのでチラシ裏のゴミクズスレへ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 09:49 ID:iSiO4XS/0: 独り言を書く方も書く方だが
それに飛びつく方も飛びつく方だな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 10:17 ID:rE/RLqky0: 668がガキなのはよくわかった
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 10:27 ID:WCJqQ7id0: こんな自己中思考のが生体来たりすると阿鼻叫喚の地獄絵図を作りそうだな。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 10:41 ID:lLkhAq3d0: とりあえず素人叩きは止めようぜー
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 10:47 ID:gRKiawJG0: ガキっぽいというのには同意だけど、
まだ77程度なら単純にWizに慣れてないとか許容量を
把握していないとか夢から覚めてないとかじゃないの？

77程度のWizが監獄でここで話題になるような90代と
同じようにゴリゴリ狩れるわけじゃないし。
監獄で食らっても死なないような量や立ち回りや装備や
鯖状態との折り合いのつけかたはまだこれから覚えるところだろうし。

FW中途半端に消費してプリズナが生焼けで抜けてきたり
自分はラグで止まってるのにMOBはいつの間にか隣接してたり
発動したはずのSGが全然当たらなかったりと皆そういうなかで
ブツブツ文句言いつつもなんとか折り合いつけてきてるわけで。
昔からマジWizの最大の敵はMOBではなくサーバだ…
ダメだと思ったら素直に諦めて別のキャラやって条件がいい時だけ
やるっていうのも選択の一つだよ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:00 ID:SG1cu9Ch0: >>652
誰も突っ込まないけど
ほんとに無効ならおでんによやってる連中はあほってことになるんだが
何度もこのレス見るけど嘘だよね？
>>668
何というか装備のアドバイスを求めた方がいいんじゃない？
装備揃ってれば消えても即死は無いよ
そして77程度で煮詰まるようならソロWiz狩りは向いていない
そのLv帯ならLv上がりやすくて死にまくりでも楽しいしなぁ
>>679
マジレスしててなんだけど全レスを読むとやっぱりWizがどうのこうの以前
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:03 ID:lLkhAq3d0: 装備は揃ってないでしょうし、初Wizの70代で監獄は時期尚早。
>>668の中の人は、時計3辺りでレベル上げすることをお勧めします。
監獄へは@5～10ぐらいレベル上げてから向かうべきかと。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:18 ID:IwywhpBq0: >>680
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1175062769/538
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:21 ID:F6F2cSqU0: 流れをぶった切って質問

テンプレのPT狩場に生体3がないのは元々でしたっけ？
ペア～トリオの狩り方なら大体パターン化してあるので
要望あれば追加していいのかな…？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:24 ID:NXDAKhgt0: >>680
ニヨのBOSS無効は雷鳥スレでも話題になってたが、どっちとも結論出てない感じ
ロキのBOSS無効のときにニヨも無効になったって言う噂もある
どうなんだろうね。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:24 ID:meBDvfxi0: あまりの叩きっぷりに少し引いた
もっとクールにいこうぜ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:25 ID:NXDAKhgt0: >>682
あ、結論出てたのか。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:26 ID:VkwvKfFP0: >>683
どんどんどうぞ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:33 ID:ciI2dT890: というか高lvじゃないと遊べないって思考な時点でアレだろ
共犯30とかｗｗｗ

>>682
本職スレなのに見事にスルーされてるな
wikiにも記載されてなければそりゃ情報倒錯するわ

>>683
どんどんどうぞ
wizプリ基本としたトリオだけでも阿修羅(ﾌﾟﾘ→教授も有)前衛弓とかあるから
情報はいくらあっても無問題
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:53 ID:SG1cu9Ch0: >>682
っておでんによはほんとにあほだったのか
もう一件ぐらい検証が欲しいとは思うけど
すさまじいスルーされっぷりに笑った
情報さんくす
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:55 ID:uDCH4Yjq0: たしか生体3PTは構成によって動きが違うということで追加されてなかったんだっけな
本当に投稿型の狩場情報フォームがほしいところだ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 11:58 ID:ciI2dT890: ついでに言うなら
・縛らないで使用でのバグor仕様
・実は公平だったというオチ
なんてのも考えられる
確定付けるにはちょっと足りないね。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 12:13 ID:SG1cu9Ch0: >>691
確かに縛らないでの仕様はありえるね
公平はニヨ効果30×1.8＝54の共闘有りで67だから考えられない

気になるから人が揃ったら自分で検証してみるかな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 12:45 ID:R4YCt2RsO: >>668はVitLKやればいいんじゃ？
トール火山でも需要ありそうだし、
思考も勇者様っぽいしね。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 12:59 ID:28XlGXGl0: >>693
>>668の勇者Lk＝死神扱いされてPTに入れなくなる
ってなるに100kz

VITLKなんて金を一番食う職だぜ？
トールLvいくならなおさらだ
ALL+7、三減盾、自分の行きそうな狩場の特化槍、回避用の装備、湯水のごとく使う回復剤

どうみたって>>668が耐え切れるなんて思えないが
ましてや素騎士時代なんて無理無理
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 13:47 ID:bdaO99110: >>648
とりあえず楽してlv上げようとしてる時点でお察し。

よくこういうカキコ見る度に思うんだが、wizが楽そう/面白そうでやってみて、
その実転生するのだけが目的でその途中経過を楽しもうとしないやつが多いよな。

あぁ、狩場でSGTUEEEEって他人が使ってるのを見て、
ガスター10やって俺YOEEEEEEEEEしてるのが見える…。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 13:54 ID:kd2lEgfe0: 有益な情報を書く気がないならスルーしてくれればokだから
罵倒レスばっかりしつこい
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:02 ID:ciI2dT890: >>696
648読んだのか？
質問ととれる一文
＞何とか即効で転生する方法ないでしょうかね・・・・
有益もくそもないだろｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:06 ID:CTh+U5CS0: >>648
みんな義務で情報書き込んでるんじゃないよ？
ここは、各々が持ってる大なり小なりいろんな情報を持ち寄って成り立ってる場所だ。
そこに「俺に有益な情報だけよこせ。それ以外の意見はいらん」って言われて
誰か書き込んでくれると思う？相手の気持ちも考えてみたらどうかな。
648への有益な情報でした。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:07 ID:CTh+U5CS0: ごめん
>>698　のは　>>696　宛だった
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:08 ID:iL0scNCb0: 一人書けば分かるからｗ
648じゃなくてもうぜー
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:11 ID:r61H4zbH0: >>696が言いたいのはこの流れが余りにもお粗末だということじゃないのか？
>>648叩くことで自己満足してる連中はそれでいいかもしれんが端から見たら無様だ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:38 ID:t/eyGNmW0: -----------------------------ｷﾘﾄﾘ線----------------------------

以上最近のラグにストレス溜まってるWIZな面々の話でした。
以下、通常通りのマジスレをお楽しみください。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:44 ID:TZyVsIa+0: 今wizプリ以外で金掛からないのなんて無いだろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:53 ID:2xOIGXDg0: 俺の装飾用剣士子(養子)が火を噴くぜ？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 14:56 ID:L8PO/u8k0: >>703
あとは、魔スパノビか。
俺のキャラスロ、魔スパノビ　AGIWIZ　エタマジ　DEXWIZ　露店まーちゃん
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 15:03 ID:NXDAKhgt0: >>705
魔スパノビは結構レモン食うと思う
まぁ、食わなくても狩れないことは無いけど、それを言ったらどの職でもそうだしな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 15:04 ID:DpKZZdRP0: 転生の話だろ
それ抜きならリンカー以上に金を使わないキャラはおらん
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 15:11 ID:R4YCt2RsO: トール火山はすごく楽しみだけど、不安もかなりある。
あのwizいじめの癌がどんな独自変更してくるのかと…。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 15:24 ID:L8PO/u8k0: >>706
うちの鯖だとあんま見ないが、けっこうレモン派多いのか。
自分のは素INT99に全部INT装備＋ブレスでINT120、SPR10、FW→ドリドリ→追撃でしのいでる。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 15:33 ID:aAkl08dV0: トールの火山は多分、三次職への布石。
どっちかっていうと心配なのはアサシン（スレ）と同じ顛末をたどること。

テンプレの小ネタ集見ててちょっと思ったんだけど、
sクラウンとかsティアラ、sメモ本あたりのスロエンチャントで
新しく実装されたs装備を使ってる人ってどのくらいいる？

sクラウンやティアラは市場に出てこないし、自分で穴あける勇気がないので
無理だけど+4のsメモ本にカリツ挿して使おうかなと思うんだけど、もしかして
なんかもったいないことしようとしてる？って不安になった。
遠い将来にお金に余裕ができたらエルダクラウンとかも目指してみたくなってるんだけど…
711 名前：683 投稿日：07/05/09 15:54 ID:F6F2cSqU0: とりあえず、プリペアだけ追加しておきました
文才ない人が書いた長文なので添削お願いします > 識者の方

LK、スナ、冠を加えたトリオ以上の構成も、ある程度知識はありますが
Wiz主体だと、あまり変わらないですよね…？
（カトリマガレを第三者に任せたり、横沸きDOP眠らせて貰ったり、耐えて貰ったり）

白羽だけは劇的に狩り方違いますが、白羽してもらって魔法撃つだけですし
Wizにはテクもなにもないかなーと思ってます。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 15:56 ID:0nrVJWQp0: うちの鯖sメモ3Mとかで売りに出てるから気軽に色々挿せるな
他のとこは高いんだろうか
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 16:06 ID:FYgRnTtU0: IWバグ？

