GvGについて語るｽﾚRound-77

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GvGについて語るｽﾚRound-77

1 名前：L ★ 投稿日：07/05/31 19:28 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-76
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1178837344/
2 名前：L ★ 投稿日：07/05/31 19:29 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-38
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1170185390/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　http://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　http://www.geocities.jp/trap110jp/
【GVGサイト】
　http://ro119.com/

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 19:32 ID:QbCU+G+K0: >>1
(　ﾟ∀ﾟ)<乙さまー
4 名前：Chaos 投稿日：07/05/31 19:43 ID:0pHwLZb40: ちょっと補足
前スレ979は3Gの同盟だから、更に1G増える可能性もある
あとラグは言うほど酷くない
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 19:57 ID:98ErDnEa0: …あれで3Gなのか。100人近くいそうだが。
ChaosはまだGv盛んなんだな、そういうのに憧れてるんでうらやましい。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 19:59 ID:8FrjCfLIO: 数が多いくせにロキ一枚の防衛側と
イグ種いっぱいもってるくせにサブ回復がただの白ポとかいう
両者の中途半端さに笑った
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 20:03 ID:okr0WQMv0: LKなら別に名声白ポでもいいだろ・・・
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 20:06 ID:/rByWKeh0: >>4
結構ラグは酷くね・・・？
まぁ、原因は片方の鯖にほとんどの勢力が集まりすぎって理由だけど・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 20:10 ID:FRW6xJ8R0: (　ﾟ∀ﾟ)<1乙ﾌﾟｯﾌﾟｰ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 20:17 ID:0pHwLZb40: >>8
酷いっつってもターン制って言うようなレベルでもないだろ
せいぜい1秒遅延する程度で、クリックした方向と逆方向に歩いたりもしないし

>>6
前衛ラインも厚いからそこでロキ二枚出して味方のスキルも封殺するよりは、一枚のロキを即貼りなおせるようにしてるみたいだったな
11 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/05/31 20:35 ID:cBNQt0m50: ＞１０
Ｓａｒａの鯖はひどいガラクタを使ってるようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 20:43 ID:N5uD7aAX0: >>6
あれ多分名声白ぽだぞ。LKなら積載に問題はないし、てか普通使い切らないだろ
ロキ2枚の同盟もあるがSS出てたとこは1枚派らしいな

>>10
けっこう前に軽いときはあったが最近はずっと重くね？
>8が言うようにBLかCVかどっちか偏る感じだが
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 20:58 ID:hppxTE6Q0: うちの鯖はクランクまでロキはってロキ3枚のとこがあったぜ
何故か落ちたけどな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/05/31 21:09 ID:ck3Advi10: 2枚ですらロキ不発や死亡のときにヒットストップも薄く
火力も薄い空間が出来るのに、3枚も張ったらそりゃあもう。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 00:21 ID:YwoQFELEO: そうか、ＥＲ全域にロキ張ってがっちむちの肉弾戦でやれば…っ！
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 00:31 ID:M5aTNUV70: 剣士系には名声スリムはいらんよなー
1回の突撃でそこまで使い切れないよ
実際、死因は阿修羅やADSが多いわけで・・・
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 01:28 ID:KnuA6tgR0: BBやBDSで削らず、一人回復で耐えてるのは、さくっと死んで仕切りなおした方がいいな
ロキの切れ目見るとかって任務でも背負ってるんだろうか
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 01:29 ID:612LI/cN0: >>16
むしろPOTが尽きるまで死なない罠
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 04:09 ID:oCe2h0im0: どっちにしろ通常白じゃなくスリム白積んでれば○○できたのに！って状況は剣士系じゃほぼないな
デコイとして耐えるならありだがそれでも非名声白でも十分なぐらいだし
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 08:20 ID:6xg61CTl0: >>13
ロキ３枚張るより、ロキ２枚にして１枚控えさせておくほうがいいと思う。
それともロキ３枚張った上で予備がもう１枚あるとか？どこの鯖か気になる
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 10:58 ID:YiDBo2Qb0: ロキ３枚にすると逆にヒットストップが不足するからなぁ。
ワンクリ地点まで一斉に進まれたらその先Wiz地帯まで距離そんなにないし。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 13:28 ID:pdOZwzPw0: ちょいと前に鯖板のGvスレに、他鯖のV3でロキ3枚出してるSSはっつけてった奴がいたなあ
うちの鯖から移住してった鯖だから、ロキ3枚張るほどの攻めなんているのか？、とか疑問には思ったが

あと、どっちかっつーとロキの枚数より、ロキペアにSWも出てなければ献身の青線も見えない方が気になった
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 15:21 ID:nJ2X7+750: 別の戦記だけど
>しばらく攻め続けるもロキを落としたのは一度きり、
>LPもすぐ返されてロキ即再開で終わり。

こんな記述があったから献身もSWもあったと思うぞ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 15:59 ID:eGK3k8Ow0: V3は特別のような気がする。
あそこはロキ3枚でもWiz地帯まで遠いし、
HITストップ少なくてもロキはそうそう落ちないし
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 16:11 ID:xlElhiF80: ロキが頻繁に不発する鯖だとロキを複数並べるのは自殺行為なんよ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 16:15 ID:kFnqRVr10: Ｖ３ならノピＥｍＣ対策にも３枚ロキはいいかもね
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 23:44 ID:+vc7Ha4R0: 暇防衛時に3MAP終点ロキってありだと思いますか？
商業値100で派兵中はスキが多いせいか、最近こぞってチェイスが入ってきてめんどう

ちなみにマヤパ持ってることは持ってるけど、メンバーの一人が個人所有物なので
常に期待できる環境ではないです
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/01 23:47 ID:LGaCCsYN0: 鳥か踊と同じセルにクルセ重ねておけば意外と落ちない
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 00:26 ID:mt4D3HaH0: 暇なら不協和音でも出しとけばいいじゃん
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 05:06 ID:lbsruttq0: そもそもV3のロキはSWじゃなくてニュマだ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 13:35 ID:xXZHTk280: >>30
タオパラ献身でもついてなければ
ロキの切れ目に崖下から阿修羅喰らって乙
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 13:46 ID:b2f7l4aK0: V3の1段目から2段目に阿修羅ってロングメイスじゃないと届かなくないか？
さすがにそれでおちる献身もどうかと思うし、EDPの危険もないから
俺もV3の場合はSWよりはニュマでいいと思うんだが
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 13:47 ID:Sk/Zrv6H0: ホムAIでチェック→書き出しやらせて、
後は外側で書き出しファイル常時チェック→IRCで音鳴らす

の方が楽でいいんでない。
マヤパで監視でもロキでWP越え防止でも、
手動だとたまに穴が開くかもしらんしね。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 13:48 ID:9E5WIk210: SW＋霧でいい
うちの鯖のV3防衛勢力は格下の同盟から
実際に崖阿修羅決められて崩された経歴がある
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 14:35 ID:hAZIXnDM0: V3で格下に崩されるのはロキ云々以前の問題じゃないか
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 15:23 ID:PF9b5kpt0: □○○○
□□●○
□□□□
□□□□
■□□□

V3ERのロキ役●○と出現ポイント■の距離。
これで出現ポイントから崖阿修羅届かないよね。
ロキの相方○はどの位置が適当なんだろうか？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 15:32 ID:PF9b5kpt0: □□□□□□○○○
□□□□□□□●○
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
◆◆◆□□□□□□
◆◆◆□□■□□□
◆◆◆□□□□□□

V3ER、ロキ役●○、出現ポイント■、WP◆、壁≡
ロキは●から9ｘ9の範囲
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 17:20 ID:9kgxAyaG0: スレ違いは承知でｽﾏﾝ
昨日からnetwatchが見れないんだがChaosの奴、何か知らないか・・・
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 17:35 ID:JIVmzUCl0: >>38
昨日の19時あたりから駄目っぽい。

[2ch 鯖監視係。：ex22.2ch.net 鯖のご様子]
ttp://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=ex22.2ch.net
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 17:45 ID:RyV11xiW0: Wメギンない場合ってBBもBdsも食らうほうにとっちゃ大差ない？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 18:09 ID:Dq7vnPT30: (´^ωﾟ｀;)
(´^ωﾟ｀;)
(´^ωﾟ｀;)
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 18:40 ID:lbsruttq0: >>31
一組のロキに崖阿修羅できるポイントは1個しかないんだから
そこにLKでも立たせとけ。
崖阿修羅対策なんて基本中の基本だろうに…
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 20:14 ID:b2f7l4aK0: >>38
402 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 19:40:29 ID:???0
なんかHDD壊れたみたいだよ < ex22

522 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s [] 投稿日：2007/06/01(金) 20:03:04 ID:bNxOXEPF0 ?PLT(44447)
最新情報(^_^;)つ復旧見込みは一週間

632 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 20:15:46 ID:???0
>>617
ちょっと検体を解剖へ回そうかと、

206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/06/01(金) 22:09:23 ID:11UTEfIR0
508 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/06/01(金) 20:00:06 ID:bNxOXEPF0 ?PLT(44447) 　[]
代替サーバ準備完了(^_^;)おいちゃんにアカウント情報送信済み

・DNSはまだb3014にむいてます。
・指示があればすぐに代替サーバに切り替えます。
・引き続きb3014のHDDの復旧作業進行中

復旧は一週間ぐらいらしい
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 20:43 ID:3p+jMKWc0: chaosは一週間鯖話題できないのか・・・・避難所とかないのか？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 20:54 ID:cPBdsDFN0: ギルドの叩きとかばっかだし、別に無くてもなんとかなるだろｗ
まぁ稀にまともな話題になるんだけどね・・・
46 名前：38 投稿日：07/06/02 22:23 ID:9kgxAyaG0: 今バイトから帰ってきた

>>39>>43
ｔｈｘ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/02 22:59 ID:Zie7VMUb0: >>42
そのLKから順に阿修羅ADSで食われるだけだな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 00:11 ID:syrdBh3k0: V3攻めはテコンEmCのおかげで超高速回転できるようになったしな
ロキが連続して不発する鯖はｵ㍗ﾙ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 01:16 ID:dxFrjMQ10: V3の欠点は復帰ルートが多数ある為復帰妨害が庭WPくらいでしか出来ない事
なので防衛側のテコンマスターの復帰を止めるのは困難。というか無理
攻め側は高速回転が出来る代わりに防衛側は3MAP飛び蹴り妨害がかなりやりやすい
あと１～３MAPが広すぎる事を利用した潜伏EMC奇襲がやりやすい砦でもある

>>48
ロキが不発するならそもそも超高速回転でなくても落ちる
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 05:22 ID:8FcUDbXH0: 多少の不発で単発のADSや阿修羅通されてもSW献身あればそうそうは崩れんよ。
こっちがターン制なら相手もターン制なわけだし。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 09:59 ID:YjCEZY7f0: 質問なのでageます
当方Gvにはまだお手伝いでの参加程度の初心者なんですが、
装備の件で質問です。
防衛ラインに突入するなら装備は何がいいんでしょうか？
１．風アンフロ＋水肩or他属性肩
２．アンフロシルク＋火肩or他属性肩
３．アンフロシルク＋イミューン＋属性レジ
ゴス、金ゴキ等の資産は勿論無いので、もっとも良い組み合わせでお願いします。
風アンフロはまだ当方の資産からはTOMの値段範囲ですが、これからまだ値下がり範囲内（当鯖で２０M以下に）なので、
将来的に流用なら手に入れたい一品だと考えております。
あと突入するキャラにもよりますが、あれかたれ猫にも悩んでおります。
初心者的質問で申し訳ございませんが宜しければアドバイスお願い致します。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 10:20 ID:nir0p0nP0: 職が書いてなくね
騎士系か商人系だと思うけど
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 10:22 ID:bxJ10d0F0: 怖い人たちが来る前にもうちょい詳しく書いた方が良いよ
最低限キャラ性能とか鯖や所属してるギルドの規模とか
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 10:24 ID:+VLbM/qr0: 職次第では、必ずしも突撃しない方がいいということもあるしね
ただ、個人的にイミューンはあんまり使わない気がする
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 10:26 ID:hdLkjoVT0: GvGが面白いと聞いてやってきました。
職業は量産型ｱｯｶﾞｲにする予定です。

こうですか？わかりません。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 11:13 ID:u9g7OhrTO: たれかあれかと言われたらあれとしか
かぶりたくない気持ちはわかるがな('A`)
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 11:41 ID:3ltMJwVR0: 相手の防衛のスタイルによって自分で選べとしか言えん
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 11:41 ID:YjCEZY7f0: >>51です
情報不足で大変失礼致しました。
参加キャラは量産型LK（S>V>D）量産型廃プリ（D>V=I)になります。
他参加予定は先々はクリエで参加予定になります。
転生前は典型的な狩りステでAgi両手とDEX型支援プリでした。
AgiとDEX型プリだったのと、非ＧｖＧに加入してる為今までは対人等の参加ができず終いに発光
転生後生体PTを目標にやってましたが、LK廃プリ共に９０台後半になり、
生体にも慣れてきたのと飽きがきたきっかけでお手伝いって形でのGv参加しております。
元々狩り好きの為通常の狩り装備等は揃ってますが、対人装備等は全く揃えていません。
金銭目的キャラに発光済みMEプリも別垢にてありますので、資産の面では少し頑張れば装備等は揃えれられます。
こんな感じですが宜しければアドバイスお願い致します

ちなみにアッガイではなくリヒ実装前からAgi職がまだ楽しめる時代からやっております
今では典型的な効率房になってしまいましたが（´・ω・`）
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 11:52 ID:1KoI0PnY0: >>49
ロキが不発したら即落ちる砦しかない鯖もあるのかね？
うちはロキが不発しまくるほど重いと攻め側のLPやPOTも出ずにトントン程度の1期鯖
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 12:37 ID:4WtvgTTE0: >>58
どこの鯖かわかんないけど
アンフロとS属性比べたらS属性のが有利なのは間違いない
水は考えてないみたいだし、アンフロ風と属性肩でいいっしょ

アシデモと阿修羅で終わるのはお約束だけど
結局は>54と>57の言ってる事が正解だけどな・・・
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 12:49 ID:Ou+f9Bw90: >>58
生体の装備を流用してハイプリで出れば解決
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 13:09 ID:HPTRH9E/0: >>58
ハイプリなら水アンフロとMdef装備（たれ猫、赤いメガネ、ぼろマント、ガラス靴）がお勧め。
レジポは使うなら風だけど、ギルドの財政次第。
アリゲロザ*2、Lメイス、ホルン盾でADSもちょっと緩和。
前衛に張り付かれたらタラ盾に持ち替え。
LP決まったらあれ、タラ、レイド、ハイレベルシューズに持ち替え。

仕事としてはWP周りでひたすら耐えて、LP決まったりロキ落ちたら即報告。
ロキの切れ目にLA、ニューマ、サンク、味方に支援も狙ったり。
後はLメイスで地味にロキのSW削るとか。
プリはADSにあんまり狙われないんで、結構生き残って楽しいよ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 13:52 ID:hxc7nhyK0: LKならイミューンで阿修羅耐えれることもあるけど
量産型のステでは耐えれる割合も低いしイミューンはいらないか
でもHPの人って殆どイミューンなんだよな
曰くBBが痛いとか言うけど痛いBBは付与されてる気もする
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 14:16 ID:tDNBnVMT0: 耐えるなら属性アンフロだろうけど、突破ならドルじゃないか？
突入時に限らずドルが活きる場面は多いだろうし、買っておいて損はしないと思う
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 14:24 ID:yiH+U+8J0: 最近は土付与ＢＢや土＃がよく使われるから
アンフロ風着るなら肩は土肩にしたほうがいいだろうか
皆は何使ってる？職はチャンプで防衛時は前衛の近くにいるからBB貰いやすい位置にいる
無詠唱対策で水のほうがいいかな(´・ω・｀)
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 14:32 ID:p+IF7jEE0: アンフロ風+土肩+水レジな俺。
カイトとカウプが貰えていれば無詠唱でも耐えられるよ。
ちなみに、俺はHiWiz
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 15:42 ID:5nwIPb4Z0: そこまでするなら水アンフロでいいじゃん･･･
量産型でも90台後半なら20k近くHPあるだろうし、あれイミュンでも半分くらいは阿修羅耐えれる気がする
まぁ耐えれたらラッキー程度だけど

>>62を見てホルン盾って手があることに今更気付いたけど、実際どれくらいADSの威力減るのかな･･･
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 15:52 ID:jFoYDJrV0: ホルンはコンバ無くてLメイスあるプリか、RS反射するパラ専用だと思う
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 15:55 ID:5nwIPb4Z0: そうか・・・ＬＫだと微妙か
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 16:10 ID:jFoYDJrV0: LKとしてあれコンバ、四葉*2が固定とすると
タラ＝0.5*0.9＝45%に軽減（近距離属性は50%に軽減）
ホルン＝0.8*0.55＝44%に軽減（近距離属性は80%に軽減）

プリとしてあれ、四葉*2Lメイスが固定とすると
タラ＝0.6*0.8＝48%に軽減（近距離属性は60%に軽減）
ホルン＝0.9*0.45＝40.5%に軽減（近距離属性は90%に軽減）

計算合ってる？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 16:14 ID:Ou+f9Bw90: お手伝い先の状況によるけど、特にLKで出てくれと言われてないなら
LKで出るよりはハイプリで出たほうがいいんじゃないか
キリエ無いならキリエ以外の支援をすりゃいいんだし
それに経費の面でも優しいからね
LKで出てくれと言われてるなら>>64が言うとおり最低でもﾄﾞﾙは買っておこう
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 16:40 ID:1AF1xTRr0: 最近夢のゴスリンｃ手に入れたのですが
肩に装備するものが何がいいか悩んでいます
ゴスを手にいれるまえは、イミュンヴァルマントを装備してたのですが
ゴスがあるとイミュンにする必要がないので
何を装備しようかと。
攻撃力アップの巨大ウィスパかなと思っていますがどうですか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 16:52 ID:FVwPx/Uq0: >>72聞かなきゃわからないようならゴス所持してもいかしきれないな
ＲえむＴerか雑魚だなｗｗｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 17:00 ID:3B3Q/2l60: >>72
ピッキでも挿してろチンカス
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 17:34 ID:ymlwubsY0: >>72
マジレスすると土付与EDPSB対策に土肩。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 17:34 ID:3ltMJwVR0: マントにピッキは挿せないが気持ちはわかる
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 17:41 ID:9SXmB1VX0: ばっかテロで出たゴスが目の前にHP1桁で飛んできて
倒したらc出たのかもしれないぜｗｗｗ

ねえよｗｗｗｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 17:51 ID:RYyEyw3e0: C帖で出ましたっていうのが常套手段だろｗｗｗｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:02 ID:YifQKyet0: 十字路テロ後に出たゴスCを衆人環視の見守る中、クリック連打ゲーに
勝利してゴスCを拾った俺が通りますよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:07 ID:IFZcoHaG0: しかしイミュンヴァルっていまいち何がしたいのかよくわからん装備だな。
相打ち狙うならイミュンなんて邪魔なだけだし、
ゴスなしイミュンありで耐えれる阿修羅なら反射ダメージも大した事ないし。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:13 ID:dxFrjMQ10: LK様の事しか頭に無いからそういうおめでたい思考になる。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:14 ID:5nwIPb4Z0: 狩り用を使ってただけじゃね
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:19 ID:dxFrjMQ10: >>72
最近やっとゴスを手に入れるような雑魚じゃどの道使いこなせん。
さっさと売って属性鎧等他の装備を揃えた方が良い。

最近デフレに加えてオフミ前だからか
春のBAN祭りやってるせいで不正者がR○Tして逃げるパターンが多いから
ゴス等の高額品も軒並み値下がってるな・・・
雑魚でも手に入る時代か。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:21 ID:1AF1xTRr0: どうやら質問してはまずい質問だったようですいません＞＜
ゴスリンは毎日アリーナにいき、カード帖を売ってお金を貯めて買いました。
イミュンヴァルマントはLKのVITがカンストしておりHPが22k強あり、多少の阿修羅なら耐えられてカウンターのBBなどで
相手を逆に沈めることが出来たのでよく使っていました。
答えは得られそうにないので自分で色々試して考えます
どうも失礼しました
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:27 ID:IFZcoHaG0: >>81
じゃあイミュンヴァルが有効に使える状況と職を言ってみろよ。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:33 ID:5nwIPb4Z0: ｢Vマントに何を刺すか｣って考えるから混乱するんだよ
｢イミューン作るなら｣って考えたら分かる
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:37 ID:WTcCbLI80: 俺教授廃プリメインでイミューンはヴァルしか持ってないからGvもそのまま使ってるがおかしいか？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 18:45 ID:/fT7sTs00: イミュンがダメなら何さすのがいいのかな？
俺もイミュンはヴァルしかないからなんとなく使ってるだけだったり
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 19:12 ID:IQE2tm5bO: 今は属性付与が手軽になったからイミュン必須ってわけじゃないしなー

他になに装備していいか謎or無難にイミュン
って感じだろう

今なら鎧と相談して水か土肩＋レジＰだろうな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 19:52 ID:RYyEyw3e0: 付与してない方がまれだしなぁ
強制無属性対策以外なら属性つけてた方が無難な気がする
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 22:13 ID:vDVcNsX00: 鯖の話ですまないがchaosの面子はどこか避難してるとこあったら
場所書いてくれると助かる
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 22:19 ID:HPTRH9E/0: >>70
あってる
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 22:25 ID:Ygyuy6Gk0: プリの装備が出てるけど、そんなに持ったら重量50%超えないのかな。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 23:28 ID:5nwIPb4Z0: >>91
どこにもない

大人しくまとめ更新されるまで待つしかねーな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 23:52 ID:BgGn8MfR0: >>91
昨日の人ですか？
鯖別の板くらいしか思い浮かばないし
Chaos鯖とかさっぱり分かんないし
避難所に避難する人なんて少ないし
>>94じゃないけど、待つしか…

[chaos専用板]←晒し不可(スレストされてる)
ttp://www.chaos.x0.com/chaos/

[chaos晒し板]←ネットwatch的なのはココ？
ttp://www.chaos.x0.com/chasa/

[ｼﾞｭﾋﾟﾛｽｗﾊｽﾞﾚ晒しスレ 2徹目]←個人的にスレタイにぐっときたスレ
ttp://www.chaos.x0.com/test/read.cgi/chasa/1179022792/
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/03 23:54 ID:vDVcNsX00: >>94
>>95
ありがとう。
待つことにするよ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 01:09 ID:ptoupRcA0: >>93
62の装備に杖3本メイス1本、予備用アンフロシルク、アクセ6つ持っても
白スリムと青石50ずつくらい持てる。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 10:56 ID:pV63z71D0: 肩装備なんて、もう随分前からフリルドラ固定だなあ
どうせ死ぬときゃ死ぬんだと割り切ってからは、ダメージ軽減とかはどーでもよくなった
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 11:08 ID:oAllg2Gg0: 肩装備フリルドラ固定はないな。
死ぬときゃ死ぬけど、肩変えてれば死なない場合もある。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 11:34 ID:0t3ktOFW0: どうあがいても阿修羅たれられない人ってイミュン盛ってく必要ないよね？
ガードマフラーと火水地フード持ってってる
普段は水フード装備してりゅ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 11:36 ID:0t3ktOFW0: あーついでに質問なんだけど
闇肩使ってる人って結構いるんかな
ADSで闇付与は安価かつ闇肩以外軽減不可だから
半分くらいのクリエは闇付与してそうなんだけどどうだろうか
地フードは前衛職や♯対策につけてます
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 13:21 ID:Ak4zkG5o0: >>101みたいなのにはエクスキャリバーで投げればOK
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 14:12 ID:7THcIi2H0: >>101
風アンフロ使ってる奴は多いけど土肩使ってる奴あんまりいないと思うから地付与だな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 14:15 ID:jwruFIRP0: 自分の周りには闇肩、土肩使ってる人はいなかったな。
イミュンが一番多くて、次点で水肩。ぼろや、フリルドラ固定もいた。

セルフ付与の方は、付与なしが意外に多いが、転生職になると基本的に付与持ち。
とはいえ武器の持ち替えも多いからか、攻撃時常時付与はいなそうだが。
LKはほとんどが土付与。
アサクロは土と火両方持ってる人が多いかな。
EPしてるアサもたまに戦場で見る。
クリエは付与なしバゼでそのままってのが多かった。付与してる人は闇。
サクリパラは闇。

ヴァル盾来たら闇耐性が付くし、ADSも土付与が基本になるだろうか。
土付与多いのに土耐性付けてる人は少ないと思う。
風アンフロ固定の人も土肩じゃなくてイミュンだった。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 14:51 ID:fblnQPxH0: 付与は持ち替えや死亡で切れるし現実は無属性のままの奴も多い
コンバータ1枚のコストも×ｎだと馬鹿にできんし
常に同PTにセージ入れて付与回す余裕があるとも限らんしな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 15:11 ID:8dxxSaSr0: 物理職が付与するとなると、土が一番有効且つ多いと思うんだが
それは付与する中で多いんであって、付与しない奴が現実的にいる。
となると、イミュンで軽減する事も結構ある。
もし付与率が50％だとすると、イミュンで付与してない半分は軽減できる事になる。
もし付与率が80％で、そのうち地付与が60％だとしたら、全体の48％が地付与となる。
この時、イミュンだと20％を軽減できて、80％を軽減できず、
地肩だと全体の48％を軽減できて、52％を素通りとなる。

つまり全体の付与率及びその付与の中での地付与の割合で、イミュンがいいか地肩がいいかが別れる。
全体の付与率が高ければ高いほど、イミュンは無意味で、地肩が気持ち安心。
全体の付与率が低ければ低いほど、イミュンが有効で、地肩は寧ろイミュンで減らせていたはずの攻撃をそのまま食らう事になる。
後は鯖の付与状態と相談だな。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 15:22 ID:rfJDA3P+0: 公知突っ込みスレで1DAY販売枚数制限の話が出てるんだが
もし事実ならうちのギルドかなり・・・(´Д｀；)
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 15:29 ID:m8DAl0Z40: >>106
物理職といってもBDSとか軽減しても効果薄いから、
全体を見るよりはクリエ、AXの付与の状況を見たほうがいいと思う。
まあそれが簡単にできるなら苦労はしないんだけどな。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 15:48 ID:fs+X9cGv0: クリエは付与しているかしていないかの差しか無いから、考慮しても仕方がない
気もする。

