マジスレ～魔術師に関する情報交換～#252

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#252

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：07/08/09 13:26 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(金曜深夜～土曜朝はメンテ)
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1184947584/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185082056/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:34 ID:AUO2u7U70: お、２？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:36 ID:/vDKqa0Q0: というわけでIW3で行こう
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:38 ID:wYxvCKrq0: WB4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:40 ID:R1/ief8t0: スレたておせええええええええええええ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 14:03 ID:7Dbx6XMP0: 転生前AGIWIZだった僕はSG6が監獄でのメインウェポンでした
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 14:05 ID:k3eD/Tnz0: むしろＳＣ７で
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 14:27 ID:qeSlTFiZ0: 最初に作ったWizはLoV8でした
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 14:54 ID:46PXxyyF0: この遅さは前スレ983が、ヒースとスイフリーを間違えたからに違いない
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 15:04 ID:405fH+Ik0: 時代はFN10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 15:16 ID:NJVghck/O: 信じればFB11が･･･
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 15:17 ID:K0adDZef0: Lv10から11になるといきなり30Hitになったりするんだよな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 16:29 ID:Qh/YMBKg0: sキャスローブが13Mだったのは狼鯖
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:55 ID:ULcmQRjI0: 2日放置されてだれも立ったの気づいてないじゃないかな？とまあもう一回ageとこう
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 20:38 ID:SmVv4ZUd0: すれたておつ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 21:53 ID:gy/OAHrP0: むしろ俺はスレ依頼のGJを強調しておきたい！

てか、前スレの１０００っ！天然で埋め立てたのか？ｗ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:08 ID:7h4ivO5u0: 書き込み少ないみたいなので話題投下。

某鯖で+7サバイバルマントを探しているんだが、
期待値を超える値段で買い取り掛けても全く見つからなくて困ってる。

そこで、現在+7以上のサバイバルマントを持ってる、もしくは持ってた人に質問なんだけど、
入手経路(完成品を購入or自作した)と、
購入した場合はどのくらいの値段(その鯖の未精錬サバイバルマントの何倍の値段で買ったか)を
差し支えない範囲で教えてもらえないかな？
勿論鯖によって様々な状況が違うのは承知の上で。

精錬運無いの自覚してるからできるだけ完成品で買いたいんだけど、
自作でしか入手できる見込みが無いならそうするしかないのかな、と思ってな……orz
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:11 ID:gy/OAHrP0: あ、でも場合によってはテンプレのメンテはずれ込む事もあるそうだから、
その場に居合わせた紳士淑女のみなさんフォローよろ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:28 ID:R1/ief8t0: >>17
濃縮エルで自作。
ただし+4→+5は通常エルで、6,7を濃縮使用。
マント自体の値段は4Mだったが、過剰したのは自力入手したもの。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:42 ID:wdJcMZOv0: tyrだが鯖マント平均5Mだな。4Mってどこだろう
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:48 ID:XNZf/kVe0: 質問なのですが、AMPの効果発動中にcなどのASが発動した場合、そのASにも効果は乗りますか？
そして、発動によってAMPは切れますか？
テンプレになかったみたいなので、質問させていただきました
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 23:05 ID:DtWxBKI/0: たまには自分で検証してみるのもオツなものよ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 23:15 ID:XNZf/kVe0: できるならそうしたいのですが、まだオーラになったところで
転生後に殴りHiwiz予定なのですが、ASにAMP乗るならIntにもステ振ってサマル型にしようと
思っているところなので･･･
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 23:31 ID:R1/ief8t0: AMP状態でASが出れば効果は乗るしAMPも切れる。
ただし、切れるスキル切れないスキルは様々。

たとえばAMPヒールはAMP効果が切れるがヒールは増幅されない。AMPQMも同様。
AMPインベはAMP効果が切れない。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 23:54 ID:3melj+H/0: >>23
殴HiWizメインの者だけど、
サマル型でStr削った場合、GFが強力すぎるために、
Exp目的の狩りにおいて、殴り主力ではなくなる（IW1SWGF等＞＞殴り　になる）可能性に留意されたし。

狂気くらいまでは上がり易いから楽しいけど、効率見ちゃうようなレベルにナッテクルトナ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 00:05 ID:vNglE9LU0: 殴りは持ってないけどたしかにGFいいかもな
たしかGF硬直中に殴ることはできるんだっけ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 02:05 ID:xPUu+9z40: 誰か以前公開されたブラキメテオ動画を持っていないかな？
ＢＧＭが東方の「U.N.オーエンは彼女なのか？」に差し替えてある動画です
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 02:08 ID:9T2xAgiu0: これかな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=2jEfEkTYrPA

ごめん
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 02:20 ID:rlEiagLg0: >>17
lisaだけどこないだrmcで35Ｍで落札されたよ。
見てる人が最近減ってるのかどうか判らないけど二人しか入札がなかった。
露店だと未精錬が大体５Ｍほどかな。
まあほっときゃまだ値下がると思うから俺は+7が20Ｍくらいになったら買う予定。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 02:51 ID:jvR9xgQL0: >>17
最古鯖住人です。
+7サバイバルマント愛用してます。
入手経路は自作。17個折ったよ。。+6→+7は濃縮使ってたのに。

過剰精練したものはあまりにも見かけないので、
どうしてもほしいなら自作するしか無いと思うよ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 03:13 ID:WrAmSGQe0: へ鯖だけど+7が露店看板70Mで見たら無くなっていたけどまさかな・・・
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 03:33 ID:LbSQBNqd0: >>31
70とか売れるわけねー、と思ってたが見事に無くなってたな。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 04:36 ID:6UhQUSrL0: >>31-32
bal鯖じゃ90Mとかそんなぼったくり値段ついてるぜ。
未精錬自体は６～７M程度

人員が揃えば楽に倒せるボスながら人員を集めるのが大変。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 05:16 ID:C9/O7it20: 濃縮は考慮してない計算式
計算上+7に出来る可能性は9.6％
で、10個用意して、少なくとも一個出来るかというとそうでもなく
10個だと+7が少なくとも1個出来る可能性は63%
17個なら82%。これでも5人に一人はで全部クホってるわけだから
失敗してても運が悪いかといえるか微妙なライン

故に多少の価値が＋αされるのは当然ではある
その＋αは個人の価値観で変動する
金で買えるだけマシじゃないとそもそも露天に陳列すらしない過疎鯖が嘆いてみる
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 05:28 ID:vNglE9LU0: むしろ過剰鯖マントより杖のほうが欲しいな。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 05:37 ID:Gm+GZJvt0: 俺の仕事はMPK～　（に、に、忍者ロック♪）
そこらのプレイヤーブチ殺せ～　（に、に、忍者ロック♪）
かわいいねーちゃん毎日殺すぜ～

火炎陣に水遁、バグ満載～　（に、に、忍者ロック♪）
人はウザイと言うけど　（に、に、忍者ロック♪）
俺には全然関係無いし

（に、に、に、に、に、に、に、に、忍者ー）

忍者ロックで　それでも俺は　
空蝉でぶっとびMPK　
スキアシサシアシシMPK

糞wiz様がやって来た　（クタバレクタバレクタバレクタバレ）　
FWを掛けにやって来た　（クタバレクタバレクタバレクタバレ）
だけどねーちゃん　
バグで殺すぜ

ニューマがあったから即消した　
覗けばプリちゃん　ババンバン（バ、バ、オボアチャン）
火炎陣が原因じゃないは　嘘だったのだ

（に、に、に、に、に、に、に、に、忍者ー）

忍者ロックで　それでも俺は　抜き足差し足バグ利用　
ヌキアシサシアシシMPK
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 05:38 ID:iCLlHr1a0: へ鯖は2週間ほど前に鯖マント4～6Mぐらいだったのに、最近10M上よく見るな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 08:01 ID:cHoNwXWC0: うちの鯖も未精錬が10Mくらいだわ
たけぇ…
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 08:45 ID:EYQw73+d0: 俺は+6で妥協したなぁ･･･
VIT10で増える減算DEF10でイミュンの20％と比べても防御は大差ないしね。
俺みたいに+7買えない人は+6でも買う価値はある。鯖セットだけでHP1000上がった。
特にアインに行く人にはオススメ！
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 10:04 ID:kDqeAL3q0: 未精錬マントがそろそろ10M切ってきた露店がちょっとあるくらい、
+7は一度露店で見かけた99Mのを見ただけだな。
+6はたまにあるんだけどね～。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 11:11 ID:y2+MtLmU0: うちの鯖は未精錬で8M～10M。
一瞬だけ6M程度まで下がったけれど、そこから急反発。
恐らく過剰が始まり、市場にから姿を消した。
今でも、なかなか露店で見つけられない。

そんな俺は、７Mに戻った段階で果敢に精錬。
4個目で成功。
6は2個出来たけど、１個はくほった。

もし売るなら（売らないとは思うけど・・・）
マントが８M、エルが50kだとした時の期待値が87.5Mなので
当然ながらそれ以上の値段をつけると思う。

個人的には、マントの産出量はどんどん減ると思う。
最初こそもの珍しさから多くのPTが氷Dに行ったりしたけど
MVPは人数がそこそこ居るので、それこそG狩りとか限られた場合になっていくと思う。

果敢に過剰に挑戦する人が鯖に２－３人いるだけで、
市場から鯖マントは消えていくのが現状（といえる産出量に落ち着いてる）
出来ない時は、↑にもあるけど10個以上精錬しても出来ないからね。

今は、V盾がまだ旨いので戦力があるところはわざわざ鯖マントなんか狙わずそっちだと思う。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 11:47 ID:IMvnH9g30: >>41
鯖マントの値段や供給は、氷の粉量産してBOSS粘着してるPTがいるかどうかだと思う。
ただし氷の粉量産がめんどくさい手順なので、やらない鯖だと供給は減る一方かも。
でも、クトちゃん自体はドロップ率激しく高いから人気高いぞ。氷の粉量産もLv制限ないし。

Ｖ盾は取り巻き量産バグが防がれてから前ほどの金銭効率出せないのか、
うちの鯖はV盾量産してた一部がクトやグルーム様に流れてるみたいだ。

まぁどちらにせよ独占状態なのでそのグループが価格下げるか否かだなーとは思う。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:06 ID:cNNo+s0C0: 価格に見合った性能じゃないから、いらない人の方が多い気がする。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:10 ID:kDqeAL3q0: 費用対効果はかなり悪いね。
でもマントばっかり話題になるけど、サバイバルセットの魅力って
MATK増加が狙えるほうが大きいんじゃないの？
+10杖でMatk20%でいいんだっけ…？？？
費用対効果はちょっと無視するとして。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:10 ID:xUe6F5A90: クトちゃん最低人数狩りって何人ぐらいでやってる？

自分達だとLP1人　IW1人　アシデモ1人　支援1人が殲滅最低メンバーだな・・
ドロップ回収や殲滅速度の増加なら上記メンバにチェイサー1人とブラギ1人入れてる
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:15 ID:9T2xAgiu0: >>44
杖のMatkは、10+1*精錬(%)

杖が+0→+10になる確率が果てしなく低い
武器精錬持ちWS（ジョブカンスト）に頼んだとしても、1.1%
そこまですれば魔法の確殺Lvも変わるが、+7杖くらいじゃ大差ない
鯖マント以上に過剰の費用対効果が悪い
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:18 ID:Qq8sl8av0: 素WIZ（92）の私には鯖はつかいこなせない
DEX杖が良く話題になるけどINT杖じゃあかんのかなぁ・・・
使うにしてもINT補完分で他をDEX装備とかにできそうだし。
（廃WIZのINT補正よくわかんない）

まぁ+7で30M近辺。そんなｚあったら+7プバフォーマルでも買う
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:23 ID:JB6bk2q00: 鯖セットの目玉はVit+10だべ、常識的に考えて
杖はInt鯖にしろDex鯖にしろ+5が各1あれば大体事足りる
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:33 ID:vNglE9LU0: >>48
Vit欲しいだけならセットじゃなくてもいいじゃん
セット効果によるHP上昇と無属性耐性が目玉だろ常識的に考えて
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:37 ID:UYojVJE10: イムンヴァルでいいやと思う俺ガイル
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:54 ID:Eb9VlNw30: 金稼ぐだけならV盾狙う方が稼げるとは思うけどなあ。
大体盾は20M買い取りがでるぐらいだけど、サバマントが5MのMy鯖。
最速2時間沸きの氷で且つノビでもできるとはいえクエ必要。
ゴーストは30分沸きだし誰でもすぐいけるオデン。
数も3匹と多い。
何よりADSが必要ないのがいい。
氷はそこそこメンバーが必要だが、ゴーストはペアとかトリオで楽に狩れる。
ペアなら餅使って狩ってすら余裕で黒字がでるぐらいだし。
氷だとブラギLAありでもADS代だけで1M超える。

>>50
+7イミュンヴァル持ってるけど、サバマントの方がいいなあ。
正直Wizでは使い道がない。
対人はほぼ無意味だし、狩りでもVITとHPあがる鯖のが。
OD2FでSG狩りするなら避けまくりで楽しいとかぐらいかｗ
過剰マントはプリでトレインする時とかぐらいだな、完全回避の恩恵は。
前衛だと反射になっちゃうし。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:56 ID:afhXMXZS0: 鯖ｾｯﾄはたしかにHP上昇がいいな杖で４００＋ｾｯﾄで３００だからプパ着てるようなもの
それで属性鎧つけられるからかなりいいんじゃないか
しかし今は金持ちの装備ではある・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:05 ID:JB6bk2q00: >>49
んー、Vit+10がなきゃ鯖セットなんて使わないでしょ？
HP+300があるとはいえ無属性耐性ならﾚｲﾄﾞでいいわけだし
+7でもマフラや羽衣とくらべてDefが下がるんだし
じゃなんで鯖セット使うかってーと結局はVit+10が欲しいからだと思うんだが
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:10 ID:vNglE9LU0: >>53
Vitだけが欲しいなら「セット」じゃなくてもいいじゃん、という
ただの下らない揚げ足取りだからそんなに気にしないでくれ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:31 ID:OdmkwfhA0: 950 名前：（○口○*）さん [sage] 投稿日： 07/08/10 13:20 ID:gvawOxZA0
PTを組みたい、一緒に遊ぼうよと誘ってくれるのはありがたい。
下手だからとかどうでもいいじゃーんって言ってくれるのも嬉しい限り。
てーかソロなら貴方がたの誰よりも腕に自信があるよ。

でもね。
俺…魔法職しか持ってないの知ってるじゃん？
ハイプリがいるからニブルにしようだのオデンだのと。
タゲ固定された上で共闘入れるのがせいぜい。
あとはQMとか312のクソヒールくらいしかやることないんよ。
それ言った上でタナトスとか挙げても全員が豪快にシカトぶっこいてポタ出すし。
金魚の糞でしかないのは、正直なところ暇に喘ぐよりも苦痛なんだわ。
美味しいとこを選んでるんなら一人減ればより効率が良くなるのが理屈だろう。
だからいつも辞退してるんだけどさ。
なに？気にしすぎー、だ？

今のROで善意の吸い取りっつー屈辱を一度でも味わってから言ってみやがれ…

あ、すいません。
人に壁させては転職直後にもう飽きたーｗｗｗｗで躊躇なくﾜﾝﾓｱｾｯﾜﾝﾓｱｾｯできる方々でしたね。
あんたらから見れば確かに気にしすぎだろうけどよ。
時々その図太さが本当に羨ましくなるわ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:34 ID:OdmkwfhA0: 時代はそんなのばっかりになっちまったんだな
Wizにだって補助スキルが沢山あるのにそれを使わずSGだけしてればいいと思って・・・
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:36 ID:y8l62oMp0: >>47
自分にとって基準となるIntを確保出来ればどっちでもいいじゃんと思ってる。
料理を使わずにSign魔眼装備で支援無しInt120を目指してる俺はInt鯖杖。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 14:11 ID:ciTVMCJm0: >>56
こっちでさわれ

いろんなマジ系スレにツッコムスレ
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1167960110/l50
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 14:15 ID:Qq8sl8av0: イカテレポ（片方はSIGN)+骸骨杖+魔眼+ｓメモ
これだとINTが118*のはず
INT+2料理なら自作しても成功率6-7割で10ｋ前後
でも赤ハーブとかがおもったより集まらないので
実際は+3料理のほうが意外と安く早く作れる。
白ハブ10*6ｋ+蜂蜜2*2ｋ+香辛料1ｋ+器具1ｋの成功率6割で15ｋ
*試作300やってますが200回以降の成功率は68％です（L3料理)
狩場にもよるけど1ｈでエル1個分の経費なら安いかも。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 15:11 ID:p4JC47rJ0: メドローアﾏﾀﾞｰ?　ちんちん
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 15:56 ID:xUe6F5A90: でもさ、無属性耐性をHPに換算すると
レイドだと[HP/0.8]が[換算HP]だとすると
サバセットは[HP+700/1-0.3*精錬値]が[換算HP]とすると
サバセットのVIT10分は計算面倒くさくなるから無視して
+4サバマントとすると、[換算HP]がレイドの方が優秀になるのってHP7000超えてからなんだよな・・・
+6サバマントだと[換算HP]がレイドの方が優秀になるのってHP28400超えてからだな

対人だと変わってくるけど対MOBなら+4サバセットでも十分優秀すぎない？
（計算ミスあったらすまん）
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 16:07 ID:ZhIyQhgz0: ＞VIT10分は計算面倒くさくなるから無視

MHP+10%を無視するのかよ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 16:40 ID:xUe6F5A90: >>62
元のVIT値によってHPの上昇率違うだろ。
単純に10％じゃないｗ
元VITが0ならVIT+10 で　10％UP
元VITが10ならVIT+10で　約9%UP
元VITが50なら　　　　　約6.7%UP

まぁVIT+10増加分含めると[換算HP]は
+4サバマントとすると、[換算HP]がレイドの方が優秀になるのってHP7000+α
+6サバマントだと[換算HP]がレイドの方が優秀になるのってHP28400+α
ってことでいいかい？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 16:44 ID:JB6bk2q00: 鯖セットで増加する分は300であって鯖杖の400は分けて考えたほうが言いと思うんだ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 16:50 ID:+dkBTPzVO: 暑さのせいか、ちんちんからメドローアに見えた。
どんな魔法だ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 16:52 ID:eh+g4zN40: >>36
ユニコーンじゃないか
忍者ロックなんてマイナー曲誰もしらんだろ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 16:59 ID:xUe6F5A90: >>64
+4なら　約HP2700超えでレイド勝ち
+5なら　約HP4400超えでレイド勝ち
+6なら　約HP12100超えでレイド勝ち

VIT増加分無視
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 17:57 ID:afhXMXZS0: レイドのほうにﾏﾌﾗか天女あたりのDEF入れないといけないんじゃないん？
それでも＋６上ならレイドより勝ってるぽいが
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 18:19 ID:6ElS8Kd30: 別に狩りだとVit10とかそこまで重要じゃないからイミュンでいいと思うけどな
対人でVit10はでかいと思うが最近の前衛なんか属性付与当たり前だから無属性耐性が数%変わったとこでそこまで変化ないしさ
まぁ結局は+7↑の鯖マントが優秀だと思うが
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 18:49 ID:8JnqFqyR0: >>45
自分がやったわけではないが、
ADSと金剛の二人だけで狩ってたのを見た

白ポ満載なのかもしれないが、
マントや盾その他もろもろ出てたので十分プラスだっただろう
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 18:54 ID:aJIOop2Z0: >>69
アインや火山ソロだと非常に有り難いんだけどな、V＋１０は。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:02 ID:n3e2AV0z0: >>45
俺は最近ずっとペアだな
当然二人とも2PCだが
ちょっとのミスで飛ばれたりするとまた型にはめるのめんどくて泣きそうになる
73 名前：41 投稿日：07/08/10 19:53 ID:y2+MtLmU0: どーも41です。
何だかあれなので、使用感ぐらい投下して行こうかと思います。

まず、セット効果ですがMHP＋300だとの認識は正しくありません。
実際はVIT＋10によりそれ以上にHPが増加します。（レベルによりますが）
また、杖も鯖でなかった人は１ｋぐらいHPが増えます。
更に靴にマタやらベリやら挿していれば更に増加します。

VIT＋10の効果ですが、当然の事ながらスタン回復が早くなります。
アイン、監獄、生体などで生存率が飛躍的に上昇します。
これは、鯖マントの説明通りだと思います。
生体Dなどでも即死率がぐーんと減ります。
+7ｲﾐｭﾝつけて、尚HPが１ｋ以上上昇するのですから。

市場に出ないのは、出さないからだと思います。
↑でも述べましたが、そんな簡単に成功するものでもないので。。。
（濃縮使えば多少マシになりますが・・・）
Sｼｭｰｽﾞやら、Sﾒｲﾙやらと同じくらいの広範囲なドロップに期待できるのなら別ですが
持っている人からすると「廃Wizの宝」と同じくらいに思っていると思います。

現状、２０Mや３０Mで売りに出される人は相当奇特な良い人で、
期待値（鯖による）以上の価格でないと売りに出さないでしょうし、
所有者のほとんどは、ぶっちゃけ売りに出さなくて良いと思っていると思います。

鯖マントの産出量は、市場の価格によって変化しそうですが
価格が10Mを越えれば多くの人が取りに行くんじゃないでしょうか。
すると精錬はしにくい価格に。

一方、今くらいの価格ではそんなに産出意欲を沸かせないと思います。
すると物自体が少なく、その中で精錬するので、中々出来ないと。

ほしい方は勇気をもって精錬した方が良いとは思います。

皆さんの想像より相当良い品です。
一度使えば止められないとは思います。

+7鯖マントが市場に出るとすれば、
その作成に期待値以上の金額を投入してしまい、そのいくらかを回収しようとする時のような気がします。

これくらいで、失礼します。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:17 ID:lHErEKDeO: 言いたい事は判るが

日本語で、おk。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:18 ID:9T2xAgiu0: 何この鯖マント業者
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:27 ID:wybVk+nG0: +5+6でも十分だしな鯖マント
+7レイドと比べると被ダメ2～50は増えるから気にする人は7↑のがいいかも

高精錬でなくともDDEX鯖杖+鯖マント+マタヴァルでHP+2200はお得
頭アクセ鎧が自由なのもでかいね
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:27 ID:vNglE9LU0: 一番重要な使用感より相場情報のほうが長いから困る
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:29 ID:2xhitvCR0: まあ…なんだ。
>>73価格操作乙
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:32 ID:irW3ZZDi0: 新装備来ればまた変わってくるからな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:44 ID:PH7gP8nP0: >>79
それを見越して過剰Vマント買いました。
新しい杖や、新カードもおそらくロッド4枚刺し使ったりすると鯖杖固定とはいかないだろうし。

PTなら鯖セットのが良さそうだけどね、ソロとPTが7対3程度だしGvもやらないしね。
ソロだと鯖セットで月光剣持ち変えると、セット上昇分のHPが減るのが辛い。
スタンならアンソニで十分退避できるからね。

もっともVマントは割とラッキー出て面白いけど、これのおかげで助かったって状況もないな。
細かな被弾が減る分ヒール回数節約できる装備って感じだね。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:45 ID:dlSC6qVQ0: 杖固定だからなー
早いとこで次パッチのラウレルCとか、次次パッチのピアシングとかリッチ杖とか実装された時に
攻撃重視の新C新杖を選ぶか防御重視の鯖セットを選ぶか分かれるとこだと思う
まあ狩場にもよるんだろうけどね
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 21:03 ID:XWk4v8MG0: 相場ネタは全部読まなくても判別できるから、
書き込み内容読みを迅速に飛ばせるからありがたい！
83 名前：17 投稿日：07/08/10 21:46 ID:q8u5oHz90: 遅くなったけど、色々情報ありがとう。
元から利益狙いで精錬する物ではないだろうとは思ってたけど、
やはり現物を手に入れるのは相当難しいと分かったよ……orz
なんとか自作の線で頑張ってみるか……

>>31
>>32

そのまさかは無いけど、もし自鯖にその値段で置いてあったら本気で買ってたかも。
自分は鯖マント相場５～６Ｍの最古鯖住人。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 22:22 ID:WwLiP8o20: 鯖マントはクエ限定BOSSとは言え
実質的には捨て垢使っていくらでも呼べるし、2時間サイクルだし
ドロップ率自体も結構な数字だし（50％くらいだっけか？）
時間が経てば経つほど価格が加速度的に下落する一品だと思う
ま、新杖くるあたりには今の三分の一程度には落ちるんじゃないかね？

まぁ、新杖来る頃に鯖杖固定ってデメリットある鯖マントを使うかどうかは激しく微妙だが
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 22:23 ID:MwUzgGUS0: >>75
捌くのが難しいから宣伝してるんぢゃないの？
86 名前：21 投稿日：07/08/10 22:46 ID:z49/P3MH0: 遅くなりました。ありがとうございますー
サマルにすると殴り感が減っちゃいそうですね
でも、SS撃ちながら殴ったりとか少しあこがれます
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 22:54 ID:fUeRirNY0: 忍者スレ荒らすのやめてくれませんか？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 22:58 ID:2xhitvCR0: >>87
狩り場荒らすのやめてくれませんか？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 22:58 ID:IwBAmBfK0: 鯖マントの問題点は需要がマジ系とリンカーにしかないから
過剰を一つ手に入れたらもう不要なんだよね。

金持っている人から未精錬の高いのを買って行くけど、
納得のいく精錬値の鯖マントができたらもう買わない。

マジ系が俺TUEE勇者職なら需要も多いんだろうけど、
供給過多であることは否めない。

クトルラナックスを倒すADS経費を割り込んで放置になったとしても狩る人は狩るし、
今より値上げするのは難しいんじゃないかな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:01 ID:fUeRirNY0: >>88
狩場を荒らしたつもりなんてありません。
でもあなたたちが今やっている事はあきらかにあらしです。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:04 ID:lvxy1t5j0: 夏厨な忍者が沸いてるのか。巣に帰れよ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:09 ID:t2wRh+EI0: >>86
そもそもロマン型なので、最終的には面白いと思うステで行くのが楽しむ秘訣。
　　殴りについて詳しく話したい場合ははこっちがお勧め
　　　　殴りマジスレ～殴り型魔術師に関する情報交換～#10
　　　　http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1144939567/

>>26 GF中AS後は通常攻撃不可、QMSWSCヒール等可(ヒール砲不可)、
　　　　インベMB等ノーダメ、インベの毒化は多分する、FN未確認。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:22 ID:LZ8EI/UJ0: >>90
誰が忍者スレ荒らしてるのか知らないけど
ここで文句言うのは筋違いだと思うよ。
マジスレ住人はその荒らしの保護者でも何でもないんだし、
悪いのは荒らし個人であってマジスレの責任ではない。
94 名前：21 投稿日：07/08/10 23:23 ID:z49/P3MH0: そうですね～
AMPあるのでInt低めでもASの魔法のダメがそこそこ出そうで楽しそうな感じが
JTクリや変異竜c使えばwizならでは、Lv10発動とかできますしね

変異竜cの発動率検証した方とかいます？
うちの鯖で一回しか見かけたことないcですが･･･
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:35 ID:mY8Hb5zf0: lokiみたいな廃人がボスレア独占してる価格操作鯖は高い傾向にあるな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:36 ID:F8uuikrE0: 語尾にござるかニンニンでもついてりゃ可愛げあったんだがな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:52 ID:XWk4v8MG0: ふ。忍者風情がどんなに足掻こうと、
転職準備が整ってモロクのポタ屋に入って
「よろしくでござる！」と叫んだ
俺様の眼帯マジ子の足元ににも及ばないがな。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:53 ID:UYojVJE10: 杖だけ装備しても400増えるんだから鯖セットでHP1ｋ上昇ってのは誤解があるよな。
オーラHwizでVIT1でHP増加が大体40だから最大効果で+700といったところか。

うちの鯖はヴァル靴20Mだから先に無い人は先ヴァル靴だなー。
次のパッチで新スキル追加されたらハメられなくなって産出量かなり減りそうだしな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 00:05 ID:TKqG8M2U0: >>94
発動率は分からないけどなんとなくネタカードっぽい

1-168 投稿日：06/06/11(日) 20:11 ID:kY5ww7Ec
【カード名称】ミュータントドラゴンｃ
【カード効果】ATK+15,ASFBlLv3発動
【装備部位】武器
【使用感☆☆

こちらのFBlのレベルによるレベル変動が未実装。
賢者の日記に挿してサマル型で使ってたけど、遊び道具の域を出ない。
スキルにのったらかなりよかったと思う。

http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?%A5%EC%A5%A2%A3%C3#content_1_1
ぜんぜん更新されてなくてこれしかなかった
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 00:11 ID:Fl7kZKbI0: まぁ荒らしの自演という可能性もあるがな
101 名前：41 投稿日：07/08/11 00:41 ID:XDJ4NkQu0: 価格操作かぁ・・・
市場に出てるならそうかもしれないけど、出てないでしょ。。。
俺は別に大事に使うつもりだから、売るつもりもないよ。。。
今、RM○に売りでも出てるのかな？よく知らないけど。

だけど、良い物なのは確かだから、ほしい人は
自分で精錬したほうが良いと思うよというだけ。

産出量はサーバーによるんだろうね。
俺の鯖には残念ながら、もう未精錬が露店に1個あるかないかだよ。
産出量が増えるって人の鯖はそんなに露店に溢れてるのかなぁ・・・

>>89
マジ系ってWizだけでも相当人口多いと思うけど・・・

>>98
杖も鯖でなかった人は、とも書いてるよ。
V靴が先だと思うなら、それで良いと思う。

まあ、持ってる人が何を言ってもダメだね。
鯖マントの件については以後ひっこみます。
それじゃ、板汚しｽｲﾏｾﾝ　ﾉｼ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 01:41 ID:j2jkG8fx0: 流れ切ってチラシ裏
久しぶりに監獄にソロで行った９０廃ｗｉｚ
ＩＮＴ１１９調整の２極でＳＰ減ったら月光剣持ち替え

ｓａｇｅや教授が多かったってのもあるが、
ベース１．１Ｍしか出なかった。
棚メイン、たまにペアとかでソロは７５から一切
やっていなかったが、ソロの動き方が下手になってた。
ついでに２時間でエル１個も出なかったorz

まぁＰＴの動きとソロの動き方では違うんだろうけどね。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 01:57 ID:TKqG8M2U0: なぜINT120にしないの？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 02:34 ID:nPgrzbAw0: PTの動きとソロの動きとペアの動きはそれぞれ違う。
難易度は当然、人が増えた方が難しくなる。
自分の力の及ばない領域が増えれば増えるほど
自分の力の及ぶ比率が減れば減るほど
難しくなるのは自明の理。
105 名前：27 投稿日：07/08/11 03:09 ID:gIvZeCET0: ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 03:47 ID:s3+3OsTJ0: >>105
B2でのブラギMSの動画だっけ？
それなら持ってるぞ。

UPは再配布・転載禁止と書いてあるし無理になるがね。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 04:01 ID:cFtJ73zg0: 月光あるなら月光で常時AMPでいいんじゃないか？

基本的にプリズナー処理してればSP尽きることはないだろうし
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 06:04 ID:XcdXN27o0: >>107
効率の話ならいかにしてMHを迅速に殲滅できるかになる
そうなるとAMPの固有詠唱＆月光装備でDEX-4がネックになってくる
特にAMPなんか仕込んでたら大幅に効率が落ちる

監獄はやっぱり廃DEXがおいしい気がする
1.2倍期間早朝にINTDEXカンスト廃DEX⇔月光SP回復で2.4-2.7M
教範使うと良い時で4.1-4.3Mまで出たような気がする
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 09:40 ID:xQU+fCnT0: 杖で詠唱開始して、発動までに月光持ち替えで問題ないんじゃないかな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 09:45 ID:x9D4e4PT0: 城2で時給を上げたいので相談です。

自分はLv97のI126＞D108のWizでプリは95のI＞V-Dのバランスです。
テンプレの時給～2.1Mは極まったキャラでの好条件のときだとは分かっているのですが、
自分たちは過疎時間でも1.2Mほどしか出ないのでもう少し出せるようになりたいと思っています。

狩り方はMap全体を回りつつ数体まとめるorアチャがいたらSG+MBで、
いなそうでしたらレイド禿は単体で落としています。
また、深淵もSG+LAのJTで全部倒しています。

深淵を倒すのが下げる原因の1つにはなってると思うのですが、
できることならこのまま倒し続けたいです。

装備はサイン2個はあるのですが、
SG3Hitでの確殺がかわらなそうなので詠唱を取ってゼロム2個を使っています。

ルートや狩り方、装備などでいいご教示がありましたらお願いします。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 10:38 ID:MBpv9IFK0: 城は他に2～3ＰＴいないと効率出なくないかなぁ。
自分たちだけだと沸きに偏りがありすぎてむしろ効率は落ちると思う。
とりあえず手っ取り早く効率あげるならＩＮＴＤＥＸ料理食べるくらいじゃないかね。
112 名前：21 投稿日：07/08/11 11:17 ID:pYquuxhe0: なるほど、ありがとうございます。
流石希少c、持ってる人少ないみたいですね
FblLv10出ないのなら使えなさそうな感じがしますね･･･
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:18 ID:iGB6vHRG0: 普通に狩りしてる倍位の効率出してるだから
馬鹿みたいにトレインしてるとか何々は無視とかそんな狩りや
超レア使った狩りだったりするから何か大事なものを捨てなきゃ無理だよ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:21 ID:8+bpK+7v0: テレポで分かれてプリとWizが両方別々にﾄﾚｲﾝして広場で合流して殲滅
またテレポして（以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ
みたいな狩り方してるって報告ってかなんかが昔有った気がする
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:37 ID:wXYB/l3W0: >>110
自分的に、2.1Mは未転生Wizじゃまず無理というのが結論

Int126→133にすると、ドルが残らなくなる、レイドアチャへのLAJTがLv7→6になるので
Int6料理使って133・サイン無しに調整してた

Lv96～98、Int6Dex5使用、深淵はルート上にいれば倒す
プリはバランス、ほぼ常時キリエ、MB＋HL割り
これで1時間半に2.6M稼いだのが限界だった（平均スコアは1.3-1.6M/hくらい）
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:41 ID:mTgCvcho0: 主にプリなんだけど、
MB一発で完全に割れるようになるべく壁で止まる
あと南西の広場はたまってそうな時以外は避けるとか、ある程度他PTがいれば完全に任せてもいいし

それとちょっと気になったけど97でDEX108ってブレス抜き？
それともVITとか振ってて二極じゃないのかな
117 名前：115 投稿日：07/08/11 12:06 ID:wXYB/l3W0: ごめん

