GvGについて語るｽﾚRound-92

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GvGについて語るｽﾚRound-92

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/02/04 15:56 ID:???0: 仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-91
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200672965/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/02/04 15:56 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 17:39 ID:nm72ciRg0: 3Get
>>1乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 19:50 ID:iRynGMCH0: いちょつ
みけねこさんて初めて見た気がする
あと誘導くらい貼ろうZE
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 20:08 ID:BVh2/2cX0: >>1乙ですー。

>>4
>983 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/04 16:05 ID:0NI5d2jz0
>GvGについて語るｽﾚRound-92
>ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202108169/

これじゃね？(h削った)
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:31 ID:FHgKaw7s0: 最近は羽ベレーやラーメンのおかげで、睡眠武器がめちゃくちゃ使いやすくなったな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:34 ID:Kwy4DaW20: >>1乙

ロキ防衛してる所に対するWP超えのスキルについてご教授願いたい
詠唱のないハイドやスクリームがロキ内でも使えるのはわかる
LPやSGみたいな対象指定スキルでは無詠唱でもWP超えスキルとしては使えないのもわかる
聞きたいのはここからいくつかあって
①詠唱があるスキルで対象指定じゃないスキルは(マグニとかEMC)妨害がなければ使えるけど
実際は大魔法なんかが振ってるから詠唱中断される、であってる？
②ただしWP移動中の暗転期間と移動後の無敵時間も詠唱時間に入るから妨害されにくい
それと移動後のスキル詠唱バーは防衛側には見えない、ここら辺はまったく自信ないがどうかな?
③DEX150じゃない攻め側の金ゴキチェイサーがWPチェイスを使うとロキしてる防衛側は
チェイスウォークのくるっと回転するスキルモーションをロキ内で一瞬見れる?見れない?
ここらへんがさっぱりわからなくて金ゴキチェイスにいつの間にか侵入されてるんだ
④そして一番知りたいというかこれのせいでロキWP越えスキルに疑問を持つようになったんだが
詠唱中断されないスキルでタゲ指定じゃないノピはWP越えスキルを使えば
ロキが張ってあってもいつでも使用可能なのか？
⑤ロキ内からノピで飛ばれたみたいな経験がないんだがこれは大抵の場合防衛側が人数で
ノピの着地点を潰してるからやるだけ無駄なんだろうか？

長くなって申し訳ない、よければ誰かわかるのだけでも答えて欲しい
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 21:41 ID:FHgKaw7s0: ④は①考えればわかるだろ・・・
⑤はbingbingとbangbang使えば結構自由に飛べるから全部潰すのはきびしいんじゃねーかな
DEX高すぎると向き変えるのむずいけど
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 22:06 ID:cAj46uqH0: ・　WP越えノピは北にしかできないから使える砦と使えない砦がある
・　ロキの切れ目になら無敵時間中に方角変えて飛べる
・　塞ぐのは防衛開始時とEMCで再呼び出しかけたときが狙い目
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 22:16 ID:9QI693dI0: >>9
詠唱時間中に向き変えたらWPノピでも自由な方向に飛べるよ。

基本的にノピで飛べる先は防衛側も考えて潰していることが多い。
ブーンPOTでロキ抜けて飛ぶとかロキの切れ目に1歩歩いて飛ぶとか
そっちの方が飛べる確率としてはより高くなる。

ただ、人数がそんなに多くないところや防衛慣れしてないところだと
意外とノピ穴が空いてる事って多いんだよね。
飛んでEmCは難しいけど、穴狙って飛んで飛び蹴りでWiz魂消すのは
結構面白かったりする。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 22:16 ID:i26ip3bC0: 1. WP移動後の無敵時間に詠唱しているので、ダメージ受けないし詠唱中断されない
　唯一止めるのはスペルブレイカーのみ

2. スキル詠唱バーは他人……というか自分にも見えない

3. チェイスウォークだと、「WPから出現してくる時に足元に出るエフェクトだけ」見える
　キャラはまったく見えない

　トンドルだと何も見えない
　（一応シーズのハイドエフェクトが出てるかもしれないけど、
　　魔法が降り注ぐ中で視認するのはほぼ無理）

4. 可能

5. v3とか有名どころはほぼふさがれてると思う
　でも結構穴があったりするし、やる価値がまったくないとは思わない
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 23:36 ID:Kwy4DaW20: >>8-11
ありがとう
いくつか勘違いしてるみたいな所があったから助かった
自分でも調べてみようと久しぶりに空のケモノ道なんかも読み返したら
ちゃんとWP越えでロキ上でも詠唱ありスキルが使えるって書いてあった
GXとかフロストノヴァとかメテオアサルトとか…どれも微妙とのコメント
ノピは思ってた以上に優秀なスキルだと再認識
着地点にも少しは注目してみるよ

>>10
うちの鯖にも結構長い時間WIZ地帯で飛び蹴りし続ける拳聖や盗作チェイサいる
粘りは感心するほどにすごくて2分位生き残ったりしてよく皆からうざがられてる
でも魂消されてる時に限ってカイト掛かってるのが攻めてこないのか
防衛ギルドのリンカーの人達が魂掛け直しに頑張ってるのか
致命的な崩れに繋がった時が今まで一度もないんだよね
だから拳聖の評価がウザイからスゴイやヤバイにランクUPなかなかしない
いつか崩れに繋がるときがくるのかな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 23:43 ID:H193Omg00: ちょうどニコニコにノピEMCを実践で使ってる動画がUPされてるよ
重い鯖だと詠唱10秒でも詠唱止めるとなかなかきついんだな…
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 23:44 ID:H193Omg00: 詠唱止めると→詠唱止めるの、だ。誤字ｽﾏﾝ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/04 23:50 ID:rOT0neBm0: ノピ以外EMCの5秒なんかフリーの状態で詠唱開始されると、見えてる位置でも止めれる気がしないからな
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 00:48 ID:jW3oN+LV0: 2分近くも粘られるって･･･
阿修羅がサボり過ぎじゃない？
詠唱さえ入れば射線切られない限り不発はしないんだけど
wizなんてそう疎らに配置してるわけでもないし必ず射程に飛び込んでくると思うんだ。

そこまで荒されて崩れない防衛が凄いのか、そこまで荒される防衛がザルなのか微妙だな
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:13 ID:n56IxBcl0: 味方にも阿修羅発動するから飛び蹴りで動き回られると結構厄介だったりする
SP0になるのどうにかならんかね('A`)あとエンペにも
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:26 ID:yvSxL8m+0: それはさすがにダメすぐるだろ・・・
捕まえる人はさくっと捕まえるし、要は修練あるのみだ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:28 ID:JHD39cRD0: んなこと言っても阿修羅のメインの獲物はケンセイなんかじゃないし
ケンセイに意識集中してる間に他のギルマスとかに抜けられたら目も当てられない
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 01:53 ID:k5Htr0/R0: 盗作チェイスで飛び蹴りクロコン脱衣とかして回られたらうざいどころじゃなくなりそうだがｗ
さすがにそこまでしてくる奴はいないか、いてもそんなことしてる間に処理されちゃうか
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 03:32 ID:TkAyclgg0: そこまで耐えることができるステで装備もしっかりしてる人は他職をやってるよ

つまりはチェイサーはそういうことは可能なのだろうけど
現実にはチェイサーで参加してる人が少ないだけ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 05:35 ID:k+/FiSLJ0: 大体そんなことしてくるチェイサーはゴス持ちがほとんどじゃね？
FD阿修羅でいいとは思うけども
軽けりゃ持ち替えはできるしほかの奴が割っちゃったりするからなぁ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 10:43 ID:gtxaBtQA0: ゴスに夢見すぎ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:14 ID:HtYY5HzK0: ゴス持っててそれで比較的俺つええできる職ってやっぱりLKかね
育成はだるいけどGvはゴスLKで出てみたいんだよな、悩む。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:20 ID:0ysJcod80: LKの育成がだるいなら、
他の職の育成はさぞや高い壁だろうな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:27 ID:+PqvFujb0: LKというか騎士は手軽に高効率を出せる職だとは思うが
最高効率ってわけでもないな。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:30 ID:0ysJcod80: >>26
だからなんなん？

最高効率じゃないと育成だるくて作れません？
さすがGvスレはスレ民のレベルが違いますね。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:31 ID:JHD39cRD0: 散財しない狩りの中じゃ最高効率じゃね
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:33 ID:WLzTIL5V0: LKの育成は楽しいぞ？
いろんな狩りかたができるしそれなりに効率も出るからな
廃屋ばっかじゃ飽きるだろうけど
30 名前：28 投稿日：08/02/05 11:34 ID:JHD39cRD0: あぁ蹴りケンセイがいたか
31 名前：24 投稿日：08/02/05 11:45 ID:HtYY5HzK0: 騎士は廃屋行けば俺にとっては超効率がでるけど
ものっそい単調な狩りになることは明々白々だからだるいんだ
WIZみたいな狩りのほうが好き
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:48 ID:+PqvFujb0: >>27
いや、俺殴り廃プリもってるんだけどｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:52 ID:0ysJcod80: >>32
だからそれがどうしたと聞いてるんだが？

＞26 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/05(火) 11:27 ID:+PqvFujb0
＞LKというか騎士は手軽に高効率を出せる職だとは思うが
＞最高効率ってわけでもないな。

＞32 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/05(火) 11:48 ID:+PqvFujb0
＞>>27
＞いや、俺殴り廃プリもってるんだけどｗ

これらの発言は何を主張したいんだ？
ただの事実以上の意味を含まないなら、発言しなくてもいいだろう。
最近BBSデビューできて思いついたことは何でも書きたい衝動に駆られるおのぼりさんかい？

これらの発言から、今のLKの育成がだるい云々の流れの中で君は何を主張したいんだい？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:52 ID:HtYY5HzK0: んでGv用にS>V100＞＞＞＞＞DのLKとか作る予定なんだけど
そんなステにしたら狩とかボス狩りとかボス狩りとかほとんどできなくなるかな？
Gvキャラだからしゃーないとは思うんだけどちょっと寂しい
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:56 ID:+PqvFujb0: >>33
>>25が養殖かアサシン様しかやったことがないのかと思っただけだ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 11:57 ID:+PqvFujb0: アンカーミスってるじゃないか('A`)
>>24な。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:04 ID:HtYY5HzK0: だるい＝低効率って意味じゃないよ？
勝手にそう解釈したお前のほうがこうりつちゅうっぽそう
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:19 ID:a9FUHQtPO: たしかに時給2Mのパッシブローグより時給6M出るLKの方が狩だるいわ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:23 ID:0ysJcod80: >>37

＞31 名前：24[sage] 投稿日：08/02/05(火) 11:45 ID:HtYY5HzK0
＞騎士は廃屋行けば俺にとっては超効率がでるけど
＞ものっそい単調な狩りになることは明々白々だからだるいんだ
＞WIZみたいな狩りのほうが好き

＞34 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/05(火) 11:52 ID:HtYY5HzK0
＞んでGv用にS>V100＞＞＞＞＞DのLKとか作る予定なんだけど
＞そんなステにしたら狩とかボス狩りとかボス狩りとかほとんどできなくなるかな？
＞Gvキャラだからしゃーないとは思うんだけどちょっと寂しい

廃屋以外考えれてないようで、効率しか頭になさそうだが？
効率が頭にないなら、考えられるよね？
それとも考える頭がないのか？

ひとつ訂正しておくが、効率が出る狩りはWIZでも単調。
Mobを釣るために動けるだけ、騎士のほうが俺の目には楽しそうに映る。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:26 ID:jJwNfGjC0: どっちが効率出るかならともかく、どっちが楽しいかなんて完全に人それぞれだろｗ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:29 ID:pa4RpZIP0: 精神面で狩りがだるいって意味ならもっと低効率でなおかつだるい職は一杯ある。
騎士LKとか大してだるくなくて高効率な部類。
似たような狩り方するならモンクのスリッパハッケイのほうがだるい。
廃屋の話とか出してるんだから、ソロ狩りだけで比較しろよ？
ソロに置いてはWizとかのソロはだるいほうだろ。
Wizの狩りは場面場面で変化があります＞＜；とか言うなら数こなしてないだけ。
どの職も突き詰めれば単調なのは一緒。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:30 ID:IZB7jjUm0: >>33がなんでそこまで偉そう・・・というか食いつくのか理解できない
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:32 ID:HtYY5HzK0: 廃屋ピアースとか
ハエ→廃屋発見→Fキーを押し廃屋にカーソルを合わせクリック→ハエ
この繰り返しでしょ、BOTじゃん。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:39 ID:0ysJcod80: >>43
それはまさしくBOTだな
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:45 ID:7JCPUadPO: S＞VのLKがGV特化でだるいとかwwwww
V＞Lの俺に謝れwwwww
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:47 ID:HtYY5HzK0: V>Lとかどっかのブログに影響うけてやりました感が出まくってるな
素直にS>Vにしたほうが活躍できますよっと
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:47 ID:a9FUHQtPO: え、Gv出てるLKの6割クリエの9割はBOT育ちでしょ？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 12:51 ID:eCUTig7o0: ホムBOTのクリエはともかく、LKのBOTって全盛期でもそういなかったような…

と、素で返してみる。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:03 ID:HtYY5HzK0: たぶん窓手ステルス時代なら職問わずいっぱい居たと思うよ
透明だからわかんあいけど＞＜うにうに＞ｗ＜
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:05 ID:ewZ2qHkV0: 過疎鯖でGvGやってるジプだけど
今V補正込み90あってこのまま100目指すかStr振るか迷ってます。
過疎のﾛｷ役としてはVはこのままでも平気なんですが
鯖合併を見据えるとV100じゃないと厳しいのかなと思ったので質問させてもらいました
過密鯖の方V100とV90付近じゃ違うものですか？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:10 ID:HtYY5HzK0: ロキ役なら過疎とか関係なくV100でFAだろ
スタンするロキ役とかほんといらない
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:11 ID:PnGbQg8F0: ロキがスタンするとかありえない
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:17 ID:n56IxBcl0: 重いとロキ出るまでレモンかじりつつ涙目でアンコールし続けないといけないしな…
過密鯖ではVIT100必須
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:19 ID:HtYY5HzK0: SPぐらいもらえよ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:22 ID:n56IxBcl0: ロキ出ないとバーンしょっちゅう飛んでくるし
教授もLP張替えしとかで忙しいから悠長なこと言ってられないんだよな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:22 ID:ovsafudZ0: 1期鯖の小規模同盟でロキやってたけどV100無いロキはロキじゃないと思った
スタンとかしてる時点で同盟メンバーへの申し訳がたたないんだよな…
ほぼ唯一のV雷鳥だったこともあって許容はされていたが
少しづつLvあげてV100になった時はようやく貢献できると思った

その後Gが同盟移籍したら転生ロキペアがいて俺お役御免ｗｗｗ

まあ、スタンしないってことはプリの手を煩わせないってことなので、
大人しくブラギ&S4Uしてるよ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:24 ID:HtYY5HzK0: >>55
おまえんとこの教授が下手なのはわかった
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:24 ID:ewZ2qHkV0: なるほど。
過密だと不発があるからスタンで一瞬とまるだけでもかなり痛かったりするのか
素直にV100目指すことにします
ありがとうございました！
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 13:35 ID:EDb1kAm70: >>57
カウンターLPする位置に配置された教授が
敵の突入中ロキにSPやるとかありえないだろJK
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 14:10 ID:qYMfBKH40: SPの交換は突撃と突撃の合間にする事。
もちろん突撃中ならレモン食う。

両者の主張を統合してみました。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:17 ID:vGYuKpJ60: >>58
不発あるからとか関係なく、一瞬でも切れたらそこでLP通されるだろう。
WPスクリームと同時に教授や廃Wizが突撃→スタンで一瞬ロキが切れる→LPSG
ロキの張り直しはタイミングずらせるからいいが、スタンすると意図的に狙われるというのが一番欠点。
教授廃Wizとデコイ役の前衛がまず突入して無敵時間中で待機しておき、そこにWPスクリームが後から突撃する。
VIT90とかでたまにスタンするならそこでたまにスタンして、ロキが消える。
その時に無敵時間で待機していた教授や廃WizがLPSG通して終了。
パラとかデカイデコイを数人重ねておけばDisも数秒ぐらいの時間稼ぎはできるからな。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:20 ID:a9FUHQtPO: ﾀﾝ食えﾀﾝ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:21 ID:n56IxBcl0: タンじゃなくてチゲじゃないか
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:41 ID:gtxaBtQA0: 古鯖にはラグというものがあってな
ロキが消えたのが見えてからLPしてもすぐにLPは発動しない
ロキ側がロキを頻繁に叩いてる場合はロキ再発動の方が早い
ここで不発が生じるとLPが通って乙

まあVIT100ないロキなんざ論外だがな
最大の敵である不発という可能性を高めるだけなんだから
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:51 ID:8bACy4W+0: >>43
ばっかガーターゾーン一瞬で判断して最適の空間にインデュアかけつつまとめる
AB維持しつつ回復を適度に押しながらBB、勿論キャストでDEF減少するのでその分回復多めに使う
ハエで飛んで一番上に戻る

これ結構きついんだぜ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 15:58 ID:JQOf3MDp0: 踊がいない時vit1の狩ステキャラだしてる。人手不足もいいところ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 16:00 ID:JQOf3MDp0: 書き忘れ。冗談だと思うけどロキ役
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 16:12 ID:OE/9xX4s0: >>50
ロキはVit100必須、だがVit90+課金料理で+10の100にして
その分をStrかLuckにまわすのが正しいと思う。
特にStrは純ステータスでしか積載は増えないのだから。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:17 ID:ovsafudZ0: その選択はベストではあるが正しいかといわれるとなぁ
課金料理使うかは人それぞれだから
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:23 ID:y8qhpEx50: Lv70台ほどの子が2PCでロキやりますっていったときは二度聞くくらい目が丸くなったな
本当、VIT100ない子は無理だと思う
持ち替えキャンセルも出来ていなくて居た堪れなかった
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:26 ID:z5rISzT40: >>47
むしろGv大手の大半はBOT育ちだろ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:34 ID:TnH1pGfF0: ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=184205
これってどこの雑魚鯖なんですか？
凍ってるLKに全く阿修羅が入ってませんね…？？

こんな鯖と統合しても、重くなるだけで
ランクの低いGvしか出来なさそうなので今のままがいいな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:39 ID:vGYuKpJ60: >>70
ノビからずっとVITに振ってれば65ぐらいで補正とか装備で100いくぞ？
うちも昔転生が未実装の頃はそんなロキ雷鳥だった。
両方ともレベル70ぐらいで、VITだけ100にしてるロキ。
そりゃ高レベルロキいるのが理想だけど、70の雷鳥とか転生実装前でもお座り公平で二日あれば余裕で完成したから
その場しのぎとしては十分役に立った。
というわけで>>66もそんな雷鳥作ればいいんじゃね。
HP少ないから攻撃食らったら演奏すぐ止まるけど、まあないよりはマシだから。
持ち替えができないとかは、キャラのレベルが70台だからなんじゃなくて本人の中身スペックが低かっただけなんだし。

>>68
ところでロキ雷鳥がSTR振ってまで積載量増やす意味ある？
基本武器が持ち替え用の軽い短剣とかと楽器以外いらないし、矢とかもいらない、重いのは属性アンフロぐらいで他の装備は軽く、後は全て消耗品に回せる。
献身ついてることも多いからダメージは献身にいって回復剤は緊急って時しかあまり使わないし。
ロキ雷鳥もやった事あるけど、重量足りなくて消耗品なくなるーーなんて事無かったけどなあ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:40 ID:qvCaqkXa0: 2期鯖のクリエですが、LKにアシッドするとたまにmissるんですよね。
アルケミテンプレによるとアシッドは必中で属性も乗らないんで、missったときはゴスかなと思ってたんですけど
ゴスLKにアシッド当てる方法ってなんかないですかね？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:40 ID:BIzd9j1T0: 破壊対策に予備のアンフロも持たないのか
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 17:51 ID:ghXzG4xj0: >>74
キリエカウプニューマorダメージ1未満でミス
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:06 ID:qvCaqkXa0: >>76
平地で敵LK１味方多数の時もなることがあるので、ダメ1未満なんでしょうね。

アシデモ計算式を見てみましたが武器ATK120↑ならあたるみたいなんですが、実際に自分はこの武器を使ってるよーとかあれば教えて欲しいです。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:18 ID:xdKSQ2MS0: なんという無知…
74のADSミス→ゴスと判断の時点だけでも臭かったのに77で確実になってしまった。
ID:qvCaqkXa0は間違いなくアッガイ

ADSで武器ATKってなんだよ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:18 ID:L7Lf4YgB0: ロキだけどＳＴＲは１０～２０くらいはあったほうが余裕もてていいかなー
ＶＩＴみたいに必須ではないとは思うけど
いくら献身いるとかいっても回復剤はできるだけ多めに持っときたい
ＬＰ→阿修羅・ＥＤＰＳＢとかＡＤＳ連打で献身がぶっとんでも、耐えなきゃいけない時とか回復剤連打だしね

あと予備のアンフロも必須。コートあってもたまに切れちゃったときに壊されることもある。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:18 ID:ghXzG4xj0: アシッドテラーなのかADSなのかどっちだ
アシッドテラーならチャッキーやアンドレ挿し武器(THグラ,THサベ,QHwマイン)でも使えばいい
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:24 ID:xdKSQ2MS0: なるほど、77の「アシデモ計算式」から74の「アシッド」もADSかと思ったけど
言ってたのは塩酸の方で単なる書き間違いかｽﾏｿ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 18:43 ID:0vKwvuDx0: >>81
おまいさんが謝る必要あるのか。謝るべきは書き間違えた>>77じゃないか？
とか思った俺はかなり荒んでる・・・
83 名前：77 投稿日：08/02/05 18:49 ID:qvCaqkXa0: すみません>>77はアシデモ計算式じゃなくてアシッド計算式でした。

>>80
とりあえず次回はアンドレ武器使って試してみます。

答えてくれた方、ありがとうございました。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 19:10 ID:nSZ93I/DO: >>47
AXの8割も矢グリムバグ育ちだな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 20:10 ID:v2DwiUuSO: バファリンの五割は…？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 20:12 ID:AGxeZAkaO: ポイズンで出来ていますが何か
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 22:25 ID:AA70CQ6LO: こんな使いたい薬も使えない世の中じゃ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 22:47 ID:CW6hy+B50: 俺最近アサクロ連中が毒瓶使わないで殴ってるとこみたことないぜ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 22:58 ID:gYFgCXOC0: 金ゴスもRMTで100万使ったって毒ビン1本で勝てるからこんなRO俺は好きだぜ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 23:18 ID:Iu9oYW280: 一撃必殺スキルの材料はどれもこれも
中国語を話す妖精さんが集めてきてくれるもんなあ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 23:20 ID:WLzTIL5V0: 毒とか中国とかの話はやめてくれ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 23:23 ID:rJAN5gjn0: パリィ特化はA=Vらしいが
AGIあげる理由は何だろう
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/05 23:48 ID:n56IxBcl0: 狩り用のバリィ特化じゃない？それ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:31 ID:xxh0fZpI0: ADSがパリィで防げないのはバグだろ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:33 ID:4L539zE40: バリィｗ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 00:41 ID:zJn9fTzl0: I have this
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 01:45 ID:i6++aUue0: アシッド向きの高ATKとADS向きのINTを両立したいならエクスキャリバーじゃねーの？
ラグゲーのGvじゃ短剣と片手剣のモーション差なんて誤差の範囲内
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 02:02 ID:oA8yiAxA0: キャリバー（笑）
高いだけのゴミ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 04:30 ID:xxh0fZpI0: クリエがアシッドを投げることに有効性を感じない
なんか無駄なことやってるんじゃね？と思うな
一見節約できてるようで、実は時間的な節約できてるだけで意味がない
効率的観点からすると無駄遣いじゃねぇかな

基本はアシデモ、アシデモ投げるまでもないもしくは意味のないやつには
ホムのスキル使うとかフェアリーフで絡ませて放置するとか
もしくは味方にPPやSPPでフォローにまわるとかだな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 04:44 ID:X7U06d8X0: 基本はアシデモなんてのたまってるクリエはｲﾗﾈ
経費の無駄
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 05:33 ID:dqoGIrP70: この状況この敵に投げますか＾＾；
阿修羅しますか＾＾；毒使いますか

ってよく回り見てて思う俺はやりくり上手のちゃんぴおん
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 06:28 ID:zJn9fTzl0: 毎回200発投げるクリエを無駄遣いと罵る毎回100発しか投げないクリエ。

しかし、経費担当の俺は知っている。
200発のヤツが材料集めから自前でADS一発単価が15kを大きく切り、
一方100発のヤツの単価が露店から買うせいで一発30k近い事を……
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 06:43 ID:kymD/y5p0: 言ってやりゃぁいいジャンｗｗ
そいつがいる時に○○さんADS一発15ｋきってんすか？ってな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 06:44 ID:C9FxWa1w0: 元値がいくらだろうと要所要所で投げるのと適当にばらまくのではやはり後者は無駄遣いだぞ。
その200発投げる奴が要所要所で投げて、しかも自作で安く作ってるなら100発の奴が馬鹿だが
200発の奴が適当にばらまいてて、100発の奴は要所要所で使ってるならいくら200の方が自作してようと100の罵りは正しい。

ADSにおける無駄遣いというのは発数以上に使いどころが一番重要。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 06:46 ID:97AkqwBX0: 質問です
Vit0になればADSのダメージと装備破壊効果を無効化できるんでしょうか？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 07:22 ID:CugTc/Zo0: 実際にどう動いてるのかは見てみないと分からんけどね。
100発のやつがろくに投げる場面も理解してないで200発の人が投げざるを
得ない場面が増えてることもありうるわけで。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 09:48 ID:4XeKU6Mc0: 100発のやつも200発のやつもケチってその分自腹のやつに投げさせればいいと思うぜ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 10:22 ID:V84v97H80: >>105
ダメージ0ってのはVITが下がるc系で出来たってのが報告であったけど
装備破壊についてはどうだったっけな