しかしうちの鯖、昨日のGvGは特に重かった…。つまんなかった。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 16:27 ID:ebaJPz130: イミューンだと最低でも阿修羅を確実に軽減できるんだよなぁ･･･
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 16:31 ID:INQMoZ4V0: 阿修羅はゴス以外を確実に落とすためのスキルだから移民とか関係ないだろ
もしかして110は移民で阿修羅耐えちゃう人？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 16:33 ID:Ak4zkG5o0: あれタラレイドコンバットのLK一撃とか今時も珍しくも無いからな
ゴス以外なら諦めた方がいい
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:05 ID:3SuzCsFS0: どう考えてもゴスだろ
ゴス以外ってこれだけ普及してんだからそれ前提だろう、たぶん
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:12 ID:fs+X9cGv0: >>111
いや阿修羅と一言で言っても、完成した威力チャンプだけじゃなくてモンクもいるし
詠唱型や普段残影メインの人もいる。それらがイミューンで耐えられるのならつける
価値はあると思うが。
いつも見る、「最大の攻撃に耐えられないから意味は無い」的理屈には首をひねる。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:24 ID:bdhfrgu80: >>114
ゴスV持ちだけど同意。(特に最後の一文)
イミューンとガード付け替え。
気分でぼろマン○にもすることも。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:25 ID:C7dUU0oo0: タラレイドあれコンバ装備の相手に20k↑の阿修羅を叩き込めるのは少数。
回復薬出ない+HPを常に満タンの状態で維持出来ないのがGvだから
阿修羅を耐えても、その他の攻撃で即潰されるが・・・。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:29 ID:taFN9/Kj0: >>104みて思ったけど
ヴァル盾きたら、ジーク＋ヴァル盾で水、火、闇、不死、100%↑耐性だよな
さらに肩、レジポとかつかったら、水、火、闇、不死、土、風ぐらい100%↑耐性できそうだ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:33 ID:JQE0Ix8c0: LKの強さはあれタラレイドコンバで凍結阿修羅食らっても耐える可能性がある事だと思うんだ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:39 ID:SmR/NA7D0: >>114
オレも最後の文に同意だな
それは思考停止以外の何者でもない
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:52 ID:sIcoy7tl0: >>114
だよな、過疎気味の鯖だからなんだろうけどHP21kのLKでゴスなしだけど
阿修羅1発で死ぬことはほとんどないんだよな。
ADSとか重なれば死ぬんだけどな。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 17:53 ID:tYoECy1G0: じゃあ大体どんだけあればいいのかな。１８ｋくらいか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 18:01 ID:sIcoy7tl0: だから鯖とか相手の規模によるって事だろ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 18:03 ID:KUdSsZg00: ここで言ってるのは少なくともレイドつけることが無駄ではないって話。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 18:12 ID:pV63z71D0: そりゃまあ、レイドをつけたら阿修羅で死なない可能性がある人なら、無駄じゃあないんじゃない
俺は10K程度の阿修羅でも死ぬ人だから、レイドはいらんけど
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 18:46 ID:an4bkb700: あれタラレイドコンバットに20kって結構敷居低くよーな？
ベース95、たれ人形なし、サイン一つで素ステSTR95INT30の微妙チャンプでも21k出るわけだし
「最大の攻撃に耐えられないから意味は無い」とまでは言わないけど
あんまり夢は見ないほうがいいんじゃないかなって思う
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 18:52 ID:fs+X9cGv0: だからさ、その微妙チャンプには殺されても、それ以下の攻撃にイミューンありなら耐えられる
なら意味あるだろ。いやまあそのかわりイミューン以外ですごくいい肩装備があるなら
検討の価値あるけどな。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 18:57 ID:an4bkb700: いやね、何かこの流れだとゴスがなくてもアレタラレイドコンバつけてれば
結構な確率で阿修羅耐えれちゃう、みたいな印象を受けたもんで。
自分だけだったら失礼
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 19:04 ID:m8DAl0Z40: 想定してる敵の勢力によってそのあたりの答えは変わるな。
大手レベルだと例え耐えれるレベルの阿修羅撃ってきても他の攻撃も飛んできて死ぬし、
小規模レベルだと阿修羅1発でも耐えれば奥までいける可能性があるし。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 19:42 ID:J5zADVlF0: あれタラレイドコンバットでやってるLKだが半分以上は阿修羅耐えてるぞ
大手とかあんまり関係ない気がするがLKなら阿修羅耐えを狙うのはありなきがする
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 20:50 ID:QACI+c9z0: 便乗質問
クリエなら鎧は何がベストだろうか？
状況＋鯖＋戦況にもよると思うんだけど・・・
風アンフロ、アンフロロドクロ、ドルシルク、アンフロシルクは所有してて、
防衛ラインの突入時考えて今ドルロドクロ作ろうか考えてるんだけど
ＡＤＳとスリムの経費やら考えると少しでもＩＮＴ上げたくなってて・・・
経費が掛かるから凄く悩んでる
Ｚｅｎｙないのに・・・
経費管理の人やクリエ使いの人アドバイスよろしくです
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 20:53 ID:0t3ktOFW0: 水アンフロとゴスヴァルでおｋ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 21:08 ID:C7dUU0oo0: >>130
水ｱﾝﾌﾛで耐えつつWPからADS砲台化。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 21:16 ID:3SuzCsFS0: できるならゴスコートだけでいい
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 21:52 ID:+Doeoy+D0: >>129
LKならではだよ

WSで計算したらあれタラレイドコンバット装備時でも
阿修羅側の確殺条件の低さに噴くと同時に泣いたぜ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 22:01 ID:Ak4zkG5o0: 金ないならクリエはやめとけ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 22:09 ID:fs+X9cGv0: >>134
いいんだよ、それで。
で結局いくら低かろうとLKを落としたいチャンプは、そうじゃないチャンプよりそれに特化した
装備にしないといけないんだし(SP装備とか、INTとか)、その犠牲を払わせれば例えLKが
死んでもそのチャンプ自体を始末するのが簡単になるわけだし。
だから例え死んでしまうにしろ、チャンプにそれだけの装備やステにさせるだけの事をLKが
しておく事に意味がある。もしチャンプがそうしていなければ、LKは生き残れるわけだからね。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 22:44 ID:ebaJPz130: 阿修羅：あれタラレイドコンバのLK落とせるようにステ調整しよう
LK：あれタラレイドコンバでも阿修羅に確殺されるからあれとかレイド要らないよな
阿修羅：最近あれとかレイド装備してるLK少ないから威力落として詠唱速度とかVit上げよう
LK：最近阿修羅の威力低いからあれタラレイドコンバなら結構耐えれるな

以下ループ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 22:46 ID:jR/rDBky0: ぴくろす：筋肉バカもデブもまとめて犯してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/04 23:00 ID:zG9WKVHI0: クリエ：てめーらの汚いケツの穴にＡＤＳ突っ込んでやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 00:14 ID:IkJfl2140: ノビ：死んだふり！！
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 00:27 ID:PASn7v6P0: 教授：ディスペル！
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 01:39 ID:6/8JNdrv0: ガンスリ・忍者：すみません、俺達は何すればいいですか？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 01:43 ID:IkJfl2140: おとりでタゲ分散まじおすすめ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:01 ID:3QSouxe70: ガンスリ：ハンドガン型は状態異常まきまき
それ以外はオナニーでもしてろ
忍者：忍法型は足止め
それ以外はオナニーでもしてろ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:03 ID:Ljluwlyw0: すんません過疎鯖ではじめようと思うんですが
そういうとこで初心者でも手軽に活躍出来る職ってどれすか？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:04 ID:yI6mdN5q0: 支援リンカー
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:04 ID:e0ibAVgs0: Wizプリ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:10 ID:IkJfl2140: ポタ子
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:27 ID:9mfaW8Hb0: >145
活躍ってことだからある程度の対人ステ装備前提で考えるけど
wizかプリかな
前衛職、sage、雷鳥は耐えてなんぼだから装備に金がかかるし
ハンタ、モンクはゼロからやるには育成がすこしだるい
拡張職は活躍というと微妙・・・ｗ
ADSは転生だし手軽とは言い難い

支援リンカーは養殖環境が整ってないとある程度以上からの育成がマゾ過ぎです

書き込む前にレス見て思った
俺もポタ子薦めるわ(^ω^)
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:34 ID:aNGSloF70: ポタ子なら毎週2M稼げるからな。
数ヶ月やれば一通りの装備は揃うはず。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:49 ID:cvD1TMmdO: 養殖環境ないと支援の育成がだるいとかどんだけゆとりだよ。

まぁ俺の周りも「ジュピニヨ以外行く気しねぇｗｗｗ」「〇〇さん生体座らせてｗｗｗ」こんなのばっかだからあれだけど…
ジュピ→生体で育ったゆとりプリが「最近支援の質落ちたよな」って言ってたときは新しいギャグかと思った
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 02:55 ID:e0ibAVgs0: 支援リンカーはだるいって言ってもいいだろ・・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 03:35 ID:cvD1TMmdO: ん、あぁ
支援プリ＆リンカーじゃなくて支援するリンカーってことか？

それならだるいかもな
対人理想のステにすればするほど狩りからは遠ざかるからINT削ったリンカーの養殖なしはきついかもな

とはいえ初心者ならばそこまで対人ステにこだわる必要ないんじゃないかな
エスマからキラキラさせたステのリンカー出すことあるけどそこまで不自由してない
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 11:02 ID:+ObNqfDa0: 普通に鳥も候補に入れてもいいと思うんだ

過疎鯖在住じゃないので、なんともいえないが
前にみたｓｓだと、罠が敷き詰められてるのとかあったから
罠敷く弓も候補かも？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 12:15 ID:P5k5uBNg0: 確かに鳥も辛そうだ。
けど、DSとかあるだけまだマシだと思う。支援リンカーは攻撃スキル0だから、特化Sageと同じなんだよね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 12:37 ID:ihS42yEb0: ひたすらメタリンをクリックするだけだからな・・・
しかも攻撃力が上がるわけじゃないから
効率も永遠に上がる事がない
Lvが上がるたびに必要経験値量だけは増える。
正直メダルでもやってたほうがマシ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 13:30 ID:AuXNCiTg0: 新規鯖で装備０から始めるのならむしろリンカーは
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 13:31 ID:AuXNCiTg0: 失敗orz

たとえ対人ステでもさしてしんどいとは思わないがな。
みんなSP剤垂れ流し２PC廃装備の高効率に慣れすぎだ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 13:38 ID:L9AHsiZ10: >>158
純対人型リンカーだとエスマ切るし、INTもSP回復目的以上には振らないし、
キラキラスティックなしだとしんどいどころじゃないと思うけど
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 14:12 ID:AuXNCiTg0: タイリギや風で最低限の狩り能力は保証されてるし、
ジョブ46転職のベース70くらいにもなれば貴重な人材として重用してもらえる。

Wizとか今更後追いでやったって90台後半まで上げなきゃまともな戦力にはならんだろ。
その辺もトータルで考えたら決して対人リンカーは辛くはない。
まして、Wizプリ以外の職は装備を集める膨大な手間があるわけだし。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 14:21 ID:RfMF8akV0: 最低限ってえらい低い基準だな
2PCに慣れすぎとかそういうLvじゃないと思うぞ、ｱﾚは
ノビよりかはマシって程度
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 14:22 ID:NJp+S20H0: 2PCはそもそも別次元だ
そしてノビとも別次元だ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 14:22 ID:P5k5uBNg0: jobカンストする位でいいっていうのは強みだよな
新規0からスタートっていう発想はなかったわ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 15:03 ID:4hl2hTNX0: あんま元レスからはなれるのもなんだが
ソロのintテコンを装備ほとんどなしで育成ってノビの同じ条件よりはるかに過酷だぞ・・・
さらにステータスの関係で他装備があっても
武器の有無の差が全然埋まらないのはやったことあればわかることだと思うが
intテコンのポポリンに1桁ダメージ連発を体験して
このまま強さが変わらないままジョブを上げきる自信がなくなって
以降極intでのソロ育成諦めたしな
まだスクロールが十分あればなんとかなったかもしれんけどー
ただstr30程度上げるだけでけっこー変わるマジオススメ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 15:30 ID:b8J3GA5L0: でも仮に神武器を持ってたとしてもテコンの育成には関係ないじゃん。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 15:53 ID:hHc7BtXt0: Intスパノビのノビ時代とIntリンカのテコン時代、テコンのほうが楽じゃねーの？
装備ないならなおさら。
タイリギ落法とらない奴はいないだろうし、武器は無くてもそれによる修練効果にスパートでStr+10、
素手のASPD、レベルアップ時のブレスIA10分間、落法→ティオとかタイリギ→ティオのコンボ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 15:55 ID:b8J3GA5L0: 装備が無いという条件なら確かにリンカーのが楽だね。実際作ったし。
上にも書いたが、仮に色々武器持っててもテコンあんま関係ないしな。
逆に装備及び2PC等十分な準備があればIntスパノビのノビ時代なんて
楽勝。すぐに終わる。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 15:57 ID:RfMF8akV0: なんでINTスパノビ志望のノビ想定になってるのかはわからんが
タイリギと風でホロン食えるようになればそこそこマシになる
ただ装備によるのびしろがないからえらい早い時点で上限がくるけどね
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 16:03 ID:hHc7BtXt0: いやまあ、>>164の2行目で
＞ソロのintテコンを装備ほとんどなしで育成ってノビの同じ条件よりはるかに過酷
ソロでIntで装備無しをテコンとノビで比較って言うからさ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 16:07 ID:e0ibAVgs0: ここまで見て、Intリンカーやったこと無いやつ多すぎだろって思った
タイリギによる補正やら風やらあっても十分マゾレベル
ましてやリンカーのJOB50までいけるとか･･･絶対やったことないだろ

なんで比較対象がIntスパノビになってるのか知らんけど、それでもJOBカンストまで育てるってことを考えたら絶対にリンカーのが地獄

しかもここでの比較対象はWizとかプリとか鳥とかの比較的育てやすい職だろ？
171 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/05 16:13 ID:xmH+ylAX0: 脳内鯖での話をするスレで何言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 16:43 ID:lOY5ixpI0: >>145
正直過疎鯖だとただのハンターでもそこそこ役に立つからなんでも好きなのやるといいよ
不発も少ないだろうしやってる奴少ない拡張やってもいいしね
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 17:19 ID:E/hEdUkg0: ずっと２ＰＣお座りのみでリンカーが８５こえました
まだリンカーのスキル使ったことも狩りしたこともありません
Ｖ＞Ｄ＞Ｉ＞Ｓだし別にいいよね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 17:43 ID:ihS42yEb0: >>173
それが正しい育成方法
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 18:00 ID:Yi/3ZZIw0: Gvリンカーってstrどれくらい振ってます？
正直ここで聞くことじゃないかもしれませんが、、、
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 18:04 ID:cvD1TMmdO: INTリンカがまぞいとか…まぞいの水準下がったな

メタリン→ジオでJOB50すぐだろ1週間ありゃ出来る。

２PC、お座り、SP回復剤、ジュピニヨ、生体これらが何らかの影響でなくなったらなにもできなくなる奴結構出てきそうだな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 18:28 ID:YlnXxp5J0: 少なくともβ2のＩｎｔアコ程度にはマゾいぞ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 18:29 ID:YlnXxp5J0: なんか違和感あると思ったら・・・

>>176
ジオってなんだよｗｗｗエスマなんて取ったらロクに魂取れないぞｗｗｗｗｗｗｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 18:37 ID:EeHRlZsI0: さもゴス装備が当たり前であるかのように語るGvスレの優良癌畜さん方なら
キラキラ棒一本ぐらい全然問題無いんじゃないですか
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 18:37 ID:b8J3GA5L0: >>178
スクロール狩りだろ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 18:52 ID:H2M/OqwO0: 既に出てるかもしれませんが職スレで聞くのもなんなので質問します
Ｇｖはクルセ、ＳＬで出た事がありました。
そのためある程度は知識はありますが、今回Ｗｉｚメインで出るようになりました。
Ｄ＞ＩＷｉｚの装備についての質問です。

今のところ装備は
肩：イミュン、風肩
鎧：石化（ペスト)、アンフロ、アクア
他：ＱＤロッド、魔眼、目隠し、蝶の仮面、ニンブルクリップ*2ハイドクリップ、タラガード
　　エギラ靴
（他：矢りんご、ニンブルグローブ*2/sグローブ（ハイドを指す予定)、たれ猫、ソヒー靴、マタ靴）

以上を持っています
他にそろえるものとしては出てくるのは
復帰のための、フリルドラ肩、属性鎧、水肩か火肩、ＤDEX鯖
(属性鎧は水アンフロか、風アンフロ…で迷っています)

他何かそろえるべきものがあれば教えてください

所有スキルは
ＳＣ10/ＭＳ10/ＪＴ10/ＳＧ10/ＦＷ10/ｻｲﾄぐらいです。

これだけしか情報が有りませんがよろしくお願いいたします
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 19:05 ID:DEtqzKXH0: >>150
キミの鯖が羨ましいｗｗ
Gvのとき接続２ｋちょっとの鯖で、ポタ子は３．５～４M
はっきりいって2人やとったら砦1週間の宝の金飛ぶ＞＜
非常に資金のやりくりが難しい
現在は同盟で交代交代プリを出してやってるｗｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 19:26 ID:kkaYr0pK0: ＞属性鎧は水アンフロか、風アンフロ…で迷っています

素WIZのHPなら水アンフロで決まり
風アンフロ着てても+20AMPSGやMbrAMPSG食らったら死んじまうし
MS弾幕に無力なのも痛すぎる
これが他職やら転生職やらなら話も違ってくるんだがな

あーたまにWIZ同士でJTの撃ち合いなんてバカな状況に遭遇するだろうが
そういう状況はWIZという職にとってあまり重要な場面ではないから死んでOK

あと後衛でも㌦鎧はもっとくと便利だ
献身がもらえる環境にあるなら特に、だ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 20:18 ID:cvD1TMmdO: >>178
キラキラ前提にきまってます＞＜
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 22:14 ID:P5k5uBNg0: 少し前だったら風アンフロ勧めてたけど、気合い入ってる前衛は土付与当たり前だし水がいいと俺も思う。
あと、ドルは言うまでもなく必要…ってほどでもないがそれなりに必要。あれば便利程度
>>復帰のための、フリルドラ肩、属性鎧、水肩か火肩、ＤDEX鯖
これはギルドによって順番変わるだろうし(EmC多様するならフリルドラ後でもいいし、献身常時ついててLP上にいるとかなら属性鎧後でもいいしetc…)
必要な順に揃えていけばいいんじゃね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 22:28 ID:6MVWGBj40: 水鎧だとたまに凍結EDPSB狙いで風付与してるAXが怖いと思ったが、
よく考えたらそんなの食らう位置だと阿修羅やADS飛んでくるな。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 22:48 ID:DEtqzKXH0: 私のいる鯖だと課金スクロールのアスペを使う前衛が多いですね。
㌦着ている人に効果大ですし、切れたかどうかもアイコンがあるので分かりやすし
経費もかからない。
そういった理由でアスペばっかですねｗ
ちなみに3期鯖です
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 22:53 ID:4fMOJGf/0: >>187
なんか臭うのだが
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 23:00 ID:H2M/OqwO0: >>183氏>>185氏
ありがとうございます
両方買うには本当に厳しいので水にします
書いてませんでしたが⑲はあります。

・ＥｍＣはあんまり頻繁でも無いです。
・献身は私のＬｖもあるのですが献身をもらうのは期待薄です
・ＬＰ上に居れる事も無い時があります
・今の同盟は魔法職が人数の割りに少ないので転生してもHiWizになるとおもいます

はじめは㌦→次今後のようすみつつフリルドラか属性鎧か決めます。
ＤＤＥＸ鯖も手が届くような範囲(と言っても１０Ｍですが）になってきたのでがんばってみようと思います
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/05 23:37 ID:AuXNCiTg0: >>170
そもそもの発端は「過疎鯖で始めたい。Gvで「活躍したい」のだが何を作ればいいか」だよ。
０スタート、支援してくれる人間関係などもなし、という環境で
Gvでまがりなりにも一定の仕事をしてると評価されるだけのキャラを作るには何が一番楽か、という事。

育成だけならWizやプリの方が圧倒的に楽（そしてプリはそのままGvでも活躍しやすい）だが、
Wizである程度仕事をしてると認められるに至るまでの道のりの長さや、
他の装備を必要とする多くの職の事を考えたら、対人リンカーという選択肢は
決してマゾいとは言えない、ということ。

Intスパノビとかとの比較は根本的に無意味。
しかも、Jobカンストとかも考えなくていい。
リンカーは70/40くらいまで育てば十分に戦力として期待されるし重宝されるんだから。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 00:06 ID:xgX/WiCy0: その前にまずはギルド加入じゃねーの？
そこで足りない職でもやるっていえば、少しは手伝ってくれるだろうと妄想
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 00:13 ID:YLWkV4/g0: かように誰からも重宝される対人リンカーを実際にメインでやる人がどうして少ないのか？
なんでどこの連合も2PC操作ばっかなのか？

その辺の現実も説明してあげるべきじゃね？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 00:41 ID:78k56CRB0: Wizなら風アンフロにした方がいい。
でないと移動中にそこらの廃WizにJT10撃たれただけで即死して終わる。
粘着もなにも、通りすがりに「あ、Wizだ。JT撃ってみよ」な気分で殺される。
風アンフロに地肩が安定。
そもそも素Wizで大魔法地帯耐えるなんて事がないから、水アンフロである必要がない。
そして素Wizでは防衛時、無詠唱AMPSG来たら、水アンフロでも死ぬ場合が多い。
回復が楽々出るような鯖なら死ぬ事はないが、ちょっとでも遅れるような鯖だと危ない。
つか無詠唱SGをWizに直で飛んできてLPなくてくらい時点でもう終わったも同然だから
耐えたところであまり意味がない。
全員が水アンフロ水肩で、誰1人として死なないってなら耐える意味はあるが、そんな同盟はないだろう。

まあ水アンフロ着てたとして、JT打たれて死ぬようなWizはまあ意味はないのは確か。
その状況に意味がないのではなく、その程度で死ぬWiz自体に意味がないという理由で。

とりあえず廃WizだろうとWizは風一択。
強いて言うなら水は高VITで妨害に命を賭けるWizならそっちでもいい感じ。
DEX>VIT>INTで突入して岩盤やQMとかでひたすら耐えて妨害するようなステなら。

ちなみに水アンフロでAMPJT食らうとGvでも1万とか食らうからな。
事前アスムあっても素Wizじゃ消し飛ぶ。
前衛と違ってWizはMDEF装備あんまりしないし。
装備も四葉とかあれみたいな防御装備よりDEXあげる装備するだろうから余計痛い。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 01:00 ID:xgX/WiCy0: クルセ、SLいるのにWizメインってことは、防衛なんじゃなかろうか・・・
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 01:19 ID:Bi3tvtMT0: >>193
>通りすがりに「あ、Wizだ。JT撃ってみよ」な気分で殺される

これ、あるよな・・・
レース会場なんかでも良くある・・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 02:05 ID:abwFBv5E0: >突入して岩盤やQMとかでひたすら耐えて妨害するようなステなら。
うちの鯖だと大手にいるなこういうの。
耐久力見る限り水鎧くさくてガンバンで後衛のLPに穴空けてくるタイプ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 02:07 ID:4dGvlKdx0: >通りすがりに「あ、Wizだ。Sbr撃ってみよ」な気分で殺される
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 03:33 ID:xgX/WiCy0: レースだとWizの置きSGは何気に邪魔くさいからなぁ・・・
SG1でも、ダメージより進めないのがストレスだ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 03:59 ID:YLWkV4/g0: ＞でないと移動中にそこらの廃WizにJT10撃たれただけで即死して終わる。
＞粘着もなにも、通りすがりに「あ、Wizだ。JT撃ってみよ」な気分で殺される。

レーサーvsレーサーの思考だな。
中堅以上のランクの戦いならば基本纏まって行動する。
纏まって行動している相手に「通りすがりのWIZ」とやらが奇襲や置き土産をするとすれば、
使う魔法は何か？JTか？否。
SGだね。理由は言うまでもあるまいｗ
WIZでレース砦でレーサーやりたいとか、WIZ同士のタイマンとかヘンな状況にプライド賭けるなら
>>193で確かに正解だけど。

＞そもそも素Wizで大魔法地帯耐えるなんて事がないから、水アンフロである必要がない。

何秒か耐えてる間に味方や共闘のLPが出るかもしれないし、献身が通るかもしれない。
そこから勝機が生まれる事もままあるから、「ない」と決め付けるのは考えが浅すぎるな。
少なくとも「通りすがりのWIZのJT奇襲」に耐えることより、よっぽど大事な事だぜ、これは。

＞まあ水アンフロ着てたとして、JT打たれて死ぬようなWizはまあ意味はないのは確か。
＞その状況に意味がないのではなく、その程度で死ぬWiz自体に意味がないという理由で。

意味ある状況で耐える事が最重要なのであってだね。
で集団戦の場合、平地であろうとERであろうと、WIZがWIZにJTを撃つ状況というのは
大抵の場合すでに優勢が確立された掃討戦の段階の話だわ。
そんな状況で劣勢側のWIZが耐えても意味無い、水も風もなくタコられて終了。
それ以前の段階でJT撃ちまくるWIZは、WIZの役割も属性鎧の存在も知らない初心者だけ。
実際に風アンフロは生体需要のお陰で水アンフロよりも数が出回ってるんだからね。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 04:35 ID:G1pFYiLS0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　使う魔法は何か？JTか？否。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

言ってることはわかるが口調がキモかったのでいじりたかった。特に反省はしていない
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 04:45 ID:oKuWMy930: 中堅以上のランクだと思う連合所属の廃Wizだが、Wizで水アンフロはないな。
普段風で、水借りてやったこともあるが、水アンフロの無力さは異常。
おもしろいくらいJTで簡単に死ぬ。LoVも地味に痛い。マジおぬぬめしない。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 05:03 ID:moPOXFBL0: Wizでs属性鎧だと地味に重量がきついんだよね
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 05:31 ID:YLWkV4/g0: >>201
じゃ試しに聞いちゃうけど、どういう時JTくらってんの？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 08:34 ID:NzUonVJX0: 大方平地戦だろうが何だろうが水アンフロ固定にしてて
JTで死んだ、水アンフロの無力さは異常
とかいっちゃってるんだろ
鯖がアホみたいに重くて持ち替えも回復もできませーんってのならわかるが。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 08:38 ID:Hw4AONPHO: ここでアンフロロンコにイミュンで参加してるvit50ケミ持ちの登場
JT？ハイドしろよ
阿修羅？ハイドしろよ
間に合わない速度なら諦めれ
どうせ撃たれる状況じゃやることないｗｗｗｗｗｗ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 09:00 ID:c4iDMll90: フェアリーフおくだけで雑魚WIZは完封できてしまう
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 09:10 ID:TtHl47KW0: 阿修羅あきらめてんならなぜイミュン。ボロがよくない？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 09:19 ID:50Yv2ID+0: ソルジャーガーディアン対策！だったりするのかねｗ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 09:32 ID:A/KJYKc40: やっぱ風アンフロはもう基本なのかね
あれ買えるだけの金ためるのがかったるすぎるんだが。
210 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/06 09:42 ID:2LHjT0hk0: ＞２０６
転生オーラＷｉｚでさえ完封できるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 10:14 ID:R3PT2rIn0: WIZがJTなんぞ撃たれるような場面では死んでも問題無い
どうせEmCで高速回転、即回収されるんだ
風鎧に完全に無力な風属性の物理攻撃でもガンガン飛び交ってない限り
俺は無詠唱撃ち込むような場面でも倍近い耐久力になる水を薦める
大抵は土属性物理もそれ以上の比率で混ざってるはずだしな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 10:20 ID:sYiyMhAG0: つーかね、装備なんて自分の動きに合わせて決めるもんですよ
最近は睡眠鎧とドル鎧しか持ってってないなー
大体8割の時間は睡眠鎧で通してるかもしれん
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 10:54 ID:ItL1TAf80: ここで水アンフロにマヤバックラーで参加してるAgi50クルセ持ちの登場
JT？反射しろよ
阿修羅？反射しろよ
反射できなかったら諦めれ
どうせ耐えた所でどうこうできるステじゃないｗｗｗｗｗｗ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 12:10 ID:tTUTfVQi0: >>199
俺大手所属なんだが。
纏まって移動する中でも殺せそうな敵は殺す。
妨害の為ならSGが正解ってのは同意だが、SGを撃つわけには行かない状況があるだろ？
大手同士は共闘してるが、中堅は邪魔なのでそいつらは排除しながら行くとか
落城直後で攻めての他に落とした城主Gの同盟も一緒に走ってる時とか。
攻め手が自分の同盟だけで、他は全部敵ならSGでいいが、他にも共闘すべき攻め手がいる場合
SGなんて撃ったら小競り合いがはじまってそれこそグダグダになる。

>何秒か耐えてる間に味方や共闘のLPが出るかもしれないし、献身が通るかもしれない。
>そこから勝機が生まれる事もままあるから、「ない」と決め付けるのは考えが浅すぎるな。
そっくりそのままお返ししよう。
通りすがりに殺されて何も妨害すらできずキャンプ戻るより、他の味方の為に役に立てる場合もあるんだぞ。

>それ以前の段階でJT撃ちまくるWIZは、WIZの役割も属性鎧の存在も知らない初心者だけ。
無意味にJT撃ちまくるWizはその通りだが、それを知ってる上で効果的にJT撃つWizもいる。
ブラギある状況なんかじゃ特にSG打ちながらJT挟むのもできるんだしな。
中にはスクロールキャンセルでSGからJT撃ってくるのもいるし。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 12:21 ID:z0DDXx+i0: つうかERまでの過程でWIZがWIZにJT撃つなんてしょっちゅう見られる光景だよな。
なんであり得ない話みたいに言われてるのか理解できんｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 12:22 ID:PinA7bbk0: 古参教授って金持ち多いからJT撃つとすぐ蒸発するんだよな。
ロキの合間狙いLP教授へのJTはかなり有効。
LPされた後はハイドしたりゴスに換えるんで、
前衛サイトと念ArV(DS)を狙うことになってる。
217 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/06 12:28 ID:2LHjT0hk0: このスレ、引退者かエミュ利用者かそれとも脳内鯖でプレイしてるのしかいねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 12:41 ID:ulcEOxPG0: 水にしろ風にしろ利点と欠点があるってだけだろ

水じゃ>>193の言うようにJT即死ゲー
風じゃAMPSGでも死ぬ可能性と地付与物理やらで即死ゲー
低耐久のWiz弓は即排除しやすいので特に単体指定系で狙われやすい
大手同士の争いでも崩れた時とか飛んでくるものは飛んでくるしな
突破無詠唱の時は喰らうのが設置系の大魔法くらいで
単体指定が飛んで来る前にカタがついてるからSG耐性の高い水のほうが優位
水だとLoVは多少痛いが死ぬほどでもない
MSは水の恩恵を感じるほど喰らってるならピヨってる

無詠唱突撃なら水を推すが平地戦なら風を推す
当然どちらの場合でも持ち替えは必須
>>217
リーフどころかノビに殺されるお前がエミュ鯖だろうがｗｗｗｗｗｗ
どんだけWiz不遇の設定にしてあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/06 13:14 ID:2LHjT0hk0: ＞どんだけWiz不遇の設定にしてあんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
癌に言ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度攻撃くらいだしたら回復でねえのにそのままヨーヨーのまま連続でくらいつづけて死ぬとか
魔法撃ちゃー不発するわそりゃノビにもころされてとうぜんな鯖用意してる癌の所業にさらされてるせいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:16 ID:Bi3tvtMT0: なにより

