GvGについて語るｽﾚRound-94

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GvGについて語るｽﾚRound-94

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/03/05 12:00 ID:???0: 仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-93
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203484567/
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/03/05 12:00 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 12:20 ID:drLLRcfuO: １乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 15:32 ID:MyxJ95Qi0: 前スレ>>994-995
Dex80の阿修羅が決まるっても、
不意の横槍でダメ受けて詠唱が途切れることも多々ある
LP教授に打ちにいくならなおさら。
敵LKのBBなりに巻き込まれて詠唱通らないとか洒落にもならん
ジプ教授あたりの最優先に排除するユニット担当してるなら、相応のDexも必要
別にDexカンスト近くいるとは言わんが、確実に打ち込める点では過剰とは言えない

というか、ジプ教授落とせてVit75あって料理なしでDex110なステが俺のステでそれを提示してるのに
それ無視して勝手に自分の妄想でステ書きなぐって、勝手に妄想したステ批判されてもな
マッチポンプにもなりゃしない
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 15:49 ID:T4WnOBga0: 597 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 07:06 ID:9slrLj6q0
Magni鯖だけどDEX110の阿修羅も余裕で避けれるぞ
ラグなんてまったくないしなｗｗ
ハイドおせば即反応＾＾
みんなもMagniにおいでよ＾＾
今金ゴキ盾をハックされた奴がいて、そのハックされた商品を購入しやたつが必死に情報操作してておもしろいよｗｗ

598 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 07:31 ID:PACmYgOI0
重いときはＤＥＸ初期値でも避けれない。

599 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 07:41 ID:lXL2vKvu0
DEX初期値で詠唱通るほうがすごい

600 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 09:16 ID:0mU4QFTU0
詠唱が10秒くらいあっても通りそうな重さの時は多々あるなｗ

601 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 09:23 ID:lXL2vKvu0
何がおもしろいの？

602 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/02/29(金) 09:27 ID:XZnK5I0d0
まぁEMCの5秒や10秒だって適当に打って通ることもあるんだから、阿修羅の基本詠唱2秒なんて通ることがあって当たり前なんだがな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 15:50 ID:6eUL5fIU0: その選択肢は威力型、高速詠唱型、耐久型と大雑把な方が対策取りにくくていい

そもそもDEX80ってのは確かスリッパ1確がSTR120とDEX75くらいなんじゃなかったっけ？
それを基準にCMP作った人はそう言うステになってるんと違うかね
STR上げすぎて他ステ圧迫してるからそう言う意見が多いように見えるな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 15:51 ID:6eUL5fIU0: 忘れてた＞＜

>>1
乙っす
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 17:12 ID:GzHaQ/qR0: しかしDEX110の阿修羅を余裕で避けれる過疎鯖だと
威力型とかいなくなりそうだな
そうなると回復剤も余裕で出るんだろうしLKとかどうやって落とすんだろうな
回復切れまで連打するとか？
過疎鯖のことは違いすぎてさっぱり分からんわ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 17:18 ID:XdPaVShM0: LKに阿修羅反射されたダメージで死ぬようなステのチャンプって存在するのだろうか
+10V肩＋反撃盾でも30%しか返ってこないしなあ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 17:19 ID:GzHaQ/qR0: 盾はずすとかアリスつけるんじゃないの？
あるいはパリイ
意外と死ぬ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 17:31 ID:UWRuQBoJ0: ウルド民ですがこっちはウルド特殊仕様のマーダラー特典としてATK+10%があるから結構何とかなってます
マーダラー特典のステAll+3(または+5)のおかげで他鯖よりDexやVitに振りやすいしね
また別に皆が皆ハイドアクセ持ってるわけでもなく、大魔法重ねたり他の人が殴っていれば、
Dex70程度の威力型の人でも問題なく阿修羅当たる
ただタイマンだとDex120↑でも避ける人がそれなりにいるから困る

1ギルドあたりの人数が少ないから経費を多めに使えるのと、攻めてくる人数も少ないから、
ADSで落としつつ魂EDPSBと阿修羅で対処ってのが最近多いかも
12 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 18:15 ID:8ik0WWDN0: たまたまリンカーに余裕があって魂貰えたからSPMAXで撃つことになり反射で死んだことなら。
SPMAXでゴスの上から10k位の威力型です。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 18:33 ID:Hb0my40L0: ゴスの上から10ｋって・・・・え？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 18:49 ID:9Aph9YHT0: 出せないことはないよ、ステと装備は限られるけどね
参考までにMyチャンプ（STR120 INT104 DEX72 VIT33：全部補正込み）で
モルフェウスセットつけて阿修羅撃つと
あれタラレイドコンバ相手に37kほど出せるから、もっと突き詰めた型だったり料理使えばいくと思う
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 18:50 ID:HLJr0krs0: 863 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/05(水) 17:58 ID:NcFyp2j20
Mbr教授にカアヒかけてAspd高いキャラに殴らせればいいわけか
普通に流行りそうだな

↑スタッフオブカーシング装備した教授だけど、これってどうなんだろ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 18:58 ID:6eUL5fIU0: ゴス無し40kてバケモンだな
モルフェウスセットでも
タラベレレイド相手にSTR120>INT100のSP1800CMPでも33kしか出ない
37kって10％以上も威力違って、しかもコンバ有りの相手にどうやったら上乗せれるんだ
参考までにどんなステ装備なのか教えて下さい
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 19:09 ID:0MaIRmH60: >>16
今計算したら、モルファスセットIMグロリアなしでも39k行ったぞ。
おまえ、どんな計算してんだよ・・・・。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 19:11 ID:QZd+iOJ40: たまにいるよなシーズ補正しらないNoob
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 19:19 ID:0MaIRmH60: >>18
STR130 DEX81 LUK5 SP1827
のDサイン＋巨ウィスで３９kぐらい行ったけど、計算間違えてる？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 19:22 ID:QZd+iOJ40: 私が悪かったです
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 19:24 ID:ghL5a+WRO: >>15
確率どれくらいなんだろ？
確率によってはV100ない前衛ｵﾜﾀ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 20:01 ID:6eUL5fIU0: なんでモルフェウスセットでWサイン＋巨大ウィスパなのか俺に分かるように詳しく
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 20:04 ID:zn+1oF6l0: >>22
モルセットで計算している人間と
モルセットをつけないで計算している人間の
2通りの人間がいるから
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 20:09 ID:j9/Nrbiq0: >>15
それ防衛側も呪われまくって大変なことになるんじゃないか
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 20:10 ID:6eUL5fIU0: じゃあ>>14であるID:9Aph9YHT0の発言はどこへ消えたんだ
俺が悪いみたいな書き方しやがって！！！
ぐれてやる！！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 20:16 ID:0MaIRmH60: >>25
14のステで計算してみたけど、グロリアとIM5込みなら37kでる。
料理使えば39kいくよ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 20:32 ID:6eUL5fIU0: >>26
まじで！？
悪いんだけど詳細おせえておくんなまし
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 20:38 ID:YK9n796i0: 自分でシミュレ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 20:55 ID:7c9yULVL0: すまん、950踏んだの気づいてなかった。
立ててくれた人ありがとう。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 21:00 ID:K3bIuyVj0: 本と料理前提のスレだな　ここ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 21:34 ID:wnaLHhnH0: 取捨選択すればいいだけのこと
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 22:59 ID:Jlrr+XFd0: 料理はかまわないがIM込みとか絶対にない
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 23:01 ID:YK9n796i0: だよな
ＩＭよりメギン込みがデフォだな
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 23:08 ID:K3bIuyVj0: 過疎鯖の人間ってDEX１１０の阿修羅なんて余裕で避けられるから
統合したらPスキル全開だな・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 23:16 ID:BZdtkY280: IDが変わる直前だからってそんなでっかい釣り針垂らすなよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 23:36 ID:itqVO8Bx0: アサクロのAGI&VITやチャンプのDEX&VITは振る量は人それぞれって事でしょ
GvスレはHwizには異様に理解度が高いが阿修羅なんかは極端に理解度が低い
思うに理想のステの判りやすさと判りにくさの違いから来るものじゃないかと予想
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 23:39 ID:QZd+iOJ40: 攻めするときに阿修羅の詠唱0.45秒以上かかるのなんて論外なんじゃねーの？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 23:42 ID:Jlrr+XFd0: 高VITでWIZ地帯に乗り込めばなんとでもなる
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 23:50 ID:YK9n796i0: 攻めなら阿修羅より状態異常MBだろ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/05 23:54 ID:pJjuOL460: >>39
ロキの切れ目から阿修羅出来ないのは攻めにはｲﾗﾈって事じゃないのか
ついでに言うとカイトカウプがあるから0.45秒以上でも多少はどうにかなる
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:03 ID:agB7n8Ka0: 何秒だろうがPスキルがあれば余裕で通せるだろ
DEX110を余裕でハイドできるんだぞ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:04 ID:Y207ImOn0: ここで余裕で阿修羅避けれる避けれる言っている人は、全て1vs1 LA阿修羅前提？
それとも複数に絡まれてても余裕で避けれたりするもんなのかな？
PvPなら少なからず1vs1の場面は多いかもしれないが、GvGであまり1vs1とかそんなに場面無いと思うのだが
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:07 ID:Z1Qiegpb0: 自分にはカウプかかってるのに、敵にはかかってないGvスレ萌え～
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:09 ID:agB7n8Ka0: ロキなんて阿修羅されるの当たり前だし出来て当然だろ
そんなのはデフォすぎて語るまでもないし
LP無詠唱デフォの時代に阿修羅とおせないやつなどいない
さらには献身を貫通して殺すことなど当たり前だ
DEX110でも料理IMモルセットを使えば余裕で落とせる
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:16 ID:8cSlcej3O: 50人超規模の同盟に3人しかいないアサクロの1人がドリルカタールでエンペ付近にきたLKぬがし捲くると息巻いている
だれかこの馬鹿とめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:18 ID:2oIjQ7pj0: 鯖板でお前が止めろよハゲ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:21 ID:rk6fOFic0: 彼はフルコートされていますのメッセージに絶望することになるだろう
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:23 ID:Y207ImOn0: 阿修羅使いの人に聞きたいが、ルアフ炊いてから阿修羅撃ってる？
俺はハイドで避けられるの警戒して、必ず炊いてから撃ってるんだが
詠唱はDEX110↑あるので、ルアフ炊いてれば今の所ほぼ決まってる

さすがに威力ないんで剣士系以外しか狙わないが
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:25 ID:agB7n8Ka0: 俺の知り合いのPスキル持っている人間は
ルアフはLA消すからわざわざサイトにしているぞ
なるほどその通りだが
しかしアクセ圧迫しないのかときいても料理IMモルセットでどうにかなると言われた
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:25 ID:2oIjQ7pj0: 普通はサイトだろうがルアフすら炊かないのはアカンだろ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:27 ID:agB7n8Ka0: しかしぶっちゃけ相手がPスキル持っているとサイトとかルアフとかレベルじゃないからな
どうも話をきくとそんなもの使っていようがタイミングさえ良ければ避けられるらしい
さすが過疎鯖のレベルは高いと思い知らされた
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:31 ID:Z1Qiegpb0: サイトアクセつけたまま、モルセットねぇ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:35 ID:8cSlcej3O: ほらあるじゃないですか！
靴cで被弾ASでサイトだすアレが！
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:36 ID:NakQIbyM0: 別に持ち替えればいいだけじゃんｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:36 ID:agB7n8Ka0: わからんな
多分過疎鯖だから付け替えとか余裕なんだろうな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:38 ID:agB7n8Ka0: DEX110未満はゴミ
110以上でも料理使わないとゴミ認定されるみたいだな過疎鯖は
ハイドで避けられるのでDEXがないとまず当たらない→いらない子ということのようだ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:40 ID:NzPrQPsc0: ID:agB7n8Ka0が昨日のID:0MaIRmH60にしか見えない
モルセットは値段の割に強力なだけで
たれ人形、巨大ウィスパ、サイン2個の方が強い

サイトアクセは持ち変えるとグラフィックだけ残って効果消えるのは常識
過疎鯖なら単機で相手落とす機会もあるしモルセット使うのがありえんよ
それに知り合い知り合いって、お前自身の話はないのか
責任全部その「知り合い」になすって恥ずかしくないのかよ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:40 ID:Y207ImOn0: LA消えるからゴリ押しか・・・

>>51
さすがに軽い鯖は移動中の時狙ったりすると、避けられたりする事はあるな(1vs複数でも)
しかしこれから攻めるぞ突入～とか、敵が攻めてくるぞ防衛～とかいう状況でわ滅多に避けられる事無いぞ

とりあえず知り合い～聞いた～とか見ると、自分ではやった事ない職を脳内だけで語ってる奴が多いのは判った
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:40 ID:tDLmf7Ru0: 過疎鯖と過密鯖は永遠に互いを理解できないのよ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:42 ID:agB7n8Ka0: >>57
俺は過密鯖でしかやったことがないからな
このスレの話の大半はいつも過疎鯖の話なので情報を収集していたんだ
俺の鯖では料理なんて使ってるやつ殆どいねーし
レベルが高すぎてこのスレに追いつくのに必死なんだ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:49 ID:8cSlcej3O: 仮にサイトアクセを持ち替えても維持できたとしてもだ
モルセットに持ち替えたあとにSPを回復してから阿修羅撃つんだよな
なんかもうダメだよな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:55 ID:2oIjQ7pj0: はずした時点でサイト消えるけどな
見た目は出てるように見えてるけど
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:56 ID:NzPrQPsc0: 情報の取捨選択くらいしろよｗ
人の所為にしてるがその知り合いも君の妄想の中の人なんだろ
自分で考えましたくらい言えばかわいげがあるのにな

それより今度のGv楽しみだ
全体的にHP10%増えたGvでますます死ににくくなる要職をどう落とすか
チャンプ側は+9タイダルなんて夢見るのはつらいから変わらずシューズだとすると
反射死と言う名の暴力に阿修羅衰退の可能性しか見えない
その代わり今まで散々言われていた阿修羅＝壊れスキルの汚名は返上できそう
何せ1発打ったら自分は死ぬ可能性あるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 00:58 ID:agB7n8Ka0: >>63
妄想っていうか
このスレとか前スレに書き込んでいる人だよｗｗ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:01 ID:NzPrQPsc0: 15レス前の自分の発言に責任持てない子
記憶障害の疑いもあるな
そっとしておてあげよう
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:02 ID:8cSlcej3O: >>62
仮に～としても

そんなことは解ってるんだ
報告してるやつが、知識不足以前の様々な問題にも気付かないんだなと
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:02 ID:agB7n8Ka0: だな
俺のスレなんてはじめから如何にこのスレが妄想だらけの情報ばかりなのかを出してるだけだしな
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:04 ID:2oIjQ7pj0: 俺の・・スレ？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:11 ID:Y207ImOn0: 妄想・・・だらけ？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:14 ID:8cSlcej3O: その友人というのはあなたの妄想の産物ではないでしょうか
もしそうならば、あなた自身に統合失調症の疑いがあります
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:18 ID:0peSnvGh0: ルアフ！
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 01:29 ID:4uXzmvoIO: このアサシンずっと覗いてたんだぜ
名前は？

くぜひめ…
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:03 ID:TKCVnono0: どうも変な流れだと思い前スレ見直してみたら原因判明
前スレ>>960あたりで阿修羅のDEXは125↑推奨で110とか雷鳥に避けられるとかいう
偏った意見の書き込み者がありこれにいつもの神聖様が食いついたみたいだな
DEX125↑の変な奴は4レスほどで消えたみたいだが神聖様は夜になってから再度大暴れ
なぜか過疎鯖批判まで始める
料理食べてる奴が回りに少ないらしく料理愚痴もこぼしまくる
最終的にはどんどん話を飛躍させたあげくこのスレは妄想だらけ宣言
はっきりいって痛すぎます
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:11 ID:TKCVnono0: 一応フォローしてあげるとどうも神聖様の中での阿修羅基準は

　966 ：(^ー^*)ノ～さん：08/03/05 10:49 ID:GzHaQ/qR0
　だな
　DEX70も振っておいて威力型はねーわ

かなりDEXが低いらしい
だからこそDEX110でハイドで避けられるなんて書き込みが許せなかったんだろう
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:11 ID:22342XNr0: NGにしろよ、すっきりするぞ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:20 ID:Z1Qiegpb0: 本日の神聖様
ID:TKCVnono0
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:38 ID:HQlNdbHD0: ■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

DEX初期値でも阿修羅が通る鯖
DEXがある程度ないと避けられてしまう鯖
違いを理解したうえで議論しましょう(`･ω･´)
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 02:45 ID:5iC3IhTW0: 俺古鯖だけど、たまになんかの間違いで過疎鯖並に軽くなった時は阿修羅見てからハイドだって余裕だった記憶があったし、
古鯖基準の阿修羅は過疎鯖民にとっちゃ話にならない詠唱速度ってのは分からない話でもない
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 04:18 ID:on5XwzXg0: まぁDEX70↓はさすがに古鯖でもアウト
避けられる云々じゃなくて防衛のときも決まらないぞ
攻め側のLKのBBで詠唱とまりまくり

90↑はほしいな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 05:39 ID:7Gy5AoMeO: まぁ90↑の奴はほぼ威力確保できてないけどな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 06:29 ID:+D8fcTc60: いまじゃ２４ｋじゃたりないもんなぁ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 06:52 ID:KMdQCXVs0: VIT６０しかなくてスクリームで阿修羅無駄撃ちになっちまうから
作り直したよ・・・・・
今度のはVIT80だがLKは諦めることにした。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 06:57 ID:N06Xfetr0: LKすら落とせないチャンプがごろごろしてるってどうなの。
阿修羅ってLK落とせるから価値があるんじゃないのか。
LK落とせないようなのばっかりになったらLKの群れが抜けた時どーすんだ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 06:59 ID:Y207ImOn0: >>83
ADSやEDPSBとかは頭に無いのかね
全て一確前提でしか考えられないのなら別だが
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 07:01 ID:Y207ImOn0: というか「群れ」が抜けた時点で、普通はほぼ形成決まらないか？
その群れてのが何人単位だかは知らないが
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 07:02 ID:5iC3IhTW0: LK殺すのは単に仕事の一部ってだけだ。
LKなんてDisや凍結、HITSTOPでちゃんと処理すりゃほとんど実害無くできるんだからゆっくり削り殺せ。
確かに奥の方で確実に処理する役目の阿修羅は必要だが、今話してるのはその型のことじゃないだろ。
教授とかダンサーみたいな、瞬殺しないと本当にやばい連中を殺すための火力だ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 07:27 ID:nQdL5bKb0: 阿修羅のDEXとか70～110あれば問題はないと思う
DEX、INT,VITは使いやすいように調整すればいいんだしな
PVPじゃあるまいしタイマンで考えてるのはただの妄想だろ

過疎鯖でも関心するほど上手い奴の動画とか見ないよな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 07:50 ID:+D8fcTc60: DEX１３０だけど余裕でハイドされました。
どれだけDEX振っててもルアフは必須。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 08:00 ID:U+x4+No90: 過密鯖でも過疎鯖でもないけれど
DEX100のルアフ阿修羅避けられたし、俺も避けれる
ER魔法地帯のような場所じゃなくて1vs1の状況だと
大体は阿修羅撃ってくるってのが読めるしな・・・
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 08:04 ID:yGeeUryR0: もうチャンプが近づいてきたらハイドすればいいだろ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 08:20 ID:1QHwHGKs0: もう過疎鯖とか過密鯖とか情報書かないやつのレスは全シカトでいいよ
どうせ鯖が違えば殆ど何の役にも立たない情報なんだから
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 08:22 ID:on5XwzXg0: >>87
問題なのは威力装備にすると紙装甲になる、このせいで目立てない

防御装備にしつつ(四葉タラベレイミュン)
切り込んで教授までは確殺できるような阿修羅の方が目立つ

こうなるとSTR DEX INT VITのバランスが絶妙な匙加減になるので
ステータスを考えるのが難しくなってくる
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 08:40 ID:9ryNP48l0: >>88
DEX130、余裕でハイドされたってことは簡単に言うとどういうこと？
同じ奴に何回もハイド回避されたってこと？
それとも違う奴だけど高確率で回避されるってこと？
ちとゆとりの俺には意味が伝わらんから教えてくれ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 08:49 ID:ueLidYpb0: 阿修羅チャンプがタイダルセット使うとは読めなかった
うまくソヒーｃを前の安い相場で買い叩かれてしまった
Ｖ靴よりもHP伸びるものなのか
水耐性が欲しいのか良く分からないが
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 08:53 ID:+D8fcTc60: >>93
98％は当てられるが残り2％のやつは高確率で避けてくる。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 09:42 ID:fDDrt7p70: >>94
俺も今はV靴だが
タイダルにするとHP結構あがるよ
でも俺は肩がほぼ常時クロークだから全部揃えてからV靴外す予定

でもCPの話はもやはスレ違いのレベルに達してるな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 10:24 ID:8WpJlUE+0: 今+7イミュンVマントと+9HiLvブーツ使っているけど
ダイダルセットにする意味無いよな？
+9HiLvダイダルが作れたらダイダルセットも有りか。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 10:40 ID:QeiPffFD0: +9タイダルとか気が遠くなりそうだが廃靴でSTR調整してるからなんとかして作りたいな
ウールはMDEF肩ってだけで作る価値ありそうだ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 10:56 ID:U9gloPOS0: +9じゃなくても銃器さしちぇえば解決じゃん
俺頭いいな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 11:09 ID:w5OjnSeRO: 天才だな
じゃウールスカーフにもオクベビか
こりゃ売ーるわけにはいかないな！
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 11:14 ID:on5XwzXg0: >>97
バリアントと+7V肩でいいだろ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 11:37 ID:Z1Qiegpb0: 俺はStr100調整で素81まで振ってるので、最後はHlvシューズのStr+2はいらないから、

タイダルセット＋レイド＋ソヒー
最後はバリアント
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 12:52 ID:aXCd2pUf0: 真っ先にバリアントじゃないのか・・・
うちの鯖じゃ蝿王ドロップが既に露店に並んでるし
ヴァルイフ完全独占でアホ価格がついてるような鯖以外は普及も早いと思うけどな
104 名前：Ｓａｒａ 投稿日：08/03/06 12:58 ID:zEQB51y70: 何度でも鯖書け書けの話が出るたびに消えてってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よっぽどおなじ話題をループさせるのが好きな連中ばっかりのようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:18 ID:9N/uoTAq0: 　　　　_, ._
　　（　・ω・）　ちょいと芝生やしすぎだよ
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆仕事とかに行ったから、いなくなっただけじゃないかね
俺は今日休みだけどな

ざっと見て得た個人的結論
阿修羅は無詠唱じゃない限り、どんなにDEX高くて高速詠唱でも相手に避けられる可能性有り
避けられる比率は　過疎鯖＞過密鯖
で、おけ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:19 ID:Bcx93jZb0: プラチナシールドが大魔法も反射できるってマジ？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:25 ID:U9gloPOS0: ストロングシールドでシーズ状態で常時インデュア確認
修正依頼送っとく
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:28 ID:rk6fOFic0: ミスリルマジックマントの説明を見る限り
事前情報で魔法攻撃を受けたとき～と書かれてる効果は
ターゲット(単体)魔法攻撃を受けるのがトリガーのようだから
大魔法ではプラチナシールドのマジックミラーLv2は発動しないだろう
一度発動すれば反射するんだろうけどゴスペMBrでもなけりゃ
2秒間40%の確率で反射程度じゃ大した被害にはならん

というのが個人的な推察
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:32 ID:U9gloPOS0: 10人発動してたら4HIT分反射くることになるんだけどねー
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:37 ID:763NPXGx0: >>106,108
事前情報というなら、らーげ記事にプラチナシールド装備してPvでSGを反射してるSS載せたものがあった
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:53 ID:Xk7TLGX50: >>107
今週のGvは中止になりそうだな
ゴス鎧とストロングシールドつけていれば
単騎で砦が落とせるということになる
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 14:05 ID:mYbovQKb0: なんでノックバック無効の装備でヒットストップが無効になんの？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 14:15 ID:on5XwzXg0: ゼロスティ鯖のLOKIとか量産してるんだろ、どうせ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 14:22 ID:V2Rh0lFX0: インデュアとノックバックは全く関連が無いんだが何が言いたいか判らんな
どうせ価格操作だろうが通常フィールドでもシーズと同じようになるだけだろ常考
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 14:28 ID:yGeeUryR0: 説明文と効果が違うなんてよくあることなんだから
ノックバック無効って書いてあるからといってそのままそうとも限らない
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 14:44 ID:5iC3IhTW0: むしろどうやって確認したんだろう
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:09 ID:9MYJe+7o0: なにやら話題になってるストロングシールド出たのでPvで試してきた

SG貫通して歩けるｗｗｗありえんｗｗｗｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:11 ID:gGpkb3G+0: PvPで確認したんだろ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:13 ID:5iC3IhTW0: そりゃPvならいけるだろ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:34 ID:lvf/PJlI0: イクラボムを砦で使えばGv以外でも当たるからそれじゃね
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:37 ID:rk6fOFic0: クリエに装備させてフェアリーフでガーディアン殴らせて
ヒットストップなくなってるか試せばいいんじゃね
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 16:26 ID:on5XwzXg0: ボスカードを除いて新アイテムでGvGが変わってくるアイテムといえば

・トゥースブレイドによるスローキャスト
・野獣の爪による致命的な傷
・ブラッディティアーズによる広範囲出血
・死神の名簿によるヘルジャッジメント
・憑神のギターによるSW削り
・スナイピングスーツ+エキスパート2による33%ディレイカットスナイパー
・プラチナシールドによる大魔法反射
・オルレアンサーバーの魔法反射が大魔法を反射できるかどうかは不明
・ストロングシールドがバグ？
・タイダルセットによるMHP増加
・オルレアンの手袋によって箱を使わず無詠唱可
・マーガレッタ=ソリンカードのASデビーナ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 16:35 ID:KMdQCXVs0: プラチナシールドの反射、魂で抑えられるらしいけど
そしたらカイトと変わんなくね？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 16:39 ID:mYbovQKb0: 案外ASカイトが発動してんじゃね？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 16:40 ID:0CEbwW9/0: >>122
バグ？で石化状態になってる大地の弓のASとかもあるかなぁ。

