マジスレ～魔術師に関する情報交換～#265

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#265

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/03/06 13:06 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203862807/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204287430/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:34 ID:4LtQ2S1S0: INT2料理は青ﾊﾌﾞ5赤ﾊﾌﾞ10黄ﾊﾌﾞ10で作れる
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 13:34 ID:iObAP10E0: ↓どうでもいい魔法とかで毎回10レスも消費すんのやめね？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:11 ID:8puyCDnF0: 惰性で４ょうがなく。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:21 ID:zY10B9UY0: 5理解ください恒例行事。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:23 ID:LiltNrSI0: 6駄レスも娯楽のうち。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:25 ID:Yd7iZH/G0: 7し島はWizにとっての飴パッチ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:26 ID:kVqNIiHr0: ハーブ8ミツ茶でINT+3
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:35 ID:SJEGCZ0m0: 廃ＷＩＺの最終ＤＥＸＪＯＢ補正は９
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:41 ID:ANpDvWEs0: 10とうSoPの前にバンダナがでやがったｗｗｗｗ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 15:58 ID:rYisUO440: ハーブ蜂蜜茶を手に入れるにはドラゴンの卵カードが良いかな？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 16:55 ID:JWd9CXmw0: 10レス無駄な気もするけど、毎度思いつくのすごいよなｗ
さすが知的な魔術師の方々。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 16:59 ID:Yd7iZH/G0: いやどっちかっていうと、鳥のほうが得意な分野だと思う
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:00 ID:Y0oC4W4D0: +8SoPができた。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:18 ID:9vNoZrIs0: >>14
ちょっとPvナイトメアで遊ばない?
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:31 ID:9150of/20: 過疎鯖
SoPが露天にでない。ｵﾜﾀ＼(^o^)／
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:49 ID:qKQjPstH0: SoPってそんな効果いいのか？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 17:59 ID:cby2vA5B0: Mdef高いMobには有効だけど……
分かれ目はMdef30くらいか？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:01 ID:CsurnOeE0: +5SoP使ってるけど世界が変わった
MDEF低いところだと効果実感しにくいし既存狩場だと鯖セットなりの方が優秀なのは事実だと思うけどね
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:05 ID:PHDqaSnC0: 魔法効かない相手に、強制的に通らせるような杖だからな。
聖や闇じゃなければ、殆どの敵に通る。
で、例をおいておく。

Int133WSign+5SoCにラウレル2枚刺しのAMPSGをカトリに。
平均与えダメ4683(1561×3hit)
Int133WSign+5SoPでAMPSGをカトリに。
平均与えダメ6432(2144×3hit)

MDEF74＋218にこんなにダメでます。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:39 ID:rh4JTwKt0: とりあえず、軽くテンプレのIW剣ガディハメを修正しておいた。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:47 ID:Svifpe4C0: >20
前スレの>964で計算されていますゾンビスローターに当てはめますと
SOPとSOCはどうなりますか？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:54 ID:AV1DpFIJO: ありのまま今起こったことを話すぜ！！

＋１０ＳｏＰができた。

という夢をみた
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 18:55 ID:8puyCDnF0: 日記はよそでやれ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 19:02 ID:gqj8FssN0: 無駄な改行うぜえ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 19:21 ID:PZAoLevj0: オル手が30分も立たないうちに99Ｍで売れてた。
たかがDEX+1に必死杉だろ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 19:22 ID:x6aOfaTJ0: >>20
その例だと料理で調整しない限り
SoC→SoPに持ち変えると杖本来の仕様差でIntが+3されるからInt136となってさらに平均上がるよ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 19:26 ID:gTxKM2SS0: >>22
Int133WSign+5SoCにラウレル2枚刺しのAMPSGをスローターに。
平均与えダメ47070(4707×10hit)
Int133WSign+5SoPでAMPSGをスローターに。
平均与えダメ47210(4721×10hit)

ｃ刺し以上やね。
てかそこまでわかってるならシミュってみては？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 19:26 ID:gTxKM2SS0: >>27
そこも一応同じ条件でってことで、どちらもInt１３３に調整しました。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 19:48 ID:3l4qw/Yc0: vsゾンビスローター（Mdef45+26）

INT133 +5SoP WSign AMPSG10　平均ダメージ　14058(4686×3hit)

INT133 DラウレルSoC WSign AMPSG10　平均ダメージ　14022(4674×3hit)
INT130 DラウレルSoC WSign AMPSG10　平均ダメージ　13554(4518×3hit)

vsバンシー（Mdef55+120）

INT133 +5SoP WSign AMPSG10　平均ダメージ 7173(2391×3hit)

INT130 DラウレルSoC WSign AMPSG10　平均与ダメ 6420(2140×3hit)
INT130 DスケゴルトSoC WSign AMPSG10　平均与ダメ 6297(2099×3hit)

スタッフオブカーシングは賢者の日記の上位だから
MEプリと共用するなら良さそうだね。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 19:56 ID:IWMui4p00: なんで不死相手に３HITで計算するんだ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 19:59 ID:WmUcGy/50: 今日監獄行ったらセージが戦ってるリビオに辻ＱＭしてるＷＩＺいたが、
よほどピンチじゃない限りＱＭしちゃダメだぞ
ＴＳのダブルヒットできなるからな　知ってるやつがほとんどだとは思うけどさ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 20:06 ID:pkPWzebB0: Ｓｏｐ出しにトールで3時間ほどカサってたが
全く落とさない；
仕方ないので＋5借りて生体行ってみたがこいつはやべぇな
まぁ廃屋や城なら鯖セットがいいけどね

＋７の過剰が露店に出ててめっちゃ欲しいｗ
34 名前：22 投稿日：08/03/06 20:08 ID:Svifpe4C0: >22,30
返答ありがとうございます
Roratorioでシミュろうと思ったのですがまだ載っていなく助かりました

それと、気になりましたのがSoPのMDEF無視の仕方はどれにどのように掛かるのでしょう
乗算のみ、減算のみ、両方減る　+5でｘ0.85
元のMDEFの無視%を出してそれをMDEFで引くetc

SoPもいいですが闇の茨杖というSoCとSoPをひとまとめにしたような上位版も（狩れるなら）控えてるのですね
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 20:12 ID:Svifpe4C0: 訂正
>28,30
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 20:15 ID:5nDgDaMp0: 闇の茨杖はBOSSドロップだからなー
手に入れられる人はかなり限られるかと

SoPの過剰精錬が無難といいうか・・・私にはこれしか選択肢がないｗ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 20:16 ID:5iC3IhTW0: +5SoPは欲しいけど、今の相場で作られた+7は要らんな・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 20:22 ID:sI33O1Co0: もうSoPは5Mまで落ちてきた。まだまだ絶賛値下がり中
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 21:00 ID:hPg82KjY0: +8SoPが速攻で売れてた　inまたかよ
未精錬のSoPも出てたみたいだけど、値段確認する前に売れててﾜﾛﾀ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 21:21 ID:pkPWzebB0: 過疎鯖と過密鯖だと値下がりにも差あるかもね
うちはまだ15Ｍとかするよorz
メンテ後から露店ずっと見てるけど並んでたの3本しか
見かけてないから出たらみんな自分で使ってるんだろうな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 21:32 ID:IWMui4p00: INT133で
LA無しカーサ2確
スローター1確ができるからなぁ
カーサ2確はかなりおいしい
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 21:41 ID:4LtQ2S1S0: でもGbtで意外と追撃が必要になったりするんじゃないかな
スローター一発は楽になるからよさそう
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 21:41 ID:9jHVKRxW0: 箱安売りしてたんで4M分買って開けたらごみばかりだった
自棄になって7MでSOP買ってしまった
後悔はしていない
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 21:45 ID:Su0uxpbJ0: 結局SoPだからこそいい狩場はどこなの？
スローターもカーサも140Signで確殺でないながらもほとんど落ちるし、
ネクロマンサーはSoPあっても無理っぽいし、
カトリももともとWIZの相手にする敵じゃない気がする。
欲しいは欲しいんだが、いまいち「コレ」というメリットが見えない。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 21:59 ID:hPg82KjY0: OK、我慢できなくてSoP買っちまった。

おかげでAgiBSを引退させることになってしまった。許しておくれorz
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 21:59 ID:CEbu5ECP0: 10時間トールこもってＳｏＰでねえええええええｗｗルシウスいらＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
うなぎもいらねええＥＥＥＥえええええええＥＥＥ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 22:01 ID:4LtQ2S1S0: そういえばオルレアンサーバー買った人って見ないな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 22:02 ID:Su0uxpbJ0: 連続でごめん
エリオットってどうなんだろう？
同じ装備でイミュン作っての持ち替え前提なら使えるかな？
杖はSoPになるだろうから、SoPが活用できる、
かつあまりタゲを貰うことがない場所・・・
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 22:07 ID:1ZPXJVC+0: >>47
肝心要の手袋の供給がお察しだからじゃね
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 22:24 ID:IuKK3CzT0: つーか手袋現物見たことある？露店とか売りチャとか
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 22:30 ID:HM2q/EKl0: 何から出る？ボスだっけ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 22:44 ID:bqW+MF0o0: >>50
出たから手元にある。売る予定だけど
うちの鯖じゃ露店99Mで放置されてた

>>51
弓ガーディアン
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 23:44 ID:ow9o6JPt0: 99Mはさすがになぁ。
50Mくらいだったら欲しい
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/06 23:54 ID:Fk4LbUwF0: マジスレとは関係ないかもしれないが、
マジWIZのが切実だと思うので質問させて。

気づいたらさ、
敵にカーソルを合わせて右クリックすると、
攻撃してしまうようになってるんだ。

スキルを右クリックでキャンセルする時に、
敵がそこにいるとキャンセルどころか殴りにいってしまう。

直し方教えてくれないか、エロい人！
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 00:34 ID:cGC5218s0: 100Mしても仕方ないかと
相変わらず過疎りぎみだわ
古鯖でも一日100体ボウガーディアンが狩られてるかどうかも怪しい

トール3Fに無理矢理いくより名無し島で狩ってたほうが
expもzenyもうまいし
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 00:40 ID:A4Qq58Ko0: >>44
じゃあ買わなきゃいいじゃん
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 00:49 ID:SiYLn1330: トールでSoP自力Getを目指してるんだが
カーサのINTが250→200に下がったそうで？
INT135のAMPSG10で大体2回で落ちるようになったな

ちょっとLA加えてもらえばほぼ落ちる
相変わらずGbtされると3回目が必要になってくるが
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:01 ID:NJZ+myFZ0: カーサ柔らかくなった？
計算機だとINT145ダブルサイン＋5SoPでAMPSG15HIT＋LA1回いれても確殺にほどとおいんだが
実際にやってみると体感かなり落とせるんだよね。LA3回はいるとほぼ落ちる。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:05 ID:GCwhANFD0: SD4狩り報告。
+5SoP、忍とSignでソロInt121、Dex105。
アヌビスが単体ならSW7→AMPSG、アヌビス+1体ならSW7→SG6→SG10。
辻支援なしだとアヌビスを撃ちもらすのでFW1枚貼って不死焼き。
支援ありだとAMPSGだけで大体倒せる。
56分で死んで帰って、デスペナがないとしたとき2.451M稼いだ。

一番危ないのがFWでSWから剥がされること。
JTは壁を背にすれば問題ないけど、FWは火服+火レジでも無効化できなかった気がする。
無効化できたって人います？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:08 ID:66or+TWY0: よく知らないけどドルきてればFWではじかれることはないんじゃないの？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:10 ID:8KHN4l/D0: 今日オルレアン制服で名無し3Fで狩してたんだ
バンシーのイービルランド？を食らうと詠唱が止まるんだが・・・
フェン装備だと詠唱が止まらなくて
オルレアン制服だと止まる
これって不具合なのかな？
誰か他に同じ状況になった人いますか？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:12 ID:54CqBM7G0: 火山で10Hは狩ってるがSOP1個だけだな
弓Gも居たら狩ってるが手袋出る気配なし
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:18 ID:D+oI0edW0: >>61
イービルランドだけなの？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:22 ID:8KHN4l/D0: >>63
イービルランドだけだったと思う
オルレアン制服+献身でも詠唱が止まったから
何が起こってるのか初めはわからなかった
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:23 ID:oq7eGR9m0: >>59
> JTは壁を背にすれば問題ないけど、FWは火服+火レジでも無効化できなかった気がする。
それは壁際に寄っているだけであって壁を背にしていない

FWのノックバック方向は向いている方向の逆なんだから
bingbing/bangbang/Shiftクリックを駆使して壁を背にすればいい
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:25 ID:D+oI0edW0: >>64
ちょっとその服着て詠唱中にMobに殴られてきてくれ。
で、念のためフェンは持たない。
たとえば、フェンとパピヨン併用して片方はずすと詠唱が止まるバグがあるから。

それでも止まるなら、イービルランドはちょっと特殊なのかな
やけに詠唱とまるのは不意打ちのせいだけじゃなかったのかも
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:31 ID:vi1+ioWP0: アヌビスってSSやTSより位置をずらされるJTが一番厄介だと思うんだ。
風服でJT完全無効化できる？
風服買おうか悩んでるもんで・・・。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:33 ID:BVEQfkv80: 下水でまぶしいゴキブリまじおすすめ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:37 ID:wac2MMvo0: こっちはフェンが機能しないわ。
どうも鯖かわったとき？と死んだとき？に
フェンを付け直さないと効果がでないっぽい。
アクセ右側に固定して使ってる人は注意。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:42 ID:D+oI0edW0: >>67
ダークサンダーなら闇服で無効にできる（闇1属性は闇攻撃の相性0%）
ただアヌビスのJTは風属性だから無理（風1属性は風攻撃の相性25%=被弾=ﾉｯｸﾊﾞｯｸ）
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:47 ID:wac2MMvo0: Mdef装備+風服ならダメージ0で無効化できるよ。
MMatk付近だったら吹っ飛ぶこともあるけど、ある程度は防げる。
火服だったらFWは余裕でダメージ0にできるから、どっちかというと火がオススメ。
ただ「壁を背に～」とかやる前に足元SWから即効SGしたほうが、
魔法される頻度減って結果的に対策になると思う。
当方Dex130くらいまで上げてはいたけど、魔法でずらされることなんて1時間に1回あるかどうかくらい。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:51 ID:8KHN4l/D0: >>66
パピヨンにそんなバグがあったのか
今確認してみたがイービルランドだけだと思ったのは
俺の確認ミスでどうやらパピヨンと同じバグのようだ
制服だけだと詠唱は中断されない
制服とフェンを装備した状態でフェンをはずすと詠唱が中段された
同じ状態から制服をはずしても中断された
その後は制服だけだとリログか制服を一度はずして装備しなおすまでは
詠唱が中断されるままだった
献身があっても中断されたから
一度その状態になると再装備かリログするまでは
該当する装備の詠唱中断無効効果がなくなるようだ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:54 ID:GCwhANFD0: FWでbingbingはちょっとめんどくさいかな・・・
FWはダメージ0にできるのですか、もう少し模索してみます。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 01:55 ID:D+oI0edW0: >>72
検証乙
制服買いたかったので良い情報を聞いたよ
対策としては
「制服とフェンorパピヨンを一緒に持ち歩かない」
ことが一番手っ取り早いかな
仮に持ち歩いていたとしても、2つを同時に装備しないこと、か。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:14 ID:8KHN4l/D0: 念のためイービルランドでも検証してみたが
併用から片方をはずさない限りは詠唱は中断されなかった
俺の早とちりで既存と類似のバグで騒ぎ立ててしまって申し訳ない
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:38 ID:RDxiqK9m0: アヌビスのINTが82だから

火服MDEF25－120だとギリギリFW食らう時がある
MDEF25-122で無効かな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:42 ID:7+5Ws8Zr0: SoPの計算式ってどうなってるんだろう…
ROラトリオで計算すると+5と+6のダメージ差はでかいのに
+6と+7のダメージ差がほとんどないんだ…。
そして+7→+8でまた大きくダメージが上がってる結果が返ってくるんだが…
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 02:45 ID:VPFF5hwO0: 10％+精錬値*○．5％(小数点切捨て)とかじゃね？
治療の杖もそれで偶数精錬が効率いい。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 06:31 ID:KSrN0xLw0: 鯖セット＋ヴァル靴を買おうと思ってたがSoPが結構出回ってるみたいだから
タイダル＋ウール＋SoPにしようか迷う
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 07:28 ID:WO58+slj0: >>79
うちの鯖じゃ+7鯖セット：約46M　V靴34Mで合計80M
タイダルセット6M、SoP4Mはカード抜きで10Mで揃ってしまう・・・

価格に差がありすぎだからタイダルセットにしてる。杖持ち替えできるしな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 08:17 ID:9059sUdR0: ネームレスクエストやってて、会話窓に殺された。
自動会話と敵、同時に出すバカが居るかい・・・難しいとか危険とかは聞いてたが、
自動的に100%殺されるシーンがあるとは思わなかったぞ、しかもデスペナ有りで。

しかし、数日遅れて始めた私なのに、
同じ内容で怒ってる人を知らないなぁ・・・怒ってるの私だけなのかな？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 08:33 ID:oHJ+Pubj0: 自動会話っていっても一瞬で終わらなかったっけ？　100％とか被害妄想すぎるｗ
それとも出た先が超絶MHになってたりしたのかね
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 08:39 ID:nHRYvR+w0: >>77
今俺も計算してみたけど、+5～+6へは誤差範囲、+6～+7だと
劇的にあがるんだが……何か他の装備で変わるんかね？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 08:47 ID:q1lrg3mZ0: MobのMdef値と、無視する％と、小数点以下切り捨てを多用するROの仕様の関係
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 08:59 ID:9059sUdR0: 死んじゃったから、会話がどのくらいで終わるかは知らないな。
居たのはバンシーが２匹、他が２体だった。ＭＨって程じゃないと思うけど・・・。
スキルの出ないウィザードが即死するには充分だと思うが?
普通に100%死亡するだろう。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:00 ID:CUvZscvC0: あの自動会話自体一瞬で終わるし、イベントマップには常時人が居たからそんな気にならなかったな
あらかじめSG出してから近づくとか徹底した方がいいんかね
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:01 ID:CUvZscvC0: 家出た時の方か。
あれは無敵時間中だから、やっぱり急げば大丈夫だよ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:04 ID:b7trSliW0: 殺されても誰も怒ってないんじゃなく、殺されてないから誰も怒ってないんじゃないかね
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:10 ID:oHJ+Pubj0: なるほど、事情はわかった
ただ、>86-88でファイナルアンサーだとは思う
悠長に文章読んでたならおまいが危機感なさすぎ
重いとかPen4の罠で読み込みが超遅かったなら、本気でなむいというか、運がなかったというか…

まあ、危ない島だってことはさすがに分かってるだろうし、絶対に死にたくないならクエスト案内所とかで下調べしてから行った方がよかったな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:18 ID:b7trSliW0: あー読み込み遅くなるの頻繁になるマイスペックだと俺も殺されそうだ。やるとき気をつけねば
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:21 ID:7xZhByj90: SoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoPSoP
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:23 ID:D+oI0edW0: PSO?
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:39 ID:9WgOPWdE0: 仮にも前提クエでトール火山何度も往復しただろう奴が
名無しで1度デスペナ貰ったぐらいで愚痴るなよ・・・
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:40 ID:9059sUdR0: 無敵時間あったのか！
そりゃそーだ、ＷＰ通過後だもんな。
下調べは勿論してったけど、そのシーンに特に注意は書いてなかったからなぁ。
文章は普段読むけど、流石にその時は連打で消した。間に合わなかったけどね。
しかしそれじゃ、死なない代わりに内容読めないななぁ・・・それはそれで問題だ。

現状全く人が居ない。
それが最大の理由なのかな。
気を取り直して再び進めてるけど、バンシーも普通にソロで倒せると分かってなお落ち込んでるよ・・・。
狩りとしては不味いってだけで、倒せない程強い訳でも無いんだね。
それでも最初の一回は、100%死亡すると思うなあ・・・避けようが無いもん。

しかしみんなのおかげで、次は死なずに済みそうだよ。
窓を連打で消して、直ぐハエなら確実に間に合うね^^
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:50 ID:x01Cv2fo0: 自動会話中でもターゲット・地面指定スキルでないスキルは使える
テレポはそのどちらでもない

後は分かるな？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 09:52 ID:b7trSliW0: そんなあなたにジークフリードの証750円！
これさえあれば死んでもその場で復活！
　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　 _、_　　（く_,`　）　　さらに700円で生命保険証もセットに！
　　　（　,_ﾉ` ）　/ヽ∽/⌒i 　　これでデスペナだって怖くない！
　　／ヽ∽/ ＼　　∨　|　|
　　/　　 V/￣￣￣￣/.|　|
＿_(__ﾆつ/　癌呆　/　|　|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:15 ID:9059sUdR0: >>95
言われてみれば、白ポは叩けてたな。
死因はバンシーじゃなくて他２体かな・・・ＳＢでも食らってたか。

>>96
手前の室内スローター戦にデスペナなかったから、油断してた。
そして保証書使用すると死ななくなる不思議・・・。

たった今、無事クリア出来ました。
ここで助言いただけなければ、萎えたまま放置していたと思います。
本当にありがとうございました。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:21 ID:QgJ2RATK0: 初日に開幕ダッシュで大人数で一気に突破したから、
支援やらなにやら貰えて全然危険じゃなかったな。

トリスたんをお触りするところでも、誰かしら助けたり助けられたりしてたし。

過疎鯖で３F奥までソロで行くのはリスキーだと思うけどね。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:32 ID:OQ5lq6wv0: オレの鯖lisaだけど
かなりSoP出回ってる
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:34 ID:Kgi+9LRD0: LokiだけどSOP高いよ。12Mと15M。
露店全体で２個しか見つからなかった
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:37 ID:KbDchno40: Heimdalだけと昨晩8Mで見かけたがすぐ売れてた。

土日での増産に期待。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:37 ID:0zEANBOG0: Chaosだと既に9M切ってるし
EXPもいいので量産されている
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:38 ID:OQ5lq6wv0: >>100
高いな
普通に3Mで買えた
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:38 ID:9059sUdR0: リディアで12Mで買った。
２．３本、露店で見るようになったけど
値段は二転三転してるなぁ・・・。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 10:43 ID:GNedMz0x0: フレイヤはRMCオクで開始4～8M即決なんてうらやましい鯖なんだと
転生97で毎日デスペナ貰ってる俺にそろそろSoPくださいｗｗｗｗ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:03 ID:9WgOPWdE0: 自力ゲットするにもSoPが欲しいという本末転倒。
ギルメンに借金して買って、それでトールギルド狩り行ってるよ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:10 ID:aq8wuv/B0: irisは＋８sop４０ｍで売れてたな。
４０ｍも価値があるもなのか、わからんが。
＋５で十分な気がするのは俺だけ？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:14 ID:QgJ2RATK0: >>107
ちょっと前のレスにもあるけど、+5と+6、そして+7、+8のときの与ダメを計算してみよう。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:14 ID:IUnJgaQO0: +8手に入るなら欲しいなカトリとかSGで倒せそうだし
でも買ってまで欲しいとは思わないけど
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:24 ID:wygvNUQ10: WIZなんて職の中では金かからないほうだから
別に金かけてでも買っても良いアイテムとは思うが
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:26 ID:QgJ2RATK0: １本持っておけば、
今後高MDEFのMobが実装されても絶望せずに済むしね。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:40 ID:TgoZ3a2Y0: >>108
カーサで計算するとそれわかるんだけど、カトリで計算すると+5→+6がほぼ変化なしで、＋6→+7は結構、+7→+8も結構
という違った結果になる。
なんでだろう。
MDEFの関係なのかな。

+8が40Mなら買うかなあ。
どうせ末永く使い続けられる装備だし。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 11:43 ID:KbDchno40: 超絶即席エクセルシートでSoP精錬度と被MDEFのマトリックスを作ってみた。
（精錬度1につき1%カットで計算、小数点は切り捨ての方向で）

精度がイマイチなのはお察しくださいなんだが、
SoPが有効そうなMdefは既出のように30が一つのボーダーって結果が出た。
バンシーのMDEF55とかだとMatk+20%相当(+5SoP)・Matk+22%(+7SoP)、
カーサのMDEF70だとMatk+37%相当(+5SoP)・Matk+40%(+7SoP)な感じだった。
ざっくり結果でも知りたかったので、
減算Mdefを考慮してないから実際はもうちょい上だと思う。

で、これまたいい加減な表での確認で申し訳ないが
奇数精錬度で結構大きく変わる結果が出た。
これは既出の通り切り捨て御免仕様の影響だと思う。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:01 ID:NlaV/dGf0: そのうち＋８以上のSoP持ってない奴は
狩りに誘ってもらえないとかなりそうだな。
お前らも、プリや前衛がアリスもってないと
「こいつつかえねー」判定するだろ？
今度はお前らが「こいつつかえねー」判定される番になる。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:04 ID:0zEANBOG0: >114
かわいそうですね
遠回しに>114がいらないと言われたんでしょうね
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:08 ID:Xpcrq98K0: 上にも書いてあるけど小数点以下の処理の仕方だよ。
軽く調べてみたところ、+5SoPはMDEF(%)*0.15した値を小数点以下切り捨て、それを元のMDEFから引いて計算してる。
言い換えると元のMDEF(%)*0.85した値を小数点以下で切り上げ処理。(ここはROratorioと同じ)
それから減算MDEFには効果ナシ。(ここはROratorioと違う)

MDEF50のサラマンダーでいうと
+5 50*0.85=42.5→43
+6 42→42
+7 41.5→42
+8 41→41
こうなって+5→+6と+7→+8の時にダメージが増える。

MDEF55のバンシーだと
+5 46.75→47
+6 46.2→47
+7 45.65→46
+8 45.1→46
サラと違って+6→+7の時にダメージが増える。

敵MDEFによってどこまで精錬した方がいいか変わってくることになるので、
過剰を購入する時はメインターゲットと価格を相談しようってことで。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:13 ID:TgoZ3a2Y0: やっぱり一概に偶数にすればいいってもんでもないんだな。
そんな奴いないだろうけどバンシー専なら+8作る意味がなくて+7で十分とかになるわけかあ。
トールメインなら+8が良さそうだなー
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:14 ID:3yHT+XOw0: 過剰する余裕が無い場合、1確にこだわらない場合は+5でも十分そうだな
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:19 ID:QgJ2RATK0: >>114
アリスアリスうるさかったのは、棚通いのプリでしょ。
後衛としては、前衛の装備は耐えてくれれば何でも良いしね。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:19 ID:NlaV/dGf0: プリ：え、１確できないんですか？
WIZ：＋5SoPならありますよ
プリ：それでは、ここの狩場は無理ですね＾＾；；；；
　　　ちょっと用事が出来たので、戻りましょうか；；

以後そのWIZが落ちチャットを立てても
臨時広場でそのプリに拾われることはなくなったのであった
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:22 ID:rI3XTlVM0: いや根本的に確殺できないと辛い狩場なら事前に言うのが常識だろうに
狩場はいっぱいあるんだから他の確殺甘い所に行けばいいじゃん
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:24 ID:NlaV/dGf0: >>119
後衛としては前衛の装備は耐えてくれればなんでもいい。
逆に前衛としても、後衛の装備は１確にしてくれればなんでもいい。

耐えられない前衛は使えないのと同様
無駄にSGの回数が多い後衛も使えない。

アリスなしの前衛と＋５SoPの後衛は分相応で
アリスありの前衛と過剰SoPの後衛は分相応だが、
アリスありの前衛と＋５SoPの後衛、
アリスなしの前衛と過剰SoPの後衛はつりあわない。
いい装備の人間と組みたかったら、自分もいい装備を買うんだね。
自分は安物をみにつけて、相手には高額装備を要求するのは小学生レベル。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:25 ID:QgJ2RATK0: 現実問題として、
+5SoPで確殺できなくて、+7↑SoPでなら確殺出来るようになる、
そんなMob居ないしね。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:27 ID:NlaV/dGf0: >>121
プリ：この狩場でSG１確出来ない人がいるとは知りませんでした。
　　　うちの周りのHWIZさんはみんな１確できているので
　　　てっきりそれが当たり前のことだと；；

