騎士情報交換スレ 168

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騎士情報交換スレ 168

1 名前：L ★ 投稿日：07/07/30 21:21 ID:???0: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレ167
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1184049266/
【関連スレ】クルセイダー・パラディン情報交換スレッド82
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1184853537/

■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/
■剣士系避難所■
　http://yy14.kakiko.com/sword/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://ro.silk.to/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：L ★ 投稿日：07/07/30 21:21 ID:???0: ■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　 -
－【Lv31～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/　　(108以降)

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Swordman/Knight/Swordman High/Lord Knight @*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)
三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/30 21:38 ID:h3kfsAsD0: ２げっと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/30 21:42 ID:TCyRLsRj0: 過去ログに現行スレを追加したけど、
トップページが編集できねーわ…
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/30 22:06 ID:TfDzDeS30: 1乙
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 09:31 ID:OccihykwO: TOPは荒らされると面倒だから凍結して最新スレだけincludeしてるよ

1乙
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 10:13 ID:MmnM3duX0: (　ﾟ∀ﾟ)<7ﾌﾟｯﾌﾟｰ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 11:01 ID:1va4uL4F0: 998 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 07/07/31 08:30 ID:MlP265uc0
アリスは取り巻きが雑魚なボスでもいい
金ゴキ､嵐とか

取り巻きも雑魚だから無くてもよよくねぇ？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 11:02 ID:1va4uL4F0: 取り巻きも雑魚なら本体も雑魚だからに補完しといてくれｗ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 11:16 ID:ZewaT1Gc0: ぽこたん10get
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 11:24 ID:cgF5fg2e0: ぶっちゃけ属性攻撃は属性鎧軽減でおｋ
ヴァル盾にさすのはタラでいいお、過剰しても大して意味ねえしな
高ＤＥＦもとめるなら過剰ガード、バックラ、シールドでいいお、はるかに安い
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 11:43 ID:ZtPpBBjq0: アリスはBOSS用というより減盾が用意できないBOSS属性用
今のところタナおでんぐらいしかいらん
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 11:54 ID:4hZLwm5G0: ぶっちゃけコストパフォーマンス考えたらタナでも要らないけどな
おでんでRGG狩れる環境の奴ならすぐに元取れそうだが
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 12:36 ID:ozLorALA0: >>13
コスト考えると言っても、
天使不死に使える三減がほぼ無い現状ではタナでも要るでしょ。
サイズ盾じゃそれこそアリス以上の値になっちまうし。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 12:42 ID:4hZLwm5G0: アリス無くてもパリィとか運剣ACで十分だって前スレで話出てなかったっけ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 12:55 ID:hOKLrpVM0: 騎士wikiの情報の少なさと最新のされなさは異常だな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 12:57 ID:+Vg5JTcH0: パリィの有用性がアリス盾に準ずるってのはわかるが
普通のカローラ量産槍にそれを要求されるのはきつい。
普通にアリス盾もってくよ、バックラーでな。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 13:10 ID:/MMULRpw0: 全スレの鉄球*2の奴は、説自体よりも人間性で却下された
んだろうな。
まあ、俺が調べてきた感じでは、仮に鉄球2個がつけられたとしても
メギョンに遠く及ばずダブルサイン程度に見えるが。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 13:30 ID:B7Bvd13n0: HMCや忍セットが無理なら鉄球*2は無理だろ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 13:54 ID:4yBBJqdy0: ドゥームスレイヤーってつえーのかな
str95にするか他ステ上げるか悩むばい
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 14:05 ID:gRy1dDYA0: GvもやるLKのステってSTR99　VIT82（JOB＋で90、料理で100）
残りをDEXで良いのかな？地デリあるんでSPには困らないと思うんですけど
転生始めてで失敗しないためにも先輩たちのアドバイスを下さいOTZ

テンプレ参考もしたんですが料理とか、更新があまりないと思うので･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 14:50 ID:AayV1yK50: 2hぶっ通しでINT1の回復力でいいなら1で
まぁ全部経費でまかなえるならいんでない？
せめてマニピの為に2にしとけ

後VIT+8はかなり後半だぞ
それも考えた方がいい
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 15:01 ID:cMlmr2U60: Gvも、だったらそこまで極端にしなくてもいいかもしれない
Gvをメインでやるのなら、そんな感じで良いかと思われるが
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 15:02 ID:AayV1yK50: 追加
私はVIT100だけどVIT101にしなきゃ完全耐性ってなんないんだっけ？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 15:31 ID:/ssksnzp0: >>24
その解釈でおｋ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 16:04 ID:n8r6/h0G0: >>21
狩りはソロ、もしくはペアPTで回復剤連打ならINT1で無問題。
オレはGvにそれほど重点置いてないし、
狩りはペア＞PT＞＞＞＞＞ソロなためINT結構上げてる
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 16:09 ID:0LwJGiQ30: 前スレの700ぐらいから読み返してるが、ID:TCyRLsRj0はキモイな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 16:13 ID:SoT3t3JS0: タナでアリス盾は貸切の時に真価を発揮するよ
釣り性能がパリィや盾無しとは比較にならない
ＶＩＴ型なら１０体ぐらい釣れるぞ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 16:14 ID:2nbbFjSr0: >>21
似たようなコンセプトぽいので私のキャラのステ書いてみます
Lv98 Job69
Str93+17,Agi25+8,Vit83+8,Int8+2,Dex51+9,Luk1+3
Strは銃靴と羽耳で補う感じで、Job70のStrボーナスで中段がフリーの予定
GvはラグもあるためBBキャンセルもままならないことが多々あるので
Agiを振り連射性能を上げたつもりです
Str＆Vit料理は1時間半～2時間フル毎週使い、Dex＆Agiは面白そうな攻め
の場合のみ1個ずつ、Int料理は防衛時用に一個持ってますが使ったためしが
ありません
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 16:44 ID:SMyfOla40: 癌畜なら+１０料理６種がデフォだろ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 16:54 ID:dGxhgj1Q0: >>29
AGI25ってどんなもん？BBの速さやっぱ違う？
俺も似たようなステ目指してるんだが、DEXを６１にする予定なんだよね。
んであまったらINTかな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 17:01 ID:SMyfOla40: なくてもいいけど、ちょっとはあった方が～だろ
AGI振りは微妙すぎだな
つーかやっちゃった系の部類
つーか完全回避上がるLUK上げた方がまし

LKの重要なステ
STR＝VIT＝DEX＞＞妥協＞＞INT＝LUK＞＞ｲﾗﾈ＞＞AGI
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 17:33 ID:grxjA4mp0: >>32
そんなの目的によるだろ。
攻撃しないで壁だけならSTRなんてゴミだし
29はちゃんとBB速度の為という目的があるんだから全然当てはまってない
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 17:33 ID:zlDADC4wO: lukとかマジいらねぇだろww
aspdの無いBBとかゴミすぎるwww
ﾕｯｻﾕｯｻしてんじゃねぇよwww
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 17:38 ID:KpxwpK+v0: クリ騎士にならないならLUKは一番要らないと思うな
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 17:52 ID:acce2jFf0: >>32はやっちゃった系って事で
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:00 ID:SMyfOla40: アホか
完全回避の上がるLUKの方がAGI「よりは」有効だろ
AGI上げがもっとももっとももっともｲﾗﾈpgr

INT→SP回復剤の回復量が上がる
LUK→完全回避が上昇する
AGI→ASPDが上がる→だから何？

もともとスキル攻撃はASPDの影響をさほど受けない仕様なのに
微妙にAGI上げて何か意味あるわけ？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:01 ID:tvb+tqvl0: またいつもの人ですか
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:02 ID:KvYSeuZu0: お前昔AGIにレイプされたとかなんか恨みがあるのか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:07 ID:AVkC2UA40: >もともとスキル攻撃はASPDの影響をさほど受けない仕様なのに
>微妙にAGI上げて何か意味あるわけ？
ｗｗｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:08 ID:SMyfOla40: 反論するなら論理的に頼むぜ？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:10 ID:SMyfOla40: >>40
ＡＧＩ初期値でペコ修練有り無しとじゃ
ﾋﾟｱｰｽの連打速度が大して変わらないって知ってた？
まさか槍で通常攻撃なんてしないよな？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:13 ID:KvYSeuZu0: ｗｗｗｗｗｗｗ

基地外登場ｗｗｗｗｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:14 ID:SMyfOla40: 優れたＧＶ道騎士はＡＧＩには振らない
1Ｐ足りとも振らない
ＩＮＴも上げない
無論ＬＵＫも振らない
上げるとしたら最後に余ったポイントで上げる
その時の優先順位がＩＮＴ＝ＬＵＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＡＧＩな
ＡＧＩを20Ｐ以上も上げるのはＴＯＭでＦＡ

ちなみに素騎士でＶ槍やる場合は
ＳＴＲ9　ＤＥＸ9　ＬＵＫ9で作成がいいな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:23 ID:sZk2inGx0: ポールSpPは別として対人で槍なんか使うか？BBで殲滅狙うなら処刑剣、殺人サーベル、
100歩ゆずってコンバのどれかじゃないか？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:24 ID:2nbbFjSr0: Lukは考えなかったですね
しかし、Lukの利点を完全回避と言ってる時点でお察しですよ

>>31
周りの方より早いと実感できるほどには上がります
効果のほどはLKの攻撃能力では落とせる職が限られてくるので
自己満足といったところでしょうか
また、対エンペ時はエンペ特化カタナよりも2HQに比べて妨害
されにくい錐を好んで使うため、多少なりともASPDが上がるのは
気に入ってるポイントです
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:25 ID:jARo/G1D0: AGI振ってやっちゃった系と叩かれまくって
泣きながらキャラ消した事あるんだろ、察してやれ

>>44
微妙なマジスレすると、SPも要らず完全回避も要らず火力欲しいなら
ほんとーに微量しか上がらなくてもＩＮＴLUK上げるよりAGI上げた方が数倍マシ

そして優れたGvLKなんて話をするなら
AGIもINTもLUKも振らず100↑にVIT振った方が優れてる、「余るポイント」なんて物は存在しない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:32 ID:SMyfOla40: >>45
つ睡眠パイク

>>46
お前のAGI上げた糞ステの方がお察し
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:35 ID:k8JR4WN30: つか無駄に煽るなよ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:35 ID:sZk2inGx0: あれ？対人の話じゃなかったのか

>>48
睡眠なら武器なんでもいいじゃん・・・・というか殲滅って言ってるだろ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:37 ID:SMyfOla40: >>50
よくねーよハゲ
パイクの方がリーチ長いだろ
スキルもBDSの方がいいな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:38 ID:dGxhgj1Q0: >>45
個人的意見だが、GvだとDBｌDBｄパイクが良いと思う。
一番の利点は持ち替えせずにブーメラン投げれる事。
あとは１HQあるなら別だが、Gv中にサーベルもパイクもASPDはほとんど誤差。
よって、一撃がより重たい方がいい。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:39 ID:OUga2skT0: ID:SMyfOla40
お前がＡｇｉ嫌いなのはよくわかった
わかったから、ちょっと黙っててくれ

今いいところなんだ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:40 ID:sZk2inGx0: >>51
だから殲滅の話だっていってるだろうがｗ
それに状態異常まくならMBでいいんじゃね？全方位だしｗ

>>52
そういう反論なら理解できる。なるほどね
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:45 ID:SMyfOla40: >>52
GVで対人特化なんかｲﾗﾈって
魔法と阿修羅とADSにまかせりゃいいんだから
騎士はQ睡眠片手槍でBDSがデフォだ

攻め時はコンバな
↑は防衛時の話
レースでエンペ割るとか言ってる雑魚はｼﾗﾈ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:45 ID:v3STClnV0: >>51
リーチてｗ
せめてSBと言えよ
なんかスキル使わずにツンツンしてるみたいじゃないかｗ

それはさておき、IA分の+12だけでもピアスが早くなるのを体感できないのか？
Gvだけ考えるなら>>47でよさそうだしな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:47 ID:hOKLrpVM0: 騎士スレは殺伐としてるな、ROでも騎士してるやつは厨房が多いが…
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:48 ID:SMyfOla40: >>54
は？
なんで騎士が殲滅するんだよ
アホか

それにMBは消費SP30
BDSは12だ
範囲も前方広範囲のBDSが優秀だろ
つーかMBで状態異常って雑魚プリか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:51 ID:sZk2inGx0: ああ騎士か。スマン
でもGv時消費SPなんかどうでもいいと思うが・・・・
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:53 ID:+S/u2zSM0: ID:SMyfOla40
ただの自己中だってことは分かった

夏休みだからって俺の言葉は全部正しいみたいな奴沸くのどうにかならんか
っというか何時も沸いてるか
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 18:55 ID:SMyfOla40: >>60
俺が何か間違った事言ったか？
間違った事を言ったなら訂正するぞ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 19:04 ID:+HpRzwkf0: 今日露店で+7ハリケーンポールアクスなんてのを見た。価格は未精練ポールくらい。

+7ポールできた！＞高精練なんだし汎用で使える武器にしよう！＞蟻
って流れだろうか・・・
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 19:11 ID:dGxhgj1Q0: 騎士じゃ殺せないな。LKなら結構落とせるけど。
まあ役割は色々あると思うが、
うちのギルドは弱小なんでLKでも落とせないと南無過ぎる。

BDSだと本気で後衛すら落とせないし、バッシュ粘着は時間かかるんで
バッシュ（スタン）＞BB、もしくはBB連打が良いな。

俺も昔は状態異常槍でのBDSをやってたが、結局BBにした。
理由は上記の通り。スタンバッシュからSpp３くらいを連打で阿修羅とか落としてたな…。

ソードブレイカーを使った前衛相手の役割破壊なんかもいいちゃいいんだが、メインにはしにくいな。
持ってると前衛同士の殴りあいが若干不毛じゃなくなるくらい。シカトするわけにもいかないからなぁ。

>>62
ポールは精錬しちゃダメだよなｗ挿したカードも南無いが。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 19:11 ID:KvYSeuZu0: ずーっと昔の糞安い頃に汎用性考えて作ったんじゃないかな。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 19:15 ID:sZk2inGx0: GXクルセ用だったんじゃないか
そういうのが前にもあったような気がする
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 19:30 ID:v3STClnV0: >>63ポール
+5でも確殺Lv落とせる場合があるので、使用目的次第

>>65
すごく・・・重いです・・・
硬い敵には良い（深淵くらいの硬さ）けども
プロボしても良いし+7DH海東でよさげ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 19:32 ID:6+K5x6TN0: 大昔だとポールアクスは
盾装備可、2HQ可、槍スキル使用不可
というわけのわからん武器だったからな
蟻やマミー挿して振り回してるのもいたよ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 20:23 ID:zk6atDTR0: >>SMyfOla40

LUKって完全回避あげるっていうよりオーラになって余ったポイントで
ATK上げるもんじゃないのか？

完全回避目的ならAGI上げてASPD上げる方がいいと思うんだｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 20:54 ID:6+K5x6TN0: 上限150来たら
STR=AGI=VIT=DEX=99>INT,LUK
あたりが量産になるのかね

バンシー、アヌビスなんか95%回避が割と容易だし
先にAGI入れた方が消耗抑えて楽にlv上げ出来そうだ
まぁ大分先の話だけど
70 名前：未実装スレ 投稿日：07/07/31 20:55 ID:0L/6Clwd0: 823 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/31 17:15 ID:SMyfOla40
ベインスは今秋
名無しは来年春だろうな、常考

もし本年度中にベインス実装しなければROはさらに後退する
前回のフィゲルが昨年の10/27だ
今年10/27までにベインスが来なければ
ROのアップデートが一年に一回だったということになる

825 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/31 17:22 ID:SMyfOla40
>>824
おかしいのはお前の頭と顔だろ

828 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/31 17:26 ID:SMyfOla40
新シーズだけは名無しに先駆けて実装してもらいたい

839 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/31 18:06 ID:SMyfOla40
>>833
フィゲル実装はカウントしねーんだよブサ

844 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/31 18:16 ID:SMyfOla40
暴れてんじゃなくて啓蒙してんだよ

872 ：(^ー^*)ノ～さん：07/07/31 19:12 ID:SMyfOla40
>>871
は？
スキル攻撃に完全回避が適用されるのしらねーの
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:03 ID:O7LQEpow0: スキル攻撃って完全回避できたんだ！すげー！
それを知っているってまじで尊敬するわ。
神だ・・・
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:04 ID:SMyfOla40: >>71
完全回避でスキルの一部は防げるぞ
そんなこともしらねーのかよ
73 名前：未実装スレ 投稿日：07/07/31 21:11 ID:0L/6Clwd0: >>72
例をあげてみてください
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:12 ID:+Vg5JTcH0: >>73
ほっとけよ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:13 ID:SMyfOla40: >>73
サクリファイスというスキルです
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:14 ID:OUga2skT0: ID:SMyfOla40
お前、このスレ住人全員から見下されてるぞ
そんなこともしらねーのかよ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:26 ID:MxZzRTxY0: Gvの話ってなると、人口の違いでイメージ変わるからな。
そんな装備とレベルを全て捨てて、Gvがしたいがために二期鯖から一期鯖へ移住した騎士。
ID:SMyfOla40は極論ではあるが、ある意味的を射ていると俺は感じる。
Gvでの騎士とは何か。ずらずら書いた。
気に入らないなら反論してくれて大いに結構。その方が考察進むだろうし、勘違いした騎士も減らせる。
◎攻め時
◎Gv人口の多い鯖で騎士に求められるもの
・大魔法では沈まない耐久力
・中衛～後衛にダメージを与えられるだけの攻撃力
◎Gv人口の少ない鯖で騎士に求められるもの
・スタンしにくくなるだけのVIT
・敵を倒すだけの火力
　ニュアンスの違いが判っていただけだろうか。クリック地点が全て防衛側で埋まっているような
ラインと、ロキを抜けたら魔法も無く阿修羅しかいないラインでは、ステータスの振り方が変わる。
　前者は耐久力が無ければ攻撃云々の前に蒸発する（このためGv騎士はVIT100が前提のような語ら
れ方をする）
　しかし後者ならばどうだろう、確かに阿修羅を耐えようとするのならVITが欲しくなる
が、それよりも１：１の状況で落としにかかった方が有効ではないだろうか。
　鯖内で大手に所属する騎士の諸君は、格下やレーサーの防衛ラインを攻める様を想像し
て貰えばわかりやすい。
　ID:SMyfOla40は恐らく人数の多いギルド、同盟に所属しているのだろう。
そういう環境だと、攻めるときは
集団で突破、そして前衛や中衛を巻き込み集団で範囲攻撃。
この時、一人の力で敵ユニットを落とす事などできはしない。複数の範囲攻撃が
重なってようやく倒せるかどうかだ。
だから、個人の連射能力は重要ではない。（体感できるかどうかも微妙な程度のAGIは
必要ではない）そう考えてID:SMyfOla40はAGIに振るくらいならLUKといったんだろう。
まぁ俺は賛同しかねるがね。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:26 ID:O7LQEpow0: 「・・・で、そのサクリファイスを避けるというのはGvGにおいて働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:27 ID:MxZzRTxY0: ◎防衛の時騎士に求められるもの
◎人口が多い鯖
・スタンしない安定した状態異常HITSTOP
・死なない事によるマス埋め
◎人口が少ない鯖
・物理火力
・HITSTOP
　ダメージソースが他にある場合（大概そうだが）騎士に求められるのは
敵を倒す事ではなく足を止める事である。人数が多い防衛ラインで、対人武器を
振り回してるのはメギンでも持っていない限りただの愚行である。
状態異常で有効なのはテンプレにもあるが　睡眠＞呪い＞スタン＞沈黙
　ダメージソースが他にない場合。やむを得ず騎士が火力になるしかない。
QBlパイクなりDBlBdサーベルなり好きなものをどうぞ。というかそんなこ
としているなら他に必要な職業をプレイしたほうがいい。騎士以前に１プ
レイヤーとして立ち回るべき。
◎ステータス
それぞれの特化のイメージは
・人数多い鯖
V(100)＞S＞D>>>(I=A)
・人数の少ない鯖
S>V>=A＞D＞I
のような感覚じゃないんだろうか。
夏だな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:41 ID:+Vg5JTcH0: >>77
ID:SMyfOla40は騎士はどんな状況でもAgiはTOMといってる。
例外で>>44についてはGvに触れているがそこについての非難は少ない。
ただ、全体として夏休み中にあんまり触れるべきじゃないということなので
俺も反省してみる。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:47 ID:SMyfOla40: 片手VIT槍でAGIはTOMだろ
1Pでも振った時点で負け
初期配分はAGIではなくLUKが正解

但しAGI槍やAGI両手はTOMではない
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 21:51 ID:MxZzRTxY0: >>81
Gv中じゃAGI３０も１も差を感じられないからな。
しかし片手VIT槍でAGIはTOMってのは大きく出たな。狩りLKまで全否定か。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:06 ID:SMyfOla40: >>82
僅かばかりAGI振って何になる？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:13 ID:zk6atDTR0: 狩りLKでAGI1はダルイだろｗ
Gv専用ならAGI1でいいかと思うがねー。
でも結局ステは>>77の言うように鯖とか装備とかで変わってくると思う。

AGI振ったらTOMとか決め付けはよくないぜ？
その人の目的にあった最適ステってもんがあるんだぜ。

しかし、もう夏休みの時期なんだな・・・
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:17 ID:lzkyc6Tb0: >>83
あのな、お前の主張はたくさん聞いたからもう出てこなくていいよ
俺に言わせれば「僅かばかりLUKに振って何になる？」だ
それぞれ目的があってステ振ってんだ
みんながお前と同じ環境じゃないんだよ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:19 ID:YYEL5ma/0: そもそもステの端数を出した時点でまずなってない
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:23 ID:SMyfOla40: 俺の言うLUK上げは端数処理だな
素騎士なら初期値をAGIではなくLUKにするって話

↑のダメ騎士のようにAGIを２０程度振るなら
LUKを２０程度振る、とは言ってない
どっちもTOMである

V片手槍はSTRとVITとDEXのみ
これ以外へのポイントの追加はTOMなのである
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:30 ID:MxZzRTxY0: >>87
ソロ限定で突き詰めるならそれでいいかもしれない。
だが前提にしている物がよくわからない。あらゆる状況を想定してV>S>DやS>V>D
以外はTOMと言っているなら、俺は大いに反論する。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:35 ID:SMyfOla40: >>88
肉壁したけりゃVIT-AGIやVIT-LUKでも作ってればぁ～？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:36 ID:rN18GWLH0: 後出しで条件を付けてけばどんな反論も論破(笑)楽勝ですね
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:37 ID:SMyfOla40: じゃあ僕夜食買いに行くんでこれにて失礼
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:39 ID:MxZzRTxY0: >>91
暇つぶしになったありがとう。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:48 ID:YT0R+TA40: >>91
そのままトラックに撥ねられて電柱に磔になってきてくれ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:51 ID:pIk4oYLx0: >>78
「はい、パラが襲ってきても無視できます。」
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:57 ID:AJfOiOXi0: >>94
氏ね。
お前に必中と謳われたスキルが回避されたサクリパラの気持ちの何がわかる！！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:59 ID:mjUWMMv80: SMyfOla40は素騎士なら初期値をAGIではなくLUKにすると言っている。
また、その理由としてLUKなら完全回避が上がるためだと言っている。
騎士のLUK補正は４である。
初期LUK９のSMyfOla40の騎士は、LUKが１３になる。
完全回避を切りよくするためには、さらに７ポイント振って２０にしなければいけないが
SMyfOla40はLUK２０をTOMだと言っている。
よって、さらにLUKに振り、３０以上にするものと思われる。

雑魚騎士である。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 22:59 ID:MxZzRTxY0: 　だらだら考えていたが、確かに壁性能だけを考えるなら半端なAGIは死にステータスだ。
だがそうすると>>89の言うとおりV=AやV=Lの方が優秀になる。
　ソロでのAGIも極まった考え方をすればモーションキャンセルでカバー可能。狩場を一確
に調整すれば問題は無い。しかし効率の面からみるとAGIを振った騎士に劣る。
全てのステータスをSかVかDに回すというのももったいない気がする。確殺満たして
VITも完成していたらINTかAGIくらいなもんだが。
　Gvで活躍したいなら話は別、AGIに振る分だけ早くVITをあげた方がいい。
STR、VIT、DEX全て目標値に到達したときに初めてAGIがINTが考慮に入る。
狩りの効率化を考えるならINTだろうが、INTのGv中の恩恵は睡眠成功確率
と減算MDEF。SPがきついから経費削減のためにINTを振るのは違っている気がする。
　だから俺はINTに振るならAGIに振る。ないよりいいに決まってる。
……のだが、>>88が散々LUKLUKと連呼するものだから考えてしまった。
言われてみれば絶対に避けないAGIよりもラッキーがあるLUK振ったほうがよくないかと。
攻撃速度の点から見ればAGI1も～30もGv中に体感で大差はない。
INTの効果も微妙、だったらLUKに……いやまて落ち着け←ここで>>88が帰った
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:07 ID:P44zsHHg0: 久々に騎士スレが盛り上がって嬉しい。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:07 ID:MxZzRTxY0: よし、落ち着いた。
つまり、STRとVITとDEX以外に振らなければいいんだな。
／(^o^)＼ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｰ
夏だな、もう俺だめだ。12時過ぎたら課金して廃屋つっついてくる。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:07 ID:v3STClnV0: >>94-95
噴いたじゃねーか
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:13 ID:/MMULRpw0: なんというか、議論内容よりもSMyfOla40の人間性がやっちゃった系だな。
割と論理的思考はできていると思うんだが、独善的なのと煽るのが
もったいないな・・・。
社会経験が少ない若い人なのかな、と思ったり。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:16 ID:dGxhgj1Q0: うーん、結局はSVDなんだろうけど、AGIも攻撃力になりえるステだから
もしかしたら、振ったほうがいいのかもしれない。対人でも。
どの数値がベストなのかはわからないけど。

そして犠牲にするステは何か。
STRを削ってまでやる価値あるかって所か。

テンプレLKを超えるLKがまだあるかねえ…。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:18 ID:O7LQEpow0: ピアースをモーションキャンセルって限りなく不可能に近くね？ｗ

話は変わるが昔のBOSSステのスミスってAGI＝VITってな感じで時間あたりのメマー回数増やしていたんだよね。
あまり関係はないがつい思い出した。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:30 ID:MxZzRTxY0: とりあえず俺、鯖移住するまでなんで騎士がVIT100いるのか理解できなかった。
一期鯖いって理解した、ありゃVIT100必須だと。
最近じゃS＞VのBB型が増えてきた。ｓ属性鎧の登場でそれでも死ななくなった所為で
なんか勘違いしてる騎士が多いと感じる。STRはVITを犠牲にしてまで振るステータス
じゃない。敵を倒すのは献身SGと阿修羅アシデモの各個撃破でいい。騎士は的になって
暴れればいいんだな。
……でも前衛ラインで３～４人に一斉にBBされると痛いんだよな。ちくしょう
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:42 ID:862RT32i0: 鯖移住する香具師は高確率でRMTしてる件
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:43 ID:H4p6dBhL0: HポールはGX用だな
+9DH海東剣＝+7Hポール
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:48 ID:MxZzRTxY0: >>105
公式RMTならやったな。それまでは空き瓶溜めたりBOTにめげずにタラフロ狩ったりしてたぜ。
確かに心が揺らいだ事もあったがなｗ
せっかく１からやるんだからそれも楽しもうかと思ってな。
結局RMCパックに手を出したんだがな。だって、ひよこかわいいじゃねぇかよぉ……
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:48 ID:6QsIALZH0: 今からAGI騎士を育成しようと思ってたのですが
AGIって駄目なタイプなんですか？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:52 ID:OccihykwO: あなたがダメな人間です。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/07/31 23:53 ID:O7LQEpow0: >>105
さり気にサイズ補正とかもあったりして。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 00:00 ID:ztOgLmFe0: >>108
　全然悪くないよ。ただこの板の住人にV槍が多いってだけで。
何をするかにもよるけど、普通に遊んでる分には楽しめるはず。
ただ避けるレベルになるまでは少し苦しいとだけ言っておく。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 00:04 ID:1aM2itdm0: >>107
よく飼いならされた癌畜だね
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 00:10 ID:EpiTooDn0: >>108
AGI両手剣騎士は金色に輝き颯爽と狩場を駆け抜け、支援すら振り切るその勇士を称えて
黄ゴキと呼ばれるようになった
駄目どころか、いまや憧れと嫉妬の対象だぜ？俺の脳内では

さあ、早くAGI騎士育成作業に戻るんだ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 00:15 ID:c2zD5K/e0: AGI型はちょっとずつ強くなっている実感が沸くから面白い。
ただソロしかできない。ソロが最も効率でて、なおかつラク。

１ｓｔなのかどうかよくわかんないけど、１ｓｔキャラとしてはオススメかな。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 00:20 ID:ztOgLmFe0: よし、LKのレベルあげてくる。また変なの沸いたら俺もくる。いい夜を。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 00:20 ID:DYADP6oH0: 色々と意見を見ている中で
>>47さんの意見がベストとまではいかなくても
限りなくベターだと思えました
コンバットがあってもゴスがあっても
そのステの方ほど耐えれたためしがないので
以前vit料理で調整するのはやめたほうがいいと
言われたのを素直に聞いておけばと考えさせられる流れでした
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 00:25 ID:J/YbtJ/E0: 一連の流れってGvステの話だったのか？
すなおにGvステ論の展開してればここの住人ならそれなりにおもしろい持論を展開すると思う。
ここまでの流れで気色悪かったのは煽るバカがいたから。
>>116がGvステについて考えてることあるなら別の展開も期待できんじゃないかな？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 00:41 ID:Le8voAr70: >>103
ピアースモーションキャンセルは慣れたらけっこう出来るよ。
ただ連続でキャンセル続けるのがシンドイｗ
というか途中で失敗してしまうｗ

スミスのボス狩りとか何年前だよｗｗｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 01:24 ID:KKOZM61B0: >>118
や、ただAGIのスキル連射性の話の流れでいってみただけなんだｗ

キャンセルのことだけど確かに2、3発はキャンセルできても、ずっとキャンセルし続けるのはかなり難しいんだよなぁ。
小さい上に動き回るPCだとさらに難易度UPだしｗ

話は変わるけどたれ人形の使い道って騎士系にあるだろうか？
ハイオークとかは弱いから別にわざわざつけるほどでもないだろうし…
GvGでも火力にならなくてよさそうだし、生体はお察しだし…

ぶっちゃけたれ人形を買うお金でアリスヴァル盾買って棚でも言って他方が建設的でしょうか？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 01:26 ID:VQ6pBPoh0: てい
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 01:30 ID:bepr2AvM0: ゲームだからどこまで行っても趣味だよな。
趣味に絶対はないよな。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 01:31 ID:Gerwc4EK0: 防衛の時にカウンター対策で頭は馬つける必要があるが
そこで馬たれをつけておくと極微量に幸せな気分になれる
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 01:33 ID:7BRhsm5fO: 騎士団でコンセしないでレイドニ確で気持ちいい>たれ人形
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 01:39 ID:klNAgyv50: >>119
廃屋でMOB全部食うとき、武器1本で虫と廃屋1確出来てなおかつソウルゲイン系1枚入れる、
みたいな時に使えるって話が出てた気がする。うろ覚えでスマンが。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:07 ID:78gJ6opP0: ＡＧＩがやっちゃった系とか言ってくれるわ
当方バランス両手ＬＫだがサシでＶＩＴＬＫぶっ殺す事もできるぞ
高速ソドブレバッシュ＆ＢＢで武器破壊、地コン処刑剣ＢＢ＆通常攻撃
でかなり落ちる、落ちなくてもシロポ大量消費で大抵リログか撤退
ＡＧＩコアありゃシーズでもｓｐｐが９割外れるから強いぞ
コンセしてたら当たるけど、パリィで半分は防ぐしな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:13 ID:cjaViGLj0: 俺は新ｃ実装したらオークベビー挿す。
ﾊﾞﾗﾝｽが活きるカードだわ。
STR>AGI>VIT≧DEX≧INTステだけど。
あー楽しみ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:14 ID:c/5rvOhv0: 「で、そのタイマンで倒すというのはGvにおいて働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
128 名前：108 投稿日：07/08/01 02:16 ID:METv1bSh0: >>113
作業って・・・

