GvGについて語るｽﾚRound-81

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GvGについて語るｽﾚRound-81

1 名前：L ★ 投稿日：07/08/13 00:45 ID:???0: 仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-80
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185279505/
2 名前：L ★ 投稿日：07/08/13 00:45 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-39
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1182764700/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 11:48 ID:9EqnS5X30: 初めての３！
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 12:41 ID:Pl5+6o8l0: 残念だったな、トラップカード発動!!
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 15:36 ID:mlQeCTCb0: Ｇｖ特化のＡＩです
http://www38.atwiki.jp/burn/
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 19:15 ID:aGictiYy0: 前スレ静観してたけど誰も誘導しない。
Eirがどうこう言う前にやることあるだろ(´・∀・｀)
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 19:22 ID:K3b6NGDo0: じゃあお前が(ｒｙ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 20:11 ID:zvg93m7Z0: ＞スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。

まず依頼人がルール守るべきじゃね
依頼でてることすら知らなかったし
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 21:52 ID:HNW2T14x0: ♯防衛やBB防衛提案してるのをよく見るが
反撃異常鎧への対策はこのスレではどうなってるんだ？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 21:59 ID:ScWbPlTv0: 前衛は㌦服馬頭くらいは基本じゃないか。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:07 ID:YKSQVIjT0: >>9
砂の場合だと、D-VステなんてGvG専用くさい砂を揃えることが困難なため
少なくても半分は量産であることを念頭におくと、大体リカバプリが1人か2人がつくことになるから
スタンはWizと同じようにリカバリーで賄う、他は万能薬でいいんじゃないかな？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:10 ID:Pw4/QZaa0: >>9
>10みたいなのは頭の悪いレスとして
1PTに一人はプリがいるだろうからスタン石化はリカバリー乙だし、防衛ラインで睡眠かかっても特に致命的なミスになるほどでもないしなぁ
あと、状態異常服着てたらただの弾幕扱いの魔法ですら耐えられずに落ちるだろうね
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:18 ID:Wme5t4gm0: 状態異常鎧なんて無視して火力で押し捲りだよな
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:26 ID:rXztnNVb0: 状態異常服くらいは大魔法で蒸発させろ･･･
物理防衛対策に敵が集団単位で異常服着てくるならそれは防衛側の思う壺だ
個人単位なら、防衛装備なら普通馬上段だし、あんまりにも石化が目に付くなら㌦装備すりゃいい
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 22:27 ID:gaVN4Zh+0: BB#防衛する前に状態異常Cを買い占める
→長期防衛体制に→あそこ落とすには状態異常鎧がいいんじゃね？と噂を流す→落ちてもウマー
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/13 23:33 ID:WRm6BGK30: じゃあ俺はＡＤＳ防衛するから材料買占めしとく
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 00:12 ID:8KxSSgaV0: >>16
村鯖Idunでは先週のGvでADS防衛したバカギルドがいたぞｗｗ
攻撃はADSと阿修羅のみ、とうぜんゴス対策がまったくないのですぐ落ちる
悪いことはいわんやめておけｗｗ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 00:46 ID:Ij6nQCep0: なんかTiametだとB5が連続防衛らしいんだけど
単に放置されてるだけ?
住人いたら状況教えてくれると助かる
うちは石根とればメギン完成なのでそれなりに興味が・・・・・・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 00:50 ID:AG5A35sM0: 攻め手のゴスの枚数*10ぐらいのクリエがいれば防衛できるかもしれない
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 00:51 ID:9cyAh0QC0: 開き直ってMSもLoVもBBもBdSも出さずにSGだけ出してれば防衛の形にはなるよ

そこまでして防衛しても洒落にならない額の赤字が出るだけだと思うけど
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 01:51 ID:MaRHuOFx0: ブラギジョークすればよくね？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 02:09 ID:3AunSENc0: >>14
いまふと思ったが、そこで例の改良型ジークを使うというのはどうだ？
23 名前：Fenrir 投稿日：07/08/14 02:42 ID:TV2pgv+30: Eirがいつ＃BB始めたのか知らんが狼では去年の8月の時点でやってるとこあったぞｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 03:10 ID:Ygn5xoJs0: ヨッシー
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 03:52 ID:qek0crOR0: >>18
ただ数増やして放置防衛してるだけなのに話題に出して欲しいEin必死だなｗ
画期的なことをしてるつもりですか？
26 名前：Iris 投稿日：07/08/14 04:02 ID:Xl3Q+GPu0: EirはIrisを追い出された雑魚が寄り集まってオナニーしてるだけの鯖だから
あんまり触らないでやってください
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 06:56 ID:8KxSSgaV0: Eirって神器やBOSScが一箇所に集まってる鯖なんでしょｗｗｗ
嫌な鯖ですね＾＾；；；
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 07:12 ID:SFrR0EsT0: >>27
意外と知られてないがおでんもそうだ
ただおでんの場合は其のギルドがＧｖでは雑魚過ぎて目立たないだけ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 10:51 ID:XPIvdbgA0: EirでもどこでもいいけどBB#防衛してるとこか
そこを攻めた所の戦記読んでみたい
URLくれないか
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:04 ID:ryDkgTGy0: >>25
他鯖民だが俺もB5安定防衛してるなら知りたいと思った。
戦記とかどこかあれば教えてくれないか？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:14 ID:nHJ2TUyT0: >>23
狼住人だけどさっぱり思いつかん
聖体防衛くらいなら昔からあるけどなー
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:16 ID:cVeQinpG0: >>18
VL組だからあんまり詳しくないけど

B5防衛しているのはTia上位の同盟
（ギルマスが金ゴキチェイス、ノピ2の3同盟）
欠陥住宅だから大手は積極的に攻めようとしない
かといって終了間際の派遣だけで落とせる相手じゃない
もちろんレーサーが落とせるレベルの相手じゃない
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:35 ID:Lo9hd4t90: >>18
守っているのは前にL1長期防衛してた頃ここで動画があげられてたのと同じ同盟
数にものを言わせて１～３層全体で平地戦で守ってる感じ、主力は３層でERは後衛数人と罠だけらしい
攻めたとしても旗復帰とEmC、そして重さで泥仕合になるだけなのでどこも敬遠してるな
他の大手が宿なし覚悟で２時間攻め続ける気合を見せれば落ちるかもしれんが
どこも21時頃には確保のためサッ引き上げるヘタレばかりなのでいっこうに落ちません＾＾
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 11:48 ID:HFFAeAOd0: 今の時代B5連続防衛にすごいと思ってる俺がいる
35 名前：Tiamet 投稿日：07/08/14 12:45 ID:B9gaDEn00: >18
Tiametでレーサーしている俺がB5防衛の動画だけ紹介
ttp://page.freett.com/buuuuun/index.htm
広告でまくるがブラクラではない
全域戦闘だからいまいち防衛戦術ってのはあるか不明
俺としてはレース会場の聖地B5を守ろうとする大手は空気嫁と言いたい
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 12:58 ID:dpvA/xZF0: 全域戦闘って面白そうじゃないか
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:40 ID:7cdgAxX80: 高飛びEMCがあればすぐ落とせそうだな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 13:46 ID:ZTlEJYOG0: しかし、サイト薄いな・・・
39 名前：サカナ帝国＠nounai鯖 投稿日：07/08/14 14:12 ID:9A15Hmsd0: ３人でなんとなくＧｖＧ。

防衛開始３秒でオトされる私。
そして私の死体の上で開催される
２人ｖｓ８０人の超人バトル。
ドラゴンボールみたいでかっこよかったです。

ウィズりんへ。経費の報告をお願いします。
あぶらセージちゃんの回復アイテムは全てイグ実でした。
ありえません。

【砦の行方】
ウィズりんの友達の理不尽につよいＬＫさんを呼んで
めでたく、砦を取得できました。
何食べたらあんなにつよくなるんだろう・・・。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 14:48 ID:HFFAeAOd0: B5くらいの欠陥砦ならレーサーでも落とせるんじゃね？
さすがに1人二人は無理だと思うが数が集まればレーサーでも割れる
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:06 ID:TM2xxsgA0: >>35
後背ＥＭＣ（高跳・飛蹴・チェイス）等が暗黙で禁止されてる？
１Ｇ：１Ｇで平地戦してるのかも疑問（エンペ守衛・ＥＭＣ阻止が優先と思う）

某1期鯖だと、Ｂ５長期防衛していたトップ同盟を、
派遣の隙をついて100人規模のレーサー祭が落として…みたいなことがあった（他同盟の助力有）

２Ｇくらいの高速レーサーが廻し始めれば、商業地の落ちたＢ５に拘らなくなると思うな。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 15:09 ID:Hhe2qyWd0: うちの鯖のレーサー基準だけど
レーサーだけだと数集まっても無理かと
諦めの判断が早すぎるし、回復少なく転進しすぎ
逆に泥仕合しまくってる中堅下位が集まってレーサー混ぜれば行けるかも
43 名前：Tiamet 投稿日：07/08/14 16:37 ID:B9gaDEn00: >41
後背ＥＭＣはどこもバリバリやってる
動画の攻め側はノピ・残影・CWを使えるEMCマスタが含まれているが
結局背後でEMCはできていないようだ

なんで平地戦闘しているかは俺はわからん
自分はレーサー規模なんで、B5突っ込んでも庭すらまともに突破できないから
なんとも言えない

8/5の動画の攻め手は中堅2つが臨時にくっついた祭り同盟
規模はわからんが80程度か?
動画見る限り割るだけでもキツそうやね
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:01 ID:9cyAh0QC0: 8/5の動画は削除されたみたいだから12の方しか見て無いけど

この動画見た限り、攻め手が少なすぎるからなんとか凌げてるだけにしか見えない
1MAP崖上防衛にいつまでも付き合って戦ってる攻め手とか、やたら前に出て的になってるWizクリエとか意味分からんし
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:19 ID:jqz0xkFy0: 前スレで対処法が語られてたのは金ゴスLKだけど、金タオパラってのは対処法があるんですかね。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:22 ID:HQmrT9yy0: ジョークで凍結させて阿修羅、ADSを重ねるくらいじゃないか？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:29 ID:VJc0+NNh0: 下手に阿修羅をするとこっちだけが落ちるから困る
ブラギADSでゴリ押すしかなくね？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:32 ID:lkiEtEFs0: 金ゴスメギンのLKはほっとくとやばいけど、金タオメギン（要るのか？）パラは倒せなくても
そこまで被害ないのと違うか
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:49 ID:jqz0xkFy0: タオだとサクリが意外なほど痛い。Wizのとこまで行ってブラギMB撒き散らされるとか。

金ゴスだと凍結したら阿修羅で死ぬけど金タオだと死なないんだよね。
ただゴスと違ってADSが減らせないからVITカンストパラだとかなりダメがでかいのが弱み。
ADS乱舞が上策なのかなぁ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:51 ID:sL6Ffr1x0: >>49
一時的にLP解除してSW置くだけでいいと思うんだが。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 17:53 ID:9cyAh0QC0: その一時的に解除した隙にSG打ち込まれるわけですね
パラ単機が攻めてくるわけじゃないんだからさ

タオパラは物理で殺そうとすると確実にこっちが致死ダメージ食らっちゃうのが困りもの･･･
まぁタラつけて無い分の弱みをついてADSで削り殺すのが上策かなぁ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:02 ID:3AunSENc0: ＞タオだとサクリが【意外なほど】痛い。Wizのとこまで行って【ブラギ M B 】撒き散らされるとか。

逆から見れば金タオパラの限界をあらわしてるともいえるな。
BOSSｃ2枚も持ち出してこの程度か、と。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:09 ID:t3c1tB3J0: タオサクリでＷＩＺ陣瞬殺されていくような･･･
献身あったらきついのは金ゴスLKでも同じだし
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:35 ID:3AunSENc0: WIZ陣ががっちり守られてるようならLKの場合はエンペに向かえばいい
防衛ラインから結構な数の敵を拘引できる
タオパラの場合はサンクSWできるVITプリ差し向けられたら手詰まりになる
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:42 ID:J3XMnQSh0: プレッシャー粘着してればそのうち回復剤なくなってなんにもできなくなるんじゃね
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:52 ID:lkiEtEFs0: タオパラはおとなしく献身でもしてたほうが突っ込むより数倍働けるんじゃないか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 18:57 ID:w7IzgQ/B0: Ｂ５動画見たけど、Ｔｉａって前衛が強い同盟がないか落とせないんだと思うよ
防衛側で参加してたけど、Ｌｏｋｉとかの同盟が来れば直ぐ落ちそうなんだけど
Ｔｉａだと落ちないんだよな
↑Ｌｏｋｉを出したのは良く動画を見に行くからって程度
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 19:24 ID:Z95KgSR30: タオの弱点はDEFとMDEFが
しっかりマイナス値まで計算されること

凍結AMPJTとかであほみたいにHPへる

だからタオ持ちは金必須といわれてる
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 19:33 ID:lp89lc+k0: >>58
アホらしいことやったんだけど、
タオ装備してバーサークするとDEFとMDEFが0に。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:18 ID:Xl3Q+GPu0: 金タオパラ・・・
ブラギジョークで動けず放置、気が向いたらみんなでフルボッコ→無駄に回復消費or何もできずパラ涙目
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:31 ID:AG5A35sM0: それが完璧にできるならタオだろうとゴスだろうとLKだろうとパラだろうと関係ないわな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:34 ID:Xl3Q+GPu0: これができないようじゃ別に金だのタオだのなくても落ちそうだな
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:43 ID:Wyj9RE0q0: やってみりゃ分かるよ。
実際ジョークだけでなんとかできるなら金ゴスなんかも全く怖くないわけで。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:49 ID:VJc0+NNh0: フルボッコ→先走って阿修羅かましたチャンプやEDPSBAXがRSで消えていく→抜けた他のLKが処理出来ずラインがﾎﾞﾛﾎﾞﾛに
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 20:49 ID:9cyAh0QC0: ジョークで凍った敵だけを選んで放置できるようなラインなんだから過疎鯖なんだろう
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:04 ID:kywGieBh0: 前衛1人張り付けてその前衛にヒールしてれば相手方のEMCでERからいなくなるんじゃ。
サクリ連打できるのかどうかはパラした事ないから知らね

実際に出会ったことが無いから想像の域を出ないが大騒ぎするほどの脅威じゃない気がするな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:10 ID:0yPQ1WI10: 連携のできない雑魚連合だと相手がゴスだろうが状態異常鎧だろうが
落ちるまで殴り続けてくる罠。冠が涙目になりながらブラギジョーク連発しても
パリンパリン割れて、クリエが顔真っ赤になりながらADS連発してる雑魚連合が存在しているのは
うちの鯖だけじゃないはず。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:18 ID:J3XMnQSh0: まさにうちの同盟のことだな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:52 ID:swLn0zM10: 唐突に話を変えてしまうが、エンブを意図的に表示させないギルドってどう思う？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 21:54 ID:J3XMnQSh0: 敵に見つかりにくいのはまぁいいとして味方の場所も把握しにくくなるから私はしたくない
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:01 ID:kywGieBh0: やってくる相手に対しどうこう言う気は無いが自分たちでやる気もあまり無い
鯖にはギルドどころか名前空白のマスタまでいるがな
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:09 ID:nXfd1Njn0: 不正天国で今更そんなの気にする奴ってどんだけ～www
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:13 ID:9cyAh0QC0: やってくる相手はどうも思わん
俺は自分のギルドの名前とエンブレムを背負ってGvやることに意味を感じてるからやらない
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:43 ID:oV7n0dwL0: ギルド名もない馬鹿なギルドがうちの鯖にはいるがよくあんなギルドに入るなと思う
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 22:59 ID:5h0Ff/2z0: >35
情報自体は感謝する
でもこれ全然参考にならんなぁ
攻め80人の動画でも見られれば良かったのだ……
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:19 ID:9cyAh0QC0: 2MAPどうなってるのか見たいな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:22 ID:gYKoPBc10: ttp://d.hatena.ne.jp/chat_voleur/
こっちに8/5のあるな、前に出たL1防衛の動画のところだけど
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/14 23:25 ID:5h0Ff/2z0: >77
おー　早速ダウンしてみるわ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:05 ID:DxXRigRF0: これが過疎鯖というものか……
自分の鯖とはまったく別のゲームやってんな
ウチなら攻め特化の別働隊20人で簡単に落とせるが
攻め側はなにやってんのかね?
庭でじゃれてないでとっととER前制圧しなきゃ話にならんだろう
殺すのが目的になってる低脳が多すぎる……
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:07 ID:IQLTy5xE0: そうやって無意味な自慢するやつはせめて鯖いえよ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:19 ID:djYFuiUE0: 金タオパラはかなりの脅威だよ
どんな攻撃でも死なないし近接攻撃すればRS+V肩でこっちが死ぬし、
サクリで前衛後衛問わず瞬殺できるし攻撃が飛び交ってる中でパラだけ放置なんて不可能だから凍結も関係ないし、
プレッシャーでのSP減らしや状態異常ブーメランやMB連打も地味に痛い
実際このパラがいるだけで防衛がほぼ成り立たなくなる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:25 ID:AsnLxq3b0: たしかに金タオパラなんて最高のデコイかもしれんな。
注意そっちいってる合間に他の抜けていきそうだしかといって放置してると地味にうざい。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:32 ID:djYFuiUE0: そうなんだよね
金タオパラが注意をひきつけて他の人は楽にライン抜けられるから、
落とせない防衛はまずない
更に金タオパラは死ぬことがないから防衛側も迂闊にEMCできず復帰できない、
もしEMCしようものならその隙を突かれて一瞬で落城する
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:43 ID:M0s7kmZJ0: だなー。
金ゴス、金タオなんて凍結すれば余裕だよー、なんてのは机上の空論で実際やってみれば
本当に余裕なのかどうかすぐ分かる話だ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:47 ID:J2Cti7Ru0: 俺のギルドにゃ脱がす事に全てを賭けてる脱衣マニアなチョイサーがいるから安心だ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:50 ID:44w7AUOU0: 凍結しなくてもＥＤＰＳＢが３人も囲めば終わりだろ
タラ無い分痛すぎる
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 02:58 ID:lGr708NT0: ＡＤＳ、ｓｂｒのダメージ計算しろ
サクリのディレイや５発制限、秒間ダメージ、ゴス耐性、単体攻撃か範囲攻撃か
基本から全部調べて来いバカ共が

イグミ全開で小規模のザコ相手を想定ならいいや
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:01 ID:tFQLpMai0: どんな攻撃でも死なないというか
瞬間的にはMHPの高さで耐えれるけど被ダメが多すぎて
すぐ回復剤が尽きるだろ。
ゴスのいいところは被ダメが少ないから
白ポを全然使わなくてすむ所なわけであって・・・
普通にみんなでフルボッコしていったら、秒間１０ｋ以上減るから
すぐ回復尽きて死亡。
しかもサクリ使うならなおさら。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:11 ID:IfI3qfpk0: いやだからそのﾌﾙﾎﾞｯｺしてる間に他が抜けるって話じゃないのか･･･
タオパラになるとイグ種くらいが一番値段的に効率よくなるからイグ種連打とかザラだぞ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:15 ID:M0s7kmZJ0: イグ種が一番安上がりらしいなｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:32 ID:BSx5q7UW0: >ゴスのいいところは被ダメが少ないから
いつの時代のGvっすかｗ

>>86
それは凄く見てみたいな
一体の金タオパラと引き換えに消えていく3匹のAX
むしろ現実は一人ずつ張り付いてSB→AX消滅→イグでパラ全快→2人目がSB→（ｒｙ
こうなるのが落ちかもしれんが
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:55 ID:OOqPsDZT0: 俺の鯖の超有名なタオパラなんかおさかな連打だというのに
イグ種連打だのイグ実連打だの景気のいい話しやがって
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 03:57 ID:9KVXqUNT0: おさかなくわえたタオパラ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 04:02 ID:4V7IIR+90: おっかけて～♪
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 04:09 ID:J2Cti7Ru0: はだかで♪
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 04:17 ID:M0s7kmZJ0: かけてく♪
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 04:39 ID:+cubWUwp0: >>86
終わりだな。一緒にそのEDPSB三人も。

んでEDPSBが三人も消えて、他に突っ込んでくる通常のLK陣はどうやって捌くんだ

ADS以外じゃこっちに被害出さずにまともに倒す手段無いんだよなぁ
ADSにしても即死じゃないし
ラインに紛れて打ってくるサクリを止めるのはほぼ不可能だから相手が突撃してくる度にこっちの人数が確実に減っていく
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 05:05 ID:d1rlZSOb0: >>83みたいな馬鹿な意見をみるとあきれてしまう

ただのデコイ特化なら
V=L型のパラで金ゴキとゴスを装備してMDEF装備すればいい
寒いジョークが無効で凍らないデコイが誕生
タオＣ装備する必要なし
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 05:22 ID:d1rlZSOb0: あとタラなしのタオ装備、コンバット四つ葉２でやると
INT136ADSは9660ダメージ

EDPSBは、DEFがマイナス値にいくので
STR130ぐらいので16000-20000ダメージ
魂有りで19000-25000ダメージ
風付与凍結EDPで34000-45000

逆にタオはずしてゴスにすると
ADS 2500ダメージ
EDPは当然DEF計算されるのでDEF35付近として
10400～13000

金タオがすごいデコイになるってかいてるやつは何をいってるのか理解できない
金ゴスのほうがいいわ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 05:25 ID:d1rlZSOb0: 連投で申し訳ないが
金タオのサクリが強くて人をどんどん殺していくってのは認める

しかし、すごいデコイになれるという書き方をしてる奴に反論はする
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 05:49 ID:J2Cti7Ru0: 金タオのパラなんて、蜘蛛で止められて瓶が飛んできて乙って終わりだろ
真のデコイはとにかく死なずにいる事が大事なんだから、ゴスのほうが優秀
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:01 ID:WO+zVcXs0: 火力としてはすごいけどデコイねぇ。って感じかな
ローグで盾か鎧脱がせばどうとでもなるってレベルじゃね？
デコイで献身してるなら、献身先に阿修羅連打とかできるし
コートしてあるならキノコ防衛でもやってくれ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:12 ID:2ZMwbfKT0: それで金タオパラはどこの鯖にいるんだ？
具体的な話が聞きたいんだが。
>>45の仮定からこの話始まってるが阿修羅やEDPSBするとレミングス状態になると
書いてる奴らは理想どころか妄想入りすぎてると思う
盾でも鎧でも壊してしまえばただのパラじゃん
メギンBBと違って即排除しないといけない危険性があるわけでもない

AXにメイルブレイカー持たせて足止めしながらADSでいいんじゃねえの？
足止めしてりゃサクリは続かないしタラつけてないんだから鎧破壊すれば落ちるだろ
それで死ななきゃ後はEMCするローテのギルドの奴が阿修羅なりEDPSBなりで
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:12 ID:M0s7kmZJ0: まあでも現実には火力高い奴の方がデコイになるよ。火力っつーか、厄介な奴ね。
ただ落としにくいってだけのキャラは特にデコイにはならない。別に生かしとしてもいいと
言うか、優先度低いし。
生かしとくと味方がガンガン死んだり状態異常になるキャラなのに倒すのは大変
だったり自分が死ぬ可能性があったりするキャラはデコイとして優れている。
やりゃ分かる。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:17 ID:GSM7TsCP0: 金タオパラ→金は誰かに貸してタオ持ちの純献身としてがんばれ。
これで議論終わりだろ・・・。
金タオパラが強いってのも↑の数字見ればわかるが
折角の金盾を持ってまで1匹ずつ倒そうとする意味がわからん。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:39 ID:CjIL+Rvo0: 金タオパラの鬱陶しさは対戦してみないとわからんよ。

イグ種・実を連打されるから、ADSもよほど集中しないと倒せないし、
RS10・ヴァル肩があるので阿修羅ではLAがないと相打ちにすらならずただの自殺。
1発4000ダメージ超のサクリで後衛や軟いキャラはザクザク殺されるし。

勿論、ジョークがしっかりあればほぼ常時凍ったまま、という状態なので、
金ゴスWメギンLKなどに比べれば脅威度としては可愛いレベルではあるのだが、
ジョークがあるとLA阿修羅で相打ち、というわけにもいかず、
イグ種連打する相手にこちらもADS連打という非常に効率の悪い戦いになりがち。

その間、他の敵が沈黙してくれるなら問題はないんだが、
うちの鯖だとそもそも金タオパラのいる同盟にはゴスLK多数はじめ、
金持ちもチェイスマスター他複数いるからな…
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:41 ID:2ZMwbfKT0: しかも待ちガイル
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:54 ID:BSx5q7UW0: そもそも金にはLA効かなくね？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 06:58 ID:2ZMwbfKT0: >>106
鯖教えてくれ
金タオパラ作ってイグ種イグ実食ってまでして「鬱陶しい」なら
なおさら金は別キャラに持たせたほうがいいんじゃ
金カードが個人所有でGv時貸し出ししたくないとかそういう理由なんだろうな
>>103で書いた案はTOMかどうか教えて欲しい

＞うちの鯖だとそもそも金タオパラのいる同盟にはゴスLK多数はじめ、
＞金持ちもチェイスマスター他複数いるからな…
落ちる理由は他にありそうだな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 07:16 ID:M0s7kmZJ0: つうか…「金なんか別キャラに貸せばいいだろ！！」って外野の俺たちに言われてもなあ…
なんというか、どう答えていいのやら…
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 07:18 ID:sOxVYZZ00: タオパラに殲滅任せるなんて金ゴキ持ってるチェイサーにマスターやらせないでWIZの殲滅
やらせてるようなもんだろ
特殊ユニットの使い方間違ってないかな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 07:21 ID:M0s7kmZJ0: いやタオ持ったパラがいたら、攻めの時は別にサクリで殲滅でも問題ないと思うぞ。
防衛の時はまた別の役割があるわけだし。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 07:29 ID:2ZMwbfKT0: 外野の俺らだからこそ客観的に貸し出したほうが有効なんじゃと言えるんだろう
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 07:32 ID:M0s7kmZJ0: >>113
まあそうだけどさー。
結局なんで貸さないんだとかそんな話ってもう本人しかわかんねーようなｗ
それはこのスレで議論する問題じゃない気が。
こういうキャラがいたらこうだよね、って話をしてるのに、その装備を別のキャラになんで
貸さないんだみたいな話されても、「いや…もしかしたらタオパラから金借りてるLKが
いるかも知れないけど、それは別にただの金LKだからいつもの話になるだけじゃ…」って
わけだしｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 07:33 ID:CjIL+Rvo0: LAはできんな。俺の勘違い。
とりあえずADS集中砲火で落としたんでLAは脳内判定だった。

>>109
鎧壊すにしてもコーティング切れるのを待たないといけないわけで。
そんな簡単にコーティング解けたら苦労はしないんだがね。
足止めしながらADS、ってのはもちろんそれしか対応策がないからそうするんだけど、
そいつ一人のためにADSや足止め役が複数拘束されたら
防衛ライン維持のためには「鬱陶しい」ことこの上ないわけです。

金もタオも多分個人所有。
その同盟他にも金持ちいるし、貸し借りしてる感じはあまりない。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 07:50 ID:2ZMwbfKT0: >115
鯖は？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:02 ID:i/9xyWRTO: >>98の金ゴスパラはただの死ににくいが放っておいてもほぼ無害ってだけじゃないか？
放置されるならデコイにはならん

金タオは暴れられると厄介だから相手の注意を引きつける
結果デコイになると思うんだが。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:34 ID:djYFuiUE0: 金ゴスパラはデコイにはならんなｗ
放置しとけばいいからデコイとしてすら見られない
金タオパラは早く処理しないとやばい上に下手に処理すると自分達がどんどん沈んでいくのでかなり厄介
しかも敵は一人じゃないからその間に他の人もどんどん抜けてライン崩壊するからな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:35 ID:GJRjGhr20: サクリ側がタオｃに加えてイグ種イグ実連打が前提で
殴られる側はただ殺されるだけなのが前提なのか
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:38 ID:M0s7kmZJ0: >>119
お前は何を言っとるんだ？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:38 ID:bG7f0MnF0: >>115
コート消し効果も望めるしコーマも期待出来るし
専属でブラギタロット連打役にでもマークさせとけ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:44 ID:M0s7kmZJ0: 現実にはあれなんだろ。
うわー、いつもの金タオパラがきたー、ジョーク急げー、タロットジプシー張り付けー、という
ように計画通りには行かないんだろ。
うわー、金ゴスLKx2きたー、うち一人はWメギンだー、うわーVITダンサー部隊もきたー、
残影とAXも抜けてきたー、金タオパラもきたー、高飛び一人抜けたぞー、いやもう一人
抜けたー、イナバ指示くれー！！になるんだろ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:44 ID:bG7f0MnF0: >>120
>>99あたりのダメージ計算見りゃわかるが
パラへの攻撃側も攻撃しつつイグ実連打でもすりゃ済むって話じゃね？
S>VのEDPSBなんかでそれやれば即死するとは思えんしなあ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:46 ID:M0s7kmZJ0: >>123
パラがイグ種使うのは別にそれがブルジョアだからじゃなくて一番安上がりだからでしょ？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:47 ID:bG7f0MnF0: >>122
それ言い出すとどんな超ユニットでも対策出来なくなるからやめとけｗ
そもそもそんな装備全開同盟から簡単に守ろうとする方がおかしいわ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:50 ID:TyoC6dQC0: このスレの住人ってBoss c装備者の議論好きだよなｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:51 ID:M0s7kmZJ0: >>125
いやまあ超ユニットをいくつかは書いたが、普通「すごいユニットに対してはこうする！」って
決めてても、実際には一気に来られてなかなか対処できない、ってのを書きたかったのよ。
わかるでしょ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:51 ID:h6ojWt1X0: >>127
出来ないなら大人しく落とされとけ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:56 ID:BSx5q7UW0: +7ヴァル肩RS10の相手に仮に19000与えるとすると
反射で11200食らう
盾持ってないから既にサクリ一回食らってるorSBの後で食らうと5000超入ってAX乙じゃね？