プリからすれば城２ＦでINT126にしてこれないDEXWIZと組んだぐらい
ハズレ認定だな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:27 ID:GNedMz0x0: 過剰SoPでしか確殺できない狩場なんて相当限られてる気がするｗ
それに121の通り、事前に相談し合うのは常識だろう
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:27 ID:QgJ2RATK0: ああなんだ。
可哀想な子が湧いただけか。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:28 ID:u1+7cWrn0: かまってやるなよ色々と惨めなだけなんだから

只臨時は別として、
精錬1の差でSG１回で済む確率が結構跳ね上がるからな。
防具と違って効率を上げる意味合いで高精錬はあったほうがいいと思うね
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:28 ID:a9y+9VSn0: >>121,125
いいから、NlaV/dGf0をNGに突っ込んで放置しとけ。
友達いない可愛そうな子なんだから
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:29 ID:0zEANBOG0: 釣りにそれ以上レスつける更に同情されたがりますよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:30 ID:QgJ2RATK0: それにしても修道院3Fは平和だよね。
ネクロを狩る職がWizだけだからかな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:31 ID:N6X7X+PM0: SoPを高く売り抜けたいのかもな
俺は下がってから買うが
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:31 ID:u1+7cWrn0: >>129
いやこれ以上きたら「価格操作乙ｗ」の可能性のが高いぞ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:32 ID:NlaV/dGf0: みんないわないだけで、心の中では思ってること。
臨時ＰＴの基準スレや愚痴スレでは
毎日のように同じような内容の書き込みがある。
事実から目をそむけていても
人から誘われるようにはなりませんよ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:33 ID:rI3XTlVM0: 確殺ラインが変わる精錬値を各狩場で計算してくれたら価格操作じゃなくちゃんとした情報になって
過剰精錬品もたくさん作られると思うぜ？
もっとも俺は値段下がってくるまでしばらくは買わないからあんまり必要ないけど
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:35 ID:QgJ2RATK0: しかし、過剰する杖であることは間違いないから、
ある一定のライン以下にはならないだろうな。

それよりもなによりも、だ。もっと重要なことがある。

SoPとSoCに杖グラつけてくださいおねがいします。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:38 ID:a9y+9VSn0: >>130
基本はWizプリペアだし、大量に電車するようなマップでもないし、
マップ広めで即沸きだから必死になる必要もないし。
のんびり狩りながらでも時給がでるので、非常にいい感じだ。

バンシー対策の名目で他職も誘いやすいのもいいな。

>>135
なにげにSoPの絵ってかっこいいよな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:45 ID:iKLNYgTE0: >>133
つりあいを考えるなら過剰SoPにはデビリン肩じゃね？
職釣り合いで言えば前衛LKは間違いなくハズレ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:46 ID:+274SWmh0: えと
今って過剰SoPで何を1確できないのがハズレWIZって話になってるの？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:49 ID:QgJ2RATK0: >>138
スローター１確できれば前衛が楽になるねっていう話しはしてた。

一人だけハズレハズレと騒いでる愉快犯が居るだけ。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:50 ID:57R3R1Px0: >>138
カトリじゃね？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:54 ID:XMve1LNB0: >>135
杖のグラいい加減増やしてほしいよね～
SOSとかWSみたいに
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:56 ID:iKLNYgTE0: スローターかよ
アリスとか引き合いに出すからトール関連かと釣られたわ
SG張ればクリック職が追いかけて範囲外で殴るとかしなければ楽もなにも前衛には関係無くね
楽になるのはプリだと思われ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 12:58 ID:GFRKSnJD0: >>137
みたいな人とは絶対に狩りに行きたくないわｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:02 ID:UZOS2KUh0: ところでタイダルセット使ってる兄者はいないかな？
Vマント装備できなくなるから辛そうな気がするんだが…
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:02 ID:JgXOq7nS0: 地味にオルレアン服がいい感じだわ
トールや修道院だと遠距離とか範囲攻撃多くてどうしても持ち替えミスがあったから。
ゼロム→サインの持ち替えだけで良くなって動きに余裕ができた
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:03 ID:QgJ2RATK0: >>142
3Fの話ね。
ネクロはいくら過剰しても1回で落とすのはLA入れないと無理だから。
むしろネクロはストーンスキンするからMDEFあんまり考えなくても良いしね。

で、ネクロを抱える人はスローター２体を抱えることになるから、DEFとFleeが落ちる。
SG１回でスローターが落ちてくれれば、追撃の間は楽になるっていう意味。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:29 ID:NlaV/dGf0: WIZだけの火力で確殺計算するのではなく、
どのmobにLAを何回いれて、どの程度の過剰SoPがあれば
SG1確になるのか計算してこその確殺計算。
ソロで狩るのならばそれでいいけどな。
PTMの火力を計算できないWIZはつかえないWIZの典型例。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:34 ID:QgJ2RATK0: SoDには杖グラ期待してもいいのかな？一応両手杖だし。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:36 ID:iKLNYgTE0: 安定を取るだけならDラウレルSoCでネクロ殲滅優先の方が良くないか
効率良くやるならドロップも経験値もある取巻きごと倒す方が良いが
スローター1確は敷居が高い気がする

>>147
ペアの話じゃないの
LAは致命傷があるからブラギが無い限りプリは使うべきじゃない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:43 ID:GNedMz0x0: あれだ、Liveのトールスレに出てきたオレルアン服の奴ｗ

まぁSoP過剰は+8目指したいし、それでほぼ一生物だな
後々値段が安くなったら精錬するだろ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:45 ID:QgJ2RATK0: >>149
微妙な判断だね。
安全重視でネクロ落として、スローターのEXPをあきらめて、その分数をこなすか。
スローター*2で共闘つけて30kだからなぁ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 13:58 ID:X923bU3S0: SoPはとりあえず+5で十分だね
その後、安くなった頃に必要に応じて過剰を求めるのが賢いやり方
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:06 ID:wac2MMvo0: スローターってネクロ落とす間に勝手に落ちない？
SoPは試してないが、+7鯖にInt140Signで9割以上落ちたぞ。
SoPでもネクロ1発にできないなら、必然先にスローターが落ちると思うんだが。
それともネクロにLA連発した場合って言いたいのかな？プリペアでLAは無理だぞ。

>>145
オルレアン試したいけどDef2が気になりまくる。
いくらなんでもペラペラすぎるし、過剰したいところだけどまだ値段がきつい。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:10 ID:a9y+9VSn0: シルクよりDEFが1低いだけ、と考えれば使えないこともないが、
さすがに+4じゃペラペラすぎだわなぁ。MDEFもないし。
最低でも+6くらいにはしたい。

でも、刺すのは安い婆cだし、とりあえず+4で行ってみて、
安くなってきたらカードごと叩けばいいんじゃね？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:11 ID:GFdvYkU10: ネクロ取り巻きのスローターのEXPをあきらめるのとあきらめないのって
具体的に狩り方としてどういう違いがあるんですか？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:27 ID:hNxGQHoy0: 普通にＡＭＰＳＧＳＧでネクロ倒すなら先にスローター倒してるからＥＸＰげっと
ＬＡやら過剰やらでネクロ1確の場合を言ってるんだと思うが
スローターが外にぶっとんで固定でもされない限りスローター先に沈むと思うんだけど
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:38 ID:QgJ2RATK0: MDEF貫通を狙うんじゃなくて、高MATKで押しつぶそうとした場合かな。
ネクロがストーンスキンを使ってMDEFが紙になるから、最初にLAを入れてたりすると
ネクロが先に落ちることがある。

それにしてもネクロのストーンスキン使用率は異常だね。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 14:50 ID:CHFizHFm0: SoPを売りたい人は与ダメの宣伝をするよりも、
今までAMPSG2回必要だったのが、なんと1回で済みますよ！とか、
LA1回入れるとAMPSG1回で落とせますよとか、
2回目のSGにはAMPがいらなくなりますよとか、
確殺じゃなくても撃破率が○割UPしますよとか、
そういう宣伝の仕方をしたほうがいいと思うんだ。

しかしうちの鯖じゃオルレアンの手袋のカゲモカタチも無い。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:01 ID:QgJ2RATK0: オル手は露店で見かけることは、年内はなさそうだ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:07 ID:JgXOq7nS0: スローター１確は料理でも食わないときついしV廃プリなら2セットくらい凌げるから効率には影響しにくい
SoPは名無しだとバンシーの処理速度にかかわるから欲しいけどね
なんにせよ今回はwizにとって良パッチで久々に楽しめてる
161 名前：勇者ＬＫ様 投稿日：08/03/07 15:10 ID:hexGVmUj0: お前等がいかに過剰Ｓｏｐ作ろうが
金盾一枚あればお前等ＷＩＺは鯖人数のＷＩＺいようが
ＢＢで皆殺しできるわ

ってうちのＧの勇者様が言ってた
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:13 ID:QgJ2RATK0: 鯖人数のWizからMCをいっせいに喰らうといいよ＾＾
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:23 ID:fA3o+ZR0O: スルースキル取得率落ちたな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:28 ID:u1+7cWrn0: NlaV/dGf0といい騎士スレからわざわざ来る方がいるようですね
パッチで不満な事でもあったのだろうか？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:35 ID:lktYbcdO0: まぁ、金ゴキが向かってくるって分かってればIWで永久に氷漬けだよな・・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:37 ID:IdtRGjI40: おまえら癌クジ忘れんなよ
SoPなんざヘタするとC賞に入れてくるぞ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:38 ID:CUvZscvC0: それはそれで過剰狙えるからむしろ嬉しいです
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:38 ID:QgJ2RATK0: >>166
そんなもん、望むところだよ。
出れば出ただけ過剰するだけだ。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:42 ID:WO58+slj0: SoPが10M以上とかすげーな・・・WIZが盛んな鯖があってうらやましい。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:44 ID:QgJ2RATK0: 鯖のHiWiz人口に大きく影響されるだろうね。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:51 ID:vi1+ioWP0: いやーAgiWizだけどアヌビスマジおいしいな。
てかSD4自体が共闘つきまくりでおいしすぎ。
アヌビス交じりのMHはちょっと勘弁だけど、
IWでまとめてSGでドカン。ちょっとテクニカルな気分。
AgiWizにとっては新しいうまいD出現で嬉しいな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:53 ID:Y7WOClyy0: 俺なんか安くなると分かりきってても
名無し実装メンテの2時間後に出てた35Mで買っても後悔してないんだぜorz
分かっちゃいるけど止められないこの気持ち！
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:55 ID:CUvZscvC0: あー、俺も露天で出てた15Mで勝ったけど後悔は無いわ。
今9Mくらいで売れる鯖。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:56 ID:t+7Ezchq0: SoPが有効に使える狩場って生体のほかに何処あるんだろう
もうすぐHiWizになる予定だから買おうか悩んでいるんだが
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 15:57 ID:TgoZ3a2Y0: そういやスローターはIWハメから攻撃してもテレポしないけど、AGIWizなら美味いのかな。
まとめてIWで全部はめてSGで。
AGIならラキッドとかもよけるだろうし。
QM5でFlee200あれば95％っぽいから。
DEXでもスローターだけならいけるけどラキッドが邪魔でしょうがない。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:10 ID:k1kKVphY0: なあ、オルレアンの制服なんだが、あれは何がいいんだ？
重量が軽いのはいいんだが、転生限定とかLv55からとか、正直アクセのつけ
かえしたほうが数倍いいと思うのは俺だけか？
オルレアンの制服がセット効果あったり、フェンｃより安ければなんとなく
いいのはわかるが、転生限定のLv55ならとっくにフェンアクセ持ってるだろ
う…
しかもセットはサーバーと手袋だけでいいことを考えると、防具としてもダ
メだと思うんだが。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:19 ID:08wM0w7E0: SOPはスローターがAMPSG1発目で死にやすくなるからかなりいいよ
ネクロ２、３セットHPが抱える場合とか全然負担が違う
あとバンシーへも明らかにダメージが増える
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:28 ID:1vC797bF0: >>176
持ち替えする余裕のない職もある
前でる教授とか
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:28 ID:DGnucjij0: 付け替えがめんどい高DEX向け
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:30 ID:+274SWmh0: Dsignが楽になる
もともとアクセ付け替えでDsign余裕な人には無用
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:31 ID:a9y+9VSn0: 基本は、教授やクリエ、AXとかだな。

ただ、Wizでも欲しいときはある。
名無しやトールとかでは、詠唱開始と同時に、思わぬ広範囲攻撃で中断させられる場合がある。
そういうのを防ぐ、保険的意味合いの装備だな。
もちろん、しっかりとアクセ持ち替えできる人なら必要ないと思う。

後は、DSignにしたときに、SGの最初や最後が確実にSign込みのダメージを入れれる。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:33 ID:VPFF5hwO0: >>176
敵抱えたままフェンSWやサンクを連打する人、高INTブラギ上でひたすら途切れない
SG弾幕を貼る人辺りは制服つけっぱが良さそう。
ニンブルフェンサインの持ち換えしてる人にはニンブルサイン・服制服の持ち換えになるんで使えない。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:37 ID:T9LnWjcU0: >>164
LKがカーサ狩ってるから、SoPの値段が落ちられると困るんだろ。
散財狩りになるだろうし。

>>176
本家ではフェン付け替えによって詠唱中断を防ぐことができんらしい。
それが日本に来たら制服がいいんじゃないかな。来なければフェン付け替えればOK。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:38 ID:QgJ2RATK0: >本家ではフェン付け替えによって詠唱中断を防ぐことができんらしい。

これ、デマじゃなかったっけ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:39 ID:CHFizHFm0: だからそれはユーザーの妄想だって…
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:47 ID:oq7eGR9m0: フェン常時したい場合は明らかにオルレアンが上だな
詠唱ペナルティ少ないし単純にアクセC1つ分空くわけだから
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:47 ID:T9LnWjcU0: なんだ、デマだったのか。それは何よりだ。

ところで、スローキャストってAMPの詠唱時間も倍になってないか？
何か遅く感じたんだが、ラグとか気のせいかといわれるとそんな気もして曖昧だ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:52 ID:SFd5lPN60: オルレアンは付け替え下手な自分には良いものだと思った
魔目装備で+5％増えるだけになるしね
とりあえずネームレス用に+4闇を

ＰＴで出したので1Ｍで買取したけど
500ｋくらいまで値段下がれば+7で火と闇とプパは揃えたいかなと思えた
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:54 ID:TgoZ3a2Y0: >>187
なってるな。
明らかにおせーーーー　ってなった。
気のせいとかそんなレベルじゃなかったぜ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 16:59 ID:iDM9V8yA0: 制服は名無し2F用にアコセットで作ったらいい感じだった。
バックサンクでふるぼっこされながらME撃つのが基本だと
フェンに比べて20％早くなるのは大きいし
単体相手にTUする場合も持ち換えを気にしなくていいから楽。

Wizで使うなら闇制服にして名無し3F用くらいかな。イービルランドが鬱陶しいし。

>>189
だとしたらBBやBdsなんかの固定詠唱も遅くなる可能性が有るな。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:06 ID:oq7eGR9m0: >>190
BBもBDSも固定詠唱じゃない
普通にブラギサフラの影響を受けるしスローキャストの影響も恐らく受けるだろう

ところで固定詠唱ってAMPレディム以外に何かあったっけ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:08 ID:VdEhN5Na0: >>188
詠唱増加装備をつけた場合魔眼と矢林檎が並ぶDEXは通常の120より下がるので計算したほうがいい
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:12 ID:fLso6v5D0: どうでもいいが、ガンスリのトラッキングも固定詠唱だな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 17:21 ID:pehSWAkHO: 教授のボルト連続で出るやつと詠唱半分になるのは固定だっけ?
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 18:00 ID:fA3o+ZR0O: Gvで使うやついないと思うけど、EmCもなってそうだな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 18:12 ID:k1kKVphY0: 10%フェンより少ないのか！
改めて確認してきました。情報Thx
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 18:36 ID:wac2MMvo0: ヒバム報告
新スキルの広範囲スローキャスト？とんでもなくうざいです。
かなりの長時間AMP、SGとも詠唱長くなる。
鳥がいないならヒールスクロールがないととてもとても弾幕にはできない。
ついでにSGはガンガン跳ね返ってくる。
サンクとヒールがあっても常時スリム連打してないと死ぬ。してても死ぬ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 18:49 ID:8PmDq+Jo0: SoP ５Ｍとかの鯖あったけど、ドロップ率間違ってたと思う。
今日訂正。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 19:13 ID:lbdfn/KI0: というより、落ちにくいのは火弓とルシウスがSOPと同じDROP率だからだと思うぞ
エリザ狩りまくってオル鯖より先にcとモルショール4つ出した俺がいうから間違いない
200 名前：FN 投稿日：08/03/07 19:50 ID:IfKPmtwaO: 固定詠唱と聞いて来ました
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 19:56 ID:/dZprt6c0: >>200
今お前は固定じゃない
202 名前：FN 投稿日：08/03/07 19:59 ID:IfKPmtwaO: マジ！？
課金してくるわ！
サンキュー
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 20:00 ID:IyuY5ld10: >199
ちょっと落ち着いて考えてみろ
お前のウィザードは1匹から1個しかアイテム出せないのか？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 20:08 ID:KsOEWhMC0: うちの鯖今まで火山のかの字もないくらい人気なかったのに
なんか急に流行りだして手袋50M、SoP9Mになった
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 20:39 ID:wac2MMvo0: ウールタイダルと鯖セットその他について

SoP時
天女(ウール)イミュン+V靴≧ウールタイダル＞鯖肩(というか問題外)

不要時
鯖セット+V靴＞ウールタイダル＞その他

でコストパフォーマンスが鯖セット+V＞＞＞＞＞ウールタイダルなわけだ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 20:55 ID:upj/DQbg0: >>205
+7↑サバマントなら、
SoP時
鯖肩＋Ｖ靴＞ウールタイダル

コストパフォーマンスが
ウールタイダル＞＞鯖マント+V靴　何じゃないの？

ウールタイダルはうちの鯖だと、両方足しても５Ｍいかん。
ちなみにレイドｃ足しても８Ｍ程度。
＋７サバマント＋Ｖ靴で５０Ｍ近く。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:06 ID:eHV4bmr80: >>206
>>SoP時鯖肩＋Ｖ靴＞ウールタイダル
セット崩れるんじゃ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:06 ID:D+oI0edW0: ところでGv防衛ではSoCがいいのかねぇ
鯖セット外すのがなんとなく抵抗がある
VIT10だけ欲しいというのならSoC+鯖マントもあるけど
無属性耐性が減るのとセット効果のHPがなくなるのがなんとも…
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:26 ID:IUnJgaQO0: そこでタイダルセット
MDEF+5と水属性5％+あるし悪くはないと思うcも自由に挿せるし
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:28 ID:TqECwe/10: Gvで杖2本なんて持ってられるほど重量に余裕ないから
今までどおりD鯖と鯖肩のみだな・・・
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:38 ID:wac2MMvo0: コストパフォーマンスは間違えた。逆だね。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 21:54 ID:so7SIIlR0: 防衛時にMDEFと水耐性あげてもなあ・・・
結局サバセットのVITとHP増加分考えたらその耐性でSGぶち込まれたこと考えても結局同じな気もするし。
自分の場合サバセット+V靴ベロスでHPが8Kぐらいなんだけど、
これをウール+タイダルベロス+SoCにすると6800ぐらいになる。
HP1200減って、VITが10減って、かわりにMDEF5と水耐性5％。
うーん、って感じ。
攻撃関係はMATKが5％あがる代わりにDEX-1。
これならサバセットとるなあ。

まあとりあえずSoPだけはないけど。
対人じゃMDEFでダメ通ってない相手なんて殆どいないし。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 22:09 ID:GCwhANFD0: >>212
ウールはｃ挿せるのでは
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 22:16 ID:wac2MMvo0: WIZ一筋なら、SoPと鯖セットとV靴とイミュン天女買って、
兼用したいor金ないなら、SoP、ウール、タイダルだけ買う。

俺は上にしようとしていたが、ここまで金額に差が出ると悩むな。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 22:29 ID:8f5tLQaI0: サバイバルマントもMDEF5あるよね？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:30 ID:0zEANBOG0: SOPの値段はサーバー次第としか
Chaosは大混雑で量産されている
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:49 ID:y/EsIIbZ0: ネクロは闇服だとＴＳ痛いし風服だと不死属性だるいしって話をギルチャでしてたら
ギルメンのスク水「闇エビシ作ったー！」

( д)　ﾟ　ﾟ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:54 ID:0zEANBOG0: 心は漢ですね・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/07 23:59 ID:Q0xKNAWu0: 無茶しやがって…(AA略
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:08 ID:EfJNYpNI0: あーカードが上書きされるんだっけか
でもスク水なら仕方ないな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:08 ID:2b3O3xZt0: 確かに狩りでSoPの威力は強いと思うけど、それしか眼中になかった人は
今の高い値で買っちゃうんだろうな。
今でも結構産出されてるし、今後癌クジで出ないとも限らないぜ。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:13 ID:/SlfOZjK0: 単純に名無しのために金ためてて、あまってるだけ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:31 ID:ScvML3zV0: SoPはいずれ値下がりする
しかし、新装備のご祝儀価格は今だけ。
値のはるSoPを購入し、その能力を生かして新装備をゲットしに行けば、プラスマイナス0ではないだろうか。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:39 ID:WI2n04Ua0: そんなわけで12Mで買っちゃった俺様登場
だいぶ世界かわります！
損はしていない・・・はず・・・

確かにかなり威力は変わるんだけどやっぱもうちょい待てばよかったかなorz
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:46 ID:H6aDKlZy0: 10Mで買った俺参上
特に後悔はしていない

カス値になったら過剰狙えばいいだけの話だと思ってるｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:46 ID:kjXHUL7y0: >>224
どこの狩場で、どんな装備をして、どのくらいの精錬で
その結果どこがどう変わったか教えてくれ
「～～を買って世界が変わりました」だけじゃ胡散臭い広告と同じだろ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:49 ID:ScvML3zV0: どれくらい世界が変わるかは、適当に高MDEFのMob相手にシミュれば解るだろ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:56 ID:bE43VD3G0: 余り上がって無いのでは、
タナ4～6をG狩りとか梟セット、エルダー
城で深遠が楽になる、凍った深遠にAMPJTが10ｋ出たよ
と言う事で凍った敵もSOPでMDEF軽減出来るの確認
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 00:58 ID:/SlfOZjK0: カサ、スローターあたりも結構変わるね
1週間まって安くなったのを買うのもいいけど
お金を出して1週間早く楽しんだと考えればいい
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 01:09 ID:EfJNYpNI0: カーサのINTが下がったらしいけど良くわからんな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 01:17 ID:kjXHUL7y0: >>227
せっかくSoPの効果に大満足してる人がいるんだから直接聞きたいじゃん。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 01:36 ID:nlcdzxgk0: うちの鯖はSoPの値下がりが遅くて、いつ誘惑に負けて買っちゃうか判らない！
時間を金で買うって言葉もあるし、落ち着くのに1ヶ月もかかるようなら見切りつけて買いたくもなるなぁ・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 01:56 ID:TYkMnMQh0: なぁ質問と言うか・・アンケート？かな

資金的にウールセットは+7が限界なんだけど、肩はレイドｃだとして
靴に何挿す？
+9で銃とか無しな。
今候補が、マタ・ベリット・緑ペロスなんだが・・
皆なら何を挿すかな？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:06 ID:kjXHUL7y0: HPが欲しいならマタ、SPも欲しいならベリットだろ
233の目的次第　個人的には耐久力を伸ばす目的だけがいいと思う

緑ペロスは、VIT+1でどれだけHPが上がるかと
その鯖の相場を計算したほうがいい
たしかオーラでも30だか50くらいしかHP増えなかったぞ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:06 ID:q1NPrEmU0: 緑と金ですがHP目当てなら前者、使い回しなら金とVAL靴とも
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:18 ID:A9Le9jb60: SoPあるとないとじゃ、全然違う。
計算すりゃわかるだろ？
お前らも一度手にしたらわかるぜ。
トールと名無し３Ｆで狩りたきゃ買っとけ。
この二つの狩場ではSoPない廃Wizはゴミ。
素Wizと同じ扱いを受けるだろう。
そんなとこいかねーって奴はいまんとこは買う必要なし。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:20 ID:ILwFLlew0: まーた装備厨か
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:20 ID:EfJNYpNI0: VIT+1で役1％しか増えんからね
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:23 ID:RF3hx3Ab0: HP目当てじゃなくてスタン耐性とかそんなかんじ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:25 ID:rECx8npy0: INT135WSign+5SoPでネクロに
LA→AMP SS10で20k↑ダメ出た。

SSはじまったな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:25 ID:RF3hx3Ab0: 素直にSGでよくね？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:35 ID:rECx8npy0: このINTだとAMPSG１枚でネクロを倒しきれないから
これまでAMPなしSGで追撃してたのだけど
試しに追撃にSS使ったらさくっと落とせたということ。

あと2F通過時のラギッド処理にも便利。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 02:41 ID:kjXHUL7y0: ラギッドゾンビはAMPLAFB10が結構効くけどディレイがな
244 名前：233 投稿日：08/03/08 03:05 ID:TYkMnMQh0: なるほどー
汎用装備にしたいので、ベリットにしようかなぁ。

+8％と10％で計算してみますね、ありがとうー
ちなみにうちの鯖じゃ緑ペロスｃは15Mそこら・・たけぇええ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 04:28 ID:Idun9clh0: そういえば不死ばっかりだから、不死追加ダメージが生きるな
NVにもつけて欲しいぜ・・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 04:51 ID:ZcMXzLH90: >>242
足下にFWでいいんじゃね
視覚的にも見づらいというのはあるが
壁役の手前に置いてスローター落ちたら下がれと打ち合わせしておくとかどうよ
今思いついたので使えるかはわかんね
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 04:52 ID:zWFMdZar0: もう結論は出てる様だが俺なら靴はベリットだな
AXやスナと共有するんでSP8%の有無は結構響く
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 05:04 ID:VqaiH1ZR0: むしろ、SoPを10Mで買ったが名無しがあそこまで旨くなるとは思わんかった

だから、後悔はしてない
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 05:40 ID:PkiQB2lh0: >>247
ベリットはありえんだろ。
何に挿してもヴィダルの下位互換でしかないぞ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 05:55 ID:TYkMnMQh0: >>249
じゃあ君なら何を挿すんだい？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:01 ID:nJ5cBOM40: >>249
流れ読めてねーよ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:02 ID:VqaiH1ZR0: 緑ペロスに一票だな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:02 ID:TYkMnMQh0: 連カキすまんが
IN　LokiのSoP価格
3/5　20M
3/6　18M
3/7　14M
3/8　 9M　←つまり今日
いつまで買うの待つかな・・5Mかな・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:03 ID:PkiQB2lh0: PT用に緑ペロス。GvGなら全職これでいい。
ソロでも使うとしてSP気になるなら+4でゴールドオシドス。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:08 ID:TYkMnMQh0: >>254
+7靴って話なんだけどなぁ・・
ローレベルは除外で・・ハイレベルもね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:31 ID:VfWddsUM0: +7ならマーターだな、Wizの場合少しでもHP増やしたいし
ベリットの差2％が例えHP数十程度しか変わらなくてもその数十の差で
生存率が物凄く変わるんだよな
まあそれにベリット刺すぐらいなら+4にして金オシを刺す