通りすがりに「あ、Wizだ。JT撃ってみよ」な気分で殺される

これがきついよなｗ
相手の気分次第で殺されてしまうという・・・
やられた側は萎え萎え
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:32 ID:4kSeBX0K0: >>216
>>216
>>216
>>216
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:41 ID:S7j5nTI60: 個人的にはLKパラHP以外は風鎧でいいと思う
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:43 ID:tTUTfVQi0: >>218
大体同意なんだが、
>当然どちらの場合でも持ち替えは必須
これって風と水持ちかえって意味か？
Wizにそんな重量余裕ないよな？
1個でもかなりきついのに2個持ったら回復持てなくなるし。
それとも属性は1個だけで、もう1個はドルかなんかで持ち替えって意味か？

攻める時は風、落として防衛入ったら水。
とするには、持ち歩かなければいけないのが問題。
防衛体制に入ってからすぐ補給に倉庫いって戻ってくる余裕があるような防衛ならいいが
そんなのばかりとは限らないから。

そういう点も含め、1個しか持ち歩けないのが現実的なのを鑑みて
やっぱり俺は風のが運用が楽だと思ってる。
突撃時も弾幕のMSの厚さ具合によってレジポと肩を選べばいいし。
MS弾幕超厚いようなら火レジ火肩で、そうでもないなら火レジ水肩かな。
突撃時は一斉にいっぱい行くから、混じっていけば地付与攻撃はそれ程食らわないし。

そして防衛入ったら水レジ。
レジポは軽いから数個持ってても問題ないし、肩程度なら3個持っても属性鎧の半分程度の重さだしで。
重量気にするなら敢えてフードで揃えてもいいしな。

前衛とかなら水っていうんだが、やっぱりWizは風だなあ。
安くなったとはいえ2個揃えるのもなんだし。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:44 ID:/TFYli4m0: 何か皆がイメージしてるGvが違いすぎてグダグダだな
無難にいくなら風でいいよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:45 ID:9YaoUURd0: 風鎧ばかりになると
とてもうれしい土付与EDPSBｱｻｸﾛ
みんな風鎧にしちゃえー
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:46 ID:UXr3MshE0: 後衛の場合
落城してレース展開になると風アンフロのがいいけど
その他は水アンフロのがいいんじゃないかな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:53 ID:HLVDBDV90: 防衛に限るならなら水アンフロのがいいと思う
ゴス入った高INTAMPSGは風じゃ水レジ使ってても耐えるのかなり厳しい
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:56 ID:udQCGZHX0: >>222
LKパラHPは何がいいの？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 13:58 ID:S7j5nTI60: >>228
すまん二択だと思って書かなかったが水鎧。
本当に個人的に、だから根拠とかはないがJTを全く痛くないと感じる職ならその他の軽減が大きい水鎧かなぁと。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 14:19 ID:0Z44Ij9J0: Wiz使ったことないと思われる書き込みが多いな
重量問題とか復帰中の行動とかを脳内で補完しすぎ
質問に答えられないからって嘘ついてまで書き込みしなくていい
結局はWizの実情知ってる人に否定の書き込みされるんだから
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 14:25 ID:UXr3MshE0: >>230
どこらが間違ってるかWizの実情を教えてくれ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 14:40 ID:/TFYli4m0: Wizの実情って。。。
鯖によるし、所属してるGによるし(共闘しないとか)、相手の考え方によるし、スキルや役割(ガンバンとかSWとか)によって重量も違うし
一概にはいえる訳がない
俺の経験則だが、JT打たれるような状況っていうのはほとんどない。1ヶ月に2-3回程度。
前衛がWiz地帯荒しにくるのは1回のGvで3-4回程度。
献身いないし、LP上にいるし、回復も出づらいから前衛の攻撃がイヤに痛い。
下手したらチャンプのMBだけで死んでいく奴もいる。(だいたいMS役が多い)
重量は必要なものだけにしぼれば、属性鎧2つぐらいは持てる。(ガンバン役とかはつらいかもしれん)
復帰については、ERの人と情報もらいつつ相手が突入するまでクロークで待機、もしくはEmC待ち
俺はこんな感じだなー
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 14:45 ID:/TFYli4m0: ああああ
SG食らう頻度は
防衛でLP　1回のGvで1回程度
ゴス地帯だと　1回のGvで2回程度
攻めだと1回のGvで数え切れないぐらいもらう。(突入だけじゃなくって、移動時とかも)
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 14:47 ID:c4iDMll90: あれたら風アンフロジニー肩四葉ロザ*2つけて1HIT2kのSGもらった
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 14:55 ID:aJXmIwZd0: >>225
Wiz程度付与なしで落とせるだろ。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 15:04 ID:lDEfRu3K0: >>235
なんかズレてね？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 15:07 ID:2t0fS06r0: >>234
はいはいマインドブレイカーマインドブレイカー
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 15:16 ID:udQCGZHX0: いやきっとプレッシャー
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 15:35 ID:WrMHCihC0: >>223
攻めるときに風なんか着てたらJT以外の基本ダメージ源だけで死ぬっての
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 15:40 ID:HA2HPDwD0: tTUTfVQi0は小規模か過疎鯖の住人じゃねえかな。
スクロールでキャンセルしてJTなんざめちゃくちゃ軽くないと出来ん。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 15:52 ID:1OaUUMWR0: その時の環境や状況で答えが代わるでいいじゃないか。
これ以上は不毛だ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 15:54 ID:HLVDBDV90: WIZに重要なのは耐久力よりもそもそも攻撃を食らわないようにする立ち回りだと思うんだが
上で出てた移動中にJT云々についてもJTに限らず攻撃職に目付けられたら真っ向勝負じゃキツい訳だし
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 16:00 ID:hnaUUfyB0: WizのGv中の動きについて

＊case：攻城

基本攻めラインへの合流最優先。
復帰途中の防衛側も攻めラインでのカット前提で、放置。
防衛側マスター・キープレイヤー・キーキャラの復帰はQMとIRC報告。

＊case：攻城突撃

うちは無詠唱を待つ同盟じゃないので、全体の流れに合わせて突撃or待機。
LPが出たら中の様子を見て、防衛側LPへのガンバンとIRC報告。

＊case：攻城・無詠唱

ブラギ･ドル・ブーン必須で、ディスペル回避徹底。
カイトを待たない、あればいいぐらい。
昔は無詠唱SGも面白かったが、近頃はガンバンでロキ破壊→LPの流れが面白い。
ガンバンでロキ破壊･防衛LP削りが成功したら、IRC報告。

＊case：ER乱戦

SG一択。

＊case：防衛

SGをロキ前後まんべんなく。
ロキ終点にQM。
WPスクリームがうるさい時は、WPへのLov切り替え。
詠唱中に息抜きのネタ会話。

＊case：防衛・被攻城

敵の狙いを想定したオープン指示が来る同盟なので、それに合わせて魔法対応。

他にも対金ゴスメギンや対CWなんかもあるのだけど、
キリがないのと最上とは言えないし、基本的な部分だけ書き出してみた。
無詠唱はLv上げが必要だが、他は素Wizでもできるorしてる範囲。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 16:06 ID:hnaUUfyB0: やっべ、リロードしたらWizトーク沈静化してるし。
駄文ごめんなしあ。

Wizの里にかえります。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 16:09 ID:G1pFYiLS0: まぁ、この話しも不毛なのわかっててもよくループするよね
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 16:09 ID:zJYUtBOa0: ネトヲチ復活しますた
ttp://ex23.2ch.net/net/
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 16:28 ID:sh4gjH9u0: と言うかSGに耐えるための属性鎧なのに、Wizに風鎧なんて意味がねー
JTで即死だからｲﾗﾈっつーんなら風鎧すら役不足
普通のアンフロに、重量差分の白ポでも積んでろｗｗｗ

つーかWizなんてどっちにしろSBｒ即死なのに、JT即死程度でやる気無いとか・・・
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 16:29 ID:Id1NTWx50: JTで即死だからｲﾗﾈっつーんなら風鎧すら役不足
JTで即死だからｲﾗﾈっつーんなら風鎧すら　役　不　足
JTで即死だからｲﾗﾈっつーんなら風鎧すら　　役　　不　　足
JTで即死だからｲﾗﾈっつーんなら風鎧すら　　　役　　　不　　　足　　　

役不足
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 16:33 ID:z0DDXx+i0: もう役不足に対する過剰反応はいいよ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 16:36 ID:sh4gjH9u0: いや普通に正しい用法だと思うが・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 16:39 ID:5EaL/4lO0: >>247
3行目だけ同意。というか俺はそうしてる。水風レジポくらいは使うがね。
Sbrの前には悲しいほど無力('A｀)
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:01 ID:4kSeBX0K0: 大手相手に属性アンフロなんて
聖体で即聖属性にされてMBr付き魔法のダメージが急上昇するんだけどな。
Wizが耐えるとかそういうレベルじゃない。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:04 ID:pEDstixgO: Vit51廃Wizの俺にとってはSbrじゃ死なないぜっ。

詠唱遅すぎて耐えれても殺せないけどなっ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:04 ID:n3RXtQpJ0: >>250
役不足
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」

by goo国語辞書

例文
金ゴス持ちﾁｪｲｻｰでEMCもある漏れ様が砦外で侵入者監視とか役不足すぎるだろ・・・常識的に考えて・・・。

問題文の訂正例
>JTで即死だからｲﾗﾈっつーんなら風鎧すら役不足
JTで即死だからｲﾗﾈっつーんなら風鎧すら力不足

----ここまで役不足関連のテンプレ----
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:25 ID:r7cfJVnr0: Sbrで即死ってどんな低レベル想定なんだ・・・
まあ素Wizならわからんでもないが、廃Wizならアサクロぐらい返り討ちにしろよ。
たまに平地移動中にSbrでちょっかい出してくるアサクロはいるが、未だかつて負けた事はないぞ。
今は料理でフルブーストできんだから、DEXとINT使えばいい。
そうすりゃアサクロが可愛く見えるぞ。
クロークEDPSBの方がまだ怖い。
Sbrとか半分と少し程度しか食らわないしで相手だけが一方的にブラギ乗ってるとか以外じゃ怖くない。

と思ったが一度だけ負けた事があったわそういえば。
金ゴスアサクロに。
それ以外じゃSbrアサクロなんて悪くても互角だ。
無力とかいうのはレベル低いんじゃないの？
相手もオーラ、こっちもオーラぐらいで想定したら普通に互角以上だぞ？
どこかにオーラ廃Wizが平地でアサクロとタイマンした時のを集めたダイジェスト動画あったから
それ見てみるといい。
自分編集だからいいとこ集めで負けた時のは載せてないと考えても
10回以上アサクロ殺してたから、それなりに勝ってるはずだし。
本当に無力ならそんなの1年に1回あるかないかとかしか撮れないはずだからな。
しかも全て自分から不意打ちじゃなくて、アサクロがちょっかいかけてきたのを返り討ちなのが格好良かった。
後手にも関わらず勝てるってのは廃Wizでアサクロに勝てるっていういい証明。
相手にはオーラアサクロも結構いたし。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:29 ID:Id1NTWx50: >>255はコピペだっけ？
数スレ前に見かけた覚えがある。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:29 ID:4kSeBX0K0: 平地タイマンなんて過疎鯖＆中堅以下の雑魚同士の話持ち出されてもな。
大抵はEMCで即ER手前＆ERだろうに。1～2MAPに居る状況なんてまずない
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:29 ID:UXr3MshE0: 聖体はされたことないなー
大手相手に属性アンフロ着ないで何着るの？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:44 ID:VEAytZwk0: >>257
よくお前みたいなバカがいるが、大手がやってるGvが全てとか思ってる困った君？

大手とレーサーじゃ内容は比べられないが、しかし実際両方行われている。
比べられないだけで、強者だろうが雑魚だろうが存在してる。
逆の視点から言えば、そんな高回転EMCの大手同士の話持ち出されてもな。
とか言えんだぞ。
これだから物事を一つの視点でしかみれないお子様は困る。
GvGについて語るスレであって、大手強豪同士のGvを語るスレではない。
大手だろうが中堅だろうがレーサーだろうが現実としてそれが行われているなら
それについて話せばいいだけだろ。
プロでもアマチュアでもリトルリーグでも野球は野球だ。
プロ野球の話をしているところにリトルリーグ持ち出すなら「そんなの持ち出されてもな」
というのはわかるが、
野球の話してるならどれを持ち出そうが問題ないだろ。
言ってる意味分かるか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:46 ID:pEDstixgO: 純粋にどうやって倒してるのか気になるなぁ。VitないAxならわかるが、ある程度振ってあるとSC→JT→AMPFBってやっても死なないし。GVじゃIW使えないし。

重い鯖だとハイド出せなくてJT連打で落ちたりするの？

俺が下手なだけだったらごめん
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 17:47 ID:z0DDXx+i0: つーか大手の攻めだってEMCと徒歩両方使ってるぞ。
共闘無しの排除メインとかな。
自分達だけすいすいEMCで行くって事は敵も妨害無しでERまですいすいこさせるって
ことで、同盟のどれかはEMCしてもどれかはしないみたいな形ができてる。

あとEMC決めた後の復帰とかな。
262 名前：250 投稿日：07/06/06 17:51 ID:sh4gjH9u0: >>254
どうせSGで死ぬんだから風アンフロ買う金がもったいない、普通のアンフロでも装備して他に金回せって言ってるんだが
役不足の正しい意味分かってるならそれくらい理解しろよ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 18:03 ID:uDO9+a+UO: srbぴくなんて雑魚だろ
俺の盾なしｽﾅでも負けねーよｗｗｗｗｗｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 18:09 ID:UXr3MshE0: 普通のアンフロだと余計に死ぬしアクアシルクとかのがいいんじゃない？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 18:28 ID:5SpYY+rg0: ところでＧｖＧで今時未転生オンリーのＧって存在するのかね
遊ぶだけなら転生がごろごろしてるより面白いって話を少し前にしてたんだが
ＧLv上げの関係もあるからそうそう作れないか
なんにしても最近はパワーバランスが異常だからツマランナ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 18:36 ID:z0DDXx+i0: うちの鯖にはスパノビGがある。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 19:11 ID:udQCGZHX0: >>259
257のような状態があることをわかっているくせに
バカ呼ばわりしないと説明できないのはバカじゃないと思ってるのだろうか。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 19:21 ID:OY+IJxcu0: SbrAXと廃WIZのｵｰﾗ同士が平地戦で戦っても大抵ﾄﾞﾛｰで終わらない？
Mbr状態じゃなきゃ結局どちらの攻撃も決め手がなくて回復間に合うのだから。どちらかの加勢が来て終了。

あとGvだとSbrAXほとんどいないですよ。
Sbrを撃つAXはｺﾞﾛｺﾞﾛいるけど、他のｽﾃのAX(素INT1のEDPSB等)もSbr使います。
素殴りする為に盾はずして㌦に変えたとき(ﾍﾟｽﾄ対策)魔法喰らうといたいから、
近づくのが大変だから、毒瓶勿体無いから、とりあえずちょっかい出す時に遠距離攻撃は便利だから、
前衛相手に近接するとCTやBB喰らって痛いから逃げうち等理由はいろいろあると思いますが。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 19:32 ID:lE+6uCbk0: もうウェディングドレスでよくね？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 19:41 ID:NqjKUeFQ0: ttp://yinukusa.blog79.fc2.com/
ttp://chloe128.blog64.fc2.com/
ttp://yanzu.exblog.jp/

この前のGvで激突したうちの鯖のNo.1とNo.2の様子。
これを見る限り、Wizは水鎧でも風鎧でも好きな方を装備してればいいという感じ。
どうせ死ぬしｗ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 20:26 ID:jxlzbf210: WIZ見たら、SBr撃つ前にベナムナイフを投げろ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 20:26 ID:YLWkV4/g0: 垢ハック怖いので見ない人（1/20）
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 20:28 ID:xyK6gPW90: なんでまたオーラ廃WizとオーラAXのタイマンの話が出て来るんだよ
前にもその話題出ただろ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 20:37 ID:LlwsGK4y0: とりあえずWIZがタイマンという状況に陥る事を恥と思え
ちゃんと味方と合流してから行動しろ
低HPの職が無防備に一人でほっつき歩いてるから、簡単にちょっかい出されるんだよ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 20:44 ID:MJ08lqOS0: JTとSBｒのディレイ考えたら。JTが勝つけど
風ｱﾝﾌﾛでオワリ。

ベナムナイフ連射でも終わるけどな。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 20:47 ID:MJ08lqOS0: >>274
そうでもねぇ。
SBｒAXやSpPLK、プリ、弓ほとんど有利だろ。

↑2匹にはJTマシンガンで完全有利
プリにはSC→AMPSG放置
弓は武器破壊MCor睡眠or石化反撃。で詰む

ソロでヘボいのはPSが足りないか知識が乏しいか、キャラ性能が酷すぎるかだよ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 21:03 ID:DQNeoeDs0: ちゃんと味方と合流してから行動しろ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 21:03 ID:DQNeoeDs0: IDがｗｗｗｗｗｗｗｗDQNｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 21:09 ID:LlwsGK4y0: >>276
どれに対して有利とか不利とか以前に、行きずりの暗殺なんてのはWIZ本来の仕事じゃねぇ
単独行動してる雑魚と乳繰り合うヒマがあったら、さっさと戦列に戻れと俺なら言う
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 21:11 ID:udQCGZHX0: WIZ最強伝説はじまった？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 21:20 ID:uDO9+a+UO: WIZなんてスタンで乙るじゃんｗｗｗｗｗｗ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 21:33 ID:4kSeBX0K0: >>259が雑魚ギルド所属の雑魚だという事は良く分かった。
283 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/06 21:38 ID:2LHjT0hk0: ＞２７６
相手がよっぽどの雑魚だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 21:41 ID:YAvQlLFF0: >>276
鯖が重くなるほど連射性に頼る方が相対的に弱くなる

SbrやFAはディレイ＋αぐらいの間隔で打てるけど
元の間隔の無いJTに同じような＋αが付くと恐ろしく火力が落ちる
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 21:44 ID:HlbQoHiB0: オーラ廃wizなんて僕のエタ剣士のスタンバッシュで乙でした＾＾
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 22:18 ID:avw9qLnb0: >>282が精神病院に通院してるガイキチだということがよく分かった。
287 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/06 22:23 ID:2LHjT0hk0: ＞２８５
そんなの当然のことだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 22:24 ID:5qXyNTDC0: このスレの大部分が「ぼくのかんがえたさいきょうのせんぽう」だということは1万2千年前から良く分かってた。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 22:46 ID:Ew4oLSrP0: Wiz様は弱いとまでは言わんが、
ソロでうろついているウィズはHiだろうがオーラだろうが雑魚以下であることには間違いない。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:02 ID:qzt9R36p0: うろついてるWizじゃなくてふらふらして一人で攻撃してるWizだろ
それだと復帰途中のWizまで雑魚以下になるぞ
291 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/06 23:04 ID:2LHjT0hk0: Ｗｉｚがソロで復帰しようとすることが間違ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:04 ID:qzt9R36p0: いや、このスレ的に言えば復帰するWizとか雑魚ってことか
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:06 ID:LlwsGK4y0: >>290
封鎖や妨害が予想される状況下では
復帰はなるべく纏まってしよう、って
指揮に注意を促された事はない？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:08 ID:qzt9R36p0: あーそうか理解した
煽りまで入れて書き込んで申し訳なかった。俺が間違ってたよ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:10 ID:FZ1jxMiD0: ペコ2種は先行っちゃうしアサは忍んで単独行動
遊撃などの敵に遭遇するとモンクチャンポンは残影で抜けてっちゃう
最後まで纏まって行くwizプリ雷鳥はフルボッコ
こんな光景をよく見る4期鯖ですよ(´･ω･)
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:14 ID:ulcEOxPG0: >>283
言ってることには同意だが雑魚さはお前に負けるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っつーかおまえおもしろいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>276
対SBrアサクロならオーラ廃WizでもID二極>Vな型じゃ一撃か瀕死
現実は>>268であまり見かけないだけで出会うとかなり痛い目に合うってか合った
それに対してアサクロ側は風アンフロだけで圧倒的に有利
SpPLKもSpP一撃じゃまず死ぬことはないがスタンバッシュを混ぜられたら詰む
SpPだけでもお互い死ぬことはないから持久戦で廃Wiz側が死ぬ
プリはSaraでもないと負けることが無理
対弓は確率的に武器破壊より先にスタン弓のほうが決まるわ
状態異常反撃も装備で完全耐性可能なものくらいしかない上
リーチの差が大きく>>276風に言うとDSマシンガンで完全有利
んで結局>>283
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:14 ID:4kSeBX0K0: 先行して突っ込んでくるLK様やチャンプは落ち着いて各個撃破すりゃいいから楽だよな
纏まる事を知らない馬鹿の対処は楽でいいからそのままでいいよ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:14 ID:u7uwjS+B0: >>276
普通に考えて
ｗｉｚに相対するときドル着るだろ（有り得ないと思うけど、タイマンね）
ドル着られた時点でｗｉｚの負けが確定するだろ
よっぽどヘボならそりゃ違う結果になるだろうけどな

ＦＤもＳＣも無効化
ＳＧなんて・・・・そもそも詠唱させるなって話だ
飛び道具で乙
飛び道具ない職？
ＢＳかＶＩＴプリくらいか？
ＶＩＴプリならｗｉｚなんぞに負けるわけがないから問題外として
ＢＳならトマホークがあるしな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/06 23:19 ID:qzt9R36p0: >>296
Saraの奴は逆毛抜いたらわりとまともなこと言ってるぞ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 00:38 ID:uCzfTJ3t0: 一般的なオーラ廃Wiz（支援Dex料理込）
Int126Dex143Vit30　Hp6800

詠唱時間SG10（0.7s）　JT10（0.3s）　JT5（0.2s）

このDexまであると詠唱とめきるのは難しいし、SBrでもそう簡単に死なない。
鎧何着られても、この前売り出されたスクロールがあるから、
SG→ヒールスクロール→SC等などで対応化。

でもまあ復帰時は大抵クロークしてるんだが。
ルアフサイト甘いと速度ｐ併用でERに戻れたりするし、
そうでなくてもAMP仕込んでクロークからのSGで敵を殺せたりするし。

正直SBrアサクロやらSpPLKやら弓職やらより、
ブラギスクリームされるほうがよほど嫌だ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 00:58 ID:2lA4Wxyi0: さっきからスクロールキャンセルの話題が出てるが
Gvでスクロールキャンセルできるのなんて村鯖ぐらいじゃないのか･･･
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 01:05 ID:OnPI5T5H0: ｰ-ニ _　＿ヾV, --､丶､し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤｝ハヽ､}
..ノ /ﾊ　〔　　 ∠ノ乂｛ヽ　ヾ丶ヽ　　ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ　この花京院！
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､）　＼　
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　　　〉　Gv理論を語るのは得意だが
'|　　| 　　　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　く　
_| 　｜　　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）　　実際に戦ったことは無いと思っていただこうッ！
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、　ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 01:17 ID:uCzfTJ3t0: 村がどの程度さしてるかはよくわからないがGv時に3k人以下の鯖なら、
常時使えるとはいえないがラグによっては十分スクロールキャンセルは使えるぞ。
重量軽いし、安いし、AMP消えるのは痛いが、使っていく価値は十分ある。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 01:29 ID:qwTIAeJj0: >>300
SG？SC？㌦乙
クロークからのSG？相手にしないで先を急ぎます（笑）
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 01:36 ID:eu+xZu8mO: 弓職が本気になると渦はちかずけないよ
渦なんて俺様のAPSD190スーパースナイパァーでぼこぼこにしてやんよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 01:50 ID:OVe0w3vG0: スナイパーに限っては本気でQM乙だからな･･･
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 02:02 ID:uCzfTJ3t0: 最近、Gvで砂を見た記憶がないんですが絶滅したんじゃないんですか！？

ってのはおいといて、味方どころか自分にも罠がかかる糞使用どうにかなんねーかな。
せめて同PTは罠にかからないとかしてくれてもいいのにと思う昔、田植えが好きだった俺。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 02:30 ID:OnPI5T5H0: いまでも田植え現役。
味方がアンクル踏んだらリムーブ使えば解除できる。

移動中に罠をばら撒いて嫌がらせするときも
自分の直後に敵が何人いたか数えておいてその数だけまいてる。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 02:32 ID:FsTnfgFY0: いまだに田植えしてるけど、味方に踏み荒らされる事はあっても自分でかかった事はないけどなぁ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 02:33 ID:HQIcrexN0: >>303
Gv時に3k人以下ってかなり微妙なラインだなｗ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1178542017/465
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 03:39 ID:psWpEavW0: ほぼ1k前後な俺6鯖･･･
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 03:51 ID:zGPeEZjgO: 俺最強お前雑魚

でこのスレ終わりじゃね？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 04:17 ID:uCzfTJ3t0: ちょっと質問させてほしいんだが、
ヴァルキリマントの反射ダメってシーズ補正のるの？のらないの？

前に話題に出たときのるって言った人がいたけど、
検証した人が現れずにあやふやになってしまったような。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 05:32 ID:eY0Bkt0Z0: I90>S70>V60>D40のsbr型のAXだが最近Gvに出ることなったんだけど
主にどんな仕事すればいい？
装備はｺﾝﾊﾞ・ｺﾞｽ以外はほとんどあると思うんだけど
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 05:43 ID:lYDqAG6r0: 自分のＧでする事なんだからＧマスにきけよ、バカじゃないの
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 05:55 ID:BueBO0jT0: 自分でSBR型って言ってるじゃん、アッガイ氏ねよ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 08:32 ID:HTzCeHdL0: アッガイ死ね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 09:15 ID:ZW6Or2oA0: >>313
のらない。
が、乗ると言えば乗る。
反射ダメ以前にマント着てる奴が食らうダメがすでに補正乗ってる。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 09:44 ID:Liq+eFBz0: 廃WIZは料理有りと無しで全然戦闘力違うからな。

通路で廃WIZと対面した時カモなのは料理食べてない連中。
料理食べた廃WIZはSpPLKだと厳しい。SW敷いてJT連射されるだけでクソウザイ
殺されないけど相手にしたくないわな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 10:14 ID:yNBu7oJi0: >>318
それは当たり前だろ。

そうじゃなくて、Vマントの反射ダメ計算は
シーズ補正かかる前の被ダメから計算してるかもしれないってのを
言ってるんだろ。
かつてのRSの仕様と同じように。
321 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 10:24 ID:qgX3ttjd0: ＞３１９
ＳａｒａじゃあそもそもＳＷが出ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 10:36 ID:9ehkrWj50: Sppの防御はswじゃなくてニュマじゃなかったか？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 10:49 ID:2AbMKozhO: HiWIZと見せ掛けて実は忍者なんだろ
それを見間違えたと
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 10:50 ID:4qJ8LBpS0: HiWizなめるなよ
出現位置から動かず自分の足元にSWGFすると
後衛職が静かにパタパタ倒れていって面白いよ
出現位置でSGしようとするWizとかがよく死んでいく
HFとかメテオアサルトの効果を受け付けないのが強い
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 10:56 ID:PetAUom60: SWはﾊﾞｯｼｭ対策じゃない？
SpPだけだと回復できるみたいですし。
騎士やったことないから想像だけど、
SWはｽﾀﾝ槍でｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝで一応対応はできるのかな？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 11:00 ID:Liq+eFBz0: SWはSpPじゃなくてバッシュ対策で使う。
回復使わないWIZは楽勝だが、回復惜しまない廃WIZ相手だとツライ。
スタンブーメラン→SpPにしたところでダメージ効率は下がるだけだしな
327 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 11:00 ID:qgX3ttjd0: ノビ相手に死んだことはあってもＧＦで死んだことはねえなーｗｗｗｗｗｗｗｗ
328 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 11:03 ID:qgX3ttjd0: ＧＦ出るときは回復も出るくらい重くねえ時だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 11:33 ID:Liq+eFBz0: EirだとGFなんて持ってる廃WIZ見た事無いな。実装直後でさえいなかった気がする。
まぁ、ネタだと思うけど>>324の場合はGFよりSG使った方が遥かに有利だしな。GFの使い道はどこにもないよ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 12:12 ID:KQMVDDpV0: GFは金チェイスや金クローク対策じゃね？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 12:16 ID:VwVmha8x0: >>329
そりゃお前の狭い交友関係じゃ知らないだけだろ。
それとも何か？鯖内全ての廃Wizの取得スキルを知っているとでも？

