GvGについて語るｽﾚRound-79

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GvGについて語るｽﾚRound-79

1 名前：L ★ 投稿日：07/07/09 20:54 ID:???0: ■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-78
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1181932002/
2 名前：L ★ 投稿日：07/07/09 20:54 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-39
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1182764700/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 21:21 ID:ZS6Y7XYl0: 3Get

Gvよりそこそこ前に献金終わってたせいか強化UNKかぶってる人そこそこいたな
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/09 23:20 ID:5oYcMVgm0: Freya鯖で大量のキノコを使った防衛方法が完成
防衛方法は簡単、砦前にキノコを大量に植えるだけ
ハイスペック・高速回線じゃない人は即鯖キャン
いっしょに枝も折っておくとより効果的
これからの防衛はキノコ防衛が主流になるよ＼(＾o＾)／
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 00:04 ID:3bPKBdhq0: それ城主以外の同盟Gも入れんようになるがな(´･ω･`)
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 00:20 ID:yFK190Zo0: 誰も入れないならそれでいいんじゃね
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 00:56 ID:AirSg+sY0: 翌週からはＧｖ前から常駐組みが出て無理な予感
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 01:17 ID:a58X8Zmt0: 該当の砦だけ、メンテ後すぐ直ポタとっておけばいいんでない？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 01:39 ID:3bPKBdhq0: つーか別にキノコが見えるギリギリからASなり打ち込んで処理すれば済む話
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 02:25 ID:1Ro68w1D0: >>9
キノコを読み込んだ時点でry
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 02:31 ID:3bPKBdhq0: いやだから全部読み込んだら落ちるけど一部読み込んだだけじゃ落ちないだろ
都合良く、重ね置きもできなくなってるんだし。

なんなら画面外からMS打ち込んでもいいし
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 02:41 ID:L/oBBD6i0: 大魔法対策にLP貼っていたらしい。
LP貼ってる奴は何で落ちないんだって突っ込まれると困るけど。

ただ、一回解除されたとか言うログも残ってたから、
キノコだけのときは何とか始末したのかな。

防衛側は、その後キノコ+モンスター変換で自砦周辺をカオスにしてたらしい。
多分メンテ入ったのはこっちが原因っぽい。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 04:13 ID:PsNhtoNC0: きのこ防衛は最強
多分来週もきのこ防衛するんじゃね？
14 名前：sage 投稿日：07/07/10 07:26 ID:WLNBeWPb0: コストパフォーマンス悪くねーかその防衛
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 07:29 ID:69YIzX7+0: 興味あるからそれ関連の記事のURLよろしく
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 08:15 ID:fG+FsMqOO: ・キノコ防衛
かかる費用、キノコ胞子1k個(約300k)
砦から出た枝

・通常防衛
50名クラス例、毎回10M近く

どっちがお得かな？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 08:21 ID:P5qdTM6U0: >>11
植えた後動かして重ねればＯＫ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 08:37 ID:P5qdTM6U0: 拳聖の奇跡用キノコによる鯖負荷も懸念されてることだし、いっそ植物栽培を未実装にするか
キノコと草はノックバック不可にしてくんねーかな。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 09:30 ID:OdKmKv6d0: kRO桜井で廃案になったはずのフリッグ+祝福+ヴァル盾のセット効果が残ってるらしいな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 09:34 ID:08hGt/efO: BPと同じ仕様にして植えられる数に制限つければいいのにな
つーか重は何考えてこのスキル作ったんだろう…
ろくでもない使い方する奴が出るのは予想できるだろうに
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 09:53 ID:6Q8XJIrL0: >>19
っていうか本当に韓サクライで削除されてたのかね？
未実装Wikiには2006年6月20日付けで削除ってあるけど、その日の告知見ても載ってないし。

ttp://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ragnarok.co.kr%2Fragnarok%2Fnews%2FNoticeContent.asp%3FseqNo%3D2531%26pagenum%3D14%26sm%3D%26sk%3D&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 10:04 ID:9U1+V0h60: >>18
おでんMAP鯖落ち→巻き戻りも何度か経験したしなあ・・・
鯖への負荷を考えるならキノコ修正と一緒に温もりのHIT間隔を
ASPD依存にするくらいの修正があっても不思議じゃないからな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 10:10 ID:6Noe/X4P0: 普通に、キャラクターを攻撃する場合は、相手のSPにダメージを与えるを対象をキャラとBossしてしまえばいいだけ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 10:21 ID:OdKmKv6d0: >>21
そこは謎だな、この件は未実装スレのが詳しそうだし聞いてみるよ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 11:17 ID:9d52FECo0: 前スレ最後で話題に出たWP超えジークを使ったLydiaの鯖最強同盟は
めでたくランクから外すことに決定いたしました
バグ利用だから当然の結果ですね
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 11:20 ID:9d52FECo0: ちなみに板で謝罪するのであればランク表に戻すことも考えます
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 11:36 ID:TQORfglt0: >>25
書く板を間違えてるぞ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 11:52 ID:FSgvqL9R0: うちの過疎鯖ですら普通にWPジークは使われてるのにlydiaときたら・・・ｗ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 12:10 ID:eaNNOKJr0: http://jbbs.livedoor.jp/game/35024/#2

負けた奴らの言い訳がすげぇな・・・
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 12:16 ID:tw8/0ByE0: そんな程度でバグ利用とか騒いでたらWP越えスクリームもチェイスもクロークもノピも全部同じだろ。
WP越えシリーズ全部バグ利用でほぼ全てのギルドはランク外。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 12:16 ID:9d52FECo0: >>28
>>29
こんなところまで出張とはGA乙
人として超えてはいけない一線を越えてる
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 12:18 ID:TQORfglt0: >>31
お前が書く板を間違ったからこっちにまででてきたんだろ。
とっとと自分の鯖板に戻れ。鯖のローカルルール語るな。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 12:23 ID:e0D8hed9O: thorなんてギルマスが不正ツール使ってる糞同盟ですらランクから外されてないのに
（あくまで名目上の話だが）たかがバグ利用でランクから外されるなんてlydiaは相当潔癖なんだな

でも少し羨ましいthor民の俺がいる
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 12:24 ID:6Noe/X4P0: VAL盾がドロップ率10%前後と高確率過ぎで、簡単に流通してしまった結果の弊害でもあるな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 12:31 ID:c2EiHjXz0: ヴァル盾でWPジークの効果が上がったのは確かだが、
ジーク対策は以前と同じように通じるし弊害というほどでもない気がする。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 12:33 ID:9d52FECo0: >>30
残念ながら他の全てのギルドは一切WP超えスキルを使用しておりません

>>34
VAL盾のドロップ率は5％だけどどっちにしろ流通しすぎですね

>>35
バグ利用という時点で既に弊害ですね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 12:41 ID:c2EiHjXz0: >>36
弊害って言葉の意味知ってる？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 14:15 ID:EHezjKwe0: Lydiaの場合WP越えスキルの使用は受け入れられなかったんだ。
これは鯖の風潮というかローカルルールだな。
その鯖TOPですら他連合が使ってるとブログ等で散々叩いた。
だが先週鯖TOPが新連合に落とされた。
そしてLydia鯖TOPはオーディンMAPにいる狩りに来た一般人含む全てをMPKしまくり、
ランドグリスでヴァル盾を量産しまくった。
で、今週になってヴァル盾＆WP越えジークで新連合を落とした。
こうしてランク対象外連合となりました。

普段からGvやらない一般人にも迷惑かけてる連合だから仕方ないかなと思う。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 14:20 ID:3bPKBdhq0: まぁその鯖のローカルルールでそうなってるんなら仕方ないんじゃね。
他鯖がそこに口を出すとこじゃねーよ。
全鯖が同じGvやっててもつまらんし。

うちの鯖なんてRGG養殖に妨害が入りまくっててV盾が一向に売りに出ないんだぜ_|￣|○
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 14:25 ID:aj4hZOZ80: つか、ランク対象外とかなっても別に何の効力もなくね？
自演やなりきり、煽りが入り混じる鯖スレでのランクのためにGvしてるわけじゃあるまいし
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 14:29 ID:3bPKBdhq0: だからそれも鯖によるだろ。つーか『他者の評価気にするか』なんてもう個人レベルじゃん
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 14:32 ID:J4x1Alh60: 人に認められたい奴もいるって事だ。

話のベクトルに気を付けろよ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 14:37 ID:EHezjKwe0: LydiaのGvGスレは評価スレも兼ねてるので、他者の評価が気にならない人は見なくても良いし、
評価スレの住人の多数がランク対象外認定してたからいいんじゃね？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:17 ID:n5Xijnnv0: 結局ローカルルールって自分たちに都合のいい様にしかならんよな
Lydiaで強いギルドが使ったからNGになっただけのような気がする
Freyaみたく鯖まで落とすのはさすがに問題だが、強いギルドが使って負けたらNGにしようぜとかって何だかなぁ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:21 ID:lRLoEVtC0: ヴァル盾のドロップが一時的にとは言え削除になったことで、
養殖やってた連中とそうでない連中との間で決定的な格差が生じたな。
資金面でも、養殖やってた連中はこれで在庫を超高値で売り抜けられるわけで、
BOTが一時的に壊滅したことによるPOT・ADS関連の高騰においても有利に動ける。
いやぁ、GMを味方につけてるギルドにはかないませんねｗｗｗｗ

とりあえず、「バランス調整のため」っていうのであれば
既に出てるヴァル盾の効果も一時的に削除するか、
少なくとも養殖してた連中に対して在庫・資産凍結措置もとってくれないと
逆にバランスが崩壊すると思うんだが、
こういう常識的なバランス論を癌に抗議しても無駄なんだろうなぁ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:23 ID:eR+lSYRo0: これはV盾量産Gの倉庫係が持ち逃げしてもおかしくないな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:26 ID:n5Xijnnv0: ってかちょっと検索したら、LydiaでWP越えスクリームやってるじゃん
強いギルドに負けたからって滑稽だな…
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:26 ID:5tKTFvOD0: まぁ、言われるほど影響はないと思うよ
RGGは時間わきででるわけで、
やる気があれば自力でだせるグループも多いだろうし。
ドロップ率が５％ということは
そこそこ頑張ればだせるよ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:32 ID:eR+lSYRo0: 通常も取り巻きもドロップ率0%になったんじゃないのか？
まあ、一時的って書いてるからその内取り巻きはドロップ無しに
落ち着くんだろうけど、「一時的」がどの程度の期間になるのかね。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:35 ID:lRLoEVtC0: 下手すりゃ半年、１年、永遠に未実装、って可能性もある。

仮に1週間とかで奇跡的に対処されたとしても、
ドロップ率の大幅低下（０．０１％くらい）とか、そういう方向性の対処だと
結局荒稼ぎした連中の優遇であることには変わりない。

やっぱ、アイテム削除を同時にやるか、
逆にドロップ率を上げて荒稼ぎ行為自体を無意味化するか、
どっちかの対策でないと、また引退ラッシュが起きるぞ…
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:36 ID:tPgiDrP60: 冗談抜きで萎える奴は多いだろう
あまりにも致命的な差が生まれてしまった
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:40 ID:eR+lSYRo0: 削除は時間湧きRGGソロ狩りに10M以上注ぎ込んでやっと1枚出した全俺が泣く
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 15:42 ID:OdKmKv6d0: >>48
ゴーストは取り巻き用の別IDが用意されてないから野良ゴーストも一括でdropが消えるんだ
レジストPOTとかと同じでこの手の修正は長期間放置されそうだし萎えるな…
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 16:26 ID:6qoWglGG0: 数週間は凡人と養殖組みで差別化されたGvGだなこりゃ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 16:26 ID:RjuBmbaw0: ヴァル盾の効果を一時的に未実装にしたらどうかな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 16:36 ID:6qoWglGG0: >>55
それをやるなら既に今日のメンテでやってるだろう
つまりry
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 16:41 ID:cVRh4M4p0: 今週社員が俺TUEEを楽しんでから効果消すんじゃね？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:21 ID:Ucr+ilyC0: みんな一時的には騒ぐけど結局このままやったもん勝ちなんだろうな
1週間は長すぎた。今更修正するぐらいならもうこのまま仕様でよかったのに
取り巻き要職は相変わらずできるけどDROP率下げて、みんなが忘れたころに野良だけ落とすように入れ替えろよ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:24 ID:3KC3bnV20: >>51
今までも散々あっただろ。
竜養殖でもレベル上げた奴が措置受けたか？
生体EDPSBとかの超効率とか格差なんてもう他でつきまくってる。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:29 ID:Wxz+Jed50: >>59
レベル差なんかどうでもいいものだろう
簡単に追いつけるんだから
盾に関しては絶対に追いつけない上にその効果がハンパじゃない
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:32 ID:u1iuxtTu0: 別に二度と出なくなると決まった訳じゃないし、3属性がカットされたところでADSや阿修羅で
死ななくなるわけでも無いから半端じゃないってほど効果が高いわけでも無いし、
叩きたいから叩いてるだけであってなんのために叩くのかは考えて無いだろｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:36 ID:+89guzPz0: ROの大原則その1　「すべてはやったモン勝ち」
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:38 ID:I2/adBML0: ２１：５４分

ヴァル盾　　　　　　　　　　　　ガード
　o <<ストームガスト!!（同時）>>o
人　　　　　　　　　　　　　　　　　人
攻め　　　　　　　　　　　　　　　防衛

ｶﾞｼｯｶﾞｼｯｶﾞｼｯ・・・　　　　　　　　ｶﾞｼｯｶﾞｼｯｶﾞｼｯ・・・

　o<<ｱﾌﾞﾈｯ　　　　　　　　　　　　ｽｩｰ・・・（消）
人　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ

防衛チャンプ・クリエにSG被せ、ラグもあり、どんどん落ちる。
敵SGの中で戦うチャンプクリエ　VS　攻めチャンプクリエ

この後、防衛チャンプクリエが落ち、
エンペに張り付く前衛を落とせず落城。
なんという格差＼(＾o＾)／
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:45 ID:3KC3bnV20: >>60
盾の方が一瞬で追いつけるだろ。
買ったら終わりだ。
レベルの方が追いつくのに時間がかかる。
盾が一切売りに出ないというなら入手できなくなって格差はつくが
普通狩りの連中もいるし、養殖組も溜めてても意味無いから売りに出すだろ。

格差がつくのは資金面であって、能力ではない。
盾がない奴は買えば一瞬で終わるから。
レベルの場合は追いつくまでに労力と時間を要する。
どんなに金があろうと一瞬では追いつけない格差ができる。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:48 ID:Ucr+ilyC0: 片やヴァル盾量産して1週間で5G
片やシコシコやって数年で資産5G
どこがすぐに追いつけるんだかね
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:54 ID:3KC3bnV20: >>65
馬鹿かお前は。
ヴァル養殖するような連中は元から金持ってるだろ。
今行ってる格差はヴァル盾の有無によるGvでの格差なんだろ。
なら買えばいいだろっていってんだ。

第一盾量産しようと1週間で5Gとか稼げないよ。
それは全部売れたらだろ。
全部売りきってから言え。
不良在庫抱えてるうちは稼いだって言わん。
1人で5Gでもないし。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 17:55 ID:CU9p7WYJ0: 数年で数Gいけるか？と言われると激しく疑問だけどな
いずれにせよ今回の対応次第でもう１DAYGvGすら止める決心は付いた
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 18:01 ID:aH4T8bsN0: あっそう。やめろやめろ。お前が辞めても誰も困らないから。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 18:05 ID:2Xrzq2pPO: 俺からすると>>64,66の方が馬鹿に見える
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 18:14 ID:GfketaP40: ﾄﾞﾛｯﾌﾟなくなったなら売らずに俺らTUEEEするか
100M↑ふっかけるだろ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 18:31 ID:78q0NOJn0: 効果未実装に変更しなきゃ萎えるやつ多いぞ
Gvに関してのことだから要望多ければガンホも動くかも
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 18:34 ID:gblMdJQt0: 盾1個売るだけでも相当の経費が手に入るよなあ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 18:36 ID:3KC3bnV20: その程度で萎えるなら今頃全員やめてる。
BOTerがBOT資産で堂々と俺TUEEEしてんだからな。
盾ある程度の問題じゃない。
神器ボスC装備＆経費無視常時EDP・ADS無尽蔵・イグ実阿修羅に比べればヴァル盾など誤差。

バグですらない養殖程度でなえてやめるならBOTいる時点でとっくにやめてるだろｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 18:40 ID:gblMdJQt0: ヴァル盾売って、その金で
>神器ボスC装備＆経費無視常時EDP・ADS無尽蔵・イグ実阿修羅
するって発想になんでならないの…
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 18:45 ID:lRLoEVtC0: ID:3KC3bnV20の必死っぷりがすごいな。
よほど盾貯め込んでるんだろう。

大量養殖自体はパッチ実装直後から問題になってた。
それを対策せずに放置したあげく、バランスを逆崩壊させる措置を取ってるのが問題。
Lvや資金は努力すればおいつけるが、
ヴァル盾は既に在庫握ってるやつが放出しなければ埋めようがないんだから。

いっそドロップ率を上げて戻す、くらいの措置の方が公平性という点でのバランスは取れるんだよな。
どの道いずれは普及していくものだから、実装された時点で「数が出回りすぎると～」という
ゲーム的なバランス部分は問題視しない、という姿勢で開発されてるんだし。

ドロップ率低下と同時にログを辿って養殖で産出されたヴァル盾を全削除するか、
養殖自体が可能なままの状態に戻すか、どちらかであることが公平さを保つ唯一の方法。
ドロップ率低下、既存産出分は削除なし、だと「バランス面で問題がある行為」
と自ら問題性を認めた行為を行った者に対して更なる利益供与を行うことになるわけで、
癒着してる、非廃人プレイヤーをバカにしてる、と言われてもしょうがない。

Gv関係はプレイヤーをROに繋ぎとめてる最後の砦だからな。
そのバランス部分に強烈にかかわってくる問題だから、モチベーションに対しての打撃は大きい。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 19:04 ID:sRuZSBDU0: ニーと全開狩り、6人PTで一人100個づつはたまった。
一人一人売っても売り切れるはずがなく、値段が下がるだけなので
市場にはださず　個々＋１０　できるまで叩いて、自分用
あまったのは　＋７にして売りさばく。
どこもヴァル粘着してるのはコンナ感じだろう。
そうやって粘着したGは皆＋10付近のヴァル盾だから、差が出るのあたりまえ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 19:05 ID:5tKTFvOD0: GvのバランスはすでにADSで壊れに壊れた気もするがｗ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 19:14 ID:khDlMM6y0: ゴーストのDROP削除といっしょに効果も削除しておけばいいのに。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 19:16 ID:Ucr+ilyC0: つまりエルが高騰するってことか！！！１１！
100個程度で+10が出来てなおかつ余るとは思えんが…
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 19:22 ID:I2/adBML0: >>77
botが消えてADSは元に戻った。
材料の制限を受けているからそんなに飛んでこない。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 19:23 ID:y4ZnmWHB0: まぁ、ここ一週間で廃人とノーマルでの装備と資金の格差が
一気に広がったということで。。

モチベーションはさらに急降下。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 19:25 ID:sRuZSBDU0: ヴァル盾をゲームからいったんデリートします。
保障として一週間経験値2倍ドロップ２倍となりました。

な事絶対無いな！
　養殖した奴は完全にラグナロクワールド支配したわけだ。
リアルでも一般市民と金持ちの格差社会なんてコンナ感じだと思ったら吐き気がした。
83 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/10 19:31 ID:gxYfNv1C0: それでも辞めない癌蓄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＲＯはまだまだ安泰じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 19:37 ID:AcZFhDbl0: ヴァル盾取り巻きから出さなくするのはされるとしても
これからは普通のからも出なくなるのかな？
85 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 20:14 ID:5hKX96Wd0: 一時的に出なくなっただけで大騒ぎだな。
期間はどれくらいか知らんがまた出るようになるだろう。
まドロップ率くらい変えるかもだから値段はそこそこするだろうけど
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 20:15 ID:V8CFyeYm0: >>77
バランス崩壊の原因はVitゲーを招いたスクリームだろ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 20:47 ID:QNjruKZ+0: >>84
野良ゴーストと取り巻きゴーストが同じMobだったから、取り巻きゴーストもヴァル盾落としたわけで
恐らく野良も出さなくなる
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 21:31 ID:4dRAmtUA0: ヴァル盾スレ、立てたからこっちで話そうか
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1184070496/
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 23:10 ID:I2/adBML0: >>88
そこは１の書き込みがむかつくから行かない
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 23:20 ID:b32VtYcB0: >>89
行かなくても結構ですが此処でのヴァル盾修正議論はしないでください。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 23:22 ID:EcDlo3/t0: sノビ盾NPC販売3,800z全属性20%減強すぎ修正汁
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/10 23:42 ID:I2/adBML0: >>90
わからん奴だな、行かないということはここに書き込むということだ

うらむなら１の書き込みを恨め
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 00:14 ID:cUvaO4xt0: >>90
Gvに影響特大の話をココでするなって方が無理なんだぜ

なんせこれから「一時的」が終わるまで、あるいは終わったあとも
格差GvGが始まるんだからな！
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 00:23 ID:KIX1JIVx0: >>93
誘導してるやつはヴァル盾スレに誘導して沈静化させようとしてるように見えるよなｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 00:27 ID:WcKfgXs+0: どうせヴァル盾なんか癌クジとかで復活するさｗ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 00:32 ID:vcz/bb+L0: ２年ぶりに出ようと思うんだが
ラグは解消された？
Gvの終盤のラグが嫌で出てなかったんだが・・・
クリックしても進みたい方向に進めないとかムカついたから
97 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/11 00:38 ID:L0y9Jwfj0: 一日だけ入った俺が答えようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｇｖ時間じゃねえのにラグラグだったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 00:40 ID:pkroccxp0: ラグなんてBOTを駆除するパフォーマンスをしてもなお
悪化の一途を辿るのみでございます
つーかマトモになる可能性なんて癌管理じゃありえないことぐらい
わかってんだろ>>96よ？
そのままおとなしく帰った方が確実に幸せだぞ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 00:40 ID:zoUknRU00: 先週のGv時間はラグがひどかったよね
人数減ってるのにラグラグ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 00:57 ID:tutMc6c60: 一番文句言ってそうなのはメンテ前に売り切った奴な気がする
うちの鯖だと10M位にまで下がってたし
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 00:58 ID:vcz/bb+L0: やっぱりそうなのか
ダメだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽しむはずのゲームでストレス溜めてちゃ馬鹿らしい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 02:41 ID:WcKfgXs+0: ヴァル盾溜め込んだ奴はRMTでウマウマｗ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 03:04 ID:MP4km7WJ0: Gvスレなんだから、

ヴァル盾修正はあっち
ヴァル盾のGvでの使い方はこっち

なんだろ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 03:26 ID:WBL2bzoT0: ジークについてはもう語ったから今後のADSの付与でも語ろうぜ。
毒でFAってわけでもなかろ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 03:36 ID:RG9ENzGR0: Val盾が実装された今闇も軽減される可能性があるから残る候補は毒聖念
常時AXにEPやプリに塩貰うとかはTOMいので
基本エクスキャリバ装備でクルセ系に打つ時だけ持ち替えがベスト
他だとSEすればスロットに2個余裕が出来るポイズンナイフで毒付与や
基本オプションで絶対に壊れない無形剣辺りかなぁ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 03:40 ID:MP4km7WJ0: 毒だと、まだまだ現役の㌦に厳しい気がする
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 03:46 ID:0ZPhATsN0: >>106
君は根本的に勘違いをしているようです
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 06:41 ID:UHD8Li6F0: ADSの付与属性なんかもともと好きにすればいいんだ
この同盟のADSはキャリバばっかりだぜｗｗｗとか言われても困るしなｗ
対策しにくい属性なんざ自ずと限られてるわけだし
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 07:58 ID:WcKfgXs+0: 最近の流行。
ヴァル盾養殖修正。
エクスキャリバーADS。
末期癌だな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 08:01 ID:0ZPhATsN0: なんかエクスキャリバーって・・・
アシデモ強くなるのか。伝説の政見は塩酸投げるのが
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 08:13 ID:aIZWAk9G0: >>109
既にトップクラスのレアがおもちゃにされてるからな
今更調整と言いつつ更に悪化させる癌呆はまさに癌細胞
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 09:01 ID:MgpnfZIm0: 俺は土がおすすめだな
バル盾でバゼデフォや闇水はアウト、水肩も風肩もつけてるやつそれなりにいる
地肩は地ADS対策ぐらいしかメリットがないからつけてる奴は少ない
もっとも地ADSがデフォになってくれば変わるだろうが
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 09:12 ID:MHxyEJeE0: だがそれが盲点。
水や風肩がそれなりにいると考えるからこそEDPSBなんかも土にする。
そしてそれ対策で土肩が増えると。
以降ループ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 09:48 ID:dLtz1FhP0: いいこと考えた。
ADS1発投げるたびに属性短剣持ち替えればいいんじゃね？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 10:28 ID:1ZqdBmRO0: だから逆に無属性で投げればいいんだろ。そんなDD海東持ち
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 10:30 ID:zWEfizXNO: いやだから普通に毒でいくないか？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 10:33 ID:aIZWAk9G0: >>112
前衛もSBrも地付与が増えてて
地肩の話も過去散々出てるこのご時世に何を言っているんだ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 10:37 ID:zluOK0Yf0: もうジャンケンでチョキ出すのが主流だとか言ってるようなもんだぞ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 11:08 ID:U5ziKRrE0: むしろ逆に今は地肩主流だろ。
物理火力において地付与が一番安定ってのは前から既出だし。
水アンフロにも通り、風アンフロには効果的で、ドルにもゴスにも通る。
地鎧装備してる奴なんていないし。
ADSも闇付与が主流だったから、肩は地が安定とされていた。
だからADSが地にするなら余計地肩が普及する。
よって聖剣が一番汎用性が高い。
俺も>>105がいうように基本聖剣でパラとかだけ付与するなり持ち替えするなりがいいと思う。

でもこうやっていってるとやっぱり>>113のいうループになるんだけどな。
地肩安定安定いってると別付与に変えたりで。
そもそも誰が何の付与してるかなんてわからないんだから、最終的には運。
勘で決めるしかない。
>>115がいうように以外と全員何らかの属性肩装備してて
逆に無属性のまま投げてもイミュンないから普通に通ったりするかもしれんしな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 11:17 ID:zoUknRU00: 勘というか「今の流行は何か？」で決まるんじゃないかな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 11:27 ID:ug1MuGmP0: 誰も統計なんてとったことはないから、実はレイドとかボロマントが主流かもしんないけどなー
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 11:41 ID:++g3rdKT0: プロヴィデンス!!
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 11:44 ID:Xq1J4laVO: で？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 12:15 ID:zFPXRk6K0: というかヴァル盾考えなくてもいいんじゃね？
持ってるやつは阿修羅に任せるくらいにして、自分で殺そうなんて思わないほうがいい気がする
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 12:18 ID:tU8ItbgIO: ヴァル盾全て阿修羅まかせにしたらうちの鯖に同盟全員ヴァル盾って同盟が…
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 12:22 ID:++g3rdKT0: いや、大抵の鯖にあるだろう＞全員ヴァル盾同盟
そして、そういう連中は大抵廃率が高く、ゴス装備が標準に近かったりね。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 12:36 ID:zFPXRk6K0: ゴスもあるならどっちにしろADSお察しじゃない？
そういうのも含めてADSで殺そうってのきついと思うんだが
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 12:53 ID:rFKX5uV00: じゃあここで統計取るか
俺96/65LKだけど肩は+7イミュンマント
ゴスなのでイミュンはずして土肩あたりにすると阿修羅が痛くなるから。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 13:49 ID:1ZqdBmRO0: 93リンカー。イミュンと火肩、クロキン。他買う必要が無いと思うから。
つーか、こんなところで統計なんて取れるわけないがな。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 15:47 ID:hWa6Qrc+0: >>128
ゴス持ってるけどほぼ常時レイド肩なオーラVITLKもここにいるぜ。
理由としては鯖の重さでとっさの持ち替えが間に合わないケースが多いから。
凍結中でも阿修羅で生き残れるケースがちょくちょくあるし
ADSの属性は特定しにくいし他の付与物理なんか大して痛くないし
属性肩を付ける必要性を全く感じないって点かなあ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 16:00 ID:ljbY+8Ik0: >>112
Val盾の流れでなんで地付与ADSなんだよ
Val盾と地肩の組み合わせの可能性は高いしセットみたいなもんだろう
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 16:03 ID:mxRMv5RU0: 今後はEPもらうのが流行るのかな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 17:27 ID:rFKX5uV00: >>130
ですよね。凍結したときの阿修羅でたまに耐えれちゃうしね。
魔法なんてLKなみのHPありゃほとんど痛くないしね。
抜けて相手の注意をそらすだけで十分しごとだと割り切ってるから
ほんとに対人装備だｗ
羽ベレータラレイドコンバゴスにスポアネックレスか四葉ロザで地レジポつかてる。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 18:30 ID:6B+C60/Z0: >>132
まだレス数少ないんだから全部読んで来い
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 18:46 ID:+G1mS6kN0: >>119
一応つっこんどくけど
地鎧じゃ地属性ダメージ減らないからな？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 19:03 ID:xM/aOXOP0: 当方、三期鯖中堅G(50規模/攻め寄り)所属のV100↑LK持ちです。
メダルが溜まったので、属性アンフロの導入を考えています。現時点で、水アンフロを考えているのですが
いまいち踏ん切りがつきません。

