テコン・拳聖情報交換スレ 16番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 16番目の星

1 名前：L ★ 投稿日：07/08/21 15:47 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 15番目の星
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183768917/
■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-12
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1182862287/l50
■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
　http://taekwon.s239.xrea.com/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨
・新スレは依頼は>>950が出す事。950はスレ立て宣言をすること。反応無ければ>>970
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 15:52 ID:Se9JFVLs0: 乙だります
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 15:52 ID:JgXZi6UU0: 拳聖2キャラ持ちの俺が2get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 15:53 ID:JgXZi6UU0: orz
5 名前：992 投稿日：07/08/21 15:53 ID:08rvZpAV0: >>1　乙であります

誰も出す気配無いから依頼してきた。
初依頼だったけど問題ないかね？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 16:38 ID:9jd6tW1z0: >>前スレ992
ありがとー問題ないと思うよ
奇跡状態でも、ガリオン単体に12Hitで倒すのは結構きつくない？
料理とか使ってるのかな？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 16:55 ID:08rvZpAV0: >>6

俺の場合は2人ひっぱりで3人PTだから12hitでいけるんだ。
あんまり現実的じゃないけどね

料理はﾁﾁﾞﾐとﾌﾙｰﾂﾐｯｸｽ(dex+3つかってる)dex3無いと12～3HIT
95/50
str99+32　V31　I21+10　DEX76+19
+8　168％特化本Dsignでいける。

仮に2PTでもsp消費は誤差の範囲だよ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:21 ID:BT/pXiud0: まぁ人に強制する気はないけど
前スレみたいな子に
Ro内で粘着されたら嫌だしガリオン時計で商人セットは使わない派

特にギルドへの迷惑考えたら極力火元は経っとくべきだね
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/21 23:48 ID:3ZEVSy6B0: この職業で金儲けってムリかな。
温もりS>D型なんだけど、なんかいい案あったら教えていただきたい。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:17 ID:sbveDjKO0: ぬくもりしない
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:17 ID:l1xXFmzG0: 一発狙うならポリン島でも行けばいいんじゃね
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:25 ID:lCE3aTA70: 上納バイト
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:37 ID:MKaemNwa0: >>7
>消費sp24-10で14
これって地デリだよね？
そこまでダメージ高ければ自然回復でSP剤不要にならない？
オレは予ダメ2000くらいだけど、常時マニピでハエ950、にく30、レモン10で事足りるよ。
商人セットでInt2+10、SPRは9だったかな。
モルフェウスのショールが意外と秀逸。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:44 ID:gRucNM+Q0: 地デリだから自然回復できないでしょ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 00:48 ID:8o6rV80E0: できないわけでもない
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:07 ID:lCE3aTA70: >>13

そう地デリ、奇跡無しで2100～2200　ありで2700～2800くらい
ずっと89%積載だから自然回復はあまり気にしてなかったな

商人セットはあるけどガリオンでは使いたくないからちょっとな。
常時ﾏﾆﾋﾟだったらsp装備なりﾋﾟｯｷにしたほうがもしかしたら回復すんのかねぇ

奇跡で30min　教範こみ6Mでたから1hで12Mとしてｶﾞﾘｵﾝ約400体
地デリで400体倒すとsp+4000

今の俺のｽﾃでモル肩ｿﾋﾐｽﾄﾚｽﾛｯﾀﾞのsp装備にするとspr15
ﾏﾆﾋﾟあると4秒に一回だっけ？
1h900回のspr*15で+13500
････装備変えようかな(；´д｀)
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 01:12 ID:lCE3aTA70: また別で融合狩りを実用化できないか考えてたんだが
なかなか厳しいな、魚つかうなら普通に狩して餅くったほうがいいし
肉なら肉ｸﾘつけて半額くらいであがりそうだけど数もてねぇ･･･
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 02:07 ID:FyL4qVujO: ｶﾞﾘｵﾝや時計もそうだけどｵﾃﾞﾝで教授やﾊｲﾌﾟﾘ連れて温もりPTって散財しないかわりに効率おちまくるよね？
臨時で募集してる温もり拳聖いるんだけど金ないだけなのかw
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 02:34 ID:19d9rt790: おでんはソロとPTで壁がありすぎると思うんだが…
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 02:54 ID:la6AHZKx0: Lv95 V>S>D型の拳聖なんだが、どこで光ろうか狩場が判らなくなってきました
誰か参考程度に教えてください(´Д｀)
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 02:55 ID:oYA2NIuW0: アリスアスム聖鎧餅ドカ食いがほぼ必須のソロ狩りとPT狩りじゃ敷居が違いすぎる
PT狩りでも時計公平くらいの効率は出るから知り合いやギルメンと一緒に行くなら金有る無しに関わらずありだな
臨時で行く気には到底なれないがｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 02:55 ID:la6AHZKx0: 書き忘れました>>20ですがスキルは温もり主体です
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 03:01 ID:oYA2NIuW0: 95まで上げておいて狩場がわからないとな？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 03:14 ID:/iIPXVuP0: >>20
ヒント
・初期の温もりはS>V主体だった
・でも現在見かけるオーラ拳聖は（ｒｙ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 04:02 ID:MKaemNwa0: >>18
12人ぐでぐでギルド狩りで5M/h出たから、人数絞ってしっかり動けば
10M/hくらいは出るんじゃないか？
それで散在しないなら選択肢としてはありだと思う。
特に2PCない人とかね。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 04:32 ID:la6AHZKx0: >>23
あ、えと時計4でずっとしてたんだが、最近上がらなくなってきて
どこいこうかと考えてたんですよ…
発光まで皆どこでやってるんだろうかと思って聞いてみました
オデンへ行ってみたいとは思うんですがこのステで可能かどうか考えてます
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 05:33 ID:8o6rV80E0: DEX次第だろう
ガリオン監禁タイプとか低DEXで余裕じゃね
むしろ高DEXにすると効率的に損だな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 06:12 ID:9OtaOi2A0: メンテ明けのボス狩りでうっかりドラｃ出してしまった。
カード出た時用に予め作っておいた+10ブックに早速刺したわけなんだが

オデンソロは必要な装備とドラ本あってもきつすぎる(;´Д｀)
Lv95STR馬鹿　DEX75位だから6～7割当たるか当たらないか。SP枯渇多し。
時計も試しに行ってみたんだがオウル達以外と固くてSP吸収が微妙…。

なんかガリオンが1番よかったよ
囲まれれば囲まれるほどSP回復できるし、出費もテレクリだからゼロ
唯一使うとすれば2PCプリの青ジェムくらいかな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 06:37 ID:LpTs8ScD0: >>28
ダメージどんくらいでてる？
StrとDexそれだけあればSP減らんと思うけどな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 07:45 ID:MDPz6EYg0: 深淵挿してるか？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 08:06 ID:vBN9EhrE0: マミー2枚挿して汎用性持たせるか、>>30みたく威力特化で深淵挿すかだな

まぁ代わりに検証してあげるからちょっと貸してくれ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 08:25 ID:MKaemNwa0: ステアップ版見ると2人ともハンターフライ2枚挿してたな。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 09:27 ID:iUFXunLsO: セシルC実装までまつんだ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 09:29 ID:Rpoc9LQe0: つ[ふりおに]
35 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 11:13 ID:5CEa3xUk0: ↑垢ハック注意
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 14:02 ID:7RY5U6Mu0: >>20
PTで行けるという条件下で下記のサイトの人があなたと同じステみたいなので参考になるのかな？
悪魔化後に生体でPT狩りしているみたいです。
ttp://blog.oricon.co.jp/flighty/

でも光って何するの？そのステだとGV用なのかな？
別に光らなくてもと思うのは…
ソロだと今までどおりの狩場でいいんじゃない？
今だとガリオンもあるし。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 14:20 ID:xkSgxo5t0: 対人用ならオーラにならないとMHPの面できついよ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 14:47 ID:nrUoDw+D0: >>38
オーラになってもMHPが1kや2k増えるわけでもないし大差無いだろ
むしろ対人なら下手に目立つほうが困る
デコイに専念するならオーラの方が便利だけどな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:00 ID:pDwCr2Mc0: ところがどっこいHP係数が特殊だから装備によっては1Kや2K変わるんだよ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:15 ID:xkSgxo5t0: >>39
素VIT90のオーラ拳聖持ちだがHiLv靴ありの98と99で約1k変わったよ

EMCマスターは拳聖よりリンカーやランカーテコンのが向いていると思うので
Gv拳聖は飛び蹴りで魂剥がしたりノピで霍乱するのが仕事だと思っているんだけど
この仕事を考えるとMHP1kは誤差とは言えないしオーラは目立って便利だね。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:22 ID:7RY5U6Mu0: >>20の人がいまいち対人用に育てているのかがわからないけど
大型ふくろうで小型羊羹を登録しようとしているので残っているのは中型のみだし
それだと場所が残り1箇所だけなので砦の登録がね。
オーラ吹いて天使出して場所リセットするって言うのなら話は別だけど天使出すのも平均14時間で22時間かかる人もいるしってことだし
そう簡単に出来る物でもないしねぇ。

なんで時計で今までどおり頑張っていたのならそのまま時計でいいんじゃない？
いくらV＞S＞Dでも他職より効率は出ているでしょ？
それでわからなくなったって言ってたら他職でガスなんか吹けないよ。
ただ単に飽きただけってって言うのなら過去ログであがっている狩場を検討してみたら良いよ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:47 ID:la6AHZKx0: >>37
ありがとうございます。参考にURL頂きます
Gvですね、というかEMCするほうのですが…
光ると目立つと聞くけど、
どの道拳聖ﾏｽﾀはギルドに一人しかいませんから目立つと思うし
光った後はギルドに上納して大きくしたいという感じです
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:51 ID:bhbt+LQy0: >>37
鯖板の感覚で勝手に個人のサイト晒すな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 15:56 ID:la6AHZKx0: >>42
あ、いつの間にかレスが…
えと、奇跡が起きないので、時計4で
他の拳聖が高ダメ出してる横で、低ダメ出してる自分は何をやってんだろうかとなるんですよね
隣の芝生が青く見えるんですよ…贅沢ですかね(´Д｀)
一応太陽登録だけしてない状態なので、狩場は後1個増やせる感じではあるんですが…
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:16 ID:nrUoDw+D0: 装備込みでHP増えたって言われてもな・・・
皆が皆HiLvやマタ履くわけじゃねーし、HP増加装備込みではなしするならVIT料理も考慮すべきだし
98→99のHP増加の話をするなら純増加量の話だと思うんだけどな

ちなみに、俺は拳聖98と99持ちな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 16:28 ID:xkSgxo5t0: >>46
装備なしのSS残ってないので細かい数値は分からないが靴無しでも900は変わったと思うんだ
これも大差ないっていうなら感覚の違いだと思うので構わないけどね。
でもまぁ>>20の人はEMCマスターのようだしオーラでない方が目立たなくていいかもしれないね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 19:22 ID:HgGn6aRm0: ｵﾃﾞﾝでPTぬくもり狩りで5Mって書いてるけど
PTでそんなにでるものなの？
手順とか教えてﾎｼｽ（´・ω・`）
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 19:37 ID:FL23hiWI0: ﾊﾞﾗﾝｽ型に走った俺のｵｰﾗ拳聖はﾏﾀ靴履いてもHP6.9ｋだぜ・・・(´ω｀)
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 21:52 ID:4oxQsc2I0: >>48
拳聖廃聖*2 鳥教授砂で何度かいってるけど奇跡出してればそれくらいは普通にでるとおもうぞ
ただPTMが慣れてないと結構時給は落ちると思う
元々ソロで狩ってたから大体どこらへんに溜まりやすいとか、この先は行き止まりとか分かってたけど
来た事無い人だと結構流れ掴むまで迷ったり、羊羹の攻撃にびびったり(逃げ方擦り方)で
3Mとか4Mとかだったと思う
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 21:57 ID:MDPz6EYg0: まあレア出て消費なしでアクセスも楽その上3～5M
上を見過ぎなければ文句なしでしょ

･･･ガンドレットまであと60枚これ絶対に拳聖用だろ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 22:16 ID:/ByBsb030: 半端なんだよなぁ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 22:53 ID:gnTxGmZy0: >>51
ラグナロクオンラインGAMES 4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1186779746/

個数限定で8/13に交換終了し、のちに追加されたらしいが、それも今日
夕方に品切れしたという話だ
9/3（月）の9月アイテムへの入替えまで、再追加の希望を捨てずに頑張れ…ヨ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/22 23:23 ID:MDPz6EYg0: ･･･また品切れしたのか、メール送るしかないな

いや、そんなことをしなくても拳聖を転生させてコア付ければいいんだ！
さあ転生しよう今すぐ転生しよう心のままに転生しようどこで転生しよう

もういい寝るおやすみ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:27 ID:zRKV3Vsi0: 天下c2個つけてひたすら殴ったけど気球でやしねぇ・・・
ASPD190でひたすら殴り続けた人のサイトみたけど35個/1h　0.002だか0.0002％とかもうね
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:29 ID:sFfmqA630: で？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:38 ID:yN5LwBfnO: >>55
何がしたいのかと、何が言いたいのかが全く判らん
天下ｱｸｾ二つ着ける意味も判らん
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:46 ID:3ZfxUWfq0: 念付与って梟で奇跡出すんじゃね？
まぁ　そんな事してる時間とｱｲﾃﾑそのまま使って狩りしたほうが建設的だとは思うが・・・ね
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 00:54 ID:YSnyPt7b0: >>55
天下c1個、素手ﾊｲｽﾋﾟﾎﾟ夕陽アサクロのAspd178くらいで5分に1個くらいだったかな。
それよりその後の温もり続けて軌跡出るまでの時間の方が長かった。
4回挑戦して全部の作業合わせて平均35分くらい掛かっただろうか。
2h狩るつもりならやって損はないけど、そんなに狩る時間取れない人はお勧めできない。
結局知り合いのクリエにキノコ植えてもらったよ。
60 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 11:26 ID:rTAOnYT9O: 多分ガリオンとかおでん生体での奇跡ダトオモウけどね

時計じゃあんまりいみないしねぇ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 13:34 ID:1KHOHLjO0: ガリオンは太陽の場所に登録すればよかったな・・・
SP剤は少なく済むのに、地味に魚で経費が嵩んでいく('A`)
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 14:24 ID:RIsYqysP0: +10シャア2枚ドラキュラ1枚本でガリオン温もり
STR130で通常1000位　奇跡で1300くらいだった
囲まれれば囲まれるほどHPSP回復するから消耗品はゼロ
SPは常時満タン
永久機関です。効率は測ってないからわからないけど
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/23 23:55 ID:aOT0fUiv0: >>62
太陽安楽偶数日　月祝福奇数日
両方が該当する日は一月に何回くるか答えよ

もし使えても
太陽安楽消費ＳＰ分の経費減算も微妙な所なきがするけどな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 02:08 ID:RMPjIAP10: 偶数の日、深夜23時59分に太陽の安楽を使えばいいんだ♪
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 02:49 ID:j/xTpeah0: 温もりの話ばかりの途中もうしわけないが、agi型の話をさせてくれ。
先日ようやく獅子の仮面を作製したのだが、挿すカードを悩んでいる。
過剰できるほどの余裕はないので、＋4のままいくつもり。
ハイレベル（ジェスター）はこの時点で消える。
新カードのブルーオシドスを待つのもありかなと思うが、何かいいアイデアはないだろうか？(｀ω´；)
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 02:52 ID:bGKh1HY80: 奇跡が来たら使えばいい

拳聖で怨霊狩りやってる人っている？
威力特化装備にして超Fleeにならないほど素早く瞬殺するのか、マミ+Aマミで当てるのかが気になる
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 03:05 ID:DpHTQ4M30: >>66
サタンニュータイプの蹴り拳聖だけど、頭は大抵グリッドばかり使ってる。
グリッド風車。グリッドマリオ人形とか。
アクセを一個タロウアクセにできるなら、グリッド獅子はどうだろう。
69 名前：68 投稿日：07/08/24 03:10 ID:DpHTQ4M30: 補足。グリッド（クランプ）
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 03:23 ID:yx3Ao3PQ0: 温もりのためにLUK振ってる人とかいる？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 03:28 ID:D76bAJ6M0: >>70
初期ステをLuk9にして、あと1振って10にした
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 03:38 ID:bRLKzVBa0: luk10はもちのスタン対策にもいい
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 03:38 ID:yx3Ao3PQ0: ああ、たとえば星の怒りの場合
([Lv+Str+Luk+Dex]/3)%
のためにLuk振ったりするのがどうなのかなという意味です

30ぐらいふればATK10%違いますし
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 03:56 ID:RMPjIAP10: >>67
S>D>V拳聖。
怨霊はAマミで固定。たまに盾壊されてそのまま死亡。予備必須。鎧はイモータルメントル。
約５秒。経費おもち20。80から始めて安定したのは96から。正直イグ実以外レアなくて、リセットしたい。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 04:04 ID:bRLKzVBa0: >>73
とりあえずstrを削ってまで無理に上げるステではない。
strdexが大体完成して、vitいらね（おでん行かね）と思ったらintluk、くらいじゃね。

ちなみに俺は時計4と心中する事にしたのでint42のluk25くらいある。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 06:50 ID:mSawoaki0: 新しく温もりケンセイを作ろうと妄想を始めています。
ＰＴ（ハイプリ・教授含）ではオーディンを、ソロ・ペア・短時間牽引ではガリオンを狩場に、
ついでにガス噴いたあたりでＧｖでとび蹴り嫌がらせキャラとして出られればいいなと。
ついては武器とＤＥＸの確認なのですが、Wikiの狩場情報を見るとオーディンはマミーオンリーでもいいとのこと。
そこで武器をＴＡ前提としＤＥＸをギリギリまで下げ、残りをＶＩＴに振り込もうと考えているのですがなんかトンチンカンなこと言ってたりしてないでしょうか。

商人セットの利用はなし、周りに中レベル帯の教授も多く追いつくまでは非公平ＳＰ供給も可能なためＩＮＴへ振ることは考えていません。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 06:53 ID:3wuUWCyy0: 俺もそれ考えたことある・・・が、単純に今の攻撃力が＋１０％になるんじゃないので注意。

仮にＬｖ９０ＳＴＲ１２０ＤＥＸ４０として

一般的（？）なＬＵＫ１０の場合
怒り(260/3%)UP で基本攻撃の１８７％

LUK30の場合
怒り（280/3%）UP　で基本攻撃の１９３％

で１９３÷１８７≒１．０３

ということでLUK10の時点から上がるのは３％ちょい
レベル、DEXがこの仮定より上の場合さらにこの値は小さくなる。
（間違ってたらだれか訂正お願いしますorz）

これを大きいとみるか小さいと見るかは個人の好みだが、
俺はその分のステPをINTにまわして餅節約にした。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 06:54 ID:3wuUWCyy0: >>77は>>73ね
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 08:33 ID:P97ACLkM0: 怨霊狩ってる人取り巻き抱えながら温もってるの？
ドラのコウモリ程度なら抱えられるけど天狗抱えるのキツくないか
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 08:53 ID:Kz2MiC+n0: ノックバックもあるし、5秒ならなんとかなるでしょ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 09:09 ID:gSD2oCwM0: 天狗は射程2だから温もり当たらんよ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 10:02 ID:3Efp9uVS0: >>66
獅子仮面に何挿すかは悩むよね。
よく行く狩場にもよるけど状態異常耐性Ｃはどうだろう？
自分はよく行くラヘル聖域でのLDがうざいのでマルドゥーク挿し使ってる。
沈黙状態で構え発動すると('A`)になるしね。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 10:50 ID:bGKh1HY80: >>74
情報thx
タラ無しだからVit多目に確保しないときついかな
c狙いだからイグ実とれれば十分
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 11:54 ID:iePh79PD0: 気休め程度だけど、石盾が大型Mob耐性+5%なので
大型ボス相手にするならこれがいいかも。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:25 ID:PBYLdtVV0: +10ﾄﾞﾗﾁｬｯｷ深遠ﾌﾞｯｸを作った俺は異端なのだろうか
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 14:45 ID:nkpUliW90: うん
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:15 ID:vkWbDrQoO: もったいな…
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:38 ID:RMPjIAP10: >>79
5秒耐えるぐらいは楽勝。ＭＨだったら考えるがよほどのことない限りいける
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 17:40 ID:RMPjIAP10: 索敵はタラ盾つかってるけど。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 19:44 ID:D76bAJ6M0: 必中で600くらいのダメージが出せればSPは余裕だからな
奇跡を出していれば簡単に出る数字だし商人セットまで併用する必要はない
チャッキーじゃなくてマミーなら超FLEEボスにも対応できていい武器だったのかもしれない
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:12 ID:Kz2MiC+n0: ドラチャッキで太陽マリシャスと同じように100％回復になるんじゃなかったっけ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:13 ID:D76bAJ6M0: ならない
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:14 ID:Kz2MiC+n0: まじでか・・・
信じてたよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:15 ID:bGKh1HY80: というデマが一時期散々あちこちで流されてたね
条件を考えるとそれがありえないのはすぐに分かることだが
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:23 ID:SSlaHivf0: 素朴な疑問何だが必中600で賄えるなら
必中900出れば非商人セットのドラチャッキでもsp消費を賄えるじゃないのかな？

マミー刺しは超fleeボスだけの問題だよね？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 20:53 ID:3JBNeFPA0: >>95
商人セット以外にチャッキ混ぜるメリットって何よ?
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 21:32 ID:SSlaHivf0: >>95　>>85
作った物も総否定されるほど悪くは無いじゃ？って書いてるだけだろ
300ダメ以下時の敵の場合でも商人セットでのSP供給の安定性は確かなのは確定なんだし
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 21:42 ID:bGKh1HY80: 95,97が釣りにしか見えない俺ガイル
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 21:49 ID:nkpUliW90: まあ異端でFAじゃね
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/24 22:03 ID:eejvLdgy0: 異端というか、アホ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 00:14 ID:QF8aKyXJ0: 　　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　＜星の日ですＺＯ！！
　　　　　　　　　彡　　▲　　ミ　　　　彡ミﾐ,.
　　　　　　　彡彡　 " 　゛　　ミミ彡　　　,し
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　　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　ミ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ,,,　　　　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　　ミ　　　"ミ,,,　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　　　"ミ,,,　　　ミ
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　　　　　　　　　 """"　　　　　　　　""""
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 02:39 ID:XwAlST+30: Ｈｉｔ足りない武器作ってどうすんのって話だな
計算したらDexｶﾝｽﾄ+Dex装備しないと梟とｶﾞﾘｵﾝしか使えないな(´-`)
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 03:06 ID:xxVtiuDQ0: ちと質問が
アリスCが手に入りまして何に刺すか悩んでるので助言をと思い書き込みしました
メインキャラはLK、HP、拳聖で良く行く狩場はタナ、生体、おでん

で、過剰ガードか、ヴァル盾の2択かなと思うんですが、
どちらも額が額だけに慎重になっているのです。
皆さんはアリス盾はやはり過剰ガード１択なんですか？
ヴァル盾に刺してるよーって人居たらどんな具合か感想を頂けると幸いです。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 03:11 ID:SwXLrzmk0: 今ならVal盾か高精練石盾の二択だと思うが
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 04:18 ID:H8Pu/7Si0: DLのMSと嵐のSG考えてヴァル盾に挿した。
過剰ガードはDefのメリットだろうけど、ぶっちゃけどっちも誤差だよな。
うちの鯖だと価格が
+10sガード＞+9sガード＞ヴァル盾
こんな感じだってのもあるな。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 09:13 ID:Eth4jGnt0: ヴァル盾で作るメリットは今のところあんまりないし火山次第って感じかな。
LKでメギンセット作るつもりなら過剰石盾が一番いいと思う。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 09:16 ID:8ASpoJLs0: HPをどの程度使う気があるか次第だな。
LKや拳聖なら石盾セットのボーナスは非常にありがたいので迷わないが。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 13:02 ID:2hamI8hs0: ようやく引上げ用のキャラが95になりそうなんで生体3チャレンジしてみようと
おもうんだけど、今3Fってまともに狩できる？

LKでは消耗きついけどできることはできたんだけど・・・
いなそうだったら自力で確立してやるぜ！
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 13:43 ID:hdQ/gv+C0: >>108
あくまで拳聖ソロで挑んだ時の話だがかなり厳しい
ちょっと釣ろうかと思ったらガイルがいたりするし、条件はｵﾃﾞﾝソロ以上に厳しい
クロークぬくもりでマガレとハワードくらいは食えなくは無いがテンポが悪い
PTならわかんね
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/25 16:31 ID:bgp5ZufD0: ゴールデン以外1PTいるかどうかのmy鯖で
奇跡1時間でbase10M～60M/jobはその1.15～1.2倍くらい
即湧きカトリと階段付近のmobの処理ができるかどうかで効率が数倍違う
ただしカトリの魔法はほとんど射線を切って対処することになるが
それでも食らってHP8k風アンフロヴァルタラでも死ぬ時はあっさり死ぬ
HPやべー！→ハイド！→ES乙とか日常茶飯事
廃プリとのペアで階段でカトリ食いまくれれば安定するからもっと出ると思う
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:06 ID:Oe1d9a5A0: もしもし、質問なんだけど
フレイア神殿３Ｆを最終狩場にした人いる？
シーカーを太陽、ホドレムリンを月に指定して温もればかなりいけそうなんだけど、
属性通りやすいし、特化武器も闇、風だから作りやすい…でも、かなり痛そうなんだよね。

誰か先駆者がいたら情報求む。いなかったら人柱になってみる。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 08:44 ID:Mrz5G+C90: 蹴り型ならまぁいいんじゃね、と思うが
単価が低い、ボス属性じゃないから温もりじゃ論外だろうな。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 11:31 ID:BkOYIhIT0: 蹴り型向けかなぁ・・・それもソロじゃなくてペア向け。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 15:26 ID:6d0Yg9fjO: ｶﾞﾘｵﾝ狩りをしてる先輩達に教えて頂きたい
奇跡狩りをしたいと計画してるのですが先輩達は補給などどこでしてます？
初歩的な質問ですがよろしくお願いします
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 16:06 ID:rkPmJpXM0: ラヘルにプリおいて2PCして０３マップにポタ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 17:37 ID:kn+XPkLUO: 2PCじゃないならラヘル３あたりもいいな
商人でも置いといて、落として受け渡す
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 17:38 ID:rSyCVpHo0: ラヘル03なら受け渡しの神スタポ様がいらっしゃる
たまに腐った肉に埋もれて物資消えるが。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 18:55 ID:6NLC7Fmr0: ガリオンMAPは星の場所で登録すればよかったな・・・
1匹当たりの必要SPは少ないけどハエでよく飛ぶ分、地味に温もりのSP20が響く
119 名前：111 投稿日：07/08/26 20:08 ID:Oe1d9a5A0: >>112 113
返答ありがとう。
一応こっちagi>str>dexの将来悪魔予定の温もり+蹴り拳聖なんだ
どうなるか分からないけど人柱になってみる。
120 名前：111 投稿日：07/08/26 20:13 ID:Oe1d9a5A0: あ、ごめん。もし知っている人がいたら答えてくれると嬉しい。
ラヘルとフレイア大神殿聖域は同じサーバー？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 20:16 ID:ho/uvZAj0: >>120
鯖によって違うんじゃないの？
そもそもそんなの自分で調べろよ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/26 20:47 ID:QFL0uva70: >>109 >>110 ﾚｽTHX!!
ｿﾛはやはり厳しいかぁHP8Kでもきついとなると俺の拳聖HP5Kだから話にならないかも･･･

110の言うようにあそこってかなり周辺のMOBの位置や即沸き香取でかわるよねぇLKｿﾛも同じだから判るわぁ･･･
Hiﾌﾟﾘﾍﾟｱとかじゃないときつそうだね。
お座り用の狩場ではなさそうだ・・ｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 00:02 ID:B+fekMO40: >>121
MAP毎の鯖構成って鯖別で違ったっけか？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 04:38 ID:w2Zd9p+e0: >>121
構成全部一緒
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 09:05 ID:QDNjenD40: ラヘルは氷の神殿からフレイアまで全部同鯖
126 名前：103 投稿日：07/08/27 10:05 ID:ViFZq8820: >>104~>>107さん
超遅レス失礼。
参考になりましたありがとう～
結局奮発してV盾にしました。
HPが一番使うのでってのが決め手ですね
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 16:49 ID:Bv8mgWop0: カリオン行ってみたが美味しくはあるものの
２PC引き上げに置ける場所が03にも10にも無いのが痛いな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:10 ID:+Y7pu/cM0: だから（？）逆に拳聖を座らせといて
２PCキャラで超トレインして持って行ってる奴がいるな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 17:16 ID:Ixq/4X7C0: なんという逆転の発想
迷惑きわまりないな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:04 ID:yU3QbNc20: さりげなくすれ違えば共闘入りのが美味しくいただけます
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:07 ID:Kf4W9I8b0: >>122
MDEF8、タラヴァル、風アンフロで
FB、FBlとES、HDが6k↑、JTも5k↑食らう可能性があって怖い
HDは無詠唱でダブルヒットしたりハイドしても時々使ってきて死ぬしESも同じく無詠唱で避けようがない
FBとFBlはヴァル盾あっても痛いけど水に怖いのがないから火レジ使うといいと思う
JTはHIT数が多いから軽減しても痛いししばらく動きにくい、TSもダブルヒットすると死ねる

もうちょっとHP増やしてベレー被るか、廃プリペアで経費持つから座らせてもらうよう頼むしかないんじゃないかな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 18:45 ID:Kf4W9I8b0: 書き忘れ
魔法を1発も食らわないのは難しいけど2発連続で食らわないことは慣れればできるから
装備やLvステで即死しないようにして、あとはHPを常にMAXにしていればソロはできるよ
ミスったら多少HPあっても死ぬから、即死しないだけのHPがあればあとは誤差だと思う
ラヘル来て敷居は上がったけどおいしい狩場であることには変わりないから頑張れ
133 名前：122 投稿日：07/08/27 20:09 ID:pfsUeUmp0: >>131

アドバイスありがとう!!
参考にしながら色々やってみるよ!!
風ｱﾝﾌﾛ拳聖装備の為に売ってしまったorz　なんとかかいもどします･･
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:13 ID:NLTO8cw/O: そこで転生前に結婚したﾘﾝｶでｶｲﾄを…

実際2PC動かす暇あるか判らんｹﾄﾞ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/27 22:14 ID:NLTO8cw/O: 誤爆したぁ…orz
136 名前：120 投稿日：07/08/27 22:42 ID:C18QjpPf0: >>125
遅レスゴメン。返答ありがとう。
一応、121に言われたとおり自分でもチェックしてみるけど、それでもありがとう。

どうやって調べれば、と思ってたけど、落法か蹴りの構えすれば簡単な話だったorz
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:04 ID:yOcpFLpB0: アトロス見つけるたび…
絶対返り討ちになるってわかってんのに、どうしても嬉々として飛び込んでしまうんだが
誰か倒したZeeeeeeeeeeeeっていうつわものはいるかい？