憑神のギターのSW削りは仕様変更でダメくさいなぁｗ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 16:46 ID:5iC3IhTW0: ブラッディティアーズより、ASドラゴンフィアーのインバーススケイルが面白そうだと思った
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 16:55 ID:nLGXte/O0: アサ、ＡＸが素殴りするのは主にロキの中なので、発動しないASカタは使いづらい
まだメイルブレイカーもって殴ってた方がいい
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:07 ID:5iC3IhTW0: 素殴りするのが主にロキの中なのはASカタが無かったからだろ
新装備の使い勝手によっては今後はロキを出たとこで延々素殴りするのが主流になる可能性もあるわけで
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:20 ID:nuSmbrco0: >>128
それはどういう状況を想定しているんだｗ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:34 ID:0CEbwW9/0: 攻めだと素殴りしてる余裕なんてないし、
防衛側だとEDPしてたとしても素殴りはちょっと微妙かなぁ。
ドラゴンフィアーたまに発動したとしても、LKにはあんまり効かないしねぇ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:53 ID:JDswdB8e0: 以下全部想像＆妄想。

・ドリル
金ゴキゴス脱がし用。ソドメルブレと違って破壊耐性装備にも有効。
フルコートされてても失敗メッセージで判断できるから、無駄に殴り続けることが無い。
防衛後方で阿修羅と一緒に行動してる奴ならソコソコ使えるんじゃね？

・インボ
状態異常はオマケ。＄装備相手にSBr撃つ時とか。
錐orコンバ＋エクスorホリダガのほうが良いんじゃねとかいうな。

・ブラティア
+9まで精錬して的の終結地点の画面端で同名外の味方を殴って鼻血ブーで嫌がらせ。

・野獣
白ポで耐えてるのがウザい奴に。
阿修羅やEDPSBでいいだろって？ごもっとも。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:59 ID:NzPrQPsc0: 野獣の爪の致命傷発動率次第だな
+9の致命傷Lv2でも5%以上の確率ならグリムに乗せたら十分驚異
その上でADSやEDP打ち込まれたら剣士系でも回復追いつかずに死ねる
何より現状では耐性不可、時間でのみ解除が大きい
MAに乗るなら4人いるAXの内一人にロキ末端でやらせるのもいいかもしらんと画策中
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:16 ID:rk6fOFic0: だからスキルにASは乗らないと何度言えば
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:26 ID:JDswdB8e0: ドリル、インボ、ブラティアがASなのは検証報告があったんだが、
野獣の爪はいまだ検証報告なしなんだよ。

mobが使ってくるのは
＞致命的な傷（critical wound）
＞対象に100%の無属性ダメージを与えながら、状態異常"致命的な傷"を付与する。
こんなかんじでスキル名と状態異常名が同じなのでまたややこしい。

そんなわけで
｢致命的な傷｣という｢状態異常｣を与えるのか、
｢致命的な傷｣という｢スキル｣を発動するのかがワカラン状態。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:27 ID:nLGXte/O0: スキルに乗る事があるのは、ソドブレなんかの武器本来の効果のみでASは不可
状態異常Cが乗らないスキルではその効果すら出ない場合が殆ど（スキルは例外有り

ドリルのASﾌﾙｽﾄﾘｯﾌﾟLv1とインボのASﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｨｱｰLv1は乗らないの確定だけど
野獣の爪については情報が出てないからまだ分からないな。致命的な傷はASなのか？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:31 ID:0CEbwW9/0: 致命的な傷はドラゴンフィアーと同じくモンスター用「スキル」だと思われる。
スキルLvによって状態異常効果も違うみたいだし、
そもそも精錬値によって発動Lv変わるみたいだし。

ただ、ここで100回想像するよりは誰かが1回検証してくれる方が
無限倍の説得力をもつわけだけどｗ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:34 ID:Xk7TLGX50: メテオプレートにゴスつけると
氷結耐性が３０％ついて
さらに念属性になるから、すごくね？
ゴスつけてると氷結してからの阿修羅が怖いんだが
ジョークへの耐性になるからその危険が減る。
V鎧の破壊耐性との比較になると思うんだが、
破壊はコートすりゃいいしな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:48 ID:nuSmbrco0: >>137
そのネタ見たの何回目だろう
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 19:20 ID:YHXLealq0: >>131
ドリルカタールだが、後方でチャンプと行動してて相手が金ゴスだと知ってるならとっととEDPSB撃った方がよくね
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 20:10 ID:5iC3IhTW0: 基本的にはEDP節約するための装備かな・・・
よっぽど危険なエリアまで侵入されてるんじゃなきゃフルスト狙った方が安上がりに済むんじゃない？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 20:36 ID:3KWkEyFQ0: SoCのヘルジャッジメントは、画面全体に物理ダメージ？を与える点から
結構嫌がらせに使えそう…。

そこで、気になったんだが、トゥースブレイドの特殊効果も
物理ダメージとか発生するんかな…？

+9まで精錬すれば高確率で発生するとか、嫌がらせレベルも高まるかと
思うんだけど…。
効果発動時にダメージが発生するか検証した人いますか？
142 名前：141 投稿日：08/03/06 20:39 ID:3KWkEyFQ0: うへ…SoCはスキル名は無いじゃないか…
ちょっと疲れてるみたいだ…　＿|￣|●
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 22:13 ID:MB0YJlDX0: ﾄｩｰｽﾌﾞﾚｲﾄﾞって詠唱を増加させるやつは攻めの時使えるんだろうか
効果発動したらほぼ防衛みんなの詠唱遅くできるよな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 22:59 ID:Sn2oP7TE0: 防衛側のWIZなんて、ほとんどの場合+40%程度じゃ
SGの判定発生中に次のSGの判定出せるんじゃないか？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 23:12 ID:7EPd1Epl0: トゥースブレイドの効果は重複するんだろうか？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 23:31 ID:rk6fOFic0: Lvの高いほうで上書きか、後からかかったLvで上書きだろう
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 23:33 ID:kikwSmax0: オマイら、ウールスカーフに何挿す？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 23:40 ID:tYyZn+Jj0: レイド、ノクシャス、フリルドラ、後は適当に・・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 23:41 ID:7/eS9FPU0: >>137
更にジークで80％？
V盾でSG無効、ジョークも80％凍らないなら耐えるだけなら凄まじいな。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 00:27 ID:cGC5218s0: 致命的な傷は金ゴキゴスには有効だな
金ゴキゴスだろうと全員が常時イグ実連打してるというわけでもないし
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 00:28 ID:cGC5218s0: >>143
LKのBBも遅くなるという点もお忘れ無く
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 00:28 ID:HsrH/9KI0: >>149
ジークの中でしか動けないLKってのもどうなんだｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:42 ID:vGQesi1q0: 野獣の爪が出たのでPvで実験した

使用武器+0野獣の爪
殴る対象：VIT88プリ

大雑把に100回ずつ数えて計10回やったが
発動回数は1～7/100回位だった

スキルはグリムを使用してやってみた
SP切れるまで撃ち続けても1度も発動しなかった（約200回

運が悪いだけかもしれんが、多分スキルじゃ発動しないわ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:48 ID:BVEQfkv80: 式不明だけど、レベル差ありすぎて無効になってたんじゃね？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:57 ID:D31gw9QS0: 大地の弓＋岩石の矢のバグを実験してきたけどエグいねこれ
修正されるまでアローシャワーで石化をばら撒けるのか・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:12 ID:NlaV/dGf0: メテオプレートは微妙装備どころか神装備だろ。
モロクパッチの＋10ダークバシリウムに
メテオプレートで凍結耐性70%。
それにゴスつければ凍結しない念鎧が実現できるかもしれない。
ｗｋｔｋがとまらん
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:17 ID:BVEQfkv80: SCの出番か
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:28 ID:cGC5218s0: unknownSkill系は、スキルでASがでないようだ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:28 ID:JXc5IMkn0: >＋10ダークバシリウム
あるある
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:37 ID:d/2hWmv90: 出血の時も同じ事した記憶あるぞ
空欄のアイコンだったよな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:03 ID:CUvZscvC0: どうせ凍結耐性70％だろうがSGの前には6HITで凍るって
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:52 ID:08wM0w7E0: あさってのGvからSOC防衛がはじまるな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:11 ID:ngr7wcAb0: 某鯖だと鯖トップがゼロスティでドリルカタール量産してるから
脱衣AX時代始まるな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:29 ID:alfHClbC0: SBうってこなくなるんなら歓迎なんだが
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:53 ID:gY1wYtDz0: ゼロでレア量産してる連中がいるのはどこも同じだろうけど
ドリルは狙うものを間違ってる気がするなｗ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:55 ID:CUvZscvC0: 今の相場ならドリル狙いはアリじゃね
後は+9狙ってなんぼのブラッディティアーズとかもよさそうだが
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:03 ID:wygvNUQ10: フルストリップLv1
成功率 = DEX差 / 5 + SLv1 * 2 + 5 (%)
AXよりDEX35高いプレイヤーには成功率が0%である
よって脱衣を期待するのが間違い

ただしフルストリップは失敗時にどこにコーティングがしてあるかが分かるので

ドリルカタール→失敗＆コートつけてないことを把握→メルブレソドブレ
ということができる
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:05 ID:gY1wYtDz0: 今の相場・・ってドリルなんか買う人いるのか
売れないのに高値つけて放置されてるというオチか？
対人AXだったらEDPSBのが遥かに脅威だからなあ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:09 ID:x01Cv2fo0: >>167
式まで調べてなんでフルストの仕様に目がいかんのだｗｗｗ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:14 ID:alfHClbC0: つうかネタだろ成功率考えて
そもそも本家本元の脱衣いれば十分だろ
フルストチェイサー＞脱衣ローグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドリルカタール十結衆（笑
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:16 ID:CUvZscvC0: >>167
フルストには最低成功率があるんだぜ
発動率にもよっては、思ってるよりは脱がせるはず
と言うかコート状況が分かるだけでも十分有益だと思うんだが
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:18 ID:otSBT8iv0: 今週のGVGはプラチナシールドの効果が楽しみだ
持ってないけど
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:19 ID:x01Cv2fo0: >>170
本家の代わりにはならないが経費ケチりつつヒットストップするなら十分だろ

MDCRWS＞＞＞＞＞＞＞＞ソドブレMB(笑)メルブレMB(笑)
と言ってるのと同じ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:23 ID:v0k25sQf0: 実際そうじゃね？
ヒットストップにしてもより適した職があるわけで
どうしてもアサクロで出たい、でもEDPSBしたくない、っていうのなら仕方が無い？が
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:25 ID:alfHClbC0: いやAXにはEDPSBという仕事があるのにそっちのけでネタ装備で遊ばれると困るだろ
そういうことだよ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:27 ID:x01Cv2fo0: すまんな、うちは弱小だから常時EDPSBはとても出来ないんだわ
前提から食い違ってたようだ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:33 ID:alfHClbC0: 常時じゃなくてもゴス落とすときとかやるだろ！
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:38 ID:CUvZscvC0: ・エンペ周り警護にAXの配置は必要
・しかしエンペ触られてない程度の状況で抜けてくる敵が少数ならEDPはもったいない

って状況なら使えるんじゃね。
実際には使える状況は想像以上にありそうだが(相手の復帰潰しや霍乱対策とか)
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:48 ID:gY1wYtDz0: >>178
少数の抜けてくる奴にEDP使わずにいつ使うんだ・・・
大量に抜けてきた時ならその時点で防衛崩壊してないか
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:48 ID:7amcUz9z0: 定期次週もプリ足りねえ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:18 ID:MD1MLCRC0: ロキ内で発動するならコート確認にいいんだけどな－
ロキ抜けたところで耐えてる教授やクリエを妨害しつつコート有無を確認とかか？
なんにせよ今の価格じゃ手は出す気になれんな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:06 ID:xFfgPP1P0: EDPの無いHITストップ役のAgiアサとか珍速アサにドリルカタール持たせれば良いじゃん
え、ピクはそもそも要らない? ですよねーｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:12 ID:alfHClbC0: まあたとえAGIピクとかだとしても
状態異常バリアス+異常矢でグリムしててくれたほうが優秀
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:30 ID:TgoZ3a2Y0: >>182
つ　ドリルカタール：アサシンクロス専用
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:38 ID:alfHClbC0: しらんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもよすぎる情報ｔｈｘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:47 ID:oFBXP6ff0: ドリルが真価を発揮するのはEMC特化A=VAXぐらいしかないような
それ作るぐらいなら素直にA=V葱作った方がいいし経費ケチるぐらいしか使い道ないな
経費ケチりにしても、脱衣は本家に任せて爪で致命的な傷つける方がいいんじゃないかね

どう考えても微妙すぎる
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:08 ID:xFfgPP1P0: >>184
そういやそうだったｗｗｗｗｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:54 ID:bZoKBlm00: LKしか持ってない俺でもなんとなくゴミっぽいってことがわかる
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:56 ID:l3V8aWp40: 経費削減くらいにはなる？
ドリルストリップ→うはｗｗｗｗ魔法いてぇｗｗｗｗｗ
ＴＯＭ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:00 ID:kGHdGIlW0: ドリルなんとかが強いかどうかは分からないが
今の時点でドリルドリル言ってるのはいつも脳内お花畑全開のやつらばかり
お前らの周りでもそうだろう
フルコートチェックとか言うがそういうやつは大抵報告すらまともに出来ずに死ぬ

しかしＳＴＲもＶＩＴも低い完全ピクロスがまあまあ使えるようにはなるのかもしれん
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:14 ID:70iChhzcO: >>176
節約マジｵｽｽﾒ
中盤まではEDPアシデモ阿修羅を抑えて
後半になったら一斉に解☆禁
皆が今まで必殺技使えなかった分後半はすごい勢いで暴れてる
おかけで弱小同盟だけど中堅くらいなら後半で攻め落とすから困る
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:17 ID:+FSX3jU+0: ラスト30分だけGvやってろ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:36 ID:N5k2x7PG0: >>192
冷てえｗｗｗｗｗｗｗでもその通りだｗｗｗｗｗｗｗｗでも冷てえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:25 ID:0H7PRPI60: >>191
大手同士の2時間ガチンコとかならともかく
それはどこでもごく普通に行われていると言っておこう
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:26 ID:kGHdGIlW0: 前半に蹂躙された鬱憤を晴らすから良いんじゃないか？
かなりマゾだが
大手とかは前半本気で楽しんで後半確保が多いんじゃないだろうか
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:42 ID:iYd2xsX20: どうにもならない上位や下位・レーサーと当るなら節約モード
熱い戦いになりそうなら全力、ケチって負けるくらいなら自腹でも払うよ
と、いいつつ回復名声WSPとレモンくらいしか使ってないんだけども
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:57 ID:CgfhYb7U0: 後半確保モードの大手を全力で攻めれたら面白いんだろうなー

前半の攻め回り消耗+後半の確保防衛での消耗

攻めが本気モードなら防衛でも消耗それなりに激しいだろうし、なにより派遣も出せなくなるので1砦資産のみで収益も圧迫できそうだが
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:10 ID:kGHdGIlW0: それ自分らの経費大丈夫か？
相手が大手ならかなりの確率で宿無しだぞ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:18 ID:CgfhYb7U0: >>198
毎週やる訳ではない
元々宿無し前提な上での行動なので、数週間から1ヶ月程度安定確保続ける
そうして資産に余裕作ってから、1～3週間程連続して実行
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:20 ID:kGHdGIlW0: その間に大手は2砦3砦やってるんだぞ？
意味あるのか？
まじれすで悪いが大手は隙が少ないから大手なんだぞ
高確率で負ける
さらに3週間連続で負けた場合指揮が極端に落ち人数離れは起きるんだが
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:44 ID:CgfhYb7U0: >>200
いや攻め側も同規模なんだけども
普段2砦とかしてる所

>>意味あるのか？
相手の経費圧迫だけが理由じゃないよ
てか、楽しむ為てのは理由にならないかい？
後半確保モードを攻められると、相手側も本気防衛なのでかなり熱い戦いができる
確かに防衛側のが有利だけども、落とせる可能性も0じゃないしなー

>>さらに3週間連続で負けた場合指揮が極端に落ち人数離れは起きるんだが
真理ではあるが、逆に勝った時の士気向上具合もうまいんだぜ
まぁリスクのが高いから正直見合わないかも知れないが

ただ同盟組んでる性質上、負け続けると続けていく事が困難
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:49 ID:kGHdGIlW0: なんだ同格か
しかし大手は敵がいれば常に本気だからいつ戦っても本気だと思うが？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:50 ID:kGHdGIlW0: むしろ難易度の高い防衛の庭防衛などを前半にやることも多いので
変わった場所を攻めるならむしろ前半のほうが面白いと思うんだが
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 18:14 ID:N6D/0UWTO: アトロスの凶器を試した人いない？
アトロス粘着してるんだけどまだ出ないので鎧の破壊率が気になる
両手だから対人じゃ微妙なのかもだけど
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 19:25 ID:wygvNUQ10: 阿修羅の威力

+9スタックオブカーシング＞+10チェイン

チェインは時代遅れ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 19:31 ID:8WfJ/jtL0: >>205
そんなもんステによるだろ。。。
威力特化型やSTR抑えてIntで威力補ってる人は+9SoC＜既存特化。

+9SoCが役に立つのは阿修羅の威力底上げ以上に、
教授のMSP上昇のキャパが増すってのもある。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 19:39 ID:1vC797bF0: STR1のINT99でも、SoCのほうが強くないか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 19:53 ID:LKkhEljc0: str130のINT100辺りで大体+9SoC=特化メイスになるのかな？
まぁ、人によって違うから要シミュか。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 20:00 ID:l3V8aWp40: +10にがんばってしようぜ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 20:38 ID:8UiCv5Bv0: +9SoCにcは何刺してシミュってる？ヒドラ2枚？ヒドラ・若？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:33 ID:fIXrXDW90: >>205
+9SoC>+10チェイン>>>>>+9SoC(破壊)

ゴーレムでも刺すか？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:39 ID:q1lrg3mZ0: 片手杖は壊れないわけだが
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:41 ID:nNdZvfQ00: 仮に壊れたとしても　チャンプに武器破壊狙うやつはいないよな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:45 ID:Ie1OwBEw0: >>211
杖も壊れないだろ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:49 ID:BVEQfkv80: 阿修羅の威力に耐える杖って、実はROでいっちゃん硬いんじゃね？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:56 ID:F2oRgfHi0: まーたチャンプとAXの強化パッチだったなw
不満がでないのはAXかチャンプかクリエもってるからってとこか。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 22:08 ID:5HOSGeVj0: クリエなんか強化されたか？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 22:25 ID:BVEQfkv80: パンツ脱いだんじゃね？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 22:25 ID:Ie1OwBEw0: どうせ最強キャラ好きはそのへんのも複数持ってるだろうから｢～強すぎ｣って不満が出ない
って言いたいんじゃね
まぁ、下衆の勘繰りだと思うが

阿修羅の強化といってもバリアント・+9SoCともに敷居が高いし
LKもHP強化されるしHiWIZも強化ポイントけっこうあるしな
砂服の効果も地味によさそうだ
どちらかというとAXはGv的には強化ってほどたいした変更ない気がしたが。
脱がしや状態異常やる暇があるなら殺せって感じだし
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 22:34 ID:v0k25sQf0: オークアーチャー弓に砂シャツで何気にスナが一番強化されてね？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:01 ID:BVEQfkv80: 人並みになったってことか？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:18 ID:KpHdkP5B0: >>204
Fenrirの十字路に30Mで転がってるから
これ買えば試せるおｗｗｗ

いや俺は遠慮しとくぜ
両手剣の時点で試す気にもならん
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:21 ID:NHujpjjc0: SoCの威力UPは、ｃ枚数が減った倍率低下を
SPが増えた事による倍率上昇がることによるものだから、
その分SP回復剤の必要個数が増える。

コストが問われる対人戦、特にGvGではちょっと使用を躊躇うな。
タイダルウールによる相対的な阿修羅の弱体化の対策は確かに立てたいが……
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:31 ID:Ami+ZSBg0: ドリルでフルストしてコート見分けるって話はちょっとちがくない？殴る->発動->見分けじゃなくて殴る->発動->成功判定->見分けじゃないの？？そんな話しを聞きかじりしたんで... 本家チェイスさんコメントお願いしますorz
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:51 ID:zyFs11yhO: 発動だけでわかる
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 01:00 ID:jTaVeujzO: フルコの場合はフルコートされているという旨のメッセージがでる
ストリップ自体が失敗した場合はスキル使用失敗となるので全く別物
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 01:42 ID:JvgtOykU0: >>211←なにこの馬鹿
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 01:56 ID:JvgtOykU0: 116 ：（○口○*）さん：08/03/07 14:01 ID:S6rn2ceX0
【アイテム名称】ドリルカタール[1]
【アイテムの効果】一定確率で相手の武装を強制解除、HIT+30
【専用グラフィック】なし
【装備部位】武器・カタール
【使用感】やっと手に入れたのでPvで検証
　　　　　　武装解除という事ですが思いっきりASフルストリップです(フルストリップ!!と叫びます)
　　　　　　エフェクトもまんまフルストリップのエフェクトです
　　　　　　発動率は10％程度ですがそこから成功判定がかかるようでログにスキル使用失敗と流れます
　　　　　　成功率の最低保障のせいか意外と成功率はそれなり
　　　　　　一応再装備不可時間もありますが短めで、長さ的にフルストリップLv1だと思われます
　　　　　　コートもちゃんと有効でコート部位は剥がされず、フルコート時には専用のメッセージも出ます
【総合評価】☆☆☆(対人戦で使えそうだが、使いどころが難しそう)
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:12 ID:7iFbApyQ0: ショーテル安いんだからLK達は+7ぐらいGvまでに作っとけよ
これからは過剰ｼｮｰﾃﾙもってないやつははずれ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:26 ID:haAzbE9T0: 唐突にアホネタを振りまく奴が湧くのはなんでだろうな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 03:03 ID:gmwn2kf/0: 叩いて欲しいマゾなんだろ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 03:19 ID:IXe+MgVq0: 金曜の定期メンテがなかったということは
大地の弓の石化バグ放置したままGv突入しそうだな
s属性鎧も金ゴスも片っ端から石化乙＼(＾o＾)／
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 03:23 ID:MauXWBoB0: 大地の弓ってだれがおとすん？
強そうだからひろってくる
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 03:32 ID:dIEyoHiq0: ショーテルは錐買えないやつがエンペ割り用に使う程度だろ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 03:38 ID:MauXWBoB0: わざわざ弱い錐をエンペに使う意味がわからない
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 03:55 ID:OijNPR+U0: 1HQ前提は微妙過ぎ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 03:58 ID:MauXWBoB0: 1GQ無しでもショーテル＞きりだけｄ・・・・
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 04:06 ID:IXe+MgVq0: >>237
どんな計算したらそうなるんだよ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 04:10 ID:OijNPR+U0: ID:alfHClbC0か？
お前自分でシミュせずに騎士スレの823読みまちがえて言ってるだろ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 04:12 ID:MauXWBoB0: 騎士スレ・・・？
俺は自分のステでしみゅったらそうなっただけなんだが・・・
一般的なS>VLKですけど・・・
まぁいいや・・・
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 04:56 ID:dM6QzqKOO: >>240
ちと興味があるのでシミュ結果を詳しく
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 05:25 ID:G88zdql50: うちのLKだと+4錐以外だと計算上、
ショテールよりもシンブレイドのが早く割れるな・・・。
STR120　Dex60　Agi1+　バサク+コンセ+オラブレ　　闇付与　バサP

+4錐で16.07秒
+7シンブレイドで17.25秒
+7ショテールで19.03秒かかる。

チェイサでもひよこ併用ならメス＜シンブレなことが多かったり、
ショテールはまだともかくシンブレイドは結構使える武器な気がする。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 05:29 ID:MauXWBoB0: なんでスロットあるのにカード挿さないんですかね？
無知は恥ずかしいですよ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:07 ID:ixUldWB90: 俺のステだと

+4錐で15.01秒
+7ダムドビホルダーシンブレイドで18.18秒
+7ダムドショテールで19.3秒

だから>>242はカード刺しだと思うんだが、ちなみに>>243のステ装備はどんな感じ？
ID:MauXWBoB0さんのシミュ結果をみてみないとなんとも言えない
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:10 ID:asyuyNdY0: ビホ…ルダ…？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:22 ID:dM6QzqKOO: エンペは無形じゃなくて天使だぞｗ
44％で計算したんだろうけど、40％でもたいして変わらないなｗ
これ1HQなら超えそうだな。1HQありならFAR錐の方が早いけどｗ
そもそも1HQなしでもショーテル＞錐らしいから>>243のシミュ結果待ちだね
クリ特化だと違ってくるのかな？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:31 ID:JysJx9V80: ビ…ホ…ル…ダ……ー？

そういやグルームアンダーナイトｃだっけ？
聖+40% 天使+40%って。エンペに+80%とか舐めすぎだろ
EDPAXが使えば防衛値によるけど、レース砦ならキモイ速さで割れるな

どう考えてもボス阿修羅用装備だけどな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:49 ID:pJvGVw0C0: エンペ種族天使に変更入ってたのか
何時頃変更来た？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 07:25 ID:YdFqux9J0: STR110DEX50闇付与オラブレコンセ狂気バーサクで計算したところ

+7ダムドショーテル+1HQ≒+4錐+FAR＞+7Dダムドシンブレイド+1HQ＞＞+4錐＞+7Dダムドシンブレイド＞+7ダムドショーテル

となった
一応試しに一反木綿cやセシルcもやってみたが特化以下だったので割愛
2PC魂出来る状態でのレースや錐持ってない人のエンペ特化としてはいいかも
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 07:39 ID:/vtCXQql0: ちなみに俺の鯖で製作すると+7ショーテル＝シンブレイドくらいの価格になるぜ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 09:51 ID:dPDU+q4K0: 1HQ前提は意味が無い。

ショーテールやシンブレイドは錐持ってない奴がエンペ割り用に用意するなら悪くない武器。
まぁ、ダムド挿すよりはゴーレムでも挿しとけば、という気がしなくもないがｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:03 ID:MauXWBoB0: ゴーレムさせば、というところから君のGはコートもらえないんだろうね
錐壊されて素手でなきながらたたいてる光景が目に浮かぶよｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:20 ID:ASj4l4Fg0: >>252
貴方のステは？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:24 ID:JvgtOykU0: ■その他コメント（任意）
ソードガーディアンのドロップに追加された盾です。
・スロット無し
・MDEF+5
・中型/大型耐性+15％
・不死形モンスター耐性+10％
・魔法攻撃を受けた時、
　一定確率で攻撃魔法を2秒間40％の確率で反射
・転生1次/上位2次　Lv68～装備可