緑ペロスcは俺の鯖だと緑ペロスc買う金でV靴が買えるから
それだったらマーターV靴買って鯖セットを愛用する
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 06:37 ID:8DOBYOa+0: >>236を装備厨だと思った人は、行間が読めてない。
奴はツンデレだ！！
重要なのは
>そんなとこいかねーって奴はいまんとこは買う必要なし。
此処だろう。
奴は「トール及びネームレスに行かない人は、値下がり待ってからでも充分だよ」と素直に言えないだけなんだ！
優しくしてあげてくれ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 07:45 ID:TYkMnMQh0: 233だが、もうベリットｃ用意しちゃったんだよなぁー
ラトリオってもうウールセット対応してたのな・・はやいぜ

主にペアorPT狩り、ソロは多分鯖セット使うからマタにするかー
さて朝だけど寝るよ～昼夜逆転、おまいらおやすみー
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 09:46 ID:AXi8uohu0: >>236
装備厨はいい加減黙れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 09:59 ID:ScvML3zV0: 名無しが美味いから、キラキラしてSS10とNV５をとってしまった。
対不死ならSS10のほうがダメージ出るけど、ディレイ的にはNV5が優秀。
状況に応じて使い分けてます。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:03 ID:kjXHUL7y0: FWじゃだめなのか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:11 ID:ScvML3zV0: >>261
ラギットはタゲ移り酷くてそもそも踏ませるのが面倒。
ネクロは距離とると素直についてこない（魔法使ったり取り巻き再召喚したり）ことが多い。
単体魔法で追撃するのが無難だな、と。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:26 ID:LPVATM/d0: なあ、ななしならＳｏＣでよくね？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:40 ID:m6aLXd4Z0: INTの値によｔってはSoCでいいだろうが
一般的な廃うぃｚであればSOPのほうが強い
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:56 ID:PECCseEq0: オーディンの祝福　フリッグのサークレット　ヴァルキリーシールド　のセット効果
＞DEF+2,MDEF+5,盾と頭装備の精錬値をMDEFに適用する。

DEF減るけど、これって魔法ダメージ減って結構良くない？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 10:59 ID:UL7TPum30: プラチナシールドの魔法反射は事前情報通り
単体、オブジェクト関係なくなんでも反射みたいだな
魂で防げないし
発動率もそこそこあるっぽいしやばそうだ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:11 ID:kjXHUL7y0: Gv防衛でLKにSGあててダメージ2kだったとしても
LKにとってはどうでもいいダメージだがWizにとっちゃ痛いな
そんなのが複数で来られた日にはもう…
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:28 ID:PECCseEq0: アヌビスからイヤリングが出て、未鑑定状態
この時にSCにイヤリングが入っていたんだが、イヤリングだけ消える・・・
リログすると直る
既出のバグ？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:32 ID:97BcTsFl0: クリップがドロップをアラームするころから既出
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:43 ID:q1NPrEmU0: SoPのダメージ体感とRoratorioシミュの間で結構隔たりが
シミュだと平均3.2ｋでるものが体感では3k未満しかでなくMDEF計算箇所違いそう
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 11:48 ID:GmkYp0640: ＋５SoPだけど火山２がかなり快適になった。デリータの雑魚化は予測してたけど
闇３の恐馬もほぼ氷割り3回で済むように。
念のため計算してみたらｳﾁの廃ＷＩＺで

地デリ撃破率が49.4％⇒77.2％
空デリ撃破率が11.6％⇒42.5％
ナイトメアテラーへの与ダメがＳＧ３hitで平均5831⇒6305　だった。

ＳＧによる確殺云々に変動は無いけどダメージが上がったことで単純に戦闘時間が
短くなり索敵効率上がってる。やっぱり「世界変わる」っていう表現が適切な武器だよ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:17 ID:yXUZLi9K0: >>271
乙

SG1回目の時に2回割ったらSG2回で落ちていいよ。まぁ前衛しだいだがｗ
もうちょっと安くなったら買いたいな
まだ10Mでしか見ないorz
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:20 ID:kjXHUL7y0: すっげーかわるな
>>270みたいな報告もあるし、やっぱり実際にやってきた狩り報告がありがたいね
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:20 ID:muJqjGHB0: 過剰に挑戦したら+8になってヒャッホウしてたけど
よく見たらSoPじゃなくてカーシングだったっていう愚痴。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:22 ID:9gvNeeh40: >>274
つ[オリデオコン]
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:26 ID:kjXHUL7y0: もう一息じゃねーか
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:26 ID:zs+h8KK00: 後2回で気持ちいい数字になれるね
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:36 ID:FDb2DcA90: SoP安い鯖いいなぁ
うちなんて、ずっと10M維持で下がる気配すらない。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:41 ID:fSECI+eT0: 人が行かなくなれば値が上がるかもね
手袋とかレア求めて行く奴がいればずっといればいいが
トールは経験値があんまりな気もする
まぁ今後値上がるか下がるかは分からんね
1.5倍でどうなることやら
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 12:42 ID:ScvML3zV0: 今のうちにSoP入手しておいて、1.5倍で名無しに篭るのが正解に近いような気もする。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 13:55 ID:3VqNh16O0: >>265
シルク装備できない分ＭＤＥＦが下がる
重量が重い
属性アンフロが使えない

さぁどの回答を選ぶ？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 15:32 ID:TYkMnMQh0: で・・・
結局のところSoPは+5で十分なのかな？
行き着くならやっぱ+7？
ラトリオでの計算じゃそこそこ違いは出たけどどうなんだろね？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 15:34 ID:F8Nc+ziC0: 敵を想定しないなら精錬値は高ければ高いほどいいとしか言いようが無いんじゃ？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 15:35 ID:zs+h8KK00: 狩場によるとしか。
今のところ+7+8ではっきり確殺になるってのは見つかってなかった気がするけど
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:05 ID:FGmkUwbW0: 計算式が厄介だよなぁ・・・
上げた分だけ確実に効果が出るわけじゃなく、効果が出る精錬値が敵によってバラバラ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:09 ID:TYkMnMQh0: じゃあ今高いしさ
とりあえず入手するなら安全圏の+5でもいいってことか、
ありがとん。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:51 ID:A9Le9jb60: 平均撃破率が大きく上がる敵がいるから
＋8までは目指すべきだな
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:53 ID:zs+h8KK00: +8まであげるべきって何の撃破率があがるの？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:55 ID:ILwFLlew0: この際10まで上げようぜ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 16:59 ID:tsbKmahJ0: 10にすればもう迷うことなんて無いもんな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:00 ID:t/3JXuiU0: 10は神器レベルだろ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:01 ID:zs+h8KK00: 10なら精錬に必要な杖の量も多いしな
もう10を勧めるしかないだろ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:02 ID:Zb9BUiVz0: うちの鯖に+10SoP+9SoCっていう看板の露店があったぞ
正直中には他のものしかなかったから真偽不明なんだが露店にでてりゃそら買うわな、って思った
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:05 ID:hXJ249muO: ｢強いて言うなら｣と頭に着くが、一番影響あるのはカーサじゃね？
ガンバンがある以上、精錬は高ければ高いほど撃破率は上がる。
まぁそれを言うと、じゃあ+10にしなきゃならんの？って話になるが。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:08 ID:t/3JXuiU0: 計算してきた。オリ無料、SOP5Mなら、2,155,958,333Mだそうだ・・・
もし存在するなら俺のエルダ中段と交換したい
296 名前：295 投稿日：08/03/08 17:09 ID:t/3JXuiU0: 動揺して桁間違った。2155Mです
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:10 ID:/SlfOZjK0: WSの武器精錬で計算してるか？
50本に1本はできるから、1本5Mでも平均250Mだぞ
298 名前：295 投稿日：08/03/08 17:11 ID:t/3JXuiU0: >>297
ああ、そっちがあるのか。クホグレンで計算してきたから高い
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:26 ID:6GpL3p0r0: 50本に1本て武器研究が精錬に効果あったころの成功率じゃね
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:30 ID:ZcMXzLH90: 2%の確率を50回試行して成功する確率は7割ぐらい
とはいえ、その間の産物が使い物になるので
過剰する価値はある
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:41 ID:lVUow+Ya0: >>293
同じ鯖らしいな@四期鯖
それはただの釣り看板だ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:43 ID:6GpL3p0r0: BSテンプレより
http://smith.rowiki.jp/?Refine#g60c83c6
>job50時に武器研究10収得BS/WSによるNPC精錬比－5％、job60時に±0％、job70時に＋5％？

Lv3武器の成功率は
+5→+6(60%)→+7(50%)→+8(20%)→+9(20%)→+10(20%)
それぞれに+5%して掛け合わせると
0.65*0.55*0.25*0.25*0.25=0.0055859375≒0.56%
計算省略するが武器研究があったころは約2.09%
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:44 ID:lVUow+Ya0: 4期じゃなくて3期か、何れにしてもチラ裏スマン
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:54 ID:CsPm3PRu0: Ｇ狩りで毎日トール通いする素ウィズ９６とスナ９４持ちなんだけど
ＳｏＰの実装で素ウィズとハイウィズの差が圧倒的に開いたなぁ。
もともとＡＭＰが偉大な上にＳｏＰの威力はすごいよ。
もうスナでしか連れてってもらえないぽ；；
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:55 ID:cCpT9y+g0: WIZ光らせればいいじゃん
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:59 ID:mKcTe5vJ0: Wizは名無しに行けばいいんじゃね？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 17:59 ID:F8Nc+ziC0: そりゃ、転生キャラと未転生キャラの間に差があるのは仕方ないでしょ。
94スナイパーと同じ仕事を94ハンターができちゃったらイヤでしょ？

転生の意味があんまり無いキャラもいるけどさ…
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:01 ID:EfJNYpNI0: ヴィダルのブーツWIZ装備できるんだな。知らんかった。ベリットよりは良いじゃん
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:10 ID:Rfd/DEeB0: しかもヴィダルはＤＥＦ高いんだよ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:12 ID:VTk5vPEA0: ヴィダルはお手軽高性能防具だな
+4で使っても素晴らしい
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:13 ID:Pf7O9luo0: DEFは+7シューズ≒+4ヴィダルだしな。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:13 ID:YDwIO1sK0: ヴァーリも愛して！
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:24 ID:6rdootaS0: ヴァーリとおでん祝福とセットでさらにお得に！
でもおでんが重過ぎてしょんぼり
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:28 ID:Q4vZ918Z0: 俺はまだまだエギラだ！
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:42 ID:OijNPR+U0: ヴァーリ無属性耐性15%でしょぼいうえに、セットも効果微妙すぎて使ってる奴いないだろ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 18:45 ID:bE43VD3G0: コモド♀D　でブラギSGLovの時はsp足り無すぎて使ってた
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:33 ID:MdBw1Fgu0: 今度トール火山行こうと思うんだが剣ガディは飛ばす方向
だが自分はIW1で南、西からの1枚ハメしか出来ない（それしか理解できてない）
やめとくべきなのだろうか？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:34 ID:kjXHUL7y0: SWからIW使え
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:42 ID:tsbKmahJ0: 体験から言うと剣ガデは狩れた方が楽だけどな
ペアでも条件揃えば青石10個も使わないだろう
勿論飛ばすことを否定はしないぞ、邪魔なら飛ばせ危ないなら飛ばせ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:43 ID:/SlfOZjK0: 横沸きが多い時間帯なら飛ばしたほうが無難
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:51 ID:BXcVL0KD0: さんざん必要無いとか、高くても３０Ｍ程度とか言われてたオル手。
ttp://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/rmc3/board2.cgi/lydia-r/?view=topic&par=16692
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:53 ID:t/3JXuiU0: 仕込み臭が・・・
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:55 ID:Pf7O9luo0: 最初から安いわけないだろ・・・　ポールや錐だって最初は100M以上してたんだぜ？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 19:58 ID:/SlfOZjK0: まぁ鯖によっては後数ヶ月はこれくらいだろう
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:01 ID:kjXHUL7y0: Tyrは60Mで売れ残っていたぞ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:02 ID:yveA4e8r0: うちの鯖はRMCはおろかチャット売りすら見たことがない
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:21 ID:FPIPG6Bd0: SWからIWってきつくね？たまに最初から２HQしてるのがいるからSW解除された瞬間死ねるぜ・・・
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:35 ID:5jcSs5qU0: うちの鯖は既に露店で50M切りそうな勢いだ
初日に出したのに売れなくて涙目
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 20:39 ID:1yFJK+Ah0: >>327
そらWIZがタゲとってやるなら危ないけどペアでいく位の廃プリならWSP叩けば死にはしない
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:02 ID:wLtwlbDm0: 198だけど遅レス

>>199
落ちにくいのは火弓とルシウスがSOPと同じDROP率だからだと思うぞ

いや、
メンテ日入れなくて翌日から狩り出したけどカーサドロップだけ見ると
3/5 SoP 7 火弓1 ルシウス 2
3/5 SoP 3 火弓4 ルシウス 4
3/7 SoP 1 火弓5 ルシウス 2
3/8 SoP 0 火弓2 ルシウス 1(混んでたので2時間くらい)
３時間ずつ狩ったけど、明らかにSoPはご祝儀ドロップだった予感。

狩ってる人どうですか？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:09 ID:FPIPG6Bd0: 合計10時間くらい狩ったが、Sop1個も出てません。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:25 ID:Z7nUMC7G0: WIZではなくLKソロで1000匹程度狩ったがいまのところSoPも弓も鎧も1個ずつだなぁ。

ついでに指輪もorz
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:28 ID:ZcMXzLH90: >>327
ボスは足下にIW置かれたら強制待機になるんじゃ？
新品のSWならIW置くまで余裕があろう
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:33 ID:fVESNoHZ0: >>321
入札してるのBOTerでチャH大好きなあいつじゃん
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:42 ID:6GpL3p0r0: >>333
既にタゲっている相手がいる場合、そいつが攻撃範囲外に出るまで待機にならず攻撃状態のまま
IWは置いたがゴムヨーヨーで動けず、一度死んでから飛ばすこともよくある
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:44 ID:YkxqHT4u0: V盾にペノ挿すのは勿体無いかな？
ソロ時には無形盾を一番使うけど、PT時は色々行くんだけど…
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 21:58 ID:ZcMXzLH90: >>335
なるほど、理解した
>>336
売ること考えたら人一択
トールにおいては逃げるかなする動きを覚えた方がいいかと
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:04 ID:6GpL3p0r0: >>336
ホルンV盾ﾏｼﾞｵｽｽﾒ、生体ﾄｰﾙ名3で使える
ペノはsメモｵｽｽﾒ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:05 ID:tsbKmahJ0: >>330
軽い殺意を覚えるほどにSoP出てないぜ
名無しの雑魚レアはほぼ出したんだがなぁ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:43 ID:mGFv9P4J0: 流れ切るが相談に乗ってほしい。
今からSW取りたくなったんで、スキル振り直そうと思ってるところなんだが
どうするか迷ってるんで。

Job70はあり得ないと思いながらも
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rGJkoXeBdqadcKaAbncAak
自分で考えたのはこんなところ。

参考までに、現在こんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rKJknndodqaecKaAbncAak

以下、補足。
Iris鯖、Lv90/57（３ポイント余らせ中）
INTカンスト、VIT25、残りDEX
服：水、風、闇
盾：人、悪魔

・ソロ主体だがGvもする
・時給はそこそこでいいから狩場の範囲を広げたい
・FDとLoVは必須
・SGは意地でも取らない
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:51 ID:yveA4e8r0: そんな特殊なタイプなら自分で考えて決めればいいのに
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:55 ID:tsbKmahJ0: とりあえず考え直してSG取れ、としか言えないしな
AGIならまだしもDEXでそんなこと言われても
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:55 ID:vl6M368v0: INTカンストは必ず後悔する。
DEXできるだけ増やしてVITも50近くあればGvも狩りもいい感じになる。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 22:57 ID:mgxERDEc0: ・時給はそこそこでいいから狩場の範囲を広げたい
・SGは意地でも取らない

矛盾があるので無理
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:01 ID:MpOwmsoC0: 特殊すぎてどうぞご自由にとしか・・・
キラキラない時期に意地でもFWなしで転生したが
そんな意地は人様に言うもんじゃないぞ

言わなきゃすぐ転向できるしな俺みたいに
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:04 ID:Ej9dKktSO: ただ一言だけ

SG切りは無　理
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:07 ID:MpOwmsoC0: つーか名無しでガンバン始まったよな
みんなキラキラしようぜ！
さっそく使ってるけど便利だぜー
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:08 ID:MpOwmsoC0: 上にも出てたけどSS10もかなり便利スキルに！
出が速いのがなんとも魅力
ディレイも短めだしな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:14 ID:mKcTe5vJ0: >>340
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qnGNoXfOdDcFsXaAbnfNqK
こんなんどうよ
SGだけじゃなくFWも切って個性倍増だぜ
350 名前：340 投稿日：08/03/08 23:19 ID:mGFv9P4J0: うーむ・・・では質問を変えよう。
SG無しでSW取ることによって、狩場はどれだけ増えるか。
ゲフェＡＤあたり、その条件で行けそうなんだが
他にそういう狩場ないだろうか。

ちなみに、現在ソロで行く狩場は
監獄１・２、騎士団２、城２、鉱山２、時計地上３・地下３、
氷２、プロＡＤ、時計ＡＤ。
現在の所持スキルは340参照。
ＡＤソロは黙認されている。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:20 ID:mgxERDEc0: >>350
SG無しって時点で特殊すぎるんだから
あきらめろって
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:24 ID:MpOwmsoC0: >>340
キラキラして失敗したと思ったら、再度キラキラすればいいじゃないか
ぶっちゃけ釣りだよな？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:25 ID:XgNtzaea0: むしろいきたい狩り場考えてSGなしで
何とったらいけるか考えるしかないだろな。
SPR削ってIWはめすればもうちょっとあるかもしらん
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:39 ID:VTk5vPEA0: 何処で狩る狩らない以前に、SG削って余ったポイントを欲しいスキルに回せとしか言いようがない
SGを取る人に対するスキル相談の答えだってそんなもん。

つか、SGを取らないって意地があるんならこんなところで聞かなくても答えは出てるんじゃないかと思う
ここで質問するくらいなら大人しくSGとって楽になれ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:52 ID:kjXHUL7y0: コモド前はSG切りだったなぁ
仕様変更でいちいち作り直してたまるか！　と思ってたが
時代の波には逆らえなかったよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/08 23:54 ID:mQJ3D8Yf0: 一生窓手でいいならSGいらねえなｗ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 00:00 ID:g9zHKSlw0: そうそう、一生WB窓手で過ごすわとか言ってたわｗ
火山が実装されたあたりでSGの誘惑に挫折した
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 00:09 ID:C5JG2ebr0: 最近復帰したWizなんですが
監獄1Fでソロ狩りする時の盾はカリツとベアドールどちらが良いのでしょうか？
昔はカリツを使っていたのですが、最近の監獄を知らないもので、教えて下さい。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 00:17 ID:g9zHKSlw0: 最近の監獄も昔の監獄も変わらない
不死は足遅いリビオは足速い
被弾の確率が高いリビオ対策が一番
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 00:19 ID:tdIs0VVo0: SG強すぎだよなーと考えつつ各大魔法ｌｖ10に必要なスキルPとその前提のスキルPを出してみたら
MS18LOV21SG21だった
LOV10に必要なスキルP15位でもいい気がするんだ。
まあ他のスキルの前提とかも考えるとまた違うんだけど

>>358
カリツで十分じゃね？昔カリツ使ってたなら残っているだろうし
今高い金を出して無理する必要はないかと。金が有り余ってるって言うなら別だけどカリツのほうが汎用性あるし。
今はSBされるとかなりの確率でスタン来るからSBされたら盾がどうであろうとほぼ死ぬ。
361 名前：358 投稿日：08/03/09 00:33 ID:C5JG2ebr0: >>359、>>360ありがとうございます
無理してベアドール買わずに昔使っていたカリツ盾そのままで行くことにします。

ただ今はSBされるとほぼ死ぬというのは嫌ですねぇ
前はvit1でもあんまりスタンせず逃げれたのに…
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 01:16 ID:5iW4/ONC0: いやそれはスタンがついてない時の話で、スタンついてるときに通ってたなら確率は一緒じゃないか？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 01:21 ID:8c3hBtyA0: BADとかそれこそSGが無いと火力足らんだろ
ソロでってお前ミニデモとかやたらHP高いデッドリーレイスとかどうすんの

つうか寧ろINTそこそこ、DEXカンストしてたらSWとFWとSGだけでソロできんぞあそこ
料理使って散財狩りすればSGだけでもいける
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 02:25 ID:m7LOGnkm0: SOPってなんであんなにダメージ上がるんですか？
MATK23％アップのリッチ骸骨杖より大幅に強い。
なんでああなるのか頭の悪い俺に教えて下さい。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 02:25 ID:W14OR5Mu0: >>347
ガンバンまじかよ。
どういう状況でどんなところで使ってる？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 02:31 ID:1lHFOYgU0: 敵のMDEFが高いからです
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 02:33 ID:m7LOGnkm0: MDEF35+70とかの敵でも全然SOPが強いんですがマジ分かりません
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 02:33 ID:hSFMZ1RO0: ガンバン何が始まったんだ？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 02:43 ID:En/kvfb40: バンシーにダメージが当たらない
なら、ＧＦうめぇｗｗｗ
とうとうとして、ガンバと間違えたんじゃないか？

ちなみに、＋５ＳｏｐでＳＧ１ＨＩＴ１７００くらいあたるから
ＧＦより全然うめぇｗ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 02:45 ID:/1uId3cF0: QMされたときに足元にでも使うんじゃない？
でりゃいいって話だけど
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:14 ID:y0ta4nnH0: ガンバンの使用感はわからないけど、念系魔法が始まったのは確かだ。
SS10もそうだけど、NV5が地味に良い。こっちのほうが連打効くし。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:15 ID:1lHFOYgU0: ﾌﾞﾗｷﾞ入れてSS連打とか熱そう
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:23 ID:y0ta4nnH0: 名無し島SS祭り始まったな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:23 ID:bs+zEciV0: おいヒバムの反射ねーよ・・・
AMPありInt140でSGしたら1回跳ね返るだけで4-5k減る。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:24 ID:TSFfzdsS0: int105とかにすればいいと思うよ！
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 03:37 ID:xwI+fdrq0: ヒバムに使うSGって取り巻き凍らせるためだけじゃないのか？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 04:09 ID:fBrWIcO00: >>350
SG切り型をやるようなマニアックな奴はそもそもキラキラすら邪道と
考えるようなコアな方々なので多分お前にはSG切り型が向いてない

>>360
LOV前提のLB4TS1はJTとLOVある時点でほぼ無駄化、
MSはSiR2が地味に使えなくも無いがMSとQMは同時運用と考えると
HDを取るのでやはりTS1が無駄化、JTも取るとやはりLB4が無駄になるしね

どっちかっていうと所持している同属性スキルの合計レベルで
効果が変化とかして欲しいんだよねMSとLOVには
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 04:10 ID:iOgWxb8/0: SG1でも反射は痛い
即死するほどじゃないがヒール連打か白連打は必要
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 04:23 ID:Aw99iHbx0: オーラならリザキルで全然OKなんだけどなHiWiz
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 05:33 ID:4B6Na9J30: >>379
それはIDにひっかけての発言なのかな？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 09:05 ID:6IYtJL3e0: >>379
詳しく聞かせてくれないかｗ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 09:40 ID:vDw8+yRN0: しかし、最近はLoVの出番ないなー・・・
名無しでラギッドの群れに出くわして、MS撃ち込みたくてしょうがなかった
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 09:42 ID:cjdSthoV0: とりあえずキラキラしてSWSSNVGBtとってみた
使用感はSWは言わずもがな
SSNVは単発威力ならSSがチョイ上だが、詠唱ディレイ考慮に入れるとNV、お好きな方で
GBtは、QMやら何やら食らったときに便利

あとオルセット（詠唱＋５％）装備してみた
ウィングセット（－５％）魔眼（－１０％）装備して、詠唱中に杖頭つけかえる
詠唱ミス０に加えて、速度もフェン持ち換えよりも上位
DsignとのMATK２％の差にこだわらなければ、断然いいね
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 10:32 ID:c76M6ClCO: 取り巻き対策のSG1以上のことはするべきじゃないな。
うちは今回火力が他にいなかったからやむを得ずSGで削った。
失ったもの、ペナ30Mと大量のスリム。
得られたもの、プライスレス。
ドロップすらないぜ・・・。

>>383
オルセットの詠唱継続は服の効果だから、詠唱開始したらすぐにでもSign持ち変えたらいいんじゃないの？
ダブルオル手ならしらんが。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 10:33 ID:y0ta4nnH0: 魔眼のほうが矢リンゴよりも詠唱早くなるレベルだったら、その構成がいいのかもね。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:21 ID:dcRcVZiI0: おまいらに相談。
名無し用にベアドールC狩ってたら、さっき拾ったんだ。
で、何に刺せばいいと思う？
所持金いま300kしかないんだが・・・
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:23 ID:/1uId3cF0: 出：ベアドールc
求：+7ガード挿しベアドール
で粘れ・・・
388 名前：マリー・アントワネット 投稿日：08/03/09 11:24 ID:k0XCD1Y+0: オルレアンの手袋にパピヨンカード挿せばいいじゃない！
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:26 ID:mi/nqJqQ0: >>386
すぐ使いたい→300kで揃えられる盾
他のキャラと使い回したい→カードをとっておいて+7↑ガードなどを目指すor>>387
最終装備にしたい→V盾などの最高級盾が手に入るまで頑張る
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:26 ID:NpD82CjA0: >>387
おまえあたまいいな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:32 ID:N0cRIlOX0: 387のが正解な気がする
チャット開いたりRMC利用してみるといいかも
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:32 ID:dcRcVZiI0: >>387>>389
さっそくありがとう！
+7ガード刺しと交換する考えはなかった。がんばるよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:39 ID:v77ufX0w0: ベアドール挿し+7ガードじゃね？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 11:46 ID:c76M6ClCO: >>393
吹いたｗｗｗｗｗｗ
しかし387は頭いいな。少々苦しいかもしれないが実践的。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 12:05 ID:y0ta4nnH0: ｶﾞｰﾄﾞにｶﾞｰﾄﾞを挿すイメージが離れなくなったｗ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 12:18 ID:Ozh4zNKe0: なごんだ。ｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 12:45 ID:5zHYSfWnO: 使い回し考えてる人ならガードにさすんじゃないだろうか
ななしならヴァル盾不要だしなおさら
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 13:19 ID:pv83aS4l0: アヌビス報告

HWIｚ98、4Fで3時間狩って平均時給は2.8M
装備は闇オル服・人ガードでINT120に調整
課金アイテム・料理・2PC・アムムト靴の使用は無し

狩り方は
アヌ単体ならFW→FW→AMP→FW
他が混じってる場合は
IW→AMP→SG4この時点でアヌ以外はほぼ沈むんで残ったアヌにFW→AMP→SS
基本的にテレポ移動でアヌがいるまで飛び回る
牛とパサが計3匹以上いる場合は喰って行く
TUプリはアヌ以外無視してるんで牛やパサには共闘が入りまくってて結構美味い

金銭はあまりにあんまりだけどJOB時給がかなり良いね
ベースと違って正確には測れないけど2M↑くらいは確実に出てる
死亡率も極めて低いしJOB70までの最終狩り場に良さそうだ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 13:36 ID:quVDkslF0: 素wizと素プリのSD4Fペア狩り
wiz97とプリ88で適当にアヌビスにSG2発ほど打って時給1.6Mほど。でもぬるすぎる・・・廃屋をさらにぬるくした感じ。
70台か80台ペアならおいしいんじゃないかと思う。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 13:43 ID:y0ta4nnH0: ソロ狩場としては良いのかな。混雑具合にもよるけど＞アヌビス

プリペア狩りは名無し３がガチになっちゃったな。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 13:44 ID:L9HRCLB00: うちの鯖のSD4は魔境化してて無理だな
PTでS4Uと教授まで入れて数匹抱えてスティってるアホとか
既に狩場として機能してない
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 13:56 ID:ObmPQnM80: 新パッチ来てから支援がみんなそっちに行ったせいか
臨時広場に落ちてる素WIZがやばいぐらい増えてる
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:27 ID:HMEagkrH0: 過剰SoP欲しいが、くじとかでガンガン放出されて値下がりまくるとか考えると
どうしても手を出しにくい
ただでさえ今も今後も産出量が安定しそうなのに