生体でよく封鎖のためにIW使いますが

1　IWの上にIWを置こうとした
2　射程範囲外にIWを置こうとした
3　斜線切れてる位置にIWを置こうとした

以上の条件で
周りは動いているが、こちらは1分程度一切の行動が出来なくなる。
リログも出来なくなる。
先行入力は生きている。

といった状態によく陥ります。
特に1枚目のIWが出ている状態で2枚目以降を
上記理由で置けなかったときに頻発します。

テンプレのIWバグにも乗ってないのでサーバー固有のものなんでしょうか。
ちなみに生体にいく他のWIZ陣も同様に動けなくなることあると言ってるので
個人のPC環境や通信環境によるものではないと思います。

サーバーはirisです。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 16:09 ID:wJEXaoX/0: 2年ぶりに時計行って
SG5を詠唱したらアラーム3体横沸き…
アイテムなし＆DEX50くらいしかなかったらからそのまま天に召されました

ハエ使えなくなったのな… ﾊﾊﾊ
今ソロの人ってフェンなしがデフォ？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 16:13 ID:nx1bAfeT0: それはフェン解除して即ハエ。それでもダメなときもあるけど。

仕様変更で、詠唱中ハエ不可と予約テレポ不可は本当に萎えた
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 16:13 ID:NXDAKhgt0: >>714
フェンなし、白ポバリア、フェン即解除してハエ
好きなのを選べ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 16:19 ID:aAkl08dV0: テレ→フェン→ヒールのトグル。
詠唱後フェンに付け替えるのはもう体が勝手にやる。

横沸きはフェン外して詠唱中断してまとめなおすか、
詠唱完了までじっと耐えちゃうか、回復剤叩いて耐える。
すごく無理な状態になったらフェン外して詠唱中断してハエ。

詠唱中ハエ不可になっても元々中断してハエしてたから
なにも感じなかった…
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 17:01 ID:Wok5GzgH0: PTで一戦一戦フェン持ち替えする事でログが流れちゃうのが悲しい
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 17:10 ID:+g7djJjbO: 質問です。
こちら、そろそろWIZに転職するマジですが、
スキル取得の都合でLBが１、念なしです。
この場合、転職試験の水の部屋は
どのような戦い方をすれば良いでしょうか？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 17:13 ID:NXDAKhgt0: >>719
１、属性ダマスカスを持って殴る
２、火魔法で頑張る
３、ライトニングのスクロールを使う
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 17:14 ID:aAkl08dV0: ４、試験放棄して古い巻物使う
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 17:18 ID:USbcw2Sp0: そういえば、蜃気楼のときLv30代でWiz転職しようとして
実技試験に泣いたな
友人のプリに泣きついてNPC前で支援一式貰ったけどそれでもダメで
古い巻物で転職した
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 17:24 ID:Kd61qami0: >>719
水Mobだらけとはいえ属性Lvが低いので全部FWが効くから
強引にFWFBで乗り切る。
時間が厳しいのでBoss用にLBスクロールを2～3用意しておくといい。
724 名前：719 投稿日：07/05/09 17:49 ID:+g7djJjbO: レスありです！
スクロールなんとか用意して突撃してきます！
ダメだったら巻物で。。。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 18:00 ID:NoSwjxgP0: >>722　蜃気楼って関係あるん？

メモ本だけど超下落中で買えるだが装備制限で
どうしてもガードに挿す事に

ｉｎｔは無詠唱に拘るGvじゃなきゃsイヤとかでも問題無いと火力装備にしてるしね

GV中のMDEF装備が増えてバーン即死が無くなったのだが今度は変換されて
SP0にされる事が多く宿屋やSP回復も持ち歩く事に教授ｵｿﾛｼﾔ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 18:00 ID:t7e/mP4u0: >>713
そんなのにはならないなあ。
それ生体以外でもなるのか？
仮にIW自体のバグだとしたら、生体以外でもならないとおかしいから。

Gvだとよくそういう状態にはなるが、それは事前行動が不可になってもパケット飛ばし続けてるからだから
そのIWとは関連あるのかねえ。
Gvのは例えば誰かにJT鬼連打し続けて、相手死んだけどパケット上ではいない相手にJT撃とうとしてる事になって
とりあえずそのJT入力受け付けた分終わるまで何もできないって状態な。

IWもその状態に考えられなくもないが。
張れない場所にIWを連打したら張れないのにパケット飛ばし続けてるかもしれないから。
1回しか押してないのになるならわからん。

それとリログできないのはどうできないんだ？
終了できませんってでるのか？
それともキャラセレ戻るのは選べるが、画面がそこで固まるのか？
IW入力不発して20秒経ってもリログできないのか？
727 名前：714 投稿日：07/05/09 18:03 ID:wJEXaoX/0: 皆レスthx

トグル慣れないからきついんだよなぁ
ROの操作すら怪しくなってるから普通に死ねる

フェンなしハエで逃げるか…
レベル上がれば白ぽで粘るんだけど
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 18:04 ID:8WEZ1ZgI0: 今はバトルモードというものがあっ（ｒｙ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 18:12 ID:w03kLspY0: まあ転生なんてそのキャラが好きだろからするもの
転生前時給1Mで99まで過ごして今96HWの俺がいますよ
即効で転生するのに必要なのは愛だろ愛
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 18:13 ID:NoSwjxgP0: >>713
IW設置で重くなってるだけとか？
PCのスペック不足の可能性はないかな？

IW沢山置くと自分の2ndのノート動けなくなるし最悪落ちる。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 18:15 ID:2xOIGXDg0: IWを間違ってｸﾘｯｺしたら
操作を何も受け付けなくなる事はあるな
殴るつもりないのに延々殴ってたり…

>>725
蜃気楼の低レベル制限のに参加させるため
低レベルWizを作ろうとしたって意味だと思われ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 19:36 ID:3wAisS0g0: IWはNPC扱いだから、画面回そうとIW上でマウスの右押しちゃうと殴り始めるんだよな
733 名前：722 投稿日：07/05/09 19:54 ID:7qYz7qhS0: >>725
731の言う通り
前々回の蜃気楼はLv1-40が一くくりだった
メダル無かったから葉猫で、Base33/Job44くらいで転職したんだったかな
SS5あったけど、低Intがあんなにしょぼいとは思わなかった
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 20:31 ID:Z19MfaI+0: テンプレのSP自然回復量計算式だけど

　　　　　　　(SP回復力　※INT119以下) ＝1＋（INT÷6）＋（MSP÷100）
(SP回復力　※INT120以上) ＝1＋（INT÷6）＋（MSP÷100）+ 4 + [(INT-120)÷2]

こうやってズレていて見づらいのを

(SP回復力　※INT119以下) ＝1＋（INT÷6）＋（MSP÷100）
(SP回復力　※INT120以上) ＝1＋（INT÷6）＋（MSP÷100）+ 4 + [(INT-120)÷2]

こうやって行頭をそろえて見やすくしたいんだけどやりかたが分からない。
誰か助けてプリーズ！
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 20:47 ID:2xOIGXDg0: 中央寄せになってるせいじゃないかな

他の部分との整合性を取って
そのままにしてあるんだと思う。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 21:29 ID:Tta7RiUZ0: >>713
多分同じ状態になったことが生体3Fとキエル部屋でなった事があります
私の場合は

＞1　IWの上にIWを置こうとした
＞2　射程範囲外にIWを置こうとした
＞3　斜線切れてる位置にIWを置こうとした

の三つの条件と違い、IWを隙間無く並べようとするとなりました

生体3Fでは二枚目を並べて置き、三枚目を置こうとクリックしたら無反応
三枚目を出すときに隙間をあけて置くとその様な状態にはなりませんでした

他はキルハイルクエストをしていてイベントキエルの出る部屋で
IWを並べて置いたら同じ状態になったことがあります
この時は三枚ではなく、六枚↑を置いたらなりました

サーバーは同じｉｒｉｓです
少しでも参考になればいいのですが・・・
737 名前：734 投稿日：07/05/09 21:45 ID:PsOQgkpK0: 何とかそろえることができた。

>>735
ヒントありがとぅー。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:22 ID:LWLZDJtn0: >>713
俺も同じ状況になることがよくある。
生体３MVPやる時に何度かなった。
他の人は動いてるのに一切の行動が出来なくなる。
ネット環境はいい方なのでそっちの問題じゃないと思う。
鯖はirisではないです。

それとは別にちょっと質問。
今欲しいものがあって優先順位をつけようとして迷ってます。

欲しいもの
　ヴァル靴（マタ？）、アンフロ風鎧、Dex鯖、メモ本（タラ）
条件
　Hiwiz94/64でGv有、狩場ほぼ生体3のみ、
　86sage（監獄監禁）にも流用

どう思います？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:26 ID:2xOIGXDg0: 一位はアンフロ風
いらなくなったらすぐ売ればいいし

だけど
産出がほとんどBOTだからなぁ…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:28 ID:Kd61qami0: 私なら風＞＞D鯖≧メモ＞＞＞ヴァル靴。
ヴァル靴はローレベル来るまで我慢。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 22:46 ID:LWLZDJtn0: >>739、740
早速のレスあざーす！
やっぱ風かぁ。
確かにBOT産てのが気にかかりますね；；
どっちにしても風の場合はもうちょっと金がいる。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 23:21 ID:t7e/mP4u0: >>738
Gvやって狩り場が生体メインならやっぱり
風アンフロ＞＞＞＞＞＞DEX鯖≧ヴァル靴＞＞＞＞＞＞＞メモ本
かなあ。
DEX鯖で無詠唱はどうなんかな？達成できないならヴァル靴かも。

>>740
汎用性考えるとローレベルだけど、Wizに限ればマタ一択だと俺は思ってる。
HP自然回復5％→誤差にすらならない
SP自然回復5％→これはちょっと欲しい
HP/SP 8％→HPは当然必要として、SPはソロ狩りにはあるに越したことはないが
対人でのバーンを考えると増える事が困る。