魔法攻撃を受けた際に「Unknown-Skill!!」という表示が出ると
そこから2秒間の間、40％の確率で魔法反射が起こります。
Unknown表示はSG１セットで1回くらいの発動率だったので
体感10％前後といったところでしょうか。

反射についてはSG/LoV/FW/FB・CB/HLなどは確認済み。
あと、バニル帽を被ってFWに突っ込むとボルトが発生したので
被弾による攻撃ASも発動するようです。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:36 ID:JvgtOykU0: プラチナシールドの反射はWIZ魂で解決できない模様
防衛おわた

ttp://yokorin.exblog.jp/7603738
どうやらダメージのある魔法なら何でも発動する様子。自分にかかるオートスペル扱い
けっこう発動します。SG１～２回もあてれば反射する。
自分に使うので射程は関係ないぽい。遠距離SGでも反射しました。
反射ダメージについてはカイトと同じかな。くらう予定だった分だけ反射。
そのあとリンカーもってきて魂もかけたものの、WIZの水晶を無視して反射。
これやばいのでわ（；'ω'）？魔法防衛ｵﾜﾀ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:40 ID:l5xLjvg70: アンフロ火鎧なんかで来られたら出入りするだけでWizが一人ずつ死んでいきそうだな…
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:44 ID:vl6M368v0: 魔法防衛って金ユニットやMDEF60↑のLKがきただけで終わりそうだなw
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:10 ID:asyuyNdY0: 防衛終わったな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:17 ID:ekD3F+0U0: デメリットの無い盾だしなぁ。
これ装備したLKパラが居たら、Wiz全部吹っ飛びそうだなｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:24 ID:PF8+7u1m0: ますますWizが減りそうな・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:25 ID:zYEuyoyC0: 今回も献身で肩代りできない反射なのかなぁ･･･
っても３人分も４人分も肩代りしたら死ぬけど
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:29 ID:F8Nc+ziC0: ダメージ与える魔法封印か…？
残ってるのはQMと、あと何かあったっけ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:43 ID:ASj4l4Fg0: SG1 LoV HD GF
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:49 ID:n1+nyFdr0: 発動する前に殺せばいいだろ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:12 ID:B3YS36Mm0: 脳内なら余裕だが実際そう美味くいかない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:35 ID:v+0EI/BY0: >>249
1HQが要るってのはレース前提でも厳しいな
1HQなしだとどう計算しても錐＞+10ダムドショーテルになる時点でどうでもいいわ

あと魔法防衛が終わるのってかなり前にあちらの国の情報で既出じゃなかったっけ？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:39 ID:P+B7aMNq0: この反射程度でWizは死なない
それよりも反射は献身貫通だからブラギあっても詠唱中断で弾幕維持されなくなるのが怖い
特にMSは重ねがけ基本だから密度が半減するんじゃないだろうか
今まではFW置いて相手を足止めなんてしてたけど
それで反射誘発したら逆効果だし結構考えさせられるぞ

カイト実装からVK盾に属性アンフロ実装の流れでかなり苦しい中、
ミスリルマントにプラチナ盾追加といい
重力は本格的に対人での魔法職ツブシにかかってるよな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:43 ID:kb+TJmga0: >>252
２時間フルにフルコ状態のギルドなのかうらやましい限りだ
割とコート貰える機会が多いほうなんだがそれでもゴーレムはありだと思うな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:47 ID:ZFfvz4J70: >>268
ﾀﾛｯﾄのｺｰﾄ消しを考慮しない上に1HQ必須という前提で語ってる奴は
妨害が一切ないような環境で戦ってるんだからスルー推奨
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:53 ID:IOfEwHNgO: プラチナってロキ上でも発動するの？
持続も2秒と短いから発動してからWP入ってもロード中に効果終わりそうだけど
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:00 ID:vl6M368v0: >>267
一概にそうとは言えん。
強力な杖やWiz装備のおかげで底上げはかなりされてる。
むしろ悲惨なのは言わなくてもわかるなw?
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:07 ID:n1+nyFdr0: >>269
さすがタロットのコート消しは脳内杉だろ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:35 ID:dM6QzqKOO: ところでショーテル＞錐のシミュ結果はまだですか？朝からずっと待ってるんですが。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:35 ID:TORcvHbK0: >>270
装備・カードのASはロキ内じゃ発動しないからプラチナも発動しないと思う
検証してないから確証はないがな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:36 ID:XgX45KLs0: 俺は装備・カードのASは発動するって聞いたが？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:56 ID:TORcvHbK0: クルセWikiによると2006年4月4日に
ロキ上でオートスペルを出せなくなった。(攻撃時と被弾時両方のAS)
となってるな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 14:28 ID:MauXWBoB0: 廃WIZ「魂もらってSoP入手して俺最強ｗｗｗｗｗｗｗｗみろぉ人がゴミのようだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

廃WIZさんが終了しました
廃WIZさんが接続しました
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 14:40 ID:d8t2kD0x0: 本格的に#BB防衛が現実味を帯びてきたということだな！
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 14:57 ID:Gd1KOBd90: Gv用に、アコSBPの購入を考えてるんだが
エンペ殴ってるときにアコのニューマが発動すれば
エンペにSW出来ないし使える気がしそうでもないな。
みんな持ってる？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 15:01 ID:asyuyNdY0: >>279
AXの俺は攻めの時アコSBPと四葉SBPつけっぱ
エフェクト切ってるから発動してるか分からんけど最近ADSほとんど食らってない
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 15:03 ID:Gd1KOBd90: >>280
迅速な回答ありがとう！
それなら、検討してみてもいいな！
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 15:20 ID:mMj8RN2N0: アコcのAS発動率って誰か試した人いない？
基本的になかなかいいという体感情報はやたら頻繁に上がってるの見るが
AS系って人によって感じ方が180度変わりそうだから正確な数字で知りたいかも
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 15:36 ID:EdNOhITU0: 5％だよ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:05 ID:mMj8RN2N0: おお、有難う
あんまり高いと砂＆ADS殺しになっちまうし無難な数字って感じか
プラチナのWIZ殺しはかなりやばそうだけどな
特殊効果がASと同じでロキ内では発生しないなら
ロキ2枚で誰一人ロキからださずに防衛してるような所なら
何も影響ないってとこかな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:49 ID:cFn42B/U0: 速度変化ポーション使えばロキ外に出るのは余裕。
Wiz終わったな。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:20 ID:Kttp1IVtO: アコcは普通のニュマと同じく複数重なってでることはないから
一見発動率低そうに見えるが、フルボッコ状態だとニューマが消えた直後に再度発動することが多いから
そうでもないということがわかる。
実装直後に発動率1%だから微妙と言われていたのはそのへんの誤解かと
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:25 ID:XgX45KLs0: フルぼっこにしても倒せないのか
すごいユニットだなぁ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:54 ID:JvgtOykU0: つまらない煽り方ってあるよね
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:56 ID:TqVv8PM/0: 速度変化ｐを何とかロキないでくいとめる方法ってないのかな？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:01 ID:ASj4l4Fg0: クランクになってる所に大量の石とか。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:20 ID:5mVNtTAu0: ヴァル盾でWIZ終わった
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:50 ID:vCWNAVXq0: カイト、属性アンフロ、VK盾、今回のプラチナにミスリルマントと
WIZ市ねパッチばかりだからな。もううちの同盟でもWIZで出てくれるの４人しかいねえ。
俺もWIZやる気しねえから文句は言わんが
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:57 ID:JvgtOykU0: kROはテスト鯖にすらならないな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:59 ID:yI7CIabq0: >>292
それはWIZで俺TUEEEEしたい奴の考えじゃね？
属性アンフロやVK盾来たからといっても、WIZにはちゃんと役割はあるし
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:05 ID:dp1EbWEsO: Gvスレで何度見たかわからないけど、
Wizの仕事は殺す事だけじゃない。

大魔法でコントロールしないと、
ロキ出す意味すら無くなってしまうんじゃないか？
寧ろ移動制限させることが重要で、
HP削るのはおまけだと思うんだけど…。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:15 ID:JvgtOykU0: MBr防衛主流の鯖だと終わってるかもな
ChaosとかはMBrときいたが
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:17 ID:gmwn2kf/0: BB防衛や太鼓#防衛主流の時代にでもなるのか
実際はあんまり変わらないんだろうけどな
カイトでWiz絶望とか言われてたけど大して防衛手段変わってないし
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:24 ID:Kttp1IVtO: >>289
プロボック。
敵がWP移動してきた瞬間、プロボ連打する。
無敵時間が切れた瞬間にプロボがでるので、上手くいけばロキ内でとまる。
当たり前だけど大量に突撃してきたら対応難しいけどな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:25 ID:6gCF+lN70: 韓国のGv動画見てもやっぱりWIZは重要っぽいし
つらい時代ではあるけどね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:33 ID:MJkxYm490: WIZがいないとゴス持ちはゴス固定でよくなってしまう
メイン火力ではないかもしれないがWIZは重要
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:39 ID:eLgtvMzs0: Wiz活躍できないから出さないって、プリ活躍しないから出さないってのと同じ思考だな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:41 ID:7cC1GmGY0: 大半のWizをスナにして＃防衛
残りのWizはSWQMFWSG1で完全補助に・・・
TOM2
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:48 ID:d8t2kD0x0: スナシャツ実装されたし大地の弓で石化するらしいしスナゲーの時代か
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:00 ID:0iMGsyFJ0: SEといえば高飛びEMC廃止だよね

うちの同盟が高飛びとチェイサーとAXのEMC何だが
去年の夏にEMC取ってEMCやる気満々だったが今まで一回も攻めで裏EMC決めてくれないA＞S＝LUK＞DのAXなんだぜ？
裏狙っても結局攻めてる時に少し崩れて中でEMCしかしないし、攻めの回転あげるためにER前でEMCもしないし
ひたすらEMC狙って死んでるし何がしたいかわからん自信過剰なのか知らんが泣けてきたｗ

SEきたら終わるぜ・・・
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:31 ID:cFn42B/U0: 高飛びEmCでGvが大味になり
今回のパッチで終わった。
プレイヤー減少が止まらなくなるだろう。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:36 ID:eLgtvMzs0: 終わったのは仕様変更についていけなくなったお前だから安心しろ
練気功のせいで阿修羅が楽になってGvオワタとか言ってる頃と変わってねーぞ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:42 ID:cFn42B/U0: >>306
お前はEmCでLK大量でごり押せばどこでも落ちるようなGvGをやりたいか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:45 ID:R2xHoSQI0: まぁーコントロールやオレＴＵＥＥＥするもなにも、自分の魔法で死んでいくんじゃなぁ
妨害専門となるとＤ＞Ｖ＞Ｉで作り直してＷＩＺだすよりも別キャラ出したほうがいいし
＃防衛ＢＢ防衛が強力なのにそこまではやらないのは、魔法防衛以上に必要なキャラが多かったり
効果を発揮する砦がすくないからじゃない？Ｂ1とかＢＢいみないしねー
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:14 ID:Yv7KeL960: プラチナ盾の魔法反射だが、
＄来て自分にヒールとか、GXの反動とかそういうので
突撃前に意図的に発動させることは出来ないのかな。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:07 ID:n1+nyFdr0: >>307
過疎鯖はつらいだろうな
もう移住しちゃいなよ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:16 ID:6GpL3p0r0: >>309
効果時間2秒なんだから読み込みの間に終了じゃね？
仮にGXの反動で発動するとしても上記理由で無駄
＄着ても味方のヒールは不発
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:39 ID:7q6rEbWd0: >>300
そこで超広範囲凍結ブラギジョークの時代ですよ奥さん
ロキ・ブラギ・タロットと別用途もたっぷり！
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 00:04 ID:QSbmrWI70: さっさとプラチナを修正しろ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 01:43 ID:gotQsB3U0: Wizはプリ同様狩り職ってことだろうな
Gvではプリも廃プリである必要性はほとんどないが
今後はWizも廃Wizである必要性が無く
素Wizでいいってことなんじゃねーの

Gv楽しみたければ狩り職じゃなく、対人職を作りなさいということだな。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 01:56 ID:/xW75mr80: >>313
修正する所なんてあったっけ？

岩石+地弓のバグを利用する気満々な5期鯖
バグじゃねーだろｗｗ公式出てないしとか住民の意識が低すぎる
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:15 ID:8FBCv/RwO: GvでWBって痛いもんなのかな？SGと変わらんようなきでいたんだけど

今日のGvで試せばいいんだが、ちと気になった
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:42 ID:iOgWxb8/0: ・威力はSGと大差ない (ただしラグでヒット数が減らない)
・単体
・連打できない
・水場を出さなければならない (色々と困る)
・WB自体もオブジェクト設置スキルである (不発する)
・水属性なので対策されている可能性が非常に高い
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 04:13 ID:eZLLxQjJ0: 2重、多重WBは・・・Gvでは考えないほうがいいか
秒間5HITだからいいHITSTOPにはなるんじゃ？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 05:57 ID:RrktXEEc0: 315>釣りだろうけどプラチナ盾は単体魔法を反射するであって
ＳＧとか大魔法は反射しない
うちの鯖にもハゲＣがバグ認定されていないとき同じこといってるやつがいたな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 06:01 ID:/xW75mr80: AMPWBはかなり強いよ
水鎧とかじゃなければラグも相まって即殺スキルになりえる
B4・B5とか守るなら水場があるので使いやすい

ネックは・・・単体スキルなので
WB使うなら入り口にSG・MS落としてろって言われる事だ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 06:04 ID:/xW75mr80: >>319
プラチナシールド
MDEF + 5
中型、大型モンスターから受けるダメージ 15% 減少
アンデッドモンスターから受けるダメージ 10% 減少
魔法攻撃を受けた時、一定確率で2秒間、攻撃魔法を 40% の確率で反射する

別に単体魔法とは書いてないぞ？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 06:23 ID:rOeZdhme0: >>254-255
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 08:38 ID:C3g1ws1Z0: マーターｃを刺すとＨＰが20パーセント増加する靴を落とすＭＯＢがいると聞いて
名も無き島の修道院にラビットゾンビを狩りに行ったのですが
ウサギらしきＭＯＢが見当たりません、犬のゾンビは発見できたのですが・・
どの階にいるか教えて頂けませんか？
１Ｆの農園に時間沸き等でしょうか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 08:40 ID:pyq3nc980: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 10:04 ID:3c9mTpAp0: >>323
自分がプレイしているゲームの情報サイトもわからんクズはROでしこしこクリックする作業に戻れ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:06 ID:qVAwmdJQ0: >>323
魔法少女クリーミーフィアー
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 12:24 ID:RrktXEEc0: 自分が聞いた話がまちがってました。
すいません。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 12:27 ID:+mAxbdOBO: つーかスレ自体間違ってるだろ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:12 ID:4PJLt1Ml0: この流れにわろた
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:25 ID:SfDoHv3U0: >>319
韓サク実装のときから大魔法をも反射する仕様だったのを知っているか？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:41 ID:N0cRIlOX0: プラチナの突っ込みどころはそっちじゃなく
被弾ASで2秒間だけ40％の確立で反射するであって
発動率がウルフヘジン [1] 並だと仮定すると使われる側に取ってはカモがネギ背負ってきたようなものだろうな
プラチナ装備するくらいなら被ダメ多くなるようにしてカイトした方が現実的
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:42 ID:4PJLt1Ml0: 確立（ｷﾘｯ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:44 ID:4PJLt1Ml0: あ、はいはい！！！！！！質問！
ウルフヘジンのかたくなるやつって物理攻撃すべて20％カットなんすよね？
ネクロのかたくなるでFAのダメージへるしDEFがあがるわけじゃないよね？
ということは阿修羅とかADSとか耐えれるようになるんじゃないかな！？！？！？！？！？！
右派wwwwwwwwwwwっうぁわああああああああああああじまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:55 ID:5lI3CWel0: うんそれで合ってるからウルフヘジン装備してGvするといいよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:03 ID:4PJLt1Ml0: よっしゃああああああああああああああああああああ
ドル着て石化凍結無効化かつイミュンヘジンで阿修羅ADSでもビクともしませんｗ
勝利確定ｗ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:15 ID:QSbmrWI70: >>331
発動率は10%付近、スレちゃんとよめ屑
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:24 ID:3c9mTpAp0: >>335
錐SBr乙
EDPSB乙
AMPMS乙
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:33 ID:4PJLt1Ml0: 錐SBREDPSBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウルフヘジンの仕様を理解してないバカの典型ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてAMPMS
これはもはや笑えない・・・
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:36 ID:1FIigaYm0: そもそもロキでプラチナのASは発動しないんだから
速度POTで抜けられたって別に追わなきゃ良いんじゃないか
うちの同盟だとロキ抜けた奴を狙うためにSGの位置をずらすと怒られるぞ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:03 ID:gf9pqhvp0: 言ってる意味がわからないけど、普通ロキ抜けた地点にもSGはある。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:05 ID:PtPwGTF90: SGって重複しないし範囲被らないように2枚置くんじゃないの？
Wiz出してないからどうしてるのか良く分からん
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:08 ID:ta6AYySj0: 満遍なくAMPSG
LoVを混ぜつつ溜まりやすいところにMS落としまくる
じゃないの？Wiz持ってないけど
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:12 ID:Mlzrs9Me0: 無詠唱のオンパレードの昨今、QMも欠かせないぞ！
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:13 ID:SSRx8Tar0: >>339
他のSG-WIZと守備範囲分担してんのに、勝手に自分トコ放棄すんなこの馬鹿WIZがぁ！
･･･って事じゃね？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:15 ID:1FIigaYm0: うちはWP付近に大魔法集中させて
ロキ抜けたのは阿修羅・EDPSBで処理になってるな
Wizの数が5人程度で少ないっていうのもあるけど
魔法は分散させるより集中させたほうが良いとうちの指揮が言っておる
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:25 ID:Mlzrs9Me0: 集中させるのはいいけどSGは広範囲に散布しないと阿修羅EDPSBの効果も薄い気がする
特にEDPSBは射程が1だからしっかりと足止めに阿修羅用の凍結
カイトブーンPOTでロキ抜けるのなんて容易になってるのだからWPだけに集中させるのは微妙な気がする
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:27 ID:SSRx8Tar0: >>345
相手によりけりだな。
Mbrでも乗せない限り、その考えで対処可能なのは同規模の中堅どころまでだろう。
アンフロ属性の普及率が高い上位連合相手だとWIZ5人の火力では例え集中させても
後衛を殺すのにも苦労する。
廃装備の多い敵を相手に少数のWIZを運用する場合は分散させて、殺傷ではなく
妨害を重視したシフトを敷くのだ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:38 ID:gIK0hk420: 入り口にAMPSGを出すだけなくらいなら、２面通常SGを維持するほうが効果は断然高い
不発というのがあるから一概には言えないが、
SGの仕様だけみれば広範囲に450ms間隔でHitして尚且つ耐性なければ100%凍結するという
ダメージソース以外にも足止めとしても最高のスキルなんだし。

MSを入り口地点に固めるのは相応に意味があるから納得できるが
それに合わせてSGも入り口にしか撒かないのはおかしい。勿体無い。
重複する魔法は集中させて、しない魔法は分散させてが基本。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:11 ID:h3IpQ7YS0: 新装備が来て今日が初のGvになるわけか
なんかカオスな感じになったら面白いが
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:14 ID:vwm/0erQ0: ブラチラシールドの反射次第では中堅以下は阿鼻叫喚になりそうだな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:18 ID:5lI3CWel0: タラValに比べて全部の被ダメ軽減率が-15%(人耐性は加算されるからベレーとかつけてたらもっと)
火水耐性も-20％

そんな相手に長時間生き残られてる防衛の方が問題なんじゃね
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:21 ID:E5HBU1ag0: 長時間も何もLKがほんの数秒耐えるだけで相手Wiz殺せる可能性があるんだぜ？
まして攻め側はとにかく高飛びEMCで成功するまでゾンビアタックすりゃいいだけだし。
防げるんなら防いでみてくれって感じだ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:22 ID:DAKeSCNw0: 憑神のギターでロキのSW消しってどうだろう
入り口にQM出ててもディスペルされてもASPD190

ロキ内で耐えられる冠じゃないとダメだけど。
忘れないであっても涙目だけど。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:50 ID:sEyynyp50: なんか反射されたほうにSGのエフェクトでてるけど
被反射主中心にSG発動したりしないよな？
それはそれで逆にLP乙できそうだが
LPなくてWIZライン全滅とかなったら吹きそうだ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:00 ID:SSRx8Tar0: 前衛メインの俺から見ても重力の魔法観って中二病丸出しでウンザリするな。
MMOなんだからバランス考えろっての。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:02 ID:kK4uOoKZ0: 今日は何か変化があるだろうかｗｋｔｋ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:14 ID:QSbmrWI70: というか反射をWIZ魂で無効化できても
プラチナを大量投入されたら水晶が酷い減りになりそうだ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:29 ID:Om74Z4/f0: >>354
カイトでＪＴとか反射しても反射された側にエフェクトが出るだろ
それと同じでダメージに伴って見た目だけエフェクトが出てると思えばおｋ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:44 ID:W78apfWA0: まぁ脳内よりもうスグ本番なんだからすぐ分かるだろ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:46 ID:Om74Z4/f0: ウールタイダルでどれくらい阿修羅の撃破率に影響出るか期待
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:50 ID:QSbmrWI70: モルセット装備すれば倒せなくもないが
防御がお座なりになるのが痛い
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 19:02 ID:Xfg1kmRf0: プラチナは金持ち以外にまで普及してくるとやばいね
まあSGMS撒き散らしロキ防衛が変わるならそれはそれでいいけど
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:27 ID:/MqBO1pE0: 石化弓自重しるｗｗｗｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:50 ID:noFoS8R90: プラチナ盾は1人じゃ効果薄いな
結構Unknown叫んでるけどwiz減ってく気配がない
5人↑つけてて効果発揮するものだと思われる
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:14 ID:jo7+8hdf0: 火服とプラチナオンリーで火レジしてしてSG特攻だな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:14 ID:g9zHKSlw0: 火レジしてして！
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:14 ID:/1uId3cF0: Unknownが発動する前に死なないか？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:16 ID:1FIigaYm0: Unkonwnって出てから着替えてレジポ使えば良いんじゃ？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:21 ID:QSbmrWI70: デビリン火鎧でイグ実連打すればいいだろ
全部のWIZ消し去れるならイグ実連打する価値はある
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:31 ID:mYtMht/D0: 大地の弓ASやったところとかないの
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:36 ID:ZvcApFQZ0: 結局プラチナの反射はWIZ魂貫通するかの検証はどーなったんだ？
最古鯖のC5はまだシーズだからGV時間中にできなかった検証が色々できるが
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:47 ID:W78apfWA0: 最近のWizは耐久度もそれなりに高いから駄目だな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:56 ID:nBbs936X0: SoCの画面全体呪いやべーなｗ
バランス崩壊までは行かないものの相当厄介だ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 23:03 ID:/MqBO1pE0: >>370
やられたところならあるがｗ
職問わず㌦着てないと頻繁に石化して動きにくい
現状だと金ゴスなんかもこれで抑制できると思う

まあそのうち修正されたらお終いだけどね
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 23:29 ID:h3IpQ7YS0: >>373
実際どういう運用してるんだろう
やっぱMbr教授みたいな感じなんかな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 23:33 ID:/MqBO1pE0: >>375
防衛中に数回食らったけど所有者が混ざってるだけでも厄介かもしれない
クランク～後衛周辺の職が一斉に呪われた時は何事かと思ったなー
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 00:11 ID:L5AfzdrmO: Ｇｖでデスノートってどんな感じだったんだろ？
話題になってないから微妙だったのかな？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 00:33 ID:AGcVZU9e0: デスノートはわからないがＳｏＣの範囲呪いが面白かった
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 01:10 ID:Gzs2mZsP0: いいけどSoCが杖のくせに破壊されるバグがあって微妙
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 01:32 ID:stRcj9AS0: むしろ壊れないのが今までバグだったんじゃないか
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 01:54 ID:MxiO41QQ0: もともと鈍器と杖は壊れないという設定
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 02:18 ID:DIQY7KJw0: 韓鯖に実装の時も、最初壊れるようになっててその後修正されたらしいが
そんなところはそのまま持ってこなくてもいいだろ動よ・・・
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 02:19 ID:o2SUTQ3l0: 両手杖に限り壊れるんだっけ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 02:19 ID:z4yONhsT0: なんにせよフルコぐらいするだろ・・・・
どんだけざｋ・・・あ、いわないでおく・・・。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 03:00 ID:dyd/vpu90: マガレｃがやばかった。
今週身をもって思い知ったぜ。
緑５個消費。緑が発動するまで５～１０秒かかるのがやばい。

マガレｃ算出増えるとＧｖが一変するね。
○必須になるからmatkが少し落ちて魔法ダメが全体的に減る
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 03:26 ID:NahW4RFM0: ヤベーマルデュークC300kで露店出してたぜｗｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 03:43 ID:KFj5n9zb0: >>385
牽制も兼ねて沈黙使ってくるLKや弓が少ない鯖なのかな？
⑲固定なんてもう慣れっこだぜ・・・
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 07:09 ID:PuYF39wK0: 緑5個って少ないだろ。
数年前から万能15個↑は毎週使ってるわ。
呪い対策に緑じゃなくて万能で兼ねてる。

マガレつけるって事は相手もベレーなりステUP装備なりがつけられないんだから
その分弱くなるし倒しやすい。
まさか中段にさす馬鹿野郎はいないだろうしな。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 07:12 ID:7O5dYfPf0: まぁとりあえずデモマスクくらいはつけとけってことだな
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 07:24 ID:z4yONhsT0: つーか補充露店のひとつもないってどんだけー
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 07:48 ID:9aVMTkqV0: プラチナといいマガレといい、
今回は大魔法潰しが徹底してるのかね？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 07:54 ID:z4yONhsT0: またWIZさまの愚痴がはじまるんですか
Sop実装されて大魔法つぶしとかすごい神経してるなｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 07:55 ID:7O5dYfPf0: SoP実装されてWizが強化されたとか何も見えてないな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 07:59 ID:z4yONhsT0: はいはい
WIZさまは常にNo1じゃないといやなんでちゅよねー
がんほーに強化依頼でもだしてこいよｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 08:01 ID:sdyPGJ/V0: SoPが狩り装備とか何週間前に通り過ぎた道だ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 08:07 ID:8kgfkGBB0: Gv的に見てWizの強化は無いな。
オル盾手袋セットくらい？他の装備は鯖セットと競合するし。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 08:13 ID:z4yONhsT0: 鯖セットなんてまだ使ってる奴いるのか
威力考えたらSop1択なわけだが・・・
V盾はずすのはアリでVIT減らすのはナシってのはないだろうし・・・なんなんだろ・・・ｗ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 08:42 ID:DIQY7KJw0: ID:z4yONhsT0
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 08:45 ID:7O5dYfPf0: いつもの釣り師なのかと思ったけど、いつもの釣り師はもっと仕様を理解した上で発言してたよなぁ・・・？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 08:45 ID:fQCJQ+Ro0: あちこちのスレ荒らして回ってるな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:06 ID:VihmMGCh0: >>397
プラチナのある今、SoPもどうかと思うけどな。
Vitによっちゃ生存重視・スタン耐性重視で鯖セットは間違ってない。
鯖セットいらない人はIntがそもそも足りてないわけだしなぁ。

