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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド83
- 1 名前：花 ★ 投稿日：07/09/02 23:42 ID:???0
- □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
-【直前 クルセイダー・パラディン情報交換スレッド82】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1184853537/
■騎士系の話題はこちら■
-【騎士情報交換スレ 165】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1184049266/
■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('07/05/31)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1180601707/
・依頼しない>>950・>>970は不死鎧着てブラギGX連打の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
-【クルセWIKI】 クルセ基本情報 http://crsdr.netgamers.jp/
-【ROAD】 剣士系基本 http://beh.s8.xrea.com/road/
-【わむてるらぶ】 スキルシミュレータ http://uniuni.dfz.jp/skill3/
-【ROラトリオ】 戦闘データ計算機 http://roratorio.2-d.jp/ro/
-【狩場情報ひっそり】 狩場情報等 http://huntinfo.xrea.jp/
-【RO2】 狩場情報等 http://ro.silk.to/
- 2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 00:47 ID:ayN9JlHY0
- とりあえず2GET('A`)ﾉ
- 3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 00:50 ID:cuRLqCW+0
- |┃ 三 ガラｯ
|┃ r,―,‐ｭ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ 三 l:l＇l：,l ＿＿ ＜ いいだろう
＿＿__.|ミ＼＿l￣<`ｰ' ,/>l //ヽヽ | 私が3GETする
|┃=＿-ｺ〈+,-' (･).lｺ＿_l__l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 .`￣`>--< l_l_l
|┃ ／'"〉-l￣＼ヽヽヽ､
|┃ .<_∧/l l_∧_,> ヽl､､ｺ
|┃ / / ヽ ヽ 彡〕
- 4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/03 15:18 ID:HE6WarSi0
- 初4get。
- 5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/05 16:57 ID:GO9Lc/0f0
- 5ゲット
- 6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 08:15 ID:wqryegHB0
- 糞スレ～～～ッ！！はっｏ(⌒▽⌒)ｏけん～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレ♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除依頼、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ～ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! ∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
ということで。(^-^)v>>1死ね。じゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？ に・げ・ろ～Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
- 7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 20:36 ID:4HWCNvhU0
- >>1
今更ですが乙です
>6は削除依頼出した方がいいのか
>>前スレ1000
SSは画像加工ソフトなくて特定されるから嫌
フリーでいいのがあって紹介してくれるならやってみる
それと持っているはスピリットダブルハロウドとスピリットダブルハリケーンだけだから
あまり期待されても困る
- 8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 20:45 ID:oU96+f860
- >7
6なんかほっといていいと思うよ、別に垢ハクＨＰに飛ばすわけでもないし。
見苦しいならお任せします。
あと画像加工については、Windowsに標準でついてるペイントで上から隠したいところ塗ればいいじゃん。
- 9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 20:52 ID:7rZR8sFbO
- >>7 そんだけ持ってれば充分だろ…常考
セットの話題になってるので便乗するけど
ペコペコ+グランペコの組合せ使ってる人っている？
アーマー+モードチェンジャーと併用してDEF合計がフルプレに近くなるんだが
囲まれてボコられてる時のグロリアのディレイが少し気になってね
被弾ASだし割り切って使うしかないのかな
- 10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 21:05 ID:4HWCNvhU0
- >>9
ID:B7Tutm6b0がそれで納得いくならそれで行こう
>>ID:B7Tutm6b0
それでいいなら返事が欲しい
何せ7月に諸事情で封印した3アカ目を課金せねばならないから
- 11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 21:18 ID:Rlqv5x8V0
- 前スレ読んだが、メマーが無いクルセで商人セットとかないと思うのだわ。
利点がsp回復くらいしかねーじゃねーかｗ
>>9
Defほしいなら石盾セットのほうが…まぁ高いし売ってない可能性もあるが
後グロリアって他のPTメンバーにも迷惑かからない？
ディレイでヒールできないとか死んじゃうぞ
- 12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 21:28 ID:B7Tutm6b0
- 俺？
ハロウドはともかく
S3武器でアンドレ混ぜ作ってる時点でもう相手にしてないよ
どういうステなら
TTiサーベル＜オットーDアンドレになるのか疑問ではあるが。
- 13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 21:35 ID:7rZR8sFbO
- >>11 万年ソロクルセだからPTへの影響は盲点だった＼(^o^)／
確かに一人で戦っててもバッシュとかヒールが打てないタイミングあるしねぇ
ヘルモードセットか…揃えると高いからなぁ('A`)
でもありがとう、頑張ってみるよ
- 14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 21:37 ID:4HWCNvhU0
- >>12
銭の問題
そもそも威力が高いから使っている訳じゃなく
いかに節約しつつ快適に狩るかを主眼に置いているから
威力優先効率重視らしきあなたとは話が合わなくて当然のようで
そんなあなたがAGI片手クルセを持っていて、あまつさえ桃木盾を使っているのが驚き
- 15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 21:58 ID:SR8OAtzK0
- 4HWCNvhU0それくらいでやめとけ
痛々しい
一般的にいえば異端
普通は特化をさす
使いやすさなんて各々違うのに押し付けるのはよくない
銭の問題で解決するならかなり矛盾してますよｗ
- 16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 22:07 ID:4HWCNvhU0
- どうやら釣られてしまったみたいだ
今後は相手にしないわ
他の兄弟達ごめん
- 17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 22:13 ID:jhtSIfwO0
- まあ前スレ埋まったからage
- 18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 22:41 ID:B7Tutm6b0
- ミノ武器高くてもってないのにアコセットか
HiMEさんの適当サブキャラカキコスレじゃないよここは
- 19 名前：ID:4HWCNvhU0 投稿日：07/09/06 22:56 ID:B7Tutm6b0
- +5ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾘｹｰﾝｻｰﾍﾞﾙ
↓
｜＿
∥Ⅲ＼ ←+7ｳｨｽﾞﾀﾞﾑ丸い帽子
∥ _、_ ＼
＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
／ ∥ ＼＿＿
/ ＿_丁 /＼│ │
(＿＿＿）＿__ / │ │←+7ｵｰﾄﾋｰﾘﾝｸﾞﾊﾞｯｸﾗｰ
| ＼│/／/ │ │
| ／＼ ＼ ＼ ／
| /ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ) ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
∪ （ ＼
＼＿)←+9ﾊｲﾚﾍﾞﾙｼｭｰｽﾞ
↑+8大いなる祝福のﾛﾝｸﾞｺｰﾄ
↑ﾁｬﾝｽｸﾞﾛｰﾌﾞ
- 20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 23:01 ID:qkGjc/cj0
- ところでアコセットって武器、頭、盾、アクセだっけ？
ひよこちゃんとsignも外すとなると攻撃力低下は相当深刻なのでは。
- 21 名前：ID:4HWCNvhU0 投稿日：07/09/06 23:28 ID:B7Tutm6b0
- 武器（おっとー）、頭（らいどわーど♪）、盾（人面桃木）、アクセ（クッキー）、鎧（ジオグラファー）
STRが下がるとか攻撃力が20%下がるとか言われても知らない、だそうです
- 22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 23:32 ID:sEFKiYTM0
- B7Tutm6b0もいいかげんうざい
- 23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/06 23:50 ID:c/btP3a/0
- >>9
V>バランス献身で使ってる俺が来ましたよっと。
いままで3回くらい支援さんから外せとの命令が来たが、基本的には何も言われなかった。
弓職とトリオするときに、ちょっとだけ喜ばれるくらい。
DEFとVITの上昇は正直誤差。
でもグロによる完全回避上昇や、ペコ鎧によるHP上昇等のちょっとしたことが積み重なって地味に生存率上がる。
ソロ時はパッシブ殴りならいいんじゃないですか？クリ出易くなるし。
機械人形工場にかぶって行ったらコンスタントに殴られた拍子にグロ出て、
ディレイでSdC出せずに爆死したりと、咄嗟にスキルが必要になるときに出せなくなったりもするけれど。
- 24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 00:43 ID:5IMtcVy/0
- 昨日天使ｃ手に入れたんだが鎧はなににさすのが一番いいと思う？
ちなみにI>D GX型
- 25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 00:45 ID:tvqzvBXa0
- Gvで使うならスタン耐性がつくヴァルキリーアーマー
普通の狩りで使うだけなら+7↑オーディンの祝福
- 26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 01:01 ID:ZbXadMgr0
- ヴァル鎧なら深淵の騎士とやり合う時も羊羹の壁する時にも便利だぞ
- 27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 01:15 ID:+F8O4kAf0
- >>24
忍者スーツ。軽さを求めるなら重量10のシフクロもアリかと。
以下ネタ抜きで
普通に重量困るだろうから軽いフォマルでいいと思う。
割られたらどうしても困るみたいな使い方ならヴァル鎧だけど
ぶっちゃけ聖なんてGvじゃ使えないから普通にフォマルでいい。
メイルとシルクはやっちゃった系、プレートはCを売れば+7が買えるよ！
おでん？何に使うの？
- 28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 01:20 ID:bq2iMPMj0
- >>27
ウルキャップセット強くね？
- 29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 01:20 ID:5IMtcVy/0
- sage忘れｽﾏｿorz
なるほど、Gvは毎回出ているし深淵ともかなりよろしくやってること
が多いのでヴァル鎧で検討しようと思います！
他に「ヴァル鎧はちょっと待て！」という人がいれば参考として教えて頂きたい
と思いますのでどんどん意見ください～
- 30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 02:05 ID:bGqUbEkt0
- 財布と重量に問題無いならV鎧を選ばない手は無いんじゃないかい。
強いて言うならケンセイが装備出来ないことくらい？
- 31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 02:23 ID:TzW2eOn7O
- バル鎧は転生二次限定じゃなかったっけ？
他キャラとの使い回しとか、そもそもパラなのか書いてないからどっちってのが勧めにくいな
とりあえず自分の狩り場やらGVやらキャラ環境で考えてみたら？
鎧破壊される、スタン攻撃がある>>バル鎧
他キャラと使い回す、セットを使いたい>>おでん
他キャラと使い回す、軽いのが良いのです>>フォーマル
こんな所かね。聖バルも聖おでんもあるけど使ってる回数はおでんの方が多いなぁ
他キャラがLKとスナとハイプリだからマグニ、ウルキャップが使いやすいと言うのもあるけど。
LKパラの時はマグニセットで使ってる。
バル鎧使うのはソロマガレ、生体3電車(カトリ居ない時)、MVPセニアの壁、ジュペ電車。
こんなもんかなぁ？火地水風混ざっててスタンか鎧破壊があるときは便利だと思う。
ジュペは睡眠もあるからセット使いにくいしね
- 32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 02:59 ID:5IMtcVy/0
- >>30
重量は現時点でのメイルよりは軽いので問題ないです。
お財布のほうがちょっと厳しいかな…
+6くらいなら買えそうですが+7に挿すなら自分で叩くしかないですねorz
ケンセイはいませんからその辺は大丈夫です。
>>31
スペ晒し不足ｽﾏｿ
I>D GXﾊﾟﾗです。
おでんのセットもかなり魅力的ですが、今はﾊﾟﾗメインなので他職との使い回し
は考慮してません。
お財布に余裕があればおでんセットとヴァル鎧を両方揃えるんですがorz
狩りは基本的にソロで散財狩りかPTでADです。
たまに廃プリとペアで城とかです。
- 33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 06:52 ID:tvqzvBXa0
- まぁGvでGX撃たないのであれば素直に祝福がよい
GvでGX撃つなら(主にLP張られてないときのエンペアタッカードル服バーサクLK戦)ラグで連打しすぎて自殺しかねないから聖鎧必須だと思う
ハイレベル頭＋普通の鎧＋イミューン肩＋エギラ靴を
ハイレベルじゃないジェスタウル頭＋祝福＋ヴァーリ肩＋ヴィダル靴に変えると
INT値は同じ
無属性耐性20％→15％
最大SP+150→SP+9%(素SP1200として1350→1308)
SP自然回復15％→10％
MHP+0％→MHP+9％(VIT増とあわせて1k～1.5kほど増えるはず)
VIT+5、DEX+2、AGI+1
消費SP量10％減
他にもマグニ+ストーン+祝福+ヴィダル+ヴァーリ等
- 34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 07:24 ID:bGqUbEkt0
- >>32
V鎧を+6にするくらいのzenyがあるなら天使ｃもう1枚買って+4V鎧と+7↑おでんで両方作っちゃったら？
仮に売りに出す時のことを考えてもV鎧を過剰する必要はあんまりないような。
- 35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 08:49 ID:Bf0t+1u/0
- 狩りでV鎧が有効なのは深遠から鎧破壊されないぐらいだからなぁ。
GXなんてGVGでお察しだしウル頭と祝福でいいんじゃね？
- 36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 13:24 ID:xroZFuVV0
- 確かに今のMDEF全盛、wizLPは常識、範囲スキル不発は当たり前のGvにおいてGXはな･･･
死ぬ危険を伴ってGX撃つくらいなら状態異常MBとかSdBしてたほうがよっぽど敵にとっては脅威になりそうだ。
エンペ周りの攻防においてもいくら㌦相手とはいえバーサクLKのHPにしたらGXのダメージなんて微々たるもんだし、
それならメルブレやソドブレで攻撃したほうがまだ望みがありそうだ。
- 37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 17:16 ID:dO/r+u2Z0
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 献身しながらGXで敵をフルボッコｗｗｗ
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
- 38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 18:23 ID:tvqzvBXa0
- DEF0+0,MDEF0+0鎧ドル、頭あれ、シーズ
に大体21k与える(両手バーサクLK想定)タラなら3割減
DEF30+60,MDEF30+50鎧ドル、頭羽ベレ、シーズ
に大体11k与える(EDPアサクロ想定)タラなら3割減
こいつら3匹くらいに同時に防衛値0のエンペ殴られても割られないくらいの威力かな
- 39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 19:32 ID:xAss8kOu0
- 話ぶった切って失礼
Ｓｄｃｎ－ＧＸヒールを目指してる廃剣士なんですがタナ行きたいとか思ってます
過去スレみるとＶＩＴ７０位あればいけそうなことが書いてあって自分のステを見ると
ＩＮＴに６０、ＤＥＸ、ＳＴＲに３０程度、ＶＩＴに１０ほど振ってあったわけです
こっからＶＩＴに一気に突っ走って７０程度までふるとＢａｓｅは７０前半・・・くらい？
ＶＩＴ７０まで突っ走る選択は無謀ですかね？ちなみに装備は頭が＋６で他が＋７。アリスｃは手に届く範囲です。
１．そもそもＧＸというのが無謀。大人しくＩＮＴにふってＧＸなりＳｄＣｎでレベル上げなさい
２．装備しだい。あとは９０台までＧＸ狩り我慢すればいける
３．Ｖ＞Ｄ＞Ｉの献身に・・・（'A｀；
４．知り合いにも止められたネタたる転生前のＳ＝Ｉ極へ昇華する
- 40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 19:35 ID:MLDyVjOv0
- VITなんか50もありゃ十分だと思うが
- 41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 19:39 ID:ZbXadMgr0
- VIT101
- 42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 19:47 ID:tvqzvBXa0
- タナ行くのはかまわないけど
タナでGX使うのはやめとき
- 43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 22:10 ID:xAss8kOu0
- ふむ、ＶＩＴはＰＳしだいでピンキリってことですかね・・・。
ＩＮＴをブレス込み１０５でとめてＶＩＴ６０程度まで上げてみます。
タナでＧＸはタブーですよね・・・。ただでさえＨＰないのに反動ダメとかＤＦＥ減少とか・・・・
非効率的ではありますがＳｄＣｎ先行させてＡＧ，ＲＳそろえて
タナを一回体験してみることにします（´￢｀
どうも有難う御座いました～
- 44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 22:53 ID:pYHmVd180
- ブーンPOTあればVIT10でも+7マグニセットアリス盾運剣なら拉致られても平気
- 45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/07 23:55 ID:m0nK7n7A0
- タナの話題は毎度ループするがこれだけは覚えておいてくれ
敵を抱える時は壁を背にして（必須）１セル空けて（できたら）処理を始めたら下手に動かない（必須）
これだけ守ってればまぁハズレ前衛とは言われない…だろう、多分、効率云々言われるかまでは責任持てんが
- 46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 01:18 ID:d/u3DX9i0
- >>39
対人はするの？するなら70くらいまで振っても今後後悔しないと思うけど。。
しないなら70はちょっと多いかな、という気もしないでもない。
- 47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 01:19 ID:d/u3DX9i0
- ああ、ごめん解決済か。無駄レスすまん･･･
- 48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 06:26 ID:btiCvXLL0
- タナに行くためだけにステ変更とか考えられねぇ
臨時なら鉄板ステじゃないと嫌われる
身内なら闇鎧着て聖GXで死ななきゃ問題ないだろう(フェイスあるパラなら余裕)
- 49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 10:40 ID:B768FZcgO
- 鉄板ってどんなステ？VIT-DEXとかじゃないよね？
回復持てないからプラスチック板ぐらいだしな。
- 50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 11:50 ID:eTLYAIU9O
- お前は鉄板の意味を誤解している
- 51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 12:34 ID:gXfU0KtfO
- 話題をHXで十文字斬りするけど
アビスのc来たら石盾とかの供給量増えるかなぁ
緑ペロスc手に入ったらタイダルシューズまで温存したいけど
ウールスカーフにはレイドかノクシャスか迷うなぁ
マグニセットと共存出来て、セットでMHP+10%はでかいよね
一番の問題はそれまでにパラになれるかだな…
- 52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 12:36 ID:5fPZPIga0
- >>51
無理じゃね？
アビス3の最大問題は、時間沸きで他PTと共存出来ないことだし
- 53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 13:04 ID:gXfU0KtfO
- そうなのか…竜盾無いしアビスは未経験だったから
供給増えたら嬉しいなと思ってたんだ(´・ω・｀)
しかしそうなるとc自体も値段高くなりそうだなぁ…
- 54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 19:20 ID:rnig8PnF0
- 天下大将軍Cを装備してRSしたら気球は出ますか？
- 55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 19:57 ID:SHbd7u0N0
- 出る
- 56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 21:24 ID:EpPcJI8fO
- 流れをグランドクロスするみたいに切るけど
81になるV>Aバランス献身サクリパラ(予定)だけどPTでの需要ってあるのかな？
朝早くの仕事でなかなか臨時に行けない状態です
大体臨時だとペアウマーとか、仲がいい特定のPTしか狩りに行ってるとしか認識がないのですが…
Gvでも生体でも微妙だから大人しくソロか作り直せってな事でしょうか？
絶望的な質問ですみませんが、レスいただけますか？
- 57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 21:43 ID:VDBHa5mR0
- 予定のパラステ晒されてもアドバイスのしようが…
目標があくまでサクリで今のクルセのステもV>Aなら作り直しお勧め
GXかA槍でも作ってさっさと転生したほうが早い
- 58 名前：56 投稿日：07/09/08 22:00 ID:EpPcJI8fO
- 失礼しました。
もう転生してパラディンの状態です；
キラキラ使えばスキルは完成するのですが、鎖切りになるのでソロ狩りができなくなってしまいます；
- 59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 22:04 ID:btiCvXLL0
- >>57
文盲すぎ
V>Aバランスパラって書いてあるだろ…
>>56
鯖にもよるんだろうけど
今の臨時って大半が棚78臨時じゃないか
棚臨時はどの鯖も鉄板構成臨時で
少ない前衛枠に入りにくいけどペコさえとってればステ的に特に問題ない
- 60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 22:43 ID:5RviI7t10
- >>56
>>1より
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
自分が何を目指しているか書かずにそのようなことを聞くのは愚の骨頂
もう一度何の為にパラを作ったのいか、何の為にパラをしているか見つめ直して来なさい
- 61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/08 22:45 ID:7LK5xJPt0
- >>56
需要があるかどうかと訊かれれば、献身取ってるなら『ある』。
ただし自分がぷち強いクルセでしかないことを念頭に入れておかなければいけない。
狩場は聖域5Fとかになるのかな？棚はコンセない分入りづらいけど十分いける。
ただPT慣れしてないとアッガイ呼ばわりされたりする諸刃の剣。
- 62 名前：sage 投稿日：07/09/09 08:47 ID:w0obWteQ0
- >>56
そのステ選ぶってことはよほどの覚悟でのぞんだと思うんだけど…
PT需要：ある。効率だけがすべてじゃない
Gv：腕と装備次第。人は割れる
生体：うちの鯖じゃ生体3サクリソロやってるパラなんて俺しか見たことない。ちゃんと狩れる。
俺はStr高めのバランスサクリ。90まではやれることに希望を見いだしてひたすらSdCnだったぜ
おかげで今は楽しいぜ。MVPでLKにも勝てるしな。
バランスステでもいいじゃまいか
- 63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 08:53 ID:w0obWteQ0
- あげちまった…すまんorz
- 64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 09:17 ID:YTJqUJUk0
- 聖域は自分でプリWiz+シーカー即殺職募集して行くのも悪くないね
ホントはパラがシーカー即殺職になってトリオのほうがいいんだけど
棚の職選別鉄板臨時に辟易した奴が集まってくると思う
常に聖域募集立ててる献身パラって認識されれば
ある程度それ期待して人が集まってきそう
- 65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 11:58 ID:i/Elhdwp0
- V>Aなら壁としては最高な気もするがね・・・
と思ったが盾鎖持ちの献身サクリ予定ってことは盾スキルイマイチなんかな？
後V>Aバランスなら「通常狩で」献身パラとして動くのには無理がねぇか？
詠唱速度とかその辺り。
- 66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 12:30 ID:/kCnYXnc0
- そこはプレイヤースキルでカバーできる範囲だと思うぞ
GvER攻めで使うとかはまず無理だけど
- 67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 14:56 ID:KmfMauON0
- RO歴4年ちょっとながら、この度ペコに憧れて初の剣士を作成しました。
AGI好き、火宝剣持ち（ADSクリエがいるため）ということで、
宝剣なら騎士ではなくクルセかな…と色々調べさせていただきました。
Wikiを見てもスキル振りがイマイチわからなかったので質問させてください。
・剣士時代は、剣修練10、HP向上10、プロボ10、インデュア1、バッシュ10の42
で問題ないでしょうか。
・ヒールとGXを両方取る場合、どちらもMAXというのは無理そうですが、
一般的にどちらを削るのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
- 68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 15:18 ID:SqjcXHGy0
- WIKIには書いてなかったので質問です。
宝剣クルセをやろうと思うのですが、
両手剣のシュバイチェルサーベルの使い勝手はいいのでしょうか？
安いので簡単に手が届きそうですけど・・・。
- 69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 15:22 ID:/kCnYXnc0
- ＞剣士時代は、剣修練10、HP向上10、プロボ10、インデュア1、バッシュ10の42
＞ で問題ないでしょうか。
そりゃインデュア８MB1までとった方が絶対いいけど根詰めてやらないなら42転職でもｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
＞・ヒールとGXを両方取る場合、どちらもMAXというのは無理そうですが、
＞ 一般的にどちらを削るのでしょうか。
桃木盾を使うならGX削りヒール10、たまにGXプリペアしたいならGX10ヒール8
ってとこじゃないか
I>A>D型は
徒歩片手宝剣で
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkfxcGkB1qn1HSfYと
ペコ宝槍型で
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkFNcA1vnakGS1cL
しかもってないので想像でしかないがな！
- 70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 15:24 ID:/kCnYXnc0
- >>68
クルセには2HQがないので宝剣両手騎士やってヒール用にブリューナクもっときなさい
- 71 名前：68 投稿日：07/09/09 15:29 ID:SqjcXHGy0
- 2HQがあればそりゃいいでしょうけど、なくても戦える装備なのでしょうか？
ボルトなので単体にはいいと思うのですが。
>>70
風宝剣を使いたいのでお勧めを教えてくださいというわけじゃありませんので。
- 72 名前：68 投稿日：07/09/09 15:40 ID:SqjcXHGy0
- 2連失礼
両手宝剣が使えるなら剣修練1にして両手修練10にしようと思います
- 73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 15:43 ID:q489tYgPO
- ｼｭﾊﾞ(以下略)かぁ。いいんじゃない？
元々宝剣クルセはそんなに多くないいし、盾持ちか両手槍でＳＱって人が多いだろうから、むしろ使い勝手を報告してほしいかな
- 74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 15:49 ID:sv1wtsX50
- >>68
AGとRSを常用しててﾋｰﾙ10の桃木盾装備の俺には使い勝手悪い。
- 75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 15:51 ID:/kCnYXnc0
- 普段片手の人がたまにオットーかなんか水属性狩場に遊びに行くとき
に使う分には悪くないと思う。
どうしてもシュバイチェルサーベルメインで戦いたいなら止めはしないけど
両手宝剣は風しかないし狩場狭くて飽きが来ないかなぁと言うのが心配。
安いからというだけの理由じゃ挫折すると思う
- 76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 15:57 ID:6MJk/vf80
- >>68
クルセ シュバイチェルサーベル
でぐぐれ。
- 77 名前：68 投稿日：07/09/09 16:00 ID:SqjcXHGy0
- ゼピュも使うつもりではありますが、同じ風属性ですものね・・・。
もっと考えてから決定します。
ありがとうございました。
- 78 名前：56 投稿日：07/09/09 18:18 ID:9CinKXzC0
- レスありがとうございます。
盾スキルはAG8で後は全部カンスト(防御スキルのみ)させる予定です
ROはニブルパッチ来てからしばらくやってますが
最初の入ったGで揉め事を起こして…といっても向こうが勘違いして冤罪を付けてきたのですが…それで友達だった人とも喧嘩して別れて
それでロクに友達ができませんし、なおかつGvだと+9装備必要だとアドバイスをいただいたので
凍結状態になっています。
転生前はGXだったので動きはアッガイになってしまうかもしれません；
臨時もほとんど前衛が埋まってるのでほとんどソロ西兄貴狩りですね；
Gvでやりたかったのは、仲間を守るという自己犠牲の自己満足と
サクリでロキ崩しをやりたかったという事です。
前のGに戻っても狩りに連れて行ってくれないと思うのでソロでがんばります(´・ω・｀)
アドバイス本当にありがとうございました
- 79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 18:29 ID:/kCnYXnc0
- >>56
さーて来週のサザエさんは～
・ここは愚痴る所ではない
・卑屈になるのは知識をつけてから
・Gvで＋9装備なんていらない
以上の3本でお送りします んがごご
- 80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 21:31 ID:sv1wtsX50
- >>79
今はじゃんけんポーン♪だぜ( ´_ゝ`)
- 81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/09 22:26 ID:rECXwLlu0
- 面白いのが沸いてたんだな、叩く時間がなかったぜ＞＜
- 82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 01:36 ID:niQTdYNvO
- >>43
遅レスだけど鉄板以外ならGXもアリっちゃアリ
I>S>V-Dの盾GXパラで、LKパラWIZプリ2教授の構成で棚行ってるけど
パラ:執行タナにGX、他MOBにSdCn
LK:聖に中型ガガプBB、監視に錐BB
WIZプリ教授:QM撒いてもらうくらい？
AMPSG一回の間にGX二回ぶっこめば執行落ちる。
SG以外のダメージソースとしてはそこそこ優秀だと思う。
回復剤は早めに投入すれけどね
まぁ俺死んでもQM出てればLKが処理してくれるしな
少なくともAMPSG二回撃つより戦闘時間短くなったからタダ壁してた時より喜ばれたな
- 83 名前：43 投稿日：07/09/10 05:50 ID:gsqtfcdI0
- >>82
そのステでも可能とわΣ（・ω・
そんな感じの型があこがれだったのですがチェインがあるから・・・
ってな理由でＳＴＲをすこし落とそうって考えてましたができればＳＴＲも・・・って思ってました＞＜
貴重な情報どうもです。
よろしければ詳しいステとスキル、使用感を教えていただけるとありがたいです
- 84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 06:43 ID:t5Yn7fwk0
- >>83
騙されるなよ
効率が全く出ていないがお遊び程度で行くならそれでもいい
と言うのが「鉄板以外」という意味だろう
構成だけ考えれば何とか処理出来る程度という程度
普通の棚臨で出てきたら迷惑千万なので自重すべき
- 85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 09:00 ID:gsqtfcdI0
- >>82はそもそも「臨時」とは書いてないしね。
仲間内なら特に問題ないっしょ。
- 86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 09:07 ID:r1BmQZQ20
- 身内狩などで参加した時も、PTにWizが居れば使用しないのをお勧め。
火力として相性が悪過ぎる。
Wiz・Sbr（・王）が居なくて、VS絶望なら良いダメージソースになるんだけどなぁ。。
- 87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 17:37 ID:sTi25ZIi0
- >>82をよく読めよ
＞まぁ俺死んでもQM出てればLKが処理してくれるしな
ということは、別にいてもいなくても関係ないってこと。
効率重視の臨時ではこんな戦力にならないのは募集しない。
仲間内ならってレベル。
- 88 名前：83 投稿日：07/09/10 19:18 ID:gsqtfcdI0
- はしゃぎすぎました（・ω・｀ｽｲﾏｾﾝ
それぞれの型のそれぞれの職に役割があるのに欲だしすぎましたorz
タナは仲間内で遊び感覚でいければいいと思ってるので上のことを参考にさせて頂きます。
アドバイス、ご指摘有難う御座いました。
- 89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 19:38 ID:xBvg6iYG0
- まあ別に効率厨のためのスレでもないしな
過剰反応しすぎ
- 90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 20:35 ID:tWyLDyqu0
- 棚なら完全回避を上げてアリス盾もってれば十分壁できるよ。
- 91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 20:37 ID:tWyLDyqu0
- ごめん。補足
VITがなくても棚なら完全回避を上げてアリス盾もってれば十分壁できるよ。
- 92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 20:38 ID:uCG5dapD0
- 他の前衛が執行以外耐えて～の前提なら
毒鎧+タラでパラがプレスで執行取ってGXは悪くない選択肢
銀矢ブラギ♯＞GX＞オリ矢ブラギ♯、くらいにはなる
SppLK、GXパラ、高INT聖2、ArVS4U占、がGXパラにとっての最適構成+Wizも悪くない
LK、冠、教授、聖2、砂の6人よりは効率出る
- 93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 22:29 ID:BooNRDOC0
- プリで参加すれば分かると思うけど、雑魚にヒールするのがめんどいんだよｗ
- 94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 23:26 ID:0hsNKmPc0
- 棚臨時でGXはやめとけ…悪いことはいわないから
仲間内でやったり一発ネタで披露するならいいけど
GX撃ちます、なんて言ったらドン引きされるぞ
- 95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/10 23:53 ID:BooNRDOC0
- まじ、GX2回ぐらいしたら、次から臨時参加断ると思う。
てか、俺がプリだったらその場で帰るか、無言になるぞｗｗｗ
- 96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 00:32 ID:H8bMFb+D0
- また棚の７↑にはプリじゃ入れないわけだが
雑魚でもヒールくらいしといてやれや
- 97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:06 ID:exeh+k9z0
- そうか？
事故死を受け入れて他に前衛いればどんどん撃ってくれてかまわん
棚は経験を稼ぎに行くMAPであって
PTに一番欲しいのは経験値を稼ぐ殲滅力
20秒のSP回復分でGX2回撃てるとして
平均執行2匹づつ倒していって
共闘で1.5倍かかってるとすると
GXの殲滅力だけでBASE15M・JOB18M/h稼げることになる
- 98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:22 ID:8DXtaT6x0
- ＧＸである必要性が皆無
- 99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:23 ID:aXnxOziy0
- 他の前衛が居る時点でパラである必要すらないな
- 100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:33 ID:x/QkFhjf0
- >>97
大方はイメージの問題なんだよ、棚でGXって響きが既にヤバイ、実はそこそこ使えたとしてもね
それに、一定の戦力が集まった時点で敵の殲滅は一瞬になる
前衛に求められるのはいかに敵を集め処理するまで安全に抱えられるかの一点、いわゆる基本
- 101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:35 ID:exeh+k9z0
- >>98
SdCnやバッシュHX撃つよりは殲滅力で貢献できると思うけど？
パラのほかのスキルで棚15M/h稼ぐだけの殲滅力あるか？
>>99
砂は冠教授セットじゃないと話にならないのが
HWizの火力もブラギいないとイマイチだし。
鉄板以上の効率出るのに否定される理由もわからん。
- 102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:36 ID:exeh+k9z0
- >>100
で、GXパラが他に前衛いるのに棚で前衛的行動をしなければならない理由は？
- 103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:44 ID:H8bMFb+D0
- 臨時か、或いはそれに近いPTでタナ７↑に行くのなら、
GXはやはり敬遠される。それが現実だ
身内での馴れ合い狩りだったらGXしても問題ないだろう
- 104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:48 ID:Ht5EQDBQ0
- >>98-99
別に必要性は問題じゃないだろう。
問題があるとしたら、別の前衛の他にGXを撃つパラを加えることによって安定性や効率がどうなるか。
しかし臨時の現実的には>>100だよなー。
GXパラを入れることで効率がグッと良くなるというわけでもなかろうし、
既成概念を打ち破る冒険をしたいとは思わないな。
- 105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:55 ID:H8bMFb+D0
- お前らの鯖の棚臨の一般的な構成はどんなもんなんだ？
俺の鯖じゃ
前衛１
支援３
冠１
砂１
教授１
砂を更に+１か舞１、アサクロ１
だいたいこんな具合なんだが
前衛（釣り役）は１で充分という構成が当然になってる
- 106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 01:58 ID:exeh+k9z0
- 今の棚臨時なんて
鉄板ＰＴでも固定M＋1～2名臨時募集が普通だろ
で
LK＋GX＋聖(GX支援になれた聖)を自力で用意してやると
あとは手軽に聖絶望処理班として使えるSbrアサクロ、QMHiWiz、ArV
あたりから1,2人と聖入れれば
GXメイン火力的な棚ＰＴの完成
始めからの棚臨時募集なんてまず失敗臨時だよ
へたすると募集時間含めた効率2Mもでないし
葱とか王とかクリエとか効率的にどうでもいいの集まってくる
頭の固い奴が一人でもいると教冠揃うまで出発しないし
- 107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 02:05 ID:H8bMFb+D0
- >>106
それは･･･GXを活かそうとした意識のもとでの構成だろ？
別に無理にGXせんでも棚は充分な効率だせるし、
第一GXパラ自体の数は教授より少ないぞ？少なくとも俺の鯖じゃ
棚募集はそれなりに待ち時間かかるが、それはしょうがない
あと棚募集してて葱とかはいてくる事なんて一度もないな
葱とかが入ってくるなんて募集の仕方（看板の書き方）が悪いとしか思えん
教授余ってる鯖だから教授はすぐ埋まる。足りんのは冠砂のほうかな
- 108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 02:15 ID:exeh+k9z0
- >>107
＞それは･･･GXを活かそうとした意識のもとでの構成だろ？
パラスレでポジティブにパラスキルを生かそうとした狩り方を提案して何か問題が…？
つか普通に教授が集まるのは低レベルだけじゃね
高レベルじゃまともな教授は固定で生体
棚臨なんて言われなきゃ交換しないアッガイ教授しか残ってない
- 109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 02:24 ID:Ht5EQDBQ0
- >>108
タナ臨時に関してはタナ臨スレで問題提起した方が多分有意義だよ。
ここは基本的にパラしか居ないわけだから、一人よがりになるのを避けようとして
パラについての評価はどうしても控えめになるし。
タナ臨スレならBB葱の活用法の考察なんかもされてたし、
他職にGXパラについて考えてもらうには丁度いいんじゃない？
- 110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 02:26 ID:H8bMFb+D0
- >>108
問題があるなんて言ってないだろ
単に現実的な話から見て、小数派だし、認知されにくいような構成だってだけだろ
実際GX棚臨なんて見た事ないし、聞いた事もない
教授云々は鯖次第もあるんじゃね？
俺の鯖じゃ90↑でもタナ臨に来る教授は多い。つーか余ってる
- 111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 02:54 ID:exeh+k9z0
- >>109
あそこが鉄板以外を許容できるか疑問だが
今日の夕方あたりに整理して書いてみる
>>110
見たことも聞いたこともないんなら
少しくらいは試してからレスしたらどう？
次元の低い否定レスかぶせるだけってのはどうかと思うぜ
- 112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 02:59 ID:LjddzHhcO
- 身内でHiプリとHiWizとヒールGxパラ(自分)の70台後半トリオを何度かした事あったけど
闇天使と拉致天使はHiwizに任せて聖天使二種をバッシュしてたわ
7Fじゃ湧ききついから8Fでの狩りになるけどね
特殊な例で参考にはならないかもしれないね…
- 113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 03:31 ID:H8bMFb+D0
- >>111
別に否定してないぞ、単に一般的じゃないと言ってるだけなんだが
見た事も聞いた事もないのは、単に効率的じゃないからだと思ってる
本当に優れた手法なら、既に多くの人に使われ、広く認知されてるだろうし
棚のGX狩りの良さを広めたいなら>>109の言うとおりにしたほうがいいかもしれんよ
- 114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 03:32 ID:x/QkFhjf0
- 画期的な事を思いついた
編成
SdCnパラ*1~2、GXパラ1~*2、ハイプリ*2
パラ＆ハイプリ持ち4~6人が集まればローテーションで棚行けるぜ
あ、タナ系倒せねーや
- 115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 03:40 ID:H8bMFb+D0
- パラ祭ですか
- 116 名前：プレッシャー 投稿日：07/09/11 04:06 ID:XXMhSYJb0
- 俺を忘れてもらっては困る
- 117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 08:38 ID:Ukr6QST50
- プレッシャーはSP消費でかすぎて自分にプレッシャーかかるから困る
- 118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 10:03 ID:H8bMFb+D0
- クルパラのスキルツリーもプレッシャーかかりすぎ
- 119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 15:51 ID:MO+58HUo0
- ＞別に否定してないぞ、単に一般的じゃないと言ってるだけなんだが
さすがに3時半まで起きてるニート様は頭がぶっとんでるな・・。
- 120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 16:09 ID:KkpG8GYA0
- まぁまぁみなさんもちつけ。
どっちも正論ですよ。
一般的な構成で効率を求めたい人と
パラでできることを探すクル・パラスレ住人の議論と
どっちも無くなっちゃ困る話なんだからお互いに否定せずﾏﾏｰﾘ行こうぜっ
- 121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 18:17 ID:Uq/82Igb0
- ﾐｮﾙﾆﾙﾌﾞﾘｼ2ｽﾚｲﾌﾟ持ちGXだが
ギルドの棚狩りPTから全然声かけてくれない
クルセだからか？コンセの差？
- 122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 18:29 ID:z45tpMP20
- GXだからだろ
- 123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 18:31 ID:WjBSkk/10
- ｸﾙｾじゃ上層いけねーからじゃね？
ってこれ釣り?
