++アコライト・プリースト情報交換スレ#160++

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++アコライト・プリースト情報交換スレ#160++

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/01/24 21:30 ID:???0: □前スレ□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#159＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198978630/

□テンプレ□
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.s250.xrea.com/
　(旧あこすれてんぷら避難所)
・ME Priest Template　 http://acopri.s250.xrea.com/index.php?MEPriest (アコライト・プリースト Wiki内)
　・ME Priest Template　 http://mepriest.s148.xrea.com/ (凍結中)
・殴りアコプリテンプレ　http://neun.under.jp/wiki/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。
　スレテンプレはこちら　http://acopri.s250.xrea.com/index.php?Template
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに必ず目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
・スタラクタイトｃ様のお言葉「ふはははお静かに、諸君は神器王の前にいるのだ！！跪けッ！！」
　　　　　　 /||＜聖体! 聖体!
・ヽ（｀Д)ノ( ﾟДﾟ)ヽ(｀Д）ノ†　ﾊﾞｼﾞﾘｶｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ! ｽﾛﾎﾟｰ!
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/01/24 21:31 ID:???0: □関連サイト・スレッド□
■モンク・チャンピオン情報交換スレ 101段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200410869/
■殴りプリ：殴りプリ・アコ友の会 #39
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1194083417/
■MEプリ　：マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1200162715/

■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/

■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/

■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/

■狩場情報
支援プリースト狩場情報
http://acopri.s250.xrea.com/index.php?%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
MEプリースト狩場情報
http://acopri.s250.xrea.com/index.php?MEPriest%2F%BC%ED%BE%EC%BE%F0%CA%F3
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp
3 名前：夢 ★ 投稿日：08/01/24 21:31 ID:???0: ＜スキル・ステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々

【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです。
　　ロマンヒールをしたいのでメディタ10は譲れません等々

【廃プリのINTについて】
メディタティオというスキルによりSP回復量が素プリに比べて十分に確保することができます。
また要求される支援も高難易度かつ多様なため、必要なINTは狩場、パーティ構成、好みなどにより様々です。
自分の主観に沿わない意見が出てもまずは相手と自分の状況の違いを確認し、叩くなどの行為はやめましょう。
IM、アンゼなどのスキルについても同様です。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 22:00 ID:970MmBnM0: なあ怨霊の爆裂ヘルジャッジメントってたえられるの？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 22:02 ID:lfu9UbF70: アリスだったらいけるとおもう
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 22:42 ID:gkyODZa70: ジークフリードでふっかつすればおｋｐｋ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:34 ID:+6m6s1Uo0: いや耐えてないからｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:43 ID:IT46HhT90: 絶えてる
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/24 23:46 ID:sspUSgHF0: 爆裂する前に即死させればいいさ。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:07 ID:sM1iGwpx0: V=I=D（80）程度めざそうとおもったら
器用貧乏で詠唱もスタン耐性も物足りなくかんじるからやめとけといわれた
実際こんな感じのステの人はつかいごこちどう？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:31 ID:bYbMqs7g0: 元々プリって職が器用貧乏の鑑みたいなもんだしいいんじゃね
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:34 ID:9AjsRBGm0: 素プリかハイプリかで違うけど、
スタン耐性はＧＶやらんのなら80で充分すぎると思う
詠唱はハイプリなら確かに物足りない。
素プリなら気にならない程度じゃね？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:44 ID:R12/PXMA0: 決まったステスキルで狩りボスPvGv全部こなせる勇者職筆頭じゃねーか
転生人数第2位の事実をよく考えろ
1位は勿論超勇者職LKだがLK廃プリの数は3位以下を結構引き離してるだろ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:54 ID:zGx8Q75AO: 現在82でI70V70D65
詠唱の早いVitプリって感じかな。
幅広く誰とでも組みたい自分にはぴったり。

〇〇な支援を作りたい！　とかがないなら無難な選択。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 00:59 ID:qrTZ83IW0: 転生職の比率ってどこかでデータまとめてあったっけ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 03:23 ID:civ9hNEe0: 現在97ﾊｲﾌﾟﾘ
素I86V80D72
99でI86V80D77予定だな。
ヒール2600でるし、軽くVit装備にしたらVit90でGvもばっちし
Dex装備で魔眼つければ高速詠唱。
とりあえず何でもこなせそうなﾊｲﾌﾟﾘ目指して作ってみた。

後悔はしていない。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 03:25 ID:ZrgSVjyD0: STR振りはないけどな
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 04:48 ID:+z4SuMLD0: 80フラットは万能ハイプリの基本形だな。汎用重視の場合だが
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 04:53 ID:R4Mo582w0: ステの話題になると、素ステで話す人と補正込みで話す人がいて
時々どっちか分からなくなったりするんだが80フラットってコミコミ？

素INT60DEX90VIT75　このあとDEX1上げて残りはVITかな。
汎用というか凡庸というか…とがったところはあまりない感じ。
たまにINTがもう少しあったらなあとか、DEXがもう少しあったらなあとか、
VITがもう少しあったらなあとか、思う。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 04:57 ID:F27uwnlb0: 込みで80ならagiも出来そうだな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 05:32 ID:ZrgSVjyD0: 器用貧乏はROの場合たいてい汎用キャラでなく、どこへ行っても劣化になりがちだけどな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 05:49 ID:CLAfhZbt0: 器用貧乏が2人いればいいんじゃね？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 07:14 ID:HCC3wH8w0: VIT80にするんならもうちょっと頑張って90
90にできないならいっそ70でもいい

そんなVIT80からのアドバイス
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 07:31 ID:mrn0MUME0: 俺も80フラット目指してたけど途中で軌道修正した。

対人もBOSS狩りもやらないから状態異常耐性はそこまでいらないし、
Vit削ってIntとDexを伸ばすことにした。

Vit60 Int90 Dex90 が目標
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 08:22 ID:018fpgztO: >>19
俺も同じステなんだが。
人数や構成次第だとInt欲しくなったり、
凡庸というか隣の田が青く見えやすいんだよな。
何でも出来るが支援と対人の中間ってイメージ。

Int80ならMEも補助火力で使えるのにとかよく思う。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 09:58 ID:Fj3TWBNI0: 前スレのテンプレに入ってたのに、なぜか漏れてるので追加

----------------------------------------------------------------------
【支援型からソロ型(TU・ME)に転向したい方へ】
スキル・ステータス的に転向に向くタイプ・向かないタイプがあります。
FAQ内 http://acopri.rowiki.jp/index.php?FAQ#u5b6f894 以下を参照下さい
----------------------------------------------------------------------
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 10:52 ID:aViyEzac0: 発光目の前なフラットハイプリだけど、何か削るならやっぱIntかなぁって思う。
最終予定ステは素でInt78　Vit83　Dex81　メディ6だけど、Dexあと10は欲しかった。

Vit込み90は最初80予定だったんだけど、
生体3でスタン死(基本確率が高い)って屈辱味わってから10足した。
予定になかったけど、課金料理込み100も「アクセフリーでGvできる」から満足してる。

逆に削ったDexは足りなくなって、
生体とかトールの足元沸きにブラギSWで対処しようとしても、
SWの発生と同時に死体が出来上がってることも多々あったりして泣ける。

自分は純３点ってME使用前提じゃないとInt過剰になると思ってる。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 11:03 ID:MRgAoLde0: 器用貧乏な自分のキャラが俺は大好きだ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 11:30 ID:vRgMZRud0: STR/AGI/INTの3点フラット最強だろ器用貧乏的に考えて……(AA略)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 11:38 ID:E7a4Wlgk0: 素プリフラット型でDEXを途中止めするなら
ウルキャップの特殊効果がでる素70がいいと思う

素INTを削ってINT120を目指さないのならば
装備はSP装備で固めた方がSPR効率はいい
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 11:41 ID:nnPuhrJn0: INT高めフラットはメディタのレベル減らせるから
スキルも増やせて、いい意味での器用貧乏
32 名前：16 投稿日：08/01/25 11:47 ID:civ9hNEe0: 俺が究極の器用貧乏
まぁ、どこいくにしても
このステで困ったことがないから困る
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 11:49 ID:Z5Kx31B40: 27の人がなりたかったステ型になるのかな？
ハイプリ96の時点でVIT83/INT61/DEX89
DEXはあと2伸ばして91にして残りをINTに振って行く予定（INT67くらいにはなる？）。
支援型でもDEXカンストの人も珍しくないけど、自分は
これくらいで十分かな。DEX装備なしで110、ありで120以上キープできるし。
VITは上にもあったけど補正込みで90、料理やアコセットで
VIT100行くので満足してる。INTはメディタ5しかないので5人支援とか
になるときついなと感じるけど、メディタ10とかにできるなら60台でも
十分だと思う。INT装備なしでヒールは2kはあるけど、レベル上がって
INTに振らないとメディ5では素プリ時代の2184を超えないのが・・・。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:02 ID:qwr1IdRP0: >>13
うちの鯖だと
♂の場合LK>HiPri≧AX>>>他、上位3職が抜きん出てる
♀の場合HiPri>>>AX≧LK>他、HiPri大杉
AXの数がバカにならないっぽい

知り合いがGv出るﾌﾟﾘの確保に苦労してるって聞いたんだけどGvってﾌﾟﾘ率高いの？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:12 ID:vRgMZRud0: Gvでプリは面白くないから、持ってても出さない人が多い。
うちでは下手するとプリなしパーティができあがることも。

待遇わりーからなぁ、うちの連合。
もうちょいマトモな待遇の所なら若干増えるとは思う。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:19 ID:YWutgV1v0: GvでHPri使うのは好きなんだが他を出してくれと言われるな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:20 ID:lYFaNHteO: 普段のG内での狩りではプリ過剰でもGvになると途端にプリ不足になるのはよくあること
プリメインとしては心地いいもんではないな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:23 ID:vRgMZRud0: >>37
それで「しかたねーなぁ」とハイプリ１で近接フルメンバーパーティうけもったら
HP8KのLKやHP7KのAXいたりして、そのLK・AXがVITプリもちだったりすると、もうね。

俺がHP21Kのオーラ素騎士だしてHP8KLKとHP7KAXがVIT素プリ出したほうが
いいんじゃないか、っていつも思う。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:36 ID:a7u0+ykx0: 80フラットはハイプリ最終ステを考える上での土台、って感じがするな。
そこから「売り」を作るためにどこかを上げてどれかを下げるイメージ。
何でもできるって言うけどハイプリなんて弱くしようと思ってステ振りしなければ
大概の事は何でもできてしまうんだよね。あとは好みの問題。

>>34
「Ｇｖ出るプリ」という言葉を「プリでＧｖ出てくれる人」と読み替え推奨。
特にハイプリはかなり狩りステ・対人ステの垣根の低い職なので
ＭＥ特化型でもない限り「Ｇｖに出られる性能のプリ」はいくらでもいる。
ただ他職の方がおもしろいから中の人がプリを出そうとしないだけ。

追伸１　ＭＥ型の方を差別している訳ではありません。出してくれる方にはいつも感謝してます。
追伸２　暇防衛なんかやってるとＷＩＺリンカの方が大変だと思うなぁ・・・。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 12:49 ID:BIB/K7280: ウィズよりはプリが間違いなく大変
12人↑支援前提だけど
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:23 ID:F27uwnlb0: 廃屋wizペアってhp6k強でも大丈夫ですかね？
96MEで気分転換に行ってみたいんですが
沸き変更して行ったことがないんで躊躇してます
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:27 ID:zGx8Q75AO: 渦は大変じゃなくてつまらんだけだな。
防衛だと同じ場所に魔法してるだけ、しかも突破されたら即昇天。

支援は人数に反比例かなぁ。
少ない時はいいが、10↑やってる時に
「支援切れてる」とか言われると殺意が芽生えた。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:28 ID:dKSBGLrO0: WIKIのレディムの説明見てみたんだけど、なんか思ってたのと違う・・・
レディムで生き返った人間は0.2%のEXPが戻ってきてぺナ0.8で済むと思ってたんだけど勘違い?

あと術者側のEXPぺナは最初は書いてる仕様どおり「生き返らせる人間5人以上で0」だと
思ってたんだけどつい最近PT人数で良いみたいな話を聞いてあれって思ってたんだけど
ちなみについ最近10人ぐらいのPTで1人に対して使ってみたらなぜか0.1%だけ減ったような、謎だ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:36 ID:x5RMBazy0: レディ無はPTM以外も起こせたら神スキルだった
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 13:46 ID:Fj3TWBNI0: >43
レディムの仕様はWikiに書かれてる内容から変更無かったと思う。
最近のパッチで変更されたとかなら話は別だけど。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 14:45 ID:ab2Zz6+xO: >>43
前半部分は勘違い。戻ってくるのはHP50%
その仕様なら死んだ勇者に｢レディム使えよ、くそプリが！」とか言われかねんｗ

後半なんだがJOBでしたって落ちじゃないよね？
レディムだとJobは減らないと記憶している。
もしくは生体とかで増えていたのを勘違いしたとか
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 15:00 ID:vL0d9RtD0: >>41
吹っ飛ばされてSGの範囲外でピヨらないように注意しとけば大丈夫だと思う。
俺も最近行ってないから分からんが・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 15:22 ID:rzpDlbrs0: 貴様らは勘違いをしている！

沸き変更になったのは
虫を無視して眼前で飛んでいくナイト様だ

気分転換が気の滅入りにならないよう祈っておるぞ　ﾌｫﾌｫﾌｫ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 15:30 ID:zGx8Q75AO: テレポ禁止マップにならんかね？ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

飛びがいなけりゃ罠もなく快適な廃屋で2M狙えるんだが。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 16:44 ID:U44i5pDd0: ウルドいってこいよﾉｼ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:10 ID:CLAfhZbt0: AGITUで光ったけど完成してしまえば2PCとか育成に使いやすくて転生させようかどうか迷ってる俺ガイル
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:15 ID:vRgMZRud0: 転生後もAGIに入れればｲｲｼﾞｬﾅｲ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 17:59 ID:M+Beq1xv0: 2PC支援ならAgiじゃなくても変わらないような。
追尾だったらｽﾏｿ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:03 ID:PARBBSUh0: >>41
ｷﾘｴもちならなんとでもなりそうな気はする。
無しだったら他の狩場にしたほうがいいようなきがするな。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:08 ID:i+15Ebfo0: >>41
素プリの70台序盤～中盤あたりでも普通にいけるんだから大丈夫でしょ
MHP5ｋちょいしかなかったとおもうけど反撃盾・沈黙服orﾌﾟﾊﾟでいけてたくらいだし
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:17 ID:xjnulVqh0: バランス型の話が出てたけど、よく考えればＪＯＢ補正もやたら配分がばらけてるよなぁ。

アコセットも殴り方面の特徴もあればＨＬ与ダメ増だったりするし。
イ・ミョンジンとやらはプリをどういうイメージで作ったのだろうか。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 18:44 ID:/RT4o8mQ0: 氷3前でいつもガイルノの支援してる素オーラプリはAGIっぽい感じでそこそこ避けてたなあ

横腋に気づいたらいつもアスム掛けてサンクしいてるんだけど、放置だとどれぐらい保つのかは不明
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:03 ID:vZVssxy30: 今さらと言われそうですが、名も無き島はアコセットがあれば
ベアドール盾なくてもなんとかなりますか？
熊は高いし、アコセットのカードならギルメンから調達できそうなんですが…
もうすぐハイプリになるので、ご祝儀価格でいいと言ってくれてます。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:04 ID:eS9TTYLY0: 言われそうだと分かってるなら言うなよ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:04 ID:BDi0oEN20: ヒント：不死属性付与
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:17 ID:CLAfhZbt0: ということは＄服高騰か！
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:17 ID:idIDKhoo0: ベアドール闇＞その他闇＞アコセ
と俺は予想してる
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:19 ID:bYbMqs7g0: トール火山の前例を思い出すんだ
今から準備すると後悔するかもしれんし俺エスパーSGEEEEEEEかもしれん
全ては自己責任でどうぞ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:21 ID:bYbMqs7g0: Uが抜けたけどｷﾆｼﾅｲ!
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:24 ID:/LwtFF1B0: >>58
前スレぐらい検索しようぜ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 19:28 ID:vZVssxy30: >>59-65
すみません、前スレの検索が足りなかったようですorz
アコセットだけでどうにかなるほど甘い狩場ではなさそうですね…
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 20:26 ID:nShdvhQA0: 最近GXと組むことが多いのですが
GXペア時に城２の本とかをMBでGX多段HITさせてる人って多いのでしょうか？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 22:06 ID:haUJqcQy0: GXニブルペアの話で参考になるかは判らないが

ブラッディーマーダーにLA>GX多段ヒット中>LA入れてる、タイミングがシビアで成功率が4割くらいとディレイがちょっと痛い。
LAディレイ=MBディレイ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/25 23:36 ID:Xn56n/hu0: 長時間に亘るメンテナンスに対する補償として、以下の対象ワールドで
ゲーム内補償を実施いたします。

▼対象ワールド
　全ワールド（Urdrワールド含む）

▼ゲーム内補償期間
　2008年1月29日（火）定期メンテナンス終了後　～　2008年2月5日（火）10：00

▼補償内容
　モンスターからの獲得経験値（Base/Job）を1.5倍にいたします。

　※スペシャルアイテム「戦闘教範50」を使用した場合には、最終的に取得できる
　　経験値が通常の2.25倍になります。
　　「通常獲得経験値」 × 1.5倍 × 1.5倍(戦闘教範50) ＝最終取得経験値2.25倍
　※モンスターを倒したときに獲得できるBase、Job経験値のみ、通常時の1.5倍となります。
　　クエストやNPCとのアイテム交換（メダル交換の獲得経験値）は通常値となります。

（゜∀℃(　｀Д´)マヂデスカ！

＝＝＝＝(*゜∀゜)=3教範！教範！
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 00:01 ID:W6jafv0/0: ｸﾏｰ
と思ったらほんとだった
ちょうど課金が切れたからしばらく別ゲーやろうと思ったのになんてこった
これは俺に対する挑戦か！？
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 01:28 ID:+7WvAufX0: >>67
必要に応じて当然入れる。本もそうだが、MOBが同一セルに重なったと思ったら入れてあげると喜ばれる。

>>68
ちょっと話がずれてるんじゃないだろうか・・・。
俺が思うに>>67が言いたいのはTSダブルHITみたいに、GXの瞬間にノックバックさせて複数ヒットを狙うのかどうかってことだと思うんだが。
あとLAディレイ3秒、MBディレイ2秒な。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 03:15 ID:fF22g9kv0: 余計なことするとヒール優先で、な顔されるのでMBはしません＾＾
というかアスム持ってるとぎりぎりまで集めやがったりするからヒール以外できますん
マニピ待ってくれないしアスムかけなおしもかかったのか心配になるくらい
詠唱始まった瞬間画面外に爆走しやがるしGXは勇者様だらけで困ります
いきなり教範と料理まで使われたら休憩言い出しにくくてレモン連打。ﾋﾄﾞｽ

GXにはアスム使わないほうがいいなと重いはじめてる
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 03:20 ID:Xx80QvI60: 固定相方ならそのうち使ってくれるかもな～。
臨時で求めるのは間違い。

もしあなたがプリなら、固定でもなければやる必要はなし。理由は上の人より。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 06:30 ID:pD4sGtzR0: 実際ヒールのほうが重要になってくるから
回復するタイミングとか気にしたほうがいいと思う俺がいる
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 12:07 ID:OsTVhXQj0: ブレス速度マニピだけ切らさなければどうでもいい
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 13:17 ID:qO7wyle80: キリエやアスムは気分でいいわけですね
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:01 ID:Z6RiMyyK0: マジで気分でいいんじゃないの。
うまいGXなら、使ってもいいっていう気分になるだろ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 14:14 ID:X7eEdEC5O: 下手に使って暴走されるくらいなら使わないほうがマシ。
自分はアスム不必要と判断したら要請されてもしてない。
確殺変わらないのにIM維持するようなもんだし。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/26 22:12 ID:t2Q0oPVV0: 67です。
自身がハイプリで相手は狩り相方固定なのでMBは余裕があるときにできるように
していきたいと思います。

意見色々ありがとうございます。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 02:26 ID:YOdFsvbI0: 最近鯖缶が多いような気がするけど気のせい？私だけ？
鯖缶でMob押し付けてしまい申し訳ないです。
(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ｸﾘｯｸしてもうまく歩けないことも多い･･･
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 05:56 ID:iD1lyUzo0: 俺も鯖缶食らうことあるぞ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 07:04 ID:K1IaoO0UO: 俺はここ一ヶ月鯖缶された覚えは別にないが、
プロとかゲフェがやたら重かったとかならある。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 09:35 ID:utvr7rEBO: たぶんパソコンのせいかと。
自分は少し前にピラ地下でくらいまくった。
PC復元したらなくなったが、一体なんだったのやら。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:25 ID:sDm8UvZC0: いや、最近鯖缶されること多いよ
前はたまーに鯖缶されるとしても「しばらく操作不能（画面停止）→鯖缶」って感じだったけど、
今は「いきなり鯖缶」されることが多い
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 12:31 ID:Io7OVK3M0: テレポだの連打してるとなりやすい感じがする
鯖からも即落ちてるみたいだから即デスペナゲットとかはないが…
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 15:41 ID:X6R6UkEq0: そういや全自動ホムで育成代行してた知り合いが
よく落とされるって嘆いてたな。

この場合、行動パターンはテレポ、トマホーク投げ、ホムの戦闘しかないから、
テレポがかなり怪しい気はする。
ただ、そいつの場合は5PCだったらしいから、回線の問題かもしれないけど。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:13 ID:QPGusGz10: 今は当然ダメとして、先日の改正前でも、規約的に合法な範囲で
全自動ホムでテレポってできないよな。ぬこ使いじゃないとダメ。

ところで、ほかの事の合間にチョロチョロ画面チェックして
適度にヒールなどしながら
・ロリ鎧その他装備のプリ
・合法な範囲でのOD放置ホム
で半放置公平育成ってどうだろう。今やってるひとっている？
主な稼ぎ手段がソレってわけじゃなく、ほかの事しなきゃいけない
時にこれセットしておくと少しだけ稼げるよね、くらいの気持ち
なんだけど。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:22 ID:6/QSRX3r0: ごめん語ｂ区
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:22 ID:L+JdcZSO0: >>87
光平先別にアコプリでなくてもかまわないし、このスレで語ることでもなかろう。
ケミ放置は荒れる原因にもなりかねないので、専用スレでやってくれ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:27 ID:lGzzDjDH0: パーティや装備の話もアコプリじゃなくてもかまわないし、TUソロとMEとステ相談以外はこのスレで語ることでもなかろう。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:29 ID:QPGusGz10: 勘違いする人が出るといけないので、全自動テレポは規約違反だから
ダメだろうってのを、どうしても言いたかったんだ。
ツッコミだけ書いた後に、それだけだとスレ趣旨と無関係になるんで
強引にアコプリに話をつなげてみたんだが、まぁ、悪かった。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:30 ID:u0Qbg0QD0: ほんｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔっと餓鬼だなｗ

小学生の喧嘩みてるみたいだ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 16:32 ID:YoGhQ4bH0: 誤爆ってことにしたんだからいちいちでてくんなばかｗ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:13 ID:kyEmbJjX0: プリなんて最強職やってるやつらはクズばかり
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:22 ID:iD1lyUzo0: 勇者職やってるやつらよりはマシだと思いたい
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:50 ID:utvr7rEBO: 何がマシかさっぱりわからんが…、結局は中身次第だろうに。

>>87が言ってるのはホムの稼ぎを分けてもらうってこと？
記憶が確かなら、ホムのは別計算でケミにしかいかないはず。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 18:55 ID:ixgREbjl0: いや、ちゃんと公平でPTにも入るぞ。JOBはどうしようもないけど。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 21:06 ID:+M9jdOaN0: ホムじゃないが、かなり以前（新カード実装当初？）に
ロリｃ、廃兄貴ｃ、風幽霊ｃ装備したプリを伊豆に放置して
合法BOTの実験してた人がいたな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 22:14 ID:GoMLnFKb0: うんこ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 22:27 ID:8tLe2vDx0: そんな事するくらいならレースしてたほうがマシだろ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/27 22:32 ID:iD1lyUzo0: お前はうんこをなめてるだろ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 03:16 ID:S3lPq4J50: 嘗糞（しょうふん）とは、人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する、古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われた民間療法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 08:00 ID:qnNKK1r80: おいここは何のスレだ。
♀プリのスリットやガーダーを見て楽しむスレだろう。
だれがうんこの話をしろといった
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 09:47 ID:EJRkxckP0: >>103
お前はこっちだ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1173551186/
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 09:55 ID:sEQd/NSd0: しかし実際、固定友人なしで完全支援を育てるのに相当な苦労をするのは事実で。
そこで違反ではない2ＰＣお座りで上げようと思うのだけど、ジオ園しかないかな・・・
時計2はあまり効率よくないし、窓はお座りポイント潰されたし。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 10:04 ID:XJarxW3QO: >104
プリ萌えスレは落ちたんだ…

>105
完全ソロで支援ってなんか違和感あるな。
臨時専用とか？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 10:08 ID:+ZcCFjHs0: >>105
お前のようなやつのためにメダルがあるんだろ？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 10:16 ID:l6dfkT/N0: お座りで育てるのはいいけど、どこまで育てるかによって適する
職は違うんじゃないかな。
オーラまで座ってるなら拳聖にでもしておいたらどうかな。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 10:23 ID:sEQd/NSd0: レースは運が悪いからなぁ。
俺の部屋から五分おきに怒声が聞こえるので家人は不思議に思っていただろう。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 10:43 ID:oqZycPSaO: >>105
ﾁｬﾝﾌﾟとﾊｲﾌﾟﾘの廃アコ二人をJOB50まで弓手使っておすわりさせたけど
ﾁｬﾝﾌﾟはジオ園でやってﾊｲﾌﾟﾘは氷D前MAPの右側のちょい入り組んだ所におすわりさせました。
たまにｶﾞﾘｵﾝやらﾛｳｨｰﾝなどが遊びにくるけど問題なくおすわり出来るし人がほとんどいないせいか効率もジオ園より上でした。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 11:27 ID:+thBTQyK0: レースなんか固定でいいよ。
長く続ける事が何より重要なのに考えて外れてイライラするのは何の得にもならん。
考えて当たればそれは嬉しいけど当落の確率考えるとイライラする確率のが高い訳で。
何か他の事しながら当たろうが外れようがどうでもいいや、くらいの気持ちでやるのが一番。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 11:56 ID:BAOG7ExC0: 2PC牽引の是非は置くとして、その手の話になるとアコプリスレじゃなくて
牽引側の職スレで聞いた方が早いと思うんだが。
(ただそれぞれの職スレでも余り好まれる質問じゃないと思うけど)

資産があって1から牽引役を作れるなら最適職で構成出来るだろうけど
そうじゃなければ手持ちの職で牽引する事になるんだし。

それとレースだけじゃなく、各種クエも悪くない。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:29 ID:nzSVB0Yj0: クエは転生前にやっちゃってる可能性があるからねえ
漏れは最近はいつも非転生職の50転職は、46の50%ぐらいまで上げてから教範1枚だけ使って

1. 飛行船2部→47の95%ぐらいまであがる
2. 自力で48に(職にもよるが10分ぐらい)
3. フィゲルの薬→49の80%ぐらいに
4. 残り自力、90%ぐらいのところで教範が切れることが多い

ってな感じでやってる。その後、70になるのをまってまたクエやって83ぐらいまで上げた
転生後のことを考えて聖域2部とトール火山は残したんだけど、特にトール火山は
聖域2部終了が前提なので、寸止めまで進めてないのがちょいきつい感じ
転生1次職でちゃんと1F抜けられるんだろうか・・・

まあ両方教範でEXPもらえれば、転生後のJob48→50のEXPの大半をまかなえるから
大分楽にはなるはず
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:38 ID:cIyCmXfQ0: トールは素アコでも余裕です
ハエだけあればおｋ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:39 ID:xcZP7LZu0: 余裕とまではいかないだろう
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:43 ID:4JVyEeYP0: ジークもないとな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:47 ID:2ogfMtP30: ハエ満載と速度PとWP側に出るまで粘る根気さえあればそうそう死なないよ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:49 ID:5gw0oUwW0: ダブルテレポじゃイカンのだろうか
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 13:51 ID:BAOG7ExC0: >118
絶対にミスらない自信があるならWテレポでOK。
(相対的に)安全にやりたいなら蝿の方がいい。

火山はオーディン神殿のやつより厳しいよ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 14:16 ID:CQBJkanS0: WP側に出るまで粘る根気が一番大事かもな・・・
ダブルテレポでもいいと思うが
失敗したら即死なので、賢い人なら素直にハエ
値段も安いし。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 14:53 ID:/o7PRg3P0: FPの上に着地したとき、または画面内に他PCが見えたときのみハエ、そうでなければ普通のテレポだな。
状況判断がきちんとできればノーダメで切り抜けられる、14865とかの赤文字が見えるけど。

トールを抜けるに限っては、HP10k近いプリも、100に満たないノビも変わらない。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 14:56 ID:MMsYHmVW0: WPから少し遠い位置に着地したときに駆け込めるかが変わってくるぞ。
硬さに自身があるならﾌﾞｰﾝPOTとｱﾝﾁﾍﾟお勧め。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:04 ID:qAgRVQqiO: さすがに10kあれば1発は耐えれるぞｗ

一番怖いのはダメキャンセルがやりにくいブーメランなんだよなぁ。
いきなりだからびっくりして飛べないんだ…orz
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:06 ID:oqZycPSaO: 廃アコJOB49の0%の時にラヘルとトールのクエストやりました。
計算だとJOB50になる予定だったのにトールで死にまくって50に成らなかった俺涙目。三回もトール火山2Fに行かないといけないとかクエスト考えた奴死ねばryでも今では2FWP手前でカーサのFBl？で即死、WPをFP防衛、インプのFW足止め、どれをとっても良い思い出です。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 15:32 ID:wlFGd/sS0: あのクエは基地に潜入してるときに鯖缶食らうと涙目だよな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:16 ID:Ucap0r1t0: 転生後D>V>Iというステ振りにするつもりですが、
アコwikiに「(D>V>Iタイプは)Intを素51～61と多少抑え」という記述が有りました。
しかしINT61の「1」にどういう意味があるのか理解できません。
6の倍数でSPRが向上するのは理解出来るのですが、何か特別な理由があるのでしょうか。

また、値としては99(D)>80(V)>60(I)位にしようと考えておりますが、
低INT型のお勧めなどありましたらご教授頂けると幸いです。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:18 ID:+ZcCFjHs0: >>126
装備を含めた補正値は頭に入ってる？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 16:25 ID:MMsYHmVW0: 別に50～60って書いてもいいんだけど、必要ステPの境界の関係で、
何十よりも何十一の方を「キリのいい数値」とみなす傾向があるってだけ。
素プリのInt120みたいなはっきりした目標値が無いから、
個々人の目標に合わせて好きな数値を選んでください、と。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 18:36 ID:/aCJ40rR0: スレの最初の方にフラット型の話題があったが、自分も今悩んでる。
91/59の支援HiMEでスキルは現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhEbakbqxkbyAkF1Jy
ここから当面キリエを伸ばしてjob70時点では
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAwkdAhEbblOqxkdyAkF1Jy
(残り1ポイントはリザ4にするかキリエ9にするか現在保留)の予定。
上げる順序はキリエ4→グロ1→キリエ8→リザ3にしようかと。
Gvは基本的に別キャラで出るが、たまにはこのプリを出すかもしれない。
Pvには興味なし。
BOSSは機会があれば程度。DOPソロしてみたかったんだが強化されて涙目。
ステは現時点で素I83D77V63。ここからVIT全振りでV83(job補正込み90)にするか、V73で
止めてDEXをもう10程上げるか、いっそもうVITはこのままでDEX全振りでいくか。
別キャラでID二極残りVなME特化型がいるので、これは汎用機に…と思って育ててる。
最初の予定だと料理や装備でVIT100に出来るV振りだった。今に至って悩んでるが。
ソロMEの効率が頭打ちなのは覚悟の上なので構わない。
…誰か背中を押してくださいorz
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 19:57 ID:Ce3gnIkT0: 久々にアコプリWiki見たんだが、
低Dexハイプリのステ振り考察ってないんだな

AGIハイプリとどっちが希少種なんだろか
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 19:58 ID:+ZcCFjHs0: ALL初期値廃プリが一番希少じゃね？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 20:05 ID:wbWznQTx0: I-Vカンストで残りDEXやSTRって人はたまに見かけるよ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 20:27 ID:4bToa8Cd0: アスムの詠唱考えると、どうしたってDEXは欲しくなってくるからなあ。ブラギ前提とかはともかく
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 20:35 ID:BAOG7ExC0: >126
低INTのお勧めと言っても、結局PTの職構成と人数で変わるわけで。
メディタやらベリット・廃靴やら全部ひっくるめて、SPが枯渇しなければいいし
DEXも詠唱速度に不満が無ければそれでいいし。

環境やら個人差があるから、ある程度振った後はポイント保留して様子見する、と
いうのも１つの手。

>129
>126と同じ回答になるが、ポイント保留しておけばいいんじゃね？
詠唱速度に不満が無いならVIT73まで上げてからでもいいと思うけど。

>130
低DEXって素1～30程度なら、やっぱり希少種じゃないかねぇ？
殴り廃プリでもHIT補正の関係で30～50は振るだろうし。

AGI型やD>I>A=V型のような人は見た事あるけど、極端に低DEXな廃プリには
会った事ないなぁ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 20:41 ID:M1Y0KpfQ0: 殴り以外では素dex60ぐらいまでしか見たことないなあ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 21:05 ID:4ZxvXyEo0: 転生前I=V二極だったオレすら、Dex100アスムとか遅く見えちゃうしなぁ。
知ってる人間で一番遅いハイプリでも補正込み80とかだわ、うちの周り。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 21:16 ID:wbWznQTx0: 補正こみDEX90のうちの子で大体平均くらいだもんなぁ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:09 ID:XOXDD4HW0: >>113
トール火山クエの何がきついって聖域が前提になってるから
飛行船＆薬＆聖域で取って置きの教範100投入して
トールだけ教範が別に必要になるのがきつい
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:17 ID:1L0de76f0: グロのレベルについてご意見をお聞かせください。
現在のスキル：95/65 HiPri
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hpr.html?20gXdAsXdAhEbnjOqxqEyAkFanJy

テンプレや以前の話では、戦闘時間の関係から、グロの推奨Lvは3と言われていましたが、
スキルや武器、経済力の向上により全体的に攻撃力が上がったことで、Lvをもう少し下げて
Lv1～2でいけるんじゃないかなと考えています。

サフラとメディタを切ればグロ1(もしくは、がんばってJobを上げてグロ2)を取得できるんですが、
ご意見をお聞かせくださいませんか。

なお、当方、ソロor大人数PTメインでペア狩はしないため、両方とも無ければないで
致命的には困らないんですが、たまにグロを求められて悲しい思いをさせてしまうので
2↓でも実用ならとりたいなぁと思っています。
（サフラはあまり求められたこと無いので、いらないかなと）
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:46 ID:R1Ed1c9k0: 1は知らんが2でもいける
というか俺が2だ
3以上は使ったこと無いからわからんが問題なかった
というかグロ使う狩場でグロ使う暇を惜しむほどピンチになることないし
まぁとりあえず1取って使ってみて決めるのがいいんじゃね
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:48 ID:M1Y0KpfQ0: >>139サフラとメディタ切ってもキリエ4グロ0にならね？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:49 ID:qQRvqhcA0: >>141
君は多分SPRを1削るのを忘れている。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 22:55 ID:cyirGIM+0: 転生前グロ3、転生後1→2にした。
３　使いやすい。常時維持も楽々可能。
２　転生前よりかなり短く感じるけど、使える。常時維持はちょっときつい。
１　狩りで使うのはディレイきついわ効果時間短いわでむりぽ。製造支援ならいいかも。

知り合いに砂ハンタ持ちが多くて、自分もグロ取ったんだけど、
他にとりたいスキルもあるし、キリエが4になっちゃうんだよね。
グロ取ったのは後悔していないけど、キリエの4ptが勿体なく感じている。
とりあえずキラキラは計画的に。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/28 23:58 ID:mVsg8XJC0: >>139
ペアしないならリザ切りでいいと思う。
ソロじゃ使う機会ないし、大人数ｐｔならﾌﾞﾗｷﾞあるだろうし。
俺の支援ハイプリもリザ１だが、
困ったことにはなってない。
サフラはなんだかんだで使うときは使うから
サフラ切るよりはリザ切ったほうがいいと思うぞ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 00:00 ID:59zma6wK0: あぁすまん、キラキラ前提ってことにしといてくれｗ

ﾊｽﾞｶｼｰ
146 名前：139 投稿日：08/01/29 00:14 ID:YJpBtkY+0: 大変参考になりました。
とりあえずグロは1ではダメぽみたいなので、ジョブをもう1つ上げてからそのときの状況をみて
再度検討したいと思います。

リザ切りは考えていませんでした。
1だとDEXあっても時間が長い＆起こされる人もびっくりしそうなので、多分リザは4のままにすると思います。
とはいえ、他に切れるスキルがあるかも？と気づかされたので、全体的に見直してみたいと思います。
ありがとうございました。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 10:39 ID:hIUCNkiF0: >>138
教範100って、+100%、つまり2倍になる教範だろうけどそんなものの存在をはじめて聞いた
コミケくじとかの景品かな?

