GvGについて語るｽﾚRound-76

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GvGについて語るｽﾚRound-76

1 名前：T ★ 投稿日：07/05/11 07:49 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-75
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1176459344/
2 名前：T ★ 投稿日：07/05/11 07:49 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-38
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1170185390/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 08:13 ID:JwMlSOyi0: |ω･)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 08:38 ID:CVi4Tpl70: 鯖の呼び方なんてもう誰も使ってねーよ
テンプレから外していいだろもう
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 08:45 ID:hQJaT3q30: テンプレをどうこういうなら900あたりで話題に出すんだな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 10:13 ID:InrIpMIIO: そうだね。下克上だね。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 10:41 ID:NHcWClvbO: 猫駆除だね
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 10:44 ID:n5Iudie30: >>前スレ993
＞うちの鯖にはADで砦持ちのG脱退してから
＞エンペ使ってギルド作成して、別の同盟Gのエンブ無断使用して
＞ADPKを仕掛けた困ったチャンな集団がいましたよ・・・

それはあれですか。
そこまでやってPKしかけておきながら、キレた相手に逆PKで壊滅状態に追い込まれたら
「うちがPK用エンブレムつけてるとき以外はPKしてこないでください＞＜」
と泣いて頼んだギルドのことですか。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 11:28 ID:dy7rVGrB0: そうだね。猫駆除だね。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 13:54 ID:mefZzmqK0: RMCにニュートラルヘルムってのが売りに出されてるんだが
使いどころ教えてくれ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 14:07 ID:Sksj7lVy0: >>10
AGILKが買っていったらしいぞ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 14:08 ID:HC5Z8oyX0: AgiLK用じゃないか？
LKならそのステでもHP10ｋ行くだろうし
スタンしないなら強いと思うが
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 15:19 ID:8r4yhKE70: 昔のボス房の遺品だな+6超ヘルム。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:16 ID:5dUL4k5z0: 中段が手に入らない現状だと有りかもしれない｡
いやないな、騎士系しか装備できないものに超とか｡
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:26 ID:71HmwpXF0: Defほしいからヘルムなんだろうに+6とか何考えてるんだ
まぁそもそもヘルムに挿す時点でよくわからんのだが
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:26 ID:11cj0lza0: 価格が屑値なら買うかもしれないが、
正直もうLKパラでVIT100にしない（V80でももう超欲しいかというと微妙だな）
そしてスタン怖くて超が欲しいような狩場は最近だとVIT100欲しい狩場だったな。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:29 ID:11cj0lza0: >>15
太古の遺品だからだろう。
自分専用とかって言って+6ミストレスサクレとか良くあったし。
青箱からもｓ中段出てた時代なんてそのくらい適当だ。
エルダやウィロー中段どころかデビルチ中段、馬中段も普通に考慮に語られてたほど頭装備適当だからな。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:43 ID:rjXzNudu0: そんな多少のDEFで大して変わらないと思うんだけどな。
刺すなら+9リボンとかだろ。
約実DEF3の差で生死変わらないし。その分雀の涙とはいえMDEF3ついてるし。
特に前衛が対人で死ぬ原因はDEF無視攻撃だしで。
リボンなら誰でも装備できて汎用性あるのにヘルムとは…
+9○帽ならDEF同じだしで。
+6ヘルムは大分終わってる。

>>12
ADSは痛くないだろうが、10K程度じゃゴス持ちでも弾幕+阿修羅で没だと思うが。

太古の遺品レベルだとリセットで抹消されてないか？
正式課金辺りにキャラクター情報以外の全リセきたよな？
装備している物以外の全リセだっけ？これはまた別だっけかな。よく覚えてない。
キャラクターはβ初期から一度もリセット来てないけど、
装備とかゼニーは何度かきた記憶があるんだけど。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:57 ID:oosJkUd90: 盛り上がってるとこアレだが
超ヘルムとかどう考えても作った人も落札した人も対人目的じゃないだろう･･･

>>18
そんなガチガチに計算考えるようになってきたのは結構最近だろう
Gv実装初期なんてDef無視攻撃なんて殆ど無かったしスクリームもなかったし
MDEFも今ほど重視なんてされてなかったしな
恐らくこの装備が作られたの自体Gv実装より前だろうが･･･
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 16:57 ID:dTiXJyG00: 金シールドとか超ヘルムはGv実装前の品だろうな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:15 ID:B2yRKgIC0: Gv実装前に金カードとか超カードってあったっけ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:18 ID:vmcd+Ccg0: Gv実装前も何もβ時代からあった
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:21 ID:Sksj7lVy0: >>17
ウィロー中段やエルダー中段より馬中段の方が対人では遥かに使えるんだが
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:24 ID:11cj0lza0: 知らない奴いるのか・・・、GVG実装前に
金超蜂虎ヤファドレイクDopオシバフォあたりはGVGより前のMVPBOSS。
見て分かるだろうがこの辺は超金ゴキ蜂以外は対人では見向きもされない効果なのが分かるだろうｗ
狩りだけでみればちょっとすごいな程度で済む時代に実装されてるから、
屑ｃと神ｃに分かれたんだろうな。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:25 ID:11cj0lza0: >>23
馬中段はすごいだろう、だが当時はなAGI+1とかSTR+1を気にして馬やデビルチ挿してたんだぜ？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:30 ID:n5Iudie30: 馬中段とかデビルチ中段は普通にゴロゴロしてる装備。

超ヘルムは属性アンフロとセットでAGILKが装備してパリィで突撃したら…
……まぁ、AGIなりに頑張れるんじゃねｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:52 ID:B2yRKgIC0: >>22
カードの効果が実装されたのｊはいつだったっけ？
chaosが1000人くらいだったころからやってたが、もう記憶がごちゃ混ぜでわかんねーや
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 17:56 ID:j3tiAAG40: 確かあの超ヘルムはコモド実装時前後のヤツ
当然Gvなどまだない
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 18:01 ID:GOZacJPa0: βっていわれるとβ1と勘違いする
むしろβは現在進行か
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:01 ID:n5Iudie30: 今はγテスト。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:12 ID:5LLxaKpDO: 最近…というか前からだが
ROが.hackのネットスラムに見えて仕方ない
チート上等、PCは意味不明な発言をするし…
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:27 ID:+Es7BWlN0: いろんなネトゲやってきたけどRO程頭のネジ飛んでる奴が多いゲームも無いな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:32 ID:KgLn6A450: もう経費がきついよ
人数もあれなんだけど資産が破綻しそう(´・ω・｀)
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:49 ID:zyUH+BnQ0: もっと人数を減らせば経費が安くなる！
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 19:54 ID:56exKZgf0: そうだ
Gvをやめよう
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 20:19 ID:3d1YJidR0: 冗談抜きでそういう状況になってるよな…
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 20:21 ID:GMaMeC8VO: 部落鯖がうらやましい
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 21:06 ID:InrIpMIIO: そうだね下克上だね
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 21:06 ID:+Es7BWlN0: 小規模が次々と潰れていって、その中でまだGvやりたい奴を大手が吸収し続けてるウチの鯖
その内3～4同盟位しか無くなりそうだ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 21:30 ID:SvwI4mns0: 経費問題でADS修羅打てなくなってきたら、バランスよくなんじゃね？
癌の免罪BANで抑止力が働けば…
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 22:40 ID:dTiXJyG00: もち販売なくなってくんねーかなあ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/11 23:36 ID:Yp0uV0eD0: >>40
普通はADS連打なんか到底出来なくなる。
それが前提であの性能なんだろう。

でも今は撃ち放題。
BOTが動いてる限り理屈なんか通用しないんです。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 07:09 ID:udo/ZiWK0: ADSや阿修羅撃ち放題のほうが良いに決まってる
そうでなければ防衛側が不利になるだけ、攻め過剰なウチの鯖の場合わな
まぁ攻めでアシデモ乱舞されるのも困りものだが
もう少し攻め有利になる装備やアイテム廃止されねーかな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 08:15 ID:eYazr8a30: RO経済を余り破綻させないで、経費問題をクリアするには
対人MAP専用のHP・SP回復剤を宝から出そうぜ・・・
「対人MAP専用白ポ100個入りの箱」とかやろうと思えば出来るだろ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 08:38 ID:Kb1Y+qKT0: むしろアイテムじゃなくて金をくれ
ROは金が数字だから困る
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 08:43 ID:Ts4X74C+0: ＞「対人MAP専用白ポ100個入りの箱」

これを見て真っ先に公式RMTが思い浮かんだ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 09:00 ID:Uqm9OeHC0: >>43
無敵が切れた瞬間にユニットの耐久力を遥かに超えて
一瞬で蒸発するくらいの火力密度にするだけで攻めは一切成り立たなくなる。

防衛の人数を20倍くらいに増やすだけで解決だ！やったね！
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 09:34 ID:k8QK8yX20: もはや過密鯖といわれてたChaosやLokiさえもあと1,200減れば過疎鯖の仲間入りだぜ！

カスどもを野放しにした報いだなw
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:00 ID:QslhixJC0: >>47
このゲームは人数を馬鹿みたいに増やすだけでは火力が増えないようになってる画期的なゲームなんだぜ？
・・・不発とラグの所為だが。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 12:08 ID:YLo5FSFF0: 70人前後が一番バランスいいな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 16:11 ID:6ASsYdQz0: >>49
防衛側の火力は間違いなく増えるだろ・・・常識的に考えて・・・・
例えばどっかで見たレスだがスタンしないスナを20人敷き詰めて
1本道に向けてブラギ♯を連打すれば何が来ようがばっさばっさと＼(＾o＾)／

攻め側は人数増やしてもタゲは散るが個々の耐久力が上がるわけじゃないのと
WPが詰まって増えても一斉に突入出来ないってのがネックになる
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:03 ID:V0sL3jFr0: スタンしないスナ？D-Vスナか？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:08 ID:QslhixJC0: >>51
馬鹿みたいに人数を増やすだけでは、といってるんだぜ？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:12 ID:/GqL5yD+0: WizとかLKとかスナとか、範囲火力もってるやつ多くすればクリエとかチャンプとかいう単体火力増やすよりいいよね
机上の空論的には。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:17 ID:RVrXn2pu0: 人数増やせば不発も増えるが
ラグも増えるので攻め側のPOTもでなくなる。
癌は上手にバランス取ってるんだよ、きっと！
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:23 ID:24KP9HiF0: 狩りステピクとか狩りステBSが20人よりADSクリエ1人の方がマシだな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 17:43 ID:OYLab6Ze0: 一時期ラグがない時があったが回復きれるまで死なないことがほとんどだったし
こんなんじゃ防衛できないし、経費かかりすぎてやっていけないと思った
ラグがあったほうがバランスはとれてるな・・・
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 18:36 ID:k8QK8yX20: 要は死ななければ最強
HP20kLK金ゴスALL10ユニットでもEDP魂SBで即効落とせるからある意味バランス取れてる
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:02 ID:8kr7O6XD0: なんでI>Sの威力型SBrってSBrではなくEDPSBばっかやりたがるの？
str補正込み90くらいしかないくせに
経費の無駄遣いするな！！
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:07 ID:smMfCH3z0: と思うスパノビであった
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:10 ID:OYLab6Ze0: 意味がわからんしくそつまらんな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:13 ID:0PVFPCBR0: STR90もあればEDPSBしてもいい気がするけどなぁ
EDPSB型のSTRっていくつ想定してるんだろう…
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:19 ID:wm24HYCi0: 130以下だと経済的ダメージ与えるだけだな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:26 ID:+q7FXGIz0: 90でEDPSB？ｗｗｗｗｗ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:26 ID:knVq+Nix0: 最低120普通は130だろ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:37 ID:8kr7O6XD0: TUEEEしたいならEDP型つくればいいのにね...
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:37 ID:MFKkIhtk0: 確殺がかわらないなら　STR１でもいいんだぜ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:51 ID:24KP9HiF0: STR130で生体グリムやってるけど、STR130のアサクロなんて殆ど居ないけどな
ダメージから察するに90～100が多い気がする
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:53 ID:PTlaAtYp0: >>67
レース会場でアサシン3確狩りでもしとけ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 19:59 ID:uJ2P7UJv0: 危険な金ゴス中衛一確してくれればとりあえず最低限のSTRは足りてる

威力は強いに越したことはないけど
ペコ落とすにはSTR130でもとても足りない
それを自覚した上で動くことがSTRの値よりも大事
ついでにアスペスクロール位は持参しといて欲しい
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 20:02 ID:wxPfK1OQ0: I-S型じゃ回復の効率は悪いわスタンは長いわで
毒瓶だけじゃなくて回復剤も垂れ流すことになる上に行動時間も少ないから余計効率悪いな
下手なEDPSBよりブラギSBrのほうがよっぽど強いってのに頭悪い
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 20:29 ID:8kr7O6XD0: >>71
同意
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 20:46 ID:3NISvS5o0: ＧｖでブラギＳＢｒってなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 20:48 ID:MFKkIhtk0: EDP.SBキャンセル　高威力Sbrは最強
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 21:13 ID:wm24HYCi0: >>73
自称中堅乙
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 21:17 ID:V0sL3jFr0: ブラギSBrも秒間ダメージで見ると馬鹿にできないからなぁ。
3人も重ねればノーコストで秒間ダメージ12kくらいになるしね。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 22:19 ID:XMr+yydL0: ギルマスはこれやろうぜ
ぶっちゃけギルマスは損な役割だしな
170 名前：また名無しかよ[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 19:55:36 ID:0XcLcrKs0
某人が、見分けるのが厳しいと言っていたやり方

1　人がいない時間帯を選ぶ
2　2PC2垢で、ギルマス+1キャラの状態にする
3　EmCで宝箱部屋に呼び出す
4　呼び出したキャラをハイドさせる
5　宝をあけていく
6　ほしいアイテムがあったらハイド解除して拾って再ハイド
7　アイテム一個拾うたびに細かくSSを取っても絶対に見破れない

171 名前：また名無しかよ[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 19:57:02 ID:vuyhldRY0
①砦内部にギルマスではない自分のキャラを置く
②ギルマスと公平。アイテムランダム収集方式
③ランダムに自分のもの
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 22:24 ID:wxPfK1OQ0: 普通はまとめてMBで壊して、宝箱の残骸が消える前にドロップした全てのアイテムと一緒にSS撮るだろ
商業値が最大のところは知らんが
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 22:50 ID:YLo5FSFF0: そこまでして横領したくないわ。
そんなんやるの小さい奴なんだろうな・・・。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 22:59 ID:xcd5xhMO0: いまのＲＯにそこまでする必要性があるのかな・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/12 23:33 ID:N4VROlbb0: >>77
俺のギルドだと人がいない時間帯が無いからダメだな
メンテ直後とかでなければ例えAFKでも必ず数人繋いでる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 00:35 ID:8XJAD+ja0: 45 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/05/12(土) 08:38 ID:Kb1Y+qKT0
むしろアイテムじゃなくて金をくれ
ROは金が数字だから困る

こいつ何が言いたいの？
厳禁が欲しいならRMTやれよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 00:36 ID:PDAnbhpz0: 俺は宝箱のSSも撮ってないけど、今の相場で横領なんてやる気にならんぞ・・・
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 00:38 ID:ZUH6WQcw0: 神器材料以外はどうでもいい
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 00:39 ID:/ejcO0IJ0: この金ってのはRMじゃなくて、金アイテムじゃね？
よく金がアイテムとしてドロップするMMOがあるが、そういう事言ってるんだろ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 00:39 ID:/YPfNast0: >>82
zenyってことだろ常識的に考えて
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 01:35 ID:lrQuGS6Q0: zenyで黄金を買取して30k個貯めればいいと思う。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 01:55 ID:/MWGwknM0: あれだろ正月にあったお年玉みたいなアイテムを落とせばいいわけだ
使用することでzenyが増える
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 04:35 ID:yVKSSXoF0: うちの同盟40人規模だけど、週に白Pと青Pが1000個くらい宝から出れば
何とか赤字にはならないかなぁ。
砦内専用でも良いから、やってくれんかなぁ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 04:46 ID:16/Unksn0: >>89
40人でそれはなかなかリーズナブルだな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 04:57 ID:uyaXYIHd0: ４０人だと週に２０Ｍは吹っ飛ぶな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 07:13 ID:JelAZ2FAO: カード帳が4つはでないと赤字だが、商業値がいくつくらいでカード帳の週の期待値が4を超えるんだろ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 07:55 ID:7Kd0N6yn0: c帖は共通箱ドロップ率10%みたいだから週に40個開けるとすると宝箱11個(共通箱6個)
スタートになるのは商業値35からかね。
商業値30の10個(共通箱5個)スタートから投資で増やしても40個はいきそうだけど
この辺で日に2度投資は結構金かかりそうだ。

しかし10%率のものがその程度の試行数で期待値は望めないだろうから、c帖4個/週なら
適当に見積もって、商業値50くらいほしいとこじゃね？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 08:11 ID:BoBpGN0r0: >>82
45だがzenyって事だよ
sシューズとか物品は売らないと金にならないから
もう相場とか関係なしに幅があるけど金額が貰えるzenyの方がいいという意味

人に売ってこそMMOだけど、癌が仕事しないから1日1回の宝箱アイテムが
BOT30分くらいで手に入るゴミになってしまったというのが原因だ

って、考えなしに書いたけど、正月のお年玉とかzenyを手に入るシステムが可能なんだから
名前を変えて「お宝袋→開けたら500k」とかにしてくれると助かるんだよ、過疎でも過密鯖でも金銭が手に入りやすい
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 08:38 ID:5TaI2Pp+0: エンブレム消したくらいで騒いでる雑魚がいて苦笑
不正でも何でもありませ～ん
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 08:48 ID:1fIUs9B90: >>95
何回その話題ループすりゃ気が済むんだよ。そっちの方に苦笑
不正でも何でも無いからやっても問題はない
だがそれで勝てなきゃ笑われるってだけ

はい次
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 09:36 ID:5TaI2Pp+0: なぜ笑われる？
エンブレムを最初からつけてないギルドだってあるわけだが
有無で笑う人間のほうがどうかしてる
眼鏡かけてるかかけてないかで笑うってレベル
幼稚くさい
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 09:37 ID:5TaI2Pp+0: 消したら戦力大幅アップすんのかよｗ
やっぱりルールルールｳﾙｻｲや吊ってろくなのがいないな
そういうのにかぎって不正やってんだよな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 09:39 ID:krHvxok/0: >5TaI2Pp+0
ﾜﾛｽ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 09:55 ID:Ufd7cVp/0: >>98
はいはいお前はエンブ消してろよｗｗｗｗｗｗｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 10:31 ID:tpVDS4aQ0: ■■■■■本日のオススメID:5TaI2Pp+0■■■■■
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 10:33 ID:1fIUs9B90: だからエンブ消したかったら勝手にやれと
何度も既出の話題を蒸し返して必死になってる事自体が一番どうかしてる。
問題ないと思うなら書き込みもせずスルーして勝手にやってろよ

もう一度言うが、何回ループすりゃ気が済むんだこの話題
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 10:38 ID:h2boMN3t0: ネタが無いから仕方が無い。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 10:38 ID:NUn/gXdI0: GLv20のうちのギルドのマスターがBANされちまったｵﾜﾀ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 10:51 ID:b6mefq2a0: 生体ニヨで何度でもよみがえる
106 名前：403 投稿日：07/05/13 11:02 ID:276Ir9Kz0: わらたｗｗ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 11:21 ID:RnPJQZ/E0: 未来人現る！
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 12:29 ID:rDTIxhez0: エンブレム消ししてるところってだいたい鯖でも雑魚ギルドじゃないか？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 12:33 ID:tpVDS4aQ0: その根拠を3000字程度にまとめて述べよ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 13:50 ID:8+xtmwlu0: lokiとかエンブ+ギルド名+ギルマスの名前まで消してる
大手ギルドあるけど皆スルーしてるよ＾＾

lokiではエンブ消し全然問題なしだな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 14:02 ID:jYwkgsch0: バグ利用でもなんでもないのによく噛み付けるな、幼稚すぎる
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 14:06 ID:bIjzC2HM0: バグ利用じゃないからポタ役ボイコットしたりギルドに潜入してロキにLPしたりするけど許してね
113 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/13 14:07 ID:cHk/tdCc0: 癌蓄にむかって幼稚すぎるとか口に出すのも恥ずかしいほど
当然のしごく当たり前のことをよく言えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 14:28 ID:ju13tsSX0: > エンブレム消したくらいで騒いでる雑魚がいて苦笑
> 不正でも何でもありませ～ん

> 有無で笑う人間のほうがどうかしてる
> 眼鏡かけてるかかけてないかで笑うってレベル
> 幼稚くさい

他人を幼稚とか言ってる場合じゃないんじゃないか？
幼稚くさいって言い方がそもそも小学生並だがｗ

エンブ消しは戦術として当然ありだと思うが
文句言うやつがいるのも想像に難くないしやるなら堂々としとけ

運営側の見解はどうなんだろうな
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html#t2
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 14:49 ID:H17jd7AC0: >運営側の見解はどうなんだろうな

　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　　金さえ払ってくれれば何でもOKです！っていうかどうでもいいです！収益に関係ないし！
￣　　　　＼　　　（ E）　管理監視回答修正なんてする気なんて無いから気にしないで下さい！
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／　　もちろんヘルプデスクもいつも通りテンプレ回答するから心配ゴム無用ｗｗｗｗｗｗｗ

たぶんこんなかんじ。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 15:23 ID:LXt7tIA00: エンブなんて出すも出さないも好き勝手なのにそれを悪者扱いってネトゲ脳は怖い
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 15:35 ID:eg5aVHZx0: エンブ消しはやりたきゃやれば？って感じだがネタも含めて
叩かれる事が分かってるのにやった後ageてまで反論するネトゲ脳は怖い
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 15:58 ID:LXt7tIA00: sageるのが当たり前だと思い込んでるネトゲ脳も怖い・・・
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:01 ID:WL7A3a8v0: 作ったばかりのギルドはエンブ無し
Roインストするとデフォでemblemフォルダは無い
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:08 ID:eg5aVHZx0: >>118
ここはsage推奨だぞｗ

>>119
それで何が言いたいんだ？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:09 ID:F+UExvZU0: もうエンブ消さないとまともに戦えん連中はほっとけよお前ら・・・('A`)
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:10 ID:NauM7wfS0: 叩かれる事が分かってるのに

エンブを最初から無しにしてるギルドも叩くのか
マジでRO厨やばいなｗｗｗｗｗ
頭イカれてるとしか思えん
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:12 ID:X3M4yKTvO: 心配ゴム無用
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:14 ID:sZJNwAFk0: 名を名乗ってる間にモンゴル民にてつはう投げつけられる日本の武士みたいなもんだろ
お互いの戦いのポリシー自体が違うんだから結論なんてでねーよ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:17 ID:6iLaNAiP0: 報道番組でRO住人の底辺を見たから何もかもどうでもいい
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:30 ID:8+xtmwlu0: 相手のエンブ使って攻めるとかなら
叩かれてもしかたないと思うけどなｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:38 ID:LKPv1nF+0: 別に不正だーとか騒ぐつもりも叩くつもりも無いし、元々エンブ設定してなくて空白エンブなギルドはいいと思うんだが。
なんかたまに不具合で、キャッシュにエンブが残ってないギルドのエンブが見えないこともあるし。

ただ、わざわざ空白ギルド作って空白エンブのまま空白マスターでやってるような奴を見ると必死ですね＾＾；とは思う。
そこまで必死なのに勝てないなんてことがあったらｐｇｒされるだろうな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:41 ID:NauM7wfS0: ｐｇｒ？
するほうが頭どうかしてるな
エンブレムが有無で戦力変わるわけじゃない
129 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/13 16:44 ID:cHk/tdCc0: ＞１２８
こいつに指揮させたくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:44 ID:jYwkgsch0: 勝てないなら別にいいじゃねーか
神経質すぎて本当にキモいな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:51 ID:LKPv1nF+0: そこまで必死になってるのに勝てないとか格好わるいですね＾＾；ってこと。
叩かれたくないなら周りに合わせればいいし、自分にちゃんと信念があってそうしているなら周りから何言われても何とも思わないはず。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 16:51 ID:iFZkpp800: だな
どうでもいいな
ついでに変な名前つけてｗ連打してる池沼はNG推奨

他の話題いこう
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:03 ID:sZJNwAFk0: そうは言うがな大佐
話題が無い
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:08 ID:cThKRQ0n0: 今週の動向について話そうぜ
俺らは今週は放棄攻めだぜ！ひゃっほう！
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:13 ID:iFZkpp800: テレビ見るから欠席
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:23 ID:0HAAwGfgO: 要職ばかりが休止や脱退するのは、何でだろう？
狩りも出来る魔法職や騎士系、支援は減らないんだけどな…
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:32 ID:9FcSktZ/0: 俺の鯖のギルマスがRMTでBANされていい具合に荒れてきた＾＾；
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:43 ID:4ymfncvC0: (　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:44 ID:h7WzjoYf0: 話題ないならIRISのGvG板で提案されてる、エンブ消しを癌がどう判断するかって
ここでもやってみないか
IRIS GvG板の提案だと癌に一斉に問い合わせて何かアクションを起こさせようって
流れみたいだな
エンブ消しが癌的にOKだろうがNGだろうか一度はっきりすればもうこの話題が
ループすることもないだろう
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:46 ID:h7WzjoYf0: 以下、IRIS GvG板の誰かの提案

906 名前：また名無しかよ投稿日：2007/05/10(木) 00:43:42 [ hR91cG1g0 ]
ここを見ている人達で、ganhoHPの“Webヘルプデスク”からganho社のエンブ透過について
どう見解を持っているか一斉に問い合わせすること。
1人や2人問い合わせした所で動きはないと思うが、一度にたくさんの問い合わせがあれば
ganhoも何かしらの反応は見せるだろう。手順としては↓のような感じ

■「Webヘルプデスク」　→　Ragnarokの「質問する」　→　「その他ラグナロクオンラインに関して質問する」

(Webヘルプデスク問い合わせ例：1回目)
---------------------------------------------------------------------------
攻城戦時のギルドエンブレム表示機能につきまして、ご質問させて頂きます。

本来ギルドエンブレムは、ギルドマスターの手によって好みのエンブレムを掲げることが
できる仕様になっていると思います。色の組み合わせによって、エンブレムを透過させること
も可能となっています。通常、この仕様により一部の人が利益を得たり不利益を被ることはありません。

しかし、攻城戦時に意図的にギルドエンブレムを透過させることで、他のギルドから認識されにくく
することで自ギルドを有利に働かせることが可能となります。

上記のに説明させて頂きました通りギルドエンブレム透過につきまして、貴社の見解をお聞きしたいと
思い質問させて頂きました。ご解答よろしくお願い致します。
---------------------------------------------------------------------------

1回目送っても恐らくテンプレ回答として、
>ラグナロクオンライン運営チームでは、個別でのご案内を行なう事は出来ません。
>理由と致しましては、個別でのご案内は、一部のユーザー様にのみに
>情報を提供させて頂く事であり、ゲーム内での公平性を逸してしまう
>可能性を多分に含んでおります。
のような回答が来ると予想できるんで、2回目の問い合わせが↓のような感じで送る。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:46 ID:4MfsmpdI0: >>136
だってつまんねーし
そのくせ阿修羅とかが俺のおかげで砦取れた風に威張ってるから尚更
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:50 ID:h7WzjoYf0: (Webヘルプデスク問い合わせ例：2回目)
---------------------------------------------------------------------------
回答を頂きましてありがとうございます。

