クルセイダー・パラディン情報交換スレッド88

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド88

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/03/09 17:57 ID:???0: ここは，クルセイダーおよびパラディンの情報交換の場です。
クルセイダー，パラディンを目指す剣士の方もどうぞ。

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド87】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1201860763/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 182】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204996079/l50

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('08/02/17)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970。
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203189005/
・依頼しない>>950・>>970は不死鎧着てブラギGX連打の刑。
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　　http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【クルセWIKI】　　　　　クルセ基本情報　　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【ROAD】　　　　　　　　剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【わむてるらぶ】　　　スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【狩場情報ひっそり】狩場情報等　　　　　http://huntinfo.xrea.jp/
　-【RO2】　　　　　　　　　狩場情報等　　　　　http://ro.silk.to/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 18:02 ID:Yj2CItyd0: 　　　　|┃　　三　　　　ガラｯ
　　　　|┃ 　　　　 r,―,‐ｭ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　三　　 l:l＇l：,l　＿＿　＜　新スレか
＿＿__.|ミ＼＿l￣<`ｰ' ,/>l //ヽヽ　 |　急がねばならんな・・・（2GETを）
　　　　|┃=＿-ｺ〈+,-' (･).lｺ＿_l__l 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三 .`￣`>--<　　 l_l_l
　　　　|┃　　　／'"〉-l￣＼ヽヽヽ､
　　　　|┃　　.<_∧/l　l_∧_,> ヽl､､ｺ
　　　　|┃　　　/　 /　ヽ　ヽ　　彡〕
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 19:18 ID:jo7+8hdf0: 私はこのスレを「愛」(アモーレ)と呼んでいる
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 19:28 ID:ypbzXPmk0: 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　,.'"´　 .,へ　￣｀"'- 、　　　　　　　／　今日、使ったの・・・
　　　.r-'、r、／.＠＼_　　　ヽ.　　　　　　,'
　　　r´￣ ,ﾍ￣｀"'ｰ｀、'y、　｀,　　　　　|　　タンの盛り合わせ
　　　ir"´ｲ-/i、 .λ　 ,ﾍヽ_'y、 .ｲ　　　　.｜
　　〈ノi. r;=.、',/　i-ｲｰy、ゝｲ-ｙ　　　　　|　　カクテル・竜の吐息
　　　 !|ｲ! ' i,_y 　　r=ｰ;.、i　 !｀ｲ　　　　　 |
　　　 i.从"　　.　　'、_ﾝｲi　　 .|　　　　　 |　　フベルゲルミルの酒
　　　〈i.　ヽ、 ,.、　　""./ 'ｲ　　 i　。o Ｏ ○
　　　 kｲヽﾝ'/ .|____,,..イi ./i　 i _,」　　　　 |　　茹でサソリ
　　　　 .,. r/　 '- 、.,.イﾚ'レ'ｰ＾´　　　　 .|
　　　　k,r'──.,_ｲ、／＾ヽ、　　　　　　 |　　不死のチゲ鍋
　　　 /〈ｰ＝=--/' r'ｰ─- 、i　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　九尾狐のしっぽ料理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　あ、>>1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:38 ID:V9bSd3CgO: SdCn5とストロングシールドが揃えば盾パラは…
負けない！
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 21:59 ID:dDChqNHz0: しかし被ダメージもストロング！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 23:07 ID:TZ/nK4SG0: なに、当たらなければどうということはない…
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/09 23:33 ID:sxf9nPTE0: アリスｃ買ったんだけどみんな何に挿してる？
V盾の水火闇不死20％軽減を取るか、石盾の大型5％取るか悩む・・・。
マグニセット＋アリスだとかなり硬そうなんだよなあ。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 00:58 ID:1wz7KQfT0: >>8
俺ならトール・タナ・オデンはマグニセット。
直接ダメージが痛いから
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 01:18 ID:1wz7KQfT0: ついでに行ってきたから報告
クルセ@鯖[baldur鯖]/Base[98]/Job[50]/狩場[名も無き島修道院2F]/時間帯[休日GvG中]
Str[33+17]/Agi[1+14]/Vit[31+7]/Int[99+25]/Dex[78+17]/Luk[9+5]/Flee[113+1]/Hit[189]/実Def[48]
経験値時給：Base/Job 3M/不明<1時間>　教範なし
所持武器：[+7DH海東]
所持防具：[+9HiLv丸帽　+7毒アーマー　+7熊人形石盾　+4人V盾 +8レイドマント　+4ソヒーシューズイヤリング*2]
使用スキル：[GX8　ヒール10]
アロエの葉90 お餅50 INT+10料理
I>D HP SW無し

SPが絶対足りたくなると思い、INT134にて挑戦。
ネクロ以外でSPが尽きることはそんなに無かった。(内心びっくりしている)

ハイプリと事前に敵の処理方法を意識あわせしておく事。
１．ネクロがきたら一旦ネクロをHPにもってもらい、自分はスローターをつれて再度
ネクロのとこへいってGX。
ようはスローターと重なってGXが1発しか出ない状況を極力作らなければいい。
２．スローター3-4体きたらSWをしいてもらう

今回は上記どちらもできなかったので、自分でヒールしたりアロエを随分叩いた。

ネクロはあまり出会わないが、保険に風レジポはのんだほうがよさそう。
いかにネクロをさくさく処理できるかが効率向上のポイント。

HPに壁してもらえば熊人形盾は無くてもなんとかなるかもしれないが、
自分が壁をかねるのであれば必須。

次はSW持ちHPといってみたいなあ。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:16 ID:3fLMf18h0: wikiを読んでの質問なのですが、
スキルGXのところには

・攻撃時に自分と敵に攻撃オートスペル、反動ダメージを受けたときに被弾時のオートスペルが発動する

とありますが、オートスペルのところには

・GXの反動による自分への攻撃で発動、最大3回判定

と書いてあります。
後者の方ではGX攻撃時には宝剣などのASは発動しない、と取れるのですが
どちらが正しいのでしょうか？？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:25 ID:dzfZkeeK0: インジャスティスは対人マップでのみ自分に発動
ロリルリは対人、通常どちらのマップでも発動

桃木・バルキリFB・ジオ兜は知らない
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:28 ID:TedmFNRe0: 今度クルセを新しく作りたいのですが、何かお勧めの型などあれば教えて下さい
望む物としては２ＰＣ程度で出きる高高率な時給を出せる型
拳聖は好きじゃありません
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 14:40 ID:Swyyi11P0: 拳聖にお金を払って座らせてもらってください
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 15:25 ID:dzfZkeeK0: お前にはクルセ系をお勧めできない
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:07 ID:laSnQL3XO: Ａｇｉ型なら普通の育成でも問題ないがＧＸ型の育成は支援型アコよりマゾいです。
２ＰＣ前提に考えてる人には無理かな…まぁＳｔｒ１の剣士を育てられる根性あるならいいんじゃない？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:45 ID:GyjRcZpl0: >>11
攻撃時も反動で被弾時も発動するよ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 16:49 ID:GyjRcZpl0: もうちょっと言うと
GX発動
→GXが当たった対象に攻撃AS（宝剣など）
→反動ダメージで反撃AS（ロリルリ鎧など）
→自分に攻撃AS（ただし、一般フィールドでは発動しない）
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:16 ID:3fLMf18h0: >>12
>>17
>>18

情報ありがとうございます！
AS好きなので範囲に降ったらいいな～っと思ってたので
これで心おきなくGXを取ることができます。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:24 ID:4NM6d/QE0: ＞→GXが当たった対象に攻撃AS（宝剣など）
え？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 17:50 ID:xU145kq6O: スキルに宝剣乗らなくなった時に出来なくなったと記憶
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 18:34 ID:GyjRcZpl0: あ、GXで敵に攻撃ASは古いか。>>19ごめん嘘いった。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 19:11 ID:3fLMf18h0: >>20
>>21
>>22
GXには乗らないんですね・・・orz
GXを取るかRS上げるかヒール上げるかちょっと考えたいと思います。
情報ありがとうございました！
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:25 ID:kS/cRNz00: 他職の者ですが、献身について教えてください。

献身対象者が10Kダメージを受け、献身側がレイドや三減盾等を装備していた場合、
献身側が食らうダメージは10Kのままでしょうか？それとも10Kから、装備で減算されたダメージを受けるのでしょうか？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:28 ID:9aVMTkqV0: 10k
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:36 ID:glCuG33n0: 献身を通して受けるダメージは対象者のダメージそのままです
献身側のDEF,レイド三減は効果ありません
ただAGやDFは効果あります
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 20:37 ID:9mXx+8kW0: 獣の槍が実装されると聞いて飛んできました。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 22:21 ID:HYgd/9rg0: だから、調子に乗る奴には献身かけたくないのよな
そいつが紙装甲ならなおさら…
名無しで紙装甲なやつに献身かけたら、唐突にスローターの群れに突っ込みやがってこっちのHP真赤になって焦ったぜ
しかもそいつが殲滅の要だったから下手に死なせるわけにもいかなくてもうねorz
直後にしっかり言い含めておいたが、一遍でもやられると結構身構えちまうな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 22:51 ID:aCOXYsIaO: スレ違いですが質問させてください。
ようやくパラが90になり生体に行けるレベルになりました。
でも風アンフロが無いと狩りにはならなそうです…
質問なのですが、風アンフロを買うまでの資金稼ぎはどうすればいいでしょうか？
貧乏スレで聞いてくれと返されるかもしれませんがお願いします
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 23:28 ID:wCG899DS0: 3Mzくらいあれば、モンスターレース1ヶ月で1000枚溜まるからそれでs風鎧と交換すればいいよ
金稼ぐキャラ居ないならこれが最速で入手できる
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 23:29 ID:Swyyi11P0: 貧乏スレで聞いてくれ

以下マジレス
ステと装備と現在の資金を書け
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/10 23:42 ID:xU145kq6O: 今の生体ってどんなもんなんだろうね
基本セシルにDFして魂SdBだから他職よりは影響少ないだろうけど…
爆裂＃が近距離扱いなせいで安全とは言えないのかな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 00:02 ID:0ocndHkc0: ♯がＤＦで防げないってへんだよね！

セシルは風祝福着て遠距離から魂SdBでなんとか倒せる程度。
マガレのほうがはるかに楽だとおもった。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 00:42 ID:1fjCUkCo0: 初歩的な質問で失礼します。
当方GXなのですが、エンジェ鎧の購入を考えています。
しかし反動ダメージはなくなるものの、基本的に敵は闇属性なので闇属性攻撃がかなり痛い気がします。

GX詠唱中に闇鎧→聖鎧付け替えなどでは反動ダメージなくなるのでしょうか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 00:59 ID:gsxlU+gA0: くせえな
豆だか葱だかの匂いがしやがるぜ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:15 ID:PI347N7h0: シーカー狩りしてる方いませんか？
バルディッシュが体感どれほど出るのかが知りたい
ディフェンダーあれば余裕ですかね？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:19 ID:1WJ8Vc+W0: >>36
風鎧ないとJTいたい
SP破壊も結構いたい
他の点では余裕。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:37 ID:5cFzVLLn0: なんで>>29は、狩り方(PT・ソロ)などを書かないんだ…
で、風レジポじゃダメなんだっけ？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 01:48 ID:e/37uzpJ0: >>34
普通は付け替えだな
なのでプレート等はオススメできない

つかWIKIとかに書いてないか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:12 ID:e/37uzpJ0: やっぱ思いっきり書いてあったじゃねぇか。。

ちなみにもしチェイサなら持ち替えはやめとけ
1ミスで死ぬから後半きつい
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:27 ID:1WJ8Vc+W0: >>40
優しいなお前・・・。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 02:59 ID:9Db53KWa0: 普通なら風シルクとアンフロシルク持ち替えで十分
ニヨでピストン釣りをするなら持ち替え減らす為に風アンフロが欲しい

でも風アンフロよりは人VK盾があるといい
悪魔はVK盾でなくてもいい
43 名前：sage 投稿日：08/03/11 03:27 ID:f7N3DfnN0: 他職ですが名無し２ＦのＧｘペアについて質問です。
相方lv98クルセ、Ｇｘ１０ヒール１０　>>10の方とステ・ｌｖ＆装備はほぼ一緒のスペック（相違点：ベアド盾はなし、相方は天使鎧で、
>>10の方とDEXとVitが入れ替わった数値でI>V>D=Sくらいな感じだったと思います。）

自分　lv98素プリ　HP8000、MP2000ほど、INT99+23 Vit92+5 Dex7+18と低いです；；残りステも初期（余りポイントが20↑あります）
DEF53+97　サンクｌｖ３・ＳＷｌｖ７・サフラなし他ごく一般的な支援スキル。
自装備：武器 +0骸骨杖上段+7ｴﾘｭﾀﾞｲﾄｻｸﾚ　中段耳毛　下段趣味装備　
鎧 +7婆ｾｲﾝﾄ　盾+7カリツ　肩+7移民ﾏﾌ　靴 +7ｴｷﾞﾗシュズ　アクセ　ニングロx2 フェンクリ　
双方料理などのブーストはなし。

名無し２ＦにてGx狩り　クルセ先行・時折私（プリ）が敵を抱えます。
双方スロター３くらいまでは抱えられる感じ、３ないし２溜まったらＧｘで処理。
複数来た時、プリ側にてシフト＋リカバーで暗闇にしてor相方がＧｘ１発当てて少し引いてから
２～３ずつ処理というカンジで進行。

ネクロ単体なら問題なく処理できるのですが、スローター３～４いる時になると
SW使っても相打ちか相方が転がってしまいます；；昨日と今日だけで
2人とも7%あった経験値がお互い0%に・・・
ヒール・白P等で回復が追いついてない感覚もあります。

ネクロそんなに遭遇しないので、ネクロいたら飛び・合流で狩りでも良いのかもしれませんが、
何とか狩り成り立たせたいと思い、同じような境遇で狩りされてる方がいらっしゃれば
創意工夫点などお知恵を借りたいと思まして・・・
昨今、転生者がごく普通ですがお互い休止してこれからオーラ目指していこうと
頑張っています。城２へいけば安全確実なのは分かっているのですが、
せっかくの新パッチなので名無しで転生してないペアで狩れる方法を
ご指導願いたいです。長文失礼しました、よろしくお願いします┏o
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 03:33 ID:QBhaNMWrO: まだまだ情報不足だから開拓してください。
45 名前：sage 投稿日：08/03/11 03:55 ID:f7N3DfnN0: >>44さん、お読み頂いて光栄です。2人ともデスペナに挫けず、頑張る気持ちです。
相方も焦らず開拓していこうと言ってくれてます。
ですが、支援職としてやっぱり殺してしまうのは心が痛みます；；
何か良案があった際はよろしくお願いします＾＾
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 04:34 ID:e/37uzpJ0: 意外に報告が少ないしね
プリ側がよくわからないが多分ベストなのは再振りだろうなぁ。。
VitGXならサフラの有無でも結構被弾が変わると思う

とりあえず自分ならニングロ片側外してイヤリング１つ
治癒の杖使ってInt120にしてみるかな。あとは名声WSPとかちょこちょこ

狩り方も確立されてないんだし慣れれば狩れるのかもしれないよ
先は長いんだし焦らず仲良く上げればいいさ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 05:36 ID:Vb7BAPzQ0: 名無し行ってないんで一般的なことしか言えないけれど
数が多くてクルセ圧死するならちょっとタゲ分散させれば？
Ｖｉｔプリなんだしクルセと同じくらい硬いだろう。
ネクロとか本体すぐうつらないのかな？
あとはもうＭＨのときは回復白ぽに任せてＳＷ連打するとか。

そのＤＥＸだとニングロは焼け石に水かなーと思う。
イヤリング・ＳＲ・ヨヨあたりつけるかなあ。
狩りきついみたいだしさすがにＭＢはディレイがあってまずいかな？
事前にＳＷ１，２個おいといて、距離とってＧＸ詠唱、敵近接と同時にＧＸ発動＆ＭＢってのは夢物語？
杖も工夫欲しいね。治癒杖なりファブル刺しなり装備して、Ｉｎｔ足りないならワイン飲むとか。

いろいろ書いといてなんだが見当違いなこと言ってたらすまん。さらっと流してくれ。

あと最後に。
ステＰ余らせるくらいならＳＴＲ振りまじオススメ。
滞在時間延びるしジェム・スリムいっぱいもてるとなんとなく嬉しくなる。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 06:00 ID:5cFzVLLn0: >>43
とりあえず、今は名前に「43」と入れてメール欄に「sage」を入れるんだ
クルセの装備がわからないが、ムナック帽の耐性装備にしては？
囲まれるとDEFより耐性装備の方が効果あるので
あと、死ぬ時は何が一番HPを削ってる？意外とTSも痛いので
赤いメガネとか風レジポはどうだ？

クルセのGXだが、突っ込んで多いと判断したらペコ速度活かして
後退する方が良いかも。DEXが低いと被弾しまくりでSBとか受けて
一気にHPが減る。
もう1つ、ネクロにヒール砲するとタゲが自分に来るので
囲まれ補正でDEF低下を少し下げれる
49 名前：29 投稿日：08/03/11 06:33 ID:K0w5PxiwO: レスありがとうございます
3Mで一か月モンスターレースをすれば風アンフロが手に入るんですね
資金は15M程度あるので頑張ります
ステはV>Aです
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 08:20 ID:OLfOh1cBO: 名無しGXはD高い型だと高頻度のSB→スタン死
V高い型でも２～３相手にするとSBで相討ちすること多々あり
(どちらも天使鎧と不死盾無し)

どちらもネクロとやるときは致命的な傷で回復量減ってじり貧
ソロ狩りの場合はこんな感じだったな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:00 ID:qK7fGEHL0: 名無し2FはホントにSBによる被弾が痛いよなぁ。アスムが欲しくなる狩場だ
まぁ、2Fで安定性高めるためにはベアドール盾が欲しいと思うよ
あとはSBPやムナック帽など不死耐性がある装備で固めてみるとかどうだろうか
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:16 ID:HCWVhFlZO: 街でバンシー一体相手ですら倒せるか倒せないかの俺のパラディンは終わってるらしい
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:23 ID:5cFzVLLn0: 特化武器持ってHXしてれば
勝てるんじゃね？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:43 ID:UkJp2aMJ0: バッシュ使おう
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 10:54 ID:pOmIRi3f0: 反射狩りでおｋ
ＲＳ10のパラで白ポ30～40で倒せた
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 11:57 ID:5cFzVLLn0: RSだけで倒すのか…？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:16 ID:P8KlAgXV0: >>52
>54も言っている通りバッシュ使え
簡単にピヨってしかもかなり持続するから、その間に高威力のスキルぶっこめ
HP高いから1回のスタンじゃ沈められんが、よほど攻撃ステが低くない限りは数回繰り返せばかなりリスクを抑えて倒せる
攻撃手段がINT頼りのGX型？　…その場合は、まぁ、応援して骨拾ってやる

しかし、ネクロ抱えてる時に致命傷もらうと一気に決壊の危険に晒されるよなぁ
献身したプリに抱えてもらえば回復量自体はセーフだが…
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 12:23 ID:5cFzVLLn0: 3FだとSGが欲しいので、WIZに献身することになると思うが
献身先のWIZにはMDEFも高めにして貰った方が良いぞ
TSに巻き込まれて凄いダメージ食らう事があるので…
上段がムナックじゃないなら中段は赤メガネだな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:10 ID:DDfhEos80: 3Fで献身するならアコセットのプリあたりを献身して前に出てもらった方がいいな
致命的な傷＋献身ダメージはかなりきついし
壁するんだったら逆に献身しないほうが安定してた
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:13 ID:HCWVhFlZO: >>57
骨は粉にして伊豆の海に流してくれ

バッシュか・・・そういや忘れてた。随分使ってなかったよ
たぶん、またやられるだろうけど気合いで行ってくる！

ノシ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:22 ID:Bbdf11t/0: >>58
TSで大ダメージ受けるようなWizとかハズレじゃないか？
普通ホルンかベア盾持ってるだろうし。
自分の場合でアスムありならTS1HITで150～300前後。
どのぐらい食らったら大ダメージ？
ムナックもつけてないし中段はエルダだし鎧は闇だし他は全部火力装備で風レジポも使ってないでそんなダメージだから
耐性装備してレジポ使えば下手すりゃ1HIT2桁とかになるかもしれない。

なんかたまに500とか食らってるWizは他PTでみるけどさ。
一体どんな装備してるんだろうと思う。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 13:41 ID:7Y0PK8ZLO: バンシーとかバッシュしてれば余裕で倒せるよ
近接型が名無しで問題になるのはSP
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 14:56 ID:PFqiQ0r90: 名無し3Fって結構美味しいんだね
パラ廃ウィズハイプリのトリオで自給5Mくらい出たよ

致命傷を喰らわないようにネクロ本体をハイプリに持ってもらえばサクサク狩れる
バンシーはSdCで壁に追い詰めてスタンさせればSGHit数が増えて楽に処理できるね

トールよりレアはちょっと心許ないけど、EXP稼ぐなら良い狩場だね
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:27 ID:MsAbCubn0: STR１２０サイン２個+４ストロングシールドだと
チェーン１でもﾍﾟﾉが落ちるのな。青魚なしで。

逆にS20で同じ装備でもチェーン５でペノが落ちる。。
５M程度になればなぁ　十分元が取れる装備なんだけどな
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:40 ID:5cFzVLLn0: >>61
不死盾は高いからHP増加盾だと思う
ホルンは魔法には良いが張り付かれるとHP増加の
方が良いのでゴキ卵だと思う。

まぁ、自分の場合は全然平気(白5個も叩けば4セットは抱えれる)な
状況なので気にしてないが、他のPT見てると死んでるのが居るんで
一応ね。WIZの頭はINTかDEX確保するのでムナック装備は見たこと無い
で、赤いメガネ装備してないWIZは結構多い
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:42 ID:e/37uzpJ0: 5mってお前ペノｃ1枚出したらプラスになるだろうが。。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 15:48 ID:MsAbCubn0: いやぁー　今は普通に盾投げで落とせる装備はあるんだわ
自分の計算だとペノｃの期待値は狩場独占前提として１枚/15～20ｈなのね
正確に測ったことないけど。
ｃ自体は10ｍで売れる鯖だな

新しくキャラ作る人、転生してソロにペノ考えてる人で
初期投資抑えたい人にはその位の値段なら十分投資の価値ありそうだね　って意見だね
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:04 ID:Us9I9NAH0: だから、5Mまで落ちたら、っていってるんじゃないのか？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:15 ID:cv4W4Q16O: サイン二個って詠唱妨害はオレルアン服前提ですか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:19 ID:MsAbCubn0: おぉ　詠唱を忘れてたわｗ
STR120のチェーン１ならサイン1個
STR20のチェーン５ならサインいらないらしい
ﾏｸﾞﾆｾｯﾄ外れるから青い魚していけばサインもいらないのか。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:24 ID:cv4W4Q16O: ありがとう
これは励みになりました
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:27 ID:AdvEWK5R0: 金が・・・尽きた・・・
どこで・・・稼げばいい・・・
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:28 ID:MsAbCubn0: あぁ・・・・DEXが低いサイン1個か青い魚いる場合があるな・・・ごめん計算してみてｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:39 ID:wMlK3nqN0: >>72
調印
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 16:53 ID:BDMpxGeL0: 別キャラ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 17:08 ID:RdM9blT80: GXなら騎士団でエルでも掘っとけ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 17:59 ID:Us9I9NAH0: 深淵めんどいです・・・
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:05 ID:qqyQ7sUD0: LAGXの5HITで落ちるし、最悪でもGX2回の8HITで落ちないか？

1度深遠C出すとボーナスmobに見えるんだけどな
79 名前：43 投稿日：08/03/11 18:14 ID:f7N3DfnN0: みなさんレスありがとうございました。あまりにも死にすぎて、正直凹んでた部分もあったのですが
暖かいレスのお陰で、ちょっと元気でました＾＾

装備等は金銭的にすぐ導入できないものもあるので、料理・スキル再振り等で
ご提案頂いた策を、相方といろいろ試行錯誤して頑張ってみようと思います。
慣れるまで、またデスペナゲットしてしまうかもですが・・・・ｗ
攻略できたときは、また報告に来ます。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:32 ID:e/37uzpJ0: おーがんばれー
報告楽しみにしてるんだぜ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 18:46 ID:e/37uzpJ0: ところで今露店見てたんだがウルフヘジンてどう思う？
今現在＋7ポールドロンなんだが発動率等、買い換える価値がありそうかどうか使用感教えてくれると嬉しい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 19:22 ID:QlSazvq00: 確率発動のは確率次第かな。
あと過剰精練しにくいってのはある。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 20:19 ID:haCeyMYK0: プリとペアでアヌビス狩ってきた廃人装備持ちLV90ｸﾙｾ

アヌビス　GX2確
ミノ　　　GX1確
パサナ　　GX2確

TUプリがまとまった数のミノやパサナを放置するので、雑魚も美味しい。
SBは沈黙かけてれば怖くないし、GX2回唱えてる間に1度も来なかった。
ただし、金目のレアなんて出ない。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/11 22:41 ID:e/37uzpJ0: とりあえず自分で調べてみた。
【使用感】ストーンスキンでねー。出てるかどうかも不明。
だそうな。
クルパラならいいかと思ったんだけどなぁ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:18 ID:CsG2rmLD0: 今更だけど　
VFBのﾋｰﾙってGX中断されたりするの？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:19 ID:V++TMdx30: よ、妖怪の槍が1.2Mで売ってｒ・・・(ｺﾞｸ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 00:27 ID:Ea9Dl7xV0: >>86
即座に入手してとら（ぺこ）と妖怪退治の旅に出る作業に入るんだ！
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:21 ID:TMtrBOnL0: >>86
１．２Ｍなら即買い
あれは闇属性・悪魔型・アンデットモンスターに 20%増加ダメージとなってるが
効果が重複する。
例えば、闇属性で悪魔型のロリルリあたりには
闇属性で２０％ダメージ増加し、さらに悪魔型で２０％増加になるので
実質、カードが2枚刺さってるようなもんだ。
混乱はガイアスｃをつけていれば完全無効になるのでかなりいい武器。
逆にセット装備の封印の赤い絹がまったく無意味なものになってるが・・・
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:36 ID:V++TMdx30: レスthx

買ったかどうかは秘密だけど
興味がある人はすぐさま買ったほうがいいってことがわかったね！

迷いながらこういうとこに書き込んでるとその間に売れてしまって後々後悔するからね！！！！！！！！！！！！！！！！！
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:42 ID:V++TMdx30: しかもアコスレに誤爆書き込みするからね！！！！！！！！
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:45 ID:huBIjOpV0: ドンマイ
妖怪の槍ってヤファDROPだっけ？そのうち市場に溢れかえるよ
安くなったら俺も買おう
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:45 ID:awc4lFDf0: ま、メスだのバルディッシュだのと違って両手槍は未転生でも持てるのがいいね
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 01:55 ID:GEVf1pnHO: メスとシンブレイドは地味に殴りが強化されるね
今更通常攻撃が微強化されとも…な感はあるけど

ショーテルはあまり有効利用方を思い付かない
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:36 ID:TZAiY/vJ0: トゥースブレイドの使用感を聞きたいな
ＡＳスローキャストだからＲＳでもＶＫ肩でも出るだろうしどんなもんだろうか
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:46 ID:25onx0GA0: 知り合いに転生後１次の壁してもらったときWSもちがいて趣味で作った
+7ショーテイル貸してもらったんだが錐と違ってDEXなくてもクリであたるから
装備可能レベルになったらいきなりスリッパつれてかれてそのまま楽に
転職できたよ･･･
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 02:55 ID:VH6ZDPBL0: 壁してもらうのに素殴りか……
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 05:02 ID:mToHk9kE0: クリ装備でｽｷﾙつかってもしゃーないだろｗ
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 05:07 ID:xRr6ThhF0: ストロングシールド入手してSGで動かないぜひゃっほう、とか思いながら嵐特攻したらぽっくり逝ってしまったんだ。
そこまではよかったんだが、いきなり嵐がぴゅーん…。
＾＾？；；
ノックバックしないから射程外攻撃なんてありえないはずなのになんで飛ぶんだｗ
ストロングシールドなんか変な挙動ない？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 07:22 ID:QBNkHE570: >>98
RSかVAL肩の遅延HITじゃないの？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 08:21 ID:53KqFkmgO: トゥースのスローキャストは反撃盾とﾌﾟﾛﾎﾞでの発動を確認した
発動率は未精錬で宝剣と同程度(体感)
囲まれるところで反撃盾持つと頻繁に発動する感じ
5×5の範囲だから一度発動すればいいんだけどね

デビルチのJTなどの長めの詠唱は長くなったのが見て解る程度
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 09:59 ID:qkFl96QF0: 多少ＡＧＩあれば、シンブレイド、野牛の角＋ソーンシールド、天使忘れの装備と
ＦＡＲ貰ってパラでもお手軽にＡＳＰＤ１９０できるかな？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 10:34 ID:xEgNzdpd0: クルセＷＩＫＩのSdCn型のところにソロカーサ狩りって
の記載されてるけど、かなりテクニックいりそうだ。
２ＰＣでアスムないとさすがに怖くていけない。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 11:06 ID:+DjSIcj/0: 2PCはソロじゃないしな。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 11:54 ID:VXePLx2Z0: >>101
出来る。ただ野牛+ソーンだけでも200Ｍくらいするからそっちがお手軽じゃない
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:12 ID:LBFoJiEp0: 計算してみたらAGI80程度あればASPD190いけるみたいだな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:29 ID:NLLvMqym0: バーサーク使えるｃがあったような
そっちのほうがお手軽か？高そうだが
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:30 ID:uWZ+dbCW0: お手軽にASPD上げるなら槍くｒ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:45 ID:GEVf1pnHO: シンブレイドにセシル2枚刺すだけで超絶速いぜ！
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:47 ID:HsDtEWOt0: そこはセシル4枚挿し+7ブレイドの出番だろう
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 13:53 ID:QGqZ73Xg0: >>104
200Mもするか？
ソーンなんて雑魚ノッカーだし。
野牛が高いのか？
うちなんて30Mで売ってるぞ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:03 ID:NLLvMqym0: 30Mいいな
V盾サイン外してソーン四葉柳生サクリにしたい
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:10 ID:TG8vBuos0: 野牛なんて値段以前にまだ存在が確認されてないよｗ
>>110
数を狩れるノッカーな分、きっちり他の新実装装備品と比べて数分の一のドロップ率にされとるよ
しかも弓ガーディアンよりも遠距離得意なソードガーディアンに一発で殺されるのにびくつきながら戦わねばならん
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:44 ID:EThvjsZY0: ASPD190になってもサクリ5発撃ち終わった後の間がなぁ・・・
対人だと野牛より羽ベレー被るわ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:47 ID:EThvjsZY0: ちなみにうちの鯖だとRMCにバリアントシューズと野牛出てるな
どちらもアホ価格だけど
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 14:54 ID:NLLvMqym0: 現物見たわけじゃないから断定できないが、野牛ってAgi2スロット1のアクセじゃないのか？
頭装備だったら羽ベレー外せないから終わりっぽいが
名前からして牛の角つけた兜っぽいが
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:01 ID:tAh7NzC00: 少なくとも露天で見る限りはアクセだな
恐らく113が勘違いしてるだけか、天使の忘れ物に過剰反応してるだけだろ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:05 ID:EThvjsZY0: すまん、野牛(ロングホーン)って頭装備だと思ってた
バッファローマンのせいだ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:07 ID:QGqZ73Xg0: >>112
実装されたばかりのアヌビスCですら既に10M切る始末。
ノッカーは雑魚だし数いるしJOB美味いからそれ目的で狩ってるのもいるし、産出は見込める。

既にうちの鯖じゃ5Mで露店並んでるわ。
つまり35Mで野牛+ソーンが作れる。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:11 ID:4OpqVHKC0: まぁその30Mは運が良いだけでまだ鯖に二三個しかないアイテムなんて売る奴次第なんだよ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:39 ID:5PVZstaT0: うちは10Mでも残ってる
野牛も99Mで露店にあるわ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 15:49 ID:vA8wspbw0: 俺の鯖では買うのは難しいんだからそんな話は止めろとか、
俺の鯖では買い易いんだから有意義な情報交換だとか、
鯖事情の差異で言い争うのは不毛だから止めようぜ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 16:42 ID:TZAiY/vJ0: 野牛セットでASPD+10%に目を奪われるようではまだまだ
あれは物理反射+5%が付くからVK肩と一緒に使うのが強い
捨てるところのない良セット装備だから高くて当然

ゼニーそのものが鯖間で価値が違うから論じても仕方ない
チャオズの5Mとフェンリルの5Mは重みが違う
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:46 ID:z1nwCezm0: RS/V肩/野牛+月光剣で1発殴られただけでSP9も回復するね･･･。廃屋cまで考えると12回復する。
まぁそれ以上にGvで阿修羅対策のほうが大きいのかな。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 17:55 ID:AX6jgATbO: 野牛のドロップって蝿の王様じゃん…その時点でお察しください…
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 18:47 ID:TZAiY/vJ0: 装備とカード含めて合計値で1回反射ナリよキテレツ
RS/VK肩＋野牛セットで2回反射ナリ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 19:47 ID:z1nwCezm0: >>125
そうだったのか・・・。妄想での書き込みすまんかった。orz
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 20:29 ID:IDedIwVp0: 名無し1Fにペアで行ってきたので報告
報告者はAGIバランス片手パラ、組んだ相手はHiMEプリ
ステータスは支援・料理抜きの状態

Paladin@鯖[最古鯖]/Base[97]/Job[65]/狩場[名も無き島修道院1F]/時間帯[17:00～18:30]
Str[71+9]/Agi[86+8]/Vit[23+9]/Int[55+7]/Dex[43+7]/Luk[1+2]/Flee[191+1]/Hit[147]/実Def[41]
経験値時給：Base1.8M強/Job1.22M　教範なし
所持武器：[+10DHdDeAブレイド、+10QBdブレイド、+4無形剣]
所持防具：[+5ワイズヘルム、+4闇オルレアン制服、+7カリツシールド、+6レイドマント、+4エギラVAL靴、Sign*2]
使用スキル：[バッシュ10、シールドチェイン5、プロボ10、献身3、ヒール8]
所持消耗品：白POT60、緑POT20、狂気POT、課金STR料理、青POT20弱、ハエ10

・バンシー
プロボをかけ、DHdDeAブレイド装備でLA→チェインのセットを2回で大体落ちる
複数来ても一度に殲滅する有効打がないので、できるだけ1～2匹から相手
闇ブレスが入っていれば回避できるので、MHにぶつからない限り致命傷は気にならず

・ゾンビスローター
タフなため、1匹からMEとチェインで一斉攻撃
ME展開後に小物が居たら引き込んで一緒に殲滅
毒攻撃の頻度・成功率が高いのがいやらしい

･ラギッドゾンビ
QBdブレイド装備でLA→チェイン2セット確
小部屋の中など、奥にMOBが潜んでいそうなところで遭遇した場合は開拓領域まで引っ張ってから戦闘開始

・他MOB
フレイムスカルはプロボ入れて無形剣バッシュ連打で乙。もしくはスローターやラギッド処理中のMEに引き込む
ヘルプードルはDHdDeAブレイド装備でLA→チェインで処理。もしくはフレイムスカル同様MEに引き込む
グールは語るほどでもなし

