++アコライト・プリースト情報交換スレ#153++

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

++アコライト・プリースト情報交換スレ#153++

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：07/08/09 13:26 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#152＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1184254252/

□テンプレ□
・あこすれてんぷら避難所 http://acopri.s250.xrea.com/
・ME Priest Template　 http://acopri.s250.xrea.com/index.php?MEPriest (あこすれてんぷら避難所内)
　・ME Priest Template　 http://mepriest.s148.xrea.com/ (凍結中)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.s250.xrea.com/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
　　　　　　 /||＜聖体! 聖体!
・ヽ（｀Д)ノ( ﾟДﾟ)ヽ(｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：07/08/09 13:27 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク：モンク・チャンピオン情報交換スレ 95段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185986824/
■殴りプリ：殴りプリ・アコ友の会 #37
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1176047198/
■MEプリ　：マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1180766995/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.s250.xrea.com/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.s250.xrea.com/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp
3 名前：大魔王様 ★ 投稿日：07/08/09 13:27 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:37 ID:/vDKqa0Q0: ME取るまでアスム3で我慢
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 13:40 ID:/vDKqa0Q0: orz　罰としてスケさんをTU狩りしてきます・・・
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 14:00 ID:wdJcMZOv0: >>1乙
やっぱ大魔王様はいい仕事する！ＧＪ！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 14:48 ID:0yG4SeZx0: ニブルでサンク7狩りしてくる
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 15:55 ID:szHlZwz20: バランスMEは使い物にならないな・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 17:04 ID:XH87oesU0: 支援は黙ってキリエ9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 17:51 ID:pvqkOiTwO: 俺のプリはキリエ10だよ(`･ω･´)
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 18:52 ID:DCAzu7U40: ＳＷ10キリエ４は失敗だったかもしれないなあ･･･
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:04 ID:SJa0XSHK0: バランスプリはきらきらもあんまり意味ないし、
あきらめて延々とペアするべきなのかなぁ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:10 ID:nekBwyLr0: 臨時メインの自分からするとプリ持ちって多いと思うんだが
このスレって全然伸びないな
臨時で組んだ人に聞いてもプリ持ってる人多いのに
これはやっぱり自分とは縁のないソロプレイヤーが
ROには圧倒的に多いってことなのかね
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:13 ID:yiBUfQ7+0: >11
生体なら生きるぞ。

>12
バランスって支援殴りのようなフラット系か？
MEは無理でもTU10にすればソロは十分出来るだろ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:15 ID:SG1DMOKW0: 臨時なんてだいたい常時５～１０くらいの募集チャットだろ
鯖計１０００人以上中なんだからそんなものだろう
まぁさすがにスロットにプリしかいない俺みたいのはレアだろうが
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:17 ID:/vDKqa0Q0: >>13
お好きなものをどうぞ
１．煽り合わないお兄様やお嬢様が多いため、スレが浪費されない
２．「今日は俺がプリを出す」という用語のようにプリはサブキャラという人が多い
３．戦術の研究がさかんでないため話題が少ない
４．プリってのは考えるんじゃない、感じるんだ！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:19 ID:yiBUfQ7+0: アコプリスレは新狩場が出来ても、今までの流れで支援できるからな。
生体とかは特殊すぎだが、後はどこ行っても大差ないし。
慢性的にネタ切れという事もあるだろ。

>15
5スロ全部プリってのはレアかもしれんな……
俺も3スロまではアコプリでだったんだが(支援HiME・2極ME・0ヒールアコ)。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 19:31 ID:SG1DMOKW0: >>17
いや、プリ一人しか居ないってイミなんだ…
自分でも廃人じゃないって自覚あるから今のキャラ意外を育てるつもりはないんだ
今は一つに数日かけてクエストで経験値かせいでるだけだし
敬見地にもレアにもお金にも執着ないので
狩り場で非プリ引率の人がいたら追い掛けてでも支援してる
プリソロもしくはプリいりペアだったらアスムかかってないひとにはキリエかけてる
その日頃の行いのおかげかプリズナ2匹連続で足枷がでたりうはうはですよ
重量オーバーで帰らざるを得なくなりましたが
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 21:42 ID:XH87oesU0: 足枷なんてコモドの頃からずっとNPC行きです
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:01 ID:ly/Ixm2/0: >>13
最近アコプリスレを見始めたってことか
なんだかんだで新規いるのかね
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:26 ID:KJoSyjcF0: アコプリの先輩方に装備の事で質問です
当方90になったばかりのI>D>>>V支援
ラヘル神殿へ多人数での臨時などに行ってたのですが4～6人PTだと
信者に直接殴られることがほとんど無く悪魔盾＆風服の装備にしていました
が、知り合いに今度は3人ぐらいで行ってみようと言われまして
この場合盾は人盾と悪魔盾のどちらがいいんでしょうか？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 22:43 ID:4oYBpO8z0: 持ち替えマジオススメ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 23:32 ID:SJa0XSHK0: まぁ、両方もってるなら持ち替えでいいじゃん。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/09 23:41 ID:ZLyMupSI0: トール火山まだああああ？
生体いけないし転生オーラロードがきっつい。
ハイウィズペアいけるんだよね？
敵スキルにコーマあったりATKとかすごいけど・・。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 00:02 ID:ciTVMCJm0: >>20
新参も夏の人も多いのでどこのスレも結構カオスｗｗｗｗｗ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 00:22 ID:Hll/ukSn0: 前スレ７８４どす。久しぶりに降りたプロ南の転生職のおおさにびっくりｗＭＥで落ちていたら棚臨に拾われましたｗＳＷと高ＩＮＴヒールで前衛支援としてまぁＬＫの超電車にビビる俺ｗｗまぁＬｖも上がったが集まるまで２時間待ち、狩り２時間ら、俺には向いてないと分かっただけで収穫でしたわｗまぁなぜかほぼ引退と言って別れたつもりだったＧＭが俺の席残してくれてたのは嬉しかったがなｗｗｗｔーｋ嫁まで残ってたｗおまｗｗ金渡してデビチヨロっていっただろーがｗ泣いてないもんねｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 00:27 ID:PMNGt4i50: >>14
いやさあ、臨時スキーなもんできっついきっつい。
Int91＞V>>>>Dなステがそれに拍車をかけている。

Lv上げない予定のInt極TUプリがすっかりメインだよ。

キラキラは使わな予定だし、このまま何とかかわいがるかなー
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10qK1sXdAhFbakOqnqEHnkk
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 00:27 ID:svPwQoYy0: >>26
ほどよく改行入れれ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 00:52 ID:Yfpsuk2d0: >>16
１．このスレだけ特別ってのは考えにくい
２．これはありそう・・・
３．支援は研究するとこいっぱいある気がする
４．逆な気がするよっ

>>20
恐らく100スレ以上前から見てますorz
全然新規ではないですねｗ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:05 ID:kDqeAL3q0: 昔はな～アコプリスレもすごい勢いで伸びてたな。
VとDの（ネタ織り込みながらの）戦いで…転生来てすっかり無くなったな。

支援の方法が劇的に変わるような変更が来たら盛り上がるだろうけど、
そういうの最近あまり無いしね。ある意味平和だな。
深く研究したい人を否定はしないけど、浅く軽くやろうと思えばそれで済んでしまったりするしな。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:06 ID:BUstTnot0: やっぱ持ち替えですか両方持ってはいるんですが
人盾がガード悪魔がバックラーなんですよ、SC切り詰めないと…
BMつかえないヘタレですが助言ありがとうございました
あえてどちらかとした場合はどっちが無難でしょうか？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:16 ID:PMNGt4i50: >>31
即死の可能性を考慮すると人盾が無難かと。
あと、確実にLDふっかけられるんでピアレス準備して、狩場のほかの人の動き次第で闇服に着替える準備もしておいたほうがいいよ。
風レジも有用だけど、常時はちとつらいだろうし。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:17 ID:dUnfhit00: 自分は人盾。何階いくのかにもよるけど。
4F以上だと数的にもATK的にも、信者のほうが怖いイメージ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:19 ID:kDqeAL3q0: ラヘルは階層にもよるから、階層も書くといいよ。

普通に一般的な回答でいいならば、
　・よくタゲられることになるほう
　・攻撃が痛いほう
　・数が多いほう
　・前衛にタゲを渡しにくいほう
こんな感じだ。ごく当たり前で単純なことだけだけど。
4Fか5Fは個人的には人固定でいいと思う。

でも一番のオススメは2枚もって行って実際に体感してみることだ。
ショートカットに入れなくても2枚持って行って「あ、やっぱこっちのほうがいいかな」と
思ったらアイテム欄から着替えればいいだけのことだ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 01:23 ID:PMNGt4i50: >>34
＞二枚もっていけ
だねー。
BM使わないなら、ALT+E（アイテム）ALT+S（スキル）も気兼ねなく使えるはずだし。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 02:49 ID:bfCgJcWl0: >>24
さすがに素プリでペアは無理があるんじゃ・・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 03:29 ID:DA8yiNx+0: 素プリはTUとってアヌビスいっとけ
2～3Mでるらしいぞ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 03:33 ID:qxhlPXNx0: 転生オーラロードがきついって言ってるんだから素プリじゃないだろ
HiWizペアじゃ生体はいけないだろうし
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 10:21 ID:R8w3wiia0: 廃魔廃聖なら生体３で狩れると思うんだが・・・
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 10:24 ID:P98XK8HN0: >>29
昔、プリをするならプリスレよりも他スレを中心に見なさいと言われた俺が通りますよ。
プリのことなら結局テンプレ眺めて後は自分で考えれば判ることだし、疑問質問は他スレって感じだ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 10:33 ID:ciTVMCJm0: >>40
その割にはテンプレに書いて読ませるより
質問に答える方が好きな（かつ望ましいと考える）人がわりと多いんだよな
まあ大概の職スレは支援プリからの質問にも答えるけどさ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 12:48 ID:ithaHeWB0: ＰＴに絶対必要なのにＰＴ内での地位が低い
まるで農民のような扱い
それがプリースト
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:00 ID:ngdBEJt90: 課金前から持っているプリがその場その場の考えで育てているうちにいつのまにかこんなスキル構成に。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sSdAhEbbkOqokbeaba
で、Base67Str31Agi21Vit34Int68Dex31Luk1。
メインでないとは言え、この先何を目指せば有効利用できるのやら……
ME取った後に無理だと思ってTUに転向したのか、最早それすら記憶にない始末。
どうせ普段はソロなんで、たまに頼まれるギルドの育成中キャラの支援がもう少しましにできればと思うけど、
スキル構成のせいなのか腕がないせいなのか今一つ覚束なくて。

この先、たまに支援しつつソロで気ままに上げるにはどんな方向がいいんでしょうかねぇ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:06 ID:sh1tanCY0: >>43
速度10　マニピ5
あとはサフラかキリエかリザのどれかかね…
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:08 ID:ciTVMCJm0: ここに来てアコスレの真価を問われるような難問降臨か
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:08 ID:svPwQoYy0: >>43
殴りにしてはINT高いしかといって支援するにもVITかDEX型にしようにもAGIが無駄だし
ぶっちゃけそのLvなら1ヶ月もあれば作り直せるからしっかりと目標持って作り直せ…
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:09 ID:1SZYKgCi0: ＳＰギレノトキハナミダヲナガシ
パーティーノイナイトキハオロオロアルキ

ミンナニデクノボートヨバレ
ホメラレモセズ　クニモサレズ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:11 ID:9O9U0yt80: >>43
キラキラはさすがに勿体ないよね。
速度10は取るとして、育成キャラの支援って事ならSWかなぁ。鏡割りには便利よね。
サフラIMと迷うところだね。

Intはそれくらいでも何とかなるから（77まで上げてペスト狙いももちろん良いけど）、
AgiかDEX振りかね。Agiに振ってグランドクロス振り回すのがそれなりに楽しそうかな。
Fleeあると壁も楽だしなー。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 13:45 ID:kDqeAL3q0: 誰かを支援することがあるなら速度は是非10にしたい。
あとは好みでいいんじゃないかな。

自分だったらサフラ3にして使える手札を増やし、
マニピ5にして残りをキリエに回し、SPのきつさをちょっとでもカバーする。
けど、これって支援プリ発想だしな。
そういう発想だとBase80くらいまで頑張って素Int90くらいまで上げちゃえば？
そしたら普通のサブステちょっと変わった支援プリとして身内で理解が得られれば
十分にやってけるだろってなるけど…それじゃつまらんのでしょ。

どんなソロしたいかによるな～。
StrとAgi伸ばせばソコソコ殴っても遊べそうだし。
TU伸ばしても狩りはできるだろうし。
やりたいことが特に無いなら、やりたいことできるまで放っておくのがいいと思うけどｗ
50 名前：43 投稿日：07/08/10 15:10 ID:ngdBEJt90: THX! >All
総合すると、取り敢えず速度10マニピ5は必須みたいね。
後はソロで何をするか、ですか。
計算してみたら、Base80までIntを上げれば90、Strを上げれば66ってところですね。
どれをとってもやっぱり中途半端感が漂いますねぇ……
どうせ半端なら、速度取ることだしAGIを上げてみましょう。

今から速度10とマニピ5取るまでには未だ先があるから、その他のスキルはそれから考えます。
#その頃果たして未だROが続くかも判らないしw
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 15:41 ID:Smx5Xm2b0: 俺も相談したい・・・。
ステは、補正込み Vit50、Int121、Dex84（今後はDex全振り）
取得済みスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhE1sOqnqAxAac

PTしかいかないんだけど、あと3ポイントは何に振ればよろしいでしょうか？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 15:51 ID:7dvqkAsr0: >>51
Wizと組む気があるならサフラ一択じゃね
満遍なくやりたいですよーとかならサフラ2グロ1とかでもいいかもな

生体行く環境があるならSW10orサンク6　まぁ6って微妙だけどな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 15:53 ID:PMNGt4i50: >>51
サフラ３かグロ３かなあ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 15:54 ID:svPwQoYy0: スロポ3で
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 17:03 ID:27I8UH400: >>51
サフラ3一択だなぁ。
Wizじゃなくても、指弾モンクにもMEプリにも
長めの詠唱がある職には、あると有り難いからね。
56 名前：エスマリンカー 投稿日：07/08/10 17:05 ID:ciTVMCJm0: ｜ω･）　・・・
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 17:06 ID:kDqeAL3q0: エスマーは単体指定・詠唱速すぎ・ディレイなさすぎで、
サフラするよりLAするほうが火力密度が上がる罠
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 18:22 ID:b4mTexLZO: スキルの事で相談します。
現在Lv83のハイMEで、スキルはME10SW10マニピ3メディタやサフラは無しで、他は前提だけです。最終的にはサンク7マニピ5にしてjob58で一応の完成とし、それ以降はサフラ･メディタ･リザ辺りを伸ばす予定です。
結婚相手はvit100str槍LK(>か=かは不明)、私はint105dex115で今後はvitに振る予定。ギルド狩り4割相方ペア4割ソロ2割位で狩りをしています。

現在スキルポイントが1ある状態ですが、サンクかマニピか迷ってます。転生前はキリエSW無しなのでサンクを頻繁に使うタイプでしたが、今はギルドのもうひとりのハイプリもサンク7になり、私のサンクをベストな場所に置けない状況です。
棚ではもちろんですが、相方が転生後はintに全く振っていないので、城等のペアでも結婚スキルを使うとspがきつく、相方が常に教範なので休憩も取れずお互いモチに頼った狩りになります。
マニピはほかにプリがいれば私はしないし特別不便は感じませんが、私が転生する前はもうひとりのハイプリがアスムの時間をマニピで計ってる人なので、それに慣れたメンバーは戸惑いがあるようです。(私は自分にアスムLv4で、前衛には釣り前にかけなおし方式です)
この様な状態で今よりspに余裕を持たせるには、マニピよりも完成が遅いけどサンク7を目指すのと、あとLv1上げると完成するマニピにするのでは、どちらが効果的でしょうか？
携帯から長文すみませんが、よろしくお願いします。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 18:54 ID:Yfpsuk2d0: 難しいな・・・
城ペアでサンク生かせるとも思えないし
マニピを切らすことないならLVあげても大差はない
そんなことよりスクワットの技術上げるとか
できるだけ動かないですむ位置取りとか
そういうの練習したほうが効果が出ると思うが
質問の答えとは違うしな・・・
メディタも選択肢に入ってないし、う～ん

自分の経験上JOB58はそれほどきつくないし
LV上がればSPも楽になる傾向があるから
完成が早いマニピがお勧めかな～
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:01 ID:9O9U0yt80: 城なら一撃死の危険は深淵ぐらいだし、LKの人に出来るだけ低HPで我慢して貰い、
支援かけ直しやSPまとめて渡しのタイミングなどで、サンク置いて一気に回復もSP節約にはありじゃない？

マニピは4→5にしても1時間でSP266程度しか節約にならないから、
詠唱速度に不安のないHiMEなら4でもいいと思う。
（1時間で常時マニピの時のSP回復量は大体4万）
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:03 ID:HMZhC3XL0: >58
SP譲渡多用でINT105のメディタ無しだと、そりゃキツいと思う。
マグニを上げるより、先にメディタを3～5程度取った方がいいような気がする。

ただその2択ならマグニじゃないかな。
SP効率的にはあまり差は無いと思うが、PTMが違和感感じててLv5の方が都合がいいなら
そっちにあわせたほうが狩りもしやすくなるだろうし。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:03 ID:9O9U0yt80: ああ、マニピ3なのなら3でもちろんOK。
その場合マニピ5に比べて1時間でSP+533位だぁな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:17 ID:4ZSx/VPK0: 素プリ/Lv98/INT97/VIT90/DEX32/Luk9
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10xk1sXdAhEbajOqxqEeakK

臨時が少ない鯖な上に接続開始時間が遅い為、なかなか発光できず
きらきらでＭＥに転職してしまいました。

VITMEはネタだよねと思ってましたがニブル村にアコセットで行って
教範,DEX料理,名声白スリム100個,青ジェム100個を使って
2.2M～3M/Hと思ったより高時給！やっと経験値が30%になりました。

このペースで行けばあと３５時間くらい狩すれば発光！
…と思ったのですが、名声白スリム使いすぎで破産寸前なのですorz

キラキラの使用も視野にいれて、こんなスキルでこここもったほうがよくないとか
アドバイスはありませんでしょうか；；
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:39 ID:HMZhC3XL0: >63
VIT MEは確かに１つの型ではあるが、保険スキル無しでやるのは無謀すぎだと思う。
その狩りスタイルだと狩場滞在時間がよくて30分程度とかにならない？

支援スキルを持ったままソロ性能つけるならTUを取ってピラ地下篭る方がいいだろうし
もしMEでやるなら、せめてサンクぐらいは取った方がいい。

もしキラ棒無しで今のままでいくなら、狩場レベルを下げるかME前提のTUを使ってピラ地下。
キラ棒使うならTU10にするか、サンク7以上＋ME10にするか、ぐらいしか思いつかない。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:43 ID:/d+DPNuM0: アスムバグがおこるようになってから、アスム切らす廃プリが多すぎ。
ずっとかかってるように見えるんです＞＜。とか生体3Fで言うセリフじゃないよ。
こまめな支援を心がければいいだけなのにね。

あと論外なのが
モンハウ耐えてる前衛の支援切らせてるのを気づいてなかったのに
「アスム切れただけで死ぬ前衛はハズレ」とか言ってる廃プリさん

同じ廃プリもちとして本当に情けない・・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:45 ID:mrJBYIaQ0: >>63
TU特化でこんな感じ？適当だから間違ってるかもしれんが・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1JkdAhAbfcAjNqBbNcK
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 19:47 ID:9O9U0yt80: >>63
DEF次第ではあるのだけど、速度削ってでもDP10アンゼ10なんてどうかな？
デュラハンからの被ダメも通常部分は1/4程度は減らせるかも。
金銭面では名声白スリム→フレイ靴+名声白ポ(notスリム)とかね。

アユ2なら被ダメも少なくっていいんじゃない？
それだけVitあると沈黙効かないからアコセットでいけるし向いていると思う。
まぁ、アユ1抜けるのがちょっと面倒だけどさ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:34 ID:PMNGt4i50: >>66
現役ＴＵ支援からするとサンクはあんまり重要じゃないんだなこれが
ＴＵ10まで育てたりすることを考えても塩かサフラに振ったほうがいいかもしれんね(笑)
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:51 ID:4ZSx/VPK0: いろいろアドバイスありがとうございます。
土日は臨時やＧＭと狩り等もあるので支援できる余裕は取っておきたいので
TU10や支援削るのはできるだけ避けたいと思ってますが
経験値もお金も支援もは贅沢ですよね；；

>>64
ごくまれに白スリムや青ジェムがきれて5分くらい前に帰ってくる事もありますが
基本的に1時間滞在できてます。

>>67
今ゲームにつなげない環境なのでラトリオで計算してみました。
アコセットで47。アコセット無しでDEF優先にして55でした。

フレイ靴なんてできたんですね。最近の装備まったく気にしてませんでした(汗
1.2M～1.5Mくらいするみたいなので買えないかもしれませんorz

あゆ２は面白そうなので週末にでも行ってみます。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 20:52 ID:svPwQoYy0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdNsXdAhAcAcnjNqBcAcK
俺のTUプリはこうなってるな。
サンクとSPRはGvポタ子バイト用で取っただけだけどね。
テレポ窓開いててもスキル使えてた頃ならソロTUでもサンクよく使ったけど
最近じゃ変わりに蝿を入れて死ぬ前に飛ぶようにしてる。
ステはほぼ3点フラットのAGI≧INT＞DEXだなぁ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 22:42 ID:RhjpyRHH0: 支援プリのソロ狩り場ってTU取らない場合天津カタコンしか無いのかね…
接続時間が限られててなかなか臨時も行けないし仲間と狩りにも行けない支援です…
ディレイの関係で最速でLAヒールぶちこんでも
レイスはLAヒール＊３＝１１秒
スケプリはLAヒール＊２＋ヒール＝８秒
ゾンプリはLAヒール＊３＋ヒール＝１２秒
グールはLAヒール＋ヒール＊２＝５秒

…意外と悪く無いが素プリだと着実にSP減っていくしすべて最速の動きでこれだから
現実はもっと時間かかるし最速でこの速度じゃ効率は頭打ちだしなぁ
プリになってからアマツは行った事ないが、どうなんだろうか
HL狩りでアコ時代のようにSPなくなる事は無いと思うが
アコ時代の記憶じゃソロプリは雅トレインMEしかいなかったな
何よりカタコンでハンタフライミミックDLに出くわしても逃げればいいが
天津で忍者に遭遇したら運良く戦闘職が通りかかってくれないかぎり死ぬからなぁ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:04 ID:zLsIqETS0: >>71
アマツはプリならノンストップ狩りできるし、それなりの効率は出る。
ただ、人口密度によって効率が大きく変わるけど。
個人的には、アコと併走とかなると気が引けて狩りづらいんだよな…

ステスキルが分からないからなんとも言えないが、
階段でアチャレイス狙いとか、I≧DならHL狩りで騎士団や城もその気になれば。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:05 ID:Yfpsuk2d0: 名声白スリムを使わないようにする狩方すれば
いいだけだと思うけどな～
そのくらいの時給でてるなら名声白スリム使わないと
狩にならないってこともないだろうし
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:24 ID:YhbFUWrg0: >>65の廃プリがハズレ把握。近寄られたくないタイプ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:24 ID:RhjpyRHH0: 階段アチャレイス狙いは本当に狩りになるのだろうか
前言ってみたがミミック含有率がとても高くて
それ以前にウィンドゴーストが無視できないほどいすぎる
昔はウィンドゴーストにヒール砲効いた気がしたのは気のせいなんだろうか

I>Dですがまだレベル低いというか装備がクソなので騎士団城は無理です
だってセイント持って無いから未精錬メントルだし盾と肩にいたっては裸だし
頭だってスロットつきの装備もってません
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:25 ID:LZ8EI/UJ0: >>71
あとはリムーバー狩りとか、
こっちは赤字になるけどモンスターレースとか

プリ一筋で転生目指してるっていうんでなければ
別キャラ作ったほうがいいんじゃないかな。
ヒール砲ソロって時間もったいないような気がする。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:32 ID:DgtahYOw0: プリなら忍者くらい軽くひっぱってまけるだろ？逆のパターンで運悪くアコが通りかかったらお察しだけど
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/10 23:34 ID:F8uuikrE0: 速度減少入れてから引っ張るのマジオススメ。HL逃げ撃ちもしやすくなる。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 00:38 ID:O34HZROf0: >>63

MEプリ使いとして思う個人的主観の一意見
今の状態でアユ2Fならキラキラ使わなくていいんじゃないかと思う。
いまの状態でアユ狩りしてみてアユに籠もるのなら以下の意見はどうでしょう？

スキルは特定職とペア等が難しくなる代わりにMEの都合を考えたスキルとして。
アンゼを2に減らしてDPを10に。
サフラ切り捨て、マグニかリザを１減らしてサンク7に。
もしくはINT119(112)に調整する事を前提にME9というのも一つ。
アユとニブルにこもる限りはサフラもマニもリザも減らして問題はない。
ME特化ならリザ1に減らしてマグニも減らしてDP+アンゼというのも有りかも。

サンク取得前提なのはコストが格段に安くあがる為
名声白の消費の代わりにジェムが倍いるし効率は下がるけど。
そのVITに HR,カリツ､DP10 あれば田村からの被ダメも100切るのも防具精錬次第で十分可能。
DEX45あればサンクは3.5秒で出る。バックサンク使いこなす必要はあるけど。

アンゼよりもDPの理由はクルセテンプレより

>ディバインプロテクション(DP) -パッシブ，Lv10
>Base99DP10で減算DEFが70上昇する

MEテンプレより

>DPダメージ補正値=( (3+0.04×BaseLv)×SkillLv)
>BeseLv99の時にディバインプロテクションLv10だと補正値の2倍以上の69のダメージを軽減できる

テンプレが正しい場合。
アンゼ10でも減算DEF50%上昇なのを考えると、DPのがいいなと思った。
DPはパッシブだから詠唱とディレイが無いのが利点。

そのVITなら沈黙は気にならないはずだし、クラベンのスタンも怖くない
時給自体はニブルのがいいけど安定性と回復剤の経済面からニブルよりもアユ
レディタニーが怖いけどそのステならハエ(逃亡用)用意して対策すれば問題ないと思う
急いで発光して転生したい。というのでないならキラキラ使う必要は無いと思う

VIT補正込み80でME狩りしてたMEの戯れ言ですが参考になれば幸いです。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 01:07 ID:0htmMeHx0: >>63
スキル見てないが。
>>79のようにme9止めも考慮するといい。5setでる。
素時代はME10、素int99だったがタムラン相手でMEの硬直が切れる頃に確か倒れてたはず。
悪くて3set目には倒れてた。
dex32だと、、サンクで耐えるよりは白ｐの方がいいのかもしれないが、、、、。
DPは地味っぽいが悪魔相手にはかなりいい。
ソロしかしないならマグニ1とかにして、サンク10まで引っ張ったりも考慮。
町で誰かにサンクから撃ちしてもらい、ME空撃ちして、硬直途切れるまでサンク残ってれば、多分大丈夫なサンクのレベルが判る。
81 名前：51 投稿日：07/08/11 01:12 ID:HR9s0J1C0: >>52-55
どうもありがとう。
WIZとはあまり組まないので、グロ2、スロポ1に振りました。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 02:19 ID:nPgrzbAw0: >>63
>2.2M～3M/H
この自給は明らかに嘘だなー
特に>>69の
>ごくまれに白スリムや青ジェムがきれて5分くらい前に帰ってくる事もありますが
>基本的に1時間滞在できてます
がありえない。
青ジェム100個でME100発撃っても30～40分でジェムはなくなるよ。
実際に時給2M出せるようになればわかることだけど
集めすぎても時給は落ちる。
だからある程度こまめに撃つわけだが、そうなるとジェム100個じゃ
1時間滞在するには足りない。
まぁ、これも時給報告は見栄を張るといういい例なのだが。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 02:29 ID:JdDWxvGc0: 1.2*1.5
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 02:48 ID:zfFfs/920: 教範使って2.2M～3Mって事は無しで1.5M～2M叩き出すって事。
アコセットやZP/AW使ってもその数字出すにはジェム100個じゃ無理というか
そのDEXでそれだけ出せるなら普通のMEなら時給4M5Mの世界だ。

さらにKEもサンクもSWも無しで毎回12,3秒ヒールが使えない状態。
KEどころかサンクも無い状態だから、WSP馬鹿食いするのは当然。
でも15k～20k分のmobをそれだけの時間耐えるのに、WSP1個では済まない。

WSP100個だと良くてME展開回数20回ちょい、下手すれば10回ぐらいにならないか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 06:53 ID:ay4RRr/F0: >>71
ヒール砲だとアマツD2が最高。カタコンは被弾が増える割にMHP/EXP比が良くないので微妙。アマツの上はTUしかたぶんない。
うちの鯖だと駆け出しプリがアマツに行くのはごく普通。結局駆け出しにはJOB時給がいいからな。
忍者はそっちじゃ通りがかりのアコと協力して倒す慣習とかないのかな？自ヒールでHLしてもらう。
プリがアマツD1に行かない鯖というならD2まで走り抜ければいい。

>>75
階段Dはテレポ狩りしないと駄目だよ。箱や風幽霊は飛ぶ。
HL狩りでなら実測するとアマツD1とほぼ同じ時給だったので、お金のない素アコならいい。
散財ヒール砲使うならアマツD2の方がいい。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 07:04 ID:/l0hgorpO: ｱﾏﾂD2で銃奇だけ狩って木綿と歌舞伎とﾎﾛﾝ押し付けてくのは君かね?
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 07:07 ID:xLNP1U6B0: 修道院でレイス、㌦をヒール狩りでいいじゃん。駆け出しでもマニピとってりゃ十分いける。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 07:20 ID:ay4RRr/F0: >>86
まあ喰っても時給は上がらないが、評判が命の支援なら人とぶつかったら倒すのが当然だろう。
養殖PTになすられる方が多いだろうがｗ　そもそも、たいして人がいる場所じゃないから、
まれに人が増えたらD1に戻る程度でもかまわん。

しかしよく装備を見ると餅食いながらヒール砲ってわけにもいかなそうだな。
D2だとホロンが痛いし、アマツD1か階段でHL狩りかねえ。もちろん時間が許せば臨時の方が稼げるがな。
セージケミの材料相場次第じゃ毒胞子やシムリで金を稼ぐ方が早いかもしれない
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 09:26 ID:y1XkdFgg0: >>71
ぶっちゃけ何を目指すかによるんじゃないかな
素プリでまったり色々やりたいなら、そのままヒール砲で我慢する。
廃プリになってアスムで色々行きたいってならキラキラか作り直しでME。

>>63の人みても判るように
接続時間が限られるという文面から、俺としてはMEを薦めるな。
MEだって素プリが行ける狩場なら十分に支援として動けるし。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 09:44 ID:pE1Z/RVQ0: そこで63を引き合いに出すのか
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 11:28 ID:wXYB/l3W0: 天津2ってそんなにウマいか？
飛ばないとウマくない上にホロンが邪魔だが、テレポ索敵はSP、ハエ索敵は重量がかさむ

何度もアコ作ったけど、天津城前と、別の街のカプラ前or宿にポタ取って
2F手前に着いたらレモン補給に戻りor城前ポタ出して入り口からリスタートの方が稼げた
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 12:16 ID:ttymAbce0: ・引っ張ってくれるプリを探す
・火力役のガンスリかジプシークラウンを探す
・プロボ役のLKが居ると尚宜しい
・神殿２FでアイシラLA１確狩りマジオススメ
・アコライトは「頑張って（＞＜）」とかエモ出しとけばおｋ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 12:21 ID:ZYUhfBGC0: >>92
ダンサーバードはジプシークラウンにならないと用はないですか。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 12:27 ID:/l0hgorpO: >>91
ｱｺｾｯﾄ+不死靴と動物靴履き替えで8秒以内に蛙片付けられれば「一応」畳よりは経験値でる可能性がある

ｽﾃ判らんから予想でしか言えないが>>71にｵｽｽﾒしようとは思わないし最高とか絶対言えない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 12:30 ID:/l0hgorpO: >>92
>>71
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 12:44 ID:XHHXmxmr0: MEは考えましたがまともに狩れるのが晩成、装備も整えなければキツい、との判断で諦めました
現状のレベルはMEとして育てていてもMEがスキルリストにすら無いレベルですから
ちなみにフェンなんて高尚な物は持って無いのでニュマの効かない相手にHL狩りはできません
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 13:19 ID:tsRG9MJY0: 80まで天津2で銃奇狩り。
その後TU10とってBADでDレイスとゾンビマスターを食いまくる。
ヒールスクロールでディレイキャンセルの、教範使って4Mはでるから
TUプリが時給最高だろうな。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 14:25 ID:ay4RRr/F0: >>91
アマツＤ１は銃兵の湧きにむらがある。テレポできないからヘタすると
全く敵にあわないまま半周することになりかねない。Ｄ２より基本的に時給は下がる。
アマツＤ２なら敵がいなければ飛べばいいので、ほぼ常時銃兵を倒せる。
SPがやばければレモンでも餅でもお好きに。ホロンが痛いというなら装備不足だから行くな。
>>94のように蛙を倒すのはINT型では時給が下がる。ノンアクだから放置推奨。

>>91はアマツＤ１の方が稼げたというが、それが正しいと仮定すれば、
均等に敵に接敵するぐらい常時殲滅力の高い人々でＤ１の銃兵がせん滅されているということだろう。
もっとも>>75の装備からすると餅を叩けというのは無理があるがな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 14:37 ID:ay4RRr/F0: 長いんでレス番変えてと

>>96
臨時にそう行けない支援だと基本的には晩成だから、焦りは禁物。
接続時間が変わらないなら、半年単位で考えて将来はMEという選択も一案だ。
コンバータ材料集めでもネイチャ砕きでもいいから、しばらくは貯金に励むのがいいと思う。
臨時にしろMEにしろ下記TUにしろそれなりの装備は欲しくなるし。

>>97
仲間と狩りに行けない>>71がAD行けるかという点を置いておけば（理論値の話だろうし）
おおよそ同意。TU10があれば、時給自体はAマミーがアマツより高い。装備とSPが厳しいがな・・・
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 16:14 ID:HR9s0J1C0: MEで7匹くらい焼くと処理落ちする俺のPC死ね
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 19:24 ID:jjOqGIMZ0: えっと、計算間違えかも・・・と不安になって再度時給を確認してみました。

・ステータス
HP9853/SP1821/STR1+7/AGI1+4/VIT90+15/INT97+10/DEX32+5/LUK9+9/DEF59+105
狩りの際は上記に速度,ブレス,+10DEX料理,エンジェ7が付きます。

・装備
+7ウィズダムビレタ
オペラ仮面
+7大いなる祝福のセイントローブ
+5スピリットサバイバルロッド(INT)
+7オートヒーリングバックラー
+9イミューンマフラー
+9ハイレベルシューズ
グローブアンダーアキャスト/ニンブルグローブ (持ち換え)
チャンスクリップ

・経験値(教範有)
リログして経験値欄をメモってます。
・開始 33,747,947 青ジェム95 名声白スリム100
・30分経過 34,874,380 青ジェム50 名声白スリム 69
・1時間経過 36,106,610 青ジェム 2 名声白スリム 23

※リログするのに敵がいたので30経過後と1時間経過後に各1回ME撃ってます。

・1時間経過時の収集品
ハエの羽 9/ハチ蜜 9/肩にかける物 2
折れた針 30/赤いスカーフ 69/デュラハンの鎧の破片 47
黒い布切れ 53/エクトプラズム 116/縛られた鎖 67
糸巻き 37/デュラハンの兜 37/針刺し 14/木の節目 39
吊り下げられた人形 16/腐った網 46/呪われたルビー 2
毒の粉 2/透明な布 1/カボチャの提灯 4

※収集品は途中拾ってないものがあったり重量の関係でハエを捨てたりしてます。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 19:40 ID:jjOqGIMZ0: >>101 = >>63です。