今だけはソリストだってことが悔しい廃wiz&チャンプメインの俺orz
地力で出しに行きたくてもいけないって言うのがもうね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:30 ID:jesY8DpU0: 素ｗｉｚプリペアでＳＤ４っていけるの？
俺のｗｉｚ今７６なんだけど、ペア狩りの場所色々かんがえていた所なんだ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 14:47 ID:6mEAOFjU0: プリがアヌビスのSBで即死しない硬さなら行ける
ただそのプリがTU持ってたらWiz用なしだから行けない
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:00 ID:VD5aUouG0: アヌビスはデビーナですぐ黙るから転職したてのプリでもなんとかなったりする
複数来たら終わるけど
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:03 ID:8XGU6tlX0: 確かにペアのプリがTU10もってたらWIZすること少ないな
FW-SWで共闘、援護するくらい
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:10 ID:quVDkslF0: >>404
プリの装備次第では余裕。頭ベレーと人盾闇鎧あればたぶん死ぬことはない。
狩場が混んでてアヌビス2匹以上同時にいることほとんどないし・・・
プリがTU持ってるならWIZがパサナミノ担当すれば役割分担すればいいと思う。
あとはアヌビスにTUしながらFBかFWで地味にHP減らしていく。TUないのであればSG2発でおっけ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:10 ID:VD5aUouG0: アヌビス以外シカトする気か？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:16 ID:5zHYSfWnO: アヌビス狙いだから高効率なわけだが
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:17 ID:9oW7bxaBO: WIZから見たら、TU持ちプリとのSDペアはなかなか良さそう。
だがTU持ってるプリはアヌビス以外全部ぶっちでソロするだろって話だろ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:20 ID:dcRcVZiI0: ぶっちゃけ、TUあればテレポ→TUしまくった方がいいだろうな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:23 ID:5lI3CWel0: 世の中にアヌビス以外ぶっちする屑プリしか居ないわけじゃないからな
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:34 ID:uUI7JBCs0: たった今70台TU持ちプリと前衛のトリオでSD4行ってきました
正直効率計ってないんでなんともなんですが多分1M/h行かなかったんじゃないかなあ
プリさんサフラなしだったけど全員転生済でそんな感じ
まあ観光気分でまったりって感じだったし、効率はあまり気にしていなかったから参考にはならないと思いますが一応
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 15:35 ID:0edbx5Wa0: 画面内に他人がいたら速飛びせずに「ヒールで耐えつつ辻支援して」、
画面外に他人が消えたと思った瞬間即飛びするんだろｗ

「」内は「回復叩いて」に置き換えれば廃屋騎士に応用可能です。
画面内でも即飛びor画面内に入ってきてもコンマ数秒以内なら即飛びは、屑だよなｗ
後者はPCの描画性能次第では多少の誤差があるから、まだスルー圏内だが（by俺ﾙｰﾙ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:00 ID:5zHYSfWnO: アヌビスで辻するプリって何なのあれ
アヌビス以外ぶっちぎり見逃せってことかね
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:03 ID:quVDkslF0: >>416
マジスレで話すことじゃない。こっちへどうぞ

【先住民VS】SD4,5F狩りマナー議論スレ【TUプリ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204633647/
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:20 ID:fBrWIcO00: しかしなんだか監獄は平和になったな、人が減って
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:26 ID:kzg016M+0: SoPが狩り装備としては群を抜いて優れているってのは結論づいたみたいだけど、
GvとかPvでもそのまま使えるもの？
PvとかだとQDナイフがいいとか、Gvだと鯖セットかSoCの方がいいとか、
そのあたりの評価ってどんなもんなんだろう。
SoPって汎用なの？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:32 ID:npKnUxhd0: ログに載ってね？
ＳｏＰは高ＭＤＥＦの多いトールや名無し・棚などの廃ＷＩＺ最終狩場で不動の杖
ＧｖＰｖじゃ最近はＭＤＥＦで固めてないしあっても30とか
それなら鯖セットのがいいってのは散々言われてると思うが
ＳｏＣも+9なら非常によろしいんじゃなかろうか
まぁ自分で試して決めるのが一番納得するでしょ
長文スマソ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:38 ID:iUMk02Uj0: 露店に+5SoPが15Mで並んでて過剰品でかなり安いじゃんとソッコーで買ったよ
でもこれLv3武器だったんだね
効果と使えるって噂でLv4だと思い込んでた廃Wiz83歳の春
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:42 ID:8kWZ0szo0: >>418
そうか？
人が減ったから大量トレインする奴が多いぞ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:49 ID:nYF0hwTZ0: SoPって+7程度の過剰は殆ど無意味？
計算しても+5に比べて誤差程度しかない様に思うんだけど
それでも過剰狙う価値有るのかな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 16:56 ID:EMxRed2O0: >423
>289
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:05 ID:FzsNfWI20: SoPは対人じゃ殆どゴミ。
SoPよりはSoCのがいいが、この場合鯖マントの恩恵が消える。
よって余程でない限り鯖セット安定。
タイダルとかも他職には意味あるがWizには鯖セットのが大抵の場合において有用。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:17 ID:Bb5wuiji0: 状況によって持ってく杖をチョイスできるってのは良いことだ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:27 ID:ql38bAKI0: 対人はプラチナシールドの影響がどうなるんだろうな。反射だから
献身貫通、カイトじゃないから水晶も無効だろうから自分の魔法で死にかねん.。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:36 ID:HMEagkrH0: また鯖マント厨かよ

狩り→SoP
Gvと生体→鯖マント

異論は認める
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 17:43 ID:5lI3CWel0: お前それ>>425と言ってること同じだぞ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:02 ID:4YDSoPb8O: ここでＩＤがＳｏＰのうちが参上
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:05 ID:aZ342uPZ0: 反射20％だっけ？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:09 ID:aZ342uPZ0: 途中送信してしまった
V肩とは違って対人体性大幅にダウンさせて反撃で殺せるかどうかだし
SG3発を連続で食らう訳でもないし死なないじゃないかな
ただ白ｐ⇒白スリムで　経費や重量で悩む様にはなるだろうと予想
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:12 ID:aZ342uPZ0: 更に連続御免
SG3発　＝　15HIT*20％?　って意味です。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:12 ID:xn/JZvWP0: 反射40％だったと思う
プラチナの反射がどういう扱いされてるかによるなー
ロキ内ではAS発動しないけどどうなることやら
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:29 ID:3W4Po2wA0: 流れをぶった切って申し訳ないが
Gvは鯖セット+V靴が結局よさそうという話が出てましたね
で、今日過剰してたら+7高級サンダルが出来たんだ
V靴の変わりに+7高級サンダルって選択肢はどうかな？
一応挿そうと思ってるのは緑ペロスです
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:30 ID:5zHYSfWnO: ホント鯖セット好きだね
+6持ってるが使えるのはGVGくらい
ソロはウィングセットだし
PTで鯖セットってどこいってるんだろうか

高MDEFならSOP
低MDEFならSOC
肩足はウールタイダル
他は各属性オルセット
とりあえず揃えたいね
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:38 ID:5lI3CWel0: だからGvで使うって皆言ってるんじゃないか
狩りならSoP
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:55 ID:AC3D2YEH0: V盾で20、アンフロで5、水肩で30、ダイダルで5、レシポで25(?)
タラフロで30%減、エベシで半分
まぁ極端な例ではあるが
MDEF無視しようがMATKあげようがあまり意味無し
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 19:09 ID:7sKRvy4V0: カーシング持ってボコボコにされて周りを呪いだらけにするのが楽しみだぜ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 19:39 ID:g9zHKSlw0: 今日のGvは聖水多めに持っていくか。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 19:52 ID:WkszLjvJ0: スレ見てると、SoCにはラウレル2枚っていうのをよく見ますが
これは杖のMATKが+20％なのを活かす目的から来るものなのでしょうか？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 19:55 ID:y0ta4nnH0: SoC防衛が有効かどうか、後５分でわかるな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 20:05 ID:g9zHKSlw0: >>441
その通り
あとは他に挿すものが苦悩カードなんかのレアかドロップスくらいしかないっていう
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:40 ID:V9bSd3CgO: ファブル…
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:45 ID:EMxRed2O0: MATK+20％を生かすなら魔法の威力を上げる方向でラウレルでいいんじゃない？
ファブルやドロップスがダメってことはもちろん無いけどさ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:46 ID:N0cRIlOX0: INT差とMATK差5％とスロット数差を加味しないといけないから
個人個人で要計算としか言いづらい面もありそう
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:02 ID:QyXoUOxq0: MATK+20%って、計算式的には
普通の杖部分の+15%と、サイン部分の+5%であってる？
それとも杖部分として+20%？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:04 ID:g9zHKSlw0: どうなんだろう
精錬してMATK+3%になるけどそっちがSign系かもしれん？
鯖セットで検証できそうだが…
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:36 ID:WkszLjvJ0: なるほど、SoCにはラウレルｃが相性いいんですね。
自分は素の状態でINT115、これにブレスとSoCでINT126になって
INT調整がとても楽なので、SoCを愛用していきたいと思いました。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:37 ID:QSbmrWI70: 新杖が破壊可能なのはバグなの？
対人で使えない杖だね
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:44 ID:eZLLxQjJ0: 杖の+15%以外は全てSignとかと同じ部分で加算のはず
検証したわけじゃないけど、巻物と+4SoCでのステータスのMATKは合ってた
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:51 ID:QyXoUOxq0: 一応可能性としては
杖部分+0%サイン部分+20%というのも考えたけど
やっぱ15% +5%か
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:52 ID:8C6IdbB50: そういえば、全然関係ないけど、ＳｏＣがＧｖ中に折れたよ。
ぽきっと。アシデモか何かは分からんかったけど。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 22:57 ID:xc59g+Zt0: 新杖は韓国でも実装後しばらくは破壊されてたっぽい
いつだったか忘れたけど破壊されないようにしましたって告知があったよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 00:25 ID:bF0dFHD50: SoCをGvで使ってみた人使用感どう？
やっぱりあんまり殴られない職業だからいまいちかな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 00:41 ID:Yo8/0pf60: >>450

両手杖だったとか？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 01:09 ID:Gzs2mZsP0: ラウレルSoCは+9じゃない限り微妙

どんなINTでも
+9DラウレルSoC＞Qラウレルロッド＞+5DラウレルSoC
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 01:12 ID:fQCJQ+Ro0: ラウレル挿すならどの杖がいいですかって質問ならね
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 01:22 ID:bF0dFHD50: >>457
SGだけ撃ってるならそうかもね
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 01:25 ID:93gmT0zo0: SoCは+9になった瞬間、チャンプの神装備と化す。
そんなもんが出来たなら大人しく売っとけ。
後、鯖セットはGvの他にも97-98あたりの廃Wizが使うのに便利だ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 01:40 ID:mXI/lvRS0: >>438
レジで20じゃなかったっけ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 02:08 ID:mGpidS0K0: まだ15って表記してあるとこもあるからゴッチャになったんだろうな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 02:08 ID:PhqTjqyx0: 素wizの放置っぷりが半端ねーぜ！合計５時間待ったがプリさんこない・・・休日になにやってんだろ俺。
隣の素wizさんも同じくらい待ってた。ふと画面見るといなくなってた。拾われたのかな？
諦めてソロで監獄いくと素wizもソロってた。別に知り合いじゃないがお互い妙な気分になったぜ・・・
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 02:22 ID:D5a3K2Sf0: >>463
なにやってんの！フラグじゃんそれ。相手が男でも女でも関係ないね
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 03:04 ID:bF0dFHD50: 「落)」チャットじゃだめだって誰かが言ってた
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 03:17 ID:O3V0VRM70: 念願のV盾を購入しました。
しかし何を指したら良いか迷っています・・・先輩方のアドバイスを欲しいです。

Gvやるんだけど（防衛主体）、タラフロ挿しても良いのかしら。
普段は監獄・火山ソロ多目の86のI>D廃Wiz。
90になったら棚とかトール、名無しにも行って見たいと考えてます。
お金貯めてアリスやらペノ目指した方が良いのでしょうか。

主要装備

【頭】魔眼/+6とんがり
【体】+7ロンコ（プパ/火）　+4ロンコ（闇）
【肩】+7イミュンマフラ　+6鯖マント
【盾】（ホルン/動物/人/昆虫）+5ガード　+7悪魔ガード　+4リジットメモライズ
【靴】+7（マタ/エギラ）シューズ
【アクセ】テレ・フェン・ヒール（クリップ/イヤリング）　ゼロム・フェン（グローブ）

ちなみに鯖杖は所持しておらず。
先輩方なら次に何を買うでしょう。所持金15Mくらいです。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 03:22 ID:N59szjGD0: Gv好きなら鱈でいいんじゃないかね
少し待って安くなったSoPを買うかな
盾はホルンがあれば何とかなるもんだ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 03:23 ID:TMyk/JE00: 基本は人、他の減盾はガードで揃えるのが基本
時点でホルン、トールのような狩り場では抱えたらSWで守るか逃げるため
無形を作ってもあまり効果がないSBにも対応できるし
wizの基本スタイルから相性が良い
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 03:29 ID:u0pIonT60: トールで稼ぐならアリスV盾じゃないとEX+にするの難しい
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 03:41 ID:fQCJQ+Ro0: 念願のって書くくらいだから、明確な目的があって買ったんじゃないのか？

Gvならタラ以外は無いだろう。
高い買い物したから揺らいでる状態なんだろうけど、もともとの目的はGvなんでしょ？
タラ以外挿したら本末転倒なんじゃ？
そりゃ、トール用にアリスVとか欲しいよなーせっかくV盾買ったならアリス挿したいよな～
とか思うかもしれないが、アリスVはGvじゃ意味ないわけだし。
471 名前：466 投稿日：08/03/10 03:59 ID:O3V0VRM70: 皆様、こんな夜遅くにありがとうございます。

>467
Gv好きなのでタラ挿してみようと思います。
SoPはしばらく待ちですね。
ホルンもやはりV盾のが良いんでしょうか。

>468
なるほど、新Dが良く分からなかったんですが、とても参考になりました。
SWあるので、またお金貯めてホルン買いたいと思います。

>469
トールはそんなに難しいのですね・・・
一緒に行ってくれるプリさんを探す所から初めてみたいと思います。
アリスは今のところ、夢のまた夢なので。

>470
なんというエスパー。
初心思い出させてくれてありがとうございました。
Gvで防衛ラインに残りたいのでタラ挿してみたいと思います。

+4でタラ挿したいと思います！
皆様本当にありがとうございました。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 09:13 ID:hrX/5OIf0: INT+10料理使うならネクロ２確できるから素WIZでも欲しいが
大抵の人は使わないだろうし素WIZは拾えないな
修道院トールペアしてて今更廃屋行こうって言われても嫌だし
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 09:21 ID:u0pIonT60: ｉｎｔ+10　位でネクロ2確になる？
なるなら未転生ｗｉｚの方も育てる気になるだが
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 09:32 ID:7O5dYfPf0: ストーンスキンの機嫌にもよるけど、多分なるぞ
Int135の+5SoPでSG二発で落ちるから、Int140ならいけるはず
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 09:42 ID:fQCJQ+Ro0: なあ、もしかしてSoPをWizが装備できる前提で話してるのか？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 09:49 ID:7O5dYfPf0: どこがそう見えるんだ・・・

Int135で落ちるって言ってるのはAMP無しだぞ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 09:58 ID:fQCJQ+Ro0: 15%の杖ノーマルSG、Int140で2確なのか。
（というか、何が欲しいって話をしてるのかが分からない…盾？）
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 09:59 ID:WvFV47CBO: Gvで防衛なら、ホルンという選択肢もありなんだぜ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 10:25 ID:tbwJEUWV0: SoPは今までウザかったMobがチョイウザ程度になるから良いな。
馬寺とか死本とか。

問題はSoP入手して以降、名無しに篭りっぱなしになってしまったことだ。
ノーグ２とかもう行かねぇ……。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 10:33 ID:bF0dFHD50: 杖があっても高INTの装備があっても一緒に行ってくれるプリさんがいない件
トール火山んときのデジャブ…
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 10:36 ID:tbwJEUWV0: トールや名無しで前衛できるプリの相方が一番大事だね。
マリッジスキルでSP譲渡できればさらに良い。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 10:46 ID:Tmh+dAHP0: さすがにそんな上級狩場じゃプリの方がSPほしいわ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 10:51 ID:Wl9A8f7U0: >>482
私INT41メディタ10のHiプリだけどSPはもつよ～
ただ名無しは致命的な傷されるしサンク＋SWでなんとかって感じ
ただプリ側に求めるスペックが少々高すぎなような・・・トールと名無しペアは
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 10:57 ID:tbwJEUWV0: >>482
Wizがプリに譲渡するに決まってるだろう。逆はどんな狩場でもありえん。

>>483
相方も似たようなステだけど、過剰治癒杖を使うようになって、かなり楽になったと言ってる。
お互いに不死盾無いけど、サンクが850超えたからバックサンクでネクロ３セットまでなら白叩かずに耐えられる。
自分はSoPでスローターを１回で落として負担をさらに軽減させてる。

まぁVitHiプリじゃないと無理か。純支援とかだと無理かもしれないね。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 10:57 ID:bF0dFHD50: それなりのリターンはあるからな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:01 ID:bF0dFHD50: >>484
トール火山のほうなら、Wizが出血でSP足りない場合とか
プリからの譲渡が役立ちそうだけどどうなんだろ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:06 ID:tbwJEUWV0: >>486
トールは出血の範囲に入らないっていうのが前提だから、どうだろう。
プリのほうが回復早いから、その点ではたしかに有効なんだけど。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:07 ID:huYLmqaX0: 狩りでSoCってどうなんだろ？
使えるならラウレルｃ挿して使えないならドロップスｃ挿そうと思うんだが。
ちなみにSoP無しI鯖杖（肩無し）使ってる
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:09 ID:tbwJEUWV0: MDEFが低くて、HPが高いMobには有効だと思う。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:20 ID:nQORXnca0: 常時signが１つ分増えたと考えればいいかと
ただSoCの呪い確率がどれ程かによるかもね
呪いが迷惑になりそうなのは監獄とノーグくらいだろうけど。

名無しの場合バンシーのATK-25％で喜ぶかSG滑りが遅くなって迷惑になるかどちらだろうか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:33 ID:aWaZS4ZC0: SoCに夏頃実装されるネクロマンシーｃ（INT+1　MDEF2%無視）刺し　INT+3　DEX+1　MDEF4%無視　MATK15%と5%
正直器用貧乏過ぎて微妙ですね
スタッフに刺しINT+5　MDEF6%無視：片手杖最高のINT補正
ロッドに刺しINT+4　MDEF8%無視：強化骸骨の杖
のどちらかにし素Wiz用かな？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:36 ID:N/Y4c8JY0: >>491
ＩＮＴ鯖にしてＨＰ+400の骸骨とかかな
鯖セットもできるし
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:37 ID:tbwJEUWV0: スタッフにせよロッドにせよ、素Wizの最終装備にはなりそうだね。
ネクロｃは量産されることは確定だから、それほど費用もかからないと思う。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:42 ID:JiO2tz110: ひばむおじさんカードがほしいです
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:44 ID:pCqS3XUg0: ネクロ3セット来るとv80程度のプリじゃあ余裕で死んでるんだが（アコセット）
怖くて名無しペアできない

臨に募）98±SoP持ち廃wizとかあるし、SoP10Mするし
つーか+8SoPが43Mで売れてるtyr鯖…
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:50 ID:G7+X6L7K0: 俺も素Wizでネクロc刺すならINT鯖杖かな。
やっぱ素WizはHP低いし、鯖セットで補強したいところ。

>>484
俺が組んでるハイプリが、たぶんINT90、VIT70くらいだと思うんだが、
かなりSP切らしてる。まぁ、メディタも10じゃないんだが。
サンクも適度に敷いて、小熊盾ありでネクロ2が限界、3セットは白ポをぽちぽちとたたき始める。
致命的な傷がなければ、4セットくらいは余裕なんだがなぁ。
まぁ、一番致命的なのは俺がまだSoPを持ってないことなんだよな。小熊Vは持ってるんだが。
なんでうちの鯖15Mもするんだよorz
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 11:56 ID:bF0dFHD50: ネクロ自体より取り巻きのスローターが厄介だから
SoPで一確できるとそのプリさんすごい楽になると思うよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:00 ID:G7+X6L7K0: うん、そうなんだ、分かってはいるんだorz
俺が迷惑かけてるってことは…。ほんと、SoPを買わなきゃいかんなぁ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:01 ID:tbwJEUWV0: 取り巻きでDEF下がっちゃうしね。
SBの頻度も凄いから、スタンするとそのVitなら危険だし。
プリ側への要求スペックが高いから心苦しいけど、Wizに出来るのは殲滅力を上げて楽にしてあげることくらいだから、
早めにSoP入手したほうがいいかも。

あと、ネクロが多いときはSWロードをWizが作って、下がりながら抱えてもらうとかどうだろう？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:03 ID:NYCHKvV50: int140のWｻｲﾝの+8SOPで
カーサをSG1発で倒せた
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:09 ID:bF0dFHD50: LAなしか？すごいな
料理使わざるを得ないのが悔しいがそれなりの効果はありそうだ
Gbtとか気にならないのか？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:10 ID:pCqS3XUg0: >>498
そんだけ耐えられるプリなら、SoPあれば世界変わるよ

>>500
岩盤なしとかLA込みですか、そうですか
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:17 ID:N/Y4c8JY0: いまさらな質問です。ＳＧが凍結しないＭＯＢ相手に多段ＨＩＴするのは
知ってのとおりなんですが、そのＨＩＴ数って本当に14or15HITなんですか？
サラとかカーサとか、ネクロとかスロータとかそういうMOB相手に使っても
HIT音は１０～１２ぐらいしかしてないように聞こえるんですけどそれは
単なる勘違いなんでしょうか？
それとも音が１０～１２HITしかしてないだけで実際はちゃんと当たってるんでしょうか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:20 ID:bF0dFHD50: >>503
3Hitめ、6Hitめとかによく見てみると数字が重なってるよ
音も2つぶんだからちょっと大きめ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:20 ID:h7qjJwi80: 凍結のMDEF+25％をSoPで相殺できるのが地味に便利だなぁ

結果的にMDEF+6.25％分しか影響受けないのは大きい！
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:21 ID:bF0dFHD50: >>503
あと勘違いしてるようだから訂正するけど
Hit数が増えるのはボス属性なだけで、
凍結しないだけの敵（不死やアンフロ）は相変わらず10Hitしかしない
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:22 ID:tbwJEUWV0: テンプレのSGの項目に詳しく書いてる。
3Hit目と4Hit目が同時に当たり、6Hit目と7Hit目が同時に当たり、9Hit目と10Hit目が同時に当たり、
12Hit目と13Hit目が同時に当たる。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:23 ID:G7+X6L7K0: ほんとあいつら、本体より取り巻きのほうが痛いよな。
お互いかなり慎重にプレイしてる感じだ。
それでも自給4M出るのは旨すぎる。SoP買ったらもっと出るんだろうな。

ところでSGでスローター1確した場合、追撃は何でする？
少し前にLA AMP SSという話があったけど実際にどうなんだろう。
マジスレ計算機にまだSoPがないっぽくて詳しくは分からないが、
INT133+DSignでAMPSG10→LAAMPSS9で落とせるっぽい。
今Job64でほとんど欲しいスキルが取り終わったんで、
次からはSWを7から10にのんびりあげていくかなーと思ってたが、
SWの前提にあるSSを5から9にするのも有りかなと思わないでもない。
しかし、追撃はFW3連打（2セル踏ます）でいい気もしないでもない。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:28 ID:NMXZyqfu0: トレインはあんまり居ないがWizが減ったせいか沸いてきた忍者がうざい
アヌビスに火炎陣してるバカも居たなそう言えば
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:33 ID:N/Y4c8JY0: >>504
>>506
>>507
SGの項目っていうと「凍結処理が飛ばされる～」っていう文章のことでしょうか？
イマイチ意味が分からなかったんですけど、この処理が飛ばされることで
MAX10HITのはずのSGが14HITや15HITに増えるということでいいんでしょうか？

あと、HITが14,15になるのはBOSS属性だけというのは知りませんでした。
どうもありがとうございます＾＾
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:36 ID:bF0dFHD50: うん、そういうこと。
処理が飛ばされることによってSGのヒットディレイ450msが無効になり、
>>507のように凍結判定の部分で多段Hitする。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:41 ID:NYCHKvV50: >>502
岩盤はなしだね
LAはなくてもいける
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:48 ID:rLqcTqnC0: スローター1確ってシミュって見たが、どうも現実的な感じではないんだが・・・
7～8割落とせるぐらいまでは行くけど、1確って一体どんな装備なんだ？
ラトリオの計算にズレがあるのかな？

ちなみにINT140ｗサインに+10SoP巻物でも無理だった。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:50 ID:tbwJEUWV0: >>513
まさかとはおもうが、最小ダメージで計算してないか？
SGのような毎回判定が変わる魔法は、平均ダメージで考えるものだぞ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:51 ID:bF0dFHD50: SGはHit数が多いから平均値に近いダメージに収束される
だから必ずしも確殺値でなくても撃破率はシミュより高い
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:54 ID:5LGxbpG+0: >>508
追撃はSG
何度か通ってみて、うちらのペアだとそれが一番合ってたぽい
実際行ってみて自分にやりやすい方法を探すのがいいと思うぜー
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:55 ID:rLqcTqnC0: なるほど、いわゆる「ほぼ1確」って事か。
7～8割って書いたけど総合ダメージ1活計算だった。
実質には9割超えるな。

稀に残ったりするぐらいはご愛嬌って事で割り切るよ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:56 ID:tbwJEUWV0: >>516
こっちも追撃はSGかな。
鳥が居たり、通りすがりのﾌﾞﾗｷﾞに乗れたらSS連射で良いのだけど。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 12:58 ID:tbwJEUWV0: >>517
ラグでもこない限り、まず残らないよ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:02 ID:N/Y4c8JY0: でもスロータぐらいならたまに残ってもご愛嬌ですむけど、サラマンダーとか
が残ったりすると死がみえますね・・・
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:08 ID:7O5dYfPf0: そう言う意味でも一確にこだわる必要があるのはトールだな。
名無しなら追撃なんてどうとでもなるからな。
どうせネクロ用に二発目打つし、最悪ヒール砲でもいいし
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:15 ID:tbwJEUWV0: スローターを呼ぶ前にネクロを先に倒してしまったときのモヤモヤ感は異常。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:15 ID:PuYF39wK0: ボス属性は初撃でも14HITするし、不死でも最高10HITするから収束に近くなるからな。
不死はノックバックの関係でたまに当たらないからボス属性よりは安定しないけど。
計算で出す撃破率は当然全て最小が出たとしても倒せる＝100％となってるんで
そんな事は理論的にはあっても現実的にはカード5連続ドロップとかみたいなあり得ない確率だから無視できると。
ボス属性なら計算上の撃破率が6～7割あれば大体死ぬ、不死なら7～8割あれば死ぬって感じだな。

ネクロはINT145AMPSG+LAそれなりに入れてもらえばスローターごと一撃で終わるからそれでやってるなあ。
ブラギありじゃないとできないけど。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:19 ID:tbwJEUWV0: >>523
それ、ネクロが先に落ちちゃってないか？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:26 ID:RXcCogcF0: 名無しプリペアは転生してないと無理くさい？

未転生ペアで行けそうならクエしてみようかと思ったんだが
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:31 ID:ZICVjQyv0: たとえ行けてもRMアイテム前提じゃないと安定しないんじゃないかな…想像だけど。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:36 ID:pCqS3XUg0: >>512
マジなら今からSoP買い占める作業だけど、嘘くさいな…
岩盤なしってことが滅多にねえし
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:38 ID:tbwJEUWV0: 最低限、プリが転生してないと現実的じゃないと思う。