113で書いたのは教範50の話ね。転生後に100でまとめてもらえばかなり楽にはなりそうだね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 10:43 ID:hIUCNkiF0: >>139
漏れも2だけど戦闘では特に不自由はしてないな
高レベルほしいのは、2PCで製造、製薬、料理支援するときだなあ

武器作るときとかトワイライトするときとかだと別に1でもいいんだけど
鋼鉄製増とか、1個ずつ製薬するとか、同じのを連続でたくさん作るときは
高レベル欲しいところ、他人の製造等支援なら別に1でも良いんだけど
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:24 ID:Pp2tiEc00: >>147
たしか携帯の方で100はあったと思う
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:31 ID:59zma6wK0: ケータイのは教範25だぞ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:33 ID:i+QSAZQv0: ケータイのラグガチャで25
月変わりのメダルで100
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:33 ID:9faVVWG10: >>150
大量に撒かれてるのは25だが、景品として100もあった。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 11:36 ID:59zma6wK0: まじかｗ
100欲しいなぁ、今回の1,5倍に合わせて使ったら・・・

びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:04 ID:nhHJOWpB0: くぱぁ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:11 ID:3479iQZ+0: 低INTプリに疲れました
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 14:19 ID:+5SAQ5Tf0: YOU、INT120にしちゃいなYO!
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 17:28 ID:ZqCqK5r10: >>152
なるほどね、ちょっとHPで調べてみたんだけど、月額の315円でガチャを
6回出来るみたいだけど、それで期待値では教範25を何個ぐらいゲットできる
ものなのかねえ

教範50が10個で750円(でもクレカの1割引とか30DAYパックとか利用すれば
実質500円ぐらいか)なので、315円で20個ぐらいゲットできるのなら悪くないかなとは思った
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 17:33 ID:pcuzrr5P0: >>157
ガチャの教範25は１冊しか入ってないから
315円（6回）だと１冊か２冊ぐらいかな…
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 17:41 ID:6aQhKeWSO: >>158
単品って表記されてる箱以外は10個セットじゃないの？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 17:42 ID:PJR5nOSW0: >>159
その通りだが出現確率は単品が圧倒的に多い事実。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 18:05 ID:oZW2CgBE0: ID入力がめんどいらしい
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 18:14 ID:59zma6wK0: 10個ｾｯﾄは5000円くらい使って1個出ればいいくらい
カプラ給与明細が地味にｳﾏｲ
大抵500k↑入ってる
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 18:44 ID:Q3gfpEmI0: 100kしか入ってなかった俺に謝れ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 18:56 ID:59zma6wK0: ごめんなさい
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:02 ID:B5Y2KuhxO: ヘリオンクエストで行けるGD4？みたいなMAPってmobの数ってどのくらいいるのですか？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:12 ID:WsxQslDp0: >>165
ヘリオン１
デッドリーレイス２くらい
レイス４～５くらい
ウィンドゴースト２くらい

沸きの間隔はシラネ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 20:49 ID:pRXsJH1E0: >>153
交換にかなりメダル枚数必要でそんなに気軽に使えるもんじゃない
俺も廃アコと廃商人のJOB40後半のクエストブースト出しか使ったことがない
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:01 ID:FVQZw52I0: >>164
すなおでふいた。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:27 ID:49oy22RdO: 初心者な質問です
最近作った支援がプリになり、それなりに色々スキル覚えたのですが、アコ時代と違い支援がどうもうまくいきません
ギルドの自分が上手いと思ってる人に相談しても
大概、マニピ基準の時間差はマニピ切れ直した時点で、アイコンが１番上の魔法をかければいい。とか
我を通すんじゃなく、相手の癖を見極めて自分の基礎とを刷り合わせればいいさ
等となんか「？」なんです
実際その通りなのか、考えたくないですが、ギルドのプリさんが自分のやり方を教えたくないのか・・・
現在74なんですが、もう少しレベルが上がって慣れれば分かってくるのでしょうか？
もし、いいやり方があればご教授お願いします
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:35 ID:DhSTM7aH0: 自分で考えろ。相手の気持ちになって動くのがプリという職業だ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:36 ID:NvouFnCx0: >>169
「どうもうまくいきません」が具体的にどう上手くいかないのかも説明できないのでは、
答えようが無いよ。
どういう時にうまくいってない、うまくできなかったと思ってるわけ？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:40 ID:GzJuxYDL0: >>169
アコライト・プリースト wiki
支援のタイミング
http://acopri.rowiki.jp/index.php?%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF%2FTIPS#debb30c9

＞マニピ基準の時間差はマニピ切れ直した時点で、アイコンが１番上の魔法をかければいい
これはマニピのLvが5の場合で速度ブレスのタイミングを計る方法
マニピが切れたタイミングで、ブレスとIAのうち、アイコンが上にあるほうをかけなおすようにすれば
ブレスＩＡが支援が途切れることがない

上手く行かなかったと思ったら、何がダメだったのかを振り返って
そこから次回に繋げていこう

支援の色々なコツは本当に色々な人が考えて、BlogやWikに書いてるので
それらも大変参考になる

また、プリ以外のキャラがいるなら、そのキャラで臨時行くなり
その自称上手い人に支援してもらうなりして、相手の支援の仕方を見るのもいいかと思うよ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:47 ID:49oy22RdO: >>171
具体的というよりは、全体的ですね
型はバランス目指してるんですが、支援かけ直しのタイミングがイマイチ掴み切れないんです
固定狩りならいいんですが、移動狩りですとズルズルしちゃいまして
相談したプリさんなんかはレベルが同じくらいの支援でも、全体的にスムーズに狩りを行ってますし
尚且つ組んでる人の意図を読んでLAやサフラなんかを入れてるんです
やっぱかなり慣れの部分もあるのでしょうか？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 21:54 ID:49oy22RdO: >>172
なるほど
今度組んだ時は支援の仕方を見てみようと思います
蛇足ですけど、ギルドのプリさんは自称上手いでなく、あくまで自分が上手いと思ってる人です
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 22:04 ID:4w01NRzL0: 昔はピアレスと言えばサクレだったけど
今だったら何にさすのがベターなんだろう
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 22:19 ID:7VYvdCYp0: ウルキャップに決まってんだろJK
まぁピアレス挿しウルが10M以下で売ってたから買ってしまったわけだが

プリだけしか持ってないなら+7どらやきとか結構いいと思う
使いまわし考えたらやわらかい帽子か丸いぼうしあたりじゃないかと
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 22:37 ID:NvouFnCx0: >>173
よく言われていることだけど、移動狩りなら最後の一匹を倒してる間にかけなおすとか。
自分だけIA9にしておけば、ブレスIAは自分のIA切れたらかけなおせばいい。
詠唱のあるIA、キリエなんかはなるべく戦闘中の倒し終わりそうなあたりでかける。
ブレスは歩きながらかけていく。
マニピは詠唱が長いからきつく感じるだろうけど、DEX低いうちは仕方ないので
LAサフラなんかの攻撃支援の手を休めてかけなおす。
（LAサフラをしなければ、した時より戦闘に時間かかるのでその時間を使って詠唱すればいい）

LAやサフラのタイミングはある意味慣れだけど、その上手いプリさんの言うとおり
例えば「この人はこの敵には必ずDSする」みたいな癖があるはずだから、
それに合わせられるよう良く見てその人に必要な攻撃支援を見抜いていこう。
はじめは聞いてもいいかもね、「LA優先する敵は？」「何匹くらいでSGうちます？」とか。
とにかく他人の動きをよく観察するのが大事だと思う。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/29 22:38 ID:inSLJqwl0: ビレタ派の俺としてはビレタおぬぬめ
今安いしな！

性能も見た目もいいのに・・・
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 00:13 ID:/b34eBo60: 鹿の角にスロットがあれば鹿の角一択なんだがなぁ・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 00:21 ID:aGW4VHpX0: >>173
まずは臨の始めにまだ不慣れと断っておく、これ大事。

自分はこんな感じで。
マニピ2回でIAブレ。回数忘れてもIAブレ。

支援の優先度とかタイミングとかは、支援2↑のPTで動きを参考にするといい。
上手い人の支援を真似る。

自信をつけるためにもたくさんの人と組む。
やっていて楽しい支援を見つけるとハマリマスヨ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 01:32 ID:xoSgFuG90: >>175
生体1→鮎2Fって狩り場を変えた俺は最初やわ帽で作って後に名探偵帽になった
プリの狩り場で調達できたんで満足してる
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 01:45 ID:LVR+IQ2G0: >>175
やわ帽でもいいんだろうが、
昔使い回し＆見た目が気に入ってる
で、丸い帽子で使ってる
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 01:46 ID:LVR+IQ2G0: 昔、使い回し＆見た目が気に入ってる
で、丸い帽子で作って、今も使ってる

に訂正
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 02:17 ID:SoMoZMhtO: アフロに○挿して使っている俺ガイル

いやーﾋﾟｱﾚｽ聖職者も持ってますがね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 02:33 ID:V1YQx6n40: >>173
支援の巧拙は支援の優先順位にある。
以下の優先順位に従っていれば、まず文句は言われない。最後まで完璧にできれば、上手いプリさん、と言われるようになる。

まず第一に、殺さないこと。敵のスキル攻撃のダメージとメンバーのHPと防具を見て、即死級の攻撃があるかどうかを瞬時に判断する。
もし即死する可能性がある場合、ヒールで即死しないようにHPを回復する、またはSWなどで即死を防ぐ。
この行動によってもし支援がきれて文句を言われても、そうしなければ○○さんが死んでいたかもしれない、と言って、譲る必要はない。
場合によっては自分でWIZや弓のタゲをとって守ることも支援のうち。
タゲを取れるように、闇・不死属性の敵のいる場所では骸骨杖でなくてアークワンドにすると○
自分が死なないことも大事。誰かにヒールしつつ自分は白ぽで回復できるよう、必ず数個はもっていくべし。

次に、PT全体の生存にとって重要な支援を行う。
これはPTの防御の要がどこにあるかによってやることが変わる。
例えば、決壊するとPTが全滅の危機に瀕する前衛・WIZのHPの確保・アスムの維持。
低Lvのうちは、WIZのSGへのブレス・サフラを切らさないことも重要。
前衛がAGI型ならIAを切らさない。遠距離攻撃がやっかいな狩り場ではニュマを的確におく。
闇ブレスで前衛がよけることが前提の場合は、闇ブレスを優先する。
これらの優先度は、狩場でPTの状況を見つつ、どの攻撃が痛いか、それを防ぐには何が最も効果的かを考えて決める。

最後に、殲滅力（効率）をあげるための支援を行う。
ブレス・IA・マニピに加えて、WIZへのサフラ、LA、弓がいる場合のグロリアや共闘のHLなど。
これらは切らすと文句を言われがちだが、後回しにしても死なないため、優先度は実は一番低い。
上記２つの条件を満たした上で、そのスキルディレイの合間に余裕があれば行えば良い。
（VIT前衛のブレスを10秒切らしても死にはしない。）
これは言わばサービスなので、相手の立場にたって、何をしたら喜ばれるかを考える。

最後に、これらを組み合わせて、優先度を決めるために各スキルの詠唱時間とディレイを覚えることは必須。
アスペやＬＡ、ニュマは意外とディレイが長い。
LAやアスペを入れる際は必ず、その瞬間にスキル攻撃が前衛にヒットした場合にヒールが間に合うかどうかを考えてから使うべし。
生存率を高めることを最優先にして、あとは練習あるのみ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 04:05 ID:EZDZW7o30: まぁ殺さなきゃなんでもいいんだけどな。
素プリならWizへのブレスサフラ、Hunへのブレス以外切れたら致命的なんてものはない。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 05:52 ID:snp9FySg0: サフラ切らして致命的になるのはタゲコントロールが甘いか集めすぎじゃね？
Wizペア=トレインして集めてなんぼと思ってるのなら別だが、
サフラ切れてだめなら持ち替えミスでも終わるわけだし。
絶対ミスらないならいいけど。

相談主の話題に戻して

アコ時代に支援ができててプリになってできなくなったと思ってるなら
ブレス速度マグニだけで慣らしながら自分が何かをできる余裕を探していけばいい
プリで増えたスキルを無理に使いたいと考えるからうまくいかなくなるので、本当にそれが必要なときかを考える
もっとも、サフラやLAなんて基本的に「そろそろスキル使いたいな」って時に使うものだから
人の意図を読まなくても自分の感覚でやってれば何とでもなる

ベストの支援は相手の性格とかも考慮することになるので、個人の主観による問題にしかならない
私の主観なら、支援は殺さなきゃいいので、LAやサフラに気をとられてヒールが遅れるとかがなければいい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 06:05 ID:8brMnV4e0: 殺さなきゃいいとは言いつつ支援が数秒切れただけで火病るやつも珍しくない世の中
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 07:28 ID:x2M7+Wgx0: 例えペアでもブレスIAマニピキリエに加えて
IMグロまで常時求められると俺がファビョるな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 07:59 ID:LxPf9SvK0: ここで6人フル支援を一人で完璧にこなせるプリ様のご登場でーす☆
191 名前：Int40台廃プリ 投稿日：08/01/30 08:46 ID:Pcb3o7Y00: ごめん、俺二人用だから
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 09:00 ID:3JS5PprU0: >>189
塩もよろｗ
あと沈黙とスタンは１秒以内に直してちょ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 09:23 ID:xoSgFuG90: 最近転生したんだけどアスムの更新が苦手
アイコン欲しいけどせめてバトルメッセージに「切れました」って出て欲しいよ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 09:34 ID:zq4jstMI0: >>193
ちょ、まっ
アスムは確かに切れましたメッセージは無いがアイコンは有るぞ

まあアスム5はマグニ5有るならそれが切れたタイミングにあわせてかけなおすのが楽
あとは、例えば3回戦闘をする毎にかけ直し、とかルール決めをして
それに則ってかけなおすとかもあり
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 09:36 ID:uILcB66k0: >>193
マグニ５（90秒）の後にアスム５（100秒）。
マグニが切れたらかけ直しの合図。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 09:55 ID:amdAsykn0: >188
ファビョる所までは行かないが、他職やると、支援切れ(特にブレスとIA)は
結構気になる。
KEやアスム、マグニは切れててもあまり気にならんのだが、この2つだけは
切れてると妙に気になる。

G狩りでMH遭遇時に華麗に処理しようとしたら、ブレス切れで深遠1確出来ずに
涙目だった俺ADSクリエ持ち。
それ以来INT料理を保険で持ち歩くようになった＆プリ稼動時は基本支援は
極力切らさないようにしてるな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:31 ID:V1YQx6n40: ブレスIAよりはアスム切れのほうが気になる。アスム前提で耐えてることも多い。
切れると嫌な順は
アスム＞＞ブレス＞マニピ＞ＩＡ＞キリエ＞＞＞グロ・ＩＭ（なくても良い）
って感じ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 10:40 ID:6km0wxrU0: 素プリが上手く支援まわせないから、アスム切らすな流れなので方向修正。

>>173
ブレス・速度・マグニを切らさない所から始めるしかないな。
更新タイミング云々の話が出ているが、
SPに余裕があるならとにかく手があいたらかけなおすというのもアリ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 12:13 ID:RL0vlT6j0: >>169
読んだ感じまだＬＡサフラ等のスキルを使いこなせてないというか
使われてるというか使うべき場面を把握できてない気が。
それらを使いこなせるのがうまい支援であるのに異存はないけど
それを意識しすぎる事によって基本支援がおろそかになっては元も子もない。
７４ならまだ深く考えずにマニピ持ちアコ程度の認識でいてもいい。

と、ここまで書いて思った。
お前様の理想が高すぎるだけじゃないのか？
＞我を通すんじゃなく、相手の癖を見極めて自分の基礎とを刷り合わせればいいさ
この発言だけで相談した人は相当の腕だと思われる。
そうなりたいと思うのは良いことだしいつかなれると思うがいきなりは無理だぞ？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 12:26 ID:vRU9gx/X0: 理想が高い、上手くなりたいと望むのはいいことじゃないか。
空回りして悩んでいるうちに、数をこなして慣れていくものだろうし。

いっぺんに全部やろうとしたら混乱するだろうから、とりあえずブレス速度マニピってのは同意だけど。
ブレス速度マニピに慣れてから、1個ずつなにか（サフラとかLAとか塩とか）トッピングしてけばいいんだよ。
慣れるとトッピングできる数が増えていって楽しいじゃないか。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 12:29 ID:qSeuEcpw0: スキルの効果時間、ディレイ時間とかを把握して
ある程度の動き方を把握しても
実際にその通りに動けるかっていうと動けなかったりする

慣れってのも大事
焦らない事だね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 13:44 ID:WK8fj/NvO: >>169
組む（んだ）人に直接評価きいてみては？
多分それが一番早いと思うよ
中には「～～ではこうして欲しかった」とか「～～するといいんじゃないかな？」ってアドバイスしてくれる人もいるよー

ギルドの人の言うことは間違ってはいないし、意地悪くしてるわけじゃないと思う
要は

支援の役割は相手の痒い所を気持ちよくなるように掻いてやる事

って言ってるかと
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 13:49 ID:7ctd/kzs0: 臨か固定で大きく違うしな

基本的に俺は「相手の癖を云々～」なんていう奴は信用しないし下手と決め付ける

ぶっちゃけ自分に合う操作を見つけたら後は慣れと持続時間の把握だと俺は思う
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 14:26 ID:x7aKHMzL0: >>203
自己中乙

と冗談はさておき
上のレスにもあるように、まずはブレス速度マニピをちゃんと掛け直し出来るように、ってとこからだと思う。
IMは確殺数が変わるとかじゃないなら無くても大差ないし
サフラは「魔法唱えてほしい」と思ったときに掛ければいい
塩が必要になる狩場はそのLvだとニブルやGHくらいしかないだろうから、必要な職にはブレIA同様なるたけ切らさないようにすればいい
LAはJTやArv・Sbr等のスキルを使ってほしいときにやればいいし、そもそもディレイが長くてあたふたするくらいなら無理して使わなくていい

＞大概、マニピ基準の時間差は
これは人それぞれ。マニピ切れる毎にブレIAIMやってたらGXペアなんてやってられない。
＞我を通すんじゃなく、
これは間違っては無いけど、このレベルの人に言うのは正直豚に真珠じゃないかと…
「相手の癖を見極めて」といっても「中の人の癖」と「職毎の癖」という風に分けられる。
それらを理解して、「使わなくていいスキル」や「切らしちゃいけないスキル」、
相手や周囲の動きを予測して「使っておくべきスキル」、
いざという時に瞬時に適切な判断をして行動に移していく思考、
他職の行動特性やスキル特性を把握しての行動、と
突き詰めればきりが無いほど例が挙がる。

まぁとりあえずは普通にブレIAマニピを切らさなければそれでいいかと。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 14:40 ID:703MYqVb0: プリの仕事はブレIAマニピの維持で
これに廃プリだとアスムが加わる。
ここまでできればまずは合格。
サフラLAなどのスキルは、やってるプリ本人が思うほど
時給に影響しない。
それよりも前衛の索敵能力、狩場の他PTの数、攻撃職の特化武器などの方が
より強く影響する。
プリの力で時給が大きく変化すると考えている人は本質が理解できてない。
プリの力で大きく変化するのはPTの安定性である。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 14:46 ID:bnrhTMXP0: >>205
>サフラLAなどのスキルは、やってるプリ本人が思うほど
>時給に影響しない。
時給より生存率に影響する気が
棚でWizペアとかだと特に
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 14:58 ID:M/0wsB5U0: >>206
まあおちつけ。
生存率＝PTの安定性で、>>205が言ってる事はそういうことだろう。
元の相談者に関して言えば、うまくなろうという意志があってかつ見本にできる対象もいるわけだし、あとはプリなり他職なりで数こなして経験を積むだけや。

>>193はアスムのあの光って、エフェクト切ってると見えなくなるん？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:01 ID:vRU9gx/X0: アスムのモヤモヤはエフェクト切ると見えなくなるよ。
だから演奏とか魔法とかでおもーいって言うと「重いならエフェクト切れば？」ってよく言われるけど、
（でもエフェクト切るとアスム見えなくなっちゃうじゃーん！）って心の中でブツブツ言ってるよ。
自分が切れたらかけなおせばいいじゃんって思ってても、かけたいタイミングでかけられないときも多いからさ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:07 ID:ugiJoLBU0: 俺姫プリだから、俺が支援かけ直すとみんな足止めるぞ
止まらないで先行く前衛は次の更新までほっとくか、丁重に支援お願いされたら掛けてやってる。
なんたって支援様だからな、これくらいの態度で臨まなきゃダルくてやってられん。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:08 ID:/ciMVr/d0: 俺はPCがしょぼくて常時エフェ切ってる環境。
メインがオデンとか大人数ｐｔだから
常にアスムは余裕もって重ねがけするようにしてる。
余裕あるときは策敵→戦闘1回ごとにｱｽﾑかけなおしたりしてる。
無駄が多いって思う奴いるだろうが、
ｱｽﾑ切らすよりは遥かにましだな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:13 ID:V9hDOJ9k0: >205
基本的には賛成なんだが、プリの力で時給が大きく変化すると考えている人は
本質が理解できてないっていうのは、言い切りすぎなんじゃまいか
それとも前衛支援か大人数PTしかやったことないクチかな

亀ハッケイペアやるときはLAが時給に関わってくるし
WIZペアやるときなんかは、策敵能力がプリの負担になるから
プリの力で時給が大きく変わるだろ
あと、SPきつい火力だと、SP材バカ食いできる場合を除き
LAなどはした方が時給が上がるのは確実
212 名前：169 投稿日：08/01/30 15:42 ID:LDKYTmd6O: みなさんありがとうございます！
とりあえず、しばらくはブレス速度キリエマグニを極力切らさないように精進して周りのギルメン巻き込んでみます！
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 15:46 ID:zizclmcE0: >>211
205で言ってるのは「スキルの取捨選択がプリが思ってるほど時給に影響しない」ってことでしょ

LA1確狩りは何も考えずにLAを使う場所だから取捨選択していない
Wizペアも策敵能力がサフラの正確さを上回る

やったほうが時給が上がるのは間違いないが、
わずかな差にとらわれてPTの安全という本質を見失ってはいけないってことだし
安全が確保されてるならどんどんスキル使えばいいわけだし

ROの楽しみは時給のタイムアタックだとか、いかにテクニカルな動きをするかだというなら止めない
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 16:17 ID:TLp18U450: いろんな職経験したらうまくなると思うよ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 17:50 ID:pT1XRhiU0: アスムのアイコン位置あれなんだよ！強制的に一番上にくんなよ！あれウザいよ！
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:25 ID:WK8fj/NvO: >>215
使わなきゃいいんじゃね？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:31 ID:pT1XRhiU0: >>216
素プリなので使えません。ごめんなさいっ！
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 18:40 ID:8brMnV4e0: アスムかかったらキリエでいいだろ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 20:05 ID:bwo6U+Jp0: アコ始めたんだけど狩場って天津とかが安定するのかな？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 20:10 ID:r/CCpCea0: ある程度の装備と経験とお餅があるならアマツでＯＫだが
そうじゃないなら他であげた方がいいんじゃね？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 21:00 ID:VRetSfTL0: スピリン・ハイドクリップ・餅があるならアマツ2がかなりいいと思う
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/30 21:09 ID:S4b4LYG4O: 超武器でウルフ、ニューマ・ヒール10覚えて天津。
追い込みに復活したカタコンも。

パーティーはお好みでどうぞ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:03 ID:0ifFUEtI0: MEプリ予定でアコセット作ろうと思ってるんだが
DEX鯖杖にオットーCはもったいないかな？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:06 ID:mSHhefrN0: 作ってから考えればいいんじゃないかな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:34 ID:jJ1d+r8G0: >>219
俺の場合は、HL取得したJOB30からJOB50までソロはずっとアマツ1だった。
餅なくても座ってりゃそのうち回復する。装備要求も特にない（ハイドクリは
有ったほうが安定するけど）。

あと、支援ならアコ時代にPTプレイ経験しとくべきだと思う。スキルの種類が
少ないうちに、支援の雰囲気を掴むことは有益。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:42 ID:PUkSAKLW0: 7-6ME作ってるんですがいまME8でカタコン行ってもちょっと欲張るとバックサンクで回復が
追いつかず圧死してしまいます。7-7の方がいいんでしょうか。将来SWが死にスキルになると
テンプレにはありますが・・。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:43 ID:PUkSAKLW0: あ、悪魔盾ないんでアコセットで行ってます。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:45 ID:HVfF1RhA0: 欲張らなければいいと思うよ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:46 ID:cJvXS6wn0: >>223
セット使う頻度が高くなりそうなら決して高い買い物ではないと思うが
価値観は人それぞれ。自分が欲しいと思ったときが買い時だ。
転生前ニブル村にアコセットで篭ってた時はそれ使ってたけど、
転生してからは威力欲しくなってINT鯖杖で作り直した。
今では倉庫でほこり被ってる…
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 01:55 ID:Dc+SJ4RA0: カタコンで悪魔盾ってDIとかDLを意識してるのかな
あんまりME8しかないレベルで意識する敵じゃないような気がするけど

それはともかく、死ぬのが嫌なら死なないように対策するしかないな

1.足りない回復を補う為に白ポを使う
2.非ダメを下げる為に装備を硬くする
3.受けるダメージを下げる為に敵の数を減らす

これくらい対策が思いつくから適当に実行してみるといいんじゃないかな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 02:01 ID:0ifFUEtI0: >>229
Thx
参考になった
とりあえずINT鯖杖でいってみることにする
完成品も売ってたりするしね
Lv90くらいになって詠唱速度に不満があれば考えてみることにするよ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 02:28 ID:yQE8JDfs0: >>226
サンクがまだ7じゃないとかか？
アコセ+サンク7でも回復が追い付かないのは明らかに集めすぎ
カタコンならSWでかなり耐えれるが、
死なない程度を覚えないとどうしようもないぞ
233 名前：226 投稿日：08/01/31 02:32 ID:PUkSAKLW0: ありがとうございます。悪魔盾はよけいでした。他狩り場で欲しいとは思いますが。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 02:47 ID:FpYP8+hg0: 欲張らないってのが基本だけど、ど～～しても欲張りたいならば、それなりのコストを払えってことだ。
つまり、キラキラスティックとか、回復アイテムとか。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 03:23 ID:tL3xUZES0: SW10型だがサンクが欲しいと思ったことはないな
キリエならちょっと欲しいとは思うが
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 03:45 ID:FHGgAF5r0: >>214
正直支援プリがちゃんとできるようになれば、他職やっても、ある程度PTの動きはできるようになるな。
ただ、職特有の動きなんかはなれないと無理だけどね…。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:19 ID:RIQGepQU0: 本当に1からスタートするなら、MEプリは厳しいですかね？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:26 ID:MXF0Hkll0: 普通のプリよりかはいいんじゃない
サンク系にすればポタ子もできるし

ソロで稼げるようになるのは装備も含めて90~95くらいじゃないかな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:39 ID:7syqtz6v0: ステだけME型にしてスキルはおとなしく支援にしとけ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 06:49 ID:4F8wpFEB0: >>226　階段Ｄお勧めします。

風幽霊に闇ﾌﾞﾚｽ入れると楽ですよ～
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 09:27 ID:DoLD1yEL0: >226
一度死因を冷静に分析してみてはどうか。

大抵の場合
A)詠唱途中にバックサンクが消える
　A-1)敵にダメが入ってサンクを消耗している
　A-2)サンクは普通だが、次のME詠唱でフェン持ち替えミスって時間喰ってる
B)バックサンクは完璧だが、被ダメの方が大きすぎて圧死

だと思うが。

Aの場合なら、WikiのFAQに色々書いてあるから読み直してみる。
Bなら単純にがっつきすぎ。
スクロール使うなり回復連打するなりで耐えるか、敵の数を減らすか。

というか、欲張って死ぬなら、>228の言うように欲張らなければいいだけ。
自分のキャパを覚えるのはMEにとって基本中の基本。

回復剤頼りでも別にいいけど、キャパ覚えてないとLv95越えてから泣きを見るぞ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 09:39 ID:0ifFUEtI0: 癌仕様でサンクの一部のセルが消えるってのもあるんだぜ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 11:11 ID:P66ggGH/0: あーセル消えるのは怖かったな、ME詠唱中にも容赦なく欠けてくのな
素プリ時代は目離して菓子食ってる間にそれで時々転がった覚えがあるぜ。

お勧めはしないがリアルマネーあるならアスムスクロールもあるぞ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 11:22 ID:P/RC7A5cO: つーか、MEも時々欠けないか？
敵の数が多いほどよくなる気がするんだが…
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 11:23 ID:kO9l6jKg0: それって敵が乗っかることでダメージセルが消えただけとかいうオチじゃね
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 11:30 ID:DoLD1yEL0: >243
MEでもHiMEでも、寝転がる理由は一緒だよ。
アスムあればキャパ増えるが、オーバーすれば最後には寝る。
許容量が多いから同数ならMEより死ににくいけどね。

>244
MEはオブジェクト消費型スキルって判ってての発言だよな？

ラグいとオブジェクト設置型スキル全般、セル欠けは起きるけど……
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 13:46 ID:nN3Lrrqi0: 俺は名声白スリムの常備をオススメしとく
倉庫キャラ置いておけばCC補充でジェムも白も重量はあんまり気にしないでいい程度の狩場だし

死ぬまでぼーっと見てることもあるまい
あと、前衛系キャラと違って使い切り前提じゃないから出費もそれほどじゃないはず
これでゴリ押し覚えるとPスキルのないヘボの出来上がりになるけど
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:01 ID:kO9l6jKg0: こっちは回復持たないで、抱え込みの限界と立ち回りを覚えたな。
ただ単に回復剤ケチってただけだけども。

MEやってた時の死因の8割は限界以上抱え込んだせいだからなぁ。
横沸きしても慌てずに済む程度でME発射体制にはいるくらいがちょうどいいと思う。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:20 ID:MG6ykkX90: サンクの使い方を間違ってる奴が多いんだよな。
トレインをするためにサンクを使うんじゃなくて
MHに出くわしたときの保険っつうか許容量UPの為の物なんだ。
間違ってもトレインの許容量UPをするための物じゃない。

駆け出しの頃はこれが解らないんだよなー。
効率UPを考え始めるとなんてアホなコトしてたんだと思うようになる。

トレインが趣味ならしらん。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:47 ID:xM8Oicw40: そもそもME8程度でME狩りしようっての自体が背伸びしすぎだと思うんだが。
まだまるっきりDEX足りないだろう。
背伸びは回復バリバリ叩けないと話しにならないから、まだしばらくは
銃を食ってたほうがはるかにうまいし安全だと思う。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:56 ID:g5jnbrJw0: >>249
それはDEX110超えたことある奴の言い分。まるっきり初心忘れてるな。
駆け出しの頃はそもそも詠唱7秒～10秒掛かるんだからカタコン2体からMEでもサンクは必須。
1体から相手するならTU撃ってろって話になるし、低LvMEとサンクは切り離せない。