Mbr+課金料理+ゴスペHWiz様一人が肝心なとこで反射死して愚痴がうるさい。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:45 ID:Gzs2mZsP0: SoPはゴミ
MDEF10～20付近しかいないようなGvGでは意味なし
+10SoPでもQラウレルレッドを越えられない
（参考に、+10SoPはMDEF26付近が境界線）

なお、MSの場合はDEXが高いほど攻撃力があがるというのがよくいわれてることで
DEX4鯖杖＞＞SoP
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:46 ID:Gzs2mZsP0: さらに追記
SoPはADSで壊れるバグがあるので
今はとてもじゃないが使えないな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:49 ID:z4yONhsT0: >>403
お前の鯖はコートスキル未実装なのか？ｗ
武器が壊れるのがダメならLKは鈍器でも持つんですかね？ｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:50 ID:aMEr8rNg0: 壊れたら新しいSoPを持てばいいじゃない
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:03 ID:n/IasI6f0: そんなことより一週間で既に量産されていたタイダルセットで阿修羅はどうなったんだ？
HPだけなら未精錬でもいいしまずは+4妥協のやつとかも多いだろうし
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:22 ID:z4yONhsT0: ウールはレイドつくらず即ノクシャスさすから+7待ち
タイダルはウールがそろわないと意味がないのでマタCあるから+4にさしてもいいけど様子見
緑ぺろすかっときゃよかったわ
15M買取とかやってるやつはしんでいいよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:25 ID:mOb7CmsA0: Wizにまでフルコしろと言われたら帰らせてもらうわw
ご自分でコートケミ用意してくださいね^^
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:27 ID:z4yONhsT0: 防衛WIZにADSがとんでくるような所ならフルコ必要だろ
（これは皮肉です）
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:32 ID:I65UWVPS0: 経費全額負担し、なおかつ材料調達までしてくれるならWIZどころか全員にフルコしてもいいがな
でもあれ、ADS厨クリエより金かかるぞ…
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:58 ID:k7+gd9us0: そんだけ常時フルコもらえるなら誰もヴァルゴスなんて作らないだろ・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:05 ID:z4yONhsT0: ごめん俺スルーできないから釣られるわ

>>411
ヴァル鎧はステALL+1がメインなわけだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:10 ID:qCs7qu4/0: ごめん俺スルーできないから釣られるわ

>>412
ヴァル鎧は破壊不可能がメインなわけだがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:11 ID:aMEr8rNg0: セット効果のALL+1に決まってるだろ・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:24 ID:TcdkHwYx0: スタン沈黙耐性がメインにきまってんだろ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:24 ID:Gwy8LbUw0: >>408
なんで攻め側はWizにまでADSする前提なのに防衛側はケチるの前提なんだよ…ｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:25 ID:hknSvugV0: その厨二病的な名前に決まってるだろ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:42 ID:CH9eA1Jc0: コートしてまでSoP使うメリット無いからDEX鯖にしとけって話じゃないの
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:14 ID:9VI3LMd60: ドルV鎧作りたいが100Mも出す価値あるかな…
スタン耐性も破壊不可もALL1も全てがMyAXにとっては神なんだが
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:31 ID:tYMXiAUg0: そもそもドルならシルクなりフォ○なりすきなので複数個持っておけばいい
ステ+1が神といっても、実際V鎧に合わせてステ振りなんかしてないだろうし

ゴスV鎧がいいって言われるのは、
・破壊効果持ちのADSを長時間耐える役目
・予備の鎧が作りにくいからコート無しでも壊れないのは強み
ってのが理由であって
ドルならその二つは特に気にする点でもないからわざわざV鎧にする意味がない
むしろ回復剤所持数が大幅に減るからStr振った職以外には却って逆効果の場合も

それにスタン耐性も高Vitなら誤差で正直変わらないし、
低Vitならそもそも破壊されるような場面に立つべきじゃないと、意外と中途半端。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:31 ID:/xlDYiHG0: 自分にとって神ならいいんじゃねえの
あんなの高いだけでぶっちゃけ１０Ｍも出す価値ねえけどな
分ってる奴はＭＤＥＦ重視で祝福にゴスやら刺してコートする
過剰フリッグサクレとヴァル盾もってりゃＭＤＥＦ７０↑のゴスコートが
可能、魔法もほとんど効かない、凍結もあっという間に解ける
こちらのほうがいい
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:42 ID:n/IasI6f0: VAL鎧は使い道あるが
VAL肩とかVAL靴とかもう殆ど売れないだろうな
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:48 ID:hkTZgl7J0: VAL靴は弓や魔みたいな軟弱火力職に大人気だと思うけど
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:53 ID:qDqawQvk0: V肩は過剰すればするほど強くなるから値下がりしにくいだろ。
独占鯖は知らんが。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:53 ID:aMEr8rNg0: V肩って狩りの後衛じゃ最高の肩なんじゃないか？
完全回避13だぞ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:04 ID:/xlDYiHG0: 肩は過剰すりゃ後衛にはいいね
ただ値段程の価値があるかどうかってところだな
新装備いっぱいきたしねえ。。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:07 ID:tYMXiAUg0: >>412
Mdef70以上って
+10フリッグ・+10V盾・赤メガネ・ボロマント・ロザリー２
ここまでしてもMdef65なんだが…
現実ではないがお金持ちならなんとか可能な範囲で
+8フリッグ・+7V盾くらいで考えると、赤メガネ・ボロ・ガラス・ロザリー２がいるな。

ロザリーつけるくらいなら四葉ロザ付けるほうがいいし、
ボロマントつけるくらいならノクシャスで他も軽減するほうがよほど硬い。
フリッグまでしてMdef稼ぐなら、シルク+unkでもしてるほうがダメも低い。
魔法ダメも大して変わらない。
凍結なんてMdef70あろうが他要因で勝手に割れる。そもそも70とかない。

何を言ってるんだ…？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:08 ID:tYMXiAUg0: >>421だった。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:12 ID:n/IasI6f0: >>426
だな
優先順位は格段に下がっている
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:13 ID:MxiO41QQ0: 今からゴス鎧作るなら
剣士商人ならメテオプレートだな
昨日のGvで試験的に風メテオプレートを実戦投入してみたが
ジョークへの耐性ははっきり体感できる。
平地戦ではすいすいだったよ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:14 ID:aMEr8rNg0: メガリス高級サンダルの出番か
職があれだけどな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:16 ID:/xlDYiHG0: ガラス靴装備だと余裕なんだけどね
大体ゴスもってて他は貧乏ってどうなのよ
そのぐらい資産あるだろ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:17 ID:aMEr8rNg0: ゴス買って力尽きるとかよくあることだよ・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:20 ID:JUR9JQcG0: つまり+8フリッグと+V盾の組み合わせでわざわざロザリー2とぼろ装備して
突っ込んでるのか
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:32 ID:n/IasI6f0: 常にコートできるならメテオプレートだろうがな
自分がクリエとか２PCコートがいるとか
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:34 ID:hbNvKU9U0: MHPさえあるならMDEF+ゴスはネタではないんだがな
MHPがないといくら凍結に強いとはいえ阿修羅が貫通してしまう
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:46 ID:/xlDYiHG0: やたらロザリーやらボロマントに突っ込んでくるな
ゴス買うぐらい余裕ならフリッグやらヴァル盾も過剰であるだろっての
ゴスかって他に余裕ないならそこまでせんでもいいわ
廃なら可能って言ってるだけ　＋１０金ゴキ刺しヴァル盾なんて持ってる
奴も存在はするんだからな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:00 ID:qDqawQvk0: MDEF至上主義（笑）
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:07 ID:C8JSK4As0: 見たこともない全く赤の他人だけどすげー廃人を引き合いに出して
まるで自分がすげーと言われてるような快感を得たいだけだろ？
小学生並だな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:21 ID:n/IasI6f0: 俺に言わせれば課金料理常用してるやつは全員廃だよ
このスレでは普通らしいけどな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:22 ID:aMEr8rNg0: Roパチスロでもやれよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:29 ID:qDqawQvk0: MDEF装備（笑）より俺のゴス＆属性アンフロ持ち替えの方が耐える自信があるわ。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4396.jpg
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:35 ID:n/IasI6f0: シルクにさしてる時点でMDEF装備じゃないか？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:37 ID:TcdkHwYx0: 何を思ってこれを撮ってうｐしたんだろう
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:38 ID:qDqawQvk0: >>444
神聖様の反応が見たい
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:40 ID:aMEr8rNg0: +7ゴーストシルクわらたｗ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 19:25 ID:o2SUTQ3l0: 間に合わなかった～
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 19:27 ID:di+NnXYO0: MDEF装備を馬鹿にしつつシルクにさしてる矛盾はどう考えればいいんだ？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 19:59 ID:gvqS5KcS0: Gvしてる達人様達に質問＾＾
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2431250
これって視点解除してますぅ？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:01 ID:qDqawQvk0: >>448
誰もMDEF装備を馬鹿になんてしてない罠。
羽ベレー、レイドor属性肩、HP↑靴、SBPを潰してまでMDEF装備にするのは
どうだろうかってことだ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:04 ID:gvqS5KcS0: 一旦ageさせてもらいますね＾＾
今日は自家製お手製みねすとろーねですマジ死にそう＾＾
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:18 ID:Gzs2mZsP0: また仕様を勘違いしている基地外がわいたか　ID:gvqS5KcS0

毎度、視点解除疑惑のときに説明していることなんだが
視点は使っているディスプレイによって上限の高さが変わったりする
だからそのPCの視点の限界証明SSを出しても
他人のPCの視点が同一ではないため意味がないこと

SONY製のやつとかは視点がやたら狭くなったりすることが多いな
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:19 ID:Gzs2mZsP0: あとケンセイは座ったままだと
視点が大幅に緩和される
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:27 ID:gvqS5KcS0: このキャラはリンカーらしい。
画面サイズは本人が動画で書いてる
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:29 ID:7O5dYfPf0: 分かりやすく簡単に言おう

この動画だけじゃ解除してるかは分からない
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:31 ID:hbNvKU9U0: >>450
MDEFは中途半端ではほとんど意味がないが極めるとかなりの凍結耐性が得られる
具体的には70くらいから
弱点のない水アンフロ着つつ阿修羅ADSがそこそこ耐えれてMDEF装備(笑)ってほど悪い代物ではないと個人的には思う
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:54 ID:XeQuT1mH0: SOCってスロットあるけど
プリだと何を挿すのがいいんだろうか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 21:04 ID:PuYF39wK0: うちの鯖じゃVドルなんて35Mでできてしまうなあ。
だからロキ役なんかは殆どVアンフロ。
コート回さないでいいから。

肩＞＞＞＞＞＞靴＞＞鎧
で売れるらしいよ。
肩は独占組の在庫が尽きるぐらい売れるらしい。
過剰前提だからかね。
鎧はとにかく売れないそうだ、うちは他鯖に比べたら全鯖でも底値なぐらい安いけど。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 21:06 ID:DIQY7KJw0: >>457
ステUPとか何でもいいんじゃね
殴られる事によって効果が出る武器cも無いし
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 21:09 ID:GmZEjgsM0: うちの鯖はV鎧30M　V肩35M　V靴16Mだな
オルレアンが70Mで売れないから徐々に値が下がりつつある

他鯖とはえらい違いだ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 21:11 ID:k7+gd9us0: >>412
お前だけヴァル鎧前提でステ決めとけよ・・・・
2時間フルにコートなんて普通ねーからゴス刺すやつが多いんだろ・・・
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 21:12 ID:7O5dYfPf0: 俺の鯖なんて+7Vaｌ肩作るくらいなら下手な神器作った方が安いっていう謎相場だぜ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 21:27 ID:n7EQtS2g0: ヴァル装備の話題になると独占に対抗できない雑魚鯖住人が沸いてくるな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 21:31 ID:Gzs2mZsP0: オルレアン手袋はドロップ率低すぎだな
0.04%らしい
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 21:47 ID:zWZ6BJvI0: ヴァルキリーアーマー[1]
2008-03-04 ～2008-03-10 平均値（端数切捨て）

1鯖：Chaos90M、Iris99M、Loki90M、Fenrir32M
2鯖：Sara25M、Lydia50M、Baldur55M
3鯖：Odin35M、Thor70M、Freya71M、Bijou29M
4鯖：Idun40M、Heimdalデータなし、Eir99M
5鯖：Tyr30M、Lisaデータなし、Ses40M、Tiamet79M
6鯖：Verdandi59M、Magni28M、Surt85M、Forsety20M、Garm21M
対人鯖：Urdr31M
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 21:53 ID:7O5dYfPf0: 古鯖が高いのは単純に人口の分、需要が多いからだろうが、
こうして見るとEir、Tia、Surtはすさまじいな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 22:45 ID:gvqS5KcS0: saraと狼が
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 22:49 ID:9aVMTkqV0: それでもまだ販売されるだけマシ。
LisaとHeimdalは完全に独占されててクジ産以外は露店に並ばないからな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 23:19 ID:LXN7T2PK0: val装備より人が欲しいな
2鯖だが既にGvやろうなんて連合は2～3個
フィゲル辺りから衰退に歯止めがかからん
パッチ来ても人が戻らん
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 23:30 ID:DIQY7KJw0: Gvの数日前に戦う約束を取り付けないと、
まともに戦闘すらできない鯖とかあるらしいな
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 23:51 ID:dyd/vpu90: 復帰中に忍者が火炎陣しいてることがあるんですが
ドル着てもヒットストップして火炎陣を食いつぶすまで通過できません。
食いつぶして進む頃には次の火炎陣を敷かれてていいようにされてます。

対策ありませんか？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 00:20 ID:D5vr9+fA0: 火鎧火肩でもつけて堂々と進め。

前進を続ける事さえ出来れば、
火炎陣があろうとなかろうといずれ復帰できる。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 00:56 ID:7RllzxTGO: どの鯖も動画アップされてるけど
面白いのがすくないんだよなあ

ここの人たちもニコニコ見てるほう？あんまみないかな？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 00:59 ID:lzc1j/0K0: ROの動画は見るけど、他鯖のGv動画は見てない。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:01 ID:gzPOLbaH0: ニコの連中はケチばっかつけるからな
あんま適当にうｐするやつもいないだろ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:02 ID:utmu9sc/0: 叩かれるのが嫌でアップしない人も多そうだ。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:14 ID:7RllzxTGO: おれはロキのモンクだっけか、遠距離からきやがる！
あの動画見てCP作ったよw
ああいう動画はもうでてこないか
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:27 ID:6ahk6KsK0: アトロスの凶器って確率的にはどうなん？
破壊して遊んだり出来るかしら
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:32 ID:zMGL7EW90: 両手剣で破壊率高くなかったらゴミだよな
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:32 ID:DufOfxwf0: >>471
沈黙とかスタン武器で遠距離攻撃すると空蝉貫通できるのでそれでいけると思う
ＶＩＴ型なら詠唱遅いし
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:07 ID:Xe4QmOsi0: ちょいお前らにガチで相談したい事があるんだがとりあえずこの動画を見てくれ。
ttp://www9.axfc.net/uploader/9/so/P_34977.zip.html
passはDSでＯＫ
動画の３分頃からＬ２のイナバ防衛をしているギルドがあるんだがどうも崩し方がわからねえ・・・
何か良いアイデアないかのう
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:16 ID:LXzO8Fhg0: zipとか落とす気にもならんのでニコ動なりようつべなりに投稿してきてくれ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:23 ID:vQ/SiII90: 名前とかはっきり見えてるなｗ
この状態なら正攻法じゃないかなぁ
スクリームで相手の後衛を無力化する事を考えてとか

敵味方の構成とか全くわからんから何とも言えんけど
もうちょっと支援回す感じでじっくり行ったほうがいいんじゃね？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:28 ID:QXAuy89z0: >>427,450
Mdefゴス装備は実際硬いよ。
ハイプリだったんでゴスシルクとマタ高級サンダルでMdef72だけど、
WPで耐えるならこれが一番硬い。（金ゴキ以外）
対人装備＋水アンフロだとADS耐えられないし、
対人装備＋ゴスだとMSSGが痛い。
遠距離物理攻撃は比重が小さい。
今なら遠距離耐性70％＋ゴスの方が硬いかもしれないけど、
プリ専用武器固定だからあまり意味がないか。
今はジークがあるんで羽ベレー、Vタラ、ゴス、レイドにしてる。
職はロキ落とし火力職になった。

>>436
ゴスタラ貫通阿修羅は厳しいんじゃない？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:32 ID:ChT3bpY90: >>467
この値でも殆ど売れてないからな
住人からすればいまだに独占＆ぼったくり販売されてる鯖が存在してる方が信じられん
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:33 ID:Xe4QmOsi0: >>483
エンペ周辺に居るのが防衛ギルドで単体で３０名くらい？
他は全部攻めで合計１００人以上か？
この後攻め手がもっと増えてカオスになったらしいが。

L2のイナバは少人数でしか突入できないから各個撃破されちまうんだよなあ。
他の鯖だとこういう防衛ってあんまないの？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:34 ID:gzPOLbaH0: たぶんL2自体が人気ない
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:18 ID:kKBmFRM00: Mdefゴス装備だと付与EDPSBで1確されそうだな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:40 ID:VRgPoj+S0: >>481
とりあえず、LPに頼りすぎかなぁ・・・入り口到達まで。
てか、EDPグリムは崖下からサイト焚いて歩き回るだけで対処できないっけ？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 04:57 ID:YKb4rOQw0: >>488
まぁそう思いそうだけど実際はベレー分くらいしか違いがなかったりする
少なくともタラがもてない金ゴキユニットよりかはEDPSB耐性はあると思う

>>436
ベレーとレイドがないから結構痛いよ、あと凍結してしまったときにADSがヒットすると致命傷
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 04:58 ID:YKb4rOQw0: >>436じゃなくて>>484だった
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 05:10 ID:qs0BjVk60: 流れぶった切って悪いんだけど
プラチナシールドって微妙なのか・・・
うちの鯖でようやく1個目が並んだからさっき60mで即決購入したんだが。
Gvで使ってよかった事とかある人いない？
個人的にはPvで㌦着て借り物のASリングつけてFW抜けたときが一番楽しかったけど
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 05:23 ID:UyhHMZ8t0: プラチナは数揃えてなんぼ
効果が実感できるほどまだ産出されてない
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:15 ID:cY2TKr1L0: Chaosでも今週L2イナバ状態になった
攻め側100防衛側80くらいだと思うけど、質的に攻め側圧倒的有利みたいな状況
ライン自体は即効崩れたのにイナバ状態で15分くらい粘られたみたいだから、じっくり制圧していくしかないと思う。

一応あそこはBBが連鎖し放題だから、なんとかBBさえ打ち込める状況になればいけると思う
あと平地戦で重要なことは単体火力(ADSやSBｒ、他の火力に便乗する形ならSppでもなんでもいいから)を集中させて相手の要職を確実に減らしていくこと
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:27 ID:AraxIV040: イナバってスナ部隊で最大射程からちまちまやられて終わりだね
我慢できなくなってイナバから突っ込んできた奴からフクロにしてEND
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:46 ID:ufVn4jGi0: L2イナバで最大射程からスナがちまちまってどこから撃つんだ？
その発言が流れに沿ってない発言だったらすまんけど。
崖下斜めから微妙に射線通ってるところあった気がするけど、L2はあんまり攻めたことも守ったこともないからわかんないなぁ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:50 ID:1dsaA+zn0: 金ゴキ持ちがウルフヘジンってやばくね？
それともスキル発動しないのかね。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 07:09 ID:LDeYdhuh0: プラチナ微妙じゃねえお
中型耐性と大型耐性にアンデット耐性までついて
全魔法反射までがあるんだぞ、すばらしい装備じゃないか
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 07:25 ID:PJu1broLO: L2イナバ防衛は献身EMCが結構狙える
高跳びからも運がよけりゃいける
ディスペル無効のチェイス魂なら献身が潰れない限りほぼ決められるんじゃないかな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 08:13 ID:AGgzorxZ0: Gv動画って本気で有効な作戦のやつは自分らだけで保有するから
下手糞なやつしか上がらないよな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 08:50 ID:ENbDorS+0: ChaosのL2イナバは崩れた時は一気に崩れた
攻め側がいかにエンペ周辺に範囲をぶち込むかだと思う
やっぱり最有力は献身SGかな
ジークとか使うのもいいかも
あとグリムされてるって事はこっちもグリムする隙があるってこと
>>481の動画ではとても攻めが100人以上もいるように見えない
もっと周辺を攻めで埋め尽くし、常時プレッシャーを与えてミスを誘わないと。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 09:35 ID:NZkQ9Dxp0: >>501
あんなのいつもの金ゴキメギンで一瞬でわれるはずなんだが
今週いなかったのか？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:08 ID:0/dvmNEb0: 動画って下手だからあげてるんじゃないの？
第三者にアドバイスもらいたいとばかり思ってた
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:19 ID:zMGL7EW90: プラチナはWIZ魂無効なのは確認したし反射率も高い
火鎧とかで何度も突撃したら間違いなくWIZは消し飛ぶ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:20 ID:Vm1tbs990: プラチナLK部隊始まったな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:53 ID:sgzWYLWZ0: 我がVIT100チェイサーは、守備陣に突撃の時にロキ中でフルストを狙った動きをしてたのだが、その時の装備品が肩が「+8レイドマント」もしくは「+7水マント」、靴が「+8ガラスの靴」。
ついでに、「+7Vタラ盾」に「+7たれ猫」、アクセは四葉ロザ×2個、更には服は「+7ドルシフクロ」。それに加えて「風レジストP」を1本。

これを、肩に「水ウールスカーフ」、更には「グリーンペロスC」を装着した「タイダルシューズ」。そして、「アンフロ（ドル）忍者スーツ」も良いと論される。
セット効果でHPが20％上昇。更にはそれぞれにMDEFやら水属性耐性やらが乗るらしい。

ただ、元々弓チェイサーだったが為にSTRが20+α程しかなく重量的な問題もあるので、「アンフロ（ドル）属性鎧」を諦めてる状態で「アンフロ（ドル）忍者スーツ」も軽いとは言え、どうしても今までの「Sシフクロ」と比べてしまう。
実際に購入して違いを目で見て分かれば判断付くのだが、検証の為にわざわざ買ってまた売ると言うのも正直しんどい作業。

本当にこれで良いのか。
もしくはもっと適してるのがあるのか。
はたまた今のままで変えない方が良いのか。…自分の中でも迷ってる現状。

誰か、オレの背中を押してくれ！
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:55 ID:VCh6CTQ/0: 自然海岸に突き落としてあげますね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:00 ID:7RllzxTGO: 俺には巧い下手とかはわからんけど防衛動画は大抵つまんないw
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:05 ID:NZkQ9Dxp0: >>506
ロキ内で耐えながらフルスト狙うならS属性あった方がいいんじゃないの？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:31 ID:Xe4QmOsi0: >>501
攻めている連合の総人数合わせると攻めが１１０人くらい
イナバ防衛されると攻め同士も潰し合いになりやすいから思ったように攻めれないのが現実

献身ＳＧ良いと思うんだがあれだけスクリームがある中でどれだけ魔法出せるのか・・・
献身ＥＭＣで崩すって書いてあったけど相手の魔法（Mbr付き）やらEDPグリムが飛んでいる中にEMCが決まってもすぐに排除されね？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:33 ID:UnDqo+xq0: 味方の魔法が出ないなら敵の魔法も出ないだろう。
EDPグリムはLKがサイトを徹底したら多少はマシになるんじゃない。

「グリムいてーｗｗｗ」とか言いながらサイト炊かないLKとか結構多いんだよなぁ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:40 ID:NZkQ9Dxp0: Chaosではエンペ直下しても攻め側に圧殺されたり金ゴキメギンで即割られるから
情報はまったく他鯖の参考にならんと思うぞ
事実まったく流行っていない
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:45 ID:jLTtxFmE0: イナバってなんですか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:08 ID:qU4Gz9Rj0: 100人乗っても？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:22 ID:KC8jxlQ80: >>513
Lydia の GvG 板から持ってきた

> イバナ防衛ちょっと調べてみたよ。
> 基本はエンペ周りに味方を固まらせて行う防衛。
> 大魔法及び遠距離攻撃で攻撃しつつ、自分達はエンペ上で演奏・支援の恩恵をフルに受けながら戦う。
> エンペまわりから基本はなれず、阿修羅やＡＸなどの敵火力を殺ぐ遊撃がを出す程度が最もよいらしい。
> 名前の由来は某物置。
>
> 利点
> ・ライン防衛のように抜けられたら即ピンチになりにくい。
> ・ライン防衛に向いていない砦や、ロキがなくてもある程度の防衛力になる。
> ・魔法や遠距離攻撃を使えば、敵の進行をばらつかせられて、少数対多数の状況に持ち込みやすい。
> ・全員がエンペ上に集まっているので、演奏スキルの恩恵を受けやすい（主にジーク。ニュマでＡＤＳを防ぎつつ、魔法が痛くなくなる）
> ・ＥＭＣ復帰によるラインの崩れがなく隙が出来にくい。
> ・エンペ周りに人が集まるので、敵がエンペをタゲりにくい。
>
> 欠点
> ・固まっているので範囲攻撃に弱い。
> ・しっかり計画を練ってやらないと、安定した防衛力は発揮できない。
> （必要以上に突出してやられる、敵の狙うべき火力を殺げずに終わるなど）
> ・支援が廻しづらい（ＰＴ機能で緩和）
> ・ロキによる無力化が出来ないため、かなり上位相手や大人数であった場合に弱い。（時間稼ぎはそれなりにできる）
> ・シフトクリックをうまく使われて味方内・エンペ内にもぐりこまれた場合、敵単体を狙いにくい。
>
> 以上から、少しでも防衛を長引かせたい場合、もしくは少人数で少し上位のギルドに対抗するのに有効な防衛方法とみられる。
> こんなところ？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:24 ID:AraxIV040: 東方のなんかだよ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:25 ID:VCh6CTQ/0: イナバ防衛の略。GvGにおける戦術の一つである。