ご回答を頂いたのですが、納得できない点がありましたので再度問い合わせをさせて
頂きます。

現状のIRIS 攻城戦では、実際に透過エンブレム(限りなく透過に近い)を使用し、他ギルドに
対して優位に攻城戦を進めているギルドが存在します。
頂きました回答では
>　ラグナロクオンライン運営チームでは、個別でのご案内を行なう事は出来ません。
>　理由と致しましては、個別でのご案内は、一部のユーザー様にのみに
>　情報を提供させて頂く事であり、ゲーム内での公平性を逸してしまう
>　可能性を多分に含んでおります。
とあり個別案内ができないとのことですので、公式HPで公表して頂く事を希望します。
現状では、一部のギルドの公平性を逸してしまう状態になっておりますので、早めの
対応をしていただける事を希望します。
よろしくお願い致します。
---------------------------------------------------------------------------
これだけ書いてもテンプレが返ってくるようなら、さらに追求して問い合わせをしれくれ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 17:52 ID:9FcSktZ/0: RJCだと透過エンブだと失格にされたな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:02 ID:JIB2qxeU0: エンブレム無きゃGv参加できないなんて決まりはないが、
意図的に消してるなら鯖板で好きなだけ叩けばいい。
ただそれだけの話だろ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:04 ID:ini+mKSs0: ＩＲＩＳはクズだな、鯖板でやれ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:07 ID:KziwuS2K0: クズがいない鯖なんてあるの？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:07 ID:LXt7tIA00: というか本気でエンブ消しが問題だと思ってるなら相当狂ってるだろ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:08 ID:LKPv1nF+0: 別にルール的にはセーフだと思うぞ・・・＞エンブ消し

倫理観レベルの話だし
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:13 ID:NUn/gXdI0: だから問題ないけど消したくせに負けたら
あいつらﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗ言われるだけだ
何も問題はない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:22 ID:8+xtmwlu0: エンブ消して勝ったらどうなるの？？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:23 ID:h2boMN3t0: >>150
もれなくBBS戦争が始まる
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:24 ID:A+NpBaNG0: 消しもなんも設定しなければ元々無いもんだからな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:25 ID:krlQC+6p0: エンブ消した方が有利は有利。
それをおれらがやらないのは癌の規約の問題じゃなく倫理観の問題だな。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:26 ID:KziwuS2K0: ルール上問題ない方法でなんでもありならもっと混沌としてるけどな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:30 ID:RnPJQZ/E0: ここで結論出たとしても強制力も何もないのに、なんでこんな盛り上がってんだｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:33 ID:LXt7tIA00: エンブ消した奴らに負けた奴らが敗因をエンブ消してたせいにしたがるからじゃないですか
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:34 ID:LKPv1nF+0: >>150
エンブ消しとかしてるんだから勝って当然なんじゃないですか？
158 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/13 18:49 ID:cHk/tdCc0: 俺なら他所のエンブレムつけてでも勝ちにいくけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｓａｒａならザコクサイのエンブレムがいちばん効果的だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 18:51 ID:JIB2qxeU0: >>158
転生オーラばっかのギルドじゃ意味無いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 19:50 ID:epiA0zKf0: うちの鯖だと完全に透過じゃなく微妙に透過なところがあるんだよな
叩く理由も希薄だしかなりいやらしい感じだ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 19:54 ID:bvz6McX60: ウィレスをモチーフにしたエンブレでも作ればいいだろ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 19:56 ID:TN8R0HWz0: 倫理観（笑
だったらBOT露店から物買ってる奴は何だよ
BOTやRMTをやってる奴がエンブ無しを非難してるなら相当笑える
狂ってる
倫理観なんて言葉出すなゴミ野郎
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 19:58 ID:TN8R0HWz0: え？答えろよアァ？
ADSで使う瓶の材料をBOT露店から買ってるって以前このスレで言ってた奴いた
なんだ？そういうのはセーフでエンブ無しがアウト？
バッカじゃねえええええええええええええええええええええええええの
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:00 ID:TN8R0HWz0: そもそもエンブ無しの何が有利になるのか書いてる奴いねーだろ
具体的に何が有利か書けよなカス
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:01 ID:TN8R0HWz0: Gv厨の思考はマジでやばい
こいつらのテリトリーに入ったらやられる
今すぐここから去らねば
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:21 ID:frYJRgkk0: ホントに末期なんだな、と思わざるを得ない
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:33 ID:jYwkgsch0: >>163-166
超同意
自分はBOT露天から物買ってエンブなしとかわけのわからんことで叩く
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:48 ID:vFIdRNH/0: >>162-166
文体が終わってるのはどうにかして欲しいが、内容は同意だな

特に>>163には超同意だ
まぁ、こういうこというと、BOT露店と確実に区別する方法がない
とか言い出す馬鹿居るけど、建前はそうだが、本音は違うだろ？
本気で区別がつかないなら、かなり頭沸いてるって話だしな

あとありそうな言い訳は
「BOT露店からモノ買うなとは書いてない」かな、確かにそうだが
こういう輩は、禁止行為であるRMTの片棒は担ぐわけだ

それでいて、違反行為ではないエンブレム無しは叩く、と

なんかおかしいだろ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:50 ID:S+1er6Q90: 頭がおかしくなければ癌畜なんてやってないだろ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 20:51 ID:sZJNwAFk0: なんというか、物凄い外角高めのカーブを投げてきたな
俺はこんなボール玉はもちろんシカト…
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 21:16 ID:uMbk86JV0: 俺のテリトリーに影が入ったら終わりだぜ・・・
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 21:23 ID:+nCFKvyz0: まぁ熱くならずにお茶でも飲めよ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 21:42 ID:WL7A3a8v0: ありがとうアバッキオ
いただきます
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 22:14 ID:uMbk86JV0: （うわ・・・それはお茶じゃなくて排泄物）
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/13 22:56 ID:LXt7tIA00: RO厨の主張は自分に都合のいいことは許されるが不都合なことはダメだというのに他ならない
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 00:15 ID:upUFEBSy0: >>175
言ってる事は正しいがエアーを感じきれてないな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 00:42 ID:mI0BoCYL0: ィエアー
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 00:44 ID:SHPSPFDd0: 出た>>176みたいなやつ　
>>175のような人間は排除したいと考えるアホ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 01:56 ID:wDB7xSh70: まさか自分以外のコメントは全部同じ人格が書いていると思っているのか･･･
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 02:03 ID:pUiBTrXn0: さすがにそれは無いだろう・・・
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 02:04 ID:pUiBTrXn0: あ、あと金が無くてゴス買えないって奴が鬱陶しい
毎日c帖2～3個盗んでコツコツ貯めて俺は買いました＾ｗ＾
何でお金が無いという人はやらないんだろうか・・・？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 02:10 ID:pzF/C0R/0: お前ほど時間がないとか
俺も持ってないけどそんなことできるきしないな
毎日3個とか0スティルでもするのか？一人でやるのも辛そうだし何時間かかるんだよと
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 02:10 ID:TcCcCfyv0: BOTの使い方をわざわざ勉強してまでゼニー装備がほしくなかったからだ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 02:43 ID:pUiBTrXn0: 平日は帰宅後のプレイ時間2時間以内で2個は確実に出てた
運がよかっただけかもしれないな
休みの日は5個取れたときもある
一ヶ月とちょっとでカード買えたｗ
もちろん手動だからな
その後は全くやってない
もうあんな指がイカれそうなことはやりたくない
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 04:08 ID:Oo2hrevX0: 延々溜まり場で駄弁ってるような奴が金ないとか愚痴愚痴言うのはうざいな
稼ぎ方教えてやっても「そんな面倒なことできないｗ」とかしねよ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 04:36 ID:n8jdY5100: おまいら何か知らんが楽しそうですね
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 08:52 ID:ylqDcoAc0: そういうやつって腹立つよな、自分で稼ぐ努力もしないで金無い金無いと主張する
金無いのは分かったから自慢のように何度も話すのは止めて欲しい
欲しいなら稼げ、欲しく無いなら喋るな('A`)
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 09:15 ID:apjOBVV40: 金無いらしい癖にやたら枝で遊んだり箱開けたり過剰精錬してるんだよな
貯蓄の基本は節制というのも知らない
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 09:20 ID:Lhr+TCyP0: 全員エンブ消して、ＢＯＴ露天利用して、ＢＯＴなればおｋ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 09:28 ID:Z3X+x6ZQ0: 全員エンブ消してGvはアリかもな
お互いエンブが無くて大乱戦ｗ

と思ったが平地戦の無い昨今じゃ大して変わらんか
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 09:54 ID:HTp+DlC30: >>188
同意
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 10:14 ID:zjXeujjD0: そういうやつらって自分が枝箱精錬等の遊びで使った銭の総額が
数十～酷い場合100M級という現実を直視できるのかねｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 11:24 ID:wDB7xSh70: ゲームですら節制とかも何だと思うけどな
箱を空けたこと一桁のオレが言うのもおかしいが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 11:33 ID:BrexfFGbO: >>190
最古ではつい最近それそのままのギルドがあった
攻められると激しくうざいから1ヶ月くらいで話題にも上がらなくなったけどな。

俺個人としては中々使える戦略だとは思ってるけど、共闘の見分けもつかないのが困るな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 12:36 ID:MUuXIt6F0: Chaosのエンブ消しギルドは、同盟を組むと同盟先のギルドから「エンブつけないと同盟組まない」って言われて渋々エンブつけてるんだぞｗ
196 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/14 13:08 ID:gsjuW73x0: ＞１９２
節制して１００Ｍ程度じゃゴス買えねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
節制する意味無えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 13:11 ID:vfVMnmKFO: 40人前後の同盟に所属。
EMCマスターが2人居て、現在はリンカーマスターのGに全員詰め込み(枠5・36名)余りをアサクロマスターのGに詰めてる。
そこで質問。
リンカーマスターは便利とはいえEMCマスターを1人に固めるべきかどうか。
分散させるなら人数比、職比等どう分ければよいか教えて頂きたい。

乱文で申し訳ない。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 13:21 ID:/73GxDH10: 攻めしかしないなら一人でもいける。
ただ相手が60～70人クラスだと辛いと思うが。

防衛するならEMCマスターは複数いたほうがいい、回収EMCの必要がある。

･･･でも、40名だとそこまで出来ないのかな、してないなら申し訳ない。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 13:22 ID:Ky0M/1tR0: そんなんは、40人という規模が鯖内でどの程度の位置づけになるのか、
攻めと防衛とどっちを主体にするのか、想定される敵同盟の規模はどれぐらいなのか、
などなどによって幾らでも変わるんで、どーにも
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 16:00 ID:diKzE0LL0: 防衛だとまじで１Gだと不便だよな。
本陣＋サブ＋回収で最低3Gはほしいところ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:20 ID:H1FMEQ4S0: 普段ザコ扱いされるこんなエンブレムのmyギルドですが
┌　　　 ┐
　　魏　
　　延
└　　　 ┘
Gvのときこうしたらみんなに驚かれるようになりました＾－＾
┌　　　 ┐
　関　関　
　羽　羽
└　　　 ┘
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:28 ID:XBK6glMV0: ┌　　　 ┐
　　　　..あ
　ぬ　 ..さ
　か　v漬
　漬　sけ
　け　
└　　　 ┘
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 17:30 ID:v+oG+/+80: LokiのB5攻め、凄いな

ウチの鯖じゃレーサーがまずここまで集まらないし
集まってもグダグダになりそうだ

Loki以外の他鯖のレーサーも元気なとこは元気なのかな？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 18:18 ID:3h3xJeVC0: ┌　　　 ┐
　　呂　
　　布
└　　　 ┘

で傭兵ギルドとかやっても依頼が来ないだろうな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 19:21 ID:PsZyoUAW0: りょ、呂布だーっ！

ところでみんなの鯖には怨霊裏切り何本くらいある？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 20:38 ID:9lXTaMP40: 怨霊ゴーレムツヴァイしか知らない
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 22:00 ID:tlZ5V3RM0: コンバットナイフ他が1時間課金レンタル開始される模様。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 23:11 ID:HBaQ4u600: 今はエンブなしで叩かれるのか
前ある方法で全く同じ名前のギルド作ったけど何も言われなかったけどな
変なヲタ臭いエンブや著作権物のエンブ叩くならまだわかるが
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 23:16 ID:diKzE0LL0: エンブなしの話題書き込むとお金もらえるバイトでもあんの？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/14 23:29 ID:QtHIDVNw0: >>209
なぜ分かった
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 00:34 ID:3eL3opY/0: >>207
越前なんか出回りすぎてリアルマネー払ってまで借りる奴いるのかね？
不謹慎だけどR●TでZENY買って越前ゲットする方がマシじゃね？
金ゴキ＆ゴスとか神器クラスなら金払ってまで借りる奴はいそうだが｡
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 00:49 ID:NAo0fLkP0: >>207
値段にもよるだろうけど神器クラスじゃないともう無理じゃねｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 01:17 ID:cKuHEFiO0: コンバなんか金払ってまで使いたがるような奴はもうとっくに持ってるよな・・
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 01:27 ID:wYy6phKa0: Gv専用で1砦1サーバとまではいかないにしても
地域あたり1サーバというワールド作って

ラグの少ない快適なGvをご提供します！
Gvは毎日開催です！

とかやってプレイフィー取るほうがまだ儲かるんじゃないか
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 01:38 ID:Rl2CyuRZ0: GMちゃんと仕事させて、BOT対策するだけでいいんちゃうんか
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 02:03 ID:lZ763liq0: 廃人に暇を持て余させるから全体が殺伐としてくるんだよ。
鯖ごとにGv日ずらしておけば、やりたいヤツは別鯖にもキャラ作るから
課金も搾り取れてｳﾏｳﾏできただろうにさ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 02:14 ID:cKuHEFiO0: 　　　　/ヾ∧
　　　彡|　・　＼
　　　彡|　丶.＿）
　　　彡||(`･ω･)　うまうま
　　　　 |（/　　|）
　　　　人_∧_ﾉ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 08:47 ID:LgIYYsli0: 癌の収益が面白いことになってるな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 09:58 ID:Aja/toGd0: まぁそのお陰でまたコンバの相場が下がったら嬉しい。

1時間10円ならGv時だけ借りるかもしれん
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 10:01 ID:dR6ZYILX0: 1時間レンタルってどのようにして切れるんだろうな。
レンタル時間切れたら鯖キャンで消されるとか？ｗ
まぁいずれにしても10円とか安値で提供するわけないぼったくり価格なんだろうから、
これは癌本格的に搾り取って夜逃げするなｗｗｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 10:04 ID:1Z+AL6pD0: 一時間レンタルってあれだろ
～の箱って感じで売って開けてから一時間経過で効果もしくは物そのものが消滅
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 11:04 ID:7tiOEp9z0: もう完全にROに見切りつけてるようだな…
計画倒産の準備に入ったか。
しかし本当に情け容赦ないな…
ここまで悪意剥き出しにされて、許せる人間は少ないと思うんだが…

S中段の時間レンタルが来る日もそう遠くなさそうだ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 11:06 ID:liO7Oshd0: 課金アイテム増えすぎだな。いい加減月額無料にしてしまえばいいのに
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 11:09 ID:Y9vfB1C50: アンチガンホーな人間は、よくわからん理由をつけてこき下ろさないといかんから大変だな
悪意っつーのは、課金アイテムにコンバットナイフを用意したので、それに伴い現在サーバー上にある
コンバットナイフはすべて効果を失いただのナイフになります、とかそーゆーことをやってからだろう
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 11:16 ID:dR6ZYILX0: 最底辺と比較して底辺近くの方がマシですってすごい理論。
1時間で消えるアイテムをレンタルしますって言う時点で十分悪意。
まぁこんな説明しなくても癌の赤字プレイを見れば一目瞭然だしいいかｗ
この後に及んで即物的な収入の手段しかとれないのはもう確実に終焉へ向かってますがな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 11:20 ID:Y9vfB1C50: プレゼントじゃなくってレンタルなんだから、消えて当たり前だろ？
ROではレンタルと借りパクは限りなく近い意味を持っているから、借りたものは永久に俺のものだと
誤解しているのかしれないが
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 11:36 ID:TY9U+qJD0: 最近防衛してて不安に思ったんだが出現ポイントとロキにQMって意味あるよな?
なんかなくても誰も突っ込まないしなくてもいいものなのかと不安になった
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 11:40 ID:wYy6phKa0: たいていの防衛手段は直接的には意味が無い
殆ど対策されてるからな

ただ、相手に対策するというコストを払わせることに意味がある
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 12:53 ID:pF0AiK1GO: 月額無料に…したら、BOTがさらに増えかねないか…
てかさらに価格崩壊が進むんですね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:12 ID:LgIYYsli0: 月額無料にすると小学生や中学生が次々と新たに参入し、Gvに活気が戻る。
小学生同盟とかできるな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 16:39 ID:kBZfDajT0: 低年齢なのは別に構わんが、分別ついてないのの相手はしたくないな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 17:00 ID:BDlJ9S9r0: 無料にはしねーと思うがね。
月額徴収とアイテム課金両方でふんばってるだろ、今。

よほど魅力的な課金アイテムが出ない限り難しいかな。
それなりな性能で、見た目の変化がある頭装備販売とかね。
全職装備可能というより、各職に数種類ずつとか。

スレ違いだな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 18:06 ID:iDzRvdCf0: 某所の動画みて気になったんで教えてくれ
臨戦態勢って同盟にも効果あり？
あと、使用してすぐGMがセーブポイントに戻っても味方への効果はそのまま？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 18:19 ID:pRhjwY9e0: 説明ではギルドメンバーのみになってるけど同盟も効果ありだったかな
視野内にいるときってなってるから他のステアップ系ギルドスキル(鋭い視線等)みたいに範囲外に出たら戻りそうだけど
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 18:26 ID:Ir5YVBN00: 人いないよりは多い方がいいよ。
例え池沼が増えてもね。
236 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/15 19:02 ID:KCIgB6zM0: 残念！！！！！！増えるのはＢＯＴだけです！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 19:21 ID:zODgTtxx0: たしかに
肉入り増加＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜BOT増加だな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 19:44 ID:BDlJ9S9r0: アカ取得に手間があると大分違うんだろうが…。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 20:29 ID:yQJmnH+V0: 垢取得時にCAPTCHA導入すれば中華はそれなりに消えると思うんだけどな。
当然表示する文字を日本語（ひらがなカタカナ）にして。
普通にやってれば中華マシンじゃ日本語を入力できないし。

つか今のキャラ選択時の数字入力をCAPTCHAにして欲しい。
そうすりゃBOTにはどうやっても突破できないから。
今現在、アルファベットですらCAPTCHAを自動解析して突破できるロボフォームは
判読率8割程度のしか存在しない。
日本語となると全く存在しない（だってそういうの作るの英語圏の奴だから日本語に対応できない）
だからあの数字部分を日本語CAPTCHAにすれば、100％BOTが弾ける。
日本語読めない中華も弾ける。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 20:34 ID:G9np6wD/0: >>224
課金アイテムに濃縮エルニウムを用意したので、それに伴い現在あるスキル
武器研究による精錬成功率アップは効果を失います

これが悪意のあるガンホーか、すでに経験済みだな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 20:44 ID:y84bPiG70: >>240
そういう過去があるから今後同じようなことをされる可能性も大きいわけだ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:18 ID:LgIYYsli0: これまで公式にも仕様と言われ続けてきたことが突然なしにされるわけだ。
そう、例えばSGでの凍結率が100％でなくなったり、LDでPTMの沈黙を治せなくなったり、
罠をASで飛ばせなくなったり、キノコの重ね置きができなく＆キノコBOSS属性にされたりetc
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 21:46 ID:iNYjsxJ/0: そういうのはMMOの基本だろ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 22:38 ID:yQJmnH+V0: >>242
SGの凍結率は今現在でも100％ではないわけだが。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 23:39 ID:j9s+OoJz0: キノコに関してはむしろ修正を入れるべきだと思うんだ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/15 23:45 ID:pRhjwY9e0: キノコに何の問題があるんだ？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 00:04 ID:eYgmPcjh0: 数千個植えてmobに変換して楽しめる
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 00:09 ID:ZhKvm/qA0: 拳聖の奇跡発動させるのが余裕になるスキルなんだよキノコ。
あとPVPでポリモーフアゾートCRでADSに継ぐ最強必殺技、ただし自分も死ぬ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 00:53 ID:7v68qHQR0: クリエがADSもせずに自軍にせっせとキノコ植えだしたらまじ萌えるし
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 00:59 ID:5YmSvDHH0: 砦内はつかえないけど？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 01:07 ID:ySQYbAJs0: Gv開始直前にイクラ合戦でもしてろよ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 01:30 ID:fYAO7cxV0: >>242
武器研は仕様認定されてなかったはずだが。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 01:38 ID:5PqKLEfv0: >>252
癌のだしたガイドブックにそれらしい記述があったような気がする。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 01:55 ID:Jw2nsos/0: >>248
事前にキノコ横に火炎瓶撒いてCRでぶち込むと
キノコが尽きるまで勝手にMOBがうようよ湧き出すステキ空間も作れるしなｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 02:03 ID:zxWeeBLH0: エターナルポリモーフアゾート
周囲をMobだらけにする。
自分は死ぬ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 09:48 ID:4sqV2Fyf0: >>244
確か100％じゃなくて200％くらいだったな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 17:34 ID:3+37QjSC0: >>253
ちなみに2005年ごろの韓国公式の説明

武器研究(Weaponry research)
ヒルトバインディング 1レベルイサンイル時現われて 10レベルマスタースキルである.

武器に対する直接的な理解度を高めて使用と製錬にお手助けになる.
武器を製造する時製造成功率が増加する.金属製造成功率には関係しない.

現在

武器研究(Weaponry research)
ヒルトバインディング 1レベルイサンイル時現われて 10レベルマスタースキルである.

武器に対する直接的な理解度を高めて使用と製造にお手助けになる.
武器を製造する時製造成功率が増加して金属製造成功率,武器製錬成功率には関係しない.
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 18:14 ID:8OpYz8b30: >>253
たしかこれのマーチャント用。
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060313184739detail.html
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 18:27 ID:TadorbRu0: なんで韓国公式？独自仕様あるんだから日本公式じゃないと関係なくね
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 20:00 ID:5YmSvDHH0: じゃiROで効果あるって言うのもiRO独自仕様で日鯖で精練にのらなくても何の問題も無いな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 22:26 ID:fgWzgh+t0: 武器研究はガンホー公認の公式本に載ってたんだよな確か
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/16 23:29 ID:Gc+y1/ut0: 2004年の公式ガイドには
武器に対する理解を高め使用時の攻撃力・命中力と製造時の成功率をアップさせるってあるな
それ以前のものはわからんが
そういえばこの頃のヒルトバインディングって戦闘不能時装備している武器を落とさなくなる、なんだな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 00:32 ID:V5RqQrny0: >>258
ふと思い出したら、こないだRJC行った時に貰ってたわ

んで武器研究に関する記述を見たんだが、最後のページに｢２次職を目指せ！
ブラックスミス編｣ってのがあった。
それによると｢他の職業よりも、装備品を精錬するときに成功する確率が高くなる｣
とある。
その次のオススメスキルタイプには戦闘型と半製造型ってのがあったが、どちらにも
武器研究１０と書いてある。

ちなみに、｢２００６年２月２８日までのゲーム内情報を元に製作しております。｣とあった。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 00:37 ID:JYVAZGIj0: >>263
うｐうｐ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 00:54 ID:V5RqQrny0: 残念な事にスキャナがないわけだが・・・
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 01:05 ID:bHFL0zzZ0: 携帯で撮ればいい
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 02:47 ID:V5RqQrny0: む。そー言えばそうだね。
やってみたんだが、携帯の世代が古くて鮮明には行かんかった。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/2607.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/2608.jpg

こんなもんでどうかのう？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 04:23 ID:Alu7MuEo0: (　ﾟдﾟ)･･･

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）！？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 04:28 ID:6a2m0ang0: これはGJと言わざるを得ない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 04:48 ID:l817Um7Z0: そういった事実は今までありませんとか言ってたから
訴えりゃどっちかに対して頭下げさせるくらいはできるだろうな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 04:49 ID:J+Izegns0: >斧やカートを使った戦闘もそれなりに強い。

それなりわろた
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 05:08 ID:ec7FQL4o0: >>267
これマジで証拠として使えるんじゃねｗ
アイテム課金については賠償もありえそう
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 05:12 ID:+/ATJ83D0: 実は0.1%だけ確率が増加しています
癌呆がんばってます（　,_ノ` )

とか言い出さないだろうなｗ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 06:36 ID:Rw+7GtNP0: とりあえず267はGJ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 08:14 ID:5l/rXL320: >>267
やめて！ガンホーのHPは0よ
まじで倒産するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2日で20万株価下がったんだっけ？　癌のウンコ紙
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 08:41 ID:ohOckTEf0: 10万でございます旦那様
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 08:58 ID:53kLbeho0: あれだけ冤罪多発してたら元からないような信用も更に落ちただろ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 09:04 ID:PEUEIV040: 冤罪冤罪言ってんのはRMTerだけどな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 10:09 ID:VVt+vQoK0: ttp://blog.livedoor.jp/botnews/

久しぶりにボットニュース見たら…
癌は別ゲームでも訴訟されてるなｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 10:29 ID:AQex/gzI0: ｢他の職業よりも、装備品を精錬するときに成功する確率が高くなる｣
とは書いてあるけど、「武器研究のお陰で」とはどこにも書いていなくね？
なんか取っ掛かりが欲しいんはわかるけど、十分言い逃れが出来るレベルかと
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 10:59 ID:nKrCoSV60: >>280
確かに武器研究に関してはそうかもしれない。
でも、その一文だけを取っても｢根拠はどうであれ、精錬確率上昇はある｣と取れるんじゃないかと。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 11:28 ID:v46YYlCl0: 精錬成功確率上昇は元からなかった
じゃなくて
課金アイテムのパッチ前と確率が変わってないって主張じゃなかったか
つまり2006年二月から課金アイテム実装までの間に既に潜水パッチは当たってたってことで
別に訴えられるような事じゃない
士ね癌
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 11:33 ID:uPysDjZf0: どのオンラインゲームにもあるが、
「仕様は予告無く変更される事がある」
という事に同意してクライアントをインストールしている訳だし
精錬の件はどうしようもないんだよな。それでも癌は死ぬべきだが
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 11:59 ID:nKrCoSV60: >>283
それでも｢仕様変更になりました｣って言われるのと、｢はなっから有りませんでした」は
相当に印象が違うと思うんだがｗ
なんつーかスットボケようとしてもみんな覚えてた位の気まずさ。
問題はそれが友達にではなく、お客さんにやっちゃったことだよな。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 12:43 ID:AQex/gzI0: 今更その程度でガンホーの印象がよくなる奴ぁ、ROプレイしてないだろ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 13:41 ID:xL24/sOq0: つーか武器研究効果なくなったときにその画像で散々盛り上がったろ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 14:02 ID:PVkEZbMw0: 盛り上がったのは事実だけど、画像は別のだぞ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 14:21 ID:2ziphOVo0: ところでここって何スレだっけ？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 14:55 ID:r48ZgNm10: とりあえずガンホー株価スレにおいで
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1179226864/l50
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 15:54 ID:VLlmGWGc0: とりあえずで誘導するような場所じゃねえｗｗｗｗ

下がると万人に喜ばれる株だから仕方ないけどな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 17:18 ID:mjS5vQpv0: まあ1年以上課金してない俺みたいなのがここで脳内理論語ってるしな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 17:56 ID:owhK2LD/0: 癌呆株２０万円代突入でございます。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 21:51 ID:BuWj0EPh0: エミュ住民で本来のGvがどんなのか忘れかけてる俺もここで脳内理論語ってるしな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/17 22:11 ID:o7QxmHbA0: >>291
>>293
みんなキミたちのレスは脳内ってわかっているから気にするなよｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 14:55 ID:IKM6XzqQ0: >>263
そいや、ずいぶん前に同じ事いってやつがブラスミスレにいたな
んで、問題はそれがまだ売られてるって話しだって
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 18:38 ID:4/yMrWKA0: >>288
じゃあGvGらしい話題を。
エンペの詳細データって出てたっけ？　HPやら種族とかのステータス的な事以外の、防衛値との絡みも含んだ詳細データの事。
ほとんどのサイトがHPやら種族程度の情報しか載ってなかったと思うけど。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 19:25 ID:ceCSXTmB0: エンペにMOB情報が効かない以上、出しようがないんじゃないかなぁ
ダメージ表示が出るなら、統計とって割り出せるのかもしれないけど