>>226
PT重視してサンク7より先にキリエ覚えた7-6型だと、SWを最後に回す7-7に比べ
どうしてもソロME狩りは遅くなる。キリエ最後回しなら同じか逆に早くなるけど。
自分はカタコンアコセットで70/38～80/50まで篭ってたけど魚齧ってたよ。それでも死ぬときゃ死ぬ。
ME6サンク5で開始→サンク7→ME10→SW7と振っていた。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 14:59 ID:h6iF7F7C0: クエでレベル上げてDex上げた方が良い
intは98あれば十分
悪魔盾あるなら80ちょいで鮎で1M前後でるし
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:15 ID:D7r5dkPg0: 失礼します、もし良かったら相談に乗って下さい。

相方（殴りプリ）が光らせたいなーと言うので、こっそり殴りプリに
合うキャラを作って驚かせてやろうと思ってるんですが
殴りプリとペアをする、と言う状況でおすすめの職はありませんか？
この職だとちょっとうれしい、みたいなのがあったら教えて欲しいんですが
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:17 ID:h6iF7F7C0: 殴りバード
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:22 ID:+n0R8U9I0: >>253
AGI型BSだと思うけど、光らせたいって言ってるってことは90後半なんだろうと思うから
キャラ作っても、短期間で一緒に狩りできるLvにする術や装備を揃える資産はあるの？

いくら殴りプリに対して支援能力があるBSだと言っても、お互い強くないとプリ側の負担が大きくなるだけだよ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 15:25 ID:WXg5SKOW0: >>253
殴りプリといえど型は色々あるわけで、
ASPD脳汁→AGI-BS
ソロより狩場広げたい→ハンタ、雷鳥
殴り支援でintと支援スキルが充実→wiz
相談したほうがよさげなのは言うまでも無い。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:14 ID:m2IWmHMb0: 殴りプリとAGIハイプリもちの立場から。
完全に個人的な視点。

一番はAGI/DEX系ハンター。
で、プリ前で見即殺でテンポよく進軍する。
プリ側が回避95%割りそうなときにはプリの真後ろにサンドマンおくか
チャージか接射で1匹奪ってともに95%回避維持できるようにする、など。

次点はAGI/DEX系バード。
楽器でも弓でもいい。
状況を見て夕日のアサシンクロスかけるとプリ側が喜ぶ。
前に出てるプリ側が95%割ったときの対処が、ハンターのサンドマンのシチュエーションで
ジョークになるので、ちょっと確実性に欠けるけど。

あとはアサが意外と相性良い。
けどこのアサ＋殴りプリは爆発力皆無な上に緊急回避能力も全く無いので、
運用による。
あと、いきさきがアサが武器もちかえが若干手間な狩場でアサが持ち替えしない
かわりに持ち替えなしだと苦手な相手をプリが全部受け持つみたいな、そういう
気遣い（と言いたくないんだが）してプリの戦闘職としてのポジションを明確化する
運用しないと、プリの殴りとしてのアイデンティティがかすみかねない。
要は職としてのスペックが違いすぎるってことで、これは仕方ないんだけど。

AGIBSは言われるほど相性よくない。
理由はマニピあるとAGIBSでも結構な頻度でCR混ぜるため、どうしてもプリ側が
劣化支援プリみたいな状態になることが増えるため。
あと、この場合2人並ぶかBSが前になるんだけど、2人並ぶにしても移動中の支援かけなおし
などの結果自然とBSが前に出る形になってしまう。そうすると、BSがまず接敵して殴り始めて
それをみてプリも殴りだす形になるんだが、BSとプリではARもらっても火力が相当違うため、
トドメ付近の１～２発分くらいしかプリに殴る機会がないのでものすごく寂しい。結局この
ユニットはユニットとして最適パフォーマンスを出せる動きをするとプリが劣化支援プリに近い
形になるので、あまりお勧めしない。

要するに、殴りプリを「プリ」としてみる職じゃなくて、背中を預けるAGI近接型の
戦友がたまたまプリスキルを持っていたってかんじの構成が良いと思う。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:22 ID:rYbpMI5g0: アサがいいならローグでもいい気がする。なんとなく。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:27 ID:pMRoXJkL0: Agiアサ入れるならコンボモンクもありだろね。
苦手なMobはハッケイで担当できるし、マニピでコンボの使用率もUP。
ハッケイに頼らなず、一方がシグナムとって不死悪魔フルボッコとかもできる。

ちなみにAgiローグはBB盗作しちゃうと火力ありすぎてプリ側は殴る機会が激減する・・・。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:40 ID:AfeZ1D3q0: 正直サンクもSWもMEソロするだけならいらないあと思う派
261 名前：253 投稿日：08/01/31 16:44 ID:D7r5dkPg0: 皆さんレスありがとうございます。
>>254
バードいいですね、AGI-BSくらいしか思いつかなかったです。

>>256
確かに相談するのがいいかもです。
文句も、～がいい、とも言わない人なので私の方で合うキャラ作れないかなと
思って相談させていただきました。

>>255>>257>>258>>259
相方は80代なので追いつくのは割とすぐですね。資産もある程度は……
BSは確かに支援をする負担が増えそうですね、盲点でした。
今は騎士でペアを組んで、257氏の言うアサシンみたいな状態で
狩っているんですが、STRにステ振ってない騎士なので、
もっといい職がないかな、言う感じで相談させていただきました。

殴りプリが殴れて、高火力なスキル等で全てを持っていってしまわない
ある程度イーブンな関係の職がよさそうですね。
ハンターやバード中心にキャラ案考えてみようかと思います。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:48 ID:h6iF7F7C0: >>260
SWはテレポアウトしたときにモンハウだった時SW→ME
サンクでもいいんだがテンポが良い

レベル上がってくるとMHでもME→蝿でよくなるんで
どっちも使わんのは確か
最終的な話ならどちらも最低限に抑えて
高レベルキリエ・マニピ取るのがいいかな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 16:50 ID:h6iF7F7C0: >>261
当然ながらハンター、ましてや雷鳥ならマニピあればBS以上に高火力になる
これらがBSよりいいのはカーレボが範囲ノックバックスキルだからだろう
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:01 ID:Ow9j/8U20: 弓系の方が相性がいいのは確かだが、BSもお互いの理解があれば悪くない
例えばニブルでMHにぶつかったとき、ロリルリだけ闇ブレスいれつつプリが抱えてCRとか
あとは余剰SPをCRじゃなくてマキシマイズパワーに回してもらうとかな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:14 ID:ixz3dHtW0: 殴りプリの話題ならアプリコット行ったほうがいいぞ
追い出されてここには殴りプリはおらん
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:17 ID:Szygemci0: いや別に行かなくて良いし
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:19 ID:/2ubVhh90: オーラ追い込みで養殖してやりたいのか楽しませてやりたいのか、だ
殴りプリを喜ばせたいってならBSでアドレナリンラッシュを提供してやれば脳汁がでる
細かいことは一切考えなくていい、メチャクチャ楽しい
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:20 ID:b+tDO+Ai0: MEなんて90台まではただのINT少なめなDEXプリなんだから普通に支援して狩ってる方が美味いだろ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:27 ID:/2ubVhh90: そりゃ極弱ボーナスモンスターのタムランをMEり続けるだけの未転生ならなんでもいいだろう
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:28 ID:pMRoXJkL0: >>261
てか、一緒に転生するとして、転生後もそのキャラでペアするんだよね？
そうなるとハンターとバードは相性がいいとは言えなくなるけど・・・。

スナイパーはTOPレベルの火力職だし、冠もLAAｒVの前に殴る余地ないし。
スナイパーは鷹砂って逃げ道もあるけど、冠でArV使わないのは転生した意味皆無だし
一緒に育てて、一緒に転生して、いつかは発光みたいなスローライフ目指すには厳しいかもだよ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:31 ID:kO9l6jKg0: >MEなんて90台まではただのINT少なめなDEXプリなんだから普通に支援して狩ってる方が美味いだろ
80台でもソロで時給１M超えるし、ニブルなら金もたまるからそうともいえないと思う。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:41 ID:JmYr120g0: 現役の殴りだがこっちも見てるぜ。
殴りでもプリーストとして支援するときはあるし、
廃になってからはAGI支援っぽく動くことが多いしな。
　
殴りプリはAGI近接系ペアなら大抵相性は良いが、スキルステで若干左右されるところもあり（特にLA）。
どの殴りとも相性が良いのはBSだとは思うが、あまり狩場は増えない。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:47 ID:tn8f3eoZ0: >>261
後は付与持ちサマル型FCASさげなんかもいいのかも?
魂FCASだとプリ側がやることなくなっちゃうけどね

後はエスマリンカでケコーンとかも良いのかも、マグニ貰う変わりに
カアヒあげるみたいな感じで、ただこれだと劣化支援プリ感は否めないかも
知れないけどね
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:50 ID:/2ubVhh90: 妄想ばっかりだからこっちでやっても無駄なんだよね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 17:56 ID:YLMUk7ej0: 光らせたいって質問に対して拳聖の名が一切出てこないのはなんでだぜ？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:02 ID:rMu0Ps0x0: いきなり拳聖つくってもってって｢光らせてやるから経費出せ｣とでも言うのか？
それとも自腹で光らせてやるのか？
どっちにしろあほな話だと思うが
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:11 ID:JmYr120g0: 追記
　
殴りプリペアで効率を求めると、プリーストの殴りに期待しない火力職とのペアが一番となる。
俺はソロで殴ってペアはペアで殴らないスタイルが好きだから良いのだけれど、
相方さんがペア時殴りたいかどうかで作る職が変わってくるんじゃないかね
　
殴りを楽しむ
AGI騎士　BS　アサシン　他AGIパッシブ職
　
狩りを楽しむ
ハンター　バード　WIZ　エスマリンカー　他火力
　
個人的にはそのまま騎士でペアしたんでも良いんじゃないかなぁ、と思う
AGI騎士は高DEF対策のプロボックと範囲攻撃のBBで殴りプリの苦手なところを
補う要素を持っているので、個人的にはBSよりも相性が良いと感じる
効率を追求するとソロ田村or火力ペアとなるが、まったりオーラ目指すのも一興かと
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 18:51 ID:4yi6t1TI0: 一緒に殴ると言う点ではAGI片手剣クルセはかなり良いよ
パッシブ火力がそんなに高くないから効率を求める時もクルセへの支援だけってこともないし、
ヒール出来るからプリに一方的に支援を任せることもないし、固い敵にはプロボしたりと色々できる

基本的に範囲火力がGXしかないからMHではShCとかでスタンさせて時間を稼いだりと小技でしのぐ事になるけどね
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:17 ID:qJjpl2Fw0: 殴りプリ側がうれしい要素が一切無いペアはどうなんだ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:21 ID:NTzaVmsD0: あえて殴りプリと組むメリットってほぼないからな。致し方あるまい
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:24 ID:ZOl9aumU0: 自己支援のできるモンクとかにしとけば
相手の負担にならなくていいんじゃね？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:46 ID:dKCX/7/b0: >>281
そのモンクはソロだけでよくね？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 19:51 ID:RgeXf1qy0: 転生したあとのことも視野に入れるのは盲点だったな。
相方さんが転生後どんなプリになりたいか確かめてみたほうが
いいかもしれない？やはり廃殴りなのかな。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:01 ID:Nz+DV7pS0: 狩場の範囲広げるなら硬い敵・当たらない敵が付きまとうから
それらをどうするかだよな

コンボモンクはある意味超優秀だと思うよ
属性武器＋大型ﾁｪｲﾝがあれば大抵のところいけるし。

ﾌﾟﾛﾎﾞ10つかえるヒールﾌﾟﾛｳﾞｨｸﾙｾなんてのも面白いね
DEXブレス込み60位にすればﾊﾞｯｼｭ連打で大抵の敵はいけるしな
特化塩＋ﾌﾟﾛﾋﾞ＝殴りプリとｸﾙｾの攻防スキルオンパレードや！

A110　D60　I91（ソロ時）なエレキギター特化避けﾌﾞﾗｷﾞ鳥持ってるけど
相性は相当いいと思う、が狩場が狭いのがな。。。
２PC魂追尾できるなら低INTを補えるので（S４U）
ネタステｶﾙﾃｯﾄとかも面白いよ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:08 ID:FB9zzD760: 殴りスレでは支援プリが殴りを名乗って居座るし（どんなステでもいいがせめて殴ってる話をしてくれ…）、こっちは殴りの話で盛り上がるし、もう訳が分からん
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:10 ID:qtjFPRBz0: うちもAGI殴りプリ持ちなのでペアしてみた感想を少し

自分がAGI99でFREE230前後まで行くので、BSペアはS>D>A型が相性良かった。
BSが避けきれない敵はプリが、高DEFや必中高い敵はBSが主担当すると良い。
逆に言うとAGI低め火力重視のプリだと、BSとの相性微妙かもしれない。

ハンタは高火力すぎて殴るより支援してるほうがいいのが微妙。
転生後はさらに…。
ただし、IMやグロの恩恵高い鷹師とは相性抜群だと思う。

AGIクルセは>>278の言うとおり、一緒に殴る楽しさという点でかなり良い。
クルセ側のスキルによって意外にいろんな遊び方ができる。

FCASはステにもよるけど意外に狩場が広がる。
スキルが多彩なので狩りのやりかたにも幅が出て飽きにくい。
付与や属性場あれば火力もあがって嬉しい。
プリの苦手な高DEFMobでも魔法がそれなりに効くなら早く処理できる。

鳥は確かに楽しいけど転生後を考えると…というのには同意。
ブラギやアサシンクロスあると嬉しいし、相性はいいんだけどね。

個人的に一番好みだったのはFCAS
とにかく狩場や連携のしかたに幅があって飽きない。
転生までの長い道のりをゆっくり楽しく飽きずに、というならお勧め。
あとは、せっかく騎士とも組んでるなら行く狩場で出すキャラ変えてみるとかも飽き対策にいい。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:20 ID:v70Lfm7X0: AGI槍クルセもいいよ
プロボで硬い敵やっこくしたり、バッシュの連打でそこそこなダメ出せるから囲まれても秒間火力は若干あるし
マニピと相性がよく、高速ツンツンも期待できる
自己ヒール持ってるならばこちらからヒールをかける負担が解消されて支援かけるだけでいいので存分殴りに専念できる
ただしBASE90まで持っていくのが若干辛い、装備も特殊で使い回しが聞かないのが難点
もし転生してもパラは高需要なのでつぶしが効く
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 20:41 ID:v70Lfm7X0: っとここまで持ち上げてあれだが
武器が多彩でモンクより若干火力面で安定し、硬い敵が楽になる反面
FLEEがあまり高くないのと盾がもてない点がデメリット
ヒールも騎兵関連取ると4しか取れないので器用貧乏になりがち
ペコペコを捨てるならヒールを若干伸ばせるが見合うかどうかは悩むところ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:47 ID:+WklHSBYO: 相方さん「光っても転生しないで、三次職実装を待ちます！」
とか言い出したりしてな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:54 ID:Tj/gK/8S0: そういえば光りたいとは言ってるが転生させたいとは言ってないのか。
殴りなら三次のコンセプトのほうが魅力あるかもしれないな。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/01/31 22:56 ID:cPCpgP690: 賛辞のコンセプトに魅力を感じる人間はモンクや他の攻撃職をやってると思う
プリスキルを生かした粘り強い耐久力が楽しいのさ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 01:30 ID:1N0J2h3/0: 効率より楽しさを求めてるみたいだし、相手の好みに合わせるのが一番。
グロ5持ちなら鷹匠とかとか。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 04:05 ID:BbhGvjK+0: これまでの殴りプリの自分の相方：量産ハンタ・STR>AGI BS
WIZの友達と組んだこともあったけど、やはり数を集めないといけないWIZは相性いまいちだった。
ハンタとは亀地上や時計4Ｆなど、色々な場所にいけるし効率も良かった。

でも長続きしたのはBSの方だった。ARは偉大。
90代後半だとどうやっても経験値の伸びは実感できないので、ペアで廃屋や城にいって
で話しながらガスガス殴ってるだけで楽しかった。
沸いたらキリエ連打・CR連打と、役割分担もはっきりしていてどんなMHでも死ぬ気がしなかった。
最後は売れ残った+7DTiモニング一本でペアで城２にいって、偶然出会ったソロのアコさんを守りながら敵を倒した。
いつもは諦めて飛ぶくらいのMHで、彼女は白ぽをものすごい量使って潰しきった。カートが空になるんじゃないかと思ったくらい。

狩りの後、ずっと前に作ってもらった彼女の銘入りの属性スタナ4本を返した。
製造ステじゃないのに、俺が友達に工面できた10本分の材料で4本作り上げたのは流石だと、今になって思う。
もう3年も前のことだ。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 05:44 ID:FMBUltzo0: ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 12:58 ID:oqczA/9zO: いま、プリを転生させたいと思っているのですが、質問したいです。

現在、int105止め、残りdexの完全なMEステ87ﾚﾍﾞﾙのキャラがいます。これからdexをｶﾝｽﾄさせます。

TU10を使ってAマミ狩りをしていますが、キラキラを使ってMEにした場合とでは、どちらが早く転生できるでしょうか？
TUの成功率は40％です。

ニブルが変わったとかでよくわからないです(゜ロ゜)
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 13:26 ID:8r7LhgwY0: >>295
TUの時給が出てないから何とも言えないんじゃ？

それにMEはｶﾘﾂやｱｺｾｯﾄ持ってるかどうかで効率変わってくるし、
77型か76型か、純ソロかPTもなのかによっても変わってくる。

I=A=L三点フラットのピラ地下専用機を転生させた自分としては、
そのステだと被弾多いHP少ないで、TUでも効率出しづらいと
思われるため、装備あるならMEにするべきかな、とは思うけど。

上記のキャラでのピラ地下最高時給は、1時間きっちり測定で
2.4Mだった。TUプリのソロ限界値（現状での）じゃないかと思われる。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 13:51 ID:YVu5Q9SLO: DEXｶﾝｽﾄINT105で転生させた俺からするとMEで鮎行った方がTUより良いと思う。環境にもよると思うけどMEならPTでノーグ2やBADやCADに誘ってもらいやすい感じがします。現在はまだ転生70台なのでTUピラ地下に篭ってますが80台になったらキラキラしてMEにするつもりです。
素ﾌﾟﾘ時代は鮎MEで時給2M上は出てたと思います。
298 名前：295 投稿日：08/02/01 14:03 ID:BBo2Sfb30: 皆さん、情報さんくすです。
ＴＵはレベル８７で時給１４％増えるみたいです＠＠；
14％なので役870ｋしか出てないみたいです。

カリツ、ｱｺセットともに持っています。

ＭＥにしようと思いますが、型は何がいいんでしょうか・・・
ＰＴでＳＷもキリエもサンクも使いドコによったら使うし、迷います。
これまではキリエ１０を使ってきてました。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 14:28 ID:BjuYq+FO0: そのLVで装備があるのなら、生MEで焼き始める時期かと。
なので、ジェムを使わないキリエ10の方が持続時間、コスト共に良いかと思う。

最後の方にはキリエもサンクもSWもソロ狩りじゃ使わなくなるんだけどね。
　（EXP効率を求める場合そんな暇があったら策敵に時間を割く＆死なない事が重要になるので
　デスペナもらいそうな数は相手しない）
300 名前：295 投稿日：08/02/01 14:58 ID:BBo2Sfb30: キリエ１０で行ってみたいと思います♪
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:26 ID:HrY2OLz40: キリエなんか6で十分だったな
転生目的なら尚更10なんか要らん
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:40 ID:pekxha/80: マニピ5有ればあとは何でも良いよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:41 ID:C7ZdkURG0: MEでマグニ5とってる奴なんてそういないと思うが
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:44 ID:tSpC6IB90: サンクとSWを前提だけにするなら取れるね
キリエより優先してマニピ取るのも良いと思う
マニピ5あると、なんちゃって支援プリにもなりやすし
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:49 ID:g/MIP0u/0: 7-7や7-6にこだわるならポイント的に取れんが、
キリエもSWもどうせ使わんとわかってれば
サンク7マグニ5あまりでサフラとかは普通に考えないか？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 15:49 ID:pekxha/80: >>303
SW10マニ4だけど、9にして5取っておけば良かったと思ってる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 16:37 ID:TDVlsZ9l0: キリエ4マニピ3のグロ2持ちで発光した。
サンクSWは前提のみだったけど、DP10にしてたせいか
直MEだけで十分に狩れた。
まぁ、最低限を取得してからME狩りに慣れて許容限界量を把握するのがいいんじゃないかね。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:24 ID:RSWrHS7r0: >305
それをするならサンクを前提の3まで落してKE型又は支援ME型にする方がいいような。
キラ棒無しでサンク7マグニ5サフラでKE切りってのは、かなりレアなスタイルだと思うぞ。

>307
DP10ってニュマ切りコース？
それともプリのポイントを使った？

いくらDP10でも、DEX完成まではME狩りが辛かったんじゃない？
309 名前：307 投稿日：08/02/01 17:38 ID:TDVlsZ9l0: >>308
プリのポイント回した。
2年前の話で、丁度ケミ実装時のスキル振りなおしNPCがいた頃に修正した。
アコセット揃えたのが87くらいの頃でGD3お試し→90手前からニブル
DEXも補正込み100ありゃそこまで困った覚えない。
それ以前はずっとTUか臨時通い・PT狩りメインだった。
intカンストしてdexはどう足掻いてもカンストできない状況だったんで、
アコセット込みVIT30にしたらずいぶん安定して狩れたよ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 17:58 ID:g/MIP0u/0: >>308
45転職で77だったのを転生実装前後の再振り可能期間に変えた
ID2極支援を転生させて、レベルが追いつくまでの高レベル狩り支援用にというのもあったけど
支援がマグニ5でME側のマグニの短さがずっとストレスだったから
マグニ5+サフラとキリエ4の選択で迷わずマグニを取った
47転職だったらマグニ5キリエ4にしたかもしれん

β2からサンクにあこがれてDEXプリになり、サンクを切り札にしてきたものにとって
攻防の主軸になるサンク切りはありえないというきわめて個人的な意見もあるが
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 18:10 ID:eUjVG0kr0: >>308
うちもそのスタイル（サンク７マグニ５サフラ３）だったよ。
元々77だったけどSW全然使ってなくて、いつだったかの催眠術師で切り替えた。
50転だったからキリエでもよかったんだけど、
支援として動くのはほとんどG狩りで、ギルドに支援ハイプリが二人いるからキリエいらんかなーて感じで。

サンク切りキリエ型も一時やってたけど、MHでたたく回復財が多いのが嫌でやめてしまったｗ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:24 ID:rApPy5vH0: キリエ10でMEやっていたけど、たまにサンクほしくなることあるんだよね
テレポで着地したらタムラン6クラベン2とかいたり
ソロMEで使うならキリエ6も10も許容量に大差ないし、キリエ6サンク7の方がいい気がする
Wizペアとかやるならキリエは高ければ高いほど楽だけど、MEでWizペアは苦しいからねぇ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:59 ID:f4KegptS0: 7-6だとサフラ取れないしな
サフラ必要なくなるレベルだとMEソロのほうがいいし
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:15 ID:1osFRben0: >>299
ME狩りだけ考えるのなら、キリエはちょっとだけ無茶できるようになる保険的なもの
サンクは大きく無茶が出来るのと失敗した後のリカバリにも使える、まあ蠅でも良いけど
二者択一ならサンクの方が良いと思う、SWはＹ現状のME狩り場ではいまいち

PTは素プリが2ND,3RDで入れる超効率狩り場と言えばオーディン神殿3だけど、
あそこ行くならSWは合った方が良い、ほぼ必須職なHP,教授がそれぞれ持ってることも多いけどね
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 20:17 ID:1osFRben0: 結論書き忘れた
ソロ重視なら7-6が、オーディン神殿狩りに誘って貰えるギルド状況なら7-7がお勧め
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 21:34 ID:Ir2Zx0Ox0: ところでレディムのオーラの時のペナルティっていつ変更された？
Wiki見ると3.4Mとか書き換えられてるんだけど。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 21:54 ID:pekxha/80: >>312
ME撃って蠅で良くね？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 21:57 ID:6U+jaLlq0: テレポ先でフルボッコになる危険があるんだぜ。

>>314
転生オーラなら3.4Mであってると思うが。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:06 ID:Ir2Zx0Ox0: >>318
昔検証した時(このスレにSSも出した)、現在経験値の1%をベースにペナルティ決まってた。
つまり、50M溜まってる時に1人を起こした場合のペナルティは400k。
知らない間に仕様変更されたんじゃなければWikiの内容はでたらめ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:09 ID:rApPy5vH0: >>317
ハエがあってもスタンはどうにもならないんだぜ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:13 ID:9WLhLW770: クラベンはスタンエフェクトとスタン開始にタイム差あるから見てからハエが間に合うんだぜ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:36 ID:pHXG3BxOO: MEのVitじゃ飛んだ後に動けないってことかもしれないぜ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 00:26 ID:nrsFDv420: セルフリカバリ使えるようになったんだが
ディレイ中はどうしようもないのがなぁ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 04:25 ID:yni3uxCM0: Wikiの「スキル/プリーストスキル」には
>・Lv99キャラ(オーラ)の場合はLv99の必要経験値が適用される。
>　転生前オーラの場合は約1M、転生オーラの場合は約3.43M必要。
>　（※オーラでも内部的に経験値は貯まっており、デスペナを受けても減少しない）
>・発動すると術者は経験値ペナルティを受ける。
>　1人蘇生した場合は0.8%、2人蘇生時は0.6%減少。
>　5人以上だとペナルティはなく、5人以上蘇生しても経験値が増える事はない。
>　また、このペナルティは街中でも受ける。
>・オーラの場合の発動時のペナルティは、現在の取得経験値の1%が基準になる。

となってて、合ってるように見えるが。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 08:03 ID:nJogEJglO: 最後の文がオーラ以外、じゃないのかな。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 08:04 ID:5nzu+gWX0: 紛らわしくてしょうがないな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 08:44 ID:sc5KyIHg0: ほんとに紛らわしいな

・レディムを使用するために所持している必要がある経験値の量
・レディムを使用した際に消耗する経験値の量

経験値の量に関してこれら2種類があって、オーラの場合、
前者はLv99になるために必要な経験値の1%であり
後者は現在所持している経験値の1%であるということか

オーラの場合を例外として完全に分けて書いた方が分かりやすいと思うがどうか

しかしオーラだと非公平で連打したりしない限りはほとんどいくらでも
使用可能なんだな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 08:48 ID:nMptMcyY0: 発動しただけでペナ受けるってことでね？（蘇生人数関係なく）
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 09:00 ID:sc5KyIHg0: >>327
> 後者は現在所持している経験値の1%
後者は現在所持している経験値の1%*(1-0.2*蘇生人数)
ただしマイナスにはならない

自分が紛らわしかった／(＾o＾)＼
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 09:06 ID:GbKH8Oip0: レディムのペナってベースだけ？ジョブも減る？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 09:25 ID:duIk/89/0: ベースだけ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 11:45 ID:oMfma2qD0: PTMじゃなくて画面内全員起こせたら神スキルなのに
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 12:35 ID:y6aLPZOG0: そんなのは、はた迷惑なだけじゃないか。
PTメンバー全員を死んだ振り状態にさせるなら神スキルなのに
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 14:18 ID:JwfSibrr0: それはウルトラノービスあたりまでとっとけ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 14:21 ID:LKXVEf5C0: 強制的に死んだ振りさせられるのを想像して笑った
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:05 ID:o4x8Q14q0: スレ住人のAGI支援さん方に質問です。
88I>D型HWですが、HWから廃屋や火山などへ狩りに誘われるのは微妙なんでしょうか？
知人にA>I支援さんがいて1度声かけたときこそ嫌な顔一つしなかったけど、
なかなか面と向かって聞けないもので…。
効率は関係なく、気持ち的な意味で、です。
趣味でQM5あるので、それが活きるのではないかと思いつつ。
廃屋では前歩いてくれるとありがたいけど、「ぼこぼこ殴られるのは好きじゃないよなあ；」とか考えてしまいます。
気にしすぎかもしれませんがorz
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:12 ID:duIk/89/0: 廃屋なんかにAGI型誘ってんじゃないよ…
ぶっちゃけ俺なら断る。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:37 ID:w36SmzFE0: AGIプリだとしても
QM撃ってる暇あったらさっさとSG撃てって感じだとおもう
サフラのタイミングが分かりにくくなるしな

AGI、VITにかかわらず
前に出るのが辛いって人と
前にでて自分で狩のペースをコントロールしたいって人がいるから
単純にその人の性格のよると思われ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:43 ID:Xs6HHcIh0: ぼこぼこ殴られるだけならまだいいけど火山と廃屋共にスタンがあるからな･･･。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 15:58 ID:/WGZSoF40: 細い通路が多いMAP（トレインSGが基本になる）はAGI支援には合ってない
QMされると足遅くなって運んだりまとめるの大変になるし。
監獄とかなら、通路より広場が多いからざっとまとめるだけだし
リビオ対策としてQMも活きると思うけど。
AGIだとどっちかというとWizペアより前衛や弓ペアが多くなりがちだし、
Wiz側にはソロと同じように動いてもらって後ろから支援＆横沸きタゲ取り護衛とかのほうが
気持ち的に慣れてていいって人もいるのでは。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 17:24 ID:ZXTeukiv0: >>336
AGI支援じゃなくてAGIMEだけどノーグにはWIZペアでよく行ってたなー
相方WIZとの狩だけど、WIZ先行で後ろに流してSG、プリ側はサークルトレインしつつSG待ち＞MBで氷割り
ロングトレインはせずに出会ったmobを片っ端から倒していく感じ。
詠唱中のWIZが横湧きなどで危なそうならSW投げて置いたり、タゲ取りしたり。

まだディアボリックが１Fにいて、DROPが白POT持ちきれないほど落ち、火服がないとFPで即死できる時代のとき
ペア時給で一人当たり1.5Mくらい。込み具合は比較的すいている時間帯（他ペアPTが3～5組くらいかな
ちなみにマニピECは未実装で休憩はなし

今は廃プリと廃WIZでノーグ2とか、フレイヤ04とかがメイン狩場。
廃オークはあまり行ったことがないのでなんともいえませんが
トレインするのではなく即殺して回る狩りのほうがいろいろ効率がよかったですね。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 19:23 ID:NiWnzCWO0: そもそもトレインするならVITの方が向いてる。
だから、人によるのかもしれないけど、
俺はそういうのが嫌でAGIにした。
AGIにすると、トレインしなくても効率が出る、ってわけではないんだけど
「AGIだからトレインできません＞＜；；」という言い訳にはなる。
まあ、廃プリならAGIだろうがDEXだろうが、
アスムさえあれば大抵の場所でトレインくらいはできるんだろうけど。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 19:47 ID:GRZP6K/m0: ステで相談です
今現在HPLv90　素でI60V80D80で
主にBOSSやＰＴ狩などで使うキャラです
Iが振りすぎてしまって失敗した感じなのですが
①I60V80D99の詠唱タイプ
②I60V93+7D87の修正混みV100タイプ
③I60VV90D90のバランスタイプ
この３つで悩んでいる感じですが
他にもコレがいいよなどあったらお願いします
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 21:53 ID:EndK2IR+0: AGI支援は、ステ的には絶対的な評価として「WIZと組むのが苦手」ではない
(INT系のプリベースである時点で苦手であろうはずがない)けど、AGIプリの
立場で「WIZと組むのは得意ですか？」と問われると、どう頑張っても
「得意です」とは言えない。

ノーグはまだAGI支援の意味があるけど（３～４匹くらいまでならFLEEで
若干回避できちゃうのでSP吸収くらう頻度がVIT支援より低いとか）、
根本的にスタンがあるという時点でAGI支援がペアでいく場所じゃない。
前衛こみでトリオ以上なら「得意な場所です」と言えるんだが…。

ハイオクは、避けられない(団子虫・弓)ASPDはやい(団子虫)スタンする(廃屋)
おまけに避けられなくてノックバックくらう(弓)回避95%割る数が普通に来る、と
AGI支援に向いてない条件てんこもり。根本的に敵が弱いので何とでもなるけど
好き好んで行きたい場所ではないよ。

ただ、そのへんの条件とは別のレイヤで行く意味もあって。
AGI支援は基本的に旧式というか奇形というか、世間的にはそういう存在なわけで。
非標準型だけど声がかかるっていう事実が嬉しいっていう場合もあるから、
他の場所を提案されない限り、まぁ気にしなくてもいいんじゃと思わないでも
ない。
ステ的にストレスな場所なのは間違いないんだけど、もし誘われることによる
満足度よりもステ的にあわない場所に行くストレスが上回ったら、そのときは
AGI支援側からAGI支援向きの場所(城2とか)提案したりするんじゃね。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 21:53 ID:nrsFDv420: >>343
BOSS狩りするならVIT上げたほうがいいんじゃね
ゴスなしでEQ耐えるくらいまで頑張れ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 22:22 ID:DeIKt0UM0: VITを60くらい振ってるAGI支援がいることも覚えておいてください・・・
個人的にWizペアはかなり得意。ただし廃屋は嫌。城いいよ城。
QMが欲しくなるのはタナ上層とか、素プリなら深淵あたりからかな。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 22:27 ID:EndK2IR+0: あー。VIT60くらい入れられるなぁ。
でも、VIT60いれるくらいならSTRに入れるぜっ！

…あれ、これって「AGI支援」……？

というのを転生直後のステ検討中にやった気がする。
結局STR1VIT1でINTのほうにつぎこんで、代わりにメディタ分をうかせる
コースにした。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:26 ID:nJogEJglO: 「Agi支援」となるとVit切りかと思ってしまう。
Agiバランスって呼び方が正しいのか…？

というか60ってVitプリのレベルですが！
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:48 ID:YBn4h8OZ0: >>343
GvしないならDEXカンスト残りVITでいいんじゃ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:57 ID:yni3uxCM0: VIT30程度まで振ってるAGI支援は居るが、AGIバランスと言ってるなぁ。

