マジスレ～魔術師に関する情報交換～#261

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#261

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/01/11 23:03 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198254812/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1197135146/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/11 23:17 ID:IfowIki20: 第二話ﾏﾀﾞｧｰ？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 01:33 ID:o0AHn54y0: 今度の配置変更でトールの剣ガディ３匹に減少
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 03:28 ID:3sZVMWCT0: ふぁいあーぼーる4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 04:09 ID:LDEfMAAW0: あいすうぉーるは5いるよ？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 08:12 ID:QngKuF9A0: ＦＢＬ６は微妙
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 12:20 ID:NUIqT5SW0: ネイパ７なんて取りたくないのに…
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 14:44 ID:QxeLJC2f0: そこをあえてネイパ８
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 14:44 ID:TmLkdjJ/0: JT８シロマ１確定狩り
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 15:49 ID:U+EUt0WsO: SS10は当たり前
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 15:53 ID:gQTZHjK50: さすがに>>9は問い詰めないでおいてあげたいｗ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 16:46 ID:XzuLGhzm0: 情けは人のためならず
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 17:28 ID:wx9hmYGn0: たれリーフゲット
int調整楽になったよ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 17:37 ID:yfcrn0ZK0: たれリーフって、あのおでこが気になって仕方が無い。
精錬したらあのデコが硬くなるのかな。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 18:03 ID:Jc5oJODI0: より魔法を弾きます
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 19:59 ID:Wasr1Ajr0: >>前998途中じゃねえか！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 20:44 ID:7JG4P9/G0: 次回予告
>>998「爆誕！？魔王降臨」
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 21:44 ID:aNjbd3GO0: 生体にPTでいっている人がいたら、おしえてくれ。
２～３時間、延々とSGやってる作業って疲れないか？
いやなら生体いかなきゃいいじゃん、といわれるのは分かっているのだけど、
生体によくいくひとって、どのようにして気分を紛らわせてる？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 22:11 ID:0Zi9eTRd0: ツールでSG使えるようにしてるから、延々とチャットしてるだけ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 22:17 ID:NubjnFU80: テレビ見てる
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 22:40 ID:UUQ5JALQ0: 素Wizの時に一度行って以来Wizでは行かないことにした
22 名前：たれリーフ1個獲得 投稿日：08/01/12 23:01 ID:GQJZLdqk0: ほとんど行かないが、おれもテレビ見ながらＳＧ押してるな

world2の過疎鯖住なため知らなかったが
サラ板の臨公スレに、城ペアレポが大量にあった
たぶん有名な城マニアなプリなんだろうが、かなり為になるね
特に失敗レポ、いちいちうなずけるｗ
まだ半分も読んでないが、正直感心した
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 23:07 ID:6Ira/y4S0: 思い切って公式RMTに手を出して、ああコレで俺も汚れか…と言う気持ちでたれリーフ買ったのに
ゲーム内で思いのほか安く手に入ることが分かって涙目
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 23:18 ID:UUQ5JALQ0: そういやsクラウンティアラが安くなるかなと淡い期待を抱いていたけど
全然露店に出てこないし相場変動はなかった現実
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 23:38 ID:0p6ZKCy40: うちの鯖では多少値下がりしたなぁ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/12 23:52 ID:Cel/0agn0: うちも多少下がったけど崩壊ってほどじゃないなー
やっぱ主に見た目とおまけでDEF差のせいだろうか
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 00:01 ID:0C2jDoTi0: DEF
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 00:01 ID:0C2jDoTi0: うわ、途中送信してしまった
DEF4はおまけなんてレベルじゃないと思うぞ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 00:05 ID:3JjdLF6+0: たれリーフは予想以上にデコが広くて買う気がなかった
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 00:06 ID:noLZ5f/X0: たれリーフを精錬して上がるのはMDEFだしな。違いはDEFじゃないかと。
ｿﾝﾅﾉﾋﾞﾐｮｳｽｷﾞｰ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 00:37 ID:jQ5sIA1Z0: 名無し島の対ネクロではMDEFが生きるんじゃね？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 00:40 ID:HjRE+m/P0: 現状だとmdefがいる場面ってのがないからなぁ
属性鎧とV盾で痛くもないし
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 00:42 ID:n9ednVQc0: MDEF欲しくても、高級サンダルとフリッグでもつけたほうが賢いような気がする
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 01:03 ID:eI1ToiHM0: なぁ、前スレ998のマジカルウィザードプリって続きあんの？
気になってしまってあるなら見たいんだがだれか張ってくれないか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 01:03 ID:n9ednVQc0: Wikiにあるよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 01:11 ID:jQ5sIA1Z0: いま読んでも破壊力あるな･･･MWP w
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 01:37 ID:wKIm35nK0: いい加減使い古された感が強い
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 01:41 ID:kfRfQulZ0: たれりーふ。

個人的には思ってたより良かった。
んで安かったので買った。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 01:58 ID:3JjdLF6+0: そうか。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 02:09 ID:moRJM28V0: 正直、読み返すまで忘れてるくらいならインパクトが弱いと断ざるを得ない。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 02:44 ID:dBX/1Kbc0: さて、バルーンハットだけど、あれ何時来るのかな・・・・
つか、きっと大体＋１０なんてできるような値段じゃないよね・・
20%短縮は夢か・・・・

ちなみに質問させてください。
Matkを1000として、AMPとMbrを行った場合、
計算式は下記のうちどちらだろう。

①全て乗算の場合
1000x1.5x2 = 3000

②あくまでAMPとMbrの乗算は元のMatkにかかる場合
1000+500(AMP)+1000(Mbr) = 2500
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 03:27 ID:3JjdLF6+0: 1
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 03:46 ID:ZsUHOAzY0: つーか、防具の+10って時点でどんな防具だろうと相当な廃人じゃない限り手がとどかねーよｗ
my鯖じゃエルが70kだが、元値1zの防具を+10にする期待値が約1400mzだぜ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 04:10 ID:0C2jDoTi0: 精錬バカはどんなアイテムでも叩くし、それがたった数個で+10になることもある
屁理屈とかじゃなくてRO内では結構よくある話だと思うよ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 04:39 ID:/xUnxRdR0: とりあえずタレリーは4,5個確保して様子見だな…
バルーンまーだー？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 09:17 ID:+K8DHCaJ0: テス
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 10:50 ID:wKIm35nK0: ＋6ができればいいやと
自分は思ってる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 11:27 ID:N5Q88Vid0: +10ガードとかはまだ現実的な値段であるけどな。
そもそも精錬品を期待値で考える事自体が無駄だろ。
特に過剰いけばいく程期待値とはほど遠い値段で売買されている。
天使HB+10にしたバカもいるんだし。
それも今の安い相場の時じゃなく高い時にだぜ？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 11:56 ID:u/dsbzoZ0: 産出量次第だな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 11:57 ID:eorXwiV+0: 矢リンゴ＝カトリ挿しバルーンハットになるDEXを計算してみた。
以下のDEXは頭装備を除いた状態で。

+6カトリバルーン：DEX125
+7カトリバルーン：DEX128.6
+8カトリバルーン：DEX131.3
+9カトリバルーン：DEX133.3
+10カトリバルーン：DEX135
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 12:59 ID:JpXlA15K0: >>48
GMのプライベート垢説の方がまだ説得力があるな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 13:14 ID:N5Q88Vid0: >>51
検索すりゃ一発で出る。
1個60M時代だったようだな。
>今なら６０Ｍぐらいと、お安いし。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 13:19 ID:9icQCBbm0: 自力で過剰精練に手を出してる身から言えば、期待値なんて頭の片隅にもないな。
叩くものがなくなってからちょっと考えることがたまにあるくらいか。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 13:53 ID:MJA64pZkO: +4　十分実用
+7　出来れば揃えたい
それ以上　趣味
と考えてたけどな、最近は精錬の特殊付与効果ものが多い。
経済対策なのかな？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 14:09 ID:9G6pqB7L0: 監獄＆騎士団オンラインやってるんで、過剰してくれる人が多いのはありがたい
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 16:17 ID:Ea4KshgV0: +10にすれば手が滑ってもクホられずに済むよ！
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 17:12 ID:/xUnxRdR0: 詠唱短縮系装備はブラギ加算だから
鳥/冠がPT入るような狩場が増えた昨今では
単純にDEX比較するだけではダメだと思うます。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 17:35 ID:HjRE+m/P0: そんな誤差程度の詠唱時間の違いどうでもいいな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 17:43 ID:CNkhpOrN0: サフラ３でも４５：６５で詠唱時間37％も軽減されるけどな
DEX150のブラギで55%軽減と75%軽減だが誤差か？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 18:14 ID:N166WotW0: ブラギのDEXが150もあるならWizのDEXも130ぐらいで計算したら？ｗ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 18:25 ID:ZsUHOAzY0: もうWIZのDEXも150で計算したらいいんじゃねｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 18:32 ID:MBWyEusn0: いやつーかWizのDEX130くらいで計算してないか・・・？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 19:27 ID:CpTVzZOE0: 無詠唱にならないってことはどのみち持ち替えの手間がいるってこと。
で、大体DEX130前後くらいがメリット出るか出ないかの境目になり、ブラギが常時かかることを期待するなら境目が下がるということ。
その上でDEX130前後クラスになるとSG10でも詠唱に2秒かからない。
コンマ数秒単位の無駄もなくブラギが来る環境なら有用なんだろう。

誤差じゃないと思う人たちは、バルーンハットでも何でも叩いてブラギ貰える時用とそうでない用に二つ持つ。
誤差だと思う人たちは、矢りんごまたはラーメンで鳥がいようがいまいがDEXを追究するんだろう。
まあ、私は後者だが。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 20:00 ID:jQ5sIA1Z0: 矢リンゴの費用対効果の高さは異常だなw
数が出回らないなら、バルーンは見た目装備と割り切って
カトリc以外（アイシラ、エルダetc）を挿す選択肢もいいね
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 20:20 ID:3JjdLF6+0: DEX150の無詠唱ができる時点で詠唱短縮系にあまり魅力がないな・・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 21:47 ID:1YUFRopi0: Wikiみたのですが、装備解説のところに
ｓキャスティングローブの事が書いてなかったのですが
あまりお勧めできないってことなのですかね？？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 21:49 ID:u/dsbzoZ0: 単にまだ誰も使用感を書いてないだけと思われ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 21:54 ID:86AHmtdG0: Lvあがればすぐロッカ服のがマシになる程度の装備で結論でてるのでそんなもんです
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:03 ID:3JjdLF6+0: 高いしロッカーのほうが早いし。
詠唱短縮5%ってスタッフオブウィング並みだぞ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:09 ID:C/TzliU40: ちょっと待て、ロッカ服＞キャスティングローブってDEX117要らないか？
あとS有りキャスティングローブの話なんだから結局ロッカ挿すんだろうし、
どう見てもロッカ服だと勝てないだろ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:21 ID:86AHmtdG0: DEX加算される鎧に負けるわけよ
V鎧となると高いけどsキャストローブも高そうな気がするし
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 22:23 ID:u/dsbzoZ0: うちの鯖だとV鎧100M、Sキャストローブ8Mだなぁ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 23:08 ID:N5Q88Vid0: V鎧なんて30Mだぜ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 23:12 ID:u/dsbzoZ0: うらやましいな。
うちの鯖だと、独占されてるのかほとんど露店に並ばないんだ…。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/13 23:29 ID:N166WotW0: 独占してるけど強気の価格設定のおかげで鎧と肩は全然売れないな
ずっと露店出さなきゃいけないからメンドクセ
結構放置してるんだから対抗PTで狩りに来て相場崩してくれ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:12 ID:ErEN87bZ0: そこまで欲しいもんでもない
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 01:57 ID:tqKNBHpE0: 雲隠れな理由は独占マン！独占マン！ああ　売れ残る装備はヴァルキリー
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 02:27 ID:vvuGY3jZ0: Sロンコの上位互換だし、悪くはない装備だろうとはおもうけど。
+のオプションが誤差だしね。Sキャスティングローブが500kぐらいだったら
今もってるSロンコ装備を、全部変えるか、ぐらいじゃないかな。当方DEXHiWIZね。
AGI系ならもう少し事情が違うかも。

蛇足だが、V鎧ってWIZには微妙な装備だな･･･。重いうえに、ステがフラットであがられても。
WIZのステで、敷居調整が重要なのってINTぐらいじゃね。
Gvの防衛網なんか入ったら即死ぬし。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 02:29 ID:52BRei/f0: AGIならブリーフなんだぜ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 02:31 ID:QHLzeGM90: V鎧って破壊されないのが一番の売りなんじゃないの？
対人以外だと…対深淵戦で壊れなくて安心ｂの闇V鎧くらいしか思い浮かばん…
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 02:42 ID:ik5SV52j0: しかし30Mとかなら火と闇くらいはValで作ってもいいなって気になっちゃうな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 02:46 ID:QHLzeGM90: あ～、あとプリがいたらアムムト用に、えっとジオ挿しとか？火ってなんだっけ？
確かに、城2に高精錬の闇鎧をいくつも持ってく人とかだと闇V鎧1着で済むならいいやとかあるかも。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 02:56 ID:vvuGY3jZ0: すげーな、最近+7鯖マントを英断で買った俺からすると
まぁ、WIZしかもってないので、プリさんの基準は判らん

そういえや、AGIの方はランシャツがあったね。FLEE足りてる場合とかはどうなんだろ。
やっぱり誤差なのか？魔眼あたりと加算なら、それなりにはなりそうだが
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 03:03 ID:mhRhhfyJ0: 魔眼+キャス+WoEで脅威の20％カット！
これは買うしかない！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 03:24 ID:vvuGY3jZ0: なんと、DEX50のかたがDEX70相当の詠唱速度に！！
このセットが今なら！

・・・いくらだ？結構高い気もするが。
それ以上に、DEX50とDEX70ってどれくらい違ったかな・・・
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 03:25 ID:SaaahREc0: SGだと2秒増えるんじゃないの？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 03:25 ID:SaaahREc0: 減る、減るね
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 03:53 ID:c7vmUKwv0: SG10なら二秒だな。つか、喪前さんなんかIDカッコいいな。福原愛っぽくて。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 05:30 ID:cF2htY2S0: たれリーフ10M以上はすると思ってたら以外と安いのな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 05:33 ID:Adg2xnoG0: マジスレ名物ループ
ここで>>23に戻れば一生楽しめます
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 05:45 ID:rLS/mmdV0: 現在、テンプレの小ネタ集で、れんぞくまの項目名書き換え荒らしが発生している模様。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 05:59 ID:Adg2xnoG0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200061631/244-n

こいつらだな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 08:56 ID:0OHiHndP0: >>69,84
突っ込んどくとキャスティングローブの詠唱短縮は-3％
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 10:50 ID:AhWcwOXz0: 数ヶ月ぶりに復帰して初めてトール火山いってみたんだが
剣ガーディアンに瞬殺された
ガーディアン対策に石盾がいいらしいけど、
あのヌッ殺されっぷりじゃ大型5％カットあっても無意味に思えるんだが・・・
慣れるとそうでもないんですかね？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 11:00 ID:e5Es/idx0: 一撃必殺されないためにその5%が重要
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 11:29 ID:nnf13a/K0: ウィズが剣がディかかえるのが間違い
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 11:49 ID:e5Es/idx0: 槍投げで1確されないためと言わなきゃわかんないかな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 11:53 ID:nnf13a/K0: その５パーがなきゃ１確の耐久力ではいくべきではない
狩りにならないと思う
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 11:57 ID:nbo1b74+0: まぁ、ECと鯖セットとアリス（orホルン）なら、石盾じゃなくてもSB即死はないんだけどな。
石盾がいいと言われるのは、SB即死の敷居を下げるためと、
万が一剣ガデに絡まれたとき、ほんの少しだけど死ににくくするため。
まともにやりあったら、+7石盾だろうが+4ガードだろうが即死する。

なら、わざわざ重い石盾の必要があるのかということで、
過去に散々、石盾vsV盾論争が起きた。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 12:05 ID:JroXxCG20: 論争の結末は？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 12:07 ID:edCPWORb0: 結局石盾があれば一確はされないってこと？
前に観光で行ったら、当然瞬殺されてきたんだが
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 12:10 ID:0OHiHndP0: 「アリス挿すなら石の方が他職での使い道やら何やらで無難」

トールならどうせすぐ補充が必要になるくらいだから多少重くても大して変わらん、と言う意見がチラホラ。
石盾対V盾はあんまり挿すカード抜きにして話はしてないから、そこのところだけ気にとめておいたほうがいい。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 12:14 ID:nbo1b74+0: >>100
決着着かなかった。
どっちも一長一短なんで好きな方にしろ、でおわり。

>>101
あくまでも敷居が下がるってだけだ。
鯖セットとかないと、かなりシビアかもしれない。
後、鱈とホルンとアリスの5％ずつの差が意外と生死を分かつ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 12:14 ID:5JoIkCgN0: SB1確は盾Cが有効かどうかで決まる。
大型5%はあくまでオマケ。
これの有無でSB1確されるかされないかの敷居には普通ならない
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 13:38 ID:vQjXZmXP0: ここの皆さんは見下ろし視点でやってますか？
街中でチャットでWizは見下ろし視点がいいと話をしているのを聞いたもので・・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 13:43 ID:tqKNBHpE0: >>105
そりゃまぁ、あんまり横に傾けるとセルが把握しにくくなるし、カーソルが色々被ってしまうし。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 13:44 ID:SaaahREc0: 見下ろしってシフトだったかコントロールだったかで動かせる奴？
俺はデフォじゃないと使いづらいからデフォのままだな、というか見下ろしが何でいいんだ？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 13:46 ID:rlneNhlN0: それ以外の視点があったという事を忘れていたほどに見下ろし視点です
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 13:49 ID:edCPWORb0: 真上だとセルが把握しやすい。それだけ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 13:51 ID:SaaahREc0: それだけだよね
良く行く狩場のセルは把握したなぁ、どこから撃ったら当たらなくてどっから撃ったら当たるって
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 14:48 ID:8QLqw3PK0: 見下ろし視点は観光用かなぁ
フェイヨン周辺のマップの道路標識（案内板？）とか結構いい感じで好きだ
もう少し動き易かったらよかったんだけどね
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 14:56 ID:c7vmUKwv0: 男廃WIZなら見下ろし固定推奨。
廃WIZ娘なら色々な角度から鑑賞してください！
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 15:21 ID:rJZC/nVY0: アリスV盾サバマントECでアスムあるなら槍は回復無しで2発耐えられるけどな。
これを石盾にしたところで3発目は死ぬし。
連打はしてこないし、1発+カーサとかのFblを同時に食らって耐えられるか
または剣が2匹同時にいた場合に、2発飛んできた時に耐えられるかどうかで調整。
3発飛んできたらもう諦める。
まあ3Fでもない限り3発飛んでくる事はまずないが。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 15:44 ID:qNQq/uhc0: >>112
悪いが、景色の傾きは変わるがキャラの傾きは変わらないんだ
そこだけ見てると良く作りこまれてても2Dゲームなんだと実感できる
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 15:51 ID:d8BSaaewO: キャラの上で激しく上下に右ドラッグ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 18:35 ID:ErEN87bZ0: U田さん思い出した。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 18:54 ID:xdnBtsDd0: >>115
それゲームちげえええ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 18:55 ID:QXPORIHT0: >>116
仕事してるゲムポだから許されるネタだな。
癌社員がやったら罵倒の嵐
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 19:32 ID:7P7U5XY10: 俺は少しでも見える範囲稼ごうと思って最大限寝かせた視点だな。所詮自己満足クラスだけど。
直上視点にしてもどうせセル分かるところは分かるし、分からないところは分からない気がする。
FWは慣れりゃ出来るしIW嵌めが問題になる？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 20:21 ID:Ui5V+7vT0: >>最大限寝かせた視点
すごすぎる・・・
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 20:32 ID:hpsKouf00: >>119
それだと壁の向こうとか全然見えなくね？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:15 ID:wVX84IiE0: 久々にサブ垢のWIZ動かしたら監獄1の時給が目に見えて落ちた。
ゾンプリ減ったんかよ・・・
別の狩場を探して回るもアインは敵すくないわ通路狭いわ
氷Dがいいと聞くがIWもSWもありません
それ以前にゲイズ無視とかしたくないわ
2PCなしソロだと時計3かねやっぱ。あの階段嫌いなんだが。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:23 ID:QXPORIHT0: あれはいやこれはいや。あれもってないこれもってない。
どこのゆとりだお前は？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:31 ID:IrZo/+d30: でも実際既存の狩場をまずくされるとやる気無くすぞ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:34 ID:G2gloy3sO: 最大限寝かせた視点てShift+Ctrl+ホイールで出来るやつだよな？
さすがにネタだろ…
風景撮る時くらいしか使わねぇよ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:38 ID:N0cg/akI0: >>118
それはこの正月の惨状を見て言っているのか。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:39 ID:wVX84IiE0: 気に障ったのならごめんよ。
でも実際効率でないとこに通うくらいなら監獄帰ったほうがマシだし
キラキラ使うことに抵抗はないが、ゲイズ無視は他PTの迷惑になるらしいからやっぱダメだろ？
まあ聞くばっかりってのもアレだから今から時計3行ってくるんだけど、
配置変更前に監獄1に篭ってた人らって今はどうしてるんかなと思ってさ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 21:44 ID:vAfrqhk80: > ID:wVX84IiE0
グチるのは、配置変更で希望を取り戻したり、
さらに絶望の谷に叩き落されたりしてからでも遅くない。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:09 ID:rLS/mmdV0: >>127
何でゲイズ無視することが前提になってんの？
他に人が居て、自分がタゲられたら食えば良いし、
誰も居なかったら飛べば良いじゃん。
他の狩場と何も変わらないじゃん。

何がしたいのか何が不満なのかさっぱりわからんよ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:51 ID:XUQzSgAmO: 視点ってShift+ホイールじゃなかったっけ？
それともCtrlもつけるともっと寝る？

俺も最大限寝かせてるんだが、そんなに少数意見だったのか・・・。
ちなみに理由も同じく少しでも遠くまで見えたほうがいい気がするから。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:52 ID:wVX84IiE0: >>129
別職スレでゲイズ無視して他だけ狩ってるとテレポできないPTにはいい迷惑って叩かれたことあんだよ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:56 ID:Ui5V+7vT0: >>130
Ctrlも付けるのが最大。

さらに最大ズームすると最早別ゲー
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:58 ID:90NBS6UB0: 心配しなくても氷Dなんて時間わきだらけのとこじゃ一人でも多くのPCがいるだけで効率へって邪魔者だよ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 22:59 ID:Adg2xnoG0: >>131
じゃあ無視しないで倒せば？
人が横にいんのに飛んだらそりゃ迷惑だ
そんなことも分からないから叩かれるんだろ

ゲイズ倒すのが嫌なら監獄で我慢してろ
時給下がったって言ったって100～200kくらいだし
人が減ってリビオ狩りやすくなって時給上がったって例だってある

もしくは先駆者に頼らないで他にどっか美味い狩場探せ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 23:04 ID:3uimlt/e0: 自分は、直上よりほんの少し寝かせた視点でやってるなぁ。
寝かせてると、地面クリックし辛くない？
あと酔う・・・
たまに変えると、違った景色が見えて楽しいけども。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 23:06 ID:rLS/mmdV0: 自分をタゲってるゲイズを無視して飛ぶ場合
　１．飛んだら他のPTにタゲが移る→そんな状況で飛ぶ奴が馬鹿
　２．他にPTが居ない→飛んでも迷惑にならない。むしろ共闘の付いたゲイズが残って、他のPTが美味い

１の場合は飛ぶ奴は叩かれても仕方ないけど、２の場合なら誰にも迷惑かからんぞ。これを叩くほうがオカシイ。

そして何もターゲットしていないMobを倒すか無視するかは個人の自由。これも叩くほうがオカシイ。
>>131は何を気に病んでいるんだ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 23:13 ID:LAiJ/c0d0: こんな内容で引っ張らない・・。お前らもうちょっと落ち着こうぜ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 23:14 ID:wQ5LRWua0: ＞叩くほうがオカシイ
なぜそうなるのか分からんがお前さんはオカシイ
反論する奴はもっとオカシイ

俺西京
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/14 23:52 ID:v/32x+YB0: 俺空気読まないぜ。

狩場：コモド西（メデューサMAP）
キャラ： Lv96/65 HiWiz Int120/Dex114 SPR56
装備　： All+7㌧ガリ、TDスタッフ、プラスタラスガード、ハードフォマル、エギラ高級、イミュンマフラ

時給： 1.75/1.2M
Skill ： FW10、SG10、JT5～10、SW10、QM1、IW2、テレポ、ヒール

石化耐性必須。飛んでメデューサにFWSGして飛ぶ。2回割れば落とせる。
滅多に会わない半漁は基本スルー、相手するときはIWorSWからJT10*2+α。
メデュはスキル使用＆キーピングでよく止まるせいで割りにくく
遠距離攻撃もしてくるのでSPがきつい。スクワット推奨。
3Hit凍結→JT10で9割方落とせるが確実に行くならAMPSG→JT6の方がいい。でもSPがきつい。
足が速めなのでまとめ用にQM。Atkが高くAspdが遅いのでSWも役に立つ。
厄介なのは見えないペスト。張り付かれるとごっそりHPが持っていかれる。

効率がSPで打ち止めな感じなので月光があれば2M台も狙える。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 00:13 ID:hc1xfBZm0: >>139
半漁は水２だから足止めはFWでよくないか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 00:20 ID:Tg/awJLf0: >>140
残念ながら半漁人は水3に変更されています。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 00:48 ID:QxEUCjkD0: 今の監獄と同程度の狩場なら結構あるよ…
過去スレに出てるとこだから一々言わないけど。
より以上を狙うなら自分で開拓するしかないな。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 00:49 ID:YpO0U4c20: 水産だけにｗｗｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 00:57 ID:DiLJF4j00: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

アリスｃ狙いがてら機械工場１F行ったら
1時間でエリザからｃとｓサクレ以外全部出た…
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 01:56 ID:xKb8ARJL0: >>145
お前は今、泣いていい
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 01:56 ID:xKb8ARJL0: >>144
間違えた。そして自分で泣いた
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 02:06 ID:4deG6h1D0: 効率だけ出したいならペアで氷Dでもいけばいいのに
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 04:06 ID:IdbQ7tlc0: 俺はAGI廃Wizだからさらにウマくなった騎士団2Fでカリツウマウマしてるぜ( ﾟ∀ﾟ)
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 04:27 ID:3RNh/TKr0: >>130
是非、棚入り口視点で挑戦して欲しいな。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 04:38 ID:4deG6h1D0: 少しでも遠くが見えたほうが良いって人はサウンドも3Dサウンドにしてるんだろうか
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 07:39 ID:YygkVNCH0: 機械工場ってどうやっていくの？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 07:44 ID:smQ/UzxR0: エリー、起きて！
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 08:31 ID:K6Fbu6w00: 5枚しかない金色のチケットを手に入れる。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 09:54 ID:UDIM72rZ0: >>151
キルハイルクエ。途中まででも入れるようになる。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 11:33 ID:xOe911uCO: 昨日までの城の、廃wiz廃プリペア狩りがうまくできません。
というか、キメラと深遠の対処方法が良く分らないのです。
二期鯖ですが、僕が狩る時間帯は殆ど人が居ないので深遠７匹キメラ3？匹は確実に居るような状況なので、無視・凍らせて放置をするにはちょっと多すぎる感じです。かといって倒すには時間がかかりすぎますし、キメラはすぐ復活しやがります。
倒さなければ倒さないで、深遠キメラのせいで移動にかなり手間取るという、八方塞がりになってしまっています。
何か対策はあるでしょうか？
今日の配置変更で意味のない質問になるかもですが、メンテナンス中の暇つぶしで、答えて下さると嬉しいです
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 11:35 ID:Z67JK/L30: キメラ→黙ってSG
深遠→素WIZならSG→JTだけど廃ならMCでもいけるのか？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 11:40 ID:+hXkDjRf0: 深淵に苦労するのはともかく、キメラってSGまくと勝手に死ぬよね？
何にそんなに苦労してるの？ガーゴにふっとばされるとか？（それでもSGですぐ終わるよね？）
深淵のほうはプリ側が凍結LAとか工夫することはあるけど、Wiz側でできるのはせいぜい
凍結目的のSGは1にして回転早くするとかSW取ってたら適宜使う程度じゃない？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 12:05 ID:jLSQ0wKy0: ＷＩＺプリのペアで金銭効率良いのってどこですか
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 12:14 ID:sfGyItRO0: ノーグ2じゃね？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 12:18 ID:4V3I1AK50: ノーグ2だね。
デリｃが出れば、下落したとはいえ結構な額になるし、
ｃが出なくても収集品で相当ウマい。万能薬全無視でも重量きついほどDropするし。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 12:27 ID:bSkIm2gi0: ノーグ２はまっこと美味い狩場ぜよ。

＋７鯖マントまであと６０Ｍ……。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 13:47 ID:StBtGtXE0: >>156
キメラ→黙ってSG
深淵　→素wiz：SG1→JT10
低Lv廃wiz：聖水貰って特化杖でMC乱射
高Lv廃wiz：JT10乱射
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 13:55 ID:eEuvErJn0: +7鯖が60M↑する鯖もあるのか
クトル独占とかしてるのかね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 13:55 ID:3/2b1sPF0: >>162
お前は遠まわしに飛ばせと言いたいか
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 13:59 ID:Z67JK/L30: >>164
深遠出るところは壁あるから・・・・・・