鯖や参加G規模、使用職により意見は変わってくると思いますが、水アンフロ風アンフロの使用感をお聞かせ願えないでしょうか？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 19:07 ID:nWdDLK3s0: ヴァル盾、地肩、ドルorゴス鎧だろ
聖か念ぐらいしかなくね？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 19:28 ID:PScRNPIv0: >>136
LKなら魔法なんてカスダメ、必要ないよ。ADSと阿修羅が一番やばいからゴス買え
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 20:34 ID:XHrZw8gU0: ＭＢｒＡＭＰＳＧいて－よ！
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 20:41 ID:zFPXRk6K0: >>136
風アンフロでMDEF装備なしだけど耐久は確実に上がるよ。
ただ138の言うように、魔法で死なないのなら売ってゴス買ったほうがいい
ゴスなんて絶対無理ってなら自分で使えばいいと思う
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 22:04 ID:MvuMabfA0: ADSなんか無属性でいいじゃん･･･
属性つけても肩しか貫通しないんでしょ？ゴスに無力なんでしょ？
火水はwizが弾幕張ってるから軽減がデフォでしょ？
ヴァル盾の軽減も回避したいでしょ？
ドルにもダメージ与えたいでしょ？
クルセパラに聖とか頭悪いでしょ？
風って言うとアンフロ水鎧は風肩とか言うんでしょ？
念って言えばリンカー足りないとか言うんでしょ？
残るは地っていえばだからこそ地肩とか言うんでしょ？
んで属性付けないとレイドが～って言うんでしょ？

･･･あれ？もうクリエデリートしかなくね？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 22:07 ID:MHxyEJeE0: どうしてそこで㌦がでてくるんだろう。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 22:19 ID:/3tkbb3M0: ゴヴニュ肩いい感じじゃないか
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 23:47 ID:VR72jB520: なあ、ＶＡＬ盾ってＡＤＳを軽減出来ないって聞いたんだが本当か？
バゼとキャリバーでダメージが一緒だったらしいが、
価格を下げたい奴の工作だと疑ってる俺ガイル
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/11 23:59 ID:hnHLMvW90: 水付与ADSで軽減というのを見た
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 00:16 ID:wWTa4DOp0: ＡＤＳって、肩の属性耐性で軽減可　鎧はゴスのみの対応なのは散々既出だが
盾については確定情報出てなかったよね。検証待ちって所かな。

鎧ｃで属性耐性％効果のあるｃもあるがそれもADS耐性になるのか謎だな
まあ、ADS対策として耐性％つき鎧をＧｖ中に着る奴はいないだろうがねえ。アンフロがデフォだし？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 00:35 ID:48yYCWp70: マルクcの水耐性5%を忘れないでやってくださいです・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 00:39 ID:HT85Un2B0: val盾で火水闇付与のADSは普通に軽減できる
肩の属性耐性cと同じ効果だと思われ
まぁこれだけ性能がいい盾がほぼ全職装備可能なんてなると防衛なんてほんとあほらしくなるな
149 名前：144 投稿日：07/07/12 00:44 ID:zrzSPMeZ0: >>145>>148
情報㌧クス
だが、軽減というのを見たとか同じ効果だと思われというのは、
俺が軽減出来ないと聞いたと同レベルの情報ソースでしかないんだよな
>>146の言うとおり検証待ちかな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 00:55 ID:HT85Un2B0: >>144
自分でやったから間違いないと思うんだがなぁ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 01:05 ID:Rjl7x4ZZ0: ステと装備の分かる状態でPvでの検証SSでも取ればなっとくするんじゃね？
めんどくさいからアレだけど。

個人的には実は表記してあるだけで実際には軽減効果が未実装という
癌の実力を発揮したオチが待ち構えてないだろうかとｗｋｔｋ
152 名前：148 投稿日：07/07/12 01:24 ID:HT85Un2B0: こんな感じでどうでしょ？
左int106素手(無属性)　右int106素手(水付与)
http://www.mmobbs.com/uploader/files/2878.jpg
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 01:36 ID:nVKBtWKS0: otu
でも、鯖名が出てるからオーラクリエでそこそこ特定できてしまわんか？
気にしないならいいけど。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 01:46 ID:8Ecal2P/0: 盾は属性さえあえば軽減は可能。
魔法とかの軽減にしても検証した。
勿論実装されている。
不死だけは試しようがないのでしてないが、まあ他3つは軽減されていたから不死だけないとかはないだろう。
つか無くても困らんがｗ

証拠SS出せと言われても面倒なので自分で試せとしか。
証拠SSも捏造できるし。

とりあえず軽減はできると書いておく。
できるけどADSは地付与するかエクス持てばいいだけなので弱体化にすらならない。
ただ付与する属性をバゼそのままの火や闇から変えればいいだけのこと。

>>146
それは試してないが、このパターンから行くと恐らく軽減する。
○耐性という属性耐性系は多分そういう仕様ぽい。

>>153
今時オーラクリエは珍しくもなんともなくね？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 01:57 ID:QjZKrZvN0: 新防具対応してる対人計算サイトないかなー
どこも更新されてねー
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 02:16 ID:Rjl7x4ZZ0: >>154
デスナイフのこともたまには思い出してあげてください。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 04:02 ID:0CsRyJXp0: ADSの面だけで見ればたしかにエクスカリバーは優秀だけど
なにしろ重たいんだよね、重量120。
名声WSPメインならいいけど自分は名声白ポなので60ぐらいしか持てない
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 04:22 ID:O80OYz/Z0: 所持量増加にカートまである職が重量120で重いって他に何持ってるんだ･･･
ADS瓶が重かったらまだ分かるが1だしなぁ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 04:33 ID:0CsRyJXp0: あれ溶接
コンバ1ポイズンナイフ1メルブレ1
シルク1エベシ1フォマル1セイント1
バックラー1
ブーツ1
マフラー1フード3

ADS100植物50

白60万能5馬稗10速度ポ5レモン20SPP用スリム40蝶3

ぐらいかな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 08:10 ID:JA4ukDj80: >>152
装備の方のキャラ姿塗りつぶす意味なくね？ｗ
マップの方も塗らんと・・・
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 08:18 ID:LYrvPXiP0: しかもこれクリエ側の装備欄映さないと何の意味もないよな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 09:36 ID:roNT8jA30: >>156
バゼとエクスが優秀なのはINTがあがるからだ。
属性が有効でもINTあがらない武器は微妙。
だから手に入れやすいバゼだと火で対応されるから、それに闇付与が流行ったわけで。

>>157
謝れ。
カート含めなくてもクリエの1/3程度の重量しか持てないマジ系に謝れ。
マジ系なんてそのせいでWSPかマステラに限定されるし。
重量15の白Pなんてしたら20個とかしか持てないぜ。
163 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/12 09:39 ID:CBFuOxAA0: それはＷｉｚが雑魚職だからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 09:41 ID:0CsRyJXp0: >>162
誤れ。
デスナイフはカタールだ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 10:20 ID:x1DNuPjW0: >>162
>重量15の白Pなんてしたら20個とかしか持てないぜ。
STRに振れば解決だ！やったね！
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 10:57 ID:nFDdCVmc0: 属性付与すればいいとはいっても
どうしてもついつい付与忘れてそのままバゼADSしちゃう事もあるから
個人的には多少重くてもカリバーが欲しい・・・
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 11:25 ID:GlW4ZSGI0: 買えばいいじゃない
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 11:29 ID:2EAuec8F0: 　　　　　　＿_　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　彡 _、_ミ　　＜　癌蓄の皆様が所持重量でお困りのようなので！
　　　　　（　,_ﾉ` ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（　　　つ【ジムナジウム会員券の箱】

WSPが高かった頃は攻め限定で白P89%積みしてた廃Wizが同盟にいた
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 12:34 ID:VYagQVXhO: エクスは確かに強いと思うけど、クルセパラにダメージ半減という弱点が
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 12:39 ID:0CsRyJXp0: それは見た目でわかって持ち変えればすむ話
装備やアイテムで軽減される属性付与は不確定なためエクスが優秀だっつってんの
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 12:46 ID:0CsRyJXp0: FEZみたいにGG終了後kill数とか総与ダメのランキング出たりしねーかなあ
そういったことでGMのモチベがあがってくれそうだと思うんだが

作戦無視して人殺しに言ったり
経費無視してADS阿修羅どかどかうつ輩が出てくるからやめたほうがいいか。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 12:58 ID:VYagQVXhO: クルパラにADS撃つたびに持ち変えて闇付与して～ってやってんの？
それなら闇付与固定でも別にいいんじゃね？って話
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 13:05 ID:s5kBCJms0: >>172
エクス以外で撃てばいいだけの話じゃね
パラに限って言えば足止めさえきっちりしてりゃ
多少軽減されようが大した問題にはならんし
ミョルパラ級なら集中砲火でお帰り願うだけだしな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 13:09 ID:IN7MyVMg0: それだと殲滅職以外つまんなくなるんじゃねｗ
特定のアクションでポイント加算とかのが面白そう

味方の状態異常回復で+2点
阿修羅をハイドで避けたら+5点
スペルブレイカーで詠唱を止めたら+5点
ジョークスクリームで状態異常を与えた人数一人につき+1点

…妄想スレいってくる
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 13:30 ID:EFR/vgRh0: >ジョークスクリームで状態異常を与えた人数一人につき+1点
これはないだろ・・・常識的に考えて
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 14:04 ID:dqmRO0q60: 妄想に制限なんぞあるものか。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 14:07 ID:0CsRyJXp0: 自由だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 16:37 ID:oH4L5vdB0: 妄想いずふりーだむ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 16:37 ID:139A7SEM0: 牧島いずぱわー
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 17:55 ID:O80OYz/Z0: >>172
V盾で闇付与は微妙って話が出たのに何故バゼ闇付与に拘るんだ
それこそ上で話でてるポイズンナイフとかでいいだろ･･･
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 18:08 ID:wWTa4DOp0: この際無属性っていう手も十分選択肢に入りそうだな・・・
ﾌﾞﾗｷﾞに乗って数発連射すれば大抵落ちるだろうし。
素手の連射力がどの程度か今度やってみるか

まあ、ノクシャス来たらポイズンナイフが最も安定しそうだ。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 18:38 ID:j8l9kR/70: どうどう巡りで、
何も考えずに無属性でADS撃ってる奴が最強という結論になりそうだなｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 18:39 ID:LYrvPXiP0: どう考えても聖属性が安定だろ・・・
クルセパラなんてそんなADSで優先するユニットじゃないんだし
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 18:44 ID:9EBvGc3E0: タオサクリパラは早めに潰したいとかあるんじゃね？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 18:45 ID:mYyAPZyd0: >>183
聖属性というかキャリバで安定。
INT+5までついてるのがでかい。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 18:47 ID:p22iPHM50: 自分で課金スクロール買ったりエクス使うならおｋ
ただでさえ人数少なくてくそ忙しいプリに塩よろとかいうクリエは氏ね
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 19:03 ID:LYrvPXiP0: >>184
タオサクリなんてADS打つまでも無く瞬殺できね？
装甲紙なんだしさ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 19:08 ID:ZQRag+bI0: >>187
イグ種一つで18k～20k回復するユニットがどこで死ぬんだ？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 19:09 ID:ANaFq06H0: いいこと思いついた。お前ポイズンナイフにEPしろ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 19:16 ID:4Vgggw/V0: いやでござるｗｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 19:44 ID:roNT8jA30: >>181
なんでノクシャスきたらそういう話に？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 19:58 ID:FeFp79f80: >>188
その程度も殺せないんじゃ防衛できませんね＾＾
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 20:00 ID:2BStR+PF0: まぁ、プロヴィデンス持ってるクルセなんてそうそういないしな。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 20:01 ID:lrMWuFAj0: >>193
これは恥ずかしい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 20:03 ID:LYrvPXiP0: >>188
タオ装備してもパラのMHPはせいぜい40k
DEF/MDEF-50
鎧カードだから当然ゴスも属性鎧も装備できない

SGでも物理火力でも阿修羅でもお好きなようにどうぞ？としか。
そりゃイグ種連打してたら死なないだろうけどそんなん｢LKでイグ実連打してたら死なねぇｗｗｗ｣ってのと同レベルだし
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 20:06 ID:wWTa4DOp0: ノクシャスは遠距離１０％耐性＆無属性にも１０％耐性だからな。
まあ、クルセ系以外にADSするなら塩orエクスでOKだと思う。

クルセ系が相手の場合
ADSだけでなく物理火力等も考慮に入れてクルセ系がつけるだろう装備を予想すると　　
Pナイフ　無形剣　無属性武器　が無難かと。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 20:18 ID:roNT8jA30: >>196
それはわかるんだけど、それならエクスでも同じじゃない？
遠距離は何をしようと絶対に軽減される。
無属性を消す為に何らかの属性をつける必要がある。
ということはポイズンナイフとエクスじゃINTある分エクスのがいいと思うし。
今現在ですらゴヴニュ肩でADS軽減されるし、ノクシャスの無属性はあんまり関係ないような。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 21:35 ID:necf50hY0: まぁ、じっさいタオ持ち相手にしたらダルイことこの上ないんだけどね
クルセ系の回復が種ってのもわりと普通だし、LKでの実とは全然話が違う
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/12 21:49 ID:LYrvPXiP0: 種が普通ってのも分かるけど、種連打は違うだろ
流石にタオ装備した状態でまともな弾幕に晒されりゃ種連打以外じゃもたんし
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 00:22 ID:M39VF3DL0: これは俺のゴスプロヴィパラ活躍の予感か？
パラが突っ込むたびに装備もちかえて１ターン消費してくれるならそれだけで価値あるなｗ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 00:23 ID:t9QqiWPP0: タオｃの減少ペナって０つきぬけてマイナスまでいくんじゃなかったっけか
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 00:41 ID:Oy5w9WuE0: Gvｵﾜﾀ歴史
初期→鍛冶屋がBOSSでもGvでも最強でｵﾜﾀ

2-2次職実装→阿修羅とスクリーム強すぎｵﾜﾀ

転生職実装→これは間違いなく火力ゲーになるｵﾜﾀ
　　　　　→Sbr実装でPvｵﾜﾀ
鯖修正（？）により不発率低下+重力増加→どこもひきこもりになってｵﾜﾀ

EMC実装→封鎖の意味が無くなって攻めｵﾜﾀ

ステルスによる育成BOT蔓延期（窓手の不可思議）→完全BOTGが強豪になったりしてRO自体ｵﾜﾀ
ステルス移動の実装→＼(^o^)／

AMP修正→魔法さらに痛くなってｵﾜﾀ
生体実装→ADの甘みが無くなってGvｵﾜﾀ
新スキル実装→ADSやばすぎこれはマジでｵﾜﾀ

ADSによる経費激増のため防衛Gの減少→みんな攻めになって防衛できねーｵﾜﾀ
人口減少+廃人ばかりになった為個々の質の向上+無双ユニットの増加→防衛できねーｵﾜﾀ

拳聖、ソウルリンカーの実装→チョン職優遇されすぎ防衛できねーｵﾜﾀ

忍者、ガンスリンカーの実装→水遁でホムのFLEE永久低下でｵﾜﾀ
属性鎧の実装→防衛できねーｵﾜﾀ

ヴァルキリーシールドの実装+量産→廃Gと他の差がさらについて防衛できねーｵﾜﾀ

新C実装でノクシャスC登場→防衛できねーｵﾜﾀ
人口激減→どこもレースみたいになっててｵﾜﾀ

本格的砦余剰時代の到来→GvGしたいなら事前交渉が必須になってｵﾜﾀ

3次職実装→バランス完全崩壊／＾o＾＼
毎週日曜日8時～10時はROに人生を捧げた廃神達が大規模Pvする時間になりました
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 00:45 ID:ak8offYf0: ここまで妄想されると爽快だ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 00:49 ID:YaEX+LFf0: 2-2次職実装→阿修羅とスクリーム強すぎｵﾜﾀ
ここで大きな変化があったな

転生職実装→これは間違いなく火力ゲーになるｵﾜﾀ
ROのピーク時。同時接続数最大時。

それ以下はもう細かい修正しかしてない。
EMCやADS、ソウルリンカーなどがでてきたはしたものの
ロキWP防衛が基本である事には４年近く前から変わってない。
これじゃ、飽きてやめる人が多いのも当然。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 00:50 ID:J8gtTzC/0: わらた
逆に何が来ても大丈夫な気がしてきた
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 00:52 ID:uQh4arcF0: 阿修羅は実際言うほどは変えてない気もするな…単体スキルだし。
スクリームはちょっとやばい。あれは変えてしまう。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 00:55 ID:dYfSPKfw0: 俺はEMCの時点でもうだめだと思ってたけど、意外とそんなことは無かったな
封鎖も今でも普通に効果あるし
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 01:19 ID:PQ8Wk/Y+0: 罠が味方にも発動するようになっった→罠オワタ

も追加してほしいとハンターが寂しそうにこちらを見ていますがどうしますか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 01:30 ID:J8gtTzC/0: 速度増加ポーション→クリエ抜けすぎｵﾜﾀ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 01:36 ID:AlagfVIw0: コート修正→ローグｵﾜﾀ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 01:56 ID:SlREWR+X0: 耐久値付きの城門実装がお流れ→防衛突っ切ってエンペ叩くだけｵﾜﾀ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 02:23 ID:h/uKYHHN0: 普通に罠は使えると思うけどな。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 05:17 ID:DamLjiNS0: 部落鯖では使えるかもね
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 06:12 ID:Uu6yYBxd0: >>213
いただけない表現だな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 06:54 ID:vujeX1hY0: >>214
言葉狩り、楽しい?
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 07:20 ID:gLM7Z+240: 現状攻め有利すぎて俺TUEEEEしたい奴が続々と引退してる
落としたって誰も評価してくれないしな。当たり前の事したたけだし。

防衛有利気味の時はよかったな。どうやって落とすか作戦会議してたり
他の同盟と手を結んで祭りだなんだって盛り上がってたし。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 09:40 ID:RaHO3k3Y0: >>216
なら少数で落とせばいいだけじゃないの。
攻め有利すぎるっても50人防衛を10人で落とせば評価するぞ。
金チェイスEMCとかなら別だが。
10人で片っ端からなぎ倒して落としたら俺TUEEEEだしな。
結局数集めなきゃ俺TUEEEEできないってだけじゃないの？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 10:01 ID:jRKmPGc70: 防衛有利といわれてる状況で数集めて攻め落として俺TUEEEE。
それができないと引退か、どんだけ厨房だよ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 10:32 ID:891/2/1G0: つまらなかったら辞める、楽しかったら続ける
厨房とか関係ない
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 10:38 ID:jRKmPGc70: その自分の思い通りにいかなかったら投げるって発想が厨房だと思います　まる
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 10:44 ID:891/2/1G0: 他人を厨房とか言ってるやつが一番厨房　まる
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 10:45 ID:jK4WmT5y0: 精神修養のためにゲームやってんじゃないし、詰まらない娯楽を延々と続けるとかたたのマゾだろう
詰まらなくなったと感じた時が、その娯楽の辞め時
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 10:46 ID:jRKmPGc70: リアル厨房なんでサーセン＞＜
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 12:19 ID:URE0yht+0: >>223
学校池。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 12:42 ID:j8FmWqSjO: 金出すのは自分
おもしろければ遊ぶ。課金続ける、金出す。

つまらなければ遊ばない。課金やめる、金出さない。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 16:10 ID:0TjdXlJ50: なんで当たり前の事を新発見したかのようにレスし合っているの
227 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/13 16:13 ID:wGIF2/2i0: ゆとりの集まりだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 16:15 ID:S5JRAb8WO: うちの鯖じゃスナの株が急上昇してるんだけど他鯖でもそんな感じなのかな？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 16:28 ID:YaEX+LFf0: 献身やってる人間から見た限りだと
最近はWizへの献身ではなく、スナの献身をするように通達されてるな
Gv特化職はいつの時代も必要とされ、変化がないが、
狩り職はWizといいスナといい、使い捨て感覚にされるのが
見ていてやるせないな。
自分も廃Wiz持ちだけに・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 16:34 ID:NeI4AloD0: スナの株はだいぶ前から上がってる気がするけどね。
このスレではそう言う度にスナ否定派が大量に現れてたがｗ

ただ、スナの有用性に対する理解が末端まで浸透してないのも事実で、
防衛時に＃が有効だから、とどれだけ説得しても
「スナなんか駄目でしょ」と言うことを当のスナ持ちの人が言ったりする状態。

また、実際対人ステのスナが超稀少品という状況があるのも事実。
狩りステでも献身やリカバリがしっかりしてれば十分活躍できるのだけど。

>>229
狩りステのキャラなら対人で使い捨てされても狩りで使えるからいいじゃない。
対人特化が使い捨てされたらやるせないどころじゃない。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 17:37 ID:dYfSPKfw0: WizもD≧V>Iの弾幕特化しか要らない時代か・・・
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 17:41 ID:umkDGYdg0: >>230
そうじゃない。
砂はいい、#が強い、FAが強いと、
実際どの程度ダメを与えられるか計算せず
オナヌーしにくるだけの奴が多かった。
WSのCTが強い、LKのSPPが強い、の感覚でな。
233 名前：Surt 投稿日：07/07/13 17:52 ID:yMfmIyjB0: うちの鯖だと砂多いぞｗｗｗ
防衛ラインに罠まかないとスカスカですぐ抜けられちまうからな
砂は防衛で重要職、最近平日夜の接続人数が500人切ってMagniより深刻な過疎鯖になってしまったなｗｗ
Gv時でも1kどころか600ちょっとがいいところだしな・・・
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 17:57 ID:NeI4AloD0: >>232
＃の集団運用については属性鎧実装後から
度々火力としての有用性を指摘する声があったけど
そのたびに「ADS投げるからスナなんかいらん」
の声で門前払いだったのも事実でしょう。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 18:03 ID:Yp/kLefa0: 何しろ有効な範囲火力がBBと#ぐらいしかないからな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 18:44 ID:C2jdsac20: スナで思いだしたがdex料理販売してくれねーとGvできねーぞ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 18:46 ID:JAYT3063O: もう販売再開してる
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 19:10 ID:DamLjiNS0: dexなんぞいるか
どうせ状態異常矢と状態異常弓だし
vit料理の方が優先度高い
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 19:17 ID:dYfSPKfw0: >どうせ状態異常矢と状態異常弓だし
この発言は全く流れが読めて無いと言わざるを
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 19:18 ID:DamLjiNS0: めんどくさいから誤爆しておいたことにしてくれ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:01 ID:P7gL+MH30: ・ブラギが必須（地形によっちゃwizとは別に出さないとだめ）
・教授or高レベルS4Uが必須（教授の場合、異様に手がかかる）
・一人じゃごみ、複数人必須（しかもvit1だとだめ）

「理論上」揃えば強いよ。うん、強いよ。じゃあやれば？
って言われてもどこもやらないのも事実。

ADSがどうの以前に、現実的じゃないんだよ。

リカバリー連打で戦線が維持できるのは魔法がある程度持続するから。
＃砂のvitが1ではWPスクに合わせてブーンP使うだけで崩壊確実。
そして対人ステの砂は絶望的に少ない。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:07 ID:9BXV1wTo0: 対人ステ砂ってどれくらいVITあるのかわからん
狩りステ砂な俺でさえVIT42＋補正で50確保してる
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:08 ID:pX5rPXhc0: 今までたれねこだったんだけど、羽毛ベレーってMDEF11と思っていいの？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:10 ID:DamLjiNS0: つーかぶっちゃけ罠張ってハイドで隠れてるだけでも十分効果あるよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:17 ID:NeI4AloD0: >>241
島や村ならともかく、ある程度の人数居るところなら
ブラギやS4U追加で出すくらいはどうということのないコストだろう。

WPスクにあわせてブーンP使うだけで崩壊確実っていうなら
そもそも今までWizが使われてきたのはなんだったんだ？ということになる。
スタン中も攻撃オブジェクトが出続けてスタン回復後すぐ攻撃再開できるといっても、
詠唱もない＃とそれほどのスピード差があるとは思えないし。
もちろんオーラ近いHiWizならVITも振れるし、
そういう廃キャラも今では全く珍しくなくなってはいるが、
それを前提にするのにブラギも追加で出せないというのはどういうことなのかと。

うちの鯖だと＃を導入している所の防衛は固い、という認識が一般的。
一方で、スナの慢性的な不足が戦術的な普及を阻害してる感じ。
まだまだWizが主力ってのが中堅以下の同盟だと多い。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:20 ID:DamLjiNS0: むしろ村や島こそスナの本領発揮なんだがなｗ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:22 ID:NeI4AloD0: まぁ、罠についてはまた別の話ということでｗ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:38 ID:N06m3y8I0: >>243
unk+mdef1でしかない
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:43 ID:pX5rPXhc0: >>248
あれに関してもよく分かってないんです
あれの魔法への耐性はMDEF10とは違う計算なんですか？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 20:46 ID:GCB4UaoZ0: >>241
ついでに言うと、♯は崖うちし難いのがあるからな
ブラギや教授だけじゃなく専属プリまで必要になる
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 21:15 ID:E0hfaaEi0: >>249
基本的にMDEFはあれやタラより軽減される
だがMDEFが極端に低いと効果は薄い
これはDEFにも言えること

あれ使ってる人は阿修羅みたいな防御無視攻撃を軽減するために使ってる人が多い
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 21:23 ID:Gx7VCo3M0: >241
>「理論上」揃えば強いよ。うん、強いよ。じゃあやれば？
>って言われてもどこもやらないのも事実。
ﾜﾛｽ、どこの事実だよｗ

>232の件にしても逆だな
どのくらいのダメージ出るかが何度も書かれてるけど、実際一発で大ダメージには至らないから頭数がいるし
砂入れるならその分阿修羅ADSいれろ、で終結してたのがこの脳内Gvスレ
AMPSGや阿修羅ADSほど効果がはっきり見えないし地味ではあるがわかってるとこではしっかり運用されてる。属性鎧実装されてからは特に
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 21:36 ID:J0SsI6VT0: ここの脳内GvはADSや阿修羅の一撃必殺スキル以外はクソ認定だしな。
脳内だからクリエもチャンプもノコノコ踏んで無限増殖可能。
登場するキャラは全てが最適化されたステで装備完璧。