>>111
>>114
悪くないのですか、やっちゃった系とか言われてるので
質問してみました。上級者の話なんでしょうかね。
最初のキャラなのでAGI騎士でやっていきます。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:17 ID:78gJ6opP0: >>127
エンベに向かう前に戦う場合とかないの？
防衛や攻めだけがＧＶとは考えてない
途中で妨害とかもあるしな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:21 ID:EpiTooDn0: ＬＫがエンペ目指さずに誰かとタイマンで戦うシチュがあるんだ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:25 ID:3lUy610D0: そりゃあるだろ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:26 ID:78gJ6opP0: エンベブレイカーだからこそ妨害が多いって
いままで何度もあるけどなあ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:33 ID:20DTDJYL0: >>128
AGI騎士も、ちゃんと確立した騎士のスタイルのひとつだよ。
装備にあまりお金がかからないから、1stキャラならお奨めします。

育て方は、DEXを20ぐらい振ってから、避けられるAGI→火力になる
STRと振ると楽かも。
最初の目標は、ウィスパｃ差し肩装備と属性クレイモアだ。

がんば。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:36 ID:6eige7TH0: >>128
対人戦やらないならAGI騎士でも問題ないから気にしない方が良いと思うよ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 02:42 ID:3lUy610D0: てか、やっちゃった系とか気にすんなよ。
俺もVIT型からAGI-LUK型まで色々な型作ったけど、みんな楽しかったぞ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 03:17 ID:IXx3+Ez40: 騎士wikiって他職のwikiにくらべてヒドいな
みんな他にいいサイトでも見つけてるんだろうか
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 03:23 ID:P249wnkY0: 自由に記述できるのがwikiです。物足りなければ書き足せば済む話です。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 03:26 ID:Mh2EAXNM0: >>125みたいなLKはGv防衛時の３MAPにおける撹乱要員に数人居るといいかもね
アサクロと一緒に、とかでいい仕事しそうだ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 03:26 ID:EpiTooDn0: ひどいと言うか、それほど載せなきゃいけないような情報がないだけじゃないか？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 03:39 ID:Gerwc4EK0: >>125のやってる事ってLKがやるよりWSの方が剥いて無いか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 03:41 ID:6d87M8pv0: >>136
BBの法則みつけて書いてるくらいだから充分じゃ？
基礎はROAD見ればいいしマジおすすめ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 03:59 ID:Ig788MPl0: Gvスレですら
・大魔法は最早火力にならない
・↑のせいで生き残る奴が増えて阿修羅ADSによる単体処理じゃ間に合わない
・魔法以外でダメージの出る範囲火力が要る

→BBと＃だ

って流れになってる時代に騎士スレは何を言ってるんだ・・・
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 04:21 ID:3lUy610D0: ？？
BB自体が騎士のスキルなんじゃないか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 04:40 ID:Ed2Xcvw60: AGI振って有効な鯖とAGI(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈな鯖があるだけでしょ･･･

ところでさ、ピアースキャンセルってやってる人見たことある？
自分で見たことあるのは、座りキャンセル移動キャンセルあわせても
10人もいないんだけど･･･
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 04:52 ID:Ig788MPl0: アビスだと結構使う。
それ以外だと手間に見合わない感じ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 06:30 ID:c2zD5K/e0: ヴァル盾がかなり生存率あげてんだよな＞Gv魔法
数値見ても壊れてるけど、実際使うとやっぱりやばいｗ

でも無ければハイウィズの魔法はやっぱ痛いね。少なくても後衛はバタバタ死ぬ。

>>143
↑の方で
「BB、というか騎士で殺すのは間違ってる。BDSで異常を撒け」
って出てるのが、それはもう時代遅れって言いたいんじゃないかな。

うちの防衛はロキから出さないように高AGIヒットストップ＞ハイウィズ魔法ドーンって感じだけど。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 09:25 ID:ztOgLmFe0: >>146うちの防衛はロキから出さないように高AGIヒットストップ＞ハイウィズ魔法ドーンって感じだけど

　それができればそうなんだが、まぁ実際に見れば分かるというかやれば分かるというか。
　要は足を止める事が重要。突破さえされなければジリ貧でいつか敵ユニットは沈む。
そのため、効果が発動した瞬間に一瞬でも必ず足が止まる睡眠は有効であると言われる。
確かにロキの中で足を止められれば最高だが、カイトとキリエと速度増加でそれが難しい。
　LKが火力になろうとするのは間違っている。防衛人数が120人を越えていれば
それらしくもなるだろうが（もしくはメギン持ち等）俺はBBやBDSが防衛の主火力に
なることは絶対に無いと断言する。BBやBDSを火力にするくらいなら、WIZでMS落としていた
方がよっぽど相手にダメージを与えられる。
　阿修羅やADS等の超ダメージで各個撃破するしかなくなってきているのも事実。
単体処理が間に合わないのならば、より一層足を止める騎士の役目が重要になってくるのではないか？
突破人数を超えられる阿修羅やADSを用意できるのならその限りではないが。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 09:39 ID:20DTDJYL0: テュングレティを手に入れたんだけど、良い使い方無いかな？

月光と違ってピアースできるから、地デリ服と併用してピアース2確殺なら
SP無限だぜ、って言う使い方はTomかな？
(併用で効果があるのは確認済)

SP回復力2+5+10＞ピアース8*2
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 09:43 ID:20DTDJYL0: おおっと、ピアースは9だったか・・・。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 09:55 ID:DNmMS7MnO: 君は本当に騎士かね？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 10:07 ID:Ig788MPl0: >>147
ジーク併用で火水風属性全部耐性100％になるとか言ってる時代に正気？
それでなくても属性鎧実装から昨今、Val盾まで実装されてMSなんて最早まともな火力になってないのに。
MBr併用だろうが聖体防衛でもしないと大魔法だけで防衛できる時代じゃないぞ

120人なんて居なくても、80人程度の同盟で10人程度がBBや＃をきっちり弾幕にしてれば同じ数のMSよりもよっぽどまともなダメージになるよ。

と言うかここ騎士スレだろ？騎士系でGv出てて未だに大魔法が痛いとか思ってる奴いるの？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 10:28 ID:20DTDJYL0: SMyfOla40と同じ香りがするな・・・。
煽らず情報交換しようぜ、大人なんだから。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 10:35 ID:Ig788MPl0: あースマン、熱くなる気は無かったんだ。Gvスレと勘違いしてるような発言も悪かった。

ただ旧来の大魔法防衛じゃまともに防衛できなくなっててGvスレとか色んな同盟の指揮者とかが聖体防衛やら物理防衛やら新しい防衛方法を考えてるのに、その肝心の物理火力の一旦である騎士スレがそんな考え方をしてるのが悲しかったんだ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 11:01 ID:QGUBvTc10: LKのAGIの有効性についてだがピアースはもちろんの事、BBも明らかに早くなる
キャンセルを使ったとしても大体AGI1のBB2発に対して3発くらい入れられるくらいの違いがある
ピアースに関しては別なスキルだ
もっともAGIの有効性は80後半から90にかけてじゃないと発揮されないけどな
そんな自分のステはブレスIAありで
Str95+25、Agi50+21、Vit61+8、DEX61+19、Int1+12
HiLv装備でHP18500、SP650
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 11:19 ID:KtxOuneZ0: >>153
言葉の端々に真性くささがにじみでてるからもう黙っててくれないかな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 11:46 ID:/zzcW4lv0: そんなにスキル連打要求するような狩場ってあったっけ？
アタッカーに後衛がいない場合とか？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 11:51 ID:AS7Np7OO0: >>154
昨日のＡＧＩ20より酷いステだね
こりゃ救いようがないね
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:04 ID:6eige7TH0: >>153
一人じゃ火力にならないけど人数揃えば火力になるってのは前から言われてた気がする
ここは騎士スレなんだから自分の騎士（LK）一人で出来る事をメインに考えると思うんだ
人数が多い場合のことはGvスレで考えれば良いしね
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:05 ID:Ig788MPl0: >>154は殲滅力は滅茶苦茶ありそうなステだな
計算したら木琴無しでFlee170くらいあるし最上級狩場以外な3～5割くらい回避できるんじゃね？
そんだけスキル連打速度早くて殲滅力ありそうなのに、Int1なのがもったいない気がするけど地デリオンリーで上げたのかな・・・
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:16 ID:5ncTS5fsO: 完成したagirnは強い

それだけはガチ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:30 ID:RTiLXL6BO: 大魔法と同レベルのヒットストップをBBで産むにはS4U前提だな
俺はAGI両手だがGvの物理弾幕でAGIが生きるようなINTは境界線が48とかな気がするぞ。

素90を越えるようなSTRはメギンがないと大きく生きないというのはあるけど
Lv97あたりでの余りステポイントを振る際の有効性は
INT18＞100以上のVIT＞INT＞AGIぐらいだと思う。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:34 ID:AS7Np7OO0: AGI騎士の騎士理論て雑魚すぎていつも当てにならないんだよな
本気で最強とか思い込んでるしぃ
バランス型はバランス最強とかね、もうね、アホかバカかとｒｙ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:36 ID:MfZdpxH+0: 威力目的だろうが状態異常ばら撒きだろうが
Gvで使うBB・BDSにAGIなんざいらんよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:38 ID:Ig788MPl0: ところでAGI要らないって言ってる人ってGvで狂気Pは飲むの？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:39 ID:QGUBvTc10: >>159
マリッジや地デリ、月光剣でSPはわりと問題なかった
装備でのステータス補修はもともと計算してないから
装備でSTR130、料理で140+サインもできる
普段はSTR120のWサインにしてるけどね
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:43 ID:QGUBvTc10: でもVITって楽だよな
STRとVIT100にして残りDEXとINTふっときゃいいんだから
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:48 ID:tRbRw/Zw0: 俺の装備は95槍ロードだが+6が盾くらいしか無いぜｗ
その他ほとんど+4だ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 12:56 ID:Oyrzj1kLO: ステ考えるのが苦痛なのか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 13:09 ID:6MSAm03M0: 単にステ振りに自信が無いだけだろう。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 13:09 ID:KKOZM61B0: 話し変わるけどみんなDEXってどれくらい振ってる？
コンセあると大抵あたるからどこまで振るのが一般的かよくわからない。
ピアスも優秀だし。

DEX41+9くらいが普通なのかな？
これ以上振って当てにいくような敵が思いつかない。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 13:22 ID:Oyrzj1kLO: ボスとか対人とか
詠唱速度とか

ひたすら雑魚狩りしかしないなら低くていい
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 13:36 ID:cTD+EzS40: >>164
エンペ割る時とか飲む。
狂気Ｐ+バーサク+2ＨＱでＡＧＩ初期値でも
ＡＧＩ型とかわらないＡＳＰＤが出る。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 13:42 ID:7vtGF/uy0: クリアサクロ持ちなのですがモリガンセットを他に使えないかとクリ騎士検討中です。
テンプレを見た限りではAgi－Lukのムラマサ型が主流のようですね。
これをモリガンセットにQソルスケ刀にしてLukを抑え目にしてDEXに振り、
BBも使える型というのはTOMっぽいでしょうか。
クリ浪漫を追ってる騎士や道騎士さん的にはいかがでしょうか。
ご意見お待ちしてます。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 14:15 ID:w8eB7Ck50: モリガンで浮くLUKをDEXに回せば十分量確保できると思うよ。

あとは、まず村正を振ってみて。あれはいいものだ。
カタナと比べてATKが95高くて安全圏でも精錬値が上。
BB使うにも村正の方がいいと思う。

モリガンセットうらやましいのぅ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 14:31 ID:yH3pqwUG0: AGI初期値でバーサクすれば190行くって人考え改めた方がいいぞ
DEXある程度（それでも低くていいが）必要ってこと覚えておいた方がいい

いや別に皆そんなこと知ってると思うけどさ
なんか勘違いしてるように思える発言前から多く感じてさ
気のせいならスルーして
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 14:33 ID:bQt4uhns0: エンペ割るのって2HQ使うの？
あんなの忘れないでされたらもうだめだろ。

錐で叩いとけよ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 14:43 ID:CwxKslFR0: 状況によるとあれほど
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 14:46 ID:tRbRw/Zw0: >>176

忘れないでは流石にされんだろう･･･
というか忘れないでされたら錐使ったってたかが知れた攻撃力になっちまうってｗ

それよりもエンペブレイクしてるときに2HQ使ってる場合は速度減少、QMのが怖いな
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 15:03 ID:cTD+EzS40: >>175
ＡＧＩ初期値は結構聞くけど、ＤＥＸ初期値とか
バーサク取れるまでレベル上がって、ＤＥＸが極端に低いままとか
普通はないから、皆勘違いじゃないくて言うまでもないから
言わないだけだろ。
ＢＢもってる騎士に、使うかどうか別として
2ＨＱを持ってるかどうか聞かないだろ？

>>176
状況によって持ち替えしろよ…
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 15:16 ID:bQt4uhns0: 確保してる時以外エンペ割るのに2HQは不要。
盾ももてないし、妨害スキルをバーサク後に受けると乙るしかない。

錐なら短剣だから減少系のスキルを受けてもまだマシ。
錐がない奴はしらね。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 15:48 ID:y+8rLp9H0: 俺もエンペ割るときは錐派。エンペに張り付かれたらほぼダンサーが忘れないでしに来ると思うんだが。レース会場はほとんど行かない。
ていうか１０も振った２HQの出番が無さすぎで悲しいぜ。ついでにオラブレも要らんかなって気がしてきた。
かといってSPPも別に強くないしポール無いし、パリィも２HQの出番が無いっていうのに使うとは思えないし、結局LKはBBかBDS、コンセバーサクがあればいいんだな・・・。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 15:50 ID:78gJ6opP0: >>163
オマエはＡＧＩ９９の処刑剣バッシュやＢＢの秒間ダメを舐めてる
鉄球とサインありゃＳＴＲＬＫ並みのダメが高速で叩きだせるんだぜ
ハンタ、チャンプ、ウィズだけじゃなくアサクロ、ＷＳ、ダンサ、ハイプリ等も落ちるぜ
ブラギもらえば場合によってはＶプリや騎士系も殺せる
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 16:04 ID:bQt4uhns0: >>182
AGI99とか相手を沈める前に自分がスタンして乙だろｗ
VITもふってたら威力はお察しだしｗｗｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 16:15 ID:9So6YU7f0: エンペ割るなら
ほとんどの状況で錐のほうが安定するにきまってるよなぁ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 16:20 ID:gAaDfeSg0: 超兄貴中段付ければいいじゃなーい♪
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 16:27 ID:ZreQDWjh0: GvLKでSTR,VIT,DEX完成してから何に振るかの議論になってたんだな
痛いの沸いてたみたいだが
俺はAGI振った

99/70で、支援装備補正STR,VIT料理込み
STR99+41 VIT82+18 DEX41+19 AGI34+20

って感じ
STRはHi靴とパワリン1個

これで片手槍Aspd165
最古鯖でクソ重いGvしてるが、出の速いBB,BDSのおかげで敵防衛ライン中で阿修羅の詠唱潰せたりする
あとバッシュの連打速度が全然違う（片手剣に持ち替えるとAspd171）
致死ダメージ出してくるAX,CPも、先攻バッシュ連打でスタンさせればほとんど攻撃させないまま落とせたりするし、AGIがいいと思うわ

LUKに振るのはLKギルマスならアリ
運剣持って突破するとEMCの詠唱結構通せる
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 16:31 ID:78gJ6opP0: >>183
まあなｗ　でもおいらはヒーロ装備餅だから関係ないお
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 16:51 ID:EF5MKv+j0: ID:bQt4uhns0の人はコテとかつけてもらえませんか？
とても参考になる意見を毎日なさってるようなので
わかりやすくするためにもいいと思います。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:04 ID:xYrOkXmH0: AGI99はさすがにな。でも有効になるのは８０↑かな？とも思う。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:16 ID:FfQyF3UI0: Agiが多少あればちょっと避ける。ﾋﾟｱｽの連打速度も上がって殲滅早くなる。
対人興味ないなら槍でもAgi振るのはいんじゃないかと思ってみたり。
でも実感できるのはAgi60くらいからなのかな。
特にソロの場合V騎士は被弾多いから回復財多く積まないとすぐ帰る羽目になるしな。
と考えた結果S>A＝V>Dに行き着いた。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:19 ID:EDkxFDF00: 錐とカタナで割るのにかかる時間が大体並ぶ数字を適当にらとりお。
カタナのほうは186のステを個人的な趣味で適当に丸めて。(Vit83+8、Int6+2)
未実装まじりなのは愛嬌だ。ぶっちゃけ野牛の角トゲ盾セットをシミュってたわけだが。

Str99+21 Agi30+8 Dex41+9　サイン1個+リングオブパワー+銃奇兵
+10DDmDGカタナ闇付与　コンセオラブレ5　両手剣修練10　2HQバーサク
　　　　　　　　　　　支援無し　→　ブレスIA付き
　与ダメ　　　　　1366-1490　→　1524-1624
　平均与ダメ　　　　 1428　　　→　1576
　秒間与ダメ　　　　 7140　　　→　7880
　攻撃回数　　　　　46-51　　 →　43-45
　平均攻撃回数　　　48　　　　→　44
　平均戦闘時間　　　9.6秒　　→　8.8秒

Str92+18　Agi70+10　Dex41+9　サイン1個+野牛の角オブパワー+クラニアルトゲの盾
+4錐　闇付与　コンセオラブレ5　剣修練10　バーサク
　　　　　　　　　　　支援無し　→　ブレスIA付き
　与ダメ　　　　　 1651-1808　→　1790-1963
　平均与ダメ　　　　 1724　　　→　1871
　秒間与ダメ　　　　 6884.98　→　8235.04
　攻撃回数　　　　　 38-42　　→　35-39
　平均攻撃回数　　　 40　　　→　37
　平均戦闘時間　　10.01秒　→　8.4秒　　※Agi料理でASPDうｐ可

下は状態異常への弱さは残るがそれでも素Vit50くらいは振れる。
月イチソロレーサーの俺はせっかくだからAgi寄りバランス型を選ぶぜ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:24 ID:YODkxAwL0: >>186
何そのゴミ捨て

LKの正解は
STR110↑　VIT99+8　DEX振れるだけ振る
これ以外アウトなんですが
AGIとかアリエマセンから

あと今時のAXはスタン耐性高いですから
もしや最古鯖の下位同盟の方ですか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:30 ID:X1kw9bbK0: GVしない俺はstrバランス　s99　V67　A50　D41　I1　L1　
狩りは大体30分で餅切れて帰る感じ。正直狩り1時間も2時間もできなくなってきた
ひたすらピアースで指つかれるし！！！

でもS=A>Dの高速ピアースは楽しそうなんだよなぁ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:31 ID:YODkxAwL0: >>193
目的もなく漫然と育成してオーラ噴いて洋梨の典型だね
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:36 ID:XtBaUPHb0: >>184
状況次第じゃね？
2HQ：出遅れるとエンペに着く前に落城するような完全レース＆確保済み砦の敵無しエンペ割り
錐：上記以外でコートがある状態
ダマ：上記以外でコートが切れてる状態
俺はこれで使い分けてるな
レースでも規模によっちゃ錐使うし必ずしもこれで安定ってのは無いと思われ

AGI議論に関しちゃ個人の好みだろ
対人だけで言えばSTR-VIT極で残りDEXってのが最適に近いってだけで後は対人に対する意識次第
対人命って奴なら↑のステに近ければ近いほどいいだろうが対人がついでって奴も居ることをお忘れなく
VIT型が少しAGI振るなら槍か両手(VIT両手がまだ現存するか知らんが)ぐらいだな
片手剣BB型ならAGIは完全に切っていい気がする
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:38 ID:X1kw9bbK0: >>194

一応騎士時代もバランスでGvやるならVIT100だけど、でもピアース遅いのは耐えられないんだぜ？
でまたバランスに。
知り合いとワイワイ狩りできればいいやって感じでつくったんだけど。

西兄貴ソロ→転職→西兄貴ソロ→廃屋ソロ→生体3ソロ　そして現在97/68
あれ？････
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:39 ID:EDkxFDF00: 補足。下のStrを99+21(羽耳+銃奇兵+野牛の角オブパワー)にでもするとAgiは素60ちょっとで同等か。そこらは趣味だな。

192の言う通りにすると、Str89+21(ﾊﾟﾜﾘﾝ銃靴)　Vit99+8　Dex47+9　Luk1+3かね。
Dex46+9　Luk4+3かな？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:45 ID:X1kw9bbK0: 今らとりおしたらVIT振り続ければ料理込み72+28にできるようだ･･･
ゴブ肩　ゴブ頭　スポアネックレス*2とか装備するけど･･･
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:46 ID:KKOZM61B0: VITって100ないし101以上振ってもなぁ・・・って気もする。

で、DEXってBOSSとか対人考えなきゃそこそこでいいんですね。
対人っていってもシーズだと補正あるだろうし問題ない。あるとすればPvかな。LK微妙かもしれないけど。

BOSSも現在立場がない上に強化来たらさらに難しくなるだろうし、DEXっててきとーでいいのかなぁ。

参考までにBOSS狩る人のDEXとPvやる人のDEXを聞いてもいいでしょうか。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:48 ID:YODkxAwL0: 対人やるならVIT99だけは死守だ
状態異常耐性はもちろん
バーサクやゴスなくても阿修羅絶える
コンバはもう安いしな

そもそも高STRのVITカンストにDEXが基準だから
必然的にAGIは低くなる＝その程度のAGIはｲﾗﾈ

将来上限取っ払われたら思う存分振ればいいんじゃね？（笑）
AGIもVITも堪能できてうひょーできるしな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:56 ID:RMslnwxX0: YODkxAwL0がここまでAGIを否定する理由はなんだろうな
昔いじめられたか？ｗ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 17:57 ID:78gJ6opP0: >>200
ショールの存在を忘れてる
コンバあれタラレイドあってもそこそこの威力阿修羅なら殺されるよ
モル指輪腕輪も出すぎだし劣化ＩＮＴコア餅も増えてる現在
阿修羅耐えるのはよほどじゃないか？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 18:01 ID:X1kw9bbK0: たしかにもう限界突破待ちで適当にオーラ吹いとけばいいやって思ってきたな

限界突破してもLKが飛躍的に強くなることはないけどな･･･
他職はどれもやばいよなぁ

V金ｺﾞｷ盾Vゴス+MDEF装備+VIT101+LUK99とか振ったら凍結耐性100％いくかなぁ？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 18:05 ID:X1kw9bbK0: 今しらべたらV鎧凍結耐性ないんだ・・・だめだめだな・・・
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 18:08 ID:78gJ6opP0: 凍結耐性ならメテオプレートだね
落とすのサラマンダだし結構量産されそうだ
つってもくるのは名も無き島パッチだから
相当過疎ってそうだけどなｗ
癌亡くなってそうだ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 18:25 ID:FsXyH3Ta0: 村正騎士76
…村正以外の、水クレイモアとかも持ってた方がいいのかなぁと思いだした
コンバータって、高く感じるんだよなぁ…
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 18:35 ID:y+8rLp9H0: 数字を出してこっちが強いってのは簡単だがラグでASPD190なんてそうそう出ないことや防衛規模等考えると状況でだいぶ変わってくるよなぁ。
で、そのあらゆる状況で平均的に有効なのが錐、軽い・妨害無いって状況で有効なのが２HQか。
しかしLKに求められてるのはエンペ割性能よりもWIZ系妨害やらﾒｲﾙ･ｿｰﾄﾞﾌﾞﾚｲｶｰ系とADS・阿修羅の的かもな。

一応ゴスつけてGv出てるHP18ｋLKだがほとんどの阿修羅が半分近く持っていく。
VIT100・コンバ・タラ・ベレー・イミュンだろうがゴス無けりゃほとんどのチャンプの阿修羅は耐えれないと思うぜ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 18:46 ID:adA6zLfw0: ここ数日の流れ見ると、意外とGvに全てをって人多いんだな
もっと少数派かと思ってた

>>197
S93V99D40オススメ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 19:01 ID:RdGO4a9y0: >>202
パリイで防げば問題なし
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 19:16 ID:ZFjV300OO: VIT型：金掛かり過ぎ。
AGI型：あまりお金が掛からない。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 19:30 ID:BTDotrBk0: 補正込みでStr110＋sign＊2or120＋signDex60位、Vit70位、Int48位（Lv95時Job70
って感じでLK育てようと思ってるんですが、みなさんははどう思いますか？
ちなみに回線が128kと低速なためGv参加やモーションキャンセルはできないと
思うのですが、残り振れるポイントはAgiとかにも振ったほうがいいのでしょうか？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 19:40 ID:XtBaUPHb0: >>202
指輪腕輪はステ次第ではあるがSignと大して変わらないからあんまり気にしなくていいかと
生体LKDOP落とせないような奴の阿修羅なら耐えれるから意外と耐えれたりする
必須とは言わんがやっぱり対人LKに関して言えばVITはあるだけあった方がいいぜ
折角馬鹿みたいなHP係数があるわけだしガンガン振ってみると意外と面白い
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 19:47 ID:4tXZzxxV0: >>211
ほぼ同じステのLK持ち@Lv94槍
補正込みってことは支援は入ってないよね？
INTそんなに要らない、エギラにすればINTはもっと低くてもOK
AGIはボスでもやらないなら要らないのが現状
その分VITに上乗せした方が恐らく高レベルになった時に後悔がないはず
槍ならDEX50(支援で60)、何か特定のMOBに合わせてるなら知らない
STRは高いほどいい。チヂミ(STR+5)が安いので視野に入れてもいい

最終的に言えば基本が抑えられてるから、そこからどう弄ったってLKは強いよ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 20:01 ID:BTDotrBk0: >>213
レスありがとです、このレベルまでいくのはまだ結構先になると思うので、
レスを参考にしつつ自分なりに考えながらやってみたいと思います。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 20:12 ID:vh1V7vch0: >>186
俺も最古鯖民だが・・・
>>192の話はともかくスタンバッシュなんかで完封出来るAXいるか？
Cランクやレーサーならわかるが　上位同盟だとバッシュしてる間にEDPSBで反撃されるぞｗ
STR補正にパワリンと言ってる時点でお察しレベルか
CPはスタンで潰せる事もあるな。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 20:14 ID:BeWLeTMy0: YODkxAwL0の中身って友達いんのかな？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 20:48 ID:WyoH/BPo0: >>174
横やりだけど、LUKの充分量ってどれくらいですか。
個人の好みに左右されると思うんですが。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:00 ID:ztOgLmFe0: 　昨日から長々と書いてる古臭い人です。電車が止まってイライラ。
　確かに俺の考察は古臭い上に頑なではある。だが否定するならそれなりに理屈を
教えてくれないと俺も曲げられない。
◎ラインでBB等は火力になりえるか
　人武器でBBした場合、V>Sの完成したLKで1k～2k程のダメージ。これを集団で当てられるのならば
瞬発力で軽減する手段の増えた大魔法に勝る。
　ダメージ計算だけなら確かに強い、ひとまずそれは認めよう。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:03 ID:DfakBBpU0: >>215
他鯖の俺にCランクって何の事か教えてくれ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:03 ID:SRah0qME0: >>219
フェイヨンの砦を狙うくらいの同盟クラス。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:05 ID:In8Jq6XY0: >>211
その回線じゃGvはきびしいけど、モーションキャンセルは普通にできるよ
今までできなかったし、やり方わからないし、覚えるのも面倒くさいって書けば？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:09 ID:ztOgLmFe0: 　だが考えてみてほしい、騎士が全員人武器で攻撃したら、誰が状態異常をまく？
ラインに突入してきた献身HiWIZにいつまでも魔法を打たせる心算なのだろうか。
　御存知の通りLKに敵ユニットを一瞬で消し去るスキルは存在しない。そして耐えるだけならば
VITが低いユニットでも装備で何とかなる。（ｓ属性、Val盾etc）
　そんな相手に有効な手段が状態異常だ。VITが低いならスタンが、安定して効果を発揮するのは
睡眠。一度足を止めてしまえばあとはただのサンドバックだ、魔法の威力が低かろうがなんだろうが
何時までもラインで耐えられるわけが無い。
　人武器ではHITSTOP後、もう１クリックで抜けられる"可能性"がある。対して
状態異常武器ではその１HITで状態異常が発生すれば１クリックを封じられる。
　伝わらなかったら申し訳ないが、俺はこういう理屈で騎士は状態異常を撒けと
言っている。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:32 ID:VQ6pBPoh0: Gvなんて週1の定期イベントとしか思ってないからVit100はアリエナイザー
STRもINTもAGIもVITもDEXも満足いくまで振ったった
だがLUKだけはいらんな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:44 ID:20DTDJYL0: >>216
触るな。

ものすごく痛い人間か、ものすごく高度な釣りのどちらかだ。
両方、関わるだけ損。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:45 ID:O7TOzZtv0: AGI騎士が一言
臨時やGVではVIT騎士の方が役に立つことぐらい解ってるさ
だがAGI=ゴミ発言にはカチンとくるな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 21:48 ID:FsXyH3Ta0: LUKがないと村正に呪われるじゃないか…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 22:04 ID:MfZdpxH+0: >>222
臨機応変に武器とスキルを使ってその状況で一番効果的だと思うことをすればいい
共通して使えないのはどちらかに偏って思考停止してるやつ
ただ、いまは昔と違って物理ダメの重要性が上がってるからそういう話しが出やすいだけ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 22:14 ID:DmYEBFs40: >>222
Gvスレで言われてるBB火力ってのは
今までのSG・LOV・MSがあって、BDS異常状態ばら撒き要因がいて
そこにBBか＃で火力を上げようっていうやつだぞ。BDSで異常状態ばらまかないって事は無いぞ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 22:19 ID:DmYEBFs40: ちなみに何でこんな話になったかというと
属性鎧に加えてV盾の存在で魔法火力に期待できなくなった為な。
今まではある程度大魔法で削って抜けた奴を阿修羅ADSEDPSBで対処だったのが
抜ける数が多くなって、あくまで単体火力でしかない阿修羅ADSEDPSBじゃきつくなるだろうから。
それで範囲火力のBBor＃が挙がったわけだ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 22:20 ID:ztOgLmFe0: >>228
俺はそれこそ意味がないと考えるが……古臭いのかね。
BBの範囲をラインでどう重ねてどう当てるんだ。どうやってその場所にとどめる。
結局は>>227が言っている通りなんだが……なんか一言申したい気分なんだ。
夏が見せる幻か
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 22:37 ID:0mfHAQll0: >>226
貴様の流派はもしや究極無能流ではあるまいな

>>229
VITだけに振り続ける事や自分のステの振り方に不安を感じる人が多いのが根底にあると思う
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 22:40 ID:OVvVDi3a0: V振りすぎるとADS痛くなんね？
８０以上はもうMHPの増え方的にトントンなのかな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 23:03 ID:DmYEBFs40: >>230
GVGにおける(ほぼ)ガーターしないBBの撃ち方
ttp://roseiji.exblog.jp/5471282
B1エンペルーム崖での連鎖方法
ttp://roseiji.exblog.jp/d2007-02-02

これは騎士スレで話題に挙がった事あるらしいね
そして実際やった報告もGvスレにあったはずだ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/01 23:13 ID:ztOgLmFe0: >>233
参考になる、ありがとう。
でも俺が言いたかったことが伝わっていないようなんだが、
今日はちょっと疲れた、もう寝る。文章もうまくまとめられない。
おやすみなさい　また明日　ﾉｼ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 00:12 ID:SHN9V1I+0: AGI-DEXか
AGI-LUK
どっちにするかまようぜー
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 00:25 ID:YLnO+tH80: ボスｃでもいいから、Gvで強制ノックバックするような効果のカードが欲しい。
そしたら色々楽しそうなのに
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 00:47 ID:0IaqM1D00: vit1でも100でも大げさだが%で言うと同じダメなんだぞ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 01:25 ID:8mjTls2V0: ニコニコ動画にて超がつくほど人気を博した

「エアーマンが倒せない」がCD化！

2007年8月17日　コミックマーケット72　(東A-79b Scinicade)