SP自然5％のメリットと、SP増える事によるバーンのデメリットか
バーンデメリットのないマタのHP+10%かを選べとなるので
俺なら他でどうしようもないバーンデメリットを大きいと考え、後者を選んだ。
SPについてはPTじゃどっちにしろ切れないし、ソロにしても若干程度で
大きく体感できるほどは変わらないだろうから。
俺はソロ滅多にしないのも理由の一つ。
大量に出回ったSP回復剤や、月光剣もあるんでSP枯渇問題はこっちで解決できるし。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 23:29 ID:2xOIGXDg0: HPもほしいけどSPもあったほうがいい人は
ハイレベの影ですっかりナリを潜めたベリットとか…
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/09 23:58 ID:RCJmdkz40: WizなのにDEF信者な俺
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 00:05 ID:+trNEmxU0: >>742
要約すると
ヒトゴロシをしようと思わなければローレベル一択って事だな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 00:09 ID:nfKiHji00: しかし緑ペロスという選択も出てくる。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 00:17 ID:vymY5F7i0: ソロで使わないなら緑ペロスがいいな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 00:30 ID:hyljE0tv0: ソロでも月光あるなら緑ベロスでいいよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 00:42 ID:UNGKj62m0: ヴァル靴買う金で回復財買うわ
マタシューズで満足だし
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:14 ID:o2I7jtix0: 二段になってる弁当箱使って、上にごはん、下をおかずってしてる。
今日、昼に弁当あけたら上段下段ともにおかずだった。
だんなの方、日の丸二段にしてしまったｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:16 ID:o2I7jtix0: 誤爆しました。
すいません。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:18 ID:vymY5F7i0: >>750
新妻乙
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:24 ID:NBmQ2gXN0: 結婚してくれ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:25 ID:5PsJssZ80: 自分なら　アンフロ風＞廃レベル高級サンダル＞それ以外
ヴァル靴は欲しいと思ってたんだけど、高級サンダルの産出量を
確認してからにしようかな～と思ってる。

ところで、ペコペコのHBを通常狩りで使ってる人（使う予定の人）いる？
足早くなるのがやっぱ魅力感じてるんだけど、ASPDの低下ってWizでも
気になるものかな…
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:29 ID:EhptMPRp0: ASPD低下はどうでもいいけど
詠唱延長+25%がどうにも…

索敵効率は上がっても
付けっぱなしすると結局効率低下するから
使うなら付け替え前提になる。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 01:39 ID:5PsJssZ80: あぁ＿|￣|○詠唱延長があったんだ忘れてた。ごめんなさい。
ウィングセットに期待…
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 02:13 ID:UNGKj62m0: ウィングセットは移動速度増加効果がなくなったんじゃなかったか？
そうでなくても、ウィングオブイーグルはMVPカトリ産だから産出量最低だし・・・素直に馬牌がいいよ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 02:16 ID:fJSjacNf0: だったら、80分100円の課金IAスクロールでいいような
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 03:14 ID:DImT6Q1Y0: だったら、2PCでいいような
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 08:45 ID:kvNh+AOp0: なんかもうどうでもよくなって月夜花買って挿してる
ラグがなければソロの時そこそこ使える
完全に自己満足
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 10:50 ID:AXerXnFEO: SGが2ヒットした瞬間にクリックで氷割る場合、hitが足りないと当たらない？
エレメスの氷割れない…。凍るの待たないとダメかな？でもそしたら一回しか割れないし…。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 10:53 ID:TD6UOqFP0: そりゃ凍ってないのを叩いても割れるわけ無い罠
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 10:57 ID:l3X+1/lh0: クリックから殴り判定まで若干時間があるから割れる
ってか9HITさせるには普通は早めに割らないとできないと思うぞ
属性判定はあるから骸骨で割ろうとするとセイレンやエレメスは割れない
たぶん凍結前で判定、凍結後にダメージだからHIT判定もあると思う
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 11:13 ID:QZwavzt+0: 敵が凍ってる間(属性水１)だったら不死属性の攻撃は100%通じるから
>>762が正解じゃね？
765 名前：761 投稿日：07/05/10 11:20 ID:AXerXnFEO: 杖はDDアクワンでした。やはりクリック時点でhit判定されるみたいですね。
ノックバックのコントロールが下手で凍った敵がSWに乗る時があるからそのせいかと思ってましたｗ
本当にありがとうございました。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 11:49 ID:uKogVlob0: HITでなく殴りの威力が足りない
かなり前に+4バゼ（INT120）で割ろうとするとミスるのが度々あった

今+5鯖杖で割れないってことはないよ
SWにかぶった場合を除いてｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 11:58 ID:aLn04VaC0: バゼが火属性なのは突っ込む所か？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 12:00 ID:uKogVlob0: 我ながら違うだろと気づいた
火→水と短剣→中型のせいでしたねorz
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 12:04 ID:KtB/0wLw0: サイズ補正は掛かるところが違うから関係ないぽ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 12:09 ID:xh0fqnJ10: 凍った瞬間に割ろうとして凍る前にクリックして振りかぶるとHit判定されてMissるよ

属性もAtkも関係なくHit足りないだけ
761はもう理解してるみたいだが
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 12:16 ID:QbHebEhu0: いまさらだが750にちょっと萌えた
そいえばうちも一回だけ二段ご飯あったな、と
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 12:20 ID:xk5gU20o0: 764であってると思ってたんだが、763が正解っぽいね
骸骨杖持ってLKとAXに数回試したけど一度も成功しなかった、HPに試したら割れた
AXが速度増加状態で単にHitが足りて無かったんだね、本人理解した後っぽいけどｗ

普段AXはFWSGで処理してたから知らなかったよ、いや勉強になった(´・ω・｀)
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 12:45 ID:MfbDNw5x0: >>750
間違えたってことは旦那と同じ大きさの弁当箱なのなｗｗｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 13:10 ID:XXigYIMX0: >>772
FWSGだとAX飛ばない？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 13:32 ID:EhptMPRp0: HIT判定と実際のHITが出るまでの時間はASPDに依存するっぽいから
バサポ飲むと差が縮まっていいかも？

逆にユピテルストライクは飲まない方が成功しやすいと思う。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 14:29 ID:zuwMnHG+0: >>774
飛ばさないように考えて行動すれば滅多に飛ばない。
100匹やって1～2匹飛ぶかどうか程度。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 14:48 ID:AXerXnFEO: 4段の階段でFWSGだと斜線切れてAX飛びやすいですね。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 15:15 ID:UNGKj62m0: 話が変わるが質問
AMPJT後、JTの威力が判定されるのは
1、詠唱が完了しノックバックしたとき？
2、ノックバックが終わってHitが始まったとき？

JTのダメージの入り方がノックバック→ダメージだから2だと思うんだが
この場合、AMPJT→ノックバック→Hitが始まる前にAMPとした場合
JTにかかっているはずのAMPの効果は切れるのかな？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 15:43 ID:XXigYIMX0: ダメージが入るのは吹っ飛んでからだけど
ダメージが決定するのは詠唱完了と同時だったはず。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 15:50 ID:3uAXhR1x0: 言われてみれば確かにそうだな。そう言われると切れる感じがする。
けど今までの体感上は切れてるとは思えないな。
もし切れてるとしたら確殺は相当変わるだろうけど、それに違和感を感じたことはない。
もちろん確認はしてないけどな。

理論としては・・・JTはノックバック→ダメージではあるけど、
ダメージ自体はノックバックの段階でもう決まってるとかかな？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 15:51 ID:3uAXhR1x0: リロードしろよ俺orz
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 16:24 ID:zuwMnHG+0: ダメージが決定するのは詠唱完了時。
敵のも同じ。
カトリのJTを着替えで対応しようとする時にわかる。
アンフロ装備してて、JTの詠唱中に風に着替えれば軽減できるが
JTの雷球が見えてから着替えても、ダメージはアンフロの時で食らうから。
カトリとの距離が遠い時に意図的にやってみると体感できるよ。
わざとJTの球出てから着替えれば。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 16:30 ID:nfKiHji00: ダメージが出なければノックバックしない。
詠唱完了→威力計算→ノックバック→ダメージ判定。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 16:48 ID:t92HczkM0: 威力計算とﾀﾞﾒｰｼﾞ判定の違いがわからぬ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 17:00 ID:cS5uYcG50: 威力計算→そのまんま（属性計算等もここで）
ダメージ判定→威力計算で算出したダメージの数字エフェクトが出て、実際にHPが減るタイミング（氷が割れるのもここ）
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 17:51 ID:t92HczkM0: それはダメージが発生してるのであってダメージを判定してるの訳じゃないと思うのだが
言葉尻にこだわるのは賢明ではないか…
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 19:12 ID:UNGKj62m0: >>782,783のレスでなるほど、と思った。

こういう疑問が発生したのは、城でレイドアチャにLAAMPJTとしてるときのこと。
確殺ぎりぎりのJTレベルで撃ってるから、もしJTで吹っ飛んだあと即AMPをしたら
AMPがきれたダメージが入って倒せないのでは、と思って質問することにしたんだ。
疑問が解決してすっきりした。ありがとう。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/10 21:21 ID:83u7TXQR0: 物凄くどうでもいいけど、
LAAMPJTと　してる　きのこと
と見えた。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 00:51 ID:ZkwD6L4H0: AMP→SG→スクロール→AMP→SGとかよく聞くけど
二度目のAMP詠唱後からSG詠唱開始まで
AMP効果が切れてしまうから微妙だったりしないよな？
それでも、本来のディレイ中に詠唱できたほうが秒間ダメージは高いのかな？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 00:52 ID:ZkwD6L4H0: 二度目のAMP詠唱後から、じゃないな。
スクロールでヒール使った時点でAMPが切れてしまう。
ヒールディレイ1000msとAMP詠唱600msで1600ms、
モーションキャンセルに成功しなかった場合も含めて3～5HitくらいのSGがAMP効果なしになるはず。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 01:55 ID:aBfHb3qy0: MS→ヒールスクロール→AMP→SG
みたいなつなぎ方したほうが有効かもね
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 02:06 ID:JtqBdZdS0: 実際スクロールキャンセルするときは
間にSW置くのが目的でやってるから秒間ダメ多少下がってもきにならないな。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 02:54 ID:ds0BGOtk0: 相談です