歩いてあまり敵がいないとテレポしますが基本的には歩いて敵探しています。
・敵の種類問わず5～10匹たまる
・人とぶつかる
・敵に捕まって歩けなくなる
等でMEしてます。

名声白スリムは
・持ち換え失敗
・MHに遭遇
・デュラハンが多い
等で使う事が多いですが敵が少ない時は使わなくても耐えれる事が多いです。

あと3Mは1.2倍の時で1.5M/30分のメモで1時間狩りできて無い時でした。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 20:31 ID:2+bNExnH0: こんなところでスルー検定試験とは
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 20:36 ID:5dcfpAgV0: >>63＝>>101を見る限りじゃありえないとは思わない。
ME覚えたてハイプリですら、転生前98の効率軽く叩き出せる。
高Int低Dexだと、追加を倒しやすいから一度のMEで倒せる数がぐっと増える。

ぶっちゃけ、Int99>Dex91とInt91>Dex99じゃ前者のが自給でる。
MEのDeｘは自給よりも耐久力に影響する防御ステだよ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 20:44 ID:hOVaKGe80: >>101
教範こみ2.4M＝無しなら1.6M　か

防具も充実しているようだし、狩りにならないということはないだろうけど
傍目から見てかなりの力技そうだｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 20:47 ID:yhh4C18Q0: ME撃つ前提が５～１０匹まで列車って堂々という辺り
明らかに他の同職から疎まれてるよな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 20:59 ID:4of9j+C/0: アマツ２F行ってみました
ヒール３発で重騎兵が落ち、被ダメはほとんど食らわず、人が少ないからホロンも忍者も無視しても問題なく
計測して無いのでわかりませんが稼ぎはカタコンより高い気がします
SPが減っていく事は減っていきますが、カタコンより大分ゆるやかでちょっと座るかHLに切り替えればすぐ回復します
当面はここにお世話になることにします
別に当方レベルを上げたい欲求はほとんど無いので、作り直しせずまったり支援をやっていきたいと思います
つくりなおすにしても人の手を借りないと余計時間かかりますし
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 21:09 ID:OOnzNEPe0: どーでもいいことだが手強そうなイメージだな　＜重騎兵
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 21:19 ID:gxpae0570: クソトロイ詠唱な上に超長距離電車とか、普通に横ME置かれるかなんかされそうだ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 22:21 ID:u8DnYKEj0: >>106
大量相手にしないと自給がでないのはｖｉｔＭＥの悲しき宿命だとは思う。
10匹とかどんだけｗｗｗとは思うけどね。

>>101
まずはint117って所に激しく突っ込みたいｗ
で、ここからマジレス。今の貴方の状況を推測してシミュレートしてみた。

・mob殲滅までの平均タイムスコア…37.894sec/1set
・1setあたりの平均必要mob自給…16552Exp
・ニブル村のmobから相手にするmob比率を想定…ガイズ2/デュラ1.5/ジビ1/ハイロ1/キューブ2
・秒間被ダメ…ガイズ98.8/ジビ73.6/ハイロ48.75/デュラ187.05/キューブ53.6
・ME詠唱13.3sec

---ここからシミュレート---※キューブは9.3secで計算/ｄｅｆ減少を想定しておりません

・デュラ1ガイズ2ジビ1ハイロ1キューブ2…17300Exp/秒間被ダメ614.2/総被ダメ7740.06
想定ステでの残りHPは2113
・デュラ2ガイズ2ハイロ1キューブ2…17806Exp/秒間被ダメ727.65/総被ダメ9248.945
想定ステでの残りHPは605

・シミュでの感想
あくまで通常攻撃だけなら耐えられる。ただしデュラハンのクリティカルなどがくると一気に死亡。
囲まれると下がるdef減少も相まって、これ以上のmobを相手にするためには散財が必須。
つまり今の散財の状況はなるべくしてなっている。この散財を防ぐには純粋にdexがない限り防ぎようがない。
ついでにこれ以上の効率を求めようとするならさらに激しい散財をすることになる。

・結論
回復財を使いたくなければサンクを取得した上でmobを相手にする数を減らすのが得策。
ただしその分自給が下がってしまうのは否めないので、
散財せずに一気にオーラを駆け抜けたいのならばキラキラをもう一回使ってピラ地下ＴＵしかないと思う。

①オーラまで散財する(収入-Exp++安定性-)
②mobを抱え込まずに安定させる(収入++Exp--安定性+)
③キラキラでTUでオーラ(収入+-Exp++安定性+)[リアルマネー効率--]

この中から好きなプランを。
少なくとも今の狩り方で一般的なMEと同じにドロップ拾って収入まで+とかはﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ。
ついでにトレイン狩りはMEの同職にすごい嫌われる(ここの反応見れば分かると思う)ので
晒されたり嫌われたりのデメリットはちゃんと自己責任でやるように。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 23:08 ID:XENjyPVY0: WSPオンリーを魚+WSPに変えて4～6匹でMEに切り替えてみるってのはどうなのかな？
基本魚食べて耐える形で､回復量が及ばない時にWSP食べる感じとか
余裕もってちょっと減ってきたなーって位から魚叩けばME発動まで持つ気がする
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 23:19 ID:JFJdg4AZO: 自給って自らまかなえるって意味だろ
時給じゃないのか？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/11 23:35 ID:5dcfpAgV0: チャンスイヤリング+フェンイヤリングでMATKあげたり、
本ムナつけるとかすればもう少しダメ低下できるとは思う。
どんなにDef低下・貫通されても耐性だけはそのまま活きるし。

名声白ポ（notスリム）が手に入る環境ならフレイ靴をつけるのも良い。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 00:36 ID:0cqyfh2S0: こんな苦労しないといけないし素プリの支援型ってほんとネタなステ振りだよな
素プリはdexint以外いらねーよME型推奨過ぎる
元手は+4アコセットだけでカタコン→ニブルで発光まで十分すぎるし
サンクやSWのつかいかたの練習にもなるし仕様もわかるようになるし
敵のだいたいの許容量も感覚で身に付くし
ドロップ拾えば転生してからつかう装備もかえるくらい貯まるし
支援素プリは消えるべし
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 00:42 ID:Vi3pz8bgO: 節約したいんだったら回復は魚にして予備にスクロールをがオススメ。

歩いて集めてるなら、Wテレポで索敵→即MEにしてみたらどうだろう。

1セット単位の時間を減らせれば効率も上がるだろうし。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 01:13 ID:pYcYA6DE0: >>96
ちなみにフェンなんて高尚な物は持って無いのでニュマの効かない相手にHL狩りはできません

下位互換のお安いパピヨンじゃだめなの？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 03:11 ID:d9ph4uRI0: >>115
つ　Dex型の理想とVit型の理想は水と油

VitMEでその方法はかえって効率下がるよ。
少なくとも、3匹程度いたら即MEってのは高Dexだからこその最適解。
Wテレポ→敵複数→トレイン開始→MEと、一回で倒すMob数を少し稼ぐ必要がある。
走りすぎもダメだけども、ニブル村の理想区画を分けるなら25分割前後になると思われ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 03:49 ID:62MvDU4q0: >>114
アスム要求されない分、素プリ時代のほうが楽だったかな、とかは思わないでもない。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 04:33 ID:bFeRzwSg0: >>114
金と経験値を稼ぎたいならME推奨かもしれないが、
ソロばっかりやってても人間相手の支援は上手くならないぜ

最近は育てゲーになってる人が多いのかな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 04:43 ID:+xtlruOV0: 最近は素プリじゃ人間相手に支援できる機会が
減ってきてるからじゃないかな？

それに元ＭＥでも転生後は支援にして廃プリ90台になる頃には上手くなってる人もいるしね。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 05:14 ID:/cPmqEj60: >>107
時間湧きだから、他に一人でもいると一気に効率落ちるよ
自分しかいない時ですら少ないと思うときが有る
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 05:23 ID:/bp/90Oh0: >>120
アスム至上主義も支援を楽しむにはいささか有害だな。かなり接続時間やコネでもないと、
転生してから支援をすればいいやというほど転生は簡単じゃないんだがな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 08:20 ID:Vi3pz8bgO: >>117
VitMEやってた時に溜める暇あったらさっさと処理した方が安定したからだったんだが。

VitMEの武器は耐久力じゃなく、Int120を狙いやすいことだと思うんだ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 08:53 ID:HvGB9Gqb0: もうクエストクリアしちゃったから入れないけど
GD４Fはどうだろう
主にレイス、TUがあるならデッドリーレイスも食えるかも
レアはかなりいい
MAPの広さのわりに敵が少ないけど人もほぼ確実に居ないから
ヘリオンウィンドゴスト無視でテレポ狩りでいけないだろうか？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 09:53 ID:td2hq7Ay0: ＧＤ４Ｆって何のクエストで入れるの？
クリアしなきゃずっと入ってられるなら効率すげー良さそうなんだけどさ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 10:10 ID:HvGB9Gqb0: >>125
ヘリオンの宝石クエスト
報酬を貰わない限りいつでも入れる。場所はトードマップ
マップにレイス８、デッドリーレイス３、ウィンドゴースト３で
１０分周期でヘリオンが沸くらしい
マップは広いけど常にレイス８、デッドリー３の即沸きならテレポ駆使すれば美味しく無いかな？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 11:43 ID:bFeRzwSg0: レイスとDレイスでは経験値が10倍も違うので
効率求めるなら必然的にDレイス狙いになってくるが、
MAPが広すぎて全然ありつけない

すぐEマミーにありつけるピラ地下の方が効率は出る

sマント狙いなら話は別だろうが、相当安くなったしな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 11:48 ID:d9ph4uRI0: >>124
ヘリオンMAP自体は狭いけど、やっぱ少なすぎた記憶がある。
ビレタもマントも今じゃすっかりゴミ値だしね。

あそこでやるくらいなら大人しくAマミ行った方がマシかも。
銀指輪・エル原石がコンスタントに取れるしね。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 12:05 ID:/bp/90Oh0: 虫や箱に噛まれたら死んじゃうけどTU狩りしたいって人ならGD4も選択肢に入るかも
あとはAマミーはもううんざりだけど生体の消防士は嫌いという人とか
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 13:19 ID:62MvDU4q0: リムーバーはおとなしくヒール砲うったほうが早い気がするんだよなあ、安全性を考慮すると
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 13:43 ID:+01z9PqPO: まぁ箱や虫で死ぬようならデッドリのグリムで死にそうだがな
一応気分転換の選択肢としては悪くなさそうだな
ヘリオンは近接しなきゃ9999ヒールはしないらしいからヒマなときにチマチマヒール砲撃ってたらヘリオンの目も手に入るんじゃね？
俺は諦めて経験値1Mでクリアしたが
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 14:23 ID:62MvDU4q0: 実はグリムはニュマで回避可能　　　　　　なはず
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 14:33 ID:C5iIkhw70: ラグやら移動速度やらHPやら考えると削ってる時間適当に狩りしたほうがいいかと。
GD4はほんっとMOB居ないからカタコン畳にすら負けると思う。
>131
目はスナイパで楽々200個だしたっけなぁ。97HiMEでも突っ込んだけどこっちは対DOP並にキツかったな・・・。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 23:04 ID:HvGB9Gqb0: ７０台でペアニブルに行くにはどの職と組むのがいいと思う？
個人的にはハンターかアサシンがいいと思うんだけど
ちなみに自分は非常に柔らかいDEX素プリ

ペアが無理そうならトリオでは行けないだろうか？
個人的にハンター＋アサシンorナイトがいいと思うんだけど
基本火力ハンターで堅い敵にアサシンか大量沸き時にBBかBSで一気に殲滅できるナイトか
クルセもいいかもしれないけど組んだ事ないからわからないな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 23:08 ID:cKwCpzRT0: 個人的でもないだろうそれ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 23:10 ID:pYcYA6DE0: DEX素プリというのがMEの意味ではなくSPに自信があるならGX
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 23:15 ID:bwfBeARo0: 非常に柔らかい＝イミュン悪魔なしという意味ならLKしかない

トリオは火力ハンタならプロボがあるとありがたいので騎士系
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 23:16 ID:HvGB9Gqb0: >>136
支援です。INTは装備しだいで１２５くらいまで上げられるけど
それでもGXってSP枯渇する？ちなみにアコセットないです
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/12 23:19 ID:pYcYA6DE0: >>138
相手のGX次第としか・・・
ニブルでは索敵時間のほうが長くてそんなにSP使わないと思うけどね
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 00:23 ID:ExRuzdH40: GXが一番じゃないかな
こちらがSPきつい時はだいたい向こうもきつい。
一緒に休めばおｋ。
次に槍騎士ペア。
LAを入れる関係上、これはトリオじゃなくてペアの方がいい。
ハンターと組むならAGI前衛との相性がいいね。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 01:48 ID:Qj9o5zaY0: ユペグリムペアやってるハイプリさんに聞きたいのですが
鎧は何を刺しているんでしょうか？何がベストなのか悩んでいます
+7セイントに刺す予定ですが自分で情報収集したところ、
クロック・ペコペコ・リビオの３通りがありましたが・・・
現在のただの+5プパロンコからユペ専用鎧を作りステップアップしたい感じです。

狩り方に関しては通常ヒール、MH時バックサンク
超MH時名声連射、ソログリム超列車なすられ時→ハエです。
ユペを狩場としてる方の意見お待ちしてます
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 01:49 ID:jLLq5RcQ0: 70台だとロリルリに当てられなかったり避けれなかったり
MHPが低くて耐えられなかったりだろうから
MHP多目の騎士とHIT高めのハンターとのトリオがいいんじゃないかな

装備が揃っていて、STR>DEXで火力になれる騎士なら安定してペアできるだろうが、
レモンとか大量に使ってもらうことになるかもしれん

AGI系ぺアだと殲滅力もまだ低くて、囲まれるとさっくり死にそう
それでも狩になってるなら旨いだろうが

GXはINTカンスト必須みたいなところがあるから
サブステがほとんどないため、装備の硬さが要求されるだろう
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 02:26 ID:yGlEhuEk0: とりあえずニブルでアサ＞騎士になることはないと思うな。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 02:40 ID:Cpt4rMNN0: 話題に上らないSQクルセに泣いた。

…ニブルペアとしては楽しい相手なんだけどなあ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 03:04 ID:9buPe/Du0: >>141
3つとも作るのが正解。
ペコペコで集めて、クロックに持ち替えてオートガード発動させて
発動したらリビオに持ち替えてスタンさせる。
どれか1つじゃいまいちだよ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 03:14 ID:OwlGPo2g0: 正直DEF神話崩壊した今じゃ精錬値下げて+4服を複数持ってた方がいいよな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 03:29 ID:wyRNGlsf0: ジュピだとDEFは誤差だけど、生体3だと高DEFほしくなる
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 03:35 ID:mfYy4+7n0: ジュピこそDEFが欲しいなぁ
抱えられる数とSPの減りが全然違う
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 04:23 ID:EWHpC48P0: ジュピって囲まれること多くてDEF低下しまくらない？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 04:50 ID:wyRNGlsf0: DEF低下しまくるよ
10匹↑とか普通ですしね
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 05:19 ID:QHGdeBg90: ジュピロスは睡眠服こそが至高。
武器に１枚スケルトンをお刺しなさい。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 05:50 ID:OqyV06rZ0: 睡眠鯖杖なんてもったいなくてできねーな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 08:07 ID:fS8DfwpQ0: DEF低下って減算DEFだけじゃなかったのか？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 08:13 ID:4HHriL1K0: 流れ切って時給報告＠騎士団1F魂HL狩り

素MEプリLv96
ステ：Int122(+10料理使用) Dex111(料理なし) SPR48
装備：アコセットとエギラ靴、チャンスアクセx2
MAP：TUソロさんが一人いただけ
時給：base　1.1~1.2M/h　jobは不明
金銭：エル・オリx2 ブリガン104個レイドアチャC('A

常時マニピ維持しつつテレポ索敵で、レイドx2か深淵、カリツがいれば倒す感じ。

レイドへのLAディレイ中は歩いて逃げてます。
片方フェンでもOKなので、囲まれた場合はフェンのままHLx2。
アチャはニュマを出してからLAなしでHLx1でほぼ確殺。
ただし極まれに倒しきれないので、Lv3ボルトのスクロールがあれば便利かもしれません。
カリツはSPと相談しつつ、TUかLAHLx2かLAHL→HLで。
それでも残ればヒール砲ですが、こちらも残りHP次第ではFBでもいいかも。
私の場合はMEがあったので、2匹以上はMEでした。
深淵は下手に張り付かれるとアコセット故に非常に痛いです。なのでLAHLの逃げうちで4,5set。
幸い足が遅いので、他のmobが同時にいる場合は一度剥がした方が楽です。

上記の狩り方でSP休憩は、本の相手をした時やレイドのMHがあった場合のみ半分まで座る程度でした。
リンカーの置き場所や他PTの数次第ではもう少し上がるかもしれません。
魂が前提ですが、クリアできればME狩り以下ピラ地下以上、といったところでしょうか。
何よりレアが狙える、というのが気持ち的にも良いかもしれませんね。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 10:06 ID:4lkoEJyV0: >>141
ユペグリムペアで鎧一種はありえない。
最低でもクロック+スタン+αの3種は欲しい。

クロックはつけっぱなしだとAG解除してしまうため、着替え前提の鎧。
なので、+4アドベとかの重量の軽い安鎧に挿してしまっていい。

移動中はヴェナの足を止めない、ペコ・沈黙・天使鎧が便利。

耐える時はスタン鎧かカース鎧。
もう一方の状態異常→毒の順にアサは矢を持ち替え。
Defの下がり方が半端じゃないので、呪いの効果が非常に大きくなる。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 10:10 ID:4lkoEJyV0: >>151が余計なことを書いているので追記。

ペアグリムに於いては「攻撃で解除されてしまう」状態異常は微妙。
「石化　凍結　睡眠」鎧はやめておいた方がいい。
157 名前：154 投稿日：07/08/13 11:11 ID:4HHriL1K0: あれ、ちょっと抜けてる

>レイドへのLAディレイ～
↓
レイドは基本LAHLで、ディレイ中は走って逃げて～

に変更で…
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 11:48 ID:wyRNGlsf0: 151はネタで書いたと思うんだ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 12:15 ID:W3npxV1h0: >>153
騎士スレWikiみてくるといいよ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 13:13 ID:FRFEjbli0: >>143
怨霊裏切り魂SBなら全1確だから素アサでも騎士より効率↑になるよ

ジュぺはクロックとリビオ持っていくかな
睡眠と石化だけはありえないと思う
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 14:08 ID:f1tgucGI0: >>160
トリオになってね？
魂支援だけしてログアウトするならともかく。

まあ、アサシンさんをあんまり前衛火力として扱わないほうが互いに平和だろうとは思うけど。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 14:24 ID:l6/Ml/ql0: 前衛火力じゃないなら>>161はアサに何をやってもらうんだろうな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 14:38 ID:dOpJ/myY0: 何も求めない（組まない）ってことだろ。
騎士様としか組みません。Agi騎士様の扱いがどうなのかは知らんが、
もっと平たく言えばAgi前衛なんてソロってろって言う意味だろう。

いやいや、俺はそんなこと思ってないぞ。
自分のローグでプリペアでニブル通ってるしな。
時給面で騎士様に勝とうなんて考えるのも無駄だけど。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 14:48 ID:4lkoEJyV0: ペアって条件ならVit騎士には適わないものの、
装備さえ揃ってれば2M↑/ｈ程度なら出るから悪いわけじゃない。

MHは全グリムする前提での話だけど。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 14:49 ID:l4+obioZ0: ニブルはアサでもそこそこ効率でるから割とメジャーな感じだけど
正直な所、mob構成はアサにあんまり向いてるとは思わないんだよな

クリで攻めたらDEXが死にステになるし、アサ火力の半分も活かせてない気が。
DAカタや2刀じゃマーダーがしんどい、錐だとデュラとハイロゾが･･･ってなる
プリがMEや殴りだったりアサが純クリアサだったら話は別だけどな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 15:32 ID:v3lum4g9O: そこで錐2刀アサと通常2刀アサのトリオですよ
アスペかけっはでいいから便利
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 16:11 ID:lUc1U04b0: 錐持ってたら、氷でもいけよ

この前ローグがソロでサクサク狩ってたな・・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 16:41 ID:f1tgucGI0: >>163
ああすまん、ニブルペア限定だったか。勘違いしてた、申し訳ない。
アサはPTでこそ活きるだろう教徒なもんで。

……いや、でもやっぱりあんまりニブルでアサペアはしたくねいけどね(笑)
ローグペアとかAgi騎士ペアはいいんだけど。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 17:56 ID:fS8DfwpQ0: 氷が飽きたからニブルに行くんじゃないか

お前らいままで行った狩りんなかで一番面白かったのってどんなのよ？
俺はβ２の時伊豆４のあまりの敷居のたかさに「伊豆５Fに行ってみたい人」チャットで集めて
当時ソロなんて正気の沙汰ではない世界の伊豆４をつきぬけて神秘の５Fに…ってこれはアコでもプリでもねーや
時計実装直後のアラームかGH実装直後の城２のハンターペアかな
当時敵スキル無し、ASPD一律、移動速度一律、アンクルすべての敵に２５秒の時代だったが
範囲内にPCが複数いると必中の範囲攻撃化するとかおかしな世界で
アンクル狩りでハンターがアンクルをはずしたら死が見えるっていう臨界感がなんともいえなかった
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 18:11 ID:330YidJ80: 実走直後の時計と言えば、騎士アサと行って
騎士がAC、アサがグリム、プリ(俺)ブレスIAくらいしかすることねーってことが

あの時、まだキリエとってなかったんだよ…
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 18:12 ID:OqyV06rZ0: >>169
装備も揃ってない昔に70台で行った騎士団とか城2とか監獄は楽しかった。
というか知り合いいなくなって最近ずっとソロでPTご無沙汰です…
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 18:20 ID:QcYouoqz0: 昔の城2は、今とは違う意味で難易度高くて面白かったな
アサ2、後衛2、プリ3人のPTで、プリが交互にキリエ詠唱してた
キリエが全体スキルだった時代だ

罠が足元に置けなくなった直後の、罠師と城1ペアも楽しかった
あの後、罠弱体化追い討ち（効果時間大幅減少だったかな？）が来て、その人吊ってたけど・・

ヲチ目的で参加したカタコンツアーも
あれはあれで面白かったような気がする
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:22 ID:Gm56uw4V0: >>154
LAなしでHL２連射したらやっぱSP切れるの？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:27 ID:4HHriL1K0: >>173
常時HLx2だと切れます
ただ、LAHLだけだとSPはプラスでした
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 03:26 ID:sKwNAbv00: ペア公平２Mうまいのにリンカー落ちてねえええええ
多人数支援で１Mちょいとかやってられないカラダになった。
SbrもArvも休憩多くて正直ダレる。
ノンストップでも亀ﾊｯｹｲは飽きた。
エスマにLA合わせて俺らTUEEEEがしたいンだ…
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 03:54 ID:+d+3+A7Y0: >>175
SBrで休憩････？
ブラギ上で連射しない限りマニピさえかければSPきれないだろ
それ殴りステのやつとSBr狩りしてんじゃねーの？

てかSBrやArvと組んだら狩場選択の幅も広いし
ノンストップ狩りで公平2M↑でるとこ沢山あると思うんだが･･
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 03:59 ID:xfG5Ehjk0: レベル低いだけじゃ？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 04:09 ID:sKwNAbv00: 80代前半でｻｰｾﾝ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 04:27 ID:eurdVRP30: 70代バランスAXと行った時でもSP切れなんてなかったぜ
LASBr→数回殴るってかんじ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 04:37 ID:+d+3+A7Y0: レベル低いと余計にエスマのほうがSPきついだろ常考

軽く計算したけど、
80台のSBrアサならSP回復が25かそこらでMAXSP800~1000程度
SBrの消費SPが30でディレイが2.8秒
むしろ減らすほうが難しいと思うんだがｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 06:41 ID:Bf2uv9LN0: そこらのLv帯アサXだとEDPSBのグリムステでもSBｒと名乗るステ詐称が結構いるな
ついでにS>D>Aで二刀名乗る素ピクも

｢Lv○○二刀です。ジュピでグリムどうですか？＾＾｣とか意味分からん
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 07:02 ID:jiehKB730: ( ´_ゝ`)
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 08:11 ID:5cESWDlRO: 昨日75ＳｂｒアサＸと亀Ｄペアしたんですがチャッキー海東にＱチャッキーマインでも
なかなかのダメが出るんですなあ。てっきり錐だと思いましたよ。
打たれ弱さは愛嬌ってとこでしょうかね。75でINTカンストだとは思いますがＳＰ切れはなかったですよ。
自分は共闘が下手なんで素ＬＡのが効率でました。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 08:16 ID:oeIbcqa30: 支援が80代前半から効率至上主義に走ると、人間関係が色々やばくなりそうなだ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 10:05 ID:2aVbzzzp0: >183
75でIntカンスト近いアサクロだとStrほとんど振れていないから、
Int必中ダメが大半で物理ダメ部分ほとんど無いので、
倍率載せる錐よりもAtk重視武器の方が生きてくる。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 10:36 ID:MaRHuOFx0: つかINTｶﾝｽﾄするだけで必中ダメ6000近いから物理ダメ当たるようにすれば亀1確の敷居は低い
錐あったらLAいらないし
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 10:54 ID:deqcLQsF0: >>175
SbrとArVは適した狩場いけば自給2.5Mとか3M普通に狙える。
試しに一度、Dexカンスト冠とかIntカンストAX拾ってみるといい。
エスマはヒールかけなくて済むだけで、上記二職と効率比べたら劣る。

>>183
Sbrは素Int99あればブレス込みで最低ダメ6000くらいあるから、
Int装備とか超解凍あれば錐なしで地亀LA一確は簡単に狙えるよ。

ついでに言うと、高Def相手ならStrDex1でも錐+QHwマインのがダメは↑。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:54 ID:/ilpkf+Z0: >>186
錐合ったらLAいらないってのはステ次第なんじゃないか？
少なくとも70台やINTカンスト型だとかなり敷居高くなる気がするが
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 12:06 ID:B4dcB1Vn0: >>187
何故そこでジプシーを無視するんだ・・・
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 12:32 ID:MaRHuOFx0: >>188
錐ありで補正込みstr30～50で緑と氷はLAなし1確だった気が
ただ、hitが少し足りなかったかも
茶はLAないと1確は無理で、茶だけ狙ってLA入れとけばもう少し時給うｐだったかな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:14 ID:+d+3+A7Y0: 茶はLA確だな。氷と緑は錐さえあれば楽
茶をLAなしで1確は錐+威力特化ステである程度完成してるの前提だから
それは臨時などで組む相手に期待するようなスペックじゃないな
Axの中でもごく一部のレアキャラだ

個人的にはSBrと組むなら亀3に行きたいけどね
禿でレアが期待できたり、EXP高めだけどちょっと怖いアサ亀いたりで
眠いだけの亀1よりだいぶ楽しい。どうせ1確かLA確で全部沈むんだし
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:16 ID:dpvA/xZF0: エスマは未転生職でありながら2Mでるのがいいのであって
転生職のペアなら2M以上出せる職は結構いる。
最大の問題はLA狩りはすぐ飽きることだ･･･
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:46 ID:0yPQ1WI10: 茶って何のこと？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:50 ID:QWtoEcHv0: 茶はソリッドタートル　地とか土とも言うな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:53 ID:dL8UH4s80: >>189
ブラギの存在はかなり大きい
両方と行ってみたけど、ディレイ気にせずLAを使えるのは楽だった

ジプシーだとSPは切れないんだけど・・・
ディレイがなー
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:55 ID:BObR7Da6O: こないだ初めてジュピロス臨時にいってみたが、あれだな
ハイプリ1プリ（自分）1WIZ2ﾆﾖﾙﾄﾞ雷鳥ブラギ鳥ナイト2アサクロ1WS1ケミ1に
外PTにサービスダンサー金剛チャンプロードナイトプリって感じだったんだが
ほとんどの人が外部と内部の2PCなのにも驚いたが
狩り方はﾆﾖﾌﾞﾗｷﾞｻｰﾋﾞｽ常時展開にナイトLKアサクロがトレインしてきてチャンプになすってWIZがひたすらストームバーミリオンアイテムはWSがグリード
ハイプリは全員にアスムを切らさないようにしてトレインから戻ってきた前衛にもアスム掛け直し
自分はマニピと後衛にブレスとトレイン帰りに速度とひたすらWIZ2人にサフラしまくり
ケミはアイテム提供係なのかしらんが隅で突っ立ってた
確かにおいしかったし激しいんだが単調この上なくて
エフェクト切ってる上に攻撃くらわないように後ろに下がって支援し易いように画面最大ズームしてたからベナートの姿は数回しか見えず
皆昼に始めて夜までぶっ通しでする気満々で自分は夕方少し前に用事で抜けさせてもらったよ

なんつーか皆人種が違うって感じだった
つまんなくはなかったんだけどね

やっぱ自分はアサやハンターのようなパッシブ職と数より質、もしくは湧きのいい定点狩りができる狩り場でチャットしながら狩る方が好きだわ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 14:06 ID:dpvA/xZF0: >>196のPTの廃プリは偉いな
その人数で廃プリ１で仕事量は多いのに
素プリに単調この上ないなどと不満を言われる始末。
ジュピニヨに廃プリが集まらないわけだなｗ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 14:28 ID:oeIbcqa30: ジュピの成否はチャットが盛り上がるかどうかにある
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 14:46 ID:+RRgQjvP0: 人間ってのは贅沢に慣れちゃう生き物なんだよな。
ジュピニヨや棚7↑の味を覚えちまったら
通常の狩りが激しく面倒になってしまう。
そうならないように、ジュピや棚臨には近づかないようにしてる
オーラロード廃聖が一人。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 14:55 ID:lYw2yKQT0: ジュピニヨはプリで行く分には結構面倒だが雷鳥で行くとうまいんだよな･･･。
ブラギかニヨ切らさずにMSか矢打ちで共闘取ってればいいし。

廃プリになってもニヨ系は行きたく無いと思う廃アコの戯言。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:06 ID:deqcLQsF0: 棚はともかく、ジュピニヨは味しめるって程でもないような。。。
効率にしたって、せいぜい1.5-2.0M程度じゃないっけ？

ハイプリが来ないのは単に、面白みがないorもっと良い選択肢があるから。
PS至上主義者にしても、効率厨にしても、セールスポイントが皆無。
そもそも、小回りの利くペアでくれば3M/h余裕で超える。

>>189
組みなれてない人に舞は勧めにくいかな、と。
Job補正の関係上、冠より確殺調整しやすいのが強みだけどね。
冠＜舞になるのは　確殺に差が生じる場合＆見た目　くらいかなぁ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:20 ID:yinGMDUb0: >>197
どう見てもアスム連発してるだけにしか見えなかったが
もちろんヒールは両方するし、そもそもヒール回復量は自分の方が多かった
別にやらなくても問題は無いだろうがサフラを常にWIZにかけ続けるほうが遥かに仕事量多いわ
ハイプリの人はアスム掛け終えたらやる事なさそうだったしな
素プリだからって見下してんのか？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:35 ID:j8fFtdkGO: >>202
ｱｽﾑ連発の労力知って言ってますか?
俺はﾋｰﾙ回復量が少ないのにｱｽﾑ持続させてるそのHiﾌﾟﾘさんのSP管理能力に感服しましたが?
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:40 ID:B4dcB1Vn0: ブラギあるからサフラいらないしな。
むしろWiz持ちからするとブラギある状態でサフラ連打されてログうぜーなんだが。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:48 ID:2aVbzzzp0: 確かに、ブラギある時はサフラいらないな…。
今のバグがある状況で、それだけの人数にアスム掛ける方がよほど大変だと思うが。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:52 ID:yVqY//py0: つーか廃プリの方がSP回復力ずっと上だしな・・・
INT40止めとかはしらん
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:55 ID:jSMFO7ic0: ハイプリにとっては
>PS至上主義者にしても、効率厨にしても、セールスポイントが皆無。
のジュピニヨで、延々とアスム掛け続ける作業を続けるだなんて
大した見返りも無いのに飽きる。
そのくせアスム切らせたら死人が出るから手は抜けない、面倒くさい。
それだけのこと。

別にハイプリは偉くもなんともないが、嫌な仕事任せたんだからお疲れ様って言っとけ。
しなくていいようなサフラして疲れたってのは、素プリの労力にカウントされない。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:56 ID:QWtoEcHv0: そういやアスムが掛かったままに見えるアスムバグは直ったんじゃろか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 16:06 ID:j8fFtdkGO: >>206
ﾋｰﾙ回復量が素ﾌﾟﾘより少ない理由が判れば、上記のﾒﾝﾊﾞｰにｱｽﾑ持続させてもSP枯渇しない巧さが理解できると思う
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 16:09 ID:BObR7Da6O: バグってアスムが切れてもエフェクト消えないって奴か？
ブラギニヨサービスSGLOVの中でエフェクトつけてられると思うのか？
ヒール回復量は比較の話で自分より一段階低かっただけだ
そもそも後衛のアスムは頻繁に切れてたが
俺へのアスムはたまにかかるくらいで殆ど切れてたが
たまに後衛まで流れてくるWIZへのダメージ見ても400台でる時と100台後半の時が半々だった

お前らがいいたいのは素プリの分際でジュピに参加した上その内容に文句つけやがって
ハイプリの苦労も知らずうざいサフラで仕事した気になるなって事か？

別に俺はハイプリの人より役に立ったなんて思ってないし
廃レベルな人の意識は自分とは違うなって言ってるだけなんだが
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 16:15 ID:c09UQa770: 謙虚さが足りないと言う自覚くらいは持とうよ。
誰も文句をつけているのではなく、単に自分の無知を棚に上げるなと言っているだけなんだから。

あんたが用事で抜けて、きっとみんながほっとしたと思うよ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 16:19 ID:+RRgQjvP0: >>210
こいつ神聖か？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 16:25 ID:funyU0kI0: >>210
208は今回のメンテでアスムバグが直ったんだろうか？
と言ってるだけだと思うぞ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 16:26 ID:j8fFtdkGO: だな、此処まで来ると新生だろう
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 16:26 ID:vdEe7mxP0: エフェクト切ってるとアスムかけても白くならないってのを知らない素プリなんだろ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 16:56 ID:LiRh117X0: 廃プリ経験のない人はわかんねーかもしれねーけど
アスムって一人一人にマニピかけてるぐらいの労力な

ブレ速とアスムで比較してもアスムを維持するほうがずっと面倒なんだよ
更新感覚もＳＰ消費量もアスムのが手間

>>202
ジュピニヨレベルの廃プリだったらサフラもってない可能性もある
仮にもってたとしてもＷｉｚ２いたみたいだし分担すればよくね？
ってかお前がＷｉｚ２にサフラしたら廃はサフラする必要ねーんだからやんなくていいよね
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:20 ID:dvoj5DfP0: > ブラギニヨサービスSGLOVの中でエフェクトつけてられると思うのか？

低スペックPC乙。
メモリ2GBグラボ256MBな俺でもよゆうでエフェクトつけられますが。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:20 ID:BObR7Da6O: >>213
書き込み時間の関係で、別に208にいったわけじゃない
アスムバグの中アスムをかけたハイプリさんが凄いって書き込みにたいしてだ

>>211
よくそこまで言えるもんだな
臨時でも今のような発言をしたと思っているのか？

>>207
もちろん臨時のメンバーは皆いたわってる
今の傲慢な態度も匿名掲示板＋たまたま虫の居所が悪いからだから

ぶっちゃけた話その臨時で一番役立たずだったのはアサクロさんだ
仲間にも勝手に突っ込んで死なないでくれって突っ込まれてた
あと最初に>>197がこのザコがハイプリさまに迷惑かけるな、って態度でつっかかってきたのにカチンと来たんだ
自分はアスムはできないからせめて精一杯自分のできることをしようとマニピブレス速度すべて請け負って絶え間なくサフラしてたんだが
WIZにとってはウザかったんだな