詳しくはHPで！！http://www.tetukuzuokiba.com/index.htm
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 01:46 ID:7ElZu7DQ0: 外部サイトなんか死んでも踏んでたまるか。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 03:44 ID:rbi4X84p0: 俺も怖くてふめないわ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 03:58 ID:ely6Jz740: 一応垢ハックではない
が、業者乙
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 05:12 ID:3ZBMywv20: >>219-220
騎士スレと関係無い話題でスマンけど、50人↓くらいの下位同盟のことです
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 05:31 ID:QH8Bv/Xu0: 50近くてやっと下位とか・・・こちとら30~40人もいればトップクラスだってのに
なんつうか鯖によって全く別のゲームやってるんだな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 06:17 ID:Cw7Bpkhq0: LK3体+騎士1持ち（ゴス有り）の騎士好きの俺が対人(1期鯖)前提のPvGvにおけるステの話をしてみます
まずLKはPvPだろうとGvGだろうとVITカンストが最適と思います
たしかにVITあげるほどADSのダメージが増えますがMHPに対する割合はかわりませんし
むしろあげることで他のダメージソースから死ぬ確率を下げることができます
PvPだと魂無しEDPSBぐらいは耐えてもらわないと話にならないのでMHP重要です

たとえ超Cがあって低VITにできたとしても、VITカンスト型のほうが対人に向いているでしょう

次にサブステです。
攻めGvGであればV>S>Dでよいかと。微AGI振りとかはまぁ要らないと思います。
たしかに火力になることは認めますが「ポイントを振るほど」といえばそうでもなく
またVIT-AGI型としてもシーズモードのFLEE減少補正が痛いのでたいしたデコイにもなれません
VIT-LUKのほうでしたらLUKによって寒いジョークの凍結率と
ストーンカースの成功率をかなり下げてくれるため
LPの上に乗っかってしまえば優秀なデコイになれるというのは事実です
なお高LUKした場合に良い結果がでるだけであって、30未満のちょい振りにするぐらいなら
INTを振って睡眠耐性を獲得したほうが良いと思います

防衛のGvGであれば、処刑剣パリィBBってのは実は有りです
威力も高めでけっこう強いものです。
2HQも服用できるので、やはり微AGI振りよりはVITかDEXふったりしたほうが良いかな

PvPであれば、STRはいりません。メギンとか持ってない限りSTR1で良いです。
先ほど申したとおりVIT=LUKも一つの型
またVIT-AGIもPvPでは補正がかからないためEDPSBを避けることができるためオススメ
VIT-DEXによる高速チャージアタック型も良いと思います。

PvPにおけるチャージアタックの使い勝手はこちらを参考に。
（つかっているのはチェイサーですが）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm717713
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 07:08 ID:7BWlQkNC0: >>207
HP18kってひくいってｗｗｗ
阿修羅ゴスなしで耐えられるようになるのはHP23kあたりからだってｗｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 08:18 ID:/MJ78Dyf0: >>245
ゴスありって書いてるよ？
その上で「もはやゴス無いと耐えるのは無理かもわからんね」と言ってる
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 08:27 ID:40a+lwGA0: デビリンで阿修羅耐えてADSで殺される、これが通の楽しみ方
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 08:49 ID:rbi4X84p0: そんなことより、両手騎士に魅せられて剣士を作り始めたんだが
属性クレイが売ってないどーしてくれるんだよまったく。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:10 ID:SE4r44J10: 自分でつくればいいじゃない。
☆なしなら60台から作れるから、すぐだぞ。
と、自分の銘で+9属性クレそろえた俺。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:19 ID:OuNz8ESl0: 属性武器はゴミ

－属性武器絡みの小話－
昔臨時で☆2火クレイを自慢してた♂騎士がいたけど
過剰精錬値を訊ねたら+5と言ってて噴いたｗ
過剰精錬＞＞エベレスト＞＞☆混入という図式が
まるで理解出来ていない馬鹿騎士だったわｗ
俺が懇切丁寧に過剰＞＞☆だと説明してやったのに
タゲ取れるだの無いよりは入っていた方がいいだの
論点ズレまくりの反論しててﾜﾛｽだったわｗ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:27 ID:q+uB4wZ+0: sageやらコンバがあるからなぁ。
製造BSが首つった原因の一つだ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:27 ID:nBS79eP/0: ☆2はｱﾚだが、☆入りと☆無しの間に越えられない壁があるのは事実。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:28 ID:kTpT+a3a0: >>250
噴いたじゃないか(´・ω・｀)
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:29 ID:rbi4X84p0: >>249
キャラスロ空いてないorz
>>250
ふーん
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:32 ID:OuNz8ESl0: 過剰ついでだが
+4ｓ2ツヴァイと+10ｓ2通販って与ダメに大差ないんだな
STR99+41　DEX99+α
挿したカードは姉貴
対象MOBは廃屋
水付与で計算したら同等の威力ですた
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:36 ID:7W9tqCjg0: >>250
それで属性武器がゴミっていうのはおかしくね？ｗ

属性武器は転生前の両手AGIには未だに必須だと思うぞ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:37 ID:of38pwpz0: 最近属性武器使ってみたんだけど、名声属性武器が☆みたいに
必中になってる？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:38 ID:OuNz8ESl0: >>256
はぁ？何言ってんのお前
特化に付与やコンバがデフォだろ
転生前も後も関係ねーだろ
ｱｯﾌｫｼﾞｬﾈｰﾉ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:43 ID:lsNb2/Jc0: 今日も香ばしい奴が沸いてるな・・・・。
こういうのを見ると夏を感じる。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:43 ID:7W9tqCjg0: >>258
お前がバカなのはよくわかった。
自分の環境しか頭にないなら勝手にそう思っておけ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:48 ID:OuNz8ESl0: >>260
お前まさか他鯖へ移住して1からスタートとか
久々復帰して文無しスタートとか
そういう特殊なケースを想定してんじゃねーだろな？（笑）

アホかｗｗｗｗｗ
今時文無しだろうが属性クレイはねーよｗｗｗｗｗｗｗ
コンバ代ぐらい収集品で相殺できるしな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:50 ID:kTpT+a3a0: >>261
ＡＧＩの素騎士が普段の狩りでそこまでするとは考えにくい
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:53 ID:OuNz8ESl0: 雑魚の俺理論はコンプ丸出しだから困る
上級者の言う事は素直に受け入れるべきだと思うぞ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 09:59 ID:3ZBMywv20: 本日のNGID:OuNz8ESl0

お前もうわかりづらいからコテハンつけるか日付変わるたびに名乗ってくれよ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 10:15 ID:rbi4X84p0: 夏休み夏休み
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 10:20 ID:lsNb2/Jc0: >>264
本当のことを書くと、俺は高度な釣りじゃないかと思ってる。
ここまで完璧な夏厨を演じられると、さすがに「オイオイ、完璧すぎだろ・・・。」
「釣りでしたー(藁)が、次に待ってんじゃね？」とかんぐってしまう。

・・・・ふ、俺達は気づいているぜ。

OuNz8ESl0よ、お前が3日に渡って俺達を釣ろうとした釣り師だという事に！！！！

お前は完璧すぎた。
お前の演じる夏厨は完璧すぎた！　だから、逆にわかってしまったのさ。
それが敗因だ！！！！
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 10:24 ID:OuNz8ESl0: 間違いだらけの騎士達に俺が騎士道の基本を説いてやろう

お前達は先ず壁だの回避だの万能役を考えるが、それは間違いだ
その間違った先入観がバランス型へと繋がるのだ
騎士の基本はパワーであり火力であり
全ては効率へと結びつかなければならない

単体で最高の効率を叩きだしMAPを高速で駆け回り
ピアース一突き0.1秒で一戦を終えるのが
騎士の正しい在り方である
狩場のMOBは全て奪う気で行く
効率！効率！、この貪欲さが重要だ
バランスで避けて～耐えて～ではショボい火力で一戦が長引き非効率極まりない

以上が基本、基本は火力にあり
火力を確保したら次に防御
防御はAGIではなくVITだ、VIT99がいいな
防御はVIT99だけではダメだ
装備がそろって初めて完成する

火力、VIT、装備と三位一体揃って初めて真の騎士を名乗る事が許されるのだ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 10:35 ID:rbi4X84p0: うん、で？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 10:42 ID:aoZCPBJL0: VIT99(笑)
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 10:44 ID:OuNz8ESl0: そろそろ飽きたしルーンナイトについて語ろう
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 11:15 ID:kTpT+a3a0: 素騎士からしか転職出来ないのがなぁ・・・
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 11:25 ID:Yo0IDDXh0: ちょっと質問なんだけど、駆け出しLKでステが
補正込み　STR100　DEX45　だけふってるんだけど
BOSS用にするならSTRカンストさせてからVITとAGIを平行してあげてけばいいのかな？
もちろんDEXもそのうち少し増やすつもりだけど。

武器はパイク主体で鎧は各種属性と地デリとかあります。
まぁBOSSで地デリは要らないか・・・

あとスキルってBOSS用ならSpP切ってBB、オラブレ、コンセ、ピアース
が良いのかな？

質問ばっかですいませんorz
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 11:27 ID:7W9tqCjg0: >>272
アッガイ乙
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 11:30 ID:0EQU7z/+0: ＢＯＳＳ狩るならジョイントビートおすすめ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 11:43 ID:xibPTj72O: TRはひつつ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 12:45 ID:Zy26tgWK0: 大型にパイクでSpPがマジいいから切る訳にいかない
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 13:19 ID:qRjFKqXfO: STRｶﾝｽﾄDEX補正込み70VIT素50Agi素50なオレ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 13:25 ID:y2AFBu9R0: VIT99+8とVIT92+8を比較するとMHPの差が600くらいなんだよな。
ステに振ってもボーナスがほぼ期待できないVITをカンストさせるくらいなら、将来の修正も見越したSTRをカンストしたほうがまだ建設的な気がするのは俺だけ？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 13:26 ID:3ZBMywv20: STRが十分なのならAGIかInt振った方がポイント対効果は期待できるんじゃないかな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 13:38 ID:1NLWLtBX0: ムラマサってすげーな。
なぜ友達がすべてをなげうってクリ騎士に傾倒して行ったかが分かる気がする。
まあ、そんな俺もINT－AGI型の宝剣騎士なんだが。
夢はミストルティン。
がんばるから応援してくれよ！プロンテラ騎士団の同門達よ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 13:43 ID:0EQU7z/+0: strカンストって結構便利だよね、物いっぱい持てるし
ブレス混みでstr140とかいっちゃうじゃん
どんなモンスきても良いように一確可能な範囲広げるほうがいいね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 13:50 ID:Q7XS9t7L0: >>278
それも一つの考え方だな。しかしSTRが繰り上がるだけ振ってもダメージ上昇は
HPと同じで微妙。どっちが好みか分かれるだろうな、俺はVITカンスト派。
回復剤の回復量が違うしなぁ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 13:52 ID:mrIKbgsU0: >>280
I＝Aとかゴミだね
しかも絶対挫折して消すと思うよ
壁育成に付き合わされた人が可哀相だね
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 14:01 ID:L1h6TWeo0: 結局、好みの問題
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 14:03 ID:7hYCakCs0: どんなステでも最強・効率以外ありえないってかｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 14:05 ID:mrIKbgsU0: しかも何でミストルなわけ？
しかも何でクルセじゃなくてナイトなわけ？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 14:10 ID:sxh041TAO: この流れを見てふとS=V、即ちスーパービクトリーだ！！1！！1！と言ってた人を思い出した
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 15:03 ID:B7iXCTrB0: >>217
BASElv+1です。
村正とセットで勧めたので、必要最低限のつもりで書きました。
クリ騎士先達としての自分の好みです。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 15:09 ID:DlvERzy/0: ステいじってて一番たのしいのは騎士だよな。
地力があるから少々のことは無視できるし
多少振るだけでも効果が実感できるから
自分のカスタムが生かせる。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 15:32 ID:Jb4mfBrN0: 最近STR槍騎士を育て始めた者なのですが
wiki以外に槍騎士情報に結構特化されたサイトさんをご存知の方いらっしゃいますか？

wikiの内容がどうもいまいちわかりづらいもので･･･（自分の理解力不足なのですがｗ）
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 15:45 ID:VOVsbI4g0: んー、確かに騎士Wikiは分かりづらい。
俺も修正しようと思ったんだが、なかなか時間取れなくてなあ。
そして槍騎士に特化したサイトというのもあんまりない。すでに引退した人の
サイトとかはあるけど。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 15:53 ID:AXkHdBQU0: 何を知りたいかにもよる気がする。
ピンポイントで知りたいならぐぐってみて、なかったら質問すればよいだけのお話。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 15:58 ID:ZnGrqbQx0: バーサークでペノ池で狩りを予定してるのだけど
地デリとＳＰ吸収のソウルドゲインが２枚あった方が良いと聞きました。
+10カタナで
①アナコンダクｃ２枚・ネレイド１枚・ビートル１枚
②アナコンダクｃ２枚・ネレイド２枚
ってどっちがいいのでしょうか。

使ってる方の意見を参考に聞きたいです。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 16:05 ID:ZnGrqbQx0: ③フローラｃ２枚・ビートルｃ２枚
なんていうのも安上がりでいいのでしょうか･･。

連投ごめんなさいorz
295 名前：290 投稿日：07/08/02 17:07 ID:Jb4mfBrN0: レスありがとう
やはり槍騎士サイトはない感じですか～。残念
ここはじっくり考えて育てていくしかないですな。がんばっていきます
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 17:41 ID:lsNb2/Jc0: >>280
>>283のような狭量な人間のレスを見ると俺はがっかりする。

それはさておき、INT型なら2HQを取って風サーベルという手もあるね。
ライトニングクリップ利用で3kダメージのユピテルサンダーが出るという
話もどこかで見たこともある。

あとASPD185↑にすると、オートスペルの頻度も実用レベルになるとかで
やかん利用で【水場確保に数秒】→【WB発動まで数秒】という感じで
やかんも補助火力になりえるとか。

AS自体は、敵に攻撃が当たらないと発動しないので、HIT確保のためのDEXも必要。
頻度を上げるためにASPD確保用のAGIも必要。
INTを妥協すると威力が激減＝戦える敵も少なくなるというのでINTはカンストか？

そういうノウハウを、パイオニアである君がぜひ掴んでほしい。
俺は量産騎士が強いことも知っているけど、そういう浪漫のあるステは
応援したい。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 17:49 ID:oyS697Qx0: 本人が好きで作って楽しめているのなら
どんな型だってゴミではないだろう。
何を偉そうに人の型をゴミ扱いしているのやら。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 18:06 ID:zfxdao+S0: >>293
地デリがあるならアナコンダクだけ挿して試しに行ってみたら？
動物とペノとどっちをより数多く倒すか狩り方や鯖にもよるかもしれん
体験から言うと、倒す数で見て
赤こうもり＋ねずみ＞ペノ＊２
だったのでネレイドつかったけどね
赤こうもりをこまめに倒して回ればソウルゲイン系は一枚でもいいと思う
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 18:08 ID:rbi4X84p0: >>292
その手間を省くためにあるのがwikiだろう…
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 18:58 ID:ug+ngeWn0: なにがわからないのかわからん
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 19:05 ID:VOVsbI4g0: だな。
「分からない事はググれ」と言うけど、さあこれから騎士作ろうかって人は自分が何を
調べたくて何をワードに検索すればいいのかも良く分からない。
そこでWikiを見て大体の予備知識を仕入れるのだが、確かに騎士持ちの俺から
見ても騎士Wikiは分かりづらい。階層が変だし。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 19:27 ID:Cw7Bpkhq0: うーん、他職wikiと比べて何がかけてるかというと
ピアースorBB確殺表とか回避目安表とか
バーサーク狩りのステの目安とか

jpニヨトレイン役、タナ臨時トレイン役のステスキル考察やアドバイスなど
根本的に狩りに対する情報が欠けているのではないだろうか？

目安がないからwikiみても、どう育てていけばいいのかわからないってのがでてくるのだろう
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 19:36 ID:VOVsbI4g0: 俺は型別の分類とかそのへんが分かりづらい気がする。
ぱっと見て何があるのかとか良くわからんし。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 19:45 ID:aKcR1YkN0: スレの消化はほぼトップクラスなのに
wikiの充実度はワーストクラスｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 20:00 ID:VOVsbI4g0: 人が多い分だけ変更が難しいのかもな。
去年も手直ししようぜって色々案が出てたけど、案が出るたび削除する基地外がいて
話が進まなくなったし。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 20:05 ID:XwI4B/cU0: ぶっちゃけ他所のWiki見て済む情報ならなくてもいいや
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 20:53 ID:SxRktnmv0: >>293
俺支援抜きの補正込みＳ110，Ｖ90、Ｄ50くらい後は素で１の槍ＬＫだけど
昔ソウルゲインカタナでバーサク狩りしたことあるので使用感報告。
気晴らし程度で本格的にやっていたわけではないが質問等あればどうぞ。

時計地下３
伊豆用のフローラ２、ビートル２カタナを流用したがとにかく攻撃が痛い。
1匹からのダメージはそれほどでなくても3匹以上に絡まれることも多く死の危険が高い
パリィは取ってないので試せなかったがあってもきついかもしれない。
地デリだけじゃＳＰすぐ切れるし、ペノが時間沸きらしいのでゲイン２枚混ぜても
他ＰＴがいるならＳＰ回復が間に合わない。バーサクで狩るのはきつい。

・伊豆海底洞窟
フローラ２、ビートル２カタナに風付与＆地デリだが４Ｆ程度なら地デリなしでもＳＰ平気でダメージも痛くない。
５Ｆはソウルゲイン２枚と地デリならＳＰ持つくらい。ペノの数も少ないので死の危険も薄いが
その分ヒドラ等他のＭＯＢでＳＰ回復することになるので時計地下３より稼げない。

・崑崙１
馬兜必須。キャタピラー２、スコーピオン２カタナに火付与＆地デリ。キャタピラーカードの入手が困難なのがネック。
桃木も遠距離だがＡＴＫ低いし移動もしないので気をつけていれば死ぬことは無いと思う。
レアはないが上記の中では経験地もよく（それでも１Ｍ/１ｈでてなかったはず）金銭も確実に稼げる。
ラヘル前は別キャラでスリッパ行った方が稼げたのであまり行かなかったが今はＢＯＴ少ないのでいいかも。

・スコーピオンＭＡＰ
経験地は皆無だがコンバータ材料やデザートウルフの収集品等でお金は結構稼げる。
装備の敷居も低くてよく、地デリ＆水モアで十分。地デリやゲイン武器なくても月光剣に水付与だけでそこそこ稼げる。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 21:00 ID:hOr+LgaW0: 280です。
>>283
まあ、結構長い付き合いの騎士だから消すことはないよ。
それにクリ騎士の友達と二人で励ましあって育てたから消すなんてとんでもない。

>>286
大体のAS武器（水、火、雷宝剣・聖槍、雷槍）は揃ったがさすがにミストルティン
は作りにくさも相まって入手できずにいる。一度は振るってみたいじゃないか。
ASストーンカースってどんなものかをさ。
あと、騎士で宝剣振るっているのは騎士がかっこよくて好きだからさ。

>>296応援ありがとう。風幽霊クリップ楽しいよね。
なんだかんだでネタといわれる職は最高
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 21:13 ID:Ogo0eNmL0: >>305
何かとごっちゃになってるだろ・・・。
去年は夏休み時期が終わったら、あわせたように言いだしっぺとかいなくなって話が沈静化しちまっただけだぞ。

以下去年の流れ、こんな感じだったはず。

・タイプ分類再編
　再編前にタイプ紹介ページにひたすら情報詰め込み。
　コンテンツで各タイプの空ページ作らず、槍騎士ページのみをつくり、いじる。
　同じタイプの槍騎士なのに別ページ作り出すヤツ出てくる。
　途中で、言いだしっぺが放置。→終了。

・ページ名英語or日本語
　URLが汚くなるから英語派vs履歴等からわかりやすい日本語
　再編者、日本語で作業→言いだしっぺが放置→その後も英語で。

・狩場情報再編
　管理人、新プラグイン導入。
　再編者、当時の知識・テクコンテンツの生体情報用ページ削除→放置。
　狩場情報→新プラグインが細分化されすぎた？→放置(これは再編者は関係なく、皆放置)

ちなみに>>305の言う即削除は、
カードページのペロスをプラズマと勘違いしていたやつがペロスに直されるたびにプラズマにしていた件が、ごっちゃになっているのだと思われるがどうか。

俺の主観も入ってるから、間違ってたら訂正してくれ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 21:30 ID:VOVsbI4g0: 良く覚えてないが、誰かが案として仮ページを作るたびに、気に食わないとかいって
削除してた基地外がいたような。
いちいち消すなよってこのスレでつっこまれて、Wikiはすぐ戻せるから削除じゃないって
言い張ってたｗ
なんのために消すんだよ、みたいなｗ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 22:01 ID:Ogo0eNmL0: >>310
過去ログの該当箇所周辺探して流しみてきたよ。
おそらく、「URLが汚くなるから英語派vs履歴等からわかりやすい日本語」の修正合戦と、

↓これをごっちゃにしてるんだと思う。
＞455 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：06/08/26 13:00 ID:/AYXIEx70
＞だからコピペで済むものをなんでwikiで「消した」って騒ぐのか分からん。
＞
＞wikiはhiddenであってeraseではないんだから中身の無いものを消した時点で
＞ギャーギャー騒ぐなよと思うんだが。
＞
＞457 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：06/08/26 13:04 ID:/AYXIEx70
＞とりあえず「見えなくなる」のに過剰反応する子がいるから戻しておいた。すまん。

ちなみに、この人が槍騎士２を作った人だそうで、ちゃんと理由も書いてた。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 22:04 ID:VOVsbI4g0: それそれ。なんで消すのか意味分からなかったｗ
見えなくなるだけだ、消えてはないとか何度も言ってたけど、なんで消すかが
さっぱりわからないｗ
そりゃ元に戻せるって意味じゃ全部消そうが垢ハック書き込もうが自由だけどな。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 22:07 ID:Ogo0eNmL0: まぁ、テンプレの再編するなら、中身よりも、
スレ内でサイトデザインについてこれでもかってくらい徹底的にやらなきゃ無理だってのが去年のを改めて見た感想だな。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 22:16 ID:FnQ7Rp4J0: >>290

大分通常槍騎士からは外れてしまうんだけど腹ぺこライダーズってサイトがあるからここをお勧めする
URLはこれ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/harapeco_riders/

記事も多いし何よりキャラに愛着もって育ててる人だから親近感沸くし有用な情報も多く載ってるぜ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 22:23 ID:zRbPM76E0: 必要最低限の情報はちゃんと載ってると思うわけで、結局のところどこがダメ出しされてるのよ
何がわからないのかわからないので、修正案も出せない
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 22:26 ID:y2AFBu9R0: セット装備効果くらいは載せたほうがいいと思うんだ。
まぁ他のとこみてもわかるんだけどね。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 22:33 ID:Ogo0eNmL0: ある程度以上の騎士→古い＆通過した情報だらけ、ツカエネ～
初心者→見方がわからない、欲しい情報どこかわかりにくい、ツカエネ～

確殺とか上のほうにあったが、そういうのはさすがにゆとり過ぎだと思う。

>>316
ページはすでにあるから、そう思うならぜひ書いてくれ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/02 23:25 ID:yRt1/Afy0: >>290
俺も腹ぺこさんところがおすすめ

但し、若干勘違いしたまま訂正せず載せている部分と
自分専用の俺言語で書かれている部分もあるので
wikiとB2HSさんのところと照らしあわせて見たほうがいい
319 名前：290 投稿日：07/08/03 00:28 ID:JMDKei/k0: 色々ありがとう。腹ペコさんを覗いてみます＾＾

wiki改変計画ぜひ頑張ってください！！
個人的に騎士初心者の身からこうしてもらいたいってのだと

ステタイプ別に項目を分けてくれると見やすい→今一つ繋がりでちょっちわかりにくい
丸投げで申し訳ない・・・
あと量産槍と言われているSTR110 DEX54 残りはVITってな感じで、
そいでVITの量を変えてAGIやINT、STRなどにしていくのでまたタイプが分かれていくといった感じでOKかな？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 00:45 ID:/buS6PwY0: うん、ステタイプのところ分かりづれーな。全部繋がってるし、タイプ分けも古いし。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 02:58 ID:LEloiUSZ0: >>293
バーサーク狩りで経験値稼ぎたいなら、天津D2F(地下戦場跡)がおすすめ。
時給2M近く出る。Job経験値もなかなかうまい。
そしてSP回復は地デリだけで十分補える。大口蛙の湧きがすごくいい。
難点を言えば、リログ時に銃奇兵が現れて、
遠距離で攻撃されて南無ることがあるくらいだろうか。
まぁそうそう死ぬこと無いと思う。
レアもなかなかいいし、かなりおすすめだよ。
一度試してみるといいと思う。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 03:48 ID:YWbP71Hu0: LKでDLをソロで狩れるもの？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 04:37 ID:fh71DYRs0: そして他人任せ。
324 名前：293 投稿日：07/08/03 07:08 ID:KIQ9Vtjl0: ありがとうございます。
バーサーク狩りは、アイテム集めに低級狩場でしたことくらいしかなくて。
紹介してもらえた場所を参考にいくつか行ってみようと思います。
まず武器をどうにかしないと。。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 07:19 ID:EvB0a5Ep0: 相談です
俺Ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅしたいのですが
どういうステ＆スキル振りがベストでしょうか
対人ちょっとやります

資産は200Mが限界です
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 07:21 ID:Jj/jZZk+0: ペノバーサクは、地デリとアナコンダク二枚+ソウルゲイン二枚ならどっちでもSP足りると思う
人が居たら動物の方が多いけど、過疎ってる時はペノしか相手しないとかもある
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 08:25 ID:WEcmyCX60: RKくるなら転生もうちょっと待とうかと思ってるんだけど、
RKとLK正直どっちがいい？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 08:25 ID:vIouL5ho0: >>325
>>267
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 08:44 ID:udssu+fJO: >>327
自分で調べろ
名前と職説明の短文意外何も発表されてないことがわかったら黙って2キャラ目のオーラ騎士をつくれ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 08:54 ID:RZpXIaov0: RKくるっていつ頃になりそうなんじゃろ。
>>329見ると、全然情報でてないっぽいから韓国でもまだなんだろうなぁ。

実装までは１年以上期間がありそうだし黙ってオーラ２キャラ目作った方がよさそうだｗ
最低でも名無し以降だろうしね。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 10:42 ID:rj7dtu9q0: >>325　そのためには転生が前提だ。
Gvで俺TUEEEEEしたいんだったら
鯖環境にもよるがV>S>D
装備はコンバット、ｓ属性、val盾があるなら一層楽しめる。
あとは過剰精錬防具を一通りそろえればようやく一端なんじゃないのか。
ちなみにGv中も回復はイグ種もしくは実な。延々とラインでBBできて一杯殺せるぜ、よかったな。

ソロ狩りTUEEしたいなら（いるのかそんなやつ）S>A=V>D＞I　とか。

PT狩りでTUEE（というか役に立ちたいなら）高VITとあとはお好みになる。
これがいいっていうのは一概には言えない。

スキルタイプは何種類かあるうちから選べ。どれも状況によって強かったり弱かったりする。
BDSSPP　BDSとSPPをとって、あとはコンセとオラブレを取る昔のオーソドックスな型、故に安定している
BBピアース　今の流行、BBピアースを取るまでが苦しいが、コンセオラブレをかけて連打するBBは脅威
SPP型　異端児、ステも特殊、俺はやったことない。TUEEには向かないかもしれない
BBSPP型　BBとSPPを取る型、色々と制約が付く上にスキルポイントが苦しい
パリイ型　両手剣型ともいえる。盾をもてなくなる反面パリィによる５０％回避が望める。２HQより攻撃も速い
BDSBB型　個人的にオススメ。どこでも安定した範囲攻撃が出せる。難点はジョブ完成がカンストまじかになる点

好きな物を選べ。俺はコンバットもったVITカンストオーラLKのBDSBB型が強いと思ってるが。
つーか俺のタイプだからな（苦笑）
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 10:55 ID:Jvw/PTFI0: VITなんて100あればいいんだからカンストする利点がないと思うんだがな
88ポイントも浮くぞ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 11:22 ID:B+lqAftx0: 誰かID:OuNz8ESl0＝ID:rj7dtu9q0を止めてくれ

腹筋が崩壊してしまうｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 11:23 ID:Jj/jZZk+0: >>331はモロ釣りの>>325に対するただのネタだろ・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 11:30 ID:ULozUFCp0: >>327
転生2次から3次になれるかもしれないぞー
どうなるかは不明みたいでーす
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 11:43 ID:rj7dtu9q0: ごめんマジレスのつもりだった、最後の一行余計だったか
ちなみに昨日からいるがID:OuNz8ESl0ではない……文体にてたか。

>>332
利点が無いわけじゃないぞ、確かに浮いたポイントは魅力的だがな。
その辺は好みの問題なんじゃないか。VIT80信者からすれば補正込み100ですら
無駄って事になるし。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 12:24 ID:XUQBzg41O: １年で来る訳無いだろ…
今まで予定されてるアップデートを完了してから実装だろうから３年はかかると思うが
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 12:45 ID:RZpXIaov0: 新垢とっても5スロオーラで埋まりそうだな。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 12:45 ID:5qqJkbBn0: Gvやるなら半端にVITふるよりは、VITカンストしたほうがADSくらっても生き残り易い。
しかし、補正込み100に抑えることでサブステがそこそこ伸ばせるのも事実。

結局、好みの問題だけどな。

俺は両手AGILKだしｗ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 12:46 ID:WVioKvRB0: 331のスキルタイプ分類、ちょっとイイな
Wiki改訂の流れもあることだし、もっと詳しくして"LKのスキルによる型分類"とか誰か作らないか
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:01 ID:rj7dtu9q0: 飯後の休憩にまとめるか……
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:06 ID:/buS6PwY0: http://roknight.netgamers.jp/index.php?StatusType

どこにもリンクされてないが、一応去年出てた分類の案。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:07 ID:Ese/bw590: VIT100にする型ならVIT以外振るものが無い気がする
BOSSやるならDEXとSTR上げたほうがいいけど
それならVITは80前後で抑えたい
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:15 ID:rj7dtu9q0: 俺の主観によるスキル構成、プロボやインデュアのレベルは好み。

剣士スキル（ジョブ50転職）

両手剣型（パリィを取りたいBB型も含む）
バッシュ10　MB5　剣修練1　両手剣修練10　プロボ10　HPR10　インデュア3

槍型
バッシュ10　MB5　剣修練1　両手剣修練5　プロボ10　HPR10　インデュア8

片手剣型（BBにこだわる玄人向け）
バッシュ10　MB5　剣修練10　両手剣修練5　プロボ5　HPR10　インデュア４

MB10とかのネタは省く。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:17 ID:rj7dtu9q0: てか>>342で綺麗に纏ってるじゃないかｗ
まぁ始めちゃったから一応終わるまで書こう……。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:21 ID:7SiD53op0: GVLKの最適スキルを教えてくれ

ジョイントが必要なのかどうか悩む
SPP切るかどうか悩む
BDSかBBで悩む
BDSとBB両方取るべきか悩む
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:28 ID:5qqJkbBn0: ペコセット、BBセット、コンセ、BDS、SB、バーサク

ってとこじゃね？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:30 ID:Jj/jZZk+0: それで4ポイント余るから残りはオラブレか、狩りもやりたいならピアスかな。
オラブレ振るならBdSかSBのレベルを一つ減らして5にした方がいい気もするけど
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:32 ID:iPEg5Htg0: >>346
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10JkmorKHSeFmnbndncL

俺のLKはこんな感じ。
残りのスキルPは保留。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:36 ID:KxSioO6k0: >>342
なかなか良く出来てるね。
出来たらLKのタイプ別に、バーサーク特化型(STR-VIT、VIT-LUK)とか、
AGI-VITの壁特化型(村正特化？)とかあると面白いかも。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:46 ID:7SiD53op0: >>347
>>349
スタンダード型だな
やはりジョイントは不要か
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:48 ID:rj7dtu9q0: LKの型別スキル構成。TR（テンションリラックス）とバーサークを取るかどうかは
好みに任せる。

BDSSPP型
槍修練10　ピアース10　スピアスタブ5　BDS10　SPP10　コンセ5　AB5　ペコセット6(job57)
この型で呼ばれる騎士は最低限このスキルを取る。現実的な選択肢としてここから
SB5　バーサーク　２HQ(3程度)　AC　を取っていく。全部取り終わった時(job66)

BBピアース型
槍修練5　ピアース10　２HQ10　AC5　BB10　コンセ5　AB5　ペコセット6(job57)
この型で呼ばれるために最低限このスキルを取る。ここから各種スキルを選択する。
SB5　槍修練10(+5振り)　バーサーク　全部取りきったときに(job68)
BBピアース型の最低限からの分岐として
BDSを取る→（BDSBB型へ）パリィを取る→（スイッチ型へ）