とりあえず、今日も突っ込んでぬっころされたから寝るおｚｚｚ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:13 ID:ZfTMgi9w0: 宿狩りで30分くらいかけて温もり突撃→即死→再突撃を繰り返して倒したよ
紫出たから一応黒字
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:31 ID:anspuUnr0: アスム　カアヒ　ドラ本　デビリン　あればソロで倒せるよ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 00:47 ID:EuXqyO/m0: アトロスの前半は回復剤連打でSP枯渇まで結構耐えられる
爆裂2HQ後は特攻→即死の繰り返し
まぁ、答えは>>138
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 01:44 ID:c0/+urmX0: 温もり飛び蹴りと同時にハエで数HITだけでも当て逃げとか出来んかな
ASPD早いと無理か
まぁ出来ても一発も喰らわずに逃げるとテレポされそうだ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 08:48 ID:s8mvq4H+0: >>128
即効タゲ移るんだし、奪い取ればいいじゃん
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:50 ID:Gc/UzenL0: ちょうどメンテ前で放置されてたから
奇跡だしてアトロスに挑んできたよ！

…あれだね
通常は白ぽでSP切れまで耐えれても、爆裂入ると即死
そのため、SP剤はほとんど消費無し(叩けないとも言う)
宿セーブ直ポタで倒したから収支はプラスだったけど、これも対抗いると無理だろうしねぇ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 09:56 ID:W5CfhHax0: 逆に考えるんだ。
みんなで波状攻撃かけてトドメ挿したやつが総取りのルーレット作戦。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 10:28 ID:tVuv9lwL0: アトロスはソロ無理。廃プリペアなら奇跡ありでなんとか倒せる。
廃プリにタゲ持ってもらって後ろから温もりしてもMBで即死するので
廃プリと重なるか1セル前に出てSW出してもらってガリオンもまとめて全部倒すようにするとSWが間に合うようになる。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 12:48 ID:rdpOYryy0: 献　身　ぬ　く　も　り　跳　蹴　り　！
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 13:35 ID:wf16YCg20: >>146
ついでにカアヒと魂
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 15:11 ID:rdpOYryy0: ソロじゃないじゃん！ってツッコミがほしかったorz
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 15:26 ID:LJu0VbdB0: >>146
ソロじゃないじゃん！
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 15:32 ID:J0Ss4nU70: >>146
ソロじゃないじゃん！
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 15:40 ID:/A+uBGV20: 回復連打しながらタイリギですれ違うように当ててったら倒せるんじゃなかろうか
今度試してみる
捕まってヒットストップであっさり死ぬような気もするけど
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 16:37 ID:JuaQC2iI0: >>149 >>150
おまいら優しいな。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 16:47 ID:IqdV2KWA0: アスムスクロールありゃアトロスソロで食えるけどねぇ、ていうかソロが一番食いやすい
デビリン+闇鎧なんだけど、他に人くるとMBで消し飛ぶ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 17:07 ID:oNPUX5rR0: アトロスで回復連打はもったいない気がしてなあ・・・
まぁそれなりに紫やらリングが出るから赤にはならないんだけどｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 17:58 ID:E4KhetA80: >>153
他の装備・ステと1回で使う消耗品はどんな感じ？
デビリン借りた時に2PCでアスムしてやってみたけど俺には無理そうだったわ。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 18:11 ID:IqdV2KWA0: 倒した直後のSSあったから貼ってみるわ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3161.jpg

このときは狩り用のしょぼい商人セット+闇服+ブラストグローブ(奇跡用)って感じかな
スリム50個持って出撃してるんでスリム20個+餅が何十個か忘れた、あとアスムスクロール1個くらいかなぁ
ステはSSで察してくれ

深淵本とかDEF装備固めていったら余裕な感じ
倒し方は爆裂2HQくるまでは餅で余裕、爆裂きたらスリムも連打するだけ
まぁうちの鯖はボス常連が張り付いてるんで遭遇したら狩りのついでに食べる感じかな
デビリンつけてるからMBで蒸発しちゃうんで人がきたら注意
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 19:39 ID:Gc/UzenL0: >>156
闇鎧じゃなくて火鎧付けてっても耐えれなさそう？
服以外が商人セットということは、闇鎧はアトロス用なんだろうし
158 名前：122 投稿日：07/08/28 19:41 ID:OtHwCj5b0: 生体3ﾍﾟｱ狩りでのガイル&セイレンの悪魔コンビの狩り方を以下に考えてみたんだけど
どうだろうか。

■　■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■　■
■　　　　　　サンク指定セル■
■　■■■■■■■■↓■■
■　　聖域!!ME!!＞聖△△▲←ME指定セル
■■■■■■■■■■■▲■
ｻﾝｸで進ﾒﾅｲMEｲﾀｽ>ガ→▲■
■■■■■■■■■■■■■

※　■：壁　▲ME　△サンク
　　ガ：ガイル　聖：プリ

うまく誘導できればとおもうんだけど外人がでてきてしまうだろうか
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 19:47 ID:IqdV2KWA0: アトロスは闇属性攻撃とMBしてくるらしい
だけどMBは二人以上いるとしてくるとかって聞いたもんだからとりあえず闇鎧つけてるって感じかな
回復アイテム連打に結構必死だから闇属性攻撃がどんなもんかよく見てないからなんとも言えない
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 20:15 ID:Gc/UzenL0: ああ、属性攻撃もあったのか
属性関係はMBしかないと思ってた
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 20:39 ID:VSeOZJXa0: >>158
・斜線通ってないとMEやサンク等のオブジェクトは出ない
・サンクのHITディレイ中に密着される

SW＋温もり（ノックバック用）＋MEとかどうだろう
ノックバックと同時に超FLEE→ME当たる→タゲ移るからTOMか
普通にSWで耐えてMEが一番マシなんかな

書いてて思ったけどSWとスパート落法ってどっちが判定先なんだろう
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 20:42 ID:oNPUX5rR0: 闇攻撃は一応詠唱あった気がする。それなりに長めだけど爆裂だと詠唱減るのかな？
ＭＢは誰かが横から割り込もうとするとポンポン撃って来る感じだったなあ
ダメージは、闇→闇耐性無しで通常4ｋ、爆裂だと10ｋ～12ｋ
ＭＢ→耐性無しで通常6ｋ、爆裂で15ｋ～17ｋくらいだった。
対抗は来ないこと前提に、闇鎧が無難かねｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 21:12 ID:18tdNDuq0: ガイルとセイレンを最小人数で狩りたいなら
白羽だけでいい
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 21:13 ID:Ieg9NkLQ0: wikiの奇跡のとこに
>モンクの気功転移や天下大将軍Cで気弾をつけ、属性相性0%の敵に温もりを使用し
と、あるけど
気弾を付ける意味がようわからんのですが付けないとどうなるん？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 21:16 ID:anspuUnr0: >>164
HITしない
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 21:19 ID:Ieg9NkLQ0: >>165
なるほど、気弾が付いてると０ダメでも奇跡の発動条件を満たすということか
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 21:34 ID:xXIEbXaX0: 気弾の必中3ダメージが出てる
属性相性が-の敵にはまずダメージで無いから
ソロでやるには4PC以上必須だけどケミのプラントに気功温もりしてプリで回復、教授でSP供給、これ最凶
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 21:37 ID:8t5PM0VF0: モンクテンプレだと、気弾ダメージに属性のらないってなってるんだがどうなんだろ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 21:42 ID:shE28MYN0: 気弾無しで0ダメにすることで、気弾込み1hit3ダメージになり1匹の敵相手に延々と温もれる
属性相性マイナス(気弾入れてもダメージはマイナス)でも奇跡発動するかは知らない
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/28 22:13 ID:anspuUnr0: >>158
セイレンガイルを釣ったら即ハエか階段から出て捨てに行くか
反対側の階段の下の方まで釣ってノピで戻るとかで階段や階段の上にはいないようにしてた
倒すことはあんまり考えない方がいい
171 名前：137 投稿日：07/08/28 23:08 ID:yOcpFLpB0: おお、いけるものなんだ。
よーしパパがんばって…自殺回数が増える気がするが、アトロスちゃんの胸に飛び込むぜ（*ﾉﾉ)
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 01:50 ID:hV/54nuA0: つまり、例えばガリオンをソロで奇跡起こすとしたら
氷の洞窟のシロマに気弾一つ付けて火属性で温もればいつかは起こるってことだよね。

ちなみに奇跡は発動時になにかエフェクトでるの？天使とか？
テンプレにも載ってなかったんだ、どなたか教えてくれなさい。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 02:16 ID:DsluaD6V0: 魂もらったときみたいに青くなるだけ
室内とかだとわかりにくい
どこでも温もりスキルが使えるので温もれば奇跡状態か調べることもできる
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 03:28 ID:B5VbasJb0: >>172
温もりで奇跡出すためにはまず温もりが出来るMAPでやらないとダメだぞ。
ガリオンならガリオンMAPのどこかでやることになる。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 03:41 ID:y50+asdq0: これは>>174に突っ込むべきなのか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 04:12 ID:TxqZ8Stb0: 気弾温もりで奇跡出す場合の話だろ？
174で正しいと思うんだが。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 04:24 ID:B5VbasJb0: おれの鯖では氷Dとラヘル03は同じゲーム鯖だから氷D1Fを温もりMAP登録して、ってことも可能ではあるけど。
初心者には拳聖のスキルは分かりにくいところがあるから一応言ってみただけ。
178 名前：172 投稿日：07/08/29 04:30 ID:hV/54nuA0: ごめん、舌っ足らずだったorz
ガリオンを奇跡状態オンリーで狩をする気なら、
ガリオンＭＡＰは温もりＭＡＰに指定せずに、
氷Ｄ１Ｆを温もりＭＡＰに指定して…以下略って言いたかったんだ。

一応、自分の鯖でもラヘル周辺と氷Ｄは同じゲーム鯖だった。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 04:34 ID:ZZbPEI0T0: ガリオンだとおでんと違って奇跡維持ってのが難しいからなぁ・・・
頑張って奇跡出してる時間に普通に狩った方が効率いい気がする
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 04:53 ID:LpuLP+0N0: そもそも大前提の気弾温もりをソロという条件がTOMい
そのSP回復材で狩りしてた方がマシ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 05:02 ID:7oV4mch/0: ガリオンだと奇跡時、1匹に20Hitもしないしなー
おでんと違って狙いはガリオン1種だけだし
奇跡出たらフィーバーぐらいでおｋ
182 名前：172,178 投稿日：07/08/29 06:31 ID:hV/54nuA0: そ、そうなのカ～…
もうモロに温もり初心者ってバレバレだな、俺('A`)

まだテコンだけど、頑張って星の戦士になるよ！！
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 09:41 ID:1NpIrykX0: ガリオンでソロ奇跡狩りするなら3PCくらいない欲しいな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 10:11 ID:R7IZdmM00: ただ、ガリオンで狩出来てもおでんや時計への踏み台にしかならないから
登録するかが迷う
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 11:38 ID:3Dq74Sio0: ラヘルMAP10で教授ﾌﾟﾘとﾄﾘｵで温もり狩りしよーと思うんだけどTOM？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 11:50 ID:odIqyofM0: TOMではないがハエ・テレポ狩りよりは効率出ないから3人だと1Mくらいしか出ないんじゃないか
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 12:43 ID:Kgn3msLe0: 3人でトレインしまくりとか言われたら
来るな　と言いたい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 12:50 ID:hV/54nuA0: もう初心者とバレバレだから聞きたいんだけど、
時計のオウルデュークってそんなに効率良い？
ラトリオでいろいろ計算してもオットーに負けてる様な気がするんだけど？
他にも月登録ガリオンとか太陽登録シーカーとかに。
ボス属性のおかげで商人セットが使えるから皆そこに行くのかな？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 12:54 ID:4ggjPPn30: １：ボス属性を狙うのは商人セット以外に大きな理由がある
２：星指定は月指定より効果が大きい
３：梟はコツがわかると結構湧きが良い
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 12:54 ID:/2KFDP/B0: ボス属性と大型であることは大きい
そして梟はある程度沸きが固定されてるから連続して戦いやすい
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 12:57 ID:Kgn3msLe0: 第一に、商人セットはsp剤温存の為だけに使うのであって効率自体は上がらない

第二に、ボス属性温もりは秒間50HIT（実測20～30らしい）だから瞬殺出来る＝効率UP

通常の敵は壁とかに押し付けないとノックバックするから超HITは望めない

ここまで書いて何だが
>>1　のテンプレ熟読＆過去2～3スレ見れば一杯答えがのってるよ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 14:47 ID:co0SKFmP0: だが、時給を考えると私はガリオンの方が圧倒的に時計より稼げてるんだが…。

lv96/一般的な+7防具、動物ブック、ミニデモ靴/ステ：S(120)＞D＞I＞L＝V
これで、ガリオンだと時給9Mいける。
ハエの使用量は圧倒的に時計より多いけど、たかがしれてるから無視。

この状態で奇跡が出れば、時給12Mまで跳ね上がる。
また、月登録なので時計より短いサイクルで狩りが可能。

まぁ…時計と違ってドロップにまるで夢はないけどね。。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 14:49 ID:1NpIrykX0: >>184
奇跡狩りできるならガリオンのほうが時計よりうまい（JOBは同程度)
しないとしても、時計は5日に一度だし、支出もガリオンの方が少ないので、時計登録消した
というか奇跡狩りの効率から逆算したら、月の日でも星の日の時計よりBaseは出そうなんだけど
Base:Job比を気にするとかじゃないなら、時計よりガリオンを勧める

>>185
気功で奇跡起こしてベースポイントを決めHiプリと教授にお座りしてもらい、ハエ狩り
これで3M強じゃないかな、ケンセイだけ必死で不公平感漂うけど
まあ、ラヘル10は狭いから歩いてもいいかも
ちなみにラヘルフィールドは崖越しに支援できる、ベース地点の参考にでも
194 名前：185 投稿日：07/08/29 15:03 ID:3Dq74Sio0: 過疎鯖でMAPにｵﾚらしかいねーだわ
3人でﾄﾚｲﾝしてみるよー
195 名前：185 投稿日：07/08/29 15:05 ID:3Dq74Sio0: アドバイスありがとね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 15:07 ID:Kgn3msLe0: >ｵﾚらしかいねーだわ

自分しか見えない　に訂正した方がいいぞ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 15:11 ID:1NpIrykX0: >>185
もしかして釣りだったのか？
つられたくまー
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 15:15 ID:1F5UpfrK0: ガリオンってHP当りの経験値が梟並で属性、靴でのブーストが容易な分
消費SPあたりのベース経験値優秀なんだなー
199 名前：185 投稿日：07/08/29 15:19 ID:3Dq74Sio0: ｵﾚら以外はNPCだよ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 15:35 ID:KgQwxcka0: ガリオンマップは宿屋、結婚SPを使うのであれば
SP装備＞＞商人セット

商人セットは微妙だな。ダメージさがって被ダメふえるし。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 15:36 ID:hV/54nuA0: なるほどねぇ～だからみんな時計に行っていたのか…

ゴメン、最後に二つほど質問させて欲しい。
１：ボス属性には超ヒットとあるけど、通常モンスターには何回くらいヒットするものなの？
テンプレのラリアットじゃなく、
例えば飛び蹴りをしたら飛び蹴りで１ヒット、そのあと温もりで１ヒット、そしてノックバックで２ヒットなのかな？
それとも、ノックバック中に数ヒットするものなの？
２：皆、光った後はその拳聖は何してる？
基本温もりはvit型だから登録以外の場所でレア狩りとかできないと思ってたんだけど？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 15:57 ID:VpN6M9fh0: 安全に座らせられるという点では時計がぶっちぎり
おすわり側の画面をちらちら見なくていいって言うのはかなりの利点だよ。やったことある人間ならわかるけど
自分は拳聖は他職の引っ張り役でしかないと考えてるしｗ
転生も無いのに拳聖ソロでいくら出しても無意味
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 15:58 ID:4ggjPPn30: 温もりは拳聖の周りに3*3の範囲を持ち、
そこに侵入した敵に通常攻撃一回を自動的に行うと同時にノックバックで範囲外に押し出す。
押し出された敵が再び拳聖に近づこうとすれば、再度同じ事が繰り返される。
当然、ヒット間隔は敵が「ノックバック→再び範囲に入る」の移動に要する時間に依存する。

ボス属性の敵はノックバックしない、という特性があるため、
１度範囲に入ると、その敵が死ぬまでヒットが連続して入る。
温もりの攻撃判定には特殊なディレイがないので、
理論的にはASPD処理の限界である秒間50回の攻撃判定が起る。
実際には鯖処理はそこまで早くないようなので体感は20～30ヒットくらいか。
ボス属性「ではない」敵についても、壁に押し付けてノックバックを封じれば同じことになる。

温もり状態でティオアプチャギすれば、まずティオアプチャギのダメージが入り、
同時に温もり範囲に入ったことによって温もりの攻撃判定が起るので、とりあえず合計２ヒットする。
それ以後は通常通りノックバック→再移動の繰り返し。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:08 ID:zHO0mDZV0: >>192
教本なしで？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:23 ID:pitoY2ie0: とりあえずアトロスはデビリンないと無理なのはよく分かった
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:37 ID:y50+asdq0: ガリオンも時計も効率にあまり差はないけど
ガリオンは座る場所がないのが欠点だよな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:50 ID:ME0sIxrB0: 被ﾀﾞﾒ大したことないしｱﾝｿﾆつけて放置すればいいんじゃない？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 16:59 ID:WaT2Pfp9O: 流石に教範ないと無理だろ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:49 ID:bwKFqsap0: 靴無し奇跡でソロ10Mでたぞガリオン
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 17:50 ID:zHO0mDZV0: 教範か、名前間違えた・・・使ったことないから勘弁してね；
アンソニってそんなに発動率いいのん？

上のほうで書かれてるガリオントレイン狩り、自分も見たよ。
10匹近くトレインしてアサクロがわざわざ拳聖のとこまで運んでるし。
なにがうざいってこっち見て♪エモだしてくるし・・・。
まあうちでは痛ギルドで有名なとこだからかかわらんようにしてるけど。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:23 ID:whPE/hp/0: 敵少ないんだからトレイン見つけたらトレインに温もり常識だろう
トレインはタゲとってねーだろ(　＾ω＾)
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:36 ID:iqYIx2gd0: うちの鯖、ニヨに拳聖放置してガリオントレインしてる奴がいるんだぜ・・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:46 ID:5c7O4ffg0: お前、ビジョウ鯖だろ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:55 ID:yse2qiBGO: BOSSにニヨは…(´・ω・｀)
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 18:56 ID:XGa3rGW70: ガリオンで奇跡有教範無で20ｍ位でるなソロで
216 名前：192 投稿日：07/08/29 19:02 ID:co0SKFmP0: >>204
教範無しで。
基本的に全ハエ索敵で見即斬やってるけど、
どうしても続けていると単調なので集中力が尽きてくる。
そうするとハエ連打してて見えてるのに飛んでしまう時とか多々あるから、
それを無くせば>>209みたいに10Mも不可能ではない…とは思う。
一時間で消耗はハエ1700・餅450・チヂミ3。

ちなみに、ロリ服着てると少しだけ幸せな気持ちになれる。
217 名前：192 投稿日：07/08/29 19:06 ID:co0SKFmP0: 追記：但し無駄にトレインしてるPTとか(温もりしてるのにアホかと…)いると効率はガタ落ち(～8Mくらいまで)。
ベストな状況はmap中に飛び狩り拳聖が他に1～2人いるといいかも。

あと、足の速いローウィンとかガリオンの足音とかで近くに居るかを判断するのも重要。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:39 ID:euUV2IeI0: 共犯靴なし奇跡有りで8Mだった
うちの鯖LK様がトレインBB狩りしてる、ぶっちゃけ2匹+取り巻きでBB分まかなえるのに
何であんなにトレインしてるんだ、ただのいやがらせか？

>>216
地デリの方をオススメするよ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:45 ID:Z2i3kkfE0: 全然計算が合わないんだけど
192は教範なし、靴あり、奇跡なし、（月の日なし?）で9M/h
奇跡ありだと12M/h
209は靴なし奇跡ありで10M/h
なのに216(=192)では「10M/hも不可能でない・・・」ってどういうことだ？

個人的には貸切靴なし教範なし奇跡ありで、補給混み8M/hくらいだと思ってる。
それ以上出ることもあるけど、短時間でしょ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 19:54 ID:KgQwxcka0: >>219
貸し切りが効率がでるとかおもってる時点でまだまだだな
個人的にはオール蠅狩りで、マップに5人ぐらいケンセイがいるときが一番効率がでる
この場合は持続して時給10Mは出ている
221 名前：192 投稿日：07/08/29 20:06 ID:co0SKFmP0: >>219
ごめん、靴無し奇跡無しに見えてたみたいだ…orz
集中力を極限まで高めれば靴無し奇跡無し10M/h可能かも？って事です、はい。

ちなみに、時給9M/hでいいなら持続して三時間までなら出た。（尚、補給は20分に一回
平均、でいいなら97のキャラが光るまで引っ張った分くらいやってる。

>>218
餅でこれだけ使いまくってても、地デリを買うまとまった金を出す勇気が出ないんです(´・ω・`)ﾍﾝﾅ貧乏性

なんか、教範無し時給で6M前後と9M前後の二派に分かれてるっぽいんだけど、なんでだろう。
タイリギ索敵とかしてるとかかな…？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 20:08 ID:euUV2IeI0: 218だけど
教範×
靴×(STRの都合上)
支援×(基本的に2PCお座り)
奇跡○(ちなみにきのこMB)
補充×(知識あれば1時間持つ)
他人(0～2人)
これで8M安定あと商人セットを使わず特化+地デリ
うちの鯖時計には多いのにガリオンにはなぜかいない件について
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 20:18 ID:B5VbasJb0: ガリオンで地デリと商人セットのSP消費がさほど変わらないって出てたけど
自然回復考えればINT1に近いか完全宿屋狩りじゃない限り餅レモンの支出は地デリ＞商人セット。

将来的にオデン温もりソロを考えている場合はINT上げたほうが経済的。
素INT50まで上げてみたおれの拳聖だと、ラヘル3ガリオン2PC廃プリ宿屋あり奇跡あり教範なし商人セットLv95で
1hEXP10M、魚500レモン200ハエ1200くらいだった。マップに拳聖3人くらい。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 21:45 ID:KgQwxcka0: 地デリってロウィーン２確ぐらいじゃないとダメなんじゃない？
225 名前：201 投稿日：07/08/29 21:56 ID:hV/54nuA0: 返答してくれた方々、感謝です。
つまり、ビバ！オウルデューク！ビバ！ガリオン！！ってことだね。

あと少しでテコンjob50だから、いろいろ頑張ってみるよ！！
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 22:04 ID:zHO0mDZV0: たしかにガリオンは時計よりも美味しいイメージがあった。
最近やってないから記憶があいまいなんだけど、ハエの消費量1700ならうなずけるｗ
最近うちの鯖餅たかくなってるなあ～。もう倉庫の回復材もついたのに、明日は星の日。
今度ガリオン行ってトレイン馬鹿いたら突っ込んでやるお（＾ω ＾

地デリほしくなってきた。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:26 ID:ME0sIxrB0: >>210
結構初撃で発動するし、大体3発以内には発動する感じ。
ﾚﾍﾞﾙとHP低すぎると厳しいかもだけど、装備しっかりしてHP3k程度あれば
10分に一回ﾁｪｯｸすればいい程度かな。
飛んだ先々で敵が居る状態が続くと死ぬだろうけど、今のところ死んでない。

うちは月の日靴なし本なしで公平が4M弱～5M弱で集中力と他PTの存在で上下する感じ。
拳聖3～5人程度いると一番効率ｲｲかな。

今95で80くらいから効率は変わらなくなってる。
大体いつも一時間半を目処に狩りして奇跡起きたらそこから一時間追加してる。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/29 23:58 ID:iFUDVDYa0: 俺は貸切のほうが効率でるなぁ10のほうでやってるからだろうけどね
自分しかいないとどこに溜まってるのか大体わかるからﾃﾝﾎﾟよくかれたよ
やっぱ3登録しときゃよかったかな

大体教範無で7M/hくらいだったかなぁ
自分の集中力で効率変わるのは同意。疲れてくると策敵範囲が狭くなるよなｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 00:01 ID:g7cxDu630: 　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）＜旦那様が
　　||:::::::（　・∀・）　　　　／<▽>　／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/　　奇跡が起きないなら
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣　 |:と),__｣　　　　　　今日狩ればいいじゃない？
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　　.|::::::::|　　と申しております
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
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.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
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230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 00:02 ID:VnpnlLIC0: 地デリはガリオンでは使えるが他の場所では使えない、他のキャラでは使える
商人セットはガリオン以外でも使える、他のキャラでは使いにくい

地デリを持っているなら地デリ
新規でどちらかを買うならガリオン以外は行かないなら地デリ
他も行く場合があるなら商人セットをすすめるべきか
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 02:34 ID:FFV7tUTJ0: >>230
ガリオンで商人セットはナイ・・・。
ガリオンなら地デリ＞ピッキ＞属性系＞その他、だろうな。
靴ありなら地デリ＞ピッキ＞空デリ＞属性系＞その他。
まぁ、俺の感覚で。
マグニセットと併用してるといい感じ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 04:16 ID:cqVg7dj10: 蛙鎧もよい
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 04:17 ID:GmcdTBDt0: 宿狩りの場合はロッダフロッグｃ挿しもオススメだよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 05:07 ID:cqVg7dj10: というかガリオンは低ＬＶ時代こそ真価がでてくる狩り場で
そのＬＶ地帯で比べると
他狩り場よりもかけ離れた時給が出せる場所なのだから

MHP確保できるプパと蛙が上位なような
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 08:02 ID:ccU6ubpJ0: ＞まぁ、俺の感覚で。
ちゃんと根拠くらい示せよ
低Lvだとダメージも低いから商人セット＞地デリ
Lvが上がるとダメージが高くなって最終的には地デリが逆転するかも
だからずっとこもるなら地デリ、他も行くなら商人セットだろうよ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 08:25 ID:3REILY680: つか、ガリオンMAPって時計と比べて何がいいって、
直ポタ可能＝結婚呼び出し可能ってことだろ？

うちの拳聖はスパノビ結婚SP譲渡してるから、消耗品はHP回復剤と蝿のみ。
HP回復剤もケチって自力Str120→STR110+肉クリップ*2だぜ。
1hで肉550、蝿300ってところ。

まぁ時給的には靴教範なし月の日4M/h、奇跡時6M/hぐらいだけどな。
むしろ餅連打なんて貧乏性の俺には一生できねぇ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 09:09 ID:vDHmEQaT0: >>231商人セット否定してるけど理由がわかんねーな
ステにもよるだろうし温もり１ＨＩＴごとに消費ＳＰ１おさえれれる
個人の使用感を書くにはかまわねーが明確な理由もねーのに否定されたくはないな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 09:15 ID:QqsAuBeA0: 強くなったところでガリオン10HIT未満じゃ倒せないし、取巻きロウィーンにも触られまくるし、何より自然回復が無くなるのはでかい
商人セット分をダメUP装備に換装しても逆転は無いだろ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 09:22 ID:gcRmz3SJ0: >>231はガリオンで商人セット使ったことがないか、野良ロウィーンをやけに引っ張って変化させまくるんだろうな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 11:01 ID:Lfu2Xthv0: とりあえず商人使ってる奴は迷惑なんで狩場来ないでください
いくらここで変化させないと言い張ったところで狩場には変化したモブが氾濫してるのが現実
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 11:07 ID:Mg5M77Gq0: 最早お約束の返しだが
「その場で本人に言えチキン野郎」
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 11:25 ID:GIOw82En0: >>240
いくらここで狩場来ないでくださいと言い張ったところで狩場には変化したモブが氾濫してるのが現実
はい論破ｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 11:42 ID:ZSLhI83T0: 論破・・・？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 11:51 ID:e2vNhuju0: >>242
それは論破とは言わないと思うよ…。

>>240
ここで言うのも結構だけど、本人に直接言ったほうが効果はあると思う。
犬のしつけと同じで、その場その場で言った方が…ってことで。
裏で晒したり小さいことしてるよりもね。
ただ、Mob変換させても倒そうと頑張ってるなら、個人的には全く気にならない。

商人セットに関しては過去何回も論争？されてるけど、結局持論の出し合いなだけだからこの話をするのは不毛な気がするけど…ね。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 12:14 ID:032T5hYm0: 話題がループするなぁ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 12:43 ID:b5zlXAWO0: >>227
そんなに発動率いいんだ。相場もわからんくらいみかけたことないけど探してみようかな。

>>236
よくスパノビ結婚聞くけど、そんなに消耗品抑えられるの？
結婚とかしたことないからいまいち性能がよくわからんのだけど、やってみようかなあ。
知り合いに男キャラがいねえ；　ネカマ万歳。

論破ってなんじゃ？必殺技かな？
ガリオンはやっぱあるていどAGIないときついと思うのだが、高効率たたき出してる同士はみんな完全ヌクモリなんかな？
最近ヌクモリ型作ってガリオン03登録したんだけど、野良が多いわ取り巻き多いわで被ダメがチリツモで凄まじいことに。
昔AGI拳聖でマップ10登録したときは、ガリオン避けまくりで消費財抑えられて時計と同じくらい効率でた。（4～5Mくらい）
自分意見だとAGIなしなら誤爆の少ないマップ10じゃないと厳しいのではって思った。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 13:18 ID:YRJ/Joww0: 正直変換なんて、ROの規約に書かれていない以上オレルールだしな

>>246
HP回復よりSP回復のほうが高い、BOSSに当たるHITが欲しい
などの理由でAGIは後回しになります
狩りの効率だけ追求するなら回避できるAGIがあったもいいと思う
スパノビはSP係数が少ないので％消費で％回復の結婚スキルは燃費がいい
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 13:26 ID:b5zlXAWO0: >>247
情報アリ。なるほど、％消費で％回復なのか。しかもスパノビは2倍なんだね。
カート持たせてアンソニ（ガリオンMAP）装備させたら最強ってことか。
スパノビ育ててみようかな。　てか男性垢つくらなきゃ；同姓結婚マジ求むｗｲﾛﾝﾅ愛ﾉ形ｶﾞｱﾙﾖ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 13:26 ID:b5zlXAWO0: ごめん、さっきからsageてなかった・・・OTL すんません；；
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 13:28 ID:AB2rts7I0: だがまったく話題にのぼらなくなったら変換MOB放置なんて当たり前な世界になるかもな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 13:34 ID:gcRmz3SJ0: 話題に昇っているいないに関わらず放置する奴は放置するし、処理する奴は処理する
それだけのことだろう
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 13:34 ID:e2vNhuju0: セットならデメリットのMob変換はならないようにして欲しいよね…
シーフセットもインティミなくなるんだし
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 14:06 ID:ogDN7HQX0: 未実装のアルケミセットじゃ…回復量は足りないのかしらねぇ;；
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 14:16 ID:fvfg9Px40: 処理してる間も狩場が荒れて迷惑って言うようなのがたまに居るけど
そういう人はMMO向いてないしオフラインゲーしてくれって感じだな。
255 名前：219 投稿日：07/08/30 14:22 ID:ZBbkNxN80: >>220
貸切の方が効率出るなんて思ってないよ。
最も安定して効率の出るパターンで書いた。
そっちの条件は他に5人居るケンセイが全員瞬殺ハエ飛びする前提が隠れてるよね？
成り立てケンセイで威力が低いとか、何故かトレインしてるケンセイとかいたら効率下がる。