これ以上自分のせいでスレを汚したくないからこの話題はこれで終わりにしてくれ
>>197以外の人は気分わるくさせてすまなかった
>>197は死ね
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:27 ID:dvoj5DfP0: おまえさんの気持ちもわからなくはないが（俺も素プリしかいない）
最後の1行はいらないとおもうぜ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:29 ID:c09UQa770: その上も要らないね。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:34 ID:vdEe7mxP0: >>217
エフェクト切るのはLovで画面揺れてSGとニヨとブラギでPTメンバーが見えにくくてだと思うんだ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:09 ID:dvoj5DfP0: 重くてエフェクトきるのは分かるんだが、魔法やらで見えにくくて
切るってのは俺はやらないもんでな。
エフェクトがないと誰に支援かけたか分からなくなっちまう体になってんだ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:14 ID:Tfmqx1360: >>217
おまいさんのPCスゲーな。俺のPCなんてGvで砦破られた復帰組が
BPに沸くだけで処理落ちしまくるんですよ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:32 ID:THcTxOqd0: >>218
マニピブレス速度の維持よりアスムを維持しつづけるほうがよほど疲れる。
あんたも転生して自分が同じ立場になればきっとわかる。
>>197は別段間違ったことは言ってない。煽ってはいるが。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:39 ID:eurdVRP30: ベースに居るときはエフェクト入れっぱなしでも余裕だったけど
釣り役として参加したときはエフェクトきらないと
時間に比例して重くなってった
リログすればいいんだけど、効率下げるし

てか、あんなクソ忙しいのによくみんなチャットなんかできるな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:54 ID:B4dcB1Vn0: そりゃ雷鳥は数分に1回ボタン押すだけだしなー
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 19:00 ID:5Dc4noZj0: 疲れたとしても美味しければ喜んでやるだろ
棚とか良い例
でも、ジュピニヨは不味い
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 19:01 ID:oeIbcqa30: >>224
廃プリの俺に言わせてもらってもそんなことはないｗ
AGI前衛はIA切れで瞬時に沈むから、神経を使うことではアスムとかわらんし
というかそもそも>>197は匿名掲示板で愚痴られた程度でくだんの廃プリを持ち上げてるのが・・・
どうも廃プリにもなったのに大人げない奴って多いよな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:23 ID:RVjC8REh0: PT内外併せて16人に常時アスムだなんて想像もしたくないぜ……。

それからサフラはやめた方がいいな。
Wizは魔法の効果時間がかぶらないようにだしてるんで、サフラがかかるとそれがずれる。
それでもサフラが来なかった時のために、早めに詠唱開始しなきゃいけないからSPが足りなくなる。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:23 ID:MOJGbeQ90: >>228
IA切れただけで瞬時に沈むAGI前衛なんているのか？
IAでギリギリ95%回避達成してて、IA切れた途端に83%回避に落ちて
即死スキル食らって死ぬとか？
囲まれてたらIAなんて誤差だし、アスムの恩恵は底知れないと思うが。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:41 ID:c09UQa770: 素プリの私でも判る。
IAは効率には繋がっても即死回避にはならない。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:44 ID:oeIbcqa30: >>230
廃プリならIA切れで危険になるのはどんな状況かぐらい分かっているだろう。
アッガイなら知らんが。このスレは廃プリが自己満足に浸るスレではない。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:51 ID:C2odR/jF0: 別に全員にアスムする必要なくね？
前衛と自分とタゲよくいくやつにやってりゃいいだけな気がする
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:01 ID:Tfmqx1360: 自分はヒールで耐えれるから自分以外にアスムすればいいんじゃね？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:57 ID:ZIwheyL90: プリの皆さんに是非助言を頂きたいので書き込ませてもらいます。
私には70代前半の相方（素プリ）がいるのですが、プリとのペア狩場が全くわかりません。
相方と組めるキャラは70代D>I冠、70代I>Dエスマリンカで
両キャラとも大体の装備は所持しています。
今までずっとソロだったのでソロ狩場）しかわからなくて･･･OTL
さらにメインキャラが99LKで、組めない＆これもソロばっかで完全にパニック状態です。
今までペア狩りでこんな場所がよかった！っという場所があったら教えていただきたいです
相方もある程度の装備は持っていると思われる＆3減盾等は私が貸すことができるので
そこまで弱いということはないと思います。ステはI>V>Dらしい･･･

文章がごちゃごちゃで申し訳ありません。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:11 ID:deqcLQsF0: >>235
正直、リンカーor雷鳥スレで聞くほうが早いような。。。
とりあえず、ずっと先の狩場まで考えると冠ペアメインの方をオススメ。
Jobが上がっていくにつれて確殺がかなり変動するので、多彩な狩場にいけます。

70代冠なら　亀D2For3F アノリアン　ガリオン　あたりかな。たぶん。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:37 ID:lWSA1U6n0: 70台プリだとまだMHPが少ないだろうから、
装備に自信があるなら自分が前歩いた方がいいかも
(リンカーにはカアヒあるし)

冠とリンカーだと狩場かぶる予感
エスマはLA入れにくいし、BaseLvでも威力上がるし、カイナの関係で大器晩成、
70台だとちと厳しいか

・ニブル谷
リンカーでもよいがロリルリのMDEF高いので冠の方がオススメ
闇2大型2バイオリンがあると幸せになれるかも
これは城2や騎士団2でも使えるので是非作っておくといい

・騎士団2
レイド1確になるとかなり楽に
冠はJKは銀矢だけだと詰む場合があるので注意
深淵がやや厳しいか

・城2
冠はTエンシェントマンドリン(リュート)あたりで禿1確にできると幸せかもしれない
あと大型特化もあるといい

・生体2
DOP6種全て1確になるようでないと厳しい
属性を頻繁に変えるので、リンカーにはやや厳しいか

・氷の洞窟(new!)
こちらはリンカーのみオススメ

これらが厳しいようなら
SD4、時計地下3あたりが金銭効率もよくオススメ

基本的に属性があるMOB相手にしていれば間違いないから
いろいろ行ってみるといい
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:56 ID:MOJGbeQ90: >>232
わからないな。
>>231もいっているが、IAで即死回避ってどんな状況？
ぜひ君の意見を聞きたいんだが。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:04 ID:2MRUJWa40: IA切れて即沈む狩場ってどこだろうな
盾が持てないアサ系でもそんなふうになったことないんだが。騎士系ならHPあるから即死はないだろうし
即死する攻撃力の生体とかはAGIというかそもそもFLEEが意味ないし
自分がAGI型使ってた記憶の中にも思い当たらない
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:18 ID:yinGMDUb0: 速度PCと同等もしくはそれ以下かつ通常PC以上の移動速度の敵をトレインしてる最中に速度切れたら
インデュアできてペコのあるナイト系以外は即死しそうだな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:21 ID:oeIbcqa30: >>238
まあ>>231は素プリだからしょうがないとしても、廃プリでそれはちょっと情けないな・・・
ヒント：AGI型前衛ペア、囲まれ補正、湧きがよい狩り場、MHPの低さ
これでも分からなかったらどうしようもない。アッガイ呼ばわりされてもめげないことだな。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:27 ID:CzpNxF4e0: AGI型は確率任せの防御する人
IAかかってようが切れてようが死ぬときは死ぬ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:28 ID:CzpNxF4e0: あと具体的な意見を求められているのに

ヒント

などといってぼかす奴は大抵無知な奴が調子こいてるだけ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:30 ID:MOJGbeQ90: まず、俺は廃プリじゃない。
いつどこで俺が廃プリを持っていると書いたのか教えてくれ。
それ以前に、この問題についてはプリとか廃プリとか関係ないと思うんだけど。

それとあなたの意見を聞きたいと書いたのにヒントとか言われても困る。
しっかりとした意見がないとみなしていいのかな？

あなたのヒントに対しての自分の考えはこうだ。

・AGI前衛型ペア
→そういう条件で考えればいいのね。

・囲まれ補正
→>>230で書いたと思うけど、囲まれたらIAのFlee+12は誤差だと、俺は考える。
　それに、Flee+12よりもアスムでダメージ半減したほうが生存率あがるので
　やはりアスムのほうが恩恵は大きいと思う。

・湧きのよい狩場
→囲まれたらIAのFlee+12は（ry

・MHPの低さ
→MHPが低いのであれば、被ダメを半減できるアスムが非常に有用だと考える。

以上、これを踏まえてID:oeIbcqa30の意見があればお願いしたい。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:33 ID:yinGMDUb0: アサシン使ってた時の感想では
数匹に囲まれて半分くらいの攻撃をぼこぼこ食らってる時に速度切れたら
一気に体感７割以上の攻撃を食らってヒール間に合わなくて即死、ってのならありうる
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:39 ID:hcmBXt3U0: 速度込みでぎりぎり95%回避の敵に囲まれているなら
5%の確率で食らうものが17%の確率で食らうようになったら
ダメージの期待値としては3.4倍のダメージを受けるわけだ
1/2のダメージを軽減できるアスムではどうしようもない
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:46 ID:yVqY//py0: >>243
241はそういう狩場があったらいいな、と思ってるだけだから気にしないで
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:46 ID:oeIbcqa30: >>244
そうか。責任を持って比較をするからには自分で使った上で語っているものだと思ったんでな。
以下のあなたの意見については例えばこう考えてみたらどうか？

臨時でアサか何かとニブルにいったとしよう。囲まれてIAが切れ、
アサは回復を叩いているが君はひたすらヒール。
で、飛ぶなり死ぬなりしたあとで何故IAしなかったと問われて「誤差だから」と答えるわけだ。

つまり、出来る範囲の支援はしておけと言うこと。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:51 ID:oeIbcqa30: 細かい計算の検算はちょっとやっていないが、
ID:MOJGbeQ90は>>245や>>246も参考にしてみるといい。
俺から見ると、未だ手にせぬアスムの夢に溺れて基本を忘れているように思えるな。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:54 ID:j8fFtdkGO: まぁ、囲まれたらしゃーないがな…

結局IAで即死回避は不可能だろう(根本的な"一発辺りの被ﾀﾞﾒ"が変わって無いし)
被弾が少なくなって安定したり
Aspdの関係で効率上がったりはするだろうけど
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:59 ID:MOJGbeQ90: >>245,246
成る程、そういう考えもありますか。
参考になりました。ありがとう

>>248
なんか論点がズレているような・・・
このままだとラチがあかない&日付変わるのでこれで終わりにさせて頂きます。

あなたの最初の主張はこうでしたよね。
　・AGI前衛はIAが切れた瞬間に沈む
　・ゆえに、IAとアスムは同じくらい神経を使う（重要である？）
ということで間違いはないでしょうか。
それで、俺の意見は
　・AGI前衛と言えども、IAによるFlee+12よりアスムによる被ダメ軽減のほうが
　　有用だと思う

出来る範囲の支援云々は今回は関係ないですよね。
それと今回のたとえの場合にもしIAをかけたとして
助かる見込みがあるとお考えのようですね。
確かにIAで助かる確率もあるでしょう。
しかしそれは確率論です。
アスムの場合は確実に（100％）被ダメを半減できるということで
アスム使ったほうがいいんじゃないでしょうか。
ということを言いたかったのです。

長らく失礼しました＞スレ住民
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:01 ID:ImMi8Yav0: ID:oeIbcqa30のレスがとことんズレててﾜﾛｽ
253 名前：250 投稿日：07/08/15 00:04 ID:OsLafvjyO: 逆に考えるんだ
話題を反らそうと必死だったんだ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:11 ID:MYvpKROY0: ID:MOJGbeQ90
どうみても相手の話を良く聞かないあんたが悪い
本気でIAとアスムどっちが強いかなんて話をしたいのか？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:12 ID:cy3TiSQz0: ヒールじゃダメとかIAが良いとかアスムが良いとかそんなの以前に
FLEEがその用を果たせなくなる程囲まれた経緯を検証して再発防止に努めてください；；
って感じ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:14 ID:MYvpKROY0: >>224、>>228と>>251を比べてみると、ID:MOJGbeQ90の一人相撲がよく分かるｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:18 ID:5lVE4Mv60: まぁ、そんなん比べたらアスム最強でおしまいだわな…
ノービスごときすら使える速度とハイプリの本体と言ってもいいアスムじゃ格が違う

とは言っても
アスムと速度どちらかしか取れないと言われたら俺は速度を取るな。まぁどうでもいい仮定だけど
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:23 ID:/w1arWYRO: なんかIA切れただけで即死するって意見なんだが
それはただ単に背伸び狩りしているだけじゃないか？
アスム有っても死ぬとか言っているくらいだし

IAが生き死に関わる実例をIAをかけられる側の職名とレベルと狩場を挙げてみてくれないか？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:25 ID:kRtFR3JT0: >>256
せっかく日付変わったんだからIPちょこちょこ変えた方がいいと思うんだ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:26 ID:8h2uhl6lO: ニブルアサペアごときでIA切らすなんて事が有り得ない。
IA切れたくらいでアサが即死するくらい囲まれるならそもそも殲滅足りな過ぎ
弓でも加えて出直してください。
細かいMOBのタゲ受けてフリー確保してあげる事も出来るし
基本出来てないのは誰なのかな。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:31 ID:MYvpKROY0: >>259
そういえばIPをちょこちょこ変えている人がいるみたいだな
てめえのちっぽけな自尊心を守るのに必死らしいｗｗｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:33 ID:OsLafvjyO: >>251
ｱﾝﾀの言ってる事は判る。
そして、大概において正しいというのも保証しよう

話す相手を致命傷Lvで間違ってる
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:38 ID:CHiOyEe30: やっぱりMEプリはある程度資産がないと、育てるのもいばらの道なのでしょうか。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:39 ID:Pi/m6R9XO: 仕方ない、流れを変えよう

時計地上4ってWIZなしでいけると思う？
70台素プリとペアかトリオあたりで
下側のアラームゾーンはWIZにはまずかなわないだろうけど
上の本ゾーンでナイト含めたPTでいい感じの効率はでないだろうか
でも本でもWIZ入りのが勝つ気も…
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:39 ID:ImMi8Yav0: ID:oeIbcqa30は>228での｢AGI前衛はIA切れで瞬時に沈む｣って言っちゃった時点でｵﾜﾀ、だからな
そのあとのレスはがんばって方向性ずらしながら取り繕ってるようにしか見えない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:39 ID:oswAuIQ90: 70台から白ぽ叩きながら村デビューしたいとか考えなければそうでもない
でも、+4でいいからアコセ買えるくらいの金は欲しい
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:42 ID:OsLafvjyO: >>263
ある程度っちゃある程度だけど

ｱｺｾｯﾄとﾌｪﾝｸﾘと青石

があれば狩りにはなると思う
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:44 ID:fYtjYku30: >264
騎士ペアは読んだことがある。
B2HSにも記事があるけど、BBの決まる位置とかプリの動きとか
すごい詳しく載ってたサイトを見たんだけどどこだっけ…
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:44 ID:OsLafvjyO: >>264
この世界には拳聖という恐ろしい生き物が居てな…
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:46 ID:R9oJkW+H0: ケンセイは何だろボクシングの試合でハイキックが飛んできたぐらい反則だろあれ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:48 ID:fYtjYku30: 拳聖はな…別のイキモノだな。

これだった。有名どころだからそのまま貼ってもいいよね…まずかったら削除依頼するけど。
腹ぺこライダーズ-狩場攻略
ttp://members.jcom.home.ne.jp/harapeco_riders/kariba.htm#clocktower
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:49 ID:nXaj0IVH0: >>263
ME取得後ならカリツかアコセットあれば発光できる
ME取得までなら相方が居るなら楽勝
相方が居る場合は効率は二の次　一緒に楽しく狩りできるのが一番
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:56 ID:CHiOyEe30: >>266-267
>>272
ありがとうございます。ME10を取得するまでが苦難と聞いて、
Job49でさえﾊｧﾊｧ言いながら進めてる私には敷居が高すぎるのかなぁと思ってました。
ちょっと頑張ってみようかなぁ。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 00:56 ID:MYvpKROY0: >>262
はいはい自己レス自己レスｗ
しかし遊んでいるだけの>>197や俺はともかく他の連中は>>196の愚痴に釣られているだけのような気がするな
特にどうやら自演まで使って自己弁護に必死なID:MOJGbeQ90が可哀想で。。。もっと虐めたくなるｗｗｗ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 01:08 ID:7lNrDc6s0: ID:MYvpKROY0=ID:oeIbcqa30
論破されたからって日付変えて必死なのはお前だろ。
馬鹿なことやってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 01:11 ID:9KVXqUNT0: そろそろこっちでやってくれないか

神聖様とお話をするスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178181496/l50
277 名前：235 投稿日：07/08/15 01:38 ID:DaHnDEKX0: >>236->>237
情報ありがとうございます。
コピペして保管しました！
この情報を元に色々な狩場も見て行きたいと思います！
本当にありがとうございました。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:33 ID:q/Mc8axd0: 結論は誰からも感謝されるわけでもない、
廃プリでジュピニヨなんかに参加するなって事だな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:46 ID:ysiRf/vR0: この荒れ様…同業者か。

閑話休題、前スレで靴ｃと棚臨時参加の件でアドバイスをいただいた支援廃プリです。
メディタ5完成前ではあったのですが、エギラ靴を用意でき、
レベルの合う棚臨時があったので、恥を覚悟で突貫してきました。御礼をかねて報告。

幸い低INT低メディタで経験ゼロの私にも配慮をいただけ、
SP変換も適宜回してもらえ、SW設置の不慣れもフォローもらえ、無事に生還しました。
上手な人の例で話としては知っていましたが、MBクリップできっちり共闘をとる教授や、
進路上にブラギ展開して全員に踏ませたり不協和音で共闘をとる冠など、実際に見れて、感動ものでした。
私もアスムの維持徹底や共闘、冷静なSWの設置、料理でのINT底上げなど、工夫をしていこうと思います。

何より、スピード感のある狩りやPTのいろいろな資源を総動員して倒している感覚は楽しかったです。
1年半前に城6人臨時に初めて参加した頃、必死にキリエして取りたてのサフラを暴発させ、
気がついたらSP残量が真っ黒で禿に刻まれて死んでた頃の、必死ではあるが楽しかった事を思い出しました。
背中を押していただいたり、アドバイスをいただいた先輩方、ありがとうございました。

>>196,218
私の鯖にはジュピニヨ臨がないために感じ取り切れない部分も多いのですが、とりあえずお疲れ様でした。
私は６人位の臨時が好きなんで、転生前支援プリと役割分担することも多いです。
現状、私はアスムで手一杯でリカバ・サフラ・闇ブレス等の補助支援まで手が回らないため、
相手のプリにはフォローしてもらってて、ありがたいと思う気持ちの方が強いですよ。
基本支援も大目に分担いただくので、SPきついんだろうなあと思うと、頭下がります。
そういう風に感じてる支援廃プリもいるってことで。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 04:40 ID:J2Cti7Ru0: >>279
がんばれー
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 04:46 ID:jtHcwAmR0: >>279
せっかくお礼を言いにきても
荒れた話題を蒸し返してたら台無しだぞ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 04:53 ID:yLG0ZyRm0: 俺的に結論付けると、ただの愚痴なんだから流しとけよ、ってところに落ち着く。
>>197とか「ハイプリに対して、素プリが単調だと感じる時点で傲慢」って見解だろ？
そりゃ無茶だろ、職ステ関係なく、狩り方の合う、合わないがあるのは仕方ないだろ。

勿論、その後の>>196の「ハイプリはアスムしてただけ」って態度は頂けないが、
それにしても、もう少し穏便に流しても良かったんじゃないだろうか。

本人乙と言われそうな話だけど、(二期鯖なら)本当にハイプリ本人乙なんだ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 05:07 ID:vu7e6d3m0: 正直不協和音の共闘は要らない。
テクニカルのように思われるけど、冠はずっとブラギ出していたほうがいい。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 05:35 ID:WO+zVcXs0: 砂AXプリ教授にブラギ踏ませた後なら別に良いとおもうが
ブラギだしながら歩いて、敵のところ行ったら不協和音は勘弁
自信が無いならずっとブラギやっててくれって思うな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:13 ID:QUuC3kwy0: oeIbcqa30のアホさにﾜﾛﾀ
廃プリでAGI前衛はIA切れで瞬時に沈むとかいってるあたり、
こいつこそアッガイくせぇ

ヒント：AGI型前衛ペア、囲まれ補正、湧きがよい狩り場、MHPの低さ
↑ＩＡ切れなくても湧きが良くて敵が次々きたらすぐ死ぬじゃん
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:48 ID:CaGYW9nI0: 自分叩きしてでも中心にいたいのかね・・・
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 07:55 ID:5lVE4Mv60: ちょっとまてお前ら、>>196とIAで騒いでる奴は別人だ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:17 ID:MYvpKROY0: >>276
本人に釣られてるという自覚がないから、
このままスルー能力を覚えるまでいたぶるのはどうだろうかｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:33 ID:Jc4sr0RH0: 志村、IDID
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:53 ID:MYvpKROY0: >>289
誰と勝手な同一人物判定しているのかしらんけどｗ
じゃあ、俺自身の意見を言おうか「支援はきらさなきゃそれでイイ」ｗ
ID:MOJGbeQ90擁護に必死な単発IDさんは、一日中このスレに張り付くのかねえｗｗｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:02 ID:OsLafvjyO: >>288
そろそろ諦めて寝ろ
あと俺を>>251と混ぜんな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:06 ID:oBnT6lSF0: NGID:MYvpKROY0
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:08 ID:Jc4sr0RH0: >>290
同一人物かどうかはどうでもいいですが
少なくとも今日の書き込みだけで立派に殿堂入りですよ先生
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:11 ID:MYvpKROY0: 携帯と単発IDで頑張られてもなぁｗｗｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:12 ID:OsLafvjyO: >>290
IAが即死回避にはならないって判れば良いよ
支援切らす切らさないなんて誰も書いてないし
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:16 ID:MYvpKROY0: >>295
その前にせめて釣りと宣言している奴ぐらいは、スルーできる能力を身に着けるといいぜｗｗｗ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:16 ID:Jc4sr0RH0: あ、同一人物って>>275の言ってることか。
別にそんなこと言ってないのになんでわざわざ自分で言い出すのかな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:23 ID:by45lieb0: そういえばG脱退スレでプリの偏るGとプリの偏らないGの話が出てたが
プリ持ちからしたらいたくないギルドってどんな感じなのかな
向こうだと所属してるギルドの話にしかならないのでこっちで聞いてみる

つーか今時誰でも1スロットはプリ持ってる気がしないでもないが
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:23 ID:OsLafvjyO: >>296
君の話を聞かずにもう一度申し上げます

IAが即死回避にはならないと理解できましたか?

それが判れば俺消えるからさ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:28 ID:SXeYxv6i0: 赤IDはきっと神聖なんだから支援プリの鑑のような人なんですね。続きはこちらで
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178181496/l50
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:29 ID:MYvpKROY0: >>297
そりゃあんた、約一名面白いのが釣れるからに決まっているじゃないか

>>298
俺からすればまずは「ギルドとして非公平や壁を当然のようにさせる」かな？
誰もが自分もプリ持っていてお返しに壁してくれるならまだいい方だが
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:32 ID:Kl38tIG90: AマミかBADでTU狩りどっちが効率いいですか？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:35 ID:SXeYxv6i0: >>302
BADが選択肢にある時点で装備はあるだろうからBAD
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:39 ID:fYtjYku30: >298
いたくないギルドなんて決まってるから話題にならないだけだと思うけど。

使いっパシリのごとくコキ使われる・ギルド狩りでの非公平や新キャラの壁役が当たり前で
ドロップ分配の配慮も無しで奴隷扱い・他職に対する要求とは比べ物にならないくらいに
贅沢な要求を当然のようにする。できないとお説教や叱責が待っている。
逆に「支援様」扱いが極端であまりにも丁重に扱われすぎてかえって気持ち悪くて逃げ出す。

とかじゃないの。
あと一般的かどうかは分からないけど、今まで経験したのだと、
・支援プリの専門家がいる→支援といえばその人というイメージで他の人が支援プリ出しにくい感じ。
・ギルドメンバーが皆ソロ思考→一緒に組んで育てる気も無いのに支援プリのレベルを早く上げて
　このキャラのレベル追いつけとか、転生（アスム）マダー？さっさと転生しなよ、何さぼってるの？とか言う。
みたいなのを経験した。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:47 ID:Pi/m6R9XO: とりあえず未転生をゴミ扱いするような廃人ギルドはお断りだな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:05 ID:GDBkl17V0: >>298
PS？何それ？って空気のGかな。
タゲコントロール考えない・SGの特性を考えない・LA潰しまくるetc

そういうGに限って大人数+アスムの安心感からか「ﾋｬｯﾎｰｲ」と
嬉々として敵つっこんでいく人が多かったり、すごく疲れる。

支援としてはあまり組みたくない相手だけど、
そういう人に限ってみんなをつれて狩りに行こうとしたり、
狩りの相談をしていると強引についてきたりしてきて本当困った。

逆にプリに居心地がいいGは（ちゃんと育ててる）プリが多いGかな。
発光前はそれが弊害になってくることも多いけど、
みんな気を使う点はわかってるから↑みたいな悩みはない。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:20 ID:oswAuIQ90: >>298
自分以外にギルメンと組めそうなLvのプリがいないギルド
　→他キャラ出したいときも、自分はプリしか出せない。飽きる。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:23 ID:K8s+InV90: プリにとっては、プリの多いギルドの方が入りやすいでしょうねぇ。
いらねって言われるなら兎も角、プリと承知で入れてくれるってことは
扱いに慣れていることが期待できますし。
支援プリのエキスパートがいるギルドでも、入った当人にやる気があれば
サポートに回ってもいいし(レベル低めの)別働隊の支援をしてもいいし。
ギルドがしっかりしていれば、別働隊支援で経験値が入ってないなら
なんらかのフォローはしてくれると思いますし。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:31 ID:jtHcwAmR0: あーあ、せっかく神聖様が寝て止まってたのに
起きたきたじゃないか

>>298
逆に新規で入って所属していたいと思うギルドだと

・G狩りでプリが少ない時はみんな率先してプリを出そうとする。
・G狩り中に前衛同士重なったりとかせず、みんな考えて動いてくれる。
・普段の狩りでもよく誘われる。
・たまにプリ以外のキャラがやりたくなった時でもプリ交代してくれる。
あとこれはプリに限った話じゃないけど
・会話が古株同士のリアル含む内輪会話ばかりじゃなく、
　新人でも入っていきやすい会話をしてくれる。

こんなところかなー。
逆にGM募集チャットでプリ様募集とか書いてるギルドは
これとは逆なところが多い気がする。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:59 ID:XP3d3rbr0: >>298
普段から公平できる人がいて、
ギルド狩りで無茶なことやらされなきゃいいかな。

無茶な狩りだと転がしても文句少ないから練習にはなるんだけど。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:30 ID:uy1hBWiI0: AGI職が　IA切れて即死した　とか言ってきたら俺なら笑う
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:35 ID:N1DMGyG80: サー！>>311がIA切らしたから死んだｗｗｗｗサー！
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:03 ID:MYvpKROY0: >>311
そのスペースの使い方ならそこそこ笑えたｗ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:36 ID:ImMi8Yav0: ID:MYvpKROY0はおとなしくこっちいっとけ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1178181496/l50
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:55 ID:MYvpKROY0: >>314
まるで、成長していない．．．
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:00 ID:nMVGly0z0: ちっぽけな自尊心を守るため必死ですね
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:07 ID:MYvpKROY0: すっかり単発IDが増えてワロタ
参考までに教えておくと、釣りと明言して遊んでいる奴は周囲からはただの煽りとしか取られないが
顔真っ赤にしてマジレスで反応している奴は、誰からも救いようがないと思われるぞｗ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:39 ID:OsLafvjyO: >>317
そうか、よかったな。
もういいよ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:40 ID:1PHH/q+o0: ID真っ赤にしてマジレスしてるやつが何をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:42 ID:OsLafvjyO: うん、そうだね。
俺のID真っ赤だからもうﾚｽしなくても大丈夫だよ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:51 ID:OsLafvjyO: なにもかも俺が悪い
奴に「IAは即死回避にならない」と理解を求めた俺が悪い
ID赤いのも単発増えたのもｱｽﾑのｴﾌｪｸﾄﾊﾞｸﾞってるのもﾎﾙが武器壊すのも俺が悪いから
此処まで全部俺の自演でいいから
ﾌﾟﾘｽﾚに戻るべさ…
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 17:07 ID:MYvpKROY0: 反応しないでスルーできるようになったら、きっとプリスレに受け入れてもらえるよｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 17:50 ID:OsLafvjyO: >>322
はい、そうですね
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:41 ID:UQoHhp0S0: スレは1人では育たんのじゃ

2人要るんじゃよ
1人の天才だけでは名スレは生まれんのじゃ

等しく才たけた者が2人要るんじゃよ　2人
2人揃ってはじめて　神の名スレに―
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:42 ID:4secChZS0: 　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　このスレはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:53 ID:XP3d3rbr0: どーでもいい流れを切って
時給報告＠ラヘルフィールド02

自分：素98V支援
ステ：Int120 Vit70 Dex60
装備：動物盾・風服

相手：99D=A>I2極砂
装備：Q動物コンポジ・トンボフード

MAP：温もりが２～３人
時給：800k/30m
金銭：腐った肉のみ

ガリオンがいたら共闘を取って、＃で取り巻き撃破→ガリオン素撃ち。
ガリオンはアクティブですが、たまに反応しませんでした。
アトロスが来たら頑張って狩りましょう。

今回は適当に狩っただけなので、まだまだ上が狙えそうです。
気分転換にでもどうでしょうか。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:54 ID:6VD3474I0: csf:f70780b0a
こんなんなんだけど、旦那と伊豆でだらだら狩るならどんなファッションがいいかねえ？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:54 ID:erb9fdxl0: 一つだけ考えられるのがトレインしててIA切れたら追いつかれる場面だな
この時だけはIA＞アスムもありえる
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:55 ID:6VD3474I0: ごめん、誤爆ったorz
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 19:00 ID:WeFC1mGo0: >327
csf:fj07830040b0a
これでどうだ？

・・・って今リロードしたら誤爆か
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 19:27 ID:6VD3474I0: >>330
ごめん、誤爆なんだ(´・ω・｀)
でもありがとう、その気持ちがうれしい

……この格好でエンジェリックランニングシャツとブリーフ水着はちょっと犯罪臭が（´Д｀；
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:11 ID:GDBkl17V0: >>326
ガリオンの取り巻きは無制限に増える上にExpが一切ないので、
＃は歩けない時等最小限に控え、素撃ちを極力避けた方がいいかと。
トレインする意味が皆無なので、本体に全DSするほうが効率は上がる。

ぶっちゃけ、砂より単体高火力なSbrやArVのが安定する。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:58 ID:Rrx2U23l0: これが噂の効率厨か
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:31 ID:9KVXqUNT0: この程度で厨なのか・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 22:26 ID:dxKh/FPOO: >>332
取り巻きにもExpがあると思ってた。

次はジプシーペアで行ってみるよ。
情報サンクス
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:18 ID:uy1hBWiI0: 狩りの動きに最適解を求める人と
その結果であるはずの高効率にしか目をむけない人というのは
似てるようで実は対極にいるんだよゆとりさん
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:29 ID:1PHH/q+o0: 取り巻きロウィーンはEXP無い上に、独立行動するから
EXPのある単独ロウィーンと区別つかないんだよな
若干、索敵範囲が違うくらいか

砂のSP余りまくりとか、プリがロウィーン抱えるのキツいとか、本体見えないとかじゃなければ
＃はもったいないと思われ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 00:02 ID:LIxiOBEC0: 取り巻きの方は普通のに比べて若干移動が早いとかって聞いたことがある
瞬時に判別できるかはわからないけど
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 06:32 ID:TR3e73dX0: 90台GXペア城で共闘取りたいと思うのですが
1.プリが前を歩く
2.MB共闘

1だとmobが団子になってしまってGXが当たらない時が良くある
2だと位置ズレが激しいのでおかしな位置でMB撃っているのとヒールが遅れる

で、いまいち上手くいきません。
諸先輩方はどのように立ち回られてますでしょうか。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 08:30 ID:uodoRk1x0: 高速詠唱ならサンク敷いて共闘&回復で二度おいしい！
ゴメン、レイドって人間型だ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 09:09 ID:H2osH0sY0: GX詠唱中に追いついてかつMB出来る様ならGXが下手
プリが追いつく頃にはGXで倒し終わってヒール待ちくらいで
2割分多く倒してもらうのが正解
どうしてもMB入れるなら星入りの鈍器で16マスに星ダメはいるMB打てとしか
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 09:36 ID:hSC4NMzm0: SPの持久力から見ても共闘無しの方が良いと思う
無理に共闘入れてテンポ崩すよりは、共闘無しの支援にのみ徹してテンポ上げる方が良い

･･･考えてみれば俺、VIT槍やGXペアで共闘入れたことねぇや･･･
廃プリにまでなってなんたるザマ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 10:30 ID:CfafYA3X0: テンポ上げるほうに賛成、ＧＸのほうも共闘はあんまり期待して
ないのでは？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 10:48 ID:DAhs69Ew0: 当方、駆け出しアコ

ttp://uki.xoop.info/sien.htm
のサイトを参考に現在育成中なのですが、
ベースLv30台から監獄で不死のつまみ食いって定番なんですか？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 11:00 ID:PIXbbfh20: いまなら火武器持ってウルフもいいかもしれん
SPきれないし
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 11:01 ID:ypflRjhq0: 30台だろうが60台だろうがアマツ一択。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 11:37 ID:DAhs69Ew0: どうもありがとう！
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 11:41 ID:qa/odWcD0: >>346
レモン散財ならともかく普通の狩り方なら
40台前半くらいまではアマツ＜＜ウルフだぞ。
銃奇2匹も倒せばSP真っ黒でひたすらお座りだし。

最低でも火武器は欲しいが、リンクに気を付ければ回復財も無用（肉と化け餌が出るし）。
経験値単価は低いが数をこなせるのでDropで小銭も稼げる。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 12:37 ID:qmDms3Pj0: >339
転生前は自分Vitプリで、ﾖﾖｸﾘ*2付けて前歩いていた。
GXは禿の位置にだけ気を付けて打ってもらい、自分はそのGXの上を上手く歩いて通過する。
完全回避系の方が、タゲられながらスムーズに移動しやすいのでお勧め。
ただ、本だけはどうしても重なるので、本部屋付近はあまり通らない方がいいかも。
狩り場独占状態だと溜まっちゃうから、そういうわけにも行かないけれど…。
350 名前：一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE 投稿日：07/08/16 12:40 ID:VHibCrli0: >>344
ウルフのEXP上方修正後の今なら、
ウルフを倒すのに飽きた頃にアマツに移動するとちょうど良い感じかも
死にまくり座りまくりの清貧低LVアマツはあんまりオススメしない
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:27 ID:VHibCrli0: 一行屋を出張させてどうするんだ自分orz
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:51 ID:3XPzpsg/0: >>344
監獄はグリム並みに定番でもなく認知されてないので嫌われる。天津はニュマないと無理
つーかそこ読んだが
監獄にしても天津にしてもヒール10の前にブレス優先なんかアホの極致
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:02 ID:DO15CBk40: >>344
ヒール10→ニュマ→速度1ブレス10→速度10→残りって感じかなぁ自分は。
監獄は基本的に全ての敵を倒すPTorソロ職ばかりなので、シャアで飛ぶ
マジ以上にアコは邪魔。　まだDLのせいで過疎ってるカタコン行った方がまし。

