クルセイダー・パラディン情報交換スレッド87

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド87

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/02/01 19:12 ID:???0: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド86】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198619416/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 177】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198187150/l50

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('07/05/31)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1180601707/
・依頼しない>>950・>>970は不死鎧着てブラギGX連打の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
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　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
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　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:19 ID:fMx77IRw0: ■騎士系の話題はこちら■
騎士情報交換スレ 179
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1201153312/l50

騎士スレは新しくなってるみたいなんで新しいスレもペタリ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 19:41 ID:b++dTsvR0: すまないミスったんだ。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/01 22:56 ID:n2mQ/+ba0: どんまい
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 00:46 ID:n4oO0gTG0: 初の一桁
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 01:13 ID:FhZLXj/20: 前ｽﾚ埋まってなくて　止まってるｽﾚで一桁GETしても・・・
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 08:54 ID:j023m6FN0: ちょっと相談です。

Gvで使う自分専用献身クルセ作ろうと思うんですが
ステはV＞A、D＞A、V＞Sのどれがいいでしょう？また他にも有効なステはありますか？

ほんと自分専用で自分以外にかけるつもりはないですし、あくまでwizメインで動かそうとおもうので献身以外はできないとおもいます。
だけどやっぱ作るなら献身に特化したステがいいかなと思いました。

装備はまったくないですけど資産はそこそこあるのでゴブニュセットを考えてます。

自分はV>D>>A型を作ろうと思ってましたが、ここしばらくのレスみてると他のステがいいんじゃないかと思いまして。
それともそういうステはパラ限定なのかな？

育成は２PCでまったり引っ張るつもりなのでどんなステでも大丈夫です。
完成レベルは90を考えてます。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 10:08 ID:s2YV6qy80: Gvスレにいた人か
献身専用なら迷わずV100or100↑>D>S(重量のため)
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 12:58 ID:r2Wt88ep0: >>7
いくら個人専用でも献身の持続時間的に
何度もかけ直すのは分かると思います。
SP面は問題無いにしろそこで問題となるのが混戦時。
大事な場面で献身が切れる事にもなるので、
そういう場面で有効に活かしたいのならDEXが優秀。

個人的見解（これが正解とは言いません）
2PCに於けるV＞A
狩りでは完全壁特化なのでしょうが、
Gvに関してはクルセをその型にするメリットは少ないです。
FLEE-20%もきついし、そもそも被献身者がダメを食らった時
AGIが飾りとなってしまいます。

2PCに於けるD＞A
Gvに関して言えばAGIが有効なのは
槍クルセまたはサクリパラのみかと思われます。

2PCに於けるV＞S
所持限界増やしてあるので、とっさに回復剤を叩きやすく
長居もそれなりにできると思います。
後衛のブラギ展開周辺で献身していれば結構幸せになれる型ですね。
裏を返せばそれが条件となってしまう為、
ブラギの無い場所ではきついかも。

私的に一番無難なのはやはり>>8さんが仰るとおり
2PCでもV100or100↑>D>Sかと思います。

ちなみに防衛時、ゴブニュセットだと冠鳥のジョークで地味に凍りますよ。
ゴブニュを使いたいのであれば
状況を見てアンフロとゴブニュの換装が前提になると思います。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 13:03 ID:Fe10ML7H0: 前スレの997の理論が正しければ
DEX147とDEX148が同じになるんだが
実際そうか？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 14:19 ID:4K1rND1s0: MEだと147と148でかなりの差あるぞ、
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 14:28 ID:StZ32hNh0: 145をこえたら1の差はかなりでかい。

詠唱止まらないスキルの場合それが有意差になるかどうかはわからんが。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 14:30 ID:TsYdvzre0: 知り合いに指摘されたわ
ROは千分率だから少数3桁まで残るそうだ
赤っ恥な俺涙目
すまそ＿|￣|Σ　<<三三○ﾄﾞﾋﾞｭｰﾝ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 14:45 ID:Friqz4310: DEXってなぜか無詠唱狙っちゃう人多いよね・・・？
費用対効果お察しな場合もおいのに何でだろう。

というのは前フリで前スレより下がってるからあげあげ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 14:54 ID:WcnHXaeN0: >>14
149と150の差がそれだけでかいから
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 14:58 ID:StZ32hNh0: 無詠唱になるとノーモーションになるからな。
大魔法やADSにおいては絶大な違いがある。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 15:12 ID:yNid1ZhS0: 献身もだが無詠唱はプレス最強
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 16:53 ID:4K1rND1s0: ブラギのったときの無詠唱プレス5は対人最強だな。
一度みるかやられたらプレスの印象ががらっとかわる
ソロでやるには監視V鎧が必要だがある意味無双できる
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 17:35 ID:DQx/0tab0: ブラギ特化な鳥や冠はそうそういないから固定ディレイ１秒はあるでしょ？
DEX＝INT2極の鳥や冠とか超レアキャラ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 17:57 ID:R9b5asFb0: Int=Vitなら普通にいるけど何でDex=Intなの？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:18 ID:umj51xyD0: >>20
19の文章を読んでなぜその疑問文がでてくるのか理解できない。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 18:22 ID:su466OLQ0: ディレイ軽減はInt依存で、対人でのブラギ特化といえば普通I=V。
D=Iなんてのは確かにレアだけど、普通にいるI=Vのブラギに乗ればいいんじゃ？
という話でしょ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 19:49 ID:In2OmSjHO: 高VITのクラウンバードはロキ特化だろ

ブラギ乗るのが無詠唱キャラばかりじゃないんだしI-Vがブラギ特化とか頭悪いことかいてんじゃね
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 20:59 ID:z41jUkKk0: まあソロ無詠唱できてるならブラギ側のDexはそれこそ0でもいいんだけどな。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:15 ID:wV7D6C9q0: 3PCで自分専用のブラギでも作るならな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/03 22:55 ID:spqiaqY20: >>23
対人でのブラギ特化、だと俺もI=Vだと思うな
重くて演奏の出にくいうちの鯖じゃスタンするブラギは使いにくいんだよ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:06 ID:VOGpBgtb0: なんでいちいち煽り口調の人が多いんだろ・・・
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:11 ID:2Xd7iHlZ0: βからやってて、現在、２人目のGXパラ作成中（全部GX型）。
そんな漏れが、今日はじめてレイドアチャからs2アーバ出した。
まじびびった･･･orz

城、騎士団でカードやレア出し尽くして、
あれだけ狩ったのに、s2アーバだけは１度も出したことなかったから、
都市伝説だと思ってた･･･orz
つーか、カードより出難いってどんだけ？
どうせならカードの方ｇ（ｒｙ

そんな漏れの型は、I>D>>>S>V
何度か作り直したけど、
城でのソロはこの型がかなり安定する。
元々、城でソロやりたくてクルセはじめたんだけど、
今じゃ病みつき。
早く無名島来ないかな～とワクテカしながら待ってる。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:12 ID:3NtVWU1y0: それを知らないってことはBBS初心者の方ですか？
それは匿名掲示板だからですよ
匿名である限りどこも似たようなものです
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:20 ID:gGjeQCuO0: 無詠唱でもディレイはそこそこあって
ダメージはたった２ｋなんだろ？
それで対人最強とか無双ってきつくね？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:48 ID:iz8JGCf+0: やった事もやられた事も無いからよくわからんが
いくら詠唱後ディレイ縮めようがASPDディレイはある
だからディレイ1秒程度のInt鳥でも
無詠唱プレスに関しては問題にならないんじゃないかね
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:50 ID:3NtVWU1y0: 2PCでInt110のブラギ出せるなら秒間ダメージ6kはいくようだな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 00:52 ID:3NtVWU1y0: だが実際1秒に3発もプレスできるのかはよく分からん
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 01:27 ID:tDlm/YIY0: クリック速度の問題で1秒3発はちときつい気がする。2発はラグさえきつくなければ楽にいけるだろうが
マニピみたいなキー入力即発動開始みたいなスキルならいざ知らず、プレスだと対象指定せにゃならんしな
とは言え大半のスキルがシーズ補正を受ける中、補正を受けずに2kダメージ連射ってのはピンポイントな火力としては優秀だわな
耐えるような奴でも、もうちょい他の人の手を加えれば流石にきついだろうし
問題は、その連射の体制を整えるのがなかなかシビアってことか
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 03:10 ID:n+zJO91z0: 1人無双よりもパラを自Ｇに増やすと一斉プレスで楽しいぞー
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 03:12 ID:v/UugvNV0: ちょっと簡単に計算してみたんだけど、鎧cと盾cﾌﾘｰでのDEX限界って
99＋8（ｼﾞｮﾌﾞ補正）＋10（ﾌﾞﾚｽ）＋10（料理）＋8（Dｸﾞﾛｰﾌﾞ*2）+4（ﾗｰﾒﾝ）＋4（QD武器）＋1（V鎧）+2（ｽｹﾙﾄﾝﾏﾝﾄ）＋3（憂鬱な箱）
の149かな？
・・書いててｱﾓﾝﾗcが思い浮かんだがBOSScはなしってことで。。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 03:15 ID:v/UugvNV0: 書き方悪かった。
ｺﾞｽﾍﾟﾙ無しでの単独無詠唱を目指してるのでｺﾞｽﾍﾟﾙ抜きで。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 04:03 ID:mcw8TQUR0: ロッカーｃとか？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 04:55 ID:aOPczSLX0: テンプレの型別使用感に１つ追加してみました
今更agi片手か、と言われそうだけど気にしない(･ω･)

wikiをいじるのは初めてだったけど、あんな感じで良いんでしょうか
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 07:01 ID:O9QnBZ870: 対人での特化ならD=I=Vのバランスだなあ鳥は。
DEX1と130程度のブラギで比べればよくわかるが、体感でも実測でも詠唱がかなり違う。
ディレイも重要だが、詠唱が短いと妨害された時に通しやすいというのもあるからな。
超過密鯖で、ブラギ出すまでもの凄い難度も出し直さないと不発すぎて全然でないってならVIT100でスタン耐性も有りだと思うが
そうじゃなくてそれなりにブラギでるならVITは70前後あればブラギなら十分。
DEXINT共に支援込み100↑あれば後はどうとでも。

>>19
完全2極はまずいないが、DEX140INT120残りVITとかぐらいのブラギメイン鳥なら結構いる。
そしてその鳥とI=Vな鳥とのブラギでの詠唱速度を比べるとかなりの差があるから後衛は特化を望む。
DEXなくてINTだけでいいやってのは基本詠唱時間が短いスキルしかない前衛での話。
基本詠唱が15秒とかある後衛は鳥のDEXでの詠唱時間短縮も受ける影響が大きいからな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 10:45 ID:2wJE/DL20: >>36
臨戦態勢(Gスキル)でDEX+5
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 11:08 ID:ObJej+UI0: あれ、スタンしたら演奏中断じゃなかったっけ？
うちの鯖は過密鯖で出し直しは頻繁だし、
スクリームの嵐の中でのブラギ維持のために真っ先にV100確保したよ
D70＞I40くらいでまだIntに振るけどDexもうちょい上げたほうがいいかねぇ

自分のクルセはGXなんであんまりブラギの恩恵を感じられないのだがｗ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 12:19 ID:eFvTjf8F0: とりあえず2PCブラギ鳥ならV100一択
お前ら雷鳥スレでやれ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 13:31 ID:JvtcolmJO: DEXそんなに上がる時代なのか…。
プレスは喰う事なく自分でうざいくないスキルと勝手に思っていたけど、自分自身で取得して使うと相手にうざそうなスキルと気づいたよ。
高DEXにすれば良かったな…。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:06 ID:lymNK7lG0: スレ違いなのは申し訳ないが一応言わせてもらう。

そもそもGvでもロキ踊舞鳥冠とブラギ鳥冠とがあり
ロキ側はVIT100以上ブラギ側はVIT100未満で扱われることが多いと思う。
ブラギ側はそのVITを削ってある分、INTやDEXにまわされている為
勿論ブラギの性能は上がる。

ブラギ鳥冠はINTがいいかDEXが良いかはLvによる話だと思われ
高Lvまで達しているのなら後衛に関して言えばDEXはそこまでの意味が無い。
逆にBase60~80代までならDEXのが優秀であるのは間違いないと思う。
ソロペア性能とPT性能、それに対人で考えてもブラギは型が色々あると言える。

>>44
条件が揃えばの話。身内や同盟にブラギ(INT特化)鳥冠が居れば
幸せになれるが、居なければデュレイ2秒位が関の山。
もし条件が揃っていれば金ゴス相手の火力にもなれるけどね。
まぁでもジョークや氷化武器で叩いて凍らせてから阿修羅が一番だけど。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 16:42 ID:tzNj9WLz0: そのとおりなんだが雷鳥スレいけ糞ども
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:04 ID:eFvTjf8F0: >>45
>デュレイ2秒位が関の山
雷鳥Wikiより
詠唱短縮(%)＝SkillLv*3 + 楽器の練習Lv + [術者のDex/10]
ディレイ短縮(%)＝SkillLv*3(Lv10時 SkillLv*5）+ 楽器の練習Lv*2 + [術者のInt/5]

スレ違い確信犯な上に言ってることが間違ってる人って(´・ω・｀)
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:09 ID:xYPdURx10: いいかげん釣られすぎです。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:32 ID:1fXTckzz0: INT50程度のブラギでもディレイの80%カットできるわけで・・・
プレス5のディレイ4秒→0.8秒になるんだがな。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:33 ID:xcE5pevp0: ブラギのINTが5でプレス5のディレイが1.16sec
SGのディレイ＝モーションディレイになるINT60のブラギで0.72sec
80で0.56sec、100で0.4sec、120で0.16sec
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:36 ID:P0JC8MtA0: 献身もしながらプレス連打するととてもじゃないけどSPがもたないDEX=VIT型
ただ献身しながらプレスをできるというのは有利な点。
パラの技は燃費がわるすぎる。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 18:16 ID:ccM63P+f0: 燃費悪いのはクルセ時代からだな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 20:49 ID:a/K15Hmd0: ぶっちゃけアークダムｃってどうなん？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 23:14 ID:H+3imka80: アークダムは使えないよ、装備制限がキツイ上に
聖属性が必要な狩場でサクリや盾投げせんしな、
GX用にならいいけど、天使鎧のほうが上位互換。うちの鯖じゃすでに１０ｍ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 23:26 ID:3NtVWU1y0: GX用にはどう考えても毒よりいいな、それ以外ではTOMだろう
10Mとはうらやましい
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:07 ID:fnRMQmrq0: 10Mなら欲しいわ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:13 ID:0LTeNhCQ0: ジュピ2Fにも沸くようになって値段下がってきたが
それ以上に天使Cが安くなって露店にあっても全然売れてないな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:32 ID:rDYNdeSV0: おでん死んで天使の使い道ないしな
期待された名無しも不死付与で即ゴミだし
GXなんざ天使あってもせいぜいジュピだし
罠狩りなら効率3倍だし
今どき城なんてポリン狩ってるのとかわんねーし
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:39 ID:4eUO6Kio0: だしだしだし
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:56 ID:n890rs6n0: >期待された名無しも不死付与

オラわくわくしてきたぞ！
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 02:03 ID:vyZFQo+o0: HP20kでAgi25+8でGvでサクリ使うのはAspdの関係上微妙ですか？
ロキ壊しとか考えてなく、倒せる職を倒したいと思っています
サクリ状態になった後、武器を付け替えてもサクリ状態は解除されませんか？
現在はAgi初期値のV>Iヒール献身なんですが、キラキラでサクリを覚えて敵を倒してみたくなりましたTT
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 02:45 ID:0iun1IwE0: Gvするときのサクリって補正込みAGI1～50ぐらいでも
そこまで大きな差ないよ、ASPD165クラス？
秒間２発～３発以上与えられるぐらいじゃないと
低～中AGIの意味は大きくないと思う
ただし騎兵は大きい
補正込みAGI70超えたあたりから強いと感じるはず
ASPDだと175ぐらいかな？
ASPD１８０超えたあたりから真のサクリ型に・・・
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 02:51 ID:0iun1IwE0: >>61
微妙じゃないけどその中途半端なAGIは惜しいとおもう
AGI初期でも大きな差はない
サクリで倒すというのは素WIZや盾なしの職でもない限り
かなり厳しいと思うよ消耗品もって長期戦なら勝てるかもしれないけど。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 03:01 ID:p2eM1cig0: >>61
まず、ラグ次第としか言えない
AGI40くらいあれば、体感変わるが…30だとどうだろ
FARとかで一度体験してから考えてみては？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 03:19 ID:BIzd9j1T0: AGI40+補正+IAなｻｸﾘﾊﾟﾗだけど、騎士クルセプリsage系以外は結構落とせるよ
D-Vなsage教授は無理('A`)クモされるわdisされるわ

AGI初期値だったら･･･VIT雷鳥辺りが辛くなるのかな？
込み30とかのAGIなら振らずに他に振ったほうがいいかも･･･
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 05:02 ID:vh41Wv1y0: PTのBSにFARもらうという手もあるぞ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 10:43 ID:XGEnYfXy0: >>61
同じく素agi30のHP20Ｋパラだが速度増加+騎乗修練５+鈍器+ARｽｸﾛｰﾙでASPD177くらいでサクリ出来てる。
V-A型とは比べ物にならないが、鈍器+ｽｸﾛｰﾙでそこそこ早く感じるようになった。
ＧＶでサクリすることは滅多にないが。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 20:25 ID:gJitgUiu0: QMが出てる防衛線だとARスクロールが毎回切れるのがきついな
メイスとブレイドを両方持ってるけど最近メイスの出番が減ってきてる
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 21:29 ID:w5msg7Cv0: 唐突に狩場報告。

Crusader@鯖[二期鯖]/Base[98]/Job[50]/狩場[聖域3]/時間帯[02:30～03:00]
Str[63+7]/Agi[38+3]/Vit[93+7]/Int[30+6]/Dex[47+3]/Luk[5+11]/Flee[139+27]/Hit[148]/実Def[51]
経験値時給：Base 2M/0.5h Job ﾜｶﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
所持武器：[運剣　+5土フラン]
所持防具：[+6ヘルム +6闇メイル +7カリツバックラー +7レイドマント +5ベリットブーツヨヨロザ]
特殊装備：[テレクリ/パピクリを持ち替え]
使用スキル：[バッシュ10 プロボ1or5 インデュア10 AG6 RS5 献身]

知り合いのHiMEに誘われて聖域3Fへ。普段は運剣装備にして献身かけて下半分をぐるぐる。
ホドのタゲはこちらでもってME、シーカーは土フランに持ち替えてバッシュ。
シーカーのSPブレイクがきついので、途中からHPが殴ってタゲ確保→4マス空けニュマで対応。
ホド数体とシーカーがいたら先にニュマだけ置いてME。

正直、ホドに鎧を脱がされまくるので途中から鎧はつけてなかった。この辺は相手と要相談。
こちらは相手が時々遊ぶ相手なので仕方ないかと許してくれた(ﾉ∀`)

1.5倍期間＋教範50があったので実際は2.25倍状態の経験値。
ただ、通常期間でも1M/hが見込めるしソロが厳しめな献身クルセにはうまいんじゃないかなっと。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:45 ID:Pp5NkdTc0: パラディンを目指す場合に
クルセを最短で終わらせれる型ってソロならGX，
2PC環境なら盾魂クルセかな？

知人がパラ作りたいと言ってて
回復剤を無視して何が一番うまいって聞かれたからそう答えたんだが
サクリになってからGXとかやってないから狩場変わってどうなったか分からないんだ(´･ω･`)
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:56 ID:zJn9fTzl0: 最短はお座りじゃないかなｗ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:57 ID:khHxYv9R0: >>70
今だとそれであってると思う
無名島がきたら２PCでもGXの方が効率出るかもね
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:58 ID:zKq9HLEH0: 槍・魂盾・GX・バッシュ狩りどれでも2M↑は出せる
経費度外視できるなら温もりor蹴り拳聖で引っ張るとか
ギルドで引っ張ってもらうとかしたほうが早い
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:30 ID:fKuZSXR50: 無名島来てソロは城2とどっちが美味いかそれが問題だ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:58 ID:oA8yiAxA0: 多少まずくてもパッチ直後はレアが圧倒的にうまいだろうから無名に行くべきだろう
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 08:13 ID:5eLuRJi2O: >69
聖域3はHiMEソロで2M軽く出るMAPだからお前邪魔なだけだぞ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 08:32 ID:bFR9P8zd0: 誘われたんだから外野がとやかく言うことじゃない
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 10:27 ID:5eLuRJi2O: その外野に旨いって書いてるのが見えませんか
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 10:32 ID:KLEyDrnL0: ね？携帯でしょ？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 10:46 ID:Z21wwRLO0: 2.25倍で時給2Mなら、1倍だと900k程度だから微妙すぎる
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 11:35 ID:scWS1KAW0: 以上独り者の妬み僻みでした
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:08 ID:Cpl5sY1l0: 「Base 2M/0.5h」と書いてあるから教範1.5倍込みで時給4Mってことじゃない？
でもその下に「ただ、通常期間でも1M/hが見込めるし」って書いてあるなぁ。
どっちなんだろ。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:41 ID:2IwIzNEm0: >>82
1.5倍期間＋教範50があったので実際は2.25倍状態の経験値。って書いてあるじゃん
バカなの？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:46 ID:+LYSQPdgO: ちょっと質問なんですけど、スピアクイッケンでサクリってできるんですか？それが出来るならAGI=VIT=99も面白いのかなぁって思って聞いてみました。よかったら教えてくださいm(_ _)m
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:48 ID:hCOrF1k50: 支援職でありながらソロが多いMEにとっては
気軽に誘える職（っていうかむしろ人柄）は大切な財産だと思うぞ

特にGv必死でない転生職の人は
Lv上がりすぎるのを嫌がって上納する人もいるくらいだしな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:49 ID:6lwxYLO80: >>84
出来るけどs4両手槍がない時点で・・・
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:52 ID:4UR1PQtO0: S4両手槍がないという不遇のスキルなのだよ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:54 ID:Cpl5sY1l0: 2M/0.5h＝4M/1hってことを言いたかったんだが、誤解させたんならすまなかった。

そこから2.25倍ぬきなら通常期間でも1.8M/hだよなぁ。
報告主の1M/hという計算が謎だ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:55 ID:fKuZSXR50: というか、対人でなら片手槍でFAR貰ってAGI料理でも食ってたほうがいいしな…
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 17:06 ID:1mJcp9q70: 過疎ならFARなんてもらえんけどね。
他に２PC↑で水増しすべき補助職がいくつかあるし
91 名前：61 投稿日：08/02/06 21:25 ID:nlUX/zgY0: 貴重な情報をたくさんありがとうございました
とても参考になりました
アドバイスから考えて、Agi1でWizだけ狙うサクリにしたいと思います
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:07 ID:USVm+RZw0: 流れも止まってるみたいなので槍クルセ報告

Crusader@[どっか]鯖/狩り場&時間帯[19:30～20:00＠伊豆5F]
Base[93]/Job[50]Str[72+8]/Agi[93+3]/Int[8+6]/Dex[42+3]/Flee[189]/Hit[138]/実Def[25]
経験値時給：Base 920k/0.5h Job 未計測(推定約600k/0.5h)
使用武器：[+7TShトライデント]
使用防具：[ひよこ羽耳移民⇔木琴ﾏﾀ靴ｷﾞｬﾝｸﾞｽｶｰﾌ sign*2 風ｱﾝﾌﾛ]
強化スキル：[AB ﾊﾞｯｼｭ10　SQ10 ﾋｰﾙ4 ﾍﾟｺｾｯﾄ　ﾌｪｲｽ10 2PC風付与]
消費アイテム：[おいしい魚19　ハエ38　狂気1]

風アンフロだと即死の危険がないのでAB維持が楽
最初の10分程度はHP青だったので、常時ABにすればもっと伸びそう

他に大雑把に取ってる狩り記録だと
ジナイ沼 2PC支援付与常時AB 1.9～2.5M/h MHP低い内はバッシュ死が危険
調印 2PC支援付与ABバッシュ1確 1.8～2.6M/h　一度だけ運よく3.1M/h　養殖等が多く精神効率×
カタコン 1PC火ランス 900k/h　地味にレイスがhit&flee高く辛い

火山1とSD5に興味あるけど特化トラがないので行けず・・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:15 ID:ufCwIxIN0: >>70
クルセってだけならソロもしやすいGX型オススメ

城2で禿1確で喰える装備とステにして
非公平ドロップ献上でやってたが倍期間抜きでも2.5近くは出る
ギョル谷復活した今なら、混み具合とレベル次第で4はいける

2PC環境がありつつ盾パラしたい+一定の装備があるなら
魂付与でもよいと思う
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:16 ID:ufCwIxIN0: d
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:50 ID:KcFmvTe90: >>70
ソロでも2PCでも最速はGX
今盾投げ生体散財でも4M出ればいい方。時には白ｐだけ使わされて1体も倒せずに魂切れることもしばしば。
デスペナも多いしね
GXは天使さえあればで2PCでINTカンスト、INT極装備、課金INT料理で散財しなくても2,5M、散財で3～5M
ステはI>D>V。多少のデスペナはあるが金銭的な見返りも多い
城デビューからオーラまでやれば収集品だけでも40Ｍ。その他エルオリ、カード等レア多数
混んでてもテレポ狩りで問題はないが、貸切だと深淵。キメラだらけで狩りにならないけど＞＜
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:55 ID:R5a/dt3n0: 今の城は禿多すぎて被ダメが痛いから2,3匹でとっとと殲滅しちゃうな
禿4匹来ると被ダメで泣きそうになる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:16 ID:+8PTjqccO: ソロ付与が容易な今は槍一番いいと思うがな

AGI片手ですら付与したらレモン満載のGXと経験効率変わらんくらいだ

2年くらい前と比べてAGI系は相当強化されてる
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:27 ID:USVm+RZw0: 転生後もGXor天使ありの環境ならGXがベストかと
そうでないなら武器・回復剤ともに大してかからず成長の早い槍がよさげ
ただし槍はPTでソロ並の効率を得るのはぶっちゃけ無理なので、ほぼソロ専になる(自分がなった)
あと金がかからない代わりにGXほど狩りで儲からない

番外でジュピおでんトール等でのお座り・引っ張られ環境ありの壁クルセ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 08:32 ID:/4KwuB3L0: GXは向き不向きがあると思う
白Pを当たり前のように叩けないとしんどそう
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 08:40 ID:+8PTjqccO: AGI職の稼ぎがGXに劣るわけ無いだろ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 09:52 ID:lArMfbhw0: >>100
AGI型非GXだと、経験値効率と金銭効率の両立が出来ないって事じゃない？

俺はGX持ちで、AGI型クルセは持ってないが、AGI型騎士なら持ってる。
微妙に比較にならんのかもしれんが、ソロGXの金銭効率は異常。
それでいて、稼いだ金をレモンに回せば経験値効率も確保できる。

経験値効率が上がる→たくさん倒す→レアが出る確立が上がるで、
散在狩りのはずなのに金が増えていくので吹いたｗ

一方、AGI型は経験値効率のいい狩場は、金銭効率が余りよくない。
2PCならともかく、1PCでの付与狩りだとコンバタ代で破産する･･･。
というか、破産した･･･orz
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:22 ID:prQ7efCwO: >>95
その時給は教範や１.５倍期間、BBS補正は入ってない？
よかったら散財時の消費具合も聞きたい。

現在転生目指して、魂ＳＢで廃屋いるんだが、
素時給が２Ｍちょいで頭打ちしてるんだ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:48 ID:i2RXt7OB0: 鯖によるだろう、うちの鯖の城2だとそんな効率出ないしな
大人しく2PCプリペアでギョル渓谷に篭ってるよ…
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:05 ID:1usEE5oFO: 西兄貴でﾘﾝｶと結婚で魂ﾌﾞｰﾒﾗﾝ狩りで転生したけど
消費したのは
ﾊｴ250～350/30分
ﾊﾞｻｸﾎﾟ1本/30分

経験値1M/30分
金は適当にアイテム拾うだけでﾌﾟﾗｽ
98～99ででたﾚｱ
ﾊｲｵｸc5
ｵｸｱﾁｬc1
ﾚﾃﾞｨc2
s角弓2

魂の度に戻るのがだるかったので次ぎやるなら付与槍だなぁ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:13 ID:e272bcVKO: AGI型って言うとAGIGXの俺が反応しちゃうんだぜ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:25 ID:KIYNGaOj0: >>105
AgiGXってどうなの？
ソロ効率とか
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:43 ID:+8PTjqccO: 200kz/h程度の出費すらまかなえない付与狩り場なんて存在するか？

明らかにレベル足りてないとか
集めてBBばっかやってて消耗多いとか問題外だぞ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:54 ID:biJf2lbZ0: 2pcありだと、最短はSTR>AGI型かな。

まず適当に剣士に転職して、転職後から超マインを持ってメタリン狩り。
剣修練１０、バッシュ１０になったら、火付与錐に茶菓子＋虹餅でドーピングして、スリーパーバッシュ狩り。
これでサクっと転職。

転職後、STRをカンストさせてブーメランを５にする。
その後、魂ブーメランで調印を１確でひたすら狩る。

ハンティング帽も来れば、もっと早く転生できるかもね。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 13:58 ID:lArMfbhw0: >>107
う～ん、一応、経験値効率重視で、西兄貴とミノだったけど、
とても金銭効率200kz/hなんて出なかったな･･･orz
俺の鯖だと、
コンバタ＋狂気P＋回復アイテムで経費は200k越えちゃうし･･･。

俺がAGI型騎士といってしまったから悪いんだが、
AGI型両手剣騎士なので、
AGI型槍クルセに置き換えて考えて欲しい。
そう考えるとBBがない分、もっときつい気がするが･･･。

むしろ、経験値効率と金銭効率を確保できる狩場があるなら、
教えて欲しいのだが･･･。

で、俺のINT>DEXのGXが城で、
レモン200、白ポ7使って、
20分で経験値効率1M。
金銭効率は、レア頼みだけど、
大体4M使う間に6M稼げる感じ。
今ではGXパラだが、破産したことはない。
場合によっては数十Mの利益が出ることもある。

AGI型槍で、経験値だけならこれ以上の狩場もあると思うが、
金銭効率も確保して、これに見合うだけの狩場なんてあるのか？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:27 ID:USVm+RZw0: >>ID:+8PTjqccO
城2と比べたらどこの狩場だって金銭効率で見劣りするのは当然なんだから
無理矢理Agiﾏﾝｾｰしなくていいよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:42 ID:uMHJ/u/J0: なんだ結局GX自慢か
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:49 ID:YHrK88Jg0: 捻くれ者のAgi槍は出てくんなようぜぇ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:55 ID:WqtgbSfI0: 金銭効率は狩場によって違うので型の問題ではない気が
俺AGIだけどレモン安売り来た時に生体2に篭って運剣他出したし
ペノｃ来た時にディフェンダーあるからペノ池篭ってｃ出したし
城GXは安定した金銭効率だと思うよ。ただGXは装備がないとソロはきつそうだけどね
装備無しクルセで稼ぐならやっぱ槍だいな
あとはリアルラックの問題
クルパラ同士仲良くしようぜ
114 名前：片手剣 投稿日：08/02/07 14:56 ID:42gMl9eFO: おいおい仲良くしようぜ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 15:01 ID:i2RXt7OB0: 正直、ソロGXは天使ないときっつくね？
俺、GXが稼いだ金は全部他のGv職の装備に消えてくから89にもなっていまだにプパアーマーとかだぜ
闇属性攻撃が超痛てえｗ
ピラ4もイシスの経験値増えたけどGXの確殺Lv上がってお座り増えたんで逆にまずくなった

