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++アコライト・プリースト情報交換スレ#152++

1 名前：L ★ 投稿日：07/07/13 00:30 ID:???0

□前スレ□
++アコライト・プリースト情報交換スレ#151++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1181712705/

□テンプレ□
・あこすれてんぷら避難所　http://acopri.s250.xrea.com/
・ME Priest Template　 http://acopri.s250.xrea.com/index.php?MEPriest （あこすれてんぷら避難所内）
　　・ME Priest Template　 http://mepriest.s148.xrea.com/ （凍結中）
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.s250.xrea.com/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
　　　　　　 /||＜聖体! 聖体!
・ヽ（｀Д)ノ( ﾟДﾟ)ヽ(｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!

2 名前：L ★ 投稿日：07/07/13 00:31 ID:???0

□関連サイト・スレッド□
■モンク ：モンク・チャンピオン情報交換スレ 94段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183553464/
■殴りプリ：殴りプリ・アコ友の会 #37
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1176047198/
■MEプリ　：マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1180766995/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.s250.xrea.com/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.s250.xrea.com/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp

3 名前：L ★ 投稿日：07/07/13 00:31 ID:???0

＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 01:01 ID:PSsDb3Hu0

4んだらみんなプリのせい

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 01:10 ID:YDUXKkou0

>>1乙

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 01:22 ID:U+0dClIQ0

>>1乙

>>4
この6でなしめ

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 08:27 ID:IPDsbSkS0

サンク7を取るまで頑張れ

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 10:04 ID:XWbZPYXZ0

ME8からGD3Fデビュー

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 10:17 ID:tjY9YWwM0

一説によるとキリエ9が最適解

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 10:21 ID:0xcuHH4O0

せっかくだから俺はこの「シグナム10」を選ぶぜ！

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 10:40 ID:UJBWawcr0

前スレが埋め終わったので一旦age

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 11:15 ID:uNua6eua0

質問　TUってグロのLUK乗りますか？

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 11:31 ID:bVvjMJLH0

>>12
のる。

なれどＴＵ自体がギャンブルみたいなものだから
成功しないときはグロ３を２回分の時間かけても
成功しない。

逆にグロ使ってないときにＴＵ１発を１０匹連続で
成功するときもある。

>>1 乙です。
モヒ毛さまがもはや定番になっていますね。

　/|| ＜ヒール！ＴＵ！ＭＥ！聖体！なんでもござれだぜ！
( ﾟДﾟ) ＜そんなことより今夜は祭りですよ、モヒ毛さま・・・

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 11:47 ID:OA0uhdSF0

どうでもいいが前スレ968よ
素ﾌﾟﾘの自己バフは料理抜きでDEX129が限界だぞ

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 12:14 ID:r68FF6nf0

アモンラーｃは置いておくにしても、ロッカーかラーメン忘れてないか？

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 12:14 ID:UJBWawcr0

>14
それ多分頭を矢林檎で計算してると思う。
今は料理無しでDEX130の突破は可能。

ステ(99)+Job(4)+ブレス(10)+QD杖(4)+ラーメン(4)+ロッカ服(1)+アモン靴(1)+ニングロ2個(8)
＝131
アモン靴はTOMとしても、130までは十分可能。

アノリアンCで着替えたり料理まで使ったら理論上は144が最大値になるはず。

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 12:47 ID:CvSCVzs90

ロッカバル鎧とかもあるかなあ
まあ、TOMかなあ・・

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 15:10 ID:E0hfaaEi0

TOMっつーか素プリの話ならヴァル鎧装備出来ない

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 15:27 ID:CvSCVzs90

あーほんとだごめん(´･ω･｀)

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 15:32 ID:L7gvRtt70

アモン靴の時点でTOMがこっち見てるから心配すんな

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 15:50 ID:N4vfOCaH0

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|　ＴＯＭが２１Ｇ

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/13 22:25 ID:RbKoN3uy0

普段着の装備で127だったか128だったか忘れたけどそこまでこだわらなくていいんじゃないの

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 00:46 ID:YGKk4nb+O

ちょっと先輩方にアドバイスを求めにきました。
当方８６ＭＥ（Ｄ＞Ｉで完成予定）なんですがカミさんが半年前からＲＯを始めてプリが今６７なんですが（支援プリでＩ＞Ｄ）
自分はここまで９割ソロだったため支援プリの立ち回りが分からない為教える事が出来ません。
一応支援をかける時はブレス→ＩＡ→キリエって順番でマニピは移動中にかけるようにしてます。
ＭＥなのでサフラグロ切りです。支援する時に気をつけなければならない事等ご教示お願いします。

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 00:51 ID:2xtqKa0G0

支援をしなければいい

槍騎士でも作ってやれよ

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 00:56 ID:4FFEyGdf0

I > Dなら後衛とペア組む事はなさそーだから
せいぜい自分が前出過ぎて死なない事と、支援を出来るだけ切らさないぐらいか？
空き瓶のストックは多めにとか、HLで共闘ボーナスを入れるとか？


こっから超個人的な思想だが、支援プリに大事なのは

1番目.PTMを死なせてしまっても「まぁしょうがない」と流せる余裕
2番目.ピンチになっても自分だけは（テレポしてでも）絶対生き残る
3番目.支援をなるべく切らさない

の三つだと思う

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 01:38 ID:2qeexqIB0

ピンチでもねぇのに　ちょっと食らっただけで飛ぶ奴は困る

27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 02:24 ID:3r4RSKVx0

I＞Dなら自分が無駄な被弾しない立ち回りも大切だと思うぞ
被弾共闘を取りに行った場合ではなく意識してない被弾な
こればっかりは実際に狩り行って慣れるしかない

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 02:27 ID:mD+pjDQz0

持続時間管理（ﾌﾞﾚｽIAﾏﾆﾋﾟ）と
ディレイ管理（ｻﾌﾗLA後3秒間はﾋｰﾙできない）と
HP管理（ﾊﾞｰ黒い人優先）と

これらに気をつければ後は慣れ。

ﾍﾟｱで効率だしたいんですぅとか意味での立ち回りは割愛。

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 02:30 ID:YC+4/mv80

>>23
嫁プリ、純支援ってことはPTメインで育てるのかな。
旦那（の別キャラ）と組むなら、そのときに思ったこと言えばいいし
臨時とか行く気まんまんなら、まだLv67だし、そのうち自分で開拓していくよ。

支援が上手く行かないことも、相性悪いPTMに遭うこともあるだろうけど
自分に対しても他人に対しても「まーしょうがない」の気持ちを持った方がいいよーとだけー

30 名前：23 投稿日：07/07/14 03:38 ID:YGKk4nb+O

色々な意見ありがとうございます。一応カミさんの垢には６９ＡＧＩ両手剣騎士と７３風魔型忍者がいます。
自分が８３三段モンク８６ＭＥ７５アサ６０槍騎士と露店用商人がいるので
お互いに支援がどんな感じか分からない為試行錯誤してる状態です。
皆様の意見を参考にして頑張ろうと思います。 ありがとうございました。

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 04:09 ID:2xtqKa0G0

前2後2プリ2で監獄臨時いって観察するのがいいんじゃないすか

正直前1Wiz1弓1プリ1で十分だと思うがそこは慣れ

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 04:22 ID:EIpoGSZP0

個人的に70台で城２臨時とかがめちゃくちゃ辛いけどすげえ面白かった、な

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 05:18 ID:LShNsw4B0

70ぐらいまでが一番楽しい時期だな
レベルもぽんぽん上がるし気分がいい
サブステがまるで振れてないから油断するとすぐ死ぬから緊張感がほどよい

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 06:12 ID:2qeexqIB0

中途半端になると、臨時にいけずに困る

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 13:04 ID:hQwr4uUC0

いまさら思いついたけど
高級サンダルにメガリスcでMDEF17になるんだね
生体やGGだとマタ高級とどっちがいいかな

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 13:30 ID:BQP4L9e10

城に6人ＰＴとかってすげーつまらなくね？
70台なら監獄２トリオ狩りが面白くていいぜ
火力不足っぽかったらもう一人後衛追加でもいいしな

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 13:47 ID:sd9IrpqJ0

>>32
70代の城臨時は
PTMが相当上手くないとこなせない。
１人でも装備なども含めて揃ってない人間がいると、即全滅するぐらいの難易度。
だからこそ、面白い。
個人的には一番テクニカルなのがそのレベルぐらいの城２だと思う。
９０代は装備とレベルによるごり押しでいけるし、
むしろ、下手にテクニックに走るよりもそっちの方が効率が良かったりする。

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 13:48 ID:sd9IrpqJ0

>>37
前衛、支援、弓、Wizの編成での話ね

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 16:16 ID:98biVxqI0

4人全員上手くないとダメなんて
臨時ではすごくTOMです

40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 16:26 ID:Z4Ol/QlL0

なんて>>37はTOMなんだろうな

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 17:35 ID:bcCkKYR40

八組の70台臨時を選ぶとしたら君ならどれが好きー？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ジュピロス好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから 夢 から覚めなさいー
亀２好きは 少しお利口さん ジュピロス好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
深淵狩り好きは 大分お利口 亀２好きより いくらかcool 深淵即死まで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
古城２好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でも最後が全滅で終わるのは覚悟済みなので 油断は禁物でーす

行先チョイスのセンスで　その後のパーティは大きく左右されマース まるでリアルのパーティのように…

GD好きは 中途半端 臨時としては 中途半端 「死ぬのは絶対嫌だけど ちょっとは稼げた方が…」 そんなの微妙すぎー
OD好きは 卑屈すぎます 自分に自信が無い証拠です PT全滅は決して怖くなーい 勇気を持ってくださーい
生体好きと棚↑好きは 旨けりゃいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい 20LV早いですよー

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 20:21 ID:2xtqKa0G0

一番正解に近い監獄2とニブルがNEEEE

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/14 21:54 ID:JMr7DyYx0

TOMだから正解をあえて避けたんだろう

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 03:54 ID:lbVTYFcI0

>>35
草の人がMdef考察みたいなのしてたな

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 06:17 ID:YSAX6zyR0

70台で監獄2トリオで行ったけど
前衛が硬すぎて楽すぎワロタ

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 06:18 ID:Cm23+iUX0

やっと50転職してこれからMEプリ街道を邁進しようかと思って溜まり場に報告に行ったら
Gの古参メンバがうちのGのプリほんとMEばっかりだねガッカリとか言ってて萎えたから出かけてくる

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 07:32 ID:cLKssUBO0

何を馬鹿な、MEなんて元々ソロ職（？）だろう？
ギルドとかからすりゃ欲しいのは支援の手に決まってるじゃないか。
勝手な事ばっかり言って自分の認識間違いを他人の所為にするなよな。

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 07:44 ID:QMs4xOw00

以下で>>46の日記帳に対する形而上学的不可知性についての熱く不毛な神学論争が開始されます

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 07:57 ID:6ZcuzGH90

だが、ことわる

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 13:08 ID:RhHdrW+6O

生体装備について質問なんだが
新装備実装に伴い自分なりに考えてみた

頭:羽ベレー
中段:赤メガネ
鎧:風アンフロ
足:高級サンダル マーターあたりか
アクセ:ハイドロザ
アクセ:四葉ロザ
武器:ロングメイス

まぁ、こんなとこ。
エベシ購入無理な場合はアンフロシルク

他に良い装備構成あれば教えてくれ

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 13:34 ID:HSOWbjZb0

ゴヴニュセットとかは？
肩で遠距離耐性と、セットで4属性に10％ずつ耐性が付く。
Vit+11とMHP+30％で大体40％のHPアップは即死耐性にいいかも。
赤めがねロザリオ*2と併せてMDEF34。

上のとの差は盾バックラー、肩マフラーとして
頭の人耐性10→0
風属性→無属性
DEF14→29
MDEF22→34
HP10％アップ→40％アップ
火水風土耐性0％→10％
肩c自由→遠距離10％耐性
頭c自由→ｓ無し
装備重量500→700

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 13:36 ID:HSOWbjZb0

赤めがねの重量とフェンの重量忘れてた、足しといて。

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 14:10 ID:66CG2gWk0

MEプリ好きはソロ職ばかりやる傾向があるな
MEプリ好きと支援プリ好きは対極の、似て非なる存在よ

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 14:56 ID:v/kiwcFL0

それなんて俺･･･
露店AGIBS、2極HIME、AGIBS、避けﾊｯｹｲ、セージ
いや･･･PT嫌いなわけじゃないんだ･･･ただ人待ってる時間何とかしようと
思っていたらこんなソロ職のオンパレードに･･･

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 15:29 ID:QMs4xOw00

全鯖合計で支援3つにME2つ作ってますが何か？
・・・考えてみたらソロはPT組むためのLV調整ぐらいの気持ちでやってるけどさ

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 15:45 ID:e2LYldTkO

支援DEXソロプリ6年目でレベル96何ですが、
転生を目指すならスキルリセットしてMEにした方が良いでしょうか
90越えてから全然経験値が増えずにつらいですorz

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 15:48 ID:KIdj0lIM0

>>56
INTとDEXの値、装備なんかを晒そうぜ

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 15:57 ID:SuBK2btZ0

>>56
MEにかえてもいいと思う。が折角のオンラインなんだからもっと楽しもうぜ

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 16:22 ID:Vv2A/Qha0

>>56
転生目的っていってんだからすなおにMEでいいんじゃね？
仲間内でPTするひといるならそれにあわせてサフラか塩かグロでも追加でとっとくとかさ。

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 16:28 ID:bxXtqxAm0

塩ですって奥さん

正直そのレベルなら防御スキルがほとんど不要なので
PT組む可能性も考慮してキリエ4サフラ3マグニ3グロ3という中途半端な型もある

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 17:32 ID:oTccMuMb0

失礼します。

最近、セージとペアで亀島陽居村に行くことが多いのですが、どうも上手く立ち回れません。
当方、WIZペアは得意なので、同じような感覚で支援しようとしているのですが
それでは上手くいかないようでして･･･。
そこで、皆様方に、亀地下2Fでセージとペアするに当たって
どう立ち回ればいいのかご教授お願いしたく。

当方のスペックは
廃プリ　Base79/Job47　素のステ：INT70、DEX81、VIT40
所持スキル：ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEbnjOqnqBxAjSaNJy
亀地下2Fに行くときの装備：+7どら焼き、ツインリボン、花びら、+7プパセイント、+7人盾、+7動物盾、+7ベリット靴、+7イミュン、ニンクリ、神官の手袋、フェンクリ

お相手のセージさんは、おそらくI>Dのプチ強いマジ型。HD、TS両方取得。装備は一通り持っていらっしゃるようです。:

皆様のアドバイス、よろしくお願いします。

62 名前：61 投稿日：07/07/15 17:33 ID:oTccMuMb0

細かいことですが、もって行く装備に杖を書くのを忘れました。
杖はQVロッドを使用しています。

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 17:39 ID:890nsJo00

頭は何刺し？

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 17:41 ID:EPAknShi0

>53
D>I>A=V型支援HiME99/70(転生前はINT-AGIバランス支援)と
2極77型99/50MEと持ってる俺は異端なのか？

65 名前：61 投稿日：07/07/15 18:39 ID:oTccMuMb0

>>63
頭は何も刺さってないです。Sなしどら焼きなので。

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 18:57 ID:rm/MAEz90

敵を集めすぎないことと、アサルトの残影で移らないように立ち位置に気をつける
亀2はタゲの持ち方で全て決まると思ってもいいくらい

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 19:09 ID:cu9mxfvw0

亀D２で悩むポイントなんてあったっけ？
プリがてきとーに集めて（集め具合はプリの限界次第）
セージがHD×３でアサルト落としてあと適宜って感じかと思うけど。
セージにタゲがいったらハイドでパスしてもらうとやりやすいんじゃないかと思う。
あとはアサルトのバックステップと残影に気をつければ。

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 20:35 ID:blB0VzHj0

wizみたいにリセットできないから数匹ずつ確実につぶしていくのがせおりー
確実にタゲを取るためにインベクリでも持っていくといいかもね

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 21:11 ID:yHEbwOvk0

>>56
今日96I(105)＞D(100)＞V(53)の支援プリから7-7型MEにキラキラしたんだけど
これ楽しいね、TUより性に合う感じだわ。
まだGDでバックサンク練習中だけれど
もう転生までここでいいような気もしてきた。
ソロでお金稼げるのっていいねえ。

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 21:59 ID:t0vtnIr20

>>69
まぁ他人に迷惑かけないようにな

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 22:06 ID:cCxaGFsk0

最近復帰して浦島状態なんだけど、なんかアリスｃが高騰してるんだが効果って実装されてる？
プリでアリスｃが有用な狩り場ってどこだろうか

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 22:19 ID:890nsJo00

棚

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 22:22 ID:cCxaGFsk0

そか、ｔｈｘ
効果実装されてるなら盾つくってみるかな

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 23:44 ID:YSAX6zyR0

金持ちなことで・・・

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/15 23:47 ID:ka5n/y4o0

今日のGvで初めてブリトリアの砦をレースでしたが
取る事が出来ました。
そして、運よく大手のギルドの人たちもADで誤爆同盟も結んでくれたようです。

そこでずっとニブル村にいたINT-DEX2極のMEプリで
ソロをしてみようと思うのですが
狩り方はどんな風に行えばいいんでしょうか？
スキルはSW7サンク7の7-7型です。
ニブルではテレポ索敵→直MEでよかったのですが
敵のatkがちょっと高いようで心配です。
基本的なことだけでも教えていただけるとうれしいです。

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 00:11 ID:1hqmR4g10

LVもステも装備も書いてないのにどう答えろと。

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 00:14 ID:C2Zu5+0n0

>>75
色々混じってるときだと
サンク→SW→ME→サンク→ME　かな。

ミニデモがME二枚必須だけど美味しい。ゾンマスはカモ。Dレイスは状況によってはTUで対処。
ゾンマスはBDSでノックバック→サンク消失のパターンがあるから、ゾンマスいるときにはSW。装備はアコセット推奨。


後、BADは旨いけどソロじゃハイリスク＆ハイリターンの狩場。それに素プリだとVit30はないと厳しい。
というか、MEが氷割り+ダメージソースになるから、ギルドでPTくんで行くと楽しいと思う。
せっかくのBADだし、ギルドみんなで楽しめ！！

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 00:28 ID:2Coen2yT0

意図的ではないにせよＢＡＤニヨがあるときはひき殺されることもよくあることだし
ＨＰとのペアとかで行った方が安全・・・
２極でＶ無いみたいだしディレイ中耐えられない気がするので
面子そろえて行った方が良いと思うよ

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 00:38 ID:gBAG19scO

INTも重要だね、105だと話にならない。
最低ラインが112。
115、120、当然の如く高ければ高い程効率は上がる。

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 02:19 ID:lyi4OlnH0

いまはＢＡＤの旨みも相対的にそれほどではなくなったと聞いたが

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 02:29 ID:4WS2f2b90

>>80
それがどうかした？
>>75はBAD行きたいっつってんだけど？

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 02:35 ID:t8Aw4ogJ0

>>81
あーあ・・・

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 03:31 ID:nA67nG5h0

ADでのソロME狩は、鯖にもよるが嫌われる傾向にあるので
ギルドの顔に泥を塗る事もあると肝に銘じとけ

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 04:04 ID:kDTmDvmE0

当方ジプシー。
フレイア神殿のクエを終わらせたのでペアで行ってみたいと思っています。出来れば臨時で。
神殿狩り経験者さんにお聞きしたいのですが、
プリがフレイア神殿で前衛をはる場合、どのようなステ・スキルや装備レベルが必要と感じますか？

狩り階層は５Ｆを想定。攻撃スキルはArV。
LA無し換算でホドレムリン・アイシラ・シーカー１確、エキオ５確、アガヴ４確です。

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 05:27 ID:3FEkNKgv0

人が居ない時は隅の方に溜まってる事が多いのでそれさえ気をつければ
火力ArVなら大量に抱える必要もないしそこまで敷居は高くないと思う
人が多い時だと横沸きが激しいので
素プリならエキオのSBを余裕を持って耐えれるぐらいじゃないと辛い
廃プリならそこは心配はないがあまりVIT低いとSBでのスタンが怖いな
立ち回り次第ではあるがあまり低VITタイプのプリが前張れる狩場ではないと思う
とりあえず沈黙対策だけはしておかないと話にならないな

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 06:15 ID:leGcBc0W0

沈黙対策、風鎧、盾はタラ固定で十分だと思う
シーカーの出会い頭ＪＴは風鎧じゃないと割りと痛い
ＴＳも軽減できるにこしたことないし、ＳＳだけは痛くなるけど頻度は低めな印象

プリ側は必要レベルっていうかHPが問題
エキオはダメージ幅のせいで想像以上のダメージをもらうことがあるので
素プリの場合HPが低い人だとLAはやめたほうがいいかも
やばいかもしれないけどLAしたいっていうんなら84がサークルトレインしつつArV

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 06:43 ID:7F/kId4v0

沈黙対策というか前衛はるならピアレス。
緑Pですませるのはしんどい。
タラ盾とイミュンはセオリー通り。

単体処理で集めない策敵も慎重め、かつ処理速度が速いならば
風鎧はあればいいがなければプパや呪い服などでも。
MHPによってはプパのほうがいいけど、プパのほうがよいような
MHPのプリが前衛はるのもわいた時に苦しいかも。

あといきなり5階に降りずに2階あたりでぐるっと様子を見て
5階に行くのがいいと思う。敵に結構クセがあるので。

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 09:34 ID:DgvvOC9E0

ｓ聖職者帽を手に入れたんだけどスタラクタイトはネタなのか？
沈黙はサクレで作るからDef上がるCを挿そうと思うんだけど、属性耐性Cのが良いのかな
今後を考えて、火頭にするかかスタラクで迷ってる

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 10:05 ID:RNkuzNlMO

>>84
ホドレムリンも何気に注意が必要だと思う

基本ATKが高いのでSBが脅威
WIZペアで行ったとき、アスムあっても一瞬でWIZのHPバー黒くなって焦った
実DEF40程度だとアスムあっても3500くらい持ってかれる
あそこは皆タラ盾固定だろうから尚更

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 10:09 ID:ebmL8e7IO

5Fじゃないが素Vitで行ってみた感想でも｡
防具はあれタラレイド風服ソヒー、SPが持たないのでミス冠も携帯。
相手はSV騎士

エキオ：LA→HXorSBが決まると軽く4kは飛んだ。
スキルの頻度が高めなのでLD最優先、素じゃ2匹抱えるのは無理かも。
アガヴ：LDで問題なし、成功率も高め。
シーカー：ニューマでおk。ニューマ中にJT貰わなかったんだが偶然かな？
ホドレムリン：一発がないので怖くはなかった。

エキオがなかなか剥がれない。
とりあえず、回復は多めに。

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 12:08 ID:2m7Nwo/70

質問です
TU狩りしてるHiプリさんたちはINTいくつで抑えてますか？
できればメディタをどこまでとったかも教えてくださいorz

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 12:39 ID:tTgMF/d20

しばらく休止してた者ですが、最近はDEX型素プリが多いように思います
VIT素プリはもう化石なんでしょうか

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 12:41 ID:NqlWwPfI0

>>90
シーカーのJTは射程に入った直後によく発射される。それ以外だと殆ど発射しない感じ。
ホドレムはSB頻度がかなり高いから油断できない相手。タラ固定だろうし。

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 12:57 ID:hPScLkep0

>>91
型によってだが俺は

INT80（70で十分）
メディタ3

になってる

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 12:58 ID:2m7Nwo/70

>>94
ありがとうございます、参考になりました〜
補正込みでですよね

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 13:12 ID:YkrKzG2P0

>>92
調べたわけじゃないけど、以前に比べるとVIT極は減ったかもしれんね。
たぶん、INT90〜99、VITDEX60〜70前後で各自調整みたいな感じなんじゃね？
またはME。

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 13:22 ID:WfUeft9z0

>>92
むしろInt極が減って余った分をDexに振ってるんじゃないかな
ME転向するにしてもInt81有ればなんとか狩れるし。
Vitは相変わらず40〜80位は珍しくないと思う。

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 13:55 ID:mdiyMtqa0

>>92
2極自体が減った気がする。
ハイプリ実装で、素プリ時代に極端なステにする人が減ったんじゃないかな。
特にアスムのせいでVプリなんて霞んで見えるし。

99 名前：84 投稿日：07/07/16 15:15 ID:kDTmDvmE0

>>84です。
イメージとしては90台VIT素プリならホドレムリンを優先的につぶせればそれなりに、
アスムがあればDEXでも。SWあるとなお○、という感じかな。
初めての方には沈黙対策と、風鎧(or/+状態異常服）をお願いしてみます。
思ったより敷居が高くなさそうで良かったです(｀･ω･)募集立てて人来るかどうかはともかく！

お答え下さった>>85-90さんありがとうございました！

100 名前：90 投稿日：07/07/16 16:53 ID:MR3ZfYa/0

ジプシーペアで5Fにいってきたのでカキカキ。

全体的にアガヴが多めなMAPなので、
SWを出させながら進むとエキオが楽に狩れました。

アガヴにLDを使わなくても死ぬことはなかったので、
SWない場合はなるたけSWをつかわせるといいかも。

ホドレム＞シーカー＞帽子の順に狙うといい感じ。


滅多にないと思いますが、MVPの火柱には注意。
いきなり遠距離から置くので、見えたら逃げるが吉。

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 17:41 ID:XdPgNGDJ0

>>92
支援だったら気のせい。支援はI>D=V量産が多い。
転生追い込みはTUソロに頼りがちなのでDEXよりVITを多めにする傾向がある。
MEも含めての話なら確かにDEX高いMEは増えた。

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 19:23 ID:xssQrZt20

転生前提キャラが増えてMEが全体的に増加してるだけで、
支援型の素プリにVITが欲しいのは今も昔も変わらんよなぁ

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/16 20:52 ID:Bg3Q5+CI0

昔ながらのDEX=INT2極じゃないINT105でDEX,VITお好みで振ったバランス型でも
ニブルとアコセットのおかげで1.5Mぐらいは適当に狩っても出るし
キラキラのおかげでスキルによる型分類なんて有名無実になったからなぁ

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 11:34 ID:fOW8Y/lo0

>>102
だけど、素プリ自体が臨時に参加できなさそうな雰囲気もあるからなorz

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 12:10 ID:1Yl8JtCI0

そんな廃人鯖は見捨てて移住する、でFA

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 14:42 ID:X7AImr6F0

支援はいつの時代も人脈とコネで生きていくものです。

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 15:12 ID:/UzZzW0y0

そんな言うほど人脈もコネも無い98支援ハイプリが通りますよ

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 15:42 ID:gh9BbUpr0

>>103
関係ないがキラキラ使った奴って負け組じゃね？
たまにオープンでキラキラ使っちゃった〜♪とか言ってる奴いるけど
自分が選んだ育て方をあっさり破棄して心移りとか
たぶんこいつ我慢って言葉知らねえんじゃねーかなーって思うんだよな(´･ω･｀)

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 15:52 ID:ubjRQ/1U0

>>108
他人に対してあーだこーだ言っても仕方ない
自分が満足ならそれでいいんじゃない？

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 16:42 ID:fOW8Y/lo0

>>108
キラキラ前提の育て方もあるんだぜ
俺の場合は早くMEで狩したいからTUで育ててキラキラでMEした
TU3よりTU10+グロ有りの方が確率的には上だし
KE6よりKE10の方が耐えれるから(´・ω・｀)


それでPT前提の支援より、ソロできる型の方があってることも判明したorz

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 16:45 ID:eQOW1TB20

>>108
オーラ直前の飽きてきた時期には、すごく有効な手のひとつだと思うけど。
支援→MEならなおさらそうだし、7-7のMEでも7-6に変えるだけでもだいぶ気分転換になると思う
ゲームなのに楽しむことを放棄して我慢するなんて…なんかおかしくない？という考えの人もいる。

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 17:05 ID:vgDKOSvG0

時間のあるやつは別キャラ育てて楽しめるかもしれんが
金はあっても時間が無い、けど色々楽しみたい人だっているんだぜ

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 17:30 ID:K/Kh687H0

1500円でいろいろ試せるから
キラキラいいとおもうけどな。
もう1キャラ作るとか時間の無駄もいいところだし。

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 18:01 ID:aEuuUFNW0

アイテム課金実装前はどれも高いって言われてたけど
時が経つと共に考え方って変わるものだな。

何も考えずにキラキラ使いまくるのはもったいないと思うけど
90台支援の需要のなさに絶望してMEに転向とかならアリだと思うな。

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 18:17 ID:/UzZzW0y0

>>108
勝ち組負け組を気にするあまり考え方や行動が束縛されてるようなヤツが一番の負け組

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 18:27 ID:65GjIo+l0

>>113
育成時間を時間の無駄と言い切るのは
ゲームをつまらなくする要因のひとつだと思うんだけど。
まぁ人それぞれだけどな。

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 18:28 ID:X5LmLu3m0

>>115
禿同

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 18:33 ID:1Yl8JtCI0

転生まで@30%、臨時も行かないくせにTU7グロ2でピラ地下で頑張る俺が参上！
だけどこんなこだわり本人の趣味で、自慢することでも他人に強いるものでもないな

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 18:41 ID:cktIPo5I0

そこで他ゲーならスキルリセットに相当するものが大体高くて￥５００、安けりゃ￥１００でできると言ってみる

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 19:02 ID:imiHiEaT0

よそはよそ、うちはうちでしょ！

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 19:37 ID:EHlIRDUK0

それだけ儲けてるってことなのにBOT対策はしないんだよな

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 20:47 ID:A0X5eeQn0

>>108
俺はそうは思わないんだよな
>>110見たいなのは常に自分のレベルとメインの狩場にあわせて
その時の最適なスキルを選択していくという初志貫徹な育て方だし

「水のようになりなさい。常に状況にあわせて自分の形を変えていきなさい。」
とかのブルースリーだって言っているし
狩場にあわせて鎧のようにスキルを付け替えていくのは面白いと思うぜ

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/17 23:01 ID:qLFmGW7U0

今更ながら、超既出の事だろうがやっと体験できたのでちら裏的メモ
アモンのFPはダブルテレポで無事回避できます。

いやー、前にダブルテレポじゃダメだ、ハエ以外無理！みたいな論争があって
大丈夫だと思ってたんだけど体験したことなかったのよね。

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 00:08 ID:yzrjiGdg0

AﾏﾐのTU狩ではハエつかったほうがいいです？
ついでにTU用にINT>LU=VIT=DEXステってありえるかな？

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 00:26 ID:Ds3Ip4w20

ダブルテレポで避けられるのはそうなんだけどさ、
テレポウィンドウだしたままじゃTU出来ないし、いちいち消すのは面倒じゃね？
だからテレポと別にハエを持ち込んでFP上に出たときなどに使うのかと。

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 00:27 ID:btiJCpEE0

>>124
ハエでは満載しても一時間単位の索敵に足りないかと
緊急用に少し持って行くのはおｋ

TU狩り限定で話せば、DEXはマグニが速くなるぐらいの効果しかない。
LUKは99まで上げても成功率が10%上がるだけなので、必要な防御ステを確保した余りをつぎ込めばいい。
よってI>V>Lの方が効率的。しかしI>A>Lの方が時給は高いだろうな。

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 02:37 ID:cox3j2Xy0

補給が近いし突き詰めるにはハエ使うのがいいと思う。
ステについては>126氏にほぼ同意だけど、すっごい個人的な考えで、TU狩りに飽きたときに
フツーの支援っぽく振舞えるI>V>Dか、I>A>Dにしたほうがいいと「個人的には」思う。

1からのステ振りを尋ねてるあたり、TU狩りで最速の転生とか目指しているんだろうけど
TUで最速転生に必要なのはステータスでもハエでもなくて、忍耐力とか精神力とか
とにかく延々とAマミーをTUして転生までの経験値を稼ぐ気力だと思う。
（カタコンとか無いわけじゃないけど、結局転生目指すならAマミーになるだろうし）

個人的にAマミー狩りは30分やると眠くなる（狩場で寝落ちしそうになるほどつまんない）ので
挫折した廃プリ（量産支援→TUプリ→挫折・量産支援→転生支援廃プリ）より。

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 03:08 ID:xlDR26AG0

>>127
あと運も追加したげて

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 08:45 ID:btiJCpEE0

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒ 亜 ⌒＼
　　　／（ ●） 　（●） ＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　多少の運で避けられるFPじゃないお！
　 |　　　　　|r┬-|　 　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 11:17 ID:kCp9u2/90

>>127
別キャラ置いてアモンが出現したら狩るのオススメ

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 12:45 ID:yE2Ic3Yk0

>>127
Gv特化のTUプリ持ちの個人的意見だが、
LUKも振って打率が５割超えるとアヒャって来るので、
２ｈまで耐えられるようになった。
１０連HITでフィーバーしてくると盛り上がってくる。

まあ、100h以上ピラ地下に幽閉されてレアもない同じMOBだけを
黙々と狩るのに耐えるゲームが面白いと感じれるならTUオヌヌメ。

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 15:29 ID:mxITgJaF0

MEプリ始めたんだが、ライドワードC挿すなら性能的に何がいい？
無難にビレタでOKか？

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 15:40 ID:jvQU9BDH0

汎用性重視：過剰ビレタ
Def重視：過剰Sドラ焼き
コスト重視：Sムナ
耐性重視：かわいいリボン
Int重視：Sティアラ、Sクラウン
Dex重視：ウルキャップ
神：S中段

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 15:41 ID:j7XSZw920

sムナック

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 15:48 ID:j7XSZw920

被ったからsムナの推奨点を追記。

MEプリの主狩り場で有るところのニブル村で一気に持って行かれる痛い攻撃がクリティカルスラッシュで
ムナの不死耐性はそれを軽減してくれる。
また、詠唱中に多数の敵に囲まれることの多いMEでは、囲まれ減少のない耐性装備はうってつけである。
似たようなことは可愛いリボンにも言えるが、前述のクリスラでの突然死を軽減する意味でもME向けだと思う。

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 16:15 ID:8W21dwYE0

汎用性っつったらやわ帽や丸帽じゃろ！
気休めのMDEF欲しいならｓサクレ
気休めのMDEF+コストでsリボン
古来より伝わる我らハット団ならsハット
SP100に光明を見出すならｓ修道女
ぶっちゃけプリ系には似合わん気もするがセットに全てをかけるならヴァル兜
DOP撃破の証としてｓシャープ
VITMEの道を進むならｓコルセア、避暑帽
アンゼルスの鐘の音に咽び泣くならマーチングハット
女ハイプリなら結構似合うアヤム

好きなの選べ
個人的にはビレタ、丸帽、可能ならウルキャップがいいと思う

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 17:21 ID:X/W9nGty0

本ｃはアコ系にしか恩恵がないのに汎用性を重視するのはどうかと思うんだ。
過剰ビレタ・UFA・sムナでいいんじゃないかな。

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 17:30 ID:MA3fpNWu0

やわ帽つけてる女プリにはろくなのがいない。

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 18:22 ID:rSCaoPq40

かわいいリボンは金欠の時に売っちゃったんだが
今ガンホーショップでオンラインデータ販売してるのな｡
カブキマスクとかわいいリボンのセット｡
他にもマジックアイズの方のセットも｡
＋４かわいいリボンでアコセットつくろうかなぁ｡

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 19:05 ID:tDG11qLT0

+7本ビレタと+4UFAと本ムナ持っててどれも試したが、正直どれも大差ない。
でも一番安定した気がしたのは本ムナかな。

外見で選んでもコストで選んでも問題ないと思う。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 19:47 ID:VUvVQKs20

今時def重視ってのもはやんねぇし
ｓムナ帽かｓ修道女だろうな。
SP回復量が1上がる修道女がPT向け。
不死相手に耐久値が高くなるムナがソロ向け。

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 19:55 ID:B0CEohzk0

INT105止め、DEXカンスト、残りをVITに振る素プリMEのステ振りに関しての質問なんですが
VITを振るタイミングはいつ頃がいいでしょうか？
今のところはINT補正混み85で止め、ME10を覚えるまでDEXに振り、そこからDEXカンスト分から逆算した分だけVITに振ろうと考えています

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 19:57 ID:B0CEohzk0

すいません　若干修正
INT補正混み85で止め、ME10を覚えるまでDEXに振り、そこからDEXカンスト分+INT105分から逆算した分だけVITに　です

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 20:34 ID:1/QizbyG0

そういうのの為にらとりおの自動Lv調節機能があるんだが・・・
Lv93でINT85DEX99AGIorLUK9VIT10になる。
Lv92でDEX97VIT10にするかDEX98VIT5にするか自分で選べ

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 21:20 ID:mxITgJaF0

中段は空けておきたいから結局7ビレタにしたわ。
転生して支援プリとして生まれ変わった時も使えるようにと。

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 21:42 ID:tDG11qLT0

>142
元々INT105止めのちょいVIT振り型は、Lv95以降のデスペナ軽減の為にV
HPの増強を狙ってITを上げたのが発端。
生存率上げる場合はVITよりDEXの方が重要で、さらに安定性を上げるために
VIT振ってるだけ。

成長途中の死に安さ・安定性を考えてVITを先に振るって手もあるけど
個人的にはDEXカンスト(又はDEX120↑)を最優先にして、VITは後回しの方が
いいと思う。

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 21:43 ID:tDG11qLT0

なんか変な文章になった……
脳内で翻訳してくださいorz

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 22:24 ID:a0ROB6Vx0

>>132
ニブルだけ考えるなら、一番痛いデュラへの耐性でムナ帽が優位だけど
馬鹿みたいなトレインしない限り正直言って大差にはならない。
一応、種族耐性はDEFと違って囲まれても削れない事を念頭に
後はシミュりつつ資金と趣味で選んだら？

>>142
VITは、それ以上INT上げるよりは狩りが安定するって程度。
歩き周りによる被弾軽減やヒールスクロールによるディレイカットなども含め
MEの特性を考えると、基本的には詠唱速度が最重要。
特にカンスト間際はDEX1で詠唱速度が数％変わってくるので影響が大きい。
もっとも、装備やサンク使用可否によって状況が変わってくるので
ステだけでは一概に言えない部分もある。
狩り方や趣味嗜好に依存する部分もあるので、最初はVITの事は忘れといて
実地で詠唱に満足したらVIT振るのが最良だと思う。

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 23:31 ID:tchVCUzr0

>142
先にVITあげるとDEXの完成が遅れるぞ。

DEXの完成はLv90以降の話だが、完成すれば生MEで狩れるようになって効率は格段に上がる。
育成が辛くなる90以降を考えるか育成途中の80台を考えるか、で変わるが少々VITを振った
程度のHPは誤差に近い。
それなのにLv90以降の成長速度が落ちる事を考えると、先にDEXを完成させたほうが
いいんじゃないかね。
HPならファブル鯖杖やマタ靴HiLv靴で補強すればいいんだし。

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/18 23:55 ID:VUvVQKs20

VIT→金をかければ補える。
DEX→生存以外に効率にも直結。金で補えない。

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 00:15 ID:/FwfYEEo0

大規模アップデート毎に、そのアップデート内容が分類されて載っているサイト知っている方いますか？
よろしくおねがいします。

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 00:18 ID:W0YuXqY/0

>>151
それを、なぜアコプリスレで聞くのかは知らないけど、大雑把な内容なら公式にある。

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 00:37 ID:/FwfYEEo0

>>152
レスありがとうございます。
アコ系向けの新装備や新狩場、その他を調べたかったのです。

公式のは本当に大雑把過ぎて参考になりません。
装備の性能が知りたいのです。
さらに、大規模アップデート毎にそのアップデート内容が分類されて載っているサイトってないですか？

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 00:46 ID:cXZF17yn0

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：07/07/18(水) 21:59 ID:U0+rsfNH0
大規模アップデート毎に、そのアップデート内容が分類されて載っているサイト知っている方いますか？
よろしくおねがいします。
↑弓手スレ

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：07/07/17(火) 11:24 ID:Ac0oSi9T0
大規模アップデート毎に、そのアップデート内容が分類されて載っているサイト知っている方いますか？
よろしくおねがいします
↑クルセスレ

詳細はクルセスレ>>890から流して読めばいいかも

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 00:48 ID:/FwfYEEo0

えーんジャマしないでよぅ（ ｐ_ｑ）

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 00:48 ID:RQl0gxxiO

>>152で暗に「此処でその質問は不適切」と言われてるのになぜ同じ質問を返すのか

未実装ｽﾚでも行けば?