Wiz側は課金INTDEX料理を食って、SG2回を全ヒットさせても、まだネクロが残ることが多いと思う。

素プリにネクロセットを10秒以上抱えろっていうのは無茶だと思うよ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:40 ID:RXcCogcF0: >>528
なるほど、サンキュー

おとなしく無難な場所で狩りするよ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:43 ID:tbwJEUWV0: >>529
ペアは無理だけど、大人数ならありだと思うよ。
鳥、前衛、支援をもう一人かな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:44 ID:aMEr8rNg0: そこまでいたらSG1回にこだわる必要はないと思う
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:48 ID:tbwJEUWV0: 1回を推奨するのはあくまでペアのときさ。
抱える前衛の負荷を減らすのが目的だから。
かといって、ネクロを先に落とすとEXPもったいないから、スローターを落とす。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:50 ID:G7+X6L7K0: 廃プリが1人でも混じってればいいけど、アスムないと大人数でも無理だと思うよ。
後衛がTSに巻き込まれてばたばた死ぬと思う。
視界悪いせいで、大人数ほど前衛以外がタゲられやすくなるし。TSにも巻き込まれやすくなるし。

昨日名無し3ペアしてたら、全員転生の6人くらいのPTが3回くらい全滅してた。
よほどLvが低いか、装備や動きが甘かったのだろうか…。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:59 ID:ZqK81H0h0: 名無しで鳥が居るなら、AMPSG→MS*n+AMPMS
狭いからMSが使いにくいかもだが、意外と面白そうだなと思った
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 13:59 ID:rLqcTqnC0: 取巻きの経験値はいずれ修正されそうだよなぁ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:21 ID:PuYF39wK0: >>524
初っぱなからネクロにLA連打してると落ちちゃうから、後半一気に削る感じにする。
不安なら最初にスローターにLA1回ずついれてそれからネクロにとかでもいい。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:22 ID:fQCJQ+Ro0: ネクロ1セットにLA3回入れろってのは無茶な要求だと思うの。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:25 ID:N59szjGD0: >>533
ペアやトリオで安定狩りしてるときに転生中型PTが決壊してるとやるせない気持ちになるよな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:38 ID:0eqjJk2O0: ねんがんの　+7SoP　をてにいれたぞ
といってもまだ72の廃WIZでは使い道がなさそうなんだがいい活用法をしらないかい？
ラーヴァもAMP10で確殺は無理そうだ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:42 ID:bF0dFHD50: もう一度鍛えるべき
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:43 ID:N59szjGD0: 一度と言わず二度三度
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:45 ID:tbwJEUWV0: 武器を鍛えるよりも己を鍛えるべきだろう……LV的に考えて
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:51 ID:kq0H4ic60: ノーグ2じゃね、メア寺の処理が簡単になったって書き込みがちらほら
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:59 ID:nRjcYYnw0: ちょっとお邪魔します。

ギルメンの生体行きのために3年ほど放置してた96WIZを
出すことになりました。
VIT1の素WIZだとブレイカーで即死という話が多いのですが、
QVロッド・マタ靴・プパ鎧・黄色い頭巾・クワガタ盾・アリゲーター*2
までやっても即死するものでしょうか。

うちの鯖での標準的な生体3は、釣・阿修羅・教授・SBR・スナ・魔・鳥・HP・HPで
AXとLKがまずSGに放り込んでから（可能ならLDして）割りまくり、という
ものです。その過程で魔がブレイカーをもらうことがあるとのこと。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:03 ID:N59szjGD0: LASBrとか珍しい話じゃないからな
装備よりもとにかくニュマを切らさないのが重要だ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:07 ID:JLqPmYP50: >>544
生体のAIって、SGの氷割りしたらタゲがWizにくるから、凍ったら即阿修羅
じゃないん？
547 名前：544 投稿日：08/03/10 15:14 ID:nRjcYYnw0: >>545
そうは思ってるけど、ニューマ出すのが自分じゃないもので…。
装備や何やらで何とかできるなら、できる範囲での対策はしておこうと。
自分がハイプリのときはWIZの上なりWIZのSWの横なりにいつも出しては
いるんだけど、ギルメンに同じ事が常にできるかというと正直あまり
信用してないのです。
(素WIZではいくら対策しても無駄なようなら開き直るつもり)

>>546
個人的にはそうするほうが好みなんですが、残念ながら主流はLDして
割りまくりなのです。
で、LDする前にわる早漏さんも少なからずいるのが実情です。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:24 ID:+py5ki63O: スローター落とせないとか、廃プリが耐えれないってのがイマイチ理解できないんだけど。
D>I>>Vの廃プリと、SoP無しInt140Signのペアでかなり余裕だったんだが。
スローターは初めのSGでほぼ確実に落ちるし、その間プリがキツいということも無かった。
致命的な傷をWIZが貰うと死にかけることもあるけど、それ以外はなんも。
変わったことはしてないと思うんだが、みんなは何がキツいの？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:34 ID:U+2Y7h+HO: そりゃINT140+signなら楽だよ
料理無しならSoPが必要ってこと
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:35 ID:sdyPGJ/V0: >>548
SG1発でスローターが落ちないとつらいって話をしてるんだが

SG中はスローター吹っ飛んでるから食らわないので余裕
SG後はスローター消えてればやっぱり余裕
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:39 ID:G7+X6L7K0: >>548
きついのは、俺の癌胞への忠誠度とお前さんの理解力。
俺には、課金料理を使えるほどの忠誠度はない。
そして、スローター1発で落ちないときついという話なのに、落ちるから楽勝とか言われても。

釣られちゃったｸﾏｰ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:42 ID:tbwJEUWV0: そりゃ１セットならどんな型のHiPriでも余裕だ。
名無し島ペアなんて、最初はSoP無しで行く人が多かったんだから。

複数セット抱えてる（もしくは追加があった）場合に、１回で落とせたら負担が減るよねっていう話をみんなしてるんだ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:43 ID:nQORXnca0: ＞致命的な傷をWIZが貰うと死にかけることもある
？？？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:44 ID:2X7UzVxS0: それって不死盾限定？
3Fでプリセットは高LVにはきついだろうしな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:24 ID:0R/VvflO0: 今朝行ったときは、２回死んだな。
両方とも３セットくらい来たときに、アスム切れが重なって死亡。
アスムが切れた時の為に不死盾買うか検討中っすよ。

ちなみに98パラ99ﾊｲﾌﾟﾘ98ハイウィズの豪華トリオ。ただしみんな眠い（笑
私はINT147サイン+5SoP、ネクロはＭＥやヒール砲の追撃で落としてた。
時給は真面目に計算して無かったんだが、
１時間ちょいで２回死んで、経験値は-0.1%だった。

レベルや攻撃力を上げることで、稼ぎも増えるダンジョンじゃないかな・・・。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:25 ID:/538Y/zqO: 課金料理が嫌なら自分で作ればばいいじゃないか
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:25 ID:tbwJEUWV0: 何で眠いときに行くんだよｗ
普通なら死なないPTだろうにｗ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:30 ID:QJj9fpkh0: 前スレでINT+3料理がいいって書いてあったから、
ドラゴンの卵Cを買ったんだが・・・

一応出るには出るんだけど、狩れば狩るほど外人が語りかけてくる。
元を取るまであとﾊｰﾌﾞ茶あと75本('A`)
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:33 ID:dPA3JCQ80: Int3料理なら割と安いしInt133の敷居は低いが
Int140とかを当たり前のように言われても困るよな。
よほど訓練された癌畜でもなければInt133～135が精一杯だぜ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:35 ID:mFNKa4hIO: 廃プリ持ちからすると、純粋に耐えきれ無いならともかく
３セット来てるときにアスム切らすのはどうなのかと…

不死盾は持ってて困るもんでも無いし、余裕有るなら買っちゃうと良いと。

そのレベルなら資産は十分そうだしなー
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:38 ID:rLqcTqnC0: 147サインいいな・・・
エルダ中段無くてもJOBカンストでなら一応届くのか。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:38 ID:tbwJEUWV0: いつどこから湧くか判らない状況だから、
２戦闘ごとに掛けなおしでも良いくらいだと思う。ペアなら。
アスムが切れると死が見えるし、ブレスが切れると危険度が一回りアップするな。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:39 ID:WvFV47CBO: 資産とレベルが比例しない俺が通りますよ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:40 ID:G7+X6L7K0: >>558
おま…INT3料理のためにSign外すとか本末転倒ジャマイカ
俺はDEX-LUKとか割とレアな型のハンター持ってるから、全部自作だぜ。
露店よりかなり安く作れる。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:42 ID:rLqcTqnC0: SoP持ち80↑廃WIZなら臨時ですぐ廃プリ釣れるんじゃないの？
名無しペアで狩れれば、少し無理してSoP買ってもすぐ取り戻せると思うんだが。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:50 ID:7O5dYfPf0: 名無しペアって基本赤字じゃね・・・
俺がレア出なさすぎなだけ？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:55 ID:dPA3JCQ80: DexカンストのWizなら弓職や製薬製造には及ばないが
露店価格よりもかなり安く作ることはできるし
自分で作れれば必要なときに露店を探す手間もなくなるしでいいんだけど
そばが4ｋほどで売れれば6～7割は返ってくるとはいえ
そば打ち1000人前分の先行投資（OC10で2.6M強）を考えるとな…
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:57 ID:HPeb76rU0: 戦闘できるキャラがWizしかいないんですが、皆さんWizではどこでお金稼ぎしてますか？
知り合い少ないので主にｿﾛ～ﾍﾟｱ中心になると思います。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:57 ID:eUMc2Svg0: >>566
レアでまくるぜ
ショーテルなんてもう10個以上でちゃったよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:01 ID:7O5dYfPf0: あぁ俺も一応レアいっぱい出てるぞ
ライフルとかショーテルとかグールｃとか
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:06 ID:QJj9fpkh0: >>564
買ったあとに気づいたんだ・・
『竜族って基本的に強くね？』と。

んなわけで地ﾌﾟﾃｨにいったんだが、
念属性で遠隔攻撃されるわ、ｻｯﾊﾟﾘ落とさないわで散々だった。

ドロップ系のカードって、その当人が倒さないとダメなのかな。
共闘みたいにダメージ入れればおkってなら、
ﾉｰｸﾞとかｱﾋﾞｽでも使えそうなんだが。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:08 ID:MxiO41QQ0: 3Fペアの場合はタイミング悪くアスムが切れると
プリがQMに漬かってる事が多くて更新できないんだよな
ネクロマンサーの最大の驚異は
TSでも不死属性付与でもなく、QMと修道院の狭い視点。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:08 ID:nQORXnca0: 名無しでの消費って料理以外じゃ2hで白2～30と青100くらいじゃないか？
これにヒールスク*30加えたとしても２～３回の狩りで装備１つ出れば黒なると思うが

ショテルとライフルは酷いな
清算時に誰もいらないと言われ、売っても12zという。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:09 ID:kq0H4ic60: 竜の卵Cちょっといいな。
アビス1Fはペロスが糞多くてSGで簡単に処理できるからマグニやペノ、ペロスのCを狙いつつ稼げる。
これに竜卵加えればアイテム落ちまくりでうはうはじゃないか・・・

でも知り合いに売ってもらうと一個9kなんだよﾅｧ。減価償却だけでも何個出すんだか・・・
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:10 ID:8Wjihxom0: プリWIZペアだと重量きつくてショーテル捨てたくなる
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:16 ID:tbwJEUWV0: >>568
Wizのソロといえば監獄。
主な収入源はエルニウム。
１時間で４～５個でて、いまなら新装備を精錬するための需要があるから値上がり気味。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:21 ID:G7+X6L7K0: >>571
トドメを刺さないとダメ。
その辺は、商人セット＆ホムとかでケミスレから散々報告されている。
逆に言うとトドメだけ刺せばいいんだが…

>>573
20時間くらい狩ってるのに、いまだにショーテル2本とメス1本しか出てませんよ。
風レジポや料理代はいいが、ランク白スリム代でかなり赤字だな…。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:08 ID:D5a3K2Sf0: すまん。よくINT133Wサインとかきくんだが、結構きつくね？て話
S中段は別格として、JOB70、盾をメモライズにしたり、INT+1頭装備にすれば届くが。
LV2～3料理程度は常備しとけって事ですかね
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:26 ID:JLqPmYP50: Int6料理常備ってことなのでｈ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:33 ID:rLqcTqnC0: となるとWIZ的には熊人形挿す盾はメモライズで決まりか？
INT+3頭はDEFシカトすれば今は安く手に入るけど、
INT+2体はV子デザ鎧？ってどんだけ～。
マジコのエンチャントっていつだっけ？

だが俺はフェン付け替えめんどくさくなってｗサイン固定のオル服にした。
将来的にはオルセットにしたいもんだが・・・
とりあえず1日10匹倒していけば1年以内には手に入る・・・はず・・・。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:48 ID:MTowL0R10: >>568
ネイチャの相場次第だが、金稼ぐなら狩りよりひたすらネイチャ錬金するのが手っ取り早い(OC10商人必須)
安定して金銭狙いの狩りを大幅に凌駕する金銭時給を出せる

ネイチャを安く大量に仕入れられれば、一月で数十M稼げる…けど相場上がりそうｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 19:47 ID:VO4DRC0X0: ちらほらアヌビス報告があがってるけど
皆、闇服で狩ってるのは何故だろう？
アヌビスの闇スキルはダークSSくらいしかやってこないみたいだから
吹っ飛び防止という意味で火服の方がよくないのかな？
フリッグとか高級サンダルとかでMDEF上げればFWをゼロダメージにすることもできるだろうし
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 19:49 ID:JiO2tz110: どんだけMDEF上げても結局JTでずれる
となれば一番頻度の高いDSを無効化してヒットストップを無くすのがいい
ちなみに使用頻度的にはDS>>>JT>FW
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:13 ID:b0+gvvHG0: >>568
俺の場合、一番現金を稼いだのはスリッパ。ネイチャだけで月光剣買った。
レア運がなくても確実に金が溜まるけど、たまに何やってんだろ俺、って気分になる。

モノとしてはベアドールC。
アイン2に一生引きこもるくらいの覚悟で狩れるならおすすめ。
監獄でリビオ・ゾンプリ・インジャスティスを各5枚以上拾って嫌になってから主狩場を変えた。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:29 ID:bF0dFHD50: sメモも最近は作るより買ったほうがいいような値段になってるね
ガードにベアドール挿そうと思ってたけど迷うなぁ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:34 ID:aMEr8rNg0: ごめんね、+9絶望メモ作ろうと思って買いあさってごめんね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:42 ID:u0pIonT60: そして絶望した　>>586
まいどあり。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 22:11 ID:0R/VvflO0: >>568
一発狙いなら、機械工場１階もお勧め。
ただし、テレポ不可の場所なので時々死ぬのは我慢する事（笑
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 22:31 ID:JiO2tz110: キエル1Fはアリスが30分沸き、エリザが5分沸き
アリスだけ食おうと思っていくと肩透かし食らうぜ
鯖によっては一日中張り付いてる人もいて、そういう場合狩場として成り立たない
行くなら火鎧持ってけ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 22:52 ID:5LGxbpG+0: >>582
MDEFさえ上げればJTもFWも0にできる聖服しかないってことだな
591 名前：568 投稿日：08/03/10 23:30 ID:HPeb76rU0: みんなありがとう。
今は主に監獄で狩ってたんだけど
上の人のように1時間4個もでないんだ・・・
運がないからか平均すると1時間1個ぐらいなんだよな・・・
安定して稼ぎたいのでｽﾘｯﾊﾟに行って見る事にします。
でもOC10もってないんだよなあ・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 23:47 ID:VilvjZ5z0: 永遠と３０分くらい探してるんだけど見つからないからちょっと質問
マジスレにあった装備例一覧表ってなくなっちゃった？
Ｉｎｔ目的ならこの装備例、Ｄｅｘ目的ならこの装備例・・・って言うのがあったと思ったんだけど
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 00:09 ID:6iWOcq170: ×永遠　○延々

これのことか？
http://wizard.rowiki.jp/index.php?%C1%F5%C8%F7%CE%E3

30秒で見つかったわけだが

それにしても、どうして絶望cとかオブシディアンcは無視されてるんだろうな
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 00:13 ID:xPSIrEVb0: >>593
ありがとう。
左の一覧から探してたんだけど飛べなくて困ってた。
ついでに永遠になってた、申し訳ない(´･ω･｀)
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:07 ID:w95mGIfY0: ちょっと流れに乗りかけてるような質問。

くじで量産されてる？メモ本を三つ買ってエンチャントしたら
珍しく二つ成功してsメモ本が二つできたんだが、
何を挿すのがｵｽｽﾒだろうか？

キャラは86WIZ（ほぼジュピ篭り）と88エスマリンカーがいて、
現在はリジッド・クラニアルをガードで持っている。

卵ｃは持っているので、とりあえず汎用で挿しちゃおうかとも思うが
もったいないかな？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:10 ID:n5G4D8lU0: >>584
なかなか、売れないけどなぁ。＞ベアc
2月の名無し告知を境に、同職やら他職やらがわらわら湧いて、
エルすらろくに出ないこともざらにあったし。
>>589
Wizがアリス狙うなら棚1だと何度言ったら。人を乗せたペコには、
色々な意味で敵わんよ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:16 ID:9z2pMANo0: 話の流れをぶったぎって質問が。
たまにボス狩りの時に、ラッシュアタックを防ぐ意味でQMまいてる人が
いるんですが、あれって防げてるんですかね？
観戦してても、ボスがすぐ死んでよくわからないんですが…
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:22 ID:g4DZ9btp0: >>595
もったいない。売却でいいんじゃない。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:24 ID:C0mifchL0: >>597
効果はあるけど最大で50しか減少できんからあまり関係ない
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:25 ID:zhT7FwDJ0: >>595
狩場と装備の兼ね合いによって、本気でINT+1欲しいって時に作ったほうがいいかと。
適当に挿すくらいなら、スロット空けたままで使ったほうがいい
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:28 ID:9z2pMANo0: >>599
あ～すまん。言い方が悪かった。
2HQを消すみたいに、ラッシュアタックも消すことは出来るんかな？
AgiとDex減少はボスにも適用されるのは知ってるんだが。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:36 ID:C0mifchL0: >>601
ラッシュアタック消すのは不可能。ディスペルで消せるけどQMは無理。
ちなみにMobの2HQもQMでは消えない。こっちは「私を忘れないで」でも消せる。
アジリティアップ（AGI3倍=超Flee）もQMで消えない。
マガレのやるやつは「速度増加」で、これはQMで消せる。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:43 ID:3Fw9NjSb0: Mobはお手軽にQMでこっちのスキル消しやがって…
それと別にディスペルでHSPとかも消すこともあるし…
絶望した！！
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:48 ID:9z2pMANo0: >>602
情報ありが㌧。
気休めってことですね！
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:54 ID:lsUHkYBh0: 話をぶったぎってやっと念願の+7鯖マントを手に入れたどー。
でも、世間は新装備追加でSoPだウールタイダルだで相対価値が激減した気がして
なんとなく嬉しさ半減(´･ω･`)

っていうか、ウールタイダルにHP+10%のｃとレイドｃ刺せば鯖セット余裕で凌駕しないか？
鯖杖も+7程度じゃカーシングにすら劣るしﾅｧ・・・。ションボリ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:56 ID:hdeGPPhu0: 鯖セットはVIT+10に意味がある。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:59 ID:XuFKAdpO0: >>595
一つはホルン刺しがお勧め
遠距離耐性35％は生体、トール、名無しで後衛の汎用装備としてはコスト面から考えても優秀
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:10 ID:N7opCu3U0: 名無しはMSとTS範囲にいちゃうのは下手なだけ
SSも闇服で無効だからﾎﾙﾝよりｶﾘﾂのがいい
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:10 ID:0ALsfCqr0: こっちはやっとこさSoP出たよ。

SoPが欲しくてトールに通い、トールで狩るにはSoPが欲しい。
そしていざ杖が出てしまったらトール行かなくなりそうな…
そんなジレンマにさいなまれながらもひとまず目標達成。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:12 ID:gzPOLbaH0: オル手袋への道がまってるぞ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:14 ID:wvZsC/zw0: >>605
おめでとん。
鯖セットは相変わらず耐久面最高。
ウールタイダルは安い+汎用ってだけで、性能はそこまで高くないよ。
まだまだ使えるから大切にしなさい。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:36 ID:BaC7X11g0: 鯖セットは狩りでは微妙になっても、対人では最高だな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:43 ID:ebsrQz+10: SOPがいくらのMATK上昇効果と等価なのかを計算する式って、これで合ってるかな？
( Matk補正 * ( 100 - Math.floor( 除算MDEF * ( 100 - SOP無視量 ) / 100 ) ) / ( 100 - 除算MDEF ) - Matk補正 )
Matk補正っていうのは、SOPの考慮前に付けているMATK上昇補正。
一応検算では合ってる気がする。

これによると、MDEF70のカーサに+5SOPと巻物、Signの場合、49.5%の上昇効果だそうで。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:44 ID:C0mifchL0: 防衛時、MATKをSoCで5%増やすよりもVITを増やして魔法を通したほうが良いね。
HPが増えれば無詠唱にも耐えうるし、ﾌﾟﾗﾁﾅｼｰﾙﾄﾞが普及したらもっと重要になる装備。
まぁ+7鯖セットならMATK2%増えるけど、これはおまけだろ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:46 ID:ebsrQz+10: あ、+10SOPで49.5だった。+5なら38.9かな？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:54 ID:sQpmvLb+0: >>609
狩り方を詳しく
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 04:42 ID:IyZkdGgY0: 廃wizの人達に聞きたいんだけどＦＢいくつまで取った？
それと今からスキル振る、またどちらかは必ず取ると仮定したら、
LoV10とMS10どっちを選ぶ？
個人的に気になった次第です。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 04:47 ID:V8oHeY7A0: >>616
>>609じゃないが、最近やってるトール1Fの構成はプリ2/Wiz1/弓1のカルテット。
プリが壁を務めてもう一人のプリが追加オーダーの警戒と支援の補助。
あとはSGと弓の攻撃で殲滅。SG一回で終るから結構テンポよく狩れます。

あまりに湧く場合はIWで数を調節していきます。

とはいえ、臨時で捕まえるような面子だとまだまだ狩り方が甘い人が多く、
壁際によらない壁役やSBに対して慌てすぎてIWハメをさせてくれない人、
一番多いのはタナ育ちでSP管理の全くできない人。

とりあえず事前に狩り方をしっかりと確認しておくこと(とくにサラとガディの処理法)。
とはいえ実際はMHの処理やガディの処理はWizにかかっているので、それを忘れないのが一番重要。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 04:50 ID:C0mifchL0: >>617
転生前は10だったんだが
「ノックバックしない単体攻撃」ってのがもうどうでもよくなったんでFB4
SWとっちゃうとどうしてもポイントがきついわ
LoVorMSならGvでも使えるMSだな。修道院でラギッドの群れに地味に使えるし。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 05:16 ID:yo7VAJPT0: トールに限らず難しい場所はどうしても育ちが出るよな
そういった狩場で暗に褒められた時は気持ちがいい

>>617
FBは惰性で10を取った
三大魔法もWIZ時代からの10を突き通して
ウォーロックのスキルツリー次第ではキラキラも視野に入れるが
>>618
砂なんかが「SP貰ってブラギ＃したい」とか言い出すと棚育ちって意識しちゃうよな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 05:19 ID:uP9CNPtO0: >>617
３大魔法とったオーラ廃wizな大魔法評価

ＳＧ
狩り　☆☆☆☆☆
対人　☆☆☆☆☆
ＧＶ　☆☆☆☆☆

LOV　
狩り　☆☆
対人　☆☆☆☆
ＧＶ　☆☆

ＭＳ
狩り　☆
ＰＶ　☆
ＧＶ　☆☆☆☆　

好きに選んでくれ
ＭＳは防衛じゃないと使えないし
少人数なwiz防衛なら結局ＳＧ役になるぜ。

ＦＢはキラキラ前提なら廃マジ時代が楽。
ほとんどの人は４じゃないか？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 05:45 ID:XuFKAdpO0: >>617
FB4にしてMS10にしたな俺は
ここ最近はギルド狩りでほぼ毎日名無島3Fに行くが
廃Wiz2人の時は俺がMS役をしているが普通にダメージソースになれる
2Fだとラギッドの集団を殲滅するのにかなり楽
後はSoPが必要になるがアビスでも青オシ相手にMSでかなりダメージを与えられる様になったかな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:04 ID:MTTbPK+O0: ソロ、ペア、PT、Gvしてる俺はFB10とってるけどぶっちゃけいらない。
使いどころほぼ無し。プロADで芋虫LA１確とかどうでもいい使いみちしかない。
禿がAMP無しでLA１確とかも廃wiz９０後半だと関係ないしなぁ。
汎用追撃魔法としても共闘用としてもディレイでイマイチだし。
メテオも切ってるので一応単体対地属性ダメージソースにはなるけどね。
SP消費軽いからブラギで超連射できるけどVK盾やレジポある昨今Gvで食らっても痛くもかゆくもない。
いまならSS10とか対名無し不死用にとったほうがまだマシかも。

セシル相手もHDとかのがいいし…何か使い道ないだろうか。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:10 ID:lzc1j/0K0: FW切りな人いないの？まぁ俺の場合はFBも切ってるがｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:19 ID:560mGEBI0: AGI前衛混みのPTだとロングボルトが欲しい時もあるかな
それでも7～8もあれば大丈夫そうだけど。

自分の場合はMS切りだから、火属性を補う形でFB10だけどね。
626 名前：617 投稿日：08/03/11 06:27 ID:IyZkdGgY0: こんな時間にレスありがとう。
素wiz時代はFB10だったけどAmpもあるし前提の4で止める事にするよ。
ハイマジはFWさえあればいけるしね！・・・つかFW切るときついｗｗ
あと、転生前の構想では大魔法はSG10、LoV10予定だったんだけど、
名無しでMSが使えるみたいなんでMS10取ってみる。

・・・まぁ、その前にハイマジjob50にしなきゃだけどね。
色々妄想しながら頑張ってみるよ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:28 ID:MTTbPK+O0: FW切りは普通に有りだとは思う。前提含めて火属性スキルに必須スキル無いし地属性にはSG通る。
SW10、SC10、LoV取るとしてLB4SS10取ってぴったりJOB50か
他にとるとしたらPvで一応使えるCB10？FD10もPv型の手札としては十分あり得るな。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:29 ID:5NeoYuw20: 今のFB10の使い道は修道院2F通過する際のラギットゾンビへ、位かな。
北壁あればすり潰しSGで問題ないけど、進路上南→北への進軍が殆どな上、
壁際に引っ張りづらいmobだから。しかし群れにはMSを撃つ。HD切りのFBMS10型。
ただ、今から取るならAMPSS10とかでもいい気がするなぁ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:59 ID:0ALsfCqr0: >>616
>>618が詳しく書いてくれたからもういいと思うんだけど、
自分はハイプリとのペアで行ってたのでこっちも参考になれば。
といっても非常に単純で、プリが壁ついたらAMPSG撃つだけ。
カーサメインでトレインはしない、インプ1匹からでも倒してた。

カーサは火力が自分だけだと、SG2回いるし、途中で岩盤が来たら3回、
運…というかタイミングが悪いと4回撃たなければならない事もある。
サラはSG威力調整すれば、怖いのは最後の2秒くらいだけ。
弓は離れたところでニュマ＆AMPSG、出血攻撃の範囲に注意。

剣はSBを1発でも耐えられれば、QM＆AMPSG逃げ撃ちでいける。
SBは連発される事がないので、次のSBが来るまでに余裕で回復できる。
地形や周りのMobによってはきつい事もあるので、その時は飛ばす。
でも、索敵するのは左上の広場と入り口からの通路だけなので、
一度処理してしまえばサラもガディもあまり会わないけどね。