ああ、10で飛ばして効率重視白って意味なのか……
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 14:02 ID:akxSHP8k0: 飛ばすぐらいならスルーしてぶっちぎったら良いと思う
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 14:02 ID:bSkIm2gi0: >>163
フレイヤ鯖。
何か７０Ｍくらいで見かけたからそんなものなのかなと思ってた。
ちょっと相場調べなおしてくるさ。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 14:12 ID:dD9UaXTH0: 30Mで俺は買ったな。今はもう少し高いけど。
うちの鯖はboss好きな人が多そうだから独占とかもかなり難しそうなのかな？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 16:40 ID:tyY32Ff60: メンテ終わったから監獄で狩ってるんだけど、ゾンプリが増えてる
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 16:41 ID:6pAtcVQa0: パッチ変更点スレ　その154
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1199537065/

MOB配置変更点報告・対策スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200040933/
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 17:16 ID:pErf4iqn0: とりあえずWIZにとってはどうなのかね

ノーグ１にキモゴレ復活
監獄ゾンプリ復活
アイン現状維持
窓手はどっかに行ったらしい
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 17:18 ID:YpO0U4c20: 監獄は接続3桁でスリルの有る狩場になってるんで、夜が怖いな。
SP切れと足元湧きの昔にもどったんじゃないかな。昔を覚えてないけど。
カタコン行った人レポ頼む。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 17:20 ID:pErf4iqn0: とりあえず窓手失踪はデマでした
すみません
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 17:25 ID:VjqgRtiA0: 仕事が早く終わったからざっとみてきた
窓手はガーが減っただけで窓は健在
監獄にゾンプリ復活、多分前と同じ状態
カタコンはプリズナーが結構いた
騎士団2はJK居ないまま、心持カリツが増えていたかもしれない
キモゴレは以前ほど多くはないけど復活、ざっと見た感じ10～15くらい
ジュピはディミックは健在だった
数とか湧きについてはしらべてない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 17:43 ID:YF/1ikie0: マジWizにとってみれば上方修正といえる感じだなこれ
またこれで監獄でエル貯金が出来る
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 17:57 ID:UjcnY+4h0: 監獄wiz多すぎになってたｗ
嬉しいが時間ずらさないと辛いな･･･
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 18:07 ID:eEuvErJn0: ノーグのキモゴレは20匹の10分湧きだったから
30分くらい狩ってみないと変化はわからんね
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 18:28 ID:tyY32Ff60: メンテ終わってからエル8個も出たｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 18:47 ID:YpO0U4c20: そうか、カタコンにとりあえずプリ様は復活してるんか。
1.5倍終わったら+10Qソウルロッドで遊びにいけるな。
窓にガーゴイル減った＆カタコン次第ではマジは無理して監獄来る必要も無いと思うんだが、
もうちょっと情報が安定してからの話か。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 18:57 ID:eEuvErJn0: ノーグ行って見た
明らかにキモゴレとの遭遇率は上がってる
数が増えたのか、それｔも即湧きになったのかはわからないけど

キモゴレ多くなった分、白ハーブが多くなって
拾ってるとすぐ50％オーバーしちゃう
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 19:14 ID:JymOZq9v0: カタコンに行ってみた
囚人二人が復活はしていたがレイスの数が異様に多いままだったので
なかなかやりずらかった・・・
レイスが一枚で焼けるなら美味いかもしれない？

ガゴ減少はうれしかったなぁ
以前はガゴ多すぎでマジだと狩りずらかったし
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 20:14 ID:TIf1/IWk0: 先週から窓に篭ってたけど、体感的には変化が感じられなかった。
相変わらずガゴに頻繁に出くわすし、
多少の変化はあるのかもしれないが難易度的には大差ない気がする。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 20:43 ID:oNWMcj5J0: 監獄行ってみた。

おまえら自重ｗｗｗｗ

まぁ人が多いせいだと思うけど、とにかく湧きが良くて楽しいな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 21:52 ID:4deG6h1D0: 1.5倍効果もあり、人気狩場には人が詰め掛けているな。
変更のなかったノーグ2ですらヤバイ。5PTくらいいる。過疎鯖のくせに
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 22:51 ID:ipNt4KRu0: 同じくソロで監獄へ行ってみた素Wiz97歳
30分でエル6個とかｗうまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/15 23:05 ID:pErf4iqn0: とりあえず今週は
たれリーフおまけの癌ポイントで教範買って
監獄でずっと狩ってみるかｗ
しかし、元に戻っただけでこれだけ雰囲気よくなるのはｗｗｗ

癌の調教は恐ろしいな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 00:04 ID:hZiiLo8g0: いかに監獄が神狩場であるかを実感させるパッチだった
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 00:08 ID:b2pSN6d+0: こちらIris監獄報告
テレポートしても画面内に絶対人が数人居ます

どんどん横湧きで微妙に痛い。しかし美味しい。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 00:12 ID:H0GHYSmD0: しかし503出すぎ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 00:16 ID:rc/hQrtZ0: 監獄に集いしWizard達よ今こそ立ち止まれ！

そしてこの世界の終焉の時までSGを唱え続けるが良い！
さすれば我ら究極目標

　囚人即死即沸き監獄全域すとーむ ☆ がすと♪

が具現化するであろうっ！
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 00:35 ID:B+6XbyWs0: 何という遠き理想郷・・・・
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 00:37 ID:m5RQDo4n0: 第2のOD1か・・・
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 00:39 ID:6KOn3ZQZ0: 監獄の人多すぎで狩りにならん。
ＷＩＺの時は人の多い狩場は苦手だ。

少数派だとは思うが微妙になって人の減った監獄が好きだった。
確かにエルこそ拾えなくなったが別にＥＸＰ時給は減りはしなかったんだよ。
身も蓋も無い話だが金ならチャンプのレベル上げで稼げるわけだし。
ＥＸＰ１．５倍が終わってもあの監獄に戻らないだろうし少し悲しいものがある。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 01:23 ID:1jsDQj0J0: まぁ、込みすぎUZEEEか、MobいNEEEEかの二択だからな。
つーかおまいら監獄好きだなｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 01:30 ID:paEIhp2O0: >193は少数派というよりただチャンプ持ってますって書きたいだけなんじゃないのかと小一時間

まあ経験値が入って金が入らない狩場と経験値が入って金も入る狩場だったら後者の方がいいとは思うな
効率云々よりゾンプリが大量に混じったMHに突っ込まないと、監獄で遊んだ気がしないMの俺としては遊ぶ前からwktkが止まらない
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 01:42 ID:hZiiLo8g0: ゾンビはFWが信用なくなる原因だからなぁ
あいつがいないとFWに工夫のない滑り割ゲーだし
良いスパイスだ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 01:44 ID:Y0WDbHqY0: 高Lv廃Wizの生体とトール以外のPT狩場できた？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 01:46 ID:FNg6j/UGO: 聖域
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 02:00 ID:7PKTKHI10: 棚７↑
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 02:16 ID:hZiiLo8g0: 棚スレがずいぶんHiWizに対しての印象がよくなってて驚いたな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 02:40 ID:JPkdDvK10: 監獄復活も忍者廃れた後でよかったなぁ
まぁ1人でもきたら終了なんだけど
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 03:03 ID:H0GHYSmD0: 忍者廃れたの？どうで良いけど

騎士団2Fはカーリッツ増えすぎステスキル次第で美味しいかも
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 03:37 ID:SXXRKz4h0: >>202
確かにカリツ増えすぎててﾜﾛﾀ
あとコモドのメドゥーサも増えてるような気がしたけど気のせいかな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 03:46 ID:P5EDIqRb0: 他のレアもおいしいのに何でいつまでも高いのかわからんね>カリツｃ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 03:58 ID:5Jz+Mq3w0: WizやGXなどの魔法っぽい職だと美味しいけど、
騎士団を主体にする物理攻撃職だと段々硬くてウザイだけの物体になってくるのよｗ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 04:00 ID:HmuqmCs/0: 続々と高Ｌｖ悪魔Ｍｏｂが追加されてるからなぁ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 04:32 ID:1zbLJ0Mu0: >>203
コモド西洞窟カルは調整マップには入ってない。メンテ情報の告知で何処変更したか書いてあるから見れ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 05:04 ID:NA30GK1e0: >>196
結局ゾンビが帰ってきたところでFWとSG垂れ流しゲーですけどね
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 05:10 ID:+EzoeGcJ0: 過度な刺激もテクも要らないエルうまーしつつ適度な刺激が欲しいだけ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 05:50 ID:oLCS+erQ0: ギオペ師匠に縦FWを習っている最中の駆け出しマジ子なんですけど
そろそろ時計２に挑戦したいと思っています。
そこで質問なんですけどクロックみたいなノンアクティブの敵を倒す時って
SSとかを撃ってそれからFWを張るのでしょうか？
いまひとつ手順がわからないので宜しくご教示くださいませませ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 05:56 ID:uiP2jYm+0: >>210
1.敵が移動するのを待つ
2.移動した後はしばらく移動しないので素早く位置取りしてFWボルト
　このFWは斜めFW (途中で移動して4本使う) で十分
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 06:08 ID:paEIhp2O0: >210の方法は一度やってみればわかりますが、クロックの移動スピードは先生より速いです
タゲられてからだと駆け出しさんではFW展開が追いつかないことがあるため、>211みたいに先に出すやり方が主流だと思います
213 名前：210 投稿日：08/01/16 06:18 ID:oLCS+erQ0: なるほど。わかりやすく説明して頂いてありがとうございます。
さっそく教わった方法で挑んでみたいと思います。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 06:38 ID:NPU+JqNo0: そういやクロックにFWを縦に出しつつ当ててるWizがいたんだけど、あれどうやるの？
自分で試してみたけど、上手くいかなかったorz
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 06:52 ID:8iBj1f980: >>214
wiki見ろよとすごく言いたいんだけど。
自分の隣接している横一マスにＦＷをおきなさい。火柱三つのＦＷが出るはずだから。

敵
□
□
火
火魔＜ＦＷ！
火↓
　魔＜ＦＢ！

マジずれてたらごめん。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 07:14 ID:1zbLJ0Mu0: FW直で当ててそのまま縦って流れじゃないか？
FWのノックバックは敵の向いてる方向の逆
クロックの移動終了後の向きをしっかり見れば出来る
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 07:20 ID:R32eyur30: 直で当てる必要はないんじゃないかな
SP余裕＋3枚制限も関係ないならいいけど
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 08:35 ID:1jsDQj0J0: >>204
カリツがどーのってより盾が増えたから盾カードは値崩れしてないんじゃね？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 08:48 ID:gEetyDlT0: カリツは数が少ない割りに需要高いからな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 10:04 ID:uCmTm3ns0: ただし、サーバー上での向きだから見た目の向きと違う場合があるから注意ね。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 10:41 ID:LBFi9L7C0: 今、カリツって気持ち悪いくらい沸くじゃん
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 10:52 ID:3+5sJJaE0: 最大人口鯖のWizとしては、監獄は今くらいの混雑っぷりが好きだな。
Mobがどんどん湧いてきて、実に楽しい。
60台臨時の狩場としても復活したんじゃないだろうか。

忍者を何人か見かけたけど、火炎陣を使ってる人は居なかった。
1時間ほど狩って、エル9個ゲット。エル値下がりしそうだなぁ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 11:07 ID:R/N/7aQ60: 砦宝箱からエルが出なくなったらしいからちょっと不透明かな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 15:46 ID:Be4Sf4AA0: 96のID浦島wizはソロ・ペア・PTでどこに行くのがお勧めでしょう？
変わらず城とか火山とかなんでしょうか？
流れ的にソロは監獄が楽しいみたいですが。
スキルは→ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxfkfBadafmnaxbx
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 15:55 ID:hZiiLo8g0: >>224
いつからの浦島なの？
今監獄が評価されてる理由は、
1つ前のパッチでｿﾞﾝﾋﾞﾌﾟﾘｽﾞﾅｰが減ったのが元に戻ったから。
要するに224のいた時代と何も変わってない（はず）

とりあえずそのスキルはかなり無難すぎる普通のスキル
相変わらずPTはSGJT、ソロはFWSGでやっていける

狩場はテンプレにあるからそっちを見てくれ
氷Dペアとかがオススメ

火山は、1Fのゴーレムが増えたらしいんだがどうなってんだろう。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 17:51 ID:WDjhzBgq0: >>224
ジュノー↓→↑でソロ～トリオ
機械工場2Fでペア～トリオ
個人的には生体3Fでソロ～大人数PTの超効率&デスペナオンラインがオススメ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 18:12 ID:484FX6T30: >>193
おっとこんな所に仲間が・・・
自分も前の監獄が良かったな。ソロするにしてもPTするにしても
多少効率落としても人が少ない所が良いなｗ
人が多いと良いコトもあれば悪いコトがあるわけで・・・

ちょｗｗｗそこのWIZ様!!追撃でJTするのはいいが確殺してくれｗｗ
という場面が増えて困るぜｗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 19:12 ID:XrhnZQWj0: 今でも生体でソロしてる人っているのか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 20:14 ID:H0GHYSmD0: 稼ぐ狩場じゃなくて趣味になってる気がする＞生体3ソロ
特に問題なく倒せるのハワードくらいだしなあ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 20:57 ID:Xo25+R+o0: ハワード兄貴とキャッキャウフフしてても
いきなりソニックブーム飛んでくるしな…
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 22:03 ID:pC/nWBQf0: >>225
火山は多分、数が増えたんじゃなくて即湧きになった
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 23:03 ID:ZHYK37Ta0: >>228
はいはーい、ここにいますよ。
廃渦だけど、とりあえず砂とカトリ以外は食えて
通常の経験値倍率1倍で（今の期間は1.5倍ですが。）
自給は死亡なしで1.5~2.5M　瞬間最高自給は4M(15分で1M)だった。
デスペナの危険がすごく高く>>229の言う通り趣味狩場。
それでも強いモンスターを攻略する喜びが味わえます。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 23:10 ID:2RGzPAr50: 趣味って言うけど1.5~2.5Mも出るならJOB経験値狙いとしては高い数字になりそうだね
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 23:10 ID:71zwLZ6z0: なんだかんだで棚↑、ノーグ２、城２がＰＴ狩場の御三家ですよね
氷３は最近微妙だし、行く気失せるほどドロップまずい
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 23:19 ID:g2ckXBj70: >>234
そうか？
PTならリヒ3とトールは外せないだろ。
他にもペアなら聖域4とか、湧きが多少戻ってきたノーグ1とか
トール1もIWハメがきっちりできるなら、ペア可能だし。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 23:28 ID:hZiiLo8g0: トールは金がなぁ
ただのSGゲーでたまにガーディアン処理するだけだし、Gbtうざいし、
事故死率も個人的には生体3よりも高い。

俺の場合
ペアで無難な氷3＜火山1＜城2
巧いプリなら聖域4火山2生体3（金重視かJob重視か）
大人数のPTなら棚生体3（メンバーがいれば棚→Boss 生体は少数でニヨ無し）

こんなところかな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/16 23:46 ID:Xo25+R+o0: 俺の場合
ソロで無難な監獄1、ソロで聖域1、ソロで聖域4、ソロで氷1、ソロでアイン2…
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 01:16 ID:TFs7NOZf0: 自分の場合トールはペアよりトリオのが安定するなぁ
ハイプリ,HIWIZ,ブラギ
どっちにしろSG2回必要だし、SG発動中に剣がのそのそ歩いてくると結構きついし・・・
プリ視点でもヒール連射性能あがって気持ち楽っていってるしな・・・
ちなみにカーサ相手の場合はAMPなしでGbtされるの前提でSG連射。SG消されても即SG展開されるように。
サラマンダーはSG⇒AMPSGを途切れなく、つまり1回目のSG中にAMP、SG詠唱かな

慣れれば死なない狩場。とりあえずずーっと練習してきてここ1ヶ月ぐらい1回も死んでない
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 01:37 ID:rjUF4/Q/O: トールは運剣2刀のｱｻｸﾛとトリオが一番安定する
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 01:40 ID:mUI1+OVA0: アサクロ前衛というのはともかく、運剣二刀だけはありえない
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 01:48 ID:1OLacTJM0: >>238
カーサに対してはブラギいりゃLAもできるし落ち着いてAMPSGでいい気がする
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 02:20 ID:EvjlF68K0: 相変らず>>238のように妄想を垂れ流す奴がいるんだよな
慣れれば死なないんじゃなくて
死ぬ確率が下がっていくだけ。
どんなにミスなくプレイしても、生体やトールでは事故死はありうる。
それがわからんのはヘタな証拠。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 02:29 ID:0IBVTAwh0: 監獄って潰れたり復活したり忙しい狩場だよなぁ・・・
去年のラヘル実装前まではBOT軍団に占拠され
ラヘルで対策入って監獄復活。
かと思えば３ヶ月しないうちにベインスでゾンプリ減少。
そしてそれから３ヶ月弱で再び復活・・・現在に至る。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 02:34 ID:fSyhG0oG0: まー、本人が死んでないって言ってんだから死んでないんだろうよ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 03:04 ID:wBpE23RR0: 一体どこに事故死はありうるのがわからんだの書いてあるんだか･･･
しかもそれがヘタな証拠って意味わからんし。
死んでばっかりのヘタレが悔しがってるだけか？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 03:09 ID:qA6CYysW0: >>243
癌がBOT対策→わーい→やっぱりBOTいる(のか？)から量減らす→BOT減る→とここで復活
つまり癌はしばしBOTがくるまでお楽しみくださいってことなんじゃね？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 03:09 ID:Irgb5f9Y0: >>242
下手で死なないんなら下手のままでもいいじゃん。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 03:50 ID:e7/Ipw180: ゴーレムの湧きが良くなったと言われるノーグ1Fでソロ狩り報告
廃Wiz 96/97 INT130 DEX144
教範&課金料理&常時速度スクロール使用・EXP靴は未使用
カプラでノーグ直通便が出ていたのでそれを利用

前準備としてリヒのホテル前のカプラをセーブポイントにして蝶10前後、白ポ10前後に蝿80前後、青石50前後持つ
それと何でもいいのでボルトスクロールを数十枚用意しておく

リヒのホテルを利用してブレスを掛けてから蝶を使用してリヒホテル前に移動
カプラを利用して即ノーグへ

狩り方は予めAMPを仕込んでおいての蝿策敵
基本はMH探してSW→SGの繰り返し
敵が2匹程度だったら直SG
SG効果中に歩いて敵を見つけてSGにぶち込めば効率アップ
ラーヴァは3ヒットした瞬間、ボルトスクロールを使っての一人氷割りをすればほぼ倒せる
たまに残るけどその場合は追撃JT

ブレスが切れたら蝶で戻り補給と拾った収集品を置きつつ
再びホテルを使ってブレスを掛けたら最初に戻って繰り返し

計ったのは教範&料理が切れる30分間だけだが時給換算すると
人の多いゴールデンタイムだと約7M/約3M
誰も居ない深夜だと約8M/約3.5M位でした
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 04:05 ID:4o/3IMmg0: どうやっても事故死の可能性を消せない狩場なのに死なないって断言できるってのは、状況が理解できてない＝下手ってことと同義

狩ってて死ななかったからって、イコール死なない狩場ではないってことだろ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 04:09 ID:49zlOvvZ0: まぁ死んでるだろ。出た時給を多めに申告するのと同じ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 04:13 ID:t7xTcfJd0: 即死級のスキルを使うMobが居る狩場で、慣れれば死なないも糞もないよな。たしかに。
死ぬときは死ぬんだから。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 05:42 ID:bka7MujPO: 248の狩り方はAMP仕込む意味ないよね、ほんと
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 05:51 ID:fM7/TTit0: 2匹程度の時は意味あるんだろ
8Mって凄いな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 05:52 ID:1hEKoCH+0: 248のは教範と1.5倍期間で伸びている効率だから
平常時効率に換算する必要があるね。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 06:14 ID:bka7MujPO: >>253

いや、Mob処理後に毎回AMP詠唱するくらいなら
使わないで飛んだ方が相対的に効率あがるだろうし
2匹がなんなのかはしらんが、カホ混じりでもINT130もあれば
AMP無くても3HITで余裕でしょ

っと思ったが収集品拾ってるからそこまで効率追求するつもりなさそうだ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 06:26 ID:tODqEgpE0: >>255
AMPなしで余裕じゃねーよ割と残るだろ
素Wizで火山行った頃を思い出せ

必ずAMP仕込む必要は確かにないかも知れんが
ディレイ中以外は積極的に入れておくべきだろう
ダブルテレポの要領で暗転中AMPも可能だし
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 06:49 ID:T8S9XVVZ0: Lv90になったけど、まだ盾何も買えてない・・・
90台の素Wizが買う最初の盾の選択は何が理想なんでしょうか・・・
狩場はすごいころころ変わるので平均的にあったら便利な物がいいのですが
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 06:59 ID:0NP1gPRc0: リジット
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 07:00 ID:59e/bhfu0: >>256

signや過剰鯖などあるから昔と同様に考えるのはどうよ？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 07:02 ID:Ndoo2ATb0: >>257
+4リジットガード。とりあえずHP+400だから何処に逝っても"何もない"よりはマシ。しかも安い。
それを揃えた上で、精錬値低くても出回ってるc挿し中古を買うといい。
人楯、遠距離楯はMOB自体が大したことないから比較的揃えやすいんじゃないか。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 07:07 ID:6CtOa3Bk0: ガードよりはsメモ位にはしといた方がよくね？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 07:10 ID:1hEKoCH+0: >>257
とりあえず人、悪魔、無形をそろえると
そこそこの狩場がカバーできるとは思う。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 07:37 ID:DVNP4pG20: SWってどう？監獄ソロで使える？
あまり使ってる人見ないけど、役に立つなら取ってみようかな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 07:50 ID:I6jqBZqS0: たまに使うな～。敵がモッサリ溜まってて
大半まとめて焼いてリビ男がごっすんごっすんしてあとはSGってシーンで
まとめられてないのとか横脇きゾンビが2,3匹…みたいなときに足元にSW出してSG
まとめなおさなくていいしヒールぶんのSP消費も抑えられて微妙にｸﾞｯﾄﾞﾃﾞｰｽ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 07:51 ID:je/X5Mxn0: >>263
俺は監獄ではぜSW全然使わないなぁ。
監獄ではあんまり必要じゃないんじゃない？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 07:54 ID:6CtOa3Bk0: テレポ着地で周囲に5、6匹くらい居て食えればうまいんだけど、動いたら確実に被弾するとか纏めるのが面倒って時に
SWSG4くらいで被弾無しで一掃出来るのは便利
267 名前：265 投稿日：08/01/17 07:56 ID:je/X5Mxn0: うーん>>264みたいな時はフェンしてSGごり押し。
SP消費は月光剣でカバーだな。
あんまり効率よくないのかな？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 08:05 ID:I6jqBZqS0: SP無限でもヒールは結構時間かかるからねー

でも無くても困りはしない。
ごり押しする時に使うとイイ感じっていうだけの話
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 08:23 ID:fSyhG0oG0: >>263
なんかもうFAでかかってるが、気が向いたので返信。
攻略って意味ならあるに越したことは無い。
FW置いて戦闘態勢に入ってしまった後、先にMobが見えた時とかまとめ直さずSWでそのまま殲滅できる。
ただ、ソロ狩場って事を考えた場合、青石必須のスキルは向いてない。
初めからSW期待して沢山の青Jを持って行くと重量を圧迫することになり狩場滞在時間が減る。
ソロ狩りで滞在時間の減少は人によっては何よりも避けたい事態だろう。
俺は大体青石10～20個ほど持って気分で使ったり使わなかったりするって感じ。
まぁ、無くても困らないし、あれば少し快適になる、って位置づけじゃねーかな。
あれ？これソロにフェンはどーよ？って議論の結論と一緒かｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 08:42 ID:TcwqPrc80: まぁあれだ、いざって時に出来ることの選択肢が多いのはいいことだよねって話だ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 08:50 ID:je/X5Mxn0: そうだね。
俺も一応SWはとってるし、青石も10個くらいは常時持ってる。
でも、普段使わないからいざという時も使えないんだよねーｗ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 08:55 ID:I6jqBZqS0: 監獄の帰りに余った青ジェムで赤梟をいじめるの
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 09:00 ID:mUI1+OVA0: 男は黙って辻SWだぜ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 09:01 ID:4o/3IMmg0: FW→AMP→SG
　　　　　　 ↑
　　　　　ここで横沸きした場合にSWあると便利
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 10:30 ID:3qTHsI3C0: 監獄ソロには白スリム20本くらいと、ジェム80くらい持ってくな（10個くらいは辻用）
MHを処理するのはSW→SGが手っ取り早いと思う。
ジェム１つとSP40だけで、
・Mobをまとめる必要が無い→狩のテンポアップ
・SBピヨピヨ防止（監獄でWizの死亡原因の大半がこれか）
・回復剤の消費が減る（ヒールの手間・時間・SP消費が減る）

メリットはでかい。けど、素Wizがわざわざ取るものでもないと思う。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 11:00 ID:1OLacTJM0: ジェム80って生体レベルだな
俺は緊急時のためだから通常狩場は10個くらいしか持って行ってない
もしかして昨日監獄で見た、すべり割りしないでSWSGしてた素Wizの人か？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 11:09 ID:3qTHsI3C0: >>276
残念、HiWiz。
MHにテレポアウトしたときや、MH突入時にSWを使う。
あとはゾンプリだらけでFW３枚じゃ足りないときとか。

隠者やリビオ３～４匹程度とかなら普通に滑り割るよ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 11:16 ID:3qTHsI3C0: と書くと、SW使う状況がそんなに無いんじゃない？と思われるけど、
Mobを整列させる手順を踏まなければ、SWの出番は沢山ある。

はたから見たら、雑な狩りかただなぁと思われてるかもしれない。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 13:17 ID:1j1FtLud0: mobをトレインせずに済むって点はメリットでかいよなぁ･･･
mobを纏める際のヒットストップだったり、ラグだったりが結構ストレス溜まったりするからな。
280 名前：257 投稿日：08/01/17 13:20 ID:T8S9XVVZ0: レスありがとうございました。
今は卵c刺してお金ためて人悪魔無形の3台盾あたりを狙っていこうと思います。
281 名前：224 投稿日：08/01/17 13:27 ID:vwKx0aAu0: >>225
たぶん一昨年くらいでしょうか。
スキルは確か大魔法２ヶが流行りだったけれど
WWWwizになってみたかったのでSWあるわけです。ﾀﾉｼｲﾖ。

1dayかｶﾑﾊﾞｯｸで氷Dはつれてってもらったことあった。Lovなくて俺なみだ目。
友人には火山で2pcかSW狩りを勧められた。
なにせ臨時が全然ないのでどこ行くのが流行りなのかさっぱり・・・

>>226
ジュノー↓→↑ってyuno_fild06？
機械工場はクエストが必要なところかな？
生体３臨時はなかなかないね(；ω；)ｲｯﾃﾐﾀｲﾖｰ

聖域も1dayのときに入ったかな？ほどれむりんとかｶﾜﾕｽ。
でもAMP必須なのねﾟ(ﾉ∋`)ﾟ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 13:38 ID:vcuQnaKZ0: >>257
sメモ本はどこの鯖も大体2M切ってんじゃね？
盾なしでここまでやってこれたならsなしのメモ本でも問題なさそうだ。
骸骨　とんがり　プパメントル　リジットメモ本　イミュン　ヴィダルのブーツ　イヤリング　クリップ
これでINT120、MHP4243、MSP2150
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 13:51 ID:SPAK6rt70: >>276
AMP→SGで割らずに殺せる場合じゃないとSWは意味ない気が。
1対多の場面で、そっこーくずされるSWをわざわざ使うよりFWのが安定しそうだけど
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 14:12 ID:T3oKoqdx0: 障害物の多い狭い場所にテレポで降り立ったらゾンビプリズナ交じりのMHができてるとか、
その場で動かずSW→SG6くらいでゾンビだけ先に焼き払って掃除したりってのはたまにやる。
それが最良の手なのかどうかは別だけど。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 14:18 ID:3qTHsI3C0: SWを積極的に使っていくには、
自分のSG詠唱時間とMobとの距離、位置関係を考えないとダメだよね。
気をつけるのはシャアかな。隠者は足遅いから距離が開いてれば問題ない。
リビオ・ゾンプリはAspd遅いから、数体に張り付かれても問題ない。

自分の詠唱速度でSWが持つかどうか判断して使う、と。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 14:18 ID:1OLacTJM0: 監獄で左のほうの牢屋なんかでMHがあるとそうしてるな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 14:20 ID:3qTHsI3C0: あとは、今現在のように監獄が大繁盛してるときは、
他PTにぶつかってFWで切り返す余裕が無いときにSWとか。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 14:31 ID:fSyhG0oG0: >>283
突っ込んでやるなよ。
MH突入時にSWとか隠者を滑り割るとか言ってる時点で察しようぜ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 14:39 ID:3qTHsI3C0: >>288
>MH突入時にSWとか隠者を滑り割るとか言ってる時点で察しようぜ。
誰も隠者を滑り割るなんて言ってないな。
>隠者やリビオ３～４匹程度とかなら普通に滑り割るよ。
とは書いたけど。
「FWを食い破るMobが居なければ」って書いたほうがわかりやすかったかな。

MH突入時にSWを先置きして乗り、SGってそんなに特殊かな？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 14:55 ID:T3oKoqdx0: 使ったことが無い人・使う気が無い人・使うシーンを想像しない人にとっては
別にFWでいいじゃんで済むわけで、そういう人にとっては特殊なのは確かなんだろう。
実際、自分もSWとサイトラッシャーは「そんなスキル狩りで何か役に立つの？」って思ってたし。
取って使い出してようやく「ああ、こういうシーンで使うと便利なんだな」と体感するスキルっていうか。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 17:21 ID:h6zbqNvQ0: 監獄ですり潰しする時にたまに使うHiWizならここに。

狭い所だと、QMかけて距離があまり離せない場所でSW使うかな。
どうせSG発動すればすぐに内側へ逃げ込むからSW7でも十分もつ。
殴られても生きてるけどヒール面倒だし、別に間にFWでもいいんだけどそこは気分の問題。