1Fなので主食はバンシー…なのだが、高い頻度で他のMOBとも遭遇する
わんこ蕎麦状態になることも多々、つーかフレイムスカル5連続くらいで倒す側から湧いてきたのには少し吹いた
四方八方から湧いた時は献身かけてヒール先を一点に絞ってPOT連打とヒールで凌ぎつつ、MEとチェイン連打で敵の頭数を減らすのに専念
しかし、HiMEプリさん連れてまでこの効率じゃ、ソロの方が美味いと思われただろうなぁorz
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:01 ID:Ba2jA5im0: チェインに夢見すぎて後で後悔するいい例だな
パラは大人しくD-VかI>D-Vで作るべき
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:09 ID:ZX0o1+5G0: どこに後悔したって書いてあるんだ
ああ、自分のことでしたか
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:19 ID:X7lmntNK0: 早速同類のやっちゃった型の援護が入りました
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:30 ID:bZhBJ9fx0: Gvで極I>D=Vパラって立場としてはどうなんでしょうか？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:31 ID:5w5GtlQM0: というか、そのステだったら中型シンブレイドにアスペもらって避けつつ殴りつつ前衛しつつ
MEぶっぱなしてもらったほうがいいんじゃないの？
タゲコントロールはチャージとブーメランで。バンシーがピヨりやすいのでバッシュも主力になれるし。
属性が良く効く狩場でわざわざ無属性攻撃はもったいない…と思うのだが。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:33 ID:+zoavTOS0: >>131
デコイ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:36 ID:QBNkHE570: >>131
ゴスペル役として必要十分
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 22:45 ID:z1nwCezm0: お前ら釣られるなよ。単発ID君じゃないか。
「どんな型でやってようと勝手だろ？」って言わなきゃわからないのか。
煽ってるだけなんだからそっとしておけ。
かわいそす　(´・ω・)
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:29 ID:tAh7NzC00: 1週間2時間しかないGvで多くて4～5回しかない
ガチWP攻めでしか存在価値がイマイチ出ないD-V献身より
127みたいなステの器用貧乏キャラのほうがROでは魅力的
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:54 ID:TZAiY/vJ0: プレッシャーも捨てたものではない
魅力がないのはID:tAh7NzC00のような偏見持ちで単発ID
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/12 23:56 ID:NLLvMqym0: 95A-Vも99I-Vも持ってるが（ともにVitカンスト）狩りではI-Vの方がヒールできるから操作は面白い
対人GvではA-Vサクリの方が戦えるから操作は面白い
今はGvで2PCで両パラ出してA-VサクリをI-Vゴスペルで強化して遊んでるが
三次職きたらオーラI-Vをロイヤルガードにして、Agi伸ばしてサクリさせた方が強いんじゃないかと懸念しているｗ
その時はA-Vの方をキラキラしてゴスパラにして役割を逆転させるかな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 00:45 ID:KKntgbFJ0: >>137
116=136なんだが
140 名前：127 投稿日：08/03/13 01:08 ID:yJ3tWpgD0: >>132
意見サンクス

ただ、サクサク倒して進むにはバンシー相手だとチェイン連打の方が手っ取り早くてなー
しかしアスペがあるならゾンビ2種には塩バッシュの方がダメージ効率がいいみたいだな
素殴りを考慮しなければ今の武器でもダメージは大差ないみたいだし、考慮してみる
問題は単品のフレイムスカルの処理が面倒になりそうなことだがなー

タゲコントロールでチャージとブーメランは失念していた。次があったら活かしてみるよ

>>136
俺のキャラを魅力的といってくれるのは嬉しいが、皆それぞれ魅力的なキャラ像ってのがあるはずだ
そいつを否定しちゃいけないぜ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 01:20 ID:3RMl+OUv0: >>136は>>128を受けての発言だろうな
相殺ってことで気にならなかったがｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:10 ID:3LRdS7kc0: この流れにふいたｗ
パラって自分の型が最強です＾＾とか思ってるやつばっかりなんだなｗｗｗ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:19 ID:2wtUffYg0: 最強とは思って無くても
最高と思わないと転生してまでやらないんじゃないかな
とは思う。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:43 ID:sVmPVJqZ0: パラに限ったことではなく１つの物の見方しか出来ないやつはコドモ。
Gvだけに重点置いて話したり、その逆もね。条件を絞って書き込まない次点でおかしい。
ただパラはスキルツリーを見ても分かるように様々な型が存在するので他職に比べてそれが顕著なだけ。
自分で満足できてればいいじゃない。それを他人に押し付けるのは意味のない事だってば。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 13:43 ID:sVmPVJqZ0: ↑
次点→×　時点→○

連投失礼
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:03 ID:vvZHOino0: パラに限ったことではなくBGMが好きで暇があると放置しちゃうのはコモド。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:16 ID:+oULKlvG0: 同型しか存在しないで最強の座を争っている他職とは訳が違う
最強の座はいくつでもある
だから俺もお前も最強、そっちの最強は譲るからこっちの最強は貰っていく
それがパラディンクオリティ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:32 ID:s82oVHEC0: ストロングシールドと特化＆Dサインなら
廃屋もぺノもSTR初期値でやれるのか
他鯖のRMC状況を見る限り思ったほど高くないし
モロクパッチまで待つのもだるいし
買ってしまおうかね

・・・と思ったがうちの鯖では９９M露天しかなかったぜ！
自力で取りにいったら出る前にモロクパッチが着そうな予感orz
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:41 ID:RCw3rcHk0: Str・Int90　DEX50の　GXチェインパラ
未だに天使鎧なく、最強に涙目
これがMyパラクオリティ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:43 ID:i0vzb5ui0: ストロングが99Ｍなのか？
なんという南無い鯖。
うちなんてもうすぐ10Ｍ切るぜ。
そりゃ馬鹿共が零で量産してるんだから当然だけど。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:48 ID:3LRdS7kc0: >>174
つまりやっちゃった型であっても最強になれるってことか。

ストロングなんて5Mで売れ残ってるわけだが
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 14:52 ID:+oULKlvG0: やっちゃった型最強を目指しても構わない
それがパラディンクオリティ

やっちゃった型でもなんとかなるのもパラディンクオリティ
ホントパラディンは最強だぜ！フゥハハハーハァー
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:04 ID:dzBXDAB0O: >>174に期待だな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:17 ID:ozwGdaCP0: やっちゃた型ベスト3
1．S-V型
2．S-I型
3．V-A型
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:20 ID:s82oVHEC0: ０スティが横行してガンガン下がってるわけか
時間脇独占して０スティなんかしてたら
盛大にたたかれる鯖だから下がりにくいのかもなぁ
まぁ需要もすごく限定されてると思うし
もう少しまってみることにしよう
みんなTHX
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:27 ID:ynjhTKnN0: パラは、何に特化するかで型が多いからな…
LKならメイン型がVIT/AGI槍・AGI両手の3タイプと
少ないのにパラは幾つあるんだ…
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:42 ID:rVM4ptx00: INT、GX重視燃費重視
VIT、耐久重視サクリ威力重視
AGI、回避重視ASPD重視
実質この3つ重視以外は趣味型だろ

STRはスキル威力、所持量
DEXは詠唱、命中
この2個は個々差は出るが所詮サブステ、たとえカンストでもな。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:53 ID:hPLQO9Ns0: INTはヒールで耐久力UPも少なからずあるだろう
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:55 ID:6qlnMFh10: 単純に何型
って型分けしたり人のステを趣味型って切って捨てると
また大変なことになりそうですが

防御ステ（ＡＧＩ・ＶＩＴ・・・あとＬＵＫも？？）
攻撃ステ（ＳＴＲ・ＩＮＴ・・・え？こっちにもＬＵＫ？？）

で分けるのが判りやすいかと。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:01 ID:CfnnTaV7O: バランス型の俺が最強だよ
多少のステ振り議論より廃装備が100倍重要ですね
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:03 ID:/ckh3CNU0: クルパラスレの過疎の一因は、ただでさえ職人口が少ないのに排他的な言い争いが大好きだからだよな。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:03 ID:fOtyaKro0: 型々ぬかすんでねぃ！っと
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:18 ID:OjyJ/8ib0: DexとLuk除いた残り4つのステの組み合わせ。
Str-Vit
Str-Agi
Str-Int
Int-Agi
Int-Vit
Agi-Vit
どれもそれなりに有り得るなぁ。
あとIntバランスとVit-Dexってとこか。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:24 ID:+oULKlvG0: 他職ではほとんど見られないDex-LukもVit-LukもInt-Lukもありなのが恐ろしい
アクエンcあればLukは半端無い
パラディンが最強過ぎて困る
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:24 ID:KhTzVz+B0: VIT>INT>DEX=STR
くらいを目指して育成中。まだジョブ40にもならない・・・遠い。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:28 ID:6SfBxjWh0: VIT>STR=DEX>INTの半対人・半狩り対応の俺が最強だぜ
やめて！器用貧乏とか言わないで！
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:56 ID:kASiFTbK0: 前衛の少ない仲間内での狩りの為にクルセを作ろうと考えています
メインがＨプリなのでヒールできるほうがいいなぁと
Ｉ＞Ｖ＞Ｄ（30位）のヒール10ＡＧ10DF5ペコを予定していますが
重量が厳しいのでSTRも振りたく…
INTカンストで考えてますがそうすると
例えオーラまで行ってもV91無装備ではHP14kでSTR振れず。
INTはカンストまで振らなくても充分なんでしょうか？
そうであればＩNT85位まで削ってその分STRに回そうと思います
育成はもうじき仲間内が転生ラッシュ迎えそうなので一緒に育てていくか
最悪自分で引っ張る事もできるのでソロ性能は無くても大丈夫です

前衛やった事がほぼ無く机上で考えただけなので
他にもなにか大きく間違ってる点があれば教えて頂けると嬉しいです
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:02 ID:7l8QSWn+0: >>167
GXするつもりがないならINTカンストさせる必要はないと思う。
GXクルセ、パラでGXの必要のない場所で前衛すること多いけど、よっぽどのことがない限りSPは切れない。

DEXが低いと当たらないので素殴りでのタゲ取りがしにくい場合がある為、星武器必須になるかもしれない。

装備は揃えられるのですかね？
プリの使いまわしだと大分DEF下がるとは思いますけど。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:07 ID:VKoNjR9Z0: ヒールはLvでも回復量あがるし、どの程度必要なのか見極めながらでいいんじゃないか？
GXでもないのにIntカンストしちゃうと他のステをかなり圧迫するぞ
他ステの完成が80台後半とかになっちゃうんじゃないか

あと、168も書いてるけど前衛したいならまず装備
プリの流用じゃなくて前衛としての装備を揃えておかないと
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:07 ID:sVmPVJqZ0: >>167
スキル構成を見た感じGXは取らないんだな。そうなるとINTがカンストしている必要性は全くない。
INTをカンストするよりも前衛としてはSTRを上げることにより所持限界量を増やすべき。
中INT以上で更に自ヒール10あってAG10まである前衛ははっきり言って鉄壁。
プリにもある程度ヒールもらえるだろうから普通の狩場ではかなりの安定性が期待できる。

なんで献身じゃなくヒール型を選んだろうとは思ったけど、まぁプリ的にはSP楽になるんだろうか・・・？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:12 ID:7l8QSWn+0: ついでに思ったんだが、考えてるステだとソロは非常に辛い。
ぶっちゃけ、転生後の仲間とPTで上げるにしても足引っ張るだけになる予感。

みんなのために前衛作るから一緒にレベル上げようよ！
→そんなの要らないからHiプリで支援してくれよ。

仲間とのコミュニケーションは大切にね。

Vitも90も振らなくても十分通用する。というかVitより装備の方が大事。
IntとVitをもう少し抑えて、Vitバランス気味のInt高めにしたほうがいいと思う。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:22 ID:+oULKlvG0: >>167
新しいダンジョンは出血毒呪い沈黙と前衛にはVIT100以上要求が増えた
そこへ行きたいなら素直にVIT100以上

INTやヒールは無くても他の人は十分耐えてるのを忘れないで
ヒールよりキュアが今は重要

体験談をしておくと
INT70でヒール5あれば後衛へのフォローは何とかなる
ヒール1回でだいたい相手の白ポ3個くらいの回復量で後衛が死ににくくなるから
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:31 ID:+oULKlvG0: クルパラスレは優しいな
リロードしろよ、俺
＿|￣|○ﾉｼ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:49 ID:w0rsc2DK0: いまからS-V紐クルセを作ってる俺
現在S70　V65　D40（補正込み）
さてココから何をあげようかと、意見求みます。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:52 ID:7l8QSWn+0: >>174
紐つないで壁役だけならVit
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:12 ID:3LRdS7kc0: >>156
いくらなんでもそれ少な杉ｗ
VIT両手とか村正克服型とかGv型とか、BBかBDSかだってわかれるぞｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:14 ID:yJ3tWpgD0: 話題に乗り遅れたが、ストロングシールド購入してみた
ちょっとプリさん拾ってチェインでメデューサに投げつけてみたが、プロボかけてQBdでもLA1確
ダメージ高い時で20k（LA込み）とか出てちょっと興奮したわｗ

しかし、避ける型だからそんなに気にならなかったが、たまに被弾すると結構痛いなこりゃ
かと言って、うちの鯖じゃ各場所用に何個も手に入れられるような値段じゃないし、どうしたもんだか

>>174
紐つなぎたいならもう少しDEXが欲しい
意外と詠唱長いし、交戦が長引いた時はフェン着けっぱで更新するんで、それに備えるためにもDEXはやや高め推奨
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:17 ID:w0rsc2DK0: >>175-177　thx
とりあえず　S70　V80　D60か75くらいを当面目指してみるよ！
紐つないでくれるPTや友達いないけど紐５もってればきっと誰か拾ってくれるよね！ね！
がんばるよ！
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:23 ID:VKoNjR9Z0: 待て、まず紐つなぐ友達作るところから始めるんだｗ
俺のように2PCニヨ雷鳥がいても誰も利用してくれないとか悲しくなるんだぜ…
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:36 ID:kASiFTbK0: たくさんのレスありがとうございます

INTはカンストじゃなくても、というかカンストしないほうが良さそうですね
少し抑え目にして育成しながら様子をみる事にします
装備に関しては少しずつ専用の物を揃えていくつもりです
装備でのダメ軽減ってステよりすごく大きいですよね…
もうじき転生ラッシュが～と言いましたが少しは時間ありそうなので
その頃にはある程度は揃えて挑めると思ってます

削った分所持量用にSTR50として
装備分（持ち替え用含）イグ葉etc差し引くとシロポ換算で150個くらい。
それでも思ったより持てないですね…装備重すぎorz
D30→S50→I・Vを60程度（この辺でベース70ちょい）
→V80→様子見つつI中心に足りないもの（重量とか）を上げていくことにします。

>DEX低いと素殴りのタゲ取りしにくい
これは盲点でした
タゲはプロボで取るもんだと思い込みが…
ああでも★武器で補えるのならDEX30でも平気なのかな？

>どうして献身ではなくヒール？
普段プリばかりのせいなのか他職すると別の役割があると解ってても
ヒールできないのがもどかしかったので。
68S>Vの槍騎士いるので単に前衛ならそれを育てても
よかったんでしょうけどどうせならヒールしたいなーと
その子をクルセに生まれ変わらせるつもりです

>新DではVIT100以上
メインのV80のHプリで行った時に完全耐性ではないものの
自分では許容範囲内の状態異常だったので平気かな…と。
実際振るのは厳しそうなので前衛だと100無いと無理なのであれば
そこは諦めます；

「あと前衛がいれば〇〇へいけるのに！」
という仲間内のジレンマを解消できるよう良きクルセを目指します
長文すみません、アドバイスありがとうございました
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:48 ID:ynjhTKnN0: 献身5があるなら素+JOB補正で50くらいでも大丈夫だよ
献身してる時は、プロボかブーメランで氷割り等が多いから
隙を見て掛けなおしすれば問題ない
DEX多いほうが便利なんだが他のステを圧迫するんで
自分のタイミングを掴む方が大事
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 19:01 ID:1KvOxGjk0: ふと献身クルセに興味沸いたんで、ブログ検索してみたけど献身型のブログって少ないのね
GXだとか槍クルセだとかは、結構あるんだが…
Gv日記みたいなのはあっても、献身型の育成日記的なのは２～３個しか発見できなかった。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 19:28 ID:3RMl+OUv0: 献身のジレンマ
上級D　→　デスペナ請負厳しい
下級D　→　献身が必要とされない

GvPv　→　デスペナなしで使いやすい

どんな型でも三次職になるための転生オーラ達成の道筋さえたてばOKな希ガス
たたなければヤバイ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 19:34 ID:XeZilSFR0: >>164
INT134,エギラ,ウルおでんセットでSP切れなんか起こらなくなるから
LUK77まで振ってのアクエンcに価値は無いよ

クルセ的にLUKの価値は
完全回避はステ効率悪いし
状態異常耐性もLUKで防げるのはたいしたことないし
クリは白金ショーテル実装で多少見直していいかもしれんが
クリ型＝SPに依存しない型、なもんでアクエンc意味無し

まだ他職のほうがLUKの価値を見出しつつSP回復量が活きる
BSとかハンターとかアサシンとかな

>他職ではほとんど見られないDex-LukもVit-LukもInt-Lukもありなのが恐ろしい
ねーよ
185 名前：167 投稿日：08/03/13 19:35 ID:kASiFTbK0: 今更だけど名前入れ忘れてたorz
167＝180です
も1つついで

>>171
ご心配ありがとうございます
壁として不十分な期間はソロできなくても自力で引っ張る事も出来ますので
皆の足手まといにはならないようにがんばります
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 20:03 ID:3RMl+OUv0: 献身は死んでも価値がアピールできる唯一の型だな
献身以外で死んだらPTの足を引っ張る雑魚扱いだが、献身してて生体トールなんかで死んだらやたら感謝される
レベル低いうちは、感謝＞デスペナだがいずれ・・・・
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 20:14 ID:+oULKlvG0: >>180,185
身内だけならいいんじゃないかな
Vit100でなくても万能薬かローヤルゼリー積んでいくなら全く問題無いよ
出血呪い毒はどうにもならないから対策しておかないと前衛は厳しいけどね

>>184
Dex-Lukは適当言いましたごめんなさい
でもVit-LukもInt-Lukもマジで知り合いにいるんだわ
Vit-Lukはサクリ主体、Int-LukはGX主体だけど結構強い
Luk自体はサブステ扱いだけどあの完全回避andAGを見ると惚れる
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 20:22 ID:iX41+Gkz0: 今日のG狩りで確実にジョブ50になれるので転職するんですが、
今はまだ現Lv65までずっとINT極振りできたんだけど
ソロ主体のGX型志望の場合、INT99カンスト他のサブステは何がいいでしょうか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 20:23 ID:n9i9QTPl0: 知り合いにいるだけで有用とは限らない

プリはLUKでTUの成功率上がるし
アサはクリ上昇が2倍だし
ハンターは鷹が飛ぶ
BSは武器製造成功率が上がる

クルセは何もなし
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 20:25 ID:tgQuAxHn0: S、D、Vそれぞれ30も確保したらあとはご自由にとしか
どれに振っても悪いことにはならないからな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 20:57 ID:+oULKlvG0: >>189
その流れで行くとバフォ鎌は入るような
結局は狭い了見で穿った物の見方をしているだけなんだよ

未だにシュリンクが弱いと思っている人も同じような話するね
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 21:21 ID:sVmPVJqZ0: むしろ全体的に見ればLukが生きる職は少ない。
せいぜい>>189が挙げたくらい。
全体的に見て強いて言うなら状態異常耐性が少し付くから壁役で振った場合でも全く無駄というわけではない。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 21:28 ID:n9i9QTPl0: 鎌はただクリ率がUPするだけの武器だろ？
LUK1鎌とLUK100鎌で変るのは基本的なクリ率でしかない。そんなもん全職共通事項だろ

＞結局は狭い了見で穿った物の見方をしているだけ
他職よりクルパラはLUK振る価値あるんです！
みたいな根拠の無い書き込みがスレの無知さをアピールしてるのでやめて欲しいだけ
根拠があるんなら別にかまわないし別にLUK型作りたければ勝手にすればいい
でも根拠無しにマジョリティ騙るのは痛々しい

職ごとのLUKの意味を纏めてみたんで参考にするといい
(3ごとのクリ率、10ごとの完全回避、5ごとのATK上昇、状態異常耐性は全職共通なので無視)

騎士
村正の呪い耐性、LUK＞BASEで村正による呪いにかからなくなる
村正はクルセでも装備できるが両手剣は実質的に騎士専用装備
アサ
カタール装備時クリ率2倍
アサクロ
CDPの成功率に影響
プリ
TUの成功率に影響
BS
武器製造成功率上昇
アルケミ
製薬成功率に影響
ハンター
自動鷹の発動率がLUKに影響
スナイパー
♯の防御無視効果がクリ率に依存
マジ系
SCの成功率に影響
ローグ
TU盗作時に影響

で、クルセには何があったっけ？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 21:42 ID:iX41+Gkz0: >>193
ロマンがある
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 21:48 ID:P0ZFWgiK0: >>193
ドロップ率が上がる
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 21:49 ID:ynjhTKnN0: >>188
INTカンストの後は、>>190の通り30くらい振って残りはお好み
だが、ソロだったらDEXを上げた方が良いと個人的には思う
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:06 ID:MIDqiRVPO: 今なら白金のショーテルと併用すれば
立派なクリセイダーになれるんじゃないか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:08 ID:MIDqiRVPO: 転生用でしたorz
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:40 ID:yJ3tWpgD0: 流れをぶった切って狩り報告
ストロングシールドを手に入れてLA1確達成できる相手を探した結果、メデューサに白羽の矢を立ててみた
付き合ってくれたのは別キャラのギルメンの支援Hiプリで、メデューサ盾持ち
まー、閑話休題って程度に見てくれれば幸い

Paladin@鯖[最古鯖]/Base[97]/Job[65]/狩場[コモド西D]/時間帯[21:00～22:00]
Str[71+9]/Agi[86+8]/Vit[23+9]/Int[55+7]/Dex[43+7]/Luk[1+2]/Flee[191+1]/Hit[147]/実Def[41]
経験値時給：Base1.63M/Job1.10M　教範なし
所持武器：[+10QBdブレイド]
所持防具：[+5ワイズヘルム、+4闇オルレアン制服、+4ストロングシールド、+6レイドマント、+4エギラVAL靴、Sign*2]
使用スキル：[バッシュ10、シールドチェイン5、プロボ10、献身3、ヒール8]
所持消耗品：白POT20、覚醒POT（時間計測用）、レモン30個弱

メインディッシュのメデューサはプロボ10かけてLAチェインLv5で確殺
半漁人はLAチェインLv5で落としていたが、よくよくシミュってみるとチェインはLv3でもOKだった模様
ネレイド・ペストはチェインLv3そのままぶっ放して乙

狩りの進行はプリ先行で共闘を入れつつLA落とした敵から仕留める、ありきたりな発勁狩りやSBr狩りとほぼ同じ
Hiプリは途中までアスムを使っていたが、途中からキリエに変更。恐らく次の交戦相手を探しやすくするためと思われ
人は基本的に多くないが、ちらほらMEプリが飛び回っていたためか、食い逃しと思われるMHとたまに遭遇
攻撃はチェインオンリーだったものの、スクワットすればなんとかレモンをそう食わずに済む模様
STRが大して高くないのでプロボをかけているが、プロボ無しで倒せれば更にテンポアップできると思う

さーて、他にちょうど良いMOBはいないものか
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:52 ID:+oULKlvG0: >>193
パラはスキルが強いからステよりスキルの方が重要
これで分からないならここに書き込んでないで
キャラでも育成していて下さいよ
何でそんなにピリピリしてるの？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:04 ID:iX41+Gkz0: >>190
一応Wiki見た感じI＞D＞V型がソロが主だとよさそうに見えたのでソレを基本にしようと考えてます

>>196
DEXは90近くまで振ったほうがいいでしょうか？
天使鎧は無い為、VITが少なすぎると危険そうに思うのですが

無事転職し皆の仲間入りを果たしました。
これから宜しくお願いします。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:19 ID:n9i9QTPl0: >>200
初めからステの話しかしてないんだからそのブチギレ方はどうかと思うよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:27 ID:AKyncU850: >>201
型は違えど君は我らが同胞、それだけは覚えててほしい
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:33 ID:+oULKlvG0: >>202
Vit-Lukとか普通に強いんですがね
この強いは火力があるとかそう言う意味じゃないと伝わっていないのかな
それに希少種だから弱いと決めてかかるのはどうかと思うよ
Vit-Lukパラはコンセントないからこそ完全回避が活きているように見えた
ガイルに捕まった時も
サラマン抱えた時もLukって違うんだと見せつけられたよ

他にももっと違う場面でAgi-VitやDex-Vitとは違う所も多い
だからオンリーワンの全員最強でいいじゃない
LKと違ってDexなくてもサクリで必中だから育成さえ目をつぶればLukも強い方なんだよ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:59 ID:n9i9QTPl0: 完全回避31と40じゃそんなに変らんよ

少なくとも
＞ガイルに捕まった時も
＞サラマン抱えた時もLukって違うんだと見せつけられたよ
こんな感想はでてこない
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:06 ID:J9js04kf0: 俺も、D-Vオーラパラと95の教授もってるけど、
31と40でそんなに差は無いと思うなぁ。
多分、自分が思ってるだけだと思う。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:09 ID:W/plrYwJ0: 某スレで、クルセスレとwikiは酷いって聞いて見てみたら本当すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
お前ら更新しろよｗｗｗｗ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:14 ID:rqGCdq3h0: クルセをやらないほうがいいという先人達の配慮なのさ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:26 ID:sawKrXwh0: >>204
そんな鯖に1人もいないマイナー型をいちいち分類しなくてもいいって話
お前みたいな奴がいるからこのスレまとまりがなくてgdgdなんだよ

>>だからオンリーワンの全員最強でいいじゃない
そういう八方美人主義は掲示板ではキモイだけ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:05 ID:bpnUWoPo0: >>188
武器次第だけど、禿が1確になるSTRを確保(JOB50の想定で)したら
後は、死なないVITと残りDEXな感じ
Lvが低い時は何度も死ぬが諦めないで挑戦しよう。
DEX90は人による。DEX75でVITに回した方が安定すると
感じてる人も居るし自分で調整するしかない。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 07:25 ID:7NWNnUZ30: 壁パラなんてＶＩＴさえ振っていれば後はどれ振っても対して
変わらないのに何を吼えてるんだか。

>>209みたいな奴がいるからこのスレまとまらなくてｇｄｇｄなんだな。理解した。
お前の方が十分キモいわｗｗｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 07:37 ID:jl9n6Yhw0: I-Vならハワードセイレンすらアスムあるならヒール反射で狩れる
ただしスキル喰らった時に、連続でスキル喰らっても死なないHPまで素早く白Pで回復しないとダメだが
白P少しでEXP100kMob狩れるなら安いものだが、課金アスムが・・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 07:47 ID:aHn2WVI/O: I-Vはヒール壁
S-Vは物持てる壁
A-Vは生体徹ですら避ける壁
D-Vは高速献身高速ブレスの器用な壁

L-Vはいちいち分類するまでもないゴミ型
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 07:58 ID:T4VTaJqw0: 運剣2刀の話だが一応完全回避30と50じゃ雲泥の差が出るんだぞ
パラのL-Vじゃファルコンフレイセットで45が精々だろうけど特殊型としてはありじゃない？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:43 ID:U4txtaBg0: >>214
それならA-Vでファルコンフレイセットと運剣とヨーヨーc×2使って、
素で30前後%回避、且つ完全回避35%とか狙った方が意味があると思うけど。
雑魚敵なら素で90前後%回避は狙えるだろうし。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:52 ID:p3kZLqvG0: 壁パラするならVit振って後はお好みでどうぞ、ってとこか。

>>214
運剣二刀の場合は囲まれFlee減少も抑えられるから完全回避30と50で差が出るけどねぇ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:58 ID:rmJpRqMa0: デーモンベイン10な槍クルセ
妖怪の槍で適当にツンツンしてきた
検証ってほどやってないので体感的な与ダメージ

Lv94 Str50 Dex69 DB10 +4妖怪の槍
インジャスティス　：　290～350
ゾンビプリゾナー　：　350～420
レイドアチャ　：　380～430
レイドアチャ(プロボ10)　：　450～510

インジャスティス以外は大体予想通りのダメージがでた
インジャスティスに不死種族20% * 闇属性20%で340～430ぐらい与えるかなぁと思ったけどそんなにダメージでない
不死種族20%は無くて不死属性20%のような気がするけど、他にそんな印象もった人いない？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:02 ID:eyh7FqOO0: DBの方が効かないからじゃねーの？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:09 ID:eyh7FqOO0: いや、ろらとりおの計算上では217の予想ダメージくらいになるのか
400という数字を見なかったというなら、そうなのかもしれんね
220 名前：217 投稿日：08/03/14 09:55 ID:rmJpRqMa0: レイドアチャへのダメージがかなり高い
→DB10、悪魔20%、闇20%が色々効いてる

ゾンビプリゾナーへのダメージがレイドアチャより弱い
→DB10は効くはずなので、不死種族20%か不死属性20%のどちらかしか効いてない

インジャスティスへのダメージがゾンプリより弱い
→DB10は効いてない、レイド弓のダメージから闇属性20%は効いてるはず
→不死種族20%ってなくね？

思考経路がこんな感じ
DB10が邪魔なので、体感の報告も兼ねて聞いてみました
もし、妖怪の槍の対象が不死属性なら
闇属性 + DB対象の敵と思えばいいので敵の選定が楽になるかなっと
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:29 ID:4SxchCW7O: フーム。
オレだったら妖怪の槍とヘルファイアとって秘境の村でちくちくやるかなぁ…
あと個人的に思う事だけどＤＢ１０よりＨＸ１０のほうが瞬間火力が圧倒的だから沸いた時でも安心できるよ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:47 ID:lO8yungb0: >>217
使用感報告に感謝
混乱対策は布？それともガイアスｃ？

>>221
DB１０はアスペがかかった時に化ける。PT狩りが多いならお勧めだ
GD、監獄、ニブル、オーディン神殿、名無し島等
不死悪魔メインのPT狩場は段階的に用意されているから使い道は思ったより幅広いぞ
223 名前：217 投稿日：08/03/14 11:00 ID:rmJpRqMa0: >>222
ガイアスｃで
無かったら緑ＰＯＴかキュアーか殴られるかでいいのだろうけど
混乱の「ヒョロロ」って音が・・・結構気になる
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 12:54 ID:dZ0aBa/o0: ｸﾙｾでﾁｬｰｼﾞｱﾀｯｸ使えたら面白かったのになぁ
ﾂﾝﾂﾝ型はFlee出てるので詠唱通せるからﾊｴ→ﾁｬｰｼﾞ→突くで
混乱したままでも戦えたのに
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:01 ID:YGnjhZpq0: とりあえず全ての両手槍は神槍s3トライデントさまにひれ伏すべき
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:45 ID:4SxchCW7O: >>220
とりあえずＤＢ１０の仕様見てきたけどＡＴＫ固定＋３０ジャマイカ
３０％なら取る価値あるんだけどなぁ…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:54 ID:XuFPm0ZU0: >>226
それははるか昔の仕様。
今は+(30+0.05*BaseLv)*SkillLvで、最終的には+80近くに達するんだぜ。
アスペと特化乗せて属性レベル高いの殴ればパッシブ一撃に+250とか乗りやがる。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:58 ID:J1z1LC4p0: 内容は合ってるが、式の中の30は3の誤りだな。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:59 ID:XuFPm0ZU0: ごめんｗｗｗｗｗ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:14 ID:H1vM/x+N0: 30だったらまごうことなき神スキルだなｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:38 ID:MSgkcFD60: 私はこのスキルをディバインブレイド（DB）と呼んでいる

オーラブレイドも真っ青だな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:41 ID:3wtbxIjL0: 私はこのスキルをデンタルプロテクト(DP)と呼んでいる

虫歯菌も真っ青だな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:27 ID:4SxchCW7O: >>227-230
いつのまにか仕様変わってたのか…orz
指摘サンクス！この情報だけでも転生しがいがあるってもんだ！
ある程度育ったら途中で放置しようと思ったけど今からでもオーラ目指してみるかなぁ…
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:55 ID:2aWzxsBS0: なんかGXにおいしい狩場が出てきたとかで、
2年半ぶりに復活しようとおもってるんだけど。
買い揃えたほうがいい装備とかありますか？

現在残ってるのが、貝アーマー毒アーマー　人虫悪魔3減バックラー
+7DH海東、運剣、イミュンマント、ベリット靴、ニングロ＆イヤリング
200MzenyとDOPcが一応の資産としてあります。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:58 ID:bpnUWoPo0: このスレにも出てるが、前スレくらいから
ちらほら新Dでの報告が出てるから読んできたら？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:01 ID:SlgFl5Ku0: とりあえず不死盾だな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:59 ID:T4VTaJqw0: 聖鎧もいる
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 20:59 ID:sawKrXwh0: 名無しが旨いのはほぼすべての火力職
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 21:31 ID:OnZqWiwzO: DF使ってラギット食べてもおいしいよ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:16 ID:IBrDnvY60: よくまぁ　垢消されてなかったね
俺なんてメイン垢消されててかなり随分どうでもいい垢だけ何故か残っててﾎﾟｶｰﾝとしたもんだ
（まぁ消えてるとは思ってたけどね）

今は完全新垢でﾁﾏﾁﾏやってるさ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 00:01 ID:/+7a4aFu0: 質問をお願いします。
当方、I>Dパラ(Gxゴス)とD>Vパラ(献身プレス)を所持しておりまして、
GvはD>Vパラメインで、サブPCでゴスパラを出しています。
　ようやく3体目クルセが転生できそうなので
次は、サクリパラを作りたいのですが、助言をお願いします。

　まずサクリなのでVitはカンストするとしてサブステにlukを持ってきて
凍結耐性をつけたパラを考えています。が、Lukをどれくらい振ればどれ位
氷化時間が減るのか、調べてるんですがよく分からないのです。
　Agi50 Vit99 Luk70あたりで完成を目指してます
　育成はソロで２PCバフォ槍に付与で延々ミノ篭りを想定。

　氷化時間が短ければ、ゴブニュセットでタオパラまで行かなくても
そこそこHP確保できそうですし、こんな型はどうなんでしょうか？
自分ならこんなパラを作るってのがあればそんなんも聞かせてほしいです。
　宜しくお願いします。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 00:07 ID:Yso1Qpf40: 着眼点は悪くないだろうけど･･･
今ならバリアントやらウールタイダルあるしゴヴ使う必要は薄いかも
エリオットウール＋緑ペロスタイダルでゴヴ並にHP増えるし･･･たれ使えたりｱﾝﾌﾛﾍﾟｺ換装も出来るしね
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 00:09 ID:dB5g2ZeF0: 確率
基本確率x(100-MDEF)+(使用者LV-自LV-自LUK)÷10
寒いジョーク Lv5 40%
ストームガスト 3HIT目で100%凍結(2HITしてから他のSGに当たると1HIT目から凍結)
フロストダイバ、フロストノヴァ Lv10 65%
マリナC5%(4枚20%)
アイスクリーム1%
将来的にMDEF70が騎士・クルセの限界、モンクの金剛ではMDEF90ある。
効果時間
基本凍結時間×(1-MDEF/100) [秒]
FDとFN SkillLVx3秒 Lv10で30秒
SG、マリナC、ジョークは10秒
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 00:13 ID:qfDgL+yxO: >>241
氷化時間の耐性はMDEFだぞ、Lukは状態異常にかかる確率の耐性。
しかもLuk/3しか耐性値は上がらない。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 00:23 ID:Yso1Qpf40: 今気づいたんだけど
＞育成はソロで２PCバフォ槍に付与で延々ミノ篭りを想定。
流石にこれはない
今ならストロング買って調印一確した方がマシ
2PC出来るならブレスやら青い魚使ってペノ一確も出来たっけ？STR初期値で

レベル上がってくればサクリ狩りも出来るし、バフォ鎌狩りは視野にいれないほうがいい
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 00:37 ID:/+7a4aFu0: 素早いレス、ありがとうございます！
　以前、Gに所属していた製薬ケミさん(え？)がGvの時に
　「Luk振ってるから、凍ってもすぐ割れる～」とか言ってたのから
　この型を思いついたんですが、全然違うかったのね(涙)
　　念のため、聞いておいて良かったです。
　ありがとうございました。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 00:51 ID:dB5g2ZeF0: 昨日沸いたオレノトモダチニスーパーハカーな奴の被害者か。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 04:20 ID:/ApLWE3u0: 転生してからのスキルふりについて相談なんですが、
廃剣士スキルで
HPR10インデュア10プロボ10バッシュ10MB1を取るとして
50転職して残り8Pを剣修練にふるか、42で転職しようか悩んでいます。
型としてはV>S>Dのﾁｪｰﾝｻｸﾘ型でGvにも出る予定です。
剣修練の恩恵がﾁｪｰﾝｻｸﾘ型なら殆どないのではと思っていますが、
実際のところどうなんでしょうか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 05:35 ID:WTHxtn9M0: 取った事でマイナスになるなら考えるが、恩恵0でも自己満足で上げるね
まあ3次スキルに剣修練や高MBが前提にされても、1次のスキルポイントで足りなくなっても、
何があろうとも後悔しないならいいんじゃね
高々廃剣士のJob50なんて転生90後半やJob60後半に比べたら一瞬だけどね
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 08:30 ID:FYvICO780: たぶん同じｽﾃｽｷﾙ型だ

