GvGについて語るｽﾚRound-91

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GvGについて語るｽﾚRound-91

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/01/19 01:16 ID:???0: 仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-90
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1199239823/
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/01/19 01:16 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 13:00 ID:sj7581rnO: さんごっと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 16:23 ID:IjMSAea90: 糞スレたてんな
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 17:00 ID:3Gtali7X0: なんだと>>4
俺が昨晩依頼して立ててもらったスレにケチつけるのかよ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 20:53 ID:V8wdZN7fO: 前スレのVAL肩の件だが、詐欺くじの景品を値下がるような
修正を癌がするかどうかが問題だな。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 21:32 ID:ybVf9laW0: 反射がシーズ補正かかる前のダメっていうのも十分脅威だが
AGやパリイングで無効化しても反射するっていう方が反則的だと思う
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/19 23:05 ID:3Gtali7X0: 相手の攻撃をそのまま返すとかゴールドエクスペリエンスｗｗｗｗｗ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 00:04 ID:vxMSEYNYO: パリィとAG反射修正くらいが現実的なとこかな
val肩修正もスキルではないからされたとしても通常攻撃扱いじゃないのか？

盾無しが阿修羅まで辿り着いてる防衛もどうかと思うぞ
持ち変えにしても一回両手に持ち変えてパリィだから
重い鯖だとパリィ使う前に阿修羅が飛んできそうだな
AGは解除も再使用も簡単だな
パラ最強か
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 00:36 ID:cp/1nuJDO: まぁ防御力の高さがパラディンの売りだし…
攻撃も防御も両方LKに軍配があがるようじゃたまらんわ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 01:05 ID:hgD96dcs0: AG（笑
CTで潰してやんよ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 01:08 ID:lyh7s8ps0: 防御高いっていってもHPの高さは断然LKだからなぁ・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 01:21 ID:0JQliJn+0: パラ自体は突破されてもそんな怖くはないしな
タオサクリとか特殊なのでもない限り
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:04 ID:a5atydZr0: せめてLP上でGXをぶっ放せればちょっとは話が変るんだけどなぁ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:20 ID:UUFoT4f90: 妄想するのは自由だが

あまり舐めない方が良い

パラ抜けてマスターに献身通ってEmcのコンボは泣けるでぇ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:25 ID:QmvBcmKU0: 教授にしてみりゃ素サクリ（笑）献身Emc（笑）GX（笑）
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:52 ID:V7mbf69m0: やっぱプレスの時代だよね！
え、お呼びじゃない？そうですか・・
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 02:54 ID:UUFoT4f90: ×教授にしてみりゃ
○ID:QmvBcmKU0にしてみりゃ

お前の価値観を職にはめるなw
どうせ持ってないんだろうww
それどころかROやってるかどうかすら怪しいwww
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:03 ID:QmvBcmKU0: おやおや顔真っ赤ですか。

正確に言えば、教授に手を出すパラは馬鹿ってこと。
図体でかいからdisの的にはよくなるけど、教授だって普通はまともに相手しない。
献身Emcは混戦のイナバ防衛時なんかは有用だが教授にとってみれば意味無いしな。
サクリプレスしたけりゃもうちょっと別の職選んでやった方が有用だろ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:07 ID:mzvZSk/j0: 教授にしてみりゃ

素サクリ・・・対処できないことはないが他にやること山ほどあるのにそんなもんに対処して手数減らしたくない
献身EMC・・・最優先でDis、SpBで邪魔する。見かけたら(笑)とか言ってる場合じゃない
GX・・・LPで完全無効だがGXなんぞのためにLPだすor必要な位置からずらすようじゃダメだろう

つまりどれもやられるとうざいというわけだな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:08 ID:mzvZSk/j0: >>19
教授からパラに片手間のDis以外で絡む理由はないが
パラから教授に絡むのは十分ありだろ・・・
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:10 ID:QmvBcmKU0: そうそう、某セロテープみたいなもんだな。
んで、俺がセロテープなら献身はともかく他の攻撃はさらにうざがる他職にやる。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:13 ID:ySwqBKUf0: >GX・・・LPで完全無効だがGXなんぞのためにLPだすor必要な位置からずらすようじゃダメだろう
GXはそもそもGvじゃ発動しなくね。10発打って1発欠けて出ればいいほうだぞ2期鯖。
仮に当たっても別にどうってことないし、放置しときゃいい。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:14 ID:c9YN7J9/0: >>21
倒すか倒されるかしか考えてない奴にマジレスいくない
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 03:19 ID:7416pLgL0: >>23
いくらなんでもそりゃねーよと思った一期鯖

二期鯖はロキもSGも何も出ないのか？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 05:52 ID:y5nmf56kO: 本気で硬いパラは、耐えながらプレッシャーで
後衛やロキを削りとっていくから侮れない
遠距離攻撃に関してだけはパラのが上だからな
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 06:01 ID:gMbCtCV6O: 耐えながらプレッシャー…？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 06:08 ID:k6hOpK+t0: パラ最強なのは散々既出
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 06:09 ID:RXqsyd/L0: 6期鯖のAXだけど＋6Vﾏﾝﾄにﾚｲﾄﾞ刺してしまったんだが
これってやっちゃったのだろうか？
やっぱりﾉｸｼｬｽじゃないと話にならない？

ちなみに防衛がメインのGでSbr型
通常の狩りでは木琴装備なのでVﾏﾝﾄはGVでしか使わない
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 06:24 ID:NjDF+f+S0: パラは攻め防衛において最強
ぶっちゃけLKより数ほしい職
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 06:42 ID:XWRYZbr30: アンフロ火鎧の有用性について語ってくれる者はおらんのか
ガッチガチ水耐性だとどの属性にも強くなるみたいだが
実際使ったことないから使ってる人の意見ってのを聞きたいわ

ちなみに僕は水アンフロでLA＋AMPJT食らって毎回死んでるオーラLKです
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 06:44 ID:QR30eo7L0: >>31
マヤ盾ｵﾇﾇﾒ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 08:50 ID:HVXi2MXE0: ＞水アンフロでLA＋AMPJT食らって毎回死んでるオーラLK

おまえそれ絶対敵側に装備情報が漏れてんぞ
悪い事いわん、知り合いに風アンフロ持ってる奴が沢山いるだろうから
火アンフロなんかに思いを馳せる前に、しばらく水アンフロと交換して使わせてもらえ
LA＋AMPJTじゃ死なないところを何度か見せつけてから水アンフロに戻しゃいい
元手はタダに近いし試して損は無いだろ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 09:32 ID:UUFoT4f90: >>19
>正確に言えば、教授に手を出すパラは馬鹿ってこと。
状況次第なのによくもそこまで言えるもんだwwww
教授さげは潰しておけばディスLP減らせるからやれるやつはやる
GV出ている全員が高Lv高VITとは限らないのだよwwwwwww
LKが教授巻き込みBBしてたら間違いなく便乗して潰しにかかる

ブラギまでたどり着いた時の優先度は
Wiz(MB)＞ロキ(プレス)＞ブラギ（プレス)＞阿修羅（プレス)＞Wiz(プレス）＞教授（プレス）＞他
サクリなんてよほど余裕があって暇でもかぎりは使いませんよwwwwwwww
教授の上から目線にはほとほとうんざりですwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>31
アンフロシルクで耐えていると「こいつ風アンフロ」とか言われる様になる
軽いし持ち替え用に作ってはどうだろう
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 09:35 ID:NjDF+f+S0: 攻め防衛どちらでもクリエイターは最強
ひれふせよ雑魚ども
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 09:42 ID:UUFoT4f90: サーセンwwwwwwwww調子乗ってますたwwwwwwwwエベシSBPうめwwwwwww

エベシのASニュマは結構頻度高いし最近はADSもあまり怖くなくなってきた印象
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 09:51 ID:NjDF+f+S0: エベシ？

む？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 09:54 ID:UUFoT4f90: 知らないならそれでいいよwwwwwwwww
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 09:57 ID:UUFoT4f90: イレンド=エベシカード（通称アコDOPc）アクセサリー
物理攻撃被弾時、一定確率でオートスペル[ニューマ]Lv1発動

被弾は遠距離近距離関係なくニュマるからロキ抜けると結構出る
範囲で地面設置だから味方にも効果があるんだよ

べ、別にあんたのために書いたわけじゃないんだからね！
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 10:04 ID:3xzRsy+10: パラなんかより支援が不足してるから支援やってくれたほうが嬉しい
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 10:10 ID:NjDF+f+S0: あ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 10:10 ID:NjDF+f+S0: はい、すいません
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 10:11 ID:NjDF+f+S0: 俺も性欲処理用に♀廃プリがほしいな
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 10:14 ID:NjDF+f+S0: >>39
それ俺も使ってたけど
AXに粘着されてこっちもADSで対抗してたらニュマでミスでて敵に煽られてから着けてない
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 10:15 ID:QmvBcmKU0: >>34
そんなに頑張って逆毛生やさんでも。使い慣れてない印象がするのだが。

ブラギ上での優先度は自分がパラやるとしたら多分似たようなもんだな。教授の優先度低いだろ？
ただ教授プレスよりもプリクリエプレスの方がいい気がする。
この2職はSP無くなれば(SP剤持ってなくて)無力化するパターンが多いので教授もよくバーンする。
対して教授プレスは霧やら変換やらでそこまで痛手の攻撃ではない。

自分の書き込みは教授最強みたいな印象を持つかもしれないが逆だよ。
痛い攻撃職から狙われまくってそれでなくても死に安いんだから、
全くノーマークの状態でも無い限り便乗して攻撃する必要は無い。

ああ、同PTだったらむしろ献身してくれやwww
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 10:42 ID:UUFoT4f90: >>44
そりゃおまいさん、LKが群がってBBしてりゃよかったんじゃないのけ
阿修羅ADSがパラ放置したとこにニュマロード敷いて後続通すのが狙い
選手層の薄いところだとせっかくの範囲内遠距離無効の意味がなくなんべ

>>45
教授の優先度が低いのはあくまで単機でという条件だからだんべ
でもLKが教授粘着してたら最優先でプレスる
教授はSP剤たくさん積んでないうえにSPの消耗率が高くHPも低めだから
逆にプリはSP剤積んでなくてもSP回復量が高いから微妙
クリエも同上、バーンチェンジほど完全に0にできる訳でもないので
HPダメージ+SPダメージの両効果で一番効果的な相手しか狙わんぜよ

そもそもパラ単機で相手を落とすって発想がないんだわな
素Wizくらいならプレスるが廃Wizだとブラギあっても拘束時間的にギリ
LKと同じように一騎当千みたいな感覚で話してるようだけどそれがまず間違いだわw
パラはつるんでないと弱い子なんです……大事にしてやってくだせぇw
後、持ってないだろとか失礼なこと言ってすまんかったの
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 10:57 ID:rP4+pd020: 敵Wizやプリにプレスはそれなりに痛手だけど、他にタコられてる敵がいる場合、
その教授は落ち着いてSP回復使える状況じゃないんで、
じゃあやっぱり教授狙ってみようか、って話でしょ

敵Wizは味方LKに殴られてたらプレスで援護するまもなく機能停止してるし、
プリは味方LKが優先的にタコ殴りにする相手ではない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:40 ID:wHUsJ77k0: パラとか無視しちゃってるけどな俺
まぁ威力チャンプだからなんだがｗ
オーラでもH靴だけで１０ｋちょいしかねえよ
SP調節？変換飛んできたらもうRSで即死ですよ
LKとか教授、叫び潰してるほうが仕事してる気がする
まぁ無詠唱パラとかもいるからそいつ相手だと相打ち上等で倒しにいくけど
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:54 ID:UKKqd/F60: 　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　　ﾋﾞｷ : .
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　 |　ヽ`l　,/＼,,_::..、,;_､_...:::_,,,ノ＼　／ノ）　　　　, : ;
　.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il（(=''" . . . ::` .ﾋ-彡| 　　　　　: .
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{ 　:　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌﾉ　 : |　こういうパラをバカにする奴らは死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'"　. 　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　　 .{::...::|:::.､::（┼┼┼┼┼｝::..:il::. .:| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;:;`========='"' .:,l'.::ノﾄ､　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :| 　　　　　 :: : . .
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 11:56 ID:hfJXB21M0: 使ってみないと強さがわからないのがパラ。
隣の芝とかじゃなくて実際使ってなにこれTUEEEEEEな職っていいよな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:03 ID:NjDF+f+S0: 実際使ってつよい職
チェイサー
これはがち
フルストしまくってやれ
コートされまくてっていらついたらかたっぱしから魂消してやれ
ﾌﾋﾋ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:06 ID:6mldfWm00: 眠っていたパラ使いを呼び覚ましたのか
いつもの人がパラ使い始めた

どちらですの
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 12:52 ID:3xzRsy+10: いいからプリやれよ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 13:18 ID:UKKqd/F60: >>50
ステが完成したADSクリエは誰が使ってもTUEEEEE
だた弾投げすぎてギルド解雇されてもしらんｗｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 13:23 ID:UUFoT4f90: >>48
威力チャンポはプレパラにとってはいいカモ
プレス5で粘着してたらブチ切れされて阿修羅打たれたのはいい思い出

>>51
盾だけは、盾だけはどうかご勘弁くだせぇorz
ついでに鎧と兜と武器も
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 13:36 ID:iioVFDUW0: >>54
威力が強いのは納得できるが、ターゲッティングの慣れ
要職以外への無駄投げ、強さを過信しての特攻と
中の人次第で大分変わるのが現状じゃないかな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 13:51 ID:/eIoErg20: 中の人が自腹で投げれる財力があるかどうか
防衛だと取り合えず全部投げとけば間違いない
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 13:54 ID:GoGSeIO00: >>54は、無駄投げしようが誰をターゲッティングしようが、たいていの場合でTUEEEEEEEできる
って言ってるんじゃね。経費担当と敵からしたらたまらん
誰が使っても数人と経費担当をぶっ殺せるからな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 14:13 ID:hfJXB21M0: >>51
勘違いするな
防衛で敵虐殺、攻めで俺KATEEEEEEのこといったんだけど？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 14:30 ID:SWv6JUOZ0: 防衛で敵虐殺(笑)
攻めで俺KATEEEEEE(笑)
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 14:35 ID:4VE0J83t0: 金DLタオサクリパラをどうにかしてくだせぇ・・・
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 14:53 ID:0JQliJn+0: ジョーク連打しとけｗ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 14:56 ID:Gv6DLfH/0: タオ持ちパラだけど、AGI初期値だとロキ潰すより抜けてったほうがいいんかねぇ
ロキ攻撃する前に凍ってｼｮﾎﾞﾝ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:18 ID:7416pLgL0: ロキ内凍結とか他の範囲で勝手に即時解凍されないか？
されないならされないでSG耐性つけときゃ延々生きれるってことだし
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:31 ID:XWRYZbr30: チェイサー、フルストっていうくらいなんだから
アクセを除くすべての装備剥がしてもいいと思うんだ…。
何故肩と靴が脱がせない！
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:45 ID:KFcLKqIE0: そういう性癖だから
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:48 ID:6sRRymQP0: >>54
アビスの竜と一部BossにADS投げてるだけで
BOT産の材料買い漁って自腹Gvで投げまくる分のゼニは充分まかなえるんだぜ？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 16:50 ID:CUgGNuyw0: ぼくがつくったさいきょうGvキャラ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:10 ID:wwjpJRtl0: >>66
くそっｗｗｗ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 17:47 ID:XWRYZbr30: マフラーと靴だけになったキャラ想像して吹いた
そういう性癖なら仕方ないよな。気持ちはわかる
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:51 ID:Lm8quUxo0: >>70
露出狂だよな。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:56 ID:7NIRTZkD0: AAが出てこない　あれだろ

ｼﾞﾌﾞﾝｦ　ﾄｷﾊﾅﾃ　ってやつだろ？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 18:58 ID:Lm8quUxo0: ｼﾞﾌﾞﾝｦ　ﾄｷﾊﾅﾂでｸﾞｸﾞったらすぐ出てきたぞ

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:01 ID:0JQliJn+0: >>64
パラは防御スキル満載の上、金タオまであったら落すのには確かに骨が折れるだろうな
でもLKでゴスとか使ってるとBBで倒せそう→凍結→相手回復で(´･ω･`)
ってことがよくあるので例えすぐ解凍されようと凍結で相手に仕事させないのはありだろう
しかもLKとかだと（阿修羅とかの耐性は落ちるにしろ）アンフロ着ても相手は倒せるが
タオサクリだとタオ外しちゃうと攻撃力ががた落ちだし

まあなかなか倒せない以上うざいのはうざいんだろうが、速攻エンペわられるとかでもないしな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:08 ID:7NIRTZkD0: EDPAXのほうが怖いな　エンペに関しては　だけど
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 19:31 ID:UKKqd/F60: >>67
BOT産の材料なんてまだある鯖出身かｗｗ
俺の島鯖だと２～３ヶ月前からBOTが全滅して、材料なんて自力じゃないと手に入らんぞｗ
そっちのほうがいいだけどな＾＾
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/20 22:54 ID:5q0vUZ9T0: うちの鯖は大体火炎瓶17-20ｋｚ、塩酸3-4ｋｚだから安い露店から買えば20ｋ位で撃てるな。
アビスの竜とか稼げるのかよ・・・
一部のBossってPTだと知らんがソロだと旧Boss位しか狩れないんじゃね？
しかも最近の旧Bossとか強さのわりにDrop品微妙だしな。
粘着しようにもランダムあるから確実とは言えないし。

さすがに俺TUEEE出来る程稼げるとは思えないんだけど、実際その辺どうなんでそ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 02:31 ID:Wob3iHWT0: ブラックしのしの
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 02:32 ID:MZvMds8S0: ケイオスのGv動画見たけどなんかレベル低すぎじゃね・・・・？
ニコニコ動画にUPされているところが弱いだけなのかもしれんが・・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 02:38 ID:e4pdjm7g0: 普通どこの鯖にも規模とかランクみたいなのがある気がするんだが
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 02:44 ID:Hq5GCd440: ケイオスは人数が多いだけでGvレベルはそれほど高くないかな
少数精鋭を見たいならLoki動画をオススメしとく
まじ参考になるよ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 02:51 ID:mMb/mNxi0: Lokiのレベルの高いGv動画のアドレスｐｌｚ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 02:56 ID:jiJNCdMB0: 少数精鋭の方がレベル高いとか何寝言いってるんだ？
所詮戦争は物量戦、神器ボスC満載で俺TUEEEな動画の方が質低いだろ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 03:06 ID:mMb/mNxi0: 多分>>79の見た動画見てきたが、ありゃChaosで下から三番目のとこだ。
単体ギルドを除けば一番下。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 03:18 ID:Hq5GCd440: エスパー現る
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 03:26 ID:4jF4/NqO0: Chaosの鯖状況で100人で守っててもMagniの鯖状況で20人もいれば落とせる
ターン制Gvでレベルが高いとか低いとか関係ない
ターゲット見てから動けばいいんだから状況判断も何もない
という妄想
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 03:53 ID:mMb/mNxi0: 攻め側20人だけ防衛側の5倍速とかで動けるってこと？
そりゃいけるだろ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 06:28 ID:Wob3iHWT0: Chaosは相変わらず大規模が好きだし
人数をかきあつめる傾向にあるから
対人が下手なやつとか未転生でも構わず集めるせいで
ROのGvGとしてのレベルは低いな

ただ大規模な戦術を練って動く形してはレベルは高いよ
裏ではいろいろ大変に動いてるだろうし
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 07:27 ID:6IK4tFXv0: 無理すんなよｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 08:27 ID:R4s4bhYVO: LOKIの少数精鋭がレベル高いとかなに言ってんの
ADPKさんは鯖板に戻っていて下さい。

LOKIは先週遂に神器30週目が発生したわけだが相変わらず
｢こいつには気をつけろ！｣
って目立ったユニットが少ないな。
数が大事ということが思い知らされる
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 10:15 ID:e4pdjm7g0: LOKIは土器化っていわれたほどGvお察しじゃねーの？
そのせいでPvが流行ってたみたいだが、いまはどうなんだろうな

少数精鋭っていってもどこの鯖にも1人か2人あたりいる金ゴスメギンとかそういう超ユニットが固まって
俺TUEEEしてるだけなんじゃないの
ほとんど何の動きもないつまらんGvしてたせいで神器だけは数があるみたいだし
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 10:31 ID:Hq5GCd440: LOKIの神器の数が多いのってやっぱり材料がもとからいっぱいあったから？
メギンとかミョルの材料いくらぐらいするんだろ
ロキ住民の奴は書けよ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 10:42 ID:1GLtbHvS0: 神器のためにずーっと暇防衛してたから土器化って言われてた気がする
大手落そうにも他大手も神器材料のために延々防衛
超膠着状態に陥ってたから神器材料だけはとんでもない数あるんだろ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:27 ID:o2Zk1+OB0: なぁ、マジでどうやったらプリ出すGMって確保出来る？
5鯖に分類されるトコでGvしてるんだけども3同盟でプリ3人いるか居ないかだ…
うちのギルドに99廃プリいるんだけど
Gvだとアスム使えないから素プリみたいだしつまらんって言って出してくれない
俺も最近プリ作って出してるんだけどすぐ死んで全然役に立たない。。
プリ足りないのはもう諦めてスクロール買えって言うべきなのかな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:31 ID:YZlppzS00: つまらないのをなんとかする（プリがおもしろいと思うようなGvGをやる）
つまらないのを我慢してやってもいいと思われるくらいに待遇を良くする
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 11:53 ID:WTRckeuk0: プリの楽しさって「俺がいたからこの場を保てた」的なところだと思う。
LKのりこんで来たらSWを出し、クリエがきたらニュマで避け、WP超えダンサがきたら
ブラギのってリカバリ連打でWIZ陣を立ち直らせる。
合間に自PTにブレスやIAまわしたり、WIZPTならMｂｒ用にグロやアンゼやマニピしたり。
キリエ10かけるだけでチェイスやクローク抜けのEmCの成功率大幅UPになる

もちろん１人じゃ何もできないし、他の人との連携になってくるから
運動会のリレーとかと一緒で１人でもサボったら終了なところはあるけど、
裏EmCされてエンペまで追い詰められたときのSWサンクでエンペ消えるまで粘った時には脳汁でまくりだ
転生してもキリエSWサンク聖体とってI40でも頑張れるのはそんな記憶があるからだな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:11 ID:R4s4bhYVO: プリつまらんって言ってるプリの過半数はサンクSW未所持な気がする
サンクSWあると仕事が全然違うんだぜ？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:48 ID:9ezYQTCY0: PT編成って大事だなーと思って考えてたんだけど
前衛ＰＴ、遊撃ＰＴ、後衛ＰＴとあるとしても
各ＰＴにプリが最低2人づついないと最近きつい気がした
プリって大事だなー
さらにＰＴ編成でどういった構成がいいのか考えてみることにする
どの職業はどのＰＴって考えるときに皆さんならどうやってます？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 12:50 ID:cR4yD2ya0: 支援職の確保をどうするかがGv続ける上での生命線じゃないのか。
96みたいなプリと94が求める応急処置的なプリじゃ動きが全然違うわけで
前者のプリを見つけるなり育てるなりしないと解決しないしギルドに火種抱えるだけだと思う。

支援の大切さをもっと理解することが必要だと思います。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:29 ID:idC15/cz0: >>98
プリの数はPTの数で決めるのではなく
支援する人数で決める。
おおよそ支援１に対して５人程度がいいと思われ。
したがって１２人PTなら二人以上必要。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 13:46 ID:1l9PsWKs0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2093333
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2093597
これとこれかな？
上のはアサクロにしては上手い方だと思うが防衛の下手さのほうが目に付く
下のもLKにしてはそれなりに耐えてるほうだと思うがやはり防衛の(ry
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 14:05 ID:DOJxD8jW0: 古鯖だとプリもリンカーも2PC放置
EMCで移動は到着後の配置だけ
この現状で今からメインやれってのは酷だろ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 15:40 ID:V9OyfamH0: >>101
いくらなんでも防衛側下手すぎだろ･･･
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 15:46 ID:oKXj17IH0: プリを奴隷扱いした結果が今の現状だな
本当に良いギルドは自然とプリが増えていく
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:00 ID:8N/r1jTBO: アンゼ禁止
阿修羅にLA禁止
カイト中はヒール禁止
ニューマSWだって残影飛び蹴りの中継にされるんで無闇に置けない
聖域も利用される可能性がと

気軽にやる事が減って注意する事が増えたのもある
馬牌があるから攻めならブレス、キリエだけあればいい
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:25 ID:R4s4bhYVO: ブレスもスクロールあるからぉk
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:35 ID:opOXvxpX0: SP変換してる時にカイトとヒールが交互に飛んでくると
なんだかどっちも必死に支援してくれてるんだろうな、とわかるだけに
物悲しい気持ちになる。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:39 ID:NZK3s66BO: ケイオスも小数精鋭はいるぞ。
ゴスや神器を多数所持してるがそれ以上に各Pスキルが異常に高い。
過去鯖TOPだった時代もあるが、リア♀関連で揉めて人数は激減。
それでも、攻め最強だけは鯖内で追随を許さないだけの質を持っている。
ライバルである、数しか取り柄がない大型不正同盟に
日々立ち向かい善戦する姿は正に「勇者」の名に相応しい同盟といえる。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 16:40 ID:o2Zk1+OB0: やっぱ今からメインのプリを用意するって難しいものがあるんですね・・・
99廃プリの人がメインでプリしたくない気持ちも少し分かりました
色んなレスありがとうございました！
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 17:21 ID:3LUr2LvrO: 人数＞装備＞超えられない壁＞過疎鯖のPスキル＞＞＞過密鯖のPスキル
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 17:22 ID:JMbz6U1P0: 最終的に落とした上で確保してるならともかく日々立ち向かいって
それただの暇つぶしにされてるだけじゃ？
後Ｐスキル（笑）に自信があるようですがＲＯみたいに数と装備が全てのゲームで語られても
全然説得力ありませんから＾＾；
Ｐスキル（笑）が語りたければ同条件をそろえてからどうぞｗ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 17:38 ID:0AeKxpEj0: RO的に考えて「勇者」は誉め言葉じゃないし、リア♀関連で揉めてとか恥以外の何物でもない
どう見ても貶し・釣りレス
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 17:42 ID:R4s4bhYVO: 不正者VS直結か
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 17:45 ID:AIWNptZM0: そうだな
土器みたいに防衛ばっかなとこよりかは良いと思うわ
神器の数多いことからも
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:03 ID:N5dXH8ylO: 攻めばっかなのもたまらんぞ
開始防衛するとワラワラ攻め手が集まって来て、かなりきつい
防衛側からすれば開始前からオワタな気分
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:05 ID:TF+orAEPO: 99廃プリでサンク7、キリエ10、SW10持ちだけどプリで参加させてくれねーぜ？
2PCでロキのほうが助かるってさｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:13 ID:Q8Psh7Kf0: 過疎鯖って過密鯖での負け組みがマイグレで逃げていった鯖みたいな印象が強い
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:21 ID:Hq5GCd440: みたいっていうかそのとおりだからな・・・
ヘイムダルとか特にそうだろ、Lokiじゃ勝てないと思って逃げてったやつらばっか
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:38 ID:NZK3s66BO: 同盟ランクを強い順からA,B,Cに分けると、
マイグレ後に減ったのはCに位置する同盟がほとんど。
つまりはそういうことだな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:42 ID:WTRckeuk0: >>116
同環境発見。足りない職を出してたらプリはME型にやらせるからと言われた
ピヨらないブラギ予備ロキ用IVと手が足りない職出してるけど正直モチベさがるな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:44 ID:CACJvnJ+0: とはいえ金ゴスが移っていってたりするからな
世の中わからんものよ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 18:57 ID:9x7Rnw7y0: 俺のとこなんて4PTほぼMAXの人数いるのにプリが2人しかいないぜ
後衛とロキのPTにしかプリがいない
いつ崩壊するんだろうこの同盟
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:11 ID:BtrjsgTg0: >>110
10～30人程度の差ならPスキル次第でどうにでもなるぞ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:14 ID:Q8Psh7Kf0: 金ゴスWメギン怨霊で全く活躍できてないLKを見ると
Pスキル＞装備なんだと実感する