使っていくスキル、とはよく言ったもんで別に監獄くらいなら必須でもなんでもない。
極論を言えばFWだけで大体の状況は対応できるし、上みたいな場合にもIW使えば止められるんだし。
SW必須の狩場に行ったときのための練習と思っておけばいいんじゃない？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 19:19 ID:xSX0PoF50: SWは使っていくスキル？
ノンノン、パッシブに使うスキルですよ！

①HAHAHA！AGI-WIZは監獄くらい木琴両手杖で余裕だぜ
②グサｯグサッ
③ヒール挟むとｇｄｇｄなのでおとなしくSWしますですorz

立ち回り次第ではいらないんだろうなｗ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 21:31 ID:fGyAE/sx0: >>292
それって逆にAGIがいらないんじゃね？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 22:56 ID:xSX0PoF50: 本当にAGIなければMobとの位置関係に注意するから、
接触事故もおきなくて、SWいらなくなくなるんじゃないかな（想像
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 23:24 ID:1OLacTJM0: SWは、キリエみたいにFleeで回避したら回数が減少しなければ神スキルなんだが・・・
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 23:40 ID:8lS6u/Up0: AGIあっても位置関係は注意しようよ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/17 23:48 ID:1hEKoCH+0: AGIがあるとその代わりにDEXが無いから
結局SWで防御しようにも、SGが出るまでが遅いから
SWが消されて、あんまり意味が無いことが多い。

AGIWizが監獄で青ジェムっつったら、ピラーシュートですよ。
短詠唱でまとめてリビオが落とせるのがうれしいです。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 00:07 ID:27tDzbIq0: >>295
蚕乙。

>>296
最短コースでMHまとめるのですよ。すれ違い上等ですよ。

>>297
横湧きされて5%被弾で白P叩きたくない時に…前半無効化でも有効。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 00:50 ID:xOI+elHt0: FW3枚制限でちょｗｗｗｗｗｗ隠者張り付いてるしｗｗｗって時
SW出してSG5!!!!!!!!!!!!!!
AMP仕込めば全部消し飛ぶしね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 01:10 ID:Eyygwsy60: 敵敵炎炎炎炎炎炎炎炎炎
　　　　　　　　　　　　　　　　　自　　　　　蝿～

監獄でもっともSW使いたい瞬間
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 01:30 ID:BT1McsaU0: >>299
QM使えばいいんじゃね？
>>300
　　　　　　　　　　　　俺＜アーススパイク!!
敵敵炎炎炎炎炎炎炎炎炎蝿
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 02:14 ID:hSIhe7Nj0: ゾンビ大量相手だとシビアそうだ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 02:17 ID:auTDVo+Z0: 俺の場合（理想形）
　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　氷氷
　　　　　氷氷
　　　　　氷氷　自＜ｱｲｽｳｫｰﾙ*4!!ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!!
　　　　　氷敵　　炎炎炎炎炎炎～蝿
　　　　　氷氷敵氷氷氷
　　　　　　氷氷氷氷氷
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 02:24 ID:6vZjjW1D0: >>302
ゾンビが多かったら、素直にQMまきつつまとめなおしだな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 02:33 ID:ePnsAdP40: そこでまとめなおしの手間を省くことができるのがSWのメリット
これに石を使う価値があるかは、個々のスタイルに依存するから
1か0かで結論を出す必要はないと思うなぁ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 03:07 ID:o3VF2u+s0: そのために17-20のJobPoint注ぎ込むのはなぁ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 03:11 ID:B2qPLsmh0: 別にそのためだけにSW取るわけじゃないだろ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 03:12 ID://zeW1qg0: いつのまにかSW要不要論になってる件。

無限ループって怖くね？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 03:13 ID:Eyygwsy60: >>306
そのせっかく注ぎ込んだポイントを積極的に使っていこうという考えであって。
監獄のためだけにとるわけでもないかな。

生体や棚などの上級Dが実装されてからSWが評価されてきたわけで
それ以前はただの「あれば便利なスキル」だったしね。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 03:33 ID:HY5DSOro0: ハエで飛んだ先にmob10匹以上居て、SW！SG1！…AMPSG10！！とかやれると物凄く幸せな気分になる
…やっぱあれば便利程度か?
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 03:35 ID:gELNCy6q0: ＳＷは素Ｗｉｚだと使うところ殆どないですね。
Ａｇｉ型ならＱＭにつけてフェンクリ装備のごり押しＳＧ。
Ｄｅｘ型なら、そもそもＦＷ→ＳＧで倒すほうが速い。
妙に強い敵と戦う時か、ＰＴでたまに使うぐらいじゃない？
例外として、ＤｅｘＷｉｚだとノーグ１Ｆで使うぐらい。
商圏投票で飛んで火山に突入。ＳＷ→ＳＧの繰り返し。
ソロ効率だと、慣れればここ以上出るところってあるんかな？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 05:29 ID:9xGMlk8h0: 忍者いる狩場でやるならSWかなり優秀じゃないか
ちょっと多いMH潰す時にFW消えたら大火傷するぞ
画面内に忍者来た時は空蝉で押し付けられる危険が大きいし

混雑してる監獄とかじゃFW消えたからってハエ飛びできない場面も多いから
天然MPK職対策&同職を守る為にも取得はありだと思う
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 05:30 ID:Eyygwsy60: まぁそのSWすらも消えるんだけどね
そしてそんなに混雑してるときはそもそも行かない
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 05:38 ID:2cPSiBGH0: SG適当に垂れ流しでおｋな世界だしSWなんて趣味と嗜好の問題ですよ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 06:12 ID:CxGxW/Aq0: 現在Base92のWizだけどお金がない・・・
Wizの先輩方はお金欲しい時はどうやってお金稼いでますか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 06:17 ID:V8LBP8uY0: ソロだと監獄や時計2でエル掘ったり石砕いたり
ペアなら城行ったりAD行ったりノーグ1行ったり
PTならノーグ2行ったり

ちょっとお金が溜まったら、清算では進んで安めで買い取って100～500k上乗せて売る。これ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 06:41 ID://zeW1qg0: ソロだと監獄や時計2やアインでエル掘ったり
聖域でベレーオンラインしたり。

ペアやPTは俺の中では未実装です／(^o^)＼
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 06:53 ID:CxGxW/Aq0: >>316
>>317
ありがとう、参考にさせてもらいます。
ちなみにベレーオンラインは聖域のどのエリアでやってますか？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 07:01 ID://zeW1qg0: 4かな。通路は視界が悪いけど気合いで

出会い頭にJT死亡とか
風服にしてるときにSS死亡とかもあるけどまあなんとか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 07:58 ID:a164i8ew0: >>300
SWない俺はFD使うなぁ
1~2回で大体凍ってくれるし、かなり時間稼げる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 08:57 ID:eQWJCaH30: シロマ狩りつまんね。死ぬ危険がないのは良いけどな。
3時間位狩ったと思ったら1時間しか経ってなかったｗ
効率は監獄と同じか少し上だった。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 09:09 ID:4N0T3Wex0: 精神と時の部屋かよシロマｗ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 09:13 ID:6vZjjW1D0: シロマはテレビみながらやる
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 11:11 ID:o4g+MOFK0: 素か転生かでここまで評価が違うスキルも珍しいな＞SW

素だと持ってるほうが少数派だけど、
転生だとSW無いとガッカリされることが多い
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 11:18 ID:LteI3eVz0: 1次職スキルである事も考えると確かに面白い
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 11:28 ID:CJDmofmy0: 棚臨で廃Wizが火力として入れるのも、
SWで自衛（場合によっては他人も）できるのが1つの理由だしな。
廃Wizだと、もってて当然的な空気はあるよな。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 11:31 ID:Z9RLpgE/0: 素WIZだけどSW10つかうときは火山ソロくらいだな

最近ROINしてないけど
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 11:36 ID:yZE+OX/L0: 監獄ってDEXあがるまではいっても美味くないですよね
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 12:06 ID:4N0T3Wex0: >>328
どちらかというとDEX上がってからいっても美味しくない狩場だよ。
FWで焼けるゾンプリは低DEXにとっては理想の敵。
逆に高DEXになってもSG10を必要としないからそこまで優位でもない。
素でINT120推奨されるのもこのへんも関係してるんじゃない？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 12:11 ID:7iSj2rT70: 素Wizの頃に時計でも使ってたけどなSW
管理者相手にするのに場所気にせずFW1枚で済むとか、本箱混じりのMHで
FWだけじゃ心許ないとき(主に後ろにスペースがないとき、案外多い)とか、
２時間狩りして平均４～５回くらいか。今は本も箱も減ったからほとんど使わないが・・。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 12:55 ID:4FGgER9B0: なぁ…ちょっと相談にのって欲しい。

うちの嫁、転生90になってもソロ監獄で良く倒れるみたいなんだ…
どうも、横湧きによる詠唱妨害に弱いらしい。あとEC+ヒールでSPも厳しいとのこと。
私はフェン持替えしたらどうだろう？と提案したんだ(案の定持ってなかった)
以下、次の日のWis
嫁:｢フェンと持替え用意できた～♪ これで監獄もらっくらくだね!!｣
私:｢良かった。頑張ってきなよ～｣(フェン無くてもいけるとは思うんだけどなぁ)
～1ｈ後～
嫁:｢フェン使えない…むしろSPが更にきつくなった｣
私:｢慣れるまでは、持ち替えとか大変だね。普段、支援してるときは大変なんだぞ？｣
嫁:｢ごめん、何時もSPきついきついってるの…実感できた｣
嫁:｢杖持ち替えの度にSPがごっそり無くなるんだもんね…｣
私:｢？？？｣
確認したらQソウルゲインﾛｯﾄﾞだった、私はどうすればいいのでしょう…
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:00 ID:h0zgpaPz0: >>329
高DEX(と言ってもカンストクラスですが)になると直SGでさらに効率がアップしますけどね。

>>331
どんな赤貝やねんと。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:09 ID:Z9RLpgE/0: ソウルゲインってなんぞ・・・？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:12 ID:OIyvScaX0: 近接物理攻撃で～系のモンスターを倒した時に
ＳＰ5回復　装備解除時ＳＰ-5

フェンダークやらゾンビマスターやらのカードの事
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:13 ID:M3YFig/F0: フェンダークcの接頭語。効果は、
人間型Mobを近接物理攻撃で撃破時SP+5。装備解除時SP-5。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:14 ID:Z9RLpgE/0: >>334
あぁ、把握
なんでWIZでもってんだよ･･････
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:15 ID:4FGgER9B0: フェンダークｃなんだ…
ソヒーとか地デリとか｢ソウルエンチャンテッド｣｢ソウルコレクト｣って名前になるから
｢ソウルゲイン｣は一杯SPが手にはいると思ったらしい…
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:20 ID:o4g+MOFK0: これは良い赤貝ですね
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:20 ID:Z9RLpgE/0: ああ、"フェン"ダークか・・・
しかしSP増やしてどうするつもりだったんだろう
っていうか廃90でフェンしらないとかおかしいだろ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:21 ID:XGWybAFV0: パピヨンって言ってやれよ・・・
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:21 ID:oQ0d7Zsj0: 素WIZならどじっ子ですまされるが転生だと赤貝としか思えんな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:27 ID:M3YFig/F0: >>337
フェンダークc4枚のコスト見たら説教せずにはいられないはずだ

っていうか三行半モノだな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:40 ID:4FGgER9B0: でも、気持ちも分らない訳じゃないんだ
転生前はカウンターダガーとか持って殴ってたり、SC、FD、FNとかで固めて遊んでたんだ。
だから、不死とかと相対することが少なかったのだと思う。

～FCASじゃダメなのかと聞いてみた～
嫁:｢見た目可愛いし、ソウルドレインって言うのも使いたかったんだ♪｣
私:｢そっか、なるほどねぇ｣(振り袖も可愛いし、見てみたい)

…どうしたものか
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:44 ID:XGWybAFV0: で、それがマジWIZのどういう情報交換なんだ？
大概にしとけよ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:46 ID:+yXBT3+20: >>331
「何でやねん！」って突っ込んでやれよ。
どう考えても転生90でフェンを使ったことないならともかく、知らないってのはおかしいだろ。
blogかなんかのネタにしたいんだろ。「買い物しようと街まで出かけたら財布忘れちゃった☆ぎゃふん」みたいな。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 13:56 ID:oQ0d7Zsj0: ￣｀丶.
　　　　＼
　　　 ,人,ノヽ　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　人ﾉ　,. 　 !　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
,ノ' 　／ |　 (|　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　 ,／,/l　!　ﾑ|　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
／,／ /　|　(_,|　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′・
／ﾟ／　/　／|　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
´三:"／　　フ|　　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
￣￣　　＜,　|　　　　　　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ　　,[]
へ(⌒ヽ厂　｜　　　′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　 /　　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　ソ　...::ノ
:::. 　　　 /| 　　　　　　　　　　　　　　　　>>343
:::::　　／　|
　　.／/ 　　|　　　　　　　
_／　/　　　 |＼

こうして貰いたかったんだろ？

引き続きマジスレをお楽しみください。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 14:04 ID:Xn5xY0dr0: グーでゴツッと殴りたい衝動に駆られる
なんとなく
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 14:21 ID:Eyygwsy60: 上のほうで出ていたベレーオンラインだけど、
もう俺の鯖じゃベレー相場は大体20kなんだ。
店売りがDC10で18600zだから出たら店売りしてるんだけど
他鯖じゃもっと儲かるもんなの？それとも店売りでも儲かるの？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 14:34 ID:XMnpGHXQ0: 最近XPでもメイリオが堂々と使えるようになって全メイリオ表示なもんで
AAが崩れまくって何書いてるかわからなくて困るｗ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 14:36 ID:ZcVAK2NB0: >>331
そうか。もうすぐ二月か。お幸せに。

まあマジレスすると君が殴りWiz作るからと言ってそのロッドを調達費で買い取るのがいいんじゃない。
倉庫を開くたびに先頭にあるそれを見てニヨニヨする思い出にすればいい。
甲斐性があるならフェンも買って先に「ホワイトデーのお返しこれね＞＜」とかやってるといいよ。

……ふん（背中を見せて小石を蹴る）
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 15:56 ID:U4srspyI0: >>331は嫁ではなく姫だったのだろう。
転生90もフェンダーク4枚もどうしようもない直結どもが与えたもの。
331が転生90にもなる相手のフェンの有無にすら気づかなかったのは、
お座りPTでしか組んだことないからだな。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 17:11 ID:kjbLx6j30: フェンついでの質問なんだが･･･
そこそこ上手いと思ってる人達は１００％フェン持ち替え成功させられる？
ふるぼっこされてる時なんかだと、結構ミスるんだけど･･･
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 17:16 ID:AWtXcFrW0: フルボッコ状態ならつけっぱだろう
どんなに完璧なタイミングだって少しでもラグが挟めば失敗するんだし
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 17:18 ID:8qalGlLV0: １００％は無理だろう　体感的には１時間に２，３回のミスなら許せる。
即死級の狩場なら勘弁してほしいけど‥‥
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 17:19 ID:MHHmu1A4O: そもそも上手い人はフルボッコされないように動くんじゃないか？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 17:21 ID:Z9RLpgE/0: >>352
>>353と同じく、つけっぱ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 17:29 ID:kjbLx6j30: >>353
>>354
>>356
ですよね～。
回答ありがとう。
100%付け替えを成功させるのはほぼ不可能･･･ってのが分かったんですっきりした。

>>355
たしかに･･･
それが一番だけど･･･精進が足りないせいか、そういう状況になる事もしばしばあるので聞いてみた。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 17:58 ID:Zyz/MzG80: 　DEX極まってくるとフェンつけっぱでもそう問題ないよな……
　一度最初からつけっぱで狩して、終わった後でPTMに聞いてみたんだが
特に遅かったとか思われてなかった、というか気がついてなかった。
　自分たちが思っているよりも遥かに他の人から見ると変化はないらしい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 18:02 ID:eQWJCaH30: スタッフオブウィングとウィングオブイーグルのセットほしいなぁ。
けど、Intが下がるのが問題かな？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 18:10 ID:ZPsJQn/G0: >>348
自分は露店枠あいてるとき用に2,3個残して残りは全部NPC行き
基本的に収集品扱いです。スティレットとかと同じようなポジション

エル掘りに飽きたけどちょっと小銭もEXPも稼ぎたいなーって時なんかに行く。
まあガッツリ儲かるわけじゃないね
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 18:13 ID:JcML23sp0: >>359
ウィングセット神。

素wizの場合INT+3料理を使いつつ
「両耳イヤリング+子デザ+メモ本」　(頭装備自由コース)
「両耳イヤリング+エルダ上段」　(服/盾自由コース)
「片耳イヤリング+子デザ+メモ本+エルダ上段」　(アクセ1個自由コース)
すればINT120も達成できるし、INT料理を自作するなら監獄で1時間にエル1個拾ったらチャラになるぞ

これに月光が有ればよく分からないスピードで狩りが出来るようになるZE
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 18:19 ID:daxuS02H0: ウィングセット使い初めてソロじゃ手放せなくなった。
でも持ってないときと比べて時給が超伸びたとかは無い。
（これは自分の腕の問題かもしれない）
INTは料理込み（3か6か10）で調整してる。

今の悩みは月光に持ち替えるとプパの分HPが減ること。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 18:28 ID:Eyygwsy60: ウィングセットは、被弾が減るからとエリオットｶｰﾄﾞ(INT+2)を挿す人もいるな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 18:55 ID:Bov8ncZr0: >>358
Wiz経験者かどうかで如実に変わるからなあ。
DEX140↑辺りからまあ体感はやっぱりわかるけど、つけっぱでも別にいいやとは思う速度になる。

俺なんてブラギが集中力向上+ブレスの有無での違いすら気になるなあ。
5～6年もWizやってると大体詠唱速度バーみてそいつのDEXが±3以内ぐらいでわかるようになるし。

世の中にはDEXブラギ（130～想定）とVIT型でDEX皆無なブラギとの詠唱速度の違いが気にならないっていうのもいるけど
俺にはとてもじゃないけど差が大きすぎて・・・
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 19:02 ID:nIOk1hAe0: トール3FペアはINTいくつぐらいが推奨されますでしょうか？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 19:09 ID:JcML23sp0: >>364
そこまでいかなくても、ソロ時にTDスタッフと骸骨を付け替えるだけで行動のタイミングが大分ずれね？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 19:51 ID:PBR0Pg+e0: ウィングセットの存在を初めて知った！
これあれば、シャアみたいな移動速度が速いMOBがかなり楽になりそうですね。
素Wizだと、料理食わないとINT120達成が難しいのが難点ですが。
361の「片耳イヤリング+子デザ+メモ本+エルダ上段」は、
たれリーフ使えばプパも着れるな。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 19:59 ID:4J73vHEH0: ねんがんのウイングセットをてにいれたぞ！

・・・装備できねえ。８５↑かよくそ

ぐぐってもみつからなかったから教えて欲しいんだけど
速度は　速度増加と同じ？

あと速度増加でさらに早くなれる？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 20:04 ID:M3YFig/F0: IA、馬牌等と一緒
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 20:11 ID:SrOhSPrm0: >>368
>・・・装備できねえ。８５↑かよくそ

少し前の俺と同じこと言ってやがるハハハ
…金が足りねぇよちくしょう
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 20:50 ID:vzoyM08Y0: ウィングセットはなかなか良いよね。
でも、神ってほどではない。
監獄ソロでは秀逸な装備だと思う。
シャアやらリビオやらに「止まって見えるぜっ」が出来る。

ＰＴならやっぱり鯖セットだなぁ。

フェンは高ＤＥＸになったらつけっぱでも良いという意見もあるけど
個人的には超ＤＥＸになったら「つけなくて良い」だと感じる。
ほとんど全ての場合に、強引に詠唱を割り込ませる事が出来るようになるから。
ふるぼっこされるような状況だとしんどいけど、それでも割り込ませられる。
（用心の為にフェンを準備しておくのは良いと思う）
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 20:54 ID:WIo5i1I50: 逆だな。超Dexならフェンのペナルティが0.数秒しかないんだからつけっぱで良い。
詠唱が中断されることよりも詠唱直後の被弾で硬直するのが1番やっかいだ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 21:02 ID:vzoyM08Y0: 素早いレスにびっくり。

>>372
なるほどねぇ。
でも、その０．秒の違いで詠唱が遅くなったなーと感じる俺がいる・・・
超ＤＥＸだとほぼ詠唱中断されないんだよね。

つけっぱも試してみるかな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 21:14 ID:ZnDbHELb0: コンマ何秒の違いが戦況に影響を与えるのでもなけりゃ
つけっぱでいいじゃん
あと、詠唱の違いなんて周りはわからんが
詠唱が中断されたのは周りは気づけるからな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 21:26 ID:JVRdB1wa0: 高速詠唱が楽しいんだからわざわざ自分で詠唱速度を遅くするなんて有り得ないぜ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 21:27 ID:4N0T3Wex0: フェン付け替え含めて、大抵のPSといわれるものは100％可能ってことはありえない。
失敗が必ず存在するからそこに上手・下手の区分けができるもんなんだぜ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 22:19 ID:M27tT9VmO: SoW＆WoEセットは肩に何を挿そうか迷う。
Flee192のAgiWIZにとっては…。

1stHiWIZや88カリンカーとの使い回しを考えれば、イミュンなんだろうけど…。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 22:28 ID:3SCJPEbq0: アチャDOPとかどうよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:11 ID:MCJsKpD50: ペコヘアバンドと、とんがりの装備変更をしているAgiWizとしては、

まず、Flee192という微妙すぎるFleeをどうにかするべきだな。
杖にオットーさせない以上、このセットはAgiには厳しいと思うが。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:20 ID:PrpWt3Co0: >>378
カヴァク=イカルスカードか。
あれウチの鯖だと6.8Mzするぞ。たぶんランニング＆ブリーフセットで使うんだろうけど。
余談だがセシル=ディモンカードは53Mzと弓手DOPカードはどれも高額。

>>377
仮におまいさんが木琴装備してるって考えると、それはずすと172か。
Flee172じゃ付け焼き刃もいいところだ。監獄だと特に。
Lv85↑で木琴有りでFlee192だとすると、予想だが素Agi60~65くらい？
Agi80↑まで上げれ。それじゃAgiWizは名乗れない。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:24 ID:s7ezOX5i0: フェンつけっぱは逆に詠唱中断されないのが怖い。
セージならCCあるが、中断されるのをわざわざCCするってのもめんどい。
ごり押しできるならそれでもいいだろうけど。

Int+3料理もずっと使ってたけど、エリオット+たれリーフで使わなくても120達成するので今は使ってない。
ちなみに監獄で6個持っていって重量50％で帰還するとちょうどなくなるので、
重量によるメリットはあんまりない。月光持ってても超過でやったりしないし。
料理自作する分の金が浮いてくるだけ。
あ、メリットあった。魔眼が被れる。

・・・あれここマジスレじゃん／（＾o＾）＼
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:33 ID:3SCJPEbq0: >>380
おいおい、INTカンストするとAGI80になるのは早くてもLv90なんだぜ
ちょっと敷居が高すぎやせんかね
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/18 23:39 ID:MCJsKpD50: 380じゃないけど、
このセットだと杖にオットー（Flee+3)させない
→スタッフに３枚さしを考えると、Flee9が減る。

AGI10くらいは、余分に必要になるって事だな。
INT下げて、ヒュッケ被るなら問題ないが。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 00:09 ID:jkSAiO/c0: まさにそれ（オットー杖関係）でWoEの購入に踏み切れない俺
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 00:19 ID:EUf3zIUG0: おいおい、馬鹿言っちゃいけないぜ！
ｎ匹に囲まれたとき、FLEE１の違いはｎ倍影響する。
FLEEは１でも高いほうがいいに決まってるだろ！！！
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 00:23 ID:NYfxpTnG0: 383に自己レスすると

素Wizの場合、（ｴﾙﾀﾞ中段なし）
ｲﾔﾘﾝｸﾞ*2、ﾄﾝｶﾞﾘ、ﾒﾓﾗｲｽﾞ、ﾏｼﾞｯｸｺｰﾄで　INT119

INTとFleeの両立を考えると、WoE&WoEは装備の縛りがきつ過ぎる。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 00:29 ID:ZuUdyy9A0: うお、3ヶ月ぶりに復帰したらたれリーフなんか実装されてるんだな
デコ好きにはたまんない一品だ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 00:37 ID:CHMrQGjV0: 装飾用卵殻でもかぶってろ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 00:49 ID:7XUGm8nP0: 俺AGIWIZでウィングセット使ってるけど快適だぞ
杖での減少分は頭に青とんがりつけて補ってる
INTは耳輪2つ付けて116に調整
詠唱長いスキル使うときは詠唱開始時に魔眼つけてるな
移動速度上がった分足速いMOBも捌きやすいしそれほど気にならないが
ペコHBのほうがいいけど買えなくはないが結構するし何より殆ど出回ってない
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 00:52 ID:7XUGm8nP0: 素でボケてた
INT115だわ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 02:40 ID:6GLZuFMN0: トール３Fペアの動画なんだが
このWiz、サラマンダーをSGで1確にしてるんだよな。
どんな装備つけたらこんなことできんの？
SGの詠唱も早いので課金料理前提なのはわかるんだが・・・
エロイ人教えて。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2068084
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 02:45 ID:CHMrQGjV0: LA2回でおｋ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 03:12 ID:RAnya3/Z0: 確殺じゃなくても14HITもすればダメージは収束するんじゃね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 03:22 ID:B1zziZhe0: 一応16HITで計算してみればいいんじゃないか、と部外者がいってみる・・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 04:53 ID:snTgM6GB0: INT150
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 05:09 ID:HmHkOdzP0: 盾はガード、頭は矢林檎→エルダクラウン？持ち替え、エルダサングラス？
杖はロッドグラ、オーラだからまぁジョブ70だと仮定しよう。
Qラウレルロッド、エルダクラウンエルダサングラスWSignINT10料理でINT141だ。
これだと11hit～13平均～18hitで行けるらしい。LA2回入れれば大分安定するんじゃね？

エルダサングラスorジョブ70のどっちか無くてもval鎧でINT140は達成可能だし、
頑張ればいける範囲だと思う。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 05:09 ID:HmHkOdzP0: ああ、sメモやsルシウス子デザって手もあるな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 05:27 ID:B1zziZhe0: さらに巻物もあるからなー・・・

LA2回いれて、16hit分とするとほぼ1発といえるようになるんだろうな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 05:29 ID:AfWSHT8H0: 剣ガディハメた後IWでFWの道作ってるけど
コレの意味がわからん
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 06:01 ID:OHKKqQhB0: フェンつけっぱとかまじでありえん
どんだけ妥協点低いんだよ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 06:10 ID:c+59bKQ90: アクセで確殺が変わるとかならわかるが
詠唱速度のための持ち替えはいらない
自己満足の部類だから
PTMからみたらフェンミスの詠唱中断のデメリットのほうが多いし、下手糞のレッテルを貼られる
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 06:29 ID:7sD9njdk0: まぁ腹が立たないぐらいの付け替えができてればいいと思う。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 07:44 ID:zLKCEytj0: ラウレル使わなくてもINT140にWサインのAMPSG+LA2発で収束するので理論上は多分確ではないけど、事実上の1確になる。
またはINT145↑のサイン無しとか。
杖はロッドグラて、鯖杖も同じグラだからロッドにラウレルとは限らないし。
意外とINT鯖でINTあげてるかもしれないな。
料理使ってあの装備あれば結構普通に達成可能なINT。
JOB70でなカンスト前提で、INT99+DEX鯖+エルダクラウン+エルダ中段+ブレス+10料理で141。
INT鯖で144。
ニングロ*2を片方ニンイヤにでもすれば145。
これで盾と鎧は自由。
LA有りAMPSGで1確できるって情報は随分前に俺が書き込んだ事あるはずなんだけど。
2回いれりゃほぼ落ちるって。
こっちじゃなくてトールスレに書いたんだったかな・・・

>>399
意味ないな。
本人があんまり理解してないんじゃないか？

サラは抱えなくても他に倒し方があるけどやってないなあ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 09:13 ID:snTgM6GB0: >>400は明らかにトールいったことがない奴の発言ｗ
範囲攻撃がバンバンとんできて不意に詠唱とめられることが多いから
フェンつけっぱなしがいいよ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 09:26 ID:VUNrMWSl0: サラに非LAで9710ダメが見える
INT99+41 Dsign Qラウレルロッド巻物の最大ダメ付近かな
高そうな装備はエルダクラウンとエルダ中段くらいで、あとはINT10料理
詠唱見た感じDEX10料理も使ってそうだし、やっぱりステ勝負のWizは課金料理で大きく変わるよなあ…
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 09:40 ID:B1zziZhe0: 意味ないとか言ってるほうが理解してないだろｗ
あほかｗｗｗｗ

たとえばIWで道つくらないとして、2回目のSGの発動時に横沸き弓のCAくらったらFWに当たらなくなるだろ・・・
あと、この動画では2回目のSGのときに立ちっぱなしで打ってるけど、道があるから多分SG後自由に動けるようになる。いちいちFWに誘導するように動かなくてよくなる。
ついでにいえば、このやりかたでFWにぶつけるんだったら最初のIWが解凍するまで時間があるし倒すのに用いる時間は変わらない。本当、よく考えられてると思った。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 11:11 ID:hKOpnWYP0: vsサラマンダー
int135DSignTラウレル 14Hit+2LAで96%
int140DSignQラウレル 14Hit+1LAで99%

90超えたHWなら、前者は大抵+6料理一発で届く。
問題は常に相棒の装備と慣れと意思疎通
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 12:52 ID:j5DIkyJM0: >>406
横沸きCAで飛ばされたらIWの道あっても隙間からそれる恐れがあるだろうが。

氷氷
氷氷氷氷氷氷氷　　☆
氷剣炎炎炎　　　　☆
氷氷氷氷氷氷氷　　☆
氷氷

解凍は手前が先だから
氷□
氷□氷氷氷氷氷
氷剣炎炎炎
氷□氷氷氷氷氷
氷□
こう空く事になる。
そしたら後ろにいるWizとかがCAで吹っ飛ばされたらその隙間からIWからでてくる可能性は高い。