オレも結婚ｽﾊﾟﾉﾋﾞ使ったりしてHP/SP剤0でやってるから、その辺無視すれば確かに10M/hは出る。
更に言えば課金アイテム使って支援の時間も削ればもっと出ると思う。
つまり最も消耗品を使わないやり方で8M/h。これが平均。

奇跡あり、SP自然回復9、常時ﾌﾞﾚｽ/速度/ﾏﾆﾋﾟ/ｱｽﾑ、商人ｾｯﾄ
これでハエ索敵（ハエ押した直後に座る）やってれば、8M/h、HP/SP回復剤なし可能だよ。
ハエもケチって温もり3で移動狩りだと6M/hくらいかな。

>>248
少なくとも男ｽﾊﾟﾉﾋﾞだとSP2倍回復しない。
女ｽﾊﾟﾉﾋﾞだとなるらしいけど、試したことはない。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 14:31 ID:ZzadvsqGO: 迷惑と言う奴と言われてそいつにMMO向いてないからオフライン行けと言う奴

どっちが本当に向いてないのか分からんな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 14:37 ID:K6AysuhG0: スパノビ結婚だと回復2倍って、
スパノビ（嫁限定）から旦那へのヒール回復量が2倍になるのを
勘違いしてるんじゃないかね
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 15:50 ID:myhfpfyu0: >>253
ケミセットは回復しない
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 16:04 ID:pGLLE+nx0: いっぱいあるだろうけど一応報告

ラヘル03　深夜～早朝　２PCプリ支援兼公平で2～4M/h　月の日　奇跡なし/教本なし/靴なし
84/49　S140 D75 I30 DWCｌ本　ﾋﾟｯｷ　、2PCプリSP譲渡で、
ヒールブレスIAマニピ回して狩り開始
→HPかSPが4割くらいになったら結婚召還で戻る
の繰り返しで、プリ側も戻るころにはSP足りてるし、
消耗品はハエとMH時の魚餅少々＋時々蝶と宿代くらい

前は地デリだったけどSTR調整のためにピッキを試してみた所、思ったよりマニピの恩恵が大きく、かなりSPが持つようになった。
メリっと減るけど探索中にボチボチ回復してる感じ
MHに連続でぶつかってHPもSPも真っ黒になったら蝶でラヘル戻って宿直行＆結婚召還開始

２PC用意前の地デリ＋魚餅連打よりは効率下がったけど、ハエ以外の消費がほぼ皆無なので、
月の日じゃなくての暇つぶしに奇跡でたらラッキー程度の感覚で出来るようになったが大きいかな
祝福なくても、このレベルにしては十分な時給でるしね。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 17:46 ID:OazT5iJm0: ｶﾞﾘｵﾝMAPで奇跡おこすには風の水で気玉つけてﾛｰｳｨﾝに温もりでいいよね？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 17:58 ID:hiSK1GdU0: ぶっちゃけモンク、教授、ヒール役を用意するくらいならきのこ植えてもらったほうが楽だろ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 18:12 ID:LUL37Z2B0: 今後の事も考えると気孔温もりについて考えるのも悪くないと思うけど？

今のところプラントヒドラに対して水付加商人セット温もりとか考えてる
というか何できのこが時限式にorz
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 18:38 ID:KZjNz/Ys0: きのこ何千も植えて他人落として遊んでた馬鹿が居たからだろうね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:16 ID:2AehvYp50: >>262
気玉つけないと奇跡ってでないんじゃない？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:26 ID:XuuRH/eZ0: >>264
＞気孔温もり
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:49 ID:AS1Z9avo0: >>262
商人セットで奇跡なんか出る前にmob変換すると思うぞ…？
低い敷居でやるなら、スパノビ嫁+餅でなんとかするのがいいと思う。

プラントは変換されないとかだったらゴメン
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:51 ID:myhfpfyu0: 変換されん
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 19:52 ID:LUL37Z2B0: 変換しても時間切れで消えるはず
だからプラントを選択してみた

･･･きのこは日本独自仕様にならないかなぁ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 20:25 ID:YRJ/Joww0: プラント奇跡は最低3キャラ(ケンセイ、教授、ケミ)
欲を言えばプリも追加したい、ソロでやるには敷居が高い

>>260
ガリオンに風で温もれ
取り巻きは二回召喚させた後、アサのクロークでも使って分離
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 21:06 ID:b5zlXAWO0: >>257、255
ラグタイムの情報だとSP譲渡でもスパノビの場合には倍ってかいてあるんだが。
男女のしばりについては書いてないからいけるんじゃないのか？
スキル項目のヒールに関しては、妻から旦那に対して2倍とは書かれてる。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 21:40 ID:myhfpfyu0: そこが間違えてるだけ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 23:20 ID:b5zlXAWO0: どうやら記述不足だったようだね。
スパノビテンプレでみてきた。
とりあえずお座りさえ出来る場所なら、レベル低くてもSP譲渡要員としては十分みたいだね。
最低限ヒルとブレスとかとっとけばすぐにでも使えそうだ。
頑張ってスパノビ育ててくる。ﾉｼ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 23:48 ID:1MFHT2Yg0: アコでいいんじゃ・・・
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/30 23:50 ID:b7lKzDhn0: SP譲渡だけに限って言えば
INT1、SPR10が一番効率良い
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 00:09 ID:1NmCrF710: アコはSPRがないから微妙かな？
支援もあって場合によってはカートも持てるしポタもあるスパノビがいいと思って。
INT1だと譲渡としては最高だねｗ
ラトリオ計算して支援もできてSPR込みでのSP譲渡の理想INT探ってみる。
ちなみに結婚用のスパノビ作った人のスパノビステ参考に聞きたいとこです。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 00:15 ID:qtWo8SDk0: 俺はSP譲渡専用(支援は別キャラ)なので極DEX＞残りAGIのINT1
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 01:25 ID:JMaWM4D70: うちもスパノビもSP譲渡専用で、Lv45、Str9、Agi9、DEX残り、他1、
SPR10とポタセットだけ取ってる。
ブレス速度とってもSP無いからかけられないので意味なし。
やるとすればカート引くぐらい。

ちなみにLv45でSP56、SP譲渡してる間にSPRが発動するので、無限譲渡可能。

>>275
ブレス速度でSP109使用するから、大体SP154がベストなんじゃね？
支援して3回SP譲渡できる。もしくは譲渡4回のSP177か。
↑のステ＋ウィロー＋クリップ*2あたりで実現可能だな。

ウチも試してみる価値はあるかも知れん。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 02:00 ID:sZx420mk0: スパノビはSPRが2倍なのだよ
例えば素INT1のスパノビだとMSP低いわけだ

そして結婚SPは自分のMSPの15%を削って、相手のMSP15%を回復させる
つまりSP渡す側が最速で最大SPまで回復するのが一番良い

ということでスパノビが最適となる
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 06:14 ID:0Yc+pPc90: 今更だが、２ＰＣ３ＰＣ前提の議論が行われてるオンラインゲームって悲しいな・・・。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 07:28 ID:2L1FsH130: 本当に今更過ぎてふいた
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 08:13 ID:JMaWM4D70: >>278
スパノビでもSPRは2倍じゃないぞ？
それってドリドリしてってことじゃないのか？
あと、結婚SP譲渡も10%消費→10%回復だ。

何がいいって、>>277にも書いたが、結婚SP譲渡を3～4回している間に
SPRが発動するから無限譲渡が可能。
SP60なら消費がSP6、10秒以内で5回以下しか詠唱できないなら無限なわけだ。

確かに2PC3PC悲しいな……。
拳聖、スパノビ、お座りで3PCやってるけど、個人的には2PCで常に奇跡狩りってほうが
敷居が高いと思う。
3PCにしたって、奇跡狩りにしたっておかしい話だけどな。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 08:29 ID:n4Http7T0: 1PC奇跡抜き、超レア装備無しでのガリオン狩りの最適ステと装備を考えてみるのもいいかもね
経験地効率を突き詰めるんじゃなくて金銭消費とのバランスも考えて
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 11:14 ID:6bonEVq30: 星指定が２PC向けデュークと転生PT向けカーサにもうすぐ分かれそうですね
月はそのまま、太陽が微妙に
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 12:54 ID:/V2Tz+sx0: プラントに気弾ぬくもりの報告。何回かやってるんで1例として。
まず、B垢のモンクからA垢の拳聖に気弾を1個つけﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗに風付与ぬくもり
ケミはギルメンに出してもらい、B垢のモンクはスパノビ嫁に変更

プラントは一箇所にまとめてぬくもって、発動まで20-40分くらいが多い
とはいっても来ない時は平気で1時間近くまで伸びることもある
1時間粘っても来なければあきらめる

ただ、プラント自体は単価も低いし植える手間は楽なので悪くは無いと思う
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 13:06 ID:yjUatwi30: キノコ修正がこなければいいのになぁ
マジで
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 14:20 ID:qpPue/FD0: >>284
時間かかりすぎじゃね？
普通に狩った方が早い気がする
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 14:24 ID:O9xzOBe40: 1時間待って1時間奇跡狩りって、exp時給半分ってことだよな？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 14:31 ID:BD2U57Dz0: 悪魔10取ってても天使は発動してくれますよね？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 15:53 ID:n8ilyPNZ0: トーキーMBでも奇跡って発動しますか？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 16:11 ID:haipN2MQ0: >>283
カーサって温もり対策でRSするようになってるんじゃなかったっけ？

>>289
やった事ないけど発動するかも。検証ヨロ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 16:14 ID:efPHkEgy0: >>288
する

>>289
検証まかせた
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 16:23 ID:qpPue/FD0: カーサはRSある説と無い説があるんだよな
まあ、来れば分かる
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 16:34 ID:n8ilyPNZ0: ごめん、俺今テコン系持ってないorz
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 18:41 ID:lpWdcCF10: ｺﾞﾗはちゃんと5匹植えてやってるか？
1匹だけでやってsp譲渡のが早くなってそうだな284は
まあ5匹だと本当に一瞬でspぶっとぶから3,4匹がベストか
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 19:26 ID:0Yc+pPc90: >>292
未実装スレの動画見る限り使ってる。
296 名前：275 投稿日：07/08/31 19:37 ID:1NmCrF710: >>276-278、281
情報あり。最初は素INT1でとりあえず作ってみようと思う。
DEXあげてるのは、結婚スキルも詠唱減るってことかな？とりあえずDEX極で育ててみるよ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 21:00 ID:0Yc+pPc90: あ、悪い、カーサとサラマンダー間違えてた！
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 21:46 ID:KY0G8EzA0: 1日60～90分doridoriする事早3週間
そろそろ泣きそうな俺ガイル・・・

このｽﾚで前にﾈﾀで書いてあったｷﾗｷﾗｽｨｯｸRが本気で欲しいぜ・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 22:37 ID:95Prif/j0: >>298
その時間で作り直した方が早いんじゃないか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/08/31 22:53 ID:0tC8xY6y0: SP回復のためにdoridoriしたら1分で天使出た僕です
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 00:16 ID:/ugSgAcQ0: >>299
他人引っ張り用なんだ・・・
そして引っ張る時のｱｲﾃﾑは各自で用意して貰うから俺の財布は傷まない（一応光ってるので）
作り直しも考えたいが・・・売ってる餅も最近減ってるし枠も空いてないしって事で・・・な
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 00:26 ID:9AQo9pcMO: 奇跡発動しても星のmob登録してないと祝福と怒り習得してても意味ﾅｽ(ﾟдﾟ)？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 00:29 ID:jw5tKxpD0: >>302
# 日付に関わらず、全てのモンスターに星の祝福が適用される。
# 全てのモンスターに星の怒りが適用される。
テンプレくらいちゃんと読めよゆとりが
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 00:31 ID:9AQo9pcMO: ﾌﾋﾋ＞w＜ｻｰｾﾝ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 02:51 ID:K46y/gTo0: 自分で調べる気ないなら、もすぬごい勢いの某スレで聞くのが一番いいな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 03:36 ID:G++jBmrZ0: カーサはRS有り無しにかかわらず
火属性BOSS故にwizに分がありそう
ガリオンは風だから相手にされないわけで
土や火だったらwizわんさかいると思われ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 03:58 ID:jw5tKxpD0: カーサはDEFは低くてMDEFは高いからRSがなければSGを詠唱してる間に終わるだろ
サラマンダーくらいDEFが高いとどうか分からんけどな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 04:18 ID:K46y/gTo0: 拳聖は来てから考えてもいいんじゃねーの
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 04:56 ID:df5+pgrv0: 問題はVITどれぐらいいるのかってことだ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 09:36 ID:tjMuZg460: 拳聖には、WSｃがマミーｃの上位互換になりHITに余裕が出来る
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 13:53 ID:yqeoqZS50: >カーサはDEFは低くてMDEFは高いからRSがなければSGを詠唱してる間に終わるだろ
え、横殴り前提なんすか・・・
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 13:58 ID:kG89WJX00: PTで行ってるという考えはないのか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 14:53 ID:ibed7+ML0: 今ガリオン狩ってんだが空気読めないPTがただでさえ少ないガリオンを
4,5人掛かりでMAP1周してかき集めてるっぽいんだが
これはトレインに飛び蹴りかまして温もってもいいんだよな？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 14:58 ID:LY0IauFf0: それぐらい聞かずにやれ
スレでやっていいと言われたからやった、なんて言い訳にもならんぞ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 15:09 ID:X5fiLIW+0: それは敵に追われてるか弱い人たちです
今すぐ助けてあげてください
それが人としての道理です
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 15:20 ID:lwEvEMKo0: ケンセイはトレインルートに添えるだけ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 15:39 ID:yqeoqZS50: >>312
ＷＩＺと温もりケンセイがＰＴ狩りとか考えられないんすけど。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 15:58 ID:jhytF7uZ0: >>312
PTで行ったらサラマンダー、ケンセイじゃ食えないからどっちにしろWIZ連れて行くんじゃ・・・・
プリ視点で言ったら、ケンセイWIZプリトリオするぐらいなら、前衛壁WIZプリトリオのが楽なような・・・

1匹1匹の経験値高いから必死狩りしなくてもある程度の高自給出るしな・・・
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 16:07 ID:tG3mDTQJ0: >>317
お前の友達いない自慢なんかどうでもいい
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 16:55 ID:rt8LVGUX0: >>317
QMでFlee下げるとかケンセイで狩りにくいMobが混ざってるMAPとかいろいろあんだろうがよぉぉおーん
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 16:57 ID:IdQfQJeB0: >>320
ボス属性はflee下がりません
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 16:58 ID:RnehJX+s0: >>321
それはギャグで言っているのか
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 17:10 ID:zKuPzhMa0: 今ですら羊羹にQMすることがあるというのに・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 17:16 ID:LY0IauFf0: きっと>>321はﾃｺﾝ実装よりずっと前に引退した人
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 17:47 ID:df5+pgrv0: ボス属性が完全無欠の耐性をもってるとおもってる奴がまだいるんだな

ＱＭきくしストリップきくし、アンクルかかるし
もろもろ弱点はある
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 17:56 ID:GjOZtNEG0: まあWizいるならわざわざ脆い拳聖連れて行く事もないだろうけどな。
それなら拳聖の代わりに硬い前衛連れて行った方がいいわけだし。
しかも拳聖つれてくとSP供給の問題もあるしで。
拳聖教授Wizプリにするぐらいならそのまま拳聖ぬいて教授に壁させればいいし。
拳聖とかソロでほっといてもいくらでもあがるから連れて行く必要もないしなあ。
友達云々以前な気がする。

拳聖入れたらカーサの処理が早くなって回転はいいだろうけど、
教授まで入れたら効率は結局落ちる気もするし、拳聖が餅全開なら効率は落ちないだろうけど
そもそも拳聖は餅連打するならソロで10MとかでるんだからわざわざトールPTに行く意味もないしで。

拳聖が経験値欲しい→ソロした方が早い
PTのメンツが経験値欲しい→拳聖いなくても効率出せる。寧ろ支援増える分いない方ｇ（ｒｙ
火山だとこうだし・・・
Wizがいる以上拳聖はいる意味がない。
WizがいないってならまあおでんみたいなPT狩りとして成立するだろうけど。
RSさえなければ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 18:09 ID:jhytF7uZ0: トール火山とオデンでのWIZ系の立場が違うのが重要だな

PT前提だと
WIZ視点
オデンだと属性相性的にWIZが全てのMOBに対してメインアタッカーになることはない
トール火山だと属性相性的にWIZが全てのMOBに対してメインアカッターに十分なる
拳聖視点
オデンだとBOSS属性かつ属性を自由に操れる為、全てのMOBに対してメインアタッカーに十分になる
トール火山だとRS使用MOBなどが居て全てのMOBに対してメインアタッカーになることはない

ちょうど立場が逆だな・・・
オデン　拳聖メインでWIZがいると便利&楽

トール火山　WIZメインで拳聖がいると便利&楽(SP剤自腹or元々教授がいる予定のPT)
　　　　　　WIZメインで拳聖がいると邪魔&大変(SP剤控えめ&ﾇｸﾓﾘのままmissも含めサラマンダーに突っ込む)

こんな感じかな？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 18:11 ID:jhytF7uZ0: missって操作ミスね・・・
無知で突っ込むのは論外だが・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 18:13 ID:v4Mz/bql0: まあ何にせよきてみないとわからんと思うが・・・
前情報じゃ無理無理言われてた悪魔化前生体もあっさり攻略されたしなぁ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 19:14 ID:BGjfAkgp0: ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=swordman3&page=2&divpage=35&ss=on&no=170715

祝福の効果がスキルを取得した拳聖が止めを刺した時に経験値が増加する
というのを思い出すんだ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 19:27 ID:0fPpOuB40: つかブラギなしで温もりいれるとプリと教授の負担が増えすぎてやりたがらないと思う
それに見合った効率上昇があるならまだしも、大抵拳聖が空気よまずにガンガン突っ込みそう

かといってブラギいれたらwizいらないわけで。

結局wizか拳聖を火力にしたptに分かれると予想
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 19:36 ID:wWOk1aA+0: 個人的な予想として
韓国でハイプリとハイWizのペアが出来るという話だし
トール火山では拳聖は必要とされないんじゃないかと思う
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 19:37 ID:G++jBmrZ0: >>327
要は水風聖闇→wizマズー
それ以外→wizうまー
ガリオンは風、オデンは聖
時計はうまいけど火山がそれ以上
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 19:52 ID:BGjfAkgp0: >>332
拳聖はお座り公平用だから
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 21:41 ID:zKuPzhMa0: らーげ重いから要約してよ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 22:09 ID:DZI5SU9O0: wizと祝福の経験値Upでどっちが美味いかってとこじゃない？
奇跡起こせる環境あるならﾌﾞﾗｷﾞ入れたPTでも拳聖のほうが上だろうし。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 23:27 ID:jhytF7uZ0: >>336
ケンセイ+支援系（教授やプリ、ブラギ）だけじゃサラマンダー対処できん
どっちにしろケンセイだけがアタッカーの狩りは不成立じゃないか・・・

そういうわけでどっちにしろ
>>326-327に戻る
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 23:39 ID:y8aSPqu90: どうせ火山はAMPSG一発じゃ落ちないんだからその辺調整してトドメ刺せばSP消費抑えて効率上げることもできそうだがな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 23:42 ID:tjMuZg460: 314 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：07/09/01(土) 18:45 ID:fxW96jGb0
たぶん今は見れないと思うけど、S>Dっぽい騎士のカーサ狩り動画
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=swordman3&page=2&divpage=35&ss=on&no=170715

RSはPC見つけたら即使うようだが、反射ダメはあまりでかくないみたいで、普通にごり押しして倒してます
途中でソロのオーラ拳聖も見かけるので、温もり狩りも一応できる模様

未実装スレより転載
カーサにRSは実装済みが答えの様ですね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/01 23:50 ID:mXoSz+fz0: 与ダメが2500*3くらいで反射ダメが300ちょっとだからRSはLv1で反射率は13%だな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 00:01 ID:d7aFLBVz0: カーサのMHPが80000ちょいだから、温もりオンリーで倒したとすると10000ちょい返って来るんだな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 00:04 ID:KpAxEk9z0: 感覚としては、融合狩りでヨウカン狩る感じでしょうか
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 02:01 ID:ARGmPDMf0: >>342
別に他のに例える必要は・・・
例え方変だし。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 02:50 ID:DJvW/Dhs0: HP7ｋとして　2％で1発140の反動
黒青で攻撃回数変わるが　黒として大体250～280発か
140*250って　融合状態の余ﾀﾞﾒ計算しないとでねーわ・・・

おｋ　計算してきた　ﾀﾞﾑﾄﾞ*2 砂狼で余ﾀﾞﾒが1発2.2ｋ（4人PT）
1匹135回攻撃135*140=18900・・・・・・（ﾟдﾟ）

ありえないが理論値で秒間50HITしたとしたら2.7秒位で倒せるが　1秒ちょいで余裕で死ぬｗｗｗｗ

こんな深夜に無駄な計算した俺乙ｗorz　ねるー
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 03:24 ID:K6j2K6/50: つまりRSはただの阿修羅つぶし
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 04:17 ID:OLL1DFBE0: 月の安楽と星の安楽を試したくて(マップ未登録)、奇跡出すために
王陵のキノコ即沸き地帯でひたすらきのこを蹴り続けているうちの子。
5つ目のHBが完成してしまったがまだ出ない。

ちょっと目から汗が出てきたぜ。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 06:57 ID:hJQZ+K7y0: D内だと発動しても夜ｴﾌｪｸﾄにならないぞ？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 08:31 ID:ZgnpG1Lv0: 今のとこ2PC公平でレベル上げる良狩場ってオデンなのかな？
敷居がちょっと高いと思うけど、トールで変わるかもしれないな

どの位SP剤等消耗するかによるけど
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 09:12 ID:BvQOHVVy0: 転生前ならオデン
転生後なら時計かガリオン
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 09:50 ID:wDPQpz7f0: 転生後ならおでん＋生体
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 14:18 ID:kYSeaZfX0: PTでトールいくならサラマンダはDisすればいいだけじゃないの
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 14:55 ID:OLL1DFBE0: >>347
即沸き地帯は王陵１なんで外なんだ。
あと10分ごとくらいに安楽押して確認してるので発動してたらわかる。

今からキノコHBを10個にしてくるﾉｼ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 15:09 ID:q9pOpVbq0: 鯖どこ、もしサラなら手伝えるけど？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 15:35 ID:9B5yi5Hb0: >>352
王陵（lou_dun01）
どう見てもダンジョンです。

黒キノコのdropテーブルにキノコ胞子は55%で2つあるから、1本の期待値は胞子1.1個…かな？
その場合キノコHB5個はキノコの胞子1500個で、期待値通りなら倒したのは1363本、
黒キノコのHPは15だから蹴ったのは20450発くらい。

1/10000の事象が試行20000回で起きない確率は13.5%、少し運は悪いが普通にある範囲だな。
その程度でメゲてたら、この先生きのこれないぞ！
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 15:37 ID:USoiuLmW0: というかＨＢなんか作らずにそのまま胞子売ったほうが良くないか
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 16:42 ID:h8TVk7910: なんか拳聖で座って視点広げていくと普段の2倍↑ひろくみえるんだけど
前からこんななの？
それとも今週へんなぱっちあたった？
視点解除？みたいなかんじになる

他のではならない
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 16:57 ID:MxGUHNie0: やぁドク
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 17:06 ID:h8TVk7910: 調べたら仕様なのか96になる今日までしらなかったよ･･･
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 17:33 ID:W0bwXNAC0: トールに関して悲観的だけど、80台とかの育成途中ならHiWizなんてそうごろごろいないし
詠唱も遅いからブラギ入れる価値はありそうだぜ
獲得経験値減るが、前衛＋鳥＋Wiz＋拳聖＋教授＋廃プリPTで
WizのSGでそこそこ削り温もって行けばさくさく狩れて5Mくらいの効率は出せそうじゃないか？
Job無くて転生が来づらいおでんや転生オンリー大人数の棚7よりは集めやすそうだし。
ただ廃プリ、教授の需要だけ鰻上りなのは若干欝であるケドナー

高LvはKIAIでソロか諦めて下サーイ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 17:55 ID:iGzBv8ji0: >>356
お前はWikiくらい読め
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 17:58 ID:OLL1DFBE0: >>354
ちょっと運が悪い程度なのか…まだまだ頑張って蹴り続けないとな。
>>355
それは言わないお約束だぜ兄弟。

ところで悪魔まだ取ってないのに何故か視点解除が
できないんだがあれって何か条件あったっけ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:04 ID:qggC657X0: >>361
>>360
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:08 ID:ISNO6+GH0: >>359
だなー、温もりするにしてもRSあるの前提で死なないぐらいまで削って貰わないと
支援側が大変だな・・・

アレでもそうなると拳聖の価値は経験値2倍であって・・・
拳聖入れない前提だと前衛+WIZ+支援の3人が
入れることによって5人に増えて・・・・
しかも80台計算だと支援1人じゃ大変だからもう1人入れて・・・・
結果として3人の共闘分しか増えない&レアの分け前が半分？

まぁ安定度合いが違うと思うけどな！
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:10 ID:5uDF10Fq0: トールの話題でカーサーとかサラマンダーの話題しか出てない気がするんだが、
ビョルグとかガーディアンはどうなんだ？　あれらもBOSS属性だし人間だから特化武器も作りやすいし。
属性はないけど、必中HITが低めだからカーサーとかよりもやりやすいんじゃなかろうか？
ソードガーディンアに至っては経験地ベース150Kのジョブ120Kだぜ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:13 ID:apS4tCye0: ＞ソードガーディアン　HP 152,533 DEF 60+54
属性無しの上このHPとDEFでか？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:25 ID:yFVYIwKl0: 相手のDEFが高いければ高いほどダメージがでかくなる本が欲しいな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:31 ID:OLL1DFBE0: 解決した。/q2が原因かよ…orz

ctrl+マウス右ドラッグじゃ他キャラと同じ範囲までしか視点離せないのね。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:33 ID:5uDF10Fq0: そこでバナナ装備ですよ。
プロボックLv3込みSTR120DEX80星怒りで480はあてられるんだが。
320発くらいで沈む計算だけど、これは微妙なんかな？　
時計とガリオン以外ぬくもったことないから、生体とかオーディンのほうが敷居が低いってんなら話題にあがらんのかもねえ。
ちなみにビョルグは与ダメ780の60発。ボウガーディアンは与ダメ700の130発。
プロボックなしでビョルグは変わらずでボウガーディアン与ダメ600の154発。
まあプロボックは発動率いいけど都合よくはでないだろうからTOMか・・・。
そうなるとビョルグ月モンスターとしてうまいんじゃないだろうか？

と、ここまで計算してカーサもやってみたら水属性付与で与ダメ1560の100発・・・。
RSなければうまいんだねえ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:35 ID:apS4tCye0: BOSS属性にプロボとな！？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:36 ID:OLL1DFBE0: wiki見てもそれらしい記述がみつからなかったんでゲーム内で聞いたら
座ってホイールって言われて/q2オフにしてみたらできた。俺ﾊﾞｶｽ(´・ω・｀)

>>366
っ[魔剣士タナトスc]
ドラ２枚の本でも足りなさそうなのは気のせいだと思い込めばなんと…か？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:47 ID:5uDF10Fq0: うお、BOSSにはプロボきかなかったか！
ラトリオ計算でガーディアンに適応されてたからおもいっきし勘違いしてたようだ；
ちなみに被ダメが一番少ないのはビョルグの815だった。（三減レイド込み）
ソードガーディアンとかサラマンダーの被ダメ3800とかありえんｗ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 18:54 ID:apS4tCye0: まあビョルグはそのありえないソードガーディアン(+アーチャーガーディアン)が取り巻きで
アジリティアップも使うんだけどな。
他に使うスキルがSBrメテオアサルトソニックブローとどう見ても美味いとは思えん。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 19:46 ID:d7aFLBVz0: つーか未実装Wiki見るとソードガーディアンはAtｋがありえん・・・
これマジなのか・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 20:14 ID:fp1WQNtU0: サラマンダーよりましだろ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 21:12 ID:7jcNhf740: 単体で転生DOPの1.5倍の経験値持ってるぐらいだから仕方ない
そして基本スペックもさることながら、槍投げ2HQSdCRS範囲攻撃範囲出血とスキルが無駄なく凶悪すぎる
376 名前：ガリオン 投稿日：07/09/02 23:23 ID:5zhLennG0: もう、次のパッチのモンスターの話をするとは…
もう俺のことは飽きたのか…そうかそうか……。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 23:31 ID:3Sr/Ic8R0: お前のいるマップはお座りポイントがいまいち安全じゃないのが困る

対策その1
金剛が発動する状態のスパノビを座るキャラの前に立たせておく
対策その2
ケミで高FLEEのホムを育て上げ、座るキャラの前に立たせておく

ソロだと3PC必要なのが最大の欠点
どっちもまだ試したことないんだがやってる人いたら使用感を聞いてみたい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 23:44 ID:6VrY+WbE0: 対策その３　アンソニ鎧を着せておく

座るっていうか突っ立ったまま放置
2PC画面が視界の端に有ればテレポの暗転が目に付くから
テレポ連発してる＝飛ぶ先々で殴られてる時にだけHP確認すればおｋ

Vit振ったキャラで49％以下で自然回復有れば
寝る時に撤収忘れて一晩放置しても生きてる
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/02 23:57 ID:iGzBv8ji0: IWで閉鎖
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 00:01 ID:WBsKWJcl0: アンソニc持ってたのに忘れてた。今度やってみるわthx
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 01:14 ID:1KsCpSxF0: >>376
お前もっとJOBくれよ・・・
10k/3kって何このアンバランスさ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 01:20 ID:j7+rKGtA0: 比率がおかしいだけで、JOB効率だってトップクラスだけどな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 02:10 ID:w2hl8tJf0: 月のMobに何を登録するか迷い中…。
現在(Lv75AGIｶﾝｽﾄ)のFleeでもいけるオットーにするか
もう少し頑張ってアノリアンにするか、それとも他の選択肢にするか。