- 124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 18:34 ID:H8bMFb+D0
- 釣られたな
- 125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 21:17 ID:5fOeNjze0
- >>114
絶望にGXは結構いいダメでるよ。
- 126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 21:19 ID:7wZ4gHql0
- ブラギ乗って打つと相当なスピードで処理できるな。
あくまで絶望限定だけど。
- 127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 21:42 ID:5AWQn1Qv0
- 他は既存装備のスロット増加が多数。
学生帽、学者帽、大きなリボン、海賊の頭巾、装飾用ひまわり、
ブリーフ、マジックコート、ホーリーローブ、
神の使者、
ハイヒール、
骸骨の指輪、
属性本4種[3]、
オーキッシュアクス[4]、
スパイク[2]、ゴールデンメイス[2]、グランドクロス[1]、
ドラゴンキラー[2]、ソードブレイカー[3]、メイルブレイカー[3]、アサシンダガー[1]、
琵琶[2]、
女王の鞭[2]、
属性カタール4種[3]、
妖怪の槍[1]、ゲイボルグ[2]、ゼピュロス[3]、
シュバイチェルシャベル[2]、エクスキューショナー[1]、ドラゴンスレイヤー[2
神の使者のエンチャントｋｔｋｒ
- 128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 21:43 ID:XHTY8+Iw0
- 発言が反映されていない予感
二重カキコや誤爆していたとしてもなんともないさ
SdCnは当たるなら天使系にかなりいいダメ出るんだよね
QMあるなら展開してもらえば執行や監視も当たるし
秒間ダメだけならSBRは軽く上回るしありだよね
その分SPもSBRでは考えられないほど消費するから教授の苦労も比ではないのがちょっとね
- 129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/11 22:30 ID:zMBlgl3/0
- 俺のステだとたとえ対絶望でも5kくらいしか出ないや
- 130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 02:05 ID:161T7O/H0
- 使者は転生から見ればＶ盾に劣るものの、やはり破壊耐性はみのがせん物があるな
- 131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 02:30 ID:161T7O/H0
- ってＶ盾は転生制限なかったな･･･
- 132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 03:04 ID:+faVYlNZ0
- >>83
「臨時」で行くならGXは迷惑になりえるので控えるの推奨
プリ側のｓｐ圧迫を早める⇒教授が共闘する余裕なくなる
あと、アリス盾って表記が出てるけど
資金的にきついならなしでも十分可能
棚でしか使わない盾ならば、白P多目に積むほうが良いかもしれない
（他の狩場でもアリス使用するなら購入の検討を）
タゲ取にプレス１あれば便利なのと
拉致対策に馬牌数個持っていくと便利
拉致されてもインデュアすれば普通に戻れるのだけど（ペコ有前提）
タイミング良く速度切れたりすると泣ける
殲滅に参加したい気持ちがあるかもしれないけど
前衛の基本は、安定した生存力（耐久or回避）とPT誘導能力（最近縁のない気がするけど）
だと思うから慣れるまで殲滅参加は辛抱かな
ちょっと続く
- 133 名前：132 投稿日：07/09/12 03:13 ID:+faVYlNZ0
- ステについて
体感だけど
VITは補正込み50+マタ靴辺りから安定してきた感じがする
補正込みVIT30から参加してたけど
その頃（Lv70辺り）だとHP赤が何度かあったので30以上は欲しい
I>V>S=Dの盾GXパラでした
仲間うちだとGXひゃっほー楽しいよ！
ブラギGXで調子乗って死にかけするのはご愛嬌
- 134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 17:03 ID:uOfhZMDl0
- どっかのスレでゼピュロス[3]とか見かけたんだけど
マジなら嵐ｃをトライデントに入れちゃったオレ涙目
- 135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 18:09 ID:6bE5pyUS0
- 2年後くらいにくるパッチだな。まだテスト中だが。
- 136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 19:24 ID:C8nD95ee0
- もしかしてパラＶＩＴ100や110だと、
ゴス鎧以外の対人耐久装備しても、ＡＤＳ2発で沈む？？？
- 137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 19:29 ID:6bE5pyUS0
- ADSだけなら2発は耐える。
- 138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 21:45 ID:t9O6+lsZ0
- 臨時でGXする人はいないでしょ
- 139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 22:14 ID:C8nD95ee0
- シーズ適用してなかったです。
VIT100だとＡＤＳだけなら3発いけそう？？？
HP20kにする意味って献身とサクリぐらいかな？
90-＞99にするポイントが結構きついから他に回すのもよさげだ…。
- 140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 22:15 ID:C/dPWnde0
- サクリ特化ステだとしてもV99はいらないかなと思ってる俺がいる
- 141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 22:28 ID:7WZPV/mH0
- >>135
2年後っすか
それまでクルセというかＲＯ自体やってるのかどうか・・
- 142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/12 23:10 ID:C8nD95ee0
- VIT100にして、プレス5で挑発かけてサクリという夢をみてしまいました。
AGI結構振れちゃうんですよね…。
- 143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 03:48 ID:ShZXaRNc0
- ｓ神の使者＆s3ゼピュか…欲しいけどどんだけ未来だー
ゼピュが急にs3って結構ブッ飛んでるよな、あれああ見えてLv4の属性武器なんだぜ？
そして完全スルーされる片手剣…片手クルセや片手ケミのことは忘れ去られたのか…
- 144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 10:01 ID:5Fu4MHtl0
- 片手剣がスルーされたというより、両手武器が優遇されたというか。
騎士のBBが両手剣専用にでもなれば、片手剣にも目があるんだろうけどね。
- 145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 11:09 ID:j0qd21N/0
- ケミなんざ知らんが
クルセは片手剣と短剣のASPD同じで両方剣修練乗るから明確な区分は要らない
そして先に最高ATKのフランベルジュにSE実装
転生用にs1白金のショーテル（クリ+50%）とs2自在剣（ASPD+10%、一定確率で呪われる）追加予定
上のSEは更にその後の話になるし片手強化はかなり先に来る
悲観する理由が全く見当たらない
- 146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 12:27 ID:2XDUD2Ws0
- 去年の夏、スロット制限から泣く泣くGX10取ったばかりの素クルセを消してから一年
再びGXクルセを作ろうとテンプレを見てみたら変わってないっぽいんだけど
実際のところ、大きな変化はなかったの？
- 147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 12:40 ID:C8N1xKxc0
- GXはまったく変化がないな
狩場も城2監禁
だからこそ最近では人気がない
今では城2以上にウマイ狩場が多いからな
- 148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 18:40 ID:OkERoKhFO
- ＞狩場も城2監禁
Cや未実装アイテムがくればふれあい3Fなんかは城2に肩を並べるくらいの狩場になるんじゃないの？
この間自分プリでGXと組んだが城より経験稼げた感じなんだが
- 149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 18:41 ID:d1orQqQ40
- >>148
フレイアのことかあああ
- 150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 19:43 ID:EqqjDnKx0
- >>148
ｃや未実装アイテムがくれば人が大量に来るだろうから
シーカーに手こずる奴ＧＸクルセはお帰りください、だけどな
今は人少ないからホドレムリンだけ食ってけるが。ＧＸ－ＳｄＣｎパラならウマー
つーかＧＸってそんなに狩場狭いか？
ＧＸがあからさまに向いてないのって生体3とアビス位だぞ
- 151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 21:01 ID:zegnI5aJ0
- 生体3でエレメスのSBrが威力めっちゃ高いことになるみたいだが
DFパラの時代ktkr？
- 152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 21:12 ID:akvzhma/0
- 自分がGXとして身内でよく行くのは･･･
城２、騎士１、ニブ谷の定番ペア3つに加えて、火山２の砂プリトリオ、生体２弓プリトリオくらいかな？
他どこがあるだろう･･･。
- 153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/13 21:58 ID:XpgOBv4P0
- そうだ！GD3に行こう ﾌﾟﾘﾍﾟｱで結構ゆくなぁ
過疎鯖なんでｿﾛ狩りのﾓﾁﾍﾞが底を打ったままの Lv96Gx
- 154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 09:15 ID:c+hASjhB0
- パラで月光剣とRSとVマントがあればソロ狩場も広がるぞ。フレイヤ1Fやプロ北がオススメ。
まあやっぱり経験値効率の上限としては城2散財狩りになるんだけども。
- 155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 10:00 ID:1WnhIHJ00
- そして散財しない限り素GXソロはひたすら西兄貴バッシュ狩りなのか？
- 156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 10:06 ID:6WdshKxL0
- ヒール持ってないGXはブリューナクを必死に持ち替えて使うというのはどうだ
- 157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 10:17 ID:KTR8fb2R0
- >155
GXクルセに朗報
生体1マジお勧め
テレポしながら適当にGX3で800K出るかも
レアもあるし瓶も溜まるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
- 158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 12:52 ID:gZ7Qp0R40
- >>156
それやってる７７歳GX献身。
ちょっとステ振りミスった感じなんで、
GXとしても壁としても微妙なんです。
- 159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 13:05 ID:8qn2rlZb0
- 壁としても微妙という奴は装備が微妙だからなのが大半だな
VIT30もあれば生体棚以外の壁役くらい余裕だからただの言い訳に過ぎない
- 160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 13:35 ID:6mODklPo0
- ジュピだとVIT30ごときじゃ軽くスタンするから壁としては微妙
生体だと一瞬のスタンはほぼ死に直結するしな
- 161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 14:01 ID:bha/1VeP0
- 言い訳に過ぎない（笑）
- 162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 16:30 ID:8qn2rlZb0
- JDでスタンすると何か問題あるのか
よもや釣り役と混合していないよな
釣り役だと釣りに行った先でｱｯｰ!になるからVIT30ではきついがな
ちなみに釣り役と壁役の明確な違いは
釣り役は一時的に単独行動することがあるだな
- 163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 16:59 ID:gZ7Qp0R40
- すまんが、おれの中ではそういう区別してなかったわ。
- 164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 17:16 ID:8qn2rlZb0
- 知るかぼけ（`皿´)
- 165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 17:27 ID:l0KeZ2wa0
- 虎靴と超中段装備すればいいじゃない
- 166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 18:35 ID:6mODklPo0
- ジュピ＝ニヨ狩りと決め付けて考えてるうちはダメだな
- 167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 20:27 ID:8qn2rlZb0
- VIT30でも実DEF50と無形盾と運剣あれば多少スタンしても余裕
厄介なのはベルトコンベア式に敵を運ばないといけないニヨ狩りの釣り役
普通に3人～5人くらいで移動狩りする分にはVIT30でも十二分に活用出来る
- 168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 20:31 ID:EufdLFBm0
- 足りるっていうなら、VIT1でも足りるだろｗｗｗｗｗｗ
雑魚か雑魚じゃないかの差だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 20:42 ID:8qn2rlZb0
- 確かにVIT1でもヴァル鎧だったらVIT30よりはスタンしない
極端だけどそう言うことだな
- 170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 20:49 ID:TCin7NkH0
- 最近VIT型の書き込みは頭の悪いのばっかだな
- 171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 20:56 ID:6mODklPo0
- だな
- 172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 21:00 ID:8qn2rlZb0
- >>171
お前のことだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
天然すぎて吹いたwwwwwwwwwwwwwお茶返せwwwwwwwwwwww
- 173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 21:26 ID:6mODklPo0
- なんだこの池沼
- 174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 21:35 ID:EufdLFBm0
- まぁまぁ、池沼同士仲良くしてやれよ。
- 175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 21:37 ID:6mODklPo0
- お引き取り下さい
- 176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 21:42 ID:8qn2rlZb0
- >>170の
>最近VIT型の書き込みは
は
>>160の
>ジュピだとVIT30ごときじゃ
の「ごとき」に反応しているものかと思ったよ
ID:6mODklPo0はVIT偏重派という事で皆反応しているんだしな
- 177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 21:51 ID:6mODklPo0
- VIT偏重派とかいう言葉を言うあたりが、変にVITと非VITを意識してる証拠だな
- 178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 21:58 ID:PtjSt1S10
- まずID:6mODklPo0が馬鹿な点
GX献身は壁としてもGXとしても微妙だわーという話に
ジュピニヨつり役じゃVIT30じゃ足りないとか言う意味不なレスをしてる点
GXでジュピなら普通はGX狩りを真っ先にイメージする。
ID:8qn2rlZb0が馬鹿な点
ID:6mODklPo0に踊らされて論点がずれてることに気づいてない点
- 179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 22:01 ID:6mODklPo0
- ジュピニヨ釣り役なんてどこで言ってるのか説明願おうか？
- 180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 22:09 ID:EufdLFBm0
- みんなで仲良く掲示板をつかおーよ＾－＾
- 181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 23:40 ID:TiZdzVB3O
- 表示DEF75+103な俺は壁役として素晴らしい立ち位置という事でおｋ？
スキルはGXHXヒール10の完全ソロ仕様だがな('A`)
- 182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 23:49 ID:6mODklPo0
- 俺のは表示Def69だなあ
素Vit１のGXでシールドチャージ取ったからヒール７と壁としては半端だが
- 183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/14 23:52 ID:quSGZJdQ0
- 表示55前後だけど困る事ってないなぁ
- 184 名前：181 投稿日：07/09/15 00:02 ID:jSs+z2WJO
- まぁシムリでの数値だから三減盾持つと73なんだがな
普段の狩場がピラ4Fだからシムリ愛用してるんだよ
+7グリーブと+7シールドがあれば表示80になれる…欲しいなぁ…
- 185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 00:41 ID:OvQbizxk0
- その程度の装備もないのにDEF80いけんのか。
結構楽なんだな。
- 186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 00:59 ID:PzqOAh4X0
- ちょっとシミュってみたら、
ボンヘル・エラ・ケイン・フルプレ・シールド・ポルドロン・グリーブ・SR*2だけでDEF43もあんのな。
GXならボンヘル→ヘルムだと思うが、鎧にギオペ挿してそうだから±0かな。そしてALL+7で表示78。
シムリ前提ならこれで80と。
- 187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:05 ID:LEXSEz9w0
- ＤＥＦねぇ
88までは叩きだせるけどそれだけあっても
集めすぎたら死ぬ時は死ぬぞ
- 188 名前：181 投稿日：07/09/15 01:15 ID:jSs+z2WJO
- +7レイドマント(4+7)
+7グランペコヘルム(6+7)
+7ペコペコアーマー(7+7)
+5シムリシールド(6+2+5)
+5マーターブーツ(4+5)
ハイパーモードチェンジャー(1)
セイフティリング(3)
えらヘルム(2)
アイアンケイン(1)
セット効果(+5+3)
という内容で表示DEF75の完成
靴と盾の精練値を両方+7にしつつ、グリーブかドロンに換装すれば80になる
ちなみに+7マグニセットに置き換えても同程度の数値になった
- 189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:34 ID:9ucTCFAu0
- >>127
S神の使者くるのか。
盾でINT+2なんてINT126GXが可能、夢が広がるなあ。
- 190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 01:36 ID:juusF2yZ0
- スロットがつくと多少性能が低下するものがあるが、
神の使者はどうなんだろうな？
Int+2のボーナスがそのまま継承されるのかどうか
- 191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 04:49 ID:LbBikDfh0
- >>188
というか+7Gペコヘルムなんか持ってるのに
なぜに安いマタブーツが+5？
鯖によるだろうけど完成品の+7とか+8がかなり安く買えんか
- 192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 06:28 ID:2q1jeZuA0
- 誰もレスしてないのにDEF自慢する奴なんてどうでもいい
DEF自慢になってないのが無様だが
- 193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 06:58 ID:DjTxt3P/0
- 別にそういう意図じゃないだろうがシムリ盾は無いよなぁ…
表示DEF60の俺が言えたことじゃないが
- 194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 07:28 ID:jSs+z2WJO
- >>191>>193 β初期から殆どソロで装備揃えてるから剣士時代からの固定品も多いんだよ
シムリ盾とかマタ靴なんてまさに代表格だなｗｗｗｗｗ
過剰装備も完成品買うまで金貯まらないから自分で叩いた物しか無いしね…
武器なんてもっと少ないから切ないもんだぜ
>>192 別に自慢をしてる訳ではないんだけど…>>185への解答は蛇足だったのか？
- 195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 08:33 ID:qn7z45cm0
- 最近はDEFより特殊効果な装備が多いんで表示が50を割りそうな90代GXパラ。
しかしソロ狩りではDEFも案外軽視出来ないんだよな。
仮に実DEFが10違えば、例えばレイドからの被ダメが50は違ってくるわけで
その50HPを余計に回復するためにヒールに使うSPが被ダメ1発あたり1程度増える。
逆に考えるとDEFが10低ければ殴られるたびにSPを1ずつ吸われるようなもんだ。
まあGX詠唱中のDEF低下があるからガチガチに固めても極端な差は付きにくいんだが。
- 196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 09:10 ID:FRz5DO5M0
- 181はどう見てもVIT100↑のヒール10持ちで最強の壁じゃないか
むしろGXとして非常に中途半端だと言わざるを得ない
181も高DEFにするならSR→ヨヨクリ1にして武器を運剣にする
これで囲まれても楽勝で耐えられるからそうするのをお勧めするよ
GXもDEX75↓なら運剣→海東持ち替えするだけで被ダメが全然違う
1本4Mしないし重量も50とそんなに重くない
ちょっとお金ある人は持っていると幸せになれるかもしれない一品
- 197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 09:40 ID:jSs+z2WJO
- >>196 うん、正直GXは威力しょぼ過ぎてメインとしては使ってないｗｗｗｗｗ
10撃ってギリギリゾンプリ倒せるくらいたし
元々クルセになりたかったのは趣味的な動機だったから結果には満足してる
スキル再振り来る前はプロビ10取ってたしねｗｗｗｗｗ
運剣は製造BSも居るし欲しいんだけど最近何故か見なくなったなぁ
ヨーヨーも露天で見たの数回くらいだ
一番の問題は露天で見つけても買うだけの資金が無い事だが／(^o^)＼
ソルスケから量産されてて3kだった時代が懐かしいぜ…
- 198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 11:25 ID:FRz5DO5M0
- 一昨日来やがれ
プロヴィデンスは最大レベル5ですよ
- 199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 12:09 ID:jSs+z2WJO
- >>198 言われて思い出した…恥ずかしいミスだわorz
最大まで取ったって事で脳内変換してくれ…
しかしどうしてプロビは自分自身に使えなくなったんだろうな
正直今使い道ってあるのか？
- 200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 13:38 ID:6fgdQlBo0
- フレイア神殿で猛威を振るう
- 201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 14:16 ID:WuKBJyCj0
- 神の使者250で見かけたんでＳＥのために購入したんだが
正直何枚くらいで穴開くんだろうか心配だぜ…
- 202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 14:25 ID:FM5nD3jV0
- SEくるのがいつだって話しなんだが。
- 203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 15:31 ID:4C+MVVcMO
- プロビが自分に使えなくなったのはフェイス修正の影響だろ
長年やってるならテンプレくらい把握しとけ
SEは最上級装備として５％
更に成功率下がる可能性は大いにあるが。
- 204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 15:32 ID:NISdWpbI0
- あんだけツリーきついんだから自分に使えてもバチは当たらないだろうに
むしろイージーツリーで更に強力なアスムが自分に使えるのが意味わかんない
- 205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 17:22 ID:juusF2yZ0
- アスムは転生スキルだし、ハイプリ真骨頂みたいなスキルだから比べるのはどうかと････
プロヴィデンスが自分にかけれないのはフェイスのせいもあるのかもな
- 206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 17:24 ID:4C+MVVcMO
- 重力が天使鎧以外でGXの反動なくなるのはバランス崩すと考えたんだろ
普通に納得できるバランス感覚だと思うが？
目先だけ見て愚痴る厨房思考は卒業しようぜ
- 207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 17:35 ID:5Apkm3Vg0
- プロヴィ自分にかけられたらいいなとは思うが
そうするとフェイスと合わせて聖属性75％カット。
対悪魔装備だとカーリッツ盾、天使HB、
ホーリーローブ、かわいいリボンだと最大75%カット。
ＧＸ型で狩場によっては最強自己ブーストスキルになってしまうな。
- 208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 17:38 ID:AmEhyvYZ0
- 弓Bsbみたく自分にかけると効果1/2とかが良かったんじゃね？とか思った
ROにバランスも糞もないんだけどさ
- 209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 17:54 ID:s0RFNoKa0
- >>206
特定組み合わせが強力だから全面的に使用不可ってのはどうなのよって話。
もっと他に修正案は出せただろうにと。
長年やってるならループしてる話題くらい把握しとけ
- 210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 18:03 ID:qn7z45cm0
- フェイスとプロヴィと魂リングで聖耐性90%！
更に婆鎧を身につけることで光と闇が両方備わり最強に見える。
- 211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 18:32 ID:jSs+z2WJO
- >>210 この書き込みでブロント様乙と言われるのは確定的に明らか
- 212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 18:50 ID:juusF2yZ0
- というか、クルセスキルのバランスに不満があるなら
公式に意見出すかクルセ辞めろと
ここはスキルへの愚痴を吐き出す場所ではない
- 213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 20:48 ID:2q1jeZuA0
- >>209
もともと自分に使用可な旧プロビ効果がそのまま現フェイスに組み込まれてるんだが？
- 214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/15 23:38 ID:AmEhyvYZ0
- 聖属性耐性いらないから悪魔耐性くれ
- 215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 01:20 ID:vaUXyNPI0
- プロヴィは正直な所、死にスキルになってるよね
スキルツリーが最終奥義というべき場所にあるのに
使ってる人はほとんどいない
自分に使えないという修正が来た時点で
スキルツリーの緩和が必要だったんじゃないかな
簡単に取れるけど自分やクルセには使えませんよ、というスキルなら
支援スキルとして重宝されたと思うんだが。
- 216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 02:16 ID:O0sBvwG60
- クルセではプロヴィ5を取るとGX10ヒール10が出来ない
ペコ無しでもプロヴィ5を取るとヒール6になる
→GX＋プロヴィ5で狂っているは妄想レベルの話
目先のプロヴィ効果だけみて実際の取得状況を全く把握していないのもどうかと
実際変更された理由は
韓騎士がカリツc高い時代に猛反発したからってもっぱらの噂
実にくだらない理由だよな
- 217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 09:12 ID:adiOM4G+0
- パラになればGX10ヒール10プロヴィ5も余裕だけど、
仕様変更の当時にはまだ転生の詳細は出てなかったっけか。
ところで今現在でもプロヴィをかけた味方に献身すれば
間接的にプロヴィの恩恵を自分が受けられるぜ！JOB63必須だけど！
- 218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 10:42 ID:x36LHW8O0
- プロヴィの悲しいのは、
カリツ盾の味方にプロヴィすると味方は悪魔耐性55%↑になるのに
自分は悪魔耐性増えなくて、「クルパラさん柔らかいですね^^」ってなるとこ
自分には聖耐性なくていいから悪魔耐性はかけれるようにしてほしい。
- 219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 16:49 ID:HvJs3ega0
- 上の方でGX型は昔と何も変わっていないとあったけど、確かに基本は変わっていない。
しかし装備面でかなり強化されたと思うのは俺だけか？特にｳﾞｧﾙ系装備。
久々に放置してたGXﾊﾟﾗにｳﾞｧﾙ肩ｳﾞｧﾙ盾持たせてみたんだが、
ｳﾞｧﾙ肩は自前のRSと組み合わせて月光持てばSP全く尽きなくなるし、
ｳﾞｧﾙ盾で闇属性（ついでに対MBに代表される火属性も）軽減できるから天使固定でも死亡率かなり下がった
俺は持ってないが、天使ｳﾞｧﾙ鎧とかあると深遠の鎧破壊も無視できるようになるし、ｽﾃも上がる。低VITだとｽﾀﾝ耐性もうれしい。
まぁ他職が付けても強いのは間違いないが・・俺はGXﾊﾟﾗの城狩りのためにｳﾞｧﾙｾｯﾄがあるんじゃないかとさえ思ったよ。
鯖にもよるがちょっと手を伸ばせばｹﾞｯﾄできる範囲内のものばかりだし。
ところでふと思ったんだが、月光RSｳﾞｧﾙ肩があればINT高めのS>V型ﾁｪｰﾝﾊﾟﾗなどでGX狩りってできないのかな？
あとINT先行のGXﾒｲﾝのﾊﾟﾗでもこれ使えばINTかなり抑えられて他のｽﾃを充実させる事が出来そうな気がするけど
みんなはどう思う？
- 220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 17:01 ID:O0sBvwG60
- ミョルニールあると献身強いと言う主張と同じ
だからどうした
それと反射月光のSP回復はどうやってもTOMだと結論出ている
理由は自分で考えな
ヒントはHP回復と威力だ
- 221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 17:13 ID:adiOM4G+0
- >>220
前半には同意出来ないな。プレイ時期と鯖にもよるだろうが、
月光剣・天使c・V装備を調達するくらいはGX型で散財せずにコツコツやってきたパラなら十分可能だろ。
俺はクルセ時代の稼ぎだけでV鎧以外は揃えられたぞ。
- 222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 17:15 ID:Wxx+sEGY0
- 今のデフレじゃとてもじゃないが天使なんて買えないわ
物安いくせにｃ150Ｍくらいするんだもん･･･
- 223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 17:26 ID:O0sBvwG60
- >>221
入手しにくいと言う意味でもあるし
他職が使っても強いからパラ強化とは呼べないと言う意味でもあるし
装備の存在と効果さえ知っていれば言われなくても分かるダロと言う意味でもある
つまり「だからどうした」となる
>>222
V肩V盾も鯖によっては80M/35Mするしな
月光剣も併せると35Mとこの時点で150Mだが更に天使cも手に入れたとなると
GXクルセだけでそこまで稼げるものなのかID:adiOM4G+0には是非ともご教授願いたいな
- 224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 17:35 ID:O0sBvwG60
- ちなみに冗談や煽りじゃなくて本当にそれだけ稼げるなら教えて欲しいわ
頑張ってペアで城を通い続けても70Mくらいしか貯まらないんだよ
- 225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 18:03 ID:adiOM4G+0
- >>224
俺の意見としては「プレイ時期や鯖による」し「パラなら」という限定は付けている点をお忘れなく。
つまりアドバイスが聞きたいなら現在のレベルと鯖（もしくは相場）くらいは書いてくれよ。
出来れば倉庫のブリガンやドクロの数も。
- 226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 18:14 ID:81y/q2zz0
- GXに朗報
火山2ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
SP休憩しながら適当にペア狩りで1M出るかも
収集品高いし地デリCもあるしでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
- 227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 18:15 ID:JNU14K4j0
- 俺もクルセ時代に相当稼げたな
ただし天使ｃは自力Getだったが
- 228 名前：219 投稿日：07/09/16 18:23 ID:HvJs3ega0
- だからどうした、と言われても・・精神病んでる方なのかなｗ
ここ情報交換ｽﾚｯﾄﾞなんだけど？情報提示や意見交換をして何が悪い？
あと>>221も言ってるが地道にｺﾂｺﾂやってきたら高級装備を買えるだけの
お金なんて十分たまるぞ？俺は3年間ｸﾙｾﾊﾟﾗばかりやって装備も集中させたからな。
- 229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 18:25 ID:Wxx+sEGY0
- テコン実装に始めて今サクリパラ97のGXクルセ92だなぁ
3桁Mなんて受け渡しで持った事もないお･･･
DEXの関係で城2あんまり行かないから貯まらないんだろうか
- 230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 18:51 ID:O0sBvwG60
- >>225
OK分かった
クルセ時代＋パラ分でと言うことなら納得
俺も盾パラ97のGXクルセ98だから理解出来た
>>226
デリ系ってめちゃ堅くなかったか？
どうやって倒すのかもついでに宜しく
>>228
そんなくだらない事気にするから反射月光なんて夢を見るんだ
この話はV肩実装直前から実装後暫くで検証されているから過去スレ見れば俺が何を言いたかったのか分かる
そう言う事をしないから「だからどうした」と言わざるを得ないんだぜ
先人達が検証した事を無視しても仕方ないだろ？
>>229
一応2回目のGXを作った時に月光剣とV盾買うくらいの資金は貯まったが
装備無しからGX作ると基本装備を全部+7にするだけでほとんど無くなるよな
- 231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:08 ID:JNU14K4j0
- だからどうした
- 232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:13 ID:5oR2xefZ0
- I > V > 他のGXだけど、
城もジュピも反射2回あればSP減らないよ。
ペアだけどな(´･ω･`)
- 233 名前：219 投稿日：07/09/16 19:17 ID:HvJs3ega0
- ＞ミョルニールあると献身強いと言う主張と同じ
＞だからどうした
これってｳﾞｧﾙ肩＋月光RSの反射の事について「だからどうした」って言ってるのか？ｗ
あと貴方が言ってる過去スレ今丁度見れないんだわ。Wikiにも俺の質問の答えとなるような内容の事一切書かれてないし、
そこまで言うならｳﾞｧﾙ肩＋自前RSにおける二重月光RSについて詳しいであろう貴方がWiki編集してもらえないかね？
あと最後に言っておく。何が気に障ったのか知らないが、喧嘩腰で突っかかってくるんじゃないよ。
俺が釣りだとでも思ったのかしらね？真剣な質問だったのだが
- 234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:20 ID:JNU14K4j0
- 学校でイジメにでもあってるんだろ
ほっとけよ
- 235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:26 ID:AznwNmTH0
- ID:O0sBvwG60がレスする価値にあたる人物なのか疑問
- 236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:47 ID:MvGnH0cr0
- 俺はそんな金持ちじゃないからヴァル肩は試したこと無いが、少なくとも月光RSはTOMといってもいい。
はっきり言って月光剣の金でレモンでも買って叩いてた方がマシ。
上のほうで北Ｄとかで使えるとかあったけど、どんだけだよ。
被弾とか考えると使い物にならん。
(使用開始１０分くらいで草をつつくのにしか使わなくなった。)
長時間の壁役とかやるなら悪くないかもだが、(ヒール１０ある場合)運剣と比べてどうなんだろうね。
ちなみに93/61GXヒールチェーンRSパラで行った結果の感想です。
このスレの２００番台あたりのカキコミみてると、ヴァル装備前提で強いとかありますけど万人受けする意見ではないと思うので、たとえ仮に実際そうでも一般論のようには書かない方がいいと思いますよ？
- 237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:48 ID:adiOM4G+0
- >>229
クルセの92なんてまだ入り口。オーラまで残りのbase300Mを稼ぐ間
ずっと騎士団や城に篭ってりゃ収集品とエルだけでも一財産になるよ。
ちなみに金策優先なら個人的にはソロの方がお勧め。
高額なカリツcの入手回数なんかは運依存が大きいんで、
ツモった時に一人占め出来るかで最終的に貯まる金額が結構違ってくる。
- 238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 19:53 ID:O0sBvwG60
- >>233
>これってｳﾞｧﾙ肩＋月光RSの反射の事について「だからどうした」って言ってるのか？ｗ
V鎧とV肩強いなって話だったからそれがどうしたって返しただけだ
後は236の言うとおりだとも思った
それと過去スレ見れなかったのに見ろと言ったのは完全に俺の落ち度だな、すまんかった
簡単に説明するとHP減らしてSP回復させるから減らしたHP分をどうやって取り戻すかが問題になった
結局HP回復を喰うかプリに負担をかけるかになってしまう
（HP回復剤喰うならレモン喰え、タダでさえ負担の多いGX支援に更に負担させるのはどうか等）
更に敵に捕まらずに移動→スクワットの方が回復早いし効率的と言うこともあってTOMと言われた
当時はこんな感じだった
今も変わっていないのは察しが付くと思う