てかVIT60振ってるって、I＞A＝V型ですか！
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/02 23:59 ID:DeIKt0UM0: AGIカンストVIT60INT60だからほらAGI支援
352 名前：336 投稿日：08/02/03 00:07 ID:O80GzRqL0: 意見ありがとうございます！
狩場選択の上で参考にさせていただきます。
ペアよりも前衛込みのトリオが無難といったところでしょうか。
城2がAGI向けというのは少々驚きましたが…ｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:14 ID:1WabpOrt0: >>352
あー。城２は意見が分かれるかもしんね。
俺は城２はAGI支援むきだと思ってるし、実際素プリ時代は城２だけで光ったけど、
知り合いの同タイプの人は城２が得意なわけねーだろｗとかいってる。
なので、中の人の適性とか動き方の好みによるかもしんね。

参考になるかわからんが、城2で光ったときのステ：
　STR40 AGI100 INT120 VIT11+補正残りDEX　　A/Dハンターペア3:WIZペア1くらい。

やっぱり城2が得意な今のステ：
　STR1+補正 AGI90 INT120 VIT16+補正 DEX90　　MEもとったんでたいていの人とペアできるよっ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:04 ID:5a16/PKX0: あれよな、最適化キャラでおれつえぇｗｗｗばっかになっちまったけど
最適じゃないけど使いやすいキャラとかやっててお誘い受けて遊んだほうが数倍楽しかったりするよな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:39 ID:c2DY9sND0: あちこちいってみりゃ意外となんとかなるよ
素でagiカンストint30vit1dex40残りstrぐらいの殴りプリとWizで城ペアよくいった
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 04:57 ID:XdD1ud7O0: >>336
自分は、転生前も転生後もAGI支援だけど、火山1は好きだし、ステ型的に向いてると思ってる。
火山１はSG一本で押して行ける上、廃wizならSG3HITでゴーレム以外落ちるだろうから、
「キリエトレインは得意だけど、stopしてからの耐久に難あり」なAGI支援向きじゃないかな。
(SG詠唱の数秒を耐えるのは、クロック服や火服等の装備と回復剤の準備の有無が大きいと感じた)

あとは、ラヘル聖域4や氷D3等が、自分で行ってみた感覚ではAGI支援向きと思った。
相手プリさんのFLEE値とvit値を聞きつつ、いろいろ回ってみたらいいと思う。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 05:48 ID:5UPZONdZ0: 禿に闇ﾌﾞﾚｽ掛けながら持ち前のＡＳＰＤでモーションキャンセル
完成されたＡＧＩ支援は城を十分楽しめると思う

廃屋だとＶＩＴ40くらいあればＡＧＩ支援が一番行軍がスムーズだと思うよ
ただﾚｱが無いのと、糞ﾌﾟﾚｲﾔｰの巣窟だったりするから精神的に嫌だったりする。

トレイン狩りの能力と相性を見たければ、ＧＤ３がいいと思うよ

腕に自信があって多少の装備があれば
ｱﾋﾞｽ１なんてもの楽しい
あなたにＱＭがあるなら弓かＳｂｒ交えてｱﾋﾞｽ２なんてのも意外と楽しいよ
時給２Ｍくらい出たし。1.5倍期間でないときね

相手が属性服と無形　木琴⇔ｲﾐｭﾝできるなら
やっぱり氷３が一番効率はでる。
ただﾀｹﾞ固定とかＬｏｖ後のﾘｾｯﾄとかあるから
慣れてないときはヒールスクロールキャンセルの準備をしてあげられたら最高
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:06 ID:vXv4TgiF0: 俺は95のAカンスト＞D=V>I廃プリだけど、ただ単に廃屋が嫌なだけがするな、それは。
ちなみに相方は廃WIZだけど、廃屋なんて面倒で数えるほどしか行った事がないな。
Agi支援で囲まれたら云々言ってる奴は動き方が悪いだけ。
サフラ出したら動きながら避ければ早々群がられる事はない。

ぶっちゃけA支援はトレインに一番向いてると思う。
嫌な顔されるのは廃屋か>>36が嫌いとしか思えない。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:25 ID:L9kvCAJ00: 避けたら満遍なく共闘が入らないじゃん
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 13:57 ID:nkJQbiLQ0: 343です
>>345,349さんありがと
VIT、DEXの値は本当に悩むところですねぇ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 16:45 ID:KyJjpPrM0: >持ち前のＡＳＰＤでモーションキャンセル
モーションキャンセルするならASPD関係ないじゃん
モーションディレイ時間の短縮とかならわかるがね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 21:55 ID:EJcDk8x70: イグ幹への入り口で７－８匹にボコ殺られ、
気分かえてGDへいけば２Fでドラに殺され、
３FでMEすればDOPが画面外から急襲殺、
・・・
ME一発打って３％のﾃﾞｽﾍﾟﾅ＿|￣|○ﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｯｽﾖ～
素ﾌﾟﾘ９８歳の泣き言･･･
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:09 ID:CPaEsm2zO: 鮎に行けばいいじゃない。
多分落とし穴に落ちると思うけど。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:09 ID:6NiRLZa50: 狩場が悪いだけだろ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:17 ID:Fe10ML7H0: 鮎に行くと一発ホールインワンしそうな勢いだな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:18 ID:su466OLQ0: そして歩いていくとタニーお嬢さんがWP防衛
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:19 ID:BtpLTh180: 仕方なくバンジー経由でニブル行こうとしたらLODに轢かれるな。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:29 ID:wqMbIFbzO: まだピラミッドがあるぞ！
あそこなら流石に大丈夫だろう。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:39 ID:Z6c8xjcA0: オシ様に轢かｒ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:41 ID:W2ncDfin0: ならホドグレムリン狩りだな！
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:46 ID:BtpLTh180: お前ら即死のある場所ばかり選んでないか？ｗ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:50 ID:hJlOEgvO0: まあそんな事言ってたらどこも行けないしな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:53 ID:W2ncDfin0: 即死しないME狩場というのが思いつかない
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:56 ID:SxXnDM3f0: ヒットストップが嫌→AGIに振る→ハイオクは嫌い

だと思う。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:01 ID:tVKjjqj40: オーディン神殿マジオススメ、jobが死んでるけど経験値稼げるぞー
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:21 ID:4AlxrpSGO: >>375
装備、ｽﾃ、時給など詳しく書いてもらえるだろうか
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 23:55 ID:7TydJGRJ0: >>373
ここまで行くともうＦＤ１くらいしか
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:16 ID:IzlRSR5c0: と、次の瞬間！そこには枝から出たエレメスに暗殺される362の姿が！これには362も苦笑い
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:49 ID:ZPf15HMu0: エレメスが居る
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:56 ID:XRBB310x0: プリになって最初の臨時が騎士と西兄貴だった
その西兄貴MAPの真ん中でプルスに殺された
そのとき俺はMEプリになると誓って今に至る
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 01:01 ID:wF+Lw2mv0: （　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 02:04 ID:35HcKOOD0: 誰かのために手に入れた力（ME）が
まさかソリストになるための第一歩だったとは･･･
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 03:55 ID:gGjeQCuO0: 生体で階段で固定狩りをし
チャンプなどが釣りにいくとき
支援プリはついて行くのがいいのでしょうか？
それともその場で横沸きなどに備えて
待機しているのがいいのでしょうか？
ついていくと、悪魔であるLKやAXなどに
なんらかのトラブルでチャンプが死んでしまったときに
一番近くにいる自分にタゲがきてしまい、
そうなった時にテレポぐらいしか出来ないと思うんです。
かといって、ついて行ってフォローしてあげないと
釣りをする人が死ぬときがあって・・・
どちらがいいのでしょうか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 04:08 ID:Cgt6WEUq0: >>363
自分でも書いてるように、釣りが死ぬようなときはプリがついていってもしょうがないので
ベースで待機してればいいのではないかね。
チャンプだと残影で釣るだろうから、下手についてこられるとタゲを流しそうで怖い気がする。
釣りを信頼して待ってるだけでいいんじゃないかね。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 05:24 ID:rvbc0muk0: とりあえずMEは効率出すなら装備前提
お遊び程度の認識でデスペナもらって嘆くのはそもそも間違い
それならTUでもやってるほうがいい
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 05:31 ID:c1E/R9q20: はあ？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 05:34 ID:wF+Lw2mv0: ひい
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 06:26 ID:UbQ7QArdO: ひぎぃっ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 07:55 ID:a65TkopqO: 98にもなって遊びで死のうと思うやつはあんまりいないだろうし。
入口で圧死ということは低スペックかもしれん。

急いで転生したいんじゃないなら臨時でも通ってみたらどうだ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 09:30 ID:mcw8TQUR0: 入り口の圧死って、黒いまま表示されないやつか？
Pentium4なら諦めるしかないな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 10:41 ID:TIfRSAH4O: 慰めCを何に指してるか教えて下さい！
ステはD=I>Aの廃MEです。
今考えてるのは、
1.ロッドに挿して残りはオットー
HIT補正と回避の底上げ
2.鯖杖に挿す
発動コストも増えるがHP底上げ
3.過剰アクワンに挿してアンドレ
殴りダメとGXダメを追求、反動も激高

何か他に良さそうなのありますでしょうか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:08 ID:Vn0pa+1j0: 4:ロッドに4枚挿し　※重複するのかどうかは知らない
5:賢者の日記挿し　残りスロットはお好みで
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:35 ID:IzlRSR5c0: 6:GXにスロエンチャ来るまで温存
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 12:04 ID:2wmQ6SHE0: 少し遅くなったが>>379

鳥は巣に帰れ！
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:07 ID:MZk5BftD0: >>391
7.重複するかはわからんが重複するならダブル慰め賢者日記
7.ＭＥなら高DEXだしHITは余剰なので、発動率UP狙ってセシル慰め賢者日記
HIT足りないのには、天下ｃで気を回しておけ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:14 ID:Q3FVhKgW0: >>391
無難なのは賢者に慰めとアンドレ、もしくはセシル、アコセット併用の為にオットー
ATKも重要なので出来る限り高ATKの武器が良いと思う
過剰ｓスタナや過剰モニングでアドレナリン全開も有り
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:39 ID:Cgt6WEUq0: 慰めＣって、発動率とかどうなんでしょう。
反動もあってA>D=Iの殴りプリに実用は難しいでしょうか。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:48 ID:Vn0pa+1j0: 私も興味があるので是非試して報告して欲しい。
レアスレに昔投稿された使用感は↓

228 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/10/24 03:26 ID:k+5d2it40
【カード名称】慰める者カード
【カード効果】プリーストが装備時攻撃時オートスペルグランドクロスLv5
【装備部位】武器
【使用感】
発動率はおそらく2～3%程度　朱リボンのLoVよりは出やすいかも？
集めて反撃盾は敵が重なって効率悪いです

【総合評価】☆　　　　ネタ

▼ 229 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：07/10/24 07:37 ID:2+DgrGus0
>>228
複数毎刺せば神Cになるのでは？
▼ 230 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/10/24 07:54 ID:OEmI35l70
>>229
今回のパッチで同種のASが重複するようになったのかい？
▼ 231 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/10/24 08:45 ID:zBXzL/6PO
>>228
GXはｸﾙｾと同じく自分にもﾀﾞﾒ入るのかな
▼ 232 名前：228[sage] 投稿日：07/10/24 09:01 ID:k+5d2it40
>>231
SPは消費しませんがHPコストの20%は消費します
反動ﾀﾞﾒｰｼﾞもあります
GX発動中はストリップのアイコンが出ます
下水で聖鎧脱いで反撃盾で試したらHP3500くらいで発動して即死しましたorz
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:54 ID:XKPOX1pG0: >>398
>下水で聖鎧脱いで反撃盾で試したらHP3500くらいで発動して即死しました

もうこの時点でダメのような気がするけど･･･
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:13 ID:TIfRSAH4O: 反動は、DEF、MDEF、人耐性で軽減できます。
MEプリのGXだとダメージの
ほぼ全てがMATK依存なので、
MDEF装備にすれば連続発動でも耐えられます。
メガリス高級サンダル、たれ猫、
シルクローブ、フリッグセットがお勧めです。
殴りの方は羽ベレーや人盾でも実用かと。

発動率は3%あたりだと思います。
（ハティベベのFDより少ないくらい）
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 19:29 ID:IzlRSR5c0: 反動？おいおい何言ってんだよw

つ聖体降福
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 19:31 ID:b+EEQVeS0: >>401
常に性職者をはべらせるつもりか！
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:07 ID:GbJdYD0b0: 俺･･･ずっとぼっちだから･･･
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:09 ID:VHqUbZ2z0: 逆にプリだけの臨に幅が広がったと考えるんだ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:58 ID:F3wjc2ln0: A支*3でGX臨時(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?
・・・ちょっくらAgi支援作ってくるわ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 14:04 ID:2i/V/AT/0: そして反動で吹き飛ぶ>>405であった
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 14:22 ID:VHqUbZ2z0: ＡＧＩだけとは限らんぞ。反動盾でＶ支援でもＯＫだ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:38 ID:ua4UVSkg0: 先輩方に聞きたいことがあります。
最近支援アコをはじめた者です。
42までソロであげてきて、そろそろ臨時でＰＴ経験しとこう！と思ったのですが
臨時経験がなくて、行ってみて「装備そろってねーじゃん、帰れよ」と言われるのが怖くていつも臨時広場を眺めているだけです。
プパセイント、イミュンマフラはなんとか購入したのですが、優先する装備はありますか？
テンプレ見ると人盾優先と書いてあるのですが、40代の臨時に人盾はいるのかな･･･と疑問に思ってしまいまして＞＜
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:41 ID:sEbdNq5S0: >>406
なんのための聖体だと
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:50 ID:ypztfMgn0: >>408
プパとイミュンが有れば余裕。
あとは店売りのINTサバイバルロッドが有ったらいいな、ぐらいか。
盾は、それが必要な狩場に行きたくなってから考えるぐらいでよい。
精練しなくていいから店売りバックラーでも装備しとくよろし。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:51 ID:CGHjMqNx0: >>408
40代ならリジット盾でいいんじゃないかな。
そのレベル帯の臨時ってあまり見ないが、アコを見かけるのは土星か崑崙
だから虫盾とかもいいかも。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:52 ID:6BIcGZ7n0: >>408
40台だとおそらく行先はGD2ですし、人盾はいりません。
というか、プパとイミュンがあるなら、あと適当な杖で十分かと。

転んでも泣かない心、転がしてもめげない心を持っていけば大丈夫でしょう。
あと、臨時には「さまざまな人」がいます。
あからさまに嫌な臨時でも、「チクショウ、この程度じゃ臨スレに報告できないじゃないか！」くらいのゆとりを持ってニヨニヨ楽しむのが吉。

ちなみにサーバはどこかいな？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 16:24 ID:ZbwwYEA20: 40台だとSP管理がカツカツだろうからSPを増強する靴とか頭の装備があるといいかも。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 16:36 ID:B053bbbR0: キャラ作成からアコJob50まで、ソロで1日もかからなかったので報告
期間：2月4日～2月5日午前3時ごろまで

ノビ作成 → 修練場通過 → プロンテラ → 転職申請 → モロク
→ prt_fild07でバッタとポポリン → プロンテラでアコに転職

装備：+10QBdマイン、リジットガード、イミュンフード、江吉良サンダル
回復：初心者ポーション

→ pay_fild02でスネイクとぽぽりん → 同マップでLv35くらいまでウルフ

武器：+10QDロッド、+5DDアクワン
防具：追加でロリルリセイント、エルダサークレット、イヤリングx2
アイテム：火コンバータ20個
スキル：ヒール10、IA１、ニューマ、ブレス5くらい

→ ama_dun01 → ama_dun02
コメント：アマツクエストで河童に殺されまくりｗ
　　　　１Fには人も銃奇兵も少なく、2Fはホロンが邪魔で滞在10分未満

→ gl_step → gl_knt01
コメント：レイドアチャ狙いに行くも、階段は風幽霊ばかり
　　　　騎士団1Fで、レイドアチャ、カーリッツを倒すも、スリルはあるが微妙

→ gl_chyard
武器：骸骨の杖
防具：追加でアラーム仮面、闇ロングコート、フレジッドシューズ
アイテム：おもち220個xn
コメント：序盤はプリズナー狙い、ある程度ヒールダメージが上がってきたらレイス追加
　　　　ハンターフライ、ミミックは少ないので、10匹以上のMHも良い感じに処理できる
　　　　グールはヒールダメージが下がるうえ、経験値も少ないのでMH時以外は極力無視
　　　　あとは餅の補給に往復！！　逃げ撃ちが楽しくて、気がついたらJob50でした
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 16:55 ID:B053bbbR0: そういえば、1.5倍期間だったのか
どおりでサクサク上がると思ったよｗ

関係ないけど、IDがなんか良いなｗｗｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 16:57 ID:ZbwwYEA20: 1日もかからずにって、何時間だったのかとか、1.5倍期間だったのかとか、
おもち220個xnの"n"に入る数字とか、色々書いておいたら他の人も参考にできると思うよ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:12 ID:B053bbbR0: >>414
正確な時間と餅の個数は覚えてないけど補足

2月4日の4時～6時ごろにキャラ作成
10時～11時ごろまでプレイで、すでにカタコン
4日の23時～5日3時ごろまでカタコン

餅の量は10000個未満
たぶん2000～4000個のはず
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:25 ID:tpVlaNXN0: ぶっちゃけ
そんな廃プレイする（できる）人はあんまりいないから
狩場情報以外に参考にする点がないな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:33 ID:OHxY5cBT0: 餅消費量が曖昧すぎて吹いたｗ
まあでもやる気になればソロでこれくらいできると言う参考にはなるね
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:54 ID:6Jo+9lvz0: まず24時間ずっと狩りをするというのが真似できないな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:09 ID:B053bbbR0: 廃プレイかどうかはわからないけど、装備で必須なのは闇服だけかな？
逃げ撃ちでダメージ受けないのが基本だけど、Mobの足が遅いからたぶん簡単
もちは100ｚで購入だから200k～400kｚ、あとは転送費用に5kくらいあればOKのはず

2nd以降で、ある程度金があれば難しくないと思う
質問があれば答えるよ！！

>>420
24時間ずっと狩りだなんて、おれも無理だｗｗｗｗ

前半4時間～7時間、後半3～4時間、実質7時間～11時間
4時間の差があるのは、キャラ作成の時の時間が曖昧だから
1日2時間程度で、3日～1週間ってところかな？

素Int91にしたから、99まであげたらもう少し早いかも知らん

ちなみに、Job40ならその半分くらいの時間で到達できるよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:27 ID:tSi58rQ10: まあ1日2hやっても1･5倍抜きで2～3週間ほどで慣れるんじゃないかな

あれ、あんまりすごくない気がしてきた。。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:30 ID:2hrF4+HG0: 一日2時間の2週間なら時計3に座らせて手品師で時計焼くなぁ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:38 ID:H9H+0B+90: もちが100z…？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:39 ID:U1rI0hE20: 100zのとき買ったやつってだけだろう
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:47 ID:B053bbbR0: もちは露店だと1000～1500なのなｗ
ま、まぁ、3～6Mｚくらいか？ちょっと高いな。

>>423
2垢2PCなら、FWでカタコンか監獄が良いんじゃない？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:47 ID:ZbwwYEA20: その昔、もちが100zでNPC販売されたころの遺産を使ったって意味でしょ。

カタコンがアマツに勝るのはテレポ策敵できるとこだけど、カタコンの敵ってタフなのと、
アマツの復帰の容易さから、どっちのほうがいいんだろうって時々思う。

名前　種属 HP (EXP/JOB)
銃奇兵　　　　　不死死2 3,852 (1,293/1,003)
スケルプリズナー不死死3 8,691 (2,466/1,562)
ゾンビプリズナー不死死3 11,280(2,635/1,724)
レイス　　　　　不死死4 10,999 (2,199/1,099)
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 19:02 ID:tSi58rQ10: 天津は1.5倍モチひーるで400～500k/hくらいだったが
カタコンはどんなモンなんだ？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 19:18 ID:B053bbbR0: 移動手段比較

アマツ：カプラから城の中通ってダンジョン
　　　　 2Fは１Fを徒歩で通過

カタコン：gef_fild05にmemo取っておけば、
　　　　　 gef_fild06 → glast_01 → gl_church → gl_chyard
　　　　　テレポ運が良いと、意外と簡単に行ける

狩り比較
アマツ： >>428

カタコン：Job40～50までは2,998,406
　　　　　 4～6時間だと思うから、500k～750k/h
　　　　　ベースなら1.5倍～2倍？とすると、750k～1.5M/hかな
　　　　　計測してないから申し訳ないけど詳細は不明
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 19:24 ID:B053bbbR0: >>429
狩り比較のカタコンに補足
大半は狩りに集中していたけれど、狩り中に軽く雑談したり、
何度かDLと遊んだり、もち補給の移動時間込み
デスペナは10回未満

数年前のノートPCだから、MHをまとめると重くなるので
快適にプレイできる人なら、もっと良い感じになると思う
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 19:37 ID:B053bbbR0: とりあえず、今プリになったよｗ
試験は意外と簡単なんだね
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 20:04 ID:VjEBUqiL0: プリは楽だよ
2-2とかダルいのなんのって
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 20:14 ID:7YvQVqvl0: ダンサー転職とかイライラしっぱなしなんだぜ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:17 ID:/Ag8HHEa0: あれ、最後の位置さえ合ってればOKだったはずだぞ
サインクエはダメだけど
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:24 ID:Q703T+sVO: 昨日から新規登録して支援ﾌﾟﾘ目指してるんだけど…
wikiとかに書いてる装備は高すぎて買えない。
空き瓶売れとかあるけど買取チャットもない(；´д⊂)

int全振りでクエスト報酬のフレイルしかないアコで出来る金策とか買うべき装備の優先度教えて下さい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:27 ID:/Ag8HHEa0: 売りチャットを立てるというツッコモイが重複するのにこのカプラHBを賭けるぜ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:28 ID:6Jo+9lvz0: 売りチャット立てろｙ・・・ﾊｯ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:30 ID:7YvQVqvl0: >>435
１．まず子デザでも狩ってオレンジとSアドベである程度軍資金を作る。
２．商人を作ってDC1露店1を取って銀矢なり火矢なりを売ってさらに資金を増やす。
３．ある程度たまったら装備よりもまずグレイトネイチャを買いあさりウンバラで崩しまくる。
４．そいつを露店なりOC10なりで売って元手を回収。

あとは３と４を繰り返せば多少時間はかかるが資金はできる。がんばれ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:30 ID:ypztfMgn0: 売りｔ

まあ相場の100～150z安くらいにしとけばよほどの過疎鯖でも無い限り人は来るよ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:30 ID:pzdUXOO60: チャットないなら自分で建てる。今後を考えて商人作ったほうがいいけど
金策は
１.コンバタの材料を狙う
２.ウルフ殴ってイチゴ集める
３.別キャラにシーフでも作る
装備は店売りINT鯖、あとはイミュンとかプパあればしばらくはやっていける

まあなんだ、1stで知り合い居ない状態で支援とかやめとけ
昔と違ってG入って協力もしてもらえないだろうし
441 名前：435 投稿日：08/02/05 21:43 ID:Q703T+sVO: 売りチャット立てるのも考えたのですが…
空き瓶20個とかの少数で立てるのは気が引けてorz

商人作って、ウルフ叩き頑張ってみます…
一応、友達のいる鯖を選んだんだけど、卒業制作で暫く繋げないらしいんだ(´･ω･｀)
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:52 ID:EUNCYxRE0: 10個とか20個とかの売りチャだといかにも鯖1stですって感じだから、
お節介な…いや、親切な人が買いに入ってくれるだろう。
遠慮しないで立ててみ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 22:12 ID:/Ag8HHEa0: 鯖1ndならシーフ→悪女をオススメする
コンバ材料のカタシムリとかスタイナーとか狩るんだ

安定した収入には商人作るのは賛成
が、露店とOC用がいいかも
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 22:27 ID:/3HZDOy20: アコなら俺はGに勧誘するぜ？
ただ、壁とか手伝うつもりはないが
それでもMMOしてGとか入らないのはもったいなくね？

はずれGだったらRO卒業がはやくなるかもしれないけどな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 23:31 ID:7H3gh6Cx0: 人脈さえ確保できれば後はどうとでもできると思う。

亀だが売ｒ（ｒｙ
もとい、アコプリは装備に対する依存度が他職と比べて低いから
急いで揃える必要は無いかと。
お金が溜まり次第他の装備を買ってけばいいだけだし
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:04 ID:tC51XQ0U0: >>435
序盤の装備でお勧めは盗蟲の卵ガードとアラームサンダル
HPが固定で増えるから安定するし、何よりとにかく安いんでCpが高い
金策は・・・畳ででかゼロピと鉄を持ち帰るくらいか
条件が厳しいけどGvポタ子で雇ってもらえたらラッキーなんで遠慮せずに聞いてみよう
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:58 ID:VBZ5EOEC0: カタシムリは実はかなり儲かるよな
毎月コンバータだけで２０M前後稼いでる
ただ、人間BOTのように面白くも何ともないカタシムリ狩りを
無心でしないといけないので苦痛を伴う。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:39 ID:6QbTcDYV0: >>435
うりちゃ…露天商人キャラがいない以上、他人に、NPC売却価格以上で売れる品を買ってもらうには、自分からプロンテラ城門付近などひとの多いところで「売）空き瓶1本500zで20本」とかチャットをたててうるしかない。

低レベルでも入手できる、他人に買ってもらえる品ってのが、空き瓶だったり、コンバータ材料のカタシムリの皮だったり硬い角だったり、SP剤として優秀ないし料理材料としてのイチゴ・オレンジなどなどいろいろ。

この辺は、貧乏に胸をはれスレやWikiで確認すべし。

何が売れるもの・必要なものか判断つかないうちは、当座の倉庫代以外の金はあきらめて、倉庫に溜め込むのもよし。

相場は、プレイしているサーバによって微妙に異なるので、具体的な数字をしりたきゃ自分でしらべるか、サーバも書く事。

とりあえず、INT全振り・武器フレイルでもいけそうな相手としては、フェイヨンの街の→のマップで、スポアってキノコがいいかと。あいつはイチゴをくれる。胞子も売れる。ウィローやポポも殴ってよし。ウィローｃでたらラッキー、スポアｃは…諦めろ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 02:05 ID:WYeEdoX+O: 店売り→ぷぱ(蛙)服→レイド(ヴァーリ)→3減。
Lv70-80でレイド+α入手を目標にするくらいで充分。
（自分は運が無さすぎたせいもあって80でやっとレイドが買えたorz

できそうな金策は
・蛙叩いて空き瓶集め。カードにも期待
・キノコ叩いて胞子、赤血集め。
地砕きは前提クエがきついかなぁ…。

もし臨時の多い鯖なら積極的に行ってみるのも。
稼ぎながら支援練習もできちゃいます。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 03:00 ID:QdO1hWbi0: 先生質問です。　キリエの耐久力減算は
三減盾適用前のダメージで計算されるとのことですが、
ホーリーローブや羽ベレーの種族耐性のほうはどうなのでしょうか？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 03:33 ID:BZpvuJ8M0: >>450
HRも羽ベレーも三減盾も加算計算される、ようは同じもの。
キリエで軽減適応されるのはDef、属性倍率、イミュンやデビリンの属性耐性くらい。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 04:45 ID:VOGgnI3R0: 以前、祝福＋ヴァーリ＋ヴィダルのセット効果について
話し合われてましたが、実際どうなんでしょうか･･･？
やはり素直にレイドつけてた方がいいのかな？
今セット装備を試されてる方いたら教えてください。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 04:59 ID:Gdu9zSCv0: HiMEだけどよくPTもする。、ハイプリ転職後から93まで長いこと使ってきた
レイドに比べて軽減が5％低い点は気にならない
靴もマントも元のDEF4あるし、前がオール+7で今回がオール+4とかじゃなければむしろ堅くなれる
ヴィダルは単体で優秀・セットでSPもいい感じに回復する
性能は申し分ない。名無しの新装備が来るまでは使っていけると思っている

難点は重いという点。明らかに青ジェムや消耗品の積載を圧迫している
あとMDEF装備が必要な場合はさすがに使いにくい
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 05:38 ID:VY6VwQQv0: >>452
INTカンストで無い俺はアコセットと併用してる。
俺の感想でいいなら最高。まぁアコセットの効果もあるけど。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 06:14 ID:azm7MuPY0: アコセットって揃えたけど結局ほとんど使わなくて倉庫の番人と化してるな
頭も盾も鎧も固定だし効果自体、他のカードで代用できるし
臨ではまず使わないし、ソロでも属性鎧のほうが安定する
武器カード一枚無意味になるのもマイナスだし、破壊やストリップされたら、もう目も当てられない
低級狩場で着替えめんどい人にはいいのかもしれないけどねぇ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 07:22 ID:y4V3qsyg0: 俺は光るまでの大半をアコセットですごしたなぁ。
もちろんずっとソロでピラ地下にいましたとも…
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 07:42 ID:6QbTcDYV0: >>452
純粋に重い。

レイドとの5％の差は、気にすれば気になるかなという程度。
しかし、Wizペアで前歩くなど、囲まれ補正かかるようなシチュではレイドのほうがいい。

Vit+5は、まあ、数字分の効果はあり。じみーに。

SPの回復力UP効果は実感できる。

HP回復力UPのほうはプリで着てる分にはわからない。騎士でもよくわからない。極端な例だけどね。

費用対効果で考えるとどうだろうなあ…プリ専用で使うなら、無理にセットにする必要は無いと思う。
ただ、ヴィダル靴はベリット上位だし、+4でもDEF4＋0.7*4=6.8と考えれば、+7シューズの2+0.7*7=6.9とほぼ同等。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 09:39 ID:nkriCtIm0: 質問です
当方ハイノビなのですが、クリアコのギルメンとよく狩りをしています。
大概は伊豆4にいるのですが少し飽きてきました。

狩場を変えようと思うのですが
近接エタアコ、クリアコでペア狩りをしてる人はいつもどこの狩場にいっていますか？
またどの職と狩りにいっていますか？
参考にお聞かせください
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 09:44 ID:y4V3qsyg0: 極力キリエやマニピのいらないような狩場にAGI型で効率出せる職とじゃね？
パッシブな特化持ってる二刀アサとか高火力ハンターとか。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 10:31 ID:Isu9+Ky60: >>438
案は悪くは無いと思うけど、ウンバラで属性石崩すには言語習得を
まずしないとダメで、材料が売ってなければちょっとつらいかもね
まあこれも買いチャ立てるってのもありだけど
漏れの鯖の相場だとグレネは崩すんじゃなくてラフにして売るのも手
グレネ3-3.5kに対してラフは50-55kぐらいはついてたはず
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 10:37 ID:WYeEdoX+O: 伊豆4と同じくらいの狩場となると、ピラ2・FD4・廃坑・GD2・おもちゃ、思いつくのはこれくらい。

ここは支援が多めだから、殴りスレ行く方が回答もらえるかもです。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 10:38 ID:8bpcFXhr0: ラフは数がさばけないよ
一個二個必要な人は買ってくれるけど大量購入する人は自分でそれやるし
3k-50kなら10個売れれば140ｋだけどそれも怪しいし
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 11:05 ID:RobMpS7/0: ラフは平均では売れないけど40ｋにすれば即売れ
自力で階段で取って来る分には儲かるけどわざわざ変換するとなるとびみょー
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:46 ID:w/4Ut2Wc0: クエストでも5個しか必要ないしな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 13:04 ID:J4p2P1bR0: >>453-454,457
丁寧にありがとうございます。非常に参考になりました。
やはり重量でのデメリットはあるが、過剰精錬しなくても
あまり変わらないというのはいいですね。
ギルメンが安く売ってくれるそうなので、買ってみます。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:09 ID:v80dpM0B0: ヴァーリセットはHP上がるエギラって感じだな
難点はウルも欲しくなってしまう点だ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 07:06 ID:MNJ8GSvoO: 殴りプリなのですが、支援の方々の意見を聞きたく参りました。

廃殴りプリを微INTにし支援も少し出来るようにしています。
この廃プリでボス狩りや通常狩りで
支援プリのサポート的な役割を果たしたいのですが、
支援プリ側からしてどのようなスキルを使ってもらえると助かるのでしょうか。

自分では
ボス狩ではディレイの長いLAやSW
通常狩ではマグニとイムポ
辺りかな、と考えていますが、支援プリを経験したことがないため不安です。
殴りのサポートなんていらねと言われたらそれまでなのですが…(´・ω・｀)
宜しくです。長文失礼。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 07:16 ID:LSfFoj3T0: >>467
取り巻きを抱える。以上。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 07:41 ID:uazLgcyK0: 横沸きしたやつでも殴っとけ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 07:51 ID:5V6wRi9+0: >>467
PTの人数にもよるけど、
どちらかと言えばタゲを合わせる必要があるブレスIAの方がめんどい。
だからブレスIAを分担する方がいいんじゃないかね。
臨機応変としか言えない気もするけど。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 08:28 ID:8RTbnO2Y0: >>467
IMの維持やディレイの長いLAはわずらわしいので担当してくれると助かる。
DEX高めの支援だとマニピは自分で唱えたい。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 09:41 ID:x9GwvOMd0: >>467
殴りプリ側の支援の経験をば
ボス狩りは経験無いので通常時の狩りの経験のみだけど、
プリ×２の場合はブレス＋速度とマニピ＋アスムで分けるのがやりやすい感じだった。
どうしてもDEXが低めな殴りの場合はブレス速度を担当させてもらうケースが多かったが、
支援が素プリの場合はアスムも回せないこともない。
プリ×２以上のPTの場合でIMは誤差の場合が多いので、
そんなときは、共闘と後裔のタゲ取りを優先した方が良い。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:06 ID:2jdpB74b0: >>467
BOSSはやらないので他の人に任せるとして、PTでHP2なのである程度の
人数でのPTでそれなりの上級狩場だと想定する

HP+Priなら仕方が無いけど、HPだけで複数ならいつも支援の分担は
スキル種別では無く対象で分けてる。スキルで分けるとアスム役の負担が
大きいのでね。2人目のHPが殴りであってもそれは変わらないかと思う。

なので、5人PTなら2人分の基本支援(ブレス速度アスムを)を、6～7人PTなら
3人分は担当してほしい。マグニは気づいたほうがかければ良い
IMやグロは重要性は低いのでどうでもいいがグロとあわせて暇なら
やってくれても良いと思う。オーディン神殿3なんかだと地味に効く