FWに誘導しなくても廃プリはSWで直線上にいる。
Wizは解凍する前にその☆ラインのどれかにいればいい。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 13:04 ID:CHMrQGjV0: まぁ、どうせIW自然解凍まで余裕があるから
用心に越したことはないんだけどね
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 13:30 ID:RXLhT6bF0: 流れをぶった切って質問したいんだが、ヒルウィンドｃやラウレルｃみた
いな特別なスキルの威力があがるｃで、上記２個以外のスキル強化ｃで、
ピットマンｃ、デスワードｃ、レッドペロスｃ使ってる人いますか？
ピットマンｃは禿相手に意外と使えるかもしれませんが、残り二つは主軸
に使うスキルでもない為にあまり見ないので使えるのかなと。
レッドペロスｃは威力だけ見たら、ＭＳだけすごいことになりそう。
今後のサラマンダーｃがきたらＭＳとＦＰの威力って…
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 13:35 ID:y2k9MKm5O: 確かに解凍の瞬間だけはしょうがないが一度FW入れば確定して全段持ってくのはいい感じ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 13:51 ID:VUNrMWSl0: IWで挟むのは某美少女魔法使い？の人のブログ発だろうか
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 14:38 ID:QI/Y1r2a0: >>410
デスワードCは地味にSSの威力が上がる。
ドル様相手にする時は役立つけど、SGでいい気もする。
他のアンデッドはFWの方が早い。

レッドペロスCは地味にFPの威力が上がる。
確殺に必要な敵の数が下がる感じやね。
無理に敵を集める必要がなくなるので、少し楽になるかな。

ピットマンCもほしいけど、なんか変に高いので見送ってる。
HD強化するためだけに1枚1Mも払う気にはなれないな…。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 15:02 ID:EGtRCJ9u0: 仏陀斬り質問ですまないです。

GFで発動するAS(ダメージなしスキルのみ)がありますが、
チェペットｃの効果(敵にヒールLv5)は発動するのでしょうか？
自分にヒール系は発動するらしいですが。
発動するとしたら、㌦鎧は除外とか細かい縛りがあるのでしょうか。
ご存知の方是非に教えてください。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 19:12 ID:ugDYIjp20: 敵にヒールは発動する。
但し、ヒール砲になる場合は発動しない。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 19:42 ID:erIW43hR0: 悲しいときー
インジャからsなしプレートが出て
しかも50%超過したときー
悲しいときー
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 19:57 ID:snTgM6GB0: GvGの話だが、レッドペロスはゴミ確定だった気がする。
ブラギMSは詠唱速度が密に収束するから

DEX4杖＞レッドペロス4枚杖　になるはず
ゴスペルで無詠唱ならレッドペロスのほうだろうけど
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 20:00 ID:CHMrQGjV0: ロッド抜きだとラーメンニングロ2 ゴスペルブレスでDEX150か
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 20:56 ID:ZWVDVx0x0: 不発考えるとろくに出ないのに連打だけするより出た分の威力を底上げってのも一つの道ではないだろうか
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 22:10 ID:NYfxpTnG0: >417
自分はFP使いで、ＤＬとか狩ってるけど、
レッドペロスは、ほぼゴミ。

通常の狩では使い物にならない。
敵のＦＰシュートは、敵の数が多すぎる時に使うのであって、
敵の数が少なければ、AgiでもＳＧで狩る。
（ＳＧのＳＰ効率は非常に優秀、ＦＰシュートのＳＰ効率は最悪）

せいぜい、ボス狩りでダメージの底上げに使う程度。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 23:17 ID:26teWj/w0: 確かFWをIWではさむと微ラグ状態になってFWのHITが上がる?状態になるんじゃないっけか
進路を固定すれば安全性もますって意味もあるのだろうけど
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 23:22 ID:NYfxpTnG0: >>421
剣ガーディアンはボス属性なんだから、ＨＩＴ数上がるわけないじゃん。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 23:42 ID:CHMrQGjV0: >>421
そんな素っ頓狂な説初めて聞いたわ
どこかで紹介されてたならその情報源を教えて欲しい
微ラグになるならむしろFW突き抜けてくるだろ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 23:54 ID:geYR+fxd0: >>422
ボスでも雑魚でもHIT数は同じだろう。
ボスと雑魚で違うのはHIT間隔で。
どっちも1枚14HITなのには変わりない。
ボス属性なんだからあがらない、というのはこの場合関係ない。

まあFW1枚の14*3では絶対に殺せない敵にそれをして、殺せたらHIT数上がってるいう検証すればいいんじゃないの？
不死だと踏みつぶさないで貫通する時もあるから、ボス属性の雑魚でなにかいいのいないかな。
INT90とかでトードに全部踏ませれば瀕死（ALLMAXダメでても絶対死なない）になるっぽいけど、これもしFW1枚で殺せたならその証明にはなりそうだな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 00:00 ID:sAUy2EIg0: >>424
ほらあれですよ。
リヒタルゼンにたくさん湧く奴。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 00:03 ID:wLoFPllP0: >>424
もうちょっと仕様を理解してからしゃべろうや
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 00:34 ID:kknu8bp80: >>424
HIT数がほんとに上がるとおもってるのか…？
ボス属性なんだから、ＨＩＴ数は常にMAXだってわかってるだろ？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 00:39 ID:vrRNVc3g0: ボス属性はIAかかった速度の状態でもFWを全部踏みつぶす
ただの雑魚アンデットモンスターはFWを踏み残す

全然違うわな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 00:44 ID:wGUTbSqW0: おまえらもう少しＷＯＯＬになれ！ｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 00:52 ID:sAUy2EIg0: >>429
　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、　ヒーロー不在の世の中だから
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　　俺への負担も自然とでかくなる
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 01:09 ID:xsnIbgFr0: >>426
おまえがな。

>>427
誰が上がると思ってるなんて書いたよ。
そもそも>>421がそのMAXを超えるHITになるとかいう書き込みなんだろ。
IWで挟んだら上がったかもしれないとか>>421がいうから、なら↑の方法で検証すればわかるだろって書いてるだけだろうが。
検証しない限り固定とも超えるとも言えないわ。
一応今までの常識では一枚14HITってだけで、もしかしたら本当に増えるのかもしれないんだからな。
特殊なことしたら今までの常識だった事が覆されるなんて事ざらだし。

だから上がるっていうなら検証すればわかるだろと。
まあ>>427みたいな思考停止してるような奴はこの件に限った事じゃないが成長しないだろうな。
>ボス属性なんだから、ＨＩＴ数は常にMAXだってわかってるだろ？
なんて事言ってるようじゃ、他の事でもそんな調子なんだろうし。
わかってる？わかってると断言できる程何を検証したんだ？　常に？常にというからにはありとあらゆる状態で試してみたのか？
そのわかってるとかいう事が何度も覆されたのがROであり、現実ですら今までの常識が覆った事なんて山程あるってのに。
そうやって他人や周りが言ってるだけの常識が当然だと思ってる限りお前の知識はそこまでだ。
俺はデマだろうがなんだろうが怪しいと思えるような事あったら自分で実際検証した結果をみないと結論なんて出す勇気無いわ。
少なくとも今までその理屈だったとかいう先入観で「わかってる事」なんて恥ずかしくて俺には言えん。

今までの常識にたいしてなにかの問題提起があった時、その問題提起を「んなわけないだろ。○○なのが仕様」と試しもせず一笑にふすのか
「もしかしたら特定条件満たせばあり得るかも知れないな、念の為検証してみるか」となるかで全然違う。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 01:24 ID:71ebUTYl0: なげーなげー
必死乙とでも言われたいのか
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 01:31 ID:CfnX1p+j0: >>431
そんなに長文で説得したいなら動画でも撮ってこいよ、一発だからｗ
率先して「念のため検証」してみたらいいんでないの？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 01:32 ID:/PCbjki80: >>431
言ってることは正しい。
思考停止せずにいろいろ検証してみようぜ！って言いたいんだよな？
それこそがwiz使いの本分でもあるわけだしな。
しかしいかんせん言葉使いがちょっとHOTじゃないか？COOLにいこうぜ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 01:45 ID:dFZG4fb80: >>426-427はもう1回424を読むべきだな。会話がつながってない。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:02 ID:kknu8bp80: 動画待ってます。＞＜

まぁ、422での自分の最初のレスが言葉足らずだったのが、問題だな。

IWの理由なんて、FWに当たる事による、タゲのコントロールに他ならない。
IWの出口にプリが入ればいいんだし。

「IWでHIT数が増える事が起きるかも知れない。ゼロでは無い」
と、そう思える人にとっては、HIT数の検証した方が良いでしょう。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:15 ID:wGUTbSqW0: あまりに長いので三行に要約してみた。

全ての魔法をLv1以上習得していると、４番目の大魔法が使えるんだぜ。
一笑に付す前に検証してみなよ。念のため検証してみるかで全然違
う。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:44 ID:uAAGXbs+0: またかよｗ
おまえらほんと議論好きだよなｗ
スルーするか片方引っ込まないとｇｄｇｄになるだけだぜ？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:54 ID:hDz1ux370: ＫＹな上にﾈﾑﾈﾑな自分が識者のサロンたるマジスレの諸氏に相談だ。
Ｇｖ、トール用に「ﾉｸｼｬｽＣ挿し＋５Ｖマント」なんて検討してみた。
想定される費用は１００Ｍ前後。性能は自分（ＷＩＺ）の場合は、
「完全回避１５％」「破壊不可」「無属性、遠距離（魔法含む）各１０％軽減」だ。

ﾔｯﾁｬｯﾀ系の装備か、費用対効果はともかく「あり」な選択肢か意見を伺いたい。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:01 ID:R3ryUbCA0: 　　ﾜｶｯﾃﾙ？ﾜｶｯﾃﾙ、ﾂﾈﾆ？ﾂﾈﾆ ♪
　　　ﾄｸｼｭﾅｺﾄ、ｼﾞｮｳｼｷﾀﾞｯﾀｺﾄ
　　　　　　＼、ｸﾂｶﾞｴｻﾚﾙﾅﾝﾃｺﾄ／
　　　　　　　♪　('A`) ♪
　　　　　　　＿ノ　 )>＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:17 ID:QjVxjMTz0: トールで一番重要なのは剣ガディのSBだからレイド一択じゃないの
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:20 ID:7416pLgL0: レイドつけてもSBのダメージは誤差程度にしか減らんだろ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:32 ID:774G2k8H0: それぐらいなら+7サバマントでいいんじゃないか
つかノクにしなくてもファイアブレスやFBｌで死ぬことはない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:33 ID:L/D4SU3o0: >>437
おい、検証してみたが…本当に四つ目の大魔法が出ちゃったよ。
なんと無属性で敵mdef貫通だったんだ、これって凄くね？
今までこんなの使ってる奴見た事なかったから新発見だな！
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:42 ID:smep9JFO0: ゴスを持っていてゴス貫通阿修羅で死にたくない場合は
レイドとノクシャスの差は結構ギリギリのラインに来る
大まかな計算だがタラunkコンバットレイドに22kダメージの阿修羅は
タラunkレイドゴスに6600ダメージ
タラunkノクシャスゴスに7425ダメージ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 04:21 ID:XjXuOp3G0: でもあの動画で一番のネックはキャラスペックなんだよな。
一般人じゃ確取れるMATKに届かん。
パピヨンカード始まったな。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 04:22 ID:hDz1ux370: コーヒー飲んで復活だ。先達諸氏ありがとう。つまり、結論を推察するに
「ＶマントもノクシャスＣもｲﾗﾈ」ってことだな。
ＶマントはＧｖではfor前衛装備だし、ＡＤＳも修正されてレイド乙だし、
鯖セットは相変わらず優秀だし、流石に↑の装備はﾔｯﾁｬｯﾀ系に分類されるかな！
やっぱりここで聞いてよかった。厚く謝辞を述べさせていただく。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 04:37 ID:CfnX1p+j0: >>447
ぶっちゃけ鯖セットとヘビーガードあれば槍投げ一発でやられないので
俺の場合はもうこれでいいと思ってる
横カーサとか張り付かれそうなときは無形持ち替え。

ところで>>440が妙に笑えるのは俺だけなんだろうか
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 04:37 ID:cZHvdNfN0: >>446
>>407

あの動画で一番すごいのは両者が明らかに狩慣れしてることだろ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 04:58 ID:QmvBcmKU0: 逆に考えよう。

狩り慣れてない奴がニコニコにトールの動画を上げると思うか？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 05:11 ID:CfnX1p+j0: 失敗しまくりのド下手な動画上げて叩かれてるのをよく見るね。
あんまり巧すぎると嫉妬して叩くやつもいるけどさ。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 10:15 ID:WZAxcbcOO: どんな動画でも普通。下手。ってコメが付くのがニコニコだよ。
大体が１人か２人がコメントしまくりなだけだけどな。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:02 ID:1lRXNeXv0: フェンつけっぱは、やっぱりないわ・・・
ブラギ有でトール行ってきたけど、フェン付けずに中断されることなどなかったよ。
だって超ＤＥＸだとＳＧ詠唱に一秒かかんないもん。

ぶっちゃけ、ダメージ食らいながら魔法出てた。
なんだろね？あれは。
ダメージ発生までのタイムラグ的なものがあって、その間に詠唱が終わって発生している感じ。

まぁ、でもＷｉｚがフルボッコされるような狩り方ならフェンつけっぱでも良いのかなーと思った。
でも、それもそういう時に付け替えれば良いだけだなぁと思いました。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:05 ID:pWI3r5lG0: 火山はなんかダメージのラグがひどいってどっかで聞いたけど
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:15 ID:bG1iJouw0: >>453
Wikiくらい全部目通せよ・・・

・詠唱妨害されるタイミング

敵の攻撃による詠唱中断のタイミングは自分のHPが減った瞬間である。
ダメージの数字が表示された瞬間ではないので注意。
ダメージが実際のHP減少（HP数値・HPバーの減少）より遅れて表示される敵もいる。
（パンク・アリス等）
これらの敵に攻撃されたときは、落ち着いてHPバーの減少を確認しながら詠唱開始するとよい。

ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?TechBasic#o387a8b5(マジスレテンプレ)
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:30 ID:41GK4Oho0: 課金料理前提の狩りは俺には真似できんな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:37 ID:sAUy2EIg0: 課金料理もネカフェで20個セット買えば、１個15円だしなぁ。
１時間でINT料理２つ　DEX料理２つ　計60円。
缶ジュース飲むより安いな。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:45 ID:U+DtrssI0: なんか人を集めて羽毛布団とか買わせるヤツに
タダでもらえるコメとか食い物狙いで参加した時に似たようなセリフ聞いたぜ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:58 ID:wGUTbSqW0: ネカフェのフリーなドリンクよりたけーじゃねーか！
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 13:10 ID:2aFH/fg10: こう考えてみよう
ジュースものまなけりゃ0円
うはコスパ最強
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 13:42 ID:7D0GV+0Y0: 数年ぶりに思い出したようにマジスレを覗いてみた。
まだあったんだなぁｗ
あの頃はマジスレ#80とかだったのに。

>>424～　の流れが相変わらずマジスレっぽくて萌えるな。

で、まぁ、
真面目に議論しようとしてる人間に1行レスする奴が一番ダメだよね。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 14:48 ID:Z7vnmK0m0: 動画のＩＷ　本人光臨して理由教えてくれればよさそうなんだがのぉ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 15:08 ID:XjXuOp3G0: マジスレで考えても何でかわからない。
なぜなら、そのIWはプリのためにやってるからじゃないか？
ここの住人は縦FWへMobを誘導するなんて無意識にやってて手間とも思わない。
だが、WIZをもってない人からすると、いきなりやれと言われても失敗してしまう可能性が否めない。
相手がソードガーディアンなら失敗＝決壊だし、プレッシャーもある。
なので多少ぶれても成功するように配慮してるんだろう、と読んだ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 15:47 ID:/eIoErg20: IW置いとけばWizの位置が自由になるんだろ
IWなしでFWにあたったときにWizが直線上からずれてたらタゲ移るんだし

FWに誘導するくらいトールで狩れるプリならできるに決まってる
そもそもあんなこと教われば誰だってできる
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:09 ID:4jmyT1N10: 一日たってもまだ話題が続くとは驚きだｗつかぶり返してるのか
>>461みたいなヤツもいまだにいるよ、マジスレには
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:12 ID:tgXwzyOe0: >>464
できるに決まってるという割には、その動画のプリができてない事が結構あったぞ？
特に弓ガディ対応時のプリの動きはかなりしょぼい。
サラの時は結構上手いのに。
トールで狩れるプリならできるに決まってるとか統計でも取ったのかと。
お前の理論でできるに決まってるとか勝手に決めつける方が頭悪い。

自分についていうならいいが他人ができるかどうかなんて、断言できる程全ての事象を理解してるつもりなのかお前は。
教えてもできない奴はゴロゴロいるし。
俺もIWのテクを何人かに教えたが、全て理解して使いこなせたの1人しかいなかったし。

ROは格ゲーなんかと違ってテクより知識の部分が重要だから、教えればできそうなもんだが
教えてもできない奴がかなりいるのが現実のRO。
教われば誰だってできるってなら、お前の知り合いの廃プリと廃Wiz全員にあれを教えて、トール行ってこいよ。
何人がその教わったとおりに実現できるか見物だ。
理論と実地は違うぐらいWiz使いならわかるだろうに。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:15 ID:brdfNlQn0: ところで
監獄の囚人が増えたのは明らかなんだけど
何気にリビオも増えてないか？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:22 ID:/eIoErg20: >>466
FW誘導の話なのになんでいきなり弓ガーディアンがでてくんの？

＞お前の理論でできるに決まってるとか勝手に決めつける方が頭悪い。
逆も言えるね。
＞教えてもできない奴がかなりいるのが現実のRO
統計でもとったの？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:27 ID:7416pLgL0: ぶっちゃけ｢Wiz持ち｣の中で、このスレで最低限度扱いされる程度の技術と知識を持ってるやつって1割も居ないのが現実
｢Wizメイン｣の奴で3割居るか居ないか程度
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:35 ID:tgXwzyOe0: FW誘導ができるってのに弓対処できないってのか？

>逆も言えるね。
言えない。
できるに決まってるというのは全体に対して全てができると言ってるのに対し、できないというのはできない奴が1人でもいた時点で有効となる。
つまりお前が自分の発言を正しさを証明するには全ROのユーザーができるという事を証明しなければならないのに対し
俺はできない奴が1人でもいる事を証明すれば正しいということが証明される。
俺は別にRO全体を知る必要が無く、極近場でもいいから実例を見つければそれが証明になるが、お前は最低でも全てを知らなければ証明できないんだよ。
そしてその実例がある以上、俺のは証明できるがお前のは証明できない。
そしてそんな全てを知るなんて不可能な事を前提にしているお前の発言が幼稚で愚かだと言ってるのに理解できないようだな。

ほら、いいから証明して見せろよ。
>FWに誘導するくらいトールで狩れるプリならできるに決まってる
>そもそもあんなこと教われば誰だってできる
これをさ。
トールで狩れるプリならできるに決まってるんだろ？
俺はトールで狩れるプリでもできない奴はいるっていう事を証明した。
実際にいるから。
言葉だけじゃ信じられないってならLokiにこい、実際にいるのを見せてやるから。
この時点でお前の理論は終わってるが、まあ念の為お前自身が全鯖のトールで狩りをしている全廃プリを調査し、その全員がFW誘導するぐらいできている。
ということを証明してくれるかね？
お前の発言はそういう事なんだから。
できないなら発言を撤回しておくんだな、恥ずかしいから。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:41 ID:cZHvdNfN0: 顔真っ赤にしすぎだろJK・・・
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:44 ID:rzaoD9eA0: KOOLな皆はどこに行ったんだ？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:45 ID:/eIoErg20: 長文書くやつは日本語力がないのが相場だな
まるで論点が違ってるしどうせレスしても理解できんだろ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:46 ID:5/adtsDs0: 長文書けば議論してるって勘違いしてるんだろうよ
バカは相手にせずにNGID
これがもっとも賢い選択だ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:49 ID:T6qmEklM0: 流れを読まずに質問

当方Lv97のHWiz
ある程度の金ができたので、V鎧もしくはV肩を買おうか悩んでる（両方は買えない）
んで、両方を使ったことがある人がいたら使用感を聞きたいんだがどんな感じなんだろうか

両方とも良くなかったら、スタッフオブピアーシング用に貯金継続するんだが・・
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:50 ID:uWUDaxr10: なんとなく>>469のトール火山ペア狩り動画が見たくなった
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:55 ID:R3ryUbCA0: どうでもいいんだけどね、レスの途中で「ほら、いいから証明して見せろよ」とか寒い。
対面して話してるんじゃないんだからさ。
自分が長文で引き止めといて「いいから」も何もない。
>>473
すまんが、長文書く奴より「どうせ理解できんだろ」という理由で結局自分の意見を書かないやつの方が可哀想だと思ってる。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:57 ID:/eIoErg20: >>477
煽るだけの奴が一番いらん
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:00 ID:PIkS+bzb0: >>478
それは自分に言ってるのか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:00 ID:2HvQDj1W0: まあ一言揚げ足取られたくらいでお前も顔真っ赤にするなよ、/eIoErg20
"自分とその周囲"以外の他人に求める基準でどうしてこんなに荒れるんだろなｗ

>463の発想はなかったな。なるほどね。合点。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:02 ID:7D0GV+0Y0: 若いなぁ。

>>470
>逆も言えるね。
　言えない。
　できるに決まってるというのは全体に対して全てができると
　言ってるのに対し、できないというのはできない奴が1人でも
　いた時点で有効となる。

言ってることは正しい。
が、適切ではない。

ここの目的は論説を展開することではなく、
何かしら納得のいく結論を導き出すことだからさ。
穴の無い論理展開なんて、今現状ココにある材料だけじゃ無理なのは、
当たり前じゃないか。不足してる情報は必ず推測が入る。

一般的な事実は、帰納的に、100%でなくとも、100%のような言葉で表現される。
極論を言えば、男は単純だよね、って言ってる女に対して、
5000万人の男と付き合って検証したのかよ！って言うのと同じことだぜ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:12 ID:4I6v/ZCu0: >>475
そのレベルって事はまだJobがカンストしてないって事だよね
俺もInt補正+16でV鎧買って婆c刺したが骸骨杖とエルダたれリーフとV鎧があればブレス込みでInt133になるし
またV鎧のInt+1で矢林檎鯖杖でもInt126になるからJob70までの繋ぎと考えたら結構使えるよ
まぁJob70になってさらにInt+1されたら割と安めなきのこワイン使えばInt140も目指せるから
重量さえ考えなければ結構いい装備

V肩は前スレの方で使用感が書かれているが概ねそんな感じ
今V肩買うならタイダルセットの為に貯蓄した方がいい
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:12 ID:82zrNny0O: もうこの流れやめようよ。

>>475
被弾前提ではないwizにV肩はいらないと思う。
最近自力無詠唱を達成した知り合いがいるんだが、それを見てたらV鎧の+1はいいなって思ったよ。ただそれだけなんだけど。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:13 ID:pWI3r5lG0: >>483
自力かー、すごいなぁ・・・
装備おしえてくだしあ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:22 ID:uWUDaxr10: ジョブボーナスと、Dexカンストと、ラーメン、ロッカ服、スケルトンマント、
Qドロップスロッド、ゼロムグロブ×２、Dex10料理とブレスと集中Lv1の箱じゃ
なかったっけ？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:23 ID:pWI3r5lG0: やっぱりHwizだよなぁ、転生しないといけないんだよなぁ・・・
あと８か・・・ながいなぁ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:25 ID:/eIoErg20: >>481
＞逆も言えるね。
これは統計も証拠もお互い何にもないことに対する皮肉だったんだよね
お前にも言えるねってことで
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:28 ID:toyvp7Yx0: >>467
単に人が戻ってきて回転良くなってるだけと予想。

1.5倍期間に転生して、いまLv70で監獄に戻ってきてるんだが、
沸きがよすぎてけっこうきつい。
元はAGIなんで横湧き歓迎だったんだけどなー
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:31 ID:1pl+2G2X0: いいからSS10取ってくるんだ
蝶気持ちいい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:31 ID:1pl+2G2X0: ごめんスレ間違えたorz
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:33 ID:28h+7BwY0: 誤爆と言われなきゃ誤爆と気付かんな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:37 ID:tgXwzyOe0: >>473
短ければいいと思ってる馬鹿も大概だけどな。
簡潔明瞭で伝わってる短文ならとてもいいが、お前含め大抵はただ短いだけで内容も薄っぺらの御託ばかりだし。
そういう台詞は短くても中身のある文章を書ける人間になってからほざけ。
そして理解できてないのがいい加減自分だと気づけ。
無能を相手にするとこれだから困る。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:39 ID:pWI3r5lG0: >>492
しかしお前は長すぎる、それはわかれ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:39 ID:/eIoErg20: ほざけ（笑）
小学生ですか？ｗ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:44 ID:Z7vnmK0m0: 「日本語で話せ」「日本語勉強しろ」

　これが一番簡潔で一番強い必殺ワード　先に使えば必ず勝てる
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:54 ID:7D0GV+0Y0: >>495
相手には勝てるが、
言った瞬間にギャラリーからは嘲笑の目で見られる諸刃の剣だけどな。
ジャッジのいない掲示板での討論は難しい。
負けそうになったら煽れば負けなくて済むからな。

ところで、結局のところ、FWのヒット数の話はどうなったんだろね。
誰も検証してないのかしら。

FWのオブジェクトの仕様を考えると、
14HIT以上はしないと思うんだけどね。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:55 ID:7416pLgL0: >>476
俺？レス先間違って無いか？

ちなみに俺はトールペアはやってない。やりたいけど根本的に装備が足りない。
せめてプリ側だけでもアリス無いときついわ・・・
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:59 ID:xujmGELM0: 殺伐としたマジスレに救世主が！
ってわけじゃないが、流れをぶった切って質問。

次の次に来るモロク崩壊パッチで、懐中時計が実装されるらしいんだが、
これってマジスレの同志はどう思う？

懐中時計の効果はMATK+7%、HP/SP回復力+15%。メモ本と片目眼鏡とのセット。
ちなみに、ドロップするのはレイブオルマイらしい。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:01 ID:H+Cu3QTf0: 素プリペアで金銭稼げて効率そこそこなところって監獄か城2Fっすかね？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:01 ID:kknu8bp80: >>496
そんな発言しちゃうと、また話がループしちゃうぞｗ

監獄でeffect/offで狩りをしてみた。
effect/onで狩りするより、はるかに簡単になった。

竜三角撃ちの卒業試験を修了して以来、
自分のスキルが、上がっている事を確信した。
そんなAGIWizの今日の日記。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:05 ID:T6qmEklM0: >>482-483
レスサンクス

V肩微妙か
基本DEX狂なので、高intにはそこまで興味がないんだけど
肩の完全回避はどうなんだろうなと思ってたんだ

タイダルセットの効果見てから、考えてみるわ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:13 ID:tgXwzyOe0: >>481
>極論を言えば、男は単純だよね、って言ってる女に対して、
そう言っている。
つかその女の事を馬鹿と思わないのか？
数十や数百人程度相手しただけで全世界の男が理解できたとか思ってるその馬鹿女が正に/eIoErg20なわけなんだけど。
まだそこらの馬鹿女相手なら放置プレイしときゃいいが、ここはマジスレなんだからそんな知ったかの馬鹿がいると困る。

/eIoErg20はもう証明できなくて理論じゃどうにもできないから揚げ足取りと煽りで必死だなｗ
阿呆みたいなレスつける暇あるならさっさと全鯖回って証明できるソース集めてこいよ。
ま、1鯖回るだけで「俺トール頻繁に狩ってるけどFW誘導とかできないわ」って言われて終わるだろうがな。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:19 ID:4jmyT1N10: ごめんなさい謝るからもう帰ってください
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:20 ID:toyvp7Yx0: まだ冬休みか
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:23 ID:Emso9aS/0: スキル取り相談。ステI>D(INTカンスト120有)
GvメインのGに居るからGvを中心としたスキル取りにしたいです。
今は下記な感じで止めてます。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxlHeBadabaNaxak
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:24 ID:/eIoErg20: >>502
少し前のレスを読んでればそんな書き込みは無意味だとわかるだろうに
しかも下手糞な例えを入れるからまた長くなってるし
学習しろ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:26 ID:5/adtsDs0: >>503
何に対して謝ってるんだい？
しかしNGIDとは素晴らしい機能だとは思わないか
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:43 ID:XNOo6Y7r0: >>505
QM5とMS10はガチ
特にQMは廃WizだとLVを抑えがちだし
AMPSGやら無詠唱MSやらで忙しいから
QM＋FW係を担当すれば喜ばれる
あとはSC6-10、SW10辺りもあるといいが
JT10を切ってまで取るものではない
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:48 ID:0pIeDf3w0: お前ら・・・>>428のボケに突っ込んでやれよ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:00 ID:XjXuOp3G0: >>505
>>508にもあるが結局QMFWがメインになると思うので何とっても問題ない。
その上で、大魔法は俺ならLoVを推す。別にMSならMSでもいいんだけどな。理由は以下。
SGとLoVの弾幕が張れるG所属なら確かにMS10なんだが、この役割はAMPのある廃WIZ推奨なので素ではどうだろう？
LoVは範囲とヒットストップが狙いで、威力は計算に入ってないので素WIZならこっちが無難じゃないかな。
その他JT10は必須といっていい。

まー、早く廃WIZまで頑張れ！ってこった。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:00 ID:Emso9aS/0: >>508
レスサンクス。
QMは味方にもかかるからどうかなって感じたんだが５がガチか…
JT優先でなおかつ10でおｋ？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:02 ID:Emso9aS/0: >>510
投稿かぶったｗ
でもレスマジでサンクス。
なるほど、んじゃJTとLOV、QMはMAXで取ることにする。
本当にありがとう。
513 名前：505 投稿日：08/01/20 19:06 ID:Emso9aS/0: >>510
追記：廃WIZまでとっとと頑張るわｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:08 ID:4jmyT1N10: 一昔前は素WIZでGvやるならMS取っとけって流れだった気がする
でも俺の素WIZ時代はLoVだった

QMは、ロキ防衛するときは味方は範囲入らないからそこにFPと一緒に置いておいたり
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:11 ID:XNOo6Y7r0: >>505
LoVが全くとばないならMSじゃなくてLoVにしてもOK
LoVの狙いはWP付近でのQM＋SGと組み合わせて
詠唱妨害、ヒットストップ、カイトカウプ削りなどの頻度を増加
あまり期待できないが暗闇、水アンフロへの牽制
ダメージ目的じゃなく妨害メインな感じ
あとMSは基本後方だが、LoVだとWP付近だから
QM＋FWを担当するならカーソル移動が楽
516 名前：505 投稿日：08/01/20 19:12 ID:Emso9aS/0: >>514
レスサンクス。
一応>>510を参考にLovにした。

FPも考えたが実際どうなんだろ？
517 名前：505 投稿日：08/01/20 19:15 ID:Emso9aS/0: >>515
レスサンクス。
一応FW担当だから良い選択したかも。
目的を詳細に書いてくれたの感謝。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:41 ID:KPOZN1vf0: MS、LoVは足止め、SGはAMPつけて足止め兼MDEF低いやつとか後衛をふるいに掛けて落とす
素Wizだと前者だろうな

FPは微妙だけど、まぁ出るならないよりまし
最大の問題は設置場所がないことだけどな(ﾉ∀｀)
519 名前：505 投稿日：08/01/20 19:51 ID:Emso9aS/0: >>518
サンクス。
前者ってことはMS?