…ウルドってダメージ表示されたっけ？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:06 ID:CJ0WExJR0: 自分たちより格上(主に人数)の防衛に攻め込む時
一番最初にやるべきことってなんだろう。
ロキを崩すのか、EMCマスターを倒すのか、後衛を削るのか、
それともエンペを割るのか・・・ずっとレースだったからよくわからん('A`)
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:34 ID:Qne+8f5x0: >>298
EMCマスター倒せるような状態ならもう決着ついてるだろ。
王道はロキ崩しつつ後衛排除だな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 20:42 ID:GYi7L/gD0: EMCマスターを倒すのと他の二つは、またちょっとニュアンスが違う
EMCマスターはスタダでどさくさに紛れて倒すもの、そこで倒せなかったら取り敢えず考慮外
ERでホム自爆に巻き込んで倒せたりすることもあるけど、あんま狙ってやるもんでもない

ロキ崩しと後衛削りは、自同盟の編成と相手同盟の配置によって話が変わってくるんで、
どっちが一番とかそういう話じゃない
けど、質が同等で相手の方が人数が多いなら、ロキを一枚落としてもサブロキが出て、
それを落としあぐねている内にEMCで補充されてってパターンになりがちだから、
突破してエンペ狙いのほうがマシじゃなかろーか
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 21:11 ID:IHv7Ohof0: LP敷くなり殺すなりでロキ崩して出現ポイントから阿修羅ADS連発で
EmCマスター＞ロキペア＞クリエ＞教授＞ブラギ鳥＞コートクリエ＞テコン系の優先順位で殺す
その間に前衛は突破を狙ってWiz地帯を荒らし、Wizは後衛と阿修羅ADS地帯にMBrAMPSGを炸裂させる
その隙にテコン系はWiz地帯に飛び込み、教授はWP付近から
飛び蹴りディス連打で後衛の魂とカイトを剥ぎ取って後続がカイト反射でWiz殺しを狙う
押してきたら敵はエンペ周辺で苦し紛れのEMC復帰をする筈なので
そこにバニルの自爆を炸裂させてトドメ

ここまで出来れば超合格点なんだが各下じゃロキを崩す段階で無理だな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 21:12 ID:2QtZS0On0: 一番最初に殺っておくべきなのがクリエなのは、大多数の
同意を得られる事だろう
クリエさえ殺っておけば、ブラギスクリームが運用出来るので
人数面での多寡がかなり埋まるはず
まぁマスター殺るのは最上ではあるが、そうそうむき出しの場所には
居るまいて
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 22:24 ID:I2pBxCxa0: >>297
Pkマップ行ってればエンペダメージでるよ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/18 22:45 ID:BuyzhK5/O: むっついっていう単語が方便だって今しった…。すげーショックです…
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 00:56 ID:cSS6Bx1t0: これはすごい脳内厨が湧きましたね
306 名前：296 投稿日：07/05/19 02:17 ID:PKsUeO1w0: >>299
やっぱそういう理由で詳細データ出てなかったよね
実はエンペの詳細データを色々実測しながら統計で割り出したのがあるんだけど需要あるかな
今のGvはエンペ殴るってよりは防衛網壊滅の方がほとんどだから要らないかもしらんけど
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 02:32 ID:z/L6ScyH0: 情報は多ければ多いほどいいと思うけどね
>>296がみんなに見せたいのなら出してみればいいかと
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 03:35 ID:qXcvPoQ+0: とりあえず現状、一般的に正しいとされている関係しそうなデータを書いてみる
天使型　小型　聖1属性　Def40　Vit80　HP68430
エンペの被ダメ*防衛値/10
シーズ補正で近接通常攻撃のダメージ*0.8

296に期待ｗｋｔｋ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 03:43 ID:6KQDJ6Ri0: 久々にまともな情報が出てきそうなので期待

これで釣りだったら泣く
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 04:07 ID:WA+3bq/C0: 防衛値？だかなんだかで変わらなかったっけ・・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 06:55 ID:rIwAvYxx0: 騎士スレテンプレに載っているな
ttp://roknight.netgamers.jp/index.php?GvG

>308
エンペの被ダメ*防衛値/10じゃなくてたぶん
エンペの被ダメ*10/防衛値だよな・・・
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 08:51 ID:mY8/fVTR0: シーズのダメは見えないだけで全てのパケが飛んで来てるって
どっかで見た気がする。んじゃパケ読めば分かりそうではあるが・・・。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 09:24 ID:sMMrEXlb0: シーズでもダメージを表示するアレがあったな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 09:28 ID:DzJJ6K860: >>298
人数で負けてる＝平地戦の微妙な押し合いになったら不利ってことだから、やることは一気に決着をつけること。
突破EMCとか割りとかが有効だな。
無詠唱で吹き飛ばしてもいいけど、その後の相手のEMCまでちゃんと注意しとかないとジリ貧だし。

人数で負けてる時点で、エンペ周りまで押し込んでもそこから押し返される可能性が高い。
315 名前：296 投稿日：07/05/19 10:39 ID:PKsUeO1w0: 私は普段他サイトとかGvGスレとかあまり見ないで来たものだから、
どの辺りまでが既出なのか気になって、どうまとめたものか迷っていたのだが…
>>308がまとめてくれたおかげで上手くまとめることが出来たよ、Thx。

まずHP、これは67,430+(防衛値×1000)で確定だろう。
一般サイトの68,430は防衛値1の分がプラスされている値。

天使、小型、聖1、Def40、Vit80は恐らくそのままで正しい。
ダメージ補正80%ってのは俺も掴んでいたんだが、これシーズ補正だったんだな。
ちなみにこの補正が掛かったのはアインブロックパッチから。それ以前は100%のダメージが出てた。
今となってはどうでもいいことだが。

問題なのは「被ダメ*10/防衛値」と言われている俗説。これは全く違うと私は結論づけた。
俺の調査の結果では、エンペのダメージ変動は「Def40+(防衛値*0.3)」となっている。
それでも本当に微妙な誤差が出てしまっているんだが、その辺りはつかみ切れていない。

↑の説の根拠は以下の通り。
まず、防衛値1と防衛値100でクリダメが変化しない事。
これによって防衛値による強制軽減の可能性は完璧に排除された。
次に、錐によるダメージが防衛値によって変化していること。
つまり、DefかVitが上昇しているという証である。

錐のダメージはDefもVitも係数が同じなので扱いに困ったが、
一般武器での攻撃が防衛値が高い場合に大幅に減少されることからVitの増加は恐らくないと判断、
Defの増加であると考えている。

また、防衛値5毎の錐のダメージを計測し、それをRoratorioのシミュレータ×80%の値によって比較した。
その際、Roratorioの内部データを変更し、エンペリウムのDefを上昇させながらほぼ近い値が出るように調整したところ、
上記の式が浮かび上がったと言う次第である。
Dexやシーズ補正、Roratorioのデータを強制的に変更している事などによる誤差が若干出てしまったが、
私個人で調べられる限界まで調べ、この結論に至っている。
316 名前：296 投稿日：07/05/19 10:40 ID:PKsUeO1w0: 上記の結論から私が言えることは2つ。

まず、錐のダメージが増えるとしても防衛値の投資は重要であること。
防衛値100の場合、Defは30しか増えないのに対しHPは100,000も増えるのだ。
被ダメも確かに増えるが、相対的に見て錐への耐久度も上昇しているのは間違いない。

だが、防衛値によるエンペの耐久度を過剰に信用するのは良くないと言うこと。
シミュレートしてみると分かるが、錐を使ってエンペを破壊する場合、防衛値1と防衛値100では
防衛値100の方が耐久性はあるが、「被ダメ*10/防衛値」で考えるような大きな変化はない。
HP上昇度がDef上昇度より勝っているために破壊時間が増えてはいるが、せいぜい1分程度しか違わないだろう。
ただ勿論、Defが最大で30上昇するわけだから、当然錐やクリ武器以外の武器からの被ダメは極端に減り、
大幅な耐久上昇に繋がる。
この辺りを読み違えない事が重要だと私は思っている。

最近のGvGは接戦の中でエンペを割ることが少なくなってきているので、エンペの耐久度はさして問題ないかもしれない。
ただ、自己満足の研究の成果を、1つの仮説として投稿してみた。
賛否両論あると思うが、参考にして頂ければ幸いである。

なお、SSなどがあるわけではないので信用性がどこまであるか分からないが、
ある程度は詳細データも掲示出来なくはない。
必要性があれば掲示しよう。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 11:24 ID:CE8KPsH30: じゃあ俺が明日ツール使って検証してみよう
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 11:58 ID:X9fNX4Dl0: >>296乙
まず結論を箇条書きで書いたあと、根拠を書いてくれないかな。
結局何が分かったのかよくわからん。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 12:15 ID:GMf0PHPs0: HPは増えないで与えるダメが減るだけじゃね
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 12:19 ID:GMf0PHPs0: 一応理由もmob固有IDが固定でHPだけ違うなんて今までの重力の仕様じゃ無理だと思ったからね
単純に与えたダメを砦の防衛値に応じて減らしてるだけと予想する
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 12:26 ID:0+Kj6R5K0: 俺も320に同意だなぁ
これも俗説になるけど砦内のMOB.ガーディアン、エンペに防衛値によって最終補正が掛かる。
ってのがあったけど

実際に過去に防衛値が高い砦で出された枝MOBは非常に倒しづらかったし。
ガーディアンのHPは変動しないのに、攻撃必要回数が異常に増えたり。

今ＧマスやってないけどガーディアンのHP、防衛値で増えないっしょ？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 12:43 ID:0+Kj6R5K0: それと296は根拠あるなら、それも出しつつ仮説を述べろ
今の投稿じゃ単なる妄想
それにシーズ補正自体が対プレイヤーの時、クリティカルに掛からないという俗説もあった
それがエンペにも適用されていないと証明できるのか？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 13:02 ID:6KQDJ6Ri0: シーズモードって囲まれDEF＆FLEE減算ってあるのか？
出来る限りの手段で調べたがさっぱり分からん
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 13:22 ID:t+v2cIBF0: エンペのHP変動に付いては、GFをエンペに当てるとレベルに寄らず400固定だから
それできっちり測れるんじゃない
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 13:23 ID:HEbQtkT20: シーズじゃしらんが通常マップだとMOB（プレイヤー以外）には囲まれ判定ないな・・
シーズでエンペとかへの囲まれDEF＆FLEE減算はないと思う。
対プレイヤーは分からないなぁ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 13:58 ID:M+p0pGZ60: プレッシャーとGF軍団を集めれば検証できそう？
邪魔の入らない過疎鯖でそんな希少な人たちが集まるかどうかだが……
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 14:02 ID:svJgT6yv0: そもそも対プレイヤーで囲まれってどこで判定するんだ？
自分に３人以上がクリック押し続けてる時？
スキル連打されてる時は可？

たぶん無いと思う
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 15:01 ID:Us88N+0D0: >>296
ついでになっちゃうがエンペに深淵cが効くかも調べられないかな？
条件的にはボス属性と思ってもいいと思うんだが・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 15:36 ID:4fyUzzbL0: シーズは不明だがPvは囲まれ判定なかったね
狩りステのAGIアサで遊びに行ったとき十人ちょいから同時に殴られたが回避できてたし。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 15:37 ID:IX70Nrws0: Dex補正でダメージ一定のキャラを用意
深淵Cなしのダメージから攻撃回数計算して、それを下回れば乗る

こんな感じで検証可能かね？

深淵C補正なしでサンクの回復量ぴったりに出来れば、
2回回復するかとかでも出来そうだけど
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 15:49 ID:xVAE5CiJ0: 通常攻撃にシーズ修正なかったっけ。
それがエンペにも有効なのかどうかでまた答えが変わる。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 15:59 ID:VsTns5qC0: 融合拳聖ってDEF無視必中だけど検証に役立つかな？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:07 ID:FoRpF7ef0: 通常近距離攻撃は100%
通常遠距離攻撃は60%
スキルは遠近問わず60%
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:09 ID:i1cUVXtV0: 通常遠近問わず80%だ
何スレか前のエンペステータスの話題の時にほぼ確定してる
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:21 ID:cVYxxPXu0: のわりには砂が日の目を見ないな
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:24 ID:qXcvPoQ+0: 防衛値が高いとケミのプラントも落ちにくいね
逆にレース会場だと確殺に届いてないのに一発でよく落ちる

ダメージ直接計るならアサの太陽マリシャス二刀がいい
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:37 ID:HRDEDCyr0: >>335
まずVITと盾を用意する
話はそれからだ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:40 ID:1FKKjrCV0: ATKが10、精錬不可とかでもいいからs4の片手弓が出てくれればいいのに
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:40 ID:Y/97fxeS0: 弓自体ザコとみなされてるせいでVitと盾あってもまともに取り合ってもらえなそうだがな
ブラギ#は燃費はともかく威力はまあまあだしDSも遠距離で後衛とザコ叩き落とすぐらいはできると思うんだが
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 16:59 ID:jyFz5vlo0: ドル装備してる相手に属性矢DS連射はなかなか効く
特に盾持って無さそうなアサとかはガンガンたたき落とせる
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 17:02 ID:6KQDJ6Ri0: ブラギ＃は数揃えてナンボだからな
1～2人じゃ大した効果はないが5人越えた辺りからやばくなる
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 17:05 ID:gaEGjF0V0: ブラギ♯はキャラが揃うなら使ってるとこは使ってる。
魔法がクソ火力にしかならない上に阿修羅ADSで追いつかなくなると
他の範囲火力に着目するしかないってのは既出。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 17:37 ID:EQiWRfhv0: >>321
>今ＧマスやってないけどガーディアンのHP、防衛値で増えないっしょ？

残念(？)だが防衛値によってガーディアンのＨＰは増加するぞ
だから319よりは315,316の説の方が有力だと思われ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 17:55 ID:6KQDJ6Ri0: HP増えるって根拠がどこにもないんだけどな。

防衛値100だと魔法がミスになったりする場合があるし
減算されているのは間違いないけど。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 18:37 ID:qXcvPoQ+0: >>343
調べた方法ｋｗｓｋ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 18:45 ID:EQiWRfhv0: 単純に執事からガーディアンの状態を調べればＨＰも見える
ウインドウ狭くて最後のところまで見えなかったりするけどね
日が変わらないと投資分の防衛値は反映されないからすぐには変わらないので
自分で調べてみようと思うマスターさんは気をつけておくれ
347 名前：296 投稿日：07/05/19 18:49 ID:PKsUeO1w0: 色々ご意見頂いているようなので、私の出来る範囲でデータも交えて説明するが、
最初に言ったようにSS撮ってる訳じゃないから、信じる信じないの最終的な判断は
各自に任せるか、あるいは何らかの方法で確実に証明できる人にお任せする。

結論を箇条書きで書いて欲しいとの事なので、私の出したエンペのデータを掲示する。
ATKや必中は割愛する。

HP：67,430 + (防衛値 * 1000)
VIT:80
DEF:40 + (防衛値 * 0.3)
その他は一般情報サイトと差違なしと思われる。

重要なのはDEFの部分。
私としては被ダメが10/防衛値に軽減されているのではなく、DEFが防衛値によって増加して
それによるダメージ軽減と結論づけている。

根拠は次の通り。
まず右手：錐、左手：DダムドDギガンティックマインにてエンペを攻撃したときのダメージ比較。
STRや装備、支援などの条件を同一として、防衛値の異なるエンペを殴ってみたときの実測値。
なお、数値はダブルアタック時の数値。

防衛値 1：5708
防衛値10：5909
防衛値20：5920
防衛値30：6126
防衛値40：6316
以下略

このように、防衛値が増えることでダメージが増えているとはっきり実測できたため、
錐によるダメージの増加＝DEFかVITの増加が行われていると考えた。
この際、偶然にもアインブロックパッチ辺りを境に同一に近い条件で極端なダメージ差が計測された。

アイン前：5353
アイン後：4126

これは後々の計測を交え、アインブロックパッチによってダメージ補正が掛かったのではないかと考えた。
348 名前：296 投稿日：07/05/19 18:56 ID:PKsUeO1w0: 次にHPが増えている根拠。これは与えたダメージを全て計測し、それを合計することで
何ダメージを与えて破壊出来たかを実測してみた。
防衛値による破壊時までに与えたダメージの実測値は以下の通り。

防衛値 1： 73,222
防衛値10： 80,062
防衛値20： 89,242
防衛値30：101,236
防衛値40：113,291
以下略

このように、HPが増加しているというのもはっきりと実測できた。
ついでに荒削りを錐+エンペ特化で行い、最後の微調整を弱い武器にて行った事で破壊時のダメージの振れ幅を小さくし、
HPが67,430 + (防衛値 * 1000)の式にほぼ当てはまるであろう事も結論づけることが出来た。
もっともこれは、1ずつ削ったわけではないので確定とは言えない事をお断りしておく。

>>322の言う、クリティカルがシーズ補正掛からないと言う俗説などについて。
精錬のない武器(+0ジュル)において、小型モンスターとエンペリウムにクリティカルを出したときのダメージ比較。

小型MOB：281 + 59
防衛値100：224 + 47

281 * 0.8 = 224.8 であり、シーズ補正が掛かっているのは間違いない。
また、防衛値の異なるエンペを殴ってみた場合のダメージ比較。
(カタ研究など乗せてしまったので↑よりダメージが上がっているが気にしないで欲しい)

防衛値100：298 + 62
防衛値 90：299 + 62
防衛値 80：299 + 62
防衛値 70：299 + 62
防衛値 60：299 + 62
～
防衛値　1：299 + 62
小型MOB：373 + 78

なぜか1ダメぶれてしまったのが気になるが、少なくとも防衛値によるダメージ変動がない事は間違いない。
これによって、強制でダメージを補正しているのではなく、DEFかVITが増えている事も確定となるだろう。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 19:05 ID:m9ryAKF40: 質問なんだけどその与えたダメージって言うのは実際にパケ取得して計算したものなのか、シミュ上で与えたであろうダメージを計算したのかどっちなんだ？
わかりやすい例を挙げてみると防衛値による減算補正が1/2だった場合HPが倍になったと思い込む場合があるだろう
350 名前：296 投稿日：07/05/19 19:08 ID:PKsUeO1w0: 以上の実測値を元に、DEFかVITが上昇していると考えて検証を進めた。
検証にはRoratorioを使用し、DEFやVITの値を変更して与ダメージを調整し、
それに0.8を掛けたものを防衛値ごとの錐+エンペ特化で殴ったときのダメージと比較した。
その結果、防衛値10毎に(VIT+DEF)の上昇値が約3ずつであれば辻褄が合うことが判明した。

DEF/VITのどちらが上昇しているのか、あるいはどちらも上昇しているのかを判別した方法は、
クリの出ない通常攻撃が、防衛値の高いエンペに対してかなり軽減されているのを確認したからだ。
しかし、困ったことにここのデータを紛失してしまっているので掲示することが出来ない。
一応その時判断した状況を書いておくと、
防衛値の低い砦のエンペを殴った場合、確か150前後のダメージが出るようであったが、
防衛値の高い砦のエンペを殴った際には確か70程度にまで落ち込んでいた。
防衛値100でVIT+30したとしても、VITによる軽減ではここまでダメージは落ちないが、
DEF+30であればこの軽減はあり得なくもない。
よって、DEFが上昇しているだろうと考えた次第。

これでいいだろうか。
確かな根拠と言うには弱いかもしれないが、参考にして欲しい。
351 名前：296 投稿日：07/05/19 19:10 ID:PKsUeO1w0: >>349
実測したのはパケを取得したもので、照合用に使ったのは↑の通りRoratorio。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 19:21 ID:jiN3kVmL0: >>351
防衛値に応じた錐のクリは？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 19:34 ID:GQMQU+1YO: ろちゃっちゃｗＷｗ
354 名前：296 投稿日：07/05/19 19:43 ID:PKsUeO1w0: >>352
検証用にまとめたデータになかったので、生データから引っ張ってきた。
右手が錐、左手が特化マインね。

防衛値40：右手2289/左手111
防衛値30：右手2288/左手110
防衛値20：右手2288/左手111
防衛値10：右手2287/左手109
防衛値 1：右手2285/左手103

後、>>350でのDEF/VITのどちらが～の検証に使ったデータではないが、
クリが出なかったときのジュルのダメージが残ってたので掲載しておく。

防衛値40：右手70,62,55,55 / 左手14,12,11,11
防衛値30：右手57,64,78,62,60 / 左手12,12,16,12,12
防衛値20：右手74,70,78 / 左手15,14,16
防衛値10：右手60,96,89,64,64,76,88 / 左手12,20,18,13,16,18
防衛値 1：右手92,92,83,81,97 / 左手19,19,16,16,20

Dexのバラつきも多く、なおかつ試行回数もバラバラな上に少ないので余り参考にはならないだろうが、
防衛値によるダメージの変動がどの程度なのかと言うのは感じられるのではないか？
少なくとも、10/防衛値による強制補正だと辻褄が合わないことは理解してもらえると思う。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 20:48 ID:jiN3kVmL0: >>354
レス㌧。>>354のクリは闇EDP使用っぽいけど、
>>354と>>347は平均値？
DAのダメが固定とかないだろうし、幅があるなら実測の幅を。
あと殴るキャラのSTRは固定だそうだけどDEXも固定？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 21:02 ID:ot1DPg1tO: パケ取得って合法だっけ？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 21:08 ID:AYV/Wfdo0: >>356
違法だったら、ルーター設置してるご家庭やオフィスがもれなく不法。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 21:18 ID:cSS6Bx1t0: ありがたい情報だ、thx。
だがしばらくはこのスレ荒れ放題だな
猫線でも引いておくか

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 21:23 ID:ot1DPg1tO: >>357
そういう意味で言ったわけではないのだが…
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 21:30 ID:0CF8OsHS0: HPの増減の話ならイクラをガーディアンに当てるとか
BP（も増えるならば)にプレッシャー当てるとかすれば計測できるだろ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 21:53 ID:jiN3kVmL0: Dex固定じゃないって書いてあったか。
362 名前：296 投稿日：07/05/19 22:02 ID:PKsUeO1w0: >>355
DEXも固定ではあるが、決して高くはないので通常のDAはそれなりに幅がある。
>>347の防衛値1～40のデータはDA10回程度の平均値。
多くの回数試行したかったが、DAが出なかったりクリが出たりもするし、
エンペも割れてしまうのでこの辺が限界だった。

最初、分かりやすいようにダメージの大きいDAの数値を掲示したが、
シングルヒット(DAの場合は右手ダメの1/2)で平均をとったデータもある。
この場合、防衛値が高くなると攻撃回数が増えるが、攻撃回数20～30の平均値としてデータを取ってある。
最初からこのデータを出しておけば良かったかもしれないが、HDDの隅に埋もれていて探すのに苦労した。
カッコ内はダメージ実測値の上限と下限。

防衛値40:平均3094(2906-3272)
防衛値30:平均2997(2862-3192)
防衛値20:平均2930(2796-3100)
防衛値10:平均2918(2739-3063)
防衛値 1:平均2842(2665-2998)

小さな差に見えるが、間違いなく錐のダメージが増えているのが分かると思う。

>>356
パケ取得云々の話は該当スレへ。私も荒れると思って敢えて言いたくはなかった(察っせられるのは覚悟していたが)
なお、RO関連ツールの類は一切使用しておらず、ダメージもリアルタイムに見れたわけではないことは明言しておく。
あくまでバイナリレベルの話でパケットを取得し、それをGvG後に解析した結果である。
363 名前：296 投稿日：07/05/19 22:04 ID:PKsUeO1w0: >>355
Dexのバラツキ～と言う書き方がまずかったね。
Dexが低いことによるダメージのバラツキ～と言う意味。
Dexが支援入れて40程度だったものでね。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 22:08 ID:XM/9a7/F0: エンペにスキルが効くならADSで除算DEFなのか減算DEFなのかわかったのにね。
他のとこで問題発生しまくりだけど。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 22:21 ID:ReSt8vIb0: ▼シーズモード
近接・遠距離通常攻撃が20%軽減される。
スキル攻撃、魔法攻撃が40%軽減される。
「ホムンクルス」、「バイオプラント」、「スフィアーマイン」の攻撃は補正を受けない。
FLEEが20%減少する。FLEE250→FLEE200
ただし囲まれてもFLEEが低下することはない。DEFもまたしかり。
ガーディアンに囲まれた場合は低下する。
WPに入ってから10秒間無敵。※通常ダンジョン等なら4秒。
QMと罠は敵味方問わず効果がある。 QM5でDEXとAGIが最大-25低下。罠の持続時間が4倍。
アスムプティオは砦に入る前に使えば内部でも有効。ただし効果は1/3軽減。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 23:12 ID:jiN3kVmL0: 仮に、通信記録から直接数値を拾ってるとしても、
隠されているデータを見えるようにしてるのなら不正ツール利用だと思うよ。

> 通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html

まあ、それは置いといて、
DAじゃなくて>>354のEDPクリティカルの方が気になってるんだけどそっちはないの？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 23:56 ID:ot1DPg1tO: よく10とか20とかの防衛値の数字がわかったな
普通余所の砦の防衛値なんて知らないだろうに
自分のところの砦ならわかるだろうが
そもそも防衛値上げるってことは守る意思があるってことだろうから自分達で割るなんてことはないだろうし
防衛値が上がってて防衛値の数値がわかってて尚且つ他にライバルがいない状況ってのはどうやって作ったんだ？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/19 23:56 ID:G7bM9pS40: 不正と言いつつデータ要求するなよｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 00:02 ID:3EIULpkf0: >>368
他のデータとの整合性とか気になるじゃないかｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 04:05 ID:Yg6qGr4e0: 逆にパケ見ないとこんな詳細なデータ絶対分からんだろうな
現実的に検証なんて不可能だしな
296は乙彼
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 05:11 ID:4yktMPzg0: こういう検証こそ離島鯖の住民にやってもらいたいところ。
終盤以外ならいくらでも空き巣がありそうだ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 07:44 ID:cMiSGU9h0: >>366
別に隠して無いだろ・・・
例えて言うなら、肉眼じゃ見えない遠くの風呂屋の女湯を望遠鏡を使える奴だけが見れるようなもんだ

ところで
> 通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
は、クライアント上に表示もしくはクライアント上から見れるようにしてるものだと思うが、
パケット解析ってそんなお手軽なもんじゃないぞ。
373 名前：296 投稿日：07/05/20 09:19 ID:WrtMWiii0: >>366
クリティカルのダメージバラツキは±10程度。
エンペが割れるまでに1～2回しかクリ出ないから試行回数としては足りないかもしれないが、
防衛値1～40までの間にクリ10回発生、平均2287.6(2284-2291)となっていた。

>>367
割ったのは自分の砦のエンペ。砦移住の際に商業値を初期化する為、そのついでに検証を行った。
ならマスターに防衛値を見て貰えば間違いなく分かる。

>>366
癌規約に触れるか触れないか、不正かそうでないかの論議は行うなら別スレにてお願いしたい。
私としてもこれが真っ白だとは余り思っていないが、あくまでデータの供与と言うことで投稿している。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 09:42 ID:Hxt3e9cCO: 不正だろうと不正じゃなかろうと
自分で白だと思ってないなら君が別スレに行くべきだと思うんだが
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 10:43 ID:OIY4Qums0: なつかしのV4焦土作戦か？ｗｗｗ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 13:52 ID:l/whaJfj0: >>374
不正だろうと不正じゃなかろうと
そういう論議をしようとしている君が別スレに行くべきだと思うんだが
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 14:28 ID:/bxbYThs0: パケット解析は垢BAN対象と思われる

ただこれだけの認識があれば十分
個人の主観での議論をしようとする人がスレ違い
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 14:29 ID:uFwii0qM0: ま、データ自体に善悪ねーしな
ツール云々はどうでもいいや、この場合
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 15:46 ID:mMjUSte+0: ツール使わないと分かりようが無いのは
皆分かってたんじゃないの。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 15:57 ID:mrJjGHK/0: いや、さすがにプレイしてないときの行動までは規制してないだろ
つーかできんだろ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 16:06 ID:xXUClnGH0: どうせお前らの周りの奴らツールどころじゃないもの使ってんだからどうでもいいだろ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 16:25 ID:l/whaJfj0: >>377
>パケット解析は垢BAN対象と思われる
これが主観だろうがｗ
383 名前：374 投稿日：07/05/20 16:45 ID:Hxt3e9cCO: とこんな風に誰がどう見ても荒れることくらい分かるから
別スレのツール公認してるスレにでも隔離されててくれと遠回しに言った訳なんだが
この際白だろうと黒だろうとどっちでもいい
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 16:57 ID:UDwX51A80: >>383
逆に考えるんだ。ここが隔離スレだと考えるんだ。