覚えてる人いたらお願い
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:30 ID:CIO9MGyi0: >>104
ADSで無駄うちするなってのは経費云々があるからだろ
石投げやｳﾞｪﾉﾑﾅｲﾌしまくって文句言われるのなんて見たことねーぞ
15ｋ200発と30ｋ100発じゃ経費変わらん。そんな奴が文句言うのはおかしいだろ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:39 ID:kGJ2rbZjO: >>101
阿修羅の回転遅い奴いるよな
その言い訳が経費削減だった
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:43 ID:uVhE7M230: ADSのわかることだけ

食らう側がVit0
エフェクト：有り
ダメージ：全ミス
ディレイ：有り
瓶消費：有り

食らう側がVitマイナス
エフェクト：なし
ダメージ：ミスすら出ない
ディレイ：なし
瓶消費：有り

装備破壊だけわからん
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 12:52 ID:97AkqwBX0: 食らう側がVitマイナス
エフェクト：なし
ダメージ：ミスすら出ない
ディレイ：なし
瓶消費：有り

瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り
瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り
瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り瓶消費：有り

Vitマイナスはじまったな
相手はしらないうちに手持ちのADSがなくなっているトラップ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 13:07 ID:TpOle+Fx0: スクリームでピヨりまくってBBなり何なりですぐに落とされると思うんだ…。
まぁ数発分消費させるデコイにはなるんだろうけど。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 13:08 ID:wm04iTpT0: 無詠唱ADS様は大変そうだな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 13:08 ID:97AkqwBX0: は？
超前提だよ、Gvスレ住民ならこのぐらい当然だろ
スタンしなければBBなんかに細くされないしね補足
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 13:16 ID:YJrsqvvI0: 無詠唱ADS様は一層のガディとかにすら投げまくってるような人達ばかりなので大して困りません
一回のGvで千発ぐらい使ってる奴もいるからな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 13:26 ID:nVG/tUJMO: V0の方が面白そうだな
ADS様がファビョって升扱いしてきそうでオラわくわくしてきたぞ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 13:49 ID:X7U06d8X0: >>109
無駄打ち200発と有効打100発が同じとか本気で思ってるの？
大体100発分だろうが経費をやりくりしながら捻出してる貴重な弾なんだから全体から見たら誤差レベルのVKとかと比較するのがおかしい。

>石投げやｳﾞｪﾉﾑﾅｲﾌしまくって文句言われるのなんて見たことねーぞ
代わりにこう言われるだろうな　｢働け｣
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:03 ID:obtxSk+R0: その書き方だと200発全て無駄打ちと100発全て有効打のように見えるんだが。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:13 ID:X7U06d8X0: 分かりやすく説明するための極論みたいなもんだからそこはスルーしてくれるとありがたい。
細かく言うなら、どこまでが有効打で何が無駄打ちかってのも問題になるし。

同じ100発同士とかで比較した方が分かりやすかったかも。
有効打80発無駄打ち20発のクリエ(一発30ｋ) と
有効打20発無駄打ち80発のクリエ(一発20ｋ)

なら前者の方が優秀だろってのが>>104の言いたいことじゃないかと俺は思った
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:23 ID:/vrcPuXS0: age
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:23 ID:CugTc/Zo0: 言いたいことは分からんでもないけど、贔屓目が過ぎるとは思う。
まんま詭弁だし。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:32 ID:pl5Bm8HP0: そこまで差が出るような人はいないだろう
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 14:55 ID:CIO9MGyi0: >>120
102読む限り200発撃ってるほうが無駄うちしているとは書いてないからな
自分より多く撃ってるから無駄使いだといいつつ結局経費変わんないって話だろ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:04 ID:JYnihOV30: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2241699
odin（笑）
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:10 ID:NOVgYt5/0: たいていの場合、完全な無駄打ちなんて存在しないし、経費同じだけ払うなら、
多く投げてくれるほうがありがたいに決まってる。

また、超が付く有効打以外投げないっていうなら(LP時の教授/ロキ越え踊等)、Gvで100発も投げる事もない。
攻めやや優位の均衡で2h攻められっ放しでも、せいぜい4～50発になるな。

byクリエ持ち＠鯖3番手同盟所属＠3期鯖の例

ぶっちゃけた話、有効打か無効打とかの話題を出す時点でそのクリエはハズレだな。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:18 ID:Wx3Ky3Ie0: エンペ近くでEMCされてるのに誰も止めようとしない防衛側が雑魚すぎる
記念に覚えときたいからこのムービー上げてる奴のギルド名教えてくれ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:18 ID:Z21wwRLO0: 話ぶった切るが、鯖毎のWP越えスキルとか愚風EMCの可否とか書いてある表ってどこ行ったかな
昔どっかのスレで見た覚えがあるんだが…
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 15:27 ID:kBBTStd3O: というかなんでかかった費用で経費払うんだ。
アシデモ一発いくらで払えばいいやん。
そうすれば手間かけて安く手に入れた奴は楽になるし、
手軽さで高く買った奴は自腹切るはめになるから自重するだろ。

アシデモに限った話じゃなくて、対人でよく使われるものは価格の基準を決めて払うべき。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 16:03 ID:fl5S7CEP0: 過剰請求されて終了じゃねーの
80発しか撃ってないのに100発撃ちました＞＜みたいな感じでｗ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 16:12 ID:x1gKM6JJ0: >>128
多分鯖の特徴と傾向を語るスレだかそんなんだと思う
LiveROのはずだが落ちてるみたいだな

>>130
過剰請求なんてどの職でも出来るだろ
基本は各物資x使用個数で払って各職に上限を設けるのが普通だと思うが

まあADSとか阿修羅は結構見られてるから変に過剰申告すると
チェックが厳しくなって警告くらいは来るだろうな

2時間でER前で排除合戦やりまくりとかじゃなければADS100本は確かに多いし
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 16:51 ID:bdsBXteC0: そもそも超つけたらVIT+3されるのにそれでもVITマイナスに出来るっけか？

ADSの無駄遣いについては>>102が書いてある情報だけでは、どちらが有効的に使っているかについては言及されず
あくまで発数について片方のクリエがもう片方のクリエを罵ってるのいう情報しか読み取れない。
仮定の話として、「もしも」200発の奴が自作してようと無駄撃ちしてて、100発の奴が露店だけど無駄撃ちしてないなら
100発の「言っていること」は別に間違ってはいないだよな。
逆に200発の奴は自作だし無駄撃ちしてないしで、100発の奴が露店買いだし無駄撃ちするしという仮定なら100発の奴が「なに寝ぼけたことほざいてんだこいつ」、ってなる。

それぞれの無駄撃ち具合の情報がないことには、ADSの入手手段だけでどっちがダメクリエかは判断できないぞって暗に言いたかったんだけど。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 16:59 ID:NusUBEba0: >>125
噂には聞いてたがodinとは鯖統合したくねぇなｗｗｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 17:00 ID:CugTc/Zo0: どちらも無駄撃ちしてない場合でも100発は何言ってるんだってなるけどねぇ。
まぁ、1発いくらで計算するのが一番な気がする。
というか、単価決めなくても過剰請求する人は過剰請求するだろうしね。
昔、手伝いで名声のスリムじゃない白ポーションを請求したら相手が困ってたのを
思い出した。面倒だったから912zで請求に落ち着いたけど。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 17:08 ID:7uSFgeu90: これからの時代はVITとLUKが0ということだけ分かった
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 17:18 ID:i6++aUue0: VIT0とかMHP低すぎてあっさり殺されそうだな
ADS以前の問題
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 17:20 ID:miPtyh/f0: というか凍るだろ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 17:22 ID:lhFKwxv+0: 99/39LK　VIT・LUK0のHP9972
超の場合JOBは11
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 18:58 ID:xxh0fZpI0: まあADSの本数とかどうでもよくて（こっちは”ADSが”無駄遣いなだけ）
クリエがアシッドテラーすることが、クリエの存在自体が無駄ということがいいたかっただけ

あとLUK0のときに呪いがかからないだけであって
LUKマイナスだと呪いにかかるはず
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 19:08 ID:i6++aUue0: とりあえずADS撃つまでも無い相手だけど鎧壊しておきたいって時ならありだろ
ADSよりも鎧破壊率高いしな。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 19:22 ID:BSNanjIY0: 明らかなゴスユニットが阿修羅ゾーンでヒットストップに捕まって耐えてたら、
アシッドテラー連打して鎧破壊合図出たらADSに切り替えて倒してる。
ゴス持ちでもV鎧とかコートかかってないのも多いしな、特に序盤。
他にも周囲に敵がいるならそっち優先だけど。

後うざいWIZに対する詠唱妨害。

アシッドテラー使う場面もあるとは思うけどなぁ。
安い必中攻撃、鎧破壊が成功したかどうか分かる、鎧破壊率がADSより高いとか利点はあるよ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 19:32 ID:j0GamLLB0: 逆にいうとそのアシッド連打は相手がV鎧orコートだとまったくの無駄散財だがな
というかそういう役目はWSとチェイサーにまかせろよ
奴等それしか能ねーんだから仕事とったら駄目だろ
よくいうじゃんGvは一人でやるもんじゃなくて皆で協力してやるもんだって
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 20:12 ID:QBYEvgyR0: だよな、Gvは一人でやるもんじゃないよな、相手がひとりとも限らないよな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 20:45 ID:d1JKbhXd0: いまだにADSが怖いからVIT1論者がいるってやばくねこのスレ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 20:59 ID:zKq9HLEH0: やばい奴がいるだけでスレがやばいと考えるお前がやばい
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 21:12 ID:4u0WoJLZ0: 俺なんて自分でADS材料を取りに行って
相場を自分で作って、ADS一発をを先月より800ｚも値上げする工作してるぜ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 21:13 ID:s5TrzuL20: そういや塩酸投げってmiss出た場合破壊効果も発動しないの？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 21:31 ID:L0rV25go0: >>127
動画のタイトルにかいてあるぞ
ちょっと調べてみたが鯖最大手らしい。それがこうじゃPTA鯖にもなるわ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:15 ID:PaLeqpV00: 遅延決めた相手を褒めるどころか
動画で叩き(笑)
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:31 ID:eXcbyG070: あれ？遅延EMC(って一般的に言うんだろうか)って褒められるような行為なのか？
決まっちゃったもんは仕方ねーって感じで戦闘自体は続けるけど。
以前うちの鯖でお祭り防衛があったんだが、いわゆる不正者集団のギルドが開始と同時の遅延EMC狙ってたからいいイメージないんだよな。それ自体は未然に防がれたけどさ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:42 ID:L0rV25go0: >>150
odin鯖では黙ってリログ（笑）
その後に謝罪が当然
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:48 ID:zKq9HLEH0: 逆に愚風EmCが高等テクニックとして認められてる鯖ってどこだ？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:51 ID:Wx3Ky3Ie0: 別に狙ってやれとは言わんが実際そうなったんだから戦闘続けろよ
リログとかありえねぇ
ましてや謝罪要求って何様（笑）
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 22:53 ID:eXcbyG070: なるほど、謝罪はないなぁ
昔Mbr教授やってて、俺だけが敵陣の真っ只中に呼び出されたときは笑っちゃったぜ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 23:15 ID:tXv7ZFJX0: >>131
お前さんは129-130の書き込みを読んで30分考えてから書き込むべき
そうすればどの職でも出来るとかそういう話ではないことに気付けるだろう
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 23:36 ID:XgjL4XL/0: おいおい、鯖ルールを他鯖の奴がどうこう言っても仕方ないだろ

WP越えで叩かれる鯖もあるんだっけ？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/06 23:59 ID:U2lhFS3w0: Vit1+job補正のみのローグで無人砦エンペ割りに行ったとき、
ADSやられたけどﾐｽだったような気がする。
そんなローグがついに98なったんだけど将来的にGvやってみたくて盗作・脱衣を考えているのですが、
ステをA≧D＞Sにしてｼﾞｪﾐﾆ音符+V鎧にしようと思っています。
この装備で出たことがある方は使用感を教えてください。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:04 ID:UXy6keYN0: いいんだよこのスレの民は俺ルール全開だからな。
鯖毎のルールとか気にしてない
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:09 ID:2I4kWjVK0: Q.
WP超えスキルはバグ利用になりますか？

A.
お問い合わせ頂き誠に申し訳ございませんが、
ご質問内容に関する具体的事例についての
措置や警告の有無をお答えする事はいたしかねます。

これは、ご案内する事により逆に措置や警告の抜け道を指し示すことにも
なりかねない為ですので、ご理解いただけますようお願いいたします。

また、ラグナロクオンライン運営チームでは、安心してプレイしていただくために、
注意していただきたいことを、ラグナロクオンライン公式サイトの
プレイマナーにてご案内させていただいております。

◇プレイマナー
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/

こちらをご確認いただきながら、プレイしていただけますようお願いいたします。

なお、お客様の判断で迷惑・不正行為と感じられた際は、
「迷惑・不正行為をしているキャラクターを報告する」フォームへ
ご投稿いただきますよう、お願いいたします。

お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
ご投稿ありがとうございました。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:23 ID:10HtL73P0: >>157
そんなゴミ職とゴミステ出してここで何を話せと
ローグスレで話して来い
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:27 ID:4g/BFuKW0: >>159
「WP超えスキル」なんてユーザー間の専門用語使うなよｗ
いつ、どこで、どのような方法で、どんな結果が起こるかを詳細に書くべきだろう
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:28 ID:A3TfBBGn0: ウェポンパーフェクションを超えたスキルかもしれないな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:32 ID:4g/BFuKW0: ドレイクｃの事か！
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 00:52 ID:aQqLFFsi0: 謝罪＝謝罪要求って訳じゃないだろ
やった方から自主的にしてるかもしれん
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:11 ID:Qktp+bN50: 専門用語使おうが使うまいが
テンプラ回答しか帰ってこない品
「えっ？それはどういったスキルでしょうか？」
なんて帰ってきたら感動物
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:13 ID:OH7omEXD0: >>164件の動画の投稿者コメントから

改訂版→sm2246528（2/6作成）
胃薬的な意味合いの動画
もにょってる外野の人達は、すっきりするといいですね

EMC残留なんて事故みたいもんだし状況判断できなくて暴れるのも仕方ない。
それにどうこういう気も更々無い、が
事実を捻じ曲げて情報操作してみたり、あるべき一言も言いに来れないってどうなの？
まぁそんなかんじ

>事実を捻じ曲げて情報操作してみたり、あるべき一言も言いに来れないってどうなの？
めっちゃ要求してます。まあ鯖ルールなんだろうから一概にこれが悪ともいえないけども
一応言っておくが動画投稿者は防衛側ね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:23 ID:tqCUvgRu0: >>166
自ギルドのために外野の他人が(心配で?)胃を悪くしている？
ことを解決するために動画にした

遅延EMCで(謝るべきなのに?)状況判断できなくて暴れるのは仕方ない？
それについて(謝るべきなのに謝らないことについて?)どうこういう気は無い？
だけど事実を捻じ曲げて(遅延してない?とか情報操作?)
あるべき一言がない(謝ること?)

わけわかんねーｗ
はっきり言えば遅延なんて狙って出せるものでもないが、常に狙っておくのは常識
生解除の時EMC止めてないのが悪い
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:33 ID:5oH7B+iT0: ＞常に狙っておくのは常識
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:35 ID:USVm+RZw0: で、結局その常識はどこの鯖での常識なん？
純粋に気になるんだけど
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:48 ID:9IyvTxtx0: それ狙うくらいなら割れた後の速攻を狙って砦の前に待機しとくけどなｗ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:53 ID:BgeIYQ090: 常識ということにしたい攻め手側同盟の脳内鯖（笑）

冗談はおいといてsesだと愚風は即リログで仕切りなおし
誤射しちまったらその場で一言謝る
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:55 ID:Taxb/I2Z0: 時系列順

①遅延の元となる側がEmC開始
②エンペが割れる
③砦内部で破壊放送が流れる
④遅延で呼び出された人が砦内部に残る
⑤砦外部で砦主交代放送が流れる
⑥エンペ内部に敵と味方が混在する

そもそも、遅延で呼び出された方はこの状態で
とっさに判断することが不可能（放送が聞こえないしね）
この仕様上、判断が難しいというの当たり前で
呼び出された側が攻撃するのも当然

これを認めていちいち謝罪とかいってるのはダブルスタンダートにすぎない
自分が大人であるかのようにふるまって大人の行動ができない相手を貶している図だが
実際は、主張してる側の理論がむちゃくちゃで中学生以下の考え
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 01:57 ID:vR007RMa0: そこの防衛ギルドちょっとしたことでも謝罪しないと
それにつけてGvとGv以外でも数週間に渡って付回すのが鯖では有名
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 02:03 ID:BgeIYQ090: >>173
一瞬でそういうこと書かれると"嘘から出た真"じゃないけど
冗談で言ったことが図星だったんじゃないかと思っちゃうな･･･
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 02:11 ID:Qktp+bN50: まるで寝糞の某ｸｿｹﾞのようだ。
神である運営がルール決めないからﾛｰｶﾙﾙｰﾙでやるなんて
あっほくさ。やっぱネトゲーはｲｶﾝﾈ。アホの意見がまかり通るなんて。
謝罪要求するなら癌にだろ常識的にｒｙ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 02:21 ID:q09bXiIx0: しかし、いくらなんでも鯖最大手にしちゃ人数少なすぎじゃね？
Odinと似たような過疎鯖から見ても少ないと感じるんだが・・・。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 02:30 ID:3TjTLaWC0: ほぼ同じ時間に別働隊がodinの２番手か３番手くらいのとこと戦ってます（動画のギルドは攻め側で）。多分そこにかなりの人数割いてたのかな。
あとこの同盟は特殊で、元遊撃G＋過去の最大大手の残りが合体してできた連合で、終盤だけ組んで戦うってことが多々あるみたい。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 03:03 ID:EWRW09ZX0: EMCのそれを認めるのだから、愚風もみとめてるんかね
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 03:18 ID:1PCnk8SgO: WP超えスキルはありですか？
ノピ回転EMCはありですか？
愚風はありですか？
ベース襲撃はありですか？
IW封鎖はありですか？

鯖ルールは鯖別で決めて下さい。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 03:18 ID:mMnk7SFu0: おでんは餃子と出戻り合併したらそれは悲惨なことになりそうだな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 03:42 ID:W+Izl61X0: おでんとは統合したくねぇー！
人数的に統合の可能性あるから怖いわ･･･
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 03:48 ID:GXptbdUc0: 大元に帰らずに派生のおでんと井戸で統合すればいいんじゃね
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 04:09 ID:cc5pJDrN0: 件の動画が非表示になってやがって見れない
上げた奴は叩かれるだなんて微塵も考えてなかったんだろうなｗ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 04:13 ID:W+Izl61X0: うおさっきまで見れたのに
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 04:46 ID:x9vC+B240: 鯖ルールとかどうでもいいな。
統合した時にローカルルール持ち込まれたら困るが。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 04:49 ID:T4srGjlx0: その辺は統合した後の鯖板辺りで話し合われるんじゃないの？
互いにローカルルールなわけだし。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 05:25 ID:jBKQlN6H0: 俺の鯖だと遅延EMCで戻るギルドは半々くらい
戦闘を楽しみたいギルドは戻るし、砦を取れたらいいギルドはそのまま戦ってる
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 05:27 ID:cc5pJDrN0: Odinの動画非表示だったのが消えたな
再度改訂版でも準備してるんですかね

流れ的に再UPすることは無さそうだが。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 07:28 ID:ZQRqY0WK0: 砦をAD利用のために使うような奴は何でも有り
Gvを純粋に楽しみたい奴はバグ技は無し

これでFAだろ
バグ技使って楽しいとか雑魚もいい所だわ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 07:45 ID:T6aBeQiu0: 勝てば官軍
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 08:03 ID:XTGprtU40: ここでバグだとか議論するのはお門違い
はっきりさせたいなら癌のサポートに尋ねて公式見解求めるべき。

ローグの三段掌盗作は公式でバグ→修正予定→仕様と紆余曲折したものもあるしな。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 08:18 ID:WMMRtjto0: >>179
IW閉鎖は進路妨害で普通にノーマナーな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 09:14 ID:pE6I27020: 昔あった鯖毎のルール書いてる表どこいった
うちの鯖も愚風はリログなんだが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 09:16 ID:T6aBeQiu0: 愚風とかそんなローカル用語は鯖板だけで使ってくれ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 09:31 ID:fCEy/VolO: とはいえ全鯖というかGvスレ内での共通語もないんだよな
今後も話し出るのなら共通語作って>>1か>>2にでも載せた方がいいんじゃないか？

前のGvスレでうちの鯖じゃこんな呼び方してるよ
って話題あったし、愚風もそこに出ていたが覚えてないわ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 09:51 ID:WBp1y+WMO: 鯖ルールって言えば聞こえはいいけど
実際はGvに参加するギルドマスター達が話し合いして決めてるわけでもなくて
単に自分に都合のいいルールを押し付けるために掲示板で暴れてる板防衛

意図的に遅れて呼び出されるためにツールを使ったりしていたなら
その点は責めるべきだろうがな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:03 ID:PES/Jk4YO: >>177
派遣だしてる間にやられたなら、なおさら無能乙になるな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 10:59 ID:x+/r4c0d0: 愚風でリログするところってodinだけだろ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:07 ID:303xl9E/0: Chaosもだから多分Chaosのマイグレ鯖はどこもじゃないか？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:24 ID:XfQUMrZx0: >>197
あそこの同盟は、同盟であって同盟じゃない。
普通同盟っていうのは一緒に戦うものだけど、祭りの時(双方のG資金の為にC4やB5を何週にも渡って連続防衛した)以外は一緒に行動してない。
基本はいわゆる不戦協定を結んでるだけ。今週も1分たりと一緒に行動してないしな。なので派遣とは違う。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:28 ID:x+/r4c0d0: >>200
すごいどうでもいいから鯖板帰ってくれる？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:29 ID:qtbESH9t0: 結局EMC防がなかったのがダメなんだろ

それともEMCを止めたらPTAが騒ぎますか？（笑）
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:29 ID:XfQUMrZx0: 株引退しちゃって、暇なんだよ、かまってくれよ。
ROとかつまんねーし。
なんかオススメのスレ教えてくれたら帰る。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:30 ID:WEcE2J3f0: 自分にとって都合の悪いことは叩いて都合のいいことはスルーだろ
話反れるが値段ミス露店でも1桁多く設定したら詐欺だが少なかったら詐欺とは言われないしな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:35 ID:cYvZaqu90: 多く設定してても詐欺じゃねーよｗ

あれか？高級料理店は詐欺か？

店がその商品にそれだけの価値があると思って提示してるんだから、
買う側がそれに対してそれだけの価値がないと思ったら、買わなければいいだけだろ。

どうしても欲しいものだったら、Wisで交渉でもしろ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:42 ID:krf9fax30: 別に204が値段を多く設定することを詐欺だと思ってるわけじゃなくて
それを詐欺だと騒ぎ立てる奴が多いという話だと思うぞ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 11:54 ID:MmjFCcT80: ぼったくりと詐欺は違うし
ぼったくり行為を詐欺行為と言う人は
単純にその人の語彙がないだけ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:11 ID:jhgW9wNIO: どうでもいい
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:14 ID:eTjagoEF0: OdinのTOPは強いって聞いてたんだがなあ。
数ゲーの古鯖3つ以外の鯖で強いところってどこなんだろ？
Tiamatとかか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:31 ID:H9Sfajnc0: 何をもって強いんだ？
結局数だと思うが。
過疎でも集まれば数は古鯖並みになるんだし。
強いんじゃなくて周りが弱いのかもしれないし。
絶対的な強さ出したいならそれこそ全鯖まとめて戦うしかだしようがない。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:32 ID:5oH7B+iT0: odinはTopが強いんじゃなく他が伸びない
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:35 ID:fCEy/VolO: うちの子自慢大会は結構ですのでどうか自鯖へお戻りやがれ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:44 ID:WEcE2J3f0: >>205
言葉足らずですまなかったな。
露店側のミスで高く設定した場合詐欺だと騒ぐ奴が多い。特に買った奴。
逆に低く設定した場合は叩く所かちゃっかり自分で買う奴が多い。
俺の言いたいのはその行為が詐欺かどうかではなく。
自分にとって都合のいいことは目を瞑り、都合の悪いことは叩き潰す。
そういう傾向にあるということ。

まぁGvの話題から反れてるがバグ利用云々にも同じことが言えるんじゃないかと。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 12:56 ID:2I4kWjVK0: なお、お客様の判断で迷惑・不正行為と感じられた際は、
「迷惑・不正行為をしているキャラクターを報告する」フォームへ
ご投稿いただきますよう、お願いいたします。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 13:04 ID:4g/BFuKW0: だからやっちゃったもん勝ちだって散々言われてんだろ
バグ利用云々をBBSで語ったところで無意味
文句あるなら癌のフォームに投稿させて
公式にバグ認定させるまでしないと何言っても無駄
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 13:14 ID:WqtgbSfI0: そうそう、やったもん勝ち
BOTチートツールバグ特殊AIホム
すべてやったもん勝ちなの
自分さえよければ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 13:57 ID:mOZplKVJ0: ダブルメギン金ゴスとかずるいです＞＜
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:19 ID:1PCnk8SgO: ホムAIは不具合認定されたけどな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 14:25 ID:QFR/VgTQO: 放置してたケミは全部アカバンしてランキングからも抹消してやればいいのさ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 15:00 ID:WrFBrnow0: 鯖板でやれと何度言ったら理解するこの雑魚ども
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 15:06 ID:WqtgbSfI0: 雑魚が理解するとでも思ってるのか
222 名前：sage 投稿日：08/02/07 15:42 ID:8vE8E0j3O: ついでに
放置露店もbanするなら良いよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:09 ID:n8kyZNFS0: odin民です('A`)お騒がせしてます('A`)
昨晩、両ギルド間での話し合いがあり決着が付いたそうです