最近、臨時広場のプリさん拾って火山1ペアに行くことが多いのだけど
ゴーレムがノックバックして遠くに行ってしまうことが多く、殴って割るタイプのプリさんだと苦戦する様子
時計4や城2だと割と思った位置に敵飛ばせるのに、ゴーレムの足が遅いせいなのか
3HIT後、超右上に飛んでいたりして・・・なかなかクリーンヒットしませんorz
プリさんにあれこれ協力頼んでもいいけど、もっとできるだけ自力で頑張りたい
ゴーレムをすっとばさないSG設置位置・立ち位置のコツがあれば教えてください(;´Д｀)人
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 03:06 ID:EOB6uV+k0: プリに壁際歩くようにしてもらう

壁際にさえいれば最外周当てればいいわけだからかなりノックバック制御できる。
SGの詠唱円の2セル外に敵がいて3セル外に壁って感じにすればいい。
実際はプリが壁際にいると敵はその1セル内側にいるわけで
俺のやり方だとイレギュラーもそれなりに起こるんだけど
臨時なら「相手に短く分かりやすく要望を伝える」のが重要かな、と
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 03:09 ID:aBfHb3qy0: プリさんにリカバリーを使うように打診するのが結局は一番いいと思う
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 03:28 ID:c26VbLq30: リカバ使っても位置ずれですっ飛んでSGの外で固まったりしね？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 03:41 ID:uMGy5CGPO: ラヴァにIAで安定するけどVプリには厳しいか。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 03:41 ID:uMGy5CGPO: ラヴァにIAで安定するけどVプリには厳しいか。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 03:56 ID:M6D1Qxbp0: ララァにIAで安定するけどVガンには厳しいか。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 03:59 ID:0rZTEKr90: Vプリ持ちだけどラヴァは
サフラ→IA→ロングメイス殴り→リカバってやってる
Wizとの距離が遠ければIAを先にすることもあるな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 04:45 ID:ds0BGOtk0: ・ノックバック先をなるべく壁にする（そのために、プリさんに壁沿いに歩いてもらう）
・ゴーレムにIA・遠距離での氷割り手段を、プリさんに頼む

こんな感じですかね
IAは準備しなくてもその場ですぐできて且つ効果もありそうなので、頼んでみます
自分がVプリやってたときは、SGHit開始からひたすらインベ連打（＆時々リカバ）でどうにかなってたんですが
インベクリ持ってない人もいるからなー
レスありがとうございました

>>796
しますね
どこ行ったんだろう？と考えているうちに、Wizがボコられてたり
そしたら、割らない方が良かったんじゃないかと思ったり・・
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 07:13 ID:xsX9/Xv+0: ＡＭＰ使えるようになる

これならHITさせる数減って問題が起こることも少なくなる
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 08:55 ID:1MoLyQIE0: >>802
見当違い過ぎるだろ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 10:07 ID:ntO1QpDe0: 廃屋へ行く

これならゴーレムがいないので問題が起こることも少なくなる
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 10:16 ID:awmbL+8R0: 監獄へ行く

これならプリがいないので問題が起こることも少なくなる
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 10:25 ID:Wl33jHpW0: (´；ω；`)
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 10:42 ID:zNi5qFL30: ゲームクリアする

これなら狩行くことがないので問題が起こることも少なくなる
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 14:47 ID:Hwcl0hBZ0: パソコンを窓から放り捨てる

これなら何もないので電気代が少なくなる
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:54 ID:B85dNusP0: リッチの骸骨杖 [2] と +4スタッフオブピアーシング

多くの場合どっちが与ダメでますか？
リッチにラウレルｃ2枚刺しSGがほとんどの場面で優位でしょうか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:57 ID:71HmwpXF0: 実装されてから試す

これなら実際に比べられるので問題が起こることも少なくなる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:21 ID:vyur+i8O0: ピアーシングの方はトール火山のカーサがドロップするから
マジ系は自力入手含めて手に入りやすいだろうから過剰しやすいと思うよ
+7でも結構安い値段で手に入りそう
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:25 ID:CDLlHm1b0: 未実装情報をさらに調べる

これなら脳内と癌フィルターの差を理解できるので以降問題が起こることも少なくなる

しかし赤字決算出た割りに冷静だな
「ざまーみさらせ」とかあると思ったんだがｗ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 18:50 ID:ZkwD6L4H0: 精錬ごとに増加するMDEF無視の割合がわからないし、
無視する部分が除算か減算か、どちらもかもわからない。
だから>>810。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:04 ID:oqEDkLX30: 赤字回収のためにROの管理権（？）どっかに売ってくれねーかな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 20:37 ID:7xWSvASo0: >>814
ハドソンが売ってほしそうにこっちをみている
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 21:54 ID:3UJQ50340: ハドソンは金なくてMoE売ったくらいだから、金ないんじゃね。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 22:11 ID:gbHh6rjw0: 城で深淵以外にもAMP使ってる人多いみたいだけど仕込むの面倒じゃないか？
俺はMBで纏めて割るのが好きってのもあるからAMPはまず使わんのだが。
まあ好みの問題なのかなー。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 22:24 ID:xsX9/Xv+0: 城にせよなんにせよ
ＡＭＰ使わない廃ｗｉｚなんて居ないだろ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 22:27 ID:G0d0ZIZK0: 面倒だからって手を抜くやつに限って他のPTメンバーが手を抜いてると怒るんだよなぁ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 22:53 ID:ZkwD6L4H0: >>817
SGのHit数を増やす目的＝殲滅を早くする目的でMBするのに
AMP仕込まない理由がどこにあるのだろうか？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 22:59 ID:qdcaxQpl0: 30秒以上次の戦闘がないとかプリがMBする程度にまともならまずないし
プリに追いつくまでにAMPしとけばいいだけだと思うんだが。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 23:06 ID:6pM8GoHLO: >>808
なんか最後の理由にﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 23:10 ID:IvadagxO0: そこまでMB割が好きなら、AMP仕込んでSGのlv下げればいいんでね？

詠唱も早くなって一石二鳥。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 23:12 ID:oqEDkLX30: 素WiｚでD>Iなガスターなんじゃないのか？と右斜め45度の妄想
825 名前：817 投稿日：07/05/11 23:44 ID:gbHh6rjw0: いや、一応オーラHighだがｗｗｗ
城先行してるからMBせんと共闘はいんねーってのもあるな。
俺がプリの時は火山でAMP使われると萎えるけどな・・・。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 23:53 ID:wwuXSfqj0: 釣りだよな？
廃オーラにもなってボタン１つ押すのが面倒って。
ひょっとしてBM使えない情けない人？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 23:55 ID:R8RT2m250: 単なるMB中毒の人だろう。
先行するからプリ側が共闘にMB入れないといけないそうだし。

個人的には　確実なAMPSG＞不確実なMB　だけど、
本人とそれに付き合う人がそれで満足してるんだからいいんじゃないかと思う…
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 23:56 ID:OuWhYeh90: オーラにまでなってそんな考えが出るのが不思議でならない。
火山はまだしも城で先行とかありえないだろ。
AMPについては開いた口がふさがらないというか・・。
廃屋みたいにガンガン進むとことか、
ジュピみたいにSGだけで倒せない場所ではAMP使わない理由もあるだろうが、
普通の狩場であえてAMPしない場面が思いつかん。

先行ならしないほうがいいって言うなら「自分はこういう狩り方だが」
とはじめに書いた上でネタレスとして報告するか、
好きなだけチラシの裏にでも書いておいてくれ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:09 ID:IonSCWav0: まぁ、固定観念に縛られて古い狩り方をするよりも
開拓精神に溢れる狩りだなぁとは思った。
それが正しくないとか非効率な面はおいとくが、
そういうことから新しいことも見つかることも・・・たまにはあるな。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:11 ID:IonSCWav0: ちなみに、ただ単にMBバリーンが好きなだけなら
本部屋でSG1撃ってると楽しいと思うよ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:13 ID:59cCjMiu0: 無詠唱で遊んできたけどおもったほど強くなかった('A`)
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:21 ID:F4GNIE7F0: 無詠唱無ディレイは強かったよ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:24 ID:IonSCWav0: 無詠唱なだけだと、ディレイがあるからそれほど強くないよな
もともとディレイのないJTとか殴られつつ無詠唱WBは例外。

ブラギに乗ってこそ真価を発揮するよな。
魔法版阿修羅よこせとかたまに妄想書き込みがあるけど
俺は無詠唱ブラギ状態こそWizの魔法版阿修羅・マダンテだと思う・・・。
画面全体にあらゆる属性の魔法が常時ひしめくとか、よく考えるとやばい
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:25 ID:VoXrHUSf0: >>828
きっとall+10精錬のエドガ靴ヴァルマント以下略の素敵装備様なんだって。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

(以下よりいつものマジスレをお楽しみください)
835 名前：817 投稿日：07/05/12 00:38 ID:Z3xsGQqR0: 面倒っていうか詠唱中止まる時間がしんどいだろ。
BMは使う。でも生体以外じゃあ無くてもいけるが。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:43 ID:pw9j/Pol0: >>809
まず
ピアシングは過剰が比較的容易な装備っぽいので＋7くらいを想定
リッチの方も入手難度自体はそれほど高くなさそうだが
分岐点が＋9なので流石にそれはしんどいそうという事で＋8以下を想定

乗算MDEF20↑の相手に対してはピアシング＞リッチ
乗算MDEF20↓の相手に対してはリッチ＞ピアシング
くらいな感じ

硬ければ硬いほど優位に立つピアシングに対し
ラウレルリッチだとSG以外だとSign装備並の与ダメUPしか見込めない
ま、ほとんどの局面ではピアシングの方が優秀、INTもリッチより3も多いし