私は剣修練8の50転だったけど、恩恵はほぼないけど後で後悔しないようにあげたほうがいいですよ

それとたぶんSTR先行であげてるだろうから、今はストロングシールドあるから、チェインでの確殺STR下げること出来るから、早めにVIT完成させた方がPT狩りに有効ですよ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 09:48 ID:vaecw8mq0: GXの項に月光剣によるSP回復は乗っているのですが、
太陽剣やマリシャス武器、また地デリ等による回復系装備は未検証なのでしょうか？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 09:53 ID:C8Npk/CC0: >>251
GXに効果が発揮されるなら、書いてあると考えておｋ
つまり書いてないってことは・・・・
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:46 ID:iKRv6JGh0: >>248
俺も同じようなステスキルな予感
この子作ったときはパラ2キャラ目だったし妥協して、↑に書いてるスキルで42で転職した。
剣修練1だけあるとGvでmissにならないって話をここで聞いたのだけど1取っときゃよかったかなぁ　と。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:57 ID:F+7siMN60: 棚生体が実装された時にスキルリセットして
インデュア10取ったら他取れなくて泣いたギルドメンバーがいた
シールドチェーンが実装されてスキルリセットしたときに
1次職のポイントが足りなくて泣いた奴は多い
HP増加装備が増えてサクリ取るためにスキルリセットしたら
1次職のポイントが足りなくてさっき泣いたのは俺

Jov50転職してない奴は
ロイヤルガードが実装されてスキルリセットされたときに
ポイントが足りなくて泣くのが容易に想像できる
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:00 ID:M9xuYERR0: 三次職が正式に決まった以上は50転職しとくにこしたことはないよな。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:03 ID:F+7siMN60: Jovってなんだ俺
JobLvね
俺は42転職のはゴスパラーにして新規で50転職パラ作ったぜ
ロイヤルガードのグラフィック発表が楽しみだ
仕様も少し気になる
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 13:08 ID:ea8U/8Ns0: 廃剣士のJLV50に比べれば
クルセ時でLv90台にするよりかまだ楽だ

っと考えれば、Jlv50なんてすぐ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 13:22 ID:8F9VZd7C0: SdCn型ソロでペノとハイオクとパサナ以外でウマーなところは
どこだろう。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 13:45 ID:M0eluPIM0: 転生が気軽に作れるこんな世の中じゃ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:06 ID:6sAqNI0H0: おいおい友人もPTもGも誰もいないS-V型の紐クルセに転生の道なんてあるのかい？orz
誰か・・・紐つなげさせて･･･装備も資産もHPも何もないけど・・・それだけのために・・・作ったんだ・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:08 ID:WPBWC3nJ0: >>260
俺がつながってやんよ。
スロット全部クルパラだけどな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:11 ID:SVXON4PfO: バランス献身の俺でも光ったからチョー余裕
狩りで献身なんて数える程しか使わなかったけどな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:23 ID:FYvICO780: >>258
スティング
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:45 ID:C8Npk/CC0: D-Vパラで転生オーラを経てロイヤルガードになれたら、Gvですごいキャラになりそうだな
ステ上限が120になるならDexでもIntでもVitでもAgiでもいいから、カンストしてみたいものだ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:49 ID:+qsG2vtj0: >>258
少し小粒なEXPになるが、聖域2のアイシラなんかどうだ
Base/JOB比が１：１だから転生には割と良いと思うが
ついでに1確できそうならビホルダーも食っていくのもよし
金銭はサンダルでも出ないとあまり良いとは言えないけどな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:04 ID:OaOLDjOa0: >>264
俺TUEEEE厨が沸いたら嫌だな
つーか重力はバランス考えてんのかねぇ・・・
ADS修正すらどれぐらい時間かかったか。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:28 ID:F+7siMN60: 重力はバランス考えていない
癌呆が口出ししてやっと日本よりのバランスにしただけ
その癌呆も最近になってやっと本腰入れたからROはこれからだ

と思わねばロイヤルガードなんて待てません
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:30 ID:C8Npk/CC0: 三次実装当初のGvじゃ二次・転生二次の中で、Lv100以上の新スキル搭載の三次が暴れまくるだろうな
Gv興味なく狩り重視ステで光った転生三次でも、ロイヤルガードのステ振りとスキル性能しだいでは
対人ステ転生二次の性能を凌ぐかもしれない
Gvに興味をもってくれたらの話だがｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:31 ID:Yso1Qpf40: 　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　RO　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、槍セ　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　S>V　　/
　　｜　宝剣　|　｜槍パラ　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:09 ID:SVXON4PfO: スキルポイントが増えるのはクルパラにとって追い風だしな
例え三次スキルが剣盾槍魔と分散して実装されても、取りたいスキルは山程ある
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:35 ID:KihO319+0: だが他職の攻撃スキルの威力がSTRINTDEXで2次関数的に増えるのにくらべてクルパラは・・・
強力な防御スキルでもないと寂しすぎるわ
メインオーラパラだし頑張るけどね！
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:38 ID:EhCJV8Z5O: そこで魔法防御スキルですね
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:41 ID:WPBWC3nJ0: ダブルシィィィルドゥブゥゥゥゥゥゥゥゥメランッ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:48 ID:AygUYUZHO: ３次職になったらパイリングをお願いします。
ロイヤルガードならスキルの性質的にも問題ないと思うんだが…むしろなぜパラじゃなくてＬＫにパイリングがあるんだろ…
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:59 ID:zj6TZPLt0: 久しぶりに別アカ課金してみたらまだ62レベのパラがいた。
ステが上から
Ｓ61/Ａ1/Ｖ39/Ｉ21/Ｄ38/Ｌ1

微妙すぎる・・・自分は何をしたかったんだ・・・。
ここから効率良くレベ上げてくにはどうすればいいだろうか。
兄貴達にご教授願いたいorz
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 17:01 ID:X41Uz8dn0: アッガイ乙
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 17:04 ID:7QaJlYa80: >>275
STR高めでしかもパラならチェインで適当に狩るだけで余裕で時給1M超えるだろ

あと　アッガイ乙
278 名前：>>275 投稿日：08/03/15 17:08 ID:ObPf78ZdO: >>278
アイシラかペノでも狩っとけ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 17:10 ID:ObPf78ZdO: アンカが酷いことになっとるorz
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 17:11 ID:tGmQnmn00: >>278
アイシラかペノでも狩ってこい
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:47 ID:ynZCuR3f0: 　　　　　　　　　|アッガイなんて必要ないからな。
　　　　　　　　　|腕とか伸ばしてんじゃねーﾖ。
　　　　　　　　　　ｙ────────────
　　　　　　　　　　　　　ｹﾞｼ __＿　ｹﾞｼ
　　　　　∧＿∧　￣＝　） /：《：＼　　ﾄﾞｶ
　　　　（　・∀・）＝￣）　（=○==；）＿_
　　　　（入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　　ヾヽ　／￣＝／　／　　　／　|
　　　　　　|| ￢|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　　　　　 ´　　|　　　 | 　　|　　　 |
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:55 ID:SOpuBNVO0: ロアンのシールドブーメランぽいものが使えるならそれだけで３次職になる価値はある
もちろん画面内全員に強制アニメ表示か何かだ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 20:39 ID:tGmQnmn00: 物凄く…重いです。
処理落ちで鯖キャンの嵐になるんじゃないか
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 20:53 ID:dB5g2ZeF0: >>258
普通にカーサでいいのでは。

つかパサナって美味しいの？
確殺にSTR120Wsign192％武器が必要なようだけど…
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 21:12 ID:+qsG2vtj0: >>284
盾で何を使ったのか判らないが、ストロングシールドだとSTR90、DEX50、WSignに蝶仮面とDBlDFlで1確みたいだな（らとりお調べ
後は他の敵にどう対応するかだなー
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 21:33 ID:Ffx28bVu0: つーかデコイとして光る為にも自分中心9×9の敵全員にプロボ一斉発射とかいう
スキル実装されませんかね・・・。ボス属性にも聞いてくれたらハッピーなんだが。
カーサがWIZの尻に迫る度にハラハラする

ところでウチの鯖だと生体3の魂SdBが全然見当たらないんだが他の鯖でも希少な存在なんかな？
ステスキルを特化すればまだまだセシルやマガレ食うには困らんと思うんだが、俺の脳内妄想なんだろうか
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 21:48 ID:dB5g2ZeF0: 普通にまずいから誰もやってないのでは？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 22:26 ID:ynZCuR3f0: 例え目出度く光れても、なんつーか微妙なステだしな
あんまツブシがきかねーっていうか
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 22:33 ID:qfDgL+yxO: マガレ無理だろ、アスムで交戦時間が倍以上になってるんだぞ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 22:36 ID:dB5g2ZeF0: アスムは別にどうでもいい

カトリ、セシル、マガレのどれかとひたすらタイマンできるなら旨い

ただできないからまずい。それだけ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:09 ID:7QaJlYa80: 悪魔化さえなけりゃよかったんだがな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:10 ID:8F9VZd7C0: セシルの♯貫通が痛い。

カトリってパラで倒すには・・・
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:29 ID:dB5g2ZeF0: パラの話なの？クルセかと思ってた

カトリはバッシュでいいだろ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:52 ID:M0eluPIM0: 生体狩りステのパラってオーラなったところでクソの役にもたたねーんだからいらん考察すんなよ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 00:11 ID:sRjMEt760: 本日のD-VID:M0eluPIM0
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 01:00 ID:oP/gaL6e0: そろそろwikiの内容を大幅に改善しようと思うんだけど、どうだろうか？
改善内容について意見あったら求む。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 01:12 ID:ft428gKV0: S=V>Dの最適スキルと
D=V>Sの最適スキルは違う

S=V>DでSdC5取ってないのは外れ
D=V>Sでプレス5取ってないのと同じくらい外れ
後は運用方法でどうにでもなる

>>296
一つずつピックアップしていくしか手はないと思う
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 01:55 ID:W6RjkMm90: 対人だと三次転職必須なのは120%間違いない
少しは狩りの効率を考えてStrやIntに妥協しても、ロイヤルガードになれたら何十倍にもなって返ってくる
ロイヤルガードになってからも狩りは続くんだしな
拳聖お座り組を除けば、狩り効率無視の時代はどの職でも終わったな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 02:58 ID:NRVTLET60: PTでは、1、棚トールなどへ献身で行き。
2、ソロでは趣味程度でサクリ狩り。
3、ロマンでBOSSに挑戦しようかなと思ってる献身サクリの予定Hノビです。
今のところVIT99AGI＞DEXにしようと思ってるんですが。
この1,2,3の条件に一番近いものはどんなステなのでしょうか。
あと、最初はVIT＝AGIにしようと思ったのですが、ディボの詠唱を考えるとPTのメンバー
に迷惑な気がするんです。最低のDEXラインもどのぐらいなのか教えていただきたい。
よろしくお願いします。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 03:05 ID:oP/gaL6e0: >>297
やっぱ、地道にやってくしかないか
とりあえず、狩場詳細情報と型別使用感を
もうちょっと見やすくしたいなぁ
現状だと、ごちゃごちゃで分かりづらい
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 03:56 ID:wp3eg8qt0: もうｸﾙﾊﾟﾗwiki必要ないだろう
読まずに質問してくるのやら、他の型はみとめないのやら、あっても変なｸﾙﾊﾟﾗが今以上に増えるだけだろ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 05:57 ID:lgnttc/b0: >>248とまったく同じ悩みだ。
まだコイン全然たまってないけど別キャラの騎士の特化が槍ばっかだから
修練要らないなーと思いつつもどうせなら50転職行きたいなと迷う。
>>249の発言で３次職のことを思い出した・・・あーでも片手とナイフなんて使わないよなあ・・・
コインが一日30枚くらいしか手に入らないからまいった。
303 名前：248 投稿日：08/03/16 06:33 ID:dM6gsG4A0: 皆さんありがとうございました。
貴重なご意見参考にさせていただきます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 06:34 ID:oP/gaL6e0: >>301
読まずに質問してくるのは、別にクルセに限ったことではないよ
wikiが無くなったり情報が古くなれば、今以上に質問する人は増えるんじゃないかな？
wiki自体が、入門向けの参考書みたいなもんだし
後者に関しても、wikiは、あまり関係ない気がする
まぁ、無いよりは有った方が良いでしょ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 07:13 ID:E8dXJOde0: >>299
ディポはかけなおしておけば早々切れない、紐千切ったらそいつが悪い、
それをかけなおして、遅いだのいわれる筋合いは全く無いから気にするな

>>302
キラキラあるし上げといて損は無いと思うって思って、俺はＭＢ９
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 08:19 ID:0xRPP34o0: >>299
DEX初期値のAGI＝VITを持ってるが戦闘中に毎回献身をかけ直していれば早々切れない
でも紐が切れた緊急事態にかけなおすのはブラギを踏んでないと無理

あと半端に振ったAGIは対人以外で死にステになるからどうせならA=Vの方がいい
生体ならAX、トールなら（QMも考えて）剣Gの95％回避を考えてステを決めると違う世界が見えるよ

でも完成までPTで上げるつもりなら別の型に行った方が幸せになれると思う
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 09:18 ID:y13OAleC0: アルシェピースの発動率が気になったので目測で測定してみた。
誤差があるので参考程度に。

殴り回数：２９１２
発動回数：９０
確率：３．０９％

感覚としては、５０回殴って０～３回程度。
もう少し発動率が高かったらなぁ、と思った。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 10:50 ID:lgnttc/b0: その発動率じゃAGI型のSQじゃないときついな。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 11:29 ID:of5LC1oI0: ニコニコ見てたら見つけたんだが
パラのボス狩りってこんなんなのか？
どこまでもマゾ職なんだなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2645334
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 11:36 ID:NRVTLET60: ディボの詠唱に悩む必要はないんですか、なるべく幅広い狩場にいきたいと
思ってるんですが、それならAGI＝VITにしようと思います。
最後に書いてある言葉は、やはり完成がとてもきついということでしょうか？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 11:55 ID:Q1y250tQ0: >>309
ガチムチなステでマゾプレイをしてこそパラの真髄が味わえるってもんよ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 12:52 ID:ft428gKV0: >>300
疑問に思った所や手に負えない所があったらピックアップしてここに出すといいよ
知らないのに弄ると気に触る人もいるみたいだし

>>310
ソロではサクリしか使えず、サクリの特性上HP効果の低い相手には乱用できない
PTではDEX低くて共闘やタゲコントロールが難しい
AGI=VIT型は狩場がかなり狭い
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 12:56 ID:NvclYr3t0: 純粋な壁としてみた場合は最高のスペックではあるんだけどなぁ、A=Vパラ
今だとトールトリオ等も安定して出来るから（Wizがある程度の腕と高LvQM持ってるの前提とはいえ）
身内にそういう人がいるならA=Vパラでオーラ目指すことはできると思う
いくらDEX初期値に近いとはいってもタゲ取るだけならプレス1で十分だしね。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:04 ID:8yaPNSJY0: >>307
3％だと宝剣と同じくらいか
まぁAGI型殴りなら宝剣だと体感結構出てる感じはするしそんなもんか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:07 ID:lgnttc/b0: 宝剣はテンプレの検証で10%くらいと出てる。
そりゃ出まくるわと。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:09 ID:NRVTLET60: 掲示板のほかにも知り合いとも相談していますが、DEXの関係が難しいんですよね。
共闘はMBで入れるつもりです、ディボはアドバイス頂いた通り詠唱は気にせず
AGI＝VITは狩場が狭いということですが、他の型と比べて具体的に何処の狩場
がいけなくなるのか、教えていただきたいです。
初めての転生ですので、凄く慎重にいきたいんです。よろしくお願いします。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:12 ID:lgnttc/b0: 俺は今育成中の廃剣士のDEXは天下に当たるギリギリくらい。
ヒールとってＡＧＩの代わりＩＮＴ上げようかと思ってる。
でにタナ生体トールあたりを考えるヒールよりある程度避できるほうがよいのかもなー。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:16 ID:lgnttc/b0: かみすぎ訂正。

でも、タナ生体トールあたりを考えるヒールよりある程度回避できるほうがよいのかもなー。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:32 ID:ft428gKV0: >>316
メール欄に「sage」と入れような

サクリファイスはコストがテラ高
1回SP20、HP1900消費しても5k程度しかダメージがでない
HP1900分の白ポ1.5個分＝レモン1個くらいの値段なので
SP20＋レモン1個分(大体20～25)＝SP消費40～45で5kは相当燃費が悪い
STR40、シールド装備のSDCN5（SP40)でダメージ5kなので必中要素がなければ
STR40SDCN5＞HP21kサクリとなってしまう
ただし、HP20kあればハイオーク1確ができる

行ける行けないで言えば大体の場所へは行けるけれど
それが狩りになるかどうか、コストに見合うかの判断で言えばN.G.
荷物持ち用にちょっとSTR振っただけのSDCNにすら劣る
ちなみにN.G.はNo Goodの略ね

だからやりたいならここで相談せずに自分を信じてやりたいようにやるのがいいよ
僕らはその情報を受けてもこういう現実的な内容でしか返せないからね
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:51 ID:NRVTLET60: すみません、掲示板のルールをしっかり理解してませんでした。これからはsageいれます。
そういう現実的な情報のほうが凄くありがたいです。知識はいれときたいので。
ソロに関しては分かります。
ＰＴプレイに関しては狩場がせまくなるということはないのですか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:52 ID:W6RjkMm90: 今はガイルにサクリも厳しいからなぁ
隠れまくりで索敵効率が悪く、アスムまでかかってるのもいる
デスペナ3.4Mになる98だと、さすがに狩りにならないかもしれない
悪魔化前の生体で、スキル不発バグ＆教範込み三倍EXPの時に超効率出してたソロサクリパラがいたが
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 14:03 ID:umclCCUL0: ペア狩りがしにくいって点で狩場は狭くなってるかな（SdCn型やGX型と比較して）。

他に純火力職がいる構成なら、狭くなることは無い。
ただ壁性能に完全に特化しちゃってるから、そこまで壁性能が要らない狩場だと、
補助火力になれずに寂しい思いをするかもしれない。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 14:06 ID:ft428gKV0: >>320
PTではSTR型と基本的な動きは同じ
ただSTRを40まで振っても装備込みで白ポ80個前後しか積めない
名無しトールリヒでは白ポの使用量がかなり高いから
マステラやスリムポも予備回復剤として持ち歩く必要があるかな

名無しの致命傷やトールのASDP190高ATKに対抗する手段としてAGI=VIT型は最適
それ以外では白ポの防御性能が高いからどうしてもSTRに軍配が上がる
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 14:52 ID:tlpaxLbI0: >>320
一応軽くシミュってみたが、Lv88　素ステVIT90　AGI92　DEX1で
+６白金ｼｮｰﾃﾙにソルスケ２枚＋Wサイン＋土付与でヒルウィンドに
平均戦闘時間 4.84秒
一撃BaseExp 213Exp
一撃JobExp 172Exp
パサナには同上装備＋蝶仮面＋水付与
平均戦闘時間 13.08秒
一撃BaseExp 151Exp
一撃JobExp 79Exp
だった。
特化２枚のが強いけどここはあえてクリロマンで計算してみた。
Lv90付近まで行けばソロ効率的には７００k/ｈくらいはでそうかな？
狩りができないことは無いと思う。だが、それが満足いくかどうかは>>320次第。

PTに関してはAGI＝VITは移動時にインデ以外にもFLEEで回避が多少回避できる部分もあって
トレインでインデが切れにくくなるメリットがある。回復剤に関しては銘無し白スリムで
一回の狩り分位は十分持てるはずなので懐具合が辛くなければ問題ない。
まぁ後は本人の腕にもよるところもあるかな。敵にあまりにもよく引っかかるのならば
STR上げて白多く積める方が長く篭れる。またはINT＝VITでヒール型にするのもあり。

>>320の方針で考えてGvは無しで考えるのならばVITを振れば後はどれ振っても問題ないんじゃないかなとは思うが。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 15:01 ID:ft428gKV0: 落ち着くんだ
ショーテルはs1なんだよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 15:12 ID:pnYc0WJn0: >>312
Wiki内部の型別使用感等のAgi槍の内容が
一部文字化け？を起こして読み取れない部分があるから
そこを直して欲しいかな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 15:49 ID:lgnttc/b0: なんか半角カナ使ってるのが化けたみたいだな。
リカバリーしてみる。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 16:10 ID:lgnttc/b0: 書き直して
AGI槍型の半角カナを全角カナに書き換えました。
ってのを更新履歴に書き込もうとしたらダメだった。これだけのどこに禁止ワードが・・・
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 17:08 ID:1BAyi22X0: >>310
他のパラと比べて80台後半まで強くなっているのを実感できないことが一点
70%回避くらいになるまでPT狩りに必要な能力が成長しているように感じられないのがきつい
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 17:32 ID:pnYc0WJn0: >>328
お疲れ様です
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:03 ID:ZB2aRQpN0: >>309
パラってソロでどんどん狩りしていくイメージがあったのに・・
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:15 ID:klQGwZOb0: ソロでクトルラ狩るパラなんて聞いたことねーよ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:34 ID:ceKt4MuJ0: そもそもソロで狩れないボスの１匹だろ・・
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:15 ID:lgnttc/b0: PTでもきついしな。
VIT下がったからADSも効きにくいし水属性だし面倒。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 07:09 ID:acOG3VNE0: パラ@GW4/Base[96]/Job[65]/狩場[SD4F]/時間帯[深夜～早朝]
Str[35+19]/Agi[1+18]/Vit[71+9]/Int[99+22]/Dex[46+17]/Luk[1+5]
所持武器：[+4月光剣 +9DH海東]
所持防具：[+9HiLvジュエルヘルム　+7天使祝福　+7タラシールド　+6イミュンV肩 +8エギラブーツ　テレポイヤリング　イヤリング]
使用スキル：[GX10　ヒール10　RS1]
!!２PC廃ﾌﾟﾘの支援付き
使ったアイテム：[お魚200個　おもち30個]
経験値時給：Base/Job 9M/7M　教範あり・1.5倍期間

月光剣+RS+V肩でSPを確保しつつ狩り。
月光剣でもINTが120を下回らないようにINTを調整。
アヌビスをテレポで策敵。月光剣GX10+海東剣GX10の２発で倒す。
アヌビスの周りに他のMOBがいたら、重ならないようにまとめて倒す。

「致命傷」を受けた場合、SPに余裕があればヒールである程度まで回復。
SPに余裕がなければお魚バリアがSP的にいいと思います。

たまに、TUﾌﾟﾘが集めたと思われるMHと出会うので、月光剣のままGX10+GX5でゴリゴリ。
SP回復してらっきー。

結局、どれだけアヌビスに会えるかがカギなので、この時給を上下すると思います。
比較的人のいない時間を狙って狩りをしたので、上限のほうに近い時給かもしれません。

お金のほうは…。まぁｃが出ればいいよね。ってレベルです。
336 名前：324 投稿日：08/03/17 08:44 ID:wwEqCFBf0: >>325
ナ、ナンダッテー！？
すまん、あれS１だったのか…Ｏｒｚ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 11:17 ID:qXUzk1Ro0: 白金はS2だったら、まだ使えたんだけどね
S1じゃ微妙すぎる…
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 11:25 ID:dFVhsSZtO: >286
遅レスだが、アスムはまぁ仕方ないとして、回復材の垂れ流しが懐に痛いんで今は休止中な90歳Ｓカンストパラ。
ランカースリム白くらいは最低限欲しい。

セシルｃは魅力的だけど、出る前に破産するだろうしなぁ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 11:51 ID:dilaHdQq0: ロングホーン使ってるＧＸいるかな？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 11:52 ID:tg4gGDWU0: 白金ショーテルはプロボの効かない微妙に硬い敵に対してAGI型が振り回す代物だろうな
カリツとかフクロウとかスローターなんかのその辺
知り合いのAGI片手パラ子がそれでガリガリとカリツ削ってて、なかなか楽しそうだったがｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 12:22 ID:AhdSBVKnO: V>>Sの俺がGvレースでダムドショーテル振り回してきましたよ
クリ連打で面白かった
ステ上、幸運の女神ブローチと相性がいいな

実際何度か割ったけど、ほとんど運だから
ショーテルが役に立ったかは正直わからないけどね
342 名前：43 投稿日：08/03/17 12:54 ID:X0zeda9c0: 流れ切ってしまいますが、ご報告にあがりました。
クルセ/Base[98]/Job[50]/狩場[名も無き島修道院2F]/時間帯[平日23時くらい]
Vit[82]/Int[134]/Dex[59]/Luk[9+5]/Flee[??]/Hit[??]/Def[66+96]
/Mdef[5＋134]

所持武器：[+7DH海東]
所持防具：[+7エリュダイトヘルム　+7聖鎧　+7悪魔盾 +7レイドマント　+7エギラシューズイヤリング*2 赤メガネ　忍の巻物]
使用スキル：[GX10　ヒール10 インデュアおそらくlv5]
ステータスは、支援混みの数値、INT&Dex+10料理 vitはクエストで貰える春巻きも使っての数値です。

自分素プリBase[98]/Job[50]Vit[92+15]/Int[99+30]/Dex[7+24] /Def[50+96]/Mdef[6＋131]
アコセットに、アクセはSMBx2(うち１つはヨヨＣ刺し) 中段に赤メガネ
ステはI支援＋INTDEX+10料理にvit+10はｱｺｾｯﾄ混みのものです。
使用スキル/[SW:lv7/ｷﾘｴ:lv4　他一般支援]
双方、イグ種・名声白スリム&非名声白スリム・風レジポ適宜使用。
鯖[某Ｓ鯖]

前書き込み時、ご教示頂いた事項を参考にスキルをキラキラで振りなおして、装備も若干変え、
料理も使って1週間試行錯誤してみました。

>>46さん　サフラですが、遅いのに慣れて(?)独自のタイミングがあるようで
「サフラないほうがやりやすい」との結果でした。時折サフラのディレイで危険なことも。
自分が上手くサフラのタイミング合わせられない点もあるかもしれませんが
　サフラ来ると焦ってしまうと言う事で・・・あくまで相方の好みなので(汗
そのうち、サフラありがよくなる事を祈りつつこの先活用して行く方針で
現状維持で頑張ります＾＾

>>47さん　ネクロもスローターもタゲはすぐうつる感じです。Gxやリカバーで暗闇になってるせいもありますが
タゲはすぐリセットできました。MBは、クルセ側で試してみたところディレイ厳しかったです。
INT120に足りなくなるので、そこは料理使って、私の（プリ）余りステはSTRに振りました。
回復材たくさん積めるようになった分、死ぬ確立も減って、吉となりました＾＾

>>48さん　書き込み慣れてなかったので以後注意します。
ムナックがなかなか入手困難でした。死ぬときは致命傷もらった後、ネクロのＴＳ・取り巻きスローターのＳＢとでした。
赤メガネと風レジポ使ってみたところ、だいぶダメ軽減できたと思います。
クルセ側が囲まれてきつそうな時は、ネクロへヒール砲は使いやすくて活用できました＾＾
343 名前：43 投稿日：08/03/17 12:57 ID:X0zeda9c0: -----続き：狩り実践してみての方法と感想などです(長くなります、すみません)---------
【狩り方法】
クルセ先行、なるべく１体ずつを処理していくこと、手動マニピしてるくらいの速度でゆっくり進行し、
音も大事なのでしっかり聞きます。
（ネクロやラギットは独自の音があり、近くにヒバムがいるときは唸り声のような音もするので安全度上がります）
敵３体までは、通常のようにＧｘで処理。ラギットは１確、フレームスカルはLA+で１確　スローターは２確でした。

プリは、スロータやフレームスカルには闇ブレス使用、ことスロータに対しては
ディレイ間に合う状況ならLDも併用してSB対策を。
クルセは、スローター１か2までの時、向かってくる時点でGX詠唱開始。
分かりにくいかもしれませんが、深淵戦するときみたいな距離感でした。
クルセ本人の慣れてる感覚に任せて、サフラ支援はなしでした。

ラギットが混ざるときは、ニュマだけだとAS吹き飛ばしで位置がズレてしまう事が多々あるため、
キリエで支援ORラギットにシフト+リカバーをすると大人しくなるのでそれで。

スローターが5以上沸いてる所は、クルセがGX１発当てて一旦引き。このときMOBは暗闇になっているので
プリ側にて闇ブレス+LD支援を行います。その後クルセ側で1or2ずつをヒール砲で寄せてGX。
344 名前：43 投稿日：08/03/17 12:58 ID:X0zeda9c0: 【続き：対ネクロ戦の場合】
ネクロ単体は特に問題ありません。通常通りGx10を3～4発で処理出来てました。
ネクロ＋取り巻きスロータ(だいたい3体でした) 風レジポを双方で使用。
画面内に見えてこちらに向かってくる時点で、ＳＷを２～３設置。
クルセは、ネクロ＋取り巻きに1度Gx10を当て、魔法攻撃されている場合はインデュアにて一旦引き。
SW設置場所～場所移動しつつネクロをGx処理。

*スローターの数が多い場合と、ラギット多数の時はラギットはプリ側にてシフトリカバリで暗闇にする支援をしつつ、
プリ側でネクロのタゲを持ちます。横沸きなどキツイ場合はSWと白連打で、クルセにヒール。
その間に、周囲の雑魚をクルセが処理後、ネクロも処理。
お互い致命傷を受けてキツイ状況は、イグ種も使用していきました。
私の方が耐えられると状況判断したときは、クルセタゲのMOBをリカバリーにてリセット後、ヒール砲当てて
自分に向けて、タゲ分散していくようにしました。

**以上で、今までネクロ戦に対して8割死亡が8割り生存くらいになったと思います。
死亡したのは、横沸き続きで対処しきれなくなったのとネクロ連続画面沸きだけでした。
時給は、必死で１時間は見れませんでしたが30分で1.5%増えてました。
(現在1.5倍期間ですが、1.5倍と教範なしの数値です。）
クルセ側で不死盾があれば、もう少し安定するかもしれませんが、
なしでもこれだけ出せるので十分だと思います。
まだ、新しい狩場で不慣れな為　沸くと焦ってしまう点も多々あるので
落ち着いて対処できれば、課金料理常用しなくてもいけるんじゃないかと感じました。

あとは、アクセや装備を見直しで安定感上がったと思います。
プリ側のことになってしまいますが2Fに関して個人的には、
闇鎧＋カリツ盾等よりアコセットのほうが安定感上がりました。
セット効果VIT+10で毒無効の恩恵があり、ゼロムグローブより詠唱時間-10%+料理の方が
キリエ支援等も素早く出来ました。それと熊盾なしでも悪魔/不死型耐性+30%と、
さらにSMBx2で+4%、頭も　かわいいリボン刺しにしたので+5%と
合計で39%の属性耐性がつき、不死盾購入より安く済みました。
（かわリボは、以前パッケージを購入した時のものです）
お友達にプリさんいらっしゃる方はオススメしてみるのもありだと思います。
345 名前：43 投稿日：08/03/17 12:59 ID:X0zeda9c0: 続き（最後です）
【収支】２時間で収集品のみで１人８０Ｋ（素売りでした）と、レバーアクションライフル１。
白スリムは、普段城２で狩りしててお互い貯まっているものを知人に製薬してもらい、
イグ種は、お互いサブキャラでアリゲーター狩りしており
自給自足出来てるので、購入した風レジポと名声白スリム代は出た感じでした。

長くなりお目汚し申し分けありませんが、以前頂いたご意見を参考までに
狩りした感想の報告でした。プリ側からの観点が多くなってしまい、
スレ違いかもしれませんが、こちらでご質問したもので・・・書かせて頂きました。
ご教示下さった方々には深く感謝いたします。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:01 ID:OsLieHwA0: ここまで読み飛ばした
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:21 ID:m90xfetf0: Me too.
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:38 ID:fRYRmPoe0: 頑張って全部見て報告に来たといいながら効率が書いてない件について

>時給は、必死で１時間は見れませんでしたが30分で1.5%増えてました。
>(現在1.5倍期間ですが、1.5倍と教範なしの数値です。）
これを見て自分で計算しろ(＾∀＾)9ｍﾌﾟｷﾞｬｰですかそうですか

まぁ転生前Lv98でそれなら3M/ｈ位だろうけど
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:43 ID:kxQTHh/r0: お前らツンデレすぎだろｗ

まあ乙かれ
願わくばもう少し短くまとめてもらえると助かるが、
ここまで詳細な報告は後進の役に立つと思うよ

俺はクエ何にもしてないからどうにもならんけどもorz
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:46 ID:n45seGON0: ここは最強厨の巣窟だからなぁ
ぱっと見、地味で低レベルそうなネタだと読んですらもらえない・・・わけではないｗ
育成中のクルパラもたくさんROMってるから見てもらえてるでしょｗ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:03 ID:tg4gGDWU0: 1スレ内で3回狩り報告ってのもあれだが、同好の士の肥やしになればと気にせずカキコ
今回は1.5倍ってことでSD4にアヌビスを狙いに行ってみた

Paladin@鯖[最古鯖]/Base[97]/Job[65]/狩場[SD4]/時間帯[まちまち]
Str[71+9]/Agi[86+8]/Vit[23+9]/Int[55+7]/Dex[43+7]/Luk[1+2]/Flee[191+1]/Hit[147]/実Def[41]
経験値時給：Base3.3M/Job2.2M　教範なし、1.5倍期間
所持武器：[+9QBlブレイド、+9QTiマインゴーシュ]
所持防具：[+5ワイズヘルム、蝶の仮面、アイアンケイン、+4闇オルレアン制服、+4クラニアルストロングシールド、+6モッキングマント、+4エギラVAL靴、Sign*2]
使用スキル：[バッシュ10、シールドチェイン5、プロボ5、ヒール8]
所持消耗品：おいしい魚250、狂気POT、レモン40個、ハエの羽150個程度

・ミノとパサナ
それぞれQTi、QBlでチェイン5で瞬殺する
討ち漏らすことがあるが、追撃の素殴り数発で落ちる（ミノは漏れても追撃1発で確

・アヌビス
1匹ならチェイン5を3発入れてから殴り。出来ればバッシュを入れてスタンさせると非常に楽
2匹以上来たらチェイン5を5発入れてさっさと沈め、抱えるアヌビスを1体に抑える。囲まれ補正でSBの被弾率が上がるのを避けるのが主な理由
ちなみにストロングシールドのお陰でFWやJTのノックバックは無効化されるため、お手玉されてMHに放り込まれることはなかった

・立ち回り
基本的にハエ飛びで索敵
着地地点に居る敵は全て食うつもりで、その周辺を片付けてからまた飛び
アヌビスと交戦する時は出来るだけタイマンに持ち込むこと。交戦中にミノ・パサナなどが来たらチェインで即潰すべし
でないとミノのHFやパサナのクリスラがうざったいし、アヌビスの要Fleeがやや高いこともあって被弾が増す原因になる
そしてSPが150付近を割るようになったら休憩。交戦時にSPが足りないと思ったらレモンを齧る

・雑感
プリ系がやたらめったら飛び交ってるためか、辻支援が来る頻度はそれなり
プリがアヌビスを抱えつつ他のMOBも抱えているようなら、アヌビス以外を失敬して頂く事も
殴り以外はミノ・パサナを食う手段がほとんどないため、意外と感謝されたり
こちらも共闘のついたMOBを頂けるため、お互いにｳﾏｰ
なお、アヌビスの金銭はお察しのため、経費回収もしたいならミノとパサナもしっかり食う必要がある
まー、AGI片手…戦い方からするとAGIチェイン型になってしまいそうだが、それにしては割と稼げてるんじゃないだろうか？
SP剤をふんだんに使うつもりがあるなら、更に伸びる余地もあると思われる
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:11 ID:fRYRmPoe0: 最近メイン槍パラがベース90になってとりあえず一段落したんで、
1.5倍も来るしGXやってみたいと思いGXクルセ作ったんだけど

剣士時代Lv45位～現クルセ66/39までずっと火宝剣持って土精狩りで、
現時点でのINT94+6 DEX20+3で1.5倍期間・教範込み800ｋ/ｈ

とりあえず1.5倍期間目標ベース70まではこのまま土精で育てようと思うんだけど、
その後このLvで効率重視でGX狩りするとしたらどこがいいかね

後、ソロメインで転生を目指して狩りしてくとしたらステータスの基本を
I＞S、I＞D、I＞V、I＞Aのどれが一番いいだろうか
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:34 ID:kxQTHh/r0: Sｔｒは禿をGX10の1確まで取ったらそれ以上はお好みで
Vitは30～40もあれば十分だと思う、GXは発動時に残HPに応じてコストを払うので
最大HPが高すぎても意味が無い
AgiはIntカンストまで持っていく関係上完成が遅いしある程度敵を集めるスキル特性上効果が薄い