ギョル渓谷が心の支えだよ…
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 15:22 ID:+8PTjqccO: ミノも西兄貴もまともなAGIクルセが行く狩場じゃないだろ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:43 ID:NSoHqiy70: あれはスキルのSP効率で確殺数が重要なキャラの墓場だな
幅のあるAGIが篭る場所じゃない
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:48 ID:XLSYyawi0: しかしアルシュ実装後はその2つともメイン狩場になる悪寒
つーかアルシュの流通量ってどんな感じになるんだろうね？
安く大量に手に入れられるなら過剰しまくろうかと考えてるんだけど
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:13 ID:78D2Wbuk0: ミニデモかｗ
いまいち新装備が増えて色々な狩場が美味しくなってる時期に
ゲフェニアに乗り込む人が多いとは思えない
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:51 ID:mviyTf6P0: こんばんは、質問させてください
AGI-STR剣クルセを作るにあたって、PT狩りでの切り札としてGXが使えないかと取得を悩んでいます
Wikiには３０～５０程度のINTならLv4~6のGXが補助火力に使える、との記述があったのですが、
30以下のINTでは、Lv10GXでも、切り札としての実用は難しいのでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです、よろしくお願いします。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 19:01 ID:UAzT87jT0: ついに、名も無き実装告知きたな！
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 19:06 ID:YHrK88Jg0: GXソロっていけそうだよな？
敵ATK大したことないし、ラギッドGX10一確、スローターGX10二確くらいできそうだし
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 19:09 ID:V9XVNtpJ0: >>120
AGI-STRクルセとPTって時点で全てが趣味
完全に特化された範囲職も居ないお遊びPTなら聖属性が効く狩場ではそこそこの威力がでるね

って恐ろしく想定する状況が難しくて答え辛い質問だな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:24 ID:k2DJlTXF0: >>120
ぶっちゃけ低INTでのGXは、威力よりもSPコストの問題で補助火力にしか出来ない
そして威力に関しても、通じるのは精々監獄のゾンプリインジャ程度までと思った方がいい
そもそも、PT狩りでS-A片手のGXしか火力がなくなった状況になんて陥ったら、フルボッコされてGXをキャストできるかも怪しいな
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:28 ID:stoNs9pW0: PTで低威力GXにヒールを集中させるのはもったいない
スキルポイントがきついんだから他に振るのを勧める
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:40 ID:WqtgbSfI0: GX型でもPTでGXを使ったら嫌われます
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:50 ID:UAzT87jT0: ＧＸわかってないやつ多くて、ＧＸで4回光った（うち一回は転生発光）俺から見ればむかついてくるな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:57 ID:UAzT87jT0: ちなみに、1.5倍期間中だったけど、教本ありでタムラン7Ｍ（2～3匹からＧＸ撃つ）だったよ
2ＰＣと天使有だけど消費は、30分でシロポ2個レモン10前後かな。
ちなみにＩ＞Ｄ＞Ｖ＞ＳでＶｉｔは95ﾚﾍﾞﾙまで初期だった・・

あと、延々と城2からアユ2に移った俺からはタムランぬるすぎて飽きてくるｗｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 22:18 ID:BNpeD/TV0: 低INTのGXはニブルや監獄で囲まれたときに
暗黒付与で時間稼ぎに使うくらいしかないな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:00 ID:3E9uIDrp0: 転生してまたGXで狩場に戻ってくるパラ見ると、にっこりするな
2PCゴスペル用だから　って言われると萎えるが
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:07 ID:dfEFmtmr0: >>128
なんだか言ってることが大きいが

未転成乙！タムランでもう少しの間がんばってくちい
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:27 ID:Qktp+bN50: 天使有とか難度の低い情報はいらんだろ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:35 ID:nwWWQNdU0: >>120
転生前はS-A90＞I38のAgi片手やってました。

「切り札」というのが何を意味するのかイマイチわからないけれど。

上記のステでプロボ入れればレイドが3Hitで落ちます。
レイス囚人あたりは2Hitで落ちるかもしれないけれど，ドルは無理。
深淵やカリツは3Hit2発でも足りるかどうか微妙なところ。

SPの都合上，常用は無理だなというのがやってみた感想。
ここぞというときに撃つにしても，重なってない場合に限られると思うし，
それで落ちるMobも限られてる。

・・・クルセスキルの華であるのは間違いないので，取ったら取ったで楽しいとは思う。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 00:06 ID:72z0BjMb0: タムランがベース時給だけは出ることなんて遥か昔に既出
ベース以外ろくな旨みがないから話題にもされないだけだ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 01:19 ID:b3AJ+Ss50: STR70 INT50ほどでGX使って監獄の囚人系なら落としてた
場所・タイミング次第だが、GX10を使ってピンチを
乗り切れるかもしれない。
ただ使用頻度はSP使用量と自SP回復量で計算してくれ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 02:25 ID:3mjkSeCi0: >>97
で、ＡＧＩ片手がＧＸ並みに経験地効率良い狩場どこだよ？ｗｗｗ
もちろん、自給３Ｍ出るんだよな？
否定ばっかしてないで、
早く場所教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様のＡＧＩ片手が検証してきてやるよ？ｗｗｗｗｗ
137 名前：105 投稿日：08/02/08 03:27 ID:g2SkfrGAO: >>106
ソロはまあ反動も被弾も少ないし田村程度ならそれなりに
あくまでそれなりに
GXの中では一番気楽にソロ出来る型かもしれんけどね
138 名前：69 投稿日：08/02/08 05:57 ID:GSryzh2Y0: どうやら書き忘れてた…。
コメントの1M/hが見込めるってのは1M/h「超え」に脳内変換しといてｸﾀﾞｻｲ。

相手のHiMEは、確かにソロでも上げてるけど壁役がいるならいるで助かると言ってくれるので時々遊んでる。
自分はスキル的に誰かと組まないとつまらないわけで、それをわかってて声をかけてくれる大切な友人なんだ。
そもそもソロのがうまいのくらいわかってるよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

…ここまで書いてふと思った。
自分みたいにGvやってない献身ってどれくらいいるんだろう？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 06:12 ID:A+XNXRyr0: クルセなら割といるんじゃね？
パラでGvまったくって献身は見たことないんだが・・
いることはもちろんいるんだろうなｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 08:00 ID:al9vcURAO: >136
GX1PCソロで3MなんてBBS補正かかりまくり
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 08:12 ID:qlcZ4CE70: AGI片手+魂SdB＼(＾o＾)／
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 09:30 ID:LEM9L/4C0: >>141
どうした！？スネーク！！！
何かおわたのか！？
か、下方修正！？(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:26 ID:iHnVtK1R0: >>137
うーん、やっぱりソロだと田村がいいとこなのか
今Intカンストしてサブステ悩んでるとこなんだ
参考にさせてもらう
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:44 ID:g2SkfrGAO: INTカンストからAGIはやめとけ
90台位まで全く変わらん……
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 11:18 ID:Ir+5u7+x0: >>140
きっと1PC3Mと言った人は狩っている時間のみで計算したんじゃないかな
実際は移動時間や補給時間を差し引かないといけないし
1PCGXだとジョンダ転送があって2M/1hだと思うよ
槍も亀地上で2M/1hくらい出るし、互角と言えば互角だね

>>143
AGIGXは90後半になってからのオーディン神殿ソロが凄い
でもその気がないならソロINT114>DEX66>STR60>VIT40がお勧めだよ
AGIGXはSTRふれないから物持てない欠点がかなり大きいのは考えておいた方がいいよ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:09 ID:rJB64T2K0: >>139
93のD>Vﾊﾟﾗだがここにいるぞ。
が、何ゆえDVにしたかは自分でもわからない。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:51 ID:pLwA8Bid0: >>145
まさにそんなステにしようと思ってた
やっぱそれがGXの量産なのかなぁ
でもDex高いと天使欲しい気がする

AgiGXだと天使の有無であまり変わらないと聞いたから・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 13:01 ID:al9vcURAO: >145
亀地で2Mもきついと思うがね
付与狩場でもないし
AGIクルセ狩場じゃないきがする

付与ソロAGIクルセならワニかSD5が群を抜いて優秀なんだが
ここらがでてこないあたり今現在AGIクルセやってる人居なさそうだな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 13:17 ID:eqFPJG7G0: 今の城でBASE：JOBが2：1の比率なわけがない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:47 ID:A+XNXRyr0: >>144
転生目指すならほとんどの時間を90台ですごすからAgi価値は大丈夫だ

>>146
すばらしい
生体実装前まで献身はGvばかりで狩りでは使われなかったが、今は狩りで神スキルさ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:48 ID:Ir+5u7+x0: >>145
一般向けに最適化されたステータスだからね
あとは自分に合わせて調整したらいいんじゃないかな
やりたいように、望むようにやるのが一番だよ

>>148
GXで散財するレモチ量で2M出るよ
SPを自然回復だけに頼ると1M～1.3Mかな
それとSD5やワニは倉庫からのアクセスが悪いから抜いたんだよね
ツンツンするだけならSD5やワニは最良だけどレモチ大量摂取となると
2PC商人のような補給線がないのは辛いよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:50 ID:fnsTlWSg0: ワニは灯台セーブすればそんなに遠くない。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:13 ID:Q6qR+NfR0: 錐さえあるならS>V=D>Iあたりが
錐付与スリッパで安定して2M前後は出るんで最速クラス
金もコンバ代差し引いて70からオーラまで籠もると
80Mｚは貯まる、ここから更に魚とレモチ代を引く感じか

え？飽きる？　(´･ω･｀)しらんがな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:57 ID:TGxpW0a/0: クルセとかお座りかトール火山で壁させるのが一番はえーよ
前衛HiWIZブラギHiプリで休憩しながらで3～4m/hぐらい
ハイプリ2ブラギ教授をPT外にしてHiWIZと組ませれば20m/hとかいく
この方法で1.5倍期間中交互にPT外とかしてがんばった、
そのかわりクルセに求められる装備の敷居が高い
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:00 ID:VOjPZFE80: AGIクルセ（槍）なら3PC付与で物凄い勢いでアイスタイタンとスノウアーをツンツンしてたのが居たな
あれは2Mオーバーしてそうな勢いだった
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:07 ID:0XPIsKIL0: それ2PCでもよくない？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:25 ID:b3AJ+Ss50: 付与の時だけの3PCか？
常時3PCの利点がないな
むしろデメリットだろ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:27 ID:EG3nrtVV0: ただの仲間だったのかもしらんね
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:50 ID:AZ3oayja0: パラ
バッシュ…たった消費15で400％ダメージも出て高確率でスタンする超絶単体スキル
HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高900％の最強単体攻撃スキル
MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
　　　火属性物理攻撃ダメージの1/4も20秒間+されるマジオススメ
SPQ…騎士の2HQより断然強い、トライデントで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
AG…全ての物理攻撃を30％カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
Sdb…たったの消費SP12で250％のディレイ0.7しかない凶悪スキル、連射できるので秒殺可能
Sdc…消費10しかせず射程3の200％の大ダメージが出る上にスタンする最強の物理ノックバックスキル
DF…物理遠距離攻撃を80％カットできる無敵防御スキル
RS…物理ダメージを40％相手に反射できる、立ってるだけで相手を迎撃できる天下無双のスキル
献身…どんな相手をも生かせる最強補助スキル、クルセパラ必須スキル、これが無ければ存在価値が無い
GX…たった消費100の500％聖属性魔法+物理攻撃、どんな敵も一撃必殺最強すぎ修整しる
プロヴィ…天使の加護により聖属性と悪魔耐性が30％もアップする強力無比な防御スキル
　　　　　　スキルツリーを見ても正に秘奥義といえる位置付けである
フェイス…スキルポイントたったの10で聖属性耐性50％とHPも2000も増える最優良スキル
　　　　　　余りにも凄すぎてどのタイプのクルセでも取得している
DB・・・本来アコの低攻撃力を補うためのものなのが、元々攻撃力の高いクルセ・パラに付いてやり過ぎの最強パッシブに。
DP・・・これを取っていないプリは居ないほどの重要防御スキル。それが剣士系の硬さと合わさって不死・悪魔mobはカス同然。
キュア・・・暗闇と沈黙を回復する、緑POTの存在価値を失わせるバランス崩壊スキル。
ヒール・・・SPしか使わずに2000ものHPを回復する異常スキル。ケミのPPが哀れになる。
プレッシャー…あらゆる敵に対して防御も回避も不可能な2000ダメージを与え、敵のSPをも消失させる反則スキル
サクリ…自身のMAXHPの9％を消費して、スキル使用後５回の通常攻撃を消費HPの1.4倍もの必中ダメージを与える攻撃に変えるVIT型の秘奥義
SdCn…クルセパラのシンボルともいえる強靭な盾で敵を5連打する自身最強威力を誇る物理スキル
　　　　その威力は全スキル中最高の1250％にも達する
ゴスペル　パラ最強支援スキル神の歌声を聴いた味方はステＡＬＬ+２０、アタック二倍等、凡人を鬼人にする超絶スキル。
　　　　　敵は呪い、アタック０等カス石ころも同然になってしまう。ＲＯのシステムそのものを破壊する危険すぎるスキル。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:50 ID:wQvm7G9e0: 槍なら亀地上はSTR60とかいう低殲滅でも1.5M/hほど出せるんだが･･･STRの代わりにVIT振ってる変態ステだからABだけどな
れもち使ってプロボやバッシュを惜しみなく使っていけば2Mはそれほど高い敷居とは思えない
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:37 ID:g2SkfrGAO: 亀地でプロポって亀にか？
無視して飛んだ方がはやくね？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:27 ID:6rgSdQu/0: レモン200個/h喰っても増える効率は1割程度

1.2M/hで狩ってたとして平均3800のmobを狩る場合
315匹を倒すわけだから1匹にかかる時間は11.4秒

90台中盤で戦闘時間に6秒ほどかかる(プロボ選択してから倒し終わるまで)ので
索敵＆アイテムを拾うのに5.4秒

素INTor低INTでトンボウサギに全プロボは可能だが
レモン200個喰っても全初段バッシュがいいとこ
戦闘時間は5秒に変るだけ

単体に10.4秒かかるので1時間に処理できる数は347匹
347匹×3800＝1.32M

アイテム無視で1秒短縮したとしても1.45M

とりあえず亀地上
あそこはハンターなら行ってもいいかな程度の狩場
他のAGI職が行って旨い狩場ではない

最近やってる奴なら1回いっただけでマズイでFAでるし
昔やってた人＆他職AGIが騙ってるだけなら口を挟むな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:48 ID:5W0o69Fo0: >>162
バッシュと書いてあるのも読めないとは可哀想に。
君こそ計算上でしかデータ提示してない時点で説得力に欠ける。
まぁ俺もAGIじゃないからどうでもいいといえばどうでもいいけどお前みたいに文章も読めないヤツがレスすると荒れるから迷惑。

納得いかないなら計測してきて納得させてみればいいんじゃないのかね。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:53 ID:Igqmm6cY0: ＞索敵＆アイテムを拾うのに5.4秒
そもそもこれどこから出た数字なんだ
ぶっちゃけアイテムは拾わずにウサギの寄せ餌にして、
周囲あらかた狩り尽くしたらハエの方が早い
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:54 ID:6rgSdQu/0: ･･･?

素INT低INTで全プロボなのが
レモン200個喰うことで
全プロボ＋全初段バッシュになる程度
このとき増える効率は1割程度

まとめるとこうなんだが。

＞文章も読めないヤツがレスすると荒れるから迷惑。
禿同
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:57 ID:6rgSdQu/0: >>164
1匹にかかる平均時間-平均戦闘時間＝非戦闘平均時間＝索敵、アイテム拾得等にかかる時間

こういう考え方は全職スレ、RO板共通なのであまり恥をかかせないように
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:00 ID:5W0o69Fo0: 1時間レモン200個前提というのはどこから？？？

俺ＧＸやってるけど1時間城ソロで本気出したらレモン200個じゃすまないと思う。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:02 ID:5W0o69Fo0: ああ>>167は前の流れでのGXの時給と比べて(ｒｙという下りで書いた。
純粋に1時間あたりレモン200個までっていうのがよくわからない。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:04 ID:Igqmm6cY0: >>166
いやだから、なんでその時間は短縮不能な時間として計測されてるんだと
そもそも基準値にしてる1.2M/hとやらだってどこから出てる数字やら怪しいものだ
ハエ使いまくりつつプロボで敵釣ってたら非戦時間5.4秒もないよ実際
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:17 ID:6rgSdQu/0: >>167
レモンの消費が多い≒効率が多い
本気とやらを出したところで1時間に狩れる数はレモンに関係ないところで限界が来る
自分のソロGX(きのこワイン飲んで124、非ブレス)の場合は城で1時間に200個以上使うことは無いので200個とした

>>169
1.2M(正確には1～1.3M)というのが前提で平均3800の敵を倒すんだから11.4秒
戦闘にかかるのが6秒だから5.4秒

2M出せるんなら1匹6.8秒
戦闘にかかる時間が6秒なので0.8秒

レモン喰って減らせるのは戦闘時間。OK?

前提無視してもっと効率出せることが言いたいだけなら勝手に報告しときなさい
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:20 ID:ySgLjE550: あれだな、数字を基に結果を導き出しているのではなく、自分の主張する結果のために数字を使っている感じ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:23 ID:dibGQYR/0: 糞つまんねー流れ乙であります
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:26 ID:6rgSdQu/0: 俺の主張する結果…
亀地はまずいってことか？

亀地とアノリアン、消耗は同程度で
亀地＝全プロボ＋全初段バッシュ
アノリアン＝全プロボ＆風コン

金銭も経験も比較にならないほどアノリアンが上
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:28 ID:5W0o69Fo0: >金銭も経験も比較にならないほどアノリアンが上

コレが言いたかっただけか。
へーそうなんだおつかれ。
実測でもない妄想でできた効率報告をどうもありがとう。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:31 ID:6rgSdQu/0: 文章もスレの流れ読めないヤツがレスすると荒れるから迷惑。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:32 ID:ySgLjE550: 日本語でおｋ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:34 ID:6rgSdQu/0: 常駐してまで煽んなくていいよ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:34 ID:dibGQYR/0: もう散々荒らしてんじゃん
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:38 ID:jB2Ojn7P0: なんでAgi型の話題にはAgiクルセ持ってない上に
発言の趣旨や流れをレスごとに変える・捻じ曲げようとする奴ばっか絡むんだ？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:38 ID:6rgSdQu/0: 亀地で1.4Mペースの人ならワニで2.2Mくらいになる

いまどき亀地で人にダメだしされて
俺ならもっと出せるぞとほざいてるの100％脳内
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:39 ID:6rgSdQu/0: >>179
他の型でも同じです
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:02 ID:iETslthH0: んなわけなーだろ、型によって全然変わってくるがな
GXしか使って無い奴がAgiクルセの何を語れるんだよ、真性様か？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:04 ID:TW0v6+qgO: ここは真性ばかりのインターネットですね
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:22 ID:dGa/9QyN0: 複数職持ちで職スレも複数掛け持ちしてる人に訊きたい。
職スレってどこもこれくらい荒れやすいもんなのか？

自分は（現在サブ育成に力を入れてるが）メインがクルセなので極端な型な上に未完成さも
あいまって他の型の育成報告や自分の成長予想にｗｋｔｋしたくてこのスレに入り浸ってる。
テンプレ読んでいればまともな立ち回りやスキル特性も分かるんで他の職スレにはまともに
目を通してないんだ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:26 ID:dsNR4UhX0: 目を通せばいいじゃん
聞いてどうすんだ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:28 ID:dNRO2S6z0: >>184
まー、どの職でも中の人次第だ。程度は有るがな
警察だって公明正大な人間ばかりの集まりじゃないだろう？
そういうこった

で、どう極端な型なのか晒してみ
流れが変わるかも知れんぞ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 02:48 ID:yJbqjLQK0: 98S=A>D槍クルセが
亀地でツンツン1.5M
全バッシュが2M
中型トラに火付与で1.7M
中型トラに火付与で全バッシュが2.2M

アノリは付与ツンツンが1.8M
付与で半バッシュが2.1M
付与で全バッシュが2.4M

3期鯖の22時～24時での平均ベース効率
アノリは索敵時間が結構長いからペコペコHBあればもっと伸びる
亀地は人がいるとペスト退治に時間が割かれて伸び悩む

AGI片手がこの効率を超えるのは難しいが
友人曰く、鮎D2でHX2確狩りは時給2M超えたとの事
田村2確できるすごい兄弟は検証してみて欲しい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 03:08 ID:VvswYJyu0: >>184
自分はチェイサ持ちなのでローグ・チェイサースレも見てるけどこんなには…ｗ

確かに時々脳内なのとか沸くことはあるけど、パッシブスキル：スルーや㌧㌦が
粗方浸透してるので常時荒れてるようなことはないな。
特に昔から豆葱やってる人は悪漢悪女の心得が身に付いてる感じ。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 03:10 ID:focOxQa70: ローグスレのような気持ち悪さよりも意見を言ってブツカッテルここの方がマシ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 03:13 ID:kNoI9dVJ0: 今の時代は調印だろう
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 03:19 ID:YynCPiHO0: ローグスレは独特の気持ち悪さがあるな
何かまともな提言されてもなかよしこよしの空気で圧殺する感覚
俺はこっちのがマシだと思う
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 03:25 ID:dibGQYR/0: ローグスレが気持ち悪いのはガチで同意
あれならまだこっちの殺伐とした雰囲気のがましだな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 03:37 ID:TW0v6+qgO: あっちは言いたいことを
「やりたいようにやらないか」
という便利な言葉で封殺する感じなんだよな
もっと初期のころは、煽りをスルーしつつ小ネタで遊ぶ感じだったんだが
最近はもう巡回から外してる
メインは葱なんで寂しいわ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 04:13 ID:cM7I4fsEO: >>184
荒れやすいのはここくらいなもんだよ
最近のクルパラスレは神聖スレと似た雰囲気になること多いんだよね
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 05:51 ID:n/zVl/YD0: >>131
かなりおくれたけど、言い返しておく
書き込んだ時にはもう1.5倍中に転生しとるし、ＧＸパラの転生ｵｰﾗだって持ってる
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 05:55 ID:dibGQYR/0: どんだけくやしかったんだよｗｗｗ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 05:55 ID:tA/Xxx8p0: 亀地上でのAGI片手の自給は187くらいかな(込み具合で下がるが)
付与した場合のペストはHXで問題ない
特に全バッシュだと過剰サーベルと変わらないと
思うんだが実際にやったことある人いるかな…
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 07:55 ID:3IAUVqlc0: ID:6rgSdQu/0の言ってる内容は、さも当たり前のように言ってる前提条件が自分の都合のいいように設定されてるからね
実際に亀地上で高効率出してる人間が複数いる以上、いくら机上の空論で力説したところで無駄でしかない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 08:46 ID:bdvhRFRJ0: クルセパラはタイプ次第で使うスキル、狩場、狩り方、装備が完全に違うからなｗ
他職だとソロ火力をつけるかPTGｖで動きやすいタイプにするかの2択だったりするが
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 09:46 ID:UV7pw/bG0: >Gxパラのオーラ持ってる
＾＾；
お手軽ステスキルのGxでオーラ（笑）
Gvで何するんでしょうか＾＾；
お座りゴスペルお疲れ様です＞＜；
オーラパラ程度なら俺も持ってますよ＾＾
タオV鎧程度も持ってますけどね＾＾；
SSあげろってんならあげます＾＾
LK、WS、AXのオーラも持ってます；；
付与支援無しのソロ1PCで光らせました；；
2PC付与支援アリとかオデン行きましたとかタナ行ってましたとか
そんなヌル環境も無しです；；
全部ソロソロ＾＾；
SPくれるネカマ嫁相方？
そんなもんすらいないです；；

>オーラ持ってる
それはもはや今のROで何かの免罪符にでもなるんですか＾＾；
今のRO環境なら1PCでも余裕でオーラ量産できてしまいます；；
ここの話題見てると2PC前提だが～とか
非常にバカらしく思えてきます＾＾
底辺狩りでのレベリング話題お疲れ様です；；
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 11:12 ID:bdvhRFRJ0: パラ99/70　とんがり青・ペコ羽耳・コア3*2・ブリーフ+ローレベルランニング
IA込みFLEE277、IA無しで265
ランニングセット無しローレベル領主マントで263/251

ガイルの95%FLEEが261
マガレの95%FLEEが253

テンプレのAGI-VIT二極サクリ型の項目で生体3の項目に誤解があるよ
DAはリログで解消、AXのSbrは物理部分を回避できるので安定度は高い
このためAGIを途中で止めるより突き詰めた方が恩恵を感じられることが多い
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:33 ID:GRV3ZhlY0: マガレと戦闘中にリログする気か？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 12:39 ID:bdvhRFRJ0: マガレはDAのまま50%回避付近でもきつくない
AXを被ダメージほぼ無しで食える
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 13:42 ID:Owd0KZWN0: >>200
SSまだ？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 13:57 ID:yyoz+HhS0: Agiカンストか・・・
狩りではうまいかもしれないが、対人では他にVitかStr（積載量）に振りたいんだよね
狩りが最終目的じゃない場合だけどね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 14:04 ID:HNKd3f7G0: そういえば昔、
「サクリは1発ごとにモーションディレイじゃない妙なディレイがあって
AGIある程度まで振るのは効果あるが、ある一定以上から振っても関係ない。」
という話を聞いたんだが、本当なの？
AGIカンストしてる人教えてください。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 14:08 ID:UV7pw/bG0: >>204
どうぞ＾＾
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 14:31 ID:Jq6Dd2SP0: >>201
金ゴキないとマガレから速度減少喰らって乙だろ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 14:52 ID:ehR4uysk0: エフェクトに遅延時間を感じてしまう。またサクリ発動も遅いし
ある程度以上の速さに限界を感じる。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 15:38 ID:FXtqJTiE0: はぁ・・・モンチャンもアサAXも糞な考えの輩が増えてきたけど、クルパラも段々似た感じになってきたな。
せいぜい飽きるまでやってればいい。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 16:50 ID:bdvhRFRJ0: >>205
対人だからこそ火力をもとめてAGIじゃない？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 17:24 ID:bdvhRFRJ0: >>209
素手のASPD184と+FARの189で明確に差が出たから頭打ちになるというのは錯覚だと思う
エフェクトが遅れて出てるだけで攻撃はそのまま当たってると思うよ
でもサクリ発動はやっぱり遅いままだ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 17:27 ID:rtb3riWd0: サクリのあれは固定なんだろうな
別に文句は無いけど、しいて言えばSEとかエフェクトもうちょいいれてほしかったな･･･

地味すぎorz
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 17:34 ID:3/vAY/pJ0: 189 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/09 03:10 ID:focOxQa70
191 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/09 03:19 ID:YynCPiHO0
192 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/09 03:25 ID:dibGQYR/0
193 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/09 03:37 ID:TW0v6+qgO

夜中の3時代に意味不明なローグスレ叩きで盛り上がる4人

どう見ても3PC+携帯です
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 17:48 ID:dsNR4UhX0: 自演乙
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 17:57 ID:/obWqauw0: 名もなき島でGXクルセは狩りができるのだろうか・・・？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:02 ID:VvovFyyv0: 火力的には、問題ない？（ｽﾛｰﾀｰにＧＸニ発だけどね；
耐久力と、ＳＰがどうなるか・・・実際やってみないとわからもんですねぇ

でも、かなり楽しみではある！
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:05 ID:VvovFyyv0: >>200
自慢すんな的な言い方してるお前が一番自慢しててワロタｗ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 18:32 ID:Owd0KZWN0: ネクロマンサーがGX4発でEXP45kは美味いな
不死付与があるからプリに抱えてもらったほうが安定しそうだ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:23 ID:UV7pw/bG0: >>218
やり方は好きじゃないですけど釣りで適当言う奴よりはマシでしょう？
転生オーラ持ってる事が「自分偉いんだ意見すんな」みたいで
少々イラッとしたので噛み付きました。
汚い言葉使って煽ってしまいごめんなさいね。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:24 ID:YynCPiHO0: >>214
3PC必死すぎﾜﾛｽwwww
って俺じゃねーかｗｗｗｗ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:31 ID:dibGQYR/0: 都合の悪いレスは3PC携帯捏造認定とかワロスｗｗｗｗｗ
どうせローグスレの住人なんだろうなきめぇｗｗ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:46 ID:YynCPiHO0: >>222
お前もこの時間にいんのかよｗ

以下自演叩きがはじまりまｓ

まぁ実際少し冷静にローグスレ見てれば感じると思うよ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 19:49 ID:D0nNVN9v0: やってなくて遊びに行くだけならいいんだけどね
本気で情報スレとして期待していくとがっかりするよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:00 ID:3/vAY/pJ0: なんも分かってないなお前

ローグスレがキモイとかどうでもいい

他職スレキモイキモイ言う奴が深夜にほぼ同時に4人も現れることが

極めて『異常』なんだよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:01 ID:iETslthH0: なんでローグスレの話題をここでするんだよ
お前もキモイうえにスレ違いだってことを分かれよこの真性
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:13 ID:3/vAY/pJ0: 残念ながらローグスレの話題じゃないんだよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:27 ID:jU6FOcIy0: GX持ちの方にお聞きしたい
月光剣の重要度はいかほど？
必須なんか、あれば便利程度なのか、使えないのか・・・
GX型やってみたいなあと思うものの、高額装備なので手が出ない_no
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:31 ID:t0NDWXpd0: >>228
ttp://blog.livedoor.jp/tanzimat/archives/51161266.html
ここによくまとめられてる
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 23:30 ID:fSz7c5s80: たんじかよｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 23:33 ID:jAaXnbtL0: 861 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 19:18:41 ID:OXJ7u/oLO
にゅ缶なんて低脳しかいないから聞くだけ無駄
特に騎士スレとクルセスレがひどいなｗ

862 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/02/07(木) 19:55:05 ID:roUZJ6eB0
クルセスレは俺が荒らしてるからひどいぜｗｗ

他職のせいにするしか出来ない
ここの住人もどうかと思うが
ちゃんとリアル献身ぐらい覚えろ性騎士共

耐性つけて
「そうだね、プロテインだね」って答えられるようになろうぜ('A`)
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 23:39 ID:t0NDWXpd0: そうだね、プロヴィデンスだね
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:07 ID:DaBDxzW00: INT114のｿﾛGXｸﾙｾ97は騎士団2 時給580kくらい(1%取れてるから)
このたびMAXSPの百ｹﾀが向上してｶｴﾙﾒﾝﾄﾙを倉庫に置いてゆけるようになったYO

狩り方は徒歩でみつけたMOBをGX4HIT狙い残りSPが600を切ったら全快するまで座って
DSのｶｰﾄﾞ〇ｰﾛｰを1ﾀｰﾝすすめる。
ﾚｲﾄﾞ弓は忍+ﾌﾟﾛﾎﾞ10ひたすらﾊﾞｯｼｭ！！TUﾌﾟﾘやｿﾛHIWIZの横に弓が沸いてるところ
を想像するとﾊﾞｯｼｭ連打に力が入るｱﾘｽはﾌﾟﾛﾎﾞ10→GX10→ﾊﾞｯｼｭでしばく
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙされても平気。座ってる時間のほうが長いので最初からｱｲﾃﾑ使ってない
深遠は鎧ﾐｽﾄﾙは盾を外してから交戦血騎士はｷﾞﾙﾁｬ＆[/hi]で報告はっきりいって邪魔

なんつーかGXは燃費の悪い外国産のｽﾎﾟｰﾂｶｰのようだ。装備でINT下げられないので
ｳｨﾛﾘﾎﾞﾝとか活用できないし青ｵｼ+ﾊﾞｾﾞ+ｽﾋﾟﾘﾝとかまるで手が届かないけど
用意できればちょっとは変るのかな？座り回復

精錬に使えるﾊﾅ〇ｿ玉あつめながら名無しをまつよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:25 ID:up6PQTJt0: >>233
97て・・・ほんとか？

まず徒歩な理由がわからん
SP600も残ってるのに座るってのもわからん
弓レイドにプロボバッシュとか明らかに燃費悪い

あえてやってるなら相当のマゾだな・・・
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:58 ID:DaBDxzW00: 深遠に強襲されたり　横沸きをかんがえるとこのくらいSPとっておきたい
GXをCAでｽｶされてGX+ﾋｰﾙ分のSPムダにするならﾊﾞｯｼｭで使ったSP分相手を
追い込んだほうが効果100％だと思った。カベ背とれるならGXで倒してるよ