- 239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 20:01 ID:AznwNmTH0
- 月光RSの使い方が悪いだけでは・・・？
非ダメ痛い奴にずーっと突っ立ってるだけで使えないとか言われても
- 240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 20:22 ID:adiOM4G+0
- >>236
それ(>>154)を書いたのはちょうど俺なんだが、
GX狩りで月光使えねーってのはV肩買ってから言ってくれよ。V肩抜きで使えるなんて書いてねーぞ。
1発6回復するからこそヒールにかかるSPを吸収SPが上回って高い効果が出てくるんだからさ。
しかもGXヒールチェーンでJOB61ってヒール完成すらしてない半端な状態じゃないのか？
こちらはパラの92/59。GXもヒールも勿論10。
効率を書けば、1回しか測ってないが1.7M/h。
金銭効率と散財無しのGXソロって事を考えりゃマシな方だと思うが。
- 241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 20:53 ID:O0sBvwG60
- >>240
そこまで書いてくれれば情報だが、最初のはただの装備自慢なんだぜ
ステや他の装備も一緒に書いてあればかなり参考になるじゃないか
出来るならそう言う細かい情報を提示して欲しい
- 242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 21:32 ID:UsxcWjHfO
- このスレやGvスレ見たらサクリ型のオレのパラの装備じゃｵﾜﾀ
一人でしっぽむふふできるキャラ作るか（∵）
- 243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/16 22:50 ID:4tyVHFmr0
- りとばすカヨ（∵）
GXで月光使うとなるとV肩あると無しだとたしかに全然違う
というかV肩無しだと必然的に廃屋盾になるから狩場が広げられない
それだとODでGX乱射が可能になるぐらいか
天使鎧借りてジュピ１F言ってみたがソロも可能なぐらいにSPはだいぶ解消
される。（効率は城以下）
- 244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:23 ID:vyXjkDLH0
- >>236
月光剣は使い終わったらまた売ったり他のキャラで使えるけど、レモンは使ったらそれまで。
だから月光とレモンを同列に扱うのはどうかと思う。
あと反射月光使うためにわざわざ殴られるのは使い方が悪い。
基本的に詠唱中とか絶対攻撃食らう時に持ち替えで装備して反射でSP回復させる。
だからAGI型やDEX型とかあまり攻撃食らわないタイプよりVIT型やSTR型のGXに向いていると言われてる。
- 245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:28 ID:Mi4jlN630
- 月光剣ありゃOD2で楽に永久機関できて楽しいぞ
- 246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:38 ID:eyVxMSov0
- 少なくともヴァル肩使えばRSみたいにコスト回収考えなくて済むからいいんじゃね？
持ち替えきちんと出来るなら詠唱中だけとかでも絶対にプラスになるし
それよかINT料理でINT120にしてしまう方が早いがな
移民ヴァル肩持ちが前提なのは敷居かなり高いし正直微妙と言わざるを得ない
ここまでやってもただの自己満足の世界なのは
GXそのものの性能が他の職の転生系スキルと比べて弱いからだろうな、当然の話だが
- 247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:49 ID:5p3oj9lm0
- >>246
でもヴァル肩の存在で気分的に救われたGXヒールパラは結構居るんじゃないかな。
以前は転生してもゴスペルかチェーンでも取るかくらいで、GX型として強くなる要素があんまり無かったから。
- 248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 00:54 ID:JuuFD1wF0
- はじめからそういう話をしてるのに
神器と一緒とかほざく奴が沸いてただけ
- 249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 01:03 ID:OtPlcZkgO
- ４鯖の某過密鯖じゃV肩実装時からあまり値段変わらないから選択肢に上がる事すらないんだぜ
紫箱から出ればいいのに…
- 250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 01:13 ID:JuuFD1wF0
- だから他の鯖の奴は情報交換遠慮しろと・・・？
- 251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 01:20 ID:AYvWuYu80
- 月光Vマントまで揃えても
他職と比べると低時給だからね
ここがGXの辛い所だな
名無し島が来るまでは城２監禁で他に選べないのも×
出た当時は最高性能を持つ新型車であっても
時がたてば古くなり、時代遅れになっていくという事。
今のGXは時代遅れ。
- 252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 01:51 ID:1IEYDNym0
- 城2以外の高時給狩場として
時々JDペアしてるとか聞いたことあるけど
実際のところどうなんだろ？
聖服＋無形盾必須という敷居の高さからあまりやってる人いないのかな。
- 253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 03:28 ID:P9Pp8+3e0
- GXは時代遅れとは言いながらお金稼ぐには最適だと思うが…
まあメイルが１Mで売れたころと比べると落ちるが。
ところでV>S>Dパラでタナ行く時の装備や動き方なんかあったら教えてほしいな
アリス盾なんてものはないし、献身もまだ取れない＞＜
- 254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 03:29 ID:DdaHz6f50
- JD全盛期には結構見たよ
そりゃ当然少ない部類だろうね
- 255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 07:05 ID:HAp+H1+M0
- >>253
装備は
アリスor中型盾がなければ、ホルンか無形盾
タゲ取用の☆武器と運剣
闇服 この辺り
PTにアサ系がいなければ解毒アクセを一応準備
運剣ない場合は購入の検討を
立ち回りは
・壁に近い場所を歩く（JTで飛んでタゲ移り防止）
・プレス1あれば、自分以外へ接近してるMOBのタゲ取用
・スナがいる場合、＃の事を考えて同一軸上にMOBがいるように
（大抵スナ側が自分で＃する場所を考えて移動してくれるから、これはいいかな）
あればチェインでAミミックに攻撃とか
装備はともかく
立ち回りは通ってれば自分なりに把握できると思うから
どんどん行くべし
- 256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 09:48 ID:zSCNkhPS0
- 底辺の職同士言い争っててきめえｗ
- 257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 10:24 ID:5p3oj9lm0
- 昨日は妄想書いて叩かれたから今日は職自体を否定してみます＞＜
- 258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 10:40 ID:Av/yQCxP0
- >PTにアサ系がいなければ
チェイサーのこともたまには思い出してあげてください…
- 259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 10:47 ID:xtT03rD+0
- >>258
チェイサーが棚に行くことはほとんどないから、ある意味では間違ってないのかもしれない
チェイサー入りの棚PTを考えるなら前衛がガーターラインを理解しておくのが必須になるし
- 260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 12:41 ID:hEdWPW3G0
- >>245
そのＯＤ２には放置ケミが・・・
- 261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 12:42 ID:hEdWPW3G0
- ageちったｽﾏｿ
- 262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 14:38 ID:QZMzAgJ60
- JDペアは聖服必須 無形盾必須 廃プリ必須と条件はかなり厳しい
アスムなければ死にかねないし、ヒールの負担が大きすぎる
月光&V肩あればソロも一応は可能にはさらにしきりが高くなる。。。
条件揃えば悪くない狩場ではあるのは確かだ。
90台クルセでペア（廃プリ）で2.5m～3m
+廃wizのトリオで2m～くらい
+教授だった場合も2m～体感では↑のトリオよりはサクサク
パラはまだ80だからwizを含めたトリオでいくけど、まったり狩っても
1.5m～2mで月光装備してるから教授からSPもらわなくてもいいくらいだ
聖服とかは借り物だからあんまり回数いってないから混み具合でどのくらい
変わるかは正直よくわからない。俺がいくときはMAPに他PTが1組か2組ぐらい
のときがほとんどだった
- 263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 19:23 ID:sjZOt9HC0
- 今あるサクリパラを消してGXパラまで育てようと思うオレガイル
ステ振りだとDEX20→INTカンスト→STR41→VIT30→DEX残りってな感じでしょうか？
狩場ですが剣士だとずっと将軍のターン
↓
パラ転職でも少し将軍
↓
アマツ畳
↓
70台ソロ狩場未定；
↓
80台位～90台でニブルペア
↓
90からソロは金銭的に騎士団と城ペア(ソロ)
でしょうか？意見がありましたらよろしくお願いします
- 264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 19:30 ID:TlJqhRKF0
- 他の人が言う前に、、、
アッガイ乙；；
- 265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 19:33 ID:IE0Mn9Pz0
- だからといって初心者スレで質問されてもクルセスレに追い返すぞ
- 266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 21:03 ID:JuuFD1wF0
- >>263
廃剣士時代は豊富なSPを生かしてバッシュ狩りが一番早いし楽
次点で宝剣狩り
STRもAGIもない奴が将軍槍ツンツンしても
POT代がかからないくらい
ステ振り順は
DEX30→STR30→INTカンスト→STR40→INTに次ぐステ上げ
でいいと思う
低レベルでINTカンストしてもスキル完成してないとただの雑魚
- 267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 21:54 ID:5p3oj9lm0
- GX型の70代はなあ。
狙いのmob以外ガン無視の厨狩りや散財をしないと厳しいMAPを含むが、
OD2、カタコン、ピラ4、騎士団1-2、生体1、ってとこかねえ。
- 268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 22:10 ID:JuuFD1wF0
- 生体1はないとおもう
クルセでも70代ならJob欲しいし
パラなら行かない
- 269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 22:29 ID:eyVxMSov0
- ステ未完成のGX撃つくらいなら
そのSPをバッシュに回して西兄貴が安定
ペアなら気合いで城行け城
- 270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/17 23:52 ID:P9Pp8+3e0
- 天使鎧前提だがDEX40程度まで振って残りINTでまずはGX10取得
ヒール？後回し
60台でINT上がりきらなくても多少のSP剤と白スリム満載で城2ソロ
89％まで回復剤持っても10分持たないが、あっという間にレベルあがるよ
散財した分は後で取り戻せるしね
城2ソロが癖にならないように注意
- 271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:23 ID:8Be9qYNx0
- GXな流れをぶったぎる上にどうでもいい内容だが
サクリに凍結、呪い、鎧破壊効果が乗る事を確認
いやまぁ20%なんかじゃネタにもならないけどね･･･
嵐ｃでもあればいいんだが･･･
- 272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:24 ID:8Be9qYNx0
- 追記、多分スタンや沈黙などの異常ものると思う
使い勝手？聞かないでくれ
- 273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 00:54 ID:11YNNu300
- なんで嵐ｃ、Lodcの間違いだろう
- 274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 01:26 ID:OZ1yEKlo0
- 嵐も攻撃時20%の確率で敵を凍結させるって効果があるな
- 275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 02:19 ID:JCOfVsur0
- ８０％でもネタだと思うんだ、うん。
- 276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 04:09 ID:l9vt/3Ma0
- PT前衛にあこがれてクルセ作ったけど、実際はあんまり出番なくて行き詰った
ベース85のV100>INT>DEX=STRのヒール盾クルセな俺
レベル低い頃は壁としていろいろ臨時もいけたけど
このレベルになると火力ない前衛はきついな
火力誘っても「いや、プリペアでいけるし」って感じの狩場しかない。
壁が必須ってほどの高難易度ダンジョンなら
火力1本じゃ不足になって後衛追加になるし、
高ATKだからヒールだけじゃ厳しくなって廃プリ限定募集になるうえに、
そもそも転生前狩場で大人数PTでも効率的に期待できるような狩りとなると
転生火力や教授やブラギやｹﾝｾｲが必要になってくる
ペアはどうしようもないので3人かせめて4人くらいで
気軽に臨時立てれるよう狩場が欲しいんだがどっかおすすめないかな？
- 277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 04:24 ID:HUIwM2/30
- 実際のところ壁前衛はそういう行き詰まりが日常茶飯事だから皆に止められるんだよ、需要の無い補助キャラの虚しいこと
壁が出来て敵が倒せてPTペアソロなんでもオッケー！ぐらい気合の入ったキャラ作らないと長持ちしない
…それでも昔は80台の城臨時ぐらいはよく見たもんだったけど今はもう無いね
もし狙いどころがあるとしたら逆に紙なプリ、つまり自分で前衛をできないプリを探せばいいと思う
壁前衛、火力、I-Dプリ、ほらスタンダートな組み合わせ、今の時代Vに振ってないプリがどれだけ居るか知らんけどね
何故需要が無いのかは自分でよく分かってるみたいだし後は自分で決めれ
- 278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 04:39 ID:8osBr/K70
- >>276
たぶん似たような型だけど、ハイプリ限定募集になるような狩場ってそんなにあった？
アビス・リヒ2・氷D・聖域・タナ下層あたりも素プリとで十分いけてたよ。
後衛にもヒール飛ばせるから、献身ほどじゃないけど守れるしね。
アスムないと...ってのはジュピくらいしか思いつかないな。
火力がないけど自分でヒールできるって性質上、
MEと組むとお互いの穴を補完できていい感じ。
Wiz入れて農具2とか、弓入れてオデン2とかどうだろう。
- 279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 06:24 ID:c+opdP7p0
- 城2ソロは弓無視当たり前（じゃないと稼げない）
から薦める奴の頭は相当沸いてる
- 280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 07:20 ID:9zlIPkE90
- クルパラは、キン肉星王位争奪編のキャラに例えるならキン肉マンビックボディー。
- 281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 08:14 ID:0ziSPlss0
- >>276
ペアなら強力なSP回復量を活かしてバッシュ連射、後は出ている通りMEと組む
PTなら3人でアビス、ジュピ、棚6↓、フレイヤ4,5Fの辺りはヒールクルセが輝く
>>279
弓無視するかどうかは個人のマナー・モラル次第
無視を当たり前だと思っているお前さんの方が問題
- 282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 09:38 ID:FzibaBbx0
- >>279が弓無視で城ソロしてるクズだということは分かった。
というよりGX持ってるかどうかも怪しいわな。弓無視じゃないと稼げない（笑）
- 283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 10:21 ID:xABFhIEhO
- テレポアウトしたところに弓１他３くらいなら弓も食うけど
そうじゃないなら弓無視が普通じゃないか
俺ソロしないけどソロＧＸはそんな厨ＧＸしか見ない
ソロＧＸがいると弓だけのＭＨばかりで効率500kほど落ちるね
共闘はいってても不味いもんは不味い
- 284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 11:35 ID:7ffH9gBt0
- ソロしないでペア狩りしたらどうだ？
- 285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 12:22 ID:HUIwM2/30
- あんなに脆くてEXPあるのに…
- 286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 12:47 ID:xABFhIEhO
- 脆さと経験値は関係ないだろ
DEX95でもCAで吹っ飛ばされてからうちしたりするし
遠距離Mobだから2匹以上倒すのが面倒だからじゃないか
GXにとって城で一番不味いMobなのは確かだし
別に食わなきゃいけない規約はないからノーマナーではないけど
まわりはいい目でみてるはずないわな
- 287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 13:04 ID:hInJoZAg0
- >>276
俺はジュピ３人～４人ＰＴでいってるよ。そういう壁専用クルセが案外いないけど、
ジュピ少人数だとかなりいい。
ハイプリ・ハイウィズ・壁クルセ・釣り騎士という構成。釣りがいなければハイプリか壁で釣りする。
あとは生体２とかも楽しいよ。プリ・クルセ・スナとかいう構成だとうまくやれば剣士ボスも食える。
スナの代わりにクラウンとかジプシーでもいい。
ペアで食えるから、なんて意見に負けるな。やってるひとはがんばってるぞ。
- 288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 13:12 ID:gzHWj/Wj0
- うちの鯖で少数狩りしてると、大型PTにMPKされるよ・・・・
- 289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 13:29 ID:FzibaBbx0
- >>286
いやいや関係無いことはないだろ。
CAでぶっ飛ばされるリスクはある反面、低消費の割りに高いEXPを得られるメリットもあるってことなんだから。
そして壁の利用や位置取りによってぶっ飛ばされるリスクを無視・軽減出来る場合は後者が生きてくるんだぜ。
2匹以上倒すのが面倒というのも直接には弓の不味さとはならない。
最初から弓無視狩りをして弓を偏在させない限り、弓のみ複数なんてMHよりも
近接mobを倒すついでに弓1体を巻き込むという風にやれる場面の方が圧倒的に多いのだから。
そして最後の2行は当初からスレ住人の共通理解。
「弓無視の」GXソロを肯定しているレスは一つも無いぞ。
- 290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 13:38 ID:82Bx03LQ0
- >286
勝手に弓無視を普通にするなよ。
弓はエルやメイル落とすし、他の人に迷惑になるから無視せずに狩ってる。
お前みたいなヤツがクルパラの印象悪くするって事を自覚しろよ。
- 291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 13:48 ID:QlYoRYVe0
- 城全盛の頃にうじゃうじゃいた弓無視はうざくて仕方なかったが
今は城なんて行かないから好きにすりゃいい
- 292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 13:48 ID:7ffH9gBt0
- 無駄にageてるしID:xABFhIEhOは釣りだろ
触るなって
- 293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 14:05 ID:l9vt/3Ma0
- 色々レスありがと参考になった
MEと組むのは考えててペアだと狩場がー･･･って感じだったけど
トリオでおでんや農具は良さそうだね。試してみるよ
あと生2はかなり盲点だった。さっそく行ってみようと思う
アビス聖域あたりもいったんだが、火力がかなり高火力が欲しくなるのと
アスムなしでもそう死ぬことはないがプリのSPが辛そうだった
臨時で気軽にいくのはちょっと敷居が高い感じ
棚下層も面白そうだけど入場考えると5人集めたくなるのがネックかな
ｊｐ少数狩りはまさしく目標で夢だわ
具体的にはS20D30V100I60って感じのステなんだけど
やっぱりこういうステだと殲滅中壁に徹するしかないんかな
弓とかと組むと沸いたら時間かかるし全DSってわけにもいかずに
素撃ちの事も結構あると思うんだが
このSTRで殴ってもしょうがないし、騎兵0だからAspd遅いしで
ぼーっと突っ立ってる事しかできないのが悔しい
STRこれで完成の予定だったんだが全部STRに入れたほうがいいかしら
- 294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 14:24 ID:lFrdzcNh0
- >>293
亀２Fも楽しいよ！亀忍者のSBが怖いから献身が輝くし何より過疎ってて気が楽。
高レベルのTSとHDがあればセージとも行ける。難点は亀＝眠くなるというイメージ・BGMとレアがCのみ。
- 295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 15:05 ID:0ziSPlss0
- >>293
フレ神殿はプリのSPが大変だからクルセのヒールが活きるんじゃないか
後は土武器忘れずに持って行ってシーカー即排除を心がければいい
しかし、後衛＝弓なのか
非火力クルセパラでのトリオで相性いいのはWiz系だぜ？
理由は弓系だと単体処理メインになるから処理中に攻撃を入れる必要があって
Wiz系だと氷割りのプロボで十分仕事出来る所が大きく違うから
- 296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 15:18 ID:l9vt/3Ma0
- >>294
献身もってないけど行ってみるよ！
>>295
もちろんWizのが相性いい事はわかってるんだけどね。
Wizと組む事に拘ってなかなか狩りにいけないのも本末転倒だから
臨時は後衛募集にしてるし弓とか単体火力と組む事も少なくないんだ
シーカー排除含め、補助火力くらいしたいけど現状じゃ
対シーカーにバッシュで平均700くらいだし、
とても即排除には程遠いんだぜ･･･
- 297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 16:17 ID:0ziSPlss0
- >>296
それはもういっそプリのLAによる火力アップに期待して
自分はプロボヒールメインに動くしかないな
それとシーカーは倒せないならスタンさせて時間稼ぐのと削っておくのも重要
後はベース85とまだまだだから頑張れーと
多分90台になってHITもSTRも安定してきたらだいぶ違うはず、多分、きっと
- 298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 17:37 ID:9zlIPkE90
- 【修正】
クルパラはキン肉星王位争奪編のキャラに例えるならレオパルドン。
- 299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 19:28 ID:cqZ34rhN0
- >>298
どけ、クルパラ虐めというのはこうやるんだ
やあやあ！プチ強い剣士の諸君！
今日も元気に糞な仕様とスキルツリーに絶望しとるかね？んん？
ムッハハハハハハハ！！
- 300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 19:50 ID:0ziSPlss0
- 暇だったから癌サイト見ていたんだけど
不具合対応状況
スキル関連の不具合
クルセイダースキル「ディボーション」と「ディフェンダー」を重複して使用すると、スキル効果に関する不具合が発生する場合がある。
→修正依頼中
3年越しくらいのバグがようやく解消されようとしているのね
これで「仕様でした」との回答が来たら絶望しよう
- 301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 20:54 ID:HFCxyf/P0
- ついでにADSとFAも軽減されるようになりますようにっ。
- 302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 21:59 ID:g2d4ar4M0
- ADSはともかくFAはどうでもいい
- 303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 22:10 ID:0ziSPlss0
- 生体のSNDOPがFA使うようになったらそんなこと言ってられないと思うんだぜ
- 304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 22:16 ID:g2d4ar4M0
- 生体いくはギルドの恥、なのでどうでもいい
- 305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/18 23:54 ID:2oEIAQiP0
- ついでにAGがADSとかSBrとかCTとかｶﾁｰﾝって硬直するのに
ダメ防げてないのもバグだよなぁ
- 306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 02:29 ID:BoRn/GGI0
- もう少しスキルの使い勝手良くして欲しいなと妄想
GXの発動コストが現HPの（10+スキルLv）％とかなら低レベル使い分ける意味も出てくる
AG硬直中にダメージ受けると被ダメ半減するとかな
- 307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 02:52 ID:gwepcrtF0
- GXの発動コストが現HPの(１０×スキルLv)％
に見えた
- 308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 03:03 ID:zmKk0t+f0
- 俺もそう見えた、撃ったら死ぬのかとｗ
- 309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 09:52 ID:5ybapzw8O
- 未実装スレに新装備のデータ出てたけど
クルセ専用盾の性能を見たら目から汗が出てきたorz
- 310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 10:18 ID:vt7B+Zvi0
- いつまでたっても2-2は無視されつづけるな
なんつークソゲー
開発者が無能すぎる
- 311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:23 ID:BKYB7CIU0
- それより差し迫った問題が、セシルが使うようになる#がDFで軽減できるかどうか。
PC同様にクリ効果もあるらしいうえ、以前の情報通りならニューマ貫通らしいので
とても不安なんだが・・・
- 312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:28 ID:UL4L2lNj0
- ストロングシールドより強いからOK
STR120、DEX50、LUK10に+4クロスシールド、TBldBndとたれ人形蝶仮面WSign
実DEF30/30、羽ベレータラ四つ葉ロザ2の相手にシーズ下で
基本ATK492/基本ダメージ314
SdB5の場合、ダメージ723、魂有りで1446
SdCn5の場合、4075+ランダメ分
SdCnも詠唱中断されるとはいえ詠唱1秒ディレイ1秒なのに
アホみたいな威力だと思うんだがどうだろう
- 313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:40 ID:YdhanmPe0
- そこまでステ特化して装備揃えたわりにはDSにも劣るとしか････
- 314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:45 ID:UL4L2lNj0
- STR120はステ特化とは言わない
DSはシーズで1.5kもいかない
つまり、YdhanmPe0はただの荒らし、OK
- 315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:46 ID:4ivn7USc0
- パラでSTR120はsdcn特化と言えるんじゃないか･･･
LKとかなら普通なんだろうけど･･･
- 316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:48 ID:YdhanmPe0
- >>311
セシルのASはニューマ貫通。逆に近距離だとSWで防げる
#もニューマ貫通らしいので、もしかしたらASと同じ扱いの判定の可能性も
- 317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:49 ID:lIf8hpjR0
- 想定してる敵のDEF低すぎじゃね、VITでガクっとダメージ落ちるし
せめてs1なら専用盾～♪って気分になれたかもしれないなぁ
普通に敵に使う分には強いね
っていうか確殺範囲広がりすぎ
- 318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:51 ID:YdhanmPe0
- >>314
いや充分特化だと思うが･･･パラでSTR120なんて滅多に見かけないぞ
DSのがマシってのは狩りじゃDSにも劣るって言いたかった
- 319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 11:56 ID:UL4L2lNj0
- >>313,318
STR100と料理＋ブレスでSTR120
重量重視のSdCn献身なんて普通にいるから特化とは呼ばない
それとシーズ下と書いたのが分からないか？
しかもDSは燃費の良さが売りだから消費SP10%増加のクロスシールドでは狩り性能で勝てるわけがない
唯一生体ソロが出来るかどうかの差だろうがこれはDSやSdCn、SdBによるものじゃない
>>317
羽ベレー込みは実除算DEF30程度
減算DEFはプロボでも下がるから実はVIT100のLKでも30くらいになる
（VIT100の実減算DEF80、プロボ10で55%低下して実減算DEF36に）
今回は普通に低VITを想定して計算したがタイマンみたいな状況ならそう言うのもありになる
- 320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:03 ID:T8pZuDNF0
- 釣りの臭いがぷんぷんするんだが
- 321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:06 ID:YdhanmPe0
- そうだね
- 322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:09 ID:uYkZ+/Dw0
- そろそろつり宣言くるな
- 323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:09 ID:UL4L2lNj0
- 過去レス見るとID:YdhanmPe0のやり方はここ数日変わっていないんだな
まんまと釣られてしまったようだし、詭弁のガイドライン見直してくるわ
- 324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:10 ID:lN8cx+96O
- シーズで敵ＬＫにプロボはないわ
- 325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:10 ID:T8pZuDNF0
- >>322
惜しかったなｗ
- 326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:27 ID:ab6F1D2h0
- >>319
str料理(笑)
プロボ(笑)
- 327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:32 ID:5ybapzw8O
- 黒巣盾もスロット付いてればもっとｗｋｔｋ出来たのにね
それこそ田村さんの時代が来たかもしれなかったのに…
産出度合いにも依るけど、またSE癌張って下さい！だったら泣ける
s神の使者とクロスシールドはどっちが使いやすいかな？
勿論ステや型で一長一短だとは思うけど
- 328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 12:46 ID:vt7B+Zvi0
- sあれば狂喜乱舞なんだが
s無しの時点で使い道が限定される
LKのポールアクスは武器でありながらsがついているのに、
パラのはsなし。
しかも非常に重要な盾。
はっきりいって今の神の使者と同じように需要がない趣味装備。
- 329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 13:04 ID:lN8cx+96O
- 今神の使者が需要ないのはストーンバックラーと威力変わらんからだろ
想像力のない
パラで前でて攻撃するのがギルドから求められてるかは疑問だが攻撃力が中後衛殺すのに十分な威力になるのは確か。
あとチェインはSTR依存度が低いから
チェインパラ全体に有効な装備といえる
- 330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 13:11 ID:YdhanmPe0
- 神の使者の需要が低いのは石盾と威力が変わらないからっていうかｓなしだからじゃね
- 331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 13:16 ID:4ivn7USc0
- 対人でタラ使わないとかアホすぎるからな
- 332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 13:16 ID:T8pZuDNF0
- STR依存度はほかと比べりゃ若干低いがかなり馬鹿にならないもの、というか倍くらい変わる
武器ATKが盾重量になっただけだからな
低STRならプレスか状態異常のがいいんじゃないかね
純粋に重いストロングシールドとはちょっと事情が違う
まあ騎士にプロボはしないがSTR 厨の俺は使いたい
神の使者に関しては石盾実装前から趣味だったから
- 333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 13:47 ID:UL4L2lNj0
- どう見てもID:4ivn7USc0は対人していない
ID:YdhanmPe0は発想が貧困
>>327
対人なら万能なのはs神使者の方だろう
防御面だけならV盾安定だろうな
火力も追加したいなら軽いV盾と威力の出るクロスシールドを併用かね
対MOBではs無しのクロスシールドは大変だが
生体で魂SdB狩りするなら…きついからやはりs神使者かな
多分魂SdBで廃兄貴狩りとかするならクロスシールドの方がいいんだろうな
>>332
俺だって対人で騎士LKにプロボなんて普通しねーよ
ただプロボ入れればあれだけダメ出せるって意味だ
万人が万人、献身しかしていない訳じゃない
クロコンに捕まっている騎士LKに火力を叩き込みたいと思うときくらいないのかね
- 334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 13:55 ID:4ivn7USc0
- sdcn一回撃つのとサクリ2回撃つのと変わらんよな･･･
D>Vステのサクリ2発＝STR120のクロス盾sdcnくらい？
- 335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 13:59 ID:YdhanmPe0
- 騎士LKに普通しないような状況設定を自分からわざわざ出しといてそれか
脳内はご都合主義で楽だな
- 336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:08 ID:UL4L2lNj0
- >>334
ブラギは乗りやすいからクロスシールドSdCnの方が上だと見たが
FAR環境あるならサクリでも同じくらいだろうな
平地戦なら詠唱中断のないサクリの方が圧倒的に有利だろうし使い所は難しい
でも遠距離4k、ないしは魂で1.4kはかなり魅力的なんだが
>>335
クロコンやアンクル、蜘蛛糸にかかっている状況を
「普通」だと認識しているお前は何なんだw
- 337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:16 ID:YdhanmPe0
- ここまで脳内とは思わなかった
- 338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:18 ID:UL4L2lNj0
- ID:YdhanmPe0の反応が詭弁のガイドライン通りで吹いた
もう相手してやらないから書き込んでも意味ないぜ
- 339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:23 ID:lIf8hpjR0
- お前ら何がやりたいんだ・・・？
- 340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:33 ID:/XDZ9+ir0
- >>339
きっとこうやって友情を育んでいくんだよ。
- 341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:38 ID:2V4tICqPO
- 相方無し同士意気投合
- 342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 14:48 ID:YdhanmPe0
- ('A`)
- 343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 15:10 ID:/XDZ9+ir0
- >>342
まああれだ。ドドンマイ。
- 344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 15:24 ID:lN8cx+96O
- 未実装スレ見てない身とすれば情報提供してくれるのはありがたいが
あからさまなバカに釣られて自身もバカに成り下がるのはどうかと思う
で盾なし近接職はエクスＬＫとかアサクロとか普通にいるし
ただ単に耐えりゃいいＧｖは２年くらい前に終わってるので
盾ｃなし＝対人ＴＯＭってのは想像力がなさすぎだな
- 345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 15:27 ID:id/aZOND0
- 問題は盾Cなしまでして得られる効果が微妙だということだろ
- 346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 15:33 ID:lN8cx+96O
- シールドチェインは詠唱キャンセルされるから
前衛一人に粘着されて撃てなくなる高ＳＴＲ低ＤＥＸ型より
中ＳＴＲ高ＤＥＸ型の方が火力として汎用性が高かったりする
- 347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 15:46 ID:lN8cx+96O
- ＷＰ攻め以外じゃ盾ｃなしのリスクはそこまでないでしょ
- 348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 16:04 ID:YdhanmPe0
- とりあえずsage推奨なんだからageまくるなよと
- 349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:00 ID:zesEPBtk0
- 客観的に見るとID:UL4L2lNj0がただのキチガイにしか見えない。
ID:YdhanmPe0はこれだけ汚い挑発的な言葉を吐かれて良く我慢してると思う。
普通だったら目も当てられないような罵倒合戦になる
- 350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:00 ID:BKYB7CIU0
- 人を貶してからでないと意見言えない奴が、いざ自分が貶されると顔真っ赤って見てて面白いな
- 351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:24 ID:lu42SEi90
- 防衛の大魔法で足止め食らってるやつになら有効なんじゃね
攻めでSdCnなんてほとんど使わないな。ブーメランなら使いまくる
無支援でSTR110のSdCnサクリパラ持ちだけど、SdCnなんてほとんど使わない
SdCnで何とかなる場面ならほかの誰かでもできる
ただそのダメージにロマンがあることは確か