StrとVitある程度確保したらDex上げて詠唱短くするのがソロではいいかと

それと60台でGXなんて反動と被ダメで狩場なんてほとんど無いぞ
プリ捕まえるか、PTで前衛として70台までは上げたほうがいい
あとはピラ4、ニブル谷、騎士団、城2、アユタヤあたりを適当にどうぞ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:37 ID:uF/loyAu0: 昔の話だが、70位まで上がればトリオで監獄なんかも行けた。
そのレベルでもINTカンストしてれば城２行けるだろうが、プリ側がきついんじゃないかと思う。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 18:55 ID:m90xfetf0: Lv70でガツガツしなくても
たまに休憩入れても稼ぎは良い方だと思うが
監獄1FとかGDも行って見るといいよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 19:37 ID:/YhjtqWk0: 353がまともにGX使ったこと無いのがよく分かった
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 20:03 ID:nnuONXPG0: GX持ってたけど>>353のどの辺がおかしいのか詳しく。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 20:05 ID:ar9RJXE+0: >>352
GXを一人転生させて二人目のGXクルセを育ててた時の経験から言うと、
HP/SP回復薬大量搭載でいけばそのレベルでも騎士団2で1.5～2M/h(同条件)くらいは出るんじゃねーかな？
勿論深遠はスルーで、GX7・ヒール6↑程度のスキルも必要だが。他にもっと良い場所があるかもしれない。

転生優先ならステはI＞D系統が一番良いというのが定説。
STRとVITは10～20程度で保留しといて、GX型に慣れてから改めて決めた方がいいかもしれない。
これは憶測だが、今だとアヌビスをソロGX2発で倒せるステにするのが一番早いかもな。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 20:09 ID:/YhjtqWk0: >>357

Sｔｒは禿をGX10の1確まで取ったら
最大HPが高すぎても意味が無い
AgiはIntカンストまで持っていく関係上完成が遅い
敵を集めるスキル特性
60台でGXなんて反動と被ダメで狩場なんてほとんど無い
ピラ4、ニブル谷、騎士団、城2、アユタヤあたりを

気になったのはこの辺り。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 20:18 ID:fStHcAN50: 気になった点だけじゃなくてどうおかしいのかもｋｗｓｋ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 20:18 ID:3SjsTBVe0: 日本語はちとアレだが、そんなに変なことは言ってないと思うぞ？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 20:34 ID:ar9RJXE+0: Sｔｒは禿をGX10の1確まで取ったら　→　ソロで1確のSTRって相当高くね？（GXで厳密な確殺取る意味は薄いけどね）
最大HPが高すぎても意味が無い　→　その通りかと。VITで回復薬の効果が上がるという利点はあるが。
AgiはIntカンストまで持っていく関係上完成が遅い　→　AGI型ならソロ前提だしINTは少し抑えられるのでは。
敵を集めるスキル特性　→　2体までならFleeは落ちず、2体程度から処理するのは割と普通の狩り方では。
60台でGXなんて反動と被ダメで狩場なんてほとんど無い　→　散財しない限りその通りかと。
ピラ4、ニブル谷、騎士団、城2、アユタヤあたりを　→　最終狩場は大体この辺では。

横から突っ込んでみたが俺も>>353の見解が間違いとは思わないな。
自分がGX型の全てを知ってるわけじゃないからね。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 20:44 ID:/YhjtqWk0: >Sｔｒは禿をGX10の1確まで取ったら
禿確ステのSTRまで上げてからDEXに振った場合、確実にオーバーキルステになる
それに確、いわゆる計算機でのダメはふり幅のでかいGXの場合あてにならない

>最大HPが高すぎても意味が無い
最大HPは多ければ多いほどいい、GXの反動と最大HPは無関係

>AgiはIntカンストまで持っていく関係上完成が遅い
これは俺の感想だがINTAGI75DEX75というステのAGI-GXの場合
Lv80↑あたりから回避においてはそれほど問題は無かった。ヒールがつかえる場合95％回避を気にする必要はない
STRはあまり上げずに反動軽減のためMDEF重視装備にし木琴装備するとよい。

>敵を集めるスキル特性
362氏と同意見

>60台でGXなんて反動と被ダメで狩場なんてほとんど無い
下手にPTするくらいならカタコンODでGX撃ってるほうが旨い

>ピラ4、ニブル谷、騎士団、城2、アユタヤあたりを
60代後半の狩場じゃない

情報の継接ぎがひどくただのイッチョカミさんだな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 20:53 ID:/YhjtqWk0: すいませんブラウザの調子が悪かったようです
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 22:42 ID:n45seGON0: 2PCアスム聖鎧だった俺は環境が違いすぎるから何も言えないな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 22:54 ID:nyyXgd5k0: AGI=VIT　献身サクリのスキルはこの形でいいのでしょうか？
もし何かあれば助言をお願いします。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkfncKkKuFbnas2s1
あと、残り1なにをとればいいのでしょうか。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:10 ID:yj4cTBc20: お勧めはキュアー
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:32 ID:wn1rcN4l0: 一応sdb5あったほうがよくない？
V-Aったって盾投げる機会は多いだろうし
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:47 ID:nyyXgd5k0: sdb5ですかー削るとしたらどれですかね？　

皆さんの意見が色々ほしいのでよろしくですー
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:54 ID:xrv8Zi6+0: どうせJOB70までいけないだろうし、考える必要もないんじゃねーの
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:02 ID:c6aWvFDO0: V-AのSdbはMobにほとんど当たらない
GvでもSdbは使うと消費SPで身動き取れなくなる
だから自分で考えられないなら取らない方がいいよ

冷たく聞こえるだろうけどGvで低INTパラのSP管理は生半可じゃないから
V-Aの道を歩むなら覚悟した方がいい
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:22 ID:XHyRpTzU0: Ｇｖは絶対しないですよー。またりＧのマスターなので。
なら、まぁ考えないようにします。　スキル自体は別にとらなくていいとかそういう
ものないですよね？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:25 ID:q/I0SB890: Gvで献身使ってる方に質問です。

献身使ってると、当然献身対象のダメージを肩代わりしますよね？
そうなると、自分が回復材を使う機会も量も多くなりますよね。

経費に上限があるのですが、軽く超えてしまって自腹になります。
献身作って喜んで貰えたのは良いんですが、どうも納得がいきません。
自分で使う分なら範囲内で収まるのですが…

献身でGv出られている方、経費とかってどうしてます？やっぱり自腹？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:27 ID:ruvvCtKs0: >>363
俺も気になった部分いくつか。
>>362も言ってるが禿狙いは確かにないと思う。でもそれ以外はあんまり問題ない気もする。

>最大HPが高すぎても意味が無い
>最大HPは多ければ多いほどいい、GXの反動と最大HPは無関係
これは>>353で
>GXは発動時に残HPに応じてコストを払うので
>最大HPが高すぎても意味が無い
とあるからHP低く保つことを考慮してるから最大HP高くする必要がないのは正しい。

>>AgiはIntカンストまで持っていく関係上完成が遅い
>これは俺の感想だがINTAGI75DEX75というステのAGI-GXの場合
>Lv80↑あたりから回避においてはそれほど問題は無かった。ヒールがつかえる場合95％回避を気にする必要はない
>STRはあまり上げずに反動軽減のためMDEF重視装備にし木琴装備するとよい。
AGI振るなら95%はできるだけ欲しいでしょ。95%以下だと囲まれ補正でも一気に減るし
GXでSP使うのにさらにさらにヒールに頼るなんて本末転倒かと。
あと、AGIの完成が低いのはシーフ系以外の職だと共通。

>>60台でGXなんて反動と被ダメで狩場なんてほとんど無い
>下手にPTするくらいならカタコンODでGX撃ってるほうが旨い
ていうか禿狙うよりは宝剣でどせいさん狩り続けても大差ないと思うな。

>>ピラ4、ニブル谷、騎士団、城2、アユタヤあたりを
>60代後半の狩場じゃない
PT前提の話しだし、ペア以上ならなんら問題ない。

>情報の継接ぎがひどくただのイッチョカミさんだな
これは余計
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:29 ID:ruvvCtKs0: >あと、AGIの完成が低いのはシーフ系以外の職だと共通
低いじゃなくて遅い、だ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:29 ID:KDrPMxMo0: >>373
白スリム800個ぐらい使っても経費はもらってる。
無駄に使うんじゃなくって、必要な経費なら全額もらいます。

っていうか、大抵献身対象のほうがダメージもらうんだよな・・・
献身あるからってリンゴとか装備しやがるしｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:32 ID:wx8Ob1gg0: >>363
GX10の3Hitのことを1確つーんじゃないの？
Str20もあれば達成できﾙと思うが。
それに、GXの反動コストは現HPの20％だから最大が高すぎることに意味は無いんだが…。
そんなに突っ込むほど的外れだと思えないけど、いつも通りの真性様？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:34 ID:wx8Ob1gg0: あ、俺プリのブレスもらってるから落とせるのか…。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:34 ID:ruvvCtKs0: >>373
他人のダメージ肩代わりしてる分消費が増えるのは当然なのだし
もう一度よく話し合ったほうがいいかと。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:45 ID:ykr2It0L0: GXの確殺話は「本来の意味での1確(3HIT全て最低ダメージでも倒せる)」なのか
「事実上の1確(3HITダメがばらけるおかげで上記の1確ではないが撃ち漏らしは極稀)」なのか、時々ややこしいな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 00:45 ID:0EoxIf4a0: 纏めるとINTカンスト後、STRを20～30程度に振りVITも少し振って残りDEX重視がソロ仕様て事か
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:16 ID:sXoSnFXH0: >>369
転生後のポイントは俺も全く同じだが削るとしたらRS
プレス１はBOSS属性のターゲットを取るのに良く使う、AG10は切れないね
魂SdBでセシルを飛ばすのには射程的に5が必要だけどASPD的にハワード刺しメイスでもないと無理だから考えなくていいと思う
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:22 ID:sHtXJkTM0: >>382
ＡＳＰＤ？ＨＩＴじゃなくて？
当てるだけなら星入りの武器もって盾投げろよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:29 ID:XHyRpTzU0: うーん、いろいろな意見ありますな。
あと、お聞きしたいことは一番レベル上げ？臨時にいきやすくなるスキルの
取る順番を教えていただきたい。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:41 ID:ckoi2va10: 星もって盾投げ(笑)
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:44 ID:ruvvCtKs0: ヒールとAGと盾スキルかな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:50 ID:sXoSnFXH0: SdBには星が乗らない
セシルは攻撃を当てた後HIT判定が出る前に射程外に出ると飛ぶAI
だからASPDが低い方が成功しやすいのでA=Vには向かない
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 02:31 ID:sXoSnFXH0: >>384
テンプレの型別使用感等＞サクリ型の項目に目を通した？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 03:38 ID:AJoRptHu0: >>373
簡単な解決方法があるじゃんよ

経費分の回復剤だけしか持たない
文句言われたら　経費分です（＾＾；）　って言えばおｋ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 04:18 ID:8tGEgXyD0: >>373
まずは、相談して上限以上出せないなら
389でいいだろ。もしくは現物支給か？
抜けた方が精神的にも良いと思うがな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 04:28 ID:vqLTPQrO0: >>376
あるあるｗｗｗｗｗ
まぁ理解のあるWizは耐性装備固めてくれるんだけどねぇ
そうでないやつは献身なんてただのHPタンクとしか思ってくれないよ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 07:50 ID:ReB8yWOS0: いやいや、献身を信頼して最高の殲滅力を発揮する
装備をするのも立派な選択肢だ
趣味装備やってるような奴はシネでOKだが
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 09:13 ID:c6aWvFDO0: 属性アンフロくらいは着ていないとお話にならないが
STR献身ならWizは矢リンゴでもラーメンでもいい
でもDEX献身だとダメ
後は献身が下がる勇気が必要

>>373
「献身は経費も肩代わりしている、つまり六人分の計算になる」
これで上限をプラス献身先人数分にして貰ってる
それを超えたら貰わないが、超えたことはまだない
ロキ献身の時は上限とか関係無くもっと貰ってる
その代わり使うアイテムや装備は相談して決めている
ロキ献身ならギルド御用達の名声スリム
それ以外だと魚も併用する

回復・消耗アイテム検証スレ　その9
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168633865/l50

こういうとこ見て一度ギルドで話し合った方がいい
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:16 ID:nNj3HjDh0: 他の人もいってるけど献身は回復剤を肩代わりしてるようなもんだから複数人分ぐらい経費もらえばいい。
自分の場合は逆で、献身を自分の2PCで用意しているけど完全自腹。
メインの方も献身の方も自腹。
で、献身が自腹だから自分以外にはかけない。
だって他人にかけたらその他人の分の肩代わりした回復剤も自腹で払う事になるからな。

ちなみに献身ある以上Wizは耐性なんて気にせず詠唱とか威力装備にするよ。
それが役目だしな。
耐性気にしてベレーとかにして、詠唱遅くなってSG通せないじゃお話にならないし。
ステが下がらない耐性装備は当然するけどね。
属性アンフロとかVタラとかレジポとかそんなのは使って当然。
例え献身がなくても頭とアクセはDEX装備かINT装備するし。
耐性装備でいいのはGF持ちで完全補助専用Wizぐらいかな。GF・QM・SW・緊急時岩盤とかしてるような威力も詠唱もあまり関係のない。
チャンプとかでも、献身側のダメージ考えてベレーとかつけるぐらいなら
防御捨ててたれとかSP装備して確実に前衛殺すような威力出した方がいいし。
その分献身は回復剤を沢山支給してもらう方が、耐性装備で威力落として献身へのダメージ減らすとかより役に立つ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:36 ID:/6awIVXE0: パラはEDPとかADSとかアスムとかみたいな誰が考えても三次職に継承必須な万能スキルがないな
サクリとかプレスとか自分たちのこだわりってのはあるんだろうが、他職からみたら献身マシーンなんてクルセから三次職になっても変わらんレベルじゃね？

とAX様に言われたので、対人チンクロにEDPなんて低火力スキルはどうかんがえても必要ないんじゃないか？って言い返しておいた
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:39 ID:tALfzUaf0: >>395
クルパラはポイント増えれば地味に優秀なスキルがわんさか取れるのが強みだよな。
献身しながら自己ヒールとか神掛かってね？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:59 ID:HND+D7qR0: V>D>Sで主にWiz献身。これで経費が400k前後
STR振ってるおかげで白Pがスリムじゃなく普通の名声な分低コスト
これがスリムになると3倍近くかかるけども。

攻め時は献身かけるWizを一人に絞って絶対に死なせないように。
余裕があればもう一人かけてもいいが動きをあわせるのは一人に絞ってる。

防衛時は無詠唱SGやらEDPグリム喰らっても耐え切れる人数まで。
Wiz陣まで敵前衛に切り込まれそうなら4人までかけて火力維持。
多少抵抗はあるかもだが味方を見切って他の味方を生かすことも大事。
＠は自身の装備を固めて余計なダメをもらわない位置取りかな

天敵はDisを的確に飛ばしてくる教授。滅多に見ないけどね。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:09 ID:PKgdiSky0: 攻めのときは一人か、動きのいいWizでも二人までって感じだよなぁ
献身したWizがLP出てるのに不用意に前に出て阿修羅Disその他もらったりして
自分が死んでその結果動きのいいWizまで死亡とかあるのが・・・
そういうのに限って文句いうんだけどな、献身早くよこせとか。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:10 ID:PKgdiSky0: すまんDisは余計だった
DisもらってそのWizが死ぬのは一向に構わないわ、この場合
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:17 ID:xrthYrbC0: HX　と　GX　のスキルポイントが
１０　⇒　５　にならないかな・・・と思う今日この頃
ずっとクルセパラをやってる人は、
こんなこともう割り切ってしまっているのでしょうか
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:21 ID:tALfzUaf0: >>400
消したの含めて、7、8キャラクルパラ居るけどもう慣れた。

そんなに前提楽になったらクルパラぶっ壊れｗｗｗｗｗｗｗ
って思う程度に頭がおかしくなった。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:37 ID:AFkoiyP50: グランドクロスLV5　よりも　グランドクロスLV10　のほうが強そうじゃないか
俺的最高最強スキルのグランドクロスは10のままでいいよ
それよりもフェイス・オートガード・ゴスペルあたり削れたらどれだけ楽か・・・
403 名前：373 投稿日：08/03/18 11:46 ID:q/I0SB890: 皆様色々なレスありがとうございます。

やっぱりおかしいと思うことはおかしくなかった（ｗ）んですね。
どうしても納得いかないので話してみようと思います。

それでもダメだったら、>>389の方法でいきます。
恐らく抜ける事にもありそうですが。

献身って、少人数ギルドだと他キャラ出せって言われるし、
そもそもいらない可能性もあり、大手には大体既に２，３人いるので
受け入れてくれるところがあるかはわかりませんが・・・
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:15 ID:r9AQ6+Qz0: >>373が所属してるギルドが小規模で、
他キャラ出せって言われてるってオチはないよな？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:16 ID:c6aWvFDO0: 少人数ギルドだからこそWiz一人教授一人を徹底的に守るんじゃないのか
ひょっとしてレーサーオチなのか

ここまでくると鯖移住を検討させたくなる
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:29 ID:ruvvCtKs0: 献身キャラ持ってるのと持ってないのでかなり認識違うだろうしね。
自分に余裕できる分、献身の負担がわかってないと無茶しがち。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:36 ID:tALfzUaf0: >>406
献身あっても無茶しない人=献身する必要がない
献身あったら無茶する馬鹿=献身する意味がない

Gvならまだしも一般の狩場だと献身しなくなるから困る。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:38 ID:LpvbprIy0: 無茶しない人にする必要ないって・・・
自衛してもらった上で、横わきとか突発的なダメージを防ぐのが目的だろ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:42 ID:c6aWvFDO0: それよりお前等聞いてくれ

Gvスレの903で上がってたプラチナシールド検証動画見ていたんだが
6:53から献身での検証があって面白いことが分かった

どうやら
パラ：プラチナ盾装備
献身先：通常装備
で
献身先が魔法ダメージを受ける
パラがダメージを受けて被弾AS魔法反射が発動する
ここまでは普通の献身ASと変わらないのだが

よく見ると献身先から受けたダメージもWizに反射しているんだ

これはつまり
防衛中にロキの合間を縫って無詠唱Wiz突入=>Wiz地帯に無詠唱SGやられる
この時に献身クルパラがプラチナ盾を装備していたら
逆にその無詠唱SGを反射させられるんじゃないだろうか
しかもクルパラは最後方で献身していて本人はダメージ受けていなくても反射可能

ひょっとしたらプラチナ盾は攻め用ではなくて、防衛用の装備ではないだろうか
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:49 ID:XHyRpTzU0: VIT=AGI献身サクリパラ予定のものですが、あまりステはＳＴＲ、ＤＥＸ、ＩＮＴ
みなさんだったらどれにします？
ＶＩＴカンストしたら次はＡＧＩカンストまでいくのか他ステにちょっと振ってから
ＡＧＩなのか、お聞きしたいです。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:53 ID:LpvbprIy0: DEXないと献身のかけなおしが大変だろう。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:02 ID:8tGEgXyD0: 献身でDEX初期値は慣れがあっても厳しいと思う
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:16 ID:XHyRpTzU0: では、ＡＧＩを85におさえればＤＥＸ50ぐらいいくのですがどうでしょうか？
そうなるとトール火山などの壁も中途半端になりますかね？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:31 ID:ruvvCtKs0: Gvやらないとのことだからフェンクリで詠唱妨害はなんとかなるけど
やっぱDEX１だと早めにかけ直ししてても厳しいと思う。
DEX50なら３秒から２秒まで短縮できるから結構意味はあるかと。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:31 ID:cExTmlnG0: >>378
毎週1.5M～2M使ってるけど、経費はきっちりもらってる
タオ使うと経費が半端じゃない上に自腹じゃ死ぬんだ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:37 ID:cExTmlnG0: >>373だっｔ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:09 ID:Ub5wLOf60: でも、
そういう経費とか大事な事を確認もしないで作っておいて、
後からごちゃごちゃ言うのはちょっといやな感じ。
418 名前：389 投稿日：08/03/18 15:19 ID:AJoRptHu0: まぁ落ち着けよ>>373よ

俺が言ったのは極論だから鵜呑みにはするな（笑
問題は、広い意味での　トータル　で恩恵が有るか無いかだ。

育成を毎回手伝ってくれた人はいるか？
手伝ってくれないのに「低ＤＥＸじゃﾀﾞﾒだ！」とか言われなかった？
ＰＴ狩りの時に「献身じゃなくていいからプリ（例）だせよ」とか言われなかった？
献身ＰＴ狩りの時に、白連打してたら清算優遇してくれたか？
Ｇｖ終わった後に「献身おつかれさま」って言われたか？

全てを差し引きして、自分が気を使われていると思ったら
もらってる経費が300ｋなら200ｋ位は自腹で抱えて
それでも文句言われるなら自腹分×出た週数を正直に言って
判断を仰ぐしかないだろう。
その結果、経費以内で収めろって言うなら暫くは脆い献身してればいいし
増やしてくれるなら自分も頑張って報いればいいし
嫌になったら（多少は時間を置いて）抜ければいいしな。

Ｇｖに関わる自己中な奴は
気に食わないと「あいつはＢＯＴ容疑があるから追放した」とか
訳わかんないこと言い出すから
抜けるときは円満にな。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:33 ID:JtRXcT8f0: つかまともなギルドならマスターに相談したら経費上限あげるか、
多少耐えられなくなっても経費の範囲内でなんとかすればいいと言ってくれるよ

そこでちゃんと話し合いに応じないギルドは遅かれ早かれ他の人からも不満が出て崩壊するから抜けれ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:08 ID:8tGEgXyD0: >>410
AGIは、何の為に上げるのかが問題では？
85で十分ならDEXを上げる方が献身的には有効なわけで
VITも絶対カンスト！って訳じゃないので
どういう事をしたいのかを決めることから始めたら？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:58 ID:GBQ6pUSo0: 14540#ホーリーアーマースクロール
ホーリーアーマーの魔法がかかっているスクロ―ル。
このスクロ―ルを使用した者は神聖な鎧を身に付けることになる。
鎧の属性を 30分間、聖属性に変化させる。死亡時にも効果は消えない。
重量 : 1

課金アイテムだと思うがクルセセット意味ねー
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:00 ID:LpvbprIy0: まじかよ。
しかも、30分間とかまた微妙に使いやすいじゃねーかｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:17 ID:T7VZcD1F0: それはまじなのか？
それだとＧＸ始まった上に
すれ違いだがケンセイが商人セット＋聖属性で始まるんだが・・。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:26 ID:ZW5kxbTq0: 昔に聖鎧500M買った俺涙目；；
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:33 ID:XHyRpTzU0: >>420さんへ
どんなことをやりたいのかはいちおう書きました。>>290
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:31 ID:FdeiZMpyO: >>423
サクライの素を見ろ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:38 ID:THwv4ov80: 今時聖服もってないGXなんているのか？
適当サブとかならともかく…
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:54 ID:SMfuzDNL0: 貧乏人ですいませんでした。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:07 ID:ruvvCtKs0: またテンプレな煽りを。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:18 ID:THwv4ov80: ・聖鎧欲しい
・数年はROやっている
・GXをやって1年以上
・週に5時間はROをプレイできる

これで持ってなきゃ異常
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:20 ID:tfQv9nPF0: そうだな
今の相場だとすぐ手に入るわ
微妙な鯖差はあるかもしらんがね
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:42 ID:8kLCHo8D0: ・クルセがメイン
てのも入れろよ
聖鎧分の金を騎士やプリに突っ込んだ方が俺TUEEEできるし楽しくなる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:51 ID:GYxR8kkL0: 現在、献身クルセを育成中なのですが名無しで前衛&献身をやるとしたらベア盾必須ですかね？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:01 ID:ruvvCtKs0: ２階までなら必須とまではいわないけど、できるだけ欲しい。３階行くなら必須。
アコセット持ってるVITプリに献身かけて前いかせるって手もある。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:02 ID:t1IGITln0: 実DEF70程度有れば　不死盾無くても平気
有るに越した事は無いけどね　結局紐先が盾無かったら痛いしね
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:02 ID:8tGEgXyD0: アスムの方が必須
VITは「今は」100以上が欲しいかな
他は無理しなければ悪魔盾も良い感じ
バンシーが意外と痛い
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:26 ID:GYxR8kkL0: レスありがとうございます。
>>434
多分、行くとしたら大人数で3F or WIZプリとのトリオで3Fになりそうです。
過去ログに、VITプリに献身かけて～という方法が致命傷対策にもなって良いとあったので
それが良さげかもしれないですね。
>>435
実DEF70は、経済的に、かなり厳しいですね
ALL+7でマグニセット+SR×2とかでしょうか…
よほどのことが無い限りは、ALL+4辺りで落ち着きそうな感じです
>>436
今はというのは、どういう意味ですか？
一応、予定では補正混み70程で考えてるのですが低すぎますかね…
ソロでの育成も考慮して、STR100/sign×2で
錐に火付与してスリッパ2確狩りとかも検討してたりするんですが
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:35 ID:pwQlxNlFO: ＋４で３Ｆ…
さすがにきついんじゃ？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:57 ID:8tGEgXyD0: >>436
状態異常耐性が今は100(本当は101)で完全耐性だが
それの見直しをすると以前公言していたので「今」と書いた。
(実際、変更されるかは別)
前に出るとネクロの状態異常スキルをモロに食らうので
VITは高い方が良いDEXよりもVITが欲しい。
TSなどをWIZ諸共食らうと一気にごっそり減るのでね

闇鎧・ムナック帽・悪魔盾・風レジポ・アスム・AG
これくらいならネクロ2セット+αくらいなら耐えれる範囲…のはず
囲まれるのでDEFより耐性を重視した方がいいよ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:44 ID:vtWfH6DjO: パラで表示Def49
⑲c刺し頭
反撃の鏡盾
マタ靴
闇服
ﾚｲﾄﾞ肩
AG
ブラギ自ヒール(2100)

これでネクロ３セットまでだなぁ
さすがに４セット来るとSWしてもらうようにしてる

魔法痛いから鏡盾意外とありですよ？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:49 ID:fgRUGIv+0: 名無し3Fでの献身型の死亡原因のNO.1は献身対象者がまとめてTSもらうこと
1人あたり3k前後もらうかな。
これに気をつけて後衛職に下がってもらえればDEF70以下で不死盾なくても平気
廃WIZ1程度の火力でも、たとえ5セット来ようとも白ｐで間に合う。アスムは必須ね
献身って棚や名無しなどいい狩場で重宝されるよね。延々ソロでハイオク殴ってたころが懐かしい
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:57 ID:zFgH96AR0: 名無しで反撃盾(＆V肩＆RS)はやめといたほうがいい
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:57 ID:RpniCJW90: 献身が前に出て致命的な傷もらったら価値が半減じゃないですか。
ゴヴニュセットでいいんじゃない？あれ地味に属性耐性付いているしさ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 01:17 ID:QXVP5P700: ネクロ４セットって12匹だよな？
>>440
おまいさんＳＷの仕様理解してないのか？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 01:42 ID:EeuPbuvFO: とりあえずWIZやるとき風レジポ飲んでるが地味に有効
風服あればいいんだが…
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:02 ID:8lBOj6Mu0: >>442
理由がわからんのだが何故だ？
あそこの魔法やSBはダメージスイッチじゃないよな

>>444
お前は致命的な傷と名無し3での殲滅速度を理解してから出直してこいｗ

>>445
1本5k～10k以内で手に入るから使わない奴は外れ
M超えるものでもないし収集品でばっちり黒字になる
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 03:40 ID:TLdw/mWq0: レジPって20分経ったの忘れるよな・・
俺だけなのか・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 03:45 ID:0Sapd1gC0: 料理使えば解決さっ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 03:59 ID:v++x8R8E0: >>441は名無しをよく理解してると思う俺も献身

98クルセイダー
+7ﾏｸﾞﾆｾｯﾄ子熊盾SR2個+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ+7ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ
ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ5運剣ケイン赤メガネ
VIT80
これで5ｾｯﾄだろうが自分がもてれば余裕
今まで死んだのはTS絡みのみだった。
１５ｋがTS一発とかｗ
急造PTで横沸き耐性（献身慣れ？）が無いと
全員でTSをﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄさせてくれたりするから恐ろしい。

献身側としては風レジポを多めに持って渡せるようにしてる。
結果的に名声白消費個数と
重量効率的に自腹切手でも渡したほうがいいと思った。

最近はプリさんが前を歩くスタイルで２PTしてきたんだけど

・AGIバランス支援（SBでｽﾀﾝ滅多にしない程度のVIT多分ｱｺセット・火力Sop無し廃WIZ）
QMこなければ１セットならほぼ無傷
3セットor2セット＋QMで自分が前出たほうがいい予感
闇属性攻撃（？）で2.5ｋとか飛ぶから名声白Pを結構使った。

・D>V=I支援（闇服・熊盾　火力ブラギ＋素WIZ）
装備は+7だと言っていた。ﾏｸﾞﾆセットではない。
プリさんのSPを心配して前出させた。
SP回復剤は無しでいけたらしいがちょっと大変そうではあった。
横沸きにこちらが素早く対応できるのは大きいと思った。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:38 ID:F/hjLp9j0: 上の方で結構書いたが重要なこと書いてなかったわ
殲滅役は大体WIZだと思うんだが、WIZのSG1発で
ネクロの取り巻きを倒せるなら2セットは余裕。
3セットもミスしなければ余裕な感じ。
SG2発掛かる場合は2セットが限界かもしれない
1発目は通常攻撃だかが、2発目からスキルが来るので
致命的な傷や他スキルでHPがどんどん減っていく
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:40 ID:F/hjLp9j0: だかが→だが、で頼む
WIZと書いたがHiWIZじゃないと1発は厳しいのと
INTや装備もそこそこ敷居が高い
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 06:06 ID:EeuPbuvFO: 反応の早いMEや鳥がいれば一発じゃなくてもOK
トリオとかだと厳しいね
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 07:08 ID:vtWfH6DjO: >>444
理解しとるよ
SWはすぐ消えるが流石にDefも耐性も低いからその僅かな時間攻撃喰らわないのが生死分けるんだ
SG一回＋αの時間耐え抜けばいいだけだから今のところこれでなんとかなってる
HP16kあるからごり押ししてるだけだけどね…
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 09:41 ID:8lBOj6Mu0: 名無し3行ってる同志はシュリンク使うとよろし
ダメージ総量が10%～30%くらい下がるしデメリットもほぼない
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 10:03 ID:7nci2tzY0: 槍パラの俺様がASAGで絶望した
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 13:31 ID:wMmXMgNVO: +5ヴァル肩とRS5で阿修羅にどのくらい反射できる？
教えてエロイ人
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:06 ID:tM0J/lOx0: 献身について質問です。
WIKIに
一部の範囲攻撃(レイドのMB等)をクルセと対象者が同時に受けると献身状態であっても対象者本人がダメージを受ける。
勿論対象者がフェンを装備していないと詠唱も中断される。
とありますがGvにおいてこれに当てはまるスキルはあるのでしょうか？
GFが献身貫通なのは知っていますが
♯、アローシャワー、メテオアサルト、BDS等等
で止めれるのかが気になったもので・・・
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:56 ID:broKip7U0: 献身貫通といえば、プレッシャー
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:35 ID:1QMFGxc20: >>454
シュリンクってＷＩＫＩ見るとどう見てもゴミです。な書き方なんだけど
そんなダメージ変わるもんなの？

１０～３０％もダメ減るなら神スキルだと思うんだけど。
あとやっぱこれってボス属性はノックバックしないよね？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:39 ID:Q4s2WibV0: >>459
たぶんネクロ取巻きのスローターならノックバック中にSGHitしようが帰ってくるから、
シュリンクノックバックで浮いてる間はダメージ貰わないし、抱えてる数が減るからネクロからの被ダメも減るんだろうね。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:50 ID:tM0J/lOx0: >>458
それも知ってますがなにぶん単体スキルなので・・・
相手にDV献身が多いためプレッシャーのみでは対処しきれないので
範囲攻撃で止めれればそれを使うのもありだなと思ったわけです
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:52 ID:aL30fAGY0: 詠唱とめたいだけならプロボでもしてれば？
まぁドル着られると終わりだが
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 18:51 ID:broKip7U0: >>461
そんな便利スキルあったらみんな使いまくってるんじゃね？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:00 ID:0Sapd1gC0: Ｇｖで献身がいなくなるなｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:17 ID:aihLjZl20: そもそも献身の術者と対象者がそんなにくっつくこと自体滅多にないと思う
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:23 ID:YGRT38oW0: ストロングシールドって何カード挿すのがベストだと思う？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:29 ID:8lBOj6Mu0: >>459
何故ゴミスキルと言われていたのか考えれば分かる

>>460
半分正解
名無しのAI特性考えると動きに注意すればシュリンクと相性いいのが一番

>>461
阿修羅ADSEDPSBでパラを落とすのが一番早い
その次はブラギプレスでWizを倒す

>>466
3M未満で手に入ったなら田村刺す
それ以上なら刺さずにスロット残すかタラフロかと画策中
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:32 ID:XpKjVA8m0: >>466
俺ならアリスさすなぁ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:34 ID:YGRT38oW0: レスありがとう。
友人（パラ）が8Mで手に入れて精錬したら+7になってしまったもので･･･
当分スロ残して悩むように言っておきます。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:45 ID:Psz5VOfE0: 対BOSSでストロングシールドなんて使うか？

監視のJT対策としてもカーサのSR対策としても効果的とはいえない
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:50 ID:QI5GhrFF0: 2PCソロSdCnででカーサ食ったりしてるんじゃね？

うちはSD4がメイン狩場になってるから挿すならタラかな。
クロスシールド来たら売るから、何も挿さずに使うかもしれないけど。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:52 ID:Psz5VOfE0: カーサ狩りでストロングシールドがありえねーよ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:02 ID:QI5GhrFF0: ノックバック対策じゃなく威力求めてならありじゃないかな。
即死さえしなきゃ被ダメ増は交戦時間減少でお釣りがくるし。

夏にクロスシールド来ること考えると高額カード挿すのは勇気あるなとは思うけど。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:14 ID:XpKjVA8m0: いあ対SGとか対JTに有効だよ、アリスストロング
被ダメは増えるけどそれでも20%カット、パラのHPなら十分カバー出来る

SGで散らなくなってタゲ固定出来るのがおいしいお
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:21 ID:QI5GhrFF0: そういえばエンドレスタワーの上の方のボスのSG対策にアリスストロング、
みたいな話が向こうであったっけ。

ダメージ減と増は乗算なのかな？
それなら0.6*1.2=0.72、28%減にはなるわけで、意外と痛くなさそうだね。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:36 ID:Psz5VOfE0: ＞即死さえしなきゃ被ダメ増は交戦時間減少でお釣りがくるし。
こない
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:43 ID:am90k9OxO: 戦闘時間＝チェーン回数が二割減ればいいわけだが…減らんなw
計算してから喋ろうぜ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:33 ID:zM95jMDQ0: カーサで石盾SET→メテオプレートストロングシールドに変えたら
滞在時間4割減くらいになります
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:34 ID:5mtYRwq00: 滞在時間減るんじゃ駄目じゃんｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:00 ID:j4K//4Ev0: トールや生体でストロングは効率上昇の面から見るとありえない
ストロングで効率上げれるのは精々タナまでだな
ストロングの真価は低レベル時に廃屋やペノ程度に投げつけるのとPvだろ
EDPSBで即死するとかストロング単体で運用してるハゲは頭弱すぎるから反論は認めない
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:04 ID:ids4rzHJ0: >>480
完全MDEF装備して肩をV肩にしてストロング盾を田村orホルン挿しにしてニュマ範囲内に居ればいいんじゃね？と思った。
もちろんRSは10阿修羅EPDSB撃っても反射で殺せるし遠距離物理はニュマ乙だし魔法はホルンで軽減できるしMDEF装備。
落ちなくてこの上なくウザイな。これだけだとただそれだけだが。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:48 ID:F8geQqlu0: 誰か人柱になればいんでね？
俺はやる気はない
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 14:01 ID:G/83nxna0: エンドレスタワーでパラがやるのは前衛じゃなくて献身だろ
前歩くのは金剛かLKなんだし
エンドレスタワー目的でパラにアリスストロングは不要じゃないか？
コーマ使うボスも多いしガチで抱えるなんて考え方してたら
パッチ来る前から負けてる希ガス
トール棚は狩り方確立しているから今更ストロングはいらんし
何を思ってこのスレでアリスストロングを出したんだろうか
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 14:12 ID:2qVeMfND0: 金剛に献身いいね
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 14:18 ID:Ec60b5Sp0: 廃剣士育成中だけど献身取るかヒール取るかで迷う。
騎乗チェーンRSフェイスまでは決まってるけど
タナや生体で使うことはあんまりないし、VIT>INT>STRの予定がDEXも必要になってしまう。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:21 ID:G/83nxna0: >>485
俺は支援装備補正込みVIT90=INT90>DEX75>STR60くらいで
SdCn5RS1フェイス10ライディングとAG6ゴスペル10プロヴィ3プレス1
プロヴィの為にDEX75まで上げたが結果的にSdCnも使いやすくなってよかった
ヒールはソロで使うには燃費悪くてSP調整が難しすぎる
PTではディレイでタゲ調整しにくくて微妙
その間にSdCn撃った方がまだ強かったｗ