以後変なの沸いても全スルーでお願いします('A`)
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 16:33 ID:nwlia+7G0: >>223
('A`)
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:14 ID:gu3jz3hJ0: >>209
Tia('A`)？？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:30 ID:ObCXwLfA0: ('A`)
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:35 ID:3TjTLaWC0: これだからPTA鯖は('A`)
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:58 ID:pyDB7Qom0: 乾いた笑いしかでないぜ('∀`)
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 17:58 ID:3anGmaHe0: スルーしたらネタなくなっちゃうじゃんよ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 18:03 ID:NN3THn/h0: WS叩きでも始めるかｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 19:27 ID:ynf52z9bO: ここで俺ルールが展開出来れば
鯖板で｢ニュ缶も納得しているルールだぞ｣
この一言のために今日もがんばるんだ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 19:45 ID:l7UVxtKM0: 名も無き島３月上旬実装予定
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756

RO Future　の名も無き島内容、傭兵システム
ttp://rofuture.hp.infoseek.co.jp/mercenary.htm

＞攻城戦時にエンペリウムを攻撃する事はできません。
→つまりGv中に雇用は可能

＞プレイヤーキャラと傭兵のどちらが倒れた場合も雇用解除となります
→攻めに使うには金銭的リスクが高い

防衛時に弓傭兵を雇用するのはどうでしょうか？
弓なら遠距離だし純粋なHITストップ要員として役に立つのではないでしょうか

欠点
１）氷割るなボケ。と上司に言われる（AI調整で対策可能
２）砦のガーディアンと喧嘩するかもしれない（対策不可
３）同盟の他の傭兵と喧嘩を（AI調整で対策可能
４）同盟のホムと喧嘩を（AI調整で対策可能
５）プラントと喧嘩を（対策不可
６）同盟主が経費を出してくれないので自腹になる（対策不可

人数の少ない規模の話なので、大手の方々はスルーしてください。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 19:55 ID:WHqo8WLj0: >>232
欠点１→凍結状態を判別できないので対策不可（予めある一定範囲を攻撃しないようになら対策なら可
欠点２→ガーディアンからの攻撃は対策不可だけど、傭兵が攻撃しないようには対策可
欠点５→条件付けを厳しくする事により、対策可
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:06 ID:USVm+RZw0: >>232
７）AIで行動パケ送りすぎて本体が満足に動けなくなる（高度に調整されたAIなら対策可能）

正直これが一番でかい欠点だと思う
見合った効果があるなら経費も出るようになるだろうしね

１）本体からのコマンドを主体に動かすなら大丈夫
２，３，４）ホムと似た仕様なら同盟のホムやそれらは殴り合えないから大丈夫
５）プラントを狙わないようにするのは簡単なので大丈夫
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:38 ID:cwEq/7gG0: ねーねーみんな～～　金ゴスＤメギン融合拳聖のＧ二つ作って
交互にエンペ割ったら　二人でＢとかとれそうじゃないかなぁ～
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:44 ID:T6aBeQiu0: いくら火力高くても100％競り勝つわけじゃないから無理だよ
10％の確立で相手に割られて防衛されたらおわり
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:46 ID:jTfbtiB00: 確率を確立って書く奴は何なの？馬鹿丸出し。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:48 ID:T6aBeQiu0: 俺のパソコンは50％の確立で確立が変換したときに一番上にくるからな
こんな吹き溜まりに書き込む文章なんて適当でいいからな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 20:53 ID:2I4kWjVK0: >>235
CTで即死
240 名前：235 投稿日：08/02/07 20:55 ID:cwEq/7gG0: じゃ～～旗バグから交互に割り続けたら
エンペまで１0秒　割るの４秒くらいだし
二人で行けそうじゃないかなぁ～～
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:09 ID:WqtgbSfI0: >>240
報告まってるからがんばってくれ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:10 ID:ltCX1s5H0: 斧で殺人事件とかあって、アニメも自重ムードしてたんだからさ
ＷＳも自重して、キャラGvに出すなよ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:32 ID:jBKQlN6H0: 既にWメギン持ってるような奴が２人集まってそこまでしてたかがB砦一個取る意味がどこにあるんだということだな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 21:50 ID:eQGPFmfM0: >>242
自重して鈍器で出ています。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:06 ID:10HtL73P0: Wメギン持ってからは砦取るよりゴミみたいにキャラ蹴散らしてた方が楽しいから
大手からレーサーになりましたよ、と
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:08 ID:WBp1y+WMO: 個人でWメギン所有とかありえねーな
本当ならそれだけで特定出来るぞ多分
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:18 ID:9PD97Q1G0: 結構いるだろ
てかＷメギン持ってるやつって大手よりレーサーとかの方が多くないか？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:32 ID:zOCsQK820: でも、レーサーってエンペ優先でキャラを蹴散らす機会って少なくね？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/07 23:38 ID:9PD97Q1G0: 好き勝手できるからこそレーサーなんじゃないかな
うちの鯖の金ゴスWメギンレーサーは人が密集してれば防衛側だろうが攻め側だろうが構わずBB撃ってくる
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 00:41 ID:ir+Mqq4n0: そしてBB撃ってる間に割られると。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 01:34 ID:sBYEHPu10: 無関係な2同盟が戦ってるところに金ゴスWメギンで突っ込むより
拮抗した2同盟のどちらかに所属して金ゴスWメギンで活躍した方が
達成考えられると思うんだが、実際は違うのか。
実際持ってみないと分からんもんだな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 01:38 ID:aObbZV5m0: 持ってる奴が腐ってる鯖が多いんだよな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 01:40 ID:3CUXVZWa0: 腐ってる奴じゃないと入手出来ない、の間違いだろ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 02:22 ID:9I/cyFUd0: 持つから腐るんだよ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 02:31 ID:XcxusLfB0: Odin鯖って
かってに動画をミラー転載したりして
ニコ動あらしたりして必死だな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 03:15 ID:cg6/ZgA80: 削除した動画をわざわざ転載するとか滅茶苦茶陰険だな･･･
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 04:02 ID:cSXW8qzW0: 削除するくらいなら最初からあげなきゃいいだけだろ
叩かれたから消すとかアフォすぎるｗ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 04:30 ID:u2UfOhUh0: >>257
>>223
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 04:33 ID:e6A6Q25F0: 勝手に湧いといて何という言い草
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 05:05 ID:XcxusLfB0: ってか、オリジナルの動画がテロップ付きとか
無駄に説明してくれてるから再UP荒らしのやり甲斐があるのか
最初に作った奴がバカだな

テロップ付き動画にしなきゃこんなことになってないのに
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 06:44 ID:4pdsu2+g0: >>260
荒らしてる奴もバカっぽいですけどね
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 07:06 ID:Cu7q0JNo0: >>261はOdin鯖の奴だな、間違いない
にゅ缶のGvGスレを荒らしたり、ニコニコ動画を荒らしてるのに

>事実を捻じ曲げて情報操作してみたり、あるべき一言も言いに来れないってどうなの？
>まぁそんなかんじ

ですか？ｗｗｗｗ
あるべき一言とやらくださいよｗ
このGvGスレにその必要とやらの誠意のある謝罪をください
ニコニコ動画には大人の対応とやらの謝罪動画を挙げてください

他人に求めたことを自分ができないとかゴミ人間ですよねー
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 07:14 ID:5gybbqBG0: 最近多いブログやMixiで炎上するようなこと書く奴が悪いのと同じだろ
誰でも見れる場所に晒した以上取り消しなんてできんのさ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 07:14 ID:cJ64HBUO0: 負けは負けだろ、運だろうが
EMCで遅延起きたらリログしろ？どんな馴れ合いでGVGやってんだよ
にゅ缶まで出張して頑張ってるとか防衛側が基地外すぎる
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 07:26 ID:e6A6Q25F0: Odinの話は禁止ってテンプレに入れようぜ
もうやだOdin(笑)
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 07:36 ID:Y2sCorYL0: 1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr

--------------------隔離--------------------
PTA鯖：Odin
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 08:19 ID:KxV/t4yZ0: 騒いでるアホodin民は>>223読め
読んだら鯖板で続きはやれ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 09:19 ID:dEjZvA530: 鎮火したかと思ったらまたおでん沸いたのか

各鯖毎にルールは違うのでこちらに持ち込まれても困ります

　鯖　板　か　え　っ　て　く　だ　さ　い
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:08 ID:eMdbLcup0: >改訂前のミラー上がってた
>改訂版のキャッシュはあるがぷいにゅさんが消しそうなんで自重しますね＞ｗ＜

>再改訂版のUP期待してますから。

Odin板の書き込みにあったｗｗｗやべぇきめぇわOdinｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 10:10 ID:yWjPdOte0: おでんとか雑魚鯖の話持ち込んでくるなよ
Gvスレのレベルがさがるだろ・・・まじKY
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 11:11 ID:at6Qnart0: おでん、おでんって、これからの時期は煮込みうどんだろ！
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 11:19 ID:F7/jWpU60: あとはここでやってくださいね＾＾

odin　GvGスレvol.47
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15586/1162206787/l50
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:43 ID:yt9pwCv3O: しかしいつもの最強阿修羅対最堅LKの対決より
実際起こったトラブルの妥協案の話し合いの方がましな気も
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:46 ID:xz2zQTgwO: おでん以外じゃトラブルにすらあたらないんだ
おでん板行けで流れ止まったほうがまし
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 12:49 ID:e6A6Q25F0: >>267=>>223か
ところで名無し来たらLK殺すのは厳しくなるな
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 13:51 ID:VRRpJPpV0: 多少HP多くなるだけで、厳しいって程じゃないんじゃね？
50％耐性装備+レイド(タイダルセット）のLKに阿修羅は数字だけ見れば耐えそうだけど、
実際には他の火力も合わさるから極端には変わらないと予想。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 13:53 ID:yWjPdOte0: だいぶかわるだろ・・・
V100オーラLKならHP2k増えるんだぞ・・・
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:09 ID:QtyyaI6A0: SBPに続いてタイダルウールセットはでかいな
SBP2でタラコンバベレ相手には1K前後阿修羅ダメが変わる
凍る心配が無さそうなときはポルセリオ鎧着るのダメ？
タラコンバベレSBP2イミュン相手に2KくらいダメUPする

課金料理STR INT DEX LUK
たれインキュ
蝶仮面
サイクロプスアイ
ギャングスカーフ
モルフェウスのショール
ソヒー
Sign
ヴェスパーコア02
ヴァル鎧
ポルセリオC
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:11 ID:ir+Mqq4n0: わざわざにゅ缶にまでやってくる粘着質なOdin板住民が一番アホ
という事でフィニッシュです

さっさと鯖板帰って二度と来ないでくださいね
お帰りはこちらです

odin　GvGスレvol.47
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15586/1162206787/l50
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:32 ID:3NELl5jmO: 他の話題になりかけているのにわざわざ掘り返すのもアホ

さわる奴もアホ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:50 ID:t/Co3Ma70: 転生限定装備品が多いから
ますます未転生職はGvで寂しい思いをしそうだね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:54 ID:Dd55gIzK0: まぁ一番の問題はVAL肩の存在だね
これがあるかぎり阿修羅は威力だけあげればいいってもんじゃないし
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 14:56 ID:QZ2zKMAq0: ロキ雷鳥の場合V肩で完全回避上げるのがいいのか、
タイダルセットでMAXHP底上げがいいのかどっちなんだろうなぁ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:02 ID:4kXAkURx0: >>283
それは本当にマジで言ってるのか
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:03 ID:QZ2zKMAq0: あぁ、冠舞って言わなきゃだめなのね
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:15 ID:m7uKFDfZO: 楽器に刺すcはファブルとルナティックどっちがいいか考えるといい
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:22 ID:4kXAkURx0: そういう意味で書いたんじゃないけどな
ロキが不発せずにロキ雷鳥を狙ってくるやつが多いならV肩でもいいんじゃね？
ただし献身かかっているかEDPの攻撃でHP25%以上もっていかれない事前提になるけどな
スキルで攻撃されたら無意味だからロキ不発するような鯖には向かない

タイダルなら25%の部分がいくらか緩和されるし俺ならタイダルにする
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:29 ID:TAznbpto0: 今なら生体で簡単に99/70になるからこれで計算。
・ファブル3枚+ウール&タイダル+緑ペロス
HP12588　完全回避1.5

・ファブル3枚+V肩(+5)+V靴+緑ペロス
HP12083　完全回避16.5

HP500差をどう捉えるかだな
俺ならV肩+V靴にするな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:33 ID:TAznbpto0: >>287
タイダルセットでの25%→3147
V肩＆V靴での25%→3021

あんま変わらなくね？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 15:53 ID:QZ2zKMAq0: >>287,288
参考になりました
ありがとうございます
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 16:19 ID:4kXAkURx0: >>289
そりゃどこからともなくV靴とかもってきたらあまり変わらないだろ
V靴とV肩が楽にそろうならそれでもいいんじゃね
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 16:28 ID:TAznbpto0: 質問主がHP底上げについて質問してたからHP上がる装備で比較したまでだよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 16:31 ID:at6Qnart0: >>288
なんかデジャブを感じた
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:16 ID:F2ImJqW90: そういやヴァルシリーズは露店で買えない鯖もあるんだっけ
そう考えるとヴァル装備は出したらいけないわな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:18 ID:LyP67jog0: ロキ雷鳥はA=V型
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:30 ID:dbcfK6lyO: 回避向上スキルのない雷鳥ならLじゃね
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:39 ID:ir+Mqq4n0: SWの防御回数は
通常回避→消費する
完全回避→消費しない
だから、あるならV肩が理想。AGIはない
ロキが頻繁に不発するような鯖はジーク→ブラギADS軍団の投入で終わるから
何装備しても無駄
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:40 ID:W7Vj3u060: >>294
V肩とタイダルセットどっちがいいかなって質問にV装備出したらだめ？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:40 ID:gdLGNxkz0: >>296
集中力向上にあやまｒ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 17:46 ID:nNSPpKd80: V靴すら露店で買えない鯖とかあるの？
うちなんて靴15M程度だけど。
一番高くても40Mしないんだぜ？
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:05 ID:4kXAkURx0: >>298
V装備の話しててV肩出すならいいだろうが
V肩とタイダルセット比較しててV装備を出すのはどうよって

>>300
ろ。で検索すれば2つそれっぽい鯖がある
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:23 ID:0jyXDAVm0: SWって完全回避でも消費したと思ったんだけどGvだと動作が違うんだっけ？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:28 ID:dbcfK6lyO: 消費する
>>297が古いだけ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 18:30 ID:0jyXDAVm0: >>303
thx
やっぱり消費しちゃうのか、なんか勿体無い気がするよな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 19:06 ID:wkpfnNuz0: 名無し来てもメインキャラがリンカーだからなぁ・・・転生限定装備多すぎ
またHPに差ができる。追加グラ＆スキルなくてもいいから転生してHP欲しい。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 20:39 ID:4ECGAZgs0: 宝箱の中身が確定したぞ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:01 ID:TAznbpto0: V靴って言っといてなんだけどバリアントシューズってもんがあったな
金があるならV肩+バリアントシューズでOKだな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:17 ID:M49taAxe0: ずっとダンサーで頑張ってきたけど、転生来るとしんどくなるのかな；；
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:17 ID:M49taAxe0: 転生じゃないや、名無しパッチ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:27 ID:jQPuklhx0: V肩とタイダルセットの比較を質問主がしてるってことはV肩手に入る環境ってことだろうし
それならV靴は考慮できる鯖だろうとおもうんだが
そもそも肩靴セットに対して肩だけで比較してるのがおかしいと思うんだが
何がおかしいのかよくわからんが質問主が出てこないと解決せんな

>>308
ロキなら舞冠の耐久力はあがるが、雷鳥は現状維持だからな
ロキ破壊能力ならメスとか野牛の角トゲ盾セットなんかで強化があるが
それが現状の防御能力を上回らない程度の火力強化に収まれば問題ないんじゃね
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:27 ID:3ZmYu5Tv0: 元々未転生じゃ厳しい
V鎧の有無の差もあるからな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 21:39 ID:jQPuklhx0: 追記
ロキじゃないなら新装備うんぬんより現状装備の充実とかゴスの有無のほうが重要な気がする
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 22:59 ID:QtyyaI6A0: 「オンラインゲームすごい攻略やってます。Vol.21」の記事より
ttp://www.futabasha.co.jp/sugokou/contents.html#03

[新規砦固有アイテム]
Britoniah Guild 1　サバイバルマント[0]／マジェスティックゴート[0]
Britoniah Guild 2　ゼニーナイフ[0]／月光剣[0]
Britoniah Guild 3　スタッフオブソウル[0]／キャスティングローブ[1]
Britoniah Guild 4　ガイアソード[0]／クラウン[0]
Britoniah Guild 5　ウィザードスタッフ[0]／バゼラルド[0]
Chung-Rim Guild 1　エクスキューショナー[0]／シーフクロース[1]
Chung-Rim Guild 2　賢者の日記[2]／天使の兜[0]
Chung-Rim Guild 3　DEXサバイバルロッド[1]／忍者スーツ[1]
Chung-Rim Guild 4　裏切り者[1]／ティアラ[0]
Chung-Rim Guild 5　昔の領主のマント[1]／ルドラの弓[0]
Luina Guild 1　ポイズンナイフ[2]／正宗[0]
Luina Guild 2　太陽神の兜[0]／ポールドロン[1]
Luina Guild 3　天女の羽衣[1]／フォーマルスーツ[1]
Luina Guild 4　イヤリング[1]／串[0]
Luina Guild 5　タイツ[1]／カプラのヘアバンド[0]
Valkyrie Realms 1　プレート[1]／錐[0]
Valkyrie Realms 2　シャープヘッドギア[1]／ブーツ[1]
Valkyrie Realms 3　ボーンヘルム[1]／ジュエルソード[0]
Valkyrie Realms 4　ドラゴンウィング[0]／ポールアクス[1]
Valkyrie Realms 5　ライトエプシロン[0]／マント[1]
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:14 ID:zLbK/iOD0: ダイタルセットくれば、ゴス持っていない俺の雑魚VITオーラLKでも阿修羅を耐えまくるチャンスが出来て
すげー楽しみなんだけどｗｗｗｗｗ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:15 ID:9+TtwTHj0: >>314
一生来ねーよ、そんなセット
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:27 ID:zLbK/iOD0: >>315
俺の間違いによく気づいたな・・・タイダルセットだなｗｗ
おまい天才だろ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:29 ID:QZHZKfF/0: >>316
Gvスレだったかは覚えていないが
どっかのスレでもお前さんと同じ様にまちがえてた奴がいたな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:32 ID:A+XNXRyr0: HP増えるからタイタンセットじゃね？
よく知らないが
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/08 23:32 ID:cSXW8qzW0: ダイタルウェーブだと思い込んでた人なら見たなー
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:34 ID:B/bMMyv10: やっとガンスリが90を越えたんで次のGVから参戦することにしました。そこで質問なのですがどんな役割をすればいいのでしょうか？？Ｇは防衛主体の中堅です。ステはＤ＞Ｖ＞Ｉになります
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:48 ID:qXrXMGR30: 砦の前で入っていく人の報告
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:50 ID:bJ3RurtaO: >>320

青ジェムとか沢山持って必要になったら渡すと良いよ
そのうちカートが欲しくなるから商人作ればOK
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:53 ID:04gHmmAN0: 役割なんてのは自分で見つけるものor上から与えられるもの
同盟の人に聞くか自分で考えろ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 00:55 ID:+2fqQ+I40: とりあえず、別キャラのプリでいいと思うんだ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:05 ID:AuDgwu700: 自分の役割すら考えられない奴にGvGは無理だと思うんだ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:05 ID:bJ3RurtaO: もしかしたらマヤパ有れば砂より金ゴキCWを炙り出しやすいか？
マヤパないならロキ抜けたあたりでデスペラードが良いかもしれん
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:41 ID:e2/e8htU0: 少なくとも居ないよりは役に立つことは確かなんだから、自分なりに考えて好きに行動すればいいと思う。
ガンスリのGv立ち回りの情報はまだそんなに多くないから、折角出るんだったら自分がノウハウ確立してやる！くらいの気概で。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 01:57 ID:O0gsJhyM0: とりあえずグラウンドドリフトでもしとけｗ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 04:42 ID:Ke30qEGcO: ...ｃ==========(┌┌┌┌´ロ`)┐＜グラウンドドリフト !!
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 04:42 ID:WxKYL1s20: >>313
比較的硬い砦にうまいのが入ってるなぁ。逆にしてくれたほうがよかったのになぁ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 04:46 ID:xQbRY3xN0: 欠陥砦のアイテムは自然と高騰するからいいじゃん
神器材料とかいい例
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 05:10 ID:q9ZySMCO0: 固有レアは３なのに２個しかかいてない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 05:16 ID:e2/e8htU0: 1個はカード帖だ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 07:42 ID:uV8calBK0: >>332
宝箱、c帖とその二つじゃね？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 08:20 ID:CjlxL7js0: B4は酷いなー。でるものにホント救いがない。
sマントあたりはドロップ率で調整してあるんだろうけど、
クラウンなんて量産したら値が下がるだけだしなぁ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 08:25 ID:pfIf2QDF0: L3とV3に謝れ・・・
というかそんなに量産できるほどは出ないんじゃないか？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 08:30 ID:e2/e8htU0: 単価2M超えてるようなものなら十分うまいだろ
価値に応じてドロップ率調整してるだろうし
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 08:44 ID:CjlxL7js0: そろそろ2M切りそうな鯖もあるし、需給が崩れりゃ早いよ？
スロットエンチャントもあるけど半ば趣味装備だしな。
ドロップ率高→暴落
ドロップ率低→特に値上がる要素もないので値下がり進行
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 08:50 ID:5QN2NNld0: 変更前からB4宝箱にはクラウンが入ってたぞ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 21:02 ID:q9ZySMCO0: ガンスリのデスペラードはGvGではゴミ。不発するしLP上ではでない。
有効なスキルは３つほどある。

強化AS 9*9のスプレッドアタック。PCシフトで発動可能。
次にWIZぐらいなら倒せるフルバスター。
そしてコートを無視して武器脱衣をするディスアーム。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 21:33 ID:AauQEo540: >>340
物事は正確に言わないと混乱を招くぜ。
かなり限定的な状態のWiz程度なら落とせて、
確率がお察しだけど運良く発動すればコートを無視できる、だな。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:14 ID:XKeioYYz0: かなり限定的って、素WizでHPが4Kないようなしかもスタンしてて回復叩けないWizとか？
上ばっかみるのもあれだけど、底辺前提に倒せるとか言っても同じだしなあ。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 22:15 ID:f9GxVQEv0: デスペラは不発しなければ威力的には申し分ない
あの紙装甲でLKと同ラインに付かなきゃいけないのが厳しいが

スプレッドは燃費と低Aspdで連射性能が悪いのがネック
フルバスターはArVとほぼ同じで連射不可
ディスアームは>>341

未転生アサとかで出られるよりはマシ
同じ未転生ならプリや雷鳥、MS持ちWizなんかのが喜ばれるが･･･
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/09 23:22 ID:5QN2NNld0: 案外未転生アサで状態異常グリムしてるほうがいいんじゃね
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 01:22 ID:wxF2EHLn0: ディスアームは、ダブルメギン金LK潰しの最高の手段だけどな
346 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 02:10 ID:MA1823sm0: パサナたけーパイクやすー
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 03:24 ID:6lcXwAOO0: >>347
Irisだな、自分映ってるｗ

10/27でトール後だからパサナ高いのはそんなもんだ
パイクはBOTが収集してきてWSが並べてるから安いね、今でも2Mしない
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 05:01 ID:TupeiScH0: 白文字の発言くらいは消そうよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 09:21 ID:Y9o50Qgd0: >>346

なんだこりゃｗ
俺もスレイプ金ゴスWメギン♂LKで見抜きしますね＞＜
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 09:23 ID:e1CauH+B0: >>345
最高の手段はV肩もちの前衛複数で張り付くことだろｗ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:01 ID:ZKTIi4Y50: >>351
タオ＋アリス＋デビリン＋RS10で張り付いたら
BB連打してたWメギン金ゴキLKが消えて吹いたことがある。
邪道には邪道というべきか・・・
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:04 ID:IiuxzOIa0: そこまでもっててデビリンがヴァル方挿しじゃないのが完全にネタ臭ただよう
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:05 ID:IiuxzOIa0: あとゲームやってて噴出してるとか想像したら気持ち悪い・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 13:21 ID:TYPCAuNg0: 逆に言うと何挿しかかかれてないんだからVal肩じゃないのかもわからんけどな
なんでそこまで必死に食いつくのやら・・・

何にしてもタオとデビリンvalは相性よさそうだよなぁ
阿修羅ADSは耐えられるようになるし、近接攻撃は攻撃するほうが痛いし
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:01 ID:IvqvkmDe0: しかしタオアリスデビリンとかLAJTとかで相当くらうんじゃね。
属性アンフロ無し、タラ軽減ない上に40％増、デビリン肩だから風肩でも無い上に風属性が痛くなる始末。
らとりおで計算してみたけどAMPLAJTで平均2万とか食らうようだぞ。
素JTでも平均7Kぐらいで秒間2発程度打てる（自分自身がGvに出てるステと装備で計算）
SG自体も痛いし、その合間にJT連打されたらすぐ死にそうだが。

周りにそいつしかいないってならいいけど、大抵他もいるんだし自殺行為でしかないと思うが。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:05 ID:TYPCAuNg0: まぁ金もないとDisでRSやらAGやら消されるし魔法はあほ痛いしで微妙か
逆に金もあるとどう倒したらいいんだろうってなるな・・・、味方ユニット数人犠牲にしないと確実に倒せなさそうだ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:17 ID:u64TNcKU0: >>354
ゲームって遊びだぞ？やってて笑うなんてごく普通なことだと思うんだが
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:51 ID:2sSIupAr0: なんとかゴスかデビリンを買えるZenyが溜まったんだけど
VITLKなんだけどGvでデビ肩だけあってもやっぱ微妙かな？
ゴスのがいいのは重々承知なんだけど狩りでも使えるデビも捨てがたい
デビ肩だけ使ってるとかいう人いませんかね？
いたら使用感が聞きたい・・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:53 ID:GeOlLqs60: ターゲットした相手がヴァル肩かどうか解かり
反射して自分が死ぬか生き残るかを計算するツールないっすか？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 14:53 ID:CgVnvxiz0: 今Saraではかつてないほどのお祭りが開催されているのですが
（最大手の４つがそれぞれ同盟を組んで、Saraでは今までなかったような規模同士のＧｖ）
他の鯖でもこういうことってやったりしてるんですか？
最近は攻めばかりのＧｖでどこもレースになりがちだったので（Saraには完全防衛できるような大規模の大手がいないので）
とても良いことだなと思っています