- 352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 19:27 ID:YdhanmPe0
- まあロマンは大事だよな
楽しんでナンボ
- 353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 20:36 ID:qmZTmRxl0
- クルセを新しく作ろうと思います
転生が目的なので、出来るだけ早く育ちつつ、ソロonlyにならないようなステを考えてみました（でも、ソロもする）
ステはＩＮＴ＝ＶＩＴの二極で
スキルは以下に
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10sXmocKlb4nHQfY
自身の攻撃力は一切捨ててひたすら防御に特化したスキル振り
転職まではひたすらジオでお座りし、シールドブーメラン即取るまでまたもやジオに座り（ついでにダンサー作成も行うので）
取ったら魂付与してブーメラン狩りでしばしレベルアップ
その後安定してきたらジュピニヨの壁or電車役で入る（出来れば壁希望ですが・・・）
うちの鯖はlokiなんですが、安定してニヨジュピの臨時があるので結構いけるかなって思います
壁は殆どが金剛もんくがやっているようですが、自身が参加してみた感想で
どうしても金剛のかけなおしの際が脆く危ないシーンが結構ありました
クルセでやるならＡＧとヒールで相当耐えられると思いますし、無形盾とヨヨクリも持っていますのでそれなりには耐えられるはずです
当然接続時間が合わない場合はソロ狩りをせざるを得ないので、その時の攻撃力としてブーメランを取ることを考えました
これならＧＸと違い他のスキルもある程度取ることが出来る為、自分のスタイルに合致するかと思いました
ただ、ブーメラン狩りの効率がどの程度出るのかはまだよく分かっていない為微妙な所もあり
ちょっと相談してみたいと思いました
ＧＶは別キャラで出るのでどうでもいいです
あくまで狩りをするのみのキャラです
以上ですが、ここを○○したほうがいい等の意見等はないでしょうか？
宜しくお願いします
- 354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 20:45 ID:YdhanmPe0
- ブーメランはSTR高くないとやばいぜ
あとレベルあがってからジュピニヨを頼りに育成すんなら、
急いだほうがいいかもしれんね
10月頃にジュピ１の修正くるかもわからんから
- 355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 20:52 ID:P4UQE9oM0
- 今からでも魂で転生間に合うから、STR完全先行カンストしろ
とりあえず、転生してからそのステにしろ
ブーメランでSTR振らないとかって・・・
ペノ倒すのでさえ7回くらい投げないとダメなんだぞ
- 356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 21:15 ID:lN8cx+96O
- キャラに愛情が感じられないので教えてやらない
- 357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 21:38 ID:97gcnwG+0
- (ヽ (ヽ ( i))) /) /)
(ヽ(((i (ヽ((/ﾆＹﾆヽ ( i)))/) /)
((i(ヽ(((i )/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ ( i)))/) i)))
(ヽ (((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i))) でででででででででっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.(((／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼/)
( ＿＿､ |-┬-| ,＿ ）
((＼＼ | `ー'´ /´ ／／＼)
(/ (((i )| / ( i)))( i)))
(/ ＼) ＼)
- 358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 22:02 ID:qmZTmRxl0
- こりゃ失礼しました
スキルの説明見て、盾の重量と精錬値で威力変化ってあったから
てっきりその二つに依存してるのかと思いました
ＳＴＲ初期値とカンストで比較計算してみたら倍以上違う結果に・・・・・
となると、もうＰＴ特化のステにするか
ソロ特化のステにするかの２択しかないわけですね
ちょっと考え直してみます
- 359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 23:03 ID:j1fGsYAh0
- S>V>Iで良いんじゃない？
魂ブーメラン狩りできるし壁もできる
ジュビとかで壁してAG連続で出ると、硬直しっぱなしで自ヒールなんて出来ないしね
- 360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/19 23:03 ID:KJKTPI2b0
- STR110>VIT60＝INT60＞DEX20
とかでもPT壁くらいできるだろ
つかI-V２極で非GXとか絶対やめとけ
全然PT特化じゃない
- 361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 01:35 ID:oaivctsk0
- RO的な意味でPT特化とは、PTに依存するのではなくPTを助けれる存在だな
そういう意味じゃ壁特化は依存しすぎてる、集める側じゃなく集められる側になれ
- 362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 03:03 ID:QchE4KR00
- 質問失礼します。
最近2PCできる環境になったので、開いたスロットを利用して
魂ブーメランクルセを作ろうと思ったのですが
wikiを見ても当該の型の項目がなかったので
目安となる目標ステや育成狩場などを教えていただきたいです。
装備は別キャラの両手槍クルセと片手剣ケミからの流用で
基本的なものは揃っています。
お金については無限にはないけどぼちぼちある程度といったところです。
- 363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 06:35 ID:N34yHVMo0
- Str 可能な限り高いほうがいい。基本は込み100か110
Agi 高くなくてもいい
Vit ある程度高いほうがいい
Dex 低くても必中効果で戦える
Int 低すぎると餅代で破産できる
Luk 要らない
武器はブレイドじゃなくて、マインでもパイクでもメイスでも然程問題ないので
なるべく片手4枚挿しのものを。現行の3枚挿し武器とかを使う場合はラトリオいって要計算
盾は余裕があるなら+7石盾だが、C挿しの+7シールドが結構安く手に入るならそれもよし
やっぱり要計算
基本はバースリー、アインの熊、ペノ（要DFかも）辺りを経由して、最後は生体3へ
ただしスキル強化の話もあるので、間に合わなくても泣かない
- 364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 07:22 ID:FHdgSYLx0
- パイクとメイスはASPD考えてやめた方がいいんじゃね。
まぁパイクだと通常攻撃はやりやすいが。
- 365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 07:57 ID:FtQvlv+80
- >>360
V≧I＞DでヒールもGXも切ってますが・・・
Gvでは結構使いやすいキャラですね
まぁPTメインならI=Vなら耐久力はピカイチですけど
タゲが後衛行った時のために献身がほしいところ
月光そうびすればSPに余裕できるのでIは抑えることできる
- 366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 12:11 ID:ArTrLh57O
- いつかこのスレでGXクルセについて聞いた者です。
あの時はパラと書いてしまい混乱させてしまい申し訳ありません
取りあえず、槍騎士を作ってつまらなかったら作ろうと思います。
話は変わりますが、私の献身サクリ型なのですが（献身3サクリまだ；）Gvだとどういう動きをしたらいいですか？
献身しつつメルブレで人シールドor神の使者でブーメランがいいでしょうか？
- 367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 12:15 ID:C9MSH+ng0
- 昨日のやつが起床したと予想
- 368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 12:32 ID:0jtnufHr0
- 赤貝の香りがする・・・
- 369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 12:37 ID:oaivctsk0
- まぁまぁ落ち着け
神の使者とか使わなくていいよ、どうせダメージ期待しないし３減大事
あとは好きなように
- 370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 13:35 ID:d8Er+3GL0
- 献身3でサクリがまだなら当然SdBも3でプレスもペコもないんだろ
そんな中途半端なら献身AGRSサイト以外しなくていい
- 371 名前：366 投稿日：07/09/20 14:13 ID:ArTrLh57O
- レスありがとうございます。
サイトクリップが無いのでまずは探してみます。
献身型でPT狩りとかなかなかいけないのでしばらくはその立ち回りをしています。
赤貝とか昨日の香具師とかわからないのですが…スレ荒らしになりそうなのでスルーしますね。
まぁ…過去レス嫁で終わりそうですが
- 372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 17:01 ID:Rn53lzTF0
- スルーするとかいっといて煽ってるしなに考えてるんだか・・折角答えてもらったんだからスレの雰囲気悪くして帰るのはやめようぜ。言われて気分悪いかもしれないがそこはホントにスルーするか、お礼書いてるレスと別にしようぜ！
- 373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 19:51 ID:QchE4KR00
- ここ二週間のクルセスレの浮き具合は異常
- 374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 19:54 ID:c3tsuG+h0
- 残念ですが、昨日の奴は俺です
ブーメラン狩りについて考えてみた
装備絞り込んでいけばペノ2確出来ることが分かりました
なので、359や360の意見を参考にさせて頂き
ＳＴＲはまずカンスト
その後必要な値までＩＮＴを振っていき（この数字は実際狩ってみて満足いくまで振る形）
残りを全部ＶＩＴにします
スキルはＡＧを10にするか、5でとめてディフェンダー取るか悩みどころですが
多分ずっとペノいるわけでもないと思うのでＡＧ10路線で行くと思います
- 375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 20:04 ID:d8Er+3GL0
- 生体3でソロる気がないならDFはいらんわな
AG10にする理由はPT壁用か
それならペコ＋騎兵5取った方がPTでも貢献出来るからそっちも考えてみ
- 376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 20:23 ID:d4qfv4Vt0
- DFないとセシル狩れないから
魂ブーメランの効率なんてたかがしれてるぞ
- 377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/20 20:59 ID:ZhLsT0mz0
- DF無しだと生体２でせいぜい時給１．５Ｍちょいだな。アチャＤＯＰ侮り難し。
- 378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 00:59 ID:W+DEYufY0
- >>363
遅くなりましたがありがとうございます。
スキル強化見越してとりあえずはペノで狩れるステを目標にやっていきます。
- 379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 06:09 ID:3ETFmFqe0
- 俺は止めたからな
恨むなら自分を恨め
- 380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 07:44 ID:xyHe/hdz0
- もうすぐクルセの親しい友人が転生するんだが、贈り物に何をもらったら嬉しい？
当方二刀アサクロでパラスキルに必要そうな特化武器(もちろんマインだが)は貸せるから良いとして
受け狙いのものは別に用意してあるんで、まじめな物を贈りたい。
予算15Mぐらいでなんか無いかな？鯖は一期鯖。
βテストから居るキャラがしかも初転生なので感慨が。
とは言え、そのクルセ本人がパラで何型にするかまだ決まってないようなんで
答えられん質問かな？
防具もある程度基本のは揃ってて、
何あげていいのか迷いすぎて参考に聞いてみた。
- 381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 08:14 ID:V/UCpUHiO
- 装備そろったＧＸ型だったら１５Ｍの安物じゃ実用には程遠い
持ってないならメデュ盾
槍だったら盾はいらんからブリューナクかなぁ
盾型なら+7石盾がいいけどDEF下がるから使われないかも
- 382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 08:15 ID:MoZAhEpO0
- 友人の型も趣向も持ってる装備もわからんのに答えようがないと思うが、
どの職でも有効で、自力で集めるのがめんどくさいsignセットを押しておく。
もちろんもってなかればだけどな。
- 383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 10:18 ID:WbXJNT+Q0
- 石盾でいいと思う
理由は俺がほしいから
後はつぶしのきくペコHBとかひよことか
- 384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 11:48 ID:8YHcjmiY0
- 俺も貰うんだったらブリューナクかひよこちゃんがいいな
聖槍はともかく、ひよこちゃんは全職に使い回せるから
- 385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 11:51 ID:YPi8expQ0
- まずどんな型やステにするのかそれとなく聞きだすのがいいかもな
無難なところでは回復関連の消耗品とか
- 386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 12:00 ID:WRtdaASw0
- 過剰石盾とかよさそうだなぁ
- 387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 12:34 ID:wtJr1/Z40
- SP回復剤が一番良いかもね
- 388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 12:42 ID:wXl+BJbO0
- V兜でいいんじゃないか
クルセ系にはファッションとして最適だろうあれ
- 389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 12:47 ID:O+IqtSdV0
- 聖槍と過剰石盾なら両方買えるんでね？
- 390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 12:57 ID:V/UCpUHiO
- １期鯖で両方は無理だろ
Ｖ兜も１５Ｍ前後で買えるはずもない
ＳＰ回復材プレゼントうれしいけど
倉庫開いたり閉じたりの作業がプレゼントとしてなんか変
- 391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 14:02 ID:A5WQjtDT0
- >>380
別にその友達の職に沿った贈り物じゃなくても、
気持ちが篭ってれば何でもいいと思うぞ
カード帖でもくれてやれ
- 392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 14:30 ID:Rf5XR3NG0
- 自分としてはそんなに高いもの貰っても困るな
INT+10料理で祝い酒とかいいかも
ネタ用として用意してありそうだけどね
- 393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 14:41 ID:3rmja9Ki0
- 貰って嬉しいものをあげるって意味じゃ料理は…
カード帖はけっこういいかもね、装備に拘るなら過剰sポールドロンとかｓグリーブとか意外性＋嬉しさがあるかも
インパクトで勝負するならペコHBとかかなー
- 394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 15:04 ID:3Grk+XEL0
- クルセセット用の亀C全部とか
いくらあっても困らないエルとか
どっちも微妙です本当に
- 395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 15:25 ID:/huQ3VPbO
- 過剰ポールはペコスキル取らないとちょっと勿体ないかも？
過剰防具は素直に使えるし、ベインスで新カード来るかもしれないし良いかもね
敢えて田村刺した過剰石盾送ったら面白いリアクションくれるかもよｗｗｗｗｗ
- 396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 16:40 ID:tBpm45DB0
- DEF70以上を目指そうと思うのですが、どんな防具＋カードが良いでしょうか
予算は30Mほどあります
- 397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 16:53 ID:Doz5eO010
- 鯖にもよると思うが足りない気がするのは俺だけじゃないよな
- 398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 16:57 ID:CMBBUFGN0
- 休眠中のキャラの装備を売れば45Mほど出せます
どうですか
- 399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:07 ID:bZa1qEvd0
- 単純にDEFだけ上げるのが目的ならいけるだろうが
硬いクルセパラを目指すならそれだけじゃ足りないな。
DEF上げたいだけなら鉄ハエ、カタツムリ、グランペコなどを揃えればいいが
実際問題使いものにならないクルセパラが出来上がる。
- 400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:14 ID:CMBBUFGN0
- 詳しくお願いします
- 401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:46 ID:/huQ3VPbO
- マグニセットとドロン、グリーブを過剰して揃えれば良いんじゃない？
精練35、セット11、えらケイン含めて装備27になるから表示DEF73になる
これならフルプレとかsヘルムとかよりは多少使い回しも効くし
ブーツ、マントでも表示71になるしね
実DEF70まで上げたいのなら、過剰精練のハードル上げるなり
鉄ハエ、シムリ、SRで調整すればおｋ
グランペコはグロリアのディレイが恐いから使うならソロ前提が良いよ
- 402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:49 ID:wXl+BJbO0
- +7鉄ハエフルプレ
+7アンバーナイトシールド
+9銃奇兵グリーブ
+7レイドポールドロン
あとはDEF9以上の頭装備でいいだろう
- 403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:50 ID:wtJr1/Z40
- All+7マグニセット+マント+ブーツで表示68。
それに加えて悪魔羽耳・ケインで表示70。
三減盾と属性鎧を揃えることを考えると、
鯖にもよるけど、45Mだとぜんぜん足りなさそう。
うちの鯖だと+7石盾で14Mくらい。これをタラ・カリッツ・ぺノ・兄貴って揃えるだけで80M位いくかな？
現実的なとこだとAll+7ヘルム・メイル・シールド・ブーツ・マント・エラケインで66。
45Mでタラ盾兄貴盾だけなら中古探せばぎりぎりかなぁ。
堅さって三減盾・レイド肩・属性鎧によるところが大きいから、
表示Def上げることよりそっち揃えることのほうが重要だよね。
- 404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:55 ID:/huQ3VPbO
- 未精練品を自分で叩けば安くあがるよ！
破産の危険性も付き纏うけどね＼(^o^)／
- 405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 17:59 ID:8TGTvIUg0
- うちのGXの場合だと
+7ヘルム（エルダウイロー）+エラケイン
+7毒フルプレート +7三減盾 +7イミュンマント +8腐れ犬ブーツ
セーフティリング イヤリング
これで実効63の表示74
PTで前衛する時はイヤリングをセーフティリングに入れ替えて実効66の表示77
ただし金額がいくら掛かるのかはわからない
過剰は全部自前だったのでw
- 406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 18:15 ID:CMBBUFGN0
- マグニセットは露店に出てませんが高価なものでしょうか
- 407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 18:20 ID:GujM/Ie90
- こいつアッガイした奴じゃね？
- 408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 18:25 ID:CMBBUFGN0
- MVPボスレアですかorz
- 409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 18:32 ID:QPTekeC20
- うちの鯖だと
マグニキャップ 600k
ストーンバックラー 900k
オーディンの祝福 600k
+7過剰すると
マグニキャップ 11M
ストーンバックラー 14M
オーディンの祝福 11M
三減(タラ2M・カリッツ15M・兄貴300k）揃えると80Mちょいか。
- 410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/21 21:04 ID:ecf4JUNM0
- 安めの堅装備
+7s0ヘルム：表示DEF13/実DEF10.9
えらヘルム：表示DEF2/実DEF2
アイアンケイン：表示DEF1/実DEF1
+7s1アーマー：表示DEF14：実DEF11.9
+7s1バックラー：表示DEF11/実DEF8.9
+7s1マント：表示DEF11/実DEF8.9
+7s1ブーツ：表示DEF11/実DEF8.9
ハイパーモードチェンジャー：表示DEF1/実DEF1
アーマー＋ハイパーモードチェンジャーセット：表示DEF5/実DEF5
セーフティリング：表示DEF3/実DEF3
合計：表示DEF72/実DEF61
頭上中下段以外はシーフ系商人系への使い回しが出来るのでお勧めしとく
経済的に余裕があるなら他の兄弟の案にするといい
- 411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 00:55 ID:Noj4giN00
- >>410
お手軽にDef稼げるという意味ではハイパーモードチェンジャーいいな
こっからシールドなら更に2上げれるし、馬鹿に出来ん
ただアクセ欄が常時1個つぶれるのと、アーマーで属性鎧いっぱい揃えていくのを考えると
中々踏み込めない俺チキン
- 412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 01:02 ID:lnWid/TA0
- ガチガチのDEFも嫌いじゃないけど
俺ならSRとかHMC使うならヨヨC使うなぁ
現実的範囲内でDEF上がる装備をみんな忘れてる！
つカトラス
- 413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 01:20 ID:aXJWNF4B0
- 減算DEFと乗算DEFを足せばおｋ
- 414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 01:29 ID:JyVg3PUD0
- 完全回避とDEFはその状況に応じて
有利不利がでる。
例えば、敵を多く集める狩場においては
DEFは囲まれると減少補正がかかるので、
敵が多ければ多いほど脆くなる。
逆に完全回避は囲まれても減少補正がかからないので
多ければ多いほどDEFより有利に働く。
次に、ボスなどの一撃が重い敵を少数抱える場合
DEFは囲まれ減少補正が起きないためそのままの力を発揮できる上に、
被ダメも少なく抑えられて有利
しかし、完全回避の場合は避けてくれれば良いが
あたってしまった場合は大ダメージになる上、
スキル攻撃は完全回避できないというおまけ付。
つまり、DEFはスキル攻撃も減少してくれるが、
完全回避の場合は最も痛いスキル攻撃をそのまま受けることになる。
- 415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 02:09 ID:9slXSFBw0
- 完全回避の話が出てるんでちょっと質問させてください
サクリって完全回避で避けられたりするもんですか？
Wikiとかにもその辺の情報載ってなかったので良ければ教えてください
- 416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 02:16 ID:lnWid/TA0
- >414の言いたいことはわかってたつもりだが
SRやHMCをヨヨにしただけで痛い目に会うようじゃその時点でどうかと思うんだ
柔らかいクルセはちょっと問題だけど、DEF!DEF!ってのもどうかなと思ってね
414の言うように状況に応じてが最適解だと思うが。
- 417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 02:45 ID:n61BGxYm0
- 正直Defに拘らなくても運剣ヨヨ三減持てば問題ない
- 418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 06:43 ID:GIVxaWbOO
- セット効果のDef+11が大きいからマグニセットは精錬安全圏でも結構硬くなれるんだぜ
過剰する財力が無い人には安全圏マグニセットがおすすめ
- 419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 08:06 ID:bocHtf8u0
- >>415
かなしいことに回避される
- 420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 10:26 ID:kKhP+diZ0
- >>413
その発想はなかった。ちょっとふいたｗ
- 421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 11:18 ID:uycbWSFR0
- >>415
白刃取りもされる
普通にバッシュorプロボで取られることはまずないのだが
レース会場で砦落ちるまで掴んだまま放置とか 自業自得とはいえ落ち込む
- 422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 11:19 ID:OztJD+fgO
- >>418 さり気なくSTR補正もあるしね
三減石盾と属性祝福を揃えるのは骨かもしれんが
金を掛けるだけの恩恵は十二分にあると思う
つか正直俺も欲しいよ('A`)
- 423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 11:24 ID:yPBMDHYR0
- 金剛に献身
これ最強
- 424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 14:17 ID:39WLJS6X0
- 全ての攻撃を40%軽減する盾用カードがあるらしいですけど
いかほどで買えますか
- 425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 15:09 ID:yPBMDHYR0
- >>424
アリスカードの誤認と見た
アリスカード：ボス属性モンスターからの耐性40%、一般モンスターからのダメージ+40%
ちなみに鯖によるけど20M以上するぽ
- 426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 16:26 ID:n61BGxYm0
- 20Mなんて生易しいもんじゃないぞｗｗ
うちの鯖だと70M超え始めた
- 427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 17:08 ID:ArVxYsFy0
- 最近のクルセスレはアッガイっぽい質問が多くないか…？
- 428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 17:20 ID:IGwuFTDT0
- アッガイの意味がわからん俺はアッガイなのか
- 429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 17:43 ID:uu8op8yQ0
- アッガイ＝赤貝＝・・・
分かるよな？
- 430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 17:59 ID:5HwR/J790
- 疑い出せばきりがない
そういうのは今に始まったことでもないだろう
ハンターBOTがポリン島やおもちゃD飛び交ってた頃なんか
カード帖から天使ｃ運良く出した人なんかがスレに使い道相談しに来てたしな
- 431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 19:02 ID:cX4It8hp0
- うちの鯖アリスＣ９０Ｍなんですが・・・
- 432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 19:20 ID:yPBMDHYR0
- 個別に鯖内の値段を報告しているのは何なんだ
鯖名も書いてないし元々は誤認なんだからゴミレスすんな
うちは80Mだけどなwwwwwwwwwinヘ鯖www
- 433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 20:37 ID:4eJ4zY090
- 確かに昨日のといいアッガイくさいな最近
- 434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 20:47 ID:bQSDblj+0
- 転生献身パラだけどソロ狩りできない型だから消してＩ>D>S>VGXパラでも作るかな
ここで質問してもアッガイ乙って言われるから素直にWIKIでも見てこよう(´・ω・｀)
- 435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 21:02 ID:4eJ4zY090
- 質問の内容によると思う
転生キャラいるくらいまでROやってて（どのくらいやってるか不明も多いが）
普通知ってるだろ？ってことを質問してくるから
アッガイアッガイいってるわけだしな
WIKIでわかることはWIKI見たほうがいいけどね
- 436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 21:52 ID:4sLnE3470
- 434はアッガイというより、頭が悪そう
- 437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 21:59 ID:RVDWiFdL0
- 垢買いをアッガイなんて言ってるほうも頭が悪そう
- 438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 22:18 ID:yPBMDHYR0
- アカウントを垢と略すのも同じ穴の狢だわなw
どちらにしてもクルセすっ飛ばしてパラについて聞くと言うのも話の順番としておかしい
やる気の問題としてパラでどんな利点があるかと聞く程度なら親切に答えてくれるかもな
- 439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 23:55 ID:sXcg7WZ80
- >>429
わかんね
略語とかうぜーんだよボケ
- 440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/22 23:56 ID:sXcg7WZ80
- アカウント売買かよ
そんなの出来んのか
- 441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 02:53 ID:3XtE/g6M0
- 出来ることは出来るが、事あるごとにアッガイアッガイ騒ぐ奴はただの馬鹿
そんな奴が頻繁に掲示板見に来る訳ねーだろと
- 442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 03:56 ID:LOACN69E0
- GXの先輩方に質問です。
現在のステータスはアクセサリーなしでINT122です。
これにイヤリングを2つ装備してINT126を維持しています。
WIKIのステータス公開を見ると、ダブルsignを装備されている方が多いのですが、
やはりsignにすると効率が上がるのでしょうか。
計算したところ、追撃のバッシュのダメージが上がることが分かりましたが、
現在からINT-4となると、SP回復力に懸念があります・・・
INT120以上のGXの先輩方はアクセサリは何をつけられているのでしょうか。
大分前に自前のサインは売ってしまっているので、
再び手に入れるとなると、４キャラ目、５キャラ目を育てないといけないので、
今より効率が望めるのなら、相方の為にも頑張ろうと思います。
- 443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 06:59 ID:UDFSfm7S0
- ダブルsignでGXの確殺レベルを下げられるならダブルsignのほうがいいかも
ただINT回復値+4(122→126)より効果大きいかは謎
俺はシールドチェインでレイドアチャ確殺になるからダブルsign
- 444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 08:11 ID:HKXlnD200
- signなんて支援職以外の全キャラで「持っておきたい装備」なんだし
ごちゃごちゃ考えずにとりあえず2個とっておけばいいんじゃね
- 445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 08:38 ID:iBouOKjE0
- 確殺レベル変えられないならINT装備でいいとおもうよー。ダメージ上がってもやること一緒なら意味ないからね。
- 446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 09:59 ID:ntlr9rHl0
- GXは消費SP30+SLv*7
Wサインが確殺レベルを1つ落とせるとSP7分の効果がある
GXを6秒に1度使うのならSP回復4(6秒想定では6回復) < 消費SP-7となる
後はチェーンやバッシュを使うかどうかで違いが出るし
マニピ+スクワットをするとイヤリングの方が上になる
それと、自前のサイン売ったとか言わなくていい
余計な反感買いたくないなら余分な事は言うなよ
- 447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 10:12 ID:xHhPrwMj0
- >>446
signクエ必要レベルに達してるキャラがいないってこったろ。
育てて、クエするのに見合う威力かどうか聞いてるんだと思う。
- 448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 13:17 ID:iBouOKjE0
- まぁサイン売れた時代があったの知らないひといるだろうしね。まぁそうぴりぴりしなさんな。
- 449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 13:21 ID:96e+/F1t0
- signは10Mぐらいで露店に並べられてた時期があったよな
クエスト嫌いの廃に結構売れた記憶がある
- 450 名前：442 投稿日：07/09/23 13:25 ID:6R36fopq0
- ありがとうございます。
４、５キャラ目のレベルが低く、サインを手にするまで時間が掛かり、
その労力に見合ったものが得られるのかどうかを相談させて頂きました。
後から情報を小出しにするよりも、最初に伝えておいた方がよかろうと思ったのですが、
人によっては反感を買ってしまう文章になってしまったようです、申し訳御座いません。
今回はイヤリングのままでいこうと思います。
相方が追い込みなので、今からサインを手に入れるとなると、
待たせることになってしまい、その分狩を続けた方がいい、と感じました。
将来的に転生後はシールドチェインＧＸを目指していますので、
転生後にサインを手に入れようと思います。
GXはLV1（弓レイド用）、LV5、LV10を使用しています。
再度、計算すると彷徨う者はLV9でも確殺だったので、
GXのレベルを調節して、SP負担を軽減したいと思います。
- 451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 13:26 ID:3XtE/g6M0
- 爆弾岩ステっぽいのがイイ
- 452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 13:44 ID:qsGJPMSH0
- ミシシッピのステージ難しいね・・・・・
ホモ船長は殺せるが取り巻き連中がきついぜ
説明文で船員と関係もってるには吹いたぜｗｗ
- 453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 13:46 ID:qsGJPMSH0
- ごめんなさい、間違えました(つд⊂)
失礼しました。
- 454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 14:30 ID:jcrrxfS/0
- 何となく騎士団2狩り報告
Idun鯖/狩り時間[日曜昼]
クルセイダー Base[97]/Job[50]
Str[80+10]/Agi[89+4]/Vit[13+7]/Int[24+8]/Dex[49+4]/Luk[1+5]/Flee[210]/Hit[149]/Def[20+32]
所持武器：[+7THdトライデント +5TAトライデント +4ブリューナク]
所持防具：[+9HiLvキャップ +9HiLvブーツ +7闇メイル +7木琴マント ダブルSign テレグローブ 悪魔耳]
常時ツルツル蕎麦（Agi+2）使用
スキル ペコ槍HX型
効率 Base800ｋ/ｈ Job不明 金銭 エルとレア次第
転生したら槍やめる予定なので、今のうちにと騎士団2ソロへ
うちの鯖は無茶苦茶過疎ってますｗ下手すると1時間以上誰とも遭いません
ブリューナクのおかげで、ほぼノンストップ狩りが可能
HXはおもに念JK、深淵、血騎士用。零度、アチャ、カリッツ、通常JKは囲まれない限り基本的にツンツンのみ
アチャはHX2発もありなんですが、どうもその分のSPをヒールに回したほうがよさげなので・・・
カーリッツ回避は94％なので、深淵とやる場合は、取り巻きを最低1匹は剥がしてから（スタンすると死ねる
あとは深淵、血騎士ともプロボからHX連打で一応倒せます
血騎士のシールドチャージからスタンするとやっぱり死ねますけどorz
ミストルは完全無視。アリスはｶｰﾄﾞの誘惑があるのでとりあえず攻撃しますが、たまにディスペルで泣く
人がいないのと微妙に障害物が多いので、3体以上相手にするくらいならちょっと下がって2体以下になるように調整
冒険心というかスケベ心を出さず、深淵、血騎士を完全無視すれば、いくらでも滞在可能
ちょっと闇ヴァル鎧が欲しくなった秋の昼下がり
- 455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 17:59 ID:rmXQPJd20
- STR90AGI100DEX50INT18残りVIT
レイド全プロボ
THdトラとTAトラと火ランス,防具ALL+7
こんな感じで昔1M～1.2M出てた気が
ブリューナクどころかサインもない時代
- 456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 20:02 ID:HlhuRWvN0
- signってどうやって手にいれるの？
いくらで買える？
- 457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 20:08 ID:KaGVKPzt0
- 鯖によって相場は違うだろうけど
一番金のかかる辺りで
サンゴ376*1ｋ
黄金の金敷300ｋ
メント100ｋ
があるからねぇ
他の細かいのでも200ｋほどは掛かるとして1Mあれば何とかなるよ
劣化ダークイリュージョンを自力で倒せない&仲間が居ない場合
スモーキーc代金も追加で必要だな
- 458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 20:13 ID:iBouOKjE0
- 今は買えなくなるようパッチがあたりました。素直にサインクエストをやりましょう。結構めんどいけどたまにはいいものですよ。こういうのもっと増やしてほしいくらい。
どうやってやるの？とかやぼなことはここではきかないでね。
- 459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 21:40 ID:rmXQPJd20
- メントとレア人形がだるいな
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190336644/l50
でサインクエストを見て来い
- 460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 22:24 ID:CuP5s20U0
- うわさのｱｯｶﾞｲがまた来たか?