Int126→133にすると、
レイドアチャのLAJT確殺は、JT6→5に変化でした

ちなみに
>平均スコアは1.3-1.6M/hくらい
というのは、鯖の反応は若干悪いけど、独占～自分たち以外に1～3PT程度の状況を想定
118 名前：110 投稿日：07/08/11 12:58 ID:x9D4e4PT0: 色々とありがとうございます。
DEXは何かを勘違いしており、ブレス込みで119でした。

ルートは任せているのですが問題ないみたいですし、
あとは料理や他PTの有無みたいなので懐具合を考えつつやってみることにします。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 13:58 ID:xQU+fCnT0: あとはアイテム無視して動くだけでも、結構効率は変わってくる。

効率は、WIZ側よりはプリさんの動き方に因るところが大きいかな。
SGでの殲滅から策敵に入るタイミングを早めるとかをプリさんに意識してもらえれば
自然と効率は上がってくると思うよ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 17:49 ID:fT4XKVHA0: ペアは狩りのほとんどの要素をプリまかせだしな。
WIZ側ができる工夫でも多少の手伝いはできるが。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 18:38 ID:ay4RRr/F0: ところがアコスレでは戦術の研究は流行らないという罠
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 18:44 ID:JLEa/r3q0: ADソロ狩りの話題の提供はOK?
食べ残したまま飛ぶようなことはしてないけど
話題的に荒れそうなら自粛しておきますが
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 18:48 ID:hOVaKGe80: >>121
プリスレと掛け持ちして見てる身からすると
単にWizペアは労力の割りに効率出なくて流行ってないだけ
最近はDexプリが主流だし
でも、氷割りなどの忙しさにファンはいる　　　と思う
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 18:54 ID:iGB6vHRG0: 荒れると自分でも思ってるならやめたら？
過去何度も荒れてる内容だし
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 20:11 ID:rg62c0vx0: ※全鯖同時開催、殴り魔法職祭り※

■開催鯖■：全鯖
■開催日■：8月11日、8月18日
■開催時間■：21時～
■場所■プロンテラ旧剣士ギルド前（剣士ギルド前が臨時広場で使えない鯖の方は、他の場所？）
■参加資格■：殴り魔法職（Mage・Wiz・Sage・HiWiz・Professor）／レベル・型不問
■内容■：集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。
■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
「殴り」の定義は各人にお任せ。

ｷｮｳﾊﾀﾞﾚｶｸﾙｶﾅｰ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 20:16 ID:nQ5GxXZB0: プリはいろんな職と組むからな

WIZペアでの基本的な動きとかは話に出てくるかもしれないが、
あんまり細かい話になってくると職スレで　ってことになってくるだろう

>>122
魂でSW→SGしてる人なら見かけたことあるが、
切れるたびに出なきゃいけないし、でかいMHは食えないし、
ノーダメージをいうわけにもいかないだろうから
傍から見てる分には普通にペアしてた方が旨そうだった
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 21:51 ID:nPgrzbAw0: 90代のHPri,HWizの両方を持ってるが
Wizペアは突き詰めると単調作業になるからそのうち飽きるよ。
Wizペアに限らずペアはゲーム性が浅いので飽きやすい。
また、Wizペアは時給の限界値が低いのも問題。
ベインスがくればまた変わるかもしれないが。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 22:05 ID:ay4RRr/F0: アコプリスレの住人なら分かっていると思うけど、
Wizペアは不人気どころか三大効率職（つか唯一ペアで効率が伸びる職）として人気は高い
向こうはスレの伸びが遅いうえに煽り合いを除くとPスキル研究そのものが低調
騎士ペアや生体大人数なら研究が進んでいるかと言うと、全く進んでいないのが実情
だから臨時でのプリスキルってのはどうも名人芸になりがちで個人差が大きいんだよね
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 22:14 ID:e1HYXce90: プリと組んだほうがWIZは楽できるし効率も落ちないしお得って感じ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 22:46 ID:EigEdgHc0: プリ[監獄飽きてるでしょうから、SG封印で行きませんか？]
俺[おｋｋｋｋｋｋｋ]
久しぶりにMS使ったって戯言
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 23:07 ID:hOVaKGe80: >>128
廃プリ廃WIZペアなら、そう

素プリ素WIZペアなら、WIZにとっては>>129
プリにとっては、転職直後に1M/h出せる便利な相手だが
それ以降は、別の美味しい話（難易度面、EXP面）もたくさんある
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 23:27 ID:BCXB4aQT0: >>106
そこを何とか！

http://www.axfc.net/uploader/
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 23:35 ID:ay4RRr/F0: >>131
そうなのか？
アコスレでは高LV素支援プリと言えば退屈と眠気に耐えながらTUソロが定説になっている
俺も転生までソロで苦労した方だからそんな美味しい話があるならアコスレで是非教えてやって欲しい
泣いてる素プリのためにむしゃくしゃしてスレ違いやった。今はちょっぴり反省している。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 23:39 ID:Tfz1IrHa0: たとえ後で捨てられたとしても組む相手が居るだけマシ
話す相手が居るだけマシ

バーヤバーヤ

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　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　　
　 ∪∪
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135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 00:04 ID:xafK8Cm50: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　　　／´　　ﾉ　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 i′　　 ,/　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 {　　　｛　　　　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　 ',　　　 `、　　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　 `　　　　　　　丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､　　　　　　　／´　　く _
　　　　　　　　＜-‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ー-＞
　　　　　　　　　｀ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾｰ ´

　　　　　　　ＣＨＩＮＥＳＥ　　ＲＥＳＴＡＵＲＡＮＴ
　　　　＿＿　__ __ __　　　　　　 __　　　　＿_　　　　　　 __
　　　　`i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
　　　　 ,!　 ,! .ｌ l　　 _,,,_　　 └'´__ ｀`´　ﾚ┐ ┌─┐　,!'´　｀`´　／,r''´
　　　　/　丿　'､'､ l´　__｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ　 .ｌ　ｌ　　ﾉ　/　　　　 /　/
　　／／　　　ヽヾ´　｀`'´└'´,,_｀`'´ 　　l　└ ' ,／　　 ___,,ノ　/
_,,.r'' ／　　　　　＼　｀>　ｒ'"´　　｀`ヽＳ.) l　「´　　「´　　 _ノ
‘''' ´　　　　　　　 `′　└ ''´￣｀`‐-‐''　└ ┘　　 └‐ '' ´
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 00:13 ID:QOGWRdPD0: 今は知らんが、昔はWizといえば窓・監獄ソロがデフォだったよな？
プリと常時組んで稼げるのはレアのようなとこ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 00:22 ID:obP2fM4J0: >>133
なぜプリが臨時広場に来るかというと、美味しい話を探すため
面倒なWIZペアするくらいなら、同程度かそれ以上に稼げるTUソロの方がいいってだけ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 00:48 ID:GQIEFTHi0: HPriなら60～70ぐらいまではペアでWizと組んで
そこからはポイ捨てしてタナへ。
90からは生体でますますWizと組むことはなくなる。
Wizの得意な狩場である城2、時計4、廃屋、火山、アイン2は
HPriでわざわざ行かなくても素プリで充分だし、
ジュピは難易度の割に時給が低く、
生体２はjobがお察しで転生職が行くところではない。
タナ７で楽に3～4Mのbaseとjob経験値をもらった方が
HPriからすれば旨味がある。
現状、HPriからみてWizはわざわざ好んで組みたい職ではない。
素プリなら喜んでいくが。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 01:36 ID:JoKh/Pm2O: 素プリもサフラ取らない人増えたからなあ
ジュピニヨも盛んだし、物怖じせずLKやSBr拾うプリも見るな
LAペアならアスムいらないからね

うちの鯖、落ちWIZはいても、WIZ募集プリは転職直後の人くらいしかいない
WIZペアは下火だな…
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 02:26 ID:4Clt2RCH0: WIZペア大好きだからよく募集するぜ
でも広場見てると廃支援でWIZ募集してる人は少ないね
そういう人はWIZがダメというよりタナ以外には興味ないって感じ

素WIZなら城2、廃WIZならジュピペアが熱いっ
生体は悪魔化後ペアで行ってないが、前は消耗品代が少なく
安定度も高い廃WIZペアは結構好きだった

>>138
確かに大半の人はそんな感じだね
でも、狩好きには楽で緊張感のないタナは結構地雷だったりするんだよな
うちの鯖はタナばかりの人とそうでない人とに別れちゃってる
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 02:35 ID:+DjWcNQTO: トール火山がきたら手の平返しで擦り寄ってくるだろ
そこで突っ返せばおｋ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 02:52 ID:/tmOKYyW0: トールが来ればWIZの時代が来る
そう思っていた時期が私にもありました。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 02:55 ID:A2+5Ro9f0: トールの為にアリスV盾作ったよ　他キャラでボス狩りとかでも使ってるけど
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 02:56 ID:K2TODTSA0: どうせトール来たら来たで
実はWizより○○の方が高効率でした、なんてことになったりするに決まってる
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 02:57 ID:vLtKWe0h0: 3度のメシより廃Wiz好きなんだがな、いかんせん人口が減っててなあ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 02:57 ID:dl95GtMk0: いつ来るんだね？来る前に転生オーラでるんじゃね、ソロで
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 03:02 ID:mHb64Kia0: Wizの時代なんぞこなくていいよ。
というか、どうか触ってくれるなというところだ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 03:22 ID:948eJ5Nd0: アリスを+4ヴァルにするか+7石盾にするか悩むわ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 04:01 ID:QB+T8+ZA0: トール火山で効率出る職2位か3位くらいがいいな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 04:28 ID:5crh0+gM0: トールってやっぱりＳＷ必須なのかな？
だとしたらペア狩りでWIZは重宝されそうだけど。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 05:08 ID:/bp/90Oh0: >>137
美味しいからじゃなくて、素Wizでもジュピニヨに行っちまって
臨時広場に居ても拾われないからTUソロに行くだけなんだが
支援プリだけどTUソロ美味くて楽しいなんて人あんまり見ないぜ

>>138
ジュピには行かないとか生体３にWizは行かないとかそんな鯖もあるのかねえ
廃プリ持っている側からすれば同意できない話だな

>>147
プリ側からすればほどほどに臨時広場で拾い拾われができれば
○○の時代なんていらないな。ただ、誰もが効率至上主義でソロに走られるとまたTUソロする羽目にorz
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 05:11 ID:rM6uCdQz0: Jupeは環境が酷くて行きづらいなぁ。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 05:58 ID:QB+T8+ZA0: うちの鯖じゃ生体臨に廃wizが入れる隙間はないな。
募：釣・白羽・阿修羅・教授・廃聖って感じ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 07:30 ID:yuWMVRKr0: まず最初に言っておく！スルー力が足りないっ！！
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 07:48 ID:C5uewCfD0: >>153
白羽と阿修羅って別々？
スナか冠入れ忘れてる気がするんだが・・・
HPはともかくHWはさっさと片付けないと危険度が増すし
ブラギ無いと変換＆チェンジも時間がかかり回転が落ちまくり
LK横湧き、白羽失敗、複数相手になると地獄絵図になりそうだ

やっぱり釣、スナ、Sbr、廃Wiz、冠、教授、廃プリ2が安定しやすい
WSは罠（スナ事故死中ならQM→MC→IWハメに移行）、LKはAMPSG割
AXはAMPSG＆適当、SnはHD＆FA＆Sbr、HWとHPはDS＆ArVのルーチンワーク
釣りは悪魔化来てからはI＞VのAXだとSbrも兼任できて良い感じ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 08:58 ID:UF2XTj7z0: >>142
とりあえずピアシングもこないとダメじゃない？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 09:17 ID:qaXi8l8b0: >>155
募集主の知り合いに既にHiWIZやスナや冠がいて、足りないメンバーを募集してるのかもね。
いつも同じ人が募集してるとしたらその可能性が高い。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 09:34 ID:YZfq49MR0: HiWizの人。

INT120での監獄ソロでSGの前にAMPは仕込んでますか？

仕込んでる人はSGのLVを教えてください。

最近5だったんですが、4でも滑り割うまくいけばリビオ倒せることに気づき、3でも行けるような気がしてきた・・・。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 09:42 ID:swTH1yXb0: INT120、DEX60のAMPSG4で１回割の5HITで落ちるからこれ使ってる。
SG3だと氷像が残るときあるから4でいいかと思う。
これにSign1個付ければSG3でも落とせそう。

あとFWのダメージ分がSGの詠唱時間の長さで変わるから人によって最適SGに違いが出るのかな。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 09:51 ID:td2hq7Ay0: >>155
付与指弾狩りするんじゃない？
生体トリオとかだとそういう狩り方になるだろうし

153の募集内容から見るとlokiっぽい
俺lokiだけど、そういう内容の募集何度か見たからなぁ
155と同じ疑問を持ったが・・・・・
とりあえずlokiだったらｗｉｚは入れてない様子だった
現地で待ってるとかだったら知らないけど、出発時にはいなかった
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 12:08 ID:Mcpk1Shr0: >>158
リビオこみ：AMP＋SG3-4
他：AMP＋SG1-2

転生前はSG8、SG4-5でやってた
転生してDEX下がって詠唱時間伸びた分、AMP入れないと（気分的にも）やってられない
それでも、まだまだ詠唱遅いなあ・・・

喜び勇んで転生したはいいけど、AMP10取ったらスキルP面に余裕があるわけでもないし
詠唱は遅いし、ソロ狩場も広がらないし
転生前から組んでたプリの相方が棚デビューしたら、あからさまに捨てられたし
ペア狩場もハイプリいないと転生前と変わらないし、ハイプリの知り合いは相方以外にいないし
素プリの知り合いは「アスム無いと・・」とか自虐して組んでくれないし
うちの鯖の臨時はWIZの地位が低いのか、ペア募集素プリもいないし、棚臨もWIZ自重しろモードだし
泣きそう
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 12:13 ID:Jkdf84qM0: 棚で廃wiz需要のない鯖は大変そうだな。
うちは廃wizはかなり重宝されてるのであまりそういう感覚ないな。
昨今の臨時はwizが募集されないってよりも全員ソロに移行して、
棚生体ジュピ以外の臨時がなくなってる感じ。あぶれてるのは支援も前衛も弓も一緒かなと思う。

>>156
ピアッシングなくてもカーサ/サラマンダー/インプあたりまでは
int133+sign1のAMPSG2セットでいけるよ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 12:39 ID:/bp/90Oh0: 取りあえず愚痴はスレ違いなのでこちらの専用スレで

[ネガティブ]魔術師が愚痴を吐くスレ[鬱]
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1133224372/l50
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 12:40 ID:LPM3vDaF0: 棚臨どころか臨時広場にチャットがほとんど立ってない鯖だってあるんだぜ。

>>161

相手がハイプリでも、ペア狩場は大して広がらない気もする。
火山時計城廃屋アインくらいなら素プリでも問題ないでしょ。
素プリが自虐で組んでくれないってのは、こっちから誘ってもダメってことかな。
「アスムなんていらない。君（のサフラ）があればいい」とでも言って
無理矢理連れ出してみるとか。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 12:44 ID:P88N+AyL0: 実際は、相手が88素プリで
98未転生WIZと組む→詠唱速くて稼げてｳﾏｰ
78廃WIZと組む→AMPはあるけど詠唱遅くてﾏｽﾞｰ
だったりして
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 13:42 ID:eQdXnlGU0: >>165
AMPある分SGのlvを下げられるという発想はﾅｲﾉｶ？

にしても、プリの視点だとwizってSGは1か10しか撃たないように見られてる気がするけどどうなんだろ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 14:41 ID:rM6uCdQz0: ハイプリ持ちで最近勉強の為にWizを作りましたが
全くそのとおりの考えです
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 14:58 ID:QB+T8+ZA0: >>165
氷割るのﾏﾝﾄﾞｸｾなプリだと78廃wizの方が喜ばれるかもしれんね
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 15:44 ID:slq76Jze0: １か10しか打たないのはPTだと横沸きでの巻き込みでの削りとか考えれば正解だろ

廃屋とかでSGのLv落として弓虫放置でもしろってことか？
10と５なんて殆ど変わらないぞ？
効率も虫とアチャを倒さないと実は下がるしな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 15:56 ID:FuJ+QHRh0: 基本15秒と10秒じゃ1.5倍違う希ガス
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 16:18 ID:Om6VmPw+0: 古鯖以外は臨時募集1時間とかが基本だからな
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 16:26 ID:YZfq49MR0: >>159
亀レスすみません。
確かにSG3だと稀に残りますね。SG4にして快適に狩できました。

ありがとうございました。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 16:37 ID:td2hq7Ay0: 161ってバカジャネーノ
ペアしかやらない中途半端な効率厨だからダメなんだよ

やるんなら効率をとことん追求するか
いっそ効率を度外視して遊びまくるかだ

おまえみたいな中途半端なのがいるからダメなんだよ
どっちかに偏れば間違いなく需要はある
前者ならｗｉｚでやるにはＩＮＴＤＥＸ１０料理常時使用とか
後者なら遊公だな

ツーか自虐するアホなんて放置スルー完全無視
自分で出来ることすりゃいいのにしないで自虐して勝手に凹んでるまぐろプリなんぞに興味はない

そもそも、ｗｉｚなんかタナに行く必要性が感じられない
タナって楽しいか？
俺すげーつまらんと思う
効率はいいかもしれんが、待ち時間多いケースばっかなので相対的な経験値効率は実はかなり悪いってなっている現実
最近はレア出てきたからドロップには期待できるけど、人数多いから分配少ないし
狩り自体もスリルもテクニックも何もない、ただゴリ押しするだけで何も面白くない

さらに
廃プリより素プリ萌えだからタナ行きたがる廃プリより
一般狩場でｷｬｯｷｬｳﾌﾌできる素プリのが俺は好きだ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 16:47 ID:QW/rptuc0: とりあえず落ち着け
前半はともかく後半からは日記になってるぞ　　っ旦~
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 16:48 ID:7xYZfg160: >>173
＞廃プリより素プリ萌えだからタナ行きたがる廃プリより
＞一般狩場でｷｬｯｷｬｳﾌﾌできる素プリのが俺は好きだ

お前これが言いたいだけちゃうんかと
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 16:54 ID:P88N+AyL0: Wiz→廃Wizはそれほどぱっとした変化がないから
それを覚悟の上で、廃Wizの楽しみ方を見つけないとだめだな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:01 ID:FuJ+QHRh0: MCとNVとGFがほしいオレAGIWIZ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:01 ID:KLsX+aXi0: MCとNVとGFがほしいオレAGIWIZ (2/20)
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:09 ID:7xYZfg160: ところでスキル振りに行き詰った

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKfXoXfNdn1cKak1fNak

個人的趣味と最低限必要そうなスキルとで絞っていったら
こうなったわけだが

とりあえずこれだけあればどうにかこの先生きのこれるかね？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:13 ID:cg2V5uAu0: >>176
転生が実装され、レベルが70とかの頃は素オーラ方が良かったや。
そう思ってた時がありました。
しかし廃オーラになった今、素オーラとかカスにしか見えなくなる。
V靴が転生オンリーだし、2極にしてもVIT振れるのもあってやはり耐久力が段違い。
火力もAMPがあるからかなり違う。
対人も岩盤の有無でできる事が決定的に違う。
実装当時の認識：ガンダムがガンダムMk2になったぐらいだろ
現在の認識：ガンダムがZガンダムに
アサクロとかクリエみたいに、ガンダムがνガンダムにとまではいかないが
違いは大きいと思うぞ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:18 ID:r2gXGXdp0: AMPLoVで氷Dひゃっほーぅできるから廃WIZ最高
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:33 ID:lNS9CQHe0: 90当りからやっと転生であることを自覚できるよ
多分転生前90台の高速詠唱が忘れられないからだろーね、AMP自体は間違いなく強スキルだぜ
個人的にはGvで攻めの時、Vit生かして相手のLpに岩盤で穴あけしてるとめっちゃ楽しい
HPも鯖マントとマタヴァル靴に転生90台なら5kとか余裕で超えるから俺KATEEEEできるｗ

>>179
型ややりたいことが全く書いてないから何書けばいいかわかんねぇよ
ひとまず俺の好みを多分に入れた振り方を置いておく
っhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKdxoXeBdAGAfXak1cFax
(´･∀･)<これでサラマンダーC来てもばっちりだぜ。岩盤は趣味だ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 17:39 ID:trP3B9hc0: 先に別キャラプリを転生させた俺としては
Wizの転生後のうだつのあがらなさには絶望したが
ハイプリが特別にνガンダムなだけだった

もうすぐダンサーがオーラ噴く予定だが、きっと泣かない
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:04 ID:ulgQ1W270: >>181
残念ながらできません
LoVするよりLAAMPJTで1確したほうがプリも楽だし効率も良いから
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 18:42 ID:7R7xT4QK0: ソロで行ってひゃっほーぅする分には問題ないんじゃね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 19:33 ID:+DjWcNQTO: ウォーロックでWIZ娘のもっさりがようやくとれると思うとwktkがとまらないぜ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 19:52 ID:slq76Jze0: 誰にでも使えるZeroシステムを内蔵してください
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 22:57 ID:Jkdf84qM0: >>180
>実装当時の認識：ガンダムがガンダムMk2になったぐらいだろ
>現在の認識：ガンダムがZガンダムに

りひる来るまでは本当にたいした違いなかったんだよな。
あの当時の廃wiz冬の時代と、2月頃にマジスレ総勢で行ったAMP署名運動と
りひる来た時の修正告知見てお祭りになったのいっぺんに思い出して泣けた・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 23:20 ID:zpn0EGrL0: みんな騙されているぞ

AMPは「上方修正」ではなく
「本来あるべき仕様がバグで機能していなかった」んだから
修正されたのは「本来の仕様に戻った」だけだ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 00:55 ID:dMcBX54k0: AMPあると聖は無理だけど闇くらいならごり押しできたりすることがあるから好きだ。
なくてもできるって？まぁ、そうだけど、長い詠唱の挙げ句３桁だと悲しいじゃないか。
４桁出ればそれなりに満足できる。気分的なものだけどな…。
言ってて悲しくなってきた。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 01:55 ID:o7znFs200: AMPのサクライ仕様は単体魔法しか増幅しないうえに
最大でMATK+10%ぐらいだっけ。消費SPも今より多かったような。
その辺を考えると「上方修正された本来の仕様」なんだな

アイコンがついてたらしいが消えたみたいだな。見てみたかった。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 01:59 ID:o7znFs200: あぷろだ見てたらこんなSSあったけどなんだ？
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3057.jpg
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 02:02 ID:XlHa8iny0: 火耐性100%にしてブラスター
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 02:17 ID:ExRuzdH40: トールはWizの狩場じゃなくて
LKの狩場みたいだな
韓国じゃWizではなくてLKばかり。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=OkQqsHAJzhw
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 02:56 ID:RK6Jm63k0: >>194
RS使ってないところを見ると名無しパッチ以前か。
確かカーサはその後RS使ってくるようになるはず。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 03:42 ID:u5NYDGrQ0: スミスなんて転生してもジムがジムⅡになった程度だから
それに比べればどうということはない
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 04:12 ID:FMLn6uRF0: β２のスミスなんかジムという名前の61式戦車だったぜ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 07:41 ID:Tel4TIpK0: >>177、178
おまえら偽者だな？
AGIはSSは撃つけどNvには見向きもしないぜ
因みにGFはAGI的にも論外
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 08:15 ID:Tel4TIpK0: >>194
でもこれは人がいない韓国だからこそできる狩り方じゃないか？
日本ならもっと賑わってるだろうし、
追加オーダー来るたびにテレポしてるような狩りは周囲に迷惑かける

そもそもRSきたらLKじゃ狩りにならん
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 09:08 ID:1VRoVFcD0: >>198
最近のAGIにはSS未習得のもいるんだぜHehe

月光剣があればNVいけるかもと夢見る素Wiz
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 09:13 ID:0ddNG6eI0: SSで追撃するより、最初から殺せるように撃つからなあ。
どうしてもちょこっと追撃がいるならFD使う俺AGIWIZ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 09:22 ID:4PcUkqIv0: >>198
俺AGIだけどスキルこんななんだ・・・。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEeKoXfOdqabbxbsabfNqx

今度再振りしてGFをWBに変える予定だけど一通りGFは楽しんだよ。
GFでもSGでもLovでもリビオがしとめられるので気分次第で使い分けてた。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 09:44 ID:JOI6C0UH0: >>199
RS使わないうちは拳聖の飛び狩りで混沌としそうで怖い…
204 名前：ふろすと☆のヴぁ♪ 投稿日：07/08/13 10:15 ID:hTQqaDjb0: >>198
お前こそ偽者かと思ったぞ。
AGIWIZはスキルポイント余らせやすいから、
微妙スキル習得に執念を燃やす御仁も少なくない！
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 12:31 ID:w76od4100: >>194
LKなんて美味いとこならどこにでもいるだろ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 12:35 ID:QiGrviQ20: スキルで質問です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxqAdodDafbxHxgK
と
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxqAdodqafwaHxgK
でどちらにしようか迷っています。ステータスはI=Dの２極予定です。
基本的な装備(フェンレイドエギラマジックアイズ等)は持ってます。
杖は汎用性重視でDドロプスアークワンドです。
資金に余裕があるわけではないので鯖杖に買い換える予定は当分ありません＿|￣|○|||
話が逸れましたが、風系の魔法でLoVとJTどっちの方が使える場所が多いのかちょっと分からなかったので質問しました。
よろしくお願いしますm(_)m
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 12:43 ID:Pl5+6o8l0: GvしないならMSきっていいんじゃね？
取ったはいいが、転生まで狩りだと一度も使わなかった者より
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 13:11 ID:QcYouoqz0: （LOV10＋JT5）か（JT10）かという質問であれば、後者を推す

こだわりとかもあるだろうから、好きなもの取ればいいと思うけど
IW6って長くね？ｗ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 13:18 ID:hTQqaDjb0: QM３は中途半端。ｿﾛなら１か２。PTではサフラ潰すからQM使いづらい。
IWマスは隕石潰すから、MSとの相性悪いので要注意。
IW6は低DEXだと役立つけど、FW有効なMAPでさっさとLvあげた方が早い。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 13:39 ID:bPXmYcFF0: IWは2～3か取るなら上級ボス用の10。
中途半端はいらない。
ポイントの関係で10が9とかならまだいいが、5～7辺りは中途半端すぎる。
飛ばし用や平地ボス用なら3あれば事足りるし、上級ボスで6は短すぎる。
帯に短し襷に長しってのは正にこの事ってぐらい半端。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 13:40 ID:4+oAtKuQ0: まずJob50転職した方がいいと思うよ、41転職する位ならSPR取っとくべし
LoV10+JT5かJT10の2択なら俺もJT10を推すけど、LoVあると氷DやJDで役立つ気もする
IW6は俺は悪くないと思う。転生目指して転生後もIW取るなら慣れとくといいしいきなりIW2、3とか結構辛い
あと重要なことなんだが・・・　T　S　前　提　条　件　の　L　B　は　4　なｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 13:53 ID:q31d2Z7h0: 生体MVPとかランドグリスをよく狩ってるけどIW４～５で十分だよ。
レベル調整できないスキルだから、４～５が使いやすいと思う。
でも、さすがに、２，３は通常狩りでも短いかな。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 14:02 ID:QiGrviQ20: なるほど、参考になります。
一応Gvはレベル高くなったらやるつもりです。
そして既にJOB41でWIZになっちゃってるのでSPRは諦めてます。そしてLB5っていうのはミスで振っちゃいました(´・ω・)
皆さんの助言どうりＪＴ10にする事にしました。
ありがとうございました！

ちなみにQMは取るだけ取って基本使わない予定です。PTやる時に欲しいって言われた時に無いと困るかなと思ったのでスキルP圧迫しないレベルで考えた結果1だと厳しいと思ったのでそれなりに使えそうな3レベルで
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 14:07 ID:1VRoVFcD0: QMは使いこなせると全然違うぞぉ

QMがあれば、本やリビオみたいなPC等速Mobの相手するのが楽になる
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 14:19 ID:l6/Ml/ql0: ソロでもMHだとまとめるのに時間が掛かるからQMは高いに越したことはない
QMかかった敵にも噛まれるぐらいmobをかわすのが苦手なら、
ひたすらQM1をばらまいた方が安心だろうけど
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 15:11 ID:o7znFs200: ＞ソロでもMHだとまとめるのに時間が掛かるからQMは高いに越したことはない

5と1両方とったことあるが、その感想としては
3枚制限にひっかかりやすい5より
小回りが利く1のほうが遥かにやりやすかった。
一番厄介だったのが、5レベルもあると滑り割のテンポが落ちる。
消費SPも、QM5を1回やるとSP25だが、QM1はSP5で燃費も良い。

だから、AGIでもない限り、ただ単に高ければいいってもんじゃない。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 15:43 ID:AC1UYhEx0: QM監獄クラス以下じゃあんま必要性感じないなー。
ソロ自信もてるようになれば無くても普通に纏めれるし１でいいと思う。
足遅いままFWあてるとSGのレベル１上げなきゃいけなかったりするしね。

俺QM使う場面ってﾘﾋﾞｵ熊人形の超鬼沸きと生体いく時ぐらいだわ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 16:23 ID:u5NYDGrQ0: QMレベルは好みだね。
３枚制限って言ってもそんなに連発するものでもないし。
以前４で今２でやっているんだけどこれだと短すぎると感じる。俺的にはやはり４以上欲しいなと。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 17:09 ID:l6/Ml/ql0: QM5ってのは３枚も使うもんじゃないからな。どんなデカイMHでも一度に使うのは一枚かせいぜい二枚。
QMにかかっていない敵をQMに誘い込む感じで。制限に引っかかったりSPが減るとしたら狩り方が悪くて、乱発しすぎ。
テンポ云々をいう状況ならQMなんかなくても滑り割りできるだろうし。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 17:32 ID:mZLwvPAD0: ウィングセットを使うようになってからはQM使う機会は減ったな。
自分が速くなったというより敵の動きが遅くなったように感じる。
とはいえ純粋に詠唱速度とFWの耐久力に関わってくる場面では今まで通りQM使うが。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 17:32 ID:dMcBX54k0: 俺もQMは１でやってるなぁ。
効果時間が短いから気楽に打てるし、FWとの兼ね合いかな。
ま、好みだね。どのレベルでもいいから使って慣れるのが大事。
ちなみに転生前５転生後１だが、どっちでも使いやすい。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 17:42 ID:o7znFs200: そういえば、以前テンプレのQM評価に関しての議論でも
「好み」という面が大きくて結局評価不能になったんだったな。
「このレベル・こういうプレイスタイルではこういったメリット・デメリットがある」
という書き方が一番いいのかも。
QMを地面指定というより敵指定でつかってる俺にとっては
3枚も使わないだろ、という意見には賛同できないし。人それぞれだな。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 18:05 ID:hTQqaDjb0: QM評価不能つか更新合戦を自作自演するDQNの荒らしに屈服しただけ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 18:10 ID:1VRoVFcD0: AGIWIZだとQMは5必須に近いしなぁ

型とスタイルによってほんと違うよな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 18:12 ID:hTQqaDjb0: ここでVITWIZ氏らによる推奨QMLvを伺ってみたい。
FWの維持との兼ね合いから３～４が推奨なのかな？？？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 18:22 ID:0ddNG6eI0: FW維持でQM使うのって、よほど大量トレインの時くらいだろ。
まあ、狩り場貸切ならFW3枚＋QMしてからSG開始ってのも無くはないが。
まとめて狩るのが爽快ってだけで効率は落ちる
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 18:24 ID:ex3QWf710: ラヘルパッチ以降、BOSSがFW食いつぶす速度が速くなったから、今はQM1→QM3にした

食いつぶし速さは同じ鯖の身内のWIZ達も同じこと言ってるけど、このスレにあがらないから
自分の鯖だけなのかと心配

速度増加とQMなしでも速度増加したRSX食べれたのに、今はどっちかないとFWロード中に追いつかれる；；
自分だけでなく、アインでよく会うWIZ同士（自分含め7人）でも同じこといってる・・・
他の鯖はどうなんだろう？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 18:42 ID:JOI6C0UH0: >>227
それは初耳だな…ラヘル前後でRSX狩ってるけど、安全を追って速度増加が見えたらすぐQM使ってるからな…
ちなみにQM1だから、IA消しが目的。

そんな事よりも、アインでよく会うwizが七人も居て喋れる環境がｳﾗﾔﾏｼｽ
という、そんな過疎鯖の廃Wiz…最近まともにwiz動かしてねーや。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 19:26 ID:o7znFs200: ついさっきセージで倒したけどいつもと変わらん。
鯖どこだよ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 19:26 ID:zA84u7Sc0: >>227
確かにラヘルパッチから若干追いつかれる回数が増えた気がする。
前まではQM無しで２枚FWで余裕だったがラヘルから緊張感が増した気がする

>>228
MOBのIAってQMで消せたっけか？QM切れた途端すごい勢いでRSX来たような気がした
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 19:42 ID:qrxYDRq80: >>226
効率というより安全性の為だな。
別に大量トレインじゃなくても高速Mobが2、3体混ざってればあっという間にFW食われる。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 20:45 ID:Kw370Ceo0: >>225
私はQM1。最大の理由は狩りだと高速移動mobがいる
MHをまとめるのにしか使わないから。
FWが重要なダメージ源というのもあります。
あと、趣味に走っているのでポイントが足りないというのも…。

長くてもSG発動までにすべり割りに邪魔な移動速度の減少が消えればいいので
あとは振っているDEXとSGのLv、AMPの有無との兼ね合いではないでしょうか。
やばいときはFPかSiRでごり押しするのでFW消費が早すぎて
困るといったことはまだないですが。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:10 ID:KBwKHbh70: SP回復力向上って胸キュン？

冗談はともかく、SP回復財を多用しない前提で
ある程度不足なくSP運用するために必要なスキルLvは
どのくらいだろう
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:37 ID:Pl5+6o8l0: ECつけて被弾しすぎなんじゃねーの？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:48 ID:PHwGR0UY0: 月光買えばいいんじゃね。

被弾多くてヒールにＳＰ食われると１０あってもＳＰは足りなくなるな。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 01:05 ID:6+Z1Eabg0: イーグルセット欲しかったんだが…Lvが足りなかった…orz
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 02:25 ID:dpvA/xZF0: 足りないなら上げればいいさ。
85とやたら高いけどな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 03:40 ID:cjM5POC20: 他に取るものが思いつかなかったのでﾃ、
SP回復向上を10とって５０転職した俺がきましたよ。

素ＷＩＺ85でＩ＞ＤのＤ上げ途中ですが、今の所「監獄ソロ・カタコンソロ
・火山プリペア・シロマＪＴ狩り」でＳＰを回復するためにアイテムを使ったり、
座ったことはありません。