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 01:13 ID:HtbKknea0

日替わりID待ちでのマルチポストﾜﾗﾀ

以下Gvの話し。
ゴヴニュ肩のお陰でプリは遠距離耐性65％まで可能になったわけだけど、
羽つきベレーと合わせてADS耐性68.5％ならそこそこ耐えられそうだがどうだろう。
これにアンフロ水ヴァル盾適当なレジポ使えばロキ内じゃ相当固いはず。
サクリは簡便な。

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 01:39 ID:rVjVF/7f0

>>142
私もそのステで転生まで育てましたが
INT105→DEXカンスト→残りVITの順で上げていきました。
理由は９０後半のデスペナを避けたかった為のVITなので
９０中盤までは安定性よりも効率のほうがいいと思ったので
先にINTとDEXを完成させました。

LV98のときはマップ移動の暗転中のMH以外じゃ死ぬことはなかったですが
INT112まで上げておけば良かったと後悔した記憶があります。

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 06:02 ID:xTVHr7330

2年以上プリ、廃プリでGGに出てた俺が
ついにLODロッドを作成！
まだ1枚だけど楽しいぜ!！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 06:03 ID:xTVHr7330

出てたっておかしいな、出てる、だな！

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 08:02 ID:g+zFPBh+0

MEを夢見る孤独なソロプリは、転職してからME10とるまではやっぱりまだ畳をかけずりまわる運命なのでしょうか？

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 08:59 ID:Ox1ijNEA0

場合によっちゃＭＥ１０とった後でも畳で人形が美味いらしいぞ

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 09:18 ID:r8g9uGq30

ME6サンク4でカタコンに移動したよー。
半端なサンク4てのはMEの詠唱+ディレイ中までサンクが出てくれるギリギリのラインだったから。

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 09:47 ID:BFusO+4E0

俺はヒールとTU3を駆使してカタコンだったな
たまに出るエルでモチベを保ちつつ
�jｃやフォマルの夢も見られるぞ

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 09:52 ID:2dlhROj90

TU10にしてキラキラするか
臨時広場でモンクを募集して亀LA狩りが一番早いと思う

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 10:32 ID:nKFpgry40

>>161
ハイプリならTU1取った時点でAマミ、ME6でGD3でも良いと思うけど
素プリだと辛いかもね。Baseだけで良いのなら、リヒ周辺のクエを寸止めにしておいて
教範1個だけ使って効率よくEXP貰っていけば70→80はすぐ上がるんだけど

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 14:12 ID:zrDNDE/G0

Ａマミーが美味しいかどうかはおいといて
闇服あれば６０台でもＴＵ狩りできないことは無いと思う
ＭＨ耐えられないうちは飛びか
ある程度上がってきたら虫盾と無形盾もちかえで

カタコンでサンク狩りとかしても良いし･･･

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 14:37 ID:FC2E22pz0

>>167
60台はプパのほうが安定するだろ・・・
相当装備そろってないとそもそも無理だろうけど

実際やってもいないのに適当なこと言わないほうがいいよ

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 14:42 ID:cU8Vw7fc0

Aマミを60台で狩りに行っても構わんだろうが
とりあえず他人様がいる時は即ハエとびで
Mobを擦り付けるような事だけは絶対にするなと言いたい

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 18:05 ID:JfS9QiZ40

最近復帰したのですが、ニヨPT　階段で狩り中って看板をよく見るのですが、
あれってどこで狩りをしているんでしょうか？
GHの階段Dのことなのでしょうか？

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 18:53 ID:AF/qPPYY0

生体研究所3Fに4つほどある狩りやすい場所のこと
MAPに入るのに素95↑転生90↑って条件がついてる

美味い事は美味いんだろうが大概は効率主義者の集まるPTだからあまりオススメできない

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 19:32 ID:JfS9QiZ40

すいませんよくみたらJPって書いてありましたorz
無形盾もってないプリは参加しないほうがいいですか？？

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 19:33 ID:JfS9QiZ40

>>171回答ありがとうございますorz

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 19:45 ID:/Au/gU7m0

>>161
カタコンでヒール砲すればいいんじゃないかな。ピラB3は狩りになるかどうか疑問。
素60台じゃ虫箱1匹にからまれただけでもAマミーにTU決まる前に飛ぶ羽目になる予感。
TUなら生体1の方が試す価値があると思う。

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 19:54 ID:FC2E22pz0

>>172
ｼﾞｭﾋﾟニヨだと支援は別に盾なくてもいけるよ
ただ淡々と固定位置で基本支援、ﾋｰﾙしてるだけでOK

ただ、個人的には狩りとしての楽しさ0だから行く気がしない
目的があって完成したキャラが欲しいならいいんだろうけどね

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 20:44 ID:7rCk0lcL0

質問なんですが
村ではカリツ＋闇服とアコセットではどっちが使いやすいか教えてください
ちなみにD>I>VのKE型MEプリです。

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 20:52 ID:FuFqLuKX0

詠唱遅くなってもいいならアコセかな
属性攻撃が痛くなるし癖があるけど悪魔と不死3減がついてるし、
VITが増加するから慣れれば安定感がでると思う。
転生してもME型にする予定ならアスムであんまダメージが痛くなくなるから
経験値うｐ靴装備しやすくなるし合計経験値を15%/5%増加にできるし便利だよ。

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 22:07 ID:7tpDyLe/O

痛いのはデュラの攻撃な栗すらとかな
みてんせいならアコセットいったくだべさ常考

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 22:51 ID:y+YABBmj0

転生後のINTとメディタLvをシミュってたんだが、転生前と後で使うSPって増えるかな？
使うスキルが増える分、使用SPも増える・・・よな？
でもアスムあるからヒールは少なくなって・・・結果的にどうなるんだろう？
誰か教えてください

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 22:59 ID:5pYXGTZ50

既存の狩場ならアスムの圧倒的な防御力で消費は減る。
でもアスム覚えると、アスム前提の消耗の狩場や狩り方になったりするだけ。
同じ狩場に同じ人数や少人数で行くならSP消費は減るよ。

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 23:22 ID:y+YABBmj0

レスｔｈｘ
アスム前提の狩りとなると、それじゃ消費も変わらないか増えるわけか・・・
とりあえず転生前と同じSPRで考えてみるよ、ありがとう

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/19 23:39 ID:r8g9uGq30

アスム維持はブレス速度維持よりも単位時間当たりの消費SPがでかいからなー。
ブレス速度＋アスム維持となるとSPRは同じかそれ以上で考えた方がいいかも。

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 00:39 ID:IY6uXugzO

あげ

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 00:51 ID:ShZDl9VA0

Lv78でアコセット装備、ME10 サンク7まで取ったのだが、
もうこれでヒールスクロール常用なら最も効率の良いと言われているニブルで狩れる？
つらいようなら1ランク下の狩場を教えてくれ。

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 00:55 ID:6WTDxF710

当然アスムスクロール常用だよな？

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 01:04 ID:+TNBGRQN0

>>184
それくらいのLvからニブルで十分狩れたよ
アスムなんてなくても行けると思うが

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 01:11 ID:1boHPTqh0

狩るレベルの問題だな
ガンガン狩りたいならそのレベルじゃまだ無理
しょぼしょぼなら狩れるだろうが
他の狩場や他の方法を取ったほうが効率が良いだろう

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 01:21 ID:+TNBGRQN0

>>184
追記：時給はベース80くらいで1.5くらいだったから、悪くはないと思う。

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 02:33 ID:IF0yBrzr0

ピラ4とかどうよ？
EXP変更来てから行ってみたら、HiMEで1.4M/700kくらい出た。

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 02:50 ID:ShZDl9VA0

狩れることは狩れるが、効率良く狩るにはまだ早すぎると言う事か。
となるとこのレベルで効率よく狩れる場所はどこがある？
ピラという声もあるが、アユタヤがあたり良いのではないかと考えているのだがどう？

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 03:12 ID:zQtkeaRaO

ｱｺｾｯﾄだからｱﾕﾀﾔは辛いと思う
ﾋﾟｱﾚｽ中段とか…?

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 03:43 ID:BYM4lQY40

鮎はピアレスかぶれないアコセじゃ沈黙くらい過ぎて話にならない。
ピラ4は低レベルだと犬のSBと箱が地味に痛い。
そこまで来ると効率出ないとは言えニブルが安定な気がする。
MEに拘らないならピラ地下TUでもいいが。

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 03:57 ID:ws0hiNwZ0

BOTいないならGD3はどうだろう
あと極限定されるけどCADあれば骨将軍うまいよ
SBされたら即死するけど、普段はASPD低いからあんまり痛くない

>>172
JDの階段ってどこだろう…
ジュピニヨってBBSではよく聞くけど、逆毛鯖ではあまり聞かないな

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 05:08 ID:zQtkeaRaO

臨時でAgi前衛拾ってﾆﾌﾞﾙ渓とかどうだろうか?
ME前提で塩4はあるだろうし、ﾊﾞｯｸｻﾝｸの仕様さえ判ってもらえばそれなりにMHも掃除できる

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 06:30 ID:ftQ277Vm0

>>177
>>178
回答ありがとうございました
アコセットが＋4ではあるのですが全て7にそろえてきます

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 06:34 ID:CVnrsM0C0

>>176
自分も転生前はデュラが原因で死ぬことが多かったな
そのころまだジオが１０Ｍとかした時代だったけど、思い切ってアコセット揃えたらデスペナは激減した

>>184
ニブルで狩れるならちまちまでもニブルで良いような
効率低いって言っても転生前７０代なら充分な効率出ないか？

鮎は他の人も云っている通りビアレス無いと話にならないのでビアレス＋カリツ盾でFA
効率はいいけど、倉部が邪魔すぎるのと谷がうっとおしい何時行っても放置されてるし

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 06:38 ID:CVnrsM0C0

リロードしろ、俺orz

>>195
アコセットは無理に＋７にしなくても良いと思う
そも＋７の装備はＢＳの精練成功率変更に伴い無駄に高くなっているし、そこまで劇的に変わるもんでもない
＋４で暫く過ごして、それでも足りないと思ったときに＋６あたりで考えてみるべき

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 07:21 ID:ftQ277Vm0

>>197
わかりました、まずは4で様子を見てみます。
でも間違って本C月樹冠に指してしまってるんですよねー

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 08:12 ID:zQtkeaRaO

TUのﾌﾗｸﾞが立った!!

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 11:53 ID:O45f0L3V0

>>198
今は+4で良いが、+6よりも7にした方が良いぞ
劇的には変わらんと書いてる奴はいるが、
地味に変わって7の方が良いって事が多い。
財布と相談して揃えた方がいいけどな

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 11:59 ID:NS0NyQ/w0

>>193
階段といえばテンキー3の島中央、大きな階段とその先にオブジェがある行き止まり辺りかな、多分。
その階段下りて1画面ほど下の右と下が壁の所も人気だが、周回の通路に当たる為
移動狩りする人達には嫌われる位置取り。まぁ俺は移動狩りする側だけど。

>>198アコセ他
俺も+4アコセット＆+7肩靴でLv80素MEでニブルデビューしたよ。
白P45個、青J90個、ハエ万能薬3個積みで、帰るときはほぼ死に戻りな位安定しないけど、
それでも上がっていくのがニブルMEの恐ろしいところ。
Lv90超えて服盾を+7にしたらDEXカンストも相まって大分安定するようになった。
月桂冠に本Cって辺りまで一緒だなｗまぁTUにも使えるし可愛いので良しとしてるが。

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 14:29 ID:F69qIWGL0

JPニヨの階段は前衛3だと教範使えば4〜5Mでるから未転生プリに大人気。
その一方でアスム役のハイプリが大変。どうせなら棚行きたいので集まりにくい。

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 14:40 ID:34V7pw840

うちの鯖は素プリがお断りされます・・・。

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 15:19 ID:ug3six/10

前にギルド未転生8人（前3弓2魔1支2）で移動狩りに行ったときは誰も死ななかったから
移動ならアスムいらないんじゃないかなと思うんだけどどうだろう
固定だと一人で釣る前衛にアスムがないと無理なんだよね

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 19:40 ID:bX+gI3No0

無理ということもないが
あるとないとでは釣れる量が月とスッポンになる
つまり効率に直結するな

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/20 23:35 ID:/WarF8yn0

つまり素プリお断りは効率厨、と

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 01:14 ID:TV7Wrcd/0

効率房じゃなきゃそんなところいかなくね
Ｇ狩とかなら別だけど

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 01:20 ID:QIAQ5l7N0

>>206
ジュピニヨでウマウマしたい素プリ乙

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 01:32 ID:vmv5A0Np0

>>206
とはいえアスム抜きの固定狩りを決行して釣り前衛がコロコロ倒れると、
効率以前に支援として申し訳ない気になってきたり。そんな過去の記憶。

210 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 04:09 ID:80T/MpuU0

ジュピニヨに限らず、基本的に許容量の調節は進軍する人の裁量になるから、
あまりにもコロコロ転がりすぎるのは支援「だけのせいじゃない」と考えたほうがいい。

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 05:39 ID:6p3kwmYB0

むしろ素プリで募集かけて集まったやつと行けばいいじゃないかと思うのはおかしいのかな

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 08:00 ID:mZz7rRd20

>>211
そんなことしたら「吸い取りプリ」として鯖板にさらされます。

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 08:42 ID:vmv5A0Np0

まあ廃支援は一人いればいいんだけどね。
でもよく分らん奴が「廃支援2」とか無茶な募集をする。臨時広場ではよくあること。

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 12:08 ID:puVAB3QU0

素プリが募集主だと吸い取りに見えるのは何故だろう。
wizとか雷鳥とかならまぁいいかなって思えるんだが。
心が狭いのかな

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 12:22 ID:akn1HXHk0

素プリと廃プリが同じPTなら、ブレス速度くらいは素プリが全員回せよと思う俺教授

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 12:24 ID:Ytd+p9A00

どう見ても常時アスムが不要な60代旧狩場でそれ言われたときは唖然とした

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 12:35 ID:6LHRDvh40

素プリに比べてハイプリはVit型でもDEX振ってるし、
詠唱系（マニピ、アスム）はハイプリ、ブレス速度は素プリがセオリーと思ってる

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 12:39 ID:78JSGKxz0

言われなくてもアスム以外(ブレス速度マニピ)をやるものだと思ってやってた俺素プリ
マニピでアスムのタイミング計るから〜っていう人もいたりするけど

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 12:46 ID:akn1HXHk0

生体ニヨPTで支援分担しましょうね〜　って言い出した素プリいたなぁ

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 12:51 ID:6LHRDvh40

>>219
それは何か悪いことなのか？
役割を明確に宣言する事は物事をスムーズに進めるのに大事な事だぞ
まさか自分の常識が全員の常識と思ってる訳ではあるまい？

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 12:52 ID:vmv5A0Np0

ニヨのブレ速度を素プリが全部回すとSPが持たないな
教授がいればまあいいのかもしれないが
素プリがへたり込んでいる横でSP余裕だし暇だねえとか言っている廃プリみると
こいつ空気読めてないなと思ったり

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 12:59 ID:TwHqDoKl0

ゲフェニアで素プリの私がハイプリと一緒にＰＴ支援していた時、
ＳＰないーって言ったらＳＰ管理できないのねって言われた｡
よーく考えたらあなたアスムしかしてないじゃん！
ブレスの速度もマグニもヒールも全部私がやってたような気がする｡

つまり役割分担は重要ですよってことですね｡

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 13:13 ID:1h0EWB6f0

12人PT廃素プリ各1なんて時は、マニピアスムを廃、ブレス速度を素がINT120〜123＋エギラで
やるのが当たり前だと思ったんだが違うのか。
前も言ったがアスムの維持SPはブレス速度維持SPよりも多いんだぞ。
SP回復量は廃は低INTの分メディにポイントつぎ込んでるんだから素側も装備とステでフォローすべし。

ちなみに俺はINTカンスト素プリ、相方はINTメディカンスト廃オーラプリだ。負けねぇー。

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 13:33 ID:EkvoKcpr0

> アスムの維持SPはブレス速度維持SPよりも多いんだぞ。

これ知らない奴多いよな。
現実には切らさないようにするために早めにかけ直すから計算よりさらに消費多い。

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 13:34 ID:vmv5A0Np0

>>223
違う。普通は釣り前衛にアスムするだけだからアスムのSPなんて微々たるもの
全員分素プリに支援回させたらSPなんて…
…というかそれ以前にその構成、臨時だと用事を思いつく奴が続出しそうな気がするがどうか

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 13:38 ID:xlmqop1q0

どんなにプリ側の条件が揃ってても状況によって切れるものは切れる
多少なりともＳＰ回復財を持っていくのはデフォ

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 13:40 ID:QIAQ5l7N0

俺もINTメディカンストのVIT100オーラ廃プリ持ち
アスムを全員にかけ続けるのは、効果時間が短いから辛い
実際、狩り場にいる時間のほとんどはアスムだけかけてるのに費やされるので
精神的に相当だるい
SP云々より、あのだるい作業こそがJPニヨ廃支援の最大の負担

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 13:46 ID:1h0EWB6f0

G狩りとか身内狩りなら一人当たり4〜6人担当位普通だけどなぁ。
INT105止めMEとかが支援に回る場合は4人以下になるよう調整はするけど。
まぁ6人担当の場合は全支援は少々切れてもしょうがない位のスタンスで、
それでも大丈夫な所にしかいかないけど。

釣り前衛にしかアスムしないってのは盲点だった。それなら暇だろうなぁ･･･。
壁・wiz・支援位には掛けとくもんだと思ってた。

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 13:47 ID:/ENuSiM/O

どうみても素プリがブレ速度全員が普通だろ
そうじゃないなら何しにきたんだと言いたい
素プリじゃないほうがいいのにブレ速度もしないなら帰れよ
吸い取り素プリで仕事しないやつ多くて本当困る
生体でな

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 13:49 ID:vmv5A0Np0

>>228
ああ、身内前提か。ならそれくらいできるかな、失礼。

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 14:16 ID:Ytd+p9A00

>>229
素プリの仕事は募集です

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 14:58 ID:C2/bfAEG0

正直、移動狩りでブレ速度、その他支援で8人PTとかだと素プリじゃINT120達成しててもSP持たないんだよね。
教授が居ればSP貰えるから良いが、いないと辛い。
教授居てもオデン温もり狩りなんかはつらい。

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 15:22 ID:dbf5SUu0O

教授がﾌﾟﾘにSPまわす様じゃ正直その移動狩りPT終わっとると思う…

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 15:32 ID:1h0EWB6f0

おでん温もりなら共闘入れるだけのメンバーにはブレスいらんぞ。
リセット役のwizには入れといたほうがいいかもしれんが。
まぁヒール量が多いから切れやすい狩場だとは思う。

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 15:46 ID:uNE8H+Wf0

てんぷれがが

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 15:58 ID:lfmxe40K0

俺も見たがてんぷれおかしかったな
ソースチェックしようとまた見たら直ってたが

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 16:19 ID:JUwQXXUI0

貼られていたのはアダルトサイトのSpamリンクだった。
セキュスレによると騎士Wikiや弓手Wikiもやられたらしい。

今のところ垢ハクとは無関係の模様。

14時ぐらいにセキュスレの報告見たので様子見に行ったんだが
その時は無事だったんだよな……

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 16:31 ID:0scxlI0Q0

ここでなんだかんだ言ってもジュピ生体じゃ
ブレス速度もできない素プリは居場所なくなるだけだと思う。

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 16:48 ID:Q7LM62z20

なんで廃プリは素プリなんてなんとも思ってないのに素プリは廃プリを目の仇にするんだろうな
素にブレ速まかせたところで廃がＰＴ全員アスムだとＳＰ消費量も手間も多いっつーのに被害妄想する奴多いよな

後、廃プリだからって素プリよりＳＰ管理が楽とか思うなよ
ステとメディタLvによっちゃほとんどかわんねーよ

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 17:19 ID:+2q2jOeU0

仇にはしてなくね
でもブレ速やらないのは駄目だろーな
くだらない事だけど本当にアスムするだけでヒールしない廃プリを見たときは吹いた
都市伝説だと思ってたんだけど本当に居るもんなんだな。＼(^o^)／

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 17:28 ID:8ZLgcKfu0

でもプリ2人いるとヒールするのが片方に偏るのはたまにある
ダメ食らったらすぐ全快にしようとする人と、ヒール10一回分ぐらいのダメ溜まってからする人
前者にヒールが偏り後者がサボってるようにも見えるが、それで安定するなら上手いのは後者だよな

一般にハイプリが上手いか下手かは別としてアスムダメへの慣れから素プリの方がヒールが早くなりやすい傾向はあると思う

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 17:45 ID:PjPzvYrY0

SPに余裕があったら、ちょっと減っただけでもヒールしちゃう

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 18:40 ID:Q7LM62z20

俺よりヒールの出が早い人と組むと自然とそっちにヒール任せることはあるね
２ｋしかダメ減ってないのに二人ヒールしたらそれこそ無駄だし

それが積み重なってヒールやらないって思われてもしょうがないとは思う

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 19:44 ID:vkRb/+AdO

俺は>>222の逆パターン。 SP管理できないのとは言ってないけど。
最初こっちがブレスIAかけたら以降かけ直しは早めにやってくれてた。
こっちもSP余裕あったけど、こっちの体感感覚より早め（３分弱くらい）でかけ直ししてたから、支援かぶるのもアホらしいと思ってアスムマニピだけしてた。
ヒールも向こうは食らったらすぐかけるって感じで、こっちは後手ぎみ。
でもヒールはかぶっても気にしないで撃ってた。死なすのも怖いし。
途中でSPきついー、ハイプリさんも支援してーって言われたときちょっとイラっと来た。
でも>>243みたいに割り切れる人もいるんだな… まだまだ俺もおこさまだわ；

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 19:55 ID:mZz7rRd20

話がずれてきてるが、
素プリ・ハイプリが役割分担を決めていれば揉めないって話だろう。

そもそもSP管理云々より中の人の手間も考えた方がいい。
アスムだけしているのと
ブレス速度マニピヒールをしている人の中の人の労力を考えなさいってこった。
全ての人が機械じゃないんだよ。

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 20:01 ID:akn1HXHk0

>>245　ｱｽﾑに対しては速度ブレスの手間労力だろ
マニピ、ﾋｰﾙは素プリ、ハイプリどっちがやってもいいしそもそもマニピなんて労力ともいえない

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 20:04 ID:Wr97+fnV0

うちのギルドでは、SPが減ってくるとみんな
サフラとかLAとか消費SPが少なくてディレイが長いスキルを使いだす
ディレイの間はお前がヒールしといてｗｗｗｗｗという感じ
温めの狩り場が多いんで死にはしない

ギルド狩りの癖で、臨時でもSPが減るとLA連発しまくる俺は間違いなく嫌臨メーカー

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 20:08 ID:1h0EWB6f0

あ、それいいわ。LAスクワットでもすれば分かってくれるだろーし。

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 20:20 ID:i6bAgZaB0

ここでいいのかなー、書くのは。
Wiki避難所のメニューバーがアダルトサイトへジャンプするよう変更されてたようです。
有志により修復されましたがまた再びやられた模様。

バックアップより戻しときましたが多分またやられると思うので各自気をつけてください。
アダルトサイトなので多分垢ハックとは関係ないと思うんですが一応。
（私自身踏んでしまって即座にパス変更&ウイルスチェック中）

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 20:26 ID:i6bAgZaB0

ごめーん、LiveROにあったんだね

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 20:30 ID:LgBeHLAE0

ここに書くことでもないが、垢ハク踏んだあとやってはいけないのは
駆除前に該当PCでパス変更することとログインすることだぞ

垢ハック踏んだからあわててログインしました　とかパス抜いてほしいのかと思う

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 21:28 ID:EkvoKcpr0

>>245
どう考えてもブレスIAよりアスムの方が手間も数倍上だろ・・・

253 名前： ◆dUAqua/C.E 投稿日：07/07/21 22:13 ID:GZhcHbzN0

あこすれてんぷら避難所管理人です。

celebeな所へのWiki改竄騒ぎについては、21時頃に対応しました。
アダルトサイトへの誘導でアカハックとは関係無く、罠も仕掛けられてる気配は
無いようですが、踏んでしまった方は念のためにウィルスチェックをお願いします。

改竄されていたのは以下の時間帯です。

１回目：14:52:08　−　15:55:07
２回目：18:42:02　−　18:50:40
３回目：20:06:53　−　20:17:52
４回目：20:32:46　−　20:41:05
５回目：20:55:39　−　20:57:38

この後４回ほど書き換えを試みてるようですが、改竄には至ってません。

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/21 22:20 ID:6p3kwmYB0

誰でも書き換えられる環境ってメリットよりデメリットのほうが目立つな

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 00:11 ID:gZj1vs1A0

よく見るダメなプリの典型
HPがちょっと減っただけでも毎回レベル１０のヒールを撃つ
そして「SPがきつい」とぬかしはじめる

アコがSP切れてないのにプリのお前がなんでSP切れるんじゃボユゲ
レベル調節くらい覚えてからプリなってくれ

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 00:14 ID:MR0Hy0tQ0

今日一年ぶりくらいに多人数PTの支援をしたが、忙しすぎてたまらんかった。
やっぱペアかトリオがいいよね…

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 00:28 ID:JlfuP78L0

ジュピニヨができてから雑魚の支援が量産されて困る

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 00:52 ID:X7LoQAmp0

ジュピニヨは一回やって何のためにゲームしてんのか分かんなくなって行ってないな

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 01:32 ID:IINAZTG70

まだプリならいいよ
踊とかニヨするための存在は何のためにレベル上げするのかマジで分からない

最近は2PCで済ませるから存在自体不要になってよかった

260 名前：249 投稿日：07/07/22 02:50 ID:13eVfr0M0

>>251
気をつけます…
今回関係なくてよかった、一層気をつけないと。

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 03:09 ID:bGBEhZm/0

転生そて高レベルになって　あの人達と　いろいろな強い狩場へ行くために
鳥でジュビニヨ　してるなーおれは・・・・
固定になったら　別ＰＴで　ボス狩りor　クエストしてるのは内緒

262 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 07:18 ID:9KLn2LC20

最初は皆そうかもしれない
でも結果は最後まで効率狩り重視で
LV99になったら少し遊んで放置

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 08:25 ID:CjheenPT0

ジュピニヨは雑談で盛り上がれるから俺は好きだな
監獄や古城で馬鹿話しながら多人数狩りしていたころに戻れる

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 08:31 ID:VbIvwadA0

俺が行ったときは〜のペコうぜえｗｗｗｗ
敵奪って来いよｗｗｗｗｗｗ轢いていいよｗｗｗとかまともな会話じゃなくてどん引きだった。
廃プリになってまでこんな作業狩りで
しかも頭悪い会話聞かされるとかマジ勘弁って思ったな・・・

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 08:36 ID:of1AXFzF0

レベル調整って何？なんだが
スキル窓わざわざひらっきぱなしで、レベル下げて使ったりするのか？

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 08:40 ID:0WTLa3oL0

これは酷い釣り

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 08:50 ID:VbIvwadA0

マウスのホイールでスキルレベルは調整できる
元からSCに複数レベルの違うスキル突っ込んでる人もいる。
後者はアスム1と5、サフラ2と3ヒール5と10とかそういう感じ

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 10:25 ID:Bh2XCrDG0

プリとハイプリのそれぞれに期待される事って違うと思うんだ。
俺もハイプリ持ちだが>>222みたいなにアスム以外は全部やらせるのは
支援としてどうかと。。。
ハイプリは確かにアスムをかけるのを優先するのはいいんだけど、
手が空いたらプリが支援をかけきれていない部分を手伝うと
な批判にならないなんじゃないかと思う

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 10:41 ID:VbIvwadA0

大規模PTは面子で結構事情変わるし平行線な予感がする。
前衛ってか前に出る人(ニヨなら釣り)が多けりゃアスム専念でもいいだろうし
後衛とかベースが多いならそっちも手伝えってなるだけじゃね？

具体的に教授かS4Uがいない場合相談ってしとけばいいと思う。
ちっときつそうな割合で割り振られたら
「ルーターの反応が良くないから速度まで担当してもらっていいですか」とか
角が立たないような理由で手伝ってもらえ。
そのときにお礼言うとかとか狩り中相手褒めるとかしとけばギスギスしないだろ

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 11:20 ID:OwP9Je2k0

>>267
すまん、素で分からないのだが
サフラ2と3で使い分けるのって何で？持続時間のため？

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 11:27 ID:VbIvwadA0

ＧＸとか追いついてからサフラじゃ間に合わない人用に
持続時間と短縮率の兼ね合いで2を使う人もいるらしい。
AMPなしのwizにトレイン中予約気味に2を掛けて
3で上書きできなかった場合の保険って使い方はそこそこメジャー。

俺もサフラに関しては3しか使いませんがそういう人も割と居るらしい

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 11:28 ID:putR8HFq0

小学生はROめてほしいです

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 11:38 ID:Otz6EYSj0

持続時間の関係か、他職にサフラ1かけてくれって言われる事が時々あるな（主に阿修羅とか

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 12:42 ID:mvRLyS9C0

ちょっと質問なんですが。
G狩りなどの大勢PTで二人のハイプリがいるとした場合、支援分担どうしてます？
俺のとこは一人がアスム担当・もう一人がブレス速度担当なんですが……他にいい方法ありますかね？

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 12:46 ID:0WTLa3oL0

後衛と前衛でわける

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 12:48 ID:jqDgs0Dj0

鳥いるならブレス全員orIA全員　、マグニは気づいたほう、詠唱遅れたほうはアスム詠唱開始、でやってるな

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 14:20 ID:rF8ypFA20

大人数の場合は対象指定の基本支援（ブレス速度アスム）は人で分けてるかな。
立ち位置前のほうの廃プリ（前衛支援）と、後ろのほうの廃プリ（後衛支援）って感じ。
スキルで分けるとPTの陣形が長くなったときにつらい。マニピは適宜。

PTの構成と個人の嗜好でサフラとLAは打ち合わせ無しに、
いつの間にか分担してることが多い。
（あぁ、この人サフラ好きなんだな〜って時はこっちはLAみたいな）

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 15:53 ID:1Os79x4MO

うちもアスム速度ブレス塩IMは前後で分担。先輩プリが高vitで私はvit1MEってのもあるし、LK連中が先行して後衛と離れる時もあるから。
マニピは私が素プリの時から向こうがやってるから、私は自分にLv4で対応。自分の担当には自分のタイミングで支援したいから。
サンクとSWは基本的に詠唱早い私。今までSWなかったので、ようやく向こうの負担がひとつ減ったかな…w ニュマは前衛と一緒に進める向こうがやって、LDキュアリカバは私。サフラグロは私にないから向こう。
あ、速度減少は私の役目です…。

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 15:59 ID:NOzo5HPF0

他に何人プリがいようと関係ない自身の塊な俺
支援分担しましょうって声かけられない限り、
自分勝手に適当に支援ばらまくだけ
支援が行き届いていないからPTメンバが死ぬ？
俺の支援で死ぬって事は、それはそいつがヘボってこった