うちの鯖じゃ実装直後なんて生体でよく見たし、今でもGvでたまにみるがな。
絶対数は少ないが。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:11 ID:lRXKfxMR0: >>331
お前が329の交友関係の広さについてどこまで知ってるんだ？
いやどうでもいいんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:25 ID:VwVmha8x0: >>332
たかが人間1人の交友範囲なんて全部狭いだろって意味なんだが。
俺は交友関係広いぜ！っていう奴でも地球規模でみれば東京ドームにある椅子1個程度の広さ。
RO内で1人が知ってる他者のスキル情報なんて、全体からみればほんの一部だろと。
だからその後に鯖内全部知ってるのかと書いてるわけで。
知ってるならその台詞いってもいいと思うぞ。知ってるならな。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:48 ID:SnsHT9tN0: そんな小さいことに噛み付くんじゃなくて
GFの有効性を主張しろよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:52 ID:whgL6ccl0: >>326
SBにダメージなんか望まんだろう
あれは移動中でも牽制しつつ状態異常をぶち込むために使うもんだ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:55 ID:Q27+mSQH0: GF自体は極めて有効な魔法だが、>>324の使い方ではどうかと思うｗ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 13:58 ID:BueBO0jT0: >>335
そうかあ？俺WIZにホイホイぶち込むだけで簡単に横になってくれるだけどなぁ・・・。
Wメギンつけてるせい？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:05 ID:eQ+dKHrJ0: >>333
そうかそうか
そういえばふと思い出したんだが、全く別の垢を複数使って2PCだか3PCだかで
いわゆる大手ギルドをいくつも掛け持ちしてた奴がいたｗｗｗｗｗｗ
よくやるぜ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:06 ID:Liq+eFBz0: >>335
スタンさせて回復出させないようにしつつSPPって事だよ。
SB自体がダメージ源にはせんよ。
普通に殴ってもSWの上でもスタンはするけど、そのかわりSPPが当たらなくなるからSB。

>>333
確かに俺はEir在住キャラ全員のスキル知ってるわけじゃないけど、
攻めばっかりの同盟でもう3年やってるのに一度も見た事ないからなぁ。レースでも防衛でもね。
狩りで使えない上に大事なオブジェクトとMBｒAMPSG人員を削ってまで有効なスキルじゃないでしょ
当人のスキルPも無駄だし、GFは役に立たないよ。GF出すならSG出した方がいい。
GF後がせめて移動可能なら少しは利用価値出てたかもしれないけどね

てかGF云々のはネタっしょ？本気なのこれ？
340 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 14:08 ID:qgX3ttjd0: 不発するスキルに頼ってる時点で脳内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:09 ID:Liq+eFBz0: >>333
あぁやっぱり何か勘違いしてるみたいだけど、EirでGF持ってる人がいないって言ってるわけじゃないぞ。
俺はEirのGvでは一度も見た事がないって言ってるだけだぞ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:10 ID:eQ+dKHrJ0: Saraは平日どんなゲームしてるんだぜ？
ROはやることないだろ？
343 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 14:11 ID:qgX3ttjd0: ＦＥＺやっててこんどはＭＨＦＯをやろうかと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:14 ID:Liq+eFBz0: >>343
FEZも過疎ってきたしなー
最近酷く遠距離ゲーでクソ化してきた。せっかくキャラ40にしたのにスコアリセットされてから一度もまだプレイしてないわ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:32 ID:Q27+mSQH0: >>339
AMPSGなんてあって当たり前のものとバーターするのがそもそもの間違い。
AMPSGがあった上で、メテオの落ち難い地形のロキ内などに
どれだけ追加で火力を足すかということに腐心したことがないのかね？

Eirが島だとは思わなかったんだけどな…
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 14:49 ID:f7w25uqQ0: あれだけFEZFEZ騒いでもう過疎ってるのかよｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:05 ID:HlP6fco80: >GFは役に立たないよ。GF出すならSG出した方がいい。

これはSGとGF両方使い込んだやつにしかわからないし、
SGでは代えられない部分がGFにはある。
まずは射程。SGの最大射程が15であるのに対しGFは17ある。
これはハンターの射程16を超えている。
スタンで魔法がほとんど発動しない中でもGFだけはダメージが持続する。
そして一番の特徴が全てを貫通して固定ダメを与えること。
Wiz魂が切れてる中でもカイト集団に安心して範囲魔法を与えることができる。
カイト入りの相手を最低1回は引っ掛けて足止めできる。
厄介な献身入りWizも簡単に殺せる。
秒間1200の威力は、対魔法装備をした相手に対してSG、MS、LoVの秒間ダメと同等かそれ以上になることも。
秒間ダメ1000のSGを同じ場所に何枚おいても秒間ダメは1000だが、
GF役がいればその場所は秒間ダメ2200となる。
不発に関しては他の設置スキルと同様。

利点だけを述べてみたがこんなところ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:09 ID:eu+xZu8mO: 拙者の忍術とあまりかわらないでござるね
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:17 ID:whgL6ccl0: GFが役に立たんとか冗談きついぜ・・・
不発云々を言い出すとロキすら役に立たんくらい連続不発するぞうちの鯖ｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:17 ID:VLdnrGS00: >>345
Eirは島っつーか、Irisから移住した某廃人のエミュ鯖
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:18 ID:BueBO0jT0: 不発云々いうならWIZ0でいいですよね＞＜
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:23 ID:9fb6DQze0: 455 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 20:34:47.86 ID:QLmhwNr3
785 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/06/06(水) 18:59 ID:62KV2oe00
出現位置から動かず自分の足元にSWGFすると
後衛職が静かにパタパタ倒れていって面白いよ
出現位置でSGしようとするWizとかがよく死んでいく
HFとかメテオアサルトの効果を受け付けないのが強い

他鯖のGvのレベルなんてこんな程度。
Eirは相当強い部類だよ

EirのGvスレより
Eirが相当強い部類って何の冗談？
強がりも程ほどにしとけ雑魚鯖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:25 ID:HlP6fco80: もう一つ重要なものがあった。
GFは土系統の魔法なのでハイドクロークトンドルチェイスを炙り出せる。
354 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 15:28 ID:qgX3ttjd0: ＞３５１
実際Ｓａｒａの大手の中にはＷｉｚ２とか普通にあるしなｗｗｗｗｗｗｗｗ
一番使えるのがＷｉｚしかねえやつもいるから０はありえないなｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:29 ID:O6YIb5no0: GFって何？
Gv初心者の私にわかりやすくひらがなで何の略なのか教えて☆ﾐ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:31 ID:qtJrEN090: ガンダムF91
357 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 15:32 ID:qgX3ttjd0: ＞３５５
がーるふれんどの略だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:33 ID:NyTgv8Az0: >>350
Eirは神器とbossカードが一箇所に集中してるんだっけ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:36 ID:VwVmha8x0: GFは不発しないのが前提。
ロキとかの不発とGFの不発は厳密には比べられない。
ロキは出るけどFWやQMが全然でない。そういう経験は結構あるだろう。

後GFでWizが死んでいくとかまずないな。
そんなので死ぬWizはHP減ってるのに回復すら叩かないWizだ。
そういう奴はGFに限らず勝手に死ぬ。
GFの変わりにSG撃っても死んでいく。

不発が多ければ多いほどGFの価値は薄くなり、不発が無ければ無い程有効になる。
3大魔法+他と重複しない新たな防御無視1200ダメージを加算できるわけだからな。
属性アンフロだろうがMDEF装備だろうが金ゴキだろうが全てを無視する1200は結構大きい。
GFだけでどうにかなるものじゃないが、こういう積み重ねダメージが集まって殺す事ができるんだからな。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:39 ID:eQ+dKHrJ0: おいおいここはPCゲームに関する板だぞ？
GeForceに決まってるじゃないか
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:43 ID:qwTIAeJj0: 冗談抜きでEirは古鯖よりハイレベルなGvやってる。
鯖環境はいいしプレイヤーはエリートだらけだし
少なくともLokiに比べれば全てにおいて優れてるね。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 15:58 ID:SZZf1XTuO: 鯖違うのに比較も糞も無いだろ…
エリート（笑）
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:02 ID:BueBO0jT0: どうみてもつりだろ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:07 ID:0MMmwALU0: ＧＦについて知識ない奴ばかりでワロタ。
回復叩かない？違うんだ、叩けないんだ。ラグで。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:08 ID:HTzCeHdL0: エリート（笑）
ハイレベルニートのことだよな？これからEirはニート鯖で。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:11 ID:N9ysWfhV0: Eirの他鯖よりハイレベルでエリートなGv動画まだー？
367 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 16:12 ID:qgX3ttjd0: ＞３６４
その言葉そのまま返してやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＧＦ出るときゃー回復も出るんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
回復出てもＧＦ出ないことならたくさんあるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 16:33 ID:n5Ka1PnU0: Eirのひどさは　F-BLOG、みけろぐ、影君ブログ、主夫の受難　あたりでよくわかるぞ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:14 ID:pWXWUccN0: エミュ以外全てクソ鯖だよ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:17 ID:lf0UaZHv0: >>368が出してるブログ見てきたら、装備が脳内かってくらい豪華だった。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:24 ID:qwTIAeJj0: 神器1人1個↑は当たり前。メギンは2個セットで普通。
金ゴキ2枚持ちや超中段やその他MVPボスｃを1人10枚↑所持も普通。
装備も基本+10。転生オーラ複数所持は基本中の基本。
こんなギルド他にはないでしょ？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:29 ID:N9ysWfhV0: Gvのレベルじゃなくて装備のレベルが高いってことで結論出ちゃったな
>>365が正しかったわけだ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 17:32 ID:LvT+EEv+0: 不正者が一点に集中しただけだろ？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:01 ID:hTcpJNp80: でたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄い装備＝不正者
雑魚の負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:03 ID:hTcpJNp80: どこの鯖にもそのような集団は存在する
雑魚の>>373には理解できない世界なんだろうね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:06 ID:qwTIAeJj0: 装備が凄い＝不正者orニートと決め付けたがる認定厨は、
そうしないと自分を保てないのです。それが例えゲームでもリアルでも。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:12 ID:hSrEro740: 雑魚は自分より能力や装備が上だと
根拠が無くても叩かなければ自我を保てないんです
そっとしておいてあげてください。

エサをあげないで下さい。
378 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 18:18 ID:qgX3ttjd0: 爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこのあからさまな叩きの数々はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社員が湧いたときと同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず不正者ども乙ーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも不正して稼いだお金でピックルでも雇ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:33 ID:O0/7qYq00: つかEirって神器何個出来てるんだ？
こんだけ1Gに集中してます！とか言われても4～5人とかじゃ失笑しかできないんだが
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:37 ID:O0/7qYq00: 自分で書いて気になった
eir..-------14周目 ○×××　07/05/19　ミ2 メ4 ブ4 ス3

ダブルメギンが二人か
神器一人一つ＋ダブルメギンで11人かね。
神器一人一個↑は当たり前っていうくらいだからこれ以上人数いないんだよね？

たかだが11人なんぞに負けるかよｗｗｗｗこれだから島鯖はｗｗｗｗｗ
まじEirm9（＾Д＾）プギャー
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:39 ID:hTcpJNp80: Irisにいたら王者になれないから移住したんだな
負け組み移民ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:44 ID:N9ysWfhV0: 金ゴスDメギンBBミョルADSで下位相手に俺TUEEEするだけのGvがハイレベルなGv(笑)
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 18:59 ID:x0Tsxk3A0: いい加減鯖板池
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 19:07 ID:N4uqKF5O0: とりあえずEirが雑魚鯖ということが良く分かった
神器持ちが一人もいない同盟がTOPにいるうちの鯖はいいところだったんだな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 19:09 ID:hTcpJNp80: RO Eir GvG評価スレ Vol.37【雑談から雑談まで】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1176944548/

ここがGvスレ
しかし、中身をちょっと見てくれ
Gvの話というよりGvやってるギルド同士の醜い誹謗中傷の嵐だｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 19:13 ID:qgX3ttjd0: ＞３８５
Ｓａｒａだってそんなもんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 19:22 ID:hSrEro740: >>385
どこの鯖もそんなものだろ
鯖板のGvスレなんて終了後の結果しか見る価値ない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 19:32 ID:SZZf1XTuO: >>380
そいつらに4～50人の小判鮫がついてやりたい放題
正直Eirでも浮いた存在
389 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 19:41 ID:qgX3ttjd0: 小判鮫なんかＳａｒａにもたくさんいるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 20:32 ID:zLjO1zP+0: Eirで使わないのか。流石派生鯖だなIrisでも全く使ってるギルド見ない

正直GFが使えるとか言ってる連中の神経がわからねーよｗ
移動速度減少とかQMのが遥かに優秀だし
ダメージソースとか言うけど
オブジェクト発生数でMBｒAMPSGの期待値が減るから結局足引っ張るだけだよ。
あとGFの仕様しっかり勉強した方がいいと思う。有効な効果だけ言ってんじゃねーよ
ってかAMPSG、MSしっかり降らせる程人員いねーのにGFって。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 20:50 ID:HlP6fco80: >>390
GFに移動速度減少効果はない。
一度マジスレテンプレを見た方がいい。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:00 ID:hSrEro740: GFの仕様をしっかり勉強すべきなのはID:zLjO1zP+0という事でしたとさ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:14 ID:i6gGZ9ec0: GFって廃WIZがエンペを割る為だけの自己満足魔法だろｗ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:18 ID:C3L7nIHP0: SG→水鎧ｳﾝｺｰ('∀`)な上に重複しないけど基本火力
MS→水鎧ｳﾝｺｰ('∀`)だけど大量に降らせて基本火力
LOV→足止め
GF→足止め

全部混ぜろ
395 名前：661 投稿日：07/06/07 21:21 ID:qvvT+37+0: GFの意味が全然わからなくて、776のスキルガイドをみてきたけど
結局わからなかった・・・
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:25 ID:Xve9l/ek0: 混ぜろといってももうＷＩＺの数が揃わない。みんなクリエになっちまった
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:30 ID:91zuHAoZ0: 思い切って全員Wizになればいい
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:44 ID:OnPI5T5H0: 逆転の発想で全員クリエに。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:48 ID:gdgIZVWZ0: 全員RO辞めれば解決
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:57 ID:hSrEro740: 全員ROをやめれば不正も垢ハックもBOTも解決
ガンホーは倒産、漏下＆堀は負債抱えまくって
RO＝人生の末期癌畜ニートと一緒に樹海ツアーへ

そして日本は平和になった
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 21:59 ID:FsTnfgFY0: >>395が661で何を言うのか期待
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 22:01 ID:2lA4Wxyi0: GFは何でこんな不発するんだってぐらい出ない
ロキとかLPなんかよりも数倍の確率で不発する
ていうかうちの鯖じゃちゃんと出る方が少ない･･･
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 22:33 ID:VwVmha8x0: 仕様勉強した方がいいとぬかして
自分自身が仕様知らなかった事を露呈した>>390が涙目なのが見える。俺には見えるぞぉ！ｗ

ついでにGF如きのオブジェクトで期待値減るとか脳内理論も甚だしい。
同鯖のどこかで無意味に1個LOV打たれた方がどれだけ消費するのかと。
そんな理屈が通るなら同鯖で2PCWiz集められるだけ集めて
LOVSGMS連打連打でオブジェクト飽和させて
ロキも大魔法も不発まみれにして攻めるという戦術すら可能になりそうだな。
GF如きのオブジェクトでSGの期待値が減るとか言いだすレベルのオブジェクト発生ならｗ
404 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/07 22:36 ID:qgX3ttjd0: 理屈はええから時間との勝負でもあるＧｖ中に
わざわざ10数回連続で試して１回も出ない現実を見ろよｗｗｗｗｗｗｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 22:59 ID:eu+xZu8mO: 結局拙者が西京ってことでござるな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:05 ID:VwVmha8x0: >>404
だから不発するかしないかでゴミか有効か変わるって上に書いただろ。
鯖による上に、同鯖でも週によって快適な時と恐ろしく重い時もあるから
case-by-caseだ。
更にはBは重くてCは軽いとかそういうのもあるからな。
FWとかQMが7～8割出るような状態なら使っていけば有効活用できる。
全然でないときにやっても時間の無駄だ。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:10 ID:ZyWINccZO: 10秒の壁で最近テコンマスターが微妙視されてきてるんだが、マスター最適職ってなにかな
鯖はGV時ログイン数3K以上で
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:11 ID:ZyWINccZO: 10秒の壁で最近テコンマスターが微妙視されてきてるんだが、マスター最適職ってなにかな
鯖はGV時ログイン数3K以上で
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:26 ID:Yivmv+X40: 防衛時にロキに高レベルのQMひくのが当たり前と思うんだが
最近になりQM持ってるWIZすらいないうちの同盟。
無詠唱対策には必須と思うんだが、逆にひくとヒットストップ
役の前衛が速度下がるからやめてくれと言われる罠。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:32 ID:GnuDYYuX0: ロキ内でHITストップできるような時代はとっくに過ぎました。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:33 ID:f7w25uqQ0: 高飛びEmCがある以上は攻めでのテコン系優位は揺るがないんじゃね
どう考えても5秒以内差で他職がテコン系と同じ位置でEmCできると思えないし
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:33 ID:HTzCeHdL0: それはヒットストップ役の前衛が糞すぎるだろ
QMないWPなんてロキ破壊してください、通過してくださいって言っているようなもんだ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:35 ID:HTzCeHdL0: もちろん無詠唱対策としてのQMの性能は大前提の話な。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:39 ID:Yivmv+X40: だよな。当方廃WIZなんだけど、どうしても優先度が
下がってしまう。
生体強化パッチきたら考えなおしてみるわ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:49 ID:+heetL1U0: ♯防衛ってスナイパ何人ぐらいいれば有効かな？
一人♯で1.7kぐらいだせれば6人で10kいくからまあまあかなと思ってるんだが。
なんかうちの同盟スナ多くてな。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:51 ID:JECp6xtm0: 50人ぐらいでやれば85kでるんじゃねーの。
バーサクLKも倒せる！
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:52 ID:FsTnfgFY0: ロキ内前衛は相手のロキ斬りを落とすのが仕事な気がする
一番怖いのが味方のDis誤爆というミステリー
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/07 23:55 ID:O9u2As5q0: 6人いれば十分期待できるがブラギやSP切れ・スタン対策しっかりできるの前提
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 00:05 ID:skp6J2200: >>408
エンペ割った後の復帰戦ではやっぱりテコンが強いんだよな
拳聖でもいいんだが耐久力が不安。庭の乱戦だとジョークADSが常に飛び交っているだろうしな
あと高回転突撃はテコン系じゃないと無理だろ。

魂チェイスも中々強いがそう都合よく魂かかってる訳ないだろうし
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 00:08 ID:1M/GLPlH0: SP対策しないと経費すごいことになるぞ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 01:50 ID:YxW/+Ach0: 478 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[] 投稿日：2007/06/08(金) 00:40:33.95 ID:N4HOL5uP
eirのGVが一番レベル高いだろ。平地が熱い
他鯖だと平地って概念さえないからなぁ。ただの戦場荒らしとして叩かれる

479 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[] 投稿日：2007/06/08(金) 00:57:28.08 ID:N4HOL5uP
鯖によっては同盟外攻撃禁止とかeirじゃ考えられないようなローカルルールだらけよ。
ウチが自由なのはeir鯖TOPがなんでもアリのOC系だからだぜ？
OCに感謝しろや
雪αとかがTOPになったらローカルルールだらけのクソゲーになるだろうよ

Eirの雑魚が何か言ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 01:53 ID:YyxaMDnv0: これはひどい

Eirってガチで糞だな。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 01:55 ID:20fKtz340: >>408
どれがいいって言われたら魂金チェイサー。

テコン系の１０秒EmCは乱戦には確かに不向きだが、
そもそも乱戦にならないよう早い段階でEmC通せる機動力がテコンの売りなのであって、
テコン系EmCと通常職のEmCを上手く使い分ければいいだけのことだと思うのだがな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 01:56 ID:pwFVTZFs0: Eirって、>>270の動画よりすごい平地戦があるのか・・・
うらやましいな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 02:23 ID:Abcp+2vd0: Eir村からこんにちは
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 02:27 ID:eTdIOHb60: はい、さようなら
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 02:34 ID:AiTDbioh0: 高飛びでできるのは回転EMCだけだ。
10秒修正のせいでテコンによる突破EMCは油断してる相手にでもないとほぼ無理。
突破やりたいなら残影かチェイサーにしとけ。
しかしマヤパの普及率も上がっていってるし、今から作るならチェイサーはあんまり薦められんな･･･

>>415
6人もいりゃすげぇ防衛ができると思う。もちろん他のWiz弾幕とかを落とさないことが前提だが
>418の言う通り異常鎧やスクリーム対策のプリやSP対策のS4U&教授を用意するのが重要
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 04:30 ID:N7ChDIX20: テコン系EMCは第一番のEMCじゃないんだよね。
他のEMCと組み合わせる事で効果を最大限に発揮する。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 04:38 ID:81sWqsHK0: テコンEmCは元々力のある所向きだろ
突撃の機会を増やしたり落とされても即カウンターできるのがメリット
元ある力を一気に増幅させるような感じだな
抜けEmC頼りになるような戦力なら回転落として残影かチェイスで一発逆転狙ったほうがいい
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 05:28 ID:IghNTr080: Eir在住の人の話聞く機会があったけど
Gvのレベルはともかく各ギルドのやる気で言えば自分がいる最古鯖より上だと思った
つーか最古鯖の中堅以下に向上心が感じられない
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 05:38 ID:LDrUAsST0: 抜けて高飛びEMCが決まるような防衛相手なら残影やチェイスEMCでも決まるしな
抜けるだけで言えばそりゃテコン系のが確率高いがそっからEMCの詠唱通すのはよほど相手が間抜けじゃないと無理
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 06:18 ID:KxihS7nM0: ブラギSBRが5人もいれば
ゴスLKとかが抜けてきても小細工なしでﾁｭﾝできますか？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 06:23 ID:skp6J2200: BBでアサクロ全員ﾁｭﾝされる
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 07:00 ID:a2EtxW7Q0: >270紹介してた動画のc3平地戦面白いね
C3をこんなに真面目に防衛してるの初めてみたかも
しかも100VS100くらい居るなこれ
古鯖人多くてうらやましい
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 07:07 ID:KxihS7nM0: 人覆いのはうらやましいが
さすがに100VS100は多すぎる
30~100の勢力がバランスよくいるととても楽しそう
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 07:29 ID:Abcp+2vd0: >>430
Eir村の辞書に向上心なんて言葉あったかなぁ
ちょっと見てくる
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 08:39 ID:vHP5nQZX0: >>430
まぁ、人数的に酷い差がないならまだ下克上できると頑張れるのかもね
ただ、人口少ない鯖だと上に出てたような神器装備のやつにいいように暴れられて糸冬になりそうだけど

最古鯖は中堅と上位でどうしようもないほど壁があるからな
中堅が祭りでくっついて上位以上の人数になっても何の脅威にもならないし
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 09:32 ID:C5HLelqw0: そこでBaldur鯖まじおぬぬぬ。
中堅Ｇだと思われてたギルドが勢力伸ばしてB在中だった大手を倒しまくりな状況で、かなり混沌としてる。

鯖TOPがどこだか住民でもわからないｗ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 09:34 ID:IatW9iN2O: 向上心以前に上位は資産と装備がおかしいからな
向上心だけでアシデモ阿修羅乱舞にゴス神器完備とか
どんな向上心だよwww
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 09:44 ID:YSEcTZdj0: なんかEirネタが続いてるけどEirにゃ2時間延々と防衛しまくって金貯めて
強い同盟になりたいと思うようなギルドがもういないんだよね・・・・・攻めメインとか防衛メインじゃなくて、どこも平地メインばっかし

まぁ、一個だけきっと>>437の大手みたいなの目指してそうなギルドはあるけど
鯖で物凄く嫌われてる同盟だから人が集まらない。

それ以外の熱い中堅～大手同盟は無駄に大人数にならないようにしつつ
平地やりまくっても経費払える程度に人数に抑えてる。

どこの同盟も宝経費と人件費がバランス良く合う職バランスと人数に保たれてるから
ある程度は自腹って人もいるけど、基本的に宝経費で賄えない程の人数を擁した同盟がいない
それに人数増やしたら防衛メインになっちゃうしね。

どのMAPも5城のうち1城が無人で2城レース
で残りの2城が熱い平地戦やってて、そこに業を煮やした防衛ギルドも参戦してカオスになるのが今のEir。
防衛側ギルドも平地してる人も攻めてる人もいなけりゃ、すぐに転戦だしなー
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 10:52 ID:ozhxiKWC0: >>439
例えば神器が実装してなかったころに向上心があったなら
今より安い価格で神器アイテムが揃ったわけだ。
違う例をだすと生体実装当時からずっとMVP狩ってるならゴス買うくらいの資金はとっくにできてる。

要は今までに何度もあったチャンスを生かせてるかどうかが問題。
勿論黒い奴もいるが、真っ当にやってても手に入る可能性があったのは確かだ。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 10:55 ID:Abcp+2vd0: 黒いことしつつ真っ当なことでカモフラージュするのが最強
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 11:07 ID:JW0ewaSY0: 転売だな
毎日毎日売れそうもない値段で露店だしてるくせに、いつの間にか数Gたまってるんだぜ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 11:51 ID:F4NsrZWc0: 逆に、中堅以下の向上心がたりないのではなく、上位の一部の人間の向上心がすごすぎるのだと考えられません？
1日5時間当たり前、1日10時間以上とか週に数回する人達の追いつこうと考えられる人はそんなに多いの？
β時代からあった差が埋まるどころか開く一方…。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 11:56 ID:YSEcTZdj0: >>444
文章が読みづらいっすよ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 12:12 ID:RAmNan6K0: いや分かるよ。
俺もこないだ初めて上位っぽい同盟の一部に入ったが、みんな凄いね。
ログインして速攻狩り行くし、ボスもまめに時間チェックして行ってるし、RO内金儲け
も必死。姉砕きとかからレアアイテム集めまで、なんでもやる感じ。
2PC、3PCでプリセージリンカーとか揃えて最速転生とか当たり前。育成用の拳聖、
アサクロ、廃WIZ等ギルドで用意してるし。

いやもう正直俺は個人ではそこまでやる気はしないんだが、もしそういう俺くらいの
価値観のまま外からそのギルド見たら、「あいつら資産ありすぎ、成長早すぎ、真っ黒」
とか思うだろうね。

実際黒いギルドもあるにはあるけど、別に上位が全部それじゃない。そういうのは
自分自身入って初めて分かった。
447 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 12:14 ID:pLYHybk+0: ＞４４５
言うことはそれだけかい！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４４４の文章くらいなら俺でも普通に読めるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 12:22 ID:YSEcTZdj0: つか一年ぶりくらいにここ見たけど、Saraの人まだROやってたんだな
なんだか懐かしい
449 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 12:26 ID:pLYHybk+0: １ＤＡＹチケット買えなくなってから繋いでないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 12:36 ID:Abcp+2vd0: 上位と中堅の差なんて縮まる一方だと思うけどな。
どのキャラでもオーラという上限は決まってるし、
そのあとは差が開くことはなく縮まるだけ。生体もあるしな。
装備に関しても一定の水準を満たせばそれ以上は趣味の領域になってしまうので、
やはり上位と中堅の差は縮まる一方。
というか今どき上位と中堅の差なんて人数くらいでしょ。村鯖を除いて。
451 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 12:42 ID:pLYHybk+0: 上位と中堅の差は広がる一方だったぞ
同じような数でぶつかったときに
それがはっきりと分かるぐらいだ
４５０の書いてることは
Ｓａｒａでたまに書き込みしてた
最上位Ｇ所属のやつの視点と同じ内容だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
452 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 12:43 ID:pLYHybk+0: ４５０はしばらく下位Ｇに所属してみるべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 12:48 ID:pLYHybk+0: 俺の居たところは上位の倍の数でぶつかっても負けてたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３倍差でなんとか勝てるくらいだったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 12:48 ID:RAmNan6K0: >>450
オーラとかそんな領域はもう上位とか中堅の間では終わってるんだよ。
あとは、神器クエが行われれば行われるほど、ボスが狩られれば狩られるほど、
どこかが強くなっていくんだよ。分かるだろ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 12:51 ID:ycd8UWZ/0: データルザウルスカード(Mボス) 鎧
絶対に凍結しない
魔法ダメージを受けた時、5%の確率でオートスペル[ランドプロテクター]Lv1発動

ボスカードだけで凄い性能じゃね？
属性鎧に差して、剣士系が突っ込めば、ほぼ間違いなくLPでると思うんだが。
性能は金ゴキクラス？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 12:54 ID:YlIzZYKt0: キャラや装備の差は縮まってるはずなのよねえ
でも、中堅は数が劣る上位の派兵にすら完敗するのよねえ
場合によってはターン制になるGvでプレイヤースキルの違いとかは笑っちゃうだけだし
いや、本当に何が違うのか知りたいもんだ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 12:57 ID:RAmNan6K0: >>456
だからゴス金の数とかメギンミョルの数とかでしょ。
君の言うとおり、ステータスなんかじゃ差はそんなにつかないんだから、じゃあ何を
もって「上位」と呼ぶのかって、こういうレア装備の差じゃないかな。