Pスキルっていうより同盟のためにどう動くべきかを知り、動けるかって感じか
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:15 ID:MtQDaxjl0: 過密鯖での超重力ではPスキルなんてもんはほとんど意味ないさ
数と装備等キャラ性能総合して上だったら勝つしそうでなかったら負ける
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:19 ID:BtrjsgTg0: >>124
同感
俺の鯖でも有名にも関わらずメギン持ちより活躍してるLKとかいるしな
ただ装備でしか超えられない壁があるのも事実。阿修羅とかADSとか。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 19:19 ID:CACJvnJ+0: その装備LKに使うのはもったいないな
というかその装備使うような場ないわな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:30 ID:AIWNptZM0: >>125
人数が全く同じであれば、Pスキルとかで決まるかな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:45 ID:ACXqEKno0: >>124
いや、その人は活躍してるけど同盟が弱いので大手に相手にされてない感じ
2倍くらいの相手（40人位）ならその人一人で壊滅させてるよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:47 ID:Hq5GCd440: と、そのひとがおっしゃっております
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 20:52 ID:e4pdjm7g0: 上手く説明できないけど、感覚的にPスキルってのとはなんか意味合いが違くて
>124がいうように、自分でしっかりと考えて動けるやつが多いほうが強いな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 21:08 ID:CGQxqhk/0: 同人数だと余程貧弱な装備や構成でもない限りほぼ間違いなく攻め側が勝つかな
Pスキル以前の問題
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 21:09 ID:+4MsgmW60: 白い方が勝つわ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 21:38 ID:Xj117dWx0: うちの同盟も当初は酷かったものだ
ゴスが凍ったり石化したのを近接や弓ががんがん割ってく
最近やっとまともになって単騎の金ゴスWメギンも焦らず対処できるようになった
知らない奴にはしっかり説明しないとｇｄｇｄになるだけ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 21:41 ID:uX/PX46/0: ところでメギンってなんで片方だけじゃなくて
Wが基本みたいな感じなんだ？
1個手に入れたら2個目は簡単って事か？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:00 ID:CzC7oYtC0: 2個つけないと効果が感じられないから
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:01 ID:d37Mrkk20: 1個作れるような奴なら2個目作る資産は大抵ある
メギン1個でも有効なのは阿修羅位(低HPゴス貫通可能)
他職だと無いよりあった方がいいけど、そこまで凶悪な効果はない
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:11 ID:kQGglxZp0: メギンつけると前衛に阿修羅撃つのこえーぜ・・・まじで
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:12 ID:TPqV4AXF0: AXはメギン一個からでも効果感じるが耐久力に難があるしな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:14 ID:uX/PX46/0: 鯖にもよるだろうけど、神器って
メギン＞スレイプ＞＞ブリシン＞ミョル
くらいの値段の順番なのか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:16 ID:NXYfzipN0: 結局ＰＳってある程度になったらほとんど差が出ないんじゃない？
下手になればなるほど差が大きいかと。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:26 ID:pI1fwOS/0: 値段はわからんが性能的には

ミョル＞メギン＞ブリシン＞スレイプ

じゃないか。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:34 ID:9x7Rnw7y0: Gvだけで見るならミョル＞メギン＞＞[越えられない壁]＞＞ブリシン＞＞＞スレイブだろうな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:37 ID:663V7pvm0: ミョル献身は少しずるいなと思う事が時々あるぜ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:39 ID:TPqV4AXF0: Dメギン>ミョル>メギンじゃね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:39 ID:YdnP1nay0: Dミョルで最強じゃね？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:39 ID:Hn7gQAg50: 今ある装備だけでみたらブリシンとスレイプはそんな離れてない。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:42 ID:F+RnkkHP0: Gvだけなら四葉＞ブリシンだと思う
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:44 ID:mMb/mNxi0: うちの鯖だと値段はメギン＞ミョル＝ブリシン＞スレイプ　くらいかなぁ
ミョルは最近メギンに迫る人気が出てきたけど

スレイプは象徴さえなきゃもう一般人でも作れそうな値段
象徴込みでやっと他の神器と張り合えるくらい
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:53 ID:kQGglxZp0: スレイプもいいけど、虎靴が地味にうめぇ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 22:58 ID:TPqV4AXF0: 地味じゃねえだろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 23:00 ID:PbvgGGgA0: 神器も金ゴスも毒ビンにはかなわねーよwww
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 23:02 ID:TPqV4AXF0: それも言い得て妙だが毒ビンも神器と金ゴスに毒ビンにはかなわないだろｗｗｗｗ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 23:04 ID:+4MsgmW60: 日本語で
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/21 23:06 ID:pI1fwOS/0: 神器でも金ゴスでも毒ビン飲んだら死ぬって事だよ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 00:04 ID:5Fm+VYxI0: 確かにEDPは神器より強いな、これは弱体化修正が必要だな。

スレイプはタイダルセット来たらゴミだーって言う奴がいるけど
ヴァル肩と両立出来るようになるからそうでもないんだよな。
ヴァル肩修正きたら乙だけど。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 00:09 ID:pi9ZqWr00: スレイプって靴単体だけでおタイダルセットと同じMHPに他多数のオマケ効果もついてる装備だろ？
タイダル来たからってゴミってありえなくないか
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 00:15 ID:Q9XCf+VZ0: ただの劣化ヘイスティハイレベルタイダルシューズオブウィッチじゃねえか
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 00:18 ID:5Fm+VYxI0: タイダルは水属性耐性もあるぜ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 00:44 ID:RCnmF+rI0: アモンラー靴持ってる人に聞きたいんだけど、Int99にしたらキリエどのくらいの頻度で発動する？
それなりの確率で発動するようならInt99Vit100チャンプ作ろうと思ってるんだけど。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 00:53 ID:1ifcSW5G0: タイダルセットにグリーンペロスでスレイプよりVit+1だ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 01:07 ID:0k4JEogu0: わざわざ高い金払ってスレイプ作る価値はなくなってくるよね
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 02:04 ID:/RK+IGwH0: スレイプがあればVAL肩とMHP20%が両立できるから欲しいけどなぁ
当然ながら余裕があったらだけど
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 02:06 ID:5Fm+VYxI0: 高精錬VAL肩あれば結構EDPSB対策になるんだよな
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 02:15 ID:pi9ZqWr00: そういや俺の鯖にはミョルニル持ってベースキャンプでずっと無詠唱修理やってるWSが居る
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 02:36 ID:0gjGJeoB0: もったいねぇｗｗｗ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 02:45 ID:ZthAvZYL0: アイシールドももうすぐ終わっちゃうんだねもう三年たつのか…(´；ω；`)
今日も楽しかったらい

平野綾たん(^ω^)カルパッチョ食べにいこうね本当に近いうちに行こうね(^ω^)
髪型が今おんなじだ(^ω^)カワユスだし歌大好きだし尊敬しているらい

最近ハルヒをつくづくすごいとおもった

普通じゃつまらないって言葉、言えちゃうなんて本当にかっけいおな

〓しょうこ〓
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 06:51 ID:HcwY1tK80: メギンも1個からでももちろん効果は目を見張るものがあるが
同じ1個ならミョルがやはりやヴぁい
どんなに弾幕が厚くても無詠唱の前では無駄無駄
無詠唱ADSクリエが突入前にブラギもらってロキ抜ければ
3秒もしないうちに防衛側の要職は壊滅しているだろう
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 06:55 ID:pCx221Jn0: >>165
鍛冶屋の鏡だな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 06:59 ID:REsyIswr0: >>167
ネタバレ？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 07:06 ID:pRFEzTcE0: ターン制Gvな鯖だと無限ヘイストが地味にいい。あるとないとじゃ突破力に差を感じる。
ﾌﾞｰﾝPOTとか馬牌を連打できる環境下ならどうでもいいんだろうけどね。
忘れないでや速度減少で減速する点だけが非常に惜しい。

>>160
参考までにどうぞ。RMCのアモン靴出品者談。
ttp://www23.big.or.jp/~rmc3/cgi-bin/rmc4/board2.cgi/fenrir-a/?view=topic&par=15715&page=4
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 07:19 ID:zjQUOvVf0: >>168
ミョルで無詠唱＝ミョル無しでDEX110↑
ADSの基本詠唱が1秒。
ブラギも考えると大体0.15～0.2秒。
無詠唱じゃなくても普通にADSは通せるレベル。
まあ無詠唱の方がいいのはそうだけど。
別にDEX110↑あればミョルなくても、ロキ抜けるある程度耐えるキャラなら似たような事はできるって意味。

>>171
忘れないでで減速って致命的じゃないか。
突破力って事はERへの攻めなんだろうけど、そこに忘れないでがない事なんて皆無じゃね？
例えロキがなくても忘れないではあるってぐらい常識のようにあるし。
それで減速するんじゃ持ってないのと同じだと思うが。
WP入って動けるようになるまでアイテム一つ使えないようなラグなのか？古鯖は。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 07:25 ID:HcwY1tK80: 詠唱0.15秒と無詠唱じゃダンチだから・・・
まあこれだけは体験してみないとわからんか・・・
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 07:32 ID:ZthAvZYL0: 先行入力がいれやすいから無詠唱と詠唱有りを比べてる時点でアウト
理論値ではモーションディレイ計算でそうなるだろうけど

無詠唱状態の入力キューの受付時間を考慮すると理論値では比べられない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 08:15 ID:pLk0dQVF0: D149と150はダンチだからなぁ
172はGvでD150と149の差を体験した上で言っているのか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 08:31 ID:aVhF34Nf0: そろそろ無詠唱もDEX180くらいに上げるべきだな
無詠唱の壁が誰でも余裕にクリアできたら終わるだろ

バスケットも同じだ、背が高いやつばかりなんだから
ゴールをもっと高くしろよ、ダンクシュートってゴールに届いたらあかんやろ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 10:13 ID:FnCKL+iw0: 無詠唱のための必要DEXが180になり同時にDEX+40課金料理を8倍の値段で出します
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 10:43 ID:92pg4cBz0: 上の話題とループになっちゃいそうなんだが、プリも楽しいGvって具体的にどんな感じだろうか。
今出してくれてる人も「たまには他のキャラ出したいな」とかポツリと言うようになってきてヒヤヒヤする。
うちの同盟高レベルプリ持ち多いくせに出してくれる人がめっちゃ少なくていつもプリ不足なんだ。
その人キリエ10SW10サンク7持ちだし、出してくれなくなったら非常に困る。
しかも不満を大っぴらには言わずに限界まで溜め込んで突然爆発するような人だから、いつか抜けそうに見えてこええ。

他のプリ持ちに「何でプリだめ？」って聞いたら全員「ツマンネｗ」って言うしorz
上に書いてたみたいに裏EmCされてサンクSWで耐え切ったっていうのが楽しいのは分かるが、
まさかそんな状態を故意に起こすわけにもいかないし。
その人に対して「その人が出して当然」みたいになってる空気も／(^o^)＼
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 10:48 ID:HcwY1tK80: 自分で支援で出てみたら？
その口ぶりじゃやったことないんでしょ
そういう奴が一番はら立つわ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 10:49 ID:NP9zkPJQ0: プリでなにより苦痛なのは暇防衛かな。
前衛ならロキの中で待機してるか、外で定期的にポチポチサイト押しているだけで楽だろうけどなー。
余裕の戦力で蹂躙するのもつまらん。
拮抗した戦力で平地戦する時が一番楽しいな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 10:53 ID:AyHxZ9680: サポート大好きで通常狩りもプリ出すのが好きなら
ジーク使った戦闘面白いと思ってくれるかもしれないぞ

LPと違って地面設置スキル出し放題だからニュマ、SW、サンク等の対応速度が重視されてくる
まぁ構成とか色々考える必要があって大変だがら誰もやりたがらないが。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 11:05 ID:GTuMs9GE0: プリで面白いのは平地戦だよな

適当なアタッカー支援して、２対多をひっくり返すのが快感
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 11:08 ID:kCYBAsTN0: 支援あまってるなら、　　相棒ADS作ってシンクロ100％でLA投げまくると
経費もかからず自分も敵殺したような気になれて楽しいよ。
突入時になぜか前衛PTとしてプリで突っ込んでる自分は大手だと
嫌われるだろうな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 11:15 ID:ZRX73KuJO: >>178
我慢強い人がポツリとでも意思表示を始めてるって、既に相当溜め込んでると思われ
一日でも早く>>178がキリエ10SW10サンク7のプリを出してやるんだ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 11:40 ID:VfRFlAp90: 動画解禁で前線で活躍する前衛ばかりで見て前衛をやって見たくなるだろ
だけど一度他職で出てしまったはプリつまんねになって消えるわ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 11:47 ID:STCgNQYy0: >>178
敵がどんどん突入してくる防衛もいいけど、一番はやることが多い平地戦だね。
そのプリに指揮系統に関わってもらえば戦力もアップだしやりがいも増えるかも。
まぁ、まずはなによりギルメンの意識改革が先。

初めは感謝→いつの間にかそれが当然→他キャラ使うなんて勝手だ
最終段階なったら取り返しつきません＞＜
GV後にポタ子さんと支援職に｢ありがと｣の一言をみんなの前で言うだけでもだいぶ変わるよ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 11:48 ID:/o9s9fK50: 無詠唱のDEXが180とかになったら、
相対的に低DEX帯が乙るんだが・・・
V>I>Dみたいな廃プリとか
ま、自分のことなんだが
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 11:50 ID:94aMmTe50: >>178
プリは圧倒的に平地防衛が楽しいからそれをやろう
基本支援は当然としてディスペルが飛び交うから支援掛け直しも忙しい
味方はいつも攻撃を食らうからサンクもいつだって必要になる
隠れて近づいてくる敵もいるからルアフも絶やすことはできない
LALD速度減少はいつだって使うチャンスがある

そしてなんといってもADSの投げ合いになりやすいからニューマが味方の生死をわける
早速来週からWP防衛をやめればプリが喜ぶと思うよ
ただし砦は守れないので確保する時間帯にはほどほどにしてWP防衛に切り替えろ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 12:01 ID:7nagumNz0: ERでロキはって3層で平地戦すればおｋ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 12:10 ID:Egcm7862O: キリエスクロール売り出せばok
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 12:21 ID:HrkbRJN+0: ペコやっちゃうとあの気楽さにはかなわないな。俺TUEEEEEEも実感できて充実感もある
平地戦でもS>V80もあれば狩用+100M程度の装備でADｓ阿修羅魂SBまで
めったに落ちないのも楽しかった。防衛は味方をBdSするだけで深追いしないのが役割だと思ってる

以下後衛補佐系をやってて強く不満に思った事。

・プリ・リンカー。同じ位手間がかかる。カイトカウプを分担できるなら座ってドリドリする余裕有
　やる事探したらそれこそ茶飲む位しか手が離せない位やれる事がある。そしてSP尽きて1分休憩
　やったからと言って終わるものでもないので、手抜きできる部分を探すもの。まるで家事
　どうでもいい奴がしつこく支援魂くれとか言うと放置したくなる(勝手に突撃して死に戻ったADｓとか

・罠。罠防衛は減ったから後半しか置かないけど、うろうろ持ち場を離れる前衛を封じるのにも良い
　格子模様にするのは慣れてくれば無意識にできるし、通り難い通路をつくって再設置用＆トーキー
　SPに余裕あったら状態異常AS。でも最近は被弾異常鎧があるからうかつには攻撃できない
　＃担当が罠置いたりしても十分間に合うがどちらも半端になるのが勿体ない

・雷鳥系。演奏が不発しまくりで餅かじってると涙が出る（また教授サボってるよ
　ロキ発動は手順は少ないが気が抜けない。ちょっとトイレとかありえない。相方はスキル使えないから暇
　不協和音・忘れないでは魔法が邪魔で演奏でてるか見辛い(主に和音)上に
　ロキ内設置になると移動して戻るようなので、予定の場所を前衛が埋めたりすると殺意が沸く
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 13:20 ID:92pg4cBz0: 沢山案ありがとう。ちなみに俺も1.5倍期間でプリ作ってはいたんだが、まだ75だorz
暇防衛がだるいのはどの職もほぼ共通だけど、蹂躙もつまらないんだな…。
どっちかっていうと暇防衛少ない同盟だからどうすりゃいいんだと思ってた。
そういえば拮抗した戦力同士ではあまりぶつからない。最近余裕持った相手を落とすくらいしかしてないわ。

ちなみに俺はと言うと俺TUEEEEできて爽快って言うペコとADSの2PCです。補佐側の気持ちに疎くてｻｰｾﾝ。
マスタでもEMCerでもないんだけど、一応作戦に口出せる程度には役割貰ってるんで、ちょっと口出してみる。
拮抗戦力での平地慣れてないと、Gとしても困るし。
あとは>>186だなぁ。最終段階一歩手前のような気がする。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 13:24 ID:aIJ+vKzY0: >>175
いや、俺普通に無詠唱持ちでしかも廃Wizだが。
クリエなんかよりよっぽど無詠唱と非無詠唱の差の大きさがどれだけ違うかわかる職。
それを踏まえてまでも、ADSなら似たような事はできるって書いたんだけど。
例えばWizの無詠唱と非無詠唱の差が
無詠唱＞＞＞＞＞＞＞非無詠唱
なら、クリエの場合
無詠唱＞＞＞非無詠唱
みたいにWiz程の差がでないということ。
だから無詠唱の方がいいのはそうだけど、って書いてあるだろ？
同列には考えていないが、それでも他に比べれば元詠唱がSG15秒、ADS1秒と段違いだから差が大きくならないと。
DEX110のクリエのADSはDEX147のSGとほぼ同じ詠唱速度（両者同じレベルのブラギが前提として）
そしてDEX147あれば無詠唱じゃなくてもSG通す事はそれなりに可能。
事実俺は無詠唱きたら最大手防衛でも大抵無詠唱SG入れて崩してるのに対し、ほぼ無詠唱の場合でも無詠唱ほどの成功率はないが、やはり崩せている。
無詠唱で10の働きができるなら、それに近い状態なら7～8の働きができると。
だから無詠唱ADSとDEX110↑ADSが全く同じ働きをできるとも思ってないが、その割合ぐらいの働きはできるから十分役に立つって意味。
>似たような事はできる
だから似たようなと書いてある。
同じ事ができるとは書いていない。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 13:37 ID:ClR1OWtt0: >>187
いやDEXと詠唱時間の式からして逆だろ。
高DEXほどつぎ込んだポイントの割りにそのステの恩恵が減って泣けてくる。
そして、DEX装備よりも詠唱カット装備とブラギが効果大になる。

　　　　　　DEX150無詠唱　　　　DEX180無詠唱
DEX60：　詠唱時間40％カット→詠唱時間33％カット　　　7％減少
DEX120：詠唱時間80％カット→詠唱時間66％カット　　14％減少
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 13:46 ID:ClR1OWtt0: >>193
攻めSGは1回通ったら後は生きてるだけで広範囲に確実にダメージ出せるが、
ADSも1発通したらもう充分とでも思ってるの？

wizで例出したいなら、防衛時の無詠唱MSとDEX147MSの火力比較でもすべき。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:08 ID:BwYYq+ouO: もう一年以上ずっと毎週ハイプリ出し続けてくれてる人いるなぁ
他のプリ達の指導もしてくれてるし
なんかもうマスターより信頼厚い
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 14:57 ID:A6JtpXDn0: プリがつまんないのは当たり前なんじゃねーの？
プリはGv職ではなく狩り職という認識があれば
狩り職で対人やるつまらなさはわかるだろ？
実際、アスムが使えないシーズじゃ、素プリと廃プリなんて
殆ど差がない。
EMCや突入前に多少アスムがかかることがあるぐらいで
防衛時にはまるで変わらんしな。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:00 ID:w7BYIIfg0: ペコが気楽とかどんな環境でGvやってるんだろう

ゴス必須時代すぎてどんどんLKが減っていく俺の同盟に来てくれ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:17 ID:aeNR0BKS0: プリにしろLKにしろ職バランスが歪むというのは
同盟が強くなるためにどうしたら良いか考える人が減ったってことだよな。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:18 ID:HrkbRJN+0: >>198
換えがあるから自分が落ちてもそこまで謝罪しなくていいところが一番気楽だよ
ゴスは一応装備できる環境にあるからアンフロと付け替えにしてるけど
平地戦でゴスじゃないと生き残れない程単独で乗り込んだりしないのが一番

1PT1プリとか最低限しかいない雷鳥とか、1Gに１人しか配置されていないリンカは
死亡したらそれこそ反省会でも死んでごめんなさいの流れになる(リンカは復帰しやすいけどね)
へたすりゃ封鎖されて、発見され次第ADｓ等で戻れないと自分の為にEmCさせるはめになるんだ
クロークで戻れればいいけど、そんな甘い時はめったにないからほんと罪悪感でいっぱいになるよorz
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 15:42 ID:LxP2BZdtO: >>200
そう考えるとプリの復帰カットって意外と重要なんだな
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 16:42 ID:DbwPWXBe0: リンカーは一人しかいないと効果半減。それでもいないと困るが。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 17:12 ID:VfRFlAp90: リンカーが一人じゃカイトもカウプも掛けられんわ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 17:34 ID:LxP2BZdtO: でもアクティブなリンカー1人入ればなんとかなる。

1人で支援回そうとしたらINT120あってもたりないが
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 17:57 ID:0MtAsdi/0: ヒント：ソウルリンカーの魂
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 18:05 ID:STCgNQYy0: リンカー魂を2PCからもらえば、メインリンカー1人でもギルドの戦力底上げされるけどね。
メインリンカー2人がロキにそれぞれカウプ連打とか酷すぎる(できる砦は限られるけど)
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 18:34 ID:N+V8W2WG0: 落ち着いてよく考えるとプリが0でもブレス速度だけは回せることには気付くけども
プリにしか出来ないことも確かに多いからなぁ
脳筋CMPどもはめったに支援する側にはまわらねーし
しかしどこも裏方層薄くなってるもんだな・・・
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 18:43 ID:pLk0dQVF0: >>193
175だけど俺は常時無詠唱教授と、D120クリエ（D装備特化時）持ち
んでミョル数回だけ借りたことあるんだが、これがひどい

借りたときは大体60人程度同士の中規模戦だったんだが
D120だったときと比べて倍以上に攻撃力が違う
んで倍以上攻撃力が違えば防衛側に与える影響はさらに段違いなんだ…
秒間ダメージで言うと、秒間ダ3ｋと秒間10ｋくらい違うだろうと思う（被弾キャンセル込みで計算したわけでもないからカンな）

秒間ダメージが倍違うから、少ない時間で、今まで倒せなかったやつ（献身パラ、固めの教授、LK）がサクサク倒せるんだ
WizはGvで使ったことないからたとえとして適切でないと思うが
防衛側にSGを通せるのとLoVを通せるくらいの違いがあると思う
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 18:48 ID:B0Fn1pCK0: 無詠唱クリエのやばさは使った人間じゃないと分からないと思うよ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 19:15 ID:qmogorDt0: モーションなしのＡＤＳはまじで一瞬で味方が消えるから困る
ブラギがなければそこまで脅威ではないがブラギ乗ってからの無詠唱は
ゴス教授くらいなら一瞬だぜ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 19:54 ID:Egcm7862O: >>207
2PC支援用の対人ステプリがいても出さない
まさに暗黙の了解
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 20:28 ID:igmRc6+o0: Gvとかプリメインにしたいトコだけど
周りのやつの動きに納得出来なくてどうしてもアタッカー出しちゃう…
ここはこう動くのが普通だろーって思う場面が多々あるから困る
いちいち指摘してると逆ギレするしホントめんどくせ・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 20:39 ID:71BXs/x10: 正直敵殺したり殺されたりするの飽きてきたから
支援職を出したいんだが、ハイプリでキリエ1なんだよねえ
ハイプリ出したいっていっても「キリエ10取ってからな」とか言われて
ぜーんぜん出させてもらえないんだよね。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 20:40 ID:l3Z3GAV10: キリエ10だよっていって1つかおうぜ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 20:59 ID:k/iffrMU0: プリ出てくれるだけでもありがたいと思うけどな
前衛の奴はもっと協力的になってくれと毎回思うな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 22:48 ID:i2wYJt6e0: うちに居る支援切らすわマニピ切らすわ言っても中々かけないしＧＶ中に何回言わせんだよってくらいの
プリとか全然ありがたくない。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 22:50 ID:Q8FXzEGv0: それ2PCなんじゃね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:10 ID:sQzE/K8h0: もうブレス速度マニピがないのが当たり前になってるからたまに支援飛んでくれるとすごく喜ぶｗ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:18 ID:/PDdX2eW0: >>216
スクロール使ってろ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:35 ID:JLdSXflG0: プリなんて他にまともな対人職持ってない雑魚が出すものでしょ
ハイプリなんて金魚のフンみたいにギルメンに付いていくだけで簡単に作れるマジで

折角のGvの時間をプリで過ごすなんて時間の無駄遣い
何考えてるのか知らないけどアイツいつもプリで出てくれてほんと便利な奴だな

リカバリ飛ばすのが仕事なのに自分がスタンしてる奴はマジで使えないな
まぁプリなんてそれぐらい低レベルな奴にお似合いの職なんだけどね

いつもプリで出てるアイツが他の職で出たいとか言い出して迷惑だな
お前は一生プリやってりゃいいって。プリ出さないならギルドにいる意味ないから

砦前のポタメモ取ってないプリはほんと糞だな
一応ポタ子雇ってるけど緊急時や偵察に使えるんだからGvの前にそれぐらい準備しとけ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:41 ID:cd3Q0cPR0: ゴスペルのりゃミョル使わないでもみんな無詠唱じゃね？って突っ込みがないところみると
やはり妄想＆工作スレ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:46 ID:5BrmtIjm0: クリエが11人居ても常に誰かが無詠唱になってるとは限らない。

ミョルクリエが一人居たら常に一人は確実に無詠唱。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/22 23:55 ID:B0Fn1pCK0: ゴスペル(笑)
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:10 ID:NOF+L+Or0: いざというときに使えないものほど使えないものはない
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:11 ID:iS4E9P+N0: >>215
嫌なら前衛を作ればいいじゃない。
プリみたいにPTのケツに付いて行くだけでは育たんけど。

即死するようなゴミじゃどうせ出して貰えないんだから
スタメンに敵うくらいにちゃんと対人廃装備も買い揃えてね。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:22 ID:NOF+L+Or0: >>225
なんか色々とズレてる気がす
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:27 ID:1UM2QMgi0: プリは回してやるもんだろ
プリ持ってねえ奴なんかいねえし
月に一回やるだけで充分回る
まあそれすら嫌がってプリの回は旧に残業なニートもいるけどな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:28 ID:hbDRN/mt0: >>172
諸事情で超亀レスになってしまったが
>それで減速するんじゃ持ってないのと同じだと思うが。
減速して解除されるまで耐えることも珍しくないんだぜ？
阿修羅やEDPSBに何度も耐えてDIS何発も受けてるのに
突然加速して後衛陣までぶっこ抜けたりな。
過密鯖大手戦だと同職の数も多いから、捕まって押さえ込まれて即終了ではないんだ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:32 ID:rXZXtVv40: 阿修羅やEDPSBを何度も耐えるってどこのラスボスだよwwwwwww
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 00:43 ID:Bb0tLSde0: それって途中でチン速使ったほうが効果的じゃないすか？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 01:01 ID:691P8Mam0: EDPSBは属性付くからともかく、阿修羅５～６発耐える奴なんて結構いるだろ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 03:40 ID:SvJTDQLD0: シーズでFree390のチェイサーに必中するにはHitいくつ必要ですかね？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 04:16 ID:GN3+pAWe0: 370
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 05:07 ID:rfexjsxN0: FLEE390にしてやるやつなんていないから考えなくていいよ
他の装備が脆くなりすぎてゴスの上からでもADSで死にかける