普通に１００↑の数の同盟がいる鯖は元々、昔からそれだけ人数がいたのか
それともこういうお祭りチックな感じで同盟ができていったのかが知りたくて書き込んでみました
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 15:27 ID:BaU2oDou0: あげ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 17:44 ID:sSGPvMXE0: >>360
鯖ハックしないと無理。よって不可。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 17:57 ID:NkzovuYl0: >>361
chaosは人数減る前は4ギルド100オーバの同盟が普通だった
今でも上位同盟は100以上いるよ
V3を根城に防衛してるところは120～
あと長期防衛が続くと他の同盟が連合組んで落としにかかる
その時は防衛側も人数集めて200オーバー同士になってるな

最近は上位同盟の人数に対抗するために下位同盟も合併を繰り返して
100前後の同盟になりつつある
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 18:59 ID:SmQyJ8X60: >>360
ほらよ
つ[wis]

聞けばいいだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/10 19:45 ID:bt1ZyM6Q0: >>360
一発殴って見ればいいよ
HPが少し減ればV肩だ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 01:34 ID:A+jaYJQFO: Irisも一昨年の頭くらいは100人近い同盟があったな…
いまや祭りでくっついても70とかだが…
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 01:40 ID:LbuTLm1Z0: odinもさ、

失礼しました帰ります
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 01:59 ID:y7LGqNJb0: >>361
昔saraでな
上位同盟連合200 vs 中堅下位大連合300　ってのがあったんだぜ。
それ知ってる連中は殆どLisaに行ったけどな。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 02:18 ID:npodo9Le0: >>369
両軍一歩も動けないまま30分が経過して解散になったアレですか。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 02:20 ID:w1S9GymB0: 俺そのとき1時間ぐらい砦WP入る→鯖キャン繰り返してた
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 02:20 ID:FDKDArsS0: あれも酷かったな、まぁSARAの悪夢に比べればかわいい物だが
あまりの人数に、PT鯖が崩落し、G所属がぶっ壊れて
防衛側が同士討ちを始めて攻城側チャンスと思いきや
攻城側が歩けない＆G無いからエンペ殴れない
更にログインゲーム追加から鯖落ちでメンテとか言う
とんでもない理由で防衛が達成されてしまったという
伝説のGｖがあったのだよ
あ、ついでに巻戻りもな。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 05:37 ID:RIuGS/+f0: sara鯖は昔、欠陥があって
10分ごとに必ず定期ラグがある不具合があったから
クソ鯖
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 05:50 ID:i6qZOU/10: ちょっと質問

「返魂のお札」って次のアップデートで実装されるんでしょうか？
買取してる人を見かけたので実装かなって思ったわけで。。

もし実装なら種族が人間→不死になって
ゴス着ても凍らなくなるかと。。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 06:20 ID:dScVQcyM0: 武器の材料で買い取ってたんじゃないの？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 06:22 ID:v2v9ZsZaO: 色々突っ込みどころ満載だな

一つだけ言っとくと不死種族は凍る
377 名前：374 投稿日：08/02/11 06:35 ID:i6qZOU/10: 勘違いだったんですね。。
以後スルーでお願いしますorz
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 07:49 ID:ZRJ9DfdM0: 不死種族は凍らないだろと
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 07:57 ID:w1S9GymB0: 種族がかわるとかそんなもん実装されるわけないだろ
タラヒドラ無視だぞわかってんのか
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 09:15 ID:l79LxhIj0: >>376はノックバックとごっちゃになってそうだな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 11:59 ID:KyVDqkJU0: 凍らないのは不死属性の特殊効果
不死種族で闇属性のインジャスティスを考えればわかりやすいかと
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 12:16 ID:0zv+ICUq0: インジャスティスは凍らないぞ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:23 ID:RLUMMQUsO: RO関連のテストがあったら必ず聞かれそうな所だな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 13:29 ID:k/3nruXJ0: 一瞬ゴチャゴチャになったが不死種族は凍らないな
監獄にWIZでいけばわかる
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 14:17 ID:w1S9GymB0: 水属性攻撃が効かない敵は凍らないと思ってるやつが多すぎて困る
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:00 ID:v2v9ZsZaO: インジャは凍るだろ
アホか
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:12 ID:k/3nruXJ0: 隠者はSG打っても凍らずにHITし続けるぞ
他のスキルでは凍るのか？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:18 ID:wsWVT3Z80: 凍らない
不死種族だろうが不死属性だろうが凍らない
って言うかそれ以前にID:v2v9ZsZaOは口調からしていつもの人だから相手しない方がいいな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:36 ID:61Wgd4K60: >>386
凍ったインジャのＳＳを取ってきてください
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 16:56 ID:+fvDN2X70: 不死種族で闇属性のインジャスティスも地属性のピットマンも凍りません。
凍ると言うならソースを宜しくお願いしますね

不死は種族・属性両方に凍結・石化無効オプションついてるよ
Wizで監獄なんて超メジャーな狩場だから
行ってる奴でそれを知らないバカはいない
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 17:14 ID:k2/+qza70: どうでもいいけど何で不死は凍らないんだろうな。
石化しないのなら分かるが。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 17:37 ID:l79LxhIj0: 続きはwebで

ROの理不尽な点を強引に解釈するスレその12
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1183783419/
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 17:47 ID:cTTuzNrZ0: 骨と皮だけっぽいし、体の水分が足りないんじゃね？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 19:49 ID:7yEB9kBf0: 芳ばしい流れをぶった切ってすみません質問です
当方６期鯖の弓手なのですが、Ｇｖのために状態異常弓を作ろうかと考えています
主に防衛時、突入してくる前衛の妨害に使うことになると思うのですが、
限りなく正解に近いｃの選択はどれでしょうか？
４種別ｃではなく、２種か４枚同一種を考えています

現行スレは熟読しましたが、前スレで出てたらすいません・・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 20:03 ID:WSj8yaZS0: Q睡眠弓で沈黙矢、もしくはQ沈黙弓で睡眠矢かな
砂になったら#全開で全然使ってないが
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 20:51 ID:w1S9GymB0: 睡眠矢はないとだけいっておく
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 20:53 ID:l79LxhIj0: #防衛ならともかく、状態異常ASと罠に徹してくれる砂の方が俺は好きだ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:16 ID:yG67eXK60: Q呪い＋沈黙矢あたりはどうかな
VIT100じゃなきゃ一瞬とまるし
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:34 ID:WSj8yaZS0: スリープアローってなかったっけ？
うろおぼえ発言ですまねぇ・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 21:58 ID:/rkxw6JR0: スリープアロー高いよ
一発400zくらい
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 22:46 ID:YD6MJdmo0: 時計の針から5本できるからOC10に少し上乗せで買い取れば100z程度で作れる
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 22:46 ID:wsWVT3Z80: 新しい矢作成が来たら黄宝玉から80、水晶から30作れるし安定して使えそうだ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:40 ID:RIuGS/+f0: こんにちは、ギー
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/11 23:42 ID:mPExQsIz0: ローグスレで混乱の検証してるな。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 00:27 ID:XEb6KIH50: 呪２眠２、スタン４ってのもけっこう使える。
前者は100じゃなければVITに左右されずに止めれるし、
後者は攻めでスクリームのお助け程度にWiz地帯に撃てる。
そして緑Pで治せないってのもある。

ただ俺もスナやってるが、正直状態異常矢の調達はめんどくさいし重い。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 03:52 ID:fqimwUPc0: 調達が大変なのに
いつでもどこでも全属性全異常矢持ってるって思われがち
ドラえもんかっての
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 07:21 ID:dmZR8jqpO: たくさんのアドバイス、ありがとうございます
早速今週にでも作ってみて、嫌がらせ要員として立ち回ってみたいと思います
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 08:43 ID:d8rW7RUVO: >>403
グリム自重

>>404
混乱はかかるとかなりうざいな…。
Qカオスボウを愛用してたが、なかなか面白かったよ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 09:56 ID:tLSmietZ0: 混乱の検証に期待。

混乱がかなりいいんじゃないかなぁって思うけど？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 09:59 ID:hSZLLC5X0: 攻めのときはDスタンDサイレンスボウとサイレンスアローつかってる
サイレンスアローはエンペから大量に作れるので調達も楽だしな
LPでるまで往復して出たらとにかく敵Wiz陣めがけてAS撃つんだけど
⑲つけてるのはあんまりいないから結構魔法が止まってくれるよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 10:36 ID:q64WPhbX0: >>407
結局の所状態異常は全部一長一短
何を使うかは自分達の規模や戦ってる奴等のレベルに合わせてお好みでといったとこだな
そもそも限りなく正解に近いｃは何、との質問だが
6期鯖という時点でいきなり正解の状況とやらから少々ずれてる気がする

ちなみに俺だったら防衛状況の時は睡眠弓に呪い矢かな
一瞬でも眠ると先行入力された回復剤が全部キャンセルされるから
防衛網が厚ければ厚いほど有効だし重ければ重いほど有効だ
ただやってることは睡眠で寝かせても即叩き起こすことになるから
仲間や敵に馬鹿扱いされる可能性があるしどっちにしろ地味で目立たない
攻め側に後々弓手がウザかった、と印象に残してもらいたいなら
睡眠なんかより呪い弓+呪い矢か沈黙弓+沈黙矢のほうがよいと思う
沈黙は攻め手が緑ポを使う人達かどうかで激しく使えるかまったく使えないかが変わる
全部防衛の時の話ね

>>409
混乱してる相手に混乱武器で殴ったら常に一発で混乱は解除される
混乱武器じゃない攻撃なら混乱は解除されないが
なかなか上手く使いこなすのは難しいと思われる
混乱中の相手はスキル使用可能、緑ポは駄目で万能薬なら直るそうだ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 13:10 ID:4rhqk2Fy0: 俺はこんなかんじだ。

・WP防衛＆罠設置時：呪い＆睡眠
とりあえず足を止めたり鈍らせるのが最優先なので。
とにかくばら撒くなら呪い、ピンポイントで止めたい時は睡眠。

・エンペ前の悪あがき：睡眠
エンペ周辺が落とされる寸前やレースでひしめき合ってる時。
タゲが外れて再タゲができなくてじっとするやつが出てくると面白い。
最近はエンペ周辺でも羽ベレーだらけで、馬Cで防ぐ奴があんまいない。

・wiz集団等：沈黙＆スタン
メイン沈黙、⑲装備してそうならスタン。
今はスタン矢が高いけど、矢作成修正がきたらたぶんガクッと値が下がる。

・復帰中やレースで適当に：睡眠
足の速そうな奴とか狙って適当に。気休め。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 13:46 ID:YzHvh66T0: 丁度昨日混乱を試してたんだが､
レッドノーバス装備で
自身が混乱→相手に殴られる→自分の混乱が直る
相手が混乱→カオス武器で相手殴る→相手の混乱が直る
相手が混乱→相手に殴られる→相手の混乱が直る
って感じだった。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 18:33 ID:ts78ZFFh0: >相手が混乱→相手に殴られる→相手の混乱が直る

これがうけるｗｗｗ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 18:51 ID:HugCWFQh0: 混乱状態の敵に混乱攻撃すると、混乱が解除するのはあきらかにバグだよな
はやく直せよ

昔、一時期似たケースのバグがあったよな
沈黙だったか暗闇だったか忘れたけど
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 19:35 ID:rh1jtFQ90: 暗闇が重なって掛かって視界が異常に狭くなった時期があったな
LoVの対人全盛期である
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 22:54 ID:9OuYcyUS0: >>415
そうなると
混乱状態の敵に何かしら攻撃当たると解除されるようになりそうだが
今の方がまだいいんじゃないか
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 23:23 ID:P7FI3fFM0: 混乱は緑POTで治らないバグもあるな
説明にはきちんと混乱を治療するってあるのに。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/12 23:45 ID:txT+2hff0: 治らないんだ……
知らんかったぜ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 00:38 ID:PRFq2wSl0: 万能薬で治るって事はローヤルでもいけるか？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 00:59 ID:db+4HOTM0: パンボイスが地味にいやらしい
いまだに耐性ステがよくわからん
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 03:04 ID:g/vaayIT0: 色々なキャラで試したけど、確率はたぶんIntと思う
持続時間もInt耐性かもしれないけど、差があんまりなかったのでよく分からない

あとVit100雷鳥に試して、特別効きにくいということはない
Agi-Strのケミにも特別効きにくいということはない
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 03:07 ID:dIhedE3j0: そういえばむかーしむかしに毒も重複して画面いっぱい紫になった事もあったな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 04:25 ID:o0mo3tiI0: >>422
パンボイスはINTカンスト型の廃Wiz廃プリクリエでもかかった。
しかも一瞬では治らん。INTで完全耐性は無理らしい
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 05:13 ID:iPnXYsIj0: VIT-LUK型でも、混乱はかかりまくる
持続時間も異常に長い
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 10:33 ID:7JH1k7cO0: >411
回復剤キャンセルやV100への呪いと同じ理屈で、
移動の先行入力キャンセルが優秀なんじゃない？

以前からそうだけど、耐性ステがいまだ不明で
どんなキャラにでもかかりそうな感じだし

後は音が出て多少効果が実感できるのもポイント高い気がｗ
実際混乱ASがしっかりでてるところは攻め難かった経験もある。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 10:39 ID:iPnXYsIj0: こういうチャンプが経費の無駄遣いというんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2222010
428 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/13 10:47 ID:6vC4rRu+0: ゆとりでも砦が取れるＧｖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 10:47 ID:h6Q8YWzn0: 忍者無双すぎて吹いた
俺も忍者スキル知らんから実戦で会ったらこのCMPみたいになりそうだｗ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 10:57 ID:2so/rCHq0: 「ゆとりでも砦が取れる」じゃなくて
「ゆとりしかGvやってない」が正解。

せいぜい「Gvやる奴はみんなゆとり」と言われないように自重しようや。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 11:54 ID:Tj62xh6+0: ROでこんなに笑ったのいつぶりだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 12:47 ID:0Ww2fJ5CO: 弓手やってると本当に眠らすとかしか前衛に対抗する手段がないんだよな。
まともに戦うとLKに槍投げで射殺されるわ、AXにSBrで一確されるわ、本当に遠距離物理火力特化職なのか？と…
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 12:53 ID:ehIir5bq0: >>432
お前本当にGvステか？
A-Dの狩りステ未転生でAXにSbrで一確されるとかズレた事ほざいてるんじゃないよな？
まさかそんなわけないよな？
ありえないよな？
HAHAHAHAHA
434 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/13 12:56 ID:6vC4rRu+0: 俺の転生オーラＷｉｚは狩りステだからＩ＝Ｄ＞Ｖだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ狩りステでＧｖするのは無理がありすぎだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 12:58 ID:RfWqcW9F0: A-D狩りステ弓なんてバニル連れたケミにすら1確されるわい。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 12:58 ID:M+v1DrDw0: >>432
遠距離補正かかりまくりなシーズで前衛に対抗しようとするのが間違い
つーかSbr一確なら魔法でも溶けるしラグればガーディアンにも即殺されるだろ…
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:01 ID:t7VzEpSC0: スナも前衛後衛関係なく前に出るべき
そして敵の後衛（クリエアシュラWIZ等）の攻撃を妨害して自軍LKを守ってあげなくてはいけない
いくら耐久力の高いLKとはいえフクロにされては蒸発必死
無論弓手が前にでるということはそれ相当のリスクを背負うことになるが
そうでもしなければ活路を見出せないこともあるわけだ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:01 ID:nbVIUMdq0: 冗談抜きでLKとかからしたらダメージ目的の砂の攻撃なんて痛くも痒くもない
本気で居るのかどうかすらわからないくらい
状態異常狙ってくるならそれなりに気にはなる
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:02 ID:t7VzEpSC0: スナで前にでれば当然敵LKに狙われるので
ちゃんと自軍アシュラADSに守ってもらおう
連携が力を産み勝利を見出すのだ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:03 ID:h6Q8YWzn0: 痛さとかはともかく、抜け目的の時に射程外から粘着される弓のうざさは異常な俺LK
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:03 ID:p/0SPphH0: 普通に俺の嫁はいWizがI99D99VIT25だけどHP7kくらいあるから
そんあ不便してないとおもうぞｗ
INT91~途中でとめてVITに回したほうがいいかもしれないけど
INTかんすとはかんすとなりに威力でていいと思うけどな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:06 ID:Dft9AS2j0: >>436
遠距離補正は無くなったんだよ・・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:07 ID:iPnXYsIj0: 鯖マントとVIT料理で
VIT45になるし2極でも別にいいよ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:15 ID:nbVIUMdq0: >>440
パリィ使っとけ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:17 ID:ehIir5bq0: 別に狩りステでGv参加しようと自由だが
それが原因で即殺されるからって愚痴るのはやめろよｗｗｗｗ
っていいたかったんです・・・
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:19 ID:twX/bmOu0: アローバルカンでLKに粘着してるジプクラに言いたい

叫べよ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:21 ID:t7VzEpSC0: アローバルカンでLKに粘着してるジプ言いたい
結婚しようか
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:25 ID:h6Q8YWzn0: 状況わからんけどLKに叫んでも意味ないだろ
忘れないでかタロットじゃね
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:34 ID:t7VzEpSC0: お前が過疎鯖なのはわかった
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:35 ID:ehIir5bq0: LK「しか」抜けてないならArVだろうとタロットだろうと矢撃ちだろうとなんでもいいが
他のユニットもいるなら叫べ

ってことじゃね
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 13:55 ID:h6Q8YWzn0: だから「状況分からんけど」なんだが
ジプが居て敵がLKってだけの状況なら>>448で合ってるだろ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:00 ID:t7VzEpSC0: ねー弓職でエンペ割ってむりなん？
唯一超遠距離からエンペにダメージ与える方法だし
スナとかならいいとおもうんだけど、もちろんバーサクやEDPのダメージの足元にも及ばないのはわかるけどどうなの？
最低でも思念体弓は持ってるんだろうな、とかいわれちゃいますか
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:09 ID:t7VzEpSC0: レスこないかららとりおのエンペでシミュってみた
DEX-AGI2極Dサインスナで支援はブレス速度のみで

武器D中型Dダムド+10こんぽ
平均与ダメ 616
平均戦闘時間 28.51秒

思念体中型Dダムド+10こんぽ
平均与ダメ 1497
平均戦闘時間 13.81秒

あれ・・・・結構はやくね・・・・？
たしか一般的なEDPAX錐2刀で10秒かからないぐらいだったよね・・・
あれ・・・スナはじまったか・・・？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:09 ID:t7VzEpSC0: ごめん中型っていうか小型やね
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:27 ID:iycaKK080: ろらとりおの計算結果にはシーズ補正掛かってないから自分で計算する必要があるぞ
と思ったけど>>442の遠距離補正無くなったって何？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:29 ID:Dft9AS2j0: 遠距離通常攻撃の補正60%が
全ての通常攻撃に補正80%と変わった
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:36 ID:t7VzEpSC0: スナはじまりすぎだな
AXLKがメインエンペアタッカーで画面はしからスナ部隊がさらに追い討ちをかける
SW連打しても遠距離攻撃なので無意味ですさーせん
さらにエンペに近寄らずにすむ＝密集しないということでSGやEDPグリムで一掃
なーんてことはなく、敵からすると確固撃破していかなくてはならないわけだ
これはやばいな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:38 ID:/4idolUc0: そんなスナが攻撃できるような状況ってもうほとんど終わりな気がするんだが
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:38 ID:9o9GPsy80: 俺AXだけどSW対策にアンチアローSBPつけてるんだ…
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 14:40 ID:RfWqcW9F0: 画面端からエンペ撃てる砦ってあんまりない気がするが。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 15:08 ID:S2qSfUHJ0: エンペの周りって大体柵があるよなｗ　画面端から撃てる砦っていうとどこだろ
あとDEX-AGIだとスタンしまくりでまともに攻撃できないような気がする
砂が攻撃できる状況ってのが防衛が既に崩れてるか、レース砦とかだとして
エンペ周りが密集状態だとスタンする度にタゲしなおしってのはきつくない？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 15:17 ID:8sirxSqj0: 仮にキャラクターによる妨害が一切ないとしても、
一発の大きさじゃなくてASPDに頼るスナでは鯖の妨害がひどすぎてなｗ

というか、みんな分かってて乗ってるんだろうけど
あんまり引っ張るほどの餌でもない熊
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 15:38 ID:8lA7XBB80: ﾗｸﾞでの秒間攻撃回数減少って比例しないの？
例えばﾗｸﾞが無い状況だと1秒に1発のAと1秒に2発のBがいるとして、
ﾗｸﾞでAが2秒に1発になる状況だとしたら、Bは1秒に1発になるといったように比例はせず、Bは1.5秒に1発といった感じに？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 15:45 ID:B5v/g7r10: ↑は正確にはわからないことだと思うんで参考にならんかもしれんが、体感的には鯖のラグの間にASPD遅い側の攻撃のディレイが消費されて攻撃速度はあまり下がらない気がする。
ASPDはやい側は鯖のラグの間に攻撃のディレイを消費しきってなおかつ待ち時間があってASPDはかなり落ちる、という気がする。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 15:48 ID:Qf3nYm360: >>433
A-D二極狩りステ未転生ハンターでGv出てるぜ俺ｗ
弓捨てて、コンバ+タラV+ベレー+水肩+風アンフロ+水レジポ常時なんで、Sbrでは
ブラギなかったら死なんし、魔法にも結構耐性ある、ただスタンだけは勘弁なｗ
やることはひたすらアンクルと地味な嫌がらせのショックウェーブLv5
罠敷いて、監視できるところでハイドやクロークで目立たないところに隠れておいて
ニヤニヤしながら敵を観察してるわｗ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 15:56 ID:BA4TniIu0: 最近はどこも人数不足気味だから狩りステでも欲しいだろ

ただ、経費は自己負担でお願いしたいけど
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 16:12 ID:9o9GPsy80: AGI型の方が経費少なくですむんじゃね？
スタンしないで無駄に耐えるVITの方が経費かかると思うんだが
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 16:26 ID:RfWqcW9F0: VITで回復量が増えるからそうでもないだろ。
即死しないで高級回復剤連打するAGI型が最悪。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 16:27 ID:aG8ov2ukO: またVITvsAGI勃発かｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 16:36 ID:iPnXYsIj0: スナイパーはA=DかV=Dでいいよ

バランスはPvP用だし、Gvだと後悔する
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 16:49 ID:iZugICtv0: そこでＡ＝Ｖハンタ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 17:09 ID:WuZDX4wcO: AVハンター
罠に堕ちた廃プリ2
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 17:16 ID:YLgNySDY0: トゥルーサイト無し支援あり A素90 D料理150 V料理75の俺の砂どう思うよ？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 17:19 ID:aNcGVj8P0: >>456
いつの間に
近距離は遠距離の巻き添えじゃねえか！
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 18:03 ID:h6Q8YWzn0: つってもEDPやバーサクがある以上、それが普通だと思うがな
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 18:32 ID:diyFWwXI0: 砂でGv出てくれる人自体が少なすぎてGvステ云々とか気にしてられん
最低ラインのDEXさえ確保できりゃ別にAGI型でも構わんな
砂プリリンカWIZ辺りは余程マニアなスキル振りじゃなきゃVIT不問でいくらでも欲しい
477 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/13 18:43 ID:6vC4rRu+0: 人手不足と言いながらＳａｒａじゃー俺が１週間ギルド募集してもまったく書き込みされない現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 19:14 ID:ACcJ41LO0: それはお前さん自体に問題があるんじゃ・・・
479 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/13 19:18 ID:6vC4rRu+0: 俺が有名人なら書き込みされないのも分かるが
Ｓａｒａじゃー無名にだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と書いたがぎゃくに無名だから警戒されてるんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 19:21 ID:pOG3ERZk0: ＶＩＴけっこうふってるスナの状態異常ＡＳのうざさは異常
481 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/13 19:27 ID:6vC4rRu+0: 有名だと拾われない
無名でも警戒されて拾われない
プロ南でＧＭ募集看板出してるやつらがぎゃうさんおるが
あいつら看板出してるだけで仕事した気になってるんじゃねえのかと思えてくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:00 ID:h6Q8YWzn0: SaraでオーラWizってだけで特定されてるんじゃ
483 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/13 20:06 ID:6vC4rRu+0: いまどき転生オーラがぎょうさんおるのに
それだけで名前が知れ渡るとは思えないんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:29 ID:uxZe0s3m0: しかし、オーラWizでへたれとなるとかなり特定されるのではないだろうか。
485 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/13 20:34 ID:6vC4rRu+0: へたれだと知れ渡ってるから拾われないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 20:41 ID:luYMguF10: 1週間募集してたオーラ廃wizってだけで特定されちゃうぞ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 21:09 ID:h6Q8YWzn0: 転生オーラでギルド募集出してたら十分目立つと思うぞ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 21:39 ID:mDIWKADC0: 俺のSaraは常時ageちゃう子じゃなかったのに…orz
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/13 23:37 ID:s6X/W9E10: このＳａｒａは偽者なんじゃないかと思ってしまった