もちろん、人数や、個々人のスキルの差、指揮のうまさもあるだろうな。

あとステの差はないと言ったけど、それでも中堅以下だと半狩りステみたいなのが
いるのに対し、強いところだと完全対人仕様のキャラとかポンポン作るからな。
その差もあるかも。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 13:02 ID:YlIzZYKt0: >>457
うちの鯖はGvに投入されてる神器はほとんどないから、神器の影響はない
金ゴキは2枚しか投入されて無いし、ゴスも下手すれば中堅の方が多いかもしれない
実際、うちの同盟は上位と呼ばれてるけど、ゴス持ちは5人しかいない
459 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 13:06 ID:pLYHybk+0: ＞ゴス持ちは5人しかいない
８０いて一人も持ってないところとくらべても多いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 13:08 ID:bIrujQQS0: 職バランスとか地味なvitの違いとか消耗品の使い方じゃねーの
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 13:12 ID:RAmNan6K0: 金の使いっぷりはあるわな。
気合入れてるところは、毒瓶ADS餅は使い放題の上ランカースリムやイグ実連打まで
してくる。そのへんも差か。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 13:20 ID:0blYLNeI0: 鯖によりけりなんだろうが開いてるな。
人数の減りと比例して高級装備が減るわけじゃない。
例えば、もともとゴスがない同盟は人数へっても普及率は０％。
しかし１００人中ゴス１０枚ある所が人数半分になった場合普及率は倍に高まる。
（廃人に限って引退しねぇし、装備貸与とかがある。いくつかはRMTで消えるがｗｗｗ）

>オーラという上限は決まってる
これは下位同盟に不利なルールなんだぞ。LVあげくらいでしか大手に対抗できないんだから。
旨いBOSS狩、神器材料集めは大手独占。
下位はオーラになったらおしまい。だが、上位は時間の続く限りBOSSｃと神器で差をつくっていく。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 13:21 ID:fobXQX6M0: 古鯖のうちの同盟はずっと中堅にいるけど、前衛ですらV100無い人ばかりだよ。
あと、味方のジョークで凍る人は何を考えてるんだ…。
ゴスでもないのに。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 13:39 ID:SAz4ou640: >>463
何も考えてないんだろｗｗｗｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 13:47 ID:l83KM4cg0: LV差も重要だろうけど、下位は狩りステで対人の場に出てくるのが多すぎだ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 13:50 ID:vHP5nQZX0: 同じ鯖の中でも中堅と上位じゃGvの中身自体が違うからな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 14:13 ID:2DIawIJz0: >>455
それ果たして実用的なのかね
Lv5ならグロいんだけどな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 14:17 ID:81sWqsHK0: 例えば一方はほぼ全員ｓ属性鎧もってて、無詠唱SG決めても殆ど削れない
もう一方はアンフロのみでSG決められたら半壊する
これが上位と下位の違いの１つだろう
普通の白を使うか名声スリムを使うかでも耐久力が大きく違ってくるしな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 14:34 ID:BWEXa5bz0: >>468
s属性が装備できない後衛が無詠唱SGで落ちるけどな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 14:42 ID:LuHqb5u60: これはひどい
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 14:42 ID:b3lPTIVx0: ＞s属性が装備できない後衛

？？？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 14:52 ID:skp6J2200: 酷いのになるとブラギ鳥やロキペアが何かスタンしてるんだよな。
いくら下位同盟とはいえあれはどうかと思うわ。
473 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 14:56 ID:pLYHybk+0: 下位は育成環境が整ってないからな
だからこそ下位にいるんだろうがな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 15:05 ID:2XxsLnG70: 鯖ローカルの、同盟外攻撃禁止ルールってなんだろ？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 15:17 ID:+S8Fiy2p0: スレ見て回ったりとかゲーム内以外での情報収集をしっかりする人
敵同盟の名前とかG構成とかをある程度把握している人
集団としてどう動いてどう戦うべきかとかをわかっている人

上位はこういう人の割合が高いんだろうね
中堅以下は極一部だけなんだよな
まぁそういう人はアイテムもキャラ性能もしっかり整えるわけだが
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 15:39 ID:YyxaMDnv0: Eirはその点はレベル高いよ
古鯖のまとまりのない大手なんてEirの中堅にも勝てないんじゃないかな？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 15:48 ID:AiTDbioh0: 例えば生体ボスレアやヴァルキリー装備
鯖で一匹しか居ないようなBOSSを独占できるのは鯖で上位に居る奴。そいつが供給に回るわけだ。
供給に回る奴は自分が出したコンバットやV鎧を安く使える。
需要に頼るしかないやつは多少色つけられた値段でも買うしか無い。(今でもV鎧とかそうだし)

その差で資産の差はどんどん広がっていく。

さてそんだけ資産の差が広がって行った中で例えば金ゴキｃが売りに出されたら買えるのはどっちかと言うとそんなのは決まっている。
資産ありゃ神器材料出ても売らなくて済むわけだし。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 15:50 ID:AiTDbioh0: 4行目おかしいけど適当に脳内補完してくれ('A`)
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 16:01 ID:vHP5nQZX0: Eirは～、のくだりはもうネタにしかならんなｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 16:23 ID:jzxHSDhr0: Eir村は、スルーでいいよ

>>473
SAKAGEを忘れているぞｗｗｗ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 16:51 ID:ecxFKp00O: 俺Eirなんだけど見ててだんだん恥ずかしくなってくる
他鯖の人、ごめん
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 17:09 ID:HuGoRPYY0: 廃同盟の神器とか金ゴスは確かに脅威だけど、全くないからといって
そんなに絶望視しなくてもいいと思うんだけどなあ。
それにみんながみんな、そんな装備もってるわけでもないし。
そもそも勝てない原因として、絶対人数ですでに負けていたり
(質で負けているのに、人数も少なかったら勝てるわけない）
基本的な装備やレベル、あるいは動きが悪かったりするんじゃないかな？
うちは大手と言われているけど所詮は中堅3つの集合体なんで、そんな神装備もってるのは
一人しかいない。だけど古参多いんで、一応神装備除いてみんな装備もっているし
ほとんどのGVG参加キャラが転生90台～転生オーラくらいにはなってる。
結果一応完全防衛もめずらしくないかな。もちろんB常連
きちんとレベルあげてそろえるべき装備もちゃんと持って、動きとかもそこまでひどくなければ、廃ギルド相手にも
十分闘えると思うけどなあ。レベル上げとか普通に装備そろえるくらいなら
今は生体もあるし、そこまでむずかしいことじゃないと思う。
もしかしたら他の鯖では、大手がどんどん人を吸収していって膨張してる
っていう事情もあるかもしれないけど。うちの鯖はむしろ、大手とか引退休止者
多くて、痩せ細っていってる。そもそもその廃ギルドが他の鯖と比べて
しょぼいんだろ、って突込みが入りそうだけど、もう24ｈ、何年もかけて
BOSS粘着してるような集団、ギルドだからそれなりにすごいと思う。
結構何枚もBOSSｃだしまくってるはず。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 17:09 ID:F6SzdgAs0: >>477
鯖に1匹しかって、ボスは全部1匹しかいないと思うが。
そしてボスを独占するのとGvのランクは関係ない。
事実俺の鯖ではヴァルは実装当時からGvとは関係ない奴が独占。
こいつらはGv/Pvに参加すらしない奴等。
生体は確かに昔Gvの大手連中が狩っていたが、独占ってわけじゃない。
主要3PTの中の一つが大手連中だったというだけ。
484 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 17:17 ID:pLYHybk+0: 鯖名も明かさずにローカル情報を書いてくれても
内容についての信憑性も感じられないうえ
話を発展させることにも支障がでるんだが
そのことを分かっていてそうしてるのかそれとも分かってないのか
どっちなんだろな
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 17:25 ID:AiTDbioh0: >鯖に1匹しかって、ボスは全部1匹しかいないと思うが。
うんだからそう言う意味。
いやまぁ無理矢理言えばゴスリンとかは何匹も居るけどさ。
一匹しか居ないのを独占できる＝競争者の中で一番廃人　ってこと

>主要3PTの中の一つが大手
残りの二つは下位の同盟なの？

いやまぁ俺はChaosなわけだが、まさに>>477な状況
コンバは最近はようやく60Mくらいまで落ちたけどちょっと前までは上位しか持ってなかった。
V鎧もマントもいまだに150M越えてるような状況。
の割には大手のブログ持ちのSS見たら+7ヴァルマントが映ってたり、軒並みゴスヴァルだったりするような惨状。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 17:29 ID:HuGoRPYY0: WORLD４のどっか
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 17:49 ID:ukvo+MQW0: コンバットなどの対人で使えるものは身内の欲しい連中に回してから一般売りが普通だからな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 17:51 ID:0qgRudik0: 今日のＳａｒａはちょっとおかしいぞ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:02 ID:IatW9iN2O: だな。いつもの

「うんこｗｗｗｗｗちんこｗｗｗｗまんこｗｗｗｗ」
とかいって喜んでるｓａｒａとは別人だな
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:03 ID:TcypY45/0: 俺も思ったが好ましい方向におかしいから黙認する事にする。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:19 ID:YyxaMDnv0: Sara君は逆毛のあるなしに毎回真っ当なこと言ってるぞ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:21 ID:s7Z2nT+h0: 流れぶったぎってちょっと質問なんだが、みんなのとこは反省会ってどんな形式でやってる？
俺たちの同盟はギルマスや指揮、PTリーダーとかの一部だけでやってて正直反省してもそれが伝わってない。

やる気ある人は会議参加したり、BBSでまとめ見たりするんだけどその人たちでしかやり取りしないから向上しないんだ・・・
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:31 ID:OhG1jCpD0: >455
ロキ内でASがでないように修正されてるので、
1クリックでロキ外に出てから被弾ASのLP発動。
LP1なのでロキ中心にまではLP出せないため、
WPから離れた位置に狭いLPを出せる程度かな。

その後、後続にちゃんとしたLPを出してもらったりすればいいんだろうけど、
先に出した部分はLP返しになるので微妙かもしれない
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:40 ID:TNQcbz9N0: >>493
オートスペルで発動するスキルはパッシブスキルとして扱われる。

* オートスペルによる魔法は、協奏スキル「ロキの叫び」の上でも発動する。
* 状態異常「沈黙」でも発動する。
* テレポ窓やAS選択窓を出しっぱなしにしておいても発動する。

sageWIKI
http://www.ragfun.net/sage/index.php?%A5%BB%A1%BC%A5%B8%A5%B9%A5%AD%A5%EB#lecac44a
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:44 ID:r38siqjX0: >>493のは装備品関連のASじゃないの？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:44 ID:wju1Q4DB0: >>463
俺のLKはVIT70ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴメンねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嵐にマミーｃ無しで当たるようにDEXが素で71あるからこれ以上VITは無理＞＜＞＜
時間があればあと一人LK作ったけど忙しくてLK一人をLV99にして終わりですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:53 ID:skp6J2200: >>494はもうちょっと仕様を調べるべきだな
セージのオートスペルと装備品のASは別物。後者はロキ上では発動しない
発動したらロキなんて禿肩でインティミ攫い放題
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:55 ID:skp6J2200: って思ったらそもそもインティミはテレポ使用不可マップじゃ出なかったな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 18:58 ID:YlIzZYKt0: 禿インディミが仕様か仕様じゃないかで荒れまくったあの時代を知らないとかありえないｗｗｗ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 19:06 ID:2vssCVv10: インティミを砦で使えたらローグも存在価値があるんだがなｗ
何のための2-2職スキルだよｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 19:07 ID:wju1Q4DB0: VIT70でも俺のLKは活躍してるよ
100じゃないとダメな理由なんてねーし
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 19:09 ID:HPEkU1R30: MHPの差が顕著になるのは阿修羅を食らう時ですね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 19:12 ID:wTuPwPqu0: 砦内でインティミが使えたらそれはもう・・・地獄絵図。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 20:06 ID:yR6KZ0gV0: オール＋９↑装備とか神器とかボスｃ餅で不正でもなく、廃人でもない奴って
いねえだろ
ニートかそれに近い環境の奴、ＲＭＴオヤジのどっちかだな
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 20:13 ID:wju1Q4DB0: BOTerが抜けてるぞ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 20:22 ID:AiTDbioh0: >504
なんかおかしくね
不正とかせずに｢オール＋９↑装備とか神器とかボスｃ餅｣みたいな奴を廃人って言うんだろ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 20:27 ID:1zR+KNDp0: 504みたいな言い方するのがいるから　
ぽろっとゴスリン出したようなまったりが人間不信になる
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 20:35 ID:3b0pqXgj0: でも間違っちゃいないな
509 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 20:50 ID:pLYHybk+0: まったりなやつはＢＯＳＳ狩りには行かないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行くと競争相手とのいざござがあったりして
嫌な思いをするから俺も全く行かなかったしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 20:54 ID:1zR+KNDp0: それは偏見だろ、まったりなんて中小的な言葉使ったのはふさわしくなかったが
511 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/08 20:57 ID:pLYHybk+0: その場に居るだけでも嫌な思いをするＢＯＳＳ狩りに
まったりなやつが寄り付くとは思えんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:00 ID:skp6J2200: 最近は放置が多いせいか自称まったり連中もボスやってる事があるな
1、2度やって対抗来ると即いなくなるけど。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:05 ID:O993SE9i0: >>492
同盟の反省会はまさしくそのだめな方
IRCで後日反省会→ログアップとか誰も見て無いと思う

だからうちのギルドだけで反省会＝座談会兼交流会でやってる

Gv中終わってから経費清算しつつ
雑談5、その日の反省3、新人初心者向けGv講座1、G狩Gイベント案会議1
ぐらいの割合でやってる

意識の高い奴は勝手に向上して行くから
そうで無い人も自然とGvの話する環境作ろうと思ったらこうなった
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:11 ID:Abcp+2vd0: Saraくんは1dayGverで、その1dayも販売停止になっちゃったから昔のことしか知らないんだよ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:17 ID:AiTDbioh0: まったり派は儲けるためにボス狩りに来てるわけじゃないから容赦無くEDPとか使ってきて怖い
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:19 ID:6HIuwKtR0: >>501みたいな中途半端なVITは参加しないでいいよ
VIT100のLKこそが真の前衛
99以下はゴミ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:25 ID:MAbvIwPD0: とVit100デブLKがわめいております
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:26 ID:TF8wrrAz0: 滅多にBOSSこないGのクリエが、暇つぶしでＡＤＳ連射ＴＵＥＥＥして去っていったりするしな
そんな時ほどレアが出やすかったりしてもうぬるぽ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:26 ID:r2ob2JC60: >>516
VIT100だけがご自慢の勇者様ですかｗ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:28 ID:bIrujQQS0: 別にVIT70だろうと使えることは使えるんだろうがそういう差が上位と下位の差になっている
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:40 ID:YXmq1GUv0: ただ自分で活躍してるよ、とか言う奴がまともとは思えんな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 21:44 ID:IX4zYBvZ0: >>516のような奴が一番いらないんだよな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:10 ID:6HIuwKtR0: ビビったか
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:22 ID:dN8TpaCQ0: ID:6HIuwKtR0
ID:6HIuwKtR0
ID:6HIuwKtR0
ID:6HIuwKtR0
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:30 ID:skp6J2200: >>518
あるある
滅多にボス行かないギルメンにもう寝るからと金ゴキ時間やったら一発でカード出しやがったしな
以来そいつは自力で出したのに板では雑魚連中から僻み私怨全開の不正者呼ばわりされております

6HIuwKtR0が言う事は理想論としては正しい。
だが過疎化が進んでいる中Gv完全特化以外はゴミというとついてくる奴は居ないだろう。
人が飽和状態の時代ならVIT100未満はゴミで普通に通るんだけど今は違う。
その理論で人離れが加速するなら6HIuwKtR0を真っ先に切り捨てるのがギルドとして正しい方針である

ビビったか（笑）
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:34 ID:ZblywfKsO: ものすごくビビりました。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:35 ID:eTdIOHb60: ビビっときました
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:51 ID:azIzRN0B0: Gvスレ的には「Vit100？カンストじゃねーのかよ雑魚ｗｗｗｗｗｗ」って返すのかと思った
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:52 ID:kkNoSLTC0: 死ぬかと思った。まじで
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 22:53 ID:gcnFBsxn0: >>516みたいな奴は意味もなく回復無駄遣いして「今日も経費○Mｗｗｗｗｗ」とか言ってそうなイメージ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 23:20 ID:FmvnFopa0: 下位同盟ってさ・・・
積極案とか出しても１人のわがままで否定される

だから数だけと言われるの判ってねーんだろうか
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/08 23:33 ID:oNBVoVQE0: 程度による。
現有戦力って概念のないやつの積極案はうざいだけだし。

むしろ下位を下位たらしめるのは復唱しないとか
整列しないとかそういう誰でもできることをやってないこと。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 00:02 ID:dEQ9EuAI0: 一度でも下位ギルドに行ってみるとなぜかよくわかる
なんでそうなるってのが、結構ある
一言で言うとまとまりがなく、連携にかける

反面教師にはもってこいだぜー
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 00:08 ID:kLh5p+qu0: 今後はこの鯖の話は禁句な
頭イカれた自惚れ馬鹿の巣窟だ

500 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 19:08:32.69 ID:D3HQwzXD
にゅ韓でEirが馬鹿にされてるようだな・・・

501 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 20:09:23.14 ID:my93eoZn
>>500
なんか問題ある？

502 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 21:02:28.46 ID:N4HOL5uP
いつだって先駆者は叩かれるものさ。
EIRは常に先を行ってるし他鯖のダサいGVやってる連中に叩かれても価値観の違いとしか思わんｗ

503 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 22:03:45.51 ID:dfkcvCrK
>>502
まったくだな

このスレちょっと面白くなってきたじゃねえか
このままJROだけじゃなくて世界中のROの先駆者になろうぜｗｗｗｗｗｗ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 00:13 ID:gfE+1Hq60: >>534
そんな雑魚鯖スルーされてるのにわざわざ掘り返すな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 00:43 ID:mXTMf8tR0: 激しく亀だけど
ゴスなんてかなり出回ってるだろ

↑でSS出てた鯖だけど
臨時型の某ギルドですら確か3-4枚あるんだぜ？
といっても一般参加の人がもってるわけじゃないが。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 00:51 ID:mXTMf8tR0: ↑じゃねぇ　前スレだな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 00:54 ID:o3BuUB/j0: ↑にあるような
Vit100↓のLKは微妙とか、
Vit70でも全然役に立てる、Vit100デブLK乙＾＾とか、
こういうのが上位と中堅と差なんだろうなぁと思った
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 01:18 ID:gzmzRQs80: うわ、Eirって真性だな。
Eirのクズ共は自分たちが先行者（笑）と思うなら
このスレに乗り込んで自分たちのGvの素晴らしさを語ってみろよｗ
できねーよな？ヒキニートだからｗｗｗ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 01:48 ID:GfcKRLW20: そのキャラが役に立つところに配置して、それに従えるのが中堅↑なんだろうなと思う
ステからすべて役に立つように育成からはいるのが大手上位
人の手伝いまであまり手が回らないところから差がではじめるんだろうな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 01:54 ID:c0ap1giI0: ネトゲはヒキニートになったもの勝ち
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 02:10 ID:dv+dL41S0: 流石に自虐だろｗｗｗｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 02:13 ID:dEQ9EuAI0: 全然の後には否定が来ます
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 02:29 ID:KS4UZbxb0: Gvに興味があるが対人経験もないし躊躇してるんだが
それこそピンきりだろうけど、最低限のギルドに入る条件みたいなの在るんだろうか？
ちなみに持ちキャラで使えそうなのは支援プリと鳥
装備は三減ぐらいはあるがアドバイスがあれば頼みます
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 02:37 ID:qeRHj0jg0: 別に無いよ
LVは75以上
装備はたらとアンフロできればunkもしくは対人に使える頭装備

これだけあれば中堅以下ならなにかいわれたり、疎まれたりしない

ちなみにアンフロだけは必須な
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 02:43 ID:bgz+PzhX0: 基本装備の貸し出しぐらいどこでもあるんで、装備は心配することない
支援プリも鳥も人手不足だから欲しがるところはいくらでもあるはず
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 02:47 ID:wVlrCVi20: >>544
装備やＬｖ、職よりもＧｖＧはＬｖ低くてもやる気があったり、集団戦ってことを
しっかりと理解してくれる人が歓迎される。

装備やＬｖが高くても指揮の指示無視で勝手に偵察したり、
エンペ割ったりする奴はいらん。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 02:57 ID:srmHJLAO0: 最低限の装備とやる気かな
指示を無視したり愚痴を言って士気を下げる奴は最悪だ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 03:36 ID:qC2MRx220: 入るだけなら、二次職のJob30もあれば何かしら仕事は出来るだろうと思う
鳥だと、Lv70もあればブラギも出せるだろうし
これからレベル上がることも考えると充分欲しい人材だと思う
Agi型でも何でもok
プリは適当だけどLv80のVit50ぐらいあれば個人的には不満はない

装備はアンフロとタラがあればどうでもいい
ぶっちゃけタラもなけりゃないで死にやすいが、後方支援キャラだからそこまで厳しく見ない

あとは皆さんと同じく、態度が変なのじゃなければ大歓迎
大手とかだとさすがにもっと敷居は高いだろうけど、
Gv初心者であることを伝えておけば理解はしてもらえると思う
むしろ理解のないギルドは入らない方が身のため
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 05:23 ID:aACKYX6k0: >>544
私が所属してるギルドはLv不問
アンフロ、一部必須Gv用品貸し出しあり

ROの規約を守って団体戦を理解してくれればいいと言う感じかな？
後は現場で覚えていくものだと思う。

指示無視、個人行動はNG

ちなみに在住鯖の特徴ある募集としてこんなのもある。

１）
Gv経験者、未転生90↑転生70↑ある水準以上の装備を整えてる事
完全Gv特化ステでAD狩りなんて期待するな!やる気のある奴だけコイ

２）マスターに声をかけてきた人だけを厳選して（職指定あり）入ってもらう

もちろんこんなのまれだと思うけどね
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 07:53 ID:wk1HoOq90: >>550
ROの規約って、RMT禁止、ツール使用禁止も該当するんだろ？
8割以上のメンバーが不適合になるんじゃね？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 07:55 ID:a8vrd6Gl0: RMTしてる馬鹿なんてめったにいないだろうし
nProきてからならツール入れてる奴も少ないんじゃないか
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 07:59 ID:j8kxNRQu0: >>539
先行者？
それをいうなら先駆者だろ
患者は馬鹿ばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やはり他鯖は馬鹿の集団でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 08:03 ID:MUgr1qoo0: >>548
あーいるな。Gvでも狩りでもいちいち愚痴言う奴
Gvでは死にまくって愚痴全開、場合によってはポタ子に当たったり。
狩りではデスペナ貰って愚痴言ってPTの空気最悪にする奴とかな
正直そういう奴はいない方がマシだと思った

>>544
Gvに興味あるってくらいだからやる気はあるんだろうし、
支援プリと鳥がいるなら大抵どこでも歓迎されるんじゃないか？
アンフロさえあれば大丈夫じゃね　場合によってはギルドから貸してもらえるし
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 08:04 ID:Bi4TBuPj0: おめでたいな、みんなこそこそＲＭＴやってるから
ＢＯＴがこれだけいるんだろうがｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 08:06 ID:MUgr1qoo0: >>551は建前という言葉を勉強した方がいい
557 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/09 08:06 ID:zl4s95e50: ＞５５２
社員乙～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 08:12 ID:Bi4TBuPj0: やる気云々いうんだったらはじめから臭そうな廃人ばっか募っとけって
猫の手も借りたいからＧｖキャラじゃなかったり、面識薄いのもいれてんだろ
嫌なら全部自分でやっとけや
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 08:13 ID:a8vrd6Gl0: こんだけで社員認定かよｗ
RMTしてる奴ってそんないるのかね・・・RMTするぐらいならBOTすればいいじゃんと思うんだが
ツールなんて今使ってる奴そんないなくね？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 08:18 ID:Bi4TBuPj0: 現金よりゼニーが大事なバカだらけだから
わけわからん課金パックやらが飛ぶように売れてんだろ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 08:21 ID:MUgr1qoo0: 俺はRMTした事無いけど周りの奴等はかなりの割合でやってると思ってる
ボスもやらねーのに金持ってる奴多すぎｗｗｗｗ
で、資金の出所はお約束の名文句

「精錬で勝った」

ないないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近2年近くも毎日のようにログインしてた奴が急に音沙汰が無くなって一ヶ月以上になる。
強引に登録してきたメッセからも消えたしな。皆春のBAN祭りに引っかかったって思ってるよ
急にゴス持ってたり金儲けしてる訳でもないのに散財しまくりで臭い奴だったがやっぱりそうだったか
562 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/09 08:34 ID:zl4s95e50: ＞５６１
俺の周りにも書いてあるとおりの
発言して同じ結末を迎えてたやつが一人いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特定の業者一つと取引していたやつをＢＡＮしただけでも
同じ話が簡単に出てくるとＲＯ全体でみても
ＲＭＴしてるやつは多そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/09 08:47 ID:zl4s95e50: 「精錬で儲けた」と言ってる奴で未だ消えてない奴は
ＢＡＮ対象のとは別の業者を利用してたから逃れられただけだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＡＮ祭後も残りつづけてるやつが俺の周りでまだ６人は居たなｗｗｗｗｗｗ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 08:52 ID:Bi4TBuPj0: こうやって典型的な人間不信になってくのな
565 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/09 09:08 ID:zl4s95e50: ＞５６４
対象をユーザー同士へとすり替えていこうとする社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 09:10 ID:8R9QcSzn0: 以前は大手にいて、脱退して中堅同盟に入ったんだけど
一番驚いたのがコーティング。
以前いたところは、コーティング当たり前だったけど、
今いる中堅同名はコーティングなしが当たり前らしい・・・

中堅だと思ってるけど、下位なのか・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 09:25 ID:ov0KCiPq0: いや、そんなもんじゃね？
中堅じゃクリエも居ても１～２名だし全員に回すのはキツイだろ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 09:30 ID:6MDz+9I/0: >>566
中堅じゃそんなもんだなｗｗｗ
大手なら腐るほどクリエいるから全員突入まえとかに
かけられるしね
中堅だときついなー
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 09:58 ID:wF5yzolJ0: コーティング無し（笑
俺のメルトダウンでお前らの装備は全て破壊されるよ
ちゃんとコーティングしたほうがいいよ＾＾
570 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/09 10:01 ID:zl4s95e50: ＞５６９
クリエいなかったから無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 10:05 ID:p4Ohg56W0: >>554
うちの同盟は固定のポタ子のせいで同盟解散になったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 10:12 ID:zgkSR+QN0: WS持ちの人自体がメルトダウンされてGvじゃ希にしか見掛けなくなりつつある・・・。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 10:42 ID:Jx7ixJzp0: BS/WSだった人はいつのまにか阿修羅打ってたり瓶投げまくってたりしてるな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 10:49 ID:9eQJ8P7B0: 中堅じゃコートするだけの経費だせないだろ。
どうせ取れる砦は商業値が初期値なんだろうし。
575 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/09 10:51 ID:zl4s95e50: 商業値が初期値じゃ砦が取れても赤字だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒字になるのは少人数のレーサーだけだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 11:31 ID:o3BuUB/j0: そう思っていた時期が俺にもありましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 11:48 ID:6tR5a3u90: コート率が低くて嬉しい俺チェイサー
578 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/09 11:53 ID:zl4s95e50: ＞５７６
鯖名がない主張は意味がねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 12:41 ID:Bi4TBuPj0: やってるのがサラ君だけだからコテハンおちょくるだけみたいになってるけど
スレ的には鯖名明記する方が賢いよな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 12:44 ID:g9EibHso0: 前にも鯖名明記しようってなって一部の人は鯖名書いてたけど
鯖名書かない連中が、気に入らないレス書いた鯖の連中を叩いて鯖スレまで出張して荒らして
結局誰も書かなくなった。
581 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/09 13:11 ID:o3BuUB/j0: これでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582 名前：Sara 投稿日：07/06/09 13:37 ID:025kvn4h0: これでおｋｗｗｗｗｗｗｗ

本当は別鯖
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 13:45 ID:hOSF7b+c0: 改行うざい上に面白くもない
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 13:48 ID:XOtDqN2Y0: RMTしてる奴なんて全体からみれば極少数だぞ。
その極少数がアホみたいに買うだけで。
>>559がいうようにRMTするぐらいならBOTした方がいいわけだからな。
例え有料販売BOTでも、高くても5Kぐらいだ。
RMTする奴が5Kで済むはずがないし、ならBOTが買った方が得だろと。

RMTってのはそういう長期的な計算ができないバカか
BOT売ってるのすら知らないし自分でBOT設定もできないバカのどっちかなんだから。
RMTの売りは大半が中華。
買いは全体の1割ってとこだろうな。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 13:49 ID:g9EibHso0: 5000円でどのくらいのゼニー購入出来るんだ？
586 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/09 13:59 ID:zl4s95e50: 何に対しての一割かは知らんが
もしその割合が正しいとして
接続数に当てはめたら６０００人もいるわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゅうぶん多いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 14:01 ID:MUgr1qoo0: >>585
RMTサイト行って相場見て来い。見るだけなら不正でもなんでもないしな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 14:06 ID:g9EibHso0: >>587
んなサイトを検索するのもダルい。
それに、アカハック流行ってるから信用出来ないRO関係のサイトはあまり見回りたくないんだ。
589 名前：emu 投稿日：07/06/09 14:09 ID:p4Ohg56W0: 冗談だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590 名前：Daath 投稿日：07/06/09 14:14 ID:g9EibHso0: なんだ。鯖名書かなきゃならんのか・・・・
これでいいか
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 15:18 ID:tdFMePij0: ダ、ダース？
592 名前：またかよ 投稿日：07/06/09 15:24 ID:GkO0RNfy0: ただでさえ叩き多いのに鯖名なんて書いてたら余計に荒れそうだ
593 名前：545 投稿日：07/06/09 15:33 ID:KS4UZbxb0: >>545-550助言ありがとう
アンフロもってなかった事に今更気づいたよ
生体なんて行かないから今まで必要性を感じなかったが金を貯めて買うか
狩ステだから対人ステでも作らないといけないかと心配してたが少し安心した

しかしその後のレスが荒れたみたいで申し訳ない
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 15:59 ID:aACKYX6k0: >>593
ｷﾆｽﾝﾅ!