A=VマスターとしてもFLEE300ぐらいだな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 05:11 ID:Ip/AoqW/0: 阿修羅ADS乙
下手すると魔法地帯で蒸発する空気キャラ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 05:22 ID:SvJTDQLD0: A=Vマスターでゴスペル乗って390のチェイサがいるから聞いてみたんだ。
370もいるのか・・・
キリエ10がなかなか剥がせないし、HLも金で効かないからなあ・・・
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 06:29 ID:Hyb2ZCqz0: >>218
わかるぜそれｗ
いつも少数でやってて前回祭りに参加したんだが
フル支援にカイトにフルコまで飛んできて感動した
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 06:42 ID:U3xbn4230: それなりに人数いるギルドで１個砦確保してる状態でラストに
どっか派兵だしてあわよくば２砦って普通じゃん？
それで運良く割れてもレーサーや他勢力の派兵をしのがなきゃいけないって場面よくあるでしょ
それでエンペに重なって合奏スキルの子守唄とかどうかね
いやまあレース状態で馬C装備とかデフォだろって言われるのはわかってるが
それでも羽ベレーつけてる人とかまだ結構いたりするのよ
どうかね？！？！？？！！？！？！
いっとくけど子守唄の睡眠判定めっちゃ高いよ
プランクトン武器で殴るのと違って寝ても起こしちゃうなんてことないしね
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 07:38 ID:iJqe9BgM0: なにこいつ
自分で試せよ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 07:42 ID:ZHCd2NCT0: 馬中段なんだろ　どうでもいい
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:06 ID:cjyebt040: >>236
左手に☆武器マジヌヌネノ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:09 ID:rfexjsxN0: >>236
ゴスペル前提とかないってｗ
「鎧に聖属性強制付与」
これがあるかぎりギルマスとか無双ユニットはゴスペルを嫌う

だから高くてもFLEE300付近
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:11 ID:U3xbn4230: Disで聖付与消せるよ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:42 ID:rBKmTk380: 消せるとしても本末転倒ではないかｗ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 08:50 ID:U3xbn4230: なにが？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 10:27 ID:w5nyKlWz0: ㌦きて乗りますよ普通
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 10:46 ID:PRL8N+Ak0: なぁちょっと質問したいんだが、
うちの鯖でエンペ割れた後のカウンターでいつも
ノピティギ速攻→WP超EmC使ってくるGがあるんだ
まず詠唱が見えないし無敵時間終わると同時に詠唱完了してしまってるんだよな
WP超EmC止める方法ってないのかな？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 10:50 ID:U3xbn4230: ER突く前に殺せばいいじゃん
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 10:53 ID:TtWGLPmt0: 詠唱見えなくてもスペルブレイカーで止められなかったっけ？
WP越えは分からんけど、画面外から近づいて何となくSpBしたらEmCしてたらしく詠唱止めたことはある
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 10:55 ID:B/tcITZw0: >>242
>>236は実際にそういう奴がいて、それと戦う状況にいるから質問してるんじゃないのか？w
否定してどうするw
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 11:17 ID:xHSJUble0: >>247
SpBで止められる。
マスターの名前さえ覚えておけば、WP越えEmCの性質上他のキャラと被って
出現する事が少なく詠唱も長いのでほぼ確実に止められる。

画面外で詠唱開始して、一見棒立ちしてるようなwizなんかも同じ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:14 ID:tn4Y0VeE0: 攻めだとゴスの有無に関わらず
LKの多い同盟ほど強いって本当ですか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:19 ID:U3xbn4230: うん
ゴスなしでもLKは阿修羅ADS以外じゃなかなかおちないからね
今じゃADSでも中々死なないのかな？
で
LKの数＞ADS阿修羅の殲滅速度
になると処理しきれなくなり後衛にLKが流れそこから崩れ始める
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:37 ID:P84Kun5vO: LKはたとえ狩ステでも攻めでも守りでもそれなりに仕事できるからな。
他に狩ステでも仕事出来るとしたらプリWIZくらいか？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:46 ID:ZHGr+3GgO: >>242
金チェイスがゴスとかwwwwww
390ならシーズ補正で312かHIT332で必中かな？

☆武器はCWにどうやって当てればいいんだ？
近接範囲スキルしか思い付かないのだが
魂CWって追い付けるの？
256 名前：252 投稿日：08/01/23 12:50 ID:tn4Y0VeE0: ありがとうございます。
がんばって騎士転生させてみます。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 12:59 ID:A3JI3Lyh0: 普通に考えてゴスのってFLEE390とかいつもいつもなってるわけないじゃねぇかなんだが
まあHIT300もあればそこそこ当たるだろうし弓手で追えばいいんじゃない？
ERで迎撃するって場合なら罠も使えそうだが追跡役はブーンPOT持ってた方がよさそうな気も
ガンスリの地雷とかどうなんだろうね？HP10k↑のキリエ1発ではがすにはかなり不足か
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:21 ID:pG1b1xk80: 　お聞きしたいことがあります、鯖は1鯖で60名程度の同盟で攻め主体です。

VITLKでロキを抜けてエンペやWIZ地帯まで行こうとする時、ハイドしながら
進むのは有効ですか？
ギルメンがハイドしつつ進むと抜けやすいとやたら薦めてくるのです。
なんでもハイドが成功するとスキルが回避できるし魔法も食らわないので抜けやすいらしいのですが。
いままで阿修羅避けやクローズ食らった時にハイドは使用していましたが
ハイドを連打しつつ進むのはあまり理解できないのです。

ハイドは成功するまでには攻撃を受けると成功しませんのでハイドが成功する時なら
攻撃を全く受けていないはずですヒットストップがない状態なので移動できるはず
ハイドせずに速度変化Ｐで一気に抜けた方がいいんじゃないかと思うのですがどうでしょうか？

それともハイドは成功・失敗に関わらず何か抜けやすくなるようなカラクリでもあるんでしょうか
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:33 ID:U3xbn4230: HIT300とかDEXカンスト砂でもマミーないといかないから
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:34 ID:U3xbn4230: >>258
ドルブーンでいい
そいつは玄人ぶりたいだけでデタラメなこといってるだけだから
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:39 ID:IRdZxJDJ0: ハイドすれば抜けやすくはなる。
けど俺は速度P使ってないのでどっちのがいいかは知らない

ハイド使うなら解除の時はアクセ持ち替えしないと逆に抜けれないから注意
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:41 ID:5e/+qTFs0: ドルブーン！！！！！！！

まあ俺はゴスなしだからアンフロ水着てロキ殴るデコイ役だけどな。。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:46 ID:GN3+pAWe0: シーズ補正ってFLEE-40じゃなかった？
FLEE+20が必中だったと記憶してるが。そこから-33ひくとSAEDPSBの必中
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:49 ID:U3xbn4230: ふりーは-20％だばか
普通の状態で400なら320
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:51 ID:VnPw9Fxg0: >>255
マヤパもってるクリエでもおいておけ
無い場合は・・・・知らん
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 13:55 ID:5w9/Gdmb0: 俺の鯖は金チェイスが随分昔に絶滅してしまったから自信持っていえないんだが
金チェイス対策はGFでokじゃなかった?
金はGF無効化できないしキリエも貫通じゃなかったっけ
という結論を何度かGvスレで見た気がする
炙ったらADSで即沈めて魂CWと追っかけっこなんて状況にしなければいいんじゃないかな

>>238
不発と沢山ある合奏潰しスキルに弱そうよね

>>247
WP超EmCはデリケートだから3MAPエンペ前WPに1人嫌がらせキャラを置くといい
別にノピカウンターが無くても砦落としてから同盟が来るまでの短時間に
普段からエンペ前マップにクローク阿修羅を仕込んでおくと役に立つことが多い
引き際を知らない阿修羅にやらせると貴重な阿修羅が防衛開始前から一人無駄になる

>>258
ギルメンの説が正しいと㌧㌦があるチェイサーはとても凄い突破キャラになる
で実際はそんなことはないと、やっぱり㌦きてブーンか属性アンフロでじっくり進軍でしょ
267 名前：258 投稿日：08/01/23 14:01 ID:pG1b1xk80: 素早い回答ありがとうございます。
抜ける時はドル着てブーンがいいみたいですね、参考になりました。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 14:52 ID:U8DwLVNJ0: いわゆるヒットストップ地帯を抜けるのにハイドは全く役に立たないだろうが、
クランク抜けたあたりで適切にハイドを使うとその後進みやすいというのはあるね。
いくらなんでもハイドすればヒットストップ食らわないとか思うわけも無いだろうから、
そのギルメンが言いたかったのはそういう事じゃないかな。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 14:59 ID:mg5v1ElQ0: >>266
GFが有用なのは知られているが、問題は不発なんだ。
だから不発まみれの鯖じゃ使い物にならない。
現状じゃ使いたいけど使えないって鯖が多いわけ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:02 ID:z4Hjt+fq0: >>234=242
金チェイス用途のAGI振りチェイサーGMでFLEE300は低いだろ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:06 ID:rBKmTk380: FLEE300で低いって、一体どんなミラクル装備なんだ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:09 ID:oL9ixcoH0: オーガ・ヒュッケ耳・モッキン･エリセル・菓子・AGI料理がデフォなんじゃね
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:27 ID:BjBTOW0I0: アサとかのヒットﾌﾟトップ役に捕まった時はハイド→ブーンすりゃ振り切れるぜ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:40 ID:OPHee2Gj0: クリアサの時代発見
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 16:54 ID:wk8QWQJJO: 一瞬で通り過ぎ余裕でした
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 17:17 ID:1WOGhKvNO: ハイドの有効性はタゲを切れる事。それ以上でもそれ以下でもない。
ルアフサイトが少ない同盟相手にペコ職がハイドは極めて有効。
長時間姿晒してADS連打されるより全然効果的だと思うがな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 17:29 ID:z4Hjt+fq0: >>271
シフ系でAGIなら300って特に苦労なく行くんだぜ。オーガ、ヒュッケ、エリセルなんてGv的にありえない装備抜きにしてもな
300ならまだ＃で引っかかりやすいし、金チェイス目的ならもう少し上狙うだろ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 17:43 ID:+8P2dL//0: JOB70・AGIカンスト・オーラ・IA10・回避10でAXならFLEE265、チェイサならFLEE261。
料理（+10）と揚げ菓子（+30）使えば装備非依存でどちらも300超えるぽ。参考までに。

それでここからゴスでさらに+50で約350。
あと40ぐらいだけど装備のほうは何が実用的なのかはレーサーの俺にはわからないのでパス。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:01 ID:IRdZxJDJ0: ステALL+20とAGI1の口笛でも391だな
AGI装備はなくてもいけるっぽい
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:04 ID:4avigdvF0: >>255

アサの左武器はキリエ貫通だから必中の星武器で殴ってヒットストップしろってことでは？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:28 ID:+8P2dL//0: 攻撃を試みるタイミングが、CWで移動中なのかEMC詠唱中なのかという認識の違いがある。

「キリエがなかなか剥がせない」という発言から、接敵することは出来ていて、
問題になっているのは詠唱の始まったEMCを如何に止めるかって事じゃないかとも考えられるけど
その辺は詳しく書いてないから実際は良くわからない。

必中で、非魔法で、かつおそらく3000以上は耐久のあるであろうキリエを一撃で破壊もしくは無視できる攻撃手段が求められるのかな。
ADS？プレス？左手☆？罠？グラウンドドリフト？不協和音？GF？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:30 ID:xHSJUble0: ディテクティングとFABBでもしてら
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:34 ID:7rKQ4m2i0: それ両方駄目じゃね？
真に言いたい事は分かる気がするが。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 18:58 ID:JjPMI3dZ0: 金ゴキでもスペルブレイカー効くからな
問題は教授の数か。チェイサマスタに抜けられたとき一人必ず行けるんなら
それほど怖くはなくなるのではないだろうか。射程もそれなりにあるし
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 19:03 ID:39ZhPtj+0: 金ゴキってプロボック効くよな？
キリエも関係無いよな？
LK最強ハジマタ？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 19:04 ID:TtWGLPmt0: プロボックが何だって？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 19:05 ID:39ZhPtj+0: ㌦きてたらオワタな予感もするが気にしない
ふと思ったんだけど火炎陣て近距離扱いだから金ゴキ貫通したりせんのかな？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 19:08 ID:z4Hjt+fq0: 疑問を書き連ねる前に半年ROMればいいと思うよ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:13 ID:39ZhPtj+0: 金ゴキチェイサがFLEE300あっても必中スキルにはかなわない
問題はどうやって見つけるかだけだからお前こそROMってれば？

高FLEEにしても遊撃LKがチャンプから気1個もらうだけで対応できるからなｗ
FLEEの高い金ゴキチェイサが通じるのは一度だけ
ばれたら簡単に対策されて終了
問題は当てるかどうかじゃなくて、見つけられるかどうかってのにチミは実にﾌﾟｯﾌﾟｰだな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:21 ID:Hyb2ZCqz0: ｱｲﾀﾀ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:21 ID:TtWGLPmt0: キリエかかってるという想定なのに気1個でどうにか出来るとは
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:24 ID:SG6oiD1W0: EMCされなきゃいいんじゃないの
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:35 ID:39ZhPtj+0: BB6回以上当てればいいんだよ
もしくはスピアブ11回でもバッシュ11回でもｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:45 ID:w0p1g2xV0: 普通のLKじゃ間違いなくEMC成功させられるなそれ・・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 20:50 ID:39ZhPtj+0: ま、この話は前に村正バーサークがASPD190で張り付けばOKと結論出てるんだけどねｗ
半年以上前だから半年ROMったくらいじゃわかんなかったのかな～？ﾌﾟｯ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 21:05 ID:r4vwZgbV0: ID:39ZhPtj+0
プロボック→火炎陣→気→BB6回→村正バーサク
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 21:15 ID:NOF+L+Or0: 君は目の前のID:39ZhPtj+0をスルーしてもいいししなくてもいい。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:56 ID:iJqe9BgM0: EMCなくせばいいんじゃね？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:58 ID:zmvHcBpi0: 流れをぶった切ってふと思ったんだが
味方の攻撃でのけぞりモーションがあるってことは
味方にシフトクリックBBしても判定が飛ばなくなったとかあるんだろうか？
それとも全然関係ない？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 22:59 ID:ZfpHier+0: age
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 23:05 ID:JjPMI3dZ0: ＞＞ID:39ZhPtj+0
プロボック→火炎陣→気→BB6回→村正バーサク
　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 23:19 ID:39ZhPtj+0: 阿修羅ADSで金ゴキチェイサー止めればいい
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 23:30 ID:yXws36Dg0: マヤパ持ちのLKからすれば☆入り武器でMBすればFLEE関係ねぇ！
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 23:41 ID:ZHGr+3GgO: 気孔ASとGFくらいなんだねー
マヤパはあぶらずにタゲとれるの？
陽光は無理だったんだけど…
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/23 23:58 ID:7Am5vO0bO: ひんと
えむびー
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:10 ID:HOIif7CH0: FLEE300に必中で
シーズ補正でHIT265ぐらいだろ？
オーラLKがDEX61ぐらいとしてコンセつかって
HIT210だろ

マミー三枚であたるし
それどころかMBLv5でHIT補正+50% MBLv10でHIT補正+100%

MBで炙るならマミー1枚もしくは0枚じゃん
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:23 ID:/Th5YfGb0: LKがコンセして近づいてMBする間に魂入ったチェイスなら奥まで進んでEMCできると思う。
キリエの壁が高いな

そういえば教授のSP交換は砦内ならPT外でも出来るがモンチャンの気功転移もそうなのか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:31 ID:dLtE3SWY0: 殴れば止めれるのが常識みたいになってたが
A=V金ゴスチェイサーか・・・MBじゃダメージが低すぎて炙れないし
Disも効かないしほんとうざいな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:34 ID:xizwazCL0: キリエ10の壁が高いんだよ。
MBで炙ればいいとかASで止まるとか言ってるけど、実際に相手してみるとわかるがなかなかキリエが剥がせない。
SB粘着が一番いいんだろうがな・・・
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:35 ID:pp0j0s6u0: 普通ゴスはつけない
なぜならジョークで凍ったら乙るからなｗ

マヤパ陽光なしで一番いい対策方法は子守唄なんだよね合奏スキルの
次点でトーキー並べておく位かな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:37 ID:BAo2goZD0: >A=V金ゴスチェイサーか・・・MBじゃダメージが低すぎて炙れないし
>Disも効かないしほんとうざいな
そいつ家ピンポンダッシュしてその隙にフルボッコすればイイだろ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:42 ID:oaIlRw7R0: CW5振っている魂チェイスはペコでも追いつかないからな。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 00:54 ID:xVV5V1c90: 馬鹿だなWIZ地帯より後ろ全部にロキ置けばいいんだよ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:04 ID:AB29AMoT0: >>312
足跡しか見えないから早く感じるけど
実際の速度はペコIAと同じだぞ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:13 ID:3AOQGNiv0: >>246
しったかですか？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:25 ID:T+yekFkF0: 魂かけた鳥で不協和音しておっかけるのはだめか？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:27 ID:vNNqQPvc0: 100人で火炎陣を出し
100人で演奏して
100人で応急手当てして鯖落とせばいいんだよ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:36 ID:oaIlRw7R0: 何いっての？同じ速度なら追いつけないだろ？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 01:40 ID:xVV5V1c90: 不協和音はキリエ貫通しないから決定打にはならないかな
追いかけるのをやるのとやらないのとじゃ全然違うけど
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 02:06 ID:uvDiN0QH0: GFしかないんじゃねーの
キリエハイドチェイスゴキ全部貫通する手段っていったらこれしかない
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 02:23 ID:HSpsEJ760: >>318
平地だとＭＡＰの読み込みの早さで追いつくこともあるよな
逆に追い抜かれることもあったりしてちょっと悔しい俺レーサー
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 02:56 ID:Mmq2T4RZ0: チェイス終わった後でも蹴りで動き回られるのがうぜーー
しかも、隙見つけてEmCしてくるしな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 03:06 ID:kPWiuj1T0: 罠500個置いてブラギMB連打すれば低スペックのやつは全部落とせるぜ！
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 03:34 ID:R8m5sIq+0: SbrかＡＤＳ一発当てたらおわりじゃないのけ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 03:51 ID:HOIif7CH0: 金ゴキでFLEE装備とかしてたら即死クラスのダメージもらうな
凍結状態のときに風付与STR140エクセBB喰らうだけでも死にかける
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 05:04 ID:XWaqj8Z60: >>318
足も止めず逃げ回るだけのチェイサの何が怖いのかね
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 06:18 ID:teA2qzRr0: ギルドスキルのカプラ雇用って普通取らないもんなのかな？
うちの同盟どこもとってないんだけどありゃ便利そうなのにな
たしかたくさんの町への転送と倉庫が使えるんだよね？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 06:58 ID:37a9NDF50: 抜けられた時点で火炎瓶何個か置けばいいんじゃないか
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 07:05 ID:A1ZKEPy10: ネタレスばかりでﾌｲﾀ

>>306
だから300程度じゃ低いって言われてる
普通のステ振りしてる砂なら必中だし、#かすったら終わる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 07:49 ID:l/9G5Hm7O: コンセいいなー
331 名前：& ◆LMRaV4nJQQ 投稿日：08/01/24 08:23 ID:p+kbYw1Z0: >>327
あれば便利だがなくてもどうとでもなるからな。
昔は城とかへ狩りで賑わっていたが、最近は新しい狩り場のせいで過疎ってるし。
GH行くには便利だったんだけどな。

小規模同盟なら枠余ってるだろうけど、大手になればなるほど拡張とるだろうし。
EMCの11以降経験値は増大する一方だし、数百M上納してとった機能がカプラってのなんだかなという感じ。
普通は視線とかのギルドスキル狙うか、ガディ強化辺りとるか、無難に拡張か。
特に視線とか狙う場合はトンデモな経験値が必要だから1ポイントも無駄にふる余裕無いしな。
Wメギンドラ拳聖が修正前におでんで50上納するとかいう環境でもない限りそうそうたまる経験値じゃないし。
お座りバイトついでに上納するとかな。
拳聖で数百M上納するのは比較的簡単だけど、他の職でそのレベル上納するのは至難だし。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 09:35 ID:9MKEt6cbO: クリエで生体ランドグリスイフ倒してたら1000Ｍくらい上納してたな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 09:40 ID:teA2qzRr0: へえ
僕もDメギンケインで時給一兆億Mぐらいだしてみたい
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 10:34 ID:/tHuoSi+0: >>331
＞普通は視線とかのギルドスキル狙うか、ガディ強化辺りとるか、無難に拡張か。
リンカーが実装されたあたりでガディ強化がなくなった！って話が何度かあったと思うんだが今は効果あるのか？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 10:44 ID:ST68XJy70: A=Vチェイサの強みって別にラインを抜けたりEMCを決めたりしやすくするだけじゃない
阿修羅ADSはゴスで死なないけどEDPSBだとチェイサのHPじゃ1撃に近いし
それを避ける可能性が少しでも高ければ回避した後撒いてEMCを決めるチャンスも生まれる
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 11:16 ID:8EeE9flg0: EMCしにいくのにゴスはないだろ
凍ったら話にならないし
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 11:25 ID:teA2qzRr0: ゴス+メデュ盾ってどうですか
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 11:29 ID:symVj2zP0: >阿修羅ADSはゴス
jokeで乙
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 11:40 ID:teA2qzRr0: S>VLKでたれにんぐおーにジェミニCって結構強くね？
VIT高かったら石化・睡眠耐性30％だぜ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 12:11 ID:CTeeNoTK0: >>339
頭装備の耐性アップは最後にかかるらしいから
元の耐性が10%なら13%にしかならないとかどこかに書いてあった気がするんだが
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 12:24 ID:uWqsgyG80: 金盾EMC持ちのA=Vチェイサの話はさ
エンペルーム奥に侵入されてからの対処は考えても無駄じゃないか
なんか流れみてるともう無敵キャラって感じだよ
だから大事なのは進入されたら負けと考え防衛網の所で炙る事なんじゃないのか
ゴスペルしてるわけだからこっそり単独潜入じゃないんだしさ
Gvは大人数でやるものなんだしBOSScユニットは連携プレーで倒す方がらしいよ
だから防衛網にGFかHITあげたハンター達に陽光持たせてAS連打が無難な気がする
移動速度が速ければ忘れないでなんかも隠れてても効くと思う
特にGFはどれだけ菓子食おうと金盾持とうと一方的にメタメタにできるわけだし
不発するからと使うのを諦めるのは勿体無すぎる

と脳内を書き連ねてる間に思ったんだが
どこにいるか知らないが実際に生息してる鯖板を見た方がいいんじゃないのか
なんかこうして防いでる～みたいな話はとっくにでてるんでしょうきっと
まさか毎週ドコの連合も何もできずに蹂躙されてるわけでもないんじゃない
これは一体どこ鯖の話なのさ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:05 ID:6jzoSRXR0: 最近は中堅同盟さえもマヤパを持つことが多くなった3期鯖。
金ゴス魂チェイサーが強いことには変わりがないけど、以前と比べれば
マヤパの普及によってポジションが低下した感じ。
マヤパを持っているところはチェイサ対策もしっかり作ってあるしね。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:07 ID:ESmh2YTe0: 金EMCはほんとやっかいだな
鯖にたしか4人いるけどやってらんないぜ

あ、俺の同盟にもいたわ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:53 ID:8cqAwd220: マヤパなくても陽光持ってればとりあえず防げるしなぁ
ほんとあぶるのがめんどくさい、EmC撃たせて詠唱中に殺すのが正解な気がするわ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 13:56 ID:7SLb2vR80: そのチェイスはゴスペルでFlee上昇とかALL20を待ってるんだろ？
その分突撃の回転数は下がるわけだから準備中のところを逆突撃じゃ駄目なんか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 14:20 ID:ynEjCHPy0: え、今話題になってるチェイスってゴスペルでのFLEE増加前提なの？
そんな悠長なことしてられるのか。

とりあえずマヤパでいいよ。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 14:35 ID:bxPXMlKuO: GFさせられるほどWIZに余裕がない
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 14:41 ID:s6fADql+0: そもそもGF不発するような鯖なら人数もそこそこ多いだろうからSpBできるセージとか奥に置いとけばいいような
倒せなくていいから奥でえんえん追いかけっこしてろ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:47 ID:37a9NDF50: うちの鯖は金チェイスマスタがBBやってくるので有名な同盟があるぞ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:52 ID:sLMSnk0X0: 痛そうなBBですね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wメギンだったら
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 16:58 ID:8EeE9flg0: 金ゴキA-VチェイサーってBBも出来ないし脱衣も微妙ぽいしでほんとEMC特化だなｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 17:11 ID:7jSfc9260: まさにゴキブリだなｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 17:52 ID:1h7+dJXB0: EmC成功して出てきた連中をフルボッコにする方法を考えようぜ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 18:58 ID:TIYv4b3SO: 乱戦時のEMCならDメギンBBやAMPSGで2PCや非VITは大抵沈むのでいいとして
フル支援で湧いてくるER奥EMCの対処は非常に困るな
よくあるのがアホなWIZが援護もなしに近付いてで逆に落とされる例
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 19:12 ID:jViZTWM/0: スレタイの先頭に「脳内」は何時付くの？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 19:16 ID:8EeE9flg0: メギンじゃない普通のコンセBBとかでも沈む奴は沈むけどな
でもEMCが決まってしまったらさすがにちょっとやばいから妨害を考えたほうが現実的だろ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 19:22 ID:NrN/Ck2z0: EMCしてる最中にクレイモアを回りに敷き詰めて･･･
って思ったけど、人に隣接するセルにも置けないんだっけ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 20:05 ID:Py8wBQjg0: 枕詞の如く金ゴキとメギンを取り上げて考察し始める脳内プレイヤーばかり。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 21:23 ID:KO+Wapbq0: 脳内と騒ぎ立てる馬鹿もいるがな。
年々金ゴキ持ちが増えてるんだから考察くらいはすべきじゃないの？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 21:28 ID:/qEdpNpj0: 自称まったりとは

・気に食わない要素には一切の理解を示さず、盛大に叩く
　最終的には叩き対象こそがGvGが腐った原因の一つだと話が飛躍するぐらい盛大に叩く。
・物分りの良いふりをし、他人に物申す事を好むが、実際は反論されたりするのは嫌い。
・Lvや装備、ステ振りの都合使えない戦略が話題に出ると「脳内乙！」と騒ぐ。
　キツメの制限があると、廃向けすぎるから難易度を下げろ、その方がＲＯの為だと主張しだす。
・リアルが暇だろうと忙しかろうと高確率でログインするが、大半の時間は狩りステキャラの簡単な育成で過ごす
　その癖、普段のぼやきは｢金ゴスメギンは脳内」「BOSS粘着キモイ｣
・無駄に多キャラ、多垢持ち。
　メイン以外は高くても転生Lv80台半ば、多くは未転生。
　他人の真似をして定番のタイプばかり作る。
6)神器やBOSScを嫌う。ただし所属ギルドの持ち物に関してはこの限りではない。

結局はただの妬み厨。この類はちょっとしたきっかけでエミュ厨・BOTerRMTerに転身する
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 22:14 ID:hHG9Ij3L0: まったり＝雑魚
(＾ω＾)ですか？！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 22:17 ID:ZdTPRMYh0: 溜まり場で長々と会話しないで、一つのキャラ育ててたら
相当金も貯まっているだろうし、強いだろうな