そうか相当なマゾだったんだな…
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:33 ID:FFsdN1lD0: レイドアチョはプロボ入れずにHXの方が良いだろ。
他はまあ、だらだら狩るのには良いよな。オレも3分戦って5分座ってる狩りをよくやってたよ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:54 ID:l1/xfwKc0: 流れ全然関係ないがデビリンcとタオcとＤＬcもし１個だけ買えるならどっちがいい？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:58 ID:n4a6SrA+0: >>233
鯖わからんけど計算して必要回数減るならInt料理使ったほうが経費減ったりする
そもそもGXソロ自体貧乏だったり貧乏性の奴がやるもんじゃない
火力と自前ヒールで経費かからないと言うのは、狩り場のランクを下げるか相当まったりとやった場合だけ
ある程度狩り続けようと思ったら月光ステにしたり散財狩りしなければ無理
GXなんて基本マゾ職なのを金で誤魔化して効率出してるに過ぎない
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 15:18 ID:v2jZKjXW0: 3つでどっちってなんというゆとり
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 15:25 ID:BL2PUcUT0: DLcがほしいな。
デビリンとタオでは汎用性からいってデビリンかな。
まぁ一番ほしいのは金ゴキ・・・
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 15:40 ID:5Cc+oFrA0: >>235
自分はGX2で倒してるな。壁はあれば利用するけど。DEXは50ちょい。
ステ書いてないからよくわからないけど、
低DEXでSTR振ってる型ならそれはそれでアリかも知れん。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 15:51 ID:/4fhUyX4O: ふと気になったんだけど
GXの反動って金ゴキで無効になる？
それとも魔法扱いじゃないのかな？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 15:56 ID:up6PQTJt0: >>242
以前は反動無効になったが
今は金盾装備するとGXが詠唱すらできないとか
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 16:04 ID:/4fhUyX4O: なるほど
夢から以下略ってことですね
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 16:33 ID:0FrNVm2S0: ソロGX　PTで献身してるI＞Vパラなんだが
残りのスキルはヒールとって適当に振る予定が
Gv用にゴスペル取得お願いできないか？　と言われたんですが

ゴスペルってGv用だと　５の７５％はやはり微妙でしょうか？
９０％の８とかでも実用できるなら
少しでもヒールに振ろうと思うんですが
やはり　スキルレベル１０必須ですか？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 16:42 ID:DaBDxzW00: STR40 VIT47 INT114 DEX63 LUC10
よく見る禿侍をGX10でとるﾀｲﾌﾟだよ。剣ﾚｲﾄﾞ減って侍増えて本もいるし
やりにくいので騎士団２に挑んでみたところ。禿侍たおせるﾚﾍﾞﾙからｽﾃは振ってない

HXはｽｷﾙ前提で習得したきり触ってもなかった試してみる
ﾊﾞｯｼｭはｽﾀﾝ付与が優秀なんで反撃とまるのが嬉しくて使ってた

あとｽﾃ後出しすまなかった。立派なﾊﾟﾗめざしてがんばるよ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:22 ID:ZKTIi4Y50: >>240
タオＣ欲しい
売ってデビリンＣとゴスＣ買う
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:30 ID:ZgyZbvEf0: >>233
時給580kってすげぇな・・・
SP財使わずに座り回復でもその倍はいくだろ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:56 ID:/4fhUyX4O: ｿﾛで倍は厳しいんじゃ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 19:12 ID:zKzA5u/70: いや倍は出るだろ騎士団でも
97だぞ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 20:42 ID:hFPPy3oF0: BBS補正厨や効率厨はどうでもいいよ
失せろ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 21:18 ID:tnFHk23x0: 資産ある人と無い人の差
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 21:26 ID:0d5n2iPZO: 実際idunの低レベルさは異常
あそことだけは統合したくないわ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 21:26 ID:0d5n2iPZO: 実際idunの低レベルさは異常
あそことだけは統合したくないわ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 21:28 ID:KjytkvvsO: クルセ作ろうと思ってwiki見ようとしたら見れないんですが、
これじゃどうしようもない
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 22:27 ID:uRjsR6Tm0: >255
作ってから見ればいい
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 23:31 ID:Hm0mXC3U0: >>245
Gvゴスペル10→ 5に比べると25%も速く+20などの有効効果が回転するGv専用の奥義、のってるメンバー大満足
Gvゴスペル9 → 10≒9、20回に1回失敗ならほぼ文句なし
Gvゴスペル8 → 10回に1回失敗、これがGvではギリギリ最低ライン、及第点レベル
Gvゴスペル7 → 10に比べると劣化が目立ってくる、厳しい
Gvゴスペル6 → SP効率を考えると5の方がいいかもしれない
Gvゴスペル5 → SP剤が厳しくお座りするくらいならこれ、4回に1回失敗はPTの戦力をけっこう落とすことになるが事情を考えたらメンバーに文句はいえないはず
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 23:48 ID:Hm0mXC3U0: >>245
ヒール献身がゴスペル5↑を習得するのはスキルP的にもかなり難しい
あくまでヒール献身ならゴスペル5がいい
10とかは常にゴスペル支援に徹するゴスパラor献身ゴスパラというタイプ
ヒール8、ゴスペル8という両立しようとする猛者もいることにはいるが
PTメンバーが常にフルとかの環境なら無理にでもゴスペル8↑し甲斐があっていいのかもしれない
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 00:25 ID:cTTuzNrZ0: ゴスペルはPTメンバー全員同時支援スキルだから、PTメンバーの多さでレベルの有効性が大きく変動する
自分以外11人フルだと、ゴスペル5と10の差も25%×11ぶん大きくなって、10習得の価値が大きくなる
逆に3、4人しかいなかったらゴスペル10までしなくても、5で十分かもしれない
自分の環境次第、支援できるメンバー数で8↑か5か決めるのも一つの手かと思われる
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 00:31 ID:cTTuzNrZ0: >>245
要するにGvで優秀なゴスペルレベルは10、9、8、5ってことでｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 01:22 ID:YHMKXFx70: 5以上にするなら10じゃないとSPがきつすぎるわ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 01:50 ID:YfjP5B7G0: >>253-254
ｋｗｓｋ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 12:21 ID:tIyVkxKs0: 今の城2ソロだと悪魔のほうがいいんかな・・・
禿痛すぎる
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 12:40 ID:vARQ3q/W0: >>263
いや、安定するのはタラ盾だね
悪魔盾だと深淵が痛いのはもちろん、レイドの通常攻撃で300～400になる上にMBや属性が痛すぎる
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:02 ID:sgtPK5DQ0: 両方あって持ちかえるのが普通じゃね
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:05 ID:YfjP5B7G0: 前衛の癖に盾持ち替えもしないとは・・・
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:28 ID:syYd96CX0: ソロの話だろ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:24 ID:A6Gn5CoY0: 盾持ち替えたことない
ていうか盾2個以上持って狩り行ったことないけどオーラになりました
いいからトレインとりあえずトレイン死にそうだったら白ポでいいじゃん
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 15:41 ID:Gqvs7/QbO: PTM、主にプリがどう思ってるかは知らんがな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 17:29 ID:YfjP5B7G0: >>268
自分のスキルの特性も知らんとはな
盾の30％はGX中は実質もっと↑だぜ？
君は気持ちよくても相手の中には
「あれ？なんかこの人、、、あれ？」って思ってた人もいるはずだ

まぁとにかく
ｵﾏｴみたいなのが聖鎧を持つと
自分が暇だからって手当たり次第にVITだろうがAGIだろうがプリを拾って
困らせるようになる

聖鎧持ってる？
持ってないで言ってるなら自己中→ソロしてなさい
持ってて言ってるなら真性のあふぉ→属性攻撃の度に相手はﾋﾔﾋﾔしてたはずだ

あ、盾2種もってないなら気にするな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:20 ID:4aj+IMdW0: >>270
> 君は気持ちよくても相手の中には
> 「あれ？なんかこの人、、、あれ？」って思ってた人もいるはずだ
えろいな
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 18:40 ID:FkR+ob720: え、GXはタラ固定で何か困るの？
PT狩りでSGまでトレインしろとかなら持ち替えがいいんだろうけど…
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 19:26 ID:WmpCjqAn0: ちょとしたネタレスにキモイぐらい真顔で否定しにかかるんじゃねーよ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 20:01 ID:D8orHUnF0: クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドが見つからないんですが
どこでしょうか？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:13 ID:6ltO2p30O: 今手元にノクシャスとレイドcが一枚ずつあって
ヴァル肩と次来るウールスカーフ？だかに刺そうと思うんだけど
皆ならどの組み合わせがいいと思う？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 22:02 ID:WmpCjqAn0: Ｇｖで阿修羅カウンターを狙うんであれば
Ｖ肩にﾚｲﾄﾞは挿さないほうがいい

Ｖ肩を狩りで使う(月光剣ダブル反射狙いとか)んならレイドがいい
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 22:58 ID:hvGio9lC0: 反射狙いのノクVと耐えるレイドウールでいんじゃね
ただ転生後衛もってると高精錬レイドVも欲しくなるから困る
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:09 ID:sJQbAPlZ0: ＧＸクルセです。
ＤＥＸに３０振り、ＩＮＴカンスト後
ＳＴＲに降り始め今ＳＴＲが補正込みで４０になりました。
現在８７レベルなんですが９５くらいでおそらくやめると思います。
その場合ＤＥＸ、ＳＴＲどちらに振ったほうが狩りしやすいでしょうか？
アドバイスよろしくおねがいします。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:20 ID:Tsp0vlS/0: やめるって何をやめるんだ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:37 ID:FBSrDPyF0: 引退しようぜ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:41 ID:Tsp0vlS/0: あー
95で完成が目標で
そこまで行くのにDexとStrどっちに振ったほうが楽かってことか

悩んでるなら両方込み60でいんじゃね？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 01:38 ID:BKl/LlLd0: Dexあげて詠唱早くしたほうがいいんじゃ、と思う
Str40あれば十分じゃないかな
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 01:57 ID:RCbvtBYz0: 現在ベース61で素INT76でGX10まで取れましたが
ソロで廃屋を水付与バッシュ狩り（素STR10）の効率を上回れるのは
Lvどれくらいまであげる必要があるでしょうか？
もしかしたらこのままINTカンストまではバッシュでしょうか？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 02:02 ID:5C+5Vp7a0: GXならINTカンスト→DEX上げ
285 名前：278 投稿日：08/02/12 02:03 ID:sJQbAPlZ0: アドバイスありです
ＤＥＸあげあげしてみますｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 02:31 ID:FBSrDPyF0: >>283
ハイオクをABバッシュで1確にできるようになるまでSTRあげればいいんだ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 02:38 ID:RCbvtBYz0: >>286

勘弁ｗｗｗｗｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 11:36 ID:dIBjf3vdO: GX狩りって段階的に狩場変えるものなのかね？
城2くらいしか報告ないからGX10取ったら即ペアで城2なイメージ
んで、90台になったらソロで城2
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 11:52 ID:lbaO2fEp0: スペック的にはALL＋７程度の装備があって
INT120あれば転職直後でもハイプリとなら問題なく城２で狩れるはず
GXを転生させてパラになった後、INT極振りでBASE67だったけど
ちゃんと回復剤叩けば問題なく狩れた
ただし、GX経験が無いのなら最初はGD3、ピラ４、アユ２あたりで
練習をしておくべきかもしれない
え？ニブル？　あそこは実は事故率高いんだぜ・・・？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 12:13 ID:oGKF+9Ua0: 資産の無いGX見習いは地道にOD2で精神修行
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 12:57 ID:p05ykIGIO: ソロならGD3は城2以上の狩場
月光RSV肩テレポ狩りで3M出る

ペアはDOPがいるかぎりうまく回らんし
MOB特性から移動狩りに向いてない
MEと公平でお互いソロ狩りしてプロビとハエ処理くらいする代わりにブレ速度マニピ貰う、とかはアリ

初期ペア
室内カタコンピラ4

中期ペア
ニブル騎士団2

後期ペア
城2 騎士団1 聖域3 ジュピ1

カタコンピラ4もボスいるが DOPより避けやすい
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 13:00 ID:g5CbTB730: 鮎2って沈黙対策必須だから意外と手間取らない？
ニブルはレベル低いとマーダーとロリの複合で乙る、むしろプリの負担がでかいのか
GD3はSP吸収痛すぎるんでピラ4あたりがいい気がする、古マミとオシにだけ注意だけど
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 13:06 ID:Oidxr8440: GD3は、だから月光RSヴァルなんだろう
とっても転生限定
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:06 ID:hVNKe2Gz0: タオサクリでもシーズで対人装備の奴相手でも特化武器で2kぐらいしか出ないんだな…
ラトリオに対人計算機なるものがあったから、試しにやってみたら絶望した！
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:23 ID:tQJL8ApT0: アレタラに1600くらいはでるから倍の3200くらいいくんじゃないか？
タオサクリでもコンバットナイフ大好き職のLKパラは高Vit+HPR白Pで粘られて落ちないから狙わないだろうし
3200×5を高速で叩き込めるなら後中衛はやばそうだな
俺もサクリのダメージの低さに一度は絶望したが、ヒドラｃに混ざってヒトデｃが一枚混ざってた
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:26 ID:5C+5Vp7a0: >俺もサクリのダメージの低さに一度は絶望したが、ヒドラｃに混ざってヒトデｃが一枚混ざってた
それはネタだろ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:27 ID:Oidxr8440: ラトリオのシミュでってことだろう
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:28 ID:tQJL8ApT0: ラトリオ計算中のまじの話だｗ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:30 ID:0qDdG4wS0: あるあるｗｗｗｗｗ
カニヒトデ貝セットよええええええって思ったらヒトデがヒドラだったりとかなｗ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:39 ID:JgUZhjGR0: タオサクリは52％耐性相手に付与無しでレイド相手だと2.5ｋ弱、付与で肩c軽減されると2.1ｋ、軽減されなければ3.1ｋだ
コンバット無しの42％耐性相手だと3ｋ、2.6ｋ、3.7ｋ
本当に刺すｃの選択を間違ってる気がするぜｗ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 14:40 ID:Rs7A8F1w0: え…？
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 15:35 ID:tQJL8ApT0: ヒドラ3若1でアレタラに1600ってのは俺の環境のサクリだから
V>DでAgi1だからサクリに重点おいてなくて、サインじゃなく四つ葉でチキンしてる
詳しくタオサクリをシミュしたわけじゃないが、即興でタオサクリで2kはないんじゃね？って思っただけなんだｗ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 17:20 ID:cUkajJgw0: 実際どんぐらい出てんだろう
ラトリオで計算するとＧｖ標準装備相手だと確かに異様に低いダメが出る
でも実戦のＧｖだと2発打ち込めば剣士系以外は
ほとんど落ちるからそんな低いダメは出てないはずなんだが

今度検証してみるか
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 18:30 ID:dIBjf3vdO: 今、天使c挿すなら何がベストなんだろう
絶対にGXしかしないっていうならフルプレート一択だろうけど
使い回しを考えるとグリッタ・フォマル・祝福あたりが候補だと思う
やっぱりセット装備が優秀な祝福に軍配かね
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 19:12 ID:DbymUzJ90: 祝福は後衛だと重量が結構きつい。

後衛を含めた使いまわしを考えるならフォマル。
前衛系中心での使い回しを考えるなら祝福ってところかね。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 19:30 ID:lbaO2fEp0: ＧＸ専門として深淵対策とステUp考えるとヴァルがあるならヴァル
なんだろうけどなぁ
他に主に聖が使える狩り場はオデンで、必要な職は前衛か
ケンセイだから祝福の方がいいとは思う
個人的に言わせて貰えば、後衛が聖属性貰う状態を想定してる時点で
既に手順かメンバーの練度かがまずい
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 19:46 ID:JgUZhjGR0: 盗作GXをするんでなければ今のところ重量は気にしなくていいと思う
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 20:49 ID:drgvl7xH0: VITプリが廃屋盾と聖鎧持って反射AS狩りするのも悪くない
へたなAGI前衛ペアよりよほど稼げる
プリの所持量についての考察はコチラ↓

528 ：(^ー^*)ノ～さん：08/01/13 16:01 ID:uijCXF9M0
俺のターン

マグニおでん石盾はDEF高い優秀なSETだが重いのが欠点
そこでその欠点を克服すべくSTR振りを敢行

A:聖帽セイントバクラの重量が130(重量を気にしたプリがDEF重視した装備)
B:♯ミンクガードの重量が360(他職との互換性を気にしたプリがDEF重視した装備)
C:マグニおでん石盾の重量が500

AとCの差を埋めるSTRは370/15=25
BとCの差を埋めるSTRは140/15=9

このステポイントを防御力の象徴であるVITからポイントドロー

素INT99、VIT61、DEX61、LUK9から
A→CでINT99、VIT51、DEX61、LUK9、STR26、HP7650→7200へDOWN、実DEF47→51へUP
B→CでINT99、VIT58、DEX61、LUK9、STR10、HP7650→7500へDOWN、実DEF47→51へUP
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 23:30 ID:WPs8FzIC0: ホームラン級の馬鹿だな
お前は所持量100%まで持って狩りするのかと問い詰めたい
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 23:38 ID:drgvl7xH0: >>309
なぜそんな理解力なの？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 23:53 ID:jm2cD2AD0: 安価ないから>>308宛てじゃないかもしらんが
どうあってもホームラン級の馬鹿は>>309で間違いないwwwwwwwwwwwwww
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 03:10 ID:8sirxSqj0: /15のところが考察としてはちょっと省略しすぎかもしれん
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 04:00 ID:99kLOYs20: 聖鎧を持っていないＧＸパラですが、名無し島用に、聖鎧を用意すべきだろうか？
どこかの動画を見たところ、ゾンビスローターが毒攻撃を頻繁にしてくるようなので
毒鎧のままでも良いのかな。

後、名無し島で狩をするに当たって、プラチナシールド＋毒鎧の組み合わせはどうだろう。
不死耐性２５％で、ＧＸの反動も中型耐性１５％軽減できるんだろうけど……。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 04:47 ID:CRNpf1Vs0: ゾンビスローターがワイン込みGX4HIT＋LA以内で落とせればいいんだけどどんなもんだろ

聖鎧がどこまで有効かは毒属性攻撃の威力にもよるのかな
GX2回必要になるなら反動面でかなり聖鎧優位だろうけど

プラチナシールドも有効だろうけど実装初期は値が張りそうだなあ

なんにせよ城2より美味い狩場だと嬉しいな
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 09:22 ID:f+0uDbAB0: １年ぶりに復帰したINT>DEX型GXクルセです。
現在、98なので、もう少しで転生出来そうでwktkしてます。

そこで、質問です。
私は、夜繋ぐのですが、お城がほとんど貸切状態です･･･。
ここ１年間で、お城より良い狩場が出たのでしょうか？

鯖的には、接続人数2000人ちょい欠けぐらいなのですが、
あまりにも人がいないので、質問しました。
過去レス見てる感じでは、狩場に変化はないように感じたのですが、
何かわかる方がおられましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 10:10 ID:WRv9t/zj0: >>315
ハゲ増加に伴いWIZプリペアだと拉致率が高くなったことと、一部のGXは効率が出しにくくなったからだと思う。
少なくとも以前よりは難易度は上がったはず。そのかわりスムーズに処理ができればおいしくもなった。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 10:25 ID:RVN9iIOx0: 貸切状態だとキメラがそこら辺にウロウロしててうざいんだよなぁ・・・
ソロなら無視出来るけど、ペアだと下手したら相手にしなきゃいけなくなるし
一長一短だな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:07 ID:f+0uDbAB0: >>316-317
回答ありがとうございます。
なるほど、彷徨う者の増加に伴い、
PT、ペア狩りがやりにくくなったの原因ですか。
参考になりました。

ちょっと人気がなくて寂しい気もしますが、
時給は上がってるようなので転生まで篭ってみます(･∀･)ﾉｼ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 18:59 ID:AXaE8VNE0: s骨兜にパーメットｃを挿しそうです、助けてください！
エルダだよね・・・分かってるんだけど・・・だけどっ！！
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 19:08 ID:8sirxSqj0: 骨兜にエルダーウィローって微妙じゃないか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 19:39 ID:fCQa2Xu/0: 骨兜なんて何挿しても微妙
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:50 ID:4O/bEeua0: 骨兜に亀ｃ刺したらＤＥＦ７、闇耐性差し引き０の不死耐性１５％の頭か。
それなら厳密にはＤＥＦが若干下がるが
その骨兜の精錬値＋１のｓ無ヘルムでいいと思う。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:54 ID:1OjpZp6w0: 未実装見てアルシュピースにwktkしてる俺A=S>D槍クルセ９５歳
防御無視効果でスリーパーにクルセの時代が来ると期待してる･･･
ドロップミニデモらしいし量産されるといいな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 21:05 ID:CizvvxLI0: Def反転>>>>>>>>Def無視な時代に何を･･･
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 21:43 ID:askRH0JzO: そもそもプロポあるクルセで……
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 22:01 ID:AXaE8VNE0: 言われてみて気づきました
闇属性の耐性が15+15で30じゃなくて
骨兜は追加ダメージだった・・・これごみだ！
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 22:35 ID:oaAiTeWH0: アルシュピースは過剰しなきゃ対カリツぐらいが関の山かと・・・
骨兜にはグールでdef+1ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 23:12 ID:8sirxSqj0: >>326
+7s骨兜にバーメットなら値段さえ安ければそう悪い装備ではない。

ただ、エルダーウィローを挿すってことはGX用だと思われる。
GXと骨兜はかなり相性が悪いので微妙。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 23:21 ID:fCQa2Xu/0: アルシュピースは
対スリーパーで
ピアースのＡＳ発動率次第では秒間ダメ5kくらいになる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 01:36 ID:QLK2Fnwn0: ttp://www.youtube.com/watch?v=FLIBQrFC_v8
これ見てたらGXの名無しソロ狩りはかなり厳しい気がするなぁ…
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 03:53 ID:PrvKb+4u0: 狩るべき階を間違えている
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 04:33 ID:XHRy7+GN0: 1Fで狩るわけねーだろｗｗｗｗ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 05:08 ID:d0xzx9VO0: 極STR-INTで極ATK装備ならバンシー２確も一応できる・・・
が・・・とりあえず自分のステでシミュってみなよｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 06:31 ID:VFF+See50: ？むしろそれ見てると驚異的な攻撃が一切無いように見えてくると思うんだが
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 06:33 ID:h8vS8kFj0: バンシーは聖鎧と相性が悪いってのはある
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 09:38 ID:QLK2Fnwn0: いや、アスム有りで被ダメが250ぐらいだから結構きつそうだなぁと思ったんだけど
結構ASPD速いし痛そうに見えるんだが、お前ら的にはそうでもないのか・・・
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:41 ID:rvYQ8xn40: 俺はバンシー３確だったけどHiプリとペアなら問題なと思うな
338 名前：３３７ 投稿日：08/02/14 12:43 ID:rvYQ8xn40: 失礼、訂正
俺はバンシー３確だったけどHiプリとペアなら問題無いと思うな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 13:26 ID:a6Lge6xT0: >>323
落ち着いて深呼吸をして
アルシュピースの装備可能な職業を確認するんだ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 14:03 ID:1SqCy0PJ0: >>339
未実装wikiには「剣士系二次職専用」としか書いてないわけだが
本当はこれも転生専用ということ？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 14:16 ID:a6Lge6xT0: >>340
まずは俺が落ち着いて読んできた。
ごめんあさいorz
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:00 ID:HBF1Ij/U0: >>336
GXの相性いいのはゾンビスローター、ラキッドゾンビ、ネクロマンサ
逆に相性悪いのはバンシー

1fはバンシー多め
2fはゾンビスローター多め
3fはネクロ多め

だからGXで狩るなら2fか上級者は3fで狩った方がいいらしい
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:16 ID:XHRy7+GN0: 2Fソロは結構敷居低そうだ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 16:56 ID:49ctyz190: バンシー狙いで1F突貫予定の俺AGI片手パラ
チェイン2発くらいブチかましてから殴るつもりだが、かなりSPきつそうなのが不安だ…
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 21:10 ID:Nlhy0Zf50: アルシュ、普通に槍クルセの最強武器になるとは思うけどさ…わざわざスリッパなんか狩る必要ねぇだろｗ
ありゃ発頸とか錐を使うから旨いのであって、DEF無視程度ではたいして旨いmobじゃない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 21:48 ID:9cvvBhSFO: 塩付けてニブルや騎士団ぐらいしか思い付かない
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 22:28 ID:xeTUc+c20: 槍クルセの最強武器はsトライデント
異論は認めない
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:10 ID:nTBCK2Yx0: スリッパで金稼ぎしたかったらフロボ+火ランスのがいいしな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:28 ID:HTTGfV1f0: 違うぞ　みなのもの。。。
単調なﾊﾟｯｼﾌﾞ狩りにアクセントがつく事ことこそ
ｱﾙｼｭﾋﾟｰｽの意義なのだ

ある種ﾋﾟｰｽ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 02:35 ID:0tMVQZ+o0: 確からーげの記事ではアルシュピースのピアース発動率はかなり高く、
SDは水付与アルシュピース1本でかなりの効率が出るとか書いてあったような
けっこう期待出来る武器だと思うのれす

ただプロボの意味があまりなくなるし、しないよりマシとはいえバッシュの効果もあまりない
余ったSPを何に回すべきか悩ましいところだ…やっぱDBも取れるヒールか？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 03:25 ID:dlPqrTeB0: 転生後の剣士狩りDARIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
転生前はInt型おもちゃ1PC延々ソロでもいつのまにかJob50だったのに
今装備に10倍以上の金かけて2PC付与支援バッシュ2確調印宿狩りなのにJob40でもうDARIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
気づいたら宿代その他で500k近く所持金減っててまたDARIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
お約束で調印なんて安いカードは数十匹目であっさり出てまたDARIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

かったけどあまりにだるくて1回の平均収集品売値と消耗金測ると微妙に黒字でなんかやる気出た
ひたすら無心で狩り続けても資産は減らないんだな
やべー光明だ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 03:31 ID:Q4oRZ2480: チラシの裏に書け
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 03:43 ID:OlAbp3BW0: クルパラってプロヴィとかディボーションとかゴスペルとか
自分に絶対かけられないスキルでも仲間のために頑張れる超絶紳士ばかりと思っていたが、変なのもいるなｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:11 ID:DXdp5e3h0: 名無しに向けて1年以上眠らせてたGXパラを再始動してる
今の城は禿が増えて常時GX10になってるから天使＆２PCHPありでもSPがきついな
スクワットのタイミングも完全に忘れちゃってるし勘を取り戻すのは大変そうだ・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:27 ID:9HujQbgz0: 教えて欲しいのだが
DQとかが闇付与だっけ？ヒール不可になるやつしてくるが
ゴスペルでそれも解除される？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:39 ID:Q4oRZ2480: される
不死付与な
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:41 ID:9HujQbgz0: 不死付与が解除されるなら
名無しで使えそうだなキラキラを考えてみるか

後は、詠唱が遅くなるスローキャスト？等も
検証の必要がありそうだが…
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:44 ID:xLA/XFkf0: 闇服着ないってこと？

戦闘中不死付与もらう→ｺﾞｽ→ｱｽﾑ解除→ｱｯｰ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:52 ID:jzlcUa/h0: 正確には不死属性付与だな。
リログ、ゴスペル使用者なら治るな
360 名前：359 投稿日：08/02/15 12:53 ID:jzlcUa/h0: すまん。投稿が遅かった
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 13:54 ID:WWXe1E290: バンシーたんのイき声がエロい件
俺のサディスティックな魂に響くものがあるぜ・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:13 ID:9HujQbgz0: 闇鎧で不死属性付与は無効なのか？
なら、ゴスペルはいらないんだが
不死付与されるとリログできない時に不便でね
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:33 ID:he5ZOiGL0: 闇鎧で不死付与が防げるという話は結構聞くが、同じくらい防げないという話も聞く。
実際にオーディン神殿実装当時に闇鎧でいったことがあるが、不死付与は防げなかったような気がする。
記憶が曖昧なので間違っているかもしれない。
また、当時そうだとしてもパッチで変更が入った可能性もある。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:37 ID:mnmrvVWh0: おでんで不死くらうのは石化→不死のコンボじゃね？
ボス強化来るまでプリでドラ様に粘着してたけど闇鎧で不死くらったこと一度も無いぞ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 15:06 ID:MGi2nUqn0: おでんの場合は脱衣もあるな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:12 ID:9HujQbgz0: おぉ、浮いた1500円で教範2セット買ってくる
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:33 ID:w0euCNAc0: ろ、、、、ろいやるがーどｶｯｺｲｲﾅ
むしろSF３Dｵﾝｹﾞにありそうだ・・・
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:19 ID:9HujQbgz0: 貼っておく
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10783
3次情報
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:36 ID:TSTlu/pJO: ロイヤルガード・・・て、なんかパラディンより弱そうな名前だな・・・
アリスcでも刺さったのかよorz

この話題はLiveROのスレがよさそうかねぇ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:40 ID:xt/eOPS70: ロイヤルガードだと、どっちかってーと騎士系列の方が似合いそうな名前だな
かと言って、他に思いつくような名称も特にないんだが…
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:41 ID:Q4oRZ2480: パッシブでボス系からのダメが軽減されるんだな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:43 ID:LzO0JSqX0: かわりにボス系以外から増えるんだな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:31 ID:66dJl4/I0: 非転生2次からしか転職できないと思ってたよ
転生からもできるんだな、オーラ吹かないといけないが。
転生から転職すると、多少のステＰと転生スキルがついてくると。
パラスキルいらねぇから今からオーラクルセ育てようかな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:58 ID:4BnNzemf0: 転生からも3次いけるんなら転生の敷居下がんないかね。
それか3次の条件を2次のJobカンストにするとか。
最近のRoはあまりにライトユーザーを置いてけぼりにしすぎたシステムが目立ちすぎる。

BaseLvキャップの絡みがあるから仕方ないとは思うけど、
現在のLv99までの必要Expを踏まえると99～の数値を想像しただけで
気が変になりそうだ。（恐らく転生ルートから3次入ると鬼）
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 21:13 ID:svLpV8290: 2次から転生するとjob50まで
転生2次から転生するとjob30まで

job補正については最終的に同じになるように調整中とのこと
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 21:46 ID:9HujQbgz0: それは妄想か？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 22:17 ID:mrSy1RXL0: 2次からだとJob最大50+50=100
転生2次だとJob最大70+50=120

こうじゃないの？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 22:23 ID:66dJl4/I0: >>375
それじゃ転生のメリットって転生スキルのみかよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 22:40 ID:2tOWEW7XO: >>378
アスムやコンセが削られたら痛すぎな気がするがね

パラ？
ああ、そんなのもいたっけか……
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 22:54 ID:ceEkj+Wu0: 3次職では、ステータスの上限も99以降まで振れるようになります。

Wiz達自力無詠唱でゴスペル必要性＼(^o^)／オワタ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 22:59 ID:dEkVQ4YWO: +8ロイヤルガード持ったロイヤルガード
回復はローヤルゼリー。

ロイヤル（笑）
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 23:03 ID:eR39gy2t0: さすがに完全耐性値や無詠唱値の見直しはしてくるだろう・・・。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 23:48 ID:OlAbp3BW0: ちょっと！
３次職じゃないとスペック的に戦力にならないのか？
今転生してる奴はオーラ吹かないと全部ゴミになるのか？
そうなると戦力とかあまり関係ないゴスパラだけじゃん、生き残れるの
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 23:50 ID:EZu3szrc0: VITの限界値知らんけど、タオなくてもタオサクリ並みの威力出せるかもしれん
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 23:59 ID:he5ZOiGL0: >>384
そうなると必然的にタオサクリの威力も上がってだな・・・。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:00 ID:vGG75gLG0: 今転生してる奴は、未転生Lv99までLv巻き戻しできる処置がきそうだな
クルセまで巻き戻してロイヤルガードなるなら、パラで稼いだEXPはロイヤルガードにそのままか少なくして振り込まれるんだろう
転生オーラとか廃人だけがなれるレベルって重力は理解してるだろうな・・・
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:02 ID:MyewbJYp0: 文句言ってる人間は未転生オーラの一人でも作ったほうがいいと思う
実装までまだまだ時間あるし
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:02 ID:JK/CwK800: 臨時とかだとどうやって略されるんだろうな？
無難に‘盾’とかかな。