PT貢献度で言うなら生体やネームレス、トールもあってかプロヴィデンスが一番
Gv貢献度ならゴスペルか献身
生体ならDFだと思う
（プロヴィは俺自身が持ってるからひいき目ってのもあるｗ）
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:22 ID:E0LZEn3b0: チェーンってことはDEX50位はあるんでしょ？もともと

だったらブラギ踏めばなんとか行軍に支障をきたさない位にはなるよ
もっとも、無しでもなんとかするのが中DEX献身の腕の見せ所だが。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:05 ID:4bfgb4A60: トールでプロビってどういう価値があるんだ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:07 ID:2qVeMfND0: インプのダメ減るんじゃね？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:14 ID:4bfgb4A60: トールのインプってどうでもよくないか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:14 ID:L0BmkRrr0: 名無しもまず闇鎧着てるからたいした効果もないな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:26 ID:4bfgb4A60: 名無しは普通にバンシー対策になるだろ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:37 ID:L0BmkRrr0: バンシーの通常攻撃はスキル込みのインプとそうかわらないだろ
1FでPT狩りするならともかく
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:38 ID:4bfgb4A60: トールにおいてのインプと
名無しにおいてのバンシーを同じにしてはいけない
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:13 ID:bP/j9vBI0: アリス持ったらインプ結構痛いからプロヴィはありじゃね。

まぁ無くても別にいいけどｗ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:45 ID:ids4rzHJ0: 有るか無いかで言えばあった方がいいのはわかりきってること。必須ではないって意見が多いからそういうことだろ。
別にあってもデメリットないんだからいいんじゃないか？
個人的に名無しでは効果それなりに出ると思うけどな。あそこでのメイン火力がWIZなのにWIZにとっては嫌な敵だから。
瞬殺出来ない分な。ていうかアレの通常攻撃痛くね？アスムあるからいいものの無かったらやばいとおもうんだが。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:59 ID:G/83nxna0: その通り
誰も最初からプロヴィデンスを期待していない
そこに軽減があると安定性が増すだけのこと
タナでも使うと喜ばれるし魅惑のスキル
しかし詠唱3秒が長い長すぎる
しかもバトルウィンドウにも残らないからかけ直しが自分の勘
だからネタ止まり
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:06 ID:um9EIVU00: >>496
あのスキルツリー自体完全にデメリット
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:07 ID:t6DOr2LO0: AGIだったらバンシーの攻撃なんてゴミクズ程度
痛くもかゆくもない
だがAGIだとネクロ＋取巻きで涙目
AGI前衛ニブルペアの上位狩場として名無し夜と名無し１Fはそこそこ優秀だった
２Fはたまに湧きすぎで決壊する、ペアだとうまくリカバリー盲目を使えば建て直しもできなくはないが…ネクロも怖いしな
３Fは前衛とペアはむりぽ

何が言いたいかとゆーとAGIクルパラはたまには臨時に落ちに来てくれ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:22 ID:RZbIid9iO: AGIGXでもよかですか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:38 ID:gZ44ZoDn0: 天使鎧あればok
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:45 ID:t6DOr2LO0: AGIGXとだったら騎士団いくわ、カリッツ素早く処理できるからそれはそれで良し
深淵は…つらいかねえ。頑張れば狩れないことはないかな？
LV９５くらいになるとAGIGXもFLEEによる安定感が出てきて良いのだが
名無しは要FLEE高すぎて、完成の遅いAGIGXだと思ったより苦戦すると思うし、
天使鎧だとバンシーの闇魔法が痛く、闇鎧毒鎧だとGXの反動が痛く、防御の両立ができない…
敵が不死悪魔ばかりだから人盾装備するのも微妙だし悩ましい。

AGIプリが前に立ち、的確に闇ブレス決めれば、GXとの連携も取りやすいかも。今度試してみよう。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:36 ID:8bth3w+TO: AGIGXはおでん2おすすめ
クルセ限定だけどな！
なんだかんだで騎士団がおいしいです
深遠はかなりチキンに戦わないといけないけど…
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:46 ID:bMzCFzC90: ＡＧＩで落ちろだと？拾われない自信があるわ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:56 ID:pZcIFoui0: 騎士団行ってるGXの同志は深淵はどうやって処理してる？
4Hit狙いで遠目から撃って離れてまた撃ってって感じなのかな
プリいるときは足止めて撃ち合ったらまずいかね
早々に鎧壊されたりGX中にデカイのもらって帰還の憂き目に合うので
行きたいけど行って無いんだ…
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 03:14 ID:WgonGuML0: プリペアでも足止めずにいったん離れて撃つよ
距離を置くメリットはBDS食らわない、鎧壊されないと結構でかいと思う
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 03:15 ID:pSwMc3zC0: 深淵はブレス込みでプロボ10入れればGX4HITで50%くらいで1撃、残り50%くらいで瀕死だから残ったらバッシュかHX叩き込めばいいんじゃない。
めんどくさいとか天使装備とかならもう1発GX撃てばって感じ。俺はパラだからチェーン撃ってるけどね。
GXでガチるのは死なないにしても鎧壊れるの嫌だから極力してない。MHに深淵が混ざってて、尚且つインデュアが使用不可のときだけガチる感じ。
余裕あればシールドチャージで吹っ飛ばしたりもしてるけどね。

まぁ結局さっさと終わらせたいならGX2発か1発+LAだね。プロボ10してLAもらえばINTカンストしてれば1撃なんじゃない？めんどくてシミュしてないけど。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 04:05 ID:sS7lAu2+0: 前スレ901ですが、ストロングシールドのノックバック無効の
献身先への効果有無って確認した人いませんか？
反応ない時点で無いってことなのかな・・・

自分で試そうにもまだちょっと高いかな。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 09:28 ID:Tw0lGuc90: >>508
軽く試してみたけど、献身先へは適応されないみたい。
PvでPT作成→献身→PT抜かす→SdCでしっかり吹っ飛んだ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 09:58 ID:m9L5QwIV0: >>506-507
ID変わってるけど505です、お答えありがとう
そうか、やっぱり離れて撃たなきゃだめだよな
今度再チャレンジしてみます
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:30 ID:uqO6ks4a0: 今臨時でウルフヘジンのストーンスキンが
献身先からの物理ダメージも軽減するって聞いたんだけど
誰か詳細知ってる人いないかな？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:29 ID:Sv03Jdxm0: やっとパラになれた。
メダル集めでうんざりしながら溜めたメダル３００枚弱とクエストでJob40から50まで。
確かにこれならもう後悔はない。
チェインが面白い。ベース60台でSTR40DEX20石盾だけでシロマが２発で落ちて面白い。
GXヒールクルセだったのでHPコストのない強ダメージスキルが楽しい。
DEX30まで振ればプロボチェインで廃弓兄貴もいけそうなので楽しみだ。
でもこの後ヒール献身ゴスGXなどの選択肢があって未だに迷う。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:17 ID:54NdXBM70: I=Vカンストパラがオーラになったので
ヒールを切って、Gv用にGX10・ゴスペル10・献身5にしてみた
GX不発しない軽い鯖なら、VITカンストの耐久力でなんとか敵WIZ陣まで辿り着いて
敵WIZまとめてブラギGX連打も悪くないと思った
SWは貫通できるが、LPで完封されるのが難点だった
敵WIZ陣かエンペ周りで複数にヒットさせるなら、GXもなかなかいい回復剤削りになると思ったよ
死なないことが優先されるからDexよりVit向けなんだろうけど
514 名前：508 投稿日：08/03/21 21:22 ID:sS7lAu2+0: >>509
わざわざ試してくださりありがとうございました。

デメリット無しで無限インデュア金剛とかを繋いでみたかったんですが、
やっぱりそんなに都合の良い仕様にはなってないですね。。。

厚かましくお尋ねしますが、実験時には献身後に盾の持ち直しも
試したりされたでしょうか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:25 ID:Ev3kYDF70: そういや献身先がSOCもっててもワイドカースでなかったなぁ・・・
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:54 ID:eypi6Kxe0: ！？
じゃあ逆に献身元がトゥースブレイド持ってたら？
517 名前：509 投稿日：08/03/21 21:55 ID:Tw0lGuc90: >>514
持ち直しも試してみました。
結果は同じで適用されずでした(ﾉ∀｀)
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:33 ID:Sv03Jdxm0: 兄貴村でチェーンがおもしろいよ兄弟。
騎士の廃屋装備がこんなとこで役に立つとは思わなかった。

ここや高レベル狩場スレ見てるとパラに期待されてるのはヒールより献身みたいだしINT抑えてヒール切って献身がいいいのかな。
DEX上げて詠唱早めるか、AGI上げてパッシブ耐久上げるってとこか。
タナ生体クラスで前張ったことないからキャラ作りがなかなかまとまらない。
どうしたもんだろうか。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:35 ID:Sv03Jdxm0: ちなみに今のステが未振りステP200のままLv69/29、
ジョブ補正で少し動いてSTR38、VIT71、INT25、DEX31、他初期値。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:39 ID:aW4uOt1E0: 昨日　ｱﾋﾞｽに行って紐5本繋げて遊んできたんだ。

始めて献身が役に立ってると実感出来て嬉しかった　まる。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 23:33 ID:WtIBReI90: JOB70WSに持って行ったら
3/198 で+10ショーテルが3本できた

+10でも微妙かな…?
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 23:42 ID:bMzCFzC90: スロット1だからなー・・・
でもクリは楽しいよ、ウン
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 00:30 ID:gPawPAH+O: よく頑張ったよ。WSが
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 01:49 ID:PCeWj+kOO: クルーザー挿して弓手セットなんて面白いような気がしないでもない
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 01:55 ID:EfGUGsXS0: お前には聞こえないのか！？

親デザ
助若
牛

このｃたちの誘う歌が！
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:11 ID:TX3XDLxP0: よく198本も出したね　Lv3装備？4？
ｵﾘ代が大変そうですね
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:18 ID:I9FsvJba0: 10kとかで露店で殴りされてたからな
オリは倉庫にかなりある

1本目はソルスケに決定
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:31 ID:YdRsLwCEO: ソルスケ以外にもグリフォンやチンピラ、一反木綿、エレメス等クリcの親戚も考慮してやってくれ
+10のLV4武器になら見合うはずだ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 04:14 ID:EfGUGsXS0: 意外な祝福モードで笑ったｗ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 06:57 ID:0TxQWnzn0: >505
他の人も書いてるがいったん距離とって4Hit狙いがいいかな。
事前にプリとよく打ち合わせしておくべし。
距離とってもプリが突っ込んだら台無しだからな！
突っ込まないでくれと言っても「共闘ｗ」とか言ってやめてくれないプリが多くて困る。
MOBよりプリのが怖いGxパラ94歳orz
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 07:17 ID:PCeWj+kOO: プリつき94パラならガチってもいいんじゃないか
微々たる共闘とりにいくプリもプリだが、
臨機応変に動いてもいいと思うが
芋付け替え面倒なのはわかるがね
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 10:26 ID:dIDZywii0: ダムド挿してエンペ特化でもアリかもしれんよ、＋１０ショーテルなら。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 10:34 ID:vZQ7clNG0: ショーテルは次のパッチでヴァンベルクc実装されたら化ける
残しておくのがベター
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 10:46 ID:r/o5/uEl0: 残しておくってアトロスでも挿そうってのか？ヴァンベルクは頭だ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 12:05 ID:vZQ7clNG0: 全部説明しないと駄目なのか？？？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 12:54 ID:0ziaSPNw0: なんでそんな上から目線なんだ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 16:48 ID:44Bk4/nr0: >>530
ああ、芋鎧って言う手もあったのか…！
これも今度試してみます
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:19 ID:R+xwaGta0: エレメスガイル＝対人型CRI10％
グリフォン＝CRI7%FLEE+2、ASでBB5が発動
一反木綿＝CRI20％SP消費1
チンピラ＝CRI15%

チンピラ一反木綿はcが+10ショーテルより高い
エレメスガイル挿すならアサルトタートル挿すかなぁ

>533
CRI150まで上がってもしょうがなくないか
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 19:14 ID:1MIYYHt30: >>538
お前さん落ち着け、クリ率増加とクリダメージ増加がごっちゃになってるぞ
汎用的にクリダメージ増加を狙うならチンピラcなんだろうが、お値段がなぁ…

ヴァンベルクc併用してまでクリでしばき倒したい相手ってどんだけいるだろうな？
540 名前：514 投稿日：08/03/22 20:18 ID:igkiOLwZ0: >>517
返事が遅くなりましたが、わざわざありがとうございました(ﾉ∀｀)
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 21:05 ID:v1mjIApM0: 先に深淵にＬＡ
１ＨＩＴ目はＬＡ入り
２ＨＩＴ目は普通
３ＨＩＴ目にＬＡで3で落とせばよくね？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:29 ID:sny+V+uv0: Lv80台前半天使鎧無しGXだった人ソロはどこで狩りしてました？

クエでbase79まで上げたんでジョブが46とカンストしてないんで、
ずっと室内に居るんだけど天使鎧無しのLv81GXで他にいい狩場あるかな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:34 ID:3VSj5XAL0: 監獄とかオススメ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 01:37 ID:7N/TaquW0: 俺も監獄だったな
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 01:50 ID:bXnQ89SGO: ｱﾕﾀﾔ2F
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 03:01 ID:3yBec7vPO: ピラ4おすすめ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 08:21 ID:+BmB998t0: 今その80台前半だけどお餅消費でお城2がｳﾏｳﾏ
装備がそこそこ無いと本がうざいけどね
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 14:50 ID:ZLQO2rmq0: 騎士団２Ｆで座りながら狩ってたよ
カリツよりもリビオが強敵に感じたので監獄は避けてたね
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 14:52 ID:qKybEeaSO: GvでGX（笑）と思ってたので廃WizでGv出てるんだけど、
こないだブラギに乗ったパラにGXで瞬殺されてしまった。
これは俺のI>V=Dパラにも活躍の場があるということなんだろうか
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 14:55 ID:0bNkvw4q0: GXは発動すればそれなりに食らうからな
過密鯖だと発動しないでHP減るだけだが
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:10 ID:L2Mm2uxl0: 思わずストロングを買ってしまった・・・そしてレベル75未満だった。
くそっ・・・俺の廃屋の夢が。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:13 ID:14nssbXW0: >>513に似たようなこと書いてあるな
I-Vだとゴスペル・献身が本業になりそうだが、攻めの一手としてGXも悪くなさそうだ
不発当たり前の鯖だと無理なんだろうが
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:41 ID:+FWlhY+V0: 1期鯖でGvしてるけど、始めたばかりの頃にGXで出てた
全くGXが発動しなかったことは他のGv用キャラを育成することを決意させたよ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:53 ID:fNUpP3L3O: 石化対策やプロボ詠唱中断対策で前後衛ともにドル率もそこそこ高いから属性もわるくないんだよな
でないけど
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 19:56 ID:tSrd7Jkx0: まぁ、結局基本ぶちかましたい位置はLP敷いてあるし
LPなくてもほとんどGXなんて出ないし、でFA・・・
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 21:26 ID:+BmB998t0: よくエンペに重なってGX撃ってた
半分不発するんだが出たときは面白いようにAXが落ちてたな
LKは無理
あんなもん落ちん
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 21:52 ID:jWIBwjzk0: ドル服着てバーサク中のLKなら3HITで20kは出るよ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 22:03 ID:wagQgA3D0: Gvでないなら不死1に1HIT20kもでるのか
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 22:26 ID:BcGq2oCg0: やべえパラでInt振りすぎた
13も振ってしまった
1でよかった
最悪9
やべー
まじやべー
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 22:32 ID:vW2MBT2U0: やじろべえ刀で尻尾切った
ベジータの尻尾切ってしまった
逃げてりゃよかった
最悪観戦
やじろべー
まじやじろべー
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:44 ID:FTNRZNzr0: Gvで
GXの代わりにヒールを８ほど取るのもそんなに悪くない選択肢だと思う。
自分のパラはI>D>Vだったが、１時期献身５ゴス４ヒール８にしてた。

　Dexからゴス・ヒールｽｷﾙLv全てが中途半端だったが、逆に言えば
パラに求められるものは全て満たすことができていたと思う。
　ダメージ受けてるwizにヒールは、wizの立場からしたら喜ばれるし
献身ヒールは、白Pだけでは足りない安定度に繋がると思う
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 13:44 ID:nspj6QfR0: 全て満たすことができていたが
何一つ満足にこなせないともいえるな。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:31 ID:SKgmFEk50: 超兄貴＋ミョルニール持った
I-DGXプレスパラは強いと思った
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:34 ID:lGJGp4GJ0: 金ゴキゴスパラが家の鯖にいるけど
ＭＤＥＦ装備されてディフェンダー使われると回復剤切れるまで落ちないな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:38 ID:vCekmU6S0: MDEF装備？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:40 ID:uvJzQcua0: CT乙
EDPSB乙
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:42 ID:SKgmFEk50: 金ゴキ→魔法無効
ゴス→阿修羅ADSﾌﾟｷﾞｬｰ
MDEF装備→ジョークの凍結時間ミジカス
ディフェンダー→♯が和らぐ？

ただしそんな装備だと普通のEDPSBでも20kくらい喰らうが…
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 23:22 ID:lGJGp4GJ0: うちの同盟ＥＤＰはらすと40分まで使用禁止なんだ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 23:59 ID:0V+i30QT0: タラが無いとはいえ普通のEDPSBが20kも出せません
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 00:24 ID:KqdZUrT/0: それはそれで反射が楽しそうだな。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 00:40 ID:UpoDRZAl0: たとえ生き残ったとして何もできないよな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 00:40 ID:A15jNNAV0: EDPなんて俺の反射でボコボコにしてやんよ
俺も死ぬけど＼(^o^)／
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 00:49 ID:q1kQ/yTl0: EDPSB特化持ちだが
俺と一緒に死んでくれ！と思いながらSB打ちます
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 01:07 ID:T1RJn48t0: メギンなし鉄球なし巨大ウィスパなしの
極普通装備のSTR極DEX60アサクロにプリ支援＋魂で
+7MDEF装備VIT100タラなし相手にEDPSBで20kはでるよ

そらSTR70とか80じゃ多分でない
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 01:51 ID:imw0Ky290: 魂かけたアサ系なんてディスペルの的だろ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 05:14 ID:QPHjd4wA0: >>573
いいですとも！
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 06:51 ID:fgecQm3v0: クルセの場合むしろ反射の相打ちは望むところだよなw
でもモンクの野郎無視しやがるんだ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:25 ID:nMnOEivz0: 相談いいかい？
今90のクルセでステが素でＩ99Ｖ70残りＤってステで今までＧＸやってきたんだけど
先日臨時の顔見知りのＧに入ってＧｖを始めたんだ
それで癌畜クジのキラキラ使って献身５+ライディング１取ってスキルポイント４余り
のスキルに変更して
Ｇｖで献身の真似事みたいなことをしていたんだが
先日から名無しにちょくちょく誘われるようになったんだよ
熊人形盾はあるから１度は行ってみたいんだが残りのスキル振りで悩み中
今後のペアのことも考えてＧＸを10にするかor肉壁らしくＡＧを10にするか・・・
装備も高級なものはないんだが幸運剣、ﾖﾖｸﾘ、ﾌｪﾝｸﾘ、熊人形さえあればＡＧ６でもなんとかなるかな？
一応今後はＶ80まで上げて残りは全部ＤＥＸに振る方向性で育成予定
Ｉ＞Ｖで前衛として高ＬｖのＤで前衛として通用するのか不安でしかたない
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:39 ID:ZbLQd6zOO: AG10献身は名無しでは有り難いな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:41 ID:CqKdvrBe0: GX１０にしておけ
VIT80クルセにAG6→10の差が出る様な役目は期待されないだろう
名無し程度なら熊盾あるなら余裕だしな
581 名前：578 投稿日：08/03/25 08:05 ID:nMnOEivz0: >>579-580
レスありが㌧
Ｇの人たちとも協議した結果ＧＸ10の方向で気持ちが固まった
ＧＸ６だとトリスたんがキツかったのでＧＸ10にして再挑戦してくる　ﾉｼ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 08:11 ID:3seSaTJ20: >>574
STR130、DEX60の+7人裏切りのAXで相手DEF0+0、耐性0がシーズ20k
+7MDEF装備は精錬の段階で実DEF28だからシーズ15k
大雑把に計算しても届かない訳でして
一体全体どうやったらDEF込みで20K超えると言うのでしょうか
よもや魂の効果を見間違えていると言うことはありますまいな？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 08:18 ID:NryUu9TI0: 今計算してきたら魂STR120ダブルサイン＋4bd裏切りで
耐性0DEF0に撃つと26ｋ～30ｋと出たぞ・・・
これからカータル修練研究SA抜くと丁度20ｋになるが、チェック入れ忘れてないか確認してみ？
ちなみに俺はratorio計算
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 08:45 ID:3seSaTJ20: >>583
分かった
EDPの倍率を400%じゃなくて300%で計算してますた
すんまそん／(^o^)＼
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 10:59 ID:O+M2BAL/0: 魂盾投げでボウガーディアンを狩れた人いる？
まートールの沸きだと生体以上に危ないとは思うけど。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:17 ID:45zdzlBH0: 肩は過剰VALだろうしAGで止められてAXだけ大打撃になりそうだ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:35 ID:ZbLQd6zOO: >>578
名無しでの献身に必要なのは、熊盾やステスキルよりむしろ
前に立たない忍耐力だとおもふ
アコセットありVITプリだが、こっちにきたタゲをわざわさ取りに来て
案の定致命傷くらう献身とかイライラするぜ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:11 ID:e48WzDTF0: >>587
あなたのＤＥＦや、ＰＴ構成によって大きく違うと思いますが
闇鎧ではないと思うのですがその辺どうなのですかね？
転びやすいのは、回復量が落ちることよりも献身先共々範囲を喰らうか、
重い一撃を重ねて喰らうときという実感があるのですが。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:33 ID:1To3A4av0: 俺も献身で拾われてさ
プリ２いるのに　献身さん後ろで　って言われて
まぁ言うとおりしてみたんだけど
結果俺だけが2回死んだわけで。（主にTS全員で喰らって白叩く間もなく）

臨時で相手の装備を詳しく聞きたくないし
細かい動きまでは指示したくないし（感じとって欲しいし、ﾀﾞﾒなら聞いて欲しい）
自信満々で言うからそれなりにと思ってた。
ビレタの時点で「ｱｺｾｯﾄだろうなぁ」とは予想できたけど
結果　プリさん２いるから俺が前出ますね　で以降安定

>>587の言うことは真理
献身しながら敵を抱えているところに別キャラへの横沸きは
白連打する用意して動かないのが正しいと思う。
ただ、相当綿密に話し込まないと（被弾＋回復）トータルダメージが
ALL+7小熊盾マグニセット赤メガネSR2個VIT90運剣風ﾚｼﾞﾎﾟ　+　致命的な傷　＜　アコセットプリ
になる場合も少なくないと思う。
献身先へのAG発動がある以上
MDEFに関しては聖服の+5だけとｲﾝﾃﾞｭｱ込み26の違いは大きすぎると思う

逆に献身あるならAGも５はあることだし
装備なくてもHPタンクとして参加するには後方にいながら回復叩くだけでいいから
退屈だけど動き回らないことが仕事だと思うけど。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:44 ID:ZShfX5N20: ななし3Fで献身の場合
自分が前に出る場合はWIZだけで良いだろ
プリが前に出て献身するならプリ+WIZだけじゃないか？
WIZ1支援2献身1+αの構成のPTを見てて
全員に献身してるのって自分は死んでも良いですよってMなのか？

もう1つ、WIZや弓の攻撃職以外ははムナック帽にしとけ
囲まれてない時にDEFが低くて決壊するようなら
ネクロに遭遇した時決壊する
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:52 ID:crU6/GcU0: 自分がいくときも、
Wizのみか、弓系がいれば追加して2人だな。

だいたいこれ以上やったら、
献身かけなおすだけで時間くうぞ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:56 ID:1To3A4av0: 高DEXならそれでもいいんだろうけど
中DEXなら4本までは使うかなぁ

死ぬのが嫌　なんじゃなくて
殺されるのが嫌　な訳さ。ﾆｭｱﾝｽで判ってもらえるとありがたいけど。
殺されても問題点をあげて最後には良い臨時になるのが一番の楽しみなんだけど
そこらへんは人によりけりだろうね。
自分が98パラだったりしたらこの考えも変わるんだろうけど。

QM浸かってたりする＋フェンだと後追い献身したって5秒掛かりそうだし
逆に　VIT廃プリ　は別としても
WIZ以外のMEとか鳥とか物理火力（ArV弓Sbr）の方が簡単に死にそうだけどなぁ
回復叩かなかったりブラギ弾いたまま逃げ惑ったりQMにつかって罠どころじゃなくなったり。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 14:12 ID:DSAQop9R0: 俺の場合は中ＤＥＸ献身だけど基本は>>590と同じ意見だな。
自分が死ぬのが嫌ってほどでもないけど、自分が死ぬ事によって決壊する方が嫌なもんで
主要職以外には献身しない。ってか、名無しでの物理火力職は基本補助だから万が一死んだとしても
ＷＩＺプリさえ生きて居れば立ち直しできるからね。それから起こせば狩りはそのまま続行できるからそうしてる。

とまぁ献身クルセの頃から献身パラになって２年ほどずっとやってる献身経験が長い者からの意見。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 14:16 ID:1To3A4av0: そんなもんなのかぁｗ

まぁトールだと流石にWIZだけだけどねｗ
自分以外死人を出さない事が生き甲斐って思ってるからいいんだけど。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 14:26 ID:DSAQop9R0: 今はそうしないと安定しない狩場(生態・トール・名無し等)があるから最終結論はそうなるってだけね。

俺もゲフェニアとかで狩りする場合は砂に献身とかしてるよ。あそこくらいなら砂単体で持つには危ないけど
こっちが白少し叩けば耐えれるorハイドとかしてもらえば安全になるしね。
少し子ネタを出しておくと献身中は献身対象者はスキル妨害を受けなくなるからハイド・クローク等も
ダメくらいながらでも１００％成功する。結構便利だぜ。献身の仕様を他の人に知ってもらうのが大変だけど。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 14:26 ID:e48WzDTF0: 高DEX+ブラギ環境だからかけ直しで進軍に影響与えることはまず無いかな。
TSで自分が死んで決壊する確率*被害<横沸きで後衛が死ぬ確率*被害
なので基本紐4本とばしてますね

ムナック帽は存在を忘れてたので検討してみますかね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 15:01 ID:3seSaTJ20: 献身した場合は
1.範囲で死なないように立ち位置注意
2.タゲは無理に取り返さない
3.献身先が即座に動けるようにインデュア準備

特に3が出来ない兄弟が多い
献身すると献身先にインデュア効果があるくらいは知っている人多いが
それを活かせる人はホント少ない

>>595
名無しでは献身無視のイービルランドのお陰で
詠唱妨害されまくりだとウィズが嘆いてた
知っていても結局は重力次第ってのが腹立つわ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 15:09 ID:e48WzDTF0: >>597
3はPTMが知らなくて活用してもらえないことが多い気がする。
身内なら伝えておくけど、臨時で果たして説明するべきか……
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 15:13 ID:1To3A4av0: こっちが死ぬ理由が100％範囲魔法だから
横沸きした位なら逆に動かないで欲しいかなぁ　俺の場合。
物理攻撃集中して喰らうくらいなら白連打でなんとかなるし
１セットなら盾無しキャラでもヒールで追いつくし
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 17:22 ID:ZbLQd6zOO: 紐付いてるのに横湧きにうろたえて逃げ惑い、
献身になすろうとするWIZはまじ勘弁して欲しい
こっちがSWの詠唱入ってるのに……
そういう人には流石に動かないようにお願いするけど、
献身のひとはどう思ってるのか気にはなっていた
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 17:26 ID:gNsa+C5A0: ラギットとか弓ガディとか、ランダム攻撃のやつって献身かけててもWizの詠唱が途切れてる気がする･･･。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 18:11 ID:JBFTbmeA0: 今のとこイービルランドとラギッド弓Gのランダム遠距離が献身貫通するね
他ではマジックミラーも反射ダメージが貫通
修正の要望出さないとそのままスルーされそうな気がする
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 19:00 ID:crU6/GcU0: いや、別にバグじゃねーだろう。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 19:09 ID:BOR46q/40: 新スキルだから献身除外されてる可能性はないこたないがどうなんだろうな。
質問して仕様については答えてくれないだろうし。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 19:19 ID:QrlH7pdL0: >>603
ランダム遠距離だけはバグなんじゃないかと思う
他は仕様の予感
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 19:21 ID:1To3A4av0: おかげさまで献身DFの価値が更に上昇
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 19:33 ID:eohtQoCv0: ランダム遠距離は一定範囲内のPCを同時にタゲることで
範囲攻撃と同じ仕様になってるのではないかと予想
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 22:13 ID:S/HRm8MG0: 不死盾とか運剣のない献身なら
後方でHPタンクが無難だが、揃ってるなら
わざわざ前衛能力の低いHPを前にだす必要はないけどね

装備もきかずに献身さんは後ろで献身だけお願いしますって
おまえ、なめてんのかと・・・
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 22:54 ID:T1RJn48t0: いや、装備とか関係ないだろ
致命傷を受けたメイン被弾キャラとヒールを受けるキャラ
を別にするのが名無しで最も安定する狩り方なんだよ

PTで堅さ自慢したいだけなら他所行け
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 00:02 ID:Al9/H1Ll0: そういう言い方はないと思うぞ

　装備揃わない貧乏人乙＾＾　

って言いたくなっちゃうし。

簡単に計算すると　DEF50のプリ　と　DEF65の運剣所持クルセ
クルセが敵を持つことで約70％のダメージで済む
が、回復が60％になるのでプリが前でたほうがいい

ただこれはプリ・クルセともにｲﾐｭﾝ・熊盾だった話で
アコセットのプリが前歩きたい　というのはまた違った問題だと思うぞ

あと、献身の許容範囲を考えないプリが前出ると
クルセ死亡→プリ死亡→決壊　になり兼ねんし
献身ないとSW出すのに献身あるからって5セットに対してサンクもSWも無しなプリもいるし。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 00:21 ID:Ex+X145N0: 90台だとパラ廃プリ廃WIZ鳥の4人PTで小熊盾無くても、前衛はパラのほうが安定する

当たり外れがあるとすれば鳥かな？
ブラギ出したままTSの範囲内でもらい続けたり、暇なのか乱戦時にも周りのMOBを釣りに行くのもいる
献身パラが前衛で献身してる場合、後衛がTSの範囲外にいれば4～5セット来ても大丈夫だと思うんだけどね
あくまで献身は横湧き、タゲ移り対策と考えてほしいよ

後インデュア使ってもAGの硬直で献身対象って結局動けなくない？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 04:41 ID:GqwJ4Iz50: 流れを無視して、あまり参考にならない名無しソロ報告。

AGI槍パラ[どっかの過疎鯖]/Base[85]/Job[55]/狩場[名も無き島修道院1F]/時間帯[1:00～2:00]
Str[59+32]/Agi[82+30]/Vit[32+18]/Int[1+25]/Dex[55+26]/Luk[1+11]/Flee[222+2]/Hit[166]/実Def[25]
経験値時給：教範無しBase2Mくらい
所持武器：+5Tbdトライデント
所持防具：青とんがり、天使耳、ギャング、+8闇メントル、+4木琴マント、+4ベリットV靴、パワクリ、Sign
使用スキル：SQ10、バッシュ10、インデュア
所持消耗品：魚400、餅500、白ポ20、狂気P、ハエ80、料理全種、スクロール各種

槍パラでプリとペアする狩場を探してたので、下見しに行ってみた。
携帯の料理が余ってたのでそれをとりあえず全部使ってみたり。
スクロールも昔買ったけど使ってないのでここぞとばかりに投入。

バンシーはバッシュでスタンさせてから素殴り、で被弾やスキル食らうのを大分抑えられた。
ゾンビ達は適当に殴ってても結構なんとかなりそう。
ただしラギッドがいつの間にか沸いてFlee減少させられたりするので注意が必要。

基本的にはタイマンでやれるようにゆっくり進んでいったけど
TUもしくはME持ちの廃プリと組んだらAGI以外の料理使わず消耗品も抑えつつ
もうちょっと強気に狩れそうな気配。さすがにソロは散財すぎるorz
個人的には楽しかったからペアで行くのは結構ありかもしれないと思った。
613 名前：612 投稿日：08/03/26 04:50 ID:GqwJ4Iz50: 間違えた、時給2.6Mだったorz
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 06:57 ID:tTAkQicTO: 名無しでの献身はプリが1か2かで立ち回りが違いそう
でも基本的には対策してあるキャラを紐付きで前に出して、
献身は後ろがいいと思うけどね
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 07:32 ID:Hpq5LbEw0: >>611
あなたのPT構成から鳥を抜いて変わりに他職(プリ追加もおｋ)を入れても同じ事が言えるか考えてみよう。
ブラギがある時と無い時の安定性の差は異常。無い時のSGのディレイやヒールでパラ前衛にしてネクロ４－５セット＋致命傷もきたら
プリ２のサンクヒールでもかなりやばいよ。ってか死ぬ。
後は>>614が言ってるようにプリ２か自分の変わりに前に出れる前衛が居るかどうかによって変わる。
まぁブラギありプリ１の４人PTならパラ前衛で問題ないかな。プリに献身状態前衛任せたら鳥がWIZかプリにブラギ切らせやすくなるし。

>後インデュア使ってもAGの硬直で献身対象って結局動けなくない？
これに関しては生態３階段釣り狩りでVプリや教授に献身してAGした状態で釣りに行ってもらってる限りでは
釣り役は硬直まったくしない。ただし以前LKと亀将軍狩りに行った時にLKに献身AGしてBB狩りしてもらったら
LKの人が言うにはBBが不発してたらしい。AG発動時の不発効果だけは残ってるっぽい。

あなたの時は多分バンシーのイビルランドやラギットの攻撃を
インデュア状態で受けてたからHITストップしてたんじゃない？献身貫通みたいだし。

と、仕事帰りで寝ぼけ気味な日本語を出してレスしてみる。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:08 ID:iAc/HaDQO: テンプレのごとく献身は後ろねっていってくる奴とは組まないなあ
そういうのに限って風レジ使わなかったり、紐の有効範囲無視して先行してボコられてたりする
自分は献身は横わきのときに後衛が右往左往しないための保険て考え
プリはヒールだるいとかあるんだろうけど基本、献身でも前のほうが安定すると思う
前ばっかみて、後ろの横わきに気付かず後衛死なせてしまうような人は後ろに付くほうがいいけどぬ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:43 ID:tTAkQicTO: ヒールだるい、ですむレベルのPTもしくは狩り方ならそれでいいんじゃね
プリがどう思ってるのかは聞いた方がいいと思うけど
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:08 ID:Al9/H1Ll0: ブラギ無しでﾈｸﾛ4-5も引っ張る時点で外れ前衛だろｗｗｗｗｗ
広場とかで不意に囲まれたらそれは事故だね
そしたら白P叩くだけじゃんｗｗｗｗ