何処も狭いんだな　つД｀）
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:59 ID:KPOZN1vf0: どこも狭いっつーか、人いると置けないだろ？ｗｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 21:15 ID:j203dkiC0: 技術の話の討論ならいいが、どうでもいいことで
今は争って他のやつが書き込みできなくなっているのが一番うざい。

ヴァーリセットとか、鯖セットなどの効果について相談したいが
この流れだと正直書き込みしにくくて困る・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 21:18 ID:zKpLro2E0: >>519
発動するならLOVの方が安定
重い鯖ならMSの方が良いかもしれない
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 21:24 ID:ZfEIxZDD0: >>506
自分が正しいと思いたいなら勝手に思え
そして死ね
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 21:38 ID:sAUy2EIg0: WOOLでKOOLないつものマジスレはどこに行ってしまったんだ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 21:46 ID:eJhZW+NJ0: >>521
スルーして構わず書き込んじゃえ
この程度の流れなら無視されるってことも多分ないだろうし
匿名掲示板を使うには図太さも必要だ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 21:47 ID:/eIoErg20: >>523
回線繋ぎなおしてまで乙であります
527 名前：505 投稿日：08/01/20 22:07 ID:Emso9aS/0: >>520
なるほど、確かに　つД｀）

>>522
Lov確かに安定してた
MSの時みたいに不発が無かったから取って正解だったっぽい
マジサンクス。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:08 ID:ZfEIxZDD0: >>526
反論できないやつの言動テンプレきたーｗ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:09 ID:dFZG4fb80: >>521
ヴァーリはなあ…おでんが重いのがデメリットとして大きい
既存装備の一部劣化一部上位互換って感じでパッとしないしね（15％イミュン＋9％ベリット＋半漁靴＋Vit5）
装備Defが高いから過剰精錬なら、まあアリかもしれん

鯖セットはマントを+7以上精錬できるならかなり有用
+5～6くらいでもVit+10とMHP+700で安定する場合が多い
けど鯖によっては未精錬でもクソ高い場合もあるし、数十M払う価値があるかどうかは（；＾ω＾）ｳｰﾝ…

マントが２～３M程度なら金貯めて+7目標にしてもいいかもしれないけど
GMのボスｔｙ…ボス狩り好きに連れてってもらってよくクトル狩りする立場としては、３Mじゃ割りに合わないんだよな
経費はそんなにかからんけど時間がかかりすぎる
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:10 ID:tgXwzyOe0: >>526
また決めつけてるなｗ
やはり馬鹿だったか。
関係ない奴が書いてるのを俺だと思って回線つなぎなおしてとか笑える。
頭の悪いお馬鹿さんに死ねっていうのなんてわざわざID変えてまで言う事でもない。
ま、これでやはり証明もなにもしないで自分の憶測だけでしか語れない馬鹿と自爆したようだから万事解決で良かったな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:11 ID:/eIoErg20: >>528
お前の文章のどこに反論の余地があるんだ？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:12 ID:ZfEIxZDD0: >>531
自分ができないことをできないと認めることは
なんら恥ずかしいことじゃないよ
まあもうちょっとがんばろうね
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:12 ID:/eIoErg20: >>530
また醜態を晒しにきたのか？
てっきり小学校の教科書でも引っ張り出してきて勉強してるのかと思ったよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:14 ID:KPOZN1vf0: お前ら優しいな、かまいすぎｗｗｗｗ
さわんじゃね
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:15 ID:CfnX1p+j0: どうせすぐ飽きるだろ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:15 ID:tgXwzyOe0: 醜態を晒したのが自分だと自覚してないとはこれは本当の真性降臨の予感。
可哀想に、人間としてもう終わってるな。
馬鹿だと思ってたけど憐れになってきたわ。
はい、ボクの負けでいいよ。
君が正しいねえらいね。
でもあんまりその真性具合をリアルで晒さないように注意して生きていってね。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:17 ID:/eIoErg20: 煽りすら長文だとはｗ
お前の文章は虚勢張るための無駄な部分が大半
>>536なんて纏めたら0文字の書き込みでおｋ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:17 ID:CfnX1p+j0: F5必死に連打のID:/eIoErg20のレスがそろそろ来るよ＼(^o^)／
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:18 ID:ZfEIxZDD0: >>538
残念、もう来てたｗｗｗ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:21 ID:/eIoErg20: こんな掲示板見てる時点で必死だとか暇だとか言われてもね
暇だから見てるわけだしいくらリロードしようが俺の勝手
まぁ2分間書くで書き込む奴には言われたくないね
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:23 ID:4jmyT1N10: もうやめて！イチャイチャするならよそでやって！
>>536はそう言ったからには今後この話題に一回でも書き込んだら人のこと言えなくなるぞ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:24 ID:CfnX1p+j0: やべえぞ今度は俺が標的だ
みんなここは俺に任せて普通のマジスレに戻るんだ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:25 ID:ZfEIxZDD0: >>540
消えろって言われてるのがわからないのか？
俺のこのレスで負けにしといてやるから
さっさと今のうちに逃げろ
最後にレスしたやつが負けなんだぜ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:26 ID:2aFH/fg10: ここまでまとめて読みましたが、/eIoErg20が一方的に相当のバカですね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:26 ID:/eIoErg20: >>543
んで何が言いたいの？
お前なら>>523にどう反論するんだ？
逃げないで教えてくれよ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:33 ID:tgXwzyOe0: >>521
すまんかったな。

ヴァーリは知らんが鯖セットの何が知りたいんだ？
一応俺はDEX鯖＆+7サバマントでプレイしてるが。
基本的に普通の狩り場でも対人でも使える便利な装備。
+5でもまあいい装備だとは思う。
少なくともVマントとか買うぐらいならサバマントにした方がいい。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:53 ID:zKpLro2E0: Gvの防衛でヒドラ置いて貰って
月光を装備し、巻き込むようにSG打ったらSP回復する？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:14 ID:j/ofc7he0: 回復しない
ヒドラは水２でＳＧ当たらないからね
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:15 ID:smep9JFO0: ヒドラにSGは当たらないけど魔法当てればSP回復するはず
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:16 ID:u0hNgR680: 転生まで時計3ばかりで
始めて監獄行った俺
難易度たけぇｗｗｗｗ

やべぇ、これ何でみんな普通に狩れんの・・・
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:25 ID:cxwuqxOx0: >>550
始めの頃の時計3を思い出すんだ
結構死んだろう？
そんなもんだ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:26 ID:1PWi5t5J0: 慣れだよ慣れ、場数踏め
しかし今は人多くてきついかもな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:35 ID:CfnX1p+j0: ほんとに慣れだよな
俺もずっと昔に似たような書き込みしたことがあるが、この流れと同じことを言われ
今じゃラグ以外で死ぬ気がせん。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:37 ID:pWI3r5lG0: WIZはナレが大事だよなぁ
5ヶ月くらいINしてなかったけどいまだにSGの性質とかどこに歩くかとか覚えてて笑ってしまった
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:40 ID:E0pJYetq0: 俺的には監獄より時計３のが難しいぜ
そんなもんだ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:42 ID:7416pLgL0: 俺も監獄よりも時計3のがきついな
慣れって大事だね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:46 ID:hyxEKYnS0: >>548>>549
ん、どっち？WIZ程度で回復剤経費、申告するのはどうかと自腹なんだ。

と、ここまで書いてヒドラもコストあるんだなー。

>>550
時計と監獄は、全く別な気がする。囚人の存在が特に。結局慣れ。
監獄で狩れるけど、時計ではどうもテンポ良くない、俺みたいなWIZもいるし。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:47 ID:fgL8Yee30: >>510,515
今はLoVに足止め効果期待出来ないんじゃないっけ？
見た目多段HIT攻撃(ADS,SB,ボルト系,LoV,MS)とかは、
ダメージモーションが実質1HITにつき1回しか発生しなくなったような

つまり、今までLoVは4*10の40HITのダメージモーションを取らせてたけど、今はたった4HIT分しかダメージモーション取らせなくなったはず。
LoVにHITストップ役割はすでにないと・・・FWや低レベルのJT連射の方がHITストップ性能がいいかもしれん。

MSに徹してMS密度をあげる方がいいかと・・・
MSは特性として重ねれば重ねるほど1セル当たりに与えるダメージ量があがるから
HiWIZ,WIZ問わずやっていいと思う。AMPMSよりMS連射の方がいいし、
ブラギ前提だからAMPするよりMS詠唱連射した方が一般的に威力が高くなる。
まぁブラギ前提(隙間なく連射前提)とAMPって相性悪いよな・・・
AMP切れることもだし、AMP詠唱短縮不可ってのも大きいよな・・・
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:48 ID:fgL8Yee30: あーあとHITストップの形式が昔に戻ってたら、LoVの足止め性能はWIZスキルの中ではピカイチ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:50 ID:CfnX1p+j0: >>557
ヒドラに魔法を当てればSPを回復するけどSGはそもそも当たらない。
Wizだって魔法連打でSP減るんだから、必要でやってたぶんは申告していくべき。
未だに「WizはSP無限だろ」とか思ってるのは無知すぎる
城主でマニピとかサービスないと普通はSPツライ。

>>558
Gvにおけるダメージモーションは、複数Hitするスキルだと一切発生しない。
FB1ならダメージモーションが出るけどFB2なら出ない。LoVも同じ。
最近発生した”バグ”・・・だと思いたい。Wizの存在意義の1つだから治してくれ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:50 ID:7416pLgL0: LoVにHITストップが期待できないとか言われたらGvでBdS撒いてる騎士とかは涙目だぜ
確かに以前の仕様だとLoVのHITストップは神だったけど、今でもLoVの広範囲は十分なHITSTOPだぜ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:52 ID:2aFH/fg10: モーション取らないだけで内部では引っかかってるから余計に厄介だ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:53 ID:u0hNgR680: うお
いろいろレスされた
俺は泣いたぞ
FWで足止めして、SGで倒すの過程しか知らない俺にはまだまだのようだ
まぁ慣れなんだろうが、HWizLv70代ってのもあるんだろうなぁ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 23:55 ID:pWI3r5lG0: wiz時代ずっとソロだった？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 00:04 ID:IfXTQlQD0: >>560
今動画編集してるけど、ADS貰ってHITSTOP1回発生してるんだよな・・・
魔法だと違うのかな・・・

>>561
5秒で4回しか発生しないLoVより、重ねれば重ねるほど威力があがり、かつHISTOP回数も増加するMSを自分は勧めるなぁ・・・
それにHiWIZの人でもMS連射して弾幕濃くする時はAMP普通入れないような・・・特に無詠唱か無詠唱に近い場合。
AMP入れると逆に弾幕が薄くなって威力は1.5倍だけど隕石が半分ですって状況は失敗だと思うしなぁ

今風鎧も結構出回ってるし・・・(鯖次第だがｗ)

>>562
内部で引っかかってるのか・・・？
GF食らったみたいに不自然に(見た目が)戻ることないんだが・・・>ADS貰った時

まぁこれは1プレイヤーの思ってることだから、参考程度にしてください>>505
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 00:11 ID:x+Esl/UA0: 鯖によるけど、軽いところならGF専属がいると凄く役に立つんだけどなー
QMはGF中でも出せるし、それとロキへのSWを兼任で専属がいるともの凄い便利。
スタンしても効果があるのもまたステキ。
GFQMSWな廃Wizは本当に貴重で優秀な人材。

素Wizの話だから関係ないか･･･
それ目指して廃Wizになるよう頑張ってもらいたいところ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 00:17 ID:mMb/mNxi0: >>565
AMPの話はどこから出てきたんだ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 00:19 ID:+APZir3P0: >>565
ヒットストップはあると思う。けどダメージモーションは出ないはず…。
魔法だけ特殊なのか、ADSだけ特殊なのかは分からない。
先週Gv中にFB1と2をもらって実験したんだ。
JTLv1でも試したけど、3Hitあるのでダメージモーションはなかった。
あと弓にDSもらったときはモーションがなく、普通に撃たれたときはモーションがあった。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 00:23 ID:IfXTQlQD0: >>567
510の3行目。

>>568
ふむ・・・・。
SBとかADS,ブリッツビートとかも検証した方がいいかもな・・・
あとは魔法は魔法でも範囲と単体じゃまた違う可能性もあるし。
この話題は次回Gvもしくは誰かが検証した結果(出来れば動画)が出るまで封印かな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 00:41 ID:+APZir3P0: >>569
すでに出てる動画からある程度判断つくと思う

これなんかは弓の単発素撃ち・FAでダメージモーションが出ることが分かるし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2032968

これの最初のJTでは、モーションがないがヒットストップはあることが分かる
（ゴムヨーヨー現象が起きているため）
1Hitずつ当たるSGでのモーションはあることもわかる
7分20秒過ぎ、ローグのダブルアタックではモーションがないが
ダブルアタックが発動してないときはモーションが出てる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2079855
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:02 ID:pI1fwOS/0: マジッククラッシャーを取得してみたのですが、有効な使い方って何でしょうか？
試しにアスペ塗って深淵に使ってみたのですがAGされまくりでSGJTのが早い気がしました。

特化杖Dサイン装備すればまともなダメージが期待できるのでしょうか。
でも持ち替える手間を考えるとどうも･･･。

あと思いつくのはエンジェリングが倒せるようになるくらいです･･･。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:07 ID:kuTRfNlt0: ……結論出てるじゃないか？ｗ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:08 ID:VuQeAg7J0: ダメージ期待して使うものじゃないかもね
共闘用に1発殴る感覚で使ったりさ～
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:09 ID:+APZir3P0: >>571
テンプレ乗ってるから
http://wizard.rowiki.jp/index.php?SkillHighWizard#content_1_2

ここに乗ってない敵で、MCが特に有効な相手といえば
タナトスタワーに出る聖属性の保護する者、慰める者
闇属性のデビリン、ロリルリ、天仙娘々などなど
使う前には狂気を飲んで、移動キャンセルすれば1秒に2～3回は撃てる

エルダーや深淵は正直AMPSGでおｋ

殲滅以外はキーピングやAMPを消さない共闘目的など
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:12 ID:+APZir3P0: ちなみに特化杖ダブルサイン（＋付与）でようやく一人前の火力と言ったところなんで
殲滅目的で使うなら特化杖必須　アチャスケは汎用性に優れるが微妙だ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:13 ID:agLHy3Zt0: >>571
特化Dサイン＋属性付与したら良いダメでるよ
自分は未だに深淵にSGJTだから知らないが好きなほうでいいんでない？
良く使う時はトリオだなぁ
闇、聖属性にカースダガーつけてMCしてる
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:21 ID:Dh5tOZMz0: >>571
正直MCしてる場面って、PTだとやる事が無いからMCって感じじゃないかな。
ソロだとエンジェやデビリンくらいでしかほとんど使った覚えが無い。
後は、ソロでAMP後にタゲを集めなおしたい時(キーピング他)くらいか？
もしくは監獄ソロで不死をSGで飛ばし過ぎて残った時の追撃用(骸骨杖？ｼﾗﾈ)

一応タナだと、聖特化杖+闇水で劣化DSくらいの威力は出るからPTMの理解があるなら使ってみるのも有り。
集める量が少ない低lv時限定だけどな。。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:32 ID:IfXTQlQD0: 結論はこれでいいのかな・・・？

表示多段HIT系(ダメージ計算は1回)
⇒モーションは0回(なし)、ヒットストップ1回(ダメージ計算時)
例)LoV モーションなし、ヒットストップ4回

単発1HIT系(ダメージ計算1回)
⇒モーション1回、ヒットストップ1回
例)通常攻撃　モーション1回、ヒットストップ1回

と考えるとWBが足止め性能すごいことにならないか！(全部発動したとして1プレイヤーに対して5秒間に25回HITSTOP)
砦限られるし、不発するし(範囲も不発すっから似たり寄ったりか？)
まぁ、今のままだとよほどWIZ過剰じゃない限りLoVの昔からの期待(足止め性能)はほぼないに等しいなぁ・・・
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 01:51 ID:pI1fwOS/0: ありがとうございます。
AMP中のキーピングは今度試してみます。

MCにもLV上げられてスキルLV3でMATK*2ダメージとか･･･。
となると強すぎか(;_;
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 02:00 ID:mBuCkGe10: ずっと昔から、LOVは4回しかヒットストップしないはずなんだが、
どっかで40回ヒットストップするようになってたのか？
そしてそれが再度元に戻ったのか？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 02:24 ID:+APZir3P0: ヒットストップ4回、ダメージモーション40回だったのが
ヒットストップ4回、ダメージモーション0回になった。
足止めに使える、というのは、この見た目のダメージモーションが強烈だったから。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 03:00 ID:KzuXvHJv0: >>558
だから位置ズレについては書いてないんだ
最初はMSを勧めたが、知っての通りMSは重ねないと意味が無い
LoVなら若干詠唱時間も短く1回撃てば良いから
本業のQM＋FWを疎かにする事がない
他のMS使いもWPに降らせてるなら良いが
そうでないならSGと組み合わせて
WP付近を450msと1000msの弾幕で確実に覆った方が良い
（MSだと相当降らさないとWP裏や壁付近への詠唱妨害が弱くなる）
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 03:17 ID:+LbvOUHD0: >>579
MCは棚７↑ペアのときに使ってる。
あとは、転生スキル実装される前の生体３ペアとか。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 06:08 ID:VEOHDV0p0: ＭＣ自体が元々魔法の効かない敵にＷＩＺなりに特化したスキルって感じだし
アチャスケロッドとかはいらないと思うのはあるな
俺は作って失敗したと思った
あれなら持ち替えないで元々持ってる杖で普通に撃った方がいい
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 06:22 ID:Xrsz/1/q0: MCの使い道と言えば、狩場の道中に居る雑魚潰してCでないかなーと思ったり
あとはキーピングしたMOBのタゲ取りぐらいか
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 06:40 ID:CGRCnk4j0: MCはIWハメした敵へのとばしぐらいしか使ってないなあ。
でもそれの頻度が高いから便利なんだけど。
オーラマガレとかRGGとかに他じゃどうしようもないけどMCならあたるというのがでかい。
その辺とよく遭遇する自分にとっては。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 07:13 ID:SMw7KLpy0: 対人タイマンで遊ぶときには必須スキルになるMC。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 09:44 ID:ekCEjM6c0: 初心者申し訳ないし、こんなこと聞くのも恥ずかしいんですが
>>437->>444はほんとなんですか？やっぱりネタ？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 09:45 ID:y9GQHmwE0: >>588
メドローアって名前のスキルがだな……
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 09:45 ID:rPkt3m3a0: >>588
ネタでつ。ヌルー推奨。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 09:50 ID:ekCEjM6c0: >>590
ありがとうございました。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:11 ID:86/rFCoJ0: 人気復活の監獄だけど、お座りも復活してるのね
妙な場所で隠れんぼしてる転生一次がいたんで
MOB1匹擦り付けてみた。
その後、トレインした挙句わざわざオレの近くで
ハエ逃げかますSAGEが1匹
やってることはお互い様なんで、どうこうするつもりはないが
お座りって公式には放置なの？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:13 ID:R8Dl+5lY0: 放置なんじゃね？
まあ窓手の例考えると、うぜーって意見多かったら考慮するのかもしれないが
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:22 ID:0IySEbs80: 擦り付けるとかキモい奴だな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:30 ID:KzuXvHJv0: >>592
完全にお前さんに非があるだろｗ
お座りは基本的に他人に迷惑かけないが
故意のMPKはどう考えても迷惑をかけてる

お座りなんかまだ可愛い方だろう
過剰なMob占有壁養殖とかケミ放置狩り
酷いのはケミ自身のスキル自動化とかもある
スキル自動化はもうBOTと変わらないが
今のところOKという回答があったはず
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:31 ID:K+EvvaeZO: ｷﾓｲと言うか意図的に殺しに行ったんだろ？
テロとやってること同じじゃん
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:37 ID:HmernVSY0: ケミ放置は普通の狩りと変わらないって。
お座りが可愛くてケミ放置が酷いとか個人的主観すぎるｗ
どう考えても同列。
MoB独占は溜め込みだからわかるがな。
ケミ自身スキル自動化も今のところ違反ではないし迷惑行為でもないからやはり問題ない。
テレポスキル使うまではAIでできるが、飛ぶのは手動じゃないとダメだから、その飛ぶのまでなにか使ってやってるなら完全違反だけどな。

>お座りは基本的に他人に迷惑かけないが
全てはこれだ。
放置ケミだろうと他人に迷惑かけなくて違反じゃなきゃいいんだよ。
主観を交えない公平な目で見ればお座りと同じレベル。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:39 ID:YZlppzS00: あからさまに釣りじゃない？

魔法ダメージ計算機の使い方が合ってるかどうか自信がないんだけど、
Sign系の「系」ってSign以外だと、忍の巻物とか、Matk+○%がこれに入るってことであってる？
Sign一個だと1.05にすればよい？

消耗系って眠い箱(MATK+20)とかのMatk+○ってやつを入れろってことで、
杖系っていうのは例えば+7s鯖杖だと1.17にすればOK？

詠唱時間っていうのはマジックアイズとかで100%=1.00で、
10%減なら0.9って入れればいいのかな。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:45 ID:KzuXvHJv0: >>597
放置ケミは設定が甘くて横殴りしてくるのが居る
こっちがタゲられて距離的にも近いのに構わず攻撃してくるからな
中身が居れば謝罪なりエモなりくるだろうけど放置だとそれがない
設定を厳しくすればマシになるだろうが・・・
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:46 ID:agLHy3Zt0: 座ってる場所にもよりそうだなｗ
2FへのWPの行き止まりなら許せる。が狭い一方通行な所で座られると困る時がある
事前に知ってりゃ問題ないがな。
まぁ擦るのはよくないぞ!!
それにそのセジはわざわざMOBもってきてくれるんだからウマウマじゃないかｗ
FWしてる最中ならSWSGでｳﾏｳﾏ、してないならFWでｳﾏｳﾏ
間違ってもやり返すなよｗｗ
MOB集めて擦る時間あるなら狩るんだｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:50 ID:oxJpeHEy0: 杖は鯖杖だろうとロッドだろうとウィズ杖だろうと1.15で固定
鯖杖の過剰ボーナスとかはそれとは別にSign系と加減算される
つまりSign巻き物鯖過剰バゼラルドは全て計算機でいうところのSign系の欄になる

あと調印Cなんかの魔法ダメージ増幅系カードは
支援スキル/ダメージ補正入力のダメージ補正の欄っぽい
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:50 ID:t3CekiX+0: >>598
全て正解よくできました
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:53 ID:oxJpeHEy0: >>602
598が全て正解ってことは
杖系で+7鯖杖が1.17になるって事？

杖系は1.15のままSign系に+0.02だと思うんだが、俺が間違ってる？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:01 ID:YZlppzS00: 自分で書いといてあれなんだけど、鯖杖の過剰はもちろん肩とセットでってことで。

あとスキルの入力の欄でJTの入力の仕方なんですが、
Lv10のJTを1回撃つっていうのは、HIT/発数をどう書いたらいい？

スキル　Lv　HIT/発数
　JT　　10　　　10発

こう？？？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:05 ID:PvpleZXH0: Lv94なってお金もたまってきたからそろそろ盾を買おうと思うんだけど
+7人盾か +4動物と+4昆虫買って+7悪魔までお金貯めるのどっちがいいと思う？
一番行く狩場が廃屋ﾍﾟｱとノーグ1Fﾍﾟｱ
次に行くのが生体2トリオかノーグ2トリオ
たまに行くのが城2Fトリオ
っていう感じなんだけど・・・
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:11 ID:vg6huZ690: Wizの廃屋は人より昆虫
ﾉｰｸﾞは置いておいて生体2なら人だから
やっぱり行きたいトコにあわせて買うべき、としかいいようが……
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:21 ID:KzuXvHJv0: >>605
+4動物を買ってカリツ貯金
その資産では精練よりまずはC
ノグ1はタゲ移りが多いから有った方が楽
廃屋で昆虫から喰らうのは流れたブリか
横湧きアクラくらいだからタラで良い

>>606
と思ったんだが廃屋で昆虫要る？
アクラは基本プリにへばりついて離れないし
横湧きもFWなりQMなりで対処できる
ブリはダメも小さいし遅いから痛くないと思ったんだが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:21 ID:7MI/tZxPO: ペアで城2ノーグ2
ソロで監獄行く俺は最近カリツ盾しか使ってないな。
その狩場ならタラ盾が良いんじゃないか？
城でもまだ有効だし、廃屋でも使える。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:31 ID:t3CekiX+0: >>603
あー、言われてみるとそうかもしれん。
1.15に精錬値0なら0.95を入力するって感じだろうか？
俺は杖の方にセット効果の％UPを入力してて、今の所シミュが狂ったことはないけど。
誤差すぎて検証も難しいな。
Sign、巻物、セット効果は普通に考えれば加算だから>>603が正しいような気がするが。
>>604については、スキルレベルだけ入力すればHIT/発数の方はオートで設定されたはず。SGでやるとわかりやすい。

>>605
廃屋・ノーグ1Fは無理に盾を用意しなくてもリジットあたりで問題なし。
生体2は人、ノーグ2・城2は悪魔推奨。城はできれば両方持っていたいが。
とりあえずその条件だと+7人盾か+7悪魔盾の二択。
将来的には両方Vで揃えると生体3にもチャレンジできるので鯖の値段とご相談を。
特に人はVで持っておくと対人にも使えてグッド。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:38 ID:g2UfoQfm0: >>592
なにMPKとかしてんのお前？
むしろその時点で通報対象はお前だよ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:41 ID:wtIXs7eX0: 擦り付けられて困るなら人のいないところへ行けよ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:54 ID:6XiwV8Ty0: まあ公式に処罰されるのがお座りではなくMPKなのは間違いない
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:56 ID:YZlppzS00: >609
HIT/発数なんですが、JTのスキルレベルをいくつに設定しても、1発から動かないのです。
SGやHDやFBも動きません。何故かWBだけ自動的に動きます。
動くのが本来の動作で、当方の環境がおかしい？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:57 ID:iMNdjy2m0: 釣られすぎだろ・・・・。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:12 ID:t3CekiX+0: >>613
JT・FB・HDは1発で正常。とりあえず計算してみ？正しいダメージが出るはずだ。
SGはデフォでどのレベルでも3に設定されるはず。そうでないならそちらの環境がおかしい。
WB・GFはレベルごとにHIT数が自動で指定される。
要するにHIT数は基本的にいじらなくてもOKってことだ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:15 ID:scs26gK70: >>592は頭がわるいなぁ。

>MOB1匹擦り付けてみた。
こんな風に書いたら、叩かれるってわかりきってるじゃないか。

袋小路に追い詰められたら「たまたま」お座りしてるキャラがいて、
「結果的に」擦ってしまった。

こう書くべきだろう。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:20 ID:AVYSmxDG0: 廃WIZでDEXカンストさせると詠唱ってどれくらい早い？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:26 ID:W/e7lMtx0: >>617
詠唱シミュレーターでぐぐれ
hiwizなら無詠唱も可能
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:29 ID:kQQMBZ740: 装備・補正アイテムによります
頑張れば無詠唱
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:33 ID:QJ7S3xWa0: 頭の良い人がそんなことしようと思うはずが無いから、
そんな風に書く必要が無い。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:46 ID:86/rFCoJ0: ネタがネタだけに予想はしてたけど
人の書き込みをまともに読まない脊髄反射多いなあ
どっちに非があるとかMPKとか、そういう話じゃないんだが

>>600が書いている通り、sageが持ってきてくれたMOBは
おいしくいただきますた
そもそもこれも確認したわけじゃないから、無関係のヘタレsageだったのかもしれん

>>616
エスパーか
書き込んだ後そう思ったよｗ
ただ、どう書いても言い訳がましいのは分かる人から突っ込まれるだろうけど

反応のいくつかを見る限り、2PCで頑張ってる諸氏もいるようだし
これまで通り、抜け殻は見なかったことにしよう
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:53 ID:/006SROk0: ＞どっちに非があるとかMPKとか、そういう話じゃないんだが
まず、擦り付けるとか言うやつがおかしいんじゃね？