火山はマニピ貰ってる事もあるせいか、基本的に満タン、ＶＩＴプリさんが
ＳＰ枯渇で座ってたくらい。

まぁ　金が有り余ってる
もしくはすでに月光持ってるなら切ってもいいんじゃないかな？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 08:02 ID:O5hUYLP80: DEX初期値でも立ち回りによっては意識しないとSPR発動しない罠。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 08:18 ID:H7EzUQxp0: ペアはもとも枯れないし、ソロだとテレポ狩が多い
テレポ狩の場合はSPRが非常に発動しやすい
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 08:37 ID:QWtoEcHv0: ドロップ無視テレポ狩りだと更に発動しやすいよな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 10:50 ID:wCZkttM+0: 未実装スレから引用

373 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/08/14(火) 10:27 ID:VUoB2Aha0
5325#ロボアイズ [0]
目の位置に珍しい模様があり、祈ることができる宇宙のどこかで作られたような変なアイテム。
ATK、MATK + 3%、DEX + 1。
系列 : 兜防御 : 1
位置 : 中段
重量 : 20
要求レベル : 10
装備 : 全ての職業

俺のエルダ中段おわた＼(^o^)／
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:07 ID:tSnFat4G0: >>242
なら引き取ってやるからそのエルダ中段よこせ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:13 ID:uGzfl9qT0: いや、ここは俺が
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:39 ID:ZCWIv2FK0: エルだ中段とかもともと料理とかで終わってると思うんだ。
中段のカードはやっぱ超一択。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:57 ID:Di1w/ai+0: 「今手元にあるエルダ中段」は別に終わってないだろ。
軽いし減らないし。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 12:07 ID:EOsAA8iD0: ATK+3%まであると中々出回らなさそうだな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 12:11 ID:yICvs7z00: タイ実装のアイテムみたい
おそらく日本にはこのまま来ないね
あそこは性能がぶっ飛んだものばっかだからな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:41 ID:0yPQ1WI10: >>242
うわ、これは俺の廃wiz娘がロボ娘になりそうだ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:45 ID:ic4dcxTBO: >>248
タイのROがぶっ飛んでるしな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:08 ID:6urVILL70: 生体でIWを使った後にJTで壊していたのですが、
PTMにセルが死ぬからやめたほうがいいよといわれました。

JTで壊した場合はセルは死なないですよね？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:11 ID:VFozvTH70: 自分で試せよ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:11 ID:dIy9LHYp0: >>251
Wikiみろ。
画面外解凍のように通れなくはならないがそのセルに止まるコトはできなくなる。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:18 ID:6urVILL70: 一応自分で試してみて今まで大丈夫だったのですが、
JTで壊した場合にはセルが死ぬって方はいます？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:24 ID:QWtoEcHv0: Lv3IWとLv1JTでやってみた。死にセルなかった。
Lv3IWとLv5FBｌで略。　死にセル発生。

ただこれ、JTでIWが吹っ飛んだ先で死にセル発生とかなってないかな・・・。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:25 ID:ZTlEJYOG0: 吹っ飛ばした先は不可になってるのか？
そこまでしてこそ、検証だと思うがな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:27 ID:QWtoEcHv0: あ、JTでも発生したわ。
IWLv3で自然消滅と区別つきにくかったけどダメージ与えて消えたときはちゃんと死ぬよ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:55 ID:QWtoEcHv0: IW6JT1の2edwiz＠町外れで実験　連投すまん

・壁に沿ってIWを敷き、5本中4本に対してひたすらJT1、1本は自然消滅させて区別をつける
→ダメ表示されてIWが消える時と、ダメ表示無しでIWが消える（JTの音は聞こえる)時が発生
　前者の時は死にセル発生、後者の時は死にセル発生無し。割合は1:2位で後者が大目。

・壁と2セル間を空けて平行にIWを敷き、以下同様に4本にJT1
→間を空けたセル一帯をチェックしたが、ダメ表示無しでIWが消えた時の
　吹っ飛ばれ先と思われる箇所一帯で死にセルは無かった。

まとめ：
・IWJTで死にセルが発生する可能性は他SiR、FBL、ボルトの100％に比べて低いが
　0％ではない。

うーん・・・大人しくリログした方がいいかなって感じはするね。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:58 ID:tVlJIgTl0: 久しぶりにきたけどまだバグなおってないのか
RO2とかやってる暇あったら頼みますよ重力さん
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 19:05 ID:u6YtJzrE0: 死にセルとかぱっと見で分からない地味なバグだから発生してること自体知らないに一票
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 19:15 ID:kmgTbCVF0: 既知の放置バグ
・デッドセル
・一枚ハメ
・凍結後移動
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 19:52 ID:ZTlEJYOG0: 凍結後移動ってバグなのか？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:21 ID:+gtn93s60: 凍結後移動がバグなら、スタン後移動と石化後移動とか全部バグですね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:21 ID:UToPPmH20: 死にセルは昔から放置されっぱなしだしなぁ・・・
下2つはむしろ改善されたら困る場合が多そうだ

ふと思いついたが、IWを岩盤で消したら・・・覚えてたら課金する週末に検証するわ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:33 ID:ueOiDa2t0: IW破壊する時にダメージが出なければセルは無事
FBlでも100%死にセルにはならないぞ
AMPFBlなら死なない確率UP
理論上IW耐久力を超えるダメージを1HITで与えれば
死なないはず・・・なんだが結構発生する謎
岩盤で安全に削れるけどジェムがなあ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:37 ID:iHbfuJi+0: 凍結後移動の修正って随分古くなかったっけ？確か亀島～ジュノーの時だったと記憶してる。
FWに突っ込んでくる囚人の群れの中ブリライトだけFDで止めてた懐かしい時代。

個人的には、あれは元々とまっていたものを意図的に修正したように見えたな。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:39 ID:a8e2e8Zq0: できたてIW10にJT1でもダメージでたりでなかったりするからなあ。
よくわからん。

とりあえずJTは壊す方法としては死にセルになりづらい方法だけどな。
最適が岩盤で次にJT、TSみたいな範囲も微妙。
殴ったりの物理系だとほぼ死ぬ。
毎回岩盤で壊すのもなんだし、通り道あけるだけならJTが最適だろうな。
岩盤はジェムもそうだがディレイが邪魔だ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:52 ID:kmgTbCVF0: ホントにTSで消せるのか？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:39 ID:W6hpeiwX0: TSはオブジェクト魔法になってから無理。HDも同様。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:44 ID:LmIATvMs0: >>260
仮に知ってたとしても

・直したところで喜ぶやつが少ない
・被害自体大したことない(極稀にキャラが理不尽に死ぬ程度)
・修正に伴う2次被害が怖くて手が出せない
・というか、昔のコード自体触りたくない

ということで、生涯放置に1票
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:04 ID:/dJGoYMT0: 最近、妙に長時間重くなることない？
1分くらい止まって、接続が切られる感じ。
問題なのはROサーバ側は普通に動いてるため、裏では敵から攻撃をしっかり受けてる。
おかげで無駄なデスペナをゲットするハメに
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:09 ID:kmgTbCVF0: >>271
割とスレ違いな話題だが、
聞いてるかぎりでは回線かクライアントの問題だな。
俺の場合は、数秒とまって２，３秒動ける状態で殴りアコが死んだけど、
繋ぎなおしたら元通りになった（デスペナ以外。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:13 ID:HC36gTkk0: 自分だけ止まってるなら回線だろうなぁ
でも敵も味方も全ての時が止まってる事は最近多い気がする
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:15 ID:F/jHRQdI0: 装備やステに対応してる詠唱速度計算機ってない？
いや、マジックアイズを比較したいんだけどね・・・（素DEX86）

DEX120が境目なのは知ってるけど、今の状態だとどのくらいのDEXに値するのか知りたい。
DEX高くなるほどマジックアイズの恩恵は小さくなるから、
それでコストパフォーマンスを考えたいのです。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:21 ID:HucUGg390: >>274　要訳　テンプレ見るのも計算するの面倒だからてめーら計算して下さい。
276　↓
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:27 ID:8OwWHCFE0: 遅レスだがIWは素直にりろぐして消したほうがいいよ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:32 ID:8OwWHCFE0: 計算お願いします。
278　↓
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:33 ID:oswAuIQ90: >>274
マジックアイズの恩恵（DEXに換算）＝（150-現在のDEX）/10

DEX50の人なら、DEX10相当
DEX100の人なら、DEX5相当
DEX120の人なら、DEX3相当　←ここで矢りんご（DEX+3）に抜かれる
DEX140の人なら、DEX1相当
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:38 ID:F/jHRQdI0: >>278
ぉーさんきゅ。
マジックアイズ分がどこで計算されるかわからなかったもので・・・。
あとは自分でグラフ作って検討します。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:55 ID:HucUGg390: 生体でリログとか危険増すだけじゃん
>>278　は良い人
>>279　どんだけー
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 01:30 ID:VXGURmjg0: 階段でセルバグあるほうがよっぽど危険
282 名前： ◆w7bR3JCmhI 投稿日：07/08/15 01:30 ID:/H0n+h2Z0: マジスレテンプレ　メンテ日時変更のお知らせです～。
8月15日　午前10時ごろより、サーバーメンテナンスを行います。
※午前10時*ごろ*です。運用担当のリアル事情次第で若干前後します・・・

よって、場合によっては15日の日中は、テンプレが見えない可能性がございます。
ご理解とご協力をお願い申し上げます。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:03 ID:RyRXlkat0: MEはこんな感じだわさ
考察アイテム
1.マジックアイズ（詠唱10％マイナスしてくれるＧＯＯＤ帽子）
　一見万能のみえるけど、実はコレなかなかの曲者
　詠唱-10％なので「ＤＥＸ3＝2％詠唱破棄」*ＤＥＸ150で無詠唱の減算方式
　という公式からすると常時ＤＥＸ15かとおもうが答えはＮｏ
　「現在の詠唱」から「10％軽減」なのでＭＥ公式はこうなる
　（100-ＤＥＸ2/3）0.9がＭＥの式
　となるがよくわかんないので効果をＤＥＸで換算してしまうと
　（100-ＤＥＸ2/3）0.1ｘ1.5＝（150-ＤＥＸ）0.1となる
　実際計算式に入れてみると正しいことが解るので一応かいておきますｗ
　つまりＤＥＸ60で60％詠唱、でもって-10％で54％詠唱
　通常ＤＥＸでいうと60％から54％にはＤＥＸでいうと6ｘ1.5＝9分の価値がある
　ＤＥＸ90だと40％詠唱なので-10％で36。差4％ｘ1.5でＤＥＸ6
　ＤＥＸ120だと20％詠唱なので-10％で18％。差2％ｘ1.5でＤＥＸ3
　お分かりいただけると思うが
　つまり総ＤＥＸが120になる段階＝ＤＥＸ117でヤリンゴがＭＥを越すこととなる
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:18 ID:E1F3DFgi0: DEX90、2桁目の9を取って15-9＝6、DEX6点分の価値
DEX110、2～3桁目の11を取って15-11＝4、DEX4点分の価値

こう覚えた方が速いぜ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:05 ID:RyRXlkat0: キャスティングローブものってたので転載
2.キャスティングローブ
　服だが詠唱3％破棄する奇跡な服
　・・・と一瞬は思えるんだけど減算ではなくまたもや％計算
　上記式の30％と思えばＯＫ
　*ＭＥは10％でＣＲは3％なのでそのまんまです（式上は3/10）
　ＣＲの効果（ＤＥＸ換算）＝（150-ＤＥＸ）ｘ0.1ｘ3/10＝（150-ＤＥＸ）3/100
　つまりこうなる
　ＤＥＸ30＝3.6　ＤＥＸ40＝3.3　ＤＥＸ50＝3
　ＤＥＸ60＝2.7　ＤＥＸ70＝2.4　ＤＥＸ80＝2.1
　ＤＥＸ90＝1.8　ＤＥＸ100＝1.5　ＤＥＸ110＝1.2
　ＤＥＸ120＝0.9
　お分かりいただけると思うがいわゆるＤＥＸ型ＷＩＺには無駄としか思えない効果
　この服の効果はロッカーＣと同じレベルであり
　正直計算しているとプバ服のほうが汎用性もあり死に易いＤＥＸＷＩＺには無駄
　ロッカミンクという状態を想像するや悶絶してしまう
　ただし
　Ｓキャスティングローブがあればプバを刺すことでＤＥＸ1+ＨＰというロマン回路
　意表をつくロッカ刺しでＤＥＸ+2分という神クラスも可能
　ただ・・・そこまでする金額的価値は・・・（ｓ無し3Ｍでｓ有り10Ｍちょいで）
　安いなら買う価値はあるかもしれないがＭＥほどのかちはない
　正直いらねぇ
　後半のロマン回路用とでもいっておこうか・・・
　転生しているのならヴァル鎧と同じというか鎧はＡＬＬ+1なので
　ｓキャスを買うくらいなら金を溜めてそっちを買うべきかとおもわれるｗ
　ただヴァルにプバを刺すという暴挙に貴方が絶えられるのなら、の話
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:35 ID:VXGURmjg0: 既製品を買うという手もある

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#251

973 ：(^ー^*)ノ～さん：07/08/07 18:13 ID:Onz67hSd0
プバキャスティングローブが売ってた
10M
迷う・・・迷うTT
魔眼用にためた10Mを使って良いかどうか迷うTT
逃すと次いつ市場にでてくるかどうかってくらいレアかもしれない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:47 ID:HucUGg390: 勝手にしたらいいさ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 04:31 ID:Rh+brolq0: 生体でLA残ったままとかめちゃくちゃ危険だから
ソロだろうがPTだろうが、リログは重要だと思う

sキャスティングローブは高価のわりには効果が薄いが、
デメリットがあるわけでもないから価値があると思った人だけ使えばいい
他人がとやかく言うような代物でもないだろう
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 05:41 ID:RyRXlkat0: まぁ考察なので「効果の紹介」とおもってもらえれば・・・
テンプレにもなかったようなので拾ってきただけです

プバキャスはある意味素ＤＥＸＷＩＺの最終服かとおもった（属性のぞくｗ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:27 ID:HucUGg390: どう考えてもヴァル鎧の劣化です。（未転成と重量除く
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:38 ID:lPbdvHV40: DEXは高くなればなるほど効果を増すわけだけど、
INT=DEXの２極とINT>DEX>VITでどっちにするか迷ってます。
両方のステタイプを熟知してる方メリットとデメリットを熱く語ってください。お願いします

ちなみに支援込みで
２極の場合INT126DEX116VIT初期値
後ろの場合INT126DEX108VIT30
予定です。杖はINTの関係上INT+3のアクワンか鯖杖になります。
これまたどちらの杖で何cを挿したらいいのかもあわせてアドバイスいただけたら嬉しいです。
スキルはMS取得のカローラ型でメインはPT狩りでGvは遊びで少しやるかも、程度です。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:52 ID:hP95uh8z0: http://wizard.rowiki.jp/index.php?StatusType
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:53 ID:oRy2/x/O0: >>283
>つまり総ＤＥＸが120になる段階＝ＤＥＸ117でヤリンゴがＭＥを越すこととなる

(150-(117+3))/150 = 0.2
(150-117)/150 * 0.9 = 0.198

頭装備なしDEX117の状態で矢りんごつけた場合と魔眼つけた場合では
魔眼のほうが詠唱が短いわけだが
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:54 ID:lPbdvHV40: >>292
ありがとうございます
ただ、それを読んだ上でやっぱりDEX8程度でどの程度詠唱速度に体感的なもので差が出るのかがちょっと分からなかったので
質問をした次第です。

ステ計算機とかで見ると0.8秒とかだったりするんですけど、この0.8秒が大きいのか小さいのかを魔法職を極めてる方々の視点でどんな感じか意見を聞きたかったんです
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:08 ID:wFidt8JM0: 90↑まで育ててから悩め。
分岐点は94くらいだろ？その頃には分かってくることもある。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:17 ID:uv5Pno4e0: >>294
そんなのお前しだいでＦＡ。計算機で実際の詠唱が体感できるからそれやれ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:09 ID:VXGURmjg0: 「極めてる」とかいう言葉使うんだったら0.001秒までこだわるだろうな
分からなきゃVitなんかふらなくていい
ちょVit振りやINT途中止めをするのは、ある具体的な目的がある人と
上級者の真似をしてやっちまった系になる人だけ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:47 ID:tWkISs2C0: >>294
DEX8程度にこだわって相談しに来てる時点でVIT振りはやめといた方が良い。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 12:01 ID:jtHcwAmR0: INT108と116だと詠唱速度が約14%ほど変わるのかな？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 12:42 ID:Lg1ShQVb0: DEX108=詠唱速度72％軽減＝28％詠唱
DEX116=詠唱速度77.3％軽減＝22.7％詠唱

上下を比較するとDEX116はDEX108の81％の速度で詠唱できる
なにをもっての詠唱速度とするかで大きく変わる
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 13:46 ID:oswAuIQ90: DEX+1なんて大差ない
そう考えていた時期が私にもありました

基本詠唱時間（SG10なら15秒）に対する短縮（単位：秒）は、DEX+1でも+2でも大差ないが
レベルアップ直前・直後の詠唱時間を％で比べると
90後半の詠唱速度の上がり方はすごかった
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:19 ID:GwWhARwJ0: 狩りで重要なのはINTだべ
DEX8程度なんぞ時給に差はでないよ。
VIT30程度もそんな差がでるかといえば、別に劇的にはない。
どっちでもいいとおもう。対人を真剣にやらないのであれば。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:25 ID:nQgnhKze0: 前回のGvでC砦取れてペアでADに籠もってるんだが、
ポリンとか倒した後、ベト液がカードに見えることはあったんだが
最近、ドケビの角が黄金に見えてくるんだけど・・・
同じ現象？になった人はいませんか？

これは眼科コースですか？ｗ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:45 ID:Lg1ShQVb0: >303
モルダー、あなた疲れてるのよ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:52 ID:wQK7aRS+0: 見習いWIZですが、フロストノヴァってどんなかんじの魔法？
ｽｷﾙｼﾐｭﾚｰﾀ見てもいまいち効果がピンと来ないんだけど…
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:53 ID:wQK7aRS+0: 見習いWIZですが、フロストノヴァってどんなかんじの魔法？
ｽｷﾙｼﾐｭﾚｰﾀ見てもいまいち効果がピンと来ないんだけど…
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:54 ID:wQK7aRS+0: すみません二重投稿；
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:18 ID:zlYrW7OU0: 百聞は一見にしかず
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:46 ID:jH2fxygp0: >>305
FNについて簡単に解説

・水属性魔法、メインの効果は凍結
・詠唱時間は4秒
・基本凍結確率は83%でFDより高いがSGより低い
・魔法の範囲は自分を中心に5x5
・FDやSGと違い、ダメージの通らない水風聖も凍結できる

自分的には、FNはAGIWIZが聖JKを始末するために使うスキルという印象だが
ジュピで使っている剛の者もいるようだ

ttp://amatou.blog34.fc2.com/blog-entry-88.html
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:16 ID:q8j97jsW0: 質問というかアンケートなんだが、現在+7レイドヴァル肩使ってるんだけど
ノリでサバマント叩いたら+7になったんだ。

お前さん方ならどっち使う？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:17 ID:hP95uh8z0: 状況によって使い分ける
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:34 ID:QBijhqY00: 死にそうにない旧Dならヒットストップを減らすためにヴァルマント
一撃の重い棚生体フレイアなどは鯖マント
カナ？カナ？

まあ全部鯖マントでもいいと思うけどね
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:51 ID:pBeNSe6Y0: 両方売ってデビリンの資金にする
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 17:55 ID:ZEDj8op7O: そしてサンダーストームで即死
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:34 ID:2/+M4WP80: ヒットストップとか、四匹くらいに張り付かれない限りテレポ逃げ以外選択肢が無くなるなんて事はないと思うから俺なら鯖。全力で鯖。
せいぜい普通にモンハウまとめる時に一匹すれちがって殴られるくらいだろ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:59 ID:WXDZkTIv0: 質問です、密集してる草やキノコに一番効率的にダメを与えられるのってLOVでしょうか？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:06 ID:Jm2MwyBR0: ＩＷＦＷ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:19 ID:R7iVoDI60: 素手魂AS
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:26 ID:LqvMF+V20: 察するに転生前のようだし自分で試すのがベスト
俺は転生前Vit30振りしたが若干違うかな？くらいにしか思えなかった
今転生してVitが補正込40超えて鯖マントも実装され、Vitの効果が感じられてきた
Dexはある程度高くなると、詠唱速度と効率の比例関係が崩れてくるそこで物を言うのがInt
だから素90↑振ったら好みの要素が増えてくるからやっぱり自分でｒｙ
>>310
Wizには鯖マントだと思う。セット強力だし。ただ他職しててヴァル肩が凄く欲しくなるな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:49 ID:1PHH/q+o0: >>316
MSマジオススメ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 22:23 ID:WXDZkTIv0: ＬＯＶは当たらないみたいですね。テンプレにも書いてありました

>>320
MSかなり良かったです、これで狩ります。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:09 ID:yp6YO6dC0: >>316
そこでTS10ですｙ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 00:23 ID:BB5puUhJ0: >>310
ＷＩＺの最大の弱点であるＨＰの低さを補える神装備じゃないか！

だが、今Ｇｖでゴヴニュがいいか鯖マントがいいか悩んでしまってる俺
ゴヴニュは使ってみてすごい良かったのだが鯖マントは実際どうなんだろうとソワソワ考えてしまう毎日
遠距離１０％軽減とＨＰとＶ＋１０増加、どっちがいいのか
痛いＡＤＳを確実に１０％減らしてくれるゴヴニュか、でもＨＰとＶ＋１０増加すればそっちのほうが実際痛くないのか
仲間よ誰か俺に正解を示してくれＴＴ
そんな俺、２鯖のオーラ廃ＷＩＺ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 00:31 ID:MK61GLEQ0: 鯖は汎用性ないし高価な割に世界が変わるって程でもないから
別になくてもいいかなーと思う
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 00:56 ID:8Lj9h3FZ0: >>323
対ADSに関しては鯖マントは終わってる。
VIT1+6で1k~2k程度のものが1+16になるだけで3k~4kに跳ね上がるからな。
既にVIT30↑あってゴス無しならADSはすっぱり諦めてそれ以外(スタンや単発転生スキル)に強くするって選択肢がいいんじゃね。
VIT一桁ならゴブ肩をお勧めする。
まぁ前者でもヴァル盾+ゴブだと結構耐えたりするけどな･･･。

>>324
今は間違いなくあれば最善な装備ではあるな。
でもこれから杖が鯖杖固定じゃ微妙になってくるだろうことを考えると、ね･･･。
ウールスカーフ+タイダルシューズやらもあるしなぁ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 01:41 ID:Inea95w70: >>325
ウールスカーフ＋タイダルじゃなくてもヴァル靴でもいい？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:07 ID:uTgGWlnv0: >>324
そんな事言う奴に限って使った事がないんだろうなと思う。
それはイミュンに汎用性がないって言ってるのと同じでしょ。
更にVIT＋10なんだから汎用性がないってことはないだろ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:14 ID:8Lj9h3FZ0: >>326
お、俺に言われても･･･。
VIT無しならヴァル靴、過剰狙いDEFｽｷｰや素HP5k↑ならタイダルセットじゃないかな･･･。

>>327
杖が固定されるから汎用性ないって事じゃないのか。
イムンは単品で無耐性だし。

まぁ鯖マント微妙っていってるのは「コストの割りに」っていうのがついているからなぁ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:15 ID:WOkypEeU0: 少し流れぶったぎって質問します。

GvGで予備の2PCロキ員として普段は手が余る人が居て、
QMをかけてもらってからその人にマリコンをもらうと余裕で常時無詠唱が達成できて
MSを落とすのに非常に有利になると思っているのですが
これはバグ・不具合なのでしょうか？

公式ページの仕様のところを見ても載ってないので、
みなさんのサーバーでの見解や、以前に公式見解を見たことがある人が居れば
教えていただきたいです。

QMでDEXが減るのは当然のこと、その減ったDEXが戻るのも当然のこと、
とは思うのですが、やはりバグ扱いして晒されてしまうのか心配で質問させてもらいました。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:24 ID:qJyHYAoG0: >>329
Ｇｖ関連のスレで訊いた方がいいかもな。
マジスレじゃバグ扱いだ何だなんて話は出てきていない。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:43 ID:UGaYYIFy0: MSのﾀﾞﾒが40%もUPする肩ｃに、魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを増幅する武器ｃ
これら新ｃが来ると今までの鯖安定という図式は変わるんでないかな。

GvでMS役やってる未転生WIZなら鯖ｾｯﾄにしたところで気休め程度にしかならんから、
MS強化系ｃで固めるのは十分ありだろう。

廃WIZの場合は、生存性を取るか攻撃性能を取るかで好みだからなんとも言えない。
ただ、棚なんかだと対天使魔法ﾀﾞﾒUPc挿し杖がﾃﾞﾌｫになりそうな予感はする。

結局現状の最善を取るか、少なくとも一年以上は先の代替装備出現を見越して、
その間のつなぎとして鯖ｾｯﾄに金を払うのに価値はないと取るか、
その辺は個人の価値観なので結論づけることはできないんでなかろうか。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 10:38 ID:T4DSMubo0: タイダルシューズとウールスカーフは共にDEF3でスロット付きで転生職限定装備。
セットボーナスと単体効果合わせると、水耐性5%、MDEF4、HP回復力+5%、MHP+10%
マタか緑ペロス挿せばMHP+20%か。

鯖セット＋高級サンダル
鯖セット＋ヴァル靴
ゴヴ肩＋ヴァル靴

どれがいいんだろうね。
タイダルウールセットは雑魚ドロップで入手は楽そうだが。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 11:13 ID:T4DSMubo0: HiWiz 99/70 INT99 DEX99 VIT25

DD鯖杖＋鯖肩＋緑ペロス高級サンダル：MHP7088 VIT+11 MDEF+15 無属性耐性12～30% MATK追加上昇効果1～5%
DD鯖杖＋鯖肩＋緑ペロスヴァル靴：MHP7632 VIT+11 MDEF+5 無属性耐性12～30%
DD鯖杖＋ゴブ肩＋緑ペロス高級サンダル：MHP6345 VIT+2 MDEF+12 遠距離耐性10%
DD鯖杖＋ゴヴ肩＋緑ペロスヴァル靴：MHP6890 VIT+2 MDEF+2 遠距離耐性10%
DD鯖杖＋ノクシャスウール＋緑ペロスヴァル靴：MHP6844 VIT+1 MDEF+4 水耐性5% HP回復力+5% 遠距離耐性10% 無属性耐性10%
DD鯖杖＋ノクシャスウール＋緑ペロスタイダル：MHP6872 VIT+1 MDEF+4 水耐性5% HP回復力+5% 遠距離耐性10% 無属性耐性10%

ADS耐性がタラのみだとVIT31→VIT41でADS被ダメが1200ほど増える。
あと今知ったんだが鯖マントってMDEF+5もあるのな。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 11:19 ID:T4DSMubo0: ミスった。
DD鯖杖＋ノクシャスウール＋緑ペロスヴァル靴：MHP6844 VIT+1 MDEF+4 遠距離耐性10% 無属性耐性10%
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:00 ID:JcoXBFnK0: >>331
MS40%UP肩は確かにGvで有用だと思う。
だが、その装備に汎用性があるとは思えない。
MS自体使っていく魔法で、狩りでは中々使用されない現状。
GvﾀﾞｲｽｷｰならMS40％UP肩はほしいところなのは確か。
でも、それを固定して狩りにいくとか有り得ない。

だが、どーみても鯖マントの方が汎用性に優れている。
>>>333にも検証があるけどね。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:07 ID:T4DSMubo0: INT特化装備のクリエによるシーズINT139ADS（聖）の被ダメ
VIT31タラノクシャス：4660
VIT32タラゴブ肩：4780
VIT41タラ鯖肩：6460
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:13 ID:rQyiI2XV0: 汎用性ﾈｪ
ソロだと鯖マントは文句なしに優秀だけど
PTだとｱｽﾑありゃ生体3とかじゃなきゃ鯖セットどころか
Wiz杖で行っても死ぬことなんてまずないし
場所次第で装備は代えたほうが良いと思うんだ

あとGvは全然詳しくないけど
WizにADSなんてそんなに投げてくるものなの？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:16 ID:T4DSMubo0: HiWizだと結構投げられる。
オーラHiWizだと連打。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:29 ID:rQyiI2XV0: なるほど
ｵｰﾗ廃Wizならほぼ間違いなくVit振ってるから狙われるのね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:03 ID:UGaYYIFy0: ちなみに、vs執行する者AMPSG11HITの与ﾀﾞﾒ
対天使魔法ﾀﾞﾒUPcは中ﾎﾞｽｃなので除外した。
+5ｽﾀｯﾌｵﾌﾞﾋﾟｱｰｼﾝｸﾞ　INT130 Wｻｲﾝ：平均22528
Qﾗｳﾚﾙ=ｳﾞｨﾝﾀﾞｰﾛｯﾄﾞ INT126 Wｻｲﾝ：平均22110
ﾗｳﾚﾙ挿し+5INT鯖杖 INT130 Wｻｲﾝ：平均21351
ﾗｳﾚﾙ挿し+5DEX鯖杖 INT126 Wｻｲﾝ：平均20328

UP%が大きい他の魔法ｃになると更に差が出る。
vsアイスタイタンAMPJTLv10の与ﾀﾞﾒ
+5ｽﾀｯﾌｵﾌﾞﾋﾟｱｰｼﾝｸﾞのLAJTで一確になるﾗｲﾝ→INT140 Wｻｲﾝ：最小20256
ﾋﾙｳｨﾝﾄﾞ挿し+5鯖杖のLAJTで一確になるﾗｲﾝ→ INT140 Wｻｲﾝ：最小20556
ﾋﾙｳｨﾝﾄﾞ挿し+8鯖杖のLAJTで一確になるﾗｲﾝ→ INT133 Wｻｲﾝ：最小19200
QﾋﾙｳｨﾝﾄﾞﾛｯﾄﾞのLAJTで一確になるﾗｲﾝ　→ INT126 Wｻｲﾝ：最小19320

単一属性狩り場や特定魔法しか使用しない狩り場でWIZが火力になるなら、
魔法特化ｃやﾋﾟｱｰｼﾝｸﾞ込みのINT装備が最も強そう。
鯖ｾｯﾄはどうがんばっても攻撃面では一歩劣る。DDEX鯖杖とかだと尚更。
WIZ自身が死ににくくなることによるPTの安定という見えない要素もあるので、>337だとは思うけど。

>>332
ゴヴ肩が入ってるので対人も前提にしてるんだと思うけど、
PvやるWIZ　　　　　　　　　　　 →ADS飛んでくるのでVIT増加は諸刃
Gvしかしない&対人しないWIZ→最も怖いのはADSなんかよりｽﾀﾝなのでVIT増加は生存性に直結
鯖ｾｯﾄの大きな目的であるVIT増加に対する基準はこうじゃなかろうか。

>>335
個人的には、鯖ｾｯﾄは杖装備で他の選択肢が出てくることで崩れる可能性があると思ってる。
さすがに狩りで無属性耐性を捨てるのは自殺行為に等しいし、
MS肩の例はあくまで狩りもGvも鯖ｾｯﾄで安定という現状に対する比較と考えて頂ければ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:07 ID:oToQG84m0: 廃Wiz単体にADS投げられる状況なんて、復帰中とかのどうでもいいときなんだから
状態異常にかかりづらいメリットから考えると本当に極わずかなデメリットだと思うんだけどなぁ

鯖セットはマジスレで評判だから買ってみたけど
クローキング外套とか月光持ち替えたあとに杖装備すると
最大HPまで回復しないのがちょっと鬱陶しい。
月光持ってるときに無属性耐性も失われるし。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:06 ID:XQB9tysS0: INT鯖杖は+5で考えるのはおかしいだろｗ
+7ないし+8くらいは余裕で精錬できるとおもうが？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:21 ID:BpjZfcvv0: >>336
ADSは食らって即死しなければ、後はいくらHP残ってようが一緒（Wizなら）
その前提のLv99（二極からVIT？）なら、そのダメ食らっても即死しないよ。

>>337
どれくらいHPあるんだ？
立ち回れりは大事だが、悪魔化前程度にPTが割拠する現在の生体で
横沸きでLKやら、カトリやら沸いたら普通に三途の川が見える。
ちなみに俺は鯖マントにしてから、横沸きでも即死しなくなったよ。
お前本当に装備したことあんのか？

ﾚｲﾄﾞを装備してきたWizなら鯖マントだろ。
AGIはｼﾗﾈ。
狩場でﾚｲﾄﾞ以外装備するところってどこ？
そういう場所があれば装備変更はすべきだと思う。
今後の実装次第では一部そういう場所もあるかもね。

>>341
月光狩りには向いてないね。
月光で狩りする人はSPを最優先してるわけで、優先すべきものが違うしね。
（そもそも月光装備でセットもくそもないけど。。。）

生体合流時までのクローキングの後は、最大HPまで回復しなけど
それはその時のHPがﾚｲﾄﾞ装備時のMHPと同じなわけで、いいんじゃないの？
プリからすぐヒール飛んでくるでしょ。

鯖肩が汎用性ないなら、汎用性ある肩って何かと問いたい気持ち。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:27 ID:gv3NCpAE0: ソロだと月光持ち替えしたいから鯖セットいらん
鯖セットはPT専用、それもMC杖やクロキンいらない場所限定
→過剰鯖マントに大枚はたいても使いどころが少ない→費用対効果が悪い
と思って購入見送ってる

それよりV肩・V靴・高級サンダルの過剰狙ったり、挿すCのバリエーション増した方がいいというのが
ハイプリ持ちの自分としての判断
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:40 ID:Patrfkyo0: どんだけ理解力低いんだ
"現状なら"鯖セットが優秀ってのは殆どの人が言っている

ラーメン実装前のロッカヴァルと似たようなもので
新装備＆Cが無い時ならメリットが大きいが
実装されたら優位性が落ちる
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:56 ID:T4DSMubo0: >>343
>ADSは食らって即死しなければ、後はいくらHP残ってようが一緒（Wizなら）
>その前提のLv99（二極からVIT？）なら、そのダメ食らっても即死しないよ。

どういった理屈で一緒と言うんだ？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:09 ID:UGaYYIFy0: >>342
過剰なんて鯖による相場の違いや個人の懐事情による部分が大きすぎるので、
基本でこの程度、後は財力次第としかデータとしては出せない。
精錬値毎に数字なんて並べてたらテキストが膨大すぎて逆に見にくくなるし。
それでも、+7INTﾗｳﾚﾙ鯖杖でINT130Wｻｲﾝ対執行AMPSGは平均21758。
+9↑ならQﾗｳﾚﾙﾛｯﾄﾞには勝てるが・・・