でもごめんね
俺のキャラは4-5でも耐えられるけど・・・
どんだけ脆いんだと。

名無しは未転生にも美味しい
これは事実だ。
しかし、Pスキルが育たない以上に
お金がたまらない　　特に前衛は。
装備も無いのに他人のせいにする人間にならないようにね
特に転生しても+4プレートで満足してたら外れ一直線だぜ
みんな多少は金銭効率考えて狩りしたほうがいいよ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:21 ID:VFoKl9r40: ん？
最近装備を過剰に切り替えてうれしいのかな？
気持ちはわからんでもないが皆とっくの昔に通ってきた道だw
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:28 ID:w8b8Nzk60: 90後半PT(パラ・Hiプリ・HiWIZ)ならHIWIZがSG1回で取り巻きを倒せるから
ネクロ5セット来ても白P使わなくても行ける。
プリが前を歩いて献身が後ろの方が良いのは
装備DEFではなく、アコセットや不死盾などの耐性がプリの方が
上になるからで、アコセットだけのプリが前に行くと献身が
何度も死ぬぞ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:34 ID:s2ji6p/H0: >>620
最後と矛盾するし、耐性は
小熊盾、闇鎧、運剣献身>アコセットプリ
だと思うのですが、何処をどう読み替えればいいですかね
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:41 ID:oVC0wYYE0: ん、前歩くプリに献身するのは傷対策だと思ってたんだが違うのか
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 14:53 ID:Hpq5LbEw0: >>618
白Pで耐えられるならそれでもいいが、ここで前提として話されていた話の内容は
献身が前がいいか後ろがいいかの話な。そもそも不死盾持ってるDEF高くて白P散財いくらでもOKな献身の話なら
ある程度型にはまった戦い方できれば名無し程度の狩場、前でも後ろでも大差ない。
好きな狩り方すればいいよ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:07 ID:Swih/ff40: 前衛が一人しかいなくて足が速くインデュアがあって盾が投げられるパラが前を歩くほうが効率には寄与する

殲滅がものすごく遅かったりパラがものすごく柔かったりで死んでしまうようなら他を前に立てるしかない
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:10 ID:tTAkQicTO: 好きな狩り方して、プリがヒール増えてうぜえええ思ってても、
死んでないよ安定してるよっていう献身にならないように、
打ち合わせは綿密にって話しかな
色々試すのが一番なんだけど、
臨時じゃそうもいかんしなあ
少なくともDEFぐらいは聞くべきかな？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:19 ID:zRxa2UTH0: 他メンツ次第としか言いようが無いな
メンバーが極端に下手糞だったり柔らかかったりしたときの事を想定してもしょうがない
盾投げはヒール砲である程度代用できるとして
インデュアAG運剣と傷対策アコセットのどちらがプリの負担を軽減できるかだな。

ペコはどうなんだ？あの狭い視界と激しい沸きのせいで
移動速度を全く生かしきれない気がするんだが
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:25 ID:VFoKl9r40: ペコの最大の利点は白ポいっぱい積める事
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:26 ID:Swih/ff40: まあ効率以上に求めるものがあるPTならそういうPTを組めばいいということ

プリの負担はトールやジュピのが全然上だったわけだが
その辺はプリに探りを入れても今のところ不満はなかった
そのためにブラギやプリ2を入れたりしてるわけなんだけど

隠れた不満はあるのかもしれないな
名無し×のプリもいるし
ただ今は流行で募集すればすぐ飛びついてくるけど
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:27 ID:9/R8hDp90: 後ろ献身でやることないからってWizだろうが何だろうが献身するのは阿呆
後ろ献身するなら献身するのは前歩いているヤツにだけ
でなければ不意の後衛陣にTSが降ったときに
各個人でダメージ受けるだけなら生き延びられる状況で
献身だけ死ぬと言う無様な状況になる

後ろ献身は自分が後ろ、位置的に中衛にいるから後ろ沸きのは自分でタゲ取りに行けばいい
gdgd言ってる連中は
「味方を守る」のが重要であって「献身する」のが重要じゃないってのに気付けよ
献身は味方を守る方法の一つでしかない
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:30 ID:Al9/H1Ll0: >>623
お前とは話していない
つまりお前の前提と俺の「今の会話」の前提は違う
ここは俺だけのスレではないが、お前だけのスレではない

>>610で簡単な計算は出してあるぞ
囲まれペナルティ無し、SBのスタンの心配なし（つまり高VIT献身が不利）で
差は微々たるもんだ

お前の考える前提は　型装備問わず、プリと献身どっちが前がいいか　だろう？
俺が今話しているのは　運剣高DEFｲﾝﾃﾞｭｱのMDEF+10　と　アコセットのプリ　どっちが前がいいか　だ。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:38 ID:Al9/H1Ll0: >>629
紐2本ですら耐え切れずに死ぬなんて
よっぽど嫌な臨時にでもあったのか？ｗ
それともLv80のクルセさんですか？＾＾

生体なら話はわかるが・・・
名無しってそんなに厳しいか？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:39 ID:Om1olT5L0: 匿名板でお前の話は聞かないが俺の話は聞けってのは通らないと思う。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:39 ID:Om1olT5L0: ああごめん単なる釣りだったか。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:40 ID:b6JEPkGd0: お前とは話していない（ｷﾘｯ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:42 ID:Swih/ff40: 皆が話してるのは総合的にどちらがいいかだと思っている

WIZには献身したほうがいいだろ
ただ全員にしちゃうと被弾共闘がすこしへるからそこは相手の耐久度を見ながらだな
あとMEを入れると確実に共闘が入るから人数分以上の貢献があると個人的に思う

献身があるなしで安定度は全く違うという話はよく聞かされるので
献身というだけでかなりのアドバンテージはある
裏を返すと絶対死なないように気をつけるべきでもあるが
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:44 ID:s2ji6p/H0: >>629
すまないが
「後ろ献身でやることないからってWizだろうが何だろうが献身する」
人が何レス目なのか教えて欲しい
ここ2日ばかりスレ見てて、
「前に出て横沸きのために複数紐付ける」
「後ろにいて基本壁プリのみに紐付ける」
の2種類が大勢を占める様に見えるのだが
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:48 ID:zNr1R5s90: パラは高DEF前提なのにプリはV肩前提じゃないんだなｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:54 ID:9/R8hDp90: >>631
2本程度で死ぬようなヤワな献身はいないだろうが
後ろ献身でソレは無駄にプリの負担増やすだけだからな
本来ならサンク1発で全員回復の所を献身でダメージ集約させてヒール負担増
後ろにいるんだから献身するよりタゲ取ってTS範囲巻き込まないように位置取るのが最適

>>635
献身あって楽になるようなWiz教授は
なくても元々何とかする部類だからどっちでもいい
問題なのははずれた場合、だろ？

>>636
良く読んでみれば分かる
両方の話が混じってそうなってるからよ
だから話が終わらないんだろうよ
ID変えて何度も荒らしているヤツいるから気を付けろよ？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 16:06 ID:Al9/H1Ll0: 確かにルーター再起動君がいるな

>>638
言いたいことはわかるし、概ね同意だが
ネクロのタゲられたWIZにはどうしてる？
MB連打で取り巻きを数秒に剥がすくらいしかできなさそうだけど
そこから献身するとして
DEX120あってもQMに浸かったら2秒は掛かるっぽいし

臨時レベルだと実際にいるんだよね
アスムあってバンシーから900とか喰らう廃WIZが。
献身あるからってｿﾞﾝﾌﾟﾘ靴だったのかな？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 16:18 ID:LN91AfEr0: つか、そんなことPTごとに毎回考え直せよ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 16:23 ID:b6JEPkGd0: >>639
ｴﾝｼｪﾝﾄﾜｰﾑ靴かもしれませんね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 16:58 ID:Swih/ff40: ネクロは一度固定されたらタゲとって移動してってのはかなり難しいな
まずタゲ移りづらいし範囲攻撃使うし動いたらまたSGで戻るし
献身しといてさっさと殲滅してもらうのが一番手っ取り早く、かつ余計な被弾もへると思う
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 17:01 ID:hJMzNCrA0: このスレっていつもこんな感じだよね、見てて楽しい

ところで箱の中身が変わったらしく、紫箱から正宗やらテュングレティーとか出てるみたいだね
これを機にSQクルセや片手剣クルセが増えてくれると嬉しいなあなんて思っちゃうなあ
テュングレティーって装備としてはどうなのかな、素殴りと使い分ければHX撃ち放題な素敵装備になりえない？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 17:13 ID:Om1olT5L0: テュングレティーは片手槍だからSQできない。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 18:43 ID:9/R8hDp90: >>639
シールドチャージ使えばスタンもあるから時間稼げる
ネクロは殴ればタゲ変わるから星武器持って行けばいい
怖いのはスローターのSBとドラゴンフィアーでのスタンだから献身しても微妙
モタモタしているようなWizならいっそ死んで貰って起こす方が安全

それと知らんのが多いんだけど
スローキャスト万能薬で治りますから
周知徹底させると緊急時に随分違うぜ？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 21:24 ID:a2tbC9Cn0: え？何その超初耳情報
万能薬は変なところで万能だな・・・出血には効かない癖に('A`)
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 00:37 ID:yb372wER0: +4レイドV肩、+4金オシV靴
DEF12.6、重量100、値段65M
無耐20%、破耐、反射13%、HP↑8%、SP↑(8%+Job*2)、HP回5%、SP回5%
※1　月光RSV肩
※2　対阿修羅、EDP

+7レイドウール、+7ベリットタイダル
DEF15.8、MDEF4、重量80、値段70M
無耐20%、水耐5%、HP↑18%、SP↑8%、HP回5%
648 名前：623 投稿日：08/03/27 07:15 ID:6RsBvBLe0: >>630
人の話に横からしゃしゃり出てきて…まぁその話はもういい。

>お前の考える前提は　型装備問わず、プリと献身どっちが前がいいか　だろう？
>俺が今話しているのは　運剣高DEFｲﾝﾃﾞｭｱのMDEF+10　と　アコセットのプリ　どっちが前がいいか　だ。
先にはっきり結論を出してしまっておくとどっちが前でも大差ない。事実私がアコセットプリ前衛で献身して狩りしたからね。
プリ２の構成でブラギ無しだが、それでもネクロ大漁来ても回復剤は使わなかった。

それを先に言っておいた上で細かく差を見れば闇鎧高DEFインデMDEF+10と言っているが掛け直し10秒かかるインデ１０を計算に入れるなんて浅はかな考えすぎないか？
それ以外でDEF重視の剣士系が他にMDEFを上げられるのはマグニセットのMDEF+5セイフティRの+3のMDEF８くらいなもんだが(セイフティRｘ２はフェン装備しないとなので考慮外)
アコセットプリの場合なら通常のセイントでMDEF+6、S聖職者で+3、赤ﾒｶﾞﾈ+5、高級サンダル+10で圧倒的にプリのがMDEF高いんだが。
後はダメージの減少率こそ属性攻撃等も喰らう分アコセットの方が高いが、その分喰らうダメージの減少幅は平均ダメージに近いのでヒールする側としてはあせらずヒールできる。
それに大していきなりネクロ数セット等来てDEF減少＋TS、SB連打で大ダメージを喰らったりしてHPゲージの減少幅はアコセットに比べて平均ダメージから遠いので見ている側としては
ひやひやする人も居るんじゃないかと思う。

と、言う事からDEFって言うものは不安定なのだよ。
話は少し反れるがトールでの話も同じ。DEF70あったとしても無形盾・人盾持ち替えは安定しづらいだろう？
DEF60のアリス盾の方が断然頼れるだろう？つまりはそういう事だ。

減少効果が安定性においては第一。それを手に入れてから更に安定性を向上させる為にDEFがある。
DEFに命掛けるなら減盾先に手に入れてくれ。
649 名前：623 投稿日：08/03/27 07:16 ID:6RsBvBLe0: 気づかないうちにかなりの長文になってた。すまん。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 07:43 ID:fS1CTrly0: さすがに気持ち悪いです
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 09:39 ID:dKLQfgw40: そんなことより俺のキャラスロを見てくれ。
こいつをどう思う？

元メイン垢
クルセ　クルセ　ベビークルセ　空　空

現メイン垢
パラ　クルセ　クルセ　クルセ　ケミ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 10:01 ID:Vj2E3z9s0: >>651
すごく…マッシヴです…
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 10:02 ID:68Ucj/5m0: な　ぜ　養　子　を　消　し　た
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 10:04 ID:68Ucj/5m0: あ、消したわけじゃないか・・・
はやとちりしたぁー
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 10:05 ID:dKLQfgw40: >>653
一応いきてるんだぜ。
課金はしてないが、補填チケなんか貰った時に引っ張り出してるぜ。

養子実装前に親捜しておいて転職直前まで上げておいて即効ペコ取ったんだぜ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 11:33 ID:guFsUKIE0: なんか基地外が沸いてるな
さすが聖騎士スレだ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 11:37 ID:WgTuNNZs0: うちはパラ　クルセ　クルセ　プリ　金庫
80台半ばからのデリ転生が2回でいろいろ試したけど献身だけやったこと無いな
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 15:10 ID:v1qnqH/q0: 複数飼ってるヤツは何タイプなのよ？
ＧＸとか槍とか明記すれ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 17:59 ID:9b4rCSx80: 槍　槍（ゼピュ）　GX　献身　養子　の俺が来ましたよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 18:05 ID:dKLQfgw40: GX 献身 AGI片手プロビ5　養子宝剣っぽいもの　謎　５スロが来る前に消した槍　ホムンクルスの名前がくるせいだー
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 19:46 ID:OPprEOmU0: おまいら、1つの垢にクルセパラ多いですね・・・。
現存するのが、献身盾投げパラとGXと献身クルセ。
消してしまったけどAGI槍クルセもやったことが。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 00:29 ID:hBqQUzcy0: なんとかＧＸを80台後半までLv上げたのだが見えない壁がｗｗｗ
基本店売り+4、タラＣ、イミューｃ、エギラｃという基本装備のみ

Ｌｖ80超えると一気にＬｖ上げシンドイな、早く転生してわ･･･
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 00:49 ID:i6b3/0500: LK、盾投げパラ、WS、AX、LKだから俺は普通だな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 01:01 ID:I1P0QE6X0: 94GXﾊﾟﾗ　99V>S献身ﾊﾟﾗ　85V>Aサクリパラ　96GXクルセ　商人
パラの魅力ってなんだろう？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 01:06 ID:59agGmbJ0: ステの振り方で色んな型があるところ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 02:33 ID:NAed4Q+r0: >>665
まて、664のようなベテランクラスならそのくらいはとうに承知のはずだ
もっと深い哲学のような命題が664の前には横たわっていると見た
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 02:42 ID:dAYuMZES0: たぶん、見た目。
見てるだけで幸せになれるから、次々にクルセパラをつくり、スロットを埋め尽くしてしまう。
かろうじて残った理性で商人だけは消さずにいるが、本当はそこにもクルセを作りたくて我慢している。
鯖統合でスロットが増えないかしら？そうしたらもっとクルセが作れるのにと思っている。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 03:26 ID:9fl3lLNyO: 94パラ 82プリ 82ケミ 79クルセ空きスロ（故）85wiz

まだ垢残ってるかなー…
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 07:24 ID:FentZjt30: 1垢目
94Gxゴスパラ　クリクルセ91　プリ　魂ﾘﾝｶ　付与セージ

2垢目
90DV献身パラ　70パラ（サクリ予定）　96献身クルセ　商人　85Agi片手クルセ

　もちろんGvはパラの２PC参戦！
やはりラグナロクは広いな。こんな事やってんの自分だけかと思ってたｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 07:56 ID:Sn/5D1QC0: 1垢にオーラパラが2体いるが分けとけばよかったぜ
サクリしてると自前のゴスペルが欲しくてたまらん
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 09:04 ID:t7uG8ez20: くるぱらはスキルは優秀なんだが、ツリーが上手いことできてるからあれもこれもやろうとすると微妙になる。

でもそういう微妙なスキルの取り方でもステと噛み合えば味のあるキャラになってしまう。

こいつがあのスキルを持っていれば・・・
というジレンマから複数のクルパラを所持してしまう傾向が高い。

ジレンマ(dilemma)とは二つの事柄で迷うことであり、選択肢が三つになるとトリレンマ(trilemma)という。
クルパラには選択肢が無数にあることから、あれもしたい、これもしたいと思いながら複数のクルパラを作ってしまうことをパランマという。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:05 ID:uQlseSIN0: 色々できるゆえに悩むよね。
騎士は兼用なの除くと両手と槍でスキル二極化してるから割り切りやすいんだけど。
チェーン以降のスキルに散々迷ったけどやっぱ献身取ることにしようと思う。
ハイプリで名無しいったときの後衛の安心感がダンチだった。

STR30VIT70INT20DEX20くらいで止めて未振りだから残りはDEX75くらいいっちゃったほうがよさげかな？
タナでブーメランのタゲ取りもしたいなーと思ったけど執行の必要HITがアホ過ぎて無理だな。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 11:25 ID:vuYaqPQk0: >>664
パラの魅力か～・・転生前はもっさりとした服装が転生でへそだしミニスカの垢抜けたように見えて
歩いたりスキルでマントの色が変わるドジッ子な所？
もしくはノビより身長が低かったり、全職中、多分一番胸が無いかわいそうな子？
男パラ？そんなのしらね
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:00 ID:f4FlZHry0: Str20 Agi1 Vit24 Int96 Dex47 Luk1　のGXパラです。
ヒールは無いんですがどっかオヌヌメ狩場とかありますかね？
月光剣持ってないんですが廃屋cにリフレクトシールドでもないとソロは無縁ですかね

Int振ってしまったのですが今かた献身やりたくなってきたのですが
今からVit全振りで自己ヒール献身ってのも有りでしょうか？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:12 ID:t7uG8ez20: >>674
ありだけど、ヒールと献身のみでもスキルポイントそこそこ必要だし、
GXも微妙なことになってソロどころかGXペアで稼ぐことすら不可能になる。

環境とやりたい事が噛み合わなかったら相当のやっちゃったキャラに成りかねない。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:20 ID:v36LWOKc0: GX捨てるならいけるよ
今は献身があるだけで名無し臨時で引っ張りだこだから
ただし呪いやスタンにかかりまくるといい顔はされないかもね

スキルは献身ヒールだけで60
あとは修練なしペコとチェインあたりか盾スキルを補完するかGXを取るかか
キラキラなしだとかなり完成は遅い
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:29 ID:f4FlZHry0: >>675
なるほど、ヒール献身GXだとちょっと微妙な感じなのですね

>>676
GX捨てるならいけそうですか･･･。
名無しのブームに便乗してキラキラで振りなおしトライしてみたいと思います

お二方有難うございました
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:30 ID:v36LWOKc0: あーっと
キラキラ使うならVIT70程度になってからにしといたほうがいい
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:31 ID:At02769M0: 献身とるならVITないと悲惨だぜ
名無しのTS巻き込みで３人ぐらいから受けると
MHPが少ないと蒸発してしまう。
パラはスキルとステータスとの関係が密接だから
スキルにあったステータスにしないと使えないキャラになっちまう。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:37 ID:t7uG8ez20: >>677
微妙なんじゃなくて、全部Maxだとスキルポイントがえらい事になる。

当方ジョブ60になったところだけど、最終形はGX10ヒール10献身5
ただし、遠い未来の話だから、ゴス1とペコ(修練なし)とってる。

あなたのジョブがいくつか分からないが、GXを切った場合に献身として生きるしかなくなるが、
それがあなたのプレイスタイルに合わないかもしれない。
DEXの低さで悩むかもしれない、VITの低さで悩むかもしれない。

自分はそういう後悔がないようにいろんなタイプを作ってみた、その結果が>>660だったりする。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:51 ID:ohAARlMd0: パラにする気概があるんなら
S=V=Dの献身ディフェンダークルセでも作ってみるといいよ
ソロ700ｋ　魂付与でも１,5M位が限界（散財すればもう少しは伸びるけど）
但し、ペノや桃木等を消費あまりなく倒せるのでお金は地味に溜まる

それくらいやってから適正を見たほうがいいよ
ｷﾗｷﾗは何回でもできるけど、ステリセットはできないんだし。

パラで献身とってる人は
以前I>D>VGXで、前提を利用して　って人と
以前から献身で転生したら、ヒールで安定を上げたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェーンで補助火力＆ソロ補強したい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　高Lvオートガードでｶﾞﾁﾑｷしたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴスペルしたい　　　　　　　　　　　　　　　って「体感」して
キャラメイクしてる人が多いと思う。
そのままステ振ると少なからず後悔は残ると思うから
せめて中VITGX献身してる人の話を聞いてからのほうがいいかも

名無し進入までがﾀﾞﾙｲねｗ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:54 ID:uQlseSIN0: 高INTでGX切るのはもったいないかと。
ヒールGXでも献身GXどっちかでいいし。
ヒールGX献身の３つはカンスト間際でないと無理ってことでおそらく発光後かその直前。
そんだけINTあるならGXで補助火力にもなるし。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:59 ID:uQlseSIN0: 転生後はかなり迷ったけど後衛視点だと献身が安心できるのがわかるから献身しようかと思った。
念願のVIT100達成するにはINT切る必要があるからヒールは諦めた。
転生前I>VのGXヒールだったから後衛やばいときにヒールできないのがすごく歯がゆいんだけどね。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:08 ID:NAed4Q+r0: たしかに献身しつつ回復叩きつつ更にヒールが出来れば・・・！とよく思う。
だけどスキルではSチェイン、プレス、ゴス、献身、サクリ、騎乗、ディフェ、高LVRS
ステも本当にどれもこれも必要で、高回復ヒールを出そうとすると特にGvやるなら必ず大きい犠牲が出る。
そんな風に悩ませるパラはやはり最高の職だな兄弟。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:34 ID:P4W0VzdH0: VIT30やそこらで献身使ってるAGI片手な私
ついでにヒールとチェインもあるから回復補助と火力補助もこなせるぜ！
まぁ、危惧されてる通り複数人が範囲攻撃に巻き込まれるとかなりやばいんで、名声白スリム連打する勇気必須だけど
それでも仲間の「助かった！」って声のお陰で頑張れるんだぜ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 18:40 ID:uQlseSIN0: その言葉が欲しくて育成中だ。あとジョブ２。
前にレベル未満でストロング買ってたのがやっと使えるようになった。
これでソロでもPTでも頑張って稼げるよ。
ノックバックないっていいなあ。SdC食らっても動かない。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:06 ID:HD7sHM0J0: ヒール献身するくらいならプロヴィ献身
例えパラでヒール使えても基本的なPT構成にヒール持ち前衛を想定なんてしない
パラのヒールは補助で使うのがいいからINTさえあればLV5で十分実用

俺的にはINT=VITパラで献身したいならGX献身＝プロヴィ献身＞ヒール献身だな
治癒杖装備できたらまた違ったんだろうが
今やプリのヒールとパラのヒールは全くの別物だわ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:43 ID:c9mBExb00: 俺のパラはヒールで2300出せるな
Vitももちろんカンスト
Dexが12+8だから弱点は紐つけるのが遅いだけくらいだ
献身の詠唱が1秒そこら遅くて文句を言われたことはない
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:49 ID:c9mBExb00: 俺的にはトールがメインだからプロヴィ献身は視野にない
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 15:03 ID:eZcSaZiw0: キラキラで献身にスイッチするタイミングに悩んでる78DVパラだけどDFって名無しやタナ等で使う？
献身5＆チェイン5＆ペコ取れるJob50を目安にしてるんだけどDF有用なら
現在のチェイン5＆ペコ修練5＆DF5のままJob55まで粘らないとなんだよなー
現状最も使いそうなペノソロ狩りですら2PC魂宿狩りのためDF張らなくてもHPより先にSP尽きて帰還くらいの勢いだから
あんま使えてないんだよなー

献身で思ったよりSP食うならチェイン切りもアリだけどPTでマジ棒立ちになるしなー
転生前GX献身だったからPTでSPに困ったことなんてなくて常時献身しながら延々低ダメバッシュ連発してたけど
素Int13パラで2，3人に常時献身RS（AG）張ったらチェインに回すSPなんてない？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 15:54 ID:6XXtMhRnO: 相談前にタナ、名無しに10日行くと悩みも変わる。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 16:29 ID:HD7sHM0J0: >>689
トールメインなら最適でしょうな
それ以外の場所だと微妙なのはプロヴィ献身も同じで
なんだかんだと言っても万能に強い訳じゃないのがパラの良さだよな

>>690
AG使いながらSdCnしてみればSdCn取得に関しては悩まずにすむぞ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 17:47 ID:PdAqyjO90: 691>>78じゃ名無し行けない。

>>690
名無しと棚でDFは使わない。
ペノソロくらいにしか使えないかと。
そのペノソロも満足にできないなら切った方がいいね。

パラに火力を求められる事はまずないだろうから
Sdcnせず棒立ちで構わないかと。
棚だとSdcnなんてする必要がないし。
名無しでは、ネクロがストーンスキンを頻繁に使うからSdcnは通らない。
中級狩場で補助火力にはいいけどね。

型が違うので、これ以上は答えられないわ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 17:48 ID:PdAqyjO90: うへ、ミスったorz
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 18:53 ID:Xe8zI6hE0: >>690
前衛で献身ならネクロが止まったりしたらブーメランでタゲ取らないといけない。バンシーの氷割りもな。

後衛で献身ならネクロやスローターにブーメランで共闘。結構やることあるぞ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 19:54 ID:BK0CFrsV0: ブーメランで共闘なんか取る意味無いよ

例えばプリが前衛でパラがプリに献身してると

被弾共闘はパラがとったことになる、プリは殴りかMBなどでとる必要がある
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 20:02 ID:ZCRdx+1v0: 小林省三にアリスC挿して棚へ、ライドとミミックのあまりの痛さに

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　幺ク　亡月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
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　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　（ヽ､/／＼／　　　＼/　　＼/　　＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
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　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　ヽ､　　〉　｀ヽ　 l/
　　　／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 20:38 ID:BK0CFrsV0: プリパラWizPTが名無しで圧倒的な効率が出るのはこのため

プリは集めてＭＢで共闘
パラはプリＭＢのディレイ中にヒール＆献身被弾共闘＆横湧き警戒

パラが前歩くとプリが共闘取りにくい
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 20:54 ID:a3ySfhVD0: 献身ヒール型はポイントきっついな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 21:48 ID:WNCdeuuD0: クルセの皆様方にお聞きしたいのですが、臨広場でよく
落）Lv○ I>Vクルセってチャット立ててる人が居るんですが
I>Vクルセって、どんなスキル振りしてる型のことでしょうか？
GXか献身だとは思うのですが、中に入って確認して断ったりするのも気がひけるので…
分かる方いたら宜しくお願いします。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 21:55 ID:UJSMLcHZ0: 転生前で一応献身ヒールは想定したけどきつすぎてやめた。
よっぽど引っ張ってくれる仲間いないと育てられない。
転生後もチェーン切ると厳しいしなー。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 21:56 ID:UJSMLcHZ0: >>700
大体そんな感じだけどスキル振りはステだけじゃ断定できないから聞いたほうが早い。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 02:07 ID:Lzmy7VsB0: パラプリWIZ鳥の4人PTだと自給4m前後だが、
パラプリWIZのトリオだとどのくらいの効率なの？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 02:30 ID:N9ViHRmr0: パラプリWIZ鳥MEでパラ先攻して5.5~6Mくらいだけど圧倒的って言うと8~10くらい出ちゃうのかな
鯖次第かもしれないがうちは本当に人だらけの最古鯖
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 03:16 ID:ItSBqtgR0: Me入れた方が殲滅速度と共闘の関係で数字が出る気がするな
特にバンシー処理の速度の差が数字にかなり反映されると思う
冠のArVで処理したときの数字ってやっぱり高いもん
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 03:18 ID:N9ViHRmr0: MEのいいところは共闘と火力と支援を兼用できるところだな
あそこのMEは本当に輝いている
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 05:50 ID:F1V2tnqL0: メインor補助火力ってなら分かるけど、共闘でMEはないわ
詠唱はともかく、固定デュレイが4秒あるんだぞ
おかけでMEばっかで支援しないハズレプリが溢れてる
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 06:13 ID:zPTa66BV0: 状況に応じてME撃ってるな俺の周りのMEプリは
PTの負担になるような撃ち方はしてないのが上手いと思うよ
中の人のスペックが著しく劣ってる例を挙げられてもROでは参考にはならないよ
ほとんどの人はそんな極端に下手じゃないからね
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 06:22 ID:dar7Zf/i0: 俺の周りのプリはMEよりサンクのが良いと言っているな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 09:09 ID:58kWY/VP0: >>704
90台パラ廃WIZ廃プリ(内1自分ME)の４人で6Mくらいだったらしい。
俺は計測してなかったんでわからんが2,3時間の狩りで教範なしで自分のジョブ9M増えてた。
>>705が言うようにMEいたほうが追加がきても削りきれていい感じだった。
その時はもうわんこそば状態だったからやばそうならMEを先に敷くだけでどんどん上に現れてったとこにSGですぐ消えてった。
後衛側は献身で安心できたけど支援担当のプリのSPが大変そうだった。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 10:26 ID:jKmPsln80: 何も共闘は全部MEでとりますとは言ってないんじゃね
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 11:58 ID:d7DVobus0: サンク・・・氷割＋回復　ただし範囲が狭いのでSGにあわせる必要がある
Me・・・氷割＋氷割　バンシーに1HIT4kぐらい出たかな
　　　　範囲が広いので適当においても割れるから楽

って感じの認識かな。GADにはかなりの数行ったことあるけど、
名無しは人多すぎてだるくなるので、4回ぐらいしかいったこと無い。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 12:47 ID:ze3gypfH0: 俺はあの視点がだるいから1回行ってもう行ってないな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 17:42 ID:5i0UNu+A0: >>707
関係ない話ですまないが、デュレイじゃなくてディレイだから
本来の英語表記から考えれば当たり前なんだけども間違えてる人多いのが気になって…
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 01:27 ID:7t+GRL5R0: 英語をカタカナで表記すること自体ナンセンスだよなｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 05:24 ID:bFC1ZCtD0: ナンセンスって言葉がナンセンス
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 18:56 ID:PYCJ01Q60: ちょっと相談
ギルメンのパラが天使鎧欲しがってるんだが
今使うとするなら何指しがいいと思う？

ちなみにギルメンはINT-AGIでパラ専用としか考えてないみたいだから
フルプレやプレートよりメテオプレートあたりがいいと思うんだが
どうだろう
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 19:00 ID:TlBkSc+r0: オデン
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 19:02 ID:biTvHlSk0: GXとか宝剣ASでしか狩らないなら一番安い完成品をどうぞって感じだな

C入手してあって挿す服を物色してるなら
祝福が処分で一番困らなさそう？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 20:21 ID:JaOxMfMG0: 「Int-Agiパラ専用」とかいう情報はどうでもいい事なんだよ
それだったらコットンシャツが最適になるぞ、まじで
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 20:39 ID:pD7p25Dj0: いやまて、もうちょい待てばブリーフが(ry
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 21:09 ID:KVoPALb10: パラ専用なら問答無用でヴァルキリーアーマーがベスト
他職兼用ならオーディンの祝福が無難、ただしI-Aで祝福のSETはどれも微妙

他職で使うのは
GX盗作チェイサー
おでん拳聖、おでん臨時での前衛
プリが反射ASGX狩り
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 21:22 ID:khve/wYJ0: ウルセットはかなり助けになると思うんだ。
フレイシューズ+紅ポもいいけど、あんまりGX向きでもないのかね。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 21:43 ID:KVoPALb10: >>723
ウルSETはdex低いI-Aには効果なし
マグニSETはINTが下がる
フレイSETはエギラがなくなるのが痛い
ヴァーリSETはfleeが下がるのが痛い
フリッグSETはdefが下がってmdef上がるのが意味無さすぎる(天使無しで反動減らすのには有効)
725 名前：717 投稿日：08/04/01 00:17 ID:HYmdQNZK0: 返信Thanks

ここの話やそれぞれ特長とか
ギルメンに伝えてみたよ

一生ものの買い物だから
時間をかけて考えてみるそうだ

いろいろ参考になったありがとう
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 01:00 ID:KmYrDljF0: ＩＡってＧＸか？
城ソロ篭るとかならヴァル鎧に指せば深淵対策に
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:24 ID:Z/1mq2mm0: 722さんが言うようにヴァルキリーアーマーは結構いいと思う。
汎用性って点にはすごい欠けてるけど、

月光もってヴァルキリーアーマー装備は、
ＧＸのＳＰ消費の多さを補うのによさそう。

パラならＧＸ以外にもＳＰ使う事あるだろうし
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:51 ID:DiqMqEEr0: V肩と勘違いしてると思うんだ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:56 ID:GLifnBQXO: ヴァル鎧は壊れないことが全てだと思うよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:04 ID:M9zzYDbc0: I-AだとSTR・AGI・INT・DEX+1、非破壊オプション、スタン耐性50%の全部が神性能
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:24 ID:7JmzMG1+0: スタン耐性50％って乗算で素の耐性10％の人だと15％になるだけだろ？
ある程度VIT無いと意味ないかも
加算で60％になるなら神性能だけどね
みんなこれでだまされる
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:25 ID:bu+kWQ+n0: お前は何をいってるんだ？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:57 ID:Akq5li8E0: 731の理論でいうと80％耐性の俺は驚きの120％耐性になるわけか。
エイプリルフールなのかただの馬鹿なのか判断に苦しむ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:57 ID:Xx2zfbSW0: ヒント：4月1日
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 21:29 ID:X293AHP30: ↑
エイプリルフールは午前中だけと書かれてるはず

話変わって、名無し実装で献身クルセパラの育成がしやすくなったと思うんだけど
皆名無し3Fで回復財は何を使ってます？
私は不死盾持ってない分を補おうと思ってランクデブ白Pを持って行くんだけど
70個持っていって大体毎回使い切ってしまうので、ちょっと入手するのが大変になってきた・・・
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 21:32 ID:8EdL044w0: ギルメンがランカーなのでランク白を使ってる
普通の白でも死にはしないと思うけど使い切る可能性はあるな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 21:32 ID:8EdL044w0: フレイ靴使うといいかもしれんね
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 22:50 ID:L/2hga410: 献身やるならタイダルセットにマタ刺したいね。
最近やっと覚えたけどHP半分以上はキープしとかないと後衛への範囲スキルで蒸発とか会って怖い。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:02 ID:TXXq+J+/0: >>738
言ってる装備から推察してパラだろうけど献身パラでHP半分以上って9k~10kくらいか？
俺何回か名無し3Fで献身したけどそこまで一瞬で飛んだことないなぁ・・・。
ちなみに献身対象が２人だけだけどね・・・。ネクロはアコセHIプリが持ってくれてヒールもらえるなら4SETくらいが限界だろうか。(自分が不死盾もってないので結局HIプリの硬さ次第orz)
シロポぽちぽち押せば5SETくらいいけるだろうけど、そこまで溜まることは素WIZとのトリオでもなかったな。
まぁ献身だし不測の事態を考えて常時高HPキープしとくのは重要なのは確かだけどね。
MHP14kくらいしかなくても名無し3Fなら結構なんとかなるよ。(´・ω・｀)
問題はトールには行けないけどね・・・。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:53 ID:qa8zqbi30: ヒール10AG10ディポ3プレス1の徒歩I>D>S>VパラHp14600

いつも保険に名声白スリム50持って行くが使わない

GXは4あれば暇つぶしにカタコンあたりで使うには十分です
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:05 ID:sSeg5lk20: まだ80なったばかりなので+10%でもHP14000くらいです。
名無し臨時はまだ行ったことないんでタナでのGXとかですね痛いのは。
そんときは確か４本くらい紐ついてました。皆闇服なんで痛いっすあれは。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 10:51 ID:9u7tLn9V0: 献身パラっていうと普通Ｖ＝Ｄだよね？
これはＧｖが前提だから高ＤＥＸてことになってるんですか？
それとも狩りメインの人でも高ＤＥＸにしないとハズレになるんでしょうか？

狩りメインで考えてるんですが高ＤＥＸの有用性がいまいち分かりません。
詠唱が早いに越したことはないんですが、
ＤＥＸ５０からさらに５０あげても１秒しか縮まないので
５０↑振るならチェーンや重量のためにＳＴＲとかちょいＩＮＴ振った方がいい気がして。