BBSPP型
BBピアースとは若干構成が違うため別枠。猶予ポイントは無いと見ていい。
槍修練10　ピアース5　スタブ5　SPP5　コンセ5　AB5　AC5　2HQ10　BB10　ペコセット6(job67バーサークで+1)

SPP型
厳密に言うならスキル構成でこの型は存在しない。
槍修練10　ピアース5~10　スタブ5　SPP5　コンセ5　AB5　ペコセット6(job42)
ここから先は好きなスキルを取っていく。SPPに特化したステータスの者の場合、主火力が
SPPなので、他の範囲スキルをとらない場合もある。そのため余ったポイントで
ヘッドクラッシュやジョインビードを取る勇者も。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:50 ID:/buS6PwY0: 342は、ステ別とスキル別で書いてあるし、LKの分類もあって分かりやすいと思う。
今槍騎士の分のページしか無いので、そこを補足すれば、今のタイプ別のページと
置き換えてもいいのでは。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 13:58 ID:rj7dtu9q0: パリィ型（両手剣型）
2HQ10　AC5　BB10　槍修練5　コンセ5　AB5　パリィ10　ペコセット6(job57バーサークで+1)
ここからピアスを取ればスイッチ型になる。

BDSBB型
槍修練5　ピアース5~10　スタブ5　BDS10　2HQ10　AC5　BB10　ペコセット6　コンセ5　AB5
ピアス10の場合job70余りなし
ピアス5の場合job65でバーサーク他スキルを取る余裕がある。

スイッチ型
槍修練5　ピアース10　2HQ10　AC5　BB10　ペコセット6　コンセ5　AB5　パリィ10(job67)

他に徒歩LKもいるが……それはいいのかね。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 14:01 ID:i/Jqaols0: GvLKスキル
・無いと困るもの
　ペコセット　移動速度はGvの命
　BDS　広範囲攻撃で敵妨害用（特に防衛時効果大）

・あると強いもの
　BB　LKにGvで殺傷能力を持たせるとしたらこれ。
　バーサク　エンペ割専用（妨害に弱い）

・あると便利なもの
　コンセ　BB、バーサクと相性がいい。
　オラブレ　BB、特にバーサクと相性がいい。
　SB　敵への嫌がらせ用に長射程が便利。
　パリィ　ゴス無し阿修羅回避とかEMC成功率向上とか地味なりに効果あり。
　2HQ　過疎鯖のレースエンペ割用等にどうぞ。

・基本的に不要
　SPP　ブラギに乗れればそれなりの高威力が出せるが必要とされる状況があまりない。
　ヘッドクラッシュ　武器を選ばない中射程スキル。脱衣されたときの嫌がらせ用にどうぞ。
　ジョイント　単体のみでしかも効果微妙。スキルP効率悪し。

他は省略。こんな感じのランク付けになるかなぁ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 16:32 ID:ZRlhUJYV0: ロキギリギリ出たところで演奏者にSpPすると演奏止められるッ
と信じて使ってる人もいまｓ

あとは皆バッシュ10だろうしプロボくらい？
自分は外すの嫌だったから10とったけど、生体全盛期はインデュア10だったんだろうね。

ここまで書いて剣士スキルだと気付いた(ﾉ∀`)
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 16:35 ID:f5j1I4eT0: GvLKスキル
・無いと困るもの
　ペコセット　移動速度はGvの命
　SB　ブラギに乗って連打。メギンあるなら特化だろうが、普通は状態異常

・あると強いもの
　BB　LKにGvで殺傷能力を持たせるとしたらこれ。
　BDS　広範囲攻撃で敵妨害用
　コンセ　火力要員となるなら。

・あると便利なもの
　オラブレ　少しでも火力の底上げをしたいなら。
　パリィ　ゴス無しの場合、威力阿修羅からの生存はこれしかない。

・基本的に不要
　SPP　一発の威力はそれなりにでかいが・・・
　バーサク　エンペ割専用。レーサーなら必須。
　2HQ　錐ない場合、特化刀でのエンペ割専用。エクスあれば用途上がる？
　ヘッドクラッシュ　武器を選ばない中射程スキル。脱衣されたときの嫌がらせ用にどうぞ。
　ジョイント　単体のみでしかも効果微妙。スキルP効率悪し。

俺はこんな感じ。
（ヘッドクラッシュ、ジョイントはそもそも使ったこと無い・・・
鯖や同盟で、ＬＫの用途が違うかもしれないが・・・参考に
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 17:09 ID:Jj/jZZk+0: バーサクはロキ叩いたりする時に使えるぞ
まぁSW消しがメインみたいになるが
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 18:15 ID:jhcMppCJO: おいおい久々に有益な情報がまとまりつつある気がするぜｗ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 18:19 ID:9och1Q5s0: >>359
これが本来の騎士スレのある場所なのだよ。

Gvで騎士単体でERに突っ込んだときSpP打たれた記憶があるな
まったく落ちる気しなかったけど。

よっぽど錐BBの方が痛いともったVIT型
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 18:48 ID:APhGKQPH0: Gvやってると、Sppのレベルの打ち分けしてないヤツが多いな。
勿論BBのが強いんだけどね、SPP型選んだなら色々試行錯誤してほしい。

個人的には１．３．５で使い分けるのがオススメかなぁ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 19:02 ID:7SiD53op0: ジョイントってそんなにダメなのか
状態異常パイクはジョイントに乗るんだろうか
WIKIに書いてないよね？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 19:37 ID:QBGB00Fm0: ジョイントはまず持ってる人探すのが大変そうだな取る条件が面倒だし
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 19:38 ID:IKABdbKM0: >>360
錐より付与処刑剣のほうが痛くないか？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 19:40 ID:Jj/jZZk+0: 処刑剣BBは食らうと痛いってレベルじゃないぞ
まぁこっちが反撃すると相手もそれ以上に痛そうだけど
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 20:24 ID:rj7dtu9q0: ステータステンプレ
追加修正指摘歓迎、こうすると中国語っぽいだろ、あそうでもないですか。

VIT型
防御ステータスにVITを選んだ型、60以下はVIT型とは呼ばない。呼ばせない。
VIT以外のステータスバランスは好みだが、VITの目標値によって大体型が決まる。

・カンスト型
VIT(カンスト)＞STR＞DEX＞(INT)
・VIT100型
VIT(補正込み100(92~3))≧STR＞DEX＞INT
VIT(補正込み100(92~3))≧STR＞DEX＞AGI=INT
・VIT80型
STR＞VIT(補正込み80(72~3))＞DEX>INT
STR＞VIT(補正込み80(72~3))＞DEX>AGI>INT
・VIT60型
STR＞VIT(補正込み60(52~3))＞DEX≧AGI＞INT
STR＞VIT(補正込み60(52~3))≧AGI＞DEX＞INT　＊バランスVIT型
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 20:32 ID:jEAEkgmJ0: 補正込み100でSTR＞VIT＞DEXが一番多いんじゃないか？
STRカンストDEX41残りVITがよく言われてるGvステだろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 20:38 ID:n08RL5gB0: ３期鯖で片手剣Agi騎士やってる者ですが、ちょいとお邪魔します。
現在Base75 Agi93,Str24,Dex44,Int6,Vit1,Luk1 で
完成Base90位を目指してDBlAサーベルで婆を切ったりしてるのですが、
後々の事を考えるとDexは今後振るべきでしょうか？

他両手騎士だとDex44+6でBase90時点で140程度を想定しているのが主流の様なのですが
片手剣騎士の場合の定番最終狩場を決めかねていまして。
やはり婆のHit140や亀島のHit148程度に合わせるのが良いのでしょうか？

マイナー型ですが、アドバイスお願いします。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 20:39 ID:rj7dtu9q0: AGI型
防御ステータスにAGIを選んだ型、VIT60以上はVIT型もしくはバランス型と呼ばれる。
殲滅を重視する高STR型、スピードを重視するA=D型など夢とロマンに溢れるステータス
タイプ。VIT型よりもステータスの自由度が高い。器用貧乏にならないように、
きちんと目標をもったステータス振りをしよう。
STRとAGIどちらが高いかで判別する場合が多い。

・高STR型
STR＞AGI＞DEX＞INT
STR≧AGI＞DEX＞INT＝VIT
STR≧AGI＞DEX＞VIT>INT
STR＞AGI≧VIT＞DEX＞INT　＊バランスAGI型

・高AGI型
AGI＞STR＞DEX＞INT
AGI≧STR＞DEX＞INT＝VIT
AGI≧STR＞DEX＞VIT＞INT
AGI=DEX＞＞STR
AGI＞DEX＞STR
AGI＞DEX＞STR＞INT＝VIT
AGI＞LUK＞STR
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 20:43 ID:rj7dtu9q0: >>367
そうなのかもしれないが、俺はGvステといってまとめている訳じゃないんだぜ！
あと不等号は素ステータスな、補正抜きでS>Vになるっけ、VIT100って。
俺VITカンストだからわかんねｗ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 20:58 ID:APhGKQPH0: >>366
料理考慮のVit９０型とかは割と人気あると思う。
STR110,DEX70いけるし。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 21:28 ID:ULozUFCp0: Gvやらない人はV100ない人多いんじゃないかなぁ
私は修正込み80ちょいだけど別に不便に感じたことはないですよー
Gvは分かりません
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 21:36 ID:rj7dtu9q0: >>371
テンプレだしそこまでいらないかなぁと省略した。
あくまで何をするとか言ってるわけじゃなく、ステータスのテンプレだからなぁ。
目的別に分けるとまたややっこしいんだよな……
目安としてVIT100以上達成はGvやりたい人に推奨ってことでいいのか？
試しにGv型ってことでまとめてみるが……
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 21:36 ID:vBtyxRbF0: STR99+31 VIT88+8 DEX41+19の極普通のGv対応型LK
V100予定だがそろそろ誤差じゃないかと思いながら
呪いやVD直置きされるとウザイんでV100にする予定
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 21:42 ID:rj7dtu9q0: 纏らない('A`)ﾉ投げる
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 22:11 ID:L+9d10DN0: GvはレースのみのVIT92+8LK
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 22:13 ID:wTvMM2MA0: 騎士スレが賑わってる…心なしか皆がイキイキしてるようだ
こりゃあ、明日には雪でも降るかもしれん
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 22:24 ID:iPEg5Htg0: >>377
最後の炎は燃え上がるのさ･･･
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 22:26 ID:J6b9uKeQ0: これからは対人だけでなく、ボス型でもVITカンストは増えるかもな。
PTで行かないと倒せないボスだらけになって前衛の耐久力が求められるだろうし
VIT100↑のLKの需要は増えるんじゃねーかなとか妄想してる
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 22:42 ID:x1f8XHKo0: ボスなんて行かない
VITよりも装備が重要
耐えるだけならクルセパラの方が↑
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 22:51 ID:F51chsu50: コンセとバーサーク釣りができるLKのほうが上だけどな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 22:52 ID:rj7dtu9q0: LKのGvVIT理論がいくつもあるからGv型でまとめられないんだな。
つまりそれを吸い出せば……。

・VITカンスト型
とにかくVITを振りまくってLKの武器であるHPを生かした型。阿修羅を耐える可能性が
かなり高い。

・VIT100型
補正を加味してVIT振りを92~3で止め、浮いたポイントをSTRや他のステータスに回す。
Gvステとして人気が高い。

・VIT90型
VIT+10料理でVIT100を達成する型。浮いたポイントでSTRや他のステータスを振ることが
できる。

・VIT80型
VITを72~3で止め、補正で80を達成。代わりにSTRやDEX、AGIに振って攻撃力を高めた型。
狩りも楽で、ライトなGvプレイヤーに多いかもしれない。

書いたはいいが役に立つのだろうかこれ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 23:02 ID:PlbT9Qat0: VITを補正、料理込みの100で止める理由とかも欄外に書くといいかなとか思った
耐性とかわかんない子も来るかもだし
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 23:31 ID:x1f8XHKo0: >>381
ボスで釣りなんてするの？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 23:49 ID:g9r68x7w0: 位置取り必須の生体ラングリやテレポ不可MAPなら普通にする
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/03 23:56 ID:i/Jqaols0: vit80が～vit90が～ってのを言い始めるとややこしくなるから
的を絞って分類してあとは派生って感じにしたほうがいいように
思う。

・VITカンスト型
他のステータスを抑える結果になるが、LKの耐久性を最大限にまで上げた型。
ゴスリンCがなくても他の装備が整っていれば高威力阿修羅に耐える可能性が高い。

・VIT100調整型
VIT耐性の状態異常を無効化する区切りであるVIT100に調整する型。
JOB補正のみで調整するか、料理や装備込みで調整するかにより
素VITは異なってくる。（基本的に80台～90台）

・型外（VIT100以下）
狩りとの兼ね合い等により、他ステを優先した場合VIT100以下になる。
VITが低くなるほど、耐久性はもちろん、スタン、呪いなどの状態異常により
足止めをくらう可能性が高くなるため、VITに応じた無茶のない行動を心がける必要がある。

ってな感じかな。型分けするにはちょっとさっぱりしすぎたかな。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 00:25 ID:xQIAVtbd0: 簡潔さを求めすぎると
・VIT100以上
・それ以下
になるしそんなもんだろ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 00:25 ID:Rsaks2RG0: AGI-LUK型を作ることに決めた
村正も買った
防具の組み合わせやステ振りも決めた

ただひとつ
名前がきまらねぇ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 00:30 ID:KGylGHnm0: 田村正和
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 00:37 ID:Rsaks2RG0: >>389
ちとわらたが
すまん、♀騎士だｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 00:46 ID:JjGwwwl/0: ケメ子だな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 01:09 ID:nTFt68qI0: >>389
不覚にも（ｒｙ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 01:18 ID:E2Ayzlyn0: 一期鯖のGvGプレイヤーからみたVIT型LKのタイプの割合

一番多いのが
VIT80前後型。これが多いのはおそらく
少し昔のボスソロLKマンセー時代の名残。
いまもボス狩り用に作る人もそこそこいる。

二番目がVIT100型。ちなみにこの型にする人は
STRカンストとかが多い。

三番目がVITカンスト型。強いけれど、不人気。
理由としてはLKやるならあれもこれもやりたいという人が多いため
GvG特化にしたがらない人が多い傾向。
こういうステの人はBB10-BDS10型だったりするので
良い動きをするLKのキャラ名を挙げれば大抵その人はVITカンスト型だったりすることが多い
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 02:13 ID:n56a5c+x0: そのうち課金アイテムで３分間スタンしないアイテムとか来ると予想
癌ならやりかねないと思わないか
これがもし料理並みの値段だったら注ぎ込む癌畜は沢山いると思う
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 02:16 ID:8rPd10O20: >>394

RO新要素妄想スレ8～こんなのがあったら～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166308212/
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 02:19 ID:WgaLLbpT0: とりあえず鎧に念属性付与スクロールだけは早く売りに出してもらいたい
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 02:45 ID:8rPd10O20: >>396

RO新要素妄想スレ8～こんなのがあったら～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166308212/
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 09:53 ID:Iwgh8QHI0: 諸兄、LV80台でLKでペア、トリオ狩するときのいい狩場ってどのへんがある？
できればプリは素プリ対象で。

最近、廃屋ソロやペアのニブルやら騎士団は萎えてきた。たまには遠くに行きたいんです。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 09:56 ID:njg1fDAw0: 型ぐらい書けよ・・・・トリオのもう一人の職によっても全然変わるしそんな情報で勧められるか！
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 10:13 ID:8vSSZ8GrO: 弓なら3F、魔なら2Fでアビスでもいっとけ
ペア3Fも可能だけど、人の多い鯖だと微妙かもしれん
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 10:26 ID:nELVSXh00: >>398
INT-LUK騎士と仮定して、メタリン狩りを強くお奨めしたい。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 10:45 ID:10lJ+k1x0: >>398
LK・素プリ・ﾊｲWIZでユペ１とか。
それなりのDEF装備あればアスムなくてもなんとでもなる。
+7素ヘルム　+7DEF+2刺しアーマー　+7ペノシールド　+7素グリーブ
SR*１　HM*1　ケイン　エラ　+6レイドポルドラン
これでLK87　素プリ86　ﾊｲWIZ88　で自給1.5～2.3Mくらい。
コツは無理しないことと、それぞれの動きを互いにある程度把握してること。
時々両手LKで壁してる人見るけど・・・パリィ羨ましく思う今日この頃。
LKの殲滅力期待しない狩り方ならVIT型でカッツパリィもいいなぁ・・・。

ところでトリオでフレイア神殿ってどうなん？アサでしかいったこと無いけど。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 10:54 ID:+lqxAHVn0: トリオだとプリ以外の他1職と階数による

スナイパーとかいれば3Fでシーカー狩りマジｵｽｽﾒ
でもLKだとホドレムの壁とか共闘入れるくらいしかすることない諸刃の剣
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 11:16 ID:EKH319Wc0: 話をぶったぎるんだけど、
テンプレ石盾セットの効果間違ってるよね。
剣士系さらにDEF+6だし。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 12:05 ID:OYlIH0I60: やぁドク
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 12:09 ID:GehHxzfC0: 気付いたんなら直せよ、他人任せ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 12:12 ID:KGylGHnm0: まあ直す前にここで確認しておきたかったんだろ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 12:22 ID:DQ8IqC4g0: >>386
勘違いしてる奴が多いけど、VITカンストとかして耐えれるようになるのは威力阿修羅「以外」

威力阿修羅ってのはゴスの上からHPを10k近く持っていくようなタイプだから、ゴス無しで耐えるのは無理
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 12:56 ID:sIBFf5qh0: 威力阿修羅にもタイプがあるだろ
ゴスなしの相手に25k出すLK完全確殺型や
ゴスにLAで18000出すゴス貫通型もいる

うちの鯖じゃ威力阿修羅って言うとセイレン確殺型
以上のダメージを出せる阿修羅をさして言う事が多い
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 13:04 ID:DQ8IqC4g0: そうなのかもしれないけど、少なくともGvで威力阿修羅ってのはたらあれタライミュンレイドコンバのLKを確殺できるのが前提じゃないか･･･
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 13:05 ID:DQ8IqC4g0: 我ながら余りにも滅茶苦茶書いててﾜﾛﾀｗｗｗ

あれタライミュンコンバ　です。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 13:06 ID:dYNaAPpC0: タラ2枚か
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 13:08 ID:KGylGHnm0: レイドも2枚ｗ
414 名前：386 投稿日：07/08/04 13:25 ID:I7Y3S4P70: お互いのレベルの関係とかもあるし語弊のない書き方にするとこうしたほうがいいかな。

・VITカンスト型
他のステータスを抑える結果になるが、LKの耐久性を最大限にまで上げた型。
LKに求められる「とにかく耐えて相手をかく乱する」ことにおいて、最も特化している。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 13:34 ID:E2Ayzlyn0: ちなみに威力型は大抵詠唱がおそいので
GvGならBB連打して詠唱とめながらチャンプを殺せることもよくある
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 13:43 ID:kHwb9I5U0: てんぷら変えるならお願いがあります。
槍騎士の基本ステのところで、攻撃力（殲滅力）に関係するものは
Dex（当たらないと話にならない）
STR（当たったてなおかつ大ダメージ）
AGI（攻撃の回転の速さ）
DEX＞STR＞AGI＞その他のステ

VITないと殲滅する前に死んじゃうんだぜ？ってのはとりあえず置いといて
釣りの人が書いたことを、初心者が鵜呑みにしちゃいそうで･･･

テンプレを書き換えるときに、覚えておいたらでいいのでお願いします。
あとこの攻撃力殲滅力の考えでおかしな所があれば、指摘お願いします。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 13:50 ID:J4U60vsg0: >>416
それだとDEX99STR50とかになるんじゃないか？
攻撃力に関係した優先順位はSTR>DEX>AGIでいいと思うけど。
DEXの当たらないと話にならないってのは同意だが、目標狩場によって調整との注釈がいると思う。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 13:54 ID:wgBxIH0AO: Hitはレベルでも上がるし
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 13:55 ID:AsTwskn/0: ゴス貫通型阿修羅ってなんのことかと思ったじゃまいか
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 14:11 ID:ZAAjW0Nu0: >>416
DEXは防御ステでもあるんだぜ？

BBとBdsの詠唱中はDEFが2/3になる
hitを確保して可能な限り詠唱時間を短くすることで
殲滅時間とDEF減少時間を短くする

高DEX生かそうとするとBOSS用LKの主流のS＝D＞＞V(40～70)に近づいていくけどな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 15:59 ID:uMxtAF/E0: >>414
ほぼ全てのステが耐久性に関わるから
耐久性最大限と書くとかなり語弊があると思う

VITカンスト型はあくまで
VIT依存能力(最大HP、回復量、状態異常耐性、減算def等)を
最大限求めた型とした方が初心者が見ても誤解が少ないかな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 16:00 ID:KGylGHnm0: まあ耐久特化ならVIT=LUK>AGIとかになるな
それはそれで耐久目的ならかなり強いと思うが。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 17:04 ID:GXKrDmpJ0: STRも重量が上がるから
耐久目的でも多少は欲しい
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 17:16 ID:rPoLJr3s0: 流れぶった切って質問。
最近、長年の夢だった処刑剣を遂に手に入れたんだが、これって最高に良いな。
で、質問と言うのは、処刑剣が振り回せる様な場所って騎士団と監獄２階位しか
俺は思いつかなかったんだけど、他に使えそうな場所はありますか？
因みに振り回す人のスペックは、STR＝AGI>DEX＝VIT>INTな生粋の両手剣LK
生体３はTOMがきそうだしなぁ・・・orz
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 17:23 ID:rnm+fLl70: そりゃTOMだろｗ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 17:36 ID:lZqQCVLN0: >>424
無い
あえていうならVIT型が対人でBB撃つくらいだろ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 17:42 ID:RJly2nQS0: >>424
フレイヤ神殿行ってみたら良いんじゃまいか
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 18:07 ID:4wfwfv9U0: ＶＩＴ型がＢＢ撃つならコンバットか串、対人サーベルじゃないのか
処刑剣なんて使ってる奴いるの？

つーか生体２いきゃいいじゃん
job？
しらん
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 18:13 ID:rnm+fLl70: >>428
生体2もDbDblに劣るきが～
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 19:07 ID:nELVSXh00: 西オーク・・・
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 19:09 ID:3NMPu1fq0: 人型でdef無視が有効…
騎士団だな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 19:20 ID:rpDn4aA40: >>424
Gvの防衛以外で出番がない。
騎士団も監獄2も明らかに他装備の方がいい。

プロボ優秀すぎなんだよ！
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 19:21 ID:GehHxzfC0: 導入時代から考えても、騎士団用だな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 20:21 ID:dHR/g6Ze0: >424
両手LKで実際に持っていった狩場

西兄貴　→　オーク特化カタナに劣る（ステ次第だとは思うが）
フレイヤ神殿2　→　ホドレムリンに当たらない
時計地下2　→　ドレインリアーに当たらない（水付与してたので関係無いが）
騎士団2　→　一番まともに使えた気がする
生体2　→　念属性相手にダメージが通るよ　通るよ
Gv（狩場じゃないが一応）　→　被ダメ上昇が止まらない

両手LKが時計地下に行く場合一般的にどんな武器を持っていくか知らんが
昆虫に対するダメ増加C挿してないカタナ使うより虫に対してダメが出てるのはよかった。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 20:24 ID:dXFOIOKn0: 処刑なんてゴミだろ
あんなのが昔云百Mもしてたとかもうねアホかバカｒｙ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 20:47 ID:AsTwskn/0: 処刑剣は時計地下4でウィスパーと念ジョーカーに使ってた
あとは狩場では特には・・・・

Gvで処刑剣使うと被ダメ増えるから～って言うけど盾持たないことによる被ダメUPにくらべたら
（他の両手剣とくらべて）10%増なんてほとんど誤差
Gvでも両手剣使ってる奴は処刑剣でいいとおもう
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 21:08 ID:dXFOIOKn0: 　　　　　＿＿＿_
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438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 21:16 ID:dXFOIOKn0: エンペ割る時ですら両手か片手か議論を呼ぶというのに
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 21:17 ID:f88KKWUy0: Gvで処刑剣に切られるとすごく痛い
反撃すると相手も痛そうだけどｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 21:47 ID:dOdLzTCD0: そこでヴァルマント
被ダメが増えれば反射も増える
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 22:00 ID:EwWyiL4C0: Gvで防衛してる時のBBにはエクス悪くないと思う俺がいる
442 名前：404 投稿日：07/08/04 22:17 ID:EKH319Wc0: 直しときました。。。冷たいね。。。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 22:24 ID:r20zmr150: >>442
乙！
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 22:25 ID:7IemtG8T0: Gvで殺す気で殴る時に盾も10％upもどうでもいい
エクスは悪くないどころか正解に近いだろ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 22:58 ID:DQ8IqC4g0: 防御を捨ててでも攻撃力に特化したい時はエクスもいいね。
防御を優先する時はそりゃコンバだけどさ。

俺はバーサクしてロキとかロキ内で敵を殴る時、あと防衛中に使ってる
普段の攻めで使うには持ち変え必須だから、コンセかけなおしがめんどすぎて使ってない･･･
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 23:27 ID:AsTwskn/0: >>438
処刑剣が両手剣ってだけで思考から除外してるんだろう？ｗ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 23:49 ID:GXKrDmpJ0: Wiz地帯に処刑剣もってBB撃つと
ボロボロ死んでくれるよ
他の武器だと高レベルの廃Wiz辺りだとちょっと無理
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/04 23:59 ID:C2ZWYw540: まあ狩場だと微妙ってのは同意。処刑剣。
大体>>434に同意だが他の特化が用意できるならそっちのほうが～ってかんじなのよねえ・・・
そこそこ高い時に入手しちゃったんで近頃の暴落は切ないのだがもう少し安くなったら過剰考えるか。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 00:10 ID:eGNTIQqR0: ・エクスキューショナー
AGI型がロキ内でHITSTOPで振り回す
メギン若しくはSTR140↑のLKがラインで振り回す
復帰が約束されている場面で鉄砲玉として振り回す

防衛だったらコンバットの方が安定すると思うんだがな。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 00:32 ID:gRkj8NW70: 防衛でコンバはねーよ・・・
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 00:35 ID:0JsEnvl20: 処刑は一番安かった時期に+7まで過剰した。
Gvで防衛中に2HQしてBBしてるけどかなりいい感じだと思う
最近だと過剰羽毛ベレーが普及してるからdef無視が地味に効く
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 00:37 ID:FLNeGazO0: 処刑剣のネックは属性と被ダメだな。
闇って属性はGRにはいいがほかには・・・
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 00:46 ID:0JsEnvl20: 当然コンバータ使うだろ・・
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 00:53 ID:hjjr04ZE0: アホか
ネックは両手だろ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:02 ID:gRkj8NW70: >>454
それも被ダメって部分に含まれてるだろ

ちなみに両手ってのは盾持てないけど、2HQが使えると言うメリットもある
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:02 ID:gRkj8NW70: パリィもあった
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:06 ID:hjjr04ZE0: ねーよハゲ
QMとDIで乙だろ
パリィ有りって対人型はパリィ10じゃねーだろ
適当ほざくな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:12 ID:FLNeGazO0: 対人型が絶対パリイ10とらないなんて誰が決めるんだ。
取ってるやつだっているだろうに。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:14 ID:hjjr04ZE0: >>455
含まれてねーよハゲ
明らかにペナの部分だけ強調してるだろ
処刑がもし片手なら盾持つことでペナを軽減できる
んだが、両手な時点で盾持てない、ペナ丸ごと受ける
分かったかハゲ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:16 ID:hjjr04ZE0: >>458
わむてでパリィ10取るとどうなるかきちんと計算してこいハゲ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:18 ID:jVJ1zuvi0: 素なのか釣りなのか判断に困る
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:21 ID:gRkj8NW70: >>459
両手＝盾持てない＝被ダメが大きくなる
なんで被ダメって言われてペナの部分だけしか見れないんだ。頭おかしいんじゃね

>>460
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/lkt.html?10HXmoHXEFdsmnHNdncL
まぁ普通はBdSなんて取らないだろうが
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:22 ID:hjjr04ZE0: 最近のゆとりって奴はまともに議論もできんのかね
大学のゼミで討論するだろ
そちらの意見もあーごもっとも、ごもっともとか持ち上げてんのかね

討論つーのはボクシングと同じでな
八百長やパフォーマンスのプロレスじゃねーんだよ
タイマンで相手を泣かすまでやりこむ姿勢
これが大事なんだ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:22 ID:hGjKuesk0: ハゲになんか恨みでもあるのか
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:23 ID:hjjr04ZE0: >>462
ブーメラン切り
BDSも９止め
おまけにJOB70とギリギリ
それで対人と呼べるのか？
大馬鹿野労だな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:25 ID:okW9RVwg0: >>462
それはスタブからBDS切ってSBとオラブレ取ったほうがよくね？
防衛時に処刑剣BBするならね
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:25 ID:hjjr04ZE0: 言っておくが俺は討論時はたとえ女だろうと容赦しねーよ？

まじ泣きさせた事あるしな

やる夫のAA頼むわ↓
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:26 ID:gRkj8NW70: そもそもパリィ取る時点で両手剣持ってるんだからブーメランもBdSも要らんがな
一応ラインがガーターの砦でヒットストップするためにBdSは取ったけど
その場合のBdSなんて9でも10でも大差無い

対人型＝BB-BｄSなんていう固定観念があるからそんな穿った味方しかできねーんだよ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:26 ID:tPb/5xa60: 対人型＝BBBDSとか決め付けてるアホか
キャラ見なくてもID:hjjr04ZE0が弱いってことだけはわかる
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:28 ID:OYO8Arla0: BDS9止めはないなｗ範囲狭くしてどーすんだ
ブーメラン切りも対人型ならありえん

パリイは確かに強いが、対人特化だと取れる筈が無い悲しいスキルなんだよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:29 ID:hjjr04ZE0: >>468
苦しい言い訳はやめようぜ
おまえ自身処刑もない、パリィもないんだろ？
やめようぜ見苦しい足掻きはよ

だったら↑で対人LKの型が散々出てたのに
なんでお前の言うタイプが入ってないのか説明してみろよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:32 ID:xmgK4G0n0: エクスについて
当方ＬＫとチャンプ持ってるがエクスＬＫはかなり脅威に感じるけどな。
エクスＢＢが痛いのは置いといて、パリィあれば阿修羅無効化されるし
威力型阿修羅(ｱﾚﾀﾗｲﾐﾝｺﾝﾊﾞで23ｋ程度出せる）だと属性ヴァル肩相手だと相打ち必至だからな・・・
別にエクスパリィで防衛網突っ込むのが正解って言ってるんじゃないよ？
時と場合によって防御特化装備と攻撃特化装備を使い分けてる奴が一番なんじゃないかな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:32 ID:hjjr04ZE0: 無理に相手の粗を探すと討論では行き詰まりやすい
本質を見誤るからな
だから売り言葉に買い言葉でパリイ10が対人型だとか
デタラメな意見になる
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:33 ID:hjjr04ZE0: >>472
両手もってER突撃する馬鹿がどこにいるよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:36 ID:5nWY2Sxk0: 知り合いとそれ以外にもたくさんいるぜ
そしてお前は居ない証拠を出せない

パリィ取ってて対人型ですと名乗るやつが一人でもいれば「対人でパリィ持ち」は存在する
そして同ギルドにいる
お前はいない証拠を出せない
せいぜい、そんなの対人型とは言わないｗ　みたいにこじつけることしかできない
己の常識は世界の非常識と知るがいい
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:37 ID:gRkj8NW70: ID:hjjr04ZE0さんには残念なお知らせだが、処刑もパリィもどっちもあるぞ
↑で書いてなかったとか言われても、パリィで阿修羅弾くとか過去にも今まで散々言われてきとったがな

そもそもパリィ取ってまで処刑剣に特化するような型とBB-BｄSとは型が違うんだ
EDP型とSBr型のAXを比べてるようなもんだ

>>474
一発で抜けれるラインなら装備したまま抜ければいいけど、そうじゃないならパリィがカキンカキン言いすぎて動けなくなるから、抜けきる直前の阿修羅ゾーン手前くらいで持ち換えてパリィ使うものだ
Val肩装備してれば相手だけ死ぬとか言う状況もある
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:38 ID:n5tbMkST0: >472
世の中にはアムムト靴まで装備するやつがいてだな・・・
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:40 ID:OYO8Arla0: エクスBBなんてする奴は阿修羅の前にADSで死ぬだろ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:40 ID:hjjr04ZE0: >>475
ごく希な例を取り上げてそれが反論になるとでも思ってんのか？pgr