鯖マントの汎用性主張してる人ってさ、なぜ肩の付け替えが前提なわけ？
狩りで比較するなら鯖セットとｲﾐｭﾝ肩＋杖各種&月光とで考えるべきでは・・・・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:10 ID:hxgjfTEBO: ADS二確ってことだろ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:26 ID:HsGeHt660: VITLKみたいに痛いのは阿修羅とADSだけってならともかく、
wizならADS気にしてVIT下げた所で他の攻撃の死亡率が上がるだけだからなぁ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:26 ID:C4RBDuGI0: 結局は個人の自由だと思うんだが、個々の価値観は全然違うし
自分が気に入ってるならそれでよくね？
まぁ、意見の押し付けはよろしくないがな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:31 ID:rQyiI2XV0: >>343
落ち着いて>>337を読み直して欲しい
生体3では鯖セットのほうがいいと思うからこその注意書きはしてある
あとはレイドは杖依存じゃないが鯖セットは杖依存だ
レイド以外を装備するのではなく鯖杖以外の杖を使う場所があるって話
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:06 ID:gSB7k/t20: 鯖セットが杖依存だと言う人は、いつ実装されるどの杖と比べてるの？
鯖杖って充分優秀だと思うけど・・・？
で、その杖を手に入れられるの？
机上の空論になってないですか？

>>342
鯖マントの汎用性を主張している人は、付け替え前提じゃないと思う。
むしろ固定前提で話していると思う。
杖の能力も含めて。

俺は鯖セットほしい一人。
高嶺の花ですけど・・・・orz
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:25 ID:qz2Pq95E0: 未実装項目と現在の限界とで論点が違いすぎるんだが・・・・

ひとまず、現在装備可能のアイテムで鯖セットのメリット、デメリット
話合ったほうがいいのでは？

と提案して
=====================================================================
●一旦結論が出るまで、現在実装されている項目のみで話し合いましょう●
=====================================================================
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:46 ID:F6KVwBmr0: 廃人の基準で話されると参考にならない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:57 ID:T4DSMubo0: 参考にするしないは各々の状況に合わせて取捨選択すればいいのでは？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 21:02 ID:VHibCrli0: よお兄弟、議論したい連中はさせておいて赤芋でも狩りに行こうぜ！
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:03 ID:tPYzsumz0: むしろ鯖杖だけでも十分優秀だと思う。
鯖杖+レイドマフラの俺は異端児
過剰鯖マント高すぎて手が出ねえよ(つД｀)
かといって+4鯖マントだとHP増えても劣化レイドだから微妙な気もするし・・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:13 ID:uiG45Acr0: 異端児というより普通の人
貧乏人と言うには鯖セットは高杉だわ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:30 ID:V8wHtgEU0: だよねー
+7じゃないとイミュンを超えないからどうしても+7が欲しくなってしまう
しかしそんな金はとてもじゃないがない
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:05 ID:rNAxQOb+0: 鯖マントは別に+6くらいでも構わないと思ってる。

無属性耐性2％くらいは他の防具の精錬でまかなえばいいし
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:05 ID:sv0vhEoB0: 素Wiz時代からのアイン生活に飽きて、どこか気分転換にレア狩場に行こうとか考えてるんだが、
どこかお勧めの場所はあるだろうか。

Lov持ってれば海底4Fでバンバン撃ってくるのだが…
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:10 ID:oToQG84m0: 神殿1,2はどうだ？
レアが出なくても収集品のルーンが高いからコンスタントに稼げる。
ベレーはいい加減安くなってきたとはいえ、昔のクリップ程度の小銭稼ぎになる。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:47 ID:pMiwe7g40: ちょっとだけ鯖セット整理
>>357
>>359
>>360

換算HPという概念が>>61から少しある。

①レイド換算HP＝[HP/0.8]
②鯖セット＝[HP+700/1-0.3*精錬値]　※VIT+10は無視

+4サバマント：①＞②⇒自キャラのHP7000越えの時
+6サバマント：①＞②⇒自キャラのHP28400越えの時

だとすると、
+4で「セットとしては」レイドに充分勝ることに。
+6では、もうひっくり返せない程に鯖がレイドに対して優秀。

鯖はセットで或る事が基本なので、杖と肩を分けて考えるのは微妙だが
分けて、肩だけで考えた場合が>>67にある。
それによると

+4サバマント：①＞②⇒自キャラ約HP2700越えの時
+5サバマント：①＞②⇒自キャラ約HP4400越えの時
+6サバマント：①＞②⇒自キャラ約HP12100越えの時

以上から、+6の段階でレイドに対して鯖マントは絶対的に優位。
実際にはVIT+10の効果により、鯖マントの換算HPは上記表示より＋αがある。
（但し、杖固定。現状では鯖杖を越える装備は未実装ではある。）

しかし、見た目のダメージは>>76にあるように
「+7レイドと比べると被ダメ2～50は増える」らしい。
表示ダメは増えるが、生存率？があがると言う事だろう。

>>76にも更にあるように
靴がHP増加系（Vマタ靴、Vﾍﾞﾘ靴、ﾏﾀ靴、ﾍﾞﾘ靴、ﾊｲﾚﾍﾞﾙ靴）等だと
更に「お得」らしい。忘れがちだが、MDEFも5ある。

※計算が確かなものであることを前提としたもの。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:20 ID:uALb9dIi0: HP+700/1-0.3*精錬値っておかしくね？
+5で0.3*5で1.5ですか？
0.03*精錬値だよね。
0.03*精錬値で上記の計算になるようならｽﾏｿ
良く分からん計算式だからとりあえず目に付いた部分で質問してみた
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:24 ID:uALb9dIi0: ていうかそもそもWIZで被弾しまくる前提がおかしいだろ
それだったら即死しない程度のHPが確保出来てるなら被ダメージが少ないレイドの方が使いやすいと思う
何発も食らい続ける間抜けなど滅多に居ないだろうしね。まあ、最大HPが増えるという安定感はかなり嬉しいが
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:31 ID:QlMcfWgS0: 最大HPが大幅に増える上にVit増加による状態異常耐性もつくから
対人戦での安定度が上がるという、レイドでは得られないメリットがある。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:34 ID:gA1wbJVj0: まぁ、高くて買えないんだがな… orz
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:34 ID:8NI3gI0l0: 使うシーンによると思うけどどうなんだろう。
自分はソロ時はウィングセット、PT時はサバイバルセットが理想かなぁと思ってる。
前者はやっぱり移動速度が早いと狩りのテンポもよくなるのがいいし、
後者は安定感とあわよくばMatkの地味なUPはいいかなあと。
対人はやらないので全く分からない。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:34 ID:nvtShB6N0: 自分の個人的な意見だが
+7じゃないとレイトより痛いってのが許せない。
将来下落が見込める装備に大金はたきたくない。
そんな、論理で鯖マントを避けてる。

安ければ買うがね。（費用と効率重視
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:37 ID:8NI3gI0l0: あ～あと、ソロ時は月光持つ機会がしばしばあるので、
セット効果が切れるのがちょっと…なあってのがある。

費用無視したらサバイバルセット欲しいから、
マント量産してくださいよろしく。って感じかな。
何故か杖は手元に+7VI鯖杖があるんだ。
（でも現実では高けりゃ買わないんだけどさ）
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:56 ID:pMiwe7g40: >>365
生体であるとか今後実装予定の高ATKmobの一撃で即死しない事に利点があると思う。
被弾しまくりなんて事は予測されてないと思うけど・・・

>>369-370
安くなったら良いよね。
俺も安くなるんだったらほしいよ。

でも、将来下落とか見込めないと思うけど・・・
露天に鯖マントをほとんど見かけないMY鯖ではもう無理なのか・・・
マント量産してくれればいいけど、どーなんだろうね・・・
7M程度のために何度もｷｬﾗﾃﾞﾘして挑むツワモノがいるのだろうか；；

因みに>>364の指摘を受けて、頑張って自分で計算してみたんだけど
式は正確には

（HP+700）/（1-（0.03*精錬値））なんじゃないかと思う。

それで、マフラのDEFとか精錬のDEF（精錬値＊0.7）を考慮して計算してみたけど
※DEFはそれぞれ、無属性攻撃の耐性%に組み込んでみた
※精錬7なら0.049%　DEF2は0.02％
※+6鯖マントは（HP+700）/（1-（0.03*6+0.042）)
※+7ｲﾐｭﾝはHP/（0.8＋0.02＋0.049）

そしたら、+7ｲﾐｭﾝは+6鯖マントには絶対に勝てない計算結果に・・・・
なんかどっか間違えたのかな？（汗）

いずれにしても金持ち装備で手が出ないのだけど；；
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 02:01 ID:pMiwe7g40: 個人的にはHP増加も大きいけど、状態異常耐性（VIT+10）も大きいなぁと思う。
地味にMDEF5あるのもいいなぁと。

正確な計算は他の誰かに任す！！
誰か頼んだよー！！
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 02:01 ID:fgNfsST40: >>352
ｽﾀｯﾌｵﾌﾞﾋﾟｱｰｼﾝｸﾞは次の次の名も無き島ﾊﾟｯﾁでカーサドロップに追加。
カーサは数も多く、トール火山も超効率狩り場として人気が出るだろうし杖も出回ると予想される。

ﾗｳﾚﾙ＝ｳﾞｨﾝﾀﾞｰｃは生体2Fの一次DOPc。次のベインスパッチと名も無き島パッチの間に実装(？)正確な時期はわからず。
これまた数は十分だし、生体2Fは未転生なら普通にPT狩り場候補になる優良狩り場。WIZペア可能。
ヒルウィンドcは説明するまでもないと思うので割愛。

未来の話とはいえ、韓国では既に実装されていたり、実装が確定している項目ばかり。
しかもそのどれも鯖セットより遥かに入手が容易で、更に攻撃面では鯖杖を圧倒することは>340の通り。

既にｽﾃ完成してる人はともかく、これからWIZ作る人や転生する人は、時期的にｷｬﾗが完成する頃に
これらの杖・カードが日鯖にも来る可能性が高いので、それをふまえたｽﾃ振りや装備構成を考えるのは
決して机上の空論じゃない。
むしろ今数十Mもかけて過剰鯖ｾｯﾄを揃えて、後々使わなくなったり相対的な価値が落ちたら泣くになけんでしょ？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 02:05 ID:ULgvW4gN0: >>371
換算HPの計算式がなにをやってるかってったら
即死DMGがどの程度上昇するかを評価してるんだよな？

それでいくと、計算が間違ってるわけではなく
(つーか計算するまでもなく)
+7イミュンの方が圧倒的に不利だと思うんだ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 02:11 ID:pMiwe7g40: 計算結果出たかと期待してリローグした俺を許してください；；

>>373
攻撃重視か生存重視かだね。
俺は、個人的にはもうWizに大火力としての夢を失っているから
生存重視で鯖セットがほしい・・・
買えないけど・・・;;

マント量産よろしくお願いします;;＞MY鯖のツワモノ達

では寝ます。
俺のまとめ能力の限界を超えました( ﾉД`)
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 03:10 ID:nvtShB6N0: >>371
ノビでも粉取れるらしいぞ
うちの鯖じゃ400kで売られまくってるが買われてるかは知らない
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 03:16 ID:8NI3gI0l0: >371
何度もキャラデリっていってもクエストはノビでできるし、粉さえ取っちゃったら後はメインキャラで
やればいいだけだから実際にやってる人はいるっぽい。
別キャラで氷Dに通ってるといわゆる「常連さん」が狩ってるのをしばしば見るし、
うちの鯖ではいつも露店で粉売ってる人がいる。

装備の有用性を語る場合はやっぱりシチュエーション抜きじゃ難しいなと思った。
自分は対人しない狩り専門なのもあって、状態異常耐性とかMDEFとかを深く考える機会が少ない。
アインブロックも好みでないから行かないので、スタン耐性も結構どうでもよかったりするから、
MHPの増加とMatkの増加がやっぱり一番気になる点。
でも、対人する人にとっては状態異常耐性やMDEFなんか気にするのは当然だと思うし。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 03:24 ID:7kxFMRIZ0: 現在＞鯖セット万能。
　　　デメリットは月光持ち替えの手間くらい。
将来＞防御性能では鯖セット。
　　　攻撃性能では新装備が鯖を上回る。

でおｋ？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 03:40 ID:nvtShB6N0: 攻撃性能で上回るだけなら良いが鯖マントが
その杖使う時にゴミに成るのが個人的には痛い
精錬の無属性耐性がセット効果じゃなきゃ良かっただけどね

杖だけじゃなくってｃも色々追加されたから
sが1つの鯖杖じゃ使いこなせない。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 03:45 ID:46bahRh+0: 運剣やQDロッドも忘れないであげて
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 05:05 ID:lfch8uDc0: Wizが敵に囲まれてピンチのときにぼーっと突っ立って見てる通りすがりのプリってなんなんだ？
ピンチだってわかって見てるんなら辻ヒールするなりさっさとシカトして通り過ぎるなりしろよ。
ボーっと突っ立っていられると飛ぼうにも飛べないし、フルボッコで詠唱もできないしで、いい加減しにしてくれ、と！

あ～、すっきりした。
俺、夏房でごめんな。ごっつい蒸し熱くてリアルINTがた落ち中なんだわ・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 05:14 ID:b92ZEMRt0: 将来の新装備を考えてるとキリないよね。
その新装備が実装された頃には
さらに上性能な新装備が発表されるんだろうし。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 07:19 ID:7T9cEOrO0: まぁ、ぶっちゃけ
最強を目指す、最適を目指す人は買えばいいだけでしょ。
値段ほどの差は＋7イミュンとないよ。
VIT10で状態異常耐性やMHPで生死をわけたり、
MDEF5の差でいきのびた、なんてシチュエーションは
100回のうち、一度あるかどうかわからないぐらい。
その１度のために大金はたくことに価値があると考える人ならば買い。
とりあえず、最強やNo.1を目指すなら買っとけ。
程ほどでいいと言うのならば他の装備を勧める。
性能はわずかしか差がないが、今実装されているものの中では
鯖セットが最高の性能なのだし。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 07:25 ID:3ztvarDN0: なんだか話しかけづらそうだが思い切って切り出してみようと思う。

WIZになって一ヶ月ちょい、監獄へ足を伸ばしてみたんだが…
あそこはソロではフェンクリップ必要だろうか？
いりそうでいらなそうでよくわからない…。
一応フェンクリ・ヒルクリは持っている。
できたら教えていただきたい。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 07:39 ID:9xPe6zED0: 前スレか前前スレで議論あったから、とりあえずそっち見てみるべし
結論は使う人は使うし、使わない人は使わない。というものだった（ような気がする）
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 07:46 ID:VRfGFwqp0: いらないと思ったなら、あなたはそういう狩り方なので、いらない
いると思ったなら、あなたはそういう狩り方なので、いる
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 07:51 ID:sYlCXc9W0: 遠距離攻撃で詠唱中断されることがないから、必須ではない。
あとは硬さや趣味次第だろうなあ。

個人的には、FWにひっかけてる間に詠唱中断されることが無い狩り場ではフェン使わない主義。
FW10の詠唱速度なら1回くらい邪魔されても次には出るし。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 07:56 ID:oEwcmzd10: ソロでフェンなんて窓手でガーゴ無理やり倒すときしかない。
あとはFWでひきはがせるし
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 08:24 ID:i5KvmZWA0: ジャンクポッドの石投げもな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 08:31 ID:VRfGFwqp0: SG中の横湧きがなければね
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 08:54 ID:K6xN23Ry0: 監獄、アイン、生体。
Wizの狩場はすべからくスタン攻撃を持つmobがいる。

とにかくサバイバルマントそのものが露天に並んでない。

生体３でイミュンなら死ぬ場合が数回/ｈ。
今後のDでは更に増えると思われる。
ぬるい狩場なら、そんな事もない。
性能の差は装備をすれば高レベルDでは歴然の差を感じる。

新杖Cは複数枚刺せずに使えない。
結構新Cがどーだ新杖がどーだとかとか騒いでるが
今更SGやらメテオやらのダメージが増えたくらいで何が出来るのか。
１確に変わらないなら、Gv以外では糞カード。
MATKを鯖杖精錬やら、新アクセで上げた方が余程
バランスがとれると思う。

しかし、性能の差がないとかいう奴は装備した事ないだろうな。
ほしい奴が買えば良いのは同意。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 09:02 ID:88uWLQmi0: ソロならウィングセット
PT、ペアなら鯖セット

鯖マントの産出はどんどん減っていくだろうから
自力で取れない人は、今のうちに+4でもいいから手に入れとくといいと思う
使えねーと思ったら売り払えばいい
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 09:05 ID:7T9cEOrO0: イミュンで死ぬなら鯖セットでもほぼ死ぬだろ。
計算してみればわかること。
その差を歴然と感じるかどうかは個人の受け取り方の問題。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 09:27 ID:gsl9Xp8t0: ウィングセットって、こんなん誰が使うかって思ってたけど
実際使ってる人がいるところを見ると、それなりに有用なのかな？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 09:46 ID:wNrxd8mL0: >>371
何を言ってるんだお前は・・・。
それだとDefが増えるとダメージが増えてるｗ
後、Def考え始めると他の装備Defにも依存するからな。
※+6鯖マントは（HP+700）/（0.82*（100-4.2-既存Def）/100)
※+7ｲﾐｭﾝはHP/（0.8*（100-6.9-既存Def）/100）
ざっくりと既存Defに35を代入してみる。
HP+700/0.49856
HP/0.4648

まぁ、大体MHP2万超えてればイミュンが優秀かな。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 09:47 ID:VRfGFwqp0: ひごろペコやプリの俊足に泣かされている身としてはクエスト用や
低級狩り場で遊ぶときに是非欲しいけど、値段がねえ。まさに金持ちの特権。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 09:58 ID:wdbXEWHa0: つーか、新装備とか新カードとかそんなに良いか？
狩りでも確殺回数が変わらないならゴミだろ。
新ダンジョンとかでWizにそんなもん求められてねーだろ。

>>392
ソロならウィングセットなんて選択ねーだろｗ
ソロでもイミュン付けてたんならサバイバルだろ。
SOWなんて糞杖装備する気になんねー。
ペコHB装備して方がマシ。
それでDEXが気になるなら、DEX+3料理でも食っとけば良い話。

>>393
その数回の存命がPTを救うかもな。
つーか、高レベルなら強烈に痛いディスペナを減らせるなら意味あるんじゃね？
そんな俺は+9ｲﾐｭﾝだけどな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:01 ID:6fOsYgjj0: 死ぬのとほぼ死ぬのでは意味合いが違うぞ
あと、殴られないように立ち回るからレイドで十分とはいうが
今時ｗｉｚだって囲まれてしまう事態はある
例えば、城２で前がインティミでフッ飛んだ場合とか
臨時メインで活動している俺としては、自身の立ち回りだけじゃ避け切れない事態に直面することが結構多い
だからこそ尚更耐久力はできる限りあげておきたい（攻撃力を損なわない範囲内で）

臨時に行かない、身内はスーパーテクニシャンで３時間狩ってもｗｉｚ側の被弾は１-２回とかっていうならどうでもいいんじゃない？
だが、それにしても即死しなきゃいいとかって考え方は他人に頼りすぎな考えかただと思う
自身が装備も腕も強けりゃ組む人も安心して楽できるってもんだ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:01 ID:wdbXEWHa0: ついでだが、
+7ｲﾐｭﾝを+8、+9にするよりはサバイバルマントに金掛けた方が良いとは思う。
少なくとも+9ｲﾐｭﾝはサバイバルマントの登場で価値が劇的に下がってしまったとは思っている。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:11 ID:8NI3gI0l0: 金銭感覚がおかしくなってるといわれると反論できないけど、
うちの鯖だと月光剣が20Mくらい、ウィングオブイーグルが15Mくらい。
すごい高いってほどは高くないと思う。

使える職が限定されるうえ、PTじゃ使う意味が無いからソロ専用だし、
それでもまだ高いと言われたらそうなんだけど。
ソロ狩り時に馬牌使ってみればどんな感じかはおよそ分かるし、
気になるなら試してみればいいんじゃないかな。

杖でInt補正してる人はどうやってInt補うかがポイントだと思うけど。
自分は料理使ってるけど、どうせ消耗品使うなら馬牌使うんでも
いいんじゃないかって言われると「ですよね～」としか言いようが無い。
（馬牌はこまめに使わないといけないけど、料理は数十分ごとに使えば
いいというメリットがあると自分では納得してるけど）
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:11 ID:vxXbel05O: >>381
プリ「はやく死んでこっちにMOB渡せよｗｗｗ」
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:20 ID:46bahRh+0: >>393
ちょっと計算してみた
+7イミュンマフラと+7鯖マント
防御力は、ほぼ同等でわずかに鯖マント有利だがすずめの涙程度
大きな違いはVIT+10、スタンの確率と持続時間が1割程度減るのと
オーラ廃WIZなら+800近くHPが増える
残りHPが800以下になることがよくあったり、スタンよくする人にはいいかも

ただ、プリからヒールもらえる状況だとちょっと変わってくる
VITに25振った鯖杖鯖マント装備のオーラ廃WIZのMHPは7000くらい
死ぬまでにプリの2kヒール3回貰えるとしたら約13000のダメージに耐えられることになる
イミュンだと約12200のダメージ
2kヒール3回貰える状況なら+7イミュンと+6鯖マントの耐久力はほぼ同等
+5以下やヒール回数が増えるほど非ダメの関係でイミュン有利
精錬値が4.5.6だと場合によってはマイナスなんてこともある
作るなら7以上が望ましいな

計算は適当なので参考程度に
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:21 ID:QlMcfWgS0: 最近の流れは何を議論しているのかすら分からなくなってきた・・・

鯖セットの有用性を語るのかと思えば
「新装備が来たら使えない」とか当然のことを言い出すし
どこで役立てたらいいのかサッパリ分からない計算式も出てきてるし。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:31 ID:gs2mBzmS0: テンプレを眺めていて疑問に思ったのですが、
現在97のI＞DWizで城2にはよく行ってます。
テンプレのアクセ欄のところに
＞The SignはMATKの底上げとして役立つ。GH城2Fや時計地上4Fのような火力が求められる狩場でオススメ。
とあったのですが、城でもサインの方がいいのでしょうか？
時計ですとINT126+サイン2個でフクロウがSG1セットで落ちやすくなったり、
アラームクロックが3HITで落ちることが多くなったりとで使っているのですが、
城ですとサイン装備しようが3HITで落ちるようになる事はなく、
単体相手のLAJT10でレイドが落ちやすくなったり、
レイドアチャへのJTを下げれるぐらいなので、
それならまとめてSG倒すことが多いと思いニングロ2個で行っています。

それともサイン2個にすることで何かよい場面があるものなのでしょうか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:47 ID:lC4fYxVv0: >>397
ウィングオブイーグルはレイド挿せるのだから杖なくてもイミュンフードと同じで、
SoWはドロプス2枚挿しロッド位には換算される。
一方ペコHBは詠唱速度+25％、頭だしInt-2で杖のInt分はほぼ相殺。ペコHBの方が無いわ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:51 ID:VRfGFwqp0: >>403
まっとうなWIZならこっちで生暖かく見守っているもの

いろんなマジ系スレにツッコムスレ
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1167960110/l50
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:25 ID:YsCLLOf+0: 装備は色々あったほうがいいじゃん
ﾏｼﾞ系は装備に金かからないほうなんだし
鯖セットもウィングセットもイミュンヴァルも全部揃えようぜ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:37 ID:8NI3gI0l0: >404
廃Wizの場合のメリットで書いてあるんだと思う。
INT133+WSign、AMPSGで禿レイドドルがほぼ凍結せずに落ちる。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:48 ID:88uWLQmi0: ソロはウイングセットだけじゃあれなんで使用感レポでも

監獄を例とすると
96廃WIZ、INT120調整

既存の装備　：VI鯖杖、+7イミュンマフラ、ニングロ、sグロ
　　　　　　　　　HP5739、INT120、DEX111、VIT18

ウイングセット：SoW、+4イミュンWoE、イヤ、sイヤ
　　　　　　　　　HP5200、INT120、DEX106、VIT17

HP-539、DEX-5、VIT-1、DEF約-3、詠唱時間-5％、常時速度増加

詠唱速度の増加はSG10で「ちょっと遅くなったかな？」と感じるくらい。
移動が早くなった事で被弾しない立ち回りに余裕ができる。
短い距離でも敵との間隔を広げられるため、縦FWなどが楽にできる場面が増えた。
SG滑り割りの際も、移動が早い分詠唱開始も早くなるので、DEX低下分を補える。
直SGも上記の理由でDEX低下しているにもかかわらずやりやすくなった。

HPが500以上減っているので耐久度は確実に劣る。
モンハウをまとめる時、囚人など移動が遅い敵をこぼしてしまう事があった。

こんな感じで。

魔法ダメージ計算機で計算すると上記DEXでSG10は0.3秒の増加。結構大きいかな？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:53 ID:kt44HYEB0: 鯖セットの組み合わせってＳサバロッドじゃないと駄目なの？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 14:15 ID:46bahRh+0: >>404
INT126サイン2でSG→LOVで本まで高確率で倒せる(サインなしだと本はまず残る)
LOVでアチャも高確率で倒せる(サインなしだと6割くらい？)
SG6HITで本が倒せる確率が上がる
レイドも4HITで倒せる確率が上がるので
ちょっとだけ積極的に氷割りできる
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 15:46 ID:BVBGHuT+0: gdgdになりそうな部分はスルーするけど、計算式の根底間違ってそうなのでこれだけこっちでツッコミ入れてみる。

>>鯖セットvsイミュンの総合計算式
イミュンでも鯖杖装備できるから、比べるならMHP部分は+300じゃないのか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 15:51 ID:YsCLLOf+0: 廃WizだとVit+10で大体HP400くらい上がるみたいだから700でいいんじゃない？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 16:01 ID:HcpoxZ660: ついでにマタ等のHP％上昇はそれらの後に適用されるから>>402の800前後も間違いではない
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 16:02 ID:BVBGHuT+0: >>413
>>363ではvit無視って書いてあったから気になったんだ。
まぁ結果的に大体合ってればそれでいいか。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:06 ID:46bahRh+0: たしかLV99でVIT25、鯖杖装備+ファブル
ハイレベルシューズで計算した
比較は鯖セットvsイミュン+鯖杖なので間違ってないと思う
正確には+780くらいだったかな
その辺は細かく書くと長くなるので省きました
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:12 ID:MuvejvqF0: <マジスレ住人が思ってそうなこと>
わざわざ糞高い濃縮エル買って、念願の+7鯖マントができたのはいいけどさ、
鯖マントは凄い装備ですよ！って必死に書き込まないでよ。もううんざり。
スレで「値段に見合った性能じゃない・いらない」発言連発されたからって、
産出量減るから早目に買わないと無くなっちゃうよー、とかさ。どうでもいいよ。
ステ計算して、必要だと思ったから買ったんだろ？いらない装備扱いされて動揺？
いらない人にはいらないんだよ。鯖マントないと、絶対死ぬんなら買うけどさ。
新装備やカードもあるし、固定装備じゃ使えねえよ。+7レイドマフラで十分だ。

ごめん。長すぎた。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:28 ID:39gMeqx50: AGIWIZの漏れには全く関係のない話なので正直どうでもいい
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:48 ID:KJqa3M5/0: DEX初期値で既にＳｏＷ愛用してる俺からすれば、ＷｏＥは喉手ｗｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 19:05 ID:nvtShB6N0: 最低限次のぱっちまでは産出量の変化は無いだろうね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 19:35 ID:QlMcfWgS0: そのうち上位互換が来るから要らないって人多いが
そんなこといったらいつまで経っても装備変わらないよね
日本に新杖・新カード来るころには、韓国ではまた上位アイテムが…ってなかんじで。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 19:40 ID:LWEdgK1j0: ぶっちゃけると汎用と属性服・3減盾だけでいいと思う
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 19:59 ID:YsCLLOf+0: 近接職の錐みたいにあるとないとでは大違いってほどのもんじゃないからね
高評価の人とそうでない人の温度差が激しいから意見食い違うんだと思う
あると便利だけど必須ってほどでもない、結局ここらへんが落しどころじゃね？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:08 ID:rgA9JTVp0: 高級セット装備は買えるほど財力があって欲しいと思うんなら買えば？
でFAだろ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:49 ID:oGLW/6DT0: >>420
そんなに露天に溢れてんの？
うちの鯖にはもうほとんど露天にないのが現実だけどな・・・
次のパッチ来たら尚更、トレジャーハンター達は他に流れそうだけどな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:53 ID:mXlxBCFh0: このブルジョワ共めﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 21:58 ID:kGmNnOoC0: 鯖杖重いんだよな・・・ずっとアクワンでいいや、な俺参上！
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:22 ID:2BDy1EAV0: 骸骨の杖愛好者の俺が通りますよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:27 ID:8Oh/2qjy0: sageてから通れ
な？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:42 ID:GinNMN860: 久々に除いたら凄いスレの伸び方だな！！兄弟！！
サバイバルマント・・・久々の熱い論争だなｗ

落ち着け兄弟！
こんなもん結果出てるじゃないか！
仮に同程度の精錬で＋７だとしよう！

　　　　　　レイド肩　　鯖マント
無属性耐性　　20％　　　　21％
ステ補正　　　無し　　　VIT＋10（状態異常耐性UP　回復速度UP　HP増加）
HP増加　　　　無し　　　HP＋300（セットで更にUP　VIT増加分＋）
MDEF　　　　　無し　　　MDEF5　　

何を論争してるんだ？
どう見ても鯖マント優秀でFA。
そしてブルジョワ装備でFA。

比べる対象はレイド肩で、それ以外じゃないだろ。
なんか途中新Cでグダグダ言ってる奴いたけど、小門違いだろｗｗ
今更特定魔法が％UPしたからなんなんだとｗ
そんな屑Cどーでもいいよｗｗｗ
2発必要なmobが1発陥落になるなら神Cだけどな！

過剰サバイバルマント：あれば素敵装備

以上だろ。
サバセットに汎用性がないとか正気の沙汰じゃない。

>>417
妬みはそれくらいにしておけ。
もう見てて痛々しいんだｗｗｗｗ
新Cとか屑Cだから安心しておけ！
触ってごめんな！！
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:49 ID:nvtShB6N0: ネクロマンサーカード杖の場合、INT+1、敵の魔法防御力2%無視。
ネクロマンサーカードに謝れ！
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 23:00 ID:KJqa3M5/0: スレが伸びると興奮するとか何処から来たお子様？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 23:04 ID:fdhQfWCn0: どうせその２％とかってSG１HITだけだろｗ
結局きてみなきゃわからんがな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 23:25 ID:TjvtVQHV0: 汎用性がない≠汎用的に使えない。
そして真のブルジョワさんは+7デビリンValマント。これ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:00 ID:oCF23gv/0: 待て、真の価値はINT+1じゃまいか
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:03 ID:AJyGd0si0: 俺、ネクロマンサーc手に入れたらこの+10s3スタッフに挿すんだ……
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:03 ID:JVQDShnt0: 馬鹿ＭＤＥＦ対策って事じゃね？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:06 ID:n61CKxHM0: ネクロマンサｰcはロッドに刺しても劣化SoP。
彼の価値は鯖杖に指して片手int4+αや、s2アクワンに刺して片手int5を達成出来るところにあるな。

>>430
釣り乙
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:42 ID:cmMORZJF0: >>398
城とかWiz杖だってしなねーだろｗ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:56 ID:MiU2kGH00: ※全鯖同時開催、殴り魔法職祭り※

■開催鯖■：全鯖
■開催日■：8月18日
■開催時間■：21時～
■場所■プロンテラ旧剣士ギルド前（剣士ギルド前が臨時広場で使えない鯖の方は、他の場所？）
■参加資格■：殴り魔法職（Mage・Wiz・Sage・HiWiz・Professor）／レベル・型不問
■内容■：集まったメンツで自己紹介、雑談後PT組んで適当なDへ突撃。
■注意■
主催者はいません、参加者全員が主催者です。
「殴り」の定義は各人にお任せ。

今週も殴り集会開催日です
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 01:08 ID:aCrzmfwF0: 　　　　　　　壁
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□□□□□聖本禿□□１
□□□□□□鎧禿□□２
□□□□□□□□□□３
□□□□□□□□□□４
□□□□□□□□□□５
□□□□□□□□□□６
□□□□□□□□□□７
□□□□□□□□□□８
一二三四五六七八九十

こんな状況にプリがまとめてくれたときにSGMB割の成功率の高いSGの置き位置はどこ？
y座標の数字だけでもいいんで教えて
442 名前：430 投稿日：07/08/18 01:18 ID:jKcu5B4J0: >>431
ちょっとだけゴメンナサイｗ

魔法防御無視って事よりも遂に杖にINT補正のCが来た事が！
だけどまーステ調整が主な目的になるだろうね。
二極廃Wiz-JOB69以上なら、あまり必要なさそうだけど。
でも、s4杖に4枚挿せばINT+4のMDEF無視8%なのかな？
それならとても良いかも。
ブルジョア装備になりそうだ。
443 名前：430 投稿日：07/08/18 01:21 ID:jKcu5B4J0: お！見逃してたぜ！

>>438
何が釣り乙なんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり明白すぎて、「乙」しか言えないとかｵﾜｯﾄﾙｗｗｗｗｗ
相当痛々しいな、お前もｗ

いやいや、久々のスレで興奮しすぎたよ。
お前こそお疲れ様。
触ってごめんね！
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 01:34 ID:n61CKxHM0: >>442-443
マジレスすると見飽きる程メリット/デメリットはきちんと計算された上で両者とも語られてる。
既に各々が結論を出して収束しているにもかかわらず
いまさら既に出ている結論のメリットだけ書く君の意見は無駄だから過去レスきちんと読めって事だよ。

それとネクロマンサをロッドに刺しても劣化SoPにしかならん死に装備だぞ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 01:36 ID:qoG3ANSC0: >>441
ｙは６
xは座標ズレやカス当たりを防ぐ為、五辺りにしてる
正直yさえきっちりしてればxは1セル単位で置かなくてもあまり問題ない