十字軍→聖騎士→近衛兵、親衛隊
ってクルセの中の人も着実に出世してるわけか
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:04 ID:vGG75gLG0: >>387
転生キャラが多くて、省けるキャラスロがもうないんだよ
消すのか・・・パラ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:05 ID:MyewbJYp0: (´･ω･｀)しらんがな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:06 ID:vGG75gLG0: スナ、LK、クリエ、ハイプリも終わったな俺
おやすみなさい
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:07 ID:b0RqjuyT0: ドットはぜひ重装備にして欲しい
クルセはゴツいからいいんだ
パラにはがっかりだったからな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:18 ID:B8XWnalz0: 色の変わるマント再び！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:28 ID:wwuqEBDz0: 現実的に考えると、あの重力がいくら3次とはいえ50ポイント分も割り振れる
スキルを新たに考えるとは思いがたい。
となると増えたポイント分は既存のツリーから取れなかったものを拾っていくのが
主になっていくと思うんだが、クルセ系はともかく、一部の職は明らかに
取るものなくなりそうだなぁ。

それともついにMax10↑のとんでもスキルが導入されはじめるのか？

('・ω・`)っ[ｽﾋﾟｱｸｲｯｹﾝLv20]

冗談はともかくとして、槍系スキルが出るといいですね＞一部の方々
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:38 ID:x3K4fEd80: ロイヤルガードのグラフィックは没パラのにして欲しい。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:46 ID:lGDRvkmY0: まぁ、贅沢は言わない
槍修練5ぐらいからピアースにさえ派生してくれれば・・・
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:53 ID:JK/CwK800: ロイヤルガードという名称からして
どうせ防御スキルばっかり追加されるんだろｗ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:08 ID:vGG75gLG0: おはようございます
今の転生２次を消して作り直しとかしない方がいいみたい
どうやら３次職実装とともに転生２次のLv99になる必要EXP・経験値テーブルが見直されて、少なくなる救済がくるみたい
どれほど減るのかは分からないが、キャラデリ作り直しでロイヤルガードになるより、今のパラでパラスキル頂いてオーラ狙った方がよくなるみたい
癌が戦闘教範でEXPをリアルマネー売りしてるから、今の転生オーラの人もちゃんと余計に稼いだEXPは３次職に加算されて戻ってくるようで
現在転生しているほとんどのプレイヤーに対する救済案として、転生２次経験値テーブルの抜本的な見直しが一番有力らしいので
ソースはまだただの噂レベルだけど、こういう可能性もあるってことを知っておいたら早まった転生キャラデリート事故とかやっちゃわないで済むかもしれません
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:10 ID:MyewbJYp0: いいから寝ろ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:10 ID:vGG75gLG0: 見直されるのはLv97・98・99に必要なEXPみたいだから、今Lv97～はEXPが払い戻される処置ってことです
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:10 ID:vGG75gLG0: おやすみなさいー
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:14 ID:ucsCqOXVO: 範囲サクリはありそうだ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:17 ID:5oqoNxr20: サクリ以上にマゾいスキルが追加されそうだな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:08 ID:dWlmS3y/0: スキル追加や新職追加のたびに
ステリセットが来る！必要！と断言する妄想が出るんだ？
変な妄想が広がるのでここで否定しておく
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:24 ID:tMLoNUD90: なんで誰もがHP係数増えると考えているんだ？
HP係数下がりまくってLv150でパラｌｖ99と同じくらいのMHPとかかもしれない
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:30 ID:cQcFNNRT0: ステリセットだけは何が何でも阻止せねばならんが
転生後に主要ステが190度変わったようなキャラは多いからな
三次でどんなスキルが来るかでステリセット基本的に反対スタンスだった人ですらさせろさせろと喚くかも知らん
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:38 ID:fPNUza510: 見える！見えるぞ！
期待に胸を膨らませ壮絶に落とされる槍クルセパラの姿が！
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:42 ID:cQcFNNRT0: プレイヤーがその型の戦い方を愛してるって事を理解して
まともに開発してくれればいいんだが
盾
槍
GX

今あるそれぞれの型の上位スキルを用意せずに
GX型が次の瞬間にはintを使って上位の盾スキルを投げてる
なんてつまらんのだけは勘弁してほしい所だ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 07:25 ID:SAw0mjjxO: >>405
ねーよｗｗｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 08:11 ID:ucsCqOXVO: 盾でなく、剣専用スキルが欲しい…。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 08:18 ID:gCTsQROT0: まてまて、まずはSQ以来放置されてる槍だろ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 08:28 ID:ucsCqOXVO: 槍専用スキルあるのは羨ましい。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 08:32 ID:OOcvLTPu0: 片手剣には盾スキルがあんだろ(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 09:17 ID:ucsCqOXVO: 片手槍と盾を装備すると良いのでは？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 10:07 ID:jGQTjin70: 聖剣技実装はまだですか
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 10:34 ID:3/7dTGKj0: ワンハンドスピアクイッケンとかないかな！？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 10:36 ID:Dr/2h3np0: サクリ並みのスキルが範囲になったら、タオC持ちはえらいことになりそうだな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 10:37 ID:lGDRvkmY0: まぁ、まずはGXの上位技を・・・
Meの強化みたいなの来るのもいいけどな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 10:40 ID:rcuhNHUY0: ホムの自爆スキルがほしい。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 10:53 ID:ucsCqOXVO: 範囲サクリが普通に受け入れそうなマゾっぷりは…。
残りSP全消費で献身範囲内の全PTメンバーに献身とか。
SP材消費させる為のスキルは多いような気がする。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:03 ID:gAHQqFlH0: INTまたはMATK依存のオーラブレードみたいなスキルがあればだいぶ変わるんだけどな
クルパラの問題点の1つとしてSTRとINTの両方が欲しいがその片方しか現実的には振れないってのがあると思うんだ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:08 ID:+nVGsigc0: 無駄にSTR上げてるのは盾投げ厨か
槍騎士と似たようなステにすれば強いんじゃね？と考えてる馬鹿だけ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:16 ID:Dr/2h3np0: チェーンを忘れるなんてー！！
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:31 ID:+nVGsigc0: チェーンはそんなにSTR依存度の高いスキルじゃない。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:35 ID:47hhgsEb0: チェーン型のことを分かって無さ杉
いくらSTR分の効果が薄いからって抑えてINTに回しても倍回復するほどは回せないんだ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:55 ID:+nVGsigc0: STR120のチェーンの威力が12k程度
STR70のチェーンが8k程度

STR70→STR120にあげるポイントでINT30→100にできる

はっきり言うとレベル上げるだけならSTR6～70(素35～45くらい)で十分だし
狩り場選べばSTR初期値でもいい

より威力が欲しいカーサチェーン狩りなんかは高STR型より高DEX型のほうが向いている

425君は
『槍騎士と似たようなステにすれば強いんじゃね？と考えてる馬鹿』
に相当する
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:58 ID:6nudEawh0: チェーンは属性が乗らないのが痛いな
騎士のSPPと差をつけられてる部分はそこだと思う
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:00 ID:DkFRzYfc0: 自分の都合のいい数値ケースだけをもってきて叩いてもダメだよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:01 ID:SUIoMoyn0: チェーンはレベル調整できるんだぜ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:09 ID:+nVGsigc0: >>427
LKのSPPをパラのチェーンは似て非なるもの
LKのSPPは防御無視というのが利点だが
DEF無視の串や敵DEFが高いほど効果の上がる錐を装備しながら既存火力スキルが撃てるので
LKにとってSppは旧火力より使い勝手の悪い劣化スキルでしかない

パラにとってのチェーンは？というと
盾投げ厨以外ではレベリングでのメイン火力であり、
GX型では優秀なサポート火力となる
LKにとってのピアースくらいの優秀なスキル

>>428
じゃあ高STR型に都合のいい数値ケースをどうぞ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:37 ID:FeY8VI/b0: SdCnのSP消費見直して欲しいが。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:50 ID:jGQTjin70: INT分は常識的なお金で買えるけどSTRはメギンまで投資しないと代えがきかないよｗ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:53 ID:+nVGsigc0: チェーンなんてレベリングスキルなんだから
メギン装備してチェーンする意味が無い
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:27 ID:SOliENezO: どのスレも3次の妄想ばっかでうぜえ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:31 ID:SUIoMoyn0: どうみても現在進行形で転生スキルのチェーンが話題です、本当にありがとうございました。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:34 ID:11K/nbSS0: >>434は同じ内容をプリ・雷鳥にも書いてるかわいそうな子なんだよ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:35 ID:rHWhZNtu0: つまりプリ雷鳥クルセ持ちか
装備被らないししんどいな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:36 ID:kyAPVSeD0: 豆葱でも確認した
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:51 ID:11K/nbSS0: 最近はずっとﾏｸﾞﾆｾｯﾄだよ
重量厳しいけどまぁ気に入ってるよ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 14:16 ID:5oqoNxr20: >>436
おそらく全職スレに書きまわってるかと
あれだろ、チェーンは黄色ダメを見てちょっと強いかも？って思うスキルだろ
3次でメガンテこねぇかな・・・
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 14:22 ID:TYmkSPW/0: シールドクイッケンが来ると聞いて飛んでもきました。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 14:28 ID:0SnRL7tn0: 通常攻撃が剣と盾の擬似２刀とかしてくんねぇかなぁ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 14:36 ID:eJscnBvi0: GXの上位スキルでもいいが
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:07 ID:MoqALUiH0: 自爆系の技は既に結構あるんだよなあ。
GXとサクリは言うに及ばず
SPが0になる阿修羅、HPが1になる一閃、自分が死ぬレディムプティオ。

特色を出すには後はメガンテそのものくらいしか・・・
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:09 ID:OzgxntCO0: >>430
>より威力が欲しいカーサチェーン狩りなんかは高STR型より高DEX型のほうが向いている

ここんとこ詳しく
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:22 ID:+nVGsigc0: カーサは必要HIT高いから高STR中DEX型より
高DEX中STR型のほうが向いてる
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:34 ID:6U9/MwxK0: ではゴスペルの上位スキルで。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:39 ID:ucsCqOXVO: 三次要望サイト誰か作らないかね？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:40 ID:nF9hBzVB0: ID:+nVGsigc0みたいに自分の考えと違う相手には貶すことから入るのがクルパラスレの特徴
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 16:16 ID:Asf7frlw0: ＰＴの前衛の為に狂背を作ろうと思っているのですが
どういうステ振りがいいのでしょうか？

理想はＶ＝ＩでＡＧ１０にヒールあればいいかと思ったのですが
それだとＰＴ組むまでどうやってＬｖ上げたらいいんだ？ってなりますし
中期鯖なもんでそこまで臨時も多くなく、元々メインキャラはＬＫでソロばっかなもんですから
交友関係もかなり狭いです
おまけに知ってる人は９０台ばっかという始末
ＶとＩをカンストじゃなく８０後半くらいにしておいて
残りのポイントでＳＴＲにつぎ込み（そのつぎ込む分を真っ先に振っておいて）
序盤お座りなり、気合バッシュ狩りなりで転職し、ブーメランとって
魂ブーメラン投げでkiaiでレベル上げる

が一番良さそうでしょうか
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 17:32 ID:jGQTjin70: 所持量増加アイテムやステータス上限の突破とかで今後のステータスをどうするか迷うな
対人向けならSTR完全きりがいいのか？
２極オーラパラのステPを余らせてるんだけどこれを１年寝かせることになりそうw
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:21 ID:FeY8VI/b0: I=VよりもINT少なめにしてDEXあげて献身ヒールするほうがいいよ
I=Vはかなりネタ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:30 ID:Asf7frlw0: いや、くるせで献身ヒールは無理ですが・・・・・・・・
献身にするならA=V>Dにしてヒール切りますし
ヒールありならV=I＞Sでは？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:41 ID:11K/nbSS0: 壁に徹するならそうだろうな
一応言っておく　AGの硬直でヒールが出ない状況も結構ある　と。
そのための（回復剤搭載用）STRならば正解
序盤育成のためのSTRだったら後々後悔するだろう
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 22:42 ID:11K/nbSS0: ２盾させてくれてもいいよな　流石にｗｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 00:29 ID:jtoupFh50: フェン無効で妨害が想定されるGv献身、秒間ダメージに直結するGvプレスじゃないかぎり高Dexはやめた方がいい
基本詠唱3秒のスキルじゃ頑張ってステP捻出してDex1あげても0.02秒の短縮にしかならないからきつい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 00:43 ID:6rfvt90x0: ぶっちゃけもうクルセで壁やろうとは思わんわ
VIT100オーラでもHP16kしかないから激しい狩りの壁は不可

普通のPT壁やるならVIT30～40くらい振ったヒール10AG10の
AGI盾型がいいと思う(HP12kほど)
AGIカンスト(STR70DEX50くらい)まで持っていけばFLEEガチ装備で270くらい行く
盾持ってるからDEF40くらいしかなくてもそこそこ硬いし。

ソロも消耗無しである程度どこでもいけるし
単一狩場に縛られない分モチベも保ちやすそう
2PCあって効率重視の狩したら2M弱くらいは出るだろうし。

クルセでVIT壁>AGI壁になるのは
ジュピくらいじゃないか…
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 01:09 ID:0uIXZA/Y0: こいつ昨日から沸いてる荒らしな
相手すんなよ、絶対だぞ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 01:20 ID:o3XxS3ITO: >>454
AG10、ペコ修練5、HSP/狂気Pがあれば、囲まれても問題なくヒール出るよ。

今、マーター5体に囲まれて試して来た
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 01:34 ID:6rfvt90x0: 確かに実際キャンセルされるけど
AGの硬直でヒールがキャンセルされるのはほとんど気にならない

バッシュやGXは気になるけどな
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 01:37 ID:IwLXgMtQO: ステリセきたらVｰDやVｰAは涙目
育成が楽なVｰSやVｰI大歓喜になってしまうな
まぁLv150になったらステ120三点フラットも可能な話も
あるから行き着くところは同じ気もするけれど
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 03:49 ID:mKPziidT0: >>461
妄想・希望の書き込みを信じるな
現状Lv150になるってだけで
ステポイントがどこまで伸びるか
LvUp時の貰えるポイント等も全くの未定
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 03:50 ID:nNIsvH6R0: ファミ痛(笑)でステ上限120と発表されてたけどな
ファミ痛(笑)
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 03:57 ID:1C5S0llz0: 本格的に120と出たぞ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 04:34 ID:LpkmYtc10: 3-1次職、3-2次職も発表されて楽しみだけど、
2-3次職の情報はこないのかな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 07:04 ID:0LJ6nUS80: ここで俺の大胆スキル予想。

・シールドマスタリー(MaxLv10)
1LvごとにDef+1、Mdef+1、盾の重さ+10

・両手盾装備可能
新装備として両手盾が実装され、このスキルがないと装備できない。
両手盾装備時は盾スキル以外の攻撃は出来ないが、
両手盾は糞重い。

・狂信者
バーサークのSP版。
発動するとSPが10倍、無詠唱状態になるが、自然回復しない。

・ゴッドスペル
無詠唱状態になるが、SP消費が2倍になる。

転生からの３次だけでも良いから、
これくらいのスキルが欲しい。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 07:05 ID:0rOFdZk80: >STR120のチェーンの威力が12k程度
>STR70のチェーンが8k程度

何を叩いてのサンプルケースだよ。
計算機で…とかじゃなくてアンタの体感なんだろうな？
賢そうなふりして大雑把なコト言うと逆に馬鹿にされるぞ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 08:37 ID:i6ndc5QI0: V=Aなんてステ振りする人は
基本的にＰＴの前衛したい人が作るステだからＬｖ上げの効率云々はあんまり気にしないと思うんだ
Ｖ＝ＤはＧＶ用だから気にすると思うけどね
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 08:49 ID:zU0tJERw0: >>467
いや、確かにカーサ相手だと料理付でも5-8発はいるからフェン付のままでもSTR50-60DEX99＞STR99DEX50-60になるんだ
フェン無しだと完全にD型＞S型、だけどカーサをやってるパラっているの？
でもこの手のスキルで効率が出るのは１確狩りだからなぁ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 09:18 ID:+xmOb3ifO: カーサとかわざわざパラで相手にしなくてもいいよ
一緒に2Fで遊ぼうぜ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 09:35 ID:yfOA32PG0: >>469
しかもそのDEX99のステってVITが中途半端になるんだよな
ほんと珍しい状況を考えるよなｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 12:42 ID:zU0tJERw0: ちなみにありえるステのDEX99VIT91STR41だとSTR型に負けるんだ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 13:46 ID:0uIXZA/Y0: クルセパラの火力は選択肢が非常に狭い

サクリ＝必中だが威力中でコスト大、無属性固定で念や高Lv属性と相性が悪い
SdCn＝減算DEFが1250%になるので高減算DEFとは相性が非常に悪く、無属性固定で念や（略
GX＝聖属性二乗があるもののコスト大、聖属性固定で闇毒以外の属性と相性が悪い

相手の最大の弱点である属性相性を幅広く活用できないのが一番大きい
カーサだとLKがピアースで10k出るらしいが、これは水付与の恩恵が非常に大きいから
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 14:49 ID:DJM6POYo0: >>469
I>D>S>V型
カーサ11確で教範50込みで7.5M/h出るけど
チェイン狩りでこれ以上の効率出すのは無理だと思う

蟲放置の廃屋弓兄貴1確で3M(教範抜き)
調印ペノ1確で2Mくらいが限界(教範抜き)
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 14:53 ID:iYDX9R4s0: 献身しながらゴスペルすると献身解除されます？
あとゴスペルって2枚以上引く意味ってあるんですか？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 15:11 ID:vy3D7dCi0: >>474
散財で7.5mだすぐらいなら3～4人PT(HiWIZ&HiPriブラギ)で3Fいっても同じ時給でるぞ
多少の白Pつかいつつ強引に釣って教範なし5m/hぐらい
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 15:21 ID:DJM6POYo0: 別に言うほど散財してないし
いつでもできるソロ狩りとメンツ集まらないとできないPT狩りの効率比較してもな

あとトールでPTで壁やる場合はかなりの耐久力が問われると思う
俺のI>D>S>VパラとA>V-S-Dパラじゃ無理だったわ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 15:44 ID:JwsOeciR0: ってことは上の効率はソロ狩りの効率か
俺みたいな1pc完全ソロで、散財してその効率だせたらｳﾏｲだろなぁ

ﾄｰﾙ壁は型より先に装備が重要だな、前提ｸﾘｱしてからI=VやらA=Vのがいいとか
がいいってでるが。
V=Sパラな俺は青ｼﾞｪﾑも一杯積んで３ｆ盾ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ
剣混みmob数体の時にSW数回だな。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 15:49 ID:vy3D7dCi0: 運剣アリス盾は必須なイメージ。できればマグニセット
デビリンがあったら神だな、金ゴキ以上に持ってる人いなさそうだけど
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 17:47 ID:RH1oTCaG0: 1Fなら運剣+アリス無しでも普通に壁出来るね
剣ガディは飛ばすなりなんなりする
3Fは1回しか行ったことないからｼﾗﾈ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 17:57 ID:UFxOkXcX0: カーサ11確殺ってことは1.5秒に一回投げたとして17秒弱で一匹か
一匹ごとにSP440使うのは正直散財以外の何物でもない気もしないでもないが気にしないとして
一匹につき50kで一時間に100匹倒せばいくわけだし5M/hは割と現実的な数字・・？
鯖次第か。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 18:42 ID:4A6GrurM0: １匹ずつ相手にするんでしょ…？
即沸き地帯把握しないと厳しいんじゃないかな。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 18:55 ID:XH0bDLZn0: フル支援付きのInt型ならSP消費440って大した散財とも思わないけどな
直ポタだって取れるからなんなら宿使ってもいいし、名無しでレア追加されたら黒字になりそう
2PC廃プリ前提みたいなもんだから条件きついけど
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 19:36 ID:yfOA32PG0: INT型ってのが大きいだろうな
誰かの想定したINT初期値でかってたらそれはすごい
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 22:22 ID:j95RNleJO: 俺はベアのようになりたくてクルパラになったので
防御スキルでいいや
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 22:27 ID:zU0tJERw0: 職の選択を間違ったな、パリィが欲しかったのか
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:22 ID:OHRMby0a0: ・コンフィデンス(MAX10)
仲間に安心を与えるスキルです。
敵から攻撃を食らった時一定の確率で　/笑い　又は　/最高　エモを出すようになります。
Lvが上がると確率が上昇。10まで取得すると3次職用の他の強力なスキルを取得できまｓ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:32 ID:fpUGnGY00: 他の強力な和み系エモを出せます
でいいだろ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 00:12 ID:M3aGBYhz0: まずはスキルツリー見直してほしい。。
ヒールと検診の前提が厳しいぜよ。
あとプロビな。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 00:57 ID:Mx6j/pcW0: 現状で使いこなしてる奴いるんだから
現状で使いこなせない奴はあきらめろ、でＦＡでてる

つか珍しくまともな情報交換してるなーと思って
Gv＆清算終わってみてみたらいつものクソスレ化

どうしようもねーなｗこのスレ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:28 ID:pDNjmShL0: 2-2はスキル実装遅かったから3次もクルセは後発だろ。
3次スキルがでてからステ考えるでいんじゃないか。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:59 ID:rHQ1h4xa0: >>490
お前みたいなどうしようもないのが来るからよりクソスレになるんだよｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 02:27 ID:Mx6j/pcW0: 愚痴とネタと妄想と
2番煎じな文盲煽りニートは不要
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 09:28 ID:c7sY2Vzh0: どうやら3次は日本主体で動くようだから
不満や要望があるなら今の内に送っておくといいよ
公式にもそう言う意見があれば積極的に受け入れるってあったし
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 13:23 ID:YvlXauFl0: 防御に特化したスキルがあったりHPを使用するGXやサクリがあったり
HPが何かと必要な職なのになんで騎士やLKにHPで負けるんだろうな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 13:24 ID:ItGBCARGO: スキルツリーは今のような感じでもいいが
自分にもかけられる支援スキルが欲しいぜ

プロヴィもゴスも自分にはかからんから役にたってるのかイマイチ分かりにくい
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 14:01 ID:KgcFstC0O: 自分自身のダメージで肉体が疲れているから、LKにHPが負けている。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 14:04 ID:GLi9zqo10: >>495
それはずっと昔から思っていたんだぜ
なんでHPでLKに負けてるんだ…orz
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 14:10 ID:TpcUqFB40: LKはまだいいとしてAXと同じっつーのが解せん
フェイスとHP倍率で↑とは言え･･･

LK1.5＞パラ1.3＞AX1.1くらいにしてほしかったな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 14:26 ID:urrbQTbU0: LKはHP少ないけどSP多い。
パラはHP多いけどSP少ない。

こっちのが違和感ないか？ｗ
アサクロは超FleeもあるんだしもっとHP少なくしたほうがいいとは思うが・・
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 15:09 ID:YvlXauFl0: >>500
消費SPが大幅に違うのにどうしてSPまで減らす必要があるんだ？
少ないSPで攻撃スキルは充実してる
コンセで釣り能力は上
死にそうでもバーサクで一時的に復活
さらにHPがパラより上じゃLK優遇されすぎにもほどがあるってもんだ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 15:31 ID:urrbQTbU0: >>501
それ言ったらAGとヒールで防御性能高いじゃんってLKに言われるぞｗ
お前LKやったほうがいいんじゃね？ｗ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 15:53 ID:B4YbCHbl0: 元々のコンセプトとしては、攻撃のLK、防御のパラだったわけで
にもかかわらず、前衛性能がLKと大差ないどころか、LKのが優秀な狩場もある
パラ前衛でいける狩場＝LKでもおｋ
ってのが不満が多い理由だと思う。

だから強い攻撃スキルじゃなくて、
HP係数やら防御スキルやらでRKと差別化を図ってほしいね。

という訳でみんなで盾二刀の要望だそうぜ！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 15:57 ID:YvlXauFl0: >それ言ったらAGとヒールで防御性能高いじゃんってLKに言われるぞｗ
防御に特化した職なんだから防御性能が高いのは当たり前
・防御に特化してる＝耐えなきゃいけない
・攻撃スキルもHPを消費するスキルがある
ということでLKよりHP低いのはどうよ？って話
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 16:12 ID:urrbQTbU0: 前衛性能はLKが上で当然じゃないか？ばりばり前衛職だぞ。
パラは後衛を守る仕事もあるから後衛PTにだって入る。仲間の支援だって出来るんだし。
前衛だけやりたいならLKやればいいじゃん。
そろそろ愚痴スレでも行ってこいよｗ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 16:26 ID:GLi9zqo10: >>505
それは違わないか？
いきなり対人、しかもGv限定の話だし…

前衛に求められるのはPTメンバーを守る壁の役目とアタッカーとしての役目の2つ
LKはアタッカーとしてパラは壁として強いという特徴を持つのか、って思ったら
どっちもLKのほうが上だった！って話じゃまいか
パラのPT支援スキルは明らかに防御性能重視のコンセプトなんだし
つまるところ、「前衛」って言葉の意味の取り方が違ってないか、と思うわけだ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 16:33 ID:2HfcGzGg0: まぁなんだ。俺の中でのクルセ系のイメージは特殊前衛的なイメージもあるから、そろそろGX以外にも魔法を(ｒｙ
もちろんより強力な防御スキルもほしいけどね・・・それこそ不沈艦になれるくらいの。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 16:39 ID:urrbQTbU0: >>506
だってスキル構成見てみろよｗ
パラは対人職だし、自分を守るためのスキルよりも仲間を守ったり支援したり
ってスキルばっかりだぞ？
狩りで前衛できるってだけで前衛職ってわけでもないだろ。
ちなみに俺はI-Vのゴスパラだから後衛職だと思ってる。
前衛職とか言ってるやつはどんな型のパラやってるのか聞きたいなｗ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 16:40 ID:pxytz7b+0: 騎士系は攻撃特化のくせに結構防御力もあるから不満が出るんでしょ
雑誌にも攻守ともに隙がないと紹介される始末
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 16:50 ID:XrxWwnh30: 個人的にはヒールあるだけでクルパラ好きだけどね。
スキルツリーはなんとかして欲しいけど・・・。

盾２つ持ちいいね。いっそのこと両手盾希望ｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 17:04 ID:YvlXauFl0: 盾修練欲しいな
Lv10でDEF+10増加と盾を使用するスキルのダメージ+30

後はSQがあるのに肝心の槍攻撃スキルがないんだよね
ピアース追加じゃおもしろくないし何か独特の槍スキルがあるといいね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 17:12 ID:x3Jk6fxp0: ほとんどの人は知ってると思うけど、2-2職は対人（主にGv）をコンセプトに作られてるから、狩りで1-1職とのバランスを語っても無駄だよ？
ステータスっていうのは主にGvでの目的に合わせられて数字決められたものだから
騎士のHPはGvで切り込んで切り崩す突撃役のコンセプトがあったから、軽い阿修羅で即死するなら役割が果たしようがない
防御スキルがない以上、最大HPでGvやってもらうしかなかったのであんな高HP設定になった
ROはサービス始まる前からGvGの構想があったからね
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 17:19 ID:zXPmsI940: それをいうとLKって対人でも結構・・・・

まぁいいか十字軍さいこー
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 17:26 ID:urrbQTbU0: おまえらもっと自分のマント誇れよｗ
あのずるずるマントはLKみたいに前に出て行くようなやつはつけないはずだｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 17:28 ID:KgcFstC0O: クロスシールド実装されたら、トールソロ盾は石盾から変更する？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 17:42 ID:pxytz7b+0: 威力上がるならするでしょ
トールソロとかSP回復財ドカ食い前提じゃないか
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 17:52 ID:KgcFstC0O: オデンセット無しとダメージ増加になるからどんなものなのかと。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 17:59 ID:AMG4ZO1P0: だいぶ前クルセがパラになる最短の型はAgi槍SQと聞いてたのですが
あれからまた変わったのでしょうか？

無性にパラを作りたくなって・・・
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 18:00 ID:wUwKSEm90: ２PC環境とか知り合いの手伝いのありなしで大きく変わるよ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 18:02 ID:3i9gEMA10: LKが優遇されすぎなだけで
パラ自体はそれほど悪くないよ。
こんな事が可能になるのは全職業の中でもLKだけ。
同じ剣士系なのでどうしてもLKとパラは比較しちゃうけどな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2226574
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 18:15 ID:aZnOiGC30: 防御のパラならHP係数をLKより多めに設定して欲しいわな。
あとSPだけじゃなくHP減ったりする自虐スキルを緩和してくれ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 18:16 ID:jjAoj4YE0: DFがADSやSBRにも適用されれば文句はいわない。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 18:49 ID:wg9W0K6j0: >>518
とにかくAgi槍は装備と資産の敷居が低く、ソロ効率がそこそこ高いので転生目指しやすい
「とりあえず(非GX型の)パラ作ってみたい」とかならお勧め
主な狩場の時給は過去ログとテンプレ調べろ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 18:52 ID:KgcFstC0O: SpPがパラにあれば良かった。
コンセのないしょぼさが微妙なバランスと槍パラの満足さ。
三次には入らないから、追加さないでね…。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 18:57 ID:x3Jk6fxp0: LKよりHP係数が少ないのは大人の事情だから残念だけど仕方あるまい・・・
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 19:03 ID:pxytz7b+0: 韓国の連中がファビョりだすからか
527 名前：518 投稿日：08/02/18 19:24 ID:AMG4ZO1P0: たくさんのレスありがとうございます。

自分は1PCなうえソロが多いのでAgi槍のほうがよさそうな気がしました。
狩り場などもwikiや色々今までいったところを調べて探して見たいと思います。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 20:56 ID:ozasOprk0: AGI槍
効率A,狩場B,2PC相性C(基本支援ﾌﾟﾘ、付与くらい)
必須武器,属性ランス
欲しい武器,ﾌﾞﾘｭｰﾅｸﾞ,DCrSトラ(ﾜﾆ),TBhトラ(時計),TTiﾄﾗ,TBdﾄﾗ,THdトラ(ニブル等),マミー武器(トラorハルバor鎌)
必須防具,FLEE増加系肩,属性鎧
欲しい防具,天忘,青ﾄﾝ,AGI増加系靴,ｴﾘｾﾙ鎧,ﾃﾚﾎﾟ,ｻｲﾝ等

AGI片手
効率B,狩場A,2PC相性B(基本支援ﾌﾟﾘ,付与,魂盾投げ,魂FAR)
必須武器,属性フラン
欲しい武器,TBdｻﾍﾞ,DCrWｻﾍﾞ(調印),THdｻﾍﾞ,マミー系
必須防具,桃木盾,FLEE増加系肩,属性鎧
欲しい防具,3減盾,ﾊﾟﾜﾌﾞﾛ,ｻｲﾝ,

I-DGX
効率A狩場C2PC相性B(プリ支援の効果が他と別次元)
必須武器,DH海東
欲しい武器,月光,ｷｬﾘﾊﾞｰ
必須防具,タラ盾,ｲﾐｭｰﾝ,毒鎧,INT増加装備,ﾃﾚﾎﾟｲﾔﾘﾝｸﾞ
欲しい防具,ﾀﾗ以外の3減,聖鎧,闇鎧,ｻｲﾝ,ｾﾞﾛﾑｲﾔﾘﾝｸﾞ

STR片手
効率A狩場C2PC相性A(プリ支援,魂,付与)
必須武器,DCrSGｻﾍﾞ(付与調印無限バッシュ1確狩り用),TSmBlﾊﾟｲｸ(廃屋バッシュ1確狩り用)
欲しい武器,対セシル武器,対カトリ武器,対マガレ武器,DFDEv(ペノメナSdB2確狩り用),錐(スリッパMB3確狩り用)
必須防具,地デリ鎧,兄貴盾、タラ盾
欲しい防具,ホルン盾,虫盾,無形盾,ダメ増加系頭装備,ｲﾐｭｰﾝorFLEE増加系肩,+9氷亀靴

この4タイプのどれかならそれなりに育つ

S>V片手は楽だけどV>S片手はマゾイ
効率にして3倍くらい変ってくる
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 21:01 ID:zXPmsI940: AGI片手の必須装備に桃木ってことはヒール10取得型ってことかいな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 21:02 ID:ozasOprk0: 使うと使わないとでは別物の消耗系