ちなみに杖を出してくれるまでに鎧が4つ出て、弓は1つも出なかった。
あんまり参考にならないっぽいけど、自分のとこはこんな感じかな。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 07:04 ID:7TVL3om10: ドロップ報告が有るんで便乗

トールD1
EX101M（上納1%計測）狩って　杖2弓2鎧4
金銭よくないです！
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 08:27 ID:khy1H3lg0: スローター一確にすればネクロ抱えるプリの負担が減ると聞いてSOP買ったのに
スローター死んだ瞬間再召喚してるんだが・・・負担同じじゃね？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 08:41 ID:aSH7lgp50: 60Mくらいトール１で狩ったけど鎧2個だけだな
友人は150M分くらいの狩りでスナイピング、杖３、プラチナ２、ハートブレイカー２、ドリルカタールだそうだ
3倍狩ったとしても自分との運の差に絶望した
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 08:45 ID:r9QLdL9u0: 壊れた鎧ならいっぱいでてるぜ！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 08:53 ID:0EYP+tZk0: >>631
再召喚してるならその分経験値が美味いからいいんじゃね？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 09:06 ID:o5ygMeaG0: >>617
遅レスだけど自分はFB5にしたな。
火：FB5 Si FBl5 FW10、水：CB5 FD1、風：LB1
地：SC1、念：NB7 SS5 SW7、その他：SPR1
で50転職。

素マジ時代はFB10取ったけど、現状SWを外すのが厳しいのと、
低DEXだとロングボルトは詠唱長くて使いづらいかと思った。

いまのところHiWizでQM2 SG10 JT10 AMP10 HD1 ES3
でHD5とMCとった後の大魔法は自分も悩み中だぜ。
素マジ時代はLoV10だったんだけど、名無し意識してMS10にしてみるかなぁ・・
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 09:19 ID:fwwfHnWe0: 再召喚された場合、
２度目のSGはネクロのが先に沈むから経験値は入らない

だが再召喚にはスローター撃破から約３秒かかる
その分負担は軽くなるしネクロの残りHP予測すれば再召喚２匹が即SBするのとTS一発は同程度ととれる。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 09:22 ID:qca6MLW10: >>634
再召喚分の取り巻きに経験値はありません・・・
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 09:49 ID:jW7NB6p3O: ネクロとビョルグはあるぞ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 09:50 ID:0EYP+tZk0: >>637
そうなのか…しょんぼりだ…
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 09:57 ID:IxFdTqXI0: 経験あるだろ
>>636なだけで
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:18 ID:/05/mDJr0: まぁ死んだ瞬間に再召喚っていうのは誇張過ぎるけどな。
SGの終わり際にスローターが落ちたら、ディレイと追撃の間くらいは余裕が出来る。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:49 ID:8kp1sG0TO: 635の取り方でMSかLoVとろうとすると
WizのポイントをFBを1上げるのに使ったことにならないか？
SGとちがってTS1必要なんだし。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:48 ID:sUE9uy3X0: >>612
SOPなくても十分な狩場なら使えるぞって思ったけど
そういう狩場はすでに不味く感じられて行かなくなったよね・・・
もしくはそういうとこは鯖セットなくても余裕だったり
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:55 ID:09TTbb7H0: まぁほら、未転生だといまだに狩りでは最強装備の一角だし。
ただ、廃Wizだと一度SoPを手に入れると手放せないなぁ。
つーか、名無し3がうますぎるんだ。他に行く気がしない。

狩りで鯖セットにするとしたら、大人数トールとか生体3でSGマシーンとかかな。
Wizの火力がそこまで求められない大人数なら、あり…かも…。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:57 ID:/05/mDJr0: ↑のほうでも話題になってたけど、
ネクロｃが実装されたら、３枚挿しスタッフが素Wizの狩り装備として抜きん出ることになるから、
対人・ソロ装備になっちゃうかもしれんね。鯖杖は。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:19 ID:l+nHj/RE0: 一般的にはGv・生体用かなぁやっぱ。

個人的には素Wizオーラロードのときノーグ1ソロ通ってたけど、重宝した。
装備を換装してもSG回数が減らないし、MHPやVitある分安定感があった。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:21 ID:sUE9uy3X0: >>644
自分はどうも名無し3Fより棚鉄板PTの方がうまい気がしてならない
よければ構成を教えてもらえないだろうか
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:25 ID:/05/mDJr0: 普段、棚鉄板で時給がどれくらい出てるのか書いたほうが良いと思う。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:26 ID:09TTbb7H0: ネクロ杖は確かに強いんだが、
転生してSoPやネクロSoC装備できるLvになったら用済みになるのがなぁ。
その点、鯖セットは転生後も使い道は残ってるし。

まぁ、攻撃メインのネクロ杖、防御メインの鯖セットで好みの分かれるところか。
どっちにしても今の鯖マントの値段じゃ、未転生が手を出すのにはきついな…。

>>647
いや、普通に廃プリ廃Wizペア。だいたい自給4.5Mくらい。
Jobとかも考えると棚のほうがいいのかも知れないが、
「狩場が近い」「相方の廃プリさえいればいける」の2点でいつでも気軽にいけるのが強い。
棚はメンバーそろえるのがだるい…。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:29 ID:kfnIOF/a0: SOCは＋９できれば、ネクロｃ２枚刺しで
INT３＋DEX1＋MATK２０％＋３%＋MDEF無視４％になるしな・
＋９と＋５だとまったく別の装備だしな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:31 ID:/05/mDJr0: 自分もHiプリHiWizペアで、
98の自分が一時間で1.8％増えてるから、時給6M↑かな。
プリにSP譲渡してガンガンやってるから出る時給かもしれない。
今は二人とも不死盾もってないけど、入手したらもっとガンガンいけると思う。

問題は１時間でジェムが尽きることなんだよね。二人で300個持っていっても、カツカツになる。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:37 ID:qMg2MtBg0: 名無しは未転生混ぜられるのがいいよね。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:21 ID:PwJe10yz0: 教範なしの自給が、棚が7Mちょいで名無しが5Mちょいくらいかな。
確かにちょっと自給は落ちるが、面子を集める手間とアクセス込みなら名無しが上。
棚は半固定のPTにいたけど、それでも出発までに１時間くらいかかってたからな…。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:25 ID:/05/mDJr0: 棚は独占できないと時給がガタ落ちするから、そこも考慮。
7Fに5PT居たときの絶望感は異常。

名無し3Fはそもそもトレインする狩場ではないから精神衛生上もよろしいし、
混んでても時給に影響しにくい。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:30 ID:7TVL3om10: 視点が狭すぎてぶぶが脅威なのがな
視点のせいでGのプリにもう行きたくないとか言われてしまったよ。

韓鯖は視点解除なのか？動画見ると全然広いだが
パッチで直るならメンテ後に期待なんだが
656 名前：635 投稿日：08/03/11 13:35 ID:o5ygMeaG0: >>642
( ﾟдﾟ)・・・[TS]

( ﾟдﾟ )
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:37 ID:/05/mDJr0: こっちみんなｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:45 ID:r9QLdL9u0: 現状で十分美味いから何もいじらないでほしい。
取巻き経験値なくしました、とか、時間湧きになりました、とか
言われるのが怖い。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:47 ID:560mGEBI0: ネクロマンサーCの存在をはじめて知った・・・。
これ、アンドレ幼虫を飛び越えて良カードじゃないか！
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:07 ID:C0mifchL0: 産出も多そうだしなぁ。ラウレルcより有効に見える
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:18 ID:zhT7FwDJ0: 未転生ならQネクロロッドでもよさそうだなあ。
INT補正考えたら転生後でも用途あるかもしらんし
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:21 ID:/05/mDJr0: つまり、骸骨杖は転生も未転生にとってもゴミになると。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:22 ID:DDfhEos80: すでにゴミみたいな値段だし
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:25 ID:yo7VAJPT0: 一応+9まで叩ければ阿修羅強化には使えなくも無いんだよな
明らかに用途としては間違っているが
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:39 ID:cNBwE2dS0: Int+5うめえｗ→Tネクロスタッフ、Dネクロアクワン
Int+4調整なんだ→SoP、ネクロInt鯖
ネクロc来たら骸骨杖涙目
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:41 ID:/05/mDJr0: ただし、鯖杖やSoPじゃ骸骨にかなわない点が１つある。

杖グラが……。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:43 ID:qca6MLW10: 呪い水
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:47 ID:zhT7FwDJ0: >>665
メモ本と合わせれば、両手でINT+6か。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:56 ID:C0mifchL0: 一番涙目なのはSoD以外の両手杖だな
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:04 ID:rHAD6r+20: 新規装備はせめて既存グラまの使いまわしでいいから
ロッドとかクラブのグラはやめてほしいな。
SOSのグラとかせっかくカッコいいのになぁ・・・。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:11 ID:YUa8HBWp0: 名無し3Fは私はHPの立場だが相方のHWが+5SoP持ってInt140調整（Sign無し)で時給5.5-7Mくらい(教範無し)
ネクロにLAうっかり入れちゃうと取りまきより先に死んでしまうことがあるのが難点だが…。
バンシーはSGとFWでさっくり倒す。これでわりと安定してる感じかな…。

自分のHWは料理食ってもInt130しかならんからなぁ…。
3Fはバンシーをいかに早く倒すかで美味いかどうかが決まると思う。
確かにあれは名無し以外行きたくなくなるわ…
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:19 ID:/05/mDJr0: >>671
FWよりも、治癒杖サンクのほうが処理時間短いよ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:28 ID:JRIrWzIpO: しかし、どうみてもSoSは片手で持ててるミステリー
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:31 ID:SqsUWCgDO: SOPもあるのに
不死盾もあるのに
相方がいない
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:32 ID:/05/mDJr0: 今なら募集掛けたら見つかるかもよ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:43 ID:C0mifchL0: 募集してやってくるのは大体不死盾なしでﾚｼﾞPも使わず転がるんだよなぁ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:45 ID:L5NuS4c90: >>653
棚で７Ｍチョイってどんな狩り方？
最高でも６Ｍチョイしか出たことないんだが・・・
３ＰＴだと５Ｍ出るか出ないか。
騎士がＢＢ、教授と支援２がキッチリ共闘いれて
ＩＮＴ１２６ＤＥＸ１３１ＡＭＰＳＧ１０の１セットで
戦闘終わるペースで狩ってるんだが・・・
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:47 ID:7TVL3om10: 高すぎる自給話は補正が掛かってるって
ばっちゃが言ってた
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:51 ID:LqyE5zdf0: 天使盾ある今ならExp靴はいてもいいんじゃね？
元々Wizでアリス持ちはあんまりいなかっただろうし被ダメ400～500程度はもうなれてるだろう
特に今は名無しのおかげでほとんど臨時がなくなったせいか
棚7F独占の時間も結構増えてきたしな。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:53 ID:C0mifchL0: 過剰SoPとかあれば不可能ではないかもしれない
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:13 ID:NhxWlhIJ0: １,５倍期間計測かもしれない
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:17 ID:/05/mDJr0: 独占状態で全員できっちり共闘入れて、且つEXPUP靴なら7M出るかもしれん。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 17:42 ID:sUE9uy3X0: 天使盾は何にさすのがいいのか
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 17:49 ID:/05/mDJr0: おいおい、盾を盾にさすのかYO
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 17:58 ID:o5ygMeaG0: 大型天使ってRG、RGGぐらいしかいないし、
アヌビスCは全力量産体制だから+7ｶﾞｰﾄﾞでいいんじゃないかな。

いまいち対天使だとV盾も生かしきれない気がするし・・・。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 17:58 ID:RpZnLZhN0: そこでガード挿しガード
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 17:59 ID:/05/mDJr0: ガドガードと申したか
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:00 ID:YUa8HBWp0: >>672
確かにそうかも知らんがバンシーにいちいち青J使ってサンクとか重量考えてくれｗ
FWで滑り割やればサンクよりは遅いかも知らんがネクロ終了後+AMPSG1セットくらいで終わることが多いかな。

突き詰めればもっと出そうな感じはするので色々試行してみるつもり。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:10 ID:ktJkGxj30: >>655
ﾋﾝﾄ：韓国ではﾁｰﾄBOT当たり前
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:12 ID:/05/mDJr0: >>688
回復剤はランク白スリムにして最小限、ジェムは重量限界まで積むに決まってるじゃないか
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:57 ID:7TVL3om10: そのヒントは正しいのかもなんだが
ネカフェから映してると思われる動画で視点解除してるかな？
数少ないが自分が見た動画は全部もっと視野が広かったから
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:13 ID:kiutg+wz0: 韓国でも室内視点がデフォルトだって。
そうじゃないのは全部弄くってる。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=13TwWee3hZs
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:28 ID:2qhToI9N0: >>691
別にネカフェでもツール入れれば同じだろ
マイナーなゲームだとインストールから始めることもあるくらいだし
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:16 ID:kfnIOF/a0: グラリス人形ってINt2→魔法攻撃でモンスターを倒した時HP 50回復に変更ってもう
確定なのかね？
DEF０で精錬付加でもS付で人間耐性５パー魔法攻撃で倒し場合SP５０回復
まぁSp５０回復はあんま意味ないとしても
S付でエルダーさせばINT＋２で人間態勢５ぱーって、
VFBはSクラウンにエルダーさすより、強くない？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:21 ID:0EYP+tZk0: VFBはASヒールが邪魔
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:29 ID:nlpZ8yuV0: Int+3にしたいからたれリーフやVFBやSクラウン買うんじゃないのか
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:36 ID:pIgHXKli0: 質問です。

火山１Fで廃プリ廃WIZペアでカーサ食べてるんですが

一発目AMPSG当てた後、二発目のSGを入れたら何故か2Hitor3Hitしか当たらず

倒し損ねる事が多々あるのですが、どういうことかわかりますか？

SG当てた後に移動とかはしてないのですが･･･｡
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:36 ID:DDfhEos80: ガンバンで消されてるんでしょ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:59 ID:MMfDf6QJ0: ふとしたことからオレルアン手袋を手に入れたんだが
ゼロム以外ありえない？
これから実装されるカードでいいのがあったりするんかな？
それにしてもゼロム7Mとかするんだが、取りに行くしかないな・・・
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:08 ID:BaC7X11g0: アクセで他にいいカード思い浮かばないしゼロムでいいんじゃないかな？
7MぐらいならSoPあたり狙って稼いだ方がよさそうな気もするけれど
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:12 ID:pFu0YSrl0: 全力で今すぐ売って次のアップデートが来る直前ぐらいに買い戻したほうがいい
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:16 ID:jNCRsW/r0: ゼロム以外有り得ない？って聞いてる時点で
さっさと売って別のものを買う資金にしたほうがいい

WIZ的にいえば自力無詠唱の敷居が低くなるから
喉から手が出るほど欲しいわけで
自力無詠唱に興味が無いなら売ったほうが幸せだと私は思う
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:18 ID:pIgHXKli0: あー、なるほど･･･｡

698さんthx！

SG消されてるなんて全く気がつかなかったよorz
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:38 ID:Zocc2SCo0: VFB購入考えてるんだが
被ダメによるASヒールは大体何％くらいの発動率なのかな？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:41 ID:qrmPCLa+0: MEで使ってみたことあるが1％とかそんなレベル
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 21:47 ID:kiutg+wz0: ノーグ2ペアして1時間に0～3回くらい発動した気がする
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 22:13 ID:C0mifchL0: AMP消えるからすげー邪魔よあれ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 22:31 ID:1houuid20: ＡＳヒールでフェン付け替え失敗するんだよね。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:02 ID:lsUHkYBh0: どうも動の武具性能設定の仕方は、イマイチというか
惜しいというか、歯がゆいものがあるな・・・。
ASじゃなくて、ヒール1使用可能とかにしてくれれば嬉しかったのにね。
強すぎるか？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:05 ID:R3KlYmug0: 転生前にトールクエ終わらせておこうと思ってふと気づいたんだが
最後子供に話す前で止めておけば転生後にEXPもらえると思う？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:07 ID:5NeoYuw20: 貰えるよ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:07 ID:C0mifchL0: >>709
将来実装される神器で、外套でテレポLv1使用可能なのがあった。
アクセつぶさないと他スキルは気軽に使えないようにしたいのかも。
神器クラスでようやくだよ、ってかんじで
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:09 ID:V2GWxq310: >>710
実際やってもらえたよ
転職追い込みに使ったらJOBはよかったがベースがあふれたな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:13 ID:R3KlYmug0: 素早いレスありがとう
もらえると言っても60↑になってからだよな？
聴いてばかりですまないが60以下の時に話しかけたらクエ進行不可に
なるとかあったらシャレにならん
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:16 ID:C0mifchL0: そのクエストがどうだか知らんが、クエストのレベル制限は
開始NPCの時点で判断されるから平気でしょ。
60以下くらいで使ったら経験値がもったいないと思うが。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 23:25 ID:V2GWxq310: ベース58でもらったよ
>>715
お察しのとおりだいぶもったいなかった
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:57 ID:gePB5WuP0: そうか・・・なら後で必要な時に貰う事にしよう

さっき転生してきたんだが質問がある
お前らのギオペ先生に対する礼儀を教えてくれ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:58 ID:dWJ8kU+c0: たとえ自分が転生オーラだろうと全力でかかる
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:00 ID:u8iVvfDh0: お世話になりましたって会うたびにしゃべって倒す
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:05 ID:3o233ZkN0: FWすらつかわずに倒す
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:09 ID:bF0Tcnj00: まず一発殴られる。
その後サンクスエモを出し、おもむろに縦FWに誘導する。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:11 ID:CNU8+sFP0: むしろ自分の肉体をギオペ様に食べてもらうのが真の恩返し
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:12 ID:bF0Tcnj00: 成長し、師を越えていく姿を見せることこそ、恩返しだと思うぞ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:43 ID:gePB5WuP0: 今時誰もギオペなんていかない　なんてレスが無くてよかった
基本ソロしないから斜めを使うことが多いんだが、ギオペ先生には
全て縦FWで挑ませてもらったぜ

DEX初期値でも斜め一枚あれば落とせるんだけどあえてそれをしないのは俺なりの礼儀
一番初めにWIZ作って峠行った時は、縦FWで焼いている時にFWの反対側からMOBが沸いた場合
ただオロオロして結局死ぬというパターンが多かったけど、長年の経験は人を変えるものだね
少し離れてFWで対処したりまとめ直したりがスムーズにできるようになってた
あの時はWIZなんて絶対できないと思ってたんだがなあ

プリで臨時ペアすると甘党の影響か分からんがスクロールキャンセルや
ハイドを使う人を見かけるんだが、FWの使い方がなっていなかったり
フェンの付け替えが上手にできていない人が多い気がする
下手じゃないとは思うんだがもう少し土台をしっかり固めてからそういう事を
して欲しいと思っているんだが・・・
城でよく死ぬ、ソロで転がりやすいという人はもう一度初心に帰って
ギオペ先生から学んでみたらどうだろうか（そうでない人にも行って欲しいけど）
長文スマソ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:45 ID:P3+Pr6cY0: 経験値貰うところでもLv制限くらうところあるにはある。たとえば婚約者クエストとか。

プリペアはやはり(プリ側が）サンク７か高メディタはないと厳しいか。
オーラハイプリと組んでペアしたが、カツカツだったそうだ。

当方はINT140Sign+5SoP、DEX120
相手はINT105、VIT70程度(HP10k程度)、ﾒﾃﾞｨﾀ3、サンク3(ME前提)、ｴｷﾞﾗ装着

どっちも装備はそれなりに廃装備で硬いのだが、かなりぎりぎりだった。
時給も４M程度くらいだったし。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:47 ID:P3+Pr6cY0: あぁ、名無し３Fの話な。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:53 ID:TMtrBOnL0: INT105でメディタ3だと
被弾が多い場所でペアはちょっときついな。
常時致命的な傷を受けるような感じになるから
プリには他の狩場よりも多くのSPが必要になる。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:01 ID:dWJ8kU+c0: 名無し島スレでは献身をもらってプリが抱える手段が出てたな
致命的な傷の影響を受けずにヒールすることが可能になる
俺はSoPないからバンシー即殺せる砂のほうが欲しいけどね
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:14 ID:lsCXInIk0: 俺の鯖でヴェスパーｃがRMCに出ているようだが・・・・・みんなどう思う？

カーサ(HP80375)に＋５SoP、ヴェスパーｃ、INT130（素120にブレス）の１４Hitで平均95984で、
料理使わずともラクに倒せそうなんだが・・・・・。サラマンダーも余裕みたいだ。
やはりGｖにはまったく関係ないし、安ければアリ、ってとこなのかな？俺も安けりゃ欲しいんだけどな～。
これからもBOSS属性持ちのザコは増えそうだしね。

でも超兄貴ｃが1.3Gなのにｳﾞｪｽﾊﾟｰｃ1.5Gはなくねぇ？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:18 ID:KJ4P0jKL0: 1.5Gはまぁ良心的だろ
DEX+2もあるし、どんだけ強いと思ってるんだ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:21 ID:LHecmSjp0: +35ダブルデクストローススタッフオブピアーシングと考えるんだ
中段でdex+2だと憂鬱な箱なしで無詠唱できるんだな・・・オル手いるけど
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:22 ID:TMtrBOnL0: 欲しい事は欲しいが
1.5Gは逆立ちしてもだせねぇよ
対人で使えないカードでG越えはたけーよ
MVPカトリｃなら1.5Gでも買う奴はいると思うが。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:28 ID:qhpdh8jJ0: ヴェスパーグラスとかWizからすれば神器レベルだよな
トール、修道院共に一確狩りが可能になるから引く手あまたになりそうだ

>>732
GvでSoPが散々使えないといわれている理由を考えたら
MVP香取cもゴミだよ
通常狩りで使おうにも美味い敵はBOSS属性ばっかりでまったく使えないからな・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:33 ID:Aq0MsPSh0: 個人じゃなくて、ギルドぐるみで買うとこあるかもね。

再び名無し報告、メンバーは全員90台後半
LK　ハイプリ　ハイプリ　ハイウィズ　スナイパー（ただしみんな眠い！！
90分の狩りで、ハイプリの片方とスナイパーが転がってしまった。
それでも余裕の黒字、５人ＰＴで時給４Ｍ超えてた。
ハイプリ×２は普通に便利として、補助火力がスナイパーは贅沢だったね♪
居るとかなり楽なのは確か。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:59 ID:3YGUhTmm0: 予想はつくけど、詳細書かずの時給報告はいらない気もする
wiki直接更新してくれ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 03:03 ID:bF0Tcnj00: なんで眠いときに行くんだよｗ

というか、眠いときこそペアだろ。眠気吹っ飛ぶぞ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 04:04 ID:9fpVN3uj0: ヴェスパー1.5Gするならヒバムは２G超えるんじゃねｗ
超ｃは未実装な頭装備が来れば超ｃなくてもスタン耐性100％超えるから微妙な気がするけど。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 04:20 ID:vAoThzFU0: ヴェスパー1.5Gは無理のような気がするけどな。
1.5Gで売れるとして、どういう人が買うんだこれ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 04:33 ID:uLBuuYtD0: 三次実装されて、IDでもVITにそこそこ振れるようになるのであれば、超の需要は下がりそう。
三次のＥＸＰテーブルがどうなのかにもよるけど。
俺？ＶＩＴかなりふったＷＩＺなんでスタンとかしらねぇっす。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 06:04 ID:j3dguPVh0: というか、プリペアで名無し3に篭ってる先輩方に聞きたいんだが、
名無し3で安定して狩るにはどうすればいいんだろう…

ネクロ3↑のMHとかにぶち当たる事も多いし、倒しても倒しても横湧きが激しくって潰れちゃうんだけどorz

my廃Wizは95歳、int135(支援・+6料理込み)/+5SoP/WSign/闇服VK靴悪魔盾
相方の廃プリ94歳はI=D>V型で不死盾無しの代わりにアコセット(未だ不死属性付与は無)・2.3kヒール

湧くたびにキャンセルIWで飛ばすってのも限度があるし、簡単な狩り方を教授願えないでしょうか(´･ω･`)
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 06:51 ID:QGqZ73Xg0: ヴェスパーが神なら金ゴキとかどうなるんだよｗ
どうして重はこう魔法の貫通能力はちょっとしかあげないのか。
30％無視ってのも結局高MDEFでないと意味ないわけで。
30無視なら結構強いんだけどな。
もうカトリもヴェスパーも100％無視でいいってのに。
どうせMDEFで堅い敵より属性で堅い敵のが多いわけで。
ヴェスパーはカーサに限れば強いけど、それ以外じゃ殆ど使えない。
ボス属性で属性相性がよくてMDEF高いのにしかあんま有効じゃないんだぜ？
使える場所が限定すぎる上に対人じゃ使えないという時点で実用よりレアリティでの高値しかつかない。
まあその辺はWiz理解してる人間ならわかってるだろうけど。
カトリやヴェスパーの本当の価値を。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 07:13 ID:SRD6sfpZ0: 高値の理由って頭cでdex+2>mdef貫通じゃね？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 07:17 ID:CbHoJ4o80: 中段挿しなら今のところオンリーワンの能力になるしな
上段だと…ウルキャップに挿してデメリットの無いラーメン？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 07:54 ID:PuiQny/90: >>740
SWは未実装なのか？横湧きはそのステならSW→AMPSGで何回続こうが青Jの続く限り対処できる。
WIZがQMに漬かると致命的だから、なるべく漬からないように意識する。
具体的にどうやったらQMに漬からないかってのは難しいが、意識してればほとんど漬かることはなくなる。

…と、良く見たらプリ低VITか。
そりゃ潰れるわ。
単純にプリの耐久力が足りてないから、ケチらずSW、サンクを使う、くらいしか助言できん。
I=D>VってHiMEに見えるんだが、素直に前鳥入れてPT組んだ方がいいんじゃないか。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 07:55 ID:Ax2i0F8t0: >>736
ペアが素プリしかいなくて氷Ｄ3の罠
俺、超眠い、ビックリ

>>740
ネクロ拾ったらHL当てるとかして下がれば安定するんじゃね
湧くというか復活なので、プリになする動きを覚えると良い
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 08:09 ID:eUubUL/c0: QMやTS意識して行動してるがたまに前衛がガーターだからと行って
自分に近づいてきたときは焦ったｗ

マジ系一本だからガータラインはわからんorz
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 09:27 ID:bk/eaB910: 名無し3Fでペアしてたんだが
マップ右下の縦に伸びてる通路の、右端2列のセルで
バンシーにSG不発したんだが既出かね
敵ちょっと移動させてからSG当てなおしたら今度はHITしてたんだ

その2列はSWもサンクも不発してたんだ
で、気になったんで左下の縦の通路の左端でも試してみたんだ
SGはちゃんと出てたけどこっちでもSWとサンク不発してた
やはり名無しははりぼてなのかね
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 10:14 ID:HpJduKn90: >>740
I=D>Vって割にはヒール量少ないな。メディタ10無いのか。

スタンもあるから、Vit100近くないと厳しいよ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 10:37 ID:khAOd7HN0: 漏れのPC性能はそこまで低くないと思うんだが
名なし修道院だけ異常に重い。
とくにＷＰ入った直後等、他の人もそんな感じなんですかね？
ＷＰはいって動けずに死亡が2回続いたから
怖くて名なしいけねぇ(´･ω･｀)
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 10:41 ID:HpJduKn90: スペックを書かないで低くないと言われてもな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 11:23 ID:RwOf3+Tz0: >>747
そういえば、機械工場1Fに入ったところの階段も
絶対にSGが出ないエリアがあった気がする
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 11:42 ID:RY2gKCkU0: >>747
出ないね。不発する。
あそこは2列不発セルするから、一番壁際だとSG当たらない。
後、一番南西の礼拝所のところの一番西もSW不発するね。
こっちは1列だけだからSGは当たるけど。