でも、それはそれでつまらないのかもしれないな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:08 ID:A4TQP9Pe0: >>361
今はリアルマネー持ってる親の遺産使い放題のクズニートと
引き篭もって金の使い道がゲームしかないネクラ社壊人以外ザコ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:39 ID:0A8kVAVu0: 誰でもBOT使える時代じゃなくなってリアル資産消費勝負になってきたな
BOTで稼いでた奴なんかは羽振り悪くなってて見てらんないわ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:40 ID:xVV5V1c90: 金ゴスメギンは脳内って言っても実際居てぼこぼこにされることもあるから
対策考えなきゃならんし
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:45 ID:7jSfc9260: EDPSBでタコ殴りにすりゃいいだろ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:58 ID:/Th5YfGb0: ばかのひとつおぼえ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:59 ID:A4TQP9Pe0: EDPSBがこれ以上増えて欲しくない工作スレ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:02 ID:+tMUCiT90: >>355
Wメギン持ってるから俺は脳内じゃないぞ！
・・・・Gvでてないけどな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:15 ID:IUx7Qq9K0: 泣いても笑ってもピクロスゲー
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:48 ID:vlybxvXG0: 四葉ロザリオと四葉SBPの使い心地を聞かせて下さい！
周りでは、四葉SBPの方が圧倒的に高くロザリオ挿しの2倍近くで売られてて・・・
どっちを購入しようか検討してます・・・。
一応、メインはS>V>D型のAXです。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 01:01 ID:gohFW9bK0: 755 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/25 00:35 ID:KNHvO3H10
ゴミスキルと評判のシュリンク
実はノックバックの他に0.2秒程度の移動不可が付いているのは知られていない
Gvで使っても意味はあるんです、BBで暴れているLKや飛び蹴りしているチェイサが突然止まります

JDの壁献身ならシュリンクもあり
釣り役が多量に持ってきたらONにして、普段はOFFにしていれば世界が変わる
最もAG8以上ないと発動率が低すぎてSPの無駄になりかねない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 01:02 ID:9MqpoWHa0: 四葉SBPの方が誤差程度優秀。
価格差が大きいのは優秀な装備に乗り換えるために
既存の四葉ロザが大量に売りに出されているから。

SBPの方がいいのは間違いないが後はまぁ財布と相談だな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 01:43 ID:pEX534ZB0: 突然流れきって悪いんだが、すっかり忘れてしまったので教えて欲しいです。

全鯖での最長連続防衛記録て何鯖の何週連続防衛だったっけ？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 02:26 ID:+QbX3uh20: そりゃやっぱLokiじゃねぇの？
一年くらいやってたとか言ってなかったっけ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 02:42 ID:kD2wrhGF0: >>371
その程度で迷ってるなら安価に手に入る四葉ロザを薦める。
廃人は迷わず四葉SBPを買うだろうが誤差だ。
コンバット持ちLKは多少無理してでも四葉SBP。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 04:19 ID:vlybxvXG0: コンバ持ちのAXでもやっぱSBPが優勢かな？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 07:43 ID:V2RI9sZO0: >>372
それ対象が死んで先行入力消化してるだけ・・・
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 09:12 ID:Uw9sVt/wO: LOKIは1年どころか100週防衛した同名があったそうな
しかし悲しいかな宝の横領がバレて解散したのじゃ

語り:モンスター爺さん
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 09:22 ID:t74IHWEA0: ギルマスのアカウント共有も
ギルマスの宝横領も
ギルマスが裏でBOT放って、ギルド資金集めているのも

どのギルドもやってるんだから、その程度で解散するなら
ラグナロクオンラインというゲームには向いてないよ、プロンテラから出て行けばいい
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 09:39 ID:YWutgV1v0: じゃあゲフェン行くわ
382 名前：sage 投稿日：08/01/25 10:12 ID:qHdKNVNC0: 帰ってくれ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:04 ID:Uw9sVt/wO: プロには>>380のようなのがたくさんいるのじゃ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 16:40 ID:HzHvM33Q0: ER防衛側のLKってコーティング貰える優先度って高いんでしょうか？
こちら攻めのときにLKにメルブレで鎧破壊を狙おうと思うんですが
もしコート率が高いんであれば買うのはやめようと思います。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:14 ID:Uw9sVt/wO: そんなのわかるわけねーだろカス
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:40 ID:mXnOzooH0: >>384
まぁ普通はロキとクリエが自分にかけてるくらいじゃないか。
鯖や同盟によるからなんともいえん

つまり>>385
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:41 ID:cvaSDueL0: 壊れない鎧の確率といい勝負
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:45 ID:7jg7qN/E0: アンフロヴァル鎧の可能性もあるから、判断は難しいと思う
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:00 ID:kwKY3FfC0: ・Gvに出席したリンカーの一人、発言の７割が幼女に関してだった
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:51 ID:KNHvO3H10: >>378
情報操作乙
操作するほど大した情報でもないと思うのに何でそんなに必死なのか気にかかる
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:53 ID:K+F39ZIf0: お前が一番必死だよｗ
操作されるほど大した情報でもないと思うのに何でそんなに必死なのか気にかかる
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:55 ID:fzi6sPxKO: 幼女って俺のことか
393 名前：リンカー 投稿日：08/01/25 18:59 ID:SltsOCCWO: 明日も2時間幼女や触手を光らせる仕事だお・・・（AA略
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:07 ID:TC/LE64a0: 自同盟の脱衣チェイスに聞いてみればV鎧普及率とかコートの徹底具合とか調べられるんジャマイカ？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:26 ID:9pWAvasR0: V鎧は脱衣防げないんじゃないか
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:32 ID:+1srrJxH0: ダマスカス、V鎧、鈍器、片手杖etc＝脱がせる、壊せない

コート＝脱がせない、壊せない
コートしてる状態：フルスト時に相手がコートしてるよーって表示される。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 00:32 ID:S3kJrm6w0: 部分コートしててフルストしたらどうなるの？
○○と××はコートされてます
他は失敗おｒ成功しましたーとかでるの？
あと部分コートとフルコじゃメッセージ違うとか？
フルコートだとフルコートされてますってなるのか？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 07:07 ID:eemgeqyf0: エマージェンシーコールっぽいID記念
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 09:16 ID:/LBwrAky0: あせって詠唱したら途中でつぶされたみたいなIDだぞ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 10:20 ID:orEy4KVO0: 緊急召くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐを略した感じだな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 13:16 ID:OnW2781J0: >>397
フルスト成功した場合、相手がフルコしてたらフルコートしてますって出る。
相手が一部だけのコートだったら部位はわからないけど、
そのコートされてる分だけスキル失敗ってでる。
コートを4種類かけてた場合はわからないなぁ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:35 ID:W3EIfW4U0: でもチェイサー自体の数が少ないんだがｗ
(ギルマス除く)

古鯖でも上位5同盟の構成を思い出してみても
3～4人かな

10同盟ぐらいにしても7人いるかどうか
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:43 ID:0Ls9S9T00: 俺の鯖で最近空気読めない奴らがいて困る
ガチバトルの最中に金チェイサーで紛れ込んでEMCして
金ゴスWメギンLKで即エンペ破壊していくだけのｷﾞﾙﾄﾞ
LKの他にも資産無限でADS投げまくる奴だとか
資産真っ黒・厨行為などで所属ギルドから追い出された
ボス狩り厨などが集まって結成されてる
今は人数5人くらいしかいないけど増えたら嫌だなぁ
マジやめてくれー
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:46 ID:AW/edATQ0: tiaだなお前ｗｗｗｗ
金チェイスに後ろ取られる時点でアウト
後金ゴスくらい対策しとけ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:49 ID:S3kJrm6w0: 金チェイスなんてどこにでもおるがな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:02 ID:ksprqKSF0: それはもう相手の同盟に金ゴキチェイサーがいて
裏でEMCされて割られた、のと一緒だよなぁ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:13 ID:kBbv8CmPO: tiaって今まで金を使ってきた奴が
よく分からない奴ばかりだったからなぁｗｗ
どこも対策が緩いから鯖最大手の同盟まで後ろ取られて割られてた
まぁエンブも消して乱戦に紛れ込むだけのスタイルは確かにうざいけど
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:16 ID:rt2on7ET0: ガチバトルっていって他のＧ介入してくること想定してない奴が悪い。
ボス狩り厨ってことは、資産もボス品なんじゃねの？

値下がった値下がったいっても、それなりの値段になるのはあるし、
一部ボスだって、経費かけずに黒字になるボスいるじゃないか。
妬み私怨乙としかいえない。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:27 ID:kBbv8CmPO: tiaのボス狩りはかなり儲かってるぞ
VK装備は80Mだの60Mだので固定されてるし
江原リングなんかもまだ99Mをキープしてたはず
だから瓶投げ放題だな
ちょっとスレ違になってすまんが
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:30 ID:r2acCSRa0: あれが売れてるとでも？毎日補充するから品揃えが変わらないと？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:31 ID:AW/edATQ0: Vk装備はだいぶ在庫余ってるらしく
VK鎧80のところ60で買取かけてもきそうな勢いだけどな
リングは馬鹿としかいえないが、あれを買う人間は恐らくいないんじゃねーか？

--------------------------ここまでスレ違-----------------------------
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 15:34 ID:kzJ5qbVV0: >>402
金チェイスよりマヤパ持ち同盟の方が圧倒的に多いから。
ここで騒いでるのはマヤパさえ持ってない弱小ギルド。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 16:06 ID:rt2on7ET0: >>410
60Mか80Mの１個でも売れれば、たかだか１週間に１回のGv位は投げ放題じゃね？
5人程しかいないならなおさら。

マヤパ用意できないなら、陽光使いつつ、エンペ周りに
金盾用キャラ置いて、他ガチしてればいいんじゃね？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 16:25 ID:/zBsV7c00: 別鯖の話で悪いが、
ああいうバカ高くて全然売れないように見えるBOSSレアってのは結構意外に売れてるんだ。
他にもっと安い露店があれば売れないが、独占状態だとどんなに吊り上げても売れる。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 16:25 ID:0PQXNNaZ0: あっそ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:26 ID:QACAMfMA0: >>414
あほか。売れねーよ
他に競争がいないから下げないだけで売れるとしても月1ぐらい
他に売れるのは知り合いが安く買い取っていく程度、露店のはまず売れない
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:36 ID:/zBsV7c00: そうかそっちの鯖はそんな感じなのか。
競争してるっぽい他鯖の倍くらいの値で売れるうちの鯖が異常なだけか。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 17:59 ID:P24WQpSv0: >>416
その知り合いに売るのがメインで露店なんてお飾り価格ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売りたい価格の2割～3割増しで露店にだして知り合いには売りたい価格で
身内にはそれより多少安く売るのが独占だと一番儲かるわ

とりあえず値段さげたきゃこんなところで負け犬臭くくだまいてないでさっさと対抗にいって競り勝ってこい
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:10 ID:/LBwrAky0: その点全然でないイフのリングとかは在庫がたまらなくて助かる
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:41 ID:6RmeB2nm0: スピリンは貯まるがレアリング2種は全然でないからなあ･･･
ただレゾナンスは微妙なのでフレームロード出て欲しいところ。
こっちなら軽く200ぐらいで捌けるし。
今のところうちの鯖には1個しかないからまだ結構高い。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:50 ID:fMGvVrSw0: フレームロード1回露店で見かけた時に
なんでこんな安いんだ？って思ったんだけど
やっぱり安かったんだな＠tia
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:52 ID:/LBwrAky0: 実際問題フレームロードってGvで装備しておいしいのか？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 18:55 ID:P24WQpSv0: レゾナンスはGvでそこそこの確率でアスム発動するから実は結構いいんだけどな
結構ってだけだが

フレームロードは上位コア２な感じだわ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 19:08 ID:MOOs2k1j0: BOSS時間が掴み難くなって独占崩れるてるウチの鯖

お陰でちょっと金出せばV装備くらい買えるんだよなぁ
俺も30Mで買ったV鎧に㌦挿してGv参加したけど、やっぱり破壊されないのでデカいな
重いのがちょっとアレだけど
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 20:02 ID:8qL9k6jd0: V鎧に㌦はないだろ、、㌦シルク二着用意すればいいだけだし。
V鎧はゴスやタオのような替えが利かないｃ用だな。
ステ上昇もあるが料理食えって話だしな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 20:12 ID:PieE5XMu0: V削ったクリエやアサクロがレジストスタン♪とV㌦とかいうのは
十分あり得る構成
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 20:34 ID:j4Hgo/vm0: ㌦シルク二着用意すればいいだけだし。(笑)

エンペ殴ってるとこにメルトWSがいたら、あるいはバーサクしてたらどうするんだろうな・・・
常時コートなら一着でいいし
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 21:15 ID:jHnek1cm0: クリエとしては㌦VのINT+2が地味に嬉しい
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 21:41 ID:gLRmkiPb0: クリエならロドクロにコートでいいじゃん
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 21:55 ID:hmhtcVk60: >>426で書かれてるのにそういうレスが出てくるのはV鎧のスタン耐性って地味なのかね
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 22:03 ID:RReXLWyF0: >>430
634 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/26 02:11 ID:bFQI6ehd0
>>601
遅レスだけども、某blogより転載
～～～～～～～～～～～～～～～
一応VIT10前後のアサクロの人に
レジストスタン♪とヴァルキリーを装備してもらい、
両方あり、無しでの違いを考察してみました。

具体的回数でなく、体感で申し訳ないんですが
ブラギスクリーム時で比べると

・何もなしの場合
常時スタンでもう全くと言っていいほど動けない

・ヴァル鎧だけの場合
体感できる程度には軽減するが、
まだ自由に動けるというほどではない。結構スタンする

・ﾚｼﾞｽﾄｽﾀﾝ♪+ヴァル鎧
見違えるようにスタンしなくなる。
ただ、低VITの場合一度スタンすると
スタン時間自体は結構長いので、リカバは相変わらず必須になりそう。
頭の上段中段を占拠してしまうというデメリットもそれなりに大きい。

結論としては、低VITのAsxを作って
スタン耐性をヴァルキリー鎧だけでカバーしようというのは結構無理があります。
ただ、ヴァルキリー+ﾚｼﾞｽﾄｽﾀﾝ♪ならVIT20以下でも
或いはスクリームありの対人に耐えられるかもしれません。
～～～～～～～～～～～～～～～～
だそうだ。

アサスレから。蛇足とは思うけど♪＝音符のヘッドホン
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 22:05 ID:QQarr9xI0: >>430
発端の>>424が破壊不可効果の良さを取り上げているからじゃね。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 22:11 ID:kzJ5qbVV0: 結論：VIT振ってないとHPは低いわ状態異常に弱いわで不便でしょうがない
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 22:12 ID:/LBwrAky0: いっそのことAGI90にしてジェミニはどうよ
15Mで売ってた・・・
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:02 ID:LKddDnCM0: 仮に超中段持ってるアサクロだってわざわざ低Vit型を作らないだろう。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:13 ID:blmMJji60: >>403
Tiaじゃなく別鯖でV盾15M程度(一時20M↑)のみだが
1日中ソロでやってれば2～3枚出せる。
露天に出せば1～2日ではける。(不良在庫がそこまでたまらない)
すでに実装からV盾だけで700M程度儲けてるんだが
そういうのでも真っ黒とかいうのか？

本体からの装備は確かに裁きにくかったが(実際どんどん在庫が溜まっていく)
ちまちま売れるし、あまったら自分たちでも使うので装備出費がほとんどない。
ADSの経費は昔の値段で考えると、ほとんど誤差みたいなもんだしね。
実際廃人の出費先はGvや神器材料とかしかないんだが・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:18 ID:LKddDnCM0: >>436
金持ってるから真っ黒なんじゃなくて、真っ黒な金でGvやってるってことだろ。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:24 ID:fMGvVrSw0: よっぽどﾗﾝﾄﾞｸﾞﾘｽｺﾞｰｽﾄに恵まれてるんだな
装備もだけど、1日２～３枚出せるほど狩れるのがうらやましい
単純に5%と考えて、2枚なら40体、3枚なら60体
沸いたら即殺たとしても30分で2体　40体倒すのには10時間独占か
60体なら15時間。
その文章の書き方だとイベント時は関係ない様な
書き方だよな、まぁ不可能とは言わないけど
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:33 ID:5/JlAVv90: >>435
低Vitかは分からんけど、超金ゴスでかなり高Fleeのアサクロならいるな
所属Gが最大5人程度のレーサーというか、乱戦してるところをエンペかっさらっていく感じのGだが
やや過疎気味の鯖なんで中堅ぐらいだとあっさり持っていかれる
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:41 ID:blmMJji60: >>438
1日中飛んだらなのでほぼ24時間ですな。
昼間に6時間ぐらい(居ない時もあるが)の粘着、PTがくる18時～1時あたりは、
他人に取られる可能性がありますが、それ以外はほぼ放置されてるので。

イベント時の1.5倍とかになると今のオデンでも結構人が来るので2PCだと
見つけても移動させてる間に他のPTに取られる可能性のほうが高いです。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 23:50 ID:ud/uxtJI0: 露店で100Mでしか売ってないものをチャットとかで95Mで買えたら得だと思って買ってしまう奴は結構いるからなぁ
例え実際の価値がそんなに無くても。
Val肩やスピリンが欲しい人は結構居るし、最低限ある程度は売れる。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 00:00 ID:tQFf9Upy0: クジがなければな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 00:36 ID:PbFMvbqsO: ランドグリスゴーストをソロとな
砂か？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 00:39 ID:dNfMJER30: 2PCって書いてるからどうとでもなるんじゃね
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:08 ID:sMJiVUDm0: そもそも独占アイテムなんてメインは交渉売りだからな。
露店価格は売ってる方も売れたらラッキー程度で置いてるだけ。
裏では交渉で捌いている。
よく僻んでる奴が「露店いつ見ても売れ残りｗｗバカすｗｗ」とか鯖板で騒いでたりするけど、交渉で結構売れてるから実は逆に笑われてるという。
鯖にもよるけど50Mの露店だとしたらwisれば40～45でほぼ確実に売ってくるぞ。
やってみ。
声をかけてこない、露店の値段だけみて静観や待ちをするようなのは相手にしないで
積極的に交渉してくるのを顧客にして稼ぐのが独占レアの常道。
何度も買ってくれるような常連は更なる割引サービスとかしたりで。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 01:19 ID:tBXvpNJxO: レア露店なんてろ。使用者向けの相場維持や
高い装備を買っていることを周りに知られたくない隠れBOTRMTerの
足下を見た価格という面もあるしね
キャラクエでギルド把握して交渉すれば6～8割で買えることも多い
もちろん露店で普通に売れる様な物はだめ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 05:53 ID:aKHR1Yme0: シルクでいいじゃん
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 08:09 ID:UHnJIH0w0: でっていう
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 08:57 ID:ePk/aw/z0: VitLKは錐魂WSに瞬殺されると聞いたのですがそれは本当なんでしょうか？

687 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/27(日) 08:52 ID:ZJU9hzvY0
武器と防具が両方破壊できる・・・
錐魂CTならラグ酷くない限りLKやパラでも瞬殺
ゴス持ちでも付与すればすぐ沈む
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 09:05 ID:AN4iA1F10: CTが痛いのはWメギンミョル限定な。

神器も無い雑魚のCTが痛い訳ないだろ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 09:11 ID:/j0Q4bQ50: CT普通に痛いって
でもラグ酷くないならLKやパラは回復追いつくと思うんだがな
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 09:12 ID:ePk/aw/z0: そっすよね
WSはおとなしく武器修理してろよって感じですよね
何いい気になってるんだか・・・
ありがとうございました
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 09:14 ID:maDFwYV/0: ADSや阿修羅で何も学ばなかったのかｗ

所詮は単体攻撃スキルということで、ギルマスのLKを倒すとかじゃない限り
ただ金を捨てるだけの攻撃方法
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 10:24 ID:fOM3sNiV0: また錐か
錐は対人じゃアサクロ以外つかいこなせない
特化武器≒コンバット＞錐
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 10:43 ID:OEsQ1LDW0: コンバットそこまで性能良くないぜ？
特化には勝てない、もちろん最高の防具ではあるが・・・
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 10:46 ID:xGJQCZ1B0: 錐CT痛いことは確かに痛いと思うが、ほんとにVitLKでも回復間に合わないぐらい瞬殺だったら他のどの職も耐えられねーわな
Wメギン？BBでもCTでもSBでも瞬殺できますよ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 10:58 ID:RuX3G1pZ0: 確かにAGRS完備のガチムチパラにFAR錐CTはよく通る
それでも単独+SG程度で落とせるわけじゃないし、周囲と協力せずに強引に落としに行くのは大抵金と人の無駄
パラを見て意気揚々と殴りかかっていったWSがV肩の反射だけで死んでた時は笑わせてもらった
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:03 ID:TOLo4qzX0: FARありなら倒せるがFARないと相手が回復ケチったりしなければ倒せない
AGやパリィを貫通するのがCTの強みだからそれを活かそうとしないなら
EDPSBや阿修羅でも瞬殺とか言われるだろうな

スタン率も結構高いから後衛にも使えるけど武器の持ち替えはちゃんとしような
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:28 ID:sMJiVUDm0: FARじゃなくてもWS本人は普通にARあって自分に適用されるんだからそれでも十分だろ。
FARってのは他人に適用されるからこそのFARだぞ。

CTは前衛狙うんじゃなくて後衛狙うんだよ。
SWに乗ってないような後衛は瞬殺できる。
そうやって中の人数を削っていくんだ。
攻めじゃなくて防衛の時は大人しくメルトCRしとけ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:29 ID:mzMtuDQP0: ARが短剣にまで適用されると思ってる>>459(馬鹿)

ついでに後衛にそこまで接近出来てるならCTよりHFのが100倍マシ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:30 ID:gF7YgpNn0: ARの仕様しってる？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:34 ID:36ypl1p70: いつもの金ゴスで騒いでるザコよりマシ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:42 ID:dNfMJER30: まぁけどCTが単体攻撃として最強クラスなのは本当ではある。
そこまでの威力ではないけど
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 11:53 ID:j86RougS0: 連射性能って大事だよな
自分が死ぬかどうかという観点で見た時に限って言うと、
そこらのBBLK*2より、CT超連射WS一人の方が恐ろしい
全体の戦局で見たらLKの方が厄介なんだけど
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:06 ID:OX5URShB0: 教授動かしてるとADSよりも阿修羅x2よりもBBLKx2とかよりも
錐付与のASPD高いWSがウザイ
ラグいと100%死ねる
ラグくなくても自力無詠唱途切れたらなかなか行動できないし回復もったいねぇ…

LKの時だとそうでもないかな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:08 ID:mzMtuDQP0: >>464

WS*1よりはLK*2のが脅威だぞ
まぁ大抵のLKは槍持ってBBしてる雑魚だから槍持ってる場合は正しいが。
1HQしてる片手LKが2体もBB連打してたら確実に穴開いてるわ。前後衛問わず。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:10 ID:kQIyrnrS0: CTでもV肩の反射はあるのか？
LK使ってるけどできればWSとガチで叩きあいはしたくないな
まるきり勝てないというわけではないけど結構な割合で負ける
あとCT使うときって魂錐なのか？
LK側がコンセ使ってたら他の武器のほうが良かったりしないのかね
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:15 ID:n4fqoLQ80: 魂状態のキャラは大抵Disされるけどな。
前線に最初に来てタゲ合わせやすいLKだと１HQの維持は難しい。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:19 ID:AN4iA1F10: >>467
CTの反射はリフレクトシールドだけがダメ
V肩、ハイオークｃ、オークロードｃ、羊帽子では反射可能
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:22 ID:UEvm2XsxO: WS視点だとCTは過大評価されすぎ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:25 ID:XK+muno30: >>469
VK肩いけんのか
じゃあこっち死にそうならあっちそれなりに痛いはずなのにタフだなぁ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:28 ID:RuX3G1pZ0: >>467
V肩など反射系装備・cは修正前のRSみたいなもんで近接攻撃(旧仕様SWで防げる攻撃)は全て反射する
ちなみに3セル以内で受けるMobの魔法・PCのSiRも反射する

CT武器は神器Boss系除くと錐・コンバ・DHwモニングだろうな
Vカンストだと敵の装備次第だが、プロボABコンセなけりゃ錐はコンバの1.3～1.8倍ぐらいになるし
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:32 ID:sMJiVUDm0: 誰も短剣装備してCTやるなんて言ってないのを理解できない>>460馬鹿。
後衛だって書いてるだろ。
お前こそ錐の仕様知ってるのか？知ってるなら後衛って言ってるのに錐CTの事なんていってないってわかりそうなものだが。
後衛殺すなら特化武器。
元々低い後衛のDEF無視したところでたいした意味無いからコンバも微妙だし。
特化武器でARバーサクP使って後衛にCTすりゃ正に秒殺で終わる。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:38 ID:cSBU1TSz0: ハリケーンフューリーが手に入ったらCTTUEEEという話があってだな・・・
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:44 ID:TOLo4qzX0: >>473はとりあえず>>449を見てから書いた方がいいぞ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:50 ID:IqvYcjUB0: 恥を誤魔化すための逆切れっす
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:51 ID:kQIyrnrS0: >>469,472
サンクス
そういやCTって%アップ系乗らないんだっけか
何故対人サーベルとか出てこないんだろう？とか思ってた俺アホス
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 13:51 ID:gF7YgpNn0: 錐CTの話してるのにいきなり自分の脳内状況を想定されても困るなｗ
後衛狙うから自分ARでいいっていうならスペースの前と後ろで逆に書くべきだったな

まあ本当は間違えただけなんだろうが
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 14:05 ID:5KXfAuDt0: ARの仕様間違えてても話の流れ読めてなくてもどっちに転んでも馬鹿確定なID:sMJiVUDm0
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 14:25 ID:UHnJIH0w0: WS使ったことないのでラトリオ（笑）の対人計算機で計算してみた

WS側
STR99+21　DEX1+22　パッシブスキルよくわからんので設定できるやつ全部
装備付けると荒れるので裸。たれ蝶アクセ全部なし

LK側
VIT100　DEF50　人型耐性50％　平均与ダメ 2219

VIT100　DEF50　人型耐性40％　平均与ダメ 2663

VIT100　DEF50　人型耐性30％　平均与ダメ 3107

VIT100　DEF50　人型耐性0％　平均与ダメ 4439

DEFが40だと与ダメ-200、60だと+200ぐらいっぽい
CTはASPD依存らしいから結構痛いかもしれないけど瞬殺ってのはどうだろ

>>450
Wメギンミョルだと上記の条件で錐単体よりダメージ低かったぞｗ
LK相手って話なのでそれ以外の職は知らんけど
ちなみにWメギン錐だと上記の倍ぐらいのダメがでてた（脳内）
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 14:33 ID:36ypl1p70: DEX1はねーよwwwwwwww
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 14:41 ID:sMJiVUDm0: >>475
だから前衛に攻撃する暇あるなら後衛殺せって言ってるのがわからないのか？

>錐魂CTならラグ酷くない限りLKやパラでも瞬殺
>ゴス持ちでも付与すればすぐ沈む
↓
>神器も無い雑魚のCTが痛い訳ないだろ
↓
>でもラグ酷くないならLKやパラは回復追いつくと思うんだがな
↓
といってるってのに。
CTで前衛殺せるとか馬鹿な事言ってるから、前衛相手にする前に後衛殺すべきっていうGvでの役割を言ってるんだよ。
前衛が殺せるかどうかの話自体スルーしてんのにわからないのか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 14:44 ID:lVFSLczt0: たれ蝶あってもCTは乗算系はのらないからかわらないな。
俺はWSでGv出てるがLKなんざまず狙わん、ほとんど経費の無駄遣いだ