付与ｽｸﾛｰﾙ,STR片手,AGI片手,AGI槍
SP回復系,I-DGX,STR片手
HP回復系,STR片手
料理,I-DGX(ﾜｲﾝでINT130)STR片手(ﾁﾁﾞﾐでSTR120+sign)
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 21:14 ID:ozasOprk0: スキル
AGI槍
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXcAbN4kGS1cL
+HXorDB
AGI片手
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IXcKcK7HQfY
+ペコ&DBorHXorSdB
I-DGX
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10JkcAcA1w3sBqfY
ペコ5→3よりヒール10→8のほうが育成楽
STR片手
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10GXIKcKlb1bnas1cL
MBはスリッパやりたいなら、SdBは魂やりたいなら
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 21:16 ID:wg9W0K6j0: AGI槍・・・というか支援込みStr90～は地デリ+SlG調印バッシュ1確装備があると序盤早いな
すぐに狂気Lvまで育つ
そこそこの回避＆2PC支援＆ペコで2M近い時給が出る
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 22:29 ID:ozasOprk0: 育成の早いキャラをやりたいだけならSTR片手を薦める
AB廃屋バッシュ狩り(Lv10で1確orLv5で2確)ができる頃から効率は跳ね上がる

槍はパッシブ攻撃重視なAGI職好きな人向け
AGI片手は浮気性な人向け
GXはGXやりたい！と思う人で無ければ上達は無理
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 22:53 ID:dzaoQHEG0: サクリファイス/アクティブスキルＭａｘＬｖ5
相手は死ぬ

こうすればおｋ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 23:05 ID:DiHDfjxk0: 使用者も死ぬ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 23:19 ID:mqWK1DjMO: サクリって三次来てLv150になると化けそうだな。
MHP40Kで10k*5…

妄想はもうよそう
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 23:25 ID:sQvmz9qt0: >>536
相手のHPも増えてることとPOTの回復量に上限があることを考えれば、、、
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 23:29 ID:pxytz7b+0: つまり、タオ持ちの俺はMHP80k・・・ｺﾞｸﾘ・・・
ところで、ちょっと前にラトリオの対人計算機でタオサクリでもGv標準装備相手に2kぐらいしか出ないってあったから検証してみた
昨日のGvで敵オーラ廃WIZがタオサクリ2発で沈んだけど
やっぱ3kぐらいは出てんのかね
Gvのオーラ廃WIZならMHP7kぐらいはあるだろうけど、よくわからんな・・・
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 23:33 ID:sQvmz9qt0: タオ2kは武器を間違ってるかステを間違ってるかLvが低いかじゃ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 00:49 ID:fdxxyG+w0: >>534
クソわらたｗｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 00:54 ID:nkv3DhEX0: AgiVit2極サクリのFleeは最終的にどのくらいになるのか今からｗｋｔｋ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 00:56 ID:3VRmqVTr0: 三次とかでサクリがON/OFF不可能なパッシブスキルになったらリロードする必要がなくなって最強スキルになるのにな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 01:09 ID:VCBr2gEA0: >>541
普通に現状+72すればいい・・・
色々バランス崩れそうだなぁw
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 02:43 ID:mThkDGk80: SID3極無詠唱超威力GX・SdCn
AVD3極神速サクリ・無詠唱献身

妄想が止まらん
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 04:55 ID:3VRmqVTr0: 状態完全耐性・Aspd・無詠唱とかは普通に考えても見直されると思うぞ
二次職、転生二次は今のままかもしれないが、三次だけ無詠唱Dex170・状態完全耐性Vit120とかに修正される可能性がある
ってか、いくらなんでも面白味に欠けるからされるだろうな
消費ステPも12とか13とかになっていって、三極は無理なんだろうな
スキルPもジョブレベル２upごとにしか入らない恐れがある、ジョブ補正毎回は入るが
フリー・ヒットもLv99以降は加算されない恐れがある
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 04:57 ID:7G62n+gO0: ３極できるらしい
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 05:07 ID:3VRmqVTr0: む・・・三点120できるのか
二極オーラパラだが、二極完成後ほかステに振ってしまったからなぁ
このせいで三極到達絶望or苦しくなるなら残念だ
知り合いオーラパラでステP2残ったからってLuk2にした奴よりはましか
まぁ詠唱の概念がなくなるのは面白くないから無詠唱は見直されるのは間違いないと思うが
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 05:09 ID:3VRmqVTr0: なんというかプレッシャーのHPダメージ2000の設定が心配になってくるな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 05:09 ID:7G62n+gO0: ただいまのままだと全職VIT120になっちゃうから調整するとはおもうけど
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 07:33 ID:zlECs3GA0: 耐性については見直す事を考えていると公式かオフミか忘れたが明言してる。
だが無詠唱とかは耐性ではないので見直すかどうかは不明。

>>546
そんなのは妄想。
韓国でもきてないものを誰が知ってるのかと。
ステポイントとかをある基準でシミュレートしたらできるというだけで、そのある基準が正しい事を証明しない事にはただの予想だ。
第一150になれる人間がいるかどうかすら怪しい。
鯖に数名150がいる程度ならWメギン金ゴスユニットがいると思えばいいだけなんだからな。
そこら中150で3極で溢れるならまだしも、絶対そんな事になるわけがない。
量産しやすくなったと言われる転生オーラですらGvみてりゃわかるが実際は全体の半分もいないし。転生実装後かなり経っているのにな。

・耐性修正は来る
・無詠唱修正はこない
・もし3極自体は理論的に可能として、しかし実際に達成する奴は1年経過しても鯖に数名程度
こんな感じと予想。

特に最大120になるから単純にDEXを170とかVITを120みたいな単純な底上げだけは絶対にないな。
その底上げは150になってるようなの前提の底上げだから。
そういう上げかたすると、3次になったのに逆に弱くなって、転生オーラ時の詠唱速度や耐性を手に入れるには130ぐらいまであげてやっと追いつくとかなるから。
癌に小学生以上の知能があるならその程度のバランスはわかるだろうが、まあでも癌だし怪しいけどなｗ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 07:44 ID:7G62n+gO0: そんなのは妄想。ｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 08:34 ID:Y/K+/PuH0: 自分も長文で妄想ｗ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 09:02 ID:A/aA/Bl00: 3次の経験値の変化も気になるな。
Lv99→Lv100に400MとかだったらLv150にはどれだけ・・・。
社会人で万年ソロな俺だと10年くらいかかりそうだぞ・・・。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 09:14 ID:XU7CIhVnO: いったん５０Ｍくらいにさげてレベル１１０まで１０Ｍづつ加算でも
１１０にするのに１Ｇ越えるからなぁ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 09:17 ID:tn2SZmc/0: デスペナ10Mとかになりそうだな
無理だろJK
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 10:42 ID:Y/K+/PuH0: ROの仕様上数値の上限は2Gちょいだから最大でペナ20Mだな
GLｖの必要数字みたいになるんだろうね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 10:47 ID:fXYIa+Gh0: >>528
>DCrSトラ(ﾜﾆ)
アリゲーター…？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 10:50 ID:Gq+lTmqK0: クロスシールド実装されたら、石楯じゃなくなるから
ヘルモードのセットできなくなるのよね。

他のセットでお勧めってあるのだろうか。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 11:53 ID:EKQ+Sm4oO: >>542
うっかりONにしたまま殴ったら12発目に寝転ぶのですがw
どちらかというとMHPｰ9%/SP20の指定アクティブスキルにしてほしい。
2確や3確狩りとかできるようになるし
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 11:57 ID:7G62n+gO0: それじゃ何の長所もないスキルになる
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 12:00 ID:tn2SZmc/0: アクティブスキルになったらGv時でdisが効かなくなって教授涙目になるのが見える
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 12:04 ID:x2epY7bl0: >>559
ロキ内で使えないじゃないか・・・
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 12:55 ID:+aRV9kck0: >>531 亀レス失礼
Agi片手でガス噴いた自分としては、AG10取るつもりなら
http://uniuni.dfz.jp/skill3/cru.html?10IkmxcKdnJ3s1fY
これくらいのほうがお勧め。

効率だそうとしたらバッシュプロボを使いたい→ヒールにまわすSPはない。
桃木盾装備はABしたいときにABできない、そしてMH耐性は無い、とAgi片手には悪いことずくめ。
特化コンバに3減をもって、ちょいVitふってABするのがベストでしょう。
Agi片手がSpQ型に勝てる唯一の点は3減盾をもって常時安定感のあるABができることだと思ってるので。

HXはソロでも使える(私は火山1だったので使わなかったけど)、GXは身内ペアニブルなどにどうぞ。プロボ掛けとけば良い威力出ます。

剣士スキルはただの趣味でちょっと変えてみましたが、どうでもいいでしょう。
狩場によって攻撃回数がかわらなきゃプロボのLvを下げるのもSP温存には良い。プロボは結構重い。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 21:53 ID:ZKvIOLSA0: AGI片手にMH耐性もプリペア性能もいらないし
槍に対抗意識丸出しなのが実にキモイ

亀レスなのはいいと思うが
531の意図くらい汲もうよ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 21:56 ID:HdGOInR20: いい加減
クレセントサイダーを愛してやってください。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 22:40 ID:4yIF2PBk0: クルセ系のAGIは趣味です。強さを求めるなら騎士やアサシンを。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 22:43 ID:iyQLU/O40: オーラ騎士アサからパラになれるならAgiクルセなんてやらんわ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 23:22 ID:g/9LqVY20: まだAGとヒール両立できるJOBじゃないから聞きたいんだけど
AG5を発動しながらヒール連打って可能？
やっぱりAG発動時の硬直でヒール打てないときがあったりするのかな？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 00:07 ID:SmiuOnxx0: あることにはあるが、取り立てて気にならない
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 00:10 ID:VzKdoBve0: AGI片手なら桃木は十分強いな
MHにぶつかったときに回復連打しなくてもいいのは助かる
１０や２０Fleeたりなくても問題なく狩れるのはいいよ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 00:54 ID:IDhblyKb0: 囲まれ具合によるとしか
相当数に囲まれてAG発動しまくりだと
不発がある
むしろ、焦って連打すると敵を殴る
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 08:00 ID:wkgZbxb6O: クルセに憧れ最近やっとそれなりに装備が揃いはじめ念願のGXクルセ作成
現状70Ｍ所持で少し我慢して有り金はたいて天使を買うかﾌﾘｯｸﾞｾｯﾄ+赤眼鏡で妥協??しようか迷ってます

現状としてはソロ７割、プリペア３割でメインはVITナイトですので盾の使い回しができそうなﾌﾘｯｸﾞｾｯﾄの方がいいですかね??
GXとしての腕が未熟なもので天使鎧の方がいいのかなぁとも思いますが…
(ちなみに現状の装備は
+4ﾌﾘｯｸﾞ、+7闇鎧or+4毒おでん+6ｲﾐｭﾝ、+7DH海東、+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ
三減盾は、ヘビー、タラ、動物、悪魔があります。

何かこれを先に買え！みたいなのがあれば参考に教えてもらえるとありがたいです、よろしければ先輩クルセの皆さんアドバイスお願いします。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 08:19 ID:N0iLL4y00: +9ヘルムオブジェムストーン
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 09:35 ID:tn/Elyyi0: >>572
よっしゃ、おねいさんがマジレスしてあげよう(･∀･)

GXを長いこと続けていきたいなら、手に入れられる時に天使は手に入れるべき！
早いうちに手に入れれば育成も楽になるしね。
GX型ならもってて損はないよ！
というか、GX型なら最終目標装備の一つだしね！

今なら、新装備増加でメイル刺しとかの中古品が安く出回ってることもあるし、
ソロでもペアでも、天使あるなしで大分変わるよ！

余談だけど、１つでも高額専用装備があるだけでキャラに愛着湧くしね！
ふぁいとだおー(･∀･)ﾉｼ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 09:36 ID:v/9HzsDk0: 桃木盾はダラダラ狩るときに重宝する代物で、
湧きのきついトコでは素直に三減つける。
草叩くときに桃木に換装して回復とかやったなぁ。

>>572
名無しに備えてベアドール盾とか。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 09:36 ID:S+FVzEEU0: +9ヘルムオブジェムストーンwwwwwwwagewwwwwwwwwwっ

GX命って言うくらいなら天使買ったほうがいいかもよー
槍騎士の方がメインなら他の装備を充実させてもいいだろうし。
最低＋7装備くらいにするとかね(V盾は＋4でおｋ)
ただ槍騎士ならマグニセットのがいいｗ
まあクルセのレベルがわからないから何とも言えないけど、
まだ転職したてなら天使なしで狩りしてみるのも良いかと。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 10:04 ID:n1jW0YU60: GXパラ95超えて未だに天使もってない奴もいるけどな……俺とか
まぁ、無くても何とかなるよってことで

装備に関してはそれだけあれば十分だと思う。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 10:46 ID:dxzPOr7n0: >>572
城２に篭れるようになれば、例え70Mで天使鎧を購入しても
十分元は取れるよー。

自分も槍LKの装備を流用してGXを作った口だけど、
最終的には稼ぎ頭だった槍LKよりGXの方が金銭効率が数倍上
になったよ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 11:15 ID:B1rcbMFA0: 俺は99/70オーラGXパラ持ちだけど
生涯ずっとギオペ様と一緒だったぜ・・・？
ちなみに、生体のEXPは10Mすら入ってない
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 11:37 ID:ZT0FYdYC0: チラシの裏にでも書いてろよ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 11:50 ID:QoYSCc7KO: 天使も生体も使わずオーラになった奴が居るっていう貴重な情報じゃないか
ちょっと無理があるか
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 11:54 ID:+ogMD5Hh0: 天使って要はヒール量減らすのが目的じゃないの？
持ってないから想像だけど

お座り多くて時給が低くても気にならないとか
RSv肩月光でSP困らないなら別にいらないような
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:05 ID:pBn+K/tK0: 今の古城2なら禿の属性が軽減出来る
盾をタラ固定から変えられるのも大きい
でもダメージ軽減だけだから回復剤でまかなう人はそれでもいいと思う

個人的な感想だけど天使鎧は1M：1時間くらいのペースで
回復剤消耗を減らす感じだから長く使えば使うほど値打ちがある
逆に転生するためだけにGXクルセ作って転生後はGX使わないなら微妙
元々散財狩りしないタイプの人間も微妙と感じるのではなかろうか
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:06 ID:98cFxJyTO: そりゃ時間が膨大にあれば大概のことは可能だろ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:10 ID:+ogMD5Hh0: >>583
1M:1hって1hで1Mz分も回復剤使うってこと？
天使の有無で1Mz/hも変わるってのはちょっと考えにくいけど・・・
586 名前：568 投稿日：08/02/20 12:34 ID:wHmh4sEC0: 貴重な意見どうもありがとう

献身プロビと方向性は決まってるパラなんだけど
AG5でヒール10 or AG10でヒール5かで悩んでる最中で
どちらを選ぶかでステもINTよりなのかDEXよりなのかが分かれるのでステも一時保留にしている状況
防御性能としてはどっちが高いのだろう…
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:57 ID:661Iuoth0: なんて贅沢な･･･！
GX志望剣士育て始めたとき所持金2Mしかなかったぜｗｗｗ

90/50
13+7/2+2/43+7/99+11/68+11/9+5
+7DH海東、+7毒ﾒｲﾙ、+7ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ、+7ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ、+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、+4ﾐｽﾄﾚｽ、ﾆﾝｸﾞﾛ*2

今ようやくこんな装備、毒ﾒｲﾙ買ったの90になってからだぜｗ
そんな装備でも城、騎士団、ニブルあたりで特に問題なく狩れますよ
天使とか買えるのうらやましいわ
がんばってくださー
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 13:15 ID:pBn+K/tK0: >>585
普通の白POT800個とレモン270個以上
名声白スリムPOT220個とレモン270個以上

どちらにしても天使鎧無しGXが古城2で1時間に使う量としては並くらい
ローペースでSP切れるたびに座る狩り方しているなら使わないよ
逆に言えばそれだけの散財ペースを天使有りなら常識的な経費内で賄える、かな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 13:19 ID:+ogMD5Hh0: >>588
天使有りだとその消費が0になるわけじゃないでしょ
というかヒール切り？それともヒール分レモン使わないで白Pのほうが経費浮くのかな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 13:20 ID:tn/Elyyi0: 私の感覚だと天使ない状態のGXは、
天使ある状態に１匹多くMobが張り付いているような状態どと思った。

確かに、なくても困らないけど、楽をしたいなら欲しいって感じ。
でも、これってどんな職・型でも同じだと思う。
属性攻撃受けたくないから、狩場に合わせて属性鎧を用意する訳で、
GXは撃つたびに聖属性攻撃を受けているってだけ。
それが、反動からかMobからかの違いだけど、
撃つたびに反動あるのだから無効化できた方が楽だよね。

ｓと、ヒールが１回増えるって事は、散在狩りの場合、
GX１発ごとにレモンの消費が2～3個変わってくる。
これ、結構大きいです。

私も、元々天使なし、所持金１Ｍｚ以下で始めて、
お城で稼いで手に入れた口。
最初から用意できるのならば、もって手損はないと思う！
>>583さんの言うとおり、
通過点に過ぎないならば微妙ですけどね～。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 13:57 ID:pBn+K/tK0: >>589
経費を抑えながら狩るならそれでもいいんじゃないかな

HPを常に4k～6k内に抑えてGX詠唱=>危なかったら白Pで調整=>殲滅後ヒールで調整
天使がないと反動込みで10k近く確保してないとGX発動中に一発昇天もあって怖かった
天使があると深淵以外は4k～6kあれば盾持ち替えミスさえしなければ何とかなるよ
反動だけじゃなくてコストの現HP20%も減らせるのは意外と大きいかな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 14:40 ID:6izhRwqO0: 無詠唱献身だけなら未転生3次でもいいですよね？素Ｄ120Ｖ120で
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 15:09 ID:E603sQXB0: 99以降の必要ステポイントがいくらかわからんから、
そのステができるかしらん。

実装までまてよ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 17:24 ID:qNbtVqK50: 天使鎧なんか放っておいてロリルリ鎧愛用しようぜ！！
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 17:31 ID:P39+dQUM0: >>591
反動だけじゃなくてコストの現HP20%も減らせるのは意外と大きいかな

スキル使用時の残りＨＰ２０％消費は天使があっても消費されるよ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 17:37 ID:fag++32H0: >>595
HPを低く保てるって意味でそ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 18:07 ID:y8+4yS+g0: >>595
天使なし：HP10k　⇒　コスト 2k
天使あり：HP 4k　⇒ 　コスト0.4k
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 18:42 ID:ea2Kw1qu0: クルセットつかってる人っているんかな・・・
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:19 ID:O79e2J230: >>597
天使なし：HP10k　⇒　コスト 2k
天使あり：HP 4k　⇒ 　コスト0.8k
だね。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:37 ID:98cFxJyTO: 天使で無効化できる反動は1k程度

さすがに同じ価値観で同じステの場合で6kもかわるってのは
誇張入ってるかと
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:48 ID:WiMYz3LN0: 天使あり索敵中HP4kで安定するステってどんな感じ？
うちのVIT70DEX80パラだと6-7kおいとかないと安心できないよ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 19:50 ID:z099hh010: 天使着ると属性も痛くなるしな。
少し楽になったかな程度だ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 20:00 ID:29msHdS1O: GXはもうテンプレでいいじゃないか・・・
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 20:06 ID:xwxgslEP0: >>583
とりあえず天使の有無で
1Mz/hも変わるっていうのは言いすぎだと思う。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:06 ID:qNbtVqK50: 最近天使値下がってるからがんばってるんだろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:20 ID:Tl/0g1yF0: 天使手に入れても臨時広場でGX連打するような厨にはなるなよ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:34 ID:WiMYz3LN0: >>604
もってると天使無しで１Mz/h使う散財プレイと同程度のことは確かにできる
特に今の城だと
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 21:42 ID:88x0ha1I0: >>590
>ｓと、ヒールが１回増えるって事は、散在狩りの場合、
>GX１発ごとにレモンの消費が2～3個変わってくる。
>これ、結構大きいです。

INT99+αでのレモンでのＳＰ回復量は平均で40～45程度な
609 名前：572 投稿日：08/02/20 22:14 ID:wkgZbxb6O: 遅くなりましたがたくさんのレスありがとうございました！
とても参考になり、これからの方向性が決まりました、元々クルセのコンセプトが好きでROをはじめたようなものなのでこのままメインキャラにしようと思います(転生してもGXを使うので天使は買おうと思います)

お陰様でモチベも上がりましたし、良きパラディン目指します、本当にありがとうございました！！
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 22:39 ID:SmiuOnxx0: 転生したら俺と一緒にVIT100GXパラやろうぜ！
天使あるなら高Dexに比べて1秒くらい詠唱遅くても許容範囲内さ
パラならVマントで確殺下げられるし
狩りに飽きてもVIT100ならGvでたり、ヒール献身にして遊んだり

まぁ戯言はおいて置いて、よきGXパラになってくだし～
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 22:54 ID:tn/Elyyi0: >>608
ああ～、回復係数で考えてました･･･orz
嘘ついて申し訳ないです･･･。
お城で彷徨う者に飛ばされてきます･･･。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 23:01 ID:88x0ha1I0: 被弾によるダメと反動によるダメを比較した場合
高DEXになればなるほど後者への負担が増すから
天使があるからVIT型でも許容範囲というのは意味不明

むしろ高VIT型＝低DEX型は属性攻撃食らう頻度が多いんだから
天使の相対的価値が下がる

ところで最近のGXはINT130やINT133がデフォになりつつあるので
STRを全く振らなくてもかなりの威力が見込める
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 00:06 ID:aa99gWdg0: 天使があるからVIT型でも許容範囲ってのはね
VIT型は詠唱が0.数秒～1秒ほど遅くなるからその分ダメージが多い
だからせめて反動だけでもカットして少しでも負担を減らしたいってわけ
ただそれだけよ？
高Strとか高Dexとかと比較して天使の価値があるとかないとか、そういう話じゃないからｗ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 00:45 ID:krStwlrM0: >>612見て思ったんだがいつからINT130↑がﾃﾞﾌｫになったんだ？
確かに新装備出てきて高INTを狙えるようになってきたけど、INT130↑って
料理食わないと狙えない値だよな・・？
みんな狩りの時は料理食ってるんだろうか？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 00:54 ID:9TrtXIWW0: 盾役で高レベルAGを考えてます。
それでオートガードはレベルが上がるほど硬直が減るという仕様ですが
Wikではと？付きであいまいなので実際どうなのか教えてもらえませんか。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 01:03 ID:nVfza//T0: 俺、城狩りの時はキノコワイン常時だわ
十分ペイするし、禿がGX10の2HITで落ちる確率が
大幅に上がるのがでかい
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 01:49 ID:0KNuzAg+0: 俺も自作のキノコワイン常時
どっちみちワイン飲まないとSP持たないし
レモン使う量が多少減っててそこまでの出費ではない気がする
誰か細かく計算してほしい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 01:51 ID:D24oeH400: >>615
盾役なら発動率的にもAG10だろ
硬直を気にするってヒールでか？
自分で試した方が良いと思うが
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 02:29 ID:9TrtXIWW0: 覚えるにはキラキラ使うしかないので教えてくんで申し訳ないですがAG10あたりの硬直教えて欲しかったんです。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 02:31 ID:E73plbNQ0: >>619
体感は人によるから、って意味だと思う
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 02:31 ID:D24oeH400: INT120とINT126だと「INTだけ」でSP回復が4増える
1時間にSP1800多く回復することになる(スクワット・マニピ無し)
レモン36個分の効果だな

こっちは微妙だが
レモンの回復量が1.5/1個増える
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 02:35 ID:D24oeH400: >>615
体感だと減る、としか言えない
AG5とAG10の発動率の差から発動しすぎで
AG5より硬直する場合もあるだろう

AG10を使いたいと思う理由と硬直を気にする理由も書かないと
場合によるとしか言えない
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 03:35 ID:0fc24VcdO: AGの硬直(ディレイ)はwikiの通りだけど

AG展開しながらヒールのような詠唱なし指定スキルを使用した場合、ヒールとAG発動が重なると
AGが優先される為

AG発動→AGディレイ→ヒール
の順になり

不発にはならず、遅れて発動する。
(詠唱スキルは不発)

これがスキルが出ないと言われている原因。

AG10ならディレイが0.1秒だから、囲まれても問題なくスキルが発動する。
たまーにほんの少ーしだけ遅れて出るけど、気にになるほどではないよ。

逆に

ヒール発動直後にAGが発動した場合は

ヒール→ヒールディレイ中にAG発動→ディレイ上書きでヒールが本来より早く出せる
なんて事もある。

それとも、硬直で身動き取れなくなることを気にしているのなら、AG6がお勧め。
発動率とディレイのバランスがいい。

そもそも壁に徹するなら動いちゃいけないわけだし、10がいいんだけど。
献身使って対人もやるなら6かな
あと、AGはレベル調整可ね。

長文失礼m(_ _)m
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 03:37 ID:R60qjjT90: なるほど、自ヒール使う型は
ディレイが少ないAG10がいいっぽいね
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 10:00 ID:ULgSBnFZ0: ASPDも関係してるからペコ修練もあったほうがいいとかなんとか
そんな話題が前出てなかったっけ？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 11:27 ID:0fc24VcdO: ペコ修練あった方がいいね。

ASPDが遅いと被弾モーションとスキル使用時のモーションディレイも遅くなる。

ペコ修練なしだと、トレインにも影響が出るし
AG10でも長い被弾モーション+AGディレイで
スキルが出にくくなるかも知れない
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 12:31 ID:wu9pyLyK0: 最近、天使鎧を手に入れたのだけども、「ソロ狩りでお金を貯める」のであれば
どこがいいでしょうか？
ニブルをソロしてみたけども、かなり微妙な金銭効率だったｗ

ちなみに、当方のステ（支援込）は、Int(120)＞Str(90)>DEX(50)。
2pc廃プリ支援可能で、盾は不死と各種サイズ盾以外ならあります。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 12:44 ID:okMQYDFQ0: >>627
ニブルはレアないけど収集品はうまいと思うんだが…
城はレイド激減でエル全然手に入らないよ
騎士団でカリツｃ・深遠ｃ狙ったほうがいいかもね
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 12:51 ID:Q8eIWzCl0: 城で溜まっていくのはオリ・イグ葉ばっかり
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 13:21 ID:R/LIaAkfO: 城、騎士団：高額レア豊富、いわゆる鉄板
ニブル、アユタヤ：収拾品の単価が高い
時計地下、デモパン：収拾品単価は高いが・・・
生体1、ピラ：敷居が低い
監獄、カタコン：囚人が美味しいなら
おでん神殿2：AgiGXなら・・・

そして名無しがやってくる
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 13:21 ID:+IZRtV9b0: >>627
監獄でエルボロボロしようぜ！
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 13:22 ID:+IZRtV9b0: てか金銭は多分名無し初期がすごいことになるんじゃね
Vit無いとSBが怖そうだけども
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 13:25 ID:nZbamUl20: >>631
その後、リビオのSBでずたずたにされたと思われる>>627が復帰ポイントで涙目になっていた…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/21 22:01 ID:KdSlQ+Xq0: 城2の金銭が旨い時代はとうの昔に終焉を迎えてると思う95GXパラ
いまは
まぁ悪くないかなぁ？程度

金銭期待値的には騎士団1の半分程度
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 02:29 ID:GSWgcPcc0: 俺もそう思う、以前の旨かった時代の印象をそのままひきずっているような
エルの値段戻ってそれなりにはなったけど、今はそんなに良くないよな…
ああ、ブリガン貯めておけば後でそこそこ儲けは出るかもな、いつ来るか分からんけども
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 02:36 ID:Dg4grtsc0: ｱﾙｼｭﾋﾟｰｽ・・・・
塩もらってﾆﾌﾞﾙ行けば楽しそうだなぁ
ピアースのｌｖ５かよ　と思ってたけどSTR120で３ｋ↑でるのな、大型なら。

発動率高めってのは聞くけどどれくらいなんだろ
鈍器GXのTUくらいは出て欲しいな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 02:41 ID:/e7HAhYb0: >>634
騎士団1ってそんな旨いっけ？
本がGXだときついし

深淵食えるなら旨いのか？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 02:44 ID:ZFry38og0: クルセのくせに騎士のスキル(ピアースLV5)に頼るのか。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 03:38 ID:+DtzzXEP0: >>636
ピアースは修練が3回乗る(対大型時)のでDBとの相性がすこぶるよい
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 04:03 ID:roKJZhjV0: 三次になったら自ヒールの回復量増加のパッシブスキルこないかねぇ
あとグランドサークルも欲しいな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 04:30 ID:rTKaweqY0: >>640
なんだそのメディ(ｒｙ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 04:47 ID:iSgJXR8yO: 世の中にはバトルフックって武器もあってな・・・
転生してやっとピアース3かよと・・・
そして3なのに（槍クルセとしては比較的）使えるピアース・・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 07:32 ID:cxWJ5Hs80: 今まで＋９天使メイルでＧＸやってたパラですけど、
新装備くるし転生発光目指すってんで、鎧替えする為カードだけ買い置きしたんです

ＧＸ装備以外はオデン祝福と石盾のセットで揃えてるんだけど、
新たな天使鎧は未実装含めどの服にカード挿すのが良いのでしょうね？

パラでは補火力にチェインをよく使い、
別キャラハイプリでもオデンセット使ってますが重さとかは気になりません
ご意見聞かせて欲しいです
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 12:21 ID:YIWsOi4qO: >>643

そこまで答えが出てるのに決められないって馬鹿なの？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 12:24 ID:/e7HAhYb0: >>644
答えられないなら黙ってろって
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:19 ID:OKJXzVSm0: >>643
いずれ来るボスタワー用にマグニセットの聖オデンもあり
火水風土を25%軽減する属性効果もあるから悪くもない
聖闇のオデンがあればそれだけで融通効く万能ユニットにもなれる

いずれくるsブリーフに刺す手もある
フォ○より軽くセット効果がある、しかし現状では売却しにくい

そう言うわけで>>643の条件を考えて
お勧めはオデン祝福＞フォ○＞ブリーフ

>>644
高い買い物だから後押しして欲しいんだろう
お前さんにもそう言う日がきっと来るさ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:23 ID:7vu8dEqc0: しょうがねぇな645のために俺が訳してやろう。
＞そこまで答えが出てるのに決められないって馬鹿なの？
オデンにしとけばおｋ。

俺の意見としてはメイルがいいかなと。
オデンでもいいけど。
新装備に挿すくらいならメイルにしとけ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:29 ID:XjhiH1/00: クルセと拳聖に興味がないならVAL鎧が一番
スタン耐性、破壊不可はすごくいいよ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 13:48 ID:OKJXzVSm0: >>647
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>643は+9天使メイル持ちだそうだぞ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 14:36 ID:Dg4grtsc0: これは運剣パリィを超えるネタの誕生か！？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 14:38 ID:xfdvzVa30: サクリに武器の属性乗ればなぁ・・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 14:39 ID:7vu8dEqc0: >>649
メイルも悪くないって事ね。
どうせベストな鎧なんてないんだからさ。
一番大切なのは自分が納得できるかどうかだろ。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 15:06 ID:lbTVnkogO: 今持ってるメイルでいいんじゃね？
って言えば良かったのにね
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 15:34 ID:Iosk0NSd0: フォーマルに刺して、もちかえでいいだろ？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 18:54 ID:8dSQd7390: >648もいってるけど、パラでしか使わないなら
・ステAll+1
・破壊耐性
・スタン耐性
があるヴァル鎧がベストだと思う。
特にステAll+1のINT+1でINT126が楽になったりするならなおさら。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 18:55 ID:yp7Ln30hO: >>643
重量気にしないだったら、おでんが一番いい。

マグニセットだとSTRも上がるし、Sdcnのダメージも若干上がる。
ただ、マグニセットだとINTが下がるだろうから
料理でINT補うとかね
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 20:56 ID:EPfbeFtM0: 自分が間違った時に素直に勘違いしたとか言える人間になりたいよね。
政治家みたいに話逸らしたりこじつけたりで自分は絶対に間違ってないって主張する人間にだけはなりたくないよね。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 21:00 ID:Wws0MQMwO: とりあえずクルパラスレでスレ違いな話を垂れ流した事の謝罪はまだかな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 22:25 ID:luPmVX3s0: GXでマグニセットの利点はあまり無い
祝福使うならウルキャップセットだな