実際のところ普段からGvをネタにした煽り合いしかしてないし。
どーせみんな100g1500円で癌に魂を売り渡した奴とそのなれの果ての御同類ぢゃぁないか。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 16:58 ID:lnGIEedS0: >>383
お前が言うな、と
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 17:04 ID:cn6ry3Bq0: そのうちGverは不正公認の屑ばかりですね＾＾；；；と煽りに来る奴が出そうな流れだな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 17:37 ID:Lqgaj7vR0: >>386
何年も前から自称まったり（笑）厨が各スレで愚痴ってるだろ・・・
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 18:33 ID:J4F3QXX/0: s属性鎧が安くなってきたんで買ってみようかなって思ったんだけど
うちの鯖だと風属性しか売ってないみたいなんだ・・・

自分は水がいいと思って探してるんだけど全然売ってない。
やっぱり風のほうがいいの？

ちなみに、生体は行かないし、Ｇｖだけを考えてるんだが・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 18:51 ID:eQPLq1sH0: 鯖によって傾向が違うからハッキリ言えないけど
ラインで耐えるなら水
復帰や移動でも使える万能なら風って感じかなぁ

うちの鯖はwizがJTばかり使ってくる感じがしたから
俺は水から風に替えたけど・・・
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 19:02 ID:aHB5Lih/0: 復帰や移動中なら風でもいい。
ライン内だとJT撃たれることは少ないし、
物理職の土付与率が高くてデメリットが大きすぎる。
水鎧は突入時と防衛時の逆SG対策に使えるが、移動中はちょっと危険。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 19:37 ID:13lmvzJA0: Gvだけなら何をどう考えても水。
散々既出。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 19:41 ID:gasPV8220: 両方持てばいいじゃない（ﾏﾘｰ
散々既出。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 19:45 ID:J4F3QXX/0: とりあえず、両方買って使ってみます。
あとでいらなくなった方を売るつもり。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 19:45 ID:4XQiECHE0: 値段的には30M台突入してるから両方もありなんだけど重い
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 19:47 ID:13lmvzJA0: >>392
両方持つ理由が何も無い。
散々既出。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 20:42 ID:+SZp9nff0: SGとかMbrかかってない限りどうでもいいので
火アンフロ＋水レジポ＋MDE装備な俺みたいな奴もいることを忘れないでください
ああそうだよ、交換のとき間違えたんだよ('A`)
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 20:59 ID:uc7GuN630: 魔法なんてどうせ痛くないから弗しか着てない俺が通りますよ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 21:58 ID:C9KOVBOF0: 70人のところだったら70人全員でFWスクロール連打しまくったら強いんじゃないか
と思ったTOM
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/20 22:16 ID:agbQhvVe0: GvだけならJT打たれる可能性を考えても水。
生体兼用なら風。

水はもう大魔法がカスになる。風は多少痛みが和らぐ程度だと思えばいい。
レジポとか肩でも変わるが
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 00:28 ID:DUF5EAAI0: >GvだけならJT打たれる可能性を考えても水。

これの意味が分からない。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 00:31 ID:p5vcchJy0: >>400
JTぶち込まれると痛いってデメリットあるけれどそれでもやっぱGv用なら水がいいよ
って意味なんじゃないの
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 00:32 ID:hUxL+gHa0: >>400
なんというゆとり
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 00:42 ID:vj2Kst6P0: >>400
JT撃たれるデメリットを考えても水のメリットのほうが多い
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 00:43 ID:u6u9FmBR0: 冷静に考えると書いた奴の日本語がおかしい、というか明らかな言葉足らずなんだけどな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 00:46 ID:YW8F2Dh90: それでも流れからそのぐらい判別つくだろ…常識的に考えて
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 00:51 ID:hUxL+gHa0: あの程度読み取らなくてよくにゅかんとか読んでるな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 01:17 ID:LxAcKChY0: 日本語がおかしいんじゃなくて、日本語っていうのは元々そーいうもの。
流れで読み取れる範囲なら省略したりする。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 01:21 ID:jxoFjuxB0: そーゆー流れや空気を読めない子がデフォになりつつある日本社会の明日はどっちだ。
というかオレなんかここのスレタイすら読めてないけどな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 03:30 ID:9N6JjFqK0: 考えても　を　考慮しても　と書くべきだな。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 03:38 ID:GnNPdHx90: >>400
国語がんばれ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 04:30 ID:s0XiL5NA0: 日本語って面白いよな
誇れるわが国の文化だぜ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 06:43 ID:dSBYBUr80: 高飛びEMCがあると、もうほとんどの砦が欠陥になってしまったな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 08:29 ID:WvuDYJZe0: アップデートが進むごとに過疎以外の理由でも確実につまらなくなっていってるしな。
GvG実装開始から今まで一度もGvGが楽しくなるアップデートなんて無かったぞ
開発元が無能じゃロクなアップデートなんて無理だけど。
ドラゴンボールの真似事が精一杯だし。なんでもかんでも強化すりゃいいってもんでもないのにな。

重力も癌も無能すぎて今の悲惨な状況に自らを追い込んでいる
重力の身売りに癌の株価暴落がそれを物語っている
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 08:33 ID:Bk+R5aF60: そんなことはない。
BOTやチートが氾濫してゲームがぶっ壊されてるだけで
MMOのアップデートとしては一時期停滞があったとは言えそんなに悪くはないレベル。
DBみたいに際限なく上に伸びていくのは当たり前のことだからね。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 10:32 ID:7hmh6nWo0: ペコHB･･･の影響力全くないなｗ
あんなもんに12500円は高い
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 11:01 ID:WvuDYJZe0: GvG以外でも使い道あるし、あれば便利程度。露店で安く買うのが一番賢いな
重量10だしずっと持ってても気にならんのが良い
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 13:07 ID:Kqg3RvnU0: ペコHB便利だよ。
軽いから常時携帯しておいて移動するときに付け替え。
馬牌が節約できたし、消費に気兼ねなく使えて快適だった。Gv以外でもね。
4Mで買えたから満足だ。

一方赤メガネの方は、後衛が装備してるとちょっとマシ程度。
前衛は目隠しの方が楽という意見が多かった。
ラヘルパッチでランダム魔法になるかもしれない対カトリ戦に便利かも？
http://www.mmobbs.com/uploader/files/2625.jpg
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 13:28 ID:FnT3d0ASO: ドル着てるやつに聞きたいんだけどMEって痛いの？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 13:41 ID:hUxL+gHa0: ああ、ダメージ食らってるなと認識できるようになったドル専用FW(パケ消費大)　かな
昔、最低限の支援は回しつつMEしいてドル発見器にしてブラギ上からTU飛ばしてるHiMEがいたが
あれはどうなんだろうな…。最低限の仕事してるなら事を荒立てることもないか、と何もいわなかったんだが
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 13:48 ID:yn5TGd9X0: ダメージが痛いかって聞かれれば別に痛くは無いけど、ヒットストップが痛いかと聞かれれば凄く痛いと
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 13:52 ID:GwPNVel20: 結構前の話題でアレなんだが、エンブ消しってあったじゃん？
エンブ消しにたいして文句いう奴、文句いう暇あったら対策すればいいじゃんと思ってたんだけど
誰もしてないのか？
tmpにあるエンブが表示されるから、該当透過エンブを探して
それを自作の適当な目立つエンブに差し替えればそっちが表示されるわけだけど。
俺は赤1色で埋めたエンブに差し替えてるから、そこがきたらもの凄い目立つんだけど。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 13:55 ID:rmi8UINI0: >>421
すごいギリギリ感漂うネタだなぁおいｗ
該当透過エンブっていうけどローカル上のキャッシュって普通に見れたっけ？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:00 ID:x7eYpLNW0: ㌦着てMEの中に入ったらもう動けない in Chaos
ただ、オブジェクト消費してラグ酷いと魔法やロキも不発するからSG＞＞その他大魔法＞＞＞ME
ME連射してたらいつの間にか不発に突撃食らってロキ死んでるなんていう状態に
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:02 ID:vj2Kst6P0: susieプラグインで見れたな
毎週透明更新されたらアウトなんじゃね？

ここまで書いて気づいたけど、エンブレムってギルドID管理だったっけ？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:05 ID:LxAcKChY0: ただMEはカイトで反射されるとMEプリが耐えれない。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:06 ID:GwPNVel20: >>422
ただの圧縮画像ファイルだからみれるよ。
解析とかそんな事するようなレベルですらないファイル。
んでローカル上の画像ファイル変えようと問題ないしな。
BGM差し替えと同じようなモン。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:09 ID:rmi8UINI0: >>426
俺もどっちかていうと問題ない派
ちょっと後で試してみる。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:10 ID:GwPNVel20: >>424
ヒント：該当ファイルに強制読み取り専用属性

ファイル名が鯖名001_15.emb
とかだから多分前がギルドIDで後ろがエンブ更新した回数じゃないかね。予想だけど。
有名どころだと後ろの数字が大きかったし。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:12 ID:GwPNVel20: ああ、後ろの数字更新回数じゃないかも・・・
みてみたら500とかあったから。
流石に500回もエンブ変えないと思うんだけど。
まさかなあ・・・
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 14:20 ID:yn5TGd9X0: 一年でGvが約50回だから、一回のGvで元→透過→元って変えるだけで、一年で100は行く
戦闘中に何度も変えてれば、当然更新回数はもっと行く
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 15:04 ID:5SiOY8ry0: んで、エンブ表示されちゃうと不利になると思ったところが
｢ツール使用で規約違反だ｣って言う展開ですか？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 15:13 ID:5SiOY8ry0: これはアレだな、自分のギルドは変更時に見る機会が多いせいか
思いっきり下の数字が大きいな

ウチのギルド、1000に近いよｗｗ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 15:29 ID:hUxL+gHa0: Gv中は同盟統一エンブ、終わったら元に戻し、遊びで変更とかけっこうかえるならそのくらいの回数はいってもおかしくないな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 15:44 ID:plu1ATsw0: 話変えるが、lokiのクリエのブログにバイオプラントを高台に植え、
とび蹴りを使って高台に上るってのが書いてあったんだが
これって実際使える？&使ってるところはある？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 15:44 ID:5SiOY8ry0: がいしゅつ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 15:53 ID:wBxvxWzH0: テコン系ならそんなことをしなくても登れるし盗作できるのはローグ系だけだし使えたところで戦局に変化はないな
どうせ高飛びEmCがある以上ER防衛は揺るがないんだし
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 16:08 ID:Bk+R5aF60: その技がNGになるのはいしのなかにいる状態でEmCしてランダム飛ばしをする場合くらい。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 21:33 ID:BhWMAdUa0: っていうか、このスレはなんでエンブの話に戻るの・・・？

なんか飽きたよ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 21:37 ID:B6NijzBG0: エンヴィーだからじゃね？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/21 22:02 ID:Ku2BSKLR0: >>439が分からんかったので調べてみた。
envy：[他人の所有物に対する]妬み、嫉妬、羨ましさ、羨望
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 01:34 ID:Je+TBDUy0: どんな砦でもER防衛になるとすると
庭とか第二MAPなんかが完全に通過する為のマップになってしまって
もったいないよね
各砦の構造に適した防衛を組めるような変更をグラビティがしてくれれば
また面白くなると思うのだけど・・・
防衛方法ももう3年以上前からロキ1択で
EmCなどの多少の変更はあったけど、基本は変わってないからマンネリ気味だよな。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 01:42 ID:G/cHwimO0: 連合枠が倍になれば>>441のとか戦術の幅広がって楽しそうだと思うけど、もう人がいないか・・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 01:50 ID:w8ULw5li0: >>442
高飛びとEMCがある限りERに篭るしかなくね？
この２つ（特にEMC）は無いほうが面白いんだがなぁ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 02:18 ID:HsF6Ir440: せめてリログリチャージ不可のGv中1回限りならいいんだがな、EMC。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 02:40 ID:FZcPC0Bx0: 攻撃側の火力も上がってる今だと
防衛側はEMCないと簡単に削られていって終わるだろうな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 04:22 ID:rvFyTlTx0: スクリームが超範囲、射線無視スキルなせいで、
封殺しないとすぐにピヨらない職同士の乱戦になる。
入り組んだ面白い構造程、安全な位置からのスクリームで死にマップになる。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 05:04 ID:Xte4QG9c0: 今のインフレ攻撃力でＥＲロキ以外の平地戦なんかやっても面白くないだろうな・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 05:24 ID:4suQ+wAC0: Fenrirでほぼ全ての大手ギルド＋中堅ギルドの一部が集まって
Pvみたいにシャッフルして戦力分配、EmC使用禁止でGvやろうぜってなイベントがあったけど
結局防衛時はER篭城が殆どだった

庭だとスクリームでWIZピヨらせて
前衛に混ざったクリエのADSで防衛側の要職落とせば終了になるだろうしな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 05:28 ID:N4QKn2F10: 庭防衛は事前に配置やラインシフトに関して入念な打ち合わせが必要だからな。
そんな即席の同盟じゃ普段慣れてるER防衛以外まともにできないのは当たり前。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 09:55 ID:dq+zBQco0: tiaのL1が3層防衛をずっとやってるな。
毎週大規模な平地戦で面白そうだ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 10:30 ID:ShtDKnPj0: 攻撃力インフレ以前に、ロキ防衛ですら残影とか速度POTでの突破を防ぐのが難しいのに、
平地なんかでラインを敷いたら抜けられまくって詰むじゃないか
そもそも、3マップWPがある程度強固で裏に回る手段が無い砦でも、ERでのロキ防衛を
選択するのは、後ろのスペースを広くすればするほど突破されたときの追跡が困難だからなんだし
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:33 ID:ClwCGgpE0: エンペが脆すぎるってのもあるな
スキル効果無しという前提なのに、バーサクLKやEDPアサクロにすぐ叩き壊されるとかアホかと
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:46 ID:El0GjYQk0: バーサークやEDPに加えて闇水もあって
実感耐久度が一気に1/3とか1/6になったからなぁ
昔は結構な人数のアサシンがひっついてバキバキ殴っても
遅延解除の指示は結構早めに出さないといけないモノだったが・・・
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 11:48 ID:El0GjYQk0: あと錐がデカイな
転生実装前に比べて割れるのにかかる時間は
もはや1割未満になってしまった
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:09 ID:E0Ms9GRd0: エンペがガーディアンのように反撃してくればいいんだな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:13 ID:dB5MoTFNO: プパみたいに割れながら反撃するわけだな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:19 ID:VO7Xc8Wl0: 転生や錐なんかが実装されてるのにGvのシステム自体はほとんど変わってないからね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 12:31 ID:lE5xbIbw0: ここでGv関係の修正いれたら、もうちょっとだけ長持ちしそうだけどな＞RO
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:09 ID:APwwBdmL0: Gスキルでエンペ強化があってもよかったのになぁ
AG10とかRS10とか
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:15 ID:VO7Xc8Wl0: エンペを硬くするのとＥｍＣ廃止と砦宝箱改定この辺は
変えて欲しいな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:22 ID:O9FuPOub0: >>460
エンペ堅くするのと宝改訂はともかく
EmC廃止は吊るギルド結構あるから無理だろ
まぁ、加えて言うならADSが現状BOTで価格も下がり対人では強すぎるので
ADSでの対人ダメージ半減とかな他にも対人限定で制限受けるスキルは在るわけだし
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:27 ID:ClwCGgpE0: 既に対人ダメージは大幅に減少されてあれなんじゃなかったっけ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:28 ID:R69gA1zW0: アシデモは既に対人ではダメ半減が適用されてるという
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:30 ID:ShtDKnPj0: ERでのWPロキ防衛しかできない、って一点を除けば、現状は現状でバランス取れてんじゃね
アホみたいな攻撃力で攻め側も防衛側もボコボコと死んでいき、死んだ分はEMCで回収
回収しきれなくなったほうが負け
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:35 ID:APwwBdmL0: 高飛びを修正しろってこった
せめて詠唱妨害可にしてくれ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 13:52 ID:El0GjYQk0: EMCに高飛び追加でまさに火に油だったからなぁ
火力ゴリ押し、レミングスの様に呼び出されては突っ込みまくり
相手は相手で死んだら回収死んだら回収
EMC連打のおかげで鯖はガックガック
そのうちラグとかミスでER内EMCが通っちゃって
EDPアサクロが10秒でエンペをチン

・・・・・・もはや攻城戦の原型をとどめてないな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 14:02 ID:VO7Xc8Wl0: 金ゴキもシーズでは不可にしていいと思うんだ
魔法無効はやりすぎだとおもう
ゴスくらいが許容範囲かなー
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 14:14 ID:Fi9Oh8lG0: うちの鯖じゃ金ゴスWメギンあっても無双できないぞ。
金ゴスユニットでも今のインフレ火力じゃコロコロやられる。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 14:17 ID:E0Ms9GRd0: 一人だけ生き残ってフルボッコで乙か
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 14:19 ID:N4SfDx7t0: むしろ凍結W阿修羅で真っ先に死ぬ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 14:40 ID:NiZN602+0: FEZやろうぜ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 15:54 ID:bdzE9khn0: >>470
よほど軽い鯖で持ち替えがホイホイできない限りは
Wでなくともチャンプの阿修羅でコロっと死ぬ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:07 ID:WFithgzo0: 威力特化チャンプの阿修羅ってゴス鎧＋タラにどれぐらいダメージ出るんだ？
俺あとゴスぐらいしか目標がなくて着ても無駄なら引退も考えるんだが
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:12 ID:Tj823eIP0: ゴスなしのダメージを4分の1したらいいと思うよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:16 ID:K/NLK5wJ0: >>451
ところが３層平地で防衛していてもロクに抜けられずに守っているんだよね。
Tiamatじゃ今Ｌ１が最硬場所、不落じゃないが崩した所は無い。
どんなものかは動画公開しているから良かったら見てみるといいかも。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:23 ID:bp34ihwZ0: >>473
もちろん幅はあるがそれなりの装備を想定して
約10kは見ておかないと痛い目に合う
10k以下のHPだとゴスごとぶち抜かれて死ぬのも日常茶飯事
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:23 ID:bp34ihwZ0: >>473
もちろん幅はあるがそれなりの装備を想定して
約10kは見ておかないと痛い目に合う
10k以下のHPだとゴスごとぶち抜かれて死ぬのも日常茶飯事
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:29 ID:ClwCGgpE0: 生体のおかげで威力特化阿修羅だらけだからねえ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:33 ID:FLHt1DEW0: さすがに頭がうんこじゃなくても10kはかなり希少だろうな。
生体でギリギリ全部確殺のチャンプでも8k前後じゃないか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:34 ID:w8ULw5li0: >>473
俺はチャンプやったことないからTOM計算で行くが
チャンプ支援料理込みS140I100D60V40、たれｲﾝｷｭ、中ｲﾝｷｭ、人念念中メイス
IM5やピッキまで動員しても基本170kぐらいが限界（S4Uを入れればダメ+25%ぐらい
それにシーズ、ゴスで25500、タラで17850、あれコンバで12750、+レイドで10200
でも普通こんな偏ったステ装備してる奴はいないわな（IMピッキ念混ぜとかどんだけｗｗｗ）

ダブルメギンだと250kぐらい出るからシーズゴスあれタラコンバレイドでも15kはもらうな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 16:42 ID:mSKaG/un0: >>475
動画のurlよろしく
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 17:06 ID:3nd9eddG0: >>480
かなり前から阿修羅のダメ計算はされてきたが
そこまで特化しなくても10kは出るという結果だったと思うが。

いくつか前のスレに計算載ってなかったか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 17:24 ID:oWnHhLT70: http://d.hatena.ne.jp/chat_voleur/

ほれ、今週のL1動画だ。普通に防衛出来てんだよな・・・・・。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 17:57 ID:WZNvyJxh0: 抜けてEREMCで落城してたら意味なくね？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:07 ID:XZdmTj9U0: いいこと思いついた
お前、俺の中ｄ

じゃなくて、EmCは砦所有ギルドが所有砦でのみ使用可能
それ以外のギルドは使用不可、同盟ギルドも使用不可だし、もちろん制圧防衛してるギルドも使用不可

これなら結構バランスよくなると思うんだがどうだろうか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:14 ID:bkd8NduoO: もういっそ全砦合わせたくらいの長さの入り組んだマップ作って、ターボトラックやればいいんじゃね？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:18 ID:2G3JRydy0: 砦改造スキル欲しい
ネズミ返し(高飛び対策)とか自走砲設置とか
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:29 ID:mSKaG/un0: 動画みてみようとおもったがなんかばぐってみれないな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:34 ID:mKNyRoiK0: 見てみたが眠くなるだけだった
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:50 ID:mSKaG/un0: あれ、見れないのは俺だけか・・・なんか再生するとファミコンがばぐったみたいになって
音しか聞こえないな・・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 18:53 ID:lE5xbIbw0: お前ら、コーディックって知っているのか
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:08 ID:zorBFl750: 所詮はLというか、所詮は過疎鯖というか
これ攻め手素人杉だろ……
指揮とか統率とかの単語から勉強した方がいいね
この程度ウチの同盟なら別働隊30人で落とせるな
防衛できるとは思えんけど
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:10 ID:M0txLEAO0: >>491
もちろん、便秘の時にはお世話になってる
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:19 ID:mSKaG/un0: それはコーラックだがな！GoMプレイヤーいれてあとDivXとか適当にいれてるがよくわからん
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 19:25 ID:lE5xbIbw0: >>492
ヒント：ERにも同程度いる
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:05 ID:GOI4JAoA0: 3層防衛なんて言ってるんだし防衛ライン3箇所にあるんだろ？
庭のラインは少しくらい抜けられる事くらい想定済みだろうさ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:13 ID:pFvuICFg0: 過疎鯖でこの人数ならどこでも守れるんじゃね？
別にL1でなくてもさ。
L1の地形を上手く利用して防衛していると言うより、
攻めより圧倒的に多い人数で押し返してるだけにしか見えん。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:27 ID:KVxpxDuL0: これで一番硬いとは過疎鯖は想像を絶するな
軽さに感動した
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:27 ID:GOI4JAoA0: 動画見てみた。人数差で押してるだけだな。
防衛側も別に強いって訳ではないぞこれは。
これが鯖トップなら雑魚鯖決定じゃね

それにしても攻め側が余りにも雑魚だ。
サンドバッグ役やるためにGvGやってんの？って言いたくなる位弱い
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:33 ID:zorBFl750: >>499
人数差はそんな無くないか?
攻め70-80で防衛も80近辺に見える
他の週の動画も落としてみたけど、Tiametの攻めの雑魚さは異常だな
何の芸もなくバラバラにつっこんでは消し飛ぶの繰り返し
まずカプラぐらい抑えろよ……
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 20:52 ID:FKYZloIt0: L1のMAP3なんて入り口３つもあるんだろ？
高飛びEmCでどこかの入り口からまとめてなだれ込めば制圧するのは楽勝なんじゃね？
仮に制圧された奴らが戻ってきて妨害するにしたって、
防衛側総数と攻め手総数が同じなら、その頃には手薄かつ欠陥ERになだれ込まれて詰むと思うが。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:28 ID:06D71y+A0: カプラ押さえるとか何か懐かしいな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:29 ID:f6MAg1fg0: 攻めも雑魚だがこれで落ちる防衛も雑魚
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:40 ID:wiiguUsn0: パスわかんね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 21:42 ID:hUJ7uhED0: >>477
ロキ抜けたキャラにプリがブラギLAしまくる防衛だと
LA阿修羅決まってゴス上から圧殺されることが多い。
プリには抜けたキャラにLA入れるよう徹底させておくといいよ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:05 ID:nr7l7duz0: >>491
それはなにか？ディスクトップみたいなものか？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 22:09 ID:sU04GMJT0: >>505
ただでさえGvの支援プリ少ないのに
そうするよりもブラギジョークの方が効果高い。
放って置いたら凍るし、アンフロに着替えたら阿修羅で即死。
金ゴスも全然動けずに即死。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:19 ID:gGl+3lGb0: 動画見てみたが普通に攻めの方が多くないか？
あれだけ数いてカプラ制圧すら出来ないのはお粗末かもな。
WP前の硬さと復帰で回転率上げての防衛って感じか。
攻め側はクリエ、防衛側はチャンプとアサクロが目立ってるな。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:25 ID:nr7l7duz0: 正直

めっちゃ楽しそう
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:28 ID:aIVt2RBB0: この防衛をみて思うことが、ER防衛担当になりたくねーってこと。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/22 23:34 ID:+9MIaJv60: 攻め側の方が人数多いだろ？
守りは3層だけじゃなくERにも人割いてるだろうし
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 00:01 ID:/PWNfifc0: 3層あるならER担当は暇だろうな

動画みてねーけど
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 00:37 ID:gaMOg/H50: 懐かしいな、2-2実装直後のGGはまさしくこんな感じだった
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 01:39 ID:8ygUhtJ30: 動画見た
なんだこの雑魚鯖は
うちの鯖なら10分もたんぞ
欠陥砦のL1で一番固いとか笑わせるな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 02:39 ID:bfTKvmbU0: L1を防衛し続ける理由があって、欠陥砦を強引に守っているんだろ？
硬い砦ならそれこそずっと守れるだろうに。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 02:42 ID:Uq5UPyLg0: うちの鯖だったらーってのは不毛じゃね？
あっそ。こんななんだ、ふーん。くらいでスルーしとけ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 03:00 ID:z9JIkTie0: 相変わらず戦術レベルでしか語れない人間ばかりでﾜﾛｽ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 03:37 ID:Egz09f790: こんなに防衛側の火力分散したら普通は止まらんよ。
普通はな。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 03:50 ID:fpV6/lR40: 過疎鯖の防衛なんかどうでもいいな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 04:20 ID:HGyAKrWa0: 「うちの鯖」とかは関係ないだろ･･･
その鯖それぞれの防衛や攻めがいるんだから
例えば、金ゴスマスターのいない鯖でその対策する必要もないし
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 06:09 ID:QMPRd+fw0: ＥＭＣマスターの動画とか見てみたいけど
どっかないのかな、参考にしたい・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 10:34 ID:QIaYUBYb0: 5/20の動画だけ見ると攻めが雑魚という結論になるけど
他の週の動画も見てみると、それなりに考えられた防衛という気はする

1.3層無視してERに突入
　→バラバラの突撃になるので、ER配置兵力に食われる
2.3層をじわじわ制圧
　→カプラ復帰のお陰で一進一退になる
3.3層を一気に制圧
　→消耗しきった攻め側にER配置兵力が逆襲して撃退
というシステムになっているぽい
あとはカプラ復帰でアスム使ってるから、封鎖するのもかなり苦労しそう

理論だけで言えば余力を残して3層を制圧し、ER組の逆襲を撃退してから一斉突撃で乙
最初の余力を残した3層制圧がカプラ復帰のお陰で難しい、って事か

ただし、こんだけ人数いれば過疎鯖ならB取れるだろうから普通は戦術としては意味が無い
逆に過密鯖だとこの人数でもBは取れないから、過密鯖中堅なら参考になるかも
結論としては、「面白そうなGVしてんなコンチクショー」ってことだ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 10:45 ID:JKA7UtMx0: ところで、Tiaではマップ3のことを3層とか呼ぶのが標準なのかしらね？
特徴的な3層という単語が肯定的な意見にだけ見られるので、非常に自演チック
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 10:52 ID:QIaYUBYb0: サーバーというか同盟によるんじゃね?
砦入ってすぐを「庭」と呼んで、その次を「1MAP」「1層」「1階」とするところもあるし
入ってすぐを「1MAP」「1層」「1階」と呼ぶところもあるし
ERの事を4階と言ったりもある
俺の今の同盟は「1層」「2層」「3層」「ER」だし
前いたところは「庭」「1MAP」「2MAP」「ER」だったな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 10:54 ID:neOrZbLi0: なんかイギリス英語とアメリカ英語の違いみたいだなｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 11:44 ID:4Z0e7e1h0: age
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 11:50 ID:YYunNcAl0: うちの鯖とか言いだす馬鹿面白いな。
そりゃ古鯖と新鯖比べりゃ新鯖のTOPなんて古鯖の中堅下位で十分だ。
雑魚同盟っていうならその鯖に行って落としてきてやれよ。
それなら説得力がある。