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 16:03 ID:QsIpPVfO0

俺の相方かって思うくらい自信たっぷりで噴いたｗ
しかも、PT外支援でも無い限りそうそう誰も死なせないからタチ悪い。

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 16:51 ID:dY8yZshY0

>>279-280
実はまさかの本人というオチに期待。

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 17:05 ID:d0gdQ7MH0

だが俺も>>279のように思ってたりする。けっこういるんじゃないか同じ人。

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 17:16 ID:sWXZG5eI0

>>279
プリはそのぐらい自信があったほうがいいよ
PTMが毎回死んで自分のせいだろうかなどと悩むよりは
そっちの方がよっぽどいい。

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 19:23 ID:AMjnpmBI0

自身も責任感もほどほどにな

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/22 20:20 ID:3s20yo2d0

>>279
あれ、俺が居る

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 00:26 ID:CtS3bSom0

279みたいなプリいると助かるね
俺働かなくていいし

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 00:39 ID:xrdXv3Tq0

自信満々のくせに前衛が回復叩かずに死ぬと
「回復叩けよ」と言ってくるプリ様もいるがな
混戦中にブレス入れ直す暇があればヒールしてください屑が

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 00:41 ID:xrdXv3Tq0

つか混戦前に切れることが分かってる状況なら
普通のプリなら上書きしとくよな？

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 00:51 ID:LVuE07gP0

ブレスなんてモーションディレイしか無いし、ブレス掛けなおしの間も保たず
回復も叩かず死ぬとかどんだけ使えない前衛だよ。
ブレス切らしてるプリもそりゃ悪いけどな

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 01:32 ID:hW8U6u1Z0

とりあえずアスムあることが前提でみんなが動いてるから、
アスム切れたときに「アスム切れてたから死んだ〜」っていう
アスム切らす廃プリが絶対悪って展開は、廃プリになった人なら
かなりの確率で経験してるはずだと思う。

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 01:48 ID:xrdXv3Tq0

アスムはまぁ・・・廃プリにまでなってるのに切らすのは悪でしょ

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 01:50 ID:s8n4LsC/0

ブレス優先でも良いと思う自分はブレス込みでステ調整してる俺は中レベル帯のWIZ。
ブレスないのと有るので詠唱も威力もだんちがいっス

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 01:56 ID:pJYL4yQ40

base71のjob39、補正込みでint87、dex92の76型志望の素MEプリです
現在のスキル構成はLAとME8って感じなんですが、
ぼちぼちソロでもなんとか狩れるかもっていうとこらしいので、
MEを10にするかサンクかキリエを上げていくかって言うところで悩んでます。
一応アコセットはそろってるんですが、ソロでカタコンは結構シビアでした。
wikiにおすすめのスキル所得順みたいなものはなかったのでアドバイスお願いします

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 01:56 ID:liTu2gTK0

Wizのフェン持ち替え失敗とアスム切らしは同レベルだと思うが
完全にこなす事は不可能ゆえに、
アスム切れても死なないような立ち回りは各自できないといけないかな。
アスム切れたから死んだ、というのはそれができてないだけで
自分の未熟さに気がついていないことの裏返しでもある。
相手に完全を求めるなら、当然自分も完全である必要があり、
そこまで要求できる人間はまずいない。

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 02:00 ID:sAgR6hPb0

つか、さ？
アスムにべったりと頼りすぎてるのも問題じゃないのかね？
絶対に切れないって補償はないんだし想定できる範囲の予防はしておけと。
アスム切れたから死んだって言ってる奴はチンケな狩りしかできないんじゃないか？

アスム切れて死ぬのが嫌なら狩り行く前に注意しておけばいいだろ
「アスム切れると危険だから切らすんじゃねーぞ？」と。

切れるの想定して動いている奴はマジで上手いよ。
支援の事考えて動いてくれるし、フォローがよくできてる。

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 02:06 ID:7mEfkMEU0

アスムに限らないけど、支援を切らして結果転がったのなら申し訳ないと思う。
支援が切れて転がったのは知ったことじゃない。

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 02:36 ID:hEv4jQHl0

移動狩りで何画面も先行するペコでアスム切れたせいで死んだって言われても
全然申し訳なくは思わない。
でも棚臨のような効率狩り前提なら話は別。

>>293
早いうちからソロしたいならサンクがあると楽になるよ。

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 03:11 ID:Ma4/zSIG0

>>293
デモパンとかどうだろうかね。
そのINTとMEで3〜4セットで確殺出来るかしらないけど(石化があるので5セットは無謀)
被弾はカタコンよりも大分楽。
DEX先行INT押さえ気味のようだけど、アコセット+7-6があればLv80程度から
ニブルに行けるから、そこで狩るつもりならそれまでにINT105まで伸ばした方が良いかと。

取得順はME8で狩れるようならサンク＞ME10＞キリエで問題ないと思う。
まぁ、MEはLv90まで死に戻りが基本！位のスタンスで構えたほうがいいよ。

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 03:49 ID:pJYL4yQ40

>>297-298
早速余ったスキルポイントふってサンク5にしたところ
カタコンソロでもなんとかいけそうというレベルになれました。レスありがとうございます

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 05:21 ID:9YrICe1V0

>>294
wizのフェンもちかえで生死を分ける場面なんてのはついぞ無いが
アスムが切れた瞬間に白スリムすら間に合わずに死ぬことはある、と思う
そもそも今のご時世純dexwizがフェンもちかえをするメリットは思ったより無いっす

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 06:20 ID:X71lPwNf0

>>300
それこそアスムのある今ならWIZのフェン持ち替え失敗したくらいじゃ死なないだろうが、
転生もなかった素プリ時代でADのMHに出くわしたとき持ち替えミスで死ねることはあったと思う

確かにDEX高くなると持ち替えのメリットよりも
ミスしたときのデメリットの方がはるかに大きくなるが、
しないとWIZは本当にSG撃つだけになってつまらなかったりするんだよな

プリ側からしてみれば、失敗するようならして欲しくないものだが

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 07:47 ID:jFfp0CJM0

つーかさ
臨時だろうが何だろうが助け合うのがPT本来の目的だろ？
そういう心構えのない奴がPTに居るのがそもそも間違い。
相手の立場でものを考えられない様なのはそもそもMMOすべきじゃないよな、やっぱ。

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 08:03 ID:CtS3bSom0

４人ＰＴとかでアスム切らさないのって無理でね？
壁キャラぐらいはできっけどさ

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 08:27 ID:awpIk6Eo0

どんなに頑張っても1ｈの狩りで2，3回ぐらいは切らすことあるなぁ

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 08:27 ID:OBnNY78g0

最近のHiPri様はニヨグリム育ちのクズばっかで困る
８人PT鳥無しでアスム切らさない俺を見習うんだな！

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 08:58 ID:XWJ/tBnQO

アスム切らすぐらいがどうした
生体ですらアスム切らす時間あるぞ
釣り支援だがどうみても釣り時アスムかけるな
ベースはもう一人に任せてる

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 10:11 ID:v0slM5hP0

前衛とHP持ちとしての意見だが、アスム切れるのはHPだけが原因って訳でもないぞ。
特に移動狩りの場合に前衛がアスムの更新の確認もしないとかダメすぎだしな。
俺がタナ・JPで狩る時は殲滅直前にアスムと速度の更新が無かったら出発せずにエモかチャットで合図するようにしてる。
これだけで途中でアスムが切れて死亡ってのは殆ど無くなった。

当然HPの時は↑見たいな事が無い様に殲滅直前にアスム掛けるようにするけどね。

アスム切れで死亡〜の事でHP側にのみ責任があるって考え方は健全じゃ無いと思うがなぁ。

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 13:14 ID:CdWFSUv90

むしろ前衛視点からするとアスム切れたぐらいで転がる前衛のが問題だろ
生体とか一部のボスならともかく…
もし大量に抱えてるときにアスム切れたとしても普通アスム1飛んで来るしそれまで耐えるのは前衛の仕事だと思うんだが

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 13:32 ID:mnis7oYr0

wizとプリがメインだけど、wizでフェン付けっぱなし詠唱、凄く遅いから
（自分は）する気になれないんだけど…
勿論たまに失敗しますが。

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 13:47 ID:liTu2gTK0

90代のLK、廃Wiz、廃プリの3キャラいるけど
フェンはDEXカンストしててもブラギでもない限り付け替えしてるし、
（INT126orINT133調整にするとDEX低めになるので付け替え必須）
LKでは、トレインしててアスム切れて死ぬのは
自分がかかえすぎ＆そこで耐えてこそ前衛と思ってる。

アスム切れたから死んだ、というのは支援職を経験してない人が多い。
他職もやればおのおのの立場も見えてくるから
アスムを常時切らさない、Wizでフェン持ち替えに失敗しない、
という類は不可能だということがわかるはず。
相手の立場にたって考えるということがMMOにおいてはPスキル。

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 13:59 ID:Ma4/zSIG0

やばい時にアスムが切れる原因は進軍前に掛けなおしもさせてくれない程壁が突っ走ったり、
長距離トレインして時間切れ〜だったりと前衛の非が元だったりするのに、
その前衛から切れたから死んだとか言われたらストレス溜まる罠。

フェンの場合は、中断されそうな時はつけっぱ詠唱を自分で選択できる分まだまし。

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 14:14 ID:JBLYmH730

>>311
アスム切れって大抵このパターンだなぁ･･･
自分で前衛するときはプリが支援まわしだしたら座る俺がいる
進軍しながら支援したい！ってプリには悪いけど、止まるほうが支援しやすい人多いだろうし･･･ってことで
PT人数にもよるけども

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 17:27 ID:9YrICe1V0

正直、ペアでもない限りwizにアスムはいりませんよハイプリさん。
アスムが無かったら死ぬwiz、なんてダメすぎます。技術向上になりません。

いえ、ひまわりがｻｲﾀﾏｰなるのが嬉しいのはわかりましたから落ち着いてください。

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 17:50 ID:RWPoYnqj0

>>313
アスムがあるからこそできる行動があるって考えないのか？

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 18:07 ID:R++cIr7U0

>>314
アスムあるからって、ＳＧ出た後色んなとこからかき集めるWizとか
プリより前に出てSGしようとするWizなんて嫌われ街道まっしぐらじゃん。。。
大抵のプリはきっちり自分に集めて、MB一発氷全割ALLKillしたがるもんでしょ。
HWizになってからだって氷割る必要あれば同じだしね。

というか、上手いWizとのペアにアスムはいらない。
よほどの上級狩場でもない限り、彼らが欲しがるのはキリエ。

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 18:12 ID:JNcPEt5y0

キリエ1しかありません＞＜

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 18:55 ID:JkvlD+kB0

>>315
一行目はちゃんと凍結まで間に合うならおｋじゃね？
どうせそこまで集まるわけでもないし、
叩いて割ってもらったりJTで倒してもらってる間にこっちはまた集めに走ったりできるやん。

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 18:57 ID:2EyiabtM0

今日臨時で初めて上手いと言われ
嬉しかった　　嬉しかったんだよ

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 19:13 ID:RWPoYnqj0

キリエは動きやすくなるスキル
アスムは死にづらくなるスキル

いらないってのは極端すぎると思った

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 20:00 ID:COzrSEnR0

アークビショップはどんな感じかなぁ
何か話を聞くに強化型殴りプリらしいけど

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 20:47 ID:/hHWtpic0

1年半ぶりの一次職生活を楽しむ青アコから質問。

【Lvとステータス】60/45　　素でINT61DEX51他初期値
【取得済みスキル】ブレス10 IA10 DA1 ニュマセット
【装備と予算】all4精錬アコセット、基本的な三減盾と属性服
完全1PC、手持ち資産は現金1mとレモン1k個
【Lvの上げ方】GDか監獄臨時を一晩一回、たまに友人と崑崙1ペア、ソロHL狩
【相方の有無と職】なし
【現在のソロ狩場】天津畳、GH階段D
【質問内容】
ジョブ49転職を目指しています。ソロで上記狩場に篭り、飽きがきつつあるため、
精神効率があがるように、気分転換のソロ狩場候補があれば、教えてほしいです。

また、このレベル帯でのPTの行先で、上記の監獄・GD等以外に行ってみると面白いと思われる
場所がありましたら、提案してみようかと思ってます。どこかお奨めはありますでしょうか？


以上、よろしくお願いします。

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 20:47 ID:MtlbBlm+0

未実装スレでどうぞ

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 21:46 ID:7mEfkMEU0

>>321
気分転換…臨時にでるのが気分転換だったかなあ
GHついでに、ガゴをHLでペチペチもあるよ

臨時の行き先だと、60±いうたら、監獄・GDで鉄板だしねえ…
鉄板過ぎて、監獄・GD以外、標準的な2-2-2以外の構成に対応できないメンツも混じってくるしね
室内：後衛とのペア、禿だけは勘弁
氷D1：セージ志望マジでLB・TS持ちが後衛の場合、40台6人でも楽しい
ピラ↑4：少人数で↑2・↑3でもいい、↓2は索敵面倒なので臨時としては微妙
アマツD2：養殖狩場だけあって経験地はそこそこ
玩具2：60台ではいかないか？　4-50台前2-3支1等、標準6人集まらない時
ルティエF：コア過ぎるか？
ニブル村：厳しいけど、熱い狩りにはなった
あと、ペア・トリオだと、前衛が+10Lv後のソロ狩場(西兄貴・オットー等)てのも視界には入る。面白みはすくないけどね

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 22:16 ID:Jd0w6GoO0

装備についての質問です

現在レベル85　ジョブ50
ステ
vit 60
int 90
dex44
luk9

今ある装備が杖がWバイタルアクワンとイミューンマフラーのみです
純支援で、主にwizと廃屋やPT狩りをしています　氷など

とりあえず杖とマフラー以外の装備を揃えたいのですが、なにから揃えればいいでしょうか？
VITをあげていくつもりです

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 22:35 ID:xrdXv3Tq0

昆虫盾
プハ服
エギラ靴
良い仲間
適当な頭装備
無形盾
悪魔盾

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 22:41 ID:HCYamsUj0

>>324
タラ盾、マータ靴だけあれば転生オーラも可能

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 23:24 ID:sHQeu3810

>>324
上の人と同じで人盾最優先、昆虫盾あると廃屋がさらに安定。
カリツ盾あるとニブル安定だけど値段高いので保留。
靴はﾏｰﾀｰかｿﾌｨｰかﾍﾞﾘｯﾄかｴｷﾞﾗかひとつ好みでもっとけばいいかと。

とりあえず人盾が汎用で多くの狩場で使えるので
それ以外は全部後回しだろうな。

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/23 23:26 ID:9vweM+Qb0

>>318
なんか、言った相手が死にそうなフラグだな

329 名前：324 投稿日：07/07/23 23:34 ID:Jd0w6GoO0

みなさんサンクス
とりあえずタラ盾とマタ靴さがしてみる

330 名前：324 投稿日：07/07/24 00:42 ID:RuuR6cNz0

ところでヴィダルのブーツってどうなんでしょ？

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 00:49 ID:LWsFIf9g0

ベリット常用しているならいい装備だと思うよ。
セットで使うには重量面でちょっと辛いかもしれないけど。

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 01:04 ID:RIjUHKOl0

９９廃WIZもちですが、通常狩場ならどうみてもキリエのが便利です
VIT３０あるならキリエで城や火山ならダメージうけませんので
アスムの必要はまったくありません。
臨時ないサーバーでペアしたいのに拾われないorz
素プリで全然かまわないので拾ってほしい・・・

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 01:09 ID:xb3PcXxy0

転生だけで引くのにオーラなんか拾えませんよ

もう1体作ればいいんじゃ

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 02:01 ID:f1RrD/yB0

>>332
オーラは引くだろ
というかオーラ廃Wizを素プリで拾うのは
俺UMEEE厨の俺でも無理ｗ

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 02:03 ID:RuuR6cNz0

>>331
ありがとう〜確かに重量が重い・・・

さらに質問ですがサバイバルロッドにファブルｃとアクワンにファブル×2ではどちらがよいでしょうか？

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 02:15 ID:PFs59AZd0

「求）Wizペア練習したいプリさん　出）プリペア練習したいWiz」
みたいな看板なら入れるかも
文字数足りないけど

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 03:19 ID:oGL65lgu0

そんな看板をオーラ廃WIZが出してたらアッガイ認定されそうだな

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 04:38 ID:A5CCKEnV0

すんません、装備の相談乗ってくだされ。

現在素ﾌﾟﾘLv95で、素ｽﾃint99 dex9 vit89
ｽｷﾙ　ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhFkQsOqnqE1jU

装備は精錬ALL+4で、下記の通り標準一式と言った程度です
（頭）ｴﾙﾀﾞﾋﾞﾚﾀ、UNK
（武器）Q呪ﾒｲｽ、骸骨
（体）ﾌﾟﾊﾟ/闇/石化ｾｲﾝﾄ、ｱﾝﾌﾛｼﾙｸ、ﾎﾘﾛﾌﾞ
（盾）ﾀﾗ、兄、熊、ﾎﾙﾝ
（肩）ﾚｲﾄﾞ
（靴）ｴｷﾞﾗ、ﾏｰﾀｰ
（ｱｸｾ）MB、ｲﾝﾍﾞ、ﾊｲﾄﾞ

そろそろ折り返しも近いので別キャラの装備（どれも安モンですが）うっぱらって
プリに集中しようと思ってるところです。
ここから光るまでにおいて、買ったほうがいいモノってありますかね？

ペア・トリオ・大PT問わずで、基本的にソロは無し、ﾏﾀﾘG所属なのでADも無しです。
予算は11〜13Mくらいで5期鯖です。

個人的にはｶﾘﾂﾍﾟﾉを目指したいとこなんですが、VIT素ﾌﾟﾘに必要あるのかどうか微妙かと思いまして…

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 05:14 ID:taFamgMt0

分かっていて言ってるんだろうけど、狩場次第としか。
カリツはニブル、ゲフェニア、時計4あたり？
ペノはアインブロック、ジュピ、氷洞窟あたり？
あとは本当に狩場次第だけどピアレスは必要な時に
すぐ取り出せるようにしておきたい有用装備だとおもう。

ほかに風、火、水あたりの属性服、射程に優れ遠距離耐性あるロングメイス、
DEXやVITを補強する杖やアクセサリー、転生後に棚行く気ならアリス盾、
流行に迎合してあれを羽毛ベレーにグレードアップなど。

どれも狩場により超有用だが、行かないなら持っていても意味が無かったりする。

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 05:16 ID:taFamgMt0

あと、これも人次第だけどフェンあってもいいかな。

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 05:22 ID:A5CCKEnV0

>>340 失礼、ﾊﾟﾋﾟ書き忘れてました(；´д`)

やっぱり生体2〜3意識するのが刺激的かつ高効率でいいですかね。
ｱｺｾｯﾄは…VITじゃ微妙かな？ともあれレス感謝です

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 05:23 ID:GvStbio20

96で折り返しっつっても、やっぱ99は遠いから、それまでに>339くらいの装備は全部買えるよ
>339のは全部持ってて損は無い装備だし、よく行く狩場の合ったものから揃えて行けばいいんじゃないかな
がんばれ

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 06:25 ID:rdds6O/C0

MEで狩場ニブル、キリエ6まで取れるんだがその有用性はどうか？
たまに支援もしたいからサフラor生体研究所のためにSWも考えているのだが。
キリエ6を取ると99までニブル缶詰確定なので精神的につらそう。
サフラあればwizと廃屋くらいならいけるから軽い息抜きになって良いかなと。

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 06:28 ID:12mH68Ns0

釣りでネカマプリで相方募集チャット立ててみたんだ
すると名前からして痛い奴や明らかに直結くさいのが大量につれた(7人)
中にはレベルあわないけど壁して手伝いますよ、と書き込んでる人も
金もってそうな2.3人選んで後々貢がせようとか思ってたんだがちょっと怖くなってやめた。

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 07:10 ID:nqElsZzw0

>>341
まあ>>342だけど、装備が露店に出にくくて先読みで買うとかなら火服かな？
人形工場とかこれないとヤバイし、火山にごつみのに活躍する。

>>343
最大の問題は90台になると俺の鯖でいうとWIZがサフラを待たずに詠唱しがちだってことかな
むしろキリエがあるとヒットストップ抜きで廃屋を集められるので良いという面もある。
あとキリエが喜ばれるのはGXかな？INT120ないと辛いけど。

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 07:31 ID:RuuR6cNz0

>>339
アリス盾って何に使うの？

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 07:34 ID:4bx27ylc0

>>338
自分だったらAG鎧＞フェン＞INT鯖杖+ファブル指し＞☆メイス＞無形盾＞風鎧
の順でほしいところだけど無形は予算考えると厳しいかな
VIT型でキリエ10あるからMHPを増やして耐久力上げた方か
キャラが生きると思う
あと、低DEXを補うためにもフェンははずせない
殲滅終了に合わせる様にキリエやマニピ、移動中にヒールとか

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 07:37 ID:12mH68Ns0

AG鎧は癖があって使いにくい

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 07:49 ID:RuuR6cNz0

AG鎧って何の略っすか？フェンはフェンクリとかのフェンですよね？　あとは大体わかるんですが

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 07:57 ID:4l/pdcGh0

オートガード。クロックカードの刺さった鎧。
アリス盾はタナトス7階↑で使用。

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 08:13 ID:PFs59AZd0

>>338
自分だったら、
ペノ盾、カリツ盾、火・水・風服、QVロッドorファブルInt鯖、ピアレス
を自分が好きな狩場に必要な物から順に買う

Vit支援だと、色んな人と組むとはいえど、Wizに拾われることが若干多いのでは・・・と勝手に予想するが
Wizペアの効率上げるなら、ロングメイスかペノ盾（時計4、アインD）ではないかと
ペノは、ジュピや氷Dでも使えるのでお勧め
ペノ無くても行けるだろうが、あると安定度は上がる

素プリで生体3行けるかは微妙・・・戦闘職の知り合い次第
生体2は、うちの鯖だと臨時はあまり無い

アコセはVit型じゃ微妙というか、アコセだけで光れなくもないME型は真っ先に揃える価値あるけど
純支援は他の装備も欲しいよね、というのが既出の流れだった気がする

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 08:42 ID:2W0T1s550

>>338
自分だったら火服にピアレス。金が増えたらペノ盾にカリツ盾。
火服が有効な狩場は>>345が言ってる他にはアインD2、アビスで使える。
あと次のパッチでくるトールの火山でも。他はBOSSかな。
ピアレスはニブル谷、生体２、ゲフェニア、転生後の棚↑などなど。
でも結局は自分のよく行く狩場次第。

>>343
転生前は7-6型でキリエ６使ってたけど、
ショートトレインに便利なのと
直MEするときに耐久力が+22%になって余裕ができる。
（要はMHP+22%になるようなもの）

353 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 08:52 ID:35iGlPXo0

>>341
個人的にはカリツ盾薦めておく
時計4・城辺りがかなり楽になるし他にも人形工場とかだと必須だし
タラの次に使用頻度多い盾な気がするなぁ
新しい3減や属性服手に入れると目に見えて効果が出るからモチベも上がるしその辺りがｵｽｽﾒ

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 11:36 ID:N0A4GWx00

>>344
意気地なし！！

355 名前：321 投稿日：07/07/24 13:37 ID:T2GUeMCU0

>>323
アドバイスありがとう。
ピラ４はマミーとイシスが美味くなったと聞くし、行先によさそうですね。
セージさんとの氷D1等、いろいろ試行錯誤してみますわ。

356 名前：338 投稿日：07/07/24 15:52 ID:A5CCKEnV0

たくさんのレス感謝です。
とりあえず火服とﾍﾟﾉ＞ｶﾘﾂ辺りを目標にがんばってみます。

357 名前：324 投稿日：07/07/24 18:13 ID:RuuR6cNz0

324のステなんですが、昆虫盾って今いるんですかね？
ご教授いただいたものはすべて揃えました。

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 18:21 ID:YsQVgqkB0

プリで昆虫盾は…、アルデのAD行く時と、弓系ペアで亀地上行く時くらい？
後者なら、人によっては出番あると思う。

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 18:25 ID:QYZnu5vJ0

>357
3減にしろ属性服や反撃服にしろ、狩場に応じたものを揃えるだけだぞ。
不要と思ったら揃える必要は無い。

360 名前：324 投稿日：07/07/24 18:51 ID:RuuR6cNz0

なるほど〜ありがとうございます。
今の僕には必要ないですね

もうひとつ聞きたいのですが、属性服って通常どの服にさすものでしょうか？

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 19:05 ID:q0Ck2JRl0

プリーストが着れる服の中から、DEFやMDEF、重量、ゲーム内相場、
他の持ちキャラとの使いまわしなどを総合的に考えて自分が良いと思ったもの。
（ロンコ・セイント・フォーマル・シルクローブ等）

でもね、この先も1から100までぜ〜んぶここで聞いてゲームするつもりなのかな。
過去ログやテンプレを読んだりとか、プロンテラの露店を回ってみたりとか、
個人が書いているWebサイトを読んでみたりとか、ROratorioでシミュってみたりとか
もう少し人に聞いて教えてもらう以外の情報収集の手段を使ってみると色々な情報が手に入るよ。

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 19:22 ID:nqElsZzw0

>>360
残念ながらそういうてんぷらに載っている質問は無視されるか煽られる。>>1へどうぞ。

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 20:13 ID:PpWdeHEO0

>>343
デフォ囲まれのニブルでSWは出すだけ無駄
MEソロでSWが映えるのはB/CADか生体、ニブル谷、BOSSぐらい

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 20:15 ID:PpWdeHEO0

ごめん、363の生体は3Fのことだからソロ狩場じゃないね（不可能ではないけど）
どっちにしろ上記の狩場に行かないならSWはいらない

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 20:25 ID:qQpp0Ol20

>>363
ニブルに缶詰はきついから他の狩り場でも支援として動けるようにスキルを取りたいって話なのに
>どっちにしろ上記の狩場に行かないならSWはいらない
この返し方は頭が弱いとしか

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 20:42 ID:nqElsZzw0

>>365
>>364はソロ支援通じてのSWの使いどころが
＞B/CADか生体、ニブル谷、BOSSぐらい
と主張しているわけだから、煽ってないで狩場を挙げるべきでは？

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 21:11 ID:GceiftbN0

>>352
残念ながらキリエはレイドや3減cの恩恵を受けられないから
HP換算したらその半分ちょっとくらいにしかならないんだ

それでもないよりあった方がいいことは確かだが

>>354
それを言うなら
｢軟弱者！あなたそれでも男ですか！？｣
だと思う

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 22:11 ID:QqDJYZQO0

>>366
他の狩場上げるまでも無く
343で生体が狩場に挙がってるのにSWいらないはおかしいと思うが？

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 23:45 ID:DxlnD3jk0

つーかソロMEなんて転生オーラまでニブル缶詰めな人が殆どなんだし
たかだか転生前オーラ程度でニブル缶詰めが辛いとか、とっととMEやめたほうがいんじゃね？

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/24 23:48 ID:cbFPvKQi0

>>367
世代の差というのがあってだな

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 00:41 ID:Y068w+sX0

>>368
生体でSWを使うという情報から取るかどうかは本人が決めることだぞっと
素ソロMEがたまに行くペア以上で、生体でSW使うから是非取りなさい、、とは俺には言えねえ

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 00:51 ID:uSNhaPsB0

ここは聖職者スレとは到底思えないほど殺伐としてるね(´・ω・`)

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 01:33 ID:jToWcFbA0

94歳素ME持ちだが、まだスリッパがない頃にモンクをソロ亀D缶詰で光らせた俺にとって
ソロMEでニブル缶詰は全然苦にならない。むしろ亀より楽しい。
Lv上がると安定してくるのを実感できる上、ステが完成してくれば時給も2M↑は出るしね。
>>343みたくたまに支援もしたいって人は、
いっそ純支援にした方がいいんじゃないかと思うんだがどうだろう。
素MEであれもしたいこれもしたい、ってやると色々中途半端になる希ガス

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 01:46 ID:QeQjzmT20

とりあえず343の質問内容は「キリエの有用性はどうか？」

>>352に書かれてる通りトレインしやすくなるのと耐久力アップが見込めるよ。
あと騎士と組むときにも役立つ。
MEは高DEXだから戦闘終了後にテンポよくかけ直しもできるしね。
ニブル村でSWはほぼ無意味だと思うので、ソロで活かすのは難しいと思う。
よってキリエ無しだとソロでは多少なりとも不利になるんじゃないかな。

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 02:06 ID:bvJTx4CG0

バーサークした高VITのLKにかけると効果的だ

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 02:33 ID:dr7rp7AG0

ニブルMEはLv上がると時給が上がっていくので
面白い部類だよ。
ちなみに>>373の亀D缶詰はつまらないレベルでは
かなり上位。
AマミーTU狩りに近いものがある。

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 03:06 ID:wv/6eYXU0

何が面白いか何がつまらないかは、個人の感覚によるだろｗ

「MEの息抜きに支援をしたいから、SWやサフラを取ろうとすれば
ソロ用のキリエを削ることになるが、どっちがいいだろう？」
という質問だよね？

キリエ6がソロで有効なのはもちろん、前衛ペアで、支援として立ち回るときにも結構役に立つ
MEなんでVit初期値＝ペアするなら、後衛より前衛の方が相性がいい＝キリエ削ってまでサフラ取る価値は無い
と思う
自分はWiz持ちだけど、「Vit初期値だけどサフラありますよ」というMEさんと
臨時ではペアする気にはなれない
トリオならいいのだけど、効率はお察しかと

SWは「使っていくスキル」と言われるように
あればどこの狩場でも使えて非常に便利だけど、無くても済むor死んでも諦めつく場面が多いといえば多い
他の人が言う通り、素プリがSW無いと困る狩場は生体3とかその辺りだけど
そもそも素プリで生体3行く機会がどれだけあるか、という問題もある

自分は、ソロME特化のスキル振り（＝キリエ6取得）にして
支援したいときはそれを生かせる相手を探す、という考え方の方が
結局、総合的に楽しいんじゃないかと思うよ

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 05:02 ID:I+2cq5uH0

ソロ亀Dで転生したクチだけどつまらないなんて全く感じなかったな･･･
むしろそれがつまらないレベル上位に位置するなら今転生めざしてあげてるMEプリがどれだけ楽かと楽しみで仕方ない

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 05:03 ID:t/QH/X8d0

dex128（ﾌﾟﾊﾟ以外dex装備）+ｶﾘﾂで動いてる77型MEから一言

秘境の場合、第一撃を防ぐ目的でSWは使う。頻発スキルとは言えないにせよ無いと不便する。
サンクが出るまでの一瞬、まとめて喰らう羽目になってしまう第一撃だが
喰らいながらサンク→ヒール1回→MEよりも、SW→サンク→MEの方が安定する。

後は>>377の3段落目に同意

気晴らしでｵﾃﾞﾝ遊PT参加するときとかも、SW持ってると出来る事増えて微妙に楽しい。

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 07:54 ID:wtncmKYc0

参考になるかどうかわからないけど
自分のMEはキリエ８
グロリアサフラは思いっきり切ってる。
バックサンクを展開せずに、キリエとフェン持ち替えMEで狩り。
装備もそろってきた今ではME展開中にダメージを受けない。
（無理して集めてないからだけどね）

支援としても高レベルダンジョンに参加する段階では
１人で支援することも少なくなっているし、他の支援の人にグロリアやサフラを
やってもらって分担するとかできるようになった。

とりあえずキリエの有用性は"ある"
ただし６では足りないんじゃないかなと思う。

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 10:43 ID:o9poseSR0

グロリアやｻﾌﾗなんかを他の支援の人に任せるのはいいとして、
とっさのﾋｰﾙはMEが出来ないとPTとして不安だよ
低intMEをするならﾋｰﾙ連打はPSきついし、実際の問題としてPTに合ってない支援はできるだけPTに来て欲しくない

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 12:46 ID:UR/Iqxad0

低intっていくつを想定してるんだろ。
プリ２で、SP切れるほどヒールがいるってどんな狩場なんだろうな。

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 13:14 ID:uI6C6h430

支援複数のパターンは臨時ではなくギルド狩りを想定してるけどね｡
いまどきの臨時ではどんなにうまく立ち回れる自信があったとしても
ＭＥを支援扱いしてくれない｡それぐらいはわきまえないと｡

ちなみに私のＭＥはＩＮＴカンスト型なのでＳＰは問題ないけどね｡

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 14:14 ID:m8nqm/nJ0

まぁME選んだ時点で支援としては少なからず劣る点があって、PTでは求められにくいって自覚してればいいよ

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 17:26 ID:VmmqOPA70

息抜きにPTとかショボクセェ事言わずに、
別キャラか、別ゲーか、漫画でも読んでくるのが大正解。

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 18:31 ID:sirQdi220

ソロ飽きたなー
↓
ニコニコ、マンガ、シコる
↓
ROやるか
↓
ソロ飽きたなー
↓
パーティならワイワイ楽しいよね

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 18:38 ID:9G86VpA50

↓
パーティで気をつかうの疲れたな
↓
ソロ職作成
↓
今に至る

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 19:00 ID:mBuZlN0N0

↓
ソロ飽きたなー
↓
スマブラ

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 19:17 ID:T6v4OeQI0

息抜き中でもプリの経験地を稼ぎたいんでしょ
固定で組める騎士でもいればいいんだけどねー

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 20:33 ID:1qRAn1Al0

座り込んでるアコを尻目に畳を駆け巡るのマジオススメ

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 21:37 ID:fKY6foRF0

今支援素プリがいるんですが、MEプリを作ってみようかと思います
これは揃えた方がいい装備ってあるでしょうか？
今あるのは
悪魔盾
無形盾
人盾
マタ靴
イミュマフラ
V鯖です

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 21:43 ID:T6v4OeQI0

ゼロム、フェン

あと鮎ならピアレス、ニブルならアコセット
バックサンクを使うならGD3で闇服も。

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 21:46 ID:t/QH/X8d0

あれ、おかしいな。>>391がｱｯｶﾞｲに見えるよ…

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 22:17 ID:n3MipnxN0

>>391
ずっとニブルゲーでいいならアコセット。
頭は転生後もずっとMEやるならかわいいリボンかsムナ帽
転生後は支援にするならビレタかサクレらへんがオヌヌメ
杖はできるならTDSprロッドかSprDEX鯖のどっちか。
まー詠唱速度にそこまでこだわらないなら
INT鯖でもアクワンでもスタッフでもなんでもいいんだけど。

395 名前：343 投稿日：07/07/25 22:22 ID:vYJpq0Ht0

皆の意見を参考にしてキリエを取る決心がついたが、前提のエンジェラス2を取っていなくてオワタ。
今更アコ時代のエンジェラスを取得してキリエ4はさすがに損な気分だし、大人しくSW取る事にする。
・・・いやこれで良いのだろうか。

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 22:33 ID:wF4d7FBH0

40転職の俺が着ましたよ

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 22:34 ID:fKY6foRF0

オットーカード 武器 命中率 + 10, 回避率 + 3
アコライト系キャラクターが装備時、悪魔型と不死型モンスターにクリティカル + 9
ジオグラファーカード 鎧 防御時、オートスペル[ブレッシング] Lv 2使用
ブレッシング Lv 10を覚えている場合、オートスペル時 Lv 2ではなく、Lv 10のブレッシングを使用する
人面桃樹カード 盾 攻撃時、自分にオートスペル[ヒール] Lv 1を使用する
ヒール Lv 10を覚えている場合、オートスペル時 Lv 1ではなく、Lv 10のヒールを使用する
ライドワードカード 兜 INT + 1
アコライト系キャラクターが装備時、INT + 1, MDEF + 1のオプションを追加
アコ系のオプション効果でエルダーウイローｃのINT+2と同等の効果
MDEF+1される分ライトワードｃの方が優秀
クッキー(緑)カード アクセサリ LUK + 2
ホーリーライトのダメージ10%追加

アコセットってこれ全部装備したときに効果発動？

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 22:49 ID:B+WV+HSp0

なんでカード効果までわざわざ書くんだろう。見づらくてしょうがない。

オットー
ジオグラファー
人面桃樹
ライドワード
クッキー(緑)

これ5個全部つけた時だけセット効果（※）が発動。
個々の効果は単体で発動。

※セット効果
VIT + 10
キャスティング時間が10%減少
スキル使用時SP消耗量が10%減少する
セット装備者がアコライト系キャラクターの場合
悪魔型と不死型モンスターからのダメージ30%減少
悪魔型と不死型モンスターを倒した時に得る経験値+5%