大槻って物理のタレント教授知っているだろ
あのオッサンが超能力は存在しないって主張してて
超能力は存在すると主張している物理学者もいるって反論に対して
何て言ったと思う？

居ることは居るが、そんなのは学会の1％にも満たない
相手にされてない
と一蹴した
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:42 ID:AI2a/IlI0: >>479
スレ違いキエロ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:42 ID:hjjr04ZE0: >>476
魔法地帯抜けてV型に着替えて処刑に持ち替えて、黄ばんでさらにパリィか
えらい器用だね

かえっていいよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:43 ID:i+bRFqXh0: >>478
そりゃそうだろ
hjjr04ZE0が言ってるようなタイプを最初に突っ込ませて
少しの時間差で突っ込ませるんじゃね、普通は

全員がゴス持ちとかそう言う環境なら知らねーけど
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:43 ID:FLNeGazO0: 俺はパリイ10でエクスもってGRきてるな。
死んでいい防衛の場合はエクスで突貫してBBやバッシュで暴れている。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:43 ID:jVJ1zuvi0: 防衛時に処刑剣BBで火力やるならBDS殆ど要らないんだけどな

>>476
パリィで弾いても移動は止まりません、単純にパリィで弾いた分得
もしそれで動けなくなるなら他のHSに引っかかってる
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:45 ID:gRkj8NW70: >>481
なんでわざわざそこで2HQ使う必要あるの？そんな状況でBBなんて普通の型でも二発打てりゃいいとこなのにわざわざ使う意味無いだろ
㌦装備して突っ込んでゴスに着替えるとか普通にやるだろ？それと同じことだぞ？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:46 ID:gRkj8NW70: >>484
マジで？そりゃ知らなんだ
てっきりパリィのせいで止まってるのかと思ってた
今度からは両手装備したまま突っ込むのもアリかな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:47 ID:rRY8lmZ70: 詭弁テンプレ
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:47 ID:hjjr04ZE0: >>485
攻め時に両手とかデタラメもほどほどにしとけよハゲ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:48 ID:5nWY2Sxk0: 必殺"関係ありそうで無い話"攻撃！

てゆーか自分で数調べる気もないのに勝手に　極稀　って決め付けないで欲しいですね
BB取った後にBDS行かない人は選択肢がパリィとあと幾つもないし
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:48 ID:hjjr04ZE0: >>487
俺に反論してる奴等が該当するな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:48 ID:gRkj8NW70: >>488

>>463

まともな反論してくださいよ＞＜
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:51 ID:hjjr04ZE0: >>491
前提部分に無理があるだろ？
お前に併せて両手なら～で皮肉で意見してやったけど
その部分を一々反論されてもな

俺→攻めで両手はNG
お前→攻めでも両手
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:53 ID:hjjr04ZE0: >>489
ブーメランもとれない、BDSも9止めのイレギュラーを対人型と認めろってか？
そりゃ一人ぐらいはいいんじゃねーの？（笑）
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:55 ID:gRkj8NW70: >俺→攻めで両手はNG
だからその部分が固定観念だと

処刑剣BBは通常のLKにおける最強攻撃で、パリィがゴス無しLKにおける威力阿修羅耐える唯一の方法である以上、あとは使い方次第だ
当然常時両手じゃなくて持ち換えもするって言ったぞ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:56 ID:55Ioz5wi0: ID:hjjr04ZE0は口調が痛い
ID:gRkj8NW70は内容が痛い
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:57 ID:tPb/5xa60: ID:hjjr04ZE0は内容も痛いよｗ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:57 ID:i+bRFqXh0: >>492
結局は自分の鯖と装備と周りの環境次第じゃね
これ次第で最適LKだけで勝てるとは思えないしさ

まぁ両手特化は運の要素が絡みすぎるけどな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 01:59 ID:hjjr04ZE0: >>494
ADSで乙
ソドブレで乙

↑の数が多いの分かるよな？（笑）
確実に防ぎたければバーサクで耐えるんだな
パリィは最大55％だっけ？運に頼る時点で三流だ
あと、どーしてもパリィで耐えたいなら軍刀使えよハゲ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:01 ID:5nWY2Sxk0: 価値観としてこの基準に乗ってない者は対人型ではない
を言い切られると
もう平行線しかないし仕方ないから引き下がっとくんだぜ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:02 ID:jVJ1zuvi0: 安定して阿修羅で落ちるのであれば
パリィ使って時々大活躍の方がマシな気がしたりしなかったり

>>498
それ言うなら、壊れて乙る確率はどいつも一緒で両手ならパリィ分マシなんだが
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:04 ID:okW9RVwg0: なんか見るに堪えなくなってきたな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:04 ID:hjjr04ZE0: >>500
ADSやソドブレで盾は壊れねーだろハゲ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:04 ID:AI2a/IlI0: >>498
相手の意見を否定することに必死なように見えるけど
結局言いたいことは

Gvの攻めで両手使うやつはカス

って部分だけかな？

それならそこが間違ってるから議論として成立せんよ
頭良いようなふりをしてるけど、所詮ふりはふり。バレバレだから見苦しい
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:05 ID:jVJ1zuvi0: >>502
コンバット壊れてもゴス無しで阿修羅耐えるのかお前ｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:05 ID:hjjr04ZE0: >>503
事実カスだろ？
ろくな反論しやがらねーし
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:06 ID:hjjr04ZE0: そろそろ結論だそうぜ

結論
攻めで両手使うLKはTOMである

反論は許さんぞ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:07 ID:gRkj8NW70: TOMって言葉使うのはいつもの釣り氏だな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:08 ID:jVJ1zuvi0: >>506
反論許さんのならこんな所来なくていいぞｗ

騎士「情報交換」スレ、日本語の理解も出来なくなったか？ｗ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:09 ID:tPb/5xa60: 騎士スレは対人型ていうとBBBDS、VIT100↑じゃなきゃだめっていうようなID:hjjr04ZE0みたいな
頭ガチガチのやつばかりかと思ってたけど、意外にそうでもないとわかって安心した
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:09 ID:AI2a/IlI0: >>506
それは結論ではなくお前の「考え」
論じる価値がまったくないんだよ
そんなことすら理解できないなら
もうちょっと勉強しような
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:09 ID:hjjr04ZE0: >>508
いつもはBSスレにいるぞ
向こうは過疎ってるから遠征しに来た
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:10 ID:tPb/5xa60: なんだ釣りかよ
もう寝る
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:11 ID:jVJ1zuvi0: >>511
わざわざご苦労様です･･･少し同情した
一杯釣れて良かったな、おつかれ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:12 ID:55Ioz5wi0: >>503
>Gvの攻めで両手
カスとまで言う気はさっぱりないが、ここでプッシュされて増えてもらっても困るな
両手が攻めで通じるのって過疎鯖くらいじゃないか
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:12 ID:FLNeGazO0: んー・・・個人の好きなようにでいいじゃない？
コンバでいく人はいくだろうしパリイでいく人もいる。
そもそも状況によって攻めの仕方も変わるしな。
リンカーがいるとかな。
一概に両手がダメっていうのは考えが浅すぎる。
GR持ってる人でもコート付ける人もいるしな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:16 ID:98w4CrnM0: なんか今日も香ばしい奴が沸いてるな。

>>hjjr04ZE0
討論ってのは藻前さんが言うように、たしかに意見をぶつけ合うところで
問題ないんだが、相手を煽らないと議論できないってのはドキュソの
典型例だぜ、兄弟よ。
昨日おとといの例の香ばしい奴と同じだぜ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:18 ID:hjjr04ZE0: >>516
AGI否定してSVD型主張してたのも俺だぞ
俺の理論は美しく完璧だからな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:19 ID:hGjKuesk0: もうbsスレに帰ってくれ
折角ｗｉｋｉまとめの話とかでいい感じだったのに台無しだ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:51 ID:xvdjONJL0: Wiz地帯までコンバ＋盾で抜けて
到達したらエクスに持ち替えてBBを３，４発。
んで、一掃したらまた盾に持ち替えてエンペへでそ？
最初から両手でいったら、そりゃ死ぬベさ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 02:59 ID:7BCSeMd80: 夏になると沸く馬鹿の相手するなよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 03:06 ID:uCSjnscP0: AGI否定してた奴って超ゴスもない雑魚なんだなぁって印象だな。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 03:09 ID:4xeICvBe0: 反論は許さんぞとかｗｗｗ
お前さんの許可がなんで必要なんだよｗｗｗ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 03:12 ID:Zj2tONzz0: 黙ってあぼんしとけよ・・・
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 03:59 ID:KqHo16QQ0: 攻めで両手パリィを使わないほうがいいというのは全面的同意です

しかし防衛で処刑剣パリィはけっこう使えるので
対人に興味ある人はパリィ習得も考えてみると良いとおもわれます
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 04:02 ID:pOOrhR5N0: ID:hjjr04ZE0はクルセスレでも放置推奨されてるような人間だからこのスレでも放置推奨で
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 04:07 ID:AC5SrRxU0: 465 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 19:37:16
自分で作った設定に自分で取り憑かれ、まるでそれが世の常識のようだと
思いこんでしまっているから論破は不可能。
論破って、されるほうにもそれなりの頭が必要だから。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ID:hjjr04ZE0はこれの典型な

ヴァルマントの反射はパリィの前、これの意味がわかるやつしか使いこなせないってこった
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 04:21 ID:jLz/DnnP0: よし、クルセスレも覗いてこよう
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 04:22 ID:hGjKuesk0: 前スレだったか何処だったか忘れたけど
最近は物理防衛も考えててLKも火力となるとか言ってる人居たけど
そういうときに処刑剣はつかえるのかね

処刑剣は能力的には対人で使いたいのに使いにくいっていう悩ましい所だな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 04:28 ID:KqHo16QQ0: パリィの難点は魔法とADSを防げないこととディスペルで解除されるぐらいですので
その点を除けばタラ盾より優秀です

この問題点が起こりにくい防衛では優秀と考えられます
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 04:33 ID:gRkj8NW70: ｢魔法とADSを防げないことを除けば｣確かにそう言えるけど、流石にタラ盾より優秀って書くのは色々語弊があるぞｗ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 05:39 ID:RPjkAKkn0: いやぁ、もうすぐジョブ56だ
念願の騎士になれるぞ（‘‘
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 05:39 ID:RPjkAKkn0: 46だった…orz
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 06:09 ID:+IJ1Ttqo0: なんちう剣士( `・ω･ )
>>517　＞SVD型
どこぞの狙撃銃ですか（ﾊｧﾊｧ

処刑剣なんてもってないがな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 06:45 ID:lcsn70Pv0: あー昨日寝た後にこんな面白そうな神聖池沼が湧いてたとはｗｗｗ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 07:55 ID:FrHN4XP00: まあでも流して見るに神聖様以外の意見とか情報は結構面白かったから結果オーライかな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 08:01 ID:LJdPJqpk0: 攻めでエクスBBは使えるのは間違いない。
Wiz地帯の爆撃での使用がメインだろう。
ここにオマケでパリイがあると便利、って感じ。

上での議論？を見て、ちょっとおかしいなと思う部分は、
ER前から両手で突っ込むって事なのか？

さすがにそれは賛成できない。阿修羅前に持ち替えして～てのも微妙。
完璧に安定して持ちかえ可能ならいいんだが、
それをやるよりもまず阿修羅潰す事を考えるべきかな。

エクス持つ＞パリイ（２HQ）の間に、
すっと近づいてバッシュのが簡単だよね。もしくはハイド。

阿修羅耐えないからパリイ、これもやりたい事はわかるんだが…
持ち替え技術突き詰めれば、
ロキ抜け＞ヒットストップ抜け＞持ち替えパリイがスムーズにできんのかな？
それで阿修羅弾いたらかっこいいけどなｗ運ゲーだが。

経験則でいえば、コンバあれば阿修羅は結構耐える。
なので、無理にパリイする事はないかなあと思うんだよね。
前提としてはコンバット手に入れよう、Vit１００にしよう、かなぁ。

Vitカンストについてはなんとも。
俺はV90の料理タイプなので。DEXが欲しかった軟弱者でｻｰｾﾝ。
ちょっとだけシミュってみたが、大してHP増えないのな。
俺個人としては完全耐性さえ手に入れば問題はないと思う。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 08:31 ID:gIpJvz+s0: パリィが好き過ぎて人の話すらパリィしているな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 09:01 ID:+IJ1Ttqo0: 処刑剣のことは想定してなかったンジャネーの
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 09:11 ID:5h5/DLJt0: なんか・・・騎士スレでまともな話してる・・・
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 09:15 ID:zyE/dexD0: 勇者理論を常に掲げる騎士スレはどこにいったんだ・・・。
こんなの騎士スレじゃねえ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 09:49 ID:k4zsBtHY0: 議論てのは自分の主張を認めさせることじゃなくて、相手の話を聞いて自分と相手の妥協点を探るもんだと思う。

自論は１００％正しい、相手が言うのは全部妄想。認めない奴はカスってのはだだっ子。
自論を信じてはいるが、相手の言うことも一理ある。ある程度妥協もするってのが大人。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 09:56 ID:8HW6yMoY0: ＧＶ攻めでパリィは有りだぞ
やばいのが大魔法地帯での阿修羅他物理攻撃だろ
大魔法中に阿修羅飛んできたらあれタラコンバレイドあっても
高確率で死ぬんじゃね？パリィは運よけりゃ半分は止めるわけで
自分はアンフロ水でつっこんでるけど、やっぱ死亡率高いのは
ＥＤＰＳＢと阿修羅なんでパリィは重宝してるな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:06 ID:/BIKrdoU0: 一日３レス以上するひとたちの意見はとても参考になることが多いし
別の日や別のスレに現れることも多いとできるだけわかるようにしたいので
ぜひともコテをつけていただけないでしょうか？

よろしくお願いします。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:13 ID:LUYxv56L0: みんな落ち着くんだ！　いいか、騎士たる者
　　　　 _, ,_
　　〃（ﾟ∀ﾟ；）
∈i ◎（=====）
　　i i_ (⌒(⌒ )　’/／
　／＼￣￣し'￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣
　　　　　 | |
　　　　／　＼

議論中に暴言を吐かれようとも耐え切らなくてはならないっ！！！
　　　　　　　　　　　_, ,_　_, ,_
　　　ﾊﾟｺｰﾝ　〃 (Д´≡｀Д)　インデュア―――！
　　_, ,_　　∈i ◎ ((=====))
(*｀Д´)　　　 i i__ ((⌒(⌒ )))/／
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣
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545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:22 ID:YnhZY1/J0: >>541
全然違うぞ
相手が何か言って来ても倍にして返すのが定石だ
世の学者が相手と妥協とかアホも大概にしとけよ
有識者や財界人が集う討論番組がしょっちゅう白熱してんのは
妥協してるからじゃねーだろ
そんなこともしらねーの？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:25 ID:YnhZY1/J0: パリィって騒いでる奴は過疎鯖か下位かレーサーだろうな
それなら辻褄が合う
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:33 ID:+IJ1Ttqo0: 討論番組が煮詰まらないのは何故か。
議論下手だから。大抵ビートたけしあたりが笑い取って終わるだろ。
マジくそ杉。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:35 ID:BASxf3mj0: >>545
そりゃ、発言者に権威や風格、責任を取れる能力等が備わって
初めて通用する話だろ。
掲示板で名無しがいくら吠えたところで、
「他人の意見を聞けない厨うぜぇ」としか思えんわ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:41 ID:k4zsBtHY0: >>545
え、テレビの討論番組って議論じゃなくてバラエティじゃん。
スタッフがわざとまとまらないように誘導してんだし。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:48 ID:k4zsBtHY0: わざと人の話聞かない人ばかり集めて、わざとキレた素振りさせて、
わざと白熱させてるからこそ視聴者見るんだしそれを議論とか言われても困るなあ。
参加者が理性的に落ち着いてそれぞれの話をちゃんと聞いてるお通夜みたいな討論番組なんてどこにあるんだろ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:48 ID:tPb/5xa60: >>546
処刑剣BBは使える→どうせなら両手剣使う場合はパリィも使っとけって話だろ
最初からパリィパリィ言ってる奴なんかどこにいるんだよ。よく読め
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 10:58 ID:YnhZY1/J0: >>550
お前は学会を知らない
企業のミーティングとは違うんだぜ？

>>551
処刑剣BBは攻めでは使えない
使えるなら過疎鯖、下位限定
パリィ≒処刑BBな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:05 ID:gRkj8NW70: さてID:hjjr04ZE0がIDを変えて現れたようですよ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:08 ID:DlbDCNYwO: お、うちの庭にネコが通った
ネコかわいいな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:19 ID:k4zsBtHY0: ほんとだ。hjjr04ZE0はどこいったんだろ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:21 ID:98w4CrnM0: たぶん、学会も知らない人間だと思うな。

普通の学会は壁に一枚紙貼ってお終いか、発表するとしても
誰の質問もない→しょうがなくお義理で誰か質問がある、という程度。

熱く討論を重ねて相手を論破・・・・とかテレビの見過ぎか、
妄想としか思えない。

アカデミック関係の人間なら、100人連名の論文とかが何で出来たりするか
言ってみそ？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:26 ID:UY15zfy00: 俺の知ってる学会は質問でまくって
そこおかしいんじゃねーのとかがしがしいわれるんだが…

学会だの討論がなんたるかはやめよーぜ
みんな環境によって前提やら見解ちがうんだし
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:28 ID:zPZFM1hs0: >>545涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:30 ID:YnhZY1/J0: >>556
単にお前のレベルが低いだけなんじゃねーの？
質問できないのはお互いが専門分野じゃねーだけのこと

例　参加者全員ラグナロクをプレーしてるが、それぞれの職がバラバラである
ゆえに、職の詳細に至る質疑応答までは出来ない
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:32 ID:YnhZY1/J0: >>558
どこが？
間違った事は言ってないが
もう一度いうが議論には相手が何か反論してきても
それを跳ね返すだけの情報と論理的思考で対応できるだけの準備が必要だ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:33 ID:YnhZY1/J0: 相手を正々堂々とぶちのめす時の快感
これは病みつきになるぜ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:34 ID:tPb/5xa60: 変な人・・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:35 ID:YnhZY1/J0: たかがゲームじゃねーんだよ
いかなるときも俺は本気だ

ギルメンも泣かしまくったしな
おかげで追放くらったわ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:37 ID:k4zsBtHY0: 本当にバカだったんだ・・・さわるだけ無駄だったな。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:37 ID:JWGymbaU0: 騎士の話をしてくれないか？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:42 ID:lcsn70Pv0: お、また神聖様降臨中ですか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:44 ID:k4zsBtHY0: そうだなあ・・・騎士子もロングスカートだったらうれしい。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:45 ID:QzuxVoAN0: Lukでスキル完全回避しちゃうとか言ってた前のアホか

サクリファイスを避けます（笑
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:46 ID:YnhZY1/J0: 本題に戻してそろそろ結論だそうぜ

攻めで処刑剣が使えるのは過疎鯖、下位限定
これでいいな？

反論は許さんぞ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:48 ID:k4zsBtHY0: 昼飯何にしよう・・・やべえパスタしかねえや。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:49 ID:QzuxVoAN0: >>569
議論を偉そうに語っちゃってるくせに

「反論は許さんぞ」（笑
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:50 ID:YnhZY1/J0: ルーンナイトについて仲良く妄想しようぜ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:51 ID:QzuxVoAN0: 一人で妄想してろよ（笑
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:51 ID:JWGymbaU0: >>569
それでいいから帰ってくれないか
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:57 ID:lcsn70Pv0: >>572
m9(^Д^)
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 11:58 ID:+0KdC9/10: では次の議題はロナ子の前掛けの是非について
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 12:08 ID:ksShwvz00: 盾なしでも凍ってなきゃゴスで耐えれるから凍結中阿修羅を５０％の確立で防ぐパリィとゴスの相性は良さそうだよな。
しかしパリィ覚えようとすると槍修練切らなきゃならんのが悲しいな。もしくはオラブレ。
ボス用に火力メインにしたLKだから修練もオラブレも切りたくないが、生体MVPとかのトレイン用くらいしかPTでは需要無くなっちゃったし修練切るだけでパリィ覚えられるならまだいいほうか･･･。

ゴスとパリィ有りでGv出てる人いる？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 12:21 ID:98w4CrnM0: >>YnhZY1/J0みたいに勘違いした神聖が毎日ID変えて降臨するんだろうな。
鬱だ。早く夏終わらないかな・・・。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 13:14 ID:okW9RVwg0: 原点に戻って徒歩うさ耳太ももについて語らないか
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 13:23 ID:eaW3If+00: >>579
語るまでもない。

狩りでは使えない、対人では使えない
観賞用には最高である。

反論は許さんぞ
581 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 13:24 ID:fMwGK+A00: 取ってないから実際の所はわからないけど個人的にはパリィ微妙かなと思ってる。
１ヶ月くらいチャンプでＧｖ出たことあったけど、５回パリィＬＫと対峙して５回とも撃ち落したイメージがあるからかもしれんが。

あれタラレイドコンバゴスでだいたいの阿修羅で３～５ｋ前後だけど中には１０ｋくらいの奴もいるから
パリィでノーダメor即死かより１０ｋ減っても生き残る方を取るかなぁ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 13:33 ID:/Wc/+FV+0: 反論は許さんぞ

これは間違いなく流行る

反論は許さんぞ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 13:37 ID:PIHQAop2O: おっしゃー予想通り(笑)
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 13:47 ID:tPb/5xa60: あれタラレイドコンバのほうがゴスあり条件でパリィのほうがゴス無し条件だったらそりゃ前者の
ほうがいいに決まってる
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 13:47 ID:Y2lTQgCu0: NGID hjjr04ZE0
NGID YnhZY1/J0

専ﾌﾞﾗ使ってる人は、釣りの相手をしないで黙って消しておきましょう。
さわった人も同罪ですよ～
586 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 14:07 ID:fMwGK+A00: >>584
あくまで個人の条件で計算してるので
あれタラレイドコンバゴス越しに１０ｋも出してくるような奴だと盾ないと死ぬ
587 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 14:10 ID:fMwGK+A00: ちょっとわかり難いなorz
あれタラレイドコンバゴスだと生き残る
あれレイドコンバゴスだと死んじゃう
ってことで
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 14:24 ID:tPb/5xa60: なんで？
あれタラレイドコンバゴスで10kなら盾無し処刑剣で4割UPとしても14kぐらいじゃないの
LKなら普通に生き残るんじゃないか？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 14:26 ID:tPb/5xa60: ああ、コンバ引くの忘れてた・・・・
でも15kぐらい？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 14:36 ID:oACILnDC0: 阿修羅10kって事はタラアレコンバで-50％以前の威力は20k、アレのみになると-10％だから18k
ここから+10％だと19.8kでLvステやちょい減りから撃たれると死ぬ

ろくに阿修羅知らない俺が算数をしてみた、違ってたら詳しい人指摘お願い
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 14:49 ID:k4zsBtHY0: 一撃１５ｋは他で削られてたら死にかけんな。
592 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 14:52 ID:fMwGK+A00: まだレベル８０台で１５ｋも貰うと死んじゃうのです。
Ｇｖもやってるので色々スキル取り考えていたのですが>>581のような状況だったので
５割も微妙かなと思った次第で
精錬も＋４→＋５が５割なのによく折れるしね・・・
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 14:52 ID:ksShwvz00: やっぱパリィも使いどころが難しいか。
たしかに対策手段が沢山あるとはいえAMPSGとか無詠唱メテオとかは盾無しだとまだまだ痛いしな～。
阿修羅とEDPSBのためだけ(かな？)にパリィってのも微妙か。

ちなみにモルフェで強化された今の威力特化チャンプだとだいたい100kくらいは見といたほうがいい。(ステによってはメギン無しでも140k近くまでいく)
そっからベレーレイドタラコンバで24k
さらにゴスで6k

両手剣の場合タラとコンバと引いて43.2k
さらにゴスで10.8k
さらに処刑剣のペナルティだがこれはベレーと加算か乗算かわからないので両方
加算（ベレーと相殺）の場合48k(ゴスで12k)
乗算の場合47.52k(11.88k)

こんな感じ。修正箇所あったら申し訳ない。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:02 ID:tPb/5xa60: タラコンバ有り無しでのダメージの違いに愕然とした
24kと43kか・・・・
高威力のスキルに対してはダメージ%カットの効果はやはりでかいんだな
でもゴスまで有れば耐えられなくは無い、のかな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:04 ID:+0KdC9/10: 阿修羅視点だと威力型がゴス無し両手にそのまま撃つと
ヴァル肩の反射で自分も確実に死ぬから
威力が高ければいいってもんでもなかったりする
対ゴス戦法の凍結石化も阿修羅する方が命懸け
ヴァル肩あってのパリィだと思うね
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:15 ID:98w4CrnM0: hjjr04ZE0語録

「hjjr04ZE0」の発言を「hjjr04ZE0」で置換して繋げると
熱い議論に見える。最後まで楽しんでくれ。
-----　以下「hjjr04ZE0」語録の本文-------

A：:そろそろ飽きたし「hjjr04ZE0」について語ろう
A:「hjjr04ZE0」は「hjjr04ZE0」と「hjjr04ZE0」と「hjjr04ZE0」のみ
A:これ以外への「hjjr04ZE0」の追加はTOMなのである

B：「hjjr04ZE0」なら「hjjr04ZE0」がデフォだろ

A:「hjjr04ZE0」で「hjjr04ZE0」はTOMだろ　ちょっとでも「hjjr04ZE0」した時点で負け
A：初期配分は「hjjr04ZE0」ではなく「hjjr04ZE0」が正解
A:但し「hjjr04ZE0」や「hjjr04ZE0」はTOMではない

B：何その「hjjr04ZE0」

A：サクリファイスというスキルです

B:お前の「hjjr04ZE0」の「hjjr04ZE0」の方がお察し

A:暴れてんじゃなくて啓蒙してんだよ

B:目的もなく漫然と「hjjr04ZE0」して「hjjr04ZE0」した洋梨の典型だね

A:「hjjr04ZE0」の正解は「hjjr04ZE0」と「hjjr04ZE0」と「hjjr04ZE0」
A:これ以外アウトなんですが　
A:「hjjr04ZE0」とかアリエマセンから
A:あと今時の「hjjr04ZE0」は「hjjr04ZE0」高いですから
A:もしや「hjjr04ZE0」の「hjjr04ZE0」の方ですか？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:17 ID:98w4CrnM0: 「hjjr04ZE0」語録続き。

B:はぁ？何言ってんのお前
B:「hjjr04ZE0」に「hjjr04ZE0」や「hjjr04ZE0」がデフォだろ
B:「hjjr04ZE0」も関係ねーだろｱｯﾌｫｼﾞｬﾈｰﾉ？

A:アホかｗｗｗｗｗ
A:今時文無しだろうが「hjjr04ZE0」はねーよｗｗｗｗｗｗｗ

B:雑魚の俺理論は「hjjr04ZE0」丸出しだから困る
B:上級者の言う事は素直に受け入れるべきだと思うぞ
B:間違いだらけの「hjjr04ZE0」に俺が「hjjr04ZE0」の基本を説いてやろう
B:「hjjr04ZE0」、「hjjr04ZE0」、「hjjr04ZE0」と三位一体揃って初めて真の騎士を名乗る事が許されるのだ
B:「hjjr04ZE0」はゴミ

A:－「hjjr04ZE0」絡みの小話－

A:昔「hjjr04ZE0」で「hjjr04ZE0」を自慢してた「hjjr04ZE0」がいたけど
A:「hjjr04ZE0」を訊ねたら「hjjr04ZE0」と言ってて噴いたｗ
A:「hjjr04ZE0」＞＞エベレスト＞＞「hjjr04ZE0」という図式が
A:まるで理解出来ていない馬鹿「hjjr04ZE0」だったわｗ
A:俺が懇切丁寧に「hjjr04ZE0」＞＞「hjjr04ZE0」だと説明してやったのに
A:「hjjr04ZE0」だの無いよりは入っていた方がいいだの
A:論点ズレまくりの反論しててﾜﾛｽだったわｗ

B:そろそろ結論だそうぜ

A:結論
A:「hjjr04ZE0」はTOMである
A:反論は許さんぞ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:19 ID:YwgN1G9e0: 俺語録なら
御前馬鹿太郎？が抜けてる
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:20 ID:ksShwvz00: なるほどヴァル肩との相性も良さそうだな。
計算してみたら（前提：ヴァル肩、反射ダメにはシーズ補正掛からないらしい、うちの鯖では+7も割りと現実的なので+7で計算）
48kくらうと反射ダメ9120
24kくらうと反射ダメ4560

さらに極悪なのはパリィ発動の場合、反射だけいって自分は無傷らしい。これは立派なデコイだな･･･。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:22 ID:k4zsBtHY0: 手を出すとやっかいだと思わせるのも大事な戦法だしな。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:26 ID:YwgN1G9e0: V肩はヒットストップ効果が無いからゴミ
素直にゴヴニュでいい
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:27 ID:KyTKGZBv0: ヴァル肩廃屋盾はじまったな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 15:58 ID:gRkj8NW70: >>594
24kも43ｋもどっちにしろ即死って点じゃ同じじゃん
それならパリィで50％耐えた方がいい気もする
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 16:09 ID:FrHN4XP00: 耐える耐えないというより「下手に威力阿修羅打ったら反射でやられ損」
というのがでかいんだろうと思うが。パリイと処刑剣にV肩は相性いいねって話であろう。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 16:13 ID:gRkj8NW70: そう言えば、結局Val肩の反射ダメージはシーズ補正適用前と適用後のどちらなんでしたっけ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 16:20 ID:ksShwvz00: シーズ補正したダメージ(実際くらうダメージ)の+4なら13%、+7なら19%(こちらはシーズ補正無しにそのまま)返す。が正しいと思われる。V肩持ってないから間違ってたらすまん・・・。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 17:29 ID:bq7sc2S40: 適用前だから+5イミュンなしのヴァルだと10kぐらい相手に当たるよ。
BBと同時に打ったらパリィが出ればこっちの勝ち、出なければあっちの勝ち。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 18:18 ID:r4fCnFBk0: パンピー意見だが、鳥のリンゴ乗ってから特攻＞阿修羅耐えるｳﾏｰって有効なのかな。
あれ大して効果時間長くないけど…。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 18:29 ID:xiQOt35H0: 話しぶった切って申し訳ないんだけど
槍LKの先輩方に質問、ボス狩りってレベルどの位からできますかね？
2PCできるんですけどやっぱり90位いかないと安定はしないのかな・・・( ･ω･)
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 18:33 ID:DifZkiTB0: 何のボスをどのくらいの規模で狩るのか、また競争相手がいるのかとかかかねーとわかるわけねーだろ
ソロでもエドガーやフリオニぐらいなら放置でも余裕だろ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 19:08 ID:oFEVX/bK0: >>609
ボスはだいたい80くらいから狩れるよ
そこからレベルが上がれば上がるほど安定しやすくなる
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 20:09 ID:x1FxYE7UO: Mdefを気にしないならコンセがあればインデュアいりませんかね？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 20:58 ID:aHFlNhee0: １００％後悔するだろうけど、いいと思うんならいいんじゃない？
ＭＤＥＦがいかに重要か理解できないのならＭＤＥＦを生かして狩りをすることもあるまい

俺だったら絶対１０取っておくべさ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 21:12 ID:98w4CrnM0: 自分の価値観だけで100％とか絶対とか言い出したり、
いろいろな価値観を認められずに偏見を持ったりするのでは、
ここ数日沸いている厨房とあまり変わらないよ。

・・・まあ、10取ることを奨めるのは同意だが。

剣士スキルをどう取るかは、流行りがあるわけよ。
それは修練だったり、フロボだったり、今はインデュアだったり
するわけなんだが、生体3Fが難しくなってきている今、インデュア10は
必ずしも必須ではないよ。

もちろん、10取れるなら取ったほうがいい。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 21:18 ID:LUYxv56L0: 50転職ならとりあえず切っておいて後で必要な時にキラキラスティックって手もある。
切って転職Lvを早めるつもりなら…転生職でそれはオススメできない。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 21:37 ID:VnthLSrQ0: ソロ＆ペアオンリーの漏れは、インデュア1で困った経験がない。
生体やGvPv行かんならいらんだろ。