LKにCTするくらいならMDしながら殴るかどうしてもCTしたいならAXやチャンプが狙い目だな。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 14:52 ID:lVFSLczt0: >>481
設定できるやつ全部やったとかいてあるからMPもおそらく設定してるはず。
それがあればDEX1でも問題ない。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 14:55 ID:wwkpa+ou0: でも、秒間ダメージは結構あるから、反応遅れると死ぬかもな。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 15:18 ID:JqxitNZ60: >>482
恥の上塗りもそれくらいにしとけ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 15:19 ID:wwkpa+ou0: どこが恥の上塗りなんですか＞＜
俺が正しいこと言ってるのに、なぜ分からないのか？？
頭悪いのも大概にしてください。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 15:47 ID:LPuSI7Aw0: 攻めに限った話じゃないし、突然後衛殺せっておかしくね？
>>449見た時は逆に防衛で抜けてきた奴を殺すってシチュを想像したが
ゴス云々って主に防衛時の問題だろ？

それにWSってCRは他の範囲攻撃と比べて狭いし、遠距離攻撃も無いし、後衛への妨害能力は低くね？
前衛ラインで暴れることが主な仕事じゃないの？そりゃ抜けられたら後衛叩くだろうけどさ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 15:51 ID:W1V6sfnY0: CTはＨＰ１０ｋ前後の相手にはかなり脅威、中vit程度だとスタンしてるうちに殺されるな
LKにはメルト粘着でおｋ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 15:51 ID:dNfMJER30: 瞬殺とはいかんけど、LKだろうがパラだろうが普通に殺せるってのは確か。
鯖状況によるけどEDPSBより痛いこともある
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 15:52 ID:cSBU1TSz0: その割りには随分と冷遇されてるけどな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:02 ID:dNfMJER30: いくら強くても所詮単体攻撃だからなぁ
そう言うのが好きな奴は阿修羅なりADSなりAXに走る
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:15 ID:QOcp7koS0: アサクロの殲滅力とチェイサーの妨害能力を両方とったら半端なキャラが完成って感じ?
それでもCT連射の痛さはなかなかだしメルトCRのダブルヒット判定は卑怯くさい
近距離スキルしかないから突っ込んで即たこられて退場のイメージ強いが
その分ゴス持ちで着替えが上手い奴ならそれなりに強そう
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:42 ID:+246bSFY0: 速度減少(笑)でおしまいだからだろCTなんて。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:50 ID:fOM3sNiV0: そもそもチャンプとかを返り討ちにしたりするCTを
LKとかにあててる時点でだめだろ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:50 ID:IMqEAwdE0: カートブーストしないとCT撃てないんだから、攻めでもイマイチっぽいなぁ・・・。
ほとんどの防衛でQMや忘れないでがあるから、攻めでもメルトCRで前衛ラインで暴れたほうが効果ありそうだね。

CTが強そうなのは平地くらいか・・・？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 17:56 ID:RuX3G1pZ0: 攻めは逆突してきた前衛の装備破壊・装備の修理あたりが基本だろう
突入時はブースト無しで使えるHFでいいんじゃね
砦と配置によっては崖越し狙って
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 17:59 ID:lVFSLczt0: ＣＴはCBかかってないと撃てないってことをあまり知られてないからな･･･
まぁ、おかげでDAやQMされなかったりするんだけどね。

しかし最近WSで出てると平地でなぜか廃Ｗｉｚ様がFB連打してくるんだ。
風鎧が多いってイメージが出来ててＪＴはあまり効果ないとでも思ってるのかねー。
しかしWSにFBはないよね。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:14 ID:iPwTRm6Y0: 旧ハワード→土属性→FBが効くんじゃね？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 19:05 ID:OX5URShB0: 友達のステで計算したら完全耐性LKに2500で6500だった
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 19:05 ID:TOLo4qzX0: >>498
風鎧だとスキン5取ってたとしても
火75、水50、風25、土150だからFBなんじゃないか
まぁブラギやLPの有無にもよるしその平地戦の規模すら書いてないから一概に言えないが
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 19:05 ID:OX5URShB0: 6500は秒間ｗｗｗ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 19:22 ID:hlBC4bJA0: このスレの一部を鵜呑みにしてCT連打してくるWSが増えたら大喜びだぜえ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 20:07 ID:lVFSLczt0: まともなWSならCTはあまりしないさ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 20:10 ID:cSBU1TSz0: 結局CTするのはバカという風潮に支配されてるのはいかがなものか
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 22:08 ID:kVnGZ9pi0: >>499
その発想は無かったわ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 22:38 ID:fOM3sNiV0: メルト＋CT→LV99→きらきら→武器精錬＋メルト
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 22:54 ID:RKrjTB/N0: WSだすくらいなら素プリだしてくれよな雰囲気
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 23:34 ID:mmIDQRI10: WSつえーと思うけどな
乱戦でCTされてなす術なく殺された俺チャンプ
Vit前衛ならともかく、中Vitの中衛後衛には脅威。マジで瞬殺。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 23:36 ID:ePk/aw/z0: マジでしゅんさつ（笑）
よかったね＾＾
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 23:36 ID:ePk/aw/z0: >>509
CTうたれるちゃんぷってどんだけー
残影も速度減少もあるのに・・・失笑
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 23:48 ID:+246bSFY0: >>509
雑魚乙(笑)
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 00:27 ID:8nRFYacf0: WSは1人はいないとな
攻めでの破壊ばらまきはウザイし防衛での修理は重要だ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:14 ID:YOAV7Ovd0: 大勢いても効果が薄いのはチェイサーと同じ
小さいとこほどこいつらの価値を発揮させれずに腐らせる
味方の破壊と相手のコートがチャットに出るようになってからはかなり変わった
CTは数の少ないWS相手にピンポイントで対策取れるヤツは少ない
速度減少言ってるヤツは練気が詠唱中断されないと思ってるくらい知識のない雑魚

WSは適当に撒かれたQMで
ARとCBとなぜかラウドボイスも消えてしょんぼりするんですよｗｗｗｗｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:16 ID:/ZzP+4k50: QMの中心で叫ばないとな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:29 ID:nX11SML70: そういや城主ボーナス消えてないか？
城主でもそうでなくてもSP回復が同じなんだが。
乗ってないと仮定すると全て辻褄が合う回復速度だし。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:30 ID:j2o44A4o0: 質問です
ケミスレでバニルがいればLK意外は普通に倒せると言われたのですが本当なのでしょうか？

471 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/28(月) 01:15 ID:mGiPddH80
暗号化実装前ぐらいまではこっこでもいけたんだけどね
移動キャンセル殴り＋カプリスだと一人足止めできるどころかLK以外なら倒すことできたし
固定砲台はディレイが大きくて足止めにもなりゃしない
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:38 ID:soInSEFh0: Matkによるけど後衛なら余裕でいける
中衛はどうなんだろう・・・カプリスはディレイでかいからなぁ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:40 ID:nX11SML70: シーズのあのラグでホムがまともに機能するとでも思ってるのか？
どうせ部落鯖なんだろうけど。

あとGvGでは別にタイマンが強くたって参考材料にはならないので。
PvPならともかくシーズでは集団でタコるのが正解。タイマンTUEEEEは脳が沸いてるいい証拠
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 01:53 ID:soInSEFh0: Gvだからってタイマンの状況が皆無ってわけではないからな。
一人で相手しなきゃいけないことだってある。
タイマンの状況で足止めしなくちゃいけなくて足止めできるならそれでいいし、倒せるなら尚いいってだけ。
｢○○の職が倒せないんだけどどうしよう｣ってならそりゃ集団で戦えって答えりゃいいけど、単に倒せる倒せないを話すだけなら無意味ではないだろ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 02:40 ID:+vSmTHnw0: AI空にして手動でやれば重くても問題ない
ADSが効かない低Vit用には割りと使える
素Wizなんか1発で倒せるし
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 03:07 ID:yZk+Nxd/0: ホムは固定砲台として使うのがいい。
オーナーがADS投げたらそれを感知してカプリス追撃とかすると
地味に効果はあるよ。

それ以外、例えばAIで移動して攻撃もしてとかするとまずラグって乙。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 05:03 ID:3wYyk8EM0: カプリスは攻撃射程が∞だから強い
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 05:05 ID:F1rzn7ey0: 15だよ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 06:17 ID:3iUYDh8R0: >>524
変わってなきゃカプリス自体の射程は∞だぞ
ただPcで検知できる距離は16セルだが。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 06:33 ID:3wYyk8EM0: AIを空にしたらエラーがでる
なにも動作しないという状態も
AI組み込む必要がある
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 08:46 ID:+SrMcyDv0: >移動キャンセル殴り＋カプリスだと一人足止めできるどころかLK以外なら倒すことできたし
って書いてる時点で過疎鯖だろ

雷鳥や教授ならADS+カプリスやってれば落ちるだろうが
カプリス+キャンセル殴りだけなら回復出ないほど重いかケチらなければ死なない
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 09:11 ID:O65KfQK+0: >>516
俺も思った。
今までは城主+マニピあればSPは殆ど切れなかったのに、やけに切れて困った。
でも切れるにしても前は城主じゃなかったらもっと早かったんだよなあ。
城主効果がないというよりかなり減ったという感じだった。
まあ魔法の使用頻度がいつもより少なかっただけかもしれないが。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 09:13 ID:0qzsWPOO0: そんなことすぐ調べられるんだから調べてくればいいじゃない
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 09:18 ID:j2o44A4o0: ほんとだよ
他力本願個々にきわまれり

あ、宿無しかな＾＾；ごめんね＾＾；ｌ；；；
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 11:25 ID:O65KfQK+0: 砦とってるけど、Gv以外は基本抜けて自分のソロギルド所属してるんだぜ。
そして砦とってるGを配布できるメンバーが夜ぐらいまで誰もいないという・・・
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 11:34 ID:0qzsWPOO0: Gv以外はなんでソロギルドに行くの？仲良くないの？
あんまり馴染めてないなら違うギルドにいったほうがいいんじゃないの
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 11:36 ID:UgbqG4Tj0: 城主効果って何？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 11:46 ID:pJ5sVD9C0: GvGでSbrなんて雑魚出すヤツは不要、高STRのEDP連発出来るAX以外AXは要らない
って本人の前で言いまくるGMいるんだがどうしたらいいかな…
事実だからどうにも出来んのだけど雰囲気が悪くなってきた
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 11:48 ID:BQZVEBHQ0: 抜ければいいじゃない
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 11:51 ID:kK39Wmkk0: 自然回復が2倍

>>532
Gｖ以外の所属がソロギルドかは人によるからともかくとして、Gvでの器のみで使われるギルドってケースもある
それとは別に、城主だったらあけとかないといけない場合もあるし
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:00 ID:UgbqG4Tj0: え、お前らのところではエンペ割ってから確保防衛するの？

うちの鯖では割らないで守って、
攻められてどうしようもない時の仕切り直しのために
or
終了1-2分前
に割るのがデフォなのだが

普段も平地とか、割らずにどんどん攻めてきてもらって防衛練習してるのだが

お前らのとこはなんでエンペ割るん？

あとマニピ使えば4倍か？
変わらんいってるのはマニピ使ってるからじゃないのん？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:06 ID:qeSq5Gl8O: 仕方なく割って仕切り直した後、の話だと思う
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:23 ID:po8B1rX60: 当方Gv初心者ですが質問です。

Mobの魔法は４セル以上離れていると四葉アクセ等の
遠距離耐性で軽減できると聞きましたが
GvでPCから至近距離で魔法やSBｒを受けると
やはり遠距離耐性では軽減できないんでしょうか？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:29 ID:kK39Wmkk0: >>537
そんなもん鯖はもちろん、ギルドの方針によっても違うし
自分らはここで防衛してるぞ、とアピールするために割る場合もある。仕切り直しナシのガチ要素も含めて
あと、とりあえず城主入れてもらえ。Gv時じゃなくても効果出るから
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 12:42 ID:JFvwEz5b0: >>537
色々理由はあるが例えばV4なんかだと旗復帰が凄い強力だったりする
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:14 ID:O65KfQK+0: >>532
自分のソロギルドに上納してるから。
馴染めてないどころかROする前からリアルで付き合いがある超身内の多いギルドなんだ。
だからこそ別にG所属なんてGvの時だけでいいって感じで。
連絡はメッセなり携帯でとれるから。
そんな事してたら自分の上納だけでギルドレベル14になっちゃったぜ。

>変わらんいってるのはマニピ使ってるからじゃないのん？
それだと前までは余裕だった説明がつかないじゃないか。
今週城主+マニピで防衛してた時に、SP枯渇した。
前までは城主+マニピがあればSPが無くなるなんて事はなかった。
城主かマニピかどっちかだけなら前からSP枯渇に悩まされていたけど、それと同じような状況が今週は城主+マニピなのになったという事。
ていうか城主効果も知らないのか・・・

んで割るか割らないかは方針や鯖によるだろうけど、少なくともラストの確保の時以外はうちじゃ割るな。
ラスト確保は念の為リセットするように割らずにおいて、攻められてこれはヤバイと思ったら割って時間稼ぎをする。
残り5分ぐらいでその状態になればほぼ確実に守りきれる時間が稼げるから。
逆に確保以外じゃ割らない意味がないから割る。
城主ボーナスがあるからな。
前半とか別にリセットしてまで防衛する意味もないし。
落ちそうだなと思ったらそのまま落ちて転戦するかリベンジするかってなる。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:15 ID:j2o44A4o0: ムキになるなよ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 14:59 ID:UgbqG4Tj0: それはプロンテラでも実験可能？
取得砦の中までいかないとダメ？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:01 ID:0qzsWPOO0: 自分のギルドが保持してる砦じゃないとダメだぞ・・・
意外と知らない奴いるのか
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:21 ID:UgbqG4Tj0: このスレにいるのは宿なしばかりみたいなのか？
知ってるなら知ってるやつが実験すればいいのに。
とりあえず測ってみた。数秒のミスはあるが、2倍のはずなんだから支障はないはず。
やり方が間違ってるとか、正確じゃないと意味がないというのであれば、どうぞ、その方がお願いします。

装備支援なしケミ63歳
SP314
S58
A43
V1
I14
D46
L1
SP回復量7（所属時、未所属時共に変化なし）

G未所属時
実験場所プロンテラ
立ち状態
0→314
14：43：02→14：48：56＝5分54秒
座り状態
14：50：13→14：53：13＝3分

G所属時
実験場所取得砦
立ち状態
0→314
15：08：34→15：14：31＝5分57秒
座り状態
15：16：32→15：19：29＝2分57秒

結論：今日（平日）は効果ない（Gv時はわからない）
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:30 ID:0qzsWPOO0: 昔は眼に見えて平日でも効果あったから実験する必要もないと思っていたんだが
もしかして効果がなくなったのかもしれんな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:36 ID:NFIWozf80: 一応城主効果は適用されてないみたい

不具合には報告済みだが返答ないなあ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:59 ID:yZk+Nxd/0: あれ？城主効果って平日も効果なかったっけか？
昔製薬したときにすげー重宝したんだがなぁ。
マニピお座りで2秒に1度SP回復して
回復しすぎワロタｗｗｗとか話してた覚えがあるんだが。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:18 ID:jhPIxhtlO: マニピお座りで2秒に1回回復なら普通じゃないか
流れ的には回復量の話だとは思うんだが…
回復量が多くてわろたんだよねきっと
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:23 ID:H1GiGU1H0: あれ？何時の間に平日の城主効果消えたんだ?
トワイライト来てから砦使ってなかったから
いつパッチあたったのかさっぱり不明だ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:43 ID:/+B82NKb0: 騎士とかの前衛がつけるアクセって今は何が主流なの？
数年ぶりに帰ってきたらセイフティリングが数Mとか見て唖然としたんだけど
取って代わるものが出てきたとか？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:46 ID:JFvwEz5b0: アスム等で実Defの価値が低下した
スキルｃ・耐性ｃが有用になってきた

Def装備としては現在でも最高峰だがスモールブックペンダント等もでてきてどんどん居場所がなくなってきている
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:50 ID:yZk+Nxd/0: ごめ、1秒に1回かも。そのへん曖昧。
なんせ通常のSP回復より遥かに高くてびびってた記憶しかないもんで。
他の人の意見が聞きたいところ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:52 ID:p5MFEoRS0: Wメギン
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:57 ID:/+B82NKb0: >>553
なるほど、そうだったのか
どうもありがとう
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 17:07 ID:YmlWcMvb0: 昔は一秒に一回だったね
同じく製薬の時に重宝しました。
カプラを画面に納めれる場所で人のいない場所というのはあまりないので・・・
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 17:14 ID:0qzsWPOO0: ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?PvGvBasic
ここのシーズモードについての一番↓に
自分の所属ギルドが城主となっている砦内では、HPとSPの自然回復速度が2倍に上昇します
って書いてあるね。546にミスはなさそうだが、いつからなくなったんだろうか
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 17:20 ID:Wqmw1acO0: 質問です。
現在リンカーでGvG出ている者ですが妨害用に状態異常武器MBを使っています。
それで一応今は睡眠武器だけ持っているのですけれど他だと此処の皆さん的にはどの状態異常がおすすめでしょうか？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 17:31 ID:MUroz5u5O: カースダガー
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 18:01 ID:w1rnXRby0: ブレイカー
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 18:01 ID:uX4q72Xa0: カースダガーと睡眠武器、WIZ地帯飛び込んだあとの為にスタン武器も最近は考慮に入れてる
あとは状態異常じゃないけどソドブレとメルブレ
バーサクしてるLKの武器を破壊できたときは非常に気持ちいい
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 18:16 ID:kK39Wmkk0: >>546
アホな質問の書き方してたから正直釣りにしか思えんが
それがマジなら変わったんだなぁ
前は製薬とか付与スクロール作るのに重宝してたし
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 18:22 ID:XJ/fW2tz0: 昔はランカケミが製薬のためにＧｖギルド所属するくらいだったしな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 18:24 ID:6DM+/mwk0: >>558
先月23日からのはず。
Gv時間中でも街とか同盟組めるようになってたりとか
味方にShiftBBとかでのけぞりモーションするようになったのと同時にきてる。

てかこれその時話題に出なかったっけ？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 19:02 ID:Wqmw1acO0: >>560-562
そういえばカースダガーなんて物ありましたね･･･。
すっかり存在を忘れてました。
それと確かにブレイカーも良さそうですね。
今度試してみます、ありがとございました。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 20:41 ID:zR2ahaMl0: 当方、S>VのSB型のAXなんだが
前衛に張り付かれたら、ソドブレ等で対応してるんだが
後衛やクリエに張り付かれたらどう言う対応してる？
(クリエに関しては、ADS決められたらやばいが、テラーなどしてくる場合)
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 20:52 ID:xPxRUayw0: WSはトーチカみたいな未実装スキル実装されたら最強になるんじゃね。
今でも準最強戦闘力だけどさ･･･。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 21:25 ID:p5MFEoRS0: >>567
EDPSB
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:08 ID:Vsv4k1CJ0: >>567
ブーン
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:17 ID:VGD96LNU0: 白P1～2個使って立ってる
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:23 ID:gaUwd2Hx0: ハイド→グリムしてろハゲ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 23:03 ID:F1rzn7ey0: >>567
遊んでていい時ならメルブレソドブレで適当に
Vit低そうならMAで出血狙う
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 01:00 ID:4iNFz7BV0: 要するに遠距離で張り付かれたらじゃないん？
石投げがいいんじゃない？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 02:30 ID:zP9ur8Aj0: ささっとクロキンしてブーンPが正解だろーなあ
相手にする時間無駄す、魂状態ならクリエ位はEDPSBでご馳走様するといいんじゃない？
VitLKに張り付かれると魂EDPSBでもなかなか落ちないから逃げたもん勝ち
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 06:18 ID:Mlj8N8hT0: LK側からしてもタイマンでEDP使われたら
そのまま戦うのは愚作だと思うけどな
耐えれるとは言ってもしろ連打しないと無理だろ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 06:21 ID:Z2ti5kO20: 要するにどっちが勝っても不毛なんだよな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 07:31 ID:xivqr5Bi0: 不毛じゃないだろう
LKの処理っていうのは防衛時ならAXの大きな仕事の一つだろうし
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 07:49 ID:s9g1Fyya0: 防衛時ならそうだろうがタイマンなら不毛って意味だろ。
マスターでもない限り単独ででも落とす必要のある相手でもないし。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 13:45 ID:aV2WaALd0: >567
状況次第だが…
後衛＝Wizで、1vs1に近い場合は石投げ連射は相当有効。
反撃鎧使われない限り、相手は何も出来なくなる場合アリ。
一方、下手にハイドするとSG→ｽｸﾛｰﾙｷｬﾝｾﾙ→HD1で炙られることがあるので注意

…だが、んな状況は少ないだろうから、後衛＝弓？
逆に反撃鎧もありかもしれないが、相性悪いからブーンした方が無難か。

どっちにしろ、詳しい状況書いた方が良い答えもらえると思うぞー
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 17:30 ID:4fZzNC3y0: アサクロのタイマン能力は高すぎるな
離れればクロークされるし近づけばEDPSBされるし
クリエなんてEDPSBで即殺したほうが良い
復帰されたらまずい職の上位だろ
LKとかならわざわざソドブレなど使わず前に進んだ方が良いんじゃない
LKでの妨害だって殆どソドブレメルブレでしょ
武器破壊されたら痛すぎる
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 18:56 ID:dfOXH6a30: SB型のS＞V＞D　AXはなぁ単体としては万能だよな近距離も中距離も
盾もってコンバットSbrとかあれって強いのかな？
防御無視でそこそこダメージ出そうなんだけど
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:02 ID:MiqpmAvR0: シーズのSBrなんてどうやってもカス
石投げの方がまだマシ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:27 ID:1dxGiD8a0: ゴス挿しミンクのコートって時代遅れかな？
売って他のに乗り換えようか検討中。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 19:41 ID:jxUi12V80: ミンクだと相当買い叩かれるなぁ。
ｃ単体の7割も回収できないんじゃないだろうか。

時代遅れの概念は難しいが、
フォーマルに比べると魅力で劣るのは間違いないし、
V鎧やシルクのような特殊性があるわけでもないからなぁ。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:07 ID:4dPO3G/60: SB型のSbrとか後衛にすら痛くも痒くもないよ。
Sbr威力特化のSbrでやっと後衛がブラギありで食らうと痛いって程度。
ブラギ無ければSbr特化すら微妙なぐらい。

ミンクはカード単体の半額で売れればいい方だと思う。
価値的には付加効果の高いV鎧と汎用性のフォマルがそれぞれ用途は違うけど需要が高くて、他は微妙。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:09 ID:bSCKTfol0: ミンクいらんなぁ・・・
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:15 ID:MiqpmAvR0: ・コットン～フォマル
軽い。汎用性最強。テコン系ならこれしか選択肢が無い
コートが欲しい

・V鎧
ALL+1と破壊不可が魅力。転生職専用＝テコン系不可。重い
転生専用で使うなら迷う事無くコレ。ADSに対して強い

・シルク
Mdef10で軽い。ドルシルクとの持ち替え＆Mdef極装備としてなら有用。
シーフ弓テコン系不可
常時コートできる環境かコートクリエならこれ

他は何に刺しても買い叩かれる
ミンクとか使う職によっては完全にV鎧の劣化
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:16 ID:j+fc4fxH0: 俺みたいにVとシルクもってるのに拳聖でGvしてる奴と交換して使うのがいいと思うよ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:37 ID:dUUVTLRiO: S>D>VのAXは確かに強いがGvに出てるのはほとんど…
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:40 ID:F/Fb4Vfk0: Dのが高いのか？
確かに裏切り使うならDは高い方がいいけどV削ってまでD振るのはちょっとなぁ
あとエンペ割りたいならAも欲しくなるな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:17 ID:5i3zImAj0: 生体グリムしてた奴がDEX高くて雑魚なんだろ
GvならDEXなどそんないらん
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:24 ID:ha3lHgea0: >>582
明らかに対人に全く力入れてないプレイヤーの素Wiz・拡張職程度なら時々落ちる、ってぐらい
あとは仲間が殴ってる敵に通りすがりにｸﾛｷﾝから撃って瞬間火力の足しにするぐらいだな
intなくても耐性装備タラだけなら一応2000通る

手に持つUnkとしての効果がメインだから、SBrのためだけに買うのはお勧めしない
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:28 ID:4iNFz7BV0: 592が自分と全く同じこと思ってて吹いた

そのアサってステどんな感じ？
「威力型sbr」
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:32 ID:grG1B6P90: ここでよく話に出るようなFLEE350↑あるA-V金チェイサーや
うちの鯖にいるエンペ割ることのみに特化したS-A超金ゴスメギンAXなんかに当てるには重宝しそうだが
まぁ、一般的じゃないわな
596 名前：５９０ 投稿日：08/01/29 21:54 ID:dUUVTLRiO: さーせん、間違えました
S>V>Dで。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:55 ID:QySb07iI0: Lokiじゃこれくらい当たり前
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2168001
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 22:01 ID:qnWciJO40: 肝心のレース砦（V5とか）を伏せて公開とはなかなかやるなｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 22:11 ID:F/Fb4Vfk0: DEX147か…これは速いな
てかやっぱGvバランス崩壊させてると思うよ。ノピとEMC
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 23:00 ID:M8MxyWLL0: メントルが抜けてるよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 23:35 ID:U10NOgdgO: だいたい砦という建物の中で
壁を飛び越え向こう側に行くという事がそもそもできるのかどうか
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 23:45 ID:QySb07iI0: >>601
<ヽ｀∀´>＜ニダーニダニダァッ！ニーダニダニダニ！
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 23:48 ID:4dPO3G/60: 実は天井がないふきさらしの建物なんだよきっと。
一時期流行った地方にある迷路みたいな。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 00:01 ID:9uoyPw130: お前ら将軍様の縮地法を知らないのか。あれと似たようなもんだ多分。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 00:32 ID:hMdw3U2G0: バックステップも使わせてくれよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 01:17 ID:sOt/Y7kj0: 影跳びも(ry
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 08:04 ID:XrJT5pUqO: Gvにノックバックを採用しろと申したか
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:20 ID:cuWB964c0: アサクロは育成が辛そうという理由でAGIを振ってしまうヤツが多い。
しかし、それでも恥じることなくEDPSB型です、とか対人アサクロです、とかいう。
育成が終わればそのAGIはレース会場くらいでしか役に立たなくなるのに。
少し頑張ってその過剰AGIをVITに回せばもっと強くなれたのにな。

しかもそういうEDPSB型を名乗っている奴に限ってINT30くらいあったりするんだよね。無計画というか。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:21 ID:KmaRt42c0: そう思うなら、お前がAXをおんぶにだっこしてやれよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:40 ID:RtWSy/uy0: >>608
では、聞くがオマイさんのEDPSB型及び対人AXだと思う理想のステを教えてくれよ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:42 ID:3r1Sl3vg0: じゃあ俺が代わりに
素ステでSカンストV70D.A40ぐらい
レベルいくつかわしらん
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:44 ID:n1FBnOGY0: 対人ステと言うからにはVIT70ぐらいは欲しいよな
まあAXでAGI振らないのはきついとは思うが
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:54 ID:25fQsHWZ0: エンペ割るならそれでいいと思うけど、
SBだけならSカンスト　Vit80±10　Dex80±10くらいかな。
んで、わずかに残ったステポイントだけをAgiかIntに回すって感じ。

Agi振ったら振ったでロキ落としとかEDPグリムに使いやすくなるから、
完全特化以外が悪いとか釣り発言にしか思えないけどね。
PvもAspdなさすぎてかえって使いにくいキャラだし。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:58 ID:3r1Sl3vg0: 実際やればわかるけど
EDPSB特化にしすぎたら以外にも他にもやることあって後悔するよ
ステの融通の利かなさがね
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:05 ID:cuWB964c0: 理想のステは何を理想とするかによって違うから分からんが、
俺のステは支援料理込みでSTR130、VIT100、DEX65、AGI67。
敵防衛突破とロキ破壊、平地戦、乱戦でのエンペ割を目的にして作った。