イナバ防衛は、戦力のほぼ全員をエンペリウム周辺に集め、敵を寄せ付けないようにするという戦術である。

近年のGvGでは、防衛と言えば基本的にエンペ部屋のWP防衛だけであり、それ以外の防衛はほとんど行われない。そんな中、唯一の例外と言えるのがイナバ防衛である。

GvGにおける最終目標はエンペリウムの破壊であるため、エンペリウム周辺に戦力を集中させることで、エンペリウムを効率よく守ることが可能となる。

一方で、味方全員が一ヶ所に集まるため、必然的に、敵に取り囲まれて集中砲火を浴びることとなる。

したがって、基本的には最後の時間稼ぎに用いられる戦術である。また、それ以外の運用には工夫が必要となると言える。

大規模な攻城勢力が相手のときは、相手の攻撃を封じた上で圧倒的な火力でたたきのめすロキ防衛だけが有効であり、他の防衛戦術はほとんど通用しない。このため、イナバ防衛は専ら、中堅以下の勢力によって用いられる戦術である。

なお由来は、エンペリウム周辺に大勢が乗ることから、「100人乗っても大丈夫」というイナバ物置を連想したことによるとされる。

ttp://ragnarok.g.hatena.ne.jp/keyword/%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%90
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:40 ID:VRgPoj+S0: うちの鯖だと有名大手にイナバ防衛ONLYな単騎Gがあったなぁ。
ロキ防衛は絶対行わず、エンペ前でよくジーク防衛してるよ。

1勢力VS1勢力で常勝できてるGは一箇所しかないそうで、
砦によっては攻めかぶりがないと最大手でも普通に追い返される。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:42 ID:Xe4QmOsi0: イナバ防衛がない鯖ってＷＰロキ防衛崩されたらそのまま落城？
イナバ防衛して粘ったりしないのか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:43 ID:jLTtxFmE0: 情報ありがとうございます
5期鯖で人が少なく見たことも聞いたことともありませんでした
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:44 ID:KC8jxlQ80: >>519
意図的にWPロキ防衛をしないのがイナバ防衛で
攻め込まれてやるのはイナバではないはず…
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:47 ID:VCh6CTQ/0: 面倒くさいから

エンペ周辺のみにほぼすべての戦力を集中＝イナバ防衛
WPロキを崩され、エンペ周辺でのEMCで粘る＝イナバ

でいいんじゃね？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:49 ID:Xe4QmOsi0: >>521
WPロキ防衛崩されてEMCでエンペ周辺に集まってイナバ防衛。
隙があれば押し返すって言うのがうちの鯖では結構定番になりつつある。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:51 ID:KC8jxlQ80: >>522,523
ごめん、知識不足でした
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:13 ID:NZkQ9Dxp0: 使い方なんて鯖によって違うんだからどうでもいいだろ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:24 ID:UyhHMZ8t0: 献身EMCでジークごと飛ばせばおｋ
あるいは拳聖がノピで飛んでってWiz魂消してまわってカイト特攻
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:25 ID:VCh6CTQ/0: ピアでエンペから吹き飛ばせばいいだろ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:55 ID:BDMpxGeL0: 誰か俺にエンブ消しの何が悪いか教えてくれ
規約にあったっけ？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:59 ID:pFu0YSrl0: >>528

別に悪くないよ＾＾
てことでこの話題終了
>>528さん、たくさんの人に構ってもらってよかったでちゅね
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:14 ID:e2wit7X60: >>484
今更だけど、それ靴がマタだと達成できないだろ
たれ猫/赤メガネ/ゴスシルク/タラV盾/ボロ/マタ高級/ロザリー２
これでMdef65しかないぞ。
72ってメガリス靴かいれた数字だし、どうみても脳内計算。

そしてその装備だとLメイス込みでも、Vit100近いなら
凍結ADS１回でMHPの8-9割近く持っていかれる。
もし教授なら、コンバでも持ってない限り即死に近いダメが来る。
結局、高級サンダルまで使ったMdef装備にしても、
大人しく人耐性・遠距離耐性装備にしたほうが硬い。
Mdefゴスだから硬いんじゃなくて、ゴス着てるから人より硬そうに見えるだけ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:03 ID:BDMpxGeL0: いや、俺Gvやってないんだが・・・
一般Gでエンブないの多いし
そうか・・・触れてはいけない話題だったのかスマン
動画でなんか荒れてたから聞いてみただけなんだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:13 ID:+l/RKP7V0: >>531
ここはGvGについて語るスレ
ここで話出したら、GvGの話題と思われるのは当然なんだがな

普通にスレでも行けって話し
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:14 ID:UnDqo+xq0: 全員がエンブレム消してしまうと敵味方がわからずにgdgdの戦いになってしまう。
PvPならともかく、GvGの人数規模でそれをやるとあまり面白くない、と考える人は
双方暗黙の了解として視認性の良いエンブレムをつけるようにする。

一方で、そういう暗黙の合意の存在を前提として
人数的に少数の勢力が、相手の裏をかくために
わざとエンブレムを消すという策を取ることがある。

これは極めて合理的かつ合法的な行為ではあるのだが、
前提となる合意の存在によって面白さを維持できている勢力からすれば
合意の存続自体を脅かす行為であるという認識になりやすい。

よって、比較的多数である合意尊重派は
戦場の表と裏両方からそうした合意破棄派の排斥を行おうと試みる。
この排斥もまた、合理的かつ合法の行為である。

結局は自分がどっちの陣営に与しているかという点から好き勝手言い合ってるだけ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:19 ID:+l/RKP7V0: >>普通にスレでも行けって話し→>>普通に質問スレでも行けって話し
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:24 ID:LXzO8Fhg0: 取引要請だしたり石撒いたりしてもいいですか？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:28 ID:UnDqo+xq0: 取引要請は対処方法ができた今は一応合法。石撒きは普通の作戦だろう。

ただし、合法であることと、社会的に容認される事との間にはギャップがある。
その鯖でGvGやってる人の多数派が「それやっちゃったらつまらないだろう」
と思ったら、合法であってもその行為は叩かれ、それを為す者は排斥される。
それもまた非難される筋合いの無い行為。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:36 ID:zMGL7EW90: 友達要請とか障害物関係なしに遠距離でだせるんだよなｗ
１００セルぐらい離れていても出せる
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:40 ID:BDMpxGeL0: >>532
Gvでのエンブ消しについて聞きたかったからここに来たのさ
>>533
よくわかったありが㌧
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:40 ID:EplDc51w0: イナバ防衛ってそう意味だったのか･･･
うちの鯖でもエンペ防衛って言ってるわ
多分イナバって言っても通じない
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:55 ID:aVGqXL1y0: L2だからてっきり高台に布陣を引いてるのをイナバって言ってるのかと思った
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:48 ID:UL2qyHvU0: エンブレムはいわば国の旗であって戦闘する象徴。
掲げるか掲げないかは個人の自由なのに偉そうに叩いてる人は教養の無い人達。
叩かれたら「偉い人の言うことはわからないです＞＜」とでもいってればいい。

不正がはびこっていたこんな世の中でエンブレムがどーのこーのってますますおかしいじゃん
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:58 ID:QJ2EYbW70: あ、そういえば友達要請は取引要請と違ってまだ穴ふさがれてないんだっけ？
某鯖の鯖TOPが祭り勢力の防衛を2時間崩せなかったとき使ってたそうだけど
防衛側に最大で6人と友達になった人もいたとか

L2のイナバはエンペのある広場？あれに入るところに射線切る進入不可セルがあるから余計に攻めにくいね
大魔法ぶっ放すにもかなり奥に突っ込まないといけない
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 17:52 ID:GH9CtKTw0: 今日のまめ知識

ぼろマントはMDEF10（+7で実DEF5.9）
+5以下の河童ウールスカーフはMDEF12（+5で実DEF6.5）

ガラスの靴はMDEF10、LUK5（+7で実DEF4.9）
+5以下のメガリスウサギスリッパはMDEF10、LUK3（+5で実DEF6.5）

ウェディングドレスはMDEF15（+7で実DEF4.9）
+5以下のゴートシルクはMDEF15（+5で実DEF8.5）
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:01 ID:8Xi9UV4Y0: >543
そんなカビのはえたような装備品の論評して何が楽しいんだ？
その手のMdef装備が使われてたのなんざ新ｃ実装どころか転生すら実装されてないころだろｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:14 ID:YKb4rOQw0: >>544
Mdef装備つかっててスマンｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:23 ID:GH9CtKTw0: >>544
論評ではなくまめ知識
しっかり覚えていってね！！！
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:18 ID:64PDLJuq0: 高MDEFゴスを完全否定してるの何人かいるけど高MDEFゴスはありな装備だぜ？
VITLKとかにやらせると擬似的な決して即死しない弱点無しキャラができるから
ネタとしては十分価値ある、アンフロ火鎧ネタくらいな実用性はあるよ
というかGvGはステでも装備でも防衛方法ですら一長一短なものが多い
頭ごなしに否定は視野が狭まいと思うぜ

あくまでネタとしてありなレベルだから
ベレー>>>>たれ猫やノクシャス>>>>ボロマント、ワニSBP>>>>ロザリ
なんかの事実は変わらんけどな、俺も対人軽減系装備で固めてる派だし
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:27 ID:K6qitacl0: ゴスLKで一番嫌なのって凍結石化じゃないのか？
その時間を短くするMDEFは十分ありだと思うがそんなネタなんだろうか
ゴス持ちの人どうなのよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:36 ID:lhiJ6Brt0: ゴス持ちだけど、お金がないからMDEFで固められないよ。
あとイチイチマニピやらブレスやら要求するのは暇そうだから要求してるんじゃなくて、
ゴスを使いと支援スキルが全部切れちゃうからです。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:38 ID:A5gYaX7p0: MDEF装備ってドコまでのMDEF装備？
ベレーとイミュン外すとLA＋高威力阿修羅で乙になる可能性増えるだけじゃ…
普通にドルとゴスの持ち替えするのがベストだろ

と、ここまでは過疎鯖の意見
過密鯖だと着替えのSCが効かない場合とかあるし場合によっては良いこともあるかもね
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:50 ID:LXzO8Fhg0: 確かに過密鯖でMDEF装備だと凍結してから阿修羅のターンになる前に凍結解除とかするのかもね
MDEF70だとSGの基本時間13秒が3.9秒になるんだっけ？計算式違ってたらすまんｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:54 ID:jsYxGS910: ゴスって鯖によって相場かなり違うもんなのかな？
400Mってのみるけど700Mってのもみるし、すげぇ変わるんだよな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:58 ID:fOTGOgwA0: 鯖によって違うというか
急ぎで欲しがるor意地を張る金持ちがその時いるかどうかだね
数百M程度は何事も無く上乗せしてくる
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:03 ID:aYDthvBv0: +7ｺﾞｽｼﾙｸが200mだった@Tyr鯖

物価の下落が酷い
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:05 ID:GH9CtKTw0: +9フリッグ
+9ゴスオデン鎧
+8タラV盾
+5河童ウール
+9ガラスの靴（※+5メガリスタイダルMDEF7、実DEF変わらず）
赤メガネ
ギャング
ロザリー（※ロザリーMDEF5、メギンMDEF7）
ロザリー

MDEF75
実DEF25
LUK13

SC10による石化成功率12%、ジョーク凍結確率8.5%前後、SG凍結時間3.25秒、
ただし高威力の魂EDPSB（メギンなし）で18Kくらいとぶ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:19 ID:9QlMugYU0: ゴスVが流行ってきてるから、
ゴスシルクやフォマルとかは値下がっていく傾向にあるんだろうな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:56 ID:jsYxGS910: >>554
まじかよ・・・それは借金しても買いたいｗ
自分とこは650MでVゴス売ってる奴がいるけどまだ買い手見つかってない模様
さすがに650Mとか無理なんだよなボスとかめったしないし
今いくら位が妥当な金額とか分からないしな鯖毎に変わりすぎるし
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:09 ID:3nUFPoi80: vitカンストLv99LKで料理食ってタイダルウール人耐性装備でHP26kいく訳だけど
これ撃ち落とせる阿修羅そうそういないだろ？
SGで凍って何もできないよりこっちのが暴れれるぞ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:18 ID:gzPOLbaH0: 凍ってもすぐ割れるけどな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:44 ID:hnpZiN2s0: >>558
まず死因が阿修羅と思ってる時点で脳内乙
何でゴスVがこんなに支持されてるか理解してないだろ？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:46 ID:Bbdf11t/0: そりゃあ26Kを阿修羅のみで落とせるのはそうそういないだろうけど、Gvは他にもいっぱい火力がいるわけで。
常時MAXHP保ってられるとでも？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:58 ID:e2wit7X60: MHP26KのLKと同じくらいにはいるんじゃないか

unkタラレイドコンバSPB*2で想定しても
Str120 SP1470 DSign たれ人形 +10DBlDBdメイスギャング。これで落とせる。
StrとInt料理食べるなら、料理抜きでVit50のDex90いけるステ
その内に+9SoCとかが普及していけば、最低ダメはともかく平均ダメなら敷居も下がってくる。
エリオット肩やらも考えていけば、
料理なしVit50 Dex90なステでs中段抜きでも26kは出せるようになる。

だから、みんながみんな、常にタイダルセットじゃなくて
偶にはV肩も混ぜながら突っ込むようにしていけば、Vitカンスト型ならより効果が出る
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 22:04 ID:KGvQ/+H10: 俺のSTR61+29・DEX99+38・INT21+27・VIT74+17のチャンプが追撃するぜ
ゴス相手に５ｋちょいしかでないけどな！
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 22:19 ID:9QlMugYU0: 阿修羅側からすると、V肩で相討ち死亡する方が嫌なんで、
タイダルセットの方が助かる
相手がLKの場合、どちらを着てようがこっちはSP満タンで撃たざるを得ないし、
HP26kは威力型阿修羅にとってはそんなに無理なHPじゃない

なのでLKの人達はV肩とか買ってないで、早くタイダルセットを過剰する作業に戻るんだ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 22:20 ID:zMGL7EW90: エンブ無しで騒ぎ立てる雑魚鯖
これを1年以上繰り返してるから不思議
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3007/1204566757/
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 22:26 ID:UB/+zU2H0: >>565
恒例行事なんじゃね？ｗ
攻めても勝てないから騒いでいるんだろ。
相手より大人数で攻めても落とせないみたいだし。

ブログいくつか見てみたがエンペ前まで攻め込んでいるのに
そこから押し返されてるにワロタ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 22:43 ID:/jwSJsNK0: つまり、ＬＫはＶ肩+プラチナ盾装備して防衛に特攻していくのが主流になるわけか。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:07 ID:Edr8lhb00: 防衛はEDPグリムに＃スナで対抗だな。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:11 ID:BaC7X11g0: V肩の反射で死ぬチャンプってVIT低すぎなんじゃないのか？
V肩+RSで死ぬならわかるけれど
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:15 ID:7bgXcS4Z0: >>560
一確死因
LAEDPSB＞＞阿修羅(ただし相手も死ぬ)＞＞＞LAADS＞＞＞＞＞ADS
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:17 ID:7bgXcS4Z0: 26k阿修羅とか耐えるか耐えれないかのラインを撃つやつなんて限られてるから覚えとけ
そういうやつは道連れにすりゃいい
阿修羅食らうまでにバッシュなりBBなり一発入れて処刑剣にすりゃ死ぬ
こっちはパリィやれば運がよければ生き残る
そんぐらい勇者様やるなら普通にやるだろ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:35 ID:oiAgApEF0: >>548
ぶっちゃけMDEF上げても凍結･石化時間に大差ねーのよ。
一番嫌なのがタロット集中砲火。コート消えたりコーマ受けたりSP吹っ飛んだり。
次いで高威力のEDPSB。重いときはこれ2発でほぼ確実に死ぬ。
このへんはゴス持っててもゴス関係ないからな・・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:55 ID:lLS9wcrPO: >>569
常時MAXHP保ってられるとでも？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:59 ID:BaC7X11g0: >>573
攻めでならMAXHPは無理だけど、威力阿修羅なんてほとんど防衛メインでしょ？
防衛ならMAXHPで阿修羅うつことの方が多いと思うけど
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:01 ID:vr8EXWmL0: 反射で死ぬ可能性があるほどの威力で撃たなきゃいけない相手なら
名前覚えて、阿修羅撃つラインを通常より前にする
BBや＃・SGMSの中で撃てば、
よほど偶然が重ならない限り敵MHPより1-2k低くてもまず落とせる

Wiz崖まで入られたりして今すぐ落とさなきゃってときにだけ、
道連れ覚悟の最大威力で撃てばいい。
非常時に確実に落とせる火力を保持してることが大切なのであって
いつでも確実に落とせる火力で撃つ必要性は全くない。

>>578
というよりも、凍結にADS挟まれると極Mdef+ゴスだと10k近く飛ぶ
石化進行時間はMdef関係ないからどうしよもないし
凍結が早く解除されるても、GvみたいなSG地獄じゃどうせ次に凍る時間が早くなるだけ
Pvなら選択肢としてはありかもしれないが、Gvじゃ微妙なんだ
10秒が5秒になろうが、どっちにしろ5秒内で割られる事態が普通は起こる
短くなるのは確かだが、Gvでは誤差。Pvでは効果あるが…SB乙
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:01 ID:fZP90ha90: >>569
LK側の装備があれタラレイドコンバで+4V肩とかなら、まぁ死なない(+7V肩だとHP減ってるとたまに死ぬが)
ただ、例えばあれタラだけで+7ノクシャスV肩だったりすると結構ヤバイ

LK持ってないからはっきりとは言えないけど、
コンバとレイドを装備して無い状況の時もあるんじゃないかな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:07 ID:vr8EXWmL0: タイダルセットにレイドを想定して打ち込んだら、
Vノクシャスだったとかだと死ぬ可能性もあるな。
特にLK落とそうとするのは威力高めで必然的にVitが他に比べて削られるし

敵のMHPジャストのダメしか出さないなら死ぬことはまずないが
敵が落とせる威力で打つと装備が違っててオーバーキルの道連れはありえる
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:22 ID:wqIm8Xil0: 新装備で可能だが
詠唱止まらないEmCが強すぎるなｗ
フェン状態でEMC詠唱ってどうやって止めろっつーんだよ
VITLKに突破EMCなんてされたらスペルブレイカー以外無理だろ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:32 ID:un3InFfq0: V肩ってそれだけで阿修羅道連れにできるもんなのかなー？
羽タラ+4レイドV肩あっても道連れにして阿修羅減ったなんて報告GMから出ないもんだから
いまいち使い勝手いいのか悪いのかわからない。
クルセ系以外で道連れって考えないほういいものかどうか・・・
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:47 ID:1ZIbvkVO0: >>578
新装備で可能って・・・制服？
それとも斜め上で手裏剣？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:54 ID:2AU45aZi0: >>579
+6レイドV肩常用のVITクリエだけど1回のGvで3~4回は反射で殺せる。
狙って殺せるって訳ではないけどロキ後の阿修羅がうざくて進めないなら
持ち替え人靴かアリス盾でも装備したらいいんじゃない？
前見た動画でパリイLKが防衛ライン後で人靴履いてモンク殺してたからBBするよりマシかもよ？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:56 ID:MmlwSITi0: 反射で殺せる、ってどうやって反射する側の視点で確認するんだろう
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:04 ID:2AU45aZi0: >>581
撃たれて死んでからログアウトするまでの間に相手が消えていくのが見える
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:13 ID:wqIm8Xil0: 過剰V肩と併用でトゲ盾セットが強そうだな
問題は野牛の角＝ヴェルゼブブドロップが必要だから
現状極一部の連中しか使えない事だが
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:18 ID:FxK/jQae0: +5V肩＋ソーンシールド　＞　+7V肩

既存の単品+7V肩以上の反射割合とかやばすぎ
ってか、反射計算バグが原因だけどね
RSと同じ修正されたらさすがに反射では死ななくなる
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:30 ID:FxK/jQae0: +4V肩 = 13%

反射計算バグ

13%→21.67%
15%→25%
17%→28.33%
19%→31.67%
21%→35%

数値をみればわかる通り、35%程度の反射でも防御極めてると阿修羅側は死なない
ここでタラ盾をホルン盾にかえると
タラベレイミュンコンバット26000阿修羅が41600になり
20%反射が10000↑になる
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 08:13 ID:MgiR8JQ50: >>570
LAEDPSBが阿修羅より死ぬのか？
鯖名どこよ
LAEDPSBなんてうちの鯖じゃ一ヶ月1回も来ないわ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 08:56 ID:2Kjmj9nR0: >>587はLA入れなくても死ぬからだろｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 10:45 ID:XDLhBlIO0: val肩の反射のことって公式の不具合対応状況にひと言も書いてないんだよねぇ。
ずっとこのままか……。
Gvなのに相手の反射だけ通常マップと同じとか阿修羅ってて萎えるぜ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 10:55 ID:YAsK6hq/O: 阿修羅ゲーもスリルがある方がいいだろ
こっちだって阿修羅どーんで無条件退場だった時は萎えてたわ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 11:14 ID:XDLhBlIO0: >>590
ごめんごめん、そこに食いつかれるとは思わなかった。
俺が一番言いたかったのは一行目なんだ。
仕様なのかバグなのか確認中くらいしろよガンホーってことだ。
その結果今の状態が仕様ですなら、まぁそのスリルとやらを楽しませてもらうさ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 11:39 ID:wqIm8Xil0: 何も無いって事は仕様なんだろ
都合の悪い事をバグバグ言って思考停止かよ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 11:50 ID:YAsK6hq/O: >>591
なるほど変に食いついて悪かった
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 11:57 ID:l4lbZ1D20: まぁ気になるならバグ報告でもしておけばいいんじゃね？
数届けば仕様かバグかの一覧のところにでも載るだろ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 12:17 ID:LxmgZ8Al0: V肩だけならバグに思われるがRS以外の装備等の反射は全部そうなんだよな？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:09 ID:wr0qszTr0: RS以外の反射はシーズが乗らなくてもそこまで脅威じゃないしな。
道ｃをＧｖで運用するプレイヤーなんて全鯖に10人いるかいないかだろうし
羊帽と廃屋ｃも微量でバランス崩壊までは到底至らない。
V肩も何だかんだで一般プレイヤーにはそこまで普及してない。

Ｖ肩が修正されたら俺が困る。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:22 ID:FxK/jQae0: 右手に適当な+9武器左手にトゥースブレイドをやると
+9トゥース判定になるバグがあってワロタ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:37 ID:RsFRKnZm0: 反射でバグバグいってるけどWizに比べりゃどうってことなくね？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:51 ID:D7qsbexi0: >>588
LAなくても13k出すやつなんてごろごろしてるのか？
どこの鯖だ？
そんなの殆どいないと思うんだが
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:19 ID:vr8EXWmL0: MHPが13kなら、10kも出せば落とせるからだろ
そしてEDPSBはStr値も装備もメギンだの怨霊だの以外はほぼ同じだから、
Strが完成してれば人によってのダメの差異は少ない
むしろ安定して10k近く出せないEDPSBなんて役に立たない
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:26 ID:D7qsbexi0: それはおかしいだろ
LAEDPSB＞＞阿修羅(ただし相手も死ぬ)＞＞＞LAADS＞＞＞＞＞ADS
とID:7bgXcS4Z0は言っているわけだが
10kも出せば死ぬと言うのであればその程度のHPのやつがADSよりLAEDPのほうが死ぬことが多い
という俺の鯖ではありえない結果になる
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:31 ID:2Kjmj9nR0: すっげえええええええええええええええええええええええええええええええええ
どうでもいいけど
俺は「>>587」が1ヶ月に1回もLAEDPSBを来ない
という発言に対して
>>587はLA入れなくても死ぬからだろｗ
と発言したわけだが
そこでなぜ7bgXcS4Zが出てくるんだ・・・？
いや、すっげえええええええええええええええええええええええええええええええええ
どうでもいいんだけどさ
なんか一人で必死になってるから・・・ｗ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:33 ID:vr8EXWmL0: 日本語として文章が読めない

そもそもID:7bgXcS4Z0じゃないから職がなんなのか知らないが
何故>>599で13kなんて数字が出てきたのかも謎
MHPが13kしかないなら、10kも出れば落とせるってだけで
MHPが25kあるならそりゃ死なないだろ
あとレスしてる相手が複数に渡って条件が一定でないのに
一つの回答を得ようとしてることが間違ってる
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:41 ID:D7qsbexi0: >>602
つまりLAなくても死ぬという前提で言っただけか

1確と書いてあるのでLAで阿修羅なみの威力が必要かつ
LAとﾀｲﾐﾝｸﾞあわせるのが普通の阿修羅より多い鯖がどこかに気になっただけなんだよな
例えばﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟとか魔法が乱れてる鯖ならLAと合わせるって難しいし
そもそも軽くなければ不可能じゃないだろうか
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:59 ID:wqIm8Xil0: 反射装備つけて火炎陣に乗ると反射しまくってAS出まくりﾜﾛﾀ
火炎陣は何故か知らんが反射するｗｗｗｗｗ

LOD刺し武器持って反射しまくると忍者が突然死するから困る
ロキ内でも有効ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ忍者ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:02 ID:sRmntk4T0: ゴス挿すなら転生職(コートない人)はV鎧1択だと思うけど
V鎧を過剰するなら+5ぐらいが妥当か・・・
みんな、挿すならどれぐらいの過剰値が欲しい所？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:12 ID:kZeBlmJm0: ゴスで軽減可能なスキルぶっ放すBossにも使えるから可能な限り過剰がいい
うちみたく30Mの鯖なら+7も可能だけど90Mな鯖は+5程度でないと厳しいか
GvだけならDEF無視だらけなので+4でも何でもおｋ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:20 ID:wqIm8Xil0: 正直ヴァル装備の過剰なんてV肩以外ただの趣味だろ。過剰した所で価値は変わらん
そんな無駄な投資する余裕あったら他の装備なり消耗品買った方がマシ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:23 ID:kZeBlmJm0: >>599
STR料理込みで計算するかしないかの差じゃね？
料理ブレス込みSTR130で+7若裏切り･たれ人形･蝶仮面･Sign*2
たったこれだけで魂EDPSBはタラあれの40％軽減相手に平均13k出る
レイドは付与で確実に貫通するしな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:59 ID:FxK/jQae0: EDPSBはDEF計算しないと
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 16:02 ID:FxK/jQae0: あと例えばクリエだと
V盾　イミュン　溶接マスク　レジPのどれか　タイダルセット
水アンフロor風アンフロ