ちなみに
予定ではジョブ補正混み　Vit100 Str80 Dex60 Int30 程度を考えています。
狩りはトール名無しの３～４人ＰＴがメインになると思います。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 11:01 ID:ZCoq1TkS0: それは　転生前GXまたは槍　とか　シミュレートしただけ　で言ってるのかな？
それともご自身が献身クルセとして発光した上で言ってるのかな？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:49 ID:9u7tLn9V0: クルセはＳ＞ＶでＰＴで壁したりソロでは盾投げで光りました。
献身は今まで一度も使ったことがないです。
現在廃剣士で修正のきくようにＤＥＸとＶＩＴに少しずつステを振って止めているところです。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:27 ID:sSeg5lk20: 俺はチェーンはソロ用と割り切ってるからSTR切ったけどその辺は好みじゃないかな。
前にプリで名無しいったときの献身パラが極ステで前で耐えつつ後ろも紐で守ってたのがかっこよくて極ステ予定だけど。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:29 ID:sSeg5lk20: あとチェーンの単発火力は高いけどストロングは痛いし
石盾で出せる火力は後衛職には威力もコストも及ばないから切り捨てた。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:33 ID:qQeGmRcb0: >>742,744
>献身パラっていうと普通Ｖ＝Ｄだよね？
んなこたーない
っつか、そのステはGvで献身を使うための最適化ステってだけだろう
別にステータス条件を満たさないと献身が覚えられないとかはないんだし、満足のいく詠唱速度になるようDEX振るがええ
どこだったか忘れたが、どっかに詠唱時間の体感ができるシミュレータがなかったっけか…

>狩りでの献身
DEX60ありゃ、狩りで献身使うくらいならなんとでもなると思うぜ
フェン系の効果も考慮すると少々もたつく可能性はあるが、
よほどの数が溜まっていたのでもない限り、壁役が倒れるまでには間に合う

STRは補正込み80あればなんとかなる範囲じゃないかねぇ
私も補正コミで80だが、余程持っていく装備が多い場所でもない限り重量で苦労した覚えはない
威力に関しては倒したい敵相手にシミュれとしか言えん

INTはチェーンをバンシー殲滅の補助とかに使いたいってことなら、INTよりはMSPの補強を考慮した方がええかも
PTでならまずマニピがあるし、極端にSPRが低くなければさほど気にならん
ソロ狩りのことを考えてならINT調節は考慮に入るかもしれんが、多量のSP剤や月光持ちならやっぱりそこまでINTは要らんと思う
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:47 ID:aeZ78crC0: あーそういえば倉庫に月光が眠ってたな
今度西で兄貴叩くときに使ってみよう
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:00 ID:lvRHFqgt0: クルセ・パラの先輩方に質問です。
PTの壁用にA100V101D40前後を目指した壁クルセを作ろうと思うのですが
スキル振りに悩んでいます。
剣修練10、バッシュ10、インデュア1、HPR10、プロボ10、MB8
フェイス10、ペコセット5、AG10、SB5、RS10、DF5
をとろうと思っているのですが、初めてクルセを作るのでこのスキル振りで
PT狩で壁ができるのかどうかよくわかりません。

よろしければ、このスキルはいらんとか、このスキルはとっておいたほうがいいなどの
アドバイスをお願いします。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:02 ID:A0K8LOaa0: >>749
どうやって育てるつもり？装備は？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:08 ID:TXXq+J+/0: ふと思ったんだけど、パラになってもGX献身やってる人ってどれくらいいるんだろう。
俺最古鯖なんでけど、最近はクルセでさえ見なくなったんだが。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:22 ID:lvRHFqgt0: 転職まではD30V30残りAという風にステをふってウルフの森で
＋10THスチレとパワクリ*2、動物盾、ポルセリオフォ○、ハンティング帽、マタ靴、零度マント
を装備してあげる予定です。
装備に関しては各種族シールド、属性メイル、＋６ヘルム、えらヘルム、ケイン
属性海東剣、運権があります。
資金についてはスリッパをかれるので１０Mクラスのものなら時間をかければ手に入れられます。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:39 ID:asNKO0CH0: 補正込み+ブレス有りでSTR、DEXどっちも90になるように調整してるけど
狩りで献身使うなら十分な詠唱速度だよ
Gvでもブラギあるからそこまで苦にならない
ただ、献身先が集中攻撃されるとブラギ有りでもなかなか献身の掛け直しが通らなくて一喜一憂するのはあるけど
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:39 ID:MzIvCqoK0: インデュア10取っといたほうがいい
片手やMBなんて1でも十分だと思うけどな

PTで壁をするにはまず装備、一にも二にも装備
壁したいならウールタイダル、各種属性鎧、各種三減盾を+7以上で揃えて
ピンチの時におしまずに回復叩けばPTメンバーから文句は出ないと思われ
あとStr無いと回復全然積めないから考えておいたほうがいいよ

てかこんな話つい最近見た気がする
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:54 ID:A0K8LOaa0: >>754
str振らないなら育成マゾイから修練あったほうが楽だとは思うけどな。

>>749
書かなかった俺が悪いんだが、
最終形は分かったが、どの場所で、どのレベルで、どういう条件で前衛やるんだ？

Gの90代仲間の前衛したいです。
育成協力者は居ません、2PC支援も無理です。
とかだと育成段階で萎えるぞ。

A-Vガンガン振るのはいいけど育成マゾ杉
拘りがなければ重量の兼ね合いからStrも適度に振れば育成も楽になる。

そのステスキルで前衛は可能だけど、そこまで尖らせなくても前衛できるんだぜ？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 15:05 ID:lvRHFqgt0: >>755
キャラクターの用途としては、G狩りや同盟狩りでアビス、城２、ノグ２、名無し
などのダンジョンでの前衛を考えています。
育成環境については協力者を募ることはできるのでPT狩りを積極的に
行ったりクエストをこなしたりして育てていこうと思います。
また、レベルがある程度上がったらRSで反射狩りを試してみようと思っています。

>>拘りがなければ重量の兼ね合いからStrも適度に振れば育成も楽になる
やはりSTR切はつらいのですか；もうちょっとラトリオでシミュってみます＾＾；

>>754
敵を抱えて後衛の火力で刈り取るという想定をしていたのでインデュアを
前提のみにしていたのですがやはり高レベルのインデュアをとっておいたほうが
いいのでしょうか。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 15:18 ID:MzIvCqoK0: >>756
狩場によるとしか…
ただ、インデュア1じゃちょっと持続時間短いと思う、せめて3
あとMdefが地味に役立つ、かもしれない
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 15:20 ID:A0K8LOaa0: >>756
インデュアにはMDEFもあるし、献身対象にもインデュアの効果を載せることも出来る。
取れるなら取っておくに越したことはない。
別に1でも何とでもなる。

アビス、城２、ノグ２程度なら装備さえちゃんとしてればVit50とかでも何とでもなる。
スタンが怖いならもっと振ればいい。
名無し3やトールなんかが入ってくるとPT次第。

ぶっちゃけ提示されてるもので問題はないけど、育成のマゾ度からイメージと違った場合に投げないか心配
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 15:55 ID:LK+yF+NF0: インデュアは10がいいな
名無しでネクロ抱えててTSの詠唱見えた時にインデュアすればダメが結構減るぜ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 16:54 ID:sSeg5lk20: >>749
PTではとても役に立つ。ただし、育成がすさまじく大変。
あとペアだと火力ないからトリオ以上だね。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:01 ID:lvRHFqgt0: アドバイスありがとうございます。
いろいろシミュってがんばって育てて生きたいと思いますｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:03 ID:dtQxbaQ70: 壁パラならともかくクルセでV-Aにするメリットはあるのか？
PTだとMOB複数抱え込むケースが多いしV-Iで自ヒール持ってる方が楽だぞ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:50 ID:5VF5Dv3Z0: >>749
壁をしたいってのが一番の目的なら、V>=Iのヒールか、V>=Dの献身が良いと思う

ヒールはPT全体の安定度が上がって、装備の揃ってないメンバーとも組みやすくなるし、自己ヒールは色々と便利
献身も同じく安定度を上げるし、名無しで非常に有用。名無しに行きたいなら献身お勧め

それ以外にRS狩りしたいってのも重要なら、V>Sで所持重量上げたり、V=Iにしてヒールへの転身やら反射ASを楽しめる型にするのもあり・・・かな
V肩あるパラですらRS狩りは微妙だから、楽しそう以上の物は求めない方が良いと思うけど

キラキラでどうにでもなるけど、インデュアは10推奨
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:05 ID:9u7tLn9V0: 742です。
この予定ステでも平気そうですね。
ただＩＮＴは月光剣を持っているのでもっと削って平気なのかな。
ＩＮＴは足りないと感じたらちょっとずつ振っていこうと思います。

答えてくださった方ありがとうございました。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:32 ID:LJVMV3Ua0: D-VとかGvしないなら絶対やめとけ
Gv厨の俺ですら微妙型だと思える。
局地的な差はあれ高速プレス連打してる高VITパラと
メルブレSdB連打してるクルセの重要度は似たようなもの

教授や舞や廃鰤あたりのD-Vの強さを期待してはいけない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:47 ID:nffhPqfN0: INTは30あってもSPが足りなくなる
STRは40程度では所持重量が物足りない

このジレンマを乗り越えさえすればD=V型は強い
乗り越えるための知恵知識がないなら素直にSTRとINTに振るといい
大丈夫と言う自信があるならD=V型をすればいい

人の発言を否定したくないが>>765は全体が見えていないだけ
D=V献パラは献身型最強で間違いない
当然様々な装備や金銭的な余裕がないと最強には辿り着けないが
他キャラから調達できるゼニーをいくら積んでも
辿り着けない領域は確かに存在する
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 21:39 ID:AOncZVIu0: 今更だけど749のステのV101？が気になるんだが、クルセはLUK補正の関係で
Vそんなに振り切らなくてもいいんじゃないっけ。

スキルはSTR切りなら高LvMBはほぼ使いどころがなく、1で十分。
他の人が書いてるようにできるだけインデュアに振っておく方がベターかな。

あとV-Aは高ASPD、安定したオートバーサク、剣修練、武器ATKの高さのお蔭で
STR無くても狩りは割といける。（ある程度パッシブ好き前提）
少し振るにしても重量を主にして考えると良いかと。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 22:19 ID:wQj6kFmi0: I-Vでサラ剣ＧセイレンRS狩りするなら、爆裂や2HQきたら月光剣から運剣に持ち帰ると楽になる

こいつらとガチって倒せるソロ職って希少だぜｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 22:33 ID:wQj6kFmi0: 狩りで楽しいのはI-V S-V
Gvで楽しいのはD-V V-A

S-Vだけはやったことないけど大体こんな感じだった
どっちを重視するかは中の人次第だろう
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:31 ID:nffhPqfN0: Gvで楽しいのはD=VとS=Vだな
特にS=Vが魂Sdbで一部の後衛落とすのは結構ハまる
しかしV=Aは強さという意味でも需要という意味でも果てしなくマゾい
V=Aは狩り型、タオ鎧あればGvGも可くらいのマゾさ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:38 ID:LK+yF+NF0: ラトリオで
STR120クロスシールド魂Sdb計算したら
シーズでも1発1300とかダメでて吹いた
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:43 ID:b+LSfYrK0: 名無し３Ｆ臨公での献身の需要が結構ある鯖なんだけど
ＤＥＸ素20程度のパラでもなんとかいけるかな？
ブラギありでも疎まれそうなのかブラギありならいけるのかブラギなしでも問題ないのか
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:31 ID:s1VkzPWT0: タナで前やりながら感覚的にV>Dくらいが必要と思ったんで極ステに近い形にしようと思った。
まあSTR40あるしストロングで廃屋一確ソロもたまにできるからいいかなと。
やっぱ実際狩りいきながら自分に必要だなと思ったのを振るべきかと。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:35 ID:iE6sa84+0: >>772
かけ直すタイミングを選べばなんとかなると思うぞ
戦闘終了直後でスローキャストとか食らってる状態で
献身しようとしたら糞おせぇと思われること間違い無しだろうけど
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:39 ID:DcpYgFJV0: クロス来たらStr極も対人型の選択肢に入るかもしれんな
まあ単体攻撃って時点でSbrADSがある以上主流にはなりえないし数もいらんが
S-V型にして献身で自軍の後衛守りつつ高積載の耐久力と相手後衛へのお手軽攻撃手段持った
攻め時の中衛的運用なら光るかもしれん
飛び蹴りとDisに死ぬほど弱いからこの辺いると仕事できなくなるが
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:12 ID:FqDPn7EaO: 最近、臨時はじめて、ハイオークを相手にしなくなったパラは多いと思う。
STRを先に振ったのを少々後悔…。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:17 ID:LVXEqEub0: >>766
>他キャラから調達できるゼニーをいくら積んでも
>辿り着けない領域は確かに存在する
ミョルニールの前ではDEX極は無意味じゃね
神器とはいえメギンほど高くないしな

俺はギルドから借りてるだけだが。

WSもLKもクリエもイマイチ装備だから
ギルドの古株パラ2人で順繰り回してる

いつものアレなV-Dマンセーの人はミョルニールの存在失念してるけど
実際ミョルニール使ってる中DEXパラは多いと思うよ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:38 ID:QTeKYjte0: D-V献身作ったらGvの攻めで献身とおせるのかと思いきや
大手相手だとなかなか通せないんだよな。
そしてせっかく通してもディスペルが早くて
献身を消される事も多い。
正直、作ったはいいものの、微妙だと思った。
ミョル無詠唱だと変わるんだろうが、
それ以外だと劇的なほどには変わらんね。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 03:25 ID:MrM7tu2j0: 規模にもよるが立ち回り次第でD-Vは生かせる
ディスペルはたしかに痛いがそれはみかたの火力に事前に優先して排除
してもらえればいい。味方がやれないように高速プレスで阿修羅を封じる
とか方法はある。
プレスやブーメラン、プロボなど使って徹底的に嫌がらせしてやって相手
の行動の妨害、もしくはロキ前の戦力を少しでも自分につかせて分散させ
て味方の突入を間接的に助けるなどあるはずだ
すぐに神器があればとか言ってるような奴は例え手にいれても使いこなせん
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 03:56 ID:cALMAegL0: >>778
献身詠唱を見て即座に献身対象にDISを入れられる教授ばかりでもあるまい
大手同士の勝負決めるには流石に無詠唱じゃないと辛いんじゃないか
LP、ADS、SGあたりには負けるが、十分強力な一手だと思うよDex極献身は
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 03:57 ID:H6FQr9dL0: >規模にもよるが立ち回り次第でD-Vは生かせる

規模にもよるがって時点で最強ではないな。その言い回しだと
規模にもよるが立ち回り次第で中DEXでも生かせる。っていわれたらどうするんだｗ

結局、こんな掲示板で実際はどうだのこうだの相手と考え方違うのに断定したところで説得力ないよ。
いつもD>V(D=V)献身ネタで荒れるけどそろそろわかって欲しいな・・・。対人やってる人は基本的に好戦的だから言い争いになるし。
まぁそういう俺もGvやってるんだけどね。俺自身中DEXで献身やってるけど、たしかにDEXはほしい。でもそれはプレス的な意味でだ。敵の攻撃で詠唱を中断されるときはDEX120とかあっても通せなさそうなことが多い。
上にも書いてあるとおり無詠唱で世界が変わるんだろうな。
ちなみに上記で書いたのは予想ではあるけれども高DEXブラギに乗っても詠唱が通せなかったことがあるからだ。
ブラギが「あれば」だが、ブラギに乗ればDEXの差はほとんど縮まる。実際計算してみればわかるよ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 05:25 ID:T+re1uM1O: 最強、なんて言っている時点で察しろよ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 05:36 ID:8f9MOt400: DV極は他ステ犠牲にして苦労してるから
他の型でも同じだけ活躍できるなんて言われると怒るんだよ
わかってやれよｗ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 05:56 ID:v8rMYD3o0: V-A、ソーン牛角、FAR、AGI10料理だとASPD190サクリが撃てる
消費がとんでもない領域に到達するが面白いように切り刻めるよ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 06:01 ID:YkCheQ8t0: 一秒で自分のHPの４５％が消えるって事だからな・・・そりゃ死ねるだろうよ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 06:36 ID:FejbMivi0: >>770
タオがあったらGvじゃ主力級だぞｗ
まあV-Aサクリが特化の中でも特に尖ってるのは事実だけどなー
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 08:40 ID:s1VkzPWT0: Gvやんない身としては移動狩りで後衛守れるってのがでかいと思った。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 09:24 ID:VKagij7S0: >>777
ミョルニールはDEX75が使うよりDEX110オーバーの人が使う方が断然強い

>>778
大魔法と同じで献身にDis強要させれば他へのDisが減る
教授にソウルバーンやソウルチェンジを使わせないのも（味方にとっては）大きい
パラは一人で戦ってはいけない

>>781
DEX120とDEX75では『通せなかった回数』が多いのはDEX75の方
献身として『通せた回数』を増やすためにDEX上げるのは当然だろう

>>784
その1秒で相手を落とし切れるほどの火力が得られれば使う人も多い
実際はサクリ1セットで10k前後しかダメージを与えられない
HP10k前後で危険を冒してでも倒したい相手はいるのか

タオ有りでHP16k前後が射程圏内となり、初めてクリエ教授CMPが視野に入る
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 09:30 ID:frvEqxTP0: うわ・・・
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:51 ID:MrM7tu2j0: >>781
誰がいつどこで最強だ！なんて言ったんだよ？
最強のステと職なんて存在しないだろうし、近いものがあるとしても神器とか
使ってだろうから一般的な考えとしては除外する。
俺がいいたいのは立ち回り次第で活躍できるってことだけだよ。どの程度努力
したかわからないからあまり強くは言いたくないけど、まだ出来ることが残っ
てるのにやってないという印象だったからああ言ったんだ。
別にD-Vが献身に最も適した型だなんて思ってはいない。火力がない分抜けるこ
とが可能であってもやれるのは基本的に妨害だけになってしまう、火力は味方に
依存しなければならないから、サクリかGXのほうが有利になるような状況になる
のも理解してる。
どれが最強だなんていう不毛な争いはする気はないよ。俺がしたいのはこの型は
こうすれば生かせるっていう話なんだ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:56 ID:KNK7Y+M10: クルパラスレが　神聖の巣窟　たる所以だな
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:07 ID:Gq/JJPIg0: 聖属性耐性あるからだいじょぶ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:09 ID:s1VkzPWT0: 自覚ない天然さんは長文になるの法則。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:13 ID:7xRyvKup0: これだからクルパラは一歩引かれちゃうんだよぉ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:17 ID:Cv3g08rv0: >>794
だよなぁ。
持ちキャラ全部クルパラって言うと3歩は引かれるぜ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:18 ID:VKagij7S0: >>790より
>>791-794が荒らしている
論理的じゃない辺りが相当に鬱陶しい

少し書きすぎただけの正論を
>>791-794のように返して神聖だと勝手に祭り上げるのがクルパラスレ
構って貰えるからと言ってあまり調子に乗るなよ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:19 ID:WCzfVISt0: 791以降のどんびき具合にふいたｗｗｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:22 ID:yeYEnPhV0: うわぁ…さすが天然物はちげぇな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:25 ID:KNK7Y+M10: ID:VKagij7S0

こいつは自分の論理を押し付けるのが好きだなｗ
まぁいいわかった、俺も神聖化してやろう

まっとうな人間なら正当な反論とはいえ
５行以上書いた時点で「もういいや、ｽﾙｰしよう」ってなるもんなんだよ
この感性がわからないならお前も神聖だ

>>D:KNK7Y+M10
神聖乙＾＾；
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:27 ID:v8rMYD3o0: あの文章の途切れ方を見て暗号を探さずに神聖としか突っ込めないのは幼いというか稚拙だと思うw
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:35 ID:VKagij7S0: これはさすがに痛い
天然物の神聖だったようだ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:38 ID:KNK7Y+M10: そんな貴方に　とある神聖様からの一言を

>>論理的じゃない辺りが相当に鬱陶しい

ですってｗ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:54 ID:3pVQKCgc0: このスレRS10の人ばっかりだな
インデュア10取得マジお勧め
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:58 ID:hz5hb0vI0: せっかくだから俺はこの+7イミューンヴァルキリーマントを選ぶぜ！
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:59 ID:0Kybpqou0: 反撃のソーンシールドも持っていけ！
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 14:01 ID:+VvoQrkf0: 俺は槍パラだぜ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 14:17 ID:f370LnbJ0: じゃあ俺毒瓶飲む
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 14:30 ID:7xRyvKup0: これだから、アサはピクミンって呼ばれるんだよぉ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:03 ID:s1VkzPWT0: んじゃ気分を変えて、ウルフヘジンてやっぱ微妙だろうけど使い道ないだろうかな。
スタン鎧みたいに殴る奴が多いやばい時ほど止める効果が高まるわけだから
ラッシュ時に着ておけば使えないこともないような気も。
前にタナいったときにUnknown Skill叫んでる前衛いたから使い方模索できんかと思うんだが。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:23 ID:VKagij7S0: 踊る阿呆に見る阿呆と言うが
ID:KNK7Y+M10は踊らされているよな
わざわざ分かりやすく演じてあげたのに察する理解力も洞察力も無いのか

>>809
先々週からロキ献身でGMがエリオット刺しのウルフヘジン使ってる
ロキの切れ目にLPされても落ちてないから効果はそれなりに高いと思われる
狩りではパラよりLK向きの装備だと思う
専属献身として後ろに下がっているだけなら悪くないくらいか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:27 ID:0Kybpqou0: ウールがなければヘジンも選択肢に入ったのかもしれないけど･･･
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:30 ID:KNK7Y+M10: 忠告は聞いてくれたようだが
2時間掛けて5行以内にまとめたからって
文意が通じないと意味ないぞｗｗｗｗ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 16:16 ID:Ss6+FIOg0: >>777
極DEXでミョル使ってるけど何か？
支援も料理もなしで無詠唱だからどんな状況下でもパフォーマンスを発揮できてなかなかいい
そしてなにより大事なのが紐先、これがしょぼいとミョル献身は宝の持ち腐れとなる
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 19:09 ID:v8rMYD3o0: Gvでメテオプレートを使っている人はいますか？
ペコメテオならHP26kになれるけど対人での凍結30%耐性の使い勝手ってどんなものでしょう
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:07 ID:AaBwuzpd0: >>814
うん　なんだメテオの効果を良く知らないのだがひとつ言える事は
SGの３ＨＩＴ目で対象は必ず凍る　って事だけです。

恐らく鳥冠のジョークでの凍結の確率が雀の涙程下がるんだと思う
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:17 ID:iE6sa84+0: SGの凍結率って400%だったっけ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:22 ID:Ss6+FIOg0: >>815
必ず凍るは間違いだな
MDEFを極めると3HITで凍らない場合もでてくる、カトリにSGをあてるとわかりやすいと思う
818 名前：メガロドンc 投稿日：08/04/03 22:23 ID:V4h4+dv2O: 俺と一緒に使ってみるのはどうだい？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:25 ID:XeUq7cK70: >>813
ミョルの重量600だぞ…

料理はINT,DEX,VITの+10料理3つ喰っても90円
癌に90円/30分払うのはもったいないが
週に2時間しかない貴重なGvで俺TUEEするには安すぎると思うんだが。
ブレス速度WWスクロールも1個5円だ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:53 ID:Ss6+FIOg0: >>819
悲しいことに癌畜パワー全開にしたってたいして違いないんだぜ、たまに激戦でVIT料理使うくらいかな
そんなことより紐先の人が料理使ってくれてるか否かのが遥かに重要なんだ
重量は残りSTR振ってあるし89％搭載だから特に困ったことはない
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:54 ID:zBjlHp8J0: >>819
何か話が噛み合ってないように見える
まあ課金料理のCPが優秀なのは間違いないが
死亡とディスペルで消えるスクロールのほうは例え5円でも微妙だな
極端なプリ不足とか、極端な下手糞プリをPTに充当された場合の
最後の手段て感じ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:24 ID:XeUq7cK70: >>820
>悲しいことに癌畜パワー全開にしたってたいして違いないんだぜ
自ステでも無いのに想像で決めることじゃないと思う。
素71の中DEXだがDEX料理使用時DEX150未使用時DEX140だから、大して違いないとかは無いな
>重量は残りSTR振ってあるし89％搭載だから特に困ったことはない
V極D極で残りSTRに振っても重量まかなえないんだが。
装備重量だけで2000とかなるよ

>>821
>死亡とディスペルで消えるスクロールのほうは例え5円でも微妙だな
逆に俺はディスペル等で支援が消えた時に使うかな

>極端なプリ不足とか、極端な下手糞プリをPTに充当された場合の
>最後の手段て感じ
常にプリが画面何にいるわけじゃないしQM抜けたらIAは切れる。
なんでもプリのせいにしちゃいけません
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:38 ID:Ss6+FIOg0: >>822
だからさ、俺は料理とか支援なしでDEX150だから違いがないってだけ
DEX150以上にしたって無駄だろ？
装備重量は1000くらいだから特に圧迫してないな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:46 ID:XeUq7cK70: だからさ、も何も
自分がそうだからって他人にケチつけるなよ
DEX150以上にしたって無駄だから、俺は他ステに振ってる
1ヶ月500円も行かない位のGv出費ならいとわない含蓄なので料理スクロールは使う
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:49 ID:Ss6+FIOg0: ちなみに自分のことについていってるわけだし>>821の言ってくれてるように全く話がかみ合ってない
君は中DEXに抑えてフルブーストで無詠唱調整してステポイント有効利用
俺は極DEXにして手間いらず無詠唱、方向性の違いだろ
俺はケチなんかつけてないよ、君が日本語読めてないだけ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:53 ID:8fSem5hq0: どうでもいいから顔真っ赤にすんな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:07 ID:Z720qtvS0: 813 ：(^ー^*)ノ～さん：08/04/03 16:16 ID:Ss6+FIOg0
>>777
極DEXでミョル使ってるけど何か？
支援も料理もなしで無詠唱だからどんな状況下でもパフォーマンスを発揮できてなかなかいい
そしてなにより大事なのが紐先、これがしょぼいとミョル献身は宝の持ち腐れとなる

777にレスしてるからその前後の流れくらい読める人だと思ったよ
ただ自己主張したいだけの人なのね。
ミュルニール600メルブレ100コンバ40ゴスV280アンフロ属性220V盾50V肩50靴アクセ
それなりの動きしようと思ったらこれだけで1500くらい行くな

相変わらずこのスレのD-Vの人ってカウンターレスばっかで
ホントに持ってるのかすら怪しいなぁ

無詠唱できるならまず気づくことがあるはずなんだけど
それをこのスレで一度も見たことが無い
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:38 ID:RlJCBgSE0: >>827
実際無詠唱だなんだっていっても確実に献身が通る、プレッシャーが無詠唱でTUEEEと思いきやディレイでショボーンくらいしかないと思うんだけど
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:00 ID:JXv4xRjM0: 素71だとミョルの他にDEX装備しなければ無詠唱できないし脳内乙
最低でも素DEX82以上なければミョル無詠唱型とは言えない

ミョルはクソおもてーが名声スリムや青にイチゴ使うし重量は逆に気にならんｗｗｗｗｗ
それよりミョル無しゴス無しのパンピーパラが店売り白やレモンでがんばらにゃならんから
こいつは重量きっついって思ったわｗｗｗｗｗ
ミョルもゴスもギルドのもんだから毎週装備できない俺パンピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:08 ID:lnKfxcpj0: >>828
確実に献身が通せることは献身パラにとっては何にも変えがたい利点じゃないか…？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:11 ID:JXv4xRjM0: Blv96、VIT90+10、DEX96+8の状態で素STR39振れるから
素STR39振ると重量4970確保、49%搭載でも2484まで可能
だから本当のD-Vパラは重量がそこまできつくない
きついのはINT振っていたりするやっちゃったタイプか
貧乏で名声スリム青イチゴの中級回復剤使えないパンピーだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺もｗｗｗｗｗｗｗｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:36 ID:RlJCBgSE0: >>830
いやだからさ、それ以外に何か利点でもあるのかな？と

>無詠唱できるならまず気づくことがあるはずなんだけど
>それをこのスレで一度も見たことが無い
自分はミョル持ってるからこのスレで語られてない事知ってるんだぜっていう自己主張がウザかったんでね
全鯖にどれだけミョル持ってるやつがいると思ってるんだろうかこの人は
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:45 ID:9mRpW6Sg0: >>828
ブラギに乗ると無詠唱プレスはかなり嫌らしいぞ。更にラグラグならSPブレイクも凶悪さアップ。
無詠唱献身もWP攻めとかでWIZとかと連携するのにかなり使えると思うが・・・
このへんは前のほうのどっかに書いてあったようにマジで紐先の相手次第だな。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 02:37 ID:EMPFRBcQ0: 教授のD-Vは凶悪だが
パラのD-Vは趣味に近いね
1人で完結する教授と紐先がいないとダメなパラとじゃ
どちらが重要かはサルでもわかる
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 02:41 ID:CNgFCFFd0: 本当に教授は一人で完結してるのか？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:04 ID:6iBJGIB40: してるだろ
単騎で10倍以上の敵を封殺できる超ユニットじゃん
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:04 ID:SLaRBQYl0: 連携をはさむと試行回数ががくんとおちるからな
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 08:04 ID:BPjTUGUm0: 他と比べること自体がおかしい
ギルドとして考えれば乱戦で献身を通せるパラがいる＞いない
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 08:13 ID:7Na4Zdq70: >>833
ニコ動にパラ視点のGv動画上がってるの見ると
プレス、無詠唱じゃなくてもバンバン敵にプレッシャーかけれてるように見える
プレスって無詠唱とそうでないのってどう違いが出るの？
モーション消えて完全スキルディレイ依存になるとか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:55 ID:JXv4xRjM0: >>834
D-V教授はつえーんだが、それにD-V献身パラが付いたら一層凶悪ｗｗｗ猿でも分かるｗｗｗｗ
それにEmcの詠唱を補助するには献身以外の方法がないｗｗｗｗオンリーワンｗｗｗｗｗナンバーワンｗｗｗｗキリエカイトもかｗｗｗｗ

>>839
無詠唱プレスはスキルモーションが消えて棒立ちモーションだけになる
見た目ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯてなりながらプレス連射ｗｗｗｗｗｗｗ俺TUEEEEEEｗｗｗ動き変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:29 ID:uchn43XR0: >>840
お前はコレを見て落ち着け
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm2875742
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:47 ID:JXv4xRjM0: 君は変態だな
こんな所にそんなものを投下するとは全くもって信じがたい
ここは小学生も見て、書き込む所なのだぞ
良識の範囲内での行動を心がけるべきだ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:18 ID:erIwGSeW0: おまえがいうな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:38 ID:JXv4xRjM0: いくらワタクシでもやっていい事と悪い事の判断くらいはつきます

D-V献身パラは最高ｗｗｗｗｗｗ献身してる感じがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも今はV>D-S使ってるｗｗｗｗｗｗｗ俺貧乏ｗｗｗｗｗ店売り白積みたくてｗｗｗｗｗｗｗ靴もフレイｗｗｗｗｗｗｗ

みんな貧乏がわるいんや
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 12:22 ID:UYhmj3AAO: >>844

判断ついてないじゃん
とりあえず、半年ROMって下さい
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:08 ID:RlJCBgSE0: >>834
他の職と比べるってのはナンセンスだろ、職ごとに役割があるんだからな
そのくらいのことサルでもわかる
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:42 ID:pY6dTNzv0: なんかこの流れ頭おかしいDV型に必死で噛み付くやっちゃった型に見える
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 16:38 ID:A2oTfah20: いつかのあいつだろ？

「俺はI=Vヒール献身持ってるけど最強（ｷﾘｯ」って奴
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 17:47 ID:WnwgqQz30: D=VはGvで高速献身・高速プレスが特筆して強いが
狩りでは献身かけ直しがほんの少し速いだけで耐久力には何の＋αもないキャラ
Gv興味がないやつが選ぶ型じゃなく、完全にGvでの強さを求める特化といえる

I=Vは狩りでヒールが使えるぶん耐久力はあるが
Gvではロキ献身・ゴスペル役くらいしか活躍する場がないキャラ
Gvで俺TUEEEしたいやつが選ぶ型じゃなく、完全に狩りでの強さを求める特化といえる

生み出された目的が全く違う
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 17:58 ID:YT8ZKnxB0: 魂SdBでらくらく転生
拳聖お座りでらくらく育成
このスレ見てDV型作る
あまりのイマイチさに絶望
DV型最強最強と唱えて新たな犠牲者を作り出そうと必死←今ここ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:01 ID:QXkezMPS0: タオ手に入ったからVA型作ろうにもモチベが上がらん
もうだめだ…
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:10 ID:CNgFCFFd0: >>851
僕に下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:30 ID:RlJCBgSE0: >>849
ロキ献身はD-Vじゃないと務まらんぞ
ロキがフルボッコされてる中かけなおさなきゃいけないんだからな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:39 ID:Vi6W1lL10: んなこたーない
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 19:19 ID:v/4aBAbp0: DV型献身はその高い詠唱速度により攻・防・平地の全局面で力を発揮できるため
Wiz系やSage系と組ませ縦横に運用するのが良い。
別にロキ献身させて悪いわけではないが、せっかくの高速献身がWP防衛時のみに
性能発揮する場面が限定されるのは些か勿体無い。
すると必然的に低～中DEXの献身がロキPTにつく格好になる。
防衛ならば確実に支援とブラギが貰えるし、ロキペアにはSWなどの間接援護が
最優先で回されるため、敵の猛攻下においても掛け直し詠唱を通せる機会が
十分に期待でき、SV型などにも務め易いと言える。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 19:39 ID:YT8ZKnxB0: 脳内乙
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 19:43 ID:JXv4xRjM0: 真面目に答えると
D-V型は、他者依存タイプで周りが強いと相対的に強くなるが逆も言えてしまう
V-I型は、自己完結タイプで周りへの影響度は大きいものの依存度はD-Vほど大きくない
S-V型は、強攻タイプで周りへの依存度が低くソロペアPTと幅が広い

周りが雑魚ほどS-Vが重宝して
周りが強いほどD-Vが重宝して
周りに流されたくないと思うとV-Iになってくる

そしてクルパラのジレンマにハマるとバランスを作りたくなる不思議
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:02 ID:GPGZD8HP0: 名無し臨時見てると献身必須的な募集してるけどそれほど必要か？
献身募集で停滞してて時間食ってるならさっさと前衛募集して行ってこいよと思ってしまう
後衛がTSに巻き込まれるとか論外だが
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:09 ID:BPjTUGUm0: 横湧きと致命傷対策で献身を入れると効率が伸びてペナが減るから仕方が無い
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:40 ID:EHEpOy2U0: 致命傷の回復40%減を無視して狩れるのがでかいな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 23:31 ID:JXv4xRjM0: パラは3Fにバンシーがいるから効率段違いｗｗｗｗｗ
乱戦でも献身あるだけで自己責任で氷を割れるクルパラが圧倒的に強いｗｗｗｗｗｗｗ
最近運剣装備が必須だけどそれだと槍投げできない騎士LKｗｗｗｗタゲコントｗロールｗｗｗｗ
いつもネクロタゲ固定の為だけに武器持ち替えご苦労様ですｗｗｗｗコンセ切れてるよｗｗｗｗｗｗ
この上で氷割りにプロボっても成功率あるとかｗｗｗしかも成功しても痛くなるしｗｗｗｗ
嘘みたいなホントの話ｗｗｗｗｗ献身だけの問題じゃないｗｗｗパラの時代本格到来ｗｗｗｗでもリヒ臨だと空気ｗｗｗしゃーないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:04 ID:yREldvXJ0: 常に需要ある廃プリが最強まで読んだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:08 ID:c1woTZkH0: LKはヒルクリ砲でタゲ取るまで読んだ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:42 ID:u9kkVxDZ0: ゆとり世代の意味が分かった気がする
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:55 ID:JMqWEWIa0: JXv4xRjM0のほうがよほど好感持てるわ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:00 ID:+E3BPIYl0: 流れ切って悪いんだけどこれからクルセ作ろうと思うんだけど
廃屋をＡＢバッシュ１確狩りって現実的？
地デリ装備もしてバッシュのｓｐ５まで減らせられるけど・・・
ＡＢ狩り自体が始めてだから使い勝手がわからない・・・
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:14 ID:NDKkkfF20: >>866
1PCで地デリ無し、ハイオークバッシュ1発+通常攻撃1発
俺はこの条件で光った
消耗品だけでも数十Mzは飛んだけどね

AB狩りが怖いなら試しに騎士でピアース狩りでもやってみたら？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:19 ID:+E3BPIYl0: >>867
ありがとうございます。
効率ってどのくらい出てました？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:46 ID:u9kkVxDZ0: 10秒1匹なら1.3M/1h
5秒1匹なら2.6M/1h
アチャ処理するなら効率2割減消耗2割増
鯖や行動に合わせて自分で計算してみ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 02:58 ID:c1woTZkH0: ご苦労様ですとか煽り、ｗｗｗｗｗｗ連打して他職を馬鹿にする書き込みに共感がもてるとか笑わせる
パラしか持ってない奴は、LKも持ってる奴がみたら>>861が腹が立つ書き込みだって分からんのかね？
LKの欠点pgr箇所がなければ煽りレスなんて受けないわ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:13 ID:87yeuaUp0: 君はとても繊細だね
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:14 ID:yy4k2eGP0: 90後半パラとLK持ってるけどまったく腹立たないわ
あえて痛い書き方をしているようだが書いてることは大体正しい