>>442
ロッドに挿したら意味がないｗ
SoPはINT4、MDEF10%無視、精練値でMDEF無視増加
ネクロはスタッフに挿してINT5、MDEF6%無視か
もしくは鯖orリッチに挿す事になるのかな～
で、良く知らないけどトールではSoPがデフォじゃなかったっけ？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 01:44 ID:lqmPfU4Q0: >>441
ソロ時の滑り割と同じ要領でいいと思うが
俺だったら三５か四５辺りに出す
ちなみにソロばっかでそんな状況滅多にないからどうなるかは知らねｗｗｗｗ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 01:49 ID:lqmPfU4Q0: 連投すまん、滑り割っつーか壁際でのすり潰しと同じか
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 02:19 ID:qoG3ANSC0: 今後鯖セットと競合する可能性のある"装備品"をまとめてみた
スタッフオブデストラクション [1] （ベルゼブブ）
MATK + 25%, Int + 3, Agi + 10
魔法力増幅のキャスティング時間が 50% 減少。
精錬値 2に付き MATK 1% 増加
精錬値によってスキル使用時消費SP増加
精錬値によって物理攻撃を受けた時、一定確率でユピテルサンダーLv5発動。

リッチの骸骨杖 [2] （ネクロマンサー）
Matk + 20%, Int +1, Dex + 1
物理攻撃を受けた時、低確率で画面内すべての敵に呪いをかける。
精錬値によって呪いをかける確率が高くなる。
精錬値が 9 以上の時、追加で Matk + 3%, MSP + 300
不死属性

スタッフオブピアーシング（カーサ）
Matk + 15%, Int + 4
魔法攻撃時、MDEFの 10%を無視してダメージを与える
精錬値によって、無視するMDEFが増加する。

ウールスカーフ [1] （不明）
DEF3、MDEF4、重量50

タイダルシューズ [1] （不明）
DEF3、重量30、水攻撃に対する耐性 5%
セットでHP回復力5%増加、MAXHP10%増加

スピリチュアルリング（イフリート、ヒバム）
INT + 2、DEX + 1
ウィザードスタッフあるいはスタッフオブソウルと共に装備時、MATK + 6%、DEX + 2
更に武器の精錬値によって詠唱速度 %で減少。

一番上と下はTOMとしてウール＆タイダルも入手法による
しかし超期待のSoPはカーサDropで安全圏程度なら普通に手に入りそうだから
大金払ってまで鯖セットを揃えようとする人が少ないんじゃないかな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 02:27 ID:Gk/9T5JV0: 一番上のSoDのAGI+10に注目してしまった漏れAGIWiz
オットーCを挿せばINT+3 FLEE+13 MATK25%じゃまいか！

一瞬ですがいい夢見させてもらいますた
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 02:27 ID:n61CKxHM0: >>448
ウールスカーフ（バンシー[修道院mob]）
ダイタルシューズ（ラギッドゾンビ[修道院mob]）

ニブル以来のME/TU期待狩場だから結構量産されそう。
451 名前：baldur某Wiz 投稿日：07/08/18 02:32 ID:Rv4BkbMU0: >>441
　　　　　　　壁
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□□□□魔聖本禿□□１
□□□□□□鎧禿□□２
□□□□□★□□□□３
□□□□□□□□□□４
□□□□□□□□□□５
□□□□□□□□□□６
□□□□□□□□□□７
□□□□□□□□□□８
一二三四五六七八九十

俺だったらプリさんの真横の位置に立って３-六の位置へSG置く
この場合SGの位置よりもWizの立ち位置の方が重要。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 02:50 ID:MtRb7LUr0: 氷化したMobは大体Wizのほうに滑ってくるんだから
Wizの前にプリが来るように立ち位置考えれば良いだけ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 03:24 ID:1C17GIKL0: >>441
自分なら

　　　　　　　壁
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□□魔□□聖本禿□□１
□□□□□□鎧禿□□２
□□□□□□□□□□３
□□□□□□□□□□４
□□□★□□□□□□５
□□□□□□□□□□６
□□□□□□□□□□７
□□□□□□□□□□８
一二三四五六七八九十
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 04:39 ID:WuqoZ+v40: 自分で出した1個を通常精錬で+7にした俺は幾ら下がろうが問題無いな。
まぁ150M買取に売っとけばよかったと思うことはあるが…
455 名前：441 投稿日：07/08/18 07:16 ID:aCrzmfwF0: レスﾄﾝｸｽ
WIZの立ち位置の方が重要なんですね
自分の移動がままならないときは少しでも上ないし斜め上へのノックバック確率を上げるために5-6に置くという方向で考えて見ます
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 07:25 ID:E3qQmsyz0: とんがりプパ三減鯖肩マタヴァル DD鯖杖ニングロx2
all+7 Lv99/67
MHP8357 MSP2595 DEF38 MDEF10 HIT222 FLEE108
MATK437～756 HPR49 SPR45
Int117 Dex120 Vit40
ブレスAMPSG10 対象ソドガデ 2564～4336(1hitあたり)
詠唱時間1.99秒+AMP　平均被ダメ2851(EC30％1996)

とんがりプパ三減レイドウルスカマタタイダル SoP ニングロx2
all+7 Lv99/67
MHP7184 MSP2644 DEF40 MDEF9 HIT215 FLEE108
MATK471～801 HPR43 SPR51
Int121 Dex116 Vit30
ブレスAMPSG10 対象ソドガデ 2745～4953(1hitあたり)
詠唱時間2.29秒+AMP 平均被ダメ2798(EC30％1959)

敵のMDEFは33+92。

多分どちらを揃えるにしても値段にそこまでの差はなさそうだし、
好きな方でいいんじゃなかろうか。少なくとも俺には両者誤差にしか見えない。
SoDが入手できる場合のみ、鯖が死ぬことになるかもしれない。
その他装備に突っ込みどこも多いだろうが、
これらを変更すると比較が複雑になりすぎるからあくまで汎用的な装備を選んだつもりだ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 07:51 ID:B7okUApe0: 用途を無視した汎用的な装備なんてありえないとあれほど(ry
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 08:16 ID:oTRb3BxE0: ソドガデって前見た動画ではえらいASPD高かったよん
HP10kのアスム廃プリが秒殺
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 08:26 ID:s+YMagzD0: >>448
個人的にはピアシングが入手難易度や能力的に一番良さそうだ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 08:39 ID:yNwD4yYi0: >>448
更に先になるけどサラマンダーCが肩だから競合するね
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 09:53 ID:/gi/uZ4q0: >>459
らとりおが新装備とカーサ(HP80375)に対応してたんでシミュってみた。
INT126DD鯖セット+DEX装備の曰くWIZで火力は諦めた装備と、INT130SoP+WｻｲﾝとのAMPSG比較。
前者avg28292、後者avg48224(;Д)　　゜　　゜

MDEF70+265とかアホみたいにある相手だとSoPのMDEF無視でかなり差が出るっぽい。
ちなみに料理前提でINT140+6SoPだと2確になったんで、wktkしながらSoP待ってるよ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:21 ID:jKcu5B4J0: >>461
おまえ、もうキモイな。
未来実装の装備との比較はもう良いって言ってんだよｗ
なんでSoPの時だけWサインで料理なんだよｗｗ
サバセットだってINTサバでINT130調整しろよｗｗｗｗ
しかも、SoPの時だけに精錬+6とか、もうアフォすぎｗｗｗｗ

>>448
攻撃だいすきーの僕ちゃんは、もう良いから。
サバは生存面を優先させる防具なんだよ。
杖と肩を比べるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手に入りそうとか希望的観測もどーでもいいから＾＾

>>456
なんで、タイマン前提の試算なのか意味わからん。
囲まれたり、不意にタゲを多くもらってしまったりした時に効果を発揮する装備なんだよ。
その上で攻撃面もある程度バランスをとれる装備。
タイマンで攻撃特化での試算なんて意味ねーよ。

>>460
サラマンダーCなんて競合しねーだろｗ
お前頭大丈夫か？
Gv限定ゴミカードだろｗ
お前はそれ着て狩りにいくのかｗｗｗ

>>456
なんで、タイマン前提の試算なのか意味わからん。
囲まれたり、不意にタゲを多くもらってしまったりした時に効果を発揮する装備なんだよ。
その上で攻撃面もある程度バランスをとれる装備。
タイマンで攻撃特化での試算なんて意味ねーよ。
そもそも＋７レイドウルスカってなに？ｗ
そんなもん揃うの？ｗ
そっちの方が無駄に高くて、サバ買ったほうが良さそうな空気になるんじゃねーの？ｗ

>>444
マジレスするとな。
↑みたいな馬鹿どもをまず何とかしろよ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:42 ID:q36yOFhD0: >>462
いや、ちょっとあれなんだが
461の比較は
最低限の火力を持ったまま生存確率を高めた装備と威力に特化した装備との比較だと思う
だとするとsignが入ってこないのは当然じゃないか？
ニンブルグローブで詠唱早くしたほうが生存確率は高いと思うからあながち間違っていないと思う
まぁそれ言うならヨヨロザとかにしろよって話なんだがね

456に関しても落ちついてよく読め
計算をするのに複数に囲まれている状態で計算なんてまずしない・・・っつーか出来ない
そんな状態を想定するな意味がない
本来ならそんな状態で交戦すること自体が間違ってる
間違った状態での結果貼り付けてなんの意味がある
結局、おまいさんの言うとおりで不意にタゲを多くもらってしまったときに効果を発揮すると理解できていれば問題ない
後はその装備をしたときに単体でどれくらいの被ダメになるからこれくらいまでは大丈夫と本人がわかればいいんだ
装備にも突っ込みどころがあるって言ってんだし本人だってそこはわかってるだろ
計算した結果を貼り付ける為に出して、あんま差ないね好きにすればって結果だしてるんだから十分有意義だろう

460は俺も理解出来ん
意味不明だ

ともかく
>サバは生存面を優先させる防具
これはもう皆理解できている
ただ既存の装備ですら普通に狩れてるんだからそれだったら生存確率を上げる装備より
既存の装備より威力に特化できる（耐久力下げずに）将来の装備のために金を貯めたほうがいいという意見が多いってだけだ
それは個人の趣味の世界の話であって他人がどうこう言う問題じゃない
どっちかというと俺も鯖セットそろえるより未実装装備のほう期待してる
なのでそういう情報は嬉しいねぇ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:48 ID:vKBQ4yo50: ベインズきたらスピリチュアルリングが来るからとりあえずそれに期待してる
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 11:30 ID:E3qQmsyz0: MVPドロップの鯖肩の+7が揃うなら+7ウルスカは揃うと思うけど、
実装されてみないとわからない。
値段は鯖肩＞ウルスカになると予測するが、あくまで予測だ。
ウルスカがTOMだと思うなら、否定もしない。
あと蛇足になりかねないが、462はまず口調を何とかしたほうがいいと思う。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 12:06 ID:cmMORZJF0: ウルスカタイダルは未実装スレやらみてるとぼろぼろ出るみたいだな。
もう鯖肩の話題はいいよ擁護ちゃんが必死すぎて面白いけどｗ

肩は他キャラとの使いまわしでヴァルって人が実は多い気がするが。
過剰ヴァルで運剣⇔杖の持ち替えは結構楽しいぞ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 12:09 ID:37/hVoS10: もういいから鯖マントの話やめようぜ
それよりリッチの骸骨杖誰も触れないけど強くないか？
精錬+9↑でMATK23％(+10でもしかしたら26％?)でしかもS2片手杖。ネクロ2枚させたらもうウハウハ
魔法使いの難敵はMDEFより聖闇属性だし、リッチの方が汎用性広いと思う
簡単に考えて　MATK+15％状態でリッチとSoPが並ぶMDEF(除算)を考えると(減算は無視、リッチはMATK20％、SoPは除算貫通15％
20/15　＝　（100-0.85X)/（100-X)　X＝69　非常に簡単に考えてこのくらいMDEFが無いと釣り合わない
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 12:16 ID:37/hVoS10: すまんちょっと日本語間違えた
MATK＋15％から、リッチとSoPそれぞれ装備したとき両者のダメが並ぶMDEFの試算ね
追記しとくと、並ぶMDEFを軽く見積もって60としてもそんなにMDEFあるやつはいない
㌦や本で40台、酒天狗が82。他高MDEFは大体聖闇属性・・・しかも属性Lvが高いorz
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 12:27 ID:xnI73npp0: 左辺は1.2/1.15じゃない？

これで計算するとX≒22.5
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 12:31 ID:B7okUApe0: ぶっちゃけ未実装装備との比較なんて妄想半分でやっているに決まっているわけで、
みんな承知しているものをわざわざ未実装と比較するな等とマジレスする人だけスルーすればいいんじゃ？
別に鯖マントに罪はないわけで、議論するに足る相手とだけしておけばいい

Wizとしては監獄や古城遊んでいる俺としては、未実装であれ実装であれ
将来使える情報さえ並べばどうでも良いんだがなｗ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 12:37 ID:AJQpvnW0O: >>463
＞鯖うんぬん
いやいや、生存を完全に重視した形であるなら、その説明をいれるべきだし、
ていうかそれならそもそもなんで生存型と火力型のダメージを比べるんだって話。
いくら鯖杖が生存能力において特化していたとしても、ほかの装備を含め常に最大に発揮させる必要はどこにもない。
むしろある程度生存重視にしつつ火力も高めるのが一般的だろ。
462の言うとおり、鯖使える範囲での最大ダメージが出せる状態で比較すべき。

＞被ダメうんぬん
たしかに囲まれた状態を計算するのは無理だし、それが本来あってはならない状況なのは事実だが、
だからといって想定することが無意味なんてありえない。
むしろそのなってはならない状況になってしまったとき、そこ切り抜けたいからこその、生存を重視した装備なんじゃないのか？
まぁタイマンの想定も目安にはなるだろうから無意味とは思わないが、囲まれたときの想定をしないのはありえない。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:02 ID:+wLRgWNP0: >>467
ネクロマンサーｃの産出量にもよるが、int3の差も考慮してみた。
というわけで、机上の空論その2

a)ネクロ杖：int126 杖抜き平均Matk　600
安全圏精錬(Matkボーナス無)
b)SoP：int130　　　杖抜き平均Matk　630
安全圏精錬(Mdef15％貫通)

a)に比べb)は5％matkの点で有利。その差分を計算して、SoPの上回る条件は…

630*1.1*(1-0.85X) ＞ 600*1.2*(1-X)
X ＞ 0.18 (mdef18)

一応intは通常よく見られる値で計算したけど、int140とかにしない限りは5%アドバンテージはだいたいで成り立つと思う。
尚、PTでボルトなども併用するならば減算mdefも考えさらにSoPに軍配が上がる…が、

＞物理攻撃を受けた時、低確率で画面内すべての敵に呪いをかける。
＞精錬値によって呪いをかける確率が高くなる。

この部分があるからどっちが上かは明確にはまだ言えないかも？
というか画面内呪い付与って、下手に発動すると迷惑になる気がせんでもない…
自分らだけなら敵Atk下がるし鬼性能だけどね＝＝；

ｵﾏｹ：不死属性だし、MCに便利…な状況もないか。。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:08 ID:vKBQ4yo50: 630*1.1*(1-0.85X)
1.1？
474 名前：472 投稿日：07/08/18 13:08 ID:+wLRgWNP0: ぐは；；SoPの杖matk+10％で計算してるorz

そして検算結果、X ＞ -0.043 という結果に…つまり攻撃性能だけならSoPが常に勝利って結果かな(’’

とりあえず、妄想と言われようがこうやって未実装情報であれこれ考えるのは楽しい。
ただ、それを元に人を非難するのはWOOLなWiz様っぽくないぜ？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:12 ID:6bWcwrzN0: 内容は兎も角ウールはWizじゃねぇ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:22 ID:IYoTh5J80: 　　∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）　　羊スレと聞いてきました
　゛;（ノ　　 ';）　
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:40 ID:jVuPUvec0: >>476
(･∀･)ｶｴﾚ!!
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:44 ID:S/kKdtPR0: >>462とか
どうせネタないんだから未実装と既存の色んな比較、存分にやればいいじゃん。
なんで無意味とか喚くのか分からんス。
俺は十分面白いんだから話のタネもないやつは黙ってて欲しいです。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:56 ID:q36yOFhD0: >>471
いや・・・だからさ
MOBに大量にタゲられる状態で耐えることを考えるその思考がｗｉｚとしては間違ってるだろ
そうならない状況にするように腕で工夫しろって
スクロールあるんだし、そんなあからさまにやばい状態になることなんてまずないぞ
ある狩場で、○○に10匹囲まれた状態で計算すると計算上で○○秒耐えられるねぇって分かって
それが一体何になる？
意味ないだろ
それともおまいさんは全ての狩場でそんな計算してから行くのか？
確殺ＩＮＴやらレベルはまず確認するとして
せいぜい見るのは被ダメまでであって複数囲まれた時のことなんて計算してる奴なんて居ないだろ

装備に関しては知らん
俺が計算したんじゃないし
ただその装備からそういう意図があるのかなぁって思っただけであって
それを否定されたって俺の知ったことじゃない

まぁとりあえず
ＳＯＰ早く欲しいな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 14:23 ID:yNwD4yYi0: >>472
いや、その前に本当にSoPの精錬によるMDEF貫通が＋1につき1％なのか？
SoDの如く＋2につき1％というオチもあるかもしれないし
逆に＋1につき2％かもしれない
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 15:37 ID:vKBQ4yo50: ラーゲ見た感じSoDのほうには
「製錬も 2当たり MATK 1% 増加」
とハッキリ明記してあるが
SoPのほうには
「製錬島によって, 無視する魔法防御力の壌夷増加する」
とかしかいてないから、+1で1％増でいいと思うけどね
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:07 ID:GJsSxodA0: こうやって新装備をいろいろ考えるのは楽しいです
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:56 ID:xsZLYKWy0: ヘブンズドライブ！！
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 17:10 ID:B7okUApe0: >>478を読んで何故か翠星石を召喚したくなったのは俺だけでいい
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 17:41 ID:bc/coGwd0: 現状通り敵の魔法(大魔法)がSWで防げるままなら
トール火山はうまそうだが
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 17:46 ID:/KUZyGPL0: SW使わずともうまい（という情報）
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 17:53 ID:i+Waew7j0: トール動画見るとラッシャーで軸をずらされまくってたから壁際SWしてたな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 18:40 ID:VvYkV1qi0: 囲まれたときの被ダメなんて、単体の被ダメを数倍するだけじゃん。
「計算しない」じゃなくて、「無意識に計算してる」ってレベルだと思うよ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 18:42 ID:JVQDShnt0: >>488
いくら元が紙装甲とはいえ、微妙に違う。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 19:20 ID:VvYkV1qi0: >>489
WIZ自身がトレインするわけでもなし、多くてもせいぜい3、4体程度でしょう。
誤差なんじゃないかと。

囲まれることに関しては人によって想定してる状況が大きく違うようでどうにもややこしいな。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 20:28 ID:cmMORZJF0: リヒ3以外で囲まれたって白たたけば死にゃしないしリヒならHP数百程度あったってSWor死。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 21:46 ID:37/hVoS10: >>469
すまない・・・どうにかしていたようだ
471の考察もいいんだけど、なんか素MATK×杖倍率の時点で負けてるんだよなぁ・・・
ネクロは時間沸きじゃ無さそうだからそこそこ量産されそうだし同Intで試算が妥当ぽい
同IntならMDEF23↑でSoPだけど、過剰考えるとどうなるだろうね
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 22:38 ID:/KUZyGPL0: 未実装項目も増えてきて、テンプレの小ネタの最高MATKもだんだん怪しくなってきたな…。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 22:53 ID:i+Waew7j0: 更新されてなきゃ古くなって行くのは当たり前でしょ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:15 ID:YeKsVGOY0: リヒ３は爆裂してないLKのSppが耐えられるようになるよ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:22 ID:DTsOVjVU0: >>495
2極でもなきゃ耐えれるだろう･･･
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:55 ID:2A6BkJvh0: ソロで耐える方法があれば教えて欲しい
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 03:20 ID:ixWQxYjX0: 一発なら耐えられる俺96HiWiz。
vit20ほど先に振ってて、悪魔盾+表示def36ほどだけど、
鯖杖+プパ服でHP7kほど。全然おっけーさっ！

まぁ、槍投げられるような状況ならすぐに弐発目も飛んでくるけどさ…
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 03:25 ID:gecemPcX0: AGI振って避ける
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 05:59 ID:SIz0ajoC0: 出物が少なくなると脅かすから+6サバマントを衝動買いしてしまった。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 06:58 ID:HZb8znYt0: もう一段階自分で精錬しとけ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 08:56 ID:TK0nlcv+0: >>498
槍投げとSppを一緒にするなよ。
槍投げなんて爆裂してなきゃソロでも余裕。
Sppは爆裂してなくてもソロじゃ死亡。
槍投げなら回復叩けば何発投げられても死なないし。

アスムありゃSppはまあ耐えられる。
アスムありなら爆裂槍投げも問題ない。

まとめると
アスム有り
×爆裂Spp
○爆裂槍投げ
○Spp
○槍投げ

アスム無し
×爆裂Spp
△爆裂槍投げ
×Spp
○槍投げ

ちなみにアスムさえあればMVPLKの槍投げも爆裂してなきゃ耐えられる。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:13 ID:iWCiXlw50: +8Sopさえ作れればカーサのＳＧ平均必要回数が１発になるな・・・ギリギリだけど
２確は楽勝過ぎ、っていうか３回も撃たないといけないようじゃだめすぎでしょ・・
効率的にも、危険度的にも
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:27 ID:TJkbuoZs0: Sop⇒過剰精錬でほしい！！
鯖マント⇒過剰精錬でほしい！！

後はその時の選択だと思う。
PTメンバーによって、攻撃が求められてるのか、少しでも立っている事が求められてるのか。

攻撃重視で確殺が変わるのか、そーでないのか。
自分がディスぺナを貰いたくない状況なのか。

確殺が変わって狩りが楽になるならSop。
そうでないなら鯖セット。

あんまり悩む必要ないんじゃないかな？
選択肢多い方がいいじゃない。
悩むとすれば、それら二つを揃えるのは、なかなか大変だという事。

因みに、サバセットが生存率を上げてくれるのは実感出来るよ。
俺は手に入れられて良かったなと思ってる。
もちろんSopも入手するつもり！！
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:28 ID:XARyXnA90: ディスペナって新しいな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:48 ID:TJkbuoZs0: >>491
リヒ３なら、生存の違いが実感できるよ。
マタ靴ならセットで１ｋくらいのHP増加になるから、
「お？今までなら死んでるな、これ」って状況で、通常攻撃数初耐えられる。
その間にヒールが間に合ったり、白ポが間に合ったりね。
その数初を否定してしまってはダメなんじゃないかなと思う。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:50 ID:TJkbuoZs0: うう・・・なぜ「発」が「初」なのか・・・
誤字ごめん・・・
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:53 ID:dWGEo+Ic0: いちいち誤字に突っ込みいれたくなるような、
グゥレイトｯな事書いてから誤れ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:54 ID:cJbaMVIG0: >>505
ディスペルとデスペナを同時に貰うって事に違いない！！

まぁ、死亡時経験値-1％はデスペナな・・・
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 11:08 ID:tLLfcUPT0: >>506
通常攻撃はそりゃ耐えれるっしょ･･･白飲まない人は知らんけど。
スキル来る前にSW(ニュマ)がおけるかどうか、が生死の境目。

っつーか悪魔来てすぐ鯖だし悪魔化以前のイミュンよりよく死ぬって事しか解らんｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:21 ID:TJkbuoZs0: >>510
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:26 ID:TJkbuoZs0: ↑間違えてエンター押した・・・

>>510
いや、今までなら即死クラスの攻撃を食らった後に
それでもまだHPが残っていて、通常攻撃を数発耐える余裕があるってこと。
その間にヒールやら、白ポやらが間に合うよーってことだよ。

なんか書き方悪くてごめんよ・・・

言い換えれば、
>スキル来る前にSW(ニュマ)がおけるかどうか、が生死の境目。
が、少し伸びるってことだよ。
SWが出なくても即死ではなく、ちょっと待てる余裕がある。

それに価値を見出せれば良い装備ではあるよ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:31 ID:IAGxhF3G0: 鯖セットの話題はもういいよ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:40 ID:2A6BkJvh0: >>513
何か新しい話題をくれ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:46 ID:tLLfcUPT0: >>512
イミュンと比べた事がないからわかんねーけど鯖でも俺にはそんな余裕はないからｗｗ
WSLKは依然スキルでアウト。それ以外は盾さえ間違えなけりゃ元から雑魚なのでいいが。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:36 ID:xNRNHnT90: つまりはリヒ向き装備ってことか
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 14:18 ID:ejzIb+LB0: 西南でなんでIWハメできるのか原理知ってる人いる？
知らなくても支障まったくないんだけど気になってしょうがない
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 14:24 ID:FW9IIiJ00: つーかいい加減しつこいな
鯖の話題なんて飽きたからいい加減引っ込んでくれ

未実装装備について語ればいい
間違っても鯖セットと比較はやめとけ
話がループするだけだしなぁ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 14:41 ID:2A6BkJvh0: >>518
じゃぁ上の人にレスしてあげたら？俺はわからないから
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 14:57 ID:4vWrhd+n0: なんかもういいとか飽きたとか夏休みっぽいのが多いなｗ

そもそも話題は１つでなきゃいけないなんてことはないんだが。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:06 ID:xNRNHnT90: 新しい話題を提供しかつレスしたくなるような内容の書き込みをしてくるまで、
ただの煽りはスルーしておけばいいんじゃないかと
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:20 ID:2A6BkJvh0: じゃスルーで

>>517
関係あるかどうかわからないけれど、西→東と南→北っていうのは
IWハメに限らず色々な場面で、他の方向とは違った挙動を見せる。

不死属性に対してのFWもこの方向でやったほうがすり抜けづらい。

SGのオブジェクト発生順もこの順番だから北東にノックバックしやすい。

WBの水吸い上げ判定もこの順番。自分の南西方向に障害物があれば
WB詠唱終了後、水を発射するまでに時間がかかるし、
北東方向に障害物があれば発射している時間がいつもより短くなる。

修正される前の旧AMPで、HDやSGなどに増幅効果が乗ったのは
一番南西に近いヤツである場合が多かった。

他職の話では、高ASPDで通常攻撃した場合、足の遅いMobであれば
一切PCに近寄れなくなるのが西or南→東or北という進行方向の場合。
例）
≡≡≡≡≡　敵と1マスあけたこの状態で攻撃する
≡敵→騎≡　敵はインジャスティスやラーヴァ並みの速度
≡≡≡≡≡　ASPD190でなくても実現可能

肝心な原理だが、上でも書いたとおりサッパリ。
単純に、座標が西→東　南→北と計算されているからじゃないだろうか。
完全に予想だけど。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:25 ID:2A6BkJvh0: 「騎」っていうのはAGI騎士を想定していた名残ね
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:32 ID:K5gy9uLz0: >>522
へぇ～、こういうの好きだ
為になったよありがとう
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:42 ID:TK0nlcv+0: >>518
そもそも誰もお前を楽しませる為に話題決めてないだろ。
自分が飽きたからどうでもいいとかどこの餓鬼だｗ

大人なら、どうでもいいと自分で思える話題は華麗にスルーで
興味あるのだけ読んでればいいだけの話。
自分の為だけの話題で話したいなら自分で板立てて自分でルール決めてやれカス。
お前が造った庭でなら俺ルール全開で話してくれて構わん。
誰もこないだろうがな。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:46 ID:ZGLcGy8a0: 求める答えじゃないかもしれないが
IWは□じゃなくて￣|みたいなオブジェクトが発生してるんじゃないの？
これが連なって↓みたなふうになっててそこに引っかかってる

￣|　　￣|￣|￣|￣|￣|　　　　　￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|　　　　　　　　　　　　￣|
￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|　　　　　　　　￣|
￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|　　　　￣|

あとはMOBのAIがお馬鹿で移動途中に障害物に引っかかってるのに
移動目的地まで何が何でも行こうと頑張ってるだけ

>>522
XYともに座標が+方向に増えるときはプログラムの関係で移動が遅くなるとかなんとかって
昔見たことがあるな
あと昔はQMハメなんてのもあったよね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 16:45 ID:HZb8znYt0: >>525
そっくりそのままお前に当てはまるな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 17:47 ID:QwdycHuO0: そういうのをｵﾏｴﾓﾅｰと呼んでたんだが最近見かけないね。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 18:12 ID:84y32hEH0: >>526
それだと東側MOBに対し、縦に2枚ハメしたら抜け出てしまうような。

IWハメというか方角の影響全般については、移動中のMOBの座標が
どのタイミングで変るのかが重要と予想してみる。
PCだと/whereで座標が(190, 27)とか出てくるけど、小数点以下のデータ
を考えていないのであれば、セルとセルの間を移動するとき、どのポイント
で座標が変更されるのかが気になる。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 18:47 ID:0It8udIa0: >>529
何を言ってるのか分からない
IWハメは敵を西か南に置くもんだろ

東からなら当然

　　▲▲
　　▲敵
　　魔▲
　　▲▲
　　▲▲

こう立てた後←へ抜ける必要があるわけだが
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 18:58 ID:84y32hEH0: すまない、勘違いしていたようだ。
東でのハメは>>530の言うとおりだった。申し訳ない。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 22:16 ID:a1EbfZab0: >>518
我侭な僕ちゃんは自分のお部屋から出てこないでね＾＾

一体何様なんだこいつはｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 22:34 ID:dWGEo+Ic0: あなたが落としたものは、
このＣＯＯＬですか？
それともこのＫＯＯＬですか？
ひょっとするとこのＷＯＯＬですか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 23:10 ID:HFotHp7z0: 　　∠Y"´゛フ
　 ;'　ゝ・,,ェ）　　私の出番のようだな！！！！１！
　゛;（ノ　　 ';）　
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 23:41 ID:yxLE0Yp30: >>534
ANSOKUせよ！
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 00:04 ID:wKjIqLQW0: あれ？ゴートさんじゃないですか。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 01:19 ID:l3QZ1Unj0: 羊張ってる奴って面白いと思ってやってるんだろうな・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 01:28 ID:M/HUOEHX0: マジスレにしてはKY多いな
夏だからかな

--チラ裏ここまで--
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 01:44 ID:Deafx8tz0: KY the METAL IDOL
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 12:49 ID:TwMqGGwQ0: >>222
>>226
ＩＷ関連ありがとう！参考になりました。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:07 ID:LUt5UFyu0: どう見てもQM関連に見える。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:20 ID:r5aN0lFL0: 鬼が笑う3次職の話
ステ99+ブレス10+料理10+鋭い視線5
+ラーメン4+V鎧1+QD4+ニングロ4*2=141
VITを90まであげれるなら監視する者カードで+5
JOB補正値が4以上なら常時無詠唱

狩りでも常時無詠唱が見えてきた
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:21 ID:Ev+PVwrH0: 3次職じゃＶ鎧無理だろ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:23 ID:mOAeiNMC0: >>542
Vit90まで上げてDex99ならIntがお察しじゃないか？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:25 ID:HuCUNCf+0: 鋭い視線5を考慮に入れるなら廃Wizも常時無詠唱可能だ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:36 ID:SMZ2XWu+0: 狩りで常時無詠唱でも実はそこまで強くないな
いや、たしかに強いし安定するけど、
コストパフォーマンスに見合ってないというか・・・
ディレイの存在が大きすぎる。

つーか3次来るころには、ステータスの計算式かわって
VIT100で完全異常耐性じゃなくなったりするんじゃなかった？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:53 ID:K2o+WdU7O: 妄想スレの範囲になっちゃうが計算式かわるなら99までしか上げれない転生終わるんじゃないか
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:05 ID:nVTKl7680: >>526
自分も同じような推測をしてたけど、上手く言葉と図に表せなかった・・。

この推測で一つ疑問なのが、西から来た敵をハメようとした時に、
一番南のセルの位置だと迂回出来るから失敗する?