条件が全く違う鯖同士比べて雑魚だ強いだ関係あるはずがない。
Pvみたいな少人数なら兎も角、Gvのような大人数ならな。

出回っている神器やボスCが古鯖と比べて圧倒的に少ないわけだから
超ユニット数も当然古鯖より数がいないわけで。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 11:59 ID:JKA7UtMx0: そもそもで言えば、話の持ち出し方が変だったんじゃなかろーかと？

ER以外で防衛なんて無理無理
→TiaではL1の3マップで防衛が成立してますよ！　動画もあるよ！
→こんなん、高飛びとかで防衛スルーしてER入ればいいんじゃ？
→ERにも防衛側は一杯いますよ！
→・・・「3マップで防衛」じゃなかったの？

それ、3マップ防衛が成り立ってるんじゃなくって、ER防衛が主で3マップは
遊撃や妨害の扱いなんとちゃうのんか？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 12:06 ID:6FqMCVVW0: いいから高飛び修正しろよ
固定詠唱時間3秒で詠唱妨害可能くらいでいいからさ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 12:22 ID:Uaz2MBOl0: 俺TUEEEEﾕﾆｯﾄ一人削ってSb教授の一人も用意しとけば解決しね？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 12:43 ID:T4GQ/2Pa0: 実際に見て見れば分かるんだが、ERでも防衛はしているものの
メインは３層防衛なんだよね。ここの同盟はフレイヤを量産したいらしく
４ヶ月くらいL1に篭っているんだけど、ER防衛だけでは商業値100を
維持できないから、こういう防衛をしているそうだ。
実際落ちたのはスタダ対策失敗してノピEMC決められたのと、この日の
大手をガチっている時に単体で来た他のGにノピEMCされて落ちた２回だけ。

それ以外は攻め手が複数同盟来ても、祭り対象にされても守れてしまっていて
正面突破では落とせないって事になる。ノピ対策を後は注意すれば不落に
なるんじゃないかな。

tia鯖の攻め最強同盟も対人最強同盟もB常連同盟が複数同時に来ても
落ちてないんだから、現状Tiaではここが一番堅いって事になるのよ。
一番堅いと言われているB2でも複数同盟来たら落ちるからね、Tiaはさ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 12:55 ID:O+o0335B0: Tiaのこの戦い、攻める方も守る方も楽しそうなGvだよな。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 12:59 ID:vZk0AcSX0: >>529
脳内乙、ノピティギは詠唱妨害されるぞ。
ノピティギする方は妨害されにくい工夫はしてるがな。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 13:04 ID:nMncJU1S0: 防衛も攻めも下手だなーって感じはするけど楽しそうだよな。
うちの鯖だと1週完全防衛しただけで翌週大手全部来て蹂躙されて終わるｗ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 13:07 ID:z5N+3qsG0: >>533
脳内乙
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 13:14 ID:tF2mL3S40: >>533
ノピティギはスペルブレイカーしない限り、詠唱中に沈黙、スタン、凍結石化になっても発動するぞ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 13:14 ID:bf3MGeVG0: >>533はどこのエミュ鯖プレイヤーですか？
538 名前：Tia住民 投稿日：07/05/23 13:28 ID:fmf/WqNZ0: L1防衛商業100を強みに傭兵雇用し鯖TOPの80～90人体制で防衛している。
一方、攻め最強と呼ばれている同盟が70人、次点の同盟は50人規模。
そんな鯖状況でERに20人程度残し40人程度が旗復帰で3MAP遊撃を行い
1MAPにいる罠スナとエスクガーディアンと3MAPから出てきた遠距離職に
殺されたり足止めされて3MAPに行くのに時間かかってている。

今回攻めていた攻め最強と言われてる同盟は
プリLK残影マスターの3G構成で回転が悪すぎて体制が整うことすらない。
なにおりTia鯖は人数だけでGvやってる同盟が多くノピEmCすら少ない。
そんなお粗末な攻め最強同盟がいる鯖なんですよ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 13:30 ID:xJvL9bqU0: 要は一極化してるだけじゃん
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 13:40 ID:qsK0ai470: ノピEMC、金ゴキEMCではい終わりーなGvよりよっぽど楽しそうだ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 13:53 ID:TXtMmNBG0: 80人もいたらうちの鯖じゃ余裕で完全防衛できるぜ＠ベル
半分もいれば余裕で大手、WIZなんて3人もいれば多い方
たまーに大手がB防衛する程度で他はほとんど防衛ないから防衛始めた瞬間群がってきて乙
ノピEMCも金ゴキEMCもないとか＼(＾o＾)／ｵﾜﾃﾙ

動画のようなGvもしてみたいが人がいないのがな・・・
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 14:23 ID:vZk0AcSX0: ノピティギは落下地点にキャラが居た際は発動しないように一回修正されているだろ。
進路なんぞほぼわかってるんだから予想地点に兵割けば詠唱妨害も出来る。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 14:27 ID:ltEnjQVT0: 崖上に常時人がいるギルドなんてないだろ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 14:32 ID:6FqMCVVW0: 予想地点て、Lv調整されることを考えると何キャラも必要になるんだが。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 15:00 ID:9G3iRJGh0: >>544
ERでの話だろ。
この方法で庭の崖上を妨害とかあふぉすぎる。
素直にセージにスペルブレイカーをさせたほうがマシだな。普通やらんが。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 15:09 ID:fpV6/lR40: >>533
>>533
>>533

>>542
詠唱自体は妨害できてないし発動条件を妨害してるだけだろ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 15:20 ID:z9JIkTie0: そりゃ、最有力ポイントをキャラで抑えるのはどこもやっているだろ
それだけで完璧と思っている脳内プレイヤーが笑えるわけでｗｗ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 15:32 ID:iOXWsEPD0: ちなみにTiaだと最低Gが以前からER以外の場所の防衛を行っていた。
昔V3で3MAP防衛で守り抜いたとかそんな程度の鯖です。
暖かく見守ってください。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 15:41 ID:wiY7BfQj0: >>538
テコン系マスターすらいないのに攻め最強なのか…
そりゃ、攻め手がテコン系なし、防衛側より10人以上少ない、って状況なら
ER防衛＋MAP3撹乱戦術でいくらでも守りきれるわ。

だが、それは「MAP3防衛が成立してる」とはとても言えない。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 16:06 ID:FkXIeZed0: 問題は楽しそうの一言に尽きるな。
ER前まで何も無くぶらぶら歩いていく、今のダルイGVは本当にクソ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 16:20 ID:i4YgZs8e0: ２期鯖で上位でも60をこえない鯖の話。
攻めの場合の教授の立ち回りがＬＰデフォになっているんだけど
MBr使っていなければいまさほど魔法は痛くないんだけど
ADSはとてつもなく痛い。
ＬＰより霧をだすというのは選択肢としてありえないんかな？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 16:25 ID:8EKqc4DQ0: ロキ破壊＞LPの流れで落とせてるなら問題ないが、
全然だめなようだったら試してみては？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 16:28 ID:Xiaw+ZWx0: どっか古鯖の大手の動画ないの？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 16:55 ID:fYDIV1pQO: 下克上だな
始まったな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 17:03 ID:bf3MGeVG0: >>551
LPが詠唱通らなかったりすぐ消されたりして全然ダメなら
霧で自分や味方を保護するという選択肢は多いにありだろ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 17:28 ID:RGbJi9Wq0: 古鯖っていうのはそういうのにうるさい
「動画を撮影した」という噂が広まれば叩かれまくること必至
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 17:40 ID:jV3XeJuU0: 動画で叩かれるの？
BOT撮影されてソレを広められたら困るかれって作られた規約のためだけに？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 17:42 ID:jV3XeJuU0: かれって→からって

そういえばうちの鯖でも一回議論になったが、鯖板で集計をとって動画はOK派が過半数を超えて動画公開問題ないな。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 17:42 ID:2hicy+hZ0: 規約違反は規約違反だからな
でも最近の雰囲気見てるとなんだかんだで歓迎されるかもしれん
叩かれる覚悟は必要だけど
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 17:48 ID:DYd20KHw0: つい最近動画公開で叩かれた奴が居た＠古鯖
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 23:01 ID:O+o0335B0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/2643.jpg
クローンで三段掌を使用することはバグ利用であり「修正依頼中」だそうだ。
ってことは同じく「修正依頼中」のアサが矢装備できるのもバグ利用となる。
Gvで状態異常グリム使ってるのもいると思うが控えるよう。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 23:08 ID:AB3Lvv6V0: ぶっちゃけBANされなきゃ何やってもいい状態だよな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 23:24 ID:Uq5UPyLg0: グレーゾーン対応する前にBOT対策してくれ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/23 23:59 ID:xJvL9bqU0: 最近むしろバグ利用を叩く奴を哀れに思うようになってきた
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 00:02 ID:N7iD37T20: >>564
自分にメリットのないバグ利用は徹底して叩くぜ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 00:05 ID:1XrhZ5a50: 規約原理主義者もさすがに最近は減ってきたな
旧鯖にはまだまだ多そうだが
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 00:16 ID:bVSOA57u0: 規約もクソも癌呆がこれじゃな
プレイヤ同士で潰しあうのも限界がある
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 01:12 ID:rcLyzgfP0: 動画は公開するのが違反。
だから公開しなければいい。
身内に配布であれば公開にはならない。
公開とは不特定多数がアクセスできる状態を指すから。
特定できれば問題ない。

でもツール使って動画撮るのはグレーだからやらない方がいい。
ツール使わないで動画撮る事。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 01:16 ID:HKP53hRN0: 全流れを記憶して、手書きでgifアニメを作るのがいいな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 08:16 ID:F6mHcEgu0: >>561
癌の返答部分のフォントが明らかに画像形式なんだけど
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 10:32 ID:4puOOes20: >>570
日本語でおｋ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 12:47 ID:V+uO4QfY0: >>570
素直に「フォントが違う」でいいじゃねーかｗ
つーか『ご案内することにより逆に～～』のくだりの不自然さが致命傷
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 13:08 ID:iz+iIjjf0: 砦の宝物はそろそろ変えてもらいたいんだがな
ADは生体、タナトスですでに旨味がないし
砦の宝箱もBOTによるS装備大量生産で価格が激減
今でも価値があるのは神器材料ぐらいで、他はゴミに近い
宝箱からヴァルマントやそこからしか入手できない貴重なレアがでるなら
やる気がでる人が増えると思うんだが。

特に今までレーサー専用といわれていたB5などの欠陥砦から
いいアイテムがでるようになれば
大手の連中も欠陥砦を知りつつ防衛するようになるかもしれないし、
そうなると地形の弱さを人数差で防衛する、などのシチュエーションが出来て
面白いと思うんだけどな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 13:11 ID:+p8+ql8n0: >>572
ローグスレだとその部分のフォントが違うのはwebサイトの仕様らしいぞ。
癌の日本語が不自然なのは今に始まった事じゃないしな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 13:15 ID:Ry1vT5Iv0: どうせG資金かギルマスの私物になるか成金が入手するかしかないからどうでもいい
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 14:11 ID:ZumjEQ2k0: 今はホントなんでもBANされなきゃやったもん勝ちだわ。
MC等の連射ツールも完全復活してるし。

でもそういうのをこちら側が一切不正なしでブッ殺すのが楽しいんだよな。
不正しててそれかよｗｗｗｗｗｗって嘲笑う事ができるようになる
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 14:22 ID:v4MclKHd0: >>573
基本的にはクソ砦の神器材料は高額じゃまいか。
石の根なんか典型だな。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 14:43 ID:bSONBL0G0: 作りたい人の需要と重なればな
たまに勘違いして高額つけてるのを見ると滑稽だ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 15:14 ID:RHmR8NmH0: >>577
石の根が高いのはメギンの材料だからじゃねーの？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 15:20 ID:v4MclKHd0: >>579
他のメギン材料と比べればすぐわかるだろう。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 15:26 ID:RHmR8NmH0: うちの鯖じゃ他のと値段かわらねーしｗｗｗｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 16:09 ID:bSONBL0G0: 今はどこも椅子砦と化してて商業値1だから同じ神器の材料だったらどれも大差ないよ
昔の遺産が残ってる場合は別としてね
うちの鯖だとB1が長期防衛されてた過去があり多分現存するだけで20個以上はあるはずなのでヴァルキリーはミョル材料の中でもめっちゃ安い
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 17:06 ID:DSfJIXDh0: >>581
全砦がレース化するような鯖ならそうかもしれんなｗ

守り易い砦と欠陥砦では過去含めて産出量に大きな差がある
守り易い砦が大手の不落城で独占されてるとかでなければ
価格に差が生じるのは極々自然なことだ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 17:11 ID:BkdB5i4o0: 今の大手はもうADがクソの足しにしかならんから
B砦なんか捨てて高額神器材料狙って動いたりしてるな。
もといそこまでしないと動因人数が多くて破産しかねんのだろう。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 17:22 ID:mpmms0s30: 石の根400M歯車15M＼(＾o＾)／
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 17:30 ID:JZudSuSS0: うちの鯖だと長期防衛されてたB2、後はL4が飛び抜けて安いだけで他は同種の神器材料と比べて安いってものは無いな。
長期防衛の歴史を考えればB1B4辺りも安くてもいい気はするが･･･
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 17:39 ID:DY+j/kJz0: 石の根と嵐の微兆は数百M。最近の取引暦では300M台。
太陽神が200M
押し寄せる波も100M↑
V砦のブリシン材料も高いと思うけど見かけない。

他はメギン材料だろうが全部露天。そんなFenrir。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 17:45 ID:bSONBL0G0: そりゃあと1個で完成だったら金に糸目をつけずに高額つけるわｗ
うまくその1個の時に売り抜けた奴は運がいい
その「残り1個で完成の場合価格」を相場だと思って勘違いしてる奴がRMCとかRo内でもいるのが笑える
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 18:24 ID:peWXpgFC0: >>568
これを思い出した。

　　　　　＿_　　　　　　　　＿＿＿__
　J( 'ｰ|[ﾆ:|ol 　　　　　　　| |　＼　ヽ
　（　つ ∩￣　　　　　　　.| |　　l 二 |
　と__）__）　　　　　　　　 |_|＿_/＿_/
.　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 20:28 ID:uAaWDc7e0: >>588
あと1個じゃなくても高額になる現実を知るといい。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 20:40 ID:AhkHjlnm0: >>588
その理屈だと神器リーチのやつばっかりだなｗ

神器1個に複数個必要で、かつ供給が殆ど無いんだ
それを鯖TOPクラスの金持ち連中が取り合うんだぜ？
安く買えると勘違いするのも程々にな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 20:59 ID:J4oBNfdZ0: ぶっちゃけメギン以外の材料あつめるくらいなら
ゴスとかBOSSカード買った方がよくね？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 21:11 ID:xZJP9hLy0: メギン>>ミョル>>実用度の壁>>ブリシン>プニル
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 21:22 ID:AKUS3j+P0: まあプニル作るくらいだったら+9ハイレベルヴァル靴作ったほうが現実的だな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 21:28 ID:JZudSuSS0: プニルならちょっとした廃人程度でも十分作れるんだよなぁ･･･値段的に
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 21:35 ID:SQdC9yN90: プニルを神器と呼んでいいものだろうか
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 22:03 ID:9LhjEF+d0: プニルはどうなんだろう
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 22:11 ID:FEwKhfew0: プニルじゃどうしようもないと思うよ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 22:12 ID:YRq/i4t30: (　ﾟ∀ﾟ)<ｽﾚﾌﾟｰ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/24 22:52 ID:AKUS3j+P0: ロキがアッー！！されてできた子供だからな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 00:06 ID:wKQJDJmI0: スレイプニルよくね・・・？
俺はブリシンより全然いいと思うんだが
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 00:28 ID:FH3UcZy90: プニルは虎ｃ効果もあれば真の神器の仲間入りなんだがなー
ブリシンはとりあえず微妙・・・。つうかミョルとメギンを基準にするとどうも・・・。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 00:31 ID:B7UR56tu0: ミョルやメギンは厨が考えたような能力だから仕方ない・・・
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 00:54 ID:S22sMStI0: 製薬にとってはブリシンはミョルに次いで欲しい装備
ミョルの1/3程度の価格で作れるならだけどｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 00:58 ID:nW6ZKOEG0: メギンは明らかにやりすぎ Str+20か30で充分だろ
ミョルはADSがなければあの性能でもいいんだが…
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 01:05 ID:ky0z8Eq40: HP&SP20%UP
MDEF+10

Gvしかやらん俺にはスレイプニルこそ神器
材料が安い鯖が羨ましいよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 01:12 ID:n4bXxldZ0: 重量350 装備Lv94 DEF0 精錬不可も忘れちゃいけない
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 01:12 ID:/quxrcRk0: ぷにぷに
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 01:14 ID:oS9ZhZZ40: >>606　未実装Wikiより転載
ベリオントシューズ
MHP/MSP 20% 増加
精錬値によって MHP / MSP 減少
精錬値によってDEFが追加で増加

日鯖ではまだ先の話なのと、生体MVPを上回るらしいヴェルゼブブのドロップだが・・・
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 01:17 ID:1UDRfz1c0: メギンはアクセじゃなければ、性能はあれでもいいんだけどなー
装備蘭に篭手が欲しい今日この頃、肩があるならあってもいいじゃないか
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 01:31 ID:/quxrcRk0: >>609
ヤファもMDEFもないのと
精練の影響がわからんから何とも
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 02:56 ID:Yu+UVu4g0: スレイプニールは速度2段階増加くらいでいいような気もする
ペコが着けると常時ブーンPOTくらいの速度で。
HP+20％は強いけどどうもパッとしないんだよな
タオ鎧とセットで防衛時の献身用か？
そう考えるならベリオントで南無りそうなのは間違いないな

速度増加効果はヤファ靴と一緒にペコHBで完全に南無った。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 03:16 ID:QOy9yzKw0: MHP/MSP+20%　SP回復力+15%　DEF+5　MDEF+10　無限移動ヘイスト　な。

ガラスの靴に大量のオマケがついてるんだから弱いわけは無いんだよな。
MSPの欲しい阿修羅とかヘイストとMHP+10の両方が欲しい騎士系なんかには確かに神器。

ただまぁ数G出してまで欲しいものかと聞かれると微妙としか言えない。
オマケ効果はどれも代用が効くものだからね。メギンやミョルのオンリー１とは違う。
色々な意味で惜しい品。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 03:30 ID:97dQDv810: >>612
ベリオント+エギラｃ+ガラス+ヤファｃだしスレイプニルは十分強いと思うんだが
重すぎるってのはあるが靴って分類で考えれば群を抜いて最強だし
後ペコHBは頭装備持ってかれるし対人限定で言えば馬牌で良いと思われ

うちの鯖だと以前材料の一つの太陽神の象徴がメギン材料より更に高かったから敬遠されがちだった
他の材料は露店で売ってるレベルだったがそれでも材料の総費用がミョルと同じぐらいだったし
それならミョル作るわって話
今の神器材料の相場は知らないから今はどうかまでは知らない
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 03:32 ID:zzzYs9Va0: >>602
ぷにるはマジその性能ついてたら真の意味で神器になりえてたのになぁ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 03:35 ID:zs/zlrSE0: MHP/MSP+20%
VITカンストオーラLKがつけたらちょっと強くなる
威力型のオーラチャンプの阿修羅がちょっと強くなる
SP回復力+15%
飾り
DEF+5
神器にしては低い
精錬できないんだから20ぐらいあってもよさそう
MDEF+10
ガラス靴と同等
これも20くらいあってもいいだろ
無限移動ヘイスト
速度P連打でいい

スレイプ持ち涙目
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 03:45 ID:cO0NihTb0: MHP+20は対人やってる金持ちなら神性能
もちろんメギンミョルにはまったくおよばないが…

プニルの価値はベリオント次第だな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 04:21 ID:e0F46/jI0: >>616
何でそうやって性能をバラバラにして考えるのか理解できん
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 04:42 ID:QOy9yzKw0: >>616
それらの効果が全部ついてるから強いんだぞ
ぶっちゃけガラスにMHP・MSP+20%ついてるだけでも靴と言うカテゴリでは群を抜いて最強なのに

まぁ問題はコストパフォーマンスだが･･･神器にコストパフォーマンスを求めるのがダメなのか
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 05:12 ID:RgAMEwlY0: ほっとけ。涙目だの何だの書いて叩いてるやつはいつも同一人物だろ。

スレイプ持ちなんか全鯖でも数えるほどしかいないのに
適当にこじつけて煽るってのは自分が単に安く買いたいだけ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 06:35 ID:zs/zlrSE0: >>620
スレイプ持ち乙ｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけこれ単体じゃ何にもならん
メギン、ゴスあたりを持ってるやつが併用してやっと使える程度
622 名前：sage 投稿日：07/05/25 07:39 ID:CrDQPK8G0: スレイプニール
冠の俺にとっては唯一興味が沸く神器
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 08:13 ID:Yu+UVu4g0: いや強いのは分かるんだが

「神器」としては微妙だろって話
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 08:29 ID:FPw4Q5K90: 神器としては確かに他に比べると見劣る
けどそんな評価意味なくね？
スレイプの材料で他の神器が作れるならまだしもさ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 08:30 ID:f2xmuPgg0: メギンミョルが飛びぬけてるだけでスレイプも性能だけ考えたら神器以外ありえないんだがな。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 08:51 ID:jM7rtff80: ブリーシーガメンの立場はどうなるのｗ
スレイプが微妙なんじゃなくてメギンが強すぎるだけの話でしょ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 09:07 ID:37qWoRNE0: ブリージンはステオール＋２０でもいいな
それでこそ神器だ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 10:07 ID:2HHnWqzr0: >>627
ALL20はやりすぎ、普通に今補正にないDEXを＋させる位で良いんじゃないか？
それ＋課金で無詠唱とか出来る職も出てくるし十分神器と呼べそう
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 10:15 ID:WKQh1hzh0: >>610
篭手装備したいなら忍者になるでござるｗｗｗｗｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 11:03 ID:n4bXxldZ0: >>616
プニルのDEFは0だ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 11:07 ID:n4bXxldZ0: と思ったら、俺が見てた情報サイトが間違ってただけだった
DEF5であってるっぽいな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 11:13 ID:fnzWttRE0: 金ゴスや神器を語るだけのゴミクズスレ。
情報交換も何もない。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 11:32 ID:r/Seu1VO0: 新要素追加って最近あったっけ？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 12:04 ID:p1XvLkiE0: >>615
それだとそれこそ虎の価値がないだろ。
スレイプはデメリットのない詠唱妨害不可でもつければ他と並べる神器になるんだがな。
メギンに比べたらカワイイもんだ。

ブリシンはALL+6でDEFとMDEFも+6つければ強いと思うんだよな。
DEXが上がらないってのがしょぼ神器にされる理由で。

何にしても全て重量が問題だ。
重ければ重いほど一部職優遇になる。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 12:42 ID:nkCRwTZM0: >>634
いいかげんに空気読めや、このクズ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 14:04 ID:ewr1xkzTO: 横槍スマン
ちょっと意見を聞きたい
スリムPP型クリエって要らない子かな？
狩り優先の為にスリムPP型にしたんだけど、フルコート型のが経費掛からないからいいのかな？
ちなみに防衛も攻めもする中堅より下くらいな同盟所属です
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 14:18 ID:9d1JaWDm0: スリムPPは乱戦なら強いと思う
うちの同盟無詠唱で前衛も死ぬの多いし・・・
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 14:30 ID:xh2Viy2n0: 鯖にもよるだろうけど、ウチなら中堅でもクリエがいらない子ってことは絶対ないです。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 14:31 ID:Quz+vFb30: >>636
ロキ抜けたクランクあたりで延々とスリムPPやられると、バニル自爆以外で防衛ラインを崩せる気がしない
けど、その嫌らしさをきちんと理解している同盟はあまりないと思う
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 14:31 ID:6r/RyE9oO: 自分もスリムPP型でいいと思うよ。
範囲と回復量的に結構たすかる
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 14:40 ID:KHW6M9bz0: スリムPPは防衛ではなく攻めで真価を発揮する
スリムPPを最大限に生かせるD=V型でロキ抜けたところでブラギSPP連打
これで範囲内の味方は阿修羅以外では基本落ちない、WIZのような低VITだとさすがに厳しいが。

I>Vの様なADSステでも打てるが詠唱が遅いためブラギをもらっても大魔法下だと詠唱が通りにくいのがネック
献身もらえばなんの問題もないけどね。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 15:13 ID:n4bXxldZ0: コートって、リログ、鯖移動、死亡時、EmC後も時間内は持続したまま？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 15:22 ID:GrjaPd9N0: スリムPPは一見凄そうだけど使いどころが無いです
キラキラで切りました
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 16:01 ID:FH3UcZy90: 結局は環境じゃないか？
他のクリエがどっちの型が多いかか（少ないほうを取る)とか、
フルコ型が居てもそのクリエがフルコ全然使わないならフルコのがいいし。
覚えてもADS　TUEEEEEEEなんてしてたら両方いらないし。
もし同盟でクリエ0なんて話ならフルコ取ったほうが良いと思う。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 17:00 ID:A4k951uS0: スリムPPはGvよりPv向けのスキルだからな
他の鯖はしらんがうちの鯖だと無詠唱SlPP投入してきたPTが猛威を振るってた
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 17:07 ID:ewr1xkzTO: >>636です。
レスありがとうございます。
迷わずスリムPP型になろうと思います。
ただスリム投げて経費が凄くなるのが怖いです。
あともう一つ悩みが…
基本はI＝D型がいいと思うんですが、VIT無くて大丈夫なの？
超中段もゴスなんてあるわけ無いし、買える資産など無いです…
今考えてるステが
IカンストD80V80って考えてたんですが、これをIカンストD90残りVITにしたらいいのか…
まだクリエ作って一週間しか経ってなく、スリムPPもまだ1で使い勝手がまだわからない状態…
今少しだけVIT振ったくらい（25くらい）です。
連続しての質問ですが、宜しければアドバイス宜しくお願い致します。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 17:36 ID:97dQDv810: スリムPPはメギンBBLKが来た時に前衛地帯に投げまくれば前衛の生存率がうｐしていい感じ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 17:37 ID:rfvQ8u1/0: 防衛時は敵がBBしてるところに投げると全く味方が落ちなくなる。
攻め時は味方が耐えている所に投げると味方が全く落ちなくなる。