95まではAGIは1で育てて、Gvに出て様子を見ながら少しずつ上げていって今のAGIとDEXにした。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:09 ID:3r1Sl3vg0: 料理って人くくりにするんじゃなくて
どの料理を食べたのかかいてくれないと参考にならんね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:12 ID:cuWB964c0: LUKとINT以外全部。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:14 ID:3r1Sl3vg0: レベル
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:21 ID:cuWB964c0: チャットになってるな。

オーラ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:28 ID:3r1Sl3vg0: ＞オーラ。

えーとあのー・・・・
なんでもない・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:48 ID:V1FNfC+x0: オーラか。やっちまったな。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:51 ID:37rl/zSm0: >>616は料理のレベル(+の数値)を聞いてるってことか？
もっと具体的に質問した方が良いと思うぞ。

そこまで食ってるなら全部+10食ってると思うが、
AGIだけ安いツルツルそばのみってことも有り得るといえば有り得る。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:55 ID:KmaRt42c0: >>622
理解できてないのは君だけだよ
それにもう回答も出されてる
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:57 ID:nW2no8Kr0: Gvで料理といえばそりゃ普通は癌料理だろう

まぁEDP型(サブステ問わず)でIntだけは振ったらガチで後悔する
生体だのジュピだのなんか未実装スレにも出てない頃に非Gvギルドで90目指してまったり育ててたから
誘惑に負けてちょい振っちゃったのを今でも後悔してるわ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 11:58 ID:TcU3zyP30: >>623
理解できてないのは君だけだよ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 12:11 ID:37rl/zSm0: ちなみに俺のステは
癌料理をSTR,VIT,DEX使って支援込みS130,A70,V75,D90ぐらい

SBもグリムもエンペ割も出来る。
前衛と一緒についてってクリエや阿修羅の排除とEDPグリムで範囲殲滅の役割が多い。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 12:18 ID:cuWB964c0: すまん、俺も理解してなかった。

全部課金の+10料理を使用。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 14:19 ID:kEEwRGtx0: EDPSB型っていってもEDPしかしないわけじゃねーしなあ
EMC後の塊だのにグリム打ち込む事とかも考えるとAgiは40程度あったほうがいいぜ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:11 ID:NeElgHry0: 俺のステは支援込みS120A60V80D75で蕎麦しか使ってないな。ついでに光ってる。
ぶっちゃけ光ってようがいまいがそう大差ないと思う。クロークが暴かれた時点でアウトって感じ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:16 ID:hdmaAy5Z0: そもそもAGIに振って狩りに楽を求めず少しでもVITに振れやとか
AGIなんてレース会場でしか役にたたねーと言ったのはcuWB964c0だけ
そのくせ自分のステはSTR130、VIT100、DEX65、AGI67と理想的なステ
ようするにレベルをオーラにして料理を沢山食べれば強いよって話なだけよね

共通して皆言ってるのはINTは振るなって事位か
活躍してる奴はsp剤の消費なかなか激しい職だよね
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 16:24 ID:sOt/Y7kj0: 過剰なAGIはｲﾗﾈってだけじゃないの
揚げ足取り必死すぎだろｗ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 16:49 ID:nW2no8Kr0: >>630
支援類もらう時とサイト焚いてる時以外は基本クロークorハイドしてるし、戦闘中のSP剤はイグ種実
一気に消費するタイプだから自然回復で間に合わせるには相当振らにゃならん
で、逆にブラギSBrやEDPSBしてる時、バーン食らった時以外は全然SP剤使わない
よってIntはSBrやる型や、狩り型じゃなきゃｲﾗﾈ

AGIは役割によるんで何とも・・・
かなり振っててもSB型じゃなくて対人型と名乗る分には別にいいんじゃね
Vit皆無で弾幕耐えながらロキ潰したいとか言うなら問題だけどな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 19:05 ID:NgMp3M3e0: 俺ドクオだし毒瓶ぐらい無料で使いたいんだが
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 19:19 ID:YZaxdCTu0: オーラ吹かずにSTR99+31 AGI50*37 VIT70+13 DEX40+20 他2でGv出てる（料理4種使用）
EDPSB、ロキ崩し、エンペ割りどれもそれなりにできて満足してるけど
仮に再振りできるとしたらAGI少し削ってVITに回したいな
エンペ割るときスタンでタゲ外れるのが鬱陶しいから込み90は欲しいかもしれん
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 20:01 ID:A+JLiGxB0: >>634
AGIの数値が洒落にならｎ…い、いや何でもない…スマン。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 20:50 ID:+5/Ymptj0: AGI1850っすか・・・

いや何でもないんだ。悪かった。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 21:12 ID:lbTa/26a0: 料理支援無しで
STR99+9 AGI30+15 VIT77+3 INT1 DEX50+10 LUK2+8　ステポイント11余りｗ
これでGvでてるけどほとんど不満ないかな、VIT料理使えばHP15～16ｋになるし
エンペ割ロキ破壊もできるし、EDPグリムやSBもあるしね

対人装備もゴスやボスｃ以外あるから不自由してないけど
やっぱりゴスがほしく今試行錯誤中、余ってるステポイントもどう使うべきか・・・
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 22:06 ID:YWmGe/Ez0: EDPSBアサクロはAGI中ぐらいにふったほうがいいよ
それでもVIT>AGIにはなるけれど
抜けやすさが全然違う
FLEE補正があるとはいえFLEEそこそこ確保してると違う

ロキ破壊専門ならS>V>Dでいいと思う
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 22:26 ID:0Uq7NEhh0: ここでの「ふったほうがいいよ」は悪魔の囁きにしか聞こえん。
ピヨらない（状態異常にならない）＝vit、確殺=str、耐える=vit
がGv3大要素だろ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 22:40 ID:HM9qj02y0: 他職からすればSTRカンストVIT80付近あるアサクロなら十分って思っちまうわ
上でステ公開してる人達みたく完成レベルで料理使うならバランス寄りの方が生かせてそうだし

でも実際中AGIで変わるものなの？
AGI50だと90半ばでも料理使ってFLEE210前後。
シーズ補正で約170になることを考慮すると効果があるようには思えないが・・・
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 22:45 ID:etpXICEkO: いくらなんでもGVで避けるためにAGIとかギャグだよな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:48 ID:OIpygaWr0: 俺、素AGI50のオーラだけど、ガーディアンの攻撃とか前衛の攻撃よけるお。
まぁ、FLEE重視の装備にする気にはならんが、アクセと肩なら
ハイレベルとコアつけるのも有りだと思う。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:50 ID:YWmGe/Ez0: >>641
おまえのいってることのほうがギャグだろ
確かにFLEE補正で避けづらいが
30～50%避けられるだけでもかなり違うんだぜ

95%回避とかこだわってるから低いようにみえてるだけ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:53 ID:CxN42cGS0: 狩り大好きまったりプレイヤー（笑）は

避けることができる = 95%回避
と脳内変換してるよね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 23:58 ID:8az5Ma2s0: >>640
シーズ補正で必中HIT190
コンセLKには必中させられるが
LKがコンセ切れしたり素騎士だと4～5割ぐらいしかあたらないな

同職のEDPSBもそこそこ避ける
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 00:03 ID:ltV3c9Hq0: 軽いUrdr鯖だと抜けてエンペブレイク決めるのが一番だったり
ラグがないおかげでAGIの恩恵が高いから料理とかつかって
STR110 VIT90 AGI110 DEX40みたいなのが強いっぽいな
過剰なSTRは不必要

これでFLEE270？シーズ補正でFLEE216
FLEE216だとフェアリーフもよける
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 00:08 ID:va8ZpWbb0: >>645
最後の行が一番重要だと思う。
DEX控えめが多い環境だと尚更。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 00:16 ID:QYUca4oy0: >>645,647
そういえばそうだなー

しかしそうなら逆にAGI振る分DEX振るのも良さそうだな
ポイント効率がどちらが良いのかは分からないけど好みってことかね
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:00 ID:RlX7iGBF0: 地味にスポアブーメラン避けられると悲しい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:15 ID:cbMUcDS0O: 転生ピクなんてカスダメの遠距離攻撃か
わざわざ魂と毒瓶使って反射で自殺しにくる位だからどうでもいい
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:21 ID:M2zpx16H0: VITに振ったAXのMHPは結構高そうだが
反射で死ぬもんなのかね
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:21 ID:rUfjpmPt0: LK側からすると、コンセしないと当たらないってのは相当鬱陶しいよな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:24 ID:rUfjpmPt0: EDPSBの反射ダメージはせいぜい2ｋ～4kくらい。反射だけじゃ死なない
盾持って無いからそこにBB重ねたりすると割とあっさり死ぬけど、その前にSB二発打ち困れたらこっちが危ない
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:26 ID:cbMUcDS0O: ピクロスなんぞ相手する暇あったら
阿修羅待ちつつ後衛の固まりにBB撃った方がいい
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 02:39 ID:XHlF8Ykz0: ID:cbMUcDS0O
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 02:41 ID:VTfBaqGW0: 過密鯖ならvit多め、過疎鯖ならAgi高めが強い
コンセ無しのBBBDSやEDPグリムみたいにHIT補正ないスキルならかなり避ける
コンセしてくれたらEDPSBのダメ増えるしな
AXやチェイスはAgiも立派な防御ステになる。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 02:46 ID:55hpCBFC0: 魂ＥＤＰＳＢも阿修羅もそうだけど
反射で自分が死ぬとか言ってるやつは回復押せよ
ダブルメギン阿修羅とかでもない限り反射で瀕死とかありえないし
仮に反撃のＢＢとか食らっても回復剤押してれば死ぬ事なんてありえんだろ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 03:15 ID:Fn6k9ZYp0: Wメギンじゃなくても高精錬V肩+金ゴキとかだと死線が見えることがあるぜ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 03:24 ID:RlX7iGBF0: パリイをコンセで隠してる奴に阿修羅撃ったら死んだ

タラなしとかだと普通にありえる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 03:25 ID:RlX7iGBF0: しかも相手生き残ったってギルチャが('A｀)
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 03:25 ID:GAioxcnU0: バーサクパリィにSBして即死した俺涙目
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 03:30 ID:rUfjpmPt0: バーサクしてる奴に阿修羅SBは死亡フラグだｗ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 04:23 ID:vx5iWLmv0: この前のGVGでバーサクしたAXいた。
殴られたら20KのHPが一瞬で蒸発・・・
つーかうちの鯖MVPセイレンカード出たのかよ。
あの状態ならWメギンなくても一瞬にエンペ割れそうだな・・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:08 ID:3sVtKSUF0: さすがにメギンなしならバーサクしてもそれほどじゃない
ロキ破壊とエンペにはいいとおもうがスキル封印されるので他ではイマイチ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:10 ID:ZIdLZcl10: バーサク状態にEDPの効果が乗ってたのかが気になるな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:11 ID:3sVtKSUF0: そりゃのるだろ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:18 ID:lX7SEXlv0: 過剰VじゃなくてもLKは処刑パリイとかいるから反射でやばい事がある。
阿修羅と同時に相手もBB撃ってくるし、そしたら反射だけなら耐えられてもBBでちょっと減ってるからそのせいで死んだりする。
あのラグの中BBで減ったのを回復とか都合良くはいかないし。
ゴス持ってないけどある程度装備が充実してて魔法とか痛くないっていう奴が、阿修羅道連れ対策にそういう装備してる事がある。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 07:46 ID:5drgpkFB0: ダブルメギンバーサクAXとかいたら…
エンペ何秒で割れるんだろ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 08:33 ID:gTneFxPw0: >>668
おおざっぱな計算で４～５秒　一撃が７ｋぐらいDAで１４ｋ前後

Wメギンじゃなくても実際のとこ大抵ペコ乗りにある程度叩かれてるから
AXにエンペ張り付かれた！毒つかった！割られた！ってな感じ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 08:35 ID:rUfjpmPt0: それバーサク乗ってなくね
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 08:38 ID:gTneFxPw0: Σ(*ﾟдﾟ*)!!
す、すまん、過去レス読んでなかった
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 08:48 ID:u2Likx0c0: >>668
Str210で普通の+4錐＆TDmGマインでも単発が約15k、DAが約30k
素のAGI30DEX30だとしてもブレスIA料理HSPバーサクでaspd174
HP全快のエンペも3,4回で割れるから2秒かかるかかからないかじゃね
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 09:41 ID:cbMUcDS0O: もうちょっとエンペ強化しねーかな
HP10倍で属性ランダム変更、常時RS、殴ったらディスでちょうどいい
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 09:46 ID:sujiDW8v0: >>673
強化なら草でいいだろ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 09:52 ID:K7x842Kq0: 草だとASPDだけでいいから皆素手で殴るし
なんか見た目がかっこ悪いだろ・・
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 10:05 ID:zEBCQ86qO: スドリたんつかえって
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 10:14 ID:ltV3c9Hq0: 魂EDPSBは反射じゃ滅多に死なないぞ
コンバットタラベレーSBP2に
倍率1,魂ダブルメギン怨霊EDPSBでも23～26kぐらいしか出ないからな

これぐらいなら特殊装備なしの威力阿修羅で出る数値だし
特殊装備外せばもちろんEDPSBの威力がさがるから
反射で死ななくなる
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 11:04 ID:kuSXTvaRO: EDPSBでLK１確前提ならそうだろうな
現実は、EDPSB一発もらうたびにイグ実使うLKだっている
何も考えずEDPSB連打してると、BBで追い撃ちくらって死ぬことも
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 11:38 ID:Q0owXMTH0: 金タオパラに撃って死んだことあるな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 11:50 ID:u2Likx0c0: 自分EDPSBの中じゃ威力弱いほうなんだが
タオパラやデビリンLKとやった時は反射で死ぬかと思った
回復のせいでSB連打できなくなるからペコ類は倒すのが相当辛くなる
エクスV肩LKには撃ったことないから分からん

>>677
EDPSBの威力調節ってもしやるとしてもスキルレベルでやるもんじゃ・・・？
お前さん相当器用なんだな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 12:26 ID:uJeiqDvUO: >>280
>>277くらいの特殊装備そろえてやっと阿修羅なみの威力。
普通はメギン怨霊なんて持ってないから、もっと威力低くなる。
という意味じゃないのか？

垂れ→ベレー程度ならわかるが、
わざわざSBの威力を下げなければいけない状況が思いあたらないのだが…。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 12:31 ID:luQdKLuL0: >>681
フルストしても肩は脱がす事できないからV肩持ってるのわかってるなら
威力調整しないとオーバーキルすぎて反射で死ぬんじゃないか
そんな装備ならフルコしてると思うがな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 12:32 ID:kuSXTvaRO: とりあえずエンペにトドメ刺せるのはBS系にするだけでいい
そのぐらいしないと、前衛職の中では育成が大変な部類にはいる
BS系の存在価値が本当にない。
イメージとしてはエンペを破壊するのは鈍器が最も似合うしな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 12:38 ID:+BG8qj9DO: うちの同盟はEDPSBで反射死は少ないが
阿修羅の反射死は多い
元から狙う職が違うみたいです
EDPSBの死んだパターンが
クリエに集中砲火→中にタイミングよくLAが→アボーン
EDPSBはこれぐらいでした
阿修羅はポロポロ死んでるのでなんとも
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:00 ID:S6adaKzI0: >>683
ハァ？ｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:04 ID:P0a/NtRt0: 前衛職の中では育成が楽な部類に入る気がする＞BS系
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:17 ID:Y9Ej79lc0: DVパラとかに呪い殺されそうな発言だな、BS系の育成大変って
棚行けるから楽とかそういう話ならスマン
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:23 ID:sAj0HlqpO: まあ騎士アサよりは辛いって程度だな

Gvでは地味だけど装備破壊とついでに修理があるから、居場所はあると思う
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:23 ID:ttVJc7/e0: 棚行けるから楽って　その通りじゃないか
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:28 ID:BpIeps7l0: >>686
環境やステ次第じゃね？
俺のBSは西兄貴と調印に篭って1年くらいで発光したが
別キャラのアサシンやクルセのが早かったしな
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:31 ID:Fn6k9ZYp0: とりあえずエンペにトドメ刺せるのはプリ系にするだけでいい
そのぐらいしないと、前衛職の中では育成が大変な部類にはいる
殴りプリ系の存在価値が本当にない。
イメージとしてはエンペを破壊するのは鈍器が最も似合うしな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:32 ID:ivzT1AMu0: とりあえずエンペにトドメ刺せるのはノービス系にするだけでいい
そのぐらいしないと、前衛職の中では育成が大変な部類にはいる
ノービス系の存在価値が本当にない。
イメージとしてはエンペを破壊するのは鈍器が最も似合うしな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:40 ID:luQdKLuL0: WSじゃなくてBS系って書いてるから転生職の育成と比べたらまずいんじゃないか
商人系の育て易さはどれくらいメマーに金を回せるかで変わると思う
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:58 ID:V0ZtM3hk0: >>692のは普通にアリだな
エンペ前の攻防が安易な回復ゴリオシで済まないパターンが欲しい
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:00 ID:sAj0HlqpO: クルセも配置変更前はジュピがあったから楽だったな
今はよく知らん
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:09 ID:j9tUsUpv0: 怨霊ｃは修正されて対人ではゴミになったんだが
誰も持ってねーの？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:12 ID:zEBCQ86qO: BSWSがPTでお呼びがかかるのはノーグ２のグリードくらいだな
棚なんて行けん

が、別にそこまで育成辛くもないよ
個人的には脱衣特化葱
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:14 ID:/WJNnRfc0: 怨霊ｃって持ってる奴たくさんいるべさ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:19 ID:DI5TDbM9O: 一家に一枚怨霊ｃ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:24 ID:b3VvcHSH0: 装備と金が有るならＷＳはトール火山、生体3でソロ出来るけどな。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:51 ID:F9Cf8nNB0: >>677
対象が間違ってる
そんなガチガチ耐性装備だったら阿修羅もしなねーよ
たれ人形＋エクスキューショナー＋パリィ
これに阿修羅やEDPSBするから死ぬんだよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:52 ID:zEBCQ86qO: >>700は掲示板の情報しか見てない子
と、思うWS持ち
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:00 ID:ZQTFAlTzO: トール火山1FでのWSの散財ZENYは
一時間5～8M

ぜんぜんお手軽ではない
ADSのほうがやすい
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:02 ID:u2Likx0c0: ギロチンという神器がある間はBSもWSも辛いと言うほどのものでもなさそう
自称メルト特化A-V型とかは知らね
今は狩場の選択肢も多いしバランス型には嬉しいな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:33 ID:r3EoCOdm0: BSスレへ帰れ。
ここはお前らが来る所じゃない
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:37 ID:NAqO+83u0: これ以上ノービスに価値与える必要はない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:39 ID:gjqUD6V+0: WSなんて俺の鯖に３人くらいしかいねーな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:56 ID:b3VvcHSH0: >>702
はあ？
火山は行ったこと無いが生体で育てた96のWSもってますが？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:03 ID:VTfBaqGW0: WSはPTプレイが絶望的に向いてないだけでソロ効率は上位クラスだろ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:23 ID:mCbksU+00: まぁAX、LKと比べてエンペ割る能力は高くないが普通に強いと思うんだが･･･
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:25 ID:YE/bUCfCO: ダイ○ンさん必死ですね＾＾；
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:28 ID:zEBCQ86qO: >>708は変更後の生体3行ってない子
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:30 ID:K7x842Kq0: Wizだけ食える鯖なら、変更でも何も変わらないだろうけどね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:34 ID:F9Cf8nNB0: Wizだけ食える鯖じゃなくてWizだけ食える環境の間違いだろ。
サブにインティミチェイサーとか和音バードとかSBロナ子とかいれば無理でもない話
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:38 ID:BIQhFiHA0: >>714
＞SBロナ子
何故♀限定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:39 ID:ltV3c9Hq0: アスム無しでエレメスのSBr耐えられるならソロ狩りはできる
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:40 ID:ixm4ryp50: 今時生体ソロなんてWSでやるくらいならトールソロのが倍は美味い
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:40 ID:K7x842Kq0: どんだけ別キャラがそろってても、MAPに4つも5つも狩りPTがいたら沸きすぎてやってられんよ
過疎ってのがやっぱ大事だろ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:24 ID:F9Cf8nNB0: >>715
お前ロナ子なめんなよ！
あのスカートと言い太ももと言い・・・
ロナ子は俺の中で最萌職なんだよ！
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:25 ID:gR0GJj640: >>712
俺にはお前が何を言いたいのか分からないｗ
どんな装備と金を持っていてもWSはトール火山、生体3のソロは無理だと言いたいのか？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:32 ID:sAj0HlqpO: ちょうどBSスレで生体行ってる奴の話が出てるな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:34 ID:9aLAMBtd0: なんか生体実装前後のバランススレって名前の職叩きスレを思い出した
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:52 ID:2Cohtvay0: GvGについて語るｽﾚ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:07 ID:oamiUS2e0: >>715
男垢なら和音バードのほうが楽だから、SBが必用なのは女垢の場合
だとおもったがただのキャラ萌えだったちくしょう
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:14 ID:r3EoCOdm0: スレタイ読めない奴は書き込む前に帰ってね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:26 ID:G3s2bBiR0: スレタイ読めないよ

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿
　　　　（＿WS＿__)ゝ、　　　　　（＿WIZ＿_)　　 y　　　　（＿患者__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　　　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・）ll（・） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （・）i!（・）ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　　　 | 　　 |　　　　　　　 | 　　 |　　　　　　　　 | 　　 |
　　　　⊂! 　　 !つ　　　　　.ｼ! 　　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　　 !つ

ジャン♪
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:57 ID:F9Cf8nNB0: >>724
キャラ萌えって大事だと思うんだ・・・
特にモチベーション維持に。。。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 21:39 ID:tDNq+R8i0: お前らＬＫの話だと盛り上がるのにWSだと冷たいな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 21:57 ID:DKjFwTkY0: ホワイトスミスなだけに白けてるんだな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:06 ID:vBmKklHm0: WSが来るのはトワイライト武器修理が実装されてからだな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:44 ID:kukM8BUm0: 低確率で失敗し、修理に失敗した場合低確率でロストします
だったら楽しいな
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:52 ID:ogbGQfuX0: WSなら一人で60人ぐらい相手にできるんだろ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 23:01 ID:biE3bqzX0: そういえばＷＳでジュピの奴１００匹ぐらいトレインできるらしいし最強だな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 23:08 ID:JqZ40V/d0: WS1人でノビ60人余裕で倒したって言ってたよ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 23:12 ID:5drgpkFB0: 1人で60人相手にできる♀WSか…ｺﾞｸﾘ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 23:49 ID:sGw8+dI20: もちろん性的な意味で
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 23:51 ID:Ic6KVXKk0: 女垢でも鳥・冠作るようにしてください

性的な意味で
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 01:41 ID:MzbfCSEZO: ＷＳはイラナイ子という認識
ＧにＷＳいたらＬＫでも作ってくださいって言うべきだよな
ＷＳよりＬＫのほうが強いしｗ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 02:00 ID:iMI33m/N0: LKは勝手に持ってる人多いから、WSが過剰なトコ以外ではありえんなぁ
仕事はあるが誰もやりたがらないんだから
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 02:14 ID:0NJKqg600: WSとLKを同列に語ってる時点でおかしいんだよな
WSは妨害職。メルトのうざさは異常
俺LK持ちだけどWSの3セル以内に入りたくねーもん
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 02:43 ID:rmmMeIAK0: >>739
逆じゃね？
LKが過剰だとWSを出す余裕が生まれる

俺のとこはLKが足りなすぎてヤバいけどな
かき集めても時代遅れ職なせいか数が揃わない
LK3人パラ3人 WS2人 AX6人とかそんな週も多々／(^o^)＼
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 05:40 ID:iA87UdBV0: AX6のうち3人に騎士でもやってもらえればかなりバランスよくなると思うぞ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 07:09 ID:JNKAKNBs0: LK3、AX2、Wiz12な俺の同盟
明らかになんかおかしい
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 07:54 ID:cgMaE0cH0: 周りを見て足りない職業を埋めるのもその同盟の強さの内じゃないかな
廃人なら複数キャラいるのが当たり前な時代だし、
バランス悪いのに自分の好きな職でずーっと通してるのは甘い
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 09:02 ID:c4kiSbkZO: だが足りないからって一度プリ出したらずっとプリだけどな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 10:56 ID:GpKnuMEk0: >>744
本人の好み無視してでも穴埋めが必要なのはLoki･Chaos･Irisまでじゃないか？
今や過疎が進みすぎて参加してくれるだけで充分だわ

Gv中3k人ほどの鯖在住で70人くらいの同盟所属、
WIZ（10人↑）＞AX・雷鳥・プリ＞教授・LK（4人前後）＞他　くらいの比率だが
それでも毎週2砦は安定して取れるようなご時世だしなあ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 11:26 ID:O4CRhyFpO: どこもかしこも職のバランス悪ければ、条件的に皆そう対して全体の強さは変わらないのかな？
もちろんガチガチに固めてるとこは抜きん出て強そうだけど。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 11:32 ID:BHC4XfeD0: >>738
ＷＳよりＬＫのほうが強いしｗ
何が強いのかわからんがLK一人増やすよりWSでFARしてくれたほうが助かるな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 11:42 ID:yI/eO76aO: LOKIのトップなんてWSいないんだぜ
いないのにトップなんだぜ

WSいなくてもトップになれるんだぜ
WSいらない子の証明終わり
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 12:25 ID:rcFKEoW10: WSいなくてもいいけどBSはいないとこまる。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 12:27 ID:VdCpYWTg0: 修理なんて2PCで後ろの方に即席で作ったBSおいときゃいいしな。
補給露店も出来るし一石二鳥

>>744
その通り。
人数や職を揃えられずに負けてブログで
数ゲーとか人数の多い同盟の悪口等で愚痴ってるようじゃ一生雑魚ってこった。
対人は数や構成が全て。
うちの同盟は普段数ゲーとか大手の悪口言ってるくせに
祭りか何かで同盟増やして大規模で蹂躙しまくってる時だけハイテンションになる馬鹿がいるｗ
自分の事を棚に上げてなｗ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 12:33 ID:xunbSggm0: >>751
祭ならまだいいんじゃね？
一時的に組んで全砦落とそう！のような形でやるんだろうし。

通常時に一気に2倍ぐらいの数になる同盟組み始めたらそいつはお察しだけどｗ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 13:26 ID:8TFdxMfjO: うちはプリとかよりWIZ離れが深刻だ
>>743や746の同盟が羨ましい
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 13:41 ID:l1Dw4y2+0: 人間性に問題がなければ声をかけて連合にすればいいじゃない

うちのG内バランスはいいけど、終わったらみんな自分のGに帰っていくEMC専用Gだから
溜まり場に人がいないとPT組むのも大変だ
1.5倍のおでんだ棚だと誘い誘われで、2PT体制になったりもしてちょっと幸せ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 14:01 ID:CeDnPNJp0: >>696
どう修正されたかkwsk
てか、いつ修正されたんだろ・・・
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:46 ID:egm847T+0: ここで忍者が登場でござる
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:47 ID:VdCpYWTg0: カス職は帰ってよし
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:55 ID:ORgWqhPr0: 忍者はまだあちこちで見るけどガンスリはとことん見なくなったな・・・
それとも他の鯖ではまだいるものなのか
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:00 ID:kqGPK57D0: 忍者は強いけどガンスリとか背景
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:10 ID:kZxXGyCN0: Aspd190で遠距離攻撃UZEEを目指して作ったガンスリはお星様になりました･･･
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:54 ID:btVvCijI0: ガトリングって聞いてAspd190どころか、温もりみたいなHit数妄想した挙句、
実装してすぐにお星様になったガンスリがどれだけいることやら・・・。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:12 ID:nWBtWfc80: ガンスリは50台～70台JDひっぱり用に重宝するぜ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:20 ID:ex+Q/u+50: 忍者は火炎陣がつよすぐる
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:25 ID:JU4sz2U00: 自殺率、ガン死亡率、人口減少率、既婚率、出生率、日照率ワーストの秋田県
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:14 ID:+TEvC9Ng0: >>749
その同盟でメドブレメルブレ使ってるやつが一人もいないなら納得できるけどな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:36 ID:3k2iOEZX0: >>765
メドブレってメイドブレイカーっていうアリスの新技かYO！！