- 461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 22:26 ID:TwDLS9xzO
- サインは取得に大掛かりなクエスト必要だし
アッガイ騒ぎする程でも無いと思うんだが？
- 462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 22:29 ID:y7V0Wclv0
- いまさらアッガイ叫ぶやつはただの釣りだよ
- 463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 22:39 ID:qvZpo3EI0
- 既に新型のズゴックがロールアウトしているんだしな
- 464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 23:12 ID:TwDLS9xzO
- >>463 言いたくてもずっと我慢してたネタをサラリと言いやがって…っ！
それはそうと最近スモーキーc見掛けなくなったなぁ
自分で出そうにも今更狸狩りとか…前途多難な俺90台サイン非所持
サンゴ集めはまだ良いんだ、沈没船に篭るの楽しそうだし
人形も必要みたいだし、狸狩り行ってみようかなぁ
- 465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/23 23:42 ID:jcrrxfS/0
- >>464
人形はオシかバフォ人形を買うかP箱から出せば、あとは余裕だよ
残りはプロの人形商人かプレゼント商人から買えるものだけで足りる
一番面倒なのはメントかな
うちの鯖は大概誰かが露天に置いてるから、あまり問題にはならんけど
- 466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 21:44 ID:eXicJJ140
- そりゃメントも人形も買えば楽に手に入るだろ
- 467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/24 21:52 ID:S62Ewyt80
- 流れでサインを夜中に渡すと眠くていつまでたっても受け取り時間に合わせられないのが問題だ
- 468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 03:14 ID:1oRZX2do0
- 一瞬クエストスレと間違えたんかと思った
偉いなあ、おまいら
- 469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 11:44 ID:kF+4aIfq0
- 未実装スレみたけどソードガーディアンで道Ｃ持ちINT=VITパラ始まった？
- 470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 12:42 ID:wXxXZq/P0
- あれはあくまでタイマンで倒せますよっていうネタ動画だと思うけどね
- 471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 14:48 ID:cRMxd7Sb0
- RS10・・・40%
+5V肩・・・15%
OLc・・・30%
ﾊｲｵｸc・・・5%
しめて90%！まあハイオク盾なんか持ったら回復が追いつかなくて死にそうだけど
道c持ちで散財上等なら案外効率は出るかもね。
逆に道c無しでは・・・単純に考えて殲滅速度2/3＆1体に掛かる白ポ量が1.5倍か・・・
- 472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 14:50 ID:RPA6BX4z0
- クルセの先輩方に質問です
最近Ａｇｉ片手クルセを作りろうと思い剣士育成してるのですが、
クルセで取るスキルに悩んでいます。
今のところペコセット、ＨＸ10 ヒール８は取ろうと思うのですが
残りのJOBポイントでＧＸ6を取るかAG5とGX1(暗闇用)どちらがいいのか悩んでいます
範囲攻撃がないので中LvのGXを取るか安定性でAG5がいいのかが・・
将来は臨時などにも行こうとおもっています。
Lv96でのステ目標は補正込み
S90 A92 V20 I42 L6 です
よろしくおねがいします
- 473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 14:52 ID:RPA6BX4z0
- すいませんDEX忘れてました。 DEXは45です
- 474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 15:16 ID:7tCtF9F30
- ヒール１０にしたほうがええんでないかい？
- 475 名前：472 投稿日：07/09/25 15:46 ID:RPA6BX4z0
- ヒール10ですかー そこも悩んだのですよね・・
桃木盾も生かせるし少なからずGXを撃つとなるとLv高いヒールのほうがいいですよね
- 476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 16:32 ID:4DRTGvdY0
- ただヒール10だと、GX4になってゾンプリすら落とせなくなるような。
実際、桃木盾は少しぬるめの狩場でダラダラと狩るときに便利、程度の位置づけだと思う。
SP効率からするとヒール8と10はそれほど差がない。
結局、GX6でもAG5+GX1でもどっちもあり。
ソロ効率だすならGX6、ただし回復剤の出は多くなる。
PT/ソロ安定性とるならAG5、ただし範囲殲滅にかける。
狩りスタイルの問題だから良し悪しは決めれないよ。
- 477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 16:32 ID:gp9rpnnn0
- ヒールは10取らないならブリューナク持つという手も。
まぁ、10にしとくのが確実。
- 478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 16:35 ID:b9tb7is30
- どこの狩場に行きたいか、どんなスタイルで狩りたいかによる。
中レベルGXは囚人クラスまでならMH掃除に使えるから、監獄に篭るなら優秀。
イシス・ニブルまでいくと火力不足で反動で逆にピンチになる。
ヒール10は楽な狩場でまったり狩るなら桃木盾とセットでいい感じだけど、
がっつり稼ごうと思うとAB狩りすることになるから不要。
あと別の選択肢として、GX1、ヒール6、プロヴィ5ってのもあるよ。
- 479 名前：472 投稿日：07/09/25 17:33 ID:RPA6BX4z0
- いろいろとありがとうございました。
みなさんの意見を参考にラトリオ、スキルシュミとにらめっこしてみます
プロヴィは自分にできればいいのに・・と思いますね；
今転職してペコセットはとったのですけどクルセのペコはｶｯｸｲｲ
- 480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 18:23 ID:v6ymI3vY0
- 今度からメール欄に半角小文字でsageと入れような
全く関係ない話だがクルセのペコは騎士のペコより1000zも高い
同じ性能なのに何か納得いかんよな
- 481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 18:31 ID:pXUce4Zn0
- クルセが重装備だからペコも頑丈なんだろ
実際二回り大きいし
- 482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 18:42 ID:E0ddot7/0
- >>472
自分はAgi片手で転生しましたのでそんときに思ったことでも。
基本ソロでＰＴはちょくちょく身内、稀に遊臨にはいる程度。
Str90,Agi100,Vit30,Int36,Dex50程度のステでしたが、
ヒールは、消費ＳＰの関係できつかったです。(Fleeも高くなく囲まれたらがっつり当たる)
よって、催眠術師がきたときにリセットし、ＧＸ8、ペコセットを取り直しました。
ＧＸはニブルペア(身内)くらいならそこそこの火力(要プロボ)。
ペコセットはｳｫﾙﾔﾌｧ帽と組み合わせて火山１ｺﾝﾊﾞﾀソロで活躍してました。
無論今までのヒールの分は回復剤を使うことになりますが、バッシュ連射も交えつつも出費は減りました。
(レモン食べながらバッシュをすることが減ったため。単純に回復連射しながらバッシュすれば早く倒せるのもある)
ただ、弓を交えた生体２トリオ(無論身内)では、ヒーラーが減ったため少し安定度ダウンでした。
･･･遊びで取った盾投げ5が魂で超強化されましたがＡｇｉでは生体はいけませんでした。
パラになったらペコはもっとｶｸｲｲので頑張ってください。
- 483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:01 ID:9Q8zVEEZ0
- >>480
グランペコの調教にかかる費用はペコペコより高いと公式HPに書いてあるぞ
- 484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:11 ID:v6ymI3vY0
- 性能一緒なのにな
設定上ではクルセの方が重いから力強いペコを使っているとなっているが
クルセの一体何が重いのやら……
クルセ専用のフルプレは確かに重いが
だったら所持重量プラス効果を騎士ペコより増やして欲しいとか思わないのか？
「あくまで設定上」と「実ゲーム内の効果」が合致していないと思うんだよなあ
- 485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:12 ID:ZIFIIWQH0
- そういう事言う奴はゲーム向いてないよ
- 486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:16 ID:v6ymI3vY0
- そう言うお前はオンラインゲーム向いていないよ
ある程度ユーザー側からのアプローチで仕様が変わるオンラインゲームなんだから
こういう不平不満は癌に「一応」要望出しておくと
「ひょっとしたら」変更してくれるかもしれないだろう
当然俺はこれから要望出してくる
他の兄弟達も同じ事思ったなら一緒に出してくれると嬉しい
クルセペコのサイズ特性大型化でもOK
- 487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:18 ID:lgcM5cdc0
- ペコペコとグランペコだから値段違うんじゃないのか？
で、思ったことは養子クルセのペコの値段はいくらなのかってこと
- 488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:33 ID:wXxXZq/P0
- 考え方は２つある
１．1000ｚなんて誤差である、クルセの鎧重そうだしねぇ？気にしない
２．なんで1000ｚ高いのに性能同じなんだよふざけんな！＋αの特典を付けろ！
- 489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:43 ID:9Q8zVEEZ0
- 1000ｚ高い事で高級感を感じれるじゃないか
デメリットをメリットと変換して感じれるようになれば無問題
- 490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:52 ID:v6ymI3vY0
- 何でそこまで後ろ向きなのか知らんが
不満がないなら黙っていればいいじゃないか
書き込み見ているとクルセのペコ変更を嫌っているんじゃないかと思えてくる
お前らはそんなにクルセが強化される（かもしれない）のが嫌か
- 491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:53 ID:SHe1Yy+m0
- 俺も気になっちゃう人だな
騎士ペコ＝移動速度はやい。所持量ちょと増える
クルセペコ＝移動速度ちょと増える。所持量いっぱい増える
こんな風に性能として違うんなら値段が変わるのもわかるけど･･･。
性能的に劣ってたりしても、違うものなんだから値段も違って当然と思える
だけどまったく一緒なのに値段が違うって単なる嫌がらせにしか思えない
クルセペコはDEF+1とか所持量500UPとかつかないかなぁ
- 492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:54 ID:0Tg/e1tB0
- 1000ｚで何を望むんだよｗ
んなもんモンクの見切りが10も使って15しか増えないとかもっと暴れたいわ
職が違うのに不公平もくそもない
- 493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 19:59 ID:wXxXZq/P0
- >>490
何でって…
そりゃ俺もDFがSbr防げねぇ！とかAGの意味不明硬直なんとかしろ！とかは修正汁って思い続けてるよ
でもペコ云々の話はもう言いがかりの領域だろ、見るに耐えない
- 494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 20:03 ID:Hl98F8NB0
- 俺たちのほうが高級のペコに乗ってる（見た目通り）というだけで嬉しいんだが・・・
いまいちわからんなぁ
- 495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 20:13 ID:Hl98F8NB0
- >>491
騎士クルセの話じゃなく、数タイプのペコを選べるようになったら面白いよな。チェンジカートみたいに。
逆に所持量限界を著しく減らして超高機動ペコとか。
- 496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 20:17 ID:81Cr5rJU0
- スピアクイックンの最高ASPDってどれくらいいくの？
物凄い早い奴が居て聞くのも怖かった
- 497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 20:17 ID:9Q8zVEEZ0
- まあそろそろスレ違いな流れになってきたし終わりにしとこう
現状に不満がある人は公式に意見出して終了。ここでどうこう言う事じゃないわな
- 498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 20:35 ID:u3Y53XEtO
- >>496 極AGI装備とSQとかIAなんかのブーストを想定してASPD計算してみればおｋ
- 499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 21:08 ID:zJuHmYup0
- >>496
一応AGI99+39
DEX99+19
に天使の忘れ物、スピアクイッケン１０、バーサークPOT
でASPD190に到達するみたいだ。
- 500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 21:23 ID:EA8veX+20
- >>486
君にとってオンラインゲームは管理会社に文句たれて仕様変えるのが楽しみ？
俺は管理会社が用意した世界で遊ぶのが楽しみだなぁ
ペコ管理人の人が
調教するのに苦労した鎧付ペコ2500zで貸してたんじゃ生活できねぇから3500zで！
とかいうのを察するのがいいんじゃねぇか
本来3500zどころか2500zでさえ無駄なことのはずで
スキルクリックだけでできるんだよ
あえて重力がそう用意してるのはPCとNPCの接点増やして
ROの世界の生活臭を出すため
ゲーム内z回収目的としては低すぎるんだしね
- 501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 21:47 ID:EA8veX+20
- AGI134,DEX70
天使の忘れ物、シーフセット
これでもASPD19
- 502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 22:16 ID:v6ymI3vY0
- そう言うのはチラシの裏でやれボケ
剣士系の2-2職だから騎士の劣化として値段上がっているのがホントの話
でもそんな韓騎士の横暴は今となっては通じないから要望出せば通るんじゃないかってんだよ
裏事情も何も実際に同じ効果なんだから値段見ればクルセのライディングスキルは完全に騎士ライディングの劣化だろ
- 503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 22:31 ID:EA8veX+20
- やっぱりいつもの基地外でしたか
- 504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 22:33 ID:9Q8zVEEZ0
- もう放置しる
- 505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 22:43 ID:v6ymI3vY0
- よく人のことを気違いだとか酷いこと言えるな
字が違っても元々は差別用語だからそう言うの使うなよ
許される事と許されない事くらい区別しろよ
それとペコの値段が違うのは全く関係ないから
おかしいと思った兄弟達は嘆願書を癌に出してくれると嬉しい
- 506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 23:02 ID:EA8veX+20
- >>216
少しは手法変えたらどうだ？
毎回同じじゃ飽きる
- 507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 23:08 ID:v6ymI3vY0
- それ俺じゃねえw
- 508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 23:09 ID:iABygHsn0
- これ少し前に神の使者で荒らしてた人だよな
わざと突っ込みどころのある自論を展開して釣るとこなんかが一緒
- 509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/25 23:32 ID:a4OAJ8OZ0
- きっとクルセ用のペコは神の使者なんだ
これでOK。もう話題変えようよ
- 510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 00:52 ID:aLAxn/HX0
- 神の使者をブーメランすると・・・。
- 511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 00:55 ID:GYiztiNHO
- じゃあ皆が忘れていそうな話しを一つ
ホーリーアヴェンジャーとホーリーガードって
全鯖含めていくつ現存してるのかな？
正直性能的にも微妙だし仮に持ってても使う人が居るかどうか怪しいけど
- 512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 00:58 ID:+blRkOOT0
- ホーリーガードは持ってるが、両手槍使いだから倉庫の上のほうにある
持ってるだけで満足してる。盾グラはミラシと同じだった気がする（ミラシ持ってないから自信ないが）
- 513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 01:00 ID:qieFXULf0
- ペコを次々投げる
魂もらうと投げられたペコが自ら狙いを定めて飛んで確実にHIT、さらに威力倍
つじつまあうな
これなら1000Z高くても納得だろ
おやすみ～
- 514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 01:10 ID:gzlCAC2b0
- サクリファイスにタナトスの思念体カードって乗らないよな？
- 515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 01:15 ID:GYiztiNHO
- >>512 いきなり持ってる人が現れて正直驚きを隠せない俺ガイル
そういえば一応ダイヤで出るんだっけ？
でも聖阿部、聖盾の為にダイヤする気にはなれないな…
- 516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 01:36 ID:r+hCNats0
- >>514
錐でも持ってサクリしてろよ
- 517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 01:43 ID:gzlCAC2b0
- >>516
は？死ねよ
- 518 名前：512 投稿日：07/09/26 01:51 ID:+blRkOOT0
- 鯖名は言えないけど、移住前でイベントBAPだかが落としてたやつだと思う（時期的に）
それがRMCで出てて、それを買っただけの雑魚です
アヴェンジャーはダイア専用らしいけど、
ホーリーガードが出るなら神の使者がダイアだったときにでも量産されてるような･･･
- 519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 01:52 ID:+blRkOOT0
- ＞神の使者がダイア限定だったとき
- 520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 04:46 ID:29tP6t030
- アベンジャーもホリガもアニババフォが出したはず
- 521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 04:48 ID:29tP6t030
- っと、肝心な事を忘れてた
噂で聞いた程度だけど、ホーリーガードに専用グラフィックあるって聞いた事あるんだが
ただたんにミラーを知らない奴が見て勘違いしただけかね？
もし機会があるならミラーとホーリーガードのグラフィックを比べて欲しいな
- 522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 05:11 ID:yqMf0ez/0
- ゼピュロス、ブリィーナクを手に入れてＩＮＴ－ＡＧＩクルセ育ててる
ＧＸ使えば悪魔、不死のＨＩＴ、FREEを下げられるから狩場の幅が広がり面白い。
2刀AX持ってるけど効率を度外しすればソロでいろんな処を安定していけて面白いよ。
まあソロプレイヤーの話だけど。
- 523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 10:13 ID:GYiztiNHO
- もし専用グラがあるのなら記念品としては良さ気だね
しかしここまでレアリティの高い装備なのにここまで微妙な強さとは…
太陽神兜とかといい勝負だよなｗｗｗｗｗ
職限定品だしもうそろそろ紫箱くらいから出るようになっても良いとは思うなぁ
- 524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 11:03 ID:M2ZiDGw60
- >>522
全く同じ発想のキャラを持ってるんだが
最終的にGXしかしなくなったんだぜ、槍を使うにはSTRが低すぎたんだぜ
ゼピュ持って氷洞窟とか考えたけどそんな事は全く出来なかったんだぜ
むしろ驚異的に狩場が狭かったんだぜ…
- 525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 11:21 ID:wQ1KZmnd0
- >>524
それを乗り越えてこその宝槍型だと思うんだ
- 526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 12:29 ID:uHicQQNCO
- ヒールだけじゃＳＰ余るからＧＸにＳＰ裂くのは悪いことじゃないと思うけど？
ブリューナクはＳＳが念属性だから高闇とは相性悪いのがな
属性相性考えると
念不死くらい
- 527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 14:21 ID:EsHfkp+a0
- もうやめちゃったけど宝槍やってたことあってさ
FLEEある程度確保したら生体１で不死の赤い奴をﾂﾝﾂﾝしてたのさ
呪い服着ながらSP余裕があるときはMBブースト使ってたんだけど
被弾呪い発動→MB吹き飛ばし→ﾂﾝﾂﾝ だと呪いの間敵が近づけないんだ
飽きやすいﾊﾟｯｼﾌﾞ職にASと呪いバリアで結構楽しかったよ
- 528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 16:19 ID:Vvp5QAy70
- アヴェンジャーって刃が十字っぽい形の剣？
だいぶ前にみたことあった気がする。
- 529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 17:50 ID:bDktMSVR0
- 意外と知られていないのが宝槍型のクレセントサイダーかな。
AS機能は無いけどヒールあれば行動範囲がかなり広がるよ。
s0なら手に入れやすいし宝槍型なら1本持っておくといいかな。
- 530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 18:37 ID:7W2wohhd0
- クレセントサンダー使うなら麦わら装備は譲れない
- 531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 19:08 ID:uHicQQNCO
- I-Aが鎌持って何するんだ
まさかレベル４武器＝宝創とか思って無いだろうな
- 532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 19:11 ID:Jx2+5vJs0
- ageんな糞が
- 533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 19:47 ID:5Tc/YGvm0
- せっかく近接戦闘能力が優れているのにSTRに微塵も振らないとか勿体無い気がするんだ
というわけでSTR60DEX50AGIｶﾝｽﾄ残り全部INTに注ぐ微妙ステに
GXは取得しない方向で。
いや確かにあらゆる部分で微妙だけど絶望するほどじゃない
ASの威力もそこそこだし武器LV4なんだからSTR不足はそこまで響かないし
- 534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 19:49 ID:KdmgEaAL0
- 低STRでもクリティカルでそれなりのダメージが出るし武器ＡＴＫも低くはない
宝剣，宝槍では苦手とする相手を倒しやすくなることもなくはない
監獄１ならシャアとかリビオを相手に活躍したりしなかったりではなかろうか
重量の面でちと辛いがサブウェポンとして十分ありだと思う
- 535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 19:57 ID:GYiztiNHO
- そこで鎌に血騎士か嵐を挿す訳ですね
- 536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 20:36 ID:kHMoLrtY0
- シャアもリビオもＧＸでよくね?
リビオはＧＸ後ゼピュに持ち替え
- 537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 20:42 ID:kHMoLrtY0
- ジェントルタッチ海東剣(チェペット挿し、ASで敵にヒール)を作ってきました
結論：ＧＸの反動で自分にヒールがかかるというテンプレの記載はデマでした
自分が発見しただけで
錐ＧＸ(は高DEFに強いというデマ、実際はGXに錐効果ない)に続く2個目のデマです
テンプレから記載削除しますね
- 538 名前：472 投稿日：07/09/26 21:55 ID:r/4o1YSH0
- すみませんまたまた質問です
ＧＸを取ってヒールを取らないのでやはりやりづらいでしょうか？
狩はソロが多めでたまに臨時とかです。
最終狩場は監獄ニブル秘境村などを想定しています。
- 539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 21:55 ID:Jx2+5vJs0
- 検証乙
- 540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 21:56 ID:XRB1YPzZ0
- この流れなら！
Ｓ3トライデントに嵐と一反木綿が入ってる
やっとＬｖ80でAgiカンスト、Dex40くらい、鎧？は盗蟲シルク
シーフセット、速度、ブレスでAspd187
食事してもまだ189で届かない
バーサク飲めるLv85になったらヤッホーだぜ
問題は禿CのせいでFleeが微妙になるんだけどな
- 541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 21:58 ID:e18S8D1F0
- 最近、VIT100にするならば必要な時に料理で補正いれたら良いのではないか？と思えて来た年頃です。
80と99ではHPが1800ぐらい違うのですが、狩りで1800差で死んでしまう事は最近の狩場ではよくあるのでしょうか？
- 542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 22:45 ID:5Tc/YGvm0
- >>537
ちゃんとPvPでやったのか？
- 543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 22:54 ID:kHMoLrtY0
- >>542
ン？どういうことだい？
- 544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 23:09 ID:5Tc/YGvm0
- PvPでないと自分に効果が適用されない概念がある（例:やかんのWBがGXで自分に直撃）
まぁ普段狩りをする上ではなんら役に立たない話だけどねー
- 545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 23:15 ID:kHMoLrtY0
- -攻撃時発動のASカードを装備してGXを使うと、反動ダメージで自分を対象としてASスキルが発動する&br;それを利用して反動によるヒールで自分を回復することができる。
消した一文はこれね
PvPに関する記述が一切ないわけだが。
- 546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 23:38 ID:3DROe2V/0
- >>545
それって桃木盾ヒールのことじゃないの？ 試してないけど
- 547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 23:49 ID:aqg+WFt20
- “攻撃時発動”なら桃木のことっぽいな
ＧＸのダメージ発生時と反動ダメージ発生時の２回、ＡＳ判定されるってことなのかな
- 548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/26 23:56 ID:cLEjAFL30
- >>547
GXダメージはスキルなので発動しない。
が、なぜか反動は通常攻撃扱いなのでASが発動する。
- 549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 00:04 ID:I88kBkhM0
- >>545の記述はチェペットcの事で間違ってないんじゃないかな？
「反動ダメージで自分を対象としてASスキルが発動する」事を利用して自分にヒール出来る、という理屈だからね。
桃樹は元々攻撃対象が何であれヒールの対象は自分だから、こういう理屈を持ち出す必要が無い。
つまり、推測で書かれたものと思われる。
ちなみにゼピュロスのTSは一般フィールドでもGXの反動で自分の位置に発動出来るね。
- 550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 00:38 ID:UT8q66AH0
- GXの反動でAS発動しますよ～。
チェペットcは持ってないから分からないけど、
少なくともアモンcのASキリエは出ますよ。
ヒールだけ特別なんでしょうか？
- 551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 00:49 ID:UT8q66AH0
- 話の流れを掴んでいませんでした…
チェペットcはダメージを与えてきた相手にヒールをするのですね…
その与えたのが自分であるから、自分にヒールを掛けることができるっていうのが誤情報なんですね。
よく読んでいなくてすみませんでした。
- 552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 00:54 ID:K2b0WrhS0
- 非Pv：隠者刺し武器で自爆SBは発動せず
Pv：隠者刺し武器で自爆SBが発動する
この理屈で行けば対人仕様であるかどうかで変わる
- 553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 09:06 ID:a9MknGH00
- 何回検証して出なかったって言い張ってるんだ、10回して出ませんでしたじゃないよな？
仕様が変わってなきゃ昔は出たぞ、知り合い持ってるから夜試すか
- 554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 09:30 ID:rEzypOw30
- 2時間くらいODで狩り続けてヒール1度も出ず
GX撃った数は5～600回くらいじゃないかと
十分じゃないかな？
- 555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 09:38 ID:a9MknGH00
- ほう、昔は明らかにロリ鎧とは違うヒールが出てたんだがなぁ
ASはころころ仕様変わるから困る、まぁ一応試しておくよ
- 556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 09:52 ID:a9MknGH00
- 今思ったんだが、桃木盾絡んだAS重複相殺ってオチじゃないよね？
- 557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 10:18 ID:rEzypOw30
- 疑り深い奴だな
AS装備はチェペットしか装備してない
後はハイレベル頭とタラ盾と毒鎧とエギラブーツとイミューンマント
テレグロにイヤリングだ
- 558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 12:59 ID:K2b0WrhS0
- 昔と仕様変わったの知らないのか？
一般マップでGX反動TS、SBが出て喰らった→出なくなったorダメージ無くなった
確かAS連鎖を消した前後だったと記憶している
宝剣GXすると自分にボルト降っていたからその配慮で降らなくしたんじゃないかね
- 559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 13:02 ID:K2b0WrhS0
- ごちゃごちゃ否定しているヤツはASがスキルで発動していた事も知らん新参だろ
最近特に増えたみたいだし古参は広い心で接しろよ
- 560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 14:51 ID:rEzypOw30
- 博識古参ぶるならテンプレくらい直してからにすれば？
それすらできない無知が人を否定するな
だまってROMっとけ
- 561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 14:54 ID:taOiTjwf0
- ＞・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
テンプレを守れない方はご退場下さい。
- 562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 14:59 ID:rEzypOw30
- ---チェペットcのヒールは通常フィールドでも発動
も削除
GX反動だと、自分で自分を攻撃するので、自分にヒールがかかる
も削除
- 563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 15:16 ID:K2b0WrhS0
- >>ID:rEzypOw30
いや、俺別に報告を否定してないぜ？
Pvでやるのと仕様が違うがどうなんだとは聞いたが
後の発言は他の煽っている連中に向けて言ったんだぜ？
どっちかと言うと味方のつもりだったんだが噛み付かれるとは思わなかったぞ
- 564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 15:20 ID:rEzypOw30
- 味方とか敵とかの問題じゃないんだが
- 565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 15:22 ID:vNPJsdvd0
- 他人に受け入れてもらいたくて仕方なくて
検証してみたが、うまい距離のとり方がわからずどう接していいかわからないんだよ
極端な反応しかできないとか
- 566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 15:28 ID:rEzypOw30
- そんなｴｳﾞｧ的思考をもちこまれても困るんだが
はっきり言ってクルパラのテンプレは脳内ばかりでダメダメだから
自分でわかる範囲くらい直していこう、お前らも俺に続け
てな風におもっとけばいい
- 567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 15:58 ID:K2b0WrhS0
- 昔は確かにそう言う時期があった
その時もお前さんのような有志が検証してくれたんだ
それの裏付けで反動SBも確認したんだよ
だから「間違っている」じゃなくて「仕様が変更された」可能性があるし
「仕様が変更されてから試されていなかった」可能性もある
rEzypOw30は分かっているものだと思っていたがお前さんが一番分かっていなかったのか
ちょっと残念な結果になったな
最後のフォローとして武器のSS上げておいた方がいいとだけ言うわ
- 568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 16:15 ID:o9Oqna7f0
- 底辺職同士が争っててきめえｗ
- 569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 17:01 ID:a9MknGH00
- つか実際、一時期チェペ使ってたから昔はヒールでてたよ、たしか1ｋ前後のヒールかな
しかしそれ以降微妙だからまったく使わない処か、知り合いにあげちゃったからなぁ
rEzypOw30も正しい事言ってても文体によっては反感かっちゃって、せっかくの検証内容が勿体無いぞ
- 570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 17:21 ID:rEzypOw30
- たしかにチェペ反動ヒールに関しては昔は出てたかもしれない
でも今は出ない、今は出ない以上テンプレに書く必要なし。昔はどうでもいい
錐に関しては実装直後からGXで効果なかった
にもかかわらず錐GXで高DEFにも強い、のような記述があった
ASの仕様が変わったのは
2006年4月4日
・攻撃時ASが、ほとんどの攻撃スキルから発動していたのが、通常攻撃と一部スキルのみに再び変更。
（現状はこの仕様）
か？
2スレか3スレ前にチェペGX反動ヒールは使えると書き込みがあったんだが。
要望があったので武器のss
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3331.jpg
そしてもう一度
博識古参ぶるならテンプレくらい直してからにすれば？
それすらできない無知が人を否定＆論評するな。何様だ？
だまってROMっとけ
- 571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 17:30 ID:a9MknGH00
- ああお前最低だな、諭すのがアホ臭くなったわ
- 572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 17:37 ID:a9MknGH00
- つか釣りに思えてくる位短絡的だな、もう俺の中でチェペは発動する、で良いよもう
- 573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 17:50 ID:5abipMQS0
- 昔は昔、今は今
よそはよそ、うちはうち
- 574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 18:04 ID:K2b0WrhS0
- 修正のルールとして
変更された内容に対しては打ち消し線を入れて過去の情報を残す
頼むから最低限Wikiのルールだけは守ってくれないか
これでは初めて見た人がチェベット乗るかどうかさっぱり分からないぞ
- 575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 18:15 ID:a9MknGH00
- 情報量減ってるじゃねぇか･･･
- 576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 18:29 ID:5el4Y3X40
- なんか顔真っ赤にしてる人たちばっかりでかわいそうに思ったから一応
>>538
GXでソロが多めならヒール10推奨
・・って前の記事見るとＡＧＩか・・それならヒール１０でＧＸは目潰し程度で考えたほうがいいんじゃね？
正直バッシュ戦車になって地味な気もするけど、後半レベル地味でレベル上がるなら地味大賛成
- 577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 19:15 ID:3uIRlgeN0
- そんなちっちゃいことで争ってなにか面白いの？
- 578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 19:26 ID:a9MknGH00
- 争うもなにも、今まで蓄積された情報を改悪されちゃかなわん
言ってる事自体は正しいんだろうから、もうちょっと人心掌握っつーのが出来りゃ良いだけだな
- 579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 19:52 ID:K2b0WrhS0
- 報告してくれたID:rEzypOw30には悪いが
開示してくれた情報が余りに少なすぎるのと
他の人への対応状況（主に質問・疑問に答えない姿勢）から未確定に変えた
他のチェベット持っている人が試してくれたものと併せて同じ結果なら
それを確定情報としよう
Wiki変更報告
オートスペル項
チェベットカード説明
From：下段空白
To:一般マップでGX使用時、反動による対象自分へのヒール発動無し？
PvP、GvG等の対人マップでは不明。
要再検証
これでこの件はチェベット武器持っている他の人に託して終了としよう
- 580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 20:16 ID:rEzypOw30
- >>ss晒せといわれたから晒したけど返答ない人
＞開示してくれた情報が余りに少なすぎるのと
＞他の人への対応状況（主に質問・疑問に答えない姿勢）から未確定に変えた
俺に対する質問・疑問ってなんだ？
他のAS装備してるだろ→してない
10回しか検証してないじゃ？→2時間ほどODでGX狩りした結果だから10回はありえない
武器のss晒せ→一応晒しといた
あと防具含め装備と検証した場所を提示したわけだが
これ以上何が必要なんだ？
動画か？動画が必要なのか？
ちょっとPCスペック的に厳しいんだが…
約2名の自治厨の言いがかりはひどすぎるな
- 581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 20:38 ID:K2b0WrhS0
- 規約違反だから動画は不要
必要なのは
試行回数の報告/どのマップだったか/反動の有無（当然あったと思うけど）
それと良かったらPvでの試行も報告して欲しい
それと他の人の意見もこういう匿名掲示板では良くあることだから気を悪くしないで欲しい
誰もがお前さんを信じている訳じゃないから辛抱してきっちり報告してくれると非常に助かる
- 582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 20:44 ID:a9MknGH00
- 俺は何も言ってないだろ、質問しただけで勝手にそっちが切れてるだけじゃないの
大体まともな事言ってるのに最後の一文がいっつも邪魔だな
そんなんじゃどんな報告しようが俺みたいな反応されて終わる
- 583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 20:52 ID:K2b0WrhS0
- 連レスすまん
報告する時のアドバイスとしては
ステータス/装備/試行回数/試行場所/日付
は最低でも1セットで報告して貰えると非常に助かる
それとWikiを直す時は
修正する以前の文章には取り消し線/内容をBBSで報告
顔が見えない匿名掲示板だから
暗黙の了解で来ている部分はきっちりこなして信頼を自分で勝ち取らないとな
それと周りは煽るな
お前さんも周りを煽るな
口調は厳しかろうが何だろうがいいけど内容くらい仲良くやんべ
- 584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 21:08 ID:n+3JC/2/0
- >>rEzypOw30
修正したならTOPの更新履歴に明記してくれないかな？
WIKIの正しい使い方を知らない無知が身勝手に書き換えないでほしい。
改悪するくらいなら、だまってROMしてた方がマシです。
- 585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 21:13 ID:K2b0WrhS0
- >>584
ごめん、俺も忘れてた
すぐ作業したので堪忍して
- 586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 21:56 ID:JofbT0Gw0
- 私的チェペットｃ言い争いまとめ
1.GX反動でヒール発動しない（フィールド・PvP等記載なし）のでwiki削除した
2.PvPでやったもの？通常ＦとPvPじゃ仕様が違うことがあるけどどっち？という質問
3.wikiのASにはPvPの記載ないから消した
4.wikiのASは被弾と攻撃両方のASを混在させた記載方法になっているため、
論点がずれ始める
5.検証回数5～600回くらい（装備場所等詳細無し）だから充分じゃないか？という意見
6.AS仕様変わったのかー。ちなみにAS重複相殺じゃないよね？
7.疑ってんじゃﾈｰﾖASはチェペットだけだROMっとけ
●一番大事なこと
wikiのASはＧＸに限定した記述じゃないので、全部書き換えは早計です。
書き換えるならＧＸのAS部分に追記してください。
- 587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 22:19 ID:rEzypOw30
- >試行回数の報告/どのマップだったか/
OD2でGX5～600、GD1でGX3～400回で発動1度も無し
素殴りでシャア叩くと1匹目でヒール5発動
>反動の有無（当然あったと思うけど）
反動有りで800回ほど、反動無し(天使鎧)で100回ほど使用した結果
反動にかかわらずヒールの発動は確認してない
反動有り0/約2400、反動無し0/300
>それと良かったらPvでの試行も報告して欲しい
Pvでも100回ほど撃って見たけど一度も発動しなかった
0/300
天使とPvでは試行回数が少ないが
めんどくさいのでこれ以上やるつもりはない
5％か10％かの物がこれだけやって0の確率は0.0000…％なのでね
>>584
行動しない奴はROMってろ自治厨
- 588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 22:57 ID:z/2IW9mB0
- >>587
もう別に報告要らないから消えてくれないかな
- 589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 23:08 ID:K2b0WrhS0
- >>587
スキルでの発動率は遠距離のが適応されるから半減する
だからチェベットもGX反動なら理論値2.5%くらい
確率から考えると理想的な試行回数は最低400回以上
無理だと思うが4000回で出なければ出ないと言い切れる
300回では理論値7.5回だから全く出ないのも考えられるし判断材料としては微妙だな
悪いがPvPと天使は”かもしれない”止まりになる
それでも他のAS情報とも併せてかなり参考になった
長い間ご苦労様
それとは別に、Wikiの使い方を間違えてしまったなら素直に謝るのも大切だわな
そうけんか腰にならんと間違った所はきちんとした方が自分のためになるぜ
他の兄弟宛に連レスすます
- 590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 23:08 ID:K2b0WrhS0
- 今回Wikiいじったけど正直俺も4回くらいしか触ったことないから
間違っていたり抜けていたらフォロー助言よろしく頼んます
- 591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 23:20 ID:PxAuGjWp0
- >>587
行動した結果が悪くなってりゃ一言言われるのが当然
文句を言われないように行動してくれよ
- 592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/27 23:33 ID:7l4DNuUbO
- チュベット？チュペット？ｃ自慢乙
こうですか！わかりません！
- 593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 00:36 ID:3l7b6uVl0
- +6石盾を手に入れたぞ！
ﾍﾟﾉ相手に計算したら 余ﾀﾞﾒが40程度しか変わらない事が判ったから
+7に挑戦するのは諦めたぜ！
+4でも+6でも3確に変化が無いのは気にしないぜ・・・（3個叩いて出来たし
- 594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:07 ID:MzdeHbNd0
- ギルマスにあげてたのを借り出しチェペ検証しました
色々な事はＳＳに全部載ってます
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3336.jpg
wikiまで改悪して最低ですね、チェペが欲しいのか何なのかかなり謎です。
- 595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:23 ID:N3edw4n80
- >>594
検証乙
まぁなんだ、型とかすごい気になった。
I>Vなのかな・・？
- 596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:24 ID:1um/LtaH0