ただし、コレは与ダメだけで見た場合
リッチには呪い効果があるから発動率次第じゃピアシング以上の戦果を見込めるかもしれない
837 名前：817 投稿日：07/05/12 00:43 ID:Z3xsGQqR0: あ、リロード忘れてたわ。ごめん

>>828
むしろジュピでAMP使うだろｗｗｗ
一般狩場じゃあ確かにAMP使ったほうが効率はあがるだろうね。

城先行は効率考えたら良くないけど、Wiz先行でも集めるのは楽勝。
アスムあったら10匹くらい抱えても死なんしな。
まあその辺はFWとかでコントロールするけど。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 00:46 ID:A0ryaZjq0: もうちょっと詳しく…狩り方を書いてほしいな。
できれば動画が見たいけど撮ってとはいえないしなぁ…
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:08 ID:R4useDEy0: PT狩りでFW使う奴はハズレだってゆうじっちゃの遺言信じてる。

ああ、ハワードって例外あったな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:12 ID:twUwpu1S0: 毎回AMP使う必要のない場面も出てくるという意味で書いた。
いずれにしても城は一般狩場の中に確実に含まれるから当然AMPしたほうが効率もあがる。

先行は集めるのが楽とか難しいとかそういう問題じゃないんだよ。
自分でも書いてるがそんなんが効率はいいはずがない。
そして一般的にそれをネタと呼ぶということが言いたい。
ていうかAMPするのがめんどくてFWで調整するとかどういう了見だ？

自分が楽しむためにいろいろ考えて遊んでくれるのは結構だけど、
その遊び方と結果のほうはチラシの裏に書いといてくれと。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:17 ID:IonSCWav0: ＞面倒っていうか詠唱中止まる時間がしんどいだろ。

AMPが面倒なだけじゃん。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:46 ID:tdLIEw9A0: 氷割りたいからWiz拾ってんのにAMPしこんで3HITで確殺してんじゃねーよ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:46 ID:rL1sMePt0: 使いたいヤツだけ使わせてればいいじゃまいか。
やりたいようにやりゃあいい。

とりあえず素WIZと大差ないAMP放置廃WIZとかほっとけほっとけ。

常に事故死漂うWIZで廃にもなって面倒臭がってるヤシに未来はない。
無駄を省くってんじゃなく面倒って理由がなぁ･･･

防御的な意味ならともかくFW置かれるとプリもサフラの
タイミングわかんなくて迷惑じゃないかね。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:50 ID:Im8QYVaR0: プリはWIZ先行いやがらんのか
まぁ城程度ならいいのかねぇ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:52 ID:/A7foHhl0: >839
待ってくれ、槍騎士の俺、Ｖ支援、Ｗｉｚの３人で城に行った時は
湧いた本とかにＦＷして貰う事もあったんだ、動きの悪い前衛の俺がハズレだったとしても
ＦＷ出して自衛してくれたＷｉｚの人に罪はないだろ？じっちゃの墓前にそう報告してくれ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 01:58 ID:IonSCWav0: >>845
自衛目的でうまくFW使えるやつならいいんだよ。
たとえば前衛が大量の敵かかえて身動きできない、タゲがとれないってときに、
未開拓のエリアからサフラをもらっていないWizに向かって
敵が結構きたときなんかはFWするのは間違いではない。もし低レベル帯ならなお更。
そのPTの場合だとサフラもらってたらフェンSGするとか、
本程度ならWizが動いてプリにタゲなするとかがFW使うよりも無難だが。

無意味に汚いFW乱発したり、壁役の抱えたMobに直接FWしたりするのが不正解。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 02:43 ID:twUwpu1S0: どんなに前衛が下手であってもFWを使うような状況に持っていかないほうが正解。
例えばタゲとるのが下手だったとしても、その人の癖を見てうまくなすりにいくようにするとか。
低レベル(BaseLv)の身の丈に合わない狩場では必要なこともあるけど、
それ以外は使わないほうがいい場面が殆どだと思うなぁ。

でもこれFWに限らず、棚なんかいくと似た状況あるよね？
後衛タゲられたらSWするから動くなって言ってるのに慌てて動き回る奴。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 03:14 ID:C37Sze8N0: 前衛がやばけりゃとりあえずSG1、
自分がタゲられたら、タゲコントロールしやすいFWか、効かない敵にはSWが普通だと思うが。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 03:54 ID:1+DeSSPs0: よっぽど低Lvの時ならいいんだけどな・・

敵のAIを理解して、擦れるmobなら素早く壁役に擦ったり、そもそもタゲられないような動きが出来ないと。
1匹やそこらならタゲられててもそのままフェンSGを通したほうがいいことが多いし、大量にタゲきてるようなら動き方が悪い。
かき集めるのが基本の旧狩場では基本レベルの装備があれば数匹くっつかれた程度じゃ死なないし、生体タナクラスになるとプリ教授からSWが来る。
危機回避の１つの手段ではあるが、基本的にFWを使う状況になる時点で装備や動きに問題があることが多い＝ハズレってことだ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 04:12 ID:IonSCWav0: さすがにFW＝ハズレにはならないでしょう。
無駄なFWを多用＝ハズレだと思う。
いくら完璧な立ち回りをしても絶対タゲられないことは不可能なわけだし。

たとえば、サフラがかかってない状態の横湧きで
レイド（レイド型AI）のタゲがこっちきたとき、
プリがアスムやヒール等スキルのディレイ中だったりしたら
サフラが来ないのを見越してちょっとFWで自衛するくらいは普通にするもんだと思う。

それでも気にせずに殴られながらサフラを待つ、
ハイドSWクロークなどでプリに流す、プリがタゲとってくれるまで待つなど、
状況や組む相手などによっていろいろあるが、FWをするのは
無駄にタゲをもらわないようにする方法の1つのはず。

FWでサフラ消したり、場を混乱させるのが良くない行為にあたるかと。
851 名前：817 投稿日：07/05/12 04:21 ID:Z3xsGQqR0: 稼ぐ狩場なのか楽しむ狩場なのかで変わるなあ。
俺の場合稼ぐなら生体、楽しむなら城だからそれで皆と意見が分かれたのか。
事前にことわらんくてごめん。

>>843
未来が無い　に吹いたｗ　確かにやること無くて困ってるんだよ。
昔はここの先輩の意見を参考に、理想の立ち回り、最適なスキル選択、
レベル調整等を研究してたんだがそればっかりだと飽きるでしょ。
ペアですべり割しても、FWに誘導するのが面白いとかいうプリもいるし、
固定観念に囚われてすべてを否定するのは早計かと。
まあいつも組む相手以外とは基本通り動くし、AMPしてくれと言われればやる。
HighWizで生体の釣りするのも面白いよ。プリと連携すればニューマあるし、
各種壁スキルやQM、SG1があるから支援ぽいこともできる。
基本に忠実なのは悪くないと思うがWizを心底楽しめなくないか？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 04:23 ID:C37Sze8N0: FWとかQM撃つのって、タゲ拾ってる相手に
こっちにも敵いるよーっての知らせる意味もあるしなあ。
使うとハズレってのは場合による。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 04:30 ID:1+DeSSPs0: では817はどのようにして楽しんでいる存分に語っていただきましょ
こういうマイノリティーな意見に興味がある
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 04:39 ID:pKYPCma/0: つまり817は独演会のための釣りだったと。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 05:31 ID:Ur16WbEC0: 捻くれてるなぁ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 05:40 ID:FtcLuUbd0: 今更だけど、ヒールスクロールいいなあ
「Wizペア不慣れで自信無いけど、挑戦してみたい」というI>D>V素プリと臨時
場所はプリさんの希望で火山1
ペノ盾無いようだし、熊パンチでピヨると治るのに時間かかる＆MHP低いから、頻繁にHP赤くなってたけど
SGのディレイ中、何もできずにプリさんが死ぬところ眺めるなんて悲しいことせずに済むようになった
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 05:43 ID:tDBwW2670: >>851
その通り、事前にことわらないのが悪い。
楽しみ方という点なら、俺はMB割りよりもAMPで一気に叩き潰す方が好きだ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 05:47 ID:AJRdSItH0: WIZは自分で稼げる職だと思ってた。
お座りでオーラ吹いた奴が、自分の意見持ってるとは思わなかった。
感想文書いちゃったごめんよ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 06:48 ID:vj7PH7Qo0: >>851
可能ならばおれは深淵すらSG3HITで確殺したいぞ
無理だけど
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 06:55 ID:5qpkBL0H0: 俺は狩場ごとのスコア目指してもいいと思うけどね。
生体4人PTで5M、ジュピペアで4Mだったら
ジュピで頑張る意味はないかって言われたらそうでもない。
城は大体1.6M位で一回壁見えるけど、その壁を越えて2M目指すのも楽しいもんだ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 11:00 ID:2o9u5H9R0: 城はレイドの走ってくる音が好きだ。
あの音を聞くと無性にワクワクする。
足の速さも軽快に感じるし敵のバリエーションも楽しくて大好きだ。
生体とかでその何倍の時給がでていても城を走る快感はまた格別に感じる。
ただ、一人で行くわけじゃないから同じように楽しめる人探すのが…あれなんだけど。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 11:08 ID:FtcLuUbd0: >>861
組まないか

時給とか難易度とかは一切関係なく、好きな狩場ってあるね
自分は時計4好きだな
複数の梟にSGHITするときの音が快感
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 11:19 ID:Y5eSrAy50: 所詮クリックゲーのROで
PスキルPスキル言ってやたらプライド高いWizいるけど滑稽だな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:12 ID:vN/VbSX10: >>863
世の中のPCゲーのほとんどはキーボードとマウスを使ったクリックゲーだろうに。
クリックゲーが嫌ならフライトシミュかレースゲーでもやってろ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:13 ID:/lCPHnEm0: wizの時給について