ついでに質問なんだが、ヴァル肩の反射ダメージってシーズ適用前のダメージから計算するんだっけか
RSのほうは大分前にシーズ適用後のダメージから計算するように修正されたのは覚えてるんだが・・・
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:58 ID:w+kBEfSL0: >>126
まったくだねぇ・・

金タオで無双できる環境ってのも信じ難いが
イグ種実連打で金撒き散らすパラなんかほっとけばいいのに
どうせソイツと同等以上の金かけて守る気なんか無いんだろその鯖の住人も
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 08:59 ID:i/9xyWRTO: このスレで落とし方検討しても必ずしも活用出来るわけでもないしな

ジョーク阿修羅でおｋってこのスレではわかっててもいざ鯖に戻りゃ氷割れるし。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:06 ID:ipCC8Dua0: それらを対処するための＃BBと抜けてからのジョーク阿修羅では
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:07 ID:J/af1W910: >>132
だからジョーク阿修羅すらできない無連携の連合が相手だと何度言ったら
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:15 ID:1jEcUdsQ0: >>129
パラ側もサクリコスト＋ADS他をがりがり喰らうんだから
種連打だろうとそうそう長生き出来るとは思えないけどね
あとｚの塊パラ1匹とただのEDPAXが1対1で交換出来たら苦労しねーわな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:17 ID:M0s7kmZJ0: >>134
19000じゃ死なないんじゃね？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:22 ID:WMKu9FQm0: データルザウルスカードは金ゴスWメギン以上にGvGのバランスを崩すと思うんだがどうだろう
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:22 ID:hAEYG3G90: >>135
範囲火力とｻｸﾘHP減と同時に2人で入れりゃ解決だ！やったね！

凍結石化放置や同時放火すら出来ない上に
スルスル抜けてｻｸﾘ連打出来るような防衛が前提じゃ落とされても仕方ないね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:25 ID:J2Cti7Ru0: 金タオのパラがそんなに無双できるとは思えないが･･･
実際金タオなんていたら、すぐ有名になって名前を覚えられるだろうし
そうなったらゴス持ちのLKあたりが張り付くだけでもう動けなくなる
張り付かれたLKと消耗戦してる間にADSが飛んできて回復する間もなく沈むのがオチ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:29 ID:M0s7kmZJ0: >>137
でもそれ言い出すと、金ゴスWメギンLKが来てもなんも怖くないんでは…
ジョークで楽勝に凍るし、みんなで同時に攻撃したら死ぬよね、って話で…

しかし現実のGvGでは…
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:38 ID:hAEYG3G90: >>139
どこの鯖の現実かは知らないけど
大手規模の防衛ラインなら上2行の通りなんじゃないの

攻め側は神器Bosscその他満載、防衛側はスッカスカで連携も無いのが前提？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:42 ID:yjFvoXNJ0: 金タオパラと金チェイスマスターがいるような同盟なら鯖内なら有名なんだろうが
結局鯖名出てこないとこ見ると脳内って事なんじゃねーの？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:46 ID:M0s7kmZJ0: >>140
うーん…
前提つーか…
例えば君の鯖だとどうなの？
結構ゴスタオ来てもわりと連携で落とせる感じ？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 09:46 ID:IfI3qfpk0: 金タオパラの人のブログならあるんだけどなー
バルダーのPv宣伝してたからバルダーの人なんだろうか
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:06 ID:oTb8IyuV0: バルダーの恥だからそこは触れないで欲しい・・・
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:37 ID:i/9xyWRTO: つーか金タオは無双が目的じゃないだろ…
無双出来ないならいらねってことならしらんが。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:50 ID:2ZMwbfKT0: >>115は鯖名言わずに消えたしな
脳内なのかも
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 10:55 ID:44w7AUOU0: ボスｃやら神器持ってるやつが多いならともかく、めったに
居ないユニットなら速攻対策されるだろ
金ゴキＷメギンとかタオｃ餅は限られてる
ゴス全員もってるギルドぐらいはあるだろうけどな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:00 ID:djYFuiUE0: 金タオパラがすぐに倒せるとか言ってるのは実際に戦ったことないだけだと予想
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:07 ID:2ZMwbfKT0: すぐに倒せるとは思っていないが>>148は戦ったことあるなら鯖教えてくれ
詳しく聞きたい
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:30 ID:+JZmlgk40: >>129
計算ちがくね？
19000のダメだとRS10（40％）で7600
シーズ下で19000のダメだと通常時31666
これにV肩が計算されるから+7V肩（19%）で6017
よって19000の反射ダメは7600+6017=13617

ちなみに廃屋Cや道兄貴CはV肩と加算。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:34 ID:eNKGy1yp0: 金タオはBaldurにおるぞ。
対戦したことは何度かあるから感想を書くと
金タオだけでは脅威となり得ないというのが一番
ただ単騎で突っ込んでくるわけじゃないからそれが一番厄介
金タオの処理に梃子摺ってる間に他のLKやらなんやらがどんどん突撃してくっからな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:36 ID:i/9xyWRTO: ちょっと関係ない話しだけど廃兄Ｃの反射とＶマントの反射の仕様はまったく同じでFAでしたっけ
試そうにもうちの鯖じゃＶマントなんて市場に出回らなくって…
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:44 ID:BSx5q7UW0: >>150
指摘thx
下半分読むとわかるがどっちの仕様だったか確信持てなかったんで
とりあえず低い方で見積もってみたんだ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 11:49 ID:2ZMwbfKT0: >>151
阿修羅やEDPSBした側が死んだりサクリで辺り一帯穴が空くとかなる？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 12:22 ID:djYFuiUE0: 阿修羅やEDPSBしたら普通にした側が沈んでいく
サクリで辺り一帯に穴が空くというのはあまりないが、
長く生かしておけばそれだけ空く穴は大きくなる
そして処理に手間取っていると他のユニットがどんどん抜けていく
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 12:53 ID:qtlser6l0: 高DEX+それなりにAGIのあるスナイパ3人でDSさせときゃ動けずに終わるよ
DEFがマイナス行っててタラもないから一発3Kは出る
ご自慢のイグ種実がなくなるまで的になってもらえばいい
DF使うならますます一歩も動けないしな

３人も使ったら他の人にぬけられちゃう＞＜　→仮にもBOSSc*2なんだから３人ぐらいは投入しなさい
ブーメランされていたい＞＜　→射程外から撃つかニュマしときなさい、そもそもサクリ最強なんだからSTR低いA-Vでしょ
スタンでぴよぴよするの＞＜　→リカバぐらいしてあげてください
ブーンPOTで突破こあい＞＜　→ちゃんとHSしなさい+蜘蛛なりアンクルなり工夫もしなさい
バカ火力ゲームに慣れすぎてるのかしらんけど一発で殺すだけがGVじゃないってことだ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 12:58 ID:IfI3qfpk0: >>156に任せるとなんだか金ゴスWメギンLKも瞬殺出来そうだな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 13:00 ID:i/9xyWRTO: それPvじゃないと通用しなくねー？
アンクルとかほかの奴に踏み荒らされないか敵味方問わず

つーかスナ３人＋リカバリープリ、教授がそこに固まるだけで敵からしたらしめたものだろ
DFしててきとーに盾投げてりゃいいだけだしな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 13:10 ID:zEEPR78Y0: 実際、金ゴスWメギンLKですら
複数のクリエによる集中砲火を浴びせると瞬殺できる

だが雑魚同盟はそのクリエ人数を確保できないという矛盾
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 13:22 ID:tFQLpMai0: 処理に手間取るのは金ゴキゴスのLKの方だろ
処理に手間取ってる間に他のキャラが抜けるというのならば
金ゴキゴスのほうが優秀。
別にタオである必要は皆無。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 13:24 ID:BSx5q7UW0: そうだねプロテインだね
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 13:27 ID:jv30BXXr0: >>156
Trs分強いっていってもDSならハンターでよくね？
砂3人ですら鯖によっちゃ確保しにくくなってきるから
そいらを全投入するくらいなら#させたほうがいい気もするんだが

>>158
ｱﾝｸﾙは真っ先に残影が抜けてくるからなぁ
金タオパラとか結構後になってくる気がする
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 13:49 ID:djYFuiUE0: >>160
>>118
50レスくらいは読んでから書き込もうね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:00 ID:WHMs5a8a0: アンクルは歩いて移動する奴への対応で、
残影やら高飛びやらはもとから相手にできないな。
あくまでも時間稼ぎのために置くものだし。

しかしいまだに罠の範囲が3*3だとわかって無い奴が同盟にいて困る。

■■■■■■■■■■■■■
□□ｗ□凍□ｗ□凍□ｗ□凍
□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□
□□ｗ□凍□ｗ□凍□ｗ□凍
■■■■■■■■■■■■■

↑この状態で真ん中２マスを通れると思ってる奴が多すぎ。
しかもそういう奴に限ってまったく学習しない。
残影は後ろの阿修羅ADSに任せていいから追っかけるな！罠つぶすな！
と、なんどいっても聞きやがらん。

最近はこの問題児を前衛地帯に押しとどめておくための罠になってますよ。
あ、たまにわかってないシフ系も引っかかってくれるな。
チェイス＆クロークでFT踏んで位置モロバレ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:02 ID:fPWzXBH80: そんな学習しない奴は闇ポタで砦外に出しとけ…。

必要な時にEMCすりゃ来るだろ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:04 ID:fPWzXBH80: ああすまん、砦内じゃポタ使えないんだった。

自分の拠点キャラと結婚させてスキルで呼び出し、に訂正しといて。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:11 ID:jv30BXXr0: >>164
ふと残影対策にサンドマンを5セル以上連続で敷き詰める
とか考えてみたんだが、馬指しで無意味だと気づいた
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:13 ID:yBF9jTD90: >>164
で？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:14 ID:LPuiL+dJ0: ﾀｵ鎧　ゴス鎧状況にあわせて　付け替えればいいんだね！
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:22 ID:SQCQrAJc0: その通りです。頑張って下さい。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:24 ID:qGiBxhKK0: 金タオパラはなんかとは対戦したことないから自分のチャンプで計算してみた。

自分:STR125 Wsign たれインキュ蝶の仮面モル肩(課金STR料理使用)SP1455
相手:金ゴキ　あれ　レイド　コンバット
最低DMG43767　最高DMG45364

自分:上と一緒
相手:タラ　あれ　レイド　コンバット
最低DMG27360　最高DMG28358

相打ち覚悟だが、金ゴキとタラをしっかり持ち替えしてないユニットなら
十二分に落とせそうな感じの計算結果になった。
他の攻撃とあわせて撃てれば金ゴキとタラを持ち替えても十分落とせそうな感じ。
これなら金ゴスLKとかのがよっぽど処理し辛くないか？

まあ、金タオパラなんか見たこともない妄想だから実際どうなのかは知らんがな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:39 ID:i/9xyWRTO: 実際はこうだろ

ちゃんぷ｢え、パラっすか。　ＲＳ怖いッスよクリエさんお願いします^^｣

くりえ｢いや、自分聖剣しか持ってきてないんで^^;;;;;｣
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:42 ID:lGr708NT0: djYFuiUE0は取りあえず鯖を言え
ＳＥＳには金タオパラはいない
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 14:44 ID:sOxVYZZ00: BOSSカード二枚も持って普通の（威力型かもしれんが）チャンプと相打ちじゃ報われないな
ここで言われるほどやばいユニットなら防衛側阿修羅も玉砕覚悟で撃ってくるんじゃね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:04 ID:SQCQrAJc0: 聖剣しか持ってこないクリエとか脳内すぎる
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:07 ID:+JZmlgk40: 聖剣もってるクリエなら、無形剣か毒ナイフももってるだろ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:32 ID:xdycHH5X0: 素手で投げればよくね？？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:39 ID:+cubWUwp0: 金タオパラは一回突っ込んでこられると、普通のLKを相手にするための火力をごっそり道連れにされるのが大きい
EDPAX*3とか阿修羅*2とか。
ついでに自分が死ぬと分かっててSBやら阿修羅を躊躇い無く打てる奴ってのも以外と少ない

↑で言われてるような対策したら今度は突破狙いじゃなくてロキ周りのSW乗って無い奴をサクリで殺されてロキ周りに穴が開く

前スレの金ゴスメギンLKの対策でも同じことが言われてたけど、攻め側は高飛びなら1分に1回、普通のEMCでも5分に2回突っ込んでくるんだ
その中で毎回一人のユニットに2～3人道連れに持っていかれるのは致命的

金ゴスメギンLKが『防衛側がヘマをしたら10人単位でやられるユニット』なら、金タオパラは『毎回確実に数人を殺していくユニット』
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 15:59 ID:djYFuiUE0: サクリがロキ内でも出るのは大きいな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:00 ID:3fDzmpFd0: 金タオに対してのみ（コート用においてるクリエで）ADS連打していいよ
そうマスターにいわれてる俺献身クルセ
でも投げてるとロキ雷鳥狙われたときPOTが押せないジレンマ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:05 ID:SQCQrAJc0: ロキ雷鳥へのSWが出ない程重いのか？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:09 ID:3T44f4Nc0: こっちも5分に2回EMCで人数補充できるだろｗ
金ゴスメギンLKのへましたら10人単位で減らされるほうが怖いｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:10 ID:3fDzmpFd0: 献身してて不思議なのは
SWがでてる（少なくとも自分のPCからは見える）のにAG発動しまくり＝フルボッコされてる
ロキ雷鳥以外にはしてないのに・・・
ニュマが見えてるけどADS食らうってのもよくあるけどこっちはガンバンかもしんない？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:23 ID:+cubWUwp0: >>182
防衛側なんだから5分に1回だろ･･･
2回って言ってるのは、普通に合流して突撃するの+EMCで2回

防衛側は基本的にその5分に1回のEMCすらできればやりたくないんだし
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:29 ID:ADPwOzNt0: サクリでさっくりロキ殺し(´^ωﾟ｀;)
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:31 ID:3T44f4Nc0: 2同盟分のEMCくらい使えよｗ
相手はボスｃ2枚＋神器LKなんだぞ？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:44 ID:+cubWUwp0: 話が通じて無い気がする
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 16:48 ID:M0s7kmZJ0: つうかこいつがGvやってるかどうか疑問だ。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 17:02 ID:ASJNaQgK0: >>186
防衛側がEMCする事によって形成された防衛ラインが少なからず崩れる、
その隙に付け込まれるとヤバい。

ただこれは、死に戻り回収用のギルドがあれば解決するやもしれんな(死に戻りの人のみを詰めて適宜EMC)

あと、ちゃんと説明しないと、相手のためにもスレのためにもならないと思う
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 17:07 ID:J/af1W910: 今日の厨房ID:3T44f4Nc0
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 17:48 ID:djYFuiUE0: 防衛が複数EMC回せるなら攻め側も回せることをお忘れなく
仮に2Gだけだとしても30秒に1回くらいの間隔でEMC可能
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 17:54 ID:ogKzwuij0: 最近はEMCの使い方で勝負が決まることも多いな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:40 ID:sOxVYZZ00: 金タオサクリパラSUGEEEEって意見が多いようだが実際そんなにいるの？脳内？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:43 ID:vUg6La6E0: まあ仮に金タオパラなんて変態ユニットが投入されるなら、
こちらはゴスWS用意してぶつければいいな
CTの前では何故かAGもRSも無効だから、まず負けないｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:44 ID:RNH25ZRc0: 一人やたらに必死なのがいるのは確か。
実際強いのは確かだが、状況と防衛側の対処法によって厄介さは変わるってのが本当のとこ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:46 ID:sOxVYZZ00: サクリって強制無属性なの？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:49 ID:+JZmlgk40: うん。
付与で相手の肩装備に影響する。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:51 ID:SQCQrAJc0: サクリは強制無属性だよ。
だからゴスに非常に弱い。
ゴスLKに張り付かれたらそれで動けなくなって終わりだし
>>194みたいにゴスWSに任せれば一方的に撲殺してくれる
タオパラに金ゴキ持たせるくらいなら他のユニットに使わせたほうがマシ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 18:56 ID:erb9fdxl0: WS始まったな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 19:01 ID:sOxVYZZ00: >197,198
じゃあ、実際見たことはないけどいうほど怖くはなさそうだな
まあ金タオ持ってる以上使わない手はないけど、わざわざサクリしに出てくるのは愚の骨頂か
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 19:40 ID:vUg6La6E0: 例えゴス持ちがいない雑魚連合が相手でもVITパラが2人も抑えに回ってきたら
やっぱり詰むしな
AGで弾かれるわ、RS+ｳﾞｧﾙ肩でお釣りを貰うわで、全然割にあわん
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 19:43 ID:d1rlZSOb0: サクリは完全回避で避けることができる
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 19:50 ID:ZbQbPQaI0: AGで弾かれようが完全回避で避けられようがサクリ打ったパラのHPはしっかり減る？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 19:56 ID:vUg6La6E0: 減るんだなこれが
キリエやSWで無効化されてもしっかり減るサクリの悲哀
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 19:58 ID:+cubWUwp0: パラ自体が元々RSと耐久力のお陰ですげぇうざいキャラなんだ
ただ普段は攻撃面で特に脅威が無いから放置されてるだけ
タオｃはそんなパラに放置できない程度の攻撃力を与えるカード

タオサクリ自体が強いんじゃなくて、タオパラ全体が厄介なんだよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 19:59 ID:PVUaH9lS0: はじめの流れだと
強い場面もあるんだって思ってたけど
ゴスＬＫやゴスＷＳって弱点あるって考えると
金タオって微妙だねｗ

金タオ持ってるような人だったら
ゴスもあるだろうし
ＬＫ作ればいいのにね
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:04 ID:KbJ4J4go0: 厄介なのはタオパラなんじゃなくて金ゴキだと思うが･･･
金ゴキがなけりゃタオパラなんてさほど気にならない。Def-50/Mdef-50は非常に厳しい
唯一の瞬間火力サクリも、防御系盾スキルも、すぐDisされて結局何もできなくなる
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:05 ID:CShuOFFa0: ID:+cubWUwp0
この人が金タオパラ大好きなのは分かった
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:07 ID:sOxVYZZ00: >>205
金タオパラは優秀だと思うよ。最高の献身ユニットだろう
だけどタオcって攻撃力として使うべきcか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:08 ID:2+llPg5W0: 金ゴキタオパラはジョーク飛びまくってる当鯖のGVGじゃ凍結放置されてるなｗ
MDEF-50で凍結時間も長いことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:32 ID:wekIBunx0: ジョーク鳥を確保できない過疎鯖なら強そうだなｗｗｗｗ
ジョークされると終わる。。。サクリする前に凍って何も出来ずおわるｗｗｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:34 ID:p25NVJCd0: タオが一番怖いのは防衛でロキに献身してる時なんだよな
全くロキが落ちる気がしなくなる
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:35 ID:wekIBunx0: ちなみに俺の鯖はsurt鯖
もうGvをまともにするのは無理かなーと思い始めてるｗｗｗ
Gvのときでも接続人数400とかだし。。。
平日は200くらいだなｗｗｗ
先週はお盆だったからひどかった、砦があまっている状態でしたね。
攻めようにも人がいず空き巣を割るって感じ。。
鯖統合こないかなー＾＾；
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:36 ID:OGagQV2R0: なあ、ふと思ったんだけど防衛側パラディンがAGとRSして金タオ攻めパラの足止めすりゃよくね？　俺天才じゃん。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:40 ID:RSjb6oNG0: >>178
チャンプは相打ちでも仕方ないが、AXはＦＡＲかけて錐１刀で突付くだろ。
錐持ってなくても中型裏切り位は持ってるだろうし、これなら
恐ろしい勢いで削っていく上にサクリされても簡単には死なない。
白Ｐは結構叩く必要があるだろうけど、二人も張り付けばそれでほぼ詰むと思うな。

なんでもＳＢ打てばいいと思ってるＡＸが多いのは事実だけど1発で落とせない場合は普通に
殴ってたほうがダメージ、HITSTOPの両方で有効な事が多いのは既出
ＳＢ打って有効な相手は中～後衛以外は金ゴスＬＫだけだと俺は思う

>>212も言ってるがそんなパラは献身に専念してくれればいいと思うのは俺だけか？
若干抜けてきた前衛が近寄ってきたら補助火力的にサクリしてくれれば十分だと思うわ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:49 ID:BSx5q7UW0: 恐ろしい勢いってのを具体的に教えて欲しい
タオ相手に錐というのはともかくとして
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 20:58 ID:djYFuiUE0: 凍結放置すればいいとか言うのが毎回沸くけど、
それなら金ゴスだろうがメギンLKだろうが全く関係ないじゃん
挙句射程1のCTを連発して倒すとか・・・ｗ

防衛側から見た金タオパラの嫌なところは｢処理のしにくさ｣と｢放置するには大きな攻撃力｣ってだけで、
何もサクリが超TUEEEEEEから金タオパラがいいって話じゃないよ
放置すると確実に穴が拡がっていくし、かと言って構いすぎると今度は他のユニットが抜けていき結局崩壊に繋がる
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:08 ID:2+llPg5W0: >>217
うちの鯖だと金ゴキタオパラはずっと凍ってオブジェクト化してるけどねｗ
そいつが動きだす、すでに崩壊気味だからぶっちゃけ脅威でもなんでもない。
有名税というか、そいつが攻めてくるって分かるから対処しやすいわ。
パラに金ゴキは豚に真珠、タオは献身なら神性能。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:13 ID:xSMK94T9O: むしろ凍結放置以外に何か有るのかと
Balのタオパラは傭兵だし、正直前後との連携バラバラなんで
他に組織的な運用や、その対処法とかあるなら教えて欲しいわ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:14 ID:IfI3qfpk0: 凍結放置でおｋと考えるか
凍結放置しかないと考えるか
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:18 ID:zFuA4P290: 逆毛鯖だが金タオパラは一人いるな。
143のいってるブログの人のことだと思うが、その人は傭兵で2つの同盟に交互に雇われてる。
片方が元々所属してた同盟でそこが金チェイス（ゴス持ち）マスタ2名いたりする。
ノピEMCもあるから組み合わせて使われると厄介なんだけど、そもそもその同盟が金ゴキｃ4枚だか5枚持ってたり、
前衛ほぼ全員にゴスいきわたってたり金ゴスメギンいたりするから目立たない。
逆にもう片方の同盟に雇われてるときは突破してマスターをピンポイントで狙ってきたりするが、最近はLKの方と半々で動いてるぽい。
まぁ、それなりに厄介だよ。ただ防衛でもサクリ打つことしか頭にないっぽいのが勿体無い気がする。
他に金盾はないタオパラもいるが、こっちは攻めではロキ狙い、防衛ではロキ献身に徹底している。
こっちの人は周りととうまく連携してくる。ミョル超中段ADSもいるからSW出してもニュマ出しても乙るし・・
正直金あろうがなかろうがタオパラは凍りまくるから突破狙ってくれる方が嬉しい。
両者と戦う機会がある立場から見ると、周りと絡めて使われるとすげー嫌なユニットだ。

長文失礼。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:20 ID:vUg6La6E0: だから味方のパラ複数に素殴りさせて足止めしときゃいいんだって
献身しながらでもできるだろそんくらい
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:24 ID:VZG9Zber0: >>213
同じ鯖だ
最大手ですら砂の確保できなくて#防衛とか一生縁がなさそうだよな、うちの鯖
一時期は防衛に#組み込んでたときもあったみたいだけど、もう数がいないらしい

でも統合始まると狩場がきつくなるからこれくらいでいいんじゃね？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:36 ID:KbJ4J4go0: 総合的に判断すると、金タオパラにはそれなりの効果がある。
が、金ゴキｃ、タオｃという入手困難なBossカードを二枚も使用する事に対する費用対効果は相対的に低い。
つまり、結論から言えば他キャラに金ゴキｃをまわし
タオｃは献身用に使ったほうがより効果的。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:43 ID:0mtscf3j0: ギルド内でその品を持ち回し出来るならタオ献身と別キャラに金ゴキがベスト。
個人所有だったらそのキャラの運用次第では活躍する場面もアリ、ってとこか。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 21:51 ID:RSjb6oNG0: >>216
タオのオプション忘れてたわ。錐だとそれ程ダメージ当たらないな。
パラ想定装備でDEF合計が近いヴァイオリー相手でシミュって
近接シーズ補正と羽ベレー分引くと秒間6.2kしか当たらない・・・

ＡＸが支援等補正込みで　STR１２０　ＡＧＩ７８　たれ　Ｄsign　中型裏切り　ＥＤＰ＋ＦＡＲ
ＤＥＦが０でＶＩＴの最も高いチェペット相手ですまんが
近接シーズ補正、羽ベレー相手に秒間約10.4k当たる。
自分のＳＴＲ１００　ＡＧＩ９８タイプだと秒間11.1k。
ＭＯＢの減算ＤＥＦが大分少ないが乗算ＤＥＦがマイナスだから実際はもっと当たるはず

ただ、タラもてない分脆くなる上にダメージ反射もかなり痛いのは事実だな。
ＳＢみたいに1発で大ダメージが反射されてこないことが救いか・・・
上記ステのＡＸでもＶＩＴ７０は確保できて、ＭＨＰは銃器装備で約１４ｋだとしても
サクリ被弾を考えるとこっちも白連打しないと危険。

まあ、結論は>>224って事でよさそうかな。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 22:13 ID:BSx5q7UW0: とりあえずEDP裏切り通常攻撃ならひよこにしようか
まぁ、殴るとしたらDBlBdグラ+盾とかがよさそうだな
sesには金タオがいないから脳内シミュしか出来ないのが残念だ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 22:54 ID:wekIBunx0: 初歩的な質問ですいません＞＜
ノビEMCってなんで人気があるんですか？
うちの鯖だと一つも使っているところがないで・・・
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:02 ID:6ep8pmaV0: まじでワールド1終わってるよ
とてもGvと呼べない
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:06 ID:wekIBunx0: >>229
ごめんなさい＞＜
本当に人数がいなくてそういった戦法もまったくないんです。。。
2時間で敵に会えるのがよくて２～３回くらいの規模なんで・・・
最近は2時間放置砦だけ落として終わることも多いです＞＜
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:07 ID:5a3ReGU20: >228
昨今の即死スキルの横行で㌦死んだ振りで
完璧にダメージをシャットアウトできるノビが安定したEMC役として評価されはじめたんだ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:10 ID:KbJ4J4go0: 死んだ振りするノビの上にSG重ねつつディスペルするのが好きです
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:14 ID:R7iVoDI60: それはのっぴきならねーな
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:22 ID:On8uIRdj0: ↑その時ゴス着ればいんじゃ？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/15 23:30 ID:pelEuyAE0: タオパラの強さはサクリよりも防衛回ってロキ献身した時だと思う
うちの鯖の中堅でタオ献身パラ投入してる所あるけど、ロキ落とせる気がしないわ
所詮中堅だから他の部分に穴あってなんとかなってるけどな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 00:09 ID:slLHv2vh0: 過疎鯖のGvってシーズ補正かかったPvみたいで面白そうだなー
過疎すぎるのはあれだけど・・・
237 名前：Forsety 投稿日：07/08/16 00:11 ID:KhIyRv9v0: >>236
待ってるからキャラ作って来てくれ
いや来て下さいお願いします…
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 00:12 ID:cJlio3mp0: >>230
お前本当にSurt鯖か？
俺もSurt鯖だけどノピEMC持ってるとこ２、３個知ってるぞ。
鯖軽いから回転率もマジやべぇ･･･呼ばれる人数の少なさもやべぇけど。

あと２時間で敵に会うのが２、３回とかいくらなんでもそれはねーよｗ
敵を避けてひたすらエンペ割って喜んでるレーサーの方ですか？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 00:23 ID:5Su8qwVL0: エンペ割れないんだし落ち着いてADSやEDPSBで叩けば落ちるんじゃね？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 00:51 ID:KakOvVM30: パラＶＩＴ100ＬＶ99フェイス10ＨＰ36628
タオ銃ベレーコンバアリゲ2装備

ＩＮＴ130クリエのＡＤＳダメージ11109

クリエ2人のＡＤＳに耐えれませんね
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 00:52 ID:Qrq9+2oU0: >>238
228が言ってるのはノビ(nobi)EMC、ノービスがEMC
貴方がいってるのはノピ(nopi)EMC、テコン系がEMC。
231と232はそういうことです。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 01:24 ID:zj4jNRnr0: >>238
ちょｗｗｗ
surtの恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしてプロンテラのことをブロンテラって言ってる人ですか？ｗ
それとも防衛してるつもりがソロLKに抜けられてソッコー割られて
涙目になってレーサーに私怨抱いてる小規模の方ですか？ｗｗｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 01:37 ID:ENPktMm+0: 死んだ振りってディスペル以外で解除されたっけ？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 01:44 ID:AvUmRWyT0: >240
脳内乙
金タオパラはイグ実常時連打が基本だろ
一発で落ちない攻撃に何の意味も無いって('A`)
10Kダメージあてても即座に全快ですよっと
そもそもADS程度で簡単に沈むならこんなに議論になるわけが無いんだが……
たった250レス程度読めないゆとりはお帰りください
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 01:47 ID:cJlio3mp0: うはｗｗｗ俺無知恥ずかしすｗｗｗｗｗｗｗ
これでも1、2砦取れる中規模所属なんです＞＜
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 01:48 ID:TPAgByvX0: イグ実常時連打しててもクリエ側もひたすらADSし続ければいいだけだし
どう考えても数的にADS瓶＞イグ実
結局イグ実が先に尽きてパラが沈むだけ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 01:50 ID:KIEnrfJr0: >>244
それも脳内ではあるがな
まぁけど、攻撃する側が『完全に一致したタイミングで』畳み掛けないと無意味なのは確か