全てが自分の都合のいいように操作された戦闘力50万で
やばくなると後付け理論で3段階変身可能な連中の大集団だから
現実のGvで戦う奴等じゃ勝ち目が無い。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 21:41 ID:E0hfaaEi0: 現実のGvについて詳しく
255 名前：Surt 投稿日：07/07/13 22:07 ID:yMfmIyjB0: SurtだとVIT=DEX>INTのスナが主流だけど鯖によって違うのかな？
VIT80～100 DEX150 のこりINTで完成ってのが主流。
砂は常に２～３人いないと防衛成り立たないしねｗｗ
砂のいない防衛なんて考えられない。。。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 22:08 ID:U4E4CoUW0: >>254
意外とCRが強い
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 22:12 ID:DamLjiNS0: そんなこと言ってたらまたこいつが釣れるぞｗ
http://blog.livedoor.jp/snow_ground001/archives/2007-03.html#20070309
258 名前：Surt 投稿日：07/07/13 22:43 ID:yMfmIyjB0: >>253
クリエチャンプはすでに増殖しまくってるじゃんｗｗｗ
チャンプのステは人によって結構違うけど
クリエはほぼみんな一緒でしょ。素でINT99 VIT77 DEX50これがクリエで一番多いステじゃ？
クリエは珍ステのほうがめずらしいｗｗｗ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 22:47 ID:opaZU2uJ0: >>252
もうほっとけ。
s風s水鎧も少なくSGMSで大半が蒸発して
さらには阿修羅ADSで落ちる奴ばっかりなんだろうさ。

魔法が殆ど効かず阿修羅ADSでも落としきれないような
今の時代の強豪への有効な対策方だってのが彼らは理解できていないんだ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/13 23:31 ID:gyywlWwE0: タラのみでMDEF0の場合の魔法被ダメ
羽ベレー≧たれ猫

タラ＆シルクの場合の魔法被ダメ
たれ猫≧羽ベレー

上記二つはほとんど誤差。
さらにsロザ、赤メガネ、高級サンダル等でMDEFを上げていくとたれ猫の優位性が出てくる。
コンバットがあると羽ベレーの優位性が出てくる。
魔法物理合わせた総被ダメ量で見ればベレー（unk）が硬いと思う。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 00:12 ID:id/Hisg+0: 3期鯖だけど砂2人以上いる同盟いないような気がする
別キャラでもってる人はいるかもしれないけど
偵察行ってみたことないや
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 00:42 ID:p4FTKjwE0: 2期鯖のたぶん大手だが見たことないなあ
もちろんスナは見かけるが固まって＃とかしてる所はなかった
ところで、やっぱ土矢で撃ってんの？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 00:45 ID:P/XGvirA0: 今更MDEF固めてる奴いるのか
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 00:56 ID:gjnkYz6Q0: いないとは言い切れない。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 02:40 ID:u3IVxitv0: ＞魔法が殆ど効かず阿修羅ADSでも落としきれないような
連合って具体的にどういう構成？いや、気になっただけだが

結局さ、VITスナ3人↑をわざわざ作ってでもやる価値があるのかな？
ここで何いったところでVITスナがあふれて困ってますって所は少ないだろうし
作るんであれば他の職でもいいわけだし。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 02:54 ID:wlb8Fz2I0: 「大魔法+阿修羅ADS｣の従来の防衛方式じゃ防衛しきれない

こんな状況になってサーバーもあるってことだよ。
ADSも阿修羅も単体スキルである以上、ｓ属性鎧etcで弾幕で落ちない敵が増えればキャパ越えるのは当然。
そうなるとBBとか＃みたいな、ちゃんとした威力のある範囲火力が無いと防衛するのは不可能になる。

まぁリカバリプリやらS4Uやらブラギやら準備がやたら必要な上に、ある程度以上の人数のスナが居ないと効果が全然見えないから導入は難しいんだが
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 06:13 ID:hqeT7KHJ0: >s風s水鎧も少なくSGMSで大半が蒸発して
>さらには阿修羅ADSで落ちる奴ばっかりなんだろうさ。

♯が有効じゃないとは言わないが阿修羅やADSで落ちない奴らが♯で落とされるとも思わんな
阿修羅やADSで落ちない奴ばっかってすげーな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 06:52 ID:rEAwuIvs0: まあ実際は聖体で属性アンフロとゴスを殺してADS防衛でおｋな俺の同盟。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 07:21 ID:wlb8Fz2I0: >>267
＃を重ねるってのは他の火力とはレベルが違う。
一発1～2ｋの範囲火力が連射されるわけだからな。
超強いMSが降り注いでると思えばいい。
5人くらいで打てば秒間10ｋを越える範囲火力。
同じ数のMSWiz揃えるよりも高い効果が期待できる。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 07:34 ID:wlb8Fz2I0: ついでに言うと「阿修羅ADS以外じゃ落ちない奴」が増えるだけで阿修羅ADS防衛は成り立たなくなるんだぜ。
手が足りなくなるから。
対策は「阿修羅ADS以外で落とせる火力を用意する｣か「阿修羅ADSの数を増やす」だけ。

後者は結局敵の数が増えればジリ貧な上、この資金難の時代にんなことできんわな。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 07:38 ID:KATdHsta0: >>267
s属性を着た連中が大量にロキ内に溜まって切れ目を狙ってくるわ
当然ペコ職は集団で突っ込んでくるわで、それ＋ロキ範囲内の処理となると
ADSやら阿修羅の単発火力じゃ到底捌き切れなくなるよ。
ロキが不発した時なんか言うまでもない。

後衛職すら既存の高密度の魔法でも中々死なない状態になってるから
溜まる前に掃除するために何らかの手段が必要で
実用レベルのスキルが僅かしかないのが現状。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 08:10 ID:WeoXLe2Y0: 聖体って使えるのか？
実際に使った事無いんだが・・・使い勝手がどうなのか教えて欲しい
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 08:27 ID:KATdHsta0: >>272
s属性や複数のゴス相手への対策としては正解の一つだと思う。
ゴス持ちとしても防衛で使われるとかなり鬱陶しいよ。
ただ使用条件に制限が付いてるから、一度崩れ出すと建て直しが難しいんじゃないかな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 10:57 ID:hQwr4uUC0: ゴヴニュの肩飾りについて質問なんだけど
ヘビーや四葉と同じ扱いかと思って説明欄みたら
遠距離「物理」攻撃って書いてあったんだよね
これって弓全般・ADS・SBR・SPPあたりは軽減で
魔法は軽減不可能ってことであってます？

だとすると4属性いずれかの属性をカードで30％防ぐのと
ゴヴニュで安定して魔法以外を10％防ぐのとどっちがいいんだろうなあ。
属性肩だとSBやBBとかも軽減できるし・・・うーん。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 11:26 ID:SOj4HrUx0: ホルンカード：遠距離物理攻撃のダメージ35%減少。
アリゲーターカード：遠距離物理攻撃で受けるダメージ5%減少。

ここから察するしか。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 11:36 ID:hQwr4uUC0: あれ？ヘビー四葉の説明欄は見てなかった・・・・。
ええということはゴヴニュも同じ扱いで魔法も防ぐのか・・・ありがとう。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 11:44 ID:gjnkYz6Q0: DFみたいな例もあるし検証することは無駄ではないぞ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 12:00 ID:hQwr4uUC0: さっそく検証してきた
魔法もADSもしっかり軽減しましたまる
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 12:01 ID:xrqk6IBE0: ブラギ#軍が運用出来れば強いのはわかってはいても、
大分前から砂自体が少ないし、ブラギ#するために必要な職を割くのも難しい。

古鯖の大手かつやる気が維持出来ている所でもなければ、
どこのPTも12人あたりプリ1人、
ロキブラギは全部2pcで数ぎりぎり、
教授もディスペルやLPカウンタ用で精一杯、
砂はいても１～２人で罠置き専任、
Gvのためにわざわざ砂なんか作らない、
砂で加入してきてもチャンプやLKやクリエで出るようになっている、
こんなんばっかじゃないのかい。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 12:12 ID:8uLOd4IA0: はっきり言おう
剛乳セットはGvではネタだ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 12:13 ID:hQwr4uUC0: 単品で使うんですけど
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 12:13 ID:8uLOd4IA0: クルセスレのつもりが誤爆した
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 12:20 ID:SOj4HrUx0: ベレー、ヴァルタラ、ロング、四葉、ゴヴニュ肩に保険の土レジつけときゃ、
VITプリでもかなりADSダメ軽減できるね。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 12:59 ID:NuMOGRgU0: >>267
お前みたいな考えのが毎回湧いてくるが
1か0しかないのかと
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 13:52 ID:sd9IrpqJ0: >>267はちょっと勘違いしてる。
基本的に阿修羅やADSでは落ちるが、
単体スキルだけに抜けてくる人数が多ければ
いずれ追いつかなくなる、ということ。
例えば、阿修羅やADSがこちらに5人いるとして
相手が20人抜けてきたとすると、とてもじゃないけど処理が間に合わない。
それならばその20人のうち、仮に15人程度を♯やBBなどで落とし
それでもしぶとく抜けてきた精鋭の5人をADSや阿修羅で落とせば
守りきれるのではないか、という考え方。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 13:58 ID:rEAwuIvs0: >>283
プリに対してはあまりADS飛んでこないけどな・・・
要職に重なってたりして邪魔な時は投げてるみたいだけど。
飛んでくるにしても防衛側がウザい時に投げるんだろうしブラギで連射だから
ゴス以外はどうせ聖属性武器のADS2確。あまり意味が無いと思われ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 14:27 ID:VgAnhxFV0: >>285
そもそも、大魔法ロキ防衛相手に20人も抜けてくる時点で、
・軽すぎてヒットストップが機能していない
・逆にラグ・不発過ぎてヒットストップが機能していない
・攻め手の数が多過ぎる（倍以上とか100人超とか）
・キャラの性能に差がありすぎて防衛ラインが一瞬で噛み破られる
などと言った絶望的な状況しか想定できないので、♯の有無に関わらず敗北は決定的では
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 14:54 ID:NuMOGRgU0: 古鯖ならそのぐらいだったら決定的にはならないな
20人抜けるとしても全員が3列目とかに抜けるわけでもないし
ロキを"抜ける"って意味合いなら余裕だし
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 14:57 ID:pDqarPHO0: >そもそも、大魔法ロキ防衛相手に20人も抜けてくる時点で、
古鯖だが、防衛側が有利な状況でも抜ける奴は抜けてくるぞ。

そういう奴を押さえ込むために＃やBBを使って、20人をさらにふるい落とし
後方で待機している阿修羅やADSの負担を少なくすれば
少数に2種の攻撃を集中でき、結果防衛できる可能性が上がる。

と言う事を>>285は書いているんだと思うが。

爆弾を落として大多数をふっとばし、生き残った奴に砲撃を加え、
それでもくぐり抜けてきた奴を零距離戦車砲撃でふっとばすみたいな。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:03 ID:VgAnhxFV0: でもそーゆーところって、♯がなくても防衛は成立している場合がほとんどで、
強固な防衛をより強固にするために♯を導入してるのと違うん？
守りきれねー＞＜→よし、♯防衛導入だ！、って流れは流石にないと思うんだが
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:06 ID:exvt6GkY0: ID:VgAnhxFV0はいつもの弓職叩きの子っぽいな。

現状じゃ守りきれないから何とかしようとするんじゃなく、何もしないで諦めるとかアホですか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:06 ID:BQP4L9e10: じゃぁ俺のスナもＧＶで少しは活躍できるかな
ソロにもいい加減飽きてきた
90台で今更ギルド探すってのもあれなんだが・・・・・
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:08 ID:NuMOGRgU0: >>290
だから、1か0しかねーのか、と
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:20 ID:VgAnhxFV0: >>291
想定している状況は>287に書いたから、そういう場合は♯とかADSとか小手先の解決策ではなくて、
人数を増やすとか、諦めてもっと小規模な相手のみを狙うとか、そーゆーのが解決策だと思うな

人数も同程度で、鯖の重さも普通で、それでもボコボコ抜けられて処理も追いつかない、
ってことであれば、それもやっぱり♯がどうこうではなくって、根本的に相手よりも動きが悪いんじゃ？
攻守逆転したら、ヒットストップもろくに抜けられずに完封されたりするんじゃないの？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:32 ID:exvt6GkY0: >>294
＞それでもボコボコ抜けられて処理も追いつかない

だから、ヒットストップも兼ねられる高威力物理範囲攻撃を追加するんだと言われてるのに、
少しでも弓職が役立ちそうな会話になると聞く耳持たず暴れ始める子には言っても無駄かな？
BBという言葉も出てるのに#にだけ噛みついてる辺り、それっぽいんだが。

＞小手先の解決策ではなくて、人数を増やすとか
魔法を一人二人増やすのと、範囲物理攻撃を一人二人増やすのどちらが効果的だと思う？
それとも何を追加するべきだと思う？

それを答えな。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:36 ID:ZmoqvKKl0: 基本的にこのスレは20vs20とかそういう小規模戦闘を想定して戦術は語らん。

防衛側の人数が40以下と50以上とでは天と地ほどの差があるのは既知の通りで、
一般に防衛戦術を云々する際はこの50以上を想定して話す。
40以下だとそれこそ>>287になるから。

で、50以上の防衛で考えたら、従来魔法が果たしていたダメージソース分を
何らかの手段で代替させなければいけないのは当然の流れ。
ヴァル盾養殖してた連中といえばだいたい鯖でも上位の連中だろうが、
そういう連中とは最初から敵わないので戦わずにリログします＞＜
って考えならそりゃしょーがねー、＃なんかいらんな、ってことになるが
実際そういう連中相手にしなきゃいけないんだから戦術上の工夫は必須だろうに。
ヴァル盾や羽ベレーが猛威を振るうのはだいたい今週からなんだぜ？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:36 ID:kD63h+aw0: このスレ久しぶりに読んでみたけど、やっぱりLydiaだと
Val盾使用した同盟はランクから外れるんだろうね。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:47 ID:lOr0/JGp0: 現状で人数を増やせばってパンがなければ～と同義だよな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:50 ID:VgAnhxFV0: >>295
なんで増員が一人とか二人とかそういうみみっちい数なのかはわからんけど、
10人とか20人とか増員して、その結果として♯を防衛に追加するんならいーんじゃね

わたしゃ♯が話の基準なのではなくて、そこまでボコボコにされるってことは相手が
完全に格上なのであって、戦術を多少変えたところでキャラ性能や人数の絶対差が
埋まるもんでもなかろーよ、ってなことをいってるだけなんだがなあ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:51 ID:NuMOGRgU0: そもそも

・攻め手の数が多過ぎる（倍以上とか100人超とか）

100人超で多すぎるって時点で村とかそのあたりの鯖っぽいんだけど。
人口が少ない鯖での砂運用は難しいとも前からいわれてるんだし
ややこしくなるから無理に過疎鯖に当てはめて考えなくてもいい
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:52 ID:4sEswxQH0: >>299
ばーか。死ね。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 15:59 ID:q18CCzH20: ＃が主流になったらなったで
LPをWPの後方に展開してからニューマロードとか
そうじゃなくても何らかの対策が考え出されるでしょ

うちの鯖じゃー＃防衛は存在しないんで上の対策は脳内だが。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 16:02 ID:exvt6GkY0: >>299
>>296の人のレスも読んでるか？
単純に魔法防衛のセル辺りの火力が落ちる＝抜ける人数が増える
今まで防げていた相手にやられるかもしれないという話で、ここからセル単位の火力を
今回の防具追加以前と同レベルにするにはどうしましょうか？という話なら理解できるか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 16:08 ID:NuMOGRgU0: >>299
まず第一に、20人抜けるってのにこだわってるみたいだが、それは>285が設定した仮定の数字だ
自分のところの阿修羅ADSにたいして一気にこれだけ来たら阿修羅ADSだけでは対処しきれない
っていう数字を想定して書いただけだろう
そんな仮定の数字は鯖や相手や自分の規模によるし、手持ちの阿修羅ADSの数にもよる
例えば過疎鯖で20人抜けたら致命的だろうが、古鯖ならわりとどうにでもなる

ようは阿修羅ADSの担当できる数を超えて、魔法の効き目が薄いやつが多数抜けてくる
もしくは、瞬時にLP張り返せない状況でLP張られて多数抜けてくる
そんなときに範囲ヒットストップを担当するのが魔法だけじゃなく#やBB・BDSの物理ダメもあれば
耐えれる粘れる押し返せるってことだよ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 16:13 ID:NUWCIh0h0: こういう流れを見てると、
頭のいい連中の多くはすでにROから脱出済みなんだなぁ・・・と痛感する
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 16:22 ID:i+xSyvuR0: VgAnhxFV0：ロキ・ヒットストップいっぱい抜けてきた＼(^o^)／オワタ
他：抜けてくる人数減らすにはどうしたらいいだろう
話が噛み合う筈が無い
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 16:26 ID:wlb8Fz2I0: >>ID:VgAnhxFV0
前提：古鯖でよくある攻め80vs防衛80くらいの同規模ガチなら全員が突破に専任すれば20くらいは毎度抜けてくる。
ましてや最低でも二勢力150人程度の攻めは防ぎきらないとまともなGvなんてできないわけで。

あと単体火力であるADSを増やすのは結局更に攻めの数が増えれば落ちるから小手先の解決だけど、範囲火力を増やすのは小手先の解決とは言わないだろｗ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 16:32 ID:NuMOGRgU0: そろそろ後釣り宣言がないとマジレスし続けるのも疲れるんだぜ

>>305
ここは昔からこんなもんだ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 17:20 ID:BQP4L9e10: 後衛職でＧＶ出る場合ってやっぱり属性アンフロ推奨？
某スレでセット装備より属性のが遥かに優位みたいなことがあった
風属性鎧に地肩にヴァル盾だと万能になるの？
つまり、風属性の弱点の地属性を肩で軽減して、さらにヴァルで全部２０％軽減（だっけ？）するって感じで

まぁスナな俺にとっては盾装備することが少ないから意味ないっちゃないんだが・・・・
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 17:33 ID:VgAnhxFV0: 別に20人突破しようが50人突破しようが、人数自体はどーでもいーんだけどなー
まー、前提自体が食い違っているのは確かだね

・魔法ダメージが0にならない限りヒットストップは存在するので、敵の突破力自体は余り変わらない
・変わるのは大魔法弾幕上での耐久度
・今まで大魔法で蒸発していた連中がヴァル盾を買ったとして、蒸発しなくなるだろうか？
→s属性鎧実装時も大魔法ｵﾜﾀって言われてたけど、蒸発組みはやっぱり蒸発するまんま
→→っていうか、そもそもそういう連中はヴァル盾なんて買わない

俺的結論：対処すべき耐久力の高い相手の人数はそうそう変わらない
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 17:36 ID:wlb8Fz2I0: ・・・・・・

ヴァル盾なんて実装するまでも無く既に大魔法+阿修羅ADSじゃ限界だって言ってるんだがな。
ヴァル盾実装されたなら尚更。当然だけど今まで耐えてた奴の耐久力も上がる。
属性アンフロの普及率だってこれからもどんどん増えていくんだぞ？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 17:48 ID:/gobzMU+0: 鯖が違うから根本的に考え方が違うんだろ。
そういう時は鯖名書いたほうがいいって前も出てたのに・・・
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 17:56 ID:3pZTM8bx0: 1鯖とそれ以外だと大きな壁があるからな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 19:04 ID:VkZGXrP40: che
315 名前：loki 投稿日：07/07/14 19:05 ID:UA+KhpQa0: だから名前欄に鯖書けと。
316 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/14 19:30 ID:CGacLL7L0: そうだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 21:04 ID:NUWCIh0h0: >>308
確かに昔もアホはいっぱいいたけど、
さすがに「防衛力を上げることが無駄」という奴はいなかった
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 22:44 ID:yKdOm0WR0: ＃って射程１２だよな？
WPスクリームでピヨらされて、速度Pで抜けてきた前衛にあっという間に殺されておわらないか？
射程が直線状だし崖上から撃つとかできなそうだし、リカバかけてるそばから死にそうなんだが･･･
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 23:25 ID:gjnkYz6Q0: それなりにVIT振れるスナが片っ端からスタンするくらいの数WPスクリームされるなら
確かに終わるだろうな。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 23:27 ID:wlb8Fz2I0: そんなもんは砦構造にもよるし、配置工夫すりゃどうとでもなるだろうが･･･
♪スタラクヴァル鎧装備させてもいいんだし、＃打ってる数人の中には2人くらいはVit型もいるだろうし
＃防衛する時点で編成レベルで作戦考えないといけないんだから。
なんでか批判する奴は、スクリームで100％永遠にスタンしてるしBB1～2発食らったら死ぬような設定で語るよな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 23:30 ID:gjnkYz6Q0: >>320
とりあえずお前はヴァル鎧の説明を読み直して来い。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/14 23:31 ID:wlb8Fz2I0: あ、マジでスマンかった。>>320はスルーしてくれ_|￣|○
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 00:00 ID:U6jCJ+VD0: >>319
砂ってVIT振れるのか？　俺は砂もってないからよく知らんが、うちの同盟の砂はよくピヨル印象あるんだわ
仮に3人くらいダンサーが飛び込んできたとして、砂は大半がピヨらないでいられるのか？

>>320
Ｌ２ならＷＰ裏から撃てば崖上から撃てそうだな。でもそんな砦の方が少なくない？
スクリーム届かないとこから撃つなら、結局ＷＰにＬＰだされても＃じゃ対処できないんだよなー・・・

魔法での火力補うのに物理範囲火力が必要なのはわかるけど、＃は微妙じゃないか？
ＢＢとかＢｄｓならまだいけそうな気がするけどな。
あと聖体で相手の属性かえるとかもな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 00:25 ID:R3m65VWd0: ここにいるヤツの8割は自軍で使ってもいないのにさも詳しいかのように語るからな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 00:44 ID:K9k5B20Z0: 前の方で挙がってたきのこ防衛の詳細ページあったぞ
動画撮ってたんだな･･･
ttp://aimipo.exblog.jp/
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 00:44 ID:ka5n/y4o0: スタンするのは今のWizも同じだし、
それでも心配なら献身かけておけばおｋ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 00:46 ID:vRo6VqsI0: スナのVITはAspdをある程度諦めるなら60くらいは余裕で振れる。
もっともここでいってる♯防衛がどれくらいAspd必要なのかは知らないが。
どうせInt振ってても上で言ってるくらい連打したら絶対SP足りないから初期値と考えてだが。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 01:40 ID:U6jCJ+VD0: 60くらいいけるのか・・・、結構振れるもんなんだな。
それくらいＶＩＴ振った砂を5人くらい集めてブラギ、サービスか教授、献身いればいけそうなのかな？
それだけ揃えるのはナカナカ大変そうだけど（俺んとこの同盟じゃちょっと無理そうだ）、実際＃防衛してるところってのはどんな構成なんだ？
個人的にはＬＫ集めるほうが楽そうな気もするけど、まぁ防衛方法は１つじゃないしな。
実際にそれで硬い防衛できるなら参考にしてみてぇ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 01:45 ID:FW1KpkRx0: BBと＃のどちらを選択するかは砦構造によるな。
BBは反転とかを駆使すればかなり避けれるが、それでもライン上にガーターがあるような砦には弱い
＃は逆にB1V3みたいに＃の拠点をガーターに設定できたり、崖上から打てる場所なら強い
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 02:27 ID:FW1KpkRx0: なんか二行目がわかりづらいな。
避けれるってのはガーターのことな。

あとB1は拠点ガーターでも崖上でもなんでもなかった
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 06:04 ID:womVVBs50: >>323
>うちの同盟の砂はよくピヨル印象あるんだわ
俺はスナ持って無いからよくわからんが、単にVITが低すぎるだけじゃないかと小一時間。
加えてリカバ役のプリ＋SP用教授＋ブラギがないと話にならんだろうけどね。

前衛の火力で事足るのなら、既存のLK軍団が既に解決してるんじゃないか？
どこの大手も前衛は大量に抱えてるし、今までだって棒立ちしてたわけじゃないんだから。
s属性着た連中までBdsBBの火力で処理出来るのなら、話題にも挙がらない内容のネタだな。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 08:24 ID:K+bukksd0: ＃防衛のときはブラギが重要ってのはわかるんだが、
BDS、BBもブラギの恩恵でかいの？

もしそうならBDSBB地帯にもブラギおく価値あるのかな？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 08:26 ID:Khki0C3K0: >>332
ＷＰから近いと敵に利用されるかもしれないお
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 11:05 ID:ka5n/y4o0: 敵に利用されてブーンＰＯＴで抜けてきたクリエに
ADS連射されてロキが数秒で撃沈だな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:11 ID:CWFfDeEI0: >>334
お前のとこはロキにSWFOGも置かないのか？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:33 ID:CfSLRSnhO: >>335
ADSってSWで防げるの？FOGって術者にかけるもんじゃないの？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:34 ID:6MCn3abQ0: >>335
半年ROMれ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:43 ID:57xGVHpa0: 335は普通だろ・・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:51 ID:gerj/jeV0: ・前衛付近にロキ
・利用されてADSでロキ落ちるな
・ロキにSWFOG
・ADSはSWで防げるの？

この流れでどうやったら普通と読めるのか、ちょっと頭の悪い俺に教えてくれ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:51 ID:gerj/jeV0: ×前衛付近にロキ
○前衛付近にブラギ

すまん
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:51 ID:+neIhW5A0: >>336
何もSWでADSだけを防ぐんじゃないだろ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:55 ID:6MCn3abQ0: >>341
そうだな。
ADS以外にもいっぱい、ブラギを利用されてふってくるんだな。
お前何いいたいの？

過去ログぐらい読んだら？ｗ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:57 ID:jTFAd9KR0: 砂でVIT振ると狩りがお察しになるからな
VIT振った砂大量投入は有効だとしても作るやついなくて難しいだろ
教範全開ドラ本ケンセイとオデン公平で時給50M↑とかなら知らん
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 12:59 ID:WpPTbOMm0: だから1か0しかねーのかよと
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 13:01 ID:6MCn3abQ0: >>344
だから1か0しか考えれねーのかよと
過去ログぐらい嫁ｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 13:28 ID:emy5kapJ0: >>334
ロキはデフォで献身くらいついてるだろうし
霧があるなら運任せの要素はあるがADS連射されてもそうそう簡単には沈まん

むしろ霧ロキが沈むまでにロキ突破した攻め側のADSクリエを落とせないのであれば
そんな防衛である方が問題だ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 13:30 ID:emy5kapJ0: とはいえ危険性があるのも事実だから
うちのとこでは前衛ラインにブラギなんか置かず魂ARで手数増やす程度だけどなー
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 13:33 ID:rm/MAEz90: >>339
なんでそれ全部を出したのか教えてくれ。
338は335だけを挙げて普通だと言ってるようにしか見えないんだが
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 13:35 ID:U6jCJ+VD0: とりあえず魔法攻撃の火力補う方法としては

・＃
VIT砂を大量用意できるなら一番有望そう？　

・BB
LKならまだ比較的お手軽に用意できそう。でも火力に不安が・・・、ガーターが・・・

・聖体
？？？

ってとこか。聖体の使用感がイマイチわからんけど・・
ところでLKの火力あげるのにブラギはちょっと・・・、ってなら戦太鼓の響きはどうだ？
あれならPTメンバーにしか効果いかないからよさげじゃないか？

ところで＃とBBって威力にそんな差あるのか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 14:02 ID:+neIhW5A0: >>345
途方もないアホだなおまえ。
流れは、ブラギ利用されてADSで落とされるってことだけど
だからってロキにニュマ置くのかよ。基地外はわかないでくださいね＾＾
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 14:03 ID:6MCn3abQ0: >>350
アホがいるｗｗｗｗｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 14:14 ID:KYU1Cmvo0: このスレ読んで噴いた
まじカンベンしてください
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 14:15 ID:IgLEXHtz0: >>343
確かに狩りステよりは劣るがDEXさえ確保しておけばそこまでお察しではない
ただそこまでしてVIT砂作るような奴は既に他の特化職作ってるのが現実だけどな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 14:25 ID:WnIMvN+Z0: 　　　　　　　＿＿＿_
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355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 14:31 ID:FW1KpkRx0: >>336ADSを防ぐのはSWじゃなくてFOGだ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 15:12 ID:Jmkl97Xe0: 聖体は範囲スキルで味方も聖鎧になるのか？使ったこと無いんで分からん・・・
大魔法ラインで耐える奴には効果的だな、耐える奴は不死鎧よりゴスか属性だろうし
大手なら検討してもいいんじゃね？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 15:33 ID:KQ/rNnKH0: 聖体使ってるけど、聖体単体ではゴス以外にさほど変化は無いが
Mbrが加わることで有効な範囲火力になり得る
ただしL4みたいに射線を通せるマスがWiz陣で埋まってしまう場合は
使いづらいと思う
#スナやLKのBBを一から作るよりは遥かに導入しやすいのが利点
必須条件も2PCプリを置いてもらうだけなので満たしやすいしね