- >>590
5%説として0.975^300=0.05%
10%説として0.95^300=0.0000002%
>>594
たしかにそれっぽいのが出てるな
違う点は
・鯖
・検証したMAPが違う
・ペットを連れている
・他のAScを挿している
4つ目はアンドレ挿しちゃったから無理だが
同じMAPペット連れで再度やってみるか
- 597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:26 ID:PL6zBagw0
- 思わぬ方向に転がってきたな。
- 598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:36 ID:9askNcxW0
- STR部分に錐のったり・・・はないか
- 599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:37 ID:MzdeHbNd0
- ログで誰が編集したのか分からないのかな？
今後rEzypOw30はwikiに関って欲しくない。
- 600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:44 ID:1um/LtaH0
- えらく自信満々だが
お前のも他人が画面外からヒールしてるだけとしか取れないんだぞ？
- 601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:51 ID:RRsnqvc10
- IDかわったからこっちな
1um/LtaH0
- 602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 01:58 ID:DjzBQKhy0
- ID:rEzypOw30みたいなタイプは、発言を否定されると全人格を否定されたかのような極端
な反応をするから放置したほうがいいかも。スルーしておくのが精神衛生上も有益。
- 603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:01 ID:ZSXGvW5y0
- rEzypOw30=1um/LtaH0
- 604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:02 ID:HqnwYMGI0
- 出ない事の証明よりは出る事の消滅のほうが万倍真実味があるわな
- 605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:03 ID:1um/LtaH0
- 悪いけど自分で動いたID:MzdeHbNd0以外の人に用はないよ
- 606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:04 ID:ZSXGvW5y0
- クルセスレの総意としてID:1um/LtaH0に用はないよ
- 607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:09 ID:OUXnWK1V0
- 1um/LtaH0はもうスレに書き込まない方がいいよ・・・
痛さを通り越して憐れみを感じてくる
- 608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:12 ID:1um/LtaH0
- >>604
出ない証明は不可能に近いが(4000人以上のチェペGXクルセが同時にGX使ってるssが取れればそれが証明になるらしい)
出る証明はどんな手段使ってでもSS取ればいいだけだからな
楽でいい
- 609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:15 ID:RRsnqvc10
- キャラさらして衆人監視の中やれば証明になるよ
さっきみたいなエミュ画像じゃなくてな
- 610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:17 ID:sbPRvut00
- 悪魔の証明か
- 611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:27 ID:zbX5kicq0
- チェベットcのGX反動ヒール発動の真偽：不明
更なるジェントルタッチを求む
これでいいじゃない
どちらがエミュでとかどちらかが嘘を付いているとかは判断付かない
やるなら鯖名公表して見学有志を複数人募ってそれを証拠とするしかあるまい
- 612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:35 ID:MzdeHbNd0
- http://www.mmobbs.com/uploader/files/3337.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3338.jpg
上が外部からのヒール、スクロールの使用が無い事をしめすＳＳ
下がプロ十字路のＳＳ
さすがにこんな事でキャラ名晒す気にはならない。
- 613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:36 ID:RRsnqvc10
- 1um/LtaH0完全敗北きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:37 ID:taDpHYwG0
- ギルド名でてるぞ、なにやってんのｗ
- 615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:38 ID:OUXnWK1V0
- チャット欄も修正したほうがいいよ
- 616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:38 ID:MzdeHbNd0
- 名前でてたｗｗｗ
からうｐしなおした、チェペ出てる方はこっち
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3339.jpg
- 617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:38 ID:sbPRvut00
- >>612
ギルド名が見えてるぞ
はよ消してこい
- 618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:38 ID:RRsnqvc10
- 1um/LtaH0は嘘ついてwiki改変までして執拗に荒らしてたってことか
アク禁依頼してくるかなｗ
- 619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:42 ID:MzdeHbNd0
- あああｗｗ、まぁ良いかとおもいつつ一応なおしておくー
お騒がせしました、上がチェペットヒール、下がプロ十字路ね
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3337.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3338.jpg
- 620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:43 ID:sX2uNvVh0
- 関係ないけどアーマーが羨ましいな。
俺もアーマー+HMCをメインにしたかったんだが
（他職使いまわしの点と決してブルジョワじゃないため）
あんまり数出回ってないし、溜め込んだのは全部クホったりで
結局高い金だして過剰プレート買ったんだぜ･･
どうせ使いまわしできないなら頑張ってフルプレにしたかったけど
こっちも数が出回ってないから過剰品手に入れるのが大変orz
- 621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:46 ID:HqnwYMGI0
- 3337がずーっと404な件
- 622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:48 ID:MzdeHbNd0
- あれ、見れないかな？
自分では見れるんだけども、別PCからでも見れる
- 623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:53 ID:1um/LtaH0
- 俺も見れる
3339は見れないけど
- 624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:54 ID:HqnwYMGI0
- 3337と3339両方見れないなぁ
- 625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 02:58 ID:MzdeHbNd0
- 3339はうｐ順の関係なのでこのスレとは関係ないです
うｐと削除繰り返したもんだからおかしな事になって、一部の人は見れないのかな？
- 626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 03:08 ID:1um/LtaH0
- ブラウザ再起動してみれば？
- 627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 03:13 ID:HqnwYMGI0
- あー見れた見れた
お手数かけました
- 628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 03:33 ID:DjzBQKhy0
- ID:rEzypOw30＝ID:1um/LtaH0虚偽の情報を用いて、WIKIの改悪、煽り荒らしを繰り返す。
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/27 14:51 ID:rEzypOw30
博識古参ぶるならテンプレくらい直してからにすれば？
それすらできない無知が人を否定するな
だまってROMっとけ
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/27 15:28 ID:rEzypOw30
そんなｴｳﾞｧ的思考をもちこまれても困るんだが
はっきり言ってクルパラのテンプレは脳内ばかりでダメダメだから
自分でわかる範囲くらい直していこう、お前らも俺に続け
てな風におもっとけばいい
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：07/09/27 17:21 ID:rEzypOw30
たしかにチェペ反動ヒールに関しては昔は出てたかもしれない
でも今は出ない、今は出ない以上テンプレに書く必要なし。昔はどうでもいい
自分の非を認めず、俺ルール展開。最後まで謝罪の言葉は１つもなしですか…
- 629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 03:58 ID:zbX5kicq0
- あまり出回っていないレアを利用した悪質な荒らしの可能性もある
本人の釈明がなければアク禁も仕方ない処置かと
それで、ID:rEzypOw30が変えたWikiの内容の詳細は不明、分からなかった
Wikiの状態から察するにチェベットカードの説明が二段になっていてその下段を削除したと思われたので
俺がフォロー入れておいたが
他にも変更されているかもしれないからバックアップから掘り直した方がいいかもしれない
ちなみに俺はID:K2b0WrhS0な
まさかこんな事態になるとは思わなかったわ
- 630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 09:43 ID:+5yI1Kma0
- はいはい出先からですよ
ID:MzdeHbNd0氏がペット無しで実験してくれたので状況の違いは
・ゲーム鯖含め鯖(私はバルダー鯖ではなくエミュ鯖でもない)
・チェペット以外のASｃの有無
・素撃ちか敵に撃ってるかの違い
・レベル
・刺した武器
・防具
この6点ですね
さすがにレベルの違いやASc以外の装備は関係ないと思うが。
Wikiで消したのは
カード・武器の項目の使用感チュペット(チェペットではない誤字)
-攻撃時発動のASカードを装備してGXを使うと、反動ダメージで自分を対象としてASスキルが発動する&br;それを利用して反動によるヒールで自分を回復することができる。
オートスペル・カード・武器の項目の
GX反動だと、自分で自分を攻撃するので、自分にヒールがかかる
オートスペル・攻撃時オートスペル発動・GXの反動による自分への攻撃で発動、最大3回判定の
---チェペットcのヒールは通常フィールドでも発動
の3点
改悪やテンプレ荒し目的ならわざわざここで報告しないっての
- 631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 10:27 ID:taDpHYwG0
- 編集のルールに従え
従えないなら編集するな
- 632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 11:07 ID:ZSXGvW5y0
- ID:rEzypOw30＝ID:1um/LtaH0=ID:+5yI1Kma0
>>630
出ないって言い張るなら、ここで先に宣言してから
もう一度検証しなおしたほうが良い。
先にwikiを改変して、曖昧な結果を後出ししてしまったことで
実際に出る、出ないに関わらずスレの顰蹙をかってしまっている。
正直、あなたを支持しようにも支持できる部分が見つけられない。
出先にいるなら、帰宅してからもう一度検証後に討論するべき。
- 633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 11:18 ID:+5yI1Kma0
- 敵味方とか支持不支持とかホントどうでもいいんだけどな…
俺はただcの仕様が知りたいだけで…
そんなことにこだわる自治厨には用が無い。
装備も持ってないのになぜ自治したがるか理解不能。
さて
案1
チェペットcをGX反動発動させるためには
素撃ちでないといけない
案2
チェペットcをGX反動発動させるためには
他のAScを刺した武器でないといけない
案3
鯖、ゲーム鯖の違いによってASの仕様が変わっている
- 634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 11:19 ID:taDpHYwG0
- ダメだコイツ、早く何とかしないと・・・
- 635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 11:32 ID:epN34GYk0
- 草でも巻き込んでGXヒール試してもらえばいいだろ
自分でやってから書き込むか検証お願いしますくらい言えよ
- 636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 11:55 ID:nAWEF60o0
- なんですぐ自治厨とか言うんだろ・・・
- 637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 12:15 ID:rUzfHIC90
- 反射的な罵倒ってのは当人のコンプレックスを反映するものらしいぞ。
仕切りたがりだとなじられたことでもあるんじゃないのか。
- 638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 12:47 ID:eR1DenG20
- ID:+5yI1Kma0は常識も持ってないのにwiki編集をしたがるのか理解不能だな。
＞装備も持ってないのになぜ自治したがるか理解不能。
こう書くってことは案2の他AScを刺した武器で(ryてのには
アンドレ刺してるあなたはあーだこーだ言っちゃダメなんですよね。
疑わしくても煽り口調でも他ASc刺しチェペット持ってないと
装備もないのに自治したがる理解不能な人（笑）になるもんな。
- 639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 12:55 ID:+5yI1Kma0
- 日本語でOK
- 640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 12:59 ID:8gzo26a/0
- Cの仕様が知りたいだけなら、二度とこのスレに来ないでほしい。
貴方の報告を望んでる人なんて誰も居ないんだよ。
皆、迷惑しているの分からない？いい加減、空気読んだ方がいいよ。
WIKIは皆のためにあるんだからさ。貴方のメモ帳じゃないんだよ。勝手に改悪するな。
貴方にとってWIKI編集がよく分からないルールっていうのなら尚更。
- 641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:08 ID:+5yI1Kma0
- スレは情報交換のためのものじゃ無いのか？
俺とID:MzdeHbNd0氏の環境の違いによって
cの仕様がはっきりすればそれでいいと思うんだが？
GXの反動でチェペットの効果が自分にかかるというのは
このスレ以外ありえないだろ？
情報交換が迷惑、みててうざい、cの仕様なんてどうでもいいとかってんなら出て行けよ
それが大多数でも同じこと、ここを無駄話の拠り所にされるほうが迷惑
勝手に占拠するな
- 642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:10 ID:nAWEF60o0
- 別段ここでガタガタいいあうのは全然いいねん
ただwiki書き換えるなよ
問題にされてるのはそこなんだからさ
- 643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:18 ID:eR1DenG20
- >>641
ええええええ、このレス内容って自治じゃないんですかー？
散々回りを自治厨とか言っといて自分も自治ですか。
cの仕様が知りたいだけなら>>641の内容とかいらないはずだよね！
- 644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:20 ID:rUzfHIC90
- ちょっとしたレアカードの仕様に関する情報交換は有益だと思う。
効果がはっきりわかれば、興味を持ってる兄弟姉妹も実際に手を出したり目標にしたりして
楽しめるだろうし。
話題を扱う場所の選択も適切と思う。
だが決め付けた挙句、見苦しいぼろを出しながら先達の知識の集約を引っかき回すんじゃないよ。
自分から引っかき回しに来て、他を追い出そうと言う思考経路は理解しかねる。そういうの自治厨とは
言わないのかい？
- 645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:26 ID:quBPZ9qBO
- ちょっとJOJOごっこやろうぜ！
>>641
wikiなんていらない、とお前は言う！
- 646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:27 ID:zbX5kicq0
- どちらが正しいかは分からないし条件が若干違うから両方正しいのかもしれない
口調が乱雑で煽っているからID:MzdeHbNd0が嘘情報を出したのかもしれない
でも疑わしいと思わせたのはID:rEzypOw30＝ID:1um/LtaH0=ID:+5yI1Kma0の発言や行動
顔の見えない匿名掲示板で信用無くしたのに
自分の正しさを貫くのは無理だから潔く退きなさい
お前さんが正しければ後々のジェントルタッチが証明してくれる
だから俺も要再検証のままにしておいたんだからよ
ぶっちゃけ両方正しくもあり疑わしいと思っている俺、証拠と己の直感のみを信じるぜ
兄弟方ももう2～3人の報告が出るまでこの話は無しにしないか
持っていない者が発言をしても推測や煽りにしかならないからよ
- 647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:40 ID:9mpzzX590
- 自治厨というものは、
スレッドの専有化、独占状態を促そうとする書き込みの事。
一部の思想のみの、偏った嗜好性に拠った書き込みのみを許容し、
それに沿わない内容の書き込みを行った者を糾弾する行為を指す。
真の自治とは掲示板、スレッドのルールを遵守しようとする意図の込められた書き込み。
>>641の内容は決して自治ではないが、テンプレにある■心得■は全く守られてはいない。
それは他の多数の書き込みにも同様の事が言える。
- 648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:46 ID:+5yI1Kma0
- >>642
＞このサイト(WIKI)は、誰でもページの作成・編集・訂正・更新などができます。
俺の編集が気に喰わないんなら自分でチェペット試して
あなたが再編集すればいい
チェペット持って実験できる環境なら、の話だけどな
さすがに再編集した奴を再々編集とか野暮ったいことはしないさ
消すなら棒線ひけとか書いてる人いたけどそれは各々のセンスの問題だろ
棒線引きは(ぁ（ﾏﾃ とかと同じ用法で用いられてるから俺はしない
さてチェペットに関する面白いssが取れたんだが
見たい人いるかね？
- 649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 13:52 ID:RRsnqvc10
- >>646
彼がやったのは
・文字のみでの偽検証報告（実際後から嘘であることが証明された）
・エミュ画像を1枚張った
・その偽情報を用いてwikiを改変
・ここでの煽り荒らし
この4点だけで、正しいと信じる情報が今のところ何もない
何一つ証明できた事項がないし、証明しようともせず煽るだけ
検証ならばまずはバニル帽でも被って露店街での検証中のSSでもあげることなんだが
多分これからも文字だけのやり取りが続くよ
とりあえずこのスレ自体が経過待ちになってるので煽るだけのレスはしないほうがいい
- 650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 14:02 ID:zbX5kicq0
- >>649
順番が違う
・Wikiを改変
・文字のみで検証報告
・武器の画像を1枚張った（周りが無人のプロ、結構疑わしい）
・ここでの煽り荒らし
俺が更新上書きしてしまったから分かりにくくなっているが
報告の前に既にWikiが書き換えられていた模様
この時点でおかしいと思ったからそれとなく情報聞き出して
結果ああ言う流れになったんだ
それと誰かが言っていた「悪魔の証明」と同じ事態が起こっている
容疑者を簡単に犯人と扱う日本のマスメディア的な発言を俺は好かん
あくまで疑われていると言うに留めておけよ
それとは別にWikiのTOPにもあるが
>身勝手なページ・項目の消去、いたずら書きなどに関しては厳禁です。
内容はともかく非常に身勝手極まりない消去であるとは言えるよな
これだけで十分アク禁の対象になるんじゃないかね
- 651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 14:02 ID:+5yI1Kma0
- 悪いけどID:RRsnqvc10のような無駄に粘着する人間がいる以上
キャラ晒して検証するのは俺には無理だわ
- 652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 14:05 ID:Hlqxg4cO0
- 途中から見始めたけど何がなんだかわからん
泥沼してるしもういいじゃん？
- 653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 14:09 ID:zbX5kicq0
- >>651
鯖名も言わなくていいからよ
どこかの鯖の○○という地で今から30分間実験する！（○○は言ってくれ）
とでも言えば今見ていてINできる人が証人になってくれるぞ？
お前さんが本当に正しいならして欲しいものだ
俺もかけつけられる鯖なら行くぞ
- 654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 14:13 ID:taDpHYwG0
- >>651
なら黙ってるか、
～～と言う条件でWiki記載とは違う事象が確認されました
誰か検証お願いします、としてください
明確な証拠は出せません、でも、仕様は～～です
文句つける奴は自治厨ｗｗｗｗｗ
では誰も信じてくれません
- 655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 15:13 ID:jZcJz+E40
- アラームがクリップをドロップしなくなったぞ！
wiki変えようぜ！
- 656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:21 ID:0D1syM6G0
- チェペットで面白いSS取れたんなら勝手に張ればいいんじゃないか？
見たい人は見るんだから、わざわざ聞くものでもないと思うんだが
- 657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:23 ID:3l7b6uVl0
- なんだこの臭い流れは・・・と書き込まずにいられない対岸の火事的盾ｸﾙｾの俺。
- 658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 19:41 ID:eR1DenG20
- もうやめて～、とっくにID:+5yI1Kma0の信用は0よ
- 659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 20:08 ID:3QEqtB2t0
- AGIパラにとってはこのスレさえ見る必要がないぜ
みんなちょっとおちつきましょう
- 660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 20:16 ID:JjoFxamq0
- ID:+5yI1Kma0は最近スレによく沸く真正だろ。
25日や16日の奴にそっくりだ。
- 661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 21:11 ID:mSgW2hepO
- そんな事よりクジのせいでクルパラが神器4次で貰える無形剣が大暴落してますぜ
- 662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 21:40 ID:3lPx8CR+0
- どうでもいいよあんなゴミ武器
- 663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 21:55 ID:s/jGeZcI0
- この混乱に乗じて垢ハックとかクルセwikiに貼られてないか怖くて覗きにいけないチキン(1/20)
- 664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:05 ID:epN34GYk0
- 無形剣よりもっと酷いものがあるから大丈夫
- 665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:07 ID:AxhApvoj0
- むしろ神器4次でもらえる物の中では３番目くらいに良い物だったはずじゃ。
錐と比べたら全部ゴミだと言われたらそのとおりだけど。
- 666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 22:14 ID:UxyJpMBdO
- 無形剣よりも無形特化剣が欲しいわ
- 667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/28 23:15 ID:MzdeHbNd0
- ただの煽り荒らしなら問題無いんだがなぁ、wikiまで改悪しだしたんでは結構危ないと思うんだが
今後も来るだろうしな
- 668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 00:12 ID:wl2sQIep0
- 沸点の低いスレだな
- 669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 00:16 ID:sjw0t2Uz0
- 低くは無いさ
ただこれまで数年の蓄積であるwikiを不当に変えられたのではたまったもんじゃ無いだろう
- 670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 00:44 ID:wl2sQIep0
- 後付の大義名分か
ホント沸点の低いスレだな
- 671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 00:55 ID:sjw0t2Uz0
- ああID変わったからか、納得
- 672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 01:03 ID:rlVC+zhD0
- 自分の都合の悪いレスを全部同一人物の発言としてたら
そりゃ沸点低いといわれるわ
キレ方がゆとり丸出しだぞ
- 673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 01:11 ID:sjw0t2Uz0
- じゃぁ聞き返すが、669のレスに何かおかしな事が書かれてるか？
- 674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 01:16 ID:sjw0t2Uz0
- 送信してしまった、すまん
俺は至極正当な事を言ってるだろ？、その上で670みたいな事を言われたら
この流れじゃ同一人物だとおもっちまうだろ
と思ったがこの流れを見て俺も気が立ってるだけかもしれん、と思い直した
俺が何を言いたいかっつーとだ、アク禁はなしで様子見と言う事らしい
だから今後気をつけろと言う事だ
- 675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 01:45 ID:1UMpEjn70
- 悪質だから管理人様にお願いしてIPチェックして貰った方がいいんじゃない？
昔アサシンスレであったID固定とかも手だし防衛策考えないとこんなのに振り回されてはかなわん
誰が書き込んだかばれないと思っているのがいるみたいだしきっちり裁いておくべきかと
俺は寝るけどな
- 676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 01:48 ID:Z+cfYyhW0
- どうしても気になるなら管理板に嵐ですって言って確認してもらうのが良いんじゃないだろうか？
別人だったらなにもされないだろうし、本人だったらそれも含めて管理人様が考えてくれると思うんだ
個人的にはこの程度で管理板に行くのもどうかと思うけれども
- 677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 03:12 ID:wfK9D7q90
- 荒れたと思ったら素直に管理版に行くってのが管理版に書いてあった対処法だな
- 678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 07:10 ID:AxhVRW4P0
- うちの鯖で石盾が２M以上に値上がりしてる。
どうしてだ。
- 679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 07:46 ID:Seewr5QI0
- 富山用にアリスさしたりペノさしたり過剰したり。
- 680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 08:08 ID:lWMty+dX0
- トール実装後はアビスにもレア追加されて狩る人増えそうだし、今よりは供給も増えるだろ。
なので石盾の高騰は一時的なものだ。
・・・と思いたい。
- 681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 11:46 ID:GcsOVcTE0
- クジの景品にある今の時期だと待ってればそのうち値下がりするだろ
- 682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 12:25 ID:XZSdOvTRO
- >>681 真理
鈍器のGXとかギロチン、SR、コルセアなんかは酷かったよな…
- 683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 13:23 ID:exyPbZNH0
- 昨日からすごい勢いで石盾が露店に並び始めたのはそういうことか
うちの鯖はすでに500kは下がってるんだぜ・・・
3日前に15個叩いてやっと+7できた俺涙目
- 684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 18:35 ID:Fb1LvZlsO
- アビス３は今でも人いっぱいだ
- 685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 18:42 ID:ybf4JwYt0
- 遅レスだけど、クルセペコはアルデ←ターボトラック入り口のペコペコ管理係から2500zで借りれた…はず。
今課金切れで確認できなくて自信もって言い切れないんだけど。
- 686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 19:07 ID:vmWLmchi0
- おー、マジで2500ｚだ
でも遠出だいな
- 687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 20:10 ID:1UMpEjn70
- プロンテラにあるクルセ用のペコ屋は出張料で+1000z取ってるのか
移動費考えたら良心価格だ
- 688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 20:26 ID:qPKJn8yY0
- 言われてみると、ペコはプロ近くに生息してるけど
グランペコは国境以北にしかいないなぁ。
- 689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 20:57 ID:DpdviU920
- ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3368.jpg
悪魔の証明はできないが
エミュ鯖だなんだと板規約違反を犯して人の名誉傷つける人の思うままにはなりたくないので。
装備欄ごと晒したいところだけど変に粘着されても嫌だからパスする。(装備に粘着されたりss改造だの言われたりするからな)
アク禁依頼という脅迫まで行った人はもう一度自分の行動を見直してみてくれ
じゃなﾉｼ
- 690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:17 ID:N4hsluyJ0
- このスレが求めているのは事実としての知識と情報だ。
重ねて行われた実験と検証により、普遍的な法則（実験結果）を主に扱う。
だから個人の名誉には関心は向かない。
掲示板とスレッドのルールを遵守してくれればどんな書き込みでも問題はない。
Wikiも、発祥となるウィキペディアでは極めて中立的な立場を取ろうとする姿勢を取るように、
クルセテンプレに於いても一方向の視点からの、誘導的な誤謬は極力避けようとする性質が色濃い。
重ねて言うが、我々が求めているのは正しい情報だ。
個人の名誉には関心は無い。
- 691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:20 ID:QrZD49yI0
- というか、
構ってちゃんだよねこの人
みんなに遊んでもらえてさぞ嬉しかったろうなぁ
- 692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:26 ID:DpdviU920
- >>690
信じて欲しけりゃ武器のss晒せ
晒した
それエミュ鯖だろ
こういう流れがあったんだよ
- 693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:28 ID:yVFlLzC70
- 数ヶ月ぶりにこのスレにパピコした俺から一言
このスレ相変わらずだな
- 694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:30 ID:1UMpEjn70
- アク禁依頼の理由としては
・未確定情報を元に勝手にWikiを改竄
・変更の証拠として提供された情報が不完全
・煽り口調
・その後の他者の情報で誤りの可能性が出てきた
こんなところか
誰も理不尽にアク禁にしようとは言ってない罠
ここまで来ると正しかったにせよ自重しろとしか言えない
とりあえずアクセス禁止依頼出さないか
実際の処置判断は管理人さん次第だがWikiを無断で改竄したのは許せん訳で
- 695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:35 ID:N4hsluyJ0
- >>692
それはスレッドを読めばわかる事だ。
俺が言ってるのはそういう事では無いよ。
君は自分の書き込みへのレスに対し、味方とか敵といった視点を持っている。
自分に否定的な書き込みを行った者たちを敵と見なし、
以後はそれらに対し一種の復讐の意図も込めて名誉の回復を図る書き込みを繰り返しているだけだ。
そういった行為は我々は興味が無いし、求めていない。だからするなと言っている。
単に事実だけを伝えてくれれば充分だ。
何より>>1の■心得■を徹底する事も肝要な事だ。
- 696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:47 ID:DpdviU920
- >>694
もう出てるようです。
833 ：(＞▽＜)さん ：07/09/28 02:56 ID:DI22lEhL0
クルセイダー・パラディン情報交換スレッド83
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1188744163/560,562,570,580,587,596,600,605,608
虚偽の情報を用いて、wikiの改変も含め煽り荒らしを繰り返していたため報告させていただきます。
これだけでは処分の対象にならないかもしれませんが
クルセ・パラスレにはしばらく前から煽り荒らしが常駐し、同一人物による行動であることも考えられますので
もし彼の行動が続くようでしたら何らかの対処をしていただければ助かります。
835 ：大魔王様 ★ ：07/09/28 11:35 ID:???0
>>833
悩みましたが、暫く様子を見てみます。
今後もスレッドの進行が阻害されるようであればまた報告お願いします。
>実際の処置判断は管理人さん次第だがWikiを無断で改竄したのは許せん訳で
本来Wikiは無断で編集するもの
他人の編集を何の根拠もなく改竄呼ばわりはアク禁理由に値する
>>695
ごめん妄想に付き合ってとアク禁されるからスルーするな。
どうしてもやりたきゃ続きはメールで。
レスした奴は荒らしとみなしアク禁以来出します。
- 697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:47 ID:KYXKYKYB0
- ID:N4hsluyJ0が言いたいこと全部言ってくれた
- 698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 21:53 ID:DpdviU920
- >>697
かこいいIDだな
- 699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:02 ID:KYXKYKYB0
- >>698
どうでもいいからもう引っ込んでくれよ
お前がいても荒れるだけだし
このレスに対してアク禁依頼出しに言ったら俺は爆笑
- 700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:06 ID:1UMpEjn70
- >>696
×無断で編集するもの
○誰でも編集出来るもの
理由は分かるな？
誤情報やどこぞの情報操作が入るといけないから
公平さを出すために情報開示、審議が必要
これでアク禁依頼だしたらお前今度こそ確実にアク禁喰らうぞ
引き際くらい見極めろよ
- 701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:11 ID:1PqD2YtcO
- 基地害だらけのクルセスレ（笑）
- 702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:22 ID:Fb1LvZlsO
- こいつ叩いときゃ安全
と思ってる叩きたいだけの奴が3-4人はいるだろうね
- 703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:30 ID:uzy7vd870
- 昔の「いつもの人」のレッテル張り思い出して
実にクルセスレらしいクルセスレだなと思った
- 704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:54 ID:sjw0t2Uz0
- >>702
しかしお前さん、99％偽情報なのに勝手にwiki削除してんだぜ？
かなり悪意あると思うんだわ、しかも個人特定されないと思い込んでるみたいだし
俺はその先の行為を想像すると結構怖い
- 705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 22:59 ID:EVqOQ5EU0
- もうスルーでいいじゃん。
相手しなけりゃもう来ないか、かまって欲しくてガチでアク禁級の事しでかして二度とこれなくなるって。
- 706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/29 23:01 ID:sjw0t2Uz0
- それしかないのかねぇ、ちょっとまwikiは見ない事にしとくか
- 707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 00:58 ID:N/UXGQC+0
- すげぇぜ、俺アク禁依頼されてるｗ
管理人さんはほんとにアク禁にするべきだろ
- 708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:05 ID:N/UXGQC+0
- 838 名前：(＞▽＜)さん ：07/09/29 23:52 ID:3wRVNIWA0
クルセイダー・パラディン情報交換スレッド83
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1188744163/669,704,706
根拠無しに虚偽だと煽り掲示板でのことをRO内での個人特定まで言及し
垢ハックまで匂わせる発言をしています
俺はもうスルーするつもりだったが、こんな事を本当にやられてしまうなんて、笑いが止まらない
これは本格的に、管理人サイドから個人特定されないと思い込んでるな
いつの間にか俺がハクアド貼る側にされてるし、俺にはこいつが難解すぎる。
- 709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:07 ID:sFVPzec00
- >>ID:N/UXGQC+0
思うところあるだろうけど
そこでスルーできたらお前かっこよかったのに
- 710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:08 ID:ooVLLzQT0
- これで管理人さんに覚えてもらえたろう
確実に帰ってくるし自滅もするタイプだからほっときゃいい
- 711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:20 ID:N/UXGQC+0
- >>709
orz 俺の馬鹿･･･
- 712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 01:27 ID:FLdKfnN20
- 以後は完全にスルーするのがいいだろう
- 713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 10:23 ID:+1IOPfCb0
- ざっと読んだが結局検証不足な気もする。
SSは要らんから敵を巻き込んだ状態でのヒール報告が欲しい。
敵へのヒールは普通に出るんだろーか？
- 714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 10:56 ID:RqAKCubO0
- 最近タオに粘着してんだが、やっぱ対抗いるとサクリじゃ辛いなぁ
特にクリエが相手だとADSで速攻で終わっちゃうし
タオも次パッチでVITさがればいいのに・・・
- 715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 11:01 ID:vC73wok80
- 阿修羅ADS以外なら負けないんだがな･･･
この二つはどうしても勝てん
いや勝てない事もないけど大概負ける･･･
- 716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 11:51 ID:RqAKCubO0
- 今んとこ対抗にクリエ廃プリペアに2回ほど出くわしたが
1回目：廃プリがタゲ持ってて相棒らしいクリエが到着する前にサクリ叩きこみまくってMVP獲得
2回目：見つかる前に抹殺
まあ完全に運ゲーだな
- 717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 11:54 ID:FLdKfnN20
- SW置いてこないなんて優しい廃プリだな
- 718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 13:53 ID:WFAnSdnX0
- 阿修羅はFAとって、なおかつ2確してくる相手じゃなければいけるね。
クリエは…お察しください。
元々の不味さもあってか、延々粘着してたらそのうち誰も来なくなったな。
顔狩りは対抗もさることながら、経費面がつらい。
収入ほぼ無しの上に、白PとSP剤を結構な勢いで使うからな。
最近は経費削減のために、プリ出して相方のオーラ廃Wizと
ペアで食ってるよ。
- 719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 15:04 ID:mzWhjClU0
- タオC出しても売却相手はサクリパラぐらいしかいないわけで、タオ狩りに来てるパラってのは将来お客様になる可能性がある相手なわけだ
あまり恨みを買うようなマネをして、取引してくれなくなったら本末転倒ってものだしな
- 720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 15:25 ID:42AYH6280
- 1回狩るのに経費いくらか知らないけど
経費削減のためにわざわざペアにしてｃ狙いでタオ粘着して実際でたら
タオｃの値段の半分を相手に支払う事になって
経費削減したつもりが最終的には結局大金払う羽目になって
実際はソロで回復使いまくったほうがまだ安く済んだとかなってそう
- 721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 15:34 ID:OqsqodCB0
- タオ狩りにタオサクリだとADSや阿修羅にも勝てるけどね。
それでタオC２枚目ゲットした俺が言うんだから間違いない。
- 722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 15:40 ID:KMfOSwrD0
- 本末転倒すぎる
- 723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 16:22 ID:ZkFR4egd0
- 自分のcが自分によく効くってコモド島の生態系を極めたコモドオオトカゲみたいだな(´・ω・｀)
自分の天敵が自分。ミノもそうだが。
- 724 名前：スケルワーカー 投稿日：07/09/30 16:34 ID:0x4Ddxh+O
- ミノさん大変っすねｗｗｗｗｗ
- 725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 16:39 ID:a1ZMegdk0
- j: :/: :＿ ,;､､;,;,＿_:!: : : : :
/ r'／;;:='ﾍk￢-､__｀: : : : :
_,ｲ （/='゛_r斤:|｢｀ヾｧｰ-｀ニ
｢:|;ゞ-|:::::ｉ:::::{ﾘ::||_,ノ'″
|::l欠"ｌヽｌ::::::ﾃ〃゛;
／: : :l ゞ--‐'＾"´
,､‐'´: : : : : l
〈 ￣｀ ｰ-￢:卜、 ,.:':
｀`丶,￣` '＾｀ヽ ,:':
| ＿ /
ヽャ‐‐-__､、 ヽ
,〕!ニ､=-'’ |
L、
所詮、人間の敵は人間だよ
- 726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 16:40 ID:FLdKfnN20
- GXパラでサクリは取ってないけど100Mくらいならタオｃ買うかな
装備させるキャラは教授だが
- 727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 16:45 ID:RqAKCubO0
- タオCとか鯖によっちゃ1Gぐらいするっしょ
使い道が限定的すぎるのに高すぎるよな
- 728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 18:39 ID:zIZmrwVH0
- ロックマン2のメタルマンみたいだな
- 729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 20:06 ID:FeZ0o5lH0
- >>690
各種Wikiクローンは、Wikipedia発祥と言うわけではないよ。
単に、一般の間で知名度が広く知れ渡ったのがそれというだけで。
個々のWikiテンプレサイトの方針は、最終的には管理者裁量に委ねるべき。
無論、Wikipediaの基本理念も参考にはなるが、あちらは百科事典的な物である部分も含めて、そのまま適用できる訳でもない。
- 730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 21:51 ID:Eu/UY8/i0
- ややこしくなるから一々終った話題を持ち出すなと。
90/55のＳｄＣｎとブーメラン使うＳ＞Ｖ＞Ｄ＞Ｉパラなんだが、Ｊｏｂ稼ぐのは魂かけて生体３以外にないかなぁ・・・。
回復剤使いすぎて財政が厳しいのなんのって。
- 731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 22:04 ID:B+NnDrZw0
- 死ななきゃ経験値はたまっていきます
- 732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 22:16 ID:k+eZa+RA0
- ペノ狩りやってりゃJOB溜まるしｃもうまい
V>Aで攻撃全段サクリ狩りの俺には無縁な話だけどな！
- 733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 22:19 ID:FLdKfnN20
- 終わった話蒸し返す奴は全て嵐ってことで放置よろ