理由は>>488と同じ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 00:24 ID:sXei4CaI0: Ｓａｒａ君はこないだRadeonスレで暴れてるの見たなあ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 01:35 ID:PzZCCSvG0: Saraって何者？何で相手してるの？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 06:10 ID:GWL557e/O: 半年ロープレ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 08:03 ID:33S86OXV0: >>480
ASしかしないなら転生雷鳥でいい
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 08:24 ID:CObWA/F40: 状態以上ならAXのほうが優秀だろ
グリムの速射性能、カード8枚挿してのMB、武器を用意しなくても複数異常のMA
まさに嫌がらせのプロフェッショナルだ
スナイパーは罠おいててくれ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 08:48 ID:D4Ja+pMB0: >>494
常に罠張り替えるわけでもないと思うけど。
AXも砂もできる時に状態異常撒けばいいんじゃないかな。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 10:30 ID:5ZAvWFX60: 対象を指定で発動するスキル、地面を指定で発動するスキル、自分の周りに効果を発生させるスキル、全部一長一短だしな。
ただアンクルとかは抜けてエンペ割ろうとする金持ちAXやらLKへの唯一の足止めだからわざわざ前に出て状態異常なんかいいから後ろで待機しててほしいとおもうけど。
１クリックでアンクル全部消されたら、前線に出てたら効果切れる前にそいつに追いついてさらに前方にアンクル設置とか難しいんじゃないか？まぁいまどきLKやAXに金持たせてるところは少ないと思うけど。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 10:48 ID:M2EFn2AV0: 俺の鯖の金持ちはLKとAXとジプシーだぜ
最近金タオさんが誕生したって噂も聞いたな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 10:53 ID:6aRy4t+10: 金はゴスと違って扱いむづかしいからな。。
タラ装備できないぶん一番いかせるのは金チェイスくらいしかないよね
その金チェイスもマヤパ陽光の普及で微妙になりつつあるね

次に生かせる職はなんだろうなあ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 11:26 ID:3IsiOgr10: 忍者で影分身+金ｺﾞｷは素晴らしい。
しかし抜けても火炎陣しかやることないという・・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 11:31 ID:UXhDoQop0: 献身貰ったHiWiz、クリエが最前線で暴れてるから紐を切ろうとDisしても無効だった時、うぜーと思ったくらいかな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 11:34 ID:JRP1h3zh0: >>494
アサクロは嫌がらせにおけるじゃなくてGvG全てにおけるプロフェッショナルだから
まさにオールマイティーキャラ
アサクロ自重
欠点は盾の問題くらいか？
一応弓手には射程が長いという強みがある
同じ遠距離攻撃でもADSが届く範囲と届かない範囲だとそれなりに安全度が違う

>>498
刹那的な使い方(主に突破)ならアサクロのクロキン＋ブーンポット連打と一応相性がいい
後は普通に硬くてゴス持ってる奴に使わせるとか無難な使い方なんじゃない
金盾でもEDPSB耐えられる職だとさらにましになるだろうからLKかパラで
勿論実際のGvではそう上手くいかずジョークで凍って阿修羅食らって退場が関の山
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 11:36 ID:33S86OXV0: 金チャンプマスターもうざいけどな
こっちのほうはかなりマスターの腕が求められるが
金ニューマ㌦状態はラグ鯖じゃEmC止めるのがきつい
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 11:41 ID:3R6MQKHI0: >>501←なにこの妄想ピク

>刹那的な使い方(主に突破)ならアサクロのクロキン＋ブーンポット連打と一応相性がいい

この文章に特に笑わせてもらった
どの職でも同じこといえるっつーの
なぜこれをあえてアサクロに適応するのかな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:06 ID:HoQgQAuo0: 壁際だと速度UP＆ブーンポットで更にUP＆肩フリーで耐性付け易い＆非壁際からクローク可能

って事じゃないの？
刹那的、一応って付けてるものをわざわざつっかかるのもどうかと思うが。
一瞬でも敵陣深くに入って状態異常降り注いでタイミング合わせて本陣突入は有りじゃないかな。
成功率はかなり低そうだけど、特に条件の厳しいやり方じゃない。
成否に関わらずフルボッコでアウトなのがネックか。

どこまで上乗せが重複せずいけるのか詳しく無いけど、
MVPエレメスc＆ペコ＆ブーンポットだと更にやらしいかもなー、TOMだけど。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:07 ID:l7c+GGTv0: AXなんて隠れて不意打ちEDP以外じゃ廃Wizにすら完封される雑魚じゃないか。
せいぜいエンペ割るのが早いぐらいでGVGのプロフェッショナル（笑）
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:09 ID:5eq/7QGd0: さすがに廃WIZ一匹に完封される前衛はいないだろ
夢でも見たんじゃねーのｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:17 ID:slk5NJLe0: エンペ割、ロキ破壊、突破、妨害、ヒットストップ
ステによって得手不得手はあるけれど大抵なんでもこなせる器用な職だと思うけど
プロフェッショナルって言われるとどうかと思うが501のいうとおりオールマイティではあるだろう
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:22 ID:jjTejBtSO: 使えるAXかどうかは中の人とステによる差がデカすぎてもはやギャンブルの領域
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:24 ID:CObWA/F40: GvG用のある程度の装備（コンバS属性鎧クラスの装備）が整ったら
次目指すのはやっぱゴスですかね
職はクリエでHP10k前後です
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:30 ID:5ZAvWFX60: むしろ普通のアサクロなら１対１の状態だったら完封できるよな。
ていうか突っ込んでも状態異常撒くだけのアサクロに金もたせて相性がいいなんて言えるのか？
同じことをするならLKやパラのほうが断然向いてるような気がするが。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:31 ID:7P4ueLfjO: 塩酸自腹宣言じゃね？経費担当に感謝されるぞ！
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:34 ID:Q8uSPw7a0: 火炎瓶自腹のほうが(
まぁゴスじゃね？
あるいわLv低いなら98か99にしてスペック上げる
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:51 ID:DwjhkmyC0: >>505
>>せいぜいエンペ割るのが早いぐらいでGVGのプロフェッショナル（笑）

>>せいぜいエンペ割るのが早いぐらいで

こいつが大問題でな・・・？ｗ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:53 ID:u8MIdZIh0: >>509
ゴスの前にV肩に手を出してみてはどうかな？
Vシリーズは鯖によって全く相場が違うから勧めにくい一品ではあるが・・・。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 12:58 ID:Q8uSPw7a0: Vk靴とVk肩はなぁ、
ネームレスパッチでウール&タイダルくるから今はあんまりお勧めできない
Vk鎧はドルかGR（ロキ雷鳥ならアンフロ）くらいしか刺す価値無いから難しいし・・・
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 13:00 ID:CObWA/F40: V肩はうちの鯖は未実装なのでウールセットにする予定です・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 13:01 ID:bkLbNABx0: クリエでV肩なんていらないにもほどがあるだろｗｗｗ
ゴスか名無し用に金貯めが一番
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 13:13 ID:u8MIdZIh0: 確かにクリエにV肩は不必要だな・・・。
ゴスかマヤパかね、やっぱ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 14:23 ID:w0Ab0Oo+0: 過剰V肩はLK、パラ、教授が持つことで性能をフルに発揮できる
他はどうでもいい

なんでもかんでもSPフルで阿修羅を撃つような
低脳チャンプ相手ならクリエがV肩でもいいけどな。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 14:40 ID:wyJcOf9c0: 教授が含まれてるあたり519は実に仕様を理解せずにしったかしてるな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 14:49 ID:7sUmZV4C0: >>519
は反射とは書いてないから
LPを出すときの話だと脳内変換した。

アサもカタール持ってるときに阿修羅食うと
過剰なら道連れに出来るんだぜ・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 14:58 ID:KeW3o3jM0: 剣・盗・商系が装備時、物理ダメージの5%を反射し、精錬値の2倍反射ダメージ増加
聖・魔・弓系が装備時、完全回避+5、精錬値の2倍、完全回避増加
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 14:59 ID:M2EFn2AV0: むしろ仕様を理解してるからこそ教授だろ
あとジプクラとかも
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:13 ID:Vl4JMm290: 幼女に絡まれたときはちょっと便利だね
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:15 ID:N5vbG5re0: ロキ冠占ならV肩ありかもな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:18 ID:x/GSxr7F0: 仕様を理解していたら他はどうでもいいってのは出ないと思う
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:19 ID:w0Ab0Oo+0: 反射しか考えてないから520は実にしったかだな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:30 ID:CObWA/F40: 完全回避とかいらねーよかす
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:44 ID:slk5NJLe0: 完全回避はSWやスキル攻撃との相性が悪いのがな…
まあ、一撃必殺で繰り出した阿修羅やEDPSBを　Lucky!　とか出て避けられたら泣きたくなるなｗ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:47 ID:3hff8/Sh0: （゜Д゜）
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:55 ID:Dj/V/UhO0: スキルを完全回避でよけれるならモリガンセット高騰だわな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:56 ID:slk5NJLe0: あれごめん、SWって完全回避はカウントしないんだ…
吊ってくる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 15:58 ID:KcBnA4qx0: Gvで教授は、通常近接攻撃しか効果のない完全回避より
ウールタイダルでMHP上げた方が良くない？

VIT99+15ウールタイダルのオーラ教授がMHP13653
ベレタラコンバSBP2レイドMHP13653にECの30%カット入ると
Mob相手に85K以上通る阿修羅が必要。
キリエ6でも入ると100K阿修羅も耐えるかな？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 16:04 ID:N5vbG5re0: 教授はタイダルセットだろうな
というか>>288付近で同じやり取りしてるんだぜｗ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 16:41 ID:4/93aigo0: クリエにはマヤパだろう
ホムとの組み合わせが最強すぎる
広範囲で炙りつつアサクロ等を倒せるというのは
マヤパ砂には出来ない芸当
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 16:44 ID:nthvgcy70: 「Ｖ肩は高額で一般人には持てない凄いものｗ」
誰でも持てちゃう、タイダルセットより　
Ｖ肩押すのは、今持ってる人だけなきがす
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 17:28 ID:dgiI9uNJ0: 今のホムの仕様ならクリエにマヤパこそ不要。無くても丸見え。
ただあれも修正されるみたいだから先を見通して買うのならアリだが。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 17:44 ID:54BEYtMV0: 俺はパラなんだがタイダルセットでMHP上げるべきかこのままVAL肩で反射に生きるべきか・・・
反射も捨てがたいし、献身もするからMHPも欲しいし・・・
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 17:59 ID:vcPrvjwb0: 攻めではVALにして防衛ではタイダルにしたら良いんじゃないの。
蒸発する危険がないなら攻めで”あえて”タイダルセットにする意味があるのはLKくらいじゃね？
>>288で出てることだけど後衛は後衛でV靴の方の単体性能が優秀だしな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 18:00 ID:IGHLF3iK0: 使い分ければいいじゃないか
俺は攻めはノクシャスVマントで相打ち狙い
防衛は献身に専念することが多いのでエリオット刺しマント
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 18:19 ID:54BEYtMV0: まぁそれもそうだね
靴を緑ペロスタイダルにしてVALとウール持てばいいか
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 19:49 ID:6o+KGMLRO: 教授だけど高級サンダル派だからタイダルセットは諦めてVAL肩にしようと思ってる
少数派だろうけど
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 19:53 ID:DwjhkmyC0: スレイプとVAL肩にすれば解決じゃね？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 20:03 ID:KcBnA4qx0: >>542
いま高級サンダル+マフラ使ってるなら
装備次第ではタイダル靴+ウール肩でSG被ダメ下がるよ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 20:41 ID:j369dgSd0: LK場合とAX、パラの場合、他の教授やチャンプ等HPの場合での
肩と靴等の装備って結構変わりそうだな、LKは阿修羅耐えるのにレイドだろうけど
他はノクシャスだったり

自分のAXはHP15～16ｋだからノクシャスのが良さそうだ( ･ω･)
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 21:02 ID:DFkKSaEN0: >>545
鯖によると思うが武器コンバでHP15～16kあるならレイドでいいと思うぜ。
リンゴやアスムのったときに阿修羅を高確率で耐えれる。
完成してない阿修羅なら普通に耐えれるときもある。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 21:09 ID:M2EFn2AV0: 相手がLKとかじゃなきゃ阿修羅側だってフル威力で打ったりしないからなぁ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 21:14 ID:j369dgSd0: マジですか
コンバありますね、V肩とゴス以外の対人装備は大体あるんで
ノクシャスかレイドか迷ってたけどレイドでいこうかな
+7V肩はAXが装備しても有効なら購入を検討しようと思ってます
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 21:27 ID:341uvE7s0: 阿修羅に対しては教授もなかなか固いんだよなー
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 21:47 ID:Lm4M/c+d0: >>548
＋7ﾚｲﾄﾞ刺V肩装備してやってるAXだけど
予算があるのなら普通に有りだと思います
ただ、ゴスをあと少しで買えそうなぐらい所持金があって
GvGが好きならゴスを先に購入するほうが面白いと思います
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 21:55 ID:DiqsPwWV0: >>547
そんな手加減されてゴスでもないのに生き残った廃Wizが通りますよ。
ラグ中に阿修羅の詠唱見えて、しかもSGディレイ中だからもうSWもまにあわねーなーって食らったら
真っ黒だけど生きてたからその後イグ実食って返り討ちにした。
廃Wizだからって手抜きすぎだぜｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:00 ID:IGHLF3iK0: 真っ黒だったけど生きてたからまではともかく
返り討ちにできたってことはそれ相当Lv低いんじゃねーの？
まともにやってWizがチャンプ殺せることなんてほぼないと思うんだが
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:03 ID:5IsRqrWY0: >>537
修正予定とか妄想にも程があるｗ
さらにいうなら１行目と２行目が矛盾しすぎだな
今の仕様ならばホム＋マヤパは有効だぞ
>>537が何も知らずに適当に発言してるってオチだろうけどね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:06 ID:Q36IjkDH0: いつから俺は阿修羅を耐える楽しみだけにGvをやるようになったんだろう
Vitカンスト以外はやっちゃった系だからだな
今はずっと俺のターンなADSの方が多くて楽しめなくなってきてるが
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:09 ID:xeTUc+c20: >>553
お前対人でホム使ってないだろ
使ってたとしてもデフォAIか空AIでテキトーにやってるんだろうな・・・

修正のソースは↓
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第127巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200890653/
223 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/23(水) 09:56 ID:Y8NCr9un0
未実装wikiより

韓国サクライ共通パッチ
-ホムンクルスの異常現象と、ホムンクルスがハイディング状態を見破る現象が修正されます。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:10 ID:jyDQUn2w0: >>553
今でもホムマヤパ有効なのか？
ホムもマヤパもあるけど
半年位前から、クロークに直でカプリスつかえなくなったんだが…
AIのせいか？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:14 ID:oyeu3VYs0: >>555
「ハイディング状態」
クローキングは破れます
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:15 ID:oyeu3VYs0: あと>>555みたいにすぐ「空AI」とかほざくやつは脳内な、覚えたおくとお得
空AIなんて出来ません。エラー吐きまくる。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:19 ID:iQEOYFcN0: >>556
今も健在
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:22 ID:iQEOYFcN0: しかし重力はホムのバグ把握してないのか
ホムンクルスがロキを無視してスキル発動可能なバグの方を修正してほしい
INT150カプリスとか属性倍率跳ね上がったら防衛側のWIZとか死ぬし
バイオエクスプロージョンでロキ吹っ飛ぶし
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:38 ID:DiqsPwWV0: >>552
毎週動画撮ってるから見直してきゃらくえで調べたけど98のチャンプだった。
ていうかまともにやってチャンプがWizに勝てることの方が少ないと思うんだけど。
チャンプがWiz倒そうと思ったら阿修羅以外無いぞ？
阿修羅で倒せなかった時点で終了フラグ。
チャンプなんて阿修羅食らう以外で殺されたことないし。
まあ大抵SG出してるけど不発で華麗にスルーされて堂々と阿修羅叩き込まれるわけだけど。
もし不発なかったらそれこそチャンプに負ける要素が隠れてる状態からの不意打ち阿修羅ぐらいしか思いつかない。

ただでさえ今回の場合は相手が阿修羅後だから爆裂消えてるんで余裕だった。
爆裂状態なら残影で逃げるチャンプ多いけど。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:40 ID:zTqGummf0: どこを縦読み？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:44 ID:341uvE7s0: ｓｗｊｎ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:45 ID:KH4aSjMi0: 偶然で1回だけとはいえ、阿修羅を耐えられたってのが印象的なんだろ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:46 ID:bkLbNABx0: 1vs1なんてしてないでさっさと合流しろよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:51 ID:vcPrvjwb0: すごいな

マジに縦読み仕込みな文章だと思ったよ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/14 23:56 ID:IGHLF3iK0: 廃Wizで98チャンプを殺す、か
相手がV盾も風アンフロもない雑魚でかつ低VITならできますね＾＾；
しかも爆裂後だったから余裕だった？？？
98チャンプさんは阿修羅撃ったら棒立ちなんすねｗｗｗｗｗ初耳っすｗｗｗｗ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 00:01 ID:9YUWjvAg0: とりあえず水鎧着てヴァル盾装備してラトリオ（笑）で計算してこい。
よほどのザコか低Lvじゃない限りwiz相手で死なねーよwww
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 00:07 ID:ETB6vkw90: タイマンの話と言えば、蹴り拳聖？に蹴り殺されてるWizがいたな
高飛びで飛んできて倒してまた飛んでくって感じで、忍者より忍者っぽかったんだが
あれって強いんだろうか？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 00:10 ID:7r+yf39K0: 強いことは強いけど前提が厳しいし消耗も激しいしそもそも鯖重かったらあんま意味無い
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 00:21 ID:dRJiC+tf0: >>558の馬鹿っぷりに泣いた。
空AIつったら普通function AI()endのことだろ・・・。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 00:26 ID:Z2OfZzUb0: だな
Gvでホム使ってりゃ常識だと思うが
どっちが脳内なんだか
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 00:31 ID:3XgZMxxE0: このスレでタイマンの話をしてる奴は大抵脳内だと思ったほうがいい
廃WIZとチャンプとか一番タイマンありえない組み合わせだろｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 00:33 ID:NxhHWV340: ちょっと前はマヤパあればハイド状態に直カプリスは出来たんだけどな。
ESじゃないと発動しないけど。

今はしらね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:07 ID:vWBPVHza0: 別にHWでCPを倒せないわけじゃないだろう、CPはHWに対して無敵であるっていう補正があるわけでもなし
倒せる状況もあったっていうだけだろ、HWは縁の下の存在なんだからもっと気遣ってやれって
まあうちの金LKはウィズ5.6人瞬殺した事もあるがなwww
速度Pで前衛地帯あっさり抜けられる雑魚同盟でもないと無理だがw
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:15 ID:uzvyzblm0: >>575
そんな極端な話ししてるわけじゃないだろ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:17 ID:ETB6vkw90: Wizだけならそのぐらいの人数居てもまともなLKなら金なくても普通に処理できると思うぜ
Wiz5,6人よりWiz1+阿修羅とか+ADSのほうが厄介
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:17 ID:3XgZMxxE0: 防御性能最低のWiz職をLKで殺した所で自慢にならんだろｗ

しかしホムのハイドクローク見破りはちょっとアレだよなぁ
ハイド見破りは修正予定みたいだがクロークチェイス見破りは放置なんかね
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:18 ID:BYu8CNUp0: 廃WIZとチャンプ、どちらか好きな方でタイマンしろって言われたら
チャンプ取るな。ゴス持ち廃WIZだろうがアンフロ有りならチャンプで負ける気がしない。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:22 ID:3XgZMxxE0: だからそんなにタイマンしたいならPvスレにでも行けと
Gvでタイマンでかち合う状況なんて復帰道中ぐらいしかないんだし
復帰中なら相手殺す事より相手に殺されない事を考えろよ･･･
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:26 ID:3Vo/Mesr0: PVフィールドでタイマンならなぁ～　軽いし動き回れて楽なんだが。
Ｇｖで重いと、ゴスに阿修羅売った後とかリロード大変。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:28 ID:1wRwdvCb0: ﾊｹﾞﾄﾞ
勝てる勝てない、タイマン云々じゃなくて
どうでも良いことを得意げな長文書いてるから皆ぽかーんしてただけだろ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:29 ID:dRJiC+tf0: ハイド見破りが修正されるならクロークもチェイスもされるだろう。
クローク状態でも攻撃できる行為を修正するのかIDを検知できなくするのか、
どう修正されるのかは知らんが。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:34 ID:mzeAZ13sO: 転生前ならD>I>VゴスWIZが速度型残影ハッケイモンクの
阿修羅3を耐えるとかネタに出来たけど
今時廃WIZが残影も指弾も練気もドルもV盾も当然な
チャンプを相手にするとかありえねーだろ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:46 ID:52W3O92e0: HiWizが縁の下の力持ちとはとても思えないんだけどな
・・・あれ？自GのEMCの前に無詠唱Wizがゾロゾロでていって
『EMCしたところに被せてやったｗ』『俺TUEEEEEEｗｗｗ』
とかやってるのうちのGだけ・・・？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:53 ID:c7cB+koTO: とりあえずﾀｲﾏﾝ云々言ってる馬鹿はﾊｰﾄﾏﾝ先任軍曹に鍛えて貰うしか無いな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 01:57 ID:LFwvYhcJ0: >585
とても困るよな…

どいつもこいつもS属V盾転生LV99ってことはありえないんだから
まとめて大量の敵を一気に葬れるのはやっぱりHiWiz

２PCの装備どころかLVも低いキャラとか結構居るだろ、リンカーと鳥とか特に
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 02:27 ID:XFU6S7TK0: >>587
そんなでも居てくれないともっと困るところまで来てるのが切ない

リンカーと雷鳥は2PCでもとりあえずやれる事があるからな
2PC使える奴が皆作って
居ないよりマシだけど動かない2PCキャラの山の完成、と
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 03:10 ID:WmLfF3Zf0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 04:49 ID:xBRSyQY60: いまだにwizが脆いと思ってる奴が多いんだよな
鯖セットやV靴などでHP大幅強化、料理で簡単にDex140後半の超速SG、VIT50↑はザラ
ｓ属性きてようがSG弾幕張られたら移動しにくい詠唱しにくいだし
下手したらADS阿修羅で沈めたほうがいいくらい厄介
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 06:09 ID:VJTEAF6g0: 多いよな。
どう考えてもチャンプ如きには負ける気しないわ。
それならまだ上で出た蹴り拳聖のが強いぐらい。
オーラでフルブーストかけてりゃHP8KぐらいでDEX140↑普通だから別にエベシV盾だろうと普通に雑魚。

とりあえず>>568は真っ先に殺せるなｗ
JTで瞬殺だ。
Wiz相手に水アンフロとか脳内もいいとこ。
殺してくれと言ってるようなものだ、SGをスクロールキャンセルでJTとか常識なんだから。
それこそ雑魚Wiz相手なら勝てるとかいうチャンプだろｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 06:41 ID:dRJiC+tf0: タイマンで語るあたりが既に脳内。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:06 ID:LzO0JSqX0: DEX140↑　VIT50↑なのはいいけどじゃあINTは？ってなるような
そもそも料理前提ならどの職も強化されるからどっこいな件
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:06 ID:ANzrDIo10: WIZは思い込みが激しい人が多い
夢を見るのもほどほどに
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:15 ID:VJTEAF6g0: >>593
オーラで他ステから逆算すればでるだろ・・・
人によるが135前後だ。

>>594
夢でもなんでもなく現実にチャンプとか雑魚。
寧ろチャンプが阿修羅で俺TUEEEな妄想が過ぎるな。
現実逃避カワイソス。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:21 ID:+00idYJh0: 負ける状況でチャンプが相手してくれると思ってるあたりが脳内過ぎるな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:28 ID:Misa4tBm0: ここの住民と同じでチャンプ側は負けるとは全く思ってないんだろ
ブラギ叫と教授がいない場合限定で料理全開の廃Wizは全職1の俺TUEEEユニット
いつまでもカビ臭い固定観念で見てる奴がいるから困る
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:30 ID:ANzrDIo10: VIT50だか60ある廃WIZってEDPSB阿修羅ADSすべてに弱そうなんだけど
どうやって耐えるの？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:32 ID:1XKCUf8A0: オーラ吹いてない限りADSは投げる奴があほ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:42 ID:ANzrDIo10: あほとかじゃなくてどうやって耐えるの？
完全無欠の廃WIZさん♪
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:44 ID:mhHEqEZ40: WIZは先にSG発動させたほうが勝ちだし
VIT50？2極で25+5これに鯖マントに課金料理でVIT50

2極で達成できるVIT値を否定されてもな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 07:47 ID:mhHEqEZ40: VIT80ぐらい廃WIZで「INT低すぎて使えない」という反論をするのは一理あるだろうけど
「VIT50」の廃WIZを否定するのは計算できないお子様か
脳内GvGプレイヤー
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:00 ID:xBRSyQY60: EDPSB阿修羅ADSなんて全職共通に通じるしな
VIT高いステなら魂無しのEDPSBは耐える、阿修羅はSWで凌ぐかゴスで耐える
ついでに過剰鯖マントなら無属性耐性つくからADSも耐えられるよ、ブラギ付きで連打されたら終わるが
料理ならどの職も強化されるっつってもwizのdex+10は非常に大きい
dex135のSG10は1.5秒だが145のSG10は0.5秒、差は歴然としてる
タイマンでチャンプに勝てるとかそういうことは言わないがSWやSCがあり、張り付かれたらSG1通して相手ヨーヨーにして離脱できるから平地でタイマン状態になっても逃げるのは余裕

もしチャンプとタイマン(笑)になったとしたら・・
SW張って指弾耐えつつSGJTだが積載量の差で負けるだろうな
そんな無駄なことはしないのが正解だが
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:08 ID:ANzrDIo10: 都合よくSWが出る鯖でうらやましいよｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:12 ID:xBRSyQY60: 重い鯖ならそれこそ大魔法が強いんだけどな
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:17 ID:ANzrDIo10: WIZでこのスレ見てる人も結構いるだろうからあまりいいたくないんだけど
大魔法なんてぜんぜんいたくないよ・・・
Mbr課金料理あたりではじめて～ってかんじかなぁ・・・
何も無い普通のLKのBBのほうがいたいっす
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:33 ID:xBRSyQY60: 大魔法なんて全然痛くない(笑)
削りと広範囲+持続ヒットストップが特色だろ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:39 ID:ANzrDIo10: そう
すごいね
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:39 ID:I0eMmpgVO: お前らまだやってんのか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:41 ID:ANzrDIo10: 自分の職のことだから引くに引けないんだろ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:47 ID:ETB6vkw90: 回復連打しながら魔法で押し返すなんてずいぶん器用だな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:52 ID:xBRSyQY60: 脳筋LKたちがSG突っ込んできてヨーヨー喰らってる間に味方阿修羅やADSで落ちていくのを見ると爽快だね