見てみたら、40～50PT台だと「１：ブレスと速度向上をＰＴ全員に常にかけとく。」
なんてペアでもない限り到底無理で、職によってどっちかのみを優先するか
見極めるべきだし、あんまり参考にはならんねあそこ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:44 ID:rSwJfJ/W0: そのレベル帯って分担だろ・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:37 ID:5Yw9s7Hb0: >>344
かなり的外れなｻｲﾄだね。
>>1にあるﾃﾝﾌﾟﾚの方を参考にしたほうがいいよ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:57 ID:HchlKRN80: >>344
そのサイト
アクセスカウンタが４０しか回ってないんだが。
質問のふりして宣伝なのかな？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:42 ID:H2osH0sY0: >>344
アクセスカウンタ消えてたし
ちなみにPT時でヒールする順番は、本気出せば敵を一掃できる人優先だ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:55 ID:CmXnQrX/0: あれ、SCにポーション系が入ってないような・・・気のせいかな
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:02 ID:vKCHoRec0: とりあえず速度とブレスを離してセットするのは利にかなって無いと思うんだ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:37 ID:bCOqLSU00: 多分、宣伝というよりも質問の仕方からして、
叩きにもっていきたい可能性のほうが高いと思われ。
個人のブログの内容についてはあまり触れないほうがいいと思う。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:44 ID:CmXnQrX/0: だな、どうせアスム入ってない時点で論ずる以前の問題だし
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:32 ID:Msn5Me3cO: Lv30台のｱｺの話じゃ無かったか?
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:36 ID:4h1LaT5f0: しらんがな(´･ω･｀)
364 名前：癌畜スクロール 投稿日：07/08/17 06:27 ID:lJo6Q4SrO: 俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:16 ID:Ft4zNFdC0: Lv30なんてスタナ持ってポイスポ叩いてたな
蜂からsマインが出たのは良い思い出
Lv40超えてからはアマツに行きだしたけどｗ

SCについては人それぞれだからなんとも言えないな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:20 ID:+MI0auIQO: ちょっと教えてくれ。
携帯からでスマンが。

現在70前半の廃プリなんだが、ピラ地下でTU狩りしてたんですよ。
そしたら、まぁ他にもプリさんとかいるんだけど、
Aマミ2体とﾐﾐｸ抱えてた素プリがいたんでアスムかけたのよ。
そしたら｢ぎゃー｣とか言い出す。
｢全てのプリがD型とV型と思わないでください｣なんて言われた。
何がいけないんだ？

その後アスムよりヒールとかで共闘のがいいですとか言われる始末。
んでグチグチ狩り方指南。
すぐ飛べばよかた。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:26 ID:4h1LaT5f0: >>366
AGI型だとアスムされるとヒットストップがウザくなるからやるんならキリエにしろってこったろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:46 ID:Sl31Y/mH0: お前がいいと思っても、考えは十人十色なんだから
嫌だと思われたら素直に謝れよクズ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:58 ID:PKNcWOkc0: >>366は良かれと思って辻したんだろうなぁ

ﾐﾐｯｸに絡まれて明らかに詠唱妨害されてるVITﾌﾟﾘと助けようとﾐﾐｯｸ殴ったらすげぇ怒られたのは良い思い出。

ヒールの共闘は知らん奴もいるからもっと危険な気がする
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 14:04 ID:4h1LaT5f0: >>369
ヒールの共闘は知ってても嫌われてるんだぜ… in過疎鯖
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 14:32 ID:e3/LKylS0: アクラウス95回避ですが４体抱えてる状況でもキリエよりアスムの方が嬉しいです。
共闘は地下仲間の顔なじみ限定でアスペルシオで取っていました。

レベル70前半からピラ地下までオーラまで持っていったプリより
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 15:06 ID:xm+lQx0A0: 辻はリスク伴うから面倒巻き込まれたくないならしない方が無難だよ。
テコン系にブレ速厳禁とか、城前衛etcにアスムとか、廃屋LK＆WSに塩とか。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 15:25 ID:yePxRy3L0: 確かにインデュア代わりにキリエかけてるところでアスムで上書きされるともにょるが・・・
AB騎士とか盗作ローグが出てきたあたりで辻支援ってやりにくくなったよなぁ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 16:00 ID:NUJKPseT0: >>366
素プリってハイプリに対してコンプ持ってる人多いよ。
375 名前：366 投稿日：07/08/17 16:56 ID:8+TgFIJJ0: >>367
それは分かる。
ただAマミ２匹にミミクと交戦中。
被弾してるのでキリエは切れてる（AGI型なのでほぼ回避してたけど)
その状態でTUしててアスムに文句ってどんだけだよと。
（ヒール共闘もして謝ったけどさ）

考えが十人十色と言うがまさにその通りですなぁ。

>>369
なむ

>>372
基本はそれで行ったほうがいいですな。
助けてもらった人にだけ支援することにしよう･･･。
テコンにブレス速度禁止ってなんで？？

追記
その後、そのプリが超トレインしてる所に遭遇した（たぶんミミクと虫隔離中）
プリ死亡→俺に流れてきて俺死亡。

そんな１日。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:03 ID:SAffSX1K0: テコン系はレベルアップすると10分間ブレ速状態になるけど、
ブレ速かけられると時間が上書きされて4分になるから。
足遅いのにはかけても問題無いけどね。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:04 ID:/ZqiOqNc0: 素プリ需要ねーよ廃プリなりてーよと思ってカリカリしながらTUソロしてるところへ
廃プリ様がお情けアスムくださったら
いちゃもんつけたくもなる　　　かも

キリエを消されてゲーム的に弊害が出るからどうこうというより
他人の好意を素直に受け取れない心境だったんじゃないか
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:07 ID:lkrvMoNU0: テコン系はベースレベル上がった時に持続時間10分のブレスIAがかかるから

テコン系が実装された時はよく話題になってたような
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:14 ID:4h1LaT5f0: >>375
＞AGI型なのでほぼ回避してたけど
そんな状態でアスムかけてやるなんてどんだけだよと。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:18 ID:xo3SkIyP0: おいおい、>>372が維持って欲しいのは

>廃屋LK＆WSに塩

ここだろ？んんん？
381 名前：366 投稿日：07/08/17 17:23 ID:8+TgFIJJ0: >>376
>>378
初めてしったよ･･･。
勉強になったサンクス。

>>379
確かに俺の支援も微妙だったかもしれん。
しかしどう考えてもマイナス支援じゃないよね。
そこで「ぎゃー」とか言われると何かね･･･。
>>371さんみたいなカキコがあると救われるぜ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:00 ID:IxdzRNSs0: 「非転生の雑魚め　ほらアスムしてやんよ」
とでも思われて普通より突っかかられたのでは
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:18 ID:RRahaEit0: >>366お前UZEEEEEEよ。名無しに戻れ
＞確かに俺の支援も微妙だったかもしれん。
＞しかしどう考えてもマイナス支援じゃないよね。
自分の考えの押し付けでしかないってまだわからないのか？
こんだけレスされてお前の考えを支持する意見、
反感を買うかもって意見がでてるのにまだ自分の考えは正しいですって言いたいのか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:20 ID:4h1LaT5f0: >>381
まぁ>>383の言うとおり微妙な支援とかそんな問題じゃないしな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:21 ID:VyEN7ZB40: 暑いからか、にゅ缶全体に煽りっぽい書き込みが増えてるな。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:27 ID:lkrvMoNU0: 水辺で聖水でも作ってくるべ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:36 ID:J920LOmL0: [辻支援の精神]
>辻支援を行う支援職が一緒に興奮して怒ってはよろしくありません。
>無視されることもあります。
>暴言が返ってくることもあります。
>しかしどう扱われようとも相手が喜んでくれることを願う
>そんなボランティア精神が必要ではないでしょうか？
あこすれてんぷらより

>>366
そんなに気にすることじゃないさ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 19:14 ID:T99QZEft0: 喜ばれて当然って意識でやってることに問題あるんじゃないの
やめてって言われたらごめんねって言える余裕があるときにだけ辻支援しなよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 19:57 ID:gxExw0oYO: >>366
辻して怒られたらゴメンを言った方が得策だと思う。
結局、辻支援は自己満足な善意なわけだし。

キツイ事言うけど、君の文からは上から物を見た言い方してるよ？
見る人によっては「ハイプリ様の俺（私）がわざわざアスムしてやってんのに何盾突いてやがんだ？！」って見えるよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:19 ID:/ZqiOqNc0: テンプレに>>388追加した方がいいかもな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:20 ID:nR9FL/Ru0: Ｌｖ78　素プリ
スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhFbfsBqnqB1jX
残り5をどう割り振ろうか悩み中

ＴＵ5って意味ありますか？orz
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:21 ID:4h1LaT5f0: >>391
ソロするかどうかにもよるがあると便利程度。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:28 ID:85m/rNNW0: >>391
でも１か１０の2択との説も根強い。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 21:54 ID:gxExw0oYO: >>393
説どころか事実過ぎるから困るｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:03 ID:1Q+KFqII0: ニブルヘイム大好きな自分としてはDP10と…スロポ？
リザ4にして余ったのを聖体とスロポとか
サンクかSWを7にできればって思ったけど無理だし
色々考えたけど@5ポイントって微妙に難しい
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:03 ID:bPdhFrsa0: TUは取れば取っただけ効率あがる
取れるとこまで取るのはありだと思うよ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:05 ID:4h1LaT5f0: リザ4キリエ10にしてあとは速度低下2にでもすればいいんじゃね？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:32 ID:nR9FL/Ru0: >391です

皆さんありがとうございました
ＴＵは1or10が主流ということですが、ＴＵ5取ってみようと思います。

>395
7あればサンク取れたんですけどね…微妙に余ってしまったのでｗ

>397
速度低下は使わなさそうなので、それをやるなら
リザ4、キリエ10、でネタに聖体1かな、と思いました。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 02:03 ID:MtRb7LUr0: >>398
あとIntよりもLukの方が成功率あがるよ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 09:01 ID:x+WE/yis0: 言いたい事は判るが、INTよりLukの方が成功率が上がるって表現は
誤解を招きかねないな。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 09:49 ID:Okg0mSpUO: ﾍﾞｰｽLv上げる方がTU成功率上昇しませんっけ?
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:47 ID:1vIjjQXA0: 成功率 = {(SkillLv * 20)+Luk+Int+BaseLv+(1-敵HP/敵MaxHP)*200}/1000（上限成功率70%）
あこすれてんぷれより

計算式上では、1上げるだけならINTもLUKもBaseも成功率上昇は同じだね
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:33 ID:ztDMz1x3O: ＴＵは一回あげるとどんどん上げたくなるから困る
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 15:57 ID:2FA32QYT0: >>366
＞その状態でTUしててアスムに文句ってどんだけだよと。
＞確かに俺の支援も微妙だったかもしれん。
＞しかしどう考えてもマイナス支援じゃないよね。

こんな事考えてるようなプリじゃたかが知れてる。
そら、支援されるのも迷惑だろと。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:19 ID:TarkQHH40: いつまで引っ張ってるんだよ・・・
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:53 ID:77TY05uu0: 心の狭いヤツが多いな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:53 ID:hjrsX5Av0: Int１をあげるコストでもっとLukあげれるから、そういう意味では間違ってないけどね。
単純な比重は同じなので、SP回復量と相談するとヨロシアルネ」

ちなみにリザ４とかも緊急時にあわてないで良いので便利っちゃべんりだよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 17:16 ID:mUZmJ0Ob0: おまいらそれでも聖職者か！
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 17:18 ID:Mu/7derA0: どうでもいいよ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 18:18 ID:B7okUApe0: >>407
なるほどね。今日一番感心した意見なので、テンプレに反映しておいた。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 22:16 ID:5vbfZWza0: 流れを超ぶった切って
ラヘルフィールド01(氷の洞窟の入り口のあるMAP)は
街のMAPに隣接しているわけでもないのに
なんでポタメモ取れんるだ？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 22:20 ID:QeNlC77V0: 定かかどうかは分からないけど将来実装される街の
周辺マップだからという説をどっかで見た。
そろそろMEMO可能箇所を8箇所くらいにしてほしいぜ…
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 22:59 ID:nKhrUDiu0: ケンセイの登録とかも3つだしシステム的に無理なんじゃね？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 00:46 ID:oqixacuDO: >>411
神殿Mapのせいかもしれないな
V砦に似て否なる感じで
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:02 ID:uXr2mIRe0: 【現在の自分のLvとステータス】
BaseLV86/JobLv56
【目標とするステータス、型】
DEX120INT112
【取得済みスキル】
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20dKdAzxdAhEbajOqxqExAaS1Jy
【取得予定スキル】

【大体の装備と予算】
ほぼ揃っています。１００ｍｚ以上の特殊装備はエルダグラスがあります。
【Lvの上げ方】
臨時：ソロ＝８：２
【相方の有無と職】
無
【現在の狩場】
臨時・・・棚７～８、オディン、氷Ｄなど
【質問内容】
目標にしていたスキルは取り終えたので、
今後どのスキルを習得しようか悩んでいます。
VITが低いので、WIZペアと組む機会はないのですが、
サフラは習得しておいた方がいいでしょうか？
今、考えているのが、
１．サフラ３
２．ＳＷ７→１０
３．サンク３→７
４．メディタ
以上の４パターンを考えています。
悪魔化になってからも、生体ではサンクは有効でしょうか。
９０になったら、生体も視野に入れています。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:17 ID:WZoVxR5U0: VITが低いとはいっても、スタンのようなもの以外装備とアスムでかなりごまかせるのも事実なわけで、D-Iが目標達成後はそこそこV振りも可能ですし。
個人的には、サンクとSWはセットで使う場面も多いと思います。

1.サフラ　Wizペア・込みトリオ等、あれば使う場面も増えるスキル
2.SW　10あると時間的に安心感
3.サンク　転生前もME？使い勝手は知ってますよね
4.メディタ　高INTで高メディタはロマンだと思います
5.バジリカ　真の勇者
417 名前：415 投稿日：07/08/19 02:35 ID:uXr2mIRe0: >>416
レスありがとうございます。
VITはINTとDEXが完成した後に振ろうと考えています。
今はJobLV60を次の目標にしています。
サンクの使い勝手は、転生前はKE型のMEでしたので、
いまいち分かりません・・・
ただ棚臨時でLv7あるといいなーっと思う場面が多々ありますので、
90以降も棚募集があれば入りたいのですが、あまり見掛けないので、
サンク７とる頃にはベースも９０を超えていて実用できるかどうか・・・

また追加での質問ですが、棚７層↑臨時に参加する場合、
靴はＨＰＳＰの底上げをするか、エギラでＳＰ回復を優先させるか、
どちらの方が多いのでしょうか・・・？
ＳＷを多用すれば、ＳＰの減り具合はゆっくりですが、
ヒールを連打する狩り（ex.前衛がアリス所持していない）ですと、
教授にＳＰをもらう回数が多くなってしまいます。
念のためにＳＰ回復剤も積んでいますが、
教授さんの手を煩わせないためにもエギラの方がいいでしょうか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:57 ID:8rOp3ppy0: 教授はSPを回すのも仕事。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 04:08 ID:9l5bbcmh0: 大人数鉄板PTなら、自分はエギラ派だな。
プリのMSP＞教授のMSPだから、SP底上げする意味はあまりない。
HP増えたところで、極端に硬くなるわけでも、プリが前に出ることも少なく・・
だったら、教授の手間を減らそう。エギラにしよう。という考え。

アリスは高価なので、前衛がアリス不所持のときのヒール回数が基本で
アリス盾あればヒール少なくて済むなあ、くらいの感覚でもいいと思います。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 04:24 ID:BR3yQoTA0: 自分は組みなれない相手とか構成の場合はハイレベルとエギラの2本とイグ種3個持っていく。
ハイレベルがデフォだけどエギラにしたほうがよさそうと思ったら履き替える。
あまり教授に負担かけないように動いてみて、最初の30分にイグ種1個消費するペースっぽかったら
エギラに履き替える感じであとの2個は緊急用にとっておく。
PTの内容次第なのでどっちが良いとか悪いとかいうよりも、状況に自分が合わせる感じで。
何度か組んだ相手だとペースがわかってるからどっちがいいか出発前におよそ予想がつくけど。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 07:21 ID:K5gy9uLz0: 自分だったらエギラ
前衛役でもなければタナで死ぬ事とかないのが理由
スクワットする手間が省けるしね
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:13 ID:EbbO+f6e0: 今廃プリ80になったんだが未だにアスム支援のつらさが良く分からん。
アスム切れたときのリスクを考える事が出来ないプレイヤー（特に前衛）
と組んだ時の精神的なプレッシャーがつらいのか？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:23 ID:3oTyy2bO0: タイマーの有無だと思う
タイマー表示されるソフト使ってからはすごい楽になった
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:06 ID:raZmXJcH0: >>422
まだ素プリだからわからないけど、IM常時ヨロって言われたら切れるかもしれん。

さておき、アスムで切れてるのは
４～７名に自分だけで
ブラギなしでブレスAIを
無駄に動き続けたり支援待ちしない連中に対して、

ってことじゃないかなあ。

面倒なのが嫌いなタチなので廃支援になってもアスムきってKE型にしようかと妄想する俺97プリ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:20 ID:skUiPoYD0: IM常時ってか、PTメンバーの人数の回数分マニピ掛けるのに近いな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:31 ID:dRPifONl0: なんのためにINT削ってまでDEX上げてると思ってるんだ

ブラギなしじゃあ5人くらいが限界だなぁ、俺は
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:32 ID:lv+2+5A60: ブラギでもない限りアスム「全員」はめんどくさい。

効果時間の関係上、マニピと更新がかぶる。
少人数ならともかく、人数が多いと時間管理がややこしい上、
それこそちょっとしたMHにでもぶつかれば体内時計も狂いまくり。

下級狩場じゃ必要な人間以外のアスムは容赦なくカットで良い。
キリエくらいはかけるけど、それでも死ぬようなら明らかに動きが悪い。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:40 ID:WZoVxR5U0: みんな大事なことを忘れているぜ

=ｱ「アスムがあればいけた」「アスム切れたから死んだ」
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:27 ID:OSGU+t9w0: >>423
タイマーって何？
キッチンタイマーや砂時計やスキル効果時間を利用したスキルタイマーならわかるけど
タイマーの表示されるソフトって何だ？
不正ツールじゃないか。
ハイプリはそんなものを使っているのか？
さすがはツール公認時代のプリ様は違いますね。

と思わず煽ってみたが､本当のところそんなやついるのか？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:30 ID:7DkSoXFP0: しらんがな(´・ω・`)
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:31 ID:QO/3NmZm0: >>422
とりあえず一度ジュピニヨにいくか多人数G狩りで１人でアスム係やってみるといいよ。
トリオ狩りだったり廃プリが２人いる棚臨だと
それほどめんどくさくもない。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 14:00 ID:2aY9g/jD0: ニヨジュピ等でへたれ転生が量産されてるな。
何か他人に言う前に、自分が腕磨かないと恥ずかしいレベルだって自覚しようぜ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 14:10 ID:0Y8oJy/c0: >>429
>キッチンタイマーや砂時計やスキル効果時間を利用したスキルタイマーならわかるけど
これの事じゃない？ｗｉｎ汎用アプリのキッチンタイマーだってF押しに反応して時間表示するんだし。

>>422
・ブラギなし前提。
3+自分なら苦痛を感じることなく普通に出来る。
4+自分でちょっと忙しくなる(許容範囲内)
5+自分で大分忙しくなる(思いっきり支援したいときならちょうどいい)
6+自分でやりたくなくなって手を抜くようになる。
7+自分でﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

自分だとこんな感じだな。
大人数臨時にハイプリ1で全員がアスムって言ってくれるともうそれだけで帰りたくなる。
ジュピ1だとそれがデフォだから二度といきたくない。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 14:12 ID:raZmXJcH0: ジュピニヨでの廃支援だけは、もしかすると支援Lvがあがる・・・かもしれないとは、話を聞く限りでは思わなくもないが……普通に監獄で転がって笑ってるほうがナンボか足しになりそうだしなあ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 14:49 ID:QO/3NmZm0: ジュピニヨはアスムを切らさなくなるという点と
中の人の精神力が鍛えられるんじゃないかな。
忙しいだけでつまらないからな。
まだ忙しくても楽しければやり甲斐もあるんだが・・・
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:02 ID:xNRNHnT90: 固定ジュピニヨは釣り前衛以外アスムなんざなくても死なないよ
未転生が多いPTなら廃プリの発言力に物言わせて堂々とそう言ってやれ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:11 ID:jrMEyi1U0: アスムすら満足にかけられないHiプリの増えた事増えた事
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:18 ID:QO/3NmZm0: >>436
そういうもんなのか。
まぁ、それはそれで暇になって困るんだけどな。
どっちにしてもジュピニヨには行きたくないな。
トリオで移動狩りとかなら好きだけどね。
俺には移動狩りが性にあってる。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:18 ID:6Wd9Q1TY0: 支援のかけなおしに慣れるだけで、なんの成長もしない
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:24 ID:lv+2+5A60: 実際、喜んでジュピニヨ行く純支援ハイプリはへたればっかだけどな。。。
まともな支援ハイプリは1-2回やったらつまらなくて来なくなる。
例外で多いのは村に飽きて彷徨ってきたHiMEくらいだよ。

てか、上手い人はジュピニヨどころか棚臨すら退屈がるもんだ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:24 ID:BR3yQoTA0: 気に食わなければ組まなければいいだけのような…

ところで先日、バジリカを「狩りで使ってる」廃プリ廃Wizペアを見かけた。
廃プリはバジリカ展開してつったったまま、廃Wizが回りからMOBを
かき集めて魔法撃っていたっぽい（すぐその場を去ったのでよく見てない）
Wikiには書いてないけど、バジリカの中にいてもMOBのタゲって内部のPCに向かうの？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 17:09 ID:7IFcVM4u0: 棚は生体までのつなぎと思ってる
転生70-89まで上げるの結構辛いからな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 18:58 ID:/FQZpjPp0: >>441
バジリカの中にいてもＭＯＢのタゲはちゃんとＰＣに向きます
バジリカしてもらってから中に入って枝を折ると枝を折ったＰＣに
ＭＯＢが向かおうとしてはじかれて向かおうとしてはじかれて（ｒｙ
という現象がおきるのでそれを狩りに使ったものかと
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 19:16 ID:QuqSR0b/0: ジュピはAGi殴りの人とかも時々来てるね。結局アスム回れば良い訳だから。
ただ、素プリ99になるまで、友達登録や顔見知りを総動員してジュピで育ったプリに関して、

・アコ並の支援しか出来ない。
・装備がまったく揃っていない
・立ち位置に関する経験がまったく無い

などなどの弊害が起こる場合が多い。
けど臨時広場見てると、そう言う子に限って、ハイプリになってから友達に誘われても「ジュピはしんどいから嫌」って言うんだよな。
前衛や先輩ハイプリに『育ててもらった』ようなものだろうに、とか思いつつみてる。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 20:25 ID:K5gy9uLz0: ハイプリになってからPS磨こうと思ってるならまだいいと思うけど
支援プリって他職よりもPSの差がでやすいからLVだけ上げても
あまり強くなれないんだよな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 20:36 ID:AzkHSP6u0: まぁプリの場合は強い弱いじゃなく上手い下手だけどな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 21:24 ID:BR3yQoTA0: >443
サンクス。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 21:31 ID:xNRNHnT90: 生体３はあっさりPTメンバが死ぬから
ジュピの方が楽でいいなあ、と思うのは俺だけでもかまわない
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 21:59 ID:dK6+h1pMO: 棚臨どころか生体も何がPスキルなんだと思い始めた自分はプリやめた
やること多いけど単純な職かもしれん
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 22:02 ID:AzkHSP6u0: >>449
それ言ったらRO卒業だな。どの職もやることは有効動作の単純繰り返しです。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 00:13 ID:OauhaEGK0: >>449
固定狩りや後方支援だと飽きてくるけど
前歩くと楽しいよ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 01:14 ID:jH2Ms5uE0: たとえば火山だとＳＧ１回でゴーレムを落とせる工夫ができるかどうかとか。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 01:25 ID:I6v6Cc4n0: どこでも耐えるのが当たり前、狩れるのが当たり前になると、あきが来るよ。
ちょっときつい所でも型にはめればごり押しできるし。
その狩場その狩場の効率の工夫も、結局高効率狩場と呼ばれる場所で型にはまった場合には届かないし。

職も大抵やっちゃったので、最近は弱いホムに傾倒中。
これも終わったらやる事なくなっちゃうな、と言うチラ裏
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 02:45 ID:c8A3/YqW0: >>445
個人的には装備＞レベル＞PSの順だと思ってる。
もちろん最強装備のLv1と裸のLv99じゃ後者が勝つけどさ。
100M以上掛けて装備揃えて、色んな編成で生体3通って
ハイプリオーラまで達成したけど、
他鯖でLv75くらいで店売り装備でWizペア監獄行ったら、死にまくったｗ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 03:03 ID:I6v6Cc4n0: 装備＞ＰＳ＞レベルだと思う。
もしくは装備＞ステ振り≧ＰＳ

あとアスム慣れると他キャラでアスム無い時にきっつい。許容量が半分とかナニソレの世界。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 03:17 ID:VumxF2SE0: >>453
ある特定の狩場で動きを最適化して工夫して高時給叩き出すのは楽しい。
仮にまったりタナで時給3Ｍ出ようとも、城ペアで時給2.5Ｍ出せればそっちの方が個人的には価値があるな。

現在ハイアコ頑張り中。転職してから色々巡るのが楽しみで、オラﾜｸﾜｸしてるぞ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 04:43 ID:dy4mW/hh0: （装備＋レベル）×PS　ただし　0＜PS≦1　だと思ってる。

装備もレベルも、整ったり高かったりすればその分楽になる。
楽さの順位をつけるならと　装備≧レベル　かな。

他職で支援と組むとき、相性はまあどうしようもないとしても、PSの差ってのはモロに響いてくる。
巧い人と組むと、なんでかわからないけどとにかくラクだし、下手な人と組むと、いちいちモニョモニョさせられる。
一番困るのは、手を抜いてるのか下手なのかの判断ができない相手と組んだ時。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 07:19 ID:CGCH/6JKO: 先輩方に質問です。自分はレベル87のＤ＞Ｉ＞Ｖで完成予定のＭＥプリです（７ー６型かな？）。
装備はアコセットでＩ鯖杖を使ってたのですが昨日Ｄ鯖杖が安く手に入ったので購入してオットーｃをさしました。
で、ブレス混みでＤ111になったのですがいつもバックサンク狩をしてるのでそろそろ持ち替え狩りをしてみたいのです。
課金料金を使ってＤ121にしてやろうかなとも考えてるますがＤ111と121では体感速度は変わりますか？
あとＭＥ型の先輩方はＤがどれくらいで持ち替え狩りが安定するようになりましたか？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 08:00 ID:jppr9o+a0: >>455
rｧアスムスクロール
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 08:06 ID:692oVrWE0: 持ち替えって杖のこと?
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 08:11 ID:CGCH/6JKO: >>460
あーすいません、ニンクリとフェンクリですorz前にＤ105程度の時に調子にのって持ち替え挑戦してみたら
ＭＥのディレイが終わる前に死んでしまいまだ早いと思い封印してました。Ｉ鯖は関係ない話です（汗
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 08:32 ID:692oVrWE0: バックサンクとフェン持ち替えは同時にやるんだぜ。
DEXの差による体感速度は高DEXになるほど変わるんじゃなかったかな。
例えば、DEX50と60、DEX100と110だと後者の方がDEXの差による体感速度は速く感じる。
ブレスありと無しで体感してみるといい。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 09:17 ID:yPV5SY8W0: 詠唱速度は体感（主観）の部分が大きいのでシミュってみるか、
フルDex装備＋料理とかに換装して実際やってみるのがいいと思う。
個人的には110→120は違うと感じるけど。

RODaBHand―詠唱シミュレータ
http://rodabhand.sakura.ne.jp/bragisim.shtml

あと持ち替えは低Dex時だからこそやってるもんじゃないのかな。
やばいほど抱えないようにすることと、ダメだと思ったらもう一度持ち替えて
詠唱中断すれば良いだけだと思うんだけど。それじゃダメなのかな。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 09:20 ID:bJl/1ThW0: >458がやりたい事は持ち替えじゃなくて、生ME狩りの事じゃないか？
バックサンク無しで狩りたいって事だろ。
フェン持ち替えは生ME出来る出来ないに関係なく、普段からやって
慣れていくものだし。

生MEやるにはDEX110では足りなくてDEX120クラスで可能となる。
詠唱速度については雲泥の差があり、DEX120以降はDEXが1上がるだけで
違いが体感できる。

経験から言えば、不安定ながらもDEX118から生MEが出来るようになった。
(それまではバックサンクMEが主体)
DEX120を超えた頃からバックサンクはMH時に使う程度になってDEX125だと
少々のMHならバックサンク不要。
ただラグやら何やらあるから安定重視でサンクは使ってた。

テンプレのFAQにも比較が載ってるので参考に。
http://acopri.s250.xrea.com/index.php?MEPriest%2FQandA%2FStatus#j446b6d8
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 09:26 ID:tSdXtfOE0: 持ち替えはMEデビューした頃から練習して覚えたな。
今では普通に出来るけど、タコ殴りされてるとやっぱミスする。

俺は込みDEX115位しかないけど、直MEで安定したのは
DEXカンストしてVIT振りしてHPが6000超えた頃からだと思う。(Lv95～)
HP7000超えるLv97辺りならもっと安定する。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 09:39 ID:CGCH/6JKO: >>462-465
たくさんのアドバイスありがとうございます。自分が言いたかったのは
464さんのおっしゃった生ＭＥのことです。それができる安定して出来るＤＥＸがどれくらいなのか凄く参考になりました。
どうもありがとうございました。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 10:03 ID:H93tEpcv0: >>456
棚で最高効率出せるほうが、人数多いし良い事だって人も居るから、人それぞれだよなぁ。

>>457
×は大げさ。
最低限出来れば後は前衛頼りだと思う。
wizペアはプリのPS×wizのPS＝安定度+時給ってなる気もするけどな。

プリ前衛ペアは結局、許容量と、少数のスキル等を使いこなす慣れだから、結局はいかにごり押せるステスキルを作り出すかだと思う俺ガイル
DプリよりもVプリよりも、Iやや抑えたD=Vハイプリのほうが集めれる量や処理速度で優秀ってのは中々覆らないんだから。
あとは後衛様がある程度上手いかどうか。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 10:25 ID:H93tEpcv0: >>467
プリ前衛ペア＝×
プリが前衛になるペア＝○
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 10:36 ID:G3anCaTU0: >>458
マジレスすると、Dexが足りてても80代での直MEはきつい難しい。
87と98じゃ、キリエ耐久力も考慮するとMHPの差は約3000にもなるので、
料理を使ったとしても95↑プリみたいな数に生MEするのは不可能だったり。

あと、もう一つ問題があって。
いきなりDex料理食べて生MEしようにも慣れるまで適正なMob数を判断しにくい。
（当然ながらDex10低いサンクMEより、一度に倒せるMob数は少なくなります）
なので、料理食べる→生ME→転がる→料理の無駄　になる可能性も。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 10:40 ID:jppr9o+a0: そこで課金料理の出番ですね
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 10:50 ID:AwuRX6fG0: 死に戻りで無駄ってことじゃないかな？
下手すると30分バンジーだし・・・。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 10:55 ID:0UwpdXPv0: >>471
＞30分バンジーだし・・・。
へ、何言ってやがる！そんなブザマなバンジーをするのは・・・俺ぐらいだぜ！！１！
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 10:57 ID:yPV5SY8W0: そんなあなたに「ジークフリードの証」。
っていうか、幹側から行けばいいと思うの。
あとは、死にそうになったら詠唱中断するか回復剤叩くかがんばれ。
それ以前に抱える分量を少なくして許容量つかむまで練習するのがいいと思うけどさ…
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 11:08 ID:a01MCDgt0: 俺70代からとろい直MEしてたけど何とかなったぜ
mob3匹位からでちまちまME打ってれば何とかなる
ただしデュラハンが２匹きたら即中段でサンクに切り替える必要があるけど
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 11:30 ID:bJl/1ThW0: というか無理してNHに通わなくても、GD2・GD3という街に近くて敷居が低い
狩場もあるんだが。
補給と移動の時間とレア考えたら、NHがあっても十分タメを張る狩場。
EXP効率も悪くない。

あと地味にお勧めなのがピラ4。
オシタイム以外は過疎ってるし、更にラヘルパッチでイシスのEXPが増えたし。
マタはフェンHLで簡単に沈むから、低Lv時でも結構行ける。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 11:37 ID:H93tEpcv0: 慣れてきたら、どのアイテムをどれだけ持ってれば長期間滞在できるかって考えるのが楽しくなった記憶。
プリの所持量ってあんま多くないから、白Ｐかジェムかで悩めます。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 11:39 ID:xxAT3avu0: タナで時給3Ｍと城ペアで時給2.5Ｍなら
タナの方が数倍優れてる。
時給は高ければ高いほどよい。
これに異議を唱える人は
ポリン島で最も効率良くポリンを叩く方法でも探してオナニーしてなさい。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 12:33 ID:dy4mW/hh0: >>467
だから、「0＜PS≦1」って範囲限定したやん。2倍にも3倍にもなるわけじゃないよ。

>>458
生ME自体は、許容量の見極めさえできればDEXなんぼでも～

バックサンク敷かないと危ない量に遭遇するのが1時間に2回くらいの時間帯・鯖で7-6ME育ててるんだけど、狩りスタイルとして、かき集めてサンク→MEよりも、3匹もいればさっさとMEｘ2回のほうがD>Iステにはいいと思う。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 12:44 ID:H93tEpcv0: >>478
読み直した。
下手糞にはどんなスキル装備も意味ないって話な。
個人的には0～1.2ぐらいと思いたい所。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:14 ID:VXVE8SgT0: PSの数値に範囲をつける意味があるのだろうか？
結局は他人との差(?)を見るためのものだと思うし。
装備とかの力を何割引き出せるかって意味なら合ってるだろうけど。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:24 ID:7UnnMtai0: 宜しければステータスの相談に乗って下さい。
【現在の自分のLvとステータス】アコLv60 INT全振り
【Lvの上げ方】GXクルセ（I>V>D）とのペアメイン　臨時＆G狩りも多少
【相方の有無と職】上記クルセ
【質問内容】
GXｸﾙｾと相性の良いステータスについて御意見のある方がいらしたら
教えていただきたいです。
今の所I>D>Vくらいに考えています。
あと相方がV型の場合、ｷﾘｴよりSWをとったほうが良いのでしょうか？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:40 ID:dy4mW/hh0: GXの場合…最終的なブレス・装備・JOB補正込みINTが120を超えるようにし、エギラ靴を履きミストレス冠orS修道女…でもヒールの圧迫でSPが切れることも多々あるかと思います。

ですので、スキルでは、高LvキリエとサンクLv7はあるといいかもしれません。

他のステは、VではなくAGIに振ったほうがプリとしての敵誘導は楽という意見もありますが、臨時も視野に入れるとI>D>Vで鉄板だと思います。

なお、SWは、威力の高い一発(GXペアだと、深遠の属性やBDS)を防ぐことが主目的なスキルです。

こんな感じの構成はいかがでしょうか？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnzxdAhEbcmoqnqEbNjX
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 16:17 ID:liG3BmnW0: 0＜PS≦1でも、ほぼ0の人からみりゃ2倍3倍どころか無限大だし
0＜PS≦1を0＜PS≦1.2にして、どんな有意があんのよ、とは思う
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 16:36 ID:p809BfoT0: >>458
>>478に同意、同じステのME持ちだけど少数から生MEで狩れると思う。
サンクの詠唱時間とトレイン時間考えれば、３匹即MEで充分稼げます。
私の場合は、魚と白ポを積んでちょっと多かったら魚を少し食べました。
白ポは、デュラハン横脇とかで使ってたかな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 16:38 ID:0UwpdXPv0: 大真面目にレスするぐらいなら
強さ＝f(装備,レベル,PS)　0＜∂f/∂レベル＜∂f/∂装備＜∂f/∂PS
程度に思っておけばよかと
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 16:49 ID:AVsLqnch0: 性能以上の能力引き出すってことを言いたいんじゃないかな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 17:06 ID:VumxF2SE0: >>485
そこで偏微分を持ち出す事に何の意味があるんだ？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 17:31 ID:0UwpdXPv0: >>487
ネタにマジレスしてもしょうがないやんという意味ですなｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 18:01 ID:9YtC6cBR0: 　　　　　　　　　　　　　　　_,, ....,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨニニニヽY´|
　　　　　　　　　　　　　　　./:/ | /ヽ !ゝ:ゝ､＞
　　　　　　　　　　　　　　　.|::!,从|　|从j:: |∨　／
　　　　　　　　　　　　　　　 !:::| ┃ ┃ l::: ! 　　　　ヴァル盾
　　　　　　　　　　　　　　　 !!::ﾄ､＿,,.ｲ:::!! 　　　　　　いらんかね～
　　　　　　　　　　　　　 ,r.ｰl⌒iヾ=〃/⌒ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　 ├──── >､＿ノ
　　　　　　　　　　　　｜　V盾　(,,_∥_,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　└┬───┘:::＼
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 18:17 ID:jppr9o+a0: そんな重いのｲﾗﾈｰ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 18:35 ID:apkdA4Gt0: 簡単な話をややこしい計算式にあてはめて悦にひたりたいだけにしか見えん　人にもの伝えるのが苦手な人か？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 19:30 ID:8dyz15DA0: 一々つっこまずにスルーしとこうよ。だるいじゃん。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:50 ID:nH26AYox0: 質問ｽﾚではないことを承知ですいません。
現在71/39の支援素ﾌﾟﾘです、2ndですが3減盾もありません。（int96dex30他初期値、余りPOINT30程有）
今まで監獄などの臨時で生計を立てていたんですが、最近めっきり少なくて困ってます。
装備が整うまで上級狩場の臨時は怖くていけません。中の人のPTSKILLも超ﾍﾀﾚなのです。
自分も時間がなかなか作れなく、ｷﾗ棒でMEｿﾛでもと考えはじめました。