>>592は
＞お座りって公式には放置なの？
だけ聞けばよかったんだろｗｗｗ
要らない事言うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:54 ID:UXp7u77o0: 1PCノーグソロMAX時給６ｍの狩り方せっかく書いたのに誰だよ消したやつ凹んだぜｗ
誰でも2PCできる訳じゃないんだぞ｡・ﾟ・（つД｀）・ﾟ・｡
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:58 ID:0IySEbs80: >>621
予想しときながら書くとかゆとりの典型だな。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 14:11 ID:YZlppzS00: >615
ありがとう。そのやりかたで実際のダメージと見比べてみます。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 14:17 ID:5hLYghHF0: >>621
そりゃ非がある方は話をそらしたいって思うだろうね。
「私は寝てないんだ！」とか言う人ですか？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 14:20 ID:86/rFCoJ0: >>623
南無
タイミングが悪かったとしか
本来はそうならないよう、バージョン管理されてるはずなんだけど・・
ノーグソロ狩りの方法は読んでみたいのでめげずに頑張ってくれ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 14:22 ID:rPkt3m3a0: >>623
MixiやBlogでもそうだけど、一度メモ帳に書いてからコピペするといいぜぃ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 14:43 ID:ohdHrdVp0: だな、ブログ直で書いて、いざ送信したら、送信失敗で書き直しとかマジ泣ける
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 14:44 ID:wtIXs7eX0: 投稿したのに消されたって事じゃねえの？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 14:52 ID:kuTRfNlt0: そーだろね。
俺最近テンプレ見てないけど、ここで報告されてたリヒに宿泊して転送でノーグに飛ぶってあれかな？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 15:01 ID:AVYSmxDG0: wiz系ってHP低くて苦労する？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 15:05 ID:QJ7S3xWa0: べつに
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 15:05 ID:AVYSmxDG0: そうか。ありがとう
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:04 ID:bU16n9hR0: HP少なくても盾もてるのがでかい
持てない前衛より耐えれる

現状だとデメリットが少ない鯖セットでHP増える＝耐久力もかなり上がった。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:16 ID:AVYSmxDG0: 盾はどんなのがお勧め？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:18 ID:0IySEbs80: 悪魔盾、人盾、無形盾辺りがあればおｋ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:33 ID:QJ7S3xWa0: ID:AVYSmxDG0
お前の一問一答スレじゃないんだから質問はまとめてするか、ゲーム内で聞け
それとテンプレ嫁
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:38 ID:SaGl92+00: 盾が持てない前衛？
ハンタ系ぐらいしか盾持つの厳しい職いないしハンタ系は前衛じゃないし。
後はEDP狙うAXぐらいしか盾もたないのいないぞ。
しかし如何に盾無しといえどHPが倍ぐらいあるAXなら持てない前衛より耐えられるって事もない、VITも高いし。
そもそも前衛が前衛の仕事するなら盾を持って火力他に任せるしで。

盾は普通持つもので、盾持てるのがでかいってよく意味が分からない。
盾持つ方がレアケースなら、盾が持てる事がでかいという意味は分かるんだけど。
他の職も普通は盾もつぞ？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:44 ID:QJ7S3xWa0: >>639
揚げ足取りかっこ悪い
言いたいことは大体解ってるんだろ？どうせ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:45 ID:wtIXs7eX0: 突っ込み所多すぎで構うのもﾒﾝﾄﾞｸｾ
642 名前：斧修練ケミ 投稿日：08/01/21 16:51 ID:mssekuyp0: >>639
貴様は俺を怒らせた
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:17 ID:Yv/sXFcK0: お前らどこまで本気なんだ・・・
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:19 ID:QJ7S3xWa0: 全部本気だぜ
本気（と書いてマジと読む）スレだけに
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:22 ID:iGOg4gnH0: >>639
敢えて一つだけ言わせてもらうならば、貴様はSoSの見た目が好きで愛用している人々を
敵に回したッッッ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:48 ID:QxArrL2IO: 消したのは俺じゃないけど、>>623のは載せないほうがいいと思うよ。
内容は96↑廃WIZによる課金アイテム全開狩りだから。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:49 ID:y9GQHmwE0: >>646
何で乗せないほうがいいんだ？嫉妬？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:53 ID:QJ7S3xWa0: ２PC自己ブースト狩りはよくて、課金アイテム全開狩りがダメっていうその価値観がいただけない
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:53 ID:VuQeAg7J0: 課金アイテム全開狩り　を併記してあれば何の問題もないだろう
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:58 ID:EwMqfpgz0: 誰でも2PCができるわけじゃないし、誰でも課金アイテム全開でできるわけじゃない。
できる人もいるし、これからやろうと思っている人には参考になる。
できない人はスルーすればいいだけ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:06 ID:QxArrL2IO: ごめん、書き方が悪かった。課金アイテムに反対してるわけじゃないよ。
狩り方が2PC支援と同様、高速詠唱によるゴリ押しで
特に目新しい情報が無かったから載せなくていいと思った。
まぁ消された一番の理由は長文＆誤字がひどかったからだとは思うけどね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:07 ID:YZlppzS00: 他の人に迷惑をかけるような狩り方をWikiに載せるのはまずいと思うけど、
課金料理やスキルスクロール程度は別にかまわないと思う。

でも時給は教範抜きで記載してほしい。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:17 ID:D/8I4iFc0: 残しといていいと思うよー。
>>649といっしょだけど書いてあることが大事。
むしろ正直に書いてくれてるほうだけいいとｵﾓｳ。
胡散臭い報告ばっかりだけにね。
まぁ自分もできるかっていうとちょっと考えちゃうけどｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:36 ID:VEOHDV0p0: >>652
教範確かに抜きじゃないと困るね
後は一時期生体ソロ始まった頃みたく30分の狩りを２倍でとかはちょっと
狩り１時間の途中で戻って倉庫開いたとしてもそこで時計は止めるなよっていう
後は特に何でもいいと思うけどな
655 名前：623 投稿日：08/01/21 19:53 ID:UXp7u77o0: >>649
この方の書いているとおり使用は書いてありました。
>>650
その通りです。
せっかく参考にして欲しくて書いたのに消すなんてひどい。
>>651
読んでからの意見なのかな？
HP係数低いのにごり押しなんか無理ですよ。生体3よりも
事故死が少なくて、
理論値でなく実測の時給が高くて、
散財どころか高い金銭効率を出せる狩り方に目新しさがないと言われるとなんともｗ
それに文章に関してはあの程度の長さで苦痛に感じる方がどうかと思うし、
あとから補足してくださった数人の方が読みやすく直してくださってました。
だから消されたことが余計不快だったんです。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:59 ID:InJFzb3D0: >>623
それっていつ書いた話？
よく知らないけどバックアップとかに残ってないの？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:15 ID:QJ7S3xWa0: 1/3に消されたんだな。

ほれ、とりあえず戻してみたぞ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:20 ID:+APZir3P0: >>657
乙
読む前までは、2PCや課金アイテム有りの書き方しかなかったと思ってたけど
ちゃんと1PC用のも書いてあるんだな。
しっかり別々に書かれているし、狩り方の1つとして載せておいてもいいとは思う。
1PC用の普通の狩り方が疎かにされてるわけじゃないし乗ってて損はない。

あと、残す残さないは別として
テンプレ更新する奴は、ちゃんと更新履歴に変更点とか理由とか書けよ
ちょっとした誤字修正ならともかく、理由も書かずに消すと
更新合戦の引き金になるうえに、今回のようなトラブルが起こる。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:28 ID:MLToUNlX0: 個人的にはあのwikiはあくまでマジスレのテンプレであって自給日記じゃないし、いらないともう。
どっちにしろ書くなら先にマジスレに報告するのが筋なんじゃないかなー。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:31 ID:rPkt3m3a0: 先に報告してあったような気がするんだが。
661 名前：623 投稿日：08/01/21 20:40 ID:UXp7u77o0: >>657
おおありがとう＞＜
ちなみにステで使うアイテムの量が結構変わるから実際に狩って自分に合う量を調整してね。
今はゴーレムの沸きが増えたらしいから時給と難度がちょっと上がってるかな。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:41 ID:IfXTQlQD0: とりあえず、マジテンプレはこのスレのまとめみたいな存在だから、
一応こっちに書いてから向こうに書くのが妥当だと思う。

でも、勝手に消すのも、どうかと思う。とこの流れは昔にあったので昔の結論をﾍﾟﾀ
ttp://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/117/1179198747.html.gz#162
これ言ったのが自分だから、今思うと俺GJ

追加で言うと消すにしてもBOSS狩り項目のDOP見たいに
狩れなくなった＆他のを見やすくするために//入れて普段は表示させませんって言う状態にするのもいいと思うが・・・

まるっきり嘘情報じゃない限り消さなくていいような気がする
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:42 ID:MLToUNlX0: >>660
ノグ報告スレで見覚えなかったんだわ・・・正直すまんかった；
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:48 ID:QJ7S3xWa0: 俺も記憶は無いけど、相当前の話だよな07/06/19の時点でテンプレに入ってるんだから

>>662
自画自賛乙
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:48 ID:IfXTQlQD0: あ、あとトール火山も追加されたから、単に「火山」って書くのやめて
「ノーグ(旧火山)」と「トール火山」って表記にPT狩場の方はなってるから、
そっちに統一して直しました
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 21:34 ID:wTgFlqKx0: 話題のノーグソロ狩りレシピみて

ネトゲなのに他人と絡まず他人を邪魔に思ってまでMMOやってる意味があるのかと
普段疑問に思っている俺だが、案外こーゆー楽しみ方もありかもな～と思った
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 21:46 ID:+APZir3P0: 一人で俺TUEEEEEEしたいと思うときだってある。

同じ狩り方で廃屋とか行ってみて欲しいな。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 23:28 ID:nQUsu4FW0: いつもいつもべたべたくっつくのも疲れるってもんですよ
気がついたら指輪消えてたけどなｧ'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 01:15 ID:RqIgPq6w0: 癌から無名島の公式発表がいつきてもおかしくないので
そろそろベアドールｃの入手を考えてます。

うちの鯖だとアインD２に自分以外に３～４人いて
ベアドールｃ20M、エルが１つ75kほどですが
監獄でエルを集めて買うのかアインで自力ゲットするのか
どっちが良さそうでしょうか？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 01:38 ID:5pKEG3gb0: そんなもん運次第だろ…
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 01:52 ID:ps3TPImq0: カードクラスのものだと運要素が大きすぎる。
だが確実に入手しておきたいなら買う以外はないな。

WIZソロボスにROのすべてをかけてる俺だが、
MMOの意味ないなと思うことはよくある。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 01:56 ID:JHEVxccM0: 競争相手や取引相手がいるじゃろ
PT組むだけがMMOじゃねえ
NPCしか相手してないってのなら本当に意味無いが
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 02:19 ID:oL6JMI5W0: もしも俺ならっていう前提で、20Mの手元資金があれば買っておく。
（ただし、盾には挿さずに倉庫につっこんどく）
名無しパッチに向けて、自分の好みの方法でできる限りの金策をする。
（アイン2にこもって更にカードを狙うなり、監獄でエルを採取するなり、土を砕くなり）

いざパッチがきたら、SoP、オルレアンの手袋、不死盾に相応しい盾の種類、
あとグラリス人形などに関する情報をとりあえず集められるだけ集める。
その先は個人の趣味で欲しいものをいかに手に入れるかで七転八倒する。
（正直、こういうこと考えてるときが一番楽しい）
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 02:24 ID:2mg0zp210: >>671
あれ、俺がいるｗ
>>672
競争相手がいたら素直に俺は諦める。ソロ1PCじゃ勝てないし邪魔になるだけだ。
取引…？そんなもんが必要なアイテムが落ちたことなんてありませんな……。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 03:25 ID:zo2oF/PK0: 無名島は生体やトールで使っている+7ホルンV盾をそのまま使い回すつもりでいるなぁ
WizにはECもあるし基本物理攻撃被弾はSWとかで防げるから
種族関係なしに魔法ダメージを軽減出来るホルンでいいかなと俺は思っている
無名島のネクロマンサーも魔法が凄い痛そうだし
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 03:33 ID:LpUhulps0: BAD用にレク盾を作ってしまいたい…
ｃが手元にあるなら作ってしまっても問題ないか
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 04:00 ID:fkX9gti00: V盾で作るか、無名くるまで様子見中
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 04:22 ID:zoA/V2Ya0: 以前ノーグ1Fの課金狩りについて書いた者です
書いた後いくつかつっこみがあったので補足します

>AMP仕込む必要なくね？
今回ゴーレムの数が増えた為、SG1回の詠唱でほぼ倒せるようAMPを常に仕込んだ状態にしています
更にINT130でのSG3ヒットでは、ゴーレム以外でも確殺ではないのでAMPを入れたほうが安定します
また、AMPは蝿後の暗転仕込みでやっているのでロスは殆どありません

>2匹程度で直SG
この時はゴーレムの少ない以前のノーグの感覚でやってたので、2匹位の敵を見つけたらSGを撃ってましたが
今なら数回蝿使うだけでゴーレムやらMHやらに出会えるようだったので、
敵2匹程度だったらスルーした方がいいかもしれません
あとテレポアウト後の配置次第ですが、DEX144もあればゴーレム無しのMHだったらSWを置かずに直SGをしても白ポを数回叩くだけで大丈夫です

>収集品拾ってる
基本的には収集品は無視ですが、SGディレイ中に周りに釣るような敵がいないとき限定で、エル原マステラと単価高い収集品のみ拾っています

>リヒホテル利用
ブレスだけならスクロールを使えばいいのですが
リヒホテルを利用する理由は、ブレスを掛ける目的と共にSPを回復させる為もあります
狩り中は常にEC＆AMP状態なので、ブレスが終わる頃にはSPが半分以下になっており、それを回復させる為にも宿を使います

課金アイテムは普段あまり使いませんが、1.5倍という事で全開で使ってみました
課金アイテム狩りは確かに効率は出て俺Tueeeeすることが出来ますが、手放しで人に薦められるものでない事はわかっています
あくまで2PCでない、1PCでのこういう狩り方もあるよという参考程度という事にして置いてください
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 05:37 ID:5pKEG3gb0: マジWizマニアの人はスキンにも気を使ったりするの？
透過で敵が見やすいようにとか
マジWiz風スキンみたいなのを使ってるとか
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 06:02 ID:GszNlEkt0: 自作でなるたけ表示面積が小さくなるようにはしている。
擬似透過はみづらい気がして使ってない
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 07:08 ID:zjQUOvVf0: 透過でってデフォででてる部分なんて通常では左上にあるステとアイテム欄の閉じたのとSCぐらいしかないじゃん。
全画面に占める割合は微々たるものだし、あそこが透過されても殆ど変わらない。
普通端におくものだし。
まあアイテム欄を常時開いた状態で置いてあるってならわかるけど、それは透過するより閉じろって思うしｗ

透過より解像度が重要じゃないのかな、それ考えると。
640*480と1600*1200では画面に於ける内部ウィンドウの大きさが違うし。
前者だとギルドウィンドウだすと画面の1/3近くが埋まるけど、後者だとかなり空いてるしな。
Wizとは関係ないけど、EMCする時とか前者だと画面が殆ど見えなくなって移動もままならないけど、後者なら出したまま動く事も結構できたりで。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 07:25 ID:66k5Qehd0: あんまり解像度でかすぎても描画が重くなるから、
うちのPCでは1024x768に抑えてるなぁ。
683 名前：669 投稿日：08/01/22 08:49 ID:5wr+HXTT0: 確実に入手しておきたいのでエル集めとネイチャ砕きで
V盾と合わせて露店購入する事にします。

ありがとうございました。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 09:22 ID:XsCWcAJd0: 青Jの残り数を見るためにアイテム欄は開きっぱなしだな。
もちろん透過してる。
透過してるのに慣れると透過してない方が見づらくってしょうがなくなるね。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 09:26 ID:XsCWcAJd0: ちょっと言葉が足りないな。
アイテムが見づらくなるんじゃなくて敵や地形が見づらくなるって意味ね。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 11:36 ID:74Y1ijIh0: >>679
スキンはデフォを最小に畳んだ状態にしてる。
画面は1280*800のワイド設定にして
メッセージウィンドウは最小の3行設定。
ある程度以上行くと、解像度はワイドにしたほうが
1画面内に見える敵の数が多くなるよ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 11:56 ID:dEPxcjJ60: >>669
＞ベアドールｃ20M、エルが１つ75kほどですが
や、安いな･･･まじ羨ましいわorz
うちの鯖だと35～40Mが平均相場ですよ･･･。

あと無名島は夏あたりじゃないかなぁ。
ラヘルの時期みたいな感じで考えると、RJC2008あたりで無名島を発表するって感じ。
それまではバレンタインパッチやお花見パッチで食い繋いでいくと予想。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 12:04 ID:h22NGP4D0: 最安が15Mまで下がった時に15,18,17で3枚買い占めといた。
40Mまで上がったらウハウハなんだろうけど、俺の鯖では今は20M前後
まだ売りたくないな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 12:28 ID:+uV7ktQO0: アインが時間湧きである限り過剰供給は期待できないだろうし、
癌から告知きたら確実に値上がるだろうね。
トールと違って代用できる三減もないし（ホルンならあるけど壁役とかは厳しい）
ベア盾持ち＝勝ち組、ベア盾なし＝負け組って構図になりそう。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 12:32 ID:OmISwjSh0: 壁役ならアコセットプリで良くないか？
結構攻撃属性ばらばら見たいだし・・・。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 12:42 ID:/Av5YiF+O: つ不死属性付与
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 13:11 ID:2N9XDtbr0: 不死盾作ろうかと思うけど結局のところどれで作ったものかね
Ｖ盾かサーバーか、ネクロマンサーどれくらい痛いかが分からんからなあ

急ぎじゃないから島来るまではカード持ったままにしとくが
一応Ｖ盾ひとつくらいは買っとくか
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 13:32 ID:NOs8OdXIO: ネクロマンサーペアはkROだとペアHiWiz最終狩場言われてるくらいだし
奮発してV盾がええんじゃないか？

因みにうちの鯖は、ベアドールCは33Mを一度見た事があるくらい。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 13:33 ID:oL6JMI5W0: 同じようなノリでトール用に買っておいたV盾が倉庫で腐ってる…
（結局、石盾に挿した）
値段のことを無視するとしたら対人以外でV盾を使いたい狩場ってどこだろう。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 13:38 ID:+uV7ktQO0: ネクロマンサーといえば廃プリ廃WIZ廃WIZのトリオで
片方がAMPSGでもう片方がAMPMSで狩れるんじゃないかと妄想してる。
BOSS属性でノックバックしないし不死４だし悪くないよね！？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:01 ID:5pKEG3gb0: >>694
ボスとか
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:09 ID:igmRc6+o0: >>694
生体3
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:13 ID:604WtN+E0: とりあえずベアドールV盾1つは買って作った。
んで更に鉱山潜り中。
もし新たにベアドールcが出たら、名無し実装まで温存、
実装発表～実装後に売り払う予定。
ネクロはINTも高いし、どうせ作るならV盾じゃないかなぁと思うよ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:15 ID:ycCXktpt0: ウィングセットの代わりに、頭装備をペコHBと持ち替えはどうなんだろ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:17 ID:dZYC2ItHO: どうしてもその構成なら、廃WIZは二人ともSGでいいんじゃないかな！
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:26 ID:5pKEG3gb0: >>699
今はセット効果崩すと、一度全装備を脱いでまた装備したって処理が行われるから
プパなんかを着てる場合は杖持ち替えの時点でプパぶんのHPが減少してしまう。
それの対策としてはいいと思う。あとはVマントや鯖マント使う人向け。
ただペコHBのほうが高いしあまり出回ってない。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:29 ID:VkIL972A0: ちょい質問。
プリWizペアでWizは回復材を持ち歩くことって少ないですか？

正直、90台半ばで相手にペア程度で相手に回復材つかわせるのは
こっちも悪いのかもしれないけどあんまりDex振ってないので
完全依存されるのはきつい。

とはいえ臨時で拾ったWizにそのことを正直に言うのもどうかなという葛藤。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:32 ID:5pKEG3gb0: >>702
このスレ見てるようなやつなら普通に持って行ってる。
重量の関係で前衛ほど大量には持って行かないけど、
軽いマステラや名声白スリム、または白P数個くらい。
プリが死んで耐えつつSGとか、緊急時のみ使うことが多い。
回復じゃなくてハエ搭載する人もいるかもしれない。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:32 ID:9sKBput50: ソロでもペアでも緊急用の白ポをある程度積まない死にたがりなんているのか
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:37 ID:kRcLxMtA0: 実際いる
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:38 ID:ClR1OWtt0: >>702
素wiz90、廃wiz80位までは魚レベルを期待
素wiz90～95、廃wiz80～90までの間には10個でいいから白Pを実装して欲しいな。
それ以降、棚やらノーグ2やら生体やら、ジェム等の重量が重かったり
ドロップ多くて重量に空き増やしておきたかったり
長時間篭りが事前に確定している場合はスリムを持とうぜ。名声問わないから。

臨時相手なら、「LAサフラのディレイでヒールが遅くなる事もあるので(略」等
オブラートに包んでどうぞ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:39 ID:UWllOgCt0: むしろPTにしか回復は持ってかない
ソロはハエのみ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:45 ID:604WtN+E0: >>699
してる人はいると思うよ。
ただウィングセットの強みは、デメリットが少なく（杖の分INTが下がるくらい）、
ペコHBより安いしで、ウィングセットのほうが好まれるんだと思う。
まぁ、ペコHB所持してるなら、わざわざウィング買わなくても、てとこじゃない？

>>702
緊急時回復もって行かないなんて自殺志願者だろう。
重量余裕のあるマップは白ぽ満載、重量きついマップはランク白スリム。
後は青石の重量と相談。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:46 ID:5pKEG3gb0: ソロはたしかにあまり回復もって行かないな
リビオが白P落とすころはショートカットに入れて現地で拾い食いしてたが
それでも監獄ソロで回復剤の出番なんてあまりなかった

だから監獄でハイウィズがFW誘導ミスって
白P連打しながら耐えSGしてるのを見ると悲しくなる
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:50 ID:xW0cJ0M+0: >>709
誘導ミスったら即飛びなWIZの方がよっぽど迷惑で悲しいけどな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:53 ID:VkIL972A0: 回答ありがと。
＞＞LAサフラのディレイでヒールが遅くなる事もあるので(略　
あぁ、これなら角立たないか。

立ち止まってからSGでるまでのタイムラグ大杉＆自己回復なかったので
正直、ペアでSP枯渇なんてのがはじめてだった。（まぁ、ヒールレベル調整はしなかったけど）
フェンつけっぱでSG失敗がなかったのがせめてもの幸い。

Wiz様方、プレイヤスキルも装備にもさほど拘らないから回復材で多少の自衛しといてください。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:53 ID:fmOTE9u40: >>699
ペコHB愛用してマス。
AGI型で長詠唱スキルを極力使用しないスタイルなんで詠唱増は無問題。
ウィングセットだとオットー杖使えなくて回避と命中ガタ落ちになるのがネックなんですよねぇ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:58 ID:5pKEG3gb0: >>711
狩場どこか知らないけど、それは回復剤云々よりも
Wizが敵抱えすぎってのも問題だろうね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:28 ID:SVl6YVcO0: ソロはヒルクリ持ち替えがめんどいのと、SP消費が嫌で魚を食べてる
鯖マントで回復量増えてウマー

ペアだとWSPを10～20個積んでいるなぁ
廃屋程度の狩場でも、万一プリが回線落ちとかしたら困るからな
素プリでお城クラスの狩場になると、ヒール分散は命に関わる
プリ側の負担を減らすためにも、緊急時用の回復剤は持っていった方がいい
プリが白P叩きながらWizにヒールしているPTをたまに見るけど、あれはプリが可哀相だ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:43 ID:ycCXktpt0: 699です。
回答ありがとうございます。
ペコはあるので、ちょっと練習してみます。
無理だったら、ウィングセット買う方向で・・・
Wizに対して、他キャラと比べて財布の紐が固くなるのはなんでなんだろw
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:47 ID:5pKEG3gb0: 俺は逆にWizにだけはどんどん投資してしまうな
他キャラで闇特化作るのはためらうくせに闇特化ロッドとかは迷わず作った
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:48 ID:CX9ULeGk0: WIZしかいないから困る、でも金がねぇ
あと弓ローグとか鳥とかいるけど育てる気おきないなぁ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:49 ID:doucLUGD0: 俺SoPが実装されたらwiz再開するんだ・・・
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 16:01 ID:0eBilLCD0: >>701
確かめてはないんだがHPが減少されるのは修正なかったかな？
前にそんなことを公式で見た気がするんだが勘違いならスマン
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 16:04 ID:5pKEG3gb0: >>719
韓国でそういう修正をするよって告知があっただけ
今ウィングセット＋プパ服で月光剣に持ち替えたらやっぱりHP減った
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 16:31 ID:s1yVy2lN0: ジムナジウム会員券が来てくれたら、Wizの重量問題は一気に解決するんだけどなぁ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 16:38 ID:1Vnv0tbr0: >>714最終行
Vitプリのほうが断然POT回復効率いいわけだからあながちそうとも言い切れなくないか？
まぁ死にたくないのに緊急用POTもってかない奴は糞だと思うが
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 16:40 ID:5pKEG3gb0: >>722
プリが敵抱えてるのにWizにもヒールしてやらなくちゃいけないほど
タゲが分散してんのがかわいそうってことでしょ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 16:54 ID:h22NGP4D0: だったら原因がWizだけだとは限らないわけで
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 17:03 ID:SVl6YVcO0: ヒールは常にもらって当然だから回復剤イラネみたいな態度のWizもいるってこと
プリが必死で回復剤を叩こうが、自分は関係ないとばかりにヒール待つだけ
中には反応が遅れたり、焦って回復を叩けなかったWizもいると思うけどね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 17:15 ID:Btpr1KGp0: >>725
プリだけど、自分を守りきれないのに他人を守れるわけがないと思うんだ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 17:41 ID:94zL/nya0: Ｇマスなのに俺は回復剤はもたない主義なんだって公言してる廃ＷＩＺもいるんだ
しかも死んだらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う、俺はＰスキル高いとか言う
なんであんなＧが存続してるのか不思議だ
全キャラをＧに加入さなきゃいけないとか意味がわからん
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 17:45 ID:CX9ULeGk0: >>727
そのGマスのPスキルはどうなの？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 18:04 ID:s1yVy2lN0: >>726
つまり、
自分を守れるのは自分だけだ！
しかし、その為に仲間を犠牲にする事は許されん。
自分を守り、更に仲間を救いたければ、それだけの努力をしろ！

こうですか

>>729
コーチ乙
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 18:19 ID:dEPxcjJ60: >>727

・縦FW難しいな
・JTに命かけてる。威力重視のWIZだがら
・廃兄貴SG5でも２発で壊滅可能くらい威力ある
・作り直しないぶん、金稼げる。レアーハンターだがら

こんなギルマスも世にはいますよっと。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 18:59 ID:KpiD1B5/0: みなさんトール火山用の火服はシルクで作ってますか？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 19:07 ID:AFyyNbnsO: >>731
+5アドベです。by.Wiz
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 19:09 ID:k6Z3nA/Z0: 汎用のメントルです
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 19:15 ID:fkX9gti00: 作るならシルクの方が良いじゃない？
VアリスでレジP無しでトール行ったけど

敵に囲まれててどうしても壁役からの距離が取れない時に食らうFBLは結構痛かったよ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 19:16 ID:QlytsiER0: メデューサ盾作ったからコモド西行ってみたけど、遠距離攻撃が痛いな。
Int99+17>Dex86+7>Luk9だけど、Agi型じゃないと難しいのかな？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 19:35 ID:doucLUGD0: あそこは遠距離攻撃くらうからヒルクリのSP消費量が馬鹿にならないから結構つらいと思う
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 19:51 ID:AOA+VXVN0: >>731
軽いフォマルです。
でもシフ系も弓系もいないならシルクがいいと思うよ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 20:13 ID:e2rxHmXz0: >>735
遠距離攻撃慣れしてくると今度は隠れたペストがうざったくなってくるぜ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 22:00 ID:5pKEG3gb0: 要するにあまり良い狩場ではないのでは・・・
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 22:13 ID:rZOgYDvz0: コモド西のいいところ。
鯖にもよるのだろうけど基本的に過疎。
うちの鯖だと基本貸切り、多いときでもソロ含む2～3PTくらいで快適。←これが大きい
Dropは安定してそこそこの収入でカードはMクラス。
慣れればそこそこの効率（うちは～1.8M）でBase3：Job2と高めの比率。
カプラから1MAPの簡単アクセス。

悪いところ。
メデューサは滑り割しにくい。
さらに被弾頻度が高く一撃の威力もあるためSPが厳しい。
見えないペストとFWで止まらない半漁人。
必須装備の先行投資。←これが大きい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 22:21 ID:Li036hsG0: $鎧で何も　問題は　ない
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 22:22 ID:CX9ULeGk0: ﾊﾝｷﾞｮｰもIWハメかSWJTかでいけるとおもうけどなぁ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 22:37 ID:h22NGP4D0: 実はバランスWiz向けの狩場。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:01 ID:4aGA89z/0: 流れを遮ってすみませんが質問です。
監獄における月光剣の使い心地はどのような感じでしょう？
当方98になったばかりのI>D素WIZですが、そろそろ監獄でより効率を出したいと思いまして。
今までは効率よりも狩り方を覚える感じでした。
しかしオーラロードに入った今も横沸きなどでMOBからぼっこぼこに被弾します…orz
そのうえラグ死を防ぐためにも（回線弱いので）常時EC状態なので、SPがすぐ尽きて座ってる事が多いです。
月光剣の購入を検討してるのですが、高値なのでまず他のWIZさんの意見を聞いて決めたいと思いました。