>>611
それが器用？
回復叩きながらBBとかしないの？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 08:53 ID:7r+yf39K0: Gvでタイマン前提で考える奴は痛いけど、Gvでタイマンが全く無いと思ってる奴も痛いな。
どうしてもタイマンで処理しないといけない状況だってあるし、結果的にタイマンで戦わないといけない状況だってあるのに。
そりゃそういう状況にならないように動くのが最善だけど、そんなもんは指揮官の仕事だ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:02 ID:ETB6vkw90: >>612
高ダメージの攻撃連打されると回復で手一杯になってだんだん自分の手数が減っていって
ジリ貧ってパターンなるだろ
防御力が変わらないのにWメギンが強いのはそういう理由からだと思うけど
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:08 ID:xBRSyQY60: 高ダメージっていうのがどの程度なのかわからんけどSGなら地面指定だし連打する必要も無いからさほど大変じゃない気がする
Wメギンについては攻撃力だけじゃなくて、合わせてゴスや金盾も持ってるから強いんじゃないか
Wメギンだけなら阿修羅で沈められて終わるしそこまで無双できるわけじゃない
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:23 ID:mzeAZ13sO: タイマンの話がいつの間にチャンプ対ブラギ献身WIZになってるんだよｗ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:32 ID:ANzrDIo10: あえて突っ込まなかったけどチャンプにSGで近寄らすことをさせないって
言ってるところでGvやったこと無いんだと思う
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:35 ID:Q4oRZ2480: そんな極端な環境のことはどうでもいいから他に語る内容は無いのかｗ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:37 ID:uzvyzblm0: 特殊な結界として作用する別の世界のSGなんだろ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:37 ID:Z2OfZzUb0: 残影は未実装です
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:40 ID:mzeAZ13sO: そういや悪魔ケンセイがレースで最強とか言ってたのに実際見掛けないな
あれも脳内だったか
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:43 ID:xBRSyQY60: 対チャンプの話をしてるわけじゃないが突っ込まれたので

残影で追ってきてもすぐ阿修羅できるわけじゃない
自分周辺にSGを出せばかなりの高DEXじゃないと阿修羅通せない、射程短い
指弾では廃wizを殺せる程の火力はでない
SG不発が多ければやられる可能性はあるが大抵逃げおおせるだろ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:45 ID:ANzrDIo10: 倒されない＝逃げれた？

？？？

残影で追いつかれるのは認めてるのに
逃げおおせるって・・・？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:49 ID:xBRSyQY60: 味方いるとこまで逃げれば勝ちだろ
ゴールの無い追いかけっこしてるわけじゃないんだし
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:51 ID:ETB6vkw90: 元々チャンプvs廃Wizの話じゃなかったのか？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:51 ID:ANzrDIo10: 味方？
阿修羅側はソロで殴りこみにきた設定なの？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:54 ID:ANzrDIo10: SG弾幕で阿修羅の詠唱とおらないっていうけど
残影で常にピッタリついてくるから
そっちもつねに周囲にSGはらないとだめなわけだけど
数歩歩くごとにスクロールキャンセルSGうちながら後退するってこと？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:54 ID:xBRSyQY60: チャンプは逃げる廃wizを追ってきてる設定なんだろ？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:54 ID:ANzrDIo10: 質問にこたえてー
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 09:55 ID:xBRSyQY60: 残影後は２秒間阿修羅できないんだけど残影で常にピッタリついてきてどうするのｗ
チャンプやったことあるならわかると思うけど向かってきた相手に阿修羅するのは簡単だけど逃げる相手に阿修羅決めるのは難しいんだぞ？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:01 ID:PtbogAxT0: SCが決まらない限りWIZに生還はないだろ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:01 ID:ANzrDIo10: チャンプ盛ってるからいうけど

そ　　　れ　　　は　　　な　　　い
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:02 ID:xBRSyQY60: 色々突っ込める所を探してるんだろうけど、俺は最初にチャンプとタイマンは分が悪いから逃げると書いたわけで
wizは自衛手段もそこそこあるから味方と合流するまで逃げられる確率は高いということを言ってるんだが
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:02 ID:ANzrDIo10: >>630あてな！
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:04 ID:FRqInxyz0: シミュれば判ると思うけど料理使ってＤＥＸ140↑ＩＮＴ133↑にしてるのとしてない廃ＷＩＺを比べるとＪＴの秒間火力は３～４倍位違うからなあ。
料理使ってない廃ＷＩＺのＪＴ食らって余裕って言ってる人も中には居るんじゃないかな？
風鎧着てるならまだ判るけど。
まあＳＧは確かにＡＭＰ入れてもカスダメージに近いからタイマン云々は別として多人数ならＡＭＰＳＧ、２～３人なら迷わずＪＴ撃ってるよ俺は。
（ＷＰ防衛時は別ね）
相手の装備がしょぼいのかどうかは判らないが結構死んでくれる人居るしねｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:04 ID:xBRSyQY60: チャンプもってる宣言しちゃったのであなたのレスで返すよ

>>610
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:05 ID:ANzrDIo10: まあゴスとか持ち出してるから相手もマヤ盾とかありなんだろうなぁ
それだと水アンフロJT反射でおっちんでそうだｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:06 ID:ANzrDIo10: 勘違いしないでよ？
君の相手してるだけなんだけど・・・
なんでそうポジティブでいられるかなー
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:07 ID:01op7h9JO: 悪魔拳聖もってるけどアサクロのほうがいいな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:08 ID:ANzrDIo10: 廃WIZ持ってるけどチャンプのほうがいいやー
防衛作業はたえられんｗ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:10 ID:PtbogAxT0: WIZが多ければ多いほど良いのは事実だが
攻めをあまりしない同盟だと裏でエロゲーでもやらないとやってられないだろ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:10 ID:xBRSyQY60: これ以上後付け条件出し合って言い合うのも疲れるから俺の負けでいいよ
敗北宣言ﾉｼ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:10 ID:ANzrDIo10: 激しく同意
正直WIZだしてくれる人には感謝してる
俺が出したくないと思ってるからなおさら
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:14 ID:ANzrDIo10: 自分が最初からあいまいなこと言ってて何いってんだかｗ
マジスレで慰めてもらってらー
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:14 ID:PtbogAxT0: ちなみに全ての職で楽しめるのは庭防衛だと信じてる
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:17 ID:ANzrDIo10: だが高飛びEMC
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:18 ID:ANzrDIo10: C4の庭防衛はそれなりに硬くて楽しかったよな・・・
またやりたいけどもう叶わない夢だった
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:29 ID:vWBPVHza0: 耐える必要はないだろwSBと阿修羅に関してはSWあるんだし近づく前に倒せばOK
ADSはゴスでも着てニュマアクセと無詠唱魔法で対抗すればいいんじゃね
ってここGvスレだったなw
まあでも派遣の時はそういうことも出来たほうがいいとは思うけどな
数の戦いに慣れすぎると派遣で躓くことがある3砦とか狙ってると特にな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:36 ID:x+qE3T7d0: >>646
そう簡単に決めれるもんでもないけどな。
圧倒的人数差があったり、そもそもの絶対人数が少なくてスペースがら空きなら知らんが。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:38 ID:ANzrDIo10: 簡単に決めれるだろ
庭防衛なら献身も前もってかけられるんだし
あとはつっこんでピューンブーンシュイーンジャーンジャーン！で終わり
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:47 ID:mhHEqEZ40: チャンプは全転生職の中で一番、
紙装甲状態である割合が多いというのはお忘れ無く
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:50 ID:ANzrDIo10: スナのほうがどう考えても紙だろ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:52 ID:lNnl/qiW0: 威力装備状態で水アンフロもってなかったら
素WIZのSGでチャンプは死んでいくね
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:53 ID:ANzrDIo10: すごいね
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:57 ID:7vmKCq9O0: 素WIZのSGとかスパノビでも耐えそうだな・・・
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:59 ID:vWBPVHza0: 無詠唱AMPSGで死ぬLKもいるにはいるし別に不思議じゃない
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 10:59 ID:lY43Rt3D0: >>654みたいにまともに反論できなくなった奴は思考放棄だな
思考放棄のID:ANzrDIo10はNGID推奨

威力装備だと耐性がタラV盾しかないから
それで計算してみると

水アンフロにAMPJT,INT135で平均ダメージ4440でてて笑った
また風アンフロにかえてAMPSG,INT135だと1997*10とか
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:02 ID:lY43Rt3D0: ああ、ID:ANzrDIo10っていつもの暴れてるアホの人かｗ

>>598→>>601-602の反論で
都合の悪い反論は無視してるし
いつも通りの奴だわ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:14 ID:ANzrDIo10: 素WIZがAMPつかえるなんてすごいっすね
チートっすか？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:15 ID:3XgZMxxE0: どっちが勝つにしろ
チャンプ一人殺すのに躍起になってる馬鹿WIZも
WIZに威力装備で阿修羅打ち込もうとする馬鹿チャンプもどっちも要らないな

まだ自分の仕事弁えてる未転生のが役に立つわ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:15 ID:ANzrDIo10: だれも威力装備なんて一言もいってないがな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:16 ID:ANzrDIo10: WIZなんて特化武器だけあればゴスあろうがぶちぬけますがなにか・・
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:25 ID:OwDEtFFB0: しかし属性ｱﾝﾌﾛで詰むという
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:37 ID:I0eMmpgVO: 特化武器はチャンプの話だろ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:40 ID:/ni9MV8V0: ANzrDIo10書き過ぎワロタ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:45 ID:qXeCeNR70: Gvは集団戦、基本的にWizがタイマンなんて状況避けられるんなら避けたほうがいい
復帰途中に戦闘が避けられないとしても、ERへの復帰を第一目標にするならQMFWなんでも使って逃げ切れ
1、2MAP程度でWizに阿修羅してくるようなら撃たせとけばいい
ER内でタイマンになる状況なら防衛瓦解状態で早晩落ちるから勝ち負けなんてどうでもいい
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:56 ID:1wkHE9wg0: 一方SARAは素ノビに殴り殺された
私はシーフにインベと石投げで完封された
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 11:59 ID:6z3d02km0: さっさと脳内チャンプのANzrDIo10は
自分のステータスでも書けよ
どうせ脳内だから数値は出せないだろうけど
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:05 ID:M9gRzkc20: クリエやＡＸに分散したとは言えチャンプはまだ厨率が高いから
妨害ＳＧ1でぶち切れて死ぬまで追ってくるアホも多いよ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:11 ID:5sRUY9ccO: せっかく動画解禁されたんだし活用しなきゃ
見せてくれよ廃WIZ様VSチャンプ様のタイマンをさ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:11 ID:x17AgbJy0: そういや攻めのとき2PC装備なしWiz（Lv80くらい）で
入り口に復帰妨害SG1を暇なときに出してたら
阿修羅されたことあったなｗ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:13 ID:fI5yC/KEO: LKを忘れるなよ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:13 ID:uzvyzblm0: >>667
ああ、いまこそSaraの出番だなｗ
肝心なときにいやがらねえｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:16 ID:ehQIl+nNO: たしか前回はハンターとWizのタイマンで、今回がチャンプかよ
Wizはタイマン妄想好きだねｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:35 ID:6z3d02km0: ついにANzrDIo10は携帯電話で自演（笑）
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:41 ID:7vmKCq9O0: WIZ側ってSG、JT撃っても接近許しちゃうんと思うんだけどさ。
接近されたら残影に反応してSW張るのは良いとして
SWの上からスタンとかさせられたらどうする？
接近許してからAMPなんてする暇ないだろうし・・・。
タイマン想定ならAMPのSGもJTも回復間に合うと思うんだ。

高DEX型阿修羅（最近Gvじゃみないのか？）ならWIZより分がありそうな気するんだけど。
WIZのステ、I　D　VどれいじってノックバックとIWのないタイマンじゃ無理な気が・・・。

高VIT高DEXでSWとJT維持しつつチャンプ側の回復減らして
最後に粘り勝ち・・・・くらいしか思いつかなかった。

飽くまでタイマンの勝敗着くまでの考えなんだけど。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:45 ID:7vmKCq9O0: あー、>>601-602読んだら何となくWIZ不利でもないかって思えたからいいわ。
スレ汚しすまん。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 12:46 ID:yXxs3oLZ0: WIIIIIIIIIIIIIIIIIIZ様あばれすぎ（笑）
WIZ様にはインテリぶった馬鹿がおおい
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 13:19 ID:1PQDEYzU0: >>666
これが正解

復帰途中に1対1で殺しに来てくれるWIIIIIZ様（笑）
大歓迎です。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 13:20 ID:mzeAZ13sO: WIZやってるけど逃げながら常時足元SWでJT連打とか無理すぎるだろ
チャンプはWIZがタゲで移動先もWIZだけど
WIZは逃げる方向とチャンプの場所は違うからタゲ自動のツール使ってるならともかく
普通に近付かれて殴られて即阿修羅で死ぬ
しかも移動中のチャンプはドルだろうから水アンフロにJTとか無い
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 13:24 ID:+QYMBwxoO: >>662
HiWizオーラはV25I99D99でもV料理使えばHP8k届く
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 13:30 ID:IP9Y9d6g0: なんだかひどい流れだなｗｗ
Wizとチャンプのタイマンの話か･･･
ID:ANzrDIo10擁護するわけじゃないが、タイマン(笑)状況での話ならWiz側の主張よりはだいぶまとも
機動性・耐久力・単体火力・異常耐性全てにおいてWizには勝ち目ないわ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 13:59 ID:5DzY1QqP0: SWとゴスとアンフロあれば
チャンプにゃ負けないだろ…タイマンなら…
チャンプの消耗品が尽きるかWizがミスるかしないと決着つかないんじゃね
Pvならそんな感じ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:01 ID:1PQDEYzU0: Wizとチャンプより
忍者とチャンプのタイマンの方が面白いｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:20 ID:rUKusM/q0: >>684
あれは面白かったｗ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:23 ID:My1i5wK80: 忍者とチャンプのタイマンが面白いというより
忍者とゆとり（笑）チャンプのタイマンだなｗ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:46 ID:2W9S97SR0: 忍者でGVG2の動画のことだったらタイマンではなかったけどなｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:48 ID:ehQIl+nNO: 第一、チャンプなら残影でWizなんて無視するし
Wizが復帰でノクノク歩くくらいならベースでEMC待つだろ

それにしてもSG、QM、SWなんて不発あるのに過信するほうがおかしい
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 14:57 ID:qXeCeNR70: 歩けよ、EMC待ちでベースでぼーっとしてるのは愚の骨頂だ
例え復帰できなくても突撃準備を遅らせたりER内の友軍を支援することは出来るはずだ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 15:04 ID:VQ6Yo+d00: そこで妨害でもしとくか、と思って砦へのポタに乗った暗転中にEMC発動してて、一人取り残された俺参上
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 15:16 ID:I0eMmpgVO: 事前に使うって告知しないのか
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 15:16 ID:o3chzW4m0: WIZみたいなゴミは放っておいてもいいだろ
どうせこいつら合流先ですぐ死ぬしなｗ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 15:18 ID:c7cB+koTO: 倉庫から白pをとりだしてｱｲﾃﾑ欄に入れる寸前にされるEMCは格別。例えるなら水中に二分しか潜れない奴が二分ちょうどに海面に(ry
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 15:53 ID:ehQIl+nNO: >>689

何度も突撃繰り返して暗転中にEMC発動して呼ばれなかったら最悪じゃん
瀕死状態で乱戦の最中に呼び出されて、一発で死ぬとかのほうが洒落にならん
フル支援をベースで受けて万全で復帰してくれたほうが助かるし
EMC使ったばかりのクールタイム中なら話は別だけどな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:17 ID:6z3d02km0: >>694
ギルマスがEmCする前にギル茶で予告しないような
下位同盟の雑魚がここに偉そうに書き込むなよｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:18 ID:6z3d02km0: ああ、みたら

ID:ANzrDIo10＝ID:ehQIl+nNO なのか
納得ｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:18 ID:qXeCeNR70: 普通EMC前にマスターが連絡してくるし、次のEMCギルドがどこかとか、
IRCやG茶で流れてくるがそういうことをしないのか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:26 ID:zrdW0BvC0: 高飛びなら、10秒EmCだから
そのときだけ待機して静止は余裕ある
回復剤連打だけなら鯖キャンは起きない
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:34 ID:ehQIl+nNO: そりゃEMC使う前にギルチャなんかで連絡は貰えるさｗ
だけど、ぼこられてるときに確認できて蝶使っても暗転中に詠唱終わるときもある
コアDuoでもたまに暗転が長いときあるし
それにノクノク歩いてるときにDis→バーン喰らったら最悪じゃんｗ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:47 ID:qXeCeNR70: EMC開始の合図もらってから蝶で戻るとか面白いことするんだな…
今までの話を見るにお前さんGv向いてないんじゃないか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:54 ID:ehQIl+nNO: >>700

お前こそ何言ってるんだ？
周りに相手も居ない状況ならそのままEMC待ってもいいけど
ぼこられてるときはリログ不可だから蝶かクラ落とすしか戻れないだろ
んで、EMCの合図があるのに呼び出されるまで交戦するほうがGvに向いてないだろｗ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 16:58 ID:hBkUPG0a0: C2Dで蝶使って戻るのに5秒以上かかるならとりあえず回線変えてみては

こうですか
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:08 ID:zrdW0BvC0: >>699
歩いてる付近に教授がいるなら、高飛びマスターの妨害になってるだろうが。
ますますギルメンがそのルート確保のために手助けをする必要がある
マスターを助けずに、マスター頼りの高飛び戦術なんか期待してる奴なんて雑魚だよ雑魚

>>701
別にぼこられてるだけなら鯖キャンされないが？Gvやってる？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:20 ID:ehQIl+nNO: >>703

そうして無駄に連打した回復を経費申請するんですね、わかります
教授でGv出ているのでDisとバーンしてもSbr余裕なのもわかります
脳内ギルマスもテコン系しかいないことは勉強になりました
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:33 ID:qXeCeNR70: >>704
それでEMCに間に合わなかったといってG茶で文句垂れ流して空気悪くするんですね、わかります
EMC前のほんの数秒耐えるための回復財が無駄経費だというなら
お前さんのやってるGvと他の人のGvは違うものだ
今後は脳内鯖ですと明記してから君の意見を書いてくれないか？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 17:59 ID:ehQIl+nNO: >>705

いや、本気で言ってるなら凄いよ
テコン系ギルマスのEMCだとして10秒近く回復連打すんの？
そうして復帰出来たとしても、回復がないから分けてｗとか復帰した奴が言うの？
ああ、魂貰えるから青石も持たないから回復の所持量凄いんだねｗ

しかし、蝶を持ち歩くのは当然だと思ったんだか最近は違うのか？
砦内でベース帰還指示が出たらわざわざリログすんの？
うちの同盟だとキャラ鯖が死んだときとかの可能性を考慮して蝶を使うんだが
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:29 ID:Q4oRZ2480: 3次でステ99オーバーなるかもな
大いに妄想にふけるがよろし
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:29 ID:V/+kZVTU0: 無詠唱がデフォになるだろうな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:38 ID:NxhHWV340: 無詠唱デフォとかどんなクソゲーだよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:41 ID:gdifvYv80: ステ99オーバーなったらもうＧｖやってらんねーだろ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:42 ID:Y5H5Ntr90: ステ99オーバーはいらねーよなぁ…
全員無詠唱スタン無効とかやってられん
レベルキャップ開放でステPもらえるだけでいいよ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:44 ID:3XgZMxxE0: >>706
EMCなんて大体使うタイミングなんて分かってるんだからギリギリまでボコられてる必要全くないと思うんだが
暗転長い環境なら尚更余裕持って行動しろよ
予告なしEMCで落とされたならまだしも予告ありで落とされるのはお前の要領が悪いだけだろう
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:46 ID:UFXM+/vH0: ガキどもの言い争いﾜﾛｽｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 18:53 ID:sh0GQFxc0: >>712

携帯の奴はWizはEMCで呼ばれるまでベース待機を主張していると思うんだ
715 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/15 19:05 ID:ItjNJ4JK0: 元からパワーバランスが崩壊してるＧｖが
これ以上崩れようがＧｖ続けるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:13 ID:IP5hreO80: >>706
Wiz持ちで最古鯖でPen4 2.4GHz使ってる俺のマシンですら
蝶が発動さえすれば10秒以内にはベースに戻れるぞ。
うちの場合は防衛時はIRCさえ見ていれば緊急時(落城寸前^^;)以外は
1分以上前からEMCかけるかどうか流れるし、ギルチャでも予告が流れる。
ベースでひたすら待つのは個人の動きだけじゃなく、同盟でみても色々と
問題あるようにみえるぞ？「ベースで何もせず待つ＝戦力外」じゃないのか？
砦内で死んだ振りしてるノビ以下の存在だぞ。
うちの同盟だとそれをやると2PCじゃない限り
反省会で名指しこそされないものの確実に注意される。

もし同盟自体がそういうスタンスならそうするしかないと思うけど、
そういうところは攻撃側からするとやりやすい事この上ないと思う。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:19 ID:HMMVQOl40: >>706
すげぇこいつ
このレス上で誰も回復分けるだの蝶だの魂で青石いらずだの話にでてねぇのに
自分に都合のいいようにだけ脚色してる
まさに馬鹿
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:30 ID:ehQIl+nNO: >>717

出された条件に対しての可能性だけど？
回復連打すりゃ手持ちが無くなる、そんなこともわからないの？
魂はただの煽り返しじゃん、真に受けすぎるなよｗ

>>716

だからクールタイムとかの行動は否定してないでしょ？
呼ばれるのをわかっているのに回復連打で耐えることとか否定してんじゃん
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 19:47 ID:6XuYcjfp0: pcスペックと回線の調子、発言してからどれぐらいで
EMCしてるのかで人それぞれだろ
自分の環境の最適解ぐらい自分で模索しろよｗ

ちなみにうちの同盟はEMC発言したときには詠唱始めてるぽくて
転送が早いから、下手に動くと乗り遅れる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:07 ID:VdC6lY7q0: EMC開始合図確認、交戦中→死なない程度にあがく、蝶で戻らない
EMC予告、交戦中→蝶で戻って補給、発動に備える

予告と合図の違いでこんがらがっているんじゃないのか
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:12 ID:Misa4tBm0: マスターがEmC使う直前になって一度だけえｍｃとＧ発言するようなGvギルドなんだろう
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:13 ID:Y5H5Ntr90: 裏EMCのときはEMC開始してからEMCって予告するな
だから発言見えたときにはもうほとんど詠唱完了してる
回転EMCの場合は事前に言ってからEMCだから少し余裕あるな

ちなみに先の議論は何も読んでない
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:13 ID:kgw0JOCw0: 詠唱妨害されるEMCが確実に成功するとは限らないだろ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:14 ID:sh0GQFxc0: 普通攻められてるときは相手の突入後にEMCするんじゃないの？
何分後にEMCしますとかちょっと考えづらい
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:17 ID:ngmPGJKf0: 俺はスレの流れに乗り遅れた
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:17 ID:mzeAZ13sO: ボイチャで話しながら決めたらいい
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:17 ID:sh0GQFxc0: 突入後って表現おかしいなｗ
大幅な突入を凌いだあとってことね
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:31 ID:BelkZMZE0: >>726
ネカマがばれるｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 20:51 ID:IP5hreO80: >>718
それってehQIl+nNOの同盟は防衛時のEMC可能時間帯がほとんど無いということ？
EMCが長時間かからない場合でもずっとベースで待機なのか？
EMC不可能な時間帯しか行動しないってのは問題ありすぎだぞ。

回復大量に使った状態でEMCでER復帰は論外すぎるが
「IRCでEMC予告→ベース帰還でカプラ補給→EMCでER復帰」
これぐらいは出来るように努力しないとダメすぎる。
のろま過ぎてダメなのか、EMC予告が遅すぎてダメなのか
どっちかだとは思うけど。予告遅すぎて帰還が間に合わないなら
反省会なり話し合いなりで、そういう風に意見しないとダメ。
それすら無理なら…なんというかご愁傷様です。

とりあえず補給失敗した人のためにも2PCで補給係置いていてくれてる
うちの同盟が恵まれているのはわかった。

>>722
そりゃ攻撃側で裏EMCとか決める場合はそうなる。
ちなみに大本の議論はGvで廃Wizとチャンプがタイマンを張るという
興味深いけど集団戦では意義の無い話ｗ

>>724
うちだと鯖キャン・死に戻り・2PC以上の理由でER外にいる誰かが
突入準備の様子を報告してるから、IRCで敵突入前からEMC予告がくる。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 21:42 ID:sdusBsJ+0: 満足したか？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 21:48 ID:l4m0u3WE0: 何この言いたいこといい放題の今日の流れ
便乗して言いたいこと俺も言っていいか！？
このスレヴァル肩の評価あまりにも高すぎ
パラとLK以外はまともなレベルだとほとんど意味ないからすすめるのやめろ
夢見るな！！
あとパラとLK以外はタイダルセットきたらウール肩にはノクシャス挿せ
レイドとか挿すな
阿修羅耐えれちゃうこともあるとかレベル低い話してんな
夢見るな！！

レベル低いとこの話なら反射死も阿修羅耐えた話も頻繁にあるんだろうが
もっとこう全体的に確実な高みを目指してくれよ

反論はOKだがもともとこの意見が絶対だとは思ってるわけでもないし返事はしないぜ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 21:50 ID:9IXtWxft0: チラシの裏にでも書いてろ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 21:55 ID:+00idYJh0: 全体が確実な高み(笑)とやらに達したらそのレベルで話してやるよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 21:57 ID:lUbxzl2U0: アルナペルツとシュバルツバルトにも砦追加か
これ以上増やしてどうすんだ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 22:02 ID:Lkp7nmEq0: これから1ヶ月はどのスレも妄想3次職の話題でもちきりだな
次スレは妄想3次職ネタ禁止のテンプレ入れといてくれ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/15 22:05 ID:c7cB+koTO: 全Gが砦確保で戦争終結
後は砦ﾁｪﾝｼﾞの時に一騎打ちのみ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:16 ID:0V0qkL3X0: 確かに余裕で空き砦ができそうだなぁ…