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 22:59 ID:kv245oE90

悪魔盾あるならアコセットはぶっちゃけ金の無駄遣いな気がする
湧き出るほどの資産があればどうぞ

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 23:11 ID:fKY6foRF0

>>398
ありがとうございます

ゼロム、フェン、ピアレス、闇服もありました

>>399さんの言葉を参考にもう少し様子見してみます

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/25 23:21 ID:tiqCFbFm0

>>390
俺のエタアコに勝てるかな？フフフｆ

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 00:27 ID:kVA92s8j0

それぞれ利点、欠点がありますしね
アコセット使用感
不死3減と悪魔3減の両立
(対不死デュラハンのクリスラを軽減できるのが大きい)
詠唱速度はどうあがいてもカリツ盾より遅い
(Dexカンストちかくまで上げる職特性上キャスティング10%減はニングロ&矢りんごor魔眼には勝てない)
Vit10が意外と大きい
ExpUPはまぁ・・・誤差、
ピアレス頭を装備できないため田村さんにいけない
闇服を装備できないため呪い、闇属性攻撃を防げない、闇JTでサンクから移動させられる
あとオートブレスでヒール消されてウザイ

結論
不死3減でニブルでの安定性が非常に高い
他キャラとの共用どころか他狩場での使用すらほぼ不可

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 01:11 ID:whKjxnSE0

MEって基本テンプレにある45転職でおｋ？
50の場合他に何ふるんだろう

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 01:23 ID:00Bc8N+/0

45転職はエンジェラスを切っていい7-7型の場合。7-6型の場合は47転職。
それ以降は趣味だけどDP＞キュア辺りをどうぞ。

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 01:38 ID:ctO5fkQr0

初心者みたいな質問増えてるなー

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 02:36 ID:6+7XCpTF0

過去ログかテンプレで全部済む質問ばっかだな

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 02:58 ID:m6am69Vz0

ニブルだけに関して言えば
明らかにカリツ＋闇服よりアコセットのほうがいいと思う。
アスムのない素プリだとデュラハンが痛すぎる。
もちろん通常攻撃も軽減できるし、キューブも複数いると結構痛い。

自分もカリツは持ってたけど、あんまり金かけたくないから＋４でアコセット揃えた。
＋４でもカリツより明らかに安定してたよ。
一番のデメリットは詠唱速度が少し遅くなることかな。

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 05:08 ID:N1x5Hcl30

夏休みだから新しい事始める学生が多いんだろ。

>>407
デメリットに属性攻撃が泣けるのも追加してくれ。
素プリだと４桁前後持ってかれるから、運悪く連続で貰うとかなり厳しい。
それでも、通常攻撃軽減の分アコセットのが通常時は安定するんだが。

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 05:09 ID:BTaAewRF0

過去スレやWiki嫁と言っても、情報量が膨大で探し方が分からない（＆面倒な）初心者もいるだろう
かといって、いちいちスレで質問されても、スレ住人には迷惑
頻出の質問はWikiの1ページに纏めて、そこにリンク貼るとかどうだろ

頻出の質問
・アコセとカリツ盾どっちがいいですか？
・本Cって何に刺せばいいですか？
・アスム維持が難しいのですがどうやって測ってますか？
・アコ最短育成方法はなんですか？
・天津飽きたんですが、他の狩場ありませんか？

他に何かある？

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 05:29 ID:JiLq7kFhO

生体支援の最高ステスキルはなんですか？とか思いついたんだが
転生してVIT1〜30程で生体に来る奴大杉

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 05:31 ID:beo3Epan0

・最短で発光したいのですが、TUとMEどっちが早いですか？
・TUで最も効率が出るステ、有効な装備は？

PTの中心を担うプリなのにソロの質問が多いのも微妙な感じだな

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 05:42 ID:beo3Epan0

>>410
確かに高いに越したことはないが
火力職とペアするんでもなければ
プリ側が積極的にタゲ取ることもないだろうから
後方支援に徹するならそれほどVITなくてもいいのでは？

どちらかというと的確な判断力の方が重要なのであって

個人的にはINT削って教授に依存するのはどうなのよ？
って思うがそこは個人の選んだ道

413 名前：409 投稿日：07/07/26 05:47 ID:BTaAewRF0

と思ったけど、一応FAQは存在するんだな
元々の支援プリ側と、MEテンプレから合流した方に分かれてるけど

それとは別に、プリ全体向け（というかスレにきた初心者向け）のもっと大雑把なFAQ作ってみようと思う

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 06:08 ID:QM9bed6w0

>転生してVIT1〜30程で生体に来る奴大杉

410は何が言いたいんだ？

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 06:25 ID:ULFK/rsK0

>>413
別に作んなくていいよ（ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｗｗｗ

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 07:37 ID:m6am69Vz0

これから新しくプリを作ろうと思うのですが
ステはInt>Dex=Vit予定で臨時メイン、相方はいません。

サフラ３、グロ２、キリエ８、ＳＷ７、リザ４

この中から１ポイント削らないとスキルポイントが足りません。
サフラとＳＷは削ると使い物にならないと思うのでキリエを削ろうと思ってるのですが
テンプレを見たら取得するなら4,6,8,9,10のどれかがいいって書かれてたのですが
キリエ７ってやっぱり微妙ですか？

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 07:52 ID:PlvB+n3i0

キリエ7が除外されてるのは、消費SPが25→30で繰り上がってしまってるってのと、キリエ6と7では防御回数が変わらない事かな。
8が勧められてるのは防御回数が増える点、9が勧められるのは消費SP30で一番耐久力があるから。
ただ正直そこまで気にする程のものはないから、自由にしていいと思うよ。
自分ならグロリア2をばっさり切って0にして、キリエ8→9にするかTU1を取得する

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 08:12 ID:5YtDKmII0

DPとるよりキュアとったほうがあとあといいよ
アクセで代用できるとかいってもフェン持ち替えを考慮したら積んでいけないし
暗闇の音にあわせてキュアると自分も相手も気持ちいい

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 10:00 ID:mBpAnwPO0

>>416
キリエ７については>>417。
自分ならグロリア１かな。
グロ依存職・型で臨時来る人って少なめだし、
レベル高くなって火力があがれば、大抵は効果時間中に殲滅終えられるので。

てかその中からの候補じゃなくてスマンのだけど、マニピ５で考えてるなら４にさげるのはどうだろうか。

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 10:11 ID:MGTj0pB50

個人的にはリザ4はイラネ、1で十分
SWあるなら尚更イラネって感じ。

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 10:14 ID:ZttC0a9Y0

>>413
ほとんど既にFAQで答えられてる質問だったな
FAQを二つも作ったら、重複が増えてwikiが見づらくなるだけと思われ
FAQなんてもともと初心者向けに作るんだから、
難しい言葉や内容があると思ったら詳しく書けばいいだけじゃまいか

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 10:29 ID:ctO5fkQr0

キリエのLVほど人それぞれなスキルはないと思うぜ
キリエ4でも実用LVにする人もいるしね
使用目的と、主に使う狩場の敵のATK、対象者のMHPにDEF、詠唱速度も関わってくる
そして、余程の高DEFでもないかぎり、キリエの防御回数より、最大耐久力の方が重要

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 10:53 ID:FsbypJm5O

リザ1にするならイグ葉で良いと思うけどなぁ
スキル他に振れるしな

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 10:56 ID:vAakC4YI0

イグ葉は重いし高いし誤クリックで減るし

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 11:23 ID:Qbqyt66i0

それなら、イグ葉でいいな

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 11:26 ID:7f2TMZIG0

そんなにポロポロ死ぬようなら、狩場かえて出直したほうがいい訳で。
それに、素プリの純支援ならSPR分も含めればリザ1とSPR４で５Pもポイント注ぎこまなければ
取れないものを省いて他にまわしたほうが得なのは＞423に同意。

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 11:41 ID:uMQxxq9R0

>423
MEテンプレをくっつけただけの今のFAQが見づらいのには違いない
文句言うやつはいるが更新するやつはほとんどいない
情報（とりあげた方がいい話題）も古い
実際、同じ質問が何度もスレに投下される
テンプレ嫁と言っても、テンプレが役に立たないのでは意味無い
どうしたらいいだろう？

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 12:15 ID:whKjxnSE0

正直もう天津秋田
58のジョブ44　ME志望
どこいけばいいかね

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 12:21 ID:f283J9KsO

既出質問は全スルーすればいい。

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 12:30 ID:2o9B+2BcO

どうせ女子更衣室なんだし、新参はうざくて当たり前
テンプレ読まない方が悪いとか言っておけばいいよ

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 12:30 ID:VsMlQwxkO

>>428
てんぷらには古城って書いてあるが湧きも糞もないくらいに敵居ない

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 12:38 ID:ZttC0a9Y0

>>427
そう思ったお前が直せばいい
個人的にはテンプレを直したくなるのは、自分でその情報が欲しい時にスレの議論をまとめておく感じだからな
つまり初心者卒業ほやほやぐらいの時に書き換える。今質問している連中が半年後に書き直してくれることを期待したら？

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 12:41 ID:LrjN461m0

>>418
キュアよりDPだろ。キュアで治療出来るのは実質暗闇だけ。
int100もあれば自分には使用しないので他者専用。
100%耐性装備もあれば、緑P１発で治せる。

>>428
エミュ鯖

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 12:51 ID:ctO5fkQr0

409にあった内容の質問がもうでててわらたｗ

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 12:56 ID:ZttC0a9Y0

>>416
>>419に同意でグロ1だね。ハムペアやってもそれで転生まで問題なかった。

リザについては個人的には素I>D=V臨時メインでリザ１やイグ葉はお勧めしない。
臨時ペアで転ぶたびに死に戻って狩場を変えていたら一〜二時間単位の臨時時間の多くが移動に費やされて無駄。
転生組や、素でもギルド狩りや相方とならそうそう死なない。
が、臨時だと相手を選べないから（装備というよりPスキルが問題）よく死ぬし、死んだぐらいで清算を申し出たらLVなんて上がらない。
低DEXなリザ１だとMHで相手が死んでから詠唱が終わって起こせるまでにこっちにMHが流れて死ぬ危険が高い。
結局、リザ４ですぐ起こしてMHから逃げながら支援をかけ直すのがいいと言える。

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 13:45 ID:7byI6mrU0

FAQってかくとファッキューとしか読めなくて困る

437 名前：(￣▽+￣)ｷﾗｰﾝ 投稿日：07/07/26 14:07 ID:rFStrBFh0

＞428
ＧＨの階段Ｄ。
ヒール砲・ＨＬ砲・ニューマ・テレポあればＯＫ。
レイドアチャ・レイスがおいしい。
ウィンドゴースト・ミミックは避けるのが無難だけど、
叩きたければお好きに＾＾；

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 14:21 ID:XcQZQa6n0

俺キュアとってないんだけど
このことを言わなかった場合、ほとんどの奴が緑P持ってこない
そういうもん？　よく沈黙する狩場ね

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 14:28 ID:Pv84bwNm0

>>428
氷Ｄ前の植物殲滅はどうだろう
ジオは魔法防御が高めだが、他の植物はヒールの範囲や射程範囲に気をつければ倒せそうだ

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 14:30 ID:Pv84bwNm0

殴りで、天津の鉄砲狩りをスパイクで殴り続けていると
属性攻撃が師範距離で当たって即死するパターンがあるから
たまにマグナムクリップをもってウルフを一掃している
大体4-5体で鉄砲1体分くらい

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 14:31 ID:DAcEMgjM0

>438
当たり前だけど、人による。
でもキュアは緑Pの消耗を抑えるためのスキルくらいに割り切って、
出発前に沈黙対策して行ってくださいねって必ず言っておく。

キュア取ってるけど、狩り中、常にキュアできる状態かどうか分からないし、
自力で解除できるようにしておいてもらうにこしたことはない。
でも頻繁に沈黙くるなら、マルドゥークの人が一番素直でいいと思う。

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 14:31 ID:hccGbaoA0

沈黙はLDでも治せるんだぜ

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 14:35 ID:Qbqyt66i0

人によるが、殆どは持ってこないな

444 名前：(￣▽+￣)ｷﾗｰﾝ 投稿日：07/07/26 14:36 ID:rFStrBFh0

＞428
内緒だけど、崖撃ち出来るところがたくさんある・・・。
ホント内緒だからね・・・。

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 14:43 ID:x5UAcqvX0

緑ｐは生体ですら持ってこない奴いるからな

446 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 15:09 ID:Ea/AhsaY0

まぁ本当に人によるよな。
俺は神経質なほどにそういう準備をする派

ペアだろうとソロだろうと狩場がどこだろうと
緊急用のHP､SP回復剤はもちろん、ハエ緑P万能イグ青あたりも必ず持ち歩く
戦闘職なら予定外との敵の交戦も考えて闇水コンバ各種も少量づつ持つし
前衛職のときは運剣、アスムスクなども持ち歩く（週に1枚使えばいいほうだが）
緑Pや回復が必要な狩場のときは別途で積むけどね。
日頃持ち歩いてるのは基本的に手をつけない、もしものための保険だから

447 名前：416 投稿日：07/07/26 16:40 ID:hzENdIqx0

たくさんの意見ありがとうございます。

グロ切りは1stプリがグロ切りで少し不便に感じたので絶対に１は取りたいと思ってます。
とりあえずキリエ７、グロ１で止めてグロ１で不便に感じればグロ２に
不便じゃなければキリエ８にしようと思います。

ありがとうございました。

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 17:31 ID:tE6n6d0p0

＞キリエ7

ねーよｗｗｗｗｗ

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 18:05 ID:Csmaltcm0

>>447
キリエ7で止めるくらいなら6止めでスキルP余らせとけば？

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 18:08 ID:MHYoM6cb0

俺のオーラハイプリはキリエ７止めだ

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 18:29 ID:IV+5kky00

俺のオーラハイプリはキリエ4と1と10です＾＾

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 18:52 ID:9Kt3RA0RO

>>447

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 21:34 ID:IV+5kky00

今日メガリス高級サンダルで生体行って来たんだけどいいねこれ
猫外しても余裕でカトリもてるようになった

頭の自由度が高くなったんだけどベレー、猫意外でオススメってある？

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 21:55 ID:ZttC0a9Y0

>>449
ん？キリエでSPが切れることなんてないんだから、耐久度2%増える7でも別にいいぞ？
まあキリエ7グロ2よりキリエ6グロ3の方が使いやすいだろうがな

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 21:59 ID:6+l0LXVC0

マヤパでもつければAXが見えて便利かもしらん
あればだけど

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 23:10 ID:vbALIyOW0

>>453
unkまじおすすめ。

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/26 23:40 ID:6+7XCpTF0

>>454
たった2%のためにスキル1P…2%なんてHP20/1kだぞ。
Lv95前後だとしたらDEX型のMHPで80弱、VIT型でも170前後と明らかに誤差レベル。
ｷﾘｴ上げるなら防御回数変化するところまで上げないともったいない。

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 00:19 ID:JrumzyHJ0

プリじゃ防御回数使い切る前に切れると思ったり思わなかったり

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 00:21 ID:2FXoS4Jl0

リザだ！リザを切れば全て解決だ…！
イグ葉と多少のdexさえあれば支援としてはかなり幅広い！


組む相手が見つからなかったら日向ぼっこしててください。

int低めのI>V=D素プリだが、キリエ9最高ｗ

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 00:27 ID:z1NNxSnf0

>>458　
そりゃ型と時と場合による。MHP9.3kでキリエ10な俺だが
城火山廃屋程度ならきっちり10回使うしな。

461 名前：生霊 投稿日：07/07/27 00:31 ID:OcUnkZ11O

生霊

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 01:18 ID:32iLXqw/0

テンプレに色々と加筆修正加えようとしたんだが、どのページも編集できないし・・・。

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 02:32 ID:BYZ5Vvbf0

>462
MEテンプレなら>1にあるようにずっと凍結中だから
あこすれてんぷら避難所に移転してるぞ。

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 03:24 ID:nE/olM1Q0

プリに転職したらなんかアサシンギルドがどうたらこうたらって推薦状もらったんだが
ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?
アサシンギルドいってもシカトされるんだけど

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 03:29 ID:Yrc8Z7R20

>>464
クエストスレいけと。
まぁその推薦状はモロク9時方向の秘密の酒場に入るときに必要なやつ。
モロクの魔王クエストだっけな？

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 04:21 ID:DeLdG6N90

DPスキルのレベル全体から見ればとってないよりはとってるほうがいいけど
スキルP１ぶんキュアにまわした時のダメージ差は誤差というより無いも同然
って点から見たらやっぱ俺は50転でもキュアとりをおすな

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 05:46 ID:RRWTZHLR0

昔、DPのダメ減少を除算だと信じていたアコがいた
「DP10にします」と言って50転職めざして壁屋まで雇って必死にジョブ上げしてたな
その時俺は「DPは減算だったはずじゃ･･･」と言ったが
「そんなはずありませんよｗｗｗ」と言っていた
もう何年も昔の話

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 05:50 ID:9M+TIwgB0

FAQが複数あっても、それはそれで見にくいので
超FAQを削除して、>>409の内容などを支援プリのFAQに追記
ついでに色々加筆修正

ME用のFAQと統合しようかとも考えたけど
もしかしたら、将来MEテンプレが切り離されるかもしれないので
そちらは触らないでおきました

支援プリ用のFAQ＝プリ総合FAQ、＋MEが気になる人はME用のFAQも見てね
みたいな位置関係でどうでしょうか

>>432
初心者でもベテランでも、おせっかいな暇人が書き換えればいいと思いますよ
432さんも、409さんの追加したFAQが重複で見づらいと思ったなら、自分で削除すればいいのでは・・・

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 09:34 ID:Ih20Vv5n0

>462
テンプレってのが>1のアコプリWikiの事なら、ついさっきも何の問題も無く修正できた。
もし更新時に白紙ページになって修正が出来ないというなら、何らかの禁止ワード(危険URL等)が
入ってるからと思われ。

>468
支援とMEのFAQを統合しても、結局別ページに分離する事になる気がする。

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 11:59 ID:DNw+veHP0

>>390
辻支援し始めて、ついでにお喋りなんかも始めて、結局経験値を稼げないこと多々w

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 12:32 ID:0WljxK6O0

それはそれで、楽しんでるのだから勝ち組。

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 12:39 ID:Tv3CjB2j0

>>467
他者専用で、緑Ｐ即押しされると使うタイミングすらないキュアより、
誤差程度の防御力ＵＰを取るぞ。囲まれても減らないしな。

沈黙ったがV60なんで治るまで放置しとっかとおもたら、
組んでたハンターからキュアもろた。
キュアは特にプリが習得する必要って無いんだよな。

MEなら、DP1>>>>>>>>>>>>>>>>>キュア

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 13:20 ID:bjFD24YN0

ニブルに緑ポ持ってこない前衛だっているんだぜ？

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 13:33 ID:WJBE9cEX0

>>467
たしかに何年か前はDPは除算でしたよ？

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 13:56 ID:A8GKUbvf0

試しにロラトリオに+7アコセットの素76ME作ってデュラハンに殴らせると、
DP7→8で平均被ダメが242→238に減少ってとこ
これが誤差じゃないというなら、キュア切ってDP取ればいいんじゃね

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 14:00 ID:a19z6rE00

ぶっちゃけDPが有効かってよりキュアが出番ないんだよな
大抵使う前に緑ポ飲まれるし
PTよりもソロメインなMEなら尚更

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 14:04 ID:t4LNxHMx0

結論：両方誤差、好きなほう取れ

って感じ？

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 14:07 ID:A8GKUbvf0

じゃあソロ専念とか支援でもギルメンや臨時のメンツが緑ポ常備が保障済みの鯖住人なら
DP1上げるなりキュア取得見送って転職するなりすればいいんじゃね

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 14:15 ID:DAnwzzEy0

αはやっていないのでわからないが、β1以降はDPはずっと減算。
β1の頃は敵Atkがかなり低かったので、減算防御の方が重視されて、
DP持ちVitアコだとフェイD・ピラミッドで、被ﾀﾞﾒAll一桁とかの最強職扱いだった事も。
減算値がLvごとに固定だったのが、Base掛けるように変更になったのが転生来た頃。

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 14:26 ID:affwbfYB0

新米支援廃プリの靴に挿すcについて相談にのってください。

【現在LV・ステ】63/1　　素でINT=DEX61、他初期値
【目標LV・ステ】91/59 素でDEX81>AGI71>INT61、他初期値
【取得済みスキル】49転職セット(ブレス10IA10DA1エンゼ2ニュマ等)
【取得予定スキル】ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEboloqnqExAjSbnJy
【装備と予算】
　アコセット、レイド・ウィスパー・チョコc挿肩、イクラ・パピヨン・ヨーヨーc挿クリップ、
　対人間・動物・蟲・悪魔・無形・魚類三減盾と水・風・土・闇・毒属性と状態異常付与服
　オットー・ドロップス・ルナティックc4枚挿ロッド、シルクハット
　精錬値は高額盾以外は+4、完全1PC、手持ち資産は現金1.5m
【Lvの上げ方】臨時PTメイン、可能であれば棚7↑に参加したい
【相方の有無と職】なし
【質問内容】
休止されていた方から、転生・転職祝いに+7sシューズをいただきました。
長く使えるようなcを挿して大事に使いたいと思っていますので、アイデアをいただきたいです。

靴は+4シューズでマーター・ソヒーc挿、+7でチョンチョンc挿を所持。
転生前は主にライトシューズを、転生後の現在は慢性的にSP不足なため、
ソウルエンチャンテッドシューズを履いています。
買うなら、エギラcかマーターcかと思っていますが、いかがでしょうか？

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 14:32 ID:DeLdG6N90

PTプレイじゃ切羽つまってる時にメンバが沈黙とかしてても使えるよキュア
話聞くとSCカツカツのスキル職は状態異常回復剤はSCいれずにAlt+Eしてるみたいだし
緑ポ系も積んでくとしても多くて20とか30くらいだし、頻繁に状態異常くらうようなメンバor場所だと地味に活躍できる

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 14:36 ID:t4LNxHMx0

悩んだらベリットお勧め。

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 14:40 ID:32iLXqw/0

>>463,469
編集しようとしているのは「あこすれてんぷら」でMEテンプレを編集しようとしているんだが・・・句読点の追加すらできない。
何度やっても「403 Forbidden」→アクセス禁止？

モンクスレテンプレも編集できないし、もうテンプレいじれる職がないよ・・・。

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 15:23 ID:IVHb+VPY0

>483
句読点の追加すら、って事は閲覧は出来て編集作業も出来るが、更新を掛けると
403が出て更新出来ないってことか？

午前中に更新かけたが問題なかったので、アク禁に巻き込まれてるっぽい？。
B'FletsなNifty回線では問題なしだったが、どこかの串を刺してるとかないか？

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 15:26 ID:DNw+veHP0

>>475
シミュの数値をあげるのは構わないんだけれども、現実に微妙に即して無い気が…

MEの狩りっぽく敵の数増やしてDef減させて秒間平均ダメージをME詠唱時間+ディレイ時間のトータルで
見たら意見変わるんじゃない？
更にその状況でクリティカルスラッシュでも喰らって残りHP１桁で残って白ポ間に合って生き残りました
なんて経験がある人なら尚更じゃないかな？

そういう人は決して少なくないと思うよ。

勿論キュアにもあればあったでいい話というのはあるだろうから、好きな方を取りましょうという結論に
全く異論はないけれども。

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 15:52 ID:32iLXqw/0

>>484
>句読点の追加すら、って事は閲覧は出来て編集作業も出来るが、更新を掛けると
>403が出て更新出来ないってことか？
まさにその通りですね。串は刺してません。

試しにIEで編集→成功。
どうやらOperaがxreaのコンテンツをブロックしているようでした。
お騒がせしてすみません、そしてマイナーなブラウザでごめんなさい・・・。

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 17:19 ID:4oACT+Xh0

>>480
+7そのまま使うなら言う通りマーターかエギラだろうな。
あとは、かなり先になるだろうけど新ｃ待ちとか。
根性で+9との差額をかき集めて銃靴にする手もあるが
貰い物だと気持ち的に換金し辛いか？
ベリットは、戦闘職なら悪くはないんだけど、個人的には支援プリだと微妙な気がする。

しかし、棚みたいな避けられない上位狩り場でAGI支援の出番あるか？
少なくともメインは張れないんじゃないかって気がするが…
趣味ステを否定する気は全くないけど、知人PTならともかく
臨時メインでそういうのは敬遠されがちだから、良く考えた方が良いと思うぞ。
余計な世話かも知れんけど。

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 17:28 ID:IdllTfVD0

>>480
あぁ、AGIプリか！ぜんぜん気づかなかった。
しかも臨時メインで棚希望というのは趣味ステだとどうなの？ってのはあるな。

それはそれとしてVit振ってないのにAgiとHP10%のためにマーターは微妙な感じもするし
INT低めならエギラ主装備でメディタ調整とかもありなきがするな。

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 17:59 ID:8UuLRhN00

ステスキルが完成するレベルまで慢性SP不足確定だからSP系装備じゃないか？
自分が前に出る(少人数でもヒールのコスト大)にしても出ない(多人数で支援のコスト大)にしてもね

タナ系で即死回避にマタも考えられるがマタにするならベリッドだと思う

AGI支援の利点はよくある効率狩りの流れとはずれやすいので、そこらへんは覚悟すること

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 18:47 ID:VzeHL0fJ0

VIT1のD>IとD>V>Iの2種ハイプリで参加してた経験上、AGI支援でも問題なくタナ7↑臨時には参加できる。
WIZペアでタナ7↑行きたいとかならさすがに厳しいだろうが。
前衛いるんだからタゲ貰うことは少ないし、横沸きは自分にSW出して支援継続しつつ殲滅待ったらいいだけ。
「AGIを生かせるか」という点ではどうしても微妙だけど、よくある7人PTタナ臨時とかで狩るのは問題無し。

>>480
個人的にはマーターかベリットかな･･･MHP2%は誤差だと思うのでAGIにこだわるならマーターか。
自分はMHPUP靴は前衛張る時に使い、エギラは支援対象が多い等支援に徹する時に使ってるので
MHPUP靴は高精錬で作ったけど、エギラはとりあえずで揃えた+4のままだったりします。

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/27 20:58 ID:kAQ3RUZC0

>>480
メディタ10ならマーターでもそうそうSPに困らないけど・・・
90歳くらいまではエギラが楽かもしれんね。
マーターにするならハイレベルまでがんばるのもひとつの手だし。
と、メディタ10最終素INT62でずっとマタ靴な俺が言ってみる。

A>I>Vでも特に問題なくタナ７臨時いけてたし結構どうにでもなるんじゃないかと思う。

というかAGI支援が趣味ステ趣味ステ言われて俺が泣いた。
タナ７ペアレポートくらいはしてみようと思った。

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 01:07 ID:Ad+9KLL70

>>473
ニブル谷って暗闇あったっけか？あっても闇鎧だからかからんね。
まさか沈黙治療じゃないよな？ああ、ディレイ重視の方でしたか。

>>475
そのダメージ４を囲まれた状態で減らせるようになるためになる
精錬値にする為に何Ｍ払えばいいか計算してみろ。
手数の多いディスガイズの数が多いとかなり効いて来る。

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 01:10 ID:0RrTT4+n0

沈黙治療用に緑は普通じゃね？LDディレイ中に白叩いてくれるなら構わんが

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 01:26 ID:ldwpkl+i0

結構頻繁に沈黙なるよな
/ncアサとかなら沈黙したままでもいいだろうけど
槍騎士みたいなスキル職なら、緑P持ってきてほしいね
前衛なら、どうしても重量に余裕の無いってこと少ないし

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 07:18 ID:eEwZukmE0

親愛なるアコプリのご兄弟の皆様へ

DPを1つだのキュアだのと重箱の隅な議論が交わされている中恐縮ですが
…アンゼ3って選択肢はないの？

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 07:27 ID:gwgexNbA0

ない

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 09:14 ID:ldwpkl+i0

どうしてもアンゼ10で俺KATEEEEEEEしたくて
プリのスキルP使ってアンゼ10取りたいなら、アンゼ3もありかもしれない
流れの発端になった>>403-404はMEの質問だから
アンゼで俺KATEEEはまずないと思うけど

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 10:51 ID:ULD/Be3k0

・オボンヌc、緑ポ、LDで代用可能。
しかしアクセ犠牲、3減盾などの重量問題、ディレイ（LDは3000ms）、PTMのSCの空きなどの事情や状態異常攻撃が多くなった現在はプリーストとしては必須。
・さらに、アコ時代50転職が前提となっている最近では、絶対に取るべきスキルであろう（これを切ってまで取るスキルはありません）。
DPを上げるならこちらを取得しましょう（DPは上級狩場では全く意味がありません）。

（あこすれてんぷら・キュアーの項目より）

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 10:59 ID:JtKuuh790

>>498
同感だなぁ。50転職ならキュアを取るだろう。常識的に考えて。

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 11:08 ID:V8Qpo4IT0

今考えてみればてんぷらの>>498の部分もどうかと思うけどな。

45転職ってこうだろ？
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXdAhA9ak

さらに、キリエ取るタイプはアンゼ2で47、余裕ある人はキュア（or減速）取って48、
対人見る人は49で減速（orキュア）。

どちらにしても49でキュア減速ともに取れて、50だと完璧に1P余る。
減速2にしようって人はあんまりいないだろうから、自然とDPに+1されないか？

あくまで「・さらに、アコ時代50転職が前提となっている」って条件だとだが。
まぁ最近は50とまでは行かなくとも48あれば困らないよな。俺は47でキュア減速切りだけどｗ

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 11:35 ID:jPMneh8E0

私、キュア切りアンゼ5の50転職なんですが…
塩の時間管理とvit型なら既存Dでいいよ。いいよ。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 11:48 ID:IL6zCwQ80

>501
キュア切りアンゼ５で50転職してアンゼ１０のプリつくったんだけど
効果が微妙でＰＴでも歓迎されなかったので再振りした経験があります｡
現在は４５取ったあとのスキルがＤＰ＋２、キュア､アンゼ２です｡

アンゼ１０が欲しい狩場ってありますか？

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 11:57 ID:gKTNw9vq0

>>480
そのままソヒー履いて+7は売るのがベスト
とりあえずヴィダルのある今、ベリットという選択肢はいかなる場合でも無いと考えていい
そんな+8ベリシューズの処分に困ってるハイプリ
defはヴィダルより高いけど…アスムあるし…

あとは、タナ行きたいなら誰も勧めてないけど赤クッキーで経験値上げるとか
被弾するようなポジションで支援はしないだろうし被ダメアップは気にならないでしょ
それ以外の良く行く狩場の経験値アップ靴でもいいと思う

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 12:17 ID:ph/iEfYS0

お祝いの品を売るのはどうかと思うんだけど
売り払うのって普通なの？
>480
当分SP足りないと思うのでエギラでいいんじゃないでしょうか

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 12:40 ID:0RrTT4+n0

微妙な品なら売るしかないだろう

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 12:55 ID:EOlsPgq90

アンゼルスには特別思い入れがあったりするアコプリは多かったと聞く

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 13:07 ID:/m/gBDTW0

>480
慢性的にSP不足ならエギラがいいと思う。

ただ、思うって言ってもシミュってみないと正確ではないんで、
他の装備とかの兼ね合いもあるからシミュレーターで計算してみて。

Liar's Tale - SP回復量と靴Cの比較
http://liar.s56.xrea.com/spr/index.html

自分がInt60止めメディタ10の廃プリやってて普段は廃靴だけど（ただしVit）、
base92になった今でも人数多くてSP消費激しい狩り方するときは倉庫にある
エギラ引っ張り出すこともある。
まあ、組む相手とか狩りのスタイルとかによっては全然いらないんだけどね…

ベリット挿すくらいなら2個ほどレベルが足りないけどヴィダルのブーツ履いたらどうかなと思う。
レア物(カード・装備)使用感報告スレ page.6
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1183285864/160-162

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 14:05 ID:fOxDJ7Y10

売るって選択肢はみんな意図的に触れなかったと思うんだ。
それ言い出したらエギラにしろマタにしろ売って完成品買った方が安いからね。
ベリットも確かにヴィダルより弱いけど、記念の品として広く長く使いたいなら悪くないと思うよ。

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 14:26 ID:XBLyARbm0

超過剰精錬に素VIT99のオーラプリでエンジェラス10の俺TUEEしてたら
Pvでゴス持ちと勘違いされた事ならある
発勁くらったら死ぬほど痛かった

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 15:03 ID:0BCxbL5e0

>>509
流石にゴスとは非にならないような・・・
付与さえしてなければ被ダメ1/4だからな。

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 16:45 ID:iAxZpIBo0

通常攻撃とかで戯れる分には、過剰＋極Vitを殴ったらすさまじくダメージが低くなるよ
まともなスキル攻撃ならさすがに気づくと思うけど

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 17:08 ID:MvuAg6qs0

売るのは絶対やめたほうがいいと思う。
私も元ギルメンの転生祝いに+7ｓメイル贈呈したけど、
それを売ったと知った時には言葉では言い表せない気分だった。

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 18:22 ID:yCw2yn790

しかし現実には倉庫枠は無限というわけではなくてだな・・・
使わない場合、相手にばれないようにするか(同精錬値完成品との交換とか)、
先に了承とるとか気遣い見せとけばいいんじゃね？

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 18:27 ID:Fw2f1m0T0

先に了承ﾜﾗﾀ

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:07 ID:6hM3kIDQ0

MEプリで7-7型か7-6型で悩んでます
転生させるつもりなので、PT組む予定はありません。
できるだけ早く光れるほうを選びたいのですが、ご教授おねがいします。

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:12 ID:ULD/Be3k0

「完成品買った方が安い」って発想がまずおかしいだろ。
その+7装備はタダで手に入ったものなんだから自分が負担するのはカードの金額だけ。
なんで頂き物を市場価格に照らすかねこの守銭奴どもはw

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:19 ID:i3qEfQgP0

>>512
君が既にローヤル2000個持ってるのに、誰かにローヤル100個貰ったとしよう
なんとなく露店に出せなくなると思わないかい？
君がしたことも同じようなことだと思うよ

売りに出したのが既に持ってた2000個のローヤルだとしても
100個贈呈した人には判断つかないでしょ？

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:25 ID:hb3zKHPy0

えーと、つまり贈り物はするなってこと？

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:26 ID:ycoK6D8n0

>>515
光るまでソロ公平PTのみでニブル監禁最適型なら7-6型
4M↑が出るおでんや生体PTとかに加われそうなら7-7型が重宝される。

ちなみに俺はDEXカンストサンクでのきのこ回復役としても重宝されてます。

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:26 ID:Fw2f1m0T0

違う、お金かギャンブルアイテムか消耗品贈れってこと

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:28 ID:XUHfB8na0

めんどくさいことになるから転生祝いはレモン山ほどが一番いい。

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:30 ID:ycoK6D8n0

弓手、もしくは転生後は弓手で引っ張る予定のオーラには毎回レモン１ｋ個渡してるな。
大抵喜ばれてる。

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:35 ID:CcmoPAgUO

そりゃあ、くれた相手には喜んでるように見せるしかないだろ
処分に困る装備貰うよりはマシだと思うけど

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:40 ID:lJaDsFzk0

ここはあいかわらず良い釣堀ですね

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 19:49 ID:6hM3kIDQ0

鈍るって時給どんくらいでます？

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 20:59 ID:PNSiSjOj0

480が「長く使えるようなcを挿して大事に使いたいと思っています」って言ってるのに、処分に困るとか変な方向に突っ走るおまいら本当にかわいいよ。
どんだけ兄弟思いなんだｗ

個人的には、VIT振ってないからこそMHPアップ系の装備が重要だと思う。即死のリスクが減るので。
で、マタとベリットの２％の差をどう考えるか。AGI支援なら目標完成時点でも差は１００以下かと。
それよりもベリットでMSP増加させたほうが、いろいろな場面（SP回復力、緊急時のヒール連打等）で有利じゃないかと思う。
マタのAGI（FLEE）＋１は微々たるもの。