を組み合わせるだけで５～６種類の属性軽減を同時に発揮できたりする
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:09 ID:vr8EXWmL0: どうせSBなんて土や聖みたいな軽減しにくい属性で打つのが普通だし
そんな装備で属性相性で軽減できるなんてことはまずない
特にパラ以外は聖属性軽減なんてほとんどできないんだから
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:22 ID:KJ4P0jKL0: 聖属性軽減装備を考えてあぶなくオプーナのAA張るところだった
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:01 ID:wzw37evz0: >>611
その装備だと、現実的に考えると
+4タラV盾 +7ウールスカーフ +7タイダルシューズ
+4属性アンフロ溶接 +7羽ベレー
こんな感じだろうか。そうなると実Defが36。
まだ+7タイダルセットなんか持ってるのほとんどいないだろうが。

これなら>>609の装備+ギャングスカーフのDex70で
平均12.1k 最大13k最低11.2kでる。
>>612のいうように物理攻撃は土や聖が多いけど
属性アンフロは土に弱い(風アンフロ・水アンフロ+風レジP)って弱点があるし
あくまで属性アンフロは属性固定の魔法軽減が目的で、
属性物理攻撃の軽減は考えないほうがいいと思う
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:27 ID:8gdBs6Mm0: 今だと属性アンフロ着るなら火じゃね？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:29 ID:D7qsbexi0: 反射するならそうかもな
まぁそれは極論だが土レジくらいは飲むだろうが
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:35 ID:LHecmSjp0: EDPSBのダメージの机上計算は、ADS阿修羅と違って実戦ではぶれが大きすぎるから
細かいことでうだうだ話す意味ないと思う俺EDPAX
アスペ怨霊裏切り想定は別としてな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:13 ID:epvofhfu0: HP26ｋのLKをLAEDPSB１確で落とせる13ｋダメについてじゃなくて、LA→EDPSBの流れを確実にする方法や
阿修羅やADSと連携して落とす方法について考えたほうが建設的じゃないかい？
ヒットストップや弾幕がある中でLA→EDPSBとか中々狙ってできるものじゃないしね
そこでLAじゃなくてAXふたりでバディ制度を（ｒｙ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:15 ID:wzw37evz0: ぶれが大きいって…
基本ダメに属性相性がつくだけで、
その属性相性も軽減されにくいのが自由に選べるのに
Def以外の要因でぶれが大きいって何を言ってるんだ？

ゴスだろうが属性アンフロだろうがドルだろうが関係なく
確実に高ダメを与えられるから高い経費でも納得されてるのに、
安定したダメのだせないEDPSBなんかいらない子だぞ？

むしろ敵の装備ダメが見えない中の阿修羅やADSのがダメ幅は明らかに大きい
レイドだと思ってたらノクシャス・属性肩だったとかで数十%単位でダメが変わる
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:28 ID:JQFoDBo+0: ↑の奴とは意味が違うがぶれは大きいだろ
10人いたら9人は使えないアサクロが混じってる
使えないアサクロでもエンペとか割れちゃったり要職殺せたり活躍できるけどな
大抵の場合EDPSBなんて6k～10kのダメージじゃない?
鯖でも名前が有名なアサクロな人達とその他とのダメ差がひどい
後は最近平地なんかも流行ってるけどあれもアサクロと相性悪い
前でる職はディスペられる運命にあるけど
アサクロは支援だけじゃなく重要な魂まで持ってかれる
それでもアサクロの活躍度は常に高いけどね、とてもできる子だよアサクロは
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:37 ID:B5fK6e3Z0: そういう奴がEDPSB狙っていったら、単なる金食い虫だろ
ジプシーや教授を狙って落としますなら、許せるが
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:49 ID:fZP90ha90: このAX、こんなアホな経費に見合う活躍ホントにしてんのか？
って帳簿担当が頭を捻るのはよくある事
阿修羅やADSより使いどころが難しいのはわかるけどね
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:01 ID:muhW+bRi0: 少なくともLAEDPが一番多いとかいう脳内Gvの話はどうでも良い
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:05 ID:muhW+bRi0: いやまて落ち着け俺
過疎鯖ではもしかして阿修羅よりLAEDPのが多いのか
常にプリ不足のうちの鯖ではありえないからといって即レスしてしまった
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:21 ID:Y8CmtwZF0: 俺の鯖というか所属してた同盟は全部AX > 阿修羅　だったな
3つぐらい転々と廻ったが、全部そんな感じだった
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:27 ID:Y8CmtwZF0: あぁLAEDPの話か
確かに普通の所なら LAEDP > 阿修羅　だよな人数的に
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:30 ID:zT+Fxv2k0: 全体的な阿修羅の数は減ってきてるな
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:34 ID:8gdBs6Mm0: EDPSB＞阿修羅＞＞＞＞＞＞＞＞LAEDPSBだろ常考
>>620
平地戦でEDPSBとか使えないAX確定だな
普通平地戦だったら一発のSBより連打のグリムのがいい
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:36 ID:Y8CmtwZF0: >>LAEDP > 阿修羅
じゃねえええええ

LAEDP < 阿修羅
だったorz
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:48 ID:fZP90ha90: 重い状況下ではEDPSBより阿修羅やADSの方が安定し、軽い状況では逆になる場合が多い
なので大手はEDPSBより阿修羅やADSの数が多く、小規模はEDPSBの方が多い

とかいう話をどこかで聞いたな
実際どうかは知らないけど
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 21:43 ID:wr0qszTr0: 過疎鯖の連中はEDP使用後の1分間に重力下で全く身動きが取れず
一度もSBを当てられぬ苦しみが分かるまい。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 21:49 ID:ZX0o1+5G0: それが何か
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:01 ID:Y8CmtwZF0: そんな鯖捨てて、移住すればいいんじゃね？
過疎鯖に
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:07 ID:SukdgO9H0: >>631
あるあるｗｗｗ
射程1きついよな…
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:39 ID:Wu26miIn0: まぁSBの弱点は射程位だけどな、後はカタール限定
盾持てないと痛いし
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:50 ID:yJ+Wfvh70: 過密鯖と過疎鯖両方でＧｖやっているけど過疎鯖の方が面白い気がする。

ＰＯＴも出るし、スキルが出るし、人数が少ない分一人ひとりの動きが重要になるし。

120vs120とかの大規模で戦うより60vs60あたりの戦いのほうが盛り上がるぜ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:55 ID:KJ4P0jKL0: 120vs120といっても
現実は突撃していくと120vs10→120vs10→120vs10・・・・
みたいになるしな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:57 ID:lqp/Hpa50: 60vs60規模っていうというほど過疎って感じもしないな
中規模鯖の中堅より多いんじゃね
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:03 ID:wqIm8Xil0: 二期マイグレ鯖の大手でそんくらいだな
中堅が上位に負けると数ゲー数ゲーKYKYって愚痴るだけで全く脳味噌に進歩が無い雑魚鯖だが。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:07 ID:SDPixBuz0: 軽いのは面白いと思うんだが
最近のROの調子だと攻め有利傾向だからPOTでまくりだと攻めが有利で防衛できないきがする
あの重さで防衛と攻めのバランスがまだもってる印象
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:14 ID:3YGUhTmm0: ギルドなんてちまちました単位だからあかんな
いっその事、東西とか二つに分けて砦取り合った方が面白い気がするわ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:26 ID:dDK+h5C00: >>638
過疎の大手って最高で60vs60位だけど稀にしかラグおきないよ
たぶん過疎鯖だと鯖全体の付加が低いからだと思う
過密の60vs60と過疎の60vs60は別物と考えた方がいい

俺１期鯖と６期鯖の両方やってるけど
過密は
　メリット：人がいる。
　デメリット：ラグイ。ラグを制するPスキルが必要
過疎は
　メリット：スキル、アイテムが効く。PvみたいなPスキルが必要
　デメリット：人がいない。

こんな感じがする。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:43 ID:LNfsPY350: >>641
実際にそれと似たようなことをやったがつまらなかったぞ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:56 ID:SDPixBuz0: だいたい、人が多いとラグいとう前提がおかしいよなｗ
ガンホーさえしっかりしてくれれば軽いはずなのに
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:07 ID:oSqCIQ020: ネット回線を使う以上人が多いとラグがでるのは前提だろ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:11 ID:imCee4KeO: 60vs60が少ないとは思わないってだけの感想だったんだが
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:17 ID:B3JUU2dN0: Gvは規模が大きい戦闘だからどうしてもラグくなるな。
ラグのないPvのような小規模の戦闘で
さらにゲームバランスが取れていて、
なおかつ、Pvのように完全自己満足ではなく、
勝てば高性能のアイテムがもらえるという対人が
今度実装予定の「戦場システム」ってやつだ。
こっちは19人vs19人と同数戦で行われるからPスキルの差もでやすいと予想される。
ラグもなさそうだから、Gvとは違った対人戦になるのではないか。
未実装wikiの方にリンクしておくので、興味がある人はみてみるといい。
http://future.sgv417.jp/index.php?%C0%EF%BE%EC%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:32 ID:db/5kmy00: Gvは対人とは名ばかりのエンペ叩きに行くゲームだからなw
しかも叩くことができれば1分とかからず終わるwww
あの狭いマップじゃなくて障害物も何もない大平原みたいなのでエンペが
毎回ランダムのに出現するとかにすれば各場所で戦闘が起こるよ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 01:05 ID:1Yh0eJMK0: >>648
それはそれでエンペ叩きゲームからエンペ探しゲームに変わるだけだと思うけどな・・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 01:07 ID:gVjLlXG40: Gvは対人じゃなくて砦攻城戦
だからエンペ叩きゲームであってる
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 01:07 ID:SDH3W0P40: >>641
それは同盟枠がなくなって、どっちかの勢力に属すことになったら面白いかもな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 05:24 ID:zeSKdQ0VO: 正直、過密鯖で重い中Gvしてるのって忍耐力あるなとは思うけど
「過疎鯖はラグないからいいよなぁぬるくて（笑）俺ら過密鯖SUGEEEEEE!!」
っての見ると引くわ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 05:57 ID:elnnh3IV0: ゲームに遅延時間を考慮して遊ぶ現状が何か間違ってる気がする
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 06:18 ID:UFiyK5hV0: >こっちは19人vs19人と同数戦で行われるからPスキルの差もでやすいと予想される。
神器＆ボスC装備満載の超ユニットが暴れまくるだけじゃねーの？
PVPの過疎化と同じ流れになるだろうな。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 06:41 ID:3QXQO9MP0: そういやマーガレッタｃって大魔法に反応するっけ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 08:09 ID:7m/aWcmh0: Gvは戦闘後のｷﾓｽﾚでの板防衛が本当の戦いだろJK
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 08:25 ID:rhp1eQk90: 韓国での戦場は食糧倉庫へのレースが一番多いらしいけどな
突っ走りつつ出合った敵と交戦する感じ

しかし片方の戦場で最大8組が対戦できるわけで、
それぞれが同じ鯖だとすると最大304人が詰め込まれることになる
過疎鯖以外は恐らくゴールデンタイムなんかは結局Gv並のラグになると思う
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 08:33 ID:l68NEEs9O: 俺は>>652みたいな、終わった話題を出してまで
わざわざ過密鯖を煽りにくる過疎鯖住人を見ると引くわ
現状のGvに満足していないからなんだろうな…
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 09:18 ID:bvt2XxrV0: 過疎鯖と過密鯖は分かり合えないのだが
スレを分けるとスレが過疎るというわけの分からない理論で分けないし
でもこのスレは計算機でわかることや過疎鯖での情報ばかりだから
過密鯖のやつはぶっちゃけまともに見てないと思うよ
まるで役に立たないんだもの
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 09:48 ID:ooAkppwr0: 過密鯖に動きも糞もないからなｗ
重力に押しつぶされてしぬだけｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 10:02 ID:60pm6jng0: 裏情報
プラチナシールド装備させた金剛ｃｍｐ5人つっこませたら
どこの防衛も落とせるよ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 10:10 ID:ooAkppwr0: 金剛の仕様を理解してから書き込んでくだちゃいねー
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 10:14 ID:gVjLlXG40: それで落ちるならDL金剛で落ちるだろうなぁ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:09 ID:lZnJUPalO: プラチナチャンプ動画が楽しみですねw
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:14 ID:AvkK8on30: 戦場システムは禁止cあって欲しいなぁ。ボスc全種無効くらいの勢いで。
まぁ、無双をのけ者にできるシステムでもありゃいいんだけどな。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:17 ID:gVjLlXG40: 全てのcのドロップ率を1％にすればいいんじゃない？
そうすればみんなが無双になって、無双がいなくなるよ。

まあ、夢想だけど

・・・ゲフンゲフン
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:18 ID:V01KWFkq0: Gvと違って回数こなさないとだからあまり経費はかけられず
温もり拳聖を大量に投入しあいSP0の戦いになるな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:58 ID:zeSKdQ0VO: >>658
勝手に終わらせんなｋｓｇ
お前の人生だけ終わらせとけよｗ
大体煽ってるのは過密鯖の住民が圧倒的に多いのにね、可笑しいよね（笑）
あ、あと繋がりがよくわからないので
>現状のGvに満足していないからなんだろうな…
これについて詳しく説明してくだしあ＞＜
過密鯖啓蒙主義（笑）
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:01 ID:GL/3SDf80: 携帯厨の見本みたいな奴ですね( ^ω^)
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:22 ID:RrsO5ZDe0: そんなことより>>578について教えてくれ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:25 ID:EZHMjib+0: >>669
アホに触った後は手洗わないと感染するらしいぞ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:06 ID:Zc3JWaoT0: (´･ω･`)っ[薬用石鹸]
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:14 ID:IPaof8sz0: ミューズ！！(石鹸的な意味で)
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:32 ID:fGiIYIpL0: 　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　アホは消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:39 ID:RrsO5ZDe0: そんなことより>>578について教えてくれ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:53 ID:N4gl+MoE0: >>675
釣り
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 21:27 ID:KXdh2wxI0: 現状バグっぽい感じで、Gvで使ったら有用なんじゃね、とか言われてるのって
大地の弓とトゥースブレイドぐらいだっけか
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 21:34 ID:rhp1eQk90: トゥースブレイドのバグは盾持てないからそこまで実用ではないけど
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:55 ID:h/r0to7j0: プラチナシールドもちのパラで献身すると
盾を装備していない献身先まで効果が及ぶらしい
献身対象のキャラ毎にあんのうんすきるが発生する

使い道は微妙かもしれない。というかこれもバグじゃね？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:28 ID:jtYkfSoA0: 平地戦がやばすぎるだろ・・・
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:35 ID:05cPsMC50: >>679
マヤcの基本的な使い方
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:46 ID:kohpSg2B0: 献身対象数人＋プラチナシールド献身パラでSGに突っ込んだりしたら
プラチナシールド1個でも数倍返しに出来るのか
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:47 ID:anYxgqPW0: 金剛5人献身してパラだけロキを抜けるってわけか
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:04 ID:xq9XI2Sx0: >>683
>>661-662

発動確率が気になるところだけど、うちの鯖じゃ全く市場に出てないな・・・
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:06 ID:OmWATwpj0: >>681
ああそういえばニコニコに献身マヤ盾で
生体3F狩りしてる動画があったの思い出したわ
なるほど・・・じゃー仕様なのか・・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:16 ID:HkYkBMbw0: そもそも献身にRSのる時点でなぁ・・
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:20 ID:anYxgqPW0: >>684
それは金剛だけじゃロキ抜けられないからダメって意味じゃないのか？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:25 ID:nU94mEn70: >>683
WP抜けた先で献身できるならもっと有効な戦法がいくらでもあるだろｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:28 ID:anYxgqPW0: ああ今WP献身できないんだっけか
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:37 ID:2Lc88vyb0: ミョル献身なら余裕だぜ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:38 ID:HiBnOpop0: ようやく+10V肩が出来たんだが、教授しか対人いないから売って+4で狩り用に買った方がいいかな？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:42 ID:DeYl8VZE0: オクベビでも挿しとけ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:45 ID:HiBnOpop0: 酔った勢いで叩いたら出来ただけなんでそれでもいいか
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:01 ID:kohpSg2B0: 教授ならサクリ避けに使えるのに売るなんてとんでもない
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:03 ID:pauOf+E/O: >ようやく+10V肩が出来た

>酔った勢いで叩いたら出来た

矛盾してないか？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:06 ID:QIHpxQKA0: >>691
売ってゴスの資金、ってのはどうだろう
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:07 ID:kohpSg2B0: >>695
おまいさん芸人殺しってよく言われないかｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:32 ID:Z/eUY1sT0: +10V肩ならゴスが2枚は買えるんじゃないか
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:54 ID:MbG6gh/C0: +10V肩ってとんでもない値段じゃね？

+1 40092000 100% (100%)
+2 40184000 100% (100%)
+3 40276000 100% (100%)
+4 40368000 100% (100%)
+5 67433333 60% (60%)
+6 168813333 40% (24%)
+7 422263333 40% (9.6%)
+8 2111776667 20% (1.92%)
+9 10559343333 20% (0.384%)
+10 105594353333 10% (0.0384%)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:00 ID:chHr9F0q0: 売れればな。
性能は高いが、買う人間がいるかどうかは微妙じゃね？
俺なら、(+10と比較したら)かなり安い+７買って、残りはゴスか何かの貯金に回すｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:01 ID:xq9XI2Sx0: +10だと25%の反射か・・・すげーな
でも売った方がいいな
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:06 ID:2Lc88vyb0: >>695
だから酔ってるんだろう
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:19 ID:TCSm5aIo0: 25％反射とかLKが着けたら完全に阿修羅殺しだなｗ
LK1確出来る威力だと逆に反射1確だしな・・・

デビ刺して魂EDPSBの反射死を狙うのも良さそうだ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:24 ID:05v8XA120: さすがに過剰V肩の価格は濃縮前提価格だろ。。。
+7ですら30％超で作られるんだし、実売価格も3-4倍くらいだ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:24 ID:iwopwWvv0: +10ヴァル肩いいなぁ。金ゴキより面白いこと出来そうだ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:31 ID:caJiD9IM0: 濃縮前提価格？
日本円で払えと言いたいのか
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:45 ID:+OWbV23Q0: V肩はシーズ補整抜きの反射するから実質41.7%だぞ
パラクルセの反射よりひどい
相手が名前覚えてくれたら阿修羅もEDPSBも寄ってこなくなりそうだな
ゴス無かったらADS乙だがｗ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:56 ID:0wQhyRjS0: LKじゃなくてﾊﾟﾗが付けたら阿修羅殺し、だろうｗ
RSと組み合わせて81.7％反射、阿修羅どころかEDPSBも返り討ちだ！
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:59 ID:2Lc88vyb0: まぁでも確実に相打ちにもってけるってだけで戦局にはなんら影響ないだろう
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 04:25 ID:+CkHPExW0: 耐性を削ったゴス装備で一方的に反射殺し…！
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 04:31 ID:TCSm5aIo0: 金ゴスWメギン+10V肩はじまるだろそれ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:07 ID:cJ3Wf8cj0: また脳内の話ばっかだな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:09 ID:iJqWML9m0: ゴスにＶマントってＳＢ対策にしかならないだろ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:14 ID:mGnbtbjR0: 一番怖いスキルの対策してなにがおかしいの
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:35 ID:k1Qlij0y0: 金ゴスミョルメギンガメンオーラBoterWSならウチの鯖の最大手で猛威を振るってるよ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:37 ID:mGnbtbjR0: そこまでやるならWメギンにしたらいいのに
なぜガメン
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:45 ID:k1Qlij0y0: >>716
2個目のメギン材料集めてる途中にガメンが売りに出されてたのを買って上記
今もまだ材料集めてる途中
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:47 ID:mGnbtbjR0: なるほど
そいつに材料売ったギルドはきっと鯖板で叩かれたりしてるんだろうな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:53 ID:iJqWML9m0: >>714
費用的に現実的じゃない
ＳＢのためだけに700Ｍ程度だすなんて金出してる割にあわない
つまりオナニー
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:54 ID:VXsPqUqO0: +7Val肩位なら、未精錬が20～50M程度の鯖ならまだ現実的じゃね？
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:57 ID:6cW1TOze0: 精錬バグがあった時期に+10ヴァルシリーズ作った不正ギルドと物が今もありますぜw
過疎鯖だからってBANしないのはいかがなものか･･･
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:57 ID:mGnbtbjR0: >>719
そのV肩を買うのはオナニーする自分で
ギルドに貢献できるんだからかまわないんじゃないかな
人によって価値観が違うのはわかるけどね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:59 ID:iJqWML9m0: 俺はＶ肩の話をしてるんじゃなくてゴスの話をしてるんだ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:03 ID:xyPdQieJ0: >>719
割に合う合わないの価値観は廃人と雑魚で全然違うということを知れ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:06 ID:mGnbtbjR0: 713 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/14(金) 08:09 ID:iJqWML9m0
ゴスにＶマントってＳＢ対策にしかならないだろ

719 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/14(金) 08:53 ID:iJqWML9m0
>>714
費用的に現実的じゃない
ＳＢのためだけに700Ｍ程度だすなんて金出してる割にあわない
つまりオナニー

723 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/14(金) 08:59 ID:iJqWML9m0
俺はＶ肩の話をしてるんじゃなくてゴスの話をしてるんだ。

・・・？？？

俺の国語力が低いのか・・・？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:43 ID:iJqWML9m0: じゃああなたはどこからＶ肩の話題だと妄想したんですかね？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:59 ID:I22C+cgl0: すごい。
その才能がうらめしい。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:01 ID:se5sibaz0: 空気が読めない人なのか。ずっとV肩の話で進んでいたのに一人でゴスの話しているとは
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:05 ID:k1Qlij0y0: 話の流れが繋がってるのが、>713までと>720~722がV肩の妄想

>>713でID:iJqWML9m0が言ってる感じだと其の流れに乗ってるように見えるが、
>>719で700Mという値段出してる事から何故かゴスの話に摩り替わってると思いきや、
SBの為だけに700Mと書いてはいるがV肩もそうだがゴスもSB特化防具な訳ねぇ

で、>>723で突如V肩の話の流れを完全にぶちきって突然現れたゴスの話に変わってる

結論：ｲﾐﾌ／(^o^)＼
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:06 ID:VXsPqUqO0: 空気以上に、
「ＳＢのためだけに700Ｍ程度（＝ゴスの事らしい）だすなんて金出してる割にあわない」
と言えるmGnbtbjR0の職が羨ましいぜ。

SBじゃなくてADSだったらああ忍者かってなるんだが。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:15 ID:k1Qlij0y0: Gvスレなら廃な人も居るだろうからちと質問したいんだが

↑で上がってるV肩含め本気で過剰装備作る時って
皆癌の罠にかかってると承知の上で濃縮エル使ってる？

俺くじ産で何個か手に入ったのを使って全部+5や+6一回目で折れてるから二度と買わないけど…
偶に世に売りに出回ってくるやつってやっぱ濃縮使ってるのかなとちょっと気になった
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:20 ID:RouDoCmbO: ぶっちゃけ精錬スレ見てると濃縮エルとか使う気がしない。
+7まで100%とかなら間違いなく使ってるわ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:39 ID:jE6+WmVu0: ＋9タイダル作るために濃縮10個だか使った人ならうちのGにいる
別に社壊人ってわけでもなくちゃんと働いてる人だから誰も何も言わないけどね。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:42 ID:VgTh9Lwr0: タオ+RS10+＋10V肩+プラチナシールド
全部反射だけで倒せそうな気がするぜ！

流石にEDPSB喰らったら即死しそうだが
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:52 ID:pMaBx+RW0: 流石にタオを即死させる威力のEDPSBは無いだろう
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:32 ID:MPLrJhpA0: タオ即死させる威力のEDPSBがいたら確実に反射死するだろ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 12:11 ID:jtDIBVuK0: >>731
濃縮による成功率上昇分＞1000円の時は使う。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 12:34 ID:MbG6gh/C0: B3防衛なんだが俺の鯖ではこんな感じの防衛なんだが他の鯖だとどんな感じでやってる？
ttp://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=352a856a0af3510f1dd7db8076045949
B3はなんつーか防衛しにくいよなあ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:01 ID:mGwtNFQa0: ブラギを最内周以外にぽんぽん配置すると、敵が乗ってきて危ないと思う
個人的には2個ぐらいに減らして、その分和音にする
B3はチェイスに入られたらｵﾜﾀなので、エンペ付近にも和音配置
あとは東の辺に砂orWiz
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:03 ID:TCSm5aIo0: 和音はキリエで簡単に突破できるけどな
金キリエカウプチェイスEmCでマヤパなし＆奥の警戒してないとこはあっさり終わる
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:08 ID:JBZ5wmEa0: キリエカウプ等なしの生CWに対して当たらない攻撃って何がある？
#やBDSなんかを連打してれば当たるの？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:13 ID:TCSm5aIo0: 範囲攻撃なら当たる
いつ来るか予想できないから常時連打してなきゃ簡単に抜けられるけどな

ただのCWはクローキングと同じ。隠れててキャラ指定が出来ないってだけで何でも当たるぞ
要は見えないだけ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:13 ID:ax98An+R0: >>741
ネコパンチ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:47 ID:YjeSY4Zl0: >>738
全35人のうちWIZクリエチャンプで18人かよｗｗｗ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:00 ID:MbG6gh/C0: >>744
たとえだから実際はもっとたくさんいる
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:23 ID:fW8sVRuS0: うちのB3はこんな感じ
WP付近だけど
奥は基本の罠とか不協和音とかなんで省いた
http://joy.poosan.net/gen_m_s/GvGFormationMaker/main.php?p=b8947f16b6b19674cee433b8b7981714
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:37 ID:Aw0EK5Qi0: B3のERは(他のERと比べて)少ない人数で全体をカバーできるから、
防衛側80人↑いれば突破EMCがまず決められないんだよな
配置が分散するからBBも連鎖しにくいし無詠唱決めても決定打にはなりにくい、
高飛びさえなければ結構面白い砦なんだけどな・・・
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:55 ID:BA0LCr950: ウチの鯖だとV肩20Mくらいで
濃縮有りで計算してみた（エルとか考えてないし適当）

+4 20,000,000 100% (100%) (濃縮なし)
+5 22,000,000 90% (90%) (1.11濃縮)
+6 34,000,000 65% (58.5%) (3.25濃縮)
+7 57,000,000 60% (35.1%) (7.08濃縮)
+8 166,000,000 35% (12.285%) (23.09濃縮)
+9 543,000,000 30% (3.6855%) (80.28濃縮)