いうだけなら強そうなんだけど…な(´・ω・｀)
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 17:50 ID:Yu+UVu4g0: 他に頼れるフルコ持ちがいるならスリムPPでいいんじゃね？
ADSかスリムPPか瞬時に判断出来ない様じゃダメだけどな。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 18:35 ID:qmvpufWd0: スリムPPもここぞって時に使いたいだろうから
そんなときにピヨピヨしてたら悲しいものがあるかもね。
スタンから回復したと思ったらみんな死んでた、とか普通にありうる。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 19:29 ID:xh2Viy2n0: 最近はプリも少ないし、残り10分の最終防衛でスリムPPあると数ユニット分もの働きになるかも
しれない。
開始から継続して使うとなると、経費ある程度自腹も覚悟しなきゃいけない気がするけど。ここぞ
というときに使うなら、連打もアリ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 19:45 ID:zzzYs9Va0: サンクと違って敵味方判別するのもいいしなぁ
まぁ、そのかわり人によって回復量違うってのもあるけど
とりあえずEMC直後とか乱戦時や防衛時で相手の突入にあわせて、とか
いろいろ使い道はあるしいぶし銀なスキルだとは思う
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 19:52 ID:JHga2Xus0: 防衛時のスリムPPは鯖の重さ次第だと個人的には思う
重いときはメギンBBやられる→スリムPP開始→発動前に前衛全滅ﾅﾝﾃｺｯﾀｲだし。
D=Vで攻めでスリムPP連打するクリエは強そうだけど
このADS全盛期にD=VなんてMステが存在するんだろうか
スリムPP連打しようがADS＋SG（ゴス封じね）でペコ以外吹っ飛んじゃうし。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 19:59 ID:xh2Viy2n0: 中堅以下ギルド前提なんだし、最終防衛戦にメギンBBはそうそうやってこないだろう。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 20:11 ID:Quz+vFb30: というか、一般ユニットであるスリムPPクリエの問題点としてスーパーユニットであるダブルメギンLKを
持ち出してくるあたりが、なんかずれてる気がする
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 20:54 ID:cfGaX6ne0: >>646
あれもしたいこれもしたいじゃステが足りないのは当然。
本当にSPPを有効に使いたいならInt捨ててDEXとVIT振ればいい。
両方使いたいならある程度は諦めろ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 22:20 ID:Wc/Z4EGC0: スリムPPって不発するっけ？
結構コンスタントに回復してもらえてマジ助かる漏れ2PCロキ雷鳥
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 22:32 ID:J1pktdYe0: LP上でも発動=不発無し　と読んだ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 23:04 ID:y3zVsLSS0: >>642
コートはタロット、死亡、時間切れで切れる。
鯖移動、リログ、着替えじゃ切れない。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 23:17 ID:Zh9vKo650: >>657
ロキは死ぬときはほぼ即死で回復の間もなく
死なない時はPPなんかなくても余裕で生き残る
そういうポジションだからあんまり効果ないと思うぞ
俺もロキやってるからわかる
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/25 23:53 ID:9d1JaWDm0: 2PCだから削られて死ぬこともあるんだろ？
そういうポジションだから効果あると思うぞ
俺ロキやってないけどな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 00:23 ID:mj5J3Tar0: ロキはSWかニュマかのよみが熱い
と、ロキお守り担当が言ってみる
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 00:27 ID:Tyo435Ws0: SW+霧でいい
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 00:55 ID:f8T0uO3g0: >>636
鯖の重さにもよるがI=Dで詠唱が早くても自分が死んだら、スタンしてたらスリムPPは出ないわけで。
クリエのHP係数と狙われやすさ考えたら低Vはお勧めしない。
ついでにきついこと言えば此処で聞かなきゃいけないような(身内にクリエが居ない？)環境で
Lvいくつまで育てるのを想定してるんだ？あと１ヶ月で生体悪魔化来るかもって話なのに
Lv99で考えるのは無謀だと思うぞ
665 名前：サンクチュアリたん 投稿日：07/05/26 01:10 ID:tMoq6otu0: スリムPPたんの嫉妬に人気。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 03:10 ID:mj5J3Tar0: お前は回復の間にディレイあるからな
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 03:17 ID:4wdpUXxpO: しかも数人に踏みにじられただけで根あげるし。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 03:19 ID:mj5J3Tar0: ＄だと回復しねーし。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 03:40 ID:ErUdYjW50: 便利なようで実は使い勝手の悪いスキル
悲しいけどこれが現実
670 名前：サンクチュアリたん 投稿日：07/05/26 04:13 ID:tMoq6otu0: あーん。；；
671 名前：エンペリウム 投稿日：07/05/26 04:44 ID:NE4HY60J0: >>670
俺はお前の事好きだよ
672 名前：エンペリウム娘 投稿日：07/05/26 05:25 ID:u8ksBHGt0: わたしを癒してくれるサンクさんと
わたしを守ってくれるセーフティーウォールさん
やっぱどちらかといえばSWさんが好きだわｗ
サンクさんは可哀想だけど永遠のNo.2ね
673 名前：猛毒男 投稿日：07/05/26 05:53 ID:GFprhDp/0: エンペ？細切れにしてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 06:14 ID:5KgSbQED0: SWは置くべきセルを理解してないプリが9割↑だから困る
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 06:22 ID:ZZjwYDiV0: http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=241094
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 08:07 ID:nH5zDNUB0: >>674
確認のために聞くが南東であってるか？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 08:14 ID:j0sKmXdj0: エンペくらい事前にシフクリでもして場所確認しとけと。
エンペのあるセルだけ侵入不可なんだから分かるだろ・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 08:20 ID:am9Q/nyR0: 味方以外は間違えて覚えててくれる方がありがたい
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 12:38 ID:4wdpUXxpO: エンペに張り付いてSWサンク撒いてるプリを無視してエンペ必死に殴ってる相手同盟には呆れたわ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 13:39 ID:0syusv9t0: >>676
南西
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 13:42 ID:1BFi4FfF0: SWはともかくサンクだけなら無視しても問題ないとおもうけどな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 13:46 ID:VIVh8lLc0: うちの同盟なんてサンクSW撒いてるプリ見かけると皆それ殺しに行くんだぜ！
エンペ殴る人居ないってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 13:51 ID:j0sKmXdj0: アサクロならともかくLKあたりだとSWで完封だってのに
プリセージを無視してひたすら殴ってる馬鹿は結構いるな。
何度殴ってもMISSMISSMISSMISSMISSで
落ち着いて排除されているのを見てると敵ながら哀れになってくる
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 15:35 ID:hB7IaQe90: うちもエンペ戦だと回りの妨害ばかりして
殴るやついなくて笑ったことが何度かあるｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 16:08 ID:OrmSIIKW0: >>684
あれ俺いつ書き込んだっけ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 16:51 ID:tMoq6otu0: 質問させてください
金ゴキチェイスウォークは忍者の火炎陣で
Hitストップできますでしょうか
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 17:18 ID:xZ41o/GtO: できないと思うか？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 17:57 ID:tRE+RUxT0: 忍者の火炎陣が魔法扱いになるかどうかだな
で、どうなのエロイ人？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 18:15 ID:LS0T7Dlx0: 忍術もカイトで跳ね返せるらしいし魔法扱いじゃね？実際のところはわからんが
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 18:20 ID:oYfYY8pW0: 魔法扱い。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 20:18 ID:X1JcvDln0: できてたらGGに忍者が増えるだろう、そういうことだ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 20:42 ID:tMoq6otu0: ありがとうございました。

FWの性質に近いと覚えるようにします。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 21:17 ID:f8T0uO3g0: 火炎陣(5*5)がダメなら火炎瓶(3*3)を4個↑まけば最強だｒ（ｒｙ

火炎陣は2時間1枚出しっぱなしだとしても経費41kか。
金ゴキには効果なくても偵察妨害、FWの代わりにはいいんじゃね。
問題は結局は1次職だからHPがwiz以下、魂で反射も防げないから死にやすくて萎えるだろうな
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 21:31 ID:oYfYY8pW0: 反射で死にやすいとか火炎陣のダメージ計算してみるといい
それに不発もあるから実際はもっと発動数は多い
しかし足止め＆カイト剥しとしてラインに一人いると防衛の硬さが数段上がる
スタンすると意味ないから高VITになるし空蝉＆s属性鎧でアシデモ意外じゃ死なん
難点は攻めでマジで何もする事が無い事だ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 21:52 ID:fU95i9v80: しかし現実は火炎陣使いつづけると防衛の硬さが上がるどころかスカスカになる。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 22:21 ID:l+xpDgVk0: >>694
お前忍者だろ
火炎陣連打する馬鹿がいるとロキLPブラギ大魔法ぼろぼろになるぞ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 23:02 ID:otyOHLEf0: >>694
たぶん、同盟のWizやロキ担当の人は言わないけど
>>695-696は事実だと思う。
ロキ不発しまくってたら控えめにして欲しす
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 23:08 ID:nikkPnXe0: LP敷かれてロキ全滅したらWIZラインで焚きまくって
阿修羅とともに足止めするような役割
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 23:30 ID:oYfYY8pW0: 確定ではないけど火炎陣でオブジェクト消えるのは、
前の火炎陣が出て効果時間中に出しなおした時だけ

スキルの性質上常にエフェクトは付けてるからわかるけど実際それでロキや後衛LP等が削れた事は無い
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/26 23:59 ID:L2wG+9E70: オブジェクトが鯖単位なのかマップ単位なのか
ﾌﾞﾗｷﾞは画面に人が少ないとこで出すと出やすいとか

分かる方はおられますか
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 01:15 ID:gdDAqKDEO: つまり過疎鯖じゃないと使えないってことだろ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 12:09 ID:59IJhlJWO: でも火炎瓶はそれ以上に不発する
というかまともに出た試しがない
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 12:25 ID:GkTXiO6C0: というか火炎瓶は足元置き不可だし味方にもあたるし。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:05 ID:bMw9BPzU0: 208 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：07/05/27 17:39 ID:rhqKwiTV0
こんにちは今現在S>A>Dの殴り教授をしているものです。今度Gvで同盟を組むことに
なりまして人数が大幅に増えたのですが教授が少なく、殴りでもいいので出してといわれていますorz
今レベル９０でスキルはこんな感じでスキルだけ見ればまだ対人できるのですが、50～60人規模での
Gvで役に立つかはわかりません･･･また対人は一切考えていなかったのでVITは１です･･･
現在同盟に対人教授は２人で相手のGに仕事の関係で教授がいない状況です
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20docAfkeKcBkBaCgSkDrA1qAabdu
もし殴りでGv出ているとかこのステータスでも教授としてこういう仕事なら
果たすことができるという意見があればお願いします。

209 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：07/05/27 17:54 ID:qoo4ldHZ0
>208
SPセットだけでも十分に仕事が出来ます。
Gvはとにかく消費が激しいので、かなりありがたがられます。

あと、SCもディスペルもMAXなのでそれであいてを邪魔してやりましょう。

攻めのLPには無理かもしれないけど、後衛を守るためのLPを張ってあげると喜ばれます。

こんなとこかね

211 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：07/05/27 17:59 ID:I4qENwg40
>>208
後衛配置なら何ら問題は無い
攻めも後衛と同じ役目を担えばいいだけ

そりゃ対人のV=Dとはまったく機能が違うんだから
出来ることをやればよろしいかと

誰かセージスレを救って！＞＜
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:12 ID:qfvHo67I0: >>704の脳味噌を救う方が先だな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:13 ID:yYlHloTY0: 何か問題あるのか？
雷鳥WIZゴスペルリンカーにSPまわすだけでも結構重労働だと思うし
何も敵の妨害の役に立たなきゃいけないわけでもない
前にでたら即蒸発しそうだからWPから見えない後衛配置で十分だと思うけど
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:16 ID:elL4Dz7N0: >>704
もうダメすぎだろ

非VITでレース以外に出るとかSPで役に立てるとかﾃﾗﾑﾘｽｗｗｗｗ
百歩譲ってMbrやるぐらいだな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:21 ID:8+bEa4Gx0: >殴りでもいいので出してといわれています
って書いてあるしいいんじゃね
役に立たなくてもいないよりマシな同盟なんだろうさ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:23 ID:nf8NHXAq0: >>707-708
この辺りは要らない
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:27 ID:yYlHloTY0: それでなくとも人数自体が減ってるのに、数足りないとわかってる職を出してくれるんなら
その人が活用できるポジションに入ってもらうのはあたりまえだと思うんだけど。
いまどきEmCもしないようなレースGだったらそれはちょっと厳しいかもしれないけど、
2人で足りないから～といわれるほど、同盟含めた人数いるなら十分有効。
目に見える強さしかわからないようだと、そのうち職が偏って防衛不十分になりますよ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:33 ID:mQC5WLdV0: こんなアフォ教授使ったことないが
多分プリが専属でつくぐらいでないと
SP供給は果たせないだろうね

ピヨりで動けないのでリカバリー必須
変換量が少ないのでHPSP回復に時間がかる
白叩くぐらいなら青投げた方がマシ
もちろんGvでヒール待ちは論外
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:34 ID:GkTXiO6C0: >>709
こうなることが予測できたから当人はGvスレじゃなくセージスレで聞いたのかもな。

このスレじゃ最近は脳内最強構成以外は貶めることしかしてないし、
足りないものがある時に、今ある物でどうカバーするか、どこまでカバーできるか？
って考えは馬鹿にして切り捨てて「ＸＸいらない、ＯＯもってこい」だけで終わりってのが殆どだ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:36 ID:lu/FaGRr0: 役に立たんもんはどうやっても役に立たん
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:36 ID:T115Dgcz0: Vit無いとSP供給無理とか言ってる奴はどんだけぬるま湯に浸かってGvやってるんだ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:37 ID:mQC5WLdV0: 常識的に考えて青投げた方が早い

むしろ相手のADSのおとりとして
わざと崖においとくぐらいか？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:38 ID:OksIsCP20: >>712
こうなるも何も俺なんか変なこと言ってるか？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:39 ID:rq3QtNlS0: 早いけど安い
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:40 ID:T115Dgcz0: 同盟全体として『教授無し』と『殴りでもいいから教授１』

どっちのがマシかって話なんだよな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:41 ID:mQC5WLdV0: VIT切りが悠々動けるGvって
どんだけぬるい攻防やってんの？
って感じだが

WPスクリームが１、２名いたら
もう無理
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:41 ID:OksIsCP20: ｱｯｰ！
IDが・・・俺708な
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:43 ID:mQC5WLdV0: >>718
どっちもいらね
vitケミ連れてくればおｋ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:44 ID:GkTXiO6C0: 戦争の最前線で武器も弾薬も足りず、補給線も断ち切られ、それでも戦うしかないい時に指揮官に
「武器も弾薬も殆ど残ってません、それでもココを守りきらなければなりません、どういう作戦をたてましょう？」
と、尋ねたら司令官の返答が
「はあ？バカじゃね？足りなきゃ武器も弾丸も補給すればいいだろ？」
「今持ってる武器なんて役にたたねぇよｗｗｗｗｗ戦車もってこいよ戦車ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と、いうぐらいおかしい気がする。

すんげぇわかりにくいなコレ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:46 ID:bMw9BPzU0: もち叩かせろよもちｗ

だいたいSP変換で減ったHPは誰が回復するんだ？プリか？バカ言ってんじゃね。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:46 ID:9G5cMzac0: WPスクリームの範囲外いとけばいいだけだろ・・・常識的に・・・
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:48 ID:OksIsCP20: WPスクリームの範囲外で真っ当な仕事ができるんならそれでいいんじゃね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:48 ID:T115Dgcz0: Vit無いなら無いなりの戦い方があるだろうが･･･
本当に脳内最強キャラしか動かそうとしないスレですね

>>723
VD教授が変換したHPは誰が回復するの？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:48 ID:utAJcZGu0: どうでもいいがWPスクリームの届かないところからSP供給って無理じゃね？ｗ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:50 ID:mu4acBX60: 殴りでも構わないという"前提"があるんだから最適解なんぞ知るかボケ、だ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:50 ID:Q1m1Y1Hj0: >>722
いいたい事はよくわかるｗ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:51 ID:Lo2I2zA80: 別に防衛に限ってみれば阿修羅地点で蜘蛛DisSP供給、WizラインへのLPで使えるだろ
特に後衛LP敷けば他の教授がWPLPの対処に専念できるようになる

他に良いキャラがいるのに教授で出たい！　って駄々こねてるならともかく
同盟側から教授で頼むって言われてるんだからな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:51 ID:T115Dgcz0: Vit無いのに、Vitの有る教授のような位置取りしてるんなら確かにそいつは使えねぇな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:52 ID:fkaQV9Vi0: 使えないのはそいつじゃなくて、そういう位置取りさせてる側じゃね？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:54 ID:yYlHloTY0: エンペ横でディスペルかましてくれるだけでも十分嬉しいし、
WIZ列の後ろからWP見えない位置で連打WIZゴスペルのSP供給は十分できる
他にVIT教授がいるのになんで前線に立たなきゃいけないのかがわからない
ピヨルっていってる人はそんなにロキ奥まで抜けられるザル防衛を想定してるのかな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:55 ID:bMw9BPzU0: >>726
うちは暇があったらプリが回復してくれるが、ない時は白叩けっていわれるな
そもそも教授は最優先目標のひとつだからHP減らしたままだと危ない
ついVDを基準にして考えてしまいがちだがAGI型の変換や回復剤の回復量は段違いに低いんだぜ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:55 ID:lu/FaGRr0: 急に伸びたな
まだ癌畜運動会やってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 18:58 ID:utAJcZGu0: >>733
エンペ横だったら尚更スクリームで動けねーだろｗ
ディスペルが相手に届く時点でそれは相手の射程距離でもあるんだがｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:02 ID:Q1m1Y1Hj0: >>736
最後の文で想定してるんだろ
抜けてきた奴相手にって位だろ
エンペ周辺で平地戦になってる状況じゃないと思うけど
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:03 ID:yYlHloTY0: >>736
大量に抜けてる状態でエンペに張り付かれる時点でどこにいても結果は同じ。
それならアサクロLKチャンプあたりをはがしてくれたほうが、割る速度が落ちて良いと思うんだけどどうだろう。
単騎抜けなら阿修羅ADSで落とせるだろうし、一直線に向かってきたら逃げる努力をする場面かな。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:04 ID:Lo2I2zA80: >>736
なんでそう相手スクリームが絶対あること前提なんだ？
防衛してて単機アサクロやLK抜け対策でエンペ横滞在なら問題ないだろ
実際それで割られる場合もあるんだし
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:09 ID:T115Dgcz0: >>738
その阿修羅ADSを打つ前にディスペル入れるだろ普通
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:11 ID:n8dw1Wsf0: ディスペル専門ならVセージ即席でつくった方がよくね？

”教授”を指名ということは教授にしかできない仕事を期待されてるのだと思うが
そういう仕事は最適ステじゃないと無理
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:17 ID:T115Dgcz0: 何故そこで無理で思考停止するんだ・・・
何も相手ラインに突っ込んでLP通すって言ってるんじゃないんだぞ
蜘蛛糸だって出せるしSPだって変換できる。本当にいざとなったらLPだってDisだって、そりゃVDに負けるのは当然だけど居ないよりは遥かにマシ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:20 ID:bMw9BPzU0: リロードが長いから使えないって話だろ

蜘蛛は確かに使えるかもしれないが、いかんせんピヨりに弱すぎる
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:22 ID:GkTXiO6C0: おまいら久々にＧｖスレっぽい話をするのはいいけど、自分の（想定してる）鯖とか人数とか環境も書けよ。
いつもその辺が違いすぎて話がズレてくるんだからさ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:27 ID:rq3QtNlS0: >>744
そんなん書き出したらよっぽど収集つかなくなりそうだがｗ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:33 ID:yYlHloTY0: 最初に転載してた>>704にあるとおりの
>S>A>Dの殴り教授/レベル９０/VITは１
>今度Gvで同盟を組むことに
>50～60人規模での
>現在同盟に対人教授は２人で相手のGに仕事の関係で教授がいない状況

古鯖だと防衛はできないだろうけど、中期以降なら十分CBあたりの砦が取れそうな人数だなと。
レーサーだとは書いてないから、古鯖ではないと思って中堅あたりを想定して書いてた。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 19:48 ID:MbcS9gP20: ステオール1でスキルだけある教授
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 20:28 ID:HNIuv6v10: > VDに負けるのは当然だけど居ないよりは遥かにマシ
これで終了だろ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 20:44 ID:lu/FaGRr0: そんな役に立たないキャラでカモになるより他ゲーとかやろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 20:57 ID:qfvHo67I0: そういや最近ｓａｒａいねーな。元気でやってるか？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 22:06 ID:pooK0Ja70: Tyrで200人↑以上参加して紅白GVGやったけどやっぱ200人超えると1砦だと
鯖キャン頻発するなー・・・・
Xeonブレード鯖の限界か＠＠；
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 22:06 ID:z2ZG4XbX0: 古鯖で大手って呼ばれるところでGvやってっけど、2PCでVIT25のプリ出しても、防衛でも攻めでも碌にスタンせんがなあ
低VITが動けないぐらいのスクリーム弾幕があったのなんて、もう1年は前の話かしらん
プリとかwizとか減ってるんだから、雷鳥だって当然ガリガリ減ってんだし
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 22:08 ID:4/2rZV5+0: saraですら引退したのに、お前らときたらまだ縋ってんの？
辞めたいけど掛けた時間を考えると辞めれないだけか
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 22:13 ID:lu/FaGRr0: >>753
Sara引退したのか。よかったな
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 23:36 ID:tmRY9M+R0: 以前よりスクリームはきつくないよね
昔はダンサーだらけで一歩も歩けないとかあったけど
最近はまぁ、そこそこ動ける
ダンサーの数の減少が大きいと思われる。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/27 23:39 ID:T115Dgcz0: ADSのせいでダンサーなんてそれこそ一瞬で蒸発するしな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 01:12 ID:n6UJMmNH0: あの逆毛連打はもうこのスレで見れないのか。
俺も引退してるけどな。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 02:54 ID:ADxf+HgG0: 貴方のギルド脱退理由43回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178872668/575,576,600

逆毛君は普通にいるんだけど。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 04:30 ID:Jfb74kZ80: まぁ、誤爆すんな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 07:20 ID:ikF/5qn50: >>756
大方その理由だな。
おまけに未転生だとゴス着ても阿修羅でぶち抜かれるし。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 11:33 ID:BEu5V7cGO: 質問です。ガーディアンについてですが、
上から○番目のどの種類の奴をどこのMAPに置けるか、それぞれの上限はどれぐらいか

上記をまとめてあるサイトか何かはどこかにあるでしょうか。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 11:48 ID:o5unl+L/0: >>761
>>2
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 11:50 ID:iHO05DwK0: >>761
>>471
764 名前：761 投稿日：07/05/28 12:38 ID:BEu5V7cGO: 下調べ怠りスミマセン。家に戻って確認してからマタ来ます。
765 名前：761 投稿日：07/05/28 12:39 ID:BEu5V7cGO: 下調べ怠りスミマセン。家に戻って確認してからマタ来ます。

FEZは丁重にお断りします。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 16:05 ID:YgMLguAb0: >2を見ても、雑記に「どこの砦には何が何体まで置けるのか」まで書いてある程度で、
執事NPCの設置リストで何番目のガーディアンが何mapのドコに置かれるか？までは
書いてなくね？
もっとも、ERにマスターG置けるかどうかしか気にしたことないけど。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 16:11 ID:YZwTg35/0: 歩いて動き回るような奴をどこに置けるのかと言われてもな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 18:07 ID:NNfsRK+o0: ｓａｒａ別スレで元気に暴れてるじゃねえかｗｗｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 20:02 ID:kpairwcxO: だからなんだ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 20:08 ID:VfZpvLGw0: ちょっと聞きたいんだがコンセSpPって(笑)の部類だよな？
前回コンセからショボSpP連打してきたLKがいて吹いたんだが笑っていいんだよな？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 20:19 ID:NNfsRK+o0: ガーターゾーンで延々とBBする雑魚LKと同レベルだな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 20:25 ID:jwGdGz8O0: 770の職による。アサ系ハンター系だと俺のHPだとあたらないからコンセする
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 21:23 ID:pMDSjDe50: いや、コンセの有無が問題なんじゃなく、SｐPが焦点だろ。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 21:31 ID:Wf2RxblD0: 俺はクリエメインで2PCでLK出してる(偵察用と防衛時のライン埋め程度)けど
重くて動かねーって時はとりあえず柔らかい職にSpP先行入力してるな
ブラギあればHWizとか盾なし職とかは結構殺せるって程度の性能。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 21:57 ID:YgMLguAb0: SpPの移動不能オプションがLv1連打で微妙に生きる場面ってのもあるのかもしれない。
むしろあるのなら聞きたい。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 22:09 ID:6pZLttpgO: サラ鯖ＧｖＧ終了のお知らせ
かつての上位同盟とも呼ばれたギルドが２０前後に
ゲスなノーマナーギルドが活躍
果たして過去の様に熱い戦いが行われるのは何時になるのか…
えぇ判ってますとも砦確保の旨味が０
黎明期を迎えた各ギルドに残るのはＮＥＥＴだけ
も
っ
と
キ
モ
ウ
ザ
イ
タタコウゼ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 22:17 ID:4MnkE5Ir0: たとえばゼピュ着てる人に土付与SpPすると
タラあれコンバアリゲ*2付けて3kくらいらしい
ブラギ乗らずに一人でSpPしてるようだと無駄だけど
他の火力に合わせて使う分には悪くない火力だと感じる
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 22:18 ID:fx8r9Q8N0: >>776
れいめい 0 【▼黎明】

(1)夜が明けて朝になろうとする頃。明け方。よあけ。
(2)物事が盛んに始まろうとする時。新しい文化などが起ころうとする時。
「近代日本の―を告げる」

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼　　＜終了のお知らせではないのかお？
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /　
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 22:51 ID:HtvQNc1J0: ここの住民は脳内Gvプレイヤーなので
阿修羅ADSEDPSB以外では誰も落ちないそうです
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 22:53 ID:pQgDxSH00: Sppだって状況によるだろ・・・
通りすがりで余裕で耐えられてるのにSpp打ってる奴は馬鹿だけど
相手が移動してたりしてBBで上手くタゲれない&他火力もある状況ならHITSTOP兼火力として、あくまでLKが取れる選択肢の中では悪くない
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 22:59 ID:7aSjkeF/0: BBでコロっと死ぬ奴がいるのが現実だしな。
カスダメも馬鹿にしたもんじゃない。
魔法がカス化しつつある現状じゃ＃やらSBrやら
それこそLKの耐久力＋SpPみたいなものまで着目する価値はある。

クソ重い槍持つかその分POT持つかは別問題だが。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 23:09 ID:fGKXHGcq0: そんな意見がこのスレで通るわけがない。
理論値でしかモノを語れない馬鹿が多いからな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 23:12 ID:pQgDxSH00: まぁ｢Sppで敵をばったばった倒しまくりｗｗｗｗｗ｣とか考えてるんなら夢から覚めろって感じだが。
ちゃんと使いどころをわきまえれば、一応は｢LK最強の遠距離攻撃｣なんだから使いどころは有る。
あくまで劣化SBｒとしてだが
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/28 23:49 ID:kpairwcxO: たまにパイクのままうってるのかSpPで900くらいしか喰らわなかった時はこっちが焦った
785 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/28 23:58 ID:WD/12Dm60: ９００でもＷｉｚにとっちゃー死活問題になるほどのダメージだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 00:22 ID:aTLvfqU30: GvG参加の人数が減ってきたことにより
以前より個の能力が求められるようになってきたね。
つまり、以前なら多少装備がよくても
多数に無勢でたこ殴りにされて終了だったのが
最近はたこ殴りにされるほど人数がおらず
多少の人数差なら逆に返り討ちにできるようになってきた。

まぁ、3期鯖の話で、古鯖だとまだまだ人数が多いのだろうけど。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 00:25 ID:z1Wz5pJP0: EDPSBそんなにつよいっけ？
それにしても最近GvGにでるプリの質が落ちた気がする。
ブレス、速度、ヒールくらいしかできない人しかプリなんてやらなくなってるな。
それでもありがたくはあるんだが、生体でやるスキルくらい使えないかと・・・
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 00:29 ID:N/QzL0/V0: >>787
お前がプリで出て手本みせればいいんじゃね。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 00:34 ID:2RKp+um9O: >>787
こゆのがいるからプリがいなくなるんだろうな
790 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/29 00:34 ID:iJZsy/tI0: わざわざ見せてやってるのに見てない罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７８８は実際にＧｖ出てるやつの極一部を除いた底辺レベルの質を知らないだろｗｗｗｗｗｗｗ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 00:40 ID:z1Wz5pJP0: >>789
そういうかばい方しかできないからプリの質がおちていくんじゃね？
役割はこなしてもらわないとかなわん。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 00:47 ID:Fm52QppV0: ブレ速ヒールしてくれりゃ十分だって話だわな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 00:54 ID:Vi8896mb0: お前みたいな俺TUEEEEEEEEEEしたいバカに
二時間も非公平支援をただでやってられるプリはいない
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:02 ID:0pRcBiu80: ポタプリ　2時間サンクとポタだけやってりゃ（うちの鯖だと）2Mもらえる
Gv出るプリ　2時間頑張って支援しても無報酬、>>787みたいに言われる

そりゃやる気なくすだろｗ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:06 ID:d8rOCNqa0: ブレスIAヒールを回せるだけの高INT素プリが減って、SW型低VITMEになってしまい
廃プリしか高LVキリエをまわせず、挙句MEもするからとVIT80行かないキャラも多い