サクリはロキ内だろうが抜けた先だろうが、どこででも使えるのは大きい
ADS側もパラ一人に意識割くわけにもいかないから、暴れる先を突撃ごとに変えられたらそうそう毎回ADS重ねれないし
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 01:51 ID:AvUmRWyT0: >246
その間にサクリやら魂ブーメランやブラギMBで防衛ラインはとっくにズタズタ
金タオパラを殺しても砦が落ちたら無意味なんだが……
殺すことしか頭に無い脳筋には難しかったかな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 01:56 ID:TPAgByvX0: >>248
自分こそもっと前のレス読みなおしたほうがいいと思うが
金タオパラなんてユニットは有名だから、必然的にゴスLKゴスWSが張り付く
その時点で動きは封じられるし、ブーメランごときで防衛ラインがズタズタになるわけがない
ゴスLKWSもいない、何の警戒心も対応も取らない敵なら、その脳内理論でいいんじゃね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:00 ID:KIEnrfJr0: 常識的に考えてその対応してくるLKWSに張り付かれないように行動してくるだろ･･･
相手が突撃してくるのは一回じゃないんだぞ
WPワンクリの範囲内の、サクリに殴られたらまずい職のところにパラが辿り付くまでに足止めが張り付くのは不可能
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:05 ID:KIEnrfJr0: 防衛側は、50とか60とか突撃して来る敵を1/10以下の被害で抑えるのが原則
突撃されるたびに10人以上も減ってたら防衛にならないからな

そんな中で突撃するたびに1:1交換以上の戦果を挙げれるユニットはかなりのパフォーマンスを誇ると思うんだが
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:06 ID:AvUmRWyT0: >249
ごめん笑った
近接職でブーン連打パラを封じるとかギャグにしか思えない
張り付いて足止めする前に、防衛ラインはサクリで大穴が空いているね
魂ブーメランは秒間3発投げられて、しかも状態異常系が乗り放題
少なくとも防衛側の大魔法は何もでなくなってるね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:07 ID:TPAgByvX0: サクリに殴られたらまずいような職には献身がかかってるかSWを置くだろ･･･
スナならヒットストップで足止めなんて簡単にできる事だし
金タオパラな有名ユニットならスナが優先的に足止めを狙うんだから
LKもWSもすぐボコりに行ける
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:09 ID:qtXXksOE0: ゴスで耐えてる時にタロット連打でボロボロにされて
落ちるのが結構あるんだけど、金には効かないのかね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:16 ID:TPAgByvX0: 金にもタロットは効くよ。
>>252みたいにブーメランで防御側の大魔法が何もでないとか、どんだけ自分に都合のいい状況設定なんだ
後ろにはプリも控えているしスタンしてもすぐリカバリーが飛んでくる
正直、そんな俺TUEEなパラはいらないな。
金ゴキｃを他の奴に使わせて、自分はタオで献身に徹してくれるほうがよっぽど役に立つ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:18 ID:KIEnrfJr0: >>254
効くけど、タロット破壊を防衛の前提に組み込むのは流石にTOMが来るぞ
打って、破壊できたらラッキー程度

>>253
別にロキとかそのレベルの致命的な職じゃなくても、例えば阿修羅とか教授、前の方に居るクリエとか
まさかその全部に献身は無理だよな？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:18 ID:KIEnrfJr0: そもそも献身に徹しろって書き込みが多いけど、防衛時ならそうするに決まってるじゃん
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:19 ID:/hcxd4+k0: イグ実連打していいなら
金ゴキないけど、自分のゴス持ちのVIT>LUK>DEXのLKが
防衛の後衛地帯に乗り込んでコート切れるまで暴れ続ける自信はある

もってないけどV=Lチェイサーとかも
同様のイグ実連打して後衛地帯で跳び蹴りで暴れられるよね

ID:AvUmRWyT0はそんなレベルの会話してるよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:21 ID:Q1g4o+FM0: イグ実はまだしも、タオパラの場合イグ種が一番安上がりだと何度言わせる
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:23 ID:NaWsGt2B0: 鯖上位クラスの防衛だと金ゴキだろうがWiz地帯行く前にまず止められるからな。
ADS投げる頃にはブラギMBで荒らせるとかどんだけスカスカな防衛なんだ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:24 ID:AvUmRWyT0: >258
金が無い時点で後衛地帯にいけるかは運次第だろｗ
そしてディスくらうわ聖体くらうわLAEDPSBとかで簡単に消し飛ぶ
金+タオ+RS+魂ブーメラン+サクリ+ペコ+89%イグ実積載
ここまで揃って初めて最強になれる訳でLKじゃダブルメギンだろうと劣化に過ぎんよ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:25 ID:TPAgByvX0: >>256
別に献身じゃなくてもSWで済む話だろ
ブーン使ってやっと阿修羅教授の近くまで移動できたとしても、ほとんどジョークで凍ってる
結局LKWSにボコられる
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:26 ID:C+OvzHjw0: >>256
前のほうで足を止めて殴りにいったら、それこそ敵のパラやゴス前衛に捕まると思うが
HPが10k前後の中衛はWIZみたく簡単には沈んでくれんぞ？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:27 ID:Q1g4o+FM0: お前らなんか言い合ってるけど
結局は「確かにほっとくと脅威のユニットだけど、金ゴキWメギンLK等と同様しっかり対処すれば問題ない」って事だろｗｗｗ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:27 ID:/hcxd4+k0: >>261
そうでもない
WPの超密集魔法地帯をカイトとブーンとドルで
１回でぬけてしまえば
あとのラインは魔法がそれよりも薄いので
高LUKと運剣で後衛地帯に乗り込みやすいというのは自分のLKで実践済み
鯖は１期鯖ね
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:30 ID:TPAgByvX0: >>265
どちらかというと、その手法は鯖環境（重さ）や砦の構造で差が大きくでてしまうな
どの鯖や砦でも普遍的に通用する方法というわけじゃなさそうだ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:30 ID:/hcxd4+k0: あとID:AvUmRWyT0の人って
魂ブーメラン魂ブーメランってずっといってるけど、何？

ストーンバックラー挿しの金ゴキなわけ？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:32 ID:/hcxd4+k0: あとステータスはSTR=VITの金ゴキタオとか？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:33 ID:TPAgByvX0: ID:AvUmRWyT0の魂盾投げは状態異常攻撃が目的で使うと言ってるんじゃ？
盾２～３回投げたあたりでジョークで凍ってそうだが
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:39 ID:/hcxd4+k0: というか金ゴキタオより
金ゴキミョル無詠唱プレス+献身型のほうが強かった
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:42 ID:TPAgByvX0: ＞金ゴキミョル無詠唱プレス+献身型のほうが強かった
さらにブラギに乗ると大変な事になるな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:43 ID:C+OvzHjw0: ラグを無視して秒間3発とか言われてﾓﾅ
そんなキー連打したら肝心な時に頼みのイグ実種の入力受け付けてもらえないべ？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 02:53 ID:TPAgByvX0: ID:AvUmRWyT0がパラの事が大好きでLKとの差別化を図りたいのかもしれんね
大好きなのはいいが、過剰評価で夢を見過ぎないでもらいたいな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 03:17 ID:KIEnrfJr0: >>263
捕まったらどうなの？足止めなんでしょ？既に移動する必要の無い場所に居るっていうのに

>>262
だから、その全部にSWなんてどっちにしろ無理な話だろ
まさかパラが来たの見てからSW出すの？
そんな職全部に元々出してるなら防衛ラインがSWだらけになるぞ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 03:27 ID:TPAgByvX0: >>274
全部にSWして待つなんてするわけないよ
超過疎鯖みたいにラグのほとんどない鯖の事は知らんが
過密鯖じゃターン制なのが現実
パラの動きを見てからのSWで充分間に合うよ
どっちにしてもスナで足止めを食らうしジョークで凍るしで満足に動けず止められる
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 03:35 ID:YO4G7Zu50: >パラの動きを見てからのSWで充分間に合うよ
過密鯖ならそのパラの歩いた先に4.5人いるケースもザラだろう
そのみんなにいっせいにSW敷けんの？ｗ
すげーな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 03:45 ID:TPAgByvX0: >>276
狙われた奴の足元にSW出すだけでいいだろ･･･
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 03:59 ID:KakOvVM30: AvUmRWyT0の理想とする
金+タオ+RS+魂ブーメラン+サクリ+ペコ+89%イグ実積載パラの
素ステの理想値教えてください
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 04:00 ID:C+OvzHjw0: >>274
天敵に捕まったらサクリどころじゃなくなるじゃんｗ
敵のクリエや阿修羅が馬鹿正直にそのままサクリの射程内に留まり続けてくれるとでも？
1クリックしてかわすだけの事だろ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 04:04 ID:r3u7F1nW0: >>265
うちは40人程度だけど、金以外でＷＩＺ地帯まで来られたこと滅多にないわ。
カイトカウプ＋ブーン使っても決まった場所で詰まるから、そこに大魔法置いておくのは常識。
まあ砦に寄るんだけどｗ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 04:06 ID:TPAgByvX0: 金タオパラは確かに単体ユニットとしては高い能力を持ってる
だがそれは金ゴキのおかげだし、大局を変える力があるわけでもない
タオパラに金ゴキを使わせるのは正直もったいない
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 04:13 ID:hsOgFeGy0: ゴスアンフロ鎧の作り方誰か教えてください。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 04:53 ID:H2osH0sY0: 砦の構造にもよると思うんだけどさ
崖上から崖下1セルはみ出るようにでジークだして
はみ出た１マスのところにGXクルセならべてGX連打って防衛はTOM?
崖下の通路ふさぐくらいの範囲のGX出ると思うし、反動でクルセ達は回復してするとかさ

まぁ、脳内だよ【脳みそ】λ...
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 05:02 ID:C+OvzHjw0: ユニークな発想だけど、今後の課金アイテムのラインナップに
鎧への聖属性付与があるらしいからGXを主力に据えるのはアウトだ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 05:09 ID:8LPHaaj30: よく分からんけどあんまり痛くないのがGX
不発してるのかねぇ
つーかwiz並に連打してもSPつきないのかそれ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 05:49 ID:/hcxd4+k0: >>280
そりゃおまえさんの鯖が過疎ってるせいで
VITカンスト型前衛が少ないとか
もしくは中規模以下の戦闘してるせいで
装備やステがきちんとしたやつが攻めてきてないだけなんじゃない？

そもそもWP付近が過密になって動けないのは
特にQMとMSの密集度のせいである
この↑の１行をまず理解すれば自然と理解できる
速度変化Pでその場所を抜ければ、過密MSやQM等はないよ

>>280の防衛って40人程度なのに前衛地帯に過密MSや
もしくはQMばらまくような行為をしてるのかい？

ヨーヨー現象がおきなければ
BB+BDSゾーン+SG+LOV程度の密度ならば
２回目の速度変化P使用すれば抜けられますぜ

問題はここにおいてあるフェアリーフだとかパッシブアサクロでひっかかるのが
とても大きい。これらを避けるために完全回避。

長らくずーっとGvGやって培った経験によって得た抜け方の知識だから
だいたいは間違ってない理論というか実論だよ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 05:58 ID:/hcxd4+k0: 兎に角、実際に次の日曜でもいいから
SG+LOVだけをまき散らしているの区域を
速度変化Pのペコ前衛が抜けられるかどうかのテストでもやってみるといいよ
ものすごくあっさり抜けられるからさ

これに単にBB+BDSが付属してるだけだよ？
キリエで抜けられちゃうこともあるし、SGとくらべると間隔が長いからそれほど生涯ではない
ADSや阿修羅なんて単発スキルだしHPはへるけど、足止め効果は薄い

しかし何故抜けられない人がいるのかというと
フェアリーフとかパッシブWSやアサクロがいるからウザいわけで
ここで完全回避が生きてくるというのを実証した
特にフェアリーフとかヨーヨー現象が起きやすい
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 06:09 ID:HKWnsre10: 防衛がどこだろうと後衛地帯まで抜けられるのは毎回同じ人だなぁ
やはりステや装備、そして仕様を熟知しているかってとこ

過疎鯖とかは良くこういってる人がいるせいだろう
『VIT80もVIT100もかわんない。VIT80にしてAGIふったほうが強い』
過密鯖はVITカンストの重要性を説くのだけど、過密鯖ってむしろVIT100すらいらないとかいうよね
呪い無効とか重要だと思うんだ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 06:09 ID:HKWnsre10: タイプミス

過密鯖はVITカンストの重要性を説くのだけど、過疎鯖ってむしろVIT100すらいらないとかいうよね
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 07:24 ID:LzvReMCS0: ID:AvUmRWyT0はタオに夢見てるパラ持ちがロマン語ってるようにしか見えないなｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 07:27 ID:kIcfzUOb0: まぁ、金タオパラを殺すのは非常に難しいんだが、
後衛にしっかり献身ついてたら、金タオパラが後衛殺すのも難しいからな。

ジョークで大半の時間凍ってるし、
めちゃめちゃ鬱陶しいけど金ゴスWメギンのような核弾頭級のヤバさはない。

献身ついてない後衛は諦めるしかないがｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 08:44 ID:r3u7F1nW0: >>286,287
そっちこそ過疎なんじゃないか？
ってか砦に寄るって言っただろう。
ブラギジョークもあるし、ＱＭも撒いてるしな。
一体あんたはどこを攻めて物を言ってるんだ・・・。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 09:03 ID:SNhpGW5T0: 金タオなんて珍しいユニットなら偵察がしっかりしてれば事前に打ち合わをして凍らせるのはそこまで難しい話じゃないしな

最初から金ゴキなんか装備しないのが賢いパラ
何がなんでも金ゴキつけて突入しないといけないのが勇者パラ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 09:13 ID:F87hytyU0: 前衛地帯までQMまくなんてどこの糞鯖だ？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 09:17 ID:KyJnkLcL0: 金ゴキつけっぱの奴っているよな
そいつらって支援もらってないのかな？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 09:53 ID:aw0zScjF0: 金ゴキ持ちだけどERに突っ込む前までは鱈だな
突入のカウントはじまったら付け替えてる
後合流の時たまに減少喰らうこともあるから同盟外のプリとかいたら合流まではつけてることもある
つけっぱで支援出来ないのは流石にボケてるかうっかりとしか・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 10:19 ID:TPAgByvX0: 金ゴキとはまるで違うが似た話としては
ベースに送還されてヒール待ちしてるLKとかでヒール待ちしつつ
ドルつけっぱなしの奴も結構にいるな。大ボケもいいとこ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 10:35 ID:rVlXbhm60: 金タオパラが凍結放置で乙なら、
金ゴスDメギンLKだろうが何だろうが微塵も脅威にならんな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 10:55 ID:SNhpGW5T0: >>298
凍結時間が違うと思うが
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 10:57 ID:H2osH0sY0: タオパラは凍結割っちゃってもサクリだから１～５人程度殺らるだけで済むけど
金ゴスメギンLKは凍結割ったらBBで防衛にごっそり穴が開くから十分脅威だ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 11:12 ID:kIcfzUOb0: 金ゴスメギンは凍結中に阿修羅くらえば死ぬけど
金タオサクリは凍結中に阿修羅くらっても死なない
…ってのもあるけどね。

理想的対応ができるならどんな無双ユニットも対して恐くはない。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 11:39 ID:5DNSSyat0: そもそもそんな理想的対応が楽にできる状況なら完全防衛も楽勝だな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 11:54 ID:S7XYFyBt0: 実連打とかｗｗｗ
凍ったら入力キャンセルされますよ
その隙にADSでぼこぼこにされて死亡
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 12:21 ID:c3zIsAbw0: >凍ったら入力キャンセルされますよ

自分で答え言ってるじゃないか。キャンセルされるから実使うんだよ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 12:26 ID:hsOgFeGy0: >>301
死なないどころか逆にRSで殺せるかもしれない！
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 12:31 ID:2XjZM6910: >303
ADS連打でいつかは殺せると思うよｗ
ただし確実に５分以上かかるから、そのころには防衛ラインはボロボロにされてるだろうけど
とにかく金タオパラを確実に一撃で倒せて、なおかつ反射で死なない方法が無い限り
パラの無双は止まらないってことだ
ただし実戦で体感しないと恐ろしさがわかり難いのは仕方が無いかもしれん
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 12:35 ID:SNhpGW5T0: >>306
ゴスWS一人いればいいんじゃね？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 12:38 ID:rVlXbhm60: ゴスWS
(　･ω･)＝つ＝つ　ぼこぼこにしてやんよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 12:39 ID:2XjZM6910: >307
だからゴスWSでどうやってイグ実連打パラを倒すのよ
いくらWSがサクリで死ななくてもCTみたいな雑魚スキルじゃ何の足しにもならない
足止め役するならスナで射撃したほうがよっぽどマシだと思う
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 12:58 ID:KakOvVM30: イグ実重量30
ＳＴＲ99のパラの89パーセントwight6000
防具重量無視で200個積んで
ＡＤＳ一発で11000ダメージ食らうキャラが
その他の攻撃を喰らいつつ
5分=300秒絶えるの？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:03 ID:r3u7F1nW0: >>294
ＱＭ1で下がる前衛のＡＳＰＤと攻め側の移動速度を比べてみるといい。
撒かないよりよっぽどマシ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:06 ID:SNhpGW5T0: >>309
別に倒す必要はないだろ？
前にでた凍結案でもそうだが、要するに後衛がサクリで潰されなければいいんだよ
止まって何もできなくなければOK

倒れないだけで、突っ立てるだけの木偶の坊作るためにボス2枚も相手に導入させられるならそれで十分じゃないか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:30 ID:rVlXbhm60: >>312
理想論ではそうだが現実は色んな要素が折り重なって理想通りにはいかないのだよ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:35 ID:LzvReMCS0: >>301
>金タオサクリは凍結中に阿修羅くらっても死なない
死ぬんじゃないか？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:35 ID:KIEnrfJr0: >>312
だから、LKなりWSに止められて動けなくなってもそれはもう移動完了した後だろ？
とは言えライン中なのに、サクリの射程(=2セル)の間にサクリで殺せるSW乗ってないユニットが一人も居ないの？
そのパラが近づいてきたらその辺一体穴が空いたみたいに避けるの？
そんなスカスカの空間作ったら他の前衛が抜け放題になるぞ

それとも元々前衛ラインスカスカの過疎鯖でも想定してるのか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:36 ID:KIEnrfJr0: なんかこのスレにかかったら金ゴスダブルメギンだろうが微妙扱いされそうだなｗ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:42 ID:DjyoTzsS0: そろそろ最強のリンカーのステータス決めようぜ！
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:52 ID:SNhpGW5T0: >>315
後衛が潰されいいと言ってるんだが
君のとこの鯖は後衛がラインから2セル内に展開してるのか？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 13:55 ID:TPAgByvX0: まだ金タオパラの話題が続いてたのか
所詮脳内理論だし、実際に経験しなけりゃ細かい事はわからんな
必死に金タオパラの有用性を主張してる人は鯖名書こうな
それができなきゃ脳内理論乙でFA
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:03 ID:skuhN30/0: >>314
タオはゴスみたいに鎧が念ってわけじゃなくてただHPが多いだけだから
凍結阿修羅で死ぬなら、通常阿修羅で死ぬだろ？
むしろ通常阿修羅のがLAはいることあるから死に易いんじゃね。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:07 ID:nh30jtc90: 金装備者にどうやってLAいれるかkwsk
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:15 ID:KIEnrfJr0: >>318
教授･･･はちょっときついかもしれんが
阿修羅やらADS、ロキじゃなくて忘れないで担当のダンサ、耐久度によってはSBAXとか
ただのサクリなら後衛倒すのがせいぜいだけど、タオなら中衛までは射程内
それらの全部に紐なりSWが出てるとか言わないよな？
不発やラグもある状況でパラが来たの見てからSW出すともまさか言えないよな？相手はそのパラだけじゃないんだから
いきなり殴られて敵が通常攻撃2～3発入れるまでの間に反応できる超人ばかりならｼﾗﾈが
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:38 ID:TPAgByvX0: >>322
そんなに自信満々に言うなら金タオパラの活躍ぶりを経験済みなんだろう？
どこの鯖なのか聞きたいね
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:41 ID:SNhpGW5T0: >>322
>パラが来たの見てからSW出すともまさか言えないよな？
普通は砦前前なり中で偵察は出てるんだから、金タオにボコられて防衛が維持できないようなら
最初から死ぬと困る奴にはSWなり献身をかける時間は十分にあるし
さらに中衛までしかどうにかできないなら別に金ゴキにタオ与えてまで突っ込ませるほどのもんじゃない

どうみてもボスCの無駄遣いじゃね？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:46 ID:r3u7F1nW0: 最近、このスレ「それは理想だから出来れば苦労しない・・・」
っての多いよね。
理想を現実にしたいから必死に考えてるんじゃないのか？
諦めるなよｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:54 ID:SFQfMIxd0: 本当は現実にある人員と装備でどうするかを考えるべきなんだけど、
このスレの場合、大抵の奴が装備も作戦も脳内だからしょうがない。
実際にやったことを書くと「なにそのザコ」「～ぐらい当たり前だろ」
と、最強の脳内作戦立案者たちにボコにされる。

で、まともに考える奴がどんどん減って、今は鯖最強のユニット相手に

「俺たちの脳内作戦をぶつけて見ようぜ！脳内で！」

ってことで、現在は（脳内で）考える限りの最高峰の装備と人員がそろった状態の
最高の作戦をぶつけて完全勝利しているところ。脳内で。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:55 ID:TPAgByvX0: >>325
理想と願望（妄想）を履き違えてる奴が増えてるせいじゃね？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 14:57 ID:5DNSSyat0: ここは俺のスパノビに金タオ持たせるべきだろ
全員フルボッコにしてやるよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:06 ID:ENPktMm+0: 金ゴキ＋死んだ振りで最強じゃね？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:09 ID:aw0zScjF0: というか単体で突っ込むとかありえないのに不毛だと思う
ボスcに関しては個人所有が多いだろうし借り貸しはともかく
結局どう立ち回るかだし、キンゴスLKもってるけど阿修羅ADS地帯まで抜けられる所はあるし、抜けられずにやられる事もある
抜けられる所でも阿修羅4人倒せればいい方、皆で突っ込んで一人だけが抜けててもそれ位がいい所じゃない?自分の場合回復は白Pだけだけどね
キンゴスだろうとタオだろうと連携が出来なきゃ雑魚だし

キンゴス持ってる側としては持ってないよりは出来ることは増えたけど全体の耐久力連携が取れないとどうにもなんね
砦と相手によっては制圧はともかく隙を見て一人で割れる場合もあるけどね
ただ特殊装備持ちは一人だけ奥に突っ込みたがる人も多いからそういう場合は対処しやすいのかもね
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:11 ID:A4TeDL8h0: まだ金タオパラの話してるのか
そんなことより俺のクリアサクロのほうが脅威だってことを教えてやろうか？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:16 ID:F87hytyU0: >>311の糞防衛理論にあきれた
前衛地帯までQMまくようなクソ防衛提案してるなら
どこの鯖なのかいってみろよ
証拠SSもたのむわ

理論的にそういってるだけで、実際にやってないなら脳内にすぎない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:25 ID:F87hytyU0: くわえてQMはLV変更できないし
LV1の持続時間は5秒しかない、FWやSWに徹底したほうがマシ

さらに前衛地帯にQMまくような愚かな行為は
攻め側の金ゴキ持ちを助長するだけの行為
やったこともない妄想防衛を持ち出す奴はいったいなんだろうな
本当にＧｖやってるのだろうか
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:26 ID:F87hytyU0: 325 ：(^ー^*)ノ～さん：07/08/16 14:46 ID:r3u7F1nW0
最近、このスレ「それは理想だから出来れば苦労しない・・・」
っての多いよね。
理想を現実にしたいから必死に考えてるんじゃないのか？
諦めるなよｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:27 ID:CEUJF8cI0: 防衛でLv1QMを延々と撒く仕事はもう嫌だお・・・
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 15:39 ID:HoiY+XBQ0: >>263
お前タオサクリの攻撃受けたことあるのか？
HP11K有った俺のWSが白ポ叩く暇も無く死んだよ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:06 ID:TTZpTpAo0: タオ無しサクリは素5000が限界値
シーズ・タラアレ補正で1800
タオありで3600が限界だろ
レイド付けてたり、ECあったら2900～2000まで軽減される
WSがそうそう死ぬか？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:10 ID:NaWsGt2B0: レイドはまあ属性つければ無視できるからいいとして、
サクリは5回で切れるからぼけっとしてない限りは攻撃食らいだしてから白ポ数個使うだけで耐えれる。
白ポがまともにでない鯖なら仕方ないが、それだとサクリの再使用も遅れるから被害は1～2人程度だ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:31 ID:MdGQwck00: むしろ金ゴキなんかつけてる日にゃ、Vit100だとADSのダメが16000に届くな
サクリ連打で自HPがアホみたいに減る上にCTでゴリゴリ削られて
さらに加えてダメ16000近くの瓶が飛び交う中で生き残るには
まさにイグ種イグ実連打し続けなきゃ無理そうだ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:41 ID:HoiY+XBQ0: >>337>>338
机上の理論はいいから食らった事は有るのかと？

タオサクリとは気が付かずにMDして殴りに行ったら
一瞬でHPが3分の1になってあわてて白叩こうとしたら死んだ。
装備はあれタラ水アンフロレイドだった。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 16:45 ID:P1RYPkCC0: パラみたいな支援職は献身してるかゴスペルしてりゃあいいんだよ
無双はＬＫ様にさせとけ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:06 ID:biJfCqk70: このスレの金タオへの防衛案を見ていると、このスレの連中相手だと金ゴスLKだろうがなんだろうが
落とせない気がしてくるｗ

まあ実際のGvGはどうなのかはやってみりゃ分かるけどねｗ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:06 ID:ooxgyGcH0: 無双キャラの厄介なとこは
1回倒してもテコンEMCですぐ復帰してまた攻めてくるから
1回に2,3人でも削られたら守りが薄くなっていって、
最終的に抜けてく前衛が増えていって阿修羅ADSが間に合わなくなって防衛崩壊するとこなんだよなぁ。
1,2回は被害0で防げるかもしれないけど毎回防ぐのは中々難しい。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:13 ID:hsOgFeGy0: そろそろGvGにおけるクリアサの有用性を語ってみようか
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:17 ID:PB0skBX+0: >>340
食らった事あるけどゴスあれば余裕なダメージだけど？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:29 ID:CEUJF8cI0: A-VパラのFAR剣サクリってaspd185とかだろ？
ゴスなし10kじゃ厳しそうだなー
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:55 ID:KakOvVM30: スキル発動時のモーションは、ASPDに依存しない固定速度のモーションが挟まれる。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:56 ID:NaWsGt2B0: >>340
だからお前のようにぼけっとしてると死ぬってことだよ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:56 ID:NTrzsOSu0: ADS2、3人で集中すればそれで落ちるんだろ？それでいいじゃん
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 17:59 ID:biJfCqk70: まあそりゃADS集中すればゴス以外は全部落とせるし、ゴスは凍結したらあと放置
していればいいしな…

このスレ見てると防衛なんて超楽勝そうなんだよな。抜けれるユニット一個もないっつーかｗ
余裕で2時間完全防衛じゃん、みたいな。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:01 ID:LzvReMCS0: >>349
そうなんだが、金タオサクリパラ最強論者にかかるとパラ側は余裕でイグ実連打できて、
サクリ受ける側は回復もSWも間に合わないらしいからｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:05 ID:biJfCqk70: だからまず机上の空論と現実とを分けようぜ。
確かにゴス以外→2～3人でADS、ゴス(タオ)→凍結で完全に処理できる。

しかし現実にはどうだ？
本当にそんなんで完全に対処できてるのか。できてるならばどの砦も大手が
完全防衛だろ。だけど今のGvGは完全に攻めゲー。このスレの理屈と現実とが
全くかみ合ってない。冷静に考えろよ。なんでADS2～3人で囲めば余裕じゃん、
ってはずなのにそううまく行かないのを。何か考えが抜けてるんじゃないのか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:07 ID:HoiY+XBQ0: >>345
そりゃゴスなら余裕だろ。

>>348
ぼけっとする間も無かったんですが何か？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:09 ID:kIcfzUOb0: 回復もSWも間に合わんのじゃなくて、
そもそも後衛が白ポ叩いた程度ではサクリ相手には対して意味がない。

SWなら意味があるが、そもそも金タオパラが脅威になるのは
WizがいるLPラインまで到達された場合であって、
SWが置けるような場所で留まってるタオパラはそもそも恐くない。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:18 ID:MvY8tKxO0: >>353
あの攻撃速度で4発喰らう間なにも反応できないのんびり屋さんならGv向いてないよ
サクリは痛いけどHP10k↑のキャラで即死はありえない。
鯖環境云々なら過密鯖は大変なんですね；＾ω＾
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:22 ID:RsekENxtO: あのASPDって185？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:23 ID:6juKVIdo0: >>352
現実っていうのが曖昧すぎるんだよな
理論上可能だが、それは不可能だっていうなら、じゃあ具体的にどういう要素が絡んで、何が起こって不可能なのか？
っていうのを書いてくれないことには、現実は不可能だー不可能だーって言ってるだけで対策のしようがない

完全に対処できない要因を上げれば、同時に来られることでWP付近で目標が見つけにくい
人多すぎによる重力発生からくるターン制
特定キャラ以外の戦力が馬鹿にならない
防衛側のキャラや装備が足りてない

とか、まぁ様々であって、その様々の部分を書いてくれればまた次の対処方法が出てくるんじゃね？

うちの場合金タオパラなんて見たこともないからあれだが、金ゴスLKならたまに出てくる
で、大体防衛ラインを抜けて先にくるんだが、本来ジョーク阿修羅で乙のところ、
必ず数名が追っかけて叩いてるからいつまでたっても凍結から阿修羅に繋がらないのが
なかなか処理に行き着かない主な原因だったりする
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:35 ID:biJfCqk70: >>357
いや書く書かない、現実には不可能と俺が叫んでるだけ、ってのはどうなのよ。
君のところの鯖のGvGはどうなの？
アンフロ以外→凍結、他→ADSで囲めば余裕ジャン、っていうGvGができてるの？

まあ君自身色々書いてるけど、そんなのができてるかできてないかなんて実際
GvGに参加すれば一発で分かることじゃん。だからそれを指摘してんのよ。
あんま大手の攻防に参加してないとか、そもそもGvやってないような人が「こうすれば
いいじゃん」なんて軽く言ってるようにしか見えなくてさ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:37 ID:udT7E4BW0: 金ゴスも金ゴキも怨霊裏切りで倒せるからどうでもいい
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:39 ID:0HKIxUC10: 昨日>>224で結論だしてやったのにまだ続けるつもりか
金タオパラはボスｃ二枚を使っているので、相応の能力がある
ただ無双キャラにはなれないし、そこそこの活躍はするが、それだけ。
無理に金ゴキとタオを用意して優先的に作るユニットというわけでもない。
実際、金タオパラなんてかなりの希少種だ。

