マジスレ～魔術師に関する情報交換～#266

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#266

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/03/13 15:19 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204776415/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204287430/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:22 ID:TnjtyGiE0: 素Wizは素Luk2で投石スタン回避
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:49 ID:I7402Szi0: 間違えてサイトラッシャー3!!・・・orz。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:51 ID:Yt0mKIPu0: FB4しかなくてラギッドに涙目
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 15:58 ID:+Nqavx+U0: +5で　いいから欲しい　SoP
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:10 ID:uVLk8kCn0: わしのFBｌはLv6まであるぞ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:32 ID:gsJGhjvZ0: SWは７が一般的
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:41 ID:v1jE6GIu0: こういう無駄な書き込みは８めにしないか？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 16:43 ID:5WfUoD3t0: それは９るしい
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:00 ID:OdaGxAT+0: SoP→+10SoP(0/10)

泣きたい
いや期待値的にもTOMなことは分かってるさ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:05 ID:fOtyaKro0: 当たり前だのクラッカーと11たい
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:14 ID:KEurkEhB0: uchino鯖SoPまだ12M('A`)
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 17:47 ID:cVuGEo2v0: LoVの効果範囲は１３×１３もあるんだよ！！

ってこんな数字までネタ続けるなよ、思いつくの苦労しただろ？！
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:01 ID:cLjLvR41O: 10位までにするのが調度い14な
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:07 ID:k5heypgM0: +9SOPを手に入れた。
後で試し魔法だ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:29 ID:gHZGgYN80: SoPの過剰について。
当たり前だが過剰は大事だと思うんだ。
確かに＋７でもカーサへのSGの回数は変わらないかもしれない。
だが、一発のダメージが増える事で必要HIT回数が変わるわけで、
それはPTへの負担軽減に繋がるわけでしょ？

それはやはり大きな事だと思う。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:58 ID:uVLk8kCn0: そりゃ同じ値段で+5と+7あったら当然+7買うだろうよ
現実には+5より+7の方が2～3倍高くなってるわけだし
それほどお金を持っていない人なら他の欲しい装備に
お金を回したいと思うはず
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:59 ID:/VDAiy1d0: そりゃ武器にしろ防具にしろ+10のほうがいいさ。でも費用と効果が割に合ってないだろ？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 18:59 ID:uU+I/uUL0: そりゃSoPだけ見れば過剰すればするほどいいに決まってる
問題はコストパフォーマンスだろ

ウール+タイダルやら、トールならアリスやら、名無しならベアドール+Sムナ帽やら、
そして防具の過剰等々を後回しにしてまでやるもんじゃないって話で
他の装備完璧ならSoPも好きに過剰すればいい
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 19:19 ID:dipHeJhc0: だな、+8SoPを見て思わず手が出そうになったが
今ここで金を使い切るわけにもいかない、諦めたよ。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 19:20 ID:voao+aN20: SoPの過剰話なだけに、過剰に反応する人が多い。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 19:25 ID:0xSrZXoP0: みんな移動のときテレポとかハエとかすると思うんだけど、着地点がどの程度なら妥協する？
それとも全部歩きますか？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 19:28 ID:4g1gnfjV0: 俺は近いとおもったら歩くし遠いと思ったら飛ぶな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 19:44 ID:DOfJ55Bd0: 奇遇だな、俺も>>23と同じだ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 19:48 ID:vikPN00O0: 俺は時間がたつにつれて前に出たところより遠いところにでも妥協して歩くようになるな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 20:30 ID:5AsZ8OCM0: SDのように入り組んでて行き方がよく分からない場合は道が分かるところまでいったら後は歩く

それ以外はそのときの気分
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 20:36 ID:xSIlS7aP0: 前スレでも書いてあったがSoPのMdef無視について。

ヨーヨーで検証してきた。使用キャラはInt105。
らとりおでは+5SoPでHLのダメが430～750になる。SoPなしだと423～732。

実際に+5SoPで30分ほど狩って確認できた最大ダメージ730、最小ダメージ426。
+5SoPでは計算上出ないダメージが確認できたので減算には効果なしということかな。

減算はたいして影響がないから誤差といえば誤差なんだけど
らとりおのシミュでボルトでギリギリ確殺なんてのが
実際には低確率で撃ち漏らしたりすることも考えられるので注意。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 21:45 ID:8wAflhyv0: 自分も減算Mdef無視無しを確認した。
ついでに無視するMdefは切り捨てたものを元Mdefから引くね。今までから言えば当然だけど。

マンドラゴラMdef25+12　Int120+5SoP 最小Matk470
無視するMdef25*0.15=3.75
470*0.79 -12 =359
470*0.78 -12 =354
CB1で356ダメージ確認。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:07 ID:xkfKmr2f0: SOP意外に微妙じゃねー？ｗ
城は7ラウレルと比べると禿が残りやすくなる。本と深遠にはいいけど。
効率狙うなら持ち替えもありか？
棚も執行相手にSOPのが一応ダメ高いが、さほどかわらん。
MC使う少数なら鯖セットのが安定かも。
SOPがいいと思ったのは名なしとトール、ノーグ２くらいかな。
改めて思ったけど鯖セットも当分現役だな。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:08 ID:/VDAiy1d0: くらいかなというけど、その上級D+生体で狩れることがでかいんじゃないのか。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:16 ID:Yt0mKIPu0: ＞名なしとトール、ノーグ２
ここだけのために買いたいくらい効果発揮するじゃん
これから出てくるMobもSoP前提のMDEFはあると思うよ
+9で80Mだったけど買い渋りしないで買っとけばよかった（悩んでたら数分で売れた）
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:31 ID:OLltDRYS0: ８Mまで下がったと思ったら、市場から姿を消していた　Inまたかよ

タイミング逃したかな。１本は確保してるから良いが、過剰に手を出すのはもうちょっと後になりそうだ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:32 ID:eTLX0Wof0: FWで3桁ダメがでるのでリビオの処理が格段に楽になった
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 22:33 ID:xRDag+i+0: おかしいと思ったら、「詠唱中はハエが発動しない」　ようになってたんだな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:05 ID:VXX/wXJR0: 既出なら申し訳ないが
なんで最古鯖はSOPが値上がりしてるんだ？
10Mから下がるのを待っていたのに今じゃ12M～15M
なんか変更でもあったのか？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:08 ID:zzMt2uKp0: 遅くなったが今更前スレの話題に

ラーメンは持ち替え前提の装備だと思っている
理由は、dexが4上がってもintが-1されるため
結局ステは３つしか上がっていないことになる
エルダウルキャップで頭装備固定にするなら理解できるけど
ラーメンで固定するなんて無意味なことする奴の気が知れない
そんなことするなら素ステでint1個下げてその分ｄｅｘに振って矢リンゴ装備したほうが
万倍マシだと思う
矢リンゴなら過剰物でもラーメンより遥かに安い
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:15 ID:dmozprsn0: こーゆー荒れてせっかく沈静化した話題をぶり返すヤツが一番困る
しかも前スレの話題をいちいちもってくんな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:28 ID:Yt0mKIPu0: >>35
偶然かもしれないがWG2の某鯖でも
ついこのごろからSoPが露店に並ばなくなった
誰かが買い占めてるのかと思ってたが、>>32みたいな例もあるしどうなんだ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:31 ID:k5heypgM0: Lokiも上がり始めたかな
１次期10Mまで落ち込んだが今は12～14安定

出すより買う方を選んだ層が居るじゃないかな？
装備とか金掛かる狩場だから
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/13 23:40 ID:cV5QGCve0: まあ有効装備の出始めだから金持ってる奴に行き渡るまではしゃーない
一ヶ月待てば３Ｍ程度で買えるんじゃね？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:00 ID:nP83hhUg0: SoPを効率よく出す為にはSoPが欲しいからなｗ
値下がるまで待つのも良し、購入してからSoPを捌く側になるのも良し
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:02 ID:ivcuCEh30: 金はあるのに品物がないでござる
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:05 ID:E9pf9SSz0: ちょっと今更だけど、ネクロの使うストーンスキンはMDEF低下せず物理系をカットのみの効果ってことでOK?
SoP買ったから喜び勇んで挑んだんだが、MDEF低下したら落とせると思ってたのに落とせなくてショックだったぜ・・・
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:16 ID:bdSOHXPj0: ０．１％といってもそんなぼろぼろ出るわけでもなければ、かき集めてどーん、
なんて感じで量狩ることができる相手でもないからな。
LKで自力で拾いにいってるがいまだ１本しかでないよ（すでに２５００匹くらいは撃破してる)

過剰が出回ってるってことはそれだけぽきぽき折れてるってことだろうし、
最終的には２～３Mで落ちつくだろうけど、２～３ヶ月は先だろうな。

>>43
ネクロはかなり高頻度でストーンスキンを使うようだから、今まで相手にしてたときも既にMDEF低下状態だったと思われる。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:34 ID:bQFvJ9AS0: ストーンスキンは少なくとも乗算MDEFは変化してないよ
ダメージ考えてもそうだし、モンスター情報で見てもわかる
そういえばモンスター情報で見られるDEFMDEFが乗算(除算)になったのって既出かな？
前からそうだっけ？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:41 ID:xtj8ogC60: やっぱりMdef変わってないよな
本当に除算Mdef下がってるなら、ネクロは取り巻きのスローターより先に落ちちゃって
逆にまずくなるんじゃないか？ってくらい脆くなるし
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:51 ID:RaMBeFg10: MDEFが変わるんじゃなくて　魔法ダメージが40%上がるって話
DEFも上昇ではなく　40%カット
三減盾や経験値靴みたいなもんだよ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:55 ID:hQtBV3OX0: ミスリルマジックマントのだめっぷりは異常
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 00:59 ID:bQFvJ9AS0: 40%も魔法ダメージ上がったらそれはそれで倒せる計算になるのでそれも違うと思う
あと40%カットじゃなくて60%カットらしいよ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:01 ID:caJiD9IM0: ストーンスキン前後で魔法のダメージがおもっきり上がってるのは、ME使ってるとよくわかる
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:09 ID:bQFvJ9AS0: ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/data/sakray2/34/ND_Mop.jpg
ちょっと昔の記事探してみた
当時の韓国sakrayのモンスター情報で、この時はまだ減算DEFMDEFが表示されてた
ネクロの減算MDEFが76(190*0.4=76)なわけで、減算のみ減って除算は変化無しってとこじゃないかと
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:24 ID:PNgurBcp0: Signって必要なのか？他垢でまた取らないとならないし、なんか面倒くさい
アクセ欄も１－２つ占有されるわけで、それなら他つけても別にいいじゃん・・とか思うんだが
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:27 ID:Qy+LueR+0: >>52
％でUPだから高MATKなほど効果が出る。最低も最大も上がる。ステ欄回見てみてみると良いかも
SGとか高倍率スキルだとその効果はなおさら。でもINT低いうちはいまいちかもね
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:30 ID:xZ8LJ+uX0: 鶴鯖もSoPはパタリと見なくなったなぁ。
オレの見た最安値は６Mだった。
買おうか悩んで、まだもうちょい下がるかなぁと買い渋ってたのが裏目にでたか・・・。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:34 ID:Cifs7oOA0: ミスリルマジックマントはもう100ｋきったよ・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:36 ID:ivcuCEh30: SoCはいまいち値下がりが遅いな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:45 ID:ivcuCEh30: ところでSoCの呪い発動率ってどんくらいなの？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:46 ID:vjyIdxr70: SOPはどんどん下がってるが阿修羅目的でカンカンの方が多そう
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:52 ID:vjyIdxr70: >>58　SOP　→　SOCの間違え
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:54 ID:ivcuCEh30: 質問してすぐで悪いけどニコ動にちょうどいい動画発見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2634464
発動率はともかく範囲の広さに驚いた・・・
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:55 ID:veyN/twF0: 自力無詠唱するためにはアモンラー必須？
ブレスク・Dex料理、憂鬱箱無しで。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 01:56 ID:JTAvoUrX0: おー、これは広いな。
本当に全画面と言って良いくらいの広さだ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:07 ID:HiBnOpop0: >>61
いいえ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:08 ID:ivcuCEh30: MOBスキルのワイドカースLv5（広範囲呪い）と同等だとしたら
範囲が29*29だから、キャラの読み込み範囲全てが対象だな。
発動率でなく、呪いの「付与率」は高い・・・んだろうか？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:12 ID:hEEEddqh0: >>64
昨日相方とアラームで試してきたが
６か7匹ぐらいにボコられてる状態でたま～に発動（超いい加減でごめん）
でも実際に呪いにかかるのは2,3匹程度だった
次にGD２で試したが、ここだとアラームよりは付与率高い感じはした
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:15 ID:hEEEddqh0: 追記
精錬は+5です
未精錬状態でも試したけど、全然発動しませんでした
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:16 ID:ivcuCEh30: IDどおりのためになる情報をありがとう
思ったより精錬値の依存度が高そうだな
今までのROの傾向からして+1ごとに1%ってとこかな？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:22 ID:4p/B50Wk0: クワドロプルネクロマンサーロッドと+10スタッフオブピアーシングってどっちがつよいん？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:47 ID:uGoeQWYG0: 過剰Sop手に入れてトールペアが結構楽になったな
INT140＋DサインでLA2回もらえばほぼカーサがSG1回で落ちる
+5のときは＠１HITで落ちるってことが結構多かった
7割落とせたのと9割落とせるのに差を感じるならぜひどうぞ
あと何か一つでもMATKが上がる装備があれば過剰の必要ないと思うけど手に入れてよかったと思ってる
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 02:51 ID:3hxs2+W70: なんかいつの間にか話題に取り残されそうだorz

安全圏の+5SoPのおかげでトールトリオが格段にやりやすくなった！
今までは癒・魔・弓のトリオで行ってたんだが、DSの消費が激しくて弓さんが大変そうだったが、
SoP導入で弓の必要ダメが減って余裕が出てきた。
トリオでも、SG二回は変わらなくても二回目のSGにAMPが不要になったのは大きいな。

ちなみにSoCの呪い発動効果は壁プリ用だと思った。
あの発動率で期待するほどwizが殴られてたらアウトでしょ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:40 ID:75lThc530: V靴を手に入れたんだが、今なら何挿す？
ちなみにwizでしか使わないと仮定した場合。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:42 ID:Z3Xl++BS0: >>32
すまん、買い占めた
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 03:43 ID:iwopwWvv0: Ｓｉｇｎいいけど、勲章が来たら微妙になりそうだな。
勲章かなりレアと思ってたけど、韓国動画で2個つけてる人もいたし意外と手に入りやすいのかな

遠い話と思ってたけど、2008年アップデート発表では9月実装予定だった
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 04:03 ID:ivcuCEh30: >>71
マタで長所を伸ばすのが賢い
緑ペロスでもいいけどマタとあんまり変わらないくせに10倍以上高い
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 04:07 ID:Ixcv40RB0: またかよ鯖のが一気に消えた時は笑ったな
結局過剰には成功したのか？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 04:34 ID:kXFfj0390: >>71
+4精錬なら金ドスも悪くない。
SP回復量も上がるおかげでソロで使いやすいから、これ１足でどこでも行ける最終装備に。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 04:45 ID:uGoeQWYG0: ところで横沸きはどうしてる？
廃プリがHLor張り付かれてるなら殴ってタゲ取る、距離があればSW＋サンクもらう
SG中に横沸き3連続とか2対同時横沸きしてタゲ来たらどうしようもないんで
飛んでるんだがSGで無敵時間なくて剣から槍投げ即死が今日2時間で2回
むしろそれ以外で死んでない
これはアリス買う以外どうしようもないかね？　in最古鯖
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 04:54 ID:Z3Xl++BS0: >>75
買い占めてたのは俺だけじゃないぽいけど+8SoPが完成した
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 05:15 ID:sPeQ/c5O0: 前スレの>>990みて
スパロボスレかと思った
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 06:03 ID:28g93KyX0: ここ見て期待してＳＯＰ買ったけど、
料理でフルブーストするような人じゃないと、
あまり効果が実感できないかも知れん。
確殺回数が減るって人は、かなりの高intじゃないかな。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 06:15 ID:M4xBkcYg0: 今日、ハイウィズ発光しました！
次はジョブ70達成して、INT150にするのが目標！！

そんな私にはSOPは良装備。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 06:23 ID:aqypq7hr0: 自分のステ(Int133+Sign)のAMPSGでスローターがたまに残るし
こっちはおまけだけどラーヴァがAMP無しで6HITで倒しそこねる
+6でもいいからちょっと欲しいな
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 06:27 ID:JdPF3TAG0: トールという狩り場の敷居が高いというのがひとつ
名無しが楽に稼げる、ダイダルウールあたりがでれば十分稼げる
１Ｆから剣が消え、カーサがガンバン使わなくなるなんて変更が来ない限り
産出量は安定しないと思われ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 06:36 ID:VXsPqUqO0: 修道院やばいなー。とりあえずオデンでの養殖方法は終了って感じがする。

壁ハイプリ、HiME、バード、HW4人で適当にSGME捲いてるだけで、経験値UP手段無しで
ベース7Mjob4.5M/h位。INT135WSign+5SoPだから超装備って訳でもないし。
ついでに、未転生98がいたから外PTで壁ブラギ共闘6人位とHWLv98ペアで分けて
追い込みしたら、20分でペア側にUP手段無しでそれぞれ10Mずつ入るとかもうね・・・。

一番の問題は皆修道院ばかりでトール行きが減った事。
いつ行っても1～2PTしかいないし未だ1本も自力産出してないorz
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 06:47 ID:Wk/qWQkO0: SoPはカーサ狙いのソロが多い鯖でないとなかなか産出量は見込めないな。
WIZは軒並み名無し移住してるし、臨時やギルド狩り等の産出では需要に追いつかない。

名無しのドロップ価値が落ちればトール帰郷組も増えると思うが・・・
WIZ的にはペナルティのリスクが高すぎるのがなぁ。
転生98で行く気にはなれない・・・。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 06:57 ID:28g93KyX0: 逆に、ＨＷオーラなら金銭効率が凄いって事か。
そんなの滅多に居ないんだろうけど。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:25 ID:pKPuLE890: 上で勲章の話があがっているけど
モロク魔王パッチで実装されるメモ本＋片眼鏡＋懐中時計セットってどうなんだい？
メモ本は重いし高いし、片眼鏡はお世辞にもかっこいいとは言えないけど、+7％って現状では最高値っぽいし
懐中時計＋巻物で+15％トリプルサインって感じか

最終装備としてありなら今からsメモ本少しずつ買っておこうと思うんだが、諸兄はどう考えている？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 08:41 ID:Cifs7oOA0: どうやったら+15％になったんだろう。セット効果7％とサインと巻物で+13％なんだけど。
最終装備としてありというなら大いにあり、SP回復速度+15％もソロ狩りで活躍できそう出し。
それに盾と中段とアクセだからデメリットも少ないから使いやすい。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:11 ID:ivcuCEh30: そのセットはエルダ中段涙目なの？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:20 ID:vTigs3F+0: つ巻物+メモ本セット+鯖セット(+7杖)+sign
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:31 ID:pKPuLE890: あぁ、申し訳ない懐中時計ｘ2個ってつもりで書いたんだ、説明不足でした
もしかして、懐中時計2個装備しても意味なかったり…？

ｓ中段より有用ってことはさすがにないと思うっす
エルダ中段もってる人は必要なさそう

とりあえず、ソロばかりの自分にとってはかなり有用な装備みたいですし
悪魔と無形とホルン用に3つ程度sメモ確保しておくことにします
出来れば過剰がほしい所だけど、sメモ過剰は値段が跳ね上がるからなぁ…

助言ありがとう
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:41 ID:Cifs7oOA0: その発想はなかったわ( ；＾ω＾)　
二個装備して効果重複するといいね！まだ未実装だから絶対ないとも言えんし

>>90
SoCなら13％+20％でMaｔｋ+33％　こんだけあれば確殺変わる敵も増えそうだ。
SoP持ったほうが強いだろうけど
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 09:56 ID:ZqNM6Hoh0: >>91
同じような複数装備できるセット（タロウ+クランプやサキュ+インキュとか）は
重複しないから懐中時計も重複しないハズ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:09 ID:C4lRnUbl0: +7％というが、アクセのSign潰れるから実質2％増えるだけだ。
重複についてはしないと予想できる。根拠は>>93
あとの判断は個人の金銭状況による。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:12 ID:BOD7dTv+0: >>85
>名無しのドロップ価値が落ちればトール帰郷組も増えると思うが・・・

最近はだいぶ落ち着いてきたけど、モロクパッチでネクロｃが実装されたらまた名無し篭りになりそうだ。
聖域でアイシラとホドレムリンを苛めるのもいいけど。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:18 ID:BOD7dTv+0: >>84
ベースJOB比率おかしくね？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:20 ID:LYSqNBQc0: 毎度のことながら時給報告は・・・
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:20 ID:ZqNM6Hoh0: 言われてみれば3FだとだいたいBase4：Job3くらいになるから確かにおかしいな
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:24 ID:BOD7dTv+0: 名無し３Fで一番ベースJOB比率が悪いMobでも、ベースの70％を下回ることは無いんだ。
ベース7MならJOBは5M出るはずだし、
JOBが4.5Mならベースは6.5くらいのはず。
どっちか鯖読んでるな。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:26 ID:VXsPqUqO0: >>96-98
ベースは50％上納から、ジョブはjob67の％から換算だから正確なのはベースの方。ペナは0。
3Fはスローターのジョブとかも考えるとBASE10：JOB7位かな。

もう時給とかどうでもいい身だけど難易度と時給のバランスがずれてるなーとは思うね。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 10:29 ID:BOD7dTv+0: >>100
THX
つまりJOBが5Mが正しいのね。

人数集めて棚に行く意味がなくなるわけだよな。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:01 ID:GjMxbHoD0: おまいら1.5倍期間に名無しに行く準備は出来てるか？
俺は何一つ準備できてねぇ！
SoPがねぇ！スローターをAMPSGで落とせねぇ！
不死盾も悪魔盾もアリス盾もねぇ！
前衛のパラディンさんに申し訳ねぇ！
俺より転ぶプリさんに涙が止まらねぇ！

そろそろ新装備もいい値段になってきた所で名無し用に装備調達するとしたら何がいいかな？

ﾀｲﾀﾞﾙｳｰﾙかSoPか不死盾か安くなってきた鯖ｾｯﾄ(まだ持ってない)かSoCにﾗｳﾚﾙ2枚か

当方98廃wizでDEX99+33、INT94+26、VIT33+6と中途半端なｽﾃｰﾀｽ
SoP握ろうにもｽﾛｰﾀｰ10ﾋｯﾄで落とすには厳しい計算です

どこら辺から手を付けるのが無難でしょうか・・・物によっては自力ゲットの方向で頑張りたいっす！
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:04 ID:lYx0vuzz0: ところでウールとタイダル買ってみたんだがV靴のほうがHP上がるんじゃないか？
V靴とか高いから買いたくないんだけど

>>102
SoPも悪魔もアリスも不死もあるが転生したてでレベルが足りない
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:11 ID:BOD7dTv+0: >>102
SoP買って、足りないIntは料理食えばいいじゃない（鞠ー
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:24 ID:7xrrm1Hr0: アイシラｃきたらまた何に挿すか悩むことになるな

>>102
とりあえず盾はホルンでも作っとけば？
余裕あればｓメモ本で
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:26 ID:VXsPqUqO0: >>102
・Lvが合う鳥冠　欲を言えばINT重視なステで
・+5SoP
・ワイン程度の料理

上から優先順。
ていうかそれDEX装備じゃ？俺DEX118とかで行ってるしな・・・。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:29 ID:BOD7dTv+0: 普通にDEX装備だね。SoPにかえたらINT+4だし、もう少し余裕出るんじゃないかな。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:31 ID:aEWtIC100: >>102
INT元値95の俺から。
エルダサクレ、+5SoP、INT+3料理、DSignでINT130+DSign。これでスローター約7割落ちる。
これだけでもプリの負担はかなり減って効率がかなり上がった。
SoPを+6にしたら更に撃破率あがった。巻物くわえたら更に上がると思う。
俺よりINT1低いだけだから、頭で+3（Sクラウンやたれリーフ）するかSメモ本あたりで
130+DSignにするのがいいと思う。

でも、盾もウールタイダル（orV靴）もないとちょと転びやすいかもね。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:35 ID:BOD7dTv+0: >>108
スローターやバンシーは立ち位置やSWで耐えるとして、
結構痛いTSはサクレとシルクとレジポがあればかなり軽減できるから、大丈夫ではないかと思う。
Vit33+6なら、それなりにHPあると思うし。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 11:35 ID:JvgaTtVR0: > 俺は何一つ準備できてねぇ！
> SoPがねぇ！スローターをAMPSGで落とせねぇ！
> 不死盾も悪魔盾もアリス盾もねぇ！
> 前衛のパラディンさんに申し訳ねぇ！
> 俺より転ぶプリさんに涙が止まらねぇ！

東京でベコ飼え
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 12:11 ID:GjMxbHoD0: >>103-110
色々返信ありがとうございます！
今計算機とにらめっこしてました

>DEX装備の理由
どう頑張ってもSG2発必要という理由から、ならDEX上げて早めにﾊﾞﾝｼｰ凍らせてｽﾛｰﾀｰをﾉｯｸﾊﾞｯｸさせよう
という考えでDEX装備を優先させてました。元々DEX狂だったのもこの理由のひとつです！

Signは1個しかもってません・・・料理大奮発してINT装備にすると
+9↓SoCで135+Sign(平均与ﾀﾞﾒ43950)、+5SoPで140(平均与ﾀﾞﾒ47830)まで伸ばす事が出来るみたいです！
これで>>108氏並に撃破出来ると信じたい。

>>103俺のｽﾃだとVIT12くらいからﾀｲﾀﾞﾙｳｰﾙに軍敗が上がるよ！それ以下だとV靴だた
>>104まりー。SoCで許してくれないだろうか
>>105ﾎﾙﾝっていうと魔法対策でOKでしょうか！
>>106ﾌﾞﾗｷﾞがいると世界が変わりそうですね・・・でも俺は料理を選ぶぜ！
>>107QDロッドで最終ｽﾃ決めてた旧型だから最近の装備は俺を悩ませる
>>108INT装備がちがちならDEX型の俺でもINT型って名乗れるかな！？
>>109MDEF装備を忘れてた、闇服もロンコでたまに降ってくるメテオのダメージに驚きを隠せない
>>110東京でベコ飼えの検索結果約 45 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

返信が多くて嬉しく、こんなに長くなってしまいました！ごめんなさい
とりあえず安価なSoCにﾗｳﾚﾙ、闇ｼﾙｸやﾎﾙﾝ盾辺りから攻めてみたいと思います！
その後の事はまた1.5倍期間終わってから悩みます！
みんなありがとう！
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 12:30 ID:VQb3yK/K0: Hiwiz Base98 V20+5で
ヴァル靴 HP6073
ウール＋タイダル HP6037
なんで誤差程度でしかないね。（DEFも同じっぽい）

只ヴァルのが肩の選択肢があるから鯖セット使いは競合考慮すべき。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:06 ID:6RDSND7N0: タイダル靴に挿すのはマーターで良いの？
ウールと一緒に装備すればHP20%UPする？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:13 ID:mqTokwLv0: 本日ご紹介するのはこちら、「カクテル・竜の吐息」。

これ一本でDEX型のあなたもたちまちINT型に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _、_
お求めはガンホー・オンラインショップまで（　,_ﾉ` ）b
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:13 ID:PJPfdfbP0: 餃子のSoPが少し値上がりしたって話しが出てたけど
何本か+7を並べてる露店があるな、こいつが買い占めたのか
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:17 ID:dRSKNigj0: ホワイトスミスって杖の過剰もできんの？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:17 ID:IqNySryk0: >>114
目が、目があああああ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:19 ID:OUiF4mOa0: >>116
できない理由が思いつかない
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:20 ID:mWa5tI980: どうも名無し３Fペアが安定しない・・・orz
みんなの自給４M５Mとかに釣られて友人といったんだけど、１度も１ｈ生存できなかった。
友人は95V高めでHP9ｋ近くのハイプリ、装備はアコセット。
俺は92のハイ魔でINT133+Wサイン+5SOP、盾はカリツ。
狩り方はバンシーは見つけ次第LDかけて１匹はひっぱって２匹目がきたら殲滅。
もしくはネクロとぶつかっても殲滅。
とにかくネクロを見つけ次第１セットからでも殲滅をしてるんだけど・・・。
視点の関係でネクロ３セットとか同時に来ることがあって、そうなるとＳＷが
すぐに消えるからＳＧ終るまで持たない。
かといってＳＧをすぐに撃てるように近づきすぎるとＱＭやＴＳくらって
なお危険。
どうやったらペアで安定するのかみんなのペア狩りでの注意点とかなにかあったら
教えてはくれまいか？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:22 ID:9+/i6/pf0: ハイウィズって天使ポリン倒せるの？（笑）並に失礼だな
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:24 ID:VOTkyW570: よくワカランがそうあっさりとネクロ3セット釣るコトが問題なんじゃないの
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:27 ID:B4LCoYxV0: 修道院3Fで時給11Mとかいってる奴は鯖読みでFA?
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:28 ID:mWa5tI980: 意図的に釣ってるわけじゃないんだが、ちょっとした部屋に入るとたまにワサっと
来るんだよなぁ・・・。俺も友人もそれを知ってるからＳＷを先においてサフラもらって
とかやって準備してから行くんだが、それにバンシーが混ざって致命傷がくると
ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ･･･。みんなはそういうことないんだろうか？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:29 ID:BOD7dTv+0: それだけ硬いプリが前なら、３セットでも死なないけどなぁ。
とりあえず、抱えてるネクロが２セットを超えてきたら、過剰治癒杖でバックサンクは基本。
Wizはサンクを挟んだ反対側でサンクの端に位置して（プリWiz両方がバックサンクになるように）立つ。
こうすりゃ、プリが抱えてるネクロからのTSやQMの範囲に入ることはほとんど無い。

あと、Wizもネクロ１セットくらいなら抱えてSG通すくらいは回復剤持っておかないとダメ。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:30 ID:VQb3yK/K0: ３セットというけどネクロが既に召喚してる状態とか
部屋くらいしかないと思うが。

どうしても耐え切れないなら距離常に保って常時サフラしてもらえばいいかと
効率２割減だけどね。
自身が常時AMPしてないような抜け者だったらしらね
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:31 ID:RhALaoSf0: 名無しパッチの話で盛り上がってるところ恐縮ですが、マジシャン一次職クエストについて質問です。

自分は一次職クエスト実装前に転職→最近転生したＷｉｚ持ちです。
クエスト好きなので、一度やってみようと思ってＮＰＣに話しかけたのですが、
「もっと偉大な知識を求めるべきだ」のようなメッセージが出てクエストが開始
できませんでした。
転生すると一次職クエストは出来ないのでしょうか？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:32 ID:BOD7dTv+0: できないはず。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:35 ID:RhALaoSf0: >>127
できないのですね・・・
クエ内容は別キャラ作って見にいこうと思います。ありがとうございました。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:37 ID:mWa5tI980: >>124
なるほど、ＳＷ維持よりも過剰治癒杖でのサンクのほうがいいのか。でもその
友人はアコセットだから治癒杖はつかえないんだけどね（汗）
回復アイテムは名声スリムを３０～４０ぐらいもってるさ。