特にトリオで名無しに行く場合パラとLKじゃ次元が違う安定度
献身したプリに先行してもらうということも出来るしな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:17 ID:61lnLAkd0: D>V献身は育成もきついし、Gv特化という割には、
それほど活躍できないしで
作って後悔してる人は多いんじゃねーの。
本当は後悔してるが、それを認めたくない心理もわかるが。
最近は教授もWIZも単独で無詠唱できるようにして
献身など待たずに短期特攻で防衛を潰していくのが主流だし。
ニコ動にGv動画はたくさん上がってるが
D>V献身で防衛を崩せてる動画なんてほとんどねー。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:25 ID:xEkV4lP20: 単独無詠唱が容易になった煽りを一番くらったのはゴスパラ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:27 ID:c1woTZkH0: LKで名無し前衛行かない奴にはそりゃ分からないだろう
行ってて腹立たないならもう言うことはない
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:15 ID:Sv1ryR1i0: なんで870の人こんなに必死なん；；
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:31 ID:NDKkkfF20: >>868
ステは素STR90台>LUK以外40～50>LUK1ってところで
西兄貴村では80台くらいから2.5M/hくらい
Lv98で廃屋に移って3.5M/hくらい

さっさと廃屋にいけば良かったと後悔はしてる
ハイオーク以外全無視なので覚悟があればどうぞ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 07:48 ID:+E3BPIYl0: >>877
まじ感謝です！
さっそく今日ＡＢ試してからクルセ作ってみます！
もしＡＢ１確の方で作ることになったら効率とか載せにまた書き込みします！
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 07:53 ID:u9kkVxDZ0: >>861が巧妙過ぎて引っかかるゆとり多数続出
頭が堅すぎる

ID:c1woTZkH0は>>861を100回見直した後で
文章の最初の1文字だけひらがなに直して読んでみると幸せになれるかもね
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 08:52 ID:NDKkkfF20: >>878
1確でちゃんと商人待機使ったりすれば5M/hくらいまで伸びると思うよ
AB慣れないと最初は死にまくるしバッシュの射程もきついけどがんばれ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 08:56 ID:T01jzDFh0: 文章の途切れが怪しい時は暗号に気をつけろと書いたがこれだけ自然だと気がつかなかったか
テンションが明らかに異常な叩きや煽りの長文も縦仕込んでる場合が多いから要チェックなｗ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 09:01 ID:JiH1wpvRO: 気付かなかったゆとりの逆ギレ書き込みが始まっちゃうから
煽りもほどほどにな
まあ俺も気付かなかったがw
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:21 ID:c1woTZkH0: 内容にばかり目がいって全てただの冗談だって気づかなかったな
まともに考察してああいう意見になったのかと勘違いしてしまったぜ
意味はないただの冗談だと分かったら噛み付いて悪かったなと思うよ
気づいた今でも意見は変わらない気もするが・・・
なんてクルパラスレに関係ないことは、もうどうでもいいかｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:58 ID:7tLaH5Gs0: >>873
名無しがある今育成きついとかありえんだろう
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 11:02 ID:Sv1ryR1i0: 861は内容も大概その通りだったけどな。
まあ久々に献身の生きる良い狩場ということでたまにはパラの方が役に立ってもいいんじゃね。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 11:04 ID:vlhGH95uO: 流れを切ってすまないが、マイパラが90になったんだ（V>A>バランス）
風アンフロも手に入れてこれで生体行けると思ったんだが、固定生体ばかりで前衛が入れないです…
名無しに行く為に緑ハブ集めも別キャラでしてるんですが1k溜めるのに一か月位かかりそう…orz
オーラまでもっていくなら生体がいいと思うのですが、この場合は固定生体を探したのがいいでしょうか？
それとも他の臨時で地道にオーラまでもっていって3次にいったのがいいでしょうか？
ちなみにリアル生活で三交代勤務なので固定や深夜臨時をすると翌日の仕事を休む（寝坊）かもしれない恐れがあってｶﾞｸﾌﾞﾙです
話題がかなり変わってしまいgdgdになってすみませんですが、レスを頂いたら幸いです
ステは
S40 A60 V96 D40（素ステでVITは修正で100↑あります）
ちなみにGvとかはしてないです…仕事の時間に被るので…
それとGvギルドってあんまり印象が良く無くあまり楽しくないので…
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 11:26 ID:+3n8Qsms0: ＞1k溜めるのに一か月位かかりそう…orz

ちゃんとスティールを併用しながら刈ってるか？
ちょっとした合間に本読んだり携帯しながらでもできる作業なんだから
1ヶ月とかありえんぞ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:54 ID:Q41tkSKsO: プレイ時間が少ないんだろ

世の中にはＰＣの前でちょっとした時間が過ごせない人の方が圧倒的に多い

名無しクエ７キャラやったが緑ハブ3200ほど使用
期待値的に500個らしい
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 13:37 ID:W3vx4hgg0: 1キャラで3000以上使った俺が通ろうと思ったけど参考にならないほどのただの不運なんで帰りますね。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 13:38 ID:T01jzDFh0: 240で通ったことのある俺も参考にならないな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 13:49 ID:t/W+LC930: ちょっと雑談的にお聞きしたいのですが
同じ資産金があればＧＸよりも槍クルセの方が効率がでるとＧメンが言ってたんですがコレって本当ですか？
そのＧメンが冗談で言ったのか本気で言ったのか今でも分からないのです

同じ条件同じ資金であればＧＸと槍クルセどっちの方が効率がでるのでしょうか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 13:57 ID:T01jzDFh0: 同じ資金力って言うのが意味不明、高い水準で?それとも低い方?

お金を湯水のようにつぎ込むなら廃屋バッシュ＞城騎士団GX
２PCHPとペアで名無し2半固定狩りができるならGXの方が早い
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 13:58 ID:+3n8Qsms0: >>888
Lv90のV>Aパラを持ってるって時点で

＞ＰＣの前でちょっとした時間が過ごせない人

少なくともこれ↑は当てはまらん。
ながらで草刈る時間すらないなら、そもそも狩りの心配する以前の問題。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 13:58 ID:srHLBR0G0: 属性ランス1本しか買えないなら槍クルセだと思う
895 名前：891 投稿日：08/04/05 14:37 ID:t/W+LC930: 字足らずですみませんでした＞＜
低予算の方です。初めて二ヶ月ぐらいです；；
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:08 ID:coLOUUr+0: >>895
それなら予算的には槍の方が数字は出しやすい
槍クルセは装備・消耗品の敷居が低い分伸びしろがさほど大きくないが、使う装備の割りにはまずまずの効率
GX型は装備・消耗品の敷居が高い分、それらの条件を満たした場合の伸びしろは大きい

まぁ、どちらにせよまったく稼ぎにならんってわけでもなし、めげずに頑張れると思うなら好きな方をやればええんじゃね？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:12 ID:jOUZFGDH0: >>878
廃屋で他無視バッシュで３，５Ｍ程度が平均。最高でギリ４Ｍ。
人靴はいてればちょくちょく４Ｍ超えるって感じ。
オレの鯖、ＰＣでは５Ｍなんて教範使わない限り１００％出ません。
あとオレの場合装備がたれ＋巨大と紙装甲だったせいもあって
狂気飲めるくらいになるまでデスペナもらってた。
その辺も考慮すると実際はもっと低い。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:25 ID:jOUZFGDH0: ついでに。
>>895
ＧＸはある程度装備が必要なのと何よりも相方がいないときっつい。
あと城とか騎士Ｄいければ金は稼ぎやすいけど、基本闇がいるとこが狩場なので固定されがち。
槍よりはオレＴＵＥＥＥな雰囲気を味わえる。

槍は装備の敷居が低いのとソロで動きやすい。避けれればどこでもいける。
金も稼げるけどその場合経験値をある程度犠牲にする場合が多い。
ＧＸと違ってプリへの負担も少ないのでみんなでワイワイとかにも向いてる。

初めて２ヶ月ならば槍を推す。
質問に答えるなら、プリがいる場合ＧＸ＞槍。いないならＧＸ＜槍。
ただしそのプリも初めて２ヶ月ならばＧＸは萎えると思う。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 16:57 ID:0sgGAamQ0: 低予算なら槍だね。
中古トラが安く出回っているとなおいいんだけど。

>>883
縦ﾊｯｹﾝ
900 名前：887 投稿日：08/04/05 17:21 ID:vlhGH95uO: レスありがとうございます
プレイ時間が少ないのは狩りのモチベがなかなか出ないせいと、フェイ↓↓↓で72ケミ35バニルで毒胞子集め緑ハブを集めているからです…
ケミ以外でもいいだろと言われますが、重量多く持てるキャラがいなくてorz
豆で草スティールでもいいのですが空きスロがなくて…
地道に頑張っていきます…
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 17:43 ID:Sv1ryR1i0: その72ケミにスティアクセを持たせても良いと思う。
あとハブだけさっさ集めたいならイグ幹とかもっと集まるところへ行けば良いと思う。
それはキャラ育たないしメンドクサイとかならさっさと他の狩りでお金貯めて買えば良いと思う。

はやく旨い狩りがしたいんならやれることはいくらでもありますよ。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:31 ID:+3n8Qsms0: >>900
よくわからんが、非効率な場所で胞子集めのついでで狩ってないか？
「くさむしれ」なんかで効率いい場所を調べて固定・集中して狩ったほうが
湧き時間の合間に他の事ができたりして疲労感も少なく長く狩れる。
月光アクセが無いなら買うなり借りるなりしたほうがいい、全然違うぞ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 20:45 ID:pe3GOU0Z0: >>893
俺の人生的に考えるだけで急に(ROする)時間がなくなるケース
クラブ、バイト、進学、就職活動、就職、恋愛、身内の死

遊び(読書)の間に遊び(RO)なんてことができる人間ばかりじゃないんだぜ？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:11 ID:hiHhoYMW0: ちょっとわかる方いたら回答頂けるとうれしいです
献身をしてパラと献身先両方にカアヒをかけた場合で
献身先がダメージを受けたとき
カアヒは両方とも発動するのか、
それとも献身先だけ発動なのかわかりますでしょうか
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:20 ID:2Shwtbxj0: どうなんだろね

でもｶｱﾋって

HPが減っている状態で、敵の通常攻撃を受けるとSlv*200回復する　スキルだから
満タン状態で献身貰ってるところにｶｱﾋかけても意味ないんじゃない？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:39 ID:hiHhoYMW0: >>905
ええ、だからパラ側が回復発動するかどうかを確認したかったのですよ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:49 ID:uBdY73yd0: 試そうにもリンカー魂がない・・・。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 06:32 ID:7GsDnGqu0: カアヒが掛かってる鉄壁教授に献身するといい
一瞬で死ねるから
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:47 ID:gu2KeyRT0: 唐突で申し訳ないのですが・・・・
+7THサーベルがあれば剣士時代からオーラまで一生ものの武器になりますか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:51 ID:Z+y9Hqvf0: なりません。序盤以外は確実にネタ武器でしょう
どうせ作るなら+7TBdサーベルにしましょう
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:54 ID:gu2KeyRT0: ありがとうございます。
TBdにして愛刀にします。

ぶっちゃけた話、クルセで蟻C挿すなら何がいいでしょうか？
やっぱりSフランが一番ですか？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:56 ID:3Nask5A60: >+7THサーベル
ステータス調整次第じゃGX時に使える武器じゃなかったっけか？
まぁ、ただの打撃用武器に使うならほぼ>>910の言うとおりだが
そういや、ちょっと前に何故か100kで投げ売られてて、買って倉庫にしまいこんだままだな…
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:58 ID:BnNEKFer0: TBｄあたりは作るより買い取りだしたほうが安いとは思うな。
ケミとかの払い下げ品とかたまにあるし。
>>909がどういうステとタイプかわからんからあまり突っ込んだことはいえないが。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:06 ID:3Nask5A60: >>911
アンドレcはs海東に挿してGX用にするのがクルセでは一般的
それ以外はあんまり使い道がない

TBdサーベルは中古品が並ぶ時は大抵安めだから、自作するよりそっちオススメ
サーベル自体の性能はいいのに、まともに使える職がロクにいないから安めでないと処分できないってのが安くなる理由
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:10 ID:gu2KeyRT0: 詳しいことを書かないですみません。
というよりこれからクルセ作る予定だったのでまだキャラすらいません・・・・
将来的なステは

STR：72+18
AGI：99+2
DEX：47+3
VIT：1
INT：1
LUK：1
デビルチヘルム
銃器ブーツ
パワリン*2
(羽耳とかは都合でありません)

HPR 10　剣修練 10　バッシュ 10　プロボ 10　インデュア 1
フェイス 10　キュア 1DP 3　DB 10
HX 10　AG 10　SdC 5

AGI盾専クルセです。
94/50で完成を目指しています。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:11 ID:OdS6dVmy0: そのステならTHよりはTBdのほうがいいかな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:26 ID:P36gjJod0: 蟻とチャッキーは%UPが乗らないGXとAXのSbrの為のc
殴るならノビ→転職以外では使えない
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:36 ID:gu2KeyRT0: アドバイスありがとうございます。
殴り型な自分には蟻は必要なさそうですね・・・・

既に+7Sサーベルはあるのですが
相場を調べたら若C単品で買い取るのと完成品買い取るのでは
完成品買った方が遥かに安いということが分かりましたorz
ヒドラ挿そうとも思ったのですがGvGとかしないのでこのまま売り払ってきます。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:38 ID:3Nask5A60: >>915
そのステならほぼ確実にTHは要らないなー
武器が欲しいなら、自分の行きたい狩場を調べて自作なり中古品探しなりするべし

少し横道にそれるが、ステータスはAGIを少し削ってINTを少しあげた方がええかもしらん
AGI片手でスキル織り交ぜつつ戦えないと、かなりの率で殲滅力不足に悩まされるぜ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:39 ID:TR3JQTrj0: 繋ぎとしてゼノーク3枚挿すって手もあるよ。
単調な狩りにアクセントがついて意外にいい武器さ。

ｃ安しい
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:18 ID:/dljkzvm0: >915
DB10はともかく，AG10やSdC5は習得して様子を見てからでもいいかも。
AGは発動率とスキルポイントの効率で5か6。
SdCは5だと飛びすぎるので，SdB前提の3で十分。
AG6/SdC3/SdB5/RS1という取り方もあるよ，と言ってみる。

あと，剣士でJob@1頑張って，MB1を覚えておくと後々地味に役に立つかも。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:37 ID:AA9V/XA40: AGI型でRSをどう使うんだ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:16 ID:S5IIyKC50: パーティーで使わないならRSなんて必要ないｗｗｗｗｗ
乱発するとSP切れるHX10も不要ｗｗｗバッシュで十分ｗｗｗｗスタンもあるしｗｗｗｗｗ
サーベルで汎用より超強い海東がいいｗｗｗｗ名声製造屋にｗｗｗ直接交渉ｗｗｗで安上がりｗｗｗ
移動用のペコも取ってないとかｗｗｗｗｗｗｗあｗりｗえｗんｗよｗｗｗｗ
こういう奴が「クルセ弱くて効率出ません」とかグチグチ言うんだよなｗｗｗよくあるｗｗｗｗｗｗｗ
五月蠅く拘ってｗｗｗ自分で悩んで楽しんだ者ｗｗｗ勝ちだってｗｗｗ忘れんなよｗｗｗスレはただの参考ｗｗｗｗ

　パラ最高
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:39 ID:srsTwhcT0: 縦読み覚えたてでどうしても使いたかったのか
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:56 ID:kvnB+j2M0: パラ最古豪？ｗ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 20:00 ID:S5IIyKC50: 内容が間違っているとは思っていない
そこに遊び心を加えただけだ

最近は最強厨が型否定してるし潤滑油としてな
アンチD-Vとか訳分からんのは消えて欲しいｗｗｗｗｗｗｗ
D-V献身は献身型最強で間違いないｗｗｗｗｗｗｗ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 20:03 ID:AA9V/XA40: しかし読みにくいだけで比較的的確なことを言ってる現実
924よりは役に立つ

RSはPTでタゲ固定、月光でSP回復、対人で阿修羅カウンター、ガイル狩り
くらいしか今のところ有効利用といえるものは無いんだけど
AGI片手クルセじゃどれも有効利用できないんでRSとるのはやめておけ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:19 ID:2ELzv4NF0: 現在
Lv86/Job56
S41+9 V80+8 I62+5 D47+6

将来
Lv99/Job70
S41+9 V80+10 I94+7 D47+8
S41+9 V90+10 I84+7 D47+8
どちらかにしようとしている V=I献身ヒールパラです。

同じようなステの人でVITかINTここまであげて
良かったなーと思った瞬間や数値あればおしえていただけませんか。
前者はGXもできるタイプで後者は完全に防御タイプと考えてます。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:29 ID:BnNEKFer0: 転生前にGXヒールだったせいでRSに異常に関心があった。
転生後覚えたがVITじゃなきゃ意味ないけど面白い。
タゲ固定できるのも月光回復やASで遊べるのもいい。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:55 ID:S5IIyKC50: Lv89でVIT完成してないが似たような感じのパラも持っている
最初は献身ヒールだったけど
月光剣装備じゃないとSP回復追いつかないのと
献身の詠唱が長くヒールのディレイもあってテンポが悪い

自身がD>V>>Sパラ持っているのもあるけれど
献身しないでヒールだけを使った方が遙かに安定したから
結局くじで当たったキラキラ使って献身切ってゴスヒールにした
Gvん時は長時間の防衛戦に耐える持久力があって便利だったが
D>V>>Sの方が献身としての出兵要望が高くてこっちはゴス専にした
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 23:23 ID:yRLFYid50: >928
同じようなステのパラを持っていないので恐縮だが、
献身ヒールを名乗るならVit80 Int80 位に抑えてDexを60位まで上げて見るのは
どうだろうか？
　献身メインになるなら詠唱は少しでも早い方が良い。
VかIか迷ってる位なら、Dex振りで確実にディポ詠唱上げるのが良いと思う。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 00:41 ID:r+xFqOfL0: 耐久力＆POT回復力も少しでも高い方がいいし
ヒール回復力＆ＳＰ回復力も少しでも高い方がいいんだけどな
どっちがいいか迷ってるわけで、どっちもいらないわけじゃない。

詠唱速度と不要なHIT目的のDEXはアピールとして弱い

DEX信者はGXだけでお腹一杯
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 00:57 ID:vPIrjiGM0: あのステなら献身はメインじゃなくてサブなんじゃないかな。
あのステだと狩りでの献身はテンポ崩すし、GvGでも防衛でしか使えない。
ヒールゴスパラの方がステからして理想的なきもするけどな。
なにをメインにするかわからないけど、
INT上げでヒールなどスキル多様型にするのがいいんじゃないかな。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:06 ID:tpFBpKAm0: 狩りでのテンポは崩れない
崩さないときにかけなおせばいいだけだから
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:06 ID:tpFBpKAm0: 特異な崩れた場面をとりたてて騒ぐってなら別だが
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:08 ID:EmbzHgqn0: まぁ違いが分からない人はいいんじゃない？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:11 ID:+SFz3She0: たぶんテンポ崩れるとか言ってる類の人は
フェンつけっぱ詠唱しかできないかわいそうな人
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:24 ID:dRYdM48x0: 戦闘後にかけ直すか
戦闘が終わるちょっと前にかけ直すかの違いだろ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:46 ID:nzwePoKT0: Dex1上げることによる詠唱時間短縮は0.02秒
Dexはパラの耐久力には何の関係もないステ
過剰Hitも使い道がない

ROにもしGvがなかったらD-Vパラなんて存在しない
狩りでの優位性を語られても困る
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:57 ID:hLs7XTKA0: テンポとかは狩り方によるだろうが俺はつけっぱ。
DEX70あるから別にひっかかるほど遅くもないし。
まあできたら90は欲しいとは思う。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:00 ID:jeXY+eeL0: まあ逆説的に言えばフェンつけっぱでも掛け直しのタイミング計らなくて良くなるから
精神的に楽できるんだわな＞Dex極
面倒臭がりな人、狩り中しばしば睡魔に襲われる人にお奨めですｗ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:09 ID:v7fnuhnU0: 俺は３人以上に献身することはないが、ブレス込みDEX75で特に困ったことはない。
敵がいるときはフェン有り。いないときはなしでかけてる。
DEXが中DEXなのに敵がいないときに掛けるのは批判されるかもしれないが、それはプリがマグニやアスム(キリエ)など詠唱をして足を止めるタイミングを狙ってかけてる。
文句は１年献身やってて１度も言われたことがない。気になって直接聞いたが問題ないと言われたし、献身のために足を止められたこともない。
高DEX献身を批判する目的で書いたのではなく、あくまで中DEXでも狩りではやっていけるということを理解して欲しくて書いた。
プリの支援と同じでDEXは高いに越したことはない。だがそのために他に振ると有用なステのポイントを圧迫するのは「個人的には」もったいないとおもう。

つーか好きにやれよ('A｀)
ただRO内とかで「DEXないやつはザコｗｗｗ」「DEX厨乙ｗｗｗ」とかファビョリ出すのはカンベンな。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:24 ID:hLs7XTKA0: 俺はヒール献身も考えたんだけど完成が遅すぎてモチベ保てないのｔステが厳しいので献身取ってあとはプレス１、
あとはディフェンダー５残りAGとキュアあたりかなと予定している。
ねんがんのVIT100達成とそこそこのDEX両立させるとヒールが生きるほどのINT保持できないんよね。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 04:20 ID:nzwePoKT0: HIWIZ持ちとしては

詠唱スキルを使う職にありがちだが、詠唱バーの伸びるスピードのコンマ数秒の「見栄え」を気にしてるのは、やってる本人だけ
唯一の例外は基本詠唱15秒を誇るWIZの大魔法
中DexとかだとPT決壊の恐れすらある
基本詠唱3秒程度の補助スキルの詠唱速度なんて他職PTメンバーからしたら、Dex1フェンつけっぱみたいな超極端じゃない限り気にもならない
特にアスムと献身はやってもらえるだけで有難すぎるスキルなので尚更気にならない
狩りのテンポ崩れる云々は、昔の城2とかニブルとかが最高効率のでる狩場で、ぬるくて献身がお荷物だった時代の他職PTメンバーの感想じゃないの？
今のトール名無しでたとえ詠唱1秒遅いからって不満に思う後衛はいないと思う
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 08:07 ID:uenoEIfj0: Gvの場ならともかく狩りじゃ934の言う通り
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 08:21 ID:5+OVvpcJ0: 支援かけ直す時もあるしその時一緒にやればいいしなー
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 08:22 ID:uqq9chfn0: アンチDEXはいつも1時～4時に沸くんだなｗｗｗｗｗ

"献身以外の仕事の為に”詠唱が早いほうがいい
アンチDEXは具体的にDEX以外の何を上げている奴らなんだろうな
当然自分が持っていての発言だろうしSSでも出して説明して欲しい
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 09:48 ID:hLs7XTKA0: アンチ信者言い出す人は自論を押し付けたいだけ。
芝生連発する人は逆毛。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 12:31 ID:HgBhewNO0: 君は信じるか?
彼らの力を見た瞬間、敵ですら神への信仰を高め、自ら彼らにひざまずくであろう。
彼らはより洗練された技術で、身を挺して仲間を護る。

これがパラ実装時の宣伝文句なんだが、
パラスキルで身を挺して仲間を護るようなものってなかったよな？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:04 ID:+elnDhar0: サクリとか？
攻撃は最大の防御、的な考えで。命削ってるし。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:05 ID:+elnDhar0: あ、950か。
初めてですが依頼出してきます。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:58 ID:uqq9chfn0: >>949
俺様が答えてやるｗｗｗｗｗｗｗ
献身最強ｗｗｗｗｗ
でもどっちかというと身を削って仲間を守るが正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クルセではスキルポイントが足りないんだよｗｗｗｗｗ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20bnbncIlkuFbnas1eAak
こんな取り方もパラじゃねーと無理ｗｗｗｗｗ
未転生スキル揃えるだけでつえーんだからｗｗｗｗあｗりｗえｗんｗｗｗｗ
最強はクルセなのか？？？？

>>950,951
おっつっつ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 14:27 ID:28a2SvAf0: Gv目的で作ったD-Vパラで最近トール３F行ってるけど、何気に高DEXの恩恵で
戦闘中に前衛(自分)と後衛の中間くらいの側面に沸いた敵のタゲを、その場で敵を抱えたままでも
SdBで取れるのが便利だったりする。
（トール３Ｆは全部BOSS属性だからプロボでタゲは取れないし、SdBには星武器とかの必中乗らないから
高DEXじゃないと安定して当たらない）

まあ、トールでの壁性能の話になれば自ヒールできる方が安定しそうだけれども。
流れがDEXの話になってたので、「一応狩りでも高DEXならではの恩恵も無いわけではないよ～」という報告までに。
自分もあくまでGv用に高DEXにしたクチなので、狩用途限定ならせいぜい中DEXくらいで充分だとは思ってますが！！！
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:15 ID:22YArQ6j0: タオダイタルウール装備でGvGLK殲滅余裕ですた
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:45 ID:gvZNUAE60: >>954
ゴスでオツ、サクリ弱いよ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:58 ID:v7fnuhnU0: >>956
他に味方、特にWIZがいないところでLKにサクリで挑むパラなんてそういないと思うんだが。
ていうかゴスは着替えて運用する物だってことはわかってるよな？LKが常時ゴス服着てると思ってるのか？

LKとタイマンでサクリしようとするやつはタオもってようが持っていまいが弱い。
(相手がゴス持ってないと確信があるなら別)
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:00 ID:v871/oJ10: 状況と相手選べばタオあってもなくてもサクリは強い
状況と相手無視して撃てばタオあってもなくてもサクリは弱い
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:21 ID:uqq9chfn0: タオパラにBBして反射で死んだLK思い出したｗｗｗｗ

>>953
回復剤大量に積んでいって
ドゥームが出たときのあの絶望感は高DEXならでは

献身以外に目を向ければ高STRや高INTは決して悪くない
献身とタゲコンなら高DEXは最高だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:43 ID:gvZNUAE60: GVG中にサクリで俺TUEEEするタオパラはハズレ、献身だけしてろ。
献身はタオ＋ミョル必須、それ以外は雑魚です。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:46 ID:v871/oJ10: IDがgvだからって好き勝手言いやがって！
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:08 ID:hLs7XTKA0: Gvはおいとくとして、タナ以上の狩場だと横沸き対策としてかなりいい感じだ。
WIZ弓なら蒸発するダメージ受けてもこっちで白叩けば生き残れる。
食いつかれながらでも攻撃に専念できるから囲まれても皆が慌てずに処理できる。
いいねえ献身。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:19 ID:uqq9chfn0: 次スレ立ったぞお前等

クルセイダー・パラディン情報交換スレッド89
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207543776/l50

最低でも一桁ゲットの奴らは>>1にお礼言うの忘れるなよ
最低限のマナーだからな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:23 ID:uqq9chfn0: タオはカードが中期実装で遅く
しかも5～9時間沸きで1枚出すのに理論上3～5年かかる
全鯖でも10枚あるかどうか
ミョルニールは最も多いLokiで8個、他は3～4個しかない

そんなの二つとも持っているパラ限定のスレですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベル高ｗｗｗｗｗ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:06 ID:oXJrx8Ho0: ちょっと他職の装備揃えてたら気付いたらGXの装備揃ってたんで
これまで装備高そうっていう理由で敬遠してたGXやってみたいんですが
オススメのステ型とかありますか？I>D>VとかI>S=V=Dとかじゃなくて
具体的な数字で教えてもらえると嬉しいです。
一応最前提でINTはカンスト予定です。

余談。DEXの話で盛り上がってるようですが
某魔法職持ちですがDEX1が効いてくるのは
DEX146以降だと思います。それ以下だと誤差です。
ちなみに某魔法職でGXやってみましたがDEX120とDEX150ではそんなに差は
感じられませんでした。
献身は持ってないのでわかりません・・・
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:08 ID:hLs7XTKA0: すごいな。
IDで検索したらどんだけ芝生やしてんだ。関心するわ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:33 ID:ku6KAR6C0: ID:uqq9chfn0
こいつうぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:42 ID:hLs7XTKA0: ＧｖやんないタオなしＡＧＩ初期値のサクリってやっぱり使いどころはないかな？
献身とタゲ用のプレス１取り終わって一応サクリが一番楽に取れるわけだけど。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:09 ID:uqq9chfn0: そんなに褒めるなよてめーらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>967
サクリ5＜SdCn1
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:26 ID:kgVfsO3m0: HP38ｋ、ASPD188だとサクリで無双ユニットになれた
ちなみにタオじゃなくてゴスペル効果
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:44 ID:uqq9chfn0: 5発限定で無双はないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1発で一人殺しても5人だけｗｗｗ無双違うｗｗｗｗｗ敵残りすぎｗｗｗｗｗｗ

でもゴスペルでHP2倍サクリは要職落としには悪くないよな
CMPと違って耐久力の高いパラが火力を持つってのに意味がある
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 21:09 ID:v7fnuhnU0: >>970
前半と後半のギャップに吹いた。俺、お前みたいなやつ嫌いじゃないぜ？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 21:34 ID:k5RXFrrK0: ＨＰ2倍タオバーサクｃで5発限定鬼無双になれるの？
1発1万とか出るの？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 22:09 ID:a0jkDIE50: サクリは1発3kくらい出るあたりから鬼になるけど
結局ディスペルやかけなおしという弱点は残るから
1発10kとか出せたとしてもそこまで強くならないよ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 22:24 ID:v7fnuhnU0: いや1発10kだせれば十分つよいだろ・・・。これは鯖にもよるが村鯖でもないかぎり常時的確にディスペルSW粘着なんてできん。
ていうか献身のDEXネタの次はサクリの論争か。いつも荒れるのはGv関係だしあんまり発展するようならGvスレへいってくれ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 22:25 ID:ingGaYaW0: さすがに1発10ｋは強いだろ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:44 ID:uqq9chfn0: 1発10k出すパラが分かっているならDis粘着指示出すか凍結放置
だからMVPセイレンcよりは金ゴキ盾だな、両方あれば最高だがどれだけ金かけるのか

やはり耐久力を減らさずに使えるゴスペルHP2倍が一番有効だろう
5回1セット使用でHP45%喪失だから使い切ったらHP2倍効果切れても元のHPに戻るだけで
余剰分が発生しないから無駄もない

ここまでサクリ持ってない俺の妄想ｗｗｗｗｗｗｗサクリｗｗｗｗ
ロイヤルガード来たら化けるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理かｗｗｗｗｗｗｗ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:14 ID:20KQANO60: 内の鯖にタオ持ちサクリ特化いるが、ジョーク連打で放置されてるわ。
金ゴキ＋タオで無双とか夢見過ぎ、過疎鯖とかなら通用する程度だな。
ことGVGでタオはロキ献身以外役に立ちませんよ？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:14 ID:A6/N7gtb0: 遠い別世界の話を聞いてるようで、現実味をまるで感じられない
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:32 ID:7u45vFyU0: >>974
タオ持ちサクリは目立つから妨害されて当然だとおもたほうがいいよ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:51 ID:m94/3xZH0: ちょっと教えてくれないか。
タナでの横沸きのタゲ取りにプレスの詠唱反応使ってるんだけど
ブラギから大抵外れてるから連打できないんで安いQA武器でSdBってのを考えたんだ。
これできるのかな？
物理攻撃だと気にせずPTメンバーに食いつきそうな気もしてきたんだけど。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:53 ID:5jgoIah+0: QA買うならDAグングお勧めしとく
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 02:00 ID:m94/3xZH0: いやそんなの売ってないから作らなきゃならないし。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 04:19 ID:hGB63yLX0: つーかそんなのただの☆武器で済むｊ・・・サーバーとの(ry
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 05:15 ID:lOtVKXmd0: 983へ
ブーメランに☆武器の効果乗ればいいよなああああああああああ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 05:24 ID:lOtVKXmd0: うお　あげちまったすまん
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 08:23 ID:njbUbSou0: プレスはLAを消さないって言うのも地味に大きい気もするな

ふと思ったんだが運剣はずしてQAもつくらいなら
宝剣もって手動ボルトとかどうなんだろうか

プレスに比べれば詠唱もディレイも大分少ないが
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:16 ID:YRkP3SvW0: かき集めなきゃいけないほど横沸きが激しい鯖なの？
DEX先行で育成したパラでよく棚にいってたけど、当時まだ騎兵修練なくて
Hit判定に時間かかって寄せれないことがほとんどだったから
結局プレス1にしてたなぁ・・・
SdBの利点は射程とSP効率のよさだけど、プレスも射程十分広いし
AGのオンオフとインデュア以外使わないからSPもなぁ・・・
つか、今だと天使盾普及して無理にタゲとらなくても後衛もあんまり死ななくなってるから
横沸きは献身するか素直にプリに任せていいと思うよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:28 ID:jmwGIplF0: どっちがいいかね。
宝剣メリット：必中、一発で２回判定＝１判定当たりの消費ＳＰ少ない
ＱＡメリット：連打最速、射程長い、既存のＳＣで済む

オレはタナではなくトールでの話だが
プレス１だとタイミングによってはタゲ取れなくてあーもう勝手にしろーって感じだったが
ＱＡでＳｄＢしたら連打するだけだし楽でいいと思った。
執行必中になるならＱＡありだと思うよ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:33 ID:jmwGIplF0: あれ逆の結論になってる・・リロードしろオレ。

後衛に任せていいのであればプレスで共闘入れとけばいいと思う。
あくまでもタゲ取らなきゃいけないならありだよってことで。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:46 ID:YRkP3SvW0: トールこそプレスじゃ
あそこ全部詠唱反応だしディレイ気にするほどまとめて横沸きするのなんて稀だから
SdBは微妙じゃない？1Fだとインプ氷割りにSdB使うけど3Fで使ったことはないなぁ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:12 ID:5jgoIah+0: DEX100未満なら宝剣持ち替えが安定
DEX100以上ならプレスとSdBを使い分け

DAグングはSdBでセシル飛ばせるようになるから作っておいて損はないし
QAとDAグングはうちの鯖だと値段そんなに変わらないのもあるけどな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:33 ID:omtOjW1E0: >プレスはLAを消さないって言うのも地味に大きい気もするな

いやいやむしろLaがかかるようにしてくださいよ・・・
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:41 ID:5jgoIah+0: KY
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:03 ID:jhGRDbeN0: ここを見てると Gv型ﾊﾟﾗはVit100達成所持量を考慮したStr以外どう伸ばしても
やっちゃった型になりそうで怖い現Lv97Gxｸﾙｾ

そんな型ｽﾃ同士の足引っ張り合いとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ工作の中から情報を読み取る
もうひとつのｹﾞｰﾑとして楽しんでるよ… 次ｽﾚでもよろ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:08 ID:5jgoIah+0: Gv型のSTRはお金節約のために振る
それ以外での理由は今の所ない
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:24 ID:m94/3xZH0: >>986
そういえばちょうど持ってた。

>>987
夜中だと棚７に３PTくらい平気でいる鯖だから
抱えて動けないときのタゲ取りとか、移動中に遠い奴を寄せるのに使いたいんだ。

>>988
プレスのメリットは持ち替え不要でLA消さない、デメリットはディレイだね。
QAブーメランだと移動中に多少距離のあるのも集めやすいってのもあるかな。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:52 ID:YRkP3SvW0: 何を伸ばすにしてもGvじゃケースバイケース
Luk振りはさすがにパラじゃ見たことないけど、
V=IでもV=SでもV=DでもV=Aでも形は違えど活躍できると思うよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:36 ID:owqemG/VO: 中の人の人間性＞＞＞＞＞＞＞キャラ能力だろ
どんなに強かろうがいい狩りが安定しようが
無駄に偉そうだったり空気悪い奴だったら
多少弱くても和気あいあいとできる奴がいい
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:40 ID:5jgoIah+0: 献身特化なら間違いなくD>V
汎用献身なら間違いなくV>S=I=D
ゴスペル献身なら間違いなくV=I

D>V献身は阿修羅EDPADS並に運用コストが高いから
全員がD>V献身だと経費で財政が苦しくなるのは間違いない
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 14:14 ID:pAwz8PkC0: シフト献身でMOBに献身詠唱できなかった？
それでタゲ奪えないかと思ってるんだが
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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