オットーはJobがしょっぱいのが気になる。
アノリアンはバッシュ考えると95%満たしてても不安…。

他の選択肢もいくつか考えたけど、半漁人は数がTOMだし。
リムーバ登録での一次DOPぶっちぎり狩りは問題だし。
ホドレムリンはやけに硬いし。

将来悪魔取ること考えると視界狭くても平気なマップってのも考慮しないとだし。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 03:51 ID:9FgaoAKc0: 裏技みたいな放置技とか教えておくか

プラントを壁にめりこんでおく→跳び蹴り
→さらに埋め込む→跳び蹴り→完全に埋まる
→結婚スキル呼び出し
385 名前：カホ投稿日：07/09/03 06:22 ID:nhHIiW3h0: >>383
オレんとこ来いよ！！柔くて美味しいものも沢山持ってるゼ！！
ただし、jobは欠片も無いがなぁ！！

ホドレムリンはトリプルクリティカルブック、花嫁仮面、クリリン×２があればいけるって、
本人が言ってたぜ。まぁ、シーカーの雷にやられるだろうがな。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 06:38 ID:LvqCoL7x0: 聖域行くんだったらピアレスつけて２Ｆのアイシラとかどう？
柔らかいし一応レアもあるしjobも高い
うちの鯖だけかもしれないが、人がさっぱりいないから他のmobぶっちぎりでも全く支障が無い
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 07:20 ID:EZPU6d/20: >383
個人的にオットーがおすすめ。

ソロ蹴り狩りだと時給2Mくらいが上限で、
結局どこもそのくらいの時給・・のはずなので、あとは好みと装備の問題
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 08:12 ID:SmvdKE7H0: >383
アノリアンでいんじゃね？
95%FLEE確保ならバッシュなんて気にならないよ
どうせ1.5k程度しか食らわないし

MOB登録はLVが90台になるのを待って、
パッチで要FLEEの落ちたプルスorスコグルとかどうだい？
95%FLEE220確保できる頃には、ヨウカン無視でなんとか狩れるぜー
HPが馬鹿高いから殴り甲斐がある
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 08:36 ID:CrzJiayi0: 見事にバラバラで吹いた
390 名前：カホだった人 投稿日：07/09/03 08:40 ID:nhHIiW3h0: いろいろ計算してみたよ。
今現在、そのレベルでオットーを超える効率がでたのは、
半漁人とダークフレームだった。
そのかわりダークフレームは武器のスロットに１枚はマミーc必須で場所を月登録して安楽が無いと無理。
その上、その狩場にはライドワードがいるからまぁ、やめたがいいな。
他はデュラハンとかな。オットーと同じくらいだが…
でも狩場にいる他のモンスター等も考慮すると、そのレベル帯ではオットーがベストだと思う。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 08:44 ID:nhHIiW3h0: 追加、フレイア神殿のアイシラ女史は弱点属性が無いからいくら経験値がいくら美味しくても。
ソロで属性付与できる利点のある拳聖には不向きな相手だったよ。
レア狙うなら、という考えもあるけどね。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 09:07 ID:fSZ5CecKO: >>384
嫁がテレポしてしまうｼﾞｬﾏｲｶw
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 11:03 ID:AxmwAKSLO: 俺は3PCでLKでお座りｷｬﾗを護衛してる、お座りポイントの中に湧いた時だけやっかいだけど。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 11:47 ID:9FgaoAKc0: >>392
同一マップじゃないところから進入不可セルに呼び出せばランダムテレポするが
同一マップでポタや呼び出しを使うと進入不可セルに入れる
395 名前：388 投稿日：07/09/03 14:10 ID:SmvdKE7H0: みんなAGI拳聖を楽しんでいるようでうれしい限りです
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 15:22 ID:iOL0vKAQO: おでんってお座りキャラってどこに置くの？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 15:24 ID:+9fx3pWo0: ぬくもり持ち悪魔6のAGI拳聖だけど結局ガリオン蹴ってるな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 17:50 ID:z+uiAcR10: おでん３なら、入り口付近か、北の突端のあたり
まれにヨウカンの襲撃に遭うけど、他のおすわりやBOSS狩りパーティと協同で処理する
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 17:58 ID:n/Pb1uvN0: 近くに沸いたらハエだな
2PCを同時に見るか、敵の気配を感じるんだ
400 名前：275 投稿日：07/09/03 19:23 ID:qlveml+I0: プラントは壁に埋まるの？？どこでもいいんかな？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 19:27 ID:qlveml+I0: あ～、名前消し忘れた。
ちょっとブルーになった話を。
知り合いのクルセを発光させるために頑張って残り6％ってとこまでガリオンで引っ張ったんだけど、
次の日に他の知り合いから「やつ発光したらしいよ」との連絡。
発光するときは呼んでくれって言ったのに・・・；
知り合いから発光でたのは初めてだったから、出る瞬間見たかったのに。ひどく悲しくなりましたとさ。
ちなみにベータからやって自分はいまだに発光せずｗ発光した知り合いはまだ2年目くらい？
マッタリいきましょ～。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 19:38 ID:5/9H4+Wk0: まぁ、世の中にはオーラ式やろうとして経験値調整してたのに
街中で出くわした枝テロで思わず目の前の敵を誤爆で殴ってしまって
光っちゃううっかりさんとかもいるから、そういうケースだったと思っとくんだ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 20:18 ID:9EKDvOX+0: >>401
私もそれあるわ…経験値吸うだけ吸って、ハイさよならみたいな
ヴァルキリーのとこにもついてったけど、1～2分席外してる間にノビになってやがった
世の中いろんなヤツがいるし、ウマが合わんやつとは深く付き合わんことやね
404 名前：401 投稿日：07/09/03 20:42 ID:qlveml+I0: >>402-403
どもありり。とりあえず話し聞いたところ調節しようとして上がっちゃったようだから良しとしました。
でも結局オーラ姿は拝むことなく転生してしまったんだけどね；
2PCで結婚して気がついたけど、SP消費がほぼなくなるから星の日とかじゃなくても不味くはなくなるんだよねえ。
いまINT1スパノビだけど、すこし上げてヒールでも取ろうかと思案中。INT30くらいまであげてもSPは20～30上がる程度だからSP譲渡の問題もなさげだし。
アンソニｃっていくらくらいなんだろう。まったく見かけなくて不明；
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 21:08 ID:iOL0vKAQO: 〉〉398〉〉399
返事遅れたがありがとう。
試してみるわ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 21:13 ID:WBsKWJcl0: そりゃ、ガリオンで座らせてもらってあっさり出したオーラに
特別な感慨なんてあるわけないだろう
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 21:57 ID:qlveml+I0: いや、低レベルのころからって訳じゃないんだけどね。
なんか伸び悩んでたから残り20％から6％まではガリオンでお座りさせたってだけで、
それ以外は普通にPT狩りでやってた。　ガリオンで出したわけじゃない。
拳聖の転生は一体いつ頃くるんだろうなあ～？もし情報でても5年後くらいかなあ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 22:08 ID:TcLO1n1K0: 対イフリートにぬくもりって強くないか？
念なったらADSも効果ないし韓国でやってないのがなぜかわからないが
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 22:28 ID:Oj+lRIhv0: 必中299とかふざけてるからな
LPやGbtも使うんだろ？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 22:42 ID:9EKDvOX+0: QM5でギリ当たるくらいかぁ
んなとこでQM5持ちwizが耐えれるとも思えんけど
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 23:00 ID:SmvdKE7H0: >397
避けれる？SB怖くない？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 23:03 ID:j7+rKGtA0: 取り巻き三匹とか居なければガリオンの95％回避はそんなに難しくないし、AGIケンセイなら瞬殺でしょ
いちいち怯えてたらAGI職はスタン持ちの敵を全く狩れなくなる
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 23:06 ID:Oj+lRIhv0: 登録なしで行ったことあるけどオットーでいいっすよ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 23:57 ID:tdFw9LCC0: 今日も天使さまには会えませんでしたっと。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 02:10 ID:3eEZ0zmW0: >>409
ひょ？LP上じゃ温もれないの？
演奏と同じなら、できそうだけど
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 02:13 ID:kZlnf3xR0: >>415
LP外から温もり発動して突っ込めば温もれるよ。
岩盤は温もりオブジェクトが消えるから注意だけど。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 02:46 ID:EFj7980k0: 岩盤は3*3の温もりオブジェクトが全部消えればすぐ再発動できるけど
LPで消えてもすぐ再発動できる？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 02:52 ID:oTl6jsF+0: 温もり中にLP敷かれたらすぐ再発動は出来ないよ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 03:00 ID:kZlnf3xR0: オブジェクトが部分的に消えると、LPなくても再発動することができない。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 03:01 ID:1KKO8d400: なにかんちがいしているんだ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 03:06 ID:kZlnf3xR0: >>420
ごめんよ…岩盤のとこの補足で一応書いといただけです。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/04 19:58 ID:d9o3zRze0: >>394
まじだ…けどバグ臭いから修正されるんじゃね？あるいは同MAPでもテレポとか。
423 名前：397 投稿日：07/09/04 21:45 ID:EicwRt060: >>411
何か今更って感じもするけどステその他参考までに
ただ、趣味でやってるんであんま参考にはならないと思います

90/50
STR80,AGI111+α(装備で変動）,DEX40,LUK11他初期値
奇跡支援教本他一切無し、悪魔6所持で表示ASPDは素手188,本185
与ダメは素手で500、本で680～750位？秒間ダメージは本が上だけど
素手は落法で被弾が減るので一長一短
防具は天使の忘れ物、ブルータルガード、イミュンフード、地デリ祝福、ククレブローチ*2、雄ゴキ靴
武器はその日の気分でDマンドラゴブリンブックか素手
FLEEは大体210前後
基本は/q2入れてトルリョをセットし蝿で策敵。
多少囲まれても95%回避は出来るものの、手数で被弾が増えるので
トルリョで吹っ飛ばして頭数を減らします
ただし、方向次第では1回しか飛ばせなかったりするのでポジション取りに慣れが必要
まぁわざわざ移動する時間も勿体無いんですが
SPはほぼ満タンキープできますが戦闘中に取り巻きつきガリオンが来たら温もりで緊急回避するので
半分切ったらトルリョをフェオリに切り替え、取り巻きも殺して地デリで回復
素手の場合はダメージの関係上先にガリオン殺しちゃう場合があるのでスタポも倒します
消費は2回ほど計測してみた所30分で平均魚700蝿200レモン10、経験値は600kほど増えてたので
月の日で自給1.8Mって所でしょうか
月と星の日にそれぞれの安楽使うんで、立ち回りも工夫すればこれよりはちょっと楽になるかと
私はHP減ったらマリシャスブックに持ち変えるので魚消費は200前後です
その分効率下がりますが
まあ、オットーには及ばないかなってのが感想ですね
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 00:02 ID:HBhfwAb10: ＼＼ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！
　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！/／
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､　ﾉし
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)/ （（星の日祭）))　て
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー' v'(⌒
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

　　　　　　　 ∧∧　　♪
　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　星の日　星の日～　　♪
　　 ♪　　('ヾ,　｀）
　　　　　　｀､,,　/
　　　　　　　 (_,/ 　ｱｿﾚｿﾚ
　　ﾊ_ﾊ
　('(ﾟ∀ﾟ∩　　星の日だよ('(ﾟ∀ﾟ∩！！
　　ヽ　　〈
　　　ヽヽ_)
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 00:39 ID:6E8sEVhA0: 質問す

メインが一段落したんで温もりケンセイ作ってみようとWikiみたんですが
テコン時代のスキルで
タイリギ　ノピティギ　暖かい風
の（ジョブあまり２で適当にどこかふる）の40転職じゃあまずいんですかね？
落法とったほうがいいって書いてるんですが
なぜでしょう？
バカは私にもわかるように説明お願いします。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 00:44 ID:yd7mA0zk0: >>425
最低テンプレくらい読んから来い
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 00:49 ID:gRU3x3iD0: 温もり狩りにティオ７必須だから。落法はテコン系の持つ優秀な防御スキル。
４０転すんなら風けずりな、ガリオンいくだけならいらんから。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 00:51 ID:qvpHWJP30: どうせ素手は使わなくなるから落法効果は遠距離20%回避くらいで、なければないでいいけど
前提の飛び蹴りが、射程内の狙った敵に重なるように瞬間移動できるから必須。
わかったかバカ>>428
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 00:57 ID:bkXCRwTS0: 生体は勿論、ガリオンには遠距離が居るしオウルの遠距離LBだって避けれるんだからあるに越したことは無い
後早いうちに取っておくとテコン時代の回復消費量が全然変わる
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 01:05 ID:aItVWFPb0: 他にどうしても欲しいスキルあるなら取らなくていいんじゃね？
スキルポイント1つで何取るのか知らんけど
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 01:13 ID:rhMCUEy70: 風3まで取ったら西兄貴で魚連打でLv上げろ（手伝いのﾌﾟﾘ居ると楽だがﾊｴ出来ないから効率下がる）
ﾇｸﾓﾘｽﾄ作ろうってんなら　ﾀﾗｱﾚ程度は持ってるんだろうしこれだけでかなり被ﾀﾞﾒ抑えられて楽

調印はｿﾛ狩場としてはﾃｺﾝ時代は厳しいから兄貴のみ通え
ﾍﾞｰｽ50～52程度までは　Lvup後の10分支援中にｻｸｻｸ上がる
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 01:16 ID:vw1cpiuZ0: 気孔ヌクモリでプラントヒドラで奇跡だしてみた。
一回目は気孔2個目の半分くらいで発動。大体20K発くらいで発動した感じ？
二回目は知り合いのモンクが落ちてしまったので気孔一個分チャレンジ→発動せず。
なかなかぽんぽんでるもんじゃないようですねえ。
ちなみにメンツはケミ・モンク・夫スパノビでした。 SPR二倍にならんかな？夫の愛は足りぬと申すか？？

奇跡ガリオン狩りで6Mほどでました。1時間でハエ600個くらいの魚600個くらいかな。
SP切れるたびに戻ってたので効率は低め。そしてあまり拳聖がいないので回転率も・・・。
それでも低コストでここまでだせるからガリオンうまいですわ。
公平PTが自分含めて5人いたから一人頭すくねえですが、魚もハエも提供してもらったしで、ヌクモリ気持ちよす。
とくに奇跡時の2K越えダメージはみてて爽快♪
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 03:31 ID:t19Mdn2w0: SPR2倍はdoridori、性は関係ない
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 03:35 ID:YjQv9rLD0: >>425
その程度も調べられないなら拳聖なんかするな
どうせ転職したら登録について質問す　なんて聞き出すんだろ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 03:38 ID:bkXCRwTS0: 調べてはいるんだろ
ただその書いてたことの理由が分からないってだけで
単にWikiが説明不足
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 06:04 ID:HG1IWylr0: ケンセイwikiは他wikiとくらべて新しいものだし
いくつかの情報の落ち度は多くて当然
だから一概に、テンプレ誘導というのは正解というわけでもないかな

「ある」ことについては十分かいてるけれど「ない」ことについて説明不足ぎみ

・落法はとらなくてもいいのですか？
・タイリギはきってもいいのですか？１０じゃなくて７でもいいですか？
・星の場所と星のモンスターは関係ありますか？

等と、ケンセイ知ってる側からすると
ばからしくてありえ「ない」質問も、ケンセイ初心者だと普通に出てくる
特にケンセイスキルは全職の中でも特殊すぎてわかりづらい
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 06:29 ID:7yDFpMiW0: ３つ目のはともかく、１・２はスキルの説明をよく読んで好きにしろ、と思う
まあ３つ目もよくよく読めば分かるんだけど、場所とmob指定は混乱しやすいしね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 09:34 ID:3UwQSc0B0: 奇跡狩り前提でスキル振ってる人、
星シリーズと知識以外何取ってます？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 09:35 ID:D9UAZ9iI0: 奇跡前提なら安楽じゃね
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 09:47 ID:blC3Gua30: 奇跡前提だろうが安楽に寄らないで
基本ぬくもりセット全部とったほうがいいよ

オデンみたいに鯖隔離されると
奇跡でるまでのEXPUPぐらいないと困るし

固定ボス狩りするときは奇跡常時とか無理だから
怒りは全部とっておく必要がある

削れて太陽温もり３→１　月温もり３→１の４ポイントだな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 09:49 ID:blC3Gua30: あと次のパッチで、きのこ修正される可能性高いことをお忘れ無く
修正されるときのこが５分で消えるようになる
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 10:16 ID:Sml6NMPS0: きのこ重ね栽培が先取り実装されたしほぼ確定事項でしょうね
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 13:08 ID:g0qvbW6I0: 属性相性0％に気功温もりが一番手軽な方法になるんじゃないかな。
と言っても奇跡前提じゃないとまずいのはオデンだけ。
プリモンク教授の4キャラ、中の人2人は必要。
チェンジするのにブラギはあったほうが○。

神殿2でゴースト追うんでもなければ1をMAP登録して1の念プラにサンクしながら温もるのがいい。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 14:09 ID:NkC5K9/k0: 時計4でエルダーにFDやSCなりで固められて追撃されそうになってもうだめだーｗｗｗｗってときに楽法でかわして何度も助かった俺がきましたよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 14:20 ID:g5GmV3RK0: 教授じゃなくて嫁スパノビのほうがお勧め、マジで
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 14:21 ID:gaTSAT/60: >>443
中の人二人用意するなら
プラントに温もった方が良い
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 15:12 ID:vw1cpiuZ0: >>433
間違えた、SP譲渡2倍ね；
といってもメイン拳聖をむさい男になんかしたくない俺ガイル。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 16:33 ID:xSafkbSp0: 座ってるテコンの横でドリしてたら
ノーマナー行為で通報するって言われたんだけど
ここの住民的にはどうなん？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 16:35 ID:bkXCRwTS0: そのテコンが何を言っているのか理解できない
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 16:46 ID:7yDFpMiW0: 多分そのテコンは通報された癌にすら阿呆だと思われるだろうな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 16:50 ID:32MZSyUl0: >>447
>>247-257
どっちみち勘違い
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 17:27 ID:CXDNg6HVO: そのテコンの気持も解らなくもないな…。
通報まではしようと思わないけどね。
とにかく勝手に傍に座ってくる奴の名前は覚えておくようにしてるよ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 17:31 ID:ccDLf+Uz0: そら普通は一言声かけてからやるべきだろ
定食屋で飯食ってる時に何も言わずに勝手に相席をしてきたら気分のいいもんじゃないだろ？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 17:34 ID:d7+OJ00V0: 小心者なのでﾄﾞﾘﾄﾞﾘ用に2PCにテコン作ったよ作ったよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 17:40 ID:XBPxvNLO0: Bijouでガリオンでニヨする馬鹿な集団が湧いたことがあるのだが他の鯖でも居る？
ボス属性には効果乗らないのに長時間やってたらしい。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 17:55 ID:d7+OJ00V0: WG4のラヘル03
たまにクロークでガリオンだけトレインしてる馬鹿がいたけど
何回かとび蹴りでｺﾞﾁしたら居なくなってた。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 21:29 ID:QgGZ8HT40: 平和だったガリオン10に騎士プリ拳聖トリオが狩り場荒しまくってる･･･
それぞれﾊﾞﾗｹﾃ全画面トレインぬくもりとかしてるぜ･･･

何人か突撃とび蹴りしてる猛者も居るけど俺は出来ない蹴り拳聖。
もっとがんばっておっぱらってくれ!!!!!　inまたかよ鯖
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 21:32 ID:vw1cpiuZ0: >>451
自分の見てる情報サイトだとスパノビ妻のSP譲渡は2倍ってなってるが？修正されたの？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 21:38 ID:4yBwxQV60: >>458
>>270-272
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 21:56 ID:vw1cpiuZ0: >>459
それじゃあorzしなくてもいいってことだね？？
ありがとう！
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 22:47 ID:JEW1Kdhq0: >>460
>1002
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 00:36 ID:Swy807bW0: >>457
助太刀致す！って言えば大丈夫だよ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 02:36 ID:hLhIG+c/0: >>455
その集団拳聖の取り巻きはクソトレインするから狩りにならん＞ラヘル03MAP
あまりにもひどく毎回来るもんだから通報して今は行かないようになってしまった。
もうそろそろ羊羹に切り替えたかな？クソモンク引っ張ってたみたいだけどｗ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 02:43 ID:zqlsbezA0: >>463
　>>462
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 09:24 ID:HzgN9P2n0: 獰猛な野生のガリオンから逃げ回る人々を助けるのが我々拳聖の仕事である
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 10:13 ID:zFppl6+E0: lokiだがチェイスウォークで本体だけ取り巻き放置トレインやっているPTがわいたから通報オンライン
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 10:15 ID:+mil0bYC0: そんなもん温もりながら突っ込めばいいじゃん
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 10:20 ID:zFppl6+E0: 救助したらSLが来てお礼にカアヒをくれたから・・・
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 10:23 ID:dSyE9i0m0: ネタ乙
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 10:25 ID:+mil0bYC0: 飛び蹴りで魂消してあげればいいよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 11:11 ID:EI7gPsCK0: ウルキャップとオーディンの祝福のセットで、素DEXが 70以上の場合消費SP 10%減少
ってあるのだが、これだと温もり消費SPって１になるの？？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 11:39 ID:nTWlMBdfO: 温もりの消費は20or10だろ？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 12:35 ID:TR+y7jEL0: >>471
このゲームの計算式は
小数点以下四捨五入
精錬だけかもしんない(；´Д`)
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 12:52 ID:LgiQJUqlO: >>470
ダウト
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 13:17 ID:BnTjx/f00: >>473
SP回復式だと小数点以下切捨てじゃない？
ヌクモリの発動じゃなくて、一発ごとに適用されるかどうかしらんけど
自然SPR 30 × エギラ15％ = 4.5の追加SPR　→　切り捨てて4の追加SPR
消費SP2　×　軽減10％ = 0.2のSP軽減　→　切捨てて0のSP軽減
になって結果0だと思う。

総計50％以上軽減できる状態じゃないと、ヌクモリ1発ごとの軽減の検証はできないんじゃないかな
ファラオ上＋中か
アコセット＋本刺しうるきゃぷ＋ファラオ中段　でもないと無理か
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 13:18 ID:YUe2Fyzt0: ウルセットもファラオcもS4Uもスキル発動SPしか減らせないよ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 13:28 ID:BnTjx/f00: ｔｈｘ
マイトの消費と同じ扱いなのかな
夢から覚めました。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 16:35 ID:NR0g0EhH0: >>457

そういう糞狩りをすを一緒にやる屑拳聖がこのスレ見てるとおもうと腹立つよな
どうせirisは糞狩りがデフォなんだろうけど
irisのｿﾘｽﾄ乙
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 19:08 ID:PRl2r3ee0: アンソニｃ使用して公平してる人に聞きたいのですが、
初弾テレポした場合、被ダメ即ハエと同じようにダメージは無効になるんですかね？
初弾ダメージ無効ならおかねためてかおうかと思ってるのですが。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 19:45 ID:dSyE9i0m0: ならない。ダメージ受ける
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 21:13 ID:WtiywWBH0: 最近はガリオントレインしてる屑共がExpの塊に見えるようになってきた
飛び蹴り温もりﾏｼﾞｵｽｽﾒ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 21:16 ID:PRl2r3ee0: >>480
ならないのですかあ、残念。
どうも、ありがとうございました。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 09:00 ID:rqbfm5Sp0: Wikiでみたのですがきのこ栽培で重ねた後（約150前後)
SWでMBをMiSSすれば奇跡が発動する。
となっていて200回くらいMBしたのですが奇跡は発動しませんでした。
最近修正多いのでSW上でもまだ発動するのでしょうか？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 09:17 ID:jhLqHG9N0: 5000回やって出直してこい
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 09:27 ID:QBvJBZXm0: >457 >466
そんな、屑狩りする人なんているわけ無いじゃないですか
きっと逃げまどってる冒険者さんなのですよ温もった暖かい手で助けてあげるのが拳聖の使命ですよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 09:43 ID:sx5DvW+v0: 1000匹倒してもカードが出ないんですがっていうレベルだな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 13:58 ID:BFo4eDGS0: >>483
WikのFAQには、こう書いてあるんだ。

「きのこ100本程度だと1時間以上出ないことはよくあります。500本でも30分以上かかることがあります。
」
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 14:08 ID:+JzTmO4z0: こう毎度毎度同じ質問繰り返されるのではなぁ。
Wiki嫁でいいんだろうけど、テンプレに頻出質問に対するFAQをつけなきゃいかんのかね。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 14:24 ID:7oEx6TWM0: Wikiもよく読まない奴がテンプレ読むわけない
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 14:52 ID:YS2WUbFz0: ぬくもりって敵がSW乗ってるとミスになる？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 14:59 ID:M6/F6Ed50: なるけど秒間50HITだぞ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 15:06 ID:YS2WUbFz0: ありがと
いやー、SWで防がれてもSP減るなら
少しでも滞在時間のばすためにずらしてから当てようかと思って
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 15:47 ID:U8P/bJT80: 温もりのノックバック効果って、桃木やジオなんかの普段は動かない敵にも効果出るの？
あと、キノコや草にはどうなの？

テンプレも一応見たけど、自分では見つからなかったんだ。
教えて先輩！
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 15:55 ID:jhLqHG9N0: >>493
ノックバックの仕様理解していれば
普通に考えれば分かるだろ
それともそんなことすら知らないのに拳聖やってるのか？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 16:12 ID:7oEx6TWM0: グリム狩りが流行った時のアサスレのように厨房が涌いてるな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 16:27 ID:jlOMsO7Q0: トール火山来ればマジスレに移動するからそれまでの辛抱だ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 16:55 ID:wfl1HvJrO: 酷いトレインは鯖板にでも晒せばいいんじゃね

つってもミテル人間も僅かだろうがな。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 17:40 ID:Km4pNZFn0: うちの鯖じゃここ読んでるのかトレインギルドのやつが地デリ買取してた。
ガリオンでさらにトレインするきだろうか、うざいことこのうえないな；

そんな自分も地デリで消費SP抑えたいと思ってる口なんだけど、ちょっと質問が。
取り巻きロウィーンも地デリでSP回復可能かな？地デリ使用してるひと教えてくだせえー。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 17:50 ID:JZLb5W490: そりゃ倒せば入るが、ロウィーン殺す前にガリオンが死ぬ訳で。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 17:52 ID:n7kqpivF0: ソウルゲイン愛用だが回復可能のはず
ただ、取り巻き倒すより本体落とす方が早い
狙ってやると効率下がるし回復量も微々たるものだから
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 19:53 ID:iGvwJ8Wc0: おまいらに質問。
拳聖に時計４Ｆフクロウ狩りに連れて行ってもらったんだが
アラームとかほかのボス属性ないmob食うときは飛び蹴り使いまくってた。
ノックバック出る敵相手にするときはみんなこんなんなのか？
近くに壁あっても温もりスパークしなかったし。

自分も拳聖もってるが、ぺノクランプ登録してて
こんな怪しげな狩りしたことないんだ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 19:56 ID:jlOMsO7Q0: フクロウ倒したら速攻ハエでございます
PTなんかで来ません
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 19:57 ID:jhLqHG9N0: >近くに壁あっても温もりスパークしなかったし。
そりゃあ押し付けないと壁が近くにあるだけじゃしないだろ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 19:58 ID:iGvwJ8Wc0: んじゃ俺がノコノコついて行かずに、すみっコでｶﾞﾀﾌﾞﾙしながら座っていればよかったんだな。
把握した
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 20:11 ID:Km4pNZFn0: >>499-500
情報あり＾＾
ラトリオ計算でいくとブレス込みのSTR140奇跡でロウィーン2確なんだ。
ガリオン取り巻きのはたぶんガリオンのほうが先に死ぬから回復できないかもだが、
たまに置いてけぼりされたロウィーンがいるから、そいつら倒せばSP6回復できる計算になる。
そのステでガリオンは11発で倒せるから、地デリいれてSP12消費だからロウィン二匹倒せば稼げるカナと。
自分ハエちょい歩き索敵が基本なんでよくロウィーンに被爆することが多いから。
ちなみにガリオンに飛びげりするときもよくまちがえてロウィーンに飛びげりしちゃうこともあるから。
ちなみにソウルゲインつけて永久機関！？とかも妄想したけど無理だった・・・OTL
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 20:14 ID:N0zcdd2O0: 飛び蹴りの消費SPとか温もりの発動SPとか抜けてない？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 20:47 ID:oG8QIaQx0: いちいち向き調節して歩いたりタイリギしたりとか超めんどう
飛び蹴り連打で壁まで押し込のが一番楽だ
SPは無駄に消費するけどたまにやるくらいならおｋ

>501が教授だったとかいうオチはないだろうな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 21:57 ID:wfl1HvJrO: >>457

それってピエロ帽つけてる素鰤?Vellなんとかってやつ
興味本意で見に行ったら、丁度列車してたが捕まってとんでってたな。

ss撮ってラグってた俺は時が動きだした時には取り巻き込み30↑にボコられてたようで即死
低スペックPCの俺のアコきゅん(裸)には少々きつかったようだ。

直ぐかえったから拳聖とかは見てないけど酷いなw
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 22:04 ID:dxPSwrS80: 鯖板に帰れ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 22:04 ID:yh2RTXk+0: (´・ω・)っ[アコきゅん]　　<もらっていきますね。

私はその人たちが来たので帰りました
(´・ω・)<ﾗﾍﾙ10に来る人が減っちゃったよ、お陰で敵にありつけません
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 22:08 ID:wfl1HvJrO: 【eir】)))))…

】<ﾍﾟｯ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 22:10 ID:yh2RTXk+0: (´・ω・)<負け犬移住組は二度とirisにもどってこないでください。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 23:00 ID:yMAJjXcN0: ｵﾃﾞﾝでＰＴ狩りする場合は移動狩する？
それとも固定で拳聖だけﾊｴとか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 23:13 ID:Km4pNZFn0: >>506
最近餅節約で飛びげりあんまりしてないんだ。上では飛びげりのこと書いてたけど、しないで狩った時に真価発揮するかと。
ちなみにとびげりせずに殴りかかっての狩りでは4Mほどですた。（月の日奇跡なし）
ヌクモリ発動の消費SPはすっかりわすれてたけど、まあ結果的にギリギリまで切り詰めたいのと、
ロウィーン2確ならタイリギ列車で回復後に飛びげりでも十分に元取れるかなあと。
とりあえず地デリ手に入れたらそんな狩りかた試してみようと思う。