金タオパラの突撃はそれなりの効果はあるが、ボスｃ二枚犠牲にしてまで執着する程の効果は見込めない。
だから金タオパラは趣味性や勇者様属性で見られても仕方ない面がある。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:49 ID:U19vWTJF0: だな！！

>>360でFAでしょｗ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:55 ID:6juKVIdo0: >>358
だから要するにそんなのでできないって叫んでるだけでしょ？
できないとして、何が原因なのか、何でできないのか？
ここが出てこなくちゃそれこそ>>358こそ

>あんま大手の攻防に参加してないとか、そもそもGvやってないような人が「こうすれば
>いいじゃん」なんて軽く言ってるようにしか見えなくてさ。

理想と現実には隔たりがあるとしても、何が壁になってるのかを全く把握してないで
できないーできないーってそればっかりじゃ、こっちも対処方法の書きようがないじゃないか
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 18:59 ID:biJfCqk70: いやいや、「できないとして」とか仮定のお話を俺がして、なんでできないのかを
提示しない、って言う問題じゃねーじゃん。
現実凍結放置が完全にできるなら誰もゴスなんか(というかアンフロ以外)着ない
わけでしょ。でも結局ゴス持ち＞＞＞他、になってる現実。

これさあ、俺がここでギャーギャー騒いでるだけじゃなくて、実際どこの鯖もそうじゃ
ないの？俺は俺がいる鯖しか知らんから、全鯖そうだとは断言しないけどさ。

あまりにも机上の空論すぎて、ちょっと実際Gvしてこいよって言いたくなっただけ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:03 ID:S7XYFyBt0: ADSって全部時間差で飛んでくるのか？
同時に3発飛んできたら終わりじゃん
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:08 ID:biJfCqk70: ところが、

「じゃあADSいくわよっ」
「はいっ」
「同時にいくよっ、3、2、1…」

ってのがなかなかできない現実。声つかっててもやりづらいよ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:09 ID:S7XYFyBt0: 適当に投げてりゃ重なるだろ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:11 ID:biJfCqk70: まあな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:16 ID:LzvReMCS0: 同時にやろうとしてやるんじゃんくて、たまたま同時に飛んでくることも当然あるってことだろ
ADSだけじゃなくていいよ、SBrでもFAでもBBでも・・・
攻撃が間隔空けてしか飛んでこないならタオじゃなくても死なねーわ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:17 ID:MvY8tKxO0: なんか理想を否定する俺カコイイっていう厨二病にしかみえないんだが。
「できない」として、って言う仮定の話を始める前に
なんで「できない」の仮定が必要なのか具体例挙げてよ。

ボスC対策に関して理想と書いてるが、どっちかというと理想というよりもこれしか対処がないという苦肉の策。
ほかの対処法考えるより、「できない」っていう状態にならないようにするほうが簡単だと思うよ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:22 ID:biJfCqk70: 苦肉の策っつーか、よくわかってない人が「こうすりゃ楽勝じゃん」みたいな書き方してるから、
実際のGv見てみろよ、そうなってるか？って突っ込んでるだけ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:27 ID:MvY8tKxO0: 少なくとも俺の周りはそうなってるな。
俺には君がGvよくわかってないのに「そんなのできるわけないじゃん」見たいな書き方しててうざいわ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:29 ID:biJfCqk70: そうかあ？
ゴス持ちはみんな凍結させて余裕って感じ？

いやさっきも書いたけど、俺は俺の鯖しか知らんからさ。
違う事情の鯖もあるかも知れんけど。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:30 ID:S7XYFyBt0: 過疎鯖だとそもそも蜘蛛に引っ掛ければペコなんて余裕で止まる
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:35 ID:6juKVIdo0: >>363
ゴスに関してだけでいいなら
まず現実問題として、凍結放置してもいつかは解けるということ
ゴスで固めても今はMDEFの高い装備があるから、凍結時間が短い

さらに凍結放置ができない要因を上げれば、防衛ライン上の場合SG以外の魔法、
範囲物理などで固めないといけないので凍結してもすぐに割れる
逆に防衛ラインを超される場合、金ゴキだけが突破してくれる(ウチの防衛だと8割方こうなるが)
ならいいが、他まで一緒に突破されると特定が難しいし、そいつらまで放置してはおけない
あとは兵隊の判断ミスで追いかけていった挙句に割ることで阿修羅が思うようにだせない
人数不足で手が回らない
相手の着替えがうまい(防衛ライン突破して魔法が切れたところでドル着替えとか)

過疎鯖なもんで防衛ライン以外はADSと阿修羅の遊撃しかないのがうちの欠点だな
ゴスだけ残ればわざと通して後ろでLA阿修羅はタイミングが合えば乙ることはウチならある
ただゴスだけにかまけてるわけにもいかないから、なかなかチャンスがめぐってこない

ぶっちゃけた話ゴスが最強で現実問題としてどうしようもないなら、もうGvGなんかやらないほうがいい
でも対処してる連中がいるし、実際にそんなの現実問題としてできません、じゃ一生勝てないんじゃね？
ここで言われてることが理想だっていうなら、じゃあ>>363のところではどうやってるのか現実的な対処方法でも
教えてくれよ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:37 ID:biJfCqk70: いや別に俺は対処法なんかあるはずない、って主張してるわけじゃなくてさ。
こうすりゃ楽勝じゃん、みたいな書き方してるから、いや楽勝じゃないって話してるだけで。
凍結だの石化だのADS同時だの、その成果自体を批判してるんじゃない。
ただそんなんで余裕で防衛できるかどうかは、実際のGvみりゃわかるだろって話をしてるの。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:39 ID:MvY8tKxO0: >>372も逆に聞きたいんだけどゴス持ち来たらどういう対処してるの？
ゴスが一人でも来ると何もできずに砦落ちるの？
全員で持ち場放り出してゴス持ちに集まるの？

俺も人のことは知らんけどボスC相手に余裕だなんていってないよ。
それしか対処法がないからそれを徹底させてるだけ。
それでも常にSCやFD使えるキャラが、ゴスの近くにいけるわけじゃないからそこから崩れる事だって当然ある。

金はうちの鯖あんまいないから対策ほとんどしてないわ('A`)ﾉ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:39 ID:CEUJF8cI0: >>347
それって「サクリファイス状態になる」ためSCから使った時であって
5回殴ったら一度結構な間が空くものの、サクリで攻撃する速度自体はaspd通りだろう
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:42 ID:biJfCqk70: >>376
いやだから対処法にはそんなに差はないってば。

ただログ見てみろよ。そんなのこれで余裕だろ、みたいに書いてる奴がいるからさ。
君みたいに、窮余の策だなんて書いて無いだろ。だから実際には対処は難しいって
書いてるわけでさ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:44 ID:P1RYPkCC0: こんなに長々と話題になるなんてパラも出世したもんだ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:48 ID:TTZpTpAo0: つまり一連の投稿は無意味だったということね
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:55 ID:8d6qaeaf0: >>340のクリアサの有用性に話題変えるか。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:55 ID:8d6qaeaf0: >>344でした・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:56 ID:nFMvC8LP0: EMCで呼び出された金ゴキタオパラは厄介ではある。
でも範囲攻撃のBBの方が嫌らしい。
サクリは唯一ロキ上で発動する点が優秀なだけ。
それでも鳥＆踊り子にちゃんとSWしてるところは脅威じゃない。
つ・ま・り、タオあるなら献身してろ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:56 ID:MvY8tKxO0: やっぱ厨二思考だったのか、マジレスした俺が馬鹿みたいじゃないか('A`)
散々既出な話だったから、みんな適当にジョーク阿修羅で乙言ってるだけだろ。
さもできないことが当然のように語るから、なんか新しい発見でもあったのかと思ったのに付き合って損したわ('A`)ﾉ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:58 ID:biJfCqk70: それが厨二思考って言うのかあ・・・
まあいいや
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 19:58 ID:biJfCqk70: というか…そもそも散々既出の話題だったのか？ｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:01 ID:CEUJF8cI0: >>383
このスレをまるごとスルーしたまとめで不覚にもﾜﾛﾀ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:03 ID:FsizApI70: >>340はADSの連射を浴びても全く同じことを言ってそうだ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:26 ID:SM2NBWuf0: うちの鯖じゃ厨二病の童貞が
タオ持っちまったばかりに俺TUEEEがうざくて仕方ない
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:28 ID:r3u7F1nW0: >>332,333
ＱＭされてＩＡ切れるからって嫌々言うなよ＾＾；
ＱＭするのだって面倒なんだぞ・・・
ヒットストップする前に高速移動で抜けられるくらいならＱＭ撒くって言ってるんだ。

大体ＱＭ5の奴なんてギルドにいねーよ。あっても3だな。
Ｇｖする奴なら普通は1で抑えるし。

どうせＷＩＺやったことないんだろ？5秒ってＧｖじゃかなり長いほうだぞ。
ＤＥＸにもよるが、ブラギ乗ってればＳＷは0.1秒、ＦＷ3枚は1秒、ＳＧも１～３秒で大体詠唱が終わる。
この3つを全部やっても5秒くらいだ。つまりＱＭは1で十分
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:30 ID:CEUJF8cI0: 不発ゼロ鯖ｳﾗﾔﾏｼｽ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:49 ID:XQB9tysS0: ちょい話ぶった切ってしまうが（ここのスレではWIZは火力じゃないといわれてるがあえて聞いてみる）
威力はゴスみたいにINTが+20にはならないからあれだがQM５でDEXを下げた後マリコンをして常時無詠唱防衛って
これってある一定の砦では強い気がするんだが（V3、B2など）どうだろうか？すでにやってるところはある？
それとも2キャラもつかって無駄なのだろうか
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:53 ID:KIEnrfJr0: やれるんならやってみても良さそう
見た目のパフォーマンスは悪く無いように見える

問題は大体の同盟で雷鳥は慢性的に不足してることだな

>>383
防衛ならそれでいいんじゃない？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 20:56 ID:5dsbQsy10: WIZ2にした方が強いし、ジプならスクリームや忘れないでやタロットしてた方が有効
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 21:02 ID:biJfCqk70: 確かに2キャラ別々の事をした方がよさそうな気がするね。
これがダンサーでもできるとかなら、それ専用に特化したキャラ作って動かすとかも
できそうだけど…
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 21:04 ID:6juKVIdo0: ロキ破壊後やそもそもロキがいない場合に攻めで無詠唱は聞いたことがあるけど
それなら素直に砂置いて無詠唱#やらせたほうがいいと思う
2人使ってまでやることか、って言われると防衛じゃちょい微妙
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 21:24 ID:oClym16p0: 無詠唱INT130VIT99クリエ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 21:31 ID:7sjTjDi00: 石拾いしてばら撒くのってノーマナー？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 21:32 ID:MR4PnVlm0: SW出してりゃロキ余裕で守れると思ってるのは現実を見たことがないんだな。
SWの切れ目を出入りで狙われたり、他のSW削り役先に投入して切れたところに1秒や2秒で破壊されるんだぜ。
献身つけてなんとか守れるってぐらいで、SWだけで余裕とかいってる防衛は落とされる。
ブーンでぬけてADSもあるしな。周りと連携されると詰む。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 21:50 ID:IItO6YcL0: WIZのSG強いっちゃ強いけどやはり耐性装備ですぎだしLKとかではダメージソースになってない気がするからもうINT30くらいでVIT100のなんてどうだろう？スタンしないHITストップマシン的な。
まぁADSに１確されそうだがそこは献身かけてもらって５人に一人くらいは居てもいい気がする。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 21:57 ID:biJfCqk70: それは逆説的だと思うな。
元々痛いから、みんな耐性装備をつけてるわけで、「だからダメージにならなくなった」と
やめればみんな耐性装備脱いで他の装備つけちゃうわけだから。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:01 ID:XQB9tysS0: やはり無駄という意見がおおいかｗ
転生WIZあたりならスタンしなくなるしメテオあたりならすごい降るから
いいかとおもったがだれもやってないあたりやはり微妙だったか・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:02 ID:veQ+bH0i0: 5人に一人ぐらいはって書いてあるぞ？
まあ、どっちにせよいらない気がするが、、
どうせならI＝VにしてQM,FW,SW,SCサイトラッシャ専用のWizの方が使い道がありそうだ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:06 ID:biJfCqk70: >>403
おお、ほんとだｗ
それならいいかも知れないな。ヒットストップがなくなると一気にいかれるわけだから、
それに特化した死ににくいWIZがいるのもいいかも。カイトも痛くなさそうだし。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:06 ID:og8q3RI00: たしかに魔法の威力は相対的にさがったな。
でもHITストップは優秀だからSGLOVぐらいだしといて
ダメージは♯BBで補ったほうが今はよさそうだな。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 22:45 ID:kvjOobYm0: 数の少ない職をやりたくて
WS、チェイ、スパノビのどれかをGv特化型で作ろうと思っているのですが
オススメな職とかありますでしょうか

WSなら今だとV-AよりはSTR上げたほうがいいかなと考えS-V>A型
チェイならV-D(他にいいステあったらお願いします、ちなみにマスターではないです）
スパノビならV>I>Dでスキルは支援、補助、妨害、カートなどを取得した雑用特化にしようと考えてます
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:07 ID:mY7eq4Jv0: ギルドに1人WSいると色々便利だよね
そんなにたくさんは要らないけど
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:07 ID:oClym16p0: V=L V=A跳び蹴り専門チェイサー
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:10 ID:oClym16p0: >>390って偉そうな態度のわりには
やっぱり脳内発言だよね
鯖名もいわないしSSも出さない
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:12 ID:r3u7F1nW0: なんで鯖名とかＳＳ出さないといけないの？
知られたくないから出さないだけじゃん。
自分が出来ないからって脳内脳内言うなよｗ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:13 ID:C+OvzHjw0: >>406
派手に殺し殺されたいならWS
殺傷よりも妨害嫌がらせ撹乱行為に快感を感じるなら葱
スパノビはやめといたがよさそう
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:15 ID:oClym16p0: 自分ができないって発言がよくわからないな
DEX課金料理実装されるとき、超詠唱LP対策に
QMおくかどうかで同盟で話しあったりした経緯がこっちにはあるわけだが。
いろいろデメリットやメリットを考えた結果
前衛地帯にQM使えるはずがないという結論になった

ID:r3u7F1nW0みたいにこのスレでとっさに思いついたことを恣意的に話してるわけじゃなくて
ちゃんといろいろ考えてやってる経緯があるんですよ

ならばID:r3u7F1nW0は実際につかって発言してるんだろうから
当然、鯖名ぐらいはいえるはず。それが正しい防衛のあり方だと主張してるのだから
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:24 ID:oClym16p0: あと「私を忘れないで」とかしってるのかな？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:37 ID:KakOvVM30: http://crsdr.netgamers.jp/index.php?Paladin
スキル発動時のモーションは、ASPDに依存しない固定速度のモーションが挟まれる。
(AGI型でもやたら遅いが、ASPDが高いほうが有利なのには変わりない)。
移動などでモーションキャンセルは可能。
ASPD
固定モーションがあるとはいえASPDはサクリの秒間ダメージに確実に影響する。

正確に測ったことないですがＡＧＩ型でも秒間２～２．５発ぐらいです
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:37 ID:r3u7F1nW0: だから鯖は知られたくないから言わないって言ってるだろ。
こっちだって前衛地帯に巻いて結果が出てるから言ってるだけだ。
何でも自分の環境と同じに考えるなよｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:46 ID:exvxZ7l20: 息吹鯖
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:46 ID:KIEnrfJr0: QM置くメリットは分かるけどデメリットって言うほどあるか・・・？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:48 ID:oClym16p0: 逆に尋ねるが「私を忘れないで」の存在を軽視する意味は？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:54 ID:KIEnrfJr0: 両方置けよ･･･
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:54 ID:oClym16p0: もし現段階で前衛地帯にQMおくことに賛否が出せないのであれば
今度の日曜日に導入してみればいい
おそらくはデメリットのほうを取り上げられて即廃止になるだろう

そもそもID:r3u7F1nW0は都合の悪いことは無視して発言するから話にならないのだけど。
こっちはきちんと説明したりしてるのにな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:56 ID:oClym16p0: >>419はまずQMのLVはいくつに設定するつもりなのか
それをいわないとこちらは何も言えないな

ID:r3u7F1nW0前提で会話してるし
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/16 23:59 ID:KIEnrfJr0: 俺の同盟に限って言えば5。狩り中だと長くて邪魔だけどGv特化で持ってる奴がいる
少なくともWiz陣の中に3くらいは持ってる奴が一人くらいは居るからそれでもいいと思う

ロキ抜けた直後のワンクリ無詠唱を止めれる可能性を少しでも上げるためにね

不発は確かにひどいけど、出さないよりは出した方がいい
不発しようが、｢スキル使用失敗｣が出るまでは出してって言われてる
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:02 ID:AwJrYEJM0: 前衛ゾーンのIAは超重要だぞ
チャンプとか特にな

阿修羅をすばやく打っていく以上
阿修羅の滑りで座標が奥にいったりすることがある
ここで低速移動速度のまま敵側のLKの範囲攻撃にハマったりすると
ヨーヨー現象とか起きて脱出しづらくなることもある

そのため安全にスムーズに阿修羅うっていくにはIAが必要。QMはいらない。
阿修羅＆ＡＤＳ防衛になっている今では、チャンプを殺すような防衛はやめてほしい。

あとIAもそうだけど、FARも重要だし
BDSやBBはDEXでも連打力が決まるスキルであるので
DEXを下げるQMはおすすめしない
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:04 ID:OHYw63Py0: だ・か・ら
実際にＱＭ1撒いて結果出てるって言ってるだろ？
なんで自分の言うことが全部正しいって認識させたがるんだ？
ＱＭ1なんてＡＧＩもＤＥＸも5％くらいしか下がらないんだぞ？
確かに前衛に撒くのは気が引けるが、そっちのほうがいい結果だから撒いてるんだ。

あといつ忘れないでを軽視した？
忘れないで抜けた後に馬とか使われてもＱＭ内に入れればまた遅くできる。

正しいとか正しくないとかじゃないだろう。それで結果が出るかでないかだ。
そっちは前衛に撒かないことで結果が出るならこっちは撒くことで結果が出る。
そういうこと理解できないの？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:05 ID:JLm/J7ep0: 撒かない派
1撒く派
5撒く派

が混在しててわけわからんｗ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:09 ID:AwJrYEJM0: 追記で、雑魚チャンプなのが悪いとかそういうのは無しで。

防衛側チャンプはMSP威力装備をしているせいで脆いのは当然だし
生体のおかげで、威力型の中VITチャンプが多い
装備がしっかりしている廃人はどこもチャンプではなく
クリエやLK等に変更しているものだし

防衛するときはチャンプは大抵脆いものと判断して
チャンプを殺すような馬鹿げたQM乱射防衛はやめるべき
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:12 ID:Lu+GFm3D0: >>422
>ロキ抜けた直後のワンクリ無詠唱を止めれる可能性を少しでも上げるためにね

MOBと違ってQM外に出たら効果が切れるから、
抜けたワンクリ位置にもQMがないと意味が無いと思うんだ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:13 ID:JLm/J7ep0: 出現位置～ロキ境目にQM出すつもりなんじゃねーの

>>426
チャンプなんて前衛から見たら優先排除目標なんだから、後ろ担当ならともかく前線に居るチャンプが脆くちゃダメだろｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:14 ID:AwJrYEJM0: >>424って明らかにWIZもってないのにQMのこといってるよね？

＞ＱＭ1なんてＡＧＩもＤＥＸも5％くらいしか下がらないんだぞ？

対人だと１～５の数値しか下がらないよ。5%という書き方はおかしい。
まぁQM1止めが当たり前とか書いてる時点でどうかしてるとおもうけど
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:16 ID:AwJrYEJM0: >>428は>>426の前半部分しかみてなくて後半は無視するのはいかがなものか。

文章をしっかりよめないひとは、ゆとりではなく
若性アルツハイマーを疑えというのをきいたことがある
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:16 ID:ujfB/eDC0: 今議論されているのは、
ロキ内、あるいはロキ先の味方のヒットストップ前衛地帯にQMを撒くかどうか。
WPロキにQM5を展開するのは至極当然。撒かなきゃ防衛する気が感じられない雑魚連合。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:18 ID:JLm/J7ep0: >>430
待て、後半無視ってどういうことだ？
チャンプ持ちは雑魚が多いから脆いのは我慢しろって言いたいのか？

今のチャンプ持ちがそこまで意識低いとも思えないんだがな･･･
鯖書いとくとChaosな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:19 ID:AwJrYEJM0: しかしQM5は必須なのに
対人WIZはQM1止めが普通で、QM1か3といってる変な人がいるわけだ。

＞大体ＱＭ5の奴なんてギルドにいねーよ。あっても3だな。
＞Ｇｖする奴なら普通は1で抑えるし。

QM5が一人もいないと堂々と主張してる時点で終わってる
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:24 ID:AwJrYEJM0: >>432
死ぬ死なないもとりあえずあるが
>>423の通りスムーズに阿修羅うたせるべき

QM漬けされてるところでスムーズに阿修羅が本当にうてるとおもっているのか？

たとえば前衛地帯にQMすることで敵の突破力が下がるというのは認めよう
しかしQMすることである程度の味方の攻撃力も落ちるわけだよな？
そうすれば敵LKが死ぬ確率が下がるわけで、BBとBDSの打ってくる確率も上昇
逆にいうと敵の攻撃回数を増やすという可能性もでてくる
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:27 ID:JLm/J7ep0: いや俺が言いたいのはQM云々じゃなくて、前線地帯で脆い装備するな(脆い奴配置するな)よって言いたかったんだが･･･

話の流れがQMだったせいで伝わりづらかったみたいだな。ｽﾏﾝ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:30 ID:93F80qm90: というか、攻め側前衛の範囲攻撃の巻き込み程度で死ぬの？チャンプが？
Lv90代前半VIT40の素の状態でもHP8ｋ超えてて、非常用のイグ実種も備えてるチャンプが？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:34 ID:QTC003Qv0: サクリで死ぬやつはたまに見るね
あと、防衛時の前衛はエクス使ってる人が数名いる
それでも敵のBB　BDSで落ちないけど
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:43 ID:8Oh/2qjy0: 実際問題前衛職になるほど、自HP見てなくて敵のBBで死んで行くのが萎える

このスレ的にはありえないんだろうが･･･
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:44 ID:xTvLm7TH0: ロキ内にはQM5をひきつめてロキ境界あたりから忘れないでで敵速度ダウンさせて
見方の速度は速いままでFAR付きの攻撃スピード

ロキ内にQM3ひいてロキの外にもQM1をひいて敵と味方両方速度落とす。

上記の方が有効に思えるのだけどね。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 00:51 ID:6WWhFMOw0: FARIA状態→QM5でBBどれ位弱くなる？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:16 ID:EzcgWwyS0: まず前提が違うんだからQMいるいらない分かれるのは当然だろ・・・
俺は3期鯖だけど無詠唱食らったら防衛かなり崩れる。前衛もぼろぼろ落ちるくらい
過疎鯖だと無詠唱はかなりの脅威でQMあってもいいと思うけど
古鯖だと裏EMC一発くらいじゃ落ちないらしいからその差が出てるんだろ
無詠唱によって起こる被害が違いすぎる
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 01:20 ID:RsNKQuxz0: http://www.mmobbs.com/uploader/files/3100.jpg

公式サイトが正常に表示されないのは俺だけ？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 02:39 ID:ms5qHVTp0: >>442
GvGについて語れカス
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 03:44 ID:YJzn/H1L0: QMってロキ切れの時のその場無詠唱を防ぐためだと思ってたから
出現地点にだけ被るように置けばいいんじゃないの？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 03:57 ID:OHYw63Py0: QM5とか不便なだけだろ？
回転速い1のほうが便利に決まってる。
ロキ護衛用なら別だけど。
3個出したら数十秒次の回せないとかいらねー
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 04:02 ID:60WOpAud0: 鯖名を出せない＝脳内鯖扱いになるのはGvスレの仕様

QMに回転を求める意味が分からん
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 04:08 ID:lC4fYxVv0: QMするとAMP切れるから使うなら長い方がいい
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 04:31 ID:OHYw63Py0: 防衛はＡＭＰ続かせることより敵の足止めしたいな。
ところでＱＭの仕様っていつ変わったんだ？
敵に使う場合はＳＬｖ*10％の減少率で、対人だとＳＬｖ*5％って記憶あるけど。
↑で１～５って言ってるのが気になる。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 04:40 ID:OHYw63Py0: あ、そうそう、真っ赤になってあることないこと言いすぎたけど、
前衛地帯には反射やら敵の阿修羅やらで穴が開いてピンチにならない限りＱＭしてないんだ☆
前衛の人がＧｖつまらなくなっちゃうからね。
ただ、ＱＭが5のほうがいいって言うのは頷けない。
詠唱妨害用ならいいんだけど、崩れたときや抜けられた時どうするんだ？
Ｌｖ5を3枚撒いて置いて、いざというときに使えない；
とかなるんじゃ要らなくね？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 05:11 ID:lC4fYxVv0: ぴんち☆な時に低QMを何枚も撒いてる方が足止め能力下がる気がするが
QMを置く範囲がそんなに広いのか？

あとQMのステ減少量に上限がついたのなんてかなり前、転生実装時だぞ
ホントにWizか？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 05:19 ID:OHYw63Py0: え、じゃあ攻め側の移動範囲はそんな狭いのか？

上限のことなんか誰も聞いてないぞ？
減少率を聞いてるだけだ。
そもそも素が99までなんだから上限も糞もねえよｗ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 05:20 ID:60WOpAud0: なんだ真性か
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 05:45 ID:jp2QJg0Y0: QMに枚数制限が付いたと思っている馬鹿がいるのはこのスレですか？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 05:53 ID:60WOpAud0: いやそれは付いてるだろｗ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 06:00 ID:ujfB/eDC0: 今日の真性ID:OHYw63Py0
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 09:20 ID:jp2QJg0Y0: FWだけじゃなくてQMもついてたんだっけか・・・半年以上WIZやってないのバレたorz
しっかしQM回転とかイミフ。まあ欠けててしっかり出ない位重い時5は多少困るか
でも重い時はちょこっとでも出ていて欲しいような気も・・・微妙。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:43 ID:UNKQ/6Hf0: うちの同盟、わざわざQM5をロキ周りに置くためだけに
VITWiz作って出てる人いるよ。

FWも置くしI-Vでかまわないからそれほど育成も手間じゃない、って言ってた。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:43 ID:6KER9Wqx0: >OHYw63Py0

>前衛の人がＧｖつまらなくなっちゃうからね。
この時点で中堅以下のゴミみたいな奴らしかいないギルドなのは良くわかる
前衛がQM引いたらつまんねぇ、とか言い出すなんてありえないだろ
罠、LP、ロキ他支援や補助担当のことを考えたらこんなこと口が裂けてもいえない
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 10:57 ID:0AkXl07m0: ロキにQM重ねて、ロキ抜けたところに忘れないででいいじゃん。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:07 ID:WDi2bFlV0: QM撒いたって抜ける奴はブーン使うから意味が殆どない
基本は無詠唱を防ぐためなんだからロキと出現ポイントにかぶる様におけばいいだけし
それならQM5一枚置けば十分、確かに前衛死んで乱戦になったらスクリームの嵐でウィズに出来ることなんて殆どなくなるけどな
そういう状況になったらプリも即リカバリー出来るわけじゃないし
逆じゃないんだったらエンペにQM置いた方がまだましな気がするな
俺はそれが悔しくて必死こいて超だした、乱戦時も動きたきゃそうするしかない
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:18 ID:AwJrYEJM0: QMは割合上限に加えて減少数値最大上限もある

QM5は対人で25%減少だけどAGI25DEX25までしかさがらない
だからこのことを知らないのにQM1だとかQM5だとか
いろいろWIZのこと知ったかぶりでいってるのは妄想ではないかと
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:22 ID:AwJrYEJM0: 前衛地帯にQMまくようなおろかな行為は
むしろ前衛を殺す可能性も出てくることもあり
また2回目のブーンを使えば逆に抜けやすくなる可能性も十分にでてくる
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:27 ID:90ba4BKL0: ヒットストップにそれなりの人員がいるならQMは不要
人数が足りなくて手を打ちたいのならデメリット覚悟で使ってもいい
QMを使ってもいいかどうかは自分の所属している同盟で話し合えばいい

固定概念を相手に押しつけないで臨機応変に使えばいいじゃないか
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:32 ID:6KER9Wqx0: >>463
ヒットストップもあるが、ロキの切れ目に無詠唱叩き込まれるのを防ぐ狙いもあるだろう
そんなもん余裕で耐えますよ、とか攻め側にそんな奴がいない、とかなら無理にとは言わないが
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:32 ID:j4bryO2w0: >臨機応変
このスレの住人の9割にはこの概念は存在しません。
残り1割が提案するとこの9割に｢ありえない｣の一言で封殺されます。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:35 ID:90ba4BKL0: 夏休み過ぎるわ、ホント
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 11:45 ID:C7Mk7BdRO: おまいらに車の免許とるのは不可能だろうな、と危険予測の授業うけてておもった
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 12:16 ID:6KER9Wqx0: 危険予測は想定されるがある程度教えられるが、
ここで現実にはできない、意味がないと駄々こねる奴は
自分のところは一体どういう同盟でどんな奴を相手にしてるのかを一切明かさないから
特定のスキル、相手、装備を対象に考えられる一般的な対処方法しか話せない罠