>>740
とりあえずSW連打。プリはバックサンクも駆使。
ネクロ1セットWizに来たら、プリは下手にタゲ取るよりSGでるまでSW連打するほうが安定する。
当たり前だが、風レジポは使ってるよな？
後やっぱ安定させるには、2人とも小熊盾欲しい。
不死付与食らってないなら、プリはアコセットでもいいかもしれんが。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 11:57 ID:x89zX6S20: 名無しを視野に入れたスキル振りにしようと思うんだど
FB・SS・MSの使い心地ってどうなの？ちなみにAmpはある
行った事ないからどんなもんか聞きたい。
SGでごり押しでいいのかな？使えるなら上記スキル伸ばそうかと思ってる
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 12:24 ID:VkEy1sK30: >>747
MAP左下の教会みたいなとこの左端も不発ゾーンだよ
張りぼてみたいだね名無しｗがんほうがんばってくれ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 12:25 ID:VkEy1sK30: リロードしてなかった／(^O^)＼
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 12:33 ID:UHNeHuhk0: ピラ4の端でSWFWが出ないのと同じだろ？
2列はヒドイと思うけども…
東壁2列だとSGノックバックで普通に飛ぶから不発しやすいな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:17 ID:dWJ8kU+c0: 座標の関係であんまり端っこだと設置スキルはできないし
アイテムすら落ちないところがあるな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:18 ID:HpJduKn90: 視点解除はともかく、スキル不発セルはバグだから、要望出せば直してくれるんじゃないか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:21 ID:X57zonUA0: ↑の方でもちらほら出てるけど
今ってＩ＜Ｄってあんまはやらないのかね？
俺ＨＡＥＥＥＥにして最終目標で無詠唱なりその近くまで
もってこうと思ったんだけど・・・
今はＩＮＴ１４０越えのほうが流行るのか～～
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:22 ID:7a+C3L2F0: >>748
メディタ10がないんじゃなく、メディタそのものを取ってないと予想。
つーか高INTならメディタとらないハイプリもそれなりにいるぞ。
メディタなしINT120↑調整の90代ハイプリで2268～2352。
メディタなしでこんだけ出せる人だと、ソロ魂HLでもしてない限りSPに困らないし
ヒール回復量も実用十分なので、メディタとらないことは多い。
そもそもメディタのレベル自体が「転生前と同程度のSP回復力」を基準に取得される
事が多いからな。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:25 ID:7a+C3L2F0: >>759
ブレス＋料理くらいまでで現実的に無詠唱可能だったらD>Iも流行るとは
思うんだけど、現実そうはなってないしなぁ。
あとはソロ時どうやったってINT高いほうが良いし、パーティでも
INT140とかで敷居が下がる場所が存在してしまう＆パーティだとブラギが
あることが多くなってきたので、高INTが多くなるのはある意味当然かな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:27 ID:pyOCQZe20: >>759
効率を出そうとすると高INTの方がいいからね。
一方、D>Iはオーラになってから対人するのにいい。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:28 ID:7SvYT2Ou0: >>758
時計3のわけの分からん進入不可セルとか5年間ほったらかしだぜ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:31 ID:+2QBL4Oz0: 外周通路のアレか。
アレで何度死に掛けたか。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:33 ID:dWJ8kU+c0: >>758
ピラのほうなんてβからずっと放置だろｗ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:38 ID:s0CQWKuZ0: Ｔ火山はホルン盾でいいというのが行ってみてよくわかった
近距離と呼ぶ位置に来られる前に思わずIWを出してしまう
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:45 ID:fNw2uN1y0: さらに火属性を軽減する為にV盾がいいんだよな
FBlに限ればMDEF5も大きい
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:50 ID:QGqZ73Xg0: >>742
ウルキャップにさしてすらEX+4でラーメンと同じ。
-1INTあるとはいえ倍数系にかからないならどうでもいいマイナス。
中段にさせば頭だけで+6いけるけどその中段がほぼ存在しないので夢物語。
第一中段あってｖｗスパー買えるような金あるなら超さすしな。

ラーメンでほぼ代替できるDEX+2に価値なんて殆どない。
中段が紫からでれば価値はあったけど。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:11 ID:KJ4P0jKL0: うちの鯖じゃ超のほうが人気ないな、400Mだし
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:22 ID:HpJduKn90: >>759
最終狩場が城2とかだった頃ならともかく、今はINTはあればあるほど良い。
いくらINT上げても、オーバーキルになることは無いからね。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:46 ID:KJ4P0jKL0: 逆にどうせSG1発で終わらないなら
2発で終わるところまであげて先にDEXをあげるという考えも
まぁでもINTで安泰だなぁ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:51 ID:HpJduKn90: SG１回で終わらない。さてどうするか

Ａ．2回で終わるようなINTにしてDEXを上げる

Ｂ．INTを上げて、2回目のSGはLVを下げて撃つ

汎用性あるのはどちらでしょうかという話。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:55 ID:s0CQWKuZ0: SGのレベル調整めんどくせーな人はAなのか

他に火力役がいるなら例え1確できなくても
少しでも多く一回のダメが大きくなるようにINTあげておきたい
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:02 ID:QGqZ73Xg0: >>769
超は人気がないんじゃなくて中段がないから安いだけ。
仮に中段復活したら一気に値上がるよ。
そしてヴェスパーは今はただ目新しいからご祝儀価格なだけ。
もしも超とヴェスパーのカード実装時期が同じだったなら、その400Mな超以下になってるよきっと。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:03 ID:0s6lkEMX0: 今はインフレが激しいからIntカンストじゃないと狩りに憑いて行けんのじゃよ・・・byD>I>>V廃渦
サラやネクロ1画はしたいところだな。俺はしょうがないから装備と料理でカバーしてるぜ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:03 ID:JKBNNM2K0: 久しぶりにプパ服装備したんですけど、
セット装備を崩したときに、プパcとかの効果がいったんなくなるの
直ったんでしょうか？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:04 ID:motQd0uI0: 正直、INTカンストでもまだ足りない
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:06 ID:HpJduKn90: それでも3次職なら……
　　3次職ならきっとなんとかしてくれる……
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:09 ID:motQd0uI0: >>749
クラ入れなおしてみたら？　スペックの問題かもしらんけど。
C2DのE8500、げふぉ8800GTSのうちは全く問題ない
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:11 ID:RY2gKCkU0: >>775
まったくだなぁ。
敵のHPが高すぎる。

俺もD>I>>Vだったから、結構きつかったが、
LvがあがってようやくINT95+35。人並みになってきた。
サラやネクロ1確はまだまだ遠いぜ。
+6SoPがあれば、LA1回入れたら落ちるんだけどなー。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:14 ID:HpJduKn90: ネクロ１確はLAあれば結構楽に出来るが、
LAを入れるタイミングを間違うとスローター倒す前にネクロ死んじゃって不味いんだぜ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:14 ID:KJ4P0jKL0: >>774
上中でヴェスパーとかできるからどうだろうな、世界が変わるぞ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:17 ID:dWJ8kU+c0: >>776
直ったよ。
大型パッチとは別の、普通のメンテのときにいつのまにか直ってたような…
マジスレではなくパッチスレかなんかで書かれてた
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:33 ID:oUOwj4fr0: 何でもかんでも1確ですむのもつまらんと思うぞ。
まあ魔法に関してはもうちょい寛容であってもいいとは思うが。
ただ無詠唱に関しては現実的に不可能ぐらいのほうがいいと思う。
あんまり楽に無詠唱可能とかやられてもね。3次きたらそうなるのかもしれんが。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:35 ID:HpJduKn90: 詰まる詰まらんの話しじゃなくて、
殲滅までの時間を耐えてる前衛のことを考えようっていう話だ。
786 名前：740 投稿日：08/03/12 15:42 ID:j3dguPVh0: なるほど…足元SW連打とかが必要ですか。。
補給が面倒だからついつい青石をケチってしまうんですよね。

お察しの通り相方のプリはHiME崩れの支援でメディタ切りでキリエへ走ってます。
SPに関しても私が渡せば済む話なので。。

とりあえず、献身でも入れて模索してみるとします。ありがとうでした(｡･ω･)ﾉﾞ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:47 ID:HpJduKn90: >>786
ガチムチのVit廃プリの嫁とペアしてるけど、
1時間で石を200～300使う覚悟でやってるよ。実際に使うし。
ケチっちゃダメ。絶対。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 16:04 ID:RY2gKCkU0: 俺のとこも、1時間半でハイプリが青石300、俺が50くらい使うな。
バンシーの氷割りにサンクつかったりするくらいだし。

補給きついっていったって、島前メモとって、
地上はダッシュ、1F、2Fはテレポだし、そんなに遠いイメージないなぁ。
棚に慣れすぎてしまったせいだろうか。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 16:15 ID:QGqZ73Xg0: >>782
上段をヴェスパーにする意味は？
DEXに関してはどうせ上段は+4だからラーメンと同じで、中段にさせばDEX+2だから無詠唱が楽になるけど。
DEX求めるなら中段だけでいいから上段までする意味がない。
ボス属性30％無視がもし加算で60％なってもボスカード2枚と中段まで使ってその程度じゃなあ･･･
ボス2枚+中段使って60％無視とDEX+2
一方物理は50M程度の錐やコンバを用意するだけで全無視できるのでした。

どっちにしろ中段あるなら超さした方が世界変わるわ。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 16:19 ID:dWJ8kU+c0: そんな妄想してどうするの
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 16:20 ID:CbHoJ4o80: ネクロのストーンスキン、どうもMdef下がってる気がしないんだけど
同じように感じてる人いる？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 16:21 ID:KJ4P0jKL0: ほぼ常時ストーンスキンだから、下がってる状態しか体験してないとか
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 16:46 ID:Aq0MsPSh0: >>791同じように感じてたが
>>792でいきなり納得。

クエストをソロでやった時、早朝でＤ内が私だけだった。
で、テレポで視界に入ったネクロが必ずやるのがストーンスキン。
モブはプレイヤーが傍に居ないとき行動してないのを考えると、
ネクロは「まずストーンスキンして」から行動するモブなんだろう。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:04 ID:Yfd9kH7z0: ネクロは行動開始時にタゲる相手がいなかったらまずストーンスキン使用
だから>>792のようになるね
横沸きしたときのネクロへの与ダメは少し低いから違いが良くわかるよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:09 ID:CbHoJ4o80: 情報の通りストーンスキンLv3で除算Mdef60%減になってるなら
Int140, DSign, +5SoPでAMPSG10の平均ダメが120ｋ付近になって
（計算上だけと）SG1回で99%撃破できるようになるはずなんだ。
でも昨日2時間くらい狩って、LA無しSG1回撃破はほんの数回しかなかった。
ストーンスキンは言うとおり常時使ってるぽいんだけどね。
もしかして減算Mdefが下がってるってオチだろうか…。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:21 ID:814efQbM0: ストーンスキンは直接DEFとかMDEFが変動するんじゃなくて、
例えばECとかのように、スキルとしてカットしたりダメージアップしたりしてるらしいよ。

DEFの影響を受けないLKのSpPもきっちり減らされてるみたいだし。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:30 ID:KJ4P0jKL0: 肩のやつの説明をみると
物理ダメージが減少、MDEFが減少と
魔法ダメージが減少、DEF減少って書いてあるから
SpPが下がるからといってMDEFが下がってないとは限らないと思う
仮にミスリルマジックマントでSpPのダメージが増えるなら、ECみたいになるってことかな
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:32 ID:TJ7s74eY0: >>789
ラーメンとかＤＥＦごみにもほどがあるだろｗ
お前が値下げ必死なほうがきになるわ

超ｃは転生オーラにＶＩＴ振って鯖マントで耐性得られるからゴミｃ
こうですか？ｗｗｗｗｗｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:39 ID:P6v65JtN0: 質問です
ハイプリ、ハイウィズ、クラウンの三人で名無し３階に行くことになったのですが
ハイウィズの盾は悪魔とホルンのどちらが適切なのでしょうか？
テンプレにはホルンと書いてあったのですが、GMは悪魔のほうがいいというので・・・
ちなみに不死盾は所持していません。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:49 ID:dWJ8kU+c0: クラウンいればバンシーからの被弾も減るだろうしホルンだな
万が一巻き込まれたときのMSやTSを軽減できる
SoP持ってないペア時なんかのときはバンシーの被弾率高いから悪魔でもいい
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:54 ID:2IY/Zr5/0: 悪魔でいいんじゃないかな。
Wizが受けるダメは
立ち位置間違ってネクロのTS食らうか
立ち位置間違ってスロータのタゲ貰ってSBくらうか
デビーナ済のバンシーがSGで流れて来て殴られるくらい。
あと風レジポお勧めするよ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:00 ID:HpJduKn90: 最初はホルンで行ってたけど、結局カリツで落ち着いたWizがここに。

３Fの遠距離ってTSくらいだし、これはレジポとMDEF装備でかなり軽減できるからね。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:03 ID:pyOCQZe20: もしかしたら卵ｃ系のがよかったりしてな。
>>789
中段あるならマヤパ挿そうぜ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:05 ID:s0CQWKuZ0: スタン率だけで見れば
鯖セットと♪とコモド北ゴーレムｃとフレイムスカルｃと
ディバインクロースでだいぶ減るなぁ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:11 ID:RY2gKCkU0: >>799
お前さんのHPとMDEFによるかな。
とりあえず悪魔盾でいってみて、風レジポも使って、
それでもTSが痛いようならホルン。
TSが別に痛く感じないなら悪魔のままで良いと思う。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:31 ID:nZUJoE9m0: そんなにTS痛いなら風服って選択肢はないのか？
不死化の頻度はかなり低いようだし、
闇SSも致命的ではないんでしょ？

+7オル服できたんだが、婆挿すか蛹挿すかドケビ挿すか悩むな・・・。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:36 ID:rN8O/weA0: ラーメンを+7ヴェスパーウルキャップにすると、実Def+6.9、Int+1、Agi+1(重い祝福とセットでSP消費-10%)
超cはスタンを気にしなくて良いvit90～100の価値(鯖セットHWなら素vit80前後)
I-DカンストオーラHWは素vit25振れるけど、素80にしようとするとステpが約360も必要に

HWにヴェスパーと超のどっちが欲しい?
ってのはDef6.9&int1とステp360どっちが欲しい?って言ってるのと変わらん
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:45 ID:I5VITHIS0: >>807
ｽﾃp360貰えるなら後者のほうが良いが
完全ｽﾀﾝ耐性は付くけど実質VITとしての役割を持たない360p分だしな
VITの他の役割であるHP増加、被ﾀﾞﾒ減少、他状態異常耐性何も無し

まぁ結局対人重視な人と狩り重視な人で評価が割れるもんだし結論出ないだろこの話
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:45 ID:dWJ8kU+c0: というかそんな妄想ほっとけよ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:48 ID:cg6A3dAVO: わかったからもうそのネタで書き込みするな。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:48 ID:RY2gKCkU0: >>806
小熊盾持ってる身としては、TSは風レジポ込みで200*5程度しか食らわない。
風を着る利点はない。
対して闇は、不死属性攻撃、闇SS、吸血、不死化とある。
食らったことないから、どれくらい痛いのかしらんが。

ただ、何の耐性もない状態で食らうと、LKとかが1000*5とか食らってるのを見るんで、
人によって大分痛さが違うはず。
廃Wizも装備やLv、VITで全然HPやMDEFが変わるんで、人によってかなり差があると思う。
実際に食らって来いとしか言いようがないんだよ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:49 ID:dKI5c+hV0: ラーメンはdefの無さとintマイナスがあるので持ち替えが基本な俺。
あとvitはスタン対策もあるけどＭＨＰも増えるからステp360と等価ってのはないんじゃないかな。
現状だと超のが欲しい人は多いだろうから、超＞ヴェスパーなのは変わらないと思うけど。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:49 ID:dKI5c+hV0: リログしろ俺
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:51 ID:LHecmSjp0: つまり小熊なしだと1.5kぐらい食らうわけか
風服悪魔盾がいいんじゃね？
不死化なんて滅多に食らうもんじゃないしネクロはタゲ渡すだろう

それ以前に最初は多少青J等減らしても両方持っていけばいいと思うがｗ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:07 ID:HpJduKn90: ぶっちゃけ、「TSの範囲に入るな」なんだよね。
頻繁に喰らうなら、立ち位置が悪い。タゲ持ってる前衛から5～6セルは離れとけと。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:12 ID:nZUJoE9m0: >>811
参考になるレスTHX。
まだ転生して間もなく、80到達してないんだ・・・。

80ぐらいだとDEXも低いしHPも低いし、
できるだけ相方の負担減らしたくて装備ぐらいはしっかり整えていこうかなと。

とりあえずデビューは既存のプパロンコで挑戦してみるよ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:24 ID:RY2gKCkU0: 参考までに俺のMDEFは18+130（シルク、サクレ、小熊V盾）、HPは5500な。

Lv80くらいだと、相当HP低いだろうから、TSで半分くらい削られるんじゃないかなぁ。
最低でも高級サンダル、理想はV靴かウールタイダル（SoPがないなら鯖セット）が欲しいかも。
でもまぁ、80前後なんてネクロ数セット倒せば1%増えるだろうし、
鎧や盾を試行錯誤して、死にながら覚えていけば良いと思う。

とりあえず、TSは>>815のいうとおり、食らわないのが大前提。
ただ、ネクロは横沸き多いから、注意してても食らうんだよな。

俺が一番心配なのは、3F狩り始める以前に、3F入ったすぐの広場で全滅しないかだなｗ
あそこのネクロの溜まりやすさは異常。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:33 ID:dLI+Dcor0: +9INT鯖杖を手に入れた
さて、挿すcはラウレルがいいのか、ネクロcを待つのがいいのか
悩むところだ
みんなならどっちにする？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:34 ID:nm7avqpB0: YOUファブル挿しちゃいなYO
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:35 ID:HpJduKn90: >>817
3F突入時は確かにヤバいな。
入ったときにネクロが4セット+α居たときは、部屋の端に引っ張って即飛ぶように相方と打ち合わせてる。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:44 ID:HpJduKn90: というか、部屋状になってる場所は全部危険だな。わらわらと湧いてきて、囲まれやすい。
３Ｆにいくつかある広間に突入するときは、いつも緊張するよ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:51 ID:odS/jmtf0: ＞818　そんなの決まっているだろ。☆過☆剰☆だ☆
君は＋10への挑戦権を手にしてるんだぞ！？
さあ、クホルグレンにレッツゴー
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:00 ID:9fpVN3uj0: ネクロのほうがいいんじゃね？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:14 ID:TB4hIRdi0: ネクロじゃね？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:32 ID:TKclQ8ZZ0: 名無しで2時間ほど狩ってきたんだがMS痛くね？
ペナは蝿に轢かれたのが1回、リザ直後に蝿が戻ってきて1回
帰る間際で気を抜いていたら（多分）MSで死んだ
カリツで行ったのが悪かったのだろうか・・・
一応ホルンはあるけどベアドを買うべきかなぁ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:43 ID:9fpVN3uj0: オル手９９Mで露店でてるけど、やっぱ高いなぁ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:44 ID:9fpVN3uj0: MSは痛いと思ったことないなぁ。Lvも低いし
ネクロはTSさえくらわなければ大したことないと思う
828 名前：818 投稿日：08/03/12 20:49 ID:dLI+Dcor0: サンクス
うーん、やはりネクロかなぁ
SoPとINT補正が同じになるから、その他の装備も楽だしな
ありがとう、とりあえずは何も挿さないで使っておく
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 21:51 ID:KMXgS4qo0: ラーメン装備しっぱな奴なんて居ないだろ
普通持ち替えする

詠唱開始時ニンブル→フェン
詠唱開始したらラーメン→エルダたれリーフ
詠唱完了時にフェン→sign

これくらい普通するだろ
ラーメンのＤＥＦなんて考える必要はない
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 21:55 ID:LgK94/6/0: 普通（笑）
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 21:57 ID:42BordHI0: ラーメンって、それ使うぐらいの状況ではもう
付け替える暇ないぐらい詠唱速度極まってない？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:00 ID:dWJ8kU+c0: 「～ぐらい普通だろ」っていうやつは
大体「すごいね」って言ってほしいんだよ？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:30 ID:mbQEciti0: ラーメンは無詠唱用だろうに・・
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:32 ID:KMXgS4qo0: そうか
最近のｗｉｚはその程度の質だったのか
それはすまなかった

上手い人なら杖と盾も持ち替えしているらしかったからそれくらい普通レベルでやるものと思っていたんだ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:34 ID:sUB03ikQ0: その持ち替えが何のために必要かくらい書かないと賛同は得られないぞ？
不必要な持ち替えなんて普通（笑）はしないｗ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:34 ID://Dofqqf0: マジスレに勇者登場
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:34 ID:dWJ8kU+c0: ｗ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:35 ID:KJ4P0jKL0: >>834
すごいね
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:37 ID:dWJ8kU+c0: 何が一番すごいかって。
ものの40分で「最近のWiz」の質を見極めるのがすごいなｗ
どうやるの？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:37 ID:PPxeEc470: >>834
きみはなんてすごいんだ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:41 ID:LhgZCUFu0: このスレはID:KMXgS4qo0を褒め称えるスレになりました
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:41 ID:X3xUeCwG0: あまり言ってやるなよ、釣りでしたって言い逃げされるぞ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:54 ID:/v1Pyq7l0: 詠唱時にQDロッド→SoPしかできないや
>>834たんはすごいなぁ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:58 ID:8cMl7lHf0: >>834

大漁ですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:07 ID:KJ4P0jKL0: >詠唱開始したらラーメン→エルダたれリーフ
>ラーメンのＤＥＦなんて考える必要はない

だめだ、笑ってしまう
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:13 ID:3YGUhTmm0: PSはどうでもいいからスルースキルの復古を・・・頼む！
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:34 ID:JX2F8hZh0: 複数持ち替えは理想っちゃ理想だけど、90超えたらステ的に誤差なんだよね…
周りは誰も気づかないし、気づいてもリアクションとりづらい。
どっかの甘い人が言ってるリアルAGIやリアルDEXあげるほうがよさげ。
とっさの状況判断がうまくできる人はすごいなと思う。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:34 ID:kSPum1VG0: スルーくらい普通するだろ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:22 ID:/VDAiy1d0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　これくらい普通するだろ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　最近のｗｉｚはその程度の質だったのか
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　それくらい普通レベルでやるものと思っていたんだ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:31 ID:CpbHSIm70: >>849
盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:43 ID:u+zgmoAt0: あまりにもＡＡと台詞がマッチしててワロタｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:45 ID:uVLk8kCn0: 笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつでも都合のいいようにSG撃てるなんて・・・・
お前の鯖は優秀なプリばかりなんだな
まさか自衛もせずにMOB抱えたままSG撃つわけじゃあるまいし
随分なPスキルをお持ちのようですね

自分はリアルステ厨だけど、キリエ使いの廃プリが希少な鯖だから
3～4体引っ張ってそのまま止まる人が多いんだよな
だからDEX装備のまま歩いているとAMPが入って無い時に禿をHD2確できない事が
あったりするから持ち替えはしない方が何かと楽なんだわ
上手いプリさんと組んだ時は持ち替えした方がいいって意見もあると思うけど
そういう人はいいタイミングでサフラくれるし、氷割りが上手いから
AMP入ってなかったとしても殆ど氷像が残らなかった
万が一こっちが持ち替えに手間取って効率下げるよりはフェンSignだけ持ち替えて
スムーズに狩ったほうがいいと思うんだ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:48 ID:IS3sXcen0: だれかラーメンとたれリーフが高速で入れ替わるGIF作ってくれよ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:48 ID:Yt0mKIPu0: 持ち替えといえばバンシーのイービルランドでよく中断させられるのが困るな
フェン持ち替え？それとも距離おいてる？オルレアン制服？
どれが正解なんだろうな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:51 ID:1kPpEBSE0: イービルランドって見かけ以上に範囲広くてこまる。かなり離れても喰らうし。

名無し３Ｆは視界悪いのも合わさって不意の攻撃で持ち替え失敗しやすいから、
よっぽど自信なければ制服固定のほうがいいかも知れんね。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:53 ID:gw60Kgjp0: 敵に噛まれようが噛まれまいがフェン持ち替えるのが癖になってるんで持ち替えてるが…
中断防止より確実にダメージにSignが乗せられるという点でオルレアンいいかな～と思ってる。

紙DEFなのが引っかかるのと、意図的に中断したいときに服持ち替えるのかぁ？ってのが
気になってるので、流通が増えて価格が下がってきてからどうするか考えるつもりだけど。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:55 ID:kdXhUMit0: イービルランドはタイミングわかりやすいから注意して持ち替えすれば失敗はかなり少なくできると思う
持続時間も短いしなあ

個人的にはバンシーかネクロかわからんけど物理範囲攻撃のタイミングが読めなくて困る
まあ近づきすぎって気もするんだが
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 01:03 ID:5yHJZtYw0: 上のほうで出てた名無し3の死にセルのことを思い出したおかげで
混戦でネクロのQM回避できましたありがとう

でも足元SWできないのは不便だわ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 01:06 ID:qa5gLYsx0: 俺は今のところフェン持ち替えかな。
名無し行き始めたころは制服買おうと思ってたけど、
何回も通ってると、一番危険なのが、
MH遭遇→ネクロ倒すも横沸きでスローキャスト→SG詠唱直前にQM食らう
これされると、DEXカンストでも10秒くらいの詠唱になる。
わざと中断して、QM外に逃げてから唱えなおしたほうがいいんだよなぁ。
こういうのができなくなるのがつらいと思う。
ので、ちょっと制服購入を悩んでる。
最近は大分イービルランドのタイミングも分かってきたし・・・。

>>857
多分ネクロじゃないかな。
ASPDが109しかないからタイミングつかみにくいんだと思う。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 01:09 ID:imCee4KeO: 服もちかえ？
あれがあるでしょう、アクセcでキャストキャンセルなあれがね
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 01:59 ID:JECIqGm90: まぁ状況整えてくれて

LK「ささ、わたくしめが抱えているこのMOBの山にSGをば。」
廃プリ「さふらー、せいふてぃーうぉーるー。横脇わたくしめが引き受けましょう、ささおはやく。」
834「んむ、くるしゅうないぞ。では・・・、ほぉれ、すとーむがすとーー」

とまぁ、このくらい余裕のある状況が常時ならそのくらいはする事もあるけどさ。
それが普通とか普通は言わないわ。
834の仲間はさぞや優秀なんでしょうなぁ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:02 ID:VYRCXpMt0: いい加減スルーできないのか
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:03 ID:1n5fCqJ30: >>861
これはこれでおもしろそうだ
今度ギルメンに言わせてみる
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:03 ID:INwvz5nh0: ・・と、亀レスをする奴はろくな奴じゃないことが分かりました
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:07 ID:82ghpK1q0: 姫プリは良く聞くけど王子Wizとか初見だｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:08 ID:xr6lRfUe0: 王子ってより殿か若だな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:20 ID:cVuGEo2v0: 志村さんが良くやってた、あの殿ですか^^

>>853そんなアニメーション作らせたら、
まず間違いなくリーフたんラーメン食べるね！！
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:38 ID:roKCoEeC0: ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~sagemoe/up/src/up0245.gif
・・・勢いで作ってしまった、文句は>>853に言ってくれ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:39 ID:dipHeJhc0: 敵のQMは色変えて欲しいな
何度うっかり踏んじまったことか・・・

スローキャストよりよっぽどスローキャストになってしまう
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:47 ID:Yt0mKIPu0: >>868
やべーまじPすきるたかいこのWIZ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 02:49 ID:tQS/Y/l80: >>868
GJ
指さして笑った
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 03:06 ID:T+iBmNuR0: 狩で頭装備持ち替えるやつはそうそういないけど、Ｇｖで無詠唱かましたあとに羽ベレー持ち替えなどは自分もする。
あと、狩での２－３種類装備の持ち替えは確かに相当きついし一般的ではないが、出来なくはない。
この流れはそんな取り立ててネタにするようなことなのか？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 03:19 ID:AWwWItxG0: 言い方がアレだったからだろ。
何度見てもうけるｗ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 03:44 ID:Yt0mKIPu0: 周りより一歩進んでる事を自慢したがるのは中級者の証ってこった
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 04:55 ID:ekvVHsAL0: そういえば、タイダル靴に緑ペロスｃ指してもHPって２２くらいしか、増えないんだな。
効果考えるとマータｃでもいい気がした。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 04:56 ID:OW+D49V30: >>869
敵のQMやばいよな・・・俺の場合は色云々がうざいって訳じゃ無いがDEXの減少率が泣ける
あれって敵のQMの場合こっちのDEX-50%なのかな？
DEX10料理食ってる状態の99+43から99-27くらいまで減った