>>356
味方にもかかっちゃうよ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 15:34 ID:DWPCvKDt0: 聖体防衛は大手向けなのは随分昔からがいしゅつ
ぐぐると専門で考察してるサイトがいくつかでてくるから見るといい。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 15:38 ID:vRo6VqsI0: ちょっとまて、俺の勘違いならすまんが
>>357は攻撃のために聖体使ってると思ってないか？
あれは相手がどんな鎧（㌦除く）をつけてようが一定の倍率でダメージを与えるために使うものだぞ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 16:09 ID:KQ/rNnKH0: >>359
流れが＃やBBと比較しての聖体の話なのでこういう形で述べさせてもらった
聖体自体の使い方については仰る通り
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 16:18 ID:9My+in2z0: >>349
VIT振ってない砂でも居ないよりは居たほうがいい。
スタンするからWizいらねとは言わないだろ？

ただし、砂を配置するならブラギの他、S4Uの配置もあわせて検討するべき。
下手すると教授の負荷がパンクする。

威力に関しては求める水準以上の火力は双方にあるという考え方で見ている。
後は状況による一長一短にあわせた配置だけの話。
火力がどちらが優れているからどちらしかいらないと言う話にはならない。
362 名前：loki 投稿日：07/07/15 18:05 ID:GnLPD2zv0: ヴァル盾量産でwizの大魔法防衛だけじゃ完璧にｵﾜﾀで
砂やBBや聖体などもう一度試行錯誤する必要がでてきて楽しいじゃないか。
それから鯖の規模もあるからまず鯖名書こうな。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 18:48 ID:crAbPkdq0: あれを装備せずにベレー帽つけてるWS見かけたらすぐに倒せ
WSはあれと溶接マスクがユニフォームなんだよ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 20:13 ID:07mtO5O70: 羽ベレーならＡＧＩも上がる

完全に上位装備になっているぜ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 20:19 ID:yFbbzvZuO: お前はなにか勘違いをしている
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 20:32 ID:Y3QzWrxH0: AGIってどこのエミュだよ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 21:35 ID:1N9IOGhf0: 今日はじめて羽ベレーでGv出たが、なんか弱弱しいな
UNKに比べて気合も入らない…
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 21:36 ID:07mtO5O70: あれって確か耐性10％じゃなかったっけ？
ベレーだって同じ10％のはずだし、羽にすればＡＧＩ+1されるから効果は上だろう
ＧＶでＡＧＩ１なんてそりゃ意味ないことはないけどさ・・・・

それはそうと
ＧＶでＥＲ防衛中
支援ください魂くださいって言っても何もくれない暇防衛中
大魔法ＦＷ出さなくてもいいよねもう・・・・
だーれも反応しないぜ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 21:48 ID:TezMC5YB0: V盾の影響ぜんぜんないわ～
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 21:52 ID:bhBBVcQg0: ID:07mtO5O70へ
Gv終了直前で暇だから言う

羽のベレー
DEF：1　スロット：0　重量：60　精錬：可能
装備：ノービスを除く全ての職業
効果：人間型からのダメージ10％減少、MDEF+1

頑張れ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 21:58 ID:6MCn3abQ0: 精錬が可能なのが良いんだよ
372 名前：loki 投稿日：07/07/15 22:24 ID:2eiBbFFY0: ｌｏｋｉじゃ盾養殖同盟が５砦でしたよ

５砦だとなんて読むの？
373 名前：loki 投稿日：07/07/15 22:32 ID:GnLPD2zv0: なんつーか、盾の件もむかつくけど、
鯖が完全に死んでる…ラグがない時間より、ラグってる時間のほうが長かったぞマジで。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 22:53 ID:Wx88QkDI0: こりゃあ引退者が続出だな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 23:16 ID:ySHUmQPZ0: >>372
わろたｗ
他人事だから笑えるんだけどな・・・
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 23:22 ID:fp4lqK8w0: ぶっちゃけ盾云々よりプレイヤーやゲームが廃ってる証拠じゃね
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 23:36 ID:ITmXWua30: 根っこが癌に侵されてりゃ腐りもする
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 23:52 ID:vp8kWPtP0: >>376
それ何年前から言ってるの？
いまだにｶﾈ払ってるお前らは馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿

何度でも行ってやる
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 23:52 ID:hAPWBe4y0: >>373
ネタだろ？流石にそれはないな
380 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/15 23:56 ID:BcyT+Jd00: ＞３７９
鯖名書いてから言ってもらいたいもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｓａｒａは一日入ったら３７３の言っている状態だったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 23:57 ID:Khki0C3K0: >>379
前は後半になると重いのはよくあったけど
いまは前半から重い　ちなみに3鯖
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/15 23:59 ID:8q/iQ5qZ0: >>372
quintuple
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 00:18 ID:21xNb3cp0: Lokiは色々とバランス壊れてるからな
最終的にどこの鯖もLokiみたいになるんだろうか
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 00:23 ID:C/Pd6hAX0: LOKI＝北○○
ピザデブが頂点に君臨して
ピザデブを拝んでる謎の鯖
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 00:24 ID:wqLOWFGA0: LOKI鯖の奴ら！お前らいつまでのブタのままでいいのか！
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 00:30 ID:E8jhs4+Q0: >>385
まだ人間を止めてないの？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 00:34 ID:guJqclnTO: 飛べないブタはただのブタなんだぜ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 00:42 ID:99/9HYJrO: 今日GVやって再確認
もうだめだー
V盾強すぎｗｗｗｗ
修正しるｗｗｗｗ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 00:45 ID:1SxVcZfb0: >>379
癌社員乙
ちなみに>>373な状況はGvだけじゃないぞ、普段からずっと止まりっぱ。
プロにいようが狩場にいようが飛行船にいようが止まりっぱなし。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 01:08 ID:bpsDF5g90: 1鯖はそんなにひどいのかｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 01:27 ID:MF7c91xa0: Lokiだけだろ？
俺も1鯖だけどそこまで酷くないぞ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 01:54 ID:IMk8Yf4S0: >>367
ベレーと赤メガネで小説家みたいな顔になるしな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 02:02 ID:lPe2DZ0q0: 小説家って言われると、和服着て頬杖ついてる写真が思い浮かぶ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 02:07 ID:IMk8Yf4S0: じゃあ画家。
パイプタバコもあれば完璧。
395 名前：Loki 投稿日：07/07/16 02:09 ID:f4Hwwenx0: 今日のGvにより不動のNo1がヴァル盾軍団に攻められて落城。
まじでヴァル盾軍団５砦やりました。

どうでもいいやーって思ってたけどこれはまずい＼(^o^)／

>>ID:07mtO5O70
お前弓手専用装備の羽毛帽子と混ざってるだろ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 02:20 ID:QLfgYthDO: LOKI鯖にV盾の実害が戦歴として残ったのか
実害がでている以上、追加対策をとるべきだとおもう
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 02:41 ID:tNrydd3J0: > 今日のGvにより不動のNo1がヴァル盾軍団に攻められて落城。

これは少々ニュアンスが違う
不動のNo.1様は派兵に夢中になるあまり、本砦に10人程度というﾌﾟｹﾞﾗな状態だったのが原因
そこに2人テコン突っ込ませてEMCしただけで落ちた
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 03:08 ID:JKIlcdnY0: なんて間抜けなＮｏ１なんだよｗｗｗ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 03:26 ID:WdK/IZDN0: Fenrirでも何度かそんなことがあったな
複数砦で経費まかなおうとすると奇襲喰らってあっさりTOPが落ちるというｗ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 03:46 ID:2QRnafm10: lokiじゃよくあること。上位同盟は最後に
ダブルトリプルクワドロプル狙おうとするあまりに本城がやたら少ない。
401 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 05:44 ID:cjqXrJm60: さすがロキとしか言いようが無い
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 07:19 ID:Ysm/hQ7j0: >>401　この怪しげでマルチで直リンは垢ハック？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 07:40 ID:WO64aSvR0: ちょっと聞きたいのだが・・・・

ＧＶに廃ｗｉｚで出ていた時のこと
ＡＸがＳＢｒ撃ち込んできた
・・・・この威力が半端じゃなくて
ＨＰ4.1ｋあったけど、１確された
イミューンなしあれなしタラＥＣありでまさかの１確

ＳＢｒってこんなに威力あったっけ・・・？
勿論、属性鎧装備なんてしていないし（この時睡眠鎧だった）
ＶＩＴも１
せいぜい3ｋがいいとこだろって思っていたんだが・・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 07:56 ID:MF7c91xa0: SBｒ特化だと5k近く飛ばされた気がする
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 08:12 ID:9iI++0R40: そんなばかな・・・
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 08:24 ID:LtC1u+sl0: どんだけー
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 09:25 ID:FBT2Zgmp0: 4100/0.6/0.7≒9762
ﾌﾞﾚｽ+課金INT料理込み　STR60+20　INT99+26　DEX50+20（ｵｰﾗ時VIT56+3）
対ｴｷｵ(DEF33+52)
+8Tﾁｬｯｷｰｻｰﾍﾞﾙ＆ｺﾝﾊﾞｯﾄ：10700～11642
SbrってECで軽減できるんだっけ？

11000程度のSbrは…
ｼｰｽﾞのみで6600　ﾀﾗｼｰｽﾞで4620　ﾀﾗあれｼｰｽﾞで3960　ﾀﾗ四葉*2ｼｰｽﾞで4158　ﾀﾗあれ四葉*2ｼｰｽﾞで3564　ｺﾝﾊﾞｯﾄﾀﾗあれ四葉*2ｼｰｽﾞで2970
魔法対策ついでで遠距離対策するか肩(ﾚｲﾄﾞ等)か鎧の属性があえば3000以下といった感じかな？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 09:39 ID:eK7bRGAz0: その装備じゃ威力が高いSbrなら4K～ぐらいだな。
ちなみにECで軽減はできない。
イミュン無しのあれもなしで軽減がタラのみじゃそれぐらい食らって当然じゃないの。
半端ないって程の威力じゃない。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 10:44 ID:2Q3QF5ly0: 改めて言われると、単体限定とはいえ遠距離から確実に当たるし
後衛としてはかなり怖い希ガス
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 10:55 ID:Cot4UxNZ0: ＡＸに遠距離攻撃を食われた遠距離専門職なむ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 11:02 ID:B4FjIHsP0: >>410
ディレイが長すぎるし一撃で死なないしスタンもしないから
ちょっと回復アイテム使わせられるだけで怖くはない
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 11:03 ID:C/Pd6hAX0: とAXがおっしゃってます
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 11:06 ID:/wrQRRiQ0: さすがAXだ
自虐タイミングでもなんともないぜ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 11:36 ID:WAhs6MOX0: そろそろ後衛職のHP係数本気でいじってもいいとは思うがねぇ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 11:42 ID:PyOKOrnP0: 後衛ってかWizいじってほしいわ
VIT100廃WizでもVIT1騎士に負けるってどうなのよ・・・
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 11:57 ID:AHRFWZgn0: ｗｉｚですから
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 12:01 ID:bpsDF5g90: ソニックブロウだと思った俺は負け組
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 12:47 ID:ufn2W8yv0: >>416
スナが泣き出すのでできません
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 12:56 ID:WU8vVgiD0: ニコニコでキノコ防衛してる動画があったんだがあれ完璧じゃね？
Ｇｖやらんからわからんがちょっと思った
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 13:14 ID:iK6hTwEi0: キノコ防衛が何か分からなくニコニコも登録してない俺に詳しく
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 13:32 ID:xZD9WzL70: >>421
ttp://aimipo.exblog.jp/
ここにきのこ防衛の詳細が載ってる

リンク踏むのが怖いときは
『あいぽっど～これが』でぐぐってみるといいかも
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 15:44 ID:2FZnD9Qd0: 画面外からイクラ爆弾をチャージアローでとばしまくったらだめなのか？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 15:44 ID:qS73vqNw0: 20人で３砦取れるMagni(笑)
新規で一人で来てもたまに砦取れるぜ☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 17:35 ID:7pz9SRJXO: >>424
エンペなぐってみたくて
剣士つくったけど、上納に挫折したorz

黄文字流してみたいなぁ(´･ω･｀)
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 17:39 ID:9iI++0R40: 20人で3砦は無いだろ
2PCキャラ抜かしてか？それでもないな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 17:46 ID:etHVyI8A0: 20人で３砦内訳

EMC持ちギルド15人
遅刻して参加でギルド移動が間に合わなかった5人

本城　ゼロ（EMCで全員ERから終了間際に強制的に呼ばれる）
砦２　レースで遅刻してきた同盟ギルドのAXが１人で落とす
砦３　終了５分前EMCで15人召還＆終了まで防衛して粘る

過疎鯖だから許されるこの暴挙
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 17:54 ID:mRa3vld30: 俺もつまらないGvやめて村鯖でソロレースやるか(^o^)
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 17:56 ID:gCiiVNg20: 課金アイテムでマイグレ券とかでないかな
レースやりたい時は過疎鯖へ！
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 18:00 ID:BSDr/f3N0: Surtなら10人いれば3砦落とせるお＾＾
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 18:31 ID:kqOpRe+Y0: 過疎鯖は砦が余ってるから。とりたければ誰もいないところいけばいい。
むしろ防衛してるとみんな集まってくる
432 名前：404 投稿日：07/07/16 18:51 ID:WO64aSvR0: >>409
イミューン装備してても普通属性付与してるはずだから意味ないんじゃ？
逆に属性付与していないならＥＣでも軽減できるはず
ＩＮＴ部分だけじゃどう考えても1確出来ないはずだし、物理部分が効いていると思った
コンバットor錐だからＥＣ貫通するってことなんだろうか？

すまんけど、この辺の仕様がよく分かっていなかったようだ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 21:19 ID:jgHh8tIp0: ヴァル盾でバーサーク状態のLKが更に安定してきたな。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 21:22 ID:kqOpRe+Y0: ＤＥＦ、ＭＤＥＦ０でも所詮今は耐性頼りだしな。阿修羅もＡＤＳもＤＥＦ貫通するし
ＤＥＦが利点になってないから欠点にもなってないな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 21:22 ID:C/Pd6hAX0: 阿修羅が実装した時点でやめてる奴は正常だわw
既にバランスも糞もないのに･･･w
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 22:37 ID:+mFtNHSn0: ＳＢｒなんて怖くないぜと思っていたんだが、錐でも持っていたのか
タラアリゲロザ*２の状態でＨＰが赤くされた時は流石にびびったＶＩＴ１００なＳＬ。
今はゴブニュ肩も実装されたしベレーも持ったからそこまで脅威ではないと思うけどな

自分にとって今回のパッチでの一番でかい点は、ヴァル盾ではなく
ベレー＋ゴブニュ肩でＡＤＳ１確から抜け出たことだな
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 23:55 ID:G4LHV5kT0: ベレー関係ないだろｗｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/16 23:59 ID:GarCcDAQ0: >>432
ECは属性関係なしに物理攻撃を軽減する。
ただし、SBr、ADSは属性付与あるなしに関わらずEC貫通。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 00:05 ID:eVrKzlYn0: ＧｖＧで前衛してるおまいらに聞きたい
Ｇｖの突撃時を前提として、ヴァルマントに何のカード挿してる？
他のＬＫに聞いたら大体が属性ｃなんだが
やっぱり属性ｃ挿したほうが安定するのかね？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 00:19 ID:DGx3W8qk0: >>439
反射はオマケ程度にしか考えて無いから今は普通にレイド挿してる。
ノクシャスｃが実装されたらそっちに切り替えるつもりだけどな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 01:29 ID:I2bW/a360: >>439
>>440の言うとおりGvじゃ+10でも反射は微妙だと思う。反射で阿修羅殺せるわけじゃないし。
だからってヴァルマントに属性刺すくらいならマフラマント等に刺して、ヴァルマントは売り。
余った金で他の装備買ったほうが良いと思う。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 01:50 ID:rgVZed640: Gvでアスム使えるようにしてくれればいいのにな
金持ちはヴァル盾とかで耐性で差が出るし
Ｖ型なら阿修羅ＡＤＳで一撃ってのもなくなるし

廃プリがキリエ消すのにキラ棒買うし
アスムスクロールも売れるし
癌にもいい事尽くめじゃねーか
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 01:51 ID:ae0ZJD2U0: 確実に全砦レースになるな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 01:52 ID:jgBXCcyj0: 440と441が何を言ってるのかわからんが
こっちが死ぬダメージで阿修羅撃たれたら反射で殺せるから俺は属性肩
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 02:15 ID:ARZJ7+B00: +9クラスのレイドV肩がうちの鯖にあったが、普通に死に掛けるぞ。
8kとか反射で反ってくるからな、HPが若干減ってるだけで死ぬわｗ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 02:17 ID:pXFLIHwk0: V肩は巨大('A`)が(・∀・)ｲｲ!
少しでも反射ダメ増やしてチャンプ巻き添えにしてるパラがココに･･･
447 名前：445 投稿日：07/07/17 02:23 ID:ARZJ7+B00: 訂正
8k→7k
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 03:47 ID:e9zWtx8w0: 結構前のスレでヴァルとRSの反射検証してなかったっけ

結果覚えてないけど、反射率加算シーズ補正ありで合ってる？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 03:50 ID:QG8pke5f0: 最初から反射狙いの装備にしないと+10V肩に阿修羅打っても反射ダメなんて大して返らん
耐性装備タラのみでギリ威力阿修羅を反射で殺せるかどうかだし
タラ外してまで反射狙いにすると他が糞いてーしそこまでやるなら素直にパラでRSしろよって思うが
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 04:48 ID:QEaOK8UU0: パラ以外でやるから反射が警戒されづらいって話じゃないか？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 05:09 ID:d1dCWTVh0: >>444
俺にはおまいさんが何を言っているのかさっぱりわからない
パラ以外は最初から反射狙いの装備でやっても微妙なのに
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 05:30 ID:Z8WU9hIj0: >>448
ヴァル肩とRSは別計算。
RSはシーズ補正後の被ダメージで計算されるが、
ヴァル肩はシーズ補正前の被ダメージで計算される。
100の威力がある攻撃はシーズで60になり、
RS10の反射ダメは60×0.40＝24
+4ヴァル肩の反射ダメは100×0.13＝13

>>449
100Kの威力がある阿修羅は、
ベレー、タラ、コンバ、イミュンで40Kになり、
シーズなら24Kの威力だ。
この威力の阿修羅を+10ヴァル肩（25%反射）で反射した場合、
40000×0.25＝10000の反射ダメがシーズで入る。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 06:22 ID:Yv2frmRB0: ヴァル肩なんてもういらないよ
ゴヴニュ肩使ってみたけど強すぎた
ノクシャスcくるまでヴァルマントはゴミアイテム
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 06:51 ID:cB1NH1/10: 普段はゴスあるから阿修羅とか平気なんだけど
凍って明らかに阿修羅SBで処理されるときアリスに持ち替えると少しだけ幸せになれます
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 07:19 ID:9VvJLL4E0: >439
いまだに何も挿してない俺両手LK

何度かGv参加してるが阿修羅落とせたのは1度だけだな・・・
暗殺者靴＋エクスも試してみたがそれでも阿修羅が落とせなくて(´･ω･`)ってなった
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 08:58 ID:BFUq2uvr0: まだシルク＋マントorマフラーで出てる俺は負け組みですか？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 10:40 ID:dkjv9KMj0: 俺もずっと移民ヴァル肩装備してやってるが
反射ダメで王を殺せたのはLAもらった状態で食らった時に1回きりだな
あれ＋タラ＋レイドのみ装備。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 11:33 ID:Z+UqO09t0: 防衛時にエンペルーム前かく乱に行くLKは攻撃重視装備で良いでしょうか？
ダメージ受ける事考えると特化武器よりコンバットの方がいいのかな？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 12:49 ID:6oW4cx7i0: アリスと暗殺者靴を装備すれば阿修羅落とせるんじゃないか？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 13:08 ID:yN9QtOxX0: >>458
俺はブレイカー装備で出来るだけ相手の装備壊してる。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 13:41 ID:DmM5EyPg0: 役目が二つありますね
１．前衛の足を止める
　　・メイルブレイカー/ソードブレイカー
　　　→フルコーティングされている場合がありますのでご注意下さい
　　・睡眠武器
　　　→混雑しているWP前で得に威力を発揮します
　　・エッジ/ミステルテイン/コンバットナイフ
　　　→味方数人で攪乱を行う場合にアクセントとして有効です

２．後衛を排除する
　　・人特化武器/コンバットナイフ
　　　→ケミ系/プリ系/雷鳥系を狙うのがベターです
　　・沈黙武器/スタン武器/メイルブレイカー
　　　→相手の準備を妨害する為に効果的です

攪乱の目的に併せて武器を選んで下さい
それでは良い一日を
462 名前：458 投稿日：07/07/17 14:07 ID:Z+UqO09t0: >>460
ブレイカー系は安価で効果高そうですね。
取り入れようと思います
>>461
大変わかりやすい回答に感謝！
複数武器用意して相手の状況にあわせて使いこなすと。
手始めにブレイカー系を購入してみます。
PTで打ち合わせも大切ですね、次回GvGが楽しみになりました
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 15:00 ID:CJob0mqs0: 阿修羅カウンター狙いなら処刑剣パリィが最適だとは思う
パリィは凍っても発動するからチャンプの方だけ消し飛んだり
連続ではじいて全部落とせたときは脳汁出る
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 15:29 ID:e1J833/10: ところでECってなによ？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 15:31 ID:A7pSmJW90: えなじーこーとだっけ？？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 15:36 ID:KGHWv7SW0: 残念！E-Commerceでした！
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 16:07 ID:zqKD3p+W0: 両手LKのGv使用感ってどんなもん？
テンプレLKは普通に強いけど、パリイにあこがれるわ。
盾装備しないとか相当きついと思うけど。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 16:10 ID:kRoVGNl5O: ADSに弱そうだなあ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 16:35 ID:bQUvJbsP0: パリィ運次第。
六回連続で阿修羅止めるとか脳汁でまくりだが、運悪いと普通に一発目で落ちたり。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 17:03 ID:7B3npX2q0: そりゃ当たり前だろ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 17:05 ID:o8q43nE60: パリイは結局運だしアテにはならん
ADS投げられたらおしまい。大人しく他のGv職で出ろ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 17:50 ID:CJob0mqs0: 耐久力的には中衛並まで落ちるから前衛として使うのは難しい
ただパリィは無制限確率キリエみたいなものなので抜けるだけなら優秀
最低限VIT100属性アンフロヴァル肩ぐらいないとわざわざ使うメリットはないし
それならテンプレLKでいいじゃんって話になる
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 18:06 ID:pLJdr2Lt0: 運がよければテンプレLKより強くなるからパリィを使うLKが存在するんだろ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 18:10 ID:wqTjQuAgO: こう防御がより高くなってきてる今だと
プリはLAをしっかりしていく事が大切だと思うな

クランクの敵LKにLAしてやれば殲滅速度が
段違いになるだろう
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 18:15 ID:t/DMDvfC0: パリィはエンペ殴る時に真価を発揮するスキルだと思うわ
あとWiz地帯に行けたらエクス装備でパリィしてBBしまくる
両手だろうが盾持ってようが阿修羅食らっちゃえば1確なので、回避できるのは嬉しい

断っとくが、普段から両手でパリィって奴の事は分からん
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 18:19 ID:o8q43nE60: Wiz地帯まで抜けた！
↓
エクスに持ち替え！「レックスエーテルナ状態になりました。」
↓
パリイング!!「阿修羅覇王拳!!」「アシッドデモンストレーション!!」
↓
さあ、BB撃つ・・・「しばらくお待ち下さい」
↓
真っ黒いHPバーとともにセーブポイントに佇むロードナイト
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 18:23 ID:t/DMDvfC0: >>476
まぁ、パリィって結局は運なのよね
そういう事もある
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 18:27 ID:PPrs4cOa0: まあLA阿修羅ADSで落ちるのは現状エクスどころかほぽ全キャラそうなるしな…
ゴス持ち以外は…
そうなっちゃった死ぬのは普通なんであって、運次第でどうにかなるパリィは
神スキル。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 18:53 ID:ae0ZJD2U0: ヴァル肩＋エクス＋バリィで
LA阿修羅した側だけが死ぬことも
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 20:11 ID:fAls5+jM0: エクス装備すると、元々ADS三確だったのが二確になるんだよね
それでも二大即死要因の片方を半分防げるのが大きいと見るかどうか

ライン行ってからエクス持ち替えはコンセとか2HQの掛け直しに時間取られすぎる・・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 21:13 ID:TQjEqVE50: ゴスがないとwiz地帯までいけるきがしないな
現実いけたとしてもSBで終わるがな
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 21:25 ID:IrCAXu2z0: 防衛次第。うちの防衛なんかスカスカ抜けられるわ阿修羅にSP補充せずに教授がLK追っか
けていくわでそりゃもう大変なんですよ奥さん。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 21:41 ID:TQjEqVE50: お前らV盾とゴヴニュ肩装備する場合アンフロ水鎧とアンフロ風鎧どっちオススメだ？
やっぱり防衛側の様子で判断か
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 21:54 ID:9VvJLL4E0: >467
半端VITの両手LKでGv出てる側からの見解

結局のところバクチですよバクチ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/17 23:56 ID:b51qNI0a0: >>483
防衛側の聖体で属性が潰れて何着ても大差なかったりな
ホント相手次第の選択は地獄だぜフゥーハハハハー
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 00:03 ID:3rApbW7p0: >>483
今は水鎧が手堅いだろ
生体用として廃人の間に広く普及した風アンフロがGvにも大量に持ち込まれたおかげで
防衛側は土付与物理などの工夫で対抗しているのが現状
更に言えば、風アンフロがそこそこ普及してくれたおかげで、少数派の水鎧装備者は
弱点の風属性で攻撃される心配が減るという恩恵を受ける形になっている

･･･が、ラヘルパッチ以降、今まで無かったｓｼｬﾋﾟﾆﾊの買いチャットをチラホラ見かけるようになった
その一方で露店のsｴﾍﾞｼの売れ行きはあまりよろしくないように見えるな
状況が変わり始めてるのかもな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 01:03 ID:Y/sPAzXI0: ぶっちゃけ今売るなら風より水のが売れる（旧鯖）
つーか風鎧売り露店はいっぱいあるのに水鎧が全然売ってない
もうレースやるの嫌だし誰かにとって来て欲しいわ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 01:04 ID:KfMZ5MbS0: エベシを既に持っている層がシャピニハにも手を出そうとしているだけじゃね？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 01:43 ID:s/WEfxMD0: 大手は聖体防衛してる所が増えたから
属性アンフロが少し微妙になってきたな。
そして、属性アンフロに頼ってDEF装備にしてると
今度は魔法がITEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ヴァル盾が神性能というのがよくわかる。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 04:07 ID:r4Kkwtlt0: 古鯖は魔法何がイテーの？MS？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 04:39 ID:Kibvq2Hr0: 後衛はs属性の効果を潰されて魔法その他範囲火力で死亡
前衛はゴスの効果を潰されて片っ端から阿修羅ADSで死亡
ホント聖体防衛は地獄だぜフゥーハハハハー
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 07:01 ID:If5bHkXr0: 最近の最古鯖は防衛の主力はBB
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 07:04 ID:4ozZ/jVv0: BBを主力にするにはガーターの影響がでかすぎる
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 07:51 ID:F0O/FfnZ0: 最古鯖の防衛主力は、未だに維持出来ている動員数の上で成り立つスナイパーとBBの併用
どちら片方では力不足
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 08:37 ID:m5aEOgHAO: 最近の最古鯖の主力防衛はキノコ防衛だろ？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 12:30 ID:mqKH6rMUO: >>495
この前キノコ防衛やった鯖を答えてみろ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 13:59 ID:/fAiXe/40: >>480
ＳＧ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 16:05 ID:6YvIZsNH0: SGがどうした
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 16:49 ID:F7awNePJ0: 少し↑の方にＬＫがＷＩＺ地帯でエクス＋バリイ使うと書いてあるけど
ＶＩＴ１００↑ゴス持ちのＬＫの場合は
エクス＋バリイとサーベルorパイク＋盾どっちがいいのかな。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 17:19 ID:naeVRRU20: バリイーン
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 17:49 ID:r54zAmbM0: ゴスもてるほどの資産あるなら経験も長いだろ？
自分で判断もできないのかよｗｗｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 18:03 ID:KfMZ5MbS0: リアルマネーで手に入れたんだろうし経験浅いだろ
503 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/18 18:23 ID:U7TZrmAv0: ＲＯはアッガイばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 18:28 ID:If5bHkXr0: エクスは、ゴス持って無いLKが「耐久力低くなってもどうせADS阿修羅で即死なのは変わらんし」と開き直って装備するものだ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 18:50 ID:naeVRRU20: 多少威力は下がるけどコンバ+盾が一番安定する。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 19:01 ID:If5bHkXr0: 多少どころかエクスはメギン1個分くらいの威力にはなるぞ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 19:03 ID:XgZnNcP70: エクスはないだろ。あってもクリエチャンプが壊滅して圧倒的有利な状況の時だけ
ゴス無くてADSでどうせ死ぬという考えは理解できるが、確殺減らしてどうする
3確なら一瞬で死ぬ事も少ないし、その間にBB1～2発他何か出来る事もあるだろう。
2確じゃ後衛職と変わらん。
あとディスを良く貰う状況だと闇属性のせいでドルに全く通用しない＆VK盾で減算される