臨機応変、ケースバイケースな問題だと特にそれが顕著になるな
自分の所でQMが必要ないというなら、実際にどういう防衛でどんなの相手にしてるのか言ってみろと
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 12:46 ID:6aoXrSE90: >>463
ヒットストップだけでQMを語るのはどあほう
夏休み過ぎるわ、ホント
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 12:52 ID:/2fuw5xx0: >>460
いっとくがQMの中で速度P使ってもQMで消される。
速度Pは忘れないでや減少には強いがQMに弱い。
だからQMからでて使わなければならない。
WPからでたその場で速度P使うのと、QMの範囲からでて使うのでは大きな差がある。

WPQMは殆どメリットしかないから余程の場合以外使う。
防衛がほぼ全員BBやBDSやらなら無くてもいいだろうが。
20人ぐらいのWP物理防衛やってるならな。
数名程度で物理打ってる程度ならQM撒いた方が圧倒的に有利。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:05 ID:90ba4BKL0: そもそも無詠唱無詠唱と言うが無詠唱の何が怖いんだ
無詠唱SGが怖いならLP敷く
無詠唱LPが怖いならカウンターを用意しておく

DEX150の人間がQM5でDEX125になっても高速詠唱だから無理に通せば通る
確実に止めたいと思うなら確実な手段を使うべき
QMは無詠唱を確実に妨害出来るがスキルそのものを無効化させる手段ではない

無詠唱が怖いんじゃなくてスキルそのものが怖いのを履き違えてるぜ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:18 ID:60WOpAud0: ほんと夏だな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:24 ID:6KER9Wqx0: >>471
ロキの切れ目に大魔法や物理が飛び交う中詠唱ありで押し通せる凄腕が君のことにはいるのか？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:32 ID:qjo8BUAg0: 不発まみれのターン制なので詠唱中に攻撃もらっても
ターン内であれば詠唱通っちゃいます＞＜
ガーディアンに凹られながらテコンEMC余裕でした！＞＜

こうですよ！糞鯖め！
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:43 ID:ywWkMFtA0: 糞ラグで敵味方あわせて3G同時にEMCして全部同時に召還されたの思い出した
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 13:58 ID:f3FIz+Ax0: >>470
>いっとくがQMの中で速度P使ってもQMで消される。
>速度Pは忘れないでや減少には強いがQMに弱い。

脳内Gvプレイヤーさんですか？
速度P使わせてもらえない下っ端の兵隊さんですか？
速度変化ポーションはQMの効果を無視して移動速度上昇状態になりますよ。
速度Pの効果は呪いをもって封じられる。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 14:03 ID:ovYFQioN0: それはそれで楽しそうだなｗｗｗ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 14:16 ID:j0wPzFiJ0: 速度Ｐ
・ＱＭ無視
・忘れないで無視
・ＤＡ無視
・呪い有効
・移動速度はＲＯ最速状態
・効果が短い
・重量が重い

馬牌
・ＱＭ有効（ただし範囲外に出れば移動速度復活
・忘れないで有効
・ＤＡ有効（ただし効果終了と同時に移動速度復活
・呪い有効
・移動速度はＩＡ状態
・軽い
・効果が長い

ＩＡ
・ＱＭ有効
・忘れないで有効
・ＤＡ有効
・呪い有効
・アコプリしか使えない
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 14:18 ID:j0wPzFiJ0: ×アコプリ
○アコ系（Ｓノビ除く
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 14:20 ID:qjo8BUAg0: 馬牌とWWは等速、っつーかFLEE＋5以外は同効果だったと
思うんだが違ったっけ？
そして、速度は　IA>馬牌　だったはず
まぁ100マスぐらい動かないと差がわからないかもしれんが
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 14:39 ID:x9S/p/2a0: >>480
馬牌は+25、WW(9以上)は+20
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 15:07 ID:60WOpAud0: RO最速というと語弊がある
PC最速だな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 15:11 ID:lBDSrCJK0: 上で書いてある通りだな
過疎鯖　前衛地帯でもQM撒け
過密鯖　WPQM以外TOM
これで解決、あとは人数と重力で変わるとしか言えん
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:02 ID:KnXsj9tG0: 過疎鯖でもQMより忘れないでが有効。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:30 ID:SBWfL61C0: >>478
速度増加スクロールというものがあってだな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:31 ID:ujfB/eDC0: WPQMは過疎過密に関わらず基本的な防衛に必須。
過密だとロキ張替え要員の余ったダンサーに忘れないでを
ロキ末端で張らせておく。過疎だとここまで用意できない。
張り替え用バードはブラギかゴス対策にジョーク、金チェイサー対策に不協和音。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 17:49 ID:KnXsj9tG0: 過疎鯖、過疎鯖というけど
基本守り何人攻め何人を想定してるの？
守り10人攻め10人ならロキもあまり意味が無いと思うし。
QM？お好きにどうぞって感じだ。

守り40人攻め40人程度になれば過密鯖だろうが過疎鯖だろうが
やることは基本変わらないと思うのだが。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:15 ID:90ba4BKL0: アンクルやQMは味方もかかるからそれ専用の防衛手段を取らないと行けないのが
ここで反対されている最大の理由じゃないのか

QM使うならストッパーはAGI低下・クイッケン解除の影響を受けにくいので固めないと
こちらが逆に被害甚大になるし参謀側からすればかなり悩ましいスキルなのが一般的だろ

QMで無詠唱妨害を詠った主はそう言う面子が揃っていたってだけであって
それが一般的ではないと思わなければならないし
周りもそう言うことだから生暖かい目で見守ってやるのがいい夏休みの過ごし方じゃないか？
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 18:51 ID:AwJrYEJM0: 馬牌
・ＱＭ有効（ただし範囲外に出れば移動速度復活
・忘れないで有効
・ＤＡ有効（ただし効果終了と同時に移動速度復活
・呪い有効
・移動速度はＩＡ状態
・軽い
・効果が長い
・ディスペル無効
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:05 ID:OHYw63Py0: >>458
中堅以上で一人ひとりが楽しめないＧｖやるくらいなら、
中堅以下で楽しめるＧｖやったほうがいいと俺は思ってる。

>>461
ＱＭって素ＡＧＩＤＥＸに影響だろ？
だから上限も糞も無いだろう・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:08 ID:60WOpAud0: そんな無理に再降臨しなくていいですから
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:09 ID:CM/HEL4X0: QMはスキルレベル*5までしか低下しない
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:16 ID:QlMcfWgS0: スキル仕様くらい調べてから書き込めよと
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 20:34 ID:8Oh/2qjy0: こいつ本当にWiz持ちかよ赤貝か？
同職として嘆かわしいわ

きいいい503ヽ(`Д´)ﾉ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 21:44 ID:47Tnl3di0: >>476
QMは速度P潰せるぞｗ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 21:48 ID:rTYgd0CO0: お前らちゃんと検証してこい
二種類の速度Pもって
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 21:56 ID:WDi2bFlV0: 速度PなあPvで試したけどupする方はQM入っても変化なかったしQMに入ったまま使用しても効果は出たな
PvとGvで違うならすまん
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:06 ID:8Oh/2qjy0: 過疎は知らんが、WPから無敵時間中に速度P使ってQM外へ移動だと一度も消された記憶ねーな
俺も仕様しらねーから人の事言えなかったｗｗｗ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:23 ID:4wRivGY30: クリックした所まで移動し終わるかヒットストップで止められるまではクリックを始めた時の速度で移動するよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:30 ID:6KER9Wqx0: >>490
とりあえず、鯖名とか同盟は晒さなくていいから
何人くらいのどういう構成した防衛で
それでどれくらいの人数、もしくはレベルの相手なら押し返せるのか書いてみてくれないか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 22:51 ID:cxGbVYz50: 向上心のないカスを相手にするなよ。
お山の大将で楽しんでるんだから放置しろよ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/17 23:59 ID:0VoZa+7HO: 味方のQMで文句言う前衛ってｗ
味方の罠踏んで悪態ついてそうだなｗ
503 名前：Chaos 投稿日：07/08/18 00:06 ID:kBmlW6g90: DEX125でも詠唱通せるとか言う奴が居る議論をまだやってたのか
過密鯖でもそんな通らないよ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:08 ID:5UpmGOG+0: DEX175にすればいいじゃない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:09 ID:mf7mG1Yo0: まぁ125程度で通るなら料理でいちいち騒がないよなぁ
SGどころかLPすら怪しいと思うんだが

でもこの話題すでに終わってね？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:34 ID:q36yOFhD0: 125じゃまず詠唱は通らないな
135でも厳しすぎる
145なら通る確率はそれなり
150↑なら通る
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 00:56 ID:sJI790bO0: キンタオパラの無敵さも否定するスレだし議論しても無駄だね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 01:10 ID:YeX1LZAr0: 速度Pって書くと
スピポ、ハイスピポ、バーサクｐかブーンｐの方か解らんよな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 01:19 ID:rHEKVCey0: >キンタオパラの無敵さ
ぷｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 01:29 ID:Xg/CkeKU0: >>506
5期鯖のB砦での話しだが、DEX138くらいがギリギリ通せるか通せないかのラインだった
まぁ中途半端すぎるからゴスまって１５０にするんだがな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 01:39 ID:9LESiB6m0: 金剛移動速度75%固定と同じで
速度変化Pも移動速度固定
だからQMとか関係ない
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 02:12 ID:9LESiB6m0: たおさくり動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm727053
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 02:27 ID:3f5vUTsb0: 正直鯖が重すぎで参考にならんな。
SPPとかCTでもこの重さじゃ死ぬぞ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 02:46 ID:/nDduoCu0: >>510
大体そんなもんだな。
DEX138にブラギサフラにカイトカウプキリエならほぼ通る感じ。
ブラギサフラだけでカイトカウプキリエなかったら半分以下。
逆も然り。
格下雑魚同盟ならブラギのみだけでも普通に通ったりはするが。
大手クラス相手だと↑の前提ぐらいがライン。
125とかそれにブラギサフラカイトカウプキリエもらっても微妙そうだ。
撃った瞬間ラグでもくればいけそうだが。

しかし150でないと2発目が続かないからやっぱ150だな。
サフラがある1発目は通るが2発目が通らないし、
2発目撃つ頃にはカイトカウプキリエが切れてるから無詠唱じゃないとまず通らないしで。
1発だけ撃ってすぐWPに戻るような攻めならそれでも問題ないが。
1発じゃ崩れないんで3カ所ぐらい撒くからなあ。
後衛地帯・ロキ付近・前衛地帯と。
後衛にLPある場合はロキ優先で無ければ後衛優先。
後続の岩盤などにも期待しつつ後衛LPのうえに一応出しておく。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 05:30 ID:1hOw2Nkb0: なんだよ、タオ普通に強そうじゃないか
もっと平等に評価しろよスレ住人・・・
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 07:18 ID:E5dcBYTJ0: 重すぎて、強さ＝装備だなｗ
技量でなんとかなるってレベルじゃねえｗ
動画撮影者のPCスペックがゴミなのか、もともとこうなのか･･･
あんな環境でGGするならFEZやった方がいいと思った
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 08:08 ID:6Y1OPtd10: あれはまだ軽いほうじゃない?LKがあっさりやられたのはびっくりしたけど
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 08:20 ID:k6t9pgpd0: あれで重いといってるのはどこの過疎鯖だ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 08:21 ID:IvK3zWYP0: フルスト入ればあんなもんじゃね？
ただ、元から盾のないAXじゃ下手すりゃ一矢報いる前に瞬殺されそうだな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 08:50 ID:+NZ3qzmA0: もうどこの板も荒れてるね・・・
不満があると「過疎鯖」
自分が過密鯖に居ることを何故か自慢したがる。相手が過疎鯖だと何故か罵る。
自分の考えに意見出されると「理想乙」「妄想乙」
鯖が違うのに「過密（過疎）だと～だから～したほうがいいぞ」
こんなとこでオナ試合してないでＧメンバーと話し合ったほうがいいぞｗｗｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 09:35 ID:+TCXOhfB0: お前は荒らしに来たのか？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 09:46 ID:X7c8edb8O: だから鯖名かけと
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 09:52 ID:HiLFxZcS0: あのパラ見た感じでAGI初期値（ついでに詠唱速度から推測するとDEXも30程度か？）
な訳だけど、A=V特化なら2秒程度であれを5発叩き込めるのだが、それでも強くないのかな？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:01 ID:k6t9pgpd0: ASPD高くてもGvGではそれがスペックどおり発揮されることはあまり多くないからな…

それに、攻めなら確かにV-Aでサクリ効率高めたくなるかもしれないが、
タオパラの本分はあくまでも防衛時の献身であって、攻めのサクリは余技でしかない。
基本的にはV-Dをベースに考えた方がいいよ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:07 ID:yioYUXnM0: ﾀｵｻｸﾘの火力ってCTと同じくらいじゃない？前衛なら盾持って回復剤叩けば耐えられる程度。
(ﾀﾗあれﾚｲﾄﾞVIT82AXの店売り白Pでも大丈夫でした。鯖はChaos。)
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:26 ID:Lxsnh6d/0: 金タオパラって攻めならサクリでロキ破壊したあとは味方に献身とおしたほうがやっかいなんじゃない？
タオサクリはつよいだろうけど、所詮単体スキルだからあんまり無双にむかなそう･･･
やっぱりパラの本分は支援だと思うし、火力はWIZや砂にまかせてそいつら守ることに専念したほうがやっかいそうって思うけどなー。
まぁ俺はニコニコみれないし実際の金タオパラしらないから脳内乙なんだけどｗ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:38 ID:CfcTjzta0: 盾持ったVIT前衛なら回復財叩けば耐えられるな
盾持ってない時に食らうと死ねた

盾持った前衛で肩軽減無し相手にタオサクリ一発3687
これが秒間二発飛んでくるけどリロード必要
怨霊BBだと一発3300程度がせいぜい秒間一発だけど範囲攻撃

どっちも他のユニットと連携して来られると脅威だな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:48 ID:Zr4sHVdG0: あのＬＫがやられているのはあくまでフルスト後の結果だからな。
てかあんな重い鯖でGGやってる神経が分からない(Sara在住)
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:51 ID://SCGlhl0: >>525
普通のサクリ＝CTくらいだったとおも
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 10:52 ID:IvK3zWYP0: ニコニコ見たけど
RSすらないタオパラなんて参考にならんだろ
だいたい遊撃相手に暴れてる場面だけじゃ何とも言えん
阿修羅撃とうとしたチャンプが逆に瞬殺されたのは笑えたが
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 11:14 ID:FoBwunrg0: タオパラなんてフルストで乙ｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 11:27 ID:yioYUXnM0: >>529
単発だとﾀｵｻｸﾘ>CT>ｻｸﾘといった感じだけど、ﾘﾛｰﾄﾞが必要な分と私のVITだとCTでｽﾀﾝするのでﾄﾝﾄﾝくらいかな？といった感じでした。
普通のｻｸﾘだと減った量に合わせて店売り白Pをﾎﾟﾁﾎﾟﾁと叩けば問題ないけど、
ﾀｵｻｸﾘとCTは回復を連打しないとHP減っていきます。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 12:13 ID:xhXA4N/p0: sara鯖だけど、タオサクリにゴスＬＫが粘着でプレッシャーされてなにもできなくなって落ちてた
それみるとそこまで脅威とは思えなくなった。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 12:45 ID:kBmlW6g90: Lokiは重いなぁ・・・Chaosとはえらい違いだ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:44 ID:SiI7mwKH0: CTは連打できれば普通に強いだろ
連打できれば
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 13:45 ID://SCGlhl0: サクリって意外と位置ズレに強いんだよな
通常攻撃ってどうみても射程１じゃなくても攻撃できるのはなんでだろう
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 14:02 ID:kBmlW6g90: 通常攻撃は射程2だからなぁ
槍持ってりゃ3にもなるし

>>525
そうは言うがな、CTは単体攻撃としては最強の部類だぞ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 14:05 ID:IvK3zWYP0: タゲ指定スキル攻撃はクライアント側で座標ズレ起こしてるとまず攻撃出来ないけど
通常攻撃はサーバー側で射程内か判断してくれる場合があるからな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 14:17 ID:3MmPhdOj0: >>512
中衛、後衛程度のHPだとあのチャンプみたいに瞬殺されるよ。
あの重さだと白が出る前に死ぬ。

ここの住人だとあれでも余裕で耐えるみたいだけどなｗ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 14:25 ID:h70k4sMj0: そうじゃなくて例のタオサクリ最強論の馬鹿はパラ側は回復余裕で出来て、サクリ受ける側は
回復でないとかご都合主義なことばかり言ってたから叩かれてたんだろ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 14:37 ID:fu7w4I1p0: どちらもご都合的な状況ばかり述べてるもんなぁ。
タオサクリはゴスで詰む、鯖が重くて回復剤叩けずサクリでシボン。
あらゆる状況で俺TUEEEEできるキャラしたいならGMでもやってろよｗ
癌に就職or癌でバイト＝社会的シボンだがなｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 14:42 ID:sJI790bO0: タオサクリの強いところは食らって反応したときにはもう遅いところ
ＦＡＲもらうと秒間４発打てるし、ＬＫでも回復間に合わずに死ぬ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 14:42 ID://SCGlhl0: >>537
射程２だったのか･･･
てっきり射程１とおもてた
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 14:51 ID:+NZ3qzmA0: 射程1ってのは1セル空けて攻撃出来る
って考えよう
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 15:16 ID:QRqO3KYS0: タオサクリは確かに痛いが
LKでも回復間に合わずに死ぬってのはないだろ
VIT99＋20のダブルサインたれ人形蝶仮面に特化武器もって肩貫通しても
一発3753しか出らんのに。LKはLv95VIT90でもHP19k越えるわけで
五発撃ってリロードして再度殴るまでLKが回復たたかないなら別だがな
後毎回FARがFARがって言ってるやつは同一人物だと思うがどこでFARかかった状態でサクリするんだか
状況を教えてほしいわ。平地戦でとでも言うつもりだろうか
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 15:22 ID:h70k4sMj0: ちょっと計算してみたらAGI-VITタオサクリパラがFARもらうとクリエのADSにやや劣るぐらいの
秒間ダメージは出せるみたいね（相手がVIT50くらいで）
AGI初期値VITタオサクリでFARなしだと両手剣のBBくらいの秒間ダメだろか
しかし単体攻撃で近接だしなあ
装備破壊効果まで考えるとやはりADSほどは怖くないような？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 15:34 ID:Iv+AhvCd0: 攻めの時はFARかけても忘れなとかＱＭで切れそうだからなあ。
防衛のときは献身優先だし。
献身役を他に確保できるなら前衛ラインやや後方で、抜けてくるチャンプ他の処理とか
いいかもしれんね。耐性装備で固めれば阿修羅も耐えるし嫌なユニットになれそうか。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:22 ID:X7c8edb8O: タオパラって防衛時は献身でしょ？
FARの為に後衛にわざわざBSいれるのか？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:50 ID:h70k4sMj0: ID:sJI790bO0の頭の中にある無敵パラのPTにゃ入ってんだろｗ
まあ金タオサクリパラ、強い場面もあるだろうが↑で言われてるような
「金タオサクリ来たー、止めらんねー、TUEEE、もうだめだー」
って状況にゃほど遠いような気がするなｗ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:51 ID://SCGlhl0: 装備の組み合わせでそんななるユニットがいても問題だがなｗｗｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:53 ID:IvK3zWYP0: >>547
タオ献身の代わりなんてタオ献身しかありえなくね？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 16:57 ID:CfcTjzta0: FARかけたとしてサクリで実際どれくらいのASPDになるのか誰か試してみてくれないか
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 17:23 ID:IvK3zWYP0: つ　ROratorio
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 17:53 ID:HiLFxZcS0: 気になったので計算してみた。現実的な範囲内でブーストするとして
A=V、残りDEXのパラにFAR、狂気p、ブレス速度とVITAGIDEX+10料理を使用。
装備はたれ人形、蝶仮面、タオヴァル鎧、銃靴、対人特化武器（剣）、Dサイン他。
この状態でHP39870、ASPD188.29（4.26回/秒）。タラあれシーズで1発3956、秒間16891ダメ。
射程の長い片手槍を使用するとASPD185.92（3.55回/秒）。秒間14048ダメ。
まぁ実際のGvではラグなんかもあるだろうしQMあるしディスあるしで秒間ダメは下がるだろうけど一応参考までに。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 17:55 ID:CfcTjzta0: すまん言い方が悪かった
wikiの
＞スキル発動時のモーションは、ASPDに依存しない固定速度のモーションが挟まれる。
＞(AGI型でもやたら遅いが、ASPDが高いほうが有利なのには変わりない)。

これによって実際どれくらいの攻撃速度になるのかが知りたかった
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 19:20 ID:q36yOFhD0: 質問したいです
リディア鯖で300Mが全財産の俺ですが
ＧＶ狩りで俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥするには何を作るのがいいのでしょうか？
三国無双まで行かなくてもいいです
そこそこに俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥ出来るものがいいです
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 19:21 ID:q36yOFhD0: すいません、追記で
１ヶ月ほどＮＥＥＴになる予定です
それまでには時間があるので転生まで頑張る時間はわりと取れると思います
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 19:32 ID:pKlyNk040: 質問スレ行けばいいんじゃね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 19:55 ID:lC5M2miW0: サクリにバフォｃの範囲効果って乗るっけ？乗らないよな・・・。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 19:58 ID:KDQgPbdQO: サクリの説明良くみろ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 20:20 ID:oaAYOocE0: >バフォメットcに関しては、サクリ中に範囲攻撃は発生しなかった。サクリが切れたら範囲攻撃も発生する。

もしまとめて効果が出るとすると、5人同時に殴ったらHP45%減か
違う意味で恐ろしい
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 20:20 ID:xVT5NZcZ0: >>555
実際にFARもらって運用してるV=Aタオパラだけど、Gv中だと超重力とかじゃない限りは多分2秒ちょいで5発打ち込めてる。
それで、サクリかけなおしは体感1秒ちょいかな？
2～3秒で20K、1秒間隔をおいてまた2～3秒で20K削る感じだから、LKといえどゴス持ってないと7発打ち込むあたりで大抵落ちてる。
殴られ始めてから白P連打では回復は追いつかないと思う。種とか実食えば大丈夫だろうけど…
ただ、自分は狙うのは中衛後衛の要職だからゴス無し相手で落とせないことはほぼないかな。
金ゴスLKが範囲破壊の脅威なら、金タオサクリは要職をピンポイントで落としていけるのが利点だと思ってる。
鯖によって違うけど献身もいい性能してるから両方うまく運用できるようになるのが理想。

>>559
乗らない。

まぁタオもってて金ゴキ盾パラに持たせるのは最適解じゃないのは同意。
ただ、マスター以外でなら結構いい組み合わせだよ、タオと金ゴキってな。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 20:24 ID:/KbGdRZH0: 両手LKでGv出てる俺からすると
>要職をピンポイントで落としていけるのが利点
これいいなと思った。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 20:47 ID:nO2AnVt80: 金ゴキ盾あったら俺の教授に持たせたいわ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 22:15 ID:CfcTjzta0: >>562
情報㌧
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/18 23:59 ID:lC5M2miW0: >要職をピンポイントで落としていけるのが利点

ADSクリエや阿修羅と違って、少々の攻撃じゃ落ちない頑丈さが強みだよな。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 00:41 ID:Wr2A7FdZ0: で、実践出来るのはどのくらいあるんだと？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 01:50 ID:13KswMyD0: タオｃが鯖に5枚↓ぐらいしかないだろうからなぁ。
でも逆に考えるとタオｃってサクリ以外あんまり用途ないから
タオｃの数＝タオパラの数だとするとまあまあいるのかな？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:05 ID:MCSdHwfF0: タオｃはサクリじゃなくて献身でこそ真価を発揮すると思うけどなぁ
単体必殺攻撃なんてADSか阿修羅かEDPSBにでもまかせてればいいじゃん
BOSSｃつかって他の職にようやくならべるってのじゃいまいち・・・

まぁタオｃの数＝タオパラの数ってのには賛成だけどｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:19 ID:xwNyCuFJ0: 何度も出てるけど、そりゃ味方を守る時は献身してるんじゃねーの？
当然の話だけど。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:32 ID:wEk7EWl70: >>569
上で言ってる人も居たけど、クルセ自体は防御性能だけならトップクラス
耐久力ある上にRSで阿修羅とSBを牽制できるからね。更に聖ADSが効かない
以前のADSの流れでも、「パラは危険性が無いので急いで殺す必要が無いから～」的に聖剣が推奨されてたほど
そんなパラがCT並の殲滅力を手に入れるってのが大きいんだよ。

あとまぁ防衛なら当然献身するだろ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:42 ID:MCSdHwfF0: 攻めでも献身のほうがよくないか？
ロキ破壊では大活躍するだろうけど、その他のユニットをわざわざパラが殺しに行くってのは・・・
ロキ破壊しちまったあとなら他の火力職のほうが火力あるんだからそいつら守ったほうがよくね？
「タオパラのHPをもった詠唱妨害受けないWIZ、クリエ、砂」数人のほうがサクリタオパラ単体より怖いだろ？
GVなんだから個人で戦況くつがえす必要なんてないと思うぜ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:48 ID:xwNyCuFJ0: そんなの別に金タオが護衛しなくてもいいのでは…
別にそいつが護衛しなきゃWIZクリエが瞬時に死ぬわけじゃないだろ。
うちの同盟なんか攻撃時に献身もらってる奴なんてほとんどいないぜ…
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 02:49 ID:wEk7EWl70: 攻めの献身でタオであることが活きる局面はそうそう無いと思うが･･･
完全に無いとは言わないけど、まだサクリで一人一人確実に始末していった方が折角のタオが活きる気がする
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 03:04 ID:lVfCktKL0: >>572
別に金タオパラが攻め時に必ずライン突っ込んで殺しに行かないといけないってわけでもないだろ
ロキ破壊とそのついでにロキ護衛も倒せるし、献身できたらするし
それにプラスして回転EMC前や隙があったら突っ込んで殺しにいける、って選択肢が増える

｢あのユニット、ロキ狙いと献身しかしないからロキ周り安定させて｣なんて指示を敵に出されるより
いろいろちらつかせて相手を揺さぶったり対応する手間を取らせたほうがいい
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 03:17 ID:MCSdHwfF0: そういうもんなんか・・・
まぁうちの同盟でも攻め時にわざわざ献身はつかんけどなｗ
でもサクリで一人一人確実に落とすって、普通にクリエがADSでしかも遠距離からやってることじゃね？
それこそわざわざ金タオがって気がするんだよなｗ
例えばWizなら一人一人とかけちくさいこといわずに敵ラインに大ダメージ与えてくれるし、ADSなら敵のとこまで走らなくてもWPからガンガン落としてくれるじゃん。経費もガンガンかかるけどｗ

だからどうしても俺はパラにCT並（それ以上？）の威力もたせるより、他の火力職にタオパラ並の耐久力って思うなー
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 03:18 ID:xwNyCuFJ0: だからその「わざわざ○○が」とか考えなくてもいいんじゃね？
クリエもAXもやることを更にパラもやれる、って形で。
○○がやってるから他のキャラはやらなくていい、って戦いじゃないだろ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 03:37 ID:MCSdHwfF0: >>577
まぁなｗ
たしかに金タオパラでサクリで攻めたら強いだろうな。なんつってもBOSSｃ２枚だしｗ
誤解のないように言っとくけど、別にそのことを認めないってつもりなんじゃないんだ。
ただタオが一番活きるのは、やっぱサクリじゃなく献身って個人的には思ってるってだけの話。

んじゃちょっとしつこくなりすぎたから俺はきえるぜ！
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 04:23 ID:MAeqsktC0: タオパラが攻め献身しないのは単に低DEXで詠唱が遅くて金あっても通せないからだろ
>>562みたいなV=A型がサクリ推奨ステなんだから
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 04:29 ID:PmAtR8fs0: 各鯖板にも転載汁
どうせ大した特典じゃないがないよりましだ
http://www.gpara.com/special/event/ranking/ogranking07/index.php
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 04:57 ID:dXMxHASr0: >>580
('A`)
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 05:09 ID:v4flOQDA0: 金タオパラなんて全鯖合わせて何匹いるよ？
タオパラごときに金持たせるくらいならLKに持たせるわ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 05:20 ID:mIHc1o4u0: 金を持たせるキャラ
チェイスマスター＝ノピマスター≧MBrLP教授＞チェイサーノピ以外マスター＞＞＞その他
だろ。
特に上位三職は恐ろしいほど化ける。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 05:23 ID:Zi0w5+dD0: 別にタオパラにわざわざ持たせてるんじゃなくてタオパラが持ってるだけじゃないのか･･･
まさか「お前に金ゴキなんて豚に真珠だからLKの俺様に貸せよ＾－＾」とでも言うのか？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 05:36 ID:MAeqsktC0: >>580
ROだけ飛びぬけてしょっぱいな
癌も票が欲しけりゃもっと美味い餌を用意せいと
そんなんじゃ協力する気にならね
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 05:59 ID:xwNyCuFJ0: >>583
ノピと教授は、まあ無きゃ無いでどうにか近い仕事ができるような気が
しないでもない。

チェイスマスターは同意。ありゃ金あると凄いなｗ
俺ももし金持ってたら作ってみたい。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 06:00 ID:EWbp1VGe0: 要職落とせるって言うけど要職って大抵ゴスじゃね？
ＦＡＲも攻めだとＴＯＭだしなあ・・・

やっぱり攻めでも護りでも献身が一番だと思う。ＤＥＸ上げたほうがよさげ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 06:19 ID:xwNyCuFJ0: 要職ゴスじゃ味方のジョークで凍るだろ…
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 06:41 ID:lVfCktKL0: >>584
普通そう察すると思うんだけどなぜか｢～に持たせるなら～に持たせるわ｣ってレスをこの手の話だとよく見かけるんだよね
さすがにそうそう貸せるものじゃないし、LK持ってたとしてそれを金のために稼動させたとしてもタオの意味が薄れるし
本人はパラで出たいって意思もあるかもしれない
そういうのを全く考慮に入れないで｢こいつに持たせろ、こう使え｣と、机上の理論だけで語るのはホント多い
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 07:42 ID:5BuTeNhN0: >>587
前衛だと石化反撃鎧食らわないよう、教授・後衛ならプロボ受けないよう㌦じゃね？
ゴス持ちがいても、他の奴から消していけばいい話だしな・・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 07:43 ID:04PRA/ww0: >>589
んじゃ別キャラ作ってそれに持たせて
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 07:57 ID:VAR+tC8u0: >>591
んじゃ金買って専用キャラつくってそれに持たせて
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 08:21 ID:EWbp1VGe0: いやさ、タオサクリ来るってわかってるなら着替えくらいするだろ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 08:47 ID:ooORnabn0: >>580 他の上位ネトゲー全部経験地うｐじゃねーかｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 08:49 ID:a0vn56w00: >>588
ジョークの仕様知らないことバレバレだぞ。