でもMEに転職するにはまだ早いと思うんです。ｽﾃ振りもVITに幾つ振ったらいいのか見当もつきません。
Lv90台を目指すとして今後どうしたらいいのか困ってます。
先人方がどの世に90台を目指したか聞き問うございます。m(_ _)m
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 20:56 ID:ZLLQhtwX0: >>1のMEプリテンプレ読んでこい。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 21:13 ID:0UwpdXPv0: >>493
臨時そのものが少ないわけじゃないんだな？そう仮定して以下の好きなものをどうぞ。
１．1stキャラで金を稼いで三減盾を買う。
２．いいから古城でも氷Dでも行ってこい。三減がないなら前に出るな。
　　ヘタだからといって他人を支援することに怯えていたらいつまでもヘタだ。
３．キラキラで強引にTU10取ってピラ地下へ逝く、いずれもっかいキラキラしてMEへ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 21:36 ID:8dyz15DA0: MEの防御ステはDEX。そして、MEって何気にアコセット等の装備が欲しくなるよね。
アコセットの有無でデュラハンからのダメの変わる事変わる事。。。

自分はモンク亀or友達のアサとの監獄ＭＥペア。
友達がサークルトレインしてＭＥ→両者で殲滅。
後者は完全に遊びだけど、綱渡りで面白くはあった。

モンクのＬＡ亀１確狩りは、単調さにさえ耐えれればすぐレベルが上がります。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 21:54 ID:EG0OpmV00: >>493
MEはフェン悪魔盾必須。
お金が無いのならあまりお勧めはしない。
アコセットも視野に入れるなら、十M単位のお金が必要だしね。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 22:22 ID:a01MCDgt0: アコセットとパピヨンでいけるんちゃう
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 23:48 ID:jH2Ms5uE0: >>493
Ｖ型支援に変更すればいいお。範囲攻撃のある人と組めばウマウマ。
ＭＥとＤ支援は（Ｖ型よりも）正直しんどい。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 00:09 ID:NcfpiFEI0: >>493
MEやるなら最初からMEとして育てたほうが楽
支援としても、70台監獄・城臨時で、80台は氷Dトリオ・亀ペアでLv90には届くと思う

落)xx 軟らか支援・三減盾ナシ　とでもして落ちる
レベルのあう落を片っ端から拾う
自分で募集する側に回る

オススメは最後。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 00:28 ID:kMjP5lZA0: >>490
バックラーより軽いよ！
プリで重量気にしてガード使ってる人は多くないよな？
サブキャラと使いまわしでガードにしてる人なら居ると思うが。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 00:30 ID:0znoe3bn0: >>494-500
レスありがとう。やっぱ数十M単位の銭かかるんですね。
ﾌｪﾝはあるけど悪魔盾はﾅｯｼﾝｸﾞ、1stWIZだもんで銭はそちらで稼ぐとします。

Lv80台からMEとか見据えてｽﾃ振りしようかと考えてました。甘かったです。
やはり支援INT>D=VでLv90まで目指そうかと思います。ありがとうございました。
臨時は、、、、やっぱ怖いので、落)xx 軟らか支援・三減盾ナシで頑張ります。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 00:45 ID:sRO/QIEU0: MEやるなら、D極ステのが篭り始めれる時期や最終的な効率や安定性に響くから、D振るなら値を計算してからねー。
Dの目標値は、矢りんごやD装備をあてにしないほうが良い（安定性重視の装備に変えたくなる場合が出てくるから
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 00:47 ID:sRO/QIEU0: V振るならステ計算してからねーだだだ
悪魔盾よりアコセットのが安定すると思うんだがステ次第？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 01:19 ID:NcfpiFEI0: アコセだとDジャンキーには物足りない
Dジャンキーは闇服＋悪魔盾

…極論かな。最後は好みに行き着くアル
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 03:47 ID:EXgDcHP2O: 昨日生ＭＥができるＤＥＸの事について質問した者ですが
教えてもらった詠唱速度を計るサイトを見てみたんですが最終的にはアコセットの詠唱10%減より
90代になったらニングロx2と矢りんご付けた方が安定しますかね？
一応カリツ盾と闇服は別垢にあるので何とかなりますがデュラハンの攻撃が痛くないですか？
あいつは不死なのでカリツ関係ないですよね…。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 04:00 ID:YG9Gp5DB0: セット以外の装備（闇鎧とかピアレスとか）がどうしても必要な狩場以外は基本的にアコセット安定。
詠唱速度の差＜＜＜＜経験値アップ効果
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 04:11 ID:b2W127G10: DEX120を超えたらアコセットより林檎ラーメンとかなんとか。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 06:16 ID:lGBvmz+P0: >>林檎ラーメン
じゅる・・・
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 08:42 ID:G6Q2Ts5A0: >>502
いや悪魔盾いらないから
素プリMELv98でも未だにアコセット以外の必要性感じたことないから
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 09:11 ID:vMGwCqevO: >>510
それはギャグでいっているのか。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 09:14 ID:1GbgIbNa0: >506
一言で言えばMEにとってはNH限定で優秀な装備。
しかし鮎やGADでは属性服や⑲やら着けるのでアコセットが崩れるし、つまりは
狩場によって使える使えないが出てくる。

ちなみにNHで闇服の最大の利点はデュラの属性攻撃を防げること。
被ダメが平均的になるので突然死が無くなる。
アコセットだと全体的に被ダメを抑えれるが、属性攻撃は喰らうので突然死の
可能性は付きまとう。

闇服カリツとアコセットと揃えてるが、生MEで狩れる分にはどちらも大差ない。
EXP増加狙い兼ねてアコセット着けてたが、DEX装備だとテンポ良く狩れるし。

でも結局は>505の言うように好みの問題。
アコセットの特徴等もテンプレにあるから一読する事を勧める。

>510
それはNHしか行かないから、かと。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 09:37 ID:G6Q2Ts5A0: >>512
GD->NHで育ててきたけど悪魔盾が必要だと思ったことはない
鮎は悪魔盾を買ってまでいく価値が見出せない
GADはMEソロで行ったことないから知らん

ちなみに今悪魔盾を買うだけの金はあるが買おうとは思わない
ペノ盾安く売ってないかなと思って待ってる
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 09:53 ID:JYAYWIY20: >513
いや、このスレの皆が言ってるのは、ペノもカリツも両方買えってなブルジョアジーな意見だと思うよ。
アコセットだけより、カリツもあった方が便利なのは事実だしね。

ワシですか？　ワシはビンボーだからアコセット一択ですよ。
ＳＰ節約効果もあるし、いいよねアコセット。　
ﾓﾁﾛﾝﾍﾟﾉﾓﾅｲｶﾗｿｳｲｳﾄｺﾃﾞﾓｱｺｾｯﾄﾃﾞｽﾖ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 10:20 ID:1GbgIbNa0: >513
GDでもデビの闇JTがウザいと感じる場合(特にバックサンク多用の頃)だと
アコセットより闇服＋カリツの方が楽と思う人も居る。

勿論、壁を背にするから関係ないぜ、な人も居る。

だから結局は狩場や好みの問題。
アコセットの最大の欠点は属性鎧が着れない事で、それとアコセットの恩恵と
天秤にかけて判断、って事だよ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:06 ID:4OWyFLKS0: 値段がアコセット＞闇服カリツの場合は普通に闇服カリツでいいですか
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:32 ID:h0h8xWBT0: 結局は好みだからいいと思うよ

属性でいきなり減るのが嫌→闇服
デュラハン大目に抱えたい→アコセ

早く詠唱したい→ニングロ*2
VIT補強、SP消費が目当て→アコセ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 12:14 ID:mEpeyhGU0: どこまでを単純作業の繰り返しととるかは人ぞれぞれだねぇ
自分は支援に徹しなければならない狩は比較的単純作業と感じる
唯一の例外が生体3くらいだ
城以下の狩場はNGだけど、支援+前衛役だと忙しくて好き
もっとも苦痛なのが固定狩で、生体だろうとジュピだろうとAD
だろうと激しく単純作業
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:17 ID:ggUpl2/p0: 確かに、固定狩りは単純作業だが、何もそれは自分だけではなく、
他のメンバーも単純作業に徹してくれてるんだけどね。
そこまで考えてプレイしてますか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:20 ID:Bb+i+s3k0: 流れを無視した日記なぞに反応しなくてもよろしいのではなくて？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:45 ID:8o23hJzQ0: 単純作業なんて言い出す香具師に限ってPLスキルが低いもんだ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:08 ID:rjvLArnE0: 当方HiMEなのですが、今後のステータス振りに悩んでいます。
現在のステータスがINT112DEX110VIT25
INTとDEXはカンスト予定です。
INT120、DEX120どちらを先に上げてしまうか悩んでいます。
臨時：ソロ＝８：２の割合です。また装備は大体揃っています。
INTを上げるメリットとしては、SP回復力向上、ヒールの回復量UP、
ディスガイスが3Hitで落ちる可能性が上昇
DEXを上げるメリットとしてはスキルの詠唱が早くなりスムーズになる。
INTを上げる方がよさそうな感じがするんですが、
転生前より詠唱が遅くてイライラする感じも・・・。
どちらがおすすめでしょうか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:21 ID:1GbgIbNa0: >522
・PT狩り時にSP枯渇する事があるならINT優先
・MEの速度やPT時のアスムの速度に不満があるならDEX優先

2極狙いじゃないなら、そこからVITという所だけど。
DEXを先にした方がいいじゃない？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:38 ID:IlISSz9J0: ちょっとまて、固定狩りのメリットはひとえにチャットが盛り上がる事だと思ってたんだが？
むしろチャット挟む暇のない移動狩りの方が単調に感じるな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 15:17 ID:zEPwHNBE0: そんな個人差や主観によるものを比較してもまともな結論でないと思うが
ROの狩りそのものが単調・作業と感じる人もいるし
生体の狩りですら突き詰めれば作業になる

それはともかく、とりあえずアスム修正きたんだろうか

8月21日のパッチ内容について
[2007/08/21]

■特定スキルのエフェクトが、効果が切れた状態でも同じパーティのメンバーのみ
　表示され続ける不具合を修正いたしました。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 15:49 ID:wH1Xr+My0: 昨日ＢＢチェイスの友人と臨時で初めてプロ３いったんだけどやたら面白かった、なんて俺もみたいなのもいるしな。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 03:39 ID:+FAKuZwk0: そういえば他の廃プリのステとか装備とか知りたいけど、
アルケミスト公開所みたいなステUP板ってないですか？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 06:31 ID:r5kG0Ag30: >>525
＞それはともかく、とりあえずアスム修正きたんだろうか

修正されてますよー
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 07:14 ID:75fRhk9N0: >527
あこまに
530 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:08 ID:6BJVdCzF0: >>530
垢ハックのURLにつき注意されたし。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:17 ID:A0gwbi6I0: あぶねええええええｗ
みんなふんじゃだめだぞ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:18 ID:A0gwbi6I0: >>531さんは踏んじゃったの？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:44 ID:slrz/Fk+0: 垢ハクではないが、見ないほうがいいな。
BOT配布と銘打って人を釣ってのゲンダマ金稼ぎ。

にゅ缶の殆どのスレに爆撃してるので無視推奨。
そのうちにゅぼ～んされると思うが、ログの取り直しが面倒だ……
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 14:40 ID:/7usPveL0: 移動(例：ﾌﾟﾛ場内→ﾌﾟﾛ南ﾌｨｰﾙﾄﾞ)でﾏﾆﾋﾟの効果が切れるのは既出？
ﾌﾞﾚｽ･速度･ｷﾘｴ･ｸﾞﾛは普通に効果残るんだが・・・
塩・ｱｽﾑ・聖体は未確認
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 14:59 ID:rKBH2jg10: ついに知ってしまったか・・・
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:04 ID:Nx47oq+V0: 移動ではない、サバ移動で切れる
てか、今更気づいたのか？
ついでに魂も切れる
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:05 ID:xRM9ZM7a0: >>535
マニピが鯖移動で切れるのは1年以上前からだな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:06 ID:40KwXsCj0: >>535
サーバー間移動ってことかな
城→監獄でもマニピだけ切れたような気がするし
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:30 ID:/7usPveL0: 先週からカタコンWP前で一度支援かけ直して入ったら切れてたのでアレ？と思ったんだ・・・
スレ汚しｽﾏｿ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 17:27 ID:3s80VNA20: >>529
ありとんー
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 17:53 ID:j9hx7cWM0: リログで消える奴は、鯖移動で消える
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 20:46 ID:2QD+ocab0: 板汚し失礼します。
Base71 Job38 Int90 Dex20 Vit39の支援プリを
キラキラスティックを使ってMEに転向させようと思っているのですが、
Vit39を振った時点で致命的でしょうか？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 20:49 ID:m30QVLUO0: Lv71ならINT80台残りDEXで作り直した方が3倍早い
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 20:50 ID:siLw+Hus0: レベル98時点でもDEX90前半になってしまうが
ニブルの効率と転生前のEXPテーブルを考えれば
何とかなるといえば何とかなる
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 21:17 ID:6H3NjX9h0: とはいえ単にオーラ狙いなら作り直してMEプリつくったほうが早い気がする。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 21:32 ID:cBN0TH9eO: 早くオーラになりたいなら作り直し。

キラキラしたいならjobｶﾝｽﾄくらいまで上げたほうがいいと思う。
MEを使うにもそのレベルじゃきついだろうし。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 21:48 ID:T8E5b16R0: >>543
やばい、俺と同じだ。Lv71/39 INT96 DEX30 VIT1
むう、INT86止からDEX振が良いとあったけど、俺も作りなおしでしょうかね。。。

まぁ、支援さんで生きるとも思ったけど、、、どっちがｵｰﾗ早いんでしょうか？
あ、ｷｬﾗｽﾛ増えてたからもう一人作れば良いのか。ってどんだけだなぁ。
MEもしたいし、支援もしたいTOMはお金稼いできます。ﾉｼ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 22:24 ID:slrz/Fk+0: なんか最近MEに夢見すぎてる人が増えた気がする。
Job50満たないぐらいでMEに転向考えるなら、作り直すかTU10にした方がいいと思う。

>548
アコセットが未実装の頃にINTカンスト後に残りDEX全振りして、さらに77型で
発光させた俺みたいなのも居るんだが。

結局の所ソロ狩り・特に生ME狩りが出来るLvが遅くなるだけの話。
それが気にならないならMEにすればいいし、嫌なら上に書いた通り。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 22:25 ID:HN/QUvdv0: >>548
>543と同じってことは、キラキラ使ってMEにしたいのかな
キラキラ使うの前提なら90くらいまで支援スキル取って臨時通い
90↑になったらMEに振り直すのが良いと思う
D>I>VのMEプリさんが多いみたいだけど、高INTマグヌスも良いものですよ

と書いたが、まだ71だしキラキラも高いから俺なら作り直すかな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 22:25 ID:5ucU8Unn0: ＤＥＸないとダメぇ～。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:17 ID:ML7CHYJx0: 結局は根気と判断力と、キャラへの愛着です。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:26 ID:T8E5b16R0: 548です、レストムハンクス。
支援で86まで、86からME転向だとして、、、
Lv71/39　INT96DEX30VIT14→Lv86/50　INT96DEX70VIT20
VIT20程度で将来いいのかしら？それともD>I>Vで作り直しなのかなぁ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:33 ID:L8BOPIm60: VITに振るタイミングが間違ってるというか
とりあえずテンプレ読んで来い
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:08 ID:jtWAKEN/0: TU10という選択は無いのか？
BAD無いと精神的にきついが
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:18 ID:22OWbdoR0: VITが欲しいなら最初からTU取って転生目指せばいいんだよな。I>V>Dとかにして。
ときどき知人とPT狩りにいけば、俺は何とか煮詰まる前に転生できた
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:20 ID:SKBxzaQ0O: 結局相方に勝るステ・スキル振り指針、及び効率は無い
558 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 01:15 ID:BsGGvqB+0: ↑踏むな危険。アカハックの恐れ有り
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 02:02 ID:5dRzEwI90: まだアスムの不具合残ってるのか・・・
大PTだとアスム切れが分かり辛くて困るんだよ
早く直せ、糞癌が・・・
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 02:04 ID:PW40PJU00: こっちはアスムバグ治ってたんだが>>560はどこの鯖のどのMAP？
パッチが当たりきってない可能性があるな。

どっちかというと愚痴スレにでも行ってくれって感じもするが。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 02:06 ID:SoRkswW90: 直ったんじゃなかったの
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 02:11 ID:dwNoVUWD0: 直ってるよ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 02:46 ID:V+mOXO6t0: LV90台とかならともかく、LV70台程度じゃ癌に1500円貢ぐ価値はないよ。
ステもちょっと完成が遅くなるみたいだし。

>>548
廃人の身内がいて色々連れていってくれるとかなら支援で、
臨時メインにするぐらいならMEのが早いんじゃないかなーと思う。
565 名前：481 投稿日：07/08/23 03:13 ID:vmEWZzr30: >>482
遅ればせながら、アドバイスありがとうございました。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 13:33 ID:RX5cw75IO: MEは確かにオーラ最速の道の一つだけど
そんなに早いって訳じゃないよ。
時給が出るのは90台になってからだし
その時給もニブルが混んでる鯖だとせいぜい1.5Mくらい。
ひたすらME打つ作業に耐えれなくて、飽きて止める人もいる。
MEの利点はちょっと時間ある時に気軽に狩り出来る事と
人に頼らなくても狩り出来るとこだと思う。
同じ作業が苦にならない人にMEお勧め。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 14:28 ID:cObYA8Ye0: MEはLvが上がればあがるほど目に見えて時給が上がるからな
Lv97ぐらいからの追い込みが楽なのがME
TUは低Lv時から時給が出るが
高Lvになってもさほど変化しない。
総合的に考えると、生MEが使えるまでは他職と臨時などでLvをあげ
その後、ニブル監禁が一番早いのではないか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 14:40 ID:scGzbscQ0: TU10→キラキラ→MEが最強ということか
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 14:53 ID:k9Daevpi0: キラ棒前提で最初から最短オーラを狙うなら
・素INT86にして残りDEX全振りでLv90(素DEX94)までTU10で育成
・Lv90になったらキラ棒使ってMEに転向

素INT86ならアコセット(杖はスタッフ)でINT105・DEX114ほど。
欠点はVIT1で過ごす必要がある事とキラ棒を使うという事ぐらい。

ただ最近多い質問ってのは、現状で支援プリのステ振りしてる人が
ソロ仕様に切り替えたい、という話だろ。

VIT40ぐらい振ってるとLv95やそれ以降でないとDEXが完成しない。
そんな状態でMEに転向しても効率は出せないから、TUの方がいいと
言われてるわけで。

リアルマネーに余裕があって癌に貢ぐのを厭わないのなら
支援型→キラ棒→TU10→DEX完成後にキラ棒→ME10
って路線も無くは無いが……
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 15:21 ID:/WGtUvdE0: あまり知られてないが、
90代でも平均自給はTUの方がMEを上回る。
90後半でME推奨な理由はアモンのFPを踏むのが怖いからに過ぎない。

ちなみに、効率を突き詰めるならＩ>D>VMEの方が自給は↑（料理未使用前提）
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 15:42 ID:crFpUo0/O: SP回復装備ガッチガチに固めて魂狩りとかどうだろう
メディタがなくてSP計数もハイプリより低い素プリじゃキツいか？

…最強はINTカンストLUK77残りDEX全振りプリかもしれない
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 16:34 ID:c+jxVfhu0: 上にもあったけど、稼げる人さえ見つければ、支援でも混んでる鯖のMEに近い効率は出ると思うんだ。
下がる事もあるけどそれ以上も求めれる。
そして支援だからMEより伸び辛いって実感できるのは、どう考えても70代じゃないと思うんだよな。

どっちを選んでも効率の出し方って言うのは実際に長期間やらないと見につかないし。
早いって言うのもやや早いってだけであって、400mって長い道を歩かないと光れないって事に変わりはない。

利点はソロ出来るってだけで、飽きたらＰＴに参加し辛いってデメリットが残る。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 16:45 ID:Mw9N1O490: キラキラでME転向即ﾋｬｯﾎｳしたければ、Lv80後半I-D2極もしくは最低補整INT105越えなきゃやめといた方が良いぞ
素INT99/DEX88/VIT31な俺で、ガラガラの早朝村ソロで2M-2.2M行き来してた位だった。
VIT30位ならそれほどDEXを圧迫しないから、とりあえず臨時通いで90位まで上げてからにするんだ。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 17:07 ID:N5WpKBvm0: >>570
アモンのFPなんてハエするだけでおｋ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 17:08 ID:yTVjTbmm0: もういっそのこと殴りプリにしちゃえばいいんじゃね…
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 17:27 ID:QFY15nV10: 最初から転生目指すためだけなら
ソロに関してはINT>AGIでTU10が一番早いと思う
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 17:27 ID:dwNoVUWD0: 空気を読まずに85ME素プリinニブル村

教範使用で３０分狩ってみました。
BaseLv85/JobLv50
STR1+15/AGI1+16/VIT1+15/INT85+20/DEX85+17/LUK9+9（支援込み）
装備：ALL+7アコセット+ニンブルクリップ+フェンクリップ
使用した消耗品：青ジェム７０個/白P25個

基本歩き策敵で、３匹からME
数画面敵が見えなかったら、テレポしてます。
ドロップは全拾いです。
この条件で、1025089/３０分でした。

因みに、金銭効率は（OC/DCともに10で計算してます）
青ジェム+白Pで54720ｚ
収集品を売った額が91833ｚ
レア、プチレアともに出ませんでしたが、黒字でした。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 18:20 ID:dRZEsw8U0: 転生だけ目的ならINT≧AGI＞DEX型の方がいいと思う。
TUソロなら別にINTカンストする必要ないしAGIもLv90くらいで
蟲95%回避するくらいに抑えて残りDEX回してテンポ上げたほうがいいよ。
自キリエは頻繁に使うしね。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 18:59 ID:k9Daevpi0: >577
そのLvで教範無しの時給換算だと1.3Mぐらいなら悪くないと思う。
NHは収集品単価が高いから、レア無しでも赤字にはなりにくい。
マステラやWSPを使うような場合でも大抵黒字になるし、回復剤不要になれば
1回の出撃で300k～500k(ボロマント店売り品含む)ぐらいの金銭効率に。

>578
その型にするならVITにも振ってINT>AGI>DEX>VITにした方がいいかも。
DEXも補正込み75もあれば支援でも十分だし、VITも30程度あれば結構安定するし。
580 名前：577 投稿日：07/08/23 19:09 ID:dwNoVUWD0: >>579
悪くないですか！良かった・・・・。
私の場合、１時間換算で130～150発のMEを撃つので
他のプリさんと比べて、ちょっと撃ちすぎかな？と
疑問を持っていたので、嬉しいです。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 19:51 ID:22OWbdoR0: TU10で転生してHIMEやっている人間が一言
MEもTU同様に単調なソロだからお勧めしないという人がいたが、
少なくともTUより楽しいとは思った。範囲があるから敵をどれだけ同時に巻き込むか、
MHをまとめて潰すか少しづつ釣って倒すかの判断が面白い。
これにSWやサンクを使うか、どう設置するか敵のスキルでのノックバック対策など結構奥が深い。
まあ、TUもテレポアウトして瞬時にMH規模から飛ぶか闘うかを判断するとことかの楽しさはMEに劣らないけど。

少なくともTUはソロ支援両方出来るけどMEはソロ中心になるから飽きるってことは無かったと両方やった上で言える。

>>578
TUで自キリエって虫や箱を済みに捨ててくる時ぐらいしか使わなかったけどな。
半端なDEXのキリエをするよりTUでとっとと倒した方が早い。つまり残りはLUK振りがいいと思う。
まあ、俺がI>D=V支援だったから見当違いなこと言っていたら済まない。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 21:56 ID:nNTwNvDg0: >580
そのLvではどうかとは思うが、テレポ狩りしてると150/hの消費は割と普通。
ただ焼ききれなくて2枚目を詠唱、とかが多いなら、LAを入れるとかの改善の余地あり。

でもそのLv/DEXでその時給なら十分満足していいと思う。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 22:34 ID:dwNoVUWD0: >>582
追加で横沸きした分にはきっちりLAいれてます！
でも焼ききれない事も多いですね。
そういう時は、その場でME詠唱して近くの敵を巻き込めるように
動いてみたりしてます(`･ω･´)
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 01:22 ID:CNZmmtau0: >>571
LUK77のあのカードあるにはあるけど
INT99>LUK77プリってどうなんだろう？
同ステのＧＸクルセはSP気にしなくなったみたいな書き込みは見たことあるけど
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 02:11 ID:wq7X2qQ40: TUのいいところは最速で転生できる上に、MEほどスキルポイント使わないから(グロも別になくてもいい)
サフラ塩IMなどの支援スキルをちゃんととれるところだと思うんだよな。
たしかにTUソロは単調だとよく言われてるしその通りだけど…MEと違って気分転換の臨時に行きやすいよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 02:17 ID:6Hp9FpRd0: TUじゃ俺TUEEEEEEEEE!!出来ないからな
ま、当たりゃ一発だが爽快感がまるで無い
その点MEならいかにして多数を焼き殺すかが楽しみでもある。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 02:55 ID:S2WIIpuK0: 96の素プリI>D>V
休止中ですがラヘルパッチが来てから素プリでも行ける狩り場は増えましたか？
やっぱり相変わらず素プリはいらない子？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 03:15 ID:3WHKfyzN0: 氷の洞窟とか素プリでもいけるね。
ただ、自分はやたらと眠くなった。
組む相手次第では２M↑とかも出せるらしい。
あとペアにこだわらなければフレイア神殿もいけるね。

今までの棚生体とかに比べると、今回のパッチは中級者向けな感じがした。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 06:12 ID:n3Ga6ekV0: ジュピや棚に弱いと言うだけで（ただしジュピは複数プリのうち廃は一人でも良い）
廃屋やニブル程度90代の耐久力なら素プリでも十分だと思うんだがな
TUもいいが時々広場を見に行くのも転生のテンション保つには良いこと
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 07:58 ID:VadNutS90: そもそもタナトスは転生限定だし
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 08:19 ID:EyoNAf2I0: >>590
タナトスタワーは７Ｆ以上しかないのか？

タナトスタワーは１Ｆから６Ｆまで普通に狩り進めていくと1時間くらいになるのでちょうどいい。
転生含まない未転生ＰＴでも遊べるが、一部属性鎧などの対策は必要だけどね。
ちなみに臨時広場にある「棚臨」は７Ｆ以上のことをさすので未転生は参加できない。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 09:41 ID:HuBXBGT80: タナ１～６Fは遊びの要素が強いからかな。
クエストで必要になったりするし。
ギルド狩りとかには使いやすそうだが、臨時じゃ厳しいかも。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 10:48 ID:s1w4q/pN0: タナの4～6Fあたりは確かに、未転生混じりのギルハンでよく行く。
ブラギ+SGいればいい効率出るし、転生職にはJobもいい比率で入ってくる。
ヴィダル靴やエルダc、バロンc、wiz杖などいい感じのレアも多いので、良狩り場だと思うなぁ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 10:50 ID:n3Ga6ekV0: 未転生棚6↓臨時は、BOSSが出ると転びまくる危険が高いからちょっとな
神殿1~2ぐらいは未転生でいけないだろうか？
595 名前：587 投稿日：07/08/24 11:07 ID:5lB+ePwqO: >>588,589
ありがとうございます

ところで臨公はジュピと生体ばっかりですか？
最古鯖なのですが他に無くて落ちると1～2時間で
「ニブル行きませんか？」って9割ニブルのお誘いで嫌だったのですが今もそんな感じです？
身内全然いないし臨時しか無くて臨時も状況が酷く絶望してたのです。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:17 ID:8Y1LBI4a0: 拾う側に回れでFA
支援プリやってるけど、相手を選べば世界は優しい。
まったく耐えれないとかスキル使うタイミングがとても遅いとかでない限り、前衛も後衛も歓迎してくれる。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:29 ID:5lB+ePwqO: >>596
たくさんの人が臨時広場で70代からのジュピ枠待ちで誰も落ちてたりしない
↓
しょうがないから落ちる
↓
9割の確率でニブル行きませんか？残り1割はwizなど

最古鯖こんな感じでした
前衛ペアってニブルばっかりなのは何故だ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:31 ID:8Y1LBI4a0: >>598
募集なさい？
Iris鯖だけど廃WIZでも弓でも人の居る時間帯にゃー落ちてるよ。
落ちたらAGIニブルペアになるってわかってるから落ちない。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:37 ID:GvfqplfL0: ニブルに飽きたら「ニブル×」って書いてチャット出してたな。
んで何回か他のところに行ったら消す。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:46 ID:n3Ga6ekV0: >>597
＞前衛ペアってニブルばっかりなのは何故だ
亀地上：不味い、金にならん
騎士団2：臨時の連携じゃ死ぬって；
騎士団1：だから死ぬってあれほど(ry
城2：あたらん、轢かれる、潰される
ごつみの：遠い、硬い
偏見か固定観念かはたまた真実かはさておいて
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:05 ID:5lB+ePwqO: 身内いないとやっぱり支援微妙なのかなー
ギルドも自称まったりを避けてGv探してもGvの時しか人いないから困る
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:23 ID:8Y1LBI4a0: ハイプリ増えてるから、素プリは積極性が必要になって来るね。
今じゃうちは臨時広場の割合が、ハイプリと素プリで5:5、時々6:4ぐらいになっとｒ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:25 ID:s1w4q/pN0: ニブルはやっぱ、アスペでブースト効くからじゃないかねぇ。
sage置いておいて30分ごとに付与しなおせるなら火山とか氷Dも行けるけれど、
臨時でそれはしないだろうし。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:26 ID:onxq7WkV0: >>601
Lv同じくらいで鯖が一緒のA-D踊り持ちだけど
おなじく休止中みたいなものなのでどこに行ったらいいのかさっぱり・・
プリ使うときは相手の職とかに合わせた狩場に行くから楽なんだけど
自分が攻撃する側になると狩場にすごい悩む
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:26 ID:FZQaRGjV0: ペアでニブルは当然なんじゃないの？
連中が何を期待してるかといえばまずはアスペルシオ
特化武器に聖属性付与で俺TUEEEE&ペアでも時給がでてｳﾏｰ
（落　塩×と書いておけばニブル誘われる事はまずなくなるぞ。
ただし、そうなるとWizぐらいしかこなくなるけどな。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:28 ID:FZQaRGjV0: 今はサンタポリンｃも安いので
特化武器を簡単に作れるのも影響が大きそう
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:30 ID:8et7IMoZ0: ニブルばっかりなのは、塩が効いて、経験値効率もそこそこ良くて、収集品単価が高くて、比較的狩りにメリハリがあるから。

前衛やってみれば分かるけど、プリとペアで行くのに付与みたいな特殊環境を用意しないでよい程度に手軽で、
経験値が稼げて金銭もソコソコな場所を選ぼうとすると、どうしてもニブルになる。

亀地上：それなりに稼げなくはないけど単調で飽きる。ルートMOBうざい。
錐持って亀D：亀相手にしてると基本的にまったり感が漂って微妙な空気になりそうで避けられがち。
騎士団１・２：敵の密度が低すぎて不味い。レアを狙いに行くなら○、でも経験値効率はだめぽ。
城：禿やレイドアチャが前衛ペア向きとはお世辞にも言えない。前衛ってのがGxなら城もいい。っていうかGxは城しかない。
ごつみの：とにかくマップが遠い。遠すぎる。
生体2F：MVPや不意討ちのガイルに絡まれる可能性とかがあってデスペナの可能性アリ。

付与環境有り
氷の洞窟3F：錐持ったシフ系が経験値面でプリを満足させられる狩場ができてよかったねって感じの狩場。金銭は×。
火山1：BOTに汚染されていたり、マップ構造がニブル以上に終わってて人がいると不味くなるのはニブル以上。金銭は比較的○。
フレイア神殿：火力の強さ次第でフロアを選べば前衛ペアで遊べるダンジョンだと思う。まだそれほど狩場として定着はしてない感じ。

それはともかく、>601みたいなことばっかり言ってるなら結局、休止した時とおなじ理由で絶望するだけと思う。
愚痴を言ってても臨時の現状が変わるわけじゃないし、自分の行動を変えないとどうにもならないよ。
前衛ペアでも行ってみたいところを自分で募集をかけてみたり、ペア狩場に飽きたらトリオ↑でアビスレイクやオーディン神殿
のPTを募集かけてみたり、自分で狩りのバリエーションを提案しないと。
黙って落ちてるだけで理想の王子様が拾ってくれるわけないんだから。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:31 ID:l2dgPDx+0: >>604
弓なら崑崙とか監獄とか窓手でいいんじゃない？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:34 ID:8et7IMoZ0: 参考までにこういうとこ覗いてみるのもいいかもしれない。

上級ダンジョン情報交換スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1180770267/
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:51 ID:s1w4q/pN0: 弓手とペアかぁ…
まだJobカンストしていないなら、室内Dは結構いいね。
レアも狙えるし、SPきつくなったら外で休憩できる。

あとはオデン神殿2Fペア狩りもできなくはない。
プリの性能次第だが、Jobがないので転生前なら楽しめるはず。
上手くヨウカンをスルーできれば…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:10 ID:5lB+ePwqO: やっぱり絶望的かー・・・
ニブル混んでる時間1Mどころか700k出るかもわからないし
あと200Mも臨時なんかで頑張れないな
成熟したコミュニティーの中で身内作るのは難しいしね
廃プリなりたかったけど諦めるかな・・

絶望した！身内いない支援を取り巻く環境に絶望した！！
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:20 ID:onxq7WkV0: 行ったことないけど生体1-2ぐらいまでならがんばれるかもしれない(･ω･´)

>>608
相手がかまわないならそこでもｗ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:23 ID:5lB+ePwqO: >>612
それ多分ソロ狩場の勧めだと思う
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:29 ID:JQjLdrIq0: >611
いやー、自分から作りにいかないと身内なんて早々できないでしょ・・。

糸色ネタしてないで、GM募集ってところ探してみたら？
体験で入ってみて話題が合いそうならそこで頑張れ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:33 ID:n3Ga6ekV0: >>611
俺みたいにひたすらTUでたまに臨時でニブルに行ければラッキー、
週末の身内狩りが楽しみだがしょっちゅう非公平になっても泣かない、
ぐらいじゃないとI>D>Vの転生は難しいかもな

>>612
俺が臨時で踊り子に拾われたら陸窓手しか思いつかないな
ニブルや監獄を提案したら敵のdefを理由に断られた気がする

まあプリは基本的に臨時では相手の提案した狩場に行く感じ
代表的な場所しか知らないから
ダンサースレで聞いた方がいいんじゃないかな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:41 ID:onxq7WkV0: >>613
>ソロ狩場
ですよねー
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:47 ID:8Y1LBI4a0: プリ転生に必要なのは三つ。
・積極性
・知識とと知性と建設的な考え方がある程度は詰まった頭
・コミュニケーション能力