+7位まで濃縮してる癌畜多いんだろうな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:32 ID:jtDIBVuK0: 20Mってどこのサーバだよ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:00 ID:yb0jJ/Rl0: 濃縮の成功率そんなに高いのか？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:05 ID:ax98An+R0: 1000円払って
この確率を俺は高いと思えない
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:06 ID:xq9XI2Sx0: 一般的には通常の精錬より10%～30%成功率が上がるらしいが
RMを癌に捧げてまで検証しようとする人もいないから不明
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:14 ID:3B2fMV/E0: なんでこんなに自分の金を使い方にネチネチ厭味言うやつが多いのｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:16 ID:+OWbV23Q0: 普段は含蓄料理前提なのになｗ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:29 ID:gByuQgcz0: 料理は確実に効果あるが、濃縮は博打
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:34 ID:GHYZj+FB0: 海外のGv動画みると
何でこんなに日本と違うんだ？
ラグがまるで無いじゃないか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2639309

ガンホーはしっかりしる！
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:50 ID:v8sNPCYO0: V肩過剰を濃縮でやるとRMTするより儲かる。
差額でな。
よって不正じゃないRMTみたいなもんだからやってる奴結構いるよ。
1MのRMT相場と、1000円の濃縮で肩叩いて売るのとでは後者の方が円単位のゼニー変換量が多いんだ。
気になるなら計算してみるといい。

ただV肩の値段がちょうどいいぐらいの鯖でないと微妙かもな。
高すぎると+7にした時に売値が凄い事になるからそれほど売れず、安すぎると+7も安いから売れはするけど利益率が減る。
+7で150前後になるぐらいの鯖が一番儲かると思われる。

RMTすりゃ不正だけどこれなら公式RMTの濃縮で過剰した装備売って利益出してるから堂々とできるのが利点。
しかし癌蓄のレッテルは貼られるｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:27 ID:05cPsMC50: 濃縮過剰屋はいっぱい買ってくれるから
独占ボス組が優先的に安く売り払ってるしな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:35 ID:GXiuI4Pk0: >>747
むしろ80以上いて突破されるってよほどアホだろ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 20:06 ID:iwopwWvv0: >>756
それより人の多さに驚いた。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 20:26 ID:nU94mEn70: >>756
1鯖1砦ってやつだろうか
10砦も1鯖に詰め込んだらそりゃ重いしオブジェクトも出ないよな
何とかしてほしいもんだ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:39 ID:gByuQgcz0: >>756
やっぱ癌が鯖ケチってるだけなんだな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:45 ID:05cPsMC50: 他鯖は負担軽減のために外から砦内部に入るとすべての支援が消える
とかあったような
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:52 ID:aFgDyR1d0: そんな仕様あったら盗作脱衣とか泣くぞ
砦入って一発で盗作スキル上書きされちゃうじゃん
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:53 ID:se5sibaz0: >>764
EmCがあるしたいして変わらないんじゃないか・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 23:04 ID:FaVkkE8k0: アスムEmCが出来なくなるから
裏EmCとか高速回転EmCの有効性が落ちてバランスよくなるかもな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 23:13 ID:caJiD9IM0: 入り口防衛してたら絶対落とせなくなるんじゃね
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 23:16 ID:hgSVmZjL0: アスムなんざ片っ端から即Disされるご時世に何を

と思ったがレースだとでかいのか
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 23:23 ID:05cPsMC50: 超過疎鯖だとアスムEmCが基本
第3マップ妨害もいないし
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 00:35 ID:AHOSr+jO0: >>768
どこの鯖だ？
教授比率が高そうですごいな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 01:30 ID:1O80+/xJ0: 無詠唱MSするならエキスパリング使うのはやっぱ有り？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 01:49 ID:yZr0auQT0: 無くても連打しまくれるからいらねー
INT極クラウンさえ居ればそれでいい
城主SPボーナスの無い今消費SP+10％はそこそこ痛いぞ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 01:49 ID:fPUjeJA+0: 鳥次第じゃね？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 02:27 ID:g0jhtcKe0: >>757
初期投資って言葉知ってるか？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 02:54 ID:OaOLDjOa0: >>756
日本のサービスがいかに糞か分かる動画だなｗ
世界で1番ROで金稼いでるくせに1番鯖に金をかけない糞癌ｗｗｗ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 03:11 ID:tSfE6uyI0: >>775
そりゃROで稼いだ分は他ゲーに・・・そしてコケる
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 03:41 ID:fPUjeJA+0: こけても癌蓄からまた回収できるしなー
うむ、理にかなってる
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 04:01 ID:iuMZalSr0: 鯖統合で無駄に使われてる過疎鯖のサーバーを回せるといいな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 05:40 ID:rkdpa/cv0: >>771
教授あまりまくってるこのご時世、
専属教授だのS4Uだの贅沢でもないしありじゃない？
INT極クラウンが当たり前にいるわけじゃない鯖もあるだろうし。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 06:47 ID:TLBvuWC00: 教授やダンサーが余りまくってるその鯖が羨ましくて嫉妬
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 07:05 ID:qYVRVrBO0: テンプレ一期鯖の上位同盟だと教授持ちは軽く2桁超えてると思うぞ
鯖書くと同盟特定されそうなんで避けるけど
一期某鯖3~4位くらいのうちの同盟ですらD-Vオーラ教授持ちだけで6人いる
もちろんその全員が教授でGvに出るわけではないので数的には余ってるな
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 07:06 ID:WQuYnISg0: >>756
阿波踊りしてないからマジで軽いんだろうな。羨ましい
今のGvは死なない状況で死ぬから腹が立つ
敵陣で必死にBBしてたらEDPSB喰らって先行入力のBBのせいで回復がでないとか。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 07:28 ID:US3L2DJ80: 三期鯖中堅50人弱の同盟所属、リンカ魂とSPはIRCで言わないとほぼ切れてる状態
教授は3～4人くらい見えるがLPやディスペル以外で動いてるのは１人

DV教授もD130V100プリも持ってるが、ロキとリンカ担当してるから出せたためしがない
そろそろ転生した元ロキ担当も戻ってくるかと思いきや、数名ともロキ切りだの低VITだのになって
結局、中VIT未転生のmyキャラ(LV95)がWP横に立っている
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 07:51 ID:hIO3yNEJ0: 6年前の鯖で必死に経費抑えようとしている癌を叩け
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 08:40 ID:SqsHqp3h0: むしろLPやディスペル以外（というか変換チェンジ）の事しかやらない、
専属SPタンクとしてチャンプや砂の2PC教授ばっかりだから>>783がちょっと羨ましい。
攻め手へのディスもLP返しも他の前衛砂雷鳥献身へのSP供給もロキSWも
ブラギ無しで1人で全部やれとか無理ですからー＼(^o^)／
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 09:00 ID:US3L2DJ80: >>785
それがちゃんとLP係として動いてるのは特化ステの１人だけで
他の人は2PCだったりいつのまにか派遣にいっていなくなってたりするんだorz
SPくれる人が教授をだしてる回の同画面内のみもらえる感じで他の週は…。
だから俺が教授を出せれば派遣後の本陣LP返しとか、ロキゴス＃に供給できるんだけどね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 10:07 ID:6nFF7S3x0: 何度ループしてるんだ
アスムEMCは
過密だと無効な事が多い(ラグがヒドイから少人数教授でDis回る)
過疎だと有効な事が多い(ラグがマシだから突破多くてDisしきれない)
って事じゃないのか
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 10:47 ID:KiOttieb0: 俺の同盟教授が1人しかいないからカウンターLPしたら後衛のLPが消える…
70～80人いるのに教授持ち1人しかいないってどうなんだ
マスターとかロキ担当とか要職の人は全員別キャラに教授いるのに出せないし
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 10:59 ID:3Dd8gNZv0: >>788
持ってるのに出さない奴がいるなら協調性がないか、どうしてもその職にこだわりがあるんだろう
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:08 ID:+0mLGABl0: >マスターとかロキ担当とか要職の人は全員別キャラに教授いるのに出せないし

まぁこれはしょうがないよ
自分で教授作るとか！
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:13 ID:TdPuRm6E0: 過密だと重いからdisがこない、が正解
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:46 ID:Y9YxI2o10: 過密だとnoobが多いからディスがこない
が正解
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:54 ID:Ome+gqzT0: noooooooooooooooooooooooooooooobってなに？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:57 ID:hIO3yNEJ0: 過密じゃなくて単に鯖がしょぼいだけだってw
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:00 ID:Y9YxI2o10: >>793
わかりやすく言うとプレイヤースキルが皆無の人のこと
人が多いから適当でいいやとなまける人や
がんばろうとしても下手すぎてどうしようもないひと

主に人数の多い鯖にそういった傾向がみられる
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:03 ID:gAAbfyEy0: 教授は3だな
2PCなんていざと言う時まるでにやくに立たないから換算しないが
それも含めると5とか6になるんだが
俺らは自分らが80いるから相手も100クラスなんだよな
これではとてもディスは追いつかないのが現状
まぁバランス悪いせいだが・・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:04 ID:gozaEQhR0: >>793
英語圏のスラング

Newbieを暴言化させたものがNoob
GvGスレ風に言えば「雑魚」
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:07 ID:3Dd8gNZv0: >>796
2PC入れて80人規模の同盟だと1PC教授が3ぐらいが妥当じゃないか？
2PCなしの人数がわからないからなんともいえないが・・・
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:18 ID:KiOttieb0: 2PC教授でいいから後衛LP用に欲しいわｗ
自分で作れたらいいんだが俺いなくなったらリンカーが0になるし…
裏方不足だ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 13:07 ID:gAAbfyEy0: >>798
2PCこみだな
3ってのもぶっちゃけ見え張っただけで
実際は1-3くらいで変動する
ディスペルは効果的だというのは分かるが
現実は前のLP返しやうしろのLPなどでフリーなんて殆どいない
まして相手が格下ならともかく同格格上ならば2030の前衛ががんがん来るので
ディスの余裕なぞない
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 13:12 ID:TLBvuWC00: 後衛LP用なら速成SAGEでいいじゃん
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:00 ID:5Ze5OQz40: 久々に全部読んだが「プラチナシールド」が鬼なのが良く判った。

プラチナシールドまとめ
１：Wiz魂貫通
２：献身貫通
３：大魔法も反射
４：魔法被弾時から2秒
　　（という事は、MSなど重なる魔法は尚危険・・・？）
５：何より献身先に効果を波及させられる

そんな俺はｵｰﾗHwiz・・・。
今週は白スリム満載で望むかな・・・。
Unkonwn Skill!!を連発してる奴に阿修羅やADSがぶちかましてくれるまで絶えねばなるまい・・・
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:03 ID:y/mLNkFv0: プラチナシールド弱くは無いけど何十Mも出してまで欲しい物じゃないな。
出せて20Mぐらいまでか。
ロキ上じゃ発動しないしロキ抜けたら魔法喰らわないし。
正直使う場所が余り無い。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:14 ID:ON7ep4f/0: ロキ丁度抜けたあたりで大魔法浴びてればいいんじゃないの
どのくらい広げてるかにもよるが
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:18 ID:tVGKvFwN0: 小熊ｃ単品よりは上だから、うちだと30mは超えるな
一度99mで見たがなくなってた
ロキ抜けたら魔法食らわないってロキ何枚？というよりどの鯖どの規模での使用を想定してるんだろ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:56 ID:inMgFduYO: >>795
人が多ければ多い程、よりまとまる為な統率力や情報伝達力が必要になるので
一概にそうとも言えなかったりする。
むしろ周りのPスキルついていけなくなりマイグレで移住していった鯖にPスキル不足の傾向が強いな。
完全新規鯖なら話は別だが。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:46 ID:fPUjeJA+0: WP前提にするからいかんのじゃね
イナバに突っ込んだり、崩れかけたときとか裏でEmC決まった時とか
他には・・・えーっと、思いつかん
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 17:00 ID:hsRYzNmR0: >>803
ロキ抜けた後に魔法がない・・・？？？
ロキ二枚でも抜けた後にも魔法はあるだろう？
ただ、今後はロキを駆け抜けた相手に魔法は注意しないとダメかもね。

因みにうちの鯖では50Mで即売れ。
個人的にはあんまり安くなってもらっても困る。
言い換えると、普及しすぎても困る装備。
実際にそう考えて露天に出すのを躊躇っているGv大手もあるよ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:26 ID:63f7WbLK0: 古鯖でもトール3は過疎
たまに大規模PTがいるけど、あーいうのは常時狩りができるってわけじゃないしね
産出量はかなり少ないかと

1F組は剣ガディは飛ばす人が多いしなぁ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:01 ID:CR/1bDWD0: ロキ抜けた先じゃ弾幕も知れてるだろうしなぁ
魔法過密地帯でMSを反射しまくってWiz皆殺しとか妄想してただけにちょっとショックだ
何にせよ、運用するなら複数で、テコン高速EMCが前提となりそうなだけに
しばらくは安泰だと思ってる一Wiz
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 20:08 ID:63f7WbLK0: プラチナでWIZ壊滅動画ならニコニコにあがってたな
見づらかったがWIZがいきなり消し飛んでた
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 21:07 ID:rnb0jZSO0: 明日はスタッフオブカーシングで防衛してるとこに突っ込んでみよう
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 21:42 ID:XxcWEOL10: >>761
ROの鯖プログラムの仕様上15台以上は意味がない
twROで15台以上で運用してたって誤情報のせいで勘違いしてる人が多すぎる

でもってGv時間中にラグりまくってもいいなら通常マップにGvマップを置くことはできるんじゃね？ｗ
現状意図的に過疎マップを集めて構成してるしな
あとiROは1週2回あるしそれぞれで時間帯が違うから負荷軽減にはなるんだな
その辺もよーく考えてiRO動画は見たほうがいい
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 22:04 ID:Tra0MD7F0: >>813
なんでゾーン鯖の台数を増やせって読んだのか全く分からんのだが
815 名前：761 投稿日：08/03/16 00:21 ID:39QQiM960: 1鯖1砦だと20鯖ですね吊ってきますね
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 02:43 ID:DvXQ7eg00: iRO =
海外の様々なプレイヤーがいるため時間帯によっての同時接続数の差があまりない
↓
GvG時間は過密接続時間とは限らない
↓
よってiROのGvGは軽い
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 05:14 ID:54GzMSC80: GvプレイヤーはGvの鯖にいるのだから同時接続数とか過密接続時間とか関係なくない？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 06:32 ID:GSsWrOSO0: FEZとか50vs50の戦場が5～6箇所あっても殆どラグないしな
鯖が糞なのかプログラムが糞なのか
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 06:41 ID:yrPTtjIb0: FEZは被弾判定がクライアントだから
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 06:45 ID:lPrfRIQU0: >>818
無知は頼むから何かを語ろうとするな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 14:39 ID:OmQj13920: >>810
そしてロキの切れ目に魔法が跳ね返ってきて消し飛ぶわけですね
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 15:50 ID:7o/vKt+z0: プラチナシールドの反射って食らった分の○○％反射じゃなくてまんま反射なのかよ
今露店で売られてるのみてびびったが

ロキ上で発動しない上に値段が99Mとかアホらしい値段だったんでやめた
さらに言えばその反射が発生する確率が何％か不明だがあり
おまけに発動したら2秒間しか効果がなく、そのその2秒間で４０％の確率で反射するという超限定された時間かい・・・

まぁ、ロキ上で発動するなら99Mでも即買ったけどね
これじゃさすがに使いづらいわ・・
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 16:19 ID:ILBINDLg0: 別に無理して使わんでもいいよ
有用性がわかる奴だけでいい

むしろ使わないでくださいお願いします＞＜
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 16:21 ID:oVCn03H20: それでも何もせずに即蒸発するくらいならプラチナ装備して反射でっきるってのが有用なんちゃうの･･･
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 16:47 ID:wCOgZUCg0: タイダル使った人使用感どうだった？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 17:20 ID:SMzYwrKh0: てか後衛ならともかく未だに前衛でロキすら抜けれない奴いるの？
カイトカウプ全盛のこの時代、ロキが3枚続いてるとかでもない限りロキ抜けなんてできない前衛の方が少ないと思うんだけど。
カイトカウプも回さない小規模が大手に突っ込みでもしたら抜けずに終わりそうだけど。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 17:24 ID:IWw7k8Qn0: 抜けれるけど抜けたところで袋叩きにされて瞬殺されるオチ。
格下相手なら適当に抜けるだけでどうとでもなるけどね。
同格相手だとじっくりWP制圧からしてかないときついわ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 18:58 ID:rRtrEyjZ0: プラチナシールドについてちょっと質問なんだけど、ロキ内では発動しないのは
魔法攻撃を受けた時、一定確率で2秒間、「攻撃魔法を 40% の確率で反射する」状態になること
であって、ロキ外で「」内の状態になってロキに入った場合は魔法反射発動する？

ちょっと日本語おかしいけどもしそうならば、WP入る前に多段HIT魔法(FWや火炎陣)
で発動させてWP入ればいい気がするんだけど
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 19:02 ID:CY1UoVgl0: 発動確認してWP突っ込んで暗転終わって、無敵時間切れる前に動くのに2秒じゃ足りなくね？

確認する時間で1秒くらい吹っ飛びそうだが
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 19:06 ID:rRtrEyjZ0: >>829
発動持続時間がたった2秒ってこと失念してた／(＾o＾)＼
たしかにこの使い方は時間的にきついか…
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 19:11 ID:r7CKFHpX0: WP前にFW2～3枚敷いて、ドル着て発動を確認せずに一直線にFW→WP突っ込むならありかも。
今までの簡単な検証だと10hitもすれば大抵1回は発動してるし。
まぁ2秒以内に無敵を切れない環境や、ドル着て突っ込めない職は辞めた方がいいだろうけど。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 19:46 ID:x8yRkS6x0: vit廃プリにSoC装備させて近くに別ケミでプラント置いたら
呪い発生装置なるかな？ｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 21:37 ID:7o/vKt+z0: 最近睡眠対策が結構必要だなぁって思うようになった
後衛や支援職が結構な確率で睡眠鎧を使ってる
何度かそれで眠らされて放置されて鬱々した気分だったことがあるので
対策用にジュエルヘルムに刺してみようかと思ったけど
それならいっそたれ人形に刺したほうがいいかなぁとも思う
後衛支援職に使われることが多いってことは、当然防御より殲滅を優先したい状態だろうし
狩りでもたれ人形使えるし
・・・・・・微妙？

買えないけど、一番いいのはきっとマヤパたれ人形にナイトメア中段なんだろうなぁ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 21:39 ID:nTPdYkSQ0: そりゃベストはそれだけど、馬挿したれ人形は普通にアリ
他にはドレスハットとかも。MDEFは時代遅れ気味だけど
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:02 ID:P5SwqN3v0: Mdefが時代遅れというよりも
s装備による異常耐性や人耐性装備の重要性が上がってきただけ。
Mdefとs装備が兼用できるドレスハットは、
頭カードが必要な状況での防御装備としては最高峰になる

馬たれ人形は、火力重視なLKやAXには必須に近い装備。
むしろたれ人形に前衛がGvで馬以外のカードを刺してる方が怪しい。
前衛なら頭ｃはボスｃ除けばナイトメア１択っていっても問題ないくらい。
微妙どころか、普通に実戦装備。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:28 ID:R7i0K1Pc0: 話の流れを切ってすまないが、ちょっと質問があるんだ。

今日のGvGでEMCチェイスマスターが砦外で魂カイトしてたんだ。
せめてカイトだけでもと、ヒールで剥がす→またカイトする
以下繰り返ししてたんだ。するとそのチェイスマスターから
ノーマナーだ、モラルがないだの言われたんだ。
ドル服着ろよって言ったらヒートアップ。
うざかったのでヒールでの剥がし行為を辞めたんだが

コレって駄目な行為なのか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:31 ID:Xo+fsyNv0: 一応砦外はバトルステージじゃないからなぁ
試合会場に向かう途中のバスに火炎瓶なげるようなもんだろ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:35 ID:39QQiM960: >>836
対抗してベースでLPされても受け入れるんだな？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:36 ID:DvXQ7eg00: 駄目な行為じゃない
是非晒してくださいっていうアピールだ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:37 ID:IWw7k8Qn0: 率先してはやらないけど、相手にやられても仕方ないかなって思う程度のレベル。
それがエスカレートしたら枝テロやIW妨害(これは公式にノーマナーだけど)になるわけで。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:39 ID:8yaPNSJY0: Sesだと敵対ギルドへのベースでIW妨害はノーマナーじゃないです＾＾
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:40 ID:lSlguqiE0: 今週は結構SOC使ってる人が多かった
範囲が範囲だけに、やっぱかかるとうぜぇｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:44 ID:IWw7k8Qn0: SoCは面白いなｗ
スタダやカウンター妨害で入り口で撒くと効果的だった。
Vit100(99でもアウト)やLUK=BASE以外にはほぼ確実に効くし
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:49 ID:lPrfRIQU0: >>836
典型的なゆとりすぎてﾜﾗﾀ
ここで聞くまでもないだろｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:52 ID:pPQYzsLE0: >>843
一方ロシアはVIT100にも効く忘れないでを敷いた
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:58 ID:t7whFMau0: それはさすがに論点が違うだろう
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:01 ID:SMzYwrKh0: >>832
プラントにプリが攻撃される＝ギルド外
という事はつまりそのプリがカース発動したら敵は勿論味方にもかかる。
プリは内部事情敵には味方だけど、ギルド外してる以上仕様では敵だから。
カース狙いでギルド外はこれがある以上現実的じゃない。
SoC持ちを攻撃できるって時点でそいつらを敵と認識して発動するんだから。
やっぱ本当の敵に殴ってもらって発動させないと。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:02 ID:rXo4Q5fQ0: なんでプリのほうをギルド外にするんだ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:03 ID:t7whFMau0: 確かに
ものすごいびびった
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:05 ID:lIBn2IP10: プラチナシールド装備してGv出てみた
以前も書き込んだんだけどVITクリエで使ってみたとこ
明らかにダメージが増えてライン抜けには使えなかった。
反射で防衛側のWIZが死んだかは確認できなかった。一度平地で素WIZが死んだのは見たけど。
だから結局使えるのかどうかイマイチ分からなかった、とりあえず平地でクリエが苦手なWIZを苛めれて面白かったけど。
来週はLKで出てみようかな。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:14 ID:0jnGFyCR0: パラかLK向けだろｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:14 ID:lSlguqiE0: 神ギター装備させた冠をギルド外に出して、
SOC装備したハイプリでも殴らせればいいんじゃね

冠が余ってるようなところがあればだが
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:25 ID:yzZz1tDH0: なんかデジャヴが
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:27 ID:P5SwqN3v0: >>850
ライン抜ける道具じゃなくて、ラインを崩す道具だろ
だからロキ過ぎたあたりで耐えながら何かする奴が使う道具であって
要職キラーのクリエが使うとか愚の骨頂。
タラ盾装備してれば見つかったかもしれないタイミングを、自ら手放してるだけ。
使い方も分からない奴じゃ、使えるのかどうかも分からなくて当然
阿修羅もADSもいない状況でゴス着てるのと同じくらい間抜け
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:38 ID:pPQYzsLE0: 今日のGvでもまだプラチナの影響は感じなかったな
数が出揃ったらどうなるか楽しみで仕方ない
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:44 ID:vfXygAcs0: >>836　あなたもしかしてLOKI鯖でC5前で言い争ってた人？ｗ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:49 ID:lIBn2IP10: >>854
いや勿論要所ではVタラ持ってたけど、
反射したらヒットストップも無くなるようだったから
弾幕のヒットストップが軽減できるかなぁってちょっと試してみたんだ
あとは反射でWIZが殺せるようなら放置してたLK育てる気にもなるしねー
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:15 ID:UQSbGcFv0: ストロングシールドでSG素通りできると思った俺が通りますよ・・・
水アンフロが無駄になった(´・ω・｀)
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:23 ID:R1uNuEGy0: >>854
>タラ盾装備してれば見つかったかもしれないタイミングを、自ら手放してるだけ。

この一文にん？と思った俺
プラチナシールドってｓありでしょ？
俺が見たプラチナシールドはｓありだった
タラ刺せるんだが・・・・・・？

ｓ無しとｓありがあるのか？
タラＶ盾装備してたらって言われれば素直に納得できたけど、タラ盾って言ってるしなぁ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:24 ID:V1MZpRAg0: プラチナにスロットなんてついてたら今頃信じられない値段になってるわ
デフォルト効果でMDEF5に中型15％耐性なのに
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:27 ID:bnz4DLU+0: もしかしれストロングシールドあたりと見間違えたんじゃね？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:32 ID:5A//+gIQ0: プラチナは水晶で反射無効以外はカイトと同じ仕様なのかな？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 01:31 ID:9gtv7Doh0: >>859大馬鹿すぎるだろうｗｗｗｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 01:33 ID:bAnqV30j0: なんか
日を重ねるごとに脳内率が高くなっていくなこのスレ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 01:36 ID:kBI+r2E90: だって、春休み近いし。
卒業生はもう休みだからしょうがない
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 01:41 ID:UXmM5HHh0: この時期がまだ春休みだと思ってないやつってゆとり未満のやつ？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 02:40 ID:o/O45MFz0: プラチナはパラ用
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 03:59 ID:Uy/TDvII0: プラチナ持って長時間耐えてナンボ→ほぼ確実にDis受ける
でHPR必須と考えると最大HP多いLKの方が向いてないか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 04:00 ID:Uy/TDvII0: 平地戦･乱戦だと献身対象にも反射効果の及ぶパラ向きなんだろうけどねえ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 04:02 ID:HhLD9oyF0: 両方でいいやん
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 04:10 ID:5A//+gIQ0: パラがLKに献身すればいいんだね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 05:32 ID:IlNNm18M0: そういえばプラチナのASマジックミラーってDisで解除されるんかな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 07:15 ID:1b0UtKdO0: 確かにパラ向きだな。
パラなら阿修羅打たれることもまずないから最後まで残ってるし
最後の一人になるまで突っ立ってる意味も出てきそうだな。

いつも味方がいなくなって自殺する献身のないゴスパラなオレにはぴったり。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 08:16 ID:B9KTIqMC0: 回復推してるだけで成果出るなら悪くない一品だな
高そうだが
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 08:36 ID:PA/dk6sM0: >>872
効果時間が2秒しかないからDisで消えたのかどうかわからんな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 08:46 ID:0VAfRkO30: 「B5商業値100達成記念露店」