前衛が激トレインするような狩りだと支援は追いついたらヒール連打に対して
殴りはまずサフラとかをするなんてのも良いと思う。ブラギあれば不要だが。
あとは共闘や割りをしっかりするとかかな、共闘のあと暇ならブラギの上から
LA連打とかも良いかと思う

殴りHPの知識は乏しいけど、DexやVitが若干低めなこと以外はGv向けに
VITとDEX大目に振ってINT40ぐらいに抑えた型となんら変わりないと思ってるので
求めたいのはあくまでも前衛がいるときの支援HPの普通の動き
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:08 ID:adaqj1co0: 微INTってどのくらいなんだろう。というかどの程度の支援分担ならできるんだろう。
普通の支援分担のようにPTメンバーの何人かの、ブレス速度アスムの維持とか
お願いしても大丈夫なのか否か。

ボスだろうが通常狩りだろうが、ディレイ管理がキツイLAはやってもらえるとありがたい。
IMはあれば喜ぶ人はいるだろうけど、IM維持そのものの需要は低めじゃないかなぁとも思う。
マニピは普通に支援分担してるときも気が付いたほう・手があいてるほう・気が向いたほうが
かけるみたいなとこも結構あるから…分担するってほどのものでもないような気がする。

殴りの側のSPの持ちが支援プリとは違うのは確かだろうから、無理の無い範囲で、
やってもらえると助かることは支援プリと変わらないんじゃない？
殴りだからこその支援っていうと高レベルIMとかグロリアとかなのかな。あとは～タゲ取りとか殲滅補助？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:21 ID:rsnutTzg0: 殴りも低INTと同じでメディ10は取るものなんじゃないの？
その時NT40ぐらいと20ぐらいとでどれぐらい差が出るのかは計算してないので不明だが

ただHP2以上のPTなら教授がいる可能性も高そう
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:26 ID:4EzbdcBx0: あんまり高Lvメディタ取ってる殴りハイプリは見ないなぁ
メイス10取って殴りスキル以外にサンクSWやLDスロポ聖体バジリカ取りに行くと結構かつかつになるし
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:56 ID:OFR5yaI/0: Lv70で、MEがやっとLv6になったんだけど、
MELvとDexが上がるまでお勧め狩場ってないかな？

ステ：素Int91、素Dex43
装備：エリュダイトサークレット、アラーム仮面、ロリルリセイント
　　　　いみゅーんマフラ、フレジッドシューズ、闇ロンコ、ガード色々
　　　　精錬値合計35～39

今までの狩場：
　転職してから、カタコンでJobを稼いでTU3を覚え、
　それからずっと騎士団2Fでカーリッツとレイドアチャ
　気分転換にOD2で、ゼノークをHL、オクスケ数体でME
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 15:37 ID:UgweUbzd0: >>477
書いてないけどフェンはあるとして
MEを使ってみたいだけならピラ2でイシス　サンク3でも十分後ろサンクに使える

ただ、カタコンや騎士団のほうが稼げそうなのは間違いない
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 15:49 ID:8RTbnO2Y0: >>476
>スロポ聖体バジリカ
このへんに突っ込んでいい？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:02 ID:nwEvTRyl0: >>478
イシスは単価が高いし、数も多いからカタコンでTUするより稼げる。

騎士団は知らないけどレイド来たら即ハエなのか？
70くらいだと数体ガチっただけでSP枯れると思うし2体来たらHL撃つ余裕もないと思うが。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:02 ID:YIAidfAR0: クエストで上げればいいよ
レベルでもらえるjob変動クエなら転生後にも影響ないし
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:05 ID:Rr9lm2zsO: TUを10にしてAﾏﾐ狩り。jobｶﾝｽﾄしたらキラキラしてME。鮎でもGDでもお好きな所へどうぞ。
まー今からTU10にしてMEに戻すにはキラキラ二回使わないといけないだろうからリアルマネーと相談してくだしい。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:09 ID:x9GwvOMd0: 微INTがどの程度かにもよるけれど、
ﾒﾃﾞｨﾀ10にINT40程度あればAGI支援と名乗っても良いくらいの動きはできる
AGI支援の動きとかの過去ログを参照すると良いかも
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:20 ID:LSJniophO: >>477
・GD2で馬焼いて、ME8になったらGD3。
・TU3でAマミ、カリツ。
・ペアで室内、GD3。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:27 ID:kZJgfvDRO: 名無しパッチ報告来たねぇ。
装備の大型パッチはこれで最後？っぽいけど、プリで使えそうなのがあんまなくて残念だ(´･ー･)
アサでアヌビスでも狩るかしら。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:30 ID:OFR5yaI/0: >>478
後ろサンク！！！！！
そういえばサンクがあったね
2Fにもイシスいるんだね
さっきピラ4F行って魚連打してたよｗｗｗ

ピラ4F行ってオシリスが隣に沸いたり
MHでちんだけど、なかなか楽しいね

>>480
基本的に、カーリッツかレイドアチャ以外がいたらテレポ
カーリッツ1体で他アチャなら、ニューマとヒールで耐えてTU
カーリッツだけなら、4体くらいまではサークルトレインで処理
レイドが来ると飛ぶけど、人とほとんど合わないから問題ないはず
人がいたら横に引っ張って飛ぶ

>>481
プリに慣れていきたいのでクエストは保留

>>482
キラキラ使えばTU10で上がるのは早いんだろうけど、
それだとMEプリとしてのPSが上がらないから無しの方向で

>>484
GD2Fはカボチャが大量に増えて微妙らしいけど、ちょっと行ってくるよ！！
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:01 ID:aM0nMtpr0: 名無し、3月上旬か
思ったより早かったな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:13 ID:7m1NAxB20: >>486
｢MEプリ｣に慣れるのはME10になってからでいい
さっさとJOBあげたほうがいい
TU３でもAマミは狩れるからピラでもいくといい
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:19 ID:YIAidfAR0: ME10どころかレベル80超えてからでも早いくらいだろ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:19 ID:TYLVv4sO0: >>477
ハイプリなのか素プリなのか書いてないけど、ハイプリでその装備(カリツあるよね?)なら
ME6でもGD3は生で十分いける
漏れはTU1からピラ地下行き出して、ME6からはもうME狩してたよ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:33 ID:OFR5yaI/0: 名無しってヘルフライ以外悪魔と不死ばかりなんだね

>>488
「プリ」なんだ・・・
アコは>>414であっという間に終わったから、
プリはじっくりやっていこうかなと

さっきAマミー行ったけど、FPで何回かちんだｗｗｗ

>>489
やっぱり、MEはLv90以降からかな？
基本15秒の詠唱はDexが低いと厳しいかｗ

>>490
素プリだけど、ちょっと挑戦してくる！！
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:34 ID:aM0nMtpr0: Aマミ行くときはハエ必須だぜ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:35 ID:LSfFoj3T0: >>491
ピラB3は二重テレポか蝿必須。二重テレポは獲物がいたら窓閉じなきゃダメダから蝿おすすめ。
20～30個持ってりゃ困らない。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:02 ID:4DveSsZs0: じっくりならカタコンMEでいいんじゃないかな。
許容量間違えなければまず死なないし、
暗闇にして詠唱完了後に入れるとかもできる。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:03 ID:joqSgGQZ0: 無名はTUの聖地になりそうだな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:06 ID:uazLgcyK0: なりそうっていうかもう確定じゃね
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:08 ID:TNg7f2e60: 他の職が居ないピラ地下なら聖地といえるが
どーかんがえても人気狩場ですから
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:16 ID:q114Mh0z0: 廃屋と同じような感じになるんじゃね？
昔はWIZペアしかいなかったが、今じゃソロに占拠されてるｍｙ鯖。
ノーマナーTUプリが量産されないことを願いますよ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:20 ID:uazLgcyK0: ＴＵプリはそこらじゅうの敵に共闘つけてくれるからうざいけどうまい
ＴＵダメもしょぼいしＳＢあるらしいから数も抱えられなくて共闘つけながら飛んでくれる
ＡＧＩ型と廃ＴＵとＭＥは知らん
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:28 ID:FJwL9wID0: ラギッドゾンビをニューマで抱えればいいのかな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:36 ID:iPF+V4rN0: しかし名無しはクエが必要で、緑ハーブが下手すれば4桁必要との話。

不死盾無いのは他でカバーするとしても、いざ名無しへ、と思ったら
緑ハーブ不足で入れない人続出になったりしてな。

あと、もしアヌビスが同時に来るならSDの方が安定するかもしれない、と
思うがどうだろう？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:40 ID:V9XVNtpJ0: >>501
去年の10月の実装で興味のある奴はとっくにやってるクエの話なんてどうでもいい
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 19:02 ID:uKn/wRfX0: >>501
既に相当数ため込んでる連中がいるから、
露店で高騰するだけで、数は揃うと思うけど。

ちなみに俺がトールクエやったときは、
1700枚食われた。ラクダまじうぜえ。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:47 ID:Rr9lm2zsO: 俺は300枚位だったなー。手持ち200ちょいが無くなって、露店でどうせ直ぐには出来ないだろーと思って800枚位買っていったらすぐう○こ出しやがった…。まー他キャラで使うからいいけどさ。。。なんつーか糞クエってのだけは解った。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:48 ID:hEA0YKm50: 現在83の素MEプリです。
参加できるレベル帯の募集があったのでジュピロスDの臨時に参加してみたいのですが、MEは断られますか？
友達に聞いた話ではブレ速マグニさえしてればいいということなのでMEでも大丈夫かなと思ったのですが。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:30 ID:5V6wRi9+0: 俺のまわりの連中も緑ハーブを溜め込んでるなあ。
俺自身3800個くらい持ってるし。
同じこと考えてるやつがたくさんいるから、きっと大丈夫だよ。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 00:01 ID:N5m96RHY0: 基本的に使うスキルは息IAマニピとSWｻﾝｸくらいだからMEでも問題はないと思う
ただ倒れやすいからそこは念頭においておくべきかと
あとはチャット入ったときにMEであることを一応言っておけばいいんじゃない

・・・JDの臨時ってﾆﾖだよね？？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 00:21 ID:jr1SeZvi0: >>507
はい、ﾆﾖｼﾞｭﾋﾟってやつです
なるほど、SWサンクも必要なんですか～
一応両方あるので今度募集があったら思い切って入ってみようと思います
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 00:32 ID:jqsqZHR80: アコ育成の畳Ｄのヒール砲だけのために、スピリンを買った私は後悔していない
・・・・はず

１年ぶり復帰で、新カード新装備もってないのに、いいのか？俺
510 名前：sage 投稿日：08/02/08 00:34 ID:UqRllHvD0: 「微Int」という表現は曖昧だから、具体的にSPR（スキルではなくて自然回復速度）の値を明記したほうが
受け取り側もわかりやすと思う
Int値，BaseLvによるMSPの増減，メディタ，エギラの有無，セット装備等でまったく異なってくる値だし
常にマニピ状態だとすると、SPR1違うだけで1時間で3600/4=900ものSPの違いが出てくるわけで

ちなみに私は、
転生前：Base90台，Int99+21，エギラでSPR46程度
転生後：Bese70台，Int40+20，メディタ6 ，エギラでSPR38程度
転生後：Base95　，Int40+26，メディタ10，エギラ，HiLv頭，SpR+クリップでSPR47

PT構成や狩場、支援の度合いで個人差があるんだろうけど参考までに
70台の頃は、Agi型の前衛と組む時以外がSPカツカツだった
現状でSP回復剤叩くことになるのは、天使無しGX，教授無し棚，ジュピ少数，生体少数狩くらい

殴りは経験無いが、メディタの取得が難しいのなら十分なSPRの確保は難しいだろうし
旧Dでも満足に支援するならSPR40は欲しいと思う
ただ、ネックになるのはヒールが他の支援プリと比べて貧弱で、
ヒールが低い分、回復回数も多くなるわけでその分SPに優しく無いところ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 00:36 ID:UqRllHvD0: age失礼
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 00:43 ID:Mrvsm9RY0: 支援するなら最初から支援に向いたステータスで作ればよかったのに。
うちの鯖にも以前殴りハイプリが生体3F募集に入ってきてたけど、
・VITなくて砂orAXで寝転がる
（ガイルに限ってなら闇ブレスで避けれるだろうけど。）、
・INTなくて教授からSPもらう回数が半端ない、
・DEXなくてアスム回すのに時間掛かる
いいことなんて一つもないただの劣化支援プリ
すぐに干されて、生体臨時から追い出されるようになったよ。
気の知れた仲で組むなら構わないだろうけど、
臨時じゃ迷惑掛かってるのは認識してほしいところですよね。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 01:23 ID:sBYEHPu10: うちの鯖だとハイプリ不足なんで殴りハイプリでも構わないな。
Dex低いったってブラギ上で5人にアスム支援回すのに100秒は掛からないでしょｗ
そのハイプリが寝転がる分にはこっちは痛くないし、部屋ニヨ狩りならベースで支援回してるだけだから
そうそう死なないでしょ。
話し聞いてる感じ、そのハイプリが下手なのが問題っぽいけどねｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 03:09 ID:scjosDMn0: あくまでもサポートしたいけど何をしたらいいのかなって話なわけで…っていうか本人いないのに話題長いなｗ
TU持ち殴り廃プリとか名無し島いいかもね
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 04:34 ID:+mTO79q50: ”構わない”ならどんなステでもいいよね・・・
支援・ME・殴り他
型は色々あってそれぞれ得意分野があるんだから
支援に限れば支援型がいいに決まってる

MEになったならそういう部分で同等のことができるわけないんだし
人それぞれ論。俺は構わない。って情報スレでは情報交換の放棄だと思うね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 04:51 ID:3CUXVZWa0: 「殴りでもできる支援」の話がどうして「殴りは支援すんな」みたいな話になってるんだ？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 04:53 ID:JHJHOTaP0: >>510
殴りプリはマニピとマナリチャージだよ
メディタとか効率悪すぎる
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 05:16 ID:WG6B5q+N0: 昨日狩場相談した素プリなんだけどさ
GDがきつかったから騎士団にずっと行ってました
で、気分転換にピラ4F行ったらイシスカードが2枚も…
運が良いのか悪いのかｗｗｗｗ

とりあえずバックサンクもそれなりに使えるようになったので、
しばらくピラに通ってみることにします
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 06:38 ID:eYvTxZms0: んんん、オークアーチャーの弓強いな。名無しでは弓にアスペすることも検討する余地があるのか。
弓にアスペを求められることそのものに抵抗はないけど、聖水を用意するのがちょっと大変だ。
名無し島に水場はあるんだろうか…
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 09:43 ID:C8yk/Qvo0: >>517
殴りでも支援するならメディタ取ってること多いよ
SP効率はマナリ5>メディタ5になるがINTを振ってれば差は小さくなるし、
何よりヒールの回復量増加が偉大
それに、メディタ10>>>マナリ5であるのは間違いない
きついと言われる前提スキルもLAｱｽﾍﾟSPR3までは取ってる人多いし、
リザTU取ってたらSPR4もあるだろうし実質1か2ですむ。
マナリは、MBでブーストを多様する前提スキルを取得していない
ソロ目の殴りが取得を推奨されるくらいだよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 09:49 ID:l7KC1qkV0: それは殴りプリではない
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:18 ID:3CUXVZWa0: グロとその前提をばっさり切ればスキルポイント余りまくるから支援系を取っててもおかしくはないぞ。
そんな俺はマナリ5メディタ10の予定。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:20 ID:l7KC1qkV0: 殴らないのに殴りを名乗りたがったり
そのくせ中途半端な支援しかできない事を自虐したり
本当に存在価値の分からない人等だよ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:46 ID:TXWeysa+0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:l7KC1qkV0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:51 ID:VOjPZFE80: あちこちでやってれば言いたくもなるY
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:52 ID:9UVpyK1h0: KEグロサフラをすっぱり切っててSW10/サンク7/ME10のHiMEが支援HiMEと
名乗ったりするし、どう名乗ろうと別にいいんじゃね？

支援HiMEって表現は感覚的に支援MEの延長に感じるため、微妙に違和感を
感じるんだが、PT狩りで支援もやってるHiMEって意味なら間違って無いし。

純支援を名乗ってて、その実支援スキル無しの高STR低INT型だったなら
流石にどうかと思うけど、そんな極端な人はまず無いだろう。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:58 ID:RJ/pyVJxO: 世の中には基本的な支援すら出来ない支援プリと言うのも居てな…
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 11:00 ID:RJ/pyVJxO: >>526
それ純MEにしか見えないな…
どの辺が支援何だろう？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 11:09 ID:i/xEFylY0: >>528
自分、最初はHiME支援名乗ってたけど、>>526と似たようなスキル振りになって最近はただのMEと名乗るようになった。
ステもほぼ二極だしね。

結構Vitに振ってるとか、そんなじゃないかね？
MEやってる人間からすると、IntDex削って他ステに振ってると純MEじゃないって感覚が少なからずあると思う。
あとは、アスムあれはおｋだろｗｗｗｗｗとか
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 11:26 ID:9UVpyK1h0: >528-529
サブキャラが所属してるギルドの廃プリがそうなんだが、ステ的にはINT105型のD>I>V型。
所属プリが少ない(他に素プリが1のみ)からPT狩りに呼ばれる事が多く、ソロME狩りより
G狩りで生体とかに行ってる方が多い。
というか最近はME狩りしてるって話は殆ど聞かない。

スキル構成的には77型延長系のHiMEなんだが、ステと役割・行動パターンからすれば
支援HiMEと言えるわけで。
上級DはアスムとSW(とサンク)あれば事足りる事が多いし。

そのせいか、最近はHiME＝2極系、支援HiME＝フラット系(INT105型)、って気がしないでもない。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 11:42 ID:04zcR6zcO: 名無しでソロを考えてる廃MEなんだがやっぱintは120以上あった方がいいのかなー？
120あってもME一枚じゃ倒せないんだろーし120まで上げるとvitにあまり振れないからSBｽﾀﾝが恐いし…ん～悩む。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:07 ID:/0p9QBeW0: ペアあたりなら安全なんだろうが
ソロなら2枚前提でサンクかSWでいったほうが無難じゃないだろうか
INT120にスピリンあったら1枚でいけるのかな？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:36 ID:t01GQd080: SBがってことはゾンビスローターのほうか？
あれのステというか硬さはDレイスと同レベルだから
1枚で安定するにはスピリン前提でもINT120+LAかINT133はいるぞ

スピリン無しINT120だと7～8セットだから、LAだけで何とかするのはきつい
元の減産MDEF低いから闇ブレスも効果薄いしね

2枚10HIT前提なら110ぐらいまで落としても大丈夫だけど、そこらへんは好み
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 13:42 ID:V68SS8PP0: まあ110まで振るんだったら112にするわな、大抵は
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:12 ID:od0/lZvs0: スピリンとSoP用意してInt120が妥当かねぇ
LA落とせなくてもヒール砲追撃でなんとかなりそうだしな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:20 ID:cG5bzn4K0: そこでスピリンディバインクロスですよ
既存杖に比べてMatk+10%ですよ
ベアドール無くても不死に対して25%OFFですよ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:24 ID:fPLtsuaw0: ディバインじゃSoPに比べて威力落ちすぎるんだよなぁ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:23 ID:pWuCNFOu0: 先輩方に装備に関する相談です。

現在素プリLv79で装備がほぼALL+4なのですが、最近+7装備が値下がり始めているので購入を検討しています。
そんな中+8エルダビレタが2.5Mで売っていたので思わず買ってしまったのですが、
今後生体や名無しに行くことを考えると、DEFだけでなく、MDEFも重要なのでしょうか。

予算は30Mほどで、購入を検討しているのは頭、靴、盾です。
+8エルダビレタと+7フリッグ、+7ヴィダル靴と+7フレジット高級サンダル、+7タラバックラと+4タラV盾
ですと、それぞれどちらの方が良いのでしょうか。
肩はイミュンマフラ、鎧はほぼセイントで揃えています。

現在のステータスは素でINT99/VIT20/残りDEXのI>D>Vです。将来はI>D=V(60程度）を考えています。
ご意見いただけると幸いです。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:44 ID:5LJe3UgO0: >>538
生体行くなら羽ベレー、高級サンダル、V盾
名無し行くならアコセット

エルダビレタという選択肢は絶対にない。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:50 ID:V68SS8PP0: 自信たっぷりなのに名無しにアコセットかよ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 16:04 ID:IBQvJ4Z/0: 質問です
聖体降伏の不死へのダメージにメディタは乗りますか？

自力ヒール3K越えでヒール5のダメージ範囲狩りのロマンを計画中です
wikiの方にはヒール砲ダメージとあるので乗りそうかなとは思うのですが
メディタについてまったく触れていないので不安になりました

STRを54or72ほど振るとLV99時点で残り2～3まで縮められるので
自作料理でもいけるかなと妄想しているところなんですが
メディタが乗らないなら2極MEでまるまる切ろうかなと迷っています
ご存知の方よろしくお願いします
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 16:33 ID:8ylUxMls0: 素プリでＶ盾とかそんな高級装備まだいらないだろ
ＭＤＥＦは廃90くらいになってから考えればいいんじゃないの
名無しはｼﾗﾈ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 16:55 ID:+mTO79q50: >>538　+8ﾋﾞﾚﾀ2.5mは安いから良い買い物だと思う
基本装備として優秀

生体も名無しも靴はサンダルでいいと思うけど
取り合えず盾は様子見たほうがいいんじゃない？
鎧はセイントで各種揃えてるならアコセットより狩場に合わせた付け替えのほうがいい
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:27 ID:iBV1KCJoO: >>538
修道院2のゾンビスローターとラギッドゾンビは毒属性攻撃が多いので
+8バイパースビレタとかも悪くないと思うよ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:29 ID:zVB0i2Ep0: Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:32 ID:uqqovZ/P0: バイパースビレタは毒化に対する耐性であって
毒属性に対する耐性とは違うんじゃないか？

おでん2で狩っててあまりにもプルスのインベで毒になるから
作ろうか検討したことはあったが
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 20:02 ID:4ECGAZgs0: 毒化はポポアクセでいいんじゃね？
地味に棚でも使えるし
548 名前：スローポイズン 投稿日：08/02/08 20:48 ID:T5xwG82O0: ( ﾟдﾟ )＜･･････
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:06 ID:i/xEFylY0: ( ﾟдﾟ )＜スロポはまじで悪くないよ。特に棚。
　　　　前衛がベナムダストに乗っちゃったけど動けない時に使える。
　　　　問題は実用しようと思うとlv4欲しくなることだな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:18 ID:WG6B5q+N0: 毒って簡単に対処できるから
スロポ取ってる人って極一部の人だけだよね
デュラハンアイは無かったことにされてるしさｗ

もっとHPがごっそり減って、万能薬でも解毒できないような
出血に近い状態の毒でも実装されれば、出番が増えるのにねｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 22:17 ID:MF9TQSl+0: 猛毒なんてほとんどスロポしか対策がないようなもんだけど、
ほとんど使ってくるやついないよな。
あれって解毒効くのかな？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 22:23 ID:nz1fPl1z0: 猛毒という状態変化がラグナロクにある事を今始めて知った
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:03 ID:epsanxoL0: EDPで殴られない限りかからないがEDPかかってたら殆ど即死だからな
解毒は効かないらしいが殆ど意味無し
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:06 ID:kld4o5Ck0: >>544

　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿i/ l＼ー .ｲ|､＿　　＜　俺は魔人だからな。ヴェルゼブブは土ヒールでほぼ1確だ。
　　　　,.､-ヽ￣　　|　ｌ　￣ / |　ヽ` ┬-､＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /:::::ヽ.::ヽ　　ト-` ､ノ- |　 l:::::::l::::::ヽ.
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555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:10 ID:mAN9zXqQ0: 「きた！社長きた！」「土ヒールきた！」「これで勝つる！」
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:58 ID:5kQCTTCd0: >>541

http://www.mmobbs.com/uploader/files/4244.jpg
　　メディタ1、聖体5のハイプリがヒールLv5の回復値を測ります。
　　回復値は1032

http://www.mmobbs.com/uploader/files/4243.jpg
　　ドル様を聖体でお清め。の図
　　回復値と攻撃力が違っているのが判ります。
　　攻撃力は1012

「聖体砲にメディタティオの効果は乗らない」と考えられます。
557 名前：541 投稿日：08/02/09 02:12 ID:tBu9hlCf0: >>556
SSまでつけていただいて本当にありがとうございましたm(_ _m
これで貯めていたポイントを振る事ができます！
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 05:20 ID:z9/gZeFf0: 深夜に失礼します。現在LV76のD>I>Vのハイプリです。
休止していましたが少し前に復帰しました。
MEはもっていますがアコセットが無い為購入を考えていましたが、
wikiをみてると現在アコセットは使用頻度が減っているんでしょうか。
10数M出して買っていいのかどうか迷っています。
やはり現在は微妙装備なんでしょうか？
よければどなたか教えてください。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 05:57 ID:KE3FoBa10: >>558
どこで使うかによる。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 06:21 ID:tA/Xxx8p0: 他の場所でも使えるが、
アコセットはニブル専用と思っていい

Lv76だとニブルよりランク下げてもう少し
DEXが上がるのを待っても良いと思う。
そして、3月上旬のななしパッチでの
報告を待ってから買っても遅くないと思う
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 07:18 ID:/hScqHF20: アコセットの話題になると「ニブル専用。闇鎧のほうがまだマシ。なくてもOK」ってのが毎回ついて、
気がつくと本旨がどっかいっちまうぜ。
占有部位、効果、占有によるデメリット分(特に鎧)、詠唱速度ボーナスと占有による差が自分に有用か害か、
微妙につくEXPボーナスをどう見るか、SP消費減少ボーナスが自分にとって有用か剰か、などを考えて
自分で判断したほうが良いと思う。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 08:18 ID:YzT2GpC+0: アコセットあると便利は便利。
特にアスムあると多少のダメージはごり押しできるし、
どこへ行くにも他になければアコセット、という風に汎用できる。

Int余り伸ばしてなければ消費SPが減るのも有難かった。
だけど特別よく行く狩場や気に入り狩場が決まっていて、
そこでアコセットが有用じゃなければ別の三減や属性服を買ったほうが
よいのでは。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 08:25 ID:4zVwomzO0: 90歳素プリ、亀LA用の動物盾と他キャラとの使いまわしの人ガード、あとアコセしかない者ですが。
困ったときはアコセ、を地でいってます。さすがにアビスとかは怖かったですが･･･。
ニブル以外に城2とかもアコセでいけますね。Int114でもGX支援怖くない！（ちょっとだけ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 09:32 ID:hIKr9DAm0: 558>>
　闇服での利点は、暗闇、呪いが無効化できることと、デビルチの闇ＪＴで飛ばされないなど。
　アコセットの利点は、悪魔・不死のダメージ減少と、消費ＳＰが減らせること。
　ＩＮＴ、ＳＰの確保だけなら、モルフェスセットという手もありますが、自分が、何処で、どのような
狩をメインに考えているかを良く考えるといいと思います。

　INT抑え目や、大人数支援が多ければアコセットやモルフェスセット、GXペアが多いならアコセット
MEメインで各地を回るなら、闇服＋カリツ盾など、用途によって吟味するといいと思います。
　ハイプリですと、アスムがあるために、多少はごり押しできるので、よくシミュレートして、必要に
なりそうな装備を考えていくといいと思います。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 09:33 ID:hIKr9DAm0: レス番号つけ間違えた。
上のは>>558さんあてです。

ｏｒｚ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 09:41 ID:2jQQ11FH0: >>558
HiMEということは闇カリツはあるでいいんだろうか？

SPが足りない、Exp増やしたい、持ちかえﾏﾝﾄﾞｸｾ…そんな貴方にアコセット。
PT向き装備だと思うからお金が余ったらでいいかと。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 11:55 ID:7VumnVZW0: アコセットには、不死・悪魔を倒したとき得られる経験値が
+5％されるボーナスがあるんだぜ！
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:03 ID:/6NEpxow0: アコセット名無しでも使えるんじゃない？
ネクロマンサーを狩らない人専用だろうけど
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:14 ID:+TtkGJH70: >>566
アコセットはソロ装備だろ
PTでは狩場用の盾と鎧着るだろうし
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:23 ID:5QN2NNld0: SP負担の大きいときにはアコセットも選択肢の一つだろ。
プリが前を走る場合は微妙だけど。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:44 ID:xjUE+0uDO: あぁ、PTってのはプリ壁のペア以外で考えてた。
大人数なら特化装備の次に使えるんじゃないか、てことで。
壁だと特化に負けるのは当然だしなorz
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:45 ID:IiIa8Z53O: アコセットあれば、ベアドールは要らないかな？(将来はネクロマンサーペア)

うちの鯖、もう47Mとかでベアドール売られてて買う気げんなりしちゃってるんだ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:50 ID:5QN2NNld0: ネクロマンサーペアでアコセットだと確実に不死属性付与で死ぬと思う。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:52 ID:+TtkGJH70: >>572
ネクロこそベアだと思うが
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:53 ID:jnSl17iz0: ネクロはTSや不死属性付与などがあるので鎧が風か闇の二択になる、と言われている
そのためベアｃ必須かどうかはわからないがアコセットでは無理だろうとの見解が多数を占めてる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:57 ID:Lw2VPizY0: アコセットは、
どこ行っても店売り装備よりは明らかに上だけど、
ニブル以外じゃ特化装備には間違いなく劣る。

殴りプリが支援をするとか、
いちいち特化防具そろえるのがだるいとか、
そういう中途半端なやつに向いてる。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 13:38 ID:kld4o5Ck0: 名無しパッチきたらきたらで、ベアドールCは暴落する可能性はあるかな？
今買うか迷う･･･。月光剣買えて更にお釣りがくるくらいの相場だしなぁorz
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 14:06 ID:z9/gZeFf0: >>559-576
皆さん丁寧な回答本当にありがとうございます。
復帰前はカリツ盾は借りたりして自分のを持っていなかったんで
まずそっちを揃えていこうかなと思います…(アリスと無形以外の盾はあります)
ベアドールCは復帰祝いに格安で売ってもらいました。
ギルメンが全部で13Mで売ってくれるというのでちと迷っておりました…（INT鯖ロッド・+7盾etc）
今はヘルモードセットだのウルキャップだの高額ながら装備の選択肢はかなり増えているようですね…
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 14:07 ID:N/43uIwS0: ペアじゃなくて後ろから支援とかTUとかMEとか飛ばすくらいならｱｺｾｯﾄもいいと思った
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 14:23 ID:VPx/+XFM0: >>577
需要が殆ど名無しのみだから名無しでそこまで重要でないなら落ちる可能性はあるが、
どっちみち産出量が圧倒的に少ないから、高騰前の値段に戻るくらいが精々だろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 15:06 ID:DQ/D8Au50: 相変わらずアコセット話だと食いつきいいなｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 15:34 ID:kld4o5Ck0: 正直、無名島が楽しみでしょうがない人(1/20)
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 16:59 ID:uttb6gsz0: ベアｃ15Mで買って緑ハーブ40k貯め込んでメインはクエスト終わらせてペア要員も確保し、
名無しのスタートダッシュが楽しみでしょうがない人(2/20)
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 17:08 ID:IiIa8Z53O: (3/20)
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 17:28 ID:KE3FoBa10: なかなかベアC売ってない昨今しょうがないからオーガC買った。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:00 ID:FlwdsONL0: (4/20)
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:21 ID:xllNRyXN0: (5/∞)
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:26 ID:kv7ygvIt0: ノーグ2後衛ペアでの馬のSP吸収対策をご教授願えませんか
前衛追加というのは無しの方向で。
後衛は相方や知人ではなく、主に臨時で組む(廃)魔と狙です。

91/58、MHP8400、INT61+23、VIT70+6、DEX91+18、他初期値
アスム5、メディタ5、サンク7、SW9、キリエ8
杖：QL
服：火、闇
盾：竜、廃兄貴
肩：ヴァル
アクセ：ヨヨ、MB、インベ

範囲スキルで竜とギグ処理後、馬が残るんですが、
それはサンクやSWで攻撃を喰らわないようにしてます。
ただ、適度にまとめて耐えてる間のSP吸収はどうにかなりませんか…
気がつけばSPが空でヒールするSPも無く、SP回復剤叩いてますが、
レモン100個が30分足らずで無くなります。

以前このスレで、INT120クラスだとSP大丈夫という書き込みを見た覚えがありますが、
やはり中INTでは厳しいのでしょうか…
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:27 ID:hDQJSVkZ0: ベアドール？いらなくね？
そんなスピリンとディバインクロスセットで行く予定の俺
うちの鯖はオデン150kの某鯖だからすぐ暴落するだろうしな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:29 ID:hDQJSVkZ0: >適度にまとめて耐えてる間のSP吸収はどうにかなりませんか…
どうにもならないと思う
int120メディタ10の俺でも連発で食らうと座るしかない
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:33 ID:JNNcFfwS0: >>588
あえて対策を挙げるならキリエ連打かSW連打かなかな？あとは纏める数減らすとか
前衛追加は無しと言うがあそこは前衛追加が一番かと
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:34 ID:whZopgkK0: >>588
靴ソヒーにしたりINT装備で固めたらどうでしょうか？
正直馬のSP吸収はどうしようもないかと
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:39 ID:VRgZ4uoU0: Wizに馬をなする
身内でしかやったこと無いがこれで余裕
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:41 ID:7Gm9sXHl0: >>588
弓手追加じゃだめなのか？
アンクルあれば問題ないんだが
Wizのタゲも持ってもらえるし
でもトリオだと効率が～とかいうなら
SG狩りより罠狩りになってしまうが
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:42 ID:Owd0KZWN0: SP吸収はキリエかSWで防げるんじゃ無いっけ？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:17 ID:xjUE+0uDO: 砂ならアンクルシュートでいいんじゃね？