だれか拳聖でバイトしたひととかいる？　消耗品相手持ちで需要あるかなあ？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 23:29 ID:N907FRPv0: >>513
そんなんするんだったら2PCで自分だけ上げるわｗｗｗｗｗｗｗ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 23:30 ID:plf6kmNS0: おでんでソロ狩りしてる方に質問です。
狩り方、回復剤、などはどうしているでしょうか？
もちだけでいけるのか？
2PC支援はありなのか？アスムはありなのか？
羊羹の塊にとび蹴りで突っ込むのか？それともすこし引っ張って単体にしてからぬくもるのか？
などです。
自分の拳聖がLv91:STR120 VIT30 INT26 DEX70のアリス移民有、聖鎧なしで
挑戦予定なのですがこれでも狩れるのでしょうか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 23:31 ID:plf6kmNS0: あ、あとおでんにお座りポイントがあればそこも教えてほしいです。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 00:15 ID:2tTLqA2Y0: 既に書かれていますよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 00:22 ID:/EG6pzhp0: とりあえず下見行って適当に飛んでりゃお座りしてる場所くらいはわかるだろう
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 00:33 ID:1BUg/A0w0: 商人セットで実際にガリオン狩りをしている人に聞きたいんだけど
mob変換おおくてめんどくさくないんだろうか？
地デリ鎧は手に入れられないし、sp消費を抑えるためにも商人セットにしたいんだけど
あまりにmob変換くるとsp逆に食うことになりそうなんだけど
実際使ってる人　どんな感じ？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 00:42 ID:73ztDGFR0: >>516
回復はもちとスリム、あとはハエ
2PC支援は聖服がないならカイゼルとアスムは必須
1セットずつ食わないとSP枯渇するしすぐ死ぬが釣っても遠距離聖攻撃がんがん使ってくるから
単品が見つかるまでハエで飛び回って、見つけたら即温もり飛び蹴り

ステはDEXが低すぎるからニングロ*2とマミー1枚は必要か
STR90~100 DEX110くらいがベターなんだがな

まああとは実際やってみて試行錯誤してくれとしか言えんな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 01:24 ID:8+CmkVkH0: >>516
おもち&魚で行ってる。
Lv96、Vit40で魚連打だと黒ヨウカンにはたまに殺される。
取巻き2匹同時にHX食らうと4k近く飛ぶんじゃないだろうか。
飛び蹴りはSPが勿体無いからやってない。
引っ張ると取巻きだけ付いてくるから無駄だと思う。
安全を考えれば取巻きを先に倒した方が良いくらい。
装備は商人セットとアスム、モルフェ肩。
必中じゃないとお金掛かるよ。

>>520
まず、変換の確率は低い。
そして本体倒せば変換した取巻き消えるから気にならない。
単体のロウィーンは触る必要がない。
お座りキャラが襲われて倒すしかない時は、アクセ変えて武器外せばおｋ。
何度も出てるけど地デリはダメでしょ。
ガリオンは商人セット＆ちょっとInt振ればSP回復剤なんて不要だよ。
523 名前：522 投稿日：07/09/08 01:32 ID:8+CmkVkH0: 追記で、アリス盾はあり。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 01:52 ID:Kqh1aboC0: >>483 >>487

キノコ500本ぐらいなら平均3-4分ででるよ
攻撃回数も平均的に50回ぐらいかな

30分かかるのは確率的にほとんどない気がする
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 02:04 ID:zuelt5iM0: そうやってほとんど無いと書くと奇跡起きないんですが修正されたんですか
という質問が繰り返されるからあえて低確率でもなかなか起きない事があると
強調して書いてあるんじゃないのかね。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 03:20 ID:MfJ0OWI10: >>516
オデンだと金あきらめてやっている一人ですが。
２PC支援+商人セットでSTRが修正コミ110　素DEX90でﾁｬｯｷｰ聖特化武器
奇跡+アリス盾+アスムありの感想だと
95以上になったぐらいにDEXよりSTRあげとけばよかったと後悔中
消耗品はモチ300白P60ハエ150持っていって２PCの荷物商人にももたせて狩りしています。

ソロ狩りのほうだと、羊羹以外がいたら基本無視
単品は普通に温もりで基本歩いて接近、羊羹二匹の場合は黒羊羹*2ならモチのみで
黒と青羊羹なら白P+モチ　青羊羹*2ならHPMAXを維持しながらモチ+白P
HPMAZ維持はアスム+アリス盾装備していても青羊羹が過度にHXをしてくるとHPがギリギリか即死するからです。
３体以上いたら一旦タイギリで離れてから各個撃破か飛んで近場に出たとき歩いて向かう。

自分の意見だと
そのステータスならアリス盾+アスムがあればソロ狩は可能だと思います。
アスムが無いのであれば青羊羹のHXで即死したくないのなら黒羊羹だけ可能
回復財に関しては
黒羊羹のみならモチだけでいけると思います。
青羊羹が入るならモチ+αの回復財を持っていかないと回復量がSP>HPになって
モチを無駄に使うはめになると思います。
あとは一度自分のできる装備や環境で一回行ってみて試して考えるといいと思います。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 05:03 ID:1BUg/A0w0: >>522
thx
いまやってきたところ時給６ｍ弱の狩りで
１時間に三回mob変換が起きただけで心配するほどでもなかった。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 05:08 ID:sh8+ZlPM0: その3回でカトリやセイレンが出たら阿鼻叫喚なんだがなｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 05:52 ID:Kqh1aboC0: ガリオンは商人セットでSP減らすより
ダメージあげると被弾が明らかに減るからラクだな
530 名前：516 投稿日：07/09/08 07:09 ID:SfYPf4GAO: >>521 >>522 >>526
なるほど、解答ありがとうございました。
2PCアスムは一応出来るのですが、かけ直しの手間
(切れたらプリの近くにテレポするまで敵倒せない)
等あるので、なくてもいけるならそちらの方がいいと思ったのですがやはり必須なようですね
どうやらVITはこれでも狩れるらしいので91以降はDEXを延ばそうと思います。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 10:35 ID:MfJ0OWI10: >>530
２PCアスムのかけ直しは中央の角張ったセルにおすわりさせていますが
大体よっぽど運が悪くない限りアスム一回中に2回ぐらい通るので
アスム中にプリの場所にいけるようならかけ直しに戻るなりするといいですよ。

あとは２PCハイプリがSWを持っていれば
羊羹を食べながらゴーストも食えるとおもいますよ。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 10:37 ID:/Z5XkNpP0: Lv90~99まで商人セット使ってたが自分で倒せないＭｏｂは出なかったよ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 10:40 ID:cKDbpPP+0: ７月より前の話とか言うオチはねーよな？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 10:55 ID:73ztDGFR0: 下手くそでもなければ取り巻きでなく野良を変換するのなんて10回に1回あるかどうかだろ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 11:48 ID:eTLYAIU9O: その10回に1回で生体3モブだしてもちゃんと処理するなら誰も何も言わない
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 11:49 ID:2tTLqA2Y0: その変換した物が７月以降拳聖で狩るには割が合わないから問題になる
放置すると粘着つくしな
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 12:22 ID:sh8+ZlPM0: まぁ、時計と違ってラヘルの場合は討伐部隊出すのも楽なんで
放置せずにちゃんと別キャラや友達で倒すのであれば問題ないけどね。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 13:28 ID:ZQbWW5gz0: ラヘルだと移動が簡単だからＧの溜まり場でポタでも出せば５分もかからず片がつきますからね

質問なのですが,アモンをソロで倒すのはどのくらいＶＩＴがあればできますでしょうか？
また回復は基本おもちでいいのでしょうか？
テンプレを自分なりに見たつもりですが見つかりませんでした
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 13:53 ID:Zh+3bBj20: そういや、MOBのMSってスタンする？
ハイドラ食ってるけどMSでスタンしたことがねえ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 14:02 ID:28k7qk3A0: しないよ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 14:04 ID:Zh+3bBj20: ありがと
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 14:42 ID:XPPvyTJn0: >>538
その5分の間に被害喰らった人間からは恨まれるけどな
いきなり何故か爆裂してるセシルのDS撃ち込まれた事有るし
爆裂前なら耐えられたはずだが･･･それは関係ない

マジ商人セット使う馬鹿は死んでいい
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 14:47 ID:f3304kAA0: はいはいループループ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 14:52 ID:vihy5Ac90: >>538
2PCないと安全には狩れない
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 15:02 ID:IfB2ZVQT0: >>542みたいなのに恨まれても粘着されても全然平気。
そういう突発トラブルを笑って済ませられる許容範囲の広い人と友達になりたい。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 15:15 ID:siHDoN5p0: 「突発トラブル」で済ませられるのはお前含めた一部以外は自重してるからだ

全員が他人のことを考えずに商人セット装備してたら笑って済ませるようなレベルじゃなくなるだろうな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 15:17 ID:dbG849AC0: オデン3は物資の補給がめんどくさいので中の人2人（2PC×2）で拳聖一人にお座り二人ぶら下げてやってみた。
拳聖を出してない側がフィゲルオデン3間を物資持って走りまくる。

Lv96STR120SignなしDEX90、DDmA、アリス、聖鎧、奇跡は念プラズマ気功温もりで2500～2800/hの餅＋魚少しハエそれなりが必要なので
カートで持ってくるにしても3往復くらい必要。物資運ぶのに適してるのも拳聖だけどもｗ
お座りポイントまで戻ってアスムもらうが（アスムなくても死ぬ危険性はそんなに高くないが事故死とリザ回収が面倒）
切れたときのために課金アスムも持つ。
VIT30台でスタンが怖いので奥にﾖｳｶﾝいるときは前持ってプラズマは倒しておく。

それで靴教範なしで拳聖が稼ぐEXPが30～36M/h（お座り側教範2つ分から逆算）。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 15:54 ID:zZRcZofE0: 今さらだが、>>534は10回じゃなくて10時間と言いたかったんだろう
商人セットで狩ってても、変換MOBが長時間うろついてるとか滅多にねえよ
大抵出てきた瞬間にガリオン共々死ぬし、そうでない奴も次に顔を合わせることなく消えるのがほとんど
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 16:01 ID:siHDoN5p0: >>548
んなことはみんな分かった上で発言してると思うぞ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 16:10 ID:HtlvwoI80: 上の情報みると、オデンは黒羊羹メインで狩る場合、アリス盾だけあればいけそうかな？
いまSTR120でDEXを80くらいまであげて突っ込めるか計算してみたんだけど、
攻撃回数250発ほどなんだけど、みんなこんなもんなのかな？
一匹叩いたら回復専念で、近くに他のいたら飛んで回復してまた挑戦～、って感じの狩りかたになるのかな。
ちなみに商人セットなしでの話です。
>>526
餅300個だとどんくらい狩れますかね？
黒羊羹の数が青羊羹よりも5匹ほど多そうですが、黒羊羹だけ索敵排除って結構難しいかな？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 16:41 ID:WoHV4Luq0: Lv67のS=A>D蹴り技拳聖ですが、ネリョチャギが思ったように発動してくれなくて困っています。
転職仕立てで原因もよくわからず、お知恵を貸していただけないでしょうか？

タイマン戦での被ダメを抑えようと思いネリョチャギを取ったのですが、
構えた後にスキルのｓｃを押してもネリョチャギが発動せず、構えのまま硬直。
結局、普通に蹴っているときよりも殲滅時間も被ダメも増えてしまうという状況に。

一緒にとってあるフェオリチャギは、問題なく構えから普通に発動してくれます。
ネリョチャギの構えはフェオリチャギのそれよりも入力待ち時間が短いのでしょうか？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 16:47 ID:WoHV4Luq0: sage推奨のところをageてしまい失礼いたしました。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 17:12 ID:zuelt5iM0: >550
茶色だけ狩ってるけど一応それなりに狩りになってます。
餅300で10セットくらいかなぁ。

今天使鎧の購入を考えてるんですが、有りと無しでどのくらいの違いありますかね？
アスム無しなので青狩るには必須なんだろうけど高い買い物なので迷う…。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 17:59 ID:dbG849AC0: >>553
聖鎧あると青ﾖｳｶﾝが狩れるようになる。アスムあっても聖鎧なしだと回復が魚では余裕がない。

餅じゃなくてレモン+魚でも行けるようになる。とにかくHL、HXのごっそりHP持って行かれる攻撃は全て無効化。
HPの減りが線形になって危なげない。
取り巻き2匹倒して本体だけ残るくらいにSPだけ調節しといてHPは魚で調節しながら戦うようになる。

身近にランカーがいて青ハーブ持込で作ってくれるなら魚orポット＋名青が最も経費が安くて効率が出てかつ安全。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 18:52 ID:HtlvwoI80: >>553
ありり＾＾
なるほど、10セット分くらいなのかあ。
てことは仮に奇跡でてない状態で経験地1.5倍の約1.5M分ですな。
もうちょいレベルあげてDEXよくなったら挑戦してみようかと思いますわ。
ちなみにリヒとは完全に鯖変わったから、奇跡故意に出すとしたらオデン最初のMAPとかで出すしかないんかな？
>>554
天使鎧あるとダメージが線形になるってのはすごくいい例えだですな。うぅ、ほしい；
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 19:38 ID:8+CmkVkH0: >>550
黒だけ策敵だとかなり効率落ちると思う。
コスト考えるとガリオンの方が良いくらい。

商人セット、結婚スキル、アリス、アスム、奇跡で1hあたりの消費が
おもち500、魚800、ハエ350で20M/hくらい
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 21:16 ID:B2WV/hIm0: ＞テコン系総合祭　毎月第2･第4土曜日21時～開催
そういや第二土曜だよなーと言ってみたら誰もいなくて泣いた。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 22:12 ID:HtlvwoI80: >>556
商人セットないとさらに効率おちるって考えたほうがよさげだねえ。
ただ自分ガリオンだと1ｈでおもち400のハエ200消費で4Mだからその消費で20M稼げるなら魅力だよ。
しかも社会人なんでやれる時間も短いから消費多くなっても時間効果がでかくて魅力かな。
とりあえずBOSS用で考えてたキャラだから、このままDEXあげて羊羹目指してみようと思う。ありがとう。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 22:20 ID:28k7qk3A0: 結婚スキルつかったらガリオンなんかほぼ消費0になると思うんだが
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 23:27 ID:qrp5Vcm0O: >>551
案外、ショートカットの登録ミスだったりは…ないかな？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 00:34 ID:eTx6TYjTO: 今度エンペ殴り用の拳聖を作ろうとしています
メインが別にいるので、サブ的な使い方を考えています

どうしても時間が無いとき
ラストのレース会場や戦い続けているところに便乗等

そこでステを素DEX30程度、VIT60、STR110～120、残りAGI
スキルを融合悪魔3ぐらいと考えているのですが、
なにかおかしい所はあるでしょうか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 00:43 ID:z+1niqgg0: ASPD190なるように調整
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 01:59 ID:ArZ58fos0: 奇跡ねらおうとハイプリ壁で気もらってガリオンに温もりしたんだけど
レモン2500個もち1000個つかってもでなかったけどこんなにでないもんなの？
ここまででなかったら奇跡の価値はないなぁとおもうんだが
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 02:01 ID:TnpWRlM80: 奇跡は起きないから奇跡って言うんですよ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 02:18 ID:fmkHpeIm0: >>563
1/10000って情報は見た？
1/10000が偏るとどのくらい出ないか想像つくよね。
発動時の効果は言わずもがな、しかもそれを簡単に出す方法がある現状に問題がある。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 02:26 ID:KLFw/wVZ0: >>563
大人しくそのｱｲﾃﾑ使って狩ろうぜ？
祝福入らないでも4M程度は稼げてるだろうにｗｗ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 03:32 ID:WNduAl120: >>561
人それぞれなんでおかしいとは思わないが
自分ならもっとVITを上げてAspdは悪魔に頼るかな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 03:59 ID:IjmLEKPt0: ずっとキノコにたよって奇跡をだしてるケンセイだけど
おそらく処理無視されていなければ
1/10000ではなく1/20000だと思う
キノコ数と攻撃回数で統計とったところそんなかんじ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 04:05 ID:IjmLEKPt0: あと奇跡時間延長度合いでは
時給8M前後出してるケンセイでガリオンマップにずっといて

「４～５時間に１回でるかどうか」ぐらいじゃないかな？
ニュアンス通り、８～１０時間やればほぼ出るみたいなかんじ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 04:14 ID:gBPOzsIa0: 時給9Mくらい出して延々何十時間もガリオン篭ってるけど…
出るときは10分で出て、二時間弱フィーバーしたりするときもあれば、
6時間くらい狩り続けても奇跡起きない時もある。

シュレディンガーの猫の如く、だいたい1/4は奇跡状態で狩りをしてます。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 04:40 ID:ZSRbqdYx0: >>561
ある程度味方がいる状況で派遣なのかな。それなら同型持ち。
Dexもうちょいあってもいいかもな。壁向こうでチェイサのＥＭＣ見えた時とかに・・・

Vitは俺は50～60で十分だと思うや。
ノピ・飛び蹴りでの被弾少なくが前提、中央突破ならもちろん別キャラ使うわけで
他職より近接攻撃・範囲攻撃を喰らいづらい分、アシデモのためにVit上げないのも
ありになってくる。

異常耐性と死亡率、割り性能辺りを天秤にかけるとV60が限度だと思う。
後はおまいさんのギルド状況鯖状況と相談して使いつつ調整しる
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 08:02 ID:JUNmPG360: >>551
自分はアプチャ、フェオリ、ネリョを使ってる蹴り拳聖だけど、
発動時の使用感に差は感じないなあ。
560の言ってる通りsc登録ミスじゃないかな？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 15:32 ID:lgvPbbrK0: つかガリオンは必中だけ満たしてstr完成
残りINTにすれば素80は行くから消耗半端なく減るわけだが、2pcでプリ引っ張るときはマニピ掛けられるしな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 15:37 ID:rTvW9U7k0: >>568
自分もヒドラヌクモリ奇跡やったときにそれ思った。
明らかに1/10000よりは1/20000な気がする。気がするだけだけど。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 17:45 ID:CLDn6mEp0: なにもしないでも1/4くらい奇跡発動状態で狩りができるなら
人為的に奇跡発動するのに13.8分以上かけると逆に損する計算になる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 17:46 ID:o/KcfBHk0: >>551
フェオリ以外は構えた後もmobをタゲっていないと発動しない
一度/ncで試してみ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 21:17 ID:fmkHpeIm0: >>575
その計算は奇跡のATK2倍による効果は考慮してないよね？
後、人為的に奇跡発動させた場合も1/4で奇跡が発動することは計算に入れてる？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 21:43 ID:CLDn6mEp0: 奇跡のATK2倍ってなに？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 21:50 ID:iSjTWJcT0: 月の祝福が約1.5倍、星が約2倍ってことだろう
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 21:50 ID:iSjTWJcT0: 祝福じゃなかった、怒りね
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 21:53 ID:huqmxAcs0: Atk増加は殲滅時間にはほぼ影響しないぞ
回復剤の消費には多少影響するけど
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 22:11 ID:CLDn6mEp0: >577も>579も、怒りの倍率と祝福の倍率を混同してるでしょ

人為的発動の後でも偶発で時間延びるのを計算に入れないとまずいのはたしかだ
ただし常に星の怒り適用してて威力上がってるから
逆にHIT数が落ちて偶発頻度は1/4より下がるはず
大体どのくらいの頻度になるかわからんことには計算できない

まあ1/4ってのも伝聞だけどさ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 00:34 ID:GjJPbhfw0: もしかして、きのこやら気功やら使わない場合は
わざと攻撃力控えめにしてHIT数多くしたほうが
奇跡が偶然発動することが多くなって総合的に効率上がったりする？
かわりにINT上げれば補給や宿往復の手間とかはある程度軽減できるだろうし

次の拳聖はINT＞STR＞DEXでやってみる
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 01:04 ID:AevI0C5X0: 　　　　　＿＿
　　　／＿＿_､ `ヽ､__
　　　レ'´　　ヽ＼__＿_｀)
　-='´　ﾊ {'´ｰ}/ヽｌ　　Y　　　　はぅ～～～～♪
　 /　　/ﾚV　三　ﾘ　ﾉi|　　　　　　　星の日なんじゃないかな？かな？
　 {　　{　彡　　　"/イ八
　 N　ﾍ "　「ﾉ　　/　　_＞
　　　ヽ_ゝ､＿　f⌒)ｰ‐くゝ
　　　　/　（__　j´｀＼ヽ＿〉
　　　　Vﾚﾍ＼＼介i＼ヽ＼
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 01:31 ID:3vRLuJ0k0: >>583
オデンにPTで行った時はそれやるね。
ヨウカン1セットに300ダメージくらいで削れば1セットで1500くらい攻撃してる計算になる。
1/10000なら平均7セットで発動する。
オデン含めソロだと微妙だと思う。
586 名前：579 投稿日：07/09/10 01:48 ID:qcr0vXHo0: >>582
混同してねーよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 01:54 ID:wbH7zVWQ0: 今後オデンへPTで行こうと考えています。
現在はLv75で、スキルはこんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/fst.html?10GA3ffrHqqdBkDjNbsqnak
オデンPTの場合、奇跡は必須のようですが、
街でキノコMBが出来なくなった以降は
どのようにしているのでしょうか。
聞きたいのは、以下の3点です。

・気功温もりの場合、場所登録はどこにしているのか（オデン1？2？3？）
・自分で2PC別キャラ用意とかしているのか
・臨時の場合、出発前に跡発動準備とかしているのか
(出発前に先にケンセイ、モンク、教授、鳥とかで現地に行って奇跡準備しているのか)

一般論じゃなく、個々のやり方で結構ですので教えてください。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 01:57 ID:c1NBfS/X0: PTなら逆に奇跡には拘らなくていい気がするけどね。
もちろん奇跡が出れば時給が単純に2倍近くにハネ上がるわけだけども…
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 02:11 ID:NjkJAWS20: 俺の鯖だとキノコは1MAPに1週間植えられっぱなしで
おでんで狩るソロやPTはそこで奇跡出してから向かってるな
おでんだとブラギ教授廃プリあたりはいることが多いし
揃ってから準備始めてもそんなに時間はかからない
そんな鯖だから夜は5PTくらいいることもざらだけどな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 02:20 ID:2ijXYMnbO: PTなら発動するまで羊羹に素手温もりすればいいじゃん
数匹やってる間にでるぜ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 02:28 ID:wbH7zVWQ0: >>588-590
俺が思ってたより「常時奇跡状態」を期待されていないものなんですかね。
鯖によっては環境が作られているところもあるようで。
素手4属性温もりで羊羹温もってればいいくらいの感じでいいようなので、
太陽の場所をオデン3にして、温もりながら奇跡を期待する形にしてみます。
レスありがとうございました。
592 名前：>>551です 投稿日：07/09/10 04:35 ID:46iMf8BI0: >>576
構え発動時に無意識にドラッグを外してたのが原因でした。ありがとうございます。

>>560 >>572　さんも、ご助言ありがとうございました。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 08:55 ID:ZRC2lRHm0: 奇跡は1/20000説が正しいと思う
wiki修正したほうがいいかもね
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 09:25 ID:NjkJAWS20: 「思う」だけかよ
ちゃんと検証してからにしてくれ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 10:29 ID:Jk8sdqSd0: 1/10000もまた暫定だし要検証
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 10:54 ID:unxY8Rpd0: きのこ５００本で
いまのところ５３回奇跡出してるけど
一回につき青ジェム４０消費に収束が向かってるかんじだし
1/20000じゃないかな
いまのところ平均４２消費

試行回数は少ないけど
1/10000の場合ならば、２０から４２の差は圧倒的に開きすぎだし
十分棄却域に値する数字
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 17:24 ID:c1NBfS/X0: SWでやってるという前提だろうけど、
まず500本全部にMBがヒットしてるかどうか検証が必要だろうな。

キノコ100本でジェム200消費、キノコ50本でジェム400消費に収束するのなら
確かに考慮に値するだろうけど。

温もりだって理論上秒間50ヒットなのがその半分出りゃいいところなわけで、
あまり膨大な処理を鯖側に要求する環境では理論どおりの処理になるとは限らん。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 17:34 ID:5DVKVtJy0: ヨウカン狩る人ってDEXは補正込み90くらいなのかな。
↑ではDEXに振らないでSTRに振ればよかったって人もいたけど、それはマミーで補ったほうがよかったって意味？

青は必中223
黒は必中201

Lv90程度でDEX90ならHIT180前後。マミー1枚で黒に必中。マミー2枚で青に必中。
Lv95前提なら5削れる。それぞれマミー1枚ずつ追加するのならDEX20削れる。

実際狩ってる人はどれくらいに調整してるんだろうか。ガリオンならそんなにDEXいらないんだろうけどさ…
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 17:34 ID:aMiuMQif0: オレも体感的には2万分の1くらいな感じがするが
ROって万分の1までしか設定できないんじゃなかったかな
1万分の1以下に収束するとしたら、奇跡判定のある攻撃と無い攻撃があるとか？
そこまで行くとオカルトだな、証明できん
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 18:28 ID:Jk8sdqSd0: >598
HIT狙いの他に奇跡の怒り効果上げるためにDEX振るのもあるので
DEX振るのもHIT増加ｃで補うのもどちらも一長一短があるので自分の狩り方と相談を
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 20:27 ID:q91Fnu5s0: きのこの重なりすぎで、半分くらい攻撃判定が発生してないとか適当に言ってみる
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 21:00 ID:kikZ7yto0: SWせずにMB連発すれば検証できるじゃんよ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 21:12 ID:+pViwv5+0: >>599
実際はどうか分からないけど
1/10,000という制約があったと仮定して

1/10,000の判定に続けて1/2で成否判定すれば
20,000回に1回発動するような仕様に出来るよ

ケンセイの奇跡は後から作られたからそういう小細工も有るかもね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 22:03 ID:GQKA6ecD0: 素晴らしい事実を発見したぞ

『奇跡状態のキャラクター（拳聖）を削除し同名のノービスを作ると奇跡状態で開始される』

思わずSS撮ったがとても無駄知識です・・・転送してもらって移動しても状態が続いてたりして
ATK上がってたりしたらまた報告するｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 22:10 ID:aMiuMQif0: >>603
だから、それだとオカルトだって
ちなみにオレは気功奇跡

>>604
リログで奇跡きれるんですけど・・・
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 22:14 ID:GQKA6ecD0: >>605
だから何故か接続したら　画面が青くなっていったんだ
ちなみにわざと死んで経験値貰う為に第二ﾏｯﾌﾟの戦闘地域に入ったら切れた(´ω｀)

SSだそか？意味ないけどな・・・
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 22:38 ID:fQblRy260: 暑く萌えて奇跡を起こそうとする流れをちょっと押し分けて

ｹﾝｾｲ Lv90/50 古3鯖 S:78 A:70 D:61 (基本ｽﾃ)
所持本:無形人 TA 中型分厚竜遺産
防具:竜ｶﾞﾄﾞ火服闇服水服

+7ﾐﾗｰができたんだ。c代はこれから準備するとして何刺そうか？
他にﾐﾗｰつかい回せるｷｬﾗはいない。(悪魔人をﾊﾞｸﾗで所持)

仲間とよく行く狩り場はｹﾞﾌｪﾆｱｱﾋﾞｽ棚下層
頻度はひくいがﾗﾍﾙ05 おでん03 ｼﾞｭﾋﾞにゆくこともある

使い回しも考えて売ってｶﾞｰﾄﾞ資金にする手もあるけど
ｶﾞｰﾄﾞ石盾ｳﾞｧﾙ盾に比べて不人気な上にｹﾝｾｲ最高Def盾のひとつでもあるので悩む

ｸｴ収集品とかあつめてると奇跡引いちゃって帰るに帰られなくて
困ったりすることあるよね…
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 22:51 ID:Tl1gJgq+0: ミラーで三減盾はもったいないな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 23:01 ID:GjJPbhfw0: うちの鯖じゃもう未精錬が100kとかだし、もったいないとは思わないな
というわけで+7兄貴ミラーシールド使ってる俺
兄貴ガードは別に持ってて、そっちは引っ張るキャラに装備させてる

時計4だと別に盾2個いらないから、カリツはガードで1個持ってるだけ

温もり型の意見じゃ参考にならんかも知れんけど一応。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 23:09 ID:NjkJAWS20: >>598
HIT200前後で調整するのがいいと思う
商人セットを使う場合
DDm黒112%/青84%
ADm黒120%/青96%
DA黒100%/青100%

商人セットを使わない場合
TDm黒128%./青96%
ADDm黒140%/青112%
DADm黒120%/青120%

単純にカード倍率×命中率した結果だけどな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 23:10 ID:g1BH5K1H0: 仮にノビで奇跡状態になったとしても、祝福も怒りもないから意味ないな
ずっと切れなくなるなら拳聖になればいいが
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 23:10 ID:g1BH5K1H0: >>609
もったいないのはカードの方だと思う
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 23:11 ID:NjkJAWS20: 質問の意味を理解してなかった・・・
STR振るかDEX振るかはらとりおで計算するしかない
VITINTに多めに振ってるタイプならどっちでもあまり差はないと思う
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 23:34 ID:NHrM2PWC0: 一年くらい引退してたけどケンセイ楽しそうだなぁ…
ガリオンしか狩らないなら買ったけどつかってないたれ人形でも
売り払えば遊べるだろうか。IN最古鯖
615 名前：598 投稿日：07/09/10 23:47 ID:5DVKVtJy0: 皆さんレスどうもです。
>>600
なるほど、HITが多少過剰になったとしてもその分威力があがるから、DEXを多く振ることになっても問題はないわけですね。

>>610
ふむふむ。
今は育成途中で、SとDにしか振ってないから今は迷いはありませんが将来他ステでも悩みそうですね。
ざっと読んだ感じだと
INT　＝　モチなどの回復量があがるから懐に優しい
VIT　＝　おでん用。（30～40程度）
って捕らえ方でいいのでしょうか？

一応試算してみました（スパノビ嫁がいるのでINTは候補にいれず。）
Lv92　STR92+補正(耳+チヂミで120)　AGI9+補正　VIT30+0　INT1+0　DEX83+17（リンゴ+ゼロムグロブ*2）

こんな感じでHIT192です。これ以降はDEXに振ったりLUKに振ったりかな？
このようなステで、ガリオンやらおでんはそこそこ狩れるものでしょうか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 23:55 ID:NjkJAWS20: >>615
おでんはPT前提でチェンジをもらうならINTはなくてもいいけど
商人セットで考えないとすぐSPが切れるから大変だよ
ソロでINT初期値はドラ本持ってないと無理だと思う
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 00:13 ID:oCmYU7gI0: なるほど、やはりINTもあったほうが無難ですか。
上記のステはLv92時のものですし、まだそこからINT上げる余地はありますね。30程度は振れるかな？
もう少し必要なのだろうか。
まぁとりあえず商人セットを使うことを考えつつ、ステを再考してきますｗ