実験するにも一人じゃ出来ないから面倒だけど・・。

　　　￣|
　　　￣|
　　　￣|　　自<IW
　　　￣|　囮
敵→　￣|
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:18 ID:iNCGpcQ50: □▲□□□□□
□▲□□□□□
□☆□□□□□
□▲□□□魔＜ひとりでできるもん！
□敵□□□□□
□□□□□□□
テンプレ-ファイアウォール関連の指定ポイントを参考に。

答えは迂回はしない。
しかし敵は左と下へは動けるので、下の方へ行けば移動ルーチンに従って向かってくる。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:30 ID:SMZ2XWu+0: ＿
敵|←ここの壁のところを通ろうとするから迂回しないな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:36 ID:Ev+PVwrH0: >>546
既存の耐性の下方修正はせずに更にボーナスを加えるという話
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:37 ID:r5aN0lFL0: >>543
あ、そっか。1だし補正値に期待
>>544
3次はキャップ150だし3つのステカンストできるぐらいだろうとかってに予想
>>545
憂鬱な箱は安定供給難しいし、アノリアンCは発動率がお察しで
常時使用には除外しているのだが他にも方法ある？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:42 ID:SMZ2XWu+0: >>551
ということはDEX150の無詠唱は変化なしということ？
ボーナスとかないだろうし
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 15:01 ID:HuCUNCf+0: >>552
質問の意図がイマイチ分からんが
＞ステ99+ブレス10+料理10+鋭い視線5
＞+ラーメン4+V鎧1+QD4+ニングロ4*2=141
んで、廃WizのJob補正はJob67でDex+9

鋭い視線を考慮するのであれば
三次職や新ｃ待つまでもなく既に常時無詠唱は可能だって話
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 16:33 ID:xtfgE+c10: 視線とか入ってる時点で常時とは言わないな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 17:48 ID:2zqf+xky0: ロッカー服でいいならV鎧にこだわる必要はなくなりそうだな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 19:44 ID:0wAiVX9i0: IWの話に戻ってしまうのだが>>526の￣|説にちょいと疑問
九割方説明は出来ていると思うがちょっと腑に落ちない点がある

西ハメで、MOBが □□ AセルからBセルに移動中のとき
　　　　　　　　A B

AセルにIWを置いてもきっちりハマル点
またハマったあと半マスだけグラフィックがはみ出すことも気がかり

揚げ足とりみたいで嫌な感じだけど、どうしてもコレがわからないのです
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 19:51 ID:LUt5UFyu0: ウォロク来たらマジスレはウォロクも含めるのかな
マジシャンが最初ってことでやっぱりこのスレになるのか
殺伐としそうだな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 19:55 ID:mOAeiNMC0: さて、ウォーロックの略称でも考えとこうかね。

つ[魚6]
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:03 ID:iaOrMrBH0: ウォーロックってWarRockでいいんだっけ？
あってるならWRでいいような
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:26 ID:l3QZ1Unj0: Lockじゃね？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:29 ID:Y7lNUt9W0: アルファベット二文字の略称は現時点でもいろいろ多過ぎてわけわかめだからロックとかの方がいいなあ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:30 ID:l3QZ1Unj0: 施錠でいいか
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:34 ID:j1VrPKdi0: 俺ＴＵＥＥＥＥＥなら戦岩
俺ＹＯＥＥＥＥＥなら耄碌
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:35 ID:+dRDWsVm0: 施錠と聞いて貞操帯を思い浮かべた奴挙手汁

・・・妹はJK読みすぎたλ.............
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:50 ID:r69TV24N0: あまりにも増えたらアルファベット二文字で統一は意外といいかも
Nv Sw Mg Ar Mr Th Ac
Sn Tk SL Fm Nj GS
Kn Wz Hn BS As Pr Cs Sg Dc Bd Cm Rg Mk
LK HW Sn WS AX HP Pd Pf Gy Cn Cr Ch Cp
これくらいなら被らん
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:54 ID:vdAmQUl50: 元素記号みたいだな

同スレか別スレかは転生から3次になれるかどうかで決まる気がするが
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 21:11 ID:6kEu6ev90: >>517は、西南でIWハメできる原理を知りたいんでしょ
IWが、￣|　←のようなオブジェクトなんだ！とか、マジスレらしくないのっ

まず、テンプレのIWの項目をみてみるとIWのあるセルには・・・
IWにはHPがある、Mobみたいなものかな？ホムで検知できるのかな？
IW上は移動・進入不可だね、でも崖撃ちはできる
IWが出てからは、そのセルに新たなオブジェクトを作ることはできないが
出る前なら、そのオブジェクトと共存できるみたいだね。

次にMobの移動について考えてみよう。
ってとこで、Mobの移動について良くわからんのでパスっ！
IWをMob上に置いて、なんで東に抜けれないか考えるのだっ！

ちなみに。PCの移動について
IWをPC上に置いて、東に移動しようとすると、クライアントの見た目は移動していないが
鯖上では移動している様ですよ。（すぐ西にいる他PCが消えていき、他PCからは見えなくなる為）
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 21:14 ID:l3QZ1Unj0: 移動している様ですよ。とか言われても・・・もちょっとマジスレっぽく指摘して＞ｗ＜
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 21:22 ID:6kEu6ev90: そこはちなみに。ってところだから、割愛しといて下さいな
Mobの移動について良くわからんかったので、思考停止したんだ。
識者が現れるのを待つか、実験でわかることならやりますよっ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 21:35 ID:6kEu6ev90: っと、ホムAIでログ取ってたら、現象は確認できた。
原理の草案を考え中だ。
ちょっと面白いことが出来そうだIW・・。深いのぅ。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 22:03 ID:0vxR25Z00: >>566
重箱の隅を突付くようだがスパノビとスナイパーがＳｎで被ってるよ。
あとケミは素直にＡｌでいいような気がする。

マジＷＩＺとは直接関係無いネタ引っ張ってすまん。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 01:25 ID:n/v4Zmuo0: 癌畜料理以外の料理を狩りで常用してる人っている？
低コストで作れそうなのもいろいろあって興味引かれるんだが、
重量問題や料理前提の装備、コストパフォーマンスはどうなのか気になる。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 01:41 ID:CYrTUOxS0: 城へ行く時にツルツルそばを食べるくらいだなぁ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 02:04 ID:Ocd9NZIM0: 監獄でウィングセットを使うときにINT120調整でINT3料理使うときあるな

別キャラでアイン篭ってて、ハーブは監獄で集めつつ足りない分は露店で安価なの買ってコスト下げてる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 03:04 ID:ItKbTt940: >>573
素AgiWizで+3を常時。頭を魔眼片方signWiz杖でInt120に調整の為。
監獄篭ってるので白ハブはある程度調達できる。
重量50と重いので一時間で帰還。
とんがりに戻して+1だと長く篭れるんだけど、魔眼でかなり安定したからやめられない。

別の話題だが、三次職どうしようか迷ってたが、
「何人かのウォーロックが集まって使う大単位広域魔法」
ソロの俺には使いこなせないと判断することにしたorz
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 03:43 ID:9LGBtGRn0: >>573
同じく素AGIWizで＋1料理を愛用してます。（料理抜きint119)
Lisa鯖で6~8ｋで売ってるので常時利用しても痛くないので。
重量10だしint119と120じゃ全然違うから手放せません。
難点はやっぱり大量調達で、私は露天で見かけたら全部買い占めてます。

>>576
そんな方法があるとは気づかなかった^^;
魔眼装備できれば相当効率的にも美味しいのかな。
ただやはり常用してると金がかかりそうな悪寒。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 08:05 ID:bQ0Sdw86O: >>576
そもそも狩りで何人もWIZが揃うこともないだろうからGvかネタ用なんだろうな…
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 08:37 ID:8XTJ/hdd0: ♂Wizでサクレの似合う髪型and色探してるんだが、おすすめない？？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 09:14 ID:Utu11KXt0: >>579
他キャラ引っ張るように♂WIZ大量生産したがサクレ+アラームは例外なくキモかった。

貞操帯って・・・青髭だっけ？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 09:18 ID:lGBvmz+P0: >>579
これなんかどうよ→csm:4n0f6020a2
何か。でシミュってみてくれ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 09:21 ID:4agT7Ci/0: うちのギルメンが→かな。csm:4v0a102070a2
いっそのこと→こんなんで開き直っても。csm:4n071020a2
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 09:21 ID:lGBvmz+P0: >>580
君の方がキモいよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 10:08 ID:0ZBipNF80: >>579
csm:4n085020a2
これなんかどうすか
ってか漏れの好きな髪形がこれだけなんだが

関係ないけど時計3と神殿1の自給計測してみたんだが、かなり差出るな
時計3が1.2～1.4、神殿1が1.6～1.9ぐらいだった
鯖にもよるけどレア期待値も神殿1のが上だし
つーか久々に時計3いったら、ぬる過ぎでダレてきたせいかもしれん('A`)
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 10:12 ID:/Qfwj3hJ0: >>584
俺も時計3いったらぬる過ぎだった・・・
まぁ気分転換に行く分ならいいと思うがもうメイン狩場じゃない雰囲気
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 10:51 ID:iicjmX3g0: 時計3はSG禁止してMSで狩るようにしたら熱いよ？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:01 ID:X6ZpmR6m0: 無茶苦茶不発しそうなんだが・・・
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:14 ID:hxsVaNrV0: いいこと思いついた。管理者たんとFP勝負するってのはどうだ？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:15 ID:ymSlIBUA0: >>587
そこが腕の見せどころなんじゃね？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:18 ID:7CRFrHBq0: FWIWSW禁止したらいいんじゃね？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:49 ID:iicjmX3g0: >>587
ちゃんと撃つ位置を考えて使えば不発はないよ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 12:14 ID:ggUpl2/p0: SG禁止してMSなんて、
自己満足以外のなにものでもないよな。
腕を競うならもっと難易度の高いダンジョンで
高効率を出せるようにした方がいい。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 12:19 ID:Bb+i+s3k0: ソロ高効率を出すことだって自己満足なんだから好きなように遊べばいいさ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 12:31 ID:j8VLziiz0: >>592
自己満足ではあるが
自分のPスキルあげるにはSGやQM禁止も結構いいぞ？

たとえば本や箱と1セルあけてすれ違いざまにFW縦張りして、被弾なしQMなしで捌くとかな
MSをきちんと中心点であてられるようにすれば、FWの消費速度とかの読みは今までよりも誤差が小さくなるし

そうやってパワーゲームになりがちなプレイを見直すことで安定や効率にも繋がる

って昔このスレの誰かがいってたよ
そんな俺は転生前パワーゲームで追い込み中…OTL
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:08 ID:xnUSjKiH0: 魔法禁止で戦ってろよ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:18 ID:VM0uZ0ki0: >魔法禁止
LKにヒール砲だけでたたかえってのと同じだな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:44 ID:BAb9K37D0: 取りあえず神殿４で時給２Ｍ出せるようになった。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:49 ID:Dwh5tyvD0: マジ子はかわいいな
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 16:38 ID:KNNjl00t0: 痛い子>>518には悪いけど、鯖話題。

うちの鯖で、+7が85Mで即売れ。
ろ。にも反映されないほどの早さで売れた。
なんだかんだ言っても鯖否定派って一部っぽいな。
未実装の話がしたい奴は未実装スレ行けば良いと思う。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 16:55 ID:Bb+i+s3k0: そうだな、マジ子はかわいいな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 18:38 ID:u7dkTUsS0: 鯖否定派なんて存在したのか？
イミュンと同レベルの耐性とVIT+10とセットによるHP増加で否定する馬鹿なんていないと思うんだが。
杖固定も将来はわからんが現状じゃ鯖杖一択なんだし。
今ある中では最高装備なのは余程の馬鹿以外理解してるだろ。
+7ヴァルより現実味あるしな。
ちなみにヴァル肩60M 鯖マント5Mな俺の鯖。
ヴァル肩1個普通に買う金で+7鯖マント買える。

+7ヴァルもプリとかで狩りなら結構使えるがWizじゃ微妙だしで。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 18:45 ID:MVkk23BC0: ここまで必死な価格操作も珍しい。

本題だが、MS狩り＝恒例のMSスキーネタと脳内自動翻訳した俺が勝ち組。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:00 ID:FG115kayO: >>601-602
マジ子はかわいいな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:00 ID:AEuvDCpH0: まあ、

マジ子はかわいいな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:42 ID:Tn12OEpk0: サバイバルマントの話になると必ず沸くな。
お前らもうこっちこなくていいからさ、

ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1167960110/

こっちでキモキモしてて、もう帰ってくるなよ。
完全にマイノリティだから、お前ら。
価格操作とかもう聞き飽きたからさ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:46 ID:d9AGrOBH0: うちの鯖だと鯖マント7M位なのに+7が55Mでも売れ残ってる
独占組の価格操作の賜物だろうか・・・ちなみにヴァルマントは85Mで並んでる（´Д｀;）
なんでやねん
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:07 ID:r5zylKnk0: >>594
漏れも今追い込み中なんだぜ、まだ118Mもあるが
時計離れの一番の原因はやっぱ管理者のFPかね
足元に置かれたりFPの真上にテレポしたりな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:08 ID:DGlKAAmV0: 鯖の価格を言うときにはぼかさないでちゃんと言おうぜ。
ちなみにlisaだと40M-50M。85Mで売れる鯖ってどこよ>>601

どっちかというとBOSS狩りで量産されまくってるマントよりint鯖の価格の上昇のがイタイ＿|￣|○
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:25 ID:KW3F7LKa0: 価格の話は鯖マントのみの話題より不毛になるからやめといたほうがいいよ。

因みにキモキモって何語？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:31 ID:FG115kayO: >>606,608
マジ子はかわいいな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:33 ID:Ocd9NZIM0: 鯖マントの話はもういい、ヴァルマントの話をしようぜ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:57 ID:jy4Dab3W0: 高威力のDEXか、FP持ちAGIは
息抜きにジュノ↓↑←のカビカビマップで遊んできたら。

BOTの数によってはMH＋石化でスリリングなプレイが。
ドルor蛇女持ちはそこそこのExpと金銭効率になりそう。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:15 ID:Bn5jSfBC0: >>503
カーサの2確って本当に楽なの？
Int133、+5SoP、ダブルSignでわりとぎりぎりっぽいんだけど。
電卓片手に計算しただけだからだから間違っているかもしれないけど…。
Boss属性持ちにSG2発撃ったときって、合計29Hitで合っているよね？
614 名前：613 投稿日：07/08/21 21:18 ID:Bn5jSfBC0: ごめん火3に対するSGの属性倍率175％で計算してた…。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:23 ID:3ZhHLpaV0: ホント価格操作に必死だな
ループする話題に意味はないから次は611の期待に沿えるようにヴァルマントの話をしよう
俺はちょっと前まで+7イミューンヴァルマントつかっていた
確かに完全回避で避ける避ける
DEFは下がってもあたる数が純粋に減るわけだから結果結構しぶとくなる
が、当然スキル攻撃には意味がない
某鯖で買ったが、購入価格が180M
ヴァルキリーシリーズ全部が露店に普通に並んで、売れ残っている鯖だ
錐が50M前後の鯖でもある
鯖マントは知らん忘れた

費用対効果はあるにはあるが・・・・・
エリュダイトサングラスみたいな立場の装備
あったら強くていいけど、無くても全然問題ない
ブルジョワが俺ＴＵＥＥＥＥしたい時に使う物
でも自己満足の域から出れないと思われる代物
ただし、教授が運剣もって使ったら凄まじい
完全回避50％近くに達し、盾も装備でき、あまつさえＥＣまである
前衛兼ねる教授にはもう喉から手が出るほど欲しい・・・・・かもしれない

まぁでもそんな金あったら貯金しておいたほうがいいと思う俺
ヴァルマントはもう売った
616 名前：613 投稿日：07/08/21 21:29 ID:Bn5jSfBC0: +5イミューンヴァルマント使っているけど、+8イミューンマフラとそこまで差を感じないな。
砂で＃のためにトレインするときはヒットストップ少なくなって動きやすいんだけど。

615が言うように教授が前衛するときや、Intクリエがソロやるときに反撃ASを狙って装備するものじゃないかな。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:30 ID:Bn5jSfBC0: 名前消し忘れたorz
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:45 ID:FG115kayO: マジ子はかわいいな
マジ子はかわいいな
マジ子はかわいいな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:48 ID:n/v4Zmuo0: ID:FG115kayO
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:03 ID:Ft7Co3CO0: フロストガスト115かよ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:17 ID:znjAsWcW0: >>619
どうでもいい煽りあいとかするなら他所行けと
暗に示してるのがわからんか
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:46 ID:BYTwDM9j0: 俺もそうは思ったが悪いけどNGワードにさせてもらった・・・。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:19 ID:yfzAH58L0: 何回も鯖マントの話題ぶり返してる奴よりよほどマシにみえる
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:54 ID:1p4dFxJ80: ああ、NGワードって鯖マントじゃなかったのか。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:03 ID:/t7jb87W0: 流れをぶった切って既出な狩場報告@時計4ｿﾛ
98/68Hwiz　I126D115　料理なし
ﾃﾚﾎﾟ探索でｵｳﾙ混じり2体以上を狙う。
AMPはﾃﾚﾎﾟ前に仕込んで置きSWSG
1Hに青J160消費で時給2Mくらいかな。
料理使ってDEX補えばもっと出ると思う。
BASEはｱｲﾝのが出るけどJOBがそれなりなので
気分転換にどうぞ。

青J代や鍵代で微妙に経費がかかるけど
収集品の単価高いし、羽毛でそこそこ儲かる。
ちなみにINT126+ｴｷﾞﾗだとSPが少しずつ減ってく感じ
ｳﾙｷｬｯﾌﾟ+祝福があればSPの心配がいらなくなる
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:24 ID:pCONIjgx0: >>615
それほしかったんだよな
もう1.2日はやく売ってくれたら買ったのに
99mで+6ヴァル買った後だった・・・orz
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:35 ID:Um4U5FN70: >>625
結構強引に見えるんだけど回復はヒルクリ？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:39 ID:ru0j1ShH0: >>625
2PCプリ支援が生きそうな狩り方だな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 02:11 ID:WbAPl8n10: >>608
オレはINT鯖杖はSEで作って見た
うちの鯖ではINT鯖4M前後するんでSEで作ったほうが安上がりだったよ
かなり運に左右されるけどねorz
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 02:46 ID:Um4U5FN70: そういうシステムがあったことすら忘れてた。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 03:00 ID:9+RmcUdW0: スロットエンチャでDEX鯖杖作ろうとしたが確立が余りにも悪そうなんで
15Mで買ってしまった。
エンチャ料金高すぎ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 03:07 ID:r2uuSjVr0: 同じく鯖杖のSEの存在忘れてた。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 04:11 ID:Z5zjkqGT0: SEで作ってるのになんでこんなに価格差あるんだよと思ってた漏れｵﾜﾀ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 05:45 ID:wqOMaf1a0: ゼノークSG1とシロマLov10だとシロマの方がExp時給上だよな、int120極Dex装備で2M上でないかな。
厚かましくて恐縮だけど、LovとWiz杖と魔眼持ってるヤツ検証頼めないかな。orz
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 05:54 ID:wqOMaf1a0: セット実装した直後、SEのint鯖杖の量産を、挑戦したことあるけど4M相場は妥当だと思い知った。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 06:48 ID:gEwCWRw+0: int鯖は4m↓なら買ったほうが安いな。運よけりゃ一発だが7,8本平気で折れる。
dexは知らない。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 09:34 ID:9+RmcUdW0: まあ、無限に作れる可能性がある分超高騰もしないし
使う方としては幸せな部類なアイテムだな

価格操作で超高騰はしないし、余れば安くなる可能性はある。
638 名前：625 投稿日：07/08/22 10:40 ID:8zIFBcAvO: 携帯から失礼

>>626
以外に被弾は少ないのでﾋﾙｸﾘのみ

>>627
2PC環境がないから試せないけど
DEXでSWの持ちが変わるので
ﾌﾞﾚｽ+DEX装備+DEX料理で世界が変わると思う。
DEX140↑になれば大抵のMHは喰えそう。
DEX115程度じゃ4､5匹が限度かな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:11 ID:2GAt/V7a0: >>625
できれば装備を教えて貰えないだろうか
ソロでそのステは結構厳しそうだ
640 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:21 ID:9+RmcUdW0: ↑垢ハック注意
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:27 ID:CuUkobTa0: >>625をみて、98の廃WIZがそれだけやっても2Mしかでないというのが
WIZの終ってる所だよな。
狩りでは他職は楽にソロ時給3M4Mが当たり前になりつつあるし、
GVでもWIZはいらない子になりつつある。
他転生職がアビスだ棚だ生体だといってる中
WIZの狩場は転生前と何ら変わらない。

WIZ復権の為のトール火山のベインスパッチはﾏﾀﾞｰ?
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:43 ID:gEwCWRw+0: →楽ではない。金がかかる。
→散財できるだけましだ。
→俺WIZで3m超える。PSが悪い。
→わろすわろす

という流れを１レスにまとめたところで、次の話題どうぞ。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 12:38 ID:Xy/s2liz0: >625のステ
エルダクラウンorティアラ
エルダ中段
DDアクワン
ヴァル鎧
メモ本
ニンイヤ、Sグロ

てきとーにラトリオ突っ込んでみたらこんなん出た
もっと簡単に達成できる組み合わせもあるかな？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 13:16 ID:UCHhSU/v0: 2PC支援じゃね
青J大量に使うから荷物餅結婚してればSP回復まで出来る
頭はｴﾘｭﾀﾞｲﾄウルキャップとかかもね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 13:29 ID:FMjN79qE0: >>642
今回のパッチでペアなら氷Ｄ３、ソロなら神殿１Ｆ２Ｆ４Ｆと変わったけどな。
監獄ばっかに篭ってないで、たまには外に出てごらんｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 13:32 ID:3fQC+vvq0: まぁ・・・デスペナ考えると監獄以外にソロでいくきのしない転生９８歳
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 13:46 ID:yfzAH58L0: うちの鯖は監獄BOTに潰されて行く気しないな
狩場に一匹でもBOT居ると帰りたくなる
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 13:51 ID:Um4U5FN70: 神殿4はともかく1,2でデスペナはないな。監獄のほうが危険。
効率のほうは、慣れた監獄のほうが出るかもしれないがね。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 13:54 ID:xmgJRYg90: 未だに監獄BOTが放置されている鯖なんて有るのな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 14:35 ID:9cksbhH80: ヴァルマントってそんなに良いかね？
売れなくて困ってるのかな？
確かに監獄やアインでは良さそう。
でもそれ以上の高レベルＤでは、
あんまり良さそうに思えないんだけどどーなんだろう。
うーん・・・圧倒的に費用対効果に見合わないと思うんだけどな。
ちなみにmy鯖40M売れ残り。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 14:40 ID:xmgJRYg90: >>651
いちいち書かなくても費用対効果に見合わないと大半の人が思っております。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 14:43 ID:hJ9aMaBv0: ヴァルも鯖も費用対効果十分な装備が既にあって金が余った奴が買っていくもんだ。
使いまわし考えるなら圧倒的にヴァルだが。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:23 ID:3fQC+vvq0: 神殿1.2は経験値が微妙なんだよな。
収入も監獄のエルとそう変わらんし。

ヴァルマントの費用対効果が見合わないって
+8→+9よりは+5～6あたりでもヴァルマントの方が良いじゃん。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:32 ID:y3JMkhZN0: ｳﾞｧﾙﾏﾝﾄは廃Wizだけの為にって考えたら微妙だけど
転生キャラが複数いればありなんじゃね？
特に廃プリなんかがいると評価が急上昇しそう
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:27 ID:aBh+SMs40: HiMEのニブルやジュピじゃ本当に重宝するけどな
廃wizじゃ結局1度も使うことなく売ったわ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:42 ID:IH23lEVS0: 他キャラが居ればヴァルって事はHwizだけだとｲﾗﾅｲ子。
Hwizのみを前提としたら鯖だな。
金持ち装備なのはどっちも一緒。

>>649
さすがに監獄の方が安全だろ。
監獄の死因が良く判らないんだが・・・

ID二極なら効率はアインが一番だと思う。
金銭的にはお察しな上、狩場までが遠いけど。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 17:23 ID:pCONIjgx0: ヴァルマントもあれば便利ってくらいでWIZだと値段ほどの価値ないと思う
廃支援でもほしい場面はそれほど多くなかった
本当にほしいのはジュピペアの時くらいかな
単体処理の多い弓ペアとかだとマイナスになっちゃうこともあるしね

ところでWIZの先輩方に聞きたいのですが
リビオやインジャのSBってマーダーのようにダメージ与えなければ
使ってこないですか？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 17:29 ID:qVKYnuYQ0: >>658
横湧きしてきたリビオ隠者がいきなりSB使ってきたことがある。
割と前のことだから仕様が変わってる可能性もあるが。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 17:42 ID:m30QVLUO0: 倒した直後に横沸いた同IDのマーダーはSBやクリスラ使ってくるし、
横沸きのは別に考えた方が良いと思う。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 17:46 ID:y3JMkhZN0: 倒した直後の横脇ではないと断言はできないけど
2PCでプリ置いてて湧いたリビオやインジャにSBされたりされてたりってのはたまに見かける
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 18:18 ID:GrdTB7jg0: リビオはSB普通に撃つ。
自分から離れたところに湧いたリビオはべらせてたらSB撃たれた。
ただ体感HPが減ってる時の方が撃って来やすくてダメージ与えないとあんまり撃たれない気はする。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 19:12 ID:5oyFoT4s0: 気がするだけ～
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 19:34 ID:pCONIjgx0: 659-662　返答ありがとです
665 名前：625 投稿日：07/08/22 20:03 ID:Ev/d9phO0: >>639>>644
そんなにたいした装備じゃないんだけどね。
とんがり、Wizｽﾀｯﾌ、ﾏｼﾞｺ、ﾃﾚｲﾔ固定でﾆﾝｲﾔ、ﾌｪﾝｲﾔ、ﾋﾙｲﾔのﾄｸﾞﾙだね。
上記装備でSPｷﾂﾒだったから思い切ってｳﾙﾀﾞｳﾙｷｬｯﾌﾟ+子ﾃﾞｻﾞ祝福を導入
これでSPの心配はなくなったよ。青J160位しか持てなくなったけど・・・
Wizｽﾀｯﾌに突っ込まれそうだけど、被弾はあんまりないし問題ないね。
666 名前：625 投稿日：07/08/22 20:04 ID:DzSKKoZu0: ｳﾙﾀﾞｳﾙｷｬｯﾌﾟ　→　ｴﾙﾀﾞｳﾙｷｬｯﾌﾟ　へ脳内変換よろorz
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 20:51 ID:hnh0noW30: ＼　ウ　ル　だー！　／
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 22:31 ID:aBh+SMs40: >>625
せっかくだから質問
前は購入予定だったｳﾙｷｬｯﾌﾟだけど知り合いに借りて着けてみたんよ

・・・見た目気にならないかい・・・・？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:10 ID:iqbXTt+D0: スナフキンがダイスキな俺は結構いいと思った
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:17 ID:tt58WGHQ0: 売るだウルキャップ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:21 ID:h+aPpPVK0: 誤字指摘されないまま数十レス進んでからわざわざ訂正するのもアレだが、
それまで気づかなかったのに鬼の首を取ったかのように連呼するのもアレだな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:40 ID:tt58WGHQ0: そんな奴がいるのか
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:52 ID:y3JMkhZN0: >>671
ｳﾙﾀﾞは>>665が初出だZE
すばらしくどうでもいいことではあるが
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:55 ID:iqbXTt+D0: この世でもっとも見つけ難いのは。自分自身の思い違い。
675 名前：625 投稿日：07/08/23 00:02 ID:mfE0b/eT0: あんまり指摘しないでくれ・・・orz
>>668見た目は最初だけ気になってたけど
>>669みたいにｽﾅﾌｷﾝだと思えばあんまり気にならなくなったよ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:45 ID:osxJuOD40: 見た目気にしてたらエルダ中段なんてつけらんねーぜ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:50 ID:sFfmqA630: 2Pマジックユーザーだろ
PT全員協力魔法とかまだー？
678 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 01:24 ID:paetShsa0: ↑垢ハック注意
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 01:48 ID:/gli2ZqZ0: 貧乏人御用達で見た目重視な闇の目隠し
性能重視のアラーム、オペラ仮面
自己満足の域を出ないエルダ中段
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 02:13 ID:MRNrYO4R0: 監獄や時計で無理矢理LOVを使ってみようとするがいかんせん威力が低すぎてロマンでしかない
普通に当てただけだとSG5割より威力低いとかどうなんよ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 02:13 ID:osxJuOD40: DEF上げたり外見良くするのも自己満足ではないのかね
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 03:03 ID:2yBl0nSZ0: 所有するのと装備するのと、どちらに対して自己満足と考えるかで違うような。
エリュダイトサングラスをINT調整に使うけど、見た目は嫌いだから完全に実用品。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 03:31 ID:dYDe4x2+0: 財力次第だからなぁ。

コストパフォーマンス云々言っても、良い順に下から揃えてったら、
次第にコストパフォーマンス悪くなってくのが当たり前だし。

3減盾もロクに持ってない奴にとっては、過剰精錬なんて
コストパフォーマンス悪すぎだけど、お前らの大半は普通に過剰精錬してんだろ？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 04:35 ID:b6ot9QGp0: 遊びで作ったWIZだから3減は人とヘビーぐらいしか持ってないぜ！
服も+4ぐらいだし、WIZ用に買った装備や杖も安全圏までだわ
他職ほど装備にこだわらなくても転生ぐらいならどうにかなると思う
防具鍛える前にPS鍛えるほうが先じゃね？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 04:50 ID:17KqV7FB0: >>685
下から揃えて行ったら、って言ってるのにそれはピントがずれてるぞ

お前は別キャラメインなのかもしれないけど、世の中にはWizメインの人だって居るんだ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 05:02 ID:4Yd+mA870: 俺なんて95歳廃DEXWIZだけど盾はs無しメモ本とホルンガードしかない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 06:01 ID:2yBl0nSZ0: 自分のwiz装備が充実してるのは、4スロマジ系＋露店商人のせい
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 06:57 ID:3YhJkss70: >>680
うちのサバ、闇目が最低でも3Mなんだけど・・・・
3Mって貧乏人でも普通に届く範囲なのか・・・？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 08:52 ID:22OWbdoR0: 当家のお嬢様におかれましては30M以下の品物は貧乏人向けなのでございます
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 11:20 ID:dYDe4x2+0: どっちかっつーと、オペラが貧乏人御用達なイメージ。
スマイルほどじゃないがなｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 11:30 ID:4aztZbwP0: コ、コストパフォーマンスがいいって言ってくれ！
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 12:28 ID:JOb/hBVS0: >>685
職・型＞＞＞装備（財力）＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞PS

それがRO
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 13:25 ID:CCh+0DYF0: マジ時代は三減ほしくなる。がWizjob50になるとInt調整の方が気になってどうでもよくなる。
ブレスもらえて調整に余裕のある人なら三減は欲しいだろうな。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 14:24 ID:cObYA8Ye0: >>693
まさしく真実
いくらPSある神WizでもSGを持ってなかったら
SG持ちの中級者に負ける。
同じように、いくらPSある神WizでもINTが低ければ
高INTの中級者に負ける。
またいくらPSある神Wizでも盾もイミュンもフェンもなければ
装備が揃っている中級者に負ける。
ROにおけるPSとは、情報を集め、
必要とされる職、型を作り、必要な装備を集めることである。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 14:54 ID:yLQ3pjs/0: 新装備増えたので、テンプレの装備の欄を修正した方がいいかも。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 14:58 ID:QJtiqx440: そうか？
装備（財力）＞＞（壁）＞＞職・型＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞PS
だと思うが。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 15:05 ID:osxJuOD40: ここでそういう結論出しても何か得られるものがあるとは思えないな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 15:15 ID:7bRqttmV0: 全部併せ持つ俺様最強。

すみません調子乗りました。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 16:14 ID:WskpxEB30: 究極的な装備(金ゴキや超兄貴)は限られた人間しか手に入らない
それなりの努力で手に入る装備は性能差はあれど誤差の範囲内
情報が一瞬で広まるこの時代、先に知ることは勝利への近道だが
最終的に勝利するのは情報を使いこなすスキルを持つ者である
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 16:31 ID:0HYCE4ie0: >>699
天狗は（・∀・）ｶｴﾚ!!

ところで質問なんだけど、スクロールキャンセルが面白いので多用しようと思うんだが
お勧めのスクロールはある？集めるところから始めるので(主に買取)
集め易さ≧値段≧実用度　な感じで集めていきたいんだけど何がいいかな？
何使ってるか等兄弟達の意見求む！
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 16:33 ID:MRNrYO4R0: ジオのヒールじゃね
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 16:37 ID:zmzmqdc60: 釣りなのかもしらんが･･･

>>642
GVでもWIZはいらない子になりつつある。

WIZ無しで防衛はできないだろう･･･
この時点でいらない子ってのはなくね？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 16:39 ID:osxJuOD40: 魔法耐性のある装備や反射なんかが実装されるたびに
毎回そんなこと言われてるからいちいち気にするな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 16:43 ID:QUN6tZQN0: そういう考えだとどのゲームでも同じだと思うけど
あまりにも平均からはずれすぎるのはどうだろ・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 17:12 ID:mf/yqXUA0: >>695
それは対人での話なのか狩りでの話なのか。
狩りならその通りだ。
しかし対人なら違う。
まあ例えばWiz同士がタイマンするとして、SG無くても上手い方が勝つ。
つかWiz同士のタイマンでSGがまあないわな。
INT低くても上手ければ勝てるし、装備が+4で最低限でも
相手が金ゴキででもない限りは勝てる要素はある。
流石にINT1とかだったらどうしようもないが。

>>701
遅かったな。
前の天津祭でスクロールが販売してた時に買っておかないと。
当然ヒールスクロール以外の選択肢はない。
3万個買ったが常用してる。
普通の狩りじゃ滅多に使わないけどな。
狩りじゃいざって時と他ボスと対人で活躍する。

>>703
うちの同盟のWizがGv動画撮ってるんだが、それ見るとWizは捨てたもんじゃないと思える。
たまにもの凄い無双してたりするし。
防衛の時とかでもこいつがいなかったらこれ絶対崩されてるって思えるような場面も多々あったりで。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 17:30 ID:JUb2y+WN0: >>706
ROの対人みたいな根本的にｵﾜｯﾄﾙバランスなんてどうでもいい

つーかSGだからどうこう、っていう話じゃないのがわからないとは
やっぱりROの対人厨は日本語が不自由なんだな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 18:01 ID:mf/yqXUA0: >>707は日本語以前に脳が不自由のようだな。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 18:23 ID:6XHr16SLO: まーた始まったよGver様の火病が
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 18:56 ID:5ynuHdIR0: このタイミングで携帯からのレス
これは一見>>707の自演による流れ操作に見える
だが、ちょっとまって欲しい　それは早計ではないだろうか
これは>>708による>>707叩きへの高度な誘導の可能性も否めない

と、俺の妄想はさておき荒れるからどっちも抑えれ
711 名前：701 投稿日：07/08/23 19:10 ID:0HYCE4ie0: ヒール一択かねと思ってテンプレ見たらスクロールのディレイ比較表があったわorz
すまねぇ・・・ボルトやFbl思ってたよりディレイながいのな
祭でLv3が1k、Lv5が2k？か・・・微妙に常用には高いなー

GvでどうのとかPvであーだとかは荒れるからﾇﾙｰ推奨だぜ
隣の芝は青いしWizにだって良い所はいっぱいある、うんきっとある
俺はSGで並み居る敵を吹っ飛ばしたときの爽快感が好きで、Wiz系しかやってないぜ(ノ∀`)
BBやBdS等でもできるのはｷﾆｼﾅｲ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 20:01 ID:22OWbdoR0: >>693
何か某前衛職の話みたいだなそりゃ。

Wizだとまるで話は変わる。LoV型だろうがMS型だろうがPSに比べればどうでもいい話だし。
また、装備をいくら過剰しても被弾しまくりの低PSでは、+4のほぼ無被弾な上級PSより先に沈む。
まあ、WIZは型や装備がわりと画一化しているからかもしれないが。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 20:13 ID:WskpxEB30: 転生70代の中途半端さは萎えるな
時計Ｂ３旧ペノ池の復活でもしねーかな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 20:49 ID:paetShsa0: WB狩りしたいならアビス行けば良いじゃね？
あの頃のペノ狩り知ってる古参なら70台なんてあっという間で通り過ぎれるだろ？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 21:24 ID:EI/HciXA0: このスレのここまでの要約：

マジ子＞＞＞＞マジ夫＞＞素♂Wiz＞プリン＞タイツ＞ビグザム
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 21:38 ID:AQGc4XWb0: ｗｉｚは狩りでは終わっていない
むしろこれから始まるんだ
トール火山よ早くこい
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 21:39 ID:yIz2t+Dd0: >>712
いったい何を想像してるか知らんが
PSなんてすぐ頭打ちだろ、特にROは
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 21:48 ID:25RmpFpe0: >>715
不具合があるようなので修正しておく。

座りマジ子＝座りHiWiz子＞マジ夫＞＞ウィズぽん＞プリン＞＞＞＞＞＞＞♂転生インチキ手品師
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 21:51 ID:osxJuOD40: PS †
PlayerSkillの略語。
定義は人それぞれでネットゲームによっても異なるが、
要するにプレイヤーの「巧さ」のこと。

http://wizard.rowiki.jp/index.php?%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2#a1efe3e6

定義が人によって違う以上、頭打ちするかどうかも人によって違う。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 23:01 ID:EI/HciXA0: >>718
座り有りかよｯ

座りこそプリンのプリンたる所以。そして世界の頂、主戦場！
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 00:56 ID:kff99I6x0: サイトラッシャーやブラスターは魔法であるのにSWの回数を減らす、
魔法版MB（LPの効果を受けないオブジェクト魔法）のようなものになっているけど、
同じく不発知らずのFBLの範囲ダメージでもSWの回数が減るのかな？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 05:54 ID:n3Ga6ekV0: >>717
縦FWすらできないからといってそんなにめげることはないぞ