それから誘導が完全に成功していてもたまにゾンプリがFWを通過してくることがありますが、これはラグというよりもINTの問題なのでしょうか…？
他のWIZさんを見てもFW一枚で普通に倒せてますので気になりまして；
当方INT補正込み117です。
もう少し高ければラグ関係なく焼けるとか？；

どちらも既出かもしれませんが、お願いします
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:04 ID:kyToAnTX0: IWはめってまだできる？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:05 ID:CX9ULeGk0: >>744
今監獄人多いからちょっと沸き多く感じるだけだとおもうよ
来週になれば人も減るだろうさ、そのときまた考えればいいと思うよ
ところでちゃんと誘導とか縦FWとかできてるんだよね？
監獄でよく狩ってるけど横沸きとかでSP無くなるなんてこんな1.5倍期間ぐらいしかないけどなぁ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:06 ID:2ZIvRB5w0: 私はどこの狩場でも月光剣もって行くほどだなぁ
あるとなんだかんだで便利
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:08 ID:9jkEnuGC0: 月光もって行けばSP問題は解決しますし
少なくとも1～2割は効率アップ

ただし、高い買い物でかつ所有リスクがある装備だけに
INT補正込み120にする
キラキラでSPR10とってみる、等も選択肢として有りかも
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:08 ID:2N9XDtbr0: 115くらいでも杖持ってりゃ縦ＦＷ１枚で焼けるはず、多分どの方向でもＯＫ
多分鯖状態かな、心配ならＱＭひけばいい

監獄１なら月光剣はトップクラスに使える狩場だと思うよ
ゾンビはＱＭ縦ＦＷ１枚で焼ける
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:20 ID:5pKEG3gb0: 月光剣は俺の鯖ではなぜか相場がぜんぜん変わらなくて
2年前に20Mで買ったけどまだ20Mの買いチャットも立つくらいだ
使うだけ使ってあとは売ることができるから
その辺はSP回復剤とは違うところだな
精錬はしないように
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:34 ID:kGtK24b40: 月光剣持っててもリアルで1時間ごとに休憩入れる俺みたいなのもいるが。
使える時は常時使ってるが、それはAGIの時の狩り方が抜けてなくてEC被弾しまくってるからだな。
別の使い方としては、威力を弱めてFWの残り具合を調整することで、3枚制限クリア。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:37 ID:6oDBbh+h0: >>745
監獄で試してみたけど、一応はめ自体は出来る
ただはめた後、異常に抜けてくる頻度が上がった
後、一枚はめの場合はタイミングもかなりシビアになったような気がする
って感じましたが、仕様が変わったんですかねえ？
ちなみに鯖はCHAOSで、結構重かったので連続微ラグかもしれない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:45 ID:e2rxHmXz0: >>752
昨日はＩＷハメ普通にできたから変化があったとしたら今日のメンテからだな
まだ今日は試してないから本当に変わったかどうかはわからないけど
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:49 ID:2N9XDtbr0: CHAOSじゃないが今日はくそ重い気がする
いつもならそんなすり抜け等無い鯖なんだががんがん抜ける
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:51 ID:5pKEG3gb0: IWじゃないけどこんな報告もある
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200754176/106-n

106 ：（○口○*）さん：08/01/22 17:28 ID:BjhkRVvo0
なんか今日のメンテでカリツがおかしい、FW２枚で焼けたのに２枚目
をすり抜けてくるみたいで・・・FW２枚でちななくなった・・・orz

距離おいてFW２枚目出せばいけるんだがナー
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:53 ID:jEcmhCWH0: もしかしてFWのヒット速度が変わったか？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:58 ID:XEzjaUEz0: メンテ後にヒェグン焼いてたけどなんも変わってなかったぞ
あれ移動そこそこ早いけど、方向関係なく一枚で済むままだったし

俺は2期鯖だけど、鯖によるんじゃね？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:00 ID:xVtuh5hX0: メンテ後にはよくそういう報告があるんだよね。
けど、囚人の生焼けが発生したときも最初は
「どうせラグいんだろ」って流されてたから、
もしかしたら、ってこともありえる。
http://wizard.rowiki.jp/index.php?%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2#l1826cb5
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:03 ID:mWRyWhNv0: ＩＷハメと同じ方向では焼き残りはかなり少ない。
これは前にも報告あったことだけどね。
それ以外の方向だと結構残る。
by　SES
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:05 ID:sZZbpt/b0: 監獄で隣接1枚ハメしてきたけど、抜け頻度は今までと変わらん感じ@heim
鯖の機嫌かラグいかじゃないかねえ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:27 ID:kZUPXfJUO: sesでマジスレ見てる人がいることに感動した。
メンテ後トール行ったけど問題なくIW一枚ハメできたよ。
762 名前：744 投稿日：08/01/23 00:37 ID:Kuy0sw5Y0: 744です。先輩＆同期の方々、意見ありがとうございます！
何分安くない装備なので転生後の生活も考えつつ、参考にしたいと思います。

>>746
FW縦置き誘導は8割方クリアしてます。
2割は移動先のセルのクリックミスです…；
横沸きもですが、私の場合はMHをまとめてる最中によく硬直して複数から殴られてる感じです。
スキルは使ってません。鯖と回線の問題かも。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:57 ID:+QU28/5X0: 俺的に月光剣は必要ないと思う。
９９廃魔のオーラになるまで結局使う事は無かった。あった方が良いのは当然なんだが。
転生後になればINT120も素より簡単に達成できるからｓｐもなんとかなる。
流石に半永久的に持たせる事は無理だけどいくらキャラのｓｐが持ってもリアルに疲れるし重量の問題もあるからｓｐ切れ=休憩と思った方が良い。

それと監獄でEC無しで狩れるように慣れておくべき。
横沸きでそこまで壊滅するならあらかじめSWを張っておくとか。
緊急ハエ、回復剤は１０個ぐらい準備しておけば死ぬことはないだろう。
さらにFW縦置きが８割しか成功しないのはまずい。
別に遠距離で攻撃してくるわけでもないし足が速いリビオとかいてもQM混ぜればそこまで焦らなくてもなんとかなる。
基本的にあそこは広いし戦いやすい場所が多いから落ち着いて円を描くように立ち回ればうまくまとめられる。

それとそこまでラグ死が多いならオーラになるまでシロマとかオークダンジョンとかいけば良いかと。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 01:00 ID:/fwirFZy0: 744は月光よりペコHBかウイングセットのほうが生存率上がりそうだな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 01:37 ID:MooD6WQb0: ECによるSP喪失も、ラグ死も、AGI次第で万事かいけｔ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 02:02 ID:VnCjDswA0: IW1枚ハメについて。
ハワードとマガレに試してきました。

はめかたとタイミングは今まで通りでしたが、
はめた後に結構な頻度で抜けてきました。

はめた直後に抜けたり、少ししてから抜けたり、抜けない場合も。
なんか仕様変わったのかな？

IW2で鯖はIdun。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 02:15 ID:Ac2HmuNA0: 鯖落ちスレ見てるとＷＧ２はなんか重そうなので
少し様子見たほうがいいかもしらん
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 02:22 ID:CEKOPE0d0: 鯖によると思うが特定エリアが過密Gvでもしてんのかっつーくらい重いな
マジ系でこれは致命的過ぎる…
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 02:29 ID:JMtnUp620: >>763
月光が便利なのは育成過程だな。
SPR無しのFW10取得直後から、休まず土星狩ってINTある程度育ったらカタコン行って、と
待ち時間無しでサクサク育てられる。INT120行ったら、あれば便利程度の装備
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 02:55 ID:FAB39DbR0: マジ的にこれはどうなん？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2095217

ちょっと練習して実践してみたが月光持ちとしてはそれなりに役にたったが
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 03:07 ID:KlL4psAl0: ボス属性の敵には使えないの？
雑魚相手なら大道芸の域をでないなぁ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 03:08 ID:ES1TbJjr0: ぶっちゃけ普通に狩ったほうがいいような
IWハメてFW直当ては結構有名だとおもってたんだがちがうのか
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 03:11 ID:WqpVx+4Z0: AGIWiz用の技だからな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 03:17 ID:T1ieHZ/00: ボスには無理だな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 03:21 ID:JMtnUp620: 芸としておもしろいけど、仕込む時間があったらSG撃った方が早い気がする
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 03:26 ID:WqpVx+4Z0: ボスは普通にFW踏み潰してくれるのでそもそも対象外
不死・ボス以外にFWを高速Hitさせるのが目的なんだし
DEXなら大人しくSGするべし
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 03:28 ID:xVtuh5hX0: 倒す技じゃなくて月光でSPを回復する手段の1つとして紹介されてるんでしょ？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 03:57 ID:kapSS6Gk0: >>766
試してみた。
西、南共に普通にIW一枚ハメは可能だったよ。
抜けてくる敵も皆無だった。＞リビオ、インジャスティス、ハンターフライ、ミミックで試した
複数まとめてはめても抜けてくる敵はいなかった。
単に鯖が重かっただけじゃないだろうか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 05:09 ID:HsUyWUmi0: INT120あればSPなんとかなるなんて省エネ狩りは考えられんなぁ
監獄やアイン、コモド北辺りはSPなんて即効で尽きるし
月光なくてもいいなんて俺じゃ考えられないんだが。

ただ、時計とかラヘルみたいな　まとめてＳＧで倒すような狩場とか
シロマＪＴ狩りが主なら確かにあまりいらないかも。
結局狩場次第かな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 05:46 ID:egqj74lJ0: 無名島ってWizソロでいけるんだろうか
それともPT推奨狩場なのかな？
もうすぐ転生だから実装にあわせてペース早めないとなあ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 06:12 ID:Hyb2ZCqz0: 最近FWでアトロス狩ってるんだが、なかなか美味いな
消耗品無しで狩れるのは財布にやさしいわ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 06:31 ID:kapSS6Gk0: FWでアトロスって、パルス大丈夫なんか？
アスムないと10k近く飛んだような気がするんだが。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 07:17 ID:ZN3MBmgY0: >>766
昔から抜けてくる事はあったからただの鯖の状態だろう。

>>782
FWで狩るのに近接のバルスが飛んでくる事がない。
隣接判定しないと使ってこないぞ。
隣接っても真横のマスじゃなくて物理攻撃が届く範囲の射程な。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:34 ID:96x/9aTY0: 月光剣はどうして精錬してはいけなんですか？
基本的なことですみません。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:49 ID:ysvJeXQu0: >>780
ソロは無理でない？
戦闘職ならソロいけるけど。
ゾンビスローター多すぎ？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:52 ID:unkBsIHP0: >>784
1体のMobを10回殴るのと、9回で死んでしまうのとで、どちらがよりSPを回復できるかってこと。
WIZ的にはまったく関係ない。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:53 ID:96x/9aTY0: >>786
なるほどです。ありがとうございました。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:56 ID:fgVOC79H0: >>784
月光剣は1HIT毎にSPを3回復できるという仕様なので
できるだけ長く攻撃したい（HIT数を稼ぎたい）という事で通常は製錬しない
まぁWizはFWで焼くから関係ないんだけどね
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 09:17 ID:YtIdPPIA0: 殴る職でも精錬しないのなんて気分の問題だけどな
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 09:28 ID:5udA2YwU0: >>781
アトロスFW狩り・・・1ｈで諦めた俺がここにｗ
気抜くと取り巻き呼ばれるから困るZE
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 10:22 ID:+QU28/5X0: 確かにアトロスはなぁ……
俺の鯖だとLKとかアサクロは一分以内に瞬殺してくるし戦ったところでドロップがとれないのが多い。
そんなだからオークヒーローをFW狩り。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 11:49 ID:WsILmgMQ0: 久々にWiz復活、即臨時広場！
落ちてても拾われネェ…
みんな臨時広場で何分くらいチャット出して座ってる？
1時間待っても誰も来なくて挫折しちまった
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 11:53 ID:JSZ1L4/O0: オレタチ無敵のソロ軍団
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 11:59 ID:2xvRjDGU0: 自分の場合は募集だけど、気分次第で10分～30分くらい
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:11 ID:Rls6e2jE0: チャット出さずに10分ぐらい眺めてからソロ狩りに出かける
もし組めるチャットが出たら、それが埋まるまで見守る。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:41 ID:DA3+rZI10: >>795
俺がいる
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:44 ID:tn4Y0VeE0: 拾われないと空しいから自分からは立てない。
入れる募集があったりすると１分ぐらい悩んでから入る。
プリが落ちてたらペア・トリオでいくつか狩場候補を考えてから入る。

何も立ってなければソロ狩りにいく。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:24 ID:mg5v1ElQ0: 臨時なんて諦めて知り合い探して呼び出すかソロるかな俺。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:46 ID:ohVD4250O: アトロスはFWで食うけど、MAPによってはキツイな。
かといってSGする気にはなれないからしょうがないけど。
超はSGだな。

ところでペアで道とロボを倒すことに成功したよ！
使ったスキルはFP。それ以上はどうか聞かないでほしい・・・。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:50 ID:4HtgygDO0: YouTubeで「FPシュート」って検索かけると面白いテクがみられるよ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 14:01 ID:WqpVx+4Z0: 既出だった
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:11 ID:5udA2YwU0: 転生してから臨時なんて片手で数える程度しか行ってないｗ
サフラをAMPで潰してしまうコトが多いから怖くなったよ。
おかげで90になっても棚を動画でしかみたことない
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:17 ID:YK65b1Ef0: >>802
わかる。棚に限ったことじゃないんだけど、
サフラ、AMPでよく消しちゃってプリに申し訳ないと思うことが度々・・・。
んでも、いついかなる時でも
サフラもらったらAMPせずにSGってわけでもないですよね？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:21 ID:i3n/+4ze0: プリからしてみればAMPの後にサフラ挟めなくて申し訳ないと思ってるものですよ。
AMP入れるタイミングって人によって癖があるから、慣れるまで噛みあわないのは
仕方ないと割り気って気にしすぎないほうがいいですよ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:23 ID:i3n/+4ze0: などと書きつつ、AMPにもサフラが効くと思い込んで、
丁寧にAMPとSGと両方にサフラ頑張ろうとしてたことのある
間抜けはきっと自分だけじゃないハズ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:31 ID:xHSJUble0: AMPは殲滅終了してプリが画面外行ったら掛ければいいんだって。
タイムリミット位身体で覚えるし。
SGディレイ中に掛けてくる素wiz慣れしたプリにはECで消費してから一言仕様を言えばいいし、
城程度ならAMPSGで残ったmobは追撃にAMPいらない。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 15:58 ID:xVtuh5hX0: 「AMPはサフラで短くならないよ！サフラも消えちゃうよ！」
というようなことをやんわりと伝えたのに
「知ってるｗ」
と言われ、それでも気にせずAMP前にサフラを挟まれ
ｻﾌﾗﾃﾞｨﾚｲでSGは素撃ちに…困ったもんだ

こっちも気にせずAMPでサフラ消してSGをしていたものの
無駄なことをしてるんだなぁという自覚からどんどん嫌になってくる。

どうしたらいいものか…
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:02 ID:i3n/+4ze0: 言っても合わせてくれない支援が相手なら、自分が合わせるしかないと思うけど…
>806みたいに殲滅終了後にAMPするとか、策敵開始前に相手がサフラを投げていく人なら、
それはつぶしてAMP入れて策敵、殲滅前にもらうサフラだけ生かすようにするとか。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:12 ID:xVtuh5hX0: 後だしで申し訳ないけど狩場が火山2だったんだ。
追撃にもAMPSG（orAMPJT）が必要なのに、
初撃SGのディレイ中、MB→サフラをしてくれるんだ。
AMPを泣く泣くサフラつきで行うものの、SGのほうにはサフラなし、と。
素Wizと組んでるならば良いプリさんなのに勿体無かった。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:37 ID:kapSS6Gk0: ペア臨時で火山２指定するってことはそこそこPSにも自信のあるプリだったんだろう。
多分MB→サフラが癖になっちゃってて気づけば投げちゃってたって落ちじゃないかな。
この場合は相手の問題だからWIZ側ではどうしようもないことだ。
気にせずAMPSGでガスターしてればいいと思うぜ。
このとき注意するのは変な小技を使わずAMPのタイミングを統一することで、相手が慣れて合わせやすいようにすることだ。
結構テンポって重要だからな。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 17:24 ID:Rls6e2jE0: 普通に、3分間AMTK2倍とかでいいのに…
あとは他人にもかけられたり、効果中は体全体が光ったりする感じで。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 17:53 ID:fgVOC79H0: 自分が支援の時はWizのAMPを合図にサフラしてるかな
またはWizがAMPした後にサフラ2入れて索敵、遭遇したらサフラ3
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 17:54 ID:xHrlZtj10: DEX130↑くらいなら、サフラいらないですよと言えるようになるんだけどな。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:09 ID:xVtuh5hX0: WG2の監獄でFW使ってみたが確かにゾンビがFW抜けるな
以前の生焼けとかまた違うかんじ

生焼けは、2本目の火柱を全部消費していたけど
今回は3本全部の火柱が残る。
また、生焼けは方角問わず発生していたが
今回はIWハメと逆の方向にやると発生する

スペックはINT120sign
杖のときはMATKあるから抜ける前にゾンビが死亡して起こらず
月光剣に持ち替えたINT116のときのみ発生（以前は月光剣でも焼ききれた）
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:11 ID:p94xXUzi0: 130↑になってくるとサフラ待ってる時間が無駄に感じてしまうのよね。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:23 ID:Rls6e2jE0: FW抜けまくるようになってきたら
詠唱重視装備にして直SG狩りにした方がいいのかなー
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:50 ID:n8OkaSE50: フライヤ神殿でペアまたはPT狩りするとき4層と5層どっちで狩ってますか？

個人的にシーカーは増えるけどHXSBエキオが少ない5層のがやりやすいような感じはあるけど・・。
マジwikiには4層推奨でした。

みなさんはどうでしょうか？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:51 ID:5udA2YwU0: >>816
数によるんじゃない？
単体ならFW追撃（SS等）複数ならSG　
やっぱりFW敷いて安心出来ない分難易度が㍉ぐらい上がった気がするｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 19:01 ID:pRJYn3gf0: >>815
計算してみた

DEX130のSG10が2.0秒　サフラありだと1.1秒らしい
人間の反射速度（つまりサフラがきてからSG発動までのタイムラグ）って0.2～0.3秒程度だから
0.6～0.7秒以内にサフラがこないと待つ意味ないってことに
確かにこれだと息の合ったペアじゃないとサフラ意味ないね
むしろ息の合ったペアでもプリは別のことしてたほうがいいかもしれない
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 19:01 ID:TZXQwMWC0: >814
単に重いときによくある現象じゃないか？
で実際らぎーし、まぁそういうことなんじゃないかと
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 19:04 ID:3IpQHDye0: 実際、火曜のメンテ後から重くてかなわんわ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:00 ID:Ukz5ia580: >>817
ペアなら断然4F

確かにエキオはSBやHXは痛いが、遠距離攻撃はないし、
神殿では一番美味しいMOB

アガヴはSGの範囲外に出たときに、魔法スキルとかでよく止まるし
呪いや速度減少はプリにも負担が大きい

そして、やはりシーカーはWIZにとって苦手だから少ない方がいい

PTでシーカーを素早く落とせる弓手とかいれば5Fもいいと思われる
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:46 ID:Rls6e2jE0: エキ男はAMPSGの2回割りで
高確率で1セットで倒せるおいしいヤツだけど
廃Wiz的にはJOB低いのがツライ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 05:19 ID:itlcWRRs0: オルレアンサーバ－手袋セットつえーなーと思ってたけど
魔法反射ってもしかしてヒールや支援も反射するのかな・・。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 05:36 ID:zhHNrpx60: サーバー固定として、ゼロムオル手袋⇔フェンクリ⇔signを考えるとSC３つ使うんだぜ…
SC節約のためとは言ってもフェンオル手袋は意味がないし金もかかるだろう
ますますBM推奨になってきたのかなぁ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 06:17 ID:5G2CzOEw0: 多分俺の場合、名無し来たらオルレアン服固定で詠唱カットの為の持ち替えはしなくなるぜ……
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 06:19 ID:IVknq3nT0: それ、ニングロ→フェンクリ→サインで今でも同じことなんじゃ？
ゼロムとフェンを別アクセに分離してないなら変わるけど。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 07:59 ID:os7RHjLf0: FW抜けてくるのは自分も気になってた。
今までもなかったわけじゃないけど、頻度が多過ぎ。
今週のメンテ以降、明らかに重い。
GのWizも同じ事言ってました。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 08:08 ID:LwOasBw60: 気のせいとか見間違いだったら悪いんだけど、
抜けてくる時ってFW2本目に当たった時に不死系の体の向きが一瞬だけ反転しない・・・？
カリツでやったんだが、ほらなんか見難いけど、そう思い込んじゃうとそう見えちゃうんだよな・・・
もう思い込み全開のなで他の人はどーすっか

違ったら、今後、妄想癖の強い人って今後呼んでください・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 08:23 ID:DXB6SW4j0: 日本語が不自由な人って呼びたい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 08:28 ID:BJpMFbMC0: >>825
心配するな。
敵が強くなればなるほどSGゲー一色になっていく。
JTとかボルトとか消してそこに装備が入ってくだけだから一枚で足りる。
これをSGTUEEと思うか、他スキルYOEEと思うかは人それぞれだがな…。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 09:14 ID:YVAOl9Cz0: すごく･･･重いです･･･

WoEセットでアイン行ってるけど、それでもラグや重さでベアドールに簡単に追い付かれる。
FWの壁乗り越えて金鎚で殴打されることも頻繁に起こったりする。
リビオもFWでノックバックしたと思ったら、こちらがSG詠唱中にFW乗り越えて来て「滅」とかもうねorz

EXP1．5倍で稼いだEXPが失われてくとか、くやしいのうくやしいのう･･･。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 09:24 ID:BJpMFbMC0: 重いよな。
俺もトール行ったら動きがカクカクしてて、
まさかのソードガーディアンに残影追加とかひどい状態だった。
一緒にいったPTメンバーもWPの暗転から鯖缶だったり、どうなってんだろうな。
長い目で見れば、最近の軽さが異常だったと言えなくも無い。
俺が素WIZの頃は、クロックがFWスルースキルを身につけてたり、取巻き召還(ライドワード、パンク)したりしてカオスだった。
BOT全盛期のあの重さを、思い出せ！（受難の最後風に）
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 09:25 ID:ZbV5zOdI0: ウィングセット使うと他人のトレインに突っ込みそうになる。
慣れれば平気だろうか？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 09:55 ID://D6D2SL0: 慣れ。あとWIZでソロのときそんなに大胆に動きまわることって
それほど無くない？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 10:19 ID:/D30pmIA0: 最近の軽さが異常だったというのは
悲しい話だなぁ
さらに軽くなって欲しいと願っていたのに
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 10:45 ID:0kq+rBIk0: BOT、大勢復帰し始めてるけどな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 11:28 ID:x6I/TUl70: BOT復帰して鯖重くなってるのかも
FW抜けもひどいがSW抜けもひどいな
SWの中で悠々とSG唱えてたらSB食らったよ
スタンしなかったからよかったけどな

もう少ししたら監獄BOT復帰とかって勢いなほどBOT見かける
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 11:53 ID:t8tAI0qe0: あ、もしかして最近Gv並に重すぎるのって以前ROMで書いてたパケット
の何か？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 12:18 ID:le+CzZ5I0: FW抜けうぜーーー。
そもそもやたら重いし、みんな苦情メール送ろうぜ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 15:23 ID:MzleWKuEO: SG撃とうとすると、かなりの確率で鯖キャンされるようになった。
ここまで酷いとは…。

狩りしないほうがいいのかな…。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 15:24 ID:N2KSWLGO0: 重いのはWG2の鯖だけ？
週末課金しようか悩むなｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 15:56 ID:vKlG3jBH0: >>842
またかよも漏れなく重いから安心して。

またまたかよかよ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 15:58 ID:YVAOl9Cz0: >>842
WG3のLokiだけどどの鯖もこんなもんじゃないかね。
FWも不発、SWも不発。
あまりにも重過ぎて敵の断末魔さえ聞こえない仕様になってる。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:00 ID:vWor8zQ30: WG3のThorだが、特に何も変わってないうちの鯖は変なのか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:01 ID:0kq+rBIk0: BOT変更点スレ　その8
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1197876251/
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:12 ID:t8tAI0qe0: irisだけど、城２・北コモドで変な鯖缶と、稀にGv以上の超重力がくる
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:14 ID:ZN+ytxMM0: 座って休憩してるだけで鯖キャンした・・
困った重さだね
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:16 ID:hNuZ5+zQ0: WG4のodin
監獄でFW抜けがあるけどアインD2は特に変わりない
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:32 ID:t8tAI0qe0: >>849
そういえばアインD2はラグなかったな。
irisです。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:32 ID:57bBTObb0: 話をぶった切って申し訳ないが、dex鯖杖が手に入ってカードを挿そうと思うのだが、
ドロップスでいいのかな？
ちなみに用途はGv
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:37 ID:MzleWKuEO: >>849
Lokiのアイン2は熊人形が、凄い勢いでFW飛び越えて来る。
FWが足止めスキルとして機能しない重さだよ…。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:37 ID:uiLCXyO40: ファブルで耐久力を求めるか
無詠唱に使うためにドロップスをあげるか
そんなもん自分で判断したらいい
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:57 ID:n5dvTww10: >>851
ドロップス１択
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 17:04 ID:lKuMtoFP0: >>845
普通に抜けてくるよ。ゾンプリだけね。
西←東と北↓南が抜けてくるのでSGと同じ北東が鬼門と覚えた。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 17:22 ID:KAdmNnR20: WG1のVer鯖だけど、時計2で北以外の3方向の縦FWを抜けてくるのを確認した。
30分でそれぞれの方向の抜けが2回ずつぐらいだから結構高頻度だね。
マジ育成中の人は大変そう。
857 名前：842 投稿日：08/01/24 17:32 ID:lzfPwATb0: あっちこっちで今週は重いままなのね。
今週の課金は見送るかな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 18:02 ID:970MmBnM0: ワープ撃ちの練習しようぜ！
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 18:15 ID:I8EC5TsT0: idunだけど、監獄はゾンプリかなり抜けてくる。
アイン2はやかんのすべり割りがしにくくなってるような気がするんだけど
俺がへたなだけなのかな？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 18:58 ID:Zxy4883Z0: ミミックとかレイドとか、移動の速めのやつはガンガンＦＷ抜けてくるな。
こりゃゲームにならんわ。
in chaos
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 19:09 ID:JzwKsGtv0: DEX鯖杖はドロップス１択だが
INTに何刺すか悩む
ネクロマンサーを待つべきなんだろうか
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 19:21 ID:ouKPHvZi0: FW抜けてくるくらい、たいした事ないんじゃん？
対処方について、散々議論されてるんだし。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 19:36 ID:Tvx7oNDC0: みんなで氷D1シロマJT狩りでもしようぜ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 19:38 ID:5G2CzOEw0: >>861
次の無名島でピアーシング来るわけで、火力強化に関して言えばこっちが上。
鯖の耐久力強化+火力強化は無いとは言わないが、
ネクロcは2つ先のモロク崩壊パッチだし待つほどの器+カードじゃないと思うぞ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 20:13 ID:970MmBnM0: i鯖杖はファブル一択だろ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 20:18 ID:nxjHzw6N0: ファブルint鯖とドロプスdex鯖つかってるがドロプスint鯖も欲しい
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 20:19 ID:970MmBnM0: ドロプスi鯖使うならDDアクワンでいいんじゃないのか？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 20:23 ID:BjCdMEtp0: INT鯖杖はファブルとラウレル、DEX鯖杖はドロップスを使ってるが、
ネクロマンサーINT鯖杖も欲しい。もちろんSoPも欲しい。スタッフオブデストラクションも欲しい。
いっぱい欲しい杖が増えて嬉しい。
でもリッチ骸骨はよく分からない。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 21:38 ID:rF5gA6uf0: リッチはMDEFに拠ってはSoP以上だし、何より阿修羅の需要が有りそうだから意外と高値が付きそう
余裕があったら揃えたいが、SoP重視だろうか
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 21:41 ID:MzleWKuEO: >>859
ベアドール3体ぐらいFWに引っかけると、少しの時間止まったと思ったら高確率で抜けてくるね。
やってられん。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 21:50 ID:970MmBnM0: 阿修羅の威力わりとしょぼいときいたぞ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 22:21 ID:YVAOl9Cz0: >>869
リッチだけに高価になりそうだな。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 22:35 ID:AOY/Ddlc0: 最過疎鯖だが生体3でもラグある
釣ってる最中に固まったり、SWAMPで固まってSG発動しないとかマジ死ねる
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 22:53 ID:YVAOl9Cz0: 巻き戻りとか来るかな？
今日、ジャンクポットカード出たんで巻き戻るとちょっと悲しいのだが･･･。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:06 ID:Bhbqpb7f0: ｗｉｚじゃなくて騎士で廃屋狩りしてると30分に最低1回は鯖オチするなぁ
多いときは30分で4回落ちた
1.5倍来てから今でもずっと鯖オチしやすくなってるね

それはそうと
マジ時代のお友達の窓手マップって今ガーゴイルばっかなんだよね？
となると、転職までってやっぱ時計になっちゃうんかなぁ
時計って異様に重いから苦手なんだが・・・・
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:31 ID:gqG9CLyI0: 監獄でいいじゃん
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:38 ID:os7RHjLf0: ＞875
この前の変更で、スティング増えたような。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:50 ID:Vef6MOVN0: >>872
・・・・・・（；＾ω＾）
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:00 ID:tDZvKEEr0: >>872
( ´ー｀)ｙ－~~
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:04 ID:QbqETUK/0: >>875
せっかくカタコンが復活したんだからそっちいこうよ
闇服と月光剣もってさ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:29 ID:PY7GP9Mj0: 人少ないから窓はあんまりかわんないよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:53 ID:HlBV7Jq+0: >>875
15日の配置変更で元に戻ったし、ガーゴ増量時代にマジ50転まで篭ったけど普通に狩れたぞ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 03:07 ID:idl+Pfo7O: >>880
行ってきた。
激ラグのおかげで、DL様から逃げれなかった。