最近監獄で狩りはじめた81wizです
効率が、大体30分で20％弱？上がっています
これってどうなんでしょう？
同じくらいのレベル帯だとどらくらい出るもんなんでしょう？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:24 ID:lYZrgMs80: リアルのスキルでもほんの一呼吸のテンポの差は重要だけどな
クリックゲーでもスキルの差はでるわけだが
リアルでもスキルない奴にはわからないかｗ

こうですか・・・？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:36 ID:A0ryaZjq0: >865
狩り前と狩り後のキャラセレの数値の変化を見ればいいわけだけど…計算で出すなら、
情報サイトや、Wiki、あるいは「RO 必要経験値」くらいのキーワードでぐぐったりして
81→82に上がるのに必要な経験値を調べる。それの20%弱がどのくらいなのか調べる。
これでおおよそ分かる。
今回の場合、必要経験値 4,022,472*0.2=804,494（小数点以下切捨）
800k弱ってところでしょうか。

最近監獄で狩りはじめた発展途上のLv81なら上々の部類ではないでしょうか。
90台にのってくると1M前後、そこからオーラ近くなるにつれて条件により1M～1.5M
くらいに収まるように思います。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:37 ID:VOmfK8x20: テンプラ落ちてる？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:37 ID:zWOFyGCj0: >>865
30分で81の20％あがってるなら上等
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:53 ID:LIGyBQIw0: クリックゲーといってる時点でヘタって事
生体3にペアで移動狩りでもすれば、ヘタなWIZとうまいWIZ
どれほど差があるのかわかるのになｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:55 ID:gZO4SVnO0: べたべたな煽りに釣られるんじゃないよ
Koolに行こうぜ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:56 ID:LIGyBQIw0: >>867
30分だから１時間にすると1.6M↑になるな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:56 ID:LHLTIwVw0: ニブル"村"でHWプリペアしてる人いる？
WIZで行った事無いけどハイロゾ以外AMPSGで落ちるみたいだし
石化がめんどうでタゲ移りもあるしレアもないし(?)人ごみ嫌なら早朝じゃないとだけど
ジュピ他が混み混みで魔境な鯖ならありなのかなと
計算機上INTも120あればいけるっぽい
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 13:03 ID:A0ryaZjq0: ああ…ほんとだ30分か。
時給っていうか30分給が800kってことで…＿|￣|○

しかし高いな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 13:08 ID:Im8QYVaR0: >>874
気にするな
｢高いよ、すごいね｣って言われたくて書き込んでいるんだから
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 13:12 ID:gZO4SVnO0: 「大体」30分で20％「弱？」

これのあいまいさで30分で800ｋ弱って言うのは早計かと
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 14:06 ID:gE5JzsCe0: むかしむかし
「時計でラグったら絶対死ぬ、何があってもどんな強くても死ぬ」
「ラグったあとはバグでFWもでないもん」「絶対何もできないもん」
とプロ南で喚いてた雑魚マジが懐かしいな
観客に「お前の対処の仕方が悪いだけだから」「お前が弱すぎるだけだから」と宥められて
雑魚「どんなレベルのでどんな装備でも死ぬもんね。死なないとか言ってるのは妄想」
「死なないのはお前の脳内だけだね」
と厨房っぷり発揮
挙げ句実例数個上げられたら「そんな廃と比べられてもね～」

こいつ以上に頭が悪いやつマジは未だにあたったことがない
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 14:51 ID:8QWNIA4LO: チラ裏にどうぞ
つぎ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 14:59 ID:nDGswvrE0: 監獄に横殴り＆ルートのローグBOT再来inFenrir
10体近くいます／(^o^)＼

はい次
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 15:20 ID:cVvzydbI0: >>873
村は魔境の一つだと思うけど。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 16:06 ID:IonSCWav0: >>873
AMPがあると思いのほかテンポよく狩れるし、テンプレの狩場にも紹介されている。
SCやDAを使うのは生体2のDOPたちと同じでダメージを与えてからだから、邪魔にはならない。
AIは火山型だったと思うからWiz先行も選択肢の1つ。
あとは鯖によるが、トレインMEプリの数によって湧きは変わる。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 16:40 ID:M0cArhfr0: >>879

それに監獄をおわれて、時計に立てこもることにしたよ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:24 ID:/lCPHnEm0: 監獄に横殴り＆ルートのローグBOT再来
+忍者が沸いて
+超ラグでずっとＭＯＢのターン

ペアＰＴ狩りに完全に切り替えました
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:24 ID:LIGyBQIw0: うちの鯖も監獄BOTいっぱいいたぜ
何体いるかわからないくらいで画面内に4.5人とかいたりする
癌放置しすぎだよ・・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:31 ID:vN/VbSX10: まじか。また監獄にBOTきたか。
おｋ、ちょっと横殴りSGで対抗してくる。焼け石に水だけどな。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:32 ID:XsiTDh1v0: 生態にWIZで行ってみたくて今作っているんだけど、SWとろうかと思うんだけど
悪魔化きたらソロって難しくなりますか？今マジでスキルポイント余してどうしようか
迷ってます。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:32 ID:Y5eSrAy50: 規約違反に規約違反で対抗とはさすがマジスレはクオリティが高い
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:04 ID:IonSCWav0: ｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:05 ID:pw9j/Pol0: >>886
悪魔化もそうだけど何よりも転生スキル追加が痛すぎる
まぁ、ソロで効率出せる職は阿修羅くらいになるんじゃないか？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:10 ID:IonSCWav0: 難しくなるかどうかと言われれば、まぁ簡単になるわけがないな
問題は悪魔化でどの程度の追加がくるか、というところ。
悪魔化＋Vit増加＋魔法ランダム化＋ガイルクロークくらいならまだなんとかやる奴は居そう
転生スキル追加（GbtSbrASM）などが来たら正直やってられんね。
これが来るということはSWで魔法防げなくなるということだから。
ちなみにいえば、SWで防げなくなるのは魔法なのかスキル全部(スタン攻撃とか)なのか、でも変わる。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:30 ID:bnTymvw50: >>889
マガレにそこかしこアスムかけられるから阿修羅ソロも無理
892 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：07/05/12 20:55 ID:Q6+XV4w80: >>768
テンプレなら毎週金曜深夜はメンテの日だお。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 21:06 ID:23EIMtG80: ＷＩＺ始めた友達とボス狩り行こうって話になったんですが
念属性のボスには何が効くんでしょうか？
クアグマイアだけしてるわけにもいかないし（汗
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 21:13 ID:vj7PH7Qo0: >>893
SGにきまってるじゃん
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 22:53 ID:lF/HLwMl0: 友達にひたすら耐えさせてﾅﾊﾟｰﾑﾊﾞﾙｶﾝしる
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 22:54 ID:fbIYJwGw0: そこらのBOT盾にしてSS連射すればオシ楽勝だぜ！
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 23:00 ID:fZ/H8gu80: 短詠唱で範囲攻撃のFBLが最強。取り巻きごと超連射で吹き飛ばせ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 23:50 ID:/lCPHnEm0: 時代はＧＦ
これ以外ではボスには対抗できない
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 02:29 ID:bxtAwUdS0: 面白いと思って書いてるんだろうなぁ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 02:38 ID:dOIHaV8n0: 894～898で一番898が好みだ。
が、902が最高。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 02:42 ID:FCanM6f50: 初心者な質問なんだけど、WIZってPTとかペア狩で生体以外じゃどこの狩場でも
鎧はプパ？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 02:46 ID:Pykz75Q00: 　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
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903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 03:25 ID:8Tj2OOdI0: >>901
>>1
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 03:26 ID:qfdCLjVD0: >>901
ノグ＆アビスで火服、城＆アイン＆タナ上で闇服
BADで闇服、LADで風服、CADでイモ服
キルハイルで火＆闇服
タナ下でアンフロ、時計4はアンフロ携帯
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 05:16 ID:SjAVoN5C0: ニブル村プリペア行ってみた。1時間やって１．２５Mだった。
ME素プリで１．５Mとか普通にでるのでもういいやと思った
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 05:23 ID:Pykz75Q00: 闇のルーンをアイテムとして使うと
無属性MEが出るって事を知って
露店をあさって闇ルーン買いまくり
もう高いのしか残ってないがそれでも買いまくり
倉庫カンストした後に更に安いルーンが売ってあるのを見て
速攻キャラチェンして他キャラにルーン99%まで積んで
ルーン買いまくる

っていう夢を昨日見た…マジで(;´Д｀)
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 07:09 ID:MmVUIMXw0: ここはお前の日記帳じゃねぇんだぞ！と言いたいところだが、
マジレスするとMEがSGを上回る状況というのはほとんどないため、
少なくともWIZには必要ない
MSといい勝負なんじゃないだろうか
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 07:18 ID:c9VmANAf0: ME対象は大抵闇か不死だし無属性で嬉しいことは皆無だろうな
AMP使えること考えてもMEがそれほど重宝するとも思えないな。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 07:40 ID:EpDFlCq80: MEスクロールが出て、AMP→ME可能ならすげー気持ちいいだろうなあ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 07:57 ID:Sb4FSEpy0: 逆にAMPスクロールが出そうで怖い
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 08:13 ID:dOIHaV8n0: AMPスクロールが出たらサフラスクロールも期待できる…っ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 08:23 ID:cSaMhFjE0: 出たところで相当量産されなきゃ使い物にはならないけどな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 08:28 ID:SChMjbUN0: ブラギ貰ってSG→闇のルーンでMEとか考えたけどLovで良いような気もしてきた
火山2の馬とかおでんとか、闇3～4が多い場所なら使えない事も無さそう、でも聖属性じゃないのか
アイテムだからSG→MEとか使えそうだけど、詠唱時間SG10と同じなんだなME