BB型LKでオラブレ取るなら、そもそもインデュア8までしか取れなくね？
LKポイントで10にするのか？バッシュHPRプロボのどれか下げるのか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 22:04 ID:5nWY2Sxk0: まぁプロボ10じゃないぜってやつはある程度いるだろうがな俺は10だけど

なんにせよ切る理由だろ
転職早める目的なら馬鹿と言わざるをえない
他に振りたいポイントあるなら好きにすべし
あと1ないとペコにも乗れないことを忘れてないかどうか
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 22:04 ID:gRkj8NW70: その場合はプロボ削るのが主流だな
後GvでインデュアのMDEFを活かそうって言うのは、最近沸いてる夏厨じゃないけどTOMが来るぞ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 22:06 ID:aHFlNhee0: いや、インデュア１０必須だと考えたのが生体や、今後に実装されるトールを見越して
今後実装される狩場じゃＭＤＥＦが超重要だってことが分かってるんだし
対人なんかどうでもいいさ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 22:24 ID:oFEVX/bK0: >>612
Mdefを気にしないのならインデュアを切ってコンセに依存するのも十分あるよ。
ただ、せっかくの転生キャラなのだからきっちりジョブ50にして転職したほうがいい。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 22:47 ID:VnthLSrQ0: MDEFに拘る香具師に限ってINT1だったりしない？
SPはアイテムで補えるとか言って他ステにまわしたりするじゃん。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/05 23:16 ID:IbL0aTYb0: INTの減算なんて・・・
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:03 ID:0xsTG81v0: 除算ＭＤＥＦ（装備）は考慮に値するけど
他ステ削ってまで減算ＭＤＥＦ（ＩＮＴ必要無い職・スキル構成）に振るかどうかと聞かれるとＮＯかな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:25 ID:JXO4mkyw0: >>623
自分の価値観だけで100％とか絶対とか言い出したり、
いろいろな価値観を認められずに偏見を持ったりするのでは、
ここ数日沸いている厨房とあまり変わらないよ。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:29 ID:Oq10olg90: この流れはエクスだけでは飽き足らず暗殺者靴まで持って行ってる俺の出番か？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:32 ID:EY/d9WH80: ものすごいマゾなのか？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:33 ID:50cwzK+j0: >>625
田村正和の番
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:47 ID:FyTVYLxA0: なぁお前様方ちょっと質問させてくれ

Gvでのことなんだが、俺は弱小レーサ所属のLKなんだが
中規模くらいの同盟が防衛してる砦を攻めたんだ
こっちの仲間はみんなやられて残ってるのは俺だけ
どう考えても生き残ることはできない状況
このまま耐えても消耗品がむだになるだけ
でも、ただ殴られるだけは癪だったんで
特化両手に持ち替えて2HQｵﾗﾌﾞﾚｺﾝｾﾊﾞｰｻｰｸってしたんだ

そのとき自分の周りにはLKが２人とパラが1人チャンプが1人いたんだ
で、LKとパラは耐久力あるからバーサクで刻んだところでそう簡単には落ちないだろうと判断
何よりも阿修羅のあるチャンプをフリーにするのが怖かったんでチャンプ刻んだんだ

そしたら、チャンプに白羽で掴まれた、まぁこれも予測はできたけど仕方ないかと思った
そしたら白羽で掴んだチャンプが「チャンプ殴るなバカ」みたいなこと言ったんだ

そこでお前様方に聞きたいんだが俺は間違った行動をしたのか？
お前様方ならこの状況上の4人の誰を殴るか教えてほしい
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:53 ID:xbSqyIMN0: エンペ殴らないんだったら蝶使え

殴りたいんだったらチャンプにはバッシュかBBだろう。
素殴りして白刃されてたらそりゃそのチャンプの言うとおり「殴るなバカ」だと思う。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:55 ID:EY/d9WH80: 他は瀕死にはできても殺すの無理だから阿修羅にBB。
もしくは素直に帰る。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:57 ID:x0T/FJrc0: その状況じゃ間違いなくちゃんぽん殴るのが一番の嫌がらせだ
本人の反応も物語ってる
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 00:59 ID:PN/GKkrB0: バーサク使っちゃったならチャンプでいいんじゃね
剣士系はHP高いし回復力もあるしな
やれるなら、バッシュでスタン狙いってのをやってみても面白かったかもしれんね
633 名前：628 投稿日：07/08/06 01:14 ID:FyTVYLxA0: レスサンクス

とりあえず「殴るなら」チャンプっていうのは間違ってなかったようで安心しました。

>>629
>エンペ殴らないんなら蝶使え

今まで突っ込むとエンペ砕いてログアウトか死に戻りがデフォだったので
蝶のことが完全に頭から抜けてました。
ばかだな俺_|￣|○

これからはどうにもならん時は蝶使うようにします
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:19 ID:JXO4mkyw0: チャンプ殴る奴はアホ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:27 ID:EY/d9WH80: また同じようなの沸いてるからID:JXO4mkyw0はNGにしたほうがいいかも。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:32 ID:mipr5JkL0: ID:JXO4mkyw0 = ID:YnhZY1/J0 = ID:hjjr04ZE0
これはクルセスレも見ていると良く分かる
NGIDで決定さね

反論は許さんぞ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:32 ID:C58hrS8G0: ID:JXO4mkyw0はここ最近沸いてる脳内理論展開自己満足自己完結俺様議論の達人SUGEE厨なので
NGワードに設定推奨。他スレでも荒らし中。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:35 ID:YG0YRvDO0: いくらID変わろうがすぐばれるあたりが凄いというかなんというか
きっと面と向かって話しててもきっと視線が合わないタイプだろう
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:37 ID:JXO4mkyw0: 俺と目が合う奴は大抵目をそらすな
目上の相手からも目をそらされる場合もある
イケメンで眼光が鋭いからな俺は
目力ってヤツだ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:38 ID:7awNRNGT0: >脳内理論展開自己満足自己完結俺様議論

一瞬中国語だとおもったｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:39 ID:EY/d9WH80: んでまあ、残り時間やばいなら特効もありだけど、
チャンプ殺しても自陣の立て直しに動けないわけだし素直に帰っても問題ないかと。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 01:39 ID:EY/d9WH80: なんかあぼーんて文字が見えるが何いってるかはわからん。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 02:30 ID:5KTLUzlT0: 無理やり深読みすれば
「（素殴りしかできないバーサーク状態で白刃持ってる）チャンプ殴るな馬鹿」
と取れないことも・・・
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 02:35 ID:02W/jE2/0: その場で戦い続けるよりWPが近くにあったら、そこを使うと数秒間タイマン状態に持ち込めたりする。
追いかけてきてくれる相手の無能さとPCと回線の性能にもよるけどね。
追いかけてこないなら入り口方向へ移動して、相手の後衛をSBでチクチクしてまた移動。
ある程度しぶとく生き残ってると次からかなりマークされてデコイとして働ける。

ゲリラというかマクレーンやりたい人向けか。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 04:14 ID:bp3ug4If0: バーサクという選択肢がミスだったかもな。
対人向けチャンプなら速度減少持ってるだろうしLKやパラ狙ったとしても速度減少で火力半減させられて嬲られてたかも。
俺だったらチャンプに集中BBして阿修羅されて死んだら乙、倒せたら次はエンペに向かう。
エンペ前で仲間掃除された後で防衛も一人で突破はキツいって状況ならチャンプ倒したら素直に帰るか、ちょっと厨臭いやつなら耐性装備着てLKとパラに攻撃受けながら「早く殺してくれよｗ」とでも言うかも。
俺は前者だが後者も結構いて、そして言われたら結構精神ダメージ喰らう俺。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 08:34 ID:yEU8bsOp0: >645
だが後者のように言ってるLKは早く戻って戦力として復帰する事の重要性を知らない３流。
頭の中で（´_ゝ｀）ﾌｰﾝと思いながら生かさず殺さず状態で足止めしてやるのが一番。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 09:41 ID:E5Ng7bnK0: >>628
たんに白羽して得意になってつい出た科白なんじゃね？
LKでもパリィで阿修羅弾いたら、「パリィ騎士に阿修羅とは馬鹿な奴」とか
勢いで言いそう。

>>646
また沸いたのか？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 10:02 ID:EY/d9WH80: 過敏になるのもわかるが646は別に間違ったこといってないと思う。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 10:08 ID:JeG61ApG0: 周りに味方が居なくて、攻めても結局は無駄だから最後に経費かけずに嫌がらせしたいって状況だろ？
バーサクは普通にアリだと思うぞ。
ターゲット選択がその面子だったんならCMP殴るのも正解。できるなら後衛系殴りたいとこだが。
殴ってればDAも阿修羅もそうそう飛んでこないしね。

その状況なら、普通はGv中は考慮外の白羽を咄嗟に使えたCMPを誉めるべきなだけじゃないかな。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 10:21 ID:3Ayzu/560: Gvで相手の戯言まじめに聞いてるのか628は。
敵はただの肉だろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 11:13 ID:df81CoGy0: >>628
そんな時こそ初経験BBだな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 11:14 ID:df81CoGy0: ごめん処刑剣
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 11:36 ID:yoL4KLQD0: これはいい初体験ですね
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 11:36 ID:qTTUTy4p0: >>651
あの・・・ボクの初めてを・・・受けてくれるって・・・
・・・ほんとに・・・いいんですか・・・？
痛かったら・・・ごめんなさい・・・

ボウリングバッシュ !!
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 11:38 ID:JeG61ApG0: 初めてだとガーターしまくりそうだな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 12:29 ID:3kx1tcesO: ガーターなってくれなきゃ出来ちまうだろ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 13:18 ID:BP1QZIMV0: 個人的にもし、レーサー１人の状況で中規模相手に嫌がらせするなら、防衛ラインのＷＰを出たり入ったり（無敵時間利用）を繰り返す。
賢明な相手なら、もちろん無視して通常のＷＰ防衛するけど、それでもＬＫがＷＰ付近で出たり入ったりするのは中人数程度（３０人くらい？）だと人員避けない分、よけい気になる・・・と思う。（ＬＫ・チャイサー・アサＸあたり。）
ただし自分もその間、他にいけなくなるけど。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 13:23 ID:JeG61ApG0: 暇防衛中ならER前にも何人か出て6人くらいの簡易ラインしてるんじゃないかな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 13:37 ID:BP1QZIMV0: >>658
ロキ鳥踊２　献身１　ＳＷロキＰＴ支援プリ１　ロキ上アサＸ１　ライン１騎士２　２ライン騎士２　２ライン阿修羅（ＡＤＳ）２　教授１　ＷＩＺ２　後方鳥１　多目的支援プリ１　エンペプリ１　エンペＡＸ１　エンペ阿修羅（ＡＤＳ）１
・・・って中規模ＥＲの最低人数出そうとしたけど・・・中規模って人数・職の充実度・Ｌｖ・Ｐスキル・戦略・資産・・・とどこからどこまでが中規模か分からんな・・・。
鯖によっても大規模・・・と思ってたら他鯖では中規模戦略だったり。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 13:44 ID:JeG61ApG0: 鯖によるのかもしれないけど、最低限の人数なんだったら小規模なんじゃないの？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 14:04 ID:BP1QZIMV0: 最低限・・・なるほど言葉とは難しい・・・。
鯖人数によっては、確かに違ってくるだろうね。
１０人程度しか攻めてこないのに３０人で防衛すれば立派な大規模（その鯖では）防衛だ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 14:16 ID:x0T/FJrc0: こっちも相手も1PT未満とか前衛のみ数人なんて状況
体験したことない人は結構いるんだろうな
これで他勢力が無しなんだからレースとか小規模なんてチャチなもんじゃ断じてねーぜ
早く戻って建て直しとかナイナイ

プレイヤー一人の占める割合が大きいからなかなか楽しかったりする
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 14:22 ID:BP1QZIMV0: 今鯖別接続人数確認してきたけど、Ｇｖ時間で人数が５倍以上違ってくる所もあるんやね。
潜在Ｇｖ外人数の割合からするともっと差が・・・。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 14:38 ID:fQ3V4PwA0: ものすごく話しぶった切って悪いんだけど

Gvの時に騎士とLKってロキ破壊なり後衛落としが優先だと思うんだけど
ロキ落としの時ってスキル使えないけどやっぱ2HQバーサクで特攻？
LK初心者でGvの時に何すればいいかわからなくて・・・

2HQバーサクだった場合ってAGIなくても大丈夫なのかな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 14:45 ID:05TTCSiEO: 耐えることだけ考えろ。
ロキ落としもコンバでいいと思うが。どうせSW削るだけだし
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 15:02 ID:6MsR6f2B0: ロキ視点だと「SW！もっとSW！」
教授視点だと「バーサークLKは目立つからディスペルしやすいぜｗｗｗｗ」

攻め手や防衛側の規模にもよるんだろうけど、出現地点って大体忘れないでかQMが撒かれてないかね？
ロキ破壊一点集中ならいっそバーサークしないほうがいい結果出せるんじゃないだろうかと思った。
最大手で50～60人程度の規模の鯖で、うちの連合は3番手ぐらいなのにロキに献身があったりなかったりなレベルだけどね(今回はなかった)
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 15:04 ID:50cwzK+j0: すんげーTOMなこと思いついた。
防衛でBBを火力云々という話だ。
同盟外騎士に、ラインのLKとか騎士にプロボ１０すりゃいいんじゃね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 15:07 ID:fQ3V4PwA0: >>665
>>666
なるほど・・・
肉壁になって他の人というか職に攻撃の手を少なくするくらいなのか
よく考えればバーサクして突っ込んでる人見ないな～っと。
もしロキ破壊考えるならWIZとか殺しにかかったほうが良いのかなって思った

献身されてたらほんとお疲れ様ですだしなぁ・・・
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 15:29 ID:JeG61ApG0: だからと言って>>668の思考でLKが誰もロキ殴らなくなったらそれはそれで問題
バーサクで殴るか、素で殴るか、それとも他か、状況によって選べばいいと思う
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 15:36 ID:fQ3V4PwA0: >>669
確かに誰も殴らなければそれはそれで落とせないですね・・・
まだバーサク取れるLvじゃないので試せませんが
バーサク殴り前提で育てて実際やってみる事にします。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 16:55 ID:7RCdBQzrO: >>667
光るフェアリーフにプロボをしてやるんだ。
ラグ無視して1発1kぐらい当てるぞマジで。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 17:25 ID:NVSYxuCbO: >>671
光るマスターガーディアンに(以下略
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 17:27 ID:NVSYxuCbO: ってG抜けないとﾌﾟﾛﾎﾞできんか
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 17:56 ID:bp3ug4If0: 前前前スレくらいで出てたと思うがプロボによるBBのダメUPは一般的LKの出せる最大火力(メギンは抜き)で１ｋくらいあがる。
うちの鯖ではちょい前に少数精鋭を名乗る元大手Gが比較的BBのしやすいB2砦でメギン・被プロボ・エクス2HQBBをしてたけどかなり強かった。
２PCで剣士系だせてERにガーディアンがいなくてって状況なら別にTOMってほどでもないと思うぞ。さすがにメギンは別のキャラが持ったほうがいいと思うが。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 18:06 ID:50cwzK+j0: 削られやすくなるってのがなんともな。スレ違いになるが、騎士だけじゃなくて
EDPしたAXにプロボしてやれるとSBが素敵な事になりそうだよな。HITSTOPも馬鹿にならない
攻撃力になりそうだし。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 18:33 ID:0E5sAZBK0: 片手+盾か2HQの話ばっかりの所に悪いんだけどFARはもらえないのか？
自分の同盟じゃ前衛の全PTにFARユニット入れてるんだが
防衛や封鎖の無い突撃前なら2PC露店BSでも大丈夫だし運用してみたらどうよ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 19:36 ID:AQFnoz8b0: 錐FARでしこしこしこしこしこしこしこしこ突付く。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 20:58 ID:50cwzK+j0: >>676
理想はメインでWSBSやっているやつがいることだろうけどね。
運用するのもいいんだけど、有効に使えている２PCキャラをわざわざBSにする
ほどFARは効果あるってもんでもない気がする。比べたらってだけで、
FARは十分有効なのは認めるけど。

興味本位できくんだけど、Gv中に２PCでLK2キャラとかやってる奴いる？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 22:54 ID:JeG61ApG0: FARはもらえるところなら今でももらえるし、今もらえてないところは今更準備できないんじゃないか
2PC使える奴は2PC目は雷鳥とか献身とかの要職やってたり、そもそもリンカーが足りなかったり、BS魂5が無かったりとかの事情で
俺のところだと前衛PTに余分な奴を入れる空きが無かったりもする

個人的にはロキ殴る時なら俺はFARよりも1HQ使ってる。頻繁に言ったらSPの関係でリンカーに相当嫌な顔されるけど

>>678
俺の知り合いで一人居る。まぁ片方はマスターだけど。
LK2PCは何より装備的な面で厳しい気がする･･･
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 23:23 ID:x0T/FJrc0: 足は速いし適当装備で偵察に使うならアリじゃね
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/06 23:37 ID:JeG61ApG0: 関係無いけど偵察に使うならリンカーがいいぜ
後は自前でポタ使えるモンク系とか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 00:41 ID:oRM3W5su0: 既に3PC使ってる身としてはこれ以上は机の上のスペースがつらくて
首が痛くなりそうだぜ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 00:55 ID:x62wtAmm0: 今、素騎士でLv98の94.5％なんだが三次待ちで転生しないってのはアリだろうか…
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 00:58 ID:BVUl11ec0: 2年以上キャラ寝かせるのはきっとつらいぞ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 02:07 ID:7A/Ch1kV0: めのうを奪われつつも念願の串を手に入れました。
LV82/50、ピアース・BDS型、STR>VIT>DEXです。
槍は+10TtiAパイク、+10QHdパイク、+QFlパイク、
+10QBlパイク、+10DBlDAパイク、+10DFlDClパイクがあります。
防具は+7なのですが、プリ装備を使い回しているので、
+7イミューンマフラーや+9ハイレベルシューズが混ざっています。
今後、アビスペアなども考えていて+10DDlDTi槍や西兄貴特化パイクも買い直そうと思いますが、
串を手放さないと、パイクやレイドマントを揃えるのは厳しそうです。
それと、棚の前衛としてアリス盾も揃えたいと考えてます。
串を持って、騎士団に行ったのですがVS深淵でも、それほど恩恵を感じられませんでした。
やはり自作なので思い入れがあり、串に他の使い道があれば、このまま手元に置いておこうと思います。
所持している方はどのような場所で使われていますか・・・？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 02:15 ID:8i7YgOjM0: ゲフェニア　火山2　くらい
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 02:49 ID:M4jtOayz0: 最近なら風付与氷D
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 02:58 ID:FISmkRAw0: 串は対人だなぁ…。氷Dもプロボあれば問題ないし。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 03:46 ID:bPLJY/R00: すたゴーレムを串でうまいとか
690 名前：850 投稿日：07/08/07 04:00 ID:l6WibgoV0: >>685
自作とは凄いですな、おめでとう。
私も串にずっと憧れていて、資産をはたいて、最近ようやく露店で買いました。
↑でも書かれているように、火力を追求すると、プロボ+特化槍/サーベルのほうが優れるので、
持ち替えをしたい、プロボのSPを節約したい、錐・龍弓持ちや発頚モンク等のメンバーへの影響を避けたい、
プロボによるmobのatk増加を避けたい、無属性のmobを主に相手にしたいといった場面で使ってます。
使用ｷｬﾗは、騎士Lv97/50　BB-ピアス型　諸々込みSTR100>AGI75>DEX60>VIT40>INT20です。

PT時-ラヘル聖域5、アビス2、ゲフェニア、火山2、騎士団1

ソロ時-コモド北洞窟
補足ですが、私は月光剣でSPを吸って、串でSPを吐き出す形で使っています。
SP剤を使わず、概ね回避できる場所であるためHP剤もほぼ使わずで、
経験値効率1.5m/h、エル6個/hといったところです。

Gvは参加してないので、使用感はよくわからんです。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 04:02 ID:l6WibgoV0: あちゃ、名前欄がミスっとるorz
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 04:27 ID:qJdZ786B0: CADとかずっと前行った時梟用に欲しいなぁ、なんておもった
時計4Fとか…ソロだと回復がつらいかなぁ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 04:48 ID:VKUkGSji0: >>692
串の防御無視はBOSSには効かないんだ・・・
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 13:47 ID:rDGPYuiR0: 属性クレイが露店に並ばない･･･風と土がほしいのに何故なんだ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 14:40 ID:OOCwBJZt0: >>694
過剰ものなら属性クレ作って露店出してる人にwisして作ってもらったなぁ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 14:44 ID:8i7YgOjM0: >>689
あぁ確かに、コモド北を串はすごく楽しかった
楽しかっただけだがｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 14:45 ID:MGPq9ktW0: 属性武器はゴミ

－属性武器絡みの小話－
昔臨時で☆2火クレイを自慢してた♂騎士がいたけど
過剰精錬値を訊ねたら+5と言ってて噴いたｗ
過剰精錬＞＞エベレスト＞＞☆混入という図式が
まるで理解出来ていない馬鹿騎士だったわｗ
俺が懇切丁寧に過剰＞＞☆だと説明してやったのに
タゲ取れるだの無いよりは入っていた方がいいだの
論点ズレまくりの反論しててﾜﾛｽだったわｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 14:51 ID:8i7YgOjM0: 本日のNGID:MGPq9ktW0
そういや昨日は沸いてなかったのか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 14:54 ID:MGPq9ktW0: いよいよRo2が始まるぞー
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 15:32 ID:XbYLA+Yg0: >>694
っ>>248-
以上属性クレの話は終了。
同スレ内のネタ持ち出すなよ・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 16:18 ID:9w7ESR8f0: >>697
>>596-597
乙
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 16:26 ID:FKYvpMCW0: ちょいと支援プリが失礼。
最近時々、ムラマサさん騎士さんと時々組むようなったので質問。
ニブルとかATKそこそこ痛いとこで組むときって、ヒール待機とグロの頻繁更新とIMでもかけて様子見するのどれが一番うれしいでしょうか？
無論、状況にもよるわけですが、動きのベースと指針を持っておきたいと思って質問させて頂きにまいりました
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 16:47 ID:8i7YgOjM0: グロ＞ヒール

とりあえずグロとブレスIAさえ維持しときゃ後はMHに潰されるも殲滅するも騎士側の責任
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 16:48 ID:7VEo/oTT0: >>702
それは状況と人によって変わるんじゃないかね
自分の場合は死なないようにヒールもらったほうがヒヤヒヤしなくていいけど
やるならヒール待機をベースにグロ切れたらそのままグロ使ってすぐヒール待機に戻れば
いいかと。
グロのディレイ中に死ぬとかありえない事しないようにダメの量とディレイ考えながら。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 16:51 ID:BVUl11ec0: キリエ連打しとくと案外ノーダメで終わったりするぜ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 16:53 ID:hgN/qHJe0: 村正騎士の時点でMH突っ込んだら乙るだろｗ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 17:03 ID:6aoxLiw00: 村正って事はAGI-LUKなのかな

回避型ならキリエは相性かなりいいぞ。
回避＆完全回避の時はキリエ消費しないし。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 17:57 ID:j/QmSh0I0: でも低LVだとSB貰えばキリエの上からでも一発で沈なんだよなｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 19:03 ID:FKYvpMCW0: >>答えてくださった皆様方、まとめてにて失礼致します
闇ブレスするとほぼ全段回避されるので、キリエの更新がすっかり抜けていました。
今後は精進するように致します。

騎士さんのBaseHPを鑑みるに、流石にSB１激は……と、ならないようにするのが仕事ですしね。
MHに関してですが、よくME同職が仕留めそこなったMHがふっと沸いて出たようにこちらに押し付けられることがある鯖でしたので油断せぬよう一層の精進勤めさせて頂きます。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 19:32 ID:dF7h+EvR0: そういえばラヘル以来生体ソロは現在どんな感じなんだ？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 19:46 ID:hb8v7DEj0: てか最近、槍の中で氷Dって流行ってるの？

あそこはセージとかAGI騎士やアサもPTに入れて
効率も結構でるPT用の良ダンジョンだと思ってたんだが
先日いったらあの糞足の遅いタイタンを5匹も6匹も
プロボ連発しながらトレインしてる槍騎士ペアとかが3組とかいてもうね
時間湧きだし、溜め込まれると全然敵がいなくて
他のPT全員が敵にありつけずに迷惑するんだよ。
どっか別の隔離場でトレインやっててくれよ････

つか単体にピアースでやってさくさくやったほうがはやいだろ
ﾌﾟﾛﾎﾞﾌﾟﾛﾎﾞしながらタイタン引っ張ってかき集めてBDsBDsって馬鹿じゃないの
遠距離mobは無視してなするし、そんな槍がわさわさ繁殖してきてうんざりだわ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 19:48 ID:Bcl/0+An0: ですよね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 20:34 ID:uCIx9QYg0: >>711
何度同じことをry
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 20:56 ID:9w7ESR8f0: >>711
もともと槍騎士はその程度だよ。
大体は、ポポリン→メタリン→ハイオクの３種類の敵以外は全く倒してこないから
他の狩場も知らないし、廃屋狩りでは自分達同士で互いに虫、弓を
押し付けあうから、それが当たり前だと刷り込まれてる。

だから、他の狩場に出ても、他人に迷惑をかけても何も感じないのさ。

ハエ狩りでハイオクだけ食べて自給2Mとか、そういう話が疑問も抱かず
何度も出てくるでしょ？
自分達が厨だと気づいてない証拠だよ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 20:58 ID:oixa+KB70: ですよねー
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 21:00 ID:2VV/hecK0: 槍騎士はなかのひとの差がはげしすぎる。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 21:04 ID:wbTtDQLb0: V騎士で調印狩りしてきたんだが、なかなか厳しいな。
1撃は重くないんだがASPDが高いから1匹倒すまでに結構ダメージもらってしまう。
さらに射程長いっぽくてBDSを根元から当て辛い('A`)

やっぱAGI型向けかなと思った。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 21:19 ID:7XApvpK70: >>717
いちいち電車してんじゃねーよこのカス
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 21:31 ID:wbTtDQLb0: >>718
基本的に1対1ですよ。
２体↑寄ってきた時だけ範囲攻撃です。
数が50に対してMAPが広すぎなので電車は割に合わないので。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 22:46 ID:qVvXK7Zz0: >>710
最近試しに行ったけど、階段に行くまでが面倒臭くなってる。
主食のマガレカトリなんだが、マガレは以前と同じでおｋ
カトリはVIT増加でバッシュ狩りよりもBB狩りの方が殲滅早い感じがしたかな。
バッシュ使うのはSW乗っ取った時位。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/07 23:07 ID:JBBfD+iV0: カトリもマッガーレも錐BBがいいんじゃないかと思いつつ
そもそも生体に行かなくなった自分ガイル
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 00:23 ID:wEa7rkFN0: マガレは錐闇BB
カトリは対人サーベル闇BB
ガッチガチにMDEF上げて行くとカトリ食いは楽勝
LKでなく騎士でも美味しく食べれる
マガレは聖属性がなかなかに痛いが、聖鎧あるとこれも楽勝

もっともタイマンできる状態での話だがな
723 名前： ◆Louisez51E 投稿日：07/08/08 00:56 ID:cOCd4hcW0: Knight @surt鯖　Base99/Job50
スキル： HPR10 バッシュ10 MB10 フロボ10 インデュア10 槍修練10 ピアース10 スタブ10 BdS10 ライティグ1 騎兵修練5
Str93+17 Agi1+2 Vit90+10 Int9 Dex44+6 Luk10+5 Flee102+5 Cri6.5（対人+7） Def22＋25 MDEF28

特化武器： +10DTiAKillパイク
三減盾　：なし（+7シャイニングクロスミラーシールド）
特殊装備： +7イミューンマント Sign 剣士セット
所持金　：約10M

発行記念ｶｷｺ
ビバ、三次職。雲を掴むような話だけど転生は様子見して待ってみようと思うんだ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 01:05 ID:cOCd4hcW0: >>723
Cri1+Luk15*0.3だから5.5の間違い

誤字訂正
×発行
○発光

DEFは実DEF47だから之で合ってる
MDEF28の内訳はジュエル・赤い眼鏡・ミラー・シルク・ロザリオ

暇だから今、出来る事をやるべきなんだが
騎士団で稼ごうにもINT低いから結婚しないと無理だ
SP回復剤切れた

何かアドバイスがあれば宜しく
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 01:06 ID:Y7RBdL7V0: おめでとう、他のキャラを育成するなりその騎士で世界を回るなりして待つんだ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 01:09 ID:cOCd4hcW0: >>724
MDEF26だ…MDEFも表示がおかしい事に気付いたorz

>>725
ありがとう
適当に行った事のないMAPへ行ったり、クエストこなすなりして遊んでみるよ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 01:11 ID:YsAWFIxO0: ペコペコの卵ｃがいい値段で売れるぜ。
そのｓｔｒなら素手でもいけるべ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 02:22 ID:bNS2c26N0: 騎士なんか1～2ヶ月で光るんだしいつくるかわからん３次待つよりさっさと転生したほうがいいぞ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 02:38 ID:T8VmTyIQ0: 実装発表してから作っても間に合うよな
1st発光で3年かかったとかって人は3次目指さんだろ？これは偏見だけど
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 03:31 ID:cOCd4hcW0: 俺はβ1の伊豆実装の頃からプレイしてるよ、初オーラだ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 03:41 ID:38r3cYRb0: >>729
俺も2年で初オーラだけど、別に絶対LKがいい！ってわけでもないしなぁ
3次の詳細見が自分好みだったら迷わず3次にするよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 03:44 ID:s/VjwOCe0: >717
DWDClパイクとかそのあたりに地付与なんだと思うんだが
調印に片っ端からスピアブーメランで1確狩りしていく槍騎士をたまに見かける．

調印との間合いも気にならないし
囲まれてもBDS撃つより下手したら早いかもわからん．

もし付与環境と装備そろえる余裕あったら試してみてくれ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 05:53 ID:zv93Lovj0: 騎士子たんおはようage('A`)ﾉ

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734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 06:08 ID:1OHn8JnG0: 騎士って付与ないとウンコ職だな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 06:21 ID:b6S4kBn40: そうだな
俺も最近までうんこかぶってＧｖでてたよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 09:08 ID:2apwD9QC0: 手持ちunkも阿修羅耐える為になかなかつかえるぜ
737 名前：717 投稿日：07/08/08 09:14 ID:F7O0PTsd0: >732
情報ありがとうございます。

試しに計算したところ私のステだとQCｌパイク+付与でも1確が可能なようでした。
割とブーメラン一確の敷居は低いみたいなので、ステ次第ではQBdでもいけますね。
JOBExpが破格なので70-80くらいのS騎士JOB稼ぎに良いかも。。。

とりあえず帰宅したら土コンバタ持って再度特攻してみます
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 09:17 ID:9M97Yw5m0: モンチャン「な、なんて硬いunkなんだ・・・。」
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 11:06 ID:zynZDAKJ0: 調印は、SB１確でおｋ
またはピアス１確
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 11:11 ID:aZlm6zty0: SBは地デリ効かないからなあ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 11:41 ID:BpU18+bc0: >>735
モンチャン「ぜ・・・全力で殴れねぇ・・・修行不足か・・・」

ベレー？羽ベレー？何を言ってますか！時代は今こそunkですよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 12:49 ID:XVOqX3xz0: あれですね。　３次待つって人よくいるけど
転生２次から転生３次になれる可能性もあるよねぇ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 13:10 ID:ZeITrtpR0: ちょいと質問なんだが
今の騎士LKのソロ上位狩場って廃屋、スリッパ、氷D、プロ北辺りだと思うんだけど(生体ソロは最上級ということで除外)
この3箇所だとベース経験値は廃屋、金銭効率はスリッパだと思うんだ。
で、氷D行った事ないから判らないんだけど、氷Dは他の3箇所と比べるとどうなんでしょ？
勿論付与特化(錐等含む)環境前提での話です。
誰かランキング的な感じで教えて貰えるとありがたいです
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 13:15 ID:pbgrX4Mt0: 氷で錐ってBBオンリートレイン狩りじゃねぇの？
時間沸きの多いあそこでトレインしてたら、
それだけで晒される対象になるな。

まさかバッシュで狩るのか？
バーサク錐か？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 13:15 ID:pMqXwm+20: ソロはやったことないから詳しい数字は出せないけど

ゴーレム以外倒してるとそんな美味くない
ゴーレム以外放置とか論外
金銭面は赤字は出ない程度(氷心臓1kで売れるなら、後はエルと氷バラで)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 13:30 ID:d+VYCNxj0: >>742
今は、そうしないって言ってるみたいだね。
癌としては同じキャラを使いまわしじゃなくて、新しいキャラを
１から時間かけて作って欲しいだろうから、そのまんまかもしれんが。

まあ、3年後の話だし、自分がROを続けている確率、癌が潰れないでいる確率、
ROにプレーする価値が残っている確率をそれぞれ満たさないといけないから、

・・・今、LKで遊んでおけ、と言いたい。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 13:34 ID:RJSIne850: そんなの人の勝手だろ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 13:50 ID:4+YTmE750: >>743
個人的な感覚で経験値効率は廃屋≒氷D
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 14:08 ID:KsZSHmbO0: >>743
90騎士での意見になるが、効率は廃屋と似たような物だった
DBhDSパイクに風付与、プロボ10掛けてピアス狩りだが
どうしても地デリでSP回収が間に合わないんでレモンばか食いになった
ソロなら廃屋のがいいかなという感じ。
気分転換にはよかった。
3F独占してﾌﾟﾘとの非公平ならダントツの効率だがね
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 14:19 ID:ZeITrtpR0: >>748,749
thx!!

