マジスレ～魔術師に関する情報交換～#249

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#249

1 名前：どり ★ 投稿日：07/06/10 20:41 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179198747/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1178446409/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 21:37 ID:KAXB8BTZO: サイトレシャ2！！！！！！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 21:45 ID:FIZ7PvxeO: ES3
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 21:53 ID:km9Iejf70: FB4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/10 22:04 ID:NRGoZ/NN0: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 00:09 ID:Y+khxp0Y0: まちがえてふってしまってFBL6！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 00:27 ID:3YMfLXP+0: SW7!!
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 03:55 ID:jdNXOt0h0: SW8!!
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 05:54 ID:iUwh0Kmm0: SS9!!
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 07:47 ID:mG1JO96s0: FW10!!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 07:53 ID:SpKpL52k0: AMP11!!
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 11:21 ID:m+Nh5JK00: SG12!
ねーよｗｗｗｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 12:11 ID:/VSHgR690: 質問です
タナ7or8で廃プリペアは可能なんでしょうか？
自分は92D>V>I廃プリでアリス盾以外は+7.8くらいで揃ってます
どなたかペアしたことある方詳細など聞かせてもらえるとうれしいです。
14 名前：sage 投稿日：07/06/11 12:43 ID:fLMtGTHtO: お前が青Jを大量搭載可能なＳtr渦でＳＷ10ＧＦ持ちか
闇水聖水マジックラッシャー連打で健しょうえんになって画面揺れで酔いが回る覚悟があるならば
棚行き臨がちょこちょこある鯖なら９Ｆや１０Ｆで
棚行き臨がそう無いなら二人合わせて５垢５ＰＣか。二、三日狩場でログインログアウトする覚悟が有れば
そうそう相方がマッタリでいいよと言ってくれるひとで
経費が収入を遥にうわまってもいいなら可能かな
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 12:46 ID:iodFB/n70: ぶっちゃけ無理だぞ
16 名前：14 投稿日：07/06/11 12:55 ID:fLMtGTHtO: いろいろ間違えた
質問した人がＨＰでおれは賢者じゃなく愚者だなORZ
まあなんだ７８は止めとけ
WIZペアならエルダーも天使も少なめの２ー４にしとけ。
Ｉntがどれだけか知らんが前衛込みか、エルダーブッチなら５ー６は可能
なにが何でも７８ペアしたいならスナイパーかクラウンジプシーにしときなよ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 14:21 ID:Os2VKudxO: アリス無しプリが前衛兼支援なんて無謀すぎ
棚上層のWIZペアは、プリの硬さと、WIZのINTに超依存
あとは青石満載してSW置きながら、壁沿いに細々歩けば敵は「倒せる」

うちの鯖、甘い人に影響されまくってるらしい廃渦が
ド下手のくせに棚ペアとかジュピFNTS狩りとか募集してるから萎える
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 14:35 ID:R4MkCBfT0: >>13
やった事あるし出来なくも無いけど、重量の関係で長期滞在しづらく、二人合わせて5PC以上の環境が無いと2F→3F抜けるのがめんどくさい

まぁ自分の狩り方の詳細だけ、Int133wsignのAMPSG10を2回で執行と監視がほぼ落ちるから(執行が100%、監視が99.6%らしい)
HP側が耐える時間少なくする為にとりあえずこのIntに調整、出来れば特化ロッド固定に出来たほうが闇水の消費を抑えれて滞在時間が伸びる
普通にこの条件達成しようとすると料理前提になるから、滞在時間分料理積む、重量的にきのこワインがおすすめ、理想は課金料理になるのかな

HPが余裕もって耐えれる数だけとりあえず集めて貰って、執行、監視、死本、A箱が居たらとりあえずAMPSG2回
それから特化ロッドに闇水か、骸杖で保護、慰めをMCで処理、タナトス4種類はどれもAMPSG数回で処理
監視が混じっている場合はSG展開中にJTのノックバックでタゲが移らないようにする為壁まで走って止まってもらう

これだけなんだけどSG展開中に横沸きするとまずHWにタゲが移ったり、執行、慰めがGX後にタゲ変わったりで
SWの使用頻度が結構高いから、PTの居やすい7Fはちょっとつらいと思う

LK混ぜてトリオとかだと時間かかる保護と慰め処理してもらえてある程度消耗品も持ってもらえて大分楽になるよ
まぁ最大の難関は2F→3Fの人数制限なんだけどね(´・ω・｀)
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 16:14 ID:kkySxptT0: おまいさんがた前スレ埋めようぜ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 16:53 ID:pjO9UIXs0: うわ、ラーメン帽はINT-1かよ
WIZはいつまで経っても弱い職だよな…
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 17:10 ID:mazt3zXmO: 健しょうえんって何だ？ｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 17:56 ID:0lkCNYsX0: 聖天使で腱鞘炎って明らかに棚7ペアやったことないだろうな
MCで2ｋダメは楽しいぞ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 18:57 ID:44C6ano50: まぁ疲れはするがな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 21:31 ID:skNgHmt+0: 可能か、不可能かで言えば十分可能。実際にやったこともある。
ただし壁プリがアリス盾持ってないとキツイ。
アリス盾持っていないときは執行2＋αでSW置きながら白Pを叩いてた。
JT対策で壁際に持っていくまでも相当つらそうだった。

ただアリス盾貸してあげたときからは相当楽になったようで、
VDの毒によるSP減少以外はまったく問題ないとのこと。SWも控えめになってた。

Wiz側では、そこそこにMATKを高めること、
高INTダブルサインの闇付与特化ロッドMCできるようにすること、
SG撃つタイミングを見極めることぐらいで
Wizの動きとしての難易度は低い。AMPSGしかしないし。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 21:32 ID:skNgHmt+0: ちなみに鯖は過疎鯖だから7や8のペアをしてても横湧きに悩まされることは少ない。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:04 ID:q+6lvmqv0: FPWizを作ってしまった罠師もち。
FPシュートで遊びたいんだが、イマイチ実践の仕方がわかんない。
プリでFP使いとのPT募集して参考にしようと募るも、二日続けて不発。
だれか技術指導頼む。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/11 23:06 ID:skNgHmt+0: >>26
何を聞きたいのかよくわからない。
重ね方？飛ばし方？使用場所？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 00:41 ID:uGWPqzbo0: FWにMHまとめたらFP設置してSiBでFPシュート！
ﾗｼｲ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 00:42 ID:asFWFoMH0: 前スレ埋まった
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 00:44 ID:GHWNjbQb0: FPはソロで使うものだな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 01:52 ID:DrQt26/V0: 質問というかアンケート？

特に意味はないんだけど、他の人がどうやって処理してるか気になったので
監獄1のインジャ単体ってどうやって倒しているのか教えてください
（「1匹なら無視」以外でおねがい）

int:補正込み126（サインなし）
dex:95＋魔眼
スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rHdKoXeBadafmnax1fNak
処理方法：
FW適当にはさんでAMP JT10

利点は倒した後即テレポが可能なこと
欠点は利点と矛盾するけどアイテム拾いにいくのがめんどくさい
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 02:00 ID:uGWPqzbo0: 方法：FWMS
利点：メテオさんLOVE
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 02:18 ID:tzBIbHBS0: >>31
月光有る時はFWかQMはさんでAMPJT10、近くに人居てノックバックで移りそうな時はAMPFB10、残ったら適当に追撃
月光無い時と素Wizの頃はJT→JT、JT→FB、FB→FBとか状況と気分で変えてた、Lvは6~10くらい

重量いっぱいまでだらだら狩るタイプだから利点とかはあんま考えたこと無かった(´・ω・｀)
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 02:46 ID:S4pLqgxx0: >>32
リビオをFWMSで倒してる奴なら稀に見かけるが、
インジャにFWMSってオーバーキルすぎないか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 03:12 ID:rpyjxYon0: タナ7は献身orLK入れてトリオでいけるとぐっと楽になるんだけどな
プリでアリス盾なしは残念ながら正直つらいと思う

あと、どうでもいいがエルダーはAMPSG2発でほぼ落ちるとおもうんだが
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 03:22 ID:M8zYASZO0: MSの魔方陣の直径が9セルだけど
落下範囲は7*7で正しいんだよな?
SGやHDやLoVは魔方陣の直径がオブジェクトの幅だったから
ふと不安になったんだ・ｘ・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 03:37 ID:T+AZ46a40: >>31
FW→ボルト10
ふっとんでタゲ移ると面倒だから。理由はこれに尽きる
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 03:54 ID:ytOHudPw0: 直SG
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 05:46 ID:HvQVJjh30: 北の壁に押し付けて直SG3orAMPSG2。
方角や吹っ飛び方に不安があるときはSGレベルを1あげる。
インジャ1～2体に＋ゾンプリが２体くらいまでならそれで十分。

欠点？　Fleeが200くらい必要なことかな・・・。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 05:47 ID:KYAT3pY10: 自分も>>37と同じ
撃ち漏らしたら適当に追撃。個人的にはMC使ってる
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 09:57 ID:ze73Q/hc0: ちょっとHiWizのスキルについて鑑定してもらいたいですが、お願いします。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfkeBadafHnbxbnfNak
↑にしようと思ってるんだけど、あまった分は
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfkeBaqafJabxeAfNqK
こんな感じでつかおうと思ってます。

ステはI=D二極を目指すつもりです。
GV、PVPは今のところやるつもりはありません。
ＧＦ５なのは、友達と遊びに行った時に、魔法効きにくい相手用にと思って取ってます（エンジェとか）
ＩＷ１０なのは、ＭＶＰＢＯＳＳ相手に１０くらいあったほうが良いかな～と思ってです。（ＩＷで挟み、ＳＧ乱発）ＢＯＳＳ以外で使うことは無いと思うので、低レベルじゃなくても良いと思ってます。

こんな感じで考えているのですが、なにか「こうしたほうが良いんじゃない？」的なアドバイスはありますでしょうか。
これから来るアップデート等も視野に入れてもらえるとありがたいです。

>>31
自分の場合は、隠者は２体ほどいても処理しにくいのでシカトしてます。
倒すこと前提に考えると単体ならＪＴ５×３回（Ｗｉｚで５止めな為）で処理。
２，３体居る場合はＳＧ６くらいを適当に放ってます。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 10:06 ID:cDx7taVP0: 鑑定って(笑)
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 10:22 ID:e/GIImDO0: >>31
近かったらQMSG
距離あればSG
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:00 ID:S4pLqgxx0: >>41
WIZのスキルなんてSGだけあれば後は何とっても一緒だって
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:04 ID:xmR5ITR1O: IWではめてSG中てると殆どのBOSSは飛ぶ件について

IW10は無駄というか邪魔だと思う
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:04 ID:cDx7taVP0: これはいい雑魚WIZの見本ですね
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:09 ID:j03zjSWN0: AMP　SG　JT　あれば後はお好みでいいかと思う。

ただ、テレポートを持ってるMOBは、IWではさんでSGすると
テレポするので、タゲとってる人がいないときにIWでBOSS倒す気なら
IWが消えるタイミング見計らって
SG→IW→SGの繰り返しになるので、IW10は長くて使いづらいかも。
自分は3使ってるけど、5くらい欲しいと思う今日この頃。
生体MVPとか、アモンとかは10あってもいいと思うけど。
ま、お好きに。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:36 ID:LckLMbT20: IWは個人的に5おすすめ10は正直タナの剣士ラングリ生体MVPぐらいしかいらん
それらを頻繁に狩る予定がないならスキルPもったいない
二枚はめで飛ばないようにやる狩りかたでも5あたりで十分だと思う
まあ殆どのボスはSW、SGあれば十分なわけだが
後SWも8あたりで十分だと思うぞ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:49 ID:vP7jF3kS0: SWは10あると生体ソロでカトリマガレが安心できるな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 11:56 ID:Jvocl93i0: IWは自分で計算しやすい数値なら５以下で十分

Gvしない以上GFは青J使ってまでやるもんじゃない
魔法効く相手にSGするなりQMSWで補助するなりできるんだし。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 12:17 ID:nSKa4uoD0: IWは4にしたけどMVP相手だと長い
2は短いにしても3でよかった
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 12:41 ID:957qOTQi0: MSは取ってないけどチェイスウォーク対策に
サイトラッシャー取ってる人っていますか。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:02 ID:I5CHxtBg0: IWはDEX次第だな
DEX高まると5じゃまじで邪魔になる

MVP用なら交互に出せばいいだけだし漏れは3推定

あと本当に>>41は転生見えてるのか？
シミュ見る限りまだせいぜい70～80代の成り立てWizじゃね？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:07 ID:tU31vtlJ0: IW３で十分、最初はそうIWつかわないし生体３Fいくころには
詠唱も大分はやいはず（VIT大量に振ってなければ
IW10も振るんならSPRに振ったほうがまし
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:27 ID:e/GIImDO0: 聖闇や高MDEF対処するのはいいんだが、
JT3LB1LoV0ってそれ以前に対水どうにかする方が先な気もしなくもない。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 13:29 ID:hk1UcYzCO: 素WIZ時代は2でも長いと感じたが(とはいえ当然1だと短い)、やっぱ廃WIZだとAMP分長いほうがいいのかな。

基本はサクサク狩れる低Lvを使うべきだけど、10は詠唱直後に近づく方法や、取り巻きと本体の射程が違うやつには使えるから、
普通に倒す分にもちょっと手間が増えるくらいの問題。
これに10による利点を足して低Lvとどっちが得かはお好み次第。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 15:05 ID:DTLOyc4d0: 推定？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 17:01 ID:LmgNJeXm0: 暗転中にＡＭＰ使って詠唱キャンセルとかってできますか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 17:15 ID:nSKa4uoD0: できるよ
60 名前：41 投稿日：07/06/12 17:32 ID:Hwu3SxFM0: 皆さんありがとうございます。

ＩＷは10も要らないようですね。
4～5止め、で、ラヘル用にＬＯＶ10にしようと思います。

ＰＴ行かずにずっと監獄ソロやってるんで、使い勝手の情報とか疎いんです；
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 18:33 ID:O89TiRqq0: 先輩諸氏にアドバイスを頂きたく。
素Wizオーラまで後70%の所までこぎつけました。
転生した後のステやスキル振りに悩んでいます。

廃
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 18:36 ID:nSKa4uoD0: job70でも悩んでるんだからとりあえずSGとAMPとっとけ
63 名前：61 投稿日：07/06/12 18:45 ID:O89TiRqq0: 誤って投稿してしまいました、申し訳ございません。
改めて質問をさせて下さい。

現在素Wiz98のI >D >Vで、MS/SW取得、ソロ7割ペア3割、Gvは防衛

廃Wiz目標Lv：90
予定ステ：I >D ( >V)
予定スキル：http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKfkeBadafcAax1fNqx
（Jobが上がれば、IW3、FB7、Lov10を取っていきたいです）

質問
1：早めにInt120を達成する為に、Intカンストまで振ってしまった方が良いのか

2：廃Wizスキル取得順序は
SG5→QM1→HD5→AMP10→JT10→SG10→GF5を予定してますが、
これで問題無いでしょうか

3：転生後のBase/Job比率がイメージ出来ず、
補正込みIntをどう設定すれば良いか悩んでます。
皆様は大体Int調整をどの程度に設定してらっしゃるのでしょうか。

もし宜しければ、ご教示頂けると幸いです。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 19:08 ID:nSKa4uoD0: base/job比率は確か時計4とか監獄とかの一般狩場で
90/57くらいで80→96あたりまでbase：job＝1：1くらいを維持した覚えがある。

自分の場合速攻INTカンストしたけどjob補正の関係でINT127になる時期は長い
が、126を無理しないとできない時期もそれなりに長い＆70になればカンスト+補正で126だからお好きなように

ついでにGFは特化MCに負ける場面が結構多いので一応注意。ジェム一個で使えるから気楽といえば気楽。
逆にいうとSW分のジェム削ることになる。あと横湧きしてもSW上では殴られるまで止まらないのがやばい
記憶が正しければ確かハエ使ってもそのまま当たって無敵時間切れる

以上、生体くるまで一般狩場で上げて生体で催眠術師を何回か使った廃wizの感想
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 19:16 ID:/c5MAhw80: >>39
地形によるがDexが110ぐらいでも出来るよ
Dex120↑なら地形によらず直SG10でいいかも

ちなみに自分も>>37と同じだったけど転生してFB削ってしまったので
FW→AMPFB5→追撃にしてたけどもAMPJTで確取れるならそれありだね。
まぁでもあんまり飛ばしたくないけど。自分も気になってた話題だったりした。

>>41
JT3は低すぎるんじゃないか。5あればそう困らないと思うけど。
IWについては発光前はIW3は若干長いかと思ったが育成中は2じゃ短いんだよねぇ。
知識の足り無さについては>>53と同じ感想。

IW繋がりだが>>24あたりの話なんだけど多数来たら
IWで何匹か抑えておくって選択肢はないのか気になったんだけどペアならやれないかね？
発動直前隣接3箇所にSW置いてﾌﾟﾘさんに渡ってもらう方が滞在伸びるんじゃないかと思って。

>>63
Intカンストがマジスレ推奨だったはず。ソロメインならなおのこと。
取得順序もそれソロ前提ならあまり問題ないと思うがペアもするならAMPがSGの次に来る。
しかしHDはもっと後でもいい気がするがなぜその位置に？
あとなぜSG10よりJT10が先なんだ？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 19:26 ID:82UX1d800: ここからInt重視派とDex重視派の相容れない流れ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 19:41 ID:HgbV8KNl0: 重視派じゃなくてただの煽り連中。
そうでない人は利点と欠点のみを書いて他人の意見を否定するようなことは書かない。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 19:43 ID:1CZL01xx0: >>63
特に目指すものが無い＆中盤楽したいならINT120あるに越した事は無い
自分は月光剣あったから素INT95からDEXに振り始めLV93のDEX97で無詠唱達成
その後INT97→課金料理きて高速詠唱狙いでDEX99→VIT振り→INT99→VIT

取得順序はQM1→SG10→AMP10→適当
低SGにAMPかけてもSP圧迫するだけ

>>64
>job補正の関係でINT127になる時期は長い
D-D鯖、ニンイヤにすると過剰INTがHP400に変わるのでオススメ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 19:50 ID:gNsjaqCt0: Int調整とかJobいくつまで成長するかよくわからないし、
俺はとりあえず、Intカンストその後Dexでいいとおもう。
対人目的でIntけずってVitふるなら目標Intまでいっき振りかな。

スキルはFb10あったから
QM２→AMP１０→SG１０→JT５→SW１０→JT10だった。
70 名前：63 投稿日：07/06/12 19:59 ID:O89TiRqq0: 皆様、丁寧なアドバイスありがとうございます。

ソロ重視なので、Intはカンストしてしまった方が良さそうですね。
未知の世界＆振り直しがきかないので困ってましたが、
背中を押して頂けて助かりました。

取得順序は、QM1→SG10→AMP10→HD&JTで行こうと思います。
低SGAMPの使用感ありがとうございました。
現在JT6なので、とりあえず6辺りで様子を見ます。

オーラ目指して頑張って生きたいと思います。
重ね重ね、ありがとうございました。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 20:06 ID:CoqJIKM40: >>64
GF発動中はアイテム使用は不可能だったはず

スクロールキャンセルすれば横沸き→テレポートで生体でGFは使えなくも無い
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 20:49 ID:uGWPqzbo0: 素WIZはINTカンスト一色だが、
廃WIZは毎回議論になるな。
と言ってもカンスト直前でどうするかってﾚﾍﾞﾙの話だけど。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 21:46 ID:Ddg6hiLP0: どうしたって、素INT90台までは真っ先に振ることになるしなぁ。
というか、それに満たないINTだと、素Wizじゃ使い物にならんし。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 22:14 ID:Je84vPBb0: 具体的な考えが何もないなら真っ先にINTカンストでOK、
って結論は数年前から変わってないのに
それでも毎回議論になるのはなぜなんだろう。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 22:15 ID:/c5MAhw80: ここに相談に来るならIntカンストしておけば？ということなんじゃないかな。
Int途中で止める人ははっきりと目的がある訳だから。テクノ。
素Wizはカンストしても足りないから、に尽きるね。

>>70
ちなみに低SG（5～8程度）AMPだけどソロではSPの無駄遣いでも
ペアなら詠唱短縮という効果になる事をお忘れ無く
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 22:17 ID:/c5MAhw80: >>74
個人的予想だが、それ以外の選択肢もあるんだよ、と言いたくなるって事じゃないかな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 23:29 ID:s/Kb5UZM0: 対人型でINT削ってVIT振るってのは今のADSな流れだとありなのか？
俺は対人はLKでしかやらないからイマイチ解らんが
なんか半端にVIT振ると逆に危ないんじゃなかったっけ
狩り型ならなんも考えずにINT振って「おおむね」問題ないと思うけど

ただスタン耐性はとてもよいものです
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 23:30 ID:YAPzYeLS0: テラかっこいいソウルストライクの動画。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm438965

ニコニコ動画ですまんね。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/12 23:34 ID:nSKa4uoD0: ADS考えたらVIT振りはむしろない。25振るのさえやっちゃってる
ただwizにADSがそんな飛んでくるかってのと他の攻撃考えたらやっぱVIT振りも十分ありだと思うし
振らなかったとしてSTR？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 00:21 ID:YwPVh5R00: ちょこっとのスタン耐性のメリット＞ADSのダメージアップ

あとはマジスレお得意の「鯖による、同盟規模による。」
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 01:58 ID:+ULMyD6b0: >>77
Pvなんかだと少しは振らないとADS以外で即死して動けたもんじゃ無かったりするから、ADS痛くなるけど必須に近いステだよ
Gvはどうだろう、あえて振らないのも有だとは思うけど、確かにWizにそんなにADS飛んでこない気もする、まぁやっぱ鯖や同盟規模によるんじゃないかな

スタン耐性良いよね、ADS怖いけどVit80以上のWizとか使ってみたいよ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 02:16 ID:sJkWK+c40: VitWizだってことは死んでも口に出さないことだなｗ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 02:33 ID:YwPVh5R00: 無詠唱ブラギ状態でSGだのHDだのJTだの連打しても死なない素Wizはやっぱりお前らか
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 02:35 ID:6o5o6AgZ0: ID二極転生後の低DEXは耐えらんね…；；
INT90止めDEX振りが安定じゃないかね
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 06:01 ID:fzGACy430: INTカンストでＳＧ×１ですむところが
INT抑えたためにＳＧ×２になるとか本末転倒だ。

俺のhiwizは当然カンスト
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 07:12 ID:JByHiXDP0: 俺も最終的にはカンストしたけど
INTは途中まで96で止めていた
十分126に調整できるから
ただ、133には出来なかった（料理あれば出来るのは当然だが）
のでその点では火力不足というのはあったが・・・実際何とでもなったことはなった
1回INT133やってしまうと126調整は有り得ないと思った
それくらい違うので、やっぱINTカンストは最低条件だとおもふ
勿論、これは狩りが前提にあるわけで、対人なら当然違う
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 10:01 ID:Y4jblYH90: >>78
マクロスミサイルかっけえええええええええええ
Job70もあるんだったら、SS9とか趣味スキルに振るのもアリかな・・・
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 10:26 ID:M95uAY330: >>78
極めてスレ違いに近いが借りて来こようと思った

>>84
確かに自分も低DexでのSGがかっとろすぎて辛いのだが、
Int90止めの場合どういう構成でいくつのAMPSG撃つの？
カンストで魔眼つけてAMPSG5とか8とかより早くなるのか？
参考までにInt133WsignAMPSG5で火山のmobはゴレム以外全部確取れる。
ここまで書いてアレだけど狩りの話だよね…？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 10:50 ID:Q/rTywiNO: 廃WIZ97にもなってサイン持ってねぇんだよなあ…。
でもクエめんどい…。サインくだサイン
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 10:58 ID:W4m1MPn10: SSがカッコよかったのはβまでだ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 11:50 ID:Xj7wzbFp0: DexなくてもIntカンストして魔眼かぶってサフラ３もらってSG１０撃つのが最適なこと多いしな。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 12:16 ID:YwPVh5R00: >>87
Job70だけど、スタンダードなスキルに加えて三大魔法とかWBSWとっちゃったから
SSに振る余裕なんてぜんぜんない・・・が、高レベルSS欲しいなぁ
SWの前提だけだと弾数が少なくて、ブラギ乗っても迫力に欠ける
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 12:37 ID:LujCU2U20: >>89
バードは巣に
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 12:39 ID:b8gN0MGf0: 生体ソロ狩り時
セイレンからSpPをもらわないように釣って来るよい方法ってありますか？

SpP範囲外から釣ってSW範囲内に来るまで隠れるとよいようですが
ラヘルで悪魔化きたらこの手は使えなくなりそうで・・・

射線切りで近寄らせると交戦場所が広い場所になりがちなので
横槍が怖く・・・
よい交戦ポイントがあればそちらも教えてもらえるとありがたいです
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 12:53 ID:CerNfFMf0: IWを使え
どう使うかは自分で考えて
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 12:54 ID:Q/rTywiNO: 有り金はたいてマヤパ買ったんだがこれがどう出るか…
クロークで悪魔だけ釣れるから
むしろ効率上がるかもしれない
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 12:57 ID:YwPVh5R00: >>94
■■■■■
■魔←―■　階段でこんなかんじで
■□■□■
■□■sw■
■□■□■
■□■□■
　 □■□■
　敵■□■
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 12:58 ID:YwPVh5R00: ちなみにSBは飛んでくるかもしれないけど
4セル以内に近寄らなきゃSpPはもらわない
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 13:01 ID:skFj7Lui0: そういや、いつだかは知らんが、生体のＷＨが水属性になるらしいね。
ＳＧはもちろんＦＷも効かなくなるとかならないとか・・・

え？既出？申し訳ない(´・ω・`)
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 13:18 ID:b8gN0MGf0: >95
釣ってくる時にIW・・・もう少しヒントがほしいです

>97,98
階段のような折り返しのポイントではうまくやれそうですね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 16:00 ID:M95uAY330: ふと思ったがIWって敵mobの遠距離攻撃の斜線は切れないよね…？
移動経路を制限するだけ……じゃないよな塞げばタゲ切れるし
>>97でIWで塞いだ場合遠距離攻撃はしてくるんだっけ？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 16:12 ID:YwPVh5R00: LKの場合1秒ごとに画面内PCに無差別SBをしてくる。
>>95はSGのノックバックでSpPが当たってしまうことを質問されてるのかと思ったんじゃね
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 16:31 ID:M95uAY330: いや、読み返したが横湧き対策にIWを出しておけって程度の意味だったんじゃぁ
釣ってくる時にIWという意味なら意図的に>>97に近い地形を作れという意味だろうね
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 17:08 ID:Bd4+YRmBO: INT＝DEXなら素Wizも廃Wizも遅くてもLv80くらいまでにINTカンストでいいんじゃね
メテオ役とか無詠唱したいのなら別だが
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 18:48 ID:r0L9ERBe0: INT云々はよく行く狩場に合わせる　でいいんじゃね。

ちなみに自分はHIWIZで相方とCADペアよく行くからINT130～133前後に早めに持ってこれるように
INTカンスト⇒DEXを初めて振り出す　というマゾいことを実行。
ソロのときは確かに詠唱待つのがダルかったけど、素DEX1でミミックを引き剥がせた時に快感を感じた・・・・
まぁ、狩場に合わせればいいんじゃね。一応素DEX1でもASPDが比較的早いミミック引き剥がせたし・・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 18:53 ID:yywBEfCN0: >>105
INTカンストからのDEX振りの何がマゾイのかと。
至って普通だろ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 19:05 ID:Z3iHBqZV0: 流れ切って妄想してみる
ボスC、臨戦、視線、ゴスペル、QMマリコン無しでHWの無詠唱は現状無理だと思うけど、
オルレアンとかラーメン実装された後なら出来そうなんだよな。

HiWizのDEXカンスト+補正+料理＋支援(合計128)
更にﾄﾞﾛﾌﾟｽD鯖+ヴァル鎧+ゼロムオルレアン*2+ラーメン=+19(合計147)
これで更に憂鬱な箱かアノリで集中Lv1を発動させて+3(合計150）

装備の制約がかなり酷いんだが、任意のタイミングで無詠唱てのは結構使えそうな気もするんだ
まぁボスC無しでもオル手もドロップがベルゼだったりであれなんだが・・・
率直に言ってこれ使い物になると思う？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 19:39 ID:FPd5UVpf0: ぶっちゃけDEX149でも大差ない
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 19:48 ID:MEa4ETg/0: 集中力向上では、素ステとjob修正とカードによらない装備のボーナスのみが計算されて
ゼロムｃ等のカードボーナスや支援魔法は含まれないんだが
その辺は考慮した？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 19:51 ID:M95uAY330: >>105
ミミックの剥がしが出来ない様な腕じゃ何処行ってもソロ出来無いと思うが…？

>>107
術者任意のタイミングで無詠唱ってとてつもないが、
オルレアンの手袋もとてつもないな……入手可能性が。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 19:54 ID:7uWXQ65f0: >>109
らとりお計算だから100%とは言わないが数回計算した
けど集中LV1で3%上昇だから合計値100の段階で３上がると思うが・・・
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:00 ID:Q/rTywiNO: 無詠唱はブラギに乗らないとそんなに強くない
でもブラギに乗るならDEX140↑もあれば無詠唱と大差ないというジレンマ…
DEXは145程度に抑えてINTを高めたほうが
パフォーマンスはいいと思う
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:33 ID:cTGHoaQr0: オルレアン手はむしろMATK増加の為に欲しいな・・・
まぁ鯖にもよるが廃人が狩りまくるんじゃね
うちの鯖じゃ生体MVPだって張り付きPT居るくらいだしな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:37 ID:awRZSzbl0: 無詠唱な流れぶった切ってすまないんだが質問なんだ
乗りでヴァル靴叩いたら＋６になったからエギラを挿そうと思ってるんだが
他にもっといいカードあるかな？ハイレベルは無理ぽ(´･ω･`)
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:45 ID:kStT3mZQ0: ヴァル靴寝かせて+4ローレベルの方が良かったんじゃね？
後はやっぱり寝かせてペロス挿す
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:45 ID:Cs26hd+R0: オルレアンはドロップ率にもよるけど性能考えればヴァル鎧並みの値段にはなるのかな
うちの鯖が市場に出ない可能性だってあるなぁ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:48 ID:MEa4ETg/0: エギラかマタの二択じゃないかねぇ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 20:54 ID:YwPVh5R00: >>114
HP増強だけを目的にマタを挿すのがいい
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:08 ID:tAL/i1c00: 基本はエギラかマタの二択
少しでもＭＨＰが欲しくて実装まで待てるというならグリーンペロスｃまで頑張れ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:09 ID:vPDogJVb0: マタはいいがエギラ刺しはやっちゃった装備だろ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:20 ID:872x8wxC0: マタ刺しヴァル靴はレベルにもよるけど大体HP+1ｋ
かなりの効果だよ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:33 ID:j4czoKCM0: ｵﾚ手はいくらになるかは分からんが
露店で買える値段なら買っちゃいかねんな
123 名前：１１４ 投稿日：07/06/13 21:35 ID:awRZSzbl0: 未実装カードは全く考慮に入れてなかったですφ(･ω･ )
やはり長所を伸ばしてこそ価値があるですかね
今まではずっとエギラ一筋だったので悩む…
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:44 ID:Ufv56jnE0: オル手がヴァル鎧くらいに納まればなぁ
うちの鯖なんか50Mでも売れ残ってる
ボスの強さと有用さからして同等かそれ以上なんだろうなぁ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:46 ID:bU7tBJIr0: オル手がヴァル鎧くらいに納まればなぁ
うちの鯖なんか50Mでも売れ残ってる
ボスの強さと有用さからして同等かそれ以上なんだろうなぁ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:48 ID:nFYg2lnk0: オル手がヴァル鎧くらいに納まればなぁ
うちの鯖なんか50Mでも売れ残ってる
ボスの強さと有用さからして同等かそれ以上なんだろうなぁ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 21:49 ID:rRNjgAfd0: すまん・・・
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 22:59 ID:wKRHrpDo0: スレ違いになるんだが
124~127全部ID違うんだけど中の人一緒なのか？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/13 23:54 ID:YwPVh5R00: プロバイダによっちゃID変わることもある

しかし「127」という数字を見るだけで
半端なINTになっちまったなぁと思う俺INT99+28orz
最大限MATK高めるときにはすごく役立つんだけどな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:06 ID:Wjd3Iglm0: YOUjob70にしちゃいなYO
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:10 ID:J2Un5xuS0: ヴァル靴にエギラはなあ。
装備的にはいいよ確かに。
マタ程度HPが増えつつ、エギラの回復を維持できるんだから。
マタ程度増やすにはオーラぐらいが前提だが。
でもどうせなら特化した方がいいと思うんだ。
俺はマタヴァル靴でHPが1200ぐらい増えるんだけど、やっぱそこまで行くと大分違う。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:18 ID:nCri3+G90: Gvでもマタすら履かずに困った事ないんだけど、どんな時に違いの分かる廃Wizになる？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:18 ID:FC8TOHMB0: ソロならエギラヴァル靴
PT、ペア、対人ならマタヴァル靴でいいじゃない

まぁ2つ買う金も無いのでマタしか持ってないけど
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:28 ID:Tkd2prnH0: >>132
無詠唱
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:28 ID:nCri3+G90: ああ、ごめん
読み取ってもらえるかと思ったんだけど、HPの方で。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:32 ID:VgEn+5P8O: >>135
無詠唱
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:32 ID:M4/jvwlo0: ちょっと話が戻るけど、無詠唱で強いと思えたのは
火山2くらいだったな。HDでの処理が必要な敵がいるかどうかで分かれると思った。
後はInt126のAMPSGで狩場の主要MOBが落ちるかどうかかな。
以下それぞれの狩場での感想。

城2・ペア
Int料理食べないと133維持できないからレイドの氷像がそこそこ残るのが
気に入らなかった。でも個人的には深遠に壁押し付けJTをしたかったので満足。

キルハイル・トリオ
敵のHPが多いため、Int133Wsignで削るほうがマシだと思った。
確実に1～2回割しても氷像が残るため、無詠唱の意味があんまりなかった。

タナ下層トリオ
Aミミックの氷像がそこそこ残ってしまうのが気に食わない。それ以外は
そもそもSG一発で落ちる敵がデュークくらいのためあまり変わらない。

タナ上層(7F)5人PT
確実に共闘が間に合うのはよかったが、後裔Wizスナで教授冠なしPTのため
監視を落とすのがWizの役割だった。
なので無詠唱Int126AMPSGでカスダメ出すよりInt133Wsignで監視をSG2発で
落とせるほうがマシだった。