ただ１つ言いたいことがある
同盟の色はギルド以上に十人十色なのでめげるな

ただいまうちのG所属の同盟がしめ様とござるワールド化
しめさまのご機嫌損ねたかもしれない…なんてこったい／(^o^)＼
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 16:50 ID:9eQJ8P7B0: 今は1M＝100円が相場じゃないかな。
ただ、買う側もBANされることがあるので
以前より大きなリスクを伴う。
きちんとログを取り、追跡されるようなので
捨てアカウントをはさんでもBANされることがあるらしい。
リスクという点でも個人的にはお勧めできない。
それなら濃縮エルニウムを買い、過剰精錬して露店でうる
「公式ＲＭＴ」の方が安全で確実だと思われ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 17:00 ID:GfcKRLW20: >>590
ゲームがちげぇ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 17:05 ID:tkkXDtHl0: RMTするやつって、前にNHKに出てきたオヤジみたいのばっかだろ？
リアルが不遇だから、不正してでもゲームで俺SUGEEEしたいんだろうな
人間として哀れとしか言いようがない
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 17:10 ID:IRAo9UcG0: RMTしてでも廃装備を手に入れる
って発想は廃人
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 17:23 ID:sezM8uVA0: 生体ソロ餅連打ＡＤＳ連打でソロが利してる奴はＲＭＴＢＯＴ率７０%
600 名前：& ◆R7PNoCmXUc 投稿日：07/06/09 17:24 ID:o3BuUB/j0: 未だにROやってるやつはRMTBOT率90％
特にGvやってるやつは99％
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 17:27 ID:WNtVNTpN0: うちの鯖のGv人口どれくらいだ・・・2kくらい？
1％は20人だけど、俺の周りだけで完全に白な奴が50人はいるぞ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 17:32 ID:IRAo9UcG0: 証明は出来ないだろ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 17:36 ID:N2FYDk6z0: どうみても釣りだろ、釣られんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 17:38 ID:WNtVNTpN0: >>602
何人かはリア友だから証明できるが･･･
残りも、βからやっるのにあの資産で不正やってるなら逆にすごいと思うわｗ
605 名前：Sara 投稿日：07/06/09 18:10 ID:yeLhmRrR0: うんこｗｗｗｗｗちんこｗｗｗｗまんこｗｗｗｗうんこｗｗｗｗｗちんこｗｗｗｗまんこｗｗｗｗ
606 名前：WNtVNTpN0 投稿日：07/06/09 18:28 ID:c0ap1giI0: WNtVNTpN0
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何も知らない方が幸せかもね^^wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 19:35 ID:9eQJ8P7B0: 金があるなら不正も疑うが
金がないから疑いようもない。
というか、もう少し持っててもおかしくないだろ、お前、無駄遣いしすぎだろ
というのが周りに多い
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 19:39 ID:0/2lcOvK0: てか同盟Gのメンバーとかならともかく
同じGのメンバーなら黒か白かぐらい見てて分かるだろ･･･
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 19:59 ID:o3BuUB/j0: ゆとり乙
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 20:07 ID:bgz+PzhX0: よほどの仲良しさんギルドでない限りそれはない
自分が昔いたGvギルドで、ギルドマスター自身が罠入り踏んで板で祭りになったことすらあるわｗ

あと、今金がなくても昔やってなかった証明にはならん
「昔はこっそり放流してました、あ、今はやってないよ＾＾；」ていう人多いぜ
nProとかなくて本当に誰でも楽に使えたころがあったことを忘れるな
611 名前：またかよ 投稿日：07/06/09 20:45 ID:Bi4TBuPj0: お前らいつの時代の話してんだ、全盛期なら俺ＴＵＥＥＢＯＴerだらけだったが
うちのＧはＲＯにほとほとやる気なくなって
Ｇｖだけ繋いで経費もらってまた来週な奴らばっかなんだが
それでも99％ＢＯＴなのか。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 20:52 ID:PLwRUqWH0: Gv以外の６日間は別垢でBOTうごかしてるんじゃね？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 21:22 ID:bgz+PzhX0: それ全員ﾐｼﾞﾝｺBOTerで、BOT動かせなくなったからやる気なくなったんじゃね？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 22:02 ID:MUgr1qoo0: 生体MVPとヴァル粘着を隠れ蓑にRMTやってて
最後は資産を全部業者に売ってトンズラする奴も居るしな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 22:25 ID:UY0xOS5d0: ネットwatchが見られなくてchaosの晒しがどうこうって言ってた人はまだいるのかな？
復旧してからもう何日か経ってるんだけど、勢いがイマイチな気がしないでもない。

ネットウォッチ＠2ch掲示板
ttp://ex23.2ch.net/net/　←停止前は「ex22」だった。

▽:†ROchaosGvスレLv140 一週間鯖落ち
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181095148/

前は「ネットwatch」だったような気がするけど「ネットウォッチ」らしい。
ちらっと見てみたけど、他の鯖の晒しスレでも似たようなことやってるんだね。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 22:30 ID:qHGGPPVU0: 隔離スレの宣伝とか、頭がいかれてるとしか思えない
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 22:36 ID:WNtVNTpN0: つーより普段真面目にGvの話をしてた層がほとんど帰って来て無いんだよなぁ･･･
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 22:40 ID:6MDz+9I/0: RMTもBANされない受け渡し方法があるんだけどなｗｗ
俺がよく使う方法は、まず自分はネカフェでROにログインして
業者の人に捨て商人の露店からアイテムを買もらい
ゼニーの受け渡しをして、その捨て商人が家で露店を出している捨て商人２の露店からアイテムを購入
そこから、２ＰＣでメイン垢の商人の露店から捨て商人２がアイテムを買い
ゼニーの受け渡し完了。
受け渡しはなるべく人のいない場所がいいなｗｗ
誰もこない建物の中とか。
これずっとやってるけど1度もBANされたことないお＾＾
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 22:47 ID:Ix5lZ+iD0: 周りから見て白にしか見えない、
そして最後までBANされることもなく白のまま通せるなら、
本当は黒でも問題にはならん。

白っぽいのに実は黒でそれが発覚する奴は一番性質が悪い。
証拠をさらけ出す程度の無能が最初から裏でコソコソするな。

逆に例え本当に白であっても、
振る舞いがまずくて周りから怪しまれようなのも困ったちゃん。
妬み私怨と言い訳するより、
怪しまれる自分の行動が下手糞で周囲に迷惑かけていると自覚が必要。
Wメギンでも怪しまれない人間との差を見直しとけ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 22:48 ID:oUJI6/+b0: >>615
最古鯖住人だが、正直そんなもんわざわざ宣伝して欲しくないし
こんなクソスレに張って欲しくもない
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 22:59 ID:cET3iJco0: 売るならまだしもRMTで買うとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/09 23:31 ID:v19rU1pd0: 買う奴が山のようにいるから山のように中華BOTがいるんだぜ＾ｗ＾
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 00:00 ID:5JNonnnS0: 金ないかLv低いやつとかだろ602が言ってるのは
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 00:17 ID:c22/Hyge0: 金ないとかどうやってわかるんだ？
弱いから？そんなもんRMT売り側だからだろ。
俺TUEEEEBOTならBOTで稼いだzをキャラに使うけどね
レベル上げのみ、RMT売り側、ギルメンが起きてない深夜のみ動かす奴
BOTを使う理由もそれぞれだろ、要はバレないから自分のところのギルメンは白だと力説する
勘違い君がいるわけだろw
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 00:44 ID:9qznAWQo0: >>624
なんでお前はそこまで必死に皆不正者にしたがるんだ･･･
自分の身内くらい信じてもいいじゃないか
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 00:53 ID:ZQR6a5E80: 甘いよ小沢さん！
PCFXで天外3が出ると思ってた俺と同じくらい甘いよ！
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 03:33 ID:n+rylBFS0: >>600は秋田県民
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 03:37 ID:1geBkHXY0: >>624
今の相場で、日本人なら売り側にはまわらんだろ。
このゲーム内相場のデフレの中、1M=100円以下にしかならんのだぞ？
コンビニのバイトが時給700円の時代にだ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 04:30 ID:VDM/FSNh0: そういやFEZのコピペ貼る奴いなくなったな・・・あっちも過疎って来てるしなｗｗｗ
ROと平行してやってたが、レベリングの差が殆ど無いのはいいが飽きが早いゲームだった
ゲーム寿命としては大した事無かったな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 04:45 ID:HSS8cLsL0: >>629
空いた時間にちょっと対人やるにはいいゲームだったよ。
でも競争する必要がないのでどうも火がつかなかった。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 05:17 ID:n+rylBFS0: FEZは職バランス変わってから引退者続出。
去年の12月～1月は一日で1スレ消費してたのが、今じゃ一日300レス程度に・・・・・
飽きも早いがバランスが崩れるだけで一気にクソゲ化するのもなぁ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 05:20 ID:zYX2k9lk0: 一日300もあれば十分じゃないっすか・・・
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 05:27 ID:1j0+gI/10: 鯖スレで300だと、MMOの中ではまだ人多い方じゃん？

まぁそれでも約半年で1/3まで人数減少ってのは早い気もするなｗ
ROの鯖スレみたいに一日10レスもつかない日が訪れる事願ってるよ頑張れ
634 名前：Idun 投稿日：07/06/10 09:38 ID:p18e9LI00: 俺の鯖NEETが多いから一日500スレはいっちまうｗｗｗｗｗｗ
もうだめだーーーｗｗｗｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 09:47 ID:vYmLYXCk0: 500スレか
たしかにすごい
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 09:53 ID:D+1/gt2V0: ちょっとIdun甘く見てたわ…
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 10:00 ID:U3yeJtpc0: 実際は1年で500いかない程度だがな・・・・
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 10:08 ID:1j0+gI/10: 500スレッドも消費ってお前ねーよｗｗｗｗｗｗ
639 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/10 10:12 ID:xjXRc1l70: ６３４は癌の工作員だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 名前：Idun 投稿日：07/06/10 10:12 ID:p18e9LI00: 半分くらいは手動コピペ荒らしでうまるけどなｗｗｗｗｗ
通称アンジェラプパ
641 名前：Idun 投稿日：07/06/10 10:14 ID:p18e9LI00: おまいら嘘じゃねーってｗｗｗｗ
今はIE房がいなくなって勢いが弱まってるが
すこし前まではひどかったぞｗｗｗ
一度遊びにおいでﾐ☆
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 12:41 ID:zLkQ/1TB0: どうでもいいですぅ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 12:47 ID:DE/9D2CC0: マジレスすると、スレとレスを間違えてる悪寒
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 15:09 ID:JHLc4S0Z0: >>643
みんなそれ分かって言ってるんじゃねぇか

ID:p18e9LI00を除いて
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 19:46 ID:1geBkHXY0: Ｇｖに参加するメリットがないから
だんだん人数へって来てるな。
リネの攻城戦のようにはもうならないかもね。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 21:05 ID:U3yeJtpc0: うん、そうだね
うちのＧＶなんて酷いもんだ
ｗｉｚ陣4人いて動いているの俺だけ
他誰も動かない何もしない
支援も来ない
動いているのはロキとアサクロ（ヒットストップ担当）程度

いくら暇防衛だからってこれは酷い
俺もつられてやる気なくなって読書に入った
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 22:13 ID:tT6wrilb0: 暇だから暇防衛なんだろう
それで落ちなけりゃ別にぼーとしててもいいじゃないか
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 22:20 ID:L0i0Cw4F0: ROなんてただの娯楽なんだから
適当にやってる奴からすれば2時間フルにがんばってる奴のほうがアホみたいだけどな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 22:23 ID:1j0+gI/10: ２時間フルに一人で頑張るのはバカらしいけど
大人数でやるから面白いんじゃないか。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 22:46 ID:Xsd5sD+80: >>645
むしろ、
今のROからGvとったら何も残らないんだがｗ

Gvのために転生複数作って惰性になってるけどな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 22:47 ID:RNxTTOWp0: だめだもうまじあきた
でも来週も参加するだろう俺
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 22:59 ID:vYmLYXCk0: GG終了あげーーーーー
きょーはたのしかったなーーーーーー
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 22:59 ID:HSS8cLsL0: 投げやりすぎｗｗｗｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 23:02 ID:jEvRXoYX0: ROやってないけど何があったんだ？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 23:51 ID:wON3IOfa0: GvGはもうぐだぐだ・・・

って知りあいが言ってた
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 23:54 ID:Xk8wI7rT0: [ゲフェン]を[中華BOT]が占領しました。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 00:26 ID:kHnRvtZYO: 俺は始めた頃世話になった人といつもペアかトリオで遊んでた、
でも俺以外みんなﾘｱ友で一人こなくなったらみんなこなくなって、もどってくるまで淋しいからG入ったんだ、
そして初めてGvやった時こんなおもしろいのが毎週あったのかと思い、ますますはまってしまった、
だがなぜか一度砦とってしまったらGvが楽しいではなく普通になってしまった(もともとGv目当てじゃなかったし)
まぁ、そのあとまったりGに移籍したけど普通にRO楽しんでますよっと

Gvだけ目当ての人は対人に特化したﾈﾄｹﾞやったほうが賢いと思うよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 00:28 ID:QCW0dj6l0: 惰性すぎもいいとこだ
人は徐々に減ってるし毎回毎回不発しまくるロキ頼りの単純作業の繰り返しｗ
659 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/11 00:48 ID:VRhaVA4f0: 砦を取るだけでは経費が賄えないから
さらに人増やすこともままならんしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 00:57 ID:wYcygesm0: GV初期に戻れるなら戻りたい
あの頃のGVは何もかも新鮮で楽しかった
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 01:01 ID:L2F0RVd80: 新マップ追加もいいけどGvMAP変更も変更して欲しいなー
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 01:09 ID:pjO9UIXs0: Gvのせいで育成目的のステルスBOT、
より強いアイテムを手に入れるためにRMT、
円を買いzenyを売るために激増した中華BOT、
その結果が今のROなんだよな。
一番悪いのはまともな対策できない癌だけどな。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 01:42 ID:GO2WweBz0: >>660 それが今のFEZだよ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 01:46 ID:fi92YoGe0: 今のGvには競争がないから
白熱しないよな
昔はADが最高効率がでるダンジョンだったから
ゲフェンのADを取れないと、ギルメンから不平不満が出てた。
今はもう、宿無しでも何ら問題ない。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 02:07 ID:3DOblvJd0: 困るのは経費担当ぐらいだな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 03:03 ID:1pjRV2DM0: 宝変更を含めたデフレ対策についてはテコ入れしないと本当にまずい。

戸枝Zenyを一般プレイヤーから吸い取る一方で
中華をのさばらせておいたら鯖の総Zenyなんて変わらんし不正なZenyの
割合が増えていくだけで何の意味も無いんだが・・・
最近のオーラや転生BOTは何なのさ？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 07:43 ID:jqI1KgvX0: てか、飽きたら皆で別のMMOやりゃいいよ。
皆最初からって感じがすげぇ楽しい
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 08:31 ID:CSauH3K70: >>663
最近既にFEZからわざわざROに戻ってきてるような奴も複数人いるからな
今更移住しても手遅れな気がするんだ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 09:54 ID:QMeb31YT0: FEZもROほどではないがかなり終焉ぽいしな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 10:02 ID:7GjfKP750: FEZはコピペ厨が調子に乗っていた割にはゲーム寿命短すぎてﾜﾛﾀ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 10:11 ID:notTCZRN0: >>669
ゴールデンタイムはどの鯖も2k超えてるんだが
でたらめなこと言ってね？
まったく過疎ってないんだが
672 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/11 10:12 ID:VRhaVA4f0: ＞６７０
社員がえらそうに勝ち誇ったことぬかしてやがんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 10:12 ID:jqI1KgvX0: その2ｋ全てが活動してるから異様に多く感じるんだよな。
ただ処理がクライアント任せ過ぎて、ROプレイヤのPCじゃとてもじゃないが動かないよ。
674 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/11 10:14 ID:VRhaVA4f0: ＲＯなんか接続どんだけあろうがほとんど中身いねえものなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 10:30 ID:jqI1KgvX0: この時間でも範囲チャットが物凄い速さで流れてた頃が懐かしいな。
１鯖12000人時代のROは間違いなく日本MMO界のチャンピオンだったよ

今じゃどう見ても別ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
INすると孤独感が押し寄せてくるｗｗｗｗｗｗ
一人しかいないダンジョンで狩りとかすると、自分ｆはこのままで良いのか不安になるぜｗ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 10:43 ID:bRaWYByA0: 物言わぬ悪漢悪女の集団が群がってきて恐怖すら感じます＞＜
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 12:35 ID:3XJTpkAH0: 肉入り：露店：BOT＝2:3:3
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 12:54 ID:p/cay0FV0: TBS報道テロ2007

2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル＆グローブ疑惑で失格処分
2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
2007.02 サンデー・ジャポンで柳沢発言を不適切編集
2007.02 「華麗なる一族」にてサブリミナル効果で公明党の宣伝
2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造
2007.03 朝ズバッ！の不二家報道が事実と異なるとして総務省が調査
2007.03 新SASUKE収録でタレントの小杉竜一さんら５人重軽傷。警察に届けず事故隠し
2007.04 TBS取材車が池袋で駐停車禁止場所に堂々と駐車　注意で逆ギレ
2007.04 J-CASTや週刊現代など他マスコミからの取材の拒否を宣言
2007.04 サンデージャポンにて、同一人物によるやらせインタビューが発覚
2007.04 江口ともみさんがTBS番組収録中に事故に遭い、腎臓摘出
2007.05 左翼団体メンバーを「普通の学生」かのように偏向報道
2007.05 右翼風改憲ラップを自ら発注情報操作
2007.06 15歳のアマゴルファーに盗聴工作未遂&ヘリで妨害
679 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/11 12:57 ID:VRhaVA4f0: しょせんマスゴミだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 13:08 ID:rM4LPjSp0: >>677
肉入り：露店：BOT＝1:3:6

じゃないかと思ったけど、BOTの1/6も狩り場に肉入りいたっけかな・・・
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 13:26 ID:WF3vP9kW0: 全体比だと>>680ぐらいじゃね？
BOT全盛の狩場（猫、崑崙、下水2とか）だと
肉：BOT＝1：19ぐらいだろうが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 13:30 ID:zN4unKiz0: BOT狩場だと１：１９なんてもんじゃないぞ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 14:43 ID:rY1pAqf3O: 俺：俺以外
がネタじゃなくてマジであり得る現状…
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 19:24 ID:y87Qf24G0: FEZは管理が癌とは比べ物にならないからそれだけでも十分
さすがにGvよりは面白いしな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 20:01 ID:qur1Z45V0: FEZは毎日何度もGvGやってる感じだから当然飽きが早いだけだな。
最初のころは面白いと思うぜ～
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 21:49 ID:dkrTxpP20: ROのプレイヤーが他ゲー批判しても一番説得力ないわwww
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:07 ID:MzfJ2v4B0: FEZは確かにおもしれーなｗ
ROしかやってない頃は別のMMOやる位なら引退するって考えてたけど
FEZやってからは別のゲームもやってみたくなったわ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:20 ID:y87Qf24G0: まあより競技性が高いのはFPSとかになるけど
MMORPGとFPSとRTSのいいとこ取り目指してるような感じだな＞FEZ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:21 ID:F5N6CnzO0: MMORPGはねーだろｗ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:31 ID:s9c13UBM0: ROもMMORPGじゃねーだろ。
MMOには間違いないが、RPGとは思えない。
RPしてる奴いる？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:33 ID:y87Qf24G0: レベル制とかスキル制とかクライアントサーバーはまんまMMORPGじゃね？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:38 ID:sn6riwpk0: >>690
キャラの行動=中の人の人格
というのがROの風潮であるから
ロールプレイをするゲームではないね

アバターチャットに近い

>>691
ロールプレイの意味を調べよう＞＜ｂ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:39 ID:sn6riwpk0: >>691の発言の流れをよく読んでいなかった
今は反省している
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:42 ID:y87Qf24G0: 訂正はえーよｗ
まあMMOよりMOだわな
あとRPしてるかどうかは人に拠るとしか
ネカマスレ見てくるべし
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:43 ID:HnFKVxE20: 騎士やプリという割り当てられた職をやってる時点でロールプレイだと思うが
ロールプレイとなりきりプレイとは別ですよ？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 00:29 ID:GO2Zktm80: 日本でホントの意味でのRPGってないだろ
DDOですらRP鯖設けても過疎るんだぜ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 00:35 ID:3zgJrN/a0: 歴史的経緯から言えば、ホントの意味のRPGってのはなりきりプレイやるゲームではない。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 00:49 ID:NRMZsk3R0: アバターか・・・。
「来いっ！　来いっ！　俺はここにいるっ！　スケェェェェェェェェス！！」
こんな感じか。

しかし、もはやＧｖＧについて語るスレとは思えない内容だなｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 00:50 ID:pFgyiym90: Robot Park Game
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 01:14 ID:naVD8Z0F0: >>699
なんというラグナロクオンライン
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 01:45 ID:FX4nSRKn0: お前ら言葉に意味について厳しすぎ。
モテねーよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 06:07 ID:3UimpZrSO: うん、そうだね
はい次
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 10:09 ID:cDx7taVP0: 童貞が話題そらしに必死だな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 10:30 ID:TN5Er1fo0: 18過ぎて未だに童貞守ってるのはキモい
男はリードできないとだめだぞ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 10:48 ID:cDx7taVP0: だな、俺も急いでたわけじゃないけど
相手の家に遊びに行ってちょっと強引にキスしたら成り行きで卒業できたよ
16だったかな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:18 ID:x/SZKzOH0: Gv以外の日はチケ残っててもログインすらしなくなってきたなぁ
GvステもADｓあるからうかつにVIT振れないし、VIT完成させちゃったキャラが一発で落ちるし
結局EmCまで庭で妨害して遊んでるくらいになってる

FEZに飽きたからいまはRFZでROβのようなPT組んだり熟練あげつつ雑談したりして遊んでる
50カンストなのに40くらいじゃまだネタに走れる人が多いから、そのうちみんなカンストで終わるんだろうな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 12:11 ID:XsRFD1250: 一発じゃ落ちないだろ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 12:17 ID:FX4nSRKn0: プリWIZは一発じゃね？
LKなら2発くらいならなんとかギリギリ耐えれるんじゃないか。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 12:32 ID:LWCLYf/k0: ゴス以外完全武装しても耐えられないのはwizだけだな
レベル低いとプリ・リンカー・忍者あたりもやばい
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:04 ID:iG+QZcGt0: LKならともかく、一律にVIT完成＝VIT100って考え方には異議があるな。

俺のリンカーのVITは60で完成だから、VIT100と比べてMHPは160/200だけど
ADS被ダメは60/100になって一発じゃ落ちないんだぜ。

勿論ADS以外の火力やスクリームが濃い相手には弱いけど突撃職じゃないし、
魔法には属性アンフロがあるし、昔と比べて戦闘規模が小さくなってるから
即死さえしなけりゃ回復叩いたり落法が出るチャンスも増えるってもんです。

…というエスマ育成型の自己欺瞞。ソウルバーンは勘弁なっ！あと所持量低すぎです！
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:09 ID:JcSAqWLW0: マスターじゃないリンカーにもADS振ってくるのか
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:12 ID:hGXbxhfm0: WIZで砦入り口(NOT ER)歩いていてもADS振ってきた。VIT初期値なんだけどなぁ……
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:12 ID:FX4nSRKn0: リンカってVIT60じゃHP4ｋも届かなくね？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:15 ID:kr+o+mFF0: >>710
・・・まさかADSのダメージをVITと等比例と考えてるのか？
例えばINT120ADSの場合、Vit100→Vit60にしても被ダメージは73/100になるだけだぞ

まぁ、突撃準備や防衛で回すならINT確保したリンカーのほうがずっと使いやすいんで
Vit抑えるのは悪くないことだと思うが
ADS耐えるためVit抑えるとか言ってるのはジョークにもならん
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:19 ID:iG+QZcGt0: 単独偵察とか乱戦気味でADS狙われてるマスターやADSや阿修羅・教授にカウプ撒いてると
タゲ移ってくる事が…

>>713
ああスマン、話の流れだと>709のレベル低いのが前提になるか。
育成方法とステを妥協してる分、レベルはオーラで靴込み7.5kはある

>>714
グラフにして曲線描くのはクリエのINTで、被弾側のVITは直線じゃないっけ？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:23 ID:N6Hw/Nom0: まあつまりADS耐えるにはVIT値云々よりMHP増やすためのBASEupだな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:24 ID:kr+o+mFF0: >>715
0.7*(INT^2)*VIT/(INT+VIT)*SLv
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:25 ID:sqCEU9kP0: >>715
0.7*(INT^2)*VIT/(INT+VIT)*SLv
これが計算式だから、直線とかそーゆーレベルじゃない
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:27 ID:iG+QZcGt0: ぐぁ、昔の暫定の近似式かナニカを脳内編集して覚えてた様だ…消えてくるﾉｼ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:59 ID:5ceHp8mC0: 唐突に聞くけど、パリイはレベル何からタラ盾を上回りますかね。。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:02 ID:kr+o+mFF0: 比較できるものではないとしか。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:05 ID:5ceHp8mC0: そうか、どうもね。
とりあえずレベル５くらいとってみるわ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:12 ID:3zgJrN/a0: ・LK：HP20k　阿修羅：ダメージ25k
　→タラ盾：生存率100％、パリィ5：生存率35％

・LK：HP20k　阿修羅：ダメージ30k
　→タラ盾：生存率0％、パリィ5：生存率35％

自分の鯖・ギルドの規模や自分のやりたい役割と相談で。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:22 ID:ZIDxCO4s0: 正直さ、もうGvGとか意味なくね？
砦の宝箱はゴミだし、
ADよりも効率のいいダンジョンが増えたし、
GvGに参加して得られる権益ってないよな？

それならGvGの時間も狩り行ってたほうがいいんじゃね？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:32 ID:TN5Er1fo0: 正直さ、もうROとか意味なくね？
管理会社はゴミだし、
ROよりも効率のいい仕事が増えたし、
ROに参加して得られる権益ってないよな？

それならROの時間もハロワ行ってたほうがいいんじゃね？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:33 ID:DdM0DnIu0: GV始めた時はギルドの名誉のために闘っていたな
少なくともADや宝はアウトオブ眼中だったし、その気持ちは今でもある
んだが、周囲の奴等はそうじゃないことに気付いた時は激しく萎えたな
俺の常識と奴等の常識はかけ離れすぎていた
俺は泣いた
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:33 ID:9wk23U2y0: ここにいる連中はGvで得られる利益を求めてるじゃなくて
Gvで対人を楽しもうとしてる連中じゃないか
狩りもGvキャラのために作ってる奴が多そうだし
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:33 ID:2hLnMbOf0: >>724
狩ってキャラ育てて金稼いで最終的に何をするんだ？
俺は最終的にGvGがあるからキャラ育ててるが。
まあそういう奴にとっちゃ新たにキャラ育てる意味が薄れてるのは事実だけどな。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 14:35 ID:EgnbPaCI0: 別にレベル上げのために砦確保してるわけじゃないだろ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 15:00 ID:SS9la3OA0: Gvが楽しくないなら止めればいいじゃない
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 15:20 ID:0dlIH9D00: Gvは俺TUEEEEと神器材料だな
あとは生体に行けない雑魚がAD利用するくらいだな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 15:30 ID:nn7iv1yY0: >>728
Gvで砦取って金稼いで最終的に何するんだ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 15:39 ID:aml4c+KL0: >>732
知り合いと手を組んで共同で何かに取り組む楽しさを得るのがGvGに参加する目的
だから砦取って金稼ぐのが目的なんかじゃない