3F独占は判るがプリ非公平で効率上がる要素ってLA入れて貰えるとかってことかのぅ？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 14:27 ID:KsZSHmbO0: >>750
それもあるが共闘が大きい
ペア組んでるのがHiMeﾌﾟﾘなんでHLでの共闘が楽
まぁ個人的な意見なので参考程度に
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 14:30 ID:WgM04Da00: 氷Dって実際の効率どれくらいでるの？（ソロ）

テンプレ見ると廃屋は5Mくらいでるようだけど、それに匹敵するの？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 14:49 ID:AI8nY3Mj0: >>752
素騎士かLKかにもよるし、AGIかVITかにもよるし、タラ盾よりも無形盾のほうが
ハードルが高いという問題もある。

そして何より、上で散々既出だがトレインして狩る場所では無いので
廃屋で5M出せる人間が氷Dで5M出せるわけじゃない。

要するに行ってみろと(ry
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 14:51 ID:pMqXwm+20: Wizプリ公平で相当頑張れば2.5M出るから、それよりも狩れば5M越えるんじゃない？
やり方によってはWizより殲滅は早くなりそうだが、共闘はWizの方が入れやすいけど。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 14:56 ID:bNS2c26N0: タイタン錐BBで4.5Mくらいだったかな
タイタン1体で廃オーク3.5体分くらいだからうまく回ればうまいと思う
廃屋と違ってExpUP靴が入手しにくいのが難点だな
廃屋よりjob比率高めだからLKならいいかもな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 15:19 ID:6XDq7H1q0: そういえばいまさらだけど
錐BB主体にする人いるかわかんないけど
その場合って片手剣修練どれくらい取ってるのかな？

片手剣１　両手剣１０　取っちゃったよ・・・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 15:58 ID:len0sFNX0: >>756
計算機でシミュってみて、BBの回数に変化が無いなら問題ないんじゃないか
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 15:59 ID:iVYrCsXM0: >>723
大淀さん頼むから出張しないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 16:32 ID:95u7apnU0: コンバットを入手したんだけど、Gvで使う場合はBB型の方がいいんかな？
自分SPP-BDS型なんだけど、やっぱり使い勝手は悪い？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 16:56 ID:6XDq7H1q0: >>759
その型でコンバだったらバーサクかバッシュくらいしか使用できないような？
BBは武器がなんだろうと威力のある範囲攻撃ができるからBB使うんじゃないのかな？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 17:23 ID:T8VmTyIQ0: コンバッツは防具だと何度
ダテに手乗りunkと呼ばれていない
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 17:38 ID:pMqXwm+20: コンバは防具。
BB型でもBB打つときはちゃんとした武器装備しないと微妙なダメージしか出ないよ。
とは言えそのままでも多少はダメージ出るからBB型だと攻守共に使えるって点ではBB型程は活かせないかも。
単に抜けるだけが目的ならBdS型でもコンバ持つのは有効だよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 17:57 ID:ZPtEJOYd0: 特定されてる件w
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 18:45 ID:6aLgIzHq0: 流れぶった切って、質問
90台S>A>D>Vの素騎士で最近オーディン釣り＆壁役をやって
そのときは、他キャラの流用のモリガン＆運剣と借り物アリス盾で出撃したんだけど
借りたアリス盾が優秀なためか予想に反して余裕だった。

また行く機会もありそうなんで、それなりに装備も検討しようかと
思っています。
アリス盾は予算的に厳しいのでまた借りる事になると思いますが
その他の装備は、極力DEFやMDEFで固めた方が良いのかな？
それとも、そのまま完全回避装備の方がいいのでしょうか？
完全回避だとTSとHXは、そのまま喰らうので迷っています。
こんな、装備が有用だったなどアドバイス頂ければ幸いです。

現在、騎士の装備は殆ど流用で　
シルク、メイル、シューズ、バックラなどアサ系プリ系の流用が主です。（過剰はそこそこ）
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 18:45 ID:zv93Lovj0: 騎士子たんこんばんわage('A`)ﾉ

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766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 19:01 ID:BZ3aa7190: 騎士子の中の人ってどんだけ前から騎士スレにいるんだｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 19:17 ID:XVOqX3xz0: >>746
今の段階ではどちらにするかは分からないっていってたぞ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 19:24 ID:XVOqX3xz0: 三次職には二次職から転職でき，ひとたび三次職に就くと上位二次職（転生職）にはなれない。
これが，事実上転生以外の道を示したものなのか，
それとも転生後に三次職に就くことが独自のメリットを発揮できるのかは，
説明および資料では分からなかった。

引用先
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.07/20060721164207detail.html
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 19:27 ID:XVOqX3xz0: しまったＵＲＬみすった

正しくは
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070722001658detail.html
すれ違いｽﾏｿ。ｽﾙｰしてください
770 名前：717 投稿日：07/08/08 20:51 ID:1307j12K0: 仕事終わってから早速行ってみました。

　　Knight@２期鯖/狩り時間帯20：00～20：30
　　Base85/Job50
　　Str110/Agi3/Vit52/Int26/Dex51/Luk5（補正込み）
　　使用武器：+10QCｌﾊﾟｲｸ使用防具：動物盾/Sign*2/他適当に
　　強化スキル：土コンバタ/チヂミ
　　使用回復剤：魚300個
　　狩場MAP：アウドムラ草原（ra_fild05）
　　Exp効率：Base 約1.5M/h Job 約1.2M/h
　　計測方法：30分狩りしてログイン画面にて増加分を確認。
　　　　　　　　　JobはBase増加分から計算。
　　Zeny効率：約90kz/30min（爪60個、羽69個をOC）

狩り方はひたすら調印にピアース!!ピアース!!
それだけ。

30分だけの狩りなので時給換算する為に2倍しました。
今回、ハエはあまり使わなかったので(30分で30個)飛びまわればもう少し上がりそう。
AB使えばStr90程度からでも装備次第で1確できるので発展途上な騎士にいいかな（Base/Job共に）

とりあえず、これで調印報告終わり(`･ω･´)
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 21:04 ID:oCf2Esb40: 報告乙！
報告あるのはありがたいけどテンプレWIKIが更新されなさすぎだからね・・・

個人的には80台の槍LKでの狩場情報が色々知りたいけど
Gv仕様はDEXきつそうで付与のみだと廃屋中々いけなさそうなんだよね

みんな上げてる人関心するは
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 21:06 ID:lFaKvgPJ0: 70台はタナ臨の予約入れながら待ち時間で西兄貴行ってた
面子揃ったら遅れずに戻る事
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 21:34 ID:4+YTmE750: >>771
ttp://huntinfo.xrea.jp/
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 21:46 ID:OC/8/zYz0: >>764
PTの構成や火力他を書いてくれないといまいちアドバイスしづらい
おでんでアリスだと羊羹以外の被ダメが跳ね上がるが持ち替えでやってるんかな
モリガンセット使った事ないから分からないがあまりにDef落ちるようならDef装備で固めていった方がいいかも
あっこは両方欲しい狩場だからどっちがいいかは実際やってみて安定した方で行くといいと思うよ

>>771
80台ならまだまだ西兄貴でも上がると思うぜ
廃屋でも多少キツくはあるが散財モードなら十分いけると思う
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 23:40 ID:+2KqdCUN0: プロ北通ってるLKの人に質問が。
当方90前半のBBLKです（STR120、D小型闇グラ、地デリ）
最近通い始めたんですけど、中々騎士wikiのテンプレに書いてる通り支援なしで4M台に乗らずにいます。
まだ完全に道覚えてないってのもあるんですが、本当に22部屋回るルートでソロ4M行くんでしょうか？
テンプレ見ると教範UP靴はなしみたいなのです。
こうしたらもっと効率上がるよ！みたいなアドバイスあればお願いします。

また、支援プリを置くならどこがいいのでしょうか？
質問ばかりですみませんがお願いします。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/08 23:45 ID:1v+6a16x0: >774
レスありがとうございます。
カリツと一応持ち替えで鎧はハードとイービルの持ち替えですね
今日アリス盾なしで行ってみたけど被ダメがちとやばかった
死にはしなかったけど、アスム切れると死が見えそうだった。
PT構成は壁（自分）、ハイプリ、ケンセイ、教授でブラギと他火力が
いたりいなかったりですね
DEF装備は、まだ揃えていないので転生後も見据えて少し考えてみます
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 00:33 ID:oI7LGyJn0: >>775
細かく書いてないからやってるかどうかわからないけど
AB使用して移動キャンセルしてドロップ無視すれば効率上がる
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 00:35 ID:N+88Hji40: プロ北でドロップ無視ってもう本格的に本末転倒だな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 00:37 ID:3NnYRZ4l0: 支援も無しの方がいい
部屋とかこだわらず基本ハエ
つまり効率狙いならぶっちゃけ廃屋でいいです
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 00:38 ID:6MSlTC/x0: >>777
Drop無視はしてましたがABもですか！
ABと移動キャンセルも試してみます。

今はスタートからランダムワープ前まで行って戻るって感じでやってるんですが
綺麗に一周回るルートとかあるんですか？
あと、みなさんはどれくらい数字出てますか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 00:42 ID:oI7LGyJn0: テンプレの狩場情報見てきたけど4Mの人ABになってたよ
ルートは自分で何度も通って覚えるしかない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 00:45 ID:8zGTWVA30: てゆーかそこらに書かれてる数字を丸呑みするのがダメなんだよ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 01:03 ID:Yvy72xH5O: 出先なので携帯から失礼します。当方６３Ｓ＞Ｖ＞Ｄ型槍騎士なんですが
武器は姉姉ヒドラミノ射しパイクで西兄貴で狩りしてるんですが
ＡＢでやっと２確です。付与すれば通常２確出来そうなんですが
そうするとアチャや兄貴に対するダメは減りますか？水付与してても武器自体のダメージは変わりませんか？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 01:23 ID:2j57ibzW0: 地4でも水100％なんだな　見直して気付いた
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 01:44 ID:ySigqK/J0: 初心者的な質問で悪いんですが
騎士テンプレの狩場情報（剣士の狩場辺り）って古いんでしょうか？
メタリンのいる狩場とか無いですし。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 02:08 ID:orfmxg+V0: >>785
古いかもね。今時の剣士だったら
ポポリンorバッタ→メタリン→西兄貴or葉猫or調印or室内
辺りで転職じゃね？追い込みはもう少しバリエーションがありそうだけど。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 02:24 ID:JwQR1aq+0: ウルフも経験地変更で良質ＭＯＢになったから考慮に入れてもいいと思う
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 02:41 ID:El1gM16I0: 怨霊槍もってたAssumptioってサイトまだある？みつからんのだが
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 08:27 ID:hRn6SIUY0: サイト自体はあるけど更新してない
身内限定になったよ
790 名前：プロ北のテンプレ書いた人 投稿日：07/08/09 11:23 ID:cmBYykAWO: 仕事中なので携帯から失礼します。
>>775
ＡＢは好みによります。そのStrならＡＢしなくても二確だろうから問題ないです。入り口とランダムを除く22部屋を回る道は存在します。道はみすとれす(だったとおもう)を見て研究してみてください。覚えるコツは、部屋の数字ではなく、入り口からどっちのWPに入るのかを覚えること。下左下下下　とかそんな感じです。Dropは実、種、原石、C、中ボスレアとかしか拾いません。気が向いたらハブとかその他を拾う程度です。うちの鯖ではレアが軒並み値下がりしてきていますが、運がよければ一日10レア↑狙える狩場ですし、なんだかんだで黒字になってますね。
高時給を出すには、いくつか必要なことがあります。慣れは当たり前として、順番としては
・道を覚える
・キャンセルBBを使いこなす(一確なら不要)
・ショートカットの道を覚える(これ重要)
・逆走を覚える
・ランダムの出口から順路への復帰方法を覚える
これは必須になります。ここまで出来るようになったら、部屋の形でどっちに行けばよいか分かるようになってると思います。つまり、どの部屋からでも順路に復帰できるということです。ここまで出来て一人前だと思ってください。できるようになる頃には3.5M～4M前後の時給は出ていると思います。部屋の番号を覚えるのはここまで出来てからでも問題ないです。重要なのは、敵の討ちこぼしがあっても放置すること。次の周回で殺せば問題ありません。二確なら、BB二発撃ったら次の部屋へ　という感じですね。逆走は覚えなくてもいいかもしれませんが、他に狩りしてる人がいるときに使用することがあります。ハエとかテレポは時給を下げるだけなので使わないほうがいいです。MAP構成を覚えれば不要です。ハエはBAPで事故るのを避けるためか、或いは、自分以外に狩りに来ている人とのペースを変えるために使う程度ですかね。
最終的には、どの部屋のどのWPにはいると何処の部屋に出るか、ここまで覚えたら完璧ですね。
ラップタイムは支援なしなら3分を目標に頑張ってみてください。支援有なら2分半前後ですかね(塩3が切れるまでに一周)塩3の理由は、大抵のぷりは3以上取得しているためです。2分半で安定して回れるようになれば模範無しで5Mは安定して出せるようになりますね。
慣れと必須事項をマスターするまでは3.5M程度の時給しか出せないかも知れませんが、マスターすれば廃屋を凌ぐ時給が叩き出せます。悪魔靴か虫靴があれば、さらに時給上乗せできますが、生憎私は持っていません。が、一応プリを定点において5.7Mは出せましたので靴があれば6Mくらいはいくのかな？これくらいの時給が出せるようになると、他に狩りしている人がいようとも4.5M～5Mは安定して出せます。
とまぁ、そんな感じです。
長文失礼しました。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 11:51 ID:YgaSgbUAO: えっと…どこを縦読みしればいいの？
倒せなくても放置とかゆとり乙だしwまじうけるwwww

まじ迷惑だわさ
どんだけ～
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 12:01 ID:T6I3awOb0: 食いかけ放置とか、邪魔すぎ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 12:26 ID:rpmaF+mZO: 廃屋で弓虫放置デフォな時給と比較してるんだから
そこ突っ込んでもしょうがないだろ…

気にする奴は全食いの宿屋火山にしとけ。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 12:27 ID:6llF9I2q0: それさえ無ければ有用な情報だったな
報告あり
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 12:41 ID:NgfBObqq0: 今時全部の敵倒さなきゃ迷惑とか考えてる
自称マナー（笑）のいい奴がこんなにいるとはなー
意外すぎる
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 12:43 ID:atKfmmgR0: 俺も、出現敵全て倒せなきゃ来るなってのはあれだと思うが、
食いかけ放置推奨するのには呆れざるをえない。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 12:43 ID:ZBrvZtTu0: そもそも3Fで雑魚mob狩ってるのなんて9割型同職だしな
単に叩きたいだけじゃね
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 12:55 ID:N+88Hji40: 廃屋で虫放置する奴くらいうざいな
わざわざ糞狩りの報告なんてあげなくていいよ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:08 ID:6hHkRumP0: 行っても食いかけばっかでマズーってなるだけな気もするな。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:10 ID:RWeHAs7LO: なんつーか必死すぎて吹いたW
俺ルール乙。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:18 ID:N+88Hji40: だよな。
食いかけ残して他人に迷惑かけても、自分の効率が良ければいいやなんて俺ルール言ってる奴は死ねばいいのにな
802 名前：プロ北のテンプレ書いた人 投稿日：07/08/09 13:24 ID:cmBYykAWO: 例として討ちこぼしについて挙げたのが間違いでしたね。申し訳ないです。
ただまぁ、討ちこぼしを処理してもそこまで時給に影響はないというか、ステと装備で調整してるのでほとんど起こりえない頻度なので時給への影響は微々たるものですね。ですので、討ちこぼしを処理しても時給には問題ないと思います。
あと、5Mとか出すには一確にしないときついと思います。(討ちこぼすこともないですしね)
こんな感じですかね。変な例を挙げてしまい、申し訳ありませんでした
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:37 ID:6MSlTC/x0: 25部屋中22部屋通るルートって同じ部屋は1度だけしか通らないとか最後はランダムWPに入るとか・・・
そんな感じなんですかね？
何度調べても22部屋を重なる事なく行く事が出来ません・・・
何かヒントを下さい。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 14:08 ID:oraSmDOu0: >>803
何か。のMAPで

15→20(*)→01→09→17→21→23→18→25→08→11→14→07→13→04→19→03→16→12→10→05→22→06→20(*)

らしい。過去スレで出てたのコピペなんで何かしら間違ってても責任は取れないが。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 14:24 ID:6MSlTC/x0: >>804
おお！
ｔｈｘです。
自分が考えてたのより無駄が少なくいけますね。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 14:24 ID:ccKypRGt0: 推奨派だろうが否定派だろうが臭い書き込みしてる時点で同類

臭い書き込みで盛り上がる連中（少数派）　＜　冷ややかに一瞥する一般人（多数派）
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 15:14 ID:q+fATFYzO: >806 くっさ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 16:36 ID:B/64sloj0: >>804
分かったのは良いかも知れないけど
覚えるの大変そう・・・みんな覚えてるものなの？ｗ

プリ置く定点ってあったっけ？
後は気になるのはレベルどの位から行けるかとかか、転生してるしてないで変わるけど

色々狩り場を考察してくのは良いと思う
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 16:52 ID:hRn6SIUY0: 正直な話
mobが溜まってないからって少数だと押し付けていく馬鹿な奴が増えたせいでプロ北行かなくなった
そのままLKソロもしなくなったなー
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 17:10 ID:W2nY2IHy0: >>766
コモド引退槍騎士の俺よりは歴史浅いと思う
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 18:44 ID:PlM9LyF40: 調印いってみたけどピアス１確狩りで大体1,3Ｍ位だった
人が5人くらい居たからなのかもしれないが
ハエ狩りは向いてないかもしれない
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 18:50 ID:NgfBObqq0: 調印様は西兄貴に比べてもEXP効率は悪いよ
ピアス1確できるけどASPD早いからそこそこくらうし
射程も長いからインデュア使わないとうまくピアス撃てない場面もある

ペコHB地付与ピアス1確、基本ハエ索敵で3秒くらい歩いていなければ飛ぶ狩方
30分およそBEXP800K/h
金銭効率はOCなしでおよそ150K/hくらい
お金を稼ぎつつEXPも稼ぐならバランスはいい方の狩場
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:16 ID:AoKnzVMk0: EXPよりJOB重視の転生序盤～中盤狩場だろ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:22 ID:FI3EPa100: >>802
討ちこぼし放置のマナーについて話してるのに、効率が云々とかどんだけｗｗｗ
もうプロ北はお前に任せるから、絶対出てくんなよｗｗｗ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:38 ID:T6I3awOb0: >814
勘弁してくれ
廃屋って隔離施設があるんだからそっちへ頼むわ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 20:19 ID:ULcmQRjI0: 粗大ゴミの押し付け合いだな
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 20:21 ID:Fck16nVQ0: 生体だと倒せる奴だけ倒して他放置でも誰も何も言わないのに
他の狩場だと食って掛かられる不思議
食いかけMobはすぐ倒せるかわりにEXPの低いアイテムボックスだと思っとけ
それがいやなら地域独占ADにでも篭って出てくんなよ
迷惑だからな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 20:24 ID:Bjg6/Mnp0: 俺も全く気にしてねえなあ。なすったとかなすられたとか。
気にする奴は目についた全部の敵倒してるのかな。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 20:24 ID:N+88Hji40: そりゃ生体なんて隔離狩場の代表だからな

>食いかけMobはすぐ倒せるかわりにEXPの低いアイテムボックスだと思っとけ
○確狩りにおいてこの概念は成立しない。
単に迷惑なだけ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 20:29 ID:zHeSklzY0: でか
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 20:30 ID:zHeSklzY0: すまん間違えた
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 20:59 ID:3waf9Czs0: 高時給を出すやりかたを書いてあるのになんでこんな突っかかるのかわからん
この狩り方でこの時給出しましたってだけで
別にこれが騎士スレ推奨の狩りかたなわけじゃないだろ
廃屋だからとか生体だからとかも意味わかんねーし。批判してる癖にその相手と同類ってことわかってんのか？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 21:00 ID:6OiKe2hv0: この手の話は荒れるだけだからやめようぜ。
とりあえず騎士スレでは擦りや放置を推奨しないってことでいいじゃないか。
スレとして推奨するとなると騎士全体が軽蔑されかねないからさ。
各人がどうするかは騎士スレの方向性とは関係のないことだ。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 21:14 ID:AoKnzVMk0: 生体はただ共闘入れてくれるからｳﾏｰなだけなんじゃね？
食い残しは被弾変わらず経験がしょぼいという損があるから叩かれるんだろう。

まぁプロ北なんて、ほぼ独占なら食い残しも構わないだろ。
他に人がいるのに、必死にそういうことしてりゃ叩かれるのも当然だ。
まぁその他の人が同じことしてりゃ問題ないがな。

故に廃屋のようにみんな同じことしてるなら問題にならないわけよ。
むしろ全食いの漏れにとっちゃ共闘膨れてる虫は涎が出るぜ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 21:49 ID:1gXyryv30: 押し付け公認とか、どんだけ厨なんだろ・・・。
さすが騎士様だ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 21:54 ID:c07DOgVR0: 他人に干渉する奴は場をわきまえろと言いたいケースもある
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:51 ID:jhFkZxZ+0: 肉入りなら食い残しも構わないな。
効率狩りでわざと食い残すことなんてありえないし
ノーマナー並に騒ぐのはどうかと
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:58 ID:Ajh/3JkO0: 廃屋で虫全部食ってる騎士とか見た事ねーぞ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 23:01 ID:OlNm+M7b0: >>828
オッスオッス
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 23:31 ID:SJa0XSHK0: WIZプリのペアしてる分には飛び騎士は実は共闘あるしあんまり気にしてない。
ただ、LKもちとしてはせめて見えてるときは抱えて画面外にでるくらいの男気をみせてほしい。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 23:45 ID:T6I3awOb0: >>823
wikiにまで書かれるとスレが推奨してるようにも取れるんだぜ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 00:27 ID:xeS+diVk0: 廃屋で厨狩りしてるけど、
最近BOTアコが気にならなくなってきた
あいつら俺の廃屋倒さないし
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:00 ID:XpGVRssW0: 前々スレくらいに少し話題があったけれど、ガリオンMAPが旨かった。
地デリつけて地付与で取り巻きBDS1確なのでSPが枯渇することがなかったです。
廃聖とペアで行って時給２Mくらいだったんだけれど
だれかソロハエ連打BB必死でどのくらいでるか試して見た人いませぬか。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:02 ID:WNLJDjaB0: >>832
BOTアコが前からいたのか？
なんの話？
日記か？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:15 ID:LeIyiPz50: 少し前までwiki改善のいい流れだと思ったら、また効率の話で荒れるのか
ほんとどーしようもないな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 02:15 ID:PMNGt4i50: お前ら人に嫌われてまで効率稼いで何したいんだ……とは思わないでもないけど。

さておき、実は今度、うちの鯖でタナナナ遊臨とかいうアホな企画がたってるんだ。
入ったことない人を中心にワーキャー言う企画だそうな。
護衛についていこうとおもうんだけど、タナ初めてがやりそうなことでこちらでフォローできそうなこととかってあるかねえ。
（ちなみに効率は一切求めない、観光臨時だそうな。）
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 02:22 ID:LMGEzEPE0: 転生じゃないと入れないことを説明する。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 02:35 ID:t6svOBIQ0: アホな子を注意するとよく言う返答が
「みんなやってるから」「なんで俺だけ怒られるの？」だよなｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 02:52 ID:3veFXc200: もてるだけイグ葉にフェンじゃないか
取り合えず殺しとけばいいよ
死んで覚えるだろうし、なに言っても聞かないだろうしな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 03:27 ID:2mDRZFBd0: それは付いて行かないほうがいい
慣れてる人がいると冷めるし、お前が何言っても碌に聞かずに突っ込んでぎゃーぎゃー言うだけ
ハイプリなんかだと支援出来るだろうけど、壁役で行ってもフォローは難しいんじゃね？
お互いストレスたまるだけだって
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 03:40 ID:kDqeAL3q0: 人数と構成と中の人によるな。
6人くらいだといい感じになったりするけど、8人超えると収拾つけるのが大変そうだ。
がんばって狩りのカタチにしよう！っていう気概で行くのか、余計なこと考えずに
ハッチャけて遊ぼうぜ～！なのかにもよる。
そしてどちらが楽しいかはそれこそ中の人による。自分は絶対に前者のほうが楽しいけど。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 03:41 ID:MsXlU2vC0: 慣れてる奴が居ないと入って即終了になるぞ

とりあえず一人でも多少殲滅できるようにSpp準備したり、できるだけタゲ集めたりかな
幸いあそこはタゲ持って自分が動かなければタゲ移らないし

後は大量の白スリムとイグ葉

流石に、普通の棚臨時が2チームできるくらいの人数は居るんだろうから、死人が出ても支えれる人が居れば殲滅追いつかないってことはないだろ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 05:09 ID:PMNGt4i50: >>839
本来的に覚える必要のない連ちゅーがいく企画だしな。
ある意味で死亡は必然。
参加要綱に死んでも泣かないどころか「Lvが下がっても泣かない」とか書かれてる始末だし。

>>840
遊臨だし、無理に壁しようかなーとはおもってないけどね。
緊急時のタゲとりくらいはやっぱできたほうがいいよなあ。
ＱＡパイクでももっていくか。

>>842
人数、わかんねーんだよなあ。
主体グループそのものは面白いんだが、毎回出たとこ勝負の企画屋さんたちなので蛇が出るか鬼が出るかって感じ
（そういう気質にファンも多いんだけど、俳人みたいな廃人以外の効率主義者には見向きもされてねえｗｗｗ）
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 05:17 ID:+JFVYR9AO: どうやったらLvが下がるんだ？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 05:28 ID:ww8vsKYV0: >>844　触ったらレベル下がるからよしとけ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 05:29 ID:MvTNAOqy0: 入った事ない人中心でわいわい騒ぐ企画なんだろ？
なんでそれに慣れてそうな人が首を突っ込むんだ･･･？
場違いだし、企画側や参加者も白けるだけじゃね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 07:38 ID:+cgDNvUs0: LKが覚えれるスキルの中で
フェンカードの恩恵があるスキルって何かありますか？
チャージアタックがなんとなく恩恵ありそうな感じに見えるけど・・・
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 07:41 ID:Bw2Fc1SOO: 慣れてる人がいないと即終了だからじゃない？
行って３０分しないうちに全滅→イベント終了じゃねぇ？
何回も繰り返し行くにもアクセスめんどいし。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 07:50 ID:9mNTTi5n0: >>847
いぐは使うときは、フェンカードあるといいよ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 07:55 ID:0t9h2W/Y0: ハイオクで虫も食ってる変な騎士に武器聞いたら
ミョルニールでした
はいそうですか、俺にも関係ない話ですね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 09:21 ID:3BWaFQkU0: 行ったこと無い面子でｗｋｔｋしながら行こうってのに、
行ったことある奴が物知り顔で参加するのがわからん。
うおおおおおおおおおお敵TUEEEEEEEEEEEEEE
とか
GYAAAAAAAAA拉致られたあああああああああ
とかを求めているのに、
あーすればいい、こーすればいいとかアドバイスしても
場を白けさせるか、雰囲気をぶち壊すだけだろう
決壊しても、狩場の人が起こしてくれるだろうし。

LKじゃなくて廃プリでいくのなら、まだわかるがな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 10:38 ID:PMNGt4i50: >>844
100回以上（収支-100％）死ぬかもねーって比喩じゃね？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 11:00 ID:iY7I6Pm+0: >>851
余計なことは言わない。やばくなったら(一人死んだら)倒す。
聞かれたら教える。ぐらいでいいんじゃね？

ここで○○が必要だよ、とか、敵が来たら○○しなくちゃ、とか、
案内するのは余計かも。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 11:15 ID:Bw2Fc1SOO: いっその事、はじめてのお使いみたいに、内緒でついていって影から慈しむような目で見守ればいんじゃね？
で、決壊したらイグ葉使って蝿で飛ぶとか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 11:19 ID:kDqeAL3q0: それなんてストーカー…勝手にリザしたらリザキルする迷惑な奴になるだけだぞ。
っていうか、ハエ使えない階層に行くんだよね？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 11:25 ID:/4TzpTcO0: いったことない人のための企画なんだろ？
護衛とかお呼びじゃないんじゃねーか
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 11:57 ID:Bn+xX1Pl0: 正直、ギルドとか仲良し連中でなく鯖の企画(鯖板か？)でなら、頼まれてもいない護衛という発想に至った自分を心配しれ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:26 ID:iY7I6Pm+0: >>857
さすがにそれはいいすぎかと。
余計な事さえしなければ好意的な行為だよ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:38 ID:0UHYonOK0: 初心者の振りをしながら、ベテランの動きで支えてあげればいいね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:41 ID:C3BtCCVPO: 俺が参加者だったら光の速さで用事を思い出すな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:20 ID:iwtg+nCu0: 参加者の攻撃と死亡の邪魔はしちゃダメデス
この手のPTはﾃﾞｽﾍﾟﾅを得る事で燃えます

イグ葉はやればいいと思うよ当然リザキルは注意
とりあえず、子供だけの集まりに親がこっそり潜んでるのをばれないようにしないと
観光妨害だぞ！
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:49 ID:Y7ZuN7y90: ヴァル肩ってさ、遠距離のダメも反射するん？
おしえて騎士子タン
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 14:05 ID:uSxovqp40: 無理
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 16:16 ID:EbFrmaA70: 昔、GD2の臨時で１次だけで魔剣に襲われて、全滅する～ｱﾋｬｗ
ってとこに、PTメンバーの知り合いとかいう保護者がやってきたときのウザさを思い出す。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 16:26 ID:5grKPAsw0: GD臨時には廃のサブが必ずいるメルヘン
それが保護者より強いメルヘン
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 16:36 ID:leapFWnx0: >>833
ガリオンの経験値って１０ｋ位だったはずだけど、
それなら西兄貴でハイオク探した方が効率いいと思うんだけど・・・
でも、公平で２Mなら西兄貴よりは出てるし旨いんかなぁ。
狭い方しか行った事ないからﾜｶﾗﾇ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 18:06 ID:HiYwNXQL0: ｓモアなかなか市場に出回ってないなー
みんな２ＨＳで十分なのか作るのがめんどいのか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 18:17 ID:LeIyiPz50: 効率スレいけよ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:14 ID:oBpJBZRX0: >>867
クレイモアはA級スロットエンチャット品なんだ。
sクレイモアの製造期待値はおおよそ3M。
s2HSとsクレイモアの性能差はは、おおよそ過剰+1分しかない。
だから+9sクレイモア(80M)と、+10s2HS(13M)が同じ性能だとしたら
どっちを作って使いたい？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:28 ID:j0GIz9Oq0: そもそもバッソやカタナの方がいいという・・・
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:55 ID:s4SF/sp70: >>870
何を指していいと言うのか知らんが多分間違ってる
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:57 ID:6jSIbE5v0: あれ、クラスごとの穴あけ期待値とかってどっかに乗ってるんだっけ？
ちと探してみたけど見つからない。
誰か助けてください。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 21:32 ID:aBSBxmaY0: >872
うぜーな、それくれぇてめぇで探せよ。
ぜってー教えねぇぞ、
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/slot_enchant.html
にあるなんて事はな。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 21:35 ID:aBSBxmaY0: …ほんとに載ってねぇ
うるせぇよ、わざとだよ、ついだよ、まちがえたんだよ！
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 21:45 ID:j0GIz9Oq0: 新ジャンル