ただ、ベリットは上の通り、過剰ヴィダルやハイレベルなど上位互換があるので、それを入手するつもりならエギラが無難。
他キャラとの使いまわしにも使えるしね。

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 21:09 ID:wI2U18t/0

>>525
ペアで調子よくて1.4Mくらい（貸し切り時）

え？MEだって？　しらんがな

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 21:46 ID:K+tHH+wrO

＋７？取り敢えずＬ２つ買ってこい

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 22:53 ID:0BCxbL5e0

モルフェウスセットのSP回復力底上げはかなりのものだね。
42(頭ハイレベル)→54まで上がった。
レイドが装備できなくなることと、フェン固定になることが欠点だけど
高Dex低Intハイプリなら揃えても良さそう。

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 23:02 ID:6WcHEg6CO

>>529
イミュンを脱ぐ→被ダメが増える→ヒールの回数が増える

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/28 23:26 ID:+uy5ZiGeO

>>530
前に出なきゃいいんじゃね？
うっかり喰らって即死はあるかもしらんが

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 02:30 ID:nPhJ5d6cO

ぶったぎってスイマセン
79支援プリなんですが、ズバリ、どうやってゼニー稼ぎをすればいいのでしょうか
中々ゼニーが貯まらず、装備が揃わなくて困っています

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 02:38 ID:2PNMNc4/0

癌くじを引いて出た装備を露店で売る

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 02:39 ID:TnKOZ2qc0

Gvポタ係

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 02:42 ID:S+u7SYDg0

魔眼を5000円でゲットして売る

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 02:44 ID:2PNMNc4/0

クジより携帯でアイテム手に入れてゲーム内で売るのもありか

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 02:45 ID:FB2xuESO0

79支援 アルバイト探してます (1/20)

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 02:58 ID:JjEW1f2b0

支援はソロほとんどないから
狩りで出た収集品やレアをまるごと自分のものにできるわけじゃないから厳しいわな。
支援プリ1本でお金を溜めるのは普通にやってるだけじゃ無理。
既に言ってる人がいるがポタ係やるとか公式RMTやくじに手を出して転売とかね。

1番手っ取り早いのは支援以外のキャラ作ってそいつで金溜めることだがな。

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 02:58 ID:u30XNEvE0

非公平支援アルバイトという選択肢もある。

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 03:09 ID:p+28lkPp0

腕に自信があるなら、積極的にペア狩り
俺はそうした

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 03:14 ID:S+u7SYDg0

臨時に行ったときにレア・プチレアを買い取ると臨時の収入が倍くらいにはなる

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 03:24 ID:5CtVjBu90

>>532
職問わず地塊砕きなら飽きるけど儲かる。
あとは無駄な買い物をしないように心がけるとか。

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 03:43 ID:xP2QIfbr0

プリでということなら、まずＧｖのポタ係がお金儲けとしては一番いい
２時間で2Ｍ前後は鯖によりきりとはいえいい稼ぎなはず
あとは儲かる狩場を自分の行ける範囲で選択することだと思います

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 04:03 ID:eeOLqFvO0

イグドラシルの幹で草刈とかｵﾇﾇﾒ

自分のペースでマッタリかせげるからｗ

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 04:41 ID:QTDb6XWQ0

高級サンダルに挿すｃ悩んでるんですけど
マタかメガリスどっちがいいでしょうか？
GvG、生体などで使おうと考えています。

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 06:41 ID:r7rkhg0K0

>>538
支援だから金稼げないってわけじゃねーよ
支出が少ないし、装備も防具だけで済むから
一番金のかからん職だ
それで532が金が貯まらないのは金銭効率がいい狩場に行ってないか、レア運がないだけ

プリ装備0からだったとしたら79程度じゃ揃ってないのは当たり前だけども

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 06:49 ID:EVlIMDDl0

支援は臨時募集や清算に時間取られるのがきついやね。
それだけで効率数割ダウンするし、そもそもまとまった時間がないと狩りに行けない。

気軽に「狩りに行こうぜ」って誘える仲間を見つけるのが重要だと思う。
いろんな意味で。

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 07:58 ID:0o8wm5fp0

>>546
一番かは分からないけど、同意だな
HP回復剤もまずいらないし、必要最低限の装備は他職に比べて安く揃えられるから
支出は少ない

GD・監獄臨時ばかり行くんじゃ、時間を消費しても、お金はたまらないね
レベルだけは上がるけど

定番だけど、やっぱり露店・OC10持ち商人作るのがいいと思う
臨時のプチレア買い取りして露店に出したり
自分が拾った収集品をOC売りしたり
DC10取れば、消耗品の仕入れも安くついて、露店欄あいたら白Pくらいは売れる

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 08:14 ID:Lrao43cP0

>>545
Gvやらないからわからないけど　生体いくならメガリスがｵｽｽﾒ
メガリス猫シルクで相当カトリが楽になるよ

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 08:20 ID:38h1wvv20

ぶっちゃけ
ＢＯＴと同じことすれば一番稼げる

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 08:43 ID:uB4DDxZG0

あとはあれだな、根性でヒール砲orTUinカタコン。
ｓマント、フォマル、ドルｃとそれなりに夢はある。
夢だけに叶うかどうかは努力と運次第だが。

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 08:58 ID:4u3PVrgFO

商人作るならセットで砂ログもあった方がよくね？

プリLV上げたいだけじゃなければ
金銭目的で作るのもありだと思う
正直OCDC10商人はPC10無いとイライラしたわ
序盤マゾすぎたし

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 09:12 ID:E2TipABI0

別垢で商人作って、メインのプリで2PC支援すればいいじゃない

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 10:26 ID:xBrXxjfh0

>>532
やっぱりお金を稼げるのは情報を制することだよな。支援だって稼ぎようはある。
支援がお金がかからないというのは>>546の言うとおりだから、じっくり稼げばいいさ
ということでもし知らなければ↓をどうぞ。テンプレは情報の宝庫だし、
本スレも、たぶん新バッチやイベント時の稼ぎ方情報等はROで一番早い

【心は】貧乏に胸を張れ49【ゆたか】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183375024/l50

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 11:41 ID:NXQPs5lT0

支援で稼げない、とは言わないが
狩りを他人に依存してるって点で、支援は金稼ぎには向かん
自分の行きたい時に気軽に一人で狩りにも行けないからストレス溜まるだろ。
アドバイスしてる奴だって、実際は他に稼げるキャラいるはずだ。

俺も金稼ぎに関しては>>552の言うように砂ローグを勧める。

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 12:14 ID:Jhb+kl3X0

いい感じに脱線してきたので続きは>554のスレでどうぞ

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 13:33 ID:4CK0lK1+0

>>545
Gvなら他の装備次第。
Mdefで固めるならメガリスだし、そうじゃないならマタ。
オレはまだ買ってないけど、現状ハイレベルとガラスを持ち換えしてるから
とりあえずマタにして楽する予定。
そもそもメガリス手に入らないしね・・・
メガリス手に入ったらヴァル盾も揃えてMdef72(ゴス)を体感してみたい。

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 16:27 ID:OjvBrHTi0

城2wizペアって素priでvit50でなんとかいけるかな？
装備はall+7と仮定

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 16:40 ID:zOtj7XEG0

>>545
メガリス挿すと後悔するぞ。
アンフロ属性鎧ヴァル盾赤メガネアリゲロザで生体GGでは魔法で死ななくなる。マタでいい。

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 16:48 ID:l8lnFPyN0

>>558
いけると思う
白ポを忘れずに

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 17:23 ID:NIu85ODK0

生体少人数で教授なしの場合、ベリット高級サンダルって微妙？

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 17:40 ID:ow2VPSBE0

>>536
携帯でアイテムを手に入れるってどういう意味？

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 17:42 ID:+9J8nwf30

>>558
余裕じゃね？
まぁ70台とかならきっついかもしれんがｗ

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 17:44 ID:2PNMNc4/0

>>562 これのメダル交換でアイテムが手に入る
http://www.ragnarokonline.jp/rofan/mobile/ro_games.html
今月なら大きく狙って命中のガントレットか
手堅くとんがり帽子（青）がいいのかな
ヒップバックあたりはやめたほうがいい

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 18:32 ID:ow2VPSBE0

>>564
どうも＾＾

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 18:34 ID:ftHaG1qy0

相当気合入れないと30枚も集まらないって向こうの携帯スレの人達が言ってた

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 18:56 ID:ow2VPSBE0

それともう一つ・・・

79支援ﾌﾟﾘです。
ﾌﾞﾚ込みでVIT60+13 INT85+15 DEX34+14なんですが、MEに憧れてｷﾗｷﾗｽﾃｨｯｸを使用しようと思っています。
流石にこのｽﾃじゃ無理があるでしょうか？

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 19:02 ID:PI8uy5q40

>>567
憧れるようなME狩りはちょっと無理があると思う。
あと、装備がない場合はInt極のほうが多分楽だとおもう。
そのステだと、３人以上の支援が面倒にならないか？
またはレモンや白Pot常用とか。

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 19:06 ID:OjvBrHTi0

>>563
どうも
後言い忘れていたんだけど、MEから転向のためint105しかないんだけど、
wizペアならSP切れることはほぼないだろうから問題ないよね？
SP的にきついのはGXくらいなのかな

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 19:33 ID:I3Eidsyx0

>>567
マルチいくない

>>569
支援からME転向ってのは結構見るけど、逆は珍しいね

INT105しか無い場合のSP切れはGXはある意味しょうがないとして
マニピの維持とある程度の装備(ALL4レイド3減程度)、あまりヒールしなくて良い立ち回り次第でマタ靴固定でもトリオ位ならイケる
マニピ切らしたままとかだとINT120ですらSP切れる

571 名前：480 投稿日：07/07/29 20:35 ID:J9uY5C8d0

遅くなりましたが、たくさん意見をいただき、ありがとうございました。

計算機を回してみたところ、エギラc挿でのSP回復量がソヒーc挿と比べて
概ね2増えるので、エギラcを挿そうと思います。
ベリットc挿やヴィダルシューズなど、想定できていなかった候補もいただき、
とても参考になりました。私のステだと、過剰かどうかは別として、
ヴィダルシューズが最終装備になり得そうなので、目標として貯金してみます。

>>526
指摘の通り、MHPを増やすのは重要ですね。
城と騎士団臨時で発光したようなものですが、ライトシューズ固定から、
深淵BdSを不用意に喰らっても生き残るために、98からグリーンシューズに履き替えました。

>>569
素プリ時代は同じINT105でしたが、マニピさえ切らさなければ、
GH方面だけでなく、ジュピロスやアビスでもトリオ程度までは問題ないです。
相手への過剰ヒールを削減すること、(持っていればですが)ヒールでなく
高レベルキリエを維持することを意識してから、SP事情は大分楽になりました。

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 20:35 ID:8FjNVH4I0

うちの鯖には支援ぷり→イベントリセットでＭＥで
Ｉ１０５Ｖ１００残りＤＥＸで転生したプリが居る

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 21:12 ID:z5/ZR2gQ0

知り合いにも居るがＶＩＴに任せてかき集めまくってクソットロイ詠唱で
迷惑極まりなかった

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 21:42 ID:r7rkhg0K0

MEプリ自体迷惑極まりないんだから
その程度のこと気にすんなよ

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/29 22:07 ID:c8VZlLvo0

確かに

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 01:38 ID:RA9/vhbu0

プリ自体他人の吸うかMEかで迷惑なんだから気にするなよ

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 01:53 ID:8ggUMaI+0

なんでMEがあんなにDEX振るかって、詠唱の短さにより被弾＞＞VITのHP増加なんであって
MEに限定すればDEX止めてVIT振るほど耐久力減るから回復財かサンク使うくらいの覚悟はしたほうがいいよ

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 01:55 ID:T8vAUex10

プリ自体迷惑だから臨時に来ないでくれ

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 02:09 ID:Y82aUHwu0

プリ同士で組めばいいじゃない。

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 02:13 ID:5uv/Y3jp0

二人はプリｋ・・・いやなんでもない。

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 03:11 ID:YVmFFIoh0

俺黒でお前白な

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 05:26 ID:4Qr2epp30

何という華麗な流れ

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 06:20 ID:aRz1EZp70

>>577
被弾減ったからって耐久力上がってることにはならんだろ

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 06:29 ID:LOmKRw2h0

なるにきまってる。

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 07:12 ID:07FCLKAw0

高速詠唱する事で、結果として被弾を減らせる事を指して耐久力云々を言ってるわけだな
本人も言ってるが、あくまでもMEに限定した話だが

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 08:48 ID:ygsrIZCs0

MEの場合は詠唱＋ディレイを耐えたらヒールで回復できるからな。
DEX120だと7秒耐えれば済むがDEX100だと9秒耐える必要がある。
ボコられてる時の2秒の差はかなり大きいし、だからMEに取ってはDEXが防御ステと言われる。

MEがVIT振るのはDEX完成後の安定重視のためであって、最初からVITに振ったところで
何の意味も無い。

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 09:57 ID:Zpmcq94O0

先日、別キャラでアモンラーカードを出し、折角なので活かせるキャラを作ろうと思います。
そこでMEの育成に関してなのですが、
INTをカンストしてから、DEXに振るのはTOMでしょうか。
やはりINT105ラインを確保してから、DEXに振るべきでしょうか。
またVIT初期値でのキリエ耐性は微妙でしょうか？
活かすとしたら、INT>VIT>DEXが理想的でしょうか。

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 10:17 ID:FOIEgfOS0

I=Vヒール献身パラ超オススメ

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 10:23 ID:ygsrIZCs0

>587
火力(効率)を求めるなら2極も悪くは無いが、INTカンストを優先するとDEXの完成が遅れ
生ME狩りが出来るLvが遅くなる。
2極にするにせよ、INT105止めでDEXを目標値まで上げる方がいい。

あとMEにとってのKEは耐久力目的というより、ヒットストップ防止やフェン付け替えの
ミスの防止の意味合いが強い。
VITが有効になるのはDEX完成後の話だし、VIT>DEXなんて型の方がTOMに近い。

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 10:45 ID:uSYa7i1l0

MEでびゅーしてみたものの、ぴら4にかしかまだいってない
80歳INT105のDEXが80くらいだったかな・・・
そろそろニブルデビューかな？　ぴら４でも時給１M出るからなんとなく惰性で続けてきちゃったんだけど

先人の方の意見を聞きたい
アコセットは無い
悪魔盾はある　他闇服やらなんやら大概そろってると思う
なんとかバックサンクとフェンもちかえは慣れました
７−６型になりますかねーご教授よろしくです

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 10:47 ID:UN2S0Etf0

>>590
何の意見を聞きたいのかさっぱり分からん。

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 10:49 ID:uSYa7i1l0

大切なことを書いてなかったですねｗ
ニブルに行くべきでしょうか？　MEだと1.5Mくらいでますか？

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 10:55 ID:UN2S0Etf0

ＤＥＸ80程度では安定しないんじゃないかな？
装備にも因るけどね。
Ｌｖ80くらいなら、ＧＤ3行ってみると幸せになれるかも試練ね。
ニブルで安定して高効率を出せるのは、90↑だと思ったほうがいいよ。

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 11:15 ID:gi1G0YIJ0

俺はアコセットあったが、７０台前半からニブル行ってた。
でもやっぱり1,5とか2Ｍ前後の高効率だせるのはDEXがカンスト近くにならないときつい

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 13:20 ID:Oyf9DQdE0

プリでニブルＭＥ中、自分にキリエをかけようとしたら重力バグで
近くをトレインしてた廃プリさんにキリエかけてしまいました；
悪いことしたなぁ。

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 13:56 ID:PHL1Z6+30

ニブルで本当に稼げるようになるには
直ME撃てるようになってから。

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 14:19 ID:zy0rSFVt0

>>587
→INT105→DEX120→INT120→残りVIT

振り方としてはこんな感じをお勧めしてみる。
DEXが高いのも重要だけれども、早いセットで雑魚MOBを焼き切れる高INTも時給や安定度に直結する要素。
VITに安定を求めるのも勿論有りだけれども、削れるだけ削った方がいい。

個人的にはキリエはフェン持ち替え時間を稼いで、持ち替えミスをしない為のもの…という認識が強いので
被弾発動キリエがどれだけ効くかというのは未知数なのですが、確率で発動するものをあてにしてプレイは
出来ない…という見方をしますね。
それが生死に直結するものなら尚更。

これを活かせるキャラは>>588の方が言われるようにパラとの方がいいのではないのかなーと思いますが…

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 14:34 ID:oc96Mw6w0

オートスペルでアスムがかかるカードがそのうち出るんだろうなぁ〜。

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 14:50 ID:07FCLKAw0

カードじゃないがオートスペルでアスムがかかるアイテムはあるな

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 15:58 ID:xbq7BPzT0

廃プリ　アコセット　in　ニブル　（1期鯖）

アイテム全拾い　通しで1時間以上きっちり狩る

LV80 VIT20 HP4500　INT105 DEX100　1.5〜1.7M
LV85 VIT30 HP5500　INT110 DEX105　1.6〜1.8M
LV90 VIT40 HP6800　INT115 DEX110　1.7〜2.0M
LV99 VIT70 HP10000　INT120 DEX117　1.9〜2.4M

DEX装備
LV99 VIT60 HP9400　INT115 DEX125　1.8〜2.2M


装備で区切りの良いINTとDEXを切り替えれるなら高DEXよりも高INTのほうが効率出ます。
アコセットの不死三減VIT10とExp5%UPはばかになりません。

他のINT105型DEXカンストHiMEにきいても平均1.8Mぐらいって言ってたので
未転生で2M超えはステータス完成、アイテム全無視、過疎、30分間とか限定付きかも。

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 16:00 ID:2cGDWM/Q0

2年ぶりに復活したところで、2点ほど教えてほしいのですが。

Wizとのペアでは、INT-VIT>DEXが主流ですか？
MEプリでも前衛のいるPTでは支援ぽくできるのは変わってませんか？

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 16:20 ID:a6LCe4Nt0

Lv95素プリ INT120 DEX110弱 アコセット 2.2〜2.4M
3期鯖でアイテム全拾い
狩り時間は重量オーバーになる40〜50分程度
素プリはDEX先行でないと事故死が多くなるが、
ハイプリの場合アスムのおかげでほぼ死なないのでINT先行の方が時給が出て良いかもしれん

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 17:09 ID:UhRrijt50

まぁ時給報告は何故か補正がかかって若干高めなのがあるからな

酷いのになると
狩場に着く→今日は過疎でうめぇｗｗ時給はかってみよう
→頑張って30分狩りして1Mちょい
→途中何度かミスったし、30分1.2Mくらいかな
→重量オーバー&消耗品切れで戻ってアイテム預ける&補給
→休憩したあと狩場に移動してよーいどん
→白ポも叩きつつ30分必死にやって1.2Mくらいマークする
→時給報告→「素プリでもアイテム全拾いで時給2.5M安定してでる」
とかだからな。アテにならん

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 17:31 ID:a6LCe4Nt0

>>603
一応追記
時給は狩場ついてからの時間で測ってます
狩場に着く→キャラセレ画面でSS→カプラ戻り→キャラセレ画面でSS
白Pはあまり叩かない
変わりにスクロールをいくつか使用する

人が多いゴールデンタイム（というかトレイン厨が多いと）は2〜2.2Mほどに落ちる

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 17:35 ID:PHL1Z6+30

まず、サンクなどを使う時点で２Ｍはきつい。
高時給には直MEが撃てる事が条件。
そして、直MEが撃てるにはDEXいくつぐらい必要かで計算すれば
時給報告の情報の真偽がおおよそわかるようになる。
アコプリスレは他の職スレと比べて、特に怪しい時給報告が多い。

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 17:42 ID:27UjKh3p0

Lv97HiプリINT120DEX125アコセットでもアイテム拾って2.4はきついな
俺の場合は5時間ぐらいぶっ通しで狩って時間で割ってるから
トータルの平均値でしかわからん
1セットだけ計ってOKなら調子がいい時に3Mぐらいはいけそうだが
それは信頼できる結果じゃあないしな

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 17:59 ID:eq7slBGj0

過疎鯖は臨時が無い＝MEプリの比率が多くなるので
逆にニブルはいつも混んでたりする
平日午前に自分含め３〜５人いる場合に
素プリLv９５Int１１２Dex１３０Vit１（Dex+１０料理使用）
闇服カリツ盾、ヒールスクロールLv３を１h１５枚前後使用
過剰トレインはせず、３〜５体から直MEで回転重視
アイテムは７割ほど拾い、安い物は放置という感じで
平均時給２〜２・２Mってところだった
他の人がサンク前提の超過剰トレインする人ばかりだと
沸きがガクンと落ちるので２Mも出なくなる

Int１０５に合わせると横沸き処理が面倒なので
Dexカンストしているけど装備でInt１１２にあわせる事が多い
スクロールがあれば少しやばめのMHでも直MEぶっ放せるので
Vit１でアコセット無くても特に問題無いと感じてる

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 18:52 ID:Be9m4p+f0

ところで時給って

狩り時間が45分

・経験値が750ｋ稼げた。だから1時間だと1Mだ。
・たしかに45分で750ｋ稼いだけど補給やらなにやらで残り15分は稼げなかった。だから時給750ｋ。

どっち？


ちなみに自分は後者派です。

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 19:16 ID:AQjrSxRb0

750k/45min派の俺。

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 19:21 ID:oPafji8z0

それは

750k/45m

じゃだめなの？
たしかに時給で統一した方がいいのはわかるけど
狩ったのは45分で1時間じゃないし
戻った時点の時間でいいのでは？

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 19:34 ID:sJo5b88i0

>>603
ずっげぇ同意
それなりの時給報告信じて欲しかったら証拠出して欲しいよな
2chの書き込み画像でも含めたSSとか
過剰な時給自慢する奴に狩り誘っても断られた事しかないよｗｗｗ

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 20:11 ID:I+3Eyzmm0

はじめて時給調べたけど
Lv96INT120DEX100アコセットで
30分で600k
計算上は時給１．２Mだった。
ちなみにドロップはことごとく拾う。

狩り方は数体目からキリエ＋持ち替えME
サンクが無い仕様です。
ちなみに少し混んでる？という感じ。

正直、↑の方で報告されてる内容が信じられない。

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 21:29 ID:sbuKbyvmO

流れに乗っかって報告。

Lv96Int119Dex63Vit78アコセット+マタ　HP8k
Str35により積載量500あぷ

SUPにて計測
調子がよくて1M/30m
悪くても600k/30m

ドロップは全部拾う。1回拾わずにやったが特に変化は見られず。

狩り方、ダブルテレポで飛びまくり3↑いたら即ME、
3Hitでほぼ落ちるのでキリエしつつアイテム拾い。の繰り返し。
だいたい2時間で青切れ&50%になるので帰還。

サンクはありません。危ないときは魚かスクロール。人は2〜4程度。


支援もできるようTUにしたら、
ピラ地下で普通に1.8出たりした。なんだかな…。

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 21:30 ID:VPpu6wH00

最近本スレかMEスレか良く分からん状態だが、MEスレのテンプレにはこうある。

>※効率(時給)報告する場合は鯖と時間帯(混み具合)を書きましょう。


最古鯖在住のMEとしては、新鯖系は軽くていいなぁ、とずっと思ってたっけ。
MEスレでも○○M出ます、という報告があるが、同INT同DEXの報告-500k〜-300ｋが
いいところだったな。

ちなみにINT105/DEX120のアコセット＋AWなHiMEが深夜帯にアイテム無視して1.8M程度。
鯖や時間帯(要は混み具合)で簡単に左右されるしスクロールでディレイ消しやってるとはいえ
DEX110相当でアイテム全拾いして2MOver叩き出すってどんなのだ？とは正直思う。

まあ、効率出したかったら新鯖に移住しろ、と言うのが他鯖のMEプリの共通意見なので
最古鯖なMEは指咥えて羨ましがるしかないわけだが。

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 21:30 ID:oIkgZgrL0

>数体目からME

以前MEスレの方で見たカキコによると、
その「数体」の合計EXPが10k↑を目安に撃つように心掛けるようにすると
時給は上がる可能性があるって話だ
同じ3体でもジビット3体なら12kハイロー3体なら6kそこそこにしかならない

自分はこれに気をつけてから、確か95辺りからオーラまで1.5M↑は安定して出た記憶がある
もちろんドロップ全拾い、ダブルテレポで10k程度のMH探して飛び回り即生ME
周囲の敵も引き込める距離ならMEの中をグルリと回って引きずり込み、必要ならLA
一時間で140〜50発撃ちつくす勢いでガンガン敷いていくようにしてた

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 21:35 ID:FmO3GAgV0

Dex100だと２Mは出ないと思う
Dex120越えてればサンクもほとんど使わないけど
そのステだとサンク無しでは無理は出来ないし

ニブル村は溜まりやすい場所がいくつかあるので
その近くにテレポアウトしたら折をみて巡回する事と
下手にダラダラトレインせずさっさと倒すこと
ME展開中に再キリエを入れつつアイテム拾って
敵を倒し終わったら即テレポできる様にするなどを気をつけると
時給は伸びていくと思う

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 21:58 ID:ZpbdV9Zw0

俺の経験だとアコセットがあればバランスステでも
借り方の工夫次第で1.5Mぐらいはでる
でもそっから先2Mを目指そうとするといわゆるMEステじゃないと厳しい

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 22:07 ID:mnWQn8ZF0

INT-AGIのプリを作っているのですが
テンプレの
＞Intはニブル村で十分な威力を発揮する補正込み105で一時停止することをオススメします。

これはブレス10の分も入れて105ですか？

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 22:17 ID:cBmm+IxG0

そう
もろもろ込みで105

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 22:18 ID:kYVLhOrW0

>>618
詳しい情報がないので、INT-AGIってことは支援かTUだろうと脳内補完
支援にせよTUにせよINTは一時停止せずカンストでおｋ
一般には、INT105（ブレス他全ての補正込）はINT-DEXなMEプリの話

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 22:19 ID:ZpbdV9Zw0

サインとかMATKが普通の杖よりあがるものを使う予定ならその限りではないけどね

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 22:39 ID:Y82aUHwu0

TUはシランが、素支援プリがIntカンストはそれほど推奨でもないと思う。
※非推奨ってのとは違う。

素Int90程度にしてブレス・JOB補正・装備補正等もろもろ込みで
108〜114まで届く程度にしておいてその分DexやVitに振ったほうが
ステータスポイント効率がいいと思う。
と、ペア〜トリオが多い自分の環境だけで考えたけど…

Int120の回復量が欲しいのってそんなに多いの？

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/30 22:52 ID:+hF0vB/m0

自分で必要INTが判断できないならカンストしとけって話だろう。
普通は120あれば足りなくなることは少ないからな。

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 00:12 ID:VIGuytjZ0

MEの流れなので、質問したいことがあります
素プリMEの場合昔は、アユタヤD2Fっていう選択肢もあったみたいなのですが
今の、アユタヤD2FでのMEは、BOSSの変更から難しくなったのでしょうか？
それとも、ただ話題にでないだけなのでしょうか？

ピラ→GD2F→ニブル村って流れが多いのでしょうか？
（狩場対応の装備があった場合）
当方10ヶ月ぶりにROに戻るかなぁっと思案しております、
参考にしたいので、よかったら教えていただけるとありがたいです

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 00:17 ID:ak0RhUYp0

避けプリしてる俺が応援で通りますよ

INT補正混み84でやってるけど
槍やGXと組まない限り（つまり自分が前）はトリオまでは大抵平気
105以上で迷ってるなら105でとめて様子みるのが一番だと思うよ
中INTがお勧め・・・とは言うつもりはないけど
避け支援に限ってはINTカンストするよりもVITに30~振ったほうが素敵になれる

避けME目指してたらごめんなさい

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 00:27 ID:4VT1SRNE0

>>624
新しく配置されたMVPが高ATK・遠距離攻撃・高頻度テレポと凶悪で事故死が多く、
美味しいDropが皆無で倒す人もいないため狩りになりません。

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 02:33 ID:JM5WWsX10

>>624
1, HiMEになると行かなくなる
2, ニブルの方が自給が出る
3, 2Fまで行くとクエストが案外面倒くさい
4, クラベンがうざい
上記の理由からあまり行く人がいない → 行く人が少ないので話題にもなりにくい

谷は確かに放置されてるけど、そう怖くもない
ATKもそんなに高くないし（ATK450 - 2,620）、ほっといてもテレポするから周りに敵が溜まることもない
MEディレイ中に横湧きとかすれば当然死ねるから、事故死はありえないとは言えないけど、ハエを少量持つとかで十分対処可能

アイテム拾っても1.2M/hぐらいは出るし、たまにsメイルとかウィスパｃ出たりで金銭効率もイイ
そして何よりニブルと違って人がいない

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 02:37 ID:LkT7v/ze0

鮎Dはニブルみたいに1ヶ所に溜まってることが少ないから
多少はトレインしないと効率が出ないけど
他職がいたりすると視線が気になってやりづらかったな。

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 02:49 ID:HTbMHrWC0

97歳77型HiME、96歳76型素ME持ちで全DEX装備＋ｶﾘﾂで秘境通いしてる者だが
アユのうざい点は

・矢林檎外さなきゃいかんからMEがトロくなる
・スタンが結構来る
・壊れた鎧が重い
・混んでるとｸｿﾏｽﾞｲ

谷嬢はスルーすりゃいいから正直どうでもいい。
詠唱中に近辺に着地されると死ねるけどな。

つーかアユが「昔」に当てはまる時代になったんだな…
最近のMEはシャアHL連打って経験した事あんまりねーんだろうなぁ。
秘境でモノ拾おうとしてヨーヨーしてる奴も多いけど、殴り偽インデュアとか知らないんかな…

まぁ恵まれた時代になったよな、最近は。

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 02:57 ID:iyZhv3bG0

シャアはBOTだけならテレポ
人がいたら引き連れて画面外でテレポ

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 03:16 ID:FoY02LrH0

GD3FはBOTをどう自分の時給に利用するかが重要だったなｗ

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 08:13 ID:P2z1XlTH0

>>618
将来のことなんてわからないから支援はINTカンストを推奨しておくってことさ
数年前はWIZの相方とのペアだけだったからINT105でも十分だったけど
一年後には相方と入った大きなギルドでの支援もやるようにり、
十人分のブレ速度まわす（もう一人の廃プリはアスムまわす）なんて普通にやってる支援より

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 10:35 ID:P2z1XlTH0

テンプレの狩場情報、確かに色々変だな。
ソロPT狩場の古城（古城2Fじゃなく外のことらしい・・・）やPT狩場ジオみたいな
あまりに変なものは修正済。時間があればいずれソロの階段Dとかも追加したいところ。

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 14:38 ID:7O62KGRT0

先日GXクルセさんと古城にペア狩りに行った時深淵のタゲをもってほしいっと事

1戦目　レイドとカツリが来てSW一瞬で蒸発でカツリレイド深淵にたこ殴り
2戦目　バックサンクで耐えつつSW張ろうと、もたもたしていたら属性かブランディッシュスピア？即死＆鎧が破壊
ステレベルはI>Dのlv82純dexﾌﾟﾘでした。

なんとかタゲは持とうとしたのですがグダグダに、皆さんは対深淵戦ときはどうしてますか？

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 14:59 ID:9yisYPL00

クルセに持たせる。つーかDEXプリに持たせるほうがどうかしてる。

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 15:19 ID:vFb549SR0

深淵って距離とってGX4発当たるようにするのが普通じゃないか・・・
何度かGXと城行った事あるけど深淵持って欲しいなんてのには会ったことないな

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 15:19 ID:HTbMHrWC0

>>634
まずカーリッツバーグは通称カリツだ、カトリの兄弟じゃないぞ。

クルセに持たせてサンク置いてSW連打するのが正解。
DEX型でもサンクあればカリツ持てるだろうけど、スタン持ちMobを抱えるのがまず危険。

でもクルセの言ってることも分からなくもないんだよな、GX3Hitにしたいってことだろうし。
まぁ深淵とカリツの足考えればクルセが持っても出来るはずなんだがｗ
それ以前にMBはどうしたのかと。

簡単に解決するなら、プリがﾀｹﾞ取り→クルセに深淵だけ渡す→
深淵と重ならないようにハイドでカリツを戻す

でいいかと

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 15:20 ID:xxwrx15U0

DEXプリは下手にタゲとりしたらぐだぐだになるのは当然だよ
クルセに持たせる以外には、深淵無視とかしか思いつかないなあ
DEXプリって申告して、タゲとりは無理って言わないとダメ
それでも持てっていうなら、もう帰った方がいいかもしれない

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 15:24 ID:X6rFrXP70

タゲ分離すれば済む話じゃない

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 15:43 ID:P2z1XlTH0

深淵はレイドアチャと一緒のMAPが多いからハイドは要注意だな。掘られる危険が高い。
深淵が怖いならニブルへいけばいいじゃなーい。

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 15:51 ID:j2EszgQg0

深淵いるのが分かったらGxがタゲ取りに前に進み、プリは後ろで待機、
Gxはタゲとったら少し引きながらGx4Hit狙いでGx。条件次第でプロボやLA。

4Hit狙いするためにGx自身がタゲ取ったほうがいいので、
プリがタゲとった場合には深淵をプロボでプリから剥がして4Hit狙いGx。
その間プリはカリツにあまり殴られっぱなしにならないように、動ける安全スペースがあれば少し動く。

レイドetc.にも絡まれてたら先にそちらを片付けてから。
なんらかの事情で動けない、動きたくない場合はそのままGx2回。
クルセが倒れる不安がある場合は、クルセにSW。

というのが今まで組んだ人とのやり方かな。

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 20:00 ID:+Vg5JTcH0

流れ切りますけどLV85-90の素プリでのペア狩場で一番効率いい狩場ってどこになります？
できれば相手も未転生職でお願いします。

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 20:31 ID:U2Ko+nrw0

>>642
GX城ペア
Wiz廃屋、火山1、監獄2ペア
槍騎士騎士団、ニブルペア
AGI両手ニブル、亀庭ペア
黒蛇or二刀アサニブル、亀庭ペア、クリアサだと監獄2とかも
八景亀Dペア
そんなとこじゃね？

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 20:47 ID:Q8iZ2x260

>>642
エスマリンカと氷D3でLAニ確狩り

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 20:51 ID:V08lRneq0

>>642
気合があればＭＥさんと一緒におでん２

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 21:04 ID:HTbMHrWC0

>>643のなかで特に楽で安定するのはWiz廃屋火山と力士ニブル
あとWiz時計4とかもあり

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 23:11 ID:0K+V9EOI0

氷DでエスマかLAJTが一番簡単な気がする。
付与二刀でもいいらしいが組んだ事無いから分からない。

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 23:13 ID:7LIDSAFx0

ハッケイ亀が一番ラクじゃね？
眠くなるけど

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 23:36 ID:yiUgw/x+0

ハッケイ亀って70代じゃね

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 23:39 ID:X6rFrXP70

SBr氷Dペア

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/07/31 23:58 ID:+Vg5JTcH0

>>643-648
ありがとうございます。
一番効率がいいのは亀Dのﾓﾝｸﾍﾟｱなのかな？
安定するのがWizか騎士ﾍﾟｱという感じですか。
Wizﾍﾟｱなら時計４＞廃屋が経験値だけならいいのだろうか・・・
すこし試してみます。

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 00:04 ID:0cpqOUYr0

>>634
みんな逆じゃね？深遠セットもてないＧＸでＤプリペアなら
プリがカリツなんて持ったらスタン死するから
カリツ＋深遠のタゲをクルセに持たせて、ＨＬで深遠剥してＳＷじゃないと
どっちも圧死する希ガス