D>V>>Iプリって実は絶滅種なんじゃね？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:07 ID:voe1SG0X0: アイテム(課金アイテムを除く)でやれることしか出来ない支援はいらないな。
それくらいしか出来ない子は別キャラ出してくれた方がまだマシ。
>>793
Ｇｖ時間の支援を非公平支援とか馬鹿すぎ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:07 ID:A0gAVgZc0: >>791
こんなとこで愚痴ってないでそれをギルメンに言えよｗ
798 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/29 01:11 ID:iJZsy/tI0: 言っても伝わらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここにいる連中は少なくともｓａｒａのＧｖ出てる奴の質の低さを舐めているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:14 ID:yLnnm8Q30: 人数いないんだから、「最初から出来ててあたりまえ」「装備は揃ってて当然」「最適ステスキル以外不要」
みたいなことばかり言ってたらますます同盟人員減って弱体化するだけだ。
GV後に優しく指導して特訓するとかどうよ？
うちはそもそもプリは2PCばかりだから、プレイスキルどうこう言う余裕なんてないんだが。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:15 ID:6qpPnUZ30: 実はプリが下手になっていってるんじゃなくて
>>787みたいなのがいるギルドが嫌になって離れてるだけというオチ

まあ実際の話、過疎鯖以外じゃ一通りの支援やってさらに他のことしようとすると
ラグで遅延が生じてまともに動けないな。
いろいろやって支援が切れるくらいなら基本の支援だけで切れないようにしてくれるほうが有り難い。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:25 ID:z1Wz5pJP0: いってもプリはなにもできないとか愚痴るだけだから自分でプリだしているけどね。
他にも2PCでプリだしているのが４、５人いる。
ブレと速度だけでいいっていう人もいるが、
敵から遠距離攻撃うけるのわかっててニュマをはることすらしないなんて
狩りでもアウトだろう。
プリにヒール、ブレス、速度以上の支援を求めると俺TUEEEEEEEEEEとか
どこまで卑屈なんだ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:27 ID:2RKp+um9O: あのラグの中10人PTを1人で支援してたりするとブレスＩＡ回し終わって(無論その間にルアフ､場合に応じてサイト)他のことやろうとするころにはもう基本支援かけ直し時間になってたりするんだよね。

離れたところにいる奴とか重なってるバカとかカーソルあわずに明後日の方向いったり…。

とりあえず>>787は文句言う前にプリやってみろ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:28 ID:IMw5qFJh0: プリででてくれるだけでありがたいと思う
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:39 ID:2RKp+um9O: そうは言うがGvでニュマ決めるのって結構難しいぞ？

弓ガディアンとか幼女相手にはわかりやすいから置けるけどERの混戦時は難しい
ニュマおかなきゃーって思って入力しても発動するの３ターン後とかだし事前におくとピクロスクリエがふぁびょるし
805 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/29 01:43 ID:iJZsy/tI0: すべて癌が悪いということにしておくかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:44 ID:BtjXw/QZ0: どうせ狭い世界での体験のくせに、さも全体を見てきたかのように

　最近GvGにでるプリの質が落ちた気がする(ｷﾘｯ

とかいったって説得力まるでないだろｗｗｗ
うちのとこで出てくれてる支援の人には何も問題も文句もないよ。出してくれるのもありがたい
807 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/29 01:46 ID:iJZsy/tI0: だから鯖名書けば説得力も出てくるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:48 ID:9lf2iNcd0: エミュ鯖だから鯖名書けないんじゃね
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:50 ID:N/QzL0/V0: 787みたいなのがいるとギルドからプリいなくなるんだよな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 01:58 ID:TxDj09SH0: 最近Gvの人数が減ってきて、古鯖あたりに移住しようと考えているのだが、
ポタバイトで稼ぐならどこがお勧めだろうか？

固定ポタ屋ばかりでバイトの募集が少ない鯖だとアウトだし、
DEX100↑＆サンク7必須とか条件が付くと、低Lv時代は応募できなさそうだし。

一応、ポタ経験もそれなりにあって、Gvもほぼ毎週出席可能な予定。
現在は４期鯖在住。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 02:01 ID:Rkl+F0aF0: >:iJZsy/tI0
逆毛よ、最近鯖板であまり見ないと思ったらこんなところにいたのか。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 02:03 ID:NaDCZF3t0: >>810
前回のGv前の状況でいいなら
餃子は2.3-2.5M位の報酬でポタバイト募集ってのがそこそこあったな
餃子だとこれ位が平均っぽい
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 02:05 ID:2RKp+um9O: >>810
LOKIだとDEX制限はみたことない
サンクは7↑あればボーナスが期待出来るってだけで必須ではないって感じかな
814 名前：761 投稿日：07/05/29 02:06 ID:IeZHy7/W0: 家に戻り、>>2のサイトを巡りましたがどうにもﾊｯｷﾘしません。

ウチはレーサーに毛が生えた程度の同盟で、ガーディアンも十分な戦力になるのです。
1MAPの足止めの弓兵・虫兵、ERの騎士・マスター等もを知りたくての質問でした。
しかしながらテコンの高飛びにより2MAP3MAPが無いも同然な砦もあり、
必要以上のガーディアンを置くこともないと思って、どこかで情報を仕入れようとした次第です。
つい最近知りましたが、L2なんかは弓兵をERに置けたりするみたいですし…

常々検索能力が無いのは承知して居ますが、情報を持っている方がいらっしゃいましたらお願いします。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 02:07 ID:KFe+B+hj0: 速度とブレスでいいなんてプリ馬鹿にしすぎじゃ？
プリ専門でやってるオイラからすれば強力スキルが多くなった分だけ活躍が増えたと思ってる。
同職から見て速度とブレスしかしないプリは文句をいわれても仕方ないと思ふ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 02:11 ID:L+AK0yVY0: １ターン2秒のターン制、12人PTにプリ1人、とかが状態化してるうちでは
ぶっちゃけマニピとブレスだけですら満足に回しきれん。

島のGvGとかならもっと華麗にいろいろ支援できるんだろうな、とは思うが。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 02:35 ID:Jkhu1wr00: 12人PTプリ１は一般的なんじゃないのかな
まあ有能なプリはギルドの宝、逃がさないようにしないとね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 02:36 ID:byZ+oJ4+0: ところがどっこい
ブラギ不発→1ターンかけてナイフに持ち替え→また1ターンかけて楽器に持ち替え
→演奏→不発　の繰り返しでSPが切れる
819 名前：770 投稿日：07/05/29 03:14 ID:pn7Poz4f0: 派遣で攻城中に他所の派遣がEMCしたんでどうでるか様子見してたら
コンセSpPと来たもんだから吹いちまったんだ
俺の職は廃Wizで周りに味方がほとんどいない状況だった
やっぱ大爆笑してよかったんだな、ありがとう
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 03:22 ID:Fm52QppV0: >俺の職は廃Wizで周りに味方がほとんどいない状況だった
どう見てもSppで大正解です
821 名前：770 投稿日：07/05/29 03:42 ID:pn7Poz4f0: バッシュが大正解じゃないのか？
というかコンセが来た時点でバッシュかBBが来ると思ってた
その後の展開がSpPのディレイ中にSG決め続けて
大半削ったところで生き残りの集中砲火で没
SpPの被ダメが1ｋほどだったから死ぬとは思えない
まあSaraじゃこの状況は死活問題らしいがな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 03:55 ID:Fm52QppV0: バッシュが当たる距離だったのか？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 05:11 ID:MIcm7SbZ0: ある日の１コマ
「最近プリのＡさん見ないね、優秀な人だったのにどうしたんだろう」
「Ａさんならそこでアシデモ投げてるよ」
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 05:44 ID:UTkSnycN0: 周りに味方が殆ど居ない状況でSpP食らいながらLKにSGしつづけるって770もたいがい微妙だな
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 05:52 ID:6AwMqYF80: >>821
SpPで1kって武器パイクだろうし流石にそのLKが適当すぎるだけじゃね
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 06:42 ID:Vtx8UncW0: 優秀なプリなら優秀なＡＤＳ使いになってくれるんじゃね？
827 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 06:53 ID:cCu/mvPvO: 「最近、プリのBさん見ないね。座ってばっかりだったけど」
「Bさんなら、そこでWIZにADS投げてるよ」

なんてこともあるからな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 06:54 ID:DlSJ4gUA0: >>821
槍投げから距離詰められてバッシュSpPで廃WIZなら転がりかねん。
パイクでSpP撃つしょっぱいLKでよかったな。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 06:57 ID:BzJHiWna0: プリで前衛突撃１２人ＰＴとか持つとただただ大変なだけ
まぁ、自分のＧや同盟に勝って欲しいから２時間我慢するが
文句言われるくらいならプリなんか出したくないな

消耗品使っても経費でるし、戦闘職のほうが断然たのしい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 07:30 ID:A92/ajig0: >>770
近くにアサがいたんじゃね？
MDEFも1上がるしな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 08:30 ID:oPyLcVWTO: 「最近、プリのCさん見ないね。エンペを殴ったり呪いメイスでMBしたり楽しい人だったけど。」
「Cさんなら、そこで空蝉しつつ、ガーディアンの壁しながらLKにちょっかいかけてるよ。」

結果的に現状を楽しんでる人が勝ち組かなと思っている。
というより羨ましい
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 10:10 ID:7g9DWq4Z0: 攻めLPを決める時教授は耐久力と詠唱どちらを優先するべき？
アレタラ属性鎧は共通として
武器とアクセをDEXにしてガラスジニーでLP後に可能なら持ち変えつつWPに戻るか
コンバ四ツ葉銃奇イミュン固定にするか
旧鯖なので持ち変えできない事が多く悩んでいます
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 10:23 ID:RbrZQI/I0: 最近のプリは…って文句言うぐらいなら、自分が3ヶ月ぐらいやってみろよって思う。
1回や2回じゃ本当の辛さは味わえないよ。
勝手にどっかいって、どこにいるのかわかんない所で「しえん」とかぶっきらぼうに言われたりとか
職の相性とかもあるんだし、出してくれるだけでありがたいと思う。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 10:32 ID:YaSWk2YA0: >>833
LP後はハイド狙った方がいいんじゃね
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 11:10 ID:5MXQtTsx0: 「突撃準備支援まわしてー」
　　　　　　　↓
あれ、たげれね、発動しね、くのくの
　　　　　　　↓
「突撃ー、突撃ー」
　　　　　　　↓
いや、まだIAとキリエかけ終わってｎ
　　　　　　　↓
終了後の反省会「支援来なくて死ぬんだよねー」

プリをやめたくなる瞬間。
名前も読み込めてないんだから支援なんてできねっつの！
ID:z1Wz5pJP0には、古鯖のB・Lのラグの中で全PTメンバーへ確実に支援をまわし、
華麗にニュマを決めるお手本を見せてもらいたい。
いやまじで。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 11:25 ID:W5seqrBt0: ツール使うと簡単に出来るよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 11:43 ID:3q4Hc9A30: うちの同盟だけかもしらんが
プリ持ちの人って大概他の要職持ちだったりして
その人達が「自分がプリ出してもいいよ」と言ってくれても
その埋め合わせが出来なかったりするんだよなぁ・・・
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 11:46 ID:HTDLBpdK0: こういう話題になるのは人が減ってきてるって証拠なんだよな。
人がいりゃなんとかなっちゃう問題だからな。

出してくれてありがたい、てのはその役目を蔑んでる部分があると思う。
そのキャラで出てもつまらないだろう、って前提で物を言っている。
そういう前提もおかしいし、その前提を認識した上で誰かに指令するのも
ゲームを楽しんでもらうのを至上とする指揮官の行動としてどうかと思う。

>>836
「前衛なんでそんなにすぐ死んでしまうん？」
「LP、ADS、無詠唱決められないの？」

プリ以外が非難の的にならないわけではない。
的外れな非難にはきっちり反論しないとダメ。
防衛の規模にもよるが突入でIAはすぐ切れる。職によってはブレス優先、次キリエ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 11:55 ID:VeAd15gc0: 支援とかヒールなんて来ないのが当たり前だからいいよ･･･
たまにかけてくれるだけでも全然違うしプリを避難する奴はゴミだ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:26 ID:qVzFEXnYO: 阿修羅耐えるの諦めて相撃ちを狙おうと思ってるのですが
チャンプの方ってパラ相手にどのくらいの威力で調整してますか？
現在あれタライミュンなしでRS8（34%反射）だけど足りないなら10にする予定です
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:32 ID:sG3tB/9T0: >>833
ゴス鎧がない時点でADS2連射とか阿修羅を耐え切れないけど、耐久力重視する意味あるん？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:35 ID:NI3C3jG30: >>838
ハハ、あるあるｗｗｗ
同盟で1人しかいない職だから高レベルプリウィズ持っていても
それ出してくれって言われる･･･楽しいからいいんだけどね！
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:36 ID:OhVIAfwG0: >>841
ざっと20k～25k前後になるように打ってくる
打たれる前に3kはけずらないと
RS8でも10だろうがどっちにしてもキツイ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:38 ID:yDiQubXE0: このスレはプリにだけ優しいよなｗ

数がいないからといって、いるだけでありがたいとか言ってたらそれこそ向上しないぞ。
まあオママゴトGvで楽しければいいっていうなら別にそれでいいけど。
それならそもそもこんなスレいらないわけで。

勝つ為のGvやるなら職に関係なく最適行動が求められる。
この職は少ないから適当でもでてくれるだけでいいよとか、
この職は多いからちゃんとやれよとか（ゴス相手に素阿修羅撃つチャンプはクソとか）
そんな差をつける時点で終了。

俺はプリも4週に1回ぐらい出すけど、支援はこなして当然
攻め時は突入前に要職にキリエ、教授Wizにサフラするのも当然
防衛時に支援維持しつつリカバマグニも当然。
それができて当然。
それ程やる機会はないが要所要所での減少、ニュマSWもできて当然。
それをこなせないプリはそれこそプリとして役に立たない。
自分でやってるからこそ他人にこうしろと言えるし。
最近じゃ防衛時にマグニ頻繁に切らすプリまで出てくる始末。
防衛ならブラギもあるんだから、マグニなんて手間でもなんでもないのに。

この当然な事を言わないとしない、ひどいのは言ってもしない。
プリいるだけでいいよとかいうから、そんな程度の低い奴が増えてる。
そもそもこの程度の低いプリは考えようとしない。
この場合、何をすれば効果的かってのを考えないから突入前のキリエやサフラをしない。
とりあえず支援してればいいやーってのが多すぎる。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:41 ID:0pRcBiu80: >>845
村鯖Gver乙
こちとらそんな軽くないから>>836と同じようになる
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:42 ID:mbd5uo9l0: そんな偉そうなプリ結構です
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:44 ID:gW8NADYR0: でも実際最近のプリでGvやってる奴なんて何も考えてないだろ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:45 ID:sG3tB/9T0: 突入時のサフラって意味あるん？
wizは大抵はゴスペル+20での無詠唱待ちか、ブラギ貰っての自殺特攻
教授もゴスペル+20での無詠唱待ちか、メモライズ特攻か、出入りを繰り返してのロキ切れ目狙い
サフラの出る幕はほとんどないと思うんだけど
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:45 ID:LL8Y329/0: 同盟の人数多いしラグもあるから支援は回しきれないや
月1プリの奴に偉そうに言われたくない
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:46 ID:fF1oVaAH0: 今みたいな時代にＧｖ（特に防衛）で毎週プリ出してる奴は本当にバカかお人好し。
まさに>>794だし、暇防衛とか無給でより大変なポタ子状態。

それでもウチの場合は改善要求くらいで済んでるからまだやれてるけど、と思うD>V>Iハイプリ。
プリで来てくれる方に対してはＶＩＴ１のＭＥ素プリだろうが
「いてくれるだけで十分役に立ってるからがんばって」と思うしそう言ってる。
ブレス速度回す人数が減るだけで十分。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:46 ID:CQaszsCd0: 古鯖の中堅Gの管理職だった者だが、良いプリってのはブレスとマニピとサイトを切らさない人だ。
最高とまでいくと知らないけど。
あの激ラグ＋忙しい中でSWやれとか、そもそもSWで何をふせぐんだ？　阿修羅？
　ハ　イ　ド　し　ろ　。
つーかGv中にヒール期待すんなよ……
まずあれだな、同じPT内でないとHPバーは見えないってところからか？？

「しえんください」ってのがいちばんムカツクよな、それもギルチャとかで言われると死にたくなる。
オープンスペースでオープンで発言してもらわんと反応できん。そのぐらいの気は使ってほしかったなあ。
もうプリでは出てないけど魂もらうので気ぃつかうよ、ぼくぁ。

>>836
しかもこちらの弓やADSの邪魔にならない完璧な配置でな。
俺なんか戦況の変化に対応できないからニュマ自粛しちまってたしな。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:48 ID:RbrZQI/I0: >>849
万が一を考えればやって無駄ではないと思うよ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:50 ID:Qg8gziOl0: SWを切らさないようにするのは
ロキと叩かれてる時のエンペくらいでいいよ
どんどん人も減ってるしプリは出てくれるだけでも歓迎
本当に出るだけで何もしないんじゃ駄目だがｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:51 ID:zM+qP1bV0: >>836
うちの同盟は、縁の下の力持ちユニットを馬鹿にする奴は厳重注意だぜ。
とは言ってもそんな奴はまれにしかいないし、
過去にはLKになってない騎士が「俺がいなきゃエンペ割れないんだから支援ぐらいしろよ。」と、
すばらしい内藤理論を展開したやつを脱退させたぐらいか。
その後、他のGでも同じ事やって、鯖から引退したけどな。

ちなみに、おまいさんの同盟かなり弱いだろ。
そんな反省会やってる時点でたかが知れてる。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:56 ID:Qg8gziOl0: うちの同盟には初めて参加する人に
つまらないからプリで出ないほうがいいよ
とか酷いこと言うのがいるよ･･･
そいつはクソいらない低VIT騎士で出てくれちゃってるし
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:56 ID:GBXSKRwZ0: >>839
文句いってたのは指揮官じゃないだろう。指揮してないし。

>>841
防衛時にはパラ相手にしないのでよくわかりません。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 12:59 ID:Fm52QppV0: >>845
とりあえず支援の優先度はマニピ＞ブレス＞キリエ＞IAな

勝つためにやる気があってプリ出してるような奴はお前が言ってることくらい当然のようにやってる。
自分が好きでやってるんだから当然だな。
問題は、今プリ出してる人の大半は｢Gvで特にやりたいこと無いけど乞われてプリ出してる｣ような人ばかりだってことだ。
そんな人間に偉そうなこと言って、結果抜けられてプリ0とか本気で笑えない
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:02 ID:GBXSKRwZ0: >>852
場所によるけど、後衛地帯にいるならSWはロキでは？あるいは抜けられて後衛叩かれてたらそっち。
エンペ付近なら当然エンペ。場合によっては、エンペ叩く前にバッシュされてる阿修羅に。
GV中のヒールは教授に。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:03 ID:Sr2Odrjq0: プリはこうやってフォローしてもらえる分マシだよなとWIZやってて思う
敵が来なくても2時間延々スキル使い続けなくちゃいけないからだるくてしょうがない上に
勝手にレースに参加してる騎士に文句言ったら
「前衛は暇だからしょうがない」と何故か俺が袋叩き
敵来た時だけ動けばいい分マシだろが
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:05 ID:Qg8gziOl0: Gv装備、ステ、スキル
しっかり作りこまれたハイプリだと結構楽しく遊べるんだが
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:07 ID:BDUPfVF30: >>841
RS10パラならタラじゃなくてホルン盾にしとけば
大抵相打ち狙えるんじゃね。
ホルンで魔法もADSも軽減できるし、近接攻撃はRS狙いで。
あと、Vマント安い鯖ならVマント買うといいんでない？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:18 ID:aTLvfqU30: 俺のギルドのマスターのギルド会議での演説（ちょっと長いが我慢してくれ）

○○○○○ : Gvは集団戦である以上、誰が偉くて誰が偉くないなどの比較は出来ません。
○○○○○ : みな、一様に価値があり、必要なのです。
○○○○○ : そして、みんなで協力するからこそ、砦が取れ、ADも利用でき、
○○○○○ : 宝箱の恩恵も得て、経費も出せるのです。
○○○○○ : 確かに、目立つ職、花形の職もありますが、
○○○○○ : その裏には自分を犠牲にしてギルドのため、同盟の為に
○○○○○ : 目立たないけど重要な仕事をしてくれている人たちもたくさんいます。
○○○○○ : その人たちがいるからこそ、今、私たちが大手と呼ばれ
○○○○○ : Gvでもそれなりに結果を残せているという事だけは忘れないでくださいね。
○○○○○ : また、Gvでは花形だけれども、通常の狩りにおいては育成が辛いという職の方も
○○○○○ : 今なお、たくさんいます。
○○○○○ : 彼らがGvで協力してくれるからこそ
○○○○○ : 今のギルドがあるということも決して忘れないでください。
○○○○○ : 普段の狩りでは彼らに力を貸し、Gvの時は彼らに力を借りる。
○○○○○ : お互いに協力することで、ギルドメンバー全員に恩恵が得られる訳です。
○○○○○ : 職、装備、レベルなどの差はあっても
○○○○○ : 今ここにいる全ての人間が、私たち「（ギルド名がはいっている）」には必要な人たちです。
○○○○○ : 誰一人として、不要な人などここにはいません。
○○○○○ : このことだけは全員、覚えて置いてくださいね。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:21 ID:HTDLBpdK0: >>858
それ防衛時の支援の優先度だよね？>>836は攻めで、>>845は攻め守り両方言ってるけど。

そもそもGvでプリがつまらないってのは世間のｼﾞｮｰｼｷなの？
プリ→LK→クリエみたいに転職してきたようなやつが言ってるだけの気が。
そら目立ちたがり屋にとってはプリは目立てない故につまらないだろう。
人減って残った奴らは俺TUEEEばっかりなんだからそりゃプリやるやつが減るのも当然だわな。
この問題を打開するには金で雇うとかしかないんじゃないの。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:25 ID:pkZHhTHgO: Vit100↑の冠持ちと踊持ちがLK出したり、D=Vのリンカー持ちが廃プリで出たりするうちの同盟。
前までは出してくれていたが、最近は出してくれない。
どれも致命的に足りないから、出して欲しいけど参加する職は自由だから何も言えない…
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:28 ID:Jkhu1wr00: ＞今プリ出してる人の大半は｢Gvで特にやりたいこと無いけど乞われてプリ出してる｣
もんのすごい失礼な事言うね・・
ギルドのために縁の下の力持ちキャラがんばってる人ちゃんと評価してあげてね
自分は98ﾁｬﾝﾌﾟ、99LK、98ﾊｲﾌﾟﾘもってるけどﾌﾟﾘで出たい人少ないからﾌﾟﾘででてる
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:29 ID:CwMRJ03o0: 先週の宝箱の収入がポタ子分だけで吹っ飛んだ件
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:33 ID:6a4Bc5E2O: ＞863
そんな綺麗事で皆納得すれば世話ねーよ
皆大事なのは判ってるわけで問題は
俺様が楽しいか楽しくないかということだろ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:34 ID:2RKp+um9O: >>845
鯖とPTの規模､プリの比率教えてくだしあ
うちの鯖だと10人ピヨッたらリカバリーまわせるのはせいぜい２人だ
他は時間的に自然回復

サンクが出てこないってことはほんとに村Gvなんだろうな
サフラ？ごめんね、無詠唱なんだわ

でもそんな優秀なプリさんが1月に1回しか出ないのはもったいないよ
ぜひ毎週出てあげて下さい

本当に優秀なプリならそう要請があるはず

>>845の文は他職に改編しても面白そうだな
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:34 ID:yDiQubXE0: >>849
ゴスがあって+20待ちしてるような所じゃ必要ないが、
ブラギサフラで詠唱0.3秒とかにできるから、無詠唱くるまでだらだら待つより効果的。
自殺特攻でも、サフラのあるなしじゃSG入れられる可能性が大きく変わる。

>>858
そんなしたくもないGvに参加してるようなのはプリに限らず、どうせ抜ける。
第一プリだって十分楽しい。
俺TUEEEができないだけで、俺SUGEEEEEはできるんだからな。
それが楽しめないような奴にプリを乞うなら、それはつまり誰でもいいってことだろ？
ならお前がすればいいんじゃないの。
そんな嫌々やって、しかも適当にする奴にプリを乞う方がおかしい。
今時サブでプリ持ちなんて半数以上いるんだし、出そうと思えば大抵出せるだろ？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:39 ID:GBXSKRwZ0: >>866
>ﾌﾟﾘで出たい人少ないからﾌﾟﾘででてる
それは暗に、「仕方なく」ってのが含まれてるような……
少なくとも、GVプリ積極的にやりたくてやってる感が伝わってこない。

>>868
言葉として言ってもらえるってのは、やっぱり違うよ。
それによって「やっててよかった」「まだ続けよう」と思う人がいる。
自分が楽しいかどうかも大事だけど、役に立ってる・必要とされてると言われることも
モチベーションになる。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:43 ID:Jkhu1wr00: >>871
あー俺自身は３職ともやりがい感じれるから仕方なくではないんだ
まあﾌﾟﾘが多ければﾁｬﾝﾌﾟ出動要請がくるんだがやっぱﾌﾟﾘが足りんのだわ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:46 ID:2RKp+um9O: >>866
その前の部分見ればそうじゃないってことわかるでしょ
事実だと思うよ。

やっぱ進んでプリ出してくれている人ととりあえずプリって人だと動き全然違うし。

うまいプリがLK４人に囲まれながら自分はPOT叩いて周りに支援飛ばして最後消えたときは泣きそうになった
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 13:52 ID:GBXSKRwZ0: >>872
なるほど。それはWIN-WINの関係でかなりいいですな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 14:17 ID:4PKRCc940: >>863
そんな言葉に感動しているのならキミはかなり扱いやすいな
マスターがそれを全体に言うこと自体、果てしなく大きな打算なんだよ
その上でしっかり裏で調整しているのなら優秀なマスター
それだけで済ましているのならただの怠け者
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 14:18 ID:2RKp+um9O: 急に勢いがなくなったと思ったらメンテあけか
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 14:39 ID:z1Wz5pJP0: >>841
鯖にもよるかもしれないが、阿修羅よりADSの方の頻度が多いということと
ディスペルされることも非常に多い。あまり期待しない方がいい。

極端にプリ贔屓する人間が一部いるから困る。
２鯖だがターン制はほとんどない。ターン制だから無理無理いうのは無理なんだろうな。
それ以上愚痴愚痴いうなら鯖移れとしかいいようがない。
プリは他職の動きに文句をいってくるくらいな人が一番仕事をこなしてる。
ヒールやブレス、速度だけにとらわれず
その時、その場所でなにをするのが効果的なのか積極的に考えるのがいいプリ。
クリエがいるのに2PCプリでニュマなどだしても自分がなにをすべきなのか伝わらないプリ。
プリは味方のキャラを救った分だけその救った分のキャラの働きは
自分の働きだと自負していいのだから2PCプリでやれるような動きにとどまるんじゃなく
頭を使って欲しいもの。
特化職さいて2PCプリ出している人が何人もいるのにプリのみ動かす人間が
2PCプリ以上のことをやれない理屈はどこにもない。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 14:55 ID:sG3tB/9T0: 暇な時には3PCぐらいやるけどさー、忙しい時って2PC目すら満足に動かせないけどなあ
どう頑張ったって、手は2本しかないしなあ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 14:57 ID:5MXQtTsx0: 突然2PCプリの話出されても･･･。

> プリは他職の動きに文句をいってくるくらいな人が一番仕事をこなしてる。
これはねーよｗ
つか、プリやる人らが考えてないなー、と思うなら、それ指摘して話し合ってみればいいじゃん。
向こうもいろいろ考えてると思うけどな。

で、華麗なニュマの張り方教えてくださいな。
880 名前：863 投稿日：07/05/29 15:00 ID:aTLvfqU30: なんか、あんまりいいギルドにめぐり合ってる人がいないみたいだね。
うちは35人ぐらいいるけど、接続は毎日15人強いるし、
マスターが来た人はちゃんと調整して全員PTで狩りにいかせてるよ
ソロでやってる人はうちに関してはゼロ。
生体、タナ便だけでも毎日二つは出てる。
効率落ちるからGv職はいれたくないとかいう不満も聞いたことがないな。
そもそも、マスターが口だけの怠け者なら人はついてこないんじゃないかな？