ペノ狩りは前にPTで行ったがPTメンバに超柔らかい奴がいたので
献身したんだがDFバグのせいで泣いた
早く修正してほしい
- 734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 22:31 ID:6IJyJZeR0
- 献身だとDEFってどの位確保してるもんなのかな？
DEF100のVIT0のAllMissだよ とか 全部+10とかってのは無しで
- 735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 22:41 ID:wJfwGMa+0
- 表示56くらいだな
- 736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 22:49 ID:niMvd+EK0
- 献身相手のダメージは自分のDEF関係ないからMHPの方が重要なんじゃないのかな？
- 737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 22:50 ID:k+eZa+RA0
- +7マグニ +7おでん +7石盾
+7マント +9HLvブーツ SR2個 エラケインで充分じゃね？
・・DEF装備も楽な時代になったものだ(･ω･`)
- 738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 22:53 ID:GHtzN0au0
- いくら献身にMHP重要でも献身クルセは基本的には前衛だ
- 739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 22:56 ID:k+eZa+RA0
- GvなんかだとMHP追求だね
PT狩りで前衛兼ねるときはある程度DEFないと＼(＾o＾)／になる
- 740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/09/30 23:43 ID:feVVjzGO0
- HP増加装備がベリット靴くらいで表示DEF50なV>Dクルセの俺って
もしかしてまわりから「＾＾；」とか思われてるのかな
- 741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 00:12 ID:/KhLzipQ0
- 死ななきゃなんも問題ないだろー
鎧は属性着る事も多いんだしさ
- 742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 00:32 ID:0MbQb/+g0
- 「^^;」と思うような奴とは組まない
と言えるほど献身の需要高まるとうれしいんだけどね
それでもジョブ目当てでいつも臨時で棚7↑行ってるけど、
皆前衛はLKよりパラのが安定するって言ってくれる
お世辞かもしれないけどね
- 743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 00:50 ID:z8HF8Ktj0
- お世辞だね・・・
コンセないから・・・
- 744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 00:56 ID:PFBwhu/y0
- >>742
フェイスとAGの分だけ安定
ヒールあるならなお堅実
コンセはMHで敵にぶち当たってしまった時に使うだけで
普段から引っかかるようなヤツはただの下手くそ
当たり前に動けば通常インデュアだけでなんとかなるのはLKもパラも同じ
コンセ使ってDEF下げてまで無理に敵を引っ張るのは三流
つまり
>>743
ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 745 名前：742 投稿日：07/10/01 01:10 ID:0MbQb/+g0
- 確かに棚辺りだとインデュアだけでも困った事あまり無いかな？
ジュビ釣り役だと顕著に感じるけど
インデュアに回数制限無かったころ思い出した。
あの仕様だとコンセがPT狩りではいらない子だったろうに
- 746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 01:14 ID:TDPv6ZeY0
- V>D献身は蜃気楼の塔では必須、DEFとか正直どうでも良い位
- 747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 01:18 ID:PFBwhu/y0
- JDなら引っかかったときにAG10＋シュリンクがいいぞ
運剣と併せてうまくやれば全部の敵剥がしてくれるし
インデュアの次の使用まで持たせられる
それでもJDはコンセ持ってるLKの方が断然有利だけど
- 748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 02:44 ID:LyUUuOrO0
- トレイン性能と防御性能は別物
- 749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 07:37 ID:CUEea+E10
- 効率出るのはLK、安定するのはパラ
- 750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 10:09 ID:BSyLm4pJ0
- シルバーティアラの話題が全然出ていないのはなぜだぜ？
- 751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 10:11 ID:7MrGmgha0
- 話題に出すような装備か･･･？
- 752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 10:18 ID:PFBwhu/y0
- 釣られるなよお前さん方
コンセ使うLKはその分被弾も大きいと言うことだから回復剤を多用する
その経費分アンチペインメント使えばパラはもっと安定して効率出せる
要するに金をかけるかどうかが効率の差であって
残る安定度はどうやってもパラ＞＞＞LK
（アンチペインメントはペストから取れるので亀地上に行っている連中から割と良心価格で買い取れる）
回復剤を利用しないLKは後衛に負担かけているから効率が伸び悩む
ひと味違うパラを演出したかったらアンチペインメントがいい
俺も普段から緊急用に3個だけ積んでる、がまだ2回しか使ったこと無いんだよな
- 753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 11:25 ID:fNWkEB1X0
- インデュアの10秒の再使用ディレイ中はアンティも使えなかったと思うが、
仕様変更とかあったのか？
- 754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 11:33 ID:BSyLm4pJ0
- >>751
外見性能的にクルセにはぴったりではないかと
- 755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 11:55 ID:PFBwhu/y0
- 誤解を招く書き方をしたな
済まない
アンチペインメントはAGの妨害を受けないから使っている
インデュアはガード発動と被ると妨害されるからMOBが多いと発動すらしなくなる
決してコンセの代わり、無限インデュアを思って使っている訳ではないので誤解無きように
最もAG使用中にインデュアという状況はタナトスの憎しみと交戦中くらいしか無いけどな
- 756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 11:59 ID:vYdZQU/fO
- 十字架のヘアバンドが恨めしそうに754を見ています
- 757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 12:25 ID:BSyLm4pJ0
- 十字架のヘアバンドは駄目だろ…
- 758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 15:12 ID:3N5fziKo0
- じゃ電球のヘアバンドで
- 759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 16:06 ID:cpjtLEj3O
- シルバーティアラは性能が劣化古木リボンだからなぁ
せめてもう一声なにかあれば使ったんだが
- 760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 16:59 ID:VKpA/yYXO
- 十字架はなんか伝説の剣っぽい
- 761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 17:02 ID:gwTgSDf30
- 頭から引き抜くのか。どっちかっつーとギャグ漫画だが
- 762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 18:51 ID:8bPgfdjj0
- >>754
どうみてもシルバーセイントです
- 763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 20:20 ID:AWV0tw370
- >>752,755
コンセ1はDEF5%しか下がらない
実DEF60なら57、はっきり言ってDEF低下分の被ダメ差は誤差
コンセは足の速さの違うモンスターをサークルトレインせずに引っ張れるから
1マスにまとめやすいし位置ズレも起こりにくいし壁によるのも圧倒的に早い
殲滅開始も早くなる、当然効率も上がる
インデュアは所詮保険みたいなもの。コンセとの性能の差は歴然
- 764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 20:25 ID:8/F9kmJr0
- あんま良く分からないんだけど、ジュピトレインでなんでつかまるの？
廃プリで30ぐらいトレインしても平気なんだから、ペコありゃ余裕だろう。
まぁLKパラもってるが、LKのが段違いでﾄﾚｲﾝは楽だな。
ただ、耐えてるときのHPの減り方が全然違う。
- 765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 20:40 ID:lQd5r2rw0
- 30くらいトレインしても平気ってどれくらいの装備とステのプリ？
- 766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 20:52 ID:PFBwhu/y0
- >>763
お前がLKしたこと無い上に知識もないのはよく分かった、上げてるしな
コンセは武器持ち替えで簡単にOFFにできる（防具でもいい、が普通はしない）
だから移動中にコンセ使えば被ダメ+5%ちょいだが耐えている間は武器持ち替えて切るのが常識
そもそもコンセ使わないといけないほど被弾している時点で間抜け
>>764
パラは騎兵切りが多いからASPDが120とかで喰らいモーションディレイがかなり長い
だから大きく動ける所なら平気だがJDの狭いところなんかだと身動きが取れなくなる
ペコがある故の弊害とでも言うべきか
>>765
EDPグリムと組めば分かるがそれだけ抱えても交戦時間は1秒もないのだろうよ
- 767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 21:36 ID:fNWkEB1X0
- 騎兵切りパラってGX型か？
むしろ少数派もいいところだと思うが。
- 768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 21:38 ID:3N5fziKo0
- 素Dex99高Vitで高HPのハイプリならキリエ10使っていけば30くらい余裕だろ
- 769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 21:49 ID:AWV0tw370
- >>766
コンセで被ダメ大きいとか言い出したのお前だろ
- 770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 21:51 ID:lQd5r2rw0
- >>768
それだけの条件があれば誰でも余裕なの？
- 771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 21:54 ID:8/F9kmJr0
- >>766
そもそも、足の遅い敵となんでぶつかるの？
敵の惰性つうか、進路予測とかして動けば
北の細い通路とかでもよけられるんだけど（廃プリで
まぁ修練0パラで引っ張ったこと1回しかないので、
パラだとトレインできない可能性は否定しない。
んで、完全回避装備とか状態異常鎧とか装備してりゃ
EDP使わなくてもなんとかなるよ。
ヒールのタイミングとか一箇所に集める技術が必要だけど。
- 772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 22:06 ID:PFBwhu/y0
- >>769
OK、あげんな
そしてもう一度よく読んでみろ
「コンセ使わないといけない状況=10秒間にインデュアでは足りないほどの回数被弾している」
そんな足のとろいLKは間抜け
普通のLKはコンセ使わなくても十分動けて、コンセ使って更に良い動きをするだけ
>>771
出来ない訳じゃない
が、そう言うこともあるというだけ
それにお前さん自身がHPだからかもしれないが
いつでもJD行くときにアスムがあるわけじゃないしキリエもあるわけじゃない
同時にはかからないしパラ自身が使えるスキルでもない
そして周りにPTMがいるとタゲが次々移るのでペアとPTではかなり違うのも覚えておくといい
- 773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 22:29 ID:AWV0tw370
- >>772
足の速い敵に殴られながら
足の遅い敵をぶっちぎらずに∧サークルトレインせずに
引っ張れるのがコンセの最大の魅力
と書いてるんだがな
＞コンセは足の速さの違うモンスターをサークルトレインせずに引っ張れるから
＞1マスにまとめやすいし位置ズレも起こりにくいし壁によるのも圧倒的に早い
＞殲滅開始も早くなる、当然効率も上がる
1行目だけ呼んで反射レスしてるから人の分が読めなくなる
ちなみにＪＤなら騎士は壁に押し付け水or風パイクでスピアスタブ連打で
ノーダメとは言わんがほとんどダメ食らわん。
- 774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 22:31 ID:ifCG72350
- パラは修練切りが多いってどういう根拠なのかな
クルセならわかるけれど
ジョブ60が限界っていわれてた時代と今とじゃまったく違うんだがな
- 775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 22:39 ID:AWV0tw370
- GXとSdCnがASPDにほぼ依存しないから
このどちらかをレベリング手段としてる人は
騎兵修練切りで他のスキルを充実させてる人が多いと思う。
- 776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 22:59 ID:PFBwhu/y0
- >>733
お前さんの所は保護を即殺してくれないんだな
そう言う環境の違いもあるんじゃないか
うちは大抵Sbr、砂が火力だからLA入れてすぐ殺してしまうから
足の遅さを心配する必要は全くないな
>>774
そうだな、サクリ型はきちんと取るよな
俺はポイント足りなくて取れなかったが
- 777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 23:08 ID:AWV0tw370
- 足の速さの違いは別に棚に限った話じゃないんだけど…。
つかLA入れて保護即殺って
LKは自分でできることだぞ
- 778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 23:23 ID:PFBwhu/y0
- ID:AWV0tw370はこの前からいる荒らしか？
判断付かないがとりあえずこれ以上LKの話がしたいなら騎士スレ行け
騎士情報交換スレ172
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1190944948/l50
- 779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 23:30 ID:AWV0tw370
- 自分で不等号着けてLK叩いといて
反論されたら荒らし扱いってどんだけ～
このスレにはパラLK両方持ってる人もいるんだから
その辺考慮しといたほうがいいよ？
パラスレだからってLK叩いていいわけじゃない
- 780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 23:30 ID:yO4NZI3u0
- いっつもLKはコンセあるから～とかで劣扱いされて荒れるんだよな
ボスの話になるとADS阿修羅と比べるし、なんですぐ他と比べるのかね
ナンバーワンよりオンリーワンとか言ってたのは建前？
建前じゃないならオンリーワンなだけで十分だろ
- 781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 23:41 ID:zefOlMdM0
- 別にパラでもＬＫでもいいけど。
インデュアで足りないトレインなんてしなくていいよ。
- 782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 23:41 ID:Zxl758DR0
- LKの話題もコンセの話題も自分から言い出しておいて
何を言っているんだこいつは・・・
どっちも良い点悪い点があるんだから比べたって無意味だろ
- 783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/01 23:43 ID:PFBwhu/y0
- 対抗がいる以上他と比べるのは当然
タナでの前衛募集ではLKとパラが被る
対ボスでは阿修羅ADSとパラで被る
オンリーワンで済むのはゴスペルや献身をしている時だけであって
前衛、ボス退治すると言う役目がパラの独占で済む訳じゃないわな
- 784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 00:16 ID:H1COb1gI0
- 他職と比べるのと
無根拠な不等号並べるのは別物
- 785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 01:09 ID:j+oq1dDb0
- 意味もなくクローズドヘルメットとか言ってみる
- 786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 01:33 ID:3cvhx1FZ0
- >>771
トレイン中にラグと座標ズレで捕まるの俺だけなのか…
- 787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 01:42 ID:nZpmhb6c0
- 鯖とかの環境次第
俺にはどっちも正しく見える
- 788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 02:04 ID:4Vps9xt90
- また底辺職が言い争っててきめえｗ
- 789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 02:24 ID:2ocnofLw0
- クルセセットのカードってみなさん何に挿すつもりですか？
+7キャップ+7ブーツ+7メイルクリップあたりでしょうか？
- 790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 02:51 ID:5ej0dtPm0
- ふと思ったんだが
クルセパラの攻撃スキルで属性乗せられるのって存在する？
シールドブーメランもチェインも強制無属性だし
属性スクロールを買ったことがないんだよな。
チェインも属性が乗ればいいのに。
- 791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 02:54 ID:ah3wjZoq0
- DEXがあるならウルセット
おれは使わないけど
- 792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 02:55 ID:7q3jfnIx0
- サクリ厨だけでもうざいのにまた厨が増えるだけだから乗らなくていいよ
命中補正あるだけでも十分
- 793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 02:55 ID:ah3wjZoq0
- >>790
チャージは一応乗る
けどそんな使い方はめったにしない
- 794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 04:43 ID:gdTYchUb0
- >>792同意
欲を言えばﾁｪｰﾝ詠唱時の攻撃中断されちゃうの修正して欲しいけどね。
ﾌｪﾝｃの分ﾏﾝﾃｨｽcにすれば楽にstr120も狙えるのになぁ…とﾁｪｰﾝﾊﾟﾗの呟きorz
- 795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 06:19 ID:99p/Pbce0
- 俺は詠唱妨害より消費SPを下げてほしいぜ。
マニピあっても連射してるとすぐにSPが切れる。
SP足りなくて素INT67まで振ってしまったチェーンパラの呟きorz
- 796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 09:14 ID:HzREqDtn0
- クルセのスキルは総じて消費SP高いからな
INT削って痛い目に遭ったサクリ厨の愚痴
- 797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 09:47 ID:bcewkd4J0
- GXメインで騎乗修練切りはありえないだろ…
GXパラが希少種になってる気もするが
- 798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:14 ID:k4uJPoso0
- >>742
棚前衛はLKかパラどちらか？
個人的にはタナに限ればコンセって棚上層じゃ、インデュア目的で使ってる人はあまり見たことないので、有無はトレイン壁性能には加味しなくて良いんじゃないかと。
よっぽど変則的なPTでもない限り後衛の攻撃力も高いでしょうから、前衛の火力差で生じる効率差なんて微々たる物だろうし。
MHPの多いLKのほうが被弾時は安定するかもしれないけども、アリス盾あればパラでも十分すぎるHPはある
決定的な違いは献身の有無に限るんじゃないかなと。
タゲが乱立しやすいタナ上層ならばこそ、献身もちパラが一番。っと思ってる俺がいる。
自信もっていいと思うよ？
でも、DEFはもうちょっと頑張ったほうがいいかもね
- 799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:22 ID:nZpmhb6c0
- スキルの優先度は人によって違う
同じD=V献身型のGMに
AG5は低すぎと言ったらAG10は取りすぎと言われた
ディフェンダーは不要じゃ、と言ったら絶対使うと言われた
RS10必要だわと言ったら今時のCMPは相打ちに持ち込めないから前提の5だけでいいと言われた
サクリよりSDCNだと言ったらSDCNはGVGで使えないからサクリ取ったと言われた
ポイント足りないからSDC取らないと言ったら○○（俺の名前）は受け身に偏りすぎだと言われた
同じ型で同じように狩りしていて同じギルドで似たような装備でGVG出ていても価値観が全然違うよなぁ
そこがパラディンの面白い所でもあると常々思う
- 800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 11:41 ID:nZpmhb6c0
- >>799の修正
SDC取らない→SDC5取らない
- 801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 12:19 ID:C4fw9p3g0
- 職の中でこんなに型が分かれてるのも珍しいよな。
その辺がたまらなく面白くて好きなんだけどさ。
変わったスキル取りとか装備の人間と話すと、
工夫してるなぁって所が見えて勉強になるわ。
- 802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 12:20 ID:nWBflL8B0
- 時計地下でハイオーク付与バッシュ2確で狩りされてる方ってINTふってますか？
地デリ+もちで重量50％↑でいったらいいのか、INTあげてテレクリ装備して
50％↓でいったほうがいいのか迷っています。
INTあげても、もちは使うことになるでしょうけど、消費が少なくなりそうな
気がしましたので。
- 803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 12:21 ID:YwYuFLIC0
- 他職業はスキルなんて大体同じになるがこっちゃポイント足りなすぎだからな
完全に型が分かれる
- 804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 13:00 ID:J/oEty2NO
- 自分はA>S>Dという一般的なステの槍クルセなんですが、趣味で火ランスの代わりに地獄炎使ってます。
これを亀地上で使うのって危険でしょうか？
- 805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 13:16 ID:nZpmhb6c0
- >>802
ダメージ次第でバッシュ10＋バッシュ5の2確狙うとSP消費がかなり抑えれる
バッシュテレポ狩りするならハエ積んだ方が結果的に経済的だった
地デリよりは火鎧着てオートバーサーク使わないと火力不足に悩む
俺はクル時代にリヒ3での魂SDB狩りのためにも補正込みINT42まで振った
悪魔化来た直後くらいの話だから参考になるかね
>>804
ルートモンスター群がる兎の恐怖をご堪能下さい
- 806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 13:35 ID:J/oEty2NO
- >>805
うほほぉ～…(ﾟДﾟ；)
スリル感が欲しい時や嬲られたい時に使う事にします。
- 807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 13:45 ID:kw+d04yuO
- クルセセットはどうなんだろうか？
アークダムが高そうな予感がするし
下手に過剰して+7ヘルムブーツメイルに挿して使おうとすればコスト上がるし
結局かなりコストかかって天使まで後ちょっとまで行っちゃったりして？
- 808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 15:05 ID:WSW94KVi0
- ていうかアークダムCの産出量すげえ低そう
- 809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 15:47 ID:kw+d04yuO
- ジュピ3ってどんな風に狩りに行けばいいんだろう？
wizペアや+前衛トリオで狩りになる？
なっても敷居もの凄く高そうだけど
- 810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 16:01 ID:TSm5oiYR0
- 遠距離MOBを大量に含んだMHもあるし、属性的にSGだけじゃ狩れないので
Wizペアはまず成立しない。
安定を求めるなら壁役や、遠距離MOB殲滅用に弓職を入れたりとかしないと
処理に時間が掛かりすぎる。
- 811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 16:03 ID:I0+cb6Ky0
- コンセがないからこそパラのトレインにはテクニックが必要
しかし今まで「トレインする奴は糞」の一点張りでトレインテクニックの話なんか全くして来なかったからな
その結果が釣り役なのにトレイン出来ない今のパラスレなんだろう
インデュアさえない他職でも一定のテクニックさえあればトレインは十分こなせる
コンセがないとはいえ、インデュアのあるパラでトレイン出来ないなんてことはありえない
コンセがあれば楽ではあるが、そもそもトレイン中に殴られること自体がNGであることを考えれば絶対的な差にはならない
- 812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 16:46 ID:s+2V4d7V0
- ラグが絶対おきない鯖でプレイしてて、
何がおきてもぬるぬる動くようなPCでやってるならそうかもな
- 813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 17:37 ID:nZpmhb6c0
- 蒸し返しｶｺﾜﾙｲ
- 814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 18:23 ID:n+CMww6D0
- 意味もなくベインス23日実装と言ってみる
- 815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 18:52 ID:JeMz6/4+0
- 盾パラは活躍できるのか。。
- 816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 19:22 ID:j+oq1dDb0
- クローズドヘルメットって使える？
HPがそれなりに上がる上中下段装備らしいんだけど。
- 817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 19:45 ID:kw+d04yuO
- 過剰しにくいし中下でDEF3あるし・・・
- 818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 20:49 ID:gdTYchUb0
- >>816
兄弟、先ずはヌシのＬＶステが判らないとクローズがお前にとって使えるのか使えな
いのか判断できないぞ。
クルパラ全体で…ってコトならそれこそ千差万別だしな。
- 819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 20:57 ID:j+oq1dDb0
- >>818
クルパラ全体ってことで取り合えず評判を聞いてみたかったのです。
型によって好き嫌いのある装備なのか全く使えない装備なのか知りたくて。
- 820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 21:08 ID:hz5HRJxb0
- 未実装スレ行けば？
転売厨の市場調査にしか思えんよ。
自分のキャラに役立つかどうかは自分で判断すればイイ
- 821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 21:12 ID:7kpgToIOO
- 三日月の兜が微妙な状況なのを鑑みれば
自然と答えは出ると思うが…性能も微妙に似てるしね
- 822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 21:28 ID:TSm5oiYR0
- 三日月は人耐性と高DEF兼ねてるのでトールで使えるかなと密かに思ってたり。
- 823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 21:38 ID:5ej0dtPm0
- クローズドヘルメットは対人なら
ベレーの方がいいだろうし、
狩りならマグニセットの方がいいだろうしで
良さそうに見えて実は微妙だよな。
- 824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 23:26 ID:gdTYchUb0
- 全体とか考えるなら微妙だな…
そこに金かけるなら他の必要と思われる装備につぎ込むのを選ぶよ。
- 825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/02 23:43 ID:7kpgToIOO
- あれでs付きだったらまだ良かったかもね
装備のデザインは個人的に好きなんだがなぁ
微妙と言いつつ+6三日月もさり気なく持ってるし
眼帯も装備出来たら伊達正宗になれたのになぁ…
- 826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 00:01 ID:kjNJpQhd0
- >>805
アドバイスありがとうございます。
バッシュ5は盲点でした。自分も生体3魂狩りを視野に入れていて
魂350秒きれで一回戻ることを考えると、廃屋との兼ね合いでINT
悩んでいました。
42を目安に自分のスタイルにあわせて少しずつ調整していこうと
思います。ありがとうとございました。
- 827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 01:58 ID:E+VSWX5J0
- 当方GXクルセですが、相方と行く狩場に悩んでいます。
現在はニブル峡谷・城2Ｆに行っていますが、
ゴールデンタイムは人が多くて、効率が激減してしまいます。
（時給が1.5ｍ→1.0ｍまで低下します。）
ゴールデンタイムでも、①比較的空いていて、
②それなりに効率も出て、③レアも期待出来る狩場はありますか？
優先順位は①＞②＞③を考えています。
相方がLv98ということもあり、1mEXP/hは下回らないのが希望です。
スペックは以下の通りです。宜しくお願い致します。
BaseLV96JobLV50
INT123>DEX75>STR60>VIT50（支援込）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkcJcA1w3qHQfY
特殊装備:天使鎧・エルダ中段など
相方:LV98未転生支援ME（MELv10サフラLv3キリエ×サンクLv7）ALL+7防具
- 828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 04:27 ID:TA6Z0kR70
- 生体でもいったらどうすか
- 829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 05:18 ID:BNW31Zjz0
- >>827
ピラ４Ｆいっとけ。
時給は城ほど出ないが
その組み合わせなら1時間わきのオシも喰えるし、
人も少な目。
- 830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 06:12 ID://ymhY2/0
- >>827
何その素敵条件の狩場。
そんなトコあったら俺が行きてーよ。
- 831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 09:06 ID:NsPxRm490
- ゴールデンタイムでそこまで効率落ちるのか
ほとんど同じステ同じ装備、平日ゴールデンタイム２ｋ接続の鯖だがそこまで効率落ちないな
せいぜい200k差が出るかでないか それどころか稀に時給が伸びることもある
混んでるときと空いてるときはまた違うし一度ルート選びとか見直してみてもいいんじゃないかな？
- 832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 09:28 ID:TLzXxk7X0
- 聖域3Fでホドレムリンメインで回れば1M以上は出そうだけど、レアは皆無。
赤いとげの実は転生後の剣士時代に餅レモンの代わりに使えていいけどね。
- 833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 09:47 ID:yTo2kMze0
- 騎士団２F
ヌルイけど。
- 834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 11:50 ID:Amr7NHUp0
- 776でGXなのにVITですって偽ってるパラが大人気になってるよ
痛い人だから、ここの住民？
- 835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 11:59 ID:FfIqY0qz0
- I>Vなんじゃないの
- 836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 12:45 ID:zg9SWlaD0
- 相方MEならアユD2が意外といける
ブレス速度マニピキリエ貰って二人で個別にテレポして各自で殲滅
マニピは壁越しで使って貰えばブレス速度の時間だけ合流で済む
これでGX側2M、ME側1.2Mで公平平均1.6Mは出る
レアはウィスパcと一応sガードと青箱が出るが
コンスタントに出るsメイルとOC10価格494zの柄の紐でかなり稼げる
問題は動きがソロしているのと余り変わらないのと
アユD1に落とし穴があってペナが怖いのと
緑POTを用意する手間がかかること
それと城2でゴールデンタイム中に狩るなら
なるべく同じ箇所をグルグル小さく回るようにするといい
円を描けない左下の方へは行かないとかすれば効率はかなり戻る
- 837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 13:36 ID:V4J9pjb90
- I>D以外GXとは認めないのか
- 838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 13:43 ID:Amr7NHUp0
- それ以前にVITは初期値と言ってるから、普段はペア借りでＧｖでゴスペル上げて来いって言われてんじゃね？
>棚の臨時でVITパラとか型をごまかし続けて参加しつづけていたがジュピロスの臨時で同じようにごまかしてさんかしたらお前本当にVIT型かとPTのみんなに問われてしまいました。本当の型を言って謝りました。
>VITは初期値です。
>型のごまかしはすぐにばれるものなのでしょうか?
>最近の狩り場、棚ジュピ等の募集でGX型とか言って入った場合即ごめんなさいとか言われ続けて門前払いされ続けた経緯があり一回VITパラとごまかして入れて、それ以降同じ手を使っていました。
>VITの減算DEFなんかは高ATKになればなる程誤差の範囲になり転生で25%up＋フェイスでうまくごまかせていると思っていました。
>今までも型ごまかしがばれている可能性が高いでしょうか？
>ジュピロスでスタンしまくって、質問されました。
>VIT100以上ないとスタンは避けられない狩り場なのでリカバリーをショートカットにいれていないプリさんにも問題あると思いますが
GX持ってるから、気持ちは判るけどねぇ・・
- 839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 13:56 ID:NnVBMNUi0
- ﾛｰﾚﾍﾞﾙ頭が楽しみな ソロ城2Gxｸﾙｾ96歳
狩ってる時間より 隅っこに座らせて本とかTVの時間のほうが長い
ﾛｰ頭 ｴｷﾞﾗ ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ輪 ｸﾘｯﾌﾟ と揃えたら城2ｿﾛがかなり楽になる…のかな…
- 840 名前：827 投稿日：07/10/03 14:23 ID:IAOu3Kwo0
- ありがとうございます。
ピラ４Ｆはイシスが上手くなったようですね。
オシリスも狙え、刺激もありそうですね。
生体は、アコ、マジを闇水バッシュで対応して、
ジェミニの処理が大変そうですね…
城２のルートはそれなりに考えているのですが、
やはり再考が必要なようですね…
例えば右下のドル部屋に行く前の手前の部屋にカリツが居なければ引き換えしたり、
収集品が大量に落ちてたりすると、ルートを変えたりしています。
本部屋は結構なＬＡ１回混ぜると、ＧＸ１回で落ちるので積極的に行っていますが、
あまり行かない方がいいのでしょうか…？
もし、他にお勧めなルートの回り方の方法があるとうれしいです…
アユタヤで各自で狩るのも楽しそうですね。
以前、ニブル秘境村で同じことをしましたが、
ディスガイズの処理が面倒で思ったより効率は出ませんでした…
城２を含め、皆さんに挙げてもらった狩場を行ってみようと思います。
虫のいい話だと思いますが、お答え頂いてありがとうございました。
- 841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 14:50 ID:iYkVRSjgO
- ディスガイズは火武器でバッシュすると割りと楽に倒せますぜ
数多いから燃費はよろしくないですが
- 842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 21:36 ID:YK44Pzls0
- いつになったらクルセは盾を両手でぞれぞれ持てるようになるんだ
それが来たときに初めてクルセは攻撃弱くても人を守れるんだからいいだろと納得できる
- 843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 22:21 ID:Zt4HjE660
- 納得しない人生送って空しそうだね。
ROも人生の一部だろうに…
- 844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 22:29 ID:af9vghSJ0
- 城２ペアの時の話。
左下行った後に中央広間まで各自テレポはデフォだと思ってたGXパラ96歳。
そんで、プリ側パラ側がMobを程好くトレインして合流して殲滅。
プリ側には共闘も入っててウマーです。
こうでもしなきゃゴールデンタイムに効率なんて望めないと思うヨ。
ちなみに左下部屋に行くのは、
深遠が沸くときレイドも強烈に沸くので、行くべきだと思いますよ。
- 845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 22:31 ID:TtjLsVKt0
- 両手に盾を装備するメリットって何だろ？
三減2個で壁役くらい？
人を守るという意味では献身が一番だと俺は思ってるんだが
自分のHPと相手の装備次第だからあまりいいとは思えない・・・
- 846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 23:11 ID:VjyWqIbB0
- 城２は行き止まりまで行って引き返す箇所が多い
- 847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/03 23:26 ID:FHHsMzWI0
- 献身は相手の装備次第ってのがあれだなぁ･･･
献身やってると
「献身あるから装備適当でいくわｗｗ」とか
「献身？まぁあれば便利かな。なんか残機+１って感じｗ」とか言われて
ぶち殺したくなる
- 848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 00:00 ID:HFiAov4P0
- DEXが50かそこらしかない献身では使わない方がスムーズに狩れる
献身が狩りで常用出来るようになるのはブラギ有りかDEX100以上
ないならSdCやプロボでタゲコントロールする方がよほど安定する
DEX100以上を満たしていない献身クルセや
タゲコントロール出来ない人が>>847とよく吠える
お前さんがそうとは言いきらないが色々気をつけろよ
- 849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 00:06 ID:h8hdE7+nO
- 大丈夫？
- 850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 00:09 ID:zEUYSSOD0
- ﾎﾝﾄ大丈夫？
- 851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 00:18 ID:wr8Rehih0
- だめっぽいな
- 852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 00:18 ID:eNLydvpW0
- タゲ固定確認したら戦闘中に献身詠唱してるなぁ
ブレス込みDEX80だけどあんがい移動狩りでも維持出来るよ
ただ装備ちゃんと出来てないのに献身要求するのはほんとやめてほしい･･･
生体でタラすらつけてない鳥に「献身くれｗｗ」とか言われた時はキレるかとおもた
- 853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 00:25 ID:oJPBn81h0
- 切れる前に献身はそんなに便利なスキルじゃねぇと説明してやれよ。
- 854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 00:46 ID:F8049Uzp0
- 逆に考えるんだ
装備がちゃんと出来てないから献身を要求する
と考えるんだ
便利な捨て駒にしか見られてないのよおまいさん
- 855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 02:21 ID:xednItGn0
- 生体で「俺脆いから献身くれないと死ぬ」とうるさい冠がいたんだが
そいつが代わりに死にまくる俺を通り越して光った後に知った…
装備がクローク肩、アンフロ、アムムト靴で、常時教範だった事
献身は貴方の痛みをただ軽減するものではなく、他人が背負うスキルですよ？
でも生体だと共闘と献身しか仕事の無い俺のパラパラorz
- 856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 05:56 ID:uX5eriyr0
- 俺は献身は相手見て使うか使わないか決めるな
適当でいい加減な奴には使わない
上手でも態度が気に入らなきゃ使わない
下手でも態度が気に入れば使っていく
献身クレクレな奴には維持でも使わない
- 857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 06:00 ID:erYrAcJW0
- 生体で献身とか使うほうがおかしい
- 858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 06:16 ID:CPptJ/pQ0
- 類は友を呼ぶ。
- 859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 06:31 ID:F8049Uzp0
- >>856
このパラよくサボるお＾＾；
次回から別の前衛にチェンジするお＾＾
- 860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 06:56 ID:KvdVVqH30
- >献身は貴方の痛みをただ軽減するものではなく、他人が背負うスキルですよ？
献身は他人の痛みをただ背負うものではなく、慈愛とMっ気と自己満足で快感を得るスキルですよ？
855のおかげでそのヘタレ冠が発光したなら、献身冥利につきるってもんじゃないかｗ
Gvでの活躍を期待してるのならまだいいけど、嫌ならやめちゃえばいいんじゃないかな？
それしかできないなら転職とか
- 861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 08:16 ID:rHRUpp9j0
- 他の狩場はともかく、確かに生体だと残機+1って感じだよな・・・
- 862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 08:57 ID:J5oNBkxLO
- 他人になんか尽くさない俺が通りますよ
辻ヒールは趣味だから関係ないけどね！
- 863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 11:08 ID:519uI1Wo0
- 献身って不思議なスキルじゃなくて要はただ庇ってるだけだよな
さっさとクルセのDFEに修正しろと
- 864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 11:57 ID:JEAMZ6wD0
- S＞V＝I＞Dステでソロ最終狩り場時計地下3にしようと思うのだが
効率どれくらいでる？
- 865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 12:04 ID:Ku17US+m0
- アバウトすぎだろ
- 866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 12:30 ID:iX4Ekj+/0
- >>864
500k～10ｍくらいかな
- 867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 13:01 ID:vr47OAnj0
- >>855
Exp2倍期間に生体3でオーラAXに魂EDPSBで吸わせてもらって発光した鳥が
転生してからカルボでバイト代払うとかいいつつ、ロクに払わずGvもあまり出ない上
別キャラ作っては消してを繰り返してる冠がいると言っておこう
- 868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 15:41 ID:r6IzHWws0
- LV97INT>DEX>STRのGXクルセなのですが、
RSない場合でも、月光剣は使えるのでしょうか？
スキルは、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkcJcA1w3qHQfY
もし使えるようであれば購入を考えています。
- 869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 15:49 ID:NuLWfDTZ0
- >>868
使えないことは無いが
費用対効果を考えると微妙かもしれない。
月光剣は転生してヴァルマント、RS併用で回復2倍になるのがいいのであって
RSもマントも装備できないとなると
そのお金で餅やレモン買ったほうがいい。
- 870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 16:58 ID:53FqPbct0
- >>857
同意
ちなみにうちのゴス献身パラは棚とおでんで90↑まで上げて放置ｗ
もともと、Gv時のマイ廃WIZ専用のゴス献身だしｗ
- 871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 17:16 ID:ebl5j3OZ0
- >>868
月光剣でもDH海東とGXの必要回数が変わらない状況なら、V肩とRS無しでもそれなりに使える。
ソロでカタコン、騎士団、生体1なんかでチマチマ狩る場合にはなかなか悪くないよ。
逆に城（禿）やニブル（マーダー）では月光剣のみだと使いづらいね。
- 872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 17:49 ID:BnDxyz6K0
- それはそうとタムランCってシールド型でも微妙ですか?