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 00:09 ID:0cpqOUYr0

>>642
未転生ペアで最高時給出せるのはＤ＝Ｉの罠師と亀島かと
時給２〜２．５Ｍでる、ＢＭ巻き込みで1〜２発でＭＨ崩してくし

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 00:13 ID:iGT4EFhd0

みなさんに質問です。
当方L97バランス槍騎士（S110>V>A>D）なんですが
素騎士&素プリのペアってどこ行ってます（ました）か？

最近よく行く場所はニブル、氷2F（風付与）、騎士団1F
くらいで、他に狩場って浮かばないのですが。
いままではソロが多かったんですが
最近ギルドにプリさんが加わったものでして。

極効率とかじゃなくてもいいのでお勧めないでしょうか？
ちなみにぷりさんはL94 INT>VIT>DEX型かと。
詳細のステはちょっとわかりません。

よろしくお願いします。

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 00:17 ID:kG8zMY0F0

>>654
当てられるなら生体２なんてどないさ。

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 00:21 ID:J/YbtJ/E0

>>654
効率考えるなら付与で最下層とかはありだな。
考えないならどこでもいけそう。

てか、騎士スレいけよ。騎士wikiも馬鹿にしたもんじゃない。

>>652
プリはサークルしてカリツもっとけばどうかな？

>>651
Wizﾍﾟｱでの経験値なら廃屋＞時計４だったと思うけどどうだったっけ？

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 01:37 ID:M1INRXNB0

>>656
最後の行、廃屋と時計4は周りの環境に左右されることが大きい狩場だから鯖によるとしかいえない

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 02:34 ID:k+8jpDhg0

氷Dのエスマも80代から2Mぐらいでるな。
ペアならお勧め。

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 10:08 ID:Q2fenjRu0

>>652
つーかもうカリツは全部リカバ入れればいんじゃね？

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 10:52 ID:b/nc14P+0

あこすれてんぷら避難所に、ホーリーライトの取得クエストの方法が載ってないのは
何か理由があるのでしょうか？

更新停止中のMEプリテンプレ見てクリア出来たからよかったけど。

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 11:13 ID:1gUR9Ayw0

>>642
人選ばなくていいなら
Wiz廃屋、火山1、踊と最下層1(1.0-1.5mくらい)

上手かったり装備ある人限定なら
GX城、ハンタ生体2、亀D2で1.5-2.0m
槍騎士アビス3、BB騎士ｼﾞｭﾋﾟで2-2.5m

経験ないけどもっと効率出せる組み合わせもあると思う

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 12:13 ID:RdoNolHr0

WIZで人を選べるなら古城2ペアで2Mいけるな

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 12:17 ID:hZj1c9/rO

>>606
廃人きもい

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 12:19 ID:5y4Uy+kR0

城2Wizとのペアで2M出すよりも氷Dでエスマリンカと2M出すほうが現実的だと思う。
城2廃Wizペアとかニブルで騎士ペアとか亀Dハッケイペアとかだと1.5Mくらいが
妥当なラインの自分でさえも氷Dエスマーとなら2M出せるし…

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 12:21 ID:RdoNolHr0

人を選ぶ話をしているんだが

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 12:27 ID:l0WG65wa0

いちいち得意げにあげあしとらなくていいよ

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 12:33 ID:gB8RGRm70

SBr氷Dペアで3M弱出ますよ

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 12:37 ID:CsF7rrfW0

おまいら効率大好きだな。
正直、狩り方を選ばないなら時給２Ｍ超える狩場なんていくつもある。

ペア相手と2PC雷鳥出し合って、非公平ニヨに追従させれば何処でも２Ｍいけんだろ。

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 13:09 ID:HxIIqnEE0

城２で時給６Mちょい出す人たちが昔いたな
懐かしい

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 13:31 ID:MfZdpxH+0

>>668
なんという季節感あふれるレス

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 13:34 ID:JPQ3c4+10

退屈狩りでいいなら、転生前はSbrや冠舞のペアが一番楽かな。
Sbrは氷洞窟、冠舞はアビス3Fや生体2Fで軽く3M/h↑を叩き出せる。

まぁ、冠舞のはJobマズイから仲良い人とでないと厳しいかもしれんが。。。

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 14:24 ID:WhyVEc910

>>642が相手も未転生でと言ってるのにSbr冠舞かいな。

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 16:15 ID:BMVAGq19O

だからハッケモンクと亀行けって
70代から安定して1.5M、90超えてからは2M安定で出るから

ただし単調狩りだから眠くなる

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 16:23 ID:k+8jpDhg0

楽に誰でも出せるのは
氷Dのエスマペア
亀のハッケイペア。
次にWiz廃屋、火山1、踊と最下層1。
ここまでは現実的なライン。

それ以上は妄想と嘘と虚言と、
わずかばかりの真実が混じってるから見抜けるかどうかが重要。

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 16:33 ID:oOqZUf5l0

氷D3Fエスマペア、混み具合に左右されない？

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 17:10 ID:o1dgtT1v0

3PTくらいが、ゲイズディが少なくて丁度いい

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 17:13 ID:l0WG65wa0

むしろ70代のモンクとプリペアで組むなら今はスリッパのほうがうまいよ
入り口に商人系待機させとけば重量も気にせずアイテム拾えるし
金銭効率も土塊とオリ売らずに収集品オンリーでもOC10で2時間で300kくらいに

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 17:31 ID:ObWV3eno0

>660
Wikiは誰かが監督して内容を書いてるわけじゃないから、単に説明記事が無い事に
誰も気付いてなかっただけと思われ。

というか、よく見たらレディムの取得方法も見当たらなかったので併せて書いておいた。

記憶頼りに書いたので、ミスってたら修正よろ。

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 19:13 ID:HxIIqnEE0

氷Dは、ちょっと人が多いと急激に効率の下がるダンジョンだから、
安定して効率が出せるかというと、そうでもない。

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 22:19 ID:/xNqQ3bOO

なあ、単位は一人あたりだよな？

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 23:09 ID:5y4Uy+kR0

公平で一人当たりだよ。携帯でもsageようね。
流れ的にどう見ても非公平で戦闘職だけに経験値が入るような話じゃないだろ。

ラヘルパッチで実はGHより上めで生体等より難易度低めな感じの狩場が増えてる。
・聖域4〜5：城より難易度高めなWiz込みPT向き狩場
・氷D3：エスマ・LA→JTWiz・錐付与シフ系狩場
いずれも公平でかなりいいとこ狙えるんだけど、そもそもプリだと相手次第だから
他職みたいに○○ｳﾒｰみたいな話題になりにくいんで認知度低めかつ、
より上位のDがあるため（生体だったり棚だったり、あるいはジュピ？だったり）に話題にもなりにくい。

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 23:17 ID:l0WG65wa0

そこはPT全体の総EXP獲得量なのか一人あたりなのかってことだろ

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/01 23:23 ID:wQA3GwgBO

sage推奨なんてどこにもかいてないじゃん。

推奨ならテンプレいれといてよ。

出先から失礼。

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 00:07 ID:EsicwEr70

俺ルールだから気にスンナ

まあ、効率なんてガチ半分ホラ半分だから
総量でも一人当たりでも大差ないネタと思うべし

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 01:30 ID:F8VgJiiY0

モンク亀ペアって70代で1.5M出るか？90の2Mも無理だろ。
最大時給かとも思ったが安定で出るって書いてあるし

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 01:41 ID:ydOBEtRC0

亀ハッケイで2MはモンクがLAディレイ中にもう一匹キャンセルで倒さないと無理じゃない？

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 02:07 ID:L1h6TWeo0

氷Dは空いてる事が条件だが
人がいなければ2Mは本当に楽にでる。
LA→エスマで。
ここまで楽にでる職はおそらく他にない。
2M出せない人は、上手い下手ではなく
ただ、人が多い鯖であるだけということ。
過疎鯖ならbase80ぐらいからペアで2M狙えるよ。

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 02:10 ID:1pm6mF7e0

断言できる、
これで周知になってしまったから明日からは1Mリミット。

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 02:12 ID:L1h6TWeo0

>>688
リンカー自体が少ないのと
亀のモンクペアと同じぐらいに楽な分
とても退屈な狩りなので、公平2Mでても人はそんなに増えないと思うよ・・・
なにより、ドロップがここまでヒドイのも珍しいので・・・

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 02:13 ID:1pm6mF7e0

すまん、ソロMEだから言ってみたかっただけなんだ・・・。

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 02:55 ID:NSAgb6mF0

まぁ、数狩ってれば氷バラもそれなりに出て
そこまで金銭ひどくない

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 05:18 ID:rbi4X84p0

たしかに亀はやる気しない、作業がダルすぎる…いいのがﾊﾁﾐﾂくらいってどーよ

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 07:38 ID:2gtpFjLf0

でもLAとマニピさえとってればいけるし
素プリならあそこに通ってれば一瞬でJob50になるのもありがたい

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 10:52 ID:EbQojhlv0

亀発勁ペア
「臨時」で「安定して出せる」だと、1.1M〜だと思う
気奪したり休憩入れる人もいるし
もっと出ることも多々あるけど、最低限期待できるのはこの程度

氷Dエスマペア
同じく、2M目安に、混んでると1.5M〜、空いていたら2.5M狙えるかどうか
上手い下手も無視はできないが、混み具合の方が大事

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 10:53 ID:EsicwEr70

テンプレ支援アコソロ狩場に階段ダンジョンを追加。
疲れたので暇な人がエルダーウィロー等書いてくれると嬉しい。

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 11:09 ID:UxQHl6Ch0

当方Lv96　V78　Dブレス込み69の支援素プリなんだが
亀１で1.4Mしか出ないのなんでだろう･･･
装備は上から
+7本ビレタ　オペラ　+7アンフロセイント　+7イミュンマフラ
+7フリジットシューズ　+5動物バクラ　武器なし
相手はLv96モンク　セミコンボ型
プリで素手殴り→LA亀一確、気奪なしで基本持つ。
たまにLAﾃﾞｨﾚｲ中とかマニピ中とかに気奪してるけど、１発入れて吸えなかったらあきらめてる感じ。
ドロップほぼ無視（足元に蜂蜜あったら蜂蜜くらいは拾う）
時間帯は基本人が少ない平日午前中(自分らを抜くとモンクペア1組　アサシン3とかそれくらい）
人が多い時間帯のが効率出るのか？

それと>>642
既存狩場は過去ログやらテンプレやらで出てるのでマイナー狩場として
最下層１弓BBチェイサペア窓手１確狩りでガーターきちんと覚えたら時給1.4M出る。
まあ、非転生じゃないが・・・
あそこはガーターマップに特徴あるから覚えやすい。
もっとも無形盾ないと抱えれる数が少なくなり、１Mくらいに落ちる＆死亡率上がる
だろうが・・・。
96現在、ガーター突撃とかしない限り死ぬことはなくなった。
MH用にランカー白60個持ってってる。

変更前の話になるがピラ4ハンターペア1.2M出てた。アコセットで行ってたけど
カリツでもいけそうな感じ。
確殺数1〜2セルに集めて罠でクレイモアシュート。
プリが犬と箱とおっぱいをキリエしながら集めて、ハンターが包帯集める感じ。
変更してから行ってないがハンターのSP管理にもよるけど効率は上がりそうな悪寒。
HP増加したから２確狙った方がいいかも。さすがに１確しようとしたら過剰トレインなる。
ちなみに純罠師ステというわけでもなく、D＞A＞Iなハンターだった。Lがない量産型みたいな感じ。

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 11:12 ID:UxQHl6Ch0

>>696
>>694
リロードしてなかったｽﾏｿ

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 11:20 ID:UxQHl6Ch0

とはいいつつ、やっぱり２M出るって書き込みが本当なら2M出したいところ･･･

時給2M出る人は、狩り方の詳細希望

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 11:46 ID:5gA8Frrb0

>>696
昔はガイアスビレタと水服で行ってたよ。
属性攻撃怖いから、HPマージン多めに取らないといけないのが辛いよね。
殴れずに硬直するのがイヤでロングメイスを使っていたのと、
共闘に固執せずにLAだけ入れて先行して、次の亀溜まりにLA入れて回るのもいいんじゃないかな。
LAモーションキャンセルはモンク側に2〜3セル寄るようにして不発防止

マニピ更新は基本ペストに絡まれたときだけで（それでもほぼ全時間かかってる）、
基本支援も出来るだけそんな感じの時に更新してた。

最後は結局混み具合次第だけど、こんな感じで平均1.6M最高1.78Mでした。
ステは大体Vit-10、Dex+30辺りだったと思います。

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 11:55 ID:LDw20vIb0

>>696
アクア着てればアスムなくても凍結防げなかったっけ？
もしそうなら少しでも無駄な被ダメ減らすためにアクアがいいと思う
敵が溜まってるところは、詠唱系でタゲだけ取って進みながらLA・奥の敵に行くといいかも

でもそのステだとDEXが低いからどうしてもマニピ更新で差がでるかと

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 12:22 ID:IhDuBGAC0

ちょい質問良いですか？
汎用の殴りプリ製作してるんだけど下の2つのスキル取りどっちが良いと思いますか？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXaksXdAhFaDsNfNqA2k

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXaksXdAhFafsNfNqA2k

基本的にはソロだけどたまにはPTに混ざるという感じなんですが何か意見や指摘あればお願いします

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 12:28 ID:L1h6TWeo0

>>698
亀は1.2Mぐらい
最高が1.4M
ピラ４が1.2Mぐらい
氷Dのエスマが2M

亀2Mは自分の経験だとちょっと無理くさい

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 12:30 ID:Zc7Gcdce0

LAキャンセルスクロールヒールで2Mでるかもしれない

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 12:35 ID:/lAammKe0

>701
汎用殴りってのがINTをどの程度振ってるのか知らないけど
その違いならグロ3・SPR0にしておいて様子見して、最後に
振ればいいじゃないだろうか。

SPが持たないなら前者、持つなら後者、って感じで。

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 12:44 ID:oAjCDXlg0

LAディレイ中に近くの亀に発勁発勁するモンクと当たった時に1.9M出たよ。
でもレモン食いまくってたし、例外的だと思う。
ディレイ中発勁するモンクは後にも先にもこの一人だけしか会わなかった。

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 12:56 ID:vHmXp3E/0

>>696
弓BBチェイサとプロ北Dで2M出して98素プリのオーラロード進みましたよ
敵は弱いのばかりなので死んだのは幻覚エフェクト切り忘れの1回のみでした
窓よりは安全でガーターもないMAPなので一応･･･。

ステータスはプリ98I>V>D、チェイサー94D>V>I>A　中小弓　銀土矢持ち替え
バフォjr以外は一確でした(土矢じゃないと玉ねぎも二確に)

コツとしてはMAPを一通り巡れるルートを覚える&一方通行の部屋には溜まった頃に行くこと
キリエを貼ってプリが先に突撃→まとめてBBでやってました
結婚スキルでSP回復させていたのでレモン餅などで効率はもうちょっと上がるかもしれません
シャア黒蛇cが美味しいので参考までにどぞ

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:09 ID:UxQHl6Ch0

>>699
ロングメイスは持ってるんだが、素手のがASPDの関係でいいかなと思って素手にしてるが、
ちょっと試してみるか･･･
確かに、亀の動き次第で硬直して数回クリックするときあるもんな・・・
ガイアスか。考えたこともなかったわ。
余裕が出来たら作ってみるかな。
普段使うことがなさそうだから亀のみになりそうだが･･･

>>699-700
水鎧は持ってないんだ・・・無効化できるのは知ってるんだが。
いやむしろ、昔は水鎧で凍結全部防げると思ってたくらいに。
こちらも、金ができたら買うとしよう。

やっぱ被ダメとマニピ詠唱で差が出るのか・・・
ヒールはMH時はHPが赤くなったらするようにしてる。
運悪く、赤くなったタイミングで属性攻撃食らうと黒くなるんだが、そしたら迷わず白Pしてる。
後は、移動中ヒールか。

モンクが、二人の共通の知り合いのHiプリとペアしたら2.3M出たとか言ってたから軽く対抗意識で燃えてる。
素プリだからさすがに追いつけんが。

>>706
うわまじか。あそこで2Mも出たのか･･･
数回、80代の頃に行ったことがあるんだが、800〜900くらいしか出てなかったからその後ずっと放置だったわ･･･
ルートも覚えてなかったしな。
ルート覚えて、行ってみることにしよう。
うちの知り合いチェイサも多分似たようなステ。
情報ｻﾝｸｽ

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:13 ID:IhDuBGAC0

>>704
INT15程度しか振らない予定

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:14 ID:G0OTP6D+0

プロ北は人がいるかでだいぶ変わるから古鯖とかだと2Mは無理じゃねえかな
過疎鯖なら激しくうまそうだ

710 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:16 ID:L1h6TWeo0

ペア2.3Mは教範込みで考えると
素1.5Mで実に現実的な数字になるけどね。
Hiプリ素プリでもLAのディレイは同じだから
敵を処理する速度は大きくは変わらないのが問題。
モンクのSPも無限にあるわけではないわけで・・・。
>>705のようにレモン食いまくりならわからないでもない。
あと、今は1.2倍期間だから、それを入れてると言うのならわかる。

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:20 ID:XCsJqKQn0

また1.2倍というなんとも微妙な倍率が拍車をかけるな

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:32 ID:jmNR/JNC0

>>707
支援タイミングはどうかなぁ。ＩＡブレスマニピで足とまってたりしないよね。
あとはＬＡのモーションキャンセルして、ＬＡ入れたら次の亀探しにいってる？

亀で経験値はかったことないから２Ｍでてるのかよくわからないのだけど参考までに･･･
計算としては13/min匹倒せたら２Ｍ行くみたいです。実は動物靴はいてたとかいうオチはないんだろうか！

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:48 ID:UxQHl6Ch0

>>710
マニピの詠唱速度とアスムの有り無しによるヒールの手間の差？
だがアスムの手間がかかるよなぁ。
教範、1.2倍を差し引いて。だ。
まあ、測定時間30分の瞬間的な時給計算だから、ちょっと信憑性ないのかも。
混乱させてスマソ

>>709
うちは古鯖なんだが、まあ試してみる。

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:49 ID:6X0/tRud0

亀で2.3M出すには全共闘入れたとしておよそ3.8秒に1匹のペースで亀を倒す必要がある。
次から次へ休むことなく亀がやってくるベルトコンベアか非公平なら可能。

教範を使って5.6秒、さらに靴有りなら6.2秒程。これくらいが現実的な数字。

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:53 ID:/lAammKe0

>708
それだとSPRを高めた方がいいような気もする。
殴りプリスレや殴りプリテンプレを見たほうがいいかもしれない。

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 13:56 ID:UxQHl6Ch0

>>712
MH突っ込むとたまに止まるなブレス速度。
マニピは詠唱遅いので結構とまる。その間にモンクが気奪してる。
まあなんだ。時給増やしたかったら結局ステから改めろって事か

>>714
それを聞いて確信した。なんかの手違いだな･･･
ｽﾏﾝｶｯﾀ


それと、>>712見て思ったんだが
動物靴とか、経験値UP系の靴はいてペアするのは、
やはり失礼に当たるんだろうか？
経験値が増える分、被ダメが増えるわけで
被ダメが増える分ヒール数が増えるわけで･･･
相手がそしたら相手の効率はダウンだよな？
でも、ペアの相手がAGI職だった場合、
相手は履いててもそこまでデメリットないわけで･･･
もちろん知り合い同士の場合は「話し合え」で終わりだが臨時の場合など。

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 14:02 ID:xDRClwqH0

>>713
亀でアスムはいらないような気がしてならないんだが

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 14:09 ID:jmNR/JNC0

ステもなんだけど（亀の場合AGI支援が強いってよく言われるしね）
支援のタイミング自体は考慮できる箇所があるかも。自分はペストにあたる度にマニピ詠唱してる。
大体これで切れないけど、どうしても切れた場合とか切れそうな時は氷亀を利用してる。
ヤツだけアクティブで自動的によってきてくれるから。まあこれは誤差だと思うんだけど･･･

ブレスＩＡはモーションキャンセルしつつ移動中に。
自分はDEX高めだけど、69程度だと移動中IAもしづらかったりしたらスマン。

DEX低くても可能な限り足とめさせないことは出来ると思うので、もしそういうこと考えたことなかったら考えてもいいかもしれない。

-------
経験値UP系の靴は自分の耐え具合次第じゃないかな。あと狩場。
亀みたいにATK高め+自分が低VIT+前歩くとかの場合は履けないな。

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 15:45 ID:EbQojhlv0

モンク側のペストの倒し方も、地味に効率に関わってこない？

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 16:21 ID:UxQHl6Ch0

うちのは三段発動して連打拳まで繋げられたら、正直マニピより早い。

それと、結局弓BBチェイサーと窓とプロ北、どっちがいいんだろうか・・・
さっきプロ北ペアしてきたんだが、ランダムマップ覚える程度なら楽だが
コース全部覚えようと思ったら結構大変な気がした。
とりあえず、ランダムマップだけ『何か。』で調べてそこ入らないように狩ったが･･･
しっかりデータ取ったら30分で632K　1．2倍があるので約500Kくらいだった。
ただし、ミスってランダム進入。テレポで合流が一度だけあったが･･･

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 17:24 ID:NSAgb6mF0

SBrとペアで生体2Fで2M/hくらい
ジェミニに会えば会うほど効率は落ちるけど

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 17:48 ID:loHDVLpj0

LKとペアアビス3で3M/h教範込み4.5Mで転生したな
あのころはほとんど人が居なくてうまかった
転生とのペアですまん

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 18:25 ID:vHmXp3E/0

>>720
706です。
入り口、一方通行ランダムMAP以外のMAPを通れるルートは毎日通いつめて1週間くらいで覚えました
何か。で番号順にいくと20.01.09.17.21.23.18.25.08.11.14.07.13.04.19.03.16.12.10.05.22.06.20....
曲がる部屋だけ覚えれば直進と一方通行の部屋が多いので覚えられるかな･･･と。

ちなみに課金開始時の鯖(2期鯖？)在住です。
人が居なければ2M安定、人が居ると1.8〜くらいでした。

失念してましたが中ボスからもレア期待ですね。
ラヘル前に光っちゃったので(´･ω･`

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 19:43 ID:SD4pl8FR0

今から7-6型ME作ろうと思う
テンプレには「Lv90位までの出費は必要経費」って書かれてるけど大体どれくらい掛かる？
当然人によって違うだろうから平均値は無理として、個々の体験談を聞かせて頂たい
装備は支援から流用ALL+7程度、カリツ有
現在の所持金は10M位だけど、完成するまで破産しないかが心配

おとなしく序盤はTU支援で上げた方がいいだろうか…

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 19:43 ID:SD4pl8FR0

sage忘れたごめんなさいorz

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 20:04 ID:aU+ePGYo0

装備あって10Mあれば、ドロップ拾ってれば絶対破産しないよｗ

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 20:04 ID:aU+ePGYo0

装備あって10Mあれば、ドロップ拾ってれば破産しないよ

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 20:05 ID:97H8TfPG0

ケンセイとのペアで5Mほどお座りとも言う

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 20:06 ID:vnAzJvIA0

MEで赤字になった覚えがないわけだが…
装備もあるみたいだし、ジェム代で3.5Mくらいじゃないかな

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 21:22 ID:AAa43Lh1O

青ジェム7650個ぐらいかな

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 21:24 ID:jhxsRbr60

単純に散財ネックなら亀ハッケイ全拾いすればME実用までスグだし地味にｚも貯まる。
特化Sbr拾えたらもっと美味い。
減る要素なんて728みたくケンセイお座りしか思い浮かばないんだが・・・

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 21:26 ID:Igz+tECWO

70くらいからGD3でトントンくらいだったかな。
…ドロップ2倍の時だったかもしれんが。

たぶん1Mもあればなんとかなるんじゃないかな。

733 名前：724 投稿日：07/08/02 21:40 ID:SD4pl8FR0

皆ありがとう！

10Mって書いたけど、あくまで使える最大値という事で…
他キャラの事も考えると全部MEに回すのはためらわれるのと、
ゲーム内で「ものすごくお金使う」って話を聞いたからちょっと不安だったんだ
大体4Mあればって感じだね
ドロップ無視は性格的に無理（貧乏性）だから結果オーライ
とりあえず破産の心配は無いみたいだし、頑張るわ

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/02 22:16 ID:wlKISW8u0

アイテム全拾いで行くと通常ドロップでトントン〜黒字
たまにレアが出たりするとガツンと上がる感じかなー

使っても1時間で青J100〜200とかだから意外と安上がり。

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 00:25 ID:KKwoNDXz0

>>724
1stキャラではこんな感じでした。

I>A>D>>S／JOB41転職
ブレス10　ヒール10　DP5 DB2 アンゼ3　IA2 ベネクタ　ニュマ無ポタセット
SW7 SPR10 ME10 サンク4　キリエマニピ無し

LV92の頃、現金1M有ればいい方
装備はこんな感じで・・・。
+5エルダビレタ　骸骨杖　+4木琴　+5カエルセイント　+4ソヒ靴
ブローチx2　フェンクリップ　+7カリッツ（借り物）

監獄１：時給450k　収集品58k　消耗品38k（白P15個 , 青J55個）　収支＋19kくらい
ゲフェン３：時給416k　収集品54k　消耗品129k（白P113個、青59個）　収支−75kくらい
が、ニブルが実装されて。

ニブル：時給1M　収集品200k　消耗品72k（白P30、青100個）　収支+127kくらい
LV94〜LV98くらいまでの間に、人動物蟲３減バックラー、イミュンマフラー
木琴マフラー、マタシューズ、エルダビレタあたりをALL+7へ、アクセでフェンイヤリングなどは揃ったかな。
装備が揃ってからは時給1.3Mくらい。カリッツは転生後に手に入れた。
※リビオにスタン実装前、鯖は古4鯖のどこか

装備もステもスキルもちゃんとしてたら、回復材はこんなに掛からないはずなので
そんなにお金はかからないはず。
ALL7とカリッツがあるのなら、LV70台後半くらいから、ニブルで狩る事も可能では？
時給はどうなるか解らないけれど。

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 00:37 ID:JMRS8RZx0

シロポ113個って・・・なんでそんなに必要なんだ

>>724
よく赤字って聞くけどほとんどなった事なかったな
装備ない人の話だと思う
ALL7カリツありならずっと黒字じゃないかな

自分は精錬6-7でカリツあり
70台前半ピラ2で黒字
70台後半ゲフェ3で黒字
80台からニブル黒字
だったよ

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 01:43 ID:lsvNOwwJ0

俺88MEでニブル１Mで無いんだけど・・・MEやめた方がいいかな

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 01:45 ID:I5Zj0QJe0

兄弟姉妹のみなさま、後衛火力職とのペア時の支援について相談させてください。
支援を切らさぬよう、またかけ直しのため立ち止まることのないようにしたいのですが、
全ての敵にたいしてLAを入れる狩場の場合どのタイミングでマグニをいれればよいでしょうか？
当方I>V型のためマグニフィカートの詠唱に時間がかかります。
速度ブレスは移動中に分けてひとつずつかけることでしのいでいますがマグニだけは立ち止まらざるを得ません。
戦闘中にかけようにも、私が先行して被弾しながらLA→殲滅してまた移動とマグニを唱える暇がとれません。
とりあえず今はドロップ品が多く落ちたときに拾うのを相方に任せてその隙に唱えるようにしています。

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 01:50 ID:CdPz/Nlp0

>>714
2PCでバードを追尾させて、LAのタイミングでブラギ展開して
死ぬほど走り回ってぎり2M/hくらいだったかな。
素Dex99ハイプリでブラギもあったけど、極限までヒールケチってたら死んだ。
たまにチャンプがヒールしてくれたけど、それで気脱やるようならヒール止めてくれって言ったっけな。

同じ条件でチャンプ→IntSBrの亀2Fは2.6M/hくらい出たと思った。
後2FでHiWizとペアだとやっぱり2M/hくらい。

でもブラギなしHiWizとペアで2M/h超える人も居るんだよね。
本当に極まった人たちは想像を絶する効率を出す。

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 02:02 ID:ez6wISir0

>>737
88とかまだまだMEｽﾃ未完成だろ・・
MEは95からが本番だよ

ただ個人的にはMEやめるべきだと思う

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 02:52 ID:P78CdrOj0

MEを止めるか続けるか、決めるのは他人じゃない。自分自身で決める事。
自分で此処まで。と思うのならどれほど才能と努力があってもそこまで。
大事なのは効率を出せる事だけではなく、
MEを楽しめてるかどうか。MEとして上手くなりたいのか。
自分自身の目標次第だと思うよ。

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 03:05 ID:7BVJqWM10

>>737
MEは混雑具合にも大きく左右されると思う。
うちの鯖だとゴールデンタイムに体感２０人ぐらいいるけど
その半数以上が長距離トレインしててテレポしてて全然敵がいない。
いても１匹だけポツーンとしてるだけで３匹↑とか当たると軌跡といえるほど。

自分もそのLVぐらいの頃は１M前後で、最終的98で1.6Mぐらいだった。
ステはINT105、DEXカンスト、残りVITです。
なので88ぐらいだとまだ大丈夫だと思うよ。
がんばって。

743 名前：sage 投稿日：07/08/03 04:00 ID:m7c9qnb4O

>>737
私は時給なんか気にしないで、途中のマップで草狩りながら進んだり他人が残したアイテムまで拾ったりしながらのんびりやってた。真剣に狩るつもりが2時間位草むしって疲れて戻ったりもした。たぶん時給だと700k位かな。
1stキャラだったけど、一年位で転生出来て今でも変わらずのんびりやってる。狩り場着いた時にはすでにハーブでかなり重量オーバーな毎日w
MEが合わなくて時給も伸びなくて辛いなら別だけど、そうじゃないなら楽しみながら続けて欲しいな。

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 04:38 ID:vz6fgKqO0

>>737
・長距離トレイン厳禁、テレポ多用。
・カリツ+闇服でなく、アコセットを使う。
・Mobのたまりやすい場所をきっちり覚える。
・トレイン常習犯には容赦なくMEをぶちこむ（笑）

現状でできる対策としてはこんなところだと思うけど、
直MEできる時代とできない時代ではやっぱ時給差が大きくなりがり。
一番下はトレインがそれだけ害悪だって例えなので、本気にしないようｎ

745 名前：696 投稿日：07/08/03 06:15 ID:UqQBOprI0

>>723
おぉ、ルートまで。
確かにこのルートならランダムマップ以外全部回れますね。
ありがたや。

うちも故鯖？だからやりようによっては同じくらい出るわけだな。
がんばってみる。

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 08:32 ID:ug3HfJ53O

あと、ﾄﾚｲﾝ時間に比例してDex上げてる意味が無くなる
痛く無くても被弾してるわけだし、秘境の沸きならﾄﾚｲﾝ中=何もしないで突っ立ってるだけ と思って良い

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 09:44 ID:UKObDSJV0

ME作って一番金かかったのはアコ時代

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 09:52 ID:JMRS8RZx0

>>743
楽しむのが一番だよな
自分は高時給出すのが楽しいから743とは合わないけど
LV上げるのが目的でないのでデスペナは気にならない
いくら美味しくても面白くない狩にはいかないし、逆に
おもしろければ非公平でも行く
そんなんでもやりたいこと全部やる前に転生オーラ出ちゃったぜ

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 09:57 ID:xI8qKJgV0

>>748
わかるわかる。つーても、気合入れてればそんなに死なないよなあ、事故以外。
Expイラネーヨ！とかおもいつつ支援仕事マジメにしてりゃそこそこ数字でるしなあ。
今は、Lv制限するためにペアだと非公平設定にさせてもらってるけど、それでも楽しいもんだぜ。

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 10:15 ID:MR1EHUGW0

MEは道の真ん中で撃つようにするとトレインしてるカスに
即MEを撃たせられる場合がある。

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 10:24 ID:B+lqAftx0

>>750
その技、パクッっていい？

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 10:29 ID:Pg4PO6yl0

>>737
私も同じぐらいのレベルのMEですけど１Mでないですよ。
私の場合、時給で考えるよりも「今日は青石を○○個使い切るぞ！」
みたいな感じでマイペースにやってます。

まだ詠唱も1秒ぐらいは縮まるはずなのでdex完成までは焦らなくてもいいと思いますよ。
共にがんばって行きましょう(`・ω・)b

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 11:16 ID:VR3QFQDP0

>>750
ニブル谷の方でマップの端から端までトレインしている釣り役の行先を塞いで
MEしてやろうと何度思ったことか・・・。

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 11:38 ID:mtVjeI1q0

>>750
それやっても来た道を引き返す馬鹿がいる('A`)
DEX110↑ありそうな詠唱速度でトレイン→サンクMEする人って何なんだろうね
DEX低くて保険でサンク使うならわかるが
完成レベルのDEXでトレインすると
する人：精神効率↑　経験値効率↓
周りの人：精神効率↓　経験値効率↓

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 11:57 ID:IIrHOop30

あそこは一時間に130発↑MEを撃ててなんぼの世界
解ってる人間だけの場合は混んでても高時給が望めるが、
トレインする人間が居ると、とたんにmobの回転数落ちるから
MAP全体でのEXP効率低下に繋がる。

かき集めて狩る狩場じゃなくて、見・即・斬の狩場だな。

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 12:06 ID:hhAA9FIa0

トレインしているのは低EXP狩りを好むマゾですよ

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 12:08 ID:Ou7e5Muj0

1時間に150前後MEを使わないと2Mはでない

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 12:09 ID:qgbfkrsl0

サンクで質問なのですが、MHにあたり個別にヒールがかけられない状態の時、
サンクで一気に回復させるってのは進んでやっていいものなんでしょうか。
敵まで回復させてしまいそうで、使用をためらってしまいます。

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 12:15 ID:CQc/aK340

回復財叩かせろ
サンクやるなら空いてる空間に、敵ごと突っ込んでくるやつには説教
一確で落とせるなら敵の上にも出していい

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 12:25 ID:g6XktGnOO

さんざん列車した挙げ句、決壊して流してくるプリも最近増えたなぁ。
まぁ美味しくいただいてますが。


ゴールデン時の村はいろんな意味で不味いんで、wizと火山行き始めた俺HiME。

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 12:26 ID:BZrjssUV0

時と場合(とPTMの理解)に寄る。

Lvが低いとかで火力不足でサンクに負けるようなら意味無いが
火力が十分ならmobを巻き込んでサンクってのは１つの手。
mobにダメが入ってなければ、巻き込みサンクでもmobは回復しないし。

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 12:31 ID:hp4Qp0di0

できるだけ前衛（＝タゲ持ってる人）だけにサンクがかかるように撃つこと。
後衛は適当に判断して必要なら自分で乗りに行くと思う。
別に敵にまでかかってしまってもたいした問題にはならない、
というかサンク程度の回復量で殲滅が追いつかなくなるなら
狩り場のランクを落とす方向で考えるべき。

それから不死・悪魔にサンクがあたった場合タゲが移りがちなので要注意。
わんさかいるド真ん中にサンクぶっ放したりしたら最悪の事態引き起こすよ。

サンクは使う方だけでなく使われる方にも知識が求められるのが難点だけど、
使いこなせるようになるとＳＰ管理が格段に楽になる。
中の良い人にひとこと言って積極的に練習させてもらうといい。

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 12:42 ID:JBDQbeLm0

不死悪魔のタゲを引いて、ついでに味方回復させてと有効な手段ではある。
まあエフェクトの外１セルに効果があると知らない奴が大抵踏み潰す。
ご利用は身内だけに。
自分の回復をサンクに頼るという手もあるが、
攻撃受けて焦った味方が、
踏み潰す→不死悪魔一斉にタゲ移り→蒸発
のコンボを決められるのでオススメは出来ない。

多少敵が回復しようが、味方が死ななければいいと思われ。
デスぺナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞敵回復による効率低下

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 13:20 ID:5VJkxR510

サンク出しても消えるまで乗らずに、わざわざヒール要求してくるやつもいるしな・・・

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 13:30 ID:Uhhrylcm0

自分もとっさのときに正確に置けないけど、>>763の最後2行の精神で
やばいなってときに使うことがある。
SWも取ってるし、こっちの方が慣れてるから滅多には使わないけど、
ヒール対象が複数(自分含め)居るときはサンクはいいね。