まぁ、いいギルドに巡りあえるとGvGも狩りも楽しくなるし
今の場所に不満があるなら探してみるといいと思う。
きっと自分に合った場所が見つかるよ。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:02 ID:6qpPnUZ30: >>877
それでそこまでプリに求める以上、お前は自分の職くらい完璧に動かせてるんだろうな？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:10 ID:idqXLdpR0: >>881
おいおい、そう言うのは本人じゃなくてそのギルメンに聞く物だ
だって、本人に聞いたら間違いなく完璧だと言うだろ？

周りがどんなに不満に思っても、言われなければ完璧なんだよ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:15 ID:Eq3UtYTn0: Wizとプリで参加してるがどっちが大変かとなるとプリが大変
攻めでも守りでもショートカットとマウスをクリッククリックでWizの倍疲れる
作業が多い事を楽しいと思う人はプリ向いてるだろうし
そうじゃない人は別職やった方がいい
俺は疲れるのもいいが楽なのも好きなので頼まれた方を出すようにしてる
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:17 ID:fF1oVaAH0: >>877
煽りでも何でもなく、純粋に思う。
「その使えないプリに他職やらせて変わりにあなたがプリやってくれ」
２ＰＣ以下の動きしかしないプリなどいらん、というのなら
それを変えるのはかまわんからあなたがそのわずかな穴を埋めてくれ。
それがあなたの連合のプリ全てに対する最低限の礼儀。

とりあえず毎週プリ出して支援してみ。
別に敵もいない暇な状況なのに「支援」とだけ無造作に言ってくる奴とか。
暇だからといってサイトも焚かずに座ったまま１０分以上も動かない前衛とか。
プリだけじゃなくＷＩＺﾘﾝｶ雷鳥さんとかは絶えず動いてる。
支援かけた時に「♪」エモ出してくれるだけでも救われるという気持ちはわからんのだろうな。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:21 ID:L+AK0yVY0: >>884
>>877は島鯖の人だからキミの常識は通用しないよ。
キミの鯖のPvPくらい軽い環境でGvGやってるから。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:22 ID:gW8NADYR0: >>884
そんなこといったら支援もかけずつったってるだけのプリもいるわけだが＾＾；
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:27 ID:OBfTa/a+0: >880
素晴らしいマスターというべきか気の毒なマスターというべきかわからんな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:29 ID:z1Wz5pJP0: >>869
2PCについては前から話してる。
古鯖にいてラグで支援もニュマもできないって言う奴は知らない。
そんな鯖の話をされても困るし、それはやれないでいいんじゃない。
古鯖でも出るという人がいればその人に聞けばいい。

>>881
そこまでってどこまでを想定しているのか分からない。
2PCプリでできることよりも多く求めるのが完璧な動きを求めることにはならないだろう。
それなのに他職は完璧さが求められるのだろうか？

>>884
勝手に決め付けられても困るが毎週プリは出して支援補助はやってるし、
それは私だけではなく複数人やってる。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:29 ID:2RKp+um9O: >>880
空気←これ読める？

ってか毎日毎日生体タナしか行かないＧとかイヤだわｗｗｗｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:32 ID:L+AK0yVY0: 毎日15人くらいの接続でタナ（上と仮定させてもらうが）２PTも出してたら
非転生キャラ育てたい人は我慢するしかないよな。
891 名前：884 投稿日：07/05/29 15:51 ID:fF1oVaAH0: >>888
それは失礼した。
ウチらでは２ＰＣ所持者（の２ＰＣ目）は鯖缶食らって落ちる事が多く安定しない為
控えブラギとか入口監視とか殆ど動かない（移動をしない）役割が多いんで
２ＰＣ支援を主眼においた運用とかは想像できなかったもので。
謝ります。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 15:54 ID:W9sPR8dv0: >>865
うちの同盟と真逆だな・・
ゴス持ちオーラVITLKがロキ冠出したり
オーラ廃プリがリンカで出たりしてる今日この頃
893 名前：841 投稿日：07/05/29 16:01 ID:qVzFEXnYO: 皆さん回答ありがとうございます
死因の9割がADS阿修羅で、ゴスを買うお金もないためせめて阿修羅を道連れにと思い質問させて頂きました。
盾をヘビーにすれば10k↑反射できるみたいなのでしばらくRS8で狙ってみようと思います。
Vマントも欲しいですが100Mくらいするので無理そうです。。。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 16:31 ID:4PKRCc940: >>880
まぁあまりきつくいいたくないが、
キミみたいな受身なメンバーばかりだとマスターの心労も激しいから
少なくとも”キミの言うイイギルド”を維持できるようにマスター手伝ってやれよ

探すとか見つかるとか、ほんと気楽でいいよな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 16:43 ID:HTDLBpdK0: >>884
なぜプリだけが感謝されるべき身分だと思っているのかがわからない。
乞われて出ている場合であってもプリの仕事は支援であって、それは他職が己の仕事をしているのとなんら変わりない。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 16:52 ID:RbrZQI/I0: 単純にプリ出したがる人がいないから。そんなワザワザ聞かないと分からない程むずかしい事じゃないと思うが。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 16:59 ID:4PKRCc940: >>896
書いているやつも単純に
｢俺も尊敬しろ｣ってことだと思うよ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:06 ID:wpnj7M9R0: >>896
プリで出たいという人がどこにも居ないならそうだな
全体的に金のかからん職で参加したいのか、よほど献身的なのかは知らんが
うちにはプリじゃないとGv出ないっていうような人もいる
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:07 ID:2RKp+um9O: ためしに
今日は騎士系なし
今日はWIZ系なし
今日はプリ系なし
今日は(ry

ってやってりゃそれぞれの職のありがたみがわかるんじゃねー？
やっぱいて当たり前してもらって当たり前な考え方はな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:07 ID:UK2sQYM50: >>898
よかったな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:07 ID:Rkl+F0aF0: プリでGvって他に比べると面白くないからな。
敵をばっさばっさ倒せるわけでもなく、俺TUEEEなんて出来ないし、
敵を妨害するスキルも(Gvでは)強いものとは言えず、
メインは2時間延々と味方の支援にリカバリー。狩りと大差がない。
というより糞ラグの中で一人で12人の支援を管理しなきゃいけないから、かなり辛い。
俺TUEEEキャラの補佐というか裏方的存在。でも居てくれなきゃ困るもの。
PvとかだとLAにSWにニューマにリザにプレイヤースキルが活きて面白いが、
Gvじゃ重すぎてそれらのプレイヤースキルが必要なスキルが活かしにくいし。

なんでそりゃ感謝もするさ、プリ経験したことある奴なら大抵は。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:09 ID:2RKp+um9O: >>888
こうなるから鯖名だせってsara君がいつも言ってるだろ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:09 ID:wpnj7M9R0: >>900
よかったよｗ
俺は好んでロキ鳥を1PCでやってるし
どこもかしこも俺TUEEEEEしたい奴ばかりじゃないって事くらい知っておくといい
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:18 ID:GBXSKRwZ0: >>903
GVプリ減ってきてるGの話なんだから「ウチにはちゃんといる」って話してもしょうがないんじゃないか？
ウチなんてアコいるぞアコ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:21 ID:tPPao4/50: ひたすら罠置きと回収を繰り返し、アンクル＆ランドマインを踏んだクロキン野郎（お嬢含む）に
「踏んでるぜマヌケ」と脳内JOJO声でほくそえんでる人間として危ないオレみたいなのもいるぞ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 17:48 ID:2RKp+um9O: わりと軽めの時の平地戦だとプリも楽しいよな

大手のER引きこもり２時間とかだともう最悪
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 18:02 ID:7DUjRClE0: スクリームとEDPとADSきえねーかなー
今のGｖつまんねー
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 18:06 ID:8CKPlO2S0: SGとMSも不要
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 18:13 ID:io0BhceL0: >>907-908はASPD190LKっすか
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 18:16 ID:0pRcBiu80: ADSとEDPはインデュアのような固定ディレイを上手く設定すればいいんだがな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 18:19 ID:HTDLBpdK0: 俺TUEEE志向じゃない人間は希少だから囲っておくのが正解。宝になる。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 19:37 ID:aMnnmYwI0: >>836
遅レスだけど

私はコートクリエ
今にも突撃が始まろうとしているMAP3WP前
狭い通路に巨大なLKがミッシリギッシリ
コートをやろうとしても弾かれ、近づこうとしてもその場にいるキャラに弾かれ
まだ１～２人にしかできていないのに突撃開始

反省会
「突撃の時にコートが欲しかった」

防衛時
敵はメルブレやソドブレを多用する同盟
こちらの装備は次々と破壊されていく

反省会
「防衛の時にコートが欲しい」

コートの射程は２なんです・・・
ロキの真ん中に立ってるキャラにはコートが届かないんです・・・
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 19:56 ID:tPPao4/50: ｢コートの射程は2しかないからこっち来てくれ｣って言え。
ペコ集団が密集しすぎたら近寄れないからコート欲しい奴は自分からこっちにこいって言え。
現地でも反省会でも。バカが覚えるまで何度でも。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 20:14 ID:5MXQtTsx0: 分かるわ、それ…。
特にEMC直後、重なったまま動かない前衛に「支援来ない」といわれても、
どうすればいいのかと…。
こっちも自分の支援で他の皆が攻め落とせたり守れたりすれば最高なんだ。
だから、そのためにも支援貰う側でもすこし考えて欲しいんだ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 20:52 ID:zQ9Op3pf0: 頼む、お願いだ…

今でもまだGvに力を入れていて、終了後の反省会や会議が活発で
意見の交換とかもあるギルドがあればぜひ紹介して欲しい。

俺は（色々言われてはいるけど）まだまだGvが面白いと思っているし
何より上手くなりたい。

昔からGvやってるけど元々AD目的じゃないし、まだGv自体を
楽しんでるギルドがあれば他鯖でも紹介してくれれば行く。

色々なギルドを渡り歩いたけどEirはもうダメだ・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 20:58 ID:tPPao4/50: 自分でGvギルドを立ち上げるというのはナシなのか？
しんどいけど。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 21:01 ID:2RKp+um9O: 支援やコート、ＳＰもらう側ももらいやすくなるように考慮してほしいよね

言わないとわからない人多いしね

言ってわかればまだましだけど。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 21:01 ID:N/QzL0/V0: 癌鯖はもう駄目だ。他鯖いけば
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/29 22:56 ID:4FT4BBcE0: >>915
紹介しても君が楽しく思うGvGとは違うかも知れないしな・・・
ちなみに俺は楽しみ方や温度差に悩んだ上に4期鯖から古鯖に移住したよ
4期鯖から比べたら重いけどまだマシなGvGが楽しめるだけ移住してよかったと思う
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 00:34 ID:dmfvHxr70: 支援のネックは暇防衛や、果ては待機時でも常に動いてないといけないところだろうな。
それは役割であってある意味では当然なんだが。

で、あれば周りの人間も、待機中であっても支援を受けやすいような位置に
動いてあげるのも務め、役割のひとつではないだろうか？

それがきちんと出来ているところは何も言わなくてもプリは抜けないし
出来てないところはプリがぽろぽろ抜けていくだけのこと。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 01:00 ID:eqjyprjl0: >>920
あくまで自分の身の回りでの話だが
支援プリ経験者はその辺を割りと心得ているよ。

前衛や後衛一筋でやってる人は結構勝手な事言ってくれるぜ。
普段からプリ欲しいとか言ってる人ほどソロ志向が高かったりな。
結局GvGでの道具でしか見られてないというのが正直なところだ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 01:23 ID:sEQD3WJj0: 自分がGvの道具としか見られていないと感じたらそこで負け。
どんな職でも遣り甲斐を見つけて楽しもうとする奴は勝ち組。

オレはプリやってるけど戦闘職よりずっと楽しいと思ってるぞ。
PT12人の支援切らすことなく、ロキ破壊ユニットにブラギLA、
抜けてきそうなクリエにDA、アサクロにLD、wizにインベ粘着、
オーラLKにLA阿修羅、LAADS決まると最高に気持ちいい。
もちろんラグがひどいから相手の動きを先読みしながらだけどな。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 01:37 ID:2uM3fLrY0: 論点ずれてるって

あなたが「支援おせぇよカスｗｗｗｗ」とか言う人と同じPTでも楽しめるならともかくね。
今してるのはそういう話ですよ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 01:38 ID:eqjyprjl0: >>922
その辺は心得ているし、俺なりの楽しみ方があるので自身の問題は無い。
ただプリの数が他の同規模と比べて圧倒的に少ないからな。
やっぱギルドとして何かしら欠陥抱えてるんだろうと思うよ。
暇見て狩り誘ったり話振ったりしてるが上手くいかないもんだね。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 01:42 ID:55FWoY2D0: 忙しい･めんどくさいと思うか楽しい･面白いと思うかの差だな。
やることが多いプリだと尚更。
WIZやロキだって超単純作業の繰り返しに違いないんだし。

俺もプリでちょくちょく出てるけど、プリで出るのがどうしても嫌なら
別キャラを他の連中より廃なキャラに仕上げればいいだけだと思ってる。
プリ持ちが少ないわけじゃないしな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 01:58 ID:giniwTBI0: >>925
Ｗｉｚやってるけど暇防衛になったら魔法出さないよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 02:03 ID:0E0XxnUZ0: >>926
馬鹿だろ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 02:04 ID:oQHiUYTq0: 見張りと連絡系統がしっかりしてりゃ、
暇な間はロキも魔法も支援もいらんよ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 02:55 ID:Zp0OT2xd0: wizやってるときは、暇になるとＥＲ外へでて、特攻。
プリやってる時は、なにも注文つけられない。適当に動いて、好きなように妨害スキル使う。

どっちやってても超たのしいけど、言っても無駄って思われてるのかもな・・書いてて思った
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 03:22 ID:urouBtC60: 暇でも、FWだけは出してるけどどうなんだろ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 05:23 ID:PU31Mw+L0: 鯖最大手だけどウィズは暇なとき魔法うってないな。
プリは言われてるように待機時も暇防衛時もつねにラグの中支援を
まわさなきゃいけない、だから出てくれる人は貴重。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 05:27 ID:d9ns6VNn0: Gv後の清算&反省会って何時ごろに終わる？
うちんとこ長引くと日付変わってたりして脱落者がすごいんだが。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 05:38 ID:9Dk9GvnB0: 攻めの支援とコートってベースで貰ってEMCでヒューンじゃねーの？
うちじゃベースでコート・各種支援・アスム貰ってEMC後に突入を
繰り返すのが攻めの回転が速くて有効
キリエ・カイトは回転が遅くなるので前衛にはあんまり使わない
結構長いことこれで安定して結果を出せてるぞ
マスターがテコン系とかじゃないと回転が遅くなるけどな
防衛は他と変わんない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 06:23 ID:C4ftXL4E0: >>928
テコンEmCで奇襲性能が上がってるご時世によくそんな手抜けるなｗ
いくら見張ってても3MAPにしばらく潜まれてたら終わるぞ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 07:46 ID:TUpqrULA0: マヤパ持ちが見張りにいるんじゃね？
それでも急襲されたら半分ぐらいは中身抜けてそうだがｗ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 08:29 ID:whW1THOn0: 本当にしっかりしてるところは砦前、庭入ってすぐに中身入りの監視員がいて、
なおかつ庭入り口に５、６人の部隊＋最初の高台にADS１人、
更に城内をマヤパ持ちが2人程度巡回してるから、
ER内がロキも支援もない状態ってのは結構ある。

逆に、派遣で大半出払ってる状態だと、そうやって入り口で斥候仕留めつつ
高飛び・潜伏をさせない・される可能性が出た段階で即ERでEmC、
という体制にしていないと、10人かそこらしかいないのに
ER内でロキしたり支援回したりしてても無駄というか、それこそ奇襲で南無る。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 08:31 ID:Rg4g0Xty0: >>928
俺もそう思ってたけど、何だかんだで裏でがんばってる人がいると思うとFWとサイト位は暇でも出すようになった
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 09:04 ID:QKApRMLe0: される可能性が出たくらいでEmCするなら陽動で派遣砦いただきだな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 10:47 ID:whW1THOn0: >>938
陽動くらいで入り口突破できるならな。

君の所が本陣に20人、陽動に20人、派遣砦かっさらうのに20人派遣できるならそれもよし。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 11:02 ID:kO3/Zv/B0: それだけ動員できるなら陽動なんかやらずに、本陣に20人、派兵1に20人、派兵2に20人、
最後の5分で各砦から人引っこ抜いてレースに投入で4砦狙った方が割がよさそうだ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 11:29 ID:H/hgG+jx0: >>932
IRCログ見ると1時までやってたりするな
脱落者は多いよ、まぁ普通の奴なら月曜に差し支えるしね
あと、俺みたいに端っから出席する気がなくてぶっちぎる奴も多いな
経費だけ書き込んで即現実世界に帰還
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 11:44 ID:QKApRMLe0: >>939
どれも同じ数ってのにバカさ加減が出ているが
キミの本砦がザルだってことはわかった
943 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/30 11:46 ID:ADIhv2pa0: 脳内のことはええとして
実際には派兵しなくてもザル人数にしかならない現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 11:52 ID:VceDQyFu0: GVGスレではおっひさ～。
引退したってマジ？
945 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/30 11:54 ID:ADIhv2pa0: １ＤＡＹチケットが切れたし近くで販売しなくなったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 12:58 ID:R7kiiZ010: 1DAY販売やめたネカフェ続出って話だけど、GVにも影響してくるかな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 13:24 ID:dxqWh8ws0: 俺の予想通りの展開でﾜﾛｽｗ
1dayGvプレイヤーが増えたら絶対にそいつら苦しめてでも月額課金させるだろうなと本気で思っていた
1dayだけでプレイされると収入少ないからな、姑息過ぎるマジで
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 14:05 ID:9OGg8ZR10: >>936
>更に城内をマヤパ持ちが2人程度巡回してるから、

ねえよｗ
マヤパ持ち(orツール使い)が5人も6人もいるような㌧ﾃﾞﾓ同盟なら知らんけど
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 14:14 ID:TQ2UPOIC0: 見張りなんざ入り口だけで充分。
０ポタ対策として城内と外をきっちり監視しつつ
マスターキャラか否かを見分けられる人を2人置いとくだけで事足りる。
936の言うようなのは所詮理想論。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 14:30 ID:vEGObZIO0: >>936
そんな事できるの土器の最大手か過疎鯖で強キャラが1同盟に集まってるようなとこだけだろｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 15:13 ID:R7kiiZ010: 完全防衛目指してるわけでもないなら、暇で大魔法出してないときにテコンEMCで陥落させられ
ても大して痛くもないだろう。
混戦状態のときのEMCは致命的だけど。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 15:25 ID:TgWqiQxo0: １ＤＡＹ売らなくなったら休止するだけなんだけどね
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 15:38 ID:VS0NMKI40: 1Day無くなって入ってこなくなったやつがうちのGにも数人いる。
ただでさえ少ない人数の同盟なのに、20人くらい消えたわ…。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 15:58 ID:rrAq/9BL0: 漏↓：1day無くしたら1day信者は課金するから大幅収入増だろ？俺頭いいな
現実：1day無くしたら引退、更に今1ヶ月課金してる奴も道連れ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 16:31 ID:a90lXiUK0: 週１しか接続してないけど1ヶ月課金してたからそろそろ1DAYに移行しようと思ってたけど販売しなくなるのか・・・
引退ｹﾃｰｲ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 16:54 ID:H/hgG+jx0: まー俺はいまんとこワンデーは買える(しかも大量に)し
月額でプレイフィー払う必要ねぇなぁ
という話をROの中でしていたら
＃転売譲渡禁止になってるがここではスルーで

幹部「ワンデー仕入れてきてくれないか？ワンデー無くなって引退するって奴多くて」
俺「現実に会える奴はともかく、会ったことも無い奴の支払いどうするんだよ？」
幹部「各自がWebマネーで払うから・・・」
俺「アホ、それをどうやって現金化するんだよ」
幹部「使えば良いじゃん」
俺「どこで使うんだよ、俺はプレイ料金以外癌に払わないし、ネットで買い物もしないぞ？」
幹部「コイン買えばいい、な、ギルドの為だと思って」

　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 17:28 ID:whW1THOn0: >>942
上記のとおり相手の陽動に対応するだけの本陣の守備に20人、
相手の本陣の陽動を少なくともテコンかチェイサーが1人か2人突破するために必要な数が20人、
相手の派遣部隊撤退させたとして、他の競争相手と競ってその砦を確保するのに20人。

どれも最低限の人数だと考えた方がいいぞ。
それ以下だとどれも運頼りになる。

>>948
ERの防衛をほぼ無し状態にできるだけのしっかりした見張り・連絡体制という前提での話。
うちの鯖にはマヤパ2人巡回を実際やってる同盟があるし、それくらいの廃なギルドでもないと
上記の前提を満たすのは不可能だと思う。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 18:29 ID:R2Jn+p440: 1DAY販売しなくなったとかまじかよｗ癌ってほんと頭わりーな・・・・
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 18:39 ID:MYC5Htnb0: それだけ経営が切羽詰ってるってことじゃないかな。
社員RMT事件から社会的な信用すらなくなっているからね。
台所はかなり苦しいと思うよ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 18:51 ID:lG0ZmlgEO: うちの鯖では～とか言ってる奴は鯖名出さないと脳内orエミュ乙で終わるとあれほど
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 20:34 ID:C2bTsxwv0: 金のことについては敏感だから、また復活するんじゃね？
但し1DAYそのままを再開するのはくやしいので1WEEKとかで
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 20:43 ID:7iXB9kgz0: ネカフェ側が「こんなゴミイラネ」っつってるだけであって
むしろ森下涙目ってやつぢゃないのか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 21:01 ID:PSd8dnMB0: 1dayGver脂肪確認ｗｗｗｗｗｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 21:05 ID:kO3/Zv/B0: てーか、近所のネカフェが1Dayの扱いをやめたって話であって、
1Dayがなくなったって話はどこにもなかった気が
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 21:24 ID:lebBdWPoO: どっちにしてもネカフェは1dayそのものに利益ないからな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 22:16 ID:QKApRMLe0: オレの近くのネカフェは１DAYのみの販売を中止して利用者のみへの販売になったが
｢それは運営会社の意向？｣って聞いたら
｢そうなんですよ｣って返ってきたな
ネカフェ以外で使われるのは困るらしい
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 22:19 ID:vGHOaZNA0: いやそれは普通だろ。
もともとネカフェ用に1DAYが作られたんだし。
問題はそれすらなくなりそうなこと。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 22:21 ID:R7kiiZ010: ネカフェで毎週1DAY使ってROやるなら、月額1500円のほうが安い。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 22:49 ID:QKApRMLe0: >>968
そう思わせるために、利用者だけに使わせるってことだろうな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 22:51 ID:3fb5gUMd0: それじゃ誰もネカフェ使わなくなるのにねーｗ
公認ネットカフェとかいってるわりには癌が存するから1day封鎖とか意味が解からない
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/30 23:39 ID:Rg4g0Xty0: 今はほとんどないけど、Gv時のメンテとかげんなりするよな
せっかくネカフェまで行って1day買ったのにメンテとか普通にありえるからな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 00:00 ID:0pHwLZb40: ちょっと聞きたいんですが
プラントはゴス貫通すると思うんですが、ガーディアンはゴス貫通するんですか？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 00:07 ID:hm6kDw2z0: うちの同盟も大体2割ぐらいが1dayでGvだけっぽいんだが
どこにも置かなくなったら繋ぐ奴結構減るだろうな

誰も参加しなくなったGvで俺TUEEEEEEEEEしてどうするんだろうか
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 00:10 ID:myYHQL990: 一息つけるのが11時ぐらいだからな～。
社会人は地獄だぜぜぜ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 03:22 ID:kJFXWmZC0: 今残ってる社会人プレイヤーで１Day使って土日だけの人も結構いるのに
更に引退者増やす癌はイカレテル。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 03:34 ID:SZoBCtsU0: 今ちょっと思ったけどおまいら癌の経営状況のこと気にかけすぎじゃね
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 06:27 ID:Y+pZ4YJ/O: 森下の苦しそうな…悔しそうな顔想像するだけでゾクゾクしちゃう
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 09:57 ID:hxd0AlFW0: いろいろ言いながらも癌が大好きなんだよ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 09:57 ID:l0SnchQR0: ttp://image.blog.livedoor.jp/chelseafc512/imgs/3/a/3ac9e6ea.jpg

Chaos人多すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 10:42 ID:VToRTQnX0: >>979
「わーおすなおすなー」
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 10:44 ID:wP8tJlbE0: >>979
確かにこうやってみるとGv同じ土俵で語れんなぁ
うらやましいようなうらやましくないような･･･
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 11:02 ID:98ErDnEa0: Chaosすげえええええええ！
Irisでこんなとこないぞ･･･。
鯖最大手ですら60～70人程度しかいないのに。
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 11:53 ID:93//2Jy00: 一昔前のGvを見ているようだｗ

とりあえずこんな相手にまでADS投げてるクリエと
ショートカットのイグ種が今の時代を物語ってるな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 12:08 ID:h/ImlfyU0: 最大手で100人こえる鯖ってもう少ないよな
うちんとこは70人くらいだ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 12:11 ID:BaFklyH40: 人大杉でラグもすごそうだからどうでもいいや。
つかChaosは癌畜が多いってことか。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 12:25 ID:KZJWj3UD0: >>983
ADS連射で萎えさせて来なくさせるのもクリエの仕事だからな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 12:28 ID:zTq48EHx0: >>986
すごいな。うちのGでそんなことやったら先ず萎えるのはギルマスだ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 12:31 ID:93//2Jy00: とりあえずうちの鯖の悪漢悪女集団とGvG やらないか

ttp://www2.spline.tv/bbs/Fenrir1/?command=GRPVIEW&num=1527
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 15:40 ID:WJkOK6nA0: >>979の同盟はﾌﾗﾝﾛﾝﾀﾞで有名なとこだからな
実際どうなのかは知らんがそう言われてもおかしくないぐらいADSぶん投げてくる
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 16:31 ID:Y+pZ4YJ/O: リアルマネでアシデモ弾買うのか…？

羨ましいってよりかわいそうだ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 16:55 ID:hppxTE6Q0: ADSは高いってイメージばかりなんだな
うちの鯖じゃ今や阿修羅よりよっぽど経済的
一番経費もってくのはスリムがぶのみの前衛様だよ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:00 ID:zTq48EHx0: >>991
阿修羅は教授と組み合わせれば一気に経費下がるしな。
前衛ががんばるのはある程度仕方ないと思うが･･･。
誰彼構わず投げるADSが一番経費の無駄って気がする。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:06 ID:hfCyrHNY0: その金でRMT業者とが女侍らして豪遊してると思うと
確かに考えるだけで哀れだ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:25 ID:0/5M8sly0: >>992
しかしローヤル2個分くらいの金で1発投げれるからな
自作ならもっと安いか
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:41 ID:56eBqBi30: 自作ならADS１発は8～9kだね。VIT騎士系以外ならADS2発で大抵どの職も落とせる。
阿修羅はレモンもち蜂蜜回復なら1発10～15kでコスト抑えれる。経費面は少しだけ阿修羅が有利。
でも実際はレモンもちなんて叩いてる余裕がないこともあり、名声青ローヤルイグ使うと経費圧迫するね。
996 名前：ふらんﾌﾗﾝ 投稿日：07/05/31 17:42 ID:0EzXXxH4O: どんとこい！1000ゲット
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:42 ID:FNczmKVv0: 鯖によって違うがうちの鯖なら一発6K以内
そんな1期鯖
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:54 ID:IsfXJ/3Z0: ﾜﾆMAPのBOTがイグ種量産してるけど
それでも価格的にイグ種＞ADS1発な1期鯖。
1発でHPの半分飛ぶならせめて対等くらいのコストであってほしい。
必死でPOT叩いて耐えると耐える側のほうが高くつく現実。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:55 ID:FkoDUi+/0: うちらのGvではｱｼﾃﾞﾓは耐えるなとか言ってるな
そんなだからまともなGvできねーんだよバカどもめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 17:56 ID:YuwOw2ca0: 1000なら癌呆倒産
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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