っていうか誰も強さ自体は否定してないんだし、そーいうユニットもいる、程度でいいじゃないか。
対策を考えるならまだしも存在を否定しても何の意味もない。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 08:56 ID:zylIZHAh0: タオサクリは低VITにも通る近接ADSユニットぐらいに思っておけばいいんでない？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:00 ID:5BuTeNhN0: 近接ADSとか頭悪い表現は勘弁してくれ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:21 ID:apwVtMPV0: >>595
味方ジョークじゃなくても敵のジョーク来るからどっちにしろ凍るだろ
叫びジョークなしで攻めるわけじゃあるまいし・・・
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 09:32 ID:a0vn56w00: >>598
誰も凍結云々のことなんて話してないんだけど。
588に仕様知らないだろ？って指摘しただけだぞ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 10:40 ID:xwNyCuFJ0: ん、仕様ってのはつまり同PT内に凍結判定があるって話？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 11:15 ID:ONE2mMUp0: 「味方のジョーク」って部分を言いたかっただけじゃね
指摘がないから馬鹿っぽくちょっと見えたが合ってるな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 11:42 ID:VFFZ77F40: 防衛では献身でいいけど、攻めで献身よりはサクリだろ。
どんな状況でも献身っていうのは普通の献身クルセパラでいいじゃないか。
それに防衛でゴス着てたら落とせないというが、警戒してゴスきるなら味方のジョークでもこっちのジョークでも凍るから十分効果あるわな。
別に狙うべき職なんて鳥踊教敵マスター阿修羅ADSといっぱいいるんだしどこからでも削ることはできる。
それに実際にタオパラがどこの鯖でもそれなりに成果あげてるのが全て。
そのタオパラに金盾もたせりゃ、更にその仕事に磨きがかかるってことで悪くはない。
どこの鯖でも攻めではロキ落とし、要職落とし、守りではロキ内部の高火力か不沈ロキ完成させる献身。
ここで金タオパラなんて使えねーとかいっても実際は違うし、金盾はLKにとかマスターにとか言い出したら頑張って手に入れた人が可哀想だろう。
その職で出来る最大限の努力なんだし、装備の貸し借りとか言い出したらボスｃ神器はLKAXクリエに集めろっていってるようなもんだな。

結論は562が実体験を元に書いてくれてるんだし、金タオパラは攻めでも防衛でもいい働きをする。
しかしLKなりチェイスマスターを作った方がもっと活躍はできる場面が多い。ってことだろう。
本人がパラで出たいなら貸し出しする必要はないと思うぜ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 11:47 ID:sWi4ZvYx0: いくら話題がないからって
金タオパラでひっぱりすぎじゃない？ｗ

BOSSｃ２枚つかってるから強いには強いだろ
攻め状況や防衛状況や人数で行動も変わるし
正解なんてないんじゃない？

なんでみんなＦＡをきめたがるんだろうね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 11:47 ID:p0P/Fr00O: 金あればパラ以外に持たすと言うが、金シールドだから、太陽神、タオ、オシパラに金盾を貸してる鯖もある。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 11:50 ID:bnMJ7SuJ0: 金ミラーはまだわかるけど金シールドはないわ
　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 11:54 ID:yPcrixDS0: その前に太陽神とオシに突っ込もうぜｗ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 11:58 ID:Ck+9CVVS0: 太陽神は少しでも目立ってデコイになるために違いない
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:01 ID:0It8udIa0: >>605
シールド挿しとはいえ過剰精錬して叩き割った奴がいた鯖Chaos
もっとないわなｗｗｗｗｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:17 ID:WXEpZmjk0: 装備可能職が限定されすぎでもったいないお
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:20 ID:VAR+tC8u0: 別に所有者本人が使える装備ならなんでもいいんじゃないの
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:26 ID:yPcrixDS0: Gv実装前の品はシールド挿し結構あるからな。

本当にやっちゃった系といえるのはノビ盾2種くらいで、
後はまぁ価値の大小はあってもどれも実用レベル。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:33 ID:p0P/Fr00O: 高跳びEMCだからタオHPにはオシは有りみたい。
太陽神は…。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 12:51 ID:yPcrixDS0: 金もタオもあるほどの資産家ならイグ実でもいいじゃない。
オシ装備するために四葉ロザ1個外すのは
貧乏人ならありとしても、EmCマスターの発想ではない気がする。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:04 ID:xwNyCuFJ0: >>613
別に回復したくてオシリスつけるわけじゃないだろ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:18 ID:bnMJ7SuJ0: 回復以外の何のためにオシリスをつけるのか小一時間くらい問い詰めてみたい

効果ってこれであってるよな
・復活の時、HPとSPを全回復させる
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:25 ID:xwNyCuFJ0: ああそうか、ちょっと勘違いしてた。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:27 ID:ONE2mMUp0: お前わかってなさすぎじゃね
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 13:27 ID:y9pcqmsG0: 自慢じゃｗｗｗ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 14:18 ID:p0P/Fr00O: レース中など砦が落ちても全快。
復帰でちょろちょろされるとこちらの経費が増えていく…。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:06 ID:KaKiJViT0: なんか雷鳥スレでニヨ狩りの話からの流れで、aspdと（敵死亡・共闘）判定の発生までの
タイムラグについて話してるけど、
対人でも少しでもaspdが速い方が、攻撃の見た目から実HP減少までを早めたり、
敵の食らいながらの移動距離を縮めたりできるんかね？
まーそのためにagi振るとかwizが狂気POT常備すべしとか言うとTOMが沸くだろうけど。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 15:09 ID:mpeJFAg/0: なんて無駄な事してんだｗ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 19:43 ID:v4flOQDA0: オラオラさっさとGvの準備してこい屑ども
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 20:18 ID:IE4iO5Hl0: 金タオの話何日してるんだよｗ
反魂のお札使って阿修羅なりADSなりで落とせるだろ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 20:37 ID:aZd+sKvp0: 反魂のお札って何だ？
何かに使えるのか？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 20:42 ID:AIWM71Gg0: ADSくらう時、ゴスに着替えるのはキンタオパラの常識
アサクロが来てもタオに着替えなおしてイグ実でＯＫ
チャンプも瞬殺で問題なし
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 20:55 ID:5BuTeNhN0: お札って効果実装されてたっけ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 20:57 ID:0It8udIa0: はいはい、キムタオパラさんが強いのは分かったから＾＾
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 20:58 ID:L1nlZVar0: エミュ鯖住人なんだろ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 21:17 ID:9j7pKM4M0: >>623
>>623
>>623
>>623
>>623
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 22:38 ID:M5Ch0n4u0: しかしなんと！この後の検証で反魂のお札に不死属性化の効果が
本鯖でいつのまにか実装されていることが発覚！
オレの倉庫内に12個だけ残っていた反魂のお札になんと120Mの値がつくことになろうとは
このとき誰も想像すらしていないのであった･･･！

なわけねー。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/19 22:40 ID:Zi0w5+dD0: 不死属性化じゃなくて不死種族じゃないっけ
廃止されたとかなんとか聞いたがエミュだったのか･･･
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 00:14 ID:720P/iW30: 高飛びとか残影とかCWとかの移動にSP使う系のEMCにオシはそこそこ役に立つぞ
SP使いまくって移動してER前でEMC＞オシに装備変えてライン突っ込んでデコイになって死ぬ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 02:16 ID:Rp8D2TI+0: ゴスLKって凍って身動き取れないしで何もできないまま終わらないか？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 02:19 ID:mW6Cj7E00: 常時ゴス着てるアホなんざいないだろ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 02:23 ID:x2mhHH6Z0: >>633みたいな奴が持つと金ゴスだろうと金タオだろうと何もできないまま終わるよ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 02:29 ID:mW6Cj7E00: 結局の所ボスカードも使う人次第、ってな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 03:12 ID:V4Jdp4eM0: 不死種族になれるんったら
コンバット、ベレー、鱈全部貫通でGvｵﾜﾀ＼（＾ω＾）／
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 08:15 ID:rgg44MAE0: どうでもいい話だけど、6期鯖のGvGはこのスレ的にはきっとGvGですらないレベルなんだろうなぁと改めて体感
ここでいれてるような#やBB防衛なんて皆無、むしろQM？なにそれ？状態

しかしにもかかわらず出現直後に蒸発していく攻め、ラグとか皆無
これが過疎鯖の小規模同士の小競り合いじゃなくて
連続防衛中の大手でこのレベルだから恐ろしいｚ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 10:15 ID:NKhAmslCO: 餃子だが鯖板で＃ＢＢ防衛のこと話したらバカにされて終ったぞ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 10:50 ID:sNMY+hpe0: 過疎には過疎の過密には過密のＧｖの楽しみ方があるってこった。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 11:18 ID:N28jx1wJ0: 638はマニュアル人間ぽい
もっと頭を柔らかくしないとね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 12:43 ID:GgX9ulV60: 本人もどうでもいい話と言ってるしな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 12:43 ID:vvu6JySk0: 脳内Gvやってる人全般に言えるな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 12:57 ID:K3bAACE+0: >>604
それネタだから。
4/1だったろ？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:47 ID:QEojWrIH0: >>627
ちょっとﾜﾛﾀｗ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 13:48 ID:jGUYdJIQ0: >>639
俺もchaosだけど、鯖板でそんな話しされたらにゅかん行けって言うわ
でもここでも鯖板行けって言われるかもな
つーか、いくら最古鯖でもGv人口減少傾向はあるんだし、それができる条件備えた同盟ってのは限られる
ただ、片方の要素だけなら取り入れてるところは前からいくつかある
もともとLKはGvに必須だからBBには切り替えやすいし
砂も一時期に比べたらだいぶ増えてるし、4-5人揃えてる同盟もある
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:12 ID:NKhAmslCO: だが本格的にやってるところはどこもないよなぁ
そもそも鯖板が一応Gvスレという名だが晒し叩き板になってるからな
餃子じゃまだ知名度低いしな
ゴス持ちGv特化オーラLKでさえBB＃なにそれ？状態だしな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:15 ID:KltInjm80: 鯖板とGvスレは違うぞ

chaosじゃ職構成面でできる同盟がない
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:30 ID:cV0wuTeL0: 宣伝です。

Gv用時系列表の作り方を解説するHPを作りました。
http://fromtest.s265.xrea.com/

よろしくです。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:31 ID:jGUYdJIQ0: まぁ、鯖上位同盟からしてでっかいレーサーに成り果ててるとこだからな
防衛開始がただでさえ少ないのにそこに毎度毎度上位が2つも3つも群がるんじゃ
まともに防衛考える気も失せるかもな
とりあえず上位TOP2つくらいは放置されたと思うまで防衛開始でやってみろ、と
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:33 ID:GfKW1t6e0: >>649
なに、懲りずにまた垢ハクか
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 14:57 ID:rgg44MAE0: ウチの鯖だと数揃わないっていうのもあるが、ここで言われてるほどMDEF装備が充実してなくて
大魔法+ADS他で十分落ちるから物理範囲防衛の必然性がないんだよな

>>650
こっちは逆だな
最大手同盟が連続防衛してるが、こちらは質、量が他に比べて充実してるし
商業値の関係で金はあるから消耗品など経費が充実
末端ですらイグ実の使用おｋ、阿修羅やクリエはM単位で消費しても怒られない
逆に他が連続防衛しようものなら妨害するので、対抗しようにも資金面で決して潤っているとはいいがたく
わざわざ大量の回復財叩いてまで落とせるかどうかもわからない防衛砦に全力で挑めるわけもなく
たまに派遣で防衛が手数なときにカウンター仕掛けるくらいで、それもまず成功しない
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 15:08 ID:xbTV+GMO0: >>650
防衛したら防衛したで引き篭もりとか悪口言う奴でるんだよね
その辺は価値観なんでなんとも言えんよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 15:44 ID:jGUYdJIQ0: >>653
今の状況でそれはねーよｗｗ
あったとしても負け犬の遠吠えぐらいだ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 17:16 ID:5PRuRe5H0: >>654
その負け犬の遠吠えを高らかに歌い上げる場所を鯖板と呼び
そこで戦う漢達をBBS戦士と呼ぶのだ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 17:21 ID:iNCGpcQ50: 「引き篭もり」はぜんぜん別の筋からの煽り叩きだっただろ……
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 17:34 ID:NLl8L0Ah0: 今の状況で引き篭もりとか言う奴は
「自分は雑魚でーす＾＾」って宣伝してるだけだぞ

引き篭もらせるのがいやなら落とせばいいだけだしな。
それができない雑魚だから吠えるしかない、と。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 19:30 ID:JJnswNpn0: まぁでも狩場にまでＧｖの私怨を持っていく同盟は鯖に一つはあるんじゃないか
そういうところは落とすと末端メンバーが迷惑するんで攻めを控えている場合がある
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 21:31 ID:dryudsU80: そういや、LisaにはBAD使用で自己中なルール作ってる同盟があるな。
ルールを破ると一般狩場で轢き殺されたり、Gvで嫌がらせをされるらしい。

こんな感じですか？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/20 23:58 ID:RQSpz1zC0: Ｌｉｓａじゃあしょ～がないサラの屑が集まった鯖だぞ？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 01:59 ID:tvU6CY2xO: 鯖人数の割にGv人口多いからｷﾞｽｷﾞｽしてるよな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 02:47 ID:GW1bOoGp0: 素朴な質問。テコンを考慮しての急襲を考えるとB2ってそこまで硬いかな？
ERの単純な構造だけで言えばB1B2あたりは十二分に硬いんだけど、連続突撃や他MAPカットラインの形成のことを考えるとイマイチ硬そうに思えない。
以下個人的な主観を並べてみる。

　・ERが単純に硬い・比較的守りやすい
B1B2/L4/V3
L2L5/C2/V1V4

　・テコン系に強い(高飛びで3MAP直通・大幅なショートカットが無い)
L3/C1C2/V1V4

やっぱりB１B2って選ばれるほど硬いかどうかが疑問に思える。宝・AD等を抜きにして硬さというものを考えて欲しい。
大手ぐらいなら毎週派兵でBの1つや2つ平気で持っていくし…
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 02:47 ID:ksHG0PFY0: ＢＡＤとか未だに行ってるんすかｗｗｗｗｗ
ガリオンジュピおでん生体のが効率出るし
ＢＡＤとかいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 02:57 ID:ycAjAJMO0: Loki鯖だけど、本日の段階で一番防衛週が長いのがL3（7週）という不思議な状態
魔法の通りにくさはそこらの砦の中でも群を抜いてると思うんだけど、
やたら狭い細道に前衛がびっしりいるから、堅いような錯覚を覚えてしまう
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 03:08 ID:EMbOR7RR0: L3は人数居れば普通に硬いだろ
後衛地帯がほぼガーターってのも良い点
ただ前衛詰めたいのにBB防衛がしづらい点が痛い
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 04:12 ID:bftnOUoi0: Ｖ４はＥＲの旗が凶悪すぎるｗｗｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 04:15 ID:XRKn7rSP0: 旗がすげーいやな位置にある砦あるよな。
こないだ行ったとこどこだっけな。V3だっけな。
WP抜けて前衛地帯の後ろあたりにあって、思いっきりクリックしちゃったよ…
WP抜けた後クリックしたくなる位置にあるんだよ…
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 06:12 ID:rWzDiPcJ0: それV4だろ、防衛側も同じように旗が邪魔だ
V4は悩みの種はロキ周りが弱いところ、魔法届かねーｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 07:19 ID:cDD6DdiPO: V4は代わりにガーター事情が良いな
V3とか反転駆使しても無理過ぎるｗｗ

あとB1とB2って結構差がないか？
折り返しまで近いとか射線通しにくくて魔法がいまいちとか。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 08:02 ID:3ZhHLpaV0: 防衛の少ない現在のＧＶで引きこもれるっていうのは
相当な力があるっていう証明だろ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 09:19 ID:GrE/T6Le0: >>664
構造的に長期防衛あんまされないし、
商業地あげて神器材料狙いなんじゃないのそれって。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 10:38 ID:TxE52BGl0: >>664
幹部の神器材料事情で引っ越す同盟がＴＯＰなんだからそんなもんだろ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:07 ID:WhPLoI6v0: B1は硬くないだろ・・・
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:32 ID:0tr1UBF80: B1はガーター多目でBB型が役に立たず、無双LKには強いが他の欠点が目立ちすぎ。
B2はクセがない分トップクラスに硬いが一旦崩れると立て直しが効かない。BBに弱い

両方に共通する事として固有の宝（ヴァルキリーの怒り、天使の羽毛）
が全部ゴミ価値だから守るなら長期防衛でカード帖量産でもしなきゃ割に合わん
うちの鯖じゃ開始1時間はまず空っぽだな。
21:40ごろまで少数レーサーが割っていく程度の完全放置という事も珍しくない

石の根が高額な鯖ならかなりの人数を動員してB5防衛と言うのもあり。
ラグのきつい鯖限定だけど。Lokiでやってるんだっけ？
ERに本陣を置いて遊撃PTで1～3MAPをEMC回転で常時掻き回して
3MAPを乱戦状態のグダグダに出来れば欠陥砦とはいえ完全防衛は一応可能
B5は攻め側が妨害ラインを作れないのが良い。どこに作っても抜け道があるから遊撃には最適環境
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 11:34 ID:ggUpl2/p0: 魔法での防衛が減少してきたことにより、
砦の構造の評価も変わりつつあるね
今はBBがガーターしない場所、ガーターしやすい場所の考察も
必要なのかもしれない。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 12:16 ID:9/w1ya5C0: >674
B5で完全防衛とかｗ
674様はやった実績あるんかいな
大人数で～と言っているが、ノピショートカットがある時点で1MAP2MAPの兵力は完全に無駄になってるんですが
3MAPを乱戦にってのもどうみてもnounai
崖ノピからEMC連打を短時間で繰り返せる攻め側が圧倒的に有利
本陣のあるERなんて欠陥の代名詞としか・・・・・・
簡単に論破できてﾂﾏﾝﾅｽ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 12:19 ID:NOx/sHuz0: 実際B5平地戦で完全防衛やってる所はあるって度々ここでも報告あるよ。動画も出てたし。
ただ、何度見ても何であの防衛が成立して完全防衛が続くのかよくわからんがｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 12:21 ID:MyGxfXWN0: >>677
B5をいかに大人数で守ろうが所詮欠陥砦なので
すぐ落とせてつまらないから大手は標的にすらしない。
かといってレーサーや下位が単体で落とせる規模ではない。
だからかろうじて完全防衛が可能。

って感じだった気がする。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 12:31 ID:oEy6ff1IO: B5防衛は人数次第だろ
ERに本陣ひいて、遊撃を無双ユニットがやれば可能
遊撃も旗やERからのEMC等で挟撃出来るくらいの数を確保する必要があるがね
そういう意味では不可能に近いだけ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:11 ID:gUiJtLHh0: 攻めにキンタオパラがいたら落ちるけどね
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:19 ID:C8vdlJyF0: キム　タオパラさんはもういいから
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:30 ID:rlyTfXFP0: キム　タオパラしかネタがないGvスレ哀れ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:37 ID:DIC84X+LO: キンタオパラ

キンタオパラ

小原　金太……？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:50 ID:auJRcw+bO: ＞656引き籠もりと聞いて女子高生がやってきました
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 13:51 ID:9/w1ya5C0: >677
Tiametだっけ?
動画は見たが1MAPにワナを撒くスナがいるわｗ
延々と1MAPでじゃれる攻め手はいるわでﾜﾛｽ
スカスカのラインなんだからとっとと裏EMC決めるか
1MAP2MAP無視して3MAPをとっとと制圧すればあっさり攻略できるなこれ

>679
防衛側は４ギルドフルに使っても75秒に一回しかEMCできない
しかも、一回あたりの人数は全軍の1/4に過ぎない
攻め側はノピマスタが二人いれば20秒に一回、しかも全軍の1/2を送り込める
つまり、時間当たりに換算すると７倍も攻め側は兵員を送り込めるわけだ
実戦はこんな計算どおりにいかんけど、それでも攻め側の3倍4倍は必須だなｗ

>680
キムさん含め無双ユニットに弱い防衛だよな
無双相手は大人数で群がらないと倒せないのに、遊撃じゃ理想的に1on1で撃破されるだけ
過疎鯖だと金Cすらロクになさそうではあるが
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:02 ID:mnxX3Js00: 自分たちがやれてないことやっていると雑魚鯖って言い切るのは楽でいいよねｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:07 ID:LPGN7kaj0: どこ言っても防衛できないから攻めてるだけの雑魚が吠えてるだけだろ。

実際防衛してる鯖もあるのに
得意げに俺理論を展開して簡単に論破出来てﾂﾏﾝﾅｽとか言ってる奴もいるし
面白いなこのスレは。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:10 ID:C8vdlJyF0: タイトルをGvGについて妄想するスレにすれば問題なし
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:21 ID:NInMN/rO0: 金タオパラが居ればどこでも防衛できるしどこでも落とせるだろ
簡単に論破できてﾂﾏﾝﾅｽ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:24 ID:9/w1ya5C0: >>687
>どこ言っても防衛できないから攻めてるだけの雑魚が吠えてるだけだろ。
B5じゃないけど長期防衛組だけどねｗ

>実際防衛してる鯖もあるのに
>得意げに俺理論を展開して簡単に論破出来てﾂﾏﾝﾅｽとか言ってる奴もいるし
全域遊撃なんてだれでも妄想するような戦術が優れているなら、他の鯖でもB5は鉄壁になってるだろ
所が遥かに進んだGVをしている古鯖でもB5は完全防衛できていない
つまり678で言われているように板防衛でFA
と書くとまた遠吠え言われるんだろうが、肝心の動画の内容がお粗末過ぎる
これ攻略できないって言う大手は存在しないだろ常考
この動画のGVがハイレベルだと思う人がいたら、一度ノビ作って古鯖においで
しんだふりで比較的安全に見学できるからさ
そうすれば俺の言うことが理解できると思う
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:27 ID:rlyTfXFP0: 時代はやっぱ金ゴスLKだな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:32 ID:EelhVggh0: >>689
それこそ妄想だよ小原金太さん
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:44 ID:GrE/T6Le0: >>685
>しかも、一回あたりの人数は全軍の1/4に過ぎない
落ちたor殺された奴をEmCギルドに移して順にEmCしないか？
だから毎回毎回4分の1じゃないだろうに
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:51 ID:9/w1ya5C0: >693
だから実質は３倍４倍程度だろって言ってるだろ
でも攻めの４倍なきゃ守れない防衛戦術ってどんだけー
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:52 ID:GrE/T6Le0: あれ、もしかして俺地雷踏んだ？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:54 ID:2K8SyNygO: >>695
そーっと足横にずらせ
そーっとだぞ
そこに石乗せてやるから
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 14:56 ID:2pO3c6a70: 待ってくれ695の重さは　３　なのか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 15:00 ID:GrE/T6Le0: 助ける気ないって意味か。
ひどいや。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 16:04 ID:gZtyCEPF0: 　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃Y"´゛ﾌ　出番！
.＿_____|┃ゝ’,,ェ）　
　　　　| と　　 l,)　　　　　
＿_____.|┃ノｰＪ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 16:05 ID:mnxX3Js00: >所が遥かに進んだGVをしている古鯖
>所が遥かに進んだGVをしている古鯖
>所が遥かに進んだGVをしている古鯖
>所が遥かに進んだGVをしている古鯖
笑うところなのかな？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 16:58 ID:MyGxfXWN0: >>700
いえスルーするところです。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 18:04 ID:oEy6ff1IO: ERで防衛するからといって、再チャージするまで待つ必要はないよ
攻め込まれやすいのと同様に防衛側もテコン系マスターなら戻りやすい
マスターが戻れない間は旗なり、1層からなり遊撃するだけ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 18:16 ID:k1evJiK80: おまいらｗｗｗｗ
久しぶりに見に来てみたらまだこんな人の話を聞いてない俺理論演説してるのかｗｗｗ
いいかげん自論を押し通すことだけじゃなくて人の意見を取り入れてよりお互いを高めあうことも考えようぜ
鯖板じゃないんだからさぁ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 18:21 ID:Ul1Hx8Cs0: >>703
ま、鯖によって違うからそういう考えもあるのか。
くらいで各自が自論を押し通すくらいのほうが新しい発見があって面白いんじゃね？

自分のとことはぶっちゃけ第1MAPの遊撃部隊で8割方壊滅して
残った2割もERで消滅するからどこの砦だろうが守れる気がする
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 18:30 ID:y2bZxT6Y0: もうER引き篭もり防衛は流行らないと
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 18:36 ID:EMbOR7RR0: B5なんて、2MAP防衛ができた時代ですら連続防衛は難しかったのに、今の時代でなんて･･･
正直200人集めてもきついと思うぞ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 18:47 ID:rlyTfXFP0: 遊撃部隊で8割壊滅ねえ・・・
どんな様子なのか見てみたいもんだ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:05 ID:9/w1ya5C0: >oEy6ff1IO
話が噛み合わないな
それが成立するには、攻め手の数倍の兵力がいるんだっての
攻め側も全員がWP突入するわけじゃないだろ
旗復帰(笑)する連中なんて封鎖するし、防衛側テコンマスタがER入るのを許すわけが無い
封鎖を崩せるぐらい遊撃だすならERはスカスカでEND
防衛テコンが3MAPでEMCしても同様だなｗ
確かに相手の数倍いりゃ何しても守れるけど、それは戦術とは言わないんだ・・・・・・

>Ul1Hx8Cs0
テコン・残影・チョイサマスタのいない雑魚鯖　まで読んだ
入り口が2つあってノピショートカットのあるB5で通用するか見てみたいねｗ
エミュだろうけど

>EMbOR7RR0
だな
今のB5とか、何やっても勝てるくらい人数差をつけるか
板防衛ぐらいしか方法が無いよね
長年実戦をかいくぐって来た経験からして
「他の防衛方法が成立する」＝「WPロキ防衛でも守れる」
だし
「WPロキ防衛で守れない」＝「何やっても防衛不可能」
というのはゆるぎない事実
WPロキ以外の防衛戦術なんて劣化に過ぎないし、論じるに値しないね
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:25 ID:Ul1Hx8Cs0: >>707
第1MAPの遊撃部隊に無双がいて大暴れ
なんとか抜けると第2、第3にはマヤパ持ちチャンプ他が徘徊してて阿修羅乙
かろうじてERにたどり着いてもADSその他で消滅

こんな感じ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:27 ID:mnxX3Js00: >>708
まぁそれでいいんじゃね、キミは
多分話しても通じないし
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:29 ID:y2bZxT6Y0: 何故平地防衛は復活しないのか
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:33 ID:t9vC6vSo0: ＥｍＣがあるからなｗ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:34 ID:t9vC6vSo0: あと高飛びもそうだな
砦の構造もいい加減リニューアルしてくれないかな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:41 ID:JbcB1ORe0: B5はいくらERの防衛ラインが崩れても
敵をエンペにふれさせなければ負けるわけがないという理論を使えば防衛可能

いわば地力の戦いだな
乱戦になってもエンペにさわらせないほどならば戦力差がありすぎるということ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:49 ID:MyGxfXWN0: スキルに合わせた砦構造のリニュは俺も希望だが
新しいジュノーとフィゲルのGvGマップ見る限り
開発元には期待出来ないんだよな・・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 19:50 ID:u7dkTUsS0: かなり妄想だが、砦構造をEditできると面白いのにな。
その週確保したギルドが自由に自分の砦を作り替えるとか。
完全自由（RPGツクールみたいな1セル単位編集）にすると防衛超有利になるんで、いくつかのパーツにわけて
組み合わせる程度にしないとあれだけど。

いっそのこと全砦の1層ごとをパーツにして、3層程度自由に設置できて
更にエンペの設置場所も決めれるとか。
1層目にV1の2層目
2層目にC4の1層目
3層目にB2の1層目

何処か忘れたがVの玉座あるところに、その玉座にエンペ配置したり。
敢えて1層目にエンペ配置して、1層目防衛するとか。
毎週構造変わるからノピルート変更しないといけないしで、結構面白そうなんだが。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:05 ID:rlyTfXFP0: >>709
なるほど。じゃあ様子を見に行ってみたいから鯖名教えてくれ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:25 ID:a33iM+QR0: 今はやってないが、以前神器材料目当てでB5防衛していたところがあってだな…

ﾀﾞﾌﾞﾙﾒｷﾞﾝｺﾞｽLKが2機と無制限ADS・阿修羅等の遊撃部隊が併せて20人弱
第一～第三Mapをうろちょろしてて、ERに辿り着くのも難しい状態だった。
ERはﾛｷなし。落としても落とし返して来るｺﾞｷﾌﾞﾘみたいな黒い集団。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:33 ID:rWzDiPcJ0: >>718
お前はそいつ等にいつもフルボッコされてる雑魚だな
ゴキブリみたいな集団なら人数集めて駆除すればいいだろ
害虫駆除してこい
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:56 ID:cj0km7X/0: >>718
20人相手に壊滅する同盟規模の勢力ってどこの過疎鯖だよ
その3職がメインの構成ならゴス乙だしERに辿り着けないとかよっぽど雑魚なんだな
落とし返されるってのはともかくER行く前に壊滅とか雑魚すぎるわ
人数集めた上でそれなら救いようがないからさっさとやめてRO2でもしてろよｗ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 20:59 ID:sNHr958l0: 壊滅するとは書いてないだろ
完全防衛の話題なのに完全防衛じゃない防衛の話しだす>>718もアレだが
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:02 ID:NVxfwiErO: 709が居る鯖って、もしかしてsurtか？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:22 ID:rlyTfXFP0: まあ鯖名も書けないようなら脳内Gvreって事でいいな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:26 ID:HHTyMJlT0: なんか香ばしいのが湧いていると思ってニヤニヤ読んでいたんだが
この動画は無いわ、まじで
Tiametは別世界でFA出していいんじゃね?
攻めがひどすぎてこれなら誰でも守れるわB5
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:38 ID:3SUKcQMI0: WG1の鯖なら十分有るんだろう
村鯖なら20って大手級の人数だろ？