馬のVit知らないけど沈黙服とか廃屋盾+Qメタ杖とかどうだろ。
沈黙ならまとめる邪魔にもならんし。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:18 ID:hIKr9DAm0: 　馬のＳＰ吸収は、INT137のエギラシューズ、メディタ10で何とかまわせるくらい
だったから、余り集めないようにするくらいしか無いような気がします。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:35 ID:/hScqHF20: AGI振って避ければｲｲｼﾞｬﾅｲ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:55 ID:qVc1qUKq0: 黙らせてばｲｲｼﾞｬﾅｲ
馬だけor少数＋馬とかの処理した後の状態なら沈黙服でも耐えれるでしょ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:58 ID:+tTUkAht0: その前の話だっていってるじゃないか
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:58 ID:5QN2NNld0: 馬はVITそこそこあるけど、沈黙服でどの程度黙るんだろうか。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 20:09 ID:ADKNHOg90: 俺はっ・・・・・・勘違い・・・・・・していたっ・・・・・・
復帰組歓迎っ・・・・・・というのは・・・・・・
あくまで・・・・・・装備が揃っていて・・・・・・最低でも二次転職したっ・・・・・・
そういうキャラのことで・・・・・・
俺のように・・・・・・本当に無一文から復帰するっ・・・・・・
しかも殴りプリはっ・・・・・・お呼びでなかったっ・・・・・・！
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 20:46 ID:/6NEpxow0: スピリンとエギラを採用すれば多少はSPに余裕が出来るんじゃないか？
アクセと靴が埋まるから、多少防御力は下がるけどな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:16 ID:S8WffSjj0: >>588
農具2は0付近からの高めSPRで無理矢理やりくりする狩場なので、
無休憩に近い狩りをするならマニピは一瞬も切らしちゃいけない。

MHP11000　Int77+21　Vit83+7　Dex80+19　メディ6のSPR49だけど、
HWizペアに関しては休憩ほぼしないしSP回復も滅多に叩かずに狩れてる。
休憩しすぎてもすぐ0付近に追い込まれるから、SP2-300くらい確保したら走る。
こんな狩り方で一時間にイチゴ0個～20個叩くかどうかってくらいですかね。

ちなみに、砂ペアは＃より罠狩りがオススメ。
アンクルのおかげでSP0になること自体、珍しいくらい。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:20 ID:0/pCPVZ60: ベース95のＩＮＴ補正混み90・メディタ10でソヒ靴履いてよく廃ＷＩＺペアするけど
レモン緊急用に5個ほどもってくだけで、基本的にSPやばくなる場面はないよ。
そのＩＮＴでメディタ5なのが一番の原因では？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:35 ID:PDNbqJY00: ちょいと質問なんですが
ウルキャップとおでん祝福のセット効果あるじゃないですか。
これプラス、おでん、ｳﾞｧﾘｰのﾏﾝﾄ、ヴィダルのブーツを装備した場合は
ヘルモードセット「神々の王」と「オーディンの子」
両方のセット効果を得られるのですか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:39 ID:KE3FoBa10: えられるよ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:40 ID:PDNbqJY00: ｻﾝｽｺ！
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:49 ID:+TtkGJH70: >>605
ペアだからだろ
しかもWIZだとヒール連発なんてないし
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 00:15 ID:NXqVM/eU0: スピリン買うのがいいんじゃないかな…
SP9%回復力UPするから地味にいい感じ…
今、安くなってるし…買時…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 00:23 ID:/Es6kIaV0: 今買い時はないだろう
常識で考えて
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 00:30 ID:QN8KaU4u0: >>606
スピリットサバイバルロッド
ウィズダムウルキャップ
大いなる祝福のオーディンの祝福
オートヒーリングヴァルキリーシールド
ヴァーリのマント
ヴィダルのブーツ
チャンスクリップ
スピリチュアルリング

でDex70以上の場合

スキル消費SP-20%
Vit+15
詠唱時間10%減少
HP自然回復力+10%
SP自然回復力+19%
悪魔形と不死形モンスターからのダメージ30%減少
悪魔形と不死形モンスターを倒した時に得る経験値+5%
ヒール攻撃力+50%
マグヌスエクソシズムのダメージ+30%
にするといいよ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 01:22 ID:unADpem10: フェン無いときつそうだが効果は凄いな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 01:33 ID:avCUo/tG0: アクセは持ち変えするだろ常識的に考えて・・・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 01:36 ID:gU3+RKg60: アコセットはいらんだろ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 01:36 ID:vDIR1IyG0: 大いなる祝福のオーディンの祝福
ってどんだけ祝福されれば気が済むんだ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 01:43 ID:yQi4GvtJ0: 先日、新規で支援ｱｺを始めてここで相談させてもらったものです。
何とかプリに転職でき、臨時なんかにも参加させてもらってます。
それで、スキル振りについて相談させてください。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhFbfloqnkb1cE
こんなスキル配分を予定しています。
今、ジョブ３４でTU１０はもう取ってます。
マニピ３でグロ５にするか、グロ３にしてマニピ５にするか･･･
ｽﾃｰﾀｽは、ﾌﾞﾚｽ混みInt105に調節して後はAGI振りの避けTUを目指してます。
やっぱりソロはTUを使って狩りする分、グロ５の方がいいでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 01:57 ID:xxk9e918O: ソロならグロ5。PTもしたいなら4/4。
3と4じゃ維持のしやすさが結構違う。低Dexならなおさら。

予定では3月にアヌビスが来るから、それに合わせるのがいいかも。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:02 ID:7VCQnt660: >>617
あくまで個人的にですが、ギルメンetcとPT狩する場合、マニピ3だと
あっという間に切れる間隔なので、ちょっと面倒と思ったり、
DEXないと結構詠唱遅く感じるかもです。
TUソロ狩メインなら当然グロ5の方がいいんでしょうけどね。
空き瓶の余裕があるならアスぺを少し下げてその分･･･というのもありかも？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:10 ID:gU3+RKg60: 俺はソロ、PT問わずマニピ5がいいと思うぞ
実際やればわかるがマニピ切れるのが早いと狩のテンポも極端に悪くなる

グロの効果もTUに限って言えば実際測ってないけど面倒になってやり忘れても大差ないし
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:17 ID:nMJgigFN0: マニピはMEでもない限り5推奨
グロは、TUにこだわるなら5がいいね
3～4だとディレイのせいでかけても効率があがらない
5あってようやくプラスになる感じだ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:38 ID:IFaT8TSg0: 散々言われてるがマニピは５推奨
グロは正直切っちゃってもいいと思う。面倒だし
その分キリエとるなりなんなりしたほうがPTやるにもいいんじゃないかな
身内に製造が居るから最低でも１は、ってんならいっそ５とって仕舞えというけど

ところでINT105で止めるのはMEの項見て決めたんじゃないよね？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:40 ID:RQ7V8ewC0: 俺はピラ地下で発光まで行ったけど途中からめんどくなってグロやらなくなった
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:43 ID:gU3+RKg60: 実際そんなものだよな
グロなくてもあっさり死ぬときは死ぬし
体感できるほどの差でもあれば5推奨だろうけど
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:51 ID:nMJgigFN0: ソロTUなら0か5だよ
1は製造製薬専用、3～4は弓やクリ職の支援用だね
グロ3をTUソロ時にかけるのははっきり言って無駄だからやめたほうがいい
626 名前：617 投稿日：08/02/10 02:51 ID:yQi4GvtJ0: たくさんのレスありがとうございます。
マニピ５・グロ３にしてみることにします。
3月に大型パッチくるので、それで様子をみて最終決定かな･･･？
とりあえず、まだ取ってないアスペを取って行きたいと思います。

INTの項目はMEのところみてたぽいです･･･。
避けTUだと、どのくらいあればいいんでしょうか？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 03:02 ID:RQ7V8ewC0: 俺は避けじゃないんだが素でInt80だった
これでトリオまではそこそここなせるとの判断の上

初期値でおｋとは言わんがTUソロ自体にはIntはいらんと思う
転生を最優先に考えるならその分Lukに振ったがいい
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 03:02 ID:IFaT8TSg0: …まあグロ３とりたいというなら止めないけど

INTはTUの成功率とかにも関わるから、支援もするならいっそ120あったほうがいい
AGIカンストしてさらにVITとかに振りたいというなら削るのもいいけどMEの105に無理にあわせる必要はないよ
629 名前：617 投稿日：08/02/10 03:14 ID:yQi4GvtJ0: なるほど･･･。
今素INT88まで振ってあるので、これ以上は振らないように様子みて行きたいと思います。
AGIは80ほどあれば闇ﾌﾞﾚｽなどで対応できそうだったので、INT分をVITにまわしてHP増やそうと思います。
当初INT120にするためｶﾝｽﾄ予定だったけど、そこまでしなくても多分大丈夫かな･･･?

後、一応グロ３まで取る予定なのは、リア友がAX、同ﾚﾍﾞﾙのｷﾞﾙﾒﾝに弓鷹がいるためです。
アドバイスありがとうございました。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 03:19 ID:gU3+RKg60: 完全ソロならいいけど
素プリだときついぞ
俺なら120にする
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 03:31 ID:rYnP1csk0: 別に120はいらんよ…素で90止めとか91止めとか程度で十分。
残りINT9の分をサブステに振ったほうがステポイント的にお得だと思う。
ソロメインでリア友とペアとかギルメンとのペアとかなら114でマタ靴でも余ることのほうが多いでしょ。
というか、現在88まで振ってて今困ってないならそこでとめてもいいよ。

120欲しいのはギルド狩りで多人数支援したり、足止まらないペコに乗ってる
被弾当たり前のVit前衛支援したり、GXの支援したりってなら是非！是非！
120欲しいところだけど。
SPに困るのが稀なら万が一の時用に保険でイグ実や種を持ってればこと足りる。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 09:26 ID:y7zkr6oX0: AGIバランスソロTUの俺から言わせてもらえれば素INTは81でも十分。
俺はVITとかLUKに振るよりもDEXに振ったけど最速行くならLUKもありだとは思った。
AGIを83で止めてるけどこれだとLUK70くらい振れるし。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 10:04 ID:52V8Vuao0: 私の場合Job補正ブレスIAのみで
INT81+15、AGI60+16、VIT45+5、DEX61+14、LUK31+7
でした。(これでLv９7)
振った順番はINT→ちょっとDEX→AGI→DEX→LUK→VITかな
来月来る予定の名無しとかアヌビス?とか想定するなら
ちょっと違うステ振りにするかもしれません。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:57 ID:EXdY7+dW0: 2PC用の支援作ってるんだけれども転職への追い込みはまだ崑崙がおいしんだろか？
久しぶりの復帰でいまROがどうなっているのかよくわかんないから、よければ教えてほしい。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:05 ID:UrawzV150: アチャ作成→ジオお座り→ハンター転職後ビーストベイン上げてヒルウインドDS1にしてヒルウインドじゃねーの。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 15:27 ID:yJ8L4vQt0: >>617
アスペｌｖもいちを３に抑えといて、友人との狩りで使うアスペの量をみて、５にしたほうがいいかも
そしたら、マニピ５、グロ５にも可能に
塩使う狩場って、、、、ニブル騎士団のみだしねぇ・・・
３月のパッチでどうなることやらだけど
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 15:47 ID:avCUo/tG0: アサ系なら錐あれば氷ペアだしニブル騎士団にこだわる必要はないし、
弓相手には塩使わないし、無理に塩5にする必要は無いかと。

アヌビスはvitが10しかないからLDで黙らせればいいと思う。

>>634
アイン↑のジオ園かリヒ↑↑←の鳥印mapにでも行くとよろし
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 16:04 ID:bkzSvKSB0: >>637
名無しでオークアーチャーの弓にアスペはかなり使えるんだぜ？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 17:46 ID:xxk9e918O: 塩3で2分半だっけ？
メッセで切れ目も見れるし、SW取らないなら3でも充分な気がする。

オクアチャは楽しみなんだが矢がなぁ…、まぁスレが違うか。
640 名前：６１７ 投稿日：08/02/10 18:19 ID:46KNJPR4O: 相方になる人がSbrAxだから塩５の予定なんですが･･･
グロ３塩３でポイント残して様子みます
両方３で大丈夫そうな時はキリエのレベルあげたいと思います
Intに関しては、Vit前衛混みでなければ自分入れて四人までは余裕だったので、最終的にジョブ補正など入れて回復量あがるよう調節します

今、狩場がカタコンなんですが、Flee上がるまでココで十分ですか？
ｷﾞﾙﾒﾝに騎士団を勧められたけど行ける気がしません
コツがあれば教えてください
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:31 ID:ukEvYFgG0: >>634
JOBもらえるクエストやれば一瞬
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 20:03 ID:STw6YjhZ0: >>640
TU１０とってるならさっさとピラ地下行け
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 20:06 ID:d8oPaeJT0: バランス～威力型のSBrであればSTRがある程度以上あるので
塩のLvを下げて聖水の使用量が増えても、AX側で荷物自体は持てますよ。
経費を考えてどうしても5にしたいっていうなら止めないけど
塩5→3の分極端な話zenyで補える、でも他のスキルはzenyを積んで補えるもんじゃない。
SBrAXと行く代表的な塩必須狩場だと、ニブル騎士団かな。
両方とも金銭効率はいい狩場なのでそんなに聖水代を気にする必要は無いと思うけれども…。

相方ペアをメインでやってる威力SBrからの助言でした。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 20:32 ID:0n0/YoSZ0: JOBクエは転生後に取っておくべきだ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 20:47 ID:y7zkr6oX0: 転生できなきゃ本末転倒じゃなーい
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 20:50 ID:M+hZ32gB0: ＴＵ１０なんて転生前提の型じゃないのか
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 20:55 ID:IFaT8TSg0: 混ざってる混ざってる
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 21:13 ID:E6oiY6wV0: >>640
カリツにブレス掛ければそこそこ避けれるんじゃね？
Agiと言えど最初はばかすか殴られつつTUだと思う。
649 名前：617 投稿日：08/02/10 21:15 ID:yQi4GvtJ0: 今、調べてみたけど、闇ﾌﾞﾚｽして必要なFleeってAマミのが要求高いんですね
カリツのグリムにおびえながら、騎士団行ってみたいと思います。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 21:45 ID:ukEvYFgG0: >>644
2PC支援用の"プリ"を作っているならその心配は要らない
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 22:07 ID:OquHhHPu0: なんかゾンビスローターTU狩りプリが量産されて
名無し後はハイプリが量産されそうだなぁ･･･。

要はSBを耐えれればいいんだ。どんだけ喰らうかは分からないけど。
ベアドールＣ？だったら俺はスピリチュアルリング買いますわ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 22:09 ID:mqKDq5gx0: ホドレムリンのSBと同じくらいだからベアドール装備でも素プリだと5kくらい食らうんじゃないか。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 22:15 ID:A98Qx1XG0: TU狩りならアコセットでいいんじゃね？
ネクロマンサー相手にするわけじゃないし
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 22:49 ID:Pbp4wCuy0: 無名島の敵の数とかよくわからないんだが、
1Fならバンシーの数とイービルランド？の攻撃力と頻度次第で
2Fだとネクロマンサーの数次第なのかな？
TU→テレポするほど余裕があればいいんだろうけど…
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 22:52 ID:y7zkr6oX0: TU→蝿に決まってるじゃないか
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 22:58 ID:kS+mR9GK0: SWでいいじゃん
まぁATKも思ったより高くないからキリエTUでも何とかなりそうだが
不死盾あれば死なないだろう
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 23:10 ID:OquHhHPu0: >>654

525 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 07:34 ID:P8lKmkG80
因みに生息数。確定とは言い難いが･･･。

■nameless_n　[無名島夜フィールド]
　15 ゾンビスローター　(不死/不死3/中型)
　12 ラギッドゾンビ　(不死/不死3/中型)
　17 ヘルプードル　(悪魔/闇1/小型)
　16 バンシー　(悪魔/闇2/中型)　
　 3 フレイムスカル　(悪魔/念3/小型)
　10 グール　(不死/不死2/中型)
　
■abbey01　[呪われた修道院1F]
　93 バンシー　(悪魔/闇2/中型)
　28 ヘルプードル　(悪魔/闇1/小型)
　30 ゾンビスローター　(不死/不死3/中型)
　33 ラギッドゾンビ　(不死/不死3/中型)
　21 フレイムスカル　(悪魔/念3/小型)
　46 グール　(不死/不死2/中型)

■abbey02　[呪われた修道院2F]
　210 ゾンビスローター　(不死/不死3/中型)
　70 ラギッドゾンビ　(不死/不死3/中型)
　21 フレイムスカル　(悪魔/念3/小型)
　 7 ネクロマンサー　(不死/不死4/中型)
　 1 堕ちた大神官ヒバム　(悪魔/闇2/中型)

■abbey03　[呪われた修道院3F]
　50 ネクロマンサー　(不死/不死4/中型)
　30 バンシー　(悪魔/闇2/中型)
　25 フレイムスカル　(悪魔/念3/小型)
　 1 ヴェルゼブブ　(悪魔/念4/大型)

ネクロをWizとペア狩りしてる時に、ヴェルゼブブと遭遇したらやはり即逃げたほうがいいのかね。
ヴェルゼブブのLv10ヘルジャッジがどれほど喰らうかは分からないけど･･･。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 23:19 ID:xxk9e918O: 出会い頭に轢かれて乙になりそうだがｗ
2Fに210体ってどれだけMAP広いのやら…。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 23:37 ID:AER/IM+L0: 転生後なんてjobはタナ生体トールでいくらでも上がるからどうでもいいと思う
つーかクエストで手に入るjobexpなんてショボイだろう

というか名無しって
支援廃プリとＭＥプリペアがいい感じなのか
スピリンもってりゃ火力は凄まじそうだ
HIＭＥならソロできる？
そりゃｻｰｾﾝ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 23:52 ID:kS+mR9GK0: 死にたくなければ前衛ハワードでおｋ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 00:20 ID:6hlvzw9j0: 俺は支援ありでINT99+19、AGI80+17（木琴込みでFlee220↑）な避けTUプリ
マニピ5、グロリア5だけど狩り中はマニピをほとんど使わない
上の方でグロリア無くてもいいとかあったけど経験上マニピよりグロリアの方が必要だった
避けTUならマニピ3、グロリア5がいいと思うけどな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 01:37 ID:OV55dAVq0: >>659
Job入るクエストを転生後にとっておく、というのは
転生2次じゃなくて転生1次のJob40代後半で使うためにだろ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 02:24 ID:33qqyMUh0: >>661
使わないって、それソロの話だろ
第一俺はマニピ使わないから･･って薦める理由にもなってない
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 02:34 ID:8TLbMQUn0: 流れぶった切って愚痴スマソ
昨日gvgのぽた子バイトしたんです
バイトは初めてで、面接時はその旨ことわっておき、
バイト代＋経費が出ることと、青ジェムはこちらで用意することを
確認し合ってバイトにのぞみました。

で、精算するとき経費分の金額が自分の予想と違っていたので、
小さい額だけど後学のために聞いてみたんです。そしたら、
「うちは精算するとき青ジェムはこの値段でやってるから」
「それで納得いかなければ現物支給でも良い」
とのこと。
現物支給と言ってはくれたものの、DC10の商人所有が前提の物言いに
半分驚き半分呆れてしまいました。
おまけに、その金額を自分で発言しているくせに実際こっちに渡してきた
金額が違う。多いならともかく少ない(;;
それ以上グダグダなりたくなかったので早々に退散したけど、もう2度と
そのギルドには関わりたくないと思ってしまった初ぽた子でした。
ぽた子雇うギルドって、みんなこんなに適当なのかなあ？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 02:37 ID:ta8ecfjC0: >>664
【日記】(ω･ﾐэ )Э@チラシの裏58枚目【雑談】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201747148/
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 02:42 ID:33qqyMUh0: >>665
隙のない誘導乙
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 04:42 ID:lYQbAdfU0: 神聖スレが落ちてなかったらそっちに誘導するんだけどな
なにもCDC持ちローグを前提としてるわけではあるまいに
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 04:57 ID:rJuQ8HHv0: DC価格で支払い→普通
納得いかないなら現物支給します→普通
発言した金額と渡した金額が違う→異常・その場でちゃんと確認を
（所持金不足や打ち間違い等で正しい額を渡したつもりなのに渡せてないことがある）

DC10商人持ってないなら次回からはそう申告して、青Ｊをギルド側に準備してもらうか、代購をお願いするか
自分が露店で買う価格で支払ってもらえる様に頼みましょう。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 04:57 ID:rJuQ8HHv0: ごめん(;´д｀)凄い長時間リロードしてなかった･･･
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 05:55 ID:YfjP5B7G0: >>669
よくあるよくある、気にするなよ？
あ、でも一言だけいい？

おーしおきだっべ～
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 06:22 ID:JBSsEKErO: >>664
あえてレス
気持ちはよく分かる。
だがここまでのレスを見て分かるとおり、
大体のことはお互い了解済みが前提の
枯れたゲームなんだよROは。

おおかたバイト代につられたんだろうけど、
今回はハズレ引いたと思って忘れちまうのが
精神衛生上良い。
特にGVなんざ、ROでもちょっとした廃人どもの巣窟だしな
金でしかつながりのないポタバイトと
ギルメンの精算を同列に見るとこはさすがに
タコだと思うが。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 07:07 ID:NSY0s2uJ0: スピリン値段が全然おちねえなｗ
安い鯖だと20Mくらい？
最初100Mでしばらくたってから50Mになった中期鯖
そこから落ちねえ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 07:32 ID:FPhb4YIP0: >>667
神聖スレは一応次スレがたってるよ
名前が違うからわかりにくいけど

今はこんな名前になってる
[スレ違い]LiveROアンダーグラウンド[退避エリア]
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202544144/l50
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 09:53 ID:A6Gn5CoY0: ポタ子を雇う側のものだが
今どき青600で請求されたら少しでも儲けようとするセコイやつに見えるぞ
むしろこっちがブラックリストに入れる
現物支給って提案もしてるんだからまだ良心的だと思うが

支払い少ないのもミスったのかもしらんしな
まあミスる時点で馬鹿だが
ポタ子側もグチグチとなんかウザイイメージあるし

結論どっちも馬鹿
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 10:28 ID:pZeyPLzp0: うちはずっと99Mのまま。
貯金してたけど、別の物に使おうかと思う。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 10:48 ID:+uNm73Tx0: うちは60Mぐらい。
効果は高いけど、ウルキャップが3つ買える値段だからなぁ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:02 ID:S3Qlg9930: 2時間沸きのヒバム氏が落とすみたいだから、今後は結構安くなるんじゃない？
うちの鯖じゃウルキャップが値下がらないぜorz
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:07 ID:ABh/KRleO: ｳﾙｷｬｯﾌﾟはｱﾄﾛｽ何%でDropするんだ？しかしｳﾙｷｬｯﾌﾟ欲しいけど何挿すか迷うな。
本c青ｵｼc○c…ん～妄想が暴走します。。。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:37 ID:2krWwUd70: 殴りプリで風幽霊ｃって実際どうなんだろ。。。
ﾈﾀなだけかな・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:39 ID:yZ1CGJMm0: ウルは砦宝から出るみたいだね
>>672
スピリンうちの鯖が20～30くらい。イフ狩の廃が大量にかかえてるし
需要ふえたとこで値上がりはしないんじゃないかな
名無し告知きてからスピリン売れてきてるみたいだけど
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:42 ID:syYd96CX0: >>679
ｽﾘｯﾄ･ｻﾞ･ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞ
<<疾風迅雷のスリット>>

とでも名乗れるくらいにはネタ
♂プリならこうだ

ﾌﾞﾗｯｸ･ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ
<<黒き雷光>>
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:50 ID:0zv+ICUq0: >>678
1％という情報がある。一応強化前には狩ってたが多分そのくらいであってる。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:18 ID:JBSsEKErO: >>674
だからお前らこそ少しでも損したくなかったら
ポタバイトなんて雇うなよ。
「今どき」でやりたいんなら最初にこうだと
言っておくべきなんだ。特に初めてって言ってる奴に対しては
尚更だろ。

誰だって金の勘定でやり合うのは嫌なんだからさ。
wikiにも青Jの単価までしっかり話詰めろって
書いておいた方が良いんじゃねーの？

結論
・ポタ子雇いたいギルドは身内でなんとかしろ
・バイト側はチマチマしたことでも
最初に確認しておくこと
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:25 ID:/BChgjyPO: 自分の意見だけ書いて勝手に結論とかワロスwwwww
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:29 ID:muGhMd/bO: >>681
ああ、SSか
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:41 ID:8TLbMQUn0: ああ寝る前に思わず書き込んだ愚痴でこんな流れに・・
まじゴメンよ(´Д｀人

>>668
>>671
>>674
>>683
今回のことは本当に勉強になりました。またぽた子やるときは
青ジェムのことまで細かいことまで話詰めて、DC10商人も作っておこうと思います。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:45 ID:QO5TRaP60: >>683
件のGはOC10価格で駄目なら現物支給っていう代案を出しているんだろ？
価格を間違えていたのは問題だが、精算の仕方自体は責められるようなもんじゃないと思うが
それより、青石600で精算しようとしている奴の方がどうかと思うね
あれだけ大量にある、青石露店価格より上なんだから、儲けを出そうとしているようにしか見えんよ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:47 ID:QO5TRaP60: リロードしろ俺orz
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:58 ID:Dteas8ID0: ゾンビスローターのSBって、即死しない為にはHPなんぼあったほうがいいんだろう？
アスム抜きの話ねｗ

とりあえず錐と同等価格のベアドが購入するのTOMすぎるんで
アコセットで行こうと思ってます。プパ補強できないのが残念･･･。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:00 ID:draSEtjm0: スペシャルVIT料理をお食べください！
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:04 ID:0zv+ICUq0: 単純計算だが実DEF40レイドアコセットでATK幅の最大値で4500くらい。
ATKが違ってたらおしまいだが。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:04 ID:JBSsEKErO: >>683
>>674もそうだけど、どこに青J600って数字が出てんだよｗ
神聖様＆ギルメン乙
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:10 ID:JBSsEKErO: 自分に安価してどうすんだアホｗ
>>674>>687な

コメ主が結論出したんでこれ以上口は出さんが
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:13 ID:QO5TRaP60: ＞で、精算するとき経費分の金額が自分の予想と違っていたので、
ここから推測した
予想額を出すのに、まちまちな露店価格なんて持ち出さないだろう

質問者が自分で答えを出したようだし、これ以上続けるのは不毛だな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:41 ID:WRvNX4xzO: ゾンビスローターはHP5000↑確保してないとプリTUは危ないな。
プパ服もいいけど、呪い服とかもいいかな？

Aspdはハワード=アルトアイゼンぐらいと聞いているよ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:47 ID:8TLbMQUn0: あ～もうお願いだから喧嘩しないで(TT
いちお青ジェムは露店で買って、平均480くらいでした。
で、精算時に1個460と言われたんで･･･本当に小さい額ですけど。。

名無しの話題がトレンドだし、オレも緑ハーブ狩りに逝ってきます
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:50 ID:8ftE3DJN0: >>696
460ってDC10にさらに色ついてる額じゃないか……
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:53 ID:JOpH6vfC0: >>683
wikiは誰でも編集できるヨ
言い出しっぺが更新するんだ！
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:04 ID:F0UTIUSY0: >>696
青460ｚって良心的だぞ。DC10だと456ｚ、だっけ、まぁそれ前後だし
アイテムのDC10価格とOC10価格を知っておくと損をしないいいROライフを送れるぜよ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:04 ID:Dteas8ID0: ここからジェムの話した奴、罰金15kな。

しかし名無し修道院2F広いなぁ～。しかもGH修道院より綺麗だｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:09 ID:4eTt0VUM0: >696　おま…どんだけ頭弱いんだよ。
DC10で456のところを460出すって相当上乗せされてるぞ。
つーか細かい額が気になるなら露店で買うなよ。
あれは「消耗品補充する時間を狩りにあてる富裕層」が使うものだぞ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:10 ID:JBSsEKErO: >>696
お前もあんま細かく書くと特定されるぞｗ

>>697
お前は何を（ｒｙ
オレが前にいたギルドは500で計算してたが。
いずれにしてもちまいギルドだったんじゃね？

>>698
ナンテコッタイ
下手に口出すもんじゃねえｗ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:19 ID:WRvNX4xzO: そろそろ本気でしつこいな。
>>1000まで青ジェムの話で埋める気か？

青ジェムの話題をいい加減しつこく出してくるIDをチェックして
削除及び書き込み禁止依頼スレに、注意or書き込み禁止をお願いしたほうがいいかねぇ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:28 ID:JBSsEKErO: 未検証のデータで延々妄想垂れ流してるのと大差ねーよ。
まあオレも妄想すんのは嫌いじゃないがｗ

このスレが活気づくのは名無しパッチ以降だろ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:37 ID:FtspguWX0: ゾンビスローターの95％回避FLEEはロリと同じだから
闇ブレやればKE有避けTU型なら美味そうだな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:51 ID:1Nym+28z0: 青ジェム青ジェムとおまいらはポタ屋さんかMEプリですか？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:52 ID:q9skAP+f0: 他の話題がなければそういうことになるだろ。
青ジェムをまったく使わないプリなんてそうはいないし。

実際青ジェムは、プロが拠点だと買いに行くのに交通費が必要だったりして、
なかなか単純に456zとは言いづらい。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:53 ID:+vocBJEN0: 闇ブレスまでするんなら闇リカバもすればよくね？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:54 ID:8ftE3DJN0: >>707
大抵はDC10+1露店があると思うんだが
割高露店で買ってその負担相手に押し付けて文句言うのはどうかと
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 17:02 ID:QO5TRaP60: 質問者が今後は相手Gと打ち合わせるって言っているんだし
これ以上は続ける必要ないと思うが
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 17:13 ID:Dteas8ID0: もう駄目だなこのスレ。
青ジェムスレと化した。みなみけおかわり並に腐ってるばい。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 17:20 ID:kRSyoDvc0: ぐちぐち言う前に青ジェムをＮＧワードに入れてこいよ糞ども
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 17:41 ID:JBSsEKErO: 自分の書き込んだ話題が流されてイラつくのは分かるよｱﾆｵﾀ君。

だけどポタバイトは収入が限られるアコプリにとっちゃ
捨て置けない話題だろ？

勝手知ったる奴はスルーすれば良いことだし、
wikiが充実すれば「読め」で済む。

ってことで更新したので、不備等あれば適宜修正ﾖﾛ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:19 ID:WRvNX4xzO: >>711
朝倉音夢って名前の♀プリ～ハイプリを山ほど見てきたが、お前さんか？ｗ

ヲタクって、これだからまじキモいんだよな…。
秋葉系って奴かね。触りたくもないわ。
キモヲタに限って、自分の好きな流れにならないとギャーギャー喚き散らすのなｗ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:19 ID:1Nym+28z0: >>713
別にアコプリだからって収入は限られないだろ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:36 ID:aolQhHpFO: 限られる人もいるってこと。
プレイ環境によってまちまちなので人次第。

後、ずれた話は移動してくれ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:55 ID:7wGsjsgo0: 実Def49のアコセットにレイド装備(Vit1+15)で、ゾンビスローターのソニックブローは1728～3552
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:58 ID:HZptKgdU0: スレチではないしましてやアク禁なんて話がでてくるこっちゃないな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 19:10 ID:GZv5TwY40: 別キャラで稼いだ方がいいよな
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 19:27 ID:YfjP5B7G0: ｇｄｇｄｳｯｾ

>>712が正解
>>713乙
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:04 ID:y3kxtzrk0: >>711
ばか野郎
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:18 ID:5Mqi0kF60: そんなに青ジェムが惜しかったら臨時で経費申告でもしてろ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:19 ID:2krWwUd70: int10～20程度のプリで慰めｃ使ったらどうなるのかなぁ
反動で死ぬのかはたまた反動出るほどのダメは出ないのか・・・
実験してみたいけど高くてなかなか手が出せないな・・・
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:20 ID:2Q/C46Xw0: >>723
Ratorioのシミュでおｋ
まだ完全じゃないらしいがだいたいこれくらいってのがわかると思う
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:21 ID:1Nym+28z0: 聖体ﾄﾞｿﾞｰ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:58 ID:aolQhHpFO: GXは物理もあることをお忘れなく。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:15 ID:JOpH6vfC0: >>713
なかなかCoolな追加内容だった。気に入った！

GvGスレでも少し上がったことがあるけども、
「ここのページ読め」で、ある程度の手間が省けるのはお互いにとって良いことだろう。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:34 ID:YHMKXFx70: ttp://www.youtube.com/watch?v=FLIBQrFC_v8
強すぎて吹いた
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:37 ID:hdL5nVD90: 他のスレで「金が無い、稼ぐ方法ない？」→「ローグかポタ子作れ」って
言われるんだよ。DC商人が居ないって事は初心者じゃないか？
他のスレと言っても、3スレくらいでほぼ言われるから
言われたとおりアコスレ見て作る人が居そう

学生が、春休みに入って初心者もたまに居るのを忘れないであげて
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:00 ID:4tIgZoxYO: ロリと同じくらいのHITって結構恐いな。
闇リカバはディレイ長いし、ブラギありPTで使うくらいになりそう。
とりあえずジェントルタッチゴールデンメイスで遊べますように。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:06 ID:zC9HaQPX0: >>729
初心者はまず職スレにいきなり書き込むより
初心者質問スレ使うかログ読んだりROMったりするほうが先
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:08 ID:OOvcGySO0: >>602
亀だけど、パーティ・ギルド募集スレに書き込みしたプリさんですか？
一応向こうのスレで書き込みしたけど、見てないと困るのでレス違いだと判ってますが
こっちにも書き込みさせてください。

ここのスレ見ていたらパーティ・ギルド募集のスレ見てください。
別人でしたら失礼しました。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:26 ID:5C+5Vp7a0: 実際、そういう人はスレを知らない場合が多いんだが
ギルドや知り合いに「お金が無い」→「職スレで質問した方が良い」
とアドバイス受けて、言われたとおり書き込んで
レス通りに実行してる人が多い
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:50 ID:LdUQ8eHZ0: RO内だけで教えてくれないってのも残念な話だな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 06:32 ID:fKc9/3Dz0: >>734
むしろRO内で見つける楽しさを教えるためじゃね？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 09:12 ID:PaDtGX7K0: つーかSBたえてもスタンしたら死にそうだし素プリソロTUは無理じゃねーの
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 09:25 ID:nxfXv7C+0: 聖域3で予行演習してくればいいぞ。同程度のホドレムリンのSB食らってそのまま死ぬようなら無理。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 09:29 ID:oXBOhZJM0: サンクチュアリを展開してのTUになるかね
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 09:30 ID:2ODYvhDP0: 専用ステがありならI-A-V>>Dのようなステにすればいけると思うがな
闇ブレスでスローター95%回避、VIT70～80程度
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 12:10 ID:y5H7xriA0: 聖域3Fで時々遊ぶな
スタン怖いから素プリ時代みたいにバックサンク敷いてME
アスムあっても3匹から危ないな…ゾンスロもこんな感じなのか
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 12:19 ID:y6fDlzVb0: Dex低すぎると闇ブレスティできなくなるからもったいない、
とか思ってしまう金欠オーラハイプリ持ちの戯言。