個人的にデリュージLv1スクロールが一番出て欲しい、WB撃ちたい(´・ω・｀)
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 08:59 ID:e3+dDbtX0: いや、それ以前に
素プリってソロで1..5Mだろ？
ｗｉｚはペアで1.25なんだろ？
上等じゃないか
素プリがペアになったとしてもおそらく対して変わらん効率だろ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 10:12 ID:b9ypR7jq0: てかME自体がブレス速度ヒール、とプリの能力を持ってるんだから
移動狩りがテレポ狩りに勝てるはずがねえ
逆にいうとMEが支援プリと組むメリットがちょっと容量増すってくらいしか・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 15:27 ID:TUzsitAh0: WIZで2PC支援って微妙？
前衛みたいに属性付与がないぶん恩恵が少ないから、
効率が劇的に上がるってこともないのかなと思うのだけど
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:09 ID:RnPJQZ/E0: ブレスだけでも結構変わると思うけど
っても200～300kくらいか
月光使わなくても、SPが切れなくなる方がでかいと思うけど
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:23 ID:acVCf9Wp0: 結婚2PCフル支援+SP供給でECで被弾しつつ蝶⇔狩場ポタ直送狩りしてた人なら知ってる。
狩場は内緒。結構出るらしいよ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:42 ID:qcIAX0xC0: 話もどしてなんだがSGスクロールはもう何処かの鯖であったはず
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:13 ID:PKL7iWoR0: ガードにペノメナCを指すのってどうなんでしょうか。

My鯖だと露天にあるのはすべてバックラーに指してあるので・・

でも私はＷｉｚで・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:17 ID:AuAol9x10: >>920
そりゃ使えないから露店に並んでるわけで。
むしろガードにさすほうが一般的
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:17 ID:bxtAwUdS0: >>916
付与とかとくらべれば微妙といわざるを得ない
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:17 ID:RnPJQZ/E0: どうなんでしょうって言われても、Wizで使うなら刺せばいいんじゃない？
おすすめはメモライズだけど、ちょっと重い。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:18 ID:PKL7iWoR0: >>921

そうなんですか！？

そっかぁ・・

ありがとうございました！
安心して+8ｶﾞ-ﾄﾞに指そうと思います！
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:31 ID:cW/wL0C20: なんか萌えた…

バックラーが露店に並んでるのは使えないっていうよりも
持ちキャラがバックラーでOKだった人がガードしか装備できない職を
やりはじめて買いなおしたりする人が多いってだけだ。
使えないとかガードが一般的ってのはちょっと言いすぎだと思うぞ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:33 ID:LXdT4rl00: バックラとガードじゃDef1しか違わないし重量や職制限考えるとガードに刺しておくほうが無難だからこその一般的って答えだと思うぜ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:37 ID:/Huh0XcJ0: むしろ迷うならｓﾒﾓかｶﾞｰﾄﾞか、だな。
ｓﾒﾓ安くなってきたし普通に視野に入れてもいい。高精錬はきょうび流行らん。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:53 ID:K//JoNIc0: 廃Wizになったらsメモで盾揃えてint計算したいなぁと思ってる
いつになったら転生できるのかわからんが
929 名前：920 投稿日：07/05/13 18:01 ID:PKL7iWoR0: Sメモを探したところ、露天には一個も並んで無かったです・・

自分は85のHiWizですが、これまで95％ｿﾛでやってきたので
ﾍﾟﾉ盾を手に入れて、ｼﾞｭﾋﾟ臨時に加わりたいと思って・・；

Wiz、邪魔ですかね？；；
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:03 ID:ket5Cnu/0: 非転生だとソロ120達成するのにsメモ欲しいんだよな・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:12 ID:/Huh0XcJ0: >>929
HWでｼﾞｭﾍﾟ1ならむしろいないと話にならない。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:15 ID:C97IeqEL0: >>929
＞＞ニヨジュピ
wizでジュピ臨する人でペノ持ってる人はまれなくらい
むしろジュピ臨で重要なのはLOVあるかどうか
ＳＧ役１名、ＬＯＶ役１名はＰＴで必須

＞＞ペア
ペノ必須
スキルについては、諸説あり
933 名前：920 投稿日：07/05/13 18:15 ID:PKL7iWoR0: >>931

これまたそうだったんですか！？

Wizが邪険にされるのは棚のほうだったですか・・？
934 名前：920 投稿日：07/05/13 18:16 ID:PKL7iWoR0: >>932

MSかLOVかで迷ったんですが、LOVにしといてよかったです・・

ありがとうございました！
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:19 ID:RnPJQZ/E0: ジュピは・・・いや、やめておこう
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 19:15 ID:bxtAwUdS0: ；；　←これを使う人間はいらない
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 19:15 ID:qZjX/A8/0: >>933
いや、棚でもWizは有効だよ。70台とかだとちょっと邪険にする人もいるけど。

>>918
火山だな。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 19:24 ID:b9BbFMfv0: ジュピニヨでWIZは居ないと狩りにならないメイン火力だけど
棚でのWIZは他にも火力職の選択肢があるから必須じゃないってだけの話。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 19:47 ID:LXdT4rl00: ﾀﾅ7↑でのWizは対絶望とすばやく確実に共闘入れれるｻﾌﾞ火力だな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 19:51 ID:cSaMhFjE0: 棚でのWIZの扱いは鯖によって大きな差があるからなー
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:36 ID:302+NjGV0: DEX50のAGIWIｚだが相方プリとブラギ引き連れて
タナ7でメイン火力張ってるさ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 21:09 ID:/Huh0XcJ0: 棚でのWiz判断基準は耐久。
高い回復剤叩いて簡単に死なない人は重宝する。

その逆は正直PT枠の無駄だし決壊招くからいらない。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 23:02 ID:eQ74k2zH0: 廃WIZの需要の目的としてはタナトスシリーズのためにいたほうがいいかも？くらい。
SW所持+Pスキル(というか棚での動き方の認識度)でも差がでる。
けど攻撃面をみると通常時における火力は砂＞＞＞AX≧廃WIZくらいなので、
砂2とかにしたほうが攻撃は最大の防御戦法でサクサク進んだほうがよかったりする。

しかしながら現実問題で7人PTとかだと教授のSP供給の手間等も考えると、
廃WIZのほうが面倒がなかったり、
あとは942の言うとおり装備や資産を含めた耐久も、
砂よりはちょっと優位なので廃プリの負担が減る。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 23:05 ID:FvZxvsOm0: ハイウィズはお手軽範囲削り＋全敵への確実な共闘＋SW役であり殲滅の主役ではない
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 23:06 ID:FvZxvsOm0: と書いたけど、これは砂とかがいる場合のことで
ペアトリオではもちろんその限りではない。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 23:31 ID:Vf/RJPfI0: まぁまて、補助職の有無によっても変わるだろう。

・ブラギ有・教授有
　砂＞＞＞AX＞魔
・ブラギ無・教授有
　砂＞＞魔＞＞AX
・ブラギ無・教授無
　魔＞砂＞＞AX

　もちろんこれは火力問題だが、盾やECの存在・SWによる安定性の向上とかで、
総合的な能力から見たら廃wizもけして砂に劣るとは思えないぞ…？

　とはいえ、廃wizが真価を発揮するのは80台後半から…すぐに生体に行きたくなるのが悩みどころ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 00:30 ID:V7d5YT5g0: うちの鯖じゃ85超えたらもう5人PTとかだからWizの入る余裕なんてねーがす
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 01:49 ID:5M0AncZQ0: >>947
85超えあたりからＷｉｚの真価が発揮できるというのが定説なんだが･･･
どういう構成で行ってるのか気になる。

単体処理がメインなら砂ＡＸか砂2、
複数処理なら砂Ｗｉｚが教授の負担が減らせる上に、教授ブラギを切る事も可能。
砂2は監視とタナの処理に手間取るから、一概にベストとは言えないんだよね。
監視以外の処理速度はダントツだけど。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 02:16 ID:y5qQ0JkP0: うちの鯖では大人数だと
前衛1、HP2、冠1、教授1、砂1、HW1
の7人PTがスタンダード。たまにこれに砂orAXがまじったり。
少人数だと
前衛1、砂1、HW1、HP2
かな？少人数はあんまり募集自体がないもんだからわからん。

正直5～7人くらいならそんなに時給に差は出ないと思う。
レベルによるのかもしれないけど、少なくとも80前半ではそう感じた。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 02:24 ID:gVlL1EsE0: うちの鯖ベストメンバー募集して何時間も待ってるけど
一回90台でLKwiz2Sbrプリ2とかいう主流からほど遠いメンバーでぐだぐだ覚悟で行ってみたら
普通に聖以外２人でSG撃てば終わるし、結構さくさく行けた。
冠教授すぐ揃わないならこの辺の量産転生職で行くのも十分あり
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 05:43 ID:RljEBBqr0: 棚いくLv85↑になってくるとアサクロより廃WIZのほうが色々便利なんだぜ。
高Lvになって、集の手間はぶく5人で出発することが多くなると、

前衛プリ２WIZ＋冠or占or砂なら大人数とかわらず、高Lvならそれ以上でるよ。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 10:01 ID:tlZ5V3RM0: 使える使えないの前に人を集めるのに苦労する。
効率は二の次でいいから、壁、支援、火力が5人揃えば職問わずだ。
次に求めるものは耐久力だな。
装備揃ってない上回復は全てヒール頼みのAGI職がいると疲れが増す。
魚はやめてくれ。せめて白ポ持とうぜ。

>>950次スレ依頼よろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 12:57 ID:Ke3uXvox0: うちの鯖だと前教冠SBｒ砂聖２ばかりだけど、
最後SBｒがなかなか来なくなっても砂orSBrになるかな。
「砂orSBror魔にしませんか？」って言ってもみんな頑なに拒む。
そしてそこから３０分待ちとかになったりする。
自分的には長時間待つのは好きじゃないから最適構成じゃなくてもいいんだけどね。