なんて思ってないよ。
ソドブレの間違いだよな、うんうん。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:41 ID:+TEvC9Ng0: 素で間違えた＼(^o^)／
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:27 ID:Mu4lYJZJ0: 使うならアリスじゃなくて猫のほうじゃね
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:30 ID:mFssWPY70: 火炎陣は強いけど
忍者って何か使えるスキルあったっけ・・？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:37 ID:7gCldRIi0: 空蝉で物理攻撃は一部を除き無効
火炎陣の他にする事が無いと言ってもいいので常時サイトしてもらえる
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:06 ID:1rnPH4ao0: >>753
うちの同盟はLK2 AX8 CP8 ｸﾘｴ8 ﾌﾟﾘ1 Wis3 くらいのひどい割合だ
支援はWiz以外全員スクロールだし・・・ADSの経費がやばそうだけど、自腹だし本人が楽しければいいのかなｗ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:34 ID:rHls6IHB0: WISをWIZと間違えてる人はよく見たけど逆は珍しい。

・・・揚げ足取りすまんかった。
しかし酷い割合だなｗｗｗクリエCPAX８ってどんだけ人殺したい奴ばっかなんだｗｗｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:36 ID:EeVc/eu/0: 防衛できるのか？
AX7人残して時間稼ぐだけで次の落として帳尻合わせるならできそうだが・・・
1人はエンペブレイク用に・・・
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:36 ID:JNKAKNBs0: LKとかWizはいくら増えてもいいけどクリエチャンプAXは一定数以上増えると経費圧迫するだけだしなぁ
かといって出るキャラ強制して他所に移られても困るし…
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:40 ID:7OyS4MJd0: 自腹でやる分には問題ないと思うが
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:43 ID:rUUCLST60: STR80　AGIカンスト VIT1+2　武器TCJのみのAXが
毎回EDP経費4Mとか使ってるんだが身の程をわきまえろと。
EDP→敵SG→死ぬ　EDP→敵LKのBBで死ぬ　

こんなんばっか
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:44 ID:rUUCLST60: ちなみに2M以上は自腹なんだが、このアサクロに
経費上限の2M払うと思うと腹が立ってくる
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:47 ID:Ct4rNzsE0: さすがにそれはアッガイでもありえんだろ・・・
さっさと会議で相談でもしたらどうだ

>>775
一部が自腹になると、そいつの前から同職やってる奴が気まずくならない？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 23:04 ID:JNKAKNBs0: 全員が自腹ならいいけど、自腹でやってくれる人なんてごく一部だしな
クリエ4人いて1人が自腹でも他の3人が3Mだの請求してくるしやってられないわ
さすがに>>776はありえないから会議で言うなりしないとやばいと思うけど
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:07 ID:8sv+fbP/0: うちの鯖はどんなに高くても毒瓶1個で70kぐらい。
作成環境を調えた上での自作なら40kを切る。
4M使おうと思ったら60～100個だぞ。
死にまくっててこの毒瓶回数はありえん。
撒き戻りの時、常時EDPやってみたがそれでも50個ぐらいだった。
水増ししてるんじゃないか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:09 ID:ohXLjty70: >>776
それでも役に立たないWSよりずっとマシｗｗ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:15 ID:e6oyEhVy0: この場合、役に立たないと言うより足を引っ張ってる気がする
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:27 ID:dCYV4nnO0: 経費ってのは毒瓶や名声白スリム速度変化Pとか色々あるっしょ
あとうちの鯖毒瓶100～150kで売れる
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:35 ID:Xs6HHcIh0: プラントしか出してない俺の2PCケミよりも役立たずだな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:48 ID:05EH3h9IO: 2PCって本キャラがお留守になるからあまり良くないな
ロキとかならいつも同じ所見て移動もまず無いから大丈夫だけど
例えば防衛LKやWIZが2PCで遊んでていきなり来た敵に守備範囲をと抜けられるとか逆にダメージ大きい
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:52 ID:jAyluFrl0: 2PCはメインの補助になるのが一番いいような
例えばAXに対して魂リンカーとか
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 01:01 ID:3sI8D2Hs0: 1HQとリンカ魂だけ回すためにサブでリンカー出したら、結局カイトカウプ回すのに必死になってろくにメイン動かせない俺
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 01:06 ID:yo5WPauc0: さすがにアクティブな2キャラを一人で操作するのはつらそうだ
行動したあと1,2分放っておいても問題ないキャラが理想だねぇ

私はロキ雷鳥2PC
防衛の時は2キャラともほぼ常時隣り合ってるし、左手と右手で回復&一人ロキ発動だけでok
攻めの時はポタ場所にブラギか4Uおいて、もう一人をがっつり操作する
EMCで呼ばれたら追尾しながらブラギスクリーム
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 01:10 ID:x+YHAf2D0: 教授とサブでリンカー出したらあまりの忙しさにいつもの3倍ぐらい疲れた上に、どっちも肝心なときに動かせてなかったとかね、もうね。
次週からいつも通りダンサーにしました
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 01:12 ID:Oe/D8PaX0: 体力のありあまってるニート専門のプレーなんぞ語るなw
オナニーとゲームくらいしか動かないんだから・・・
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 01:15 ID:p+h06CNM0: 小規模Gで2PCベースプリ出してるが
防衛が激しい時やラストほどメインキャラを動かせなくなるジレンマ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 01:22 ID:3sI8D2Hs0: 普段1PCで動いてる時の動きを1とするなら、2PCだとどんだけ上手くやってもせいぜい1.5くらいしか動けないんだよな。
まぁ枠に余裕があるなら出すに越したことはないけど。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 01:23 ID:nNFRF9oc0: リンカーとか2PCでしか出す人がいないぜ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 01:38 ID:IxUNeQA10: うちはマスターがリンカーだから2PCでリンカ魂だけやってるな
防衛時すげー忙しそう
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 01:51 ID:tlcu3XFFO: メインのLK用にフルコクリエ作ったら
いつのまにか瓶を投げていた
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 06:51 ID:rg5EFq2z0: >>790
逆だろ。
普段動いてないからこそ体力がない。

俺は3PCでメイン以外に献身とベースでプチ支援プリ出してるけど、メインはほぼ通常通り動いてるよ。
献身は自分のみ、マウスにキーボード割り当ててマウスのみでPT欄選んで献身する事により献身は一度固定すると献身側の画面を見ずに可能。
プリはまあオマケで暇な時に動かすだけだから特に問題なし。
献身を他の奴にもやったりすると手間が増えるし、マウス移動しなければならない分画面を見ないといけなくなってメインが疎かになる。
だから自分にだけする。
経費も全部自腹だし、他人にしたら献身分のWSPが無駄になるしな。
専属献身を自分でするという事はその分他の献身が1人分空くという事なので、その負担を減らしている事には変わりないから役には立つし。

最初から献身は自分にしかしないし、プリもあくまでオマケでメイン支援やポタする程アクティブに動かないからと断ってある。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 09:46 ID:8ebCpHw/0: 2PCはリンカーに限るな。リンカー魂できてりゃいいから

メインでもリンカー出してるわけだが
マスターがリンカーだとEMC後リログしたり指示にも忙しそうで、
常時魂もらえるわけじゃないからだが・・・
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 12:46 ID:XaztVieL0: >>769
カウプかかってる集団に氷柱落し。
超ラグと共に、氷柱落し範囲内のカウプ一発で消す。

Intは低くてもいい。
盗作でもいいけどな。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 12:55 ID:DVHA/Yy80: 2PCで2PTにプリ一人ずつ出してる俺に一言
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:04 ID:MUAZ/wT0O: ふーん
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:16 ID:Zwfm9win0: ベースポタ子出して2PCでS4U付けると滅多にSP切れないから良い感じ。
…深淵あるのに相方がいないから経費削減に繋がらないよ…(´・ω・)
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 13:32 ID:Oe/D8PaX0: Gvっていつから見た目50人中の人20人以下になったんだっけ？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:42 ID:zh6QtRpeO: >>801
3PCでセルフ深淵もできるが
高速詠唱とSP切れのない支援の方が役に立つっぽい

経費込み傭兵の時はおとなしく深淵使うがねｗ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 16:16 ID:xQk8iJCU0: ちょいお前らに相談があるんだが
ロキの切れ目に雷鳥のどちらかにソウルバーン→ストーンカースのコンボをしてくる教授が居るんだが
対策としてロキに不死服を着てもらえばいいと思ったんだがダメぽ？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 16:32 ID:pGHJmSgo0: スキル二回も使わせるほど足止め、詠唱妨害居ないのか。
っておもったがそんなことするくらいだから無詠唱だよなきっと。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 16:37 ID:KrGX9Adz0: 無詠唱ならそんなことするよりLPおいとけってなるだろ・・・
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 16:45 ID:pGHJmSgo0: >>806
まぁちょっと意地悪に言ってみたのだ。
教授にそんなことされてる間、お前は何してるんだと。
やってくるやつとかは大体同じだろうから、毎回対応もせずただやられてるのを見てるのかと。
雷鳥側に㌦装備させるというのも一つの手だが、周りで対処してやればいいじゃんということだ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 16:46 ID:xQk8iJCU0: >>806
そこの連合は教授が３人居るからそのうちの１人がソウルバーン→ストーンカースを狙ってくるんだ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 16:51 ID:p+h06CNM0: 雷鳥にWoFをかぶせる
教授が出てきたらﾌﾞﾗｷﾞADSSBr集中
リカバ頑張る
㌦装備させる
雷鳥をもう1セット置く
頑張って弾幕を厚くする

思いついたテキトーな案を書き綴ってみた
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:00 ID:yo5WPauc0: QMまいとけ
不発するのは承知の上で
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:02 ID:Oe/D8PaX0: 今の接続数で不発するほどのラグは鯖がもうボロボロなんだろうなw
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:23 ID:bzu/lJOs0: >>804
どんな状況・規模か分からないけど、とりあえず不死服が一番簡単で確実
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:35 ID:tlcu3XFFO: WP越えジークにはペコ職重ねるのにロキには何故重ねないのだ
ロキに不死服着せたパラを重ねるのです
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:00 ID:Mx9ePzIRO: ちょいと質問でふ。

新しくGvGを作りたいのだけれど、マスターを何にするかで悩んどります。

レースだけならリンカがよいんだろうけど、防衛となるとチャンプのがメリット多いし…。
育成はチャンプのが楽だけど、エスマ取ればリンカもそれなりに…でもそれだと魂ががが…。

このどちらかにしようと思ってるのですが、｢いまの時代残影はねーよｗｗｗｗｗ｣｢エスマ魂なんぞがGvなんかすんな｣等ありましたら、ぜひお教えください。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:15 ID:ZlbBtZOc0: 育成云々言うならペコで作っとけば？

EMC取れる環境にあるなら、リンカ＞チェイサー＞＞チャンプじゃねーかなぁ。
後、マスターは後方に下がって死なない場所にいないといけない関係上、
リンカマスターの方がチャンプマスターより仕事はある。

まあ、リンカー登場以来、続々と作り直してるGがある時点で察しろ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:19 ID:C9W5iNQv0: レース以外でもリンカーはありだと思うぞ
ただしマスターがエスマ型ってのは無い
INT振るくらいならVITかノピの詠唱短縮のためにDEX振れ

そして俺は影分身忍者を勧めておこう
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:22 ID:p+h06CNM0: >>814
エスマ型(I>D>V等)でLvを十分上げたあとにｷﾗｷﾗで魂カイトカウプ取った奴は普通にGvで使えるが
マスターキャラではありえん
専用ステにして拳聖なり他なりで引っ張れ

今時育成云々とか言ってるしちょっと調べることすら出来ないようだし
無難にペコBB力士でもマスターにしときゃいいんじゃね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 18:39 ID:Mx9ePzIRO: 手厳しいお言葉ありがとうございます…！

過疎鯖ってこともあり、あまりGvに詳しい友達とかいないので参考になりましたΣ
さっそくポポリンを蹴倒す仕事に戻ります(｀･ω･)
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 19:42 ID:05EH3h9IO: ギルドさえ作ればメンバーが集まってきてEMCまで上納してくれると思ったら大間違いだ
多分今Gvやってないメンツ集めてGv始めるんだと思うが
今時ゴスも金も神器も無い所に人は集まらないから
ノピEMCなんて諦めて今いるキャラで普通にレースでも楽しんでおいた方がいいと思うが
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 19:42 ID:IxUNeQA10: マスターならVIT100とDEXカンストは欲しいからINTなんざ振る余裕ねーしな…
とりあえず同盟の規模ぐらいは書こうぜ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 19:45 ID:MU8IGagI0: ノピに限ってはDEXが高ければいいという単純なものではないけどな。

ただ、リンカーマスターの場合カウプの詠唱速度が生存率に大きく関係するから
結局DEX振らざるをえないんだが。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 19:59 ID:o0p6N6840: >>821
いや、ノピだってDEX高ければいいだろ
DEX高ければアサクロとかに素殴りで粘着されてもノピでも逃げれるし
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 20:03 ID:p+h06CNM0: DEX147ノピ動画見ると、やっぱ高いに越したことはないと思うわ
マスターがノピEmCに専念できる環境あればこそだろうけど
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 20:31 ID:8s7Lqgr50: 低Dexだけど距離の都合で低Lvノピ使ったら詠唱長くて～
ADS数発撃ち込まれて跳びながら死んださ～

翌日、職位が[イﾞェアアアアアアアアアアア！]

>>822
分かってるかもしれないが一応。ノピは被ダメじゃ詠唱中断されないぞ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 20:47 ID:DVHA/Yy80: ノピってレベルによって詠唱速度かわるのか
どうりでMAXXLｖしか使わないバカばっかりだなあとおもってたわけだ
まあそれでも使い分けできないノピEMCマスターのところはかわいそだなとおもう
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 20:51 ID:0y7KIoTO0: >>822
Dex高いとWP越えノピがやりにくいとかあるんじゃねーの？
しらねーけど。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 20:55 ID:yo5WPauc0: 詠唱が短いと、低Lvノピで移動する時でも粘着アサを振り切りやすい、とかね
詠唱が遅いと次に跳ぶ前に追いつかれてうっとうしい

というか、なんでノピの詠唱って殴っても止められないんだろうな……
考えれば考えるほど理不尽な強さだ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 21:15 ID:Q9P5JE9U0: いや止まるだろ
速くて止まりにくいだけなんじゃ？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 21:21 ID:p+h06CNM0: ノピの詠唱はSpBじゃなきゃ止まらんぞ
テコン系列見たことも使ったこともないのか
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 21:39 ID:sc5KyIHg0: >>829
で、SpBで止めて硬直させてもタゲ指定スキルじゃないから即次の詠唱できると
本気のリンカー止めるのまじで不可能だよな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 22:41 ID:3sI8D2Hs0: とりあえず俺はリンカーマスター見かけたら睡眠槍投げてる
まぁノピで飛んでるとこにだからせいぜい一発しか投げれないけど
ただでさえ耐久低いリンカーで睡眠耐性ってのもあんま居ないし
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 22:44 ID:Oe/D8PaX0: 久しぶりに質問にまともなっていうか
工作云々なしに最も正解に近い答えを見た気がする。
金ゴキチェイサーと盾タオパラとかでるかと思ってたよw
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 22:47 ID:3sI8D2Hs0: それでなくても、リンカーじゃなくてランカーテコンだろって流れにならなかったのが意外だ。
俺が前に似たような話振った時はそれで総叩きされたのに
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 22:55 ID:tM2UioFv0: >>831
腰折れたまま寝るとしてやったりな気分になるな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:08 ID:o0p6N6840: そこでバックをとるんだな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:13 ID:EeNDb4oi0: アッー！
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:57 ID:5VtvkuN70: >>831
初見はいけるかもしれないけど、一度でも眠ったら相手も睡眠対策してくると思うんだだが。
対策しようがない妨害ならまだしも、睡眠とか頭つければ終わるんだし。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:01 ID:KkSlJoDZ0: >>837
それ言い出すとカウプはかかってないのかという話もあるぞ
ボッコしてる状態だと睡眠にしても解けちゃうし

対リンカーなんて止められなくて普通なんだから
可能性があるならやっとけばいいんじゃね
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:10 ID:UUPq5yJt0: もう着地しそうな地点にロキ敷いとけ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:12 ID:DkIgpAM10: そもそもリンカーを一人で完璧に止めるなんて不可能だろ
よっぽど不慣れか間抜けだってんなら別だけどさ
睡眠槍投げでもSpB粘着でも何でも、取れる手段は取った方がいい
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:25 ID:KkSlJoDZ0: 俺はミスで＄付けてないことを祈ってバーン→SCだな

SpB粘着と言えば無詠唱SpB連打を振り切ってノピされたときは泣いた
結構止められたからまあいいんだがリンカーの回避能力は異常だよなｗ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:41 ID:1xn7q+bX0: クリエなら一人でも撃破可能だな
幼女2匹設置しといてADS投げるだけ
まぁ逃げられることもあるが半々くらいで殺せる
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:55 ID:dmT3J2hS0: ノピティギを確実に止める手段なんてそれこそロキくらいしか無いんだし、取れる手段は全部取るべきだな。
睡眠耐性で馬ｃ装備されたらベレー外した分殺しやすくなったと思えばいい
カウプカイト落法のあるリンカーを確実に止めれる方法なんて無い。だから皆で頑張って殺すんだ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:18 ID:lJYX7b5T0: 無詠唱阿修羅の出番きたかも？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:20 ID:lJYX7b5T0: と思ったけどカウプ忘れてた
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:23 ID:SAcStvT70: お得意のPスキル(笑)で崖上のノピ着地点を塞げばいいじゃない
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:25 ID:BzQ1ZFAR0: Pスキルなんて都市伝説
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:48 ID:4oudD3sz0: リンカーは自己カイトカウプができる上に、
跳び蹴り禁止により、跳び蹴り落法のデメリットがない
よって、落法モードにできるので結構強い

リンカーが弱いのは大密集地帯に入り込めない点
高飛びポイントが潰されまくって厳しい

過密戦闘
ランカーテコン＞ケンセイ＞リンカー

過疎戦闘
ランカーテコン＝リンカー＞ケンセイ

ってとこだろうか
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:53 ID:j023m6FN0: 相談なんですけど

現在92LK83婿プリコートクリエの3PCでGv出てるんですけど
ちょっとwizが足りなくなってきたので94I>DHWで出ようと思ってます。

なのでwizの補助キャラ作ろうと思うんですが
１、婿リンカーを作る
２、献身を作る
３、そのほか

のどれがいいでしょう。
鯖は最古でwizででるときは料理食べてゴスもらえば無詠唱可です。

婿じゃなく同姓にGvリンカーがいるんですが魂は半々くらいでもらえる程度です。
防衛時はいつもかかってるんですけどやっぱり自分がほしい時に魂カ系はつかえなきゃ意味なさそうかなと思いまして

それとうちはwizに献身がいないので献身もほしいなととても悩んでいます。

もし献身を作るならHW(♀)リンカ(♀)献身(♂)で
リンカ作るならHW(♀)プリ(♀)リンカ(♂)になります。

♂垢しか空きがないのでHW(♀)献身(♀)リンカ(♂)は無理そうです。

どれを作るのが一番効果的でしょうか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:12 ID:Zdp/Strd0: ギルメンに聞け
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:16 ID:dmT3J2hS0: ブラギ作るとか
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:21 ID:BtpLTh180: 手が3本あるならサポート用献身でもいいんじゃね。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:25 ID:1xn7q+bX0: >>849
2PC献身が最強だよ
乱戦時自由に献身かけれると凄く生存率が違ってくる
単純にHPが15k増えると思えばいい
片手で白ポをたまに押せばそれなりに生き残るし

LKメインでWizたまにやるとモロさに絶望する
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:33 ID:DfQnRoUq0: 2PC献身とか言ってる奴がいるがPT枠圧迫してる事に気付いてないんだろうか。
12人もいない過疎PTならいいかもしれんが。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:34 ID:FDdqd8v90: リンカーの耐久低いとか言ってる騎士様は呼び出されて放置されてる２PCキャラにBB撃って喜んでそう。
生身のリンカー相手にしたことほとんどないんだろうなぁ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 02:40 ID:DfQnRoUq0: >>855
リンカーの耐久低いよ？
カウプしてもBB相手じゃHitStopも消えない。ダメ半分になるだけ。
MHPも低いし。カウプなら詠唱妨害も出来る。落法は効かないから意味ない。
耐久だけで言ったらぷち強いWiz程度なんだが。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 03:16 ID:0wlUb7mw0: 献身がいないなら献身でいいだろう
でも多人数に献身は結構手間食うよ
２PCだと乱戦で放置になるし
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 03:57 ID:IXEx+b5d0: ぷち強いWiz程度ってもノビとかで距離取れるからまた全然違うと思うぞ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 04:38 ID:oMixE/dj0: 必死に距離取ろうとしてる間に死ぬわけですね
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 04:59 ID:DfQnRoUq0: >>858
だから耐久だけって書いてあるじゃまいか
機動力で言ったら
テコン系＞＞ペコ職＞＞モンク＝チェイス＞＞他
って感じじゃないかね
それでもアチャGにエスクかけるだけで詰むけど。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 05:15 ID:h2AnvcBt0: アチャGエスクかかってたとしても落法とカアヒ有るし詰みはしないぞ？

防御スキルの存在無視して耐久力だけって
そりゃHP係数と倍率の事か？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 05:25 ID:a5JhHGLGO: >>490
そうなのか？
CTたまにもらってるがここ半年以上痛かった覚えがない…
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 06:09 ID:8sZxFFmG0: >>860
機動力で残影チャンプ＆飛び蹴りチェイスががペコに負けてるとは思わないな
ペコなんてそれこそアサ1人張り付けば止まるし…
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 06:48 ID:y8ZM62+n0: 献身一択。
疑似HPが増える以外に攻撃で詠唱妨害されないのも利点。
プロボはドルで無効にできてもSBとかシールド飛んできたりするし。
後献身は自分にだけすればいい。
他人にまでするとWiz操作が疎かになったり献身自体がすぐ死んだりで性能を最大限に発揮できない。
自分、もしくは同盟内で一番性能の高いWiz1人ののみするべき。
1人に限定すればロキ雷鳥ぐらいの手間でできるからそれ程負担もない。
VIT＞DEX>STR　な献身クルセ専属で使ってるけどWSPでの回復量もWizより段違いで多いから、純粋なHP増減分以上の効果が出ているといないじゃ大違い。
この献身がいる時は防衛で思いっきり崩れても、他みんな殆ど死んでるのに最後までWizとクルセだけ生き残ってるなんて状態になるぐらい硬くなる。
献身いないと崩れたら真っ先に死ぬところを。

PT枠とかいってる見当違いなのもいるが、んなの後衛を2PTにすればいいだけだしな。
どうせ献身他にいないってなら尚更全部一緒にしておく意味もないし。
Wizには献身以外で同一PTに詰め込む必要がない。
せいぜいマグニかゴスペル用ぐらいだが、それなら別に中衛PTでもなんでもスクリーム以外のPTならどこでもいいし。
ゴスペルいるなら精鋭Wizだけゴスの方に入れて、雑魚Wizは外せばいいだけで。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 06:55 ID:kdxO31KZ0: 2PCで自分に献身はデフォだとおもってた
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 07:26 ID:8sZxFFmG0: 最近はプリが足りなすぎてPT分割なんてそうそうできんからな…
4～5PT全部満員でプリは合計2人しかいないとか日常茶飯事な俺の同盟
867 名前：849 投稿日：08/02/03 08:35 ID:j023m6FN0: やっぱ献身ですかー

PT枠は後衛PTとwizPT別れててゴスパラ１プリが１，２しかいないのでいつも２，３はあまってます。

ブラギも考えたんですけど防衛時、突撃時はだいたいでてることがおおいのと
鋭い目線Gマスタのブラギ一匹いるのであまり案にはいってなかったです。

というわけで献身つくることにします、ありがとうございました。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 09:54 ID:/swHTvZx0: え、献身て詠唱妨害されなくなるの？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 10:02 ID:jXGAsWIc0: そんなの常識中の常識だぞ
ただし、献身を貫通する攻撃とかもあるので例外はある
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 10:17 ID:zVUmU7ii0: 攻めを強くするのはもう根本的に職構成変えたり意識変えないと無理だから、
しょぼい同盟はもう攻めは諦めて落とされないように守りを追及すればいいと思う
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 10:56 ID:53sn7tJm0: つまり餃子の今現在TOPギルドのようにか
攻めはくそしょぼいんだが防衛だけやたら洗練されてるギルドがある
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:03 ID:r4Tn9X6X0: 冷凍餃子
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:07 ID:AjtJJmMe0: 誰か耐性計算式を教えてくれ
阿修羅の威力を調整するのに計算したいのに計算式が分からない
タラあれコンバSBP*2イミュンの計算はどうやるんだ？

0.6*.7*0.9*0.9*0.8*0.98
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:10 ID:s2YV6qy80: 同種を加算した後に全部乗算
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:13 ID:AjtJJmMe0: つまり

0.6*(1-0.3-0.1-0.1-0.02)*0.8？

それとも
0.6*(1-0.3-0.1-0.1-0.02-0.2)？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:21 ID:ZeOoYnjQ0: さんすうのおべんきょうがはじまりました
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:31 ID:dmT3J2hS0: 0.6(シーズ補正) * (1-0.52)(人耐性) * (1-0.8)(無属性耐性)
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 11:35 ID:AjtJJmMe0: 0.6*(1-(0.3+0.1+0.1+0.02)*(1-0.2)

こうね。理解した。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:12 ID:M1v3wt9f0: >>862
亀レスすぎてPOKKA吹いたｗｗ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:13 ID:AdXajLDs0: >>862
CTはゴミｗ
錐FARCTでも痛くも痒くもねーなｗｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:16 ID:r4Tn9X6X0: >>66
まぁ人それぞれだな
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:19 ID:hoRnkzso0: 817 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/03(日) 12:15 ID:AdXajLDs0
WSは雑魚だけじゃなくキモイ奴ばっかだなwwwwwwwwwwwwwww
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:47 ID:h2AnvcBt0: 錐CTが痛くない＝非Vit
つまりそういう事だ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:51 ID:umj51xyD0: クリエだけどCTの連射率高くガチでやると死ぬことがおおいから
最近は逃げてるな。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 13:03 ID:p1pij0/B0: WSはもう軽く差別受けてる気がする
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 13:08 ID:BjCbfpoe0: いっそWSは武器完全破壊できるようにしたほうがいいな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 14:06 ID:Yh2cfD9Q0: 女BSは全裸でいいな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:02 ID:UUPq5yJt0: そもそもCTなんてめったに食らわないから、どうも印象が操作されやすい
私が最後にCT食らったのは10月ぐらいまでさかのぼるし……
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:51 ID:3vFKBIwj0: Ro辞めてちょうど半年たちそうなんだが今でもGvはアシデモゲーなのか？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 16:14 ID:g68hp8hp0: ゼニーの価値が上がった今
相対的にCTやメマーが更に弱くなったよな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 16:16 ID:StZ32hNh0: >>889
ものすごいアシデモゲーからすごいアシデモゲーくらいになった。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 16:30 ID:Y55QpoLf0: WSはトマホークしとけ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 16:34 ID:rDLa2QcR0: MVPWSc刺しホルハンマーでメルト特化WSがCR連打してくれたらうれしいな。うれしいな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 16:57 ID:PGmSiHWu0: 申し訳無い、再び質問させてください（｀･ω´･）