ミミッコやハンターフライが、めっちゃFW抜けてきて吹いたｗｗｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 03:13 ID:3+JEDwWjO: 他に人が居なければミミックやシャア、ドルは変換してしまう手もある
自分でやった訳ではないのだが先日窓手行く途中通ったらカニとかチャッキーがいて何事かと思ったが
シャアと箱が妙に少なくてすげー狩りやすかった

やってくれた人に感謝…
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 03:15 ID:DvXe2l4A0: そういやDLをポリンに変換したセージ居たなｗ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 03:17 ID:+z4SuMLD0: 俺AGIWIZだしハイロゾ装備して殴ってみるかな…
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 03:35 ID:idl+Pfo7O: あー。
FWなら㌦を変換余裕か。

ポリモーフかぁ。
転生DOP出てしまったらサーセン…(´･ω･｀)
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 04:32 ID:R4Mo582w0: 許しません
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 05:53 ID:5DAOZuLQ0: メンテの後、監獄の敵減った？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 06:14 ID:+QbX3uh20: へってない
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 06:43 ID:YiytGJFL0: 質問。
AMP→ブラギSG→（SG効果中に）SW、でAMPの効果切れる？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 06:50 ID:+QbX3uh20: 切れる
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 06:52 ID:Rejxqip40: テンプレに書いてあるだろうが。
更にはそんなの自分で簡単に検証できるだろ・・・
GFとかWBとかFPとかとるとらないが別れて持ってないから検証できないならわかるが、AMPとか廃Wizで持ってないとかまずあり得ないのに。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 07:47 ID:dPh9mrdS0: 4色範囲魔法持ちなら念切ってSWが無い可能性も
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 08:05 ID:QbqETUK/0: そんな個性的なやつが普通のやつのことを知らないわけがないｗ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 09:55 ID:C9AVBXWp0: SCについてぷち検証
石化前にかけていたLAはどのタイミングで切れるか検証したところ
石化進行中はLAは有効だったけど石化完了したら
LAの効果が消滅していた
アイコンとダメージで確認
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 10:32 ID:bTTJEz7t0: 頭の硬いWIIIIIIIIIIIIZ様がきれないと絶対の自信をもって言い切って使いまくり
自分はHiWIZもってないから検証できないって可能性もあるぞ
そうゆう頭の硬いWIIIIIIIIIIIIIIZ様は人の意見聞かないしWikiなんて見ないし
898 名前：891 投稿日：08/01/25 10:59 ID:YiytGJFL0: 最近棚に行き始めたんだけど、前回のPTに入って来たHiWizが
AMP→SG→SW（自分に）というのを割と頻繁にやってたので（特に自分がタゲられてなくても執行多い時とか）。
ダメ減ってませんか？と言ってはみたものの、「気のせいだろ」だそうで。
まぁわかっててあえてやってるのかもしれんけど。
最初に書いとけばよかったね。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:46 ID:FM5Kp6zi0: あきらかに勘違いしてるとおもわれる。
AMP→SW→SGだよなぁ普通。
というか、AMPは移動中に済ませとけって思うけど。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:57 ID:l2s4K+MG0: ブラギした高速詠唱だとわからないんじゃね？
ところでWizでタナ行くなら鎧何がいい？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:07 ID:7wm53BMx0: 闇一択
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:09 ID:uVyT3qEu0: 聖特化ロッドを持ってる人いたら使い心地を教えてください。
こちらの目的はヴェスパペア用ですが、とりあえずそれは置いといて、
他の場所でも使えるようだったら作ろうと思ってて。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:10 ID:sM1iGwpx0: 後衛職は闇か風っていわれたからそれ
wizで棚いったことないけど
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:17 ID:qf/RXNGY0: >>900
闇以外ありえない
聖GXは気合で耐える

>>902
ヴェスパーってペアで狩れるものなんだ。
まぁ、使うとしたら棚7ペアの時くらいじゃないかな。
棚7ペアしたいなら必須に近いと思う。
他の場所ならあんましいらないんじゃない？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:22 ID:e13w/sr60: 聖鎧なんて持ってないし、棚は闇着っぱなし
ただ聖GXに巻き込まれるとほぼ即死なので、GXの範囲に立ちっぱなしにならないよう注意。
タゲられてても斜め方向にいればGX範囲外だし、タゲ外してくれるのを期待してSG通すのでも
斜めに立つように意識する。
WIZもアリス盾アスムEC揃ってれば闇鎧で聖GX喰らっても死なないもんかね…？アリスなくてペノなんだ(´･ω･)

棚ペアしてるけど、聖特価ロッド＋闇水MCは新品の聖天使でも思ったより早く屠れる。LA込めれば4k弱叩けるし
ただやっぱ杖持ち替えて闇水付与しての手間がだるい、闇天使をAMPSG*2で削った後だと骸骨MCで軽く小突いてやる
だけで倒れるし、聖天使ばっかり来たときのために予備で持っていくくらい
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:36 ID:QbqETUK/0: さっきINT133で聖特化ロッドでWsignで闇付与したら
エンジェリンに3kダメ連発で超強かった。

あと役に立つなぁと思ったのが棚での聖天使☆ﾐシリーズ処理
これがないと棚ペアはできないなと思った
ガイコツ杖での代用が利くとはいえ、何度も連発するスキルなわけで
特化と骸骨杖のダメージ差は使えば使うほど広がっていく

ちなみにヴェスパーにはSGのほうがいいよ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:40 ID:Lyfr9qdg0: 闇服アリスアスムで聖GXは2700～3000くらい
だからアリスがない場合は5000弱かな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:55 ID:8Lzp3wWx0: Base90超えればアリス無くても鯖セットでHP補強しとけば、闇鎧に聖GX食らっても即死はしなかったな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 14:18 ID:sM1iGwpx0: アリスがないなら中型盾を装備すればいいじゃなーい
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 15:22 ID:OH2CdJt7O: ホルンメモ本にQ聖杖と闇シルクとエルダたれリーフで棚ペアしているが
聖GX食らっても4000少しぐらいだから
棚の鎧は闇一択でいいよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 15:33 ID:QbqETUK/0: 不正対策強化と銘打ったメンテが始まったが
これで重いのも直るといいな…。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 15:39 ID:OIxZyybi0: というかヴェスパーペアとか初めて聞いた
まず3Fに行くのが大変そうだぜ・・・
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 15:41 ID:8Lzp3wWx0: 強化するんだから余計に重くなる可能性のほうが高いわけだが。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 15:54 ID:2E7wpvTo0: あれ？公式でFW抜けに強いAGIWIZの布教活動が始まったと思ってたんだが･･･。
バグだったのか？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 16:18 ID:Dt+R+VR00: >>892
・AMP効果時間中に「SC、QM、Est、SiB、ヒール、キュア」を使った場合は、AMPの効果は切れる。
・AMP効果時間中に「応急手当、EC、サイト、SW、IW、MC、GF、Gbt、テレポ、クローキング、MB、解毒、インベ、ハイド、スティル」を使った場合は、AMPの効果は継続される。

ってwiki書いてあったから、てっきりＳＷじゃＡＭＰの効果は切れないと思ってたんだが。違うん……？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 16:35 ID:qf/RXNGY0: >>915
　AMP→SW→SG
なら、SWはAMPを消さないので、SGにAMPが乗る
　AMP→ブラギSG→SW
だと、SWの発動でSGのAMPが消えて、通常ダメージのSGが入り続ける。

AMPの効果が乗るスキルの後にスキルを使うと、
どんなスキルであっても効果を発揮しているAMPは消える。
「AMP効果時間」の意味がややこしいんだよな。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 16:36 ID:oHQz3k5M0: >>915
・AMP→FW→他魔法（応急手当、EC……AMP等全て含む）は他魔法を詠唱開始時点でFWの増幅が切れ、他魔法も増幅されない。

ちょっとわかりにくいが、一度増幅効果を発動（上の例だとFW）させたら、次はどんなスキルを使用してもAMPは切れる　はず
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 16:41 ID:j7Hf7D520: >>915
効果と適用を使い分ければ分かりやすいかとｵﾓﾀ。

AMP(AMP効果開始)→SW(AMP効果継続)→SG(AMP効果終了→SGにAMP適用開始)
AMP(AMP効果開始)→ブラギSG(AMP効果終了→SGにAMP適用開始)→他スキル(SGのAMP適用終了)
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 16:51 ID:E/2uGNA10: 以前もちらっと書いたけど「AMPのMATK上昇トリガーに成る成らない」という言葉を提唱してみる
あと、ただ効果中だと前段階か発動中かの区別がないから、俺は「AMP仕込み段階」と「Matk上昇中」と呼んだりしてる

AMP詠唱→AMP仕込み段階→AMPMatk上昇トリガ→AMPMatk上昇中→次スキル詠唱or使用(＝何使ってもAMPMatk上昇終了)
説明するときの流れと言葉はこんな感じ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 16:55 ID:QbqETUK/0: AMPの切れる切れないについての質問や揉め事が定期的にある気がする。
テンプレに特設ページでも作ってやりたいくらいだ。
HiWizスキルAMPの項目だけでは狭すぎる。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 16:58 ID:Rwu8D6cA0: ブラギ以外の落とし穴の例を。

AMP→SG→スクロールボルト　では、スクロールの詠唱を開始した瞬間にSGダメージが落ちます。
AMP→SG→被弾AS　では、AS発動時にSGダメージが落ちます。

おまけで、キリエもAMP適用スキルです。
（AMP後、アモンラーCのASキリエが発動したあとでは適用スキルを使用してもダメージにAMPがのらない）

>>919
その説明だとちょっとわかりにくいかな。
FW→AMP→SG
上記の順番だと、AMP詠唱完了時からFWにMatk上昇は適用されている。

ブラギSG→AMP→SG
の場合だと、AMP詠唱完了時から元のSGのMatkも上昇。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:04 ID:E/2uGNA10: >>921
SG詠唱開始でMATK上昇するんだ。ただAMP終了だけでは上がらないぞ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:06 ID:E/2uGNA10: 一応訂正
AMP詠唱完了しただけではFWのダメージは上がらない
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:15 ID:w1URSZ3n0: 突然ですが、Wizの方々にご質問を。

よくお世話になっているWizさんが、近々オーラになる予定です。
お祝いに、できればWizで有効に使えるアイテムか装備を送れればと
考えているのですが、自分がWiz持ちではないので考えても思いつかず、
皆様の知恵をお借りしたいのです。

相手のWizさんは装備はとりあえず（＋7程度）は揃っていると聞いています。
（ただし、オーディンやサバイバルマント等のセット装備は持っていないとのこと）
メインのWiz以外にプリやエスマリンカーもいるようですが、本人はWizがお気に入りの模様。
しばらくしたら、転生する予定のようです。

Wizとしてもらったら嬉しいもの、あるいは欲しいものを教えていただけないでしょうか。
ちなみに予算は５M程度で考えています。（･･･露店頑張れば、あるいはもうちょっとは。。。）
宜しくお願いします。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:23 ID:mCdi10IO0: >>924
・比較的安価なINT6料理
・持ってないならINT鯖杖
・転生後40くらいまで壁
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:24 ID:dfKLovuJ0: その予算ならs鯖杖とかたれリーフあたりでいいじゃない。
何よりもその気持ちが大事なんだぜ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:25 ID:XqDwieX80: たしかにたれリーフいいな。転生後のINT調整に便利だった
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:33 ID:QbqETUK/0: すでに言われてしまった…早いよお前ら
俺は10料理とかもらっても、もったいないくて使えないから
たしかに6くらいはいいかもね。気持ち重視で自分で作るとかもアリかも。同じデータだけどさ。

鯖セットもなかなか嬉しいものだけど、マントは75Lvにならないと使えないから注意な。
転生後にも役立つという意味ではsINT鯖は良いﾁｮｲｽかもしれない。
今ならINTの+7でも5～7Mくらいで買えるんじゃないか？

ウィングセットもすごく便利でおすすめしたいが
こっちなんてWoEのレベル制限が85Lvだからもっと難しいかもしれん
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:34 ID:o5tvVqSN0: 転生するならそこは+10聖特化ロッドだろ！！

まぁ、鯖杖あたりが一番いいかな。
int6料理はもらっても使うのが勿体無い感じが（私が貧乏性なのか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:40 ID:MBfiN2N40: ばっ・・・もうちょっとまってもらってオルレアンだろ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:41 ID:QbqETUK/0: あとはテレポクリップなんか地味だけどいいかも。
そのWizさん次第だが、テレポグローブやテレポイヤリング使ってた場合
転生したらまたLv90まで使えなくなるからな。
俺はわざわざテレクリ買いなおしたよ…
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:45 ID:R/GUezgo0: 慰めの聖GXの話が出てたので質問・・・
MOBのGXも、ホルンCで魔法ダメージ部分を防御可能？
その際に敵との距離とか関係あります？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:55 ID:w1URSZ3n0: わぁ、ちょっとの間にたくさんの回答を頂いたようで。

一番よさそうなのはs鯖杖ですか。。。
相場を見つつ、他の装備ともども検討してみたいと思います。
微妙に予算があまったら（足りなかったら・・・ｶﾞﾝﾊﾞﾛ）その分は料理に。
自分で料理手作りっていうのもいいですね。がんばってみようかな。

壁･･･転生後40くらいまでなら、あっても邪魔にはならないんですね。ほっ
（壁とか非公平とか、されるのキライみたいなので）

テレポはナイルローズらしい（以前狩り中に預かりました）ので、とりあえず大丈夫そうです。
グローブ・・・といえば、ゼロムがそうだったような。
ちょうど私のキャラが90になるので、クリップと交換を提案してみます。

とりあえずメンテナンスが終わるのを待って、露天巡ってこようと思います。
ご回答くださった皆様、ありがとうございました。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:01 ID:qf/RXNGY0: >>953
sINT鯖杖持ってないのなら、それが一番いいだろうなー。
あれはいい物だ。

壁はされる側の好みが出るので、無理にはしないように。
FWさえ取ってしまえば、窓手でもカタコンでもどこでもソロできるから、
そういうのをされるのが好きじゃない人なら、長くてもFW10までかな。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:06 ID:QbqETUK/0: >>932
敵からの距離が3マス以内ならホルンで軽減可能。魔法部分とか関係なしに。
ただGXの範囲の特有さから、敵から縦横の直線上に居るときしか活躍できない。

≡≡≡≡■≡≡≡≡
≡≡≡≡■≡≡≡≡
≡≡≡□□□≡≡≡
≡≡□□□□□≡≡
■■□□◆□□■■
≡≡□□□□□≡≡
≡≡≡□□□≡≡≡
≡≡≡≡■≡≡≡≡
≡≡≡≡■≡≡≡≡

◆＝中心
□＝GX攻撃範囲　ホルンで軽減できない位置
■＝GX攻撃範囲　ホルンで軽減できる位置

ちなみにアリゲーターカードなどの遠距離軽減も同様
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:07 ID:QbqETUK/0: あ　間違えた
敵からの距離が「4セル以上離れていたら」軽減可能。
こうなるな

≡≡≡≡■≡≡≡≡
≡≡≡≡□≡≡≡≡
≡≡≡□□□≡≡≡
≡≡□□□□□≡≡
■□□□◆□□□■
≡≡□□□□□≡≡
≡≡≡□□□≡≡≡
≡≡≡≡□≡≡≡≡
≡≡≡≡■≡≡≡≡
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:58 ID:5l3rABiw0: LADで放置くらってるDOPにIWハメからSG打つと
フタをしていようと確実に飛ぶのだが
これはどういう仕様？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:02 ID:0XynM/8u0: ボス属性はIWハメしたら即座にAIが待機状態になるため
BossのいるセルにIWがある場合、SG当てた時に隣接もしくはBossがこちらを通常攻撃可能な位置にいなきゃ飛ぶ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:10 ID:H4IPOJt70: >>933
俺にはプレゼントを長く使って欲しいとかそういう気持ちが理解できないんだが
そういう類の意思がこもってるなら忍者の巻物とかはどうだ
下段装備は種類が少ないし値段も安くて効果も一応ある
転生するなら杖はSoPが来たらお蔵確定だし
プリの型は知らんがエスマリンカでも使える

まぁ基本的な装備が揃ってるなら持ってそうだが…
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:28 ID:3E8t0k5g0: ていうか何故蓋したら飛ばないという考えに至ったのかがよく分からないんだが。
あれか、WSに2枚ハメで蓋してJT撃っても飛ばないからか？
IW使うならボス属性と通常MOBとかその他色々仕様については知っておいた方がいいぞ。
IWはWizスキルの中で最も奥深いスキルだ、これを使いこなせるかどうかでWizとしての腕が測られるといっても過言ではない。
ただIW持ってるだけのWizにはならないよう精進してくれ。
その仕様を知らないようだと他の細かい仕様も色々知らないんだろうし。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:54 ID:5l3rABiw0: ・足元に出されたIWは西、もしくは南方向にしか抜けられない。
これぐらいしか知らないぜhehehe

ノックバックはしないと知ってはいるが
取りあえずやれることはフタするぐらいだけだったんでやってみた
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:01 ID:b1DHLHja0: >>941
Bossに対しての足元IWは方角に関係なく抜けてこないよ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:06 ID:dPh9mrdS0: >>933
鯖セットは鯖マントが無いけど鯖杖あるって人もいるから、鯖杖持ってるか確認した方が良いかも
鯖杖あるんなら+10聖&闇特化杖の2本セットがオススメ
944 名前：932 投稿日：08/01/25 20:11 ID:R/GUezgo0: >>935,936

わざわざ図解でありがとうございます。

棚でアリス盾を持ってない場合、闇鎧と組み合わせる盾を試行錯誤していたんですが
聖GXをホルンで軽減するのは、なかなか狙いにくいようですね・・・。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:19 ID:qVQ2uTdq0: WSはどうして飛ばないの？
LKも飛ばないよな？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:30 ID:VZahTzIC0: え、WSってIWハメ蓋JTでとばなかったっけ？
俺こないだソロってたけど、JTうったあとハイドしないと普通にとぶんだぜ？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:37 ID:0XynM/8u0: 昔は知らんが今は飛ばないぜ？
1枚ハメ→ノックバックで抜けないように蓋→JT連打で美味しく狩れる
理由は知らん、AIがお粗末としか
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:37 ID:ZO6f9zDS0: WSは飛ばない。
LKは飛んだ気がする。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:50 ID:esi5SWZA0: 敵敵敵敵敵敵敵敵敵火火火※　
　　　　　　　　　　　　　　　自

監獄でこんな感じで焼いてる時に※の地点に他人がテレポアウトしてきたらどうする？
そのまま直進してもいい？
殆どの人はすぐテレポするんだけど、偶にかなり殴られてからテレポする人がいるんだけどｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:53 ID:XqDwieX80: >>949
PCの性能次第だろうなあ。俺もかなり遅いし。
余裕があればQM突っ込んで位置変えるな。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:54 ID:FjdBeYy70: >>949
気づかないふりして任務を続行する
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 21:02 ID:PAv8+WM20: 突っ立ったままのやつが悪いな
運の悪さも含めて
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 21:07 ID:QbqETUK/0: 敵多すぎｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 21:09 ID:Lyfr9qdg0: 移動予定セルにテレポアウトされて自キャラが弾かれた時のやるせなさは異常
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 21:11 ID:dPh9mrdS0: >>950
スレ立てよろ

>949
>かなり殴られてからテレポする人
きっと949の事が好きだけど告白するのは恥ずかしいから、
少しでも949に気に入られようと思って被弾共闘入れてくれてるんだよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 21:15 ID:zic7dj8f0: その量だと、下手に動いて全部流すよりはがんばって焼いたほうがいいな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 21:19 ID:3rh7kMUE0: テレポ狩りをしなれてる人だったら即座に飛ぶけど
完全徒歩で緊急用で数時間に一度のハエでそんな状況になると棒立ちしてしまうよ
テレポで飛び回ってる奴ら必死すぎだろーと思っていた昔はそうだった
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 21:51 ID:3E8t0k5g0: >>954
生体3Fで合流の為テレポ移動中、他PTの帰るポタにダイレクトインした時のやるせなさに比べれば・・・
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 23:01 ID:idIDKhoo0: >>958
悪いが吹いたｗｗｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 23:08 ID:wkpW7Dcq0: まったくー、ワシがいなけりゃ次スレも立てられないようだな！
課金切れでROMしてるだけの老兵に、安らぎの時は、未だ遠く…
気づいたので依頼してくるぴょ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 23:14 ID:wkpW7Dcq0: してきたぴょ（ﾌｯ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 00:11 ID:GmW6VqC20: ID変わってよかったね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 00:35 ID:uR+uo5R80: マジスレの誘導はF-14にお任せ♥
あなたのハートにロックオン！（6目標同時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら復帰してくる
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#262
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1201271559/
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 00:35 ID:40+fALYh0: >>924

かなり亀レスだが
この俺様が大多数のWizが本当に一番欲しいものを教えてあげよう

それは支援型Hプリの相方

間違いなくコレだね
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 00:36 ID:Uv/7bOwO0: >>958
ﾜﾛﾀｗ
とんだ先がベインスだったりすると絶望的だな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 00:37 ID:Uv/7bOwO0: >>964
そんなの、相方どころかすでに嫁にしてるよ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 02:45 ID:Hn7JPHLx0: んじゃ、埋めついでに懐かしいのを

717 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/12/02 05:56 ID:WMqy+7zJ
つい先ほど

　ｵｰｱﾅﾀﾊﾂﾙﾍﾟﾀwizﾀｰﾝ>時　　　魔<ｳﾜｰﾝｷﾓｲﾖｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎
　ﾁｮｰｯﾄﾏｯﾃｸｻｰｲ>時　　　　　不発　　魔<ﾌｧｲｱｳｫｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎
　　　　　　　　　　　　今頃発動>炎　　　wizﾀｰﾝ>時　　　　　　魔<ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炎

718 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/12/02 05:56 ID:WMqy+7zJ
といった事があったのだが

719 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/12/02 06:30 ID:5XWSvTio
とりあえず落ち着けよ。

720 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/12/02 06:56 ID:WMqy+7zJ
ほんとだよ！時計が喋ったんだ！

721 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：03/12/02 06:58 ID:34mllwmr
そっちかよ！

精神科へどうぞ('∀`)

しっかし、古いなｗｗｗｗ
ここから懐古スレ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 03:23 ID:NRELCQns0: >>946
似たような事が出来てもIWでハマってるのと
ただ隔離されてる状態になってるのとあるからそれじゃない？
口で説明しにくいけどそんな感じのは俺もよくあるぜ
要はちゃんとハマってないんじゃないかな
LKが飛ぶのは凍結が原因で何かタイミングが悪いと待機状態になってる感じがした
詳しくは知らないけど
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 05:06 ID:unnfVM570: とりあえずIWクロスハメSGすりつぶし最強だな
後WBのスプラッシュでODのオークロードからクリップでたしwizは最高だわ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 05:45 ID:+z8f7Bm20: 箱からクリップでちまった、以降前なのに・・・
辻ヒールでもして、驚かせてくるか

そういや最近害人も減ったし、有料化を機に快適になるといいな
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 08:22 ID:RvoCIhju0: 質問です

wizの詠唱速度は、詠唱開始時のＤＥＸや装備に依存して
威力は詠唱完了時から発動している最中に決定されるということで合ってるんでしょうか？

詠唱開始前にニンブルで、詠唱入った瞬間にフェン
さらにその後で頭を魔目→ＩＮＴ装備
詠唱完了時にフェン→sign

っていう風が一番いいんでしょうか
今の所はニンブル⇔フェンしかやってないのですが、頭を変えたら結構変わりそうかなぁと思ってもいて
考え中です
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 08:29 ID:Xzetb/dN0: 詠唱開始→→→→→→→発動→発動→発動（ｒｙ
　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑
ここで詠唱速度決定　　　　ここで威力決定

だから
素→詠唱開始→→→→→→→発動→発動→発動（ｒｙ
↑　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　↑
↑　　フェン　　　　　　　　　　　　　　　　しぐん
ニン

がいいんじゃないかな、図下手すぎるけど・・・
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 08:34 ID:70LqwZqo0: >>971
そうだよ。詠唱は詠唱発動時、ダメージはヒット時に決まる。
その持ち変えができれば確実に強くはなるよ。確殺が変わるかどうか別として。

労力に見合わない効果かと思われるかもしれないが、そのさらに上を目指す姿勢こそ魔術師だと思うぞ！
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 08:36 ID:bS2xrU4Z0: 慣れるまで混乱して大変だがなー。
最近は監獄で月光と杖持ち替えくらいしか装備変更してないな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 09:50 ID:lqbialQV0: WoEセット装備してる人って月光剣持ち替えとかやると面倒そうだな。
っていうか月光剣装備時に移動速度が遅くなるだけだけどｗ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 09:51 ID:QwuUyOkyO: SignのSC押す手は焦らずにな！殴られながらのSGなら、2HIT以降に効果乗せるつもりで持ち換えても。
詠唱中に横湧きして、自分がくしゃみした拍子でSign早押し、気づいたら相方がボコボコになってたのはいい思い出。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 10:49 ID:40+fALYh0: 監獄狩りで月光剣使えば休憩は必要なくなるのかな？
今はINT122で金オシ装備なんだけどかなり頻繁にスクワットしながら狩っても
30分でSPが見事にカラになる、そのせいで時給は2M打ち止め
月光で休憩やらスクワットなしで狩れるようになるなら購入する価値もあるかなと思って
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 11:46 ID:EbFovYHt0: WBやSG、FPの仕様変更　FDの凍結率低下と凍結中のMDEFUP　ワープ撃ち出来なくなる
全部経験したけどどういう順番できたのか覚えてねえ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 12:30 ID:QtPVsQLy0: >>975
いやいや。
変な月光厨が沸いただけで、月光なんぞ無くてもＳＰに苦労しないよ。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 12:37 ID:Uv/7bOwO0: 月光厨と月光蝶って、語感が似てるな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 12:46 ID:VZf3UaOH0: 当方78Wizなのですが
良い感じに収集品でお金稼ぎできるところはないでしょうか
ヒルクリテレクリありで火と氷なwizです
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 13:08 ID:EbFovYHt0: 監獄でエルニウム集め
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 13:12 ID:bZiKYLI40: >>981
俺も監獄を推奨する。
とにかくオーラまで監獄池。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 13:24 ID:q1O1XANW0: 2PCあるならスリッパおすすめ
SWか石化対策ないと死ぬけどね
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 13:45 ID:VZf3UaOH0: >>982
>>983
>>984

ありがとうございます
３年ぶりに帰ってきて右も左もわからず困っていました
残念ながら２ＰＣはないので
監獄にしてみようと思います
ＦＷの置き方から練習しないと・・
どうもありがとうございました
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 13:48 ID:gSWg0K1zO: はいはい
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 13:55 ID:K9PXQuDC0: >>977
おいおい30分ごとに休憩してるのに2Mでるとかすごいなｗ
月光剣使えば座る必要はなくなるよ。
>>979のようにSPに苦労しないと言う人もいるから人ぞれぞれじゃない？
俺はスクワットをソロでもするのダルいからソロでは神だと思ってる
それにECつけてもSPに困らない
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 13:55 ID:gSWg0K1zO: すまん誤爆した。

SWもFPも重ね置きできた時代もあったな。
95廃になったいまでも愛用してるよ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:16 ID:GmW6VqC20: スキル攻撃してこないのにSW重ね置きできるって、今考えると異常だな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:23 ID:4HOHC8X40: >>978
詠唱がAGI依存やIWハメに攻撃へのテレポ、HDのWヒット、QMの％軽減・FWの設置枚数制限その他諸々。
それ加えて誰か時系列書いてくれないかな。
俺も覚えてないからｗ

今思えばIWハメで飛ばないままだったらトールでムテキングだったなあ。
サラもカーサも剣も全部はめてSG撃つだけでいいという。
そういえば飛ばない頃はまだボス属性でもSGでノックバックしてたんだっけかなあ。
なんかDOPに2枚ハメしてたような覚えがあるし。
ていうか素Wizの頃だからかなり前か・・・
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:11 ID:uBk9ndxj0: IWはセルが壊れたり、ハメられたりで
スキル自体がバグの宝庫だから
いつ大きな修正が来るかわからないところがあるよな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:25 ID:DUtEgNMx0: しかしIWからハメをとったら何も残らないという
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:34 ID:GmW6VqC20: 進路封鎖くらいだな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 16:06 ID:Pg3Ugk6b0: どなたか８０台後半廃Ｗｉｚのソロ狩場でいい所教えて頂けませんか？
２ＰＣでＩＤ料理までは突っ込んでます（ＩＮＴ１２６、ＤＥＸ１１７）

現在火山１でＳＧ１確狩りしてますが、ゴーレム増えた為に昔程自給上がらなくなりました…
どこかいい所があればよろしくお願いします
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 16:23 ID:Q52jKhEV0: とりあえずテンプレ嫁
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 16:25 ID:40+fALYh0: 火山の時給は？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 16:53 ID:Pg3Ugk6b0: >>995
足りない情報あったら申し訳ないです
>>996
現状教本使って自給２．５～６Ｍです
今はテレポで飛んで２～３匹いたらＳＷ→ＳＧ→周りの敵巻き込み

基本的に単体でいるゴーレムは放置です
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:01 ID:9DyWxNvg0: テンプレ黄泉
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:02 ID:9DyWxNvg0: テンプレ読む
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:03 ID:9DyWxNvg0: テンプレ嫁
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

241 KB [ MMOBBS ]