古鯖換算で80とか100の遊撃が1-3MAPうろうろしてると考えると
確かに攻るのは容易じゃないだろう
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:53 ID:Ul1Hx8Cs0: >>722
もしかして同鯖か？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 21:57 ID:IN5Bfe/f0: WG1住人だが、流石に20人は中小規模レベルだな。

ただ、要職が全然揃っていない所だらけなので
最大手の擁する無双部隊には20人であっても辛い。

過密鯖の諸氏には理解出来ない世界なんだろうけど…
これが現状なんだ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 22:30 ID:Hwlk75qT0: >>718
Eirか
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 22:51 ID:iuvJjDwF0: >>718の20人ってのはWメギンLK･ADS･阿修羅＋αの遊撃の人数じゃねーの？
ERはERでそれなりの人数で守ってるんだろ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:37 ID:B7CQpd+L0: >>718
どう見てもEirです。本当にありがとうございました
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:43 ID:nCWOlt4x0: TiametのB5を攻めるとお返しに同盟の女キャラを責められるんだぜ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:56 ID:AEuvDCpH0: これが噂のEirクオリティか。マジでレベル低いなEirは。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:59 ID:EMbOR7RR0: あぁ、Eirって前スレかなんかで最先端のGvやってるとか吹いてたとこか
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:14 ID:/ypkouSg0: じゃあホントの最先端はどこなのさ？ｗ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:16 ID:l1xXFmzG0: 脳内じゃね？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:25 ID:Xi8JeLp70: ああ・・・思い出すなぁｗｗｗ

そのB5でエンペ周辺EｍCを決めて、「勝った！」と
思ったら、ぽんぽん飛んでくる阿修羅ADSで全員壊滅させられたｗｗｗ

無限弾ADS・阿修羅は怖いよ、マジで・・・

鯖統合でIrisと再合流できたらでかい顔できなくなるんだろうけど
BOSS厨ネットワークで今と変わらないんだろうなー
737 名前：722 投稿日：07/08/22 02:19 ID:BkNIZNp7O: 726
多分同じ鯖だと思う
最大手同盟と２位以下の同盟の差がありすぎているのがなぁ・・・
鯖２位同盟が、最大手同盟の1Gから、
平地戦で赤子の手をひねられるようにやられている動画を見てしまうと、
最大手はまだまだ安泰だなと思ってしまうよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 02:29 ID:LduCIWsS0: Irisは今熱いぞ。ずっとNo1だった同盟が同盟＋同盟の新同盟に負けたし。
その新同盟の数が１００とか１２０とか言われてる。

今までNo1で攻め被りの他ギルド排除、Ｂ２連続完全防衛して幅を利かせていたけど
今その新同盟に粘着されてる。
というか、新同盟と勝負になるところがそこしかないから必然的にそうなってる。

Eirの同盟なんか束になってかかっても瞬殺だろうな。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 03:07 ID:6x6ucqc30: で、結局どの砦が一番硬い・守りやすいん？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 03:14 ID:4EvEMIsJ0: なんだこの俺の鯖はいいみたいな宣伝はｗｗ
うちの鯖なら・・・みたいなことをいいすぎじゃないか？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 03:22 ID:3HZ+xw830: >>739
雑魚は来るなよカス
742 名前：Urdr 投稿日：07/08/22 04:02 ID:rehM+9m10: Urdrは今熱いぞ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 04:23 ID:JWhW6SPa0: Uldrは作られるのが遅すぎた
もっと早くあったら絶対いってたんだが、さすがに0からROする気力はもうないぜ…
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 04:33 ID:SRXhuV490: Urdrは作られるのも遅いが、
何よりBOTやチートの蔓延が是正されなかったのが駄目だな。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 04:37 ID:3HZ+xw830: 一時期あったヴァルキリー鯖だっけか？サクライみたいなテスト鯖を開放して
鯖間で交流できるような場が欲しいな。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 05:30 ID:/ypkouSg0: ヴァルキリー鯖さえあれば、みんなでクソ重いGvを楽しめるな。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 07:30 ID:DwOt1f8H0: 癌はRO2見限ってROの鯖強化して軽いGVGで遊ばせろ。
RO2、失敗したんだし・・・
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 08:45 ID:BwBLXJ1hO: うちの鯖はＡＤＳ投げまくると真っ黒とか言われる雑魚鯖
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 09:18 ID:GT4aYc/m0: BOTで集めるかBOTから買うかの差だもんな＾＾
750 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:22 ID:rYigk12D0: ↑必死だな（冷笑
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:25 ID:WD20sgTy0: 今時こんなのに引っかかる原始人はいないと思うが一応
>>750はウイルスサイトなんで注意な
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:41 ID:bLttux9f0: ＧＧ回避ってなんだろうな
日曜20時に鯖落とすのかな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 12:15 ID:WD20sgTy0: ブリトニアでクリミ狩ってるBOTなんかが
目撃避けるためにGv時間は活動停止するんじゃない？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 12:38 ID:LHltot110: Gv時間って茎狩りBOTがいなくなるんだよな（ﾄｵｲﾒ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 12:40 ID:WD20sgTy0: >>755
ほんと不思議だよな～
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 13:21 ID:aiOwZx9N0: >>753
普通に考えてGameGuard回避だろ・・・
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:35 ID:d2OcnYmO0: 金ゴスとかプラギジョーク→阿修羅だろ。
うちみたいな小規模でもやってる対策もしてないとこなのか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:55 ID:PLN5BbDf0: いきなり何言ってんの？ｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:05 ID:GrsM3l2x0: 最近のROでは濃縮エルを使って限界までMDefを極めることにより擬似金ゴキが可能。
MDef96が最高なのかな？これでIntとLuk調整すれば凍らない擬似金ゴキ。
ただベレー帽もタラも装備できないけどな。
そんな装備いないだろうけどｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:13 ID:WD20sgTy0: >>760はどこのエミュ鯖在住者ですか？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:36 ID:YYjO9iQO0: フリッグセットでオーディンの祝福の精錬分までmdefに回るエミュ鯖か
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:38 ID:xUwsMHnE0: >>758
それは小規模だからできるということを理解した方がいい
と言うか小規模で鳥3人↑居るとかうらやましす
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:57 ID:4J3sIf5A0: 2PCでジュピ篭り用の鳥が量産されてる時代
ステは糞だがブラギとジョークなら出来るだろ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 17:12 ID:9nxV6vQe0: プじゃなくてブだと何度言ったら・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 17:17 ID:BPcYkGt20: プラギ（笑）
プバ（笑）
土属性（笑）
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 19:09 ID:108rXHOD0: マイグレで二つに分かれたのを戻したらGGが面白くなりそうだな
Iirs VS EirとかLoki VS Heimdal　例外としてベルVSウルドとか見てみたい
人数差がひどい上にさらに重くなるがｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 19:35 ID:1HrgFbPb0: >>758

小規模だから出来るんだ
うちは何度説明しても割る奴ばっかりｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 20:22 ID:/ypkouSg0: だなあ。
うちはプリもリンカーも教授も不足してるが、氷を割る係だけはいつも豊富だぜｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 21:09 ID:K1MCbr7R0: >>754-756
レーススレからの報告によると、Gv時間中はレースBOTも姿を消すそうだ
どんだけ（ｒｙ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 21:51 ID:y7IQiWLN0: >>762
ちゃんと調べよう

頭上段：+10フリッグのサークレット(MDEF+10)
頭中段：赤いメガネ(MDEF+5)
頭下段：なし
外套：ぼろマント(MDEF+10)
鎧：オーディンの祝福オブレジストスペルパワー(MDEF+5)
盾：+10ハイレベルヴァルキリシールド(MDEF+10)
靴：高級サンダルオブレジストスペルパワー(MDEF+17)
アクセサリ１：メギンギョルド(MDEF+7)
アクセサリ２：メギンギョルド(MDEF+7)

セット効果(MDEF+5)
セット効果精錬分(MDEF+20)

MDEF 96

アコプリ＆リンカー限定　超脳内装備。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 21:56 ID:xUwsMHnE0: しかもSTR100近いから普通に殴れるぜ！
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 22:38 ID:sF0HlWm30: まぁ擬似金ゴキになってもヒットストップあるしLADASCQMなどの妨害スキルうけるから微妙
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 22:45 ID:QNPb8ohH0: 火炎瓶と塩酸が一緒に飛んでくる時代にMdefなんて
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 22:56 ID:04NdugAa0: ハイレベルヴァルキリーシールド（笑）
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:18 ID:QNPb8ohH0: ＞シーカーカードストーンカースLv1使用可能。石化耐性30%増加。MDEF+10。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:25 ID:WD20sgTy0: そんなもん日本に来るのは再来年だろ・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:51 ID:8ymv7Okr0: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた、凍ったゴスを解凍する仕事が始まるお
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
779 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 01:10 ID:Kh2QTIoi0: はいはい削除削除
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 01:51 ID:7V7mhxzA0: はいはいアカハクアカハク
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 02:41 ID:tcgqA3mG0: 他削除されてるのにここだけされてねぇﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 13:50 ID:8Bvz82oaO: あげるよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 16:18 ID:8a5Qy82/0: そういや、ちょっと上にIrisは今熱いとかTiamatはどうとか色々あったけど、それぞれの
鯖のGvGの傾向とかあったら教えて欲しいな。

俺はSara鯖だけど、他で言う超大手クラスの規模がなく、一つ突出してるところは
あるけど、まあまあ均衡取れてるかなと思う。最初の神器来るのがかなり遅く、
それまで神器一個もないという状態でずっとやってたからかな。

あと、Saraはレーサーが活気あるらしい。レーサーの落城数が全鯖平均よりかなり多い。
確かに中堅～大手クラスがレーサー砦に行っても、単純にレーサーの速度に全然
勝てなかったりする。
俺は他鯖の経験少ないから書けるのはこんなもんか。
785 名前：Baldur 投稿日：07/08/23 17:32 ID:GDcSUJOn0: ではSaraと同期のBal鯖についてでも。
正直よその鯖のことはよく分からないが、印象だけで比べるとBaldurのGvはスポーティな気がする。
ほんと、気が向いたとこに出向いて試合をするって感じ。
私怨粘着もあんまりないし、キモスレも他鯖と比べて寂れてるし。
参加者は競技者であり観戦者でもある。
こことかでも、「うちの鯖はこれだけ黒いぜｗｗｗｗｗ」とかよく見るけど、あれって全部BBS戦士なのかね。
Bal鯖の現状からは、かけ離れた印象を受ける。

Gvの技術的な面を言えば、かなり遅れてるのかな。あくまでこのスレ（脳内含めて）基準でだけど。
例えば、♯防衛とかBB防衛とかやってるとこはほとんど無い。てか多分無い。
戦記なんかでも、「火力が足りない→WIZ増やさないと」みたいな結論を出してる考察が結構ある。
あと氷を割りまくり（笑）WIZがJT連打（笑）素アサがSBで500ダメ（笑）とか
ここで叩かれるようなことは日常茶飯事ですなー。
人数は、春ぐらいまでは60～70の同盟が主流だったけど、最近は100近いところが出始めてる。

神器の回転は他と比べて並かな。
好んで長期防衛するとこが2つしかないし。
神器そのものも、割りと上位のいくつかの同盟に散らばってる。
そのためかアホみたいな無双ユニットはほぼない。
金盾や神器持ってても脅威に感じるところは少ないね。
まあ他鯖の経験が無いのはSaraの人と同じなんで、書ける事はそんなに無いね。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 17:33 ID:R6hMvlgM0: そういやバグが直ったらしいジークを運用してる所ある？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 17:33 ID:nVkVQuVi0: 他鯖の勢力図なぞどうでもいい
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 17:45 ID:o8nApqDQ0: たまにはいいと思うぞ。＜他鯖のGv事情
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 18:31 ID:8Bvz82oaO: まぁた嫁自慢が始まるぞ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 18:44 ID:WKknb4JT0: #BB防衛なんて幻想だろ？
実際にそんなのできてるとこなんてねぇよ
791 名前：Chaos 投稿日：07/08/23 19:22 ID:17KqV7FB0: >>784
レーサーが盛んなのはLydiaだって聞いたことがあるけどSaraも盛んなのか･･･

ChaosのGv･･･は散々語られたからもういいや
まだ当分カオスです
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 19:29 ID:8a5Qy82/0: >>791
うん、Lydiaも盛んみたいね。落城数とかが以前張られてたんだけど、Lydiaもかなり
多かった記憶がある。凄いレーサーがいるみたいね。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 22:45 ID:/c9aT3M7O: 500駄目とかどうしたらわかるんだ？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 22:52 ID:sFfmqA630: 喰らった本人の体験談だろ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 23:05 ID:/c9aT3M7O: 勘違いしてたわ㌧
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 23:41 ID:hNyJN+LN0: 過疎鯖 surt
最大手と他勢力の差がありすぎる鯖(ttp://surt.gamedb.info/wiki/?GvG%C6%B1%CC%C1%B4%D8%B7%B8)
最大手同盟が毎回連続防衛中。他はやろうとすると潰される。
また上記のお陰で最大手同盟は資金面で頭ひとつ抜けており
ADSや阿修羅が無尽蔵かと思うほど飛んでくるが、他の同盟は逆に台所事情が苦しいところが少なくない

おかげで防衛が残り30分過ぎから行われるところが多く、全体的に防衛向きの職が少なく攻めで有利な職が多い。
前半から中盤にかけてレースや出会いがしらの平地戦が多く、大手が防衛中のL5でさえ
第一MAPに半数近い勢力が犇いて平地戦を展開
どちからというとGvGというよりシーズモードのPvP感覚に近い
ラグはほぼ無し

GvGの技術面はかなり遅れてるってレベルじゃなく
AGIがゴスもって蒸発したり、阿修羅がルアフ炊かないでハンターによけられて逆に返り討ちにされるなど
頭の痛くなるようなユニットが多数存在
＃防衛は砂の数が少なすぎて一生縁がなさそう

神器が回転悪い、というか現在2次が止まって作成されていない
次に神器が開放されるのはいつになるのか見通しが全く立たない
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 23:59 ID:roH+FV4I0: ラグほぼ無しと聞いて
それはそれで面白そうだなと思った
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 01:05 ID:rv7tK5G/0: いいなー
うちは平地で多対多なんて滅多にないぜ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 01:11 ID:ukcHyef80: >>796
Wiki見て最初に思ったこと。
クインティブル(5砦)とかセクスタブル(6砦)とか吹いた。
過疎鯖で一強状態になったらこうなるのか…
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 01:22 ID:9RPmA7190: surt sugeeeeeee
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 01:29 ID:QL0eL+RR0: うん、Surt面白そうだな。

ちょっと前に他鯖の動向は関係ないみたいに言ってる人いるけど、
鯖を移ろうとか、サブキャラを別鯖に作ってGv参加しようとか思ってる人は、
こういう情報ありがたいかもよ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 02:23 ID:oxojP4gp0: Surtは金ゴスLKがブレイカー持って素殴りやってたりするような鯖なんだ…
それはともかく、最大手と差がひどいのはそこ以外何処も４G同盟でやってる所無い上に、
同盟組んだと思ったらすぐ別れてたりするからな。
テコンEMCは多少あるが完全にランカーテコンのランキングは停滞してるのに誰もランカーでやろうとしない。
神器に関してはらいぶろの神器スレ見ればわかるがWG1の中では回ってる方だぞ。腐ってもLoki派生鯖って所だろう。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 02:34 ID:Aza0kR/d0: >最大手同盟が毎回連続防衛中。他はやろうとすると潰される。
>また上記のお陰で最大手同盟は資金面で頭ひとつ抜けており

Irisもあぶなかったわ。長期連続防衛になるかって時に潰されて平和になったけどｗ
surtもがんばれよ！
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 07:50 ID:P6WQgJ7X0: ラグがないってsurtマジかよ？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 08:07 ID:izuQL1wm0: >>802
>同盟組んだと思ったらすぐ別れてたりするからな
surtの場合同盟を組むメリットが少ないというか、全体的に小規模に行くほどGvGを楽しみたいって奴が多くて
砦を取るための同盟だと長続きしない
もともと砦が余り気味で単騎とかでもポロリととれちゃったりするし

GvGでそれなりに頑張りたいと思って、wikiなりで立ち回りを調べるのような人材は少なくとも中堅の主力Gに行くし
何が何でも勝ちたいっていうのは大手に行くから残った連中で同盟組んでもよほど馬が合うとか
GvG以外での交流がないと組んでも解散する

>>803
もうこんな状況がかなり長く(1年以上？)続いてるから逆転まず無理
大手に触れない、関わらない、来たら速攻放棄で別に行く
って路線だと平和な気分になれる
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 08:13 ID:bHjJ1CzBO: その昔100週防衛を達成した後横領が発覚して空中分解したギルドがあってだね
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 10:02 ID:c2hKcQ2A0: >>804
ラグがないGvGの平地動画。ラグがないからほとんどシーズモードのPvP。
ttp://blog.livedoor.jp/snow_ground001/archives/51058077.html
Surtは序盤のV砦は平地戦してる。たまにレーサーが空気読まず割るけど。
他にSurtの特徴としては、未転生PvPシャッフルイベントもやってますね。
過疎鯖だけに、BOTが全然いなくて、欲しいカードが入手困難な所が難点かな。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 10:38 ID:ehJYclaG0: >>807
DLが糞面倒
速度出ない上に専用DLツールのインストールが必要とか。

見る価値無し
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:00 ID:+REBQALL0: ツールのインストールしないでも、ログインしたら
上の環境設定でブラウザモードに変えれば落とせる。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:32 ID:3NOXbSIb0: >>807
フレームレート低すぎてカクカクしすぎ

見る価値無し
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 12:44 ID:RKUObOLd0: てーか

＞ファイルが削除されたか、ファイルが存在しません
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:02 ID:3NOXbSIb0: 他の日付のやつが見れる

ラグがなくてもカクカクだけどな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:53 ID:NkK0vlY/0: よって見る価値無し
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:57 ID:J9BwkXP60: とうかWG1は全てほぼラグ無し

そりゃER内の魔法弾幕とかでラグるけど、平地戦やレースではシーズ有のPvP
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 13:59 ID:J9BwkXP60: 脱字してしまった・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:54 ID:FGWRL3SH0: つーか「ラグ無しすげぇ」と思ってしまった俺は既に癌に侵されてるわけで。
それが当然であり、マトモにGvGを楽しめない旧鯖の某スタンド能力の方がおかしいんだよな。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:08 ID:bQC/XHQZ0: ラグ無しだと攻めで死なないから突破もしやすくなって、ラグあり以上に攻め有利すぎないか？
そして経費がかかりすぎるため少しのラグがあるほうがバランスはいいのかなと思っていた
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 15:32 ID:mckYh6wz0: 過密鯖だと、ラグがあるから防衛できてるって部分はあるだろうな。
そういうのでバランスが取れてしまってるのを肯定したくはないが。

しかし他鯖の事情も面白いな。
俺はSaraだが、完全防衛なんて全く見られない。この間最大手が一度やったが、
それ以外は全て落としあい、割り合い。防衛入っていくのは残り40分くらいからかな。
よって派遣するにしても大手が2砦取るのがせいぜいで、3砦は滅多に出ない。

100週連続防衛とか6砦とか、他鯖は全く別の状態になってるんだと思った。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:08 ID:Iz3uHQhjO: Magniは不正者がはびこってるよ。
最大手なんか転成キャラのアカウントを買い取るくらいだよ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:44 ID:y87geZBV0: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185542427/l50
ｗｓ始まったな
日鯖が先に終わりそうだが
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:44 ID:ehJYclaG0: >>819
そういうのは鯖板でやってくれる？
いちいち持って来なくていいから。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 18:52 ID:UZNqeX1L0: WSが散財無双ユニットになるにはAspd通りのCT連打ができる軽さが必要
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:53 ID:DS8iXi030: Lydiaからなんか抽出されたSes鯖

自浄作用でもあるのか常に均衡した勢力が複数ある
50人ほどで大手クラスでBの各地で1vs1が多い
小規模は15vs15くらいでVL各地で争っていて単体ギルドも多い
どこも身の丈に合う相手と戦っている

無双ユニットは金ゴスメギンLKがいるものの無双ができてなく
他のBOSSｃや神器はほどほどにばらけているのでバランスがいい
B大手はキャラの質が良いところほどパワープレイが多く
キャラの質が悪いところほど連携力がありバランスが取れている

堅守はできるが長期防衛は無理
BBS戦士がアレなためWPジークなどを使うところは小数
うざいBBS戦士さえ気にならなければどこの規模でも戦闘は楽しめる
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 21:18 ID:FGWRL3SH0: >>820
せめてレス番くらい書いとけ。
WSスレの流れ知らん人間には
何が始まったのかさっぱりわからん。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 02:06 ID:1BDcaM+l0: だな、最新50提示されてもさっぱり分からん
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 03:22 ID:dGV8vODb0: >>823
Sesは何かと住人が俺たちキモイキモイ言っててそれ自体がキモイんだが、
GvGはそうしてみるとまともそうだな。すでに出てるSaraと似てるのか。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 04:11 ID:l8bTBWWT0: Sesはキモイと言われると快感を感じるMばっかだからな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 04:26 ID:j+NKSkP60: CTの秒間ダメージがかなり高いのは既出中の既出

生体とかで闇付与CTと、砂の念DSが
同じぐらいの速度でカトリ倒してるのをみればわかるだろう
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 04:34 ID:I/80xGi20: いろんな鯖見てきたが、lokiが飛び抜けてキモかったぞ。
他はどんぐりの背比べだ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 08:49 ID:C9GAS+T20: やはりなににおいてもLokiが1番なんだな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 08:52 ID:2y1/9A+v0: 昔から言うじゃないか、痛い奴をヲチしたければどの鯖でも底辺は似たり寄ったり。
わざわざLOKIに行くと痛い奴じゃなくて精神異常者が出てくると。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 08:55 ID:EOJwYMHG0: わざわざ色んな鯖の痛い奴を見に行く事自体がきめぇ
精神異常者だな
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 08:59 ID:2y1/9A+v0: とまぁ、このようにすぐに噛み付いてくるほどLOKIは精神異常者多いですね。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 10:31 ID:woqrx9Hq0: >>820はDOPハリケーンフューリーで高AtkAspd190近くが簡単にできるっていいたかったんじゃないの
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 10:40 ID:C22kGTmR0: ドロップするモブがグルームアンダーナイトだから一部のWSは多少強くなるな

MDCRしてた方がいいな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 11:35 ID:xnodAqGx0: ハリケーンフューリーでMDCRすればいいんじゃね？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 12:41 ID:FHooMU5y0: ASのパルスストライクもかなりおっかないしなぁ
ASPD190近くでそんなAS連打されたらゴスハリケーンフューリWSとか脅威だろうな

しかし未実装スレみてるとドラゴンフィアー、ワイドブリーディングとか29＊29セルで出血だモルボルだの
AXも強化されてきそうだな

防衛はロキは当然QM、忘れないでに加えて武器破壊、タロットもしっかり念頭においていかないといけなくなるのかと思うと
過疎鯖は統合でもしてくれないと人いな杉で防衛できないような気がしてきた
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 12:47 ID:uVi+j5Ga0: 未実装スレの過去ログでも漁って発動率に絶望するといい
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 22:21 ID:j+NKSkP60: チャッキーハリケーンヒューリーは

ミョル持ちCTと同レベルの強さ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 22:59 ID:C9GAS+T20: 当のＢＳスレじゃチャッキー挿そうなんてやついなさそうだけどなｗ
ちなみに同レベルじゃなくて威力だけみたら嵐斧の方が上

ただし中型から受けるダメージが減らせるとはいえＷＳのＨＰじゃ盾持てないのは痛い。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:19 ID:uVi+j5Ga0: そして+10を目指しだす漢たち
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:38 ID:xnodAqGx0: しかしそれはガンホーの巧妙な罠だった
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:53 ID:7AJOqAG90: なんかふと思って妄想してしまったんだが、もしディレイが無かったら
どの職のスキルが一番強いと思う？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:59 ID:0j8Qih4t0: そにっくぶろー
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:59 ID:WcdLauBi0: 阿修羅かADS
ディレイなんてブラギで現在もほぼないも同然じゃね？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 23:59 ID:C9GAS+T20: ＡＤＳじゃねーの

そして申そうスレいき。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 00:00 ID:qI8dPfMP0: ソニックブローわすれてたｗｗｗ
モーションディレイなしで秒間3発以上てるなら最強だな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 00:12 ID:kU75vFyw0: 相手を倒せるわけではないが、
ソウルバーンのディレイがなくなれば中々強いと思う。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 00:28 ID:p0jGyfzC0: エンペにSWする時いつも悩むんだが、エンペの存在してるセルって全砦共通なのかな？
４セルのどの位置にあるのでしょうか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 00:34 ID:WHAOK8U90: いまさらそんな話かよ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 00:52 ID:MZrPPa1zO: 自信無かったらSW張った後☆武器で確認してみたら？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 01:25 ID:r+SJRNi40: 右上じゃないの
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 04:30 ID:HDOJZvTr0: ＣＴの秒間攻撃力（ＭＰＷＰ有り）に関しては
メギン（ＤＨｗモーニング）≒ミョルニール≒ハリケーンヒューリー≒ＤＨｗモーニング×1.7
ヒューリー来るとメギン火力のＷＳが量産される
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 04:47 ID:4XvS70qC0: メギン火力のWSが量産されたところで何が変わるわけでもなく
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 06:10 ID:lh+5JvYF0: ダブルメギン金ゴキゴスLKの代用
ダブルガメンスレイプ金ゴキゴスLK

+8フリグ
ゴスオデン祝福
+7V盾
ぼろマント
赤いメガネ
VIT=LUK>DEX型
料理VIT10 LUK10使用

MHP27416 MDEF70 VIT129 LUK132の超堅

MDEF70により寒いジョーク基本確率を40%から12%に下げ
LUK132による減算で凍結面を完全無効化

完全回避の上昇により後衛地帯に乗り込む割合が急上昇
後衛地帯までコート完備している同盟はめったにないので
メイルブレイカーで荒らす、凍結無効がかなり大きいため

HP減る→回復しようとしたら凍結になる→繰り返し
といったパターンでの死がなくなるためS=V金ゴキより耐える
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 07:14 ID:Pin3nTSs0: 耐えれるだけで、相手削れないと本末転倒じゃない？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 07:16 ID:7vXcUI3g0: >>856
そんなの装備破壊、異常散布が目的に決まってるだろ…
相手削るなんて後から入ってきた攻撃ユニットがやりゃいい話で、
その道筋を作るのが仕事だろ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 07:20 ID:Pin3nTSs0: Wメギンの代用部分がなさそうだったからふと思っただけさ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:31 ID:7vXcUI3g0: なるほどそういう意味か。すまんかった。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:36 ID:Zn/BThjp0: >>855
後衛の前に罠があったらどうするつもりなんだ？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:45 ID:HDOJZvTr0: EDPSBされて終るんじゃないかな
アサクロ増えてるし
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:51 ID:7YMkXVIV0: SG全面に張られて結局凍る
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:54 ID:JJQvwNKJ0: >>860
後衛ラインの前に罠がおける鯖のほうが少ないんじゃね？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 09:46 ID:7v7ZFeGM0: まぁいくら耐えようが安い神器とはいえ神器3つに金ゴスにする価値があるかどうか・・・
それよりその装備のWメギンのがつええんじゃないの？
メギンmdef7もあるからさらにmdef4あがるってことになってmdef74
凍結しにくいうえに凍結時間はmdefで減るからすぐに割れるし、凶悪そうだ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 10:20 ID:tEvmHs2e0: HP多いから普通のゴスよりもEDPSBには強いんじゃないか
相手を荒すのにはすごいよさそうではあるな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 10:21 ID:9k999NKs0: MDEF装備の金ゴスほど厄介な物もなさそうだな・・
と、思ったがアレレイドタラなしで阿修羅食らうとゴスでも12k↑出るのな
ちょっとしたラグやら何やらで阿修羅・ADSが重なると落ちそう
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:16 ID:cKjgG0a30: Wメギンのあくまでも代用
おまえらの鯖だっているだろ？
ブリージン２個持ちの人

製薬系製造系の人とか金持ちのADSクリエの人とかが持ってる傾向が高く
そういう人はメギンとかは届かなかったりする

Wメギン+Wガメン持ちとか全鯖でも少ないほうで
どちらかというとWメギン所持派とWガメン所持派にわかれてる

その片方であるWガメンを生かすための職の一つが
V=LのLK
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:31 ID:YmRx05VJ0: で、どの点が「Wメギンの代用」なの？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:40 ID:cKjgG0a30: これがゆとりか
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:42 ID:s2Z+J7Hk0: ところで俺の鯖だと値段が
金ゴキ＞＞＞Wメギン　なんだが
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:48 ID:Vaj0HwhHO: 通常の金ゴスだろうとジョークで足止めて殺すのが普通だし
そのジョークすらきかないやつがいたらたまったものではないな
どの鯖もジョークが決め手で処理できているもんだと思う
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:55 ID:7v7ZFeGM0: うちの鯖はラグが決め手で処理できてるもんだと思う
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 12:06 ID:OtDEcAbh0: >>866
実際その通りだよ。ゴス持ってればわかると思うけど
ゴスがありゃ阿修羅ADSで落ちないかというとNOだからな('A`)
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 12:08 ID:Zn/BThjp0: うちの鯖だと過疎鯖で人いないから
偵察から連絡→前衛過ぎから後衛まで罠びっしり→ずっとウチのターン