それに根気さえついてりゃ狩れる機会も増えて光ることが出来る。
取り合えず自虐する子は敬遠される。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:51 ID:5lB+ePwqO: >>614
休止前にギルド回ってたんだけど
過疎なところしか募集してないのよ
その過疎の中でよくいる人も相方と狩してくるーって人ばっかりだしねー
Gvギルドも大手は募集なんてしてなくて中小はGvしかいなかったりしてね
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:02 ID:5lB+ePwqO: >>617
そうは言ってもPT組むまでに時間かかる上にニブルペア特に混雑時間はまずいからね
混雑時間500k出ないでしょ・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:22 ID:8et7IMoZ0: 復帰やめたら…
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:33 ID:5lB+ePwqO: >>620
そうするかな・・・
支援がしたいためにTUしたりMEして転生したくないし
身内いない私なんてやっぱり無理だ・・・
ギルド回ったり入ったら少ないログインしてる人誘ったり頑張っても身内と呼べる人なんて出来ないもん・・・
タナジュピ生体で臨時絶望的だし、素プリなんていらない子
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:06 ID:LLHudmDq0: >>615
ハンターペアだと、生体２や城２、フレイア神殿辺りに行くけど似たようなものではないのかな？
DEX10くらい差があるんだっけ？きついかな？

－－－－－－－－－－キリトリセン－－－－－－－－－－
料理無かった頃にできてたし+10料理を食べて貰えば
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:33 ID:QFt1b0cg0: ギルドに入って知り合いを増やそう!!という発想がダメ
ギルドなんか探すより息の合う人を探せ
ギルドなんて所詮ただの枠

臨時に通う/その辺の狩り場で辻支援→顔見知りを増やす→気に入った奴に話しかけて、
暇ならそいつのギルドの溜まり場などへ顔を出す→だんだん仲良くなる

こうやって親しい奴増やして行けばギルドなんか関係なくなる
気がつきゃ身内扱い
ま、自虐してるうちは逆立ちしても無理だがな
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:39 ID:5lB+ePwqO: そんな厚かましいこと出来る訳無いでしょう
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:41 ID:MNpzZbP/0: 支援が本気で転生狙うなら、相方作るより臨時通いして狩り友増やすのが一番。
相方作る場合、相手によっては狩りにいく頻度が激減→転生絶望的に
とかも普通にありえることだからね。

それはそれで本人たちは幸せなら問題ないが。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:58 ID:ht2QQzHS0: 意外と臨時とかで知り合い作っても身内と呼べる関係までもっていくのは
至難の業だと思うけどなー。
息の合った人にこっちから何度も誘ったりしてるが、
相手からは一度も話しかけてこない事が多い。
こっちから誘えば向こうも楽しそうにしてるし、嫌われてるわけではなさそう。

ギルチャと違ってwisだと話しかけづらいって人多そうだから、
お互い誘い合う関係になるまでは相当苦労するだろうね。

とりあえず30日分だけチケ購入して様子見てみて
絶望的だったら引退って形にするのはどうかな？
ここでしてる自虐をRO内には持ち込まないほうがいいと思う。

自分から積極的に誘う人＞＞＞＞＞自虐して遠まわしに誘ってほしそうにしてる人
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 16:02 ID:QFt1b0cg0: 俺は素プリの頃からそうやって狩り友どんどん作ったよ
色んな奴と組んで練習しまくったから上手になるし
上手になると、勝手に相手から声かけてくるようになるしな
おかげで転生オーラになるまで狩り相手探しは全く苦労しなかった
むしろ誘いを断るのが面倒くさくなるくらいだ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:09 ID:ZB2Bmbhm0: 昔は知り合いも作りやすかったと思うけど、
今は身内で固まってる人が多くてだいぶ違うと思う。
狩りに情熱的な人も減ってるだろうしね。
時代は変わっていってるんだよ。
とは言っても行動しなきゃ何も始まらないだろうけどね。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:15 ID:A8A3AAVd0: >>621
＞素プリなんていらない子
いちいちアコスレで書き込むことじゃねーな。
愚痴スレにでもいけよ。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1186856396/l50
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:18 ID:A8A3AAVd0: すまんこっちだった
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1186797381/l50
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:23 ID:S2WIIpuK0: 愚痴愚痴してすみませんでした
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:06 ID:lVHwx1uPO: 共闘で経験値2倍になれば素プリも拾われるのにい！
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:10 ID:FZQaRGjV0: むしろ、共闘で経験値２倍になったら
ますます素プリはいらないだろ。
普段ソロをしている攻撃職同士がＰＴ組んで倒すようになるだけ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:09 ID:VadNutS90: なぁ…何で誰もつっこまないんだ……？

リアル♀だとほのめかす＞＞ベルリンの壁＞キャラ性別＞万里の長城＞＞カノッサの屈辱＞＞テニスコートの誓い＞＞ポツダム宣言＞＞宇宙船地球号＞＞気が合う＞腕
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:26 ID:eWOyz7/e0: 新しい知り合いを作ろうという発想そのものがなかったが
蜃気楼の時に一度入ったPTの所に入り浸ってたら
最終日に何人かから友達登録受けたっけ。

黙って待ってるだけじゃ友達は出来ない、と思ったな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:27 ID:l2dgPDx+0: >>635
どうせ今じゃその友達登録も真っさらなんだろ？ん？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:29 ID:eWOyz7/e0: >636
期待に添えずに悪いが、３日に一度は一緒に狩りして遊んでる。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 21:27 ID:eKmFMIzw0: 俺はβから始めたから今で５年目なのかな・・・？
いまだに友達０だが気楽にやってるぞ？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 21:51 ID:GsaOczOF0: >>638
泣いた。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 22:13 ID:GUx/SD2C0: つーか高望みしすぎじゃね？
高すぎる目標設定は苦痛を伴うだけだぞ。
転生難しいなら転生しなくていいじゃん。
その中で遊べる相手を探せ。
MMOBBSで報告される時給なんて脳内補正かかってたりすることあるし
１部の廃が高時給叩き出せて半分自慢で報告してるようなもんだ。
ここを基準に考えちゃいけねえよ。基準はもっと低いんだ。
素プリとのニブルペアで時給１Mとか結構すごい事だぞ。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 22:26 ID:VadNutS90: アークビショップ待ちって言ったらかっこいいぜ

略称が悪になりそうだが…
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 22:45 ID:QFt1b0cg0: アビちゃん
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 23:21 ID:MNpzZbP/0: >>641
アークビショップ
↓
欠伸　悪聖　首屋　濡婦
さぁ好きなのを選ぶがよい。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 23:42 ID:y//yF0OD0: チークビショップを希望する。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 23:49 ID:XGeWfukG0: 全然略せてねえ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 01:19 ID:U65dGGlZ0: 欠伸いいな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 01:53 ID:5Hi0BNWv0: 表向きはアクビちゃんで、裏向きは脂ですまされそうだな。

さておき、自虐はウザイ。
現在廃プリだけど、素プリをかっ飛ばしてなったわけじゃない。
むしろ、6人PTとかの募集して素プリと組むと、そのやる気のなさにあきれる。
なにが「アスムよろ」だ。常時は被弾しない後衛相手ならキリエのほうがいいだろが。

ラヘルパッチで追加されたDやFは確実に臨時のバリエーションを増やしたし、
廃プリ必須な狩場なんて、よほど特殊なところしかない。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 01:55 ID:prwm7fhO0: 頼まれてもいないのに勝手に全員にアスムしてテンポ悪くする廃もいるし難しいっすね
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 02:19 ID:yH41u8lH0: キリエはトラブルで消滅する事もあるが、アスムは中の人に根気があれば切れはしない。
上位Ｄならアスムする代わりに素プリに他支援の負担をやや多めに被ってもらう事で、それをするのは別に不思議じゃないと思うが。

俺はダメージ痛い狩場で後衛にアスムかかってなかったら、なんのいじめかと思うわｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 02:23 ID:huAgrZe00: 最初のうち全員にアスムしててもしばらく狩ってみて
場合によっては後衛のアスムやめることも無くはない。
よほど信頼できる後衛ならだけど。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 04:30 ID:D5WYxr3k0: アスム前提の狩り場ならアスムするが
別にアスムしなくても死なないような狩り場だと判断したら壁役にしかアスムせんよ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 05:09 ID:YZDSKIWf0: 後衛職のHPでキリエとかしょんぼりするんでアスムしてくださいよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 05:14 ID:pGI/KJqR0: やなこった
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 06:46 ID:WfL7cPKd0: >>648
それでアスムかかってない人が死んだりすると何言われるかわからないから
いらないなら言ってくれると助かるかも。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 09:22 ID:78JqeAJj0: ハイプリにアスムをお願いするなら　素プリはマニピとか
分担でしてくれる人ならいいね。　とにかく空気読めないと
転生でも非転生でも嫌われる。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 09:30 ID:FqbSafZ3O: つまりアスムない素プリは結果的にいらない子
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 09:43 ID:pi6mZPSX0: アスムのせいで後衛が（あすむ無し時じゃ）無謀な動きを平気でするようになったからなー。

言い方を変えると、下手糞になったんだよな・・・結局これって。
昔は横わきの一発目で死亡ってケース以外は連携でどうにかしてたものだがｗ
今はスキル無理やり通しのゴリ押ししかしないｗｗｗｗｗｗｗｗorz
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 10:49 ID:43kH2DXz0: >>656
自分の仕事を選べた上で、なおかつ回りに不快感を与えないプリなら重宝される。
今回のケースだとハイプリの補助に回れる、最低限のコミュニケーションと連携はかれる人な。
それが出来なければどんな職だろうとイラネって言われる。
とりあえずもっかい655読んどけ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 10:55 ID:43kH2DXz0: そもそもこれ、ハイプリが居るＰＴならの話で、プリだけのＰＴでも頑張ればどーにでもだよなぁ
アビスjp辺りはアスム無しのＰＴで行った事ある。まったり狩れておもろかった。

＠下手糞はニヨｊｐ篭ってくれるから、上手い廃ＷＩＺの落ちチャが豊作のmy鯖。
上手い人と下手な人の割合なんて今も昔も大差ないと思うよ。最適解や支援への信頼度が違うだけだと思う。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 12:41 ID:9jVWThG10: ジュピ程度ならアスムがないなら移動狩りすればいいんだよな。
事故死はあるが、強引な釣りに行かなくていいから前衛のデスペナと回復代はむしろ助かるぐらい。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 16:30 ID:rZ2V7EQh0: 愚痴スレに誘導した>>587が転戦を繰り返し神聖スレに。
１スレ丸々消費してなお勢いが止まりませんﾎﾞｽｹﾃ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 16:33 ID:huAgrZe00: 神聖スレなんて「そのため」の隔離スレなんだからイヤなら見なけりゃいい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 19:03 ID:FqbSafZ3O: 神聖スレからただいま
私頑張るよｐ（*^-^*）ｑ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 19:15 ID:U65dGGlZ0: 夏休みの宿題は終わったのかい？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 19:20 ID:9jVWThG10: 人として軸がぶれている
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 19:44 ID:FqbSafZ3O: 糸色望先生乙
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 20:47 ID:KP3BU4eE0: まぁこれでも飲め
飲んだらもう来るなよ

っ[毒薬の瓶]
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 20:58 ID:9jVWThG10: 俺が生きたくなるようなアコプリに関する有意義な情報を出せるなら来てもいい
愚痴や自慢だけなら樹海までついてきてもらおうか
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 22:38 ID:0j8Qih4t0: スロットが支援ハイプリ　HIME　支援アークビショップ　殴りアークビショップ　対魔アークビショップ…
夢のようだな。早くこないかなー欠伸ショップ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 00:39 ID:JQz3aknW0: なにその大魔王専門店
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 01:25 ID:Go+VC5vB0: ３次職見てたら気が遠くなったｗ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 02:00 ID:fHY+AdDL0: INT>VIT>DEX型のプリーストを作ろうと考えています。
現在、考えている習得予定スキルは、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhEbambqnqExAjX
キリエはLV10ほしいのですが、SWも最低LV7はないと使えないので下げるわけにもいかず…
そうなると、リザのLV3まで下げるのですが、途中で止めるのは微妙でしょうか？
それとも、このままキリエをLV9で妥協した方がいいのでしょうか。

またリザLV4をとらないなら、思い切ってイグ葉で代用してリザ派生スキルを切ってしまい、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhE1moqnqAInjX
SWをLV10まで、サンクをLV7まで習得するタイプを考えています。
レベル上げは臨時メインです。前衛と組むよりはWIZペア中心に考えています。
装備は+7防具、他は大体揃っています。
先輩方はどちらがベターだと思われますか・・・？
返信は明日の夕方になりますので、ご了承下さい。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 02:36 ID:fIlfNjeO0: >>672
↑の案のリザ4キリエ9verを推す。

リザ途中止めが選択肢に入るのは中～高Dexの話で、
Vitプリで使いこなすのは詠唱時間的になかなか厳しい。

加えて、最終狩場（おでん温もり・アビスペア・生体ニヨetc）を考えると
死亡率が高い上に緊急蘇生・緊急復帰が必要な場面もあるので、
すぐに戦闘再開できるリザ4は重宝する。

逆に言えば、↑の狩場に興味がない場合はリザ0or3でも問題ないかと。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 03:00 ID:xBa7KHew0: 下の型でINT>DEX>VITでいいんじゃないかな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 03:55 ID:zv9nmHlP0: 低DEXだとなかなかサンクも使いこなせないしね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 06:31 ID:kAyXHwwJ0: アコプリの先輩方おはようございます。
あこすれ・ＭＥ・殴りwikiをみたのですが欲しい情報が得られなかったので質問させてください。
現在７０前半の支援プリですが色々な職の支援が出来るようにと
サフラ・グロリア・ＩＭ・キリエ・リザとスキルを取ってきました。
もう少し高レベルの前衛職も持っていてほかの支援プリさんと組むと
結構な割合でＳＷを取得しているようです。
こちらもＨＰそれほど高くなく一発の大きなスキルの敵がいるとき凄く助かってます。
そこでＳＷを取得しようと思ったのですが取るなら７となっていたのでそのレベルで取得すると
ＬＡが取れなくなります。
ＬＡはＬＡでほぼ必須と紹介されておりＰＴ組める対象が狭まるようで困ってました。
そこでキラキラスティックでＳＰＲとリザを切りＳＷとＬＡを両立しようと思ったのですが
使用前にレディムプティオを取得し使用後リザを取得しないとクエストスキルはどうなるのかなと疑問に思いました。
リザ切り後はイグ葉とレディムプティオで代用しようかと考えてます。
ご存知方がいたら教えてください。よろしくお願いします。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 06:39 ID:mhPD+d5w0: レディムはリザの代わりにはなりません…経験値消費だけじゃなく使用後HPSP１になるのもお忘れなく
あとイグは以外と重いですよ？
というかリザ切らなくてもSWとLAは両立できるような
IMキリエグロリアあたりのポイントを抑えれば十分可能ですよ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 06:56 ID:kAyXHwwJ0: >>677さん
朝からレスありがとうございます。
レディムプティオのＨＰＳＰに関しては回復剤使えばカバーできるかと考えていました。
たしかにイグ葉は結構重いですねなので大量に持っていくつもりはなかったです。
複数人死んだらレディムプティオと思ってました。
スキルポイントですがＩＭ３グロリア３アスペ４にするとキリエかマニピ１つ削ると
リザ１とＳＷ７とＬＡが全部取れますね。
もう少し余裕がなかった気がしたのですがシミュレーターで余計なスキルが入りっぱなしにい
なってたかもしれません。ご指摘ありがとうございます。
アスペとグロリアは問題ないと自分でも感じますがあとはＩＭあきらめるのと
キリエかマニピどちらを切るかというところですね。
さらにwikiとシミュレーターをにらめっこしてみます。
他にも何かご指摘あればよろしくお願いします。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:04 ID:No8h1z8s0: てゆーかレディムはリザとらんととれねーよ？前提だし。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:03 ID:mxI1GE5w0: >>678
切るor減らすならグロリアがいいかと。
今のアサは二刀orひよこが主流なせいでグロはむしろ邪魔になり、
ハンターも素撃ちの頻度が高いレベル帯はジオソロで通り過ぎがちです。

仮にスナイパーの＃用に保持しておくとしても　（※かなりのVitは要りますが）、
殲滅速度が非常に速いので1や2でも問題なかったり。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:07 ID:fYqdZdpY0: > 今のアサは二刀orひよこが主流なせいでグロはむしろ邪魔になり、
これってありえるの？
発動優先度は　DA＞クリ　だったよね？
Atkも気持ち上がるし通常攻撃よりクリのほうがダメ低いことなんて
アサじゃありえないよね？

それでもグロは特別Lukが必要な職と定期的に組む予定が無ければ
一番削りやすいとこではあるけどね
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:08 ID:98p7olA30: >678
素プリでSWを取った例

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnCKdAhEbclOqnkexAjX
リザ4マグニ3にしてるので、KE8グロ2かKE9グロ1か。

リザ1に下げれば3ポイント他に振れるので、マグニグロリア辺りを
高めてもいいかもしれない。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:31 ID:Iku0z8Jc0: >>681
つ錐
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:31 ID:5ql3w2PV0: >>681
錐使ってると通常攻撃＞クリになることはある
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:38 ID:kAyXHwwJ0: >>679さん
はい、なので最初の構想ではリザを持っている現在クエストして取得したあとに
キラキラスティック使うとどうなるのかわからなかったので質問しました。
>>680-681さん
実用度から考えればグロを２に押さえるとＩＭ３とあわせてキリエ１０マニピ５が取得できますね。
クリダメに関しては錐もちの人はクリティカルになることでダメージが下がることがあったかと思います。
>>682さん
リザは１にする予定です。

クリアサもちなので出来ればグロリアは３は確保したいところです。
（自分に支援できるわけではありませんがホントは５ほしいところです）
なので提示していただいたパターンからＤＰを５にしてグロリア３あとは
>>678で書いたキリエとマニピのどちらかのＬＶをＭＡＸから１落とす
というのを今考えてます。
色々なご意見ありがとうございました。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:41 ID:zmhJV2pm0: 二刀も増えてはいるが、莫大な資産がいるからな
大手Gvギルドのメンバーならいざしらず、
臨時や俺みたいな中堅ギルドではニブルに行っても結局TCJ使った方がいいとなったりする。
廃プリが増えてきたから、素プリはグロを持っていると多人数狩でハムに喜ばれると言う事も
サバト自分の周囲の状況を良く読まないとな。俺はグロ2（無理なら1）ぐらいを推奨。
マニピは５必須の素プリの切り札、切っちゃ駄目だ＞＜。IMは切ってもいいと思う。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 10:41 ID:No8h1z8s0: >>685
ぁーなるほどね。だが残念な事にキラキラ使ってもリザとらないと
レディム自体スキルツリーに出ないよ。俺はリザ4キリエ９を推しておく。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 10:56 ID:A9Pckz+c0: 70代前半ならもうちょっとやってみて
いろんなスキルの使用感試してから
作り直してもいいんじゃない
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:20 ID:+6wChTev0: >>685
リザ1ならばディレイがないので
モーションキャンセルを入れれば蘇生と同時にヒールで回復できます。
正確性については保証しかねますけどね、御参考までに。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:28 ID:pHVvy0gBO: というかほんとにグロの必須度って低くなったよな昔はクリアサハンタ製造と3必須5推奨だったのに
いまは1あれば文句いわれることもほとんどないよな
ハンターアサシンと組んでも別に使わなくてもたいしてかわんねの世界だし
IMもな、でも昔の感覚ならIM5は3とは世界が違った気がする
常時やってもいいってかんじ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 15:16 ID:uqS5HHV+0: リザ１なんかで起こされると怖くてたまらん。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 15:16 ID:JQz3aknW0: グロリアはスナイパクリアサ温もりとかが欲しがるけど、ハイプリだと後回しになりやすいので
素プリが持ってると地味にありがたいです。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 15:30 ID:Go+VC5vB0: レディムのする前にサンクを敷くこと。これ約束だよ！
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 17:08 ID:drL2h5Kq0: リザ１なんかで起こされると怖くてたまらんという人は
イグ葉で起こされると怖くてたまらんということでもあるね。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 17:19 ID:9GZmtH+w0: 自分が倒れてイグ葉で起こされた時は回復剤叩いて
さっさとHP確保しちゃうけどな…
怖いと思うのは起こされるタイミングだと思ってないときに
不意に起こされることかな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 17:28 ID:SnLDkN/V0: アヌビス実装されるのって次パッチだよね？
I-Aの避けTU師が一番かな･･･。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 17:57 ID:9GZmtH+w0: 順番どおりに来るとしたら次の次だぞ？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:07 ID:pHVvy0gBO: イグって詠唱時間リザ1とおなしだっけ？
かなりおそかったきが
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:11 ID:zmhJV2pm0: 本当に恐いのは
リザ1で起こされてヒールしようと思った瞬間にはMHに突っ込んでいる前衛
あと慌てて逃げようと動いてかえってタゲを集める後衛もかな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:16 ID:4MSLr7rX0: そもそもおまいらIM使ってる？持続時間短いわディレイ長いわで気が向いたときくらいしか使わないんだが。
まさにグロと同系列扱い中。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:28 ID:Rlg0qgIK0: リザ4取ったけど、リザ1の方がいい場合もある・・・
というか、なんでレベル調整できないんだ、リザ・・・
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:29 ID:9GZmtH+w0: 4とってて1がよければイグ葉使えばいいだけのような
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:33 ID:Rlg0qgIK0: >>702
レベルによって効果違うんだからレベル調整できない方がオカシイだろ･･･
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:36 ID:9GZmtH+w0: いや、調整できたほうがいいっていう意見は否定しないけど、
現状そうじゃないんだからさ…
レベルによって効果違うのに調整できないスキルって意味じゃWizのQMとかもそうだし。
ゲーム上の縛りとしてそう設定してるつもりなんじゃないの。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:51 ID:uA6AVd1w0: じゃあ２か３で妥協ってことで
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 19:21 ID:O7/zPAZE0: >>700
グロは＃専用って感じだな
クリアサ喜ばしてもしょうがないから使わないし
気が向いた時に製薬・製造の手伝いとかは使うけどね
IMもこれといって使った記憶無いけどボスに行ってる時のブースター代わりくらいしか記憶にナス

>>672
キリエをなんに使うかにも寄るけどGV支援しないならキリエ１０はいらんなぁ
むしろSWを10までとってMHの時足元にSW連だのが耐久力はあったりする
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 19:24 ID:dn/ULpQx0: つかリザ1の方がいい状況ってのが一体どんな時なのかがわからん。
蘇生時HP少ない・詠唱あるで4の方が圧倒的にいいのに。
ディレイぐらいだが、それなら1で起こしたらそいつにヒールするかそいつに白P叩かせるハメになるんだから
リザ4で起こしてそいつは回復叩かなくてもいいようにして、
ディレイ中攻撃食らってるなら自分で白P叩けばいいだけだし。
リザ1で起こしてヒール→ならリザ4でいいじゃん。
どうせリザ4してディレイあったとしてもその時リザ1ならヒールに時間割いてるんだから。
となる。

俺の周りにもリザなんて1でいいってのが結構いたが、
散々説明して全員リザ4がいいという結論に達した。
DEX130あるからリザ1でも余裕とか言う奴もいたが、そもそもリザ4のメリットは
生き返った時のHPと詠唱無しなんだからな。
雑魚狩り場じゃどうでもいいけど、生体3とかになるとリザ4というのがよくわかるようになる。
後ボスとかな。
ヒールとか言ってるのは、HP20KとかあるLK起こした時に何回ヒールするんだって話にもなるし。
リザ1で起こしてヒール+白P叩かせるより、リザ4で起こして2個ほど白P叩かせた方が早いしSPにも優しい。
特に緊急性の高い時にリザ1+ヒールなんてやってられないしな。

>>703
調整できない全てのスキルに言ってくれたまえ。
リザなんてイグ葉という代替手段ある分まだマシだろ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 19:51 ID:Bwp/aoqm0: リザはポイントがあれば4でいいじゃない、
やっぱり無詠唱ってのは大きいよ。
1はディレイ無いのがいいけど、やっぱり緊急時には辛い。

>>700
IM無しで確殺組んでる人ばかりだから高レベルじゃまず使わないかな。
必要になったのは60代の亀Dくらいだった。
自分はノビ壁くらいでしか使ってない。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 19:58 ID:ut5UNUvd0: 死ぬ前提の狩りをするならリザ4がいい　　生体とかJDのトレイン担当とか
誰か死んだら体勢立て直すために出直すなら1でいい

あと普段フェンはずすような性格orDEXなら4がいい

リザ詠唱中に先行入力でヒール入れておけば1回は最速で出るので
後衛としか組まないなら1でも十分かもしれん
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 19:58 ID:pHVvy0gBO: おまえら今キリエ8SW4で7予定なんだけど
SW7後2ポイント余るんだよね
キリエ10かSW9どっちオススメ？
ちなみにリザは1で上げる気はない
TUもいいけどINTカンストDEXプリで使える？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 20:33 ID:zv9nmHlP0: 情報少なすぎ
好きにしたらとしか言えないな
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 20:40 ID:pHVvy0gBO: OKありがとう
それでいくわ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:11 ID:22NHiium0: クリAxもってる俺としては多くの廃プリがグロもってないのは悲しいんだぜ･･

まぁ効率でにくいうえに希少種だから組む機会が少ないんだろうけど
狩場選べば2M前後程度は狙えるから
クリ好きな人は是非グロリアをとってくれｗｗｗ

ちなみにクリアサにグロした所で誤差、みたいな発言が気になったけど
クリティカルメインで攻める装備やステのクリアサの場合
重要度はグロ＞＞ブレス
なんたってLuk+30だからな。グロ偉大すぎる
ブレスよりグロのほうが殲滅力が上がる場合がほとんど。
低DEF低回避の敵なら装備次第で逆転する場合もあるが、
クリアサとペアでそんな所いかないだろ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:28 ID:4MSLr7rX0: クリは好きだけどグロかけなおしがしんどい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 21:46 ID:zv9nmHlP0: >>713
参考に聞きたい
2M前後出る狩場ってどこ？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 22:43 ID:q1LjZgyiO: >>713
常時EDPとかじゃないと、私は正直殲滅役としては厳しいと思うなぁ…。
わざわざCriで相手にしなきゃいけない敵なんて、いないんじゃないかな？

必中はSBrで十分だしね。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 23:34 ID:wsNAFiJL0: >>716
SBrが必中とかどんだけゆとりなんだよ･･･。
アッガイ乙。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 23:36 ID:O7/zPAZE0: Qチンピラとか一旦木綿混ぜの武器持ってるんじゃない？
付与で氷D３とかなら２Mでるって言われても信じる

クリアサクロならDEXも有るかも知らんが、TCJ振り回してるだけのクリ素アサじゃ
ソロでもクリ出るように計算してるはずだから、それこそグロいらねーよ
ブレスの方がSTR10上がる分役に立つ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 23:41 ID:kvHPF6xg0: >>717
つ【アサシンテンプレのSbrの項】
>最終的に与えるダメージ=物理ダメージ+魔法ダメージ+ランダムダメージ
>物理ダメージ=右手物理攻撃力の最終ダメージ×SLv
>魔法ダメージ=INT×5×SLv
>ランダムダメージ=(500～1000)-(乗DEF+減DEF+減DEFボーナス+乗MDEF+減MDEF)/2

>相手への命中率=物理部分はHIT依存　魔法部分とランダム部分は必中。

つ【鏡】
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 23:42 ID:wsNAFiJL0: あとそうだな。
モリガンセット揃えてるなら、話は別だけどな。

アサ系が馬鹿高いモリガンマントを所持してるとは考えにくいしな･･･。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 23:43 ID:wsNAFiJL0: >>719
いや、だから物理部分は必中じゃねーだろ('A`)
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 23:46 ID:/QaMTV/Z0: 言い訳酷すぎﾜﾛﾀ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 23:55 ID:wsNAFiJL0: 釣りとか荒らし抜きに、俺は間違った事を言ってなかったと思うけどな。
まぁ、お互い頭冷そうぜ。

つ[氷水]
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:14 ID:OAVi7maN0: >>721
本当に勘違いしてるかもしれないからちゃんと説明しておくと
ソウルブレイカー(Sbr)というスキルは魔法攻撃でも物理攻撃でもあるという中々不思議なスキルなんだ。
>>719にも書いたようにSbrの最終的なダメージの値は、物理ダメージ・魔法ダメージ・ランダムダメージの合計となる。
３種それぞれのダメージの値の詳しい計算方法はアサシンテンプレを見てくれ。

物理ダメージはおまえさんもいってるとおり必中じゃない。HIT足りてないとあたらないから0になる。
だけど魔法とランダムダメージは必中（HIT足りてなくても必ずあたる）だ。しかもこの部分が中々でかい。
魔法ダメージとはいっても敵のMDEFの影響をうけないようだからね。INT100もあれば必中ダメージ5kはほぼ確定だ。
そんなわけで、例えばInt100、HIT不足相手へのSbr最終ダメージは物理ダメ0+魔法ダメ5k+ランダムダメ+αで決まる。

こういう計算式であるがために、Sbrは一般的には「必中スキル」だと思われているんだよ。
間違ったことをいってないと思う、と言うがどう見ても>>716-717の流れでまちがってるのはwsNAFiJL0、君だ。
頭冷やす必要があるのは、君だけだよ。

間違いや勘違いで人を罵ってしまったことを素直に謝れる人に成長できるといいね。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:17 ID:hBJprnMI0: だったら
×必中はSBrで十分だしね
○必中はSBrのInt部分とランダムダメージで十分だしね
って最初から言えよ。
自分の文章力のなさを他人に転嫁するな。
ゆとり乙。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:18 ID:OAVi7maN0: IDかわっちゃったけど719=724です。ウッカリしてた。

あと
>ランダムダメ+α
ってなってるのは
>ランダムダメのプラスα
てことで。ちょっと書き間違った。失礼。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:20 ID:xRyL3+nK0: むしろ、そこまで熱心にレスしてる>>724が一番顔真っ赤だと思うが･･･
最後につまらない煽りを入れてないでしばらくROMってるほうがいい
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:22 ID:Z7sR3aqk0: 同レベル
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:22 ID:xRyL3+nK0: 目くそ鼻くそ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:22 ID:OAVi7maN0: 他の人すまなかった。誘導して移動しますわ。

>>725
続きはこちらへ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1188018565/l50

>>726
最終文は煽り文じゃなくて本心ですた。そう見えてしまったのならすまない。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:29 ID:a80KjY360: 「必中はSBrで十分だしね」で十分通じると思うが
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:31 ID:xRyL3+nK0: もういいよ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:32 ID:LO2pjK9q0: 俺らには必中スキルのHLがあるぞ。
超Flee化したMVPセシルやMVPエレメスにも当ててやるぜ！

MVPマガレは勘弁な。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:50 ID:Ls5DLfce0: 装備に頼ることになるけど
MVPマガレにはインベでもいけるぜ！
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 01:18 ID:xRyL3+nK0: オーラキタ
↓
教授蜘蛛する
↓
教授が不意の攻撃で転ぶ
↓
近くにいたプリが蜘蛛出てるうちにHLすりゃいいものをしない
↓
蜘蛛の時間ぎれでオーラ蹂躙
↓
PT全滅('A`)

とっさに機転利かせてくれるプリが最近回りに少ないぜ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 01:24 ID:wadpUN7a0: 今日始めてGvにいってみたvit50 int94 dex15プリあれ　プパロング　人盾　ビレタ　ロザリー2

暇防衛してそうな所へ遊びに行く。弓ガーディアンウザイ。
デビーナおもしれー　みんなベレーや羽ベレーだから掛かりやすい！まぁ緑ポットで直されるんだけどね。
なかなかユビテルサンダーがハイドでかわせない。アンフロないから凍る凍る

終わって思ったこと、Gvなかなかおもしろい。嫌がらせっぽい事しかしてなかったかもだけど
ギルドに入ってないとそんなに攻撃されないんだね
疑問はアンフロあってSG連続ヒットしたら、即蒸発するよね？vitが足りない？装備しだいなの？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 01:36 ID:xRyL3+nK0: 装備次第
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 01:45 ID:jirimbK30: SGのhit間隔なら合間にハイドできる
っていうかヒールなり白ポ使えばまず死なない
V盾+ジニーなら50％減だしこれなら楽だろー
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 02:53 ID:Z04m6/4s0: 私は愛用のランカ超クラブで誰にでも当ててみせます。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 03:02 ID:CAsbcgin0: 738 ：(^ー^*)ノ～さん：07/08/27 01:45 ID:jirimbK30
SGのhit間隔なら合間にハイドできる
っていうかヒールなり白ポ使えばまず死なない
V盾+ジニーなら50％減だしこれなら楽だろー
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 05:38 ID:ecbUizRe0: 何ともいえない流れだ
初心って良いよな
煽りとかじゃなくてマジに
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 06:08 ID:cZoOEQRR0: 汚れつちまつた悲しみに

今日も小雪の降りかかる
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 08:29 ID:P0jvlJby0: ゲフェンD前の青空は幼いアコの心を躍らせる
今日ももうすぐあなたが来る
剣士もシーフも浮かれ気分でざわめきだす

私はといえばあなたとともに
あの日のまま臨時で会えば行きますけど
いつものように城から時計に
忙しく狩りをしてるだけの気がして

マジの心のままウィズになったひと
二人で過ごしたあの日には戻れないけど

ノートPCを閉じれば微笑む笑顔が見える
大好きなあの呪文　今も使ってました
私には聞こえるあなたの声と詠唱
弱気なときほどあの日を思い出す
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 11:16 ID:8cGdi9HtO: 90代素プリの人
SP切らさずに何人PTくらい回す自信ある？
城2や同等のところ移動狩りくらいのレベルで
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 11:19 ID:N09GEPW60: ずっとソロだからSP気にしない俺TUプリ
PTってなに？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 11:19 ID:79SBvDrF0: PTの構成次第じゃね？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 11:36 ID:EUZmVE8j0: 構成と狩り方と装備と自分のInt（SP回復量）次第だなぁ。
SPきつそうならInt（SP）装備にしてエギラはいたりするし。
雑な狩り方しないまともなPTならば、どっちかっていうと
SP切れる前に中の人の集中力が切れるほうが早い。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 11:43 ID:8cGdi9HtO: 6人くらい回せれば充分かな？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 11:54 ID:EUZmVE8j0: 十分でしょ。
今時、城2で6人とかはギルド狩りとか遊臨とかのノリがほとんどだろうし、
そのノリの6人支えられればSPより精神力の面で十分だと思うよ。
6人いりゃ前衛いるだろうしInt（SP）系装備で固めていいだろうし。

ブラギいるとSPきつくなるのはご愛嬌？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 12:10 ID:lLR69Sa20: >>744
90台の臨時だと構成も限られてくるからギルド狩りとかの話かな？
人数増えるほど前衛の接敵時間減るし、
自分はまぁInt120+エギラで6人PT・・・は時々SP切れちゃうかも。自信ない。
城2みたいなとこだと鯖や時間帯にもよるんじゃないかな？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 14:40 ID:Vs+M41/I0: オレも6人ぐらいかなあ
前衛がWizと防具共用All4とかだとたぶん切れるが
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 14:46 ID:5JWFjbak0: Dexの都合がつかないからなあ。
4人が限度かもしれない。ブラギはいれば６名……S4Uでもいいかな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 14:57 ID:yjr4OBL/0: >>744
標準的な人なら支援するだけなら、限界人数は6人前後。
「十分な支援」ができるのは自分含めて4人が限度。

大人数PTはSPよりも精神的にキツイため、
限界はハイプリになろうが変わらない。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 15:48 ID:lt/4JU1D0: ヒールを多く必要とする前衛か、そうでないかで持てるPTの人数が変わる…
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:03 ID:cDPRW+ghO: 私はフル支援なら自分含めて4人が限界
基本支援＋αでも自分を含めて5人が限界