総勢60名以上を擁する鯖トップ同盟がそんな露店を出したその日のGvGで
僅か30人程度の中堅勢力に奇襲を受けて商業値95（落城1回）でその砦を乗っ取られた。

そんなLisaのGvG。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 08:51 ID:4Fe+3g8f0: 過密鯖だったら…頭の上にストームガストの文字を確認→ラグ→Disの詠唱発動前にパラ死亡

ぶっちゃけ過疎鯖でも相当暇じゃないとDisなんて無理・無意味じゃね
0.3秒で確認して、0.3秒でカーソル合わせてクリックして、Dex120でDis詠唱0.4秒
この時点で既に1秒経過だぜ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 09:07 ID:PA/dk6sM0: >>877
過密鯖住人だけど大手戦でもそんなすぐには死なねえｗ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 09:40 ID:r2prHpmx0: そもそもマジックミラーって見た目で分かるのか
まず分からんと思うが
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:07 ID:PFbwLIVWO: 自分蔵以外真っ黒に塗りつぶされて見えたらいいな

マジックミラーだけに
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 13:18 ID:hzCvS2ml0: 過密鯖だけど、
SGで死ぬパラなんて60台くらいまでで装備も揃ってない奴か
両手槍ネタ型かVit振ってないGXくらい。
というか、真っ当な対人パラでそんなんじゃ、どう考えても攻め不可能
でも実際は突破される現状ってことは…
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 14:50 ID:49jrnLiq0: まぁ過密鯖のパラならなぁ
過密鯖ならしかたないよ・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:50 ID:+iL9VhXM0: つまり、タオ着たパラがプラチナ持てば敵WIZ陣に甚大な被害を与えれるのですね
タオだとSG1発大体2～3kぐらい
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:52 ID:W53JK8Nb0: タオは凍結するから反射狙いには向かないだろう。
アンフロルシウス鎧バーサクLKをWP出入りさせるほうが効果的だな。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:04 ID:hzCvS2ml0: 別に凍結したところでMSですぐ割れるから大丈夫だろ
むしろMSが出てないところじゃ魔法被弾数が大幅に下がって
反射発動も大して期待できなくなる
MSで割ってくれないようなところでプラチナ持ってるのがおかしい
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:30 ID:r2prHpmx0: そろそろ脳内はやめようぜ
手に入れてから書けよ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 18:17 ID:o/O45MFz0: なぜ手に入れてから書かないといけないのか意味不明ｗ
入手しようと考える奴とか、プラチナの対策とか考えて話し合ってるのだろう
別に持って無くてもいい
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 18:34 ID:NXyh3mBq0: 持ってない奴がよく知りもしないで適当なこと言うよりは
手に入れて実際に試してからの方がいいんじゃないか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 18:37 ID:hzCvS2ml0: まぁ持ってるしGvでも使ったんですけどね
使用感は持ってる人間だけが書けばいいが
使用方法や対策は持ってない人間が書いても問題ないだろ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 18:38 ID:UXmM5HHh0: もってないのに絶対的な意見のように相手を否定すりゃそうなるわな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 22:23 ID:/4k51hrW0: ＧＶでプラチナ持ちＬＫと平地でやりあった。
相手が使用感を試してるみたいで攻撃してこなかったから色々試してみたけど、
これが本格的に普及したら魔法防衛は終焉を迎えるだろうね。
凍結妨害狙いでＶ＝Ｄ＞Ｉじゃないとどうにもならないと思った。

ロキ防衛がなくなって面白いじゃんって言う人もいたけど、うちのＧは
今でさえ経費きついのにロキ魔法である程度けずれなかったら破綻しそうだ。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 22:28 ID:2OZl6+aU0: 逆にロキを欠かさないようにするのではと
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 22:48 ID:wGsX+sF+0: WIZリストラしてBBと＃増やせばいいんじゃね。魔法不要、物理マンセー時代だな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:03 ID:Hh82VBRM0: 逆にロキを欠かさないようにするで
とりあえずはいままで通りプレイできるな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:21 ID:slgpqXGf0: 魔法がないってことは魔法耐性考えなくていいってことになるからな
完全に不要にはならんだろ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:39 ID:V4ryKc1MO: ｼﾞｪﾐﾆ使えば、AGIでもｽﾀﾝはある程度回避出来るんかな？
30%だと微妙か
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:50 ID:VsLL6ofp0: BB#を増やせばいいといっても範囲的に魔法ほど安定しないからな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:57 ID:V1MZpRAg0: まぁプラチナ持ちは(タラに比べて)脆いから、狙って瞬殺することは可能だと思うんだが。
とりあえず組織的な運用がされるまでは分からないなぁ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:00 ID:KDrPMxMo0: 別に一回の突撃で成功させる必要ないからなぁ。
何回かやれば、死ぬ前に反射成功するんじゃねーの。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:21 ID:lHAjyr0h0: >>896
ジェミニ+V鎧なら割と有り
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:24 ID:rLcuMvyC0: だが一度スタンするとなかなか治らない
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:35 ID:Y5KoRxIB0: 不要というか大量にこられたら耐えれないね。
ブンＰでロキも簡単にぬけれちゃうしな。

ＢＢ＃防衛ははまる砦が限られるから単純にＢＢ＃で良いじゃんとはならないわけで
ＢＢ＃防衛がそこまではやらないのは魔法以上に運用が大変だからだし。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:01 ID:MFfyYGBg0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685141
プラチナ検証
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:52 ID:KmvNbWpw0: #防衛とは言うが、Gvにそれなりに適したステの砂ってそんなにいるもんなのかな
今って砂もWizみたいにVitを普通に振る時代？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:53 ID:wQn1WGuWO: GVでS-Aアサクロって需要ありますか？
ロキ内でEDP殴りとかで活躍できるかと
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:58 ID:kAw0m79r0: >>905
身内に聞けよアフォが。
そのステじゃAX多いうちにはいらんけどな
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 02:06 ID:DlsSZJUf0: vitもないスタンしまくりなAXがEDPするのはカンベン
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 02:07 ID:wEXzB+uy0: プラチナすら手に入らない雑魚が妄想だけで語るスレになってるな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 02:17 ID:wEXzB+uy0: つっても俺もその一人なんだが
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 02:31 ID:MFfyYGBg0: そもそも絶対数が少ない
雑魚というのは持ってない雑魚ではなく
トール3で安定して狩りができないような雑魚
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 03:29 ID:k/VPM7Lw0: ガディ産レアアイテムの産出量の少なさは異常
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 04:01 ID:ASYISF2u0: プラチナ盾が９０Ｍで即売れしたなあ。
やはり大手とかはギルド資金とかで調達しているのかもしれんなあ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 04:12 ID:/7Qh8tji0: うちの鯖だと70Mで丸1日放置とかざらだな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 04:24 ID:tHa8vTDW0: そもそもそんな雑魚装備買う前に突破してBBしたほうが早い
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 04:39 ID:NI+fyDC60: Wiz崖行ってBBで敵Wiz落とせる＝敵防衛崩壊状態であって
任意にそんなことができるのはレース砦のちょい防衛くらいだろ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 05:00 ID:6udHm3Gl0: ４０Ｍで売れてなかったな＞2鯖
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 05:13 ID:zD0iscAV0: 30ｍで誰も入札しないで終わったmy過疎鯖
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 07:03 ID:j70zU55s0: 過密鯖ってラグいGvしてて楽しいの？
と思う島鯖住人
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 07:23 ID:pfayfWQi0: 防衛すらまともにされる所がまれなＧｖしてる村鯖よりは遥かにマシだと思うよ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 07:58 ID:V4QPF73p0: 95廃プリで
ロングメイス、+4タラV盾、+4風アンフロ、+6羽ベレー、+4ゴヴ肩、+4マタ高級サンダル
ニンクリ、MBクリップ、水レジ＋地レジを使ってるんですが
+4タイダルセットに乗り換えようかと思っています。

この場合、肩装備は水肩か地肩かレイドかどれにしたらいいんでしょうか？
資金的にノクシャスｃは買えそうにありません。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:00 ID:gLlI1cJb0: 買えそうにありません、じゃない
買え
ロングメイスの装備できるプリはノクシャスとの愛称がすごくいいんだぞ
だから
買え
922 名前：920 投稿日：08/03/18 08:05 ID:V4QPF73p0: >>921
お早いレスありがとうございます！
資金に余裕が出てきたらせっかくなので+7で作りたいとは思ってますが
それまでの繋ぎとしてならどれがいいのか聞きたかったんです。
繋ぎ装備で作るぐらいなら今の装備のままのほうがいいですか？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:10 ID:6P5JYkCG0: プラチナの発動率が高すぎ。20％くらいで発動してる気がするから、SG1回でほぼ反射状態になるな。
MDEF0、中型15％くらいなら非転生WIZじゃ即死、HWIZでもアンフロ火なら・・・。

プラチナ出回ったら、もうLoVしかうてねーわ俺。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:18 ID:YAx+8zqW0: ノクシャスって全然つかえねーのに高いなと思っていたら
プリが使っていたのか
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:19 ID:m3jB+kRO0: なんで相性いいの？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:42 ID:h3awyTXk0: 4レス↑くらい読めよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:48 ID:m3jB+kRO0: だからわからん。

遠距離攻撃に対する耐性10%があるからノクつけなさいっていえるなら、
逆に↑があるから、ノクじゃなくて零度にしなさいともいえるんじゃないのか？

遠距離攻撃に対する耐性10%があるから零度よりもノクにしなさいってことは、
頭も羽ベレーより黄色のリボンor黄色い頭巾にしなさいってことか？

>>921がなんであんなにノクと言い切れるのか。
俺にはそれが分からん。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:53 ID:kUbJEpF30: プリに阿修羅する人はすくないが、とりあえずADSなげとくかは結構いるからとか？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:57 ID:m3jB+kRO0: ニューマ持ってないプリがいるのか？

あと、肩貫通しなくなったから
ADSのダメージは

零度20％減＞ノク19％減

になったと記憶してるが？

魔法がきつい。もう駄目だーってんでない限り、
選択肢としては
零度＞ノクだと俺は思うんだが？

プリがそんなに魔法耐える場所にいないといけないわけでもなし・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:58 ID:KeZE+eo50: 遠距離耐性は加算だから、無属性攻撃に限って言えば遠距離だろうとレイドの方が上になるけど、
ADSへの耐性もそこそこ持ちながら魔法の耐性もかなり着ける事ができる
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:59 ID:Nzu/llTl0: レイド：魔法ADSその他遠距離攻撃より阿修羅を耐えたい、阿修羅を耐えれる職向け
ノクシャス：ゴス装備時以外阿修羅を耐えれない、鯖セットを使わない職向け
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:00 ID:Nzu/llTl0: ああ、ADSはもう関係ないか
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:00 ID:KeZE+eo50: ああレイド25%減だと思ってた。
アリゲアクセ*2+ロングメイスだとどちらにもノクシャス＞レイドになる。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:20 ID:Cm3elsNw0: プリ以外はまったく使えんな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:25 ID:59QsyJsf0: 遠距離耐性75％無属性耐性10％と遠距離耐性20％人間耐性30％無属性耐性20％でADS魔法ダメを計算するとわかりやすいかもしれん
満遍なく耐性をあげるより、一箇所を50％↑くらいまで高めたほうが結果的な耐性は上
遠距離75％なんてGvじゃなくてPv装備みたいなもんだけどまぁ、仮にということで
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:27 ID:ckoi2va10: おれはプリ以外でもノクシャス選ぶわ
相手に近距離無属性攻撃がどれだけあるか、剣士系で阿修羅に耐えるのかどうか次第
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:27 ID:59QsyJsf0: あぁ、これはだめだな。遠距離耐性はアクセとか考慮してるのに後者はしてないわ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:43 ID:oc82cBgp0: 2PCで置いてるキャラがすぐSGで消されちまうんだが
アンフロジニータイダルV盾水レジに葉猫上段ってあり？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:47 ID:e6E4N0WS0: 置いてる方のキャラなら、アンフロじゃなくてただのアクアを着せて放置しとくのがお勧め
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:54 ID:Cm3elsNw0: すぐSGで死ぬ場所なら他の攻撃もがんがん来るしリーフは微妙じゃないか
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:00 ID:nNj3HjDh0: プラチナの発動率は10％程度。
Pvで延々実験してきた。
でもSG1回でほぼ発動はそんな感じ。
逆に単発魔法じゃあんまりでないし、でても効果が微妙だな。
例えばJT連打してもSGより間隔が長いからかSGの時より発動率が体感低くなるし
発動しても2秒だけだから、JT自体の連打速度がそんな猛烈に早くないからそんなに跳ね返らない、跳ね返っても回復押せばいいレベル。
つまりもし発動してるやつにJT連打しても反射で死ぬ事はまずないな。
相手が水鎧とかきてると反射1発で死ぬかもしれんけど。
DEX145ぐらいのブラギJT連打すれば秒間反射が多くて危ないかもしれんが。

誰かWBでやってくれんかね。
WB切っちゃったから確かめようがない。
WBが一番わかりやすいと思うんだが。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:39 ID:JixhcK5c0: LKにプラチナ持たせてクトルラナックスの壁したらバンバン発動して面白かったなー
ってスレ違いか。
まぁGvだと複数のWIZから大魔法を受けるし、効果時間中も発動して上書きされるから
ロキ抜けた位置なら常時発動保ってられるよ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:02 ID:g6U4NT8N0: マヤ盾より性能いいプラチナ盾・・・
マヤCも単体魔法だけじゃなく大魔法も50%の確率で反射しろよ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:27 ID:NOOzd0Ue0: >>896
職次第ならV鎧であり
例えばGvではないが生体インティミはV鎧+レジストスタン音符だとAGIローグでもできる程度になる
ある程度VITがある騎士商人ならメテオ鎧でもいいけどなー
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:35 ID:NOOzd0Ue0: >>904
V30はありともいえる
ついでに砦次第じゃジーク+s4uすりゃいいだけ
V3とかな
ジーク役は魂かけときゃ雷鳥自身にも効果行くからロキほどVIT上げなくてもいいし2PC3PCのキャラでも問題ない

>>915
鯖にわずかだろうけど抜けてきて一気に削るキーマンになるようなLKとかいるもんだけどな
大抵要注意キャラ扱いになるんだが
そういうとこと当たったことがないか、そういう鯖なのかわからんけど
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:04 ID:Cm3elsNw0: ジークとか魂とかよほど数が多い同盟じゃねーとできねーだろ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:30 ID:hWVERgd70: >>945
LKに夢見すぎじゃね
たとえ金ゴスデビWメギンだろうがまっとうな防衛なら対策されてる
対策出来ないなら防衛側が雑魚いか攻め側が旨いかのどっちかじゃない
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:38 ID:0U34srGZ0: 適当に計算してみた。ミスってたらｽﾏｿ
ex.1遠距離耐性プリ
Lメイス　黄色頭巾　ノクシャス肩　四葉SBP*2　ホルン盾
遠距離耐性75％　人耐性2％　無属性耐性10％
ADS：22.05％
魔法/＃：24.5％
BB/阿修羅：88.2％

ex.2対人耐性プリ
Lメイス　羽ベレー　レイド肩　四葉SBP*2　人盾
遠距離耐性20％　人耐性42％　無属性耐性20％
ADS：37.12％
魔法/＃/BB/阿修羅：46.4％

ex.3遠距離耐性キャラ
コンバット　黄色頭巾　ノクシャス肩　四葉SBP*2　ホルン盾
遠距離耐性65％　人耐性12％　無属性耐性10％
ADS：27.72％
魔法/＃：30.8％
BB/阿修羅：79.2％

ex.4対人耐性キャラ
コンバット　羽ベレー　レイド肩　四葉SBP*2　人盾
人耐性52％　遠距離耐性10％　無属性耐性20％
ADS：34.56％
魔法/＃：43.25％
BB/阿修羅：38.4％
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:13 ID:eBOxbsmp0: >>947
対策に夢見すぎじゃね。
金ゴスデビWメギンがソロで突っ込んでくれば対応は十分楽だ。
しかし毎回そうじゃないだろ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:00 ID:ujAVtaXj0: どっちが夢みてるかは現状の完全防衛砦の少なさが
物語ってると思う。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:13 ID:pESkPMY+0: 金魂チェイスEMCのおかげでER埋め尽くせるような規模でないと完全防衛は難しい
大手の同盟が30～80位の所だと2時間防衛狙いなんて最後の10分で落とされておしまいなんてことになりかねない
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:30 ID:GBQ6pUSo0: 金ゴスデビWメギンあたりの装備よすぎる奴は
不正キャラが多いから大手だと蹴られる事が多いよ。
人数多い所だと、そんな真っ黒とまではいかなくても
限りなく黒に近いグレーゾーンのただ証拠だけがない不正キャラは
嫌がる奴も結構いるからな。
んで、仕方なく仲間うちで小規模あたりでレース会場無双。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:31 ID:Rdj4KnXh0: 誰も>>922の質問自体にレスしてないのがﾜﾗﾀ
ノクシャスまでの繋ぎなら狩りで使えるレイドでいいんじゃね
水か地かはロキ内で耐えることが多いか前衛地帯で耐えることが多いかによる
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:43 ID:ujAVtaXj0: 何故かスレたてれなかったので
>970の方お願いします。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:53 ID:ckoi2va10: >>954
RO板のスレ立ては依頼制。とりあえずやってきたが

スレ作成依頼スレッド('08/2/17)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189005/152-153

こんな感じでスレタイ、テンプレを修正、張ってスレ立て人に立ててもらう。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:58 ID:tHa8vTDW0: >>947
対策がタロットと砂が遠距離で常時粘着以外思いつかないんだが。
阿修羅→ゴスで耐えられる+近付いたら返り討ちになる可能性大
EDPSB→一撃じゃ倒しきれない。DEF高ければ威力減少が激しい+近付いたら返り討ち
後はRSクルセパラを大量配置か？でもそんな事出来るわけもないしな。

むしろそんな装備あって活躍出来てないようじゃ持ってる奴が雑魚としかいいようが無いな。
うちの鯖にそんな感じのが一匹いるが。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:09 ID:ckoi2va10: GvGについて語るｽﾚRound-95
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1205820175/
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:10 ID:vnREjsPC0: >>956
そりゃ単発阿修羅やEDPSBで落とすとか無理だろう
阿修羅とEDPSBが連携で倒せばいいんじゃないか？
うちは過疎鯖で金ゴスLKはいるけどWメギンではないから
痛さがわからないが中衛が一瞬も白連打で耐えれないLvなんか？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:10 ID:9Jqgp2eh0: ニコ動だかどっかにあったな
金ゴキゴスWメギンだっけ？の癖してめちゃくちゃ下手糞で、
弱小連合相手に俺TUEEEしてる動画。

>>952
お前のとこはいい鯖だな。
うちんとこは上位連合のほうが真っ黒だから、類友でどんどん増殖していくぜ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:10 ID:m3jB+kRO0: 100人でBBすれば落とせるんじゃない？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:28 ID:9+a/B+2U0: >>950
防衛の有無に関しちゃ鯖による差がでかそうだな
Fenrirだと攻められつつも完全防衛果たすところが最近になって増えてきた
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:31 ID:tWPcHrt80: ゴスの時点でジョークがあれば一歩も動けなくて終わり
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:36 ID:pESkPMY+0: ＞ゴスの時点でジョークがあれば一歩も動けなくて終わり

まさに脳内
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:38 ID:tWPcHrt80: >>963
過疎鯖でレースしかしてない人？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:46 ID:cNJZnPozO: プラチナ対策はWIZ個人だといかんともしがたい。
火アンフロやタオ持ちの反射だと即死が見える。

計算式はっきりして普及してきたら防衛方法を考えなおさなければいけないが、
とりあえずロキ上の大魔法は今まで通りでOKだし、魔法防衛への影響は僅かだと思う。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:06 ID:yTq0xXdX0: なぁLP返しする教授が水場やるんだけど火か風に変えろって言っていいのか？
何か理由があって水場だしてるかもしれないんで特に理由無かったらやめろと言いたいのだが。

属性アンフロ普及してきて大魔法なんて今更とか思われてるかもしれないが、
ない人はアンフロシルクやメントル、フォマルなどいると思うんだよ。
一般的な教授はLP前提に考えた場合属性場レベルは3だろうから倍率1.7計算したら

不凍mobに対するSGヒット数10で計算した場合一発1200前後だとしても、
1200*10=12000
1200*10*1.7=20400
でダメージ自体が8400も増えるのでこれなら注意してもいいよなさすがに？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:15 ID:m3jB+kRO0: お前が注意したら、俺が水でおkと指示出すわ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:17 ID:EOiBrhqO0: というか>>966が何を言ってるかマジでわからんのだが、誰か通訳頼む
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:24 ID:oc82cBgp0: 上から2行だけ読んだ
水場置く場所が敵に利用されかねない場所なら、何で水で出してるのか聞いてみりゃいいんじゃね
仕様勘違いしてる恐れもある
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:27 ID:EOiBrhqO0: なんとか推理してみた↓

（攻撃側がWP付近に出したLPに対して）LP返しする（防衛側の）教授が、
(LP返しした後に残ったLPを消すために)水場を（WP付近に）やるんだけど火か風に変えろって言っていいのか？

属性場をWP付近に出してるなら、属性どうこうでなく出す場所が悪い
WP付近でなく、味方の足元なら水場でいい

そもそもLv3属性場は与ダメージ1.7倍じゃなくて与ダメージ+17％だ
つか、属性場が被ダメージ1.7倍とか思ってたりしそうだ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:27 ID:Twwlc3t90: 水場のでてるとこにSGでダメupするとおもってるんだろう
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:34 ID:KeZE+eo50: >>966
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203484567/878-883
参考
言っていいんじゃね？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:48 ID:59QsyJsf0: 踏んでる奴が使う水属性攻撃の威力と、水アンフロor水鎧装備で水場踏んでるやつのHPがうｐする
出す場所しだいだが、後衛地帯にはLPあるだろうから利点はないし、相手に利用される欠点も多い
出すなら風がいいんじゃね？　相手に利用されるデメリットが一番少ないと思うわ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:49 ID:59QsyJsf0: リログしてなかったもうだめだ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:56 ID:EOiBrhqO0: >>972
それもちょっとおかしなカンジがするな
FWの持続時間が延びるのは、術者が風場の上に乗ってるときだ
つまり、属性場をWizのいるところに出すことを前提にしてる

Wiz陣に出した属性場を再利用できるところまで敵が来るような状態なら、
Wizの足元にLP出してるんじゃね
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:57 ID:NI+fyDC60: 普通LP返しは風場だな
別に火場でも問題ないけど、万が一億が一にアンフロ火とかいう人がいれば
少しAtkがあがってしまうという、デメリットがある
風場なら風鎧着てて風場でもFleeがちょこっとあがるだけだし、
Gvじゃ意味がないからデメリットが全くない。

水場だけはないわ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:03 ID:ckoi2va10: >>975
FWの効果時間増加は「場の上に置かれたFW」にかかるで合ってる
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:10 ID:EOiBrhqO0: >>977
そうだったか、勘違いしてたスマン
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 20:50 ID:70p/MqHc0: 突破してきた無詠唱の事警戒してるんじゃね？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:32 ID:URuo/16F0: アンフロ火なんてありえんだろ、と思っていたが
プラチナシールドのことを考えると
ありえないと言い切れなくなってきたな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:58 ID:7P+K0ubn0: プラチナのこと考えなくてもありえるだろ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 03:52 ID:W0Z+JzSHO: アンフロ火鎧って、いつどうやって使うんだ？
前衛職が水耐性がちがちにして大魔法地帯突破に使うの？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:21 ID:UqaaLAbb0: LK使ってる奴しかわからないと思うが
他装備がガチガチなら㌦固定でも魔法じゃしなないんで
前衛地帯の地属性率の高さを考えて火アンフロにしてみようという妄想
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:33 ID:nZ4vaXj50: アンフロ水V盾風レジ＝水18.75%風140%火40%土105%
アンフロ火V盾水レジ＝水82.5%風105%火20%土25%

この属性相性みて火アンフロの意味がわからんならもう何も言わない
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:36 ID:nZ4vaXj50: 土25%とか俺妄想しすぎ　50%に決まってるだろバカがｗｗｗｗ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:59 ID:UqaaLAbb0: まあイレギュラー的な意味合いもある
対峙しているプレイヤーが火アンフロ装備してるとか普通は考えないし
もってることをバラしたらお終いだけど
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 05:05 ID:n5DR5aqw0: さらにタイダルシューズだと水75％
レイドはずしてもいいならジニーで水30％
羽ベレーはずしてもいいならリーフキャットで水15％
リーフキャット中段なんてものが存在してるなら水0％

ただしプラチナシールドの反射狙いで火アンフロにするのとは考え方が違うｗ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 08:21 ID:/tIrebv90: アンフロ水なら土飲むだろJK
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 09:03 ID:l1PmFlKJ0: お前らROでGvとかまだ芋くさいことしてんのか
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 09:05 ID:l1PmFlKJ0: よっしゃ皆でRodやろうぜ！！！！！！！！！！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 09:07 ID:JBl3ebOn0: │
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992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 09:23 ID:4y2b4R9z0: >>984
地矢から銀毒スイッチに移行して正解だったと思った俺#スナイパ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 09:36 ID:l1PmFlKJ0: 毒矢はさすがにないな
他の状態異常矢にEPしてもらったほうが１０００倍強い
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 10:04 ID:LSGBBwm10: スタン呪い沈黙矢が作りやすくなったんだからそっち使おうよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 10:30 ID:4wySxO750: 異常矢のほうじゃなくて属性の錆びた矢のことだろ・・・
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 10:32 ID:MvU/WNEV0: >>995
だから、異常矢にした上でEPしてもらおうって意味じゃないの。

まぁ、EPだと㌦相手にスイッチできないから微妙だが。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 11:09 ID:8EVPMpFC0: その前にEPを前提にできるその同盟の人材豊富ぶりがすごい
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 11:21 ID:JBl3ebOn0: 不死鎧突破にMISSが出るんですね、わかります。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 12:09 ID:eYi3hHPs0: 　　　　 ,r-、
　　　 /,,ﾑ,ﾍ
　 ,,r,=/o"o'i,）　えー、次の停車駅は～　GvGについて語るｽﾚRound-95
　(　t''V_ソ_Vヽ
　ヘ ,! |："'：.| | 　GvGについて語るｽﾚRound-95
　　 |　|：　：.|ｺ　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1205820175/
　　 !　|：　：.|ﾘ
　　 'ｰi┬i-┘ 　でございます
　　　´''´｀''｀
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 12:19 ID:X8HydwPG0: 1000ならGv引退
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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