過疎鯖とかどうすんだ＾＾；；
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:34 ID:pwzBDHa00: まあ完全放棄でもバリケートとかで20分ぐらい持つらしいから

21:40までシュバルツバルトで防衛
21:40から旧砦へ全軍派兵
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:40 ID:brgGG8Vd0: >>731
ウールにノクシャス挿せという理由をできれば説明してくれないか？
普通に意見を聞きたい

俺はレイドを挿そうと思っているんだがな…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:49 ID:eI12stL40: 書いてあるじゃねぇか……
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 00:50 ID:J0oHwXi00: 各街の砦数が一つになるとかじゃないかね
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:05 ID:efSokm2X0: 別にレイドって阿修羅対策だけじゃないけどな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:08 ID:tMgCC8HG0: 優位性においては阿修羅だけだろ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:09 ID:MyewbJYp0: まぁ一応アシデモも
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:10 ID:fPNUza510: むしろノクシャスが魔法だけだ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:17 ID:tMgCC8HG0: >>743
ノクとレイドのADS体制は微々たる差
遠距離が魔法だけ、とかいってるのはGｖやったことない人か旧時代の人間なんだろうか・・・
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:30 ID:efSokm2X0: >>746
四葉やらLMやらで肩以外で遠距離耐性+10％以上ならノクシャスのが上だが
10％でレイド＝ノクシャス、10％切るとレイドのが上(間違ってたらｽﾏｿ
確かに微々たる差ではあるが阿修羅とADSのダメージが群を抜いてる以上
一番死亡要因の高いスキルに的を絞るのは別におかしくもなんともないと思うが･･･
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:40 ID:tMgCC8HG0: 魔法全般弓全般SBｒEDPグリムArVMEカプリスもろもろを10％カットするより
阿修羅のダメージを(ノクシャスと比べて)1.2％軽減するほうがいいってこと？
阿修羅の1.2％って500にも満たないよね
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:43 ID:XGA83gWc0: ゴス持ちAXとしてはウールにレイドとノクシャスどっち挿すか迷う
総合的に見ればノクシャスなんだろうけど盾なしで阿修羅食らうこと考えるとレイド
どっちがいいだろ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:45 ID:MyewbJYp0: 両方用意すればいいんじゃ
V肩ならまだしもウールなら複数用意しやすいだろうし
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:47 ID:tMgCC8HG0: WSだけど盾はずすことないからレイドとかなんもなしでもゴスのみで十分耐えれる
ゴヴ肩つけてても強くて7k程度しか減らないし
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:48 ID:/O9TkV/j0: ノクシャスで阿修羅を18.8%軽減できるの？
10%だけかと思ってたんだけど。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:52 ID:tMgCC8HG0: ああ阿修羅か
ADSかとおもってたわ
どっちにしろタイダルセットでHP増えるからノクでも阿修羅耐えれるよ
ゴスなしLKでもね
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:52 ID:l82VnkrI0: >>747
阿修羅はとりあえず置いておいて
ADSのみに絞って言うと
微々たる差のために遠距離耐性10%を切るのは賢くないだろう
俺の鯖とか毒瓶ケチる奴がやたら減ってきて防衛にEDPグリムを複数かぶせる処とかある
魔法抜きにしても遠距離耐性10%はでかいよ
あとは阿修羅対策とやらが本当に必要かどうかでしょ

>>748
どうみても阿修羅とADS間違えてるよね？

>>750
装備切り替えるたびにセット系ボーナス(HP10％UP)の効果が一瞬切れるから
切り替えるたびに毎回HPが減る
これは結構不便だろう
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:54 ID:XGA83gWc0: 2個用意しても他の部位の持ち替えが激しくて肩は結局つけっぱになりそうなんだよな
阿修羅以外での死因がぐっと減る代わりに阿修羅での即死率UP
回復が出ない鯖だからHPMAX維持するのも大変なんだ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 01:57 ID:efSokm2X0: >>753
流石にそれは言いすぎだろ･･･
どれだけ雑魚阿修羅を想定してるんだ

俺はノクシャスはV肩のままにしてウールにはレイド刺して使い分けるつもりだなぁ
この選択肢があるのって阿修羅からしたらかなりプレッシャーだよな･･･
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:01 ID:tMgCC8HG0: ＞この選択肢があるのって阿修羅からしたらかなりプレッシャーだよな･･･
いや関係なくね？
まさかLK相手にSP調節して打つわけじゃあるまい
MAX阿修羅打ってだめだったらそれはそれでどうにもならないだけで
別にプレッシャーとかは感じないでしょ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:10 ID:/O9TkV/j0: 要は削り殺される事が多いか、一発で死ぬ事が多いかだろ？
環境によりどちらが多いかは変わってくるわけだし
結論(どちらを選ぶか)は個々で出せば良い
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:25 ID:tMgCC8HG0: そうだなー
ゴスもってりゃ阿修羅怖くないからノクつけっぱでいいかな
ゴスない人はレイドつけて神頼みってかんじかなぁ・・・？

あ、さっきの話とは別でね。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 02:57 ID:JK/CwK800: >>756
一部のLKがタイダルセットでHP10%あがる
↓
全部のLKにタイダルセット前提の威力の阿修羅うたないといけなくなる
↓
ヴァル肩のLKにもタイダル前提の阿修羅がいく
↓
反射ダメうｐ
ってことじゃないか？

書いてて思ったけど、LK陣はどっちが優秀とかじゃなく
タイダルとヴァル肩のほどよく混じった構成がいいんじゃないかな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 03:33 ID:Fddgjhl40: 同盟内で更にまわして装備したら効果あがるかもね

こいつは阿修羅でいける
↓
でも仲間内で装備交換してて反射死亡
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 08:06 ID:HuElZpms0: そもそもV肩の反射計算はバグなんだし
いずれ修正されるだろ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 08:12 ID:6SmpO+H10: でました俺ルールのバグ認定
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 09:07 ID:mKZSM6nC0: 反射で相打ちになったとしても、阿修羅が減るわけだから
LKが落とされにくくなるのには違いない
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 10:49 ID:HuElZpms0: >>763みたいなアホって
昨日、チャンプＷＩＺのやつで自演してたやつだろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 10:57 ID:TSXJKhiL0: 反射バグが修正されたら+7V肩でも
60000阿修羅以上出されないとチャンプを殺せないなｗ

タラコンバットイミュンベレーに26000出る阿修羅として
イミュン外して32500
コンバットベレー外して40625
タラまで外して、やっと65000

そもそもカード挿してない過剰精錬V肩もどうかと思うけど
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:19 ID:tMgCC8HG0: そもそも特別デメリットがあるわけでもないヴァル肩のみで
阿修羅反射で相手が死んでしまうことがおかしい
オクロドCみたいにタラつけれませんとかならかまわんが・・
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:24 ID:Xo/nhJOm0: 実際はカード無しにしたりタラはずしたりしないと
反射で殺すのは難しいぞ？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:25 ID:pNpupQjH0: いずれにせよ修正来たらパラ以外の前衛にはゴミだろう・・・
スキルのRSは修正されたがV肩が修正されるソースでもあんの？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:25 ID:Av4n3Ltt0: >>766
計算式変わったところでパリィやAGで防いでも反射するんじゃやりにくいだろ
パリィならあってもイミュンベレーだろうしRS10で+7V肩なら59%反射だろ？
そう考えると計算式もだけど仕様も変更しないと脅威だと思うんだが

>>767
いつから道Cつけるとタラが使えなくなったんだ？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:30 ID:tMgCC8HG0: あれ、道って盾じゃなかったっけ？
鎧？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 11:49 ID:cEuQ9SYE0: >>770
パラに阿修羅なんてうたねーし、妄想ばっかいってんじゃねーよｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:02 ID:hycWh2aB0: 盾はマヤだな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:05 ID:UZiz/oQq0: マー、ヤっぱり混ざってたのね
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:09 ID:l82VnkrI0: >>769
修正来なくてもWSクリエチェイサーには本来はゴミなんだって
盾外してるアサクロですら反射死はほとんど起こりえない
あれはもう剣士系の装備と見るべき
いままであまりにもロクなs付肩装備がなかったから
なんとなくで使ってるって人も多いだろうしそれでも問題ないけど
タイダルきたらもっとちゃんとした評価が必要になってくるはず
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 12:56 ID:ZCTuBU2C0: てことは
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:12 ID:hxlz90LI0: 反射で即死しないとダメみたいな流れだが、阿修羅食らう直前にこっちからも攻撃はできるんだぜ。
反射だけで殺せなくても+BBとかで殺せれば問題ない。
阿修羅食らう瞬間に撃てばいいだけだし。
BBで2～3K当たるんだし。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:17 ID:XPIoxHJ20: 修正こなくてもパラ以外微妙じゃね？
威力型チャンプでGvでるときあるけど反射死なんかしたこと無いしな
V肩自体は狩りでタゲ固定につかったり完全回避トレインするのに有用だけど対人で使えるかといえばそうでもない
阿修羅やEDPへの嫌がらせにはなる程度
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:24 ID:cEuQ9SYE0: Lv99LKがVIT以外に振らずにポイントためて
3次で全部ふったとしてVIT150を仮定しベリオントシューズを装備して
やっとMHP30kか
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:31 ID:XPIoxHJ20: >>777
そういう状況も無いとはいえないけど
ラグもある中相手の阿修羅に合わせてこっちもターゲットスキルを放つとか阿修羅をハイドで避けるより難しいと思うんだが
実戦だとチャンプ近づいてきたと思ったらもう死んでるって感じだし
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 13:54 ID:mKZSM6nC0: >>779
実際は3次でのLvとHP補正があるだろうから40ｋ行くかもしれない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 14:37 ID:aA5WYGeoO: ルーンナイトはLKより防御依存度が下がると発表されてるはず。
もしかしたらHP係数がLKと同じ、または下がるかもしれない。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 14:46 ID:cEuQ9SYE0: まあ3次のHP係数を極端に下げれば
MHP MSP面の調整はうまくいくだろうね

問題はDEX150の件だけか
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:16 ID:pCNKhJ9D0: >>778
嫌がらせになるだけでも他より優れていると何故気付かない
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:19 ID:okl3hIjZ0: 対人なんていやがらせの積み重ねだよな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:38 ID:RD2NyeDe0: ソドブレ・メルブレでの嫌がらせが
一番楽しいと感じているLKは俺だけじゃないはずっ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 15:39 ID:/KoL64qP0: >>786
ﾅｶｰﾏ
もっともLKじゃなくてクルセだが
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 16:25 ID:NKBShHCe0: >>780
BBだけに限定すれば阿修羅接近に合わせる必要何か微塵もないぞ？
密集地帯へのBBはかなりの広範囲だし、阿修羅撃とうと思ったら最低1発は食らう

というか気になったんだが
ゴスとV肩であわせるとしたらV肩には何挿せば有用なんだろうな
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 16:26 ID:h8RLJb2d0: ﾃﾞﾋﾞﾘﾝ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 16:36 ID:cEuQ9SYE0: デビリンは凍結時に切り替えるだけだし
別にV肩じゃなくてもいいな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 16:48 ID:Cd66vm/XO: 三次のとんでもスキルはAMPの詠唱やバーンのディレイみたいに固定にすればいいな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 16:49 ID:Q74e07JM0: ディレイはともかく固有のモーションがつくって当初の予定で明言されてた。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 17:45 ID:qUThjdk30: 名無しの装備を考慮して議論するならともかく、3次の話なんて妄想スレでやってくれｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:07 ID:6SmpO+H10: 三次なんてまだ未実装で今年実装されるかどうかも怪しい先の長い話
LiveROに専用スレあるんだしそっち行けよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:15 ID:JE4ayS4U0: パラが活躍する場面なんてないよ
耐えられるのと活躍するのは違う

無双パラなんて聞いたことがない
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:19 ID:pAkacqwZ0: 無双サクリパラを夢見て、タオをシルクにさして氷まくって回復財だけ消費して死んでいく
そんなパラが俺の鯖にいるぜ・・・献身になってたら最強の献身だったのになｗ
そもそもなんでV鎧じゃなくてシルクなのかは、謎だな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:21 ID:OOcvLTPu0: 無双パラというとミョル無詠唱献身プレスパラぐらいしか思いつかん
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:46 ID:XC2byDqA0: >>796
凍結時間はMDEFで云々
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:49 ID:XGA83gWc0: タオで…M…DEF…？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:50 ID:MyewbJYp0: タオでMdefが-50されて凍結時間が酷い事になるから
シルクの+10で緩和するって事じゃないの
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 18:59 ID:Wf/DxiBV0: -50されたところに10乗っけたとしても、焼け石に水じゃないかな
SGの凍結時間なんて1秒程度の差だし
もっと別のところを伸ばすべき
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:01 ID:9IRc/Jcp0: 金ゴキないとタオサクリTUEEEは出来ないということかな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:04 ID:h8RLJb2d0: でもやっぱり献身型だったら、仲間もSUGEEEEって喜んだろうにな…
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:10 ID:MyewbJYp0: 別にサクリと献身が両立できないってわけじゃないんじゃ
献身しながらサクリとか出来て普通だし･･･
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:13 ID:pn+qBw9W0: タオ献身だったら凍結も特に気にならないんだよな、献身先が攻撃されりゃ割れるから
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:46 ID:kcwTdrJH0: タオは属性鎧とV鎧どっちがいいんだろう。
金盾あるなら後者だろうが、なしだと迷うな。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 19:57 ID:6SmpO+H10: 属性鎧はないだろ。わざわざ弱点を作る必要はない
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 20:00 ID:pAkacqwZ0: そのタオパラはゴスペルにのるタオパラだぜｗｗｗ
しかも回復財だけ食って何も出来ず死ぬから
仲間のゴスパラからうざがられてる
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 20:47 ID:47I+OxTX0: タオ挿すならシルクかV鎧でいいんじゃないか
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 21:34 ID:Euj2/2BY0: そのタオ挿した時期にもよるだろ。
V鎧実装前なのか実装後なのか。
俺だったら実装後でもシルクに指しただろうが。
V鎧たかすぐる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 21:55 ID:w/xBjA3Q0: >>808
どちらのタオパラさんか分からん
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/16 23:21 ID:MAdkcMua0: >>810
V鎧に挿す資金すら無いのなら
cのまま売ってしまうのが正解だと思う
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 00:14 ID:zgQmZIbj0: なんでVK推奨するのかわからんｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 00:22 ID:FoKH5vlo0: 単純に壊れないからだろうね。
シルクでもかまわんと思う。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 00:23 ID:UqiBTfLP0: 金ゴキタオデビリン持ちパラはマジで死なないな・・・
ただ死なないだけだがｗ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 00:46 ID:PxK+cBxk0: >>790
亀だがデビリン+V肩の組み合わせは対EDPSB用だと思う
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 02:23 ID:uO6Fe6qo0: >>815
そこにミョルがはいるとすごく厄介そうなんだが
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 02:52 ID:MgXqb+680: タオシルクにするぐらいなら、メテオプレート
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 04:43 ID:Wlr/D1Yp0: >>814
運が悪けりゃタロットでコートがあっさり消えるご時世だ
もっと運が悪いとコーマで即死ものだけどなｗ
何にせよわざわざ欠陥品にする必要はないだろうに
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 07:27 ID:rFf5uR+k0: どうせならV=AとV=Iステで見た目同じほぼ同じ名前のキャラ作って
DL靴はかせてキャラランダムに出そうぜ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 11:37 ID:PtUG8NyI0: そんなときのためのウィスパーマスクだ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 14:06 ID:ZmIdnsPn0: 金ゴキ盾＋タオ鎧＋デビリン肩＋ミョル＋スレイプ＋プリシン*2

こんなエミュみたいな装備のパラいたら本当に厄介だな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 14:16 ID:tnKAJZAzO: それ下手したらEDPSB一確だな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 14:18 ID:uO6Fe6qo0: デビリンはVal肩じゃないといまいちだろ
しかし倒すのものすごい苦労しそうだし、かといって放置してると重要ユニットに献身通されるしうざったそうだな
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 15:30 ID:+sGTZcMb0: RSもデビVもある金タオパラに魂EDPSBなんてやったら
タオのお陰で付与しても一撃では倒せるかどうか怪しい上に
AX側には即死確定の反射ダメージが来るぞ・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 15:34 ID:Pm6X55wuO: 装備が重くて回復耐久は落ちそう。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 15:36 ID:UFxOkXcX0: 人耐性10％（羽ベレー）で耐性0DEF0にするだけでも
STR130Bd裏切りのSBで20kくらうようだし属性相性で1.5倍になることを考えれば
一確もいける気する。反射ダメも20kクラスになるだろうけどなｗｗｗｗ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 16:12 ID:aPE7Tyjj0: 俺も適当計算でEDPSBで大体30kとみたね
反射はヴァルで9.5kRSで9k合わせて18.5kかな
一応生き残れるだろうしアサクロも殺せるが
現実はバランスアサクロの中威力EDPで反射死も狙えず嬲られて終わりそう
もしくはジョーク連打による放置プレイ
凍結中な為に献身掛け直しもできずにDisった味方が次々死亡
最終的にミョル持ち無詠唱献身役がポツンと生き残るとかな
自分で書いてて嫌になるがまさしく脳内大戦なんでよくわからんが
ミョルは捨てて献身役は諦めてA-V型でサクリ俺TUEEタイプのがマシじゃね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 16:16 ID:aPE7Tyjj0: 間違えた
RSの反射ダメは30%じゃなくて40%か
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 17:30 ID:nU/rjsRo0: そんなにウマくいくなら無駄ユニットなんだけどな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 18:16 ID:zgQmZIbj0: タオ固定ってわけでもないし、そんなに上手く行くなら
金ゴスDメギンとかも雑魚ユニットなんだけどな。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 19:15 ID:McS6ilIn0: 反射される側がタオもてばいいじゃん
タオアサクロかタオチャンプ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 19:49 ID:7jN2OI+30: 凍ったら意味ないがな
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 22:16 ID:y7rotQtr0: >>833
意味不明
タオは凍るの当たり前だし、凍っても優秀

ゴスが凍るから意味がないといってるのと同じ事
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 22:27 ID:Zv8eXQ9r0: >>834
>>832は反射でAXが死ぬなら、そのAXがタオ持てば反射に耐えられると言ってるんだろ。
で>>833はAXがタオ装備したら反射耐えられても凍結しまくりで活動自体できなくて意味ないだろって突っ込んでんじゃないの。
凍っても優秀って凍ってどうやってEDPSB打つんだよ。
凍っても優秀なのは耐える面においてだろ。
>>833の突っ込みの真意を理解してやれよ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 22:50 ID:rvGPyEwI0: 凍るゴス(笑
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 22:58 ID:vRgbvhLE0: >>835
なんでせっかくのタオ持ちにリカバリー専属とかつけないん？
そんな雑魚同盟なんて超ユニットとか倒せないよ？ばかなの？

超ユニットに対抗するには超ユニットで連携するべきだろ
一人でＧｖするならレーサーでもどうぞ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:00 ID:yfOA32PG0: ・アサクロにタオを持たせる無意味さ
・そもそもタオ対タオなんていう状況を想定することの無意味さ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:01 ID:vRgbvhLE0: 大方、金ゴキ盾＋タオ鎧＋デビリン肩で妄想してたパラ様が
撃破方法にタオAXとか提示されてしまったからファビョってるだけと思うけどｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:14 ID:yfOA32PG0: これ無意味じゃん
「超ユニットに対抗するには超ユニットで連携するべきだろ」
超ユニットに対峙する可能性はどこにでもあるけど
それを超ユニットで対抗させるべきというのはナンセンス
それを解決策というのならばほとんどの同盟で対処できないということなのだから
凍結放置とか言うほうがまだましだな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:25 ID:CEcoCArB0: ゴスつけて凍ってるようならぶっちゃけ装備しないほうがいい
ゴスつけて凍ることを仕方ないと思ってるようやつは凡夫
恥と思え
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:29 ID:FZf8pWDi0: 凡夫で何が悪い
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:30 ID:BTHJntgO0: 凍るなって無茶ゆーな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:31 ID:CEcoCArB0: いっとくがジョークはセリフでてから発動が遅いので
セリフみてから着替えで不凍余裕です
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:32 ID:CEcoCArB0: 同じくSGも詠唱があるし
無詠唱だとしても3HIT当たらない限り凍らない
つまり凍るか否かは自分の腕に委ねられているのだ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:32 ID:rvGPyEwI0: 凍るなというのが無茶って
WPから前衛ライン抜ける時もゴスなのか？ｗｗ
アホだろ、魔法降ってるところでゴス着てるなよ
デメリットのない高価なカードとでも勘違いしてるんじゃね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:33 ID:aFwVxnrf0: >>844
Gvでのジョークはラグでセリフだけ後で遅れて出てくるぞ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:36 ID:BTHJntgO0: 阿修羅やアシデモいるところにはWIZもいることが多いとおもうんだけどなー
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:36 ID:yJTfJZ8G0: 普通魔法降ってるところにも阿修羅やらADSとんでくるだろ
まさか、ロキ内とかLK物理ゾーンでの話か？
あんなのカイト時間中に一瞬で抜けれるだろ、抜けれなければそれこそ終わり
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:39 ID:CEcoCArB0: >>847
ラグだと思うなら軽いPvでやってこいよ脳内やろう
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:41 ID:Gj4TkIG60: こんなバレバレな釣りに一々反応するなよ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:52 ID:vaDYvlQy0: >>850
重い鯖でGGやってみたら？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/17 23:53 ID:aFwVxnrf0: いきなりチャットログ埋め尽くす勢いでスクリーム始めるとかよくあること
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 00:18 ID:JsYFL8Rt0: いまだにvit振らないでGv出るアンポンタンが多いですからねぇ･･･
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 00:19 ID:H0NMh0D40: プリ不足が深刻だからって
狩りステME(DEXカンスト)で出てる俺も居るんだぜ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 00:20 ID:49XWhD//0: お前は今泣いていい
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 00:20 ID:d16oBV3x0: 7-7型のMEプリなら普通に歓迎するわ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 00:21 ID:GLGnnNm40: ID:CEcoCArB0

こいつ騎士スレでも意味不明なレスでスレ消費させてるアホだからNG推奨
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 00:23 ID:d16oBV3x0: 日付変わった後に言われても・・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 00:23 ID:rUzOSF2M0: Ｓａｒａ君Radeスレで暴れんなよ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:21 ID:6zxfOTfa0: ゴスって単純に阿修羅のダメージを25％にすると考えていいんですよね？
今日はじめてゴスで出たら阿修羅で10kぐらいくらったんですけど
装備はゴス羽ベレータライミュンSBP*2でコンバットはつけてたかどうか覚えてません
相手はメギンだとか持ってるような有名人じゃないのであれれ～と思ったんですが
LAははいってませんしHPもMAXの状態からくらったので見間違いではないとおもいます
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:25 ID:pdm8hwmG0: ＬＡ見落としたんじゃね
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:27 ID:6zxfOTfa0: 周りには自分と僕だけだったので100％ないです！
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:32 ID:6o1VwF1+0: 自分に属性つけてたんじゃね？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:33 ID:d16oBV3x0: 全力の威力修羅で上の方のダメージもらったらそれくらいは出る
そんな威力の阿修羅CMPは珍しいが
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:38 ID:6zxfOTfa0: そうなんですか
全力となると課金料理とか巨大ウィスパとか蛙とかそのへんですかね
ゴスで10kくらうということはゴス無しだと40kくらうんですよね？
くわばらくわばら
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:46 ID:6zyxRxGX0: 相手がバナナだったのかもしれない
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 01:47 ID:d16oBV3x0: と言うかちょっと昔にゴスの上からLA阿修羅でLKを落とすってタイプの阿修羅が話題になったよな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 02:00 ID:80LS7Qa30: 阿修羅の詠唱が遅かったのなら威力型だろうね
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 02:02 ID:OHi1I2S10: ＞自分と僕だけ

つまり妄想か幻覚ってことか
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 02:08 ID:6zxfOTfa0: >>870
復帰の途中だったんです＞＜
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 03:26 ID:gBGfKbCW0: 威力阿修羅はシーズでもゴスの上から10kオーバー出るよ
威力だけを求めてセット装備なんかにするとメギン無しでももうちょい出るはず
HP10k前後のロキ役や教授なんかがゴスの上から阿修羅1発で死ぬのは珍しいことじゃない
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 03:29 ID:49XWhD//0: そうじゃなくて、両方とも自分ってツッコミだろ

でも、なんとなくいつもの人の匂いがする
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 03:32 ID:6zxfOTfa0: ああああああああああああああああああああああ
素で気がつかなかった・・・
いつもの人がなにかわかりませんが違うと思います・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 04:50 ID:2Qf7o8780: 以前試算したときはLK落とす阿修羅で金ゴスに12k程度だった気がするから
モルセットのBoss用威力阿修羅とかならタラゴスに10ｋ叩き出してきたもおかしくないんじゃね
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 09:26 ID:m0QOHCUZ0: >>872
耐久装備+ゴスの教授相手に阿修羅一撃はメギンなしじゃ不可能。
ECで大幅に減らされるからな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 09:26 ID:pwWk1q4m0: そういうチャンプもいればゴス着てないのに5kしか削れないようなチャンプもいるのが下位のＧｖ
昨日食らったんだがチャンプであれはねーよ…
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 10:44 ID:wg9W0K6j0: >>872
ゴス対人耐性52%無耐性20%、EC無し相手
たれDBlDBdメイスIM5Str130SP2200阿修羅の平均ダメが10.2kのようだ
それS4Uとかゴスペルall20とかsp倍とか入った阿修羅なんじゃね？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 11:42 ID:d16oBV3x0: >>876
阿修羅は上と下でシーズでも威力1k以上バラつくから、｢確殺｣じゃなくて｢死ぬこともある｣程度なら割といけるぞ
よくLKでも言われるけど、常にHPMAXなわけじゃないし
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 13:18 ID:DD2uLZ1W0: >>877
単純に転生転職して間もない状態で参加しただけでねーの？
転生後育ち切るまでの間で
参加するためのキャラがいるor用意済みって人ばかりでもないだろうし。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 13:25 ID:6zxfOTfa0: あーたまにいるよね
V3の1MAPで廃アコが崖から速度減少打っててSB1発で死んでたのは萌えた
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 14:09 ID:yQgubppA0: ECは対阿修羅にかなり強いけどさ、受ける側としては、常に3割カット状態を維持するのかなり難儀しないか？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 15:24 ID:49XWhD//0: 大体24%だろうな
同職からのバーンが一番うぜーな
EC切れるし、イチゴ叩いて即チェンジしてもブラギない事多いしなー
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 22:12 ID:JsYFL8Rt0: >>882
ECは切れたのが見た目でわかるから別に難儀じゃない。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 22:14 ID:MjinwMr+O: 携帯からで申し訳ないんですが質問です。
鯖によって違うとは思いますが、ＷＰ超えスキルは実際のところグレーなのでしょうか？
個人的にかなり活用してますが動画とかで出したら叩かれないか心配です。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 22:16 ID:kKvZfmKE0: 鯖板で聞けばいいと思うよ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 22:18 ID:MUlF+UPZ0: >>884
とりあえずECの仕様を再確認するんだ