>>125
申し訳ない。
>どうしても耐え切れないなら距離常に保って常時サフラしてもらえばいいかと
>効率２割減だけどね。
>自身が常時AMPしてないような抜け者だったらしらね
の意味がイマイチよくわからないんだけど、常時サフラをもらっておいてネクロが
きたときにサフラもらう手間を省いたほうがいいって言う意味なのかな？
友人と俺は基本的に移動中もＡＭＰサフラは維持しておりまさぁ。サフラ１か２かは分かりませんが。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:49 ID:BOD7dTv+0: >>129
プリペアの前を歩くプリがアコセは、不死付与喰らったら詰む。
３人以上ならともかく、前衛が闇着ないのは危険だからやめたほうがいいよ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:49 ID:u1D0RFgF0: >>115
値段は精錬確率からいって妥当かと思った。で、1本俺が買ったｗ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:50 ID:mWa5tI980: >>130
そうなのか・・・。
ってことはペアだとクマーｃないと辛いわけか。友人も欲しい欲しいといいながら
もってないし、おとなしく前衛を探したほうがいいのかな。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:53 ID:BOD7dTv+0: >>132
アコセなしでペアしてるけど、平気だよ。
ただし、プリがムナ帽。過剰治癒。
あと、ジェムケチったらダメ。アコセ崩して硬さに自信が無くなるなら、
１時間でジェム300以上使う勢いでサンク置こう。
もちろんレジポもね。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:53 ID:XM9rwtXZ0: ヒント：不死付与低確率(笑)
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:54 ID:KoLHGLel0: 安定しないなら前衛入れればいいんじゃないのか？それでも4M/hくらいは出るんだし。
あくまでペアでって話ならスルーしてください。

90台で前衛・廃支援・廃WIZ・ジプなどの構成で行ってますけど、それでも1Fから計算で4M弱は出てますよ。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:54 ID:IqNySryk0: >>132
装備がちゃんとした前がいたら不死盾の有り無しは置いておいてかなり安定するよ
ただ、80台だと転生してても痛いと思うほどデスペナないからペアでもいいんじゃね？
90台後半とかだと1,2時間で一回くらいしか食らわないような不死付与がめちゃくちゃ痛い
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:54 ID:BOD7dTv+0: 追記：もちろん不死盾も無い
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:55 ID:uxJYpJyF0: ネクロだけど前衛に向かうまで魔法撃ってきてなかなかはりつかない。
1セットなら張り付くまで待つんだが、2や3セット来た場合張り付く前に
SG撃つんだがやめたほうがいいの？
やはり張り付く前にSG当たると自分に来る
棚やトールみたいな所に行ったことがないです
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:56 ID:aEWtIC100: うちの相方が、ベアド盾と+8治癒でI=V=D型。
時給は7M安定。
2hで2人ともランク白スリム40個前後、青石250（プリ）30（俺）消費。風レジポ常時使用。
あそこ、一撃即死スキルはないから、Ｗｉｚにネクロ2セット来てもランク白で耐えれるよ。

プリに3セットは耐えれるが、バンシーとか混じるとぽちぽちとランク白スリム叩いてるのが見える。
なので、部屋に入るときとかは慎重に進む。基本は1セットずつ。
ネクロはテレポで飛び回ってる人とかがいない限りは、
スキン→RS→部下召還と動きが遅いので、MHが見えたら下がるかバックサンク。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:59 ID:BOD7dTv+0: 不死付与は低確率だからアコセで～と言う人が居るけど、
常時被ダメが増えることよりも、
突如ヒールが使えなくなることのほうが決壊につながるし、不安定要素だよ。
いきなり状況が変わることのほうがよっぽど怖いわ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 13:59 ID:bhROKMJF0: >>122
非公平なら余裕じゃね？
公平ならいまくる1.5倍+教範使えばいけそうだな。
素時給5M程度でれば2.25倍で11Mぐらいいくし。
ソロで教範とか1.5倍なしで10M↑出せる方法もあるけど、職が違うしボスC使うしで関係ないしなあ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:00 ID:UCYjoPAO0: >>122
教範込みなら無理ではない数字だと思う。
自分が Base96 Int141 Dex131 遠距離盾 WSign +5SoP
相方は Base96 Int120 Vit100 メディタ10 アコセット
これで30分本抜き3.8M前後　1ｈならこもれる。

狩り方は基本的に>>119と同じ。
ただネクロ3セットでもSWや回復も叩いたりなのでそのまま倒してる　バックサンクは無し。

ほかの人と比べて石の消費は少ないかもしれない　1ｈでプリ100　自分50
風レジポは常時、場合によってはスクロールキャンセルも使用
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:06 ID:mWa5tI980: >>133
ムナ帽の発想はなかったわ。過剰はないかも知れんけど+4と過剰治癒を検討してみる。
>>134
>>136
低確率なのかもしれないけど、とりあえずの目標が１ｈ生存なんで即死につながるリスクは
出来るだけ削ったほうがいいと思うのでまずは闇服+α装備でやってみます。
>>137
どうしてもダメなら前衛を入れるしかないけど、そのまえにできるだけチャレンジしてみたかった
んで質問してみた。
経験値に釣られた割には俺も友人も怖い物好きな性質なんで、トール１，３Fペアとか
何度転がっても懲りずに挑戦してる。友人なんてずっと０％らしい。
でもおかげでSOP自力ゲットできたときはうれしかったし、名無しでもタイダルウールとか
自分たちで調達したいなぁとか目標立ててるんでもうしばらくペアに挑戦してみる。

みんな、いろいろ参考になったよ。ありがとさん♪
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:07 ID:vjyIdxr70: 剣Gのブーメラン即死しすぎてHP増強計画DEFも大事な自分の意見　①なHｗｉｚ

①96Hwiz　VIT2+5　　　　　　　　　　　　HP4077　ベロス時　HP4527
②99　V25+6　オーラwiz　もついでに　HP5287　ベロス時　HP5859
相場は+4V靴＝+7ダイタル　+4V肩＝+8ウールな鯖

靴ベロス　肩レイド時

+4V靴　DEF4　Lv*5HPUP　　　　+　+4V肩DEF3　完全回避+13
①HP5055　DEF12.6　完全回避+13
②HP6404

感想　高くて過剰できないしかしHP少し多い
ソロ向けな気がする
セットじゃないのが利点

+7ダイタル　DEF3　水耐性5％　+　+7ウールDEF3　MDEF4
セット効果　HP+10％　HP自然回復+5％
①HP4939　DEF15.8　MDEF4　水耐性5％
②HP6392

感想　HPが若干少ない　防御力は有る
DEFやMDEFも欲しいなら有利
セット装備なのが難点
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:10 ID:RTDdFsJj0: bじゃないっていってるだろ……
ブパじゃないしエペシでもない。パンシーも違う
pだ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:14 ID:BOD7dTv+0: 冷静に考えたら、実装されて二週間たってない狩場なんだから、
安定しなくても不思議じゃないよね。
まだまだ突き詰めていける部分あると思うし。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:18 ID:aEWtIC100: >>143
ムナ帽は精錬不可な。治癒杖は過剰いらないんで+5でいいから薦めておけ。

>>144
Ｇｖ出なければ、ウールタイダルのほうがやすくて他キャラに使いまわし効いていいよ。
DEFも過剰精錬分高くなるし。
V靴はGv時に鯖セットと同居できるのが強みだ。
要は、お好みでどうぞ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:23 ID:VQb3yK/K0: アコセットと治癒杖も競合するからどちらがいい、ということは今のとこないらしい
治癒杖はヒール＆サンクの回復量＋鎧装備変更、
アコセットはバンシー混合時＋vit10

支援としてほぼ完成してるなら闇服で治癒FAだけど
ME兼とかVit足りない場合はTSDSよりSBスタンのが怖いそうな。

>>129
敵見つけてからAMPするようなのもいるんだ・・・
自分プリで出会うと悲しくなるようなね。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:27 ID:ZqNM6Hoh0: ウールとレイドは間違えようがないとしても
他が一個も合ってないとか狙ってやってるとしか思えんな。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:32 ID:vjyIdxr70: >>149　狙っては居ない！

間違ってるの俺かな直して張ってくれると嬉しい
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:36 ID:C4lRnUbl0: >>144
WIZしかいないならV靴一択。特に対人にWIZで参戦する場合はこちらを強く推す。
他職もいるならウールタイダルの方が色々使える。
そしてスピアブーメラン含めスキルに完全回避は発動しなかったはずだから、V肩はあまり関係ないよ。

>>148
別に敵見つけてからAMPならそれはそれでいいんだ。
ただし、統一してくれればな。
アドリブ全開で不規則にやられるのが一番やりにくい。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:36 ID:+OWbV23Q0: >>144
SB対策なら完全回避は無意味だからV肩は必要無し
SoP持っていくなら、または+7鯖マントが無いならウールタイダルじゃね
HPが若干少ないとは言っても、高ダメージのSBならDef+3.2 > MHP+100
頭装備犠牲にして黄色頭巾か羽ベレー被るのも良いと思うよ

流石にダイタルは初めて見たｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:36 ID:ZqNM6Hoh0: ×ダイタル　○タイダル
×ベロス　○ペロス
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:38 ID:fW8sVRuS0: 廃プリと廃ウィズの2PCで名無し3行ってる俺

廃プリ側の装備
+7治癒杖
+7闇セイント
+4ベアドヴァル盾
+4マタヴァル靴
フェン

廃ウィズ側の装備
+5SoP
闇オルレアン制服
カリツガード
ニングロ+Sign
Int135

スローター1確ならネクロ3までヒールとSWでおｋ、サフラはしてない
ムナ帽いいなー、作ろうかな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:39 ID:aEWtIC100: トールと名無しの会話が入り乱れてて、
SBがスピアブーメランかソニックブローか悩んでしまったｗｗｗ

まぁ、どっちもV肩じゃ意味がないのは同じだが。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 14:39 ID:VzDpVAGk0: 名無し３ペアなら廃プリのＶＩＴってどのくらいが足りてるって言えるのかな？
自分の廃プリはステがＤ>I>VでＶＩＴが素で６０ほど
ヒール量が２３００ほどなんだけど治癒もったほうがいいかな
装備はベアドＶ盾ありで闇服
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:12 ID:BOD7dTv+0: 状態異常があるから、Vitはあればあるほどいいけど限界があるしねぇ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:15 ID:YbYVHVeM0: 名無しな流れに90台素Wizが便乗してみる。
今トールクエストを必死こいてやってるんだが、名無しって未転成はおよびでない？
ノーグ２でSG凍結→割れたのが大挙してあぼーん、の流れにはいい加減行き飽きたんだよ・・orz

ちなみに装備は+6イミュンが一番高額なお察しなんだけど
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:19 ID:PJPfdfbP0: INT126DSignSG10*2でネクロが落ちるから
素Wizでも全然問題ないよ
闇服とレジポはちゃんと持って行こうぜ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:19 ID:og+j90sU0: ノーグ2Ｆ程度で死ぬＰＴで狩りしてるのならば正直名無しはキツイと思う
ノーグ2Ｆにどんな構成で行ってるかわからんが・・・
素ＷｉｚだとＳＧ三回は出さないといけないからそれまで耐えれる人が居ないともっと無理だと思うよ

まずはそのノーグ2Ｆの狩りかたを書いて色々とアドバイスもらうほうが早いと思う
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:23 ID:BOD7dTv+0: HP増加系装備がないと、素WizのHPならレジポないとヤバいな。

少人数は無理だから、大人数のPTに入れてもらって行ってみるといいよ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:25 ID:aEWtIC100: 俺も無理だと思う
ノーグ2なんて、Wizのなかじゃかなり簡単な部類のマップなのに、
そこで死んでるようじゃ名無しなんて…。
大人数PTで、ブラギいて、しっかりした壁がいて、
ハイプリ2くらいいるPTなら可能かと思うが。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:26 ID:YbYVHVeM0: >159
OK。クエストがんがりつつ風PO作っとく。

>160
臨時トリオぐらいで連れて行かれることが多いんだが、狩り方は普通に
前衛が島に突っ込む→プリがSuff→SG→前衛氷割る→敵が流れてデスペナゲット
が多いかな。立ち（回り）位置が悪いのかもしらんけど

>161
HPは2900ぐらいかな、インプ怖いよインプ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:29 ID:Qy+LueR+0: 今ならクエしようとしてる人がいるだろうし、クエスト終わらせるだけなら募集すれば来ると思う
狩るのなら、行ってみたいけど自分にはきつい、って人は居ると思うから>>161みたいに大人数で募集とかで機会はあると思う
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 15:31 ID:og+j90sU0: ＞163
臨時トリオか・・・
騎士、支援、Ｗｉｚでアスムアリかは判らないけど未転生で馬が全部くるとたしかにキツイだろうなぁ
悪魔盾があるのか無いかでも変わるとも思うけど無いなら2Ｆはもっと辛いかな
というか、素直にノグロ1Ｆペアのが良くない？

2Ｆは素Ｗｉｚだと馬のダメがしょっぱいからＭＥ混みの方がいいよ
氷はＭＥで割るようにすればそこまでＷｉｚに来ることは無いし
支援プリ、素Ｗｉｚ、ＭＥ（できればどっちかが廃プリ）
の構成ならば死ぬことなく狩れると思う

あと、馬が来て死ぬならば魚くらいは200個くらい積んでいくだけでも安定性は違うよ
166 名前：163 投稿日：08/03/14 15:37 ID:YbYVHVeM0: 助言トンクス。まずは大所帯に混ざって遊びに行くぐらいの気持ちでいってみる＞All

＞165
魚の発想はなかったな、今度積んで行ってみるよ。
ペアのがうまいはうまいんだけど多人数のほうが楽しくて好きなんだ、個人の趣味だから仕方ないけど
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 16:02 ID:IqNySryk0: 前衛が騎士ならピアスで馬は簡単に狩れる
氷割った後に殺到して死ぬのはPTMの割り方が悪いだけ
SG展開中に早めに割らないとそうなる
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 16:08 ID:+OWbV23Q0: >>158
90台I>D素Wizで落ちてたら名無しPTに誘われたから一応需要はあるみたい
クエ終わってなくて行けなかったけど
別キャラのHWで行った時の印象だと、装備揃ってなかったらMHP2900じゃ危ない
大所帯なら属性鎧よりもプパの方が良いかも
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 16:13 ID:kfV+fPaw0: 俺のようにクエまんどくせぇし転生キャラは十分育ってるんで
名無しはいーや。レア狙いは育てたい2ndで育成ついでにやれば
いいじゃない。ってやつがいたりする場合もあるからなぁ。

自分が多数派だとは思わないが……。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:43 ID:B4LCoYxV0: >>141
>>142
非公平で上納が11M弱+プリ側のExpが300kだかでSSがあがっていた
教範は使ってないように見えるんだが
ここの話聞いてると捏造にしか見えなくてな…
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 17:58 ID:PJPfdfbP0: ひたすら際どいラインでベアドール盾持ちHPが掻き集めて
高火力HWがネクロLA込み一確すれば出るんじゃね

ただ、フルブースト＋凍結LA入らなきゃバンシー放置で
ネクロのタゲを気にしないほど荒々しく狩らなきゃ出ないと思う
そんでもって間違っても安定なんてしない
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:13 ID:aEWtIC100: そのSS見てみないとわからないなぁ
1時間前のギルド表と1時間後があったのだろうか。
そしたら教範切れてただけの可能性もあるし。
そうでなければ前もって上納しておけば捏造は簡単だし。

俺がのんびり＆バンシー倒して公平7Mだから、教範混みなら簡単。
ネクロ複数まで走って、バンシー全凍結放置、プリもWizもスリム白がぶのみ、
課金アイテム全開で常にネクロはSG1確、ついでに不死靴
これくらい条件をそろえば10Mくらいは出るかもしれないが、
>>171もいってるとおり絶対に安定しない。

人多いと横沸きすごいし、30分計測を2倍にしました、とかなら
ここまで無理しなくても出るときはあるかもしれないが。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:22 ID:B4LCoYxV0: なるほどなぁ…
捏造しようとすればいくらでも出来ることがわかった。

SSは>>172がいったみたいな感じ
ここって個人ブログの晒しはアウトだよな？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:32 ID:caJiD9IM0: まぁ個人ブログで捏造する意味も無いし、確かにその数字は出たんだろう。
完成ステフルブーストで、多少運が良ければ出ないでもない数字だし
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:36 ID:nU94mEn70: 教範なしと判断した理由が分からんと本当のところは何とも言えんが
教範込みと考えれば11Mは妥当じゃね
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:40 ID:VQb3yK/K0: 公平11Mなら捏造かと邪推するが非公平ならありえるんじゃないか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 18:48 ID:B4LCoYxV0: >>174
なるほど、運がよければ出るくらいなんだな

>>175
ただ単に両方オーラだったからってだけなんだ…
短絡的ですまんこ

>>176
非公平で上納値が約11Mってことは公平11Mであってるよね？

とりあえずそこまで非現実的な数字でも無いことが分かった
俺の与太話に皆付き合ってくれてありがとう
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:02 ID:JkKQyt7R0: 何か噛み合わないと思ったら、上納50%で上納値が11M増えたってことか
まぁ、教範使えば可能な範囲だとは思うけど、しんどそうだなぁ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:05 ID:irxM10X9O: こんばんは先輩方。
当方なりたてWiz。真っ先にSG10を取得し、FPの取得を検討しています。
（FB10、FW10、SPR1、IW前提取得済み）
是非、FPの使用感を教えていただけませんか？
ダンサーとのペアで、たまってきたらアローシャワーでFPを飛ばし爆破、というコンボを考えています。
サイトブラスターで飛ばすくらいならそれに要する時間で弾幕を張ればいいんじゃないかとも思っています。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:11 ID:aEWtIC100: そのBlogには、教範未使用って書いてあったのだろうか？
まぁ、個人Blogで捏造する意味はほとんどないわな。

2人ともオーラなら、公平して2人とも教範＆上納だと無駄だから、
非公平にして1人だけ教範上納、という形にしたんじゃなかろうか。
これなら教範1人使うだけでいいから、2人公平教範上納よりリーズナブル。

>>179
とりあえず最初に問おう。
君のステータスは？　INT-DEX？　INT-AGI？　それ以外？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:17 ID:irxM10X9O: >>180
失礼しました。I=D予定です。
生まれてからINTしか振っておらず、もうしばらくでカンストできる状態です。
とんがり、プパロンコ、メモライズ、エギラシューズ、レイドマフラー（全て+4）、骸骨杖を装備しています。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:22 ID:znnGLKPf0: >>179
I>DのFP10持ちから。I>D前提の話だからAGIのことはわからないです
狩りではあまり出番はないと思う。
特にレベル上がってからは詠唱も短くなるから、他の魔法の方がいいことがほとんど。
低レベル時は、SiB飛ばしで時計3のMH処理にはかなり役立った。

PTでは使うことは全くない。
近くに敵とかPTMいると設置すらできないし、人によってはかなり重くなるから使いにくい。
敵が多くないと意味がないから、敵をまとめる必要があるし、
ダンサーペアだとなおさら無理じゃないかな。
プリペアだとまだ可能性はあると思う。けど慣れてる人じゃないと無理だし、狩場も限定される。

一番大事だと思うのが、人が近くにいたら使わないこと。
ちょっと集めるだけで人によってはかなり固まるから、使うときは細心の注意を持って。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:29 ID:Nv+L2JXU0: SOPの計算式が前スレに乗ってた気がするんですけど、わかる人いますか？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:40 ID:YbYVHVeM0: >183
これかな
( Matk補正 * ( 100 - Math.floor( 除算MDEF * ( 100 - SOP無視量 ) / 100 ) ) / ( 100 - 除算MDEF ) - Matk補正 )
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:43 ID:36T27Uht0: 転生して
int-dex2極、残りvitを目指す最中のマジですけど

dexに振り始めるタイミングってみんなどうしてました？
intカンストさせてからdexに振り始めようかと思ったけど、現状ptが多いんで迷ってます
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:44 ID:Nv+L2JXU0: >>184
ありがとうございます
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:45 ID:KHWzRbZa0: >>179
FPは詠唱が短いから低DEXなAGI型が火力として使うものであって、
DEX型ならSG撃った方があらゆる面で良い。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 19:49 ID:Z/bK9AgI0: >>185 PTするのだとしても2極ならINTカンスト後DEXを進める。
詠唱が遅い点は、事前AMPやスキルのLvを抑えることで調整したらいい。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 20:32 ID:eyh7FqOO0: >>184
Matk補正とかなんかよく分からん式だが、
無視するMdef量の時点で切り捨てをしないといけないから間違ってね？
(100 - SoP無視量)はだめっしょ

SoPの計算はダメージ計算式の　1-除算Mdef/100　の部分が
　1 - { 除算Mdef - floor( 除算Mdef*SoP無視量/100) }/100
　SoP無視量=10+精錬値
に成るだけだよね
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 21:10 ID:YbYVHVeM0: >>184は
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204776415/613

SOPがいくらのMATK上昇効果と等価なのかを計算する式って、これで合ってるかな？
( Matk補正 * ( 100 - Math.floor( 除算MDEF * ( 100 - SOP無視量 ) / 100 ) ) / ( 100 - 除算MDEF ) - Matk補正 )
Matk補正っていうのは、SOPの考慮前に付けているMATK上昇補正。
一応検算では合ってる気がする。

これによると、MDEF70のカーサに+5SOPと巻物、Signの場合、49.5%の上昇効果だそうで。

から拾ってきたんだが>>189のが正しいのかな。適当なものはってすまんです
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:03 ID:aqypq7hr0: >>190
それ書いた本人だけど、
それはSOP装備時の魔法ダメージの計算式ではなくて
SOPのMDEF除算効果がMATK上昇効果の何%分に匹敵するか
を計算する式なので、使い方がぜんぜん違います。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:20 ID:v+EVnNGj0: >>179
ﾀﾞﾝｻｰとのﾍﾟｱ・・・ﾀﾞﾝｻｰとのﾍﾟｱ・・・!!

★≡≡≡≡≡≡≡≡　　★=ｱﾛｰｼｬﾜｰ
≡敵≡≡≡≡≡≡≡　　ダ=ﾀﾞﾝｻｰ
≡≡ダ≡火≡≡≡≡　　火=ﾌｧｲﾔｰﾋﾟﾗｰ
≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡火≡火≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡魔≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡

これでTFP
気分はﾊﾝﾀｰTBM
ﾀﾞﾝｻｰがﾎﾞｺｽｶ殴られることに責任はとらない!!
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:37 ID:J1ebW7va0: SoCとSoPの正式名称と、効果はなんですか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:49 ID:vjyIdxr70: >>1　のテンプレを見ると幸せに
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/14 22:49 ID:HiBnOpop0: 物質スレいけタコ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 00:27 ID:kM9MLKd+0: 先週まじすれてんぷれの装備と
７７６とRoちめとRagDみて載ってなかったからきいたんだぉ(´・ω・｀)
SoC　すたっふおぶかーしんぐ：ｓ２　matk２０％　ときどき範囲ｶｰｽ
SoP　すたっふおぶぴ・・ぴあす：int４　せいれんちでなんとか。
？？
197 名前：179 投稿日：08/03/15 00:29 ID:CpFVsYL40: >>182,187
ありがとうございます。
周囲の知人に訊いてみましたが、あまり芳しくない評価でした。ノックバックによる使用でIW同様
デッドセルを作ってしまうようですし、取得している知人に直接見せてもらってから最終的な判断
をすることにします。

>>192
ダンサーはDEX全振りの砲台型なのでたぶんすぐに寝ちゃいます(ﾉ´∀｀*)
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 01:16 ID:+RD3rW1e0: >>196
実装したばかりだからね。
未実装wikiも見るといい。
http://future.sgv417.jp/
http://future.sgv417.jp/index.php?%CC%A4%BC%C2%C1%F5%C9%F0%B4%EF#hb08875c
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 01:17 ID:fPUjeJA+0: >>196
見るだけじゃダメだよね。
ちゃんと読まないとさ。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 01:17 ID:cveV/L6+0: >>196
テンプレ見ろよボケかすしねうんこやろう
http://wizard.rowiki.jp/index.php?%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2#r5de27a6
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 01:29 ID:3XASZVyd0: >>196の人気に嫉妬
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 01:31 ID:zS2svd3+0: 今日は皆結構KOOLだな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 02:37 ID:FzzVnXuo0: 実は上納経験値は実数より多めに上納されるようになってるんだが
これって意外と知られてないよな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 02:47 ID:lSiOCn8P0: ……俺も知らなかったんだが、よければくわしく。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 02:57 ID:8A3+4epI0: でもWOOLには程遠いぜ！
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 03:31 ID:43wKoORL0: みんなFOOLにならないように気をつけようぜ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 03:34 ID:kM9MLKd+0: >>198 実装済みもちゃんと載ってるんだね。ありがとう。
>>199 ごめんね。杖しか見てなかったんだ。
>>200 ごめんね便秘なんだ。ばれたかい？でも、>>200のおかげで健康になれそうだよ。ありがとう。
>>201 それはよくない。明日は君がスターさ！
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 04:48 ID:i/8ZFRrZ0: >>196

776とRagDはアップあった後は更新するまでしばらく間があるから仕方ないかもね

お奨めは「RAGtime」かな
検索してみるといいよ（・ω・）ｂ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 06:32 ID:tmzAYDCL0: +5SoPを手に入れました
PTでは名無しやトールで有効みたいだけど、ソロだとどこが良いんだろうね？
時計地下4のバースリーは…微妙か、やっぱり監獄でリビオくらいかな？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 07:08 ID:Ax9WRRJP0: INTと相談じゃないかな。
INT+4で7の倍数にならないようなら、
DEX鯖杖の方が安定するだろうし。

両方試して、安定する方を選ぶのが良いよ。
高レベルなら、ＰＴでＳＯＰ、ソロでDEX鯖杖で大体間違い無いと思うけど。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 08:09 ID:/15C5bxY0: ＋5SoPで火山１Fｿﾛ必死狩り＠廃Wiz96/65

教範2個使い１時間弱の計測（1.5倍期間なのでさらに必死でブレススクロールも使用）
＋７ INT料理を使い、切れたら戻って3回分。
ベースだけしか見てないけど６．２Mくらい増えてます。

ラヴァゴレがAMPなしSG10でも落ちますぜ。氷割るのはAMPあってもなくても必要だけどね。
体感では素SG10は６HIT、AMPSG10だと４～５HITくらいで落ちてくれます。

商圏カプラじゃないと移動がめんどいのがネックだけどねー・・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 08:12 ID:cLoQvsXW0: ＷＯＯＬな流れをぶったぎってすまないですが最近転生してよくわからないのですが
MCにソードブレーカが乗るってことと重力にASカードが乗るってうのがwikに書いてあったが
重力にはソードブレーカのるのでしょうか？
ＭＣが遠距離物理で重力が物理攻撃と考えると乗るような気がしてならないのです
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 08:26 ID:cveV/L6+0: マジスレを見ている限りは未検証だった気がする。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 10:12 ID:3a9SsUAq0: WOOL流れを見てたらこいつが頭にうかんできた。

　　　　　　　　 ∠Y"´゛フ
　　　　　　　⊂ ;'　ゝ’,,ェ）つ- 、＜ウールスカーフ1個につきジャルゴン3万個な
.　　　　　／／/　　　/_/:::::/　　　
　　　　　 |:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」　　　
.　　　／￣￣旦￣￣￣／|　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 10:27 ID:PDjW4ZiH0: INTあげる目安って魔法攻撃の場合は7の倍数でいいの？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 10:33 ID:cveV/L6+0: >>1
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 10:38 ID:PDjW4ZiH0: テンプレ見たけどどこに書いてあるかわからなかったよ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 10:43 ID:cveV/L6+0: 計算式見ろ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:16 ID:vYG9JHLT0: そんなバカなと思って調べたが思いっきり載ってるじゃないか。
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?Status#jcca632e

もしよければだが、どうやって探して見つからなかったのか、とかも
書いてくれると今後見つけやすいようなレイアウトにもできるかもしれない。
マジスレテンプレは情報量は他職テンプレと比べても多い方なんだが、
目当てのページへのリンクが探しにくいって問題点も確かにあるんだ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:22 ID:/TMOrqEp0: >>219
あるはずだよな、と思って探したけどすぐに見つけられなかった俺ﾉｼ
基本ステ解説ってメニューのもっと↑にあるはずだという思い込みがあった。
まあ、別にいまさら5と7の倍数について知る必要もないんだけど。

そういや、高INTで最低matkと最高matkの幅が大きくなったときに、
最低か最高に届くINT装備よりmatk倍率上げる装備の方が有効って話を前に見たけど。
そのへんの分析ってページあるのかな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 11:26 ID:fPUjeJA+0: テンプレにせっかく検索機能あるんだから活用しようぜ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:08 ID:d0sHL+vxO: ステ基本知識みたいなのは上にある『知識・テクニック』の項あたりに入れてもいいかも
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:15 ID:QdrKJDsI0: >>215
５と６と７の倍数の時だけアホになります。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:16 ID:pWx/PKXr0: SoPが馬鹿みたいに高騰したせいか、めっちゃ売れ残ってる
10M↑は昨晩から残っている模様
高くても買いたいという層には行き渡ったんかな
うちの鯖だと実装３日目には4M台に下がってたから、その水準まで戻るかもね
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:39 ID:IFAST0HK0: 名無し3行くのに+5SoPは有るとして、INT140Wサインは要るのだろうか
まだレベル低くてINT補正も少ないので、オレこれくらいのステ装備でいけたよ、というのがあったら教えて欲しい
ちなみにINT126サイン1個のDEX装備でも何とかなった。前衛が丈夫なだけだったのかもしれないが
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:40 ID:AKd5yCFL0: ある一定額まで下がると、過剰目当てで買占め→品不足→価格高騰
この繰り返しがしばらく続くと思う。SoPに関しては。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:41 ID:AKd5yCFL0: 前衛が壁性能の特化した人なら、SG２回でネクロが落とせれば何でも良いよ。
SoPと高INTが推奨されてるのは、前衛の負担を減らすためだから。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 12:42 ID:/TMOrqEp0: +7SOPだけど、金が入ったら制限無く過剰につぎ込みそうでこわい
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 13:20 ID:c4Scvz7I0: そりゃ確かに前衛とかがしっかりしてっればＳｏＰなしＩＮＴ126サインなしでいけるだろうさ
でも抱える側としてはスロータ1確してくれたほうが間違いなく負担は減る
これくらいでいけるって話であればＩＮＴ126あるだけでいいよ
でも前衛のこととかを考えるならＩＮＴ133↑Ｗサイン+5ＳｏＰ推奨
まぁまだＳｏＰ買えないんだけどさ・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 13:39 ID:Ax9WRRJP0: >>229
その装備でＳＯＰ買えないとかありえん・・・

というか、いつの間にかに料理前提の話が出ても、
全く違和感が無くなって来たな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 13:52 ID:RONjOyN90: 運剣ヨヨロザ×２で壁特化してる素騎士の感想としては、AMPSG10で8割スローターが落ちてくれればなんでもいい
詠唱速度も正直あんまり気にならん
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:02 ID:1hmD/Fq5O: >>231
QMとスローキャスト喰らったので、もうちょっとSGは待っててね＞＜
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:13 ID:43wKoORL0: ＳＧ１回と２回の差は大きいけど、詠唱速度のちょっとした差は
前衛がいるときは気にならんよね
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:19 ID:bh25/z4C0: >>225
ブラギあるならそれくらいでいいとおもう。
ないなら、INT126+DSignが最低ライン（AMPSGでのスローター撃破率50%）
安定させようと思うと、INT130↑+DSign（スローター撃破率70%）

>>226
俺の鯖もそんな感じ。
ついこないだまで12Mの攻防があって、
10Mに下がったかと思ったら急に買占めで品薄。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:20 ID:WUy0xDMC0: なら俺はオルレアン制服+パピヨン+パピヨン装備しつつスローキャスト食らってQMに漬かりながら撃つぜ!
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:20 ID:qQIl/FO/0: Wizのステ・装備・行動が最大限要求されるのはプリペアの時ぐらい
実際トリオ以上は最低限クリアしてたら何でもよかったりする
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:45 ID:bh25/z4C0: >>235
そして、詠唱完了直前にSignに持ち替えて詠唱中断するんですね＞＜
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 14:46 ID:tmzAYDCL0: ちょっとスキル構成で意見を聞きたい

Hiwiz 90/60 現在の構成
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20HXdIGNdodDaffOqKhAfNnx
キラキラ使用後予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qxenoXeBdDabsNGXhAfNax
あと10は、LoVを10にするか、ネタでFN10か、GF5、IW9or10、SPR9or10の組み合わせ

現在のスキル構成は、生体実装前に休止していた時から変化なし
最近またプレイを再開したんだ

昨日、Hiwiz数名を含むPTで名無しに行ってみたんだ
SG、LoV、MSと画面がすごいことになったけど楽しかったんだよね
昔はMS後回しで良いかなと思っていたが、Wizが複数居る場合
名無しでのMSも悪くないと思って、すぐに10が欲しくなった
FWは火炎バグ？なのか、軽い時間帯でもMobにHitした瞬間に全て消えたり
発動しないことがあり、Dexもそれなりに上がっているので
QM+SGかSWから使えば良いかなと思って切り捨てた

GFはGvしないから必要ないかなーと思ったさ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:35 ID:43wKoORL0: ＳＧ１回と２回の差は大きいけど、詠唱速度のちょっとした差は
前衛がいるときは気にならんよね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 15:50 ID:mNbr0dP60: >>230
そりゃあ課金料理ならともかくワインとかはゴロゴロ転がってるんだし、値段もたいしたことないんだから。
SP剤殆ど使わないWizにとっては、前衛が餅前提で話すようなものだろう。
前衛とか他のスキル職にとっては餅とかSP剤は殆ど常識だしな。
SP剤の消費量から考えたら、20分ももってあの値段ならそれよりも安いぐらいだし。
ワイン・サラダは倉庫に100個以上は常備してるよ。
ただ、狩りに行く時は重いから予備は持ってもらってるけど。

なんだかとても暴れたい時にだけ課金料理使って弾けるなｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:00 ID:f7wJcbT70: ところで、名無し実装にともなってFB4とSS5からどっち伸ばそうか悩んだ人いない？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:02 ID:GkIChyHu0: ネクロ2セットくらいまでなら
AMPSG→LA→AMPSSが一番テンポ良く狩れる
SoPあれば最初のSGでスロータはほぼ消滅するからEXP的無駄も無いし
ここに来てSS10ハジマッタ？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:13 ID:wtK3antx0: 今さっき名無し行ってきたので報告
構成が90↑の支援1ME1ブラギ1wiz2Sbr1の6人
自分では計測してないけど教範無しの人が1h/8～9Mくらいと言っていたので
1.5倍期間じゃないと5.6～6M程だと思います。

自分がハイwizでINT140調整にSoP装備してたからSGでｽﾛｰﾀｰ落とそうかと思ってたのだが
余りにも火力過剰、そこでﾈｸﾛｾｯﾄがきたらどっちでもいいからSG展開してｽﾛｰﾀｰを全力で落とす→ﾈｸﾛ撃破を心がけて狩ってました
ﾈｸﾛｾｯﾄが3体くらい来たら全力で落としにかかる、ME・LOV・SG・Sbr・Arvと重複するもの無いのでSG1回分の時間で落とせた
すぐ横沸きする場合もSG1回展開してｽﾛｰﾀｰを召喚→ｽﾛｰﾀｰ撃破→ﾈｸﾛ撃破とやるともうちょっと効率上がるのでは無いかと思われるのだがどうなのかは不明

wiz2っていうのも悪くないような気がします、LOV撃ちたかっただけなんだけどね！
ﾊﾞﾝｼｰをすぐSbr、支援と両立できるME、なによりﾌﾞﾗｷﾞ
前衛はいなかったけどかなり最適に近いメンバーだったのでは無いかと思いました
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 16:27 ID:kdJl2l6+0: >>243
楽そうでいいな
うちは95～PTで鳥(俺)、HiWiz(INT140SoP無し)、HiPriで3F6.3M/ｈだったな
全員不死盾無しカリツのみなんでかなりチキンにいったせいかもしれんが

バンシーはブラギ展開した後DS打ち込みでSG一回で終わってた
この鳥も転生だったらもっと楽にやれたんだろうな
245 名前：243 投稿日：08/03/15 16:59 ID:wtK3antx0: 補足で他に2～3PTほどいて
策的ルートが7・8・9の通路に向かって行って一通り回ったあと1の部屋に行ってまた7・8・9って感じでした

途中で全滅しかけた事も、階段の分岐するところにﾈｸﾛが固まってて
ﾌﾞﾗｷﾞの近くに一斉にTS撃たれて4人くらい落ちたり
パワープレイに走りすぎた代償かも知れなかった(ﾉД`)

>>244
ﾊﾞﾝｼｰ担当できそうな弓Sbr冠ｼﾞﾌﾟｼがいると交戦時間が段違いぽいね

プリさんのSP負担も相当な物らしいので教授もいると楽そうなのだが
そうなると棚とメンバーが変わらなくなるｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 17:24 ID:t3kfZkMc0: >>243
いいな、1.5倍からペアで篭ってるけど1h/9Mくらい
面子集めても効率変わらないなら、安全性を重視したい98廃wiz…
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 17:46 ID:AKd5yCFL0: １．５倍きてから３Fの人口密度が増えて、おかわりネクロが盛りだくさんで美味すぎる。
ジェムの関係で１ｈ以上篭ると危険だけど、教範込みでペア時給１６Mで安定。

人口のおおいうちの鯖だと、３Fで転生7人PTとかがゴロゴロと壊滅してるのを良く見るけど、
大人数だと支援分散して余計に危険なのではないかと。
前・火力・支援２な感じにコンパクトにしたほうが、安定しそうだけどなぁ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 17:52 ID:bh25/z4C0: >>240
だなぁ
INT133がベストラインだから、
INTカンストしてる廃WizならINT1～3料理食うだけでいいよな。
この辺なら1個15k程度だし。
1時間で45kなら、前衛の白ぽやもちに比べたらまだまだ安いさ。

課金料理だけは俺は絶対に食わないが。

>>247
俺もそうは思う。
3人目いれるよりペアで行った方が安定はする。
ただ、大人数で行っても効率が出せるというのは、いいマップだよなー。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 17:55 ID:zYZjIXBq0: BMって難しいな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:05 ID:AKd5yCFL0: >>242
はじまりまくりだよ。ラギットにLAAMPSSで23ｋとかでるよ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:05 ID:inK17Qma0: 名無しって強いスティールチョンチョンいるんだね！
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:21 ID:cveV/L6+0: >>250
Qデスワードロッド始まったな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:30 ID:CLiMbsNm0: 名無し3にペアでいってる人に質問なんですけど、バンシーってどんな感じで倒してますか？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:33 ID:cveV/L6+0: 単体なら深淵みたいに凍結の隙間にLAしてもらってAMPJT
複数ならAMPSGを2～3
バンシーしかいなかったらLDしてもらってる
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:34 ID:AKd5yCFL0: 1匹2匹ならデビーナかけて、ネクロか他のPTにぶつかるまで引っ張る。

それ以上ならAMPSG→サンク氷割り→AMPJTなど。

バンシーを単体で処理する場合はAMPSG→氷割り２回凍結LA→AMPJT
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:34 ID:UKT69s350: 実際にペアでは行ったことない俺が言うのもなんだがやはり凍結LAJTでいいんじゃね？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:38 ID:n0yhU2Dk0: こんばんわ、失礼します。

名もなき島実装対策スレ　その5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1205267341/328-
からやってきました。

実は今日、無名３においてＱＭをWIｚさんにまいてもらいましたところ、不思議なことに一度もＱＭによるIA解除を頂きませんでした。
偶然の可能性もあるかと思いますが、無名攻略の更なる発展につながる可能性を考えて、もしも暇があれば、無名でネクロに先んじてQMを巻いていただき、前衛様の意見を伺って頂ければ幸いです。

検証願い項目
「ネクロはプレイヤーがＱＭの敷いたＱＭに上乗せができないのではないか。」
既に常識であったりした場合は申し訳ありませんでした。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:43 ID:cveV/L6+0: >>257
興味深い内容。
まぁその結果がどうなるかわかんないけど
QMするとAMP切れるからだるいなぁ。

戦闘後にIAかけなおす手間と、
AMPかけなおしてる間（最低でも+0.7秒）取り巻きの
スローターに殴られ続けるのどっちがいいだろうか？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:51 ID:L3+HVCgw0: アヌビスのSB　JT後SWに移動しているのに2回連続ヒット　座標ズレ酷いのか？　SWとかも出にくいことある
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 18:53 ID:cveV/L6+0: >>257
それだけじゃなんなので窓で実験してきた

こっち側のQM（Lv1）を隙間なく出し続け窓のQMを待つ
その結果、窓はかまわずQMを範囲にかぶせてくるし、
DEX半減効果と速度現象効果も発生した。
本当はネクロでやったほうがいいのかもしれないけど
狩場の特性上ソロでやるのはつらいし、そもそも
ネクロのQMだけ特殊というのも考えづらい。

気のせいじゃね？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:08 ID:n0yhU2Dk0: ＞ＡＭＰきれる
ハ！これは考えてませんでした。失礼しました。
うーむ、素ＷＩＺの仕事が増えるかもしれない、と考え直します。

＞ネクロのＱＭ
ＱＭではなく、ネクロのＡＩそのものがそうなってる可能性、があるかなと。
やってみるまでわからないので、少しでも多くのＷＩｚさまに試してみて頂ければと思い書き込ませて頂きました。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:10 ID:TLBvuWC00: >>256
DEXにもよるだろうけど、二回割じゃないとAMPJT詠唱終わる前に凍結切れる
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:12 ID:lKcQUYy1O: QMのレベルが低い方は重ねできないとかあるのかなぁ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:25 ID:cveV/L6+0: >>261
名無しスレのほうじゃ、オシはVDにQMかぶせないなんて書かれてるけど
オシのQMは追跡中にしかやらないし、VDは接近時にしかやらないから
それの勘違いだと思う。そんな特殊なAIを作るメリットがあるんだろうか…。
やってみなきゃ分からないというのはまったく同意なので
名無しで実験できる人に任せた
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:26 ID:zYby0HdA0: でも特殊なAIを言い出したらバンシーも変なAIじゃないか？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:27 ID:L3+HVCgw0: アヌビス2体がきつすぎ
どうやって倒すの？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:28 ID:AKd5yCFL0: 2セット相手にしてるときに、後ろからおかわりが来て乱戦になった場合、自分の足元に予防のためにQMしておく……という使い方は出来そうだ。
ともかく、ネクロでの検証が必要だね。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:38 ID:0FnT6PZB0: これでQM有効が証明されたら今度は高LvQMも要求されるわけ？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:45 ID:zOulKGBo0: >>266
ただ2体いるだけできついならLvが足りてない。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 19:48 ID:tNskSyG40: >>268
wizのこと何も知らずに、トールでQM欲しいですとか言ってるやつと同じくらいのレベル
QMなんてGvやらなきゃいらん

つーか臨公で名無しペア希望とか言うプリにろくなのがいねえ
SoP要求するんだからには耐えるんだろうとか思ってると
2セットとかであっさり決壊するし…ベア盾持てとは言わんからアコセットくらい持ってこい
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 20:12 ID:erch0UQMO: QMってボス属性に効くようになってなかったっけ？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 20:25 ID:vMnJXfla0: >>271
昔から効くぞ？
昔は移動速度減少だけが効いて、その後HITとか関係も減少するようになったけど、どっちにしろ何かは効いてた。
完全に一切が無意味な時期は多分なかったと思うけど。
β初期からやってるけどうろ覚えだから完全に効かない時があったかもしれんが。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 20:30 ID:5iySi+MX0: BOSSに対してのQMの効果って
QMLv3最強時代はすべての効果が適用され
QMLvにより能力変化パッチがきてBOSSには移動速度のみ適用
そして現在は昔の効果に戻って全部の効果が適用されるってことでおｋ？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 20:45 ID:utFYK3U/0: 1.5倍中でゴールデンタイムに名無し3Fいくとすごい沸きだからな
ペアだとかなり敷居高くなるだろうな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 20:47 ID:GkIChyHu0: >>257
当方AGIWIzなんでネクロ狩りの際には
いつもQM5敷いて取り巻き共々抱えてSGしてるからわかるんだが
余裕でQM重ねがけしてくるよ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 21:10 ID:0XO+SAni0: >>250
23kってほぼ最大でしょ？
FB10ならかなりの確率でラギッド落ちるんだけど
SS*2セットの方が安定かなぁ？

DEX上がり切ってればFBで迷わないんだけどな。
まだやっと名無し行けるようになったレベルだからSS10を選択するべきか。

MS先に取る予定だったけど、どのみちDEX低いうちは使い道ないよね。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 21:53 ID:/TMOrqEp0: >>275
ネクロ回避ってすげーな
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 22:30 ID:c5jrrd+p0: オルレアン制服
エキスパートリングX2
の使用感どうですか
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 22:36 ID:GkIChyHu0: >>277
ネクロはASPD遅い上に魔法頻度高いから別に95％回避達成する必要ない、
3匹抱えた状態でスロータ95％回避出せれば十分
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 22:55 ID:70Vo2ZmZ0: >>276
MS取るかLoVにするか悩んでてポイント保留してたんだけど
名無し行き始めてSS10を取った
ネクロはAMPSG10→AMPSS10で落ちるんでおかわり多い時に数減らすのが早くなった
うっとおしいフレームスカルもLA入れれば1確なんで移動中に処理しちゃいます
あとブラギあると連射楽しいよｗ
281 名前：ナパームバルカン 投稿日：08/03/15 23:07 ID:0fuS969c0: (´・ω・`)
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:09 ID:cveV/L6+0: 不死ボーナスもないくせに出てくんじゃねーよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:24 ID:DYrNeyP60: AGI型wizの方々に質問です。
転職するに当たり、スキル取りで迷ってます。
現在は7ポイント余らせて、以下の通りです。

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxenfO8k

ここから、
　①：SWを5まで取って、wizポイントで7以上にする
　②：SP回復向上を7まで取る
　③：LovかMS用にLB4＋TS1（余り3でSP回復向上）
　④：その他
で迷っています。

無難なところは②だと思うのですが、
AGI型で①のSWは無駄でしょうか？
（回避してもSWを消費するそうなので…。）
また、詠唱時間の関係で、LovやMSは使いづらいと思うのですが、
絶望的でしょうか？

よろしければご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:35 ID:0fuS969c0: 当方、元騎士団AGIwiz
④FD10→wiz転職後JT10をお勧め

Swはほとんど出番がなかった。壁スキルは火と氷でおｋ
LOVはともかくMSなんて、AGIwizでは非現実的
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:42 ID:5iySi+MX0: >>283
ぼくも>>284と同じくFDお勧め
あとFBl6が窓で地味に強い窓いくなら取って損はないよ！
AGIで大魔法はほんとTOMが来るね・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:44 ID:mm7aG9CX0: 狩りの頻度がソロ>PTならSWはまずいらない
MSなんか詠唱遅すぎて使い物にならないんじゃないかねぇ
Lovも使えるとこ限られてるしやっぱSG伸ばしたほうがいい
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/15 23:47 ID:/ThR0hnJ0: ttp://www37.atwiki.jp/loveinch/pages/44.html
こんなことやってるやつがいるな。
ニコニコに上げた動画がＩＷバグの事で叩かれてたわ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 00:10 ID:YaFdfVNg0: >>284-286
アドバイスありがとうございます。
大変参考になります！

FDは盲点でしたorz
凍結率が下がったとはいえ、AGI型だと有効そうですね。
DEX型のSG1で凍結と混同してしまい、
SG1で代用しようとしてました…orz
（詠唱４秒くらいなのでTOMでした・・・。）

このままFD伸ばして転職します！
ありがとうございました。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 00:15 ID:tsJG6zC80: らびんちを知らないやつがいるんだ・・・名無しのせいで廃wiz養殖されてるしなんかやだなぁ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 00:24 ID:B27dIRjS0: 何をいまさら
Wizなんて昔から騎士と並んで量産される殲滅職じゃないか
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 00:41 ID:0dzYbNgM0: こんにちは、質問失礼します。以前I=D二極WIZを作っていたのですが
AGIwizに憧れて、作り直しています。

最終ステータスのagiについて質問があります。
予定している最終ステータスは
int99
agi50
dex80
のI>D>Aを予定しています。
そのステータスにプラスしてＱオットー刺ロッド、モッキンマフラーでFLEE194です。
個人的にはいろんな狩場にいってみたいのですが、
行ってみたい狩場のfleeはＱＭ込みでクリアしているようです。
WIZはQMがあるので他の前衛ほどAGIをあげなくてもいいのかと
思っているのですが、AGIwizに関してはagiはどの程度あると望ましいのでしょうか？
AGIwizの先輩がたはどの程度agiとdexをあげられましたか？
よろしければ教えてくださるとありがたいです。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 00:42 ID:dNQeyVak0: >>287
バグうぜーなら一緒に報告しようぜｗｗｗｗ
どうせ無駄だけどね＾＾
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 00:52 ID:ifmt4KSm0: >>283
AGI型でSW持ってると、
安定度が高すぎて残りステポイントDEXに振りたくなる諸刃の剣。

FW+MS使うなら（スタンを期待できる相手でも）DEX40くらい欲しい。
が、いずれにしろ効率には関係無い魅せるスキルだ。

>>291
> int99
> agi50
> dex80
そのステは監獄特化DEX型かバランス型の範疇だと思うぞw
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 00:55 ID:39QQiM960: >>291
そのステは回避もできるDexWizって感じじゃないか

俺は騎士団2ソロしたかったから Int99→Dex29→残りひたすらAgi
アチョ避けられないとつらいし出会い頭のグリムで削られるから
ここはやはりFlee222欲しい

とりあえず隠れ里の方がAgiWiz多そうだからそっち行ってみたらどうか
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 01:05 ID:VNu6c+5O0: 今時避けようとか思う発想がダサいけどな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 01:06 ID:P7FwrVzX0: >>291
転生前はそれのDEXとAGIを入れ替えたステだった
>>293が云うとおり、そのステはDEXバランスといっていい
監獄1特化で、かつては転生まで最速とも言われてた型だと思う

多数のアップデートを経ていろいろ変わった
IWやFPを駆使する戦法も編み出されているらしいから
AGIwizたちの情報交換の場も覗いてみてはどうかな
このスレとあわせて読むと面白いぜ

避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#17
http://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1179523305/
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 01:53 ID:jFv/HBn40: 今日の名無し3FはSG欠けが酷かったぜ・・・。
ピーク時で5回に1回は2～3列しか出ないほど欠けてるという状況
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 02:37 ID:fzDeALzA0: よく名無し３Ｆペアで安定するなぁと最近のカキコみて思う。
ペアだと横沸きネクロがきたり、追加ネクロや復活ネクロで３セットになったりして
で壊滅ばっかりだから安定なんて程遠い。
１ｈ生存がいまの目標だけど、いまんとこ３０分も難しいぜ。
やっぱり最低限支援側に不死盾ないとダメっぽいのかな・・・。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 02:40 ID:cYRi58Ma0: ところで、名無し3でバンシーの処理に苦しんでいたら当たり前の事を思いついた。

　FW滑り割すればいいんじゃね？

抱えるプリ側も意外とバンシーって群れると痛いし、大量に残る氷は全部割り切るのもしんどい。
AMP・SoP有りならFWのダメも結構馬鹿にならんしやってみるといい。割とあっさりと落ちます。
ちなみにプリが抱えてるトコに奥から自動的に横or斜めFW。
食い破るのが早いって言っても、三枚置いてサフラあれば余裕で滑り割分まで間に合う。
問題は、室内視点なせいか感覚がついていかずSGの設置点が1セル前後する…orz

オマケ：
SS10いいよSS10(*´ω`)
SS10取ろうと思ってキラキラして思ったんだが、今ってHD5って必要なんかな…
http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20sTdKoWfOGDablAaX1fNak
こういう振り方にするか悩み中で、SW7/TS無で今のところ止めてる。
95/65のI99>D94>V16安定型で、
最近はトール・名無しが主でソロはアインへ熊ｃ出しに、その他適当にふらふら。
こういう振り方もありじゃね？ってのがあったらお願いします
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 02:44 ID:kQRUHwRU0: 名無しに篭るかぎり、地系魔法は微妙。不死との相性悪いしね。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 03:33 ID:VFaltK3+0: SoPが本気で姿を消していて泣いた。
完璧に買い時を誤ったな・・・。
即売れで無いとかいうんじゃなくて、露店にすら出てこないとは・・・。

みんなトールから名無しへ移住したんだろうか。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 03:35 ID:kQRUHwRU0: またかよは９Mくらいでまた出始めてる。
下がってきたらまた無くなりそうだけどね。

もう買い時は自分で決めるしかない。欲しいときが買いどき。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 03:52 ID:tIqC9CyG0: >>287を何とか活用できないかと思ったが、俺Agiじゃないから
SW使ってEXPが多くてFWが通りそうなMOB探してみたが居ないもんだな
とりあえずスタラクにSW→MC→IW→FW→AMP→FWで瞬殺は確かに気持ちいいけど
だからなんだって話だなｗ
DSignSoP料理やらで、FW一枚で大体焼けるようにもなるみたいだけどそれでも微妙だ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 05:08 ID:ixFlwlsU0: >>299
馬、ミニデモ、バンシーのFW滑り割は基本だ。

が、慣れてないプリとやるとなかなかな・・・。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 05:22 ID:8sPWhH4Z0: >>301
普通に露店で溢れかえってるぞ
狩りしてる人も多い
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 05:59 ID:pVixO7mP0: 最古鯖だが、一応ソロLKがカーサ狩ってる人いるっぽいね。
なくなったり出てきたりしてる。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 07:00 ID:U8+L8uKj0: >>281
ついに下位と思われていたＳＳにも遅れをとったでござるか・・・
せめてSPだけでも修正されればいいのにな･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 07:03 ID:xYD3EbCY0: 名無しでPTする場合、Wizの盾は何がいいんだろ。
V盾にホルンでも挿そうと思ったんだが、ベアドール挿した方がいいんかな。
トール火山も視野に入れてるから、ホルンと思ったんだが・・・
もしかして、そもそもV盾に挿す必要なかったりする？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 07:24 ID:cktT+/gt0: 価格的に+4V盾=+8ガードと仮定して、
資産的に無理して買うなら+8ガードをお勧めする。
V盾を過剰できる人ならV盾でいいんじゃね。
以上熊人形の場合。

アリスやホルンなら+4でも十分Vたてに挿す価値はある。
今後のパッチで熊人形V盾が化ける可能性も無くはないけどね。
現状の名無しではエンジェ鎧装備したいGXぐらいには効果あるかな？

このスレ的に価値を見出すならばフリッグセットでMDEF強化ってところか。
祝福の重量分ジェム持ってった方がいいとは思うけど。
310 名前：308 投稿日：08/03/16 08:03 ID:xYD3EbCY0: >>309
アドバイスありがとう。
V盾の過剰はちょっと難しいんで、ホルン刺してみる。
アリスも手が出ないので、ホルンV盾を使って、頑張ってお金を貯めようかと。

朝早くから感謝！
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 08:20 ID:I3nz8U5I0: 前衛やってるｱｺｾｯﾄﾊｲﾌﾟﾘがネクロの不死属性攻撃であっさり転がったの見てから
万が一を考えると名無しでの盾はﾍﾞｱﾄﾞｰﾙV盾しか無いと感じた99廃Wiz(job69)
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 08:31 ID:I3nz8U5I0: そして闇服で不死属性攻撃無効化できてるのを後で気づいた99廃Wiz
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 08:35 ID:cktT+/gt0: >>311
アコセットだからじゃないの？
ベアドール+婆なら十分だと思うけど・・・
Vが生きるのは婆付けられない場合じゃないかな？

ところでペア前衛兼支援プリさんの場合は熊人形盾持ってたとして
カリツも持ってってるのかな？
バンシーも数匹来るとキツいよね。
持ち替えも考えると重量やショートカットの都合で選ぶってのもアリかな。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 08:42 ID:pVixO7mP0: ペアなら横沸きに備えて熊盾のほうがいいけど、多少人数がいるのなら
悪魔盾のほうがよくね？
氷割ったらガンガンWizのほうにいくので、FWで自衛できる人ならいいけ
ども。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 08:45 ID:bl9N5Ls4O: プリ側の話じゃないのか
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 09:25 ID:rNB+Q7VS0: そりゃまあベアさすのが一番いいだろう。
ホルンとかはあくまで簡易であって。
バンシーは数少ないしカリツは殆ど使わないなあ。
今はベアV盾だけど、今後ベアサーバーにする予定。
+7闇制服・+7ベアサーバー・ニンブル手袋*2
が最終目標かな。
一応手袋以外は用意してあるけど、手袋がない事にはセット効果の詠唱減少がないから使えないで眠ってる。
詠唱妨害されず詠唱デメリットもほぼ皆無、そしてMATK6％UPで殲滅力も上がるし。
基本的に攻撃食らわないけどいきなり横沸きとかするし、それに対して毎回持ち替えも怠いんで。
名無しは効率いいし最終狩り場安定で殆ど常駐で行く気満々だから装備揃える価値あるし。
しかし手袋が市場に出ない･･･
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 10:03 ID:cktT+/gt0: ｗサインで調節してる名無しでは弱くならない？＜俺手袋
5％なら100M超えてても欲しいんだがなぁ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 10:24 ID:8+lHyzpH0: >>278
GVでMS担当なら

詠唱15000m　
ディレイ7000m　700mカット

崖担当なら
dex 4.6相当

ブラギが絡むとどうなるやら
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 10:26 ID:8+lHyzpH0: MSだと
AMP一回分早くなるのか…
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 12:23 ID:7o/vKt+z0: ベアドール何に刺すか迷っていたけど
お盆に刺せばいいのか

でもＬＫでも使いたいと思ってるんだよなぁ
マグニセットの効果を生かした方がいいだろうし、そうなるとやっぱ石盾・・・

う～ん・・・・・・頭や鎧を別のに変えればそこまでdefは下がらずお盆でいけるか
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 12:25 ID:PPL5+3M+0: GFについて質問です。

テンプレを見る限り硬直時間というものがあるみたいですが、
これは敵の攻撃を食らった時点でGFの効果共に解除で
それ以外では解除する方法がないって事なんでしょうか？

狩りだと高LV聖や闇属性相手に使えるような事も書かれてたので
敵を倒しても効果が終わるまでその場から動けないと不便かなと思ったんです。
なので攻撃を食らう以外にも解除の方法があるのかな？と疑問に思いました。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 12:31 ID:AZaVYbvV0: >>321
リログで解除することはできる。
でも余計に時間を食うような気がしないでもない。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 12:35 ID:XE4xHHfS0: >>320
前衛で使うなら硬い方が良いな

ネクロのMSが結構痛かった。
ただ、たまにしかやって来ないから無視でいいけど。

>>321
知ってる限り無い。

単体相手なら前提条件の特化武器に付与MCの方が強い。（画面ゆれまくりだが）
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 12:37 ID:3tmcaCVn0: >>317
自分はサイン使ってないから問題ないかな。
寧ろ今より火力が上がる事になるし。
手袋で5％とかサイン涙目じゃないかｗ
今まではINT145調整だったけど、6％つけば140調整にするかなあ、と考え中。
140ならワインでいけるし。

+8SoPでINT140とMATK6％ついてれば多分問題なさそうだし。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 12:39 ID:PPL5+3M+0: >>322-323
レスありがとうございます。
リログ以外では無理となると
進行に影響がでて使いづらそうですね。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 12:56 ID:XE4xHHfS0: 武功紋章来ちゃえばサインは要らない子になる
実装は来年になるだろうけど

武功勲章　　（マジシャン系）
アクセサリー DEF1 重量0 要求レベル70 マジシャン系
ATK + 5% , MATK + 5% , MDEF + 6 , MHP + 600
近接物理攻撃時、低確率で敵に石化をかける
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:08 ID:cktT+/gt0: >>324
クエで誰でも取れるサインだからなぁ。
100M超出すならそのぐらいあってもいいかなってｗ

まぁ持ち替え苦手な私としては固定できるだけで魅力ではあるんだけどね。

ｗサインに比べてDEX+10あれば、終盤になるにつれ持ち変えを凌駕するし。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:42 ID:3tmcaCVn0: 勲章とかって攻城戦SEじゃなかったっけ？
あれはまた違うのだっけ？
そこでしか使えないみたいなの。

アクセでHP1200増えるとか常時できそうにないしなあ。
それともそれをしてもいいぐらい入手がそうそうできないとかなのかな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 14:16 ID:hwl4xygi0: >>328
戦場システムに参加して1～5個もらえる徽章ってのを500個も集めなきゃならないから
手間はSignより遥かに上なんじゃなかろうか。
どれくらい時間がかかるか分からないけど、人数制限があるから待ち時間の方が凄いことになりそう。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 14:25 ID:xWv0Ooeu0: SOPの過剰精錬品を良く見かけるんだけど、
+1→+2のMDEF無視率と+6→+7のMDEF無視率って同じですよね？

+1増える事に1％無視という考え方でいいのでしょうか？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 14:34 ID:3tmcaCVn0: >>329
平均3個として500個集めるのに170回弱か･･･

>>330
MDEF無視率は同じ。
しかし相手のMDEFによって計算結果が変わるからそこで効果が変わる。
敵によっては+5と+6で差が殆どなかったり、+5と+6でかなり違ったりする。
過去ログに誰か詳しく書いてたからそっち見るとわかりやすい。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 14:43 ID:zXj35Nws0: 韓国じゃ週2回のＧＶだから集めやすいだろうが
日本に実装するときは参加一回につき倍もらえないとな

癌のわがままでＧＶ週1になってんだから
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 14:54 ID:L6bWHqi/0: そうだな。Ｇｖが週１とか癌はわがまますぎるよな

戦場システムはＰｖだから関係ないが。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 15:14 ID:SMzYwrKh0: Pvなら出来試合ができるとかなんとかそういえば昔話題になったっけ。
負ける方にデメリットがないと八百長すればいくらでもたまるしなあ。
例えデスペナとかあっても捨てキャラで負ければいいだけだし。
参加料が必要で勝ったら返ってくるけど負けると返ってこない、とかでも結局勲章を金で買ってるだけになるしなあ。
Gvみたいに負けると砦なしでしかも回数をこなせないシステムでないと出来試合でなんとでもできてつまらなくなりそう。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 16:02 ID:BOnxhQuX0: モンスターレースみたいにただ回数こなすだけのルーチンワークでS属性鎧とか手に入るんだから
戦場システムだって同じようなもんだろ、徽章だってきっと戦場仕様のBOTが量産してくれるよ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 16:36 ID:wurDMmFj0: 逆に考えれば、BOTが現状レベルのままと言う奇跡が起これば
手間と時間さえかければ手に入る高価な商品たり得るのかな。
サインみたいに売れない品物かな？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 18:02 ID:dRBAIaZa0: もうBOT復活してるから元通りBOTまみれになるのは時間の問題
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 18:44 ID:715RvviK0: 戦場はどう考えてもさっさと試合を終わらせるルールが定着するだろｗ
みんな褒章アイテム欲しい。俺も欲しい
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 20:46 ID:iq5/DlHv0: >>>326
勲章は9~10月予定だよ。あれは新攻城じゃなくて戦場システムだな
ちなみに新攻城は7~8月魔王モロクと同時予定かな

http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080215035/screenshot.html?num=003
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:08 ID:hSN8GoGu0: >>338
>>戦場はどう考えてもさっさと試合を終わらせるルールが定着するだろｗ
俺もそう思う
ってかまともにやろうとしたら晒されるかもなｗ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:22 ID:BxiZn44M0: >>85
転生98でトールに行った俺が言ってみる

（俺から見て）上質PTだったが、横沸きで5回死亡＠2時間
人数が多いとどうしても、横沸きで事故で死んでしまう

・・・トールより、名無しのほうが安定しやすいし、いいかも
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:38 ID:ScFOvhXg0: トールは+5SoPを露店で手に入れて、オル手袋以外で行く目的がなくなってしまった
横湧きデスペナが酷いし、経験がうまい名無しがいいね
今なら教範使って2.25倍で、身内でも集めて行けば最低でもベース10M/hは出るだろ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:44 ID:DfVTDFN+0: 名無しは杖でも出ないと赤字になるのがなぁ…
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:49 ID:IWw7k8Qn0: 俺の鯖でSoC1Mウール3Mくらい。
ワインとか飲んでたら二回に一回くらい杖出ないと赤字になるな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:06 ID:SMzYwrKh0: 正直経験値ウマーなら赤字だろうといい俺ガイル。
時給1Mでないとかなら金銭効率も良くないと嫌だけど、5M↑とかでるなら真っ赤っかでも全然気にしないな。
1時間で数Mふっとぶならまだしも1Mも使わないし。
今なら教範も使えば公平で10M↑、良い時は15M↑でるし、例え1時間2M金減ってもこの効率だせるなら喜んで出す。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:23 ID:WrAlpsLb0: 他職が必死に白Pや餅とか食ってるのに比べれば
ワインの金くらい安いもんでしょ
このExp効率なら破格だよ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 23:47 ID:jq5D9fmu0: まぁWIZも必死に食ってソロ3M↑とか出せるなら食ってたんだろうけどな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:19 ID:hhpXTNgQ0: そうだ、int/dex+10料理を露天で買えばいいんだ！
狩場は…商圏ノーグ1行ってリヒ宿でブレスだ！
極MHも白ポバリヤーで耐えSG！！

…これでかろうじて3M前後かなorz
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:26 ID:kBI+r2E90: 白ポバリヤーで耐えるような動きするから伸びないんじゃね？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:36 ID:bbUqnt2W0: wizのいいとこは金があまりかからないことだからなあ
料理前提で語られるとつらいわ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:42 ID:STS3WCuR0: 出る、出ないじゃない。

出　す　ん　だ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:54 ID:+DweiKN20: その意志でベアドール狩りまくってついにねじが3ｋになった
これ何匹倒したことになるんだろう
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 01:07 ID:vuFfVrRn0: ネジのドロップ率が38%だから約8000匹くらい？

まぁ名無しは最終狩場の一つだろうし、多少の金かけるのも仕方ないと考えるしか。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 01:20 ID:Zlp2Hx3B0: クマーを8000かぁ。
あんなまばらにしか見かけないようなモブでそれって、どんだけ苦労してるんだろう？

名無しは回復も結構叩くし、金銭は赤字確定と思って良さそうだね。
ゼニー＝トール　経験値＝名無し　と別れてくれれば、むしろやりやすいよな。
355 名前：291 投稿日：08/03/17 01:28 ID:U+uRjxaY0: >>291 で質問したものです。
>>292さん、>>296さんありがとうございました
もうすこしDEXを削ってAGIにふってみようかと思います。
誘導URLもありがとうございました。
そちらも覗いてみます。ありがとうございました
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 01:53 ID:+DweiKN20: >>353
俺はそんなに狩ってるのか。たまにネジ放置してるからもう少しいくかも
でも、1万狩っても出ないような報告もあることだし
出るまでここに居ようと思う・・・

>>354
時間湧きはともかく即湧きが10匹いるから案外見つかるよ
こういう時間帯なら時間湧きのも占領できるしね
アリスカード狙うよりは大分現実的だと思ってる

ここまできたらわざわざカード買う気がおきなくなるわ
金はあるけど意地でも出してやろうって感じ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 02:29 ID:uV5lqR6f0: トールはINT133以上は必須？ソードやらで即死しそうだし、生体より敵強いようだし、そこまでして行く価値あるのかと思う
狩り方もいまいち不明
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 02:44 ID:h33+pf4j0: >トールはINT133以上は必須？
必須ではないがあると楽になる
>ソードやらで即死しそうだし
SBで即死はよくある。
むしろ、アリスがなく、ホルンだとサラマンダーの足元沸きで死亡
ホルンだとソードのSBで死亡
>生体より敵強い
Boss属性であるゆえに、生体よりは敵が明らかに強い
生体は敵の属性がばらばらで対策をとりづらいのと
敵の密度が高いのが難易度を上げてる原因
逆にいえば、トールは敵は強いが属性も火で対策をとればいいし
盾もアリスがあればそれだけで済むので､対策はとりやすい。
>そこまでして行く価値あるのかと思う
名無しがある今、そこまでいく価値は減った
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 03:20 ID:hftLUNA20: >>357
トールは前衛が壁際まで持ってきた連中にAMPSGを叩き込むだけ。ただINT120だと
殲滅にかかる回数がひどい事になる。逆にINT133でSoPとWサインもってると楽しい

剣の槍投げで即死はWIZじゃどうしようもない。ECにアリスで何とかギリギリってレベル。
ただそれ以外にもインプのMAで吹っ飛ばされた先にカーサや弓が居てアッーとか、サラマンダが
横に沸いてｷﾞｬｰｽとかあるからオーラ間際では絶対行きたくない場所の一つ

トールは生体入れないLvで棚や名無し行くのめんどくせぇとか、火力が廃WIZしかいねぇとかいう時に
候補に上がる程度
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 06:56 ID:kq5hRwlb0: 名無しペアばっかり行ってるが赤字にはならんぞ
出費はINT料理と青石くらいでレア盛りだくさん
相方とだが公平８Mの臆病狩りで（1.5倍期間）2時間白ポひとつも使わなかった
金はレアなしでトントン、レア出れば軽く１M↑になるから確実に黒字狩場だな
バンジーをサンク割りでネクロSG1回で落とせればもっと上がると思う
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 07:15 ID:6nvNuA7l0: オル征服使ってる人いる？見た感じ報告があまりないから使ってないんかなぁ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 07:23 ID:FLwMjkYs0: >>361
使ってる人もいるだろうけど、服の持ち替え・付けはずし。ビホルダーｃ
によるキャストキャンセルが、低Dexだと必要になる。
なれないうちはきついけど、高Dexなら気にならない。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 07:40 ID:6nvNuA7l0: >>362
なるほど。
服の持ち替えは重いし、ｷｬｽﾄｷｬﾝｾﾙ使うんだったらフェン持ち替えしたほうがましだなぁ。
つまりそんな便利じゃないものじゃないんだね。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 07:42 ID:f9Z2zhAi0: 1時間に付け替えミス何度もする俺みたいな奴だと制服は神。安定性が違いすぎる
特にMSやらTSやらFBLやらSiRやらで不意に中断される名無しやトールで有効だと思う

詠唱時間が増える分は杖や頭持ち替えも混ぜれば緩和できる。
AMP詠唱中に適当にDex装備叩いて詠唱中に威力装備適当に叩けば
いいから持ち替え自体は楽。ミスっても致命的な事態にはならんしな。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 07:59 ID:4JiTHGJ70: 無名島3F
dex99+28 料理食べてオル服固定
料理食べないでブラギのみでもオル服固定
闇サンクとか頻繁にくらうし高dexなら気にならない
とにかく沸く所だし突発的な横沸き等に対しスローター確殺が維持出来ていれば
詠唱を中断されないという安定感は抜群
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 08:01 ID:osNt4P3p0: 持ち替えするならアクセでいいんじゃね？
制服チョイスするなら着っぱなしだろう。
敢えてアクセ固定にして服を着替えるメリットってあるのか？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 08:05 ID:FLwMjkYs0: 敵に張り付かれた時、どうしてもつけっぱなしで使わないとダメな時に
制服の場合は15%詠唱時間が増加。フェンは25%。
HiWizは増幅があるから、詠唱失敗は結構致命的。
まあ、あれば便利だけど無理に揃えなくていいレベルといえばいいかも。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 08:52 ID:yRDay2Pm0: >>361
>>366
名無しブラギ無しだとAMPSG1セットでネクロ倒せるようにしたいから、
Sign2個固定で闇服闇制服持ち替えにしてる。
フェンSign持ち替えだと1hit目に載らない可能性あるので撃破率が下がる。
後は場所限らず高性能ブラギ有りの時も使える。
こっちは詠唱ディレイ減でDEXフェン威力装備の付け替えの意味が薄い上に、
付け替えの為でのMATK減の時間が長いから。この場合制服つけっぱでも良い位だ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 09:28 ID:4Fe+3g8f0: >>363
制服をフェンの代わりにしても重量30しかないから特に害にはならんと思うぞ
逆に制服つけっぱで持ち替えで詠唱止めるとしても、
コットン、ザージャケ、アドベなら重量的にも軽い上にDefも制服が2しかないから変わらん
闇服じゃなくても良いなら、ブリーフが重量10Def4で優秀だぜ

フォーマル? 何それ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 09:38 ID:DBUU3NRI0: オル服ちょっと興味あるけどまだ踏み切れない俺が質問します

１：まず挿すｃは闇と風どちら？
２：詠唱速度的にDEXいくつ以上推奨？
３：名無し３で常時つけっぱだとタイミング悪く、QM漬かった瞬間詠唱始めてしまった場合どうする？

特に３は現状ダメくらって詠唱止めさせてQMの外に出て再詠唱してるんだがどうなるんだろうと。
ビホルダーｃはなしの方向で。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:20 ID:osNt4P3p0: >>367-368
なるほどTHX。
微妙な利点はあるようだけど、Pスキルの誤差程度のようだ。
安定を求めるなら制服着っぱなしできるDEXを目指すよ。
必死狩りは続かない性分なんだ・・・。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:28 ID:D+txUyW60: >>370
>>特に３は現状ダメくらって詠唱止めさせてQMの外に出て再詠唱してるんだがどうなるんだろうと。

これやって時間を稼げるくらいの腕なら、
容易にその効果は想像出来ると思うんだが・・・
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:29 ID:o/O45MFz0: カーサをLA込みで1確で落としてる人って
どういう装備とステでいってるのかな？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:32 ID:f9Z2zhAi0: QMの中で詠唱してしまったときに止めるってよく出るけど
実際QM浸かって詠唱したとしてもDex120サフラなしだとして6秒増加だろ
詠唱止めて殴られながらなんとかQMの外出てAMPして詠唱開始とかやってると
6秒とか平気でかかっちゃう気がするんだがどうよ
サフラ付きなら明らかにそのまま詠唱通す方がいいし
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:47 ID:yRDay2Pm0: wizの意思有無に関わらず詠唱切られて再キャスト事による壁+支援の落胆度＞
＞QMで伸びる詠唱時間の壁+支援の落胆度
なのでブラギ有り無しに関わらず詠唱しきる。詠唱速度を過剰に気にするのはwiz本人だけ。

闇制服なんてもう殆どの鯖で作成費用1M程度だろうしとりあえず作ってみればいいのに。
wizで使えなくてもハイプリ辺りにも需要高(むしろwizより高いかもしれん)ので処分も楽だぞ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:57 ID:Uik7baq60: 一回制服で慣れたら抜けれないと思うのは俺だけだろうか
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 11:17 ID:osNt4P3p0: ただでさえ柔い制服を+4で着る度胸がなかなか・・・
+7売ってないんだよなぁ。
精錬運無いから自作する度胸も無いときたもんだ。

たかが精錬+3実DEF+2なんて誤差といえば誤差なんだけどね。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 11:18 ID:yGQtOn7G0: >>376
手袋とサーバー付きで制服も着けると離れられないどころじゃなくなるぜ。
15％は周りは気にしないかもしれんけど、Wiz使いなら結構遅く感じる時間。
しかしセットで揃えるとWizですら気にならないぐらいの時間になる。
ほんとこれ全種類揃えなおしたくなるぐらいに病み付きになる。
制服は他に火ぐらいでいいけど、盾を揃えるのに金かかるのが欠点。
特にアリスが。
火闇制服と、人遠死悪無盾は作ったけどアリスだけがこの←全部のカードあわせた値段より高くてまだ躊躇してる。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 11:44 ID:JxqlOPSG0: >>374
しかしスローキャストを喰らっていたとしたら……？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 12:02 ID:DBUU3NRI0: >>372,374,375
ありがとうございます^^

勿論詠唱がある程度進んでる等状況によって押し切ることも多いですが、
スローター*2に張り付かれてるくらいだったら詠唱止めて抜けて再度のほうが早いのではと思ってました。
ので計算してみた

DEX120サフラ無しとして
現状3s オル3.45s
QMlv5 9s(+6s) オル10.35s(+6.9s)

詠唱1s以内に止めた場合
1s+@s+AMP0.9s(杖振り込み)+SG3s=@s+4.9s
と4.1s以内にQM抜けれるのであればその方が早いのかなと。

サフラブラギ有だとこの限りじゃないですし、
>>378のようにいずれセット揃えるつもりなので今の内慣れといたほうがいいかもですね。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 12:58 ID:YmT6GpDD0: 臨時で774島WIZ募集というチャットが有ったから入ったら、あー未転生ダメなんですよ（当方未転生）と言われた
まぁ今回だけ偶然そういうのに当たったんだろうなと思って次は城ペアWIZ募集部屋に入ったら又上記と同じ事言われた

鯖に因るかも知れないが、このご時世でWIZ募集＝廃WIZの事なのかねぇ
少々世知辛い
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 13:03 ID:JxqlOPSG0: まぁどの鯖も廃Wizは大量に居るからね。
SoPとAMPの有無が大きい。

ネクロｃが実装されたら、多少はマシになるかもよ？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 13:06 ID:V1MZpRAg0: 俺の鯖は大抵MEがセットで募集されてるから素Wizでもそんな問題無いな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 13:15 ID:5A//+gIQ0: 名無しは廃Wiz限定募集でいいよ
Sop買ったのにいつも魔が埋まっててはいれねぇ／(^o^)＼
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 13:15 ID:eAo/+Ep10: さぁこの機会にレッツソロチャレンジ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 13:19 ID:2xEZqLbo0: WIZ募集って書いてて廃WIZしかダメってのは
ハズレ臨時だから気にすることはない
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 13:21 ID:0B8qlI+F0: >>381
名無し島はちょっと未転生は厳しいかもしれんな。
だが城ペアで廃WIZ指定はほとんど見ないぜ。運が悪かったんだと思う。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 13:23 ID:JxqlOPSG0: >>384
ペアで池

そういえば素プリが立ててた名無しで、
HiME（スピリン持ち限定）とHiWiz（SoP持ち限定）を募集して、
それらを持っていないHiMEとHiWizを次々と蹴って、
2時間待って結局出発できなかったというアホ報告があったな。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 13:53 ID:yGQtOn7G0: 素プリの分際で転生限定で募集して且つ装備も限定するなんていう屑は
鯖板で晒されて一生村八分コースがお似合いだなｗ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 14:25 ID:OrwUuApj0: てか名無しに向けて廃WIZと平行して火力特化廃MEも作ったけど廃WIZいれば3FだとME出番無いな･･･
SP切れない&高速アスムサンクSWで後方からの支援要員としてはかなり役立ってるけどね。
1～2FのほうがME活躍してるかんじ。3Fは無理やり使うくらい。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 14:36 ID:7XRBjUXO0: きっと惜しみなくアスムスクロールを使ってくれるに違いない
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 14:47 ID:CSeDOCT70: いや、私は指揮役ですから＾＾；

とか言いそうで怖い
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 14:54 ID:f9Z2zhAi0: そいつ蹴ってHiMEとHiWizで組み直せばおｋ＾＾
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:06 ID:Q/aZabkDO: 3FでMEってほんと微妙すぎ。
支援HPとペア狩りしてたらMEHPが｢火力になるから連れてって！｣と言うもんだから、
｢スピリン2つ持っててもSG様に遠く及ばない^^^;;;｣って言ってやった。
無論ネタで言ったんだが、実際事実だろうなー。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:07 ID:kq5hRwlb0: ここで90廃プリ83素WIZ修道院３Fペア報告

プリはD>V>IでINT+10料理常用、WIZはフェン付けっぱINT+10料理にINT装備サインなし
時給は非公平で12M/h（1，5倍で３Fついてから計測）
１F飛び、２Fは３F入口がよく溜まってるので徒歩で移動
プリが前に出て1セットからSG2回、でも落ちないことがよくあるのでヒール砲orSG1
パンジーがウザイが2匹からSGでLA入れてもらいながら割ってがんばる
3セットまではバックサンク等で耐え、これは無理と思ったら巨大ハエ
死にまくったが上がりすぎて吹いた、プリ側は死亡０
自称ALL+4で軟いとのことだったが青石切れるまでお互い白ポもほとんど使わず続けられた
廃プリの硬さは異常だよな
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:15 ID:1cCjYC5/0: >死にまくったが
>お互い白ポもほとんど使わず続けられた

どないやねんｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:16 ID:bOnqDfu10: 360 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/17(月) 06:56 ID:kq5hRwlb0
名無しペアばっかり行ってるが赤字にはならんぞ
出費はINT料理と青石くらいでレア盛りだくさん
相方とだが公平８Mの臆病狩りで（1.5倍期間）2時間白ポひとつも使わなかった
金はレアなしでトントン、レア出れば軽く１M↑になるから確実に黒字狩場だな
バンジーをサンク割りでネクロSG1回で落とせればもっと上がると思う

>>395
素WIZ公平で8Mで非で12Mねぇ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:17 ID:JxqlOPSG0: 鯖がまたかよなら特定したかもしれん。

ペアで狩ってたときに見てたけど、
あの廃プリは確かに硬かった。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:20 ID:/vYBUKI90: オル服はトールとななしで使ってるな。アクセはWSign固定で。
特にトールは持ち変えミスが致命的なので固定の方が安定するね。

参考までにINT145+WSign++5SoP+巻物で
剣ガディ：AMPSG10→AMPSG10→SG10(食いかけで1回目で2HQをつかったら次はAMP無し)
弓ガディ：AMPSG10→AMPSG10
サラマンダ：AMPSG10
カーサ：AMPSG10→SG10(たまにガンバンで消されるのでその時は追加SG)
って感じで倒してる。
既にSoP9本、プラチナシールドと金銭効率おいしすぎ！
(オーラのため時給は調べてません)
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:22 ID:bOnqDfu10: int145のWSignで参考になるWIZがどれだけいると思ってるんだね？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:35 ID:VFUnZOZj0: くだらないことなんだがガディにEstしても情報窓が出ないんだがガディはEst利かないのかね
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:36 ID:V1MZpRAg0: 別に>>399の環境がそうだってだけだろ。
Int140と145で確殺計算が大きく変わるわけでもないし
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:40 ID:FG/orfMi0: Wiz視点だと、効率出すためにはME撃ってほしいな
Int140+ダブルサイン＋＋7SoPでもネクロは結構残るので
MEで綺麗さっぱり焼いてもらえると助かる
威力型MEならバンシーもすぐ死んでくれるからね。
もちろん他に弓手などいる場合はMEは必要ないかなーと感じるけども。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 15:59 ID:bOnqDfu10: 名無しでME募集するのは、SGだけじゃ削りにくい対バンシー用、尚且つ支援もできる
マルチ火力としてだと思ってる。
火力に砂やSbr募集するより安定したりする。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:12 ID:KoCaNh4A0: ちょっと相談
前衛がいるPTで名無し3の細い通路を上から下へ向かうときにネクロがいた場合
そのままSGを放つとスローターが上に吹っ飛んでタゲ移りしてしまうんだが

1.ヒールとかSWしてくれるのを期待しつつも自SWや回復剤でごり押し
2.下の方へ移動してSG

のどちらが正しいのだろうか
とりあえず今は1で回復剤叩いてます
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:16 ID:JxqlOPSG0: 前衛より南に進むのは怖いな。未索敵ゾーンに行くのは危険だ。
前衛よりも南に出ないちょっと西に立ってみてはどうだろう。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:23 ID:yRDay2Pm0: ｜W□□□｜
｜□□□□｜　Ｗ：SG詠唱時wiz立位置
｜□□□□｜　ｗ：SG詠唱終了後wiz移動位置
｜□□□□｜　◎：SG詠唱地点
｜ｗ□□□｜　Ｐ：壁位置
｜◎■■壁｜　ネ：ネクロとか
｜■■ネ■｜　□：索敵完了領域（wiz移動可）
｜■■■■｜　■：未開領域（wiz移動不可）

東西に移動する時はwizは基本南壁を、南北に移動する時は西壁に沿って移動。
SG詠唱後は既にSWに乗ってる状態でも無い限りそこに突っ立ってる義務は無い。
索敵済領域内で、壁中心5x5セル以外の一番安全な所に移動すべし。
SG2～3hit内までに移動完了すればそうそうタコ殴られはしない。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:30 ID:f9Z2zhAi0: 名無し3のスローターは取り巻きだからタゲ移りしない
スローターのタゲが来るのはネクロに開幕タゲられてるから
(はぐれ取り巻きにSG当てた場合もあるが)

ネクロが取り巻き召喚中はタゲを選択せず召喚が終わってからタゲを
選択するせいなので前衛にSBとかでタゲを確定させてもらうといい
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:30 ID:e7p+Kl4H0: むしろネクロの取り巻きのスローターって
最初ネクロがタゲった相手を常に狙おうとしないか？

スローターに狙われたってのは単にSG打ち込むのが早すぎただけだけじゃないかと思うんだが
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:31 ID:e7p+Kl4H0: リロードしる俺orz
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:32 ID:1BjljM490: >>140
LA入れた時に剣ガディがSG2回、カーサがSG1回で落ちることが多いので、できるだけ高めにしてるけど
別にINT140でもそれほど変わらないよ。

まあ、課金料理前提なのは見逃して。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:38 ID:GKJAuUvL0: 前衛よりも前に出るのは絶対にNG
で、タゲ移りが怖いなら、かすりSGしとけ。

でも、名無し3のスローターは>>408,409の言うとおり取り巻きAIなので、
タゲは最初にタゲったやつから変わらない。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:41 ID:lKALQ05t0: 監獄のシャアって増えた？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 16:59 ID:+DweiKN20: 前衛より後ろにいても取り巻きだけこっちくることがあるんだよね
相当離れてればまずないんだけど、あの視点でそれはきつい…
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:08 ID:lCVEwUr/0: 付け替えしないなら前提だが
ｗｉｚ側も不死盾で良いなスローター2セットで生き残れないじゃ意味が無いし。
バンシーで即死とか無いし
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:23 ID:h33+pf4j0: wiz側がスロータ2セット程度で死ぬようだと
安定しないし、美味くは無い
不死盾は高いが、最終狩場にするなら買ったほうがいいな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:26 ID:JxqlOPSG0: そこでホドレムリンですよ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:33 ID:4Fe+3g8f0: ネクロマンサーは中型で、取巻きのスローターも中型で、不死盾で防げないバンシーも中型だ
2Fで遭遇するラギットも中型だし、ヒバムのおっさんも中型だぜ

つまりオｒｙ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:48 ID:2OZl6+aU0: プラチナシールドか
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 18:06 ID:9LslrQgK0: プラチナシールドは転生限定じゃなければ最高なんだけどねー。
ギルメンの素騎士やクルセと組む時に貸したり新キャラ作って名無しいくときとか
未転生でも装備できないのは不便だ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 18:22 ID:ep+lN91P0: ヴェルゼブブCを1枚でも手に入れれば
DEX100のブラギ50%＋魔眼10%＋オル手袋＆盾10%＋ヴェルゼブブC30%で計100%カットで無詠唱だね
WizにHITやATKは関係ないから詠唱以外の目的にDEXを使うことはないし
DEX関係ないからQMが効かない
INT極の装備で凶悪MATKなWizが出来るんじゃないだろうか
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 18:31 ID:eAo/+Ep10: ブラギが常時ついてる状態がずっと維持できるならDEX無振りとかでI=Vとかやってみたいな･･･
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 18:36 ID:+DweiKN20: 完成系としては無類の強さだが、育成がだるいなｗ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 19:08 ID:Q+UQYOq60: オルレアンセットは
未実装Wikiとかでは盾+手袋と書いてあったが、
実際は制服も必要なんじゃなかったっけか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 19:11 ID:DPhV+/Kh0: それは癌の説明文の記入ミス
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 19:32 ID:0PRgvFov0: トールのソードガーディアンってどうやって狩ってるの？
前衛やアンクルあれば狩れるだろうけど、ＨＰペアでも狩れるもんなのか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 19:48 ID:gxiKd7Uj0: >>426
倒す方法はあるにゃあるんだけどはっきりいってお勧めしない。
モンスター情報で剣のＨＰ見れるようになれば完全に安心なんだけど。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 19:50 ID:+DweiKN20: >>426
このへん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2068084
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2046697
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 19:58 ID:fU7xvQCV0: HPがガチってバックサンク＋SW連打＋白スリムで耐えるのが一番シンプル
ただし誰でもできるわけじゃない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 01:38 ID:GBQ6pUSo0: シンプルだけど安定はしないな
転生後半のレベルだとお勧めできない
喰いかけの剣だった場合は接触して即2HQを使われるので
どう頑張っても死亡。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 02:00 ID:T2dMLSl10: ペアだとプリ側にﾃﾞﾋﾞ肩でもないととても安定しないと思う。
あってもやっと狩りになるかってとこじゃないか？

IW飛ばしを確実にできる技術がないと厳しい。
そして剣飛ばすくらいなら名無しで狩った方が美味いわけで。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 02:54 ID:lvtfnO7T0: 名無しの美味さは異常だな。

そしてふと思ったんだがSGで削って奇跡拳聖で止め指せば経験2倍になるよな。
INT135↑AMPでスローター倒した後、ネクロに温もりなんてどうだろう。
RSでダメージは追うけどネクロを9割程度削れば死にはしなさそうだよな・・・。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 03:03 ID:kAw0m79r0: 9割削れてとどめようならAGI蹴りでいいんじゃね
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 03:31 ID:vqLTPQrO0: むしろ死んだら起こすでいいんじゃね？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 04:35 ID:HQIQ9Pxy0: >>432
おもしろそうなのでやってみてくれ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 05:13 ID:rTv6flrZ0: 面白そうだけど、そんな余裕ないなｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 05:34 ID:Z5TXc1pD0: オレPTで前衛の位置基準でSGとか出してるけど間違ってないよな
知り合いにそう言ったらなんだよmobに当てろよ言われたけど
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 05:36 ID:ffiVagPZ0: どーせ鳥連れていくんだしニヨでいいジャマイカ('ー'*)
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 05:48 ID:mlwdUAgl0: >>437
前衛の位置を基準にしつつもできるだけMOB全てに当たるように
そうすれば良いだけだろ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 06:15 ID:AtxO6S7E0: >>438
ネクロにニヨってきくのか？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 06:23 ID:F8+DDiPH0: >>437
それで正しいと言える物じゃ無いな。
自分がＳＧの範囲内に入っておくとか、もう一工夫要るだろう。
その知り合いのセリフも正しいと言える物じゃない。

つまり、君は考える事をさぼり過ぎていると思う。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 07:25 ID:sBZ9Ot2d0: mobに当てろよって、不発とか欠けてたって意味じゃあ・・・ないのかな
1.5倍期間のゴールデンタイムは不発の嵐だったが・・・。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:38 ID:eK1v2+JD0: 名無し以前は即埋まってた渦枠も
名無し以降はかなり余裕もって入れるようになったな
時々砂2や砂＆Sbrの構成を見かけるほどになった
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:38 ID:eK1v2+JD0: 443は棚の話
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:44 ID:zweSZUcA0: >>426
ちなみにLv97 VIT100以上HP12k+7アリス石盾のうちの相方のプリでも剣ガディの2HQ耐えきるのは全く無理だった
あがってる動画くらいのむちゃなSG威力と技術あれば普通に倒すの可能なのかもしれないが…

ペアの時は、SW＞釣りでガディの足下にIWもう一枚IWで2枚ハメタゲ切り飛ばしってかんじ
素の状態ならこの位の装備とステでIWではめるくらいまでは普通に耐えられる。
一匹とばす分にはなんてことないんだが、ガディ＋サラとか食いかけだったりするとかなりきつい。
カーサ1～２匹くらいならQM5で距離を取ったりwiz側がIWでカーサとばしたりでなんとかなる。

それでも俺の腕では安定しないし弓剣ガディ複合とかで事故っぽい死に方は多い。
VKマントあれば少しはマシになるのかなぁ…うちの鯖じゃ高すぎで買えん。
ちなみに俺はLv97、アリスVK盾、+4ウールタイダル、+5SoP、料理でINT135ダブルサイン合わせ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:59 ID:g6U4NT8N0: あの動画は俺TUEEEで参考にならん
はっきり言えばPスキルとか並だろ
弓ガディの倒し方見れば装備頼りなのは自明だ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:12 ID:F9KiKJ3X0: うちの鯖は棚臨時が消えたぜ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:16 ID:GBQ6pUSo0: 砂やSbrには
今でも棚が一番だから棚臨はのこると思うんだが
うちの鯖も消えてるな。
やっぱり要職集めるのがきついのかね。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:29 ID:RbnJ8dI90: まさかWizにこんな特大の飴パッチが来るとは…
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:43 ID:9Jqgp2eh0: 三次職とか絶対無理だなぁと思ってたが、
名無しのおかげで余裕としか思えなくなってしまった。
1.5倍期間だけで、95→97の50%。俺は何M稼いだのだろうか。

>>432
名無しの美味しさは部下もあるんで、部下も拳聖で狩らないと微妙だと思う。
ネクロ増える分で↑↑、拳聖いれてる分で↓。
それなりには効率上がると思うけど、他ほど劇的には上がらないかと。

>>440
ボス属性にニヨは効かない。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:45 ID:M/QAvNNh0: WIZプリ考察記事でも書こうと思ってテンプレのAIのとこ見たんだけど
旧火山のブレイザーってレイド型じゃないっけ？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:46 ID:BhgoI272O: 棚は冠が行かなくなったからな…
今までは生体に入れるまで棚だった冠も名無しに行くようになってしまった
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:56 ID:xtP5F8ur0: うちの鯖じゃ今でも棚臨の乱立がとまらないです
ただ魔募集も結構あるのが驚き。聞き伝えだけど棚は魔が入りにくいって聞いてたから
名無し臨時のほうが集まりが悪いくらい
まあ、80-90でレベルが足りないからといって、棚と同じ構成を集めようとしてりゃそら集まりも悪いけど
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:07 ID:vCPydTfr0: 今更こんな事聞けないが恥を忍んであえて聞きたい

杖って精錬してあったらスキルの威力あがったりするの？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:08 ID:KAD5dK4V0: 魔がみんな名無し行っちゃって捕まらないから乱立してるんじゃないのか？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:09 ID:kLX9g7TS0: 今にネクロの取り巻きさんの経験値はバグだったので削除しました＞＜　とかになりそ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:13 ID:F9KiKJ3X0: SoC：スタッフオブカーシング [2]
Matk + 20%, Int +1, Dex + 1
精錬値が 9 以上の時、追加で Matk + 3%, MSP + 300

SoP：スタッフオブピアーシング
Matk + 15%, Int + 4
魔法攻撃時、MDEFの 10%を無視してダメージを与える
精錬値によって、無視するMDEFが増加する。

サバイバルロッド [1]
サバイバルマントを同時装備時
MaxHP+300、MATK-5%
杖の精錬値によって、MATKが%単位で増加
マントの精錬値×3程度、無属性に対する耐性追加
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:13 ID:F9KiKJ3X0: 取り巻き無視でネクロにブラギLA連打で回転早めたほうが効率出ねぇ？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:13 ID:EHCSG7bg0: BOSS属性にIW2枚ハメタゲ切り（笑）

と思ったけどもしかして東/北方面の追跡モードを
ハメる方法があるのか・・・？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:16 ID:1H/L6KL90: SWしたプリのところまできたガディなら
IWでハメられるだろ？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:19 ID:eIezU0ED0: ■＝MOB
●＝壁役（いなくても可）
魔＝WIZ

□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□氷□□□□□□□□
□□□□□□□氷□□□□□□□□
□ｱｲｽｳｫｰﾙ!＞魔氷□□□□□□□□
□□□□氷氷氷■氷□□□□□□□
□□□□□□□氷●□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:28 ID:9mNJQUIi0: マジスレの先輩達に相談なんだけど
intたれリーフ、int中段、SoPを今現在装備しているのだけど
+7料理を食べてもネクロ１確に届きません。

そこで棚の絶望カードでint+4を狙って145ダブルサインにしてみようかと思うんだけど、
不死盾をはずしてまで棚の絶望盾をつけるのはやっぱり危険ですか？

名無し3Fの狩りを考えてます。ご意見いただけるとうれしいです。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:30 ID:ZheBY+P+0: >>458
ブラギあるなら取り巻き混みで全部にLA入れればいいだろ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:32 ID:KAD5dK4V0: >>462
あんたはむしろ人柱になるべき人だと思うぞ？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:33 ID:F9KiKJ3X0: 素Wizで行ってるけど不死盾欲しいと感じたことはないなぁ
鯖肩だって+4のままだけど
ペアで横沸きしてもプリに移さずかかえたままSG通したいとかでもなければいらないと思う
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:34 ID:F9KiKJ3X0: >>463
取り巻き弾かれるからLAめんどうなんだよね
まあ効率追求するならそこまでやるべきか・・・
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:38 ID:9Jqgp2eh0: >>466
部下込みと本体のみだと経験点が1.5倍違う。
なんで、1.5倍の速度で本体のみ狩り続けれるなら本体のみのほうが効率出ると思うよ。

ただ、今の名無しは混みまくってるし、
バンシーの処理もあるし、視点も悪いしで、相当難しいと思うけどね。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:39 ID:xtP5F8ur0: >>463
名無しスレで見たがブラギ有ならSGのあとMS連打でネクロスロータ共に即落ちなんだと
もしMSあるならAMPに拘らず試してみるのもよくないかな？って思った
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:40 ID:1EyEuCEh0: wizが不死盾必須な狩りかたってのはあんまりよくないんじゃないか？
ネクロが復活してたまにくっついてくる以外はネクロがwizにくることはあんまり
ないし、たまにネクロが前衛やプリにくっつく前にSGがあたってwizに流れてくることも
あるけど、プリ側がSWなげてあとは自分で白PたたけばSGとおせると思う。
もしその想定ステでネクロが一確になるならSG１回終るまで耐えればいいんだしな。

しかしINT+7料理を毎回使うぐらいなら、課金料理を使ったほうがいいと思うのは
俺が社会人だからかな・・・。うちの鯖だと+7は１つ80ｋ近くするから
それだけでも１ｈで240ｋ。レアでないと泣ける出費になるぜ・・・。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:54 ID:SE17caml0: 課金料理使った方がいいと思うのは金に余裕があるからであって社会人とか学生とか関係ない
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:57 ID:et7JL7oU0: >>469
名無しが実装されてから、名無しペアするときは常時課金料理だなぁ。
他の場所で2時間ペアするよりｍ、名無しで１時間狩ったほうが効率良いからな。
１日に１時間程度しかRoをする時間が無いから、すげぇ助かるよ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:58 ID:bHgXKEYj0: >>462
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　（___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　　」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽﾉ　　ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　く　 /　　　　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧
　　（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　三　 |　　三　 |　　三　 |　　三　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:59 ID:9mNJQUIi0: >>463,468
今はそれこそ臨時で当たり前のようにブラギが入ってるけど、自分的にはブラギの効果が強すぎてどうにも面白みが感じられないんですよね。
ＷＩＺプリペアが一番好きで、且つ一番やりがいのある構成だと思ってるのでブラギはあまり考えていませんでした。

>>469
不死盾なしでも被弾することあまりないので大丈夫そうな気はするのですが横脇が半端じゃないので、そこが怖いところです。
課金料理がINT7料理や中段買うより高いと感じる私には手が出せない状況です。。
効率出すには課金料理が必要なのはよく実感してますがｗ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:03 ID:9Jqgp2eh0: >>469
鯖と時間帯によると思うよ。
俺は3期鯖だけど、それでも夜は人だらけ、横沸きしまくり。
広場で戦おうものなら、2セット横沸き当たり前、3セット横沸きまである。
2セット横沸きして両方こっち来たときとか、やっぱベアド盾でよかったと思う。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:13 ID:KAD5dK4V0: +7料理が80k程度で、1時間240ｋ+デスペナあれば+回数分α
+10課金料理は1個30RM、1時間で60円。
300円で10個買って5時間分。何度死んでもその場で蘇生できれば継続。

月にどのぐらい狩するかにもよるかなぁ。
50時間なら3000円、DEXも使うとなれば6000円。4アカウント分の出費だ。
そもそも社会人ならそれほど狩り時間取れないだろうし。

+7料理をzenyで常時使うとなると、50時間でデスペナ無しとして12Mｚ。
ただしこれはレア収入などである程度取り戻せる。

結局はRO資産とリアル資産の状況次第だな。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:19 ID:HsszuZlA0: >462
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2691197
を参考にしてみたらいいんじゃない？
ネクロにLA1回入れてるようだけど結構落ちてる。効率から見ても取り巻きが先に落ちるようだし。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:34 ID:Z9b3pT3z0: >>462
同じ装備で課金料理食って狩りしたことあるけど、ＡＭＰＳＧだけじゃ無理だな。
追撃でＦＷなりＳＳなりＮＶなりを２～３回いれればまあナントカなるかな。って感じ。

直火焼強いよ直火焼。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:51 ID:GBQ6pUSo0: >>476
課金料理はやっぱすげーな
別世界だ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:54 ID:u3EvEw1l0: 7m/hとか壊れた数字出るから色々語りたくなるのはわかるんだが、
名無し3とか楽勝杉でそんなに語ることもないだろ。
敵発見ガスター10で6m/hは出る。少し注意して狩れば7m/hに届く。
それ以上出すなら空いてなきゃ無理。

SoPない頃のトールペアに比べると攻略要素が極端に少ない。ただのボーナスマップだ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:15 ID:nNj3HjDh0: >>475
ネカフェに同じ値段で倍の個数買えるというものがあってだな。
知り合いのネカフェがすぐ近くにあるギルメンに買ってきてもらってるよ。
うちじゃネカフェある場所に行くまで1時間弱かかる上に電車代までかかって余計高くつくんで。
WebMoneyの番号教えればそれで相手も月額課金できるし、一石二鳥。
1500円単位で買ってきてもらえば端数がでないでいい。
一度これやるとNPCのなんて倍値段だから二度と買う気にならない。

時にINTは+7じゃなくて+6のワインで十分な気がする。
エルダ中段なけりゃINT140に1足りないけど、その分ニングロをニンイヤにでもすればいいし。
ワインならうちの鯖は50K、何より+7より断然軽いのがいい。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:41 ID:aHXJP0+o0: ニンイヤにしてもサインに持ち替えたらINT139に戻ってしまう気が･･･
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:57 ID:UM6bCE400: ネクロｃ実装されたらSoPって微妙になる？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:04 ID:HQIQ9Pxy0: ケースバイケース
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:26 ID:hdn9gvko0: >>480
課金アイテムの料理より、ネカフェの料理のが安く済むの？
kwsk
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:32 ID:+po3JCfUO: 詳しくもなにも、そのままだろ
見るんじゃなくて読めよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:46 ID:/2iDirAd0: 特定のネカフェ行くとステうｐ料理が通常の値段で２０個(２倍)買える。
でもネカフェを利用しないと売ってくれないところとかあるので
３０分だけ入って買うとかそんな感じ。
ネカフェ行く予定があるなら普通にネカフェ利用しつつ料理買うのが一番お手ごろかと
簡潔に言うと料理が半額で売ってるんだ。それだけ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:48 ID:et7JL7oU0: 料理が１個１５円ということね。
500mlのジュースを1回飲まなければ10個使えるという計算か。
タバコ１箱買わなければ20個使えるな。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:56 ID:Np3E7yfgO: そーゆーのって金額の問題なのか？
使う奴は使うし、使わない奴は使わない。
判断も各自だし、報告等の有用度もそれぞれ。
金額がどうとかはスレ違いじゃね？該当スレがあるかは知らないが。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:59 ID:et7JL7oU0: 使うのは自己満足だしなぁ。

自分は相方の負担を減らすために、INTとDEXを底上げしてるけど。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:59 ID:rTv6flrZ0: 買えないから買わないって人は少ないだろうな。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:04 ID:GBQ6pUSo0: でもWizにおけるINT、DEX料理の差は歴然とするからな。
多少のPスキルの差なんて
課金料理使いの前には消し飛ぶ。
STR料理などは効果がそこそこ程度だが
INTとDEXは極まると別世界。
事実、エルダ中段なんてINTがたった２、
課金料理の1/5程度の効果しかないにもかかわらず高価。

俺は課金料理使わない人間で、装備も腕にもそこそこ自信があるが
自分が他職やってる時は、例え多少ヘタでも
課金料理全開のWizと組みたいのが本音だし、
周りもそうではないかと思ってるよ。
上級Ｄだと時給が２～３Ｍ程度変わってくることもザラだしな。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:27 ID:1EyEuCEh0: 話の流れをへし折って悪いだけど諸兄にアンケート。
名無しがきてから高レベルFBやSSが便利という話を聞いたんだけど
じゃあどっちと聞かれたらどっちをえらぶ？
いまステポイントがややあまっててどっちかは１０に出来そうなんだ。
よく行くのは２Fより３F。PTがやや多いけど、ペアにもチャレンジしてる。
９４のごく普通なステのハイ魔でINTは料理つかって133+Wサイン、SOP有り
ネクロを相手にするとスロータはほぼおちるって状態。
諸兄の意見を聞かせておくれ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:36 ID:vn61CDHP0: よく覚えとけ魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…
少なくともオレはアバンと組んでた時にゃそうしてたぜ

大魔導師マトリフのお言葉
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:37 ID:II5HFH8p0: 名無しに骨を埋める覚悟でSW持ってるならSS10
それ以外ならFB10
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:38 ID:et7JL7oU0: FBとSSか。難しいな。
自分はSS10とNV5を使ってるけど、１発の威力はたしかにFBのほうが↑だしなぁ。

でもFB10を１回撃ってディレイが終わる間に、SS10が2回撃てるんだよね。NVなら3回撃てる。

NVはフレイムスカルをてっとりばやく処理するのに重宝してるよ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:47 ID:h2YOBDRY0: >>489
俺もそれに尽きる

>>492
94ならDexほぼカンストだろうしFBでいいかと。
SSも捨てがたいが、あれは拾った知識を俺が発見したかのごとく盗用する
某徒然ブログ（笑）の初心者向けの布教に過ぎんだろ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:49 ID:6GwunGd60: FBは1キャストで済むのが楽っちゃ楽かな
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:04 ID:D0VtySCC0: 俺なら汎用性をとってFBかなぁ

今GGのとき鯖セット+グリーン高級サンダル(赤眼鏡でMdef15)なんだけど
鯖セット+グリーンタイダルシューズ(Mdef5)なんてのはありだろうか？
V盾+アンフロ(エベシ)で水耐性25から30になると思うんだけどMDEF低下のほうが痛いかな？
高級サンダルはGGでしか使わないから+4で、タイダルのほうがDEFは伸びるんだけど
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:06 ID:D0VtySCC0: 鯖肩のMdef忘れてた
前者がMdef20後者がMdef10です
ありじゃね？っていう意見が多ければV靴貯金をやめて
狩りでも使いやすいウールタイダルセットをそろえようかと思ってます
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:09 ID:nNj3HjDh0: 自分は相方の負担減らすのもあるけど効率も上がるし、何より楽しいから使ってるなあ。
そんな常時は使わないけど。
INTはともかくDEX10あがる詠唱HAEEEEEEは楽しい。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:32 ID:rTv6flrZ0: GvGでＳＧは常時出てて、ＬＯＶ、ＭＳが少々って感じの防衛相手に、
他の攻撃が一切無い物とすれば、装備次第でHIWIZでもある程度抜けられるかな。
ちなみに回復は魚連打程度。
今はＧＶＧ用といえば、アンフロくらいしか無いんだけど、
揃えればそれなりになれるかな。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:32 ID:BWzoLmoi0: 名無し来た今なら不死特効の魔法だしSS10だろうなぁ
Wiz最終狩り場の一つになろうって場所で使えるのは強い
それに今までFB10無かったって事はそれで問題無かったんだろうし
実際に使った感想で言えばイービルランド喰らってても
フェン無しで撃てるのは便利だった
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:38 ID:/WhLND+M0: AMP→SGでモーションキャンセルしながら出したいのですが、狩場じゃ上手にいかず三割くらいしか成功しません
なんかコツみたいなのないでしょうか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:40 ID:ZheBY+P+0: イービル食らってる状態でネクロを優先的に倒す必要があるのか？
って問題があるじゃ
SGもう一回撃つ方がいいじゃない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:51 ID:sBZ9Ot2d0: 念魔法がこんな形で日の目を浴びるとは誰が予想しただろうか
つまり、3次職の念魔法強化もこういうことだったんだよ！
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:00 ID:BWzoLmoi0: >>504
おまいさんは何を言ってるんだ
FBとSSのどっちがいいかって話題なんだ
そりゃFB、SS、SGでどれ使うってWizに聞けばほぼ全員SGって答えるだろｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:06 ID:i7vBRI8M0: そこで高INTブラギによるMS
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:19 ID:HYIFdXgu0: Int150ブラギ上の無詠唱MSはやばいな
青ポかイグ実積んで大量破壊兵器になれる
509 名前：459 投稿日：08/03/18 18:32 ID:EHCSG7bg0: メンテ日は流れが速いな
>>460
BOSSが足止めて殴ってる状態なら一枚直下で
プリが射程から出ればいいんだから2枚出す必要が無い
>>461
ずれて何が言いたいのかよくわからんけど多分同上

西/南方面からBOSSがきている場合、通常のMOBと
同じ感覚で一枚ハメができる（一枚でタゲも切れる）
東/北方面からの場合だと移動中の直下IWではハメれないんだが
これをIW2枚使って（プリに隣接する前に）安定して
ハメる方法があるのか、って意味で聞いたんだが
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:42 ID:vPSjTlUB0: 結局、名無しPTに混ざる場合はSoP必須？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:43 ID:D5QkNPf20: 必要なのは自分に必要かどうか自分で判断する思考力じゃないかな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:43 ID:M4odYNNR0: 有ったほうがもちろん良い。ペアだとほぼ必須かも。が、素WIZでもブラギあったらなんとかなるのでPTなら無くても何とかなるかも
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:44 ID:F8+DDiPH0: さり気に名無しでＭＳは良手だよね。
広くて障害物の少ない場所が、意外なくらい多い。
それとバンシーが面白いくらいスタンするんだが、あれはなんでだろう？
氷結は直ぐ溶けるのに。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:47 ID:ckoi2va10: >>513
ヒント：耐性ステ。スタンはVit、凍結はMdef。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:49 ID:TOEsplqm0: 今北産業

名無しでｸﾏｰ盾ｱﾘｽ盾がない時のｱﾝｻｰ教えてｴﾛｲ人orz
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:50 ID:Z9b3pT3z0: >>510
あったほうが良い。まあSoCでも全然いいと思うし、鯖セットでも、何でも超効率を狙うんじゃなきゃ大丈夫。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:53 ID:SE17caml0: 名無しでアリス盾って自殺行為じゃね？
今までホルン持って行ってたけど効果薄いから過去に作った+7sなしメモ本にしようかと思ってる
バンシー用に悪魔でいいかもしんない
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:56 ID:ZheBY+P+0: >>506　イービルがある　＝　ネクロとバンシーが居る状態だろ
SSの使いどころでイービルが有る時にと言ってるからSG使っとけと言っただけ

SSが良いかFBが良いかには言及して無い

>>509
どの方向から来てもこれで飛ばして安定安全死んだ事無い

剣＝剣ガーディアン
●＝プリがSW使って動きを止める
魔＝WIZ

□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□氷氷□□□□□□□
□□□□□□□氷氷□□□□□□□
□□□□魔□□●剣□□□□□□□
□□□□□□□氷氷□□□□□□□
□□□□□□□氷氷□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□

>>510
安定性が上がるから必要と考えた方が良いと思う。
SOP　か　防御力の鯖セット位しか対抗が無いと思うけど

+9SOKは使ってないので解らない
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:03 ID:QqtXa0ag0: >>518
なんでIW2枚使うの？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:05 ID:eIezU0ED0: 東からだかじゃね
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:07 ID:hqr3B3AW0: プリ足元IW必要なくね？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:11 ID:SE17caml0: これってプリ動けるの？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:13 ID:lTwiEDstO: ＳＯＫ(笑)
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:16 ID:QqtXa0ag0: >>520
ボス属性へのIWの挙動理解してる？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:21 ID:p/VSzKfc0: >>524
IWで経路さえぎられたmobの挙動理解してる？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:24 ID:ckoi2va10: >>525
＞●＝プリがSW使って動きを止める
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:25 ID:p/VSzKfc0: それプリいらないな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:26 ID:QqtXa0ag0: >>525
どうみても移動中のハメじゃありません
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:33 ID:XXg2UMkb0: ボス属性は足下にIWを置かれた場合
通常攻撃できるPCがいないと強制待機状態になる
つまり理論上どの方角からでも心眼を極めれば移動中でも一枚ハメ可能
とはいえ、そんなこと現実には無理なので
>>518のような方法がベターと思われる
プリの足下に置く必要はない、そういうのが必要なのは相手がボス属性以外のmobの時だけ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:36 ID:HYIFdXgu0: 正しくは

剣＝剣ガーディアン
●＝プリがSW使って動きを止める
魔＝WIZ

□□□□□□□□□□□
□□□□□氷氷□□□□
□□□□□氷氷□□□□
□□魔□●剣氷□□□□
□□□□□氷氷□□□□
□□□□□氷氷□□□□
□□□□□□□□□□□

こうじゃなかろうか？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:37 ID:ZSZu6xgc0: 廃wizの名無し用の装備の話で
頭りんご、闇制服、+5SOP、悪魔盾、
イミュンマフラ、マタシューズなんだけど。

頭りんごをムナ帽子にして、
シューズを高級シューズ
にすればより安定する？

TSがなんか痛いのよねー
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:39 ID:EHCSG7bg0: >>529
東/北方面は一枚ハメできない、と検証してるBlogあったぞ
動画見ると無理っぽく思えた
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:40 ID:BKyXYcA+0: 正しくは

剣＝剣ガーディアン
●＝プリがSW使って動きを止める
魔＝WIZ

□□□□□□□□□□□
□□□□□氷□□□□□
□□□□□氷□□□□□
□□魔□●剣□□□□□
□□□□□氷□□□□□
□□□□□氷□□□□□
□□□□□□□□□□□

これで十分

>>503
AMP詠唱終わり際にSGをやるのがコツ　早めにやってると出来ないと思う。
ワンテンポ遅らせるようにすればいいんじゃないかな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:42 ID:EHCSG7bg0: ちなみに正解は
剣＝剣ガーディアン（射程2）
●＝プリがSW使って動きを止める
魔＝WIZ

□□□□□□□□□□
□□□□□氷□□□□
□□□□□氷□□□□
□□魔●□剣□□□□
□□□□□氷□□□□
□□□□□氷□□□□
□□□□□□□□□□

これのはず
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:45 ID:6udHm3Gl0: 俺は>>530のやり方でやってるなぁ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:45 ID:noeXjemL0: 正しくはこうじゃね？射程2だったはず

□□□□□□□□□□□
□□□□□□氷□□□□
□□□□□□氷□□□□
□□魔□●□剣□□□□
□□□□□□氷□□□□
□□□□□□氷□□□□
□□□□□□□□□□□
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:45 ID:noeXjemL0: ∧||∧
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:46 ID:ZW5kxbTq0: いつも怖いから2枚以上だしちゃうな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:54 ID:6udHm3Gl0: >>536みたいなのってＳＷしてるプリに隣接してるようにみえるけど、
実際は１マスあいて殴られてるから見た目だとソードの1マス後ろにＩＷするとハマるの？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:59 ID:BKyXYcA+0: >>534,536
射程2なの忘れてた。　

一応検証をしてきた　オウルに隣接してIWから移動でどの方角からでも1枚で待機状態へ
移動中のハメは通常Mobと同じ西(南)→東(北)の位置関係からしか出来なかった。
反対の方角から向かってきている所に足元IWをした場合普通にすり抜けてこられるっぽい
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 20:07 ID:F9KiKJ3X0: 南東→北西の移動中に│方向のIWで止まったなぁ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:05 ID:SkEkZOgX0: >>531
MDEF10、INT+2のフリッグのサークレットおすすめ
あと中段空いてるなら赤いメガネとかかな
安くあげるならエルダ刺しムナ帽でもいいんじゃない？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:21 ID:VJYvGgEy0: >>454
普通の杖でも威力上がるよ、MCだけ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:24 ID:et7JL7oU0: SoKってなんだっけ？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:29 ID:m9IKxGlj0: 知りもしないのになんだっけって言う人なんなの、実際どうか知らないけど
SoCならソウルオブカーシングだったかそんなの
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:30 ID:BWzoLmoi0: 新杖だからSoPかSoCだろう
+9ってのとKa-singuと間違えたっぽいのでSoCが有力
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:32 ID:dJSodazS0: SoPの暴落ぶりやヴぁいね、もう半値くらいになってる
そろそろ買い時かな、もう少し待つかな～
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:33 ID:BWzoLmoi0: >>545
スタッフオブカーシング
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:34 ID:et7JL7oU0: >>545-546
THX

>>518で突然出てきた単語だから、なんか妙なもん実装されたかなと思った。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:49 ID:tQTQkmNC0: >532,534
理論的に正しい位置に必ずいるとは限らないから困る。

で東・北でどうこうってのはどこで紹介されてる話ですか？
ボス属性でこそないが今試してきたらできたけど。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:55 ID:9mNJQUIi0: >>550
普通にできない>>540をもう２，３度読み返してからどこが間違ってるか検討するといい
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:01 ID:tQTQkmNC0: あー、レス先としては >509 のがよかったか。
2枚使えば問題なくハマるだろ、って話
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:01 ID:EHCSG7bg0: 何ができたのか正確に詳しく言ってくれるか
俺が言ったのは「BOSS属性のMOBが東/北方向から接近中だと
IW一枚ハメはできない」だ
方角の表現が悪かったかな

＞理論的に正しい位置に必ずいるとは限らないから困る。
下手にHLとか打たなければ理論上の位置に来るだろう
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:08 ID:tQTQkmNC0: ボス属性の有無を問わず
「東・北から来てもIW2枚使えば隣接させずにハメられる」
これだけですよ。テンプレにもなかったっけ？

フツーの1枚ハメは確かにできない、と俺も思うよ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:14 ID:1EyEuCEh0: いまさらな質問で申し訳ないんですが、よくスレ内にある
「名無し攻略スレ」とか「トール攻略スレ」って
どっからたどればいいんですかね？
スレッド一覧にあります？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:16 ID:tCARMvKw0: >>555
らいぶろの方にあるよ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:16 ID:EHCSG7bg0: 全方位対応IWハメ、テンプレのこれか
BOSS属性にも対応してたっけこれ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:28 ID:tQTQkmNC0: 別にあれだけじゃないよ。斜めに出さなくてもいい。
一枚出して、それを迂回する間にもう一枚出して足元狙うだけ。

フツーに直下ハメするのと原理は変わらないと思われるが、
「ならなんで移動中の足元狙いはダメなの？」と聞かれても困る。

≡≡≡▲▲≡≡
≡≡≡▲▲≡≡
≡自≡ 1 2 ≡≡
≡≡≡▲敵≡≡
≡≡≡▲▲≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:34 ID:EHCSG7bg0: やってみたら近い形でできた
足速いと難しそうだがQM入れた剣なら安定してできそうだ

いい情報と新しい知識とID:tQTQkmNC0に感謝
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:48 ID:nNj3HjDh0: >>558
例えばその形だと、1枚目がでた時点で剣は進行方向に壁があると感じ避けていく。
早すぎると壁と認識し、遅いと既に通過してるから当然のようにそのまま直進してくる。
で、1枚目で仮に壁と認識すると強制的に進行方向後ろに戻されるが、後ろには何もないからはまらないで出てくる。
そこで2枚目。
剣は↓に行こうとしているところに縦にIWを出すわけだから、進行方向と現在地の両方にIWがでる事になる。
つまり進行方向に壁を認識して、壁があるから後ろに戻ろう→「ウホッ、後ろも埋まってやがる」ではまる。
ようは進行方向と現在セルの2カ所を同時にIWおけばどの方向からでもはまる、ハズなんだけど。
その上の例で、Wiz二人用意して完全に同時に１と２にIW置いてみ。
同時が難しいなら2を0.1～2秒早めのでもいいかもしれない。
剣がその１と２のセルの間にいるなら理論上埋まると思う。
2より右にいるときに出すと当然のように回り込んでくる。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:57 ID:tfQv9nPF0: >>558
これ最強すぎｗｗｗｗ
できた！俺でもできた！
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:03 ID:nNj3HjDh0: 昔IWを視覚的に表現すると
￣|
こう表現してたのがいたけど、これで考えるとほぼ全ての辻褄があう。
南と西からならこの箱に入るように進むから移動ハメが可能。
北と東からだと箱に入らず壁にはじかれるから移動ハメが出来ない。
そして通常MOBが1枚だけだと下や左に逃げるのも、はまるけど蓋がされていないからとなる。
￣|￣|
￣|￣|
￣|￣|
￣|￣|
￣|￣|
2枚ハメでこうやると前後左右蓋された事になってでてこれないと。
ボス属性は蓋しなくても出てこない特殊ルールで。

￣|
￣|
￣|剣
￣|↓
￣|

壁にぶつかり回り込もうとする

そこにIWをかぶせる
￣|￣|
￣|￣|
￣|￣|　　
￣|￣|　←剣　ここの左から2マス目にいるとする
￣|￣|

剣は下に進もうとするが、2列5行のうち、右の列の下から1番目が壁になってるから上に戻される
すると2列目の下から2番目は￣|この形で、下から敵が進んできた状態と同じになる。
よって2列目の下から2番目のマスにはまる。
理論的には2枚目のIWが、壁と南からの移動ハメを同時にやってるような感じ。

画像見ながら手で説明すりゃわかりやすいんだが、文字だとこれでわかるか？
563 名前：558 投稿日：08/03/18 23:11 ID:tQTQkmNC0: 丁寧にありがとう。その鉤型の説明はおれも覚えがあるよ。

「事実が先」式に書いたけど、理屈が即座についてきたね。thx
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:12 ID:oO3B83280: もうこうでいいよ・・

□□□□□□□□□□□
□□□□□□氷□□□□
□□□□□□氷□□□□
アッー魔剣□氷□●□□
□□□□□□氷□□□□
□□□□□□氷□□□□
□□□□□□□□□□□
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:24 ID:wErPikQ80: おととい転生した廃マジ子
よくもまぁこんな遅い詠唱で過去突破してきたナァと感慨に浸ってます

現在L57で土星に篭ってますが、みなさんはいくつまで篭ってました？
まだまだ余裕でLvあがるので出る気はないのですが
参考までに知りたいなぁと。
（気まぐれに時計2も行くけど土星楽すぎ・・・補給も狩りもｗ）
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:29 ID:e6E4N0WS0: 俺は確か65から監獄行った
2PCブレ速あったからできた荒業だけど
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:30 ID:XXg2UMkb0: 月光持って不死焼いてりゃすぐだ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:42 ID:et7JL7oU0: >月光持って不死焼いてりゃすぐだ

この言葉を鵜呑みにし、名も無き島に消えていくマジ子であった……
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:44 ID:InbIx0RyO: というか…IW2枚とかｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったのか･･･
トール臨時とかでIWのハメかたわからないから教えてとか言うと
決まって2枚ハメのやり方教えてくれたぞ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:45 ID:G+Eh+AsX0: オットーをFWTSですりつぶしてた。

でもTS10から念系にキラキラしようか迷う・・・
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:50 ID:6WUCmflx0: >>570
俺もだ・・・。このTS10どうしてくれよう。
SWもFPも欲しい。
SGの氷像群にTS入れるのは好きだったんだが・・・。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:05 ID:WEZqGVZy0: WIZ系って2PCありで転生めざすならどんな感じなのかな？
騎士とかアサ、モンクって大体分かるけどWIZってあんま聞いた時ないから気になったんだけど
今ってどんなもんなんだろ、ノーグが良いって過去ログあったけど
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:10 ID:aK2znvHt0: 名無しで90％くらい回避できて月光剣持ってるなら超効率でそうなんだが
Ｆｌｅｅどれくらい必要だとかそんなことは一切計算してないから避けれるのか知らんけどね
exp単価高いうえに数も多いはずだから凄まじそうだ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:21 ID:JmWB/+si0: ぶっちゃけFWじゃ処理しきれない
すみっこでﾁﾏﾁﾏやってもたまに死ぬ
AGIならSD5で4M出る
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:24 ID:wAlPAYD50: >>542
なるほどねー
最近の装備の細かいステータス
知らないから勉強になります。

露天探してみよう。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:37 ID:KViWcBq60: >>573
正直数に追いつかないので断念した95歳素AGIWiz　Flee230
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 01:27 ID:+s3dT1wr0: >>572
もし同時操作可能ならペア狩場を美味い方から試してみて
安定するところで狩ればいい

プリメインでWizをガスターにしてSG割りだけで片付くところが楽
JTだけで片付く氷もいいが素Wizでやったことはない
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 01:46 ID:1fAveQxb0: WIZを2垢であげる場合は基本的にプリをメイン操作してWIZは追尾させてSG10。無論フェンつけっぱで。
それでもノーグ１で教範使って４Mちょっとだったけど。（INT126、DEX130位)

BOT全盛期でカホとられまくりだったからなぁ・・・今ならもうちっとは出ると思う。
ドロップもそこそこいいので懐もあったまるな。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 01:49 ID:/2ppc0YE0: SDで５M出ると聴いて

９５まで自給５００ｋで来た俺は飛びついてみよう
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 01:53 ID:7Wa9cGdJ0: BBS補正に惑わされんようにな。AGIWIZでSDいってるけど3Mいかない
1.5倍期間に教範使ってたんじゃねーの
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:01 ID:a+0AXf6s0: そう書くと90台後半のAGI廃WIZが最高の装備と料理食ってﾚﾓﾝを齧り散らしながら時給報告するから気をつけるんだ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:04 ID:/2ppc0YE0: 見てきた。
美味いには美味いが、火属性と不死が混ざると難しいな

パサナはFD,いやIW・・・
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:17 ID:q6tj28v10: このスレ見てると詰め碁や詰め将棋に見えてくるぜw
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:23 ID:q6tj28v10: 最短転生目指すならI＞A＝Dが正解だろうな
もしくはD＞IでINTとDEX料理とブレスでSG1発でパサナ落とせるようにしてハエ狩り
アヌビスは半分～7は削れるから公平設定してTUプリなりが倒してくれるのを待つ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:25 ID:zoBlEdeI0: SDで自給出すにはアヌビス以外ﾇﾙｰするのが一番手早い。ぶっちぎりという訳じゃなくて
基本Wテレポで牛やパサナ居てもそのまま飛び、アヌビス見えるまでテレポ探索して見つけたら
食うだけ。単純に考えてアヌビス1匹で牛10匹、パサナ7体分もあるわけだしさ。

アヌビス単体なら適当に倒せばいいが他と混ざったらIW2枚ハメしてSG(Lハメでタゲ外すと攻撃時に㌧でしまう)
いかんせん人が多いから1枚ハメだと逆から人来たときにそっちにタゲ移るんで基本的に2枚

大体こんな感じで2PCでブレスIAかけつつ俺は3~5M、TUプリが多いと辻支援もらえるんで自前支援の為入り口に戻る手間
省けて楽。自給はアヌビス溜め込んでる人の数で変わってくる、TUがガリガリ食ってるなら辻支援の機会＆共闘入りパサナが
増えるだけだが他のソロ職が長々と時間かけて殲滅してるとガクンと落ちる
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:42 ID:uqXqWHoL0: >他のソロ職が長々と時間かけて殲滅してるとガクンと落ちる

長々とスティを仕掛けて、の間違いじゃね？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:44 ID:crZMiLGv0: アヌビスって即沸きなの？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 03:10 ID:q6tj28v10: アヌビス倒さないほうがよくね？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 03:11 ID:oLUyVGUm0: >>569
事の発端は「SWで隣接してるのになぜボス属性に２枚ハメなのか」だけどね
移動中の２枚ハメのテクニック（の仕様）はテンプレにも載ってるほど既出
上で出てるのはナナメがタテになったくらいだな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:02 ID:iKLiEuyE0: 流れきって悪いが質問
WIZならV靴にさすのは
緑ペロス＞マーター＞金オシ？
知り合いはしきりに金オシを勧めてくるんだが、HPのほうが有用だよね？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:26 ID:kIBpgVUF0: 俺なら金オシだな。
MHPが少しでも欲しくて緑ペロス刺す人が多いけど、MSPとSP回復あげれば
ECで結構役にたつし。
592 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/03/19 04:27 ID:qhSizUsW0: >>590
俺なら汎用性の高いエギラ挿すけど。
その3つの中だと金オシ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:34 ID:mDt5OyFa0: 例えばBase96,2極素VIT2(オーラ2極残りVIT)なら

ぺロス→MHP+136(162)
マーター→MHP+93(117)
オシドス→SPR+4

ソロでSPが切れる可能性があるならオシドスは有用

ソロしないというのならぺロスの方がいいかもしれないが
100ちょっとのHPをどう捉えるか

マーターはカードが安いので価値が下がるかもしれないが、
ぺロスもオシドスも選択肢になりうるから
あとは当人の好みとしか

ちなみに自分は他職でも使いまわしているのでオシドスにしている
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 05:08 ID:WTQGcupn0: そもそもソロかPTかGvかどれで使うのかも書いてないんじゃ答えようがない
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 06:09 ID:lBLI+Zm60: ぶるじょあなら良いが上を目指すとキリが無いので+4精錬以外ほぼ存在しない金オシ刺しが良いかな俺は
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 06:15 ID:7P+K0ubn0: 俺ならぺロス一択だな。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 07:09 ID:F0JK5f0U0: >>589
テンプレにある斜めのIW2枚ハメと↑にでてる縦2枚ハメは結果は同じだが理論が全然違う。
そしてその理論を理解していないのが多いから何度も出てくる。
↑のと同じ理論のハメはテンプレでいうと北西からの1枚ハメが同じだな。
斜めはこれとは全くの別物。

使うなら結果より何故ハマルのかの理論を理解した方がいい。
理論を理解していればその全てと、更には新たな手法を思いつくかもしれないが
結果だけを見てそれを真似しているだけではそれ以上の進化が見込めない。

俺が知ってるだけでもテンプレに載ってない技がいくつかあるしな。
IWに限らず他のスキル含めて。
更には俺の知らないのも埋もれてるだろうし、そういうのはテンプレ真似てるだけじゃまぐれ以外じゃ発見できないよ。
スキルの仕様を正確に理解していると、「じゃあこうしたらこうなるんじゃね？」っていう発想が生まれる。

テンプレに方法だけじゃなくて何故そうなるのかも書いた方がいいかねえ。
ホントはそういうのは自分で疑問に思って考えるもんだけど、最近のプレイヤーは攻略頼りで考える事しないのが多いからな・・・
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 07:29 ID:fN51ax5i0: >>597
正直その2枚ハメは目から鱗だった。わかればもの凄く単純なんだがね。
一枚目のIWで地形的な壁を作って、ボス属性の敵位置移動方向を制御して
強制的に北西方向一枚ハメの状況を確実に作るってのがキモだろ。
こういうわかれば簡単で当たり前じゃねーかｗｗといわれるような
確実な方法は大事だと思う。

>>593
俺はマタを刺した。うちの鯖だと緑ペロス15MくらいするんでHP40程度の費用対効果に見合わん
理想はペロスだがね。どうせVK靴履く時はPTかGvの時だしな。SPの心配より１でも多くHPが欲しい。
ソロはEXPアップ系かエギラを履いてるのでほぼ関係ない。

逆に他職と使い回すなら金ドス一択だろうけどね。他職は鯖セット無いのでウールタイダルで十分。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 07:32 ID:QiFOGHSh0: 俺なら
シューズ→マーター
タイダル→ベロス
ヴァル→オシドス
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 10:01 ID:p1vKzHTl0: Gvメインな俺はペロスＶ靴。９ｋくらいＨＰあるのにＳＰが２ｋちょいなんでソウルバーンのＨＰダメもそれほど痛くない。
防衛のときは持ち替えでエギラ履きたいけど重量が足りんぜ！

使いまわしを考えるとオシドス
こだわるならペロス
でも、Ｖ靴買えるならマーターは微妙な気はするよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 10:37 ID:e7TBgHep0: たしかに、V靴買えるならもうちょっと頑張って、
ペロスかオシも買ったほうが後悔しないな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 10:53 ID:+kWQJPak0: Wiz娘なら名前だけでエギラに一票。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 11:06 ID:gutJkz990: Wiz息子にはソードマスターに一票
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 11:20 ID:916MI/ltO: では、私は福田官房長官に一票。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 11:20 ID:UT9a+X+I0: >>572
俺は現在進行形でスフィンクス5でプリ操作Wiz追尾でやってる
トレインせずに単品なら移動しつつLAしてCB10
モンハウやアヌビスにぶちあたったらサフラSG10
アヌビスはSG2回必要だからアヌビスがWizに移らないようにSG出したら
プリの南西に移動させる、という具合
これでも教範なしで公平1.6～1.9Mくらい出るよ

トレインしちゃいたくなる狩場ではあるが、ソロの人も多いし迷惑になるから
しない方向でお願いしマス
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 11:20 ID:JmWB/+si0: 独占されてない鯖ならバリアントもアリだな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 11:27 ID:n2ENDeTO0: 追尾できるなら貸切限定だと火山は3M出る
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 12:39 ID:2pt2KK0eO: 質問なんだけど
2PC火山ハエ狩りしてるんだが、テレポアウトした先が溶岩ゴーレム一匹だったら狩る？経験値的には他mob二匹分だけど。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 12:44 ID:UtVXytBv0: 素WIZで火山ハエしたことのない俺が、その情報だけをみて
考えたこと。

自分で割るとSG2回を見込んでおいたほうが良い
　↓
SG2回で他MOB2匹分。SG1回で他MOB1匹分相当。
　↓
再テレポして２～３匹かたまってるの探したほうがいいや( ´∀｀)
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 12:46 ID:3rN5lkfrO: 取り巻きのブレイザーにも経験値あるから普通は倒す
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 13:35 ID:OsEJsJ6y0: INT133固定　SoPの精錬+5-8の差を計算してみたら、
名無し限定でバンシーに有効かと思ったもののほとんど差は無かった
ネクロもなし
大きいのはゾンビスローターだった
+5→6で+1000　+6→7　ダメ差０　+8なら威力アップ　

しかし、SoP８Mで過剰精錬シミュ（999回平均）してみると、140M平均になった（酷いと200M）

Sign1個でほぼゾンビ倒せるものの、2個にすればさらに確率大幅アップ
とはいえ、Sign1個は代用できるセットが今年後半くるはずなので2個は面倒・・・。1個なら有りか？・・・。（別垢で1つは取った）

ネクロの止めにAMPSS→SSも強いものの、AMPFB10でも12kぐらい与えられるのでそれでも良さそうだ
それにしても、バンシー３ネクロ２とかセットで来た時が大変そう
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 13:36 ID:jDTUwcqo0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2691197
今じゃこんなんだからな…
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 13:51 ID:6J1Ux6yd0: >>611
DSignにしろの一言に尽きる。+8SoPとかよりよほど現実的。
半年もあれば、転生オーラにできるぞ。

>>612
その動画、激しく装備でごり押してるだけだから、うまくもなんとも…。
ただの装備自慢動画にしか見えなくて、なんの参考にもならんよ。
そもそもトールペアならいざ知らず、名無しペアでそんな装備いらないだろうに。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:00 ID:00atzrsp0: なぁ、バンシーの処理で壁役がぴよらせてAMPSG10二発ですり潰すってのは異端？
ぴよってると凍らないから、タイミングよく発動させると即死させられるくらい当たるんだが
VITが全くないからよくスタンするし…

まぁ壁役のヨヨクリ幸運剣素騎士がやることないって言ってバッシュ連打してたときに気づいただけなんだけどな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:02 ID:OsEJsJ6y0: つーことはWS入れてHFしてもらうと処理早いのか？ｗ・・・
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:04 ID:OsEJsJ6y0: ちなみに「MC揺れないように」「AMP・料理・コンバーター・レジポアイコン」の要望送ったけど、実装いつになるのやら
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:11 ID:F0JK5f0U0: 料理のアイコンが見えないと申すか。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:20 ID:WEZqGVZy0: 宿支援アスム2PCだと
追尾よりノーグ1で↑行かないかな？素WIZだけど
SW10とQMあれば追尾よりサクサクいけそう

今月仕事あって試したいけどINできないOTZ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:22 ID:OsEJsJ6y0: 料理はあったか。ほとんど使わんから忘れてた
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:42 ID:X8HbmOmx0: >>616
[/camera]お勧め。
段差の多いダンジョンだと逆に酔うがな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:46 ID:OMYCqh0n0: >>619
つ旦~~　ﾊｰﾌﾞﾊﾁﾐﾂ茶どぞ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:52 ID:7Wa9cGdJ0: 中段でMATK+2％の装備キタコレ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:54 ID:6CwpB6q1O: バンシーをスタンさせるのいいな。
LD入れて、壁役がスタン服に着替えるとか…ASPD遅いから現実的ではないか。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:55 ID:FSGTLuAv0: 名も無き島って素WIZ＆素プリのペアで程ほどに稼げますかね？
自分が素WIZで相方はまぁいないんですが・・・臨時かなんかで行けたらいいなと思ってクエは終わらせたんですが
色んなｶｷｺﾐ見るとかなり敷居とか高そうで・・・

ステはLV93 I>D>Vです　盾は悪魔ならあります。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:55 ID:Uqm5kA9P0: ノーグ1は素時代は時給２M位。
転生して３Mに届くようになったな。
基本アイテム全拾いでこれぐらいだから
無視すれば500ｋくらい増えるんじゃない？
ちなみに金銭時給400/ｈくらいで
経費差し引いても余裕で黒字。
手間惜しまないならWiz魂もつければハエ代だけになる。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:11 ID:tSJsLi7k0: >>622
巻物と合わせて＋３％･･･
メガネのDEFやMDEFを削るほど有用なもんかな、これ
結局巻物は大暴落しっぱなしだったから悩む
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:17 ID:6J1Ux6yd0: 一応ソース張っておこう
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/campaign/item/10888

どっちかというとギャングスカーフと組み合わせて、
阿修羅の威力高めたり、1確狩りの敷居下げたりするものじゃないかなぁ。
いや、巻物とあわせてMATK3%は魅力だけどさ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:22 ID:zoBlEdeI0: >>608
貸切ならラヴァ1体は無視、SG10打ち込んで取り巻きだけご馳走さんしてテレポすれば良い

>>614
スタン中は凍結しないからな。バンシーの処理がめがっさ楽になる。どうやってスタンさせるかが
問題だが。ペコなら素直にプロボ連打で良いと思うがな。BSやWSもバンシー対策としては前衛として優秀な雰囲気

>>618
基本的にSWで守ってSGだからアスムの有無に特に差は無いような。SWからのSG10が間に合うDEXになるまでは
2PC追尾で狩りしてる方が安全。DEX低いうちは2PC支援して監獄でMSｲﾔｯﾎｩしてる方が楽しいし自給も大差ないんだがな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:23 ID:e7TBgHep0: >>624
両方未転生か……
プリがI=Vのガチムチで不死盾持っていて、
WizがIntDex課金料理を食べることが前提で、
さらに二人ともアスムスクロールを常時使用するなら出来なくは無いと思う。

要するに臨時では非現実的。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:31 ID:FSGTLuAv0: >>629
そうですか・・・臨時じゃまず無理そうですね・・・・
おとなしくソロで転生してHIWIZになれたら行ってみようと思います。ありがとうございました！

ＩＤがＳＧだ！
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:35 ID:e7TBgHep0: >>630
ちなみに、素Wizと廃プリのペアならけっこう見かける。
ただし、廃プリ側にそうとうな堅さが求められるけど。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:40 ID:rO5ePt3E0: 素直にブラギを入れると安定すると思う。
バンシー処理もDSorArvで楽になるし。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:00 ID:n2ENDeTO0: MATK3%で確になる敵とかいるんかな
ROratorio待ちか…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:02 ID:GJ8ke9z+0: アクセ1個をＩｎｔ調整にしてInt140を維持しながらWサインと同じくらいの威力が保てるようになるぜ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:07 ID:7Wa9cGdJ0: 確殺にはならんが確率はあがる。ネクロの撃破率がちょびっとあがりそうだ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:20 ID:nkJlmH9s0: INT中段で調整している身としては微妙な所だな。
狩場次第では仮面になる場所もあるかもわからん。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:36 ID:aK2znvHt0: >>623
タゲ移りすることを考えたら呪いのがマシだと思うぜ
沈黙がベストじゃなかろうか
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:41 ID:94lcPWGM0: >>637
呪いはSGHIT数ガタ落ちするからお勧めできない。
というかそもそも「スタン中だと氷化しないのでSGHIT数を上げる」なのが目的なんだぜ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:29 ID:URuo/16F0: エルダ中段の価値がまた落ちたな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:31 ID:lnmCi13W0: スタンはSG外飛ぶと戻ってこないからなあ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:32 ID:Psg9QVqa0: >>628
WS前衛は元々結構優秀なんだぜ。
名無しだとHF連打でスロータピヨるから被ダメかなり抑えられる。
WIZ側はそれにあわせたSG詠唱がいるけど、支障になるようなことはない。
欠点は遠距離攻撃がないから、スロータのタゲをさくっと取る手段がない点。
ヒール、HLを持つ廃プリにはその点落ちるが、安定性はWSが上だ。
また、あまりメジャーではないが杖が壊れないからWSとWIZのPT相性は良かったりする。

中段MATK2％…。Sign仕様だとするとMCだと4％増えるのかな。
性能は良い。かなり良い。しかも癌蓄の俺なら確実に入手できるｗ
見た目が……、これはない＼(^o^)／
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:35 ID:JKd0V4T80: >>641
トマホーク投げればいいんじゃね
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:40 ID:RMYjagIr0: つ「+4トマホーク」

なんでかTOD2の仮面男思い出した・・・似てないのに。
見た目は額の部分がクラウンとどう重なるかかな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:44 ID:e7TBgHep0: >>641
残念ながらSoCとSoPは壊れるんだ……バグだと思うけどな。
あと両手杖も壊れる。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 18:12 ID:ghSJAx3p0: 敵叩かなきゃいいんじゃね？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 18:24 ID:WEZqGVZy0: 素WIZだと2PCでもあんまでないのかな？ノーグ結構いけると思ったけど
非公平なら氷がおいしそうだ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 18:26 ID:7Wa9cGdJ0: 素だと2ＰＣノーグは課金料理も使って3Ｍちょいだった。
非公平氷Ｄは1.5倍で8Ｍ～10Ｍだった。独占なら10Ｍ付近がでる。教範なしだと6Ｍぐらいか
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 18:36 ID:aSZQ9yk/0: Gvでロキ防衛するときの魔法配置について質問です。

SGを設置する際にやはり他のWIZさんと外周部分が重ならないように
できるだけ広範囲に弾幕を張るように設置するべきでしょうか？
今まではあまり深く考えず１～３セルぐらい重なってる事も多かったのですが、
今のままでいいのか疑問に思いました。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:31 ID:crZMiLGv0: SGは一人でいいからMS撃ってれば良いよ、ないならFWとか
って教わったんだがどうなんだおる
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:47 ID:+PaRwJb20: 同盟の規模と砦の構造によると思うがな。
常時ブラギ出てて前衛がギッシリいるならSGは一人で他はMSのほうがよかったりするが
そうでないなら位置やタイミングをずらしてSGすればいいんじゃね。
FWも結構効果的だから適度に混ぜるといいと思う。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:52 ID:zoBlEdeI0: SGは折り返し地点まで満遍なくカバーするように撒いておくと良い。ただ廃WIZがやってる場合は
威力のしょっぱい素WIZのSGを被せないように注意。WP付近は大抵廃WIZがAMPSGやってるはずだし

規模にもよるが基本的にSGは廃WIZがやって素WIZはMS乱射だな。ちなみに多少セルが被るのはスタン時に
効果がでないエリアをカバーする意味もあるんで効果的とは言わんが無意味でも無い、あんま深く気になさんな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:11 ID:N2k9q7Yn0: しかし実のところMSもってるWIZが少なくて、大概LoVが降ってる思う。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:25 ID:RMYjagIr0: wizの人数を基として環境によっていくらでも変わる

人数少なければ１クリまでは万遍なくだし
ブラギすらいないならWPに交互に出すとかもありだし
人数多くてMSあればそっち出してってのも当然だし
敵にWPスクリームとか自重しない奴がいたらスタン警戒して重ねるのも当然

A:人から無難解より自分の最適解
654 名前：648 投稿日：08/03/19 20:42 ID:3Ov8kb0b0: レスありがとうございます。

基本は高LV廃WIZがWPに向けてAMPSGで
他の人がクランク地点までSGを撒いたりWP付近にMSやFWを出すのが良さそうですね。

私は85の廃WIZでDEX100+魔眼程度の詠唱速度で
MS、LoV、GF等はなく、QMも2しかありません。
WIZは４～６人ぐらいでブラギ役の鳥さんは１～２人います。
少しずつでも改善していって最適解を目指していこうと思います。

ありがとうございました。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:52 ID:WTQGcupn0: 最近SGが不発ばっかりで、出現地点には2枚欲しいと思うようになった
ロキが欠けるってことは、それと同じくらいSGも欠けるってことで
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:14 ID:/2ppc0YE0: 昨日のリトライでSD行ってきた。
正直、AgiWIZでSGを真面目にはじめて使った
ただIW4、SG5じゃ足らないな・・・SGのためにキラキラすっか
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:22 ID:FMnPm1tm0: 女神仮面＋巻物の見た目がカオスすぎる
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:37 ID:lnmCi13W0: たれリーフ＋女神の仮面＋巻物で最強のWizになれるな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:34 ID:ozpv0zgH0: 最強の課金ウィズ　だな
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:57 ID:1ImcqEuJ0: 見た目はともかく、汎用性高いし中段だから、
かなりの高値が付きそうだな。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:39 ID:aK2znvHt0: モバイルで５０００円買い物したら貰えるものか
モバイルって・・・・・携帯とかで課金アイテムとか買えってこと？
課金も可なら良いかもしれないけど、課金アイテムのみに限定されるとヤな感じだな

つーか買い方わかんねー
見た目がカオスすぎるが、性能は結構いいからちょっと欲しかったが
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:49 ID:uqXqWHoL0: 見た目が酷すぎるな。
ちょっと色の違うオペラとかで良かったのになぁ。

なんでもかんでも羽つけりゃいいと思って。高見沢じゃあるまいし。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:52 ID:lBLI+Zm60: 効果鬼でも見た目が全部unkなら…
それでもつけるかなー…どうだろう
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:59 ID:/2ppc0YE0: 昔の双眼鏡ハンタやUNKオペラを思い出すぜ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:30 ID:VJeTb1nu0: 高見沢吹いた
確かにこりゃねーわ・・・UNK棒のほうがマシに見えてくる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:44 ID:yoce9lte0: 高見沢ｗｗｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:45 ID:adqhJyJl0: 対人やる俺からしたら、アレはもうフォーマル
羽ベレーとか作るのめんどくて、いまだにアレでGv出てるしな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:10 ID:2TS80sjR0: >>661
ttp://www.ragnarokonline.jp/rofan/mobile/ghms.html
携帯サイトで登録して携帯で買い物するだけ。
察しの通り課金アイテムしか売ってないけどね(´･ω･｀)
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:40 ID:+qczw3An0: >>656
つ魔眼
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:49 ID:JM20bkR80: 仮面は悩むよなぁ
5k円も突っ込みたくないんだが、ゲーム内だといくらすることやら・・・
ATK+2%もあるから物理攻撃職でも欲しがりそうなのが嫌らしいわ
皆だったらいくら位の値段で流通すると思う？俺は30Mとか行くかなって思ってんだが。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:50 ID:adqhJyJl0: 100Mまでなら即買いかな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:53 ID:+qczw3An0: うちの鯖だと、天使の忘れ物（DL販売1万円）＝約20M。
癌のRMTレートで考えれば、5000円なら10Mくらいでね
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:00 ID:DOTlbBrg0: 10Mでもｲﾗﾈ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:01 ID:037T6iafO: アニバパックと違って課金アイテムが手元に残る事を考えればそこまで値上がらないと思うんだが。
普段課金アイテム使ってる層がついでに仮面GETして放流してくれるでしょ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:04 ID:qqfpi4r60: 料理だけならネカフェのが安いからなあ・・・
教範とか保険証まで使う層は広くなさそうだし
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:04 ID:+qczw3An0: 過剰用に濃縮買うか・・・と思ったけど、あれでクホったときの空しさは半端ない
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:07 ID:wNNRGd7H0: 赤眼鏡に巻物も見た目結構アレだけどなあ。巻物が草ぐらい目立たなければ良いんだが
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:08 ID:sbdOoPyU0: 羽耳や望遠鏡でSTRやDEX調節してる人結構多いから
物理攻撃職にはあまり需要なさそうだし
普段課金アイテム使ってる人が小遣い稼ぎ程度で露天に並べるだろうから
10Mちょっとぐらいではないかな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:10 ID:g2RcKxFk0: >>676
+8sリボン
+8sシューズ
+8SoP
+8SoC

(露店係故に)全裸の♂BS「や　ら　な　い　か」
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:28 ID:znRrS8uS0: BSである意味なくね？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 06:38 ID:Y4cvo9Uv0: お前は何を言ってるんだ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 06:59 ID:0l1UMope0: >>674
10k円で112kShopPointを買えることを考えると約540円でGETできる計算だな
1人で複数GETできるなら放流するけど違うからなぁ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:39 ID:Fod47xpf0: おまえら価格操作の時期には早すぎるぞｗｗｗ
5月下旬配布なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかそんなやすくなるわけねーだろｗｗｗ
巻物とあわせて+3％はかなりでかい
WIZに限って言えば中段なんてせいぜい目隠しつける程度なんだし物理職と
違ってSTRの補正なんていらないしs中段もってるのもごく少数
さらにケイタイ複数もっていないかぎりは一人1個

これで高くならない要素がどこにあるんですか？＾＾；；；；
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:53 ID:WybMyFxZ0: んでぶっちゃけいくらまでなら買おうと思うわけ？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:01 ID:4qZy6Hp10: 高くて１０Ｍまでだな。見た目よければ２０Ｍまで出してたかも
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:02 ID:EWsENl+Y0: まあ100Mとかはないな。
そんな出すぐらいならもうちょっと出してエルダ中段買うわ。
MATK2％とINT2じゃ後者のがいいし。
MATK繰り上がらなきゃカスだけど、大抵繰り上がるしな。
そして繰り上がった場合はMATK2%なんかより断然INT2の方がいいわけで。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:12 ID:Fod47xpf0: まあ10M~15Mが出せる限界なだ
10M切ることはなさそう、鯖人口にもよるけど
てか100Mといってたやつはさすがにネタだろｗｗｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:27 ID:ldmNn2Xg0: ガンホーモバイルショップ使ったことないんだが、どういう流れなのか教えてほしい。
課金アイテムの料金ってどういう支払い方法になるん？アイテムはチケットNoがでるの？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:48 ID:WybMyFxZ0: 名無しで+10料理食いまくれるから、
\5kぐらいなら出してもいいかな？とか思ってるけど、
携帯持ってないんだよな。
友人の借りてでもやれるなら頼もうかと考えている。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:49 ID:4GR/Ips10: こういう需要も供給もかなりありそうなレアって
値段がかなり上下するから手を出すの怖いんだよなぁ
この手のアイテムって再入手する手段あったっけ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:55 ID:+qczw3An0: >>690
どうせ半年もすれば再販する
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:55 ID:woT0Oglf0: >>688
携帯でサイトにアクセス
↓
欲しい課金アイテム選んでWM番号とメールアドレスを記入して購入
↓
アドレス先に課金アイテムに対応したチケットNoが届く
↓
公式で好きな垢でログインしてチケットNoセット
↓
伊豆でアイテムget

ちょくちょく10％OFFセールとかしてたのでショップポイントから買うよりお得だったり。

自鯖はサイクロプスアイが99M、ワイズ中段不明、エルダ中段60～80M位で確認したな。
サイクロプスよりは放出されるだろうけど10～30位にはなる気がするな。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:10 ID:4qZy6Hp10: エルダ中段安いなｗ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:23 ID:lW/ZlZ3r0: AMPの効果が出ている間は
生体DOPみたいなオーラが出ればいいのに
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:04 ID:bNR6yKOa0: >>480
見てるか分からんがちょっと質問
その料理って
（http://www.ragnarokonline.jp/netcafe/ticket/ticket_061006/）
このキャンペーンだよな？

だとしたら2007年1月でキャンペーンは終了してるみたいなんだが
ネカフェによってチケット余ってるってことなんだろうか。
近所の公認ネカフェにチケ余ってませんか？って聞いてみようかどうか迷うｗ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:20 ID:rzY75/p70: >>695
むしろ何処に2007年1月という記述があるのか聞きたいんだが。
後、これは注文受けてから発券するタイプだから余ってるとかは無いぞ。

一番下にある取り扱い店舗に入る
→注文する
→レシートみたいな感じでチケット番号が印刷されて出てくる
→お金払って用紙を貰う。

こんな感じだ。
後、混んでる時は時間かかるからなるべく空いてる時間にな。
30分で出ようと思ったら1時間半も居る羽目になったことがあるぜ…。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:26 ID:kRYI40md0: パワーアップチケットはロケーションテストが終了して正式販売に以降してる。
↓の記載のせいで分かりにくくなってるけど、パワーアップチケット（料理）についても同様の扱いをされている。

※1DAYウェポンの正式販売について
2007年9月25日（火）11：00 ～ 2008年1月31日（木）15：00まで
ロケーションテスト販売をさせていただいた「1DAYウェポン」ですが、
ロケーションテスト販売終了後は正式に販売するもとし、
引き続き取り扱い店舗にて販売させていただきます。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:27 ID:kRYI40md0: ×以降　○移行　失礼した
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:01 ID:YJCvNyYC0: エルダ中段に価値を求めてる人間ってバカか究極の廃しかいないからな
そして大半はバカであるのが現実
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:05 ID:UAoqM7ba0: モバイルでの購入は1000コイン単位でしかSP買えなくてイラついた人向け
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:09 ID:+qczw3An0: >>699
大昔に素クラウンと等価交換した俺勝ち組
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:14 ID:bP2tlVof0: 価格操作はいいんだが
その2％と忍者巻き1％で確殺変わる条件を提示しませんと空論でしかなく
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:25 ID:WybMyFxZ0: WIZ的には確である必要はなく、
確率が大幅に上がるならいいんじゃね？
名無しで微妙に残るスローターとかなら効果はあるだろう。
ネクロLA1回入れれば落ちやすくなるとか。

エルダ中段で繰り上がる人は置いといて、
DEF+1であったりMDEF+5であったりも誤差といえば誤差だし。

まぁ別にしょーもない効果で欲しくもなんともないって人は、
買わなきゃ良いだけの話。
俺は名無しで微妙なラインだから欲しいかな。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:27 ID:ldmNn2Xg0: 携帯でWM番号入力するのはめんどいなー；ｘ；
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:42 ID:pVqJeOrp0: >>704
それはみんな言うね。
ハンティングキャップのときに通った道だ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:44 ID:KeYsFwOq0: >>693
エルダ中段は安いよ
何も挿してないS中段だと10倍くらいするが
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:45 ID:F/su2G8k0: >>699 人と差を付けたくて誰もが持てそうなものより
特別なものが欲しいんだよね。

特別金持ちでもない、装備品祖、使いこなせるキャラもいないのにメギン持ってる俺は
きっと馬鹿タイプ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:14 ID:LGFN/jLc0: どのくらい強くなるか分からんけど、
中段がほとんど役に立ってないから、実用性のある中段がずーっと欲しかった。
５０００円も出したくないけど、１０Ｍ程度なら仕方ないかな。
って人が結構いるんじゃね？

巻物と違って誰でも実用性あるから、需要かなりあると思うんだが。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:23 ID:pH26LZY+0: この手のMATK（ATK）＋ってｻｲﾝや杖とかに加算だから実質2％はないんだよなぁ。
それでもまぁ少しでも火力あげれるならありか。どうせ中段は微妙なのしか無いし。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:27 ID:U7vMmAiIO: AgiWIZにWメギンと風付与特化グラ持たせてSGの氷割りすれば、周りはかなりビビるはず。
気づいてくれれば。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:31 ID:1qFtBcm80: 杖の15%は別枠だから、Sign＋巻物＋仮面＋杖なら
(1.00+0.02+0.01+0.05)*1.15じゃないか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:32 ID:o2LQ2tbG0: しかし、公式で見てきたが見た目が最悪だな・・・たとえタダで貰っても着ける気が起きるかどうか・・・
もっと可愛いのにしてくれよ・・・
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 14:03 ID:+qczw3An0: 忍＋仮面＋垂れリーフは、かなりハイレベルな不審者
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 14:03 ID:CU9ueUx30: WM番号関連はWMウォレットで管理すると、入力の手間が大分省ける
コンビニでかったWMでも、PC上で打てるし。
7-11経由だと購入が若干面倒になるが、メールで手続きができるので、
そのままWMウォレットにチャージできる。

WMウォレットは以前問題起こしてたりするから、信用しきれないけど
意外と便利だぜ？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 14:46 ID:F/su2G8k0: MCが　超強く！！！　ならねーーかｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 14:55 ID:7pLtDotW0: WMウォレットは、以前に超糞重い時期があって
オンラインチャージ不可→癌コイン0→チケット買えないオワタ
された恨みはあるが今でもお世話になっております。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 15:00 ID:qFhyLK010: モロクパッチで片眼鏡とメモ本と懐中時計でMATK+7％のセット装備が来るんだっけ？
つまりサーバーとオル手のセットを使いたいなら詠唱中に楯の持ち替えでもしない限り、
縛りのない中段のみでのMATK増加装備として有効ってことだよな。
選択肢は多いに越したことはないからひとつ持っておいてもいいかなとは思う。
でも結局価格次第だなあ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 15:11 ID:VUFrFRlJ0: 巻物にも手を出さなかった俺は手を出さないな。
こんな見た目のアイテム装備するくらいならゼニー払ってSoP壊しまくるぜ。
多分異端だとは思うが。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 15:16 ID:TBESVfsL0: >>717
はっ。そういやそんなセットあったな。。。そのセット無意味になっちまった
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 15:25 ID:pVqJeOrp0: 片眼鏡とメモ本と懐中時計：MATK+7% , HP、SP回復速度15%増加、INT+1
仮面とSign：MATK+7%、盾フリー

SP回復速度15%増加はソロでは便利だが、PTではいらないしなぁ。
そう考えると、実装前から運営に殺されたセットか…。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 15:37 ID:HbUjRe400: 元からセージ系のオプションセットでしょ
魔法の定石(古代の魔法)[武器-本]、司書の手袋[s1アクセ]、懐中時計[s0アクセ]のセットが先にあって
そこにメモ本+片眼鏡やマジックコートをあわせる、と
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 15:52 ID:1qFtBcm80: ラグくじまたくるのか。
月光拳がB賞に入ってるけど、そこまで落ちないだろうなぁ・・・。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:12 ID:uMghWvd20: ここで流れ切って申し訳ないけど、ちょっと相談させてくれ。
最近復帰したWIZなんだけど、金の稼ぎ場所でいい所がないか探してるんだ。

とりあえずBOTがいなくなったということで赤芋峠や
コモド↑で超ゴーレム狩ってたりするんだけど、もっと
稼げそうな場所ないかな。ちなみにBS持ちです。

ステはLv87、Job50で
INT99、DEX75

装備は骨杖
防具はガード(特化盾とかなし)、子デザシルク、木琴マフラー、ソヒー靴
ヒルクリ、フェンクリ付け替えのイヤリング有

スキルは
SPR 7
FB 4　FBL 5　Si 1　FW 10
CB 5　FD 10　IW 3　WB 5　SG 10
LB 1 JT 10
SC 1　ES 3　HD 5　QM 2
NB 4　SS 9
EC有

のカローラ？なのかもしれない型
今は上で書いた通り超をFWとJTで、メガリスをFDで凍結→JTで狩ってる。
他にここがいいとかアドバイスがあれば是非お願いします。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:21 ID:1qFtBcm80: ｴﾙﾆｳﾑだったら監獄1のｿﾞﾝﾌﾟﾘの数が最近元に戻ったので、
経験値との両立もできていいかも。

一発狙いがいいのかｺﾂｺﾂがいいのかは人に依るけど、
赤芋峠でｱﾙｺﾞｽもちゃんと処理すると、緑ﾊﾌﾞとかくもの糸が結構たまるから
露天売りできるなら悪くない。

一発狙いなら、人大杉かもしれないけどｱｲﾝD2でｸﾏｰC狙いかね。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:27 ID:orjJAcLB0: つい最近やっと廃になった。
素の時はいらなかった闇鎧作りたいんだが

○転生限定でもいい
○使いまわしは廃プリとできたらいいが出来なくてもいい
○予算はできたら数Mで作りたい

だと、何にさすのがいいのか先輩方教えてくだされ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:32 ID:rRjAdhgh0: >>725
シルクローブで良くないか？
過剰目指さないならＭもかからないだろう。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:42 ID:TBESVfsL0: シルクかフォマルでいいだろ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:49 ID:o2LQ2tbG0: 闇を着る狩場はMDEFも欲しい場面があるからシルクがお勧め。
軽いのもグッド！ということで最近ロンコから乗り換えた俺。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:57 ID:KeYsFwOq0: オルレアンが実に良い
名無しにしろアヌビスにしろ
良効率が出て闇が役立つ狩り場って
詠唱中断がウザイとこばっかだからね
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:08 ID:eP6ig+Nv0: 透明な目隠し　とかでいいよもう
ほんと中段装備は見た目微妙だ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:08 ID:VUmHy5VX0: >>728
闇でMDEF欲しいところなんてあるのか？
火ならわかるけど。
せいぜい最近増えたばっかりの名無しぐらいで、他じゃ一切MDEF関係ないような。
名無しも別にMDEFなくても困らないし。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:08 ID:Tz48nxze0: 闇服は敵スキルを軽減より無効化する場合が多いから
MDEFよりDEFを重視した方がいいという考え方もある

･･･んだけど、名無しなんかでは闇服推奨な上に
TSやMSも使われるのでフォマルよりシルクのほうがいいかもね
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:11 ID:cIlMqhkD0: 最近復帰した素Int94のHiWIZだが、杖がまだ＋７DDアクワンなんだ
SoP買う資金が実は無くて繋ぎで何かと思ったんだが・・・

凍らせない前提狩りのSDならSoCっていい感じかなと思いつつ悩んでる
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:11 ID:H49edPiT0: 質問です。
ソウルオブピアーシングのMDEF貫通（１０％）ですが、例えば、MDEF50の敵がいた時、

50％　－　10％　で　相手のMDEFが40％になるのか

50％　×　90％　で　45％になるのかどちらでしょうか？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:14 ID:KeYsFwOq0: スタッフオブな

で、正解は45％
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:18 ID:NMEV0h4j0: >>723
ジュノー↓↓のゴートなんてどうだろ?
緑ハーブと青ハーブの相場が高ければカード除いてトゲゴーレムより期待値が上

>>725
HWで闇鎧って名無し(または棚での闇GX対策?)だろうからシルクじゃね
青石と回復剤持って行きたいから軽いのが良い
関係無いけど、トール用の火鎧はDefも欲しかったのと前衛との使いまわしでやたら重いけどグリッタに刺した
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:23 ID:H49edPiT0: >>735
レスありがとうございます。
なるほど、後者ですか～。

じゃあ、あんまり効果はなさそうですね・・・。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:24 ID:jgHkC1aK0: >>737
誰もが実装前はそう思ってたんだよ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:24 ID:HbUjRe400: >>734-735
その例だと結果は45で一緒になるが、ちょっと違う

Mdef - floor(Mdef*無視率)

小数点以下の扱いの問題で、+5SoPでMdef50相手だと
50*0.15=7.5　ここで小数点以下切り捨てて　50-7=43　Mdef43として計算する
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:43 ID:CnXSlIQR0: >>739
それソースあるの？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:50 ID:pH26LZY+0: ROの小数点以下の計算式は基本切捨て。
精錬だけがなぜか例外で四捨五入。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 18:01 ID:HbUjRe400: >>740
>>28
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4428.jpg
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 18:09 ID:NMEV0h4j0: >>737
SG10の3HIT(6HIT)で確殺の既存狩り場だとあまり効果は無い
ラーヴァが1回割で落ちやすくなったり、深遠やテラーが楽になる程度
ただし棚トール名無しはSGで凍らずHIT数が伸びるから平均ダメージも重要で、
この3つの狩り場はMdefが高いからかなり有用な武器になる

ってこのスレで結論付けられてたはず
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 18:12 ID:cIlMqhkD0: とんがり飽きたんでSD用にエルダムナ帽作ろうと思ったけど
上でモバイルの仮面が話題になってるし
そもそもｓムナ帽ってマジスレwikiにも載ってない

sムナ帽ってプリ用・・・?
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 18:18 ID:kRYI40md0: SD用にエルダムナ帽？
アヌビスを不死だと思ってるのか（人だぞあれ）、
名無し修道院をSDと言ってしまったのかどっちだ。
それともグラフィック的にムナ帽が萌えなのか？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 18:27 ID:cIlMqhkD0: あ、アッー

しまった不死属性でありながら人間種族だったか
ゲフェADには縁無いし、売るが得策か。ありがとう
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 18:29 ID:NMEV0h4j0: まてまて、名無し島で使えるから売るのはまだ早いんじゃないか
748 名前：723 投稿日：08/03/20 18:31 ID:uMghWvd20: アドバイスありがとう。
監獄にジュノーか。狩り方勉強して頑張ってくるよ。

後気になったんだけど、緑ハブって今そんなに貴重なの？
昨日赤芋狩ってた時にかなりの数スルーしちゃったんだけど・・・・
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 18:32 ID:exv7DuBtO: トンガリに飽きたならフリッグサクレオススメ。
見た目も良いし安めだし性能もトンガリと大差ないし。
MDEFが10もあるから名無しとか魔法痛いとこでも結構良いよ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 18:56 ID:8RYPZrQQ0: >>748
名無し入場ｸｴの前提であるトール火山ｸｴで
１ｷｬﾗに付き500～1000個単位で使用されるため需要が激増
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 19:19 ID:cIlMqhkD0: >>747
名無しかー・・・
ちょっと見てこようかな

>>749
いいねこれ買ってみようかな。ありがとう
752 名前：725 投稿日：08/03/20 19:22 ID:orjJAcLB0: 先輩方ありがとう！
ほぼシルク１択のようなので
さっそく作ってきます。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 19:31 ID:0SMR6zGM0: 今から作るのは高くつくから中古をチャットで買う方がいいと思うけどな
新規で作るならオル制服じゃないかなぁ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 19:35 ID:/WWRngOT0: SOPはノーグペアでもかなり楽になるよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 19:39 ID:RN5/YWdM0: フリッグサクレって普通にINT頭装備じゃ一番性能よくね？
クラウンティアラが霞む霞むorz
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 19:39 ID:jgHkC1aK0: >>754
棚下層でエルダーを虐めるときもね
757 名前：748 投稿日：08/03/20 19:42 ID:uMghWvd20: >>750
ありがとう。最近実装されたものとか無頓着だったから知らなかった・・・・
次からは拾うようにするよ。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 19:49 ID:TBESVfsL0: SoPはあって困るもんじゃなくあれば確実に攻撃力があがるもの。int+4もあるし
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:08 ID:3qDfH4yX0: PvPでサイトブラスターの攻撃ですごいHITしててそれでAS反射する動画いくつか見たんだけど
あれってどういう原理なの？一度HITしたらサイトブラスター消えるんじゃないの？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:11 ID:cIlMqhkD0: >>755
さあさあ、スロットエンチャしようぜ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:16 ID:kRYI40md0: 性能のこと言うなら昔から安全圏精錬のティアラクラウン（sなし）よりも、
過剰エルダサクレのほうが性能よかった気がしなくもないが…

スロットがついて普通にINT上げるための実用装備になったけど。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:17 ID:H49edPiT0: >>743
レスありがとうございます。

なるほど。棚とか良く行くので購入を検討します。

ただ、スピリチュアルリングの購入も検討しております。
で、追加で質問なのですが、火力が欲しい時、以下の２つ、どちらの方が火力が
上がるでしょうか？

選択肢１：スピリチュアルリング+WIZ杖

選択肢２：普通にエルダー頭装備　+　スタッフオブピアーシング
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:21 ID:CnXSlIQR0: >>759
金ゴキでミスにする
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:31 ID:TBESVfsL0: 質問する前に自分で調べろと。。。そうすればwiz杖はありえんだろ常考
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:05 ID:u/lxzTT30: ﾍﾞｱﾄﾞCが出て売れたので憧れのSoPを買おう！
と、思って計算機でｼﾐｭってみたところ
+6SOPだとINT133のAMPSG10で10HITｽﾛｰﾀが平均確殺だったのです。
+7SOPだとしても確殺は変わらず・・
ﾈｸﾛにしてｼﾐｭってみると、やはり+6と+7の差はありませんでした。

やはりこれは無理して+7を購入しなくてもいいということでしょうか。
名無しの他にはﾄｰﾙにもよく誘われるのでそこも考慮したいのですが・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:09 ID:2qVeMfND0: カーサとサラマンダーもシミュればいいじゃない
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:19 ID:u/lxzTT30: ｶｰｻとｻﾗﾏﾝもｼﾐｭったところ、やはり+6と+7の差は無いに等しいものでした！

これにSignや巻物等が絡んでくるとわからないのですが、持ってないので
とりあえず+6に精錬してみてところ、成功したのでこれで行って見ます
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:45 ID:H49edPiT0: >>764
ううーん。
自分で考えたのですが、わからないです。

WIZ杖のint+6と　セット効果のMATK6％は相当に強力な気もするのですが駄目なのでしょうか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:46 ID:znRrS8uS0: >>737
極端な話だけど、カーサのMDEFは70
+5SOPの貫通は15%だから、実質のMDEFは
70-Floor(70*0.15)=70-10=60
つまり、30しか与えられなかったところが40になるんだから、40/30=1.33倍
Int130の+5SOPと同程度のダメージを普通の杖でカーサに与えようとしたら
Int154ないとだめ。これを大きいと見るか少ないと見るか。

これ計算してて>>190が間違ってたので訂正。
( Matk補正 * ( 1 - ( 除算MDEF - Math.floor( 除算MDEF * SOP無視量 / 100 ) ) / 100 ) ) / ( 1 - 除算MDEF / 100 ) - MATK補正
こうかな？

>>765
MDEFの無視量は切り捨てだから、スローターとネクロとカーサとサラマンダーが、
たまたま+6と+7で変わらなかっただけで、例えばアヌビスでは変わる。
けど普段行く狩場のMobで調べてそれでよければいいんじゃないか、ってのがマジスレの結論だったはず。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:49 ID:/WWRngOT0: 考える力がないならこのスレ内だけでも全部読めば空気だけでも読めるよ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:50 ID:xgJi26dz0: MATK+6％はスピリンのかわりにsignつければ似たようなものになる
INT+6は確かに大きいけど両手であることと重量を考えれば使用は躊躇われるな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:54 ID:CnXSlIQR0: WIZ杖は絶対に死なないor死んでもいいなら、としか
オーラクルセの献身もらえるとか
定点常時SWとか
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 22:07 ID:WybMyFxZ0: 転生前の火力としては最適かもな。
プリのためにスピリン買って、WIZでも使えないかとWIZ杖クホってるうちに転生。
結局くじで安くなって買いためたWIZ杖は更に破格で売りさばいたよ・・・。

素WIZで旧狩場にアスムつきで狩れるなら悪くはないよ。
それ以外のソロだと火力うpの恩恵は少ないし、
PTでは周りに迷惑かけるだけになる可能性も。
それなりには死に難いようにしないとね。プリの手間も増えるし。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 22:27 ID:YNpglhIG0: >>710
Wメギン揃えるくらいならついでにS>D型で育てて、
SGの１桁ダメージが吹き荒れる中、殴って４桁ダメ目指そうよ！
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:07 ID:H49edPiT0: いや、火力だけの話ならどうかなぁと思いまして。

・SOP　+　本　+サイン　の　int5　MATK5％　MDEF貫通

・WIZ杖　+　スピリン　の　　int8　MATK6％

で比べるとどうなるのかなぁと。

火力に詠唱速度も含めて考える（いわゆる秒間火力）なら、さらに後者はDEX2、詠唱カットの
効果もつくわけですし・・・。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:10 ID:pH26LZY+0: そこまで火力を必要とする狩場は盾無いと生きていけない状況だからあまり考える必要性がない。
旧狩場ならAMPSGあれば普通の杖で十分だし。しいて言えば、ノーグ２だったらSoP一択。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:12 ID:CnXSlIQR0: 火力だけの話なら、相手のMDEF考えないとSoPの意味がない
しいて言うなら氷DでLA狩りするときに、INTが足りなければ使ってもいいんじゃない
あそこあんまりMDEF高くないし
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:12 ID:TBESVfsL0: だからシミュレと・・・
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:13 ID:HOdU41n20: 敵のMDEFによるところが大きい
でもまあWiz杖はほぼないわ、盾つけたほうが楽だし
低MDEFの敵相手にMATK重視するならSoCのほうがよさそうな気がするぞ俺は
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:16 ID:yoce9lte0: Wiz杖は氷1でJT無双するときだけ超性能
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:22 ID:qTHfQ14p0: >>775
そんな非実用的な話は誰も興味無いし調べる気も無いよ。
自分で調べてみりゃいいじゃん
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:26 ID:ujF5qKKQ0: まぁアリスやベアドが買えない人で、どうせ普段リジットとか着けてるならいいんじゃね？
と思ったけど大抵と鯖はそれとスピリンの値段が大差無いな。

他にMEとかやっててスピリンは持ってるけど、って奴ならアリかもしれない。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:26 ID:Z0R25fr30: Lv90のハイウィズなんだけどさ
名無しの臨時に行くのにホルン盾無いのはきびしい？

MHP4300ほど、Int133(ブレス込み)
+5SoP、闇制服、サインx2、風レジポ

ここ数日、カードはあるからガード欲しいんだけど、全く売ってない
+7ホルンガードは10Mくらいで売ってるけど所持金が6Mほど足りない
なので、無しで挑戦しようかと思ってるんだ

自分が死ぬ分には、そんなに気にしないんだけど
死にすぎるとハズレ臨時だろうし、普通Wizは1人じゃん？
きびしいかな？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:31 ID:Oz4cKZMe0: 90のHIWIZならなんか他に持ってないのか
カリツ+ムナ帽+SBP*2とか、いっそ風服にするとか
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:32 ID:gwCnfg140: >>783
MDEF装備で固めて火レジPも使うとか。
まずは+7ホルンガード売ってる人にカード+ｚでの交渉WISを送るんだ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:40 ID:Z0R25fr30: >>784
カリツはあるんだけど、バンシーって脅威なのかな？
ネクロマンサーのTSが痛いらしいので、ホルンかなと思ってた
SBPも風もないな orz

>>785
火レジポはMSか！
火レジポも持っていくかね

交渉Wisも良いかもね
４M＋カード・・・で+7はきびしいかもだけど
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:46 ID:gwCnfg140: >>786
TS降り注いでる最中に動くとダブルヒットでもっと痛いから注意ね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:48 ID:KeYsFwOq0: 名無しに限ればホルンはあんま意味ない
理想は不死盾、無理ならカリツ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:50 ID:/WWRngOT0: ｗｉｚしか使わないなら　オレルアンサーバーにしたら？
DEF5だから+4でもそこそこDEF自体はある

無名で安定するのは不死盾だと思う。
ネクロ横沸きで前衛のタゲ取り遅れるとスローター2体抱えてSGしないとダメだから
ソニックブローで多分即死する

不死盾有る自分でもSG詠唱前にからまれたら一応SWして安全をはかってる

バンシーは、痛いが凍るのでそれ程の脅威じゃない
ただ、ＳＧ通り難いのでｗｉｚには邪魔
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:52 ID:pjb1AQ4u0: MSはほとんど撃って来ないよ
どちらかといえば風レジポの方が良い
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:55 ID:H49edPiT0: なるほど、皆さんあまり興味がないようでしたので、一人でシミュってます。

お騒がせしました。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 23:58 ID:hb4f0Q4L0: 名無しでホルンはあんまり役にたたない
不死なければ悪魔がベター
どっちも無ければリジットとか好きなのでも概ね問題ないよ
783の装備+ステならまあ良いかな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 00:07 ID:4Prcj0o60: いくら不死盾無くてもスローターのSB程度で即死はない。
低レベルなら2匹から完全同時に食らったらやばいかもしれないが。
盾あって高レベルなら4匹から同時でも普通に生きてるから、やっぱ不死盾持って行った方がいいよ。
金無いならカードは自分で狩りに行って出せばいい。
好都合な事にWizソロで行ける狩り場なんだしな。
美味い狩り場に行きたいならそういう装備揃える努力も必要。
金ないないじゃ自分が死んでも良くても、組んでる相手に迷惑かかってるのを忘れてはいけない。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 00:08 ID:RDvELNPV0: 正直はやんたも納骨も嫌いだがスノボは羨ましいｗ
２年くらい行ってないし俺もいきてーな
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 00:30 ID:s67EkqN10: >>791はSoPの何が不満なんだろう。カーサに対してシミュれば違いは一目瞭然なのに。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 00:35 ID:+SjNYKhL0: 名無しでＴＳを食らうときって大抵前衛に近すぎるときなんだ
よってホルン盾の効果を受けないことが多い
ＴＳ食らってホルンで現象なんてかなり稀
プラチナや不死盾がベストだけど次は絶対にカリツその次がメデューサだろうか
そんなカリツも不死もないホルン持ちの廃ＷＩＺでした
797 名前：783 投稿日：08/03/21 00:40 ID:jCavKGvc0: 修道院3
フレームスカル悪魔/念3[小]
王の死体不死/死4[中]
バンシー悪魔/闇2[中]
[B] ネクロマンサー不死/死4[中]
[B] ヴェルゼブブ悪魔/念4[小]
[M] ヴェルゼブブ悪魔/念4[大]

ヴェルゼブブは逃げるとして、悪魔はバンシー用かな？
ソロで名無しクエスト勧めて3Fまで行った時
TSが滅茶苦茶痛かったから、間に合わせならホルンが良いのかと思ってたよ
名無し行っる人に聞いたら、ほとんどホルン＋風レジポだったしさ
マジスレでホルンが要らない子なのは意外だったｗ

不死盾あれば一番良いんだろうけどね orz
30Mくらいなので、何か売って買おうと思います
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 00:59 ID:IIlr4Ysf0: Lv96でHP4400くらいだけど、流石に4匹同時にSBもらったらスタンとかの関係で生き残れる気がしない。
VIT振ってたりV靴でHP補強してれば大丈夫なのかな？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:25 ID:jCavKGvc0: あぁ、そういえばハイプリがいればアスムで半減か
アスム、風レジポ無しでぎりぎりだったから
風レジポ＋ECで44%、アスムで72%カットできるのか
ハイプリが居れば、無くても行けそうな気がしてきた
ためしに臨時行ってみるよ

転生がほとんど居ない時からほとんどプレイしてないから
アスムの存在をすっかり忘れてたよｗｗｗｗｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:43 ID:Sp6TO/tT0: ホルンは普通にありだと思うぞ。
SG中に湧いていきなりTSなんてのもザラにあるし。
いつでも軽減できる不死盾が理想だが前衛がいる構成だとホルンでも充分。
けど真横でTSなんてのもあるからMDEF装備とレジポ推奨かな。
スローター複数はSG1～ディレイキャンセルでなんとかなる。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:05 ID:8Lr9pOpV0: 不死なければカリツがいい感じ
ゾンビはSGでノックバックするし不凍なのでさくっと落ちてあんまりダメもらわない
バンシーは凍るとはいえ凍結時間が短くWizにとってタフで落とし難くタゲを拾いやすい
ホルンでも何回か行ったけど今はカリツで通ってる
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:08 ID:mSOQh6sx0: 不死だとバンシーがめちゃくちゃ痛いなぁ
プラチナシールドあればいいけど、重いし高い
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:11 ID:6e4J09Jl0: 後衛がネクロとバンシーに同時にタゲられることなんて滅多にないんだから
不死と悪魔盾を持ち替えすればいいじゃないか
それに不死盾固定でも、バンシーにSW使えば大して問題ないだろ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:13 ID:fwzljWS+0: ROモバイルのガチャ景品にカプラW人形[1]が出るんだそうだ。（携帯3社とも同内容）
下記の性能は未実装wikiから持ってきた奴だけど、この通りで来るなら名無しに使えるんかな

人間型モンスターに対する耐性+5%
不死形モンスターに物理、魔法攻撃時 5% 追加ダメージ。
精錬不可
系列防御位置重量要求Lv 装備可能職
　兜　　0　上段　 50　　 60　　全ての職業
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:27 ID:6e4J09Jl0: HWなら使えなくも無い、程度かなぁ
LA1回で高確率でネクロが落ちるならありじゃない？
HWとMEが火力みたいな構成なら、s無しムナ帽の方がよさそうなくらいだけど
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:35 ID:s67EkqN10: これに女神と巻物を加えたら、あるいは・・・。

しかし見た目がカオス
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 02:50 ID:SPm7wX2u0: 頭装備が課金系のアイテムで埋まってくなぁ。
しかしガチャのほうなんだよね…期待薄。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 03:11 ID:rqHEpQiL0: >>806
想像してワラタ

W人形はネクロ１確の助けになるかどうかだよな…
シルバーティアラが神性能で来てたら迷うこともなかったのに
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 03:13 ID:z77DBSNn0: >>798
それはムリ、死ぬって。
食らわない努力をするべき。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 03:41 ID:sYN5z7SM0: 素直に不死盾高くても買えって。
どうせ無名島３Ｆを最終狩場として
ガス噴くまで通うんだろ？
たまに行く程度なら高いしいらんと思うが
最終狩場なら買っても損はしないぜ。
むしろ、そこで金をケチって不必要なデスペナを積み重ねる方が損。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 03:57 ID:TqkXrFSj0: 見た目重視でＶＦＢ買おうと思ったのに
女神仮面のせいで計画倒れになりそうだ
三方向に羽生えてるなんてギャグにしかならん
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 04:11 ID:/l5fYvHJO: >>811
お前の髪型サザエさんみたいだな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 04:57 ID:jCavKGvc0: Lv91～96の4人PTで名無し2F行ってみた
Agi騎士、ハイウィズ、素プリx2

料理でInt136にして行ってみた！
2Fだったのでリジッドで行ったけど、不死盾が欲しいと思った
全滅は無く、ネクロもそれなりにこなし、MHでも誰か一人死ぬ程度だった
自分は測ってないけど、時給4Mくらいだったらしい
ホルンの購入はとりあえず保留にして、不死盾を手に入れることにするよ
でも、まぁ、無くても何とか戦えるのなｗｗｗ
ちょっと嬉しかったぜ！
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 06:00 ID:ZyuiP5Yt0: >>812
プッツーン

しかし杖とか適当なんだから頭装備くらいもっとマシなグラフィックのにして欲しいよなー
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 06:10 ID:soMh72dE0: 不死型じゃなくて人間に＋５％なら欲しかったなぁ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 06:23 ID:z77DBSNn0: >>813
構成見て全滅報告かと思ったよ。
２階にしても少々転がった程度なら、良い腕だな(o^-')b
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 07:06 ID:n2uoJkxx0: ベアドールはかなり前安いうちに買っておいたんだが、
挿す盾に迷っててずっと保留中。

今はカリツ盾で行ってはいるけど、不死盾作っても固定にはできそうもない。
不死を使うなら持ち替えしたいところだが、重量的に余裕もない。

まぁ・・・相方が氷割り夢中でいつもタゲ全部流してくれるからなんだけどさ・・・。

TSは痛いけど極力範囲に入らないようにしてるし、
沸きで仕方ない時でもレジポ+アスムならHP3.5Kでも結構余裕。
+スローターとかに攻撃されてると少し白叩くけど。

横沸きネクロセットより、氷割で流れたバンシー*3とかの方が怖い
DEX育ってないWIZでした。
すぐ追撃SG出せるようになれば不死盾固定でいいんだろうなぁ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 07:15 ID:CGP5nMN20: 氷割るなボケ、って言えばいいんじゃないかな
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 07:33 ID:VDbIRKtD0: FWSW使えよ
1枚に1匹かけておけばよほどの事が無い限りバンシー痛いなんて事態にはならんぞ
抜けてくるまでSG終わらないくらい遅いならQM出せばいいし
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 08:59 ID:c/0eP8b40: FWすべり割しようとすると凍ったままFW抜けてくるんだよ・・・高確率で
人多すぎだろ常考inIris
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 09:17 ID:MtlTGTQ30: すべり割りしろって言ってるんじゃなくて、身を守る為にFWやれって言ってる
んだと思うが。じゃないとFWSWなんて言わないぞ。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 09:17 ID:fAVYqhKW0: それ、ラグじゃなくてFWのダメージが0で抜けてるだけじゃないのか？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:27 ID:IIlr4Ysf0: >>809
やっぱ無理ですか。
普通に生き残れるって書き込みあったんで自分の装備などが良くないのかと思って聞いてみました。

実際に狩りにいく場合は、前衛入れたトリオ以上なので極稀に横沸きネクロのスローター2匹のタゲ持たないといけない
ことがあるくらいで、SW張れば切れるころにはSG出てるので大丈夫なんですけどね。

>>783
個人的に不死ない場合の盾はカリツ＞ホルンかなぁ。
ネクロのTS食らう場面がSG詠唱中に横沸きされたネクロにって感じで、遠距離から食らうってことがあまりない気がする。
弓とか遠距離攻撃の職がPTにいる場合、前衛がタゲとる前にネクロ攻撃しちゃってその人狙いのTSに巻き込まれる場合はあるかも？
結局PTとか動き次第ってなっちゃいますけど。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:37 ID:LStxerCi0: ベアドール＞カリツ＞ｓなしメモ本＞ホルンじゃないかなぁ
地味にMDEFあるしInt1点稼げるから、重量以外はメモ本優秀だよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:40 ID:IbD99ObO0: >沸きで仕方ない時でもレジポ+アスムならHP3.5Kでも結構余裕。

これ、余裕と思ってるのは本人だけなんだよね……。
支援の側からみたら、MHPの低いWizはちょっと張り付かれてるだけでも怖いらしい。
V靴やらなにやらでMHP6Kを越えてから、ようやく安心できるようになった、と相方が言ってた。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 11:49 ID:cjnCsuwO0: だなぁ
６人以上PTだと偶にアスムないからTSで一気に4kもってかれるのは痛い
アスム有でもMHPの1/3だしな
job70になれば頭装備自由にできるから大骨c用意してもいいかもしれない。
（風レジ-20%&大骨-10%=70% or (100-20)*(100*10)=72%）？

因みにMHP6kはIDカンスト残りVでもBase98、マタV靴orタイダルセット+緑ぺロス
なんだが厳しくないか？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 11:55 ID:IbD99ObO0: >>826
現状、名無しでSoP装備だから確かにきつい。安いVit料理食べてるよ。
それまでは鯖セットがあったから余裕で7K超えてたけど。

確かに素WizだとHP稼ぐの難しいよね。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 11:56 ID:3swZhtJR0: >>823
Lv97でVIT20、HP5500、不死盾、V靴あり。
ネクロ2セットまでは抱えれる。3セットもランク白連打で耐えれないことはない。
が、やっぱSB連打されるときついし、VIT少しあるから多少ピヨりにくいとはいえ、
ピヨったら死亡確定コース。
なので基本的には自分では抱えないし、SG前もSWから入る。
プリが何体抱えてるかによるけど、基本的にはプリにSW連打してもらう。

ただ、人の多い時間に広場に入ると、3匹同時沸きして全部SGでタゲ拾ったりするんだよなぁ。

>>825
HP3500はプリ側からしたら怖くて仕方がないだろうな。
アスムレジポMDEF20くらいあっても、TS当たれば1000ちょいは食らうし。
プリはかなり神経使ってると思う。
余裕と思わず、HP増強装備してやるべき。プリの精神的にも。
TS当たらないのが大前提だが、やっぱり人の多い時間（ｒｙ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:16 ID:cjnCsuwO0: >>827
鯖セット+val靴は生体orGv用になっちゃったからな

しかしvit料理か・・・考えたこともなかった
メテオやSB考慮したら用意してもいいかも。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:47 ID:s1C4ozx90: 素wizで闇服ＳＯＰだと、
ＨＰ3500くらいがやっとかもな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:53 ID:arQo3MqD0: 素WizてSoP装備できないような気がする
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:53 ID:IbD99ObO0: >素wizで闇服ＳＯＰだと
それはギャグで言っていｒ（ry
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:56 ID:fE46JcTe0: I鯖が徐々に倉庫の上の方に来てるこの頃
ソロでもPTでもSoPしか使ってないぜ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:06 ID:emqDCXNb0: 俺は+10Qアチャスケロッドと、アイン用に作ったQラッキロッドがうえのほうにいるな・・・
INT鯖はまだまだ現役。なぜならDEX鯖を持ってないから。
DEX手に入れたらINTはお蔵入りになるんだろうなぁ・・・。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:17 ID:IbD99ObO0: 杖はネクロｃが実装されたら色々と作り直しになりそうだね。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:19 ID:3swZhtJR0: >>829
VIT料理なぁ…作るの大変なんだよ。
作りやすいものないし、材料もあまり市場に流通してないし。
VIT2料理がクエでもらえるから、それを買い集めるのがせいぜいかなぁ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:47 ID:zjOo45oe0: ＤＥＸ鯖持ってるけど、Ｇｖ以外じゃほぼＩＮＴ鯖なんだぜ！
まだブレス込みでもＤＥＸが１００くらいしかないから、
ＤＥＸ補強するよりＩＮＴ補強のほうに目がいっちまうな･･･
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:00 ID:xbXJbkvR0: しかし両手杖はもう少しぶっとんだ性能にしないと、誰も使わないぞ…
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:08 ID:6216wUTa0: SoD実装されたらどうする？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:10 ID:HNSWiIbU0: まず俺じゃ手に入らないから考えてもいないな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:13 ID:IbD99ObO0: いい加減にスタッフオブ～な前の杖が増えすぎたから、
もっと個性的な名前の杖が欲しい。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:14 ID:b/RBWYBX0: 光魔の杖とか欲しいわあ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:16 ID:HNSWiIbU0: >>842
マイトで我慢しようぜ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:19 ID:IbD99ObO0: 最大SPによってMATKが増えるような杖があるといいな。
ただし魔法使用時の消費SPも増える、みたいな。

そしたらSDを10まで振るWizも増えるんだろうが……現実は……
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:24 ID:2RbOkkR90: >>798
これってVit１？今でもへたれで名無ししにまくるけどVit少しあって良かったわ・・・
カリツってそんなに有効か？
TS・MS・SBでの死亡率が高い
特にTSダブルヒットとSB2連ヒット　装備今しょぼいから整えればなんとかなりそうだが（今ホルン＋風レジ）
リジットはホルンよりは微妙に思える
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:29 ID:IbD99ObO0: >>845
TSをくらったり、ダブルヒットするのは動きと立ち位置が悪いとしか……。

Wizでネクロのタゲを持つことが基本的に無いから、結果として盾がカリツになる。
あとMSでの死亡率が～というのはさすがにMDEFが低すぎるよ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:36 ID:tEIu77SW0: MSで死ぬとかはさすがになくないか？
一番多いのは複数横沸きやらQM踏んであせって外出ようとしたりスローキャスト等で
ネクロタゲ貰ってしまってスローターだけはがせずSBのスタンで死ぬ。
TSは頭フリッグ、赤メガネ、風レジポにしてて全然痛くない。

不死盾でバンシー多いときにカリツ持ち替えか不死固定でいいきがする。
オルレアン制服にするとアクセ持ち替えの手間が消えて盾持ち替えが容易になるけど
QM踏んだときに攻撃貰ってあえて詠唱中断とかできないのがネック。
PTとかトールなら制服がかなり使えるんだがなぁ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:39 ID:2RbOkkR90: MDEFは8だった
SoP買ってZenyないから溜めてMDEF上げる
ちなみにこれでTSダブルヒットで５ｋぐらい減った

MSはあまり痛くないけど、なぜか痛い時が1度あった
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:43 ID:3swZhtJR0: いやだから、なぜダブルヒットを食らうのか。
Wizなんて走り回る職じゃないんだから、ダブルヒット食らうほうがおかしいぞ。
お前どれだけ逃げ回ってるんだ…。

バンシーは、FWやらサンクやらではじけるし、凍るし、痛いようならSWすればいい。
カリッツよりはホルンのほうがいいというのは同意だが。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:50 ID:LStxerCi0: 俺はHP、HW、SNの固定トリオで行ってるんだが
スローターのタゲもらったときはSNがスキッドやアンクルでリセットしてくれるから困ったことないな
ペアだとリカバリでタゲ戻そうにも不死だからリセットできないし、どうしたものか
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:50 ID:IbD99ObO0: お手軽MDEF装備のシルクでさえ、MDEF+10だというのに……それは……。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:51 ID:2RbOkkR90: 「後ろから敵が！」「前出すぎた下がろう」「QM浸かった・・QMから移動」　→下がる→丁度TSきてダブルヒット　かな？
魔法も魔方陣見えたら動くな・・。（味方のMEでも）

他には、「ゾンビがたげってきた！」→　痛いので移動　とか。
なるべくSW使っていくかなぁ・・・。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:54 ID:IbD99ObO0: 名無しに行くならWizはジェム100
ペアなら150以上持っていくのが普通だと思うよ。
ジェムけちって死んだり、白叩くほうが無駄だし。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:14 ID:XLuAEcc80: Boss属性の敵をIWハメして、離れてタゲも切った時って、
敵の足元セルにIWがある限り、敵の射程内に入っただけじゃタゲ復活しないよね？
某有名廃Wizの人のブログに、「隣接しただけでタゲ復活」と書いてあって悩んでしまった。
敵の射程内に入る＆射程内に入ったPCが攻撃or詠唱反応させないと
タゲ復活しなかったと思うんだけど…。

>>850
SG詠唱前なら、SW→ハイドはどうかな？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:20 ID:wpWGM6D40: >>852
後ろから敵がきてその移動中にTSもらうってことは、既にタゲられてる距離なんじゃね？
私ならSW敷いて座標自分指定でもいいからとにかく少しでも早くAMPSGするな。スローター少しでも抱えるのが嫌。
まだタゲられてないんなら状況次第だけどプリの少し前に出てSWとかやりようはあるはず。
前出過ぎた下がろうっていうのは、さすがに進み方がよくない。前衛をもう少し信じてゆっくりついていくべき。
QM浸かったも同様。前から敵が来てるんなら前衛付近にQMが出るからそうそう浸かる事態にはならない。
後ろや横湧きの場合はSWAMPSG一択。MEが追撃で出るんなら火力不足ってこともないはず。
ネクロがこっちの詠唱に先手を打ってQMしてきたらそりゃ移動するが、そんなことになったことがない91歳I>Dホルン装備。
何でホルン着けるのかっていったら遠距離のダメカットするために着けるんだから、TSの一発もらうことは覚悟してやってる。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:20 ID:fE46JcTe0: 城1で梟と遊んでくるのオススメ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:30 ID:3swZhtJR0: >>852
おま…それ、典型的ダメWizの動きだぞ…。

「後ろから敵が！」
（既にタゲられている）→SWを置いてすかさずAMPSG
（まだタゲられていない）→チャットで後ろにネクロがいることを伝え、前衛に行ってもらう

「前出すぎた下がろう」
→前出過ぎるように歩くな。前歩きすぎ。

「QM浸かった・・QMから移動」
→QMの中でTSダブルヒットって食らうか…？　あの移動速度じゃ滅多に食らわなさそうなんだが。
俺もQMに浸かったら移動はするが、食らった記憶ないなぁ。

「ゾンビがたげってきた！」
→SW使え
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:43 ID:Kl514Yea0: 横沸きした単体ネクロにタゲられてる時とか手近な人にタゲ移すじゃん
その時にTSされたらダブルヒットするかもしれない
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:46 ID:IbD99ObO0: QM無いかぎり、TSの詠唱陣をよけるくらい出来るだろう。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:47 ID:cjnCsuwO0: ネクロがTS詠唱始めたら反射的に避けようとしてる
当然反応遅れたり詠唱中だったり殴られながらだったりすると間に合わず被弾するけど
IA付きでもダブルヒットなんてなったことないぞ？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:47 ID:yQpHQecc0: ヒルウィンドC等、特定の魔法%UP系
スケゴルトC等、特定の種族に%UP系は

((MATK * (乗算系MATK上昇補正) + 加算系MATK上昇補正) *
杖補正 * AMP補正 * スキルMATK倍率 * (1-MDEF(%)/100) - MDEF(-)) *
属性補正 * スキルダメージ倍率

の計算式でどの部分に入るのでしょうか？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:49 ID:IbD99ObO0: ヤバい、ネクロのTSだ！と思って避けたら相方のバックサンクだったりするから困る。

いや、地面だけじゃなくてプリの詠唱バーもよく見とけという話なんだが。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:51 ID:jJG1+L3a0: >>854
昨日サラマンダーに
IWハメ→敵射程内SW→AMPSGで狩ってきた
何も変わってないよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:59 ID:FjvFmlX40: すまん、スタッフofカーシングってGvでどんな感じ？

GvでSOCの影響と思われる呪いを食らったことがないのだが、
ヒドラ池の動画見る限り、SOCの呪い発動率はそんなに低くもなさそうだった。

対人では効果発動しないとか？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:24 ID:IbD99ObO0: ところでテンプレの名無しトリオ以上の項目の【3】をみて茶吹いたんだが
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:37 ID:cjnCsuwO0: >>864
+7SOCでGv中発動は4回 byギル麺
ハイプリだからあまり殴られなかったってのもあるかもな

>>865
書いた奴の将来を生暖かく見守ってやれｗ
確殺IntやAMP有無が書いてないのも気になるが。

それよりその下の
・スローキャスト Lv 5
体感詠唱時間と効果範囲（Nマス以上離れていたら変化がなかった）から
Lv1と推定されてたような？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:42 ID:ZyuiP5Yt0: >>865
オレも吹いた

フレイムスカルをムスカって呼ぶのが流行らない…
どうすれば良いですか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:02 ID:zjOo45oe0: >>865
これ誰だよｗｗｗｗｗ
神すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:10 ID:TqkXrFSj0: 稲垣メンバー思い出した
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:36 ID:n2uoJkxx0: >>862
ありすぎて困るｗｗ
地面魔方陣に過敏に反応してしまうよ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 18:22 ID:HNSWiIbU0: >>862
あれ分かっていてもとりあえず避けるよなｗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 18:47 ID:j8OR7/wX0: >861
それらの計算後の最終ダメージかも？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:23 ID:jCavKGvc0: 名無し1早朝臨時報告
1度目 Lv91~ ハイウィズ、ME素プリ、Agiクルセ

Agiクルセが強く、バンシー2～3位なら平気で耐えてたが1度死亡
ME素プリは、クルセの近くに良く近づくため被ダメが多く何度か死亡
SW使用してくれることも多く、スローターに隣接された時には助かった
ハイウィズ、+5SoPInt136signx2で、詠唱が遅いけどＡＭＰSGｘ2くらいで行けた
30分程度でバンシーが次々出てきて、ＭＥ死亡、検討したがクルセ死亡
最後に2回目のＳＧ詠唱中に死亡で全滅

2度目上記+LV96？ハイプリ
ハイプリのアスムとサフラで劇的に楽になった
AMPでサフラを消すことが多く、申しわけなかった orz
相変わらずクルセが強く、1300前後のダメージが激しく出てた
ＭＥプリはＭＥで補助火力として頑張ってた
試しに2に行ってみたが、ヒバムが突然湧いてクルセ以外死亡
その後、1で約2時間ほど狩って、自分が眠くなったので清算

>>813 と比較すると、安定度は2度目>813>>1度目かな

そういえばさ、名無し臨時構成なんだけど
V前衛、廃プリ、Wiz、鳥、ME、教授orダンサーばかりだよね
Wizｘ2でSGとMSも面白そうんだけど、微妙なんだろうか？
最近復帰したばかりだから、尋ねてみたら
ハイウィズに「名無し美味しいですもんね＾＾；」って言われたさ orz
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:26 ID:OOZufHPA0: MSよりはLoVじゃね
そもそも狩りにおいてMCやMSなど画面が揺れるスキルは嫌われがち
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:27 ID:se2AG8VS0: >>873
ブラギあるのにWiz*2は微妙すぎる。
SG+MEで済むからMSの出番もないし。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:27 ID:tPZNe1L60: そのHWIZが皮肉っぽい言い方をする意味がわからん
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:29 ID:NqgrI10f0: >>876
Wiz枠増やしてあなたもいきたいんですか＾＾；
ってことじゃね
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:32 ID:CGP5nMN20: >>848見て思ったけど、MSってダブルヒットしないのかな？
今まで聞かないからしないんだろうけど・・・
単純にHDと同じく僅かなHITディレイがあるのなら、Gvでも実は見た目よりダメージが減ってたりするんだろうか。

>>862
あるあるｗ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:35 ID:6xMsYJge0: +5SOP　ｉｎｔ130　Ｄサインなら　AMPSG　→　SGでネクロ先に優先的に倒すと手間が減って良いと思う
バンシーは物理攻撃役がいるならその間に倒してもらう
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:36 ID:jCavKGvc0: >>874
3FならLoVよりMSの方が効果的かな？と思ったんだよね

>>875
MEとMSかLoVだと、やっぱりMEなのかな？

>>876-877
たぶん>>877な気がするなｗ
SoPを手に入れたから、試しに行きたかったというのは当たり

>>813,873で意外と狩れたから、V前衛、廃プリ、Wiz、鳥、ME、教授orダンサー
のような構成でなくても良いんじゃないかなと思ったんだ
だから、自分で募集して名無し1-2に行ってみたｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:40 ID:6xMsYJge0: 名無しは装備有るペアでHwizなら余裕で狩れるからね
臨時だと安全重視で+ブラギが多いみたいだ
名無しに限らずどこの臨時もブラギ募集ばっかだった。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:18 ID:KqxhQzfd0: 報告とかみるとみんなSOP持ってるんだな・・・
貧乏な俺にはまだ手が届かないわ＞＜
そろそろ名無しはSOP標準になってきてるのかな。
とりあえず俺は料理食ってダブルサインでスローターは
AMPSG1確届くからいいかなぁと思ってるんだけど・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:28 ID:Jd8OU/dL0: +7鯖セットよりSoPのほうが敷居低いからな。戦闘職の特化武器に比べればそう高いもんでもない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:29 ID:0+vK1J3q0: ブラギがあればSoPなくてもあんま気にならないと思う。
ペアとかきつめの面子でのトリオだとかなり影響するけど。
～がないから買うってのは手軽かつ根本的な解決策だけど
ほかの方法でカバーは出来たりする。

ぶっちゃけすごく便利だからノーグ前ポタ取って貰ってプリペアで稼ぐとか
金策して入手するに越したことはないぜ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:33 ID:Qe2w3x2t0: 安心だけを考えるならブラギじゃなくてパラとかでもいいんだけど
ブラギばっかり求められるのはブラギがあるとWizが楽しいから。
ちょっとした無双モードみたいなもんだからな。
特に一度ブラギで行った後は、なしで行くと詠唱遅いのとディレイ長いのでなんかしょぼく思えてしまう。
楽しい＞＞＞安心　なので前衛ではなくブラギが好かれる。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:38 ID:KqxhQzfd0: 確かに届かない金額ではないもんなぁ
うちの鯖だと未精錬SOPの相場が11～12Mくらいだけど
金があるときには露天に無くて、別キャラで欲しかった装備とか
見つけちまって買っちまうんだよな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:19 ID:0+vK1J3q0: >>885
プリが硬さに自信がある場合、前衛よりブラギのほうが効率上がりやすいからじゃないか？
不死盾持ってないペコと装備あるプリなら同じくらいの硬さだし、ペコじゃなきゃプリ以下だろう。
鳥は上手い下手の差が出にくいし。
何より絶対数が鳥&冠＞献身or（不死盾ありの）ヒール10クルセパラ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:35 ID:hMnbrRST0: >>854
たぶん西や南からの一枚ハメなら再取得できると思う。
直下ハメだと殴るなりスキルなりでタゲとらないとダメなはず。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:39 ID:hMnbrRST0: >>854
西や南からの一枚ハメなら再取得できるかな。
直下ハメだと殴るなりスキルなりでタゲとらないとダメだと思う。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:44 ID:Jd8OU/dL0: なぜ微妙に言い方を変える必要があるんだｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 00:06 ID:A3L9sLuS0: あれ？ネクロの魔法ってホルンで軽減できるっけ？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 00:13 ID:Vw9UtzBD0: 4マス以上離れてればね
近くでもらうことの方がずっと多いから、ホルンで軽減できる機会は少ない
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 01:55 ID:j3MTSeEz0: あれーちょっとしこたま呑んで酔って
寝て起きたらうちの廃wizがマジに再転生してるんですけお…
スキルは氷雷だった
俺はどうすればいいんだ

ていうか５スロット目開いてるんだから氷雷やりたかったならそこに作れよ俺orz
装備は残ってたが所持金を移したりはしなかったようだorz

お前ら酒はほどほどにな
駄目魔術師からの忠告だ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:12 ID:fXkbyGnS0: それだけ酔っててもWizのことを忘れていないなんて
あんた魔術師の鑑みたいな人だな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:23 ID:7GLFqiPB0: マジジョブ50にむけがんばってます、土星、窓、時計２、アイン↑で
一番うまいと思うとこをお聞きしたいです。
ジオはいったことないけどどんなもんなんでしょうかね？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:24 ID:LTB9bc2N0: どこも似たような物だからどこでもいいよ
ジョブ50目指してるなら縦置きとかもう覚えてるんだろうし
ジオは弓とかいるしどうかなぁ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:34 ID:lddQQ1GL0: 個人的には窓が一番おいしかった。
行くまでは面倒だけど、装備さえあればこもり続けられる。
装備揃ってないなら土精か時計2がいいと思う。
ジオは行ったことないからわからない。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:41 ID:gJ7FyG4r0: ジオはMDEF高そうだしヒールうざいし詠唱中のタゲ被りきついし足元沸きひどいしレアないしでお勧めできない
Zenyは困らないほどある人なら装備揃えて窓手がお勧め
無いなら・・・名無しで使う風レジやトールで使う火レジの材料でも集まる狩場に行ってはどうだろう
追い込みには向かないけどSG前提のCB1～5使ってウルフでイチゴ採集とか・・・
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:43 ID:fXkbyGnS0: 成長過程でジオがうまいのはプリつきでサフラとLAがあるときだけ。
よく勘違いされるけどソロマジのジオはぜんぜんうまくない。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:46 ID:jhO2RcI50: ジオより窓のほうがウマい。月光あるならカタコンでプリズナ系とか。
Wiz経験者で慣れてるなら監獄でリビオとか。

なんとなく好きな順番は土星でマンティス→土星で土星→時計2で気分転換（本ｃとかミミックｃとか出ないかなぁ）
→遊んでばっかりもなんなので窓で集中的に追い込み→飽きたらカタコンでエル出ないかなぁとかやりつつ
→監獄でスリリングにリビオを狩る。みたいな順番。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:48 ID:fXkbyGnS0: マジシャンでリビオはないわ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:50 ID:jhO2RcI50: いや、ごめん、ウマいとか不味いとかじゃなくて、監獄が好きなだけ。
（もちろん人多いときは避けてるよ）
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:52 ID:zkwPonuF0: 名無し3に臨時行ってきた
Lv90↑ ケミ?、+5SoPHiwiz、廃プリx2、弓、鳥、教授

移動狩り0時ごろ～2時まで
ケミがネクロ3匹以上でも耐えきってた
死者はケミが2回ほど、鳥が1回くらい、他不明
SGが不発するくらい重い時があった

ネクロにタゲられた時、足もとにSW張ってSG展開して移動
料理でInt133にして行ったんだけど、そこそこの人数のPTであれば
1回目にAMPSGで、あとは普通にSG連打だけで良い気がした
MHでなければ2回目で大抵倒せるんだけどね
+5SoPsignx2だったけど、もう少しInt低くても良いのかなとも感じた

Hiwizの自分がノートPCで、SGやMEのの処理が重く
すぐSG置けない時もあったけど、エフェクト、SEを切り
リログでそれなりに快適に行けた
名無しに行く人は、高スペックPCが必要っぽい
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:07 ID:fXkbyGnS0: >>902
ﾏﾅｰ的な面は置いといて、>>895は「どこがウマイか」を聞いていて
どこが楽しいかとかは聞いてないわけだから、そういう答え方は誤解を招くと思うよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:10 ID:jhO2RcI50: ごめんなさい。気をつけます。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:13 ID:x7ks5sLI0: >>895
・一般的なWIZ装備がある→窓オンライン
・それに加えて月光剣もある→カタコンか監獄でゾンビ焼却
・遠くまで行くのだるい、ヤダ→時計2
・すごく・・・貧乏です→安全に土星か時計2でエル発掘
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:14 ID:qSyTmvvM0: >>895
資産があるなら、月光持ってカタコンか監獄。
INTが十分育てばリビオもやれる。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:15 ID:LTB9bc2N0: 今更だけど素WIZなら40転でも十分だとおもうよ
っていうか50にしてまでほしいスキルなんてあんまり･･･
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:21 ID:gURsb4zo0: >>908
SPR/SW/SC/FD/TSを何とかしようと思わなければ40で十分だよな実際
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:53 ID:ouHgHznj0: 素Wizでも名無しブラギ込みPTなら一応入れてもらえるみたいだし
SWやらSSやら取るのも良いと思う

素Wizで大人数名無しを考えるならこんな感じだろうか
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rEdxoUfOdqafcAHkgK
（素Wizの場合、ブラギSGMSがかなりイイ感じらしい）
お好みでHDを削ってSW10にしたり、QM＆SS削ってFB10にしたり適当に
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 04:25 ID:15Q84eeN0: しかし、今の情勢だとSWは欲しいだろう。ジョブ40でSW取るとなると色々ぎりぎりだな。
ひたすら名無しに篭るならありだけど、遊びが少なくなるからすぐ飽きそう。
余裕あるなら50とはいかなくても48位まではあげたほうが色々楽しそうだ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 04:37 ID:jBSOfzWr0: まぁいくら名無しがあるとは言え99までの道のりのほうが50転職よりよっぽど大変だし
おれだったら50転職しちゃうけどなぁ・・・
とはいえ装備があるからそんな簡単に50って言えちゃうのかもしれないね
でも逆に装備が無い人が40転職したところでペアもできないだろうしWIZの魔法もステ的に微妙だし
転職前と何がかわるの？って話だよな
結局50転職で安定だよ、やり遂げたあとの喜びも一入だしキャラに愛着だって沸く
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 04:38 ID:o7/7i6QN0: 先週復帰したけど
今って2PCあれば結構な効率だせるんだな
WIZも2PCあれば3～5Mとか狙える時代になってるのかな？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 05:10 ID:fVWuu+GY0: 確か名無しを2PCでプリWiz両方動かして狩ったって報告はあった。
けど他職がいう2PCの運用じゃあWizでは無理。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 05:19 ID:/seOJ2K30: ＷＩＺとか一番２ＰＣの恩恵少なそうだ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 05:25 ID:S7BgPqQd0: いつのまにか2PCとか料理前提で話す人が増えて何か変わったんだなーと思う古参WIZがここに
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 05:36 ID:LTB9bc2N0: 2PCも課金料理も増えたなぁ、と思う
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 05:57 ID:qSyTmvvM0: 昔は、2PCは升並みの扱いだったがなあ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 06:01 ID:Xvl+ds0J0: >>895
ベース
～４０　土星
～６０　カタコン　マド
～転職　時計３Ｆ　マド　監獄

ジョンダあれば時計３Ｆが安定していいと思うな。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 08:05 ID:VRZSMn9f0: >>918
俺β初期時代から3PCだけどそんな扱いされた事無いぞｗ
趣味がPCだから毎年買い換えて1年に1台増えていくという。
社会人にとっては1年にPC買うのに20万や30万使ったところでどうということもなく。

あの頃はテストだからタダだったし、ガンホー自体いなかったからガンホーIDとかなかったけどな。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 08:32 ID:Fb9BwqJw0: 今って、SSとNVのどっちか取るならどっちが良いんだろう。
どうせSWで前提までは取るから、その後の5ポイントを名無しとかで使いやすい念魔法に回してみたいんだけど。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 08:40 ID:lC+b7tYT0: ブラギでミサイルごっこできるからSS
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 08:50 ID:1fQTs1eT0: 昔からNV持ちとしては名無しで念魔法が見直されつつあるのがちょっと嬉しいんだぜ

SSは不死に1.5倍だが、高DEXならNVの方が1.5倍近く連打できるので
LA考慮しなければ秒間ダメージはNVの方が上

ただ、消費SPの多さと分散がデメリット

どっちもどっちだから使いやすさも人によって違うだろうが、
主力で使うものでもないから
個人的には汎用性が高く、小回りの利くNVの方が好き
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 08:51 ID:7XqPmK4V0: ついに念願の+7SOPを手に入れた！
でも現在７７素ｗｉｚの俺

いつか・・・・・・・・いつか使えるようにと思って今買った
そのいつかの為に今日も頑張ろうと思う
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 08:58 ID:lC+b7tYT0: ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 09:07 ID:/seOJ2K30: すぐ＋７ＳｏＰ売ればいい。ＨＷなってる頃には値下がってるだろうし
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 10:13 ID:dTA0NLyk0: しょうがないんだからまったく・・・

あなたが転生するまで使っていてあげる
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 11:05 ID:387sxOP60: 今までWIZでばっかり名無しペア～4人PTぐらいで行ってて、支援きらすプリ多いなあとか
思ってたんだけど、実際自分のプリでWIZとペアしてみたんだ。
これは負担キツイｗｗｗ　プリさん無茶いってすみませんでした・・！
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 11:35 ID:OZm1hg1Z0: >>921
名無しで使うならSSがお勧め
ネクロ2セットくらいまではAMPSG→LASSで仕留めるのがラク
Nvだと最初のSGのディレイ中に取り巻き再召喚されると
分散のせいで仕留め損うのがネックになる
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 11:56 ID:br+OjOsc0: NVはSP消費がなぁ・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 11:59 ID:kiffzq+/0: トゥースブレイド装備でGFかましたら、ちゃんとスローキャストが発動した
ただ、「相手を中心に発動している」のはバグなんだよなぁ

折角s1だし、インジャスティスかメタリンでも挿してネタGF武器にするかな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 12:28 ID:9Av0cRbd0: ウィンドゴーストが欲しいぜ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 12:30 ID:x7ks5sLI0: 2PCは他職が確殺を狙ったり攻撃回数を減らすのが目当てなのに対してWIZは
ブレスIAマニピかける