あれで何度やられた事か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 05:00 ID:xRLcEGpa0: あのQMの有効利用はあるぞ
マリオネットコントロールでほら無詠唱
冠だったらプラギやってろって事になるのでジプシー専用かもしれん
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 05:27 ID:Yt0mKIPu0: 敵のQMは、我々のQMの修正前のものだから問答無用でこっちのAGIDEX半減。

確認のためにぐぐってたら、こんなの見つけて懐かしかったわ
http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
今のテンプレのスキル表の基になったやつだから、
見たことある文章がいっぱいだけどな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 05:32 ID:54TmtFM10: 若い廃WIZにゃコンドゥカスが通じないんだよなぁ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 05:41 ID:fNt/6dIF0: 装備の付け替えも、１種類なら反応良いんだけど、
２個３個やろうとすると、１～２秒とかかかっちゃうんだよね。
もっと反応が良ければ色々挑戦したいんだが。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 06:32 ID:oBEtAgp00: キーマクロ使えるマウスとかどうなんだろ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 08:00 ID:h8kBVdgd0: >>868
王子キャラのやつが選びそうな髪形にする芸の細かさ
♀WIZだったら剣士デフォになってたか
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 08:40 ID:T5m/6bHA0: >>877
PURAGI　じゃなくて　BURAGI　だと何度(ry
Wizではよくお世話になる神スキルだから覚えておこうぜ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 09:38 ID:3ETlqemUO: 伝わればどうでもいい
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 09:47 ID:Yy3P7yov0: じゃあボラギ統一で
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 09:54 ID:7DWyKIta0: 患部で止まって長く効く。camp的な意味で
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 09:59 ID:scK4T1iU0: 痔スレは>>950よろ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 10:13 ID:cHRxcVYQ0: 持ち替えが苦手な人に持ち替えの話をするのもアレだけど、
基本オル服で中断したいときだけ他の服に変えるっていうのはどう？
フェンと違って、確実に2つSCを使うのが難点…なのかな？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 10:54 ID:iqytVwk00: INT130揃え　AMP10
対象バンシー
SoP
+5～+10　6273 6279 6405 6408 6534 6663
通常精錬SoC
カード無：5490 Dラウレル：5817 Dネクロ：5766
+9SoC
カード無：5658 Dラウレル：5997 Dネクロ：5940

計算してみて、SoPとSoCの比較に何を対象にしたらいいか今ひとつ分からなく
INTを130に揃えたのもあるもののネクロマンシーｃがSG以外にも有効であるから汎用杖にはいいかもですね
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:12 ID:7DWyKIta0: >>888
詠唱中断しなくなる装備を2個つけて1個はずすと
1個まだついてても詠唱中断されるようになるのを利用して
フェン刺しアクセも持っていくのはどうだろうか？

アクセのほうが服もう一着持っていくより軽いし
属性C刺しを着替えるとなると、服は精錬値の問題もあるし調達が面倒くさそう。
アクセなら種類を調整すればSCもある程度は使いやすくできそうだし
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:15 ID:idHEaHIR0: うおー！！！
念願のエリオットcが相場の半額で売ってる～ｗｗｗ
衝動買いゲッツ！！！
これで装備は最高INT！！！（s中段は除く）
INT中の俺はハイテンショ～ンｗｗｗｗｗｗｗ

・・・あ～、やっちまったかな～・・・。
ヒルクリ買うはずだったお金に手を付けちまった・・・orz

転生後の話題の中、こんなしょぼくて貧乏な話ですまん・・・。
まだマジです。マジなんです。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:17 ID:voao+aN20: エリオットって、肩ｃだよな……？
イミュンを捨てるってことか……。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:21 ID:6lsvMBvy0: >>889
DネクロはINT+2になるから、MATKが1段繰り上がる可能性が高い。
なので、MATKが1段繰り上がるならDラウレルよりDネクロのほうが強くなると思う。
SGの追撃に凍結JTとかすると、更にMDEF上がるし、
他の魔法のことも考えると、やっぱネクロのほうが良いね。

というか、ラウレルcしょんぼりだな。
今でさえSoPに負けてるのに、ネクロcが来たら…
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:22 ID:V01KWFkq0: そりゃあまぁラウレルとネクロの強さを比べれば仕方ない
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:27 ID:wUoT0LMw0: まぁそんなことよりもトールで狩りしてください。
SoP量産してくれ。お願いします。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:35 ID:7DWyKIta0: いやいやそんな事は言わないで名無島で狩りしてください。
ベアドール買い占めた俺が涙目なので
皆様できるだけ名無島にお越し下さいお願いします
島民一同熱く歓迎いたします。この春は名無島で決まり
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:36 ID:voao+aN20: またかよはSoP、8M台まで下がったな～。
もうちょっと下がったら2、3本叩いてみてもいいかな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:37 ID:9DKESLd30: 今97の廃ウィズで96の時点でI=Dでカンストしたのです。
3辞職のためにステポイント残すのとトールで事故死減らすためのV振るのと
どっちがいいと思いますか？

一応戦い方はINT140で廃プリとペアです。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:55 ID:pZqlZGTwO: 多分誰も正解を持ってないと思うよ！
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:56 ID:iqytVwk00: DネクロSoCとSoP
INT140　AMP10 Wsign
対象カーサ　15HIT
SoP+5～10 77460 79680 79830 82020 84240 86460
SoC+5 +9 62250 64050

対象
ウールタイダルセット、W鰐SBP、羽ベレー、鱈VAL、水アンフロ　INT25　VIT100
10Hit
+5SoP 3910 +10SoP 3960
+5SoC 4030 +9SoC 4130

装備に幅がありますので一概には言えませんが、属性アンフロ等でMDEFより耐性を重視している場合は被弾ASも含めSoCの方が優秀ですね
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 11:58 ID:dFxSQWFf0: 発表の通りステ限界突破が来た時に先駆けて俺TUEEEEEしたいなら温存
3次職来るまでの間、少しでも快適にプレイしたいならVit振りでいいんじゃないの

そんな俺は97の素Vit12まで振っちまったHiWiz
温存しようにも中途半端すぎｵﾜﾀ＼(^o^)／
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:01 ID:4gj+RUIv0: LUKに振ればいいと思うよ！
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:01 ID:7DWyKIta0: STR振り超クール
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:07 ID:9DKESLd30: やっぱ正解なんてないよね(´･ω･`)

現時点でもトールで一撃死はないけど
ソードSB→カーサコンボで死んじゃうことがよくあるんだ

既出かも知れないけど、皆さんはどんな装備でトール行ってますか？

俺は
+5SoP
矢リンゴ
制服イフリート
ヘビーメモライズ
イミュンマフラ
HiLvシューズ
Dサイン
INT料理でINT140です
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:12 ID:gKJs7Wm90: Freya、SoPが6Mまできた
これは3Mくらいまで下がるかもしらんね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:19 ID:FtXMzfoY0: >>904
ステポイントなぁ
もう振っちゃった人があまりにも不利になるからの転生後99で転職なんじゃなかろうかと予想してる
スキルみたいに振り切ってあげれなくなった状態じゃないと転職できないとかそんな感じ
ていうかそうなってくれないと糞過ぎるからそうしてくださいって感じだ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:24 ID:p1vjA6ha0: >>904
ヘビーはやめとけ。
たぶんその位だとHP4900位だろうから剣のSBで時折死ぬ。
死ぬっていうのはヘビーの性能のせいで射程4セル以内でSBくらうとEC有りでも
5200前後くらって即死するから。
射程4セル↑でくらわない立ち回り出来るならヘビーでもいいがな。
その場合は3800位までダメ落ちて余裕だが。
アリスが一番いいが無さそうだしタラにチェンジした方が安定とは言えないが即死は激減すると思うぞ。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:29 ID:9DKESLd30: 俺も>>906みたいな事予想してて

せっかく保留したのに、残りステータスポイントが
n以下じゃないとダメとか普通にありそうで(´･ω･`)

Vitあったら今後オーラになるまでに死んでないであろう場面とか結構ありそうだし
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:32 ID:6lsvMBvy0: うちの鯖は、まだ11Mくらいだな。
昨日まで12でも売れてた。
ようやく買占め極廃が叩き終わったのかというところ。

>>906
スキルポイントと違ってステポイントは完全に振り切れるものじゃないからねぇ。
でも、俺としてはデスペナ考えたらVIT振ったほうが良いと思うけどな。
格段に死亡率落ちるし。
Lv100以上のデスペナがどれくらいかわからんからなんとも言えないが。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:35 ID:9DKESLd30: >>907
アリスないんです(´･ω･`)
タラはありますが、カーサ2体から同時FBLとかで死んじゃいそう
SBを近距離からくらってしんだりはないんですが
遠距離SBの後にカーサの追撃でしんじゃいます。

ソードでダメージ受けるのが不意打ちぐらいしかないので付け替えも考えられない感じです
アリス買えたらいいですが、今高いので(´･ω･`)
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 12:47 ID:bNZKGfFC0: 3セル以上のSBってヘビーだめなんだっけ？
距離にかかわらずニュマで防げるタイプはヘビーでおｋかと思ってたんだけど。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:21 ID:5sk7MW1g0: 3セル以内だとヘビーじゃ軽減できないが
そんな位置から槍投げ食らう奴はいないわ
完全な足元涌きだったら高精錬アリス以外は死ぬ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:36 ID:p1vjA6ha0: つか廃プリとペアでカーサに攻撃される事がまずありえんだろ。
お前はプリより先行しているのかと問いたい。そしてFblに当たるのは近いんだろ。
まず廃プリとの立ち回りでも考えれば？
後カーサはInt下がってるから今は火鎧だけでも十分ダメ減らせるよ。よくみろ。
剣にSBくらってカーサの追撃で死ぬとか廃プリ死んでるの？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:38 ID:hPLQO9Ns0: 1Fはソロ多くて横沸きすごいから
3Fのほうが安定して狩れるな
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:46 ID:6lsvMBvy0: >>910
そんなに(´･ω･`)するくらいなら、素直にVIT振ったら？
それでもステP残したいなら、アリス買うかトール行くのやめとけ。

後は>>913のいうとおりだな。
槍投げをWizが食らうこと自体滅多にないのに、
そこから更にカーサから追撃とか、どれだけ前歩いてるorプリがヘボいんだよ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:55 ID:V01KWFkq0: 横沸きの話だろ・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:01 ID:voao+aN20: Vit振れでFA
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:05 ID:9DKESLd30: >>913
トール行ったことありますか？
FBLはLV20で凄い広範囲なんですが・・
ファイアブレスかもしれないけど

お前とか言う前にせめて行ってから文句言ってくださいね

>>915
の人もいったこと無いでしょ？
(´･ω･`)は使うのやめときます、すんません

横沸きか戦闘中に画面外から歩いてくる以外で
SBくらわないですしカーサ画面外からきたらプリになすらないと死にますよ
SWしても近距離FBLとか普通にいたいですから回復連打です。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:06 ID:/VDAiy1d0: 横脇にはSWで対処しろ。フェン詠唱中なら回復財叩くべし。
というか、立ち位置気をつければ横脇でも絡まれることあまりないと思う・・・足元脇でない限りね。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:09 ID:iOSqpSLO0: 鯖によるんじゃね？
俺の鯖でもPT結構多いから最古鯖とかめちゃくちゃ沸いてそう
逆に常時接続人数が500人以下のところとか沸きが少ないかもしれないから
前衛と距離を置いても安定するってのがあるのかもしれんな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:16 ID:voao+aN20: 唯一つ確実にいえることは、
(´･ω･`)
つかう奴のウザさは異常
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:19 ID:5sk7MW1g0: カーサで一番怖いパターンは横涌きしてきて
移動中にFBl→ブレス→IWにハマるor止まる→FBlのコンボなのは間違いないと思うんだ
出会い頭の槍投げのが(確定で1発耐えられるなら)よっぽど対応楽
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:22 ID:Yt0mKIPu0: クールに横湧きカーサをIWでハメてとめてやろうと思ったら
FBLで止まられて場が混乱することがよくあるっけな
FBLのダメージがIWにあたってワロタ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:24 ID:p1vjA6ha0: >>918
お前さ、敵のスキル攻撃範囲も分かってないでよくそんな事聞けるよな。
だいたいFblっていうからFblの話をしてやったのにファイアブレスですとかｗｗｗｗｗ
スキル全然違うんすけど。威力も全然違うんすけど。
狩り場情報ひっそりのカーサの欄でもみてこいよ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:25 ID:9DKESLd30: ソードしかいないなら、そのまま廃プリがSWで持って倒しますけど
SB食らったとほぼ同時にFBLの範囲巻き込みを食らったら死ぬんですわ
ちゃんと読んでくださいね
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:26 ID:9DKESLd30: >>924
だからじっさいいってこいってｗｗｗｗｗｗｗｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:29 ID:/VDAiy1d0: なんだ、今日も勇者さまのご登場か。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:32 ID:9DKESLd30: そうだね、俺、勇者様ｗｗｗ
全然聞きたい事答えてくれないしもうええわｗｗｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:33 ID:3ETlqemUO: 春だなぁ
続きはチャットでも行ってやってくれ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:33 ID:8wAflhyv0: FBｌって超レベルでも範囲5*5だよな
ダメージの遠近は対象からの距離か敵からの距離かは知らんが
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:33 ID:lNoP5Tzr0: FBlはレベル関係なく5*5のはずなんだが、どんだけ接近してんだ？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:34 ID:5sk7MW1g0: ヒント：右シフトクリック

当たってたら噴飯モノだがｗｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:36 ID:Yt0mKIPu0: え、何昨日の「普通だろ」の人が来たの？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:36 ID:9DKESLd30: 5*5でもいいから実際いってやってみれってｗｗｗ
机上の空論はもうええから
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:36 ID:i0vzb5ui0: >>924
範囲はともかく威力が全然違うはないわ。
トール用装備してりゃそんな変わらん。
どっちかが片方に比べて痛いってならそれは装備がおかしいんじゃないか？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:37 ID:XAvoKDI50: 過疎鯖の動画を見て、自分の鯖の難易度を勘違いしてる人は多そうだな
Blogでも、ニヨ以外で転生オーラ量産してる人は、人が少ない鯖が多いし
生体・トールも快適に狩りできてるんだろうな

うらやましい反面、難易度低くてつまらなそうってのはあるけど
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:38 ID:V01KWFkq0: 下手すると移動なんかしなくても次々沸いてきて狩になるからな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:38 ID:Yt0mKIPu0: >>934
「もうええ」とか言っといて気の済むまでいるつもりか
いちいち出てくるな
勘違いしてたことが発覚したからって発狂して荒らすなよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:38 ID:voao+aN20: まぁ、Fblとファイヤーブレスも区別つかないようなら、
Vitに振っても無駄だなｗ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:42 ID:lNoP5Tzr0: ていうか質問に答えてくれないって結局何が聞きたいんだ？
>>907が装備について返答してるが結局参考にすらする気ねーだろ？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:43 ID:N5VqKER50: 聞く方も答えるほうもたいがいにしろｗｗｗ
この脳内WIZどもがｗｗｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:44 ID:/VDAiy1d0: ID、変わってますよ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:44 ID:5sk7MW1g0: >>935
ぶっちゃけ装備によるが
名無しでMatk下がったから倍ぐらい違わね？
前衛だとブレス＜＜FBlだけど後衛だとブレス＞＞FBlだわ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:44 ID:iOSqpSLO0: リアルでWizだったら怖いがな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:44 ID:p1vjA6ha0: だいたい剣が横沸きか画面外からSBでウィズをタゲっておまけにカーサまできてるんです！
って状態ならどうしようもないとおもうんけどな。

ちなみに>>934の装備だとFblは1100前後位じゃない？
ファイアブレスは2400-2700位吹っ飛ぶと思うけど。
お前って言われるのが癪に障ってるならサーセンｗｗｗｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:45 ID:KEurkEhB0: リアルで魔法使いか。
ROは結構長いﾈﾄｹﾞだからあり得ない話ではないな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:46 ID:Yt0mKIPu0: 脳内WIZってほめ言葉だよな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:49 ID:9DKESLd30: >>934
ごめんね、区別つかないわ。
カーサの裏側にいたらあまり食らわないのは体感でわかるけど

それするとサイトラッシャーした時に
廃プリから離れてこっちに来るんだよね
常に１：１とかなら別にそれでもいいんだろうけどさ

あともうええっていったけどもうええくないｗｗｗ

>>940
聞きたいのはみんなはどうやってるのかなってところで
装備はアリスウール　タイダルあたりあったらいいのはわかってるからいいかな
まぁそれ言ってなかったね、俺あほすｗｗｗｗ

後結構ROMってるひと入るんだね書き込み増えたし
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:50 ID:9DKESLd30: まぁ変換ミスったけど許してくれ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:50 ID:/VDAiy1d0: 裏側にいて食らわないならブレスのほうです。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:52 ID:zcQH+SrB0: アタシHPだけど、壁背負わずにカーサ抱えるタンクの人って…(笑)

>>950
次スレ依頼お願い
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:55 ID:voao+aN20: だからVit振れっつってんだろーが！！

ステあまらせようと考えるのは、3次実装後にすぐに限界突破してウマウマしたいからだろうが、
自分のステや発光までのプランを自分で決められないようなのが、
3次実装後にちょっと他人よりステが抜きん出たところで、たかが知れてるわ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:59 ID:pVGn4u3x0: >>948
装備揃って無いなら後衛に徹すべき。
前や横に見えるMOBのタゲ貰う時点で立ち位置考えた方がいい。

そしてそんな頻繁にダメ食らうなら951も笑ってるファイヤーブレスだ。
ニュマして貰ったり、前衛にカーサの頭を壁に向けてもらうと解決。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:59 ID:gw60Kgjp0: ペアじゃないから環境違うんだけどさ、スピアブーメランとファイアーボールを
ほぼ同時に食らう状況そのものをなんとかしたほうが…

よく分からないけど、廃プリがカーサ抱えてるときに、剣のスピアブーメランを廃Wizが受けて、
廃プリの抱えてるカーサのファイアーボールに巻き込まれて死んでるんでしょ？
これって、装備とかステータス以前に、状況そのものがどうしようもない状態になってる気がするんだけど。
そんなに横わきがすごいなら固定で廃プリだけが動いてファイアーボルトに巻き込まない壁に寄せるとか…
それも無理なのかな。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:01 ID:V01KWFkq0: ソドガが見えた瞬間に巨大ハエを押すのが確実だよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:03 ID:9DKESLd30: トイレ行って来たら何で熱くなってんの俺って思った、すまんね

ありがとうございます。ブレス裏側だとくらわないのですね

わざわざ壁側まで行くとか・・・って感じだけど普通そうなんですかね？
ソード抱える時は壁側までいかないと死んじゃいますけど、効率落ちちゃいますよね

そうすね、もうVIT振らないことにします、決意しました。
僕みたいなへなちょこが３次なったところでマジシャンどまりです間違いないです。

通産でSoP8本出しました。
言い忘れてましたが１体１体相手するのめんどいのでカーサとか複数同時で倒してました
なんかめっちゃ死んでるイメージになってるけど、事故死だけで96→97で死んだの4回です。
SPPされそうになったら反応して飛んだりしてます。周りの人ごめんなさい

それでは皆さんさようならID変えてまた来ます。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:03 ID:9CXgg90F0: どーでもいいけどタンクって一般的なのか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:05 ID:voao+aN20: >>956ってykzkrじゃね？ウザさのベクトルが一緒なんだが。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:06 ID:/VDAiy1d0: 新スレ依頼してきたよ。
>>956
昨日のは普通じゃないが、それは普通。またこいよ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:09 ID:9DKESLd30: ID変わってないけど来ました
昨日ってなんかあったんですか？
三行でお願いします。

ykzkrって人だれかわからないけど
その人でいいですよ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:09 ID:8wAflhyv0: >>957
アタッカーやヒーラーと同じレベル
用語としては割りと一般的
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:11 ID:gw60Kgjp0: タゲとりすぎて死ぬのをなんとかしたいならタゲとりすぎなけりゃいいだけじゃん。

タゲとりすぎでデスペナ込みでもウマー！安全な狩りなんてマズー！っていうならそのままでいいじゃないか…
もっとウマーしたいですってならアリス盾にでもしとけと…SoP量産すれば買えるでしょ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:13 ID:9DKESLd30: そうですねアリスｖ盾買います。
火も軽減されてうまーですね
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:13 ID:voao+aN20: ykzkrでググれ

って、ホントにヒットするから困る。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:20 ID:k5heypgM0: むしかす様で悪いだが
FBLとFブレスって見た目何か違う？

カーサの攻撃パターン　通常攻撃→Fブレス？→通常攻撃→SPP
HP2/5位からガンバン混ざる

だから横沸き追加できたらSWして最初のSPP耐えるとこまで行ったらプリ側に擦る
それかプリ側がタゲとってくれる

過密鯖なので剣Gが結構な頻度で飛んでくる火力装備でブーメランが耐えれない
自分の死因は剣G90％
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:23 ID:7P0mOJQq0: ここを見てるとオレ制服は常時着てる用に使ってる人が多いみたいですけど、
フェンの代わりに使うのはどうなのでしょうか？
DEFも低くてアクセに比べると重くてですが、
Dサインを維持できるのとペナルティが少ないのがすごく魅力に見えます。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:28 ID:Yt0mKIPu0: >>965
見た目ぜんぜん違うだろ
ブレスで火球は飛んでこない
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:29 ID:9DKESLd30: 火球みえてから反応するのかよ
俺にはできねぇｗｗ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:34 ID:k5heypgM0: なるほど

ダメの比較ができる。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:35 ID:voao+aN20: 少なくとも自分が喰らったスキルがFblなのかファイアブレスなのか
間違えてマジスレにカキコすることが無くなる。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:38 ID:NVbixiAA0: 詠唱がはやいのがファイアーボール
詠唱がおそいのがファイアブレス
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:39 ID:P0fLL8nd0: SoPが急に出なくなったんだけどドロップ率下がった？
もしくは運がないだけ？

露店でも見かけなくなったし
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:39 ID:V01KWFkq0: 落ちてくる隕石を見てよけることはできるのだろうか
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:39 ID:TnjtyGiE0: なんだと！？
だが俺は自分の詠唱バーしか見ていないぜっ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:40 ID:9DKESLd30: 廃プリの支援が届くぎりぎりの範囲から
SG打てばFBLは食らわなくて良いって事ですな。

こういろいろ聞いてみるとSB→FBLじゃなくてSB→Fブレスで死んじゃってる気がするな
サイトラッシャーもしてくると思うんだけど、どんなタイミングなんでしょ？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:41 ID:Yt0mKIPu0: PCの詠唱と同じ音がして、火属性魔法のオーラが出るのがFBL
なんのエフェクトもなしに詠唱を開始してFWに似た音が出るのがファイアブレス

まったく違う
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:41 ID:k5heypgM0: 落ちてく隕石を見て範囲に入らない事はできるから怖くないだよね
と思って居たが

前衛に不死V盾貸してネクロのMS食らったらめっさ減った。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:41 ID:voao+aN20: そうか、別にVit振らずにとっておきながら、HPを上げる手段があったな。

っ不死のチゲ鍋
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:42 ID:9DKESLd30: >>970
今となっては恥ずかしいわ
まぁ実際行ってたら死ぬ状況わかったとおもったんで、すまん
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:50 ID:/VDAiy1d0: 新スレ
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#266
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1205389193/
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:52 ID:P0fLL8nd0: Wizスタッフを片手にしてくれたらうれしいのに
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:53 ID:ylNeulr60: どうしてもブレスの直線状で戦いたいなら毎回ニュマでももらっとけ
SBも当たらないし一石二鳥だ
そんなやつ見たことないけどな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:57 ID:9DKESLd30: ブレスの範囲てそんなせまいん？

クエで飛んでるやつが離れててもばんばん死んでたから
てっきり広い思ってあきらめてたわ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:57 ID:k5heypgM0: Fブレスってニューマ貫通魔法扱いじゃないっけ？
FBlとごちゃ混ぜになってる自分だから勘違いかもだけど

それとは別にニューマ有ると横沸きでSW使い難い＆
ニューマのディレイって結構長いからプリの負担増えすぎると思う
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:58 ID:9DKESLd30: まぁニューマはさすがにないけど
範囲せまいんならよけれるなー
どこのってんだっけ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:59 ID:/VDAiy1d0: ニュマのディレイが長い・・・
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:00 ID:5sk7MW1g0: ベインス＆トール火山について語るスレ7
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204571115/

お前らまとめてここを100回読んでこい
脳筋Wiz多すぎだろ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:04 ID:xSIlS7aP0: >>966
基本的には制服は常用するものだと思う。
スローキャストQMで詠唱しちゃった時みたいな
どうしても中断されたい状況ならフェン装備→解除で殴られれば止まるはず。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:06 ID:9DKESLd30: ありがと！
あほみたいな書き込みしてよかったわ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:06 ID:gw60Kgjp0: 術者前方に9*14の属性物理攻撃
威力はスキルレベル*100％でMAX10（1000％）

※ブレス範囲 (□ : セル　　■ : 攻撃範囲　　 ★ : カーサ)

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□□□□□□□★□□□□□□□　　 ★■■■■□□□□□□□□□□

引用元：ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=thief3&page=4&divpage=12&ss=on&no=59350
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:15 ID:k5heypgM0: >>990　サンクス
範囲でけーとは思ってたがかなりでかいな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:18 ID:GttLlKuRO: これ、無理に避けようとすると追加mob呼び込むな
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:22 ID:Yt0mKIPu0: だから前衛が壁際によるんだろ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:25 ID:5sk7MW1g0: 前衛が場所気をつけてWizが変な位置まで突っ込まなきゃそうそう食らわん
壁によるのはSiRで飛ばされてタゲ流さないようにするためだけ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:31 ID:pVGn4u3x0: プリ前衛だと
SG中にプリがカーサのノックバックスキル食らうと
プリ吹っ飛んでカーサのタゲ外れるし、壁背で安定。

ファイヤーブレスは下手な前衛だと
カーサの頭を頻繁に後衛に向けるから
やっぱり壁背でいいよ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:48 ID:B3JUU2dN0: 献身でもつけてもらわなきゃ、
剣ガディの横沸き死は避けられんだろ。
ホルンもってりゃある程度は防げるが
真横に飛んできたらSBをホルンで軽減できずに死亡。
また、サラが足元に沸いた場合もホルン盾だと
SWの反応が少しでも遅れると死亡。

いずれの場合も安定して生き残る為にはWIZといえどもアリス盾しかないよ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:59 ID:OdaGxAT+0: でもまぁ、トール1Fは広場にも点在する柱？があるから壁背にするのは楽だよな
それで事故率(死ぬ死なない問わず)大幅に下がるわけで。

それをしないで効率出そうってのは無理な話。

一撃で死ぬ狩場で効率出そうってのも無理な話、よほぼの珍しいことがおきない限り死にませんってレベルの装備は必須だし。
焦ってタゲ貰うことや相手のスキル攻撃範囲に飛び込むことは論外
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:10 ID:iOSqpSLO0: トールで剣が全く抱えらんね
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:16 ID:9DKESLd30: >>997
しなくても効率出ますが何か
ただ少しでも死にたくないだけで
そのために効率さげるなら
今のままでいいという結論に
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:17 ID:9DKESLd30: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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