>>715
お前はWIZ娘を怒らせた
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 06:19 ID:2dP/99880: >>701
ヒールスクロールが汎用性で、FBlスクロールが状況次第で氷割りに使いやすいので便利。
その他のは……まぁ使えなくもないけどあえて使うメリットがないなぁ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 07:42 ID:HtUweOKnO: >>722
火病起こすなよ対人厨
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 08:24 ID:kiGIjJaT0: 一連の流れで対人の話題を持ち込んでるのは706くらいにしか見えないんだが、何か見落としてるんだろうか
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 08:25 ID:n3Ga6ekV0: >>724
相手を見てから噛みつくともっとよろしいかと思います
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 10:02 ID:JaszXmpd0: ID:n3Ga6ekV0涙目
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 10:45 ID:n3Ga6ekV0: >>725
たぶん見落としているのは単発IDかとｗ
じゃあ、本題に戻って・・・って本題がPSがらみの煽りじゃ戻ってもしょうがないなｗ

ちなみに廃WIZ子の可愛さはスキル詠唱にあると>>718に異論を唱えておく
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 10:52 ID:dyJdo4ra0: >>728
特に付け替えミスって呆然と両手広げてる姿は格別だよな。廃WIZ子。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:22 ID:GvfqplfL0: 両手を広げながらでかい魔法陣を詠唱する姿のハマリ具合は最高だと思います
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:46 ID:EUf19aDA0: PSが存在しないとは言わないが、
それを高らかに主張する人を見ると
同じWizとしても見ていても恥ずかしいと思うのは俺だけではあるまい。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:54 ID:8wRrgWEK0: かといって職と金でほとんどが決まる！なんて主張してるのも同じぐらい恥ずかしいし、
どっちもどっち。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:57 ID:qjeC1WEO0: >>728
戻ってもしょうがないと思うんなら、722の上半分は必要なかっただろ。
何でこう一言多いのか・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:59 ID:JaszXmpd0: どう見てもROでPSとか言ってる低脳ゆとりがキチガイ

>>693もしくは>>697がROのすべて
これが現実
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:59 ID:kpHrDo3b0: 殆どの技術はちゃんとテンプレみれば誰にでも出来ることだしな
一番のPSは空気読むことだと思うぜ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:03 ID:n3Ga6ekV0: >>733
いやそれを言い出したら>>733の三行全部いらないような・・・

話題、話題っと
エルが安い昨今、おまいら金稼ぎにはどこに行く？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:07 ID:kpHrDo3b0: うちの鯖だとエルはラヘル前の最安値時期の三倍近くまで戻してるから監獄一択
いまだに安い鯖もあるのか
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:56 ID:hxcEn4EX0: ｏｄｉｎ鯖だとエル塊５０ｋくらいだな。
ソロで金と経験値のバランス考えると監獄オンラインになるんだよな。
廃ｗｉｚでペア地デリマップ（火山２ではない）も面白いかも。
地デリｃ２０Ｍ↑空デリｃ８Ｍ前後してる。収集品の単価も高いしな。
何よりラグ以外での事故死の危険性がないのがいい。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:05 ID:CD+k6KM10: 最近復帰したばかりなんだが、装備品が結構増えてるみたいなんだ
Wizにとって何かいい装備出た？
対人はしないんでGv装備で有効なのはいらないんだがな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:40 ID:9FC/uoVq0: 資金稼ぎは騎士団へ行く俺AGIWIZ
レアがいろいろあって夢がひろがる！

手堅くエルで稼げる監獄も捨てがたい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:41 ID:FgTMYLGd0: >>734とか言ってる奴に限ってPSクソだったりしないよね？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:21 ID:54+9Ej9n0: ROはｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｹﾞｰﾑや格闘ｹﾞｰﾑなどと比べてｱｸｼｮﾝ性がそれほど高くないし
わざわざﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙという言葉を持ち出すほどじゃないって思うよ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:25 ID:9FC/uoVq0: アクションゲーム＝プレイヤースキルじゃないぜ
と、シミュレーションゲーマー出身の俺が言ってみる

ネトゲ関連にはなぜかアクションゲーム信仰が多い気がするが
なぜなんだろうな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:35 ID:MX8/97qc0: >>743
プレイヤースキルとか言っちゃう輩が多いからだろ。
ROのソレなんざそんなに言うほどのものじゃねーもの。
アクションゲームのソレと比較してるだけだろ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:36 ID:EL5WxAI70: 似てるってのはあるけどな。
wizやってるとアクションシューティングの気分になる。
奇奇怪怪みたいな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:37 ID:EL5WxAI70: 奇々怪界、か
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:44 ID:9FC/uoVq0: 奇々怪界とかなつかしいな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:47 ID:WE9BDSt60: プレイヤースキルなんてゲームによってそれぞれじゃね。
ROでは知識と作業の手際に集約されるとおも。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 16:06 ID:n3Ga6ekV0: まあ、FWもIWもSG設置もコンボも縦横無尽で、誰からも名人と評価されているなら
ROのPSなんて大したことはないという資格はあるだろうな。

だが実際の臨時では、転がりまくるWIZ、SPきらしまくるWIZ、高時給で帰ってから実はフェンなかったんですと笑うWIZ・・・
750 名前：697 投稿日：07/08/24 16:07 ID:dyJdo4ra0: Lv70台素WIZが700k/h出しているとしよう。
これをPSの向上によって2mまで伸ばすのは不可能だ。
だが廃WIZでLv96を超えれば2m程度ならばそれほどのPSを持たなくても出せる。
効率に及ぼす影響として、PSとキャラ性能の間に超えられない壁があるというのはそういう意味で書いた。
しかし、700k/hを800k/hにはもしかしたらできるかもしれない。
賛同してもらって>>734には申し訳ないが、その100k/hを無価値だとは思っていない。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 16:29 ID:kpHrDo3b0: >>750
お前様の装備がなによりも大事という主張ならば
装備のある廃Wiz>>（壁）>>>装備の無い廃Wiz
じゃないといけないわけだが
装備に言及していない
＞廃WIZでLv96を超えれば2m程度ならばそれほどのPSを持たなくても出せる。
を元にすると、装備のある廃Wizならばどれほどｲﾝﾌﾚできるんだ？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 16:45 ID:JaszXmpd0: ID:n3Ga6ekV0必死杉
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 16:50 ID:kff99I6x0: 結局>>699みたいな人が最強(笑)なんだから
PSがあって装備がないだとか、ROのPSはどうだとか、
そんなんどうでもいいと思わない？結論出してどうなるの？ってのも>>698が言ってるし
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:02 ID:MX8/97qc0: >>ID:n3Ga6ekV0
判った判った。
具合悪いみたいだから早く寝ようね？＾＾

>>751
装備は大事。
プレイヤースキルは最終的には言う程大差ない。
だが「装備至上主義」って話じゃない。
>>748の言うように、『知識と手際』って一言に集約されるレベル。
新人Wizは知識と手際がないから下手糞に見えるってだけ。

プレイヤースキルとか主張するのを見てると本当にサムイ。
そういう奴はRO内でも言ってそう。
それを聞いて回りの奴らはドン引き。
仲良く聞いてくれるのは、同じように主張して、お互い誉めあってる場合のみ。
端から見てて本当にサムイ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:03 ID:tLyAsa4v0: ここの住人は90以上廃Wizが多いだろうし、みんなある程度以上の腕は
あるんじゃないの。関係ないけど、PSがあるやつはどの職やらせても
巧いよな。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:30 ID:Ce5T+OCj0: 他の狩場じゃ対して変わらんかもしれんがリヒ3じゃ知識は前提で、上手い下手が露骨に出るけどな。

>>755
センスというか、あるね。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:37 ID:n3Ga6ekV0: >>755
わりと職に関係なく通じるものはあるからな
特にPTだと職に関係ない上手下手はある
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:42 ID:8wRrgWEK0: 知識、知恵、操作の早さ、操作の細かさ、集中力･･･全部ひっくるめてPSだよなぁ。

PSで大差でないなら装備もレベルも鯖も全部同じなら誰もが同じ効率を出せる･･･わけないしな。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:45 ID:JaszXmpd0: PS信者は実に頭悪いな

>>ID:n3Ga6ekV0
>>ID:8wRrgWEK0

>>754
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:49 ID:prW55H2m0: しかし実際生体3やPv等では同じ装備でも結果に圧倒的な差が出る。
つまりPSで大きな差が出る事って事だがな。
知識や対応を知っているって事も含めてのPSだぞ。
格ゲーだってどの技からどれが繋がってなのか知っておく必要あるわけだしな。
そしてそれを実現するテクニックがあわせて初めてPS。

PSで差なんて殆ど無いってのは大抵差が出るまでもない場だから。
例えば金メダルマラソン選手と100M競争しても素人相手でも劇的な差はでない。
ひょっとしたら勝ってしまうかもしれない。
しかしフルマラソンで勝負したら差は歴然。

極端な例をいうと、ポリン狩ってるんじゃ誰がやっても上手い下手なんてそう変わらない。
しかし亀将軍にWizソロで行ってみよう。
同じステ装備のWizを使ったとしても、倒せる奴と倒せない奴がでてくる。
倒せる奴は亀将軍のAIを理解し、どのスキルで何をすればどうしてくるからこうするべきを考え
そして隙もタイミングも見逃さないので勝てる。
下手くそは何も分からないし実行もできないので死ぬ。
これは歴然たるPSの差だ。

その辺も理解できず腕の差を認めない奴の方が余程キモイ。
まあROはPSで差がつきにくいゲームってのは確かではあるが
差がつかないわけじゃないからな。
本当にPSが無意味なゲームならそもそも装備やキャラ性能が同じ場合差がつくはずがないんだから。
しかし差がある以上、そこに腕という要素が関係してるのは明白なのに
それを理解できないのは相当可哀想な構造してるのかなと思う。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:49 ID:8wRrgWEK0: >>759
べつに信者ってこともないが、
知識を高めて手際を良くしようとするのはそんなに悪いことかい？

装備自慢がサムイって話だって相当聞くけどな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:51 ID:n3Ga6ekV0: まあ、↓でいこうか
NGID:JaszXmpd0
NGID:MX8/97qc0

>>758
理屈としては>>748でいいんだが、細かく見ていけばまあ色々あるな
他にも判断力、動体視力、目測の正確さ、などなど
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:53 ID:n3Ga6ekV0: >>760
誰だって死んだときに自分の腕のせいじゃなくて装備やキャラ性能のせいだと思いたくなることはある
それを気の迷いとわりきれるか、本気で責任転嫁しちまうかどうかだろうな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:55 ID:JaszXmpd0: ID:n3Ga6ekV0

発狂しすぎ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:14 ID:9FC/uoVq0: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　こうですか！　わかりません！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:39 ID:dyJdo4ra0: >>618
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:42 ID:LZqjdVKi0: 俺もＰ(ﾌﾟﾘﾝ)Ｓ(ｽﾃｷ)には賛成だ。

マジレスすると殆どのプレイヤースキルは誰も回りにいない時に発揮されるから、
わからない奴には一生わからない。
（ひたすらＷｉｚ鑑賞しながら、ＰＴとかやってれば別なのか？）

…という哀れな俺のために↓にうｐよろ

魔術師的超絶技巧鑑賞スレ
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1109384470/
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:55 ID:97ubier30: >>760
ごめん。長い。
全部読んでねーけど、だからな？

「ROのプレイヤースキルはそんなに主張する程のものじゃない」

って事言ってんのよ。
俺はリヒ３行ってるけど倒れないしメンバーからの信頼もそれなりにあるよ。

だけどな？
そんなに主張するもんじゃねーんだよ。

「少なくとも、お前みたいに自分から主張するもんじゃねー。」

とだけは言っておこう。
リヒ３も知識と手際が全てだよ。
プレイヤースキル信者程しゃしゃり出て死ぬんだと思うね。

まーさ、自分で言うなよ。
みっともねーから。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:59 ID:8wRrgWEK0: >>768
なにが言いたいのかわからんが、>>748に準じたらお前さんもPS信者ってことか？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:00 ID:J7Ur5h7G0: INT-DEXの素WizでFDを使うことがありえる狩場（ソロPT問わず）教えてくれ。
何か使い道を見出したい・・・。

対レイドアチャ以外でよろ！
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:04 ID:kff99I6x0: >>770
俺も転生前FDとってたけど、ショートカットにこっそりおいとくと意外と使える。
GH行く途中の火コボとか、FWロード完成したあとヨコからシャアが来たらダメ元で撃つとか。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:06 ID:8et7IMoZ0: ゲフェンからGHへ徒歩で向かう途中で
FWで止まらない火のコボルドに絡まれたとき…
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:07 ID:8et7IMoZ0: かぶった＿|￣|○
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:07 ID:FZQaRGjV0: まぁ、ROの場合はPvもかなり微妙だよな。
RJC2007で日本代表は初戦で完敗して、敗退したのだが
韓国代表との差はラグに対応できたかどうか。
日本を代表するギルドが、少しラグがあっただけで
PS等発揮することなく敗退する。
この現実の前には多少のPSの差なんてものは吹き飛ぶよ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:08 ID:97ubier30: >>769
どこをどう読んだらそんな解釈にｗ

>>748ってROのPSなんて大したことないって話だろ。
確かにそれがPSで巧さなんだろうけどな。
そんなに力んで「俺はPSあるぜ！」って言う内容かね？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:12 ID:kff99I6x0: >>772
おまいならFD一発で倒せないあの苦労を分かってくれるはずだ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:12 ID:8wRrgWEK0: >>775
＞>>748ってROのPSなんて大したことないって話だろ。
それ意訳しすぎじゃね？

そのまま読めば「ROのプレイヤースキルとは知識と作業の手際」だろ。

つまり、
＞リヒ３も知識と手際が全てだよ。
↓
「リヒ３もプレイヤースキルが全て」ってことになるじゃん。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:18 ID:9FC/uoVq0: >>767
俺も他プレイヤーの動画見てみたいな

ある程度は戦える自信あるが
スレやテンプレ読んでるだけじゃ
わからない技術も結構あるしなぁ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:18 ID:97ubier30: >>777
良い番号だねｗ

知識と作業の手際がよ？
そんなに俺様SUGEEEな内容じゃないだろ。
知識と手際がないとリヒではすぐ死ぬよ、そりゃ。
でもそんなものはすぐに体得出来るもので「特別なもの」じゃないよ。
それを声高らかに「PS！PS！」って言うほどのもんじゃないだろー。
そんな事言ってる奴を周りのメンバーは生暖かい目で見てるぞ？
言わないだけで。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:20 ID:8et7IMoZ0: >776
いやいや、FDだけで倒そうとはさすがに思ってないけど。
運よく凍ってくれたらJT叩き込もうとか思うんだけど…
FDの凍結率そろそろ見直されないかなぁとかたまに思う。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:22 ID:9FC/uoVq0: >>779
よくわかんないが、知識と手際ってそんな重要じゃないもんなのか？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:22 ID:97ubier30: 追記。

恐らくな？
PS！PS！騒いでる奴は、自分を特別巧いとか思ってると思うんだよ。
でもこのスレの住人の大半は大差ない巧さがあると思うよ。
だって特別な事じゃねーもの。
スキルによってやれることの差はあると思うけどね。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:22 ID:pBryrRpF0: 流れぶった切って申し訳ないんだけど
皆はフェン無しWIZと常時フェン装備WIZのどっちがいいと思う？(PTで)
いや、付け替えが一番なのは分かってるんだが知り合いがどうしても出来ないとかなり凹んでるからいっそどっちかにしちゃえば？と
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:23 ID:n3Ga6ekV0: >>770
やはりクエストの材料集めかねえ。
サインクエのサソリの尻尾とかをFD狩りで集めた記憶はある。
ま、今なら買えば良いんだがな。

EXPや金を稼ぐ「狩場」というと難しいな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:24 ID:9FC/uoVq0: >>783
ソロならフェンなし、PTならフェンありだと思う
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:26 ID:prW55H2m0: >>777
が突っ込んでくれてるからそこは省こう。
つまりお前はPSは関係するが、別にわざわざ言うほどの事じゃないと？

もしそうならそれこそどうでもいい事だ。
お前の価値観でそう思うのは勝手だが他人にとやかく言う事ではないな。
お前が「んなPSとか言うほどのもんじゃないだろ」と思うのは結構、別に好きにしろ。
同じように俺が「PSの差は歴然と現れる」というのも勝手だ、お前に干渉される言われもない。

お前が俺に、PS云々いう事がみっともないというように
俺からすればお前がみっともない。
何故か？答えがあるものではなく価値観の問題だからだ。
そんな孫の抜け毛にも劣る感情論はどうでもいいんだよ。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:27 ID:97ubier30: >>781

いや「重要」とか「重要じゃない」とかじゃないよ。
「有無や差を力説する程、みんなにそこまで差が出る程のものじゃない。」って事。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:31 ID:97ubier30: >>786
しょっぱいなーお前ｗ
ちょっともう恥ずかしいくらいにｗ
お前は自分が特別巧いWizだとでも勘違いしてんだろうなｗ

それで死んだ時に聞きたくもねー言い訳とかしちゃうんだろうな。
知識なんか振りかざしてｗ

顔真っ赤にしすぎだよお前ｗ
お前が思う程、お前は特別巧いWizでもなんでもねーから安心しとけｗ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:34 ID:8wRrgWEK0: >>782
そんなにPS!PS!って言ってる奴いるか？

特別なことでもないことが出来ないWIZだっていくらでもいると思うし、それはPSがないってことじゃないのか？
>>697で言えば垢買で最高級の装備整えた初心者WIZに程ほど装備の普通のWIZが負けるか？ってことじゃないの？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:36 ID:jDtCVFVY0: まぁ、最低限知ってればＲＯは誰がやってもそんなに変わらんわな。
それ知らない奴すら居るのがＲＯってだけの話じゃ。

しばらくＲＯ引退してＳＴＧやってたが、ＲＯでのＰＳってのはショットボタンとボムボタンがブラインドタッチできます。
位の意味だと思った。

ベインスくるまでＷＩＺ放置だな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:36 ID:97ubier30: >>789
なんでそう極端なんだよｗ

知識をつけて、手際が追いつくまでは差があるだろうよ。
その時点では確かに初心者とのPSの差はあるだろう。
だけどそんなのすぐ埋まる差なんだよ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:38 ID:kpHrDo3b0: >>787
PSを声高に叫ぶまでも無いというのには同意するが
＞「有無や差を力説する程、みんなにそこまで差が出る程のものじゃない。」

それは全ての人がしかるべき情報収集等の努力を怠らなかった場合に言えることで
調べもしなきゃ覚えもしない人間もいるのが現実
出来るから凄いとか凄くないとかではなく
出来る人間と出来ない人間が存在するってのは揺るがない事実だよ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:40 ID:9FC/uoVq0: >>791
それでも、ある程度の差はあるんじゃまいか

たとえば、普通にプレイしてるだけじゃこういうのは思いつかないだろ？
ttp://amatou.blog34.fc2.com/blog-entry-108.html

少なくとも俺には無理だ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:40 ID:97ubier30: んま、これを最後にする。

超ライトユーザーを内包するROで、下を見てPS言うなって事だ。
このスレにいる住人にそこまでの差があると思えんよ。
しかもゲームをある程度やる人ならすぐ埋まるような差なんだよ。
そんなもんをこのスレで主張すんなという話だｗ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:41 ID:n3Ga6ekV0: NGID:JaszXmpd0かNGID:MX8/97qc0がID変えただけみたいだな
NGID:97ubier30
でどうぞ。正直「PSなんてすぐ頭打ちだろ、特にROは」といった論調ならともかく、
PSは「『知識と手際』って一言に集約される」なんて程度問題なら俺はどうでもいい。

>>783
PTなら失敗するならフェンはつけっぱなしでいいさ。
原則としてサフラを潰される方が困るとおもっておけばいい。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:42 ID:prW55H2m0: >>788
だからお前が一番キモイんだって。
そういう脳内妄想に走る辺りもな。

みんなにそこまで差が出るほどでないっていうんだな？
じゃあ現実に差が出てるのはどう説明するんだ？
そもそも世の中の大抵の事は同じだ。
高校の勉強程度やってれば誰でも点数とれる。しかし落ちぶれる奴は多い。
資格諸々も覚えりゃ誰でもとれる、しかし落ちる奴が多い。

>だって特別な事じゃねーもの。
ROのPSも別に誰も特別だなんて言ってないだろ。
誰にでもできるからといって差がでないって思える思考が無能だっていってんだ。
やれば誰にでもできるはずだなんてのは世の中に溢れてる。
しかし現実にはそのやれば誰でもできるはずの事柄にさえ差が存在する。
それを理解してないからお前は馬鹿だというんだ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:46 ID:8wRrgWEK0: 要はPSなんて大した差はないって言う人ほど自分に自信があるんだろうなー
俺は正直最高級装備がそろってたとしても上手い人ほどの自給出せる気がしないしな。

できる人には当たり前に見えることが、出来ない人にはそうでもないってことは良くあることだな。
上には上がいるってことも目の当たりにしなきゃ理解できないもんだし。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:47 ID:pBryrRpF0: >>785,>>795
わざわざレスサンクス
そういう風にアドバイスしてくるわ
余裕が出来てきた時に練習して最終的に出来るようになれば問題ないよね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:47 ID:8et7IMoZ0: そろそろやめませんか
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:59 ID:a1CBkPLf0: せっかく１０まで取ったけどFDってそれほど凍らないのな
ハンターのFTが羨ましい
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:07 ID:LZqjdVKi0: >>800
コモドショックでおびただしい数の氷雷が吊った事を知っていれば、
そんな無駄なスキル振りはしなかったろうにな…

ちなみ俺は氷MSと氷SGを持っていたが、
（かつては高確率で凍った上に凍結時間固定で、
大魔法詠唱時間との調整が楽だった）
今はどっちも作り直した（遠い目…
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:14 ID:BbIZ3xPt0: 動画ってどうやってとっているんだろうね
俺は上手くない・・・というか逆に下手だから見てもらって
○○直したほうがいいとか、あのシーンでは△△して□□だろうとか指摘してほしかったりするんだが
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:20 ID:Kz2MiC+n0: 騎士スレではタゲコントロールとガーター把握がPSだったりするし
弓手スレでは弓矢の持ち変えや罠の使い方がPSだったりする

上の流れ見るとマジスレだと「プレイヤースキル以下の前提レベル」の動きのレベルはなんか異常に他スレより高いな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:26 ID:9FC/uoVq0: >>802
一般に、ゲーム動画撮影には二つ方法がある
1. ゲームPCで動画キャプチャソフトを使う方法
2. ゲームPCから出した映像信号を他PCでキャプチャする方法

1はFrapsとかが一般的(今のROで使えるかは知らない)
2はTV出力をTVキャプチャするのが一般的

一度動画に落とせば、あとの作業はどちらも同じ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:36 ID:s1LD/HG10: PSとかどうでもいい。箱○信者の自分としては。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 21:18 ID:QgMWOYgc0: >>796
言い方がなんか厨二病患者っぽくなってきてないか。
結局お前は何を言いたいのか曖昧になってきてる感じが。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 21:37 ID:LZqjdVKi0: ソフトで録画すると、安定した画像になりにくい。
ハードで録画すると、解像度が合わなくて画質が落ちやすい。…と思う。
動きがわかれば良いと思うので、そんなに拘る必要は無いと思うけどね。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 22:05 ID:qRQ/sP8R0: >>802
私はカマハルカの瞳とAviutlで動画作成しています。
PCスペックが結構ないと駄目です。
スレ違いですが・・・
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 22:18 ID:tUg6j5vv0: >>796
顔真っ赤にしすぎで可哀想。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 22:23 ID:DloaZmPn0: 動画ってやってもいいんだっけ？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 22:30 ID:LZqjdVKi0: >>810
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/copyright.html#t6

あとは自分で考えてね(はぁと
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 22:57 ID:qjeC1WEO0: >>783
まず普段は付け替えしてるのか？フェンに限らず鎧の付け替えとかも含めて。
多分してないからできないんだと思うけど、
・/bm
・クリップで統一
・（仮にSGとして）SG押してすぐに隣に登録したクリップ押す（一回押しでフェンになるように）
・SG発動したら規定回数クリップ押して元に戻す
そんな難しいことでもないし、練習だけなら雑魚いマップでできるぞ。

他の付け替えと同時にするなら、フェンつけっぱでいいんじゃない？PTなら。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 23:01 ID:i0zbo2kL0: ROのPSは「ルーチンワークをいかに飽きずにやり続けられるか」
つまり、BOTこそが究極のPSを持ったキャラだと言える（笑）

だがPS信者はその事実を認めたくないので
もっともらしい詭弁を弄して逃げようとする。
ID:n3Ga6ekV0とかID:prW55H2m0がその典型。

まあ上の段は冗談だが
>>693の順位はROの厳然たる事実。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 23:11 ID:Kz2MiC+n0: ルーチンワークができるのは当たり前で、ルーチンワークから外れた不足の事態に陥った時の対応こそがPSだと思うんだが
別に反射神経だけがPSじゃないしね
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 23:16 ID:LZqjdVKi0: そうだね、プリン素敵だね。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 23:25 ID:s1LD/HG10: >>815
座りHiWiz子がぶっちぎりの一番だって言ってるだろうがっ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 00:09 ID:uXfBnCQa0: 日付変わったけどどうせまだ引っ張るんだろうな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 00:37 ID:DhK/Mz9e0: NHK教育に出てる人の服がHiWizっぽい
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 00:41 ID:dldtxBoY0: 男しか出てないぞ…
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 01:29 ID:eu5N6ea+0: プリン？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 03:38 ID:aVaEZXK00: >>728-730
あれ、俺が3人もいる・・・
言ってしまえばそれだけのために頑張ってる俺ガイル
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 04:20 ID:SpK2Oskp0: >>783
どっちにしたらいいかという話にこういうレスをするのは余計なお世話な気もするんだけど……

仮にクリップトグルでボタン連打とかしてしまって付け替えミスって類の話だったら、
フェンとつけかえる他のアクセを別の種類にしてしまうと付け替えミスは極端に減ると思う。
以前似たような話が出た時に出た提案の一つだけど、結構有効じゃないかな。
フェンクリとグローブとか、フェンクリとイヤリングとか、そんな感じ。
テレクリヒルクリは倉庫から出さず狩りに持っていかない。
とはいえテレポないと移動が大変だったりするからテレポナイルローズを別に作って持っていくか、
或いはハエを満載して目的地に着いたら要らない分量を捨てるとかで補ったら持ち替えにも慣れやすいんじゃないだろうか。

要は慣れなんだけど、その人持ち替えで失敗を続けて迷惑をかけるのが怖いんじゃないかなと思った。
確実に成功する方法が一つあるだけで挑戦意欲もまた湧いてくるんじゃないかなと。
持ち替えに不得手意識を持ったままというのも勿体無い気がする。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 08:55 ID:HBPkWV790: ここはマジスレだぜ、PSあるかないかより技術的な話しようぜ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 08:56 ID:i0HbLPBJ0: ﾌｪﾝﾅｲﾛﾏｼﾞｵｽｽ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 09:05 ID:GJ1Ob7XJ0: フェン持ち替えができなきゃ別につけっぱでいい。気づかれないことも多々あるし。
レベルにもよるが大体１秒変わらないから気づかないのも仕方ないこと。
やっぱり効率上差はあるから、できるようにする方法としては822がベスト。
ただし、Ｗサインが要求されるような場所に行く場合はどの道左アクセは付け替えるため、
付け替え自体に慣れてないときつい。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 10:16 ID:5sohFdq80: 鯖マントほっといたら値下がるとたかをくくってたら市場出回らなくなって俺涙目ｗｗｗｗ
古鯖だとまだ４とか５で売ってるとこあるのか？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 10:23 ID:+me3seCQ0: 転生して1週間、鯖マントを買ったら装備制限75で＼(^o^)／
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 10:35 ID:jCZWXd7o0: 鯖マントが出回らないようならﾉﾋﾞで氷の粉量産すればいい
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 10:36 ID:fLZ7Xb800: 未精錬6M、+7が52Mで売ってるなあ
@Fenrir
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 11:35 ID:CbImI//O0: 鯖マントが値下がるのはもうちょと後だ
というか値段吊り上げ必死な方々が溜め込んでるだけだろう
よくあることだ
釣られて高値買取とかすると馬鹿みるぜ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 12:06 ID:dldtxBoY0: 鯖万とが売れなくて涙目がどうしたって？ｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 12:47 ID:9jVWThG10: 鯖を切らしているなら小鰭を食べればいいぢゃないの
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 13:00 ID:rZ2V7EQh0: >>824
あれ？いつの間にか私が書き込んでるようだ。

ﾌｪﾝｸﾘ
↓
ﾌｪﾝﾅｲﾛ
↓
ﾌｪﾝｸﾞﾛ
と歩んできた私のWiz道。
別ｱｸｾかわいいよ別ｱｸｾ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 14:19 ID:huAgrZe00: 通はフェンベルトだろやっぱ。
ナイル高性能だよなぁ…
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 14:20 ID:uXfBnCQa0: ナイルローズは獲得したものの、
今のフェンクリップを売ってBOTからフェンカード買って、っていうのも手間でｲﾔだな
もうフェンクリ→ヒルクリ→ｓグロのトグルにも慣れてしまったし
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 14:50 ID:Iqji11oT0: それならテレポートナイルがいいんじゃないか
ソロでもPTでもテレポは使うだろうし
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 14:59 ID:SAvJ2e+I0: フェンクリ→ヒルクリ→テレポクリのトグルでそこそこ安定できてたけど
フェンナイルを手に入れたら安定度がぐっとアップした。
フェンを別アクセというのは散々いわれていることだけど
これはほんとにおススメ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 16:22 ID:i0HbLPBJ0: ナイロは汎用性もいいしな
スパノビですら装備可能で遣いまわしまくりんぐ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 17:27 ID:LpdQsal0O: 当方サインなしのINT＞DEX素wizなんですが、フェンイヤリングは有用でしょうか？
今のところニンクリ→フェンクリ持ち換えでやっているのですが、ミスが多くて…
ヒルグロ持ちなのでグローブは除外で、ナイルローズとイヤリングで迷ってます。
ご助言お願いします。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 17:30 ID:rZ2V7EQh0: サイン無しならイヤありじゃない？
イヤのINT+1でMATKが上がるならだけど。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 17:47 ID:w8/KMOzP0: んー・・・ニングロ⇔フェングロとサイン⇔フェングロ2通りを狩場によって使い分けてるけど
個人的には付け替えアクセは一緒のほうが良いと思うよ、BM使うにしてもショトカ欄は重要だし
多分同じアクセだとフェン付け替え時に詠唱止められた後混乱するからフェン耳輪なんだろうけど
慣れたら変わらない、もしくはショトカ変わる手間が鬱陶しいとすら感じるかも

もうちょっと慣れる＋なるべくタゲられない立ち回りの研究のほうがお勧め
なんつってもフェン耳輪とかもったいねーし。後個人的にタコられてる中魔法を通すのが好きだ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 17:53 ID:huAgrZe00: sイヤを選択する価値があるのは
・Matk上昇が見込める
・ソロ時Int120キープの選択の一つとして
これに価値があるかどうか自分で考えて、あると思えばフェンイヤでいいと思う。
ナイル選択の長所は90未満のキャラでクリップとは分離して使える軽いアクセサリという点につきる。

付け替えの精度を上げるためにアクセサリを分離したいだけということならば、
安価に済ませられる選択肢として、s無しグローブ→フェンクリの付け替えに変更する。

s無しグローブとs有りグローブってショトカ別だったよね？？？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 17:59 ID:vNlVv5+q0: ｼｮﾄｶは別になるね。＞グローブ

個人的には、付け替えアクセは別々のが使いやすいので、
実際にニングロ⇔フェンイヤで付け替えしてる。INT調整楽だしね。
あと、同一アクセと比べて、ラグに対して強いのが利点かな。
社長鯖で、しょっちゅうわけのわからんラグがあるから、確実性の高い方でやってる。

まあ、この辺は好みなので両方試してみて自分のやりやすい方を。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 18:01 ID:QvWibzxv0: ぶっちゃけ９０までの間ならＰＴはノーマルグローブとフェンクリップで押し通して良いよね。
ソロはとぐるで悩むくらいならフェンとか捨ててしまえ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 19:11 ID:9jVWThG10: 60代からクリップでトグルしていれば、キミもマワさないと物足りない体にナリマス
846 名前：839 投稿日：07/08/25 19:11 ID:LpdQsal0O: 先ほど質問させていただいた者です。
早速のご回答ありがとうございます！
サインの入手予定と、INT調整との兼ね合い、ショートカット操作との相性、立ち回り、慣れ、経済状況、鯖の重さ…
沢山の判断材料、ありがとうございます。
スレの流れ的に、別アクセでの付け替えの方が良いのかな？と思ったのですが、自分の環境から考えたらいいんですね。
アクセ買う前に、Ｓなしグロブ⇔フェンクリから試してみようと思います。
立ち回りも精進しないと…。

沢山のご助言ありがとうございました！
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 19:12 ID:/qD9X1Ua0: 話変わるけど、おまいらのHiWizのソロV盾拾いのsp散財ってどの程度で抑えてる？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 20:19 ID:jCZWXd7o0: 内容がよく理解できない
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 20:24 ID:9jVWThG10: よく分からないけどソロSWMC俺TSUEEEEEE
それでsp散財って何だろ？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 21:06 ID:f8g5NHsW0: 一度挑戦したことあるが、SPだけでなく、2極でも茶菓子食う必要があるくらいHIT足りないわ、
SW10でも1個でMC7～8発しか打ち込めないから青ジェム補給に戻る必要あるわ、
戻ってたら巡回してるBOSS狩り連中に持ってかれるわ……と、そんなこんなで萎えて挫折した。
あれはヴァル盾のためにじゃなくてソロ撃破って自己満足のためでしかないと思う。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 21:21 ID:dldtxBoY0: さてさて本題