ザル支援なら7人くらいまでなら出来そうだけど、そういう支援は遠慮したい
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:10 ID:hEP8Qp+g0: 6人以上になると誰に支援かけたかわからなくなる
固定ならいいが、移動狩りではまず全員に支援いく自信ないな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:14 ID:D8AnNocY0: INT105止めMEだけど、普通の支援（ﾌﾞﾚｽIAﾏﾆﾋﾟｷﾘｴ）くらいなら６人回せるかな。
サンクやKEを上手く使いこなせれば、MEでも結構行けるよ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:14 ID:CAsbcgin0: 俺も大抵の狩場で標準的なPT構成で自分含めて4人が限界かな。
前衛が避けない堅くない無駄に電車する場合や
なぜか前衛よりも前に出ようとする後衛だと3人でもつらい。SP的にも精神的にも
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:20 ID:jirimbK30: INT105でもアコセット+エギラならSPはそこそこ持つよな
自分含めて4～5人が1人で見れる限界じゃないかな
760 名前：757 投稿日：07/08/27 16:23 ID:D8AnNocY0: ６人というのは、気心や癖が分かってる身内PTだったらって事です。
後衛や支援ぶっちして画面外にすっ飛んでいく勇者様がいるPTや
多人数PTで、プリ１人なのに支援を回し始めても、
止まらずどんどん進軍していくPTだと３～４人が限度かな。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:26 ID:Jd8pQQ1j0: 遊び狩りなら8人くらい。
さすがに特攻さんは見捨てますが。

かなり前だが遊公で11人支援をやり遂げた人がいた。
場所はゲフェニア、ブラギなし。
Agi系ばかりだったからかもしれんが、すごい人だなと驚いたのを覚えてる。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:30 ID:5JWFjbak0: 11人は凄いなあ。
まねしようと思ってもできんかもしれない。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:33 ID:EUZmVE8j0: 人が増えるにつれてSPの管理もシビアになるといえばなるけど、
それよりも詠唱とディレイの管理とPTの進軍についてくので
だんだん中の人の疲れが増えてくってのはあるかな。

ぶっちゃけSPは回復剤でどうにかなるけど、詠唱とディレイは
アイテムでポンってわけにいかないしな…ブラギって偉大だよね。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:08 ID:8cGdi9HtO: やっぱりそのくらいですよね！
8人くらいならSPさえあれば回せる自信あるって書いたら
10人はSP切らさず回せるってふるぼっこされたので私が下手なのか心配でした
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:14 ID:CmoOj6ON0: >>764
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:22 ID:5JWFjbak0: 回せるのと仕事できるのは違うわなー。
回すと舞わすくらい違う。

ちなみに自分は>>736と同意権で、SPあってもストレスの関係で無理だなー
８人とかむりむり（ｗ

頑張れば「支援してる気がする」程度は出来るかな。
臨時なら泣いて謝って逃げる。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:11 ID:+jzZnD8SO: >>764該当スレから出てくるなとあれほど
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:03 ID:hEP8Qp+g0: 固定なら前衛に速度後衛にブレスだけと限定すれば多少負担は軽くなるな
移動だと速度は全員にかけなきゃいけないからなんとも
しかし１１人支援ってPT上限満杯にプリ１か…
速度全員にかけるだけで何秒かかんだよ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:42 ID:P0jvlJby0: >>764
おまいのようにヘンなのに大真面目に相手するようなプリたんは
俺がふるぽっこにしてやるぜい

しかし支援回すだけじゃなく常時位置を把握して順に必要な支援をするとなると
俺なら４人ぐらいかなあ。アスム・速度の維持、状態異常、ヒール、サフラやLAとダメから塩の確認、
さらには過剰なタゲを持った者のコントロールetcと数え上げていくとな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 20:25 ID:TFCqEgbH0: ID:8cGdi9HtO=ID:5lB+ePwqO
神聖だからスルーでおｋ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:06 ID:wRPV9vw10: >761
それはパンダの人か？
パンダの人なら俺もその遊公居たぜ（´・ω・`)
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:16 ID:LO2pjK9q0: SBr型の人と、クリAXの人とどっちのほうが組むと効率いいのかね？
棚臨ではクリAX見ないけどやっぱ人気ないのかねぇ･･･。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:19 ID:N09GEPW60: クリAXもEDPしまくりとかチンピラ3枚とか揃える位しないと効率とか出ないしなー
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:26 ID:ygEnxBEFO: 弱さ故か。
クリがクソに見えてくる。クソアサとかね。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:41 ID:us+MEy7N0: こいつはくせえッー！クソ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！！
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:57 ID:3ObeZ8li0: 棚臨でクリAx見ないけど人気ないのかねぇ･･･とかもう失笑するしかないな
転生までしといてそんな事を言い出すってのがすごいわ
チンピラ3枚とか揃えないと効率でないとか
効果みれば一目瞭然だが、あれは汎用ｃであって特化武器より火力は劣るんだが

最近ほんと他職の事が全然わからないプリ多いよな
ゲーム内でもそういう人の比率が多くなった気がする
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:36 ID:EUZmVE8j0: そりゃ職の数と転生未転生ひっくるめたらかなりの数あるからな。
身内だけでやってると身内にいない職のことは知らないってのもあるし。
深く追求すればいくらでも追及できるけど、プリのやることの基本が
劇的に変わるってこともそうそう無いしな。

そういう自分は最近、BB使う身内のLKとの立ち居地でオロオロしてる。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:39 ID:M8TO4WRP0: >>772は別に転生してるわけじゃないんじゃ・・・？
まぁ他職の事分かってない、は同意だが。
ちなみにタナ臨でクリAX見ない、っつーのはクリAXじゃ役に立たないから。だからね？

つーかアレだよな、ﾓﾝｸﾍﾟｱorWizﾍﾟｱしかしない人ばっかだからなんだろうね。
後チンピラCは3枚とか集めれば特化より・・・とは言わんが狩場とステによっては
凄い効率が出るそうな・・・。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:45 ID:r/RmjGvF0: いつでもスキル振りなおしができるようになって
プリ極端に特化したステが人気なくなったように
他職でもクリ型みたいな他の型と互換性のない型は敬遠されるよ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 23:59 ID:eUyEvmKu0: ＱリベでＳＰのこと気にしつつ撃ってるのに
クリでＬＡ消されると嫌だから。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:08 ID:0tjJNkCe0: CriAXの本領発揮はMVPをダラダラ狩る時だな。
特に超Flee化するあまり人気ないMVP(ミストレス、ダークロード)

こちらは取り巻き持って適当にやりゃいいだけだし。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:23 ID:f7+uUOz5O: アサクロになってまで、Cri型ってのが勿体ないと思ってしまう私。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:41 ID:AstPFfj/0: スレタイ見なさいよウスラボケヒーラーども！
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:46 ID:0tjJNkCe0: ++永井浩二・博之情報交換スレ#154++
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 01:45 ID:k+fvzGI70: クリ型・・というか今はモリガンセットあるし
わざわざLUKとか振らなくても高クリ叩き出せるやん。
わざわざAXになってまでLUK振ってクリ型～とかネタだろ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 01:52 ID:2cVXyRgB0: ネタってのはもっとすごいやつだろ
クリ型くらいなら殴りプリやAGI両手、コンボモンクぐらいの実用性を兼ねた趣味型
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 01:54 ID:lJB71cIb0: クリ型のアサクロはかっこいいけどなあ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 02:02 ID:wHeUdgfX0: 職叩きスレになったと聞いて歩いてきました
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:13 ID:JD/CVeBK0: クリ型の悲しい特徴として、EDP以外のAX強力スキルがゴミになるのが痛い。

低Dex故にSB・グリム・MAは使い物にならず、SBｒの物理部分が当たらない。
当然、Intも低いだろうから必中部分はもっと期待できない。
半端Str＆高Lukなせいで錐を持っても中途半端。
ボスで火力にしたくて本体を抱えてしまう。

趣味ステ扱いとか以前に、重力が設計ミスしてるとしか思えないんだよな・・・AX。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 04:04 ID:0JD5RxqKO: >>761
もしかして美女か
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 04:11 ID:SW9Slm5B0: アサでも連携出来る人なら大歓迎。
ただ今までこっちの呼吸に合わせてSBとかグリムとか色々やってくれたクリAXは、STR極微LUKのちょいクリさんだけ。

あとちょっと前に出てた支援出来る人数に関しての話なんだが、
PTの構成考える所から、支援を含めたPTメンバーの頭の使いどころですよ、と。
俺ならプリもう一人募集するで解決。
それがダメならそれぞれが役割はたしたら、その分結果として見返りが来るような少人数のPT組むお。
○○人まで支援出来るなんて、遊臨でプリ来ない時に自分ひとりで負担を被ってあげますって時にしか使えない気がする。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 08:11 ID:aiRXSIiO0: >>771
D支援の♀プリさんってことしか分からないです。

>>790
トール鯖です。

>>791
癖が分かってる身内と初対面の臨時じゃやりやすさが段違いですしね。
多人数支援の見返り?は達成感と楽しさですよ(｀・ω・´)
転んでも目立たないｓ（ｒｙ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 08:35 ID:B5o4kq6f0: アサには石投げバクステがあったから、クリ型が今でも映える訳だが、AXさんになると確かに惜しい気はするねえ。
まあ、知り合いにA>VなAXとかいるし、本人の趣味が一番だろうけどPTだと運用方法が不明だorz
（本人にとってはHP増加だけでも素敵らしい）
794 名前：アサシン 投稿日：07/08/28 08:41 ID:8RcOWdlK0: 姫が御自分のことより拙者の事ばかり気になさるので泣けて来たでござる(ﾉД`)
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 08:48 ID:B5o4kq6f0: おう！姫じゃなくてVit100のガチムチプリだけどなオッスオッス！
おまえのことはいつでも心配してるぜ！（かぽーんかぽーん
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:19 ID:aAPjWqwF0: >>792
いや、臨時の人。
クリ＝ncパッシブってイメージ持ってたんだけど、どうもダメージ狂だったようで、最高ダメージ出すために常時こっちの動きを読もうとしてくる。
クリティカルで殴れば2.3kとか2.4kダメがぽろぽろと。
殴ってるの見てLA入れたら、とたんにSBで合わせるような超人だった。
だから後にも先にもクリであこまで相手の動き読めたのはその人だけ、と。

他にクリと組んだ事は数回あるけど、グロ切れた時にグロって言って来るぐらいで、なんかグロのためについてっているようなむなしい狩りでした。
ただ、前者との狩が楽しかったのでついフォローに走った。
ただ、どっちかって言うとその人はSTRアサXに分類するべきだったかもしれないとちょっと思った。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:30 ID:YS97XBqE0: >>761
>かなり前だが遊公で11人支援をやり遂げた人がいた。
>場所はゲフェニア、ブラギなし。
>Agi系ばかりだったからかもしれんが、すごい人だなと驚いたのを覚えてる。

この条件で鯖は違うが俺もいた？て思ってしまった
多分、鯖に１人くらいはいるんじゃないか？
11人に基本支援して漏らさないプリが
ただ、遊公だからかけ易い動きしようとはするが
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:53 ID:aTrxB5Pn0: 遊公ではプリ以外の人も
支援はもらえなくて仕方ないと考えてきてるから
ブレスや速度が切れててもいちいち報告しないよ。
それを切らさずにかけていると勘違いしてくれるのはありがたいが
実際は維持するのは不可能。
遊公だからできること。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:01 ID:97Wbxlo/0: 9人PT中ハイプリ１プリ１のプリのほうでハイプリにアスム任せて速度ブレス常時くらいはできたな
さすがにIMやサフラや塩までかかわってきたら大変だろうけどな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:15 ID:B5o4kq6f0: 遊公だろうとなんだ中の人次第では「支援」in乱戦

そんな人に限ってログアサとか、フル支援掛けても状況打破に貢献あんまりしないから侮れない。

と、思ってたら先日VSだの石だのフル起動でMHを掃除してたアサさんがいた。
VSとるスキルポイントがあるのがマズおどろきだが。

しかし、何で乱戦だと「支援ー」といわれるとカチンとくるのだろうか
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:38 ID:VK3Q5GIQ0: レベル外の遊臨で必死に稼ごうとする奴に支援催促されるとカチンとくる。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:40 ID:9p2jkJWe0: 799はアスムのダメ減効果でヒールが楽になっているのを忘れずに。

遊狩の多人数なんて支援のうちに入らないと思う。
上でも書かれてるけど、元々『能率的な支援を期待されちゃいない環境』だから。
ちょっとのミスで死んでしまうような狩場とは、緊張度も求められる判断力もまるで違う。
ブレス速度かけりゃいいって言うんなら、ＰＴ編成きちんと覚えて上から順番にかけてけば良いだけ。
ＩＡ９使ってる人は、人数に合わせて接続短いスキルでタイミング図れば切らさない事も簡単。
よほどきわどい狩場に行かない限り、サンクで全滅は免れるし、中級狩場だとＳＷあれば鉄板ってぐらいか。

ギリギリの狩りは確かにプレイヤースキルを上げるって言うけど、人数多くてギリギリってのはたんに狩りとしてｇｄｇｄなだけ。

>>800
忙しいのを察してくれって心境になるから。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:45 ID:N5LeOEYY0: >>800
混戦時にダメ食らいまくっても白ぽ叩かないからヒール連打で耐えてるのに
/ncで『支援～』とか言われるとカチンとくる。
混戦時に支援切らしちゃうのも悪いかもしれないけど。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:19 ID:GIMHoUfU0: 臨時の遊公なんか行くなでＦＡ。
７人や８人も集まってるのに「支援募集」とかやってるの見ると
あれに入るのはどんないい人なんだろうと心配になるな。
そりゃ精算なんかで金銭的に優遇してくれるのかとかは知らんけど。
>>801みたいな奴への支援くらいやるせない物はないしな。

>>800
基本的に支援は重要な人間から廻っていく。
その中で乱戦時に切れる可能性が高いのはステとか職とか関係なく
「そのＰＴにおいて使えない奴」だからじゃないか？
使えねー役たたねーと思ってる奴からそんな言葉が出たらそりゃムカつくさ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:39 ID:IYzflITh0: >>780
4枚揃えたとこ悪いが、％アップカードはSBrに乗らないぞ・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:42 ID:Oyyj9oRN0: ギルハンで塩5人とか地獄
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:49 ID:4t2d8nQXO: 聖水が重量圧迫しそうｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:52 ID:2juTC1Sy0: 全員知り合いなら余裕
知りあい居なくてノリも悪いPTだと30分待たずに清算を促す

というあ、全員気心知れた中なら12人PTにプリ１でもやってける気がする
あくまで精神的にな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:54 ID:8RcOWdlK0: レモンの叩きすぎで俺真っ青
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:56 ID:9p2jkJWe0: 出来るかどうか以前に不毛だと思うんだ＜多人数プリ１
それだけ人数居たらプリ持ちもう一人は居るだろうに、どうして出さないんだろうな。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:30 ID:iD1hHZ+p0: だから遊公なんだろ…
10人近くでプリ0でも、問題なく遊びに行くぞ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:36 ID:5h4M+tIK0: ■スキル仕様が修正されます■

サフラギウム
１レベル　キャスティング詠唱短縮率　１５％　持続時間３０秒　消費SP８固定
２レベル　キャスティング詠唱短縮率　２５％　持続時間２０秒　消費SP８固定
３レベル　キャスティング詠唱短縮率　３５％　持続時間１０秒　消費SP８固定
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:50 ID:2juTC1Sy0: なんか意味あるのか…？その修正
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:52 ID:aTrxB5Pn0: キャスティング詠唱短縮率が各レベル毎の短縮率に併せDEX依存になります

VITプリm9（＾Д＾）プギャー
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 14:18 ID:3HVEWG6p0: 求)ソース（ブルドッグ・オタフク×）
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 14:19 ID:r4WSOG400: 今より減少率が減る(＝効果が低くなる)というらしい。

が、告知突っ込みスレに張られてたやつなわけだが
桜井とjROは同じ仕様らしいし、向こうでもネタじゃね？と
言われてる。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 14:28 ID:isKgJwDQ0: これが本当なら淫売ﾅﾑいな・・・
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 14:38 ID:CpF73nEH0: >>805
たぶん撃ってるのは砂だよ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 15:34 ID:GIcA7+Qq0: >>814
俺のプリはDEXVITだぜ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 18:26 ID:dHrqB10n0: 高DEXなら今より効果高くなったりしたら面白いんだけどな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 18:27 ID:QCY+REOl0: どうせやるなら

「キャスティング詠唱短縮率が各レベル毎の短縮率に併せLUK依存になります」

くらいのことはして欲しいな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 18:34 ID:8RcOWdlK0: ネタに七番目のマジレスをした奴はオヤシロ様の祟りに遭うって聞いた
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 21:22 ID:0tjJNkCe0: 「僕は富竹、Flee134のカメラマン。このニブルヘイムにはよくに来るんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　_ -　´　　　｀丶、　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ／　_, -┬ｒ - __　　　＼　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　／　∠二≧|ﾑ::V ,＞､___ ィ::::＼ j
　　　　　　　　　　　　　　　L ／ｔ「 /辷jﾘ　ヽ!　辷j_` ｢|::::|:i::::{
　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::l L＿__ﾉ!　　ヽ---- ' |:i::l::|:l::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|l:::ﾊ　　　　､　　　　　　　|从ﾊV
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ l　　　＿＿＿＿　　 ″　ﾉ
　　　　　,....､　　　　＿＿__　　　ヽ!　　∨　　　 У　　　,ィ７/
　　　　 / 　ヽ..._／二二二ト､ r‐ュ＼　 ` 二 ´　　_ -　|ｲ'
　　／　ｒ┴┴‐┼──‐弋三三マヽヽ＿＿_ ／　 ,　l
　　j　￣＞──┴─　､:.:.:.|─‐９|<7|l 　　　　　　 /　　ヽ､
　 f'　７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl　　　　　　/ 　　ｨ::::| ｀ヽ､＿__
　j 　､l::;′　　　Y:::::l:::l::::{　ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V 　　　　　 ′　／:|:::::l: : :／
　l　　l:::|　　　　 ||:::::|:::|::ﾊ　　＼_:.:.:ﾄ､::ﾄ､＿＿＿_ ィ´. : : |:::::l: /
　l　｀ヽヽ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ　　　￣ヽヽ: : : : : : ／: : : : : |::::l:/
　 '　／マ＝∠∠∠∠ -'"　　　　 ∨_＿／. : : : : : : j::::l:′
　　' 　　ﾊ::::｢ -r ､　　　　　　　　 ∨}} }: : : : : : : : :|::::l !
　　 }　　　ﾊ::::∨　ヽ　　　　　　　　　　　ヽV: : : : : : : : : |::::l |
　　/　　　　ヽ:::ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :|::::l:ﾊ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 21:29 ID:lJB71cIb0: 富竹ｗｗｗｗFlee半端すぎｗｗ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 22:43 ID:B5o4kq6f0: 集中力向上したAgi９くらいの高LvD>I=V鳥がそんくらいのFLEEだな。
吟遊詩人＝ファンタジーの報道カメラマンと考えれば自然といえ・・なくもない
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 22:54 ID:lFXfxi460: なんという微妙FLEE･･･
これは間違いなく死亡フラグ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 00:58 ID:l/REx8lk0: ラヘル後に支援アコのレベル上げの狩場が増えたのでしょうか？
今LV50なのですが、天津に同職を2～3人しか見掛けません。
臨時募集も弓手ペアなども見ないし、皆さん何処でレベル上げされているんだろう…
崑崙ペアとかもうないんですね・・・ショック
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 01:12 ID:9ff2LeJ10: ラヘル後にアチャとコンロンペア行きましたよ
その１回しかみなかったけどたまたま落ちてました
わざわざレモンがぶ飲みでやってくれたけど
それでもけっこうキツかったです
レベル５４くらいの時だったかな
そのレベルの時は基本6人PTでGD２Fだと思いますよ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 01:19 ID:7RvHgaXW0: 富竹なら何度もニブルヘイムに行って(逝って)いても不思議ではないな。

>>827
崑崙ペアより、リヒタルゼン↑の鳥人間とかアチャとペアで良い場所が出てきた。
畳迷宮で人が少ないのはたまたまじゃない？
グール(1088/612)もEXP上昇して不味くはなくなったよ。あとマミー(800/602)も一応。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 01:24 ID:k4W8xKhb0: 人少ないのはROの人口が減ったのもあるだろうね
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 03:07 ID:vI0G0RvN0: >>827
狩場ではないけど、大量に経験地もらえるクエストがかなり増えたよ。
LV制限がBase５０↑や６０↑のが多いけど、
全部やればBase50から65ぐらいまでいけるかな。
クエの合間にすこし銃奇狩りすればいい程度。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 03:31 ID:k4W8xKhb0: それってJOBももらえるの？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 04:47 ID:SZB2HmwC0: 最近アコ作ったけど、かなり楽になったな
50くらいまでは狩りであげて、あとはEXPが溢れないように計算して
クエを順番にこなしていく（合間に調整のためにちょこちょことは狩るが）
それでベース70くらいまでアコで上げた

それから不足してるJOB稼ぎを開始。ベースが高いので狩りが楽。
俺は追い込みがだるかったので、JOBEXP入るいくつかのクエは温存しておいて
JOB46･7くらいになったら、それらのクエを消化で仕上げ
ほぼ狩りせずにJOB50達成して転職。こんな感じだった
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 04:52 ID:TdvMYua/0: 転生用にクエストとってるって人もいるしクエやる時はあとあと後悔しないようにな
俺はアコ時代は46まで自力であげてからjobがもらえる飛行船クエだけやって47にして転職した
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 05:50 ID:lEtbZ67f0: 質問があります。
今度支援プリの方とRO結婚することになりました。
で結婚相手となる自分のキャラなのですが
どうせだからペア狩り出来る職のほうがいいだろうと思ったのですが
キャラスロにいなかったため、新たに作ろうと思いました。
そこで以下の条件
・支援プリとのペア狩りが成立する職
・狩場が限定され過ぎる職×（例：モンクの亀亀亀亀とか）
・支援側が「眠い。つまらない」と思うペア職×
にあてはまる職（転生を視野に入れても可）といえば何を想定しますか？
自分としては弓手とか騎士とかかなぁと思っているのですが…。
ちなみに、お互いいつかは転生したいなと思っていますがそう切羽詰っているというわけではないです。
結婚スキルも使ったって使わなくったっていいです。
自分もプリは持っているのでなんとなくは分かるのですが、PTｽｷｰなため亀ペアでも全く眠くならないタチで…
一般（？）の皆様の意見を聞かせていただきたく思いました。
すみませんがお答えいただければ幸いです。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 05:59 ID:xjJwY2lY0: 亀ペア眠くないならなんでもいけるだろ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 06:00 ID:lEtbZ67f0: >>835追記
先にツッコまれる前に自分で書いておきます。
嫁様にどの職がいいのか尋ねると、どの職でも一緒にいれるならいい、と返ってきたので
嫁様の意向云々はあんまり気にしなくていいと思われます（といっても条件２や３で考慮するようにしてますが）
じゃあ爆破前に帰りますﾉｼ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 06:08 ID:1ZQ5vz1p0: ペア狩場自体がそもそも｢眠い。つまらない｣に当てはまるようなとこしかないからなぁ
それをどうクリアーするかは本人たちしだい
相手が特に要望ないならわざわざ新しくキャラ作らなくてもいいんじゃね？と思った
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 06:35 ID:co0SKFmP0: >>835
wizｽｷーの私としてはwizを作ってみては？と思う。
定番だけでも割と狩場は広いし、お互い工夫のしがいもある。
プリのintが低かったり、逆に旦那がECで被弾多いとSPの受け渡しもそれなりに多め。
まぁ、問題はプリ側のステがI>Dニ極だったりしたら乙だが。。

ただ、戦闘中割と忙しいから狩り中にもお喋りを楽しみたいならあまり勧められないかも。
慣れれば詠唱中にチャット打てるけどな？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 07:02 ID:TdvMYua/0: 単体攻撃系スキルによるLAを絡めた確殺狩りは亀しかり飽きる傾向にあると思う
範囲スキルを使った職との連携なら見た目の派手さに加えて流動的な沸きへの対処でプリもあきにくい
そのへんを考えればGXとか槍騎士とかWIZとかかなあ･･モンクでも避け発勁なら世界中いけるしオススメよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 07:56 ID:jLWKzqx40: しかし誰もが氷Dだ聖域だと祭状態な時にモンクペアはやっぱり亀だけなのか
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 08:20 ID:9ff2LeJ10: 普通に無難なのはハンターだろう
どの狩り場でもHITがなくて狩りにならないということがなく
特化がなくても安定して高火力
スナイパーになれば超強力範囲と必中DEF無視高火力スキルまである
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 08:20 ID:1ZQ5vz1p0: 氷と生体はいけると思う
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 08:21 ID:4O8QPrFe0: 槍騎士がｵｽｽﾒかな
結婚スキルでSP無限に使えるなら、BB連打とかバッシュ連打で何処へでもいけるし
WIZと違ってSgが効かなきゃ～とかって事も無いし安定性は抜群
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 08:23 ID:+VwwiaxD0: 全部読んだ上で言うがお嫁様と相談。
世の中の支援には前衛の後ろから尽くしたいタイプと
後衛の前に立って狩りをコントロールしたいタイプとがいる。
少なくともそれくらいは打ち合わせすべき。
ちなみに俺は後者。ＷＩＺ系ハンタ系と組むのが楽しく、
特にＡＧＩ系前衛と組むと、眠い退屈ソロでいいんじゃね？とか思い始める。

それでも何でもいいと言うのならお前様のやりたいのとか
装備の使い回せるのとかでいいかとは思うが
「何でもいいよ」くらいタチが悪く後の怖いものはないと思ってるのでできるだけ相談推奨。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 08:24 ID:5DEiJQ1fO: そもそもソロスリッパの方がプリペアより効率いいからな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 08:35 ID:1ZQ5vz1p0: >>846
その発想は今の流れには不要だな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 08:41 ID:aYeiaVoA0: まあ、なんでもいいなら槍騎士が万能だよな。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 08:44 ID:lJBy1ChO0: 楽しく狩りたいなら、どこにでも行ける職が良さそう。
騎士/ハム/モンクとかなら世界中回れそう。

まぁ、貴方が飽きない職が一番です。結婚したら簡単に消せないですし。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 09:07 ID:epWYnXVG0: 騎士は強くなるほどペアじゃ相手を暇にさせてしまう、とか言ってみる。
ＰＴ好き＝たくさんの人と遊ぶのが好きって可能性もあるから、そこらは意思疎通きちんと取るように。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 09:15 ID:jLWKzqx40: >>844
WIZだってSGが効かなきゃJTLoVでいけばいいじゃない
本当に狩りにならないのは闇4や聖4ぐらいで他は結構いけるもんだよ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 09:32 ID:XhJ1oIQI0: 嫁に
お前の動きはソロ師Wizの動き過ぎてついていけない
と言われた俺がきましたよっとorz

>>851
聖はどうしようもないが闇4相手なら凍らせてJTでおｋ
ニブルだけはSGで凍らせてJTしても無理があったんだぜ

だけど個人的には相性良かったのはハンタかな。
SP貰いっぱなしになるが、支援込みInt36程度のぷちDSステにしておくといい感じになってた覚えがある

[ﾟДﾟ]＜MSﾓｱｲｼﾃ!!

>>839
ECつけて被弾しまくりでSP枯渇…
城で柔らかプリに前いけ、とか言われた時だけだな
廃屋程度なら、ECつけて被弾しつつテンポ良く狩りしても
MSP2100ちょっとだが1400-1500程度までしか減らなかった。
タゲ全部担ぐなんてそうそうないもんだし、旦那WizがSP枯渇なんて普通するもんじゃないよ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 10:10 ID:jLWKzqx40: 確かに聖mob闇mobってのは倒せないと言うよりメンドクサイって感じかも

＞お前の動きはソロ師Wizの動き過ぎて
支援かけ直し中に前に出て敵を集めに走り出す、
サフラなんか無視して自分の好きなときにガスター10
まあ死なないでくれれば支援としては仕事が減って助かるんだけどなｗ

＞ECつけて被弾しまくりでSP枯渇…
WizがSP減るほどの激しい狩りだと、プリはもうSP切れ寸前だったりするものだよな
というかECでSP減るってのはプリに置いてかれて弓兄貴と虫の群れにたかられた場合かな
FWとQM活用して逃げない限り、SP切れる前に死にます、それｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 10:35 ID:wSdeEdXeO: >>835
男垢ならバードとかどうだろう？
ブラギLAで楽しむ事ができたりもするぜ

個人的には騎士かな～
騎士なら比較的広い範囲で遊べるし、転生後も行ける所が多いと思うし。
ちと金がかかるのが難点だけどな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 10:37 ID:kbGbf9Cw0: 支援かけなおし中に止まってるとしたら、かったるいと思われても仕方ない。
そうじゃないなら知らない。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 10:47 ID:kO34j/Xa0: >>853（は嫁さんのステ）
無名島パッチまでに転生できる自信があれば、鳥かWizオススメ。

冠は無名島ペアで最良職、HWizは火山ペアで最良職なので、
どちらも実装直後から通えればお財布も潤うはず。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 10:48 ID:kO34j/Xa0: >>856
嫁のステ～は消し忘れorz
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 11:32 ID:025HQEvY0: 無名島はベインスの次だから
1年後ぐらいじゃねーの？
1年もあれば転生できるだろ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 11:54 ID:aYeiaVoA0: 思ったんだけど、高級狩場行かなくていいならプリ魂持ちのリンカーでもいいね
まあ転生目指してるみたいだからダメかなぁ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 12:16 ID:jLWKzqx40: >>855
基本的に支援もらわないまま走り去る奴は効率厨（それも非効率な）に見えて感じが悪い
それで数画面先であっさり死んでいたりしたら精算を考えるな
ちゃんと止まって支援をもらう奴はもう少し長くつきあおうとかという気になる
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 12:45 ID:ysxrWo8q0: そもそも支援は歩きながらかけるものだと思うんだ。
移動が早くルート取りが上手いプリさんと一度組んじゃうと、後衛は病み付きになっちゃうから。

まぁ時々こっちの意図と関係の無い所にとんでっちゃう子もいるっちゃあいるけど。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 12:48 ID:poXG+Fyn0: 少人数だと歩きながらでもいいけど、大人数で支援中にちょろちょろ動き回られるのは嫌かなぁ…
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 13:04 ID:jLWKzqx40: 感じが悪かろうがとっとと走り出す子は後を絶たないから、
PTを成り立たせるには歩きながらかけるしかない
だが、たかが２～３秒の停止とそれで支援に齟齬が生じるリスクの比較を考えると感心はしないな
IAももらわないで突っ込んでいって戦うよりIA待ってから策敵して戦うのではヘタすると後者の方が殲滅までの時間が短いし
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 13:08 ID:aKsI1zFi0: 以前、支援の度に止まってくれというプリがいたよ
Lv80台なんだから交戦中に掛けなおすくらいのスキルはもっててほしいなぁ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 13:10 ID:025HQEvY0: 別に支援もらわずにはしってもいいけど
その後「IA」とか言い出したり、
トレイン先で「アスム切れたので死にました」などという奴は
次からBL行きだな。
IAほしければ止まる、アスム切れたら戻るなどというのは
出来て当然の行為。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 13:21 ID:9ff2LeJ10: ボーイズラヴ行きとな？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 13:26 ID:XdcGEWbPO: 前衛はアスムの接続時間ぐらいは理解してほしいよな

生体でもアスムもらってかねーで釣りする奴とか勘弁して欲しい。
起こすのも、ヒールも余計な手間ってわからんのかしら
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 14:05 ID:XXrblbuy0: つーか、「支援は歩きながら掛ける」ってのを勘違いしてるアホタレさんも多いからなぁ。

速度もアスムも詠唱あるし、ブレスにしたって掛けるたびに一瞬は止まるんだよ。
だから全速力で行軍されちゃ、どう頑張っても「移動中に支援」なんてできねぇんだよ。
止まれとは言わんから、せめて行軍ゆるめる位の事はしろっての。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 14:05 ID:3DRE2YFX0: 俺もBLはまずボーイズラブの略称として文を読んでしまう・・・
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 14:12 ID:K3LxYsAW0: 歩き支援すら出来ないHiPri様の増えた事増えた事
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:08 ID:4Zc8AFPZ0: 全てはジュピニヨが悪いのだ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:22 ID:poXG+Fyn0: 歩き支援が可能かどうかは、DEX値、PTMの動き方、ブラギの有無、PT人数なんかにもよるから
一概に出きる出来ないの二択でもない気がする
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:44 ID:aKsI1zFi0: 自分は素支援持ちだが歩き支援は基本じゃないのか？
戦闘中だってHLやLAやヒール、それらをこなしながらでも支援かける時間はあると思うんだけど。
まあ、前衛がagiかvit職かどうかにもよるんだけど、支援の度に立ち止まらせて全部掛けなおすなんて考えられん
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:58 ID:4Zc8AFPZ0: >>873
>>872
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:59 ID:VvbGDFFV0: プリやってて思うのは、ステ含めてＰＳって事。
次の敵にぶつかるまでの行軍を緩めるレベルの詠唱速度or支援のかけ方ってのはちょっと改善の余地がある。
特に後衛ペアだとプリが効率握ってるわけだから、何回も立ち止まらせるなんて考えられない。ＳＧの詠唱時間もあるわけだしね。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:04 ID:6gYStvJl0: 普通に未転生がいくような狩場でトリオとかでブレス速度程度なら
ストレスなく普通にできるけど
人数多くてPTM同士重なりながら移動されるとどうしようもない。
あとアスムのだるさは体験してみたいとわからないよ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:14 ID:VvbGDFFV0: 慣れじゃないか？上位の大勢がごちゃごちゃ動くような移動狩りだと、かけおくれが頻繁だとＢＬ入りだから自然と慣れていくし。
D100～110あれば5人前後なら余裕もって移動→殲滅までの間にかけなおす事が出来ると思う。
まぁやりこんでないとペア以上の移動しつつの支援は慣れないだろうし、だるさがぬぐえないのは事実だが。

トリオなんて頻繁に募集のある規模のＰＴで移動支援が出来ないと不便この上ないと思う。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:20 ID:XXrblbuy0: 行軍ゆるめるってのは多人数ＰＴでの話ね。
ペアやトリオ位だったら、そりゃなんとでもなりますよ。

多人数ＰＴで全速行軍されると、
1～2人の支援したあたりで、もはや支援可能範囲に誰も居ないって状態になんのよ。
んで、移動速度が同じ以上、追いつけないから、それ以上の支援も不可能な訳。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:26 ID:VvbGDFFV0: 5人↑ブラギ無しだともう一人プリ誘えって話になるし、話の始まりはペアにあったと思うｗ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:36 ID:aKsI1zFi0: >>878
支援範囲にいないてことはPTの最後尾を歩いてるってことか？
MHとぶつかったときに対処がおくれるからあぶないだろ、支援かけなおしは移動中よりも戦闘中のほうがよくないか
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:41 ID:025HQEvY0: まず前提として、素プリはこの議論に参加する資格はない。
アスムのかけなおしは、
素プリが想像しているよりもはるかに手間がかかる。
素プリで移動しつつ支援できるから簡単、などといってる人間は
まず転生してアスムとってから出直してきてください。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:42 ID:XXrblbuy0: >880
移動中に支援かけなおす限り、どーしても最後尾になるんすよ。
なんかしら支援掛けるたびに数歩ずつ遅れてくわけだし、
それを待ってくれなきゃいつかは自動的に最後尾。

戦闘中は戦闘中で別の仕事もあるわけですしね。
できれば移動中に支援はすませたい。　全速行軍じゃそれもままならない。
てな、ジレンマですわ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:46 ID:IO4c2/DH0: >880
そりゃ、戦闘中にかけなおさせてくれるようなPTだったらそれでいいけど
ヒール連打とかさせられるようなPTかもしれないだろ
まあ結局、できるときに更新しておけ、なるべく支援のタイミングは分散、
って心がけてその場で精一杯やるしかないと思う
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:47 ID:VvbGDFFV0: 転生してアスムとってるけど移動狩りが難しいとは思わない。
そして転生してなかろうとペアで効率出すために善処することが出来る、そのためには移動中の支援も出来ると便利。
これじゃだめでしょうか、わかりません。