コンバ盾だと半端な威力の阿修羅なら耐えちゃう事もたまにあるし大分違うな。
エクスだとモンクにすら殺されるぞ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 19:51 ID:ybDAM5sG0: ちょっと質問なのですが、防衛時にWIZが5人居てブラギ有りの時、
SG二人・MS三人と、SG二人・MS二人・LoV一人だったらどちらが良いでしょうか？

最近のMDEF装備増加とS風鎧の普及で、
LoVの意味がだいぶ薄くなってきたかな？と思いまして。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 19:54 ID:If5bHkXr0: 元々LoVの目的は威力じゃなくてHITSTOPと暗闇だぞ
510 名前：499 投稿日：07/07/18 19:58 ID:F7awNePJ0: >504
だよね。
愚問だったなｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 20:40 ID:s/WEfxMD0: >>508
AMPSG1
AMPLoV1
MS3

高レベルの廃WizにSGとLoVは担当させる。
90代ならブラギあれば
最近は不発が少ないので1人でSGとLoVを常時展開させるのは可能。
（不発が多い鯖はSG2、LoV1、MS2にしておくのが正解）
MSは素Wiz、もしくはDEXの低い廃Wizに担当させるのがベスト。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 20:46 ID:s/WEfxMD0: >>511に追記して
大魔法は3種揃って初めて効果が発揮される。
凍結と高威力、高ヒットストップの万能魔法SG
高範囲、高ヒットストップだか低威力のLoV
上記二つの大魔法と異なり、重複し、威力はWizの数次第で青天井。
かつ、相手の後衛に対して絶大な効果を誇るスタンを追加するが
範囲、威力、ヒットストップともにばらつき計算しづらいMSと、
全部揃える事で穴がなくなり、硬い防衛を敷けるようになる。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 21:01 ID:3rApbW7p0: >>508
もし509の答えで納得がいかんようなら、LoV止めるかわりに
QM・FW・SWを専門に行うWIZを１人置くのがいいよ。

こういった小技を各WIZの判断に完全に任せてやらせてるところが多いが
そういう風に大魔法の片手間に個別の判断で適当に小魔法織り交ぜるやり方は
しばしば防衛に致命的なスキを生む。WIZ5人以下とか人数が少ない時は特にな。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 21:45 ID:F0O/FfnZ0: >453
遅レスだが
ゴグニュ肩＜ノクシャス外套（既存）＜ノクシャス刺しウールスカーフ・ミスリルマジックマント
使い捨てるつもりでないと後で泣ける
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 22:09 ID:J8tsOivy0: 遠距離は属性付きが殆どだと思うから、VITとMDEFが気持ち増えてDEFもﾎﾞﾁﾎﾞﾁなゴブ肩は
前衛的にはいいと思った。・・・ちょっとだけ重いけど

ノクシャスの”無属性”部分はきっとレイドと同じ扱いだろうなあ。
もし”強制無属性スキル”は”無属性扱いで軽減”という鎧みたいな判定の
超ナナメ上効果で実装されたら圧倒的にノクシャス有利だろうけどｗ
まあ、付与してない前衛の事も考えるとノクシャスが汎用的でいいんだろうけど
ｃ自体が暫く高値を維持しそうだし個人的にはウール肩が来るまではゴヴでいい気がしないでもない
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 22:22 ID:MecxkQAy0: AMPSG1
AMPLoV1
････ｗｗｗネタだよな？？？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 22:41 ID:uget7kzQ0: 一応確認しておくがレベルじゃなくて人数を言ってるんだぞ？
でもSG2枚はないと敵の侵入してくる範囲をカバーできないと思うのだがどうだろう。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 23:17 ID:G4uRngJt0: ああ。ノクシャスは無属性も軽減するのか・・・
2PCクリエで付与めんどくさいから運剣で投げてる俺オワタ
ホント毒ナイフにするかな・・・
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 23:36 ID:+uix5jm/0: 2PC半放置でコンバならまだ分からんでもないが
何で運剣なんだよｗ
せめてアインだかで売ってる店売り属性短剣とかにしとけよ…
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 23:49 ID:DbiRMeGp0: LoVにAMPする意味がなさすぎ。
連打で広範囲にばらまくほうがよっぽど有意義。

SGも最低2人は必要と思っておいたほうがいい。
つまりSG2、MS2、LoV1。

どうやってもちょっと駒不足な気はする。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/18 23:56 ID:Y/sPAzXI0: じゃあ10人ぐらいの場合はどう分ける？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 00:02 ID:2GxY8Cr90: SG4LoV2QMFP等1残り適当
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 00:04 ID:hWbwC9Ic0: >>520
しかしＷＩＺ陣の引退もしくは他職への転向がとまらない現状がある
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 00:08 ID:Xs1YJyia0: >>520
LoVは範囲が広い上に重ならないから
射程や砦の地形とかも考えると2枚出す意味がない場合も多い。
AMPは無くてもいいとは思うけど、まぁ暇なら入れてくれ、とも思う。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 01:05 ID:i2RYjqTe0: AMPLoV1セットの間にMS2回撃った方が効果的ですよ

理由は多々ありますが主に二つでしょうか
１．AMPLoV1セットの体感的なダメージは、MS2回に比べ相手が水鎧でほぼ同等、それ以外では基本的に劣っているようです
２．スタン耐性が100%に到達していない人にとってはMSのスタンが何よりも驚異となります

Wizの人数がさほど多くなく、面を広くカバーしたい時にLoVを使うのが最良でしょう
それではお休みなさい
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 01:15 ID:Yien3jLc0: wizとか時代遅れ過ぎる
古鯖は#BBSBrを基本にしてる、
魔法はあくまで補助的な意味合いに。
魔法に頼った防衛してるところは簡単に崩されてるのが現状。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 01:52 ID:031cW0+b0: LoVは高DEXで、ブラギありの場合
前に撃ったLoVの効果時間内に次弾がでちゃうから
AMPをはさむぐらいでちょうどいい。
威力も上がるし、タイミングよくでるしで一石二鳥。
詠唱が遅い場合はAMP入れない方がいいだろうけどね。

あとLoVを広範囲にばら撒くとかいってる奴、
Wizの射程とLoVの効果範囲を見比べれば脳内乙というのがわかるだろう。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 02:05 ID:nsyoUClu0: >>526
前提が>508だからじゃないか？
ＷＩＺが時代遅れと言っても５０８のギルドの規模と構成がわからないと
ＷＩＺの大魔法をどう活かすかしか、アドバイスしようがないからだと。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 02:08 ID:LbGFITQO0: ゴヴニュ肩は遠距離耐性10%の他に忘れがちだけどVIT+1、MDEF+2がある。
ヴァル盾手に入ったらジニー肩からゴヴニュ肩にしようかと思ってる。
530 名前：518 投稿日：07/07/19 02:21 ID:pe1qJL4W0: >>519
コンバはメイン用１本しか持ってないんだ。武器がバゼ、海東、運剣辺りで迷って
LUKで状態異常耐性ちょっとつくからって勢いで装備してた。
そういえばリヒにそんなの売ってたな完全に忘れてた・・。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 02:30 ID:BzDvuYTB0: >>527
頭が悪すぎてつっこむ気にもなれないが
射程とLoVの範囲見比べてこい
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 02:58 ID:2ynBxtRx0: 513はwizを分かっているな。こういうwizがいるところは攻めたくないな。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 03:02 ID:2Tco5xrO0: そういう裏方チックなことをやってくれる人が多いところはいいよなｗ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 03:52 ID:xTVHr7330: ゴヴニュ肩買ったけどノクシャス来たら当然買い替える予定
といってもノクシャスくるの1月ごろだろ？
新カードが韓国で実装されたのが2006/12/27だから1年後だとしてそれくらい。
ラヘルもだいたい1年かかってるしね。
4.5ヶ月も使えるなら買ってもいいかなーておもった。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 03:56 ID:VK6ybf/T0: あと4～5ヶ月もまともなGvが残ってるとでも？
まぁ、過密鯖の一部かあるいは鯖統合きたらありえるかもしれんな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 04:02 ID:4PgYTahQ0: 4～5ヶ月くらいなら普通に現状維持だと思うけど
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 04:25 ID:LbGFITQO0: ノクシャスは過疎狩り場Mobのカードだから普及するまでに時間かかるだろう。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 04:42 ID:crxa9kXa0: 普及するまでに時間がかかるのは間違いないが
過疎狩場っていうのはカード実装ですぐ覆されるだろうｗ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 04:49 ID:o6aopgos0: カード実装でレディータニーだって放置されなくなるだろうしな
あれは威力型チャンプなら神器級の性能
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 04:58 ID:xTVHr7330: ノクシャスはアイン1Fのみだからなぁ
BOT天国になること間違い無し
敷居がすごく低いからジェスターcの時よりひどいことになりそう・・・。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 06:31 ID:klbNuVZd0: >>539
威力型じゃなくても神性能だけどな
542 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/19 08:41 ID:WXtt5yOq0: Ｇ一人分かってようが他のＧメンバーが分かってなければ
分かってないのとおんなじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 09:56 ID:yXhp7NdS0: ヴァル盾産出再開から３日目
先週までヴァル盾高値で並べまくってた露店が
軒並み下げまくってＲＭＣにも出品しまくりな３期鯖。
他のサーバーはどんなかんじ？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 10:04 ID:jcg5elAk0: 人口多い鯖は

(高額）Loki･Chaos　＞　Fenrir･Sara　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Iris　(　ﾟ,_Jﾟ)
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 10:12 ID:zqGEkqJz0: フレイヤはいまだ８０とか９０で露店でてる、売れてないと思うけど。
自分たちの取りに行く人は露店に出さないし独占組のつけてる値段のまま。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 10:18 ID:4PgYTahQ0: >>545
朝60で売れ残りみたけど売れたんか露天やめたんか知らない
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 10:46 ID:S8kgG8l80: GｖでLoVは盲目になる音がいっぱい聞こえるのが楽しい
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 10:49 ID:prk9Lczq0: その人の多いchaosも人が多いが故に囲い込みできなくいくつもの露店売りがありVAL盾の価格崩壊必至
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 13:43 ID:INLu/l2o0: うちの鯖はVAL盾15Mで露店出てるけど、誰も買わない
ある程度の構成揃えるだけで、すぐ狩れるし、態々露店から買う奴はいない
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 13:50 ID:8sJgfKL4O: ガンスリでGvにでる場合は、出来るだけ状態異常にさせるために
グリッタを着たほうがいいのでしょうか？
それともやはりアンフロ？
武器に入れるのは睡眠と混乱だったら？
スプレッドを基本で広範囲や走り抜けていくのを止めていく感じにしたいです
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 14:01 ID:VESXarNe0: ショットガンで状態異常使うなら呪いが一番。
ショットガンはスロット少なすぎて中々かからない上に効果が薄い。
グリッタは・・・まあ重量に余裕あるならつければいいんじゃない？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 14:12 ID:8sJgfKL4O: 即レスありがとうございます
目玉焼きcもあるので早速今週試してみようと思います
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 14:39 ID:xTVHr7330: 適当な素プリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーラガンスリ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 14:50 ID:Yien3jLc0: 「オーラガンスリ？ふーん持ってるんだ。じゃプリで出てね」
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 14:55 ID:WFezBxwrO: ポイズンナイフもいいけど
一番いいのは無形剣ADS

ガンスリはスプレッドアタックを覚えていれば強化アローシャワーなのでつよい
デスペラードはLP上で出ないし不発するしゴミ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:02 ID:xTVHr7330: 毒ナイフと比べてなんで無形剣のほうがいいのー？
木琴期待してのこと？肩cだとつけてる割合はどちらも0に近いよね？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:08 ID:WFezBxwrO: むしろ毒肩は増えてるよ
地属性万能時代→V盾登場→地レジ地肩増大→地の神話崩壊→他属性移行→毒？

って状態だから

あと注意してもらいたいのは
喰らいモーションになったときポイズンナイフなんか装備してると
グラフィックでばればれですよ？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:09 ID:VESXarNe0: 壊れないだけ。
正直DD毒ナイフでDEX+2にしても微妙だしどっちでもいいとは思うな。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:16 ID:xTVHr7330: まあエクスキャリバー使ってるからどうでもよかった
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:19 ID:WFezBxwrO: よくいるよね、そういう主張する人
でもエクスキャリバーは現状では風短剣のほうがまだマシだよねってかんじ

生体悪魔化のあおりでかなりゴミになった
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:20 ID:xTVHr7330: 笑
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:24 ID:h6L2ZyCW0: 減らせるのは当たりを引いたADSのみの毒肩なんてほんとに増えてるのか？
ゴブニュ肩じゃねぇの？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:26 ID:xTVHr7330: ほっといてやれよ・・・
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:27 ID:LWgAboCI0: まあ他の火力要素も考慮すると
圧倒的にゴヴ肩だわな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:31 ID:WFezBxwrO: ゴブ肩とかいいだしてる人ってGvGやってなさそうなんだが…
物理BBやEDPも総合的に考えてGvGやろうよ
ゴブ肩は現状ではイミュン以下
V盾有で考えているけどイミュンか地肩か毒肩が総合的によいと思う
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:36 ID:LWgAboCI0: >>565
携帯で釣り発言するのもほどほどにな
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:37 ID:xTVHr7330: ドル服があるのに物理で毒付与なんてするはずないだろ

一応いっておくがEDPは毒属性になるわけではないぞ・・・？
まあつりご苦労
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:38 ID:WFezBxwrO: クリエで出てる

V盾コンバと無形ゴスシルクと水風アンフロガラス溶接

この状態で攻めでゴブ肩装備する意味は薄いとおもっている
やはりBBやEDPのほうが痛く、その二種の属性は地か毒か闇が割合的に多いことも考えている
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:43 ID:/N+swNLD0: >WFezBxwrO
別に他人の装備を強制するスレじゃないから深くは突っ込まん。
自分以外に弱キャラが増えるのはむしろ望ましいことだ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:43 ID:WFezBxwrO: >>567がぼろをだしてしまったか
いまどき＄神話をもちだすとは…

2-2実相前の水神話ぐらいなみに遅れてるよ
＄はいまのGvでは微妙
カイトもそろってない同盟のところの人はよけいなことは喋らない方が…
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:44 ID:ZePcGSMQ0: まさかクリエが毒付与闇付与するのと同じように、
前衛も毒付与闇付与してるとおもってるのか？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:44 ID:8Qf7N+O+0: ｓｄ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:45 ID:jWrVPyXz0: 後釣り宣言はナシでたのむぜ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:45 ID:H6102NDl0: >>570
鯖トップクラスの同盟にいるが、ふつーにドル服使うんだが。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:45 ID:o6aopgos0: 下手な釣りすぎて笑った
もう後釣り宣言しても遅いぞ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:46 ID:8Qf7N+O+0: 書き込みミスった
EDPアサクロは毒or闇付与してるよ？
だってロキの真下で㌦で耐える奴なんていないじゃんｗ

だから毒or闇付与が一番なんだよｗお手軽だし
前衛が毒闇付与ありえないっていってるやつ馬鹿じゃねーのｗｗｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:46 ID:xTVHr7330: WFezBxwrOが神話という単語が好きなのはわかった。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:47 ID:xTVHr7330: >>576
釣られてやるよ
ヴァル盾量産されてるのに闇付与とかバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:47 ID:8Qf7N+O+0: 567 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/19 15:37 ID:xTVHr7330
ドル服があるのに物理で毒付与なんてするはずないだろ

一応いっておくがEDPは毒属性になるわけではないぞ・・・？
まあつりご苦労

↑EDPは効率がいいんで毒付与してますが？反論よろしく
EDPアサクロの役割から、毒付与がありえないっていうのなら
その根拠をしめせ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:48 ID:8Qf7N+O+0: アサクロのことわかってないのに
偉そうにほざいてるID:xTVHr7330の反論まだっすか？？？？

EDPと㌦鎧？？？？？
㌦ってEDPには関係ないッスよｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:50 ID:8Qf7N+O+0: ㌦鎧してるやつがいるからって
前衛は毒付与とか闇付与しないっていってる無知はしんどけよｗｗ
㌦がいてもアサクロはしますからｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:53 ID:WFezBxwrO: どうでもいいけど＄神話にすがって闇付与毒付与排他したら地しか残らないから
ますます地肩が有利でゴブ肩否定してるような
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 15:56 ID:8Qf7N+O+0: ロキ上で㌦鎧装備しっぱなしのおめでてぇ同盟がお前のところなら
EDPアサクロとしてロキ上で役割持ってる俺の毒付与の関する否定を認めてやるよｗ

㌦鎧でロキでも殴りにこいよｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:03 ID:+7eQT3mI0: あいあいさーｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:06 ID:o6aopgos0: これはどう触ったらいいんだ（笑）
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:08 ID:JdN40gPA0: まともな議論をする気があるなら普通の言葉で喋った方がいい
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:09 ID:8Qf7N+O+0: 反論まだかよ
いまエベシとかシャパのせいで水はありえない。除外。
V盾とレジPの組み合わせでいうと火と値がアウト。除外。
ロキ上で耐えるやつはサクリパラとかが多いので聖とかありえない。除外。
意外とイミュン装備が多かったり、ゴスのまま耐える奴がいるので無は論外。

残り、毒　風　闇
毒は優秀。肩装備するやつが少ない、１番
闇、V肩で常時カットされるけど聖体もしくはゴスペル突撃してるところには効果的。事前に確認。
風は酷く安定してない。エベシにもっともよわく、装備の組み合わせによってはもっともダメージが大きくなるギャンブル要素が大きい
ゴス持ちを殴るときは風がいい
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:11 ID:8Qf7N+O+0: ㌦鎧ごときで毒付与否定した無知さんははやくでてきて反論してよ（笑）
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:12 ID:YmB/K0hM0: 最適解の無い話でよく盛り上がれるなｗ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:13 ID:jWrVPyXz0: いつからロキ殴るときの話になったんだ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:14 ID:pzCBSTdV0: ロキ近くと抜けた後の話でだいぶ違うしどっちもどっちじゃないの
ロキの↑はそりゃ属性鎧が多いだろうが抜けたらドルにすることも多々あるし
状況を話しあってない時点で話が食い違うのは当然
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:14 ID:RZAUWXQU0: ジャンケンで何だそうか、に近いな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:18 ID:DnApkwxO0: ずっと俺のターンという言葉が頭をよぎった
全員が完璧な装備をそろえられているの前提なのが凄いと思う俺、弱小レーサー
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:20 ID:8Qf7N+O+0: >>590
途中からEDPの話してたじゃん？おまえちゃんとスレみてる？
そこでEDPに毒付与とかありえないとかいってる困ったちゃんがいたわけ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:24 ID:jWrVPyXz0: EDP＝ロキ破壊なのかｗ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:25 ID:8Qf7N+O+0: >>595
はぁ？おれは防衛の話しかしてないが？
自分の防衛のロキを破壊したいのならどうぞ

ってかID:jWrVPyXz0って本当にスレ全くみてなくて
脊髄反射でレスしてるんだな
かえれよｗ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:27 ID:jWrVPyXz0: >>596
やっぱ防衛の話だろ？
ロキ上で耐える奴を殴るのとロキ抜けた奴を殴るのと
全然付与の選択肢が変わってくるのに何言ってんだお前は
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:29 ID:MvgYfybv0: 8Qf7N+O+0はただの馬鹿。見れば分かる。
わざわざ真面目に取り合ってあげる必要は無いよ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:30 ID:MvgYfybv0: そして賢い俺様はIDあぼんｗｗｗｗ
これで馬鹿に付き合わなくてすむｗｗｗｗｗ
オススメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:33 ID:NAcXd/g30: 逆にレス抽出すると糞笑えるｗｗｗｗｗｗ
矛盾と脳内がこれだけ多い馬鹿も珍しいｗｗｗｗｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:33 ID:8Qf7N+O+0: ID:xTVHr7330＝ID:MvgYfybv0
こんなの俺でもわかる。下らないこといわなくていいから反論してみろよｗ

>>597
おいおい、頭大丈夫か？ID:xTVHr7330に洗脳されちまったか？
ID:xTVHr7330が毒付与がありえないっていったから
ありえるぞって主張しただけなのに
お前さんはロキ外では別付与使うだろう？と明後日方向の反論をしてるぞ？

毒付与完全否定に俺が反論しただけで
お前さんは毒付与汎用をいってるだけ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:34 ID:jWrVPyXz0: >>582
ゴヴ肩は軽減出来るダメ量は少ないが＃やADSや魔法etcと種類は幅広い
属性がぴったり合わないと全く効果が出ない属性肩とはちょっと世界が違う
防衛側の火力構成にもよるしな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:35 ID:8Qf7N+O+0: ID:xTVHr7330「㌦装備してる人がいるからEDPに毒付与は絶対にありえないんだ！」

↑ばかまるだしｗ
ばかに意見いってみただけの流れ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:35 ID:8Qf7N+O+0: 567 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/19 15:37 ID:xTVHr7330
ドル服があるのに物理で毒付与なんてするはずないだろ

567 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/19 15:37 ID:xTVHr7330
ドル服があるのに物理で毒付与なんてするはずないだろ

567 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/19 15:37 ID:xTVHr7330
ドル服があるのに物理で毒付与なんてするはずないだろ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:36 ID:o6aopgos0: 状況限定で話をするから噛み合わないんだろうな
>BBやEDPのほうが痛く、その二種の属性は地か毒か闇が割合的に多いことも考えている
ここから今のGvで前衛は毒闇付与、ドルは今のGvGでは微妙なんていう話に発展していったはずだが
そこから何故かずるずるとEDPアサクロ限定、ロキ上限定と自分に有利な話に論点がずれていった
単純にドルの使い方を分かっていないだけだろうけど。

ドルはカイト+速度変化ポーションで一気に抜ける時に最適な鎧。
そういう時に前衛が毒闇付与なんてしていると
ヒットストップにすらならずに後衛地帯まで抜けられる恐れが出てくる。
確かにロキ上でずっと耐える時には向かない。用途が違うからな。

ケースバイケースだよ。常に一つの答えが最適解じゃない。
毒付与が良い時もあれば全くダメな時もあるってこった
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:38 ID:8Qf7N+O+0: ～～～～～まとめ～～～～～～～

567 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/19 15:37 ID:xTVHr7330
ドル服があるのに物理で毒付与なんてするはずないだろ

↓↓↓
反論「ロキ上で㌦鎧してる馬鹿はいないので、ロキ上では毒付与デフォですが何か？」

これに反論できないので
ID:xTVHr7330＝ID:MvgYfybv0＝ID:NAcXd/g30は複数回線つかって自演中

～～～～～まとめ～～～～～～～
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:39 ID:pzCBSTdV0: ロキの↑では毒付与や闇付与も使うよって書けばいいのに
＞だってロキの真下で㌦で耐える奴なんていないじゃんｗ

とかわかりづらく書くから誰にも理解されないんじゃないの
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:39 ID:eqlshQJd0: なんだ、今日は基地外がいる日か
夏休み終わるまでは、近づかないほうがいいかな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:43 ID:Rz+GgDyt0: 8Qf7N+O+0の頭が悪すぎてなんか哀れになってきた
まあﾆﾖﾆﾖしながら見てるけどｗ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:45 ID:jWrVPyXz0: >>601
「有り得ない」とまでは言わんが毒付与は否定派だからどうでもいいよ
ロキ殴る時に㌦着てる奴がいても別に不思議には思わんしな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:48 ID:8Qf7N+O+0: やれやれ自演しかできないとは。

自演してるやつのほうが可哀想ですよ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:52 ID:4PgYTahQ0: みんな大魔法抜けるとき属性アンフロばっかなの？
FWで引っかからない？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:54 ID:klbNuVZd0: 何いっても自分に対しての反論=自演としか思わんやつを触ってもしょうがないだろ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:54 ID:o6aopgos0: GvG全体で㌦で無効化されるから毒付与は微妙と言うのがID:xTVHr7330

「大魔法が常に降り注ぐ防衛ラインのロキ上で耐える相手にEDPアサクロが毒闇付与」
という限定されすぎの状況だけに縛られているのがID:8Qf7N+O+0

これじゃ噛み合う訳がない
EDPだけでなくBBの話もしてたのにな。何時の間にかEDP限定の話になってしまってる
あと㌦突破狙う奴に聖体は効かない

>>612
カイトで一気に抜けるならドル、耐える時は属性アンフロだろう
後者に毒付与はまぁまぁ有効だが、前者には全く効かない
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 16:56 ID:62fj2Ij30: 正直1番槍がFW踏み潰して残ってないから属性アンフロで十分ジャンとか考える俺。
みんなはどうなんだろう。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:00 ID:ZePcGSMQ0: 俺の笑いどころ
・ゴブ肩は現状ではイミュン以下
・＄はいまのGvでは微妙
・闇、V肩で常時カットされるけど聖体もしくはゴスペル突撃してるところには効果的。

自分の都合のいい論点ずらしで、他の意見はスルー。
こんなやつがいる同盟はほんと大変だなｗｗｗ
間違いなくうざがられてるぞｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:00 ID:FXuoQmEI0: >>612
普通は使い分け
ていうか使い分けもできないような奴だったらデメリットもあるs属性や㌦じゃなくて普通のアンフロでも着てろと