どうもありがとうございました。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:05 ID:5sESYtbh0: 今日も天使さまはご尊顔を拝見することが出来ませんでした。っと
そろそろ発狂しそうな俺ガイル・・・
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 02:06 ID:WTjtguQS0: 奇跡状態で、登録マップで鯖缶すると、再接続後所持量倍になってるな。
鯖缶せずにリログだと所持量はそのまま。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 02:55 ID:XeiGioiH0: >>598
自分の場合、幸いにもガントレットを借りられたので素Dex74にしてる。Lv98。
これでマミー1枚でhit223調整。
茶色にはマミーなし、ゴーストにはマミー2枚でそれぞれ必中。
PT狩りでQMある場合はマミーなし1冊。
商人セットはあり。
ヨウカン行けば直ぐレベル上がるから公平用ならLv99調整でも良いくらいだ。
StrかDexか、オクスケかマミーかどっちが優れてるかは自分で計算して確かめた方がいいよ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 03:47 ID:CsmADkHw0: >>619
？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 03:58 ID:fqiWseo+0: >>617
INT1だけどぜんぜんやれてるよ
/q2とか/q1をオモチに割り当ててつかうと便利
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 04:10 ID:p7PHAaGT0: 餅がないか高くて散在できないってことだろー
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 04:15 ID:umq3hRMV0: >>614
ケンセイを育てるなら蹴り方がいい
正直、温もりは楽しいかと聞かれたらオススメできない
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 08:20 ID:F5Mx8Gq80: >>614
ケンセイを育てるなら温もり肩がいい
正直、蹴りは楽しいかと聞かれたらオススメできない
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 08:43 ID:7j4VYjLUO: 「人の好みは各々、他の型をけなすような書き込みはｽﾝﾅ」
という感じの二件でした
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 09:02 ID:YYRx6C9p0: >624はそうだけど>625は単なる皮肉だろｗ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 10:14 ID:2BBPNMjM0: 蹴り型はフツーのAGI型だからな、他にAGI型持ってるならやらなくていいと思うよ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 12:21 ID:LgLtg6on0: 金持ってて高効率以外耐えられない奴はぬくもり型
金に余裕も無くまったり狩りたい奴はＡＧＩ型
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 13:30 ID:fysNZHww0: なんだかんだでAGI型も火力と効率は他職と比べても十分出るんだよな
そりゃ温もりとは比較にならんけど
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 14:05 ID:aUaRgaXu0: でも日にち限定でのお話なんでしょ？
だったらより効率のいいぬくもりのがいいなあ・・
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 14:54 ID:TYlJWdiq0: 蹴り型のAGI職としての性能は他の非転生職と比べても十分高い水準。
＋αで狩場と敵と日を選べば転生職とも張り合えなくはない。
まぁ、当然「AGI職の水準」事態が全職の中でどうなのかという問題はあるが。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 15:40 ID:2BBPNMjM0: いかんせん防御性能が最低ランクだ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 16:18 ID:EknCM8RU0: マントやブーツも装備できるし、過剰精錬きっちりしてるならそれなりにはなるとおもう
落法も心強い
HP低いのだけはどうにもならんがな！
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 16:29 ID:WVTpMdlFO: 無駄のないJOB補正
盾もって特化に７属性
PTメンバーが許せば必中防御無視で攻撃
稀にダメージや経験値が上がる奇跡

お前らはこれ以上何を望むんだ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 16:31 ID:fysNZHww0: 多分AGIケンセイが一番欲しいのはFleeの上昇するスキル
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 16:31 ID:2BBPNMjM0: 普通ってだけで、別に拳聖弱いとか強くしろとか言ってないんだが
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 16:32 ID:owLVS8jU0: >>631
そりゃ効率は日限定だが火力は毎日だぞ？
639 名前：月の安楽 投稿日：07/09/11 16:32 ID:owLVS8jU0: >>636
(ﾟДﾟ)
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 16:37 ID:fysNZHww0: >>639
ごめんお前の存在忘れてた･･･
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 20:53 ID:5sESYtbh0: AGI45+12　な俺でも奇跡状態で安楽使うとASPDが185（本有）になって
脳汁出しながらPT狩り出来るﾇｸﾓﾘｽﾄな俺
蹴りもう一種欲しい位目押しが楽しいぜ('(ﾟ∀ﾟ∩！

ふふだんﾇｸﾓﾘでのｿﾘｽﾄだからPT自体が楽しいだなんて言ってないんだからねっ！！勘違いしないでよ！
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 22:11 ID:Z82UYcXf0: ちょっと質問
商人セットの話題はよくでるけど、
シーフセットでもSp１回復したよね？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 22:13 ID:HZ8FXFM40: ええ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 22:19 ID:QPBNkG8B0: ちょっと質問
シーフセットの話題が出た気がするけど、
一反木綿カードって攻撃時Sp１消費したよね？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 22:24 ID:Z82UYcXf0: ちょっと質問
打ち消されて0になっちゃうね？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 22:31 ID:QPBNkG8B0: と言うわけでシーフセットじゃ温もりの消費を減らすことはできないね

そう言えば新SE装備の情報来たね
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 23:09 ID:H1VPXrZz0: AGI拳聖持ち

あのASPDは楽しい。完成秒間ダメは他職スキル攻撃超えるし
問題はFleeより何よりHPの低さ。
AgiハンタよりFleeも殲滅もあるけどHPが低い
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 00:41 ID:mQiztRdR0: 今日も天使は出ませんでした○
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 01:23 ID:kgvLl5yA0: 2PCSP譲渡はSノビがいいって↑で出てたからちょっと聞きたいんだけど

2PCでついでにプリの引っ張りもする場合、INTカンストのプリでも譲渡連打でSP切れるのかな？
Sノビもいいけど低DEXだし、死に安いしでINT-DEXプリにしようと思ってるんだけど、微妙だろうか？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 01:30 ID:FIzlXmgmO: マリッジスキルは消費SPが10%だっけ？int高ければ回復追い付かない
低intで高DEXがいいよ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 01:38 ID:3fsNhvHS0: シミュればどんくらいの頻度で譲渡できるかはわかる。
その頻度で効率的に満足できるかどうかは知らない。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 01:42 ID:jQg1ucyx0: 蹴りも温もりも楽しみたいならバランス型オススメ。
拳聖増えたのはうれしいが皆おでん仕様というのは物悲しい。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 01:43 ID:kqVQuMzd0: 結論だけ言うとI=DでSPR10取ったプリではSP供給は追いつかない
後プリでは無詠唱は無理だがSノビは自力達成が可能
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 02:02 ID:kgvLl5yA0: マリッジスキルって自分のSP10％減らして、相手のSPの10％回復だから
10回使えば相手のSPMAX

つまり、SP1000だとしたら1回100使用だから10回使える。
あとはDEXあれば高速で回復できてうめぇｗ　って思ってたけど、勘違いなのか(；´Д｀)

大人しくDEXに振ったノビ作るか…
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 02:09 ID:BTbg6R0E0: INT1スパノビならSPがすごいひくいから、
マリッジスキル使ったときのSP減少が少ない。
そしてスパノビにはSPRがあるから、それですぐ回復できる。

昔の仕様ならINT=DEXのWIZがよかったんだけどね。
女→男しか出来なかったけど。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 02:17 ID:kRpM/G/U0: SP譲渡してから次の譲渡までにプリのSPが全快するならプリで問題ないと思うよ
頻繁に譲渡必要ならプリじゃ不足するからそれが嫌ならスパノビにしとけ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 02:31 ID:4atCgk2i0: >>649
今政略結婚相手プリだけど拳聖のSP切れる前に(50くらいあまっている状態もしくはスッカラカン)で呼び出して
支援し終わってからSP譲渡してるけどプリのSPは無くなるかちょっとあまるか位です。
その後拳聖で飛び回って狩りしている頃にはプリのSPは立ってても全快。(SPR10持ち)
Sノビはやったこと無いのでわからないけどプリはマニピある分結構楽ですよ。
プリと公平組もうと考えているなら転生目指しているしスキルはほとんど適当でも良いだろうからSPR10とって見たｗ
まぁキラキラもあるし転生したときに本当に取りたいスキル取ればいいしと思ってる。
ただプレーヤースキルはあがらないだろうけどｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 03:25 ID:zc9ZzUNE0: フェイヨンでAGI装備して支援もらってアサクロに乗ったら
素手でASPD188とかなったので、プラント出してもらって
ミスになる属性で蹴りまくってたら赤ミスじゃわかりづらいと言われ、
ダメが少し通る属性に切り替えて蹴り再開。

奇跡が出た。
全俺が泣いた。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 06:56 ID:8UoKnm8Q0: きのこで奇跡ができなくなるとagi型の方が奇跡だすのに有利かもしれないな。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 12:57 ID:v5RMxcm50: たとえASPD190あったとしても奇跡だすのにどんだけかかるとおもってんだｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 17:29 ID:HG07L3vx0: SPもらうときだけSP装備にして、Mobを温もるときはペコバンとかにしとけば
SP譲渡は8回くらいで済むよ！
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 18:14 ID:3fsNhvHS0: SP装備したまま10回譲渡してもらって狩り再開して
装備の分のSPがなくなってから違うのに変えたほうがいいんじゃね？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 18:31 ID:XNgWWJ+u0: お、てことは自分のMSPとか相手のMSPにもよるがプリでもブレスIAくらいは捻出できるSPが保てるのかな？
モルフェ肩でも使えばさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 18:42 ID:XkLtd0YD0: ところで先の話すぎてあれだけど、ネクロマンサーはうまそうだなあ。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 18:46 ID:i2ugQcHZ0: RS使うが
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 18:49 ID:3fsNhvHS0: ていうか自分49%にしとけば9回で済むよ。INT初期値とかだとアレだが…

結婚スキルの使用可能回数は、戻ってくる頻度によるとしか言えない。
でもINTプリでちゃんとINT装備してマニピ使って座ってれば、1分くらいで全快する。
拳聖側が1分持たないとかいうのは知らんｗ

ブレスIAに関しては、
そもそも結婚スキル自体15%残ってないと使えない。逆に言うと最後絶対15%は残ってる。
INTプリだったら多分足りると思う。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 19:40 ID:iHB8h+t60: 16%残ってるときは発動するんだろうから絶対残るのは6%なのでわ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 19:48 ID:3fsNhvHS0: 小学生からやり直してきます
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 19:59 ID:QUO92b3s0: 今更基本的な質問で申し訳ないのですが…
温もり狩りしてる拳聖が羨ましくて、(素で)現在STR80・DEX40・LUK9他1の
転職間近のテコンをつくってます。（手元に地デリ服とゾンマス3枚刺し本はあります）

wikiをみるとOD2あたりがBASE70代は良さそうですが
フェンダク3枚指し武器がなくてもやっていけるのでしょうか？
あまり資金が無い為、転職してもやっていけるのか不安を感じてます…
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:05 ID:2dCsr9ie0: 金あるなら転職して最低限のスキル取ったら即ガリオンでいいよ
671 名前：669 投稿日：07/09/12 20:07 ID:QUO92b3s0: すみません、「やっていけるか」というのは
あまりレモンや餅を使わずに（HP回復代以外に）金をかけず
OD2で狩りできるか？ということです。
言葉足らずですみません。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:09 ID:2dCsr9ie0: 脊髄で書き込んだけど資金あんまり無いのか
個人的にはODを月指定で潰すの勧められないかな。
どっちにしても資金無しでINTも無しじゃ満足に温もり狩りは出来ないと思うが…
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:12 ID:2dCsr9ie0: >どっちにしても資金無しでINTも無しじゃ満足に温もり狩りは出来ないと思うが…
これはガリオンや時計梟の話ね。

>>671
ゾンマス*3本あって月指定すれば若干レモン使う程度で狩る事はできる
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:14 ID:mQiztRdR0: >>669
悪い事は言わないから
転職直前で狩ってた狩場に転職後に戻り　ｽｷﾙを感情2　月ﾇｸﾓﾘ1までを最短で取る
で　そのままｶﾞﾘｵﾝMAPに行ってﾇｸﾓﾙ方が確実に速いし兄貴盾装備すれば被ﾀﾞﾒは200程度だし
転職直後でも余裕で狩れる　そこでjob上げて怒りを取得して登録すればいいし（先に祝福でも良い）

もしも月mobは絶対他ので登録したいってのだったら星登録で時計4しかない
太陽ｳﾏｰはｵﾃﾞﾝかﾎﾞｽ狩り用だと思う　doridori辛くて泣く前に良く考えるんだ・・・
675 名前：669 投稿日：07/09/12 20:14 ID:QUO92b3s0: >>672
90台位になるまで、どれくらいの出費があるのか分からないので、
途方に暮れている所です…
太陽にOD2・月にガリオンマップを登録してやってみようと考えていたのですが。
商人セットあっても結局は御餅やレモンにお金かかるんですよね？

基本的な質問過ぎて申し訳ないです、本当にすみませんorz
676 名前：669 投稿日：07/09/12 20:20 ID:QUO92b3s0: >>673
月指定で威力をあげればいけるが>>672>>674の方の言うとおり
勿体無いってことですよね？

ガリオンに行ってるヌクモリストの方々は、やはり
商人セットでレモンや餅を連打しつつ戦ってるんですかね？
出費がどれくらいかかるか分からないので不安ですorz
我ながら情けない話ですが…
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:21 ID:mQiztRdR0: 俺も脊髄で書いちまった・・・
でもさ　ｵｸｽｹのEXPが315　ｶﾞﾘｵﾝが10020　
ｶﾞﾘｵﾝはｵｸｽｹの約31倍のEXPな訳で　例えSP回復は自然回復でしか行わないとしても SPMAXで3匹しか倒せないとしても
俺はｶﾞﾘｵﾝを勧めるぜ・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:25 ID:r7HCf5/V0: 金無い奴に温もりはお勧めしないなぁ・・・
ガリオンなら消費をかなり抑えれると言っても、それは所詮他の温もり狩場と比較してのことだからな
赤字は赤字だし
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:32 ID:XkLtd0YD0: 消費なしが目的なら空デリゾンマス本でOD1がオススメ。
HP回復剤小量なら、地デリフェンダク本でOD2がオススメ。
OD2はがんばって2Mいける。永遠ソロなら上手いんじゃないかな？
ついでに青箱クリップ*2+ミスケ頭で金銭面も潤う。

ガリオンとか時計は散財必須だよ。
ガリオンはそれほどでもないけどね。ちなみに2PCあってリアルマネーに余裕があるなら別垢課金してスパノビ結婚するといい。
スパノビ結婚すれば消費はハエと小量の化け物のえさだけになる。
どっちにしても別キャラで金稼げるキャラ作るのが吉？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:34 ID:JiAxnJA70: SP回復剤を十分に買えないのに温もり特化はキャラ的にいろいろ無駄になってしまうと思う。
2PCできるなら上で出てるように譲渡用スパノビ作ってそれでまかなうのが良いんじゃないかな。

そうでないなら、今から変更は厳しいかもしれないけど、AGI型にして温もり1or2種止めにしてはどうだろう。
普段は蹴りで狩りをして、SP剤が貯まってきたらor資金に余裕が出てきたときにだけ温もり狩りをする感じで。
ガリオンとかならAGI温もりでも温もり型とそう変わらない効率が出ると思う。

90台くらいまでなら20Mzenyくらいあれば余裕で行けると思うけど、必要経験値増えるのはそこから先だから
その時点でお金が尽きて何もできないキャラが残るよりはいいと思うけど。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:38 ID:gqXWsMz40: 俺様int54+商人セットにより時計4で黒字に転じているのでマジオススメ、
1セットでハエ654魚430もち125鍵1で300ｋ弱の支出
ぼろ服120羽毛40くらい拾えば羽毛7ｋくらいで売りつけて300ｋ強の収入

余裕の黒字、皆もスクワット狩りしようぜ。
俺以外誰もテレポアウト後に毎回スクワットしてる奴とかいねぇんだ
682 名前：669 投稿日：07/09/12 20:43 ID:QUO92b3s0: 皆様本当にレスありがとうございます。
基本的なことにお答えいただいて、本当に感謝の言葉もありません。

OD2はどちらにしてもフェンダク本がないので難しそうですね…
ガリオンマップに行くにしても、『商人セット必須』ということでいいのでしょうか。
2PCもありませんし、とりあえず方向転換か削除する方がいいのかもなあ。
そもそも、ろくに調べずに飛び込んだ自分が悪いのですしorz
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 20:46 ID:XkLtd0YD0: OD1で登録経験ある自分の体験談だけど、効率はうまくはない。大体500Kくらいだったかなあ？
ただそれを補って余りある永久機関の勝負快感。敵がワラワラと突っ込んできてはクソミソにやられていく様はまるでゴミのようだ！
初めてのヌクモリなら敷居も低くてオススメですがな。ただし空デリ必須。
OD2は地デリないと永久機関にならないですが、ゾンマスだけでもそれなりに楽しめる。地デリ持ってないよ！
効率もOD1からグンと跳ね上がりウハウハ気分。オクスケｃも美味しいよ。
ただ放置ケミが多いからそこらへんが厄介。肉入りじゃないことを祈って飛び蹴ろう！（嘘
そんな永久機関で少しづつお金が溜まったら、さぁガリオンデビューだ！
するとあら不思議、いろんな知り合いからWisが来るぞ～（＾ω ＾

ODは拳聖特有の桁違いな美味さはないけど、永久機関ってのはすごく魅力ですよ～。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:06 ID:r7HCf5/V0: >>682
もう関係無いと思うけど一応

おでん以外で商人セットはオススメしない
特にガリオンは誤変換率が高いから
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:12 ID:r3C3Eroq0: 商人セットは通常mobひっかけないことが前提でしょう。
生体mobとかでたら狩り場じゃなくなるし…
ガリオンは取り巻きいるから商人セットよりも動物特化じゃない？

ヨウカンみたいに取り巻きもボス属性とか
時計４みたいに取り巻きがいないとか
そういう環境でクリップ持ちかえて狩りするもんだと思ってた。

ガリオンはオウルと違って属性のダメージ乗るから
1匹当たりの消費に差はない気がする。
この1文は余談ぽいけど。
686 名前：669 投稿日：07/09/12 21:13 ID:QUO92b3s0: >>683
ありがとうございます、ある程度の出費は覚悟していましたが、
地デリとゾンマス本で永久機関いけるかな…それでＯＤ２である程度金を貯めて、
70代後半くらいからガリオンかな…と考えていただけに、
必須装備のレベルの高さとSP回復剤の出費にorzとなっていました。

>>684
すみません、まだどうするか迷っている所でした。
と言う事は、大抵の方はＴ対動物本辺りを持っているのかな…
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:15 ID:/56Jo9D/0: 知り合いからWisってお座りでひっぱり要請？
よく考えたら自キャラひっぱり用に温もり拳聖育てるなら
その金でバイト拳聖のほうがええんかな。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:19 ID:3n6Q88fv0: 生体DOP出ても攻撃される前にガリ本体が死ぬから問題ない
足の遅い通常ロウィーンやスタポ引っ掛ける馬鹿は知らん
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:21 ID:r7HCf5/V0: 理屈通りにそんだけ上手くいくんなら商人セットはここまで嫌われてねーよ
ガリオン見たら突っ込むだけの作業で足の速さを見る余裕がどんだけあると
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:23 ID:6rY2q/Cd0: ドラキュラ本を大っぴらにオープン会話で自慢しまくってたら
見知らぬ人からタダで吸わせろとかいうWISきまくりでビビった
タダでやれってのがが2人、金払うから吸わせろってのが6人くらいきたな
まぁ自業自得なんだが。。。
あとはあまり関わりのない顔見知り程度の知り合いが
急に馴れ馴れしくなったり…ううむ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:24 ID:3n6Q88fv0: >>689
SPケチらずガリに飛び蹴りしろよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:24 ID:XkLtd0YD0: >>686
完全な永久機関は出来ないと思うけど、ゾンマスだけでもOD1に退避したりオクスケ集中狩りで回復しながらやってたから、
地デリあればさらにいけると思うよ。やばくなったらオクスケ集中して狩るようにするといいと思う。
敵の数が多いから、青箱ｸﾘとﾐｽｹ頭は需要高いよ。

ガリオンが商人セットオススメしないって意見もあるが、時計よりも変換すくないイメージだよ。
取り巻きは変化する前に、もしくは変化した瞬間には本体が死んでるから一緒に逝くし。
注意すべきはロウィーン単体でいたら絶対に叩いたり突っ込まないこと。本体が近くにいるとは限らないし、野良だったら自力で倒すしかない。
いまのとこガリオンで変化したの確認できたのは2回ほど。（気づいたときには本体と共にお陀仏）
注意してる限りは大丈夫だと思うんだが、生体モブとかでるとガリオン沈める前にやられたりするんかなあ？
地デリ持ってるとのことだから、動物特化にして狩るのもいいとおもう。
条件次第で商人セットのSP効率上回るから。野良倒してSP回復させるって手もあるしね。ラトリオで色々計算してみるといいよ。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:26 ID:XNgWWJ+u0: んんん、商人セットっておでんだけで必要だったのか。
おでん行く前にガリオンであげようと思ってたから、まだ用意しなくてもいいってことか。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:37 ID:a5sTaGszO: OD2は80台になれば地空デリ持ち替えで回復材無しでいける
70台でも奇跡でれば空デリ＋ゲインでいける

ガリオンはJOB40転職でもがんばれば行ける
ちなみにﾁｬｷ挿すのは＋7分厚いの推奨するぜ
695 名前：669 投稿日：07/09/12 21:41 ID:QUO92b3s0: >>692
本当にありがとうございます。ここまで上げましたし、
とりあえず転職してＯＤ２で試してみます。
多少でもお金がたまればそれでいいのですが…
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:57 ID:6K4Mbrmh0: スパノビ嫁+支援ハイプリでガリオン
D動物バイブル
奇跡ありで8M/h
消費が魚100～250、ハエ200～400
>>669は消耗品負担してもらって誰か引っ張った方がいいよ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 22:26 ID:r7HCf5/V0: >>691
飛び蹴りなら尚更判断する時間短くなるだろうが・・・
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 23:18 ID:3fsNhvHS0: 商人セット持ち出してくるような人が
いちいち通常ロウィンいるかどうか判断するのに無駄な時間使ったりとか
通常ロウィン確認したら目の前のガリオン見逃して飛んだりとか
そんな我慢するわけがないし、実際誰もしてない

同じ我慢するなら商人セット使うの我慢したほうがマシだから
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 23:55 ID:XkLtd0YD0: >>698
そうじゃなくて、移動索敵時に単体ロウィーンを避けて歩くかとかその程度じゃないのかな？
飛び蹴りはヌクモリ範囲残さない瞬間移動だからガリオンとの間に野良がいるときとかにも力発揮してくれるよね。
とりあえずガリオン倒したら即ダッシュかハエしてる。
あと野良が生体モブに変換したらもうどうしようもないから必ず処理できる環境ある人じゃないとダメだと思う。
金剛白羽モンクとかいるとなおよし。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:00 ID:F7NcXFpj0: ちょっとスレ違いな質問かもしれませんが・・・
90代の拳聖さんを公平お座りで雇うとしたら
効率/h 必要経費/h バイト代/h
どのくらいになりますか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:00 ID:+ZOvd6eu0: 本体倒したら取り巻き消える～って言ってる人が居るけど、ガリオンの取り巻きは分散しすぎて判断の基準にならん
遥か遠くに居るガリオンの取り巻きが目の前のガリオンの周りに居たりするからな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:27 ID:ig0ERU080: >>699
>とりあえずガリオン倒したら即ダッシュかハエしてる。

即蝿した跡に変換Mob残ってたらどうするんだよｗ
真っ先に逃げんな屑が
死ねよ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:33 ID:Nsp47VnV0: >>700
場所による
ガリオン、生体、オデン辺りだろうけど
うちの鯖はBさまが5日で200Mで1からｵｰﾗまでやってくれるらしいけどな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:34 ID:Nsp47VnV0: ちょっと変だった
200M出せば5日でノビからオーラまでだな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:44 ID:F7NcXFpj0: >>703
生体おでんってお座りで出来るんですか？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:47 ID:F7NcXFpj0: っていうか5日でオーラって可能なの・・・？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:48 ID:duTcdJQZ0: たげられたら飛んでればいいじゃんよ
ガリオンだって変わらんだろ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:57 ID:hdqjFWAW0: >>700
あくまで俺だが
ｶﾞﾘｵﾝなら　2.5M↑/1H保証のﾚﾓﾝor餅半分でおｋ　かなﾊﾞｲﾄ代はｲﾗﾅｲや
半分じゃなくて全部持ってくれるってのなら喜んじゃうけどもｶﾞｽ拳聖使わないなら半分は自分持ちかな？と個人的に。

時計4は正直星の日でもｶﾞﾘｵﾝ以上の効率が望めなくなってきたので消耗品だけ多目に飛んでく気がするのでｵｽｽﾒしない
ま　あｆｋ放置可能な場所が2.3箇所あるのが魅力か（星の日の人減りすぎで吹いた回転悪い）

ｵﾃﾞﾝはすまん　まだ行ったことないんだ天使さまが出ないのでな・・・orz
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:57 ID:y3DZyRou0: 変換Mobは全部倒してる。
本体倒しても消えなかったら倒しきる。
今まで拳聖に上納50掛けて公平引っ張りで二人発光させてる状態で生体DOPなんかの
拳聖じゃﾑﾘなやつ出たのは2回だった。
そいつら出ても倒せるｷｬﾗ用意してｷｬﾗﾁｪﾝして倒しにいくまでの2～3分放置になるけど
それを文句言う人は俺は相手にしない。
もうそこまでいったら重力にこんな仕様のｶｰﾄﾞ削除しろって言えば？としか思わない。

赤の他人だらけのMMOで相手との細かい相違点なんか気にしてたら楽しめない。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 00:59 ID:+ZOvd6eu0: 赤の他人だらけだからこそ他人のこと考えるべきだと思うんだがな･･･

まぁここまでいったら平行線か
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 01:00 ID:qUzgus8d0: お前ら触るなよ
いい加減ループは無しにしとけ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 01:00 ID:+ZOvd6eu0: あと一言

>>709
お前みたいな心がけの奴しか商人セット使って無いんだったら商人セット使いはここまで非難されてないよ
ただ初心者とかにも商人セットを勧める風潮はどうかと思う
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 01:05 ID:1ztHoSzc0: >>701
本体から離れた取り巻きでセイレン出したことあるが、その後一度も見なかった
ハエで一通り回ってガリ全部食えば自然と消えるんだから気にならん
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 01:05 ID:F7NcXFpj0: >>708
半分出してくれるので十分ってそれは時間の無駄になるだけだと思うよ
でもそれでいい知り合いや相方出来たらいいけどね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 01:07 ID:duTcdJQZ0: つまり>>713みたいなのが癌なんだな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 02:08 ID:ad3wBzgD0: >>705
装備とステレベルとおもちが揃っていればな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 05:13 ID:5WfmZwe00: >>715みたいな、とりあえずイチャモンつけないと気が済まないようなガキがうざい
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 05:38 ID:dThjVaxH0: >>715変換mobごときに殺されるほうがどうかしてるｗｗｗ
こんな場所でカキコするより自分の鯖の晒し板？とかでカキコしてこいよ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 07:18 ID:ujwAQWAn0: フタエノキワミ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 07:27 ID:eS/6EG/p0: アッー
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 10:17 ID:DOEQ4oEpO: 自己の正当化しなきゃいられない程悪いと思ってるならやめればいいのにな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 10:49 ID:Fslsf9hK0: アルケミセットが実装されれば多少はこの流れが収まるのかな…
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 10:57 ID:AyHDtSjE0: >>669
自分も貧乏でぬくもりやってるけど、高効率求めなければなんとかなるよ。
ラヘル１０登録でやってるけど、SP切れたら座って休憩で、
レベル７１でグロ有りプリとペアで700k～900k。
ソロだと宿狩りで2.5Mでればなかなかって状態。
武器も+5Tゴラブックで500kくらい。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 11:06 ID:G1j0peMi0: ケミセットはSP回復しないと何度言ったら
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 11:16 ID:Fslsf9hK0: >>724
知らなかったOTZ　というか回復すると思い込んでた…
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 13:12 ID:ad3wBzgD0: シーフセットケミセットはSP1回復、木綿cチャッキーcのSP1消費と打ち消し合ってSPはプラマイ0
商人セットはSP2回復、チャッキーcのSP消費1を差し引いて、SP1回復

ぬくもりの消費が減るのは商人セットだけ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 14:17 ID:ZOjNw1DO0: ところでジュピでぬくもり狩りとかアリ？
これから拳聖ヌクモリティ作ろうかとおもってるんだが、ジュピで狩りしてるとかあまり聞いたことないもんでな。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 14:19 ID:G1j0peMi0: 非ボス温もりはありえん
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 14:20 ID:ZOjNw1DO0: ああそうっか；
勉強不足でスマソ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 14:25 ID:raOdBOiiO: アビス３温もりとか普通にいるぞ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 14:27 ID:G1j0peMi0: 普通にはいないだろ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 15:09 ID:1ztHoSzc0: まぁジュピはやめとけ
間断なく涌いてくる射程2非BOSS状態異常攻撃付きなんて考えるだけでもイヤになる

アビスは石盾狙いで行くのはありだろうが
情報・報告が少なすぎて何とも
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 15:16 ID:1ztHoSzc0: 連投失礼

非ボスってことはクローク温もり可能だから
階段で固定して釣り役が釣れて来る→釣り役ハエorハイド、拳聖クローク温もりというのが出来るのか
机上の空論な上に、グリムアサのほうが燃費が良いが・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 15:19 ID:hvtp6vAD0: ジュピは怒りや祝福がほぼ効果ないからね…
生体３、せめてアビスくらいまでの単価ならともかく。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 15:20 ID:eS32uFKy0: ジュピはＭＯＢのＨＰの割に経験値がまずい
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 15:43 ID:G1j0peMi0: 温もり狩りの対象は全部そうだろ、ヴェナートはむしろいい方
前から「オウルはSP効率悪いから他のMobはどうか」ってレスがたまにあった
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 15:46 ID:m5NAYQsr0: アビス３温ラヘル以前はやってるひといたよ
詳細はわからんが、ヌクモリスト・釣り役・教授・ニヨ役・支援役あたりで
中央に陣取って細いところでぬくもりしつつ、ニヨ敷いてたみたい。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 16:45 ID:BSkssbys0: IWが壁になるなら温もりボンバーが簡単にできて
WBで風以外の処理も出来るがどうなんだろう
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 17:09 ID:G1j0peMi0: IWで温もりボンバーできるよ
あとWB持ちなら風オシもWBだよ

ただPTで行くなら温もりじゃなくていいんですよあそこは
他の職でもそんなに時間かけずに倒せるし、時間湧きだから限界がある
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 19:44 ID:oBSCGjdM0: 拳聖がギロチンやら月光剣が装備できれば商人セットで阿鼻教官にはならなかったろうにのぅ・・・
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 00:27 ID:v961t7Ll0: ドラキュラCでがまんしてください
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 09:05 ID:bqqVd0xu0: 阿鼻叫喚なって困るのって主に他職だよな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 12:48 ID:i1aOUqUtO: 温もり拳聖をつくろうと思ってテコン作ったんですが主なスキル振りでノビティギ5になってるんですが
必要ですかね？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 12:51 ID:cNbP/DE30: いりませんよ＾-＾
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 13:07 ID:i1aOUqUtO: >>744
ありがとうございます。ってことはタイリギ10温風前提15温風7とびげり7落法1の41転職でいけそうですね。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 13:18 ID:J2skBjGy0: >>743
温もりを各３取ったとしてもスキルポイントあまるのでそこら辺は好みで
wikiの例から削れるのはタイノギ１０→７　風７→６　ノピ５→４or０　落法１→０　あたりだと思いますのでご自分の環境と合わせて
考えてみればいいかと思います.
個人的にはその41転職がバランスいいかなと思います.