>>885
鯖によって意見はわかれるだろうし癌からは使うなら自己責任でっていう回答しかなかったはず
動画うpする前に自分の鯖がどうなのか調べればいい
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 22:19 ID:wg9W0K6j0: >>885
どんなゲーム動画もニコやつべで一般公開すると
チート乙ツール乙バグ利用乙自己主張Uzeee言い訳Uzeee自慢Uzeee消せ氏ね吊れと叩かれます
そんなことを心配するようなら何らかの方法で身内に限定して公開・配布するべきです
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 22:27 ID:/nNQ/VTT0: 未実装の凍結無効ｓ鎧にゴス刺せば完璧じゃね？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/18 22:45 ID:F7PTPuwA0: >>889
凍結無効S鎧なんてあったっけか？？
それはひょっとしてメテオプレートのこといってるのか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 00:03 ID:FqLH1u9C0: 無いから未実装なんだろｗ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 00:48 ID:f+6iGGo00: メギンなしで40kとか無理だろｗ
どう考えてもLAです
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 00:49 ID:O3NiyxJ+0: メテオプレートって凍結スタン耐性30％くらいじゃなかったっけか
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 02:03 ID:vWSdKoPI0: この流れ、お前ら勇者思考すぎだろ
最近のアサクロとか、EDPSBだけやってればいいとか勘違いして
ベノムナイフや石投げで、突破EMCも止められない雑魚とか多すぎだぞ？

相手がどんな装備だろうと、詠唱止めれる無詠唱低SPスキルなのにやらないんだね
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 02:58 ID:bUch/aht0: ベナムや石投げじゃキリエ貫通できないことが意外と多いんですよね
消費SPなんて関係ないし、装備以前にキリエすら貫通できないんですが、仕様しってますか？
復帰時に見つけたならSbrなり二刀に持ち替えて殴るくらいはするけど

そもそもそんな石投げ程度で止まるなら、味方の弓なりHLなり任せて
防衛ならWPに延々異常グリムなりしてるほうがよっぽど役に立つ
そもそもAXしかいない状況でEmCが…なんてまずないだろ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 02:59 ID:7yJ8OsVi0: 凍結耐性って凍ってる時間は減らないからなぁ。
SGみたいな高凍結率なスキルには
完全耐性じゃないと意味ないとおもう。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 04:02 ID:akKjhuhE0: どうせキリエだから石投げもベナムもしないｗ

こんな奴いらね
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 06:16 ID:a5pGb/b80: どう読んだら「どうせキリエだから」なんてことになるんだか
最悪キリエが残ってる可能性があるんだから、無駄になる可能性のあるものよりも
もっと効果的な方法があるんだし別の方法使えって書いたのにね
読解力の低下ってこんなところでも顕著に現れるんだね

Sbrとって無い、でもラグが激しくて敵に近づけない、でも周りに味方は一人もいない
そんな中でEmCを使うマスター発見、更にそのEmCを妨害しなければならない
そんな極々稀な状況下でならVKくらいはするけど…石投げはねーわ
射程はVK(10)>Sbr(9)＞石投げ(8)、威力はSbr>VK>石投げ。
石投げじゃ必中とはいえ、キリエの残り防御回数と同じだけなげなきゃ消せないわけで
リログEmC見つけたときとか、最悪11回も石投げて止めるんですかｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 06:42 ID:Qs96YsJu0: いつも防衛の時エンペ周りいて
石投げたりSBrしたりSBしたりしてくれてるAXがいて
感謝してるぜ
周りの信頼度も高いしなｗ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 06:46 ID:ZbU3XnJ/O: なんで、だけで考えるんだろう

最速の石投げで様子見てからSBr繋げばいいんじゃね
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 08:27 ID:9UQY8Qtf0: AXに限らず偶然Emcされそうになってるところを見つけて
「見つけたけど間に合いませんでした」ならまぁ仕方ないな…と思えるけど
「見つけたけどどうせキリエ貫通できないし、諦めて放っておきました」
なんて言ってる馬鹿がいたら、追放されても文句言えないと思うんだが
戦力とか装備とかプレイヤースキル(笑)以前の問題だし
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 10:03 ID:iyQLU/O40: sbrより近づく必要あるから石投げが最速というのには違和感があるけど・・・
マスターユニット見つけたらとりあえずVK､VK装備してなきゃsbrLv1一発当てとけと
リンカーだったら2回

SBr1も石もVKすら持ってないとか外れもいいとこ
俺TUEEEしか考えてない自称EDPSB型(笑)
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 10:49 ID:i28U3mTC0: 崖上だったからVKとかSBrしたのはいいが
ニマ貼られて詠唱完了された時は絶望した
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 10:49 ID:obHGnqE8O: うちの鯖V-Aマスターそこそこいるからナイフ>>石はないな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 12:05 ID:tn2SZmc/0: >>838
そもそもタオCとか1つの鯖に2,3枚しかなさそうだ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 12:10 ID:ZDhh/BgQ0: >>894は何がしたいの
特定職叩きして板を荒らしたいようにしか見えない

最近のLKとか、BB,BdSだけやってればいいとか勘違いして
ロキ上で、素殴りで貢献しようとしない雑魚とか多すぎだぞ？

最近のHiWizとか、大魔法だけやってればいいとか勘違いして
QMやFWで足止め、LP出されたときにGbtを考えてない雑魚とか多すぎだぞ？

最近のスナとか、＃､ASだけやってればいいとか勘違いして
エンペ周りで、罠も配置できない雑魚とか多すぎだぞ？

最近のWSとか･･･なんでもないですスイマセン

最近のパラとか、ERで生き残ればいいとか勘違いして
消耗品だけつかいまくる雑魚とか多すぎだぞ？

最近のクリエとか、ADSだけやってればいいとか勘違いして
Wiz弓プリに投げまくって経費無駄遣いしまくる雑魚とか多すぎだぞ？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 12:36 ID:8dYCTCnUO: もはや名前ですら出てこないチェイサ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 12:40 ID:e6PhLpJL0: 盗作でjobカンストの後にフルストリップにキラキラで振り替える人間も多いんじゃない？
だから活躍できるってもんでもないだろうけど
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 12:44 ID:O3AeJHCRO: >>906
WS持ちの俺が反論しようと思ったがなにも思いつかん。

砂に関してはそれで問題無い気がする
エンペ周りに罠おいてもルアフサイト見回りで踏まれるだろうし
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 13:03 ID:tW+FCm9f0: >>908
盗作プリザとフルストはジョブカンストしてたら同時に取れるぞ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 13:05 ID:TxcVctpW0: WSで出てる俺
一応扱いは前衛だし前線に出てMDCRとかしたいけど実際は
『ロキの切れ目からがんばって修理して！』
『ゴス壊れたから修理頼むわ』
『武器壊れた；；』
ロキくらいコートしてくれ切れ目からやるのはできなくはないが神経使うんだよ・・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 13:19 ID:zd2G/ldV0: WSで出てくれてる人がいると本当頼りになるよありが㌧
でもロキにコートしないのはさすがに無いな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 13:25 ID:akCkBLSCO: 最近のAXは矢バグ利用前提で状態異常矢固定で、
ナイフなんて滅多に装備しない俺TUEE君が多いから仕方ない
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 13:47 ID:/MB/MU3T0: ていうかAXが矢装備は公式で不具合扱い、修正依頼中になってるんだから使ってる奴はバグ利用で通報しとけ。
確認中ならまだしも修正を依頼した時点で仕様外って癌が認めてるんだから。

時にチェイサーの妨害性能は最高クラスだぞ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 13:55 ID:O+mZQ1gP0: >>906
たぶん某古鯖で今週あった出来事について意見が欲しいのだと思う。
のんきに2PCと思われるﾘﾝｶｰでAXに魂付与しているすきにV3ER奥でEMCされて、商業値あげていた砦が陥落。
EMCでER奥に呼び出された直後のSSだと防衛側は3ｷｬﾗ(AX・ﾘﾝｶｰ・廃ﾌﾟﾘ)しか写っていなかった。
約40秒後のSSだと3段目のWIZ地帯だけでも防衛側のｴﾝﾌﾞは38個あったので、ﾗｲﾝはおそらく崩されてはいなく、
そんなこんなで鯖板でそのAXが笑われてた。
ちなみに防衛側120程度(鯖内TOP)で、攻撃側は110程度(鯖内2位)と160程度(祭りで中堅+下位*2)。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 13:55 ID:tYvd2+ty0: ランカーテコンのほうがつよいわ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 14:01 ID:MB+DVfdN0: はいはい最古鯖民は鯖板に帰れ

まぁ｢キリエされてるかもしれないから投げない｣とか言ってる奴が要らないのは同意だが
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 14:06 ID:tW+FCm9f0: >>914
チェイサーの俺がいうのもなんだが
金使いまくって殺しまくったほうが有効な場合が多いのも事実
時と場合だけどな

>>915
V3の防衛に120人いて、ER内EMCポイントからSSとって防衛が3人しか写ってない
そんな同盟が鯖TOPって言うのはちょっと
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 14:08 ID:P3qPRKrk0: っ配置ミス、防衛側指揮官が悪い
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 14:12 ID:i28U3mTC0: ノピ着地点は封鎖しないとだめだろ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 14:34 ID:IuEUKuBp0: ニコ動に動画あるぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2369342

ロキ抜けてからノピしてるな
てかノピの性能どうにかしてほしい
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 14:39 ID:FDIuNQEz0: ノピいらんから、Diabloのテレポをくれ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 14:41 ID:ZDhh/BgQ0: >>915なるほど。そういう状況だったのか・・・
石投げでEmCとめる努力はするべきだとは思うが
その規模だと重力も相当なものだろうし石投げだけで止めるなんて無茶
俺はスナで出てるが、通常攻撃粘着してても重力でEmC完了ってことは2度や3度じゃない
防衛120居て画面内3キャラなとこがあるっていうのは配置ミス以外の何者でもないし
そのAXが雑魚ならER奥に気を配らなかったメンバー全員が雑魚だろ
まぁその状況ならそのAXが
「ココが薄いから誰か妨害キャラをもってこい」
くらい報告すべきだったてのもあるな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 14:48 ID:FDIuNQEz0: 続きは鯖板で。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:01 ID:9Yz3845F0: 石とVKはそもそも持って行ってないしSCも入れてない俺
重量きついんだよ…89%積んでも白P180個しか持てん
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:19 ID:PGJFX0bk0: V3は敵の高飛びマスターがエンペ付近でちょこまかするとか普通のことだから
配置がおかしいというのが敗因かと

ちなみに2PCキャラを置くことを配置が良いとはさすがにいわないね
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:19 ID:FDIuNQEz0: 石5個くらいは抜き差しできるだろ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:21 ID:yFO8vkNT0: 石使うなら数個だけ積んで、使った後手が空いたら拾う感じで使えばいい
VKなんかは軽いし、頻繁に使うもんじゃないから白数個削れば必要量持てるだろ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:23 ID:FuOQ633d0: 石投げはやめておいたほうがいい
キリエが全然無視できない
INT1でもSBrするのがオススメ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:25 ID:FDIuNQEz0: こいつはログってもんを読まないのかｗ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:28 ID:/Imy9RFl0: 922 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/19 14:39 ID:FDIuNQEz0
ノピいらんから、Diabloのテレポをくれ

924 ：(^ー^*)ノ～さん：08/02/19 14:48 ID:FDIuNQEz0
続きは鯖板で。

あなたは妄想スレにどうぞ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:31 ID:FDIuNQEz0: うぃ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:37 ID:9Yz3845F0: ちなみに敵のEMCが見えたらちゃんとINT1だけどSBｒはやってるぜ
石5個程度なら持てるけど石拾いは50%超えてたら拾えないんじゃなかったっけ
というかそもそもただでさえSCが足りないのにVKとか石投げ登録するのはきつい…
それなら触媒が必要ないSBｒでいいやって結論に達したな俺は
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:52 ID:3VRmqVTr0: SCってとっさに使える位置で18もあるのに足りなくなることってあるの？
職によるんだろうけど
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:54 ID:tW+FCm9f0: ディレイ詠唱考えると石投げかVK一発撃ってからSBrしないと
カウプ入ってると一発防がれて次が詠唱できるころにはEMC終わってたりするんじゃね
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:56 ID:33ZDAm+i0: 石投げは必中だけどキリエかかっていたら無駄だし、連打が間に合うなんてことはありえないから
結局SBrでいいんだよなぁ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 15:58 ID:jyMSb6SA0: 鯖TOPの同盟が>>921ってChaosのGvはどんだけヌルいんだよ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 16:02 ID:33ZDAm+i0: ロキ抜ける間にカウプって剥がれないものなの？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 16:02 ID:SiBfB0EI0: 各鯖TOPの同盟がどれだけ凄いのか解説してくれそうだな。
是非頼む。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 16:02 ID:9Yz3845F0: >>934
装備の持ち替えが多い職だと27でもきついよ
>>935
カウプはキリエ以上に残ってることが少ないからなぁ
リンカマスタでも詠唱10秒のおかげで2発は余裕で打ち込めるし
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 16:15 ID:MB+DVfdN0: >>937
やぁ久しぶり、WSは経費もらえるようになったのかい？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 16:21 ID:i28U3mTC0: >>933
常日頃から石は拾って倉庫に入れておくものだろ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 16:31 ID:b7hiumIG0: >>942
>>927,928,933の流れだと思うんだ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 16:42 ID:eBqpaFqV0: Chaos…数重視傾向、それ以外は色々と適当
Loki…TOPギルドは多分、現状全鯖最強
Iris…数は3期鯖並。50-60人ぐらい
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 16:51 ID:NKhZnbdB0: ギルマスが重量50%以下（しかもチャンプ）で
もってるものがWSPと餅
なんだかな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 16:57 ID:SBmQ22Sb0: リンカーには20%で遠距離攻撃を無効化するスキルがある事もお忘れなく。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 18:03 ID:Dvie7JwsO: 武器壊された直後にemcﾘﾝｶｰ見つけてﾊﾞｰｻｰｸ素手で泣きながら殴った俺参上
君が！emc止めるまで！殴るのを止めない！
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 18:05 ID:O3AeJHCRO: へぇそう。
普通だろ

って思ったけど中には武器壊されると蝶で戻るやつもいるんだよな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 19:00 ID:oopn7o6x0: SBrLV1を連打したらいいんじゃない
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 19:20 ID:TxcVctpW0: 武器壊されたら[武器修理plz(1/20)]出して座ってる奴もいるんだぜ・・・
しかもたまに(2/20)とかなってるのを見ると涙が出るんだぜ・・・
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 19:54 ID:pN5dEw0P0: 今見たけど、明らかに防衛側のミスじゃんｗ
60キャラぐらいしか居ない家でさえ、
マヤパ2人ぐらいが徘徊してるぞｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:00 ID:Vr7AVKvg0: Chaosの現TOPは下位G吸収しまくって人数でTOPまでのし上がった同盟だからこういうアドリブが凄い弱い
人数だけで言えば他同盟の2倍以上いるから防衛は強いんだが攻めは中堅以下と言われてる
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:00 ID:MB+DVfdN0: だから鯖スレでやるべき話題を混ぜっ返すなよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:00 ID:NKhZnbdB0: マヤパっつーか、高飛びEmCだし
高飛び10秒が成功したのはエンペ付近に人がいなかったせいだ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:03 ID:pN5dEw0P0: いや、60人しかいないのに2人は徘徊してるってことを言いたいだけだ。
10秒のEmCが通るとか10秒ラグらない限りありえないｗｗｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:03 ID:v4+IrFvf0: すぐに鯖スレとかいうやつって頭わいてるのかな？
こういう動画があがってるなら
動画みて検討したり考察するのはスレ的に十分ありだろ

不必要なのはA同盟よりB同盟が強いとか評価付けたり
A同盟はこれだから雑魚だ、とかA同盟は不正同盟だ、とかね

ちゃんと動画あがってるから鯖スレにいかなくても動画だけで十分情報はいるし
動画の情報だけであれこれ考えるのは普通
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:14 ID:P3qPRKrk0: 全くその通り。配置が悪いとか石投げとかSbrとかはありだろうけど、
それを踏まえても>>952は鯖スレでやればいいと思うがどうだろうか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:22 ID:NYu/9h0l0: >>950
同盟唯一のWSが休みの時にそんなになるぜ
そんで反省会で「修理役が居なかったね」とか言い出すの
もう見てらんない

俺、前日にも当日にも休むから2PCでも修理用意してくれって言ったよな（笑
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:25 ID:bq28Bplt0: 修理は必須。2PCでLv65ぐらいのBSでも役に立つ。
Lv99の転生キャラでも、低LvのBSに変更して出してもらうときもあるね
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:45 ID:6JTbKA/v0: 韓国にこんなの来てるなぁ

* 大型磨製ステッキゴウト
　巨大な山羊の角で作ったかぶと. 呪い的意味が非常に強い.
　人間型モンスターに対する物理ダメージ 12% 増加. JOB レベルの日程数値位 ATK 増加.
　系列 : かぶと防御 : 5
　位置 : 上端重さ : 80
　装着 : 転職業装着可能スロット : なし

スロットないから微妙だろうけど。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 20:49 ID:a5pGb/b80: EDBSBで威力特化目指すには最高の装備だろ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 21:45 ID:IT5JTAF+0: AKT増加とか
阿修羅以外だったらたれ人形より強いな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 21:46 ID:O3NiyxJ+0: たれインキュもjobによるATK増加次第じゃ上回っちゃうかも？
阿修羅以外の職には最高装備になることは確かかねえ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 22:43 ID:9Yz3845F0: job70ならATK+70？
おいおい高性能すぎだろ…
何のアイテム？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 22:47 ID:iyQLU/O40: job5につきatk1とかってオチじゃ？
それでもたれ人形より威力高いから欲しいな
defあるから通常狩りでも使える
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 23:00 ID:oEjY4X2p0: 転生だけ？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 23:06 ID:a9VmZViE0: そもそもキリエは魔法一発でも食らうと消えるのにロキ地帯抜けて残ってることってあるの？
金ゴキやアモン、ノピならあるかもしれんが。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 23:11 ID:MB+DVfdN0: 消えない消えない
カウプと勘違いしてないか
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 23:14 ID:P3qPRKrk0: 対象者に物理攻撃ダメージを防ぐバリアーをはる。
このバリアーの耐久度は対象者の最大HPによって変化する。また、回数制限もある。
攻撃を受ければバリアーの耐久度が減っていくが、耐久度以上のダメージを受けると防げなかった分のダメージを受ける。

魔法攻撃は防御できないが、防御回数はへる。
回避は回数に含まれない。

持続時間中にもう一度かけると、そのLvで上書きされる。

PvPなどで[キリエエレイソン]がかかっている相手に[ホーリーライト]をかけると[キリエエレイソン]を無効化する。
ハイプリーストスキルの[アスムプティオ]は[キリエエレイソン]と重複できない。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 23:24 ID:a9VmZViE0: >>968-969
なんかすみません。
メインがプリなもんで勘違いしてたみたいです。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/19 23:26 ID:a9VmZViE0: しかもPvのみみたいですね、、知らずに使ってました。
指摘ありがとうございます。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 00:01 ID:SaYUJE7P0: >>898
読解力も糞も自分で勝手に都合のいいように後付けしてるだけじゃんｗ

ベナムと石については「どうせキリエだから」撃たないんだろ？
間違って無いじゃん。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 00:02 ID:tmqP8KXp0: 大概大魔法地帯抜けた頃にはないからな、勘違いする人もいるだろう
ノピとか金、㌧㌦等でうまく潜入した場合はおいといて。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 01:09 ID:JaLxSpJM0: 最近は動画公開OKになって各鯖の攻城戦が見れて色々参考になるな
動画見て気になったんだが、IRISはロキ防衛する同盟が少ないのか？
2525で上がってる動画見るとロキ無しで防衛してる所が多い気がする
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 01:17 ID:m+w2+r6G0: まともな下位以上はロキしてる
でも2PCロキとかだからすぐロキは崩れる
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 01:17 ID:NGI9bJqn0: 普通にどの動画もロキやってる気がするが
今週上がってたL2とかC4は普通ロキやらないし
まぁ動画UPしてるのは中堅～下位だからロキの守りが薄くてすぐ落ちてるってのはあるかもな
Irisは多いところでも大体80↓ぐらいに収まっててある意味バランスがいい
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 01:23 ID:HrRgysHC0: C4のは大手同士の派兵かな？
まああんなとこでロキ防衛するのはいない罠
しかし、後衛が2発で落ちるとかタオサクリ恐ろしいな・・・
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 01:28 ID:w+nTyl6d0: うちの鯖だと、最近はエンペ付近とかでジーク防衛するのも流行ってきてるかなぁ
下手にWPロキ防衛するよりそっちの方がいい砦もあるし、まぁ防衛場所の構造次第なんだろうね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 03:51 ID:ECjfRlwg0: L2って普通にロキ防衛で硬い砦だと思うんだが
やり方によっては崖上から無敵のロキ出せたりするし(一列開くから埋めないといけないけど)
BB弾打ち放題だし
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 05:41 ID:R5fLPU/B0: いままで古鯖のGvはレベル高いみたいな雰囲気だったけどニコニコにうｐされはじめてから低レベルでしかも糞重いだけってのが証明されてきたな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 08:04 ID:mhPny+F/0: まぁPvと変わらないような鯖よかマシだろ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 08:05 ID:QgcX8UDK0: 稀に見る過疎鯖の動画からはとてもそうはいえないと思うのだが
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 08:31 ID:APsbXL8VO: >>978
ｴﾝﾍﾟｼﾞｰｸ防衛ってLPでいいじゃんって思ったけど
属性付与物理攻撃耐性もあげるってことだよね
まさかｴﾝﾍﾟにも効果乗って割れにくく…
なるわけないか
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 08:41 ID:mhPny+F/0: エンペジークｔｒて普通にジーク防衛したらいいじゃん
いっとくがPT外にはジークの効果適応されないぞ？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 11:37 ID:dEL4HrEd0: L2の魔法密度はB2以上だが
いかんせん、突破EmCに脆すぎるのがな

あと逆に距離がなさすぎて後衛が死にやすい
B2＞V4＞L2　ってとこかな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 11:40 ID:mhPny+F/0: EDPが防衛においての最高火力
防衛火力のためにWIZ阿修羅クリエLKを出してるやつを全員EDPAXにして
EDPグリム+SBにすればどれだけ固くなることか、一度やってみたらいいよ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 11:46 ID:P2aJY1Rx0: >>986
そうだね、プロテインだね
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:09 ID:YN0FIK9q0: >>983
ニューマ、サンク置いて遠距離耐性上げるんだろ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:13 ID:0DzH4WFt0: たぶん俺は978と一緒の鯖だな
V4 C1 L2などのエンペ周辺でイナバ防衛をして火力を集中させて各個撃破を狙う戦法

ＬＰでなくジークを引く理由は平地戦のためスクリームなどが飛び交うので
ジークの状態異常耐性５０％がかなり役立つ。ヴァルキリー盾で魔法もほとんど無効化できる。

あとジークだとゴスＬＫが凍結しやすくなってを倒しやすくなる。

ＬＰより利点が結構あるのが特徴だが大人数の防衛には向いてない。
どちらかと言うと小規模～中堅にかけた戦法になると思う
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:25 ID:x1m8rMdc0: >>980
糞重いから、レベル上げ用がないんじゃないの？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:27 ID:4a9P7CrN0: ジーク+V盾は確かに強い
火・水完全耐性で無詠唱SG防げるしニュマ・ゴスペルも敷ける

問題になるのが雷鳥含めて定員11名って所だな
依然使ってたけど足元QMが地味に嫌だった
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:37 ID:7g8xcWmz0: >>989
ここでイナバ防衛って言葉初めて聞いた
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:42 ID:0DzH4WFt0: >>992
ttp://caitsith.sakuraweb.com/diary/2008/2/3/8.jpg
こんな布陣らしい。左のＮ字の部分で倒すのが戦法らしい。
なんか結構硬いらしいけどまだ攻めた事が無いからよくわからんちん
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:50 ID:mhPny+F/0: どれが攻めでどれが防衛勢力かわかんねーよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:52 ID:6L13lAia0: 100人乗ってもダイジョーブ！ってやつだな
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 12:53 ID:0DzH4WFt0: >>994
黒猫のエンブレムとオレンジ色の顔のエンブレムが同盟
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 13:04 ID:8aoPx1OI0: この布陣の防衛はある程度軽くてSGジークが不発しないことが条件だからなぁ
前回やって不発しすぎであっさり崩れたって別ギルドのレポで読んだ気がする
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 13:04 ID:tU38/Zzf0: 発動さえ安定してればジークは強いんだよな。

相手が増えれば増えるほど重くなって不発しやすくなって
1分毎の再設置が冷や冷やものになる。
999 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/02/20 13:10 ID:3yQDEEhl0: 不発するのはすべて癌鯖が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出れば使いどころがあるＧＦやＱＭやＦＷやＳＧがことごとくだめになってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/02/20 13:16 ID:Lo1i3kcYO: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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