>>614
全く効かないってのがミソだよな
元のダメージが大きくコストのでかい攻撃なら尚更軽減されたとしてもダメージソースにはなりうる訳で
それが0となると完全に経費の無駄遣いだからな…
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:02 ID:o6aopgos0: >>615
一番槍がFWを全部踏み潰してくれていてカイト突破するならゴスも選択肢に入るんだよな。
凍っても敵の前衛が割ってくれるし。ADS阿修羅による死亡率が激減するだけでも十分有り得る
どうせカイトカプ使って一気にロキ抜けちゃうし、属性アンフロよりは石化も防げるドルがいい気もする
一気に突破できるならドルの方がいい。他だと聖体かけられてゴスを封じられる恐れがあるしな。
場合によっては属性アンフロもありだろうけどなー
試行錯誤で相手のクセを読んで装備を選ぶのが結構楽しかったりする
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:04 ID:wtw8yXIU0: ID:8Qf7N+O+0は視野せますぎだな。
自演認定しないといけないIDがどんどん増えていくから大変ですね。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:05 ID:UFQ2ed600: アンフロ水だと風肩装備せざるを得ない
ゴヴニュ肩はPv用だな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:07 ID:MvgYfybv0: もう何書いても見えねえｗｗｗｗｗｗｗ
でも涙目なのはよく分かるｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぼんで消えてるレスの数＝馬鹿の必死度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:09 ID:o6aopgos0: >>620
水アンフロ風肩風レジというのが定番だけど、
風アンフロも大分普及しているから誰が水か風かなんて判断できないし、
風のデメリットをそのままにゴヴニュでADS魔法＃を満遍なく10％減算するというのも選択肢の一つではある。
あくまで選択肢であって最適解であるとは言わないけどな
味方に風アンフロが多いならそういう考え方もあるって事で。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:11 ID:I60NgCxR0: 聖剣ADSって微妙だよな
いらね
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:22 ID:Xs1YJyia0: 今更のようにキラキラしてプロヴィ取れという視線でこちらを見られても困るパラディン98歳。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:28 ID:I60NgCxR0: 聖剣馬鹿ADSが大量にいる同盟にはプロヴィが効果的
使うだけでADSの属性の選択が狭まる
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:38 ID:AMrIQNqk0: 98パラでプロヴィは…
低Lv2PCクルセで突撃前にかけるほうが現実的でないの
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 17:48 ID:LbGFITQO0: ドル着替えを良くする自分としては物理の毒付与は微妙に感じてしまうな。
かといって土付与は土レジ一本で20%もカットされてしまうからこれまた微妙だ。
火耐性-15%もヴァル盾でカバーできるし。
クルセ諦めれば聖付与が一番安定だと思うが、プリのアスペなり、課金スクロールが必要になってしまう。

ADS属性は最も安定すると思われるのが無形剣の念属性。
面倒なクルセパラの処理も付与や武器切り替えなしでADS連打できる。
次点でエクスキャリバの聖。なければ毒。
念肩、毒肩を所持してる人は自分の周囲にはゼロだった。

防御側はゴヴニュ肩＋土レジが最も安定するように思える。
次点でイミュン＋土レジか。ヴァル盾か属性鎧なければイミュン→ジニーかね。
ノクシャスCが来ればノクシャス＋土レジが良さそうだ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 18:10 ID:75JguGW00: サクリパラがいるから聖は不可っていうけど、サクリパラよりドル着てるやつのほうが普通に多いと思うぞｗ
けど、いちいちプリにアスペしてもらうのはアリエンし課金アイテムも使う気しないからロキ↑AXに聖はないって意見には賛成だな

まぁロキ↑AXなんて無属性でいいんじゃね？
属性鎧着てるやつなんて大抵が属性肩だしな。
ドルやイミュンにはよわいがそいつらにはその分、魔法が効くからそれでいいだろ

てか防衛時のロキ↑AXの仕事なんてロキ破壊アシュラ・クリエとLP教授の邪魔、足止めでダメなんて期待されてるのか?
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 18:16 ID:75JguGW00: ドルじゃねぇ、ゴスだｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 18:17 ID:7rCk0lcL0: サクリなんてゴミ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 18:51 ID:y+8481990: ロキ上AXがLP教授やダンサーを即殺するのは普通に仕事の一つだと思うが、流石にロキ上AXに常時EDPされたら経費がえらいことになるので状況によるな。

とりあえずスレ見て思ったこと
>>556
毒ナイフは固有グラのせいで、一回見られたらそこから毒肩装備されてくる、ってことがある。
対策に毒ナイフにわざわざ付与ってのも選択肢に困るしな

あとパラが居るから聖ADSはダメだって言ってる奴、
肩ｃは見えないけど職は見えるんだからパラに打つときだけ持ち変えればいいじゃん
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 19:12 ID:FXuoQmEI0: >>631
上で出てる聖に対する否定的な意見は
・聖剣ADSが流行ってるならプロヴィ始まったな
・前衛に聖付与は手間と効果考えてもないな
ぐらいで聖ADSがパラに効かないからダメなんて意見は見当たらないような

毒肩はPv時代の遺産で使ってる奴はいるんじゃないか？
ぶっちゃけADSの属性はどれが最適ってのは無いと思うな
同盟にクリエ1人ってわけじゃないだろうしクリエ内で打ち合わせて幅広く使うべき
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 19:30 ID:o6aopgos0: 一番いいのは複数のクリエで地、念、聖、毒～と切り替える事だな
どれかが当たっても通用しない属性が必ず出てくるし。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 19:41 ID:DstcwRUQ0: というか、クルセ系は基本的に排除優先順位が低い職業なんだから
聖剣クリエはおとなしく他の獲物探して攻撃してりゃいいと思うの
全職自分一人で撃破できなきゃいけない理由なんて無いでしょ

仲間を倒され孤立した時点で9割9分のクルパラはほぼ無力化するんだし
一人でも戦えるクルパラってのは神器とかBOSSｃ持ちだけね
そんな一握りの有名廃パラへの対応は4色コンバーターを少量準備しておけば十分
カート職なら余裕でそ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 19:45 ID:Yien3jLc0: サクリなんてSBr以下のゴミじゃん…タオサクリでやっとSBr並。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 19:49 ID:y+8481990: 射程もディレイも用途も違うSbrとサクリを比較とな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 19:59 ID:Xs1YJyia0: 聖剣ADSの問題は対クルセじゃなくて対プロヴィだということを
執拗に無視して語る人が多いのは何故なんだろうなぁ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 20:00 ID:09KpQiHk0: タオサクリだろうとゴスの前では無力だな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 20:17 ID:DstcwRUQ0: >>637
危機感とか現実感が希薄だからじゃね？
聖剣がもっと市場に沢山安価で流通してれば
じゃあ2PCプロビクルセでも作るかい、って気分にもなろうが
現状の普及率じゃそこまでする奴は多くはなかろうて
2PC出場枠はリンカーとか雷鳥とか要職で既に埋まってる人が
殆どだと思うよ？
プロビがそれらよりも重要か？と問われたら････
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 20:31 ID:GkRayPl80: タオサクリにしても型によるだろ。
VIT＝AGIで相手がゴスなしだと大概の職は落ちる。
Sbrとかブラギなきゃ余裕で耐えれるしな。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 20:41 ID:C3f7ydBl0: まあブラギないSbrとかWizでも痒いレベルだからな。
SbrAX程度なら返り討ちにできるがサクリは返り討ちにできないし。
逃げることはできるが。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 20:44 ID:prk9Lczq0: マジレスすると
ADSに限って言うなら毒ナイフや毒付与は有り寧ろ最適
EDPに限って言うならフェイス持ち以外は聖付与それ以外は、土なりなんなりケースバイケース
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 20:47 ID:H12e8aBi0: これだけ何度もループしてるのに無属性のまま撃つってのが出ないのはなんでなんだぜ？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 20:49 ID:JdN40gPA0: スレ読めば出てると思うんだぜ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 21:04 ID:i/r54N9t0: これだけ属性対策されてるなら無属性もありじゃね？
↓
INT補正（バゼ等）下がるから微妙じゃね？
↓
課金INT料理で補えばあるいは･･･

という流れがあった気がする
646 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 21:22 ID:fiK7cIFO0: ここは鯖板じゃないからな。
色んな鯖の人がいる中でこれが正しい！って言っちまうと各鯖事情により反論もあるわけで。

せめてうちの鯖じゃこうやってるけどどうよ？　くらいに言えないものか
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/19 21:22 ID:HH8WrKlV0: EDPはゴスの為に
ADSはHP20ｋ↑のあれコンバイミュンで威力型以外耐えてくるLK（ゴスの次に暴れる）の為に
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 00:03 ID:3qwJjim20: 完成した阿修羅チャンならゴス20kでも落せるから十分
コンバ装備してたらおちんけど
ぶっちゃけ今WIZやってるやつが全員阿修羅になれば防衛率あがるんじゃねw
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 00:04 ID:GmJPYoDl0: ここまで浅はかな奴を見たのは初めてだ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 00:09 ID:zZ7aiN6h0: イミュンって装備してる人以外と多いよ
特にLK以外のゴス持ちがゴスごと阿修羅で落とされるのを防ぐために、
それとVIT100↑LKが凍結阿修羅で落とされる割合を減らすために装備してる

土肩だとかいろいろいってるけど、イミュンが一番多いのでは？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 00:25 ID:r88+yod00: 耐えるLKはイミュンだろうな、２０ｋ以上のやつは。
１８ｋ↑でもイミュンかな。

それ以外は属性肩や、ゴヴ肩がいいかもね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 00:34 ID:R5+2Z1my0: 計算してないけど流石に18k程度じゃsp肩もあるし
コンバあれタライミュンでも耐えるの無理が無いか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 00:38 ID:+6Bf4mis0: ADS10人くらい一斉発射でいいよもう
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 00:43 ID:r88+yod00: コンバットがあるなら、としておこう。＞１８ｋ以上のLK
コンバットないなら、MDEF装備が無難かな。

まあでも、付け替えができれば問題ないんだよな。
突入：ゴヴ肩　魔法地帯抜け：イミュン　で。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 01:05 ID:TR8iNOLl0: >>648
シーズーあれタラゴスイミュン相手に20ｋ↑って、普段278ｋくらい出るのかい？
LA前提でもかなり厳しくねｗ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 01:06 ID:zZ7aiN6h0: モルシャスセットならSP2000こえるからでるかな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 01:14 ID:cdMyuTSq0: モルフェウスセットは頭装備とアクセ二つ埋まるわけだが。
たれワイズ+モルフェウス肩+WSignより弱い。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 01:48 ID:dtrSkcL40: >>657の装備はソヒーやワイズ中段がないってオチ
威力型としての装備で計算してくれ
モルフェウスセットのほうが強いよ
（ナイトメアたれでもモルシャウスのほうが若干強い）

なんでこう計算しないくせに意味不明に断定する馬鹿がいるのかねぇ
夏だからか？意味不明に自信満々なやつは消えろ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 01:50 ID:dtrSkcL40: 説明しておくと

たれ＋サインは倍率系なのでSTRが大きいほど有利
モルシャウスはSP増加系なのでINTが高いほど(MSPが高いほど)有利

>>648が発端なので当然、威力型のチャンプ前提で話をすすめるので
モルシャウスが有利という結論になる
他スレにあったけど

552 ：（○口○*）さん：07/07/16 10:22 ID:ziHJ5bYp0
こういう文章をしっかり読めない人はゆとりというより
若年性アルツハイマーとか頭の病気を疑った方がいいらしい

だってよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 02:25 ID:eIrZQsl00: モルセットとたれsignの良し悪しは知らんが

>たれ＋サインは倍率系なのでSTRが大きいほど有利
>モルシャウスはSP増加系なのでINTが高いほど(MSPが高いほど)有利

こういうことは阿修羅の計算式と算数勉強してから言うといいと思うよ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 02:27 ID:i2iOmDIu0: やっとのことゴスCを手に入れたんだけど
刺す鎧をフォマルかオーディンの祝福にしようか迷ってる

フリッグセットのMDEF上昇効果がよさげに思えるんだけど
EDPSBや属性＃も痛いから人間耐性頭をつけれない+精錬DefがMdefになるのも微妙？
という感じで迷ってる

使用職は頻度順で
教授、ジプシ、クリエ、LK
PvPは全くなしでGvGのみ

助言、セットの使用感とか欲しいす
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 02:38 ID:V67ulM+u0: ヴァル鎧は？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 02:41 ID:ul5jUNma0: どうみてもヴァル鎧一択。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 02:43 ID:Zu8Rwgjs0: いやいや、ひょっとしたらゴーストヴァルキリーアーマーはもう持ってて
2着目をどっちにすればいいですか、という問いかもしれないじゃないか。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 02:50 ID:i2iOmDIu0: うちの鯖あるGがランドグリス独占してて
市場にまったくでない(鎧だけじゃなく肩・靴も)

そのGにはいるって選択肢はないので
ヴァル鎧は諦めてる・・
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 03:24 ID:R5+2Z1my0: どう考えても土器鯖です。本当に・・って思って検索してみたら
heimdal、lisa、eir鯖も出回ってないのな。

ゴスはヴァル１択だと思うぞ。市場に出ないだけでRGが鯖に存在しないってわけじゃないだろ？
参加キャラだって転生職のみなんだし、ドロップ8%と割と高めなんだから
1週間くらい知り合いつれてMPK合戦頑張ってみろ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 03:44 ID:w8IVgbvE0: ヴァル装備なんて毎日露店で一度は見るな
うちの鯖のボス連中がまともなのか、独占されてる鯖の根性が無いのか…
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 05:41 ID:MjMIUs500: 独占されてて市場に出ないって言ってる鯖ってチャットやRMCですら全く売り来ないんだよな？
独占してる奴らは一体出た装備どうしてるんだろうか…
肩は10、靴は9狙うとしても鎧は過剰狙っても微妙そうなんだが
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 05:46 ID:xKnKyEwT0: 独占されてる鯖のひとつだが
GMのみに販売してるっぽ、当然ヴァル実装されてからずっと狩ってるので
大量に在庫抱えてるって話、それでも売り出さないらしい、意地って奴だなあ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 05:49 ID:xKnKyEwT0: >>661
あれ(羽ベレー)をはずしてまでMDEFセット効果に期待するのはどうかと思う
そして祝福は重い
個人的にはジプでゴス着るのをあきらめてシルクに挿すのも有りかと
それがいやならまあフォマルじゃないかな

んでもひとつ余計なお世話だけど
自分でフォマルなり入手して挿すなら
出)ゴスc　求)+7↑ゴスフォマル
みたいな感じで出せば誰かくるんじゃないかな
ヴァル鎧などに換装したい人が交換してくれるはず
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 06:12 ID:rVKvi4bi0: 教授、ジプシ、クリエ、LK
俺は、ジプシー諦めるならシルクをオススメする

MDEF+10にゴスは結構良い
ヴァル鎧は絶対に壊れないオプションと低VITカバーオプションが魅力なだけであって

教授クリエLKが高VIT型であればシルクがおすすめ
コートは他からもらっていけば何とかなる

ヴァル鎧はどちらかというと低VITキャラを作ったあとのPvPのほうが用途が大きい
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 07:10 ID:kDwy8ZB80: 今はval盾とかもあるんだしゴスシルクだと魔法耐性もある程度ついていい感じだね
ただ、コート必須だけど常時コートができる環境にあるなら好きなのに挿せばいいと思う
まぁそのコートなくてもADS耐えられるってのがでかいと思うんだけどさ

というかうちの鯖だとフォマル挿しならゴスヴァルに換装したい人間がお金積んででも交換してくれそう
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 11:18 ID:2ZOqEQ+P0: うちの鯖だと出）ゴスｃ求）ゴーストヴァル鎧とかいうのがあるな・・・
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 14:59 ID:52oZ9XU00: 当方Lydia鯖の者です
先日ある連合同士が同盟を組みました
すると途端に私達の連合に粘着を開始してきました
守っていると全軍で来て、こちらが転進した後も全砦に偵察を送り、
私達のいるところへどこまでも追いかけてきます
砦を放棄して転進しても同じでどこまでも追いかけてきます
思ったとおり私達は宿無しとなりました
みなさんの鯖にはこんな連合がありますか？
私はさすがにここまでするのは人としてありえないと思いました・・・
一体何のためにここまでするんだろう・・・
こんなことまでして本当に楽しいんだろうか・・・
675 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/20 15:00 ID:T5aGJJWF0: 楽しいからしてるんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最上級攻撃指定したところから逃げ回ることでも
それが楽しいからしてるんだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 15:00 ID:rV8pHxTr0: >>674
単に祭られただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 15:26 ID:VkgU4WOs0: ま　た　l y d i a　か
ジークといい、ほんとくだらないことで書き込むなよ
鯖板でやってくれ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 15:44 ID:52oZ9XU00: ジークは明らかに開発側が意図していない仕様を悪用した極めて悪質なチート行為です
その証拠にジークを使った鯖最強連合は次の週からランキングから外されています
一緒にされるのは侵害です
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 15:45 ID:PhvBKAg80: 証拠になってないのがﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 15:47 ID:Xy1xRti50: ID:52oZ9XU00はこの前ここで粘着してた奴と同じとみた。
いい加減鯖板とGvスレは違うってことに気づけよな。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 15:48 ID:e+OjCvr+O: thorでも同じようなことあるし
しかもそれプラス暴言と非同盟回し付きな
後はGVG時間外だと溜まり場に暴言吐きに来たり、枝折ってったり、わざわざMPKしに狩り場までついて行ったり

つまりlydiaに限った話ではなくどこも同じようなもん
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 16:00 ID:fCbFJZwf0: >>674
程度の差はあれ、そういう粘着行為は割とあるぞ？
あんたは運良く今までそういう例にぶつからなかったのでさぞ衝撃なんだろうけども。
まぁずっと同じ相手としか戦わないのは粘着側一般兵諸君としても非常に退屈な話であるし、
どう見ても長続きしやせんから、今は耐えて報復の日を待つのがよろしいｗ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 16:29 ID:o3rnLCRr0: IrisはWPジーク使ってたって鯖板で話題が出てもスルーだったな
戦略の幅が広がるんだしどんどん使っていい気がするんだが、他の鯖はそうでもないんだな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 16:56 ID:Zu8Rwgjs0: WPジークとかむしろうちの鯖板だとみんなで使い方考えたけどな。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 17:05 ID:e+OjCvr+O: 鯖ごとにローカルルールがあるんだからうちの鯖では～って話はナンセンスだろ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 17:24 ID:/CRG2pNj0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ID:52oZ9XU00は i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　じ　　つ　　に　ﾉ:::::::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
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687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 17:28 ID:1boHPTqh0: GvGでは力こそが全て。
粘着されて宿無しになっただ？
そりゃ、弱いのが悪いんだよ。
お前らも毎週、派遣する時に弱い所、カモな所を狙って派遣するだろ？
ターゲットにされた所からすれば、粘着されて宿無しになったようなものだ。
宿無しになりたくなけりゃ、同盟をふやすなどして力をつけな。
負けた腹いせに板防衛するような雑魚に同情してくれる奴は
Gvの世界にゃ誰もいないよ。
688 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/20 17:33 ID:T5aGJJWF0: 同盟増やす考えさえも浮かばねえ雑魚なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 17:36 ID:LfINmhXL0: 連合組まれたんなら自分たちも組んで相手を潰し続ければいいんだよ。
そう言う奴等は蹂躙するのには慣れてても蹂躙されてるのには慣れてない。
さっくり2倍の人数集めて粘着してやれ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 17:37 ID:cdMyuTSq0: >>674は宿無しになった連合の書き込みじゃないだろう。非難を受けようという思惑がバレバレ。
元TOPだったGAによる書き込みだ。
目に映る一般プレイヤーすら残らずMPKしながらヴァル盾を量産し、
ヴァル盾を用いたWPジークでB2を奪還したLydiaのGAは、連合ランク表から抹消された。
BOTツール配布で有名だった涙キラリのTAと同じ扱いに。（「BOTNEWS GA Lydia」で検索）
そういうわけでB2を落とした連合をGAのBBS戦士が叩いています。
ここ最近被害者顔でこちらに書き込んでいるのは全てGAのBBS戦士と思っていただいて結構です。

後は鯖板でやります。失礼しました。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 17:39 ID:Zu8Rwgjs0: >>690
良識派を装いつつそれでもWPジークは不正という態度にﾜﾛﾀｗ
まぁ、鯖ごとに文化があるのは事実だろうから、WPジークもWPスクリームも禁止、
そのままEmCも禁止、とかまで持っていけば楽しくGvGできていいんじゃね。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 17:49 ID:MvvIVqw+0: 一応Lydia住民ですが。（粘着したとされる連合をA、されたと主張してる連合をB）

粘着かどうかは置いておいて、少なくとも宿無しになった原因はAとは関係ないと思われる。
残り40分程のところでB確保状態のB4をAが攻め（それ以前にこの日は何度か交戦してた）
Bが放棄してAがその砦を最終確保した。
その後、Bは中堅上位（C）が確保していたB3を攻めて攻めきれずにタイムアップ。
A：3砦　B：宿無し　C：1砦
詳細はこんな感じです。

誤解したまま話が進んでほしくなかったので。
スレ汚し失礼しました。鯖板帰りますね。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 18:02 ID:52oZ9XU00: >>682
>>687
>>689
今は耐えて報復する日を待ちます

>>683
>>684
ローカルルールとは恐いですね

>>690
エスパーするのは勝手ですが私はGAではなくAS塩です
人の書き込みに避難を受けようと思惑がバレバレなんて気分もよくないので言わないでください

私も鯖板に帰ります
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 19:02 ID:WP0wIdd20: ジーク禁止ﾜﾛﾀ
うちの鯖にも狂ったBBS戦士がいるがlydiaには敵わないな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 19:08 ID:Zu8Rwgjs0: LydiaならADS禁止とかゴスｃ使用禁止とかノピティギ使用禁止とか
そういう夢のような環境が作れるかもしれないね
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 19:18 ID:VwZTJ6rF0: 攻め砦決定して移動したら先に落として城主になってるのを粘着呼ばわりされるのもねぇ・・・。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 19:23 ID:6EyGQGoU0: 演奏する→WPに歩いて入る→移動先でもそのまま発動する

どう見てもただの仕様です。本当にありがとうございました。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 19:39 ID:xpUzkkbp0: 先日Lisaでも似たような事があった
鯖板はそこそこ荒れたが、流石ににゅ缶に出張するバカは居なかったなｗ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 19:47 ID:JA6IxAnB0: >>674

連合ぐらいあるぜ

うちの鯖なんて最強同盟が祭ってくれーと吹っかけてきて
それに答えて大手同士が同盟組んで最強同盟を宿無しにしたのが先週

今ＢＢＳ戦士が暴れ中ｗ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 19:51 ID:3riZhFgT0: >>699
実に楽しそうな鯖だなｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 20:30 ID:mb5Vilc30: lydiaだけ上品だな。別ｽﾚでいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 20:51 ID:SXkvOW2s0: >>674
chaosだと祭りじゃなくても通常レベルで粘着追撃あるぜ
さすがに毎週ではないが
ていうか、そういうのやったりやられたり眺めてたりしないとGvつまらなさすぎていかん
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 21:41 ID:PhvBKAg80: そうそう、人間がやってることだからね。
そういうことされないように頑張るのが普通。
でもね、「そういうのは人としてどうか」なんて言葉を盾にして相手を攻撃するのも
俺は別にありだと思うな。政治的Gvって感じで傍からみる分には面白いじゃん。
704 名前：おでん 投稿日：07/07/20 23:00 ID:JA6IxAnB0: >>700
住人の俺が言うのもなんだけど先週は楽しそうだった。
中堅が連合同盟組んだりここ最近そう言う動きがある

中堅以下はギルドや同盟によって楽しさが違うのがなんとも言えない
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:02 ID:Qkgvrq5a0: おでんなのかりであなのかはっきりしる
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:12 ID:3XElwdiA0: 某鯖で、ＷＰジーク云々が叩かれている理由が誤解を招いていそうなので補足しておくか

１　当時の鯖ＴＯＰに対し他所がＷＰジークを使った所、鯖板その他で散々叩いた
２　最近その鯖ＴＯＰが落とされたが、次週ＷＰジークを使って取り返し、しれっとしている
　　落城した週は、元ＴＯＰは普通（？）の方法の攻めで崩せず取り返せていない
　　（余談：そこはｳﾞｧﾙ盾量産Ｇでもあり、今回の耐性向上＋ＷＰｼﾞｰｸの効果でさらに・・・以下略）

１→２の流れでの、あまりに自分勝手な元ＴＯＰの振舞いに対して非難の声が上がっている
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:15 ID:3XElwdiA0: 書いておいてなんだが、この流れで某鯖と伏せる意味は全く無いな・・・
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:22 ID:Qkgvrq5a0: まぁ簡単に説明すると

「おまいらはWP越えジーク禁止な、俺らはいいんだよ　最強だもの　みつを」ってことだ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:26 ID:SXkvOW2s0: まぁ、鯖スレなんてそんなもんだ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:31 ID:/tiSLp080: 別に匿名BBSで叩かれても何の不利益もなかろうに
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:39 ID:WP0wIdd20: でもそんな事を気にして会議に出しちゃう馬鹿がいるのも事実なわけで。
目立たないのが一番
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:42 ID:VYiraxT60: WPジークって前使ってた頃は不発多くて使い物にならなかったんだけど
最近はそうでもない？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:48 ID:WP0wIdd20: Iris
この頃は軽くてそんなに不発しない
実用範囲になってきてる
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:56 ID:/tiSLp080: 不発云々を気にしだすとロキすら使い物にならねえ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/20 23:58 ID:6EyGQGoU0: >>706
普通の鯖ならそこで、その同盟をジークで落としてやれってな
祭りが起きるはずなんだが。
禁止って方向に向かうとはナナメ上な住人だな。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 00:09 ID:n/VRZmiz0: WPジーク禁止ならWPスキル全部ダメだよな。
スクリームも当然禁止
WPに乗る瞬間に使用して移動先で発動って事で要領は同じだからな。

>>706
板見てないけど、
どうせそのTOPが最初叩いた時に板住民連中はTOPﾌﾟｷﾞｬｰって叩いたんだろ？
じゃあ同じ事やり返そうって考えるのは普通だろ。目には目をって言葉知ってる？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 00:24 ID:gpjFKj360: ダブルテレポも　原理は似てるから使用禁止、
そのたの予約技　も全部禁止　使ったらちーと　ってかｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 00:39 ID:p5JHOxLV0: >>699の鯖ってどこなん？
まじで移住したいｗ
719 名前：餃子投稿日：07/07/21 00:49 ID:YRyiS7270: 1ギルド単位で偵察を出してガチ勝負を邪魔する鯖最強（自称）の同盟があるんだが
最近、その同盟が来たら闘わずに転戦しようという条約がAランク同盟で結ばれつつあるようだ。
俺の同盟もその条約に加盟したいんだが、マスターがうんと言ってくれない。
どうしたらいいと思う？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 00:53 ID:n+VBHBWu0: メンバーにアンケート取った上で加盟するよう迫れば？
こんなとこで聞く前にもっと相談しろ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 01:12 ID:1HtYrulb0: WPジーク・スクリームが禁止なら、ER突入前にブレスだのカイトだの支援回すのもNGになるんじゃね？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 01:16 ID:VSu1NVWJ0: しまいにエンペ割るの禁止になりそうだな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 01:36 ID:gcfY08FQ0: 1週限定で大手中堅含めてEMC禁止Gvやったことあるけど
これはこれで面白かった
724 名前：loki 投稿日：07/07/21 01:54 ID:wANSj9Sc0: 鯖間で大きく異なる内容の話題をするときは
名前欄に鯖名書かないか？安心しろ、キャラまで特定されることなんてない
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 01:55 ID:8IMR039+0: WPジーク禁止だのスクリーム禁止だのってそんなローカルルール守る奴いるのか？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 02:14 ID:fvGFbWT30: 俺は守らないけど
お前らは守れってことだろ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 02:23 ID:zV6y2xUr0: >>718
704の名前欄を見るといい
狩場ではなく鯖の愛称だ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 02:29 ID:zV6y2xUr0: >>705

スレの現在の主軸はLidia

>>699,700,704の流れは>>674のレスに答えた連合ネタ

自称最強同盟が祭ってくれと言うから
大手同士が組んで落とした話題、これがOdin

おｋ？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 05:36 ID:1HqanYlm0: WP超えジークについてだけど、できるけどやらないという節度が大事
できるからと言って何でもやるのは日本猿と一緒
しまいにゃBOTRMTチートもできるからやってもいいという話になる