対人ソロ大目ならノピは便利です.
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 14:44 ID:mepdOWY70: 姉妹スレ立ちました

重なってるキノコを破壊するスレ１爆破目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189619889/
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 14:47 ID:IG4Smd0u0: 奇跡目的で気功有り逆属性ぬくもりをスケゴルトやプルスにやってみた
そしたら何故かALLMissや数十回に一回程度しかHitしなかったりしたんだけど何故だろう
念プラズマに無属性でやったら普通の当たり方したけど今考えると押し付けた場所も違ったんだよね
もしかして気ぬくもりにもガーターゾーンがあったりするのかな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 14:56 ID:ACLGn0rb0: そいつら属性相性マイナスだから
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 14:57 ID:wXj8d99B0: 属性相性にはマイナスもあるよ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 15:03 ID:YGOUjVb40: 数十回に1回当たったってのは(マイナスダメージの)攻撃missって気功の必中分だけが当たった時だな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 15:36 ID:i1aOUqUtO: >>746
ご丁寧にありがとうございます。今タイリギ10温風7とびげり1で
間違えてスタンする蹴りと構えに1ずつ振ってもうたのでキラキラ使って振り直そうと思います。
対人はまずやらないのでノビを切って41で転職します。ありがとうございました。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 15:52 ID:IG4Smd0u0: 属性相性がマイナスの時は気の必中も消されるんですか・・・
回答ありがとうございました。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 16:02 ID:+4Hw1UmA0: >>752
それくらいなら今から作り直してもいいんじゃないか？RMは大切にね。

>>753
気功のダメを含めたトータルのダメージがマイナスのときは表示されない気がするけど確かめたことはないな。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 17:02 ID:ACLGn0rb0: 超つよ火ナイフあたりでホロン殴ったらよく分かるよ。20くらい当たる
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 17:45 ID:T2VdoC7Z0: 超強い火ナイフなんてあったらそりゃ使いたいけどさ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 19:02 ID:GFlrGrwO0: つまりリンカーになって超強いナイフに温風で火付与してホロン殴れって事ｄ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 19:07 ID:ACLGn0rb0: ああそっか、超つよ火なんて無理だったなｗ
強い火ナイフちょっとずつ精錬していって調べたんだったかな・・・
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 20:18 ID:b6k2x82V0: どこかで頭装備でドラcと似た効果の装備みたような気がするけど誰かしらない？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 20:55 ID:xasTmMxN0: >>759
ライドワード [1] 　系列兜
物理攻撃時、5%の確率でダメージの 8%を HPに吸収。
物理攻撃時、1%の確率でダメージの 4%を Spに吸収。
装備時、5秒当たり 10の HPを消失。

これかな？
今の所韓国の限定アイテムみたいだけど
761 名前：↑ 投稿日：07/09/14 20:56 ID:xasTmMxN0: sage忘れスマン
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 21:11 ID:Kb+DvJ740: それは美味しそうな装備ですな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 22:08 ID:7ocZU8lF0: ガリオンに1.5ｋダメとして　1/100でSP60回復か
２匹分位SPに余裕が出る程度？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 22:26 ID:YGOUjVb40: 単純な期待値で言うと、ガリ1匹でHP129/SP12.9回復出来る
商人セット併用できるし回復の消費がさらに抑えられるな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 00:44 ID:PgQNvDh80: 温もり型のスキルを取る順番のお勧めとかあります？
感情1（ガリオンMAP）→太陽温もり1→憎しみ2（ガリオン）→月怒り3→
憎しみ3→星怒り3→感情2→月祝福5→感情3→星祝福5
こんな感じで取得しようと思っているのですが…
既出でしたらすみません
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:01 ID:nZGo+Tc50: 月の温もり１→月の怒り3→月の祝福5とって後は知識振ってから星→太陽
と、省エネタイプで提案
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:01 ID:BEXwYqOS0: 先輩方に質問相談なんだけど
80後半の未転生キャラを公平で光らすのってお金も時間も消耗激しいですかね？
引っ張りたい人いるんで、やってみたいんですけど
自給とかどの位お金消耗するか詳しく知らないんで･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:02 ID:XVZ5MhK40: 月からとってって、途中で奇跡出ちゃったらリログして消す
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:04 ID:nZGo+Tc50: >>767
スレ内検索しれ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:18 ID:PgQNvDh80: レスありがとうございます
>>766
先に取れるので太陽温もり使おうと思ったんですが…月と太陽の温もりって違いありましたっけ？
あと、知識は後回しにしようと思ってたんですが、先に取った方がいいのでしょうか
>>768
なるほど、その手がありましたか！
目から鱗でした
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:24 ID:sKgibHcY0: >>767
時間は他のキャラで公平するよりは断然速いだろう
俺の場合で　消耗品は　時計4で　お餅1200/1H（STR120++9ボス本商人ｾﾄ×）
ガリオンはハエ500　お餅600で1セットかハエが無くなったら戻るを繰り返してるから時間は測ってない

そして今日も天使は出なかった
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:35 ID:nZGo+Tc50: >>770
お前はテンプレの憎しみの仕様を読んでこいｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:44 ID:PgQNvDh80: >>772
えっとテンプレは一通り読んだんですが…
ガリオンMAPを太陽登録して、太陽温もりでガリオン（月登録）を倒しても月の祝福と怒りは適用されますよね？
もしかして月温もりじゃないとダメなんでしょうか
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:53 ID:qbEGsEI20: >>773
それで合ってる
違いは安楽だが使わないなら問題ない
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 02:44 ID:hG89a6a60: ＼＼ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！
　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！/／
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､　ﾉし
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)/ （（星の日祭）))　て
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー' v'(⌒
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

　　　　　　　 ∧∧　　♪
　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　星の日　星の日～　　♪
　　 ♪　　('ヾ,　｀）
　　　　　　｀､,,　/
　　　　　　　 (_,/ 　ｱｿﾚｿﾚ
　　ﾊ_ﾊ
　('(ﾟ∀ﾟ∩　　星の日だよ('(ﾟ∀ﾟ∩！！
　　ヽ　　〈
　　　ヽヽ_)
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 03:03 ID:PgQNvDh80: >>774
レスどうもです
安楽は使わないので太陽と月はどっちでもいいということですね
でもよく考えたらガリオンMAPはハエよく使うらしいので星登録のがいいかもなぁ…
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 03:20 ID:zY5QiAvy0: ハエと星登録なんか関係あるのか？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 03:22 ID:ue3An07m0: >>777
温もり発動のSP消費量だろ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 06:02 ID:D6OL/8S80: 俺は安易にガリオンMAP月登録して後悔した
時計4行かないし(行ってもあそこはなるべく固定涌き狙うとこだし)、おでんソロ出来る環境も装備もないから
ハエ大量に使うガリを星登録すればよかった・・・
一回当たりのコストが10違うのはハエの叩きやすさとかかなり変わる

と最初に奇跡が出て思った
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 08:54 ID:UQNoQI+50: 　.、　　　　、　 ,.r=::,-::､.,,_ 　 ,.
　ヾ,:、　　 !,'i;.;iiii;;::/,!::=ミ:,. ;'ﾞ;:=-
　 .､_l:,ﾞヽ,　,i ﾞl,'ﾞﾞ',lﾞ !､ﾞ;:r'ﾞ,;'|_;:ヾ、
　　ヽ';:＼ﾞヽ,. ﾞl.　l .,.r'ﾞ,.:;iﾞ;l!';i!ﾞi
　　　ﾞi､ﾞ!;ヽ,ﾞﾞ'' ,"ﾞ, ''",;il;;;;!､i' ::;;､
　　　 'l;;.ﾞヾ;lヽ、　／l;::!'ﾞ.;;;l ヾ::;ﾐ
　　　 ,.!:l|li:;,,ﾞヽl　l!;;:'ﾞ',;il|l:,l'､:;ヾ゛　＜もっとガリください
　　ヽ.ﾞヾﾞ'ヾ!ii:　::,:illﾘ''ﾞi'ﾞ,:ilﾞﾞ
　　 ,iﾞﾞiiヽﾞ,ﾞゝ　:　l　 .くﾞ,r'ﾞﾞヽ
　_,..l:　ゞ.llli;、 -=-, .:;lllll! ! :::|i‐-;
　_l.l;; ﾞ≧ !lllli;;. ‐‐ .;;illlll!'ﾑ :;i!!:::i';
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 09:31 ID:vaCWgkAv0: 次から>>1にテンプレ入り
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189619889/l50
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 10:13 ID:deA741PCO: アビス３温もりは中央左下のクランクみたいなとこに釣りがトレインしてきてそこに蹴りぶちこめばバーストする
ハイドラは本体と取り巻き分ければ余裕だし時間沸きだからモンスターの単価を上げれるケンセイは有利かと
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 11:01 ID:s7kgvMHf0: テンプレの温もり型のスキル取りはテコン時代はJOB46となっていますが、JOB50まで上げることによって得られるメリットは
どのようなものがあるのでしょうか？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 11:39 ID:ue3An07m0: 取れるスキルが増える
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 17:26 ID:s7kgvMHf0: JOB46だとスキルに、あと4振る余地があると思うのですが
その4を振った場合、どのスキルを取るとどのような場面で助かることがあるのでしょうか？

それとも、皆無だからJOB46でいいのでしょうか？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 17:33 ID:xpDBznbE0: 好みの問題
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 18:12 ID:S+6E6Qih0: >>785
皆無・・・とまでは言わないがとび蹴り以外を使うことはほとんどない
楽しい休息をあげるのもさほど意味がない。餅を食え
テコンミッションは拳聖になれば意味なし

などの理由からテコン46転職と言われることが多い
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 07:09 ID:NTmD6kDP0: 遅くなりましたが、ありがとうございます。
46転職で十分なようなので、無理に50まで上げる必要はありませんでしたね。
どもでしたー。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 08:46 ID:jWOwoUkM0: アモン指定で登録したいのですが、強化されたアモンを
前のようにソロで倒せてますか？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 08:57 ID:2FCSc/tC0: アモンは、据え置きでは？
KROの様なテレポですら未だに来ていなく
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 13:06 ID:x08qgIBt0: 融合拳聖のみんなー、パンクフード装備してエンペ叩くんだ。
バーサクしてるLKの2HQ消せるぞ。
自分の速度も無くなるけどねーｚｚｚｚ

速度消えると致命的だからやんないか。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 18:24 ID:C5WO18Tu0: >>760
物理攻撃時だからヌクモリで発動しないな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 18:48 ID:7Ntw0QV80: 温もりは魔法か何かですか？

シャアやドラやソウルゲイン地デリが発動するのに
>>760が発動しないと言う根拠はどこにあるんだ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:07 ID:C5WO18Tu0: 近接物理攻撃時に～～や攻撃時に～～って表記は発動して
物理攻撃時に～～は発動しないと思ってたんだが気のせいだったらすまん
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:09 ID:xHBDrdnT0: 気のせい。そもそも表記なんてクソいいかげん
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:48 ID:1r4d8SH00: 日鯖実装時に適当に変更されるしな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 20:49 ID:KOpVmdQ40: 融合温もりだと発動するASカードもあるな
HPが維持できたらテラチートのような火力なんだがSTR+VIT極だけでステ完成しそうだぜ
現実はスナイパーカード（MVP）3枚でも回復無理だな
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:16 ID:1z4jqZPq0: 融合温もりっていうか融合のペナルティが被弾ASに相当する。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:18 ID:tEsMnVJQ0: 2PC結婚してガリオン行ってる人は、結婚相手を何処に置いてる？
2PC環境が出来たんで結婚しようと思うんだけど、ログインさせたままで
行けるかどうかちょっと気になるんだ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:21 ID:1r4d8SH00: そんなあなたにアンソニｃ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:21 ID:RnDkj5Lv0: そんなあなたに巨大なハエの羽
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:25 ID:61V+1I8X0: ﾗﾍﾙ10なら←の入り口の↑の木の所にでも放置しておけばいいさ
意外と沸かない　沸いた場合は振り切ってMAP外に出るかﾀｹﾞられる前にｷｬﾗﾁｪﾝ画面に戻して
拳聖で倒してから戻り　ちょっと面倒だけどもね
隅のテント？の裏とかも結構タゲられるから変わらないさ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:27 ID:61V+1I8X0: >>802
意外と沸かないのに結構タゲられるは日本語が不自由だった・・・
どっちもどっち同じ程度タゲられるって解釈でお願いします。

＠個人的には我慢出来るタゲられ頻度だけど他の人はどうなのかは不明
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:32 ID:81y/q2zz0: 壁に埋める
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 23:38 ID:tEsMnVJQ0: 多少タゲられるのは覚悟の上でWP付近にでも置くしかないのかな
ラヘルフィールド10の方で狩ってるんだけど、03の方がマシだったりする？
だったら星登録でもしてそっち行ってみようかとも思うんだけど

・・・なんにしても試してみるしかないか、答えてくれた兄弟達ありがとう
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:29 ID:wKHFwvOhO: ぬくもりはちょっと試してみよう、が出来ないからな・・・
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:30 ID:REDI3iRz0: 結婚したことないし分からないんだけどSP渡したら蝶で戻ればいいんじゃないの？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:36 ID:I5KQhQTLO: ヌクモリストの先輩方でＯＤ２でやってた人いますか？
さっき覚えたての温もりを試そうとＯＤ２に行ったら放置ケミだらけだったので
温もりタイリギで駆け回ってたら放置ケミの一人にうざいと言われたんですが
ここであまり温もらない方がいいんですか？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:54 ID:QFs5Czg50: >808
人の近くに居るMOBに温もりでヒャッホウしてないならそんな発言は無視でOK。
OD2に居るケミがすべて放置狩りだと決め付けて飛び込んでるならキャラデリしてOK。

まぁ、放置ケミの周りのMOBを狩っちゃいけない決まりは無いが、それを狙って狩ってれば
そこをたまたま見られたとき愚痴なり文句なりが飛んでくる可能性があるのは想定できるはず。
そのことについて文句言われても気にならないって言うなら続ければいいし、
文句言われてまでやりたいってもんでもないと思うならやめればいい。

そこらへんはルールの押し付け合いになりがちだから自己判断、自己責任でGO
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 02:10 ID:WWZb7R1p0: >>808
気にすることでもないと思うぞ。
おもいっきしケミまたはホムに突っ込んでるなら話は別だけど、交戦中以外のやつに突っ込んでもなんも問題ないよ。
あっちもホムの仕様で回りの敵フリーズさせるわでこっちからすればうざいんだし。
放置ケミの一人に、ってことはそのケミだけ相当自己厨なんじゃないかな？他のケミはある程度覚悟してOD2放置してると思うぞ。

結婚は公平しないなら隣りのMAPに置いておけばいいんじゃないだろうか？
わしゃ10でやってたけど隣りに置いてやってたよ。課金がもったいなくて2回やって封印されちゃったけど。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 02:38 ID:I5KQhQTLO: >>809-810
ありがとうございます。ほぼ全てのホムのＡＩが横殴りモードになってたので
だったらやってやんよみたいな気持ちで温もってました。
あともう一つ質問なんですがトマホーク投げやＰＰをやってるケミって放置ではないですか？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 02:42 ID:lo5ZYpvC0: AIでケミのスキルも制御可能
手動でやってる人もいるが8割くらいは自動投げで放置じゃないか
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 03:11 ID:xWOqeXQ/0: 自動でウザイって言ってきたのか？
言われた腹いせに言いがかりつけてるようにしか見えん
とりあえず規約的には
放置○、横殴り×、暴言×だから注意しろ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 04:01 ID:I5KQhQTLO: >>812
ケミの行動も制御出来るんですか…勉強になりました。
>>813
ずっと動かなかったケミでそばで少し休憩していたら一言「うざっ。」と言われテレポしていきました。
あまり駆け回らずなるべく固定温もりした方がよさそうですね。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 04:02 ID:p1xujNU10: 理由はどうあれ、暴言吐くような奴の言うこと聞く必要は無いよ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 04:47 ID:rCM20f+v0: 過程を楽しめない奴に何言っても無駄。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 12:02 ID:QhRDSPTv0: 茶菓子あまってるんだけど、おでんソロなんかで使うのはありなのかな
マミー減らせば餅の消耗減るし時給も上がるし、最近餅が高いからね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 13:39 ID:xWOqeXQ/0: 売ったり他に使い道なければありじゃないか
何個あるか知らんが正直足しにならない気がする

>>814
休憩してるのみて言われるわけないだろ
こういう奴って必ず自分に都合のいい情報が後から後から出てくるなｗ
wisするまでも無いがわざわざ近くに居るから言ったんじゃね
横殴りで通報される前に暴言で通報しとけ似たもの同士
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 13:43 ID:17uyumlR0: ホムが横殴りAIなのに横殴りで通報はないだろｗｗｗ
俺ならPPとかTOMホークしてるような公式BOTには容赦しないけどな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 14:05 ID:Gea4pjYr0: どう考えても>>808が馬鹿だろ。
他人をタゲって移動中の奴に突っ込んだりしたら横殴り、しかもODみたいな狭い場所で走り回るとか。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 14:19 ID:PzGmmwzc0: わざわざ挑発してそれに反応があったからといって
ここで何を聞きたいんだ？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 15:51 ID:A/0NtwwLO: >>819
傭兵来たらどんな反応をするんだろｗ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 16:02 ID:IDjuY8t70: 放置しているケミが悪い
ま、晒されたら逆晒ししてあげればいいさ
大半が放置ケミを叩くから
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 16:13 ID:ojwpWMHB0: 歩いたり走ったりで索敵が本来の姿さ。放置してるやつの戯言なんか無視しとけ。
でも横殴りはだめだぜ。ぶつかりそうになったらノビでスルーさ。

OD2がケミ専用の場所とでも思ってるのかねえ？同じケミ持ちとして恥ずかしいな。
ホムの管理くらい、ちゃんとしとけと・・・。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 16:47 ID:tCr8EI0m0: むしろ全然気にしないで商人セットフル活用で駆け回るのが快感になって来た
耳打ち全拒否しとけばケミとクリエとホムは背景扱いですよ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 17:10 ID:nJBEysDT0: みんな場所登録どこやってる？
2PC引っ張り用の拳聖で、憎悪は太陽が羊羹、月がガリオンで登録する予定で（星は未定）
太陽をオデン03、月をラヘル03、星をラヘル10にしようと思ってるんだが
次のパッチで新しい狩場増えるかもしれないし、ラヘル登録を1つに絞った方がいいだろうか…

あとラヘル03と10で狩ってる人に聞きたいんだけど、ハエ消費量はどっちの方が多い？
ハエ消費が多いほうを星登録しようと思ってる
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 18:19 ID:GgkMWa8s0: 10で登録してて3では狩りしたことないけど、
3に行ってみたところ、MOBの密度3の方が微妙に少ないように感じた。
あと思ったのは、3を星登録して星の憎悪をアトロスにしたら将来アトロス狩れるかも？？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 18:25 ID:4ZwllrNP0: ラヘル03を両方登録し拳聖でアトロスを狩るもよし、狩りし見かけ場所把握したらキャラチェンジして狩るもよし
アトロスを狩る機会が大幅に増える長所がありますね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 19:09 ID:oMj9KuTZ0: 拙者はﾎﾟﾘﾓﾌ2個装備して火炎陣で変換させてｶｵｽなODにするのが楽しいのでそれを推奨するでござる
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 19:44 ID:17uyumlR0: >>822
NPCだけ配置してなかったことになってるシステムなんざ知りません
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 21:46 ID:xWOqeXQ/0: そういうことを言ってるんじゃないと思うがな
つうか苦情言ってきたのがホムケミじゃなければ素直に受け止めることが出来たんだろうか
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 23:05 ID:gIbVtuIM0: そもそも放置ホムケミ以外にはちゃんと配慮して狩るから苦情言われることもない罠
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 23:34 ID:xWOqeXQ/0: そもそも放置ってのも本人談だけどな
「もしかしたら放置じゃないかもしれないけど」とか書くわけが無い
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:09 ID:VoSxVlUk0: ふと気になったことがあって実験してみたんで報告
ざっと過去ログ見たら話題はあったけど検証は見つからなかったんだけど
もし既出だったらごめん
最大HPが6k以下のMobにウォーターエレメンタルチェンジ+デリージュを使って
最大HPを6k以上にすると憎しみで登録できる模様
証拠SS
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3284.jpg

ウォーターエレメンタルチェンジとデリージュを取ってるレアなセージが必要だったり
条件に当てはまって登録に値しそうなのがバースリー位しか居ないとか
実用性は無いんだけど何かの参考になれば
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:24 ID:JNj4hv8I0: 星はとりあえず登録せずに待ってるのが良いと思うぜ。
韓国じゃ、トール火山に拳聖がいたからな。
おでんの羊羹もトールのカーサも強さ的には似たようなものなので
ぬくもれる可能性が高い。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:25 ID:WY9OcAgB0: >>834
ということは大型も同様にして登録MOBを増やせるってことだね
まだリストみてないからいいのがいるかどうかはわからないけど面白い検証乙だります
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:30 ID:pBjiHu1W0: >>834
検証乙。
なかなか使える技なんじゃないだろうか？　まだズバリってのは思いつかないけど。
そういったバグがまだまだありそうだから拳聖は面白い。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:34 ID:E7CFYndG0: BOSS属性はチェンジ不可だから
AGI拳聖が非BOSSを登録するのに使えるのだろうか
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:41 ID:RdrISG/m0: 水属性にするだけならFDで出来る
デリュージLv5がHP15％アップだから中型なら5218、大型なら17392から登録可能になるな
でも>>834のいうとおり良さそうな敵がバースリーしかいないから
LP前提のデリュージLv3の12％アップでバースリーの最大HPが6000を超える
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:55 ID:mIx5OZqz0: 大型　HP17,392～20,000
　時計塔管理者 18,600
　スタラクタイトゴーレム 18,700
　スノウアー 19,230
　カーリッツバーグ 19,276

中型　HP5,218～6,000
　レイドリックアーチャー 5,250
　ベリット 5,272
　バースリー 5,415
　グール 5,418
　ソヒー 5,628
　ロウィーン 5,716
　プティット(空)5,747
　クラベン 5,880
　虎人 5,920
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:00 ID:RyAS6Wld0: スノウアー結構いいんじゃね？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:03 ID:axFWMSNy0: >>824
つまり固定狩りは本来の姿じゃないから認めない、と。

>>833
てか>>814読めばわかるが中身いる相手に確認もせずに
放置と決め付けて横殴りして苦情来てファビョってるだけだろ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:39 ID:SJGebjJS0: あんな書き込みするくらいだからウザイと思われる人間には違いないよな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 04:48 ID:De8b+4pH0: 前からバースリー登録できないものかと思ってたから
>>834はかなりイイ検証。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 11:16 ID:tkXsDaXv0: >ベリット 5,272
PD3が直線で走りやすそう。
マミーも不死属性だしアンデットソウルゲイン武器装備で永久機関出来そうな気が。
DROPもそれなりに優秀だし期待できそう！
ちょっと第2拳聖作ってみる！
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 12:49 ID:Pifc/2vc0: >>834
氷D2でスノウア登録すればクロークぬくもりでうまいかも？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 13:02 ID:E7CFYndG0: 星の日はAGI拳聖は氷の洞窟2Fで狩るのもいいかもな
ついでに星の場所に登録しておけば星の安楽でASPD上げられるし
大型は本の相性悪いから素手で俺HAEEEE向きかも？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 14:20 ID:o4ju2/l+0: リンカーのエスウで小さくなるのが見た目だけだという事に絶望した！
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 15:21 ID:XIc0cHNI0: ネリョチャギでも小さくなるよ！！

効率はBOSS属性とかに劣るものの、スノウアーは必要FLEEもいうほど高くないし
AGIケンセイにとっていいかも？お財布にもやさしそうだし
>>834がケンセイの可能性を広げてくれた
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 15:27 ID:RyAS6Wld0: スノウアーはクリスラがあるから結構きつかったりする
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 18:42 ID:Jqb8QXjU0: やかんと、サスカッチＣがあればソロでも可能なのか。
おし早速買って来るぜ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 19:09 ID:6pcB8heb0: すみません初歩的な質問なのですが、BOSS属性の敵にQMかけると通常のMOB同様FLEE低下はあるのでしょうか、もしあるのでしたら低レベル時から温もり狩りができるかもしれないとｗｋｔｋしておりますが、ケンセイWIKIの方に乗っていませんでしたので皆様の知恵を貸していただきたく思います。。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 19:15 ID:NjeErLAw0: >>852
QMはWizスキルなんだから
マジスレテンプレでもみてきたらどうなのよと

めんどくさいねそうだね
ボスにも利くよ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 19:15 ID:X5m35vCC0: ある
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 19:49 ID:pBjiHu1W0: たしかスノウアーｃ美味かったよねえ？
将来性も高そうだね。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 20:10 ID:LKgweiS20: スノウアーカード
アクセサリ
モンスターを倒した時高確率でアイスクリームを落とす。
アイスクリームの回復量100%増加。

びみょー
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 20:15 ID:X5m35vCC0: アイスクリームは重量・値段・回復量
どれを取っても高性能なんだぜ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 20:31 ID:oPK3iVy00: スメルの弱点は肉が重すぎるって事なんだよな。
アイスは氷結効果があるものの、他は優秀。

重量効率で魚に負けるくらいか。
金銭効率が全然違うけどねｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 20:52 ID:4P37FfTm0: スノウアーふたつ付ければ回復量白ぽと同じになるな。
アイス1個100ｚだから確かに優秀なんだろうな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 21:08 ID:5ZezmYP20: オデン3ソロしてる人に質問なのですが、VIT・INT・DEXはどれぐらいまで振ってます？
聖鎧とアリス盾ありで、2PCアスムはありません（ブレスはあります）

予定ではNT1でVIT30DEX80まで振ろうと思ってるんですが
INT1でやっていけるのか、アスムなしVIT30で耐えれるのかが気になってます
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 21:17 ID:RyAS6Wld0: >>851
スノウアーはやかんでいけるけど婆は無理だぞ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 21:17 ID:pBjiHu1W0: 高確率でドロップがそのまま実装されるならすごいと思うぞ。
あとは種族限定じゃなければだけどね。
HP回復量は餅と同等。それが倍になるならすごいよねえ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 21:21 ID:X5m35vCC0: >>861
凍結させりゃいける
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 21:21 ID:RyAS6Wld0: >>863
無理だって。計算してみろ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 21:29 ID:X5m35vCC0: あぁデリュージのレベルの方が問題か・・・
ｽﾏﾝかった
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 22:36 ID:RyAS6Wld0: あ、ごめんやかんのデリュージで足りたわｗ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 23:25 ID:IPmzT7Ek0: こんなところでコントを見るとは思わなかった
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 01:52 ID:/8abH2EB0: >>860
聖鎧あればアスムなくても耐えられると思うけど、
商人セットなしだとSP剤の消費量半端じゃないよ。
特にInt1だと回復量もしょぼくなるから、補給経路確保できてないならかなり厳しい。

ヨウカンのMHPと取巻きのMHP、ケンセイの攻撃力を元に、
1匹あたりSP剤いくつ使うかで計算してみるといい。
1hに100匹狩れれば20M/hだから、1hあたりの大よその消費量が分かる。

オレはアリス盾アスムありで、Int30、Vit40くらいだったかな。
Dexは74だけどガントレットあるんで実質90くらいか。
これでマミー1枚で青ヨウカンにちょうど必中（Lv98）
黒ヨウカンはマミーなし本用意して持ち替えてる。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 05:09 ID:GMfKOJw20: STRについて書かれて無いけど、STRって語るべきも無いことなのかな？
みんなカンストが前提だったり？
870 名前：860 投稿日：07/09/19 07:52 ID:cCnQQgAq0: >>868ありがとう
計算してみたら1hに2000個以上使いそうですね…
補給は引っ張るキャラがケミなのでカートに餅満載でやろうと思ってましたが、少しINT振ってみることにします
S97・V30・I20・D80・L10ぐらいかな…ガントレットすごい羨ましいですね

>>869
私はSTR97でジョブ補正+12レグルロ+1でブレス込み120にしてます
商人セット使わないときは羽耳で調整か、HL靴+パワリン＋チヂミでSTR130にしてますね
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 13:56 ID:xAuQA6LY0: ちとみんなに質問なんだが
アリスCは石盾とV盾どちらかいいか悩むのでどちらがいいかな？
石盾あればSTR１４０狙えるしV盾だとトールで使えそうだし。
みんなの意見よろしくです
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:09 ID:KVrZYOzV0: トール火山1Fソロができるなら石盾でマグニセットもあり
でもマグニセットは商人セットと併用できないから使える場所が限られるし
V盾も拳聖の狩場で耐性が役に立つ場面が少ない

それより自分の手持ちの他キャラと相談でいいんじゃないかな
剣士系持ちならセット狙いで石盾、後衛職なら重量の軽いV盾とかどうだね
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:39 ID:GMfKOJw20: それより精錬値に迷いが出るな。
石盾の+7なら問題ないんだが、V盾はいったいどこまで上げればいいんだろうか。

セット効果は微妙だからそれは無視するとしても+4とかはさすがにまずいのかなぁ。
アリスCも高いから迷う。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:43 ID:sTkJnB590: 結婚2PCでガリオン行ってる人に聞きたいんだけど、
支援補充に何分に1回ピットインしてる？

今、拳聖がSTR99+31 INT30+12 DEX24+16 LUK10で

フル支援
→マニピ5が切れる頃呼び戻してSP補充＋マニピ
→マニピ5が切れる頃呼び戻してSP補充＋フル支援

のサイクルで回復剤をほぼ使わずに非公平3M/hちょっと(月の日はこの1.5倍)なんだけど、
ここから時給上げてくために間の補充を端折るためにSP回復力を上げていくか
DEXとLUKを伸ばして殲滅力を上げていくかでちょっと悩んでる…
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 15:02 ID:xAuQA6LY0: >872>873
回答サンクス　後衛も前衛ももってるからさらに迷うんだよなｗ
石盾だと大型も５％体制ついてるしDEFもかわるからマジで悩む。
ちょうど石盾あれば＋１０料理でSTR１４０狙えるってところがひっかかってるんだよなぁ
でもトールでは魔法攻撃多いらしいしな～。