移動中と戦闘中に帳尻あわせしつつ、戦闘支援って出来ないものなのだろうか。
基本支援まわすだけで一杯一杯だったらサフラもＬＡもＳＷも出来なくなるし、
それをするためにアスムorキリエ切らしてる時間が長いとなったら前衛に負担がかかるし。

昔Ｓ90後半で特化付与した騎士やってる時に、詠唱がどう見ても遅いのに、基本支援からＩＭまでこなしてる人が居てびっくりした。
しかも素プリ。ＬＡ遅れてるわけでもなく、モンスはこぶのも上手い。
古参には時々こう言う化け物が居るから困る。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:48 ID:VvbGDFFV0: >>884
基本支援からIMまでこなしてる人＝その時臨時でたまたま遭遇したプリ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:59 ID:HdFPJ2YqO: >>884
>>872

時と場合によるだろ
なんか出来なきゃおかしいみたいな言い方はやめた方がいいと思うよ？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:04 ID:4Zc8AFPZ0: >>886
>>884はペアに限定しているように見える。
それなら、どんなﾍﾀﾚにでもできる罠。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:13 ID:aKsI1zFi0: >>881
別にハイプリを基準にした話じゃないだろ、レスをよく読んで出直して来い
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:16 ID:oKZZkp4b0: できるって言ってる人には「うわーすごーい」って言っておけばいいんじゃない。
支援なんて状況次第なんだからいつでもカンペキにできるなんて自分は思わないけど、
できるって言ってる人には多分できるんだろう。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:22 ID:aKsI1zFi0: >>886
>>884は一つの自分のやり方を書だけ
>時と場合によるだろ
そんなこと言ったらなんにも議論できないだろ…
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:23 ID:aKsI1zFi0: 書いただけ…だ、申し訳ない
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:24 ID:4J6GwGLe0: まあ俺は自分勝手な男なので基本支援かけてほしけりゃ止まってろ派だ
止まらん奴にはかけない
死ななきゃ支援なんかどうでもいい
もともとプリなんざ俺TUEEもしにくい奉仕職だしな
奉仕してやってんだからこっちに合わせろっつー態度で支援しとるわ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:31 ID:aKsI1zFi0: どんだけー
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:38 ID:IO4c2/DH0: ひとつのやり方を書いただけっていう風には見えないけど…
勝手な解釈はどうかと思う。そう思えるならそれはそれでいいけどさ
好意的な解釈ができるのがいいことだしね。
ただ、「これは自分の話だけど」とか、そういう風に他人にちゃんと
分かるように書かないと誤解されても文句言えないよ
884は、一行目こそ自分のこと書いてるが、あとはプリ全般に関して言ってるだろ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:51 ID:OVRET80S0: 自分もそんな感じだなぁ。
ペアトリオならともかく、大人数ならIAかけなきゃ自然と下がってくる。
下がってきてから支援したって遅くはない。

まぁ、ここら辺は人それぞれとしか言いようがない気がする。
人が多いほど細かい支援が誤差になるし。
896 名前：884 投稿日：07/08/29 19:00 ID:VvbGDFFV0: 別にプリ全般について書いてはいないけれど、
転生してなかろうとペアで効率出すために善処することが出来る
って観点からは書いたなぁ。

基本支援まわすだけで一杯一杯だったらサフラもＬＡもＳＷも出来なくなる
それをするためにアスムorキリエ切らしてる時間が長いとなったら前衛に負担がかかる
それは間違ってはいないだろう？
だから移動中と戦闘中に基本支援をまわせたら、ＰＴに貢献できる割合が増えるんじゃない？と書いた。
実際、全部出来たほうがＰＴに貢献できるのは間違いないんだから。
それよりも能率的に動く方法があるなら、そっちを提案すれば良いし、別に俺が何をかいてても
「そういうやり方もある」ですむと思うんだが。
誰かが困る事もないだろう。

自分は、上手い人には効率ださせてあげたいし、そう言う人は自分が上手くやればやるほどこっちを活かしてくれると思ってる。
で、上手い狩り方を知ってる人ほど、こっちがまごついてたら呆れて勝手に動き出したりするんだわ。
例えば前衛がまったく歩けない、耐えれない時に、プリで前に出ちゃう人がいるみたいにね。
ただ無茶な事をする人ももちろんいるんだけど。
そう言う観点から書いてたから、ちょっとずれた点もあるかもしれんね。

ただ俺個人が何を言っても、お前の意見は決め付けてるから駄目だ、でなく、その意見を否定するなり論破すればいいと思うんだよなぁ。
色々な人が書き込む場所なんだから。
まぁ長文書きすぎたので名無しに戻ります。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:05 ID:7RvHgaXW0: 生体3でブレスも速度増加も味方にかけない駄目ハイプリなら見たことある。
その上、敵見つけたら速度増加自分にかけて突っ込むという馬鹿っぷり。
2204ヒールは、ぼちぼちかけてたみたいだが。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:14 ID:ClrhR/vz0: >>868
HiPriなら移動中にかけなおすのはデフォだぜ
移動狩りにしろ索敵して敵見つけた先で絶対立ち止まるしIA切れたやつには追いつける訳だし
（ペコ除く）
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:15 ID:fkbnkqxo0: 884は支援を不自由なくかけれるステを前提にして書いてあるかも。
出来ない人はあらかじめ、『支援をかけなおす際には止まってください』と前置きし『支援します』とこまめに言えば不自由は起こらないんじゃないだろうか。

ただ、生体棚で移動について来れない子とかは『次からはお断り』されるレベル。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:16 ID:fkbnkqxo0: ペコは敵集めてきたら戻ってくるから問題無しじゃね？
延々走っても敵がわかないダンジョンなんてありえないし
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:22 ID:co0SKFmP0: こうしてふと考えてみると、てんぷらに支援の仕方の基本ってのは載ってないねぇ。
そりゃ自分なりにベストを考えて上手くなれってのは分かるけど…。
他の職テンプレの狩場情報みたいな感じで狩場特有の支援方法なんか書き出すと莫大な量になるからかな。
というか、>>896の言うような「能率的に動く方法」があんまり議論される事ってないね。

確かにアスムを維持するのは大変だねぇ、と実感してる最近転生した70前ハイプリの戯言でした。
ただ、その分暇でぼけっと共闘とLAしてるだけってのは無くなっていい感じかも。

ちなみに支援かけてるのに突撃しようとしてる勇者様には支援維持用のIA9をかけるようにしてる。
ペコ？丈夫なんだから白ポバリアでもしてろ＝＝；
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:31 ID:4J6GwGLe0: 上手さの定義

効率重視狩り：
効率出せるほうが上手い。細かい気配りとか対処とかより、とにかく効率優先。
効率出せない奴は下手糞。

効率ｷﾆｼﾅｲ狩り：
テクニカルに、難しい操作や連携をこなす。要センス。
特に効率には直結しないが、人を感嘆させて魅せる立ち回りができる。
空気読めて、人に合わせられる。快適で安定した流れるような支援。ある種の美学が垣間見える。

こいつらは似てるが非なるものなので肝心なところですれ違う。
だから上手いとか下手とかで人を見るより自分と相性がいいかどうかで見たほうが無難。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:38 ID:yaMiIwCS0: 君は効率重視狩りPTに参加したこと無いなｗ

効率重視狩り：
パターンをこなせるかどうかに加え、基本的な応用力と下地が必要。
技術や気配りが出来ない人間がいるとあっさりパーティーが危機に追いやられる。
また、出来ない事は出来ないと言う勇気も必要。出来ない事は下手ではない、慣れる事が出来ないのが下手。
出来ない事を他の人間が出来るほうがおかしいと言う思考で参加したら、結局足を引っ張って呼ばれなくなる。
周囲の人間も努力して狩れるようになったわけだから、初期の失敗よりも習う姿勢が大事。

効率ｷﾆｼﾅｲ狩り：
上手い人は上手い。
きつい狩りに慣れてる人だとはっとさせられる事もあるかもしれない。
ただテクニックはさほど必要ないので、狩る事よりもトークの内容が大事かも。

と、"私は"思います。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:47 ID:4J6GwGLe0: 俺から見りゃ、効率気にする奴ほど雑で下手糞に感じる奴ばっかだがな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:57 ID:xjJwY2lY0: っていうかこだわりも必要だけどこだわりすぎて楽しくない場合のが多いかも。
気の合う人が見つかるのが一番いいよ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:57 ID:5OotMxSg0: 戦闘職に俺TUEEEさせるのが俺の理想の支援
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:57 ID:h870BrxK0: 心に余裕がないからな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 20:29 ID:aKsI1zFi0: GD、監獄臨時は支援がビックリするくらい下手と組む確立高いよな
アマツで楽々転職できるからPTスキルが身に付かんのかな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 20:31 ID:yaMiIwCS0: 効率いらないならわかりやすく遊臨って立てたら良いんじゃないかな。
そうしたら効率欲しい人は来ないでしょ。
けど通常臨時には効率を目安にしてる上手い人もたくさん居るわけだから、そう言う相手が来たら少しは合わせてあげるべきじゃないかと思う。
上手かったら効率も勝手についてくるはずだしね。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 20:36 ID:jLWKzqx40: 少しは合わせるべきだろうな。
というかお互い慣れれば歩きながらかけ直すケースと止まるケースの区別ぐらいつくはずだ。
アスムかけ直し前に勝手に釣りに行って死ぬような輩には合わせる必要はない。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 20:38 ID:KeGOKeCK0: >>906
( ´∀｀)人(´∀｀ ) ﾏｻｼｸｿﾚ
勇者様させるという意味ではない。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 21:27 ID:AQR3GcP+0: 上手い下手なんてのは主観が基本になりやすい
何をもって上手いと思うか、の判断基準が人それぞれだから

例えばAという槍騎士さんがBさんという支援とペアで騎士団へ行ったとする
AさんはS>V槍騎士のステ
もちろん騎士団では騎士さん先行
Aさんは狩りが終わってBさんの支援は上手いと思った

そしてその後BさんはCさんというWIZさんと廃オクへ行った
CさんはI>Dの2極でこちらも定番のステ
廃オクではBさんが先行
狩りが終わってCさんはBさんの支援は下手だと思い、次は組まないと思った

さて、この両方で下された上手い下手はどちらも間違ってるとは言えないだろう
理由は騎士とWizとどちらも組んだ事ある人なら(あるいは持ってる人)お分かりだと思う
簡素に言えば支援に求める事が違いすぎるから

上手い支援を目指すという意味で、ここ見てる人でも支援以外の職持ってる人も居ると思う
その別職やっていてこういう支援が上手いと思った
そういう事をここで提示しあうなら見てる人には大いに参考になるのではないだろうか？
もちろん書く人の職、ステ、出来れば支援のステ等詳細あればあるほどいい

そう思った通りすがりの支援HIME
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 21:48 ID:h870BrxK0: 支援HIME…？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 21:55 ID:4J6GwGLe0: 普通は支援HIMEって言うだろ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 22:49 ID:TdvMYua/0: うますぎずへたすぎず　誉められはしないが苦言も呈されない
誰と組んでも　そんなもんかな　と思われながら　次もよろしくといわれ
不慣れな後衛がいればエモで場を和ませ　突貫する前衛がいればゆっくりいこうと笑う
PTの連携に対するこだわりは人並みだが　人との繋がりに対するこだわりは人一倍強い
そういうものにわたすはなりたい
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 22:52 ID:SZB2HmwC0: ペアトリオメインの前衛だけど、支援きれるタイミングになったら座る
支援かけなおしのタイミングで進軍はあまりしたくない

それにプリが進みながら支援ばんばん回せる人かどうかなんてわかんないしね
効率重視で上手なプリさんだと「いちいち止まるなようざってぇ」とか
思われてるかもしれないけどなー
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 22:55 ID:7RvHgaXW0: アイスタイタンをLA有りで1確狩りってよく聞くけど
HiWiz様とJT狩り、AX様とSBr狩り

どっちのほうが稼げるのでしょうか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:08 ID:4O8QPrFe0: アサクロとＳＢｒ

ＨｉＷＩｚだとＡＭＰするからＡＸのがテンポいい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:10 ID:GqgqP7a8O: 安定性求めるならSBr狩りじゃない？
スノウアーはLA1確できても
さすがにSBrでアイスタイタンLA1確はTOMだと思うけど。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:10 ID:aKsI1zFi0: >>917
自分はHiWizよりAXのほうがコンスタントに狩れたかな
ただAXはステ&装備でかなり性能変わってくるから毎回観察するつもりで
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:24 ID:SZB2HmwC0: 両方1確狩りならAxのほうが稼げる。テンポが全然違う
でもSBrでタイタンLA1確ってSTR110~120INT90~100とかのステで
過剰チャッキ武器に錐もって付与とかしないと無理だからな

そういえば、うちの鯖で毎日のように素プリが
「募）90±氷3LA1確出来る人」とか出してるの見るんだがｗｗ
転生職90台、威力特化ステ、廃装備前提が希望ってどんだけだよと
HWizのAMPJTでLA1確ってのもAxほどじゃないにしても敷居低くはなかったはず
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:25 ID:10Kh9XUr0: >>919
全然TOMじゃないぞ。
狩りステというか、威力型sbrならタイタン一確の敷居は高くないよ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:26 ID:4O8QPrFe0: 錐をＴＯＭというならそうなんじゃない？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:34 ID:/NQJ5cXQ0: 耐えられないゴミ装備でもない限り
あの過疎狩場で1確する必要はそんなにないものな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:37 ID:kO34j/Xa0: >>921
アイスタイタンLA確殺条件を計算してみたが、HWizのがはるかに金かかるぞ。

■HWiz（課金料理使用時のみ達成）
Int140+WSign or Int147
Job55の時点でsクラウンorsティアラがあれば可能。
持っていない場合はJob59からに。

■AX（こっちは料理未使用）
STR先行の威力型なら最短でJob54で達成。
Int先行の威力型なら最短でもBase93以上必要に。
武器は+7THwサーベル＆+4錐+風付与
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:49 ID:SZB2HmwC0: >>925
すまんたしかにHWizのが敷居高いね
ダメだけ見て判断してたけど、
ばらつきのせいで1確となると結構きついもんなんだな
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:51 ID:4O8QPrFe0: 軽く計算してみたけどアサクロは威力特化じゃなくても余裕っぽいぞ？
武器は+7THwサーベル＆+4錐+風付与
ＩＭ５ブレスピッキ込みで
ＳＴＲ１３０ＤＥＸ７０ＩＮＴ４０あればいけるっぽい
エンペアタッカーならこういうステの奴結構居るんじゃないの？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:51 ID:aKsI1zFi0: 錐がないAXが氷D3Fペアするかな？いままで遭遇したことないが…
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:54 ID:YVOHiDjG0: 錐をメインで使うわけだから、INTはそこまで必要ないということだな。
EDPSB型でちょINTなヤツがいたらペアで氷D3Fってのも悪くなさそうだ。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 00:06 ID:032T5hYm0: IM5以上あるプリって少ないよなぁ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 00:23 ID:66CihdL20: あんまりいないだろうなぁ
むしろIM5常時維持してくださいっていったら
ハズレ扱いされる風潮だと思うんだが
グロとかIMは欲してる職には効果高いんだけど汎用性ないからなぁ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 00:28 ID:SDawlAaN0: 監獄は初めての支援って人も多いからじゃない？
というかどの職も2キャラ目～とかでない限り全員初心者。良い練習場だと思う
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 00:37 ID:9FLsoVch0: あと、そのレベル帯だとずばぬけて上手い支援と遭遇する可能性も少ないしね。
もっともそう言う人って滅多にきつい狩場や古参ぞろいの身内のPTから降りてきてくれないけど。
そう言う人が一般狩場に降りてくると、大抵、耐久能力や動きの無駄の無さで『なんか違うのがいる』となる。
で、自分はまだまだだと思い知る。

自分と別次元で上手いプリが居るって思い知れるのは良い経験だ、と思う、怪物が多数眠ってる古鯖のプリ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 01:26 ID:GIgHLu0eO: 怪物どころか魔人プリの社長が、生体3でセシルを土ヒールで狩りしてる夢を見た。
俺も懐古厨なのかもな…。

カリスマのある聖職者を久々に見てみたいもんだｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 01:38 ID:0p96YAfz0: 　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　|――|
　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿　＿＿i/ ＼ー .ｲ|､＿　＿＿＿　　＜　俺は魔人だからな。歩き支援だってできる。
　//::::::::::::::::ヽ　　ヽ　￣　/　　　|:::::|::::::::ヽヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||:::::::::::::::::::::|　　　ヽ　　/　　　l:::::l:::::::::::| |
　||:::::::::::::::::::/::ヽ　　　　 †　　　　|:::::|:::::::://
　ヽ:::::::::::::::::|:::::::|　　　　　　　　　/::::::::|::::::::::|
＿|::::::::::::::::::|:::::::::ヽ＿　　　＿／::::::::::::|:::／＼
　 .|:::::::::::::::::{::::::::::::::::::::,.---ｧ^!:::::::::::::::::）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ :::::::::::::::|＿＿＿／　￣´ |ヽ＿＿ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／￣￣ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ::::::::::l　　　　　　　　　　＝@　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'::::::::::::::::|＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／::::::::::|:::::::::::::::::|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 02:09 ID:9XihEait0: 一瞬曹操に見えたこやつめハハハ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 02:36 ID:SDawlAaN0: 古鯖は岸谷みたいなやつがウヨウヨ居るからな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 02:56 ID:S3N37Zj80: 岸谷はダメだろ
「自分は支援が上手い」とか天狗になってる奴だし
ZなんとかってLKと仲違いしたあたりの話読む限りじゃ器が小さすぎる
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 03:06 ID:b+7XtR7m0: 特定の個人の話題はやめとこうよ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 04:30 ID:GIgHLu0eO: ニブル秘境村行ったら、マッガーレがいたんだが
誰だよ枝折ったやつ…。

気付かず軽くショートトレインしたら聖属性攻撃(だと思われる)で5桁喰らってあぼん。
勿論、闇服だったさ。

討伐隊誰か来ないかしら＿|￣|○
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 04:49 ID:NiqQXx6p0: ハイローアクセ常備マジオススメ。

たまに使えるんだよ、極偶に。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 07:25 ID:hmi35UQd0: ギルハンアビスで前衛が全員ハイロクリ挿して弱い奴になるのを願って殴ってたの思い出した
迷惑になるからって結局一回きりだったけど混沌としてて面白かった
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 07:40 ID:Qtpu99jg0: ハイドラが量産されたりしたら笑える光景になりそうだな
…取り巻きつきの本体を変換した場合って取り巻きは消えるんだろうか？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 09:07 ID:jj+6Ro1T0: 商人セットで転生DOP放置してる拳聖多すぎて迷惑してる時計↑4F。
ハイクリ装備して転生DOP出したらどうする気よ？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 09:16 ID:Hrng4tWEO: >>940
俺の鯖では洒落なのか分からないが
GD3にセイレンがいた事があるんだぜ？
DOPがパワーアップして転生したのかと思っちまったorz

こんな嘘のような本当の話
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 11:43 ID:kJvM7yL00: 時計↑4でカトリと遭遇してきますた。
ＳＷで耐えつつ殲滅。
レベルだけはそこそこあるから耐えれるっちゃー耐えれたけど、中レベル帯の子がとっこんだらどんな惨状になるやら。
ハイロゾ自重しろとしか。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 11:46 ID:bkTJ1J/n0: 恐らくガイシュツなんだろうけど教えて頂きたい事が･･･

AGI型殴りプリ作ってるのですが、グランドクロスって使えますか？
またASでTU発動と言うことですが、TU1しかとってなくてもTU3発動しますか？

実体験などありましたら教えて頂きたいのですが。。。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 11:54 ID:WqE9KJMU0: Luk込み込み９０あるくりぷりが答えてみる
取得TUが１でもASは３が発動する
威力に関しては　特化武器＞＞＞GX
アスペ切りなら有効だろうけど、そんな変種は少ないだろうし

唯一使える場所といったらピラ地下３かな？
発動率低いとはいえ２連続３連続もあったりするし
なによりSPの心配が全くなくなるのが楽だった

あと生体１でも聖水節約の為使ってたけど
山ほど空き瓶出るし水場もあるしってことで結局使わなくなったなー
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 11:59 ID:032T5hYm0: TU1以上を習得しれてば発動する

Agi殴りなら有用に使えるからオススメ、クジのおかげか暴落してきてるし
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 12:45 ID:NXrni+9y0: アコで殴っても、スキル失敗のメッセージが大量に踊るぞ。
オートスペルだから、ＴＵ１とかいらんのだろ。
殴りアコが天津で銃食うのには最適な武器。聖属性とＳＰ回復がうめぇ。

アスペ覚えたら、武器としては微妙杉。
agi殴りだとＰＴ支援するのに、不死渡してもらって殴るだけでＳＰ回復出来るんで、
Flee確保のQオットーメイスとＧＸの持ち替えで監獄とかでソコソコ使える。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 13:08 ID:e2vNhuju0: >>950
TU1を取得しておかないとTU3が発動しないバグがある
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 14:44 ID:032T5hYm0: >>950
wikiをみてくるといい
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 15:13 ID:avuORyTYO: そーいや3次職になったらレベル上限150になるんだよな？
公平問題どうするんだろう
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 16:09 ID:032T5hYm0: 150とかどんなけ廃になればいいんだよ…
955 名前：新スレ依頼してきました。 投稿日：07/08/30 16:18 ID:XdNx8sWx0: 3次は無条件で公平可能とか、Lv100以上はLv99と計算する、とかになるんかな？
公平圏をこれ以上広くするのは厳しいだろうし・・・。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 16:34 ID:boJmdi1N0: 3次職ってまだ計画段階に過ぎないしな。
3次職と転生二次・通常二次の関係も不鮮明だし、考えるには早すぎる。

そもそも重力も発表した段階でそこまで練れてなかったんじゃね？

あと重力は発表後にボツったものも多いし、3次職の話も白紙になる可能性だってあるぞ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 16:35 ID:vueCqP0A0: 俺のアークビショップ待ち×４をどうしてくれる！
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 16:39 ID:K9+qcaYJ0: >>957
単に転生できないだけだろ！
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 17:26 ID:QE3nS6Pf0: レベル150になっても、アスム持ちとは公平圏外で組めないって言うのが切ないね。
スキルの上位二次、それをステで補う三次職って感じにならない限り、バランスが…
バランス…ええ、いまさらではありますが、ね。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 18:33 ID:SLhRFlnQ0: 今居る90台プリが転生する前に３次職が来そうな勢いなので（計算すると2年後くらい)
その時に考えればいいかと思ってるマイペースプレイヤー。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:01 ID:avuORyTYO: アスムに拮抗できるように旧キリエを3次職で復活希望だな
もしくはハイプリが防御支援特化ならアクビは攻撃支援特化とか
…セージやリンカー的役割になりそうで怖いが
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:02 ID:K9+qcaYJ0: ブレスとか速度向上の上位スキルだけでいいよ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:14 ID:gSA42X8r0: >>950
次スレよろ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:16 ID:Lg+7SbZk0: 実際の聖職者の階級がどんなものかは知らないけど、転生2次にもその↑があるとしたら、
通常3次はビショップにして転生3次のほうをアークビショップにしたほうがいいよな気がしない？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:18 ID:K9+qcaYJ0: どうでもいい
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:21 ID:Lg+7SbZk0: ですよね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:26 ID:032T5hYm0: 妄想はスレが荒れるからやめましょう
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:28 ID:vueCqP0A0: いや、荒れはしないだろ…意味のない延びはみせるだろうが
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 21:29 ID:HJYGD3Bb0: タイタンLA1確狩りしてるならIM５要求されても普通だと思うけどな
物が物だけに要求されても仕方ないと思う
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 23:53 ID:032T5hYm0: >>968
妄想トークが続くと荒れるんだよ…プリスレじゃあんまりないけどね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 23:59 ID:S3N37Zj80: スレを埋めるためなら妄想してもいいよ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 00:22 ID:ZQ8Qy9CD0: 姫プリでも呼んできてはどうか？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 03:09 ID:xDVeUNSY0: 妄想トークなら任せろ！

スローポイズン・改
何とスローポイズンに素晴らしいエフェクトが・・・！
効果は変わりません。

こんなのが来たら絶対に取っちゃうぜ！な
スロポ率3/5な人。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 04:54 ID:DUXAcOIW0: ++アコライト・プリースト情報交換スレ#154++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1188474471/
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 05:02 ID:V6156Uyb0: どっかのスレで見かけたが、スパノビの新スキル「ごろごろする」ってのは微笑ましくてよかった
スキル「そろそろ起きる」を使わないと解除されないらしい
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 08:20 ID:Z2mlcrSZ0: こんにちは、最近オーラ予備軍と呼ばれるほどになった聖職者で～す♪

聖職者やってると思うんだけど～、わがままな人多すぎよねv

火力ないのにアスペルシオを絶え間なく欲しがる人
支援できる範囲外に行っちゃう人
PSkillないくせに支援に文句言う人
趣味装備を狩場までつけてくる人
・・・

まぁ、挙げればキリないけど、
聖職者としてはこういう人たち全員にわざと支援を切らして
等しくデスペナあげてるの♪
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 08:41 ID:4yjlBiIj0: オーラ予備軍ﾜﾗﾀ
素プリなんて支援作成前の通過点だろ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 08:57 ID:0z7snftkO: >>977
貴様は俺を本気で怒らせた。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 09:27 ID:C4/mQKtN0: >>977
てめーは俺も怒らせた
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 09:28 ID:6bp7VS3O0: >>978-979
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 09:31 ID:Z2mlcrSZ0: >>980に神の裁きを！
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 09:46 ID:99FUI3rO0: 　　　　　　　,　 ,
　　　　　　（いﾞ~ﾞi,ノi
　　　　　　　ﾞﾌ三ﾐ'ﾞ~
　　　　　　　 |ﾆ‐/
　　　　　　　/"|:|i,　　　　　　　　　　　 ,-'ﾆニ'ー､
　　　　　　◎viﾞiﾞﾘ,　　　　　　　　　　iﾞ/ﾞ　　ﾞ'‐､.ﾞ'-,
　　　　　　 iﾘﾉ|:| ｿ,　　　　　　　　　　ヾノ　　　ﾞi､.ﾞ'i,
　　　　　　ｿ ,i | ﾉ),　　　ｒ;;;;;ノヾ　　　　　　　　　.i　i 　>>981
　　　　　　ﾉ　,|:|'ﾞ,i i）､ iｰﾋ‐=r=;～/　　　　　　　 |　|　　神の裁きを受けよ！
　　　　／.／ﾞ|:| !　|　)‐ヽ／~＼ﾄ､,|　　　　　　　/ ./　
　　　／.／　/|:|　i |　ﾞi／ﾉﾉハヾミ≡- ､,,＿_,,／ノ
　／／　　/ ,i:|　| i,／ﾉﾉ/i ii i | |ヾﾞi三＝＝==‐'ﾞ
／／　　　/./|:|　i'~/// iﾞ　　　　ﾞi ||i,ﾉ,iﾞ,ﾞi､
,／　　　 ,iﾞ iﾞ.|:|　||iﾞ// ! | i　　　　i ||i∠ノﾐ＼
　　　　 /|　i |:|　:i||V| |　| |　i i　､ |i||iﾟ ,／ニ~i､
　　　 ./ :i　i |:|　|ﾞi||/i/　|　 :| |　| || |i, 〉'ﾞ'i　ヽi|
　　　/　:i　iﾞ,{:|　| !ﾞ|V|i, ,|　 :| :|　| !| |i~ /"|　i/i
ー' ./　 :i　iﾞ「| :i ' V＼i i　　| :i　|||i |i､ろ　i :/ﾉ
　 ./　　i　iﾞ .| i :i　/＼.＼　 iﾞ .i　|||ii |iﾞ~　 | iﾞ |
　/　　 .i　|　|.i :iﾞ iﾞ　 |＼.＼i　:i　||||i:|i　　// ﾉ
ソい　ﾘ.i　.i.| .i .iﾞ　λ .|＼.＼ﾘ ||||i::|i |/ﾞｿ'/
┬=､　 /ﾞｲ .|.| .i iﾞ　i ,从i.V|＼.ﾞ'i,.|||ii:||i"/ﾞ.ﾉ
/　::::|/ﾞ/ |　|:| .i　　i ｲ　|.i:ﾉ|| ﾞi, i |||ii:||i,i /ﾞ|
　 .,i'ﾞ　'　i　:{|）.|　ｲﾉ, iﾞ//iﾞ, ﾉ'ﾞ .|||ii:|||i,iﾞ　|
　iﾞ i　iﾞ　i　.[iﾞ .|　　! , ./巛//iﾞ　i|||》ii:|||iﾞ　 |
､iﾞ .i　　 iﾞ　|:|　|　　 ! /巛///ﾊ巛巛|||ii　 .|
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 10:05 ID:7KRNDKtU0: 　　　　　 ,　'´￣￣｀ｰ-､'⌒
　　　　　　　／　　　" 　　,､　＼
　　　　　　 /　/　ﾊ/ヽ　　人　　ﾊﾍ　.人
..　　　　 |i │ ｌ |ﾘｨfｱﾄ '　ｨ=ﾄ}_}ハ｀Y´　　　　神なんているわけありませんわ
　　　　　 |i　.|　从 ii;_j　　　ii;ﾘｌ小N
　　　　　　 |i （|　⊂⊃ ､_,､_,　⊂lｉ|ノ
　　　　　　 | i⌒ヽ j　　（_.ノ　　ﾉi|__／⌒)
　　　　　　 | ヽ　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ／.
　　　　　　 |　∧__,ﾍ}:::/　　†　ｌ|　|',::/
　　　　　　 |　ヾ_:::ッﾘ:ゝ　　　　|　|::ヽ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 10:07 ID:0z7snftkO: >>980
貴様も俺を本気で怒らせた(´；ω；｀)
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 10:19 ID:TRNAYZ35O: 埋め

>>973
残念だが、妄想ではなく未実装なんだ。
未実装Wikiには書いてある。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 10:28 ID:99FUI3rO0: 　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾄ､r、　　　　　ヽｪｰ '"´
　　/　　　　　　　　!　　　　ﾄ､; ;:i　　　　　　　＼
　 l　　　　　ｌ　　　 |　　　ﾒ, 　 !　　|　　ｌ　　　　　ヽ
　 |　　|　　 !　　　ﾄ､　　/　!　 ! 　ｌ　　/　　　ヽ　　!
　ｌ　　ｌ　　　|　　　| |,.-‐ｌ'　|　 | ｀'ﾒ､ ,ｲ　 |　　 |､　|
　ヽ　ヽ　　ﾄ､　ｌﾍ　 !　l　/　/／　!　 /　　 ! |　 !
　　ヽ　　ヽ　　ヽ＼ヽ,＼!　ｌ/　　　　　|　/|　　/　! /
　　　＼　　＼　 >t,≧彡　　　　ミ三/,.ｲｌ |　 /　 /
　　　　ヽ　　｀7ｌ |ヽ〃　　　　　　〃 } ||ﾒ／　　　　　>>983
　　　　　 } !　　{ ｌｌ　!　　　＿ ,.　　　/　 !　｀ヽ、　　えー、嘘だよぉ
　　　　　从__ l|ヽ　　ヽ　　｀ｰ '　_, ｲ　 /、　　ヽ
　　　　　　　　｀ﾄ, ＼　｀.!'ｰ-ｧ' ´ {´　 /-､_ヽ　　ヽ
　　　　　　　　 __,. >､〉　 iヽ　ﾄ'^ヽｌ　　|--、｀｀ヽ,　 !
　　　　　　　 /-‐- 、!　　!　Y´:ヽ,.:ヽ,　ヽ,/~ヽ、ヽ |
　　　　　　 /　　　　 |　　|　ﾄ : : |: : :ヽ、ヽ、　ヽ　ﾘ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 12:07 ID:ceUoJ8EA0: スロポはいつかくるTUがうまい狩場で大活躍かもね
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 12:18 ID:6bp7VS3O0: >>987
緑ポ or 緑ハーブ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 12:22 ID:AO5WnLfA0: むしろファーストポイズンにして敵の毒のまわりを速くするに変更。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 12:23 ID:AO5WnLfA0: そういやウォーロックに毒魔法が追加とか書いてあったな。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 12:31 ID:ESw3xhwY0: >>976
臨時で育ってきたHPオーラ寸前もちの私がマジレスしてやる
火力～・・・までの5行で書いてる愚痴は
自分がヘタレ支援プリって自白してるようなものでーす。

まず相手に非があろうと転ばせた時点で支援失格です。
やんちゃな騎士君は…貴方の言うように画面外へ特攻しますね。
火力ないから塩ほしがる訳。あんたを信頼してるから画面外に行くわけ。
あんたに期待してるから文句言うわけ。
趣味装備で狩り逝く初心者だからこそあんたがフォローしないといけない訳。

わざと支援切らして転ばせるのは言っても聞かない馬鹿にする最終手段なんだよ。わかった？
まぁ頑張って経験積んで良い支援プリになってくださいねー。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 12:47 ID:99FUI3rO0: 未だに神の裁きコピペにマジレスする新人プリさんがいるとは、まだまだ捨てたもんじゃないな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 12:47 ID:4SpLPGqV0: >>991
転ばせたからといって支援失格とは思わないな
混戦時は使えないやつからヒールやSW切って行くし、全滅せずに立て直せればそれでいいと思っている

支援をするのは支援側の経験値を上げるためにもやっていることだし、
いくら火力キャラの火力が少なくても支援を怠れば更に低火力になり効率もテンポも下がる

あと、「ブレス切れてる　速度切れてる」くらいは文句とは言えないとは言えないんじゃないかなぁ
（切れてるのに、画面外に突っ込んで行くなら知らんが…）
切れてるのに数十秒気づかないとかなら言わないと分からないわけだし、
プリから支援、教授からSPを貰うことはPT狩りにおいて火力増強のひとつとなっていることを忘れてはいけない
火力がえらいとか、支援がえらいとかんなもんはないだろう

長文失礼ー
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 12:57 ID:99FUI3rO0: もう一個釣られたマジレスが来たら募集広場で新人アコをナンパしようかなｗ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 13:01 ID:oUgDSGII0: うーん、あなたの言う事も一理あるんだけど。
ほかの人の意見も聞きたいけど、みんなは>>976に同意すると思うよ。
ってか狩場にあわせた装備はプリでも当然するでしょう、頭装備も例外じゃないわけで、
いくらぬるい狩場だったとしても趣味装備ははずしたほうがいい。
いっけん趣味装備に見えても実は有用なものもあるんだけどね、天使の輪とか、
聖属性攻撃に耐性があったりするし。
職によるんだけど、特に前衛でやんちゃされるとどうしょうもない。城で画面外に行って彷徨う
者に拉致されて、そのくせ支援に文句言うとか。
やつあたりされても困るんだよ、キリエかけるまもなく走っていったのは誰なのかと。支援かけたと思ったら、
ライドワードの部屋に飛び込んで、そのままSGに巻き込もうとしたのかWizにタゲ移したり。
なんていうか、ちょっと考えればわかることなのにって文句も言いたくなる。
いろんな人が居るのは分かるけどすべて支援が悪いってのは違うんだから、
かならずしも>>991みたいな奴とは言えない。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 13:02 ID:bQMiUV9O0: マジレスも含めてのネタなんじゃないの…
神の裁きをあげちゃうぞ☆ミ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 13:03 ID:6bp7VS3O0: >>994に期待age
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 13:03 ID:wWiFi3MA0: 神の裁きスレは良く見てたけど
このスレには初心なアコプリさんが多いんですね｡
ちなみに初出は転生実装前だったかな｡
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 13:04 ID:99FUI3rO0: >>995
お前って奴は・・・お前に死んで欲しいorz
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 13:08 ID:gNgh9O5w0: 1000ならプリたんと結婚
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

288 KB [ MMOBBS ]