素プリ転生させるだけなら98でもペナ多くないし、
Vit50-60もあれば十分いけると思うけどなぁ。
支援するならともかく、ソロ専キャラだし。

完全ソロならVitそこそこで闇ブレ三匹95％回避のがいいかと。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 12:29 ID:AJuIe5ja0: 避けTUって↑の方で転生前提の通過点的な言われ方をしていますが、そういう印象なんですかね？
普通にPTプレイを楽しみたくてプリを作ってて、ヒットストップが嫌いなのでAGI支援にしようと思い、どうせならTU10で誰とも組めないときソロも出来るようにしようかと考えているんですが…
ソロ特化型と組む印象を与えてしまうんでしょうか？
ちなみに転生は全く考えていません。
あと、支援でSWって必要ですかね？ポイントきついので悩んでいます。どのあたりのダンジョンから必要になるとかあるのかな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 12:42 ID:nPym/Tqb0: 最近だとAgi支援は氷Dペアとかで真価をはっするな。
ただ、汎用性は落ちるのはしかたない。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 12:44 ID:p5ooZxUq0: >>742
タナ↑、トール火山、アビスなどなど
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 12:51 ID:LdUQ8eHZ0: 後方支援に回ればＤＥＸより遅い詠唱
ＷＩＺペアとかで前衛に回ればＶＩＴより低いＭＨ耐性、下手に避けて被弾共闘も入らない
あとすぐピラ地下ソロＴＵに走る（やつもいる）

それでもなにか魅力を感じたらやりゃいいよ
ＲＯが数年続いた結果ＡＧＩが主流でない時点で察するべし
まあでも最近はＡＧＩ型もそれなりにﾒｼﾞｬｰになってる気がする

ＳＷは転生前はしんぷち様くらいにしか使わなかった
おでんとかで吸いたかったらとればいいかも
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 12:58 ID:y6fDlzVb0: >>742
Agi支援なら、SWはキリエ10取った上で考えるべきスキルだと思う。
素プリ時代はDex低くて神速キリエとかできないから、
緊急用のサブ防御スキルとしてなら十分アリ。

トレイン狩りでもあれば基本、どこでも便利。特に罠狩り。
Agi職なら魔剣や深遠倒すとか、アビスいってみるとか強敵用に限られ、
普通の狩場ではSW必要になる場面＝立ち回りそのものがおかしいことが多い感じ。

まぁ、Agi支援独特の立ち回りを覚えたいなら極力使わない方がいいとは思うけどね。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 13:03 ID:ytpnGoUO0: >>742
共闘が寒い事になるので共闘１殴を常に要求されて、
ヒットストップ以上に面倒な事になる。
１殴の分、支援を回す時間が減るのでより忙しくなる。
AGI振った分DEXが確保出来ないので、詠唱スキルが辛くなる。

手早く厚めのキリエを張ってヒットストップを防ぎ、
殲滅の段階になればキリエ終わって共闘が入る中DEX中VITのプリが主流な訳だ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 13:43 ID:RWBUD7DD0: 相談です
90HiMEでVIT低め（まだ40程度）、高INTのメディタ切りです
こんなHiMEで棚臨とか生体臨とかに行くのはまずいでしょうか
知り合いに誘われたとき（支援がどうしても足りないときとか）には行ったことがあるんですが

もし行くなら装備のはどの程度のものが必要なんでしょう
アリス盾とか風アンフロとか
ローグと露天で小銭を必死でちまちま稼いではいるんですが、何から揃えればいいのかわからず・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:04 ID:o6sUAKeB0: >>748
堂々と行けばいいよ、アリス盾なんて必須なわけない
棚スレを斜め読みして、支援切らさないようにすれば大丈夫

棚は装備に関してもプリが一番敷居低いと思う
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:07 ID:CKvGEiNW0: 91HiME(D99-I89-V1)だけど70のときからずっと棚行ってます
ME使ったこと無いです…
周りからはVIT低めの支援としか認識されてないっぽいです。
ブレスIAマグニアスムさえあれば問題なく行けます。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:15 ID:rseG4rwi0: 生体は強化パッチ前にしか言ったことないので教えられないが、棚についてなら
頭：ピアレスがあればそれで、なくても滅多に沈黙しないから緑Pでおｋ
体：闇服必須、プリでは他に着るべき服はない
武器：HP増強でいいいと思う
盾：アリス、なければ無形。どちらもなくても基本SW防御なので問題ない
肩：イミュン
靴：教授いてもエギラがいいと思う…が個人の好みかな

必須と言えるのは闇服とイミュンくらい
安心して臨時に行くといいよ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:20 ID:nFDpIP3cO: あとSWな
装備は店売り未精練とか極端じゃないかぎり大丈夫
棚はハイプリが前衛兼ねる少人数狩りとかやらんかぎりアリスとかいらねｗ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:20 ID:Oidxr8440: アリスはムリス
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:21 ID:gri4Ost30: 　／　　　,　,ｨﾊ i､　、　　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､　　､ー'´　　　　　　＼　.ｲ　　 ,　,ｨﾊｉ、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　ゝ ,､.＿＿＿,　＼　＞　　　 ,　　　　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　「 ./ 　　　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶　　 u ﾚ'
　　ヾl. 　　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　ﾄ､　　ヽ.　　ﾉ　u,ｲl.　　ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　　ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:23 ID:M3N6s5jy0: >>748
うちはLv91で素I91V35残りDでMHP8ｋ弱だけど
アリス無しでも棚は普通にこなせる。
装備は闇服、ペノ、金V靴、イミュンマフ、I鯖杖、本ビレタ。

生体はベース支援のみ。釣り支援だと転がりまくる。
羽ベレー、赤メガネ、アンフロシルク、タラカリツ、ガードマフあたりと付け替え用にいろいろ。

どちらの狩場も支援が前に出るところじゃないからステよりも立ち回りとスキルが重要。
SW無しだとちょっと厳しい。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:34 ID:lXfq/1g70: >>742
>747が言ってることは正論だが組む職が必要なスキルさえ取ってりゃ問題ないぞ
まず被弾しにくい分自己ヒールの手間と時間が減る。
素手で共闘入れれば相当な速さだしヒットストップをきにしないスピード感ある狩りもできるし
まとめて共闘なら整形してMBだってあるしな。わざと許容量より多めに集めて被弾してもいい
それでも全被弾じゃないから危機にはなりにくい

VITは事故死が少なくてどの職と組んでもはずれになりにくいから主流なだけで
どこ行っても一番効率いいからってわけじゃない。PT時の時給なんてどうせ攻撃職に左右される
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:36 ID:tItRC+Wb0: 棚臨といえば、みんな共闘どうしてます？
棚ってプリ２でいくのがほとんどで、一緒になったプリが共闘にうるさくて
共闘いれるかわりに支援きらしまくりで気になりました。
自分は支援を切らさない・死なせないことを第一に考えてたけど、
誰かを殺してまで共闘いれる必要あるのかなと疑問。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:39 ID:rseG4rwi0: ある程度避けられる狩場ならWizペアも悪くない
トレイン中はヒットストップに煩わされることがなく
サフラ飛ばしてからは囲まれ補正で被弾共闘が入る
囲まれた状態で耐えられるだけのスペックは必要だけどな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:39 ID:/LaYvckA0: それ質問じゃないだろ…
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:40 ID:/LaYvckA0: ごめん、>757ね。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:41 ID:ldMl5HLf0: >>757
支援をしっかりして余裕があったら共闘すればいいよ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:42 ID:rseG4rwi0: 優先順位はSW>支援維持>共闘
共闘するために支援を切らしていたら話にならない
とはいえ冠のブラギ和音とArVの関係とは違って、プリの共闘は比較的重要度が高い
余裕があるときは積極的に狙うべき
763 名前：742 投稿日：08/02/12 15:06 ID:RnOHtUn50: 色々意見ありがとうございます。
共闘は盲点でした。MBアクセも検討してみることにします。
SWはやはり厳しい新ダンジョンでメインになるんですね。
まぁその時点で素プリで非VITではお呼びでなさそうだし、超Hit超Atk狩り場は諦めようと思います。
AGIとSWって相性悪そうだし。
元々効率よりは楽しむプレイのために作ろうと思ったので
ソロ特化がPT来てる…って感じに受け取られて組みづらい、だと少々あれかなと思いましたがそうでもなさそうで安心しました。
ところでAGI的にはキリエは10鉄板ですか？スキルポイントの都合とSP効率から9にしようかと思ったけどTUやグロを削るべきかな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 15:17 ID:C0o0G8vM0: ﾚﾍﾞﾙ帯とか状況によりけりな気もするけど
７０～８０の時はＨＬで共闘いれてました。
（敵に不用意に近づくと死ぬこともあったので）
９０前後になれば前衛もある程度耐えるので
１ヒール（orSW)→ＭＢ→ＬＡみたいな感じにしています。

支援を切らすのは論外ですけど
いかに支援を切らさずに、かつ共闘などの＋αができるようになるかを
考えることが上達していくってことじゃないかと思います。

共闘と支援の優先順位とは違いますが
生体とかなら誰かを殺してでも（ﾘｻﾞｷﾙわかっても）、
敵の殲滅を優先させる事とか、たまにあるけれど
支援としては、ちょっとやりきれない気分になります。
これも精進していきたい所ですが。

長文失礼しました。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 15:23 ID:6Reu/HXa0: ご教授下さりありがとうございます
Pスキルの方が重要なのですね
SWは7ですが所持していますのでがんばってみます

『棚臨参加にアリス盾も持ってないとかありえない』
『冠必須だし高DEXいらないからHiMEは選択肢になし』
とギルメンに言われて今まで参加して来たことが怖くなりまして…

経験も知識もないので生体参加は見送ります
でも、いつかきっと
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 15:27 ID:8uPBzv500: アリス盾の値段からして
持ってない人間の方がはるかに多いし、
臨時で純支援プリを募集して待つよりは（プリはかなり集まりやすい職だが）
HiMEでもすぐに出発した方がいいと考える人も多い。
あまり気にせず参加するといいよ。

ちなみにアリスは所持してる人ほど臨時に来ない傾向があるのも付け加えておく。
アリスあるなら身内で狩った方が美味しいからね。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 15:46 ID:M3N6s5jy0: 90超えると冠必須じゃなくなるよなぁ…
うちの鯖だと90↑の募集は○○+（冠教）みたいなオマケ扱いになってるのも多い。

冠が入ると教も欲しくなるし募集に時間がかかるわりに
人数増えた分効率はたいして変わらないからな。
冠無しの最少構成みたいなのだと高Int高Dexが活かせる。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 16:10 ID:/7+svFpf0: >>763
プリはグロで価値がある。ハイプリはグロない率高いからな
3くらいあればハンタやアサと仲良しだ
キリエ高レベル欲しいが10必須じゃない。前提4止めはさすがに使い物にならんが
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 16:29 ID:ldMl5HLf0: 棚なら前衛だけアリスあれば十分だしね
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 16:31 ID:FDeS2Ek00: 棚臨よく行くけどSWってあんまりしてない、というか出来ないｗ
SW必要な時って後衛が横湧きに齧られた時なんだけどヒールしてる内に
教授さんからSWが飛んでるってパターンが多い気がする
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 17:06 ID:WYx52CEm0: >>770
基本的には教授がSWしてくれるので、無理にSWをしなくてもいいと思うが、
棚でSWをするんであれば、ヒール→SWだとヒールのディレイがあるんで、
SW→ヒールの方がいいとは思う。

・・・と思ったけど、ブラギがあるからどっちでも変わらん罠
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 17:21 ID:L7d18Pd6O: ｽﾋﾟﾘﾝが欲しいけど高くて買えないby井戸鯖
ｲﾌ独占されてるから仕方ないけどさ…ﾋﾊﾞﾑさんに期待age
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 17:35 ID:fKc9/3Dz0: スピリンなんてそのうち癌クジで量産されるよ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 17:54 ID:GcxPCbLK0: そうだな。だいたいＭＥが強くなったからって何もないし。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 18:10 ID:L7d18Pd6O: >>773
凄く…納得しましたｗ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 18:32 ID:LdUQ8eHZ0: >>773が普通に冗談に聞こえないから困る
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 18:55 ID:SzFx51jP0: Lv70代のIDMEなんだけど、相性の良い職業ってある？
77予定で、現在 http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10kkdAsXdAhEbajOqxdBeAaX

アコプリ歴1週間くらい
装備はそれなりで、アコセットは無し
最近は、ピラ4Fでイシスを石化させてMEで遊んでる

先日、騎士と騎士団2F行った時は、常時アスペに、余裕があるときにHLLA
カーリッツ数体の時にME要求されて使ったけど、まだまだDexが低いので
MEはしばらくソロのみで使おうと思ったよ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 19:02 ID:rseG4rwi0: 普通にDプリとして運用できる前衛系とは相性がいい
騎士、クリ型じゃないアサ、ローグあたりかな
もっとレベルが高ければハンタもいいけど、70代だとちょっと厳しいかも
MEは素Dexが90↑にならないと使いにくい
あの詠唱に加えて長めのディレイがあるから、下手すると白P連打になりかねない
カリツにはダメ元で前提で取っているTUか、SPが持つなら共闘を兼ねたヒール砲がいいんじゃない？
Dexが完成してくればMEでいいんだけどね
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 19:18 ID:SzFx51jP0: >>778
なるほどねー
クリ型ではない前衛なら相性は良いと

他人に支援するのに慣れてないから
ちょっと臨時で前衛とどこか行ってみるよ！
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 20:58 ID:vMeG/fiv0: 名無し島でシグナムの時代が来ると思ったら低Defばっかりか・・・
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 21:01 ID:aOeWDGi50: 慰めｃ刺すならチェインとモーニングスターどっちがいいと思う？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 21:05 ID:nxfXv7C+0: GXに関しては％系cは一切乗らないからモニング。
可能ならs2スタナーのほうがいいと思うけど。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 21:11 ID:aOeWDGi50: >>782
ほほう
つまりs2ｽﾀﾅー>ﾓﾆﾝｸﾞ＞ﾁｪｲﾝですか・・・
s2ｽﾀﾅー高くて慰めｃ買うと買えなくなりそうですな・・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 21:21 ID:y59WwBsS0: 俺なら自分のINTと相談しながら本に。今ならバイブルだな。普段スタッフでINT120維持なので。
INT維持したい(INT120メディタ無しタイプ)けど慰め使う時はMATKあまり上げたくないので。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 21:32 ID:qW7UTuZI0: 781が物理攻撃部分にどれだけ重きを置いてる型か書かれてないからなんとも
普通に考えれば杖でしょｗ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 21:49 ID:wAuFvLGP0: プリでGXだとMATKをどれだけあげるかによるから
今なら賢者の日記(INT70↑でMATK+20%)
それか名無し待って+9リッチの骸骨杖(+9でMATK23%)
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 21:50 ID:aOeWDGi50: す、すみません純殴りﾌﾟﾘでint初期値+α程度しかないっす・・・ある意味ネタとしてなってしまうけど実用してみたいなぁっていうあれで・・・
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 22:04 ID:wAuFvLGP0: それは失礼
発動率重視なら発動率を上げるために
Str50以上でAspd+5%の賢者の日記
もう1つのスロットはさらにASPD上昇のセシルC
威力重視ならS2スタナで余ったスロットにはアンドレC

HITはアクセ装備の天下大将軍Cが気功で必中にしてくれるから問題ない

気をつけるのは発動したら鎧が聖属性じゃないと
HP-20％と反動食らうから殴りプリのヒールだときついかもしれん
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 22:06 ID:AsP1T8xk0: 殴りプリなら話は別だ
GXはおまけであくまでも通常攻撃が殲滅の要なのだからD特化ｃ慰めチェイン以外に何がある
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 22:10 ID:nxfXv7C+0: D特化慰めチェインと特化慰めスタナーどっちが上か要計算だと思うぞ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 22:11 ID:Y6+6xcIL0: GX自体には特化乗らんしなぁ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 22:12 ID:aOeWDGi50: >>788>>789
返信どうもです
s2ｽﾀﾅｰで行くべきかｓチェインで行くべきか・・・D特化というのはどういうものなのでしょうか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 22:20 ID:wAuFvLGP0: D特化は20％upCを2枚挿しってことでだろう
通常攻撃が20％upC1枚挿しのスタナと2枚挿しのチェインの威力を比べて
高いほうになるのかな(残りスロットは慰めC)
俺は中型しか相手にしねーってことならスケワカもありかもしれん
スタナはスタンさせられるし悩むな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 22:23 ID:aOeWDGi50: つまり
中型or大型2枚+慰めチェインかそれ1枚+慰めスタナーですかね・・・
精錬値とかでもかわってくるしratorio計算するしかないですねぇ

もしくは>>788のｱﾝﾄﾞﾚでもいいか・・・中型も高いですし・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 22:47 ID:B0xtJ7ar0: S2ゴールデンメイスでいいと思うんだが
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 23:48 ID:MyCWvNhn0: そこで高精錬分厚い本の出ば…
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 00:17 ID:TLjEeVCs0: >>780
シグナムの時代はなかなかこないね。
タナトス、名無しと結構期待してたんだけどなー。
結局再振りしてMEとってしまいましたとさ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 01:10 ID:XeWms9wVO: 名無しHiMEｿﾛを考えてラトリオで色々計算してみてるんだが、なかなか厳しそうだなー。
スローターは高INTでもME二枚いるしSBのｽﾀﾝも怖い。SWで自衛してもラギットがいると遠距離でガシガシ打たれるしバンシーネクロはMDEF高いから相手にはしたくないし…。
名無しﾌﾟﾘｿﾛはやっぱMEじゃなくTU向きかなー。まー何を今頃な感じですが。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 01:21 ID:K/e58Cd30: >>798
そこでAGIME。回避すればどうということない。スタン嫌ああああああああああああああ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 02:04 ID:4XF1HWM/0: STR50INT75AGI92の殴りプリなんですが賢者の日記に指すカードで悩んでます
一つは慰める者ｃなんですがもうひとつはなにがいいでしょう？？やっぱりチャッキーですかね？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 02:21 ID:TmgHk1+G0: 俺はそのステが殴りに分類されるのかで悩んでます
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 02:23 ID:dri5DtQu0: 普通に殴りじゃん
多分ME持ちだろう
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 02:25 ID:sPTn8xNH0: ネタだろ
何で悩んでるのか書いてくれないと困る
メイス修練IMアスペ狩場なら特化ｃの方がどれだけ低STRでも上回るのが殴りプリ
超汎用を求めてチャッキーを選ぼうと答えが出ているのではないか
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 02:27 ID:Fw8Q2vkG0: >>798
SoP使えば割と現実的になるかもしれん。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 02:40 ID:2UmlG5Dh0: >>767
ブラギ教授なしだと火力は何？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 02:45 ID:Fw8Q2vkG0: >>805
砂魔じゃないの？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 03:37 ID:19iSmNaQ0: 砂魔、占魔あたりが一般的だな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 03:56 ID:fFrT+3CJ0: >>800
DEX低そうだしマミーかオットーが無難じゃね
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 04:09 ID:uoHsmOtX0: 800のステはDEXを120だとしてもまだレベル80代だがｗ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 05:33 ID:psyU/qY+0: 無名島修道院2Fだが

教授・ブラギ・TU10プリorハイプリ

ネタに見えるが、このトリオ狩りで結構いい感じな気がする。
ムスカに遭遇したらどうするかってのが問題だが、鳥か冠に念矢ArVで処理してもらえばおｋ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 07:29 ID:pOG3ERZk0: ＨＷＨＰで普通にＳＧのがうまいと思う
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 09:41 ID:yDAafzGi0: モロクパッチまで待って「ホーリーステッキ」と「駆魔の聖書」装備で
MEソロを狙うぜ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 09:48 ID:RfWqcW9F0: 本職だとGX用武器にチャッキーを刺すとすごいことになる。
AS発動だけで、さらにプリなら大したことないかもしれないけど注意。

・GXでは反動の回数(3回)分、チャッキー枚数x3(反動)のSPを消費する
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:44 ID:n3Am8dar0: 鳥か冠に念矢ArVで処理してもらえばおｋ。
鳥　　　　　　　 ArVで処理

そりゃないぜ旦那…
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:55 ID:udon3Qid0: 慰めｃってﾌﾟﾘ系だからアコじゃ発動しないかな・・・？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:04 ID:XjucqOor0: >>815
しない。確認済み。
817 名前：800 投稿日：08/02/13 19:50 ID:4XF1HWM/0: ネタじゃなくこれでニブルでGX狩りしようとおもってまして
本での殴りプリなんでメイス修練はないので支援系がそろっています
INT高めなのはオートGXの威力増加と持久力増加の溜めです
ちなみにDEXは最終３０～４０ぐらいになります
>>800
に書いたステは素ステです
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 19:56 ID:lRQWeTkH0: それ以前にほとんど発動しないわけだが・・・
恐らくネタにもならない
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:06 ID:Q2i++FR/0: 慰めGXの基本発動率2%だっけ？
正直ネタくさい
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:11 ID:ZTLVYH3c0: マジレスすると殴って発動はネタ
被弾反射だとINTプリでソロが可能
ただ大量に溜め込むと晒される諸刃の剣
素人にはオススメできない
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:31 ID:XjucqOor0: チャッキーはダメだミュータンにしとけ
と+7蟻慰め賢者持ちの俺が言ってみる
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:34 ID:w3TCS9bM0: ネタにするなら隠者と一緒に挿そうぜ！
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:42 ID:ww/ncF9Q0: どうせ挿すなら血騎士も挿しとけよ！
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:59 ID:GUp4jRtO0: そしてディレイでヒールできずに苦しむわけですね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 21:14 ID:e36aSQAt0: そこでMEプリ的小技、ヒールスクロールの出番ですよ。

素直にWSPなり叩いたほうがいい気もするけど。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 00:00 ID:hkLmT1xp0: >>820
被弾反射っていうと廃屋盾ですか・・・？
廃奥盾で発動するのかな・・・？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 00:39 ID:FLdnT9LJ0: つヴァルキリーマント
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 00:39 ID:2P50be5FO: 反射ダメでもASは発動します。
しかし、RSがないため3減を装備できない。諸刃の剣。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 00:40 ID:znPKDQTV0: そこで羊帽
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 00:43 ID:cFrzyAr50: いやいや反射もあってASPDも上がるｺﾚ最強
っトゲ盾＋野牛の角
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 01:06 ID:Guve43JYO: ちょっと相談させて下さい。
現在VIT伸ばしているハイプリなのですが、最終的に補整こみで100にしようと思って居ます。
私の考えでは素91で止めて補整+装備で調整を考えているのですが
だんだん93+7の常時100か、いっそ補整こみ90にしてここぞと言う時に食事で100にするのも良さげな気がしてきました。
実際100にしている方の使用感等教えて頂けたらと思います。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 01:17 ID:p2UY6RuU0: 状態異常(スタン･沈黙等)に全くかからないかほぼかからないかの違いでしかないと思う
通常の狩りのとき緊急用の緑ポを持たなくてもいいってのが割りと大きいと個人的には思う

状態異常のある狩場に行くとき毎回料理使えるのなら別だけど

まあ自分はまだVITそこまで振れてないんだけど
転生前100だったから一応書かせてもらった
転生後も100まであげるつもりだし
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 01:45 ID:OM9t2Y9O0: VIT100の利点はどこでもいつでもスタン沈黙とかの完全耐性を得られること

突然枝Mobがいたりするから侮れない
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 01:54 ID:Guve43JYO: >>832
私も状態異常耐性に期待してあげようと思ったのですが、転生前はINTカンストのD>Vだったので完全耐性を体感してなかったので・・・

91+補整+装備VIT補整で調整は杖にファブルcでジョブ補整に合わせて枚数変えようと考えていますが
今後実装する杖の有用性次第でそちらを使う可能性も否定出来ないのでやはり装備なしで100を目指すべきでしょうか？
JOB63までは装備に頼るかもしれませんけど。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 02:08 ID:D0QdyT1P0: VITは～98か100がいいと思いますよ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 02:09 ID:jAm6mcDu0: 100を目指すべきかどうかっていうより、100を目指すべき状況に自分が身をおくかどうかが問題なわけで。

どういうことがしたいのかがハッキリしてなくて目指すべきかどうか悩んでいるなら、
とりあえず補正込み90と料理で100にできるステータスまで伸ばす。
そこまで育ったら、料理使いつつ100を実際に体感して、料理抜きで100にするステポイントを割り振る
価値があるかどうかを自分の環境に合わせて考える。

杖もそうだけど、ロングメイス持ったりしても目標Vitが達成できたほうがいいとは思う。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 02:14 ID:oBnJYqXo0: 状態異常にかかるのとかからないのではかなり差がある。対策する必要ないからね。
個人的には70→90より90→100の差の方が圧倒的にでかい気がする。
生体タナトールしかいかんから他はわからんが、
ここで沈黙・スタン・呪い・毒・出血の完全耐性ってのはかなりでかい。

ところで狩りで常時課金料理ってわけにもいかんだろうし、
831の思うここぞと言う時ってのはいつなんだろ？
「ここぞと言う時」ってのがしょちゅう来るならＶｉｔ１００にして
まれにしか来ないなら料理食えばいいんでねーの。

武器の補正はなるべく考えない方がいいと思うが、
他に早く伸ばしたいステがあるなら杖で一時的にごまかして後に回していいと思う。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 03:01 ID:Guve43JYO: >>837
ここぞって時は、ちょっとでもスタンとか状態異常になったら支援に支障が出るような狩場では料理で、それ以外では90で、とか想定してました。
ただ棚とかトールとか上級狩場へは行ったことないのでさっぱりだったりです。当初の予定では素でI51、V91、D95を考えていましたが
装備なしでV100達成出来るI51、V93、D93のほうがいいかもしれないですね。
場合によってはヒール量的に考えてD落としてIに振ったほうがいいのかな？
ただ支援の度に足止めて貰うのも申し訳ない気がしちゃうんですよね。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 03:43 ID:jAm6mcDu0: とりあえず、今のレベルとステータスと行きたい狩場とか取巻く環境とかわからないと
なんともいえないんだよ。そういう意味では>3埋めろ。

棚はそれほどシビアな狩場じゃない。ぬるいけど効率がいい狩場。
トールと生体3は他狩場とはかなり違う。厳しいし、装備やステがあっても動けないとどうしようもない。
理想のステとか装備とか色々とBBSでは話されたりするけど、結局は一緒に狩りに行く仲間がいるかどうか。
装備やステが整っていても一緒に行く人がいなければ意味が無いし。
そして、どんな狩り方をするかによってだいぶ話が変わる。
大人数なのか、少人数なのか、自分が前衛兼ねるのか、他に前衛いるのか。
ブラギや教授がいるのかいないのか、火力がなんなのかとか。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 03:45 ID:D0QdyT1P0: ペアやトリオがメインならINTは51で十分だと思います
それ以上のPTをやる事が多いならINT上げるのもありかと
個人的にはSTR少し振るのも悪くないかと属性鎧や祝福使う機会があるならですが
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 05:00 ID:p2UY6RuU0: 俺はだけど
素VIT90+job補正+TVスタッフを基本で想定して
杖持ちかえる時はそのままorネックレス等で補強のつもり

VIT100に特にこだわる気がないのなら常時100を目指さなくてもいいかと
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 06:22 ID:d0QJIEbk0: ヴァーミリオンザビーチやトロピカルソグラトで遊べなくなって
ショック死しても知らんぞ…
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 06:51 ID:p2UY6RuU0: 杖等はずして一瞬で(状態異常が)治るって遊びするからいいぉ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 08:41 ID:Xch7RMb/0: ヘルジャッジメント持ちのボスを
壁に寄せたり取り巻きと分断したりするのに釣りにいった時に
呪われるとウザイんでVIT100ほしいと思った。
あと緑ｐを持ち歩く必要もなくなるんで、
青石多めに積んだり所持量に余裕のない廃プリだとそれも大きい。

今のハイプリは最終ステがVIT100に届かないけど
やり直せるものなら是非ともVIT100にしたい。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 08:46 ID:th8Z2J220: Vit100の最大の利点は呪いにかからないこと。
100と99で一番差が体感できるのが生体3でカトリを釣る時。
呪い攻撃のためだけに闇鎧にしてる狩場で、他の鎧も選択可能になる。

他の状態異常はVit90と立ち回り変わってくるほどの劇的な変化は得られない。
846 名前：LUK 投稿日：08/02/14 08:47 ID:+BrCgmbO0: 呪いなら私にまかせろ
847 名前：村正投稿日：08/02/14 11:39 ID:qikWewbfO: >>846
君の居場所はここじゃないよ
一緒にクリスレに帰ろ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 14:09 ID:epwDd8B10: VITは補正込み90にしといて
どうしても100にしたい狩場に行くときだけ
料理食べればＯＫなんじゃ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 14:34 ID:p2UY6RuU0: とりあえず質問とそれに対する他の方々の意見を呼んでから書け
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 17:47 ID:tgOq8juLO: VIT100はいいんだけど、具体的に何がしたいのかを最初に書くべき。
そうしないと答える方も困るし。
例えば、棚行きたいんだけどVIT100ってどうですか？みたいな聞き方したら答えやすいと思うんだぜ。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 17:51 ID:I7LZteEL0: VIT100より欲しいステがあるならそっちを上げればいいと思うよ
DEXカンストしたいとか、INT上げたいorメディタ減らしたいとかさ

俺はDEX、INTよりVITが欲しかったからVIT100にした
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 18:50 ID:2iQdBsda0: MEとかTUとかAGIﾌﾟﾘとか3kﾛﾏﾝとかじゃない限りVIT100にして困ることもない気がするな
計算はしてないけど
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 19:28 ID:xXjvET/90: 素で91まであげるなら掛かる異常状態は呪いだけと考えていい
そのうえで呪いになってやっかいな場面があって、他の装備したいなら装備なしで100にすればいいよ

俺はVIT96杖で100になるようにしてるけど生体はこれでも困ることはないと思う
VIT100ほしいと思うのは対人だけだね
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 19:35 ID:xXjvET/90: ちなみに
沈黙→まず掛からない。緑P飲む間もなく治るから持つだけ無駄気にしないでいい

スタン→まず掛からない。もしなってもリカバ飛んでくる間もなく直る気にしないでいい

出血→トールいっても気にしないでいい

呪い→これが一番うざい。これを気にするかどうかで100にするかどうか決めると言ってもいい
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 19:57 ID:SIxRKAZt0: 毒のある狩場で緑ぽ持ってこないやつがときどきいるから
自分がかからなくてもそいつにやるために緑ぽは常に5～10個持ってる俺
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 20:20 ID:oBnJYqXo0: 現時点で生体トールに行ったことがないってのを無理やり解釈して
今後も行かないとするなら（＋Ｇｖしないなら）Ｖｉｔ１００はいらないかと思う。
さらに行ったとしても釣りしないのなら無理に１００にする必要はない。

>>854
オレとずいぶん考え方違うなぁ。
少数徒歩狩りで生体トール行く身としては
沈黙→マガレ＋α来た場合そのままプリが抱えて処理することがあるので２，３秒沈黙するだけで危ない。
スタン→０，１秒でもスタンして、そこにＳＷ発動のタイミングが重なるとＳＷがでなくて危ない。
呪い→カトリにＮＶ実装した頃にはＶｉｔ１００だったので想像だが
　　　詠唱そこそこあるしＮＶだって分かるんで他と一緒に釣っちゃった場合でも
　　　食らう瞬間ブレスかけるようにすれば平気かと。
　　　単体でカトリ釣る場合死ぬ危険はないので特に問題はない。
　　　他よりも危険度は低いように思う。
出血→これもトール実装した頃にはＶｉｔ１００だったのでプリで体験してはいないが
　　　別キャラで行ったときハイプリ廃Ｗｉｚが出血のせいでＳＰなくてめんどくさかった。

無駄に長くなっちゃったけど狩り方によるってことだね。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 20:29 ID:y5KHfGvD0: １年ほどの休止から復帰したVITプリです。
先日ライドワードカードを入手し、現在の+7エリュダイトビレタから乗り換えようと思っています。

現在手元には+7Sビレタがあるのですが、これは休止前に用意したもので、
その間に新しい頭装備やSエンチャント等が増えて選択肢が広がり、
今さら+7ビレタってどうなんだろう？　と思い、皆さんの助言を頂きに参りました。

参考までに現在の環境ですが、Lv98INT>VIT支援、転生後はDEX>INTのHiME予定です。
他の装備も+7程度で、良く行く狩場はノーグ、オーディン2F、アビス等。
対人はやらず、攻城戦はベース支援か砦内部に入ってもベレーなので、考慮外で構いません。
私のサーバーで+7Sビレタが6M、エルダビレタが2M程度なので、それらに+4M程度の10M前後が予算上限になります。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 20:32 ID:YmF3jmJf0: ライドは実質アコ専用なので使いまわせないビレタでもなんら問題ない
どらやきやかわリボも人それぞれだしな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 20:33 ID:xXjvET/90: >>856
いやVIT96だと死に直結しないから気にしないってことだよ
沈黙スタンは何かしようとしたらもう直ってるし出血もたまーに掛かりはするけどすぐ直るんだ
質問した人は素91補正込み98いくからさらに気にしなくてもいいかと
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 21:32 ID:WBrUQpku0: ビレタは相変わらずいい性能だがあえて言えばｓ＃かｓ聖職者が上位互換であるていどか。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 22:39 ID:p2UY6RuU0: 俺は前に補正込みvit95~98程度で一瞬沈黙→そのせいで全滅ってのがあったから
90まであげるなら100にすることにしてるんだ