…だったんだがなぁ
最近みんな辞めていくからもうやる気なんか無くなってる
半年前には自Gだけで２０人超えだったのに前回５人しかいなかったとある最古鯖住人の愚痴
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 17:24 ID:jeUdswZ80: もう俺TUEEEEしかやる事無いだろ。

大手はTUEEEE出来なくなると崩壊早いな
以前鯖一位同盟が完全防衛続けてるから2～3位同盟と中堅とで
大規模祭り組んでその砦から速攻で追い出して
次の週のリベンジも話にならないレベルであっさり跳ね返して派遣で粘着して宿無しに追い込んだら
その1位同盟からボロボロと脱退者が出て数週後に同盟解散しててﾜﾛﾀ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 17:43 ID:nn7iv1yY0: >>733
じゃあGvに参加してどうするんだ？　最終的に

だからね
どの部分で幸福感を得るかなんてのはその人次第な訳で
キャラ育てた時点で満足しようがGvで敵倒して満足しようが勝手な訳だよ

それを「育てたのにGvしないなんておかしい」みたいな論調で語る奴がいることに
違和感を感じた訳で
736 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/12 18:00 ID:94FVYn8u0: ＞あとは生体に行けない雑魚
俺のことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 18:11 ID:jeUdswZ80: 今はボスの方がよっぽど対人らしい対人してるぞ
生体MVP狩り時の妨害合戦は一番盛り上がる
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 18:13 ID:sumE/WYQ0: >735
どうでもいい御託書き込む前に、ここをお気に入りから外せ、まずはそれからだ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 18:56 ID:Ug4K6HG80: なんという最終的ﾌｪﾁ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 19:01 ID:ysyy1Oms0: >>735
>知り合いと手を組んで共同で何かに取り組む楽しさを得るのがGvGに参加する目的

読解力を鍛えた方がいい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 20:09 ID:GO2Zktm80: サークルみたいなもんだよなｗ
それがきっかけでオフで一緒に遊んだりもするだろうし
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 20:17 ID:IENOLoo/0: 質問です。VIT騎士でGv出たいと思ってるのですが
ぶっちゃけ騎士で出るくらいなら転生してLKを目指した方が
いいのでしょうか？
レーサーまではいきませんが、小規模同盟に所属してます。
ちなみに1鯖です。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 20:25 ID:PzYF+dP80: >>742
今更Gvを始めようと思うのなら、だまされたと思って1週間FEZやってみるよろし。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 20:32 ID:sqCEU9kP0: >>742
騎士を普通に育てて、オーラ出したらLKに転生すればいいだけじゃ？
日曜の2時間狩りをしなかったぐらいで、転生が遥か遠くに逃げるわけでも無いし
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 20:43 ID:IENOLoo/0: あー説明不足でした、すみません。
狩りステで転生を最初から目指したらいいのか、あるいは
騎士でもGｖステ（高VIT)を目指したらいいのか迷ってました。

もう少しゆっくり考えてみます。ありがとうございました
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 20:49 ID:sqCEU9kP0: 両手AGIでもやるんじゃなきゃ、騎士でも高VIT高STRは十分両立できるやん
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 20:51 ID:x/SZKzOH0: S>V BBﾍﾟｺ型でいいんじゃないかな。BdSピアースでもいいけど、STR120でも追い込みがちょっと辛かった。
BBなら狩りもできるし、AGI必要ないし（まとめ狩りだから攻撃速度あがるくらいしか…）
ラインで範囲攻撃するのにSP結構つかうけど、STRカンスト近くになってればADｓで即殺されても
WIZや低LVのとりあえず参加くらいの人なら倒せるよ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 21:36 ID:3/EZaYns0: ソロでサクっと上げ切る自信があるならBB型
あんまり一気に転生まで持っていける自信がないならBDS型がいいと思われ
騎士時代から役に立ちたいならBDSのが状態異常撒くのに便利
BBでも状態異常撒く性能だけで言えば悪くないんだが燃費が悪すぎてあんまりお勧めできない
BBにするなら騎士時代は対人であまり威力は考えない方がいい、他の職に任せとけ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 21:45 ID:jeUdswZ80: 対人でBBはコンセがあって初めて威力を伴うからな。
BDS型でも廃屋ピアース1確を保てるのなら十分楽に転生出来る。
BB型は転生してからの選択肢ではないかなと思う
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 22:29 ID:RKBdv0l40: ゴキブリ
　　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　／　　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ／　　　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　　　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　　　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　　　　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘｷi ｷi　　|
　　　　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘｷi ｷi　　|
　　　　　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、　|
　　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　　,ｷi
　　　　　　　　,;#,　　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　ゞ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 22:54 ID:OYhnhBhx0: なんか人減ったなぁ。

2年前は自Gだけで30人→今年の頭には10人程度になって同盟Gと合併してなんとか20人になってまた同盟増やしたけど
最近また10人規模に減り始めてきた・・・・
再合併何度繰り返すんだろうこれ。
752 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/12 23:06 ID:94FVYn8u0: 合併の繰り返しはＲＯがなくなるまでつづくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 名前：Eir 投稿日：07/06/12 23:21 ID:qPGGL2dr0: Saraと鯖合併しないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 23:21 ID:0B66CBmN0: そりゃゲームそのものの衰退という強敵には
大手様でもどんどん合併しないと互角に戦うことも出来ないからな
755 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/12 23:27 ID:94FVYn8u0: ＞７５３
スキルは出ねえわ回復も出ねえわＥＭＣされたら鯖缶するわ
ちょっとコマンド入れすぎたらこれまた鯖缶するわ
動かねえときがひんぱんあるわの世界が好きなら
来れば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 23:31 ID:qPGGL2dr0: >>755
バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が行きたいのはSara鯖じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SaraEir鯖だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/12 23:32 ID:94FVYn8u0: ああ忘れてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＰに入るとこれも鯖缶するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/12 23:33 ID:94FVYn8u0: 合併したらいまよりももっと環境が悪くなることが分かっとるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
759 名前：Eir 投稿日：07/06/12 23:34 ID:qPGGL2dr0: それでいいっつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 23:37 ID:OYhnhBhx0: ｓａｒａもＥｉｒも付き合っちまえよｗｗｗｗｗ
両方とも鯖住人がキメェんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/12 23:38 ID:94FVYn8u0: 重くてもかまわんのならなぜＥｉｒにいるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 01:06 ID:OHISf0to0: 別ゲーやってみて運営の頑張りと能力がどれだけプレイヤに影響与えるかがよく分かった。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 01:41 ID:PKt+KLtF0: >762
一時期IROで遊んでて、Gvのために呼び戻されたからすごい判る…

ADなんかなくても～って話があったようだが、
うちの鯖じゃ今日のメンテでJDと棚が立ち入り禁止になった。

金だけとる気まんまんで、遊ばせる気が全くないってのが良くわかった。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 03:23 ID:f/UYkXCy0: あんまりきびしすぎるのもあれだけどな
oROなんて4匹引っ張ってるとこGMに見られたり通報されたら措置だった
まぁもう潰れたけど
765 名前：Eir 投稿日：07/06/13 05:17 ID:xYclvvrl0: Saraはなんで重いのにわざわざSaraにいるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 05:32 ID:VFo0keom0: いい加減うざい
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 08:14 ID:4IdVPC/M0: 名も無き島で実装される装備だけどさ、
sウールスカーフ（DEF3、MDEF4）
sタイダルシューズ（DEF3、水耐性5%）
このセット効果がMHP+10%増加、HP回復力+5%増加ってすごいね。
VITカンストオーラLKがVIT10料理食べて緑ペロスタイダル履くとMHP26,085になった。
スポアネックレス2個でMHP26,806。

ちなみに、生体DOPに110K出る阿修羅で
シーズタラあれコンバイミュン相手に26,400。
768 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/13 09:02 ID:TFiECJUk0: １ＤＡＹ切れたからもう繋いでいねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769 名前：loki 投稿日：07/06/13 10:27 ID:1p+x5EOU0: Saraいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旗クリックしても鯖缶しないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
770 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/13 10:33 ID:TFiECJUk0: 忘れてたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん鯖缶するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
旗クリックする機会が滅多に無かったもんだから失念していたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 10:48 ID:2pHCGcuh0: クリックする気ないのに視点まわして右クリック鯖キャンコンボがうざい
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 10:55 ID:JdGKw/9V0: >>767
阿修羅もMSPが増える装備が追加されるから
その頃には威力が上がってるよ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 12:45 ID:CerNfFMf0: V4ER攻めで視点回していいところで鯖キャンするのは俺だけでいい。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 13:25 ID:xh+eooNG0: >>767
・阿修羅だけしかダメージソースがないのか
・阿修羅側の大幅強化は考慮に入れないのか
・スポアネックレスまで使う価値があるのか

コンバレイドまで着けてそれだけ喰らう阿修羅だと
ゴス以外じゃどう足掻いても耐えれんのが現実
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 13:51 ID:lo5z2SBt0: 　　　　　　（┗）＼　全員　　 ∧＿∧　　まとめて　　　／・)
　　 ,∧旦∧　　　　＼こいよ .(　･ω･)＝つ≡つ　　　,／っ　)　　愛がアップ！
　・) (　・ω・)　　.ﾀﾞｯ　＼　　　(っ　≡つ＝つ　　／　 ( ＿_フ
　)　（====)　　　 ∧＿,＼,　/　　　)　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ／　　　(_/彡　.「ゝ∧＿∧
　..)　(　⌒) )　　　 ( ・ω・ ) ＼/￣∪　　　　　／∧＿∧　ﾋｮｲ　ヽ`(　･ω･)
　￣￣｀Ｊ￣￣＼　（====）　　＼∧∧∧∧／　.(　･ω･)　　　　　＼ ⊂二ﾉ
　￣| |￣￣￣￣　（⌒）｜　　＜　　　ボ　＞　　,(っ　　) ピヨ～ン　 ( ＿_フ
　　 | |　　　　　　　三 `Ｊ　　 .＜　予　コ　＞彡　( ＿_フフ　　　　　　(_/
　――――――――――- .＜　感　ボ　＞ ―――――――――――――
　てめ　　　　　　　／　　 ,／||＜！！コ　＞　∧＿∧　　　　　　　やめて
　どこ中だよ　 (・ω・`)／／／＜　　　の　＞ .(　･ω･)　　　　　;，
　　　　　　∧∧(^(^u／／／.*　.∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　ﾉ⌒ヽ） .／／ ,／　+　.:　　.∧＿∧　.:.＼　　)　　　　　　　 (ミ　　）
　　　／（（　ﾉ／／　／　＜⌒＞　((.;.;)ω･)＝つ.＼j　　　⊂ニニ〓.、　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／　∧∧ .| | .: 　(っ　≡つ　　.:+　＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　／　 ,/⌒ヽ;;),　＼　.+.　　.::.　　.:　.　　:　＼
　　　　　　　　／,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、:.　*　.:　　　　　　　＼
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 16:21 ID:eKlMPQNP0: ぶっちゃけゴス無しだと怖いのは阿修羅なんかじゃなくてADS
遠距離からあの数は異常…
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 18:24 ID:XFmJpAuP0: BOT野放しの今や、コストも糞もない射ちまくり状態だしな
最近じゃ単独行動してる偵察キャラや、2PCで魂抜け棒立ち状態のキャラにまで
容赦なくADSが投げ込まれる三期鯖
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 18:34 ID:s4W7sD4x0: 偵察キャラはER見られる前に即殺しておくに越した事は無いだろ。
庭～3MAPまでにタコ殴りで殺せるならそれが一番だが、きつそうならADSでいいぞ
テコン系はタコるの難しいし最初からジョークADS連射でも構わない
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 18:37 ID:4IdVPC/M0: ここでADS一発いくらか計算してみると笑えるお。
ttp://youie1968.hp.infoseek.co.jp/chemicalc/costcalc.html

塩酸火炎瓶の成功率は並の製薬ケミにマリコン入れて80%くらい。
ランカークリエの環境だと90%くらいかな。
アルコールはその+10%で。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 19:08 ID:ofg9fZQc0: 今、うちの鯖の相場だと名声青ポで撃つ阿修羅1発よりADS2発の方が安いんだよな。
もちろん、餅使えば再逆転するけど……

ADSのダメージ／金銭効率が名声白ポを上回ってる時点でもうな……
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 19:55 ID:G1rRd28V0: 俺は阿修羅のが怖いし嫌だけどなぁ
ADSはまだ連打してればちょっとは生存時間伸びるけど、阿修羅って即死だからどう足掻いても・・・
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:20 ID:+E3itLGy0: なんでADSは原価で計算するのに青ポは原価で計算しないんだろうなｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:41 ID:08AzLX+B0: ニューマが出る軽い鯖だと
アシデモより高DEX阿修羅に狙われる方が死亡率高い
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:46 ID:U/fdkH9b0: ADSは鯖の重さで怖さが大分変わるが阿修羅は常に怖いからな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:24 ID:ofg9fZQc0: >>782
うちの鯖、ADSが原価1発10k、露店1発15kくらい。
名声青は原価2kくらいだが、名声ケミからの卸価格が6k、露天価格が9kくらいだな。
当然ながら、ノーマル青なら原価そのままで入手価格が3kなんで
ノーマル青ならADSとトントンくらいにはなる。

名声青の原価計算は名声ケミ本人くらいにしか意味がない。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:29 ID:KiwY8jfX0: そんなこといったらＡＤＳ原価も名声ケミ本人くらいにしか意味がない。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:33 ID:HtXbtuDb0: 名声火炎瓶でADSの威力が変わるわけでは無いから、それはなんか話が違うのではなかろーか
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:33 ID:+E3itLGy0: 一応名声の方は鯖に10人って言う縛りがあるけどね
っていうか知り合いとか同盟にランカーいないの？ｗｗ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:39 ID:KiwY8jfX0: ああ、すまん名声は意味ないわな。
そうじゃなくて製薬ケミを持ってない人には意味ないって言いたかった。
完成品の売れ行きみてると案外製薬ケミ持ってない人は多い。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:47 ID:TgQU5Y600: >>704
風俗に抵抗あって、26で未だに神聖童貞な俺はどうすれば・・・・

会社入ってから出会いなんてもんは自分から動かない限りないし
仕事で疲れきって、女に気を使うなら家で寝てたいからそんな余裕ないしなぁ・・

就職前の人は業界選び気をつけなよ～
俺はマジで魔法使いになれそうです
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:48 ID:P+1UB7Hy0: ブサイクな上ROみたいなキモゲーやってりゃ一生童貞
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 22:45 ID:3gAcj8WI0: 阿修羅よりADSのが怖いに決まってんだろ。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 22:55 ID:3gAcj8WI0: http://cute.cd/alchemist/AciDemo/index.html#
これで計算してみ。
WIZがVIT上げるとADSで一撃で消える計算になるから。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 23:02 ID:I9NBjypoO: 私は職がないのだが…
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 23:09 ID:LrZ7/KDT0: >>794
君はエターナルノービスなのか
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:04 ID:JzULyK+Y0: >>793
エナコあるWIZよりチェイサの方が脆いって知ってた？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:06 ID:RrL02rLH0: ECの事エナコって略す奴初めてみた。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:10 ID:lE4QrVR20: >・SBr、ADSに対しては軽減効果はない。
ってマジスレテンプレに・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:17 ID:Wjd3Iglm0: wizにADS飛んできたらwiz的には勝ちじゃね？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:23 ID:uTVe3iDm0: >>799
ADSがまだ高価な時代だったら確かにそうだったんだがなぁ
今は普通に「負け」だべ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:27 ID:vcZn31F70: まだ高価ってまた上がってることを知らない連中なのかね
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:29 ID:zrBQOv2h0: ＬＫにエンペに張り付かれてから[混乱]って手遅れ？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:53 ID:5LE3L4I50: 言っても一発10kなら十分に勝ちってレベルだろ
正直Wiz程度にまで経費かけて落としてたらLKとか落とす経費が足りなくなる
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:03 ID:Wjd3Iglm0: wizにしてみたらVIT振ってなかったら白ポで耐えれちゃうしADS投げるのも結構危ないんじゃないかな・・・
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:08 ID:5LE3L4I50: 「んなこと言ってもわし攻撃スキルADSしかないし｣
とか言った馬鹿がうちの同盟に居たな･･･

それでなんでお前がWizの相手しないといけないんだ、お前の相手は雷鳥や教授とかだろ・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:10 ID:biv4THN70: ケミ時代からGvやってた人は低VIT職にはアシッド投げたり工夫してるっぽいけど
促成クリエはADS以外SCに入って無いんじゃないかってくらいADSしかしてこないな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:12 ID:nCri3+G90: だが、それで成り立っちゃうんだけどな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:14 ID:5LE3L4I50: 最古鯖だけど、一昔前に鯖最強を誇った同盟で｢使い切れないほどのG資産がある｣と言われた同盟が、先週から経費の上限額が下がったらしいぞｗ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:47 ID:RrL02rLH0: ADSならVIT20もありゃ十分ダメージ期待出来るしな。
補正だけでもアシッドより全然威力上だしな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:48 ID:v6W0jFie0: WIZに打たせたら勝ちとかいってるけど
相手がVIT振ってるってわかってて1発で倒せるのなら俺は投げてるけどね
クリエやってると個人個人のVIT覚えちゃうからなあ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:52 ID:HIzSH95r0: 計算してないから適当だけど、普通のWiz相手なら、
Intクリエでもアシッド＞アシデモにならない？
杖はアシデモ撃っても壊せないし、アシッドの方が連射が効くし、
まれにある出血が効けばかなりおいしいし

と、↑を全部説明してもアシデモしか投げなさそうだから困る
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:57 ID:RrL02rLH0: >>810
だよな。
そもそも「ADSは経費かかるから威力高くてもOK」とかそういう問題じゃないしな

それと新規参入が全くないのもアホだよな。このゲームの対人バランス。

JTなら、風服やらMDEFあげりゃOKだからいいんだが、
FA、SpP、SBｒ、ADS、阿修羅
短詠唱でDEF無視高威力。HPが増えないとどうしようもないこれらの対策が欲しかったな。

転生高Lvになれば耐えるけど、未転生とかの新参はGvなんてやる気起きないだろうな。
流石に一撃じゃなぁ・・・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 02:25 ID:ydJ2k+yt0: 状況によるからもちろん例外はあるにしろ倒せる倒せないとかじゃなく基本WIZにADSなんて投げてる時点でおかしいって気付け
WIZ倒せる職なんて腐るほどあるんだし他に任せとけばいいだろｗ
他の低コストなスキルですら数発で死ぬ職相手に
いちいち「クリエが」ADS投げないといけない状況ってのがそもそもあんまり思いつかんのだが
一般的なWIZ相手じゃ2発かかるわけだし
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 02:29 ID:Q5cHXm470: 明らかにVitの無い素WizにADS連射するのを見たときはさすがにどうかと思った
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 02:29 ID:v6W0jFie0: VITWIZはSBRやBBごときじゃ死なないよ
I-D2極でVITふれないようなレベルの廃WIZしかいないのなら投げるのは馬鹿だけど
うちの鯖だとVIT廃WIZくらいはふつーにいる
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 02:32 ID:5LE3L4I50: そんなこと言ってたら全ての敵にADS投げないといけなくなる
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 02:37 ID:v6W0jFie0: だーかーらー自分の把握してる
普通は非Vit職なのにVIT振ってる人って言ってるじゃない
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 02:51 ID:5LE3L4I50: いやだからVit振ってようが、ADS一確できようが、Wizには打っちゃだめだろ･･･
例えVit振ってようがWizくらい他のスキル重ねればすぐ落ちるだろ
コストを使わない他のスキルでもできるようなことをしてもらうためにわざわざコスト払ってADS使うんじゃないんだからさ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 02:55 ID:v6W0jFie0: なぜそう思うんだ？
自分がADS打てば即座にWIZを殺せる場面だったとしよう
そこでスルーして5秒でも相手を延命させればSGの1発や2発は打ってくるだろう
となるとだ、味方に被害が及び白ポやマステラなどを消費するわけだ。
それならばADSの1発や2発で被害をなくした方がいいと思うわけなんだがいかがかな？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:00 ID:tVjRTqrC0: ADSは高性能コストパフォーマンス最悪という設定なんだろうけど
BOTが大量生産するおかげで
高性能でコストもそれほどかからないスキルになっちゃってるからね。
これはEDPも同じなのだけど。

ゲームバランスをしっかり取ろうとしても
今の環境じゃ難しいんじゃないかな。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:00 ID:5LE3L4I50: WizにすらADS打たないといけないような状況になった時点で既にそんなGv破綻してるわ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:02 ID:v6W0jFie0: 答えになってないな
お疲れ様
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:03 ID:ZYTPipt00: >>818
明らかに819の言ってる理屈の方が正しい。
総合的に見てADSの方が安上がりな場面ってのもあるからな。

今はADSが安くなりすぎなのよ。
POT叩いて耐える受け手の方が金かかるなんて最悪の状況だな。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:03 ID:5LE3L4I50: ｢ADS打たないとWizすら殺せずにSG通されちゃうんです｣

つまりこう言うことだろ？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:04 ID:Q5cHXm470: VitWizみたいな特殊キャラで、相手の名前を覚えててADS１確できるなら投げるべきだろ
1投げで終わる相手なのに他から火力集中させるのは他が疎かになる可能性もあるしな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:05 ID:ZYTPipt00: >>824
まず読解力を身につけろ。
話はそれからだ・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:06 ID:gO4uOOvu0: そういう状況になってもADS投げないのは馬鹿ってことさ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:10 ID:ydJ2k+yt0: 被害が及ぶ位置に味方が居るのに攻撃可能なのはクリエだけってのが変だけどな

こいつはVITWIZだからADSですぐ落ちる！って把握してる相手ややけに耐えててVIT高そうなWIZ相手にADSはありだろう
話の流れは一般的なWIZ相手にでもとりあえずADS投げるクリエの話じゃなかったのか･･･
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:13 ID:5LE3L4I50: >>823
総合的に見てADSの方が安上がりな場面があるのは分かるよ
だからと言ってWizにまでADSを打たないといけないような状態に追い込まれてる時点でそんなのは負けだろ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:19 ID:Q5cHXm470: >>828
そう言うと逆に相手がVitWiz1人だけという前提もヘンじゃね？
復帰阻止ラインを超えようとしてVitWizがデコイとして行動＞後から本命がやってくる
ってのもあるわけだしこういう場合は他火力をWizに集中させるよりも
ADSでサクっと落として他火力で後続を牽制して通さないようにするほうが遥かに良くね？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:22 ID:ydJ2k+yt0: >>830
相手がWIZ1人じゃないなら尚更もっと投げるべき相手がいると思うんだが
ていうかいくらVIT高くてもWIZでデコイは無茶があるだろｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:23 ID:5LE3L4I50: >>830
いやだから、なんでWizごとき、例えVit振っていようがADS以外の手段で瞬殺できないんだ・・・
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:29 ID:gO4uOOvu0: なんという脳内GvGer・・・見ただけで分かってしまった。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:33 ID:UdMqRZNh0: >>829
>>832
君はもう黙ってなさい
とりあえずROなんてやる前に国語の勉強をすべきだ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:43 ID:Q5cHXm470: ＞そんなこと言ってたら全ての敵にADS投げないといけなくなる
＞WizにまでADSを打たないといけないような状態に追い込まれてる時点
＞Wizごとき、例えVit振っていようがADS以外の手段で瞬殺
ここらへんはさすがに脳内といわれても…

とりあえず>>830は脳内理論でおｋ
そもそも最古鯖にVitWizって見たことあんまないからどれぐらい耐えるかもわからないんだが
盾とECあるからそこそこ耐えると思うしADS以外でどう瞬殺するんだ？
>>815ではSBｒやBBあたりじゃ楽々には落とせないって言ってるんだが…
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:50 ID:5LE3L4I50: それこそ>>819の状況の方が脳内だと思うんだがな･･･
｢SG通されたらADSの消費を超える白ポやマステラを消費する状況｣ってどんなんだよ？

相手が攻めの防衛ライン？それこそWizくらい瞬殺しないと話にならないわな。
こっちが攻めの状況で溜めてるとこ？こっちは溜めてるほど人数居るんだから、Wizくらい楽に瞬殺できる火力叩きこめるよな？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:57 ID:RrL02rLH0: VITWIZにADSって普通に投げるものだと思うが。

あぁ、ウチEirね。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:59 ID:ydJ2k+yt0: 論点ズレてすまないんだがVITWIZってどんな割合なステ？
うちの鯖殆どいないからさっぱりなんだ
あんまり使い物になる気がしないんだが･･･
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 04:10 ID:5LE3L4I50: I-D>VでVit30程度

他ステ犠牲にしてもせいぜいVit50程度だろ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 04:14 ID:RrL02rLH0: >>838
うそだろ？

DEX＞INT＞VITだよ。
INTは料理で120～126程度確保でVITを60～70まで伸ばす感じかな。
Eirでは二極（I=D>V）に次いで人気型。

今じゃPPでもいないけど、ADS実装前はPPメインWIZの場合D>V>IもいたしVカンストWIZもGv出てたよ。

ADSで一撃で死ぬのか、
スタン、SpP、SBｒ、FA、ソウルバーン、BB等から少しでも生き延びれるようになるかの2択だな。

狩り効率下がるしVit上げる目的がないなら2極が一番だって言われてるけど
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 04:15 ID:30gnZR/l0: 中vitヤヴァイよ
中途半端にスタンするわADSも微妙に痛いわでえらい騒ぎ
80前後まで振らないなら30前後が最適解な気がする
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 04:17 ID:Q5cHXm470: それ一般の高LvHiWizだと思うんだが…＞Vit30
確かオーラでI99D99V25ぐらい振れるよな

今Int140ADSとLv95HiWizのVitでにらめっこしてみたんだが
Vit30超えると装備ガチガチに固めてても１発で８割超え、装備悪いとマジ１確で泣けた
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 04:20 ID:Q5cHXm470: Vit40超えるとコンバ以外ガチガチに固めててもに１発で８割程消え、に修正で…
Vit30だとMHP5400に対してADSが4000ぐらいだな
装備はあれタラアリゲ2
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 04:22 ID:5LE3L4I50: んでD>V>IのSGなんかを数秒当てられて、それは10k分の白ポマステラ使うほど痛いのか？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 04:25 ID:Q5cHXm470: 840ではD>I>VでI126確保V60～70と言っているのに
D>V>Iと脳内で決め付けとかすげぇ

とりあえず２人にマステラ１個ずつ使わせれば10k超えだなｗ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 04:30 ID:5LE3L4I50: それはそんなのにマステラ叩く奴がアホなだけだろｗ
素白ポでも叩いてろ

D>V>IだのD>I>Vだのは単純に言い間違えだ。ｽﾏﾝ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 05:14 ID:lwEJVm4a0: WIZにADSもVIT振ってるなら十分ありだな

オーラであれば2極VITでもゴスペルきてVIT31　料理+ゴスペルでVIT61
840の60～70まで振ってるやつなら　INT140　無詠唱　VIT80↑だし
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 07:58 ID:LVopn7v/O: ほう
俺の知らない間にいつの間にかVIT+30の料理が実装されてたんだな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 08:46 ID:97e+Fh2B0: >>848
よく読めよ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 08:51 ID:UdMqRZNh0: ｢如何なる状況でもwiz相手にADSは撃つべきでない｣
と決め付けるのは単なる思考停止だな
851 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/14 08:53 ID:f7u2zcm/0: だが現実は何でもかんでもＡＤＳで済まそうとするやつが多いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 09:32 ID:LVopn7v/O: >>849
＞ゴスペルきてVIT31
＞料理+ゴスペルでVIT61
差し引きVIT30だろ？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 09:53 ID:lwEJVm4a0: 最初のゴスペルきてVIT31は　ゴスペルなしでの間違いだｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 10:18 ID:n2or6B4Z0: どーでもいーけど、今時VITwizなんてほとんどおらんと思うがなあ
そもそも、wiz自体が全然いないしなー
対人特化高VITwiz作ってたような奴は別の対人職作って出てるから、
狩り大好きなI-Dカンスト系ぐらいしかwizに残らんし
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 10:42 ID:HNQcHzfJ0: いない事もないって程度だな、記憶しておけるレベル
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 10:47 ID:tjQ0CHo90: >>835
>そもそも最古鯖にVitWizって見たことあんまないから
腐るほどいるだろ…お前の同盟にいないだけじゃないのか？
世界狭すぎだぜ