「ツンボケ」

爆誕
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 21:48 ID:s4SF/sp70: >>872
単純に成功率の話なら爆破スレにスレのまとめがあったと思った
成功率何％でFAとか、期待値で何が何zかかるとかは知らん
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:12 ID:bBp3QZ8A0: >>873
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 01:01 ID:oXCEiz+d0: ＬＵＫ騎士最高だぜ('A｀)ｂ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 03:08 ID:g3hkZrC/0: 872だけど丁寧なレスどもでしたｗ

>>873
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>874
(*´Д｀*)ｱﾊｧ…

>>876
情報どもです、覗いてみますねー。

ちょいと話は変わりますが、一つ重ねて質問をば。
アリスCはヴァル盾に刺さなきゃ微妙品と言われていましたが、その精錬値はみなさんいかほどなんでしょうか？（あるいはタラフロッグCとかも）
やはり高価な盾ですし+4でしょうか？
産出量とかも考えて後々+4が微妙品になるようだと、現在作るのを躊躇ってしまうわけでして・・・悩み中です。

一昔前なら鬼のように産出できたからRMCにも+7品が出品されていたんですがねぇ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 03:41 ID:nUDZyZcB0: せめて+5は目指そうぜ

そんな俺のＶ靴は＋4
貧乏人の精一杯の買い物でした
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 04:27 ID:MZAzYIlY0: 盾の値段とカードの値段と個人的なこだわりによる。

自分なら金があればアリスは7にしとく。そうちょくちょく買えるカードではないし。
7ヴァルが高くて手がでませ～んって状態なら、中古で出てるヴァル以外の盾買うことも視野に入れる。
通う狩場によっては持ち替えを考えて、自分の持ってる盾と種類が合う中古があればそれ買うかもしれない。
（自分はショートカット一つに盾をまとめたいタイプなので）

タラはつなぎで4つくって後で精錬値上げてもいい。
カードもアリスと比較して出回ってるし、+4でも中古品需要はあると思う。
7が手に入るならそれにこしたことはないが、それ買う金があったらもっとアレとかコレとかソレとか買いたいし…
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 08:36 ID:iaKMcL6c0: アリス盾の使いどころって、棚以外に有用な所ある？
騎士以外ならオデンとかも良いと思うが･･･

ペナルティが痛すぎて他に使えそうな狩場が思いつかない。
BOSSも大半がアリスの利点無いんじゃね･･･？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 08:41 ID:KJTOPIgP0: タナ7おでんが優秀な効率のでる狩場でカードの産出量が少ないから高いだけじゃないか
ただその二つしか使い道は薄そうだからヴァルに刺すほどなのか謎なんだが
ヴァルの効果ってタナ7、おでんで活きたっけ？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 09:42 ID:pE1Z/RVQ0: あまりないけど、オプションつけとけば後で後悔しないだろうという判断だろう。
オプション追加自体はあっても邪魔にはならないし。
費用対効果を無視すれば良い選択だけどな～。
その差額の金で手に入るものを保留してまで選択するかは考えどころかね。

ボス狩り気にするなら過剰石盾のほうがいいと個人的には思うけど、
まあ別キャラ用にガードで作ったのを買い換えるほどすごく欲しいとは感じないなあ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 10:47 ID:KmErtNn+0: ヴァル盾にｃさすなら人→悪魔→アリスくらいの順番で刺すかな？
無理にアリスをヴァルに刺すほどのことはないと思ってる。
棚くらいならガードでも十分。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 10:55 ID:bBg0GT0W0: >>881
+7の防具を作るのって期待値で未精錬が10.6個必要なんだよね。
単純に価値は未精錬の10倍以上。
(売値で言えば言い値ではないから下がるだろうが)

ヴァル盾の魅力はDEFじゃなくて属性防御だし、俺なら+7なんか作らずに、
+4ヴァル盾10個で3減盾そろえちゃうぜ？　俺、頭いいんじゃね？

・・・っていうぐらい+7ヴァル盾は非現実的だと思う。

まあ、アリスcは高いから、高い盾に差したいっていう気持ちはわかるし、
+7以上の好きな盾に差すってのは同意。+4のヴァル盾でもいいと思うが。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 10:56 ID:cPOL+AwD0: BBしたくて作った剣士。未だにagi槍かvit槍かスイッチかバランスか迷ってます。
諸先輩方、決めてください！
ちなみにGvはせず2PC環境はありです。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:14 ID:bBg0GT0W0: >>887
今の騎士は、ある程度のSTRと当たる程度のDEXさえ振ればどうにでも育つよ。
特にGvしないというのならサブステにVITが必要とかそういう縛りも無いだろうし。

一般的に効率の出る型、強い型ってのはかなり研究されていて、
わかりにくいかもしれないが>>1のテンプレにも紹介されてる。

・・・君が本当に作りたい騎士を作るのがいいと思う。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:26 ID:g+HFOQcf0: Agi槍でBB-ピアースとか。
Str>Agi＞必中Dexと回復用Int12くらいの感じでふっておくと上級はともかく中級狩場程度までならかなりいい顔が出来るよ。
中級つーても、ニブル城といったオーラまでつめられる場所な。

極まると、TUプリとペアで組んで、カリツの取り合いして勝てる程度の攻撃力が出せる。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:32 ID:LNzNfok90: >>886
それもそうだな、DEF2の差よりは複数作るの選ぶわ
アリスは昔ガードで作ったけど今更ヴァルにしようとも思わない
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:34 ID:KmErtNn+0: 棚、生体にいくかどうかがVitどのくらい振るかの参考になるよな。
良くいくんだったらやっぱりVit優先で
そうでないならINTやらAGIのほう伸ばすと
結構いい感じになるし。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:43 ID:lRF0hCYA0: >>886

+7V盾ならべてるのは、たいてい濃縮エルつかってる人たち
リアル金がありあまってるか、らぐくじやROモバイル品をつかっている
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:57 ID:O4JvDGbI0: >>887
取り敢えずVIT槍にして、さっさと転生してから悩んだ方がいいんじゃまいか
どのみち素騎士じゃ棚、生体は無理だし
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 13:11 ID:tUI52F0S0: Gvしないって言ってるのに素騎士でVit槍(笑)
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 13:25 ID:qc1WedZQ0: まぁヴァルの利点は属性耐性もだけど、lv65で全ての職が装備出来るってのも大きいよな。
個人的にアリスは+4ヴァル盾か過剰ガードでいいと思うよ。

亀レスだけど、ガリオン30匹居る方のMAPでのBB狩りは中々よかったよ。
ガリオン30匹　経験値10ｋ
ハイオク(廃屋)40匹　経験値3.6ｋ
廃屋より数は若干少ない代わりに経験値は多いのとポタ取れるってのが大きかった。
↑でペアで2M出たって言ってたし、ハエBBならソロ時5M近く出るかも知れない。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 13:29 ID:+YmJWrnQ0: バーサクすると錐や発勁で受けるダメージが約0になるのでしょうか？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 13:36 ID:a+CndGK10: アリスをVal盾にってのは今後実装されるボスに強力な火属性が居るからだっけ？
別に耐性目的なんだから+4でいいと思う
+7はいくらなんでもコストパフォーマンス悪すぎ
1個+7作るだけで鯖内のVal盾の相場が変わりそう

個人的に、ってのなら俺は+7↑の石盾に刺すがな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 13:46 ID:ZWnsBin40: 自分は+7石盾にアリスC挿しました。
石盾セットでDEF11もらえて、大型ボスなら45%耐性で相当ダメージ減ります。
確かに重量は重いけど、LKなら石盾の選択はあると思います。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 13:59 ID:+YmJWrnQ0: 正確には1-（1×0.6×0.95）で43％耐性じゃないかな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 14:14 ID:Ns2SXBvr0: >>895
(ﾟДﾟ)
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 14:22 ID:a+CndGK10: ガリオンはMAP広すぎて、トレインすると時給下がるぞ
一匹ずつBB打つにはSPきついし
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 15:03 ID:bBg0GT0W0: >>901
俺はBB狩りとかをやるタイプではないのでよくわからないのだけど、
取り巻き召喚→BB一確→再召喚→BB一確みたいな感じで狩るのでは
無いだろうか・・・。
ごつミノってそうやって狩るのだっけ？
どこかに、そんな感じのレスを見た感じ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 15:41 ID:fCaXR8x70: >>902
取り巻きロウィーンに経験値は無いんじゃ？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 16:22 ID:111eZ8320: 経験地は無いが取り巻きでｓｐ回復するから何とかなるのかな？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 17:26 ID:qc1WedZQ0: 取り巻きは経験値じゃなくて地デリでのBBなんでｓｐ回復用です。
で、トレインはするだけ意味ないのでハエ検索が基本。
BB2確なんでsp22*2で44
本体+取り巻き4匹居ればｓｐは+6になる計算です。
逆に取り巻き3匹だとspは-4になります。
最悪ポタ取れるので自分はsp切れた場合は宿を使ったりしますね。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 17:54 ID:g+HFOQcf0: なるほどなあ
２PCない場合も、ラヘル宿・・でいいのかな？
あるっけ？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 18:32 ID:ik2Ej2H70: ジョンダ上の建物が宿でござる
908 名前：896 投稿日：07/08/11 18:54 ID:+YmJWrnQ0: Hey YO.
909 名前：897 投稿日：07/08/11 18:56 ID:cPOL+AwD0: 遅くなりましたがレスありがとうございました。
Wikiとレスを参考にS>A>D槍騎士にしてみます。
90代まで頑張ります！
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 19:33 ID:Oa4JCtwB0: WサインでSTR増やしてる人ってパワリンも使ってたりするの？
Wサインよりパワリン＊２の方が強いとか聞いたことあるんだけど。
確殺とどいてれば何でもいい気がする。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 19:36 ID:iaKMcL6c0: >>910
どこを触ったらいいかもわからん･･･
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 19:40 ID:sgIONEdc0: >>910
＞Wサインよりパワリン＊２の方が強いとか聞いたことあるんだけど。
これ言ってた人に聞けばいいと思うよ＾＾
913 名前：896 投稿日：07/08/11 20:07 ID:+YmJWrnQ0: 何という知識レベルの低いスレ
このスレは間違いなく底辺
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 20:56 ID:Wvz3GwPj0: >>896
スルーされてるからって怒るなって
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 21:35 ID:4yrNJV3n0: >>910
Signで増えるのはSTRじゃなくてダメージ
WSignでSTR10増やしたぐらいのダメージアップ効果がある
ステポイントが節約できる分WSignの方がよりキャラを強化できると思うよ
　例）パワリン*2でSTR110≒WSignでSTR100
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 23:56 ID:bBg0GT0W0: >>915
その説明は完璧だが、>>910にその理解力があるとは思えない・・・。
917 名前：910 投稿日：07/08/12 00:42 ID:v6VNg4ch0: >>915
よく分かった。Wサインの方が得だな。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 00:50 ID:GCjrGIUm0: どっちにしろオーバーキルになっててSPが繰り上がりそうならWクリップでおｋ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 01:13 ID:s1cOdrxh0: >>896
（＾Д＾）
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 03:32 ID:sGYNi5j00: お前らはほんとスレを殺伐とさせるな、ここまでくると騎士スレの味だと思えてくる
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 04:11 ID:b2jOR/Fq0: http://jp.youtube.com/watch?v=VKR37hPHfNo
両手クリLK、始まったな・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 05:31 ID:gV/ETZ0M0: エミュ動画じゃね？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 05:31 ID:A2+5Ro9f0: >>921　エミュみて始まったと言われても
17ｋヒールとかしてるしどう見てもASPD190近いのに
2HQバーサクＰも使ってない。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 05:41 ID:s2eKNi5J0: 質問です。
Knight/ @古鯖　Base96/Job50
スキル：プロボが５です
S90A60V50D45程度のバランス寄り、表示Defは５０に届いていません_|￣|○(43とかだったと)

属性武器：土だけ+9の+10各属性パイク、星入交じり各属性+5クレイモア
特化武器： +10人大型闇DTiDAパイク、+8の人大型DA通販
三減盾　： +7無形ガード
特殊装備： Dサイン
所持金　： 10M前後、頑張れば+10Mくらい用意できます

以上のスペックで素プリさんとペアで効率が出る狩場はどこになるでしょうか。
普段はニブル、騎士団２辺りで１M～２M前後です。
アビス２F、神殿３にも行ってみたのですが、アビスは耐えず避けずで神殿はそこまで効率が出ませんでした。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 06:53 ID:H+A1r/Ng0: 素プリ素騎士のペアでそれだけ出ればいいんじゃね？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 06:56 ID:t2Lcbmmq0: そのステと装備で2Mでるってこと自体信じがたい。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 07:05 ID:O9UaFd9h0: アビスは3Fの方が出る…けどSPが多分すぐ尽きる。

素騎士プリペアだとそんなもんだよ。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 08:44 ID:3jMzV/dR0: わざわざ2Fを選ぶ理由は無いよな。
茶オシが目当てといっても過言ではないし。
SP尽きるって言ってもオレンジやイチゴがかなり出るし、
自前でそれなりに食っても十分黒字になると思うが。

だが放置鯖で独占なんかだとMHだらけでアスム無いと厳しいな。
双方装備揃ってれば3Mぐらい行くよ。
効率求めると消費激しいから、１時間で帰還だけどな。
お座りマタリでも十分美味いし。

まぁバランス型じゃどのみち厳しいだろうが･･･
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 09:15 ID:oVvsovxd0: >>924
一応、ニブルと水付与最下層を提案しておく。
どうしても騎士はソロ廃屋とかのほうが効率でるけど
見た目あんまりｚもなさそうだしレアありの騎士団ペア続けるのは
結構と最適解かもしれないな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 09:40 ID:s2eKNi5J0: 924です。レスありがとうございました。
竜盾はあるので、武器もちゃんと特化を作ってアビス３でも覗いてみようと思います。
この程度十分と聞いて少し安心しました。
周りの騎士先輩は６M出たとか言っているのでプリさんに申し訳なく思えていました。
１ｓｔでやっちゃった系といわれているバランスですが、頑張ってLKになりたいと思います。
ありがとうございました。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 09:50 ID:oVvsovxd0: >>930
俺はその騎士のバランスは狩ステとしては優秀だと思う。
やっちゃった系といわれるのははげしくきにいらないな。
90台後半ﾊﾞﾗﾝｽは結構できあがって個性あるつよさがペアとして有効だろうに。

まぁ、がんばってくれ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 09:58 ID:3jMzV/dR0: 6Mって素プリとペア公平でも可能なのか･･･？
そうでなくても独占じゃなきゃ届かないと思うんだがどうなんだろう。
トレインLKが2組いるだけでMAPにほとんど居なくなるぞ・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 10:09 ID:1g2/rPj00: >>931
90台後半の完成するまでに苦労するのできつい為やっちゃった系とは言われるよ
装備の揃って無さを見ると何となくわかるでしょ？
1stで一番のやっちゃった系はINT低めの高Vit型だけどね
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 10:09 ID:s2eKNi5J0: >>931
Gの人にはいつも早く転生してVITLKにした方がいいと言われています。
自分も途中で騎士スレテンプレを見つけてから足掻いた騎士なので、愛着もあります。
しかし不愉快な言葉を使っていまい、すみませんでした。
ありがとうございます、とりあえずは９９まで頑張ります。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 10:30 ID:VnfkrQLf0: バランス騎士の流れで、この前テンプレ整理の話が出てたが、
テンプレのタイプ別解説ではバランス騎士を、

＞90を超えた辺りから化け始め90後半ではVITやAGI騎士とは違う職業だと思っても良い程
＞圧倒的な強さになるが過剰精錬装備と回復材を散財する資金力が必要

と評している。でも、正直バランス騎士が圧倒的な強さになる理由が分からん。
一体どういう状況を想定しているんだろうか。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 10:42 ID:CAeiiAvC0: バランスってほんとに強いのか？
ＶＩＴより少し避けます、秒間攻撃力はＶＩＴ以上ＡＧＩ極以下
ってだけじゃね？
937 名前：896 投稿日：07/08/12 10:49 ID:OLfWBuDb0: どうせお前ら知らないんだろ？
知らないなら知らないと言えよＺＡＫＯ共め。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 11:21 ID:WTpm7X5d0: 何というか... バランス型の利点はある程度避けるFleeとASPD (例:Flee160、ASPD168) ある程度のHPと減算DEF 狩場によって木琴とｲﾐｭﾝのスイッチで遊べる今までの騎士の最終狩場と言われてた所である程度のAGIとVITの恩恵受けるよね。 STR140にしながら防御ステが２つにできる所とかは評価できる所だと思うかなぁ LKに火力なんて...って思う人も居るし、何とも言えないけどせっかくだから俺はこの型を選ぶぜ！
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 11:31 ID:JrVD8Qjq0: バランスはボス槍型という認識。
倒せるボスが増えたのかは知らない。
ピアースのためのASPD。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 11:35 ID:+Wt3bj3+0: >>936
VIT90+αと、(AGI60+α、VIT60+α）ってのは、ポイント的にはそんなに変わらない。

FLEEが160近くになると、95％回避200って敵でも半分以上避けるようになる。
レイドリックとかハイオークとか半分ぐらい避けられるって考えただけでも、
結構強くみえるよね。
それに敵は大体、FLEE180～230にけっこうな敵が集中している。
FLEE160で考えると75～25％ぐらいだからさ、装備品の三減盾に
もう一枚の三減盾を重ねてるみたいな防御力なんだよね。

一方、VIT90+αだと回避は期待できない。
VIT100のボーナスもあるけど、さすがゴックだ、なんともないぜって程度だよね。
(注：Gvの状態異常の耐性なら、VIT100もかなり生きてくるが。)

ASPDの性能については比較しないけど、わかるよね。

圧倒的な強さとかは言い過ぎだろうし、agi上げている時代は忍の一字だろうけど
完成してしまえば、VIT騎士様乙って言いたくなる気持ちもわかるかも。

>>896
「お前痛いな」って言われること多くない？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 11:45 ID:zcD4QSCj0: >>935
基本が書かれたのは転生以前
その頃ペアのメイン狩場ってニブルや騎士団
ヤバイほどのATKやら必要Fleeやらは無く、イミュン装備の上5割6割避けますって時代
槍BBも話題にあがらずピアスメインのちょっと居たらBDSの時代
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 11:49 ID:MvuGj+5B0: テンプレの評価は過大だとは思うが、
狩りだとバランスって強いんじゃないかなあと思っている俺はSTR-VIT
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 12:11 ID:9VPRfrCE0: 狩りだと壁以外でVIT100まで上げるメリットはないからな
VIT70くらいで止めてそのポイントでAgiやDex振った方がスムーズなのは言うまでもない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 12:16 ID:9MUBANhn0: バランスはソロ時に強いよ
万年ソロの俺みたいな奴にピッタリ
対人でもソロ対ソロなら大半に勝てる
PTはやった事ないから知らん
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 12:32 ID:LtU7Y2pt0: VITは死に難くなるだけであって　別に硬くなる訳ではない

VITを振りHPが10,000から14,000になっても、HPをタンク出来る量が増えて
回復財の回復量が増える為ソロや2PCソロでは便利だが

4000ダメージ受けたら回復はプリのヒール2回でSP-80は一緒な

しかし　一発1,000づつ貰う敵と交戦した場合
HP14,000型は攻撃速度が遅く6回攻撃を受けた＝6,000ダメージ
HP10,000型は攻撃速度が速く4回攻撃を受けた＝4,000ダメージ

当然交戦時間も後者のが短いしプリの負担も少ないな＝テンポが良い
逆に耐久力自体は後者は低い分　プリのLAを入れる回数が減り
リカバー等も多くなる

超電車狩りなら前者　単体もしくは少数トレイン狩りなら後者が優秀と
言える。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 13:07 ID:WJRq0QpS0: >>905
BB2確って…
ABコンセ付与に、ブレス込みならいける…のかな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 13:20 ID:okPXDDv70: 上限開放後は最終的にAGIもVITも入れるだけステPあるから
AGI先行バランスの方がいいかもね
名も無き島みたいなHP5桁相手に回復叩きながらスキル連打はダルいから
95%回避、中VIT↑確保が先かな
lv100から先まで延々散財狩りは流石に辛い
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 13:22 ID:DV7ajHvu0: 実は電車狩りでも微避けできるなら結構耐性はあったりする
勿論微避け自体は電車中に有効、騎士ならインデュアの減りにも関わる
んでガチで持つのは一瞬だし一応のaspdで倒すのが微妙に早かったりもする

まぁアレな数の規模や耐えるのが辛い敵なら普通にVITがあるほどありがたいが
949 名前：896 投稿日：07/08/12 13:25 ID:OLfWBuDb0: まさかアサスレ以上に知識がカスレベルだったとは幻滅したわ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 13:29 ID:+99rcF/p0: ワロタｗｗｗ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 13:32 ID:9VPRfrCE0: トラップカード発動、>>950の罠
スレ立て宜しく
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 13:39 ID:+99rcF/p0: えー面倒だから嫌だ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 14:32 ID:iTYoBEGB0: >>946
STR120 sign1個　D動物D風パイク　コンセ　オートバーサク　地付与
これで2確です。

ガリオンはATK低いので2-3匹ならABしてても十分耐えれます(VIT高めなら）
最初は地デリでもｓｐが少しづつ減っていくと思うので
3確orBB2+ピアスにして宿狩りにすればいいと思います。
慣れてくればBB2確で宿なしも出来ますが中々運も絡んで来るので
個人的にはBB3確orBB2+ピアスで狩って行ってAB出来るまでHP減れば2確に移行
ｓｐ切れたら宿って感じでやってます。
勿論常時5M行けるって訳じゃありませんが、それでも4Mは大体越えれてると思います。
廃屋も4M出るって言われてますが独占状態とかじゃないと3.5Mとか普通にありえますんで・・・
大体の自給報告は報告より-500ｋ程度と思った方がいいですね
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 14:46 ID:zvmzZIAC0: バランスの強さはペアだと輝くよね。ブレスIAかかった時は面白い。自分はPT>ソロのステだからペア狩り楽しい。武器にもよるけど、アタッカーとして特化してるから一戦が早い。 SP回復力が13を越えるとペア時給は狩場によっちゃ3M行く。当てられない、被ダメが大杉な狩場だとやっぱり特化したAGI、VITみたいな耐え方はできないけど。俺は騎士で勇者様がしたいぜ！って人にはオススメしたいかも。悪い意味じゃなくね。同じ騎士でステが違うだけなのに～の型は最強、～はザコみたいな事言って視野を狭めるのはもうやめねぇかい？俺の騎士も他の騎士も誰の騎士も１人じゃ最強なんて言えないし楽しめてるヤツが最強だろうさｗまぁ、名も無き島まで頑張りましょうや( ＾ω^)ﾈ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 14:55 ID:Tn3vJEGA0: バランス型がダメなのは、高ＡＴＫ高ＨＩＴ（囲まれやすさ）の狩場だな
今で言う、生体おでんジュピ棚etc

ソロで低級狩場まで強いってのが強みだと思うよ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 14:57 ID:YbYteucV0: 廃屋でブリライトとか食ってても時給4.5～4.8M安定してるから抜け出せない…（赤字狩りだけどね）
というか廃屋は独占より、すこーし人がいたほうが回転率上がるような気がするんだけどどうだろう？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 15:02 ID:FAeGUAIU0: かなりの既出
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 15:05 ID:slq76Jze0: ちょっと計算したんだがガリオンのBB２確って結構シビアじゃないか？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 15:18 ID:iTYoBEGB0: 廃屋ってそんなにでるんですね。
よくて4M位でしたんで・・・
教範使えば6.75-7.2ｍ・・・凄いな
ハエALLピアス1確で4匹以上ならBBって感じにしてるんですけど
そんなに出ないですねぇ（支援プリを置いてるので掛け直しする分下がってるのかもしれませんが）

ガリオン2確はAB以外は特にシビアじゃないと思いますけど
VIT高めだと結構HPに余裕あるんで苦じゃないですけど、
低かったらABラインも低くなるのでシビアになるかもしれませんね
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 15:22 ID:+Wt3bj3+0: >>955
PT狩りで釣ってくるだけなら、騎士の性能はほとんど関係無いかも。
ペコに乗ってさえいればok
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 15:25 ID:slq76Jze0: 俺バランスだけど避ける事なんて元々期待してないから囲まれ判定とか気にしないぜ？
棚位ならアリスなしでも十分いける
でもバランスが輝くのはペアやトリオなど自分もダメージソースとしてカウントされてるときだと思う
育て方はテンプレにあるようにVIT型だと思っていいと思う。
StrとVITとDEXをある程度完成させてから（Str100～110、DEX4～50、VIT4～60）くらに振って大体80台前半
そこからAGIを振ってAGIを完成させて90～95くらいでAGI50～70になる
残りはStrのやVITやDEXの調整で使えばいいと思う
INTはあげるなら騎士転職直後には完成させておくといいかも？

バランス型はVIT100だのと明確な答えがない分実際ステ振りながらの調整がカギだと思う
騎士系の特性や装備、狩り方などある程度の知識と装備が整ってないと弱いVIT型で終わるかも
他にはいろいろな場所にいけるためにいろいろな武器が気分的に欲しくなってくる
あとは2PCの恩恵を一番受けるタイプかもしれない
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 15:36 ID:slq76Jze0: >>959
ガリオンだけの装備にSTRの完成度から見ると90台後半だろ？
ある程度完成されてないと結構きついんじゃない？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 16:39 ID:3jMzV/dR0: 転生前の漏れは、調印用の武器の使い回しができるじゃないかと思っている。
どうせ転生したらしばらく使えるし、作って行ってみようかな。
廃屋行くよりポタで楽みたいだし。

コンセオラブレも無いから2確は無理だけどさ。
廃屋での高効率出す狩り方は性に合わん･･･
3Mも出ないさ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 16:42 ID:aQq1x5m+0: 経験10000/3000の敵単体を2確狩り
単純計算で500匹か
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:07 ID:McGOI2VP0: ようつべにトール火山LKソロ（おそらく非エミュ）の動画あがってるな。
すんげー旨そう。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:40 ID:g3JP2bDK0: >>965
>>921のことじゃないよな
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:45 ID:Ar3QhwP70: http://jp.youtube.com/watch?v=OkQqsHAJzhw
これだろ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:59 ID:P2C1fqG60: 屑狩りの極みだな
たまに映る他のLKもトレインしまくりだし
kROって屑しかいないのか
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:11 ID:0IV18/rf0: バランスの議論ってさ、自分でSTRバランス槍をやったことがあるかどうかで
バランスはいいものだ派と、バランスはねーよ派にわかれてるだけだろうね。

ソロ性能はVIT槍と大して変わらないけど（MHPの関係でABの安定性において
やや劣るかもしれない）
プリペア、弓トリオなら明らかにV槍よりは明らかに使い勝手がよかったよ。
WIZトリオは好きじゃないので、行ってなくて意見言えません。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:14 ID:OLfWBuDb0: はやくバーサークで錐のダメージが0になるのか教えて下さい。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:27 ID:62MvDU4q0: >>952
一応な、書かないって選択肢もあるんだし、お願いしてくるだけだからやっといていいとおもうぞ(笑)
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:45 ID:9MBMh7qG0: >>970
なるよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:45 ID:uXet3NbZ0: >>970
なる。自分で調べてから書き込もうな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:47 ID:TruqvqdJ0: 自分の都合通りにならないと逆ギレか。
これだからゆとりのガキは。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:51 ID:+99rcF/p0: >>971
もうしてるわよ！
で、でも別にあんたのために依頼してきたわけじゃないんだからね！

>>952書いた時点で既に依頼してたんだから！
誰も突っ込みしてくれなくて寂しかったとかじゃないんだから！
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:58 ID:NT+0f5Bz0: >>975
気付いててスルーは居たとは思うが、
ネタ仕込んで、自分でバラすと自己嫌悪に陥ることってない？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 19:04 ID:+99rcF/p0: このまま1000まで行って
自分勝手なわがままで放棄したと思われるよりはましかな？かな？
現に依頼した事にさえ気付いてない人もいるしね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 19:31 ID:3jMzV/dR0: (笑)ってつけてるんだからわかってネタにレスしたとは思わんのか？

それはそうと素騎士でも支援込みでガリオンBB2確いけるな。
2PCポタで支援帰還になるが、十分狩場の選択肢になるな。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 19:59 ID:9MUBANhn0: ガリオンＢＢ２確とかマジ話？
あいつHP30Kくらいあるんだろ？
素の攻撃だけで1.5k以上いくってどんだけーｗ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 20:17 ID:3jMzV/dR0: 2PC支援地付与ABSTR130サイン1DWDCパイクで17ｋ出るな。
ABでも被弾たいしたことないし、LKでそこそこSTR高めなら余裕でないの？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 21:50 ID:b2jOR/Fq0: >>921
両手LKの時代の到来だな・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 22:01 ID:b2jOR/Fq0: >>921
と思ったらエミュじゃねーか。
危うく騙されるところだったぜ・・・
インチキで自分の時代築こうとか恥ずかしいと思わないのか？
両手クリLKの諸兄よ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 22:25 ID:P4IpqVw+O: 志村ＩＤ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 22:26 ID:mBitij1v0: ﾜﾛﾀｗ
985 名前：946 投稿日：07/08/12 22:30 ID:WJRq0QpS0: >>953
丁寧に詳細ありがとー。
ステ調節してやってみようかなぁ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 23:48 ID:McGOI2VP0: AB無しで考えると敷居がガクッとあがるな。
STR140(課金料理込み)orマグニセット＋STR１料理でSTR140でBB2確だわ。
どちらも常時オラブレコンセ・196%特化に地付与。
AB有りの場合STRは120で足りるな。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 00:27 ID:O9dLpTAw0: >>965
別にソロが出来るか否かはどうでもいいが
動画は、ラグ無しで動き回れるのがうらやましい・・・
JROの鯖もどうにかならんもんかね

いや、癌に期待するのが間違いなのは知ってるよ？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 00:27 ID:upz17QGi0: どうでもいいけどあがるほうにガクッとは使わないと思うんだ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 00:40 ID:3/Rdl19d0: ぐーんと上がる
ガクッと下がる

だろ、ポケモン的に考えて。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 00:47 ID:0ItDKEL+0: ペアとかはバランスが輝くんだろうけどな。。

大手ギルドいてGv時のみ90＋料理で100にしてたんだが、
Gv以外はもっぱらギルメンと生体やら、ヴァルとか生体MVPやらの廃ボス狩り。

だんだんと呪いや毒の状態異常になることすらコンプレックスになり、
また少しでも耐久力をあげようと結局通常時もVIT100にしてしまったLKがここに。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 00:55 ID:DRsLp2Wu0: 状態異常といえば、

VIT100LK作り終えた後にボス型LK作成したんだけど
状態異常のうざさが異常だった記憶がある。
耐久力も下がるし、なにより手間がかかる。

今日日状態異常や一撃必殺系が多いのを考えると
ボス型はやっぱり微妙かなと思う。

テンプレのボス型をペアorソロ特化と名前を変えても良いかもしれない。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 02:01 ID:0ItDKEL+0: >>967
このLKピアース6kしかでてないが、
STR130Wサイン特化パイクで10k以上でるから、
自給やばいことになりそうだな。。

jobも普通にうまいのでLKの最終狩場候補になりそうだ・・・
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 02:09 ID:mGGQjp3IO: ロヤルつかえよ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 02:58 ID:coZ4/2rw0: >>991
ボス型であってるよ
ローヤル1個で回復するようなものにステポイント払ってられるかボケ！
ゴスも買えねー貧乏人はVIT100にしとけば？ｗ　ってのがボス型だ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 03:11 ID:kJr12FAW0: だからカーサRS使ってくるようになったんじゃねーの。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 03:14 ID:irjIHzYo0: VITあろうがなかろうがコーマは・・・・
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 03:21 ID:coZ4/2rw0: 尚更意味が無いね
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 05:12 ID:4HHriL1K0: 3
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 05:12 ID:4HHriL1K0: 2
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 05:13 ID:4HHriL1K0: 1
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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