ただGXパラ専用装備とし見た場合
メイルで物足りなくなったんならV鎧一択だと思う。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/22 23:52 ID:rluwLXwI0: 謝罪（笑）
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 00:02 ID:RQcd8z0U0: 俺は別キャラのプリや拳聖等で使いまわすこと前提だったから+8オデンにしたよ
クルセでも使うつもりだったんだけど、Lv60じゃ着ることすらできんｗ
おとなしく廃屋を水付与バッシュする作業に戻るわｗ
クルセはGXのつもりだったけど、パラになったらGX切るからっていうのもあるけど
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 01:50 ID:i9XiTvGz0: Str-IntのGXクルセでドゥームスレイヤーとか……
TOMですよねサーセンｗ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 01:55 ID:rSMlUGi2O: 1HITで囚人がおちたりするらしいぜ
SP消費二倍で悲しいことになるけど
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 02:57 ID:nYWKm8FZ0: 持ち替えで何とかなるか・・・？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 03:17 ID:Ave8NwDh0: ドゥームの消費2倍は詠唱後持ち替えでキャンセルできるらしい
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 03:57 ID:I7qpoPDv0: コンバット詠唱→チャッキーサーベルみたいなものか
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 12:15 ID:O3xQimKlO: GXのダメupといえば、いつか来るS3ゼピュとか期待してる俺。
両手だからAGIGX向けだけど、あれにチャッキー三枚刺したら凄そう。
GXでTS発動するのも楽しいしね。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 12:44 ID:pjjvfpTNO: 威力は変にATK上げるより
キャリバーかバゼもってINT133で十分だわ
中段とＶセットで137
さらにカクテルで140狙えるけど
カクテル常時はキツイ

露天にならぶ+8キャリバーが眩しい
669 名前：６４３ 投稿日：08/02/23 13:39 ID:EHx3UB940: いろいろ御意見有難うございます
＋８オデンが手に入りましたので、＋９天使メイルが売れるまでは挿さずに様子見ることにします
Ｖ鎧は過剰が難しいのでマグニセットとのＤＥＦ差が気になりました

ただ高INTのＧＸも魅力はあるので
ｓ神の使者実装後に更に買い換えるかも

私のステでもし＋７クロスシールドあると
本１確も可能なようなので
これもマグニ石盾セットが崩れますね

新装備後の組み合わせが悩め楽しいところです
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 14:15 ID:11v2J9l/0: クロスシールドはV鎧の価格余裕で超えるぞ
魂盾投げで現状の拳聖に並ぶ効率出せるから廃が過剰して育成用に使う
パラ限定装備なら大分違ったんだろうがな
やっぱ必中の遠距離はつえーよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 14:43 ID:FTZ8AY0EO: >>670
狭間の雑魚が出すからさすがにV鎧ほど上がらないでしょう。
kROの動画があったけれどソロも可能ぽいしな。
欲しがる職も盾パラぐらいしかいないんだから
実装されてしばらくしたら落ち着きそうな気がする。
それと奇跡ない拳聖と違いクルセじゃ引き上げ役になれんでしょう
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 14:47 ID:z3q00rkzO: ゼロスティ？ポールで流行ったのがまだ出来るならば100mは切るね。
後は魂盾用として限定されるので30mが相場になるのではと思う。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 15:36 ID:WyKfhEgx0: 崩壊後のモロクは人気狩場だし、Xシールドは結構量産されるんじゃないかな。

それにV鎧みたいに職関係なく需要があるのと違って
クルパラだけしかも盾投げする人しか使えない物だから
そんな高くならないと思ってる。
ドロップ率次第では石盾以下ぐらいの値段になるんじゃないかなぁ。
まあきてみないとわかんないけどね。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 19:00 ID:pjjvfpTNO: 魂盾投げごときで何を狩ればおでんの効率越えるんだ？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 19:13 ID:potMYkRr0: >>672
BOSS属性だからスティは不可。

未実装wikiに
クロスシールドをドロップするモロクの分身2の使用スキルが
サモンスレイブ(コンスタント＠6～7)、HP一定値以下でEQってなってるんだけど
やっぱアンクルかぁ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/23 23:31 ID:iFdkjViJ0: >>671
ソロできそうなら俺パラも頑張って通おうかな…
当方チェーンパラなのでクロス盾は揃えたいしのぉ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 01:56 ID:3jhulnNK0: EQ使ってきても
基本atkが低ければ威力が弱いので耐えられるだろ。
ボスみたいに爆裂してEQ使うようだと知らん。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 04:09 ID:J11WR5400: >>675
HP一定値以下でEQってことは、
LA阿修羅で1確で大量に狩られそうだな。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 06:20 ID:9nuMMBO10: >>677
前に見たどこかのサイトで
EQのダメージは基本ダメージ100kのスプラッシュって書いてて
それを鵜呑みしてしまってたよ。
ATKとスキルレベルでの倍率依存だったんだね。
一つ勉強になりました

>>678
阿修羅の事すっかり忘れてた。
量産されて過剰しやすくなればいいんだけどね。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 09:47 ID:Zb9NxPj30: クルセセットとクロスシールドでダメ多少上がりそうですね

次来る重い盾とクロスシールド過剰するの考えると値段次第だな
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 19:54 ID:4dsVcF3y0: 今カーサ狩りしてるけど
石盾からストロング盾やクロス盾には変えるつもりは無いな

ストロング盾やクロス盾は
廃屋とかそういう類の雑魚mobの確殺条件が和らぐ位しか価値ないと思う
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 20:34 ID:Qv6HahSY0: カーサ狩ってるなら確殺回数減るだけ価値があるんじゃまいか？
戦闘時間を短縮できればリスク減少や索敵時間の確保ができるわけだしな
とは言え、どう考えてもコストがなぁ…
値段次第じゃ次期SEのs神使者も視野に入れることになるんだろうか
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 21:12 ID:4dsVcF3y0: う～ん
カーサ狩りの場合
即死しないHP保つためにそこそこ回復剤使うんで
即死条件が上がること自体がありえないですわ

少しくらい戦闘時間が減ったとしても
補給頻度が増えれば効率は増えないんですよ。

今まで２確だったのが１確になるようなmobでしか価値無い
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 21:17 ID:2rdt+S+k0: 石盾から変える気無いってのはマグニセット外す気はないって捉えた
コスト比だけなら威力30%増でコスト10%増だから俄然良い
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 21:18 ID:qof7oHos0: 属性服を全部ｵﾃﾞﾝにしたから俺も石盾ははずせないなぁ
プレートとか全部売っちゃったし。
別にカーサ狩れるようなステじゃないけど

あ、でも頭を青い魚にしたりﾀﾚ人形にしたりするから
廃屋とペノ用のSTRはクロスシールドで考えたほうがいいのかぁ。。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 21:30 ID:2T9OXfMY0: トール時給や環境教えて頂けないでしょうか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 22:57 ID:Qv6HahSY0: >>683
あー、そうか、カーサ狩るならそりゃ回復アイテム山積みが前提だわな
切れたら帰還だし、それだとテンポ速く回しても然程効率アップは見込めんかぁ
そういう狩り方だと確かにクロスシールドに換えた時のありがたみは薄そうだな

俺みたいにAGI片手が出会い頭に1発2発ぶち込む使い方なら悪くなさそうなんだけどな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/24 23:01 ID:8KMUrRVz0: 低STRが狩れるMOBを増やすにはストロングもクロスもいい装備になりそうだ
個人的にアリス挿しストロングの可能性に期待したい
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 15:18 ID:HXV03Sn+0: +7マグニキャップ、+7火祝福、+7石盾(重量150)
　実DEF40.7、MDEF5、大型耐性5%、STR+4
+7s骨兜、+7火メイル、+7クロス盾(重量200)
　実DEF35.7、STR+1、チェーンブーメラン+30%、コスト+10%、闇-15%、STR+1、頭スロット空

重量が150と200、チェーンブーメランの威力+30%がどう出るかだろう
STR110の場合、基本ATK381→421と10%上昇、ダメージ+30%なので威力143%
交戦時間が約30%減るから被弾も30%減
s骨兜にレイブオルマイcで火耐性付けてやればトール専用装備として申し分ない

Lv80以上のクルセ系限定でアリス盾を作る余裕がある人なら有り
ソロでチェーンブーメラン狩りする人にとっては
回復アイテムの消費が激しくなりそうというのはほとんど無いだろう
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 16:07 ID:jX6c28Vo0: VITに９１まで振っただけの９６パラを持ってるんだ
スキルも献身３以外なんもとってない

3次もくるし２体目のオーラをこやつにするかと本腰いれて育てることにしたのはいいんだが
GXにすんのかサクリにすんのか献特化にするのかetc
非常に迷いどこだよね

手っ取り早そうなのがI>V>DにしちゃってGXって思うんだけど
新盾とかもあるしSとD伸ばして献チェインなんかもなんて
結局んとこ毎回悩んで決まんなくて保留しつづけて
こんなんなったわけだがｗｗ
2PC環境あるし新盾の魅力的なレス見てるとS伸ばすのが1番かなぁ
とはすっごい思うんだけどね
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 17:13 ID:h9hVz8qs0: お前なんか喋り方がふかわっぽいな。

冗談はさておき、魂付けれるんならS伸ばして盾投げマシーンになればいいと思うお
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 17:30 ID:V/1eOcS90: 三次がくるまで引退しない人前提の話だけど、未来考えるともう転生Lv96で狩り終わりだから対人マゾステでも頑張る！とかやりづらくなったんだよな
対人ガチガチステで万年パラに置いて行かれるくらいなら、ソロ狩りで効率出せるようにStrやIntに妥協したほうがいいんじゃないかとこの頃思ってきたよ
ロイヤルガードになった後にも狩りが残ってるしね・・・
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 17:41 ID:ylMQ4xLv0: ふと気付いたけどロイヤルガードになったらどこで狩りしようかな・・・
オーラまでは生ニヨだったけど、今の生ニヨはパラじゃ入れんしなぁ
ロイヤルガードで今のLKと同等の働きが出来るなら別だが
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 17:49 ID:V/1eOcS90: 公式で三次職紹介！転生職でも三次になれます！なんて煽られなければ、ソロ狩り効率のことなんて考えなかったが
ライバルのLKがいよいよ優遇になってきたような
LKは対人ステでも地デリピアースでパラに比べて楽にオーラになれそうだし
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 18:04 ID:BqpjJKQjO: >>694
LKをライバルだなんて勝手に思い込んでる時点でアウトだろ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 18:06 ID:V/1eOcS90: 異例の速さで公式で発表があったのも、これからの育成方針をユーザーが少しでも早めに考えられるようにする措置だったのかもしれない
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 18:08 ID:V/1eOcS90: >>695
それは俺の勝手なイメージだから、無視してｗ
臨時とかで前衛とか言う言葉でひと括りにされてるから、そんなイメージついたのかな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 18:38 ID:EHcseRje0: Sdcnサクリって憧れるな・・・
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 19:08 ID:Ag5cyb260: Sdcnサクリのメリット
特化武器が同じでいい

ロイヤルガードのスキルにSTR依存のスキルがなければ、SVよりI依存のGX使う型のがいいかもね
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 19:13 ID:EHcseRje0: ３次考案ですか・・・
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 19:16 ID:G+zN2Xte0: 突然気になったんだがクルセの転職試験のクイズ形式の問題で
あれって100点とるとセリフが変わったりするっけ？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 19:50 ID:53OrbgXY0: +9アリスシールドから+7アリス石盾に変えただけで
トールの効率は20％くらいupした経験から
トールで重要なのは殲滅力じゃなく総合的な安定性だと思う
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 20:36 ID:pgmGocf80: コーマはRSで反射できる？
もし出来る場合反射ダメはどうなるんだろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:15 ID:9byzXlr20: できるとおもうかｗｗｗ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 21:35 ID:PTAsCmuc0: 3次でサクリは属性乗るようにしてくれたらそれでいい。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 22:29 ID:0r9Ad8oCO: 火骨兜、火ヘルムなんて露店で見たことがない…。
安いのはオデンセットだよな…。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 23:15 ID:HXV03Sn+0: 金持っている奴ならやる程度だし気にしなくていいよ
マグニセットも剣士系のDEF+6が強いのは当然だけど
意外と他の職で使っても強いってのは知られてないよな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/25 23:48 ID:YrffIq2N0: ロイヤルガードってLv1から育てなおすんじゃないの？
既に狩りステのオーラパラでは使い道ないのか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:01 ID:vbbVcWmP0: 先週、発光したGXクルセなのですが、
転生後のステータスに悩んでいます。

転生後はGX以外を考えていて、
VITだけは91+9(job63)にしようと思います。

GVには参加せず、レベル上げは臨時PTを考えています。
その場合、
１．INTに振り、自ヒールで耐える。場合によってはGXも…？
２．DEXに振り、献身でメンバーを守る
３．AGIに振り、避ける・耐えるサクリ型（？）
装備はそれなりに揃えており、アリス盾も+4V盾ですが用意しています。
（前衛の場合は+7石盾の方がよいと聞いていますが…）
棚臨時や生体3臨時を中心にレベルリングを図る場合、
どのステータスがよさそうでしょうか。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:08 ID:4SJD88e80: I=Vヒールパラ最強

ってのが湧くぞぉぉ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:20 ID:6pVthEm60: アンチI-Vが1匹釣れました
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 00:23 ID:pawFVEgS0: >>708
ステうんぬんよりも転生三次になることが最優先的な課題になりそうだから、パラ時代に狩り重視のステだったとしても悪くないよ
VITが足りないならロイヤルガードになってから振ればいいし
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 01:14 ID:KUmwH1Wo0: I=Vは変なのが多い
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 01:39 ID:HeO4hboH0: クルセ系には変なのが多い
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 02:38 ID:Jsw+v61u0: このスレ見ればよくわかるよ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 09:55 ID:kDGxnnx/O: ロイヤルガードまじスゴイ
もうローヤル？って感じ、アリス刺しガードとか目じゃない
とにかくもっとこのロイヤルさを解るべき
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 14:31 ID:x3R4zrnN0: >>691
パラの装備なんもないんだよね～
棚行くときでさえ装備
+７ｓ無ヘルム
+７闇ミンク
+８マフラー
+９ハイレベサンダル
+８アリスガード

とかだし
Vパラやってんののサンダルにガードにミンクだからなｗｗ
まぁメインが王とHWIZだからなんだけど
盾投げるとすると石盾絡みのセットがほしいところだけど
クロスシールド（いつくるかしらんけｄ
まで待つべきなのかどうか・・・
投げる用の武器であればチャンプの特化メイス各種持てば
投げれそうなんだけど

てか現状投げれる盾なんて一個もないんだけどね・・・
Vタラ以外全部ガード刺しだし
過剰神の使者だけでも作ろうかしら
本腰いれてパラやろうとしてて何百Mか使える金があるとしたら
やっぱセット装備そろえてくのが無難なのかしら
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 14:50 ID:HBKIcJNX0: 盾投げおいといたとして、パラに本腰入れるなら
とりあえずVパラといえば前衛なんだからもうちょいDEFがあったほうがいいと思う。
精錬値は+7として基本の装備そろえるだけでもしたほうがいいんじゃないかな？
メイル、マント、ブーツ、シールドetc
今はマグニセットが主流だから投売りされてること多いし安く買い揃えることをお勧めするけどな。
お金があるならマグニセット揃えに行ったほうがいいと思うけど。

個人的に安くてDEF稼ぐならアーマー+HMCでマグニセット並みのDEFが得られるからお勧め。
なんとなくクロスシールドつけたときのDEF稼ぎにも結構いいとは思うし。
アクセが1個不自由だけど。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 17:46 ID:YjTzTTAt0: パラwikiのプレッシャーに
＞課金料理・課金スクロール・ミョルニール・INT125のブラギ・AGI30の夕陽のアサシンクロスがあれば、完全スタン耐性を確保したパラディンで秒間5発のプレスができる。消耗は激しいが、PvPのように比較的戦闘時間が短い場合には非常に有効である。

こうかいてあるけど
プレッシャーは固定ディレイっつーか
最小ディレイっぽいのがあるからこんなに連射できんよ
そもそも同時に2個十字架でないし
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 17:48 ID:GAUOCrtB0: 固定ディレイっていうより元々のディレイが長すぎて軽減しきれてないんじゃ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 18:18 ID:zgpdBKy90: もともとのディレイも長いが
何より1秒の固有モーションディレイがあるので
秒間5回は無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 18:47 ID:1E/nZnHr0: どこかの動画で見たけど
秒間3発ぐらいだったかな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 19:54 ID:iVu9wH+J0: プレッシャーとADSは無詠唱での扱いが異なるよ
無詠唱になるとモーションが無くなって使用後ディレイとASPDのどちらか長い方に依存した連射速度になる
監視する者カードも安い鯖は安くなっているだろうし一度やってみたらよく分かるよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 20:29 ID:fieLHYKuO: マグニセットが流行っているみたいだけれど
フルプレで揃えている人いないのかな？
マグニセットは三ヶ所固定なのは痛いし
今後の新装備使えなくなるし
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 20:50 ID:qJJPiQyY0: フルプレはとにかく重さがなぁ…
STRが相当高い＆ペコでも回復剤の搭載量が辛いんじゃないか
その辺から考えると、有効に使えそうなのは槍型くらいな予感
パラだと名無しでメテオプレートが来るんだがなー
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 21:29 ID:lqaWlmwN0: プレッシャーに1秒の固有モーションディレイなんて無いよ

DEX120でブラギもらってプレス1連打すれば1秒に1発なんてことはありえない
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/26 23:34 ID:lKZ0shgt0: 騎兵0でASPD遅すぎるんじゃ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 09:12 ID:KktHdrUS0: クルパラの皆さんこんにちわ
もうすぐアップデートだけどGX用武器としてロングホーンはどう思いますか？
＋7DH海東よりは平均してダメージが上がる上にV盾とのセットでアスムなど
ナカナカおいしい気がするのですが。。。
やっぱり高くなるかな？(´～｀;)
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 11:20 ID:+hIux8Q60: Ｇｖの時にミョルもって無詠唱プレッシャーＬｖ５をブラギに乗って連打したことあるけど、
秒間２発+αくらいの速度で打ち込めてたと思う。
少なくとも「１秒の固有モーションディレイ」といったものは感じなかった。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 12:16 ID:j8SKQkU10: >>728
アスムのディレイが邪魔そうだなあ
INT補正ないからSPR落ちるし

ヒバムドロップで高くなるだろうし+8DH海東から乗り換える価値があるかは微妙・・・
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 12:19 ID:5EaCM23y0: ポールのほうがよさそうだ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 14:43 ID:c3sHBBGc0: トール3Fでみんなのためにゴスペルしてたら聖属性になった
あれって治す方法ねーの？；
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 14:45 ID:KktHdrUS0: 確かにポールと大して変わらないので安価なポールのほうがよさそうですね
V盾ロングホーンとかちょっとロマンっぽい装備だったので期待してみたかっただけ・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 14:56 ID:Tynh2s/20: LKが使う分にはよさそうだけど、パラが使うには微妙っぽいね
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 15:37 ID:euz/VI/B0: 質問させていただきます

自分は93/61のGXパラで、ステは
Str[39+9]/Agi[1+7]/Vit[50+8]/Int[99+15]/Dex[57+7]/Luk[1+2]/実Def[57]/SPR36（聖鎧有）

現在、ギルメン（ハイプリ）の勧めやネームバリューから、+4金オシV靴の購入を検討しています

今は+7エギラブーツを使っており、
計算上、HPが12856→13884、SPが1201→1428と上昇し、
DEFが3、SPRが1減少となりました

基本はソロでギルメンとペアやPTを組んだりもしてます

以上のような状況で、+4金オシV靴は有効かご意見をいただけないでしょうか
また、実際に使ってる方の使用感等を聞かせてもらえないでしょうか
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 15:54 ID:w57CQkb40: 素人目には大金使って損してるように見えるが
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 16:13 ID:r9PSLUwU0: 金オシｃ自体上位ベリットで、V靴がMSP増加だから俺は低～中INTが使うもんなんじゃないかなと思ってる。
エギラV靴じゃだめなの？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 16:14 ID:JHUnq8aD0: 自分はまだクルセなんでパラとは違う部分があるとは思うんだけど
金オシにすることがGXでの狩りに何のメリットがあるのかが良く分からない
天使あるってことはHP全快せずに抑えるだろうしペアでもプリとならヒールあるし
MHP12.8ｋもあってそこに1ｋ増えてもほとんど影響ないような
むしろDef下げるデメリットのほうが大きい気が…
PTで前衛として振舞うならマグニセットのほうがいいんでは、と思うんだけどどうよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 16:21 ID:5EaCM23y0: RSあるのだったら月光剣買えばSPには困らないぜ
V靴はタイダルセットで値下がり中だから今買うのはオススメできないし
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 16:26 ID:hW4ARhVe0: >>735
GX使うときに最大HPは意味がないと思うが、常にHPを最大まで
回復してるなら別だけど。
DEF3とSPR1が下がる方が問題あり
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 16:36 ID:Kc/v6RkG0: 金オシ買うぐらいなら、多分Intコアかスピリン購入した方が
幸せになれるよ・・・鯖によって激しく値段違いそうだから何とも言えないけどな
742 名前：735 投稿日：08/02/27 16:46 ID:euz/VI/B0: ご意見ありがとうございます

又聞きの話による金オシV靴はいいものだという思いこみと、
高級装備だ！ということで浮かれて、冷静な判断ができていなかったようです
どうやらGXとしては劣化してしまうようですね･･･
頭を冷やして、より自分に必要な装備を検討してみます

>>738
PTでGXが効果薄いところではマグニセットにしてSdCnしてます
過剰品は少ないですが･･･

>>739
SdCn取得に走ったのでRSないんですよね
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 16:51 ID:hW4ARhVe0: >>735
ソロ時だけど、Int+6料理の方が良いんじゃないか？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 17:19 ID:x7oQuLJM0: >>735
スキル多用するのにSPRが落ちる選択をするのは致命的
PT組む頻度は知らないが、ソロが多いならなおさら金オシVALはない
どうせ手に入れるならエギラVAL靴だろう
青オシ兜と併用するって手もあるが、ステ的にDEFの減少が痛そうだ

金オシVAL靴が優位に立つとしたら、プリと組んでGXを使わずに狩る…つまりはSdCn狩りじゃないだろうか
これだとSPR1のロスは然程気にならないし、HPの増加によって若干安定性も増す
コストに見合うか？と聞かれたら大多数がNOと答えそうだがな
745 名前：735 投稿日：08/02/27 18:03 ID:euz/VI/B0: いやいやまったく、ヴァル靴だ～♪と浮かれてた自分が恥ずかしくなってきますね

>>741
私の鯖だとコア01とV靴はほぼ同額なので考えてみます
スピリンは倍額、一山当てないと手が出ません･･･

>>743
INT料理！そういうのもあるのか！

>>744
わざわざ考察ありがとうございます
SPR減少は自分も気にはなっていたのですが･･･
金オシは自分が使うにはコストに見合わないもののようですね

やはり聞いて正解でした
エギラV靴、コア01あたりを筆頭にもう一度練り直してみます
わざわざこんな質問に答えて頂きありがとうございました
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 18:27 ID:jemqgS1q0: きのこワイン（INT+6）は、おすすめですよ。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 18:28 ID:vQclveea0: >>735
オススメパワーUP順
きのこワイン常用化→HiLv頭の導入→エクスキャリバーの導入→コア1導入
→V鎧の導入→INT+3頭の導入
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 19:16 ID:x7oQuLJM0: >>747
なんとなく、HiLv頭の導入よりもINT+3頭の導入の方が敷居が低い機がするのは気のせいか
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 19:26 ID:vQclveea0: あぁHiLVINT+3な
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 19:32 ID:WC1irTT20: 今度は敷居上がりすぎﾜﾛﾀ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 19:35 ID:sS0Qk93V0: それ実質V鎧で最終系じゃないっすかｗ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 19:54 ID:ASSLoMFk0: キャリバーはMDEF高めの相手に相性が悪いね
うちのパラだとお城ならいいけど無名だと微妙になる
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 20:10 ID:Kc/v6RkG0: キャリバーは高精錬じゃないと微妙だろうなぁ
+6ぐらいまで叩けないならおとなしく+10DH海東の方が安定するはず
HiLV頭ないならまずはそれだろうなぁ

俺的にはキノコ＞HiLV＞コア1の順に推奨する
DEX70↑だったらキノコよりもウルを先に薦めるけどな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 21:46 ID:vQclveea0: +10海東がすでにおとなしくないんだけどな
エクスより高い
ウルキャップはおでんとのSETじゃ無いと微妙
755 名前：ＷＳ投稿日：08/02/27 22:57 ID:qxUWbb7Z0: [＞おれに　まかせろ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 23:16 ID:PTB729y90: INT+3頭ってﾍﾟﾆﾊﾞﾝ＆INT+2cってことだよね？
めっちゃ高いのと買いﾁｬと露店の値段の開きがｽｹﾞｰって印象しかないのだが

そんなMYGXｸﾙｾ子はようやくLv97の半分…転生後の考察とかまだはやいよね
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/27 23:23 ID:x7oQuLJM0: >>756
ﾍﾟﾆﾊﾞﾝってのが何を指している俗称か良く判らんが、INT+3にするだけなら、

VFB、たれリーフ、sクラウン、sティアラ

上記のいずれかにエルダーウィローc挿せば達成できるから、どれを元にするか次第では安めで済むぞ
まー、どれも過剰が難しかったり、そもそも精錬でDEFが上がらなかったりするから、DEF確保に難が出るが
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 00:31 ID:ydT82Kck0: シーズーにおいてサクリとチェーンは最終計算に強制無属性がかかるために闇水使用でレイド貫通とききましたが、
相手がV盾装備だった場合はV盾の闇属性ダメージ20%軽減はどの部分で計算されるのでしょうか。
もし最終計算にかかるのなら闇水付与でサクリやチェーンを撃ってもV盾では軽減されませんが・・・。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 00:34 ID:6706uZ3r0: その辺のは最近仕様変更来たんじゃなかったっけ。
武器属性に関わらずレイドで軽減可能になったはず。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 00:38 ID:aFiWl3p/0: >>758
レイドも他の属性耐性も同じ
>>759
ADSだけが阿修羅と同じように、属性付与等でも無属性耐性で軽減されるようになった
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 01:08 ID:ydT82Kck0: >>760
なるほど。どうもありがとうございました。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 02:12 ID:rXRhWrqv0: +9ハイレベルたれリーフか・・・
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 02:40 ID:tzZJhixo0: シーズーって言うな。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 06:00 ID:3HaDI6Ib0: ハンバーガーが食べたくなった
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 13:02 ID:XLavROJq0: 不死盾無し、聖鎧ありのGXパラにこいつはどうだろう。

バルディッシュ [2]
刃の長さが長い戦闘用斧。
斧頭部分が補強台と共に厚い取っ手に固定されている。肉弾戦で大きい威力を発揮する。

中型モンスターから受けるダメージ 13% 減少
大型モンスターから受けるダメージ 15% 減少
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 13:23 ID:q6klTV8w0: こっちのほうがいいな

ハリケーンフューリー [1] †
ハリケーンを模したような巨大な両手斧。
中心のオーブにはハリケーンの力が眠っている。武器が強まるほどオーブの力も一緒に強まると伝わる。

中型モンスターから受けるダメージ 10% 減少
精錬値によって中型モンスターから受けるダメージ減少
精錬値によってASPD増加（精錬毎に攻撃ディレイ-2%）
攻撃時、一定確率でオートスペルパルスストライクLv5
（パルスストライクLv5：自分中心15*15セル、ATK500%、無属性、7セルノックバック）

系列攻撃重量属性武器Lv 要求Lv 装備
両手斧 332 350 無 4 Lv80 転生剣士・商人系
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 14:31 ID:qecSui4f0: 大型交じりの場所だとバルディッシュの方が防御で優れるな
しかし、フューリーだとATKの高さにってGXのレベルを抑えられて、SPコストに優れる場合が出てきそうだ
いずれにしても要シミュだろうが、あえて盾を捨てるって選択肢は面白いな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 14:47 ID:n00XiqxP0: 面白いがﾊﾘｹﾝﾋｭｰﾘは無理だろｗ
産出量的に。
もし手に入ったならWS作るわｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 14:49 ID:aFiWl3p/0: ハリケーンヒューリーだと反動でASパルスが出て面白そうだ
サイズ補正の関係で、対大型でこそ強いがバラつきが尋常じゃないな
+7ヒューリーInt120,Dex60プロボ入れた深淵相手で最低dmgと最大dmgが倍違う
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 15:00 ID:WI6NaO+e0: パルスはかっこいいけど7セルノックバックがとGXがスカりそうだｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 16:41 ID:50WR3V0K0: Dexカンストの俺様のGXパラなら使いこなせるな＾＾
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 17:39 ID:qecSui4f0: >>769
またまたご冗談を…と思って自分のパラ（GXステじゃないが）でシミュって見たらバラつきSUGEEEEEEE
最低12252の最高28242で差が2倍以上ってアホかっｗ
流石にこれを実用にするにはTOMが大勢押し寄せてきそうだなぁ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 17:55 ID:n00XiqxP0: プリ側から見たらダブルLA＋4ヒットでｽｺﾞｲダメージが見えて楽しそうではあるｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/28 18:27 ID:OZoaKEkE0: ハリケーンフューリー用にDOPC置いてるけど、精錬値8以上じゃないと挿したくないな・・・
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 02:01 ID:gVtskA2m0: INTは一見、攻防一体(GXとヒール)に見えるけど、献身混ぜたらGXとヒールを両立させるのが難しいな
おまけにGv用にゴスペルまで要求された日には詰むｗ
お手軽に攻防一体をするならAGIがよさそうだが、３次のこと考えるとA-Vはソロ育成が辛そうだ
ロイヤルガードになってスキルPが増えて、GX10ヒール10献身5ゴスペル10を同時習得できたらINT型は嬉しいんだが
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 06:10 ID:i4m/6u/BO: まぁ使えるだろうけど・・・
ロイヤルガードもどうせスキルポイントきついんだろうなとか想像してしまう
逆にスキル次第じゃパラ経由しないロイヤルも増えそうで・・・
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 08:46 ID:dwoIQmCY0: すみません、相談させてください。
当方B94J62バランスパラ以下ステ

STR=22+8
AGI=1+8
VIT=70+8
int=80+6
DEX=72+7
Luk=1+2
(JOB補正のみ)

長く休止してましたが、３次職が見えてきたらしいので復帰したく思ってます。
装備はZenyに変えてしまって、50M程予算があります。
スキルはリセット状態です。

休止前は低INTGXでLv80程度まで、後AD前衛で現Lvに到達しました。
この先３次職を目指すに当たっていくつか育成プランを考えていますが

・残りVITに振り切って壁パラとしてPTで育てる。
・残りINTに振り切ってGX型に近づけペア等(GX狩り)で育てる。
・残りDEXに振り切って高速劣化GXにしてペア等(GX狩り)で育てる。
(どのプランでもサブ火力としてチェーンを習得する予定です。)

どれが良さそうか意見を聞かせてほしいです。
また他にも良いプランがあるという方いましたら参考までに
お聞かせください。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 10:33 ID:COvNJtvC0: >>776
3次のスキルが1個も使えないとしても合計120ポイントでやっとクルセのスキルが完成できるのなら意味がありすぎる
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 10:57 ID:7qQ5uZdu0: ３次職の話はまだ癌お得意のリップサービスでしかないと思った方がいいよ。
まだ韓国桜井にも来て居ないモノを出してきてる時点でうさんくさい。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:07 ID:JbvQ9UlsO: >>777
うーん…50Mって正直厳しいよね。
壁パラやるには資金不足かと。壁するならマグニセットか
高精錬装備が欲しいからね。(できればアリスも)

GX装備ならギリギリ揃うくらいかな?
もしGXやるならINT上げるべき。
なんだけど…そのステでINT上げても、禿撃ち漏らすね。

BASE98になるけど、INT+6料理使えば、素INT91でブレス込み
エルダ/+7DH海東/イヤリング*2/悪魔羽耳
なら確殺っぽいけど…
シミュレーターでの計算だから、合ってるかどうかわからないわ