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 13:49 ID:qgbfkrsl0

こんなにレスがつくと思わなかったΣ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)

身内に相談して、積極的に狩りに生かせるようにがんばってみる。
みんなありがとう(つд｀)

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 14:06 ID:tTxFh04p0

サンクでも詠唱ながいわ・・

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 14:20 ID:PZfFrWwf0

サンクはヒール依存の回復力が欲しかった
使いづらい仕様の分、決まればほぼ無敵くらいの回復量があれば
もっと日の目を見たのに

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 14:27 ID:TkwSNuBv0

今でもMEと殴りが充分に有効活用してるんだからサンクの仕様はあれで充分だろ。

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 15:12 ID:gZ1yu7NL0

SW出した後にわざわざそこから出る前衛っているよな

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 15:21 ID:p+ogvlwQ0

位置ズレ防止のために一旦出て、それから乗りなおしてるんだ、スマン。

出っぱなしのヤツはシラネ。

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 16:19 ID:J4eZEuyj0

動いた瞬間、後ろにSW出てることはよくある
焦って戻り位置がズレてMOBにSW取られることもよくある

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 16:22 ID:90AYFu3N0

サンクは臨時だとあれだな
「777が見えたら後は動くなこっちを信じろ」

身内だと実装直後から乱射してたから
ずらしておく→ここまで下がれ　みたいな意思疎通にもなるけど


ぶっちゃけサンクの回復が火力を上回るようなレベルじゃどうせつかえないから>>763のとおり
あとは無意味に使ってるうちにこういうときに使うと楽になるとかいうのを覚えてくる

個人的には回復目的のサンクはジリ貧1歩手前を安定にするスキルで、緊急用スキルではない

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 17:52 ID:6hM73NMY0

サンクのご利用は計画的に、
事前に打ち合わせをしっかりしましょう。ってことだな

旧生体3の頃はクロキンしっぱなしの奴を回復する時に便利だった。

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 17:56 ID:iAaJRB4O0

素プリ82だけど落エスマーを拾っ氷3いってみた。2Mでて普通にウマかった。
相手エスマーは90代だったけどあまり周知されてなくてなかなか拾われないそうな。
ソロだと1.5M〜の狩場は多いけど2M出すにはペア必須と言っていた。

で、狩りかただけど水服さえあれば先行して１殴り後にLA。
慣れて息があってくると無駄なくLAをあわせられるようになって楽しい。餅つきみたいな感覚。
間違ってモンハウに突入しちゃってタゲがバラけてもリンカーって死なないのね。丈夫すぎて驚いた。

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 18:05 ID:4yLV1jK20

>774
現生体でサンクで回復してたらいきなりバシっとHit音がして何かと思ったら
クロキン状態のAXがそこに居た、って事がある。

>775
リンカーはタフだぞ。
生体でニュマ無しでセシル相手にガチって死なないし。

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 18:27 ID:gZ1yu7NL0

SPさえあればカアヒで生きてるからな

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 19:06 ID:/bpRm+sn0

カアヒはスキル攻撃では発動しないし、HP係数はセージ並みだから
セシルとガチって死なない為にはVIT高めで高カアヒ持ってなければならない

普通に狩る分にはカアヒ3もあれば十分だし、
エスマ型だと高カアヒ取る余裕もないし、
詠唱短いもののディレイがないからDEXがかなり響いてくるし、
氷Dで高い効率出せるのと、セシル耐えられるのは型がちょっと違うと思われる

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 22:14 ID:Jj/jZZk+0

素プリだと氷Dって相当痛く無い？
昨日無形盾無しのハイプリとWizでペアで行ったら相当痛そうだったんだが(ギリギリ白ポ叩くレベルではなかったけど)
>>775の人は無形盾とか持ってるんだろうけど、アスム＞三減だし痛いんじゃないかなと思って質問

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/03 23:37 ID:MR1EHUGW0

all+7と盾あっても
アイスタイタン3体きたらバックサンクしないとキツイ
VIT１だけどね

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 00:20 ID:XFAYzlST0

素プリだけど、無形盾とかなくて装備もへぼくて
700とか600食らうけど、なんとかなってる
4匹くらいからきつい
ゲイズディ2匹+タイタン2匹とかだと　逃げたくなる

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 01:17 ID:L/hnsbCM0

カアヒがあると素プリでも5，6匹余裕だから
同垢別キャラの魂リンカを3Fに置いてる
ヒールに気をとられずにLA専念できるから便利

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 01:26 ID:U7QLfXVT0

そこで結婚

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 01:41 ID:ItiGkDnT0

久しぶりにＲＯをしようかなぁーと 考えているんだけど８５廃ＭＥで装備が シューズやらマフラーやらバックラーで 大丈夫？ 一応＋７で一通りは属性服＆耐性盾あるんだが・・・ まぁ無形＆竜＆アリスはないんだけどね 最後に遊んだのが１０ヶ月前だから垢は 無事だとは思うんだが・・・

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 01:57 ID:vV20u58NO

二年ぶりにカムバックした俺でもやれてるからおｋ

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 02:11 ID:cgNdXIYJ0

無形はあると便利。戻ってから資金ちょこちょこ貯めればいいんじゃないかな。
竜はアビス行かない限り不要。アビス臨が多い鯖ならって感じ。
アリスは…いわゆる棚7F臨時の場合はプリが前歩くことも無いし
ぶっちゃけ無くてもいいと思う。
少数棚するにしろ廃MEならD>Iだろうし棚上層で前立つことは無い。

YOU、ROに戻ってきちゃいなYO！

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 02:34 ID:AdQyPqbB0

ぶっちゃけ、10ヶ月前から大して変わってないよ。
新しい装備は増えてるけど既存のもので十分戦える。さらに上を目指したいならどうぞ程度。

10ヶ月前にも行っていた狩場にまた行くなら、何も変わらないし。
フィゲルパッチあたりから休んでるなら、前回と今回のパッチを押さえてればOKじゃないか？
オーディン神殿・フィゲル・キルハイルとラヘル（フレイヤ神殿）・氷の洞窟について調べるといい。

無形＆竜＆アリスも「無いとプリやってけない」なんてものじゃない。
そりゃあったら楽になる狩場はあるけどさ。氷洞窟とか棚とかアビスとかオーディン神殿とか。
廃MEでそれらの狩場に行くのかって言われると自分はME無い廃支援なので分からんが。

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 02:47 ID:WzLvGmLk0

廃なら、無形盾は幅広がるんで持っとくのが吉。
Gvポタバイトしたり、
抱えてるだけの消耗品、不要な装備を処分して買うだけの価値はある。

竜盾は安いんで、使うなら+４の中古か+４作っておけば十分。
アリスは要求する方に無理がある。臨時レベルなら誰も期待してないからok。

789 名前： ◆dUAqua/C.E 投稿日：07/08/04 03:40 ID:yZ8nh+360

あこすれてんぷら避難所管理人です。

>462
Operaで更新が出来なかった理由がやっと判ったので修正しました。

原因はOperaからの投稿の時(POST時)に送られてくるhttpリクエストの１つが
Spam対策でブロックしてた部分に引っかかっていた為でした。
（閲覧時(GET時)はOperaはそのリクエストを送らないため、反応せず）

今はOperaから更新しても403エラーは出ないと思います。

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 11:33 ID:oM2EelqH0

ぺこぺこのへあばんどの効果って速度増加に上乗せされるのかな

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 11:40 ID:tut2pDLf0

バックサンクしたってスノウアーにアイスタイタンに主食な敵は即効タゲうつるからLv7程度のサンクならしないほうがマシ
SWないプリが苦肉の策でやってたけど、正直やめてほしかった

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 11:59 ID:1lye8OD70

状況説明が下手すぎて、なにを言っているんだかさっぱりわからん。

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 12:03 ID:NerHWtqt0

支援プニーストな諸君
ハイオークでは鎧何を着てる？

あと闇服で他属性攻撃を軽減できるってホント？

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 12:08 ID:h3GgULwU0

＞Lv7程度のサンクならしないほうがマシ
どのくらいのサンクなら満足なんだ

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 12:09 ID:jnxaOOQF0

パサナ着てる

闇服は闇0%不死0%毒50%聖125%念75%(注:無属性の3倍食らう)
無水地火風は100%だから減らせるといえば減らせる

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 13:46 ID:Nmg3aXvb0

>>789
Opera云々で騒いでた者ですが、一応Operaのfilter.iniを編集することで対応は可能だったのですが・・・
そこら辺をちゃんと書くべきでしたね、お手数をおかけしましたorz

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 13:47 ID:R4bDIof6O

プニーストに萌えた

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 14:02 ID:1+aHaE1Y0

>>791
PT構成とLvも書かずに言われても困る

ああ、釣りですか

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 14:04 ID:dWZOxg5k0

みんなに装備について質問
ペノアリス以外の装備(狩や対人)はあらかたそろってきたので
そろそろネタ装備を作ろうと
ドラヤキに穴開けまくったんだけどその過程で
熱い一品ができたんだ

＋8Sドラヤキ

さて、どうしたもんか…

自分で使うとしたらみんなは何ｃ刺す？
当方廃支援D>V>I
現時点ではV=100(料理込み)なので
状態異常防止ｃは除外でお願い

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 14:10 ID:eqZBgEn+0

ぷにっとしとるのか

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 14:13 ID:yFx1Gwpg0

プニースト （ ´∀｀）σ)Д`)

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 14:43 ID:V18HAMMB0

>>799
+7ならともかく+8なんかつかえそーにない。
君に必要なのはわずかな勇気か１０００円課金だ。

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 14:51 ID:ILIfJyaN0

>>799
後一回叩いて+9にして、カトリＣ待ち(*゜ω゜)
と、他人ごとだから言えることなわけですが。

まあ+9にしなくてもカトリＣはアリかもしれない。あとは出血防止にウンゴリとか。出血が何で耐性つくのか忘れましたが。
実装済みＣでは思いつかなかった･･･普段エルダ頭使っててそれの上位装備にってのならエルダだろうけど。

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 15:13 ID:kcHm+2E90

>>799
ナイトメア挿してナイトメアテラーセイント作る。
VIT100あるならそれがネタで面白いが狩りにも役に立つ

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 18:37 ID:GI12HE0PO

ふと生体2F行って思ったんだが、ガイル悪魔になって闇ブレスMEサンク効くようになったよな。

悪魔盾なしプリ先行ペアで食う場合、
SW→自分中心サンク→LD連打
とかで安定しないかな。
クロキンSBされたら終わるけど、SW出せれば次サンクひいてノックバックで近づかせない。
そのうちにLD決める。

ASPD速いしすぐSW消えるからサンクノックバックで近づかせなければいいと思ったが無理？
まあ離れたらグリムくるだろうが。

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 19:33 ID:0EHKLdrz0

組んでる相手と他の２次職DOPの状態にもよるんじゃない？
ただSW→サンクってのはありかも知れんし試してみたいねぇ

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 19:41 ID:S2dDsogG0

流れをぶった切って

ねんがんの廃プリ（♂）を手に入れたぞ！
ところでスキルポーズがツッコミにしかみえないのは仕様ですか？

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 19:55 ID:NerHWtqt0

>>795
+4火シルクしか持っていないんだけど、これなら+7闇セイントのほうがいいよね？@ハイオーク
さすがに+7火セイントまで作る気起きないわ

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 20:02 ID:b2n+Neqj0

>>808
>>795のどこを読めば廃屋で闇服推奨のように取れるのか理解できないな
廃屋で受けるダメージは火属性か土属性しか来ないんだから両方軽減できる火服だろ

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 20:04 ID:9sYOP9xN0

Def差のことを言ってるんでないの？
知らんけど。

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 20:07 ID:qeg2NWCK0

まず廃屋に属性服なんか着てったことないわ
ﾌﾟﾊﾟとか適当なので十分

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 21:57 ID:f6QFeJH+0

>>799
+8ハイレベル聖職者の帽子、これはかなりポイントが高い

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 22:58 ID:F7TJDNnT0

ペノない分際でネタ装備とか言っちゃってるよこのひと

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 23:23 ID:WUrUeeXR0

質問いいですか？


今日ＧではじめてPT狩りした87A>S>D短剣ローグなのですが
大人数だったせいかなかなかブレス・速度増加が来ませんでした。
私は全然プリやったことないので
SP足りないのかな　とか　忙しいのかななどと思って
全員にかけなおすときまで支援なしでやっていました。

そういう場合、プリさん方としては素直に
「支援ください」とアピールしたほうがいいのでしょうか。

ご教授よろしくお願いします。

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 23:27 ID:DQ8IqC4g0

支援が切れてることは伝えよう
ただし支援がこなくても文句を言うのはやめよう

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 23:39 ID:u06fMft80

そのPTのプリ（Hiプリ）が何人だったかにもよるな。

一人とかだったら来なくて当然　むしろそんな構成で狩りにいくな状態
二人はよくあるパターン　お互いがかけてないことに気づいてない

あと、ちょこまか動きすぎてブレス速度かけなおしのタイミングに画面内に居なかったとか無い？
他キャラと重なっててかけ辛かったというのも考えられる。

まぁ本人に直接たずねてみるヨロシ

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 23:45 ID:WUrUeeXR0

なるほど　ありがとうございました。

今度からはなるべく被らない様にします。

また、「出来れば支援ください」という
失礼のないような言い回しで伝えることにします。
ありがとうございました。

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 23:50 ID:AdQyPqbB0

>全員にかけなおすときまで支援なしでやっていました。
こういうことならば、おそらく、単純にかけ忘れてたんだと思うけど…

そのステのローグで人数多いギルド狩りならば、
位置的に前衛か中衛で火力は他にいるだろうから、
「支援大変そうだな…支援催促していいのかな…」って心配になったら、
「ブレスはいりませんので進軍に遅れないために速度だけください」って言えば
あ〜この人は分かってくれてるな〜とか思われるカモシレナイ。

最初にそう言っておけば、あとは速度こないな〜って思ったら「速度ください」って言えばいいだけだよ。

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 23:51 ID:B/BBnIqD0

支援更新中にみんな止まれば、支援かからないってことは大抵なくなるよ

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/04 23:56 ID:zY5lnley0

プリ側のプライドにもよるだろうが、切れているのに気づかない人もいるので
言って悪いこともない

ただし、切れてすぐだったり、かけなおしている最中だと
雰囲気を悪くするだろう

PTが初めてということらしいので、自分勝手な動きとかしてなかったか？
あまりにも自分勝手すぎるとわざと切らすこともある

貰いやすくするには
プリがブレス速度をかけ始めたらなるべく移動をやめる
(他PCから離れて止まっていると支援がかけやすい)

支援が上手い人は支援を貰うのも上手かったりすることが多い

支援貰うのを上手くなりたいなら自分もプリやってみるといい

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 00:08 ID:dVDO90sD0

なるほど

次からは速度だけ〜ということと
自分勝手な行動かどうか気をつけてPTプレイすることにします。

ありがとうございました！

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 01:06 ID:nyozf7ZS0

逆にムカつくいいまわしってなんだろ

「速度/ＩＡｗ」
「ブレスｗ」
「アスムきれてるー」
「マニピ」（せ、せめて座りながら待ってほしいorz）
「塩〜」

Agi職が速度を執拗にせまるときが、個人的には一番面倒に思えるなあ。

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 01:11 ID:idRq+Q840

AGI中毒者にとってIAや速度POTが切れるのは

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 01:19 ID:4+7FLr5L0

廃狩り慣れてりゃ言葉遣いなんかどうでもいいし
ﾏﾀｰﾘ思考な奴は丁寧すぎて逆にうざい気もする。

俺的には「あｓｍ」「まにｐ」とか、わかりゃなんでもいい。
まあ人によるよな

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 01:21 ID:gRkj8NW70

AGI職にとってのIAは他職におけるアスム並に重要だからなぁ・・・

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 01:56 ID:zbYRICyJO

高速詠唱病にとってのブレスくらい重要だからね

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 03:02 ID:oFEVX/bK0

AGI中毒者も高速詠唱病も廃狩り厨も、どれもうざい事に変わりはないな

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 03:05 ID:xvdjONJL0

人には要求するが
人からは要求されるのがイヤという人間は多いからな

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 03:28 ID:albnoiGc0

支援側が偉いってわけでもないし、支援要求はそんなへりくだらなくてもいいと思うけどなぁ
プリに支援貰うたびに♪エモとか出すなら、火力キャラにMob倒してもらうたびに♪エモ出さないと…ね

と言いつつも、減速食らった後の速度速度うるさいやつなんかはどうにも鬱陶しく思ってしまう
支援回す順番も優先順位があるからお前はあとだっつーの！！と

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 03:30 ID:22RTAwML0

うざさで言えばヒールや支援してる最中の要求が一番うざい

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 03:43 ID:5wFt402RO

全滅はしないだろうけど支援切れるからヒールや補助しつつ順次支援してる時なら少し待って欲しい。言い方悪いけど、本職の壁がいる場合はよほど敵かかえすぎてヤバいとかじゃなければローグの優先順位は低いから。それ以外なら早めに言ってくれたら嬉しいです。
あとは棚上などで手前のWPで一斉に支援する場合があるけど、その時にウロウロしたり酷いのはハイドクロークして遊ぶ人は嫌い。いや、実際にいたんですよ…。

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 04:12 ID:8j7xIhB50

支援相手に限らず、PTのメンバーのことを考えて気持ちよく狩るには
どうしたらいいかって考えてくれる人はありがたいね。
素直にPT慣れしてないからもっとこうしたらいいってことあったら教えてくださいって
ぶっちゃけてもいいと思うよ。せっかくのギルドの仲間なんだし。

でも、支援は一度やってみるのが早いね。
もちろん他の職でも同じだけど、支援はPTでは組む機会が多いので
やってみて体感するメリットは高いと思う。

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 05:24 ID:Vpv4r1pI0

俺に話しかける時は、前と後にサーを付けろ。
いいな。

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 05:29 ID:losCzhv90

サー！速度ヨロｗWwサー！

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 07:04 ID:nyozf7ZS0

ＭＨ処理中にローグに速度かけたからって状況に大差ねーっちゅーねん
前衛騎士のヒールんが大事なんだってば！

と、いう本音を言うわけにも行かないしなあ。
（戦闘後の反省会とかは別）

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 08:02 ID:4+7FLr5L0

>>833-834　ﾜﾛﾀｗ

減速の治療だったら話は別かもしれんが、PTの生存を第一に考えれば
AGI職へのIAよりも前衛ヒールや後衛ブレスを優先するのは自然な選択だと思う。

あとはまぁ…こっちは支援するのが仕事なんだから、支援様だのﾌﾟﾘ様だの言われると
逆に気分悪いって人も多いぞ。丁寧すぎる言葉遣いも、ネトゲ慣れしてる人にとっては
壁を感じて接しづらい。

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 08:43 ID:5dMxzx+M0

>>831
あとWP付近で待つのは良いんだが
やたらと固まって待機されると、支援が掛け辛くて困る。
適度にバラけて待機してほしいよな。

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 09:58 ID:KOqeeOcP0

>>838
友達のプリがアスム様って呼ばれてた

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 10:56 ID:gRkj8NW70

別にプリだからとかどうかとかじゃなくて、支援する人、殲滅する人、お互いに敬意を払うのは当然のこと

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 11:42 ID:eX9rXn1w0

>>824
まにｐで通じない人もいるからまｇｎ

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 15:04 ID:VKgQxqmD0

切羽詰ってるなら状況に応じて支援を簡略化するのはありえるが
支援切らしてる事を棚に上げて「催促がうざい」とか、とてもじゃないが俺は言えない
相手に望む前に自分がまず精進、その方が手っ取り早いし
自分がやる事やってれば、相手からなんか言われてもいくらでも切り返せるしな

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 15:12 ID:oXZ1NLxh0

催促うざい派も、精進しろ派も、どちらの言い分もわかるな

どう見てもお前に非があるだろってPTMに無茶な催促されたらうざいし
支援切らせまくりチャットに夢中な下手くそ姫プリが、催促しないでください＞＜とか言ってるの見るとイライラする
実際、自分がその場面に出くわさないと分からない

催促される前にしてやろうという心がけは大事だと思うけどね

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 15:20 ID:4+7FLr5L0

超緊急時に「あｓｍ」とか「ｓｇ」と言われたくらいで切れるwizﾌﾟﾘはｲｸﾅｲし
そんな状況で催促する奴もまた問題あるし、逆に平常時なのにまともに働かない奴もよろしくない。

まぁその場の空気悪くしないように適宜対応すればおｋ
ケースバイケースってこったな。

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 16:04 ID:nyozf7ZS0

そういやヒールにかまけてると減速の治療は忘れがちだな。注意することにする。

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 18:39 ID:tSpunXOt0

催促は切れてるならやって欲しいし、前と後にサーをつける暇があったら「あｓん」でもいいから攻撃してくれｗ
ただし、催促したからといってかける余裕があるとは限らない。PT全滅がかかってる時は一人切り捨てるなんて普通

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 18:39 ID:eX9rXn1w0

支援を切らせまいと過剰支援気味にやってたが
立ち止まることが多い上に詠唱遅いからペアの相手にキレられたことがあった

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 19:23 ID:EZALHlML0

いかに切らせず、過剰にせずかけるのは
結構悩ましいところ。

自分も過剰になりがちだったけど、
シビアにやっていくとマニピとか簡単に切れるのが悩ましい。

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 19:31 ID:Wt1LBBXT0

廃プリだとそこらへんに余裕が出るからいいけど
素だと悩みますな。
やっぱ防御力と高速詠唱を両立できるってすげえ

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 19:34 ID:0X5i3/Ct0

マニピはアスム更新のタイミング計るのに使ってるからわざと切らしてるなぁ
すぐに掛けなおしはするけどねー

そんな私の支援優先度は、
ヒール＞アスム＞ブレス＞速度＞マニピ＞他

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 20:01 ID:y3YsgMwN0

以前に靴ｃの件で相談をした者です。その後レベルがあがり、
そろそろ棚7臨時に参加したいと考えています。参加にあたっての相談です。

【現在LV・ステ】73/41　　素でDEX81,INT61,他初期値
【目標LV・ステ】91/59　　素でDEX81>AGI71>INT61、他初期値
【取得済みスキル】アコスキル;ブレス10,IA10,ニュマ等
プリスキル;マニピ5,アスム5,サフラ3,SW7,塩4とそれら前提スキル(メディタ0,リザ0)
【取得予定スキル】http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdNsXdAhEboloqnqExAjSbnJy
【使えそうな装備】
　本c挿サクレ,レイドc挿マフラー,パピヨン・ヨーヨーc挿クリップ,イヤリング*2,
　ペノc挿ガード,バースリーc挿ロンコ/メントル,オットーc挿INT鯖杖,ソヒーc挿シューズ
　(精錬値はほぼ全て安全圏)
【レベルの上げ方】
　現状では、氷D3・監獄2・NH谷等での3-6人臨時と、GH室内ペア臨時が半々
【質問内容】
上記ステ・スキル・装備で参加しても問題ないでしょうか。
特にメディタとリザがまだないのですが、これらが無い場合、参加は難しいでしょうか。

また、棚臨時において支援プリとして気をつけるべき点があれば、アドバイスをお願いします。

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 21:05 ID:aHFlNhee0

>>850
おまいは転生しているのにこんな下らん質問しか出来んのか
メディタは何の為に取る？
リザは何の為に取る？
取る意味合いが理解出来れば必須かそうでないかは自ずと分かる
つーか支援のやることなんてどこまでいったって支援しかない
どこの狩場にいったって支援なるべく切れないようにかけなおして死なないようにヒールする
防御を固めるためにアスムをしっかりまわす
前衛じゃないんだから前に出ない
当たり前のことを当たり前にこなせばいいだけだ
何でそれが分からない？
むしろそれが俺には理解出来ない

つーかリザなんてイグ歯使っとけ
偉大なるｗｉｚの先輩の名言を覚えておけ
「死んで覚える」

おまえはタナ臨時で何度か死ぬべきだ
とっとと言って南無ってこい


暇防衛中だから答えてやる

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 21:10 ID:OnrHV6TU0

リザ4はあるとPT半壊時の建て直しに便利だが、リザ1でも何とかなるな
それよりもSWサンクの方が個人的には重要度高かったりする
乱戦時やヒール連打ではジリ貧って時に、MOB回復してしまうが前衛中心に置いたり
戦闘中でもSP作って回す教授に置いたりと結構SPの節約にもなる

棚での立ち回りは、前に出過ぎたりあまりにも遅れたりしなければ普通の狩場と同じで良いんじゃね？
前衛いるのに前出るとか疲れるだけだし

個人の自由っちゃ自由だが、素INT61でMedi5だと棚どころかGHクラスの旧狩場でもSP枯れる希ガス
素INT70のMedi6エギラでも棚ではガンガン枯れるし

俺がヘタれなだけとか分かりきったこと言わなくて良いから('A`)

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 21:43 ID:VVLUP3VN0

それって支援一人？
二人いるなら素INT61のMedi5でも十分だと思うけど

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 22:07 ID:gRkj8NW70

転生スキルであるメディタや、転生しないと行けない棚のことを質問しているのに、｢転生してまでそんな質問しかできないのか｣は流石に無いと思うぞｗ

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 22:16 ID:oFEVX/bK0

>>850
ID:aHFlNhee0のような暇防衛中の俺TUEE廃WIIIIIZ様の戯言は無視していいよ。

＞特にメディタとリザがまだないのですが、これらが無い場合、参加は難しいでしょうか。
メディタは、自分の通おうと思っている狩り場やPT構成などを考慮して、または実際に狩りしてみて、
足りないようならレベルを増やすなどをするべきだ。
ただ、Intが61しか振らないのなら、メディタは強く取る事を推奨する。
リザは、将来生体３に通うつもりがあるのなら４で取っておいたほうがいい。

＞また、棚臨時において支援プリとして気をつけるべき点があれば、アドバイスをお願いします。
棚臨時特有の留意点は特に無し。
あえて言えば、後衛が天使にタゲられた時に素早く的確にSWを置ける事。
メディタがないとInt61ではあっというまにSPが無くなる。
教授にSPをもらえばいい、なんて甘い考えに頼らないように。
多くのハイプリがSP切れたら教授からもらえばいいと思っているが、
Int61ではいくらなんでもSPが切れすぎる。教授は忙しいのだ。メディタを取るべきだろう。

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 22:27 ID:8ScmTvih0

サーバーによっては、棚生体辺りの臨時でミスると
「マジ下手糞すぎｗｗｗｗあいつのいる臨時行かないほうがいいｗｗｗｗｗ」
って晒されるからね・・・・

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 22:44 ID:OnrHV6TU0

>>853
支援は2人体制

INT70Medi6エギラで1h/1〜3回はSP貰ってる
教授忙しすぎてやばそうな時はこっそりイグ種もかじってたりする

つか、支援は出来るだけSP貰わないようにするのが普通だと思ってたんだが
>>855見ると俺の考え方の方が希少種っぽいね･･･

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 22:46 ID:XSMcKfZo0

MEとかならともかく、支援で「死んで覚える」場合はPTMも道ずれになるんだがな

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 23:02 ID:KOqeeOcP0

>>857
前衛がアリスｃやペノｃを持っていなければ
さらに早く減るだろう。
しかもサンクとSW持ちということはレベル85↑だろう。

LV73のプリにSPとSWと、書いていないが
詠唱の早さの全部を満たせようとするのは酷じゃないか。

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/05 23:35 ID:tSpunXOt0

>>851が廃WIZの標準だと思われたらおおいに困るのだが・・・まあそんなこと思わないかｗ

それはともかく、テンプレ支援狩場に氷の洞窟を追加。何気に臨時広場で幅を利かせている人気狩場だったりする。
確認と必要なら訂正をよろしくな。

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 00:32 ID:r3q2JN6S0

参考までに
base81/Job50
INT51/Vit67/DEX80他初期値
取得スキル
メディ6/SW7
鯖=人が多いところ
時給4M届かないくらいのペース

俺がﾍﾀだと思うけど1/5mのペースでSPが切れる
もちろんSP財も常備してるが、サンクSW展開用青Jも搭載する
必要もあるため、SP請求することが多い。

理由としては、ヒール連打もさることながら
支援かけなおしタイミングは早めにしてるあたりだろう。

そもそも棚臨時ってさ鯖によっては必要職が違うから鯖まで書いとけ

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 00:44 ID:+VaV9Lmu0

とりあえずageとくからね

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 00:47 ID:rFlScDJa0

なんでageるのｗ

今廃プリ93/60で、素INT60、メディタ10で再振りしてメディタ5にしようと思ってる。
自分のことだから分かるけど、SP足りなくて回復剤使うと思ってる。
たとえそれが、行き先城2のWizペアでも…

今でもお守り的な回復剤にイグ種2個を常に携帯してるけど（使わないほうが多い）、
これを2時間くらいの狩りの想定で、4個か5個に増やして、狩りが終わったら
2個くらい使わずに残るって目算。（2個は保険）

と…ついさっきまで考えてたんだが、Int料理食うって選択もあるんだと思って計算したら
ん〜〜無くもないかなと思ったんだけど、Int60くらいメディタ5くらいで、SP回復量と
ヒール回復量のためにInt料理食べてる人っているのかな。

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 01:22 ID:iODpVZC80

素INT60、メディタ5でジュピペアだけ料理食べてた
他狩場では必要性感じなかったよ

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 01:41 ID:MxSl0Wke0

素INT38にとめてる廃プリって少ないのか・・・
現ベース70で素INT38、素VIT32、素DEX91・・・

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 02:20 ID:BSkvmwyL0

>>865
むしろ多いと思ってたことに驚き。
40止めは聞いたことあるけど38は何の意味があるの？

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 02:40 ID:h3y/7Sr20

Job70で38+22でちょうど60になるからじゃね？

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 02:41 ID:DVZWkCtJ0

>>850
とりあえずラトリオで素INT61、DEX81で計算したらBase67になったけど
他は保留にしてるのかな？
で、あとはその装備で計算したらSPR27、ヒールの回復量1512でした。

とりあえず参加するなら募集主や教授さんに
素INT61、メディタ０、SW７であることは申告したほうがいいと思う。
とりあえずこれからは何が何でもメディタを上げたほうがいいよ。
おそらくSWよりも先にとるべきだったと思う。

支援プリとして気をつけるべき点は、前衛担当になった場合
絶対にアスムは切らさないほうがいいです。

あとここも読んでおくと参考になるかもしれない。

タナトス情報交換スレ 9

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1184220094/l50

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 03:18 ID:nSqnZc9l0

>>866-867
素でDEX99、job補正込みでVIT100　しかないだろ…常識的に考えて

別に多くもないがいまさら驚くほど少なくもない

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 03:39 ID:sV2Ffvjp0

70台INT61のメディなしからタナ臨時参加して、7〜8人PTの支援2人だと
SPが切れ過ぎるということはまずなかった。もちろん横沸きで戦闘が続いた
ときなど、教授にSPもらうこともあったけれど、1時間に5回程度かなぁ？
4、5人PTで城とかゲフェンADとかもやったけれど、さすがにちょっとSP
きつめでしたね。氷Dペア、トリオだとそこまできついとは思わない。
今メディタ3までとって、まぁちょっと楽になったような気がするのと
あとヒール量が増えるのが一番よかったなと思った。素プリ時代に
2184ヒール基本でやってたから、それ以上のヒール量を目指して
INTとメディタを調整しようかなと考えてる。

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 03:43 ID:h3y/7Sr20

>>869
何故こっちまでアンカーついてるか知らないが、
D99V93ならI40まで振れるのに何故38なのかってのが>>866の質問だろ。

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 05:56 ID:4az+PqU70

転生後もINT120にしようかなとか考えてた俺は死んだほうがよさそうだな

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 06:01 ID:1ed1oQ5H0

>>870が釣りor教授が気を利かせてSPくれてたのに
本人が気づかなかっただけと思うのは俺だけ？

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 06:02 ID:1ed1oQ5H0

ごめん、わかりづらかったかも。
釣り＝前衛の事じゃなくて870の書き込み自体が釣りってことね。

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 06:31 ID:h3y/7Sr20

よほどぬるい狩り方してるかヒールサボってるだけじゃね？

教授側の感覚では、7人構成LV90付近の2400ヒールプリでも
敵と交戦する度にSP回さないと速攻で枯れる感じ。

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 06:47 ID:j/LNk5Dd0

>>875
それだと15分に1回か20分に1回ぐらいで十分そうだが

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 07:11 ID:t0uF9Mej0

>>850
リザなしは、トラブル回避のために事前申告すれば問題ない程度だと思う
自分はリザ1だけど、文句言われたのは一度だけだった

Int61メディタ0は、同Lvの支援プリの中ではかなり低SPR低ヒール量に分類されそう
極端な話をすれば、Int1殴りハイプリで「タナ臨）プリ募集」に突撃するのはムリがあるように
そのステスキルだと、歓迎されない場面も多々あるかと
でも、Base73でSW7取得しているという売りもあるので、低SPR低ヒール量とトントンとは言いがたいが
「何しにきたの？吸い取り？」というレベルではないかと・・・

なぜ低SPR低ヒール量のプリが歓迎されないかというと
ブラギに乗って前衛にヒール連打した際に、ヒールが追い付かない、すぐにSP枯渇するという心配があり
SP枯れたら教授に貰えばいい・・・とはいえど
やはり教授の手間も考慮する必要があるわけで


ステスキルに関しては、個人の目標とか好みもあるからどうしろとは言えないが
効率重視の棚臨では、断られる可能性もあるとだけ

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 07:40 ID:V9991iTL0

タナでの支援って通常の支援以外にすることなんてあったっけ？

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 08:14 ID:1ed1oQ5H0

流れ的に支援スキルのことじゃなくメディタのことを言ってるんだと思うよ。

素INT61メディタ０だとそれだけ教授のSPチェンジの手間が増える。
それにより、教授へのヒールの回数が増えてお互い忙しいだけの悪循環になると思う。
あとアスムも早め早めに掛け直したいところだし。
前衛への過剰ヒール、教授への頻繁なヒール、支援かけ直しなどサボらずにやると
教授居なかったらGXペアよりSP辛いんじゃないかと思う。

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 08:18 ID:1ed1oQ5H0

>前衛への過剰ヒール、教授への頻繁なヒール、支援かけ直しなどサボらずにやると
>教授居なかったらGXペアよりSP辛いんじゃないかと思う。

ごめん、教授へのヒールが必要なのに教授いなかったらとか日本語おかしいね。
SP貰えなかったらGXペアよりSP辛いんじゃないかと思う。
に脳内変換たのむ。

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 08:27 ID:yNpJqvbRO

>>868
基本支援以外はほぼないかな。
SWは持ってない人が多いのであまり期待されてないし。
だからこそ、豊潤なSPと高いヒール量が重要になりがちになるよね。
SP貰うのも、>>869が言ってるように教授へのヒールが増えるし。

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 08:56 ID:3krrP/Xx0

ハイプリってＩＮＴ抑えているから１人当たりの支援可能人数は素プリ時代より下なの？
最も高レベル狩場に１人ってことはないとおもうけど。

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 09:34 ID:32plePCa0

俺の廃プリはINT120メディタなしでSPR52だから転生前より支援まわせるよ

INTとメディのレベルによるだろう…常考
アスムでヒールは減るかもしれないが、アスムのSP消費も大きいしね
狩場にもよる

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 09:35 ID:SP+ZZ5wP0

>>882
int50メディタ10だけど素のカンスト時代と一緒だよ
5人PTともなると全員にアスムまわすのはつらいですが

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 09:40 ID:QdCpSbBH0

ハイプリでもそれなりの高Intにメディタ10にしている人もいるので一概には言えない。

低Intハイプリでも普通SP回復量40/8s位はあるから素プリより下って事はないよ。
低Intの場合ヒールの回復量が低いから10〜20％位SP効率が悪くなるってのはある。
アスムでダメージ量そのものが減るので、アスムの更新SP込みでもヒールにかかるSPはあんまり変わらないんだけど。