そのときはLv95前後の素プリでAXと聖域ペアしてたときだから無謀っちゃ無謀だったんだけどね
実装当初で遊びに行っただけだったし、非公平だったし。。

俺も
呪い→ブレスでおｋ
沈黙・スタン→すぐに治るとはいえ怖い。
って認識だな
プリで呪いになってもスキル自体は使えるしすぐに治せるしで特に問題と思ったこともないな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:12 ID:W3nzwLTE0: 名無し島きたらTU活躍するだろうか？
これからプリ作ろうと思ってるのですが、激しく悩む。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:19 ID:7dRm9W1W0: 構わないと思うが一つ忠告しておこう
支援の出来ないプリーストなど
ただの豚だ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:23 ID:oBnJYqXo0: 856だがオレも861と同じような状況になったことがあるんだよね。
素プリだった頃に前衛とペアしてたときのことなんだけど
Ｖｉｔ９７くらい？あったのにＷＳのＨＦでほんの一瞬スタンしたせいで
ＳＷが出なくて死んだことが２回ほど。
その経験からＶｉｔ１００にしたな。
極々稀に、かなり限定的な状況だけどこういうことも起こるんだよ。
だからＶｉｔを１００「弱」で止めるならいっそ１００にした方がいいと思うんだ。

生体で積極的に前衛をしないのであれば、オレも無理にＶｉｔ１００にする必要はないと思う。
補正込み９０でもいいんじゃないかな。
生体の話は831とは縁がなさそうで話題それてきたのでこの辺にしておきます。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:57 ID:yHqjGaG40: 料理で調整って、
VIT補正込み90の人がGVする時に課金料理で100にするんじゃないの…？
VIT+2、+3料理って、市場に出回らないだろうし作ろうとも思わない。
VITは大人しく93まで上げた方がいいと思いますよ。
DEX99VIT93INT40のハイプリでした。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:59 ID:2P50be5FO: >>862
PTで活躍するかどうか、だと微妙。よくもわるくもソロ専。

>>863
せめて歩くスクロールセットにしてやろうぜ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 00:53 ID:TEQe1x2w0: >>862
MEに比べたら支援スキルの取得はかなり楽
うちのAGI型TU10プリのスキルはこんな感じだよ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAwkdAhEbdmbqnqB1mx
名無しが楽しみです
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 02:44 ID:zOXWVoz50: ちょっとでもヒール量が多ければ助かってたのでIntがいい
ちょっとでもスタンしなければ助かってたのでVitがいい
ちょっとでも詠唱が早ければ助かってたのでDexがいい
上記3ステは低いより高い方がいいんだから、状況を限定すればどれもが最適。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 02:47 ID:6+lbO6BK0: ある狩りのときはINTがもっとあればなと思い、
また別の狩りのときはVITがもっとあればなと思い、
さらに別の狩りのときにはDexがもっとあればなと思う。

そんなステータスの素INT60、DEX91、Vit80。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 05:43 ID:NUXM/YAsO: 支援なんてつまらんものよりソロで上げれるTUの方が全然いいです
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:47 ID:45dFQIVk0: ずっとTUしててくれればいいぜ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:10 ID:EkLkO8tb0: ステもある程度大事だが、やはり支援は中の人のスペックを気にしてしまうぜ･･･
いくらVITが高かろうが、どこでもVITプリな動きされても困るし
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:38 ID:HLiOZdaG0: 支援と自分でも経験値稼げるプリがいいけどMEはあまり興味なし。
ということでLUKにふらないTUプリもいいかなと思う。
LUKふらなくてもTU10なら体感的には効き目いいと思った。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:32 ID:CW69XPPy0: 個人的にTU特化ステにする意味ってあまりないと思うぞ
ステ振った分の効率が目に見えて上がるわけでもないし
それならそのぶんINTやDEXに振るほうが戦闘時以外の効率が上がっていと思う

あと、何度も繰り返される話題だけど
MEだろうがTUだろうが一部のスキルを除いてほぼ支援で欲しい、必須なものはほとんど取れる
いつも思うが支援ができない、または話にならないレベルで劣ってると主張してる人は
なんの違いがあると思ってるんだ？

サフラとグロぐらいしか思いつかんよ
サフラはWIZにとってあるなしの違いが大きく変るけど
グロはあればアサや弓がつえーできる代物であって
絶対なければいけないものでもない

一度支援型について”これこれこういう理由で支援型じゃないと話にならない”
思うところ書いてみたらいい

いつもTU・ME・殴りの話からの否定で中身がかかれてないと思うし
テンプレ的な意味も含めて支援はこうであるって部分を
自分なりの考えでいいから書いてみればいいんじゃないか

もしそこからなんだかの有益な情報が見つかれば今後の型作りの参考にもなる
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:35 ID:Q0FBjdg00: 名無しやｱﾇﾋﾞｽでTUうめえしようとしてるのなら晒されるのも覚悟しとけよ
韓国で３Mとか言ってるのは過疎だからだぞ
こっちじゃどう考えてもﾆﾌﾞﾙ以上の人気狩場になるからな

あとPTでTUは火力補助以上にはなれない
特に名無しは敵が多くてかき集めるタイプっぽいから補助になるかすら微妙だわ

結局平日早朝とか以外は今まで通りピラ地下監禁
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:38 ID:0Wwka5Zi0: ブレス速度を切らさないようにマニピもできるだけ切らさないように要所要所でキリエをかける又は更新
これさえきちんとやってりゃほとんど文句は言われん。
テクというか上手い人はこれに装備の付け替えやサフラ・SWを上手く絡めてるにすぎん。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:26 ID:/RluYgXZ0: 転生までMEを選んでた人が、TUを選ぶ人に変わるだけのことじゃないの？
現状じゃソロ可能な方が転生早い、って環境の人が多いわけで・・・。
支援からME転向する人だって決して少なくないしね。

今の臨時減少傾向の最中、純支援でも問題ない人は恵まれてる。
自鯖じゃもう支援素プリ光らせるのは厳しいってわかったし、
今は三次用にMEと3代目ハイプリ用にTUで育ててる。

意外な副産物にAgi支援の面白さに気づけたって点はあるから、
自分は別にそんなに悪いことじゃないと思うけどね。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:33 ID:0Wwka5Zi0: 3次狙いだとステリセできなかったら泣くハメになるぞ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:37 ID:qR+9MxC00: 本人が「Agi支援の面白さに気づいた」っていってるんだから別にいいだろ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:50 ID:xLA/XFkf0: AGI支援してる人は当たり多いぞ、冗談抜いて。

　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　避ける奴はAGI支援だ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　MHに突っ込んだ途端にｲﾐｭﾝ白PでVITプリに化けるのは
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　よく訓練されたバランスAGI支援だ！！
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　これだから臨時は辞められないぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:28 ID:Q0FBjdg00: 厨行動に走るやつはAGI支援なんて趣味型眼中にないしな
これからTUがうまいと分かればﾊｽﾞﾚも量産されてくよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:50 ID:qz3+O4qb0: 支援とMEを簡単に比較してみる

スキル
・支援（適当） http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhDbdmoqnke1kk
・ME77型　http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXdAhEbajOqxkbyAaX

アコスキルは、ブレス、ヒール、IA、ニューマなどほぼ共通
MEに無いのはキリエ、グロリア、サフラ、聖体くらい

詠唱ありスキル
・アコ：IA、DA、アンゼ、アクア、シグナム、ポタ、HL
・プリ：サンク、リザ、SW、キリエ、マニピ、TU、ME、レディム（固定）
ほとんど2秒未満の詠唱時間

ペア以上で使われる頻度の高い詠唱ありスキル（主観ｗ）
・IA、マニピ、キリエ、SW、TU、リザ（Lv4で詠唱無し）

ステータス
・INT>DEX≒VIT　量産
・INT-DEX　MEに多く、スタンに弱いがテンポ良し。前衛・大人数PT向け
・INT-VIT　支援に多く、状態異常に強い鉄壁。後衛・即死が多いPT向け

MEはキリエをヒールで補い、高Lvマジ系でサフラがあまり重要でなく
クリ系と組まなければ、普通にDex支援で行けそうな気がする
V支援に劣るのは、スタンや致死級の攻撃が頻繁にくる場所だと死に安い所
そこはSWやサンクでカバーできそうな気がしないでもない
TUはキリエが取れるし、MEより支援できるから、PT時にTUばかりで
支援を疎かにしなければ、普通に良い感じだと思う
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 15:44 ID:Wmv0LtA30: ステータスと取得スキルでマトリックスにすればうまく整理できると思うんだ。
あと、素プリとハイプリはまったく別物なので区別して書かないといけないね。
ＭＥもサンク、SWの7-7型と、キリエ取得の7-6型だとPTでの動きが異なる。ハイプリがいないPTだとキリエは重要だし。
TU型もTU10まで取るか、途中止めするかで他のスキルの有無が変わるから、
スキルは○○型、というより、何があったら何ができるか、で考えた方がいいと思う。

MEは自分ももってるけど、ステータスはINT-DEXで大人数支援・前衛支援に向いているが
大人数PTにはWIZがいるのでサフラがぜひ欲しい。また、前衛ペアの場合もキリエはあったほうがいいので、支援プリには若干劣る。

しかし一方で火山やゲフェニア、ニブルのようなMEが活用できる狩り場でなら、支援プリ以上の活躍ができる。
特に大人数でプリ2人の場合はMEの詠唱・ディレイの時間をカバーしてもらえるのでMEが光る。
あと、支援プリでもSWとってない人もいるので、SW係りとしても役に立つことはある。

一般的にはINT-DEX支援プリより劣るけど、局所的には長所もある。
INT-VITプリとの比較は、INT-DEXプリとの比較と同様になると思う。高ATK・状態異常に弱い、前衛できない、などなど。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 15:58 ID:E7qyQaID0: 支援とTU/MEの違いは、支援としての経験値だろ。
経験積んでればステ・スキル関係なく支援できる。
支援からTU/MEに転向した人は問題なく支援できるわけだし。

まぁ、最近は転生して初めて支援とかが増えてるから、
外れだのなんだのがあるわけだが。
結局のところ中の人次第。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:02 ID:qz3+O4qb0: >>883
比較に77型を用いたのは、MEの中で一番支援から離れてそうだったから
ハイプリだと複雑になるから、プリで簡単に比較

マトリクスでの整理は余裕のある人にお任せします
整理されれば、MEはMEなりの支援で嫌煙されることが少なくなりそうだね
まぁ、MEの嫌煙されるところは、支援よりMEを使いたがる人が居るからかもだけど

>>884
中の人って重要だよね
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:08 ID:6+lbO6BK0: なんのために分類するの？
分類するなって意味じゃなくて、何か目的があって分類するならともかく、
分類すること自体が目的になってないか？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:42 ID:x8WYyA6q0: >886
分類する理由は>874だろ

MEやTUが支援出来ないっていうけど
実際劣っている部分は何か
何が出来て、何が出来ないのか
じっくり考えてみようじゃないか
そこから何がまた得られるものがあるかもしれない
って事だろ

何も問題ないと思う
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:05 ID:w0euCNAc0: >>884はﾂﾝﾃﾞﾚが言いたいだけ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:15 ID:cR2Ce4Ul0: ぶっちゃけMEで光るのに70台クエスト80強で鮎行けば
1M前後出るからSWもサンクもいらん
サフラだってマニピ4・5だって取れる
890 名前：名無し 投稿日：08/02/15 17:29 ID:GjvwAyT4O: 一年位前に休止して、最近戻りました。
INT80のみ振った廃プリがいるんだが、ここからネタプリ
にするならどういった型がいいんだろうか？
STR振った殴りとか、AGI支援とかいけるんだろうか？
別キャラに90代支援廃プリがいるので量産型はなしで
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:32 ID:0Wwka5Zi0: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10783
3次職への転職
2次職のLv99、または転生2次職のLv99のいずれかから、3次職に転職することが可能です。
それまでのスキルを保持したまま3次職になりますので、転生2次職から3次職に転職した方が、
より強力なキャラクターを作ることができます。

3次職のレベル
3次職になると、レベルキャップが150まで開放されます。
また、3次職では、ステータスの上限も99以降まで振れるようになります。

転生してても発光してなきゃ転職できないとか
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:41 ID:5VI+LnZG0: >>891
プリから直に3次職っていらない子になりかねなくないか？
ハイプリのキモってアスムじゃん。
プリからビショップってアスム使えるのか？
アスムなしビショップってだけでさらされそうで嫌だ。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:41 ID:qR+9MxC00: 個人的には転職条件は割りとどうでもいいんだが、レベル109より後は
三次職どうしじゃないと公平組めないんだよなシステム的に。
その一点のみにおいて躊躇してしまう。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:44 ID:5f4XLrPl0: >>891
Lvが上げ難い仕様な上に転職条件が発光とか過疎化が進みそうだな
過疎を読んでの鯖統合なのかもしれないが･･･
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:44 ID:n0pl6MC90: 試しに素プリから転職してみてから考える予定。
問題はオーラ素プリもオーラ転生プリもいないことだ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:53 ID:KcfrnRGY0: >>892
3次職への転職
2次職のLv99、または転生2次職のLv99のいずれかから、3次職に転職することが可能です。
それまでのスキルを保持したまま3次職になりますので、転生2次職から3次職に転職した方が、
より強力なキャラクターを作ることができます。

だそうだから、素ﾌﾟﾘから3次はアスムはないだろうね
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:58 ID:nGi7EYMdO: 三次職は
一次職スキル＋二次職スキル＋転生二次職スキル＋三次職スキル
の全部が取得可能になるはず。
つーか転生未転生それぞれからの転職後のスキルツリーを作るなんて面倒を癌がやるわけがない。

だから未転生からビショップになってもアスムは取れるだろ。三次職のスキルポイント使うけどな。
だから転生発光からの転職の方が強くなるだろうし、公式の記述もそう読めると思うが。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:00 ID:UTNXbECY0: 落）100↑ｱｽﾑ無ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:00 ID:nGi7EYMdO: 訂正
癌が→重力が
まぁ重力は癌の子会社になったらしいから実質一緒だがな。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:11 ID:CW69XPPy0: >>897
さすがにそれは無いと思うわ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:17 ID:R6sS07ne0: >>897
そうなったら転生するメリットはスキルポイント20と少量のステポイントだけじゃないか
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:21 ID:rykvMj5G0: >>897
そうしてほしいっつー希望じゃねーか。
なるはず、取れるだろ、ってｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:24 ID:uW/o9uyK0: 99以上にステ振れるって書いてあるけど
これ誰でも無詠唱できるようになってまずいんじゃないかな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:25 ID:nGi7EYMdO: >900
そうかねぇ。
三次職のスキルツリーを複数作成するメリットが癌にはないと思うが。
転生発光からだと最大20ポイントのスキルポイントと100のステータスポイントがプラスされるからより強力ですよ、
ってのが公式の記述から読み取れたつもりだったが。
ビショップになったらそれまでの一次二次、転生二次職のスキルには振れないってならわかるが、それのほうがないと思った。

ま、詳細待ちだな。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:31 ID:k2mrBzfK0: ステポイント100はまぁLv100以降からすれば少量だが、
スキルポイント20ってかなり大きいだろ
じゃなきゃスキルポイント10のためにJOB50転職する奴はどうなる。

しかし３次職のJOBレベルっていくつなんだ？
未転生　一次５０+二次５０+三次？？　＝１００＋？？
転生済　一次５０+転生二次７０+三次？？　＝１２０＋？？
になるわけだが、一次→二次の追加スキルに比べて二次→転生二次の追加スキルが少なかったように、
どう考えても新スキルはネタ切れ気味。
ここで５０も７０も与えるようだと、職によっては全スキル網羅してもポイント余るんじゃないか？
ぶっちゃけこれによってスキルポイント２０の価値も変わるし。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:32 ID:4FIPCf0P0: ところで+7無形経験値UP靴を買ったんだが
氷Dペアで使ったらあっさり転んで使えないんだ。
お勧めでいい狩場あるかな？

それともジュピニヨの産物で実は微妙装備スレ行き？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:34 ID:CW69XPPy0: ていうか転生光らせるメリットがその程度かって話だろ
じゃあ今後は二次→三次っていうう安易ルートで転生スキル取れるなら
誰が転生なんてするんだよって話だ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:34 ID:cR2Ce4Ul0: 前歩かなければ良いだろ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:47 ID:Q0FBjdg00: 普通に考えたら転生経由と通常経由でｽｷﾙﾂﾘｰ別にするくらいすると思うけどな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:48 ID:cR2Ce4Ul0: >>907
最初は転生したら3次なれない予定だったからかなりの譲歩だと思うぞ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:55 ID:zKzNb0qG0: 共にBase/Jobカンストが前提として。

もしスキルツリーが別なら、プリ転職型はアスムが無いから上級Dでもキツい事になる。
三次職でLvキャップ外れたら組めるのは実質他の三次職のみだし、役立たずになりかねない。
かといってアクビのスキルがアスム以上の代物なら、転生の意味が薄れる。

もしスキルツリーが同じなら、廃プリ転職型はステポイントとJobポイントがちょっと多いだけ。
転生オーラ(99/70)の労力に見合わないというか、転生する意味があまり無い。

どっちにしても問題ありそうなんだが、まあ桜井情報待ちかねぇ。

>910
×転生したら三次になれない
○転生について全く触れられてなかったから、誰にも判らなかった
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:57 ID:PSVNgf0X0: 妄想だらけでカオスすぎる…
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:00 ID:0Wwka5Zi0: >>911
アスム無くてもアークのスキルにPTブレスとかPT速度増加とか
アコ系強化スキルがあるんならバランスは取れるんじゃね？パッシブ扱いで
憶えたらマニピみたく全員にブレスかかるとかそんなん。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:01 ID:Fll9Jo9D0: >>913
そんなもの要らん、アスムよこせ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:02 ID:w0euCNAc0: 廃人視点すぎだろｗ

あまり時間の取れない人もある程度のがんばりで楽しめるようにする
バランス調整
だと俺は思うけどね。

結局はさ
一次職を50転したほうがいいとされている職ほど転生経由したほうがいい　ってなると思う
クラウンとかはスキルポイントあまり気味だしな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:03 ID:nGi7EYMdO: まぁまぁ
食いついた俺が言うのもアレだが、未実装スレ行こうか。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:06 ID:cR2Ce4Ul0: 専用スレがある
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203065813/l50
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:10 ID:cR2Ce4Ul0: >>911
もう重力にいない人が転生からはなれないと言ってたと思ったが
そうでなければ3次用の新キャラ作る人がこんなに出てくるわけは無い
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:15 ID:CW69XPPy0: しかし、どこも一瞬で三次職の話に染まったな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:18 ID:KcfrnRGY0: しかもどこも同じ内容のレスの応酬が行われてるな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:18 ID:0Wwka5Zi0: そりゃ廃な人はまち焦がれてただろうし
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:19 ID:cR2Ce4Ul0: そういうな３次の話題が２レスしかないスレもあるんだ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:23 ID:YySeh8lg0: >これらの情報は、韓国でもまだ実装されていない内容となっておりますので、
>変更される可能性があります。何卒ご了承ください。
重力が実装しないとどうなるかわからない上に、おまけに癌が日本独自仕様にするかもしれないし。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:26 ID:kEAa0jVbO: 転生と未転生は係数違わなかったけ？

とりあえず、今は3次より3月の名無しだろっ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:32 ID:Q0FBjdg00: 名無しはすでに語りつくされた感が否めない
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:02 ID:CW69XPPy0: まあどう見積もっても一年以内に来るとも思えないし・・・
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:05 ID:qR+9MxC00: 雇われシステム屋の立場で見た感想をぶっちゃけちゃうと、こういう内容で
デモできる程度の画像さえできてもいないのにこういう発表をするってのは、
経営的に何かそういう広告を打たなきゃいけないから発表したけど
実際には何もできていません、紙芝居さえあるか怪しいです、って状況。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:13 ID:zKzNb0qG0: >実際には何もできていません、紙芝居さえあるか怪しいです、って状況。
そりゃ以前の韓国発表にちょっとだけ情報追加しただけの代物だし。

真面目に語るのは最低限韓国桜井でテストが始まってから、ってのは
皆判ってる事だと思うぞ。

ついでに言えば、49.3億もの大赤字＋経営破綻寸前な状態の話題を
スキッドさせるためのアナウンスってのも、皆判ってる事だと思うぞ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:24 ID:zKzNb0qG0: それと4亀の記事より

ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080215035/
>既存のスフィンクスダンジョンの地下4階5階にも新モンスター「アヌビス」が追加され，
>これは棲息数こそ少ないものの，レベル70くらいのプレイヤーキャラクターにとって，
>経験値収入が魅力的なモンスターであると説明した。

過密鯖だとアヌビス狩りはTOMなのかも。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:29 ID:45dFQIVk0: その記事によると転生スキルは転生から3次にならないと使えないようだな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:35 ID:HLiOZdaG0: ＞名無しやｱﾇﾋﾞｽでTUうめえしようとしてるのなら晒されるのも覚悟しとけよ
＞韓国で３Mとか言ってるのは過疎だからだぞ

なんか非常に妬みチックなレスですねｗ
晒される奴は言動に問題あるからだろ。
純支援でもTUでもMEでも殴りでも、支援がうまいか下手かは中の人次第だろーが。
純支援でも使えないプリはいくらでもいるっつーの。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:39 ID:8mIPrTK30: >>929の記事で「JOB最大50」って書いてある”最大”に妄想してみた
未転生から３次にいったら３次JOB50まで
転生から３次にいったら３次JOB20まで
とかだったら…
未転生から３次のスキル豊富に取りにいくか
転生アスム持ちで３次スキルもあるよ、なキャラにするか
計画できて面白そうかも…。

でもそれじゃ転生Lv99まで頑張った人にメリットが少なすぎるよねorz
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:48 ID:0Wwka5Zi0: >>932
転生スキルも持ち越せます！で十分なメリットじゃん。あとJobカンストさせりゃ+20なんだし。
まぁその20が転生スキルとその前提に消えるからあれなんだろうけど。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 21:45 ID:9HujQbgz0: とりあえず、原文をちゃんと読んで来い
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:26 ID:cQcFNNRT0: 932みたいな無理矢理な妄想はどうでもいい
どうしたらそんな話になるんだ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:59 ID:nrvhi3q00: 転生２次発光から目を背けたらだろ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 08:08 ID:MfiiHEsT0: >>932
戦わなきゃ。現実と。

とりあえず名無しやらモロクやらが実装されるんだから、転生オーラ目指そうよ。
3次が日本に来るのは来年以降だろうし。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 10:02 ID:IP8GbYpN0: モロク溜まり場にしてるやつｶﾜｲｿｽｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:34 ID:jx5nrt/K0: ３次のスキルツリーは２種で無くったっていいだろう。
転生スキルが前提になってるスキルを用意しておけば、非転生３次じゃスキルそのものが取れないんだし。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:14 ID:11K/nbSS0: なんという廃人思考
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:25 ID:21GN+zo70: モロク壊滅したらサインクエとかどうなるんだろうな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:30 ID:SOliENezO: どのスレも3次の妄想ばっかでうぜえ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:41 ID:6nudEawh0: 廃プリと素プリの違いってアスムなわけで
アスム取れなきゃ3次になる意味が無いよな。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:43 ID:DkFRzYfc0: うん、だから三次の条件と転生の条件は同じだから転生すればいい
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:54 ID:11K/nbSS0: >>944が結論だろうな

退魔に特化した　って書いてあるんだから支援でｱｽﾑ切ってまではな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:56 ID:u/myq1BQ0: メディタがない分
ヒール回復量も低いしSP回復も遅いぞ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:57 ID:fkZh8a9d0: その分3次職スキルがあるわけで、それが不明な現時点で妄想してもしょうがないだろう。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:59 ID:PxGIU2cj0: 3次職スキルの前提がメディタ10とかだったりな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 14:35 ID:7RIeUdUCO: それ以前に高INT必須なスキルばかりだったら……
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 14:36 ID:zXuY1D1Q0: 廃人思考じゃなくて常識で考えて転生ｽｷﾙは取れないと考えるだろ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 14:38 ID:zXuY1D1Q0: あっちは数回レスが続くとぴたっとレスが止まる
つまり････連投ｋ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:31 ID:oTLswzqU0: スキルに関しては、最悪(癌の思惑に乗るのはシャクだが)キラ棒がある。

3次スキルの前提にメディタ10ならまだいいが、マナリ5とかされたら
基本転職セットから崩れるが、まだなんとでもなる。
プリ転職型は実質死亡になるが、3次スキル次第だし。

どちらかと言えば、問題はステの方だと思うぞ。
ステ耐性とかの見直しも考えてると去年重力は言ってたから、その考えで
ステのリミットカットを考えてたら、DEX150の無詠唱やVIT100の完全耐性が
無くなる可能性が高い。
もし無詠唱がDEX200とかにされたら、MEが死滅しかねん事態になるし。

再割り振りが無かったらオーラ廃プリは全員死亡、再割り振りあっても
最適ステに出来るかどうか、怪しくなる。

ま、サクライでテスト始まるまでは妄想の域を抜けないんだけどな。
取りあえず廃プリは皆オーラ目指して頑張るしかないだろ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:35 ID:rIkw+ejh0: 無詠唱が200になったらMEよりもWizが絶滅すると思う。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:56 ID:KQFdRv4k0: ステは上限あるから無詠唱DEX150はかわらんでしょ。
記事だと素ステ上限120になってるから装備や料理無理しなくても
達成ができるようになるってくらいのレベルだし。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 17:24 ID:IWhwSoVL0: まぁステPとHPSP係数さえ引き継いでくれるなら3次にアスム↑のスキルがあってもいいよ。
そんときゃキラキラふるしJobカンストして転職すりゃ素より20P多くスキルに振れるし。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 17:26 ID:xDoEdjU+0: それは既にオーラ出してるかオーラ近い人のセリフだろ・・・
これからまだ1～2年掛けてやっと転生オーラ出して3次になろうって人間にはしょぼすぎる
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 17:36 ID:IWhwSoVL0: >>956
転生すらしてませんがそれでいいと思っとります。目標は高い方がいいし
プリは取得できる支援スキルの数の充実がうれしいもんだと自分は思っとります。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 17:46 ID:ujLjpHTJ0: 未転から3次で転生のスキルが取れるなら
転生してるキャラ全員は転生2次のスキルを捨てる条件でいつでも未転扱いで3次に出来るようになればいいって事
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 17:50 ID:okl3hIjZ0: 転生してなくてそのレスは論外だろｗ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 17:54 ID:ujLjpHTJ0: だなｗ
転生してて引き返せない、かといって転生オーラは遠すぎて事実上3次の道を塞がれている立場じゃないと
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 17:55 ID:lGXgdv4y0: 重力が開発に楽をして、転生三次のスキルツリーは
転生二次をそっくり引き継ぐ形にする気がするがな。

未転生から転生三次になると、アスムとメディタ取ったら
三次職スキルを取るjobポイント足りねぇぇぇぇぇぇとかなりそう。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:04 ID:IWhwSoVL0: まぁずいぶん前どっかでExpテーブルの見直しも考慮されてるっての見たから
あまり悲観しなくてもいいんじゃない？
まぁそのままきたら泣くしかないだろうけど。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:04 ID:zXuY1D1Q0: 都合のいい解釈ばかりだな・・・

まあ所詮ここで何言っても妄想だけどさ

ただ転生もせずに転生スキル取れるなんて都合良すぎる
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:09 ID:SymU8zoo0: 来年プリスレに未転アクビ達のアスム不要説がはびこる
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:09 ID:oTLswzqU0: >961
内部的には別の職になるんじゃないかね？
転生スキルには依存しないスキルツリーで3次職スキルが増える。

スキルツリーはそれぞれ別だから、簡単に言えばアークビショップと
アークビショップHighが出来る、ってイメージ。

>964
もし3次スキルに旧キリエが来たら、そうなるだろうなｗ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:05 ID:9XemyOSP0: もう、未転生3次→ビショップ、転生3次→アークビショップでいいよ。

>>963
オーラからしか3次になれないなら同じ扱いでいいと思う。
流石に転生3次との差別は必須だろうけど。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:15 ID:tiZwtAsK0: AB　司　悪　欠　首　店

2バイト略称どれだよ！
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:17 ID:B6aGHw/p0: 　さわってしまった！
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:42 ID:kcwTdrJH0: オーラハイプリ持ちだけど、未転生3次でも転生スキル使えてもいいよ。
job20多いだけで満足。
HPとSPが25％高かったら言うことなし。
Lv100↑を想定して作られるだろうダンジョンにアスムなしは無理があるだろう・・・
もし転生スキルが取れない場合、アスム有り3次の数が少なすぎてLv110↑はPT組めなくなってしまう。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:49 ID:qa8/QCF/0: 個人的にIDカンスト後にVITに振る予定だった転生ボーナス分のステポイント100を
100以上に振る分にまわせるかどうかが気になる現在Base97

ステの最大はBaseレベルまでです
みたいな調整が入らないなら今からステポイント全部保留したほうがよくなるし
DカンストI途中止め他保留で3次転生即無詠唱とかの選択肢も出てくる

後Job補正がどうなるかが気になる
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 20:00 ID:YhIJYxk50: >>970
残りステポイント10未満じゃないと三次になれない、
みたいな調整入る可能性もあるから情報待ちだろうねぇ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 20:09 ID:IWhwSoVL0: 未実装スレ見てたら「今のところ」ステ上限は120ということになってるらしい。
Base150でステ120の3点フラット可能だとか。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 20:43 ID:dWlmS3y/0: >>972
未実装スレの妄想じゃなくて？
そんな情報出てないと思うが
未実装スレの7が現段階での情報だと思うが
追加情報出てた？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 21:00 ID:mOHVbuwp0: ガンホーが発表会で『ラグナロクオンライン』のアップデート計画を発表
ttp://www.famitsu.com/pcent/news/1213636_1341.html
3次職になると、レベルキャップは99から150に、ステータスの最大値は99から120になり…

あるにはあるが。ここは信憑性に欠けるとか。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 21:01 ID:mOHVbuwp0: 上限の話ね。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 21:02 ID:AR+Nf4+90: 2-2にしても転生にしても発表から2年以上は経って日本実装だからな
再来年実装だろ。どんなやつでも転生オーラ余裕なだ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 21:34 ID:NGJh5FZs0: >>974
大丈夫。ファミ通の情報だよ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 21:36 ID:Asf7frlw0: ３点フラットとかどんだけバケモンと化すんだよ
後衛陣にもう状態異常は全く通用しないと考えていいわけだ
前衛なら言うまでも無く

神器なんて無くても三国無双できるなこりゃ
つーか３次圧倒的すぎな強さだぞ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:00 ID:yaYY8CSt0: >>974
大丈夫！？ファミ通の情報だよ？

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080215/gungho.htm
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:01 ID:bPDydxPa0: >>978
Base150なんて早々達成出来ないようなクソマゾイEXPにすれば問題ないんじゃね
それでも廃人はやってのけそうだから困るんだけどな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:04 ID:kcwTdrJH0: 魂EDPSBで生体3狩れるアサ系だけ先行しそうだな。
他の3次もこれにお座りさせてもらうのが最速になりそう。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:13 ID:G8VBW2nn0: ……いや、そんな普通の実装しないだろう
癌崩なんだから普通にステ用キラ棒とか売ると思うんだが

5000円ぐらいでな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:24 ID:IP8GbYpN0: いくら癌砲でもステリセとかROの寿命がなくなるようなバカはしない
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:38 ID:x7LyNB1vO: いや、BOTを容認してきた時点で致命的に寿命削ってるだろ・・・
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 23:23 ID:5SHs6Lft0: >>983
12月の決算で49億の赤字だった会社だぞ、寿命とか言ってられないんじゃね
マジでステリセ棒とか売りかねない
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 23:36 ID:dWlmS3y/0: >>981
デスペナが凄くなるから厳しいと思うぞ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 23:44 ID:hycWh2aB0: >>986
　_、_
（く_,`　）ｂ生命保険証お買い上げありがとうございます！
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 23:47 ID:1lzjIrYG0: >>986
稼ぎ役が死んでもいいじゃない。
別に寄生側が一緒にデスペナもらうわけじゃないし。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 00:33 ID:DddDLAW60: ところで、よもや公平範囲が変更されないなんてことはないよな。
重力：三次職は強さが別次元だから、狩りはソロか三次職同士でやってね。
重力：アークビショップにはそのために退魔系スキルをあげるよ！
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 01:46 ID:UqiBTfLP0: >>985
49億も赤字だしてまだ潰れないのか・・・
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 01:54 ID:wawQI25w0: 親会社が禿だし。というか株価見てりゃもう癌呆に未来なんて無いことくらい投資家はわかっとる。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 02:28 ID:FEZaXpP60: >>989
なんで3次だとレベルさがあってパワーレベリングokになっちゃうの？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 03:05 ID:ljAiWTXe0: ８９～１５０まで組めるようにしてくれないかな。

廃人は黙ってても１５０にするんだし
臨時スキーとしては範囲の問題で機会が減少するのは悲しい
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 03:07 ID:FEZaXpP60: あ～転生3次のレベル150のキャラみんなにくれないかな。
今の時代、バランスなんてどうでもいいもんな！
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 03:24 ID:v6gu4Qh30: 特別組みにくくなるとは思えないがあえてプランを考えるとすると
150-89で組んだ時に厳密な「公平」じゃなく
レベルに応じて振り分けられる経験値に差を付けるシステムが必要だな
100の敵を倒したら
150と89なら80:20
150と120で60:50程度で
これで臨時のチャンスが失われる問題は解決するし
150で89のパワーレベリングなんてゲームバランスをいきなり全投げしてしまう事もない
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 03:29 ID:cntUqTBE0: >>995
なんかβ1の公平を思い出すぞ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 03:40 ID:wawQI25w0: つーかなんで誰も次スレ依頼してないんだよ…
俺が依頼しといたから避難所で次スレたつまでまっとけ。

【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 03:58 ID:I2ZBEfap0: 結局自分が楽をしたいだけの都合のいい意見しか言わない奴はマトモな話には乗ってこない
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 04:13 ID:wawQI25w0: 埋まる前に間に合ったようだ。

++アコライト・プリースト情報交換スレ#161++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189070/
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 04:47 ID:SgxHyXiVO: 1000なら世界が平和になりますように
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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