3次来るまで、まだまだ時間あるし
Gvギルドなら上級Dも行きやすいと思うから
気合いで装備揃えて壁パラするのもありかも?
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:13 ID:JbvQ9UlsO: どうでもいい事かも知れないけど、JOB補正のSTR忘れてた。
JOB64～なら悪魔羽耳いらない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 11:34 ID:QpdqUlHx0: 50Mで装備そろえても壁出来ないのか…
絶望した！！

絶対に臨時に行かないことにするよ…
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:17 ID:B6az93gL0: マグニセットなら揃うよ
全狩場用に石盾でそろえるとかは無理だけど
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:30 ID:EG0znX1u0: どこか一つにしぼればまだいけるんじゃね？
ﾄｰﾙは流石に無理だけど。

とりあえず+4でいいからﾏｸﾞﾆｷｬｯﾌﾟ・闇風火祝福・人悪魔無形盾か？
でも今は+7ﾍﾞﾘｯﾄとか格安だからなぁ
DFﾁｪｰﾝでペノ狩るって手もあるけどね
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:32 ID:VOk1KxNt0: 今からGXは色々とステ的に問題があって無理ぽと思う
自分の考えですが、GXはINT９９以外は論外…だと思うんだよね
そのステだと壁が一番現実的なんじゃないかな、献身サクリチェーンとか献身ヒールチェーンとか。
装備は時間をかければいずれ揃ってくるわけで、絶対に変更がきかない「現在のステ」を基準に考えたほうがよさげかと思われます
よって「壁型」に一票。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 12:45 ID:JbvQ9UlsO: 確かにそのステだと献身が一番向いてるかもね。でもサクリは微妙。

＞DFﾁｪｰﾝでペノ狩るって手も
いいねそれ。

ペノ狩ってれば、そのうち装備も揃うだろうね。
そしたら献身しながら前に出て耐えれる。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 15:22 ID:bnhQrpTT0: >>777
レベル的にそこからの成長（特にメインとなるステ）ってのは期待しちゃいけない辺りに到達してしまっているな
とりあえず、チェインを取るなら、残っている予算でマグニセット揃えるといい
過剰物はチェイン用の武器入手も考えるとかなりの安値のもの以外は諦めるしかないが

ソロ時はそれで上で出ているペノでも狩れば一発は狙える
爆炎が出たら新規SEを当て込んで確保しとくといいかも知れん
ペア狩りは…INTそれなりだし、騎士団くらいなら何とかなるのかねぇ
VITとDEXがバランスよく高いから安定性は高そうだと思うが
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 15:29 ID:fz33IS0n0: >>774
特定しました！
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 18:12 ID:7denyje70: 壁パラ目指すならアリスは避けられないからな・・・
50Ｍでアリス買える鯖はたぶんない。
アリスさえ自力でも入手できれば
50Ｍあれば余裕でそろうよ。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/29 21:41 ID:JbvQ9UlsO: いろいろ計算してみたんだけど、>>777のステだと
ペノ1確も無理だわ。
ストロングシールドがないと1確できない。
ストロングシールドでもアリス1確は無理。
ただでさえINT低いのに2確じゃ満足に狩れない罠。

正直言いにくいんだけど、やっちゃったステなんだよね…
献身としてならステに問題はないけどね。

>>787が言ってる通り、騎士団ペアが現実的かも…
791 名前：777 投稿日：08/03/01 01:20 ID:dhcIeUQK0: 皆様貴重なご意見ありがとうございます！
多少話があがってた通り、
休止前中堅ギルドで、献身サクリチェーンをしておりました。
対人と狩りのどっちも考えて器用貧乏化してしまったことは否めません。

チェーンを取る事が決まっていた理由は790様の言うとおり
ペノ一撃を可能にするためにストロングシールドを手に入れようと、
考えていたからです。（ただし値段的に厳しいかもしれませんが・・）
低INTGXですが、厳しいと予想される意見が多いので見送ろうと思います。

休止中にギルド脱退してるのでADは無理ですが、棚臨等に出向いて地道にLvと
お金を稼いで、まずはストロングシールド、次いでアリスｃ等装備を揃えて
行きたいと思います。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 02:57 ID:mdjk2yYp0: 凄く今更だけどGX狩りにおいてのバゼラルドの有用性が気になってきた。
海東と比べてATKが低く、INTが2高くなるのはどう変化があるのか。
INT120以降のボーナスによりSP回復量が増えることは知っているが、このメリット以外にデメリットなどもあれば具体的に教えてもらいたい。
また、うちの鯖ではバゼが大体14Mzくらいなんだが購入する価値があるかどうかも教えてもらいたい。

ちなみにこちらのステータスはI>S>D>Vのパラディン
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:13 ID:2dQegGuh0: Wikiに書いてあるだろ…
それにバゼ買うならエクス買った方がいいよ。
まぁLv4武器だから安定しないけどね。それもWikiに書いてあるはず。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 03:16 ID:TJB/rB5C0: >>792
STRが高めで禿１確に届くなら城でGXする分にはSPRが増える分がそのままメリット
しかしMDEFの高いMOBにダメージが通らなくなるのでドルとの交戦を避けるようになる
聖剣もバゼよりちょっと融通が効く位
STR50のうちのパラで料理無し対ゾンビスローター2確ラインが+8DH海東＝+8キャリバー
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 04:28 ID:4ZOGyXJRO: >>792
莫大なSPを消費するGXで、SP回復量2～3程度の増加では
バゼの恩恵を受ける事はできないかと。
以下の条件ならバゼがいいと言える。

JOB61↑のブレス込みで、エルダ/バゼ/イヤリング*2(INT126)
そこからきのこワイン使ってINT132のエギラ靴でSP回復量が50前後になる。
ダメージの低下とバラつきについては、STR補正込み50あれば問題ないはず。
まぁ、料理使う気がなかったら海東で十分かと。

名無しで狩るならINT120以上、DH海東+sign*2がいいだろうね。

エクスとかコスパ悪すぎる以前に、STRあるGXなんだからLUKとか無意味。
DEX-1も邪魔杉

長くてごめん
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 06:15 ID:kBmHztw30: テンプレのTOPをAGI槍のページにした奴、怒らないから出てきなさい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 06:26 ID:VvCCshK60: >>792
城だと禿確殺が変化しないなら、SP回復量で有利

795が2～3では～と言ってるが
マニピなし・スクワットでもSP回復量2増えると1時間で900
3増えると1350SPが多く回復する。これがレモン何個分で
何時間狩りするかを考えて買ってみては？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 09:10 ID:H7fMvHjN0: >>777
そっからVIT全振りTP主体でレベル上げ。
アリスなくても棚なら行ける余裕。
気晴らしにチェーンでソロ狩りするなら倒す敵によってSTRちょい振りで調節。
GX狩りはもう諦めるしかないだろうなｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 10:30 ID:ZcKxbD0TO: 1HITごとのダメバラつきが大きいGXにとって
ROラトリオでの確殺計算は意味がない

理論的な3HIT計の最低ダメがでる確率なんて1/1000000くらいだからな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 11:00 ID:d4fJ+6fj0: バゼのINT5MATK+10%は何気にワイン使用の高INT（130、133、135）と相性いいんだよね
MATKに頼るとバラつきが激しいけど3HITで意外と平均値に近づくねSGほどじゃないけど
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 17:55 ID:85xbvtXI0: すみません　お聞きしたいんですけど、

当方ＧＸクルセ(天使有)で育て中ですが　パラに関して全くわからなくて悩んでます。

ソロメイン（2PC支援）でたまにＰＴ程度。

オーラ計算ですが
VIT86+14　(100は切りたくないです)
INT99+α　
DEX52+α　というGXﾊﾟﾗに育てようとおもってますが

ｿﾛのｻｸﾘとﾁｪｰﾝ狩に関して　最終狩場と大体の効率を教えてほしいです＞＜　
＠その場合の（VIT確保後）ｽﾃはどうすればいよいですか？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 20:24 ID:Q9Zx28se0: 効率に繋がらなくてもエクスキャリバーを愛する俺
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 20:28 ID:Ma4T2Sv90: 最初に作った+７DH海東から乗り換えていないのは少数派なのか・・・？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 21:31 ID:qSt7X6wo0: >>801
そのステだと調印と婆くらいか１確できないので
チェーン狩りで1.5弱くらいだと思います
ﾍﾟﾉか廃屋が1確できると2M軽いんですがね
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 21:43 ID:oGDkjMYx0: >>801
無名島でＧＸで狩りなさい
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/01 22:55 ID:xTFWNTXF0: >>803
俺は7DHから9DHに乗り換えてから
転生オーラまで基本的にずっと9DHだったぜ
バゼやエクスも試したことあるけど、やっぱり㌦相手に弱いのとか
ダメージのばらつきが下方向に振れたときにだけ異様に体感しやすい
関係で（特に禿が2HITで残ったときとか）結局海東に戻ってきた
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 08:29 ID:lufiI7NeO: +7海東剣でGXクルセオーラまでしたオレが登場

そして質問なのですが
おでんの歩き方や狩り方（壁）はどうすればいいですか？（おでん経験皆無）
とりあえず闇メイルとカリツ盾持って耐えてます
ステはV（100↑）>A（60）です（修正でですけど）
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 11:47 ID:182yAb2s0: オデンってオデン３Fで拳聖がメイン火力の狩りか？

アリス盾があればベストだが、無ければカリツ盾でいいかと
ただ羊羹やRGGの聖属性攻撃がフェイスがあっても痛いんで闇鎧はやめたほうがいい
（聖鎧と闇鎧の持ち替えがベストだが、無ければ毒鎧とか）
基本的には壁役が先行して、敵を抱えたら味方がSWしてくれると思うんでなるべく動かない事
RGGは遭遇したらなるべく壁際で抱えた方がいい（JTで吹っ飛ばされる事があるため）
あとメイン火力の拳聖には常時献身を行っておくと安定性が高まる。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 12:14 ID:182yAb2s0: 追記

オデン3Fでの狩りはRGGの処理が肝になると思う。1時間狩して1回も遭遇しないってのはあまりなかった
RGGはATKが高くスキルもSB、BdS、JTと強力なのがそろってるのでSW無しで抱えるのは危険
ただし２セル離して抱えればSBとBdSは使わなくなるし、JTも詠唱妨害が可能だし壁際で抱えれば問題ない
タゲが変わりやすいため抱えながら壁際に移動するときはPTメンバには少し離れてもらうこと

前衛がRGGをうまく抱えられるかどうかでスムーズに倒せるか決まるので、このへんは前衛の腕の見せどころかと
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 12:15 ID:VoXrVgPr0: 脱衣不死付与が怖くて大体闇鎧だわ
RGGの時だけペコ鎧つけてる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 12:41 ID:2c7HTVMF0: V-I GX献身っていうステなことも大きいが
ずっと+8DHツルギ愛用者
812 名前：807 投稿日：08/03/02 17:49 ID:lufiI7NeO: なるほど…闇メイルより毒のがいいのですか…
天使は買える資産がないのでorz
RGGの対応をきちんとして頑張ります

追記てか愚痴
生体でPT狩りしたいけど風アンフロ無いし…お金無いからランカスリム買えないorz
おでんと棚で発光して3次になるしかないか…
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 18:14 ID:pT3goRmAO: 雷に当たらなければよい。
フレイシューズで白ポで盾、頭などで使い持ち変えを極めれば問題なしかと。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 18:39 ID:mC3jI1J90: >>812
何で効率狩場に拘るわけ？
普通の狩場で地道に上げればいいじゃん。
装備ないのに愚痴ばっかじゃ相当叩かれると思うよ。
まぁVIT100なら闇鎧である必要はないから毒鎧がいい。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 20:57 ID:IHGZyGre0: 前衛が死んでも、普通にプリが壁際までもっていって抱えたりするけどね・・・
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 22:37 ID:9YcJIThZO: >>812
＞おでんと棚で発光して3次になるしかないか…
その考えは甘い。
そのままで3次になってもなむいだけだよ。
前衛である以上、それなりの装備が必要って事がわかってるなら
行動に移そうか。

>>814の言う通り、普通の狩り場
もとい、レアのある狩り場に行けばいい。
そのキャラでは無理だから、別キャラでレアを狙えばいいわけで。
今のままだと自称まったり(笑)とか自虐うざいとか言われても仕方なくなるよ。
それと
>>777-791を見てみなよ。
かなり辛い状況にも関わらず、前向きに考えて努力しようとしてる人もいる。
愚痴ってないで812も努力してみようよ。
ステは違うけど同じ壁型として、陰ながら応援するよ。
(n'∀')η＜ｶﾞﾝﾊﾞ!
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 23:08 ID:LRNXmpgc0: . (n'∀')η＜ｶﾞﾝﾊﾞ!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(・ω・｀)　ｶﾜｲｿｽ
｀nﾞ｀･;`'η　ﾊﾞﾁｭﾝ　　　　　　　　　　　　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/02 23:13 ID:VoXrVgPr0: ちょｗｗｗ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 02:19 ID:LulvCfIH0: >>817
なにしてんだｗｗｗ

久しぶりにいい流れを見た。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 11:30 ID:K++Op4TT0: さすが殺伐さに定評のある聖騎士スレ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 11:49 ID:HeHi/YAO0: 転生スキル追加前はともかく今の生ニヨはパラでいっても蹴られるだけじゃね？
砂飛ばせないし
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 12:50 ID:Ynf9MBgSO: 星槍ブーメランしか飛ばし方知らん馬鹿が偉そうに
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 13:11 ID:nHI4ROXJ0: 飛ばせるには飛ばせるけど砂しか飛ばせないしな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 13:50 ID:ehWqoGOh0: 転生スキル追加されてからPTで生体3行ってないんだが今はニヨ狩りが普通なのかな？
96/67壁パラとしては火鎧とアリス盾持ってトールが面白い
名無しでドロップ追加されるしね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 15:52 ID:oRgwyYMj0: >>823
822は821の
「砂飛ばせないし」に対してなので合ってるだろ
後、スナ以外ってオーラくらいか？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 20:21 ID:4bFlcG/b0: >>824
融合拳聖、リンカー、雷鳥、教授
最低でもこんだけの職が必要なんだから普通なわけ無いだろ
いつものごとく掲示板で得た知識でしか騙れない馬鹿なだけだよ821は。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 21:23 ID:PhlSHtNY0: >>826
それどこで狩るんだ…？
トール3臨に融合拳聖もリンカーもダンサーもいないうちの鯖
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/03 21:33 ID:PhlSHtNY0: ああ、すまん、普通は生3ニヨにかかってるか
しかし、生3ニヨなんて普通だろ…？
臨時広場で毎日二つは募集があるから俺はそう思ってるが、鯖によってこの辺は感覚違うんじゃね？

だが融合拳聖、リンカーはどっちもらいね
829 名前：807 投稿日：08/03/03 22:19 ID:QwX7LMx6O: 後ろ向きの返答すみませんでした。
徐々に装備を整えて生体やトールに行けるようにします（防具のほとんどはメイルとシールドになりますが）
その為にはお金稼ぎキャラと臨時でレア稼ぎをするしかないですね
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 01:30 ID:3Sz8GjN80: 一応シールドチャージで強引に飛ばせはするが
タイミングむっずい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 03:21 ID:gUyxXJi8O: ボルトとか使ってすぐキャンセル後退だとどうなんだれ？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 05:30 ID:Zy7Fore20: >>829
くどい。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 07:26 ID:k3Tv/urdO: DFってレベル調整できたっけ?

プリがナックル装備で遅延MB氷割りみたいに、DF1の低ASPDを利用して
セシルをチャージで飛ばせないかな?
DF調整不可だとしたら、ペコHB+☆斧装備はどうだろう
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 08:03 ID:cIuFr5sX0: DF有ろうが無かろうが
近接したらｽｷﾙは直撃するわけで。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 10:29 ID:5O4jgrhe0: セシル飛ばしを分かっていないの多すぎ

1.セシルの索敵範囲9セルに対して10セル以上離れた所から攻撃
2.ASPDによるダメージ確定遅延中にセシルの射程範囲12セルより離れる
3.ボス系のAIで自分が攻撃できない範囲から攻撃されたと認識してテレポート

パラがセシルを飛ばすには
A.超FLEE前のセシルにHIT上昇武器でSdB
B.リンカーいるなら魂で必中
C.アローシャワー、♯stはRSで反射可能なので喰らった直後に壁向こうへ移動して反射で飛ばす
D.☆SdCで飛ばしスタンさせて上記1～3を行う

Cは応用が利いて、オーラカトリのSGも反射可能だから喰らってすぐ壁向こうへ行くと反射ダメージで飛ぶ
NVも反射可能だからそのタイミングで壁向こうへ行くとノーマルカトリも飛ぶ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 23:05 ID:rgxZ/WK60: AGI片手パラで名無し1に突っ込んできた

まだほんの2,3回程度なので詳細なレポートは後の機会にするが、とにかくMOBがタフで泣ける
とりあえず、遭遇したMOBの雑感を以下に

・バンシー
チェイン連打で落とせなくもないが、イービルランドの頻度が無茶苦茶に高い
イービルランドに暗闇の付加効果があるのでAGI系はもらうと涙目になることもありそう
なお、呪い攻撃は闇鎧で防げない模様
VITが皆無なので、スタンバッシュが良く効く

・ゾンビスローター
とにかくタフ、チェイン連打してもなかなか倒れない
おまけにASPDと要Fleeがかなり高く、SBは表示DEF57（小熊盾・イミュンなし）で合計3500程度もらう
TUが欲しいと本気で思った

・ラギッドゾンビ
視界が糞狭いせいで、気がついたら画面の端から撃たれてること多し
必要HITとATKがやや高い程度が、極端な威力のスキルはないので比較的楽な相手
マジカルアタックを使ってきたら畳み込むチャンス（MATKが皆無なのでダメージが1しかこない
なおASで位置をずらしてくるので、GX使いは位置取りに注意が必要

・フレイムスカル
念属性かつ必要HIT高目とやや面倒な相手
距離を離しても残影してくるので、逃げ切るのは困難
私は無形剣でバッシュして対処

○全体的な雑感
通常ドロップはそれなりに落とすが、新規通常ドロップの値段はかなりお察し（平均して200前後
また視界が最悪なので、そうと気づかずに敵を引き寄せることもしばしば
なお、名無し1Fは比較的狭いせいか、倒した側から沸いてくることも多々
金銭面はぷちレアらしいものもほとんどないのでレア頼み

以上がひとまずさらっと行ってみた感想
視点が普通になれば、もうちょっと立ち回りが楽になりそうなんだけどなぁorz
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/04 23:09 ID:rgxZ/WK60: あ、ヘルプードルの雑感書き忘れてたので追記

・ヘルプードル
強さは大したことないが、大ダメージを与えると逃げる。とにかく逃げる。銭形のとっつぁんの気分が味わえる
やるならこいつに壁を背にさせて戦うか、1撃で葬るか
通常ドロップは無残の一言
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 00:42 ID:s5e0vtbo0: STR98も振るんじゃなった／(^o^)＼
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 02:25 ID:cvRCcKOd0: いつもいってるＳＤにアヌビスがいると聞いて。
当方ＡＧＩ片手クルセ　要ＨＩＴと要ＦＲＥＥが少し高め&ＨＰ高くて
少しめんどいけど経験値が高い&そんないるわけじゃないのでそれほど邪魔には
感じなかった。ＧＸ１でもあれば最初に暗闇目当てでやるのもいいかも

魔法の威力はたいしたことないがＳＢが　表示ＤＥＦ５８のタラ盾で５ｋほど
840 名前：836-837 投稿日：08/03/05 03:15 ID:A25T5gL10: >新規通常ドロップの値段はかなりお察し
すまん、書き込みの後もう一度突入して、収集品売る段になって壊れた農具以外はそれなりの値段と気づいたorz
農具の値段の酷さ（腐った包帯並み）が印象に残って、他の値段の記憶が吹っ飛んだようだ
とは言え、ソロだと数を狩るのが辛いから、どっちみち収集品の稼ぎは然程期待できないと思うが
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 04:00 ID:0XgHlIoj0: Crusader@鯖[loki]/Base[93]/Job[50]/狩場[名無し2F]/時間帯[03:14～3:44]
Str[23+7]/Agi[9+2]/Vit[37+7]/Int[99+13]/Dex[67+3]/Luk[1+5]/Flee[104+1]/Hit[163]/実Def[55]
経験値時給：Base 1.35M/1h
所持武器：[+8DH海東剣]
所持防具：[+9HLvゴーグル、+5毒フルプレ、+8中型バックラー、+7レイドマント、+7エギラブーツ]
特殊装備：[アンチアロー・テレポイヤリング]
使用スキル：[GX10、ヒール10、テレポ]

名無し2FのGXソロ報告がまだ無いようなので投下
基本的に2～3匹でGX。ただしスローター3匹は運悪くSBが続くと死ねるので注意
今回はSP回復財一切使わず自然回復してます。狩り時間の大半をお座り
つまり逆に言えば、SP回復財全快ならば、この時給の3倍くらいはいくんじゃないかと思います
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 04:15 ID:AZMJE5D40: 4Mってことか？
城より少し上な感じかペアだと良いかもな
拉致や拉致とか拉致が無いし
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 04:16 ID:27yRd+nN0: 中型バックラーが恨めしい
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 06:04 ID:Z9YkJFsl0: 不死盾も天使鎧もない俺はホルン盾で行く。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 08:46 ID:bIZzAN/R0: SdCn型はななしはおさっしですね・・・
GXなんて取ってない。Hxもとっても８程度かな。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 08:55 ID:rh2AXf2J0: クエスト(´A')ﾏﾝﾄﾞｸｾで行きたいけど逝けねぇ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 10:42 ID:A25T5gL10: >>845
チェインは燃費がな…
特にスローターを相手にすると、特化武器の都合もあって相当数撃たないといけないからかなりきつい
プリペアならかなり楽になるんだがな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:04 ID:4PHbLayN0: ラギッドゾンビの通常攻撃が献身無視する。
フェン等なければMEや魔法類の詠唱キャンセルが起こるので
ＰＴでいく献身クルセ＆パラの人は気をつけて。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:07 ID:27yRd+nN0: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
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850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:17 ID:AlOlfYO7O: >>845
使えないのはステがお察しなだけでSdCnのせいではない
俺はSdCn型だとか痛々しいこと言う奴に限って
SdCnを使いこなせてない
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:36 ID:zBftic3X0: ラギッドゾンビに限らず
ボウガーディアンの攻撃も献身貫通するものがあるよな。
どうもランダムタゲの遠距離攻撃の敵は
献身貫通する時があるようだ。
これ、バグなんじゃね？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 14:21 ID:6eUL5fIU0: イービルランドも献身無視だから気を付けないと結構きつい
献身＋AGの防御性能は神だけど油断していると死んでる
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 14:35 ID:WzoiaTjt0: イービルランドは術者対象者同時に食らってるからかね？
ラギッドの通常攻撃ってのはマジカルアタック後？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 14:46 ID:429NrRN20: まだアルシュピースの使用感は出ていないか
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 14:56 ID:j9/Nrbiq0: イービルランドは種族耐性やアスムなども無視してるあたり
プレッシャーや反射ダメージと同じ特性のダメージだと思う
故に献身貫通と

ランダムタゲAIの攻撃が通るのはよくわからんが
ターゲットとして一々プレイヤーを設定してない気がする
ホム連れていった時に、誰をターゲットしているのかAIで調べてみたいもんだ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 15:21 ID:DRhkEFDn0: GXパラで廃プリと修道院2,3fいってみたんだが
2fより3fのが簡単でうまいかもしれないって思った。

ネクロが魔法あまり強くない＆すぐストーンスキン使うから
GXのカモって感じだった。
それとネクロに会えばラキッド×2ついてくるから3体まとめて倒せていい。
ただ致命的な傷が痛いからプリにMOBもってもらった方がいいかも。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 15:27 ID:CqH4FyBjO: >>854
アルシュがまだゲットできてないorz
今夜はゲフェニア篭りになりそうだが…

予想だと騎士団２とコモド↑で効率でそうだね
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 16:20 ID:EA4fHwzqO: バンシーはほんとよくピヨるな

近接型は
バンシー…バッシュでピヨらせてHXかチェインの無限ループ
ゾンビ2種…HXですぐに暗闇がかかる、GXでもいいかも、ラギッドにはスタンも効く
ムスカ…無形剣あるとバッシュで楽チン
ヘルプ…壁に押し付けるかプロボチェインで逃げる前に倒せる

ぶっちゃけSP足りないけど
いつも以上に常態異常を頼れば楽に戦える印象
とは言えどいつもこいつも強い、SB多い、致命傷うぜえ、イービルランドすんな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 16:37 ID:88z1w7Qq0: クエストしてて思ったけど、GXソロするなら不死盾ほぼ必須だなこりゃ・・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 17:17 ID:eKEys/Zj0: 92GXパラで修道院2Fでソロしてきたけど不死盾ないと厳しいなぁ
正直、ゾンビスローター３～４匹同時に相手するとかなりの確立で死が見えた
しょうがないので１匹ずつ相手にしていってsp切れたら座って休憩という狩りをしたが
それでEXP効率1.5M/hほどだった
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 18:05 ID:hpyNkvyB0: 名無し島は致命的な傷が面倒らしいけど
これってゴスペルで解除できないのかな？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 18:13 ID:AZMJE5D40: パラ+廃プリ+廃WIZで3F行ったけど
献身して多いときにAGしてれば死なないと思うが
WIZの火力が低いと危ないがな…
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 18:18 ID:Z9YkJFsl0: >>856
ちょっと装備を教えて欲しい。
かなりの装備を持ってそうだが・・・。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 18:55 ID:1lFXEDzP0: +8DH海東、エルダリーフ、エルダ中段、不死VAL、聖鎧、コア1*2+キノコワインで初めての修道院2ペアが時給4Mほど
HPのSP切れが多くて休憩に大分時間をとられた、聖鎧無しでは本当に厳しそう
ネクロは取り巻きと重ならなければ美味しく食べられる、が１F移動中のバンシーで数度死亡・・・
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 22:38 ID:Z9YkJFsl0: >>864
エルダー中断っすか・・・。なんか装備すごいな。
+10HD海東だったら最高の組み合わせの装備なんじゃないか？いやまぁ+8でも十分なんだろうけど。
バンシー強いよな。GXダメージ通りにくくてチェーンでもプロボしないとイマイチなダメージだしプロボすると被ダメ泣ける。
1F通過のためだけにカリッツ盾持って行くのも重量がアレだしな。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 22:47 ID:A25T5gL10: >>865
バンシーはVIT皆無だから、スタンバッシュ織り交ぜながら戦うと目に見えて楽になるぜ
所詮単体限定の対処でしかないが、1回スタンさせれば2発はチェイン叩き込めるし、繰り返せば被弾はかなり抑えられる
騙されたと思って試してみ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 23:59 ID:bIZzAN/R0: SD5Fいってきたけど、アヌビスにSdCnで7kぐらいあたえて６回ぐらい
攻撃いる。当方STR91+12DXE52+7　石楯＋７とヒドラ３スケ１のパイク。

レモン連打して必死にかりすればそこそこ効率いいかもしれないけど、
実際どうなのかなと。ＪＯＢは経験値おいしいので。

ぱさなには、プロボ＋SdCnで９ｋ程度で一撃です。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:42 ID:61knc8Sc0: 廃屋での騎士も散財だし
パラ用の最終狩場になるかも？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:13 ID:Ss9leoI60: 廃屋の騎士はハエとHP回復剤しか使わんけどな

つかいちいち騎士に対抗すんな
867みたいな騎士ステのパラをオーラまで育ててもゴミだ。

アヌビスは狙って狩るには密度少なすぎだ
５Fに10匹、４Fに15匹
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:39 ID:Ac+KkYpHO: 致命的な傷ｺｴｰ
これがあるせいでGXをメイン火力にした狩りじゃヒール回数増えまくって休憩回数増加
結局火力はWIZ任せの自分は壁役に徹するのがベターっぽい

詠唱で足止まりやすいネクロはヒール砲打ち込んでやるとすぐに来てくれて楽だった
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:39 ID:pR0Wo/fg0: 今日もクルパラスレは平和ですｄ（*´∀｀）ｂ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:47 ID:8BeySGBU0: >>869
自分の文を読み直して他人/報告者にどんな感情を抱かせるかよく考えて書き込もうぜ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:22 ID:wer8A3wX0: 露店でアルシェピースみかけて説明文読んであれ？と思って未実装wiki見直してみたんだが

両手槍は転生専用じゃないのな。獣の槍もクルセで使えるっぽいし。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:28 ID:079Xz3GfO: 名無しって献身と壁してPTプレイすりゃ回復材あまり使わず、楽に時給3M越えるんだけど。
お前ら友達いないの？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:37 ID:22342XNr0: 面倒でクエすらしてませんが？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:43 ID:61knc8Sc0: 3M超えるか？2Mほどだと思うんだが
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 03:05 ID:sSiRaLdB0: なんか煽り系の書き込み多いな無駄に。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 03:13 ID:Xk7TLGX50: >>876
パラHWizHプリのトリオで
3Fなら3Mは楽に越える。
頑張れば5Mも越えるかもしれない。
周りを見ても
たいした工夫も無く普通にやって3M後半から4M前半ぐらいみたい。
ただし時給を出すには前衛には不死盾が欲しいかも。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 03:47 ID:cQP0xSZ00: 献身でいく場合、致命的な傷の効果を考えると献身クルパラは後方のほうがよくないか？
被献身者を前に出すってことだ。なんでそんなやりかをするかというと被弾者が致命的な傷をもらって回復量を落とされるわけだから、ヒールをもらう人が致命的な傷を受けない方がいい。
たとえばＷＩＺはＥＣでもしないとやわらかいがＥＣをして被弾をするとＳＰ消耗がしゃれにならない。
だけどそれを考慮してＥＣを切った常態で前にでてもらって献身をかけたほうが総ヒール数は減るんじゃないか？
はっきりいって致命的な傷でのヒール消耗はしゃれにならない。
まぁこれもWIZ側がそれなりに装備揃ってなきゃ厳しいけどね・・・。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 03:54 ID:oRfGX37O0: >>69の献身がなんとか99になり、今回も同じHiMEとペアで名無し2Fへ行ってきた。
ただし、HiMEが諸事情によりキラキラを使ったためMEのLvが低下。ほぼTU狩りだった。

Crusader@鯖[二期鯖]/Base[99]/Job[50]/狩場[修道院2（名無し島）]/時間帯[21:00～22:30ぐらい？]
Str[63+7]/Agi[38+3]/Vit[93+7]/Int[36+6]/Dex[47+3]/Luk[5+10]/Flee[139+27]/Hit[149]/実Def[51]
経験値時給：Base/Job 共にﾜｶﾝﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
所持武器：[運剣]
所持防具：[+6ヘルムエラ +6闇メイル +5ホルンバックラー +7レイドマント +5ベリットブーツ SR]
特殊装備：[テレクリ/パピクリを持ち替え]
使用スキル：[SdB3 SdC3 HX10 インデュア10 AG6 RS5 献身]

今回は完全壁献身。
先行してラギットとスローターはSdB、相手にスローターのタゲが行った時（詠唱反応で行くことあり）は
SdCで一度はがしてから割り込んでタゲ回収。
フレームスカルはHXとHL（後半はMEだった）、ネクロはスルー。
興味はあったのでネクロに挑戦したんだけど、あちらがME10じゃないからなかなか(´･ω･`)
ストーンスキン後なら自分のGX5のが早かった、かも（常に2.5k～3k前後*3HIT）

最初は公平にしてたんだけど、考えたら上納もしてないし経験値ムダだったので途中から非公平へ。
途中で知り合いとばったり会って話したりしてたロスがあったにも関わらず
全部で7％程増えていたらしい（HiMEは現在92）

ソロで2M出てたと言ってたので効率的にはいくらか下がるんだろうけど精神的余裕はでるっぽい。
あと、TUの高ダメはみてておもろかったｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 06:06 ID:w5OjnSeRO: 携帯から失礼
血騎士の落とす盾使ってみた人いる？よかったら使用感教えてもらえませんか？ノックバックしないので棚程度ならアヌビス刺して使えそうですよねアリスだとAミミとかかなり痛そうだし
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 08:57 ID:ueLidYpb0: 瞬殺されるほどHPがひくく失礼ながら雑魚と呼べるAミミのダメージが20%あがっても、以前のアリス盾とあまり変わらないかもね
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 09:14 ID:NWOYtQj+0: 致命的な傷はバンシーもネクロもどうやら回復減少量50％。
回復量が半分ということは相対的に被ダメが２倍と同じこと。
ということは被献身者がくらうダメージが
献身者がタゲ抱えた時の２倍を越えているかどうかがラインだと思う。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 09:18 ID:763NPXGx0: >>883
どっちのとはいえないけど片方は確実に40％
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 09:24 ID:Ac+KkYpHO: 2100ヒールが1200ちょっと(具体的な数字忘れた)
４割減だと思っていいと思う