アスムを全員に常時ってなると、どれだけDexあってもまぁ6人くらいからかけ直しがしんどくなるね。

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 10:31 ID:t0uF9Mej0

>>882
メディタ10＆素Int低めを目標とする人とかだと
メディタ・ある程度のBaseによるMSPが完成するまでは
素プリよりSPきついこともあるみたい
でもまあ、その人の設定目標によるけど、大抵は最終的に素プリより支援可能人数増えるんじゃないかなあ

ハイプリのメリット
・アスムによる被ダメ低下
・メディタによるヒール量増加、MSP（タンク量）増加、地味にSPR増加
・転生2次だから元々MSP多い

ハイプリのデメリット
・効果時間あたりのSP消費量は、アスム＞ブレス＋速度
・メディタの前提多い＆メディタは10まで＝メディタ取ったら、その間は他の支援スキル取れない

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 10:48 ID:/u4umOMg0

あんま妄想だけで語るのやめろ、あるみたいっつーか確実にそうなる。
デメリット2番目が意味不明だし。メリットも勘違いしすぎ。下2つを利用してint抑えるんだし。
素プリより大人数持てるのはint上げすぎのやっちゃった型かロマン支援型かHiME。

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 10:51 ID:sdY25DWk0

とりあえずやっちゃった型とかいうのはやめとけ

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 11:00 ID:2g4a2Z8A0

SPRを計算してアスム使用分多少割り引けば分かる話じゃまいか
素BASE90INT120のSPRが45ぐらい
メディタ使ってこれ以上にした廃プリなら素プリより人数を持てるといえる

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 11:14 ID:32plePCa0

ここに居るみなさんはSP自然回復どれくらいでやってますか？
俺は>883のINTカンストやっちゃった＼(^o^)／型というかMEで52とかなんですが

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 11:19 ID:i40u2Vul0

がんばっちゃ☆やっちゃっちゃ型

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 11:24 ID:C58hrS8G0

俺のハイプリはSP装備にすればSP自然回復96ある
料理とか食えばもっと行くな

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 11:45 ID:MkZGbN1x0

>>890
装備補正はハイレベル靴のみで45点、エギラにすると49
素プリINT120の回復量とヒール量を少し越えるくらいに調整したよ

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:08 ID:CPSg+Iww0

ねばっこい聖職者実装はまだですか？

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:16 ID:1dqE9soH0

>>890
INT込み90程度　メディ10
頭SP装備+エギラ靴でSPR55

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:30 ID:XJG/nSuE0

int60で止めるとvitとdexは９０とかになるんだっけ？

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:31 ID:wxZXAPy30

今はモルフェウスセットやウルセット＋アコセットみたいなこともできるから
SPに関してはかなり無理が効く

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:39 ID:iM1B99N10

>>892
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:45 ID:CPSg+Iww0

オーディン鎧がせめて今の半分の重量になってくれればのぅ

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:48 ID:Ldz8qJiW0

支援ハイプリの序盤なんかＳＰ悲惨だぞ。
「ハイプリだから」というだけの理由で
完成素プリみたいなスキルの品揃えを期待されて
ＩＮＴ抑えてるにもかかわらずメディ取れないし
ｱｽﾑ＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ状態の前衛は
「今までの数を半分の労力で集められる」ではなく
「今までの倍集められるぜｗｗｗｗ」と考えがちだからヒール量は減らんし。
救いがあるとしたら相手も転生が多くなるから
回復材とか惜しまず使ってくれる、くらいじゃないのだろうか。

>>890
ベース９５のエギラ履きでＳＰＲ４７。
６人ＰＴ以上になるともう一人プリ欲しくなるね。

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:51 ID:fr5xVFiZ0

極INTAGI型のやっちゃった系(わかってて)の俺様が来ましたよ

支援型なのに遠慮して断りまくりギルドにも入れずソロの毎日(ノ∀`)タハー

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:53 ID:IONGGGPs0

>>901
ピラ地下こもってんぢゃねーよ！

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 12:59 ID:fr5xVFiZ0

ごめん、ピラ地下なんていったことねーわｗｗｗ
TUもないし完全な支援型でもあそこおいしいのかな？

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 13:06 ID:fr5xVFiZ0

ああ、実装当初だったか忘れたが一度だけ足を踏み入れたことがあったわ
ミミック倒せなかったし放置するのも嫌だったからそのまま帰った気がする
当時はミミックですら取り付かれると痛かったしな

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 13:12 ID:m6T09tM+0

>>892
貴様っ、高LUK型だな！

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 13:14 ID:33tSRp760

もうすぐガス噴きそうなMEだけど
今話題のINT含めて、HiMEの基本的な育て方は素プリ時代とあまり変わらないですか？

あこすれてんぷらにあるHiサンクSW型を目指してますが
ME完成する頃に合わせて諸々込みINT105にするつもりです、が
ジョブボーナスでINTも後々上がるようなのでINTの完成も遅らせてもいいものかどうか。
あとメディタはやっちゃった系ですかね？

棚や生体行くとしても身内だけで臨時で行くつもりはないです。

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 13:19 ID:9srWuqr40

>>887
ハイプリにはSPに余裕が出る面と、逆にキツくなる面があるから、一概にどうとは言えない
その理由を羅列しただけだろ
目的用途に応じて、素Intとメディタの値を決めればいい

>>890
Lv90
装備完全フリーだとSPR41
sInt鯖、エギラ靴、コア1でSPR50

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 13:41 ID:2g4a2Z8A0

>>906
INTの優先順位ということはME6取得前をどう乗り切るかということになる
養殖や壁等があれば別だが、ソロアマツヒール砲(おそらくTU3よりヒール砲が早い)か氷D・監獄等の臨時かという選択
個人的にはテンションが持つし上がりも早い臨時をお勧めするので、アスムが楽になる素INT80ちょいぐらいで
キラキラの覚悟があれば最初はTU10とってTUソロする方法もあるが、それもINTが欲しいし
ME6取らないと何もできないのでメディタはお勧めしない。やっちゃったと言わないがキラ☆キラする羽目になるかも。

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 13:42 ID:9UNZCIAn0

SP回復量が2倍になる頭ｃがあってだな

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 14:06 ID:oLs07YgM0

>>906

素MEなら今までの考え方をベースにすればいいと思う。
INT105 ME10は村にて1枚で狩れるギリギリの内容と言うだけ。

あとは成長過程時も狩場とMEのLvで必要なINTを調整すればいい。
JOB補正、装備補正や料理など方法はいろいろある。
DEX、INT以外にも振るなら、BASEが90近くになって完成が見えてきたときに
JOB補正のみか装備込みでINT105にするかを決めてもいいと思う。

私は頭・杖・左アクセを固定＋JOB61時点の補正込み105を目指しているので
現在104 or 106なのですが・・(イヤリング→ニンイヤ予定)
JOB61までもう少し・・・かな？（現在５８の４０％）

スキルに関しては、サンクＳＷ型を目指すみたいですが
マニピ・アスム全取りして上記型を取り終えると、ＪＯＢ５７
になります。ここからメディを取り始めるから、メディ３の時点
でＪＯＢ６１になりますね。

先にメディを取るとサンク・ＳＷのどちらかの完成が遅くなります。
マニピ・アスムを抑えるって手もありますが。

ちなみに私はマニピ・アスム全取りの５７完成。これからメディとるか
サフラ取るかの悩み期間突入中・・・。


※以前サンク取得を勧めてくれた方、先日放置ドラを倒してＭＶＰ
　取れました。ありがとうございました。

911 名前：910 投稿日：07/08/06 14:11 ID:oLs07YgM0

あぅち
ＭＥスレで受けたアドバイスの後日談をこっちに書いてまぅた。

まぁ、ご参考までにってことで許して！

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 14:20 ID:q0/FJ2eD0

>>890
Base95　Int77+　メディ5　エギラ靴でSPR49
Base95　Int40+　メディ10　ソヒー靴でSPR41くらい。
ジュピペアやタナペア・SP譲渡狩りだと↑でもSPキツめに。

個人的にはハイプリで安定するのはSPR50あたりと思ってるから、
Int120がそんなにやっちゃった型とは思えないんだけども。
通常狩りじゃ↓の対人量産のが圧倒的に使いづらい。

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 14:26 ID:YBXHXJWX0

>>906
最終的にInt105にするならBase90近くで完成するくらいまで抑える必要があるが
Int112↑にするならMEが完成するJob47の補正に合わせて105になるようにすればいいと思う。

今後実装予定のMAPでのME狩りも見据えるならInt105だとやや力不足なので
個人的にはHiMEでInt105はおすすめしない。

メディタに関しては基本的に高IntのHiMEには不要。
あればあったでSPは楽になるがサンクSWの完成を遅らせてまで取る必要は無い。
取るとしたら基本的なスキルが完成した後半以降でいい。

914 名前：850 投稿日：07/08/06 15:27 ID:nohu7m5d0

相談に乗っていただき、ありがとうございました。
いただいた意見を見るに、棚7臨時では通常狩場よりもヒール回復量の要求が厳しい様子ですね。
転生後、いわゆる旧狩場での臨時ではSPが切れなかったので、メディタを後回しにしましたが、
棚7ではそういう訳にもいかない様子ですので、メディタ5を取得後に参加しようと思います。
転生にあたって、棚7と生体3に臨時で行くことが目標でしたので、少し焦っていました。
もう少し旧狩場でSWの設置とアスム維持の練習をしつつ、ジョブを稼ぎます。

>>851
>当たり前のことを当たり前にこなせばいいだけだ
>「死んで覚える」

辛口の指摘、ありがとうございます。
2年前に引退した、私の支援プリの師匠の口癖でもあったので、少し勇気付けられました。

転生前の70代ならデスペナが痛いってレベルでもないと思うので、
「死んで覚える」姿勢で行くのもありとは思います。しかし、PTメンバーが転生後でもあり、
また数年前と違ってデスペナに過剰に拘る人が転生の有無を問わず増えたことから、
現状、その姿勢はPTメンバーに受け入れられないと思っています。
環境と時代が変わった以上、私は準備し対策を用意してから参加することにします。

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 16:23 ID:AngBQ9Zj0

Base95　Int90　D124　V80　メディ10　マタV靴でSPR46

↑ジュピグリムペアや他の高難度狩場だとＳＰが尽きるが
SWやバックサンク等の補助スキルを使用するなどの工夫をすると幾分楽になる
大枚はたいたV靴はベリットをさせばよかったかなと恐ろしく後悔中(SPR46→48)

916 名前：906 投稿日：07/08/06 16:50 ID:33tSRp760

村以外でのMEや、ハイアコ時代のアマツヒール砲の威力も欲しいので
ME完成時のINT105に拘らず上げてみようと思います。
それ以外のサフラやメディタも、サンクSWを完成させてから考えてみます。

アドバイスありがとうございました。

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 17:43 ID:NVSYxuCbO

>>914
どんなに準備万端でも
どんなに完璧な情報を収集しても

経験を蓄積しない事には初心者と何ら変わらんからPTメンバーに「使えないﾌﾟﾘ」と言われるの覚悟で行った方がいい



後々見返してやるのも込みでな

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 17:47 ID:h3y/7Sr20

>>876
ところが戦闘2〜3回SP回さないとSPゲージ黒くなってるんだよこれが。
砂あたりだと1回の戦闘で最低2回回さないと切れてるし。

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 18:21 ID:1ed1oQ5H0

>>914
自分も他人に迷惑かけたくない、BL入りされたくないって理由から
棚スレを読破したり、気になることは質問して予習はしっかりしていったけど

とりあえずは基本支援をできるだけ切らさないようにすればいいと思う。
SW置くのは、落ち着いて正確に置く＞＞＞焦って１秒でも早く置こうとしてズレる。
あとこれは慣れてきてからでいいけど、天使は詠唱反応する事は覚えててもいいかも。
後衛に張り付く前の天使にHL→自分にSWとかで安全にタゲとることもできる。

920 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 18:36 ID:j/LNk5Dd0

>>881
ハイプリのSWはレベル80を超えると期待し始める

レベル低い最初のころのはSW期待されないのは
ハイプリのスキルツリーと教授・HWIZのスキルツリーを比較すればわかる

はず

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 19:35 ID:psEX95VL0

何だかんだでSWはプリに期待される。
教授コミのPTは限られるしwizはSW持っててもプリより使いにくい。
メディ10タイプは70〜85位の臨時でちょっと肩身狭い時がある

臨時だと3点フラット系のスキル完成がそこそこ早くて前も出れるのがほんと楽。
メディ10型は前出てかなりの数持てるけど、抱え続けるにはSPが必要なわけで
低Intメディ10型はやっぱり晩成。だから相手が読めない中盤期の臨時はやや苦手。

一応2回廃プリやったけどそんな感じ。
とにかくSP楽にするにはサンクに慣れる事といい位置を最初の移動で取ることだな。
10秒で上手くSPRが発動すればヒール1回分は浮くわけだしでかい。

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 21:20 ID:+2EkPSd30

あらかじめ情報を収集しまくるのも悪くないけど
やっぱり実際に行くのが一番じゃないか？
知識が先走って実際は全然動けませんでした、じゃあ意味ないし
要は>>917

晒されたり悪く言われるのを気にかけてるみたいだけど
あらかじめ「何かあったら容赦なく言ってください」ってくらいの開き直りも必要かもしれんな
悪いところは直接本人に言わないと伝わらないし、直らない
にもかかわらず、わざわざ晒す方がバカだって（普通の人は）知ってるから気にしないほうがいい

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 21:46 ID:i3G310EK0

むしろ晒しなんて気にしてる時点でおかしい
晒しにだって晒しのルールがある
ただ下手だからって理由だけで晒されてるとはとても思えない
本当にそんなんで晒すやつが居るならそれはただのキチガイ
相手にしなくて良し

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 21:50 ID:C58hrS8G0

晒しなんて気にするほうがどうかしてる
晒しをしてる板、スレを見るな

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 21:52 ID:IONGGGPs0

2ndプリがやっと95になった。でもまだ折り返しじゃないのかよ…

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 22:22 ID:V9991iTL0

というかタナ臨時で晒されるプリって大抵問題があるんだよな
支援する気がカケラもない奴
ＬＡＬＡＬＡＬＡＬＡでブレス切れるアスム切れるヒール遅すぎとかさ
あとは前衛ブッチして突っ込むアホとか
ｓｐ切れた＞＜とか言ってぼーっと突っ立ってチェンジ待つだけのマグロとか

通常支援がままならないような雑魚だからこそ晒されるんであって
共闘取らないとかＬＡ落とす数が少ないとかそんな理由で晒されることはまずないだろう
あったとしても気にする必要性が皆無
そんなんで晒す池沼のほうが逆に追い出される

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 23:32 ID:rFlScDJa0

初めてなのをあらかじめ言っておけば、そんな酷いことにはならないよ。
周囲も何も言われないで下手な動きされるよりは、
あらかじめ言ってもらったらフォローのしようもあるだろうし。

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 23:48 ID:iM1B99N10

人のことをどうこう言えるほど
お前は上手いのか、ということを考えた時、
文句を言う奴は下手な奴が多い傾向にあることがわかった。

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 23:53 ID:i40u2Vul0

臨なんだから上手い下手のレベル差があるのは当然なんだよな。
本当に下手なのは自分を上手いって思い込んでる奴。

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 23:54 ID:1dqE9soH0

>>926
そんなものは直接本人に言えばいいと思うけどな
ということをここで言っても仕方ないかもしれんが…

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/06 23:59 ID:i3G310EK0

そこが日本人の奥ゆかしさでもあり、悪癖でもある

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 00:15 ID:1fPs8irm0

ぶっちゃけBOTやドロップ持ち逃げならいざしらず、
臨時の支援の巧拙ごときで晒す晒さないをやるような鯖は見捨てるね

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 00:21 ID:ueQvDrWF0

>>929
自分が上手いとおもって向上心がなくなったりすると上達もしなくなるよね。

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 01:23 ID:4GCoasfz0

>>931
それ奥ゆかしさとは言わないｗ陰湿さｗ

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 03:06 ID:ik3FRcib0

やっべ、俺超上手くね？　とか思いながら臨時行きまくってたら
勇者様だろうとなんだろうと対応できるようになった

気がする

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 04:54 ID:9/DSE6aC0

流れをぶった切って、氷D3Fの報告。
当方Lv96素プリ AGI100 DEX100 INT72 のこりVIT
相手Lv90リンカー INT140のDEX型

基本は殴ってタゲ固定→LA→エスマで、タイタン以外は１確、タイタンもそこそこの確率で1発で沈む感じで、
ゲイスティのみ木琴→レイドに切り替えて被弾共闘→LAエスマという感じの狩り方。
避ける分ヒールしなくていいため、LAに専念できていい感じ。
たまに湧くと低INTのAGI型でそのまま全部持つのはきついため、
MHではSW・サンク（全てLA１確かもう1回エスマでオーバーキルなのでmobが乗っかっていようがお構いなし）・白ポで耐えて、
そのまま殲滅。
この狩り方で普段は2M/hくらいだけれど、
さっき行ったら貸し切り状態で、4M/h出た。
1.2倍期間だから、通常時換算で3.3M/hか。


ついでに激遅レスだけれど
>>698
亀Dで2M/h出すのは、極DEXかAGI型なら普通にいける。
極DEXなら、ハッケイを待たずにどんどんHL→LAして引っ張っていき、
モンク側は1体ずつハッケイで落としていく。
AGI型なら、HL→LAが、殴り→LAに変わるだけ。
高ASPD＆高Fleeのため、殴り→LA→次の亀へ、の流れがスムーズにいく。


つまり何が言いたいかというと・・・
A=D>I支援いいよA=D>I支援('∀｀)

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 05:14 ID:OSbG/ONY0

dex型はHLかTUでタゲ取れるのがいいよな
殴りやインベでやってると、ﾓﾝｸがタイミング間違えると
発勁の詠唱に反応してﾓﾝｸの方に流れるし。

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 05:23 ID:ik3FRcib0

モンクの方に流れて何か問題でも

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 05:25 ID:OSbG/ONY0

LAディレイの関係で、ヒールやキリエ挟んでると大分もたつくことに
俺だけですかそうですかorz

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 05:36 ID:9/DSE6aC0

>>939
936の者だけど、亀もりだくさんでLAしまくり、ヒールする暇ないってときは、魚連打してる。
これで魚消費量が50〜150個/h程度というのは、高AGIプリの特権('∀｀)
参考になりませんか、ごめんなさい(´・ω・｀）

キリエはペスト処理中に、モンクへのヒールは移動中にすませればいいんじゃないかな？
ペスト処理のときサフラ投げる人もいるけれど、それで支援もたつくくらいなら、
サフラの分を再支援にまわしたほうが効率的、と考えてる。

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 07:42 ID:1fPs8irm0

亀D1で2Mいかないのは支援がノーミスでもmob数とEXPに限界があるからだな
まあ今どき他人の時給を鵜呑みにする奴もいないとは思うが・・・

ちなみに亀D1八景でキリエは一般に無意味、ヒールも必要最低限の方がむしろデスペナは減るかな

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 09:54 ID:EgTROJ1m0

亀のタゲ取りってDEX型でもHLがいいの？
豊富なHitがあるので殴って即ＬＡがいいと思ってたんだけど（遠い敵はHL）
デュレイが最も少ない組み合わせだとおもうんだけどね。

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 10:39 ID:tPoCg1dm0

RO2によると、亀1の生息数はパーメット：ソリッド：フリーズ＝2:2:1らしい
一匹あたりのEXPの期待値は、4018.6
一人が共闘入れたら、5023.25

一方、LAのディレイは3秒
理論上では、1分に20回、1時間に1200回、LAを入れることが可能

(5023.25*1200)/2=3013950

つまり、亀D本気狩りすれば時給3M出せるんだよ！

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 10:45 ID:OSbG/ONY0

索的と生息数を考えろよｗ

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 10:46 ID:NVbIA5/Y0

ASPDや、殴った直後に受ける敵の攻撃によるヒットストップ、ヒールが必要になる等ことを考えると、
亀少数の場合はなるべくHL→LAのほうが。
敵がたくさんいる場合に、LAのディレイ中に殴り→即離れてディレイ終わり次第LAもアリかも知れないけど。
ただし、中途半端なDEXの場合はHLの詠唱そのもので時間をとられるため、殴りLAのほうが良い場合も。

結局は、3秒に1回LAを投げる勢い（実際には湧いていないところも通るだろうし、まぁ感覚的に）で狩っていけば、
何でもいいと思うよ。

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 11:14 ID:TKqrOA2R0

TUでタゲとりは今はする人いないのかぁ

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 11:27 ID:IQq95/TN0

亀Dでペア2Mに必要な要因はほとんどモンク側にある。

・気奪を一切使わない
・モンクが95％回避か極Dex
・ヒール担当は基本的にモンク
・LAのディレイ中に更に一体倒す

ここまでやれば2M/h届かなくても、目に見えて自給はあがる。

948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 11:27 ID:OSbG/ONY0

>>946
射程の問題もあるからな。俺はｽｷﾙﾓｰｼｮﾝ入らなくてLAしやすいから気に入ってる

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 11:31 ID:SwV/LW9GO

今SWの必須度ってどのくらいなものですか？
現在60代後半の素プリです。
1日30分ほどカタコンでソロしてごくたまに土日時間ができたときに臨時でまくる生活です
なので転生はおろか90代すら夢のまた夢ですが
このレベルだと死ぬ時は大量のザコに押し切られた時なのでSWはあまり効果がないように思います
まぁそもそも取れるのももっとレベル上がってからですが

ただ当方金銭欲も経験値欲もないもので
青ジェム消費も赤字にならなければ気にならないし、溜まり場の人々と行ったことのない高レベルDにも行ってみたいのです
臨時でも氷3の対タイタンやWIZがフェン持ってない時にあればいいなとは思います
なければ無いでなんとかなりますが

これからさき（ジョブ完成頃）取っていれば「あれば便利」以上の効果はあるでしょうか？
もちろん使いこなし次第でしょうが
先輩がたのアドバイスお願いします

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 11:47 ID:pNmf8FF9O

>>949
SWは持ってないと駄目ってほどにはいらないよ。
ハイプリならいずれ取るべきだと思うけど素プリだしね。
一部の高ATKモブに有効なので、VITならリザ4とセットで7取得を個人的にはすすめるかな。
具体的にはおでんの箱やらでかなり使えるよ。

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 12:21 ID:FKYvpMCW0

Int極＞D75＞Vit支援してるけど、別にVプリ育ててSW取得したらちょっと欲しくなったな。
あの時間稼ぎ能力は魅力的。

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 12:32 ID:NVbIA5/Y0

>>949
臨時レベルだと、深淵・血騎士・魔剣などを相手にするときに上手く置けると安定性がかなり違う。
対多数でも、敵ATKによってはヒール連打よりもSW連打のほうが有効な場合も多々。
以上の理由から、支援プリはSW7取るべきだと個人的には思っているが･･･
実際のところはSWなくてもステや立ち回り次第では十分いけるし、
他に取りたいスキルがあるなら切るのも可、ではなかろうか。
特にないならSWとってしまえばいいと思う。

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 12:44 ID:Lulqug+h0

>>949
今時フェン無いwizとか絶滅危惧種に指定されてる。
臨時でちゃんとＳＷ乗れる人は半分ぐらいだと思われ。有効性としては微妙。
高レベルＤはＳＷで防げない攻撃を防げる防具があってナンボなので、取得の意味は薄いかと。

溜まり場の人ならある程度の理解はあるだろうし、
経験値にこだわりがなければ死んでも葉っぱで起こしてもらえばいい。
いくらでも高ＬｖＤいけると思いますよ。

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 13:22 ID:5qs84k+M0

>>949
ステによる。dex75↑（詠唱500ms）くらいになると大分使いやすい。

逆にdexが低い場合は、SWをちゃんと理解して明確な使用目的（身内と生体3狩り、ボス狩り等）が
ない限り取らない方がいい。もちろんPTに魔系やﾊｲﾌﾟﾘがいたらそれも不要だけど、持ってないと
IAﾌﾞﾚｽﾏﾆﾋﾟLA以外にすることがなくなってちょっと寂しい。まぁ素プリはそんなもんだけど。

そういった状況がない限り、低dex＝防御ステがある型はSW無くても耐えれる狩場に行くだろうし
GHやニブル程度の狩場ではまず使わない。無形盾持ってないなら氷D用に取るのもありかもな

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 13:32 ID:SwV/LW9GO

意見が分かれてますね…
SWをとった場合
グロリア5→2
キリエ10→8
インポ5→3
アスペ5→4
になるくらいでしょうか
グロリアはタイミング間違わなければ問題ない
アスペは差は1だから問題ない
イムポはちょっと問題あるかも
キリエの差はいまいちわからない

自分はデスペナは気にしないけど仲間の人々は違うと思うし
やっぱり支援として死なせたくはないですね
ちなみにステは今素INT91DEX24VIT9です
これから1レベルごとにINT1ずつとのこり全部DEXにつぎ込むつもりです
INT完成したらVITにも
でも今INTカンストはポイント効率が悪いのかな

SWとるかどうかはキリエとイムポ如何ですかね
キリエの差は気付かないレベルかもしれないけど
イムポ3と5ってどのくらいかわるのでしょうか
普段も大抵臨時の大人数なのでめったにイムポは使いませんが
個人的にペア、トリオの方が好きなので前衛と組んだときにどうなのかなと

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 13:46 ID:g4Le6H1Z0

そもそもIMってLv5にする価値はあるんだろうか
テキトーに計算機を使ってみたけどほとんど誤差のレベルじゃね？
戦闘中にかけなおすならLA落としたほうがよさそうだし

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 13:50 ID:NVbIA5/Y0

IMは、ハッケイ・ピアース・BBなどでの確殺数が変わる場合は有効だけど、
それ以外では特に使用することはないかな。
そもそも確殺数が変わること自体がレアケースだし。

958 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 13:53 ID:1fPs8irm0

結論から言うと
＞今SWの必須度ってどのくらいなものですか？
使い道はあるが、必須ではない

「使い道はある」理由
DEXよりプリの前衛ペアなら何と言っても深淵、血騎士、魔剣等での即死を防げる
臨時でも前衛が止まった直後に足下に置けば相手の巧拙問わず使える

「必須ではない」理由
前衛がお金持ちなら深淵の類では死なないし、Wizもそこそこお金があればフェンはある
また、SWがあっても前衛が柔らかければ死ぬときは死ぬから、
騎士団みたいな死ぬ場所は止めておこうという話になったりする

「イムポシティオマヌス」について
効果が小さいので（好みで取ってもいいが）取らなくてもいいというのが通説
個人的には神速AGI型と組むならLA落とすよりは効果的かもしれないとは思うが

「キリエ」について
高いに越したことはないが10から8に削るぐらいは実用上問題ない
SWがどうしても欲しいなら削るのは妥当な判断

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 13:57 ID:OSbG/ONY0

>>955
I＞V＞DなのかI＞D＞Vなのかハッキリしてくれｗ

とりあえず、IM3か5か、つまりATK10の差で確殺スキル回数が変動して
かつそれが狩りペースに影響する事なんて滅多にないぞ。
槍騎士ペアアビス2とかならピアース1回分くらい浮くかもしれんが…
AGI職の通常攻撃の回数2〜3発変わるよ！とかはaspd的に一瞬の事なので誤差としてスルー。

あと何をどう削るかとか言うなら、全スキル構成教えてくれんと回答側も困るぞ。
内容からｻﾌﾗ3とSW7は取るものと仮定すると、>>955の通りに削っても1足りん。
リザかマニピのどっちかを削ってるのかな…とりあえず↓と仮定しておく。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhEbclOqnnrxAjU

でまぁとりあえず、キリエ削るのはお勧めしない。「確実に防げる回数」が減ることがあるからな。
俺ならこうするかな。ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhEbcmbqnkexAjU

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 14:04 ID:SwV/LW9GO

すいません、携帯だもんで…
最終的にはI＞D＞Vになるとおもいます
ちゃんとわむてるらぶでやったんですが間違ってました？
サフラ3マニピ5リザ2ですけど…
SWはやるなら7止めです

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 14:55 ID:WpwgPJbl0

>>960
リザ2は微妙だぞ。
取るなら1か4だな。

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 14:57 ID:w2FU7vX10

いやME・TU取らないなら1も無いよ。
リザはSPRごと切った0か4だ。

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 15:08 ID:yDgFSJAe0

アスムなしでいいところは無理やり起こす必要あんまない。
そもそも大して死なないし、時給1Mの世界だから死なせないよう狩るのが大事。
だから転生してなければリザは1か葉っぱでいい。
リザ4で強引に起こしたいところはアスムが欲しいところ。
俺は素DEX75〜80付近のこんな形がやりやすいと思う
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhE1moqnqAInjU

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 15:12 ID:OSbG/ONY0

携帯らしいから>>963をテキスト化

IM3, サフラ3, アスペ4, リカバリ1, サンク7, SW10,
マグニ5, キリエ10, LD5, LA1

派生型としてマニピ3, SW7, SPR4, リザ1とかもアリといえばアリだな、イグ葉重いし。

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 15:21 ID:SwV/LW9GO

確かにSPRごと切ればキリエSW10やキリエ10SW7グロリア5ができますね
もうリザ1取ってる上イグだとさすがにコストきついから無理ですが

リザ2にする理由はDEX75以上の場合ディレイと詠唱とモーションを兼ね合わせたら2が一番早くなると聞いたからです

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 15:23 ID:1fPs8irm0

素プリの臨時だと「死なさないように狩る」だと「ぬるいから狩場変えようぜ」と言われる可能性が高い
で、一度や二度のデスペナは当然の狩場に落ち着くことになる。
そうなるとリザ4ですぐ起こせば「スリルがあるし美味い」狩りとなるが、
リザ1詠唱中にぼこられて殺されると精算という羽目になる。リザ1とおるDEXがあれば問題なけどね。
ゆえにI>D=Vに近くなるほどリザ4が最適解となってくる。

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 15:27 ID:FKYvpMCW0

>>965
詠唱妨害対策でフェンもカウントしてるかい？
（した上でならすまない）
あと、キリエ９も結構いいぞ

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 15:28 ID:yDgFSJAe0

レベル上がってくるとペアが増えるよ。
初対面の人には廃プリ需要の関係で拾われにくくなるからな。
ペアだと温いから狩場変えようぜって言われることは少ない。
俺は人のスタイルだけリザの必要レベルはあって然るべきだと思うよ。
スタイル次第でリザ分を頻度が高いスキルの強化に回すのも最適解になり得る。

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 15:36 ID:OSbG/ONY0

>>967
持ち替えれば関係なくね

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 15:51 ID:fhe+8Ekg0

>>965
75以上だと1が早い

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 15:54 ID:1fPs8irm0

>>968
言いたいことは色々あるんだが、質問者は結構DEX高め想定だから保留で

それより新スレ依頼がまだみたいだから行ってくるよ

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 16:09 ID:nbyVVydN0

素プリは落ちるときにステ書かないのも拾われない要因１つだと思う
廃プリなら型問わずいろいろ行けるが
「96支援　どこでも」とか書かれても後衛職からしたら拾いにくいよ

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 16:12 ID:nbyVVydN0

>>970
実際の詠唱速度はわからないがこういうこと
リザ1の詠唱1.5秒+モーションディレイ１秒=合計2.5秒
リザ2の詠唱1.2秒+モーションディレイ&スキルディレイ１秒=合計2.2秒

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 16:20 ID:ik3FRcib0

割とすぐ拾われる俺は、ステもスキルもキッチリ書いてるからだったのか

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 16:21 ID:FKYvpMCW0

>>967
まあ確かに、持ち替えできるならそうだ、すっかりわすれてた。指摘さんくす。
あと、これは伝聞なんだけど、リザ４で起こしてくれると即座に戦闘体制に入れるというのがあるので、すぐにボコられてもリザキルの可能性が薄い、とかかな。
（回復たたきながら殴れないとかもいるし）

上でも言われてるけど、リザのスタイルはさまざまだから、検討するのはいいこっちゃね。
がんばれー

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 17:53 ID:SVsyViYp0

>>960
個人的には、リザ2自体は微妙じゃないと思う。DEX高めの型なら。
リザ1だとリザキルする可能性もあるが、リザ4はスキルP圧迫する

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 18:10 ID:fhe+8Ekg0

>>973
あー、モーションディレイの方があったのか。
いつもモーションキャンセル→ヒールみたいな感じでしてるから
気がつかなかったわ。

モーションキャンセル考えない方向だと確かに2が早いな

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 18:30 ID:COAEA57S0

個人的には、Dexカンスト近くてもリザは3欲しかった
Vitにも振るなら、リザ取るなら4なんじゃないかねぇ…スキルPはきついが

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 19:04 ID:kZ/i8eE/0

欲しいスキルが十分ならリザなんて適当でよくね？

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 19:06 ID:g4Le6H1Z0

そもそも殺さなきゃいいんだよ

無理か

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 19:12 ID:xV4BPBQ90

おまいらなら+4までだがウルキャップに何C挿す？

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 19:16 ID:AuFt3bWN0

とりあえずピアレス。

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 19:23 ID:3/cJBnst0

MEなら本ｃもあり…か？
アコセット使えながらDEXも増加するし。

職限定してしまうからもったいない気もするが…

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/07 19:42 ID:IQq95/TN0

>>981
本　か　ピアレス　の二択じゃないかね。
カトリｃはリンゴかラーメン被る方が賢いだろうし、
青オシｃは乙女ツインに挿す方がはるかにマシだし。

Wiz持ちならエルダや黒蛇王って選択肢もあるかもしれんが。

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 00:22 ID:kH5D1JgI0

忘れてたorz・・・ageなくちゃ！！

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 07:55 ID:1tCb3RR90

個人的にはプリで使うことだけを考えるとピアレスだけど、
BOSSｃ以外だと何を挿してももったいない気がするから
自分だったら売るか未挿しのまま使う。

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 11:08 ID:vf+SN3860

もうニブル秋田
あんなとこにオーラまで篭もってられねぇよ
95歳

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 11:56 ID:T8BBtDt90

>>987
MEだと思うけど最近は前衛とニブル谷ペアするのが面白い@Lv96ME

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 12:07 ID:KTII6F9D0

支援HIMEとしては名も無き島が気になるところだな
支援のことを考えればINTは112に抑えてVIT60〜65ぐらい欲しいところだが
名もなき島がINT126ぐらいで狩れるとするとVITを40前後に抑えてINTを上げたくなる
現状の名も無き島の評価はどうだろう？

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 13:01 ID:XEMlzxZpO

それよりビショップまだ？

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 13:20 ID:rDF1eo/s0

>>989
あんまりステを特質にしない方がいいんじゃないか
他のところも行くわけだし

個人的にVITは50~60で良いかと思った。

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 14:59 ID:Ri2kAL0C0

他の狩り場で、「絶望した！」と絶叫する987の姿が見えます。

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 16:29 ID:/oGRKzdW0

地下TU祭会場|`)おいでおいで

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 17:11 ID:Ucf89mxD0

地下散開|`)A`)A真美子さんにもレアがほしいとです

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 17:14 ID:g7LHAUju0

アスムバグに絶望した！

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 17:19 ID:25fgQNKO0

A真美子さんがマミーｃをドロップするようになりました

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 17:24 ID:2/sS9zsy0

管理人さん忙しいのかね。

昨日に依頼出てるようだけど間に合いそうにないので避難スレ張っとく。

【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1179347203
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/

新スレが建つまで書き込みは極力自粛、でも埋まったら上で。

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 19:32 ID:azOigZlu0

>>995
アスムバグとは？

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 19:39 ID:tRTHqRuZ0

PTメンバに掛けたアスムが、効果切れてもエフェクトそのままのバグ。
PTメンバ以外のは、エフェクト正常なのにね。
キリエ上書きしても消えないとは…。

で、色変化以外に出るエフェクト幾つかにそのバグが出ているようで、
アビスだと、青竜の蜘蛛糸絡ませたまま走り回る味方前衛などを見る事ができる。

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：07/08/08 20:39 ID:pDoBbJdM0

梅

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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