そしてID:5LE3L4I50の痛さにもﾜﾗﾀ
>838に対しての>839のレスはギャグにしかならんな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 10:50 ID:VAPmYtGT0: まぁ、いいからお前はWizとハンターにADSを投げるなと決めつけ指示したくなるような
促成栽培クリエが多いのは事実だけどな…
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 11:37 ID:OLeBZyyq0: 2発投げて落ちなかったら諦めるでいいだろ
俺のHiWizはvit20あるけど実際ADS食らったら死ねるよ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 12:23 ID:tVjRTqrC0: VITWiz作るぐらいなら
同じ時間かけてADSクリエ作った方がはるかにいいからな。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 12:41 ID:v6W0jFie0: 役割が違うのに○○を作ったほうがいいとか意味不明
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 12:47 ID:nuH/LCMf0: VITWIZの役割っていうと、防衛時に延々WPにQMとか？
スタンしないし地味に縁の下の力持ちにはなれそうだ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 12:47 ID:n2or6B4Z0: どっちかっていうと、VITwiz作るぐらいならI-Dwizで十分、じゃないかしらー
昔ほどスクリームの弾幕きつく無いから、スタンはさほど気にしなくてもいいしなー
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 13:03 ID:eZ0a9eMk0: 廃WizにADSとかバシバシ来るぞ。
素WizにADSはねーとは思うが。
そもそもGvの時は殺せる奴が殺せる時殺せばいい。
他の職でも殺せるから任せるとかしてるとその間にそいつが何かをしてくると
最悪の場合を想定して動かないとやってられない。
そりゃ理想はADSなんて投げなくても、見つけた瞬間ブラギSbrででも殺せば一番いいが
その一瞬が毎回できるとは限らない。
Sbrがそこにいない時もあるだろうし、Sbrが廃Wizをタゲれてない時もあるかもしれない。
そんな時クリエがフリーの廃Wizを攻撃できる状況にあるのであれば、ADSだろうと投げるべきだ。
特に無詠唱してくる奴なら優先的に。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 13:13 ID:sjZIE4KN0: >>840
同じ鯖かと思ったらやっぱり同じ鯖だったｗｗｗｗｗｗｗｗ
平地戦が多いEirでVIT低いWIZは厳しいからねぇ
Iを削るかDを削るかは人それぞれだけど、Vは結構振ってる人多いなｗｗｗｗｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 13:16 ID:UdMqRZNh0: 平地戦ｗｗ

つーか今更こんな話題で盛り上がるとか
どれだけ促成栽培クリエが増えたかよく分かるな
866 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/14 13:16 ID:f7u2zcm/0: また鯖名書かずにＶＩＴＷｉｚが多い少ないと言い合ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 13:33 ID:n2or6B4Z0: VITwizが多いか少ないかは別として、wizそのものが少ないのはどこの鯖も同じだと思うなー
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 13:50 ID:97e+Fh2B0: うちの同盟はロキにSWやるのをWizにまかせるようになったら
だんだんとWizの出席率が減ってきた
AXやらクリエで出るやつが変わりに増えた
LKは横ばいだ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 13:53 ID:nxVC7A480: いつも見てる人のパラメーターはなんとなく想像つくよね
いつも一緒に打ってる人の麻雀の打ち方が分かるようなもんで
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 13:53 ID:9oWZ2b5d0: 古鯖で大手やってた時でも遊撃や中衛に出せそうなVIT-WIZは
同盟内に2人くらいだったな。

記憶では片方がGv装備補正コミでVIT88でもう1人がVIT60台半ば。
結局、デコイ的に動けるのはVitの高いWIZだけだった記憶がある。

けど、全体的に人が減った現状、VIT-WIZ持ちのヤツにも量産型
WIZだしてもらったほうが戦力的には助かるんだよね。
スタンが途切れないくらい相手にも叫びいないし・・・

プリ2で残り叫びみたいなPTが編成できた時代が懐かしいorz
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 14:20 ID:nuH/LCMf0: 叫びはホント少ないな。前回久々に1度だけ叫びが途切れない攻防が20時台にあったが。
攻めも守りも叫びまくりでVITない職が攻め側守り側共にスタンしまくり。なんともグダグダだった。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 14:41 ID:t5KXHfDF0: スクリーム？
被害出る前にADS連打でぼこぼこにしてやんよ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 17:55 ID:tVjRTqrC0: 転生前のVIT職の多くはADS一発で終了になることが多いからな・・・
その割には育成は結構大変だし。
中の人もかなり萎えてるんじゃないか？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 18:05 ID:Pjh6dPOm0: なんでこんな考え無しなスキルを実装したんだろうねぇ…
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 18:29 ID:XN6MVPiy0: そりゃﾁｮｿだからｗ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 18:38 ID:SZmGOs+P0: 本当に考え無しなのはテコン系と速度Ｐだと思うが。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 18:39 ID:tjQ0CHo90: 考えなしな点を挙げてったらキリがないぞ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 18:54 ID:t5KXHfDF0: ADSは考えなしというより
BOTの影響を完全に無視したと言う方が正しいかな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 19:03 ID:GvywIKet0: 最近はスクリーム少ないからVIT少ない奴増えてるよな。
特に威力チャンプとかI>DクリエとかVITあっても50ぐらいだろ。
叫びにゴス着させて攻めればなかなか面白いことになりそうだ。
880 名前：Eir 投稿日：07/06/14 19:40 ID:frjRa7J90: でもVit振らないとノビにも殺されるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーラHiWIZであってもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 19:45 ID:ZAZ4yuOY0: 1鯖に棲息しているVIT廃WIZですよ。ヽ( ﾟ∀ﾟ)/

>>831 >>832
そう思ってくれる方々のおかげで、まだまだデコイとして頑張っていけてます。
ADSとか全力阿修羅とかぶち込まれると終了するけどね。

>>838
補正無しでI99V97D10です。ソロ育成なのでDex1はさすがに耐えられなかった。
I-D2極と似た使い方をするなら、はっきりいって使い物にならない。

>>859 >>862 >>870
それは言うなｗ

>>861
ER篭って防衛のときはそんな感じ。防衛時はI-Dの人には弾幕に専念してもらって
地味な仕事は出来る限り私がやってる。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 19:53 ID:f/88fWXb0: 経費が決まった額しかでないんだったら
素Wizだろうがなんだろうが投げさせてあげればいい
883 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/14 20:24 ID:f7u2zcm/0: ＞８８０
甘えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＶＩＴあって殺されたんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884 名前：Sara 投稿日：07/06/14 20:25 ID:ZNz/+4zpO: Ｗ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:25 ID:H4NH+p/H0: Gvに出るキャラ

LK　昔と変わらずほぼ横ばい
wiz　減少
クリエ　激増
チャンプ　激増
プリ　絶滅寸前
ＢＳ　ほぼ絶滅
砂　　空気
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:36 ID:xaXy36Xu0: パラ同盟に２～３人
ピクそこそこいる
教授生体のおかげで結構いる
鳥踊必ず同盟に３～４人　いないと困る
チェイサーマスターに多い、同盟により人数がかたよってる
ケンセイマスターにごくまれにいる
忍者、ガンスリなにそれ？絶滅職
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:39 ID:93Hn1qZF0: ピクはそこそこどころか相当重要なキャラでは。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:42 ID:xaXy36Xu0: >>887
わりぃこれ人数なんだｗｗｗ
>>885でいない職を俺の鯖だけど書いてみたんだ
最近はLKが減ってチャンプ、クリエがふえたのー
どこの鯖も一緒かな？
Gvに出てくれるプリ様はまじ宝ｗｗ
絶対逃さないようにしないとな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:50 ID:ydJ2k+yt0: >>888
うちの鯖だとCPクリエAX辺りは激増したな
ただ即席転生だからか自分の職のスキルの仕様理解してなかったり
使い物にならん奴も多いから困る
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:51 ID:93Hn1qZF0: そか、人数か。
うちの鯖だとアサクロかなり多い。どこにでもいる。
あと砂も大体一人はいる。プリも絶滅どころかうじゃうじゃいる。BSは絶滅。
忍者ガンスリも、少ないけどいる。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:51 ID:xaXy36Xu0: LKはゴスもってない奴が急激に減ったな
ゴスないとボッコボコにされて死ぬからなｗｗ
RMTで装備だけ揃えて、使いこなせてない奴も増えたけどな・・・
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:53 ID:nuH/LCMf0: CPは転生後にスタイル替えることも多いしな。
転生までの期間が短いCPは、モンク時代に残影持ってないのがほとんどだ。
それにCPのLv90近くまでいかないとモンクオーラのほうが強い場合も……
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:55 ID:93Hn1qZF0: ただまあチャンプは何をおいても練気があるってだけで全然違うからなあ…
894 名前：m 投稿日：07/06/14 21:01 ID:xaXy36Xu0: >>890
おまいの鯖いいなｗｗｗ
俺の鯖過疎だから人数集めるのすら大変だしなｗｗ
プリなんてマジレア職、よければ鯖名を教えてくれないか
俺の鯖は笑うなよ。。。Magniなんだぜ・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:02 ID:xaXy36Xu0: あー鯖名名前に書こうとしたら途中で押しちまった
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:03 ID:nCri3+G90: レース会場みたいな防衛してるだろ・・・大手なんだぜ、それ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:06 ID:93Hn1qZF0: >>894
ん、Sara。
プリ重要。なんだかんだ言ってアスム使うし、SWやサンクやリカバリもそれなりに使う。
もちろん、ヒールやマニピも。いないときつい。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:18 ID:xaXy36Xu0: >>896
それは言うなｗｗｗｗ
他鯖のGv戦記見るとマジでびびるｗｗ
なんでアンクルしかないでマス埋められるの？？？
とか、ロキ２～３枚出してるよすげーｗｗ
とか思う。
>>897
答えてくれてありがとう＾＾
プリは最重要職だね
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:36 ID:UdMqRZNh0: 防衛でアンクル（笑）
900 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/06/14 21:42 ID:f7u2zcm/0: ＞８９９
Ｓａｒａなら普通に敷かれてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:50 ID:93Hn1qZF0: 敷かれてるよなw
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 22:00 ID:nuH/LCMf0: チョイサー対策にアンクル便利だよ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 22:02 ID:nuH/LCMf0: いや、チョイサーにはトーキーか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 22:22 ID:BZgi+vMl0: 不協和音バードをERのEMCポイントに置く
905 名前：Ｅｉｒ 投稿日：07/06/14 23:14 ID:CeHyAm+w0: >>897
アスムって使う？
支援整えるのって宿営地かER前じゃないの？城前？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 23:21 ID:P/GrQtiP0: ＥＭＣ前
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 23:24 ID:OLeBZyyq0: テコン系マスターの高回転EMCだとアスムの有効性が実感できるな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 23:51 ID:OurzV5JW0: うち過疎鯖Forsety
ER主体防衛だから大手から下位まで共通で足止めに火炎陣忍者が必須
スイスイ動くからロキ一枚だとLP速攻ひかれてADSでロキ一瞬で吹っ飛ぶ
鯖トップ同盟のテコンEMC攻めにどの同盟も守れたためしなしｗｗｗ
防衛にアンクルとかも普通、過密鯖は平地戦多いからいいよなー
こっちなんてER防衛をいかに完成系に持って行くかだけだと思う
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 23:58 ID:nCri3+G90: 攻められてる時くらい、ロキにカウプ連打してやれよ・・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 23:59 ID:E+QeiRQX0: ところがどっこいリンカーはみんな２PCです
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 00:06 ID:iFTlu0Ny0: >>882
GvGに命かけてる奴なんかADS材料集めにBOTフル稼働させてんじゃね？
>>904
残念！！不発するんですｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 00:08 ID:5XzfGQ9x0: >>910
俺のとこなんか人手不足で3キャラ動かしてるのが3人もいるぜ!
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 00:10 ID:SnsrN4sl0: 過疎鯖の場合コーティングゴスＶＩＴ100ＬＫが10人もいりゃ余裕で落とせんだろ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 00:17 ID:wBZLkwF90: 俺にはそこに楽しさを見出せないｗ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 00:29 ID:slhrMd2t0: >>911
不発云々を言い出すと防衛なんか出来んと何度
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 00:32 ID:vrlmi/0I0: >>909
ロキにカウプしようにもAXなりWSなりが一人でも張り付いてたら即消されて結局防げねえのが歯痒い
しかもたまにこっちにも飛んでくるし。SLのMHPなめんなほぼ即死だｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 00:44 ID:QwPiyafj0: 過密鯖は火炎陣でないんだろーな
Forは出るからいいけど忍者がいねーとかﾌｲﾀ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 01:05 ID:gBG3Uzh80: >>910
あるある
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 02:04 ID:3xh51nMF0: >>917
最古鯖だが、普通にいる件について
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 03:08 ID:SnsrN4sl0: 最古鯖じゃなくても、オブジェクトスキルは全然出ない件。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 05:05 ID:F59n6UwN0: >>917
1期鯖だけど火炎陣出てるのたまーに見かけるな
ただし常時ロキもブラギも火炎陣関係なく不発しまくるような環境だがｗ

ロキをガチで落としたりタイミング計って隙間を狙うんじゃなく
連続不発を狙った鯖依存の攻めがメインになりつつあるという愚痴('A`)
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 07:46 ID:yWTFtXXX0: 軽い鯖いいよな、WG4の鯖だがLPなんて5,6回詠唱して1回出ればいい方。
10回やっても出ないことだってあるんだぜ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 08:54 ID:K4poS2ND0: >>903
おまえはおでんかｗ

おでん鯖
大手と中堅は完全に分かれてる。
後は攻め専同盟が即席で組まれることもある
RWCにも出てる某G同盟は中堅でも数だけ。質はレーサー以下
レーサー出身同盟がここの所増えてる

忍者実装当初某中堅同盟が火炎陣で封鎖を行ってた。
地味にカイトとかはがされるので厳しい。
LPとかの不発は極まれに有る（特に終盤）
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 13:03 ID:DOs4rtCn0: lokiのGvの質が高いからって事で先週見に行ったんだが
ブリトニアでツーハンドクイッケン使ってる騎士がいたんだが・・・・・
両手騎士でGv出来る環境が質が高いって言えるのだろうか。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 13:06 ID:HdDIeXVP0: 全員が高いわけじゃないだろ・・・・
全部の場所が激戦なわけはないし両手剣騎士ぐらい紛れ込んでもおかしくないだろ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 13:24 ID:MdSZJ8ml0: >>924

異常用Bds　威力BB　スタンバッシュ　エンペ用に2HQ
ピアース？そんな狩りスキル必要ありませんよ？
と　まぁそんな騎士かもしれんわけだ

てか2HQの有用性を理解できてないお前さんの質が低いでFA

と騎士持ってない俺が言ってみる
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 13:24 ID:K4poS2ND0: >>924
エンペブレイク専門かもしれないね。
後世の中にはＡ＝ＶのＶＩＴ両手ってのも居てだな･･･
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 13:58 ID:7MmO6Ngj0: A=Vでエンペブレイク専門ってなんだよ
LKバーサクでAGIなんていらねーよたこ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:03 ID:QFg+N8y+0: A=V両手でエンペブレイクとは誰も言ってない件
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:19 ID:4RWpVNJx0: LKじゃなくて騎士という時点でぬるぽ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:27 ID:xr1YBxRT0: そもそも後世の意味がおかしくね？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:30 ID:/X2ofHHR0: あと、世の中には　だろ

そんな固い頭じゃこの先生きのこれないぞ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:32 ID:xr1YBxRT0: なるほど納得
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:54 ID:eT6pMABb0: この先生きのこーヾ(ﾟ∀ﾟ)ノ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 15:04 ID:4Eqinn6c0: >>930
お前の同盟には転生職しか所属してないことは理解した。
で、何人規模？
3桁ALL転生職ならちょっと感心してあげる。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 15:33 ID:ea8UjK7p0: そもそも3桁人がいる同盟なんぞほとんどないだろ。

テコン系などの転生不可職とプリ・2PC雷鳥以外は95％が転生職構成だな。うちは。
残り5％は転生直前のキャラか、妙ちくりんなステ特化キャラ。

LKなんぞ掃いて捨てるほどいるし、
素騎士出すくらいなら他のキャラ出してもらうな。経費の無駄だし。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 16:18 ID:QDg/VTvU0: あといえるのは生体レベルに達してない職を出すのって恥ずかしくないか？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 16:18 ID:fGQG3CXz0: 一人でも駄目なのが居たらアウトとは厳しいですね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 16:34 ID:ii16HB2o0: 必要なのはGv特化ステと装備じゃなくて、自分のステ装備に見合った動きだと言うことを理解してるなら要らない奴なんて居ない
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 16:38 ID:Uu2xWNGM0: ここの住民は妄想鯖の架空同盟で脳内プレイしてるから・・・
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 16:52 ID:MdSZJ8ml0: >>936
最後の一行以外は同意だなｗ
転生実装以降かなーり経過してるし、非転生Gv職とかよほど拘りある人しかいないんじゃないか？

うちも40～50人規模で未転生はポタ子のプリと2PCの砦前哨戒キャラ、転生不可職(忍者とかな)だけだな。
LKが吐いて捨てるほど居るのも確かだ。未所属の探して引き込むのは大変だがｗ

>>素騎士出すくらいなら他のキャラ出してもらうな。経費の無駄だし。

ADS「だけ」しかしないクリエとか、見境無く打ちまくる阿修羅チャンポンとか
グリムオンリーで育って使いどころ分かってない毒薬ジャンキーAXとかが経費の無駄だな。
ステタイプに沿った動き出来る素騎士のが遥かに経費にもGの士気にも優しい。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 17:35 ID:UTAVfyEX0: >>936
無駄にはならんよ。ゴスない騎士だとADSどころか阿修羅で確殺だから経費使う間もなく死ぬと思われ。
今時素騎士でGvでてゴス持ってる奴なんて稀だろ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 17:36 ID:NwfBqIob0: 経費全額でるのかうらやましい話だ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 18:09 ID:Y6pXFhfc0: この先生　きのこれないぞ　と読んじまった
眼科行ってくるか・・・
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 19:01 ID:w6AnVkZNO: 88棋士で出てますが何か？
生体レベルに達してなくても恥ずかしさなんてないよ
ADS使って俺TUEEEEするやつよりはよっぽど楽しいよG資産なくて経費きついならADSや阿修羅に回してもいいと思ってやってるし
Lvとか職とか関係なく仲間とやることに意味があると思うんだ
後半はｽﾅになってピチピチ矢撃ってる自分じゃたおせなくてもなまかが倒してくれるしね
経費は毎回30kとか

あと俺ノビでWP越え死んだふり使うのが夢なんだ…
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 19:10 ID:ezY/ecs/0: 騎士系の仕事が阿修羅を食らうための的になるってことなら
ADS魔法その他で死なないという条件をクリアできれば転生の有無は関係ない。
転生しない方がいい場合ってのは時間・気力がなくて転生後Lv90以上まで行く見込みがない場合に限られる。

>>944
この先　生きのこ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 19:14 ID:FsfYBOoe0: 無限経費のBOTギルドがやりたい放題、ADS＆毒瓶使いまくり
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 19:15 ID:vlRcvVwb0: まぁ素騎士で出て許されるのは中堅までだろｗｗｗｗ
レースとかC防衛するくらいならいいんじゃね
BDSで異常まいたり、両手なら２HQで足止めできるしな
大手だと転生90↑最低ないとお話にならんな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 19:43 ID:/N0GG3Gj0: 2HQってエクスだろ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 19:47 ID:6Hm5vtONO: C防衛ってレベル高いだろ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 20:20 ID:5BomaMBO0: >928

お前の鯖のLKは常時２HQバーサークしたLKがエンペ殴るのか・・・？
制圧後の割りとかGv終了間際でも無い限りバーサークとかしなくね
DADis忘れないでetcで２HQバーサークなんて一瞬で乙るだろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 20:35 ID:oRSfQfGXO: >>924
LOKI住民だけどBのどこを見て着たんだろう
少し前入れ替わりあったからBはB1(暇防衛)以外はレースだぞ
今見に行くならV1.V4.C3辺りを見に行くとLOKI大手の防衛なら見れると思うぞ

先週はV1で大手同士ガチンコしてて、今週はV4辺りでありそだしその辺見にくりゃ良いんじゃね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 21:28 ID:vlRcvVwb0: >>950
鯖によって違うのかな？？
俺の鯖だとB>V>L=Cなんだけどなｗｗｗ
BとVは大手が結構防衛したり、戦いを繰り広げたりしてる
LとCはほとんどレース、Cはラスト大手の派遣がいっぱいくるな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 21:31 ID:HdDIeXVP0: 別にBなら全員Gvキャラってこともないし
一箇所だけ見てレベル低いとか高いとかいう奴がおかしいんだろ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 21:33 ID:wBZLkwF90: 守りにくいCを防衛するからって意味じゃなかったのか
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 21:47 ID:3xh51nMF0: >>953
守りづらいってことだろ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 22:13 ID:ZGQgtZ+8O: >>951
DA食らったらAGI騎士もゴミじゃねーかｗ
まあ2HQできてもゴミだけど。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 22:39 ID:OdDOSHPA0: 盾も着けずに2HQで殴るなら
エンペアタッカーとしてはピクロスの方が強いだろ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 22:49 ID:piAWetHz0: >>953
３鯖だけどＡＤの旨さの順でB>C>L>Vになってる
自分は全体的に人数と同盟減ってきてるからB>>C=L=Vだと思ってるけど
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 22:51 ID:3uxhuwgG0: LKってQM１枚で乙るでしょ？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:00 ID:Sa6Bx2fd0: 俺の所はC>B>V>Lだな
Bは結局大手が落とすことが多いが、ほとんど暇防衛にしかならないのでC、V辺りで暴れてる事が多い希ガス
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:01 ID:3uxhuwgG0: って携帯で>>950踏んでたようなので依頼いってきました
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:11 ID:QnkiyIHk0: >>935
お前がどんだけ雑魚いGvやってるか知らないけど、少なくともEirだと転生してないと話にならないよ
ttp://blog83.fc2.com/e/eranos/file/5_27_02.jpg

Eirでさえ転生対人ステが基本なんだからIris、loki、chaosクラスだと殆ど転生してんべ。
転生システムが実装されてから2年も経過してんだし・・・・・
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:13 ID:9uU0cYn+O: ふーん
それで？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:15 ID:Xyy5NQ3c0: Fenrirでも今やAD不要の風潮が広まって
大手クラスがBを拠点にしなくなってるな。

>>963
Eirって鯖の神器やらBossc持ちが1箇所に集まって
俺TUEEEして遊んでるだけの鯖じゃなかったっけ？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:18 ID:nlmq0fMD0: BADとるよりLでもCでもVでも2砦取ったほうが稼げるもんなぁ
ＡＤなんてどうせいかないし
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:21 ID:QnkiyIHk0: >>964
同盟には未転生とかいるけどGvは転生してないと話にならんべ？
未転生＆非対人ステがGvやってる時点で低レベル鯖の象徴だろうに・・・ｗ

Gv新規参入だからOKとか言うかもしれないけど、Eirではそういうのはとっくに終わってるしなぁ
Gverはとっくに対人ステ作って完成済み。新規なんてゼロ。アホス
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:21 ID:HM14QXv50: AD超トレイン狩りの倍以上の効率が通常狩場で出る時代だからね
ADはガスターとプリだけでも狩れるお手軽さはあるけど
複数人の育成も兼ねて～ってのを考えるとイマイチだ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:21 ID:wBZLkwF90: Cの方がカードが好きだああああ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:24 ID:Bi1PitdX0: >>967
Eirではｗ

勘違いしてるようだがどこの鯖でも
廃人はキャラなんかとっくに完成してるさ
そいつらが群れるか否かの差でしかない
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:28 ID:tF1TX2+30: 来週辺りノビでeirの砦でも覗きにいけばいいんじゃね
未転生がウヨウヨいたらQnkiyIHk0の虚言癖が明らかになるんだしｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:30 ID:QnkiyIHk0: >>970
廃人とかEirだけとは言ってないよ。むしろEir程度でもその位だって言ってるだけだし・・・・
>>935に言ってるだけで、そもそも俺はどの鯖でもとっくにそのレベルのGVになってると思ってるよ。
つか、Gverは廃人どころか一般人もとっくに対人ステに移行済みだべ。
一週間もありゃ転生出来る時代だしなぁ

そもそも今じゃ狩りステってステも存在しないしなｗ
趣味ステって分類になるのかな？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:35 ID:QnkiyIHk0: >>971
Eirはレース2城、無人1城、残りは平地戦。
ラスト３０分はどの同盟も本城は安定防衛で終了です。
あとは薄い防衛城に派兵集まって半レースみたいにして頑張るのが定式。

防衛勢力が皆無だから
攻めｖｓ防衛　の形式は全くないね。
攻めてても、結局他Ｇが攻めて来て平地やって終わるし。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:40 ID:QnkiyIHk0: 　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　　　　　　＿＿＿_
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975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:57 ID:ezY/ecs/0: >>ID:QnkiyIHk0
何に対して反論してるのかよくわからんかったんだが、詰まるところ
未転生が多い鯖＝低レベル鯖、転生多＝高レベル鯖ってことを言いたいのかな？

1週間で転生できるような中でどこの鯖もキャラレベルの差はほとんどないってことは周知の事実だと思う。
となればどれくらい人数集まってやってるかがGv自体のレベルの指標になると思うんだけどね。
結局何人所属してるのかは言ってないようだけど。

ところで平地戦ばっかりって言ってるけど高飛びEMCで乙るんじゃないの？
B1で平地戦なんておれの鯖（Gv時4000人超）じゃありえないな。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 00:25 ID:RF8JCFV20: 暇つぶしにEir鯖をテキトーに妄想してみる
GG後の接続人数が2725人そして↓より
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1178542017/326-327
しかしGG中はBOTが減る法則に従って1/2と妄想
1363人がGG中と妄想してみる
＞Eirはレース2城、無人1城、残りは平地戦。
とあるから１７砦では平地戦が繰り広げられてるので１VS1の対決としても34同盟あると妄想する
となると１同盟平均40人くらいでやってるとの怪しげな結果がでた
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 01:13 ID:lrfB6Z050: テコンEmC実装されてから糞ツマンネーGvGになったから
平地戦で楽しめてるEirはいい方じゃない？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 01:40 ID:S/qwu0pk0: もうEirはいいよ…
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 02:07 ID:d12UkQnr0: Eirはちょうど2年くらい前のGvやってる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 02:46 ID:iCQD6C2r0: テコンでショートカットしてEmCとかやったら叩いてそうだな。うわキモ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 03:34 ID:S/qwu0pk0: Gv実装当時＝平地戦
現在＝ER防衛

Eirが平地戦が盛んらしいから、>>979は真実かもしれん。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 05:56 ID:19ii3xmM0: EirのSSみたけど趣味装備ばっかりじゃん
程度の低いGGやってんなあ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 06:55 ID:CAlSeUYm0: Eirとかの過疎鯖はGvGという場でわざわざPTvPTをしているように見える(伝わるかな？)

質がどうたらとか関係ない、同じ土俵に立っていない
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 07:00 ID:CAlSeUYm0: 端折って言うと人数少なすぎてPvやってるみたいなもんって事です
連レスすまん
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 07:01 ID:AjwJktqt0: 平地戦はねえわ・・・
よっぽどレベル低いGvやってるってのが一発でわかる('A`)
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 10:42 ID:e8utdOi60: かといってER引き篭もり防衛がレベル高いかっていうと
必ずしもそういうわけじゃないから難しいもんだな。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 10:42 ID:dehzSuWWO: Gvって言うより、ｼｰｽﾞ補正のついたぬるいPvって感覚なんだろうなw
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 10:57 ID:QZAK+JO90: 序盤に庭防衛とかやってるところは見かけるな
落とされてもいいから気分転換でやってるんだろうな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 11:21 ID:jLOrv1Qg0: 防衛がEmCを利用してスタダ防止してるんじゃねーの？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 11:50 ID:Vg9I4asT0: GvGについて語るｽﾚRound-78
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1181932002/

平地戦はお金かかるからだめです
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 12:15 ID:cvFA6Y4j0: 確かに、今の砦アイテムじゃ赤字確定だからやりたくないな
普通にやっても赤字なのに、悲惨な赤字になりそうだ

Eirの人間はどうやって回復剤調達してるのか・・・ｗ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 12:38 ID:tN7cOrKh0: >>991
平地大好きなのはEirでも黒い噂の絶えない同盟
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 13:41 ID:RF8JCFV20: 資金は寝てる間に妖精さんが調達してくれるらしい
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 14:29 ID:WXOM+XSB0: 何事も裏がある
メイドインチャイナの野菜や物はなぜ安いのか
Gverはなぜ赤字にならないのか
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 14:34 ID:KjOvk3ZF0: 何故さお竹屋は潰れないのか
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 15:04 ID:QOmZmP3A0: Eirで平地戦がメインなのはテコン系が未実装なんだろｗww

過疎鯖などどうでもいい。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 15:11 ID:ZNBvqP2g0: >>995
やつらはスパイで放送のパターンが暗号になってるからだな。
某本にかいてあるようなついでだからとかはありえないはなしだよ。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 16:13 ID:S/qwu0pk0: 1000ならEirが最も進化したGv鯖
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 16:19 ID:9TRLCtrW0: 踏み台
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 16:19 ID:9TRLCtrW0: だが、ことわる
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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