- 873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 18:05 ID:AuT3jUI90
- あー俺どうかしてるかもしれん
お酒はカクテルパートナーからカロリに変えるし
お菓子は甘いの好きじゃないのにいつもホワイトロリータが棚にあるし
急にヤクルトがのみたいと思ったらなぜかローリーエース10本パック買ってくるし
今日なんか駅前ロータリーを駅前ロリータって読み間違えた。
しかも従姉妹の娘の前で。
- 874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 18:07 ID:0bWtTkbs0
- >>872
避け盾シールド型なら基本だろ
- 875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 20:06 ID:dlJren3l0
- OLｃ刺すなら鎧なにがいいですか？
- 876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 20:09 ID:rYZca91u0
- 自分で思いつかないならコットンにでも挿しとけ
- 877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 20:14 ID:4VPxXW2k0
- Vitでも、ﾊﾟﾗでﾁｪｲﾝ型だってならならともかく、
ｸﾙｾﾌﾞｰﾒﾗﾝでﾍﾟﾉ位だと重宝する
ほぼ瞬殺だし
確かに多少被ﾀﾞﾒUPはするけれど、2確ﾗｲﾝ下げられるし
SPを餅で回復ならHPもちょい回復するからDFだっていらない
そうやって育ったぜ
- 878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 20:23 ID:dlJren3l0
- やっぱり コットンですか
DEF 下げないと反射ダメ低いですよね。
DEF２～５くらいの差でどのくらい差が出るかわからないけど・・。
DEF下げて 70%反射？(RS+OLc)でｾｼﾙとか倒したりできるもんですかね？
倒す前に自分が転がっちゃうかなぁ・・。
それかｾｼﾙをﾆｭｰﾏで防御して反射ダメだけで倒すとか無理ですかねぇ・・。
- 879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 20:26 ID:TfzbtKThO
- >>878 それはキャグで言ってるのか？
- 880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 20:31 ID:dlJren3l0
- どこの部分をですか？w
- 881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 20:58 ID:TfzbtKThO
- まぁ、鎧以外の装備と目指す鎧のDEF弄りながら
らとりおとかで計算すれば良いじゃない
>>878の装備もMHPも判らないしそれくらいしか言えないわ
反射は被ダメの大きさが火力になるとはいえ
回復が追い付かないと元も子も無い事はお忘れなく
- 882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 21:02 ID:BnDxyz6K0
- シールドチェインつかえばペノ一撃か
VIT盾パラ本気でめざしてみようかな
- 883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 21:03 ID:HFiAov4P0
- >>880
横からだが突っ込み所多すぎて突っ込みきれる自信ないが頑張ってみる
>やっぱり コットンですか
まずその発想がありえない
>DEF 下げないと反射ダメ低いですよね。
反射はともかく生存能力に関しては大丈夫なのか
>DEF２～５くらいの差でどのくらい差が出るかわからないけど・・。
受けたダメージが基本になるから耐えきれるなら後は倒すのにかかる時間だけが
>DEF下げて 70%反射？(RS+OLc)でｾｼﾙとか倒したりできるもんですかね？
セシルは遠距離攻撃だからRSやOLcではほとんど反射しない
>倒す前に自分が転がっちゃうかなぁ・・。
悪魔化されたクロークAXの存在も忘れるな
>それかｾｼﾙをﾆｭｰﾏで防御して反射ダメだけで倒すとか無理ですかねぇ・・。
受けたダメージだけ反射だからそれは出来ない
釣られてはいけないと思いつつも食らいついてしまった俺反省中
- 884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 21:11 ID:vr47OAnj0
- 3セル以内でスキル食らえば反射できるが
DSASCA属性をかなりの頻度で撃ってくるから確実に転がるだろう
- 885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 21:14 ID:e04CnTZf0
- >>878
コットンを本気で検討中かよｗネタレスにマジになってどうすんの。
- 886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 21:55 ID:dlJren3l0
- >>883
クルセﾃﾝﾌﾟﾚの無限RSの所にSW ｷﾘｴ などでもダメージ反射するって書いてますよ
ニューマはダメなんでしょうか？
反射時にダメージ音がしない
GV時にシーズ補正がされる前のダメージを反射する
AG、パリィ、SW、キリエなどで防御しても反射が発生する
無限RSでは食らう予定だったダメージのn%を反射する
(被弾ダメージは0だが反射ダメージが発生する、n%は装備品カードの合計値)
キリエは完全防御できなかった場合、全体ダメから反射ダメ計算されると予想される、が細部未検証
CTを反射できる
って書いてますけど・・
>>884
ソロじゃ無理だと思います・・ケミのPPとかでも無理ですかねぇ・・
>>885
SWとかニューマで反射ダメ通れば被ﾀﾞﾒなくﾀﾞﾒｰｼﾞ与えれるからDEF低くしたほうがいいかなと・・
- 887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 22:03 ID:DI5/4e6s0
- クルセテンプレはアテにしちゃだめよ
誤った情報を堂々と記載してるしデータ自体も古いものがそのままだ
なにより更新･修正しようとする輩もいないしね
- 888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 22:12 ID:dlJren3l0
- そうなんですか・・
無限RS?は SWなどで防御しても反射しないですねぇ・・
残念p_q
- 889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 22:24 ID:HFiAov4P0
- >>883
おいおいおいおいおいw
OLcは「全ての（近距離）物理攻撃を反射」の誤植なんだぜ
そもそも近距離物理しか反射出来ないからカード説明文だけ読んで勘違いするなよ
まず遠距離は反射しない
そしてWikiの情報は正しくSWやAGでガードしても反射する
そして何より
反射ダメで倒すと言うことは自分のHPを減らしてダメージを与える
これはサクリファイスと全く同じ原理だから
武器倍率込みで3倍反射しているのと同じ効果があっても消費が大きすぎると言われているだろ
だから反射率70%程度では消費が大きすぎて被現実的と言われる
- 890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 23:02 ID:AuT3jUI90
- 阿修羅カウンターなら+6V肩で十分なんで
オークロードcはV肩で反射しない職向けじゃないですか？
- 891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 23:13 ID:vr47OAnj0
- シミュしてみたが
HP20kに人2風2武器 たれ人形 蝶仮面 Wサインでセシルにサクリ2セット
沈黙させれば可能範囲になるがそれでも現実的ではないだろうな
反射の場合セシルのHPより多く耐え続けなければならなくなるから
反射以外での火力があったとしても近距離で受け続けるのはサクリ以上に効率が悪いね
- 892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 23:35 ID:m2ok2Uci0
- 無限RSは普通にSW、キリエで受ける予定のダメを反射するよ。
でもニュマで防げる攻撃＝遠距離攻撃＝RS不可だからニュマは関係ないだろ。
- 893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 23:47 ID:dlJren3l0
- ハイオクｃは SW、キリエで受ける予定のダメを反射できませんよね？
OLｃのみの効果なんですかね？
- 894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/04 23:55 ID:HFiAov4P0
- そんなにWiki疑うんなら自分で試せボケ
OLcも廃兄貴cもヴァル肩も効果一緒で旧RSの仕様じゃタワケ
- 895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 00:20 ID:ywOZoJhe0
- >>893
なにに刺すかどうこうの前にまずRS10のクルセ作って
RSの使用感を体感した方がいいな
そうすれば反射だけで相手を倒すってのがどういうことかわかる
- 896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 00:35 ID:mBZ2A5t40
- 前に、どっかのクルセがリフレクトだけでニブルのロードオブデスを倒したって話を聞いたけど
その時は補給などの時間も含めて５時間くらいかかったとか。
- 897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 00:39 ID:iHFr+I570
- テンプレと言えばパラになってからのスキルの構成例と型別使用感とかあったらいいのになぁと
もうすぐ転生できそうなクルセが言ってみる。
- 898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 00:51 ID:MbjDo5hl0
- >>897
パラは型が多すぎて5個や10個では足りないくらい
>>1にある通り
>・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
> 自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
でいいのではないかね
細かい使用感なんかはここで聞けば教えてくれるし
どういうタイプを目指すか自分で決めれないようではパラディンとしてやっていけない
それと昨日のはこの前のチェベット野郎だろ
やり口が全く一緒でうんざりだ
- 899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 01:04 ID:iHFr+I570
- ああ、とりあえずＧＸヒールゴスで行こうとは決めてるんだが
転生スキルの両立ってどの程度出来るのかなーと色々シミュってみてて
そういう ゴスペルを10まで取った場合他の転生スキルはどの程度まで伸ばせるかとかが
テンプレに載ってると、想像しやすいかなぁとふと思ったんだ。転生するまでまたシミュりながら狩りしてきます。
- 900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 01:04 ID:b+zl7eOQ0
- クルセテンプレは参考程度にしたほうがいい。
なにせ転生BaseExpの累計経験値、つまり、
普通の足し算を間違えてるからな。
- 901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 01:17 ID:MbjDo5hl0
- >>899
そもそもGX10ヒール10ゴスペル10を取ってしまったら
他に取れる転生スキルはプレッシャーくらいしか無いわけだが
使用感云々より先にスキルシミュレータをいじり倒さないと駄目だろ
>>900
気が付いたなら修正したらどうなんだよw
- 902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 02:44 ID:9FmczHgR0
- >>901
よし修正ヨロ
- 903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 02:48 ID:+EDaK2nu0
- 前提として取るスキルポイントだけで
10程度はなくなるからな・・・
このスキルツリーを考えた人間は頭が逝ってるとしか言いようがない
- 904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 05:50 ID:KikrE1JI0
- 未実装スレにクルセが剣ガーディアンを反射のみで倒してる動画あったけど
それでどれくらい効率が出るのかはわからんねぇ・・・。
- 905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 06:13 ID:vKdKIfeD0
- あの動画は何度かチャレンジした結果に倒せたというだけであって、
効率を求めて狩っているわけではない。
- 906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 06:17 ID:UOKHCRe70
- ①I>D>V-S,GXメイン型
②V>A>S,サクリメイン型
③D>V>S,献身メイン型
④A>S>D,槍メイン型
⑤S>V>I,魂SdBメイン型
パラの型なんて事実上この5タイプくらい
- 907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 06:58 ID:p3h/b9JN0
- >>906
マゾ職以外の何者でもないのが改めてよくわかるｗ
- 908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 07:04 ID:snpONpsY0
- 全然マゾじゃないだろ・・・常考
- 909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 07:26 ID:RLApNeop0
- 常考(笑)
908は真性のマゾだな
- 910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 07:31 ID:L8H0X4z80
- 消費SP大で挙句にHPまで多量に消費する火力スキル群
マゾ丸出しの献身・壁スキル
2PC大前提でないと使い物にならない魂スキル
カビの生えたスキルツリー
それに耐える楽しみを見出すのはどう見てもマゾだろ・・・常考
- 911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 08:14 ID:UOKHCRe70
- ああいえば常考
- 912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 09:00 ID:MbjDo5hl0
- おはようおまいら
>>902
後でやってやるよ
しかし言い出しっぺはどこかに逃亡かよ
無責任にもほどがあるな
>>906
I=V>S=D ゴスヒールチェーン
V>A=S=D=I バランスサクリ献身
V>S=A チェーンサクリ献身
S=V>I=D チェーンサクリ
V>S>A=I=D サクリチェーン
A=I 宝剣、宝槍
I>V=D GXゴスペル
知り合いだけでこれ以上いる俺の鯖
必要ステが分散しやすいパラだからこういう事が起こる
同じステで違うスキル取りも一杯いるからそれら全部をまとめきれるのか？
- 913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 09:32 ID:MbjDo5hl0
- これよ
騎士Wiki見ると転生の必要経験値がLv87→Lv88の時点で違うんだがどっちが正しいんだ？
計算違い云々以前の問題が勃発して俺大混乱なんだが誰かHELP!!
- 914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 09:34 ID:+DZv1h8P0
- パラの場合は分類は無理っぽいね。
・シールドチェイン
・献身サクリ
・GX
・ゴスヒール
スキルツリー大きく分けるとこの4つでさらに重複可能だからもうむりぽ。
- 915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 09:38 ID:MbjDo5hl0
- とりあえず各Lvの必要経験値はあっているものとして修正した
各Lvの必要経験値そのものが間違っていた場合は見つけたヤツが修正してくれ
Wiki修正箇所
必要経験値
BASE累計 Lv92 268,649,969 → 274,383,689
～Lv99までのBASE累計を修正
- 916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 09:42 ID:MbjDo5hl0
- たびたびすまん
何故かWikiトップの更新履歴に俺のコメントが反映されない
2回ほど送ってみたが変わらない
とりあえず修正箇所はこっちで報告したが向こうの更新履歴に載ってないのは勘弁な
また昼に試してみる
- 917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 09:59 ID:UOKHCRe70
- >>912
I=V>S=D ゴスヒールチェーン→⑤の妥協型
V>A=S=D=I バランスサクリ献身→②の妥協型
V>S=A チェーンサクリ献身→②の妥協型
S=V>I=D チェーンサクリ→⑤の亜種
V>S>A=I=D サクリチェーン→②の妥協型
A=I 宝剣、宝槍→ただレア武器使いたかっただけの型。CD殴りwizとかその類
I>V=D GXゴスペル→①の亜種
- 918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 10:06 ID:UOKHCRe70
- チェーンは前提も比較的楽で
④以外のどんな型が使ってもそこそこ強いスキルだから
わざわざ型分けするほどのものでもないと思いますよ
- 919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 10:06 ID:hVjLY8Q20
- ④で片手剣がないことに絶望した
俺はそんなに希少型をしていたのか
- 920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 10:14 ID:UOKHCRe70
- A>S片手剣型やりたきゃアルケミやったほうがいいと思う
違いは支援性能でA>S片手剣はクルセの支援性能を活かせる型ではないし。
- 921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:04 ID:XQfPK2WdO
- あのゴツさで細身の剣を振り回すのがいい
が、動機を考えるとやはり希少種な気がする。いちおうAGI片手というよりAGI盾として動けるけど
- 922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:14 ID:MbjDo5hl0
- >>917
おめえは俺を怒らせた・・・！
亜種とか妥協型とか巫山戯すぎ
確かにスキルによって最高のステータスというのがある
だが献身やサクリのような3種以上のステータスが影響を与えるスキルもある
献身はDEXが高く詠唱が短いほど通しやすい
VITが高いほどMHPが上昇しHP剤の回復量も増え安定する
STRが高いほど回復剤の積載量が増え運用時間が延びる
INT初期値では献身消費分の回復で手一杯になり他事が出来なくなる
となると献身型は全部が妥協型になるのかと言う事にならないのか
全てを理想値に持って行くだけのステPが無い以上こういう事になる
一体何のための型分類なんだか・・・
おまえのはただの手抜きだろ
- 923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:23 ID:6s8d41JD0
- 過去ログにもある通りにパラの型は１０種じゃきかない…っての
亜種とか妥協型とかいわれる身になるのも兄弟への心配りかと思うのだが、どうか？
Ｓバランスチェーンパラの秋 y─┛~~
- 924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:32 ID:5togibOy0
- A>S片手はすごく理にかなったユニットだと思う
避けてAspdもはやいから、ソロできるし火力もなかなか
狩場を選ぶがHXで自力で聖属性攻撃も撃てるし
GXで範囲も撃てるし、ヒールとればソロ性能うｐしてPTでも役に立つ
フェイスのおかげでAGIでもHP底上げができて即死せず
両手騎士やアサと違い盾持ちなのでよっぽど無茶な狩りじゃない限り
PT前衛も勤まるし、AGあればソロの5%の壁も緩和されて
囲まれてもHPの量と盾とAGでそうそう一瞬でミンチって事にはならない
PTもソロもって人にはまじｵｽｽﾒだと思うんだが
- 925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:35 ID:KodNLQGB0
- 当方、72V>S>D>I献身クルセなのですが、騎乗修練５・ディフェンダー５・GX４→10にするかで悩んでおります。
何をとればPT狩りで役立てるか等を教えていただきたいです。
実際ディフェンダーを取っている方の使用頻度と使用感等をご教授いただければ幸いです。
ディフェンダーを有効活用できるのはジュピ3Fくらいしかないのでしょうか？
- 926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:39 ID:MbjDo5hl0
- 必要ステが複数にまたぐものの
極ステを求めるのが少ないのも型分類しきれない要因だろうな
LKみたくSTR極が基本、砂みたくDEX極が基本、とはいかないからな
LUK以外の全ステが複雑に絡む以上分類もそれ相応の数になると
>>924
クルセならともかくパラでは力不足なんだよな
結局何をしたいのかよく分からないタイプになるのが非常に惜しい
ストロング盾が実装されれば被ダメ+20%をあまり気にせず盾スキル威力強化出来るのが面白いと思う
今後に期待型じゃないかね
- 927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:39 ID:vKdKIfeD0
- そのステならGXは4のままでSdcnの方がいい。
DFは生体で役に立つ。
- 928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:47 ID:6s8d41JD0
- >>926
兄弟よ>>925はパラじゃなくてクルセだぞ（； ´Д｀）
あ、ＤＦはゲフェニアでバイオから一斉射撃受け手も充分役に立つぞ
- 929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:48 ID:6s8d41JD0
- スマン…>>927へのレスだった
吊ってきます…
- 930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 11:51 ID:MbjDo5hl0
- >>925
ディフェンダー使うと献身しにくくなる
理由は献身先も足が遅くなる、なのに遠距離耐性の効果が出ないから
（公式で修正予定となっている）
それならオートガード10が意外と使いやすいのでお勧め
>>929
ドンマイ
- 931 名前：927 投稿日：07/10/05 12:27 ID:vKdKIfeD0
- ｽﾏﾝ、超ボケてたorz
- 932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 12:30 ID:UOKHCRe70
- >>922
献身のSTRとINTは金で解決する、DEXとVITは金で解決しない
金で解決するステを振るのはもう妥協としか言い様が無い…。
STR50振っても白ポ50個しか持てる量変わらないなら
白スリムやヒナレでいい
自分で考えて妥協してるんだから別に恥じることじゃないだろ
あえて分類するとしたら妥協型でひっくるめて⑥に収納
>>924
AGI片手は1～20レベル下の身内と遊ぶには良い型
公平圏内だと弱点しか目立たない
- 933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 12:33 ID:N+/t4cmJ0
- STRあれば白ｽﾘﾑもたっぷりつめるし、持ち替え装備もたくさん持てるぞ
- 934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 12:46 ID:MbjDo5hl0
- >>932
流石にその理屈はねーよw
特にGvでの攻めは属性アンフロと対属性肩にレイドとゴス鎧
武器も数種選択するとそれだけで重量一杯
そこから更にHP剤だけではなくSP剤もとなるととても足りないし
ソウルバーンされてからのSP復帰能力はINTに大きく左右される
知っているか、INT1+7+10のパラではレモン1.5個でやっと献身1回分
RSもとなるとレモン5個分、AGはレベル次第だが大体2個分
SbBは1回で約1個、プレッシャー5は2.5個分だ
反面、普段の狩りならSTR40もあればHP剤は事足りるし
INTは教授がいれば問題はなくなくなる
だから一方的な偏見での物言いはよせよと
各々の立場や使用環境でステの重要性は変わる
特にうちの鯖のGvでは教授のDisソウルバーンが頻繁に飛んでくるから
RSや献身の再展開だけでSPが足りなくなるほどだ
- 935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 12:51 ID:UOKHCRe70
- ＞属性アンフロと対属性肩にレイドとゴス鎧
＞武器も数種選択するとそれだけで重量一杯
それは無いな
- 936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 12:55 ID:MbjDo5hl0
- >>935
日本語理解してくれ
>知っているか
以下の文面見たか？
INT初期値で89%搭載なんかするとあっという間にレモン切れる
無理でも49%調整を基本とするしかない
だから装備だけで一杯になる
この理屈理解出来ないのならお前がそういうパラ持っていないだけだろ
実体験なめんな
- 937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 12:59 ID:N+/t4cmJ0
- STR60＋ペコでもシルク2個特化3本異常武器5-6本属性肩3個
これにモチやら地コンやらマハイも搭載したら49%で白ポ100しかつめないな
白ｽﾘﾑにしても300個くらいしか持てない
ここに属性アンフロやらゴスヴァルも持つと考えたらきついわ
- 938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:06 ID:QpwPGVG70
- もう10月になろうとしてるのにこの暑さじゃ頭やられてんのも仕方ないわなｗ
- 939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:07 ID:+DZv1h8P0
- ID:UOKHCRe70
で抽出マジお勧め
- 940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:11 ID:UOKHCRe70
- ようはステータス面で妥協した結果
『献身も使える普通のVITペコ』くらいの価値しか見出せないキャラになって
そういう運用をせざるを得なくなり
できなくもない些細な仕事が増えていろんな装備を持ちかえせざるを得なくなっただけでしょ？
つーか実体験か知らんが対人でレモンは無いわ…
- 941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:13 ID:MbjDo5hl0
- よく見たら最初の発言からおかしな事しか言ってないのか
まんまと釣られてしまったようだ
DEX>VIT>STRの献身が妥協だとか自分の>>906の発言否定しているし
早めに気が付けばよかった
- 942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:27 ID:UOKHCRe70
- 自己否定なんてしてるか？
自分の頭の中だけで会話する電波ID:MbjDo5hl0君の気持ちは俺にはわからんですよ
- 943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:31 ID:MbjDo5hl0
- DEX110、VIT100にしたら素STR50も振れないことすら知らないなんて不憫な子
ID:UOKHCRe70の言うD>V>S献身型はどんな理屈で成り立つ型なんだろう
全く想像が付かないわ
- 944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:34 ID:UOKHCRe70
- メインステのDVの邪魔にならない程度にSI振るなら妥協じゃないだろ
何言ってんだお前は…
- 945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:39 ID:UOKHCRe70
- ＞V>A=S=D=I バランスサクリ献身→②の妥協型
＞V>S=A チェーンサクリ献身→②の妥協型
について火病ってるのかとばっかり思ってたよ。スマンネ
でもD>V>Sについて妥協言われた！とか勘違いもいいとこだろ…
- 946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:39 ID:MbjDo5hl0
- その結果が>>934であり>>936なのに
おまえこそ何言ってるんだ
DEX110>VIT100>STR40なんてD>V>S献身型では理想型だぞ
その理想型を>>940で自己否定したのは誰なんだw
- 947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:41 ID:6s8d41JD0
- 頭悪くてすまんが、ステだけ言われても困るな。
お互いステの実数値とスキルの体感的な使用感言ってから満足いくまで論議してくれや。
あくまでココは情報交換スレなんだからさ。
- 948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:42 ID:MbjDo5hl0
- いや、だからさ
俺もその型の献身していて思うのは
もっとINT上げた方が良かったとか、STR上げたいとかあるわけだ
実際にSTR低すぎて回復尽きて沈んだとかバーンされすぎてレモン切れて献身出来ないとかあるわけだ
そこでINTやSTRを上げた型を妥協型とは呼びたくないわ
それは妥協じゃなくてそれぞれ目的や意図を持って”そういう型”にしただけだろう
その型にした理由、目的がある以上妥協でも亜種でもなく独立した一つの型になるってだけの話だ
これは他の型にも言える話だろうよ
- 949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:49 ID:UOKHCRe70
- 否定したのはステじゃなくておまんさんがGvでやってる行為だよ…
装備見ればやってる行為は大体察しがつくからな。
つかそんなSPPOT回復量POT所持量のためのステを振った型なんて細かく分類してどうすんの？
そんなもんで型が多いとかいわれてもただテンプレが纏まらないだけだろ
テンプレ煩雑にして歓んでる愉快犯か？
- 950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:50 ID:Kq4R+XCs0
- 今さらだけどさSdCnとSpPって全然似てないよね
なんで似てるとかたまに書かれてるんだろ
- 951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:55 ID:UOKHCRe70
- よく知らない人はペコ職が使う5HIT攻撃くらいにしかおもって無いだろ、どっちも
- 952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:56 ID:MbjDo5hl0
- >>949
何を察したのか知らんが遊撃のあるうちのGでは逆攻め必須だから常時あの装備だ
だから人を否定するのをまず辞めろ
先入観や思い込みで語るな
おまえがD>V>S献身をしているというなら聞いてやるが持ってないんだろ
想像だけで偉そうに語るな
それと妥協型だとか言うなと言うのに
何に対する妥協なのかが明確にはできない以上そう言う言葉そのものを使うな
>>950
それは関係無いが次スレ依頼よろしく
- 953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 13:58 ID:N+/t4cmJ0
- なんかsageスレ思い浮かべた
D>V教授以外は糞って言われてんだっけか 向こうじゃ
- 954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 14:05 ID:UOKHCRe70
- ＞想像だけで偉そうに語るな
なんだその文面チェペット君か。どおりで
- 955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 14:08 ID:qx5i1a8w0
- 抽出ID:UOKHCRe70 (14回)
抽出ID:MbjDo5hl0 (16回)
スレも残り少ないんだからチャット状態で罵り合うのは止めれ。
- 956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 14:17 ID:MbjDo5hl0
- たまの休みでどうしてこんなことが
>>954
違うから
もうそんな風に内容無視して煽るなよ
俺もちょっと口調が厳しくなりすぎた
もう少し控えるから変な所で絡むなよ
- 957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 14:17 ID:YaCW0jpC0
- これだよこれ、これがクルセスレだよな。
いいぞもっとやれ
- 958 名前：950 投稿日：07/10/05 14:19 ID:zYOW71b70
- えーととりあえず依頼してきた
初めての依頼なのであれでいいのかよくわからんが
- 959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 14:23 ID:MbjDo5hl0
- >>958
直前スレが82になってたな
騎士スレも今は172だな
これくらいなら次スレ立ったらちゃんとしたリンクを>>2に貼っておけばフォロー出来ると思う
- 960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 14:26 ID:zYOW71b70
- うう、すまん
次から気をつける
- 961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 14:35 ID:jmrH291A0
- 伸びてると思ったら、予想通りいつもの構ってちゃんか・・・
- 962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 15:07 ID:EQMXXqMF0
- >>950
重量が攻撃力に計算されるから似てるどころか同じかと
- 963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 15:21 ID:zYOW71b70
- 防御無視できないとか強制無属性とか重量依存はそれほどでもないとか(槍みたいに極端に重い盾が現状ない)STR依存度がSpPよりかなり高いとか色々あるかと
- 964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 15:37 ID:+DZv1h8P0
- 一番大きい違いはSpPは詠唱妨害うけないとこかな。
- 965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 15:40 ID:+EDaK2nu0
- 防御無視もかなり大きいよね・・・
- 966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 15:41 ID:UOKHCRe70
- 妥協ってようは身の丈にあった自分なりの着地点てことだ
言葉にマイナスイメージがあるんかしらんが別に悪い言葉じゃないぞ。
- 967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 15:43 ID:s/ts2ZoO0
- どこが違うじゃなくてどこが煮てる蚊だろｗ
- 968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 15:52 ID:QpwPGVG70
- もうこの妥協君は放置しとけ
耳がついてねーんだよ
- 969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 16:08 ID:9FmczHgR0
- 「妥協」という言葉は、人によって細かな解釈が違う言葉だ
理想があり、しかし現実を重視した結果、選択した道を妥協と呼ぶ人もいるし
理想があり、しかし早期に結果を得るために楽な過程、選択を採用する事を妥協とする人もいる
前者の場合、妥協とは、より正しく賢明な判断であるとされ、
後者の場合、当初の目的を充分に達成させる事に挫折してしまった、意思や能力の低さを表す意味を持つ
ID:UOKHCRe70が「妥協」を後者の意味で扱っているのなら、
ID:UOKHCRe70は特定の型に理想を抱いているという事になる
>>906にあるような型は主流かもしれないが、理想ではない
理想とは個人の中にしか内在せず、普遍的な基準は存在し得ない
ID:UOKHCRe70は使う言葉や意味に偏見や侮蔑が混じらないよう注意するのがいいだろう
- 970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 16:17 ID:UOKHCRe70
- …いやいやいやｗ、普遍的な基準をある程度作って
それを型タイプとしてWIKIに載せてるんだろ？
- 971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 16:36 ID:hNscyov90
- ゲームの遊び方に普遍も特殊もない。
あるのは多数派と少数派だけ。
クルパラの場合極ステの利点が少なく人口が集中しないので、
明確にこれが多数派ですってのが挙げにくいんじゃね？
ある程度分類してもいくらでもその中間的ステの人間がいるからなー。
- 972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 16:41 ID:9FmczHgR0
- 普遍とは、万人や万物に対し、必ず同じ結果であるという事だ
Wikiに紹介されているものは現在主流とされている"だけ"でしかない
仕様が変われば主流も変化する可能性を孕んでいる
それは普遍とは呼ばない
だから
＞…いやいやいやｗ、普遍的な基準をある程度作って
この言葉は、言葉として成立していない
もっと使う言葉の意味を吟味して書き込みするのがいいだろう
- 973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 16:43 ID:ywOZoJhe0
- >>972
終わった話を蒸し返すな
- 974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 17:03 ID:N+/t4cmJ0
- Gvでの異常sdbや属性鎧持ち替えを否定した時点で脳内さんってこった
- 975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 17:17 ID:MbjDo5hl0
- 次スレ立ってたが2と3が余りに>>1をスルーして失礼なんだがどうしようか
クルセイダー・パラディン情報交換スレッド84
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1191565461/
最新50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1191565461/l50
- 976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 17:40 ID:UOKHCRe70
- >>972
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%99%AE%E9%81%8D&stype=0&dtype=0
ふ‐へん【普遍】
１ 全体に広く行き渡ること。例外なくすべてのものにあてはまること。「人類―の原理」
反意語 特殊。
なんかかっこよく決めちゃてるけど
たぶん言葉の意味間違ってると思う
こういうツッコミみも侮蔑に値しますかね？
- 977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 17:41 ID:UOKHCRe70
- >>972
普通のVIT型と献身の立ち回りは違うぞ？
VITクルセはただ耐久力活かして妨害してるだけしかないが
- 978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 17:41 ID:UOKHCRe70
- >>974ね
- 979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 18:29 ID:KoYC3ub80
- シュリンクのクエストがぜんぜん成功しない・・
なんだこれーーーー
- 980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 18:46 ID:b0Z2NWsl0
- SdChはなぁ・・・
ほぼ完全に重量依存のSpPと違ってかなりSTRに左右されるのがなぁ・・・
D>Vパラの最終兵器と思っていたのに仕様みてがっくりきたよ
- 981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 19:41 ID:MbjDo5hl0
- Shield Charge → SdC
Shield Chain → SdCn
クルパラなら間違えないように
分かりにくければシールドチェーンはチェーンと言えばいいんじゃないかね
チェーンとSPPの共通点（外から見て分かりやすい）
・装備重量が武器ATKの代わり
・剣士系の遠距離高威力攻撃
・5HIT
・詠唱有り
チェーンとSPPの相違点（実際に仕様を知らないと分かりにくい）
・詠唱中断の有無
・HIT補正の有無
・武器重量と盾重量の違い
・STR依存度の違い
・属性が乗るかどうかの違い
・相手DEF依存度の違い
・サイズによる威力補正の有無
等々
外部の目から見ると詠唱や5HITに装備重量で威力と似たような感じ
実際の仕様を見ると似て非なるものであると言える
- 982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 19:49 ID:Kq4R+XCs0
- 威力計算式の+str部分を無くして重量*2ぐらいになれば強スキルになれる
いや微妙か？
- 983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 19:51 ID:vkYIY+dr0
- 盾でもついでに攻撃できるって感じでいいだろ
- 984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 20:02 ID:W+/qmz960
- SdCnで一番効率でる狩はどこだろう。
今のところいけるのはハイオクとペノ池と婆園。
- 985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 20:04 ID:MbjDo5hl0
- STR100振れば10kダメ出せるから十分強い
STR40程度でも5k近いダメ出せるしサブウェポンに丁度良い
SP消費がここまで大きくなかったらな・・・
多分HXもSdCnも本来攻撃職に与えられるようなスキルではなく
ヒール砲やHLよりは燃費が良くて強い、プリ的な視点からモノを見る必要がある、のかもしれない
そんなことより梅
- 986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 20:42 ID:9FmczHgR0
- >>976
侮蔑には値しない
もともと普遍という言葉の持つ意味は完全に定義されておらず、
いくらかの幅があるだけだ。
その国語辞典に乗っている言葉の定義が完全に正しい解釈である道理はない
もっと言葉を学びたまえ
- 987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 20:49 ID:xNt2ogkg0
- 次スレには引きずるなよ
- 988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 21:10 ID:5ABbo6yX0
- とりあえーず埋めとくか。
- 989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 21:29 ID:in3ueuEs0
- チョンと中華の為の日本語スレはここでいいですか？
- 990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 22:28 ID:UOKHCRe70
- >>985
＞STR100振れば10kダメ出せるから十分強い
＞STR40程度でも5k近いダメ出せるしサブウェポンに丁度良い
倍以上もダメージの差出ないだろ
ハイオーク対象
STR40で姉貴3枚ヒドラ1枚たれ蝶Wsign+7石盾で6895～9050
STR100で同装備10820～12985ってとこだ
＞もともと普遍という言葉の持つ意味は完全に定義されておらず、
＞いくらかの幅があるだけだ。
にもかかわらず
＞普遍とは、万人や万物に対し、必ず同じ結果であるという事だ
＞言葉として成立していない
＞もっと使う言葉の意味を吟味して書き込みするのがいいだろう
コレ？
＞もっと言葉を学びたまえ
日常会話に困る人に言われたくないな
- 991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 23:20 ID:QpwPGVG70
- この気狂いの相手も残り10レスで終わり
- 992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 23:27 ID:nUtdweR70
- とりあえず埋め埋め
- 993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/05 23:52 ID:9FmczHgR0
- >>990
＞日常会話に困る人に言われたくないな
テンプレに
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
と書かれてあるように、他人に礼節を尽くすべきスレで、その発言は非常に不適切だ
謝罪したまえ
さもなければスレにそぐわない者であると確定される事になる
テンプレを守れないのならば、このスレに書き込む資格を失う
- 994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 00:02 ID:PbYN7JtE0
- うめうめー
他人の型を否定してはいかんぞー
うめうめー
俺の型は失敗はしたけど後悔はしてないぞー
うめうめー
スキル振りは正直後悔かもー
うめうめー
- 995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 00:04 ID:mSC/hSQf0
- 文面が堅苦しすぎて日常会話に困るってだけ
論破されたんならおとなしく引っ込んどき
- 996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 00:09 ID:Ht0O450N0
- 埋めに来ました（ ＾ω＾）
次すれはクルパラの話題な！
- 997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 00:29 ID:XsJLu8WdO
- 埋めだからageちゃうぜ！
- 998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 00:30 ID:c1rTNAle0
- >>1000なら働く
- 999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 00:33 ID:iK7kRon40
- 1000なら俺のうんこがクルパラスレを救う
- 1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：07/10/06 00:39 ID:TiLNpKdO0
- 1000？
- 1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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