Lydiaの鯖最強連合はボス独占して相場までおかしくなってる
鯖全体に迷惑かけてるんだよ
板で公式に謝罪、Gv半年禁止、AD利用禁止
これくらいしてもらわないとランキングには戻せないというのが板民の見解
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 05:46 ID:2buxbSbx0: そもそもバグでもチートでもないのに「やらない事が節度」
などという珍説を堂々と語るLydia民は我々とは違うROをやっているのだろう。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 05:47 ID:1HqanYlm0: >>730
演奏者が離れて協奏してる時点でどう見てもバグ利用です
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 05:48 ID:mXZ40vMy0: 全くだな
729のBOTRMTと同列に語る俺ルール全開にはちょっと引いたｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 05:51 ID:2buxbSbx0: Lydiaではニョの合奏中にMBとかノックバックくらっただけでバグ利用になるのか。
縛らないで取得してる冠・舞も全て升er、と。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 05:56 ID:SAs06SHX0: >733みたいな返し方も頭悪いとは思うが
ロキ上でWP越えスクリームやノピなんかが普通に使われてて
WP越えジークだけ、｢できるけどやらないという節度が大事(ｷﾘｯ｣と言われても
何をいってるんだお前は、としか思えない
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 06:00 ID:1HqanYlm0: >>734
WP超えスクリームもWP超えノピも使っているギルドは一切ありません
それが良識というものですから
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 06:01 ID:6U4EWW5q0: いい加減、鯖板帰れ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 06:06 ID:SAs06SHX0: >>735
そうか。じゃあ引き続き鯖スレでがんばってくれ
ここで主張されてもLydiaは特別ルールらしいし他鯖の人間が手伝えることはないよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 06:12 ID:n/VRZmiz0: >>729は突っ込み所が多くて面白いな
どれ、俺がいっちょ釣られてやろうか

>WP超えジークについてだけど、できるけどやらないという節度が大事
節度って何？お前らの鯖ではWPスクリームやWPノピティギやらないの？
やり方も目的も全く同じだし、ジークだけダメって理由にはならんだろ。俺ルール乙

>できるからと言って何でもやるのは日本猿と一緒
匿名だからと言って何でも叩くのはミジンコと一緒

>しまいにゃBOTRMTチートもできるからやってもいいという話になる
なんで？ｗ
不正でも何でもないWP超えスキルを
不正であるBOTRMTチートと同列にしてしまうとか頭おかしいんじゃないの？

>Lydiaの鯖最強連合はボス独占して相場までおかしくなってる
独占される雑魚が悪い。この一言に尽きる
その最強連合とやらはボスでウマーしてて
お前らはそれを指咥えて見ていて鯖板で吠えるだけの涙目連合か？ｗｗｗｗｗ

>鯖全体に迷惑かけてるんだよ
何で鯖全体？ｗ
負けた奴等が負けを認めたくなくて必死、それだけだろ。
鯖全体とか勝手に広げちゃって、無関係の奴等は何の影響も無いだろ。

>板で公式に謝罪、Gv半年禁止、AD利用禁止
>これくらいしてもらわないとランキングには戻せないというのが板民の見解
板で謝罪する理由がない。Gv禁止ってお前らが負けたくないだけだろ？ｗ
ランキングとかどうでもよくね？ｗｗｗLydiaっていまだにそんなのに拘る馬鹿いるんだ？ｗｗｗｗ

良く分かった事は、
Lydiaの鯖板住民が相当程度の低い奴等で構成された雑魚軍団であるという事だ
もういいから鯖板に帰ってね。いちいち来なくて良いよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 06:14 ID:n/VRZmiz0: >>735
>WP超えスクリームもWP超えノピも使っているギルドは一切ありません

嘘つくのも大概にな。そんな鯖はねーよ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 06:32 ID:n+VBHBWu0: >735の鯖でも
WP超えハイドクロークCWを使ってる奴は相当数いるだろうなｗ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 06:54 ID:Iw6MSM9s0: 俺はＬ鯖民だけど色々実情と違う書き込みが多いな。

負けた連合の負け惜しみとか、ここだけの特別ﾙｰﾙとか
何かと叩きに持って行こうとしている書き込みが多いが、結局
「>>706や、特に>>708じゃなければ別にＷＰ越えジークでもここまでの騒ぎにならなかった」
ＷＰノピやスクリームに対する見解もギルド毎に違う

>>735とか釣りだと思うんだが・・・

>>738関連
>>Lydiaの鯖最強連合はボス独占して相場までおかしくなってる
そこまで独占されてるか？と思うけどまあいいや
>独占される雑魚が悪い。この一言に尽きる
同意。

まあ、極端な意見に反応する人多すぎ。スルーしようぜ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 07:01 ID:8IMR039+0: >>729
お前にとっては板が全てか？
板の存在すら知らない奴らも居るだろう
ボス独占にしろお前ら板連合が倒しにいけばいいじゃないか
それともボス横殴り禁止でもあるのか？
まさか不正扱いじゃないだろうなｗｗｗｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 07:04 ID:53Recg8W0: IW＝城壁の代わりという解釈にして砦前にIW張るの許可すればいいのにネー
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 07:31 ID:ZXt9uXY50: ホント、Lydia民が出張してきてすみません・・・
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 07:37 ID:1HqanYlm0: 誤解があるようなので細くしておきますが
Lydiaの鯖最強連合がランキングから外されたのは単純にWP超えジークを使ったからというわけではありません
この連合は以前、WP超えジークを使用した連合を非難したと板では言われています
どこでどんな非難をしたかは一度も出てないので知りませんが、たぶん個人のブログでしょう
そのくせその連合はWP超えジークを使用した戦法を導入し、結果攻められた連合（当時鯖2位）は開始10分強で制圧されました
結果板民で話し合い、ランキングから外す意見がめでたく採用されたというわけです

ボスについては鯖最強連合はニュマやガンバンまで使って妨害してくるので手がつけられない状態になっているそうです

それでは私も鯖板に帰ります、スレ汚しすみませんでした
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 07:41 ID:4K1YyASy0: :::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　 ID:1HqanYlm0 　 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　　涙　　　目　　ﾉ:::::::::::
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　　　＼_ だ　　な。　 ,,-'
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 07:43 ID:2buxbSbx0: 結局Lydiaの騒動は廃ギルドを妬む弱小ギルドが
難癖つけてるだけ、としか読み取れないのだが……
それをこのスレに持ち込んでくるあたり、Lydiaの民度が知れるぞ。
ボスのニュマや岩盤なんて、他の鯖でも当たり前のようにやってる。
まぁ、ピュアなお子様が多いってことか？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 07:51 ID:n/VRZmiz0: 誰だよLydiaの鯖板攻城スレに突撃した奴ｗ
思わず笑ってしまったじゃねーか
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 07:58 ID:8IMR039+0: >>745
誤解も何もさっきと言ってること違うだろ
さっきはWP越えジークのみ不正扱いしてたよな
板内のみの規模の小さいランキングなんてどうでもいいんだよ

情報後出しで言われても困る
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 08:25 ID:VSu1NVWJ0: 誤解があるようだからって細くされてもなぁー
細うどんとかってあんましおいしくないから太いままでいいと思うんだ

某GがWP越えジークをしたGに対してした粘着を覚えてるのだけ書こう

・ブログ等で非難
・メンバーに対する狩場でのG単位でMPK粘着（たしかAD？そのために同盟拒否）
・おまえのものはおれのもの、おれのものはおれのものだー！（のちのジャイアンである）
・ゲームは一日一時間　名人（守ってない人多すぎ、名人が泣いちゃうゾ♪）
・この世はアウェイ（絶望した！）
・WAWAWA忘れ物（うぉあ！すまん！ごゆっくりぃ！）

他にも覚えてる人がいたらよろしく
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 08:33 ID:PDcs7fRy0: 最古鯖だがブログで非難とADハブは日常的に行われてる
つーかパワーバランスが崩れるから積極的に取り入れはしない戦法が
あったとしても相手が使って来て落とされたら同じ手段を使ってでも落とし返す
のは当たり前じゃね？
旗バグとかは流石に論外だが
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 08:50 ID:j/zIGAzy0: Lydiaうらやましい、そんな戦いがいがあるイケナイ同盟があって
こっちはLydiaの生んだカスが引退して、
目標になるイケナイ奴がいないからＧＶ盛り上がらん
戦いに害悪は必要
753 名前：りであ 投稿日：07/07/21 09:25 ID:oQD5rp400: ほんとバカが出張してきてさーせん。
リディア板見れば分かるけど、他鯖から見たら、ワロスｗｗｗｗなやつらしか居ない。
勝手にルール作っておいてランキングがどうとかうざってーわ・・・
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 09:25 ID:yGgRfeI/0: せっかくだからWPジークのおさらいをしてみよう。

不死身のジークフリードLv5
使用者中心で9ｘ9の効果範囲内の演奏者を除くPTメンバー
属性攻撃耐性80%（無属性以外）
状態異常耐性50%（アンフロも凍結耐性100%→50%、ただしステによる耐性は固定されない）

ドル鎧、ヴァル盾、地肩、風レジ
この状態でSG、MS、LoV無効。ドルならジーク外に出ても、ジョークでも凍結せず。
毒闇死攻撃無効、地耐性95%、念耐性80%、聖属性耐性70%（聖ADS耐性80%）
無属性以外の物理攻撃＆ADSはほとんど効果なし。
GFは変わらず固定ダメ。
（地肩→イミュンで無属性耐性20%、地耐性65%）
（盾なしなら葉猫頭水肩火風レジでSG、MS、LoV無効）

WPジーク
1.ER前WP上で水アンフロの鳥がクロークで移動して待機。（踊でも良い）
2.踊がクローク鳥の横に待機。
3.パラかLK一人が先行して突入。デコイ役なので突入後絶対に動かない。
4.鳥がジークを発動するとクロークが解除されERの中へ移動しそのまま中でジーク発動。
5.PTメンバー突入。あとはロキを潰して煮るなり焼くなり。

間違ってるとこあったら突っ込みよろ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:03 ID:g7TXLQcs0: クローク待機とかしなくてもWP前で出した後
拘束しないででWPに入ればいいんじゃなかったっけ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:10 ID:6+Ve1vk80: きっとLydiaではフェンクリ持ち替えも節度を守って禁止されているんだろうな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:16 ID:veRo3Se6O: お前らよく文よめよw
流れ変わったがお前はやるな、けど俺はやるなジャイアニズムが問題だったんじゃないのか？w
チラシの裏で乙な話だろw
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:24 ID:OgzIzCnf0: >>754
発動者が突っ込んだら戦闘中につぶれるんじゃまいか。
合奏の効果があるﾊﾟｰﾄﾅｰが拘束で突入すべきだと思うが。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:37 ID:2buxbSbx0: >>758
パートナーが移動しても演奏効果は発動者の周りに出たまんまだぞ？
魂かけるし。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:43 ID:OgzIzCnf0: 手順だけ若干修正してみるよ。あと防衛側の対策も。

1.ER前WP付近でドル鎧、ヴァル盾、地肩、風レジのﾊﾟｰﾄﾅｰ冠舞が待機。
2.発動する冠舞はその横に待機。装備は問わない（発動者はｱﾝﾌﾛの効果が消えない）
3.パラかLK一人が先行して突入。デコイ役なので突入後絶対に動かない。
4.ジークを発動後、拘束を使用してERの中へ移動しそのまま中でジーク発動。
5.PTメンバー突入。あとはロキを潰して煮るなり焼くなり。

対して防衛側は、
・出現地点にｶﾞﾝﾊﾞﾝ（ｼﾞｰｸも消えるがﾛｷも消える。拘束使用中のため全ｼﾞｰｸ消滅？）
・ﾛｷを展開しない（無属性・聖属性の前衛部隊で応戦、無詠唱が来る可能性を考慮して崖に防御手段必須）
・後衛をWPから届かない位置へ、魔法もﾛｷ外で展開（ﾛｷｶﾜｲｿｽ）

攻める側もLPを使うと無意味になるから、ｼﾞｰｸさえ消せたらどうとでもなる。
ﾊﾞｸﾞ云々言ってるﾔﾂは何のためにGVしてるかわかんねーな。
無駄にｽﾄﾚｽためたりｹﾞｰﾑ外の掲示板で相手同盟貶してどうすんだと。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:45 ID:OgzIzCnf0: そうなのか、WP出入りｻｲﾄで妨害されないし画期的だと思ったんだがなぁ…
同PTにｼﾞｰｸが2ﾍﾟｱいたら発動者にも効果があるんだろうが、枠の圧迫が辛そうだな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:49 ID:SAs06SHX0: >>758
思いつきで｢すべき｣とかいう前に合奏の仕様を確認して来い
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:54 ID:yGgRfeI/0: >>760
未転生雷鳥なら>>754で、転生なら>>760ってことでいいのかな？
764 名前：Lydia 投稿日：07/07/21 10:54 ID:qH338Z4j0: みなさん昨夜はお騒がせしました。
協議の結果、エンペにEDPが効くのはバグだという結論に至りました。
今後はリディアGvG協会を設立し、規約に違反した連合は協会からの追放処分を取ると言うことで
Lydia内の23連合から了解を取ることができました。
残念ながら、一部の連合には了承を得られませんでしたが、彼らもいずれ分かってくれることでしょう。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 10:57 ID:MhWnhVAB0: なにかジークの仕様と言うか協奏と縛らないでの仕様を理解してない奴が多いな。
ついでに言うと、ジークは対ロキ戦術なので>>760の防衛側の対策はまったく意味が無いと思う。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 11:04 ID:WKFLbix/0: ガンバンが最適かねぇ
合奏には20秒ルールもないから、攻め側もジーク戦術に凝り固まりすぎると
いざ解除された時が脆い気がする
767 名前：Lydia 投稿日：07/07/21 11:04 ID:zygqmIA80: WPジークやられた方の連合会議出てたんだが、
ジークって領域外に出ても耐性持続がバグとか
トンチンカンな事言い出すの居た位だしな。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 11:18 ID:bbBaAfXu0: レジポってジークと加算されてる？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 11:18 ID:WuS9E8J+0: こりゃ全く理解してないな

ジークは同じPTのみだから戦術も何もただの精鋭部隊的位置づけだ
対ロキとロキ破壊後の崖攻撃が強力なだけで、ジークがなくなると不死固定の雑魚PTになる

それより問題は、ここまで確実なロキ崩しがあるとロキを展開するより>>760みたいな
ロキなしの防衛が主流になることかな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 11:23 ID:bbBaAfXu0: ロキなかったらＬＰするんだから
ロキ無しでＷＰジーク対策とかどうでもいいだろ・・
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 11:24 ID:gcfY08FQ0: ガンバンしたら普通にLP出されてロキ落ちるんじゃね
聖体防衛にして無属性主軸の火力を揃えればなんとかなるかも
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 11:59 ID:bXMebxF40: で、結局そんなGv楽しいの？にたどり着く
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 11:59 ID:fFVpV/mL0: ついにロキ防衛神話が崩れる時か
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 12:15 ID:BaxlfylT0: うちの鯖にはロキ無しでその代わり前衛連中で超ヒットストップかけるところがあるけどな。
LKAXWS併せて10人↑で連打連打。
後衛とかマジ動いた瞬間死ぬ。

ロキありの魔法防衛→後衛ですら白叩いてりゃ結構余裕
ロキ無し物理火力→後衛は叩く暇もなく蒸発
とかだった。
1発4Kぐらいの物理火力が一気に10HITぐらい飛んでくるんだから当然と言えば当然だが。
WSが直下でメルトCR超連打。
LKはBBやらBDS連打。
AXもEDPSBやSbr連打。

逆にWPにも後衛にもLPはっといて、物理防衛も楽しいかもな。
WPから少し抜けた所を魔法で足止め程度の。
WP直下は物理火力。
少し抜けたところを魔法で足止めしつつ阿修羅ADS。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 12:23 ID:6+Ve1vk80: >>774
楽しそうだなそんなGvもたまには･･･
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 12:43 ID:owjnOnYc0: まぁ、最悪でも1期鯖くらいだろ。ロキ無しが主流になるのは。
2期以下なら、拘束ジークの面子集められるのなんて最大手くらいだし、
そうなるとロキ出して中堅以下をシャットアウトするのも大事だしな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 12:58 ID:+0KjyjKf0: 合わせて10人程度なら全く脅威とは思えない
うちの鯖、昔騎兵専ギルドとか居て30体からのペコが
BDSでお出迎えしてくれたんだぜ・・・まさにペコ風呂
変に小細工を弄した防衛よりよっぽど落としにくかったのが凄い
・・・ADS前後で消えちゃったけどな、そのギルド・・・('A`)
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 13:00 ID:boq5+xG50: >>777
傭兵とはいえ３０もペコがいる時期があるなんて今では考えられないな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 13:33 ID:UD7y4+Fa0: 一見無人防衛

エンペ部屋に入ると誰も居ない。
でも一歩でも動くとEDPグリムが30人ｗｗｗ

どこかでやってくれないかな～
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 13:46 ID:1G+CfY9p0: >>730
放置ホムと同じじゃない？
バグでもチートでもないけど
「BOTと同じような物」「禁止されてないからってやっていいの？」
って感じで同列に扱われてる。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 13:47 ID:n/VRZmiz0: ニューマと霧で完封されるだけ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 13:48 ID:q6KdZsm30: >>781
残念。
クローク待機したEDPSB役も30人いたのだった。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 13:50 ID:q/3ZR/Vz0: レベル2グリムも混ぜておけばおｋ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 13:56 ID:n/VRZmiz0: 同じようにEDP型アサに抜けられチェイサーマスターに突破EMCされてエンペ割られるだけ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 14:03 ID:bbBaAfXu0: あまりのマジレスに>>779が不憫になってきた
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 15:19 ID:xzYHYAmQ0: エンペ部屋を１マスも空けずに、びっしりハイドアサで埋め尽くしておけばいいんじゃね？
EDPやEMC使った瞬間にクロキン解けて乙るぜ。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 15:32 ID:wC0zMLSP0: 全員常時EDPの場合が楽しそうだ
一分ごとに一斉に現れEDPして再び一斉にハイド
そんな光景みたら脳汁出るかもわからんね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 16:22 ID:KofcRa5Y0: >>787
WP入った瞬間SW置いてチェイサがサイト出して走り抜けてブラギSGで終わるんじゃね。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 16:47 ID:fFVpV/mL0: 弱点あるのは当たり前だぜ。ネタなんだから。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 16:47 ID:yhawxcGZ0: ジークはこのへんが詳しいな。
ttp://d.hatena.ne.jp/THHK/20070713
ttp://kemonomiti.exblog.jp/3372417

まとめると、拘束つかうとガンバンでジーク消える。
クロキンでＷＰ超えするとガンバンでもジーク消えない。
もう１人雷鳥つっこませとくと消されてもすぐにジーク出せる。
こんな感じか
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 16:51 ID:4oEfKS2C0: >>759
発動者が移動しても合奏は移動しないけど、WP移動の場合は合奏も移動するの？
ダンサーバードWiki見てもWPについては書いてなかった。
もし合奏は移動しないならWPクロークで合奏出して、縛らないでで戻ってくれば安全だよな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 16:58 ID:TKPPY6I40: 40人ぐらいでシャープしてたら完封できると思う
重力でロキでない→ニュマのコンボは厳しいがそれ以外だと攻め崩せないね
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 17:07 ID:aRwBSPqM0: これからはＬＫと砂動員してＢＢと＃主体にすればいいんじゃねえの。
ロキはもう不要ということで
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 17:20 ID:gpjFKj360: いろいろ、妄想面白そうだな。夕日ＡＸで　ＡＳＰＤ190ＢＡＰｃ　ＡＸ１０
人でヒットストップ　あとはゆっくり倒すとか・・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 17:31 ID:fvGFbWT30: >>792
ニュマださせないために適度にSWおいとけばおｋ
どうせSWじゃ弓は防げないしな
ロキペアとその周辺に２，３個SWおいておけばニュマはだせなくなる
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 20:54 ID:TKPPY6I40: >>795
マジで完璧じゃねーか・・・
これまじでまねするところでるんじゃね・・・？
スナイパの数さえそろえれば不可能じゃないな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 21:08 ID:SIuxf7hq0: 前提条件が不可能です
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 21:09 ID:bHz0LJb40: まだクリエ20人とか集める方が現実味あるよ
スナイパなんて絶滅危惧種じゃん
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 21:22 ID:qH338Z4j0: VITケミ50人でYear!!
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 21:54 ID:fFVpV/mL0: でもスナのが作るのラクじゃね？
クリエ作るのにメマー１００ｍじゃすまねーべ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 21:57 ID:9/vonm5Q0: ディフェンダーパラ始まったなｗｗｗｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 22:05 ID:dHWLxjk10: >>800
ところが今時は自分で狩りしたりして育てないんだな。
803 名前：loki 投稿日：07/07/21 22:06 ID:wANSj9Sc0: もう大魔法主体で防衛構想立ててちゃ、
スルスル抜けてきたクリエやアサクロに暴れられる。
防衛形態にBBや#を積極的に取り入れれば、
ペコ職のロキ突破は仕方が無いが、クリエアサクロクラスなら
十分ロキ内で処理できる。

うちの同盟は旧式の大魔法主体だがな…ロキ抜けにADS阿修羅連発で経費が。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 22:23 ID:fFVpV/mL0: 引っ張って狩りするとか、やっぱり一部かなと思う。
広い目で見るとやっぱり自力でレベルあげできた方がいいかな。GvGとは関係ないね。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 22:59 ID:wpUBqbtB0: 誰か>>804を分かるように訳してくれないか
なんとなく微妙に分かるような気がしないでもなくもないが・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 23:10 ID:dHWLxjk10: >>805
お座り公平なんかしてんの一部のバカだろｗｗｗｗｗ
自力でレベル上げできない雑魚乙ｗｗｗｗｗｗ

GvGとは関係ないけどなｗｗｗｗｗｗ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 23:18 ID:FvItx0hV0: >>799
Balへ帰ろう、な？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/21 23:59 ID:oQD5rp400: ネタにマジレスばっかで吹いたｗ
うはｗｗｗｗｗそれ強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってあげようぜ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 00:35 ID:f3psxe7s0: これだから夏厨は
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 02:17 ID:sWXZG5eI0: スナは自分でLv上げられるんじゃねーの？
弓手は狩りじゃ優遇されてる職だろ？
INTクリエ1人作る労力と資金で、スナなんて二人ほど出来ちゃうんじゃね？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 02:28 ID:OI0aXl770: 実際に効果があるのかも不明瞭な段階で無駄足踏みたくないのが現実だろ
やるとしても多人数巻き込まないと無意味だし
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 04:00 ID:UOcbhjIJ0: ＃スナ40人入れたらクリエが0になるってわけでもないからなｗ
今なら養殖せずとも案外ラヘル3Fとかでさくさく育ちそうだ

ただその前準備に時間がかかるし
完成するまでに何人ROを去っていくかは知らんが。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 04:27 ID:8k4UTJlE0: WPジークとかどう見てもバグじゃん
協奏はダンサーバードが2人隣り合って、発動可能だろう
WPクロークして発動とか重力が考えていたわけない
拘束ならまだギリギリかもしれないが。

WPスクリームもロキがあるのにスキルを無理やりバグで発動させるとか、「必死だなｗ」　としか思えないｗ
それで落とせない同盟とか笑えるわ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 05:09 ID:sdcWQuj70: Lydiaいいかげんうざい
おまえらが鯖で何禁止しようと勝手だが
ここで語るの妨害すんじゃねーよ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 05:44 ID:NzJxetN50: スナ40人とはいかなくても10人集めるだけで恐ろしい火力になる
ブラギ♯で秒間2発*10人*2kで秒間40kダメージとなる
タオ装備のLKパラがイグ実連打しない限り生き残るのは不可能
ギルドで協力してドラ本を手に入れスナイパーを量産する
ケンセイ垢をギルメンで共有して24時間体制でおでん養殖
2ヶ月もあれば量産スナは10人揃うだろう。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 06:04 ID:0WTLa3oL0: 10人40人とか夢見がちな数あげなくても3-5人いりゃ十分だよ

つーか、シーズのVer.UPとかおせええええええええええ
しかも現状のいろんな問題点スルーしてMAP増やすだけとかにしそうだ
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2007.07/20070722001658detail.html
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 06:42 ID:57ptOvmg0: 来年３次ねえ…日本に実装されるのは再来年かね。
なんだかんだでこのゲームは続きそうで困る。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 09:06 ID:JhAifuuy0: >>804
クリエに関しては、今時はメマーでやるの少なくて
ほとんどが放置狩りでそのまま転生か95から生体お座りのどっちかだな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 09:12 ID:83OaT/JK0: JROでの実装は、フィーゲル・ラヘルの分割実装から推測すると
2010年になりそうにも見えるな、私は引退している
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 10:10 ID:kkpthDfA0: スナ作るのとクリエ作るのならどう考えてもクリエ作るほうが金かからない
放置しときゃ勝手に上がってくれる
スナは自分で動かさなきゃならんうえに矢も回復財も大量に消費する
放置狩りじゃ効率は悪いが、精神的には超楽
まぁ一番いいのはドラｃかって転生量産させることやね
あれマジで早いぜ
もうタナも生体もゴミ狩場になるくらいだからな
それくらいの勢いで上がる
まぁ、jobは・・・・・・・・・
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 10:40 ID:8oKe+n/p0: クリエなんてケミ時代からホム放置でできるだろう。
商人時代：ジオ園お座り放置→ケミ時代：ホム放置。
そしてADS投げることしか出来ないPスキルないクリエ完成。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 10:48 ID:ngVKVjSO0: 砂作るだけならギルドで協力して、ジュピ罠狩りすりゃあっという間じゃん
ドラ弓で狩りとかいつの時代だよｗ
むしろいまどき矢代とかいう奴はじめてみたわｗ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 10:55 ID:iA7ZvrxU0: ・もはやスナだろうがクリエだろうが追い込みはお座り
・Gvギルドにとって育成費用程度は大したことはない
・お座りに持っていくまでの過程はハンターのが楽

よってスナを作る方が簡単。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 11:00 ID:8dxPcY/t0: ヒント；ドラは本に挿す。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 11:34 ID:gsFdD/i/0: 育成方法が一年ほど止まってる>>822が居ると聞いてやってきました。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 11:35 ID:NPIkO/CC0: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070721/grafes01.htm?ref=rss

数千人いる鯖ならわかるが必要な人数しか繋いでない鯖で常時超絶ラグってなんだよ

カンコック鯖ってそんなに酷い環境なのか？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 11:35 ID:yXuFi7ot0: 822はタイムマシーンに乗ってきたんだよ、あほな発言も許してやろうぜ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 11:36 ID:F9OQgE+z0: やっぱり最近は羊羹ぬくもりがはやってるのかい？
うちのGキャラ育て終わってる人がほとんどだからケンセイいないよ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 11:50 ID:hTv6eXLC0: >>826
酷いとかいう問題じゃない
jroがなかったらとっくの昔に倒産してる
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 11:51 ID:hTv6eXLC0: 言うだけじゃなんなんで

ほいソース
ttp://rass.blog43.fc2.com/blog-entry-2646.html#comment3098
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 11:52 ID:sWKucYkp0: んじゃ、俺もソース出すかね
ttp://www.bulldog.co.jp/
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 14:39 ID:yXXO2cVy0: もしかして日本側だけ重かったってオチはないよな？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 14:50 ID:MoNAEtd20: >>821
放置でJobは入らないわけだが。
そもそも放置で転生が簡単とか母乳信者乙としか。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 15:11 ID:R8c+Zwkj0: >>833
生体入れるレベルまで育てば充分だろ常考
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 15:19 ID:0WTLa3oL0: >>834
生体入って何すんの
ホム放置以外の要素が入ると条件増えるし後付け乙なんだけど
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 15:37 ID:sIrIy3GR0: 神聖？
さっきからお座りお座り連呼してんだろ馬鹿が
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 15:44 ID:iA7ZvrxU0: だからお座り前提にするなら最初から放置がどうこう関係ねーだろって話だろ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 15:45 ID:SKANasEH0: お座りならどの職でも一緒だろ
↓
ホム放置ケミが楽だろ
↓
放置でJOBは入らないだろ
↓
生体入れるＬｖまで育てば十分だろ
↓
生体入って放置か？
↓
最初に戻る
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 15:48 ID:awy9xUib0: 転職まで1day弓手でお座り
Lv89までホム放置orADorジュピニヨお座り
Lv89からドラ本拳聖おでんでお座り
適当なとこからjob上げるため生体お座り
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 15:50 ID:SKANasEH0: >>839
ホム育てりゃわかるけど、放置できるほどホムを育てる時間があったら、最初からお座り
のほうが早いぞ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 15:58 ID:eGsRZgDq0: 俺も最近ホム育て始めたけど、あれまじで50くらいまで地獄だな。他職で90台に余裕でなれる時間がかかる
本体のレベルが高かったら楽だけどそれじゃ本末転倒
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 16:11 ID:EmAor74G0: >>837
お前は何を言っているんだ・・・
前提もクソも「生体入れるLVまでは」放置できるだろ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 16:15 ID:6l0tI1gk0: そもそも悪魔化きてるのに、生体でお座りなんて簡単にいくのか？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 16:20 ID:LYfhgWVX0: どう考えてもスナイパーのが楽だ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 16:22 ID:0WTLa3oL0: >>836
流れとログよめよ、真性
ホムを引き合いに出す必要がないだろってことだ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 16:23 ID:iA7ZvrxU0: >>842
だからなんでそこまで放置しなきゃいけないんだよ…
お座りありでいいなら別にもっと早い段階からお座りさせりゃいいだろ。
お前は生体しかお座りできないと思ってるのか？
というかむしろ生体お座りが今楽だと思ってるのか？