クリックゲー覚悟でテコンランカーを目指してみようと思ったのですが、
どの程度DEXに振るべきか悩んでますι

補正込み100あればよいかなと思ってるのですが、それで困ることってあるでしょうか？？
なんか多いは多いでやりづらいとかなんとか・・・。

ミッション時の狩場を少し増やしたいってのもあってSTRに23振ってるので、
100じゃたんねーよってことならSTR1で頑張ろうと思いますΣ

前回は真剣に答えてくれる方ばかりだったようで、大変為になりました！
どうか今回も、ご教授の程お願い致しますorz
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 17:18 ID:1xn7q+bX0: ちょっと待て
今回の件はテコンスレ行きだと思うんだ
テコンの先輩たちに聞いたほうがいい
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 17:19 ID:StZ32hNh0: EmCキャラの話だという前提で。

WPノピで飛ぶ方向を調整する時にDEXが高いとうまくいかない。
それ以外のケースではDEXは高ければ高いほどよい。

一方、テコンランカーの場合タフさも売りの一つなので
STRを上げて持てる回復アイテムの量を増やすのも一つの方向性。
バランスは好み次第だろうが。

ちなみに、テコンランカーは周りが思ってるほど優秀なユニットではない。
テコン系のEmCは乱戦の中ではまず通らないので、
後方の安全圏でのEmCが基本になる。
そうなると、売りであるHPの高さを活かす機会は必ずしも多くない。
むしろ、ベースキャンプでキリエ等をもらえない非ゴステコンの場合は
リンカーに劣る場合すらあり得る。

鯖によって異なるが、ランキングの維持にも大きなコストがかかるので
その当たり、自分がかけれる労力の限度とギルドからの支援がどの程度見込めるのかとを
しっかり見極めて作らないと悲しいことになる。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 17:55 ID:FDdqd8v90: 目標を持つのはいいことだと思うが自分の力量と環境をきちんと把握した上で出来るかどうか考えろよ？
そのうち八方塞になって自滅するケースが多いからな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 17:58 ID:8sZxFFmG0: だから鯖と自同盟の規模ぐらい書けと…
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:00 ID:y7XnAGYi0: ＣＴが痛くないってありえん
コンバットか錐で連打されたらＬＫでも死ぬわ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:06 ID:PGmSiHWu0: >>898
申し訳ない！
10位が200-300pt程度の鯖で、ギルド人数は20人ちょい、転生はもこもこいますー。

うむむむ・・・やはり厳しいですかι

一応ギルドのみんなも上納とか結構乗り気なので、EmC取得は問題ではないですが、
（同盟とか含めて）本気でガッツリやるかはまだ考えてないので、リンカーでレースのみにした方がよいのかな（´･ω･）

も少し周りのみんなとも相談して決めてみようと思いまする。
今回もありがとうございました！！
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:07 ID:DfQnRoUq0: >>899
死なねーよ。あふぉか
ミョルやメギン持ちでもない限りCTはぷち強いメマー止まり。
中衛相手までならいいが
前衛相手だと調子に乗ってCT連打するあまり白ポが発動しなくて返り討ちとか稀にある。
普通のVIT前衛ならCT単体なら痛くない。SGとか混ざってるなら別だが。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:14 ID:FDdqd8v90: メマーと比べたらＣＴは強い部類に入る。
つか普通のVIT前衛ならCTのみで痛くないならSG混ざっても痛くないだろ

ついでにいうとSGが飛び交う中でCTするケースはない
ＣＴとか痛くないしｗｗｗｗｗって言ってるのは相手がDHwモニでCTやってたか相手錐自分低VITだったんだろうな。
｢痛い｣とまではいかないがそこそこのダメージをそこそこの速度でこそこそ与えられるのがCT
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:25 ID:n+STIWIo0: CTが痛くないって言ってるのは多分VITLKだろうけど
耐久力が最上級のユニットがそう言っても他にはどうだろうね
後衛全般はCTで張り付かれると厳しい
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:38 ID:NvCkq3DK0: CTなんかカス、WSなんかザコ、WSなんか作る暇あったらオナニーしてるよwww
（本心）これ以上WS増えないで下さい。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:42 ID:BzQ1ZFAR0: 錐なのか鉄球装備とかなのかあるいは属性がマッチしたのか知らないが、ときどきすごい痛いCTに
出くわすことがある
EDPSBと同じくピンからキリまでいろいろいるだろう
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:51 ID:fMRzQ2BM0: CTと相性が悪いのはチャンプ
チャンプ側は接近しなきゃいけないし
阿修羅装備だと防御は紙になるからね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:58 ID:mv8NxtpS0: 俺の速度減少10チャンプのほうが有利だと思う。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 19:03 ID:BzQ1ZFAR0: こっちが先に相手を見つけられれば、な
阿修羅、LK、AX、WSの戦闘は先攻したほうが有利だ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 19:15 ID:FDdqd8v90: >CTと相性が悪いのはチャンプ
>チャンプ側は接近しなきゃいけないし
それはどっちもどっちだ、WS側としてもチャンプにはあまりケンカ売りたくない。
WSも近づかなきゃCTできないし相手が阿修羅バカでなければDAするだろうし
DEX型阿修羅ならWSが近寄る前に殺せるだろうしなぁ
VIT型なら残影で華麗にスルーしる

お互い手出さずに仲良くしようぜ、な！な！
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 19:37 ID:0PHxFLW90: 過疎鯖でもEMC用にギルマスキャラ作り直したりするねんな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 19:42 ID:AdXajLDs0: チャンプでWSはカモだろｗ
ラグで接近されるより阿修羅発動する方が早いし接近されても残像で距離をとれる
所詮遠距離スキルのないWSはいい的だなｗ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 19:46 ID:YH0D9ElmO: キャラスロ埋まってないんじゃね
拡張分の上納はもったいない気もするがｗ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 20:29 ID:hoRnkzso0: >>901
>>480
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:41 ID:dmT3J2hS0: CTの性能って、単体限定で連打性能が倍以上のBBみたいなもんだぞ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:43 ID:SAcStvT70: BBの強みは敵の塊まとめてぶっ込める所なのに
CTは単体限定な時点で終わってる
レーサー用だな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:49 ID:Zdp/Strd0: 教授とかに向けて撃てばいいだけだろ
あ、状況把握できないからBBなのか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:01 ID:FDdqd8v90: 教授にCTとかありえん。
単体スキルで活躍しようとしたら阿修羅ADS魂EDPSBがあるからな
これらよりも勝る点がない限りどうしようもない。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:03 ID:Jjh4RXF40: いやメルトダウンや武器修理、カートの物資を持っ上で
さらになおかつCTでそこそこのダメージをだせることがWSの強みだろ

阿修羅とかADSみたいに単体攻撃で一つのスキルに特化した結果と比べるのは酷だろｗ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:04 ID:BzQ1ZFAR0: ブーストが必要な職と教授との相性は最悪だな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:08 ID:xGWyeLaA0: CTはせめてCB状態でなくても使える、ならなぁ・・・
連打中にCB切れて硬直中に阿修羅その他で死亡とか笑えん
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:10 ID:DYxviJNMO: スタンにリカバリかけるプリみたいに
乱戦中に壊れた装備を修理するWSがいればいいけど
そこまで本気でWSを運用しているギルドは見たことがない
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:11 ID:dmT3J2hS0: WSの基本の仕事は>>918の言う通りメルトや修理だ。CTはメインの仕事じゃない。
その上で敵を倒せる火力もあるってのが利点なわけで。
例えばLKだと、突破力と耐久力がある上にそこそこの範囲火力があるから、耐久力ならそれより上のパラよりも攻めに向いてるわけで。
一点特化の阿修羅とかと比較してる時点でおかしい。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:18 ID:5eCD5LOB0: スタンにリカバするプリと修理BS/WSが同列なのか
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:54 ID:WgxeTSyd0: >>922
空気読めない俺が横槍入れると
攻めでLK＞パラなのは範囲火力より最大HPの差だと思う
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:55 ID:DYxviJNMO: 修理も破壊も出来るのがWSの強みと言うなら
乱戦中にアクティブな修理が出来るべきだろ
出来ないなら結局は2PC放置BSと変わらない
いやむしろプリが支援かける手間が増える分お荷物か
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:13 ID:XegM+UU70: 2PCBSなんて絶対出さないくせにｗｗｗｗｗｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:23 ID:4VjuTOh80: 武器修理の特徴
１つずつしか直せない
近づかないとダメ
詠唱5秒
Lv1鉄鉱石Lv2鉄Lv3鋼鉄Lv4オリ石防具鋼鉄
詠唱妨害される

>いやむしろプリが支援かける手間が増える分お荷物か
BSWSは普段からソロなのでノー支援になれてるんで支援なしでも問題ないッス
それよりもWSを扱いなれてない同盟が多いわ、WSの運用下手すぐる。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:33 ID:RgaUyeSH0: 修理とリカバの決定的な違いは射程だろ。
リカバなら見える範囲弱ぐらい射線通ってればどこでもいけるが、修理とか隣ぐらいまで行かないとダメなんだぞ。
修理してほしい奴がWSの隣こいやって話になる。
スタンとかと違って見た目じゃわからないし、PTなら今はログに出るが。
最低でもWSの横に来てエモ出してアピールぐらいしとけ。

2PCBSは出したとしても、キャンプに放置だなｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:38 ID:iz8JGCf+0: >>927
そりゃお前、BSWSは絶対数自体少ないんだから
同盟側が運用できないのも仕方がないだろ

で、上手いWSの運用って例えばどんなよ？聞いてみたい
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:41 ID:d4jaOn3W0: 教授にCTってｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、俺教授だけどWSが一番怖いね、実は
あとFD上手い阿修羅も怖いかな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 02:51 ID:LuGifMgI0: CTで落ちる教授結構多いよ
教授ですらポツポツ落ちるんだからそれよりVIT低いクリエチャンプは言わずもがな
LKだとさすがに落ちはしないけど気がついたら結構HP減ってて焦ることもある

まぁどんな職でも一番怖いのは破壊だけど
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 03:13 ID:6jdw+EBz0: >>896
WPノピで方向調節がうまくいかなくなるDEXってどれくらいなんだろう？

現在支援込みDEX50でノピEmCしているんだが、ここからどのくらいDEXを上げようか迷ってる

[WPノピでの内部EmC狙い]と[高速回転EmC]の優先の度合いにもよるんだろうけど、
「このくらいのDEXから急にWPノピの方向転換がしにくくなった」などあれば教えていただきたいです
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 04:38 ID:1hEmFqOj0: よーしホワイトスミスト作っちゃうぞー
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 06:52 ID:O9QnBZ870: 何もせずCT連打されたら教授でもやばいが、その状況がまずないだろ。
DisるなりSWおくなり色々できるんだから。
つまりCTで殺される教授ってのは自分で下手くそですと主張してるようなもんだぞ。
一撃必殺ならまだラグで持ち替えが間に合わないとかあるが、CTなんてある程度回数食らわなきゃ死なないんだし、その間に対策はできる。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 06:59 ID:Tssw6+k4O: CBってたまにDisで消えなかったりする事をWSがお伝えします。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 07:25 ID:d4jaOn3W0: たまにっていうかめったに消えないな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:11 ID:C5PutM7d0: ＣＴ痛くないって意地張ってる子も嵐斧が実装されるまで。
嵐斧ＣＴの威力は嵐斧≒ミョルorメギンに位置する
それに加えトゲ盾セット、勲章とまだまだＣＴは強くなる
メギン怨霊タオ等の超レアでしか
大幅な攻撃力アップが望めない攻撃スキルと違う

ＣＴの強みは高倍率、連射速度、属性付与、錐コンバ効果がのる、
スタン効果。この点も他の攻撃スキルとは違う。

これを理解してＣＴを撃てるのが「良いＷＳ」
射程の短さとＤＩＳ減速への対応を理解しＣＴを撃てるのが「もっと良いＷＳ」
さらに状況に応じてＣＴ、ＨＦ、ＭＤを使い分けて撃てるのが「良く訓練されたＷＳ」
上三つを網羅し神器、嵐斧、トゲ盾セットのいずれかを装備すると「強いＷＳ」になる
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:12 ID:rOT0neBm0: あだミョルとか言っちゃってる可哀そうな子がいるのか
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:23 ID:1hEmFqOj0: よしホワイトスミストになれた
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:27 ID:p49xDjtg0: そのハリケーンヒュルリーがきたらWSが対人でも強くなるの？
その武器はいつくるの？
名無しでくるんならマジでいまからつくってこようかな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:29 ID:gWeonDYD0: >>939
4時間かよｗｗｗ

教範込みで今なら2時間で60
94まで10時間
94→99が6時間
転生→WSが1時間ちょっととして・・・
最低でも19時間かかるだろｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:31 ID:30N6ZiE10: ハリケーンなんたらって両手武器なんだけど。
WSが対人で盾外すとか、真性のバカか？
どうせ外すんなら魂EDPSBくらいの威力出せよ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:35 ID:p49xDjtg0: あ両手武器なのか
糞だなノビけしてこよ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:37 ID:1aGeWQGe0: ところで、ＣＴってどういうシチュエーションでつかうの？
防衛だとＷＩＺの護衛とかか？
攻めだと・・・復帰妨害くらいか？
あとは平地乱戦くらい？

どっちにしろ阿修羅ＥＤＰＳＢに劣るし、火力職にはなれないっぽいけどなぁ・・・
やっぱＷＳは、修理ＦＡＲでのサポートやメルトでの嫌がらせがメインじゃないかな。
ＮＯ１じゃなくてオンリー１めざそうじゃないかｗ

まぁそこそこ火力あるってのは利点だろうけどね。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 08:50 ID:1hEmFqOj0: >>941
ごめんなしゃい
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 09:52 ID:raZ80GQ1O: たとえ嵐斧が来てもWSは相変わらず俺TUEEE出来る職じゃないからお前等はやめとけ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 10:31 ID:GUyvb4+T0: CT普通に痛いよ。近寄らなければおｋ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 10:45 ID:fIoHFFBl0: まんまハワードさんだな。
けなす程弱くは無いし、最強って程でもないでおｋじゃないの？
全メンバーを最適化できる訳でも無し、運用の仕方次第で十分戦力になるでしょ。
転生したはいいがLV70台や80前半とかでLV上げダルイーと成長止まるのよりは余程良い。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 10:50 ID:p49xDjtg0: ハワードみたいにつよかねえよ
ハワードは近寄られたらSW置かないかぎりアホみたいな打撃を繰り出してくるけど
WSは・・・ｗ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 10:55 ID:ddd2qR+X0: >>937
怨霊ｃは対人じゃ効果でないだろ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:00 ID:3m2kS6EC0: >>950
それギャグで言ってるんだよな？ｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:00 ID:mP83B+sw0: 価格操作したいのか知らんが、効果あるぞ
検証してたブログもある

人にはBOSS属性ついてないのに効果出ないわけが
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:23 ID:Kwy4DaW20: このスレって一週間ぐらい前からなんかWSをゴミクズ以下の扱いにしたい人が
一人か二人張り付いてるよな
実際強い職じゃあないと思うがいくらなんでもひどすぎというか意味がわからん
もともと人気ないWSを叩きたい心境って一体何なんだ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:34 ID:raZ80GQ1O: 装備壊されてぷんぷんしてる勇者様じゃないのか？
WS使いの俺から見てもWSは強ユニットじゃないけど
破壊による妨害、FARによるPTブースト、修理による戦力リペア、CTによるちょっとした攻撃
戦況に応じて形をかえられるのが他職にはない面白みかな、器用貧乏さんだからね

ただしWSは数いても仕方ないのは散々既出だな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:36 ID:p49xDjtg0: 前衛PTに一人はほしいとおもう俺LK
WSは友達！
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:40 ID:SQ8FRfbD0: 装備壊されてーってのはありそうだなぁ。
ベースポタ子＆2PCベースダンサーメインでやってるけど、
毎回頻繁に修理ポタ下さいってのが何度も来る。
ダンサー側の垢に露店BSいるから修理取っちゃおうか迷ってる位だ。

…半製造BSでLV77とか地味にLV高いからJob+1がきついんじゃよ…(´・ω・)
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:59 ID:qQOvLWpS0: PTに一人はWWがいてほしいと思う俺プリ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 12:05 ID:rJql9HYi0: ＷＷＷＷＷＷ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 12:32 ID:p49xDjtg0: はいはい
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 12:41 ID:vZsggMqk0: WSって強くないか？
LKがごみの様だったんだが・・？ｗ
俺的に怖さの順番はWS>ちゃんぽん>EDP
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 12:46 ID:oHSG+eB80: >>956
ジョブもらえるクエを片っ端からやるか、
メダルであげるのも手だ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 12:48 ID:rPZ+WxbHO: >>950
次スレﾖﾛ

WSはメルトが最強
常時全員コートとかありえないし
敵に修理の手間を与えられただけでも意義があると思う
ADS？なにそれ？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 12:49 ID:kWSSrQhz0: ハワードさんみたいに爆裂出来れば活躍が！
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:06 ID:XKPOX1pG0: マーガレッタさんみたいな威力の聖属性攻撃が出来る廃プリ
カトリさんみたいに上限無視したLvの魔法を使ってくる廃WIZ
セシルさんみたいに速度増加＆爆裂出来る砂
エレメスさんみたいにインビジブル出来るAX
セイレンさんみたいに爆裂出来るLK

みんな大活躍だね！
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:23 ID:2bKxkNrR0: 手違いでリアル爆裂したらキーボードとマウスぶち壊れるな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:34 ID:OOhjmRrW0: >>938
CBを消すんじゃなくて支援効果を消す為にDisるんだが。
ブレス速度とARとか消し去るだけでCTはたいして痛くなくなるし。
STR10下がり威力が落ちて、AGI下がってASPD落ちて、AR切れてかなりASPD落ちてで。
ブレス速度AR他Disで消える支援効果ありのCT連打と、支援効果が無い状態でCT連打比べてみるとどれだけ弱くなるかよく分かるぞ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:35 ID:p49xDjtg0: そんなのどの職にでもいえることだろ
WSだけ特別なんだぜって言い方が気持ち悪い
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:38 ID:iQC4NcJh0: >>901
CTが雑魚って言ってるのはそのWSがよほど弱い装備とかじゃね
ゴス服着た奴に対してはEDPSBと並んで最終兵器だろ
低VITならスタンで乙、高VITなら錐CTが死ぬほど痛い
高ATkでカート満タンの錐やコンバットのCT連続で食らってみろよｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:45 ID:33jvpWIZO: 嵐斧って精錬値で中型耐性付かなかった？
それはそうと最近WSの評価が地味に上がってきたな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:46 ID:p49xDjtg0: 話題になってるだけでどこをどうみたら評価されてると思えるのか謎
EDPSBと肩を並べるとかさすがに失礼だとおもう
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:47 ID:e2e0WBkk0: 強い弱い言わずに
良装備WSのCTがどれだけダメージ出せるのか数字で書かないか。
何ｋのダメージが秒間何発打てるんだ？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:48 ID:qQOvLWpS0: つまりこのスレではプリはカス
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 14:10 ID:K0ImeIfY0: STR140DEX60　ARMPOTMAXつき（錐時はARなし）
比較対象は
①VIT100DEF40人耐性40％LK
②VIT100DEF33人耐性50％ECMAX教授
③VIT10 DEF33人耐性40％ECMAX廃Wiz

　＋10Dチャッキーモニンの場合
①1660～1794　秒間3085
②1082～1169　秒間2008
③1605～1719　秒間2967

　＋4錐の場合
①2808～3622　秒間3907
②2646～3459　秒間3707
③947～947　　秒間1154

Disられた場合STR二つ繰り下がるのとASPDが鈍器で171→138まで下がったりWP消えたりで
秒間ダメがモニンで2/5、錐で1/2まで下がります
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 14:44 ID:iQC4NcJh0: あとパリィやＡＧを無視するのも利点だね
ディレイがないんで連打もかなり早い
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 14:52 ID:XKPOX1pG0: ん？錐のダメージあってるか？
DEFがLK＞教授で耐性も圧倒的に教授のほうが上なのになんでこんなに差がないんだ？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 14:58 ID:K0ImeIfY0: すまんタラか何か付け忘れたっぽい
訂正ver　＋4錐のとこ
②1536～2009　秒間2153
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:03 ID:XKPOX1pG0: 訂正乙。
こう並べてみると錐って微妙な気がしてくるな。
VIT100教授でもモニングと大差ないのか。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:08 ID:K0ImeIfY0: 単発がでかい分ましかなー程度？連打によるヒットストップは効果下がるけどね

帰ってきたらミョルと嵐斧も計算してみる
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:14 ID:raZ80GQ1O: ついでにひまあったらFAR付きもやってくれ
ついでにAGIいくつ計算なのかが気になる

あとディスペルでSTR2つ下がるってあるがブレス＋ラウドボイス＝STR14減で2つ下がるでok？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:24 ID:0NI5d2jz0: 次スレ依頼した。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 15:59 ID:EVYdZAJo0: 火力範囲スキルなら特定範囲に秒間1.5kが最低ライン
属性の乗る単体火力スキルなら秒間6kが最低ライン
属性固定の単体火力スキルなら対属性鎧以外の狙いを確実に落とせるのが最低ライン

EDPSBみたいに一回タゲれば終わるスキルならともかく、
連打が必要という時点で、敵が自分以外へ移動していく+ラグなGv下では相当不利。
正直CTにはそこまで期待してない
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:05 ID:OOhjmRrW0: >>967
>>973が実際のダメージまで出してくれてるが、WSの場合のDisは特に影響がでかいんだよ。
ブレス速度よりもなによりもARとかの個人ブーストが消えるのが秒間ダメージに絶大な影響を与える。
他の職の支援効果が切れるのと一緒くたに考える事自体無能。
例えばAXやクリエにDisしたところでAXはEDPは消えないからブレスによるSTR増加とか程度のダメージ減。
クリエはINTとほんの少しの連打速度が落ちることによるダメージ減。
WSにDisした時に、フル支援状態で秒間ダメージと、AXやクリエにDisしてフル支援状態と支援無し状態で比較したら
圧倒的にWSの方が相対的にみた威力の落ちる割合が大きい。
WSがDisられたら100の力が50になるとしたら、AXとかは100の力が70とか80程度だ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:05 ID:0NI5d2jz0: GvGについて語るｽﾚRound-92
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202108169/
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:48 ID:izd5XRHK0: WSが使えるか使えないかについて語るｽﾚ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:00 ID:PTyZHkMJ0: スレ立て乙

お腹一杯な話よりWSのは見てて興味深い。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:04 ID:fIIBrL8x0: いいこと思いついたんだが
ADSクリエでINTかんすとVIT60~70残りDEXなんてありふれてるし

要職狙いのINT71DEX99VI60くらい
で装備で調節して無詠唱にしたADSクリエってどう思う？まだ作ってもないから
大体だけど、スクリームとかによってはもうちょいVITほしいのかな、

LKとかパラなどHP係数高い職のはあきらめて教授ロキなどを狙うステ、
たとえば攻めだとロキ抜けてすぐにロキに無詠唱ADSぶっ放せて後続を
うまく通しやすくなるようにしたいんだけどどんなもんかな
ちなみに自分は60人規模の同盟の戦闘が多いです。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:21 ID:g9/uLf3l0: >>986
Vitカンスト教授持ちだが、IntカンストADSを耐えられる。
少しでも鯖が重かったり装備壊れるまで投げられると
名声でも回復追いつかなくなるけどな。
イミュンで確実軽減の今Int抑え気味では辛いんじゃないか。
ロキ演奏は止まるとは思うが静めるにはIntがほしい。
元よりロキ抜けADSは鉄砲玉と考えてVit抑え気味でいいような。

もちろん全部GRなし前提の話な。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:22 ID:iNt6QDC70: VIT100教授だけど、嫌だと思うスキルは
ブラギADS＞AGI高め錐CT＞＞＞EDPSB＞＞＞阿修羅だな
実際くらって死ぬ回数はブラギADS＞＞＞＞EDPSB＞＞＞＞＞阿修羅≧錐CTだけどね
錐CTくらうことはほとんどないけど、かなり痛かった記憶が残ってる。
そのときはエベシ着てて地付与CTだったせいだろうけど
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:40 ID:fIIBrL8x0: >>987
装備壊れると言うとコンバット？教授がINTカンストADS耐えれるならもうちょい
VITさげてINTあげたほうがいいか。ロキはゴスは着てないので
教授狙うよりロキ狙いのみに絞ったほうがよさそうだ、
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:41 ID:lKrbxE2Y0: なんか>>973見てて大して強くないように感じてSBｒで計算してみた

AXステ適当に　STR90　INT100　DEX60　コア02×2、HSP、INTブラギつき
比較対象は>>973のそれぞれに遠距離耐性を10%追加したもの

＋４コンバット
①2759～2927　秒間3253
②2301～2442　秒間2714
③2785～2947　秒間3279

＋４錐
①2957～3454　秒間3662
②2401～2822　秒間2977
③2215～2377　秒間2627

遠距離を取るか、武器修理とメルトを取るか
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:50 ID:eFvTjf8F0: >>982
>AXとかは100の力が70とか80程度だ。
基本隠れてるんでdisを受けること自体滅多にないが
dis受けて一撃で倒せなくなると逃げられたり逆にADSや阿修羅されたりでEDPSBとしての役割を果たせなくなる
威力の落ちる割合でいえばDis受けた後に付与し直せば100→70程度だが影響はそれ以上
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:01 ID:2N6TqQLRO: それを言い出したらキリなくね
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:35 ID:EikRkRyU0: 雪が降るたびに「雪に弱い東京の云々…」の報道
学習能力無いのか、都会人は
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:37 ID:XKPOX1pG0: 雪に強くするための設備投資＞雪による被害額なんだろ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:39 ID:NYhmGvux0: 何でsbrにはINTブラギが付いてるんだ。
補助付けるならWSにもAGI夕日アサクロとか付けないと対等じゃなくね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:43 ID:C4bG85m80: 1000！！１
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:51 ID:aO3ourGy0: 教授で50%耐性維持してる状態少ないし
EC30%もあまりなくないか？

俺の教授は常時無詠唱でラーメンヴァルゴスニングロ臨戦ノクシャスQDナイフ
臨戦なしだと集中の箱とスケルトンマント装備だが
この装備だとWP突入した後はメルトCTが限りなくうざいし痛い
凍結ADS阿修羅はもっと痛いけどｗ
ＣＴ超える痛さはブラギ♯ラインと凍結ADSとメギンEDPとMBr魔法と強めのブラギSbrだけかな

そもそも>>973のシミュだとWSの攻撃速度遅くないか？
対人ステでも素40～60までなら振れる（振った後でマジでそのASPDなら俺の無知だけどかんべんなｗ）
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 19:04 ID:g9/uLf3l0: >>989
武器はコンバット。それからV鎧で解決することではあるが
鎧も壊れると今度はSG弾幕で凍る→白を叩ける数が減る。
これが瓶VS白になった後の死因で一番多い。

教授の対ADS耐性はコンバット＋コートがあるだけで相当違うって個人的には思ってる。
1回耐えたら霧を出すことも多いから最初はロキを狙ったほうがいいかと。
狙うのはLP相殺しようとしてる時LP上の教授がいいんじゃないかな。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 19:19 ID:VFMiP+9w0: 過密鯖だと知らないけど鯖が普通の状態ならCT秒間3発は出せますよ。
そもそも教授なんて狙いませんけど。CTよりもメルトCRしますけど。
ただし、金ゴスWメギンLKにはCTしまくります。アイツだけは許さねー！

埋め
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 19:22 ID:DhHAiv390: 埋め
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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