そんな素WIZで転生目指してる廃プリメインの戯言
♀廃Wizかわいいよ♀廃Wiz
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 13:50 ID:zbIa8zbO0: ♀廃Wizのグラフィック微妙
マジシャンのままのグラ+αぐらいがいいなぁ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 14:33 ID:2rTPRwUkO: ♀廃wizより♀素wizのが知的に見えるよな。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:29 ID:9QScS0i+0: とんがりや魔眼被ってなかったら既に見た目で職業わかんねーしな。♀廃Wiz。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:32 ID:CIf4UsCr0: >>953-959
まぁ、その辺は所詮個人の好みの問題だから止めとこうや
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:37 ID:wO2QScKw0: >>957
>>959まではこのネタ続けるつもりなのか？ｗ
デザインは許容範囲だが、モーションが色々とだめなだけだ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:00 ID:yqy4f1Uu0: うちの鯖だと火力は砂WIZだなぁ。
Sbr募集を一度も見たことがない。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:02 ID:zbIa8zbO0: 羨ましい限りだ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:08 ID:92QCHjsd0: ♀廃Wizって結構人気あると思うんだけど、
♀廃Wiz持ちからはあんまり評判良くない傾向にあるような気がするけど、
これはなんでだろう？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:10 ID:kFx2Syk50: あれ？この流れ
なんてデジャヴ？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:23 ID:R7asPLkn0: マジだろうがWizだろうが廃Wizだろうが
座ったとき可愛いからOK

という漏れ廃Wiz
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:24 ID:zbIa8zbO0: ♂廃Wizはなんとなく学生帽が似合う
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:35 ID:SgidbS2o0: >>961-966
まぁ、その辺は所詮個人の好みの問題だから止めとこうや
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:54 ID:AZuKSPR30: >>953
70台前半ならわかるけど、80台にもなってSbr求めてるなんて
なんか損してるな、その鯖。
まぁLiveのほうでも書いてあったけど、初期のPT構成を固執する人が多いみたいだね。
もったいない。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:02 ID:pEqXUQ0I0: もっと♂廃WIZもｱｲｼﾃ‥モーションがなorz
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:16 ID:9YYpQmwS0: >>958
廃Wiz子のスキルモーションに一目惚れしたプリですが何か？
♀垢なんて持ってないから自分で操作するとどう見えるかなんて知らない
素Wiz子より幼いのも認める。だがそれがいい
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:24 ID:V7d5YT5g0: ♂廃Wizは白タイツのバカ王子って言われて以来動かして無い
それから作り始めたWiz娘がそろそろチョコプリンになる
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:30 ID:L024o7AE0: >>966
募集主の身内とかで始めからいる場合は別だけど、
LV問わず募集職のところに魔が入ってるところは見たことないね。
砂とSBｒは７０台だろうと９０台混じりだろうと常にいる気がする。
WIZは身内いないと棚に参加できない鯖だと思うよ。
おかげで♀廃Wizと組める機会がなかなかないです（´；ω；｀)
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:39 ID:8TGsVNSs0: 何で皆棚で最適解とか、この職要らないとか言う時に時給を出さないんだろうかと不思議に思う。

と、言うだけではアレなので参考時給提供
HiWIZ入ってないときは、私はプリ使ってる。
時給は大体今までの経験でのモード平均値
砂　AX　プリ*2　前　冠　教授＝2.5M/ｈ
砂*2　プリ*2　前　冠　教授＝3.5M/ｈ
砂　HiWIZ　プリ*2　前　冠　教授＝3M/ｈ
砂　HiWIZ　プリ*2　前＝3.5M/ｈ
砂　HiWIZ　プリ　前＝3.5M/ｈ
砂*2　プリ*2　前＝3.5M/ｈ
砂　教授　プリ*2　前＝3M/ｈ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:40 ID:9W+5y6eA0: Lvをかかないと不親切だな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:09 ID:SgidbS2o0: 1時間費やして教授や砂を拾うより
すぐ廃Wiz拾って1時間多く狩るほうが効率いいと思うなぁ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:29 ID:RljEBBqr0: 棚は装備とかの要求もあるし、ただ時給出しても判別しづらいよ。

たとえば、
砂　HiWIZ　プリ　前＝3.5M/ｈ　＞とか前衛がアリス盾、もしくはヒールパラでもない限りプリのSPがもたない。
砂　教授　プリ*2　前＝3M/ｈ　＞とか砂一人でブラギもないのに殲滅足りるのか？とか突っ込みどころが。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:41 ID:4PIB6W5H0: 参考程度でいいじゃねーか
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:46 ID:8hLT8IUz0: >>973
教範使う人みたいに狩り時間を増やすより
狩り密度をあげたい人もいる。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:58 ID:SgidbS2o0: 最近の臨時の状況は知らないけど、
教範使いたいからっていつまでも募集かけ続ける人っていうのは多いの？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 20:08 ID:VqrkMh9u0: >>974

>砂　HiWIZ　プリ　前＝3.5M/ｈ　＞とか前衛がアリス盾、もしくはヒールパラでもない限りプリのSPがもたない。

HiWizがプリと結婚して、SP供給すればおｋ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 22:04 ID:IhrltBLjO: 釣りだよな？
それこそ臨の募集としてありえない。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 23:19 ID:SgidbS2o0: 釣りとネタレスが見抜ける人でないと
（掲示板をつかうのは）むずかしい
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 23:40 ID:PVLG65dK0: SoSやWiz杖の過剰精錬って狙うべきなんだろうか？
SP輪はお金投資してでも欲しいとは思っているんだけど･･･。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 00:08 ID:fspd+Lzn0: >>981
一見その組み合わせ優秀そうに見えるが
三減盾が持てない上にスピリチュアルリングの代わりにSign持てば大差ない
さらに詠唱速度減少のボーナスは高DEXになればなるほどその恩恵が薄くなる
というわけでSoP×三減盾×Signが無難な予感
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 00:26 ID:76BsvyTN0: AGIWIZで監獄レベルならスピリチュアル＋SoS過剰は面白いかもしれない。
騎士団、城2、アイン2クラスは避けるAGIWIZとはいえ3減盾は欲しいかな。

DEXWIZの場合は>>982の人が摘してる通りだと思うよ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 00:29 ID:fJM3WIta0: スピリチュアルリングセットは、Wizの使用者だけでいえば
防御面を捨ててでもMATKをさらに極めようとする人が装備するもんだと思う。
Gv傭兵で色々回ってるが、SG役でWiz杖装備してる廃Wizもたまに見る。
でもそんな人は決まって高INT高Jobレベルの廃Wizだから、
大体は高DEX＝金かけてまでの過剰はあんまり必要ない
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 00:31 ID:Rl2CyuRZ0: 次スレまだかなー
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 01:18 ID:fJM3WIta0: 最近の管理人さｎはスレ立てるのが遅い感じだな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 02:29 ID:3GuvMaO60: あああああ

すまん950取ったのに一日気づかなかった
もう依頼行っちゃった？すまん
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 02:31 ID:itfm4oB10: まあそういうこともあるさ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 04:13 ID:sdukNc5Z0: >>971
同じ意見だｗ
↓自分の場合　９０代
砂　HiWIZ　プリ*2　前　冠　教授＝2.0-2.8M/ｈ
砂　HiWIZ　プリ*2　前　教授＝2.5-3.5M/ｈ
砂　HiWIZ　プリ*2　前＝3.5-4.0M/ｈ
砂　HiWIZ　プリ　前＝3.8-4.5M/ｈ
砂　HiWIZ　プリ　ヒール持ちパラ＝4.0-4.8M/ｈ
砂　プリ＝2.8-3.5M/ｈ
HiWIZ　プリ＝3.0-3.5M/ｈ
最後の2つは回数少ないから参考にならないかも・・・
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 04:24 ID:ix4LYutr0: >>971
時給は説得力のある数字だけど鯖ごとに事情も違うんだから
説得力に拘るなら鯖と狩場の状態も書いてくれ。独占と4PTとかじゃ全然違う
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 08:32 ID:AtTOPpju0: >989
1、２番目と3番目以降にへんな壁がないか？

１、２番のほうが人数多くて共闘も、みこめるのに取得経験値の総量が、
人数少ない３番目に負けるとかおかしいだろ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 09:04 ID:pl0wdarX0: 共闘入れようとする人が少なかったんじゃねえのか？

どちらにしろ、ある程度は状況説明がないと時給は説得力がないってことになるな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 10:53 ID:ywQdTwnO0: うちの鯖だと砂が最近少なくって居ないだよな

AX　Hwiz　*2　Hプリ*2　でギルド狩りしてる。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 12:21 ID:SL12PlD70: 埋め

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#248
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179198747/l50
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 13:06 ID:SochqptZ0: 埋めついでに。

無駄かもしれないけど監獄botを通報した。
他にできることがないんだ。
皆で通報すればひょっとすれば、ひょっとすれば・・・
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 13:14 ID:xoMRTXVz0: プラシーボだな。

ソリストの俺には主要狩場の汚染致命的だ埋め～
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 13:15 ID:kooaOg8F0: >>994乙
1000いってまうかと思ったわｗ

>>995
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3765.j&d=t
コレ見て精神安定しとき、むしろ笑ってやれ
2日連続S安いくかもｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 13:18 ID:zpGpJthj0: 埋め。
漏れも監獄ＢＯＴ毎日通報してる。今日すれば５回目。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 13:23 ID:DMEsYz+w0: レシーブ、トース、スパイクー、１，２，１，２...
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 13:24 ID:zq6fNK6u0: うめついでに
棚効率が3M台だったのでおかしいなと思って黙ってたら
4M台きたね
決め手はプリとかがMBで共闘取るか取らないかだろうか
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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