刺すなら石盾７でV盾は＋４って所で悩んでます。

>874
おでんとか行かなくてずっとガリオンだったらINTあげるのもいいけど
おでんとかいくのならDEX上げるのもいいしDEXあげることによるSP消費も狙える

参考までにうちも結婚スキルでSTR９９＋３１　DEX７５＋１６　INT2+12（+９HLｱﾘ）
で月じゃない日大体公平2.7MだからINTあると違いがでるみたいだね
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 15:38 ID:2p7Zjtn+0: INT上げても殲滅力上げても、結局得するのはSPだし(あと一応ロウィンにかじられる回数)
単純にMAXSPから何体倒せるかを計算してみれば良いんじゃない？

俺が計算したらDEXはATK安定するまで、LUKはせいぜい20くらい、
残り全部INTって結論になった。詳細は忘れた。

むしろSTR削ってINT上げたほうが奇跡発動率上がって良いんじゃないかとも考え始めた
でSTR68+12止めの拳聖作ったけどまだBase71だからなんとも言えん
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 15:40 ID:2p7Zjtn+0: あ、DEXはBase55とかでも必中するようにっていう意味で上げた覚えがあるから
70代80代が前提ならもっと下げてもよかったかも
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 18:27 ID:t868/Yf00: ピットインする時間でいわれてもな
索敵する力でだいぶ変わってくると思うけど
ダメージ量と一回に倒すガリオンの数をいえば
INTがどうなのかわかると思うよ

参考に、
Lv99のSTR130でガリオンに2200～2300出せるケンセイ
素INT1でMSP900ちょっとで一回にガリオン18体前後で宿屋帰還(SP剤未使用)

Lv70のSTR120でガリオンに1700～1800出せるケンセイ
素INT30代でMSP900付近で一回にガリオン20体前後で宿屋帰還(SP剤未使用)

宿屋帰還が無駄な時間と考えると
間違いなくINT振ったほうが効率出るはず
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 18:47 ID:sTkJnB590: なるほど…
プリを発光させたくて作った拳聖だからガリオン監禁でもいいかな、とも考えてるからINTかなあ。

奇跡なしだとらとりお計算で平均22HITらしいからMAXSPが800だと18匹前後って計算になるんだけど
テレポ分のSPやHPをTMブックで回復してたりすることを考慮するともうちょっと減っているかも。
今度ちゃんとカウントしてみよう。
となるとなおさらINT振るべきかな。

レスありがとうございました。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 18:52 ID:t868/Yf00: テレポはもったいない
なんのための重量が増える知識

そして、配偶者を呼び出せる結婚呼び出しスキル

蠅以外選択はないだろう
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:03 ID:rXpgDkb70: HIT数だけで倒せるがリオンの数考えてる？
温もりの消費SP20と飛び蹴りするなら更に10消費するけど。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:09 ID:618LIE8u0: 星登録なら温もり10にできるな。

いずれにせよ、ガリオン相手だとどうしてもこの20or30の消費が避け難いので
多少の威力の差は商人セットは他の場所に比べるとあまり大きく影響しないかね。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:10 ID:sTkJnB590: ごめん、単純計算してる。
それも気づいてたけど、SP回復量とかも考えるとやっぱり実測じゃないとダメだと思って
そのまま書いた。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:11 ID:hG9DnsYy0: ガリオン相手だとSTR上げても減るHIT数なんて1とか2程度だからな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 20:24 ID:9wRVf2kT0: ガリ特化ならStr-Intがいいってこった

商人セットだと飛び蹴りの消費は9
温もり1hit分HP削れることを考えると実質8相当だから
変にケチってロウィーンに絡まれてｇｄｇｄやるよりは飛び蹴りで本体狙ったほうがいいな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 20:41 ID:GMfKOJw20: ぬくもり型って巨大肩使っても微妙なのかな？
なんかあんまり聞かないんだけど。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 20:54 ID:aAS/5nYW0: 高価な割に効果微妙だからだろ
その分もち買うか、どうせなら天使C狙う
鉄球とかも同じ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 21:35 ID:ytItrkF+0: だからガリオンで商人セット勧めるなって…

base85 MSP650
支援込み　STR120　INT14　DEX100 Wsign
これでアスムが切れるか切れないかで1回戻るから
大体100～120秒かな
消費は1hで魚200、ハエ300～400ぐらい
友人お座りさせてるからファイトで効率は多少前後するけど
月の日で6M/h　奇跡で8M/hぐらい
TMとかテレクリ使うぐらいなら魚連打で上げちゃった方が幸せになれると思うな…
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:09 ID:t868/Yf00: ガリオンで商人セットつかうと
被ダメ量がおおくなるからダメすぎ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:20 ID:wEh3Ou2zO: いや…盾も肩もセットに含まないし
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:21 ID:GMfKOJw20: つまり商人セットはおでん専用なわけなのかな？
当分はガリオンで上げて、将来できればおでんにいこうかなーって思ってるんだけど

商人セットは当面は必要ないでFA？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:26 ID:KVrZYOzV0: >>891
それならガリオンから商人セットの方がいい
ハエ温もり飛び蹴り即ハエなら野良引っ掛けることもないから
自己責任で注意して使えばいい
おでんソロで商人セットは被ダメがきついしプルスコがだるいぞ
PTなら商人セット一択だが
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:29 ID:jL2gShH00: ここからループ開始の予感
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:49 ID:t868/Yf00: >>890はガリオン狩りやったことないんだな
可哀相に。

ガリオンは一定水準のダメージを満たせば
ガリオンから受ける攻撃を１回までに押さえて倒すことができる
しかし商人セットを装備するとそれが厳しくなり２回までになる

たったこれだけの違いで総被ダメ量が２倍も違うわけだが。
これが地味に大きな違いとわからないのはガリオン狩りをしたことがない人だろう
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:52 ID:aAS/5nYW0: 被ダメ半分よりSP消費半分の方がいいです
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:53 ID:t868/Yf00: >>890は脳内だったが
>>892の脳内のほうが凄まじすぎて笑った
ソロでプルスとかどうでもいいし
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:53 ID:rXpgDkb70: 最近臨時PTでオデン行ってるが、PT構成ってどういうのがいいんだろうか。
現在は85前後で拳聖、教授、ブラギ、支援*2（内最低一人はハイプリ）、前、火力（大体砂）でいってる。
奇跡を確実に狙うためにモンクを入れるとか、火力は拳聖だけでいいとか、
いくつか考えられる構成はあるけどどうだろうか。やってる人の構成を聞いてみたい。

ちなみにまだ行き始めて間もないから時給は奇跡あるときの教範込みで４～５Ｍ程度。
奇跡は１時間ほどずっと出ないときもあれば、即出て切れた後も即出たり。
太陽の憎悪は黒羊羹を登録している。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:53 ID:P3qf8yo9O: ガリオン狩りした事ない拳聖なんていくらでも居るだろうに。
別に可哀想ではないだろう…。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:54 ID:aAS/5nYW0: 天使鎧もってるやつは橋掃除するらしいけど
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 23:10 ID:8AWrcZ+t0: INT1のｵｰﾗ拳聖でSP900は無理じゃね？
俺のが24+2で　ｿﾋ靴ﾐｽ冠装備で840ちょいだったな　と遅ﾚｽ

無知晒けだしちまったら俺乙ｗｗ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 23:16 ID:hG9DnsYy0: ガリオンで自己責任で商人セット使うのは別に構わないけど、質問してくるような奴に商人セット推奨するのは流石になぁ・・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 23:18 ID:GMfKOJw20: モルフェアクセ*2にロッダフロ、ジェスター、ソヒー、ワイズグラスorサイクロプスアイ

これでぎりぎりいけるかもしらん。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:06 ID:XKpxNHfb0: 商人セットはやめろって言うくせにおでんの悪魔は平気で飛ぶのか
ここの住人の基準がよく分からないな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:11 ID:ck82HUP60: ガリオンに商人セットすすめてるやつって
ゆとりパワー発揮しすぎだと思う

SP1/2しか目がいってなくて何も考えてない。まさに思考停止。
時計4やオデンで商人セットが推奨されるのは
索敵方法と補給のしづらさの問題のため
前者は後に話す、後者は補給しづらいから長くいるために商人セットがいいんだろ

そしてガリオンマップは跳び蹴りと蠅による再温もりを連打する場所
跳び蹴りと温もりのSPは1/2にならないんだよ？
さらに宿屋や結婚SPを利用することで商人セット装備より
MSP装備をしても同レベル以上の水準が得られるといえる

よってガリオンで商人セット推奨とかありえないよ

理由列挙
・ガリオンとオデンなどは違う
・ガリオンは宿屋などがある。奇跡持ちこしができる
・跳び蹴りやぬくもりのSPは商人セットで1/2にならない
・ガリオンは↑のスキルが他の狩り場より使用頻度が高い
・宿屋や結婚SPはMSPが高い方がお得

ここまでいってもわからないのはどうかしてるんじゃないかな
マンドラゴラカードは安いし
商人セットとくらべて値段で拒否するような理由もない

以上、両方つかって比べた結果
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:14 ID:ck82HUP60: ぬくもりのSP→ぬくもりゾーン発動のSP
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:18 ID:ck82HUP60: >>903
おまえ、ガリオンとかでも取り巻きロウィーンしか自分に絡まってない状態でも
律儀に倒してるの？ｗ
EXP0なのにそれはまことに殊勝なことだなｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:35 ID:LY7m3ued0: おでんで商人セットを使うのに、わざわざSP装備まで用意するより商人セットを使った方がいい
おでんまでの繋ぎなのに一定水準なんて満たせるわけがない
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:42 ID:aAocPCuHO: ガリオン一匹ごとに星の温もり展開跳び蹴り開始を仮定
倒すのに通常20発、取り巻き基本3体で2回ずつあたる
商人セットの場合
23発、取り巻き同様

商人セットなし
10+10+40+12=72

商人セットあり
9+10+23+6=48

実質SP1/3ぐらいしかカットできてないようだね
SP装備は自然回復の面もあるし上回りそうだ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 00:56 ID:aAocPCuHO: 商人セットは武器頭鎧靴アクセを占拠

ここでおきるMSPの差を調べる

INT24Lv70
ソヒ蛙HLV＝721
商人セット＝421

24-90
SP862
SP541

明らかにSP1/3のハンデを乗り越えている
商人セットを贔屓目に計算してもやっと同じくらい
ここにSP自然回復をくわえるとSP装備が優秀

宿屋狩り結婚狩りならSP装備ということで
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:09 ID:mMWQ/W8N0: そういう計算は現実と合ってるかどうかを確かめてから結論を出すべき。
両方の装備で1hでも30mでもやって数字を出したほうが説得力がある。

正直ガリオンはどっちでもいいと思うがオデンソロで商人セットは白ぽの消費が半端じゃない。
あまりに転がりやすすぎるので聖鎧なしでは安定しない。
アリス＋聖鎧で悪魔に絡むと闇属性攻撃ですぐ転がるので居たら飛ぶ。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:54 ID:ALGap+rl0: 結婚スキルあるならSP装備でも良いと思うけど、商人セットがあれば
結婚スキルすら不要になる。
SP自然回復10くらいでSPは減らなくなる。
飛び蹴りは使ってない、奇跡と常時マニピ前提。
効率は悪くても8M/hくらい。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:04 ID:8tn+MjCs0: 奇跡と常時マニピ前提ならなおさら商人セット不要じゃね
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:19 ID:LQsbn+igO: ガリオンで商人セットにしたら回復材にかかる費用がかなり減ったぜ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:24 ID:ax7Rop0F0: 結婚スキルでやると自給どんなもんなんだろ
奇跡も考慮に入れる場合もあると思うけど
実際結婚スキルでやってる先輩方は自給どの位でてますでしょうか？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:31 ID:jGfeoAsT0: オデンPTでの商人セットぐらい圧倒的に利点が勝らないと
Mob変換のデメリットで相殺されると思うんだがどうなんだ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:35 ID:FIFuzAsF0: 今日1日つぶしてDEX極の嫁ノビ作ったぜｗｗｗｗ
育成だりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも拳聖がまだ転職したてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備も無いし試せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか嫁ノビはブレス10覚えたのにSPたりねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:36 ID:UgQ6q0zT0: そもそもデメリットを感じないんだが
同じ狩場の人が粘着Wisしてきたりするモラル的？デメリットは知らん
アクティブでやばいのは適当に処理してるし、野良に気を付けてりゃほとんど処理する必要もない
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:39 ID:8tn+MjCs0: 処理する時間が無駄じゃね？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 02:56 ID:ICiRmbNR0: 処理に時間がかかるような敵が出てくるのは10時間に1回もないよ。
そして、処理事態はまぁどんな敵でも30分かからない。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 03:03 ID:8tn+MjCs0: 最悪30分かかるのかよ・・・課金料理きれるっつーの
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 03:04 ID:ICiRmbNR0: いや、30分かかる敵はキャラチェンしてAXか阿修羅で倒すんだけど。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 03:39 ID:8tn+MjCs0: じゃー、30分かからねーじゃねーか
って、何このツーショットチャンネル
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 03:44 ID:FIFuzAsF0: お前ら仲いいな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 06:05 ID:RfneZrag0: >>897
その構成から前衛がノックバックスキル持ってれば火力を省いてる。
悪魔は前衛がスピアスタブで壁際から壁を背に歩いてくるように飛ばしてもらって温もりで蒸発させてる。
羊羹に比べりゃ大した利益にはならないけど奇跡出てれば経験値2倍になるし慣れれば阿修羅と大差無い時間消費で倒せる。
前衛にノックバックスキルが無かったらハンター入れてチャージorファンタズミックアローで同じく壁際に飛ばす。
安定重視なら、前衛より動きやすいハンターにノックバック役やらせた方が確実に壁際に出来た。
Lv95の拳聖でこのやり方で奇跡発動から1時間で6人PTなら7.5M程度～9M弱は稼げてる。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 07:20 ID:ALGap+rl0: >>912
どうして？

商人セットなし、結婚スキルありより
商人セットあり、結婚スキルなしの方が効率出ると思うよ。
両方SP回復剤使用0として。
Dexスパノビで結婚スキル使ってるけど、プリ支援合わせて3PC必要になるのもめんどい。
2PCだとccするのにも時間掛かるし。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 08:17 ID:fXtDvbpg0: なんつうか、ぐだぐだだな。
俺から言わせれば、金銭効率なのか経験値効率なのか消費SP効率なのか
お前らがどれを言いたいのかさっぱりわからん。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 08:33 ID:VhGjvC+h0: 各自ばらばらなんだから意見の統一なんて出来るわけない
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 08:41 ID:QGuL0lPsO: ステと環境によって最適解は変わるまで読んだ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 08:46 ID:8ats6dmm0: 流れをぶったぎって
みんなはおでんで青羊羹と黒羊羹どちらを憎しみ登録してる？
黒羊羹のほうが数多いけど青だと怒りがきかないと大変そうだし
みんなはどっちにしてるか意見求む
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 09:24 ID:SlZC3fjQ0: 奇跡前提
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:24 ID:ck82HUP60: 発端は、>>874 >>878で始まってて
「結婚スキルもしくは宿屋狩り」ならば
商人セットより、MSP装備のほうが使えるだろう
という意見が出てるのに

なぜか商人セットを過信している厨房は
この前提をないことにして
「宿屋狩りや結婚狩りより、商人セットのほうが時給がでるよ」
とかわけのわからないことをいってるからスレが混乱する
ちゃんとスレの流れを把握してから発言してくれないかな

どこも、宿屋狩りや結婚狩りって書いてあるでしょ？よめないのかな？
商人セットで餅連打しながらやってたら時給出るのは当たり前
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:33 ID:FIFuzAsF0: sina
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:36 ID:VDPvHHJr0: 宿屋狩りでも結婚スキル狩りでも、SP満タンから切れるまでに倒せるガリオンの数は商人セットのが多いな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:42 ID:VDPvHHJr0: ↑は自分でちょっと試した時の体感な(結婚スキル使用)
細かい数字とか取ってなかったから今度調べてみるよ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:47 ID:/UfxFedJ0: >>917
君がそう感じなくても、商人セットを使って放置してる奴が居る限り、
君とその放置する奴は同じ穴の狢なんだよ。
使わない奴から見ればね。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:50 ID:webfNi8a0: 好きにやればいいじゃねーかｗ

それぞれのプレイスタイルや事情もあるんだし、
がいしゅつ(←なぜか変換できないや…)の話題はもうウンザリ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 10:51 ID:ICiRmbNR0: >>931
いや、その発端の前提無視して一般論としての商人セット否定の話を始めてるのは君だろうにｗ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:03 ID:b6C4K2i/0: ガリオンMAPに関して言えば
トレインPTの迷惑さが群を抜きすぎてて
商人セットなんて些細な問題どうでもよくなったよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:09 ID:rGPTkV/20: 些細ではあるが問題なんだよな？
迷惑だと思う他人がいるのなら積極的に勧めるべきじゃないと思うんだが
自分の餅使用量が減るってことのために人に迷惑をかけてもいいって消防はｼﾗﾈ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:17 ID:16ezCJnK0: 確かにトレインPTの方がうざい。
まぁ、俺はタイリギで突っ込んでウマーするがなｗ

ところで、少し愚痴らせてくれ。
最近Thorじゃキノコ爆破が多い。もうキノコ植えたくないや。
拳聖に気弾つけて温風で風属性攻撃にして殴らせた方がいいかなぁ。宿屋もあるし。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:26 ID:98WrKlv70: >>940
タイリギするのは良いが人のMobにまで
温もりで突っ込んだり飛び蹴りしないようにな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:29 ID:5nZ73Sqt0: やだなあ、トレインがこんな身近にいるわけないじゃないですか
彼等は赤ずきんちゃんなんです
狩人になって助けてあげなくては
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:38 ID:b6C4K2i/0: >939
些細すぎて問題じゃなくなったと言ったほうが正確だな
「お前がログインしてるせいで鯖が一人分重いから迷惑」と同レベル
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:39 ID:b6C4K2i/0: あといっとくけど俺は商人セット使ってない側だからな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:55 ID:FIFuzAsF0: >>942
カフカ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:56 ID:UgQ6q0zT0: >>939
温もりは鯖に負担がかかるから拳聖キャラデリして下さい
雷鳥の演奏は他人のPCと回線に負担かけるからやめてください
多量のキノコ設置は鯖に大きな負担をかけ、鯖が度々落ちる原因になっているので絶対におやめください

こうですか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 11:59 ID:DvnvPWg80: >>939
>>906
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 12:54 ID:mMWQ/W8N0: >>904は自分で両方使って調べたっつうんだからその詳細を書けばいいだけだろ？
商人セット使えば金の消費が減るって認識を変えたいならデータ出して検証させればいい。
データ出さず結論だけ書くのはただ荒らしたいだけとしか思えない。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 17:11 ID:sRa4Y0F50: ガリオントレインしてる馬鹿には容赦なく飛び蹴り温もりするのが俺のジャスティス
文句があるなら先にトレインをやめてくださいとしか。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 19:57 ID:62xJqBMF0: トレイン通報しますと言いながら横殴りしてきたのはうざかった

ぼくも電車うざいんでとび蹴りしてますがね、マナーとかしったこっちゃねーや
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 20:49 ID:kcW0fs+90: 地ﾃﾞﾘさえあれば商人セットよりは特化武器で自然回復込みのほうがメリットがでかくなるかもね。
ひとつは変換なしと、もうひとつは沈める時間。短ければ短いほど被弾少ないしね。
まあ自分の拳聖はAGIなんで被弾まったくしないんだけどね・・・。
PTたくさん組んでるとガリオン倒すの早いけど、ペア程度でやってると与ﾀﾞﾒ低すぎて商人セットのほうがだいぶ財布に優しいんじゃないか？
奇跡なしSTR120のDEX50くらいで特化商人セットでガリオンに28発。
STR装備で130まであげて商人セットはずしたら26発。
商）月ヌクモリ飛び蹴りSP30+28発分SP＝58
商なし）月ヌクモリ飛び蹴りSP30+26発分SP*2＝82（地ﾃﾞﾘがあれば72）
こうしてみると差はないように見えるけど、たくさん沸いてたらどうだろ？
いっぺんに3匹狩ったとしたら、
商）始動SP30+確殺SP28*3＝114（全飛び蹴りで134）
商なし）始動SP30+確殺SP（26*2）*3＝186（全飛び蹴りで206。地ﾃﾞﾘありで196）
う～ん、右肩上がりに増えていくかな？と思ったけどそうでもないね。
INT高めで公平仲間にマグニ持ちでもいれば商人セット使う必要なくなるとは思う。（かつ地ﾃﾞﾘ）
ただ商人セット使ってるのは上記に当てはまらない拳聖でしょ。（低INTマグニ地ﾃﾞﾘなし）
手動マグニとかはこの場では置いといてね。
あとは貧乏性（節約家）なんだろうな。こっちにしてみれば「なにもそこまで・・・」って節約もあっちにしてみれば大きいしね。
コンセント抜くとか、冷蔵庫開け閉めしないとか。
ためしに今度同じ数倒して餅消費差分だしてみようかな。
と、見づらい文章失礼。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 20:51 ID:SouXezqI0: 地デリ＞商人セットだからなぁ俺の鯖…
買えれば地デリ使うんだが高すぎて買えないから商人セットにしてるよ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 20:59 ID:eV2cj/op0: そもそも条件が全然違うだろ
セットなし嫁有とセット有嫁なし比べても意味内
そんな比較ができるような環境の奴なら
セット有嫁有でやればいいじゃん
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 21:03 ID:vnALn2GC0: 早い話がこんだけループしまくってるのに明確な答えが出ないくらいの
差でしかないって事だ。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 21:11 ID:b6C4K2i/0: 地デリつけてると自然回復しません
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 21:14 ID:UgQ6q0zT0: でっかい釣り針です
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 21:15 ID:Ek5sblR00: おでんに行くならガリオンは繋ぎだから商人セットでいいだろうし
ガリオンに永住するなら環境や狩り方に合わせて装備用意して狩れってことじゃね？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 21:30 ID:FIFuzAsF0: 商人セット無し、嫁有り、地デリあり
これで将来はオデンに行こうと思っている俺はどうすればいいのでしょうか。

ちなみにEカップです。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 21:38 ID:oKijEtZs0: 80AGI拳聖で星登録したスノウアーを狩り行ったけどアイツって結構強いんだな
95％FLEE低いから楽かなと思ったけどATK高いしクリティカル痛いしスタン怖いしで散々な目にあった

効率は良いけどソロで狩るにはまだ辛かった
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 21:47 ID:kcW0fs+90: >セットなし嫁有とセット有嫁なし比べても意味内
嫁があればセットいらないってことじゃないの？
嫁がいればセットだろうがそうじゃなかろうがSPなくならんし。
2PCもなければ（普通はない）嫁も来ない嫁不足な地域じゃSP節約の手段はセットしかないんじゃないかな。

>955
その通りだった。忘れてたゴメ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 21:52 ID:kcW0fs+90: ちなみに素LUK77以上ならアクエンｃで地ﾃﾞﾘSP自然回復するらしいね。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 22:03 ID:FIFuzAsF0: 頭つぶすのならミス冠なり、ジェスターなりつけたほうがいいなｗ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 23:01 ID:zxCkCHeA0: 状態異常に掛かってるmobを変化させると、異常効果は残したまま変化するのに
もう一度状態異常を掛けられて効果が2重に（何度もやれば幾重にも）できる場合が
あるみたいだけど、水場でのHP増加もそうなるか試した人っていません？

狙ってできるもんじゃないけど理論上は月星mob指定のHP制限は無視できるのかな？
と思いまして。
尤も普通に1度のHP増加で済むバースリー以上に旨いmobいるのかとも思いますが…
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 23:04 ID:d3c/rgL60: 調印様登録できればAGI拳聖は狂喜乱舞する
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 23:28 ID:AIwVSVUs0: 調印は近接だと1確狩りでも1.5M/hくらいだから狂喜乱舞ってほどでもないと思う
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 23:45 ID:4EREzdSX0: テコンか牽聖か分からないんですけど、空に浮くスキルってあります？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 23:48 ID:wBg5hO680: ある
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 00:13 ID:zH3rjIUA0: なんていうスキルでしょうか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 00:16 ID:Q7+3qnHI0: マウスホイールを動かすスキル
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 00:19 ID:O4BQbQjo0: lv91になる直前にようやく悪魔発動ｼﾀｰ
とりあえず4まで振って星安楽使用時ASPD188になった。
ｵﾓｽﾚｰｗ

でも日が変わって('A`)

星の日しか狩る気が無くなるってのはこういう事か…。
ガリも狩りにくくなったから余計ダルそうだの。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 00:37 ID:SzdLvhCy0: ぬくもりソロで狩れるMVPボスっている？
カード狙いでドラキュラとか狩ってみたいんだけど無理かな？

>>968
太陽と月と星の融合かノピティギか
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 00:40 ID:9YlWV9ag0: MVPの話題は過去ログ見た方が早いと思うよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 00:52 ID:xF4307bB0: 虎　ヤファ　鬼　怨霊　ドラ　ラー
このあたりはいける
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 01:01 ID:FxPN5aIi0: >ドラ　ラー
青いネコ型ロボットかとおもった
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 01:28 ID:n4x4j+G80: 小型ボスの蜂もいける
尻もいけるんだけど
ヤファ同様事故死がある
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 01:30 ID:fPrfHMyS0: どっちかというと赤い小型の猫型ロボットのほうだろう
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 01:34 ID:9YlWV9ag0: あと超と道。道も死ぬことがある
ペクソジンもいけそうだけどやる気にならん
アトロスはデビリン＋アスムスクロールだっけ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 01:38 ID:jAdWJaaq0: 2PC＋ハイプリ持ちならアトロス突っ込んで
死んでは戻り死んでは戻りで狩れるな
今日それでウルキャップゲットだぜ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 02:47 ID:3jo10/9P0: ペクソジンは探すのが面倒なだけで狩り易い方。
ただシールドチャージでスタンするとVIT低い人は死が見える。
WBは風鎧来てればどうということはない。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 03:29 ID:N9AGGz+T0: 流れを無視して長文失礼。

以前あった太陽の安楽による超DEF現象。
これは太陽の安楽を発動後、Vitを装備や料理等で上昇させると、
太陽の安楽によるDEFの上昇量が大きく上昇する、という物で、
マリコンを用いてDEF3000↑にする事も出来た為か修正されました。

しかし他の安楽スキル、月と星はどうなのか？
発動後にAgi等を動かす事で、上昇量が変化するのか？
QM5（AgiとDexを25%減少させる）を用いて調べてみました。

　調査キャラ拳聖BaseLv72 Dex30+6 Luk1 Agi90
　本ASPD169 Flee162

　月の安楽 Flee
　普通に月の安楽を使った場合　　　　　　　　162→安楽で172
　QMの中で月の安楽を使い外に出た場合　QMで140→安楽で150→QMの外に出て172

　星の安楽 ASPD
　普通に星の安楽を使った場合　　　　　　　169→安楽で172
　QMの中で星の安楽を使い外に出た場合　 QMで164→安楽で168→QMの外に出て172

以上の様に、月星共に発動後にAgiを上昇させても安楽の効果は上昇しない
という結果になりました。

超Flee、超ASPDになれたら面白いな、と期待してましたが残念。
まぁもしなれたとしても太陽の時と同様に即修正されただろうな、とも思いますが。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 04:12 ID:XN5SkePd0: ウチの鯖にグルームアンダーナイト狩れるケンセイがいるらしいんだがどうなんだろ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 04:16 ID:H7b41+Uz0: 取り巻き持ってもらえば余裕じゃね？
カード帖が結構出るから餅連打でも黒字だし
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 06:04 ID:IcJrUKyv0: アヤムに挿すｃで悩んでます。
温もり拳聖なんだが、ウィローでいいのかなぁ( ´д`)

結局ミストレス装備しそうなんだよな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 10:02 ID:pUnEWgKc0: ミストレスか獅子仮面が向いてるでしょうね
それでも使うのでしたら、青オシドスか天仙がいいかもです
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 15:04 ID:awYhtqMx0: >>981
あれって、5時間沸きじゃないっけ？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 18:18 ID:VR7CqkV70: >>985
5時間沸きだな
SW持ちならソロで食えるらしいぞ(プリ，マジ系)
でもあいつ爆裂＋(火以外の)属性攻撃？でアスムありでも
10ｋ↑飛ぶからソロじゃ絶望的
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 19:47 ID:9YlWV9ag0: プリ系やマジ系がどうやってソロで倒すんですか
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 20:03 ID:8MbalRRM0: >>986
念と火だから無属性鎧に火肩火レジで耐えられるよ。
無形orアリスヴァル盾でも持ってれば更に余裕。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 20:20 ID:9YlWV9ag0: 消費どんくらい？取り巻きどうすんの？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 20:24 ID:dXcJIHQ20: >980
QMって実際のAGIDEXの数値下がるっけ？（表示上で
ステ画面の数値が下がってて、それでなら無理かもしれんが料理とかならいけたりしてね。
てか太陽安楽と比べるならそのステじゃだめなんじゃ・・・。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 20:29 ID:8cYwODd/0: LV80で商人ｾｯﾄ持って、ｵﾃﾞﾝｿﾛって無謀ですか?
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 20:32 ID:Ra4n1rWC0: 依頼でてねーけど、埋め
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 20:38 ID:dXcJIHQ20: 出なさそうだから依頼だしてくる。
994 名前：988 投稿日：07/09/21 20:43 ID:8MbalRRM0: >>989
勘違いさせてごめん。
別にケンセイソロで狩れるって分けじゃない。
オレがやった時は自分ハイプリでWizペアの話し。
SGで倒したから取巻きは気にならなかった。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 20:44 ID:AB0MvfQZ0: >>991
85からためしに行って見たら案外いけたので商人ｾｯﾄ+アリス盾+ｱｽﾑが有れば
白Pとモチでがんばれるとは思う。
しかし武器がDﾀﾞﾑﾄﾞじゃなくてAダムド+DEX70ほど振ってたきがするから
ステと装備次第だとおもう。
まぁ２PCとかなら一人でできるし一回試すのがはやいってもんだ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 23:30 ID:pX5jk9oH0: >>995
便乗してしつもーん
やっぱりそれって奇跡前提ですか…(´・ω・`)?
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 01:05 ID:SCQCt+Le0: >>996
オデンソロは奇跡出ないと話にならないよ。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 08:02 ID:U7PfvV1P0: 初の奇跡は星を取る前にやってきました
どこでもぬくもりは楽しいですが火力4割減（当社比　はきつかったです

もしかしてスキル取る順番って太陽をすっとばして月→星のほうがよかったですか？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 09:33 ID:uZ0vVENu0: どこで狩るかによるけどガリオンオデンなら
その順番でいいと思う
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 09:36 ID:RnxRWIfF0: 【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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