ヒールもそうだけど白ポまで減るのがきついわ
傷対策にフレイ靴とか便利かも
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 10:12 ID:xQjJtadXO: >>881
ストロングシールド装備（未精錬・ｃ刺さず）でStr80↑＆特化武器でSdcn打ったらArv並の殲滅力だった…
Str-Dex型のSdcnの時代到来かな？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 10:45 ID:Xk7TLGX50: 属性が乗らないから
属性倍率を利用できるArVよりもダメージは半分程度になるだろ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 10:55 ID:SU8Qja2E0: ArVは演奏もできるが、そのSdCn型は他に何になるん
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 11:01 ID:xQjJtadXO: >>887
ん～。勘違いでなければ属性レベル２～３ぐらいで同じぐらいだったから、属性レベル１↓ならSdcnのほうが↑だと思うよ

>>888
っ後衛職
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 11:21 ID:61knc8Sc0: Avrでの高火力の場合DEXカンスト付近が多いから
パラもSTRカンスト付近でのダメージで比較しないとな

適当に計算すると、STRカンスト、DEX補正込み50でも微INTでも
VIT結構上げれるな。
壁用パラとしても行けそうだ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 12:50 ID:SaSny+Mo0: たしかにストロングシールドは強力だが、SdCn用としてはモロクパッチでくるクロスシールドのほうが強そうだな
デメリットも少ないし
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:08 ID:q2x9l9I90: やっと転生間近になってそろそろ転生後のことを考えようと思って
らとりおでSdCの計算調べたらすごいダメージ出るんだねこれ・・・
今GXヒールだし今後も防御に偏っていこうかと思ったんだけど選択肢が増えてきた。
対人しないとサクリは厳しそうだけど、ヒール献身とか盾投げまくりとか色々面白そうで迷う。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:22 ID:2VMFVCmS0: ベアドールは何にさすのがいいのかねぇ。
ヴァル盾か石盾にする必要があんまないからガードとか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:24 ID:nixzyO4z0: >>893
ネクロが不死と火で攻撃してくるからVALがいいんじゃない？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:42 ID:2VMFVCmS0: 火は確認漏れだったが、ネクロが低INTときくし闇鎧で不死属性も
ガードできるんだよなぁ。悩ましい。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 16:32 ID:3ImSLM+Q0: 名無しスレみてくるといいよ

とりあえず一番痛いのはTSで
赤ﾒｶﾞﾈﾏｸﾞﾆｾｯﾄINT100＋ｱｽﾑ　の鳥で一発250だった
DEX装備っぽい廃WIZでも300だった

火属性攻撃はあまり頻度高くないし
使ってきても気にするようなものではなかったよ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:44 ID:wpVssSt70: うーん
聖槍持って不死服着てって程度じゃSQｸﾙｾには無理そうだな名無し島…
転生してからか
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:54 ID:NzPrQPsc0: 俺様がいいことを教えてやろう
ネクロは本体より取り巻きのゾンビスローターがいてえ
他はアスムありゃ属性合ってなくても大したことないが
1回の召還でスローター2だが他のMobよりは頻度高くごっつ牛並に再召還するもんだから
誰もいなかった2Fでスローター6取り巻きのネクロはちょっとしたホラー
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 20:35 ID:RjKqt0xl0: トール火山のレアうますぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 00:22 ID:NkCicWak0: ストロングシールド
オレルアンサーバー
ウールスカーフ
タイダルシューズ
シンブレイド
アルシュピース
エキスパートリング

のゼロスティ現場を確認

欲しい人は購入を待ったほうがいいね
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:22 ID:Gz9tBWKO0: 献身後にストロングシールドに持ち換えることによって、インデュアみたいに
献身対象者もノックバック無効になったりしないのかな。

誰か試した人いませんか？（エドガCでもいいですけどｗ）
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:10 ID:JXc5IMkn0: >>900
ストロング盾はゼロ産が殆どだろうけど
他はただでさえガンガン値下がってるからどうでもいいなｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:15 ID:4/LOmIWb0: てかアルシェピースは買い控えるどころか一本も露店で見かけないぞ
古鯖で人多いはずなんだが・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:13 ID:zcq14cWKO: ベル鯖にて１６Ｍ確認。
こんな値段じゃ買う気が起こらん…
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:34 ID:RY1KExqP0: どの装備にもいえることだが買いチャットでてる商品は値上がりするぞ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:35 ID:wQM6VgJl0: >>904
それで正解かと思われ

何とか高値で売り抜けたから使用感書くけど、ASピアースの発動率が低いし結構な微妙装備
風付与してアイスタイタン一匹倒す間に2回発動すればいいほうってどうよ？

重力の騎士さま優遇はかわんねーなと、久しぶりにげんなりしたわ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:38 ID:zcq14cWKO: >>906
報告㌧
そんなにひどいのか…
とりあえずオレは呪水飲んでエンペ叩けばいいかなと思ってたけどＳＱ型って全体的に少ないから１０Ｍいかないだろうと踏んでたからなぁ…
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:51 ID:+RdWsxz80: えぇーーー
前評判だと結構ぽこぽこ出ると言う噂だったからなぁ
まぁソースがない情報だったけどショックはでかいわｗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:33 ID:dYpwzlBs0: また槍の愚痴ですか
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:35 ID:b7trSliW0: 119 ：（○口○*）さん：08/03/07 17:20 ID:b3zsK8kb0
需要ないかもだけどお気に入りなので報告

【アイテム名称】アルシェピース
【アイテムの効果】敵のDEF無視　人間形モンスターに10%の追加ダメージ　物理攻撃時、一定確率でオートスペル[ピアースLv5]発動
【専用グラフィック】なし
【装備部位】武器・両手槍
【使用感】ネタ武器に過ぎないと巷では言われてますが、
アスペやコンバーターと組み合わせる事でかなりの良武器に。
　　　　　DEF無視なので全部の攻撃がクリみたいものです
　　　　　ASピアースも発動し易く3連続で出たりとかも
　　　　　ピアースがでてもNCは途切れないのでその辺は安心しました
　　　　　ちなみにRatorio計算機だとBOSSにDEF無視が適用されてませんが、
実際魔剣と交戦したところDEF無視は適用されてました
　　　　　
　　　　　ただ、属性が効きにくい敵にはカードが刺せない分火力不足感を否めませんね
　　　　　
　　　　　スリーパーやゴート、他ニブル騎士団ペアでは最高の武器だと思ってます。
　
【総合評価】☆☆☆☆（コンバーター代に目をつぶれば…
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:36 ID:HOKTCP650: 俺の18Mでアルシェピース買って使ってみたんだが、
>>906の言う通りだったorz
ピアース全然発動しないしヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
買うんじゃなかった；；
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:47 ID:4/LOmIWb0: >>911
鯖教えれ
槍マニアの俺が買い取るぞ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 18:50 ID:+RdWsxz80: どっちが本当なんだ？ｗｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 19:16 ID:l3V8aWp40: 完全に槍クルセ用なんだから値下がるまで待てばいいのに・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 20:03 ID:4ALFdywi0: うっかりエンジェリングｃを手に入れてしまったので祝福・V鎧・フォーマルのどれに挿すか迷っています
現在I>DのGXクルセで転生後はDV献身になる予定です

GXでのマグニセットの使用感及びRGGの壁をする場合の鎧破壊の危険性を伺いたいのですが
みなさまどうお考えになりますか？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 20:59 ID:QQIuLBMYO: 需要が無さすぎて暴落するのは目に見えてるのにな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:24 ID:kWM9Xo2H0: 売ってDV献身の装備を購入
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:53 ID:d/2hWmv90: アルシェピースをドロップする敵と生息マップ見れば
出回っていない理由くらい分かりそうなんだが
しかも両手版の串だから串の半値以下で手に入るなら買うって人も多い
昨今のGvを鑑みれば威力的に串より上になる可能性もある
両手槍だからクルパラ専用だと思うのは早漏
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:53 ID:Ej9dKktSO: BAD入り浸りで育った俺としては溢れかえる予感しかしないわ
最近は昔程AD行かないんだろうけどなー
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:59 ID:rrZ2tZQgO: アルシェピースのドロップ＝ミニデモはゲフェニアでも沸くから産出量は増えるか…
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:02 ID:16x3Jxsq0: そもそも入手方法が限られてる串基準で考えちゃだめだろ

アルシュピースはゼロスティやる奴もいるわけだし
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 04:23 ID:Rc52ZKSQ0: Crusader@鯖[Urdr鯖]/Base[95]/Job[50]/狩場[SD4F]/時間帯[貸切時間]
Str[60+20]/Agi[9+5]/Vit[50+10]/Int[91+34]/Dex[44+16]/Luk[1+11]/Flee[121+21]/Hit[155]/実Def[20('A｀]
経験値時給：Base 4M/1h(Urdr補正込みだと16M/h) Job不明教範は不使用
所持武器：[+6店売り海東剣]
所持防具：[+4ミス冠 +4ポルセリオメントル +4タラVK盾 +4レイドマフラ +4ベリットシューズ sign*2]
使用スキル：[インデュア10 GX10 ヒール10]

Int+10料理使用
中央上のくぼみに2PCプリを起きブレス速度マニピをかけてます

このステ装備でアヌビスGX6HIT確殺でした
策敵方法は鯖事情でハエが使えないので徒歩Only、アヌビス以外は巻き込む以外は放置
アヌビスは１体見つけたら引っ張らずに即GX*2、アヌビスが２体いた場合は白を叩きつつ一緒に倒してました
DEFがやわいのと聖鎧がないのでヒール使用頻度が高く１時間でしろぽ120餅300ほど使いました

アヌビスのスキルで脅威なのはSBぐらいで、そのSBもこの装備ですら2500～4500ほどしか食らわないのでHPの確保をしっかりしてれば死ぬことはないと思います
回復量が減る致命的な傷はリログで治るので食らったらリログしていました

ペコ速度のためハエができたとしてもそこまで効率は上がらないでしょうが
通常鯖で装備をしっかり整えればソロで教範無し5M狙えるかもしれませんね～
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:21 ID:X0TyXF8Z0: SD4Fでハエは欲しいぞ？
MAP左は、まだ良いが上と下の行き止まり等15分ほど狩りすると
そこに溜まるので駆除しないと敵が減る
アヌビスも沸く設定になってるようなのでハエを使うと上がると思う
だが、よく見るとSTRが高いな…SD4Fアヌビス特化GXってのも
自給次第じゃありなのかも？パサナ・牛ｃも高く売れるし
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 07:33 ID:IOfEwHNgO: >>915

クルセなのにVK鎧に挿してどうすんだよｗ
しかも転生後はDVじゃ使う機会ないじゃん
クルセ時代だけに使うなら祝福かフォマルじゃないの
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 08:22 ID:Jo+LSFzF0: >>915
RGGの鎧破壊だけど、普通に突っ立ってて破壊くらった覚えがねぇから
射程１ぽいしなんでもいいんじゃね
ガチでなぐりに行きたいんならしらね
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:23 ID:nOhMFCE/O: >923
ウルドって蝿使えないんじゃなかったっけ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:26 ID:X0TyXF8Z0: それは知ってるが、>>922の
>ペコ速度のためハエができたとしてもそこまで効率は上がらないでしょうが
に対してのコメントだよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:56 ID:ZG3+rHtKO: じゃあハエができた場合の情報を書けよ
噛みつくだけの奴はいらん
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:02 ID:2wVCsxHg0: ？
別に噛み付いては……ないよな
敵の溜まる場所があるからハエの使える鯖なら効率増えるだろって情報だし

しかしウルド情報なんて滅多にこないから新鮮
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:19 ID:7cC1GmGY0: >>915
c売って出来上がりの買って、転生したら売る
RGGに聖鎧はいらない
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:32 ID:hknYcxk90: 噛みついてるように見える>>928が変。

SD4の作り上、ハエ狩りのが絶対上がる。
TUプリが倒したらハエorテレポ狩りしてるのを見りゃわかること。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 14:03 ID:5n4/w01m0: プリの移動速度だとアヌビス以外振り切れないだろ・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 14:03 ID:Rc52ZKSQ0: 喧嘩はSTOPだよっ！どうしてもやるというならウルドでGX打ち合うんだ！

書きかたが悪かったですね。
ハエを使ったほうが効率は間違いなく上がりますが
常時ペコ速度なので飛べなくてもプリなどに比べて効率が著しく効率は下がることはないって感じです
実際狩った感じだと策敵時間はそこまで問題ではなかったです。確かに上と下の通路を引き返す時間は無駄ですけどねｗ
それよりどちらかというとプリの場所から遠くにいったあと支援かけに戻るのがだるかったです；；
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 14:36 ID:rrZ2tZQgO: ＳＤ４狩りの話はやめてくれぃ。荒れるだけだ。

ただでさえ狩場が荒れてるんだから…
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 14:43 ID:Ej9dKktSO: アヌビスちょーおいしいです
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 15:38 ID:PWeJH+YI0: Paladin@鯖[fenrir鯖]/Base[92]/Job[60]/狩場[名も無き島修道院2F]/時間帯[平日午前中]
Str[22+19]/Agi[1+19]/Vit[32+8]/Int[99+24]/Dex[73+17]/Luk[1+2]/Flee[112+1]/Hit[182]/実Def[45]
経験値時給：Base/Job 1.2M/810k<30分>　教範なし
所持武器：[+7DH海東]
所持防具：[+5エルダヘルム　悪魔羽耳　+9天使シルク　+5カリツバックラ　+7レイドマフラ　+7エギラブーツ]
使用スキル：[GX10･8　ヒール10]
白スリム50　ロヤル20個ほど使用
vitハイプリペア。クエストついでに30分だけ2Fで時給計測

初突入で全く狩ったことない状態でこれだけ時給でたので、単純計算で1時間で2.4M　慣れたらもっと出せると思います。
湧きがよく行き止まりや小部屋にかなり溜まっていることが多く、倒しても画面内に湧くことも多々ありました。3F入り口↓の小部屋で死ぬかと思った･･
vit40でSBもらうと結構スタンするので4体↑に囲まれた時とか辛かったです。
高LvGXばかり撃つのでSP切れがよく起こります(´・ω・｀)
あと毒よく貰うので緑Pあるといいかも。

久々にGXで面白い狩場の追加ですよ(*´・ω・)狩ってて楽しかったｗ
不死盾が欲しくなりますね。

ちなみに1Fの方が怖かったです。バンシーがぁぁ
一回死んで次はテレポで合流しました
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:19 ID:KjOVTKFx0: 低VITだとSBのスタンがネックだよな
スタン対策としてメテオプレートとかどうなんだろ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:49 ID:qqkqyY390: 普段からメイル使ってる物としては良装備だよなぁ
メイルより多少軽くてプレートと同じDEF10だし、スタン耐性もある
まあ転生限定だけど
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:34 ID:Mw9wSTbM0: そろそろV盾を買おうと考えているGv用D=Vパラです。
基本タラ刺しでOKと考えていたのですがホルン刺しは微妙でしょうか？
使いまわしは考えていません。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:55 ID:I/Q0HD760: 時間が短縮するわけじゃないからなぁ・・・
まぁ毒ﾒｲﾙとかの人がが+4毒ﾒﾃｵにするのはいいかもね
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:59 ID:dFgPzg3I0: >>939
反射で阿修羅やEDPSBを殺したく、かつ魔法ADSなどの耐性を上げたいならホルンV

総合的な耐久力だけを求めるならタラVがベストかと思われます
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:48 ID:dFgPzg3I0: >>910-921
槍騎士にとっては対人型非無属性になら
STR110、ｻｲﾝ2のアルシュピース≒STR130、ｻｲﾝ1の串
になる
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:03 ID:CqM2Lv110: 盾ない時点でお察しだろｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:17 ID:dFgPzg3I0: そう思うのは素人
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:30 ID:16x3Jxsq0: そもそも対人で串使う奴が素人だろ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:41 ID:Ej9dKktSO: ストロングシールドでSdCnな奴は居ないのか
色々な意味で

レベリングスキルと言われ続けたSdCnの威力もここまでになれば面白い使い道がある…
と思うんだけどな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:47 ID:dFgPzg3I0: 槍騎士が串使う場所で
騎士団、ゲフェニア、ノーグ等が上げられるんだが
ノーグ以外はアルシュピース有効だし、ある程度レベルがあれば盾不要
ノーグでもプリペアとかで火力が求められてるなら
串持っててもアルシュピース使うんだよ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:54 ID:16x3Jxsq0: 普通ATK差20のために盾捨てようとはおもわない。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:13 ID:6GpL3p0r0: 串と違って過剰しやすいってのはあるんじゃね
うちの鯖だと未精錬品の相場から見てWSが叩いた場合+7アルシュ≒+5串の期待値だ
ただまぁ対人でアルシュはありえん
盾捨ててまで攻撃に特化するならエクス一択
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:15 ID:oiCZPIpB0: VAL肩パリィもあるしエクス以外有り得んね
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:23 ID:P+B7aMNq0: 無属性+25%から人+10%のために盾捨てるのはいるだろう
騎士団2はアスムあればアルシェピース使っていてもおかしくない
しかも処刑剣持ち出している人はどうやってピアースするんだ
いくらクルパラスレとはいえ他職に理解のないのは駄目だろう
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:40 ID:OijNPR+U0: エクスは対人の話なんだから、ピアスなんて撃つわけねーし。
騎士団なんかは基本的には串でもレイドLAピアス1確とかだよね。
まあステが楽になるってのはあるけど、今更騎士団を目標にステ決めるなんてことしないし。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:56 ID:P+B7aMNq0: 騎士団を目標にしないから育成途中のステでアルシェ使う

対人で威力BBするなら処刑剣＞アルシェピース
盾持ってBBするなら越前or特化パイクor特化サーベル＞串＞錐

しかし真相は出回る数が少なく趣味装備扱いの割には強力だから
買い占め屋に目を付けられたんだろう
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 00:05 ID:j1S9vawg0: >>952
串でレイドLA１確は
STR130にｻｲﾝが必要

アルシュピースなら
STR110ダブルｻｲﾝでいい

素STRが97→83にまで抑えられる

育成途中…?

ソロ廃屋1確できて騎士団ペアできるなら騎士としては完成
STR抑えて他ステ上げることが可能になる武器、と考えれない？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 00:22 ID:ankQDTAZ0: 日付またいでまでご苦労さん
そこまでして高く売りたいんだね
そろそろ騎士スレに行ってくれないかな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 00:36 ID:19IxH7KM0: 論破されたからって煽るな
アルシュは騎士でも有用装備ってのは
データ、情報的に誰の目にも明らか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 01:25 ID:WMZVWZrM0: アルシュに関しては前々から情報操作が激しいから、当分は書き込みがあっても信用ならんな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 01:40 ID:+y5M2Veg0: アルシュの主要産出元はGvギルドだからなぁ
人数も多いだろうしソロやBOSS狩りPT以上に印象操作が出るのは当然だと思う
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 01:46 ID:gotQsB3U0: Ｇｖギルドでも雑魚であるミニデモが出すわけじゃん
そんなに値段はたかくならねーよ
ミニデモはゲフェニアにもたくさんいるしな

ただ、有用装備である事は間違いない
３Ｍ程度なら買ってもいいんじゃねーの？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:07 ID:XlUg/yRo0: 串の方が、盾も持てるし圧倒的に使いやすい
くらいで良いだろ。
アルシュは使える場所があるかもしれないが
盾を外してまで装備しようとは思わない

過去、論破って使ってたやつは自分の内容が絶対に正しいと
思ってるやつが使ってたが同一人物か？荒れるだけなんだが
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:25 ID:nkXZnAMP0: WP越え献身ってまだできるんでしょうか？
昔休止して、BOTが居なくなったと聞いたので復帰しました
よろしかったら教えてくださいOrz
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:27 ID:jo7+8hdf0: これは叩かれそうだ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 09:35 ID:xpzOIkWzO: さわんじゃね
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 09:47 ID:B/gdUM0D0: 相変わらずごみスレだなここｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 10:14 ID:GvTvRFa0O: 盾スキルあるなら串でいいんじゃない？
ＳＱあるならアルシュ。
両方あるなら…オレだったらアルシュとるかな～
ストロングあればSdcnもアリか…

一番の問題→なかなかアルシュをドロップしないんだよ…
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 10:41 ID:PcGtn0Y0O: 基本S-Aステのツンクルパラが盾無しで突っ込んだら瞬殺されそうな気がしてならない。
ヒットストップぐらいにしか使えないし、だったら盾投げの方が有用だぞ。
シーズかつ対人装備の相手にアルシュのピアースのどこが有用なんだよ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 10:43 ID:pE00KRdsO: 槍はやっぱ全員死ね
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:23 ID:GncIAgmx0: なにやら雑音が多いが、物言わぬＳＱ使いも見てると思うので98槍パラが一言。
特にソリストへ。
アルシェピースはピアースが出るっていう楽しい武器だ。
使い道なんて今まで通り自分で探せばいい。
少なくとも騎士団２では防御無視効果もあって実用だった。
カリツはブリュで殴るよりも交戦時間は短かったからな。
ただ無理して買ってまで使うようなものでもない。
自鯖の相場を見て、自分の財布と相談してくれ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 13:00 ID:dDChqNHz0: やっとGXヒールが転生して剣士育成中だけどステもスキルも未だに迷う。
Gvしないけど壁性能求めるならVIT上げてサクリや献身に行くべきだろうし
HPコストなしで高火力出せるSdCnは魅力だ。
そんなわけでウルフをステ１のまま殴ってる。

せめて条件絞ろうと思うけどGvやんないならプレスやゴスはそれほど必要としないよね？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 13:04 ID:wIzlSgZC0: Gvを除いて考えるなら

プレス→タゲ取り用　昔は草刈り用だったが･･･
ゴスペル→製造製薬CDP用　固定狩りならベースで垂れ流すのもアリ？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 13:49 ID:GvTvRFa0O: >>968
転生後の槍クルセのＤｅｘってどんなもんですか？
当方86歳槍クルセで毎日少数PTでおでん１に通いつめております。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:04 ID:LnVJZdmj0: Gvギルドのやつらが価格操作しようとしてるだけだ。騎士でさも使えるかのようにいってるしな
盾もてない時点で騎士が使う属性ランスと同じ位置だろ。

だが騎士団とかニブルとか付与前提で使うなら槍パラ,槍クルセには有用だろよ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:18 ID:KV3KkJho0: >>970
プレスは折角の転生スキルだし
前提で無駄にスキルとることがないから観賞用に１だけとったなあ。
そしたら詠唱があるからタゲとりに意外に使えた。
前提全てクリアしてるなら１だけとってみても損はないと思う。

ゴスペル持ってるけど製薬支援、Ｇｖ、ネタ以外じゃ出番ないね。狩りでは絶望的。
支援が切れる、ＳＰが切れる、鎧武器聖付与邪魔、タゲとっちゃうことも。

オレは製薬支援のためにパラ作ったから適当に転生前と同じ盾投げステ（Ｓ≧Ｖ）にした。
献身とゴスペルの両立がきつすぎて献身はきった。
ゴスチェーンだとＰＴではちょっと耐えれる剣士。
クロスシールドでたら・・ちょっとは調子乗ってもいいよね・・な感じ。
ＰＴがパラに求めるのは大抵献身（＋壁）なのでＰＴするなら献身はあったほうがいいよ・・。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:17 ID:Lm9YDr4a0: ウチの鯖で妖怪の槍10Mなんだが、これって使えないのか・・・？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:30 ID:BCXECqjB0: >974

【アイテム名称】妖怪の槍
【アイテムの効果】闇属性・悪魔形・不死形モンスターに20%の追加ダメージ
　　　　　　　　　悪魔形・不死形モンスターからのダメージ10%減少
　　　　　　　　　闇属性攻撃を10%減少
　　　　　　　　　敵を倒すとHP50回復　物理攻撃時、一定確率で自分が混乱する
　　　　　　　　　封印の赤い絹を装備時、自分が混乱する確率が低下する
【専用グラフィック】無し
【装備部位】武器両手槍
【使用感】闇属性の悪魔形or不死形MOB相手には42%特化となる。
　　　　　武器そのもののATKが170あるため20%増加でも悪くは無い。
　　　　　名も無き島など悪魔と不死がいるDならこれを使ってもいいと思う。
　　　　　不死盾買うお金がない・・・なんて人にいいかもしれない。
　　　　　デメリットの混乱は攻撃を食らうと治るのでセットアクセは不要だろう。
　　　　　ただやはり不死盾を用意できる人には要らないかも・・・。
【総合評価】☆☆☆　　　そこそこ満足出来る
　　　　　　あくまで汎用性。盾に手が出ないといった人にはおすすめ。
　　　　　　槍クルセでならだいぶ使えるか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:47 ID:Lm9YDr4a0: つまり10Mは微妙か・・・
塩かけるなら装備持ち替えが少ない分楽そうではあるが
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:31 ID:GvTvRFa0O: ドロップはヤファでしょ？
ＭＶＰならしょうがないんじゃないかな

ニブルなら塩もらえばうまいかもしれないけど、+7Thdトライと比べてロリ＆マーダーの処理があまり遅くならなければＯｋかな？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:52 ID:dDChqNHz0: 色々ありがとうございます。
今のところ壁特化にVIT100かもいいなと思うもののサクリは散財狩りでしかないので厳しいかな。
チェーンと両立させて火力が中途半端になるくらいなら切るのもいいし、
チェーン特化もいい、タナや生体あたりの耐久性も考慮したい。
しかしSTR振らないとまず廃剣士ロードも抜けられない・・・というジレンマ。

迷うなあ！
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:55 ID:wIzlSgZC0: サクリは兎クリップ＋肉or化け餌で出費かなり抑えられる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:10 ID:GncIAgmx0: >>971
おでんは行かなのでわからないですし、他のステをどうするかでも変わりますが、
自分は補正込み60にしてます。
ソロ狩場では充分だし、支援貰ってもう少し背伸びも出来るんでちょうど良いかなと。
調整次第ではちょうどASPDが上がることもあるので、計算機に掛けてみた方がいいかも。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:48 ID:BCXECqjB0: 依頼出てないぽいんで行ってきた。
なんか拙いとこあったら指摘よろ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:57 ID:dDChqNHz0: 壁特化で考えてるのが、込みVIT100,INT70くらいをベース80くらいで達成し、
騎乗のみ、AG5、RS1、ヒール10、がジョブ42で達成、もしくは先にSdCnとって49達成。
GX・献身・サクリは前提多いので切るしかないですが、ゴス・プレス・プロビ、DFの選択肢ができてくる。
これだと火力が反射ボルトと初期STRのチェーンくらいしかないものの、
クルセでやってきた感じではこれでPT用になれないかなーと。

ただ、廃剣士で50転職はメダルに頼るしかなくなる。
STR振って葉猫転職後、チェーンも上げるほうがソロはうまいのでこの辺でいまだにステ振るのを迷ってます。
多分おかしなこと言ってますがこういうタイプの感想とかあったら教えてください。
そろそろステ振りたい
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:58 ID:dDChqNHz0: うわごめん、終わりかけでこんなの邪魔だし改めて新スレで聞きます。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:00 ID:kK4uOoKZ0: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド88
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1205053078/

>>981
乙
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:28 ID:PsEuMoOm0: >>972
逆にアルシュ使えねー使えねー言ってる奴も情報操作だろうな
相場を低下させて自分で買い占めるつもりなのだろう
まあしばらくは肯定派の意見も否定派の意見もアテにならんな
どっちも相手への噛み付きっぷりが病的だし
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:41 ID:9nEBLYcP0: 型によっては場所によっては、使えたり使えなかったりするでいいだろ
どっちも間違ってはいない
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:41 ID:Qa1mcxdT0: STR30DEX30もあれば廃剣士はバッシュだけでなんとかなる
廃剣士転職直後からAB使えるしスタンバッシュも覚えている
反射ボルトやSTR初期値チェーン使うくらいならバッシュ使えよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:44 ID:z7cmmaeA0: 大型アップデートと聞いて半年ぶりに見にきた
不死の敵がいっぱいいるそうじゃないか
城に代わるGXの狩場になりそうかい？
むかーしChaosでオシ粘着してた最強パラディンの俺様が復帰するぞ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:46 ID:GvTvRFa0O: >>980
㌧ｸｽ
自分も補正込みＤｅｘ６０ですがその辺りが妥当かなぁ…
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:58 ID:0oZQOFa50: >>988
２Fは聖鎧、不死盾、INT料理、ペアなら美味い
ソロはスローター、ネクロ無視なら可能
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 19:49 ID:GvTvRFa0O: >>988
パラでオシドス粘着か…確かにそりゃ勇者だな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 19:51 ID:dDChqNHz0: やっぱSTR切りはロマン過ぎですね。
ちょっと考え直してみます。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 20:01 ID:Qa1mcxdT0: STR1は重い装備の多い剣士系ではペコあっても苦しい
最低でも素20、出来れば困らない程度の素40欲しい
後で苦しむのは自分だし耐えられると思うなら1で頑張ったらどうだ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 20:02 ID:cBcidzoe0: >>993
GXクルセ始めたころに素STR40くらいでフルプレ着てたら白ポ30個詰むのにヒーヒー言ってたの思い出した。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 20:55 ID:Qa1mcxdT0: >>994
マグニセットにすると同じくらい重く感じるんだぜよ
低STRだとメテオプレートが欲しくなる
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:30 ID:FymTDC9u0: >>969
自分はAGIバランス片手にした、AGIはカンスト
素ステはSTR51/AGI99/VIT50/INT23/DEX42/LUK1
スキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20rxJkcKl2b1sHQdnbx
FLEE260程度あると生体や火山でも避けて耐えれる前衛としていける
VITはまだ59だが、HP14.5kあるし避けるしで柔くは感じない
MVPの壁と献身とプリペア以外は問題なくこなせると思う
ソロはこのステでも2M程度はでる

計算上はシンブレイド＆FAR＆プリ支援でASPD190も可能なようだ

S>A-Vにしようかとも思ったんだけど
パラの場合高STR＝育成を楽にするステ、な感じで最終的なキャラの強さにつながりにくいのでハブ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:33 ID:h5OC0+xfO: 素Str14でサクリ回復材積めずに、泣きながらPTで献身してるパラの俺が来ましたよ。
ペコなんて飾りです。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:57 ID:oOluEMO40: アルシェピース持って騎士団2ソロしてきたオーラ槍パラ。
使ってみての感想としては>>968さんと同意見。
騎士団とかニブル、氷Dぐらいしか使い道無い感じだから、
そういう場所でソロとかするのが好きな人は購入すればいい、って程度のもの。
騎士団2なら魔剣以外持ち換え無しで行けるのがいい感じに。
深淵相手にHXで3ｋ程度のダメージ出せるようになったし、
血騎士にもプロボ入れなくて済むから事故死は減りそう。

ピアースもおまけ程度に思えばそこまで悲観するほど発動率は低く感じませんでした。
STR90でカリツ倒す間に3回ぐらい出ることも結構ありました。
とにかく、ピアースが出るのが一番楽しい。

とりあえず、騎士団2でソロするのが好きな私にとっては持ち換えの手間少なくなって便利な武器って位置付け。

>>971
私は素で48まで振ってみました。
要求Hit高いMob多くなってきたから、50程度まで振っても損は無いと思います。
最終的には自分の行きたい狩場と相談が一番です。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:11 ID:Om74Z4/f0: SD5付与狩りだとアルシェがよさそうだわ
中型トラだと事故死覚悟でABしてても素殴りonlyだとアヌビスに30秒もかかる
実際にはバッシュ混ぜてピヨらせながらだけど全くSPに余裕がなくてMH辛い
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:17 ID:vdRJAkZ70: まぁ結局そこまで強くも無いしネタでも無いって程度か
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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