ウォーロックの「動きやすいコス」ってのはイマイチわからない。
♂はまぁ判る。
♀って、アレ以上動きやすいコスが想像できん…マントの丈を切り詰めるくらいか？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 21:26 ID:eC5hLz8t0: スナとかWSみたいになるんじゃね？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 21:34 ID:hEFeMrq20: RPGの魔法使いによくありそうな
マントの下に水着　みたいな感じじゃね？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 21:45 ID:X5f/68XvO: それなんてRO?
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:19 ID:GJ1Ob7XJ0: まて。それは本題なのか？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:29 ID:RSyFZ5Qx0: マジ子からフンドシがなくなる(･∀･)
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:30 ID:RSyFZ5Qx0: メ欄は気にしないでください(･ω･`)
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:34 ID:EAuzLYPC0: >>857
大爆笑
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 00:18 ID:jzGkHYo00: >>847
確かマジ系の防具のクセにアリス石盾と聖c刺し服と課金アスムでBDS含む攻撃を
ラクに耐えるおかしな職あったな・・・あれの応用かな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 00:36 ID:J+q4IBMV0: そこまでしたってヨコからADS飛んでくるとな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 01:35 ID:s2Z+J7Hk0: RGGはMVPじゃないから横殴り不可だよ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 02:29 ID:x+26WyQZ0: 重力が作ってるんだから韓国が圧倒的に優遇されるのはどうしようもない
>>851
良く考えるんだ、動きやすいコスじゃなく単に動きやすいなのかもしれん
つまり減量、具体的にはお○ぱいの削減に他ならない！！！１１！
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 02:29 ID:jzGkHYo00: >>860
まあ、そもそもランドグリスゴースト狩りはADS狩りしないだろ。
クリエ使ったこと無いやつは知らないかもしれないが、30M↑ぐら
いじゃないと赤字狩りになる。ちなみに11Mのサーバーもすでに
存在する。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 02:40 ID:LrWxlIdN0: BOTTERには通用しない理屈だからな採算とか
特にBOTで充分収集可能な物ばっかりだし
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 04:26 ID:lh+5JvYF0: ラヘルのガリオンマップソロで時給4M出た

やることはQMおいて縦FWで誘導するだけ
MATK重視の装備にしていた
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 04:39 ID:3nd9QDIE0: INTと装備例を示してくれないか？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 04:44 ID:s2Z+J7Hk0: ガリオン4Mってケンセイ並なんだが
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 04:49 ID:B0ZW9g0V0: 拳聖は倒すの早いがEX2倍が効いてるしね
ただ、拳聖だと8～10M位でるって書き込み見るよ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 04:52 ID:s2Z+J7Hk0: 8～10Mは奇跡出た時の数字
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 05:31 ID:vdER08hN0: >865
どれどれ…と行ってみたが、マップ全体ロウィーンのMHじゃねえかｗ
鯖によるのか？（´・ω・）
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 05:41 ID:ryzswHuo0: ロウィーンで時給出すのかと思った。
ガリオンってそんな大量にいるんだっけ？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 05:48 ID:0Ntr7Ns/0: 865じゃないが考察
INT133杖の縦FW1枚全部消費で平均ダメージ11550
42HITだからほぼ平均値で計算しても良いと思われ
3枚全消費で狩れる、あとはいかにロウィーンを引っぺがすかかと
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 06:00 ID:+PIc+KsO0: ケンセイでも月の日の1.5倍効果付きでいいとこ6,7Mっしょ
これでもとの時給4Mちょいの計算

文字通り秒殺しているケンセイでこれなんだから、悠長にFWなんかしいてたら4M/hなんか無理だって
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 06:18 ID:lh+5JvYF0: ケンセイはSP供給とかの倉庫補給のタイムラグとか考慮しての数字
さらにEXP靴なんて装備してるとしぬので、靴なしの時給

WIZはEXP靴装備可能で、2PCプリだけ用意できればいい
キリエ＞アスム
ステはI>A>D型、ガリオンとローウィンの95%回避はかなり低い

まさかWIZ最速オーラがこことはおもいませんでした。
廃WIZ最速は微AGI型なのね
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:05 ID:zmhJV2pm0: ロウィーンのMHは別の場所。>>870はラヘルフィールド04に行ったんだろう。
がリオンならラヘルフィールド03（イダ平原）かラヘルフィールド10（オズ狭谷）。
即湧きだから、混んでいる鯖ならちょい歩くだけでハイエナの群れが続々と襲ってくる。
そいつをかき集めて焼けば結構凄いとは思う。でも確か取り巻きはEXPゼロだからどうだろうな。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:08 ID:zmhJV2pm0: >>873のために補足しておくが、FWノックバックのないBOSS属性だから秒殺には変わらない。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:20 ID:YmRx05VJ0: 間違っちゃいないじゃねーの。
ガリオンは3匹召還を2回使ってくるから酷いことになってるのはザラだし。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:05 ID:Ug44J00F0: 試しにいってみたI＞D素Wiz QMは2

1回戦INT120で挑むもガリオン4匹の群れと交戦中に
ロウィーンが増える増えるで、つかまってミスって死亡orz

2回戦INT116のペコHB＋サインで挑戦。
こっちの方が戦いやすいもののSPがかなり減り、半分近く
月光剣状態。
どうもタゲが切れると再召喚するようで、複数匹と同時に戦うと
ロウィーンが増えやすいです。下手なだけかもですが。
1セットであればFWに引っ掛けている間にHDでロウィーンを
減らしたほうがいいのかもしれません。
また自分は徒歩策敵でロウィーンをこまめに掃除する方が
戦いやすかったです。
テレポ策敵だと、ロウィーンがやたらあちこちにいるので、
ガリオンまとめ中に追加で仕切りなおしが多かったです。

最終的には効率は450ｋ/30minで飽きて帰還。
感想としてはAGI型向きの狩場で慣れればもっと効率は
出せそうですが収入皆無なのが厳しいかもと。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:40 ID:qT20yn+R0: DEX型はSG1で淫獣を散らすといいかもしんない
あと気になるのが
きちんと比較してないが「見た感じ」
QMかけたガリオンの移動速度＞ゾンビプリズナーなんだが
東、北からの縦FWはガリオンは全消費、ZPは焼け残る
BOSS属性の踏み潰しと不死の踏み潰しは処理が違うのかも
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:06 ID:ApIaTpME0: >>879
BOSSと不死はFWの潰し方違うよ
BOSSは必ず全部踏み潰す。
不死は移動速度によって踏み残しが出来る。
BOSS属性かつ不死の場合は不死の特徴が優先される。

といってみたものの、キエルは何故かFW貫通されるんだよな・・・
同じぐらいの移動速度のDOPは全部踏み潰すのに・・・
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:10 ID:wPB0qPZW0: FWの踏みつぶしについてはBOSSはヒットストップ、不死は通過って印象があるな。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:21 ID:cKjgG0a30: DEX型のWIZのガリオンの狩り方は

3匹以上のガリオンをロウィーンごとかき集める
↓
QMかける
↓
SG1うちこむ
↓
ガリオンだけをFWでやく

とかでいいんじゃないかな
AGI型なら１匹ずつQMかけてFWでよさげ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:40 ID:krsikfvA0: >>880
キエルは0ダメになってすり抜けてくるんじゃ？
馬鹿減算MDEFぽいし
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 12:27 ID:kp2u3w4h0: AGIなら被弾もないだろうしWIZ杖でもよさそうだな
INT99+とんがり+WIZ杖+INT服
これでINT120いけるからアクセはWサインでいんじゃね
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 12:28 ID:KFs0GrSYO: IWを使って狩ったことあるけど、何匹つれてても失敗しにくいのと、
毎回FW３枚AMP付きでいれられるから良さげだったよ。
当然ながら低LvのIWと、状況によってはSWが必要になるから使える人を選ぶけどね。
ほんとはFPがあれば試したかったんだけど、残念ながら切ってしまったから試せなかった。
IWハメ中はけっこうな確率で取り巻き出すから、FPとは相性いいと思う。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 12:31 ID:yCwSm+1B0: で、結局のところ
>>865はラヘルのどこのMAPで狩ったんだか
>>875の言うとおり
ラヘルフィールド03（イダ平原）かラヘルフィールド10（オズ狭谷）のどっちかだとは思うけど
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 13:00 ID:qT20yn+R0: >>880
そうなんだｻﾝｸｽ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 13:01 ID:5sxXd9G10: ガリオンはAGI型素WIZの狩場だな。
Free足りないとガリオンの足が速いせいでFWロード中一匹ロウィーンが前に居ただけでもまとめ直さなきゃならんし
転生だとJobがクソ不味い。

ラヘルフィールド03でも04でも10でもロウィーンの邪魔さ加減は大して変わらない感じ。
まさに>>877。
むしろドロセラが邪魔。
889 名前：パピヨンカード 1個獲得 投稿日：07/08/26 13:47 ID:aXyTfpqE0: 挿すなり挿すなり挿すなり好きにしてくれ！
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:02 ID:kp2u3w4h0: しばらくいってみた
確かにうまいがレアないしかなり単調なせいで30分で飽きてしまった('A`)
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:04 ID:yCwSm+1B0: 行ってみたけど、かなり美味いな
ある程度引っ張ってFW→AMP→FWで
4Mとまではいかないが2.5M～3M程度なら普通に出る（JOBは計ってないから知らん）
因みにQMはなんか時給落ちる気がするんで相当数に囲まれそうな時しかやってない

まぁ、難点はレアがないぽいこと？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:44 ID:xo/Bd8EQ0: +7鯖が85Mで即売れしたのはFreya鯖
未精錬は7.5M付近　露天出来高1個　＠Freya
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 19:05 ID:n+lOJDLj0: まーた価格操作ですか
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 19:06 ID:J+q4IBMV0: いちいち触るなー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 19:54 ID:cKjgG0a30: 次のパッチでガリオンにレア追加される
まぁガリオンが新狩り場でうまいのは間違いない
ソロできるしジョンダも近いし補給もらく
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 20:33 ID:uIaahE/y0: サバマントが値下がるという説の説得力が著しく欠ける件

情報を出せと言って、出てくれば価格操作とは・・・
逆にサバマントを下落させようとする価格操作にしか見えない。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 20:38 ID:uIaahE/y0: ちなみに、なんか自分達をここの主と勘違いしてるキチガイがいるな。
書込みの内容を自分達の思うように統制しようとしてるな。
自分達の考えが全て正しいとでも思ってるのか？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 20:55 ID:pBG37kYT0: NGID:uIaahE/y0
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 20:57 ID:uIaahE/y0: ID:pBG37kYT0

なんだ？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:04 ID:9bdARnl00: 鯖マントの話題は止めろｗｗｗｗｗ
いっつも同じような口調の煽りが湧くから・・・。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:04 ID:LrWxlIdN0: >>ちなみに、なんか自分達をここの主と勘違いしてるキチガイがいるな。
ホントだよな
ここだけ同意出来る
しかし鯖マント独占厨だかなんだか知らんがしつこいな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:05 ID:x+26WyQZ0: ガリオンで高時給か
FW狩りだからINTさえあれば高自給ｳﾏｰかな？60代とか中～高Lv帯の時給を詳しく取ってみたいね
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:09 ID:uIaahE/y0: >>900
その煽りが情報操作や情報統制だと思うけどな。

以前張られたURLのスレみるとかなり惨い。
自分達を何かと勘違いしてると思う。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:20 ID:hcZrHd6j0: 神である俺らが売ってやっている鯖ﾏﾝﾄを愚民であるお前らが安く買っていいと思っているのか？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:37 ID:8YhTUIld0: >>904
神なら金はいらんだろｗｗｗ貧乏神かよｗｗｗｗｗｗ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:43 ID:Ch47OLWt0: >>905
だれが上手いこと言えとｗｗｗｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:46 ID:hcZrHd6j0: >>905
お前の桃鉄魂にSHITｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:48 ID:em5YVmqf0: また鯖トンマか
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 22:02 ID:7roaMBjrO: 今さっきAC版WillowをやってきたんだがSG先に唱えておいて好きな時発動できたら何と良い事か！
と思った俺レゲースキー
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 22:25 ID:J+q4IBMV0: まるでサイトブラスターだな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 22:49 ID:1muicU6J0: ウィローか。脳筋弱かったな…
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 01:26 ID:Lf/e7Hck0: ちょっとみんなに聞きたい
超中段と黒蛇王中段を手に入れて残りｓ中段が1個なんだが
一昨日ミストレスｃが出たんだけど、未実装カードとか見るとまだ魅力的なのがある。

みんなだったらミストレス中段を作ってしまう？
それともｓ中段は温存させる？
ちなみに青ジェム消費数は全キャラ1週間で500～700個ぐらいです
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 01:29 ID:s2SnCDiD0: ミストレスなんて上段でいいと思った
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 01:31 ID:Q8ICVRwA0: 迷わず中段に挿して、俺にくれ。

冗談はおいといて、
1週間で500～700個しか青ジェム使わないなら
ミストレス装備は必要ない気がする。

新カードが来るまで温存するに一票
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 02:14 ID:SgX1dwmV0: ミストレスがあるならMEプリ作るだろ常識的に考えて
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 02:22 ID:+A3GRqBV0: 正直ミストレスなんぞどうでもいい。昔と違って青Ｊなんぞ回復財より安いしな。
SP消費二倍のほうが辛いｗ

Cは売って温存に一票
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 02:29 ID:s2SnCDiD0: ミストレスの売りは、青ジェム代をケチれることじゃなくて、青ジェム分の重量が空くことだぜ
SWケチる必要も無くなるから冗談みたいなSWロードで耐えることだってできる
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 02:33 ID:ekUysl3u0: でもリヒで消費sp25％うｐはキツイ気がする。
あれは教授向けのcじゃないか。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 03:03 ID:EUZmVE8j0: ミストレス挿すのは折角の中段がもったいない。
でもじゃあ、ミストレスを上段に挿すのか？っていうとそれもなぁ。
未実装の魅力的なカードってキエルとか？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 03:08 ID:pYFDcUvx0: がりおんうめぇｗｗｗ

ミストレスなんてウルキャップでFA
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 03:25 ID:Z3538koC0: ミストレス売ってなんか新しいボスカード買え
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 05:02 ID:z1uyQsnv0: 教授持ってるか作るつもりないなら売れ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 05:02 ID:CAsbcgin0: ハイウィザードカード
(MVPボス) 一般モンスターの魔法防御力を無視する。キャスティング時間100%上昇
SP自然回復率-100%
装備解除時、SPが2000程度消失する -/オブテンペスト

ヴェスパーカード
(MVPボス) 魔法攻撃時、ボスモンスターのMDEFの 30%を無視してダメージを与える。
DEX + 2 -/オブビジョンアイ

キエル-D-01カード
(MVPボス) 全てのスキルのディレイが30%減少する -/オブリロード

黒蛇王や超中段持ってるなら、この辺は手に入れれるかもな。

↓それとも、このｃでも挿すか
アイシラカード INT+2、魔法攻撃時一定確率で5秒間キャスティング時間50%減少、Flee+30。アリア/-
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 07:21 ID:ceFB7/q90: 廃ｗｉｚカードなんて刺す奴居るのか？
手に入らないというのもあるし、キャスティング100％増加とか・・・
しかも持ち替えも出来ない仕様
MDEF無視はいいが、ペナルティ洒落になってないような気がする
俺ならキエル刺す
でも狩りなら黒蛇使うし、対人なら超使うから残りのｓ中段とミストレスｃ別売りして
その金で未来に実装されるいい装備を買うな俺なら
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 08:12 ID:XiHyOwxM0: 計算間違ってるかもしれないけど
シーズでMDEF無視できればINT135MbrAMPSG10で
V100＋羽ベレー＋タラ＋アンフロに1HIT4000ダメ
風アンフロで2100、水アンフロで1000、ゴスで4200
風アンフロ＋水肩で1500

同条件でJTとLoV
アンフロ、ゴスでJT10000、LoV9500
水アンフロでJT17000、LoV16500
水アンフロ＋風肩でJT12000、LoV11500

こうなると金ゴキが無い限りゴス装備もままならん
風アンフロ＋水肩しか選択肢が無くなってADS阿修羅乙
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 08:23 ID:ecbUizRe0: Mbrまでいれるとややこしい感じはするけど夢はあるね
ヴァル盾もあるしまだまだ減らされそうだけど
詠唱はJTSG辺りなら５と１０をうまく使い分けていければ
そこまで気にならないんじゃないかな
ドルでFW３枚とか抜けるだけでも結構痛そうだ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 08:35 ID:ecbUizRe0: と思ったけどよく考えたら詠唱時間は単純に倍じゃあなかったような
まぁレベル調節で何とか乗り切れるはずだ！ゴスペルで無詠唱なら関係ないっぽいし！
後ブラギとかでどうにか！という意味だと察しておくれよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 08:46 ID:P0jvlJby0: 詠唱時間が倍になったなら、
今までプリのサフラなんか無視してガスター10ぶっ放していたそこのあんたが
大人しくサフラを待ってくれると言うだけの事だな
ざっと見た限り使うのはアビス？棚？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 08:56 ID:EXe4U1iL0: 棚↑だと全部BOSS属性付いてるから廃Wizｶｰﾄﾞとか無意味なんじゃ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 08:58 ID:P0jvlJby0: これは失礼。一般ってそういう意味だっけね
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 09:05 ID:XiHyOwxM0: >>927
ゴスペルがなくても
D-D鯖、ラーメン、ロッカorヴァル鎧、ニングロ*2
D99、JOB67、ブレス、DEX料理、鋭い視線or臨戦で無詠唱
最大の問題はCの入手だな・・・

>>928
タナはヴェスパーの管轄だと思うぞ
ヴェスパーはSoPと組み合わせてINT料理でも食べれば
カーサもほぼ1回で落ちそうだ

そろそろTOMが呼んでるので行ってくる
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 09:22 ID:K6gkpaI+0: ＰＳだの装備だの職だのレベルだので必死なお前さん達。

夏を満喫しすぎ。

あと1週間だ。宿題終わらせとけよ～？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 10:50 ID:pvN6SeB+0: 大学生はまだ1ヶ月残ってるんだぜ？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 12:48 ID:UkiXE5oM0: 廃Wizカードは対人だと神器クラスだと思うがな
Gvならブラギがあれば詠唱時間はそれほど気にならんよ。
お前らでDEXは130行くだろ？
課金料理を使えば140だ。
詠唱2倍になったとしても、SG10ですらブラギ上では1秒程度。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 13:25 ID:CLHEPkqv0: いろんな意味で現実的じゃないな
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 13:37 ID:sgoEVdp60: まぁ、終わる終わるといわれ続けて長いことやってるし
いずれ出る鯖もあるだろうね
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 14:04 ID:pLmsNxVM0: >>934
対人だと尚更MDEFじゃなくて属性や耐性装備で通ってないというのに神器もなにも。
タラベレーコンバ四葉ゴブニュみたいな軽減系は無視できないんだし。
V盾の軽減もそのまま。
たまに極MDEF装備してる奴もいるがそんなに多くないし。
シーズ以外の一切の軽減を受けずMATK計算分のダメージを通すとかならそれこそ神器だが。

100M程度ならまあ値段相応の効果はあるだろうが、どうせ1年経っても1枚あるかどうかのカードが
そんな値段ででるわけもないし、ソロで狩れないから自分でだして使うってわけにもいかないしで。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 14:49 ID:sgoEVdp60: 逆に言うと、そこまで揃えないと危ないってことだな。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 15:51 ID:jFn7cG1i0: キエルで常時プラギ状態いいなーと思ったがスクロールでキャンセルできるんだよな
対人を考えたらMカトリ＋ヒバムがWizの神器だと思うぜ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 15:58 ID:ha/TaZA80: 俺なんか対人でもMDEF0だぜ？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:10 ID:HYeFzsIM0: 最近エベシだらけだし、＋サラマンダで無詠唱ブラギMS連打したら相当やばいなぁ。
942 名前：初心者 投稿日：07/08/27 17:10 ID:8iRzgR3WO: ここって質問OKなスレですか？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:17 ID:ha/TaZA80: 既に質問な件
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:19 ID:wlbsCWsZ0: >>942
>>1のテンプレサイトをよく読んでから、
それでもわからない場合はこちらへどうぞ

初心者集まれ！初心者の質問スレその44
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1186633527/

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv76
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1187057893/
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:29 ID:UkiXE5oM0: 金ゴキは内部でMDEF100計算にしてるから魔法無効になっている。
マルクｃの効果が内部では氷結耐性100になっているので
氷結しないのと同じ原理。
それならば、相手のMDEFを無視できるハイウィザードカードの場合、
金ゴキｃの内部計算であるMDEF100をも無視できるとすると
金ゴキ持ちにさえも魔法が当たるようになる可能性がある。
ボスｃであるゆえ、金ゴキ無効はありえない話じゃない。
実装されるまではわからないが。
946 名前：初心者 投稿日：07/08/27 17:30 ID:8iRzgR3WO: ありがとうございますｗ
いってきます
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:33 ID:qZJVjtIX0: 金盾＝MDEF100とすると
QM無効とか、LAかからないとか
非ダメージ系魔法すら効果を発揮しない説明がつかないんだが
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:00 ID:yU3QbNc20: >>945
一行目のソースはエミュ鯖のプログラムですか？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:07 ID:sgoEVdp60: MDEFあるやつにはヒールが効かないんですね。勉強になりました！
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:34 ID:pLmsNxVM0: そもそもその理屈ならMDEFを少し無視するヴェスパや新杖でも当たるようになるな。
教授が新杖装備で金ゴキにもDISが効くように。
プリが新杖装備でLAや減少が効くように。
Wizが新杖装備でSGもQMも当たるように。

ハイハイ、エミュ情報乙。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:41 ID:foBvQUe50: wiz用にウィングセットでも買おうかなと思ってるんだけど、
セット効果による速度増加ってどんな感じかな？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:41 ID:sgoEVdp60: 依頼よろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:43 ID:sgoEVdp60: >>951
馬牌と同じ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:01 ID:HYeFzsIM0: 金盾がMDEF１００ならジョークでも凍らないんじゃね？
凍っても一瞬で氷が溶けそうだ。簡単に凍るし、解凍時間も長いからそれはありえないな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:45 ID:jFn7cG1i0: 暇だったからスレ作成依頼してきた
初めてなんで不手際とか修正ミス(修正する箇所は無いと思うが）あったらすまない
誰か気付いたら次スレへ誘導してくれ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:53 ID:pLmsNxVM0: 依頼書いてる途中でかぶっちまったぜ・・・
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:54 ID:IQCJDcQj0: アイテム欲しさとただゲー厨が殺到してログイン鯖炎上⇒ログインゲー
だれも5日間ログイン出来ないという
癌方きりもみ飛行実装したりして
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:56 ID:yU3QbNc20: >>955
次からは950を取るか970ぐらいまで950の反応がないのを確認してからにしような
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 20:03 ID:IQCJDcQj0: Jane使い出して初めて　誤爆した泣ける
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:08 ID:IkM7LD7W0: 細かいことだが、
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1180601707/316
依頼の中で「前スレ」がこのスレ(#252)じゃなく、前スレ(#251)になってる。
sageスレも現行だし、他はOKだと思う。

修正依頼被りしないように、俺は向こうに書き込んでないｗ
961 名前：923 投稿日：07/08/27 21:16 ID:3V0vYbHj0: 対人だと超中段固定なんで、今後の火山とか見越してヴェスパーｃ狙ってみます
といってもソロで狩れるキャラがいない・・・カード来るまでに作るか・・・
ミストレスはどーすっかなぁ・・売るか新たにｓ中段ゲットに向けて頑張るか

みなさんの意見ありがとうございます！
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:25 ID:OBo5QLJR0: キエルやばすぎだろ。
％減少だからブラギと重複するだろうし。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:39 ID:DNFCwZXH0: 非攻撃系魔法が、MDEF100%(以上)かどうかの判定の後に各スキルの計算に分岐してたら、貫通が効きそうだな
で、ソースどこよ？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:37 ID:tzH832zP0: キエルＣのスキルディレイ減少ってスキル使用後ディレイで確定？
管理者Ｃみたく使用前ディレイでしたなんてオチはないよね？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:45 ID:3V0vYbHj0: ついでに金ゴキ盾でMDEF貫通火属性魔法のMOB専用スキル自爆を防げる時点で・・・・
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 23:45 ID:sgoEVdp60: >>964
詠唱-30%はヴェルゼブブcで既に実現されてるからソレはないと思う
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:04 ID:iaynI2aI0: >>964
でも詠唱-30%のヴェルゼブブｃは装備箇所アクセだし、
キエルｃは頭だから詠唱-30%の可能性も低いとは思うがあると思う・・・

まぁ詠唱-30%だったらヴェルゼブブ*2+キエル*1で今までの発想を覆すユニットが出来そうだがｗ
集めるのはかなり大変そう・・・
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:16 ID:57KpYDC40: ここにガリオン狩りかいたら
ガリオン狩りにくるWIZが増えた
969 名前：964 投稿日：07/08/28 00:20 ID:bgA7vxNM0: カード装着後の名前が　～オブリロードって部分を見逃していた。
この名前だと使用後ディレイでほぼ決まりだよなぁ。
失礼しました…。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:21 ID:8t5PM0VF0: ガリオンは、ドロップまず過ぎて狩る気にならん
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:22 ID:EqqTY2NH0: オートスペルの魔法で、AMPの効は切れるのでしょか？
また、AMPの効果は乗るのでしょうか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:27 ID:8t5PM0VF0: 詠唱がトリガーっぽいし、ダメなんじゃね
AS装備一個もないから試せないけど・・・
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:51 ID:t056gTTz0: まさかと思うが、こいつら誰でも次スレ建てられると思ってるの？

というわけで、書き込み自重しろ。950以降で赤IDとか論外。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:54 ID:8t5PM0VF0: なんで煽り口調なんだよｗ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 01:13 ID:6Pg1Gs7L0: SiB→AMP→SiB発動とした場合、発動したSiBにAMP効果は乗っていないから、
同様に詠唱のないASにもAMPは乗らないと予想。

俺もASカードはインベしかないから試せないんだ・・・。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 02:39 ID:ddXWos+Z0: 書き込み自重しないといけないのは、遅いからだよ。
次からは950が立てるんじゃなくて900が立てた方がいい
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 02:40 ID:dkcEpN800: それなら詠唱中に発動したら乗るんじゃね？
セージのASは他魔法詠唱中でも発動するが、カードのASが同様に発動するかわからんけど。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 02:53 ID:6Pg1Gs7L0: SiB→AMP→SGなど詠唱中にSiB発動　という場合だと、
SiBにAMPが乗ってSGにはAMP効果がなくなるな。
もし詠唱中にカードASが発動するのであれば、このときはAMP切れそう。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 06:16 ID:mIRiKlEk0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#253
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1188237673/
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 07:14 ID:tTN8Kn+30: 埋めますかな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 07:22 ID:P31rtgeL0: そんな事より聞いてくれ >>1 よ。

昨日、近所の監獄行ったんです。監獄。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで敵にありつけないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、エル塊サービス中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エル塊如きで普段来てない監獄に来てんじゃねーよ、ボケが。
エル塊だよ、エル塊。
なんか親子連れとかもいるし。一家３人で監獄か。おめでてーな。
よーしパパグランドクロス撃っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、エル塊やるからさっさと帰れと。
監獄ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
サークルトレイン中にすれちがった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと敵にありつけたかと思ったら、隣の奴が、FW→HD、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、FW→HDなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、FW→HD、だ。
お前は本当にリビオを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、FW→HDって言いたいだけちゃうんかと。
監獄通の俺から言わせてもらえば今、監獄通の間での最新流行はやっぱり、
LoV、これだね。
FW→AMPLoV10。これが通の狩り方。
LoV10ってのは基本詠唱時間が短め。そん代わりSPが多く入ってる。これ。
で、それにAMP。これ最強。
しかしこれを使うとエフェクトでFWがいつ無くなるか見えなくて困るという、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、SG滑り割りでもやってろってこった。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 08:26 ID:8RcOWdlK0: 　　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
.'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　魔女っ娘ナージャがひさびさ降臨！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　ガリオン狩りと聞いてアルベルタに出かけてそこらの帆船と勝負してきたわッ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　お魚売りのおじさんが泣いて止めに来たけど、一体どうなっているのよッ！！！！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'~
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 08:26 ID:8RcOWdlK0: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:47 ID:Ukz1nsj60: 　　　　　　　 ,. -‐' 二二二二ﾆ､‐- ､
　　　　　　　　／ _r‐┘　 ※　　※　｀^ヽ＼
　　　　　　／r‐'´ ※ _r-:‐ﾍf^^￢‐-､※＼｀ヽ、
　　　　　 /　/※ _r‐┘::.::.::.:lﾄ､::.::.､::.::.::￣ヽ}　/
.　　　　 / ｌ｢ _r┘::/::.::.::l::|::.||l:ﾄ､::.::＼::.::.::.::.:V|
　　　　/　 ∨::.::.::.::l::.::|;ノ:/::.l:|T 弋ー:ﾍ::.::.::.::|:|
.　　く　　 |::.::.::.::.｣::イ://l::/// _　｀ｰ┤::.::.::ハ
　　　　｀ﾞ┬|::.::.::.´:|::// ‐　/ '　､二ﾆ　}::.::.:/::.::l
　　　　　 |::.ヽ.::.::.::.V -‐'′　,　　〃__/:::／l::.::.:|
.　　　　 l::.::.::.｢ヽ､_::＼"　r-―‐1　｀ーｲ※|::.::.::l
　　　　ﾄ､＼::} ､ﾚﾍ￣　 !　　　|　　,.ｨ′ /::.::.::.|
　　　　 |_込_＼小　|＞､ヽ､_ノ ,.イ::.{ 　 }::.::.::.::.l
　　　 /´ ー--ミ､　 |::.:/l::｀ﾌ ‐'´L_|::（､ﾚ|::.::.::.::.:|
. 　　 | 　二ﾆ､∧ヽﾚ‐'´ rミニへ｀７小Lｎ::.::.: |
　　rｰl　　 ,.:‐ｧ'′|＼＼／ ,.ｲ^ヽ　＼! 　 | | ﾄ､ ::.:|
　　ﾄ厶　　}::/:.:.:.:.:li　＼ヽ//| }{ ﾄ､　 }､ﾚ | |｛:.:ｌ ::.:|
　rへ、｀ｰグ:.:.:.:.:.:|i､ﾚ i}／/:/l }{ |::|ヽ{ 小 | | ）:ﾄ､ :|
　|　　｀¨´ヽ:.:.:.:.:.:｛ｉ小 i}イ::/｜}{ |::|　|　　｝| ):.:.:.| :l
_/　　　　 /:.:.:.:.:.:.:{i　　ｉ} {:｛　| ハ|::|　| ､ﾚ } | ｝:.:.:ヽヽ、
ヾ､　　　 |:＼:.:.:.:.{ｉ　　ｉ} |::| / }　{|::|　| 小｝| ）:.:.:.:.:.＼
翠星石もひさびさ降臨ですぅ
チビ人間は次スレも新カード議論してるがいいですぅ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:55 ID:8wmTs6/T0: ＊　このスレは　まいそうされます　＊
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:07 ID:tTN8Kn+30: ナージャはまだ魔法使いって解るのだけど
翠星石は魔法使いと何か関係あるの？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:12 ID:qRHWSgw30: 毎日日付が変わる寸前に翠星石を書き込む奴が一時期いたってだけ

てか、ナージャより翠星石のほうがよっぽど魔法使いな罠
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:13 ID:Ukz1nsj60: ナージャは魔法使えねえよｗｗｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:18 ID:5mTzCrLl0: 久しぶりのナージャにワロタｗｗｗ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:21 ID:tTN8Kn+30: どっちなんだよ～
うめ
991 名前：エルダーウィロー 投稿日：07/08/28 10:29 ID:8RcOWdlK0: 原作はともかくマジスレの魔女っ娘ナージャはしょっちゅう魔法をぶっぱなしている
翠星石もたまには自分で魔法を使えばいいんじゃまいか
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:36 ID:qRHWSgw30: >>991
おまえはナージャなのかエルダーウィローなのかはっきり汁
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:51 ID:DUXjRUwC0: ただし魔法は
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:51 ID:RfbnlBSG0: そもそも「翠星石」って何て読むんだよ・・・。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:07 ID:qRHWSgw30: すいせいせき

よく考えりゃ魔法使いって言うよりアルケミストの産物だよな、こいつ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:11 ID:8RcOWdlK0: じゃあ、バニル羊羹という事で解決

>>1000
えっふぇｃｔうざい
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:12 ID:PW/a9s+d0: アルケミストの産物がバイオプランと使うんだぜ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:12 ID:mIRiKlEk0: 　　　　　　　　　　　　　 / 　　 _＿_＿__
　　　　　　　　　　　　　 l　　／, ----- ､＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　ヽ./／￣￣￣ヽ＼ヽ　　　の　　　＿＿／　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　//:. :. :. /:. l:. :└ｉ｜',　, - '´　　　　ヽ　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　／/:. /:./'ﾞl:./:|ヽ:|:. ｌ└i＼　　　　　　　　|　　　　こ　　か
　　　　　　　　　, , ＿　　ヽｉ|:. l|≧ /'´l' ≦i:. :.!　|　ヽ　　　　　＿/　飲　の　　ら
　　　　　　　　　Ｌ　｣､、　ll:. :l ﾋﾂ . 　ﾋｼ!:. l:|　!/´　　　　　　ヽ　　め　翠　　飲
　　　　　　　　　 /　|＿　　l ＼l"" rｰ┐ /:ｲ:/　l:',　　　　　　　　!.　ん　星　　む
　　　　　　　　　　　l: : :ヽz:':ｰ:‐|　l7 丶.ー' ィ´￣|　 !:.i　　　　　＿/　　の　石ｷ　で
　　　　　　　　ｉl 「＼:と´ヽ! : {　| 　／lil＼　 /　/:.､!　　　￣｀丶　　か　のﾉ　す
　　　　　　　　　　　〔　/: :j｀/｣: ｉ:|　l　/　/ｌｉｌ　ヽ　|　 !ｌ: :＼　　　　　|.　　で　酒ｺ　！
　　　　　　　　 /|_｣: : :l/ｲ: /:ｊ　|　ヽ//}i{'､_/　l　 |l: : : : ヽ　　　　l　　す　がﾜ
　　　　　　　　 l: l＿__｣: :|:厂|　j　　/ }i{ﾍ. 　 |　 !l: : : : : :ヽ.　　 j　　！　　　ｲ
　　　　　　　　/: l} 　 {!: i'´ /!　|三三｣}i{l三三!　 |}: : :_; :‐:/　　　｀ヽ　　　　　ﾝ
　　　　　　　　l: /!　 {/:/　/:.!　l＿!::::l＞＜!:::::|　 l:.＼_:_:/K二!　　　　＼
　　　　　　　　l:｣ﾉ　ﾋﾁ /:._j／: /ヽ::ヽ／:::::::i　 |:＼_:.i ＼!:ヽ　　　　　　＼
　　　　　　　　└' 　 _, - '´: : : : /: : : ヽ:ﾊ:::／´:イﾍ: : : ｀ヽ. ＼:l
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:14 ID:tTN8Kn+30: ラストコールどうぞ↓
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:16 ID:qRHWSgw30: めてお☆すとぉ～む！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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