火山2トリオ
ここが一番相性がよかった。
AMPSG→ME→AMPLoVの1セットでほとんどの敵が落ちる。
MEが残ってる間にAMPLoVが間に合うため、MEからはみ出て残った氷像が多くても
もう一回MEに引き込むのが楽だった。
で、一番ここで変わったのが空デリの処理で今までAMPHDをやってたのを
HD連打のみ＋詠唱中断ないため殴られながらでもOkになったので
空デリの処理にかかる時間が今までの半分くらいになった。
138 名前：137 投稿日：07/06/14 00:39 ID:M4/jvwlo0: で、当たり前なんだけど無詠唱の恩恵を受けるのに必要なのは
ディレイがないor少ない魔法を連打する状況が必要。
現状、この条件を満たせる魔法ってのがJTとHD。
なので、SGで倒しきれない空デリを倒すためにHDを使う必要がある
火山2は無詠唱が向いてると思った。
効率は測ってなかったけど、単純に敵の処理が早くなってたから良くなってたと思う。
他の狩場は効率に影響でてなかったかな。

ラヘルで来る氷の洞窟が、壁が多いダンジョンだったら
無詠唱JTも生きてくるかもしれない。確実にSPが持たないけどね。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 00:47 ID:Tkd2prnH0: 昔書き込んでたプリペアで無詠唱の人かな？詳細乙
たしかに、ゴスペルのINT20がないからMATKは糞になるだろうなぁ・・

無詠唱でもディレイがあるスキルが弱いっていうのはGvで味わえるな。
無詠唱AMPSG一発では、下手したらWizにすら耐えられてしまう。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:28 ID:yuB5UDkN0: 一般狩場で「限りなく無詠唱に近い」と「無詠唱」の差なんて誤差だろ

>>129
そんな貴方にラーメン帽
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 01:47 ID:Tkd2prnH0: フェンもちかえしなくていいのは精神的に楽だ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 03:12 ID:OEDSDNmr0: だがそこまで持っていくのが精神的に苦痛だ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 06:54 ID:XyZPYjPB0: 流れ断ち切ってちょっと質問というか確認をば
最近WizでGvに出始めてスクリームに悩まされ始めたんだ
そこでヴァル鎧とか音符のスタン耐性について考えてみたんだけど

騎士テンプレから抜粋するとスタン確率の式は
　確率：基本スタン率x(100-VIT) - (被対象LUK+被対象LV-使用者LV)}÷10
とあるんだけど、ヴァルや♪の％UPはどこにかかるんだろう、という疑問が出てきた
これは単純に(100-VIT) - (被対象LUK+被対象LV-使用者LV)の値を乗算でいいのかな？
単純に計算後の値を半減なんて神性能ではないだろうし・・・

頭が悪すぎて考えるほどこんがらがってきたので誰か協力お願いします
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 07:30 ID:OEDSDNmr0: お前の考えてる通りだが神性能か？
むしろゴミ＋気休めにしかならないと思うが
ステータスの確率計算から出た数値を表示効果で軽減だから
スタンするならどの道防げない上にステータスの耐性が高いほど恩恵も少ない
防具とカード効果だけで100％耐性いくならともかくな

というかスタンでヴァル鎧はマジ系に関係無いだろ
145 名前：ヴァル鎧 投稿日：07/06/14 10:17 ID:VgEn+5P8O: すごく･･･沈黙耐性です･･････
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 11:32 ID:ppxrrb8C0: チェイスでルドラ使ってるが、異常耐性はたしかに高まってるのが実感できる。
ただ、スタン確率半減になってもスタン回復は変わらん。
これは沈黙や暗闇も一緒。
0になるならともかく、半減ではそれなりにくらいはする。
そして食らったときのピンチ度は一切変わらない。
回復速度も半減なら神だが、確率半分では神とまではいえないよ。
狩なんかだとむしろ回復早いほうが安心って人のが多いんじゃないのかな。
144も言ってるようにステの耐性高まるほど乗算効果はびみょいワケだし。
Vit数値に加算だったらそら神なんだけどねー
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 12:45 ID:IGNOh6MIO: Gvならリカバリー遅いよ何やってんのでおｋ
嫌なら素直にVITWizを作る
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 16:06 ID:NaActJfw0: 流れ読まずに質問、LP上でGFって当たりますか？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 16:06 ID:IFiLQkgD0: まわりＤＥＸ廃プリばかりで皆スタンするｗ
おｗｔ

VIT60でよかった廃WIZ96歳
スタンするけど、しにくさは周りと比べて歴然だ。ギルドの礎になるような弾幕特化ならどうぞ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 16:46 ID:OGwacsM50: 隠れ里につながらなくなっとる…
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 17:21 ID:n9L66+rp0: 149と似た状況だｗ
vit80の素wiz94歳　スタンは気にならないが死ぬときは
あっさり逝く。ひたすらSW.QM.FWのWP付近支援
平地乱戦時はSiR.NB等で詠唱潰し。転生出来たらカローラに乗りたい
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 17:23 ID:Lmlt0LsO0: スタンしてもリカバーくれば当たるから、
頑張って弾幕維持するしかないんじゃないかな。

ＷＩＺ参加に拘り無くって、
ＶＩＴプリの比率が低くて悩んでるなら、
ＶＩＴプリ作って周りのプリにリカバーすれば、
若干改善するかもよ。
試しにＶＩＴ超先行40転職プリ作ってそう思ったｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 18:00 ID:tVjRTqrC0: ブラギがあればVITプリ一人で
３.４人程度まではリカバリ可能だからな。
しかし、最近のGvはそのプリすら少なく、
DEXプリでもでてくれる人は貴重という状況・・・
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 18:29 ID:lFmWGpmo0: 素Vit61の廃WizでGvやってるけど平地でのADSオワタがきつい
過疎鯖なんで覚えられてる相手から飛んでくる。
スタンのしにくさと回復速度はいい感じ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 19:50 ID:tXCtLfH60: 相手と自分のステにもよるけど、素Vitいくつ以上でADS即死するのかなあ？
廃WIZオーラVit３０じゃADS即死はないよね？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 19:58 ID:OGwacsM50: 実験してみればいいジャマイカ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:36 ID:vHivkMKW0: こんばんは
現在HWiz90歳、Int99+21、Dex87+9にて生体3Fにて遊んでるんですが、
AX、LKN相手にした場合、ビビリなものでSG10を打ち終わったらSW張りなおしとやっています。
しかしこれはSWを使いすぎでしょうか？
青ジェムの消費がすごいんで狩りになってないかなぁと疑問に思いまして質問をしてみました。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:45 ID:eZ0a9eMk0: >>155
オーラで補正込み40弱あるが余裕で死なない。
でも2確。
ちなみに装備で軽減系はタラのみ。
計算してみたけど、装備に依るが大体70弱で即死になるっぽい。
ちなみにクリエはINT130で計算。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 20:59 ID:nGORzjoB0: HWiz Lv90 Int98、Dex88同じく生体行ってるけど
SWは毎回出してやってる。
AX、LKともAspdはやいので
横着すると氷割ってる間にSW削られてよくやられるよ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:14 ID:5n3zhsddO: 魔法ダメージ計算機への要望なんだが
MATK（杖）の初期値を1.15にしてもらえると嬉しい
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:17 ID:5n3zhsddO: ごめん、作者のメアド書いてあった…
板汚しごめん
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 21:54 ID:GGrBnVEZ0: >>154
Gv時の髪型髪の毛色変更をすすめてみる
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 23:06 ID:BH1eKvfR0: >>150
確かに403Errorと表示されますね、
昨日一昨日ごろは見れたはずなのに…
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/14 23:37 ID:Tkd2prnH0: 適度に過疎ってていいところだったんだが・・・消えたなら残念だな
復活せんかな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 02:03 ID:6xmyMlSo0: >>157
>>159
AXは、WSと同じような感覚でFWに引っ掛けてSGでいけるよ。
青石の消費がない上に、接近されないから毒になる事もない。
ただし7セル以上離れないとグリムが飛んでくるので注意。

LKは、もう少しDEX上がればSW2枚でいけるよ。
さらに上がれば1枚でもいける。が、2枚のほうが安全確実。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 05:37 ID:tvQqiBHz0: 既出だったら　すみません
ヴァル靴に　ベリットｃっていうのはどうでしょうか？
特化めざして　やっぱりマタｃ？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 06:09 ID:QFg+N8y+0: 何処で使うつもりかによる。
一足で他職と使いまわすなら、アッガイといわれたくなかったら自分で考えろ。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 07:07 ID:nlmq0fMD0: +9に精錬して銃奇させ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 08:44 ID:I9yxjcSP0: 上のほうに書いてあるだろう・・・特化しないともったいない
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 09:03 ID:jUwrjT5a0: 俺はベリット挿してる
HP+8%までは同じなんだし
SP+8%orHP+2%&AGI+1で「自身が」どちらをとるかってだけ

つーかラトリオ逝け。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 09:57 ID:dPqk+zHP0: ﾏﾀとﾍﾞﾘｯﾄとｴｷﾞﾗ刺し作ればOK
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 10:58 ID:C4PYDAyG0: DL挿し作ればOK
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 11:31 ID:0QKJomjg0: 先輩方に相談です
素wiz80の生まれたてのI=Dで、現在スキル完成予想図は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rHdxoafOdqafbXHkgK
で、現在MS4で止まっているJOB42です。

一緒に狩りにいく前衛がGXクルセなのでSGをやたらと使えず
現在はHDかFB7に頼っていてMS10覚えたらMS撃とうと思ってるのですが
SWあるといける狩場が増えると良く聞くので作り直して
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoXeBdqafcKakak
のMS切りのSW入りを考えています。

PT時のSWの使い道はMH処理、BOSS処理程度にしか使えませんか？
上記PTでMSを切ってまでSWを入れることに意味があるのか分からなくて・・・
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 12:12 ID:H00s/fsz0: MS詠唱してる間にGX3回くらい撃てる気がする
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 12:18 ID:uiySkFGm0: MSよりはSWのほうが使い道が多い。

そもそもWiz入りPTで（Wizの苦手なMob以外に）GX撃つのがおかしいというか…
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 12:23 ID:eTtnZ27aO: MSはロマンとかネタとかの類のスキルだぞ
狩りで使いたいなら広い場所と高DEX必須

>SGをやたら使えず
そもMSとSG10の基本使用ディレイは同じなんだから、SGに頼らないでMS選ぶくだりが理解しづらいんだけど
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 12:30 ID:I9yxjcSP0: 敵をしっかり1マスにまとめてくれて、硬くて頼れる前衛がいればジュピで使える
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 12:55 ID:5KOBLw4T0: >>176
SGで凍る（属性やMDEF変わる）→GXの威力下がるのを気にしてるんじゃない？

GXクルセ＋WIZ（自分）＋プリのトリオで城2臨時に行ったことある
（クルセは前衛として入ってきたが、最初からGX全開だった）
クルセ走る→クルセ止まる→おもむろにGX→クルセ自ヒールして走り出す
SG1でも間に合わないから、HD1～2とNB4で共闘入れてた
むちゃくちゃ湧いたときだけサフラ貰ってSG10

正直、自分いなくても良かったと思った
GXクルセとSGWIZって相性悪いわー
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 13:30 ID:6DO0azMf0: > そもMSとSG10の基本使用ディレイは同じなんだから
基本詠唱時間以上に基本ディレイが気になるな。
狩場でMS使ってルの見たら９９％ネタだと思って間違いない。
俺は使うけど。…ソロ限定ですよ、ソロっ！
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 13:48 ID:wX6+tgmF0: >上記PTでMSを切ってまでSWを入れることに意味があるのか分からなくて・・

の上記PTって、GXクルセとペアってことですか？
プリ・クルセ・WIZかな…？

とりあえず素WIZだとSW必須という狩場はほとんどないです。
JD用にLoVでも取った方がまだいいと思います。
こちらもJDにいかなければ不要ではありますけど。
私はSW10ですが、他PTが２，３いる時の監獄２Fソロで思い出した頃に使う程度です。
PT時（プリがいるものと仮定）では、MH処理もSG1うった方がいいことが多いです。
MHでSWなんて1～2秒で消えますから。

MSについては上の方々が言っているようにネタです。
Gvでは使い道があると前スレに出てましたが、私はGvも出たことないのでわからないです。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 13:58 ID:7MmO6Ngj0: MSはアインDでつかえるなー
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:10 ID:/X2ofHHR0: PT狩りでのMSは対風属性に結構使えるよ
AMPSGを1回割っただけじゃ落ちないようなL・VADの風Mobとかね

前衛が中心セルにまとめてくれるのが条件になるけど
巧く使っていくとSG+JT追撃とかよりだいぶ速い
HDでいいじゃんとかは言わない約束だ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:22 ID:PHX6rblA0: 80クルセがGX乱射してSGする暇もないとなると、普通はあっというまにSPが切れて休憩だろうな。
それを餅でも叩いて突っ走るクルセなら、まあ緊急時や大MHでSGする以外はHDでも打ってろと。
クルセに聞く耳さえあれば、インデュア活用して集めてSG、MB割りがいいと思うんだが、そこは相手次第。
SWかMSかというなら固定PT前提ならSW。BOSSに襲われたときに圧倒的に有利。MHはSG1がいい。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:28 ID:/X2ofHHR0: >>181
アイン貸し切りとかになるとMS使いたい衝動に襲われるよな
他PCがいるときは横湧き対策にも長けてるSGの方がいいけど
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 14:41 ID:safhkNHmO: アインだと大抵隕石の数発が行方不明になるからSGになってしまう
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 15:23 ID:6yzlId1A0: 隠れ里復活したぽい
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 15:26 ID:0QKJomjg0: 色々ありがとうございます
GX・WIZ・プリ・ガンスのPTで良く行くんですが
GXが効く所メインで行くので、はっきり言ってWIZより殲滅力高いんですよね
SGが使いにくいと言うのは、クルセが集めた敵に向けてSGを撃つと敵がノックバック
してしまうのでGXの範囲に入らないのが一点と、凍ってしまい威力が下がるというのがあります

LOVはLOVで画面が見えなくて不評と言うのがあるのでMSで行こうと思ってたのですが
ネタなんですね・・・
>>175さんが言うようにMS切ってSW入れたほうがまだ約にたつかもですね
ちょっとGXの殲滅が高くていつも所存なしなので
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 15:44 ID:ufDfgBhc0: 質問
生体3F、12人PTにてSG連打する場合に死んでも詠唱通せるようフェン固定にして
詠唱時間とか考えてSG6～7を使ってたんだが
阿修羅の威力が足りなくて反撃受けるからとフェンなしでもいいからSG10にするように言われた。

この場合素直に従うべきかね？
鯖板では常時SW要求するWizは外れとか言われてるようなのだが。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 15:46 ID:0QKJomjg0: >>183
まだ皆74-80なので、クルセのSP切れることにはプリとガンスのSPも切れてる感じです
あと月光剣を使ってると言うのもあるかもです
詠唱を早くしたくて現在、INT80 DEX80　という馬鹿なことをしたせいもありますが
SG10で一発1200-多くて2500のところをGXだと6000-8000x3がでてますからね
INT99にしてもこれを超えられるのかどうか

なんか殲滅員よりもFWとかSWで守るほうに進もうかなーとも思えてきます。
固定PTなのでやはりSW用にもう1人作って見ます。
皆さんありがとうございました
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 15:49 ID:PHX6rblA0: >>187
あんまり廃人じゃなさそうだし、
さっき>>183で言ったとおりGXは封印して殲滅はSGに任せた方が時給も安全性もあがるケースみたいだな。
ま、多人数だから無理に狩り方を変える必要もないが。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 15:55 ID:6XdvpsQ00: >>188
とりあえず10推奨。
LK1確の阿修羅もあんまり多いわけじゃないしね

というかI>DでもフェンつけたままSG10切れ目なく通せない？
95↑あるならいけると思うんだけど。

鯖はしらないけどWIZにSWなしとかありえん
どう考えてもPTの安全性にかける
192 名前：188 投稿日：07/06/15 16:01 ID:ufDfgBhc0: >>191
返答ありがとう
その時は教授のSP変換の負担減らそうとSP(INT)装備だったんで･･･
次回からDEX装備にしておきます。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 16:14 ID:qoO0xk11O: >>189
GXを封印すればﾌﾟﾘのSPもちょっと楽になると思うんだが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 16:42 ID:4Eqinn6c0: >>188
その外れ常時ってのは、何時いかなる時も1秒たりとも切らすなとか言うアレなやつじゃないの？
適時SWってのは普通。

ブラギ上のSWなんて瞬時に使えるものなんだし、適時の判断はPTのセジ系・プリ系を信じるところだと思う。
それで使いどころを間違えるなら、こちらの不手際だと思う教授・ハイプリ持ち。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 16:44 ID:4Eqinn6c0: >>192
マテマテ、そこでDEX装備にするとか方向性違うw
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 16:55 ID:eB64Af2P0: 基本的にSWは教授・プリが出すものだけど
緊急時には、Wizが自分の分くらい出せなきゃダメだろ

それとWizだけ常時SW、しかも他人頼みとか絶対無い

というか、未転生95↑転生90↑でフェン持ち替えできないとかどんな赤貝
緊急時だけフェンつけっぱにすればいいだけじゃん
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 17:06 ID:PeTPivgZ0: 攻撃くらいそうな位置に敵がきたらフェン付け替えでいいとおもうが、
SG６～７を詠唱とかありえねーよ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 18:51 ID:d9yuVTzE0: 常にフェン付け替えでやってる。
危ないと感じたらSW足元に出しておけばいい。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 18:52 ID:I9yxjcSP0: 不意の横湧きでフェンつけられない場合もあるからなぁ・・・なんとも言えないが
倒せないのは本末転倒だから、しっかりと威力のあるSGを詠唱するべき。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 19:56 ID:cZCXYFNE0: あちゃあ・・・
>>188はうちの鯖の廃WIZっぽいな
廃板に帰ろう、な！

SG10やりつつ危険時は自己SW＋フェン持ち替え
くらい出来ないといくらぬるい生体ニヨだからって来てもらいたくはないな
フェンつけっぱSG6～7とか眠くならないの？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 20:21 ID:I9yxjcSP0: SG10やりつつ危険時は自己SW＋フェン持ち替えしててもニヨは眠い
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 20:35 ID:8b9sfBAS0: ニヨしてる時点でどいつも同じ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 22:27 ID:kJnLmwws0: >>188
SGは6～7なんて中途半端なLvでは使わず10が基本。
あと生体行くようなレベルなのに持ち替えもできないのか？
生体行くなら廃ウィズだと思うけど、そこまでウィズを経験しても持ち替えができないのは同職としても困る。

あとLKの打ち漏らしは制限がちょっときつめなので仕方ない。
でもWS以下を打ち漏らすのはその阿修羅がちょいハズレ。
ついでにたまにいる自己ニュマを使えない阿修羅は確実なハズレ。

またSWは他人頼みにせず、自分でも張れるようにするべき。
理由は>>201でも分かるように他のSWを使える廃プリ・教授はともに廃ウィズよりも仕事が多くて負担の大きな職だから。
どの鯖かは知らないが、どうも君はハズレキャラっぽいぞ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 22:50 ID:rVbEQO9s0: どうせ垢買い君だろうから放っとけよ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:23 ID:nlmq0fMD0: どうやら垢貝じゃないな
188は鯖板で晒されてるが、そいつなら過去大手だった某鯖で有名な最凶のギルド所属
ニヨ育ちだから下手糞なんだ許してやってくれ
ニヨで育つから持ち替えなんてしないんだ
身内ニヨで育ってきたから今までもＬＫ１確当たり前だったんだ
調整なんて出来るわけないんだ

皆ごめん
ホントごめん
うちの鯖の膿が変なこと口走ってるけど放置して
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/15 23:55 ID:bvPHq+pr0: 185って廃なの？
なんとなく見る限りはＷｉｚっぽく感じるけど・・・
ＳＧ6～8ってのはちょっとどういう環境で育ててきたのか知りたいな。
95まで育ててりゃＳＧ感覚なんて大体身につくと思うけど・・・

あ、あと、オレ生体3Ｆは入れるけど持ち替え出来ない；
ずっと監獄ソロだったから持ち変えとか面倒なことしてこなかったんだ。
ごめんな、みんな。ＰＴ行かないから勘弁してくれ・・・orz
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 00:09 ID:CrIrosDH0: 監獄ソロだってFWFWでやっとまとまってSG詠唱したとき、
ハエがこっちに向かってきたなんて状況はないの？AGIなら知らんけど
DEX型ならソロだろうがPTだろうができて損はないと思うが。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 00:29 ID:nPuQjtT70: 出来て損はないのは間違いないが
出来て当然出来ないやつはアッガイは言いすぎじゃないか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 00:32 ID:4G2nAInk0: ソロでこそ持ち替えの意味があると思うんだが･･･
詠唱速けりゃ実質的には持ち替えのメリットは大して無いし
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 00:42 ID:2spK1633O: もちかえミスった時のリスク考えるとフェン固定のがよくないか？
ミスったらその時点でSG切れる訳だし
だがSGのレベルもおとせて8～9くらいだな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 01:01 ID:qP8b0J6F0: >>208
βからずっとAGIの俺のことかー！

フェン持ち替えはどうしても必要なノーグロード1くらいしかやらないな。
必中攻撃が頻発して詠唱中断されるのがかったるいから。
ほかは、食らう状況＝詠唱中食らってると死ねる場合がほとんどなので
初めからフェン使わずテレポ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 01:56 ID:LoGSfCDN0: >>210
それは違うな
今は生体３の狩りについて言っているわけだから
詠唱途切れたってことは当然攻撃されたってことだ
なら、次に打つ手はＳＷ
というわけでＳＧ通すよりフェン持ち替えＳＷが正解だ！
ＰＴ守るより自分を守ることが最優先

まぁそれはそれとして
転生90台とかになってフェン持ち替えミスとか有り得んなマジで
あっても2時間で2回が限界だろう
それ以上は絶対許されない
いくらなんでもそんな素ｗｉｚですら当たり前に出来ることを
ＰＴ参加している廃ｗｉｚが出来ないなんて許されることじゃないだろ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 02:05 ID:AQr2DkGC0: 知らんがなｗ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 02:15 ID:hHjxLjNg0: >>206
185はそんなことは書いてないので188の間違いか？
188なら07/06/11の時点でLv93の廃ウィズだ。
ここに晒されたblogの内容と酷似の書き込みをし、本人も鯖板で認めているのでほぼ100%間違いなし。

まぁプリが多くて余りまくりの鯖なので、生体臨時では基本支援を完璧に維持しつつアスムとSWとニュマも完璧に行い、
態度は控えめで他を引き立て朗らかに会話に参加し話題も提供しつつ、2hだろうが3hだろうがミスを決してしない廃プリが求められる鯖なのでお察しください。
もちろんあらゆる動きと位置取りも完璧です。

中にはこれに近い身内がいる廃ウィズが自分は上手いと勘違いして、何度かにゅ缶で講釈を垂れ流したり、鯖板やblogで相手を下手として晒した過去もある鯖なので…
最近も普段組んでる身内プリができる行動が、臨時で組んだプリはできないので下手ばかりと発言した廃ウィズもいたしね。
確か深淵の処理方法でSGを使いプリが凍った深淵の氷割りをし、最後の凍結にLAをあわせないので凍結→AMPJTができないという文句だったかな？
身内はできるからて理由で、打ち合わせなしで臨時で組んだ相手に無言でこれを要求してた。
臨時でも中にはできる人もいるから、せめて先に打ち合わせをしろよｗｗｗ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 02:18 ID:+iQewyya0: >>212
PTメインでWIZ育ててきて3年と8ヶ月、90台の廃WIZを2キャラ持ってるのに
いまだに1時間に4回以上付け替えミスする自分がきてみましたw

SC1個で付け替えしてて、時々今何を装備してるのか分からなくなりませんか？
あと囲まれててもゼロム→詠唱→フェンで何度もやり直してしまう癖が・・・。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 02:41 ID:gYNF8kVg0: そろそろ「複数アクセ使え→BM使え→PTで駄弁な」コンボだな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 02:55 ID:S/qwu0pk0: SGのレベルで俺も昔同じ失敗したことあるぞ。生体ニヨな。

最初はどうすれば分からなかったのでPTMに聞いたところ
SG10オンリーしてればいいとのこと。俺もそれに従った。
もちろんニングロフェングロ持ち替えして。狩りはすこぶる順調だった。

でも途中で手抜きでSG7したらセイレンが残るようになってPTが半壊することが何度かあった。
あとで分かったことだが、
どうやら阿修羅はSG10の場合で確殺計算していることがわかった。
威力特化阿修羅でも教授からもらえるSP量的によってSG10じゃないと確殺できないらしい。

俺はそれ聞いてSG10にしなかったことを平謝りした。
でももう恥ずかしくて二度と生体ニヨ行きたくないわ。
ハズレだと思われてるんだろうな。
さすがに>>188みたいな廃ウィズにもなって
アクセ持ち替えできないアッガイよりはマシだと思うが。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 03:11 ID:nPuQjtT70: ニヨあるならブラギもあるだろうし
I>Dで生体3いけるレベルならフェンつけっぱでもSG10を常時張り続けるくらいは出来ると思うんだがな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 03:19 ID:hHjxLjNg0: >>214
その事件の前はブレスしてもINT115(つまりなしでは105)しかない98素ウィズが、
城2の左中央下にある小部屋の敵溜まりポイントで死んだのを廃プリのせいにしたのだっけ？
廃プリはアスムではなくキリエを使っていたはず

状況説明をしてたけど死んだ理由はどう考えても、
MATKの不足により複数回の氷割をしなくては敵が落ちない(もちろん事前に低INTの申告はなしだそうでｗ)
通常なら詠唱が間に合わないはずがないので、Ａ…フェンなしで詠唱を潰されたか、Ｂ…緊急時なのにサフラ待ち
PTならヒールがあるからと回復材が未実装
Ａ…装備が圧倒的に揃っていないか、Ｂ…普通はしない間違った装備をしてる、Ｃ…ECが未実装
あとは転生が来る前の時代、更に昔のロキの出ない時代のVITが求められた恐怖のGvステ
これらの複合としか考えられなかった

一番信じられなかったのは今時城2へINT115で行って事前申告をしないことだけどｗ
INTを事前申告したら別の狩場へ行っただろうに
あと1Mのデスペナが痛いと90台廃プリに対して繰り返したｗｗｗ
なんかうちの鯖では最近同職の恥が目立つ…
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 03:20 ID:CrIrosDH0: 鯖板のいざこざ持ち込むなよめんどくせー
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 04:02 ID:bbMuLH5D0: 鯖板におかえりください
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 04:19 ID:dgP1Izas0: >>219の話はLiveROのスレで見た記憶がある。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 07:16 ID:tEJ2c96y0: >>206
持ち替え必須な窓手ソロで練習しようぜ。
フェンなければガーゴイルを倒すのが面倒だし、つけっぱだと窓手横湧きでご臨終。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 07:22 ID:/sma59WfO: ゆとり教育世代とニヨり教育世代はうざいって事でいいんじゃね？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 07:25 ID:ryNYLO5/0: >>223
ガーゴイル遭遇→テレポ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 07:36 ID:tEJ2c96y0: >>225
ガーゴイルを倒すというルールを自分に課せばいい。
その程度できないようじゃ何しても無駄。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 07:50 ID:ZsGB+PJp0: 持ち替えは　ＰＴで覚えました
ソロでは　フェン詠唱ボコられてご臨終が怖かったので
フェンなし。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 09:25 ID:6z8ckng60: >>219
もう呆れ果てて「はぁ…？」も出ないよ
>>78のカッコイイソウルストライク見て和もうぜ
あとその鯖をこっそり教えてくれ
Wiz作って遊びに行くから

>>217
ウチの鯖だと君みたいな人もどんどん貴重になってってる
自分もそういう姿勢でありたいものだ

ところで話題提供
教本7500PとDexInt+10料理合わせて6000Pどっちがリーズナブル？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 09:35 ID:5jKhzmFQ0: >>214
プリ様の見本みたいな書き込みだなｗ
それだけは某鯖に同情する

具体例に挙がってるWizらがハズレなのは間違いないけど
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 09:55 ID:LoGSfCDN0: >>228
池沼鯖で有名な所だ
直結鯖とも呼ばれる
ｓで始まる某鯖
ちなみに3文字
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 10:12 ID:WkjMATlb0: 鯖板ﾈﾀはいい加減に止めないか？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 10:29 ID:eBfjpN++0: >>214は
「雷鳥の共闘とかに比べてプリは忙しいから、プリがSWニューマできなくてもいいだろ」
って主張してたやつじゃね

LiveROにも持ち込んで
「他職と比べるのは間違い、プリはプリの仕事ができなきゃだめだろ」というお叱りレスに対して
「最近の雷鳥がサボる原因は、プリが余ってる（雷鳥が少ない）からか」と見当違いのレスしたやつ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 10:40 ID:Z8gguDb10: どこかで見た感じかと思ったらそれか。
ニヨなんかラクしてレベルあげたい奴が集まるんだから
いかに手抜きを正当化するかに皆必死なんだろ。
臨時はもはや深淵にLA程度で揉めるようになったのか…
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 11:23 ID:t01wThjA0: ニヨってのはひたすら効率求める奴がやるんだろ
効率出せない奴はお帰りいただいて当然だろ
共闘いれずにブラギしかしない鳥とかな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 12:11 ID:ek6VLXnY0: >>215
よくある。
外れWIZなことは自覚してるから知らない人とPTはしないようにしてる。
でもデスペナもらうことについては、きっと与えてしまったプリさんの方がもらった自分より心苦しいと思う。
野球漫画でよくある、「エラーした本人が一番辛いんや…」という理論に似てる。
いや、自分がミスして死んでるんだけどね…。

>>228
DEXINT各+10して効率が平時の1.5倍以上になるなら後者の方がリーズナブル。
出ないなら何も買わないのが一番リーズナブル。
1.5倍ジャストでもPTしたとき他の人も取得経験値増える後者がリーズナブル。
236 名前：スネイブ先生 投稿日：07/06/16 12:13 ID:St2RSke/0: よしポッター、ニヨ育ちの甘ったれたお前に魔法のなんたるかを一から叩き込んでるやる
まずはルティエに行って白熊五千匹狩ってこい
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 12:37 ID:CrIrosDH0: >>228
転生後半ともなると、死なないことがもっとも効率を出す秘訣。
ということでジークフリード買って生体が一番
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 12:42 ID:Jv+FdfLc0: デスペナ回避は保険証だろう
ジークは復活
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 12:45 ID:7bafXML20: >>237
待て、そこでお勧めするなら保険証のほうだと思うんだ。
R装備で、アクセで保険証Rとか出ないかなぁとか思った。
こんなこと考える俺はかなり癌蓄度が高いと思った。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 13:24 ID:dgP1Izas0: >>233
>臨時はもはや深淵にLA程度で揉めるようになったのか…
これに関してはプリがDEX主流となりウィズと組むことが少なくなったからだろ。
特に未転生の頃はアスムがないから。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 13:48 ID:CrIrosDH0: >>238-239
ごめん、普通に勘違いしてた。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 14:40 ID:6z8ckng60: >>236
えぇーー白熊ですかァー？（芋虫じゃなくて？の意）
243 名前：スネイブ先生 投稿日：07/06/16 14:52 ID:St2RSke/0: >>242
芋を狩るなどお前には百年早い
そうそう、白狼に遭ったなら絶対に手出しせずに私に知らせるように！
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 15:04 ID:5MsyhaG00: スネイプ先生ならハティとかJT数発で終わりそうだな。

>>243
白熊5000匹狩って、桃熊c(当時)が3枚出た私はどうしたらいいですか、先生。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 15:05 ID:6z8ckng60: >>173-187あたり
もう見てないかもしれないが、SWの話があまり出てないのでそこだけちょっと補足しておくと
リヒ後あちこちで実際にSWを試した人なら分かると思うのだが
SWは使えるスキルではなく、使っていくスキルで、
狩りの様々なシーンでSWがあると選択肢が増えたり安全度が補強される
っていう点が、見えにくいがSWの一番の長所だと思っている。

例1
MHでプリさんがヒール回す余裕が無い時、こちらにもタゲが来ていても
数秒しか持たなくてもSWしてからなら確実にフェン付け替える事が出来るから
詠唱短縮出来るし、それほどの数じゃないなら上手いプリさんならサフラしてくれるんで
そのまま高SG撃てばリセットしなくても殲滅できる。
回復剤使う必要減るから青いし10個ちょいもってくだけでも滞在可能時間伸びる…などなど

SWはいろんな状況や他のスキルと組み合わせると
真価を発揮するから色々考えてみるといい

>>235
特に中Lv時にペアで使うと平時の1.5倍以上が出やすい気がするがどうか？
その他の人の取得経験値が増えるっていうのは見落としてたな
なかなか悪くないように思えてきたよ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 15:52 ID:kXFNh1Sl0: 結局言われたんならやればいいんじゃないのかな
俺も付け替えミスって止まるよかベースは安定してナンボだと思うから普段はやってないよ
やれっつったら出来るけど遅かれ早かれ失敗はするんだし
ヒマだろうが何だろうがそれが仕事な訳だしな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 16:09 ID:WqChoeYM0: 今気づいたけど、>>214と>>219ってID同じだな
自分にレスしてるのか
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 16:20 ID:9TRLCtrW0: 親子と予想！
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 17:35 ID:6z8ckng60: >>247
ん？　あぁ別人として書いてたのか。
流し読みだったから同じ人前提で書いてあるんだとばかり
っていうかどう見ても同じ人じゃん
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 18:54 ID:f5SQIhM10: モンクスレではパッチ後の新DROP追加による機械工場についての話でもりあがってるけど、
プリWIZペアじゃどんなもんかな？
昔、報告があった気がするんだけど覚えてる人いない？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 19:27 ID:9L4ObnBW0: キエルクエの途中で制御装置がなぜかインベントリから無くなって、
結局クエ完了できなかったHiWiz持ちが通ります。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 19:53 ID:8RGvsvkoO: >>217
手抜きしてSG7ってどんな状況？
生体ニヨだとSG7なんてSC入ってないし
SGのレベルをホイール調整するのも、詠唱短くなった分設置数が増えるのも
却って手間じゃない？
それとも単に>>214=219の自作自演？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 19:59 ID:UyEnIPw40: >>250
まとめるのがめんどくさいので過去スレからそのまま引用
これを見てどう思うかはそちらに任せる

＞473 　(^ー^*)ノ～さん　sage Date:06/12/28 10:11 ID:7Z8TvNts0
＞91廃WIZと98素プリﾍﾟｱ、キエルD2にて自給1.2Mくらい出ました
＞初狩りではっきり自給計ってない、試行錯誤しながらの狩りかたでも結構
＞美味しく感じたんでWIZﾍﾟｱの新たな狩場になるかも
＞
＞AMPSG10後、FW＞AMP＞(サフラ)＞SG10でうまくFW割が一番早い処理だった
＞悪魔盾、常時ECでもエリセルから700↑喰らうからFWは自衛にもいい感じ。
＞エリセルに残影されたら接敵されてるんで殴り割で。
＞一回凍結させた後、位置取りしてFW張ってAMPして～って流れが煩雑に感じる
＞かも知れないけど、単価が高いので3,4体一気に倒せれば全然美味しかった。
＞なによりﾍﾟｱでFW割が必須ってことでﾃｸﾆｶﾙな動きが求められ、新鮮で楽しい！
＞コンスタントとエルザは一回目のSGで出来るだけ処理しとく。
＞
＞ちなみに過去ログでも出てるけどコンスタント自爆は火服さえ着てれば最大でも
＞2499しか喰らわないんで死ぬことはない。他に有効な鎧がないから火服でおｋ
＞エリオ復活がAMPLAJT10でも殺せないのがうぜーけど、そのまま連れまわした。
＞
＞アスムなかったんでFWがすごく重要に感じた。たまに10体前後のMHがあって
＞おっそろしいけど、一度凍らせればFW2枚からいい感じに撃滅できる。
＞ちなみにエリエリコンビはどっちもﾚｲﾄﾞAIぽい。一番怖いのはスタブだった。
＞一度EC切れたとき一撃で3kくらい喰らって、しかもノックバック。
＞
＞相方がちゃんとFW割把握してて、息も合ってたから美味かったのかもだけど、
＞初挑戦でこれだけ美味いのは予想外。今度もう少し借り方を調整しながら
＞ちゃんと計ってみる。キエルとは合えなかった…
＞
＞474 　(^ー^*)ノ～さん　sage Date:06/12/28 12:10 ID:md/evYLG0
＞>473
＞闇属性攻撃でプパECカリツの83廃Wiz即死したけど。
＞
＞MEと組んでも楽しいよ。鳥足すと安定度上がる。
＞三人でも1M程度でよければ簡単に出るし、気分転換にはお勧め。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 20:11 ID:f5SQIhM10: おお、どうもありがとう
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 22:39 ID:dgP1Izas0: >>252
凄い思考だｗ
勘違いしてたり知識不足の人なんてRO内にいくらでもいるのに。

>手抜きしてSG7ってどんな状況？
だから>>217は最適Lvがいくつか自己判断できる知識はなくて、知らずにSG7をしていたという過去の報告だろ。
それが>>214>>219の自演に繋がるってﾜｹﾜｶﾒ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 22:50 ID:8RGvsvkoO: 「手抜きが目的で」SG7は無いだろ？ってだけなんだけど…？
今度はID変更上手くいきました？ｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/16 23:09 ID:CrIrosDH0: ずいぶん長くその話題ひっぱるんだな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 00:45 ID:cRzx4qgs0: なーに、オレらはQMにどっぷり浸かる練習をしているだけだよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 00:51 ID:W/5SsUyd0: 生体ニヨってSG10なの？
ブラギあっても常時展開むりじゃね？

うちはSG1を常時出してくれって言われた
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:12 ID:W7lx2MFd0: とうとう流れ読めない奴まで現れたぞ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:15 ID:F6sQQVoU0: お前のPTの構成なんかｼﾗﾈｰよ
PTMと相談して決めろよ・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:18 ID:9U3Goawm0: >>259
AGIwiz乙。

糞なブラギじゃない限り、二極wizならSG10でも常時展開できるだろ。
>>259ひょっとしてお前も赤貝？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:22 ID:u7XFlTs40: うわぁ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:28 ID:MfldcOrT0: >>257
どうもニヨで余ってるから仕事の要求レベルが厳しく愚痴を漏らすプリ
　ｖｓ　数が少なく貴重なので手抜きしても許される雷鳥の争いみたい
ここ3、4ヶ月くらいずっとやってる

ニヨしてる時点で仕事量はそれぞれの職で違って当たり前なのでどっちもどっちだが、
他の鯖はどうか知らないがキモ鯖ではニヨ中に共闘入れる雷鳥が1/5もいない
全体の3/10くらいは冗談抜きで画面を見てないからノックバックで飛ばされると敵のど真ん中で演奏しようとする
ツワモノは生体3でも画面を見なかったり、寝落ちまでするｗ
プリも仕事ができないのはハズレはハズレだが画面は見てるからなぁ～ｗｗ

あとこいつらの出現後はスレが荒れるので注意
手遅れかもしれないが
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:36 ID:W7lx2MFd0: >>188からずっとこの話題でもう飽き飽きだ
そんなことよりFBLの話をしようぜ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:37 ID:F6sQQVoU0: んじゃ、誘導
臨時PTの基準スレ48
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1172870640/
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 01:42 ID:BKNEtqiW0: ここまでの流れを要約すると…

最近復帰したばかりで男女空きスロットが唸ってる俺様は、
ブラギバードとVIT-WIZ娘作れって事でFA？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 02:23 ID:W/5SsUyd0: そうかブラギが糞だったのか・・
当時素wizだったけどint>dexのlv97だったんだ

赤貝認定でもなんでもいいから監獄のBOTなんとかしてくれ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 02:41 ID:9U3Goawm0: >>268
それならブラギが糞で確定だわ

ブラギの性能は↓の計算式な。ここから雷鳥wiki引用。
詠唱短縮(%)＝SkillLv*3 + 楽器の練習Lv + [術者のDex/10]
ディレイ短縮(%)＝SkillLv*3(Lv10時 SkillLv*5）+ 楽器の練習Lv*2 + [術者のInt/5]

バードの素DEXが80くらいでもSG10の詠唱は半分になる。常時サフラ状態。
バードのINTが補正込み60でSG10のモーションディレイ、
INT80でMSのモーションディレイ＝MSにはモーション無し＝人間のクリック限界。

多分バードがロキ特化でDEXが無いか、INTが初期値1のD=A狩りステだったんだろ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 02:52 ID:W7lx2MFd0: >>268
俺もがんばって通報してたんだが、ついさっき処置数0の通知が来てた。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 03:01 ID:RsWD8Opt0: 最近Int型のブラギばかりで、Dex型ブラギが好きなWiz娘さんは少し悲しい

演奏者自身は「ブラギいいでしょ！Wizさんも有効活用してね！」って感じだし
大抵の攻撃職にはInt型ブラギのディレイカットの方が有効だから
「鳥にDexなんかいらないよね！どんどんInt振って！」って感じで
とてもじゃないが、「たまにはDex型ブラギに乗ってみたい」とか言い出せる雰囲気じゃない
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 03:09 ID:W7lx2MFd0: 詠唱早い人に合わせてるだけだよ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 03:42 ID:B+z0acTw0: ディレイカットが重要だからってのもあるけど、
DEXに振ったときの恩恵が少なすぎるってのもある。費用対効果が悪いんだよ。ﾌﾞﾗｷﾞの詠唱短縮式は。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 06:45 ID:JBjXEWCO0: 毎日監獄BOT報告してるが一向に処置される気配が無いな
そのくせ受付完了だけは翌日に済んでるのが意味判らん
早く消えてくれ・・・
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 09:46 ID:cYK9z9u60: ここでブラギくずれのDEX140MS鳥持ちの俺、参上。

>>268
最近のブラギ鳥は「殴らないから楽器の練習1ッスwww」みたいな糞もいる。
>>269の計算式見てもらうとわかるけど、
練習1だとINT90あっても練習10INT初期値にも負ける。
多分そんな鳥だったんじゃないかな。
276 名前：271 投稿日：07/06/17 10:19 ID:RsWD8Opt0: >>272
一応I>Dですよ

>>273
なるほど、Dexは/10なんですね
でも、Dex振ればメイン演奏のブラギの効果も上がるし、ソロにも役立つ鳥はいいなあと
ダンサー持ちは思いました

>>275
それは・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 11:43 ID:Zwa1Q9Qf0: ブラギ関連の話題はもう終了していいんじゃない？
とりあえずスレタイと>>264-266読むのマジお勧め
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 12:01 ID:TPpa9xd20: 練習ない鳥とかただの無駄パケ製造機
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 12:38 ID:+ADQXjqa0: よしFBLの話題FBLの話題っと

クロック複数引っかけてFBL連発をやってたが、
AMPFB10でFWのダメージを上げる方が手っ取り早く倒せることに気がついた。
一体倒す間に他のもFWのダメージだけで倒れていく…
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 13:33 ID:Ekjt5L6C0: ソロは監獄に行かず窓一筋、FBLとメテオLoveっ娘が来ましたよ。

1stの転生マジ時代はnPro2月前の窓BOT全盛期の中めげずに窓を焼き、
そっちが光って育て始めた2edはFBL10IW10を取ることにしました。
溜まった窓にはFBL4発でプシュン、長く残るIWもFBLで一掃、爽快です。

問題なのは窓1：ペア9で育ったため不死焼きとFW氷割りが原理は分かっても出来ないこと。
ずっと相方ペアで育って(否ニヨ)ソロSGしないwizって駄目な子かなやっぱ。orz
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 13:40 ID:ptNmD21z0: >>280
FW氷割りは寂しい人ほど上達するのだよ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 15:41 ID:9U3Goawm0: 向上心（笑）がなきゃ上達はしない
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 15:44 ID:s7hDY8HP0: >>280
そのままのプレイスタイルで行くならいいんじゃない？

縦FWや滑り割りができないってこと（理屈はわかってる）は、マウスさばきと判断・反応に問題があるような気がする
１セル単位のキャラ移動・魔法設置指定とか。
ペアで相方が転がったら、自衛→殲滅→相方起こしまでできてるかどうかだなぁ。
それができないなら練習したほうが良いと思います。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 19:04 ID:W7lx2MFd0: Wiz一筋に4年かけてきたこの技術と才能、
実生活の何かに活かせないものかね・・・。
娯楽を役立てようと思う時点で間違いなのだろうか。

Wizやってて好きになったことといえば、魔法ネタと何かの検証くらいだ。
285 名前：280 投稿日：07/06/17 19:30 ID:Ekjt5L6C0: いや、流石に縦FWは出来るよ。窓6匹まとめ焼きとかたまにあるしね。
不死がFW抜けてくる事を予測してのFW追加と、滑り割りSGのセルが
指定出来るようmob誘導しつつ場所取りするのが出来ないだけで。

ペアで自衛と言っても、SGアスム覚えた時から約2年、生体3除く一般狩場で
転がした経験はMVP狩り以外だとそもそも記憶にない。
あったとしても今の高DEXならSWor白PSG1→SW殲滅→イグ、もしくは飛ぶ判断は出来ると思う。

やっぱ向上心かねぇ。BOTが増えた現状今から監獄ソロは不毛な気がするけど、
70台2edを窓封印してカタコンと時計3で育ててみるか・・・。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 19:42 ID:NtT9Qpuy0: ここは情報交換の場だからカローラ必須Pスキルは常識だけど、
PTメインなのにソロスキル低いからと一々愚痴られても困る。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 20:15 ID:s7hDY8HP0: >>285
いや、カタコンと時計３じゃ……その……なんだ、もにょる
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 20:25 ID:lFln5pj4O: >>285
wiz向いてないんじゃないかな？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:25 ID:F6sQQVoU0: だな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:27 ID:6hBWvCo40: 俺もｗｉｚ向いてないと思う
ソロスキル低いと思うならそれを磨くのが本物のｗｉｚ使い
今日出来なかったことを明日出来るようにしようとするのがｗｉｚ使い
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:31 ID:pHohX3+Y0: Lv91Wizソロでクエスト挑戦しているが、難しいな
というか無理だって
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:35 ID:ZBJKc9dE0: そんなのウィズに限ったことじゃないだろ
中の人の向上心のあるなしと使う職はまったく無関係だし
文中の「wiz使い」を「騎士使い」でも「ローグ使い」に置き換えてもまるっきり成り立つ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:38 ID:IxGNqDhd0: 内容的にはチラシ裏レベルの話なんだけど、

臨時広場で拾われて行った多人数狩りで、Wiz(自分)･支援と他AGIキャラ何人か。
特に悪い空気でもなかったんだけど、色んな特性のキャラがいる中で、
みんながただ氷を割るだけの狩りとなってしまった。
効率よりも雰囲気を重視して、SG1本でなくQMやHDで攻めたほうがよかったのかなと
今更ながらにPT狩りというものを考え直している。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:44 ID:W7lx2MFd0: そのPTの持つ目的次第で変わると思う
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:48 ID:9U3Goawm0: むしろPTで気まぐれな行動をされては困る。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 22:49 ID:iwiAHcsW0: ずっとソロ育ち、PTお察しの自分が悲しくなったから臨時に通い始めた
回数重ねたこともあり、PTプレイはそこそこ上達したと思う

久々にソロしようと思って監獄行った
見事に縦FWスカって流れてきたリビオ2隠者2に殴られながらフェンSGしたら
Hitとノックバックの合間にSB食らって死んだ
監獄入って30秒のことである

教訓：PTもソロも頑張りましょう
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 23:13 ID:ZhnmORaK0: >>291
まず何のクエストに挑戦してるのか言うんだ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/17 23:19 ID:pHohX3+Y0: >>297
キルハイルクエストでエリオット・エリセルと連戦するところで死ぬ　無理
ダンデライオンの依頼でタナトスタワーで人が来ない　無理
その他俺がへたくそで進まない
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 00:39 ID:HBmEW8450: 1Pだけ振れるとしたらやっぱりSTRだと思うんだが、一瞬LUKが頭をよぎってポイント振れずにいるんだ・・・。
でもやっぱLUK2とか微妙すぎるよね？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 00:46 ID:x9QKkbzo0: 外人すら見向きもしないほど微妙だと思います
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 00:50 ID:HQmrxjS70: 廃WIZのレベル99か？
重たい装備ふえてきたし、LUKの1よりSTRの1のほうが有益だと思う
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 00:51 ID:0ugscaw/O: 積載量が確実に+15されるからSTRを推すぜ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:33 ID:HBmEW8450: やっぱ普通にSTRだよなあ
thx、STRとか振るの初めてだからちょっと考えてしまった
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 01:57 ID:6DfmID/10: 積載量は素STRでしか増えない
LUKの恩恵は装備補正でも得られる
305 名前：とんがり帽子(黄) 投稿日：07/06/18 03:31 ID:5kuZeEWZ0: 呼びました？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 04:00 ID:g1vVX4e60: キルハイルクエはSWさえあればソロでもいけるだろ。
まあ逆にSWないと残影からの攻撃でつむけどな・・
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 04:29 ID:iCwv7C8f0: なんでここは監獄ソロ出来ないとwizじゃないみたいな風潮なんだろう。
そんなにここソロ＞PTwizしかいないの？

>>293
効率度外視大人数狩りは手を抜いて周り（特にパッシブ）に華持たせないと。
まずJT封印から始め、HDMSLoVボルト使っていって苦情言われたら戻せばいい。
効率臨ならSGマシーンでいいんじゃないの。

>>298
IWSW持って沸き条件と地形理解できればソロでもキエルいけるが、
MMOなんだから無理なら誰か誘えば？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 06:40 ID:HQZGKe7Y0: RO内でそんなに知り合いが多ければこんなとこで色々語らないわな。
ソロ＞ＰＴの人がここに集まるのはある意味で必然。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 06:51 ID:7j7Ge1Ui0: >>306
せ、SW一つでクリアできるものだったのか
V騎士＋アサ＋プリ＋WIZで挑んで死体の山と三度の全滅を繰り返した当方としては複雑
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 07:30 ID:o60ZpPcu0: 実装直後のクエストスレとか、マジスレでもやり方書いてたと思うぞ。
やり方というか敵の湧くパターンとその対応か。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 07:43 ID:KNFPKAAa0: 実装初期のころにソロで10分以上かけてしまった俺AGIWIZ
部屋の前で待ってる人が無言のプレッシャーだぜ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 08:16 ID:hBTxdvYW0: >>307
お遊び狩りにもかかわらず敵が画面内侵入と同時に
SGJTドーンでオレTUEEEEしたがるアホは結構見かけるな、
アレってやっぱ自分がカッコイイとでも思ってんのかね？

MS詠唱中にJTでヴァイオリーを中心点座標から吹っ飛ばすバカWIZには呆れたｗ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 08:47 ID:EwV6hfBD0: 本人に聞けば？
陰口しか言えない>>312には呆れたｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 08:48 ID:Pg3oMH270: ええい！ペア時給１０Ｍ／時
出るトール火山の実装はまだかっ！！
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 09:38 ID:I5pRvXIH0: 半年お待ち下さい
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 10:10 ID:r5JnkxVFO: たしかにキルハイルクエは最後それなりに難易度高いよねぇ

自分は数年組んでるプリ(嫁さんだけど)巻き込んでクリアしたけど、ソロだと辛いよな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 10:37 ID:7j7Ge1Ui0: ↓以下にしっと団団長のコメント
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 10:38 ID:JH7rxFkj0: >>312
もしお前があのとき組んだWizであれば
深淵や天使が湧きまくってる中、リセットSGもせず
随分遠くにいるヴァイオリー単品にMS撃ってたことを恨む
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 12:26 ID:8D7sCmUa0: >>307
でも、ガスターって良くないって昔どっかでみたな。
SGonlyってのはイクナイんじゃないのかな?
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 14:53 ID:lHOnPl1N0: wizに一番求められてるのはSGなんだからガスター嫌だからってSG以外に精を出すのはだめ。
SG以外の行動が有効な場面を見極めていろいろやればいいよ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 14:57 ID:YjwgpnBc0: それが次善策であるならば、隙あらばLOVをぶっ放す俺ガイル
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 15:27 ID:/Gb8XCAe0: 状況次第だろう

大人数遊臨なら、普段PTにあまり縁の無い職に華持たせるのも大事だから
SG3Hit乙なんかしたら空気嫁だし、SGやJTでノックバックした敵追いかけて
遠くでガチリ始めるやつとかいるとプリがキレる
非公平PTなら、経験値の入り具合にも気を使わなくてはいけない
そんなわけでQMお勧め

もし、自分以外に火力がいないとかで、SGするよう求められる雰囲気なら
SGしなきゃだめだろうけど
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 15:31 ID:YjwgpnBc0: 代人数臨ならSGは最低1回は割らないといけないレベルに調整して、
氷割を楽しんでもらうっていう場合もあるな

これも、他のメンツが俺TUEEEEEしたい奴じゃなくて、PTプレイを楽しみたいって奴だった場合だが。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 16:21 ID:GT247miv0: PTプレイに気遣って行動してるのに
「Wizさんサボってましたね」と言われたりとか
魔法詠唱中にスキル連打で殲滅されて置いてきぼりとか
かなり泣ける。
身内狩りでもあったりするのよね・・・。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 16:26 ID:ZJNigzxd0: PTMの戦力把握して過不足無い火力を提供すればいい
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 16:26 ID:djth2tpS0: とりあえず、ブラギあったらMS連打
大人数狩りでこれだけは鉄板だよな
派手に振る隕石とスタンによる行動阻害
極めつけは悲惨なダメージ
それだけに任せてると何時までたっても殲滅が終わらないからPTMも頑張る
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 16:38 ID:YjwgpnBc0: >>326
ブラギ上で上手くMS使えばSGよりも火力は高いんだが
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 16:41 ID:djth2tpS0: 大人数狩りでスウィートスポットが使えると思うのが間違いだｗ
１セットの隕石のうちせいぜい2～3が当たれば良いほうだよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 16:58 ID:YjwgpnBc0: >>328
障害物さえなけりゃそれほど問題ないと思うけどな

障害物あるならその時点で
「派手に振る隕石とスタンによる行動阻害」も無理だし。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 17:06 ID:GxOHJKRQO: 遊公に入ったら、強そうに見えた人たちが実はネタステと初心者
まともな火力が自分しかいなかった。

遊んでMSとか撃ってたら、「何遊んでるんですか？」「SGだけでいいですよ」
「ブラギあるからSG連発しててください」「あ、立ち位置とか考えないでください。動き回られると迷惑なんで」と言われて
その通りにしてた。
誰も立ち位置考えないため、SGの氷の多くは全部俺に向かって割られる。白Pを叩く。
途中、プリがブレス切れっぱなしに気付かずME撃ってるようだったからくれと頼んだら、
「遊公だからプリにも遊ばせろ、プリが真面目にやらないと行けない狩場を選ぶな」と断られる。
その後鬼湧きしたが、言われた通りにSG撃ってたら見事に全滅。
「ガスター様ですか？」とのお言葉をいただいた。

後日、そのことを知り合いに愚痴ったら
「“SG使いたくありません“って最初に言わなかったお前が悪い」とのこと。
そんなに俺が悪いのか？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 17:07 ID:ZJNigzxd0: 前衛が散らばってるならその数だけMS詠唱すればいい
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 17:14 ID:xts3FR5w0: >>307
PTはPTM次第の要素が大きいから、
グレートな立ち回りしても他人は定量的に評価しにくい。
だからこのｽﾚではグレートPT型WIZは評価対象にならない。

>>330
遊公ｽﾚか愚痴ｽﾚにお越しください。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 17:22 ID:aHvnO2AW0: >>326
ブラギあったらSSだろう・・・
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 17:32 ID:rqPXdgnE0: >>333
だよな、だよな

マジでヒャッハーって感じになるよな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 18:08 ID:UVxo//pgO: >>331
なんかカッコイイなそのセリフｗｗｗｗｗｗ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 18:29 ID:GzvUF1Vx0: >>330
デラカワイソス
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 18:36 ID:RhbNPNfR0: >>330
他人の言いなりになったせいで失敗するってのは、リアル社会でも非難されることだからなー。
次からはきっちり断りましょう。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 18:39 ID:USIDpSHn0: 鬼湧きでSG撃っても全滅する状況って、SG以外のことやっても死ぬだろ・・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 18:57 ID:27Kdccdd0: まあリセットかけたとしても、その面子ならお構いなしにガンガン割って
結局死にそうだな。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 19:17 ID:ZJNigzxd0: 行った先がJDで水ベナの大群にSG撃ってたりしてなｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 19:29 ID:aHvnO2AW0: 友人に愚痴って非難されて、さらにこっちでも愚痴るとか擁護して欲しいんだろうか
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 19:47 ID:GzvUF1Vx0: 普通にかわいそうな気がするんだが。

まぁ、うちだったらSGだけ撃っててって言われた段階で抜けるけど
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 20:14 ID:thl5SFVn0: >>306
今のwizにはSW取ってないんだよ；；
遊びで大魔法３つとSS10とったら足りなくなった。
昔は取ってたんだけどねえ

まだ各1体で広い場所があればなんとか倒せるんだけどダンジョンの足場じゃ素wizじゃムリっすよ
これはあれかな、転生して出直せって事かな。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 20:34 ID:djth2tpS0: マステラバリアでSG1通せば後は何とかなるだろ･･･?
出費に見合わないと思うなら協力者を募れば良いだけの話だ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 20:38 ID:thl5SFVn0: >>344
もっかいいってくる
破産してくる
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 20:45 ID:YH4a2yDa0: 344に同じく
それに今の考えのままでは転生しても無駄、結果は目に見えてる

他のクエも、
・ダブルテレポを使う
・出来ないなら重量の限界まで蝿を持っていく
・Ｍｏｂが邪魔ならハイドかクローキングで隠れる、見破られるなら隔離する
ちゃんと立ち回れば60台のInt極マジでもオーディン神殿の奥地から生還出来るぞ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 20:49 ID:thl5SFVn0: そういえばハイドとクローキングには手を出してなかった
財産使い切って遊んでくるよありがとう
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 20:59 ID:/Gb8XCAe0: >>330
可哀想だけど、まあ、嫌なら断るなり帰るなりご自由に
言うこととやること矛盾してるやつはROにはいっぱいいる
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 21:16 ID:Ut7ym8qZ0: >>347
とりあえずキルハイルに関してはエリエリが両方悪魔だからその２つは効果無いぞ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 21:25 ID:aHvnO2AW0: クエの時ってアクティブなんだっけ？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 22:10 ID:HQmrxjS70: 臨時のときの手抜きに関しては>>294で既に結論が出てる
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/18 22:44 ID:NrN40fqK0: >>350
クエの時でも問答無用でアクティブだぜ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 00:11 ID:9D0FmLxX0: てか遊臨ならWizは断っとくべきだな
居なくても問題無い上に何かあると責任押し付けられるし
プリがDQNだと一番被害被るのはWizだし遊びに行って気分悪くなって帰ってくるなんて効率悪すぎだぜ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 00:35 ID:RCMZAAI60: うちの鯖の生体ニヨだとプリがＳＷ切らしてばかりなんだけど、この場合どう言えば常時するようになるの？
まさか自分でするのか？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 00:39 ID:YpycPFx30: 大人数の臨時PTだと
1:PTの目的
2:職の構成
3:PTMの知識認識Pスキル
4:狩場
とかの大まかな要素で状況が変わってくる
生体やJDとかの効率狩りだと必要な職、役割の情報が多くて安定するけども
それ以外の普通の臨時で大人数になったとか、遊臨とかだと
状況が多様過ぎて、大人数狩りって事で情報出したところで
細部になればなるほど生かしようの無いものになっていく

結局自分で見て考えて判断して動いていくしかない訳で
自身が知識、応用力を持っていて、それを生かせないと
自分自身が嫌臨要素になってしまうんじゃない？
PTMのPスキルが無ければそれをフォローするようにしたり
知識が掛けてるならそれを教えてあげればいい
臨時ってそういう風にしてみんなで職の性質や相性、立ち回りを学んでいく部分もあるんじゃないの？

少なくとも今引っ張ってる話題は、職スレで論議する（できる）ものじゃないと思う
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 00:43 ID:bpGLttMl0: ＞少なくとも今引っ張ってる話題は、職スレで論議する（できる）ものじゃないと思う
長文レスしたくせによく言うよｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 00:45 ID:ULkHWEnD0: うわぁ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 01:21 ID:YhtU9e/Y0: とてつもなく亀だが、

>>280
>そっちが光って育て始めた2edはFBL10IW10を取ることにしました。
>溜まった窓にはFBL4発でプシュン、長く残るIWもFBLで一掃、爽快です。

>長く残るIWもFBLで一掃、爽快です。
>長く残るIWもFBLで一掃
>長く残るIWもFBLで一掃
>長く残るIWもFBLで一掃

>>288
>wiz向いてないんじゃないかな？

コレはもう、向いてないってレベルじゃねーぞ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 02:16 ID:9D0FmLxX0: ほっといてやれ
ニヨ臨育ちの養殖オーラなんだろ
PTしかできないってのもニヨ臨かそれに近い形態の狩りじゃね
監獄70代でよくやってるの見かけるアレとか
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 02:47 ID:gUR9NM6nO: >>358
2ed･･･
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 02:58 ID:OIsnW07U0: スキルの選択はともかく、IWの扱いに困るのは

１、IW自然消滅の瞬間を確認しなかった他人にはそこが死にセルになる
２、IWにダメージを入れただけでその場の誰にとってもそこが死にセルになる

この２つのバグが長いこと治らないからなのよね。
その辺知らずにあまり気軽にIW使って欲しくないな。

てかこれ治んないのかなぁ・・・。
IW切って久しいので治ってたっていうならゴメン。
362 名前：361 投稿日：07/06/19 03:03 ID:OIsnW07U0: テンプレ読んだら
１は通行不可、
２は侵入不可のセルになるって書いてあったね。
紛らわしいので一応補足。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 03:32 ID:bFVvTb940: >>354
郷に入りては郷に従えという言葉がある

「別鯖では○○だから、うちの鯖も○○で当然」なんて理論は通じない
しかも、自分でやるならまだしも、他人の手間を増やす内容なのに
そんな頼み方しても、快く承諾してもらえるはずがない
（相手の虫の居所が悪ければ晒されかねない）
普通に「別鯖では○○で、そっちの方が良さそうだから試してみませんか」という態度で
頼めばいいと思う
「普段は××だから、今更変えるのは面倒だ」と断られたら諦めろ

生体ニヨ臨の構成・狩り方は、どの鯖も基本的に同じだが
鯖住人の気質や職分布によって、更なる連携を目指したり妥協せざるを得ない点があったりして
鯖ごとに多少の違いがあって然り
生体ニヨ臨が立つようになって何ヶ月か経ったんだから、
鯖内ではある程度の狩り方が確立されてるはず（だから毎日チャットが立つ）

WizにSW出さないうちの鯖のプリがクソとか言うなら、
生体ニヨ参加を諦めるか、SW出してくれるプリがいる別鯖にWiz作ればいい
普段、その鯖ではWizにSW出さずに狩れてるんだから
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 06:58 ID:9D0FmLxX0: >>363
別に>>354はプリがクソともうちの鯖では当然とも言ってないと思うんだが本人か？
人に物を頼む要領で言えば別に問題無い筈だからここで質問するのも筋違いだが
そうムキになって反応する事かね

鯖ごととか下らない事にこだわるあたりまたかよ鯖の臭いがするな
何にせよ鯖ごとに違って当然という考えをもちながらどうしてその時その時の臨時で違うという考えが出来ないんだろうな
全体の経費で見たら青ジェムなんてカスみたいなもんだし惜しむほどのもんでもないだろうに
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 09:02 ID:dgQf45mY0: >>ID:9D0FmLxX0

ひまそーだなｗ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 10:12 ID:lp4deN990: うちの鯖の生体ニヨだと廃Wizは自分でSW置く人が多いな。プリも気が付いたら置いてるが。
というかSWの有無の前に立ち位置だと思うけど。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 10:18 ID:/FG4UMpG0: >>358-362
IW10FBL10ってどうみても生体MVPやランドグリス専用wizだろ。普通の狩りで使えるLvじゃない。
IWで迷惑なのは2～5程度取って通常狩場でガンガン使う奴。
生体だとオーラ飛ばしで頼られまくりなくせに、通常狩場だと主に同職から
目の敵にされる不遇なスキルだよなIWって。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 10:21 ID:Xb9L4pos0: 俺はジェム100個くらい持っていってLKかWS、大量の敵が見えたら自分にSWしてる。
足りなくなるならプリが余ってるからもらえばいいし、上手い人なら詠唱中に切れたらちゃんとSWしてくれるよ
とりあえず自衛の意味でSW切れた瞬間敵多くてもSW連打、でSG1
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 11:20 ID:G0dIxe040: 生体はけちってると死ねるからな
死にたくないなら自分で出した方がいい
対応が遅すぎるプリと組むと前衛が持ってきたHWにまでSWしに行く事もあるぜ
その鯖がそういう鯖なら自分で出すしかないんじゃね
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 12:20 ID:WNtkbGw10: 青石の経費より、重量だと思う
プリで行くといつも足りなくなる

Wizは自分の身が心配なら、基本的にはセルフSW
即SGしなきゃやばい状況なら、プリ教授がSW
というのが理想だと思うな
「SW来ない」「自分でやれ」という諍い見てると、分担しなきゃいけない状況くらい
機から見て分かるだろうと思うんだけど・・
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 12:35 ID:Os4q8LcU0: 装備を絞って、回復財そこそこで残り青石満載にすれば、
ひたすら足元にSW置いてちょうど集中力が切れるころに青石が切れる
50秒*100～120だから最大1時間半でほかの人にも置いたりするからもう少し短くなる感じか

即SGしなきゃやばい時でWIZが近接に張り付かれてる状況ならそれはハエ押していいと思うぞ？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 12:56 ID:Tln/24H60: 俺もいつも常時セルフSW。
ほかの人の実力が見えない臨時で、
自分のSW切らすとか、他人にSW期待するのは怖すぎる･･･。
Wizが倒れると全滅の可能性も出てくるから、そういう意味でも事故死は減らしたいし。

鎧がシルクだと、大体青石130個近く持てる（回復はマステラ）
これで大体2時間近くいける。
その代わり、他人にはよほどの時以外は置かない。
それでSG切らしたりしたらだめだから。

風アンフロとか着ると、100個くらいしかもてなくなるけど、
雷鳥かチャンプあたりに予備の青石持って行って貰うし、
2時間も狩ってれば、他職がもち・白ぽ・青石切れた、装備壊れたと戻ることが何度かあるから、
そのときに追加で持ってきてもらえばいいだけだし。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 13:08 ID:Ti7MHZ/f0: いくら臨時で不安とか言っても、常時SWとか感心する…
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 13:32 ID:7J3L7peC0: IW10ある転生オーラな俺はどうすればｗ
FBl10とかはないけどな。
対人もできて狩りもできてボスもできる型で作ったらこうなった。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdxfkeKaqafJ1X1cAax
ちなみにこんな形。

どうせ廃WizはGvじゃガスター専門だし、Pvでもガスター＆岩盤メイン。
IW10も体制立て直しに使える事もたまにあったり。
狩りでもSGと他JTとかFBとかHDあれば困らないし、強いて言うならジュピでLOVが欲しいぐらいだが
別段無くても困らないし。
SWSCもあるから自衛できるしでなんでもそつなくこなせていいよ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 14:17 ID:LhQbp3Eu0: ニヨのSWなんて自分でやって当然だと思ってたなぁ。
プリとか教授がせっせと働いてる中自分はSG撃っとくだけってのも何か悪いし、
何より転生97↑とかになってくるとニヨとはいえ少しでもペナ回避したいしな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 17:50 ID:xtK0zBpM0: ブラギあるんだからSWおこうが絶え間なくSG１０維持できるだろ・・

SGのLv落としたり、SWを完全に他人頼りしてるのが外れ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 20:23 ID:OH2G/7ul0: ヴァル靴に挿すｃについて、HP増加系ならグリーンペロスｃが
有力候補らしいけど、これって産出量どうだと思いますか？

マーターと比べてVit1差だけど、マーター挿すかペロス待つか悩んでます。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 20:38 ID:4qE35L6c0: 新カードはラヘルじゃなく、もう一つ先のベインスだって分かってて言ってるんだよな？
俺は半年も先の実装はさすがに待てんわ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 20:41 ID:OIsnW07U0: カード実装はラヘルより後みたいだが、
もし実装されたらドラゴンの卵C付けて
アビス１FでずっとWB5していたいと思う俺AGIHiWiz。
ほんとは金オシドスC狙いたいけどな。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 21:16 ID:jmCCAluy0: >>377
低級狩り場のように数多く倒せるMobではないし、BOTも狩れない。
産出量は少ないんじゃないかね。
でも需要はありそうだから高値だろうな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 21:38 ID:lmu3YEV+0: 2極Vit25のオーラ廃Wizだと+4グリーンヴァルでMHP6800ときりがいいので・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 22:05 ID:bpGLttMl0: サバイバルセットとかで台無しになりそうだな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 22:30 ID:BV+jB2K60: サバイバルセットよりヴァルマントのがいいんでね？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 22:45 ID:fg+W3ZId0: サバイバルマントって
ドロップする奴がクエストで1キャラにつき1回しか呼べない上に
過剰しないとダメが痛く
コスト考えると果てしなくTOMに近いのだよな・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/19 23:40 ID:l29YhPNj0: 生体３は釣りが来るまで基本ハイドで姿隠してる俺が居ますよ。来たらSW。ブラギあんだったら自分で張れ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 00:12 ID:UN/2n4Ql0: >>384
ボス厨が独占してるヴァル装備よりは入手しやすいと思う
+7にしないとレイド以上の効果は得られないけど、
状態異常が鬱陶しいので無属性耐性よりVit+10のほうが欲しい
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 03:35 ID:ChdIkOmI0: おいおい・・みんなの釣堀だった>>280が愚痴スレに出没してキモイこと言ってるぞ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 03:50 ID:UN/2n4Ql0: 愚痴スレの内容持ってくる>>387がもっともキモイということで
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 07:23 ID:4BK7TZ6D0: イベントが1キャラ1回限りなんだよな、氷トカゲ。
鯖にもよるが、タナMVPよりは敷居は低いものの、
長期的に見るとヴァルキリー産レアよりは算出少なそう。
産出量は、血枝＜鯖マント＜ヴァルキリーレアくらいかな。あくまで推測だが。
お金持ちの廃人様が過剰目当てにどんどんクホっていただくような鯖だと
まず庶民には渡らないだろうな。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 09:04 ID:9fDU+keZ0: 餃子あたりだとヴァル装備が普通に露店にあるね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 09:08 ID:aRJYoCCY0: 渡るも渡らないも１キャラ１回何だから庶民でも倒せれば入手のチャンスは有るわけで
逆に廃人独占って状況が無いだけマシ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 09:16 ID:w+atUwW90: Chaosは有るとも無いともどっちでもない感じ。
全く無い鯖もあるようだけど、鎧もマントも並んでる鯖も多いようだし
Chaosでは一度マントが限度額一杯で露店に置かれてたのを見た以外は靴35M↑でしか出てないかな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 09:21 ID:CJ9VtDY00: HP4.4Mをそう簡単に庶民が倒せるとは思えないなあ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 09:49 ID:4BK7TZ6D0: >>393
誰がMVPを庶民が倒すと言った？
MVPBOSS＝横殴り共闘OKなので
クリエ阿修羅のBOSS狩り廃部隊が待機してても
何ら不思議はない
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 10:04 ID:a0xLH4II0: Chaosのヴァルキリーは独占状態だから価格操作してるよね。
在庫は山ほどあるらしいが。
一度狩っている所見たことあるけど、転生オーラ10人+鳥くらいで狩ってたね。
真似できるギルドは少ないだろうなと思った。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 10:23 ID:iNLshqja0: 全然関係ないがHeimdal

Heimdalのヴァルキリーは独占状態だから流通しないよね。
在庫は山ほどあるらしいが。
一度も露店にならんだ所見たことないけど、チャット売りもRMCですらいまだに一個もないね。
真似できるギルドは少ないだろうなと思った。
397 名前：377 投稿日：07/06/20 10:34 ID:xYnjSe130: なるほど、じゃあやっぱHP増加系ならマーターｃが
現実的かつ有用ってことになりそうですね。

靴が高価なだけに、挿すｃを何にするか迷ってましたが、
グリーンペロスｃは実装、産出量ともに先を見る必要があるので
マーターｃにしてみます。ありがとうございました。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 11:03 ID:NSYwS7Pi0: Odinのヴァルキリーは殆ど独占状態で価格操作してる。
在庫は山ほどあるらしいが。

が、最近対抗が出てきて時々独占ギルドより値が下がって売られてることがある
ちなみに生体ＭＶＰも同じ感じ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 11:10 ID:K3F/YlOU0: ほかの鯖は大変なんだなぁ・・・
うちの鯖は、靴は15M、マント25M、鎧40Mで売れ残ってるよ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 12:27 ID:JpJGNMI60: どんだけ過疎ってるんだそれは・・・
＋9廃V靴とかも普通にありそうだな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 14:37 ID:Gz3CXu+Q0: 25Mならマント過剰できるなぁ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 15:25 ID:8V2v6NAt0: 独占状態なら独占崩しに行けばいいだけじゃないのか？
相手が大人数でも、FA入れて一緒になってADS投げればドロップ拾えるかもしれないだろ？
ADSの火力は頭打ちなんだから、後は数がどれだけいようと関係ない。
相手にクリエが10人いたとしても、ドロップ権は1人のダメで計算するんだし。
逆に言えば、FAだけ入れて後はぼーっとそいつがらはめてくれるのを待ってれば
後は相手のブラギ利用してADS連打すればドロップとれる。
拾う用に高飛びテコンとかグリード用意しとおけば拾うのIWで妨害される事もない。

ヴァルでもなんでもそうだが、ああこりゃやっても無理だ・・・と思ったら終わり。
そして独占してる方はそれが狙い。
延々妨害してきたり、数の暴力でごり押ししてきたり。
独占してる方はそうやって諦めさせようとしてるんだから、そこで諦めるから独占のままなんだよ。
鯖内の廃人がその独占してる奴だけって事はないんだから
他の廃人でも集めて12時間ぐらい延々妨害でもしてみればいい。
確実に相手が諦めて帰るまでずっとやってみな。
逆に言うならそれぐらいする根性ないなら希望なんて持たない方がいい。

俺の鯖なんて15時間ぐらい妨害合戦したギルドあるぞ。
独占の奴諦めさせるまでずっと交代でやってたらしい。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 16:15 ID:9fDU+keZ0: 一般の鯖では独占といっても24時間貼りついているわけじゃないからね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 16:19 ID:sLQfaU+0O: うちの鯖では独占だ、って流れなだけでそこまで熱く叱責されても困るわ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 16:28 ID:DXtR4mva0: でっていう
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 17:33 ID:NQ63FW3t0: 前V靴5,3Mで売ってたんで即効買ったな（普段は５０M↑
値段間違えたボス厨バロスｗｗｗｗって感じだった
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 17:36 ID:a0xLH4II0: 装備云々と言えばＭＢクリップってソロで使っている人いる？
ラグで抜けてきたmobなんかをノックバックさせてＦＷに引っ掛けてた人いたんだけど。

□□□□□□□□□□□
□□□炎炎炎敵□□□□
□□□□□□魔□□□□
□□□□□□□□□□□

みたいになったときに

□□□□□□□□□□□
□□□炎炎炎敵魔□□□＜ここでMB
□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□

素直にＦＷもう一枚出した方が楽そうだけど、3枚制限突破したときで
ラグ頻発なんて状況では使えるかな？と思った。
89↓だと持ち替えが面倒かもしれないが90↑ならアリ？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 17:45 ID:DXtR4mva0: 飛ぶ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 17:46 ID:pV6uqwI30: MBなんて超激しくネタ確定だろ。こんなところで聞いて恥ずかしくないのか。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 17:51 ID:+m3k5G8I0: HITストップ喰らわずに位置を変えられるFLEEなら、

□□★□□□□□□□□
□□□炎炎炎敵□□□□
□□□□□□魔□□□□
□□□□□□□□□□□

★を１クリックでおｋ。
411 名前：baldur某Wiz 投稿日：07/06/20 18:05 ID:HmdBpCDl0: >>407

LV90台でDEX極まってきたらFW3枚使い切ったら素直にSW＋SG１でリセットした方が良くない？
または>>410の動きでいいと思う。
あと通常FWでラグ対策の動きとして僕はこのようにやってる。
①
□□□□□□□□□□□
□敵→□炎炎炎□□□□
□□□□□魔□□□□□
□□□□□□□□□□□

②
□□□□□□□□□□□
□□□敵炎炎炎□□□□
□□□□□□□魔□□□
□□□□□□□□□□□

③ラグで敵が抜けてくる。ダメージ食らう時もあるが動かない。
□□□□□□□□□□□
□□□□炎炎敵□□□□
□□□□□□□魔□□□
□□□□□□□□□□□

④ラグが回復すると敵が元に戻される
□□□□□□□□□□□
□□□敵炎炎炎□□□□
□□□□□□□魔□□□
□□□□□□□□□□□
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 18:07 ID:czpsH2q00: MBについては隠れ里のAgiWizスレで最近話題になっているので興味があればどうぞ。
主にFPとの組み合わせについてですが。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 18:37 ID:PhXNFPIW0: >>407
MBよりも汎用性の高いSiR1の方を使って似たようなことやってる。
持ち替えるアクセが増えるのはやっぱ負担だしね。
ただし図のような形じゃなく、一歩も歩かなくてもFWの無効に吹っ飛ばせる状態じゃないと
あんまり意味はない。

自己満足っちゃー自己満足だけど、戦闘を楽しむという意味では充分価値ありだ。
ネタ結構！　正解求めるだけが楽しみなんてことはないので全然恥ずかしく思う必要なんてないぞ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 18:38 ID:PhXNFPIW0: 無効じゃなくて向こうだ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 19:13 ID:UN/2n4Ql0: MB使うくらいならSIB使うわ
ディレイも少ないし連射が可能だし何よりアクセ付け替えなんてしなくていい
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 19:32 ID:qmZoiidD0: そんなことで戦闘を楽しめるのかどうかが非常に怪しいが試してみようか…。
効率だけを求めないように努めてはきたが、
97を越えたあたりからどうしても効率が出るときが一番楽しく感じてしまうようになった。
飽きてしまったということだろうか。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 19:48 ID:9fDU+keZ0: あなたが楽しいと思ったことが一番楽しいことです。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 22:35 ID:IQQCAwkM0: というか
ヴァル装備なんて普通に露店に並んでるけどな
靴20M前後、マント30M前後、鎧50M前後
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 22:39 ID:6AzYl/RP0: 鯖によって相場なんて別世界なわけで
そんな得意げに語られてもなぁ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 22:44 ID:Ats/+Zzg0: 転生後のスキル振りで迷ってるんだがFB4で頑張ってる人っているかな？
ソロメインだとやっぱりもっとあったほうがいい？
FW前提のFB4を狩りで利用できているか知りたいです
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 22:50 ID:huN5Amce0: ソロメインでFB4な転生96ですけど、ソロでFBは使う必要性が感じられないので
まったく使ってない。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:17 ID:Ats/+Zzg0: >>421
情報どうもです
転生前はFB10を重宝していたので4でも何とか利用できないかと思ってました
あきらめて他のスキルで頑張っていこうと思います
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:19 ID:sZcdePbL0: 漢は黙ってLB10だろ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:24 ID:7QKz66D90: FB4で一番苦労したのは生体3ソロのハワードかな
FB4だとFW(AMP)SGの方がSPも時間も楽
たまに飛ぶけど

Lv高いほうが便利なことはあるけどFB削って他のスキル取りたいんなら削ったらいいと思うよ
俺はFB4JT5とかでも何とかなってる
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/20 23:56 ID:UN/2n4Ql0: FB10か。転生前は、禿確殺や低レベル時のSP管理の面、
ノックバックしない単体攻撃として使っていたが
AMPHDのおかげでほとんど出番がなくなった。
たしか、以前のカローラでは他にマジスキルで取るものがなく、
一番有効に使えそうなのがFB10だからってことで取得者が多かった気がする。
SW取る人が増えてきたから、FBもできるだけ抑えておきたいところだ。

ずっとFB4でやってるけど転生前ほど「なくて困った！」って場面は無いな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 01:15 ID:Htr01CgCO: 俺はFB4FW7だな結構他にポイント回せるからいい
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 02:10 ID:P9zsRrWy0: 自分も確かLV93まではFB4（+HD1)だった
別段問題はなかったが少し面倒だったのは
単体の禿げ、オクアチャ、窓手の処理かな
禿げはAMPES3＋α、オクアチャはAMPFB4
窓はWB(再振りNPCで削除)、特化付与MC
結局生体しか行かなくなったから
余ってたP使ってFB10(+HD5)にしたんだが・・・
まぁハワード変更来たらFB消して別のを取りたいと思ってる
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 02:49 ID:PvXBV8uH0: 水化きたらやっぱFB減らす人多いんだなー
Gvで石化→AMPFB10とかたまにやるから削るか悩んでる・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 07:12 ID:Rr1zjI1Y0: ヴァルは今後さらに出回る
ドロップ率が上がる予定だからな

引退者続出で売れないもんだから値下げは確実
どんどん値段が下がっている
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 13:25 ID:G3FN9Apo0: 別に水になってもFBはそのままだなあ。
FB10はWSに便利ではあるが、それ以外にも使い道が盛りだくさんだからな。
WSにしか使えないってなら切るが。
それか水になったせいで、FB切って他に回さないとダメになるとか。
しかしJTでいける以上、JTなんて大抵取ってるからFB切って回す必要もないし。

>>428
俺もよくやる。
前衛にはドル多いからあんまきかないが、プリとか同職とか弓系はよく固まるから
固めて完全石化までにラグの状況によりJT何回か入れて、その後AMPFBだな。
石化中は回復もできないから、大抵これで死ぬ。

FBの欠点として今後役に立つ狩り場が増えないであろうって事か。
氷が控え、美味い地MOBが増える事もない。

>>429
ヴァルも上がったか？
平地ボスだけじゃなくて？
ヴァルとか今でもボロボロでるのに、これ以上上がったら鎧肩靴同時ドロップとかなりそうなんだが。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:08 ID:KYGEcqIK0: 石化進行中ならアイテムで回復できるよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:32 ID:G3FN9Apo0: いやだから石化中ね。
石化進行中じゃなくて。
進行中にJTである程度減らして、相手も回復を使うが石化完了までに
完全回復までいける時といけない時があるんで、
完全回復できなかったら、石化完了後ゆっくりとAMP入れて距離取るなりSW置くなりしつつ
FB叩き込めるって事。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:36 ID:qv5WuaU30: 石化中だけにせっかちっつー事なんですね？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 14:44 ID:xT3wxq8u0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1181757593/
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:02 ID:+ZAkGuXt0: pvならまだしもgvで石化成功した後も？
そいつ単体に手間かける状況が思い浮かばないんだが
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 15:25 ID:wnxHFTAE0: >>435
Gvスレみて散々思ったが、鯖によって、同盟の規模によって状況が大きく異なる。
中期鯖の中堅以下の同盟なら少数対決の状況が少なくない。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:21 ID:1cNRP1YK0: >>330
君の最大の失敗は、相手の方が間違っていることを
分かっているのに何も言わずに従っていた事だよ。
たぶん君はもう少し我が侭になった方がいいタイプだろうと思うよ

>>358
また出たから言うけど、たぶん理屈は分かっていると言っているものの、
2スレに分けて2回"2ed"って書いてるのと2回のレスから察するに
実際のところは理屈は分かっていなくて腕も経験も無いし
向上心も無かっただけじゃないかなぁ…？

>>363
いいレスだ。が、
たぶん>>188の人がまた来たんだろうよ…非常に残念な事ではあるんだけどね…。
裏読みするとわざと置いてないのかもね。

超亀レスすまん
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 16:46 ID:1cNRP1YK0: >>407
細かいことだが
□□□□□□□□□□□
□□□炎炎炎敵□□□□
□□□□□□□魔□□□
□□□□□□□□□□□
が正しいかな？

>>411
SW出すならSWして←に歩くって手もあるぞ
まぁヒットストップ次第だがたぶんかなり数がいても上手く行くと思う。
3セル歩ければ無問題な訳だからね。
SWが間に合うとしてもSGで吹っ飛ばすとSW貫通あるし…その点じゃぁ歩いても同じだけれど。

ただ、>>410の動きだと★の2セル↓の行をクリックしない理由が自分にはどうも分からないな。
敵が重なったり攻撃モーションで敵を叩く事が多いという理由で。

で、>>411のテクニックだがテンプレ入りさせてもいいぐらいの
基本動作だと個人的には思うんだけど、思いついてない人多いよなぁ…。

>>416
効率が出る＝上手いプレイしてるって事だから別に悪くないと思うんだが…。
組んでる人にも喜んでもらえると思ったらいいじゃないか。

>>420
転生前FB4で長い間がんばって催眠でFB10で転生後うっかりFB5にした者だけど、
頻出だがFB10（高FB）はあれば色々便利なスキル。ないならないで、なんとでもなるスキル。
転生するとAMPがあるから価値が下がる事だけ覚えておけばいい。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 17:07 ID:1cNRP1YK0: 書いたあとで思いついたが、
>>438の←に歩くというのは足下SWして即←に歩くという意味なんだけど
これはラグ後を想定しているから敵のアタックタイミングが非常に
密集している可能性が高いから「上手く行くと思う」と書いた訳なんだけど…

むしろ
①足下SW→1セル左にSW→②左へ一歩歩く→1セル左にSW→③左へ歩き抜ける
□□□□□□□□□□□
□□□炎炎炎敵□□□□
□□★□←魔②①□□□
□□□□□□□□□□□
図：③の状況

の方がSG1や足下だけで歩きぬけるよりスマートかもね

めずらしく昔のマジスレっぽい"図解ウィザードへの道"みたいな
レスが続いてたもんで熱くなった。連投ごめん。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 17:13 ID:L02LIenD0: ヴァルキリーなんて　LP（セージ）張ってIW（wiz）で閉じ込めて
アシデモ（クリエ）投げてるだけで倒せる。支援（プリ）が居ればなお楽程度
敷居は結構低い。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 17:26 ID:TZ/Hw6Fh0: 三枚制限にひっかかってなければ話はシンプルだが、
まぁ「理由もなく火柱から離れない」でいいんじゃないか。

やたらと距離をとるひとは、大抵の場合
単にMHPと慣れと度胸のどれかが足りてない
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 18:30 ID:idVLIDau0: > ただ、>>410の動きだと★の2セル↓の行をクリックしない理由が自分にはどうも分からないな。
水平(?)移動でもよさそうだし、FWの上の行にもMobが居たら絶対水平(??)だが、
Mobに交差するのカッコイイ！とかオモタｗ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 20:57 ID:wpTm3l090: チキンな俺は
□□□□□□□□□□□□□□
□□敵炎炎炎炎炎炎炎炎炎□□
□□□□□□□□□□□□魔＜ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!!
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□☆□□□□□□

反対側からの沸きにめっぽう弱い
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 21:01 ID:63BGrddl0: そこでSWですよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 21:11 ID:rGfkdmq20: >440
ニコニコにそんな感じで倒す動画載っていたね
めちゃくちゃ楽そうに見えた
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 21:15 ID:1x0wQ9SO0: 廃wizのLV98でI=D残りVITの場合、
ステータスポイント0で

LV99になりVITのみ上げると
ステータスポイント1あまってしまう？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 21:32 ID:CFNo4hlI0: >>446
いきなり299に戻った？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 21:47 ID:ghVfsEBF0: 時期的に微妙だけどテンプレのPT狩りにタナの項目増やしたみた。
ただし自分のPCｽﾍﾟｯｸ上、大魔法HIT中に鳥に演奏しながら歩かれると画面固まるんで
7F↑は経験が無く詳細書けないので設置だけ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 22:47 ID:1x0wQ9SO0: >>447
間違えました、廃WIZ99でINT99、DEX99、VIT25で
余ステータスポイント3でした。

あとはLUK1上げるくらいですかね？
それともこの上げかたはもったいない？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 22:50 ID:xBfocDVP0: >>449
このスレの>>300近辺でも同じ話してるな
うちのは3p余らせたままでいるよ
間違えて振ってしまいそうで怖いｗ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 22:53 ID:1x0wQ9SO0: >>450
あー書いてますね失礼しました。
STRか考えておこう。
まぁ、あと半年は考慮時間はありそう。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 23:34 ID:1isORY8L0: 生体でのマイナスが7M以上になった

ソロHWizはもう無理な狩場なのだろうか・・・
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 23:40 ID:KYGEcqIK0: 変更来てから言え
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/21 23:57 ID:eLnBXr2R0: 餃子の監獄、BOTが10匹近くウロついてて狩りになんねー。
なんとか退治できんものか
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:05 ID:K2AB58PG0: >>454
Chaosじゃないけどこっちにも6～8体ほどいる。
先月からしつこく通報してるけど無駄だった。
肉入りもたまに現れては消え、どんどん減ってる。

闇ポタしてもすぐ戻ってくるし、
MPKしようとしてもダメージキャンセルで飛ぶし…。

癌にしつこく「なぜ対処しないのか」を問い合わせてみたところ
「投稿された情報を元に調査を行い、その結果措置を決める。
　通報された情報だけでは冤罪のおそれがあるのでしっかり確認する」
とのことだった。

横殴りやルート満開の敵に冤罪もクソもあるかっつーの。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:14 ID:B6tfTRQc0: >>454
11月までに10匹が2匹に減るから
それまで我慢するか、一時休止だな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 00:40 ID:lIZDvVUe0: >>456
そこらのピク轢き倒しながら、FP連打したら生体MVP楽勝だぜー、

ってくらいTOM。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 02:16 ID:ixIeINCQ0: >>456
10匹が2匹に減るが、
新たに10匹追加されて合計12匹稼動とか、実にありえる話。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 02:18 ID:C52qFHy+0: 10匹が10匹のままで、10匹追加されて20匹稼動にスーパーひとし君
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 08:18 ID:stRoWJEy0: アインDで2PCする場合プリってどこ置けば安全なんですか？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 10:33 ID:TmproYRz0: >>460
マップ上中央あたりのトロッコの線路。
ハシゴ上っていくところ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 10:38 ID:eXnwNBh80: すさんでいるから暇つぶしに楽しいクイズを用意したぞ

自キャラLv50台マジ HP1700
SC: FB4 FW10 SW7 白P5個青石10個ハエ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡Σ箱≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

時計3Fでアラームを焼いている最中画面右端から箱が来そうだったと思っていたが
やはり気付かれてしまった、今は詠唱中ではない。
しかし左からはさらに追加のアラームが既に来ている。
さぁ全部倒したいとするならどうする？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 10:50 ID:tatLESc00: ミミックにかまれつつも上に2マス、あと右側に移動してFWか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 10:54 ID:V4yBjzbj0: >>394
未だに規約変更があったのを知らない人がいるんだな。

＞MVPBOSS＝横殴り共闘OKなので

既にその記述は消された。
少なくとも公に許可されている状態ではないよ。

現実を見ろとか言うのはまた別の話なんで、そこんところはヨロシク。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:03 ID:eXnwNBh80: >>463
それだと噛まれながら上に2マス移動、とあるので
1.↑に2マに移動
2.→に2マス移動
3.FWを出す

でミスしなかったとしても最低3回食らう。
貧乏マジの場合平均被ダメは450前後で最大780まで上がる為
600以上の攻撃が3回続いた場合合計被ダメは1800となり
死亡の危機も出てくる。

良い解答だが、自分が想定した答えの中では3番目ぐらいの解答。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:05 ID:F6iy/kVW0: 回答が少なくとも3つある時点でクイズでもなんでもない罠
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:09 ID:Vg9NrNkz0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡☆△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア△△▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡△≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡☆△≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡△△≡≡≡≡≡Σ箱≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
でSG詠唱
動かず倒すこれがポリシー
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:10 ID:eXnwNBh80: 誤訂正

誤　2.→に2マス移動
正　2.→に3マス移動

ちなみに
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔<FW!≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡箱▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
最終的にという形になる為、被弾回数は3ではなく最低でも4に増えるかも。
アラームと箱が別のFWに乗っているしベストとは言えないかなぁ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:16 ID:eXnwNBh80: >>466
だからこその"楽しいクイス"なんじゃないか（レベルE参照）

>>467
仮にマジでなくWizだったとしても合計消費SPは
FW*2+SG=40+40+78=158 になるしかもその形でSGすれば
氷が残るか被弾可能性も高いので消費SPはもっと増え効率は下がるだろう

もう一手右のFWが右なら…と考えてしまうが、そうすると横FWになっちゃうんだよね。
そのポリシーや良し。
でも問題文をよく見ましょう。0点。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:25 ID:radX+Q0f0: 足元SW
右にFW
2マス↑
箱がFW2枚食ったのを確認して右３上２にFW
FWより右側に移動

≡≡≡≡≡≡≡≡≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡△☆≡魔≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡△△≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡Σ箱≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

>>467
せんせー俺マジです
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:25 ID:qUkQ47Tb0: クソつまらんクイス
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:28 ID:Vg9NrNkz0: なるほどマジね

>仮にマジでなくWizだったとしても合計消費SPは
食われながら狩るのではヒール回復spやヒールする時間が勿体無い
被弾しない方が節約できる。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:31 ID:Vg9NrNkz0: 参加しといてだけど確かに無駄レスだな
50マジでこの状況>>462に成る事自体歩き方が悪い。としか言い様がない。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:33 ID:XE8Y2Rd40: 50マジなら素直にと飛ぶのが正解
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:35 ID:eXnwNBh80: >>470
1.足下SW
2.右にFW
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔▲箱←≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3.2マス↑移動
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡○▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡＼≡≡≡≡≡≡≡≡
or
≡≡≡≡≡≡≡魔←≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡▲＼≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡○▲≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

詰みです。
敵の向きはサーバー内で最後に敵が移動した方向に固定もしくは
最初に現れた敵や非移動敵の向きは北向きですよ。

>>471
点でクイズになってない事がばれた……
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:38 ID:eXnwNBh80: >>472
ごもっとも。実際あれでいいと思う。

>>473
いや、しかし一方向に歩き続けていたとしてもふいに後ろの方に
本や箱が湧くなんて良くある話でしょう？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:39 ID:/AN/MvA30: 以前似たようなクイズが出たときはクロック焼きながら本が反対から来た、だったな。
やっぱマジは時計なのか。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:53 ID:radX+Q0f0: >>475
箱は魔の真横に来ないと思うんだが（1マス下、向きは左方向）
移動速度が遅い奴ならあれで充分縦FWに持ってけるんだが、
箱の速さだと駄目かもね。時計は久しくやってないしすまんな。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 11:59 ID:M3bquVby0: この状況なら
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡Σ箱≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲△☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔△△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲▲▲△☆△≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

でいんでねーの？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 12:10 ID:Zl6uANIN0: 一歩←に移動して↑にFWだして
≡ア≡ア▲△△▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

→に2～3進んで↓にFWだして
≡ア≡ア▲△△▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲▲箱≡≡≡≡≡≡≡

←にちょっと戻ってFBあたりで追撃して箱撃破後ｱﾗｰﾑ処理でいいんじゃね？
≡ア≡ア▲△△▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔＜FB ≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲▲箱≡≡≡≡≡≡≡
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 12:11 ID:359LZaSF0: これじゃだめなん？

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔<FD!≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡Σ箱≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 13:18 ID:K2AB58PG0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡　斜めFW
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲↑≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡　北へ2歩
≡≡≡≡≡≡≡.| ≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡SW>魔▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲ ≡箱▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡　距離に余裕があればSW
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　（たぶんマジじゃ無理）
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡―――→魔≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲ ≡箱▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡　引き寄せたらFWに引っ掛ける
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　タイミング悪いと１発喰らう
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 13:20 ID:K2AB58PG0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔←――――ヽ≡≡≡≡≡　　アラームに噛まれつつ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ア≡ア▲▲＼≡≡≡≡　　ミミックだけFWに引っ掛ける手も。
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＼≡
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 13:56 ID:HO5Querd0: >>478
ごめん、大ポカな間違いしてた

1.足下SW 2.右にFW
≡≡アア▲▲▲≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲←箱≡≡≡≡≡≡≡≡

3.2マス↑移動
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲＼≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲←箱≡≡≡≡≡≡≡≡

このとき箱がズレて一番上のFWにひっかかってくる可能性が高い。
仮に（1割程度？）運良く真ん中のに引っかかってくれたとして

≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡アア▲▲≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

ここでさらに箱がもう1枚喰うのを待とうとすると左からアラームに囓られるだろう。
待たずに4.箱がFW2枚食ったのを確認して右３上２にFWしたとすると
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡魔≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡アア▲☆≡⑤≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡③≡≡↑≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡▲≡▲≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

最終形はこうかな？
>>470では⑤に移動とあるけど↑の図の位置に移動しない理由は良く分からないな。
SPさえ潤沢で上辺に余裕がある状況だったなら、
このまま☆位置にFWを置き続ければ急場はしのげそうです。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 14:04 ID:HO5Querd0: >>477
昔あった初心者用（？）問題は時計2Fで本じゃなくて箱だったね。
まぁ窓や土星じゃ、飛び一択か問題にすらならないシーンばかりだしね…。

>>479
マジ50台のDexなので正確には2コマ目は
≡≡≡≡≡≡≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲△☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔△△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

一発囓られて3コマ目
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡↑≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

最終的に
≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡④→魔≡≡≡≡≡≡
≡≡≡アア▲▲▲▲△☆△≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡／≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

すごいですね。これは自分は予想してなかったです。
被弾はまず間違いなくあっても1撃のみ、消費もFW2枚のみ。
自分が用意した最適解より良いと思います。
ただ、難があるとすれば（瞬時に思いつくための）
難易度が高すぎる事ぐらいでしょうか。
これを実戦でやれるとすれば斜めFWの出る位置を
完璧に把握出来ている人だけでしょうね。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 14:23 ID:HO5Querd0: >>480
1.一歩←に移動して↑にFWだして
マジ50台でDex初期値なのでこうなります
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲◎△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡箱Ξ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

先に「2.→に2～3進んで↓にFWだして」おくとすると
≡≡アア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡①―→魔≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡△◎箱Ξ≡≡≡≡≡≡

反応が良かったとして、こうなるのかな？
≡≡≡アア▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲▲←箱≡≡≡≡≡

アラームはとりあえず溜めておいて箱を先に処理するということですが、
今50台のマジで武器はFB4しかないので仮にIntが91超えていたとしても
左のアラーム用にFWを出さずに左に1歩移動して箱へ集中攻撃したとしても、
魔法ダメージ計算機によればミミックにFW3本分喰われる間にFB4は
どうがんばっても2回しか撃てず、そして全てがHitしたときの撃破率は0%です。
（残りミミックのHP826～3950）
つまり、箱が来そうだと思って先にアラーム用に縦FWを出しておいたとしても、
その方法で助かる確率は0%という結果です。

残念、あなたのマジっ子は時計で寝てしまいました。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 14:42 ID:HO5Querd0: >>481
ちょ・・・SCにFDなんてねーよ！！ｗ

っていうか50台マジでFWとSW7取ってるならFD1取るためのJobLvは46。
50台かな～？もう60台なJobじゃないかなぁ？
ただ忘れてた氷雷の精神にGJ。

>>482
詠唱が間に合うように箱が繰るのを見越して☆にFWをしていたとすると
食らわずにやろうとすると
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔▲☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲↑≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡　斜めFW
≡≡≡≡≡≡≡｜≡≡＼≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡
最悪こうなる危険があるような
いや、むしろSWするなら望ましい状況か。
かえって怖いのは
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔▲☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡▲▲箱≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
こうなることですか
これは>>486に書いた理由でかなり詰みに近い状態ですね。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 14:43 ID:HO5Querd0: なら張り付かれると箱の攻撃回数は約1回/秒なのでSW7の基本詠唱が1000msなので無理ですね。
いっそ先にSWを出して移動してから
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲↑箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡｜↑≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
FWを出して
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡箱☆▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
右へ移動
≡≡≡≡≡≡≡③―→▲魔≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡アア▲▲箱→▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
の方が確実ではないですか？

というかこれが自分の用意していた解答のうち一つそのままなのですけど。
>>482さんの解答でもあぶなっかしいですが、箱に右からFWに引っかかられる事さえなければ
1回か2回喰われるだけで十分生き延びられそうですね。
良解答と思います。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 14:43 ID:Zl6uANIN0: おや、赤ペン先生されてる
そっか死んじゃうのか、そいつは残念無念だ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 14:48 ID:HO5Querd0: >>483
Agiの方ですか？
そういう発想で来るとは……白Pは5個ありますから十分可能ではあると思います。
アラームが3体以上いると無理なのと、マジのMHPが1700程度であること、
アラームからの被ダメが417～521(平均470）で2匹いるから1セットで
900ずつもっていかれる事を考えると非常に危なっかしいですが……

どうせならここにSWしておくと…
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡◎≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡アア▲▲≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱―≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
よりスマートじゃないですか？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 15:08 ID:fHNVrBoc0: みんなレベル50台で時計３とかなのか……
SWがあるからJob35以上。Intをぎりぎり80くらいと見積もっておくと、
FWロードにどうやって安全に組み込むかという問題になるんだろう。
微妙だけどこんな方法もあるかも

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲箱≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲箱≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
一発貰うのは割り切る。

≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡アア▲▲≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡
こうなるから

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔<SW!≡≡≡≡≡
≡≡≡アア▲▲≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡
移動して自身にSW（青石勿体無ければ自分にヒール）
もしくはそれを省いて

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔≡▲≡○≡≡≡
≡≡≡≡アア▲≡≡≡▲≡☆▲≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱▲▲≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
箱が食い破って最後の火柱に迫りそうになる前に斜めFWを唱える。食い破られたら○へ脱出。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 15:16 ID:Vg9NrNkz0: 流石にもう終わりにしないか？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 15:34 ID:HO5Querd0: >>491
それだと2コマ目で
≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡☆≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲箱≡≡≡≡≡≡≡
箱がドンドン↑にずれてくる事結構よくありますよね。
その場合はどうするのかな。

あと考慮から抜け落ちているのは、
たぶん最後のコマはこうなってます
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔―▲→○≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡アア▲≡☆▲≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱▲▲≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
それとこの↑コマ、FW置く場所は魔の1セル↓で
縦FWにしてしまえばいいのではないかな？

ヒールでなくてSWを選べばしっかり生き抜ける解答と思います。

>>492
他にしたい話題や真新しい話題があるならどうぞ…
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 15:46 ID:AW/qXlsV0: こういう研究がマジスレじゃないのか！？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 15:48 ID:g9b03w+F0: 研究っていうか、そんなに真剣に語り合っても生かす場面が果たしてあるかどうか
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 15:52 ID:Zl6uANIN0: 研究するには条件が限定されすぎてて汎用性がない
詰め将棋とかそんな感じの暇つぶし目的なんじゃない？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:01 ID:c05jGfJt0: 汎用性のある方法ぐらいみんな知っているからこそ、
特殊な状況まで極めるんじゃまいか
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:04 ID:Wewl+QFg0: >>487
FD1あったとしても確実性低いし、冗談っすよ

実際はビビってこんなもん

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡☆△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡△△箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡△≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡☆△≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡△△≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡魔▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲魔≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡アア▲△☆△≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

2コマ目のFWが、うっかり1～2セルズレても（横FWになったりしても）なんとかなりやすい
アラームから離れすぎると、アラームが自分を見失うからこんなもんで
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:05 ID:wWsWseN7O: /cameraって初期設定ではON？
インスコしたのが随分前で覚えてないわ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:06 ID:HO5Querd0: それもあるけど、赤ペン先生側をやってみようと思うと分かると思うんだけど、
これだけ特殊に限定された状況ですら考えないといけない事象は多岐に渡る。
しっかりとした根拠を持って解答を正す為には

スキルシミュレータ
ratorio
魔法ダメージ計算機
マジスレテンプレのスキル詳細データ

他色々な物を駆使して事実を元にまとめなくちゃいけない。
そういう精神がWizの最大の武器なんじゃぁなかったっけな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:15 ID:ZUKE0jxD0: 出題者様
>>479の赤ペンのときの最後のとこだけど、↓これ

最終的に
≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡④→魔≡≡≡≡≡≡
≡≡≡アア▲▲▲▲△☆△≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡／≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

④のに移動してDex初期値の詠唱中に、箱が3コマ目からどんな移動するか考えよう
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:22 ID:HO5Querd0: >>498
最初、この状況になるって事は箱が左上に侵入している…？
≡≡アア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡☆△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡△△箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
箱が左上に攻撃しているところにFWすれば右下にノックバックすると思っていませんか？

では仮に箱が左上に進行してきたとしましょう。
2コマ目ですが↓この状況ならそうするよりは…
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡

こう移動してすぐにFB4を箱に唱えて…
ここにFWして移動したほうが良くはありませんか？
≡≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡△≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡≡◎△≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲△△≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡

アラームから離れてしまってもFWに乗っけている敵はFWが当たり続けていれば
かなりの距離離れてもタゲは切れにくい事も覚えておくとよいと思います。
（↑これ斜線が通っていれば無限遠でも切れないのかな？）
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:22 ID:g9b03w+F0: >>499
初期設定ではOFF
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:32 ID:HO5Querd0: >>501
様はやめて下さい…orz
本当ですね…▲の右から斜めに抜けられる可能性を考慮してなかったですね。
ただ…別に抜けられたところで箱が左下から右上に進行してきたから
FW剥がしするだけで済んでアラームと箱が左に集まって自分は進んできた後ろに下がれる

≡≡≡≡≡≡③▲―――→魔→⑤≡≡≡
≡≡≡アア▲▲▲▲≡≡△☆△≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲／≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡／≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
or
≡≡≡≡≡≡③▲――→魔→⑤≡≡≡≡
≡≡≡アア▲▲▲▲≡△☆△≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲／≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡／≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
ので被弾が1発増えるだけではないかな？
白Pを1回叩けば重畳ですわ。
どのみち白Pを1回叩くなら下段の方が私好みですね。
（追加に強いので）
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:36 ID:g9b03w+F0: 「≡≡≡≡」をNGワードにしたらすっきり

まぁ、別に荒らしてるわけでもないしどうでもいいけど、ちょっとクドイよなぁ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:40 ID:HO5Querd0: もしくはもう一つ示しておくとすれば
≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
ここで一発食らって1セル右、箱の↑のセルに移動して

≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡魔→④≡≡≡≡≡≡
≡≡≡アア▲▲▲▲△☆△≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡②▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
もう1発食らいながら②から図の位置に移動してFW

しかし>>479氏の初手斜めFWという手はいろいろと展開できるよい手ですね。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 16:47 ID:SHPCxW2R0: ばっかお前ら最適解はこれだろ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔<ｱｽﾑﾌﾟﾃｨｵ!ごり押しﾌｪﾝSG!
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
癌畜ならもちろん装備は課金アイテム売ってガチガチに固める

マジレスするとわかってるだろうが50台で時計３とかマズくて狩りにならんぞ
70台中盤まではカタコン一択
テレクリ、ヒルクリないなら時計２か土製さんだな
508 名前：baldur某Wiz 投稿日：07/06/22 17:07 ID:oRHvTPBS0: >>507
僕の場合いつもFW10取ったら即時計3なのですが・・LV30台後半くらいか？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:08 ID:ZUKE0jxD0: 箱の進行方向を180度まわすのは、慎重にやらないとできません。
箱を止めながら、アラームを2匹180度まわすなら簡単ですけどね、
アラームの先は未踏地と考えます。

①初手足元SW後、最初からあったFWの時間確認
②斜めFW
≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
③移動
≡≡≡≡≡≡≡魔→魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲↑▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡○▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
④斜めFW→移動
≡≡≡≡≡≡≡▲≡魔→≡▲魔≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲▲▲≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡○▲▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
510 名前：baldur某Wiz 投稿日：07/06/22 17:19 ID:oRHvTPBS0: 僕の場合は482さんに近いかな。読んでるとイロイロやり方があって面白いね。
①斜めFW
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲☆≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡　
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡

②タイミングよくこの位置へ箱を引きつけて星の位置へFW
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡魔≡≡≡≡≡≡
≡≡≡アア▲▲≡≡箱▲▲☆≡≡≡≡≡≡　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

③
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡魔≡≡≡≡
≡≡≡≡アア▲≡≡箱▲▲▲▲≡≡≡≡≡　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:28 ID:1xbf5Kmj0: 出題・回答の流れは別スレでやって欲しいな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:29 ID:Wewl+QFg0: >>502
他の人のを適当に改変しただけだった。思慮が足りなかった。
実際はこうなるな。すいません。

1
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡☆△箱≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡△△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

適当に出してもなんとかなる斜めFWが好き
>>479の華麗な初手FWはぱっと出てくるもんでもないから
もっとチキンな使い方をしたいんだけど、こう続けるのはどうだろ

2
≡≡≡≡≡≡≡≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡△☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡△△≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　一本消費するタイミングで☆にFW展開

3
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲魔≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　ワンクリックで移動＆箱にFB4*1
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:29 ID:Wewl+QFg0: 4-a（アラーム止めてるFWが消えそうなら）
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡魔─→魔≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡アア▲△☆△≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

4-b（消えなさそうなら）
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡アア▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡▲▲▲≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

あと、アラームがFW当たってても、画面外から人来るとタゲうつらんか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:29 ID:ZUKE0jxD0: 箱が気づいて移動し始めてるなら、初手の斜めFWの詠唱で箱は隣まできてる。
あとは、白叩きながら、ゴムヨーヨー負けずに移動できるかどうかだなー
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:31 ID:Wewl+QFg0: >>511
書き込みかぶった。ごめんなさい。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:33 ID:g9b03w+F0: >>511
自分の書き込みも見えなくなったが>>505マジおすすめ
マジスレだけに
517 名前：514 投稿日：07/06/22 17:34 ID:ZUKE0jxD0: 514はbaldur某Wizさんへのレスです。

>>512が一番ありえる考えだと思う。
初手の引き剥がし斜めFWは、私がLv50マジやってたら確実にやる。
その後の手も間違いなくそう動くと思う！
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:40 ID:KS3b+R6C0: >>508
俺はFW10取ったら即窓行き
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:42 ID:G1e5he900: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡☆▲箱≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡＼▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡ア≡≡↓≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡☆▲箱≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡ア≡魔≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡↑≡≡☆▲箱≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡魔←←←←≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡▲▲▲＼≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡ア≡↑≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡☆▲箱≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡▲☆▲▲＼▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡ア≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡

馬碑でおｋ

じゃなくてみんな右に逃げること前提だったから・・・ちょっと反抗的に左へ・・・

アラームからダメージ貰うけどミミックからは貰わなくなる!!
個人的にミミックが嫌いなだけなんです・・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 17:46 ID:ZUKE0jxD0: >>519
509の2と3行目
あとその位置への斜めFWは、詠唱が遅いから間に合わないと思うよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 18:36 ID:CGnpIMTJ0: ━━━━━━━━━━━
　ここまで読み飛ばした
━━━━━━━━━━━

AGI-WIZの俺だったら、
箱貼りつかせたままメテオさん召還だな。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 18:43 ID:g9b03w+F0: >>521
俺も読み飛ばしたが、「マジ」の話じゃないの？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 18:46 ID:q1dPK9Rx0: ＞462 ：(^ー^*)ノ～さん：07/06/22 10:38 ID:eXnwNBh80
＞すさんでいるから暇つぶしに楽しいクイズを用意したぞ
＞自キャラLv50台マジ HP1700
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:02 ID:K2AB58PG0: >>482の解答をした俺が赤ペン先生にちょっと反抗

>>487
最初の設問に「やはり気付かれてしまった」と書かれているので
その時点でミミックのタゲは確定していることになる。
そしてまずミミックが目指すのは、初期の魔の位置から右下に1セルの部分。
これは、途中でミミックの進路を阻害したり、
タゲを再サーチさせない限りは変更されない。

よって487の図のようにはならない。

以下図解
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　タゲられた時点での
≡≡≡≡≡≡≡≡★←――――――ヽ≡≡　　ミミックの目標地点★
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡

≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲魔≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡　　途中で別の場所にFWを出しておいても
≡≡≡≡≡≡≡↑≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　自キャラが移動しようとも
≡≡≡≡≡≡≡≡★≡≡≡箱―――ヽ≡≡　　まず向かうのは必ず★の位置
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡○≡

≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔▲☆≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡.１▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡　★までついた時点で
≡≡≡≡≡≡≡≡２≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　あとミミックが向かう先は１か２のどちらか
≡≡≡≡≡≡≡≡★≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:06 ID:K2AB58PG0: この流れにうんざりしたようなレスはいくつかあるけど、
それならこの流れを変えられるような、
誰もが飛びつく魅力的な話題を振るべきだと思うよ。
ただ文句言ってるだけじゃ何も変わらない。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:14 ID:7SOg7uEY0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡☆▲箱≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡＼▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡ア≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡☆▲箱≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡↓≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡☆≡アア≡≡▲▲箱≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

実際こんなもんだと思うがねぇ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:14 ID:HO5Querd0: >>507
GangaHo特別奨励賞受賞
>>508
>>411あたりでも思ったがあなたとはどうも気が合いそうだ

>>509
何も言うことはありませんね。
1.初手足下SW
2.右上に斜めFW
もうこの段階で箱は投了でしょう。
一つ加える事があるとすれば、別にL字に動かなくても直接斜めに移動すればいいのでは？
ということくらいでしょうか。

>>510
斜めFWを出したタイミングが早ければ上手くやれば被弾1回で②にもっていけそうですね。
遅かった場合>>514さんの言うとおりですが、詠唱完了時に隣に来られていても
上手くやれば2回食らうだけで済みそうですね。
最初の斜めFWだけ多少難易度高めですが、シンプルで良い解答と思います。

>>512-513
危なっかしいですね。場当たり綱渡りな印象を受けます。
おそらく3の図は実際にはこうなるでしょう
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲魔≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡アア▲≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲箱≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
FWは3枚とも使い切っておりMHP1700で箱から1撃450程の攻撃も食らいSWも貼れるかどうか…
非常に危険です。

>アラームがFW当たってても、画面外から人来るとタゲうつらんか？
弓手が攻撃中はアラームは近くの人にタゲを移しませんから自分は
斜線が通っていればFWが当たっている限りタゲは移らないのでは…？
と予測してみる。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:19 ID:m+FHhEVN0: なんかゲーセンの解説君スレみたいになっちまってるな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:28 ID:HO5Querd0: >>519
十分に「アリ」ですね。
ただ最大の問題があるとすれば>>520さんの言うとおり
アラームを左に見て焼いているということは左には
何がいるか分からない事でしょうね。
MHだったならまだ自分一人の事で済みますが、
最悪マジアコペア等が大量に縦FWしてるところに突っ込むかもしれませんよ。

>>520さんが詠唱が間に合わないのではないか、という事ですが、
最初の問題出題時点で「こっちに来そうだ」ということなので
間に合ったとしても良いと思いますよ。
しかし実際には最初の移動をもう1セル右にしておけば
アラームは足が遅いので再タゲサーチが遅れて
≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡▲☆▲▲▲▲←箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡＼≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡ア≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
となってくれるかもしれませんね。
しかしアラームが複数いる以上左が空いていると分かっていたとしても
リスキーな選択でしょう。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:46 ID:HO5Querd0: >>524
確かにそうですね。
けれどもmobのタゲ変更タイミングは必ずしも目標地点到達後ではなくて
敵移動中に自キャラが動くとそれに合わせて目標地点を変えてくる事は
（なぜだか足の速いmobほど多い頻度で？）しばしばあるようにも思います…？

あと>>487の図については、>>482の解答の場合ミミックがやって来る事を見越して（早めに）
FWをしたような意図を感じたので>>487の様な返答をしました。
しかし>>524さんの解答はシンプルでかつ成功率の高い良解答と思っていますよ。

>>526
それだと1枚目のFWが無駄になっているのと
左に進む事になってしまう事だけが気がかりですね。
左が空いているか壁であるなど、
左の状況が分かっているならとても良い解答と思います。

けれどDex初期値マジなのでおそらくアラームから1回ずつ囓られますよ。
（MHP1700なので合計900ダメージ食らって残りHP800）
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 19:54 ID:me3fTiya0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡魔←≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡┌→魔≡△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡ア≡│≡≡☆△≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡ア≡▲│▲△△≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡▲≡魔≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡ア≡ア≡▲▲△☆△≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡▲▲▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡箱箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　箱はどっちか

赤ペン先生の模範解答はまだですか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 20:43 ID:8fRyHV1L0: 素直にハエって仕切り直し
ハイリスクローリターンすぎる
Lv50台なら火力もないしSPも最大600行ってればいい方
このスペックでアラームとミミック処理できても
SPが尽きてSW休憩になる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 20:44 ID:3wr9HNd70: 夜になったら終わってると思ったけどまだか・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 20:53 ID:HO5Querd0: >>531
最初アラームを焼き始めた直後に箱が来たという想定ですね。
意外性抜群ながらも安定性のある解答ですね。
今のところ出ていない良解答を探していたんじゃぁ…という気も

>模範解答はまだですか？
私が考えていた模範解答は、SWで避けつつ箱をアラームの方へ吹っ飛ばすというものです。
>>488と非常に似ています。
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡Σ箱≡

①SWを出す（1回噛まれるかも）
≡≡≡≡≡≡◎≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

②FWを出して
≡≡≡≡≡≡魔≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲▲箱☆▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

③右へ移動（上手くやればまず噛まれないでしょう）
≡≡≡≡≡≡≡②―→▲魔≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡箱ア▲▲▲≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡

これが用意していた模範解答です。
左は未踏なので左に敵全部を纏めたい。しかし出来るだけFWは残したい（追加を恐れる為）
そこでSWを使って上手くやれないか？　そんな問題にしたつもりです。
消費は青石1個のみ、です。（斜めFWは普通にこの後使うので消費にはカウントしていません）
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 21:15 ID:Bl4LM6DI0: もう、情報交換のもなってないし、LiveROに詰めROスレでも立ててやれよ

>>523
別にそんな義務ないだろ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 21:15 ID:Bl4LM6DI0: >>525だった
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 21:18 ID:HO5Querd0: >>533
ちなみに前回のとき
http://sol.chips.jp/mwwiki/1154442202.html.gz（358～）
は丸一日引っ張ってたみたいね…

>>535
まぁ伸びたって1日で終わるんだし、
予想外の答えを沢山見れたり色々参考になることも沢山あると思うんだ
スレ違いな訳でもないし、たまには……ダメかな…？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 21:25 ID:C52qFHy+0: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡|||≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＜ハイド
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡Σ箱≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 21:27 ID:tHzQkfDG0: >>534
それ②③繋がったら面白いけど
SW上手く入れなかったらぼろぼろじゃん？
詰め将棋的意図ならそれでいいんだけど
SW持ちマジの生息数考えると
>>510が「焦らず離れた場所にFW」と基本に忠実
且つFWの向こう側行っちゃえば
どうにでもなるってことで、模範回答だと思うなぁ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 21:47 ID:BPnXRu1v0: 実践ではやり方を吟味している暇なんてないから
変に優柔不断になるよりも自分がこれだ！と
思ったやり方で突き進んだ方がいいんだよな

ダメだったらハエになるわけで

ちなみに自分だったら真っ先に526を思いつく
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/22 21:57 ID:HO5Querd0: >>539
SWを通常狩りで使い慣れていない等で確実に乗りたいのであれば
≡≡≡≡≡≡◎≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡アア▲▲魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡＼≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
で止まって一回噛まれれば問題なく②に以降出来ないかな？
自分がSW好きでSWは使い方次第で本当に色々使えるのに……
という事を知って欲しくて作った問題でもあります。

箱に噛まれながら3セル移動するぐらいのことは、
ここの人たちなら余裕でやってしまうのではないかな…？

模範という意味では私は>>482さん>>519さん>>524さん>>526さんのような
「アラーム（箱）はとりあえずキープしておいて箱（アラーム）をどうにかする」
「箱はとりあえずキープしてアラームを歩かせる」
「敵は最終的に1本のFW（ライン）に乗せる」
というやりかたの方が”模範”という意味では良いかなとも思います。

いろいろな解答を下さってありがとうございました。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 00:49 ID:MYkGOLPk0: 1、◎にSW（ノックバックで被弾回数は少ない）
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲◎▲≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔<SW≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡箱

2、移動＆△にFW＆箱をFW下まで引き寄せる
≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡▲△≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲魔▲≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3、移動
≡≡≡≡≡▲≡魔≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡▲△≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡▲▲≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡箱≡≡≡≡≡≡
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 02:30 ID:g1e2/jjC0: 現状はこうだったぞ

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡Σ箱≡

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡ア≡ア▲▲▲≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡BOT≡≡≡魔≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡BOT≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡Σ箱≡
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 02:35 ID:pWpeoMZI0: 何このAAスレ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 02:54 ID:s7j8JhNx0: 他に語ることねーもん。
>>544なんかない？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 03:00 ID:g1e2/jjC0: >>544に期待
547 名前：544 投稿日：07/06/23 03:13 ID:pWpeoMZI0: じゃあ俺のペノソロの話でもしようか。

月光、デモパン服、テレクリ、ヒルクリ、移民、マタ靴、魔眼装備。
Lv81 I>A>Dというステだ。

Lv低くて避けないから、イミュン固定なのが悲しいぜ。
月光固定だとWB2*2じゃ落ちないから、やむなくWBLv4で。

ガチでWBしてその後ヒールでもSPあまるけど、手間考えるとFWに引っ掛けたほうが楽。
それなら月光必須でもなくなると思われ。

ロリ服も試してみたけど、発動率微妙でイマイチだった。
デモパンもそんな成功率高くないけど、複数来た時1匹でも寝るとかなり楽になるかな。
あとは呪いとかクロック服とか試そうと思ってる。

ちなみにEC維持はTOMですた。
さらに言うと、一番厳しいのは水場に着くまでッス・・・。
3匹から死が見えるぜ(´∀`；)
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 03:21 ID:s7j8JhNx0: 毒服マジお勧め。
石化は・・・MDEF高いから無謀か。

クロックは、AG発動中にWBとまるからやめたほうがいい・・・。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 03:28 ID:pWpeoMZI0: 毒服ってペノの属性対策？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 03:32 ID:pWpeoMZI0: 途中で送信しちまったorz

FWにひっかけてるから、属性食らうことはあんまないのよね。
石化はTOMぃってのはどっかで見たなぁ。

AGは知らんかった。
作る前でよかったぜ。
ｔｈｘ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 03:46 ID:1MfAJF7c0: 話題ないなら過疎っててもいいじゃない
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 05:38 ID:2Jak5J9l0: 昨日乗っかった身だから否定しない。
けど、私は参考になったレスもあった。ありがとう。
以後は自重します。ごめんなさい。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 09:41 ID:sfk4R5s/O: ヤカンの石投げの最大射程っていくつだろ？
6セルくらい？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 09:55 ID:ldoUClWK0: いつもの感覚で引っ掛けると投げてきて
少し離れると投げてこない
5か7どっちかなのは間違いない
7だと
焼炎炎
　　　　　　　魔
の配置でも投げてくる事になるから、多分5だと思う
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 12:11 ID:sQPTRxCH0: ネタが無いなら未実装ｃの話しようぜ

ラウレルｃが実装すれば今よりもタナ3人PTがやりやすくなると思うんだが如何だろう
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 12:39 ID:3KWT+rlm0: 低Lvマジが時計3Fにいると激しく邪魔な件について
大人しく2Fでクロック焼いてろよｗ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 13:40 ID:sQPTRxCH0: 2Fはクソ弓BOTが多すぎるから3Fきてんだろ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 14:42 ID:y2qUMvPA0: んなもん本か箱でもプレゼントしとけｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 14:57 ID:s7j8JhNx0: 飛ぶし
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 16:04 ID:RiKHqrsJO: うちの鯖には時計2にBOTいない

すこぶる快適
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 16:12 ID:gl6vbGpX0: 時計3Fはいいが、4Fにマジがいるとマジ困る
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 16:13 ID:wLZAce790: 確かにそれはマジいな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 16:31 ID:Bda3QV500: >>562誰がうまいこといえと
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 17:30 ID:ASW3PWfw0: 4Fソロしてるがマジがいたところで別に困らん。
その程度で困る強さなら梟本箱横湧きしただけで詰むんじゃないか？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 17:30 ID:XHXThu5w0: むしろ赤ペロCに期待
オレのシュートが更に最凶になるゼ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 17:31 ID:XHXThu5w0: 更に言うとラウレルと違ってかなり安いだろうしね
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 22:10 ID:5q/CSJOC0: >564
雑魚がちんたら処理してると沸きが減って邪魔ってことなんじゃねーの？
あとは食べかけが増えてウゼェとか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 22:20 ID:lNh3KjEk0: >>567
マジごときが食べかけを大量に作れるほど甘い所じゃないぞ時計4は。
ちんたらしてたとこで同IDが同画面内にぼんぼん湧くからほとんど関係ないし。

最近は拳聖が梟を瞬殺して湧きまくってるからもうマジの立ち入る隙はないようにも思えるがな。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 22:20 ID:Bda3QV500: そういえば新ｃはラヘルじゃなくて次の大型パッチのときに追加だよな？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/23 22:40 ID:JDFuazyb0: 新カードはラヘルの次パッチ。ベインス？だったか
ただラヘル特設ページとかで正式な実装内容を告知してないから可能性は０ではない
・・・いくら癌が狂ってるからといっても、お楽しみ要素を先に実装したりしないよな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 01:46 ID:RKhvWmNT0: 昨日のマジスレは、クイズの流れが終わってもやっぱりろくな話題が出なかったね。
時計マジうざいとかそんなんばっか。
クイズの流れうざがってた人が話題提供したのも1名のみか・・・。

>>570
期待しちゃいかん。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 02:12 ID:ZGdcJadw0: クイズもマジうぜぇも同じぐらいウザイが、巨大AAで無駄にスクロールの必要があるよりはましかな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 03:21 ID:lUdSnN3C0: 何の役にも立たない机上の論理を延々語りあうよりはずっとマシな流れだな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 03:24 ID:PKUsy6Cc0: 箱の移動ルート確定したら上に移動してＦＷ置く。
被弾しても即ハエすれば箱も流さず無問題だと思うが、
鯖の重さによっても違うので、議論するのも馬鹿馬鹿しい。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 04:47 ID:RKhvWmNT0: クソスレになりそうなので未実装スレから転載
ラヘル以降(kRO)のジュピ1
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/screen4/227/1182529094/screen002.jpg

ペア狩りはなんとかできそうだが手間は増えるな・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 10:45 ID:LvdvqUFi0: 現状のジュピロスでもソロで行って死にまくる俺の91wiz娘
主砲SSの時代錯誤wiz
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 11:06 ID:78yIXErM0: ちょっとテンプレみただけじゃイマイチわからないんだが

FP×5→AMP→SIBでFP全弾にAMP効果は乗るのかな？
それとも
FP×5→SIB→AMP→FWってやらないと乗らないのか？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 11:21 ID:1n2ut6qf0: SiBの詠唱はAMPのトリガーになる
SiBの発動はAMPのトリガーにならない
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 13:33 ID:Yjo58bhL0: 577じゃないが、
ようするに、どっちでも効果が乗るって事かな？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 13:37 ID:30Rr00Hw0: FP*5→AMP→SiB詠唱→SiB発動（ぶつける）だと、AMPはFPに乗らない
SiB詠唱→FP*5→AMP→SiB発動だと、AMPはFPに乗る
FP*5→SiB詠唱→AMP→SiB発動だと、AMPはFPに乗る
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 13:42 ID:LSMze94s0: >>580
乗る乗らないが逆じゃね？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 13:44 ID:30Rr00Hw0: あ、ごめん嘘書いた
素Wizだからユルシテ

とにかくAMPは直後に詠唱した魔法に乗る（その後、他の魔法詠唱すると切れる）
SiB詠唱でもAMP消化するが、SiB発動させるだけなら切れない

SiB詠唱→AMP→FP*5→SiB発動なら、AMPは全部FPに乗る・・・よね？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 13:46 ID:LSMze94s0: >>582
1個目のFPを詠唱したところでAMP状態になり、FP2個目を詠唱したところでAMPが切れる
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 13:48 ID:pDQ/xSyDO: FP置くたびにAMPしろってことだ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 13:54 ID:A0xtfxI6O: 5個FP置く場合は
SiB詠唱→FP*4→AMP→FP*1→SiBシュート
で全部乗るんじゃないの？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 14:22 ID:v2oSyVU90: 廃Wizでゲフェニア臨時に行ってみたいのですが、
やはりいらない子の感は否めないでしょうか
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 14:40 ID:dj/gvGZx0: >>586
属性的に主火力にはならないと思うけど
湧いたときのリセットなどではやっぱり優秀
ゲフェニアはWizの有無で難易度がかなり変わるよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 14:43 ID:pJ0ljiNh0: WIZ初めてなんですけど、
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxoafOdqafcKaXak
↑だと残り5は何に振ればいいでしょうか。地雷スキルとかあったら教えてください
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 14:47 ID:TR2bOY2U0: >>586
個人的にはマジッククラッシャーしたいけど臨時だと前もって了承得ないとダメな気がする…
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 14:53 ID:VotRFJtk0: >>588
テンプレをディスプレイぶっ壊れるまで読んでくるんだ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 15:29 ID:PKUsy6Cc0: >>588
QM3はやや長いので１～２。AGI型なら５。
SSとLoVは趣味スキル臭いけど、
使おうと思えば十分ソロで使うチャンスのあるスキル。
GV参加する可能性が1%以上あるならMSあったほうがいいらしい。
余ったらSPRに突っ込むのが無難。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 15:42 ID:78yIXErM0: 回答整理すると

「FP*5→AMP→SiB詠唱→SiBシュート」
もしくは
「SiB詠唱→FP*4→AMP→FP*1→SiBシュート」

で、FP5発全弾にAMPが乗るって事でFAかな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 16:57 ID:66iuT4E20: いよいよ廃ｗｉｚが９０に近づいてきた。
ＩＷを、出来れば縦ＦＷや剥しＦＷのように自在に扱いたいんだ。
いきなり生体行っても狩にならないと思うので、
弱いｍｏｂ相手に練習したいんだが、
ｍｏｂのＡＩ、速度等このｍｏｂがＩＷ取得にベストってのがあったら
教えて欲しい。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 17:11 ID:34f+7ive0: 7日間無料ってことで始めてみたんだが、Wiz転職間近なのに装備が全く揃わないorz
マジ時代はsブーツ出るまでアルギオペ狩ったほうがいいんでしょうか？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 17:14 ID:VotRFJtk0: 今やｓブーツ程度じゃもう・・・
転職して、窓手行って泥拾ってた方がなんぼマシか
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 17:50 ID:8jAYptbU0: やっと生体ソロでプラスになるようになってきたわ

これ焦っちゃだめだね、じっくり一対一になるのを待たないとやられる
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 18:21 ID:yiudOrXb0: 装備がないのに窓手はきつくね？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 18:29 ID:LvdvqUFi0: 竜の経験値がもうちょっとよかったらなあ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 19:08 ID:RKhvWmNT0: >>592
前者はAMPSiBのダメージがFPを弾くときに乗ってしまい
その時点でAMP効果が途切れてしまうので無理。
後者ならSiBにAMPが乗らないのでOK。

ちなみに関係ありそうな小ネタを提供。
SiB→AMP→SGとしたとき、
・SG詠唱→詠唱中にSiBが発動→SGが発動
　これだとSiBダメージにAMPが乗ってしまうのでSGにAMPが乗らない。
・SG詠唱→発動→SiBが発動
　これだとSGにAMP効果が乗っているうえに、SiBが発動してもAMP状態が消えない。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 20:09 ID:86wGBCdq0: >>586
廃Wizに限らずWizのゲフェニアでの行動って…
・殲滅優先度の低いMobを凍らせる（高LvのFDがあるならヴァイオリーを黙らせる）
・Lv2以上のQMを持っていてAGI型のPTMが居るならQMを適宜使用する
・ブラギあるならボルト・MS・HD連打で殲滅優先度の高いMobに火力を集める
・広い場所でJT撃つならIWでノックバック先を塞いでから
・MEが居るならSGのノックバックでME範囲外で凍結しないように置く位置に注意する
・GXが居るならSGのノックバックでGXの邪魔をしないようにする
・LA＋有効火力の間に魔法撃ってLAを消さない
・FWやSWで自分含め後衛を守る

こんな所だろか。廃Wizになってからはまだスキル保留気味で戦力外だからゲフェニアは行ってないや。
乱戦中の深淵追加とかをIWハメで華麗に阻止なんて事もできるけど最近はラグで抜けてくるからなぁ…。

>>593
自分が練習した時も知合いに練習させた時も白クマがお友達だったよ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 20:48 ID:uyU28hdt0: >>593
ソロならどの狩場でも(無理矢理)使う場面はあったろうに
なんでそのLvから使い始めようとするかね･･･と言ってもしょうがないが
とりあえず白クマでもギオペ先生のとこでもいっといで
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 20:57 ID:OhS0aFrz0: >594
まず商人をOC10まで育てておくとよろし Jobたったの16だ
Sレアものはもはやほとんどゴミみたいな値段になってるから収集品で稼ぐよろし

金は転職してから稼げばいいさ
龍の城フィールドオンリーでWizまで転職でもおｋ
ここなら杖のみでも転職までイケル

Wizになったらカタコンで稼ぐといいんでない？
ここの敵の収集品はなかなか高い
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 21:12 ID:UCMyxWV+0: >>593
もし自分の弟子だったなら、
騎士団2Fに1人で行って手綱を30個か、死なずに5個連続で集めてこい
って言う。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 21:47 ID:PKUsy6Cc0: >>593
AIはあんまり関係ないと思う。
過疎MAPで足の遅めの敵に１枚ハメ練習すればいいんじゃね？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 22:12 ID:TR2bOY2U0: GH外の深淵探すとかな
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 22:15 ID:mOaraHI00: どうしてもIW使わなきゃいけない状況に追い込むのも1つの手
ラッコとか
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 22:59 ID:cCkb3opZ0: 転生前I＞A≒DでFW切りしてた自分は
IWハメで騎士団のカリツをｃ出るまで食べてた
他には監獄でもIW使って狩りしてた
今思えば相当迷惑だったろうな・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 23:32 ID:RKhvWmNT0: IWの練習はピラ4とプロ北でやってたな
ピラ4を選んだのは、足の速いMobが多いこととMAPが広いこと。
ただMobが多すぎてつらかった。

プロ北は、テレポアウト後の位置がよければ、動かずにIWするだけで
一部屋丸々ハメることができて爽快だ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/24 23:52 ID:86wGBCdq0: 設置オブジェクト関連のバグが放置されている現状、他人に及ぼす影響まで考えて設置位置を
選ぶって所まで含めてIWの使用テクニックに含まざるを得ないからねぇ。
生体3Fの階段とかだとそうも言ってられないから構わず塞ぎつつハメてしまうけどさ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 00:19 ID:xzg5goTu0: 無差別に射程無視Gbtする職業ができてからそういうのあまり気にしなくなった
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 00:30 ID:wwgiPF2R0: IWはｶﾀｺﾝでDI様相手に遊びながら練習したな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 09:23 ID:cYnInrGnO: 流れぶったぎって質問させてください。

以前ハイウィズさんと城2に狩りにいったんですが、本にSGをして凍りました。
ここまでは分かるんですが、氷割りをFBでしてたんですよね。
私はID二極オーラのWIZもちなのですが、後日同じようにためしてみたんですが、ディレイでFBが出ずに氷割りなど不可能でした…
あのハイウィズさんはどうやって割ったんでしょう(・_・;)ハイウィズしかなせない技なのですかね
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 09:24 ID:cYnInrGnO: ↑です。
すみません…少し考えたら理解できました。
スレ汚し失礼しました。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 09:34 ID:WyO0bnv0O: FBとFBlを間違える人が多くて困る
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 09:35 ID:RS723H6z0: FB３だったか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 09:36 ID:U44E9Twv0: まぁ、FBだろうがFBLだろうがスクロールだし問題ない
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 10:33 ID:Bh5evRc80: まぁ氷を割ってたんならFBlだろうね。
巻物使いは鯖に数人はいると思うけど…
いまだにプリでFW巻物を使う様な人には会ったことがないな。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 10:41 ID:Bh5evRc80: IWってテンプレの接触された場合ってのを見たときから思っていたんだけど
AgiかSWを前提として使う方が有効な場面が多い気がするんだけど、
マジスレでそういう話をしているところを見たことが無い気がする
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 11:41 ID:WyO0bnv0O: ボスぐらいでしか使わないしやり方もテンプレで完結してるしねぇ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 15:18 ID:5rEpkq3v0: ＩＷ練習なら修道院orカタコンのドル様相手がいいと思う
IW-SGじゃないと倒すのにかなり時間掛かるからいやでも使わなければならない

マジ時代には手も足も出なかった奴を倒せるようになるとあってなかなか楽しい
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 15:25 ID:ysaSvGvh0: これからWiz作ろうと思うんですけど
ヴァル靴ってなんですか？
シューズでもいいんですかね？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 15:27 ID:U44E9Twv0: >>621
ヴァルキリーシューズでぐぐれ
自ずと答えはわかるはずだ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 15:44 ID:HPhU5Oqq0: ばんぴは手に入らないだろうからおとなしくシューズでおｋ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 16:07 ID:MN8yGB230: 魔法ダメージ計算機があたらしくなってるが
撃破率の計算まちがってないか？今一自信がないからメールするか迷ってるんだが。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 16:19 ID:7cBnLx6G0: 間違ってるかどうかはわからんが、確殺INT表とに差異がある
どちらかが間違いだと思うんだけどどっちが間違えてるのかわからん
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 16:41 ID:RecoMMr0O: 久々に復帰したI＞Dの82WIZなのですが監獄へ行ったらBOTだらけ…。

他ソロ出来る狩場は時計↑3ぐらいでしょうか？
テンプレ見たのですがオークD2は放置アルケミだらけで狩りになりませんでした…。

ちなみにI115でD81（補正込み）です。
プリさんが臨時で捕まればいいんですが知り合いもほぼいない状態なので…。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 17:02 ID:WKVXkpZa0: 時計は割とSP食う狩場だから、そのIntだと窓手の方がいいんじゃね？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 17:31 ID:T5VsBG8U0: 新しくWizを育てている者ですが、JT Lv8以上についての有用性について
高LvJTの使用感や、「持ってて良かった」と思える場面などありましたら教えて下さい。

現在のスキル構成は右記です。 ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rHdxfkeBadGFbNaKbx
ここからIW3を取得しようと思っていたのですが…Job50目前にして悩み始めてしまいました。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 18:32 ID:es2ZKfTG0: >>623
ハイレベルシューズ＞＞＞＞＞＞ヴァル靴
な値段だけどな。
ハイレベル装備が結構一般的になりつつある今、ヴァル靴程度の値段は
一般層にも十分手が届くと思うが。
最低限の+7装備揃えられるような資産で十分買える。
鎧になるとまだ一般層には遠いって感じだが。
ヴァルシリーズは値段より鯖ごとの供給率が違うから何ともいえん所ではあるけどな。
バシバシ狩られて供給過多の所もあるし、どっかが完全独占して全然市場に出ない所もあるし。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 19:01 ID:5rEpkq3v0: >628
WB5か・・・
FP10とどっちか片方にすれば良かったのに。
趣味スキル２つはちと無理しすぎｗ

JT10あると確殺ではないけれどＬＡ掛かっているアラームとレイドを
かなりの確率で落とせるのでペアするときちょっと楽。
あと深淵相手するときには10欲しいところだなぁ
まぁ７でも別にいけるしいいとは思うけど。

あとこれもペア前提の話だけどＬＡ→FB10で禿確殺なので
城ペア円滑に進めるためには持っておくとイイスキル。

IWはSWあれば事足りるのでなくてもいいと思う。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 19:04 ID:U44E9Twv0: >>629
いや、値段の問題じゃなくて、これからWiz作る奴が転生限定のヴァル靴買っても仕方ないと思わね？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 19:26 ID:En1WWwdi0: ＞ハイレベル装備が結構一般的になりつつある
武器研究の補正が消されてよっぽどの廃人以外は事実上不可能に近いぞ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 19:54 ID:NhK7KC370: うちの鯖装備＆エルの値下がりもあいまってそんな値段変わってないよ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 20:03 ID:niqVo+l70: エルの値下がりで懐の方も寂しく(ry
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 20:27 ID:En1WWwdi0: >>633
収入が昔と変化していないなら変わってないが
いままで重いと誰もが見向きもしなかった
グレイトネイチャが収入源になるほど
今は収入も減ってるから相対的に値上がりしてる
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 20:33 ID:uwahbJq00: >>628
「新しく」というのは1stWizということでいいのかな？
だとしたら素WizでJT10取らないのはあちこちで辛いシーンが出てくると思うよ。
HiWizと違って素Wizの場合はSG3Hitで凍らない場合が多いからね。
特にMHPの高い敵（本など）やMDefの高い敵や属性相性の悪い敵（高闇・聖）は
凍らせてJT10ってシーンがよく出てくるからよく見てるプリさんからだと
「なんか残りますねぇ」って言われるかも知れないかなぁ。

ただ長期的に見るとIWは素Wizのうちに慣れておかないと
苦労する（>>593）かもしれんよ。
ツリー見て思うのは>>630の「FP10とどっちか片方にすれば良かったのに」に尽きる。
あるいはFBの分3つでJT10なら色々余裕があったのだが。

ただ、
>>630
IWとSWは対多に（でも）強い・対単体（低ASPD and 高Atk）に強いっていう特徴こそあれ
どちらかで事足りるという類のスキル同士じゃないと思うけど。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 20:46 ID:7dyHCGpb0: 転生してから悩まなくて済むように
IW取って色々試してみるのもいいんじゃない？

素WizFP10の時点で量産とか万能とかの型からは外れてるんだし
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 20:48 ID:WyO0bnv0O: DEX極まってくるとIW3は長すぎる。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 20:59 ID:2NUTVhtB0: 極DEXならIW2で AMP-SG10→SG10 は十分間に合うな。
2回目のSG発動中にIWは溶けるけどね。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 21:22 ID:0UB6E+Rs0: FPを使うならIWはほしいね。
なくてもなんとかなるとはいえ、IWがあるとFPの使い勝手がかなりよくなる。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 21:41 ID:jbLSRroG0: ちょっと気になることがあったんだが
Gvの防衛でロキの叫びにある場所とない場所にMS落としてたら、ロキに被せた場合MSの
落ちてくる隕石数が大きく減った(不発)んだけど、ロキとかに魔法被せると不発しやすかったりする？

ロキある場所とロキない場所両方にSGは常時展開で、違いといえばロキの有無だけだった。

SG,LOVはオブジェクトで不発、発動チェック出来ないんだよなぁ。
というわけでMSでいつも弾幕の有効性をチェックしてるんだが・・・

それとも偶然不発してただけだったのか・・・(30分も？)
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 21:50 ID:7dyHCGpb0: 多分気のせい
7x7セルがオープンで射線が確保出来てたかとか
そういうことを疑ったほうがいいと思う
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 22:08 ID:uwahbJq00: >>642
…MSって斜線通ってない領域には隕石降ってこないのか？
今テンプレ見ても載ってなかったけど、
斜線通ってない部分は降ってくる可能性から排除されるって事でいいのかな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 22:17 ID:xzg5goTu0: >>643
http://wizard.rowiki.jp/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%BD%B8#jef02b01
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/25 22:20 ID:umLHsBh90: 皆の華麗なスルーぶりに感動した。

>素Wizの場合はSG3Hitで凍らない場合が多いからね。
646 名前：641 投稿日：07/06/25 22:54 ID:jbLSRroG0: SS確認してきたけど、射線はキッチリ確保出来てるんだよなぁ・・・

実際に砦行って落としたけど、10回ほどそれぞれに詠唱したけど全部落ちてきた・・・
次回GvでGぐるみで検証したいってことを次回会議(水曜日)で出してみるか・・・
新たな可能性を探ってみる・・・（可能性といいつつ悪い方の可能性orz
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 01:10 ID:WcioSMYE0: 鯖の状態によってはMSが不発してなくても見えないことがあるよ
虫食いに見えるロキでも鯖内部ではちゃんと発生していて
欠けてるセルでもしっかりスキル禁止が効いている、あの状態

鯖は明かせないかもだけど、どの砦かぐらい書いとくと状況が想像しやすいかな
検証がんば
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 02:12 ID:b27Oau/70: ﾏｼﾞｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚにﾏｼﾞｾｯﾄの事が書いてない様ですが
あまりにも使えないって事なのかな…?
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 02:50 ID:gsOJqIZY0: >>648
あまりにも使えないためなかったことにされてると随分前のスレで読んだよ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 02:54 ID:egrr4rue0: 執筆任せた！

ハーピーCの入手しづらさはともかくとして、
アクセがパピヨン固定になるので任意のタイミングで
詠唱中断できなかったり、盾がフェアリーフで三減が使えず、
INT装備と比べてMATKもSP回復力も下がってしまう、
と揃ったとしても何かと微妙
FCASセージならまだなんとか使えるかもってレベルですね
セージスレのテンプレには載ってたかも
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 02:56 ID:FbimI1a50: まず他職のセットより必要なカード数が多い。他職は5枚、マジセットは6枚。
肩がレイドの劣化(セット効果でDef5あがるが耐性が5％減る)、靴がソヒー以下、盾に3減が無くなる。
さらにセット状態で詠唱中断は無いが詠唱速度は15％増し。
パピヨンアクセを付け替えると詠唱速度は元に戻せるが、代わりにセット効果HP+500が消え、
セットに戻してMaxHPが増えても現HPは増えない。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 03:25 ID:dU3RTVvK0: 動の魔法職嫌いはなんなんだろうな
まあ好きでやってるわけだけど
SGが弱体化したらとか考えるとゾッとするよ
なにより転生96にまでなって生体でSGとかしてると
何ともいえない気持ちになるのはきっと俺だけ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 05:54 ID:aOxXwdxQ0: 本来殲滅職で最高火力を持つはずのWIZよりダメージ叩き出す職なんてザラだしな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 07:28 ID:IjmN/UQG0: こちらでどうぞ

上方修正案を話し合うスレ
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1067648224/l50
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 07:30 ID:8cjxxAlp0: 確かに以前の動は酷かったが今は中身も入れ替わってる
今後DEX装備、魔法強化C、リッチ杖、SoP、SoDとかもくるし
それほど捨てたものではないかと
ま、蝿王ドロップは一般人には手に入らないだろうけど・・・

でもWizと廃Wizの違いはAMPくらいなものだし、もっと明確な違いも欲しいな
JOB50か65くらいで習得可能な転生用クエストスキルでも作ってくれないかな～
656 名前：628 投稿日：07/06/26 09:23 ID:pRFokdhd0: >>630 >>636-640
ありがとうございます。Wizはこれで3人目なんです。別鯖入れれば4人目か…
単品アラーム等対策のLAJT10は失念していました。時計4で散々やったのに…
確かにあぁ言う場面でJT10があれば便利ですね。
Ω＜逆に考えるんだ。そう言う場面以外ではJT10/FB10は不要と言う事ですね。
Int126LAFB6でオク弓も確殺ですし。
FPを使っていったりしてなんとかしようと思います。
ハゲはLAHD5でもほとんど一回で倒せるので、ハゲ複数等を考慮に入れて、追撃HD1かHD5すればいいやー、と気楽に考えていました。

最後に、FPはネタスキルの部類ですが使っていこうと思えば普通に使えますよ(ﾟ∀ﾟ)
不用意に使うと他人のPCも固めちゃってMPKしちゃうから気を付けような！(ﾟ∀ﾟ)おじさんとの約束だ！
属性相性50%程度なら集めればなんともなく、重ねずにLv5連打とかなら思ったより全然重くならない模様。
この辺りのレポート…は既に出尽くして居るのでしょうか。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 10:22 ID:aBSS5fQB0: 敵にエンチャントはセージじゃなくてWizで良かったと思うんだよな…
そうすりゃ属性に縛られまくるWizが多少マシになるのに。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 11:01 ID:iejIdImFO: 切れることのない豊富なＳＰ量も売りだったのにな
同じマジ系列の教授に奪われるとは何たる皮肉
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 11:17 ID:aBSS5fQB0: 流石に支援系スキルまで教授からWizに持ってくるのはどうかと。
エンチャントが何故セージよりWizにした方がいいかというと、
エンチャントがPT狩りに役に立たないから。
正確には、PT狩りで毎回やってたら経費が馬鹿にならないから。
事実PTでエンチャント使ってるのなんて皆無。
使ったとしてもたまーに。

その点Wizならソロで有効に使っていける。
エンチャント狩りするセージ系は滅多にいない（ステの関係でINT低いのが多いし）んだから
ならPTで需要が殆どない上に、ソロでもセージじゃ需要があんまり無いんだから
Wizソロならバリバリで使うであろう方に持ってきた方が有意義だろうと。
生体で散財狩りみたいな事もできるしな。
毒瓶やADS、餅阿修羅とかみたいに、コンバータで散財する代わりに
全敵を火にして狩れれば金使う代わりに効率だせるようになるし。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 11:25 ID:IjmN/UQG0: いい加減に逝ってくれ。テンプレ百回嫁。スレ違いにもほどがある。

上方修正案を話し合うスレ
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1067648224/l50
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 12:22 ID:b035BLTo0: 毎度の事だが
>>660話題を提供してみせろよ
クイズが延々垂れ流されてるのと大して変わらん
ウザいはウザいが話題もなく誘導しか出来ないなら黙ってろよ
そのうち沈下するだろ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 12:28 ID:WlP+D4S00: >>659
ソロで有意義に使っていけるからこそだめなんじゃない？
ネトゲはPT推奨なんだし。
有意義に使えるからとか見苦しいにも程がある。
お前が欲しいだけだろうと。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 13:00 ID:zX1PTLu90: WIZ＋教授スキル＝廃WIZなら某職のパワーアップに追いつくだろうが、
だからと言って教授弱体化させなくたっていいだろｗｗｗｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 13:25 ID:v5y/HOyu0: 少なくとも>>660のほうが>>661よりはマシなレスだなー
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 13:57 ID:oQr4Trx0O: FPあるならIWが便利ってあったけど、どう便利なのでしょうか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 14:02 ID:ChlwR4/50: 敵をまとめてIWにひっかけたままFP5枚かさねて敵全部に当てられるじゃない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 14:41 ID:hzpyXQZ/O: >>653
しかしその手のスキルはことごとく単体指定。
複数広範囲に対してwizを越えるスキルはない。
ただそろそろもう一段階上のスキルがあってもいいかもね。

>>657
FWでまとめた敵に一体ずつエンチャントするのか？
それだったら無属性範囲魔法orMDEF弱体スキルor水以外の属性を2つ強化。
こっちのがwizらしいぜ。小細工なしで敵を捻り潰す火力。そんな感じ。

>>665
FWを突破されることなく確実に巻き込み倍加を狙えるから。
特に不死mobはFWで止められないので、巻き込み範囲内にとどめるにはIWを使うしかない。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 14:48 ID:fTETYY/l0: BBがSGのダメージを越えるぜ
ALL+20で無詠唱なら逆転するがメギンかATK二倍で再逆転される
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 14:56 ID:pRFokdhd0: 職比較・妄想・愚痴は当該スレに行け。
魔術師のスレなんだから、魔術師らしく今現在の環境で華麗かつクレバーに立ち回る方法を考えようぜ。
FW滑り割り失敗しておたおたするWiz子は非常に良いが。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 15:04 ID:ChlwR4/50: >>667
生体3Fでカトリ・マガレを火に
風・水ボス、LODを火に
とかそういう意味なんじゃないの？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 15:55 ID:IjmN/UQG0: >>661
お前のような奇妙な意見は初めて見たな。マジスレの常識は覚えておくことだ。
まず、Pスキルについて語るのはスレ違いでも何でもない。クイズだろうが何だろうがマジＷＩＺに役立てば何でもかまわない。
そういう場合は流れが気に入らないなら別の話題を提供しろというのが筋だ。

だが、テンプレに明記されているスレ違いは何年もの煽り合いや揉め事の末に
スレから排除することが決まったものだ。これを誘導するのも当然住人の義務。
代わりの話題提供などいらないし、そもそも放置すれば次の話題が出しにくくなるからスレ違い認定されているんだ。

最強厨の煽り合いで数週間単位でスレが機能停止したことなど何も知らないから、そんな無責任なことが言えるんだ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:17 ID:3L96xYkB0: >>670
カトリマガレは属性変えてもMdef高いし
エレメントはBoss属性には効かない。

あるとゲフェニアで闇・聖属性を変えて状況に応じて楽しくなりそうだが。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:24 ID:0cVmz0HH0: 聖属性はともかく魔術師らしく闇属性の範囲攻撃くらいはほしいよなぁ
使いどころは限られるだろうけど
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:36 ID:9FeK50j40: オイオイ、漏前様方何くらだないこといってんですか
エンチャントがwizにあればよかった？冗談じゃありませんよ
属性を変えるならあれがあるじゃないですか
ホラ、スキルレベルは１０まであるのにES取るときに１だけ振ってそのままのやつが
ね？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:46 ID:OYHhIGjV0: 途中までFNのことだと思ったのは俺だけでいい
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 16:54 ID:Qnez5rVb0: >>675
あなたは生き別れの兄さんですか！
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 17:05 ID:M89dK4AC0: FDだと思った（1/2)
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 17:20 ID:EiBVxGgt0: FDだと思った（2/2)
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 17:25 ID:ndkXVwyY0: てかSGでよくね？（投
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 17:57 ID:gsOJqIZY0: 思ったんだが、インジャスティスは不死種族・闇属性で凍らない。
ドル鎧は、人間種族・不死属性で凍らない。
不死は属性・種族どっちかでもそうなら凍らないのかな。
もし好きな属性に変えられるなら不死にしたいと思ったところからそんなことを考えた。
ええ、まぁ、くその役にも立ちませんけどね。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 18:00 ID:ChlwR4/50: >>675-676
君らなんて貴重な兄弟（ブラザー）なんだ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 18:05 ID:3gl4moHz0: 魔術師らしく飛空移動で移動速度うｐほっす
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 18:33 ID:+MwqbCD90: どこぞの裸パッチじゃないが、ホウキに乗りたい
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 18:36 ID:SSjxhPBSO: パッシブ：箒騎乗Lv10

なんかえろい
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 19:50 ID:tT4v4w+/0: >>679
結局その一言で済むようなアップデートを繰り返されたことが問題なんだよなぁ
FDFNTSJTで立ち回る氷雷やSiR10とか取っちゃうようなｶﾞﾁｶﾞﾁの炎型(どちらもSG切り)って
今まだいるのかね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 19:55 ID:G3x+2EEt0: >>685
いやあ今となってはＳＧでもダメになってきてるぞ。
二行目は実用型としては絶滅した。ＰＴには１００％はいれんし
ソロ狩場もＳＧ基準の狩場ばかりだ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/26 20:13 ID:NnVxo5fSO: >>685
SGの弱点である高レベル風・水・聖mobがさっぱり猛威を奮ってないからな。
棚も主食mobが属性3止まりだからストームバーミリオンでそれなりのダメージは稼げてしまうし。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 00:41 ID:HpbEasPaO: アイン2Fに籠り始めた96Hiwizです。先輩方、立ち回りをご教授くださいorz
テレポアウト後、サイトを焚いて一画面ほどぐるっと回り
ミネラルを回収しながらmobを纏め、FWSGという流れで狩っているのですが
時給1.5M程と、テンプレの時給～2.8Mに遠く及びません…。
月光とアンソニ服を持っていながらこの時給はちょっとまずいと思い相談に来ました…。
ちなみに過疎鯖の過疎マップなのでほぼ独占状態です。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 01:05 ID:g9GzjAKW0: 過疎だからなんじゃね？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 01:20 ID:xsGQQdg/0: 最高時給を望む以上はI+10、D+10料理は基本だよな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 01:51 ID:+dRNN8n70: ・HD, SiR, MCを駆使
・PTが少数いると貸切に比べMHが発生しやすい
・貸切ならもっと大胆にMobを集める
・旨い(熊が多い)MHがよくある場所を把握する
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 02:09 ID:TtlWLNTq0: >>688
テンプレの時給はアテになりません
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 02:14 ID:bzh1NgN00: 一画面と言わず、一区画ぐるっと回っていいと思う

独占だと、自分の苦手とする区画に酷いMHができることが多い
（自分の場合は、テンキー12の小部屋と、3の通路）
それを頑張って食うか、どんな食い方をするか、いっそのこと食わないかの差は大きいと思う
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 02:26 ID:OFMdv8W40: テンプレの時給なんて瞬間最高時速だろ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 03:14 ID:os1/vcsW0: 鯖が軽けりゃアイン２で１PC料理なしで２．２～２．４Mあたりでるよ。
BOTのせいでラグがあって、FWやHD出した直後に止まることが頻発していってないがな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 03:16 ID:6mlAkJQi0: 鉱山2はアイテム拾ってると30～40分でオーバーしちゃうしなぁ…
ハイウィズ99、月光なしアンソニなし料理なし金槌以外全拾いの
貸し切り40分間を1セットで50%上納での実測値が700k,720k,695k
乱暴に60分間に換算しちゃうと時給2.1Mぐらいか
SGディレイ時間過ぎたらドロップ放置してテレポ、
回復をヒルクリのみからアイテム併用にすると
もっと上がりそうだけど基本貧乏性なのでな

ヒルクリでの回復でもECしない限りSP切れる感じじゃないので
月光はいらないんじゃないかな
あとまとめすぎるのは1セットのFWSGあたりの獲得EXPは増えても
回転が落ちて必ずしも時間あたりのEXP効率には直結しないので
ほどほどにまとめてさくさく殲滅した方がトータルでは良さそうです
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 03:22 ID:TtlWLNTq0: >>695
「でるよ」だけじゃなくて狩り方を書くといいと思うんだ。
あと>>696は詳しく書いてくれてるけど、○分間を時給に換算するのもあまり良くないと思う。
端的に言っちゃうと「生体3DOPを1分で1体倒したから時給100Mだぜ」とかありえんわけだし。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 04:01 ID:6mlAkJQi0: >>693
うちはテンキー6あたりのクランク状になってるところが苦手だ
北から南へor東から西へとどっちから開拓するにしろ狭いところで
うまくすり抜けないと綺麗にFGSGに持ち込みづらくてね
貸し切りだと途中膨らんでるところあたりによく溜まっちゃうな

>>697
乱暴に換算、だしね。参考程度の数字としといて
まぁ現状INT120＋エギラ靴＋SG発動時にスクワット入れるぐらいで
SPはまだ余裕なので重量オーバーさえしなければ
集中力続く限りキープできる効率だと思うけどね

そういえば金槌だけじゃなくエンベルも鉄鉱石も拾ってなかったわ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 07:34 ID:UKo70vzr0: 過疎鯖のが時給出るだろ
俺の廃ｗｉｚ（93）だと平均2Mだなぁ
ドロップは鉄鉱石とか以外は拾ってる
勿論アインセーブ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 07:37 ID:e/SQCNg30: HWiz96（I-D99）月光アンソニ無しでだいたい1.5～1.6くらいが安定して出せるラインかな。
ほぼ貸切、たまにソロかペアがちらほら程度でDropは全部拾う。
20分程度で50％超えることもあるんだけどアインセーブしておいて即帰還→復帰。
重いもの放置で帰還回数減らせばもっと出るんだろうけど。

AMPはやかんが2↑いるときのみ使用。放置ロボがいたら美味しく頂く。
無理して集めるよりも回数こなして回転させたほうが安全だし効率も↑な感じがする。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 07:43 ID:os1/vcsW0: アインD２　
廃WIZ96、INTDEXカンスト月光魔眼DEX装備常時ECアンソニQM2SW10有り

テレポ連打で画面内に合計経験値10k以上見えるまで飛ぶ、
熊の数が重要、やかんはJob少ない、FWすべり確実に決めないと死なないので低評価。

狩り方は軽くまとめてじゃなく、わりと無茶してその区域全部の敵をまとめきるつもりでトレイン。
ミネラルはHDであつめる。サイトSiRは個人的に範囲せまいから使いづらかった。
苦手な区域はない、MHに着地してもスペースあるならさばけるし、なくてもSW→SGでむりやり処理。

非ダメくらう回数減らしてヒール回数減らすのも重要だし、
やかん複数含むMHをQM→縦FW×３→（SW）→AMPSG10で処理できる確率をあげていくのも重要。

PTいるとMHできやすくて効率はあがる。
貸切より多少人がいるほうが好み。

ただ俺が狩りしだすとはじめのころは人いるのに、
時間がたつとアインDから人が減っていく気がするのはなんでなんだぜ？
702 名前：641 投稿日：07/06/27 07:55 ID:1n6pzFo20: GvでのMSの検証が会議で可決されたことをご報告に。
やっぱり目視だと自分以外の人もロキに落ちてくる隕石が少ないと思ってたらしい
一部ではロキにMSサボってると思われて・・・・；；

検証って言っても、目視による検証と
647さんが指摘してくれたので攻めが居ない時に傭兵の一部を非同盟のサブGに入れて魔法攻撃だけ食らわせて
MSが当たっているかHPの減り方見てもらう方式(その時SGのﾚﾍﾞﾙは1にしてオブジェクト発生のみ行わせる、無論MSは10)

んで、他勢力が来ると非常にまずい状態になるので検証が終わってからサバもしくは砦どちらかだけを公開します。
もちろん検証結果も報告します
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 08:06 ID:QxJiuq+00: wizみたいな趣味職で効率効率って言ってもなぁ…
他職はお手軽に3M出せるのに。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 08:51 ID:yCsHhJ+q0: ウィズは他職と違ってPS＝効率な部分が多いからな
ウィズで最高効率を求めるのとLKで効率を求めるのじゃやりがいが違う
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 09:17 ID:DGpC8Njt0: SP回復剤使いまくりやコンバーター使いまくりをお手軽って言うのならお手軽なんだろうな。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 09:57 ID:iGAbLyLe0: WIZで高時給出ると俺UMEEEE、って思う
騎士で高時給出ると狩場UMEEE、って思う
この差は大きい

アイン時給2Mの狩り方は、テレポアウトしたら適度にまとめてFWSG
石投げスタンほぼ無視できるLv,VIT（Luk）があるかないかが結構影響する
水晶ごみだしミネラルは食ってもそんなに時給変わらん（～2.3Mくらいまでならそれ以上は知らん）

ロボ相手にすると時給-3.4M

>>697
1分でDOP一匹なら時給6Mだと思うんだ・・・
うん、それだけ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 10:20 ID:xsGQQdg/0: 結局、効率が欲しいならば
AD列車で20M叩き出すのが一番お得ということに
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 10:34 ID:BNkhATp70: >>705
そりゃ、金や物をいくら浪費したって、自分の技術以外での事なんだから
「お手軽」言われてもしょーがない。

素材一流、品数膨大な高級料理であろうとも、デリバリーでセッティングしてもらえば
「お手軽」だし「手抜き」。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 11:54 ID:qJlvgT/j0: >>697
>>695に対してその批判は分かるんだが、>>696は狩り方も測定方法もしっかり書いてあって
120分分をExp/時にして示してくれたのにこれでも気に入らないのか？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:09 ID:TdHB/gS/0: >>708
だからそういうのをお手軽って思う人にとっちゃお手軽だろう。
しかし出費を抑えたい人にとっちゃ全然お手軽じゃあない。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:16 ID:kWKV7BdR0: 出費の額云々は手軽かどうかには影響しないだろ
手頃と手軽がごっちゃになってないか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:20 ID:TdHB/gS/0: お手軽価格とか言うだろう。
まあ受け取り方の違いと言われりゃそれまでだが。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:34 ID:fgGsCrCh0: そういう問題じゃなく
WIZより時給が出る職があろうとなかろうと
WIZで達成しうるあらゆる可能性について語ることに
ここの存在意義があるんだと思う
WIZの効率の出し方を書いていることには何の違和感も感じないし
他職とWIZを比較した効率差（またその手段の違い）についてはスレ違いの一言で片付く
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:42 ID:OFMdv8W40: wizだと、プレイヤーの動きを最適化して速やかに狩る手段を追及すると結果的に効率につながるわけで。
別職で回復剤山盛りで片っ端から敵殴っていけば別次元の効率が出ると言われても、
ああそうですか、としか思えないなあ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 12:43 ID:tEZ9dTep0: >>703
｢ROみたいな遊びで経験値経験値言ってもなぁ
現実では全く価値が無いのに｣
他人の趣味を咎めるなんて無意味って話だ
特にソロWizは他職と全く違う狩り方(楽しみ方）だしな

テンプレの時給はアテにならないというよりも
Wizの時給に個人差が出過ぎることが問題なんだよな
テンプレの効率だってどれも上限って訳じゃない
狩場の効率を明確な数値で表すのは不可能な気がする
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 13:33 ID:ayA8LGqD0: 自分だけ素Wizで恐縮ですが、アインD2

素Wiz90中盤、Int120調整残りDex、エギラ靴、アンソニ月光有り、他特殊装備・ブースト無し
常時EC、QM1、SW7、FB10、JT10、HD5
回復はヒルクリ（メイン）、WSP30、拾った蜂蜜
ドロップは目に付いたものだけ拾う
鯖快適、ほぼ独占状態（自分含めて1-3人）
2FWP直前から1％上納で計測開始～1h後に*100すると、時給1.6～2.2M位
PCの調子と、中の人の集中力による部分が大きい

ミネラルはSi→SiRで回収
SiRの消費が地味に大きい＆被弾時はEC・ヒルクリのSP消費が大きいため
積極的に月光剣持ち替え＆ディレイ中にスクワット

足が速く（＝月光で吸いやすく）、SG4で乙るクマ・ミネラルが主食
やかん混じりのときは、ただひたすらやかんにSG10滑り割り決めることを考える
それにオブシ巻き込めたらラッキー
ベノマスは置いてきぼりでもいいかなと思う（人いなければ）

纏めるときは一区画目標
ロングトレイン推奨なんじゃなくて
索敵済地域を背にSG展開するには、区画一周するのが早いという考え

苦手な区画（左下から一つ右の小部屋）は無理に一周せず、狭い範囲で少しずつ処理

ロボは無視

SGのレベル調整、滑り割の正確さ、QM後のモーションキャンセル成功率が
時給を左右する狩場だと思う
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 13:34 ID:sqKsCPdQ0: ちょいと聞きたいのですが･･･
先日アインへソロ行った際にやかんの石投げでスタン喰らってぬっころされました。
98素WIZでVIT18+1、LUK11+2なんですが、やかんの石投げスタンは
Vit/2+Base+Luk≧118
で回避できない･･･？

闇服ではなかったですが、スタンした時は呪われてなかったと思います！
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 13:51 ID:os1/vcsW0: テンプレのアインDの欄の多くの部分俺が書いて、
廃WIｚの時給～2.8Mって書いたのも俺なんだけどさ、

調子悪くて2～2.2M、よくて2.2～2.4Mってとこで、
実際2.5M↑だしたことないんだけどｗ

ここのソロ時給報告で2.8Mってのがあって、
俺よりうまくて無形靴はいた廃WIZなら実現可能と感じ、
それに>>715のいうように、個人差大きくて平均時給とかも書けないから
～2.8Mってかいただけで普通そこまでだせるWizは少ないと思うよ。

このスレ見てるWizでも2.5M↑だせる人は極まれ、2M↑でそこそこ、
逆に2M届かない人は狩り方にまだ推敲する部分がある、程度の認識でいいかと。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 14:32 ID:BspHwacs0: アインと監獄の時給ってほとんど同じくらい？
それなら安全で金銭効率もやや美味い監獄の方がよいよね。
ああでも鯖によっては監獄にBOTがいるのか。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 15:32 ID:ItZmTvaX0: 狩場自給報告の場所だれかテンプレに作ってよ･･･
もれ編集の仕方よくわからんからわかる人マジお願いします
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 15:34 ID:kWKV7BdR0: >>720
だからさんざ言われてるが、そんなもんいらん
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 15:41 ID:HurI0dxi0: 狩場情報はサイトがあったような気がする
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 15:50 ID:jTdXIq+N0: まぁアインD2Fは時間沸きになるわけだが…
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 16:27 ID:PeBx1xU/0: 流れをぶった切ってカード装備に関して質問させていただきます。。
プリでのアコセット使用が非常に便利なので、WIZセットの詠唱妨害無効&詠唱短縮も実用的であれば揃えてみようかと思うのですが、
テンプレを見に行ったところ、職セット装備に関する言及が見受けられず、使用報告が少ないのか、それとも書くまでもなくお察しなのか分かリませんでした。
マジセットを使っている方がいらっしゃいましたら使用感をお訊きしたいのですが、いかがなものでしょうか・・・
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 16:34 ID:kWKV7BdR0: >>724
>>648-651
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 16:36 ID:TdHB/gS/0: 流れを引き戻して質問。
アインのJOB時給ってベースの何割くらい出てるのかな？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 16:37 ID:PeBx1xU/0: >725
大変失礼致しました。
詠唱-15%はパピヨンの+30%も残った上でになるのですね。
だと確かに使い物にならないですね
ありがとうございました。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 16:55 ID:e/SQCNg30: >>726
正確に測ったことがないので多少ずれるだろうけど、だいたい5～6割。
729 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：07/06/27 16:59 ID:ZracBJzE0: ちょっと通ります＝＝(*´∀`)

てんぷれの「更新履歴」ですが、反映するのにちと時間かかっております。
なぜでしょーねぇ。そのうち改善します。

これまで何度も提案されては立ち消えていった「狩り場情報ページ」ですが、
作成後連絡いただければメニューに加えますので。
>>720　気合で作ってみてはいかが～。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:14 ID:YB1nV8dF0: アイアンフィストとかいつ実装されるねんよ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:23 ID:UzsgQUQr0: なんで誰も>>697の「生体3DOPを1分で1体倒したから時給100Mだぜ」
には突っ込まないの！
１時間は６０分ですよっ！

言えてすっきりすっきり(*´ω｀)
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:27 ID:vxKoKPld0: >>731
>>706
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:27 ID:sSGOqQqi0: >731
>706
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:28 ID:sSGOqQqi0: ｹｺｰﾝ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:38 ID:xsGQQdg/0: 挙式はゲフェンタワー、仲人はラウレル師で。皆様祝福と盛大な拍手を。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:52 ID:TdHB/gS/0: >>728
レスありがとん。
JOB上げたいときにはやっぱ微妙っぽいね。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 17:57 ID:MCpqnPAf0: で、テンプレの自給ってなんなんだ？
前も話題になってたけど、どういう測定方法してるんだっけ？
てか、そもそも、あれって、「ソロ」自給なのか「2ＰＣソロ」自給なのか・・・

ぶっちゃけ、みんなで妥当な自給決めて、それを書いたほうがまだためになると思うんだが・・・

余談
今の自給って「俺ＵＭＥＥＥＥＥＥＥ」な房が書き直したんだっけ？
書いてあった自給を「俺の最高自給書いてやんよｗｗ俺ＵＭＥＥＥ」って感じで書き直されたとかされてないとか。。。
なんかそんなことここに書いてあった気がしたんだが・・・
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 18:01 ID:/GCEpuxP0: 時給ね。統一見解とかルールとかみんなで決めるとか無理だと思うよ。
2PCなら2PCって書いてくれると分かりやすいね～って言うくらいならできると思うけど。
書いてあるのは最大で色々条件が重なってそこまで出ないことが多いと思ってればいいだけと思う。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 18:03 ID:/GCEpuxP0: 出ないことが多いと思うっていうのは、「出るわけ無いから訂正するべきだ」って書くと
「出るよバーカ」「出ないよバーカ」って繰り返しになるだけだって意味ね…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 19:23 ID:gmevpuwX0: >>737
>>718
自給なんて何処のテンプレ見ても瞬間風速だらけなんだから
見る側が解ってれば良いじゃない
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 19:49 ID:iGAbLyLe0: アインで2PCを除くって言うならまだ解りやすいんだが･･･
装備でも+7↑デビリンヴァルマントとか使ってる人がいたら次元が違ってくると思うんだ
月光アンソニあたりが持ってる人ともってない人半々のボーダーあたりかな?

ところで、自前で月光剣持ってないから、たまに借りてアイン行くんだけど、
常時月光AMPSG10ってどうなんだろう?
適格に持ち帰られれば良いけど、SC足りないから月光もちかえ省けるならそれもありだと思うんだ
因みに時給は2～2.3Mくらい
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 20:28 ID:kdKpJCXY0: 最近アインＤでの狩りがマンネリ化して飽きてきたけど
新たな楽しみを見つけたので報告!!

D1に時間沸きのウンゴリアントが金銭効率的にﾋｬﾎｰ
QM→IWハメすればスティールも出来るし、かんらん石が結構な確率で出る(自分のサバの相場だと300kぐらい)
運が良ければ、スティールでｓブーツ、倒したときのドロップでさらにsブーツ＞＜
自分なりのご褒美と割り切ってるがイイ金銭効率
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 21:24 ID:TtlWLNTq0: >>720が言ってる投稿型の狩場情報は、
時折こういった数字だけの時給論争を防ぐために必要と言われていた。
そうでなくても、狩り方や腕前、鯖による影響が大きいWizにとっては
それらを別々に見られるのは狩場情報として参考になると何度か言われてきた。

問題は、作れる人がどっかいってしまったんだ・・・。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/27 23:54 ID:OFMdv8W40: 隠れ里に時給報告スレでも作っとけばいいような
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 00:03 ID:Y+LQOqLd0: テンプレからいちいち外部に飛ばすのか？
かといってスレで書き込んでくれたものをテンプレに編集で組み込むのもだるい。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 00:05 ID:Y+LQOqLd0: 探してみたら、投稿フォームのほうは練習ページとして存在したが
使える状態ではないみたいだな・・・編集しようにもまったく分からない。
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2Fhunttest
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 00:18 ID:QJPSNzOC0: わざわざwikiに収録しなくてもいいんでね。
そのうちmobの経験値変更とか湧きタイミング変更とかも来るみたいだし。
相当先かもしらんが
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 00:18 ID:wT9bb7ASO: >>742
何をいまさら
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 01:12 ID:rCuw/4Gh0: なんとなく取ったけど座布団以外に使い道が無かったFP5が
アインベフでこんなに役立つなんて
巻き込みダメージ増加(*´д｀*)ﾁｮｰｷﾓﾁｲｲｰ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 02:19 ID:FN5s+Qxa0: アインベフってタロウでも爆殺してるのかと思ったぜ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 10:15 ID:qhV3HJ3o0: PTで調子に乗ってFP9*2をMob山に弾いたら、超Hitエフェクトのラグで
たまたまテレポアウトしてた某ペコ職さんをMPKしてしまった自分が通りますよ…

もうすぐIW完成するからソロ監獄とかで使いたいんだけど、
自PCのスペックだとエフェクトオフが必須だし他人のPCに超パケット送り込んでMPKする可能性があるから
真面目に使うとなると、過疎のアインD2位でしか使えないのかな…
ソロもペアもFP狩りは楽しいんだがな。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 12:03 ID:Rj860fw30: そうだね、釣りだね。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 17:26 ID:Zli0AKBa0: 暑いからかな＾＾；
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 19:57 ID:FpyoS61w0: カタコン（～１M)になってる厨な俺は60台後半不死靴ありマジで1,2~1,4M出てたし
実際WIKIより出してる人はいると思うよ
90後半の今では２PC支援あり不死靴で1,4~1,6Mくらい出る
おかげで監獄なんてほぼ行ったことない
ちなみにアインは無形靴なし１PCで1,9~2,3Mくらい
無形靴と２PCでうまくやれば2,8Mは十分いけると思う
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 20:01 ID:LfOumHyu0: >>754
監獄で2PC支援有り不死靴なら2M超えるぞ。
完全ソロでも不死靴なら1.6M～1.8Mぐらいで安定する。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 20:17 ID:gvYK10CY0: 出る出ないの話はｴﾝﾄﾞﾚｽになるから自重求む
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 20:27 ID:hyoNZdTa0: 今更なのかわからないが、テンプレの魔法ダメージ計算機で
MOBのステいじれるようになったんだな

せっかくなので新パッチでWIZも欲しくなるようなウルキャップを落とす
アトロスがどのくらいで倒せるのか計算してみた

INT135AMPSG10で30回ちょっと
ブラギなしだと5分くらいかかるか

取り巻きのガリオンが凍ってくれないからソロは厳しいだろうけどな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 20:55 ID:IB7sRIhM0: >90後半の今では２PC支援あり不死靴で1,4~1,6Mくらい出る
待て、なぜ火山に行かない？
支援のみだから、というなら監獄でも+200kは余裕で乗るだろう
もしかしてSG持っていないんじゃ…などと邪推してみる

>INT135AMPSG10で30回ちょっと
□ポリンと同程度の回数にちょっと涙だな…
まぁInt135なら羊羹はもう少し回数減るかもしれないけど

ソロがきついかどうかは狩り場の様子と遠距離攻撃をするかと
足の速さ次第じゃないかい？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/28 21:31 ID:Y+LQOqLd0: 使用スキルや攻撃回数にもよるな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 03:46 ID:6EXqMa2V0: >>757そこでこまったらIWですよ

真面目な話テンプレの編集方法ってどこで覚えるの。
知識ないけど個人的に効率報告場所欲しいから作りたいんだが
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 05:03 ID:qMZpAAGL0: >>760
Helpのページの「テキスト整形のルール」を読んで、
Wikiの基本的なことを大体把握するといい。
あとは、他の適当なページから好きな部分をコピペしてきて
練習ページかなんかで弄繰り回してると覚えるはず。
表とかでなければ意外と簡単。
練習結果を公開したくなければ編集→プレビューでOK
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 08:22 ID:MLhwH8ym0: >>待て、なぜ火山に行かない？
基本アインでたまに気分転換に行くだけ
というか火山？火山ソロってどうやるんだ？ＳＷＳＧオンリーか？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 08:43 ID:rt+DHRCR0: まえからずーっと、>>760のメール欄が気になって仕方が無い
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 09:50 ID:XJxL26S1O: 2PCするなら監獄なんて行かずに火山いきゃ3M近く出るだろってことでしょ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 10:32 ID:qd/+FTIFO: >>762
90台で支援ありならSGのﾚﾍﾞﾙ調整すれば
滅多にSWは使わない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 10:42 ID:XQoejwSR0: テレポ後にSG1→SG10とかで繋ぐの？
SWないけど火山いってみるか
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 10:47 ID:Ay1Xs5xc0: リンカーで魂もらってＳＷ使ってたたＷｉｚを火山でみかけたよ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 10:49 ID:qMZpAAGL0: 2PC追尾で火山やってた人がいたが、敵が流れて面倒そうだったな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 12:57 ID:fi2XS6OX0: 最近は空間移動がジョンダの時は監獄、カプラのときは火山1ばっかの96廃

火山

INT126（+6料理）、ﾄﾝｶﾞﾘ、TDｽﾀﾌ、動物盾、火ﾛﾝｺ、ｲﾐｭﾝ、ｴｷﾞﾗ、sｲﾔﾄｸﾞﾙ、ﾆﾝｸﾞﾛ
料理2個、ジェム140個、マステラ10、ハエ10、蝶1
アイテムは単価の低いもの以外は拾い。オリ原は無視。
重量オーバーしたときはハーブ食って調整

これで40分で大体1～1.2%上がる。時給換算だと2.2～2.6Mくらい
もちろんアイテム無視すればもっと↑を狙えるでしょう

INTは120でもいけなくも無いが、SG10の3HITでクマとカホがかなり残るのと、
SPが足りないのとでおすすめしない。
INT126なら適宜スクワットすればSPが切れたことは今のところ無し
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 13:14 ID:12XQDpwS0: >>769
参考までに一応教えてほしいんだけど、1PCだよね？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 13:20 ID:rt+DHRCR0: +6料理使ってINT126って言うぐらいだから1PCだろうなぁ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 15:50 ID:LGgtxcNE0: SGは3Hit目で必ず凍るよみたいなこというけれど
あれの基本凍結率200%じゃね？とか思っている
検証したいんだがなにぶん一人じゃ難しい
凍結率=(基本凍結率*Mdef/100)-0.1*(Luk+Lv差)
といわれてるからこれそのまま使うとして
カジョマート(Mdef50L140)はCADやってると希に凍らないことがあるので
たぶん200%あたりじゃねーのかなと思っているんだが
検証には鏡(Lv59Mdef45L25)あたりが適当かなとか思いつつ
Lv83以下のWizは持って無いんだわ
Lv84以上で凍らないことがあるとか、Lv83以下で凍らないことが無いとか
そういうデータは誰かもってないかな？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 17:28 ID:gBfEVBGy0: ＞凍結率=(基本凍結率*Mdef/100)-0.1*(Luk+Lv差)

この式を一体どこから持ってきたのかが気になる。
マジスレテンプレだと以下の通り。

(凍結率) = (基本凍結率) * (1 - MDEF(%)/100) - (対象INT + 対象LUK)/15
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 19:23 ID:qMZpAAGL0: レベル差とかｗ
70台WizがSG1しても99HiWizがSG1しても目に見えて変わらないんだから・・・
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 19:42 ID:HLxyjPvi0: ほとんどの耐性の式は正確ではあるが正解ではない
>>773の式じゃWizがアイスで凍らないからありえないな
FDの使用感だとレベル差はある気がする
>>772
そこら辺の体感で凍結率200％と言われている
正確な数値は耐性の計算式が確かじゃないから無理
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 20:31 ID:hNNJ1pWA0: アイスと魔法は式が違ったようなうろ覚え。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 20:58 ID:q2bOS2Rr0: >>772
その式だとSGの基本率200％としても
BaseLv73でフェンダーク（Lv73Mdef36Luk66）が6割強しか凍らないことになるわけだが。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 22:26 ID:u6xyahLr0: 検証したいって言ってるんだし、やってもらおうぜ！
一つの式の正誤がわかるかもしれない
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 22:32 ID:zUM+FVcO0: 火山ソロなんて選択肢があったのか・・・
ＦＷ引っ掛けるかＳＷで生体ＤＯＰ一匹相手にＳＧしか考えてなかったから目から鱗だ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 22:33 ID:qMZpAAGL0: マジスレには廃屋で白P叩きながら強引にソロSG狩りする奴もいたからな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 22:49 ID:ZgtBpcy80: 火山Dはいい狩場だった。
しかしBOTによって追い出された。
これから火山に行く人はBOTがいないことを祈るんだ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 23:18 ID:hNNJ1pWA0: カローラが向かないだけであって、ステ次第ではソロ可能だよ。
火山は横殴りがひどくって、萎えたが。
でも、そういうステだと何処行っても最高自給なんて出ないから、
転生したいならマジお勧めできない。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/29 23:22 ID:7GKU4Uml0: 火山Dはシロポが出た頃は行ってたな・・・
テレポ前にAMP仕込んでMHに出るまでテレポして足元SW→確殺SG
うまくやるとシロポが増えるのに下手打つとごっそり削れるから楽しかった
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 00:17 ID:dYmyrfGE0: 火山行ってきた
ステはINT126（+6料理使用）、DEX113
接続2k弱の過疎鯖。他のPCはソロLK2、ソロアサ1、WIZプリペア2、4人PT1程度

料理2個分約40分の狩りで、キャラ選択画面
100603189　→　102176818
差が1573629

参考時給2360443．約2.3M

上にも書かれてるけど人形多数なので割り切れる人向け
オーラのみならずチェイサーBOTとか居た＼（＾o＾）／
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 00:24 ID:w6bBSQBZ0: 酒天狗 27.6%
カトリーヌ=ケイロン 37.4%
天仙娘々 40.0%
オシドス(黄) 48.4%
エルダー 51.1%
マーガレッタ=ソリン 67.7%
ドラゴンの卵 71.3%
バースリー 73.3%
マルデューク 73.4%
天邪仙人 77.6%
ノクシャス 77.9%
デリーター(地) 85.1%
デリーター(空) 86.1%
ガイアス 88.0%
ラーヴァゴーレム 89.8%
クリスマスクッキー 89.8%
ガジョマート 90.3%
セージワーム 90.5%
カホ 91.1%
ブラッディナイト 91.2%
アポカリプス 93.1%
サキュバス 93.3%
深淵の騎士 95.0%
インキュバス 95.3%
ラウレル=ヴィンダー 95.3%
オシドス(青) 96.3%
ペノメナ 97.0%
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 00:25 ID:w6bBSQBZ0: ――――――――――――――――――――――――――――――
ホロン 100.0
ぺロス(赤) 100.3
ベノマス 100.7
プティット(空) 101.0
パーメットタートル 103.0
フレイムシューター 103.4
ロリルリ 104.2
ダークフレーム 105.3
パンク 105.6
ソリッドタートル 107.0
フリーズタートル 107.0
ヒートタートル 109.0
ジャイアントホーネット 109.1
787 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：07/06/30 01:40 ID:7gP2VP5c0: 今夜のメンテはちょっと長くかかる予感！
テンプレ見れなくてもあわてないでください。
( ・ω・)＝＝○
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 07:30 ID:To+uKnDw0: 凍結率か何かだろうか。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 10:05 ID:p+Fupzq80: >>772の言う式「凍結率=(基本凍結率*Mdef/100)-0.1*(Luk+Lv差)」に
SG凍結率200%を代入してやった数値じゃね・・・
カホが8.9%で凍らないとかありえねぇ・・
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 10:15 ID:ZCT0mN270: 流れからすれば凍結率一覧表だが、
どの式に従って出された物か書かれないことには
なんともしようがない
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 12:08 ID:x7Skq6ah0: Mobに基本凍結率２００％のアイスクリームを食わせたときの凍結率を語るスレはここですか！！！
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 12:38 ID:ZCT0mN270: >>791
>>789それアイスの凍結式なんだ…？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 12:50 ID:x7Skq6ah0: 正直検証するのﾒﾝﾄﾞｸｾｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 14:16 ID:mHklrfcRO: まぁ凍っても凍らなくても、どっちでもよくね？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 15:07 ID:4jkNO7YhO: 基本はほぼ凍るんだからそれでいい
ボスとか不死とかなら話は別だが
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 17:17 ID:SoanMVr40: >>792
それアイスの凍結計算式だよ。
SGなどの魔法による凍結計算式は別にある。マジスレテンプレにね。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 17:56 ID:S7U34PyX0: なぁ、そぼくーな疑問なんだが… >>789 のがアイスの計算式って言うなら、
Lv差ってなんだ……？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 17:58 ID:yk9VKtB10: ラーメンを露店でちらほら見かけるようになったんだけど効果のほどはどうだろう？

魔目＋料理でInt１３４で１余るからラーメンのInt-1でも丁度いいかと思うんだけど、
魔目よりラーメンのほうが詠唱早くなるのはDexいくつからでしょうか？教えてエロイ人！
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 18:02 ID:EXY4uvap0: http://wizard.rowiki.jp/index.php?Faq#p41cc32c
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 18:35 ID:mHklrfcRO: 120くらいじゃなかったっけ？
矢りんごもこのくらいだった気がする間違ってたらｽﾏｿ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 18:49 ID:xZ1TUpIQ0: 魔眼とりんごの境は、頭フリーのときにDex120
魔眼とラーメンの境は、頭フリーのときにDex110
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 19:05 ID:yk9VKtB10: まりがとん、もうちょっと安くなったら買ってみるよ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/06/30 19:07 ID:y/9sGv6u0: てか普通にDEX150まで均等に減っていって150で無詠唱になるんだから
(150-DEX)/150に当てはめるだけだろう
新装備出るたびに聞くよりさっさと計算したほうが早い
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 01:31 ID:BH/LvpDJ0: ラーメンの性能が悪くないのは分かるが、長いこと慣れ親しんだ
Wiz＝とんがり・矢りんご・魔眼のイメージがあって今一受け入れられない
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 01:38 ID:nocYc0sk0: 矢りんご安いからって過剰しすぎて
ついに+10ができてしまったので愛着が・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 01:47 ID:AupQSznX0: >>789
魔眼が詠唱10%短縮なんだから無詠唱状態になるDex150から引いた
残りのDexの1割が4になるDexを求めればいいんだよ。
つまり10倍して残りDex40で150になる……Dex110のときだわね。

こう見るとなぜか矢リンゴと比べても結構良い気がするから不思議だが、
Dex110の時矢リンゴつけて短縮される分は-7.5%だが
ラーメン付けたときは-10%。
Intが1余ってるHiWizはラーメン乗せる時代なのか…？

ちなみに短縮される詠唱時間はDex110のSG10(基本詠唱15000msec)で
矢リンゴ 4000msec → 3700msec (-300msec)
**********|**********|**********|**********|
**********|**********|**********|*******
ラーメン 4000msec → 3600msec (-400msec)
**********|**********|**********|**********|
**********|**********|**********|******

なおDex120のSG10では
矢リンゴ 3000msec → 2700msec (-300msec)
**********|**********|**********|
**********|**********|*******
ラーメン 3000msec → 2600msec (-400msec)
**********|**********|**********|
**********|**********|******

この差をどう受け止めるかは各自判断だね
体感しない事には何とも言えなさそうだが
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 04:02 ID:wvdp4nq80: 流れぶった切って無詠唱について考えて見たんだが、
次の大型パッチで新カードが来たら、比較的現実的な装備で無詠唱達成出来る気がする。
DEXカンスト…+99
job補正+9
武器…QDロッド　DEX+4
頭…ラーメン　DEX+4
鎧…v鎧　　　 DEX+1
アクセ…sグロ×2　DEX+2
ダンサーセットｃ…DEX+5（被弾時集中力向上LV1…DEX+3）
ゼロムｃ…DEX+3
ブレス　DEX+10
料理　　DEX+10
合計　　DEX150

集中力向上が憂鬱箱使わずに発動する強みがあるので、
廃wiz先行の支援ペア狩りではかなり現実的な感じがするのだけど、どうだろう…？
デメリットとしては、job67必要なのと、V鎧が鯖によっては高価すぎる事とイミュン着れない事かな～
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 04:39 ID:pBwSJzll0: イミュンは廃プリと組んだり、狩り場次第で何とかなるとして
DEX+10料理がネックだな
通常狩り場では使いにくいし、Gv時にって考えたら悪くないかもね
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 04:41 ID:rS1sVK8X0: はやく＋１０料理販売戻してくれないかな
あれあるとないとじゃ対人全然違うよな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 05:37 ID:YOFOd5m00: >>807
一応つっこんどくけど、新ｃは次の次、ベインスパッチな
まぁ癌の気まぐれでラヘルでくることも…あるのか？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 07:23 ID:r5iblyNv0: 通常狩場だと無詠唱にしてもﾃﾞｨﾚｲにｲﾗﾂｸだけだとおもふ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 07:25 ID:r5lkQc280: 一応つっこんどくけど
ダンサーセットｃ…DEX+5ってアホだろ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 08:01 ID:Cy3yk+HC0: >>811
そこらへんは工夫次第
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 08:08 ID:wvdp4nq80: >一応つっこんどくけど
ダンサーセットｃ…DEX+5ってアホだろ

未実装wiki情報ではダンサーセットｃのDEX+5は職限定のボーナスじゃないから、
他職でも効果あるみたいだけど、どこら辺がアホなの？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 08:51 ID:i/KDRHLp0: ダンサーセットｃの効果はすべての職業で得られます
ただし、ブラジル水着を着用すること
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 09:12 ID:Cy3yk+HC0: 男キャラでブラジル水着は勘弁願いたい
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 09:19 ID:W+PTqgQC0: 携帯の景品のプリンセスナイフを♂WIZで装備してみたんだけど
ラピュタロボばりに腕が長くなったんだが（；´Д`）
セージで装備してみたら昔のプリの本みたいにブンブン飛び回ってるし・・・もうだめぽ

♂WIZのは一見の価値はあるかも・・・しれん
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 10:07 ID:QtxoIwVd0: ちょっとSS見せてくれないか
全然売ってないんだ…
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 10:55 ID:UGA6P9SC0: つーか専用グラあるのね
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 11:19 ID:W+PTqgQC0: うぷろだ分からなかったから適当にブログ借りてきた
ttp://image.blog.livedoor.jp/syadopuru/imgs/1/1/1167589c.JPG
こんなかんじ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 11:53 ID:pBwSJzll0: マジ手抜き実装だな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 12:20 ID:r5iblyNv0: これはﾋﾄﾞｲ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 12:38 ID:V/qKEhyT0: どっから手出てるんだよw
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:03 ID:x7rkbp0S0: WIZぽんのマントの下は腕だったんだな・・・
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:13 ID:tuEUq/gP0: >>820
すげぇ…。
手抜きとか以前の問題だな、これは。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 13:25 ID:JAis9nat0: 今でも斜めから見るととんがりが微妙にずれてたりするよな
827 名前：クルセイダー 投稿日：07/07/01 14:11 ID:pBwSJzll0: 装備1つなら、マシじゃねーか！
828 名前：♂チャンプ 投稿日：07/07/01 15:21 ID:4pQJIWTS0: そうそう、首がずれてるわけじゃあるまいし
829 名前：♂チョイサー 投稿日：07/07/01 16:01 ID:j0FzU6J60: 盗作WBすると立ちションベンしてるみたいになるのだが
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 16:45 ID:XaIywNmx0: FPできのこにダメが出なくなったのっていつからだ？
つい3ヶ月前は出来てたはずなんだが。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 18:33 ID:x1DLSSJ20: 最初からだろ？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 19:35 ID:nocYc0sk0: テンプレのWizスキルのページの一番古いバックアップ
(2006-10-10 (火) 22:26:04)ですら、きのこにダメージが出ない旨は記されてる
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 22:12 ID:nocYc0sk0: ロキ内でMSが不発するから検証するといってた人はどうなった？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/01 22:44 ID:wneTtXUd0: >>829
コマネチ君って言われるのとどっちがいい？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 00:26 ID:djs9Vq5E0: >>834
いや、よく見るんだ！
「チョ」イサーだぞ！チョイサー！チョイヤサー！
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 01:45 ID:gLgFnHn1O: ヤイサホー！
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 02:44 ID:et6fgMsE0: ヤーウェーイ！
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 08:19 ID:Uo7oyukd0: 小ネタページの
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%BD%B8#rd5d47b8
って間違ってるよな？

実は最初にこの項目書いた者だけど、9回草殴った後FPしてもLoVしても
草が倒れないのを確認してから書いたんだが、変更でもあったか？
あと、LoVのような範囲魔法で赤Missが出るというのも信じがたいが
これは実際に確認していないから分からない。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 11:15 ID:++GQJ3Go0: 今回のパッチで新cって実装されないんだっけ？
アインの熊c実装直後に出たら結構な金額で売れそうだなぁと思って･･･
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 11:22 ID:et6fgMsE0: されねーよ！
ラヘルパッチから最低でも3ヶ月はこねーよ！！
ちったあ自分でしらべろやくそが！！！！
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 11:29 ID:0j2V+GGj0: 来年の7月だと思うよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 15:06 ID:8rdpZx/t0: >>723
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:29 ID:i+PT4AHa0: INT10料理・DEX10料理・ブレス・速度
何か一個だけ買ってみようと思うんだけど（今、DEX10販売中止らしいけど・・）
どれが一番お勧め？
目的は、気分転換＞＞＞効率追求で、今後常用する気はありません
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:51 ID:e0fKlKhF0: 気分転換ならDexおすすめ。
監獄でショートトレイン => SW => SG が行けたりすると凄く爽快。
SWの上で叩いてリビオを割ったりするのも新鮮。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 16:54 ID:l4CBbwu90: >>844
極DEXなら料理食わなくても出来ると思うが・・・。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:33 ID:EbfKce8BO: DEX10状態でブレス貰えたりするとｿﾛでは凄い楽しい
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:40 ID:cnYPI7kV0: ネカフェで買えるパワーアップチケットだと料理は同じ値段で２倍の量が買えるよ。
わざわざショップポイント買わなくてもいいしね。
最近買ってないんだけどパワーアップチケットだとＤＥＸ料理買えるのかな？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:43 ID:INdpN26b0: 監獄ＢＯＴ復活してる。。。。激萎え
一時的にいなくなってたんだよ。
先週末ぐらいからＧＭ動いてたしＢＡＮされたのかと思ってたのに
ＧＶ後行ってみたら大量に復活してるし。。。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:46 ID:CUPzU0fh0: その程度で一喜一憂してたらもたないぜっ！
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:48 ID:yvtAYoe90: >>847
買えても箱自体が開けないから結果として使えない。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 17:48 ID:SFH/ibLo0: >>848
Gv中ならBOTいないぜ！
852 名前：641 投稿日：07/07/02 18:11 ID:0Pwb0iCB0: >>833　Gv終了後検証についての会議と睡魔で報告遅くなりました

まず方法はMS専用WIZが二人でそれぞれロキ部分とロキのない部分に落とすように役割分担
それ以外のWIZはSGのみ

①目視での結果　MS詠唱200発分(隕石数1400個)　（攻めナシ)
　ロキ部分　　　　　686個　(49%の発動率)
　ロキなし部分　　　1092個 (78%の発動率)
結果:目視では隕石数が大幅に減少した。
853 名前：641 投稿日：07/07/02 18:12 ID:0Pwb0iCB0: ②>>643の指摘があったので体感的な検証となるが
『647さんが指摘してくれたので攻めが居ない時に傭兵の一部を非同盟のサブGに入れて魔法攻撃だけ食らわせて
MSが当たっているかHPの減り方見てもらう方式(その時SGのﾚﾍﾞﾙは1にしてオブジェクト発生のみ行わせる、無論MSは10)』
で実行しました。
具体的には、突入人数10人のうち5人はロキ内に留まり、もう5人はロキ外まで走り抜けて
その場で耐え続けてもらう方式です。VITや対人耐性装備，HPは出来る限り似ている人を集めました。
また物理攻撃による攻撃もなしです。(純粋に魔法ダメージのみ)
(途中で敵勢力の来襲があったので３セットしか出来ませんでした)
854 名前：641 投稿日：07/07/02 18:15 ID:0Pwb0iCB0: 結果
セット数：結果：生き残った人のその時の残りHP
1セット目：ロキ外部全滅時にロキ内部2人残り(HP3割，HP1割残り
2セット目：ロキ内部全滅時にロキ外部1人残り(HP1割残り
3セット目：ロキ外部全滅時にロキ内部3人残り(HP4割，HP2割,HP1割残り
結果:試行回数を増やしたい・・・
次回も余裕があれば②の検証は続けたいとほぼ満場一致しました
855 名前：641 投稿日：07/07/02 18:25 ID:0Pwb0iCB0: 853の「>>643」ではなくて「>>647」です。
ミスすみません；；
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 18:27 ID:Uo7oyukd0: 検証乙

「ロキのある部分」と「ロキのない部分」での検証みたいだけど、
ロキを消した同じ座標に隕石を落としてみるほうが良いかもしれない
斜線や、もしかしたら座標の問題もあるかもしれないし。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 18:33 ID:Uo7oyukd0: ついでに聞きたいのだけど、そのMS詠唱地点は
周りに不発する要因となるものは何もなかった？
障害物がなくても通路ではもともと不発するから、
結果の誤差が生じそうなものだけど。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 19:06 ID:4FNKHcUo0: 障害物の無い広間でロキ展開して
詠唱地点に人立たせればおｋかな？
ロキ中心3*3セル内に指定ならロキ範囲に隕石が全部落ちる

ロキの不発とかまで考えると大変だな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 19:26 ID:SFH/ibLo0: でも、Gv中ロキ配置変更は難しいから、
これ以上の実験寄りの検証は難しいだろうな。
むしろ人手を割いて検証しつつも、
結果を公にしてもらえることに感謝すべきだろｗｗ

つーわけで、検証乙。グッジョブ！！
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 19:47 ID:Uo7oyukd0: >>859
検証できない奴が野次飛ばすのもなんだけど・・・
「MSはロキ内で不発しやすいかどうか」だから、Gv中じゃなくても良さそう。
これがGvの重さの最中で起こりえる現象なんだとしたら、
鯖ごとで重さが違ってくるはずだから、「こういう仕様なんです」と断定できなくなるわけだし。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 19:50 ID:cHx0fU/R0: >>844
何だその俺の素Wiz時代のいつもの狩り方
でも北壁沿いじゃないなら1マス空けて叩いた方が優秀だよ

>>852-855
MSのロキ不発現象検証＆報告乙
G全体でこれだけの検証が行えるってのは羨ましい限りだね。

>>857
だね。そこが気になる。
>>852だと「ロキ部分」「ロキなし部分」という表記しかされていないが、
隕石が降ってくる7*7領域のうち斜線が通っているマスの数から
「不発が無いとしたとき隕石が降ってくる確率」をまず求めないと意味無いだろう？
その確率からどれだけ下がるかでロキの影響の有無が視野に入ってくる訳だから。
>>641の人、そのあたりはどうなってるの？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 20:00 ID:cHx0fU/R0: 追記すると、
①.ロキ上での不発現象
②.オブジェクト使用数制限に依る不発
③.Gv時のラグに依る不発
どの要因を確かめたいのかまずはっきりさせた方がよくないかい？
特に2についてはPvフィールドでも貸し切って
大量のsageにLPと属性場置きまくらせる事でGv時じゃなくても検証できるはず

特にこれならGv時じゃなくても検証出来るから
原因が①なのか②なのかはっきりさせられるはずだから
消去法で③かどうかも確かめられるんじゃないか？

他に原因思いつく人いる？
863 名前：843 投稿日：07/07/02 20:34 ID:i+PT4AHa0: ロキの話中すいませんが

>>844-847
レスありがとうございます
DEX料理が再販されたら買ってみようと思います

>>847
一応「販売停止」という扱いみたいですよ
864 名前：641 投稿日：07/07/02 21:43 ID:9Io3zXVF0: 出かけ先でID違いますが本人です。

えっとまず、斜線やセルによる仕様的な不発はないことを確認した上で検証を行いました。
金曜日に一人さびしく実際にセル数のカウントと実際に落としたので間違いないですね。
明記してなくてすみません

>>862
自分のギルドだと、ロキ出せる人がGv中と前後しかキャラ出せないので
「①.ロキ上での不発現象」の検証は難しいですねぇ・・・
それと「②.オブジェクト使用数制限に依る不発」も難しいと思います。
なぜならオブジェクトの制限数も不明ですし、明らかにオブジェクト制限数に引っ掛かりそうにもない
鯖(マップ)等で忍者の火炎陣などによりFW消滅などもあますし・・・

原因を探すのも大切ですが、いかに魔法を有効にして防衛線を築くかがGvだと大切だ。ということで
検証が承認されたので、原因追及ってことになると検証の続行も難しいと思います。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 22:18 ID:UFRfUoER0: 一応ロキ雷鳥もってるからPvでしらべてきた。
641さんと同じ方法でカウントとってみたけど

１、目視での結果　MS詠唱200発分(隕石数1400個)
　ロキ部分　　　　　1106個　
　ロキなし部分　　　1187個

Gv時間じゃないからはっきりとはいえないけれども、単純にオブジェクト食ってる分不発してロキ内に落ちてないだけのように感じる。
まあ、うちの鯖はもとから壊れかけって言われてる鯖だからより感じてるだけかもしれないけれども、魔法も歌踊りも発動率が5割切ってるから
大差ないとおもう。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 22:41 ID:7f+3C4+50: 月光剣やハイローゾイストCが魔法に乗るようだけど
メルブレ、ソドブレって魔法に乗るの？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 23:03 ID:djs9Vq5E0: >>866
テンプレくらいみれば？
のらない
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/02 23:58 ID:7f+3C4+50: どこにのってたんだ？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 00:04 ID:cQQaaRWI0: ちょっと聞きたいんだけど、
BOSS属性mobに対するQMの効果って移動速度減少だけ？
HITとかは低下しないのかな？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 00:42 ID:MEf0ZraL0: テンプレくらいみれば？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 00:43 ID:y3J3g1qg0: テンプレ見ない奴に優しく答えてあげる必要無し
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 00:59 ID:SCfOndSnO: >>868
普通に載ってる
隅々まで見てから質問しろ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 01:20 ID:YkKPxcwI0: 検索かける事すらしねーのかよ・・・
Wizが装備できねーもんじゃないし、ソードブレイカーで検索かけりゃ一発で出てくるだろ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 02:55 ID:wqB/20Lq0: スタッフオブウイングっていつから
「ウイングオブイーグルとともに装備すると移動速度増加」
とかなったの？

だいぶ前から持ってたがさっきみたら見慣れない説明文が・・・

気になってウイングオブイーグルってのを価格調査隊で調べたが
出てこなかったよ・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 03:00 ID:YkKPxcwI0: テンプレの未実装項目見たらいいんじゃね？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 05:45 ID:dKbk9pcz0: >>847
補足的なことを。

ネカフェだと20個入りで315円だから、
1個あたり15.8円

Webで買える30日パックなら3,150円→30DAYSプレイチケット＋21,000Shop Pointチケット
1650円で70個買えることになる。
1個あたり23.6円

近くに公認ネカフェがなかったらパックで買うのもお得だ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 05:58 ID:ZddB83mc0: >>865
まぁオブジェクト喰って隕石消えてるが正解だろうなぁ、
普段狩りで使ってると平地でもやたら盗まれるし
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 09:41 ID:uqCXlcMd0: >>874
つっこむんもだるいんだが･･･
879 名前：844 投稿日：07/07/03 10:30 ID:9Zm1VFRs0: >>861
同志(？)にお聞きしたいんだけど、 1マス空けてってのはどう言う事？
先にSWして、SGしてるから
　リビオが凍って寄ってくる=>杖殴りで氷割り=>SWあるから反撃無し=>またリビオがSG食らう
こう言う風にしてたんだけど、SW=>SG => SWから離れて、氷リビオから1マス空けたところに移動 => 氷割りって事？
SG中に1マス空けて割ると反撃を受けないのはわかるのだけど、それ以外にメリットがあったりするのかな。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 10:38 ID:1725Exd8O: SBの射程が1だから？
881 名前：861 投稿日：07/07/03 13:19 ID:JhEYSob70: >>879
ちゃうちゃう。SW→直SGできるDexなら（必要ならQMして）上手く誘導してから足下SWして
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡≡≡←リ≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡魔≡≡≡≡≡≡囚≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡囚≡≡≡隠≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡囚≡囚≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡隠≡≡

リビオを2回叩いて割れば殲滅完了
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□リ□囚囚□隠隠≡≡≡≡≡
■■魔■■■囚囚■□≡≡≡≡≡
■■■■■■■■■□≡≡≡≡≡
■■■■■■■■■□≡≡≡≡≡
■■■■■■■■■□≡≡≡≡≡
■■■■◎■■■■□≡≡≡≡≡
■■■■■■■■■□≡≡≡≡≡

が出来るからリビオが1匹（でシャアが居ない）なら
他何匹いようとFWを出さなくていいからその分SP的にお得。
敵との距離が近いか、リビオが2匹居る場合は魔の位置はもう1セル↓でもいい。
これは不死が北壁に押しつけられるからSWが消えずに済むので。
（経験上この2つの形でリビオにSBされてSW貫通された事は一度も無い）
ただしその場合リビオを叩いて割るのは位置ズレで失敗しやすい。
追加で2匹目のリビオが湧いたときや間合い開けに失敗したとき、
リビオも居るけど不死mobが多すぎるときなんかにやる。
（個室などでFW乱射するより良い場合など）
882 名前：861 投稿日：07/07/03 13:19 ID:JhEYSob70: ただ、北壁がないなら普通にFWでリビオ止めておいて
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡囚≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡囚≡≡≡隠≡≡
□□□□□□□□≡≡囚≡囚≡≡≡
■■■■■■■□≡≡≡≡≡隠≡≡
■■■■▲▲▲←リ≡≡≡≡≡≡≡
■魔■■■■■□≡≡≡≡≡≡≡≡
■■■■■■■□≡≡≡≡≡≡≡≡
■■◎■■■■□≡≡≡≡≡≡≡≡
■■■■■■■□≡≡≡≡≡≡≡≡

たいてい不死がFW喰っちゃうから凍ったリビオがココにくるから
1セル開けて叩いて割るだけの話
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡隠囚≡≡≡≡≡≡≡≡≡
□□□□□□□囚≡≡≡≡≡≡≡≡
■■■■■囚■隠≡≡≡≡≡≡≡≡
魔■氷■■■■□≡≡≡≡≡≡≡≡
■＼■■■■囚□≡≡≡≡≡≡≡≡
■■■■■■■□≡≡≡≡≡≡≡≡
■■◎■■■■□≡≡≡≡≡≡≡≡
■■■■■■■□≡≡≡≡≡≡≡≡

これでリビオから反撃を貰う事は極まれ。（経験上無かったはず）

>>879
そういう風に実際の図無しで概念的に考えるのも大切だけど
実際の状況に当てはめて見てもらうとそれ以外に色々
利点と欠点が見えてくるんじゃないかな？
特に上に示した2つのパターンは他PCと地形と自Dexでいろいろ変わるね。
883 名前：861 投稿日：07/07/03 13:43 ID:JhEYSob70: >>864
そうだね、実際のところ個人ならともかくG単位では実際のGvで
影響があるかどうかが重要事項でROの仕様研究は二の次になってしまうよね。

①.ロキ上での不発現象
に限って言えばPvフィールドで隕石落下中心ポイントのまわり8箇所に一人ずつ立たせるか、
1回ずつ立つ位置を変えて実際のダメージと目視から降った数を調べると
より精密に検証出来るだろうけどちょっと苦労が多いかも知らんね。
ちなみに落下中心に立たせて、と書かなかったのは座標が関係する可能性を考慮したいから。
特にガーターラインは意識して検証したいところ。

>>853の②の検証についてなんですが、「もう5人はロキ外まで走り抜けて」
とありますがこれに最初からロキ内にいる数人とロキ外にいる数人を
追加して検証してみるという案はどうでしょう？
具体的には同タイミングでG脱退するとかで…（出来るのかな？）

大変とは思いますが検証続行応援してます。

>>865
目視結果で
ロキ部分　79.0%
ロキなし　84.8%
は試行回数200なら有意差に思えますね。

ちなみに検証はMS唱える位置は同じにしてロキの位置のみ変えましたか？
それともロキの位置は固定でMS唱える位置を変えましたか？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 14:35 ID:rF4RaLBU0: 横からすまないが、今の検証内容って、
・隕石がロキ直撃だと不発。
・ロキ外着弾だとロキ内に効果範囲が及ぶ事がある。
かどうかって事？
ロキの範囲が９×９だから

○○○○○○○○○○○
○×××××××××○
○×××××××××○
○×××××××××○
○×××□□□×××○
○×××□□□×××○
○×××□□□×××○
○×××××××××○
○×××××××××○
○×××××××××○
○○○○○○○○○○○

○がロキ範囲外のMS着弾として、
×がロキ内の隕石広範囲
□がロキ内の安全域となるのかねぇ。
885 名前：865 投稿日：07/07/03 15:06 ID:fz1xnI1n0: >>883
MS一固定のロキ位置変更で調査しました。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 17:11 ID:kINS82ah0: >>876

ネカフェ店員「お買い求めはDEX料理とありますが？」
俺　「はい。DEX料理です。」
店員「DEX料理とは何のことですか？」
俺　「フベルゲルミルの酒です。」
店員「え、フベルミルゲル？」
俺　「はい。フベルゲルミルです。DEX10上げます。」
店員「・・・で、その酒は当店でお買い上げして頂くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
俺　「はい。ゾンビをすばやく倒せます。」
店員「いや、当社には襲ってくるようなゾンビはいません。それにゾンビに危害を加えるのは犯罪ですよね。」
俺　「でも、リビオにも勝てますよ。」
店員「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
俺　「DEX10で詠唱10%早くなるんですよ。」
店員「ふざけないでください。それにDEXって何ですか。だいたい・・・」
俺　「器用さです。Dexterityとも書きます。DEXというのは・・・」
店員「知りません。帰って下さい。」

って感じで赤っ恥かきそうで頼めないチキンなんだけど、ワンデイ売ってるネカフェならどこも売ってるのかな？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 18:35 ID:aKQYmndE0: >>886
取りあえず公式見ればいいと思うよ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 18:41 ID:+SdyDbRv0: >>886
そもそもDEX10で詠唱速度10％Upじゃねぇ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:15 ID:NvFD9X1D0: もっとWOOLに！

詠唱速度が10%向上するわけだから、
上昇前のDEXをDとすると、
110%:100%={(150-D)/150}:{(150-(D+10))/150}
となり、
110/100={(150-D)/150}/{(150-(D+10))/150}
1.1={150-D}/{140-D}
1.1*{140-D}=150-D
154-1.1D=150-D
-0.1D=-4
D=40

つまり>>886のDEXは40
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:41 ID:SfKklQ+M0: １１０が１００じゃなくて、１００が９０になることを１０％向上というんじゃないかと思うんだが
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:43 ID:JhEYSob70: >つまり>>886のDEXは40
そうするとIntカンストならだいたい70台前半のWizだな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 19:44 ID:AZWuf/jk0: >>883
>>865の結果は、
数え間違いを無視・試行回数1400で考えるならば、
隕石発動率についての片側検定で0.5％有意。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 20:12 ID:m/eMt0FH0: >>882
北壁とか細かい事はDexがどうとかSPがどうとかはわからないけど
SWから動いて１マス開けて凍ったリビオを殴るのと、SWに乗ったままリビオを殴るのとの違いを聞いてるんじゃ無いか？
足元SWしてるって前提なら、わざわざ動いて殴るよりも隣接した状態でそのままSW上からリビオを殴った方が良いと思うんだが。
理由は横沸きMobとかな。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 20:21 ID:2pEeA5F80: >>881
そうやってSW1個に頼ってると
火炎陣で突然消される→ナイスタイミングでとんでくるSB→こんにちわセーブポイント

現に何度か泣かされてるよorz
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 21:01 ID:8Q0tlwPb0: あれ？
新ダンジョンレポないのか・・・
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 21:15 ID:GwVj2je80: デリーターの火属性変更があったのかどうかが気になる
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 21:16 ID:qnxH3ZLK0: さっき鯖開いたばかりなのに早漏だなお前
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 21:33 ID:LxhS7kUs0: >>896
スナイパーで検証してきた。銀矢と水矢を使用

水矢有効
空デリータ　地デリータ　ギグ　ブレイザー

銀矢有効
ナイトメアテラー　ディアボリック
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 21:44 ID:MEf0ZraL0: 火山2はWizプリペアが流行るかな？時間湧きは痛いが独占なら旨いかもしれん

つーかにゅ缶テンポりすぎだ・・・
悪魔化はどうなった？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 21:44 ID:ETLlWuzE0: 2Fがクソ楽になるなぁ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 21:50 ID:LxhS7kUs0: パッチ変更点スレにも投下してきたんで、
SSで見たい人はそっちへ行ってくれ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 21:52 ID:fSEiKcP80: 農具2はそれでもWIZだけだとテラーがきつくない？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 21:54 ID:MEf0ZraL0: >>901
ありがとう
JTでどれだけ防げるか、だが、他のスレの様子見てると
悪魔化して潜んでるガイルや、魔法ばっかりのカトリがつらそうだな・・・

>>902
アスペ特化MCや凍結AMPJTで良いダメージは出る
ちょっと面倒だが、それを補えるほどのレアがあると思う
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 22:12 ID:iI6SuQD/0: 気分転換にデリーターMAPでソロMS狩りしてたが
できなくなったか・・・
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 22:18 ID:16t9iQSz0: 　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、 >>889
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　　呼んだ？
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　
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906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 23:00 ID:QlPld9Sy0: 氷Dいってきた。
１FでシロマJTテレポ狩りしてたら時給700ｋ程度
確殺狙えるなら被ダメないから安全で割と楽しいけど(テンポよく倒せるから)
ドロップはお察し

２F以降はハイプリさんと一緒に行ってきた
３F以降はソロきつい。90HWでもAMPLAJT(5)を2回打たないと巨神兵が死なないし、被ダメ痛い
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 23:17 ID:MEf0ZraL0: 生体3レポ

・アサクロ
厄介。カモから一転、セシル並に気を使う相手に。
こっちのクロークを暴く癖にクロークしながら近づいてくる。
攻撃時は姿を現すが、人盾の場合はいきなりのSBでまず死ぬ。
ただし、居場所が分かりさえすれば、スリーパーのように
心の目で釣ってFWに引っ掛けることができるので、倒すの自体は今までどおり。
カトリのサイトで居場所が暴かれちゃうお茶目さん。
メテオアサルトだのソウルブレイカーだの噂されていたが、まだその変更はなかった。

・カトリ
魔法ランダム化、Vit上昇。慣れればどうってことないが時間がかかる。
特化MCのダメージが100～200ほどダウンした。
使用魔法は従来のものに加え、無詠唱のHD5ES5、短詠唱のFB10LB10FN(Lv?)
さらにSWを一瞬で削るFWも使用してくるようになった。
FWのノックバック方向を計算してSWを先置きしておかないと、
SW消去→ノックバック後のFBl等で死ねる。

魔＜MCMCMC
敵
SW←ここにも詠唱しておく

ちなみにHDとES5は人盾MDEF10アンフロで450*5だったので死にはしない。
あとゼロ距離でQMをするようになった。FNのエフェクトは、氷魔法のものだが
足元に青いオーラが出てこない。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 23:17 ID:MEf0ZraL0: ・マガレ
カトリ同様にVitが上昇して、倒すのに時間がかかる、それだけ。
恐ろしくなった生体3であまり変わらないので、以前より倒そうという気持ちが働く。
危惧されていたアスムは使わない。

・セイレン
悪魔化したが、SpP等健在のまま以前と変わらず。
変わったといえば、人盾でスピアブーメラン喰らうと死ねるくらいか。

・セシル
常時AGI上昇で、つかまれたら逃げられない。
PTで倒すならあまり変わらないかもしれないが、相変わらず逃げるのが得策。
♯とかはしない。

・ハワード
恐れていた水属性化。
DEX装備で逃げJTハメができるがキャンセルミスると近づかれる。
高レベルQMがあると心強いかも。
QMに漬けないと、DEX90+13でJT5が間に合うか間に合わないか。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/03 23:22 ID:MEf0ZraL0: ちなみにカトリはﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ・ｽﾄｰﾝｶｰｽをしてこなかった。
生体スレ・パッチスレでもいまだ報告なし。
ただし、魔法の頻度がかなり高い。通常攻撃が珍しい。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 00:18 ID:NOISik1S0: ちょっと質問なんですが
FNはダメージが入らない敵にも凍結効果は出るとwikiにありますが
金ゴキ盾相手でも凍るんですか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 00:20 ID:D6Qrc/jg0: 検証した人がいたわけでもないので不明。
ただ、ジョークで凍るからダメージ判定が出なくても凍結付与できるFNも
同様に凍結効果を及ぼすと思われる。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 00:44 ID:VkEYovu50: 金ゴキ盾はSCで石化しない困ったちゃんだけど
FNが重力に忘れ去られている可能性も否定できず、
要するに911と同様、検証したわけでもないので不明。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 00:55 ID:Z3JFBFir0: HDのダブルヒットは修正されてTSは放置されてる現状もあるしな。
影の薄い魔法は忘れられてる可能性も
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 02:59 ID:UEsQakIA0: ラヘル来た所だけどちょっとまってくれ

スタッフオブピアーシング †
定期的に特定の波動を噴き出す宝石がはまっているスタッフ。
この宝石の波動によって相手の魔法防御力を一部無效化させるという。
Matk + 15%, Int + 4
魔法攻撃時、MDEFの 10%を無視してダメージを与える
精錬値によって、無視するMDEFが増加する。

10%の確率でMDEF無視、精練値で無視する確率UPじゃなかったんだな･･･
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 03:04 ID:AnvMMWJe0: まあ期待値的には一緒だし個人的にはこのゲームの確率はあまり当てにしたくないな・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 03:28 ID:Byr8ihrz0: 色々狩場報告出てるな…便乗便乗

生体3
とりあえず悪魔ちゃんのせいで安定した場所へ辿りつくのが難しい。
路地などに入ると、一旦クロークしての仕切り直しが出来ないので階段がいいかも…そんな贅沢言ってられんが。
・アサクロ
確かに釣れれば今まで通り処理可能。ただ、FWSG滑りで倒してたらテレポの頻度が上がったような…？
・ハワード
未だ狩れてないorz　実装初日で鯖が重いせいかJTキャンセルが失敗続き。
・カトリ
FWは確かに脅威。でも保険のSW置いておけばそれほど怖くはなかった。
あと、魔法のランダム化とかの話題があった気もしたけど、そうでもないような…？
・マガレ＆セイレン
エサ。

氷洞窟
2F/3Fともに一応ソロ可能。
スノウィアーはFWに引っ掛けてお好きに料理を。TS10持ってたら便利だった。
巨神兵はIW二枚ハメでノックバックを禁止してJT連打。
但し人の多い時にやると不可セル大量生産で迷惑になるかも。

ｵﾏｹ：ガリオン電車狩り
なんか一部で話題になってたので行ってみた。
ラヘルフィールド03でハイプリと可能な限り集めてHDで狩ってみたけど、時給1.4Mが関の山…
ソロだと、ガリオンがboss属性なのでFWで焼きまくると気持ちいい。
気分転換にどうぞ。

あとは伊豆のexp変更と火山くらい…？誰か検証求む～
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 04:46 ID:167tF8sF0: 箱から出るものがいろいろ追加されてる。
ラヘルで実装した装備なども出る。

枝から出るてきもいろいろ追加されてる。
転生DOPこそ確認できなかったがリヒタルゼンパッチ以降のMobを
多数確認。今まで以上に枝の使用には注意が必要。もはや凶器。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 04:56 ID:OsNyHdld0: 枝でセシル、カトリ出たよ　　ハハハ…
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 05:20 ID:6aK6Ehmo0: >>893
いや、そういう事ではなくて、
「でも北壁沿いじゃないなら1マス空けて叩いた方が優秀だよ(>>861)」というのは
北（や東）に壁がない状態でリビオを叩いて割るよりは1セル開けて叩いて割った方が
ダメージはどちらにしろ食らわないからSB貫通が無い分良いという意味
（SG発動中にSGの中でたたき割る前提だから横湧きはあまり関係ないだろうね）
それを>>881-882で丁寧に説明したつもり…。

>>894
すまんね……当時はFWやSWがいきなり消える様な事は、無かったんだよ…。
今では隠居。

新ダンジョンレポ続々来てるね。報告乙。
どんどんついて行けなくなっていくな…

>>918
プロの枝くじが楽しいことになってそうだね
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 09:34 ID:5NZvzFNG0: それどころかハイロゾｃでも出るらしいが・・・
拳聖がやらかすと時計4Fがカオスになる予感
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 11:35 ID:UEsQakIA0: 氷D
80廃プリ＆廃Wizペア
AMPLAJTでタイタン以外は一確で効率は大体1Mくらい
とりあえず一確できないとタイタンのAIがだるい
JTで吹っ飛ぼうがプリをスルーしてWizに一直線のためJT毎にタゲ取り必須
ちなみにファーストアタック固定も無し

97廃Wizソロ
こっちも大体1Mちょい
タイタンはアンフロ必須、IWハメからJT10*4 or QMかけて壁JT
スノウィアーはFW→後ろにIW→JT10*2+α or QMかけて壁JT
　多いときはFWからAMPLoV+LoVしてた
ゲイズティは遠距離＆ASPD高くてダルすぎ
　こいつのせいで伸び伸びとソロが出来ず効率も出ない
アイシクルは非移動MobかつMCで一撃だがATKはそこそこ（EXP5）
1Fのシロマは詠唱反応もせずJT一確、まったりできる
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 11:39 ID:qZBdn3j70: ようやく廃Wizがオーラ噴いた。
Wizの歴史ってつくづく

最初人にいわれるままSGメインにし、
→自分なりに工夫を考え、JTなどの他スキルを混ぜるようになる
→そのうち、SGオンリーが最も適正化された解答で、
　他スキルを混ぜるのは単なる自己満足であることに気がつく
だな。
SGのスキル性能だけが群を抜いて良すぎるゆえに
突き詰めるとどうしてもこうなってしまうのが悲しい。
周りを見渡してみても上級者ほどSGしか使ってないという現実。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 11:43 ID:D6Qrc/jg0: そういうのを理解しててSGばっか使うのと、理解せずにSGばっか使うのでは大きく違う。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 11:46 ID:+ouyblDM0: >>921
タイタンのFDダメージって1じゃね？
アンフロじゃなくて属性鎧で無効化したほうがよくね？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 11:52 ID:cO8YXqYz0: >>921
時給1Mって低すぎない？
混雑具合によるのかな。
あとアンフロじゃなくて水鎧でも凍結しないよ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:01 ID:j1bM5C6f0: 水レジポでも凍結しない？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:04 ID:S1J9drzm0: > 周りを見渡してみても上級者ほどSGしか使ってないという現実。
効率を求めるからそうなるわけであって、
（ソロで）色々と楽しむ余地はあるから問題無い。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:31 ID:NzSSJRid0: >>920
時計4で見慣れないMOBがよくうろついていたのはハイロゾｃだったのか。
転生DOPなんてのがうろついてたらと思うとオラすっげえワクワクしてきたぞ！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:38 ID:iYgufWca0: アサクロスレより
＞635 名前：(^ー^*)ノ～さん本日のレス投稿日：07/07/04 03:52 qAGbqiNL0
＞RODEによるとFDレベル5らしいから、タイタンのINTからFDのMATKは16-21。
＞水鎧ならVIT/2+INTが18以上、風鎧なら20以上あれば完封かな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:43 ID:yjY+yhbY0: 初心者から上級者まで、誰も彼もSGしか使ってないような気もするが・・・・。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:44 ID:0vsEBzUg0: アトロスWIZソロいけるんだなぁ
他職じゃ経費かかりすぎるだろうし放置されないものかな(´･ω･`)
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:46 ID:v5UwiEJJ0: SGさえあれば何とかなるなんて火山だけだよ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:52 ID:5ZR9YVtV0: >>930
８０歳くらいまではSGよりもHDの方が都合がいい現実は無視か？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:53 ID:UEsQakIA0: >>924-925
頭の中にFD＝アンフロの図式が出来上がってたorz
ペア時給は遭遇率が低いのとWizが70代でDEXが低く
LoVも無かったからかもしれない

転生90代トリオでも行ってみたんだけど
INT126サインAMPLoVでゲイズ落ち、スノウィア半落ち
2回でスノウィア落ち＆タイタン半落ちでかなり楽だった
これも効率は1.2Mくらい

ソロだとテレポで遭遇率は高くなるけど
ゲイズティが居る所は回避になるからなぁ
コイツさえ居なければMH食えてうまそうなんだが･･･
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 12:55 ID:VtyRzq2A0: >>933
HDは消費ＳＰキツくね？俺は好きだけど。
でもＰＴではＳＧしか求められないのが現実。
936 名前：922 投稿日：07/07/04 13:05 ID:qZBdn3j70: 他に90代のLK、廃プリがいるが、ＰＴではＳＧしか求められないのは、
他職からみてもＳＧが最適解だからだと思う。
特にWizやってる時よりも、他職やってる時の方がそれを痛切に感じる。
俺もWizだけだったらそれほど強烈に意識しなかっただろうけど、
こうなったのは前衛と支援をやるようになってからだな。
そもそも、PTで動く時、
前衛の時はSG完成までどう耐えようか、
SGを当てる為に敵の集団をどうまとめようかを第一に考えてるし、
支援の時はSG完成までにPTM全員の安全を確保する事を第一に考えるようになる。
自然、Wizやってる時もSGオンリーになる、という流れじゃないかな。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:10 ID:VtyRzq2A0: それを書くのだったら>>922の内容はチラ裏にでもどうぞ、なんだが。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:15 ID:WLIM4HVw0: 氷Ｄでトカゲ倒してきたけど前評判ほど強くはなかった。
1キャラ1回という制限を除けば、鯖マントはポロポロ落ちる。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:19 ID:S1J9drzm0: 転生オーラに近づいても、なんら確信するものも無く、
私見に賛同を求めてスレに粘着する下級者は、いいかげんウザイです。

このスレ的には上級者と言えばスキル仕様検証人だから、
勘違いも程ほどに。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:24 ID:yjY+yhbY0: 昔、WIZになりたてのころ、臨時で監獄行った時、敵の数や、属性、残り体力にあわせて、単体魔法、HD、SGを使い分けして、
「俺って頭使ってやってるぜ！俺ってうまいぜ！」って自分に酔ってたら、PTメンに「SGだけでいいよ」とか言われてへこんだのが懐かしいｗ

WIZへの第一歩はおのれがSGマシーンだと気づくところから始まる。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:26 ID:v5UwiEJJ0: >>936
つ城2時計4亀2ｼﾞｭﾋﾟ1生体3以下省略
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:27 ID:5NZvzFNG0: 無知の知だな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:27 ID://LV+DGf0: >>939
お前が言った事がソックリそのままお前に当てはまるんだがどう捉えたらいいんだ？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 13:47 ID:v5UwiEJJ0: 本当にSGしか撃たなかったら狩りに誘われなくなるがな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 14:45 ID:wMWGMeUm0: ペアだとSGその他
3人以上だとほぼSGのみだな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 14:52 ID:AnvMMWJe0: SGは多分ダメージ倍率がやたら低くてもSGばっか求められる気がするのに
それでいてあの馬鹿倍率だからな・・・
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 16:33 ID:PncA7tJ50: >>940
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとWIZに慣れてきた頃って色々な魔法使ってみたくなるんだけど（実際使うんだけど）
SGがバカ性能すぎるんだよね・・
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 16:34 ID:D6Qrc/jg0: でもさすがにハンターフライにSGはしないよな？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 16:44 ID:BxFn1rPA0: しかし、ペアでシャアとぶつかったらAMPSG一回割が効率良いという・・・
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 16:49 ID:BKbITTeK0: なにをいっているんだおまえは
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 16:49 ID:D6Qrc/jg0: どう考えてもAMPHDです。本当にありがとうございました。
スレ依頼してくるから、HD持ってないとか言うな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 16:54 ID:6YlL8DYI0: つーか、なんでラヘル実装直後でこんなくだらない流れになってるんだよｗ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 16:55 ID:BxFn1rPA0: いや・・・HDなら・・・ないぜ？
HiWIZなら十分切る候補に入るだろ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 16:57 ID:tsiuD3kn0: ガリオンがBOSSなんでFWでひたすら狩ってる人いない？
いなけりゃ行ってくる
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 16:59 ID:qLUPHcBR0: >>940
WIZスキルよくわからない奴からすりゃSGだけ撃たせて割ってたほうが楽なんだろうな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 17:04 ID:PncA7tJ50: SGに過剰な期待してるPTメンバーは時々いる
ハイプリのアスムみたいなもん

下手くそなWIZが、色々使い分けるよりもSG撃ってた方が無難というのもあるかもしれない。。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 17:09 ID:wfxN0gpX0: >>954
>>916
はちょっと違うか…
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 17:10 ID:VQH57PU40: シャアが1匹いるところにHDしようとしたら、PTメンバーがシャアをひっかけたまま
次の敵を探そうとさっさと行ってしまい、なにもいないところにHDして慌てて
先に行ってるメンバーを追いかけてみたり。

>954
ぜひやってみてくれ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 17:34 ID:CCJd0JZ80: 生体ＰＴいった人いる？
WSの処理どうしてるんかなぁ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 17:53 ID:z/HTx6Mm0: サバイバルセットの効果も実装されたんだろうか
ついにMATK+15％の壁を･･･っ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 17:59 ID:cDDhfp6L0: 3％やそこら上がった程度じゃあまり変わらない。
+10で5％あがればそれなりだが・・・
INTですら+10は辛いのにDEXとなると外人が出てくる。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 18:01 ID:VPPh8gU+0: >>954
ちょっとやってきたけど
足結構速いからQMが欲しい
FW4枚必要だった（INT120）
取り巻きが残るんでHDあると楽

氷Dはゲイズが痛すぎ
無形盾と悪魔盾持ち替え無いとやってらんね
悪魔盾でも痛い。
射程長いからガゴみたいにFW引っ掛けてボルトは無理
引っ掛けてTSもしくはLoVならいけるかな
ほかは雑魚。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 18:03 ID:D6Qrc/jg0: >>960
サバイバルマントの説明文を読む限り実装されてるみたい。
杖1精錬ごとにMATK1%上昇。
マント1精錬ごとに無属性耐性3%上昇。

Lv3武器だし、現実的な+7ですら、MATK+17%だから微妙だよなぁ・・・

氷Dのゲイズだが、強引にフェンLoVすると暗闇になってタゲるのやめるな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 18:05 ID:tsiuD3kn0: ちょっとだけやってみた
Base80エタマジ
ラヘル←↑と←↑↑→の二つが多いんで両方
小さい犬の方は経験入らないのが9割近い。(ツールで判別突っ込まんでくれ)問題はガリオンがIAなしと等速で追ってくること
小さい犬がとにかく大量にいてFW切り替えまくりでかなりきつい
とりあえず30分で700k入ってた
QMとペコHBあれば２M/hとか行きそうあと被ダメが痛くないから動物靴いいかも
転職しろってことっすかね・・・
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 18:13 ID:VPPh8gU+0: 取り巻きロウィーンと通常湧きロウィーンでは足の速さが違うみたい
通常湧きのほうが遅い
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 18:36 ID:ntfYuYT+0: >>964
いたたたた＾＾；
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 18:52 ID:ZmkvQdE60: >>964
どこ縦読みすんの？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 18:54 ID:sf0UuaeT0: 氷Ｄ１ソロ時給報告
廃ＷＩＺ９６　ＩＮＴ１２０　ＤＥＸ１０９　ＪＴ７で１確
３０分テレポ狩りで６８０ｋ出た。
こんな楽な狩りで時計と同じくらい出るとはｗ
>>906とかＬＶいくつなんだろ？

２階はまだ少ししか狩りしてないけど時給７００ｋほどしか出せなかったＯＴＺ
朝方行ったんで敵はウヨウヨ居たから狩り方しだいでは結構出そうなんだがなあ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 18:58 ID:D6Qrc/jg0: タイタンへの風魔法威力不足は、比較的手に入りやすそうな調印カードが役に立ちそうだな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 21:54 ID:feq1pwRb0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#250
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183553586/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1183553586&ls=50
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 21:56 ID:9PgSY8vB0: 火山2いってきたよ。かなりぬるかったわー
98/70HiWiz Int133WsignDex123でギルメンの97支援ハイプリとペア
40分くらいで重量超過で帰還。経験値は0.3%あがってたみたいだから
時給換算すると1.1～1.8Mの間くらいかな。
今回はお試しでいっただけだから細かい値は見てない。

狩り方は他の狩場と同じで、俺先行→島の敵を軽く纏めてAMSPSG
馬以外は1回割ったら9割落ちた。
馬は凍り割1回＋AMPJTで6割落ちて、その後AMPSGの3HITで9割方落ちた。
なので馬が1匹残ったら次の島まで引っ張るとかをしてた。

プリ先行なら、もうちょい効率あがるかもしれんがその場合SP吸収がきついかも？
ギルメンの人はIntカンストメディタ10な人且つ俺先行だったので、SP休憩はなかった。
ペアでプリ先行するなら、Int抑え目メディタ10の人とかはSPきついかもしれん。

で、ここのネックはやっぱ時間湧きと重量かな。
ドロップがぽろぽろ出るので、ペアだとすぐに重量超える。
後、今回は1PTしかいなかったけど3－4PTいたら敵に全然会えなくなりそう。
独占なら美味いが、転送がカプラの週じゃないとと重量超過がきついって所かな。
素直にトリオでもいいかもしれない。
ただ、LoVが光る狩場が1つ減ったのはちょっと寂しい。

次は相方のHiMEといってみる予定。
こっちだとかなり効率上がりそうな気がする。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 23:15 ID:dy9D5Z9+0: 折ったら鯖缶ｗｗｗｗｗｗｗｗ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 23:17 ID:dy9D5Z9+0: ひどい誤爆でした・・・・
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 23:56 ID:sNE+IVQE0: >>968でも報告あるけど氷D1はかなりいいソロ狩場だな。
JTでぷちぷちシロマ潰すだけで1.4Mくらいは出る。
ただ危険が0に等しいから眠気が一番の敵になるｗ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/04 23:57 ID:167tF8sF0: それより火炎陣バグを確認できた人いる？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 00:00 ID:xa3jRr7V0: ばっちり消える。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 00:06 ID:s2PRM1vP0: >>976
全マジ娘が泣いた
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 00:35 ID:4eNNwtOU0: 監獄BOT復活＠Tyr。昼間は平和だったのに。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 01:13 ID:iAwwThKe0: Eirの監獄BOTはBOTerの生活サイクルを肌で感じさせてくれる。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 02:02 ID:3wGT2Y9M0: FPの巻き込み倍加が無くなってるんだが、これいつからだ？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 02:07 ID:uVHOprqcO: 今さっきまで鉱山FP爆殺しまくってたから健在だぜ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 02:18 ID:3YVzzot80: 巻き込みで倍加しててもダメ表示は変わらないよ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 02:52 ID:hmqr1vQC0: アインどう？時間湧きになったらしいけど・・・
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 04:01 ID:cmCR5a2O0: >FPの巻き込み倍加が無くなってるんだが、これいつからだ？
最近パッチ当たるたびにこれ聞く気がするが、
ひょっとしてアラームがクリップと同じようなもんか？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 07:40 ID:MMpjeG7r0: アインの一部のATK減少とMDef減少ってきてる？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 08:39 ID:4EPUE94T0: >>985
それ俺も気になった
結構下がってるみたいだから
時給向上するんじゃないかな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 11:12 ID:krUvUWfx0: Tyrは時計2FのBOTも復活確認。
ノンビリ狩れたのはメンテ直後ぐらいでしたかクソッタレ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 11:16 ID:vG8RmP7+0: 氷D1のシロマ狩りは、70～80台位のWizソロがお手軽になるかもしれないな
JTとテレポさえあれば、ほぼ無傷で狩り続けられるし。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 11:20 ID:hik4+S5kO: どんどんPｽｷﾙの無いwizが出てきそうだな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 11:26 ID:ywwusQ7u0: シロマ狩りは退屈すぎてすぐ止めた。
２Ｆでスノウィアー狩ってるほうが楽しかった。

ただタゲが移りやすいから他の人が多いと大変かも。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 11:31 ID:505nv/bV0: やたらペナると思ったら盾無しで吹いた
アイン2ステ変更が組み込まれてるらとりおの最小ダメより小さいダメが出る
http://www.mmobbs.com/uploader/files/2850.jpg
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 11:34 ID:u/7XNO0L0: テンプレに氷D書いたら、JTハエBOTで養殖が増えそうだからテンプレ入りは、やめようぜ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 12:09 ID:D/C0GhSi0: ｼﾛﾏ狩りはPｽｷﾙ以上に金のないWizが量産されそう
ずっとｼﾛﾏばっかり狩って来たからﾀﾗﾌｪﾝﾚｲﾄﾞなにもかもｱﾘﾏｾﾝ＞＜
ってのが出てくるかもね
994 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 12:21 ID:MxyA/7bn0: 氷D3Fうちもいってきた。
自分98廃魔、臨時で見つけた廃聖さんのペア。
Int133WSing、水服、料理はInt1、無形なしなのでメモ本。常時ECでなんとか。
ショートトレインでタイタン4～集めてAMPLoV2セットでタイタン確殺。
頻繁にこっちに流れてくるので最初かLoV二発目前にSWはると安全。
廃聖さん側がSWもってるとなお良し。
タイタンの単体処理はあまりしなかった。
廃聖側が全部HLでタゲとっていくと、かなりトレインがしやすい（火山と同じ？
そんな感じの狩り方で二回ほど行ってみた。
正確に測ってないんだけど、たぶん最低時給2.5Mはでたような？
アスムがあれば盾無くても余裕、でもないと無形でもトレインはつらいかも。
そんな体験レポートでした。
あと火山2Fは、馬がめんどいけどMB割きっちりできる聖さんといけるなら十分ペア可能。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 12:54 ID:rzf4rx2B0: >>931
アトロスソロって･･･SWSGで狩るのか？
取り巻き凍らないし･･･きつくね？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 13:23 ID:Zr4sxqz20: それ以前に2HQあるからSWは無理だろ。理論上はFWロードで焼けるかもしれんが。
916のガリオン狩りを脳内変換しちゃったんじゃないか？という埋め。

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#250
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183553586/
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 13:38 ID:D/C0GhSi0: IWﾊﾒ→SW張→IW解除にあわせてSG発動*ｎ
が妥当なとこなんじゃね？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 13:40 ID:qgXMSCsY0: らーげのSSではアトロスだろうがガリオンだろうが
Wizがソロで倒してたっぽいからたぶんFWロードだな
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 14:03 ID:QfBqIa1UO: 駅でパンチラ見ちゃった
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/05 14:06 ID:lbq28Csl0: 1000GET!!!!
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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