こういうの繰り返せばそのうちあきて装備を別の奴に貸し出すと予想かなぁ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 12:50 ID:9k999NKs0: >>873
気になって計算してみたよ
アレレイドゴスなら自分のサブキャラの威力阿修羅で12kちょい出せるみたいだ。
あれタラレイドゴスでも8k。こっちはLA入れば致命傷になりうるかな？
今まで金ゴスLKに一方的にやられるのが嫌で阿修羅あんまり撃たなかったけど
これだけ出るならガンガン撃ってもいいかもなぁ・・・
献身が俺一人だから献身で出てるけどちと悩む
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 13:56 ID:M+AV9nlK0: 金ゴキにLAは入らない
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:00 ID:6NLC7Fmr0: ちゃんと読め
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:12 ID:D4jasGkR0: フリッグとＶ盾の精錬値がＭＤＥＦに回るのはいいけど、ＤＥＦが極端に下がるんだよな・・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:16 ID:fhD4owKU0: DEF無視攻撃が横行してるのにどうした？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:20 ID:II+Rehta0: >>867が何を言いたいのが判らん
触れずにそっとしといた方がいいのかな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:20 ID:WxwQEPtm0: EDPSB
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:28 ID:Vaj0HwhHO: >>868と>>880は同一とみた
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 14:45 ID:YmRx05VJ0: はいはい自演自演。

代用ってのは同じ仕事をするもんについての言葉。
装備するキャラのステもV-L型LK用意までして装備破壊を狙うんじゃ全然違うだろ。
>>855の言ってるのは代用じゃなくて
「ブリシンでできる超ユニットを考えてみよう！」だっつの。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 16:01 ID:s2Z+J7Hk0: メギンは確かに最強のSTR装備だけど、「最強のMDEF装備」って面もある
そういう意味で言えば確かに代用だろう

屁理屈だけど
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 16:08 ID:Zn/BThjp0: まぁ冷静に考えれば金ゴキと神器3つとなるとまず個人で所有できるもんじゃないし
そのうえ、嫌がらせのためにわざわざ高レベルＶ-Ｌ LKなんて酔狂なものを作る奴がこの世のどこにいるのかと

同盟とかギルド単位なら可能かもしれないが、どう頑張ってもその装備を他に渡せ、
料理は誰が買うんだ、そんなの作るなら普通に作ってＢＢしてろ、そもそもそれ完全養殖じゃねーか
など、一人が俺KATEEEEEEEするためにかかる時間と金を考えるとやっぱりもうデータ上の存在だよな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:01 ID:jQQmJUBA0: >>884
そうすると、俺のロザリーもメギンの代用と言えるのか
ちょっとだけ自信でてきたよ！
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:26 ID:b6f14QmS0: >>842
くやしい…でも課金しちゃう！（ﾋﾞｸﾋﾞｸ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 01:24 ID:pYFDcUvx0: ブリージンとか神器持ちなら変なステでも作るだろ
やる気がないのに神器持ちとかどんな不正者ですか

あと嫌がらせこそ対人の面白さなのでは？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 01:46 ID:pcv7GDgY0: メギン持ってる奴が「殲滅より嫌がらせ」ってのはあんまないと思うなあ。
ま、それぞれだが
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 02:05 ID:pcv7GDgY0: あ、ブリシンだっけか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 03:24 ID:mY5fGyxW0: まぁ神器持ってイヤガラセする意味がわからんよな
イヤガラセなんてオレみたいな、貧相な装備のキャラでも可能なんだし
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 08:04 ID:88/CVOoE0: 自分なら同じ装備ならチャンプでも作ったほうが有意義だし楽だと思う
もしくは金ゴキチェイサーの防御底上げ

単にブリシン持ちのLKが意地でもこれを使ってすごいキャラを作るんだ。みたいな感じで正直気持ちが悪い
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 13:14 ID:9MvkFa2IO: コンセプトが嫌がらせキャラなんだから気持ち悪がったら喜ばれるんじゃね
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 15:43 ID:m1YI0DH20: ADSクリエなどが続々と増えていく一方で
逆にそういうユニットを作ってくれる人は貴重だと思うんだ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 15:47 ID:88/CVOoE0: >>894
一人でやってくれるなら確かに歓迎だな

クリエでもそうだけどGvGで使えるからっていう理由で最初から養殖・支援前提だったり
装備、経費など資金面で周囲に負担強いるようになったらお終い
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 15:49 ID:pYFDcUvx0: >>892は適当にたれながしてるだけで
金チェイサーの最適ステはA=Vとかいうのもわかってないんだろうな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 15:59 ID:ZY+C2L/N0: >>895
その例えでクリエは変だ。量産されすぎで養殖する価値すらない。
ほぼ王道のステでソロ狩りもBossも対人もこなせるしな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:29 ID:dWtVNBsD0: >>893
俺らに嫌がらせしてどうするんだ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:22 ID:vuVTy1ff0: ブリシンはAXだとまぁまぁ光るんだがな。
SBrのIntダメとか、Flee(笑)とか、クリ率(笑)とか。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:31 ID:o2vKiAlf0: てか例にでてるLKはべつにダブルブリシンスレイプなくても
嫌がらせだけなら金ゴキゴスあるだけでほぼ同じ仕事ができるんだよね・・・

正直ブリシン、スレイプは微妙すぎて持ってるだけで世界変わるって物じゃないんだよね。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:32 ID:wamkg5NN0: いや金ゴスに比べて大きく凍結耐性が上がってるのが重要なんでしょ。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:36 ID:fldb9kgG0: ブリシン1個持ってるけど持ちキャラのLKチャンプやらで
使う限りは色々おまけがついたパワリン程度でしかないんだよな。
ステポイントでみれば5Lv分くらいはステが上昇してるんだけど大したことはないな。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:40 ID:zwQyeC1C0: ブリシンはINT極廃WIZ用だろ。
金ゴキには通じないが一般ユニットを封鎖する大魔法の威力。
他だと別アイテムで代用できるし画期的なほど差出るわけ無い。

もっともMDEF装備も増えたし、アンフロ属性がある今INT147とかにしてもどれだけダメ出るのやら。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:36 ID:pYFDcUvx0: >>903
サインっていうアイテムしってる？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:39 ID:pLmsNxVM0: >>903
ゴスなしでもブリシン*2でINT装備すればINT160いくが
INT160よりINT140+Mbrの方が強いんだ。

まあうちの鯖だとINT140程度のMbr無しAMPSGで結構消し飛んだりするから
INT160+ゴスで180+Mbrなんてした日には、後衛どころか当たった範囲全部いなくなりそうだがｗ

重量とかDEXとかも考えたらブリシンでINT極るより、アクセはニングロで
INTは140程度にしといてMbrもらう方が現実的だし強い。
きっと>>903は廃Wiz持ってないから強くなりそうだと思ってるんだろうけど
実際問題廃Wizが欲しているのはMbrであってブリシンではない。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:40 ID:zwQyeC1C0: 残念だがMATKは2次関数並みに上昇するから、
狙えるならINT133＋DサインよりINT140のほうが強いんだよ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:45 ID:wamkg5NN0: ブリシンとMBrって両立しないの？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:51 ID:pLmsNxVM0: >>907
いやするけども、Mbrもらえるならブリシンあっても誤差とまではいわないが
価値がない感じになる。
>>903がブリシン使ってINT上げれば威力が～っていうから、
ブリシン*2も用意するぐらいなら、Mbr用意した方が簡単でしかも強いって言いたかった。
全部用意できるならそりゃそれが一番強い。
全部揃えたらINT180のMbrができるからな。
ここまできたらもう属性アンフロとかが素アンフロ以下になるぐらいの威力だし。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 19:52 ID:wamkg5NN0: >>908
それは全く意味のない指摘なのでは…？
君が言ってるのは、エルダ中段よりブレッシングの方が上だからエルダ中段買うなら
プリ作れ、と言ってるようなもんだぞ…
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 20:06 ID:pLmsNxVM0: ソロならその例の通り意味のない指摘だが、ここはGv。
他人の力を借りる事ができる状況だ。
他人の力を借りれるんだからブリシン用意するぐらいならMbr確保しろってのは意味のない指摘じゃない。
効果が重複するとしても、実現が難しい手段よりも実現が簡単な手段で代替できるならそっちにしろって意味なんだし。
今回の場合代替どころか上回るし。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 20:08 ID:wamkg5NN0: いやいや、逆だよ。他人の力が借りれるんだから意味がないってことよ。
さっきの例みりゃ分かるでしょ。ブレス＞＞＞エルダ中段だから意味ないかっつーと、
エルダ中段の値段みりゃ価値は分かるでしょ。普通はブレス＋エルダ中段にする。

ブリシンよりMBrの方がいい、なんて指摘になんの意味が…
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 20:16 ID:2iMfg26+0: INT180MbrAMPSGの威力のあり得なさに吹いた
MDEF33あれタラ素アンフロで食らうと3153～5807
MDEF16あれタラ四葉*2水アンフロでも1k～1.8kほど
これは確実に一掃できる／（＾o＾）＼
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 20:51 ID:pcv7GDgY0: はいはい脳内脳内。
結局ＳＧ被ったりカイトあったりで全部は当たらないんだよ。
ＡＭＰ全部当てる余裕あるなら色んな魔法撒いておくべきじゃないか？
ＨｉＷＩＺが欲しいのはＭｂｒ。とか断定してるけど、別にＭｂｒ欲しいなんておもわねーよｗ
どんだけＷＩＺで無双したいんだ・・・
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 20:53 ID:mY5fGyxW0: ID:wamkg5NN0のほうが筋通っているな
MBｒもらえるのはブリシンがあるなし関係ないわけで
比較の対象にするのはおかしい

ブリシンあったら教授が「テメーにはMBｒやらん」って言うのなら
どちらか選択になるんだろうが、そんなことは現実的とは言えない
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 20:57 ID:wamkg5NN0: >>913がどうしてキレてるのか良くわからない。
WIIIZ様だからともアンチWIIIZ様だからとも思えないし。
全部は当たらないとか、そんな事どうでもいいだろｗ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:03 ID:zwQyeC1C0: だんだん元の話からずれて行ってるが、
ブリシンを有効活用できる職として紹介しただけだぞ廃WIZは。
他の職だと妥協すれば似た性能の装備あるが、
廃WIZだけは威力が跳ね上がるってことで勧めただけだ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:05 ID:pLmsNxVM0: ブリシンよりMbrがいいじゃなくて
ブリシンでINTあげるならMbrでいいだろって話をしてるんだが。
まず最初の流れを理解しような。

>ブリシンはINT極廃WIZ用だろ。
>金ゴキには通じないが一般ユニットを封鎖する大魔法の威力。
ブリシンで大魔法の威力上げても一掃する程度にはならない。
INTが12上がったところでしれてるからな。
封鎖するほどの威力が欲しいならMbrの方が効果的だと言っている。

Mbrなんていらないっていう廃Wizはまあすぐ死んだり元から重要でもないポジションなんだろう。
無双とか関係なく、効果的だから欲しいわけであってな。
お前はブレス速度やコートをもらう時に「どんだけ無双したいんだ」って言うのか？
それが効果的だから欲しいんだろ？
Mbrも同じだ。
あると無しでは大きな違いがある。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:08 ID:zwQyeC1C0: お前は落ち着け。誰もMBｒいらないって言ってるわけがない。
MBｒもらえるならブリシンいらないじゃなく、ブリシンもあればさらに効果倍増。
ブリシンもってるならMBｒいらないじゃなく、MBｒあればさらに効果倍増。

それだけの話だろ？何を主張したいのか分からない。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:09 ID:pLmsNxVM0: >>916
だから跳ね上がらない。
12上がったINTでどれだけダメージが違うのか計算してみろ。
後重量の事も考えろ。

それならクリエが装備した方がよっぽど使える。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:10 ID:wamkg5NN0: >>917
だからなんでブリシンかMBrかどっちかって話になってるんだよｗ
どういう状況なんだそれは。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:26 ID:mY5fGyxW0: ID:pLmsNxVM0は自分の思考が嵌っていることに全然気づいてない
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:36 ID:iIeVCe9Q0: どうみても905がズレてる
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:50 ID:AExehQ560: ブリシンとMBr両方使えばいいだけの話だろう
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 21:52 ID:v8GF5mWV0: >>905=ID:pLmsNxVM0
比較する対象がおかしい
ブリシンつけてMbrもらえばいいだろ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:17 ID:pLmsNxVM0: ホントに理解してないのが多いな。
両方使えるなら両方使えばいいって言ってるだろ。
最初の話がブリシンは廃Wizで威力あげに使えるとかいうずれた話をしているとことから始まってるんだ。
ブリシンでINTあげるぐらいならMbrで十分。
そういってるんだ。
最初からブリシン揃ってる環境があるならブリシン+Mbrすればいいだけ。

比較とか言ってる時点で論点を理解してない証拠だ。

>>920
だからそっちが理解してないだろ？
ブリシンorMbrなんてどこにも書いてない。
ブリシンを用意するぐらいなら先にMbr用意した方が効果的且つ現実的だと言っている。

ブリシンを用意してINT上げてもそれ程の価値がない。
MbrによるMATKUPの方が価値がある。だからMbr優先した方がいい。
簡単に両方揃えられるならトンデモ火力になるぞ。
そう言ってるだけだ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:20 ID:jM3qboYv0: ゴス相手にダブルメギンより付与したほうが強いって言ってるようなもんだろ
普通はメギンにも付与するって考えるだろうに
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:22 ID:wamkg5NN0: >>925
いやだからお前がズレてるんだろｗ
なんでブリシン用意できる環境だと、セージ用意しづらくなるんだよ。
その比較に意味が無いだろ。ブリシン持ってる奴も、持ってない奴も、MBrをもらえる
可能性は全く一緒じゃないか。だったらブリシンかMBrかなんて話にどんな意味が
あるんだ？

お前さんは、「ブレスでSTRが+10されるんだから、料理もパワリンも要らない」って
言う理屈の持ち主なのか？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:22 ID:UkbRvHZa0: 誰もブリシン用意する難易度のことなんて話してねえよ。
まずブリシンがあることを前提でみんな話してるんだ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:25 ID:DNFCwZXH0: 神聖様とお話をするスレ2人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1188018565/
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:34 ID:88/CVOoE0: ブリシンをもってると仮定した上でどいつに使うのが有効なのか？
という話をしてるときに、ブリシンよりMbrのほうがいいよってそもそも話しの流れがさっぱり読めてないんじゃないか？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:47 ID:wamkg5NN0: というか1ブリシンだったらブレスの方が上じゃん。
ブリシン装備するんだったらブレスした方がいいんじゃないの？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:49 ID:xTD1MFw50: ブリシン装備してブレスかければ完璧じゃね？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:49 ID:cJrLSH0c0: ID:pLmsNxVM0（笑）
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:53 ID:v8GF5mWV0: だなｗ
ブリシン装備するならブレス用意したほうがいい、って言ってるようなもんだｗ

｢Mbrを用意したほうが｣といってるあたりからMbrが普段からない環境や規模での話しなんだろうな
Mbr役なんて1人いれば足りるし改めて用意する必要がない
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 23:17 ID:s2SnCDiD0: 要するにこの人は、「Matkに関してはMbrあれば十分で、ブリシンMbrなんて過剰火力だ」って言いたいんじゃないの？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 23:18 ID:pcv7GDgY0: >実際問題廃Wizが欲しているのはMbrであってブリシンではない。
これ見て、Ｍｂｒ用の教授は現段階居ない　って解釈してレスしたのに
>Mbrなんていらないっていう廃Wizはまあすぐ死んだり元から重要でもないポジションなんだろう。
って言われた。欲するもくそも、Ｍｂｒ居たらＭｂｒ来るだろう。
居ないＭｂｒ用教授をわざわざ配置してまでＭｂｒは欲しくない。って言ったんだが
俺間違ってるのか？
あと915に反論される意味もわからない。
912が言ってるのに対して「それで一掃は無理だろう」って意味で書いたんだが。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 23:21 ID:v8GF5mWV0: >>935
いや、両方あれば両方すればいいって自分で言ってる
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 23:44 ID:3aOJPcPt0: 過剰火力というかブリシンによる火力Upはショボイとは言ってる。
無論高いほうがいいのは当然だが、ブリシン2とサイン2の差でMatk50、60程度なんだよな。

杖装備通常時　　平均Matk
Int133サイン2個　　823
Int145　　　　　　　　879

Int147サイン2個　　995
Int150サイン1個　　990
Int160　　　　　　　　1050

他にもステ上がるとはいえ2つ付けてこれじゃ、神器って言うほど神器してねぇ感じだよなぁ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 23:51 ID:Flf5L62P0: ブリシンがINT+40だったら面白そうなのにな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 23:53 ID:s2SnCDiD0: それはなんか色々壊れるｗｗｗ
と言うかSP回復量がやばす
とは言えメギンやミョルのこと考えればアリと言えばアリか･･･
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 23:54 ID:OQ9eMtrd0: 確かに他の神器に比べて見劣りするが
まぁ無いよりはマシだな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:03 ID:8t5PM0VF0: ■プニル、ブリシン、メギン、ミョルを持った状態で話すと超神器バーサーカーソウルが作成できます。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:04 ID:967w/A1F0: >>939
そのブリジン装備した鳥でINT150超えるとブラギのディレイｶｯﾄが100％になるぜ･･･
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:32 ID:EqqTY2NH0: ﾀｵパラ前衛PTに入れないで、中衛後衛くらいにいれておけば
ゴスよりﾀｵのがよさそう
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:33 ID:2RqW1YhN0: ブリシンも神器なんだからALL+10くらいにしてくれればいいのにな
DEXにも補正あれば少しはマシだった・・・か？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:44 ID:BXg35rwq0: INT+40もあったら廃WIZがAMPSGぶっ放すよりも
むしろクリエが生体1確狩りヒャッハー、とかやるのが目に浮かぶぜ・・・
正直、従来の後衛火力職はもうチョイてこ入れがあって良いと思う
特にASセージとかMeプリとかな・・・
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:54 ID:oNPUX5rR0: >>944
しかしその流れには乗らなかった
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 02:14 ID:YuK6frCgO: とりあえずダブリシンって呼ぼうぜ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 02:44 ID:57KpYDC40: V=Lの金ゴキゴスダブルガメンのチャンプで
凍らないゴスマスター完成
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 02:58 ID:shE28MYN0: 残影2,3回使ったところで錐SBr飛んできて死にそうだな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:02 ID:YDOglsF40: 威力云々の前に現実問題としてWIZでブリシンなんて重すぎて使えないわけですよ…
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:19 ID:57KpYDC40: 錐SBrとかふいた
SBrとか普通いないから
いたとしても普通はコンバットだよ

錐が使えるのは二刀流使いだけだよ
錐BBとかゴミだし
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:31 ID:ZfTMgi9w0: 普通居なかろうが、全同盟の半数程度には居るだろ・・・＞SbrAX
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:31 ID:n7JrSVpGO: SBr厨きめぇw
そんなに必死にSBrアピールするなよ
ゴスの上だろうとADSのほうが秒間ダメージ高いっての

SBrはWIZとかには驚異であって
効果覿面な打つ相手もわからないような無知SBr使いなんてイラネ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:31 ID:Qn2hW48r0: 自分の妄想ワールド崩されたからって
言い訳が醜いよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:35 ID:n7JrSVpGO: 補足

SBrは
コンバット>素手>錐
そもそも持ち換えすると付与が毎回きれてしまうので
相手ごと武器をかえる必要がある錐なんて使わない
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:40 ID:57KpYDC40: >>950=>>955なのか？
とりあえず錐SBr云々で最高の対策法とか本気でいってるなら

チャンプのニューマとか
VIT高めにしてるマスターを全否定するわけなんだけど
これに関して、反論頼みますわ

理想としてはチャンプマスターは錐SBr対策のために
低VITにするべきとかといいたいのかな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 03:42 ID:ZfTMgi9w0: >>950なんてただの茶々程度の1行レスなのにそこまで必死になって噛み付く意味が分からん
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 04:03 ID:oNPUX5rR0: でも金ゴスのＶ＝Ｌには結構効きそうだよな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 04:13 ID:Qn2hW48r0: >>957
誰が最高の対策法なんて書いてんの？
EDPSBだの他にも方法あるだろが選択肢の一つには入るだろ

アサクロについて何も知らない雑魚がいきがらないでくれ
どうせ反論してきても妄想全開なんだろうな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 04:20 ID:T/cSs+0x0: だな。
錐SBrが飛んできそうだな、だけでそこまで必死に反論しなくてもｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 04:30 ID:vBCToOlp0: 俺も大方のスレ住人と意見は一致だな。Sbrはあくまでmob狩りスキルであり
Gvだと不要。高STRのEDPじゃないとGvにおいてAXとしての価値が無い。
SpPとかArVに似てるよな。WIZくらいしか倒せない低秒間ダメのスキルは来ないでくださいよっと。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 04:53 ID:oNPUX5rR0: その大方がおかしいんじゃな・・・。
不要って何を根拠に言ってるんだｗ遠距離ならｓｂｒが一番ダメ出るだろう。
ＧｖでのＡＸの価値がＥＤＰＳＢだけとか・・・もうひどいっす。
ＷＩＺを倒せる秒間ダメなら他の職でも十分痛いと思うんだが。
一発で倒せないから糞だ、なんておかしいだろう？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 05:00 ID:T/cSs+0x0: つーか元の奴がなんでSBrを引き合いに出したかっつーと、他の攻撃に
つかまらずに残影で抜けてくる奴は近距離じゃ捕まえづらいからじゃ
ないのかなあ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 05:12 ID:Xq9DgCnF0: SBｒはブラギないと痛くないが乗られてると割りと痛い
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 05:30 ID:DmNwjacb0: MBrってどのくらい普及してるんだろ？
うちの鯖だと今はもう見かけないな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 06:00 ID:ZfTMgi9w0: >>962
大方はそんな事言って無いって
SBｒは遠距離スキルでSBは近距離スキルなんだから使い分けろよ
LKだってBBBdSだけじゃなくてSB使うだろうが
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 06:08 ID:bu+YfuKA0: MBr+聖体は今でも必須。
物理の時代になりつつあるとはいえ、魔法の弾幕もそれなりに痛くしておくのが前提だからな。
中衛後衛と雑魚前衛は殆ど魔法で倒すくらいが理想。
そうすりゃまともな前衛と金ゴスに集中できる
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 07:31 ID:2cVXyRgB0: まぁ、ID:pLmsNxVM0はID変わったと同時に消えちゃったけどね
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 07:39 ID:VdmqtUdO0: ADSEDP阿修羅防衛は経費も地獄だしな。
MBｒ大魔法防衛は上位同盟にはそれだけでは厳しいが下位同盟やレーサー相手なら相変わらず安上がりで完封できる性能だよ。
カイトカウプ、金ゴス、属性アンフロなどで大魔法軽視されがちだがやっぱり大魔法が痛い防衛ラインは攻めづらい。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 08:50 ID:P6gx1V3l0: 俺の場合ＡＳＸであまりｇｖでてないけど
EDP型だからSBrの威力は期待してないから
967みたいにLKでのSB感覚で使うときがあるね

ﾃﾞｨﾚｲﾄもそこそこあるから
かなり限定された状況じゃないと使わないけど
嫌がらせには遠距離はやっぱ便利だと思うよ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 08:58 ID:5LLfkNY40: >>971
あんま無理すんな。いろいろ突っ込みたくなるから
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:06 ID:c9SD0/z9O: っつかSBステ以外のAXとかまじいらねー
砦内がピクで溢れすぎだ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:11 ID:bu+YfuKA0: 嫌がらせならベナムナイフや石投げで良くね？
どうせ火力なんて期待されてないし。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:33 ID:aTrxB5Pn0: MDEF装備をしている人間は少なくなったので
聖体防衛はかなり効果があるんだが
ROとGv過疎化で聖体防衛をできるところが少なくなったからな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:35 ID:qrZrBG+60: ナイフ投げでいいな
連打できるし毒は地味に嫌だし
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:57 ID:R6PUMFpk0: >>972
「ﾃﾞｨﾚｲﾄ」以外は特に突っ込むことも無く普通だと思うが。

しかし相変わらずこのスレにはダメージ効率でしか有用性を考えない奴が多いな。
どんなときでもSBr！最強はEDPSB！なんて奴は
とにかくそれだけしか使わないから大抵は役に立たん。
アサクロに限らずどの職でも似たような奴がいるけどな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:13 ID:c8JRDKp8O: 100万円出せばメギン金ゴス揃うな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:41 ID:MybeK/9H0: 特化してる1キャラ持ってる奴がちやほやされる時代じゃないな。
例えば俺だと、１匹だけＴＵＥＥ用キャラ持って、他の事丸投げな奴より
いろんな状況に対応できる非転生キャラいっぱい持った2ＰＣの奴がほしい
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:45 ID:bu+YfuKA0: 100万も出してネットで俺TUEEEEとか人間的に破綻しているとしか思えないけどな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:48 ID:VdmqtUdO0: ＠5年後にはメギン金ゴスがあったというデーターさえなくなってるかもしれないのに良くやるわ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:50 ID:yMVbKc9V0: とんでもない厨房脳を持つID:pLmsNxVM0がいると聞いて飛んできました
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:45 ID:s8mvq4H+0: >>981
3ヶ月も持たない高価なダイエット器具を(ry
5年後にはホコリかぶってるかもしれないゴルフクラブ一式を(ry
身体を害する為にわざわざタバコを(ry
太るだけのおやつを(ry

人生なんて無駄だらけですぜ？
当人がそれに価値を覚えるなら他人が口挟むことでもないよ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:49 ID:toQ8wNTF0: >>979
そうだろうか。
オレは2PCで全部未転生のVプリ、ロキ雷鳥、V>Iリンカーのどれかで出てるんだけど、
正直、同盟に貢献できてるのか分からん。
プリとリンカー2PCするとどっちかで支援してる時は片方が止まってしまって、
これなら1PCでいいんじゃまいかとも思う…。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 11:49 ID:W5CfhHax0: 100万円が年収の人もいれば、100万円で「どうだあかるくなっただろう」する人もいるからなｗ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:11 ID:c9SD0/z9O: リンカプリはキツいでしょｗ
プリ(orリンカ)＋ダンサー(or修理ＷＳ)が精一杯
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:13 ID:aTrxB5Pn0: 100万だしてWメギンゴス買って
一ヶ月程度俺SAIKYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOを楽しんで
また売ればいいだろ。
売値は80万ぐらいまで落ちるかもしれんがな。

まぁ、俺の感覚だと趣味に100万はまだマシだと思うよ。
車が趣味の奴で、改造で年間1000万程度投資してた奴を知ってるが、
3年後には飽きて、300万で中古車業者に下取りされてたからな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:32 ID:GIMHoUfU0: >>984
仮にフリーになったら引く手あまたかと思われ。
しかもやりたがる人が少ない職ばかりじゃないか・・・。
それで同盟に貢献できてない訳がない。１ＰＣでも十分。

そんなハイプリ一択の人からのエール。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:38 ID:oNPUX5rR0: ところでMbrについて今更思ったんだけど・・・
ＧｖＧでギルド外の人材が「防衛では必須」ってのも面白い話だよな。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:44 ID:9hDkiHVv0: 大同盟で皆から愛される人気オーラAXがいました。
うっかりソロボス狩で金ゴキGを入手。
それ以来Gvでは常に身勝手行動。一人で他砦回って金ゴキ+ゴス(元から持ってた)でエンペブレイクしまくり。
気がつけばそのAXはギルド追放され、同盟も追放され
毎週毎週他同盟へたらい回しにされては身勝手行動で追放。

結局そのAXはソロレーサーに成り下がり
金ゴキゴスで有名になりすぎてキャラが発見されるたびに
他攻め部隊から共闘もしてもらえずに排除されてしまう事に。

こんな哀れな結果にならないよう皆さんいい装備手に入ってもGv中身勝手行動はやめましょうね。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:53 ID:x80TZn4T0: はじめからソロレーサーなら問題ないぜ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:55 ID:mIRiKlEk0: スレ立て依頼はしてきた。

【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:12 ID:bu+YfuKA0: >>989
そりゃGvG、PvP、通常狩り、ボス狩りは全く別物だからな。
適材適所ってやつだよ

例えばテコン＆チェイサーなんかはPvPや狩り、ボス狩りでは完全にお荷物だが
GvGになると脱がしでプレッシャー与えたりコート強制させたり
飛び蹴りしまくったりで相当ウザい動き出来るだろ。そういう事
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:15 ID:shE28MYN0: >>989
昔も今もGv時間内・外問わず24時間活動して物資と資金を調達してくれる人材が一部ギルドには大量に必須じゃないか
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:24 ID:oNPUX5rR0: んん、勘違いされてるみたいだけど・・
ギルドｖｓギルドで、同盟Ｇ以外の教授が必要ってのもおかしな話だよなー
って冗談半分で言っただけだｗ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 14:44 ID:3b3NfrCo0: まったく真意が伝わってない>>989にﾜﾛﾀ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 16:01 ID:kgODCFoF0: うちの鯖もMBr役を置くとこ少ない気もする。ただ、いるかいないかよーく見ないとわからない
から、断言はできないが。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 16:29 ID:57KpYDC40: でもさ、SBrが威嚇に使えると主張したいのはわかったけど
「錐」装備という点に関しては全く反論してなかったよね？
都合の悪いことを無視して反論するのはどうかと

錐装備したSBrアサクロはゴミだよ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 16:31 ID:57KpYDC40: 960 ：(^ー^*)ノ～さん：07/08/28 04:13 ID:Qn2hW48r0
>>957
誰が最高の対策法なんて書いてんの？
EDPSBだの他にも方法あるだろが選択肢の一つには入るだろ

アサクロについて何も知らない雑魚がいきがらないでくれ
どうせ反論してきても妄想全開なんだろうな

錐SBrにかんしてはスルーする、その都合が良い頭をどうにかしてほしい所
自称アサクロ知識マスター　とかキモすぎ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 16:31 ID:kgODCFoF0: 反論とかそういう真剣な話題でもなかったんじゃね？
誰かも書いてたけど、別にそれが最適解だ！みたいな話じゃなかったし。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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