>>838でまとめてあるからそれ読めよ。クリエは放置で育成できるから
楽、って話してるのに、途中からお座りさせればいいだろって…意味が
わからん。むしろなんでそこまで放置させなきゃいけないんだよｗ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 16:26 ID:fmx/MF+s0: それで放置できるくらいまでホムを育てる手間はどうするんだ？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 16:58 ID:MoNAEtd20: >>842
そのLvになるまでどれだけ時間かかると思ってるんだ？
まさか1週間程度で95まで行くとでも思ってるのか？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:15 ID:sWXZG5eI0: ホムは転生後も同じレベルのものがつかえるので
ケミ時代にホムを育て、クリエ時代に稼いでもらうのがデフォ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:18 ID:J71ea/SP0: お座りだの放置だの
ぼくのかんがえたはやいそだてかた
とかどうでもいいわ。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:25 ID:yyeHzW5x0: 砂お座りで放置クリエであげてる俺が最強
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:26 ID:2WRxeHcY0: お座りとホム放置のお話が
どうGvに有用なのかGv初心者の私に教えてくだーたい

そだったあとのことなんかどうでもいいのです
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:30 ID:OI0aXl770: あなたの質問のほうがどうでもいいのです
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:34 ID:2WRxeHcY0: つまり無意味と認めたわけか
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:36 ID:iA7ZvrxU0: >>852
初心者のお前に教えてやると、ヴァル盾やWPジークなどで魔法による
防衛が効かない時代になったらどうするかって話で、スナを集めるとか
クリエを集めるとか案が出てて、じゃあ今からそろえるのはどっちが楽か、
ってそういう話だよ。

というかな。初心者どうこう言う前にログ少し読めよ。めんたまついてるんだろ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:38 ID:2WRxeHcY0: そだったあとはどうでもいいのですよ
いくせいほうほうならほかのすれでやれってこと
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:41 ID:iA7ZvrxU0: 意味がさっぱりわからん。
もうほんとお前がどうでもいいからどっかいけよ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:43 ID:J71ea/SP0: Ｇｖを前にバカ決定戦は始まりました。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:46 ID:R4vM8PS1O: 今日休日出勤で会社行ったら俺の机が無くなってたんだが…
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:47 ID:2WRxeHcY0: わかりやすくひらがなだけで書いてあげたのに

なんでこのスレで育成方法の話してんの？ってこと
必要なのは育った後のキャラでしょ、育成課程なんざどうでもいいでしょ
それをホム放置だ、お座りだで討論するのがそもそもスレ違いじゃないの？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:51 ID:i5vilAJs0: >>859
①いじめ
②解雇
③掃除のおばちゃんが間違えて持っていった
④怪奇現象

好きなの選んでいいよ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:56 ID:LYfhgWVX0: >>860
そういう流れになったんだから、答えを出そうとしてんだろ。
スナ揃える方が楽だと俺は思うがね。

その後君の好きなGvの話になるだろう。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 17:57 ID:eGsRZgDq0: >>860
育成方法がどうでもいいならそれこそ最適ステオーラ前提の糞スレになっちゃうぞ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:01 ID:SKANasEH0: そのうち3次職ウォーロック集団による集合広域大魔法防衛が主体になるのだ。
3年後くらいに。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:06 ID:2WRxeHcY0: さすがに育成方法そのものがどうでもいいなんて言ってないよｗ
個人的にホム放置やお座りの討論が
最適ステオーラ前提の糞スレ化に繋がると思ったから
このスレで育成方法の討論してどうすんの？って言いたかっただけ

まぁ、みんながそれでいいみたいだから私の思い過ごしって事でスルーしてくれ
初心者云々も騙りだから気にしないでくれな（上級者ってわけでもないが）
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:15 ID:iA7ZvrxU0: それが参考になる人だっているだろ。
じゃあこれからGvギルドで育成しようか、でもスナとクリエどっち揃えるのが
楽だろうか、って考えた時にこのスレの話が少しでも参考になればいいわけだろ？
なんで育成の話が関係ないと思うかさっぱりわからん。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:24 ID:OI0aXl770: 勘違いも甚だしいとはこのことですか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:24 ID:2WRxeHcY0: つまりID:iA7ZvrxU0さんはホム放置やお座りは正当な手段と思っているわけですね？

思ってるからと言って、それ以上何も言うつもりはないですよ
個人的にあまりよろしくない育成方法とは思ってますが、全否定する気もないですし
単なる考え方の相違だから、これ以上話しても確実に平行線になるでしょうしね
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:26 ID:J71ea/SP0: Gvにおいてスナとクリエどっちが有用かって議論ならわかるが
スナとクリエどっちが育成楽か、だろ

どう関係あるんだ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:32 ID:2WRxeHcY0: >>869
そう、まさにそれが言いたかったんだよ！
要約Thxです。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:41 ID:SKANasEH0: >>869
その話が前提。

スナ揃えると火力になるぞ
↓
スナいないぞ。クリエでいいだろ。
↓
スナ育てればいい。
↓
育てるんならクリエでもいいだろ。
↓
狩り育成ならスナは容易だろ
↓
そして育成議論へ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:56 ID:83OaT/JK0: なら両方育成してしまえ
両方ともGvのキー職だから居すぎない限り困らない
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 18:58 ID:J71ea/SP0: クリエはすでに飽和状態じゃねーの？ｗ

ところで俺のＩＤ見る限りSPが0だ。
だれかSPをくれ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 19:07 ID:eGsRZgDq0: >>869
スナイパー5人くらい揃えたら強いぞって書き込みをする度に、｢そんな数のスナイパー居ないから結局は脳内乙｣って言う奴が居るせい
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 19:26 ID:MoNAEtd20: >>874
そもそもこっちの育成のほうが楽ってのも結局は脳内乙だからな。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 19:27 ID:iA7ZvrxU0: >>869
え、Gvギルドが今から揃えるのはどっちが楽だろうか、って話から来てるんでしょ。
Gvと関係ないとは思えないんだが。
877 名前：Ｓａｒａ 投稿日：07/07/22 19:33 ID:4ZsO7W+H0: どっちも数年かかるだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何寝ぼけたことをほざきあってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 20:20 ID:J71ea/SP0: この流れだとADSの材料はどこでどの職で集めるのがいいとか全部話すことになりそうだな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 20:30 ID:sWKucYkp0: いや、ROでGvをしない人たちをどうやって効果的に自分たちの役に立つように使うかまで行くだろう
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 20:33 ID:J71ea/SP0: そこまでいくといかにＲＯをしていない人にＲＯをプレイさせて、かつ優秀なＧｖerに育てるかも話さないとダメになるな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 20:57 ID:pE05fbmW0: おまえら、もっと重要な課題があるだろ
よりよりRO生活のために如何に癌呆を潰すかって課題が
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 20:59 ID:JhAifuuy0: >>833
極めて簡単だ。たまに様子見ながらあとはほっとくだけだからな
2PCあればその間別キャラ育てとけるしドルかアンソニあれば経験値赤字になることもない
JOB50は97あたりの転生見えてきた頃からちょびちょび殴ってりゃ上がる
ホム育成はすぐレベル上がる帯超えたあたりからBOT蔓延下水2においときゃ勝手に上がる

楽ってだけで早くはないけどな
ってことで育成の議論はスナの勝利
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 22:25 ID:NzJxetN50: ADS揃えたところでゴス乙だしな
スナそろえたほうが圧倒的に強いし経費にもやさしい
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 22:31 ID:J71ea/SP0: スナ＃集めたところでニュマ乙だしな
ADS揃えた方がブラギ、S4U、教授、プリ揃えなくていいから人材的に易しい

って思ったらADSもニュマ乙だった＼(^o^)／
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 22:33 ID:F9OQgE+z0: 今日も重かったorz
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 22:37 ID:f3psxe7s0: クリエなんて作る暇あったら砂作った方が今ならGvで俺TUEEEEEになるのにな。
今の防衛は如何にスナイパーの数を揃えられるかにかかっていると言っても過言じゃない。
砂なしで大魔法依存防衛が時代遅れになりつつあるしな。

攻めでもロキ潰した後の後衛地帯処理は属性アンフロ＆LP乙のAMPSGじゃなくて
BB＆ブラギ＃連打等の物理時代になるんじゃね？良く分からんしこれは脳内だけども。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 22:42 ID:yXuFi7ot0: ロキ自体時代遅れじゃね。ＷＰ直下でＢＢ連打したほうがいいような。
後衛は動いた瞬間死亡だし、ＡＤＳでもＬＫだから一発じゃ落ちないから崩れない
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 22:53 ID:eGsRZgDq0: そして始まるAGI型の時代
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 23:05 ID:RfHkWJ7c0: V盾の出現で魔法攻撃南無
↓
WIZの激減
↓
物理攻撃の時代到来
↓
物理遠距離攻撃ウマー？
↓
ニュマで物理遠距離攻撃南無（ニュマは石を必要としないから楽）
↓
物理遠距離攻撃の激減
↓
GvGプレイヤー全員LKの時代到来？？？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 23:22 ID:5HNHyZGF0: LKオンリーの攻防ってのはまさに合戦って感じだなｗ
俺もメインがLKだからそんなGvいっぺんやってみたいぜ！
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/22 23:31 ID:1WDubKVL0: 砂が有効だとしてもいまからキャラ作るやる気のあるひとが残ってるかどうかが問題だな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 00:08 ID:GtZk5rE70: >>889
>ニュマで物理遠距離攻撃南無（ニュマは石を必要としないから楽）
常にLPを敷いておくんだ
防衛火力にWIZが殆どいないなら問題無い＞＜
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 00:13 ID:1dl9egxK0: そこでWizは前衛に混じってサイトラッシャーするのか
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 00:25 ID:eXjL7mzA0: フロストノヴァだろここは
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 00:45 ID:Qjnt84bv0: いやここはNVだな。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 00:47 ID:d30wEZ5m0: あ？♯
EC連打に決まってんだろうが！！

ECを100人のWizが連打すれば、相手の蔵を落とすことも不可能ではない。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 00:47 ID:ZI7HNBY20: 先にＳＷ置いて＃すれば良いんじゃね？
それより聖体防衛の時代はいつになったら来るんだ・・・
聖体→闇＃とか闇ＢＢとか闇ＣＲとかさ・・・俺の廃ぷり♀の聖体５を救ってくれ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 00:52 ID:liTu2gTK0: 聖体防衛の時代はもうきてるんだが、
いかんせん、プリでGvに出てくれる人間が少ない上に
3人も必要とするので過疎化したROのGvでは敷居が高い。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 01:09 ID:GaIx/bBA0: >>897
闇属性云々じゃなくて
s属性鎧とゴスを潰すために投入してるところは結構あるっしょ
耐久力を取っ払ってしまえば大魔法＋阿修羅ADSの
既存方法でなんとかなるって方針だと思うが
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 01:22 ID:X3VN3ch80: 全体で50人(2PC含む)程度でプリなんかせいぜい5人ぐらいしか出てくれないってのに、そのうち3人が必要になるってのはなぁ
といううちの同盟。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 01:37 ID:liTu2gTK0: 聖体防衛のいい所は、相手の属性を聖属性に統一させる事により、
ｓ属性鎧やゴスなどを潰し、
かつ、こちらの闇属性攻撃などでダメージＵＰを狙えるという一石二鳥の所。
魔法火力が安定するようになる上に、相手の属性について悩む必要がなくなる。

ただ、プリでGvに出る人間はかなり少なくなってきており、
１ＰＴにプリ１などということがザラにある今、
聖体防衛ができる所は少ないと思うよ。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 01:42 ID:GaIx/bBA0: できるかできないかじゃなく
やるかやらないかだって隣のおっさんが言ってた
903 名前：Fenrir 投稿日：07/07/23 01:47 ID:qgNSvfiE0: 明らかに他の1鯖より衰退が激しい狼鯖。
一番人数が多いのは中堅にいてそれでも70人いるかいないか

もう2鯖降格でよくね？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 01:54 ID:ZI7HNBY20: 聖体ってやろうと思えば、モンクでもチャンプでもできるじゃん？
でもやらないんだよなぁって話
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 01:56 ID:IlR6lj170: つ　3PC
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 01:56 ID:Pr1Oq3Q/0: >>904
そりゃＴＵＥＥＥできないからな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 03:44 ID:v4W3fNQx0: 聖体もジークで詰むんじゃね
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 05:01 ID:mDa7JCdI0: ジークされようが何だろうがゴスは潰せるからなあ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 05:26 ID:xFEtE/vW0: 何このジャンケンスレ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 05:28 ID:mDa7JCdI0: どう見てもジャンケンの関係には見えないんだが
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 05:37 ID:qiY1ups/0: 今週もLydiaの話聞きたい？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 07:07 ID:OS4y0iaV0: そんな隔離鯖の話なんてきいてもな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 07:16 ID:9YOuR40BO: 聖体防衛がいまいち主流にならないのはドル装備のせいだろ
闇♯BBだとドルにはミスがでるから簡単に抜けられる
聖体はドルを蒸発させるくらいのMSがなきゃ成り立たない
ただ、闇付与を諦めて火付与にすりゃ多少ましになるか？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 07:23 ID:h5pCBnR/0: >>913
ヴァル盾の存在を忘れてないか・・・
別に属性をあわせる必要はないよ。
899の通りs属性とゴスさえ潰せれば。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 07:32 ID:Fb9xszdH0: 流石に全部が全部相手を聖属性に揃えて闇攻撃でウマー、と
書いてあるようには見えないわ
最近の属性アンフロの普及対策で、防衛側が有効火力を
維持する為の手段で、聖体使えばジャンケンが成り立つように
なってきたってことだろ？

㌦→聖体→属性アンフロ→㌦→(略

ゴス着てWP出現地点で突っ立ってる囮ペコ職を聖属性にして
ADSでさっさと処理出来たりするから、1＋2人分の価値はあると思う
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 07:46 ID:iGz/IWiz0: これからは2PCで聖体のためにプリ出してもらうしかないな
でも2PCの人に限って要職持ちで交代きかなかったりするから困る
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 08:13 ID:7goo9t7H0: そんなことよりもうすぐ実装される3次職について語ろうぜ！
ギロチンクロス最強だろ！
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 09:05 ID:IlR6lj170: >>916
防衛時の聖体用2PCキャラは棒立ちでいいからかなり楽だろう。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 09:45 ID:Qjnt84bv0: 聖体使うなら無属性で安定だと思うが。
レイドで軽減とはいえ20％だし、鎧の属性に悩む事がなくなるし。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 10:05 ID:TnJP4lGI0: >>915
有効属性を気にして聖体に合わせる必要性がない。
ましてや盾で軽減される属性なんか持ってのほかだ。

なぜなら生体防衛は㌦だろうが聖だろうが蒸発する防衛火力が大前提だから。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 12:13 ID:9vweM+Qb0: >>915
じゃんけんになってないぞ、それ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 12:14 ID:dVqctECq0: >ラグはROの仕様だから再試合は認めない(ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 12:15 ID:dVqctECq0: あ、あれ？ごめん誤爆なんだ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 12:43 ID:ArNpP9xz0: すごいバグが発覚したぜｗ

S水鎧にゴスさすと、凍結してもゴス状態のままｗ
水鎧→ゴスカードの上書きの状態が
水→念　のまま維持されるようで
水→念→水であるべき所が、水→念である

ただし凍結だけ無効になるわけで、ストーンカースは変更される
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 12:54 ID:l7NKPEL50: 地鎧にゴス挿したら石化に対応できるんじゃね？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 13:01 ID:9vweM+Qb0: >925
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 13:47 ID:l7NKPEL50: >>926
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 13:50 ID:RsT8lkdtO: >>1
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 13:51 ID:N9SQEE890: ㌦鎧にゴス刺したら完璧だな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 14:04 ID:liTu2gTK0: >>924
これ、本当なら実にとんでもない情報だな
金ゴキと、ゴス水鎧をつければ
倒せる人間がいなくなってしまうということだね
ゴスの弱い所は属性変化なので、
それを無効にしてしまうのはとんでもないバグ？だな。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 14:06 ID:RsT8lkdtO: だれがためすんだよこれｗ
釣りだろ…
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 14:42 ID:eTWkjDAx0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1185083451/23-

ここでもおんなじこと書かれてる
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 14:46 ID:L4lg9TYL0: >>930
EDPSB

>>931
これが本当ならなにもゴスじゃなくて他の属性カードさしてみて試してみりゃいいんじゃね？
まぁ念だけ特別だったりしたらしらんが・・・

っていうかS属性鎧に属性Cさすとカードが優先なの？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 14:47 ID:qhnkNV1A0: ｓ土鎧に適当な属性ｃさして、SCで検証してからじゃないと
いきなりゴスｃは怖くて試せないなｗｗｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 14:48 ID:WC4nNN9B0: デッドリーエベシ荒らしのうねりが露店に並んでたのを思い出した。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 14:57 ID:eTWkjDAx0: s土鎧に剣魚C挿して→水属性鎧
剣魚挿し土鎧で石化入れて風属性攻撃をする
→威力が175%に増加したら石化入れても水属性のまま（カード属性有効）
→威力が50%に低下したら土属性に変化してる（カード属性無効）

s水鎧にドケビC挿して→風属性鎧
ドケビ挿し水鎧で凍結入れて風属性攻撃をする
→威力が25%に低下したら風属性のまま（カード属性有効）
→威力が175%に増加したら水属性に変化してる（カード属性無効）
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 15:54 ID:MvuKl54j0: バグだったら修正されるし刺すだけ無駄
ヴァルにさしとけ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 17:25 ID:XkHm1A+N0: 事実ならわざわざ書き込まないよなｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 18:32 ID:OS4y0iaV0: 23 ：（○口○*）さん：07/07/23 04:57 ID:zjYvP9uL0
＞ラヘルかららしいけどs属性鎧に属性系のc刺すと
＞凍結とか石化みたいな属性上書きされる場合に
＞刺さってるcの属性で上書きされるっぽい。
＞Pvで試してるとこ見ただけなんで詳細は不明。

つまり状態異常かかっていないときは鎧の属性が優先されると、
事実だとしてもゴス挿す価値はないな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 18:36 ID:APGI2RKL0: 検証にゴス使う必要はないとは言え、
たとえ土であっても属性鎧は高いからなぁｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 18:58 ID:RsT8lkdtO: 鯖のどっかにはRJCの時に出た火鎧とか土鎧があるはずだ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 19:16 ID:0DbiQXU70: 凍結石化阿修羅が効かなくなったらどうやって倒すんだよ・・・
それこそ魂EDPSB込みの袋叩きしないと無理だろ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 19:34 ID:VFJhWwE10: LAEDPSBでいいじゃんｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 19:40 ID:wzYE4yth0: ゴス挿さんでも安い属性鎧に婆挿せばわかるな。
これで凍結後闇付与の攻撃が当たらなければﾊﾞｸﾞ確定
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 19:43 ID:NFXL+qdx0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm649892にボーカルつけてみた
↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687012
どこで宣伝しようかと思ったけど、ここGvスレだけど良いよね＾－
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 19:50 ID:gDPdkcWw0: 凍ってる状態だと念だけど、凍ってないと水なんだろ？
つかえねー
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 19:54 ID:K55muERF0: 昨日凍結阿修羅でしなないLKがいたぞ
威力足りなかったかHP高かっただけかもしれないし、よくあるのか？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 20:01 ID:eXjL7mzA0: 昨日凍結阿修羅でしなないＷｉｚがいたぞ
威力足りなかったかＨＰ高かっただけかもしれないし、よくあるのか？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 20:03 ID:liTu2gTK0: >>946
ｓ属性鎧に属性カードをさすと
カードの属性が優先される。
だから水鎧にゴスつけると、普段はゴス、
そして凍結した場合もゴスと常時ゴスになるのではないか？という報告。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 20:19 ID:27VcE3yAO: EDPSBってゴス相手にどのくらいダメ出るんだ？ステと装備で違うと思うけど。
今出先で計算ﾃﾞｷﾇ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 20:39 ID:bqovQdbm0: 一般的なAXなら8k～
魂たれ人形蝶ダブルサインbd裏切りのSTR120なら10k出ることもある
ただDEFに左右されやすいのでだいぶダメージ幅がある
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 20:42 ID:0DbiQXU70: それじゃLK倒せないだろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 20:48 ID:bqovQdbm0: 一人で倒せるなら苦労せんわの一言に尽きる
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 20:49 ID:1dl9egxK0: それでもMCCTなら
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 20:57 ID:2mogplEr0: そんなもんなのか？
この前EDPSBをゴスでもらったんだが１７ｋ弱減ったな
メギンは確実に持ってないやつなんだが、他にそんだけダメだせるのは怨霊挿ししかないよな？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:01 ID:cDaRT4mK0: LAもらってたんじゃね
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:04 ID:bqovQdbm0: 上の前提でDEF0あれタラの場合15k～17k程度食らうようだ
後はLAか属性かのどっちかかと思う
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:07 ID:2mogplEr0: LAはない。タイマンだったし
表示DEFは40程度
金装備だと即死だったからまじで１５ｋ↑は食らったな
上位に居るアサクロでも10k程度なんだが中堅の目立たないアサクロに高ダメで瞬殺されたからばびった
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:12 ID:8SBVpHxv0: 8Kかあ。
あんまり強くないAXなら俺の廃Wizでも耐えられる場合があるのかなあ。
でもEDPしてくるような奴は大抵威力装備なんだよなあ。
俺TUEEEEしたいのが目的だから耐える装備とかしてこないし。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:12 ID:27VcE3yAO: 情報Thanks
なるほどそのくらいダメ出るのか。VITｵｰﾗLK落とすのはLA貰っても一撃は難しいのか。8Kダメなんて白ｽﾘﾑ数個だもんなー。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:21 ID:2mogplEr0: そうだ怨霊DEF無視だからDEF0だな・・
>>957で合ってた　やっぱ怨霊つえーなあ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:43 ID:d74Uc2cG0: まあ相手もそれだけ金かけてるんだから死んでも仕方ないわな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:43 ID:+ZF1eDh30: 怨霊持ちは大抵Pverとして(一部で)有名だから、Pv行かない人だと大抵知らないだろうな。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:54 ID:8QuD0Cfs0: +10怨霊裏切り借りてPv行ったがまじ三国無双だった
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 21:57 ID:VFJhWwE10: ステALL99で、全神器持ってても三国無双は無理だろｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 22:23 ID:Tctrsyp90: 無双するほど人いないしな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 23:03 ID:0DbiQXU70: 過疎のPvで無双（笑）
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/23 23:18 ID:l7NKPEL50: それなんてどくさいスイッチ？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 01:11 ID:zV5haKrq0: でもそれだけゴスにダメージ与えられるなら２確か
1人いるだけで安定度は上がりそうだ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 01:36 ID:zV5haKrq0: STR130　であれ無し　平均16000　13500-20000ダメージ
　　　　　　　あれ有り　平均14500　11000-17700ダメージ

9kぐらいのEDPSBも食らったことあるけど、それでもゴス用としてはEDPSB良いだろう
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 03:23 ID:YO/Dp2N00: >>970
次スレよろ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 06:22 ID:12mH68Ns0: 対人用SBR武器で怨霊Dチャッキーサーベル作ろうと思うんだけどどうかな？
強化型コンバットみたいな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 06:38 ID:fruhorLB0: >>972
勿体無いからやめておいたほうがいいです。
ｺﾝﾊﾞｯﾄ使用との差はﾁｬｯｷｰ3枚分だけですよ。
>装備者はHPが自動回復せず、10秒毎に666のHPを失う。装備解除時、999のHPを失う。
ﾃﾞﾒﾘｯﾄもありますし。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 06:47 ID:12mH68Ns0: ひどいよ(´・ω・｀)
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 06:51 ID:cKR3mmrI0: え…？
973はマジレス返してくれてるしとても優しいやつだと思うんだが…
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 06:58 ID:REJH1d+w0: 怨霊サーベルなんていうネタくさい代物を作ろうとしてるのに
人に聞かないと踏み切れないんなら悪いことは言わん、やめておけ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 07:11 ID:12mH68Ns0: アドバイスしてもらった後に言うのもなんですが
実は既にカードをさしてしまってまして・・・(´・ω・｀)
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 07:17 ID:nuVDYWz30: >>977
sbrで使うって･･･
しかもサーベル･･･
どうみても神器です･･･
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 07:24 ID:12mH68Ns0: でも実際に神器並の威力はあると思います
だって+10だもん(｀・ω・´)
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 07:27 ID:yNuzSw7E0: ぶっちゃけ怨霊が生きる武器ってほとんど想像が付かない・・・
かろうじて弓か楽器ぐらいか？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 07:32 ID:12mH68Ns0: BB・SBRにサーベル、♯にコンポジ、SBグリムに裏切りぐらいかな(｀・ω・´)
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 07:40 ID:L1TkAegM0: 実際に怨霊サーベルでSBrどれくらい威力出るんだ？
アシデモクラスの威力になるなら意味もありそうだが
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 08:10 ID:35iGlPXo0: 狩りならともかく怨霊弓は対人じゃ微妙な気がする
弓系スキルでGvで一番ダメージソースになる＃は数揃えてナンボだし
何より弓職のHP係数だとペナルティがダルすぎる
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 08:20 ID:44BypZjs0: 弓ペナルティーいたいね・・＠強化が底どまり。せっかく１Ｇ越えのしろものだし
Ｄメギン　までいける奴。周りの援護なしに　特攻できるやつ　がいいなー
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 08:29 ID:YO/Dp2N00: AXよく分からない自分が計算してみると、
+10怨霊DチャッキーサーベルSBrは+7コンバSBrよりシーズ下で640程度与ダメが高い。
対象がタラベレーなら380程度与ダメが高いだけ。
（+4コンバと比較なら900程度与ダメが高い。タラベレーで540程度）
しかも人耐性10%なし。コンバと同じく錐と合わせられない。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 08:30 ID:Bm2l/DY30: ハリケーンヒューリー怨霊が最強
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 08:30 ID:12mH68Ns0: 怨霊サーベルはじまってた(｀・ω・´)
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 09:04 ID:KcVl8RltO: 怨霊チャッキー…
CT用にすごく欲しい俺WS
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 09:25 ID:aCqio5DP0: とりあえずおいときますね
つ［ﾜﾝﾊﾝﾄﾞｸｲｯｹﾝ］
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 09:35 ID:nuVDYWz30: どう考えても釣りだよね？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 09:58 ID:/ulmNlw20: そろそろ、あれから羽ベレーにシフトしないか
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 10:01 ID:12mH68Ns0: そろそろうめようよ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 10:01 ID:12mH68Ns0: うめる
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 10:03 ID:fruhorLB0: 次ｽﾚ依頼されてないけどね
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 10:03 ID:12mH68Ns0: でもうめる
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 10:11 ID:12mH68Ns0: うううううううううううう
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 10:14 ID:12mH68Ns0: め
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 10:17 ID:12mH68Ns0: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 10:20 ID:12mH68Ns0: うめー
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/24 10:21 ID:12mH68Ns0: +10ブラッディロストダブルハードワーキングサーベル様が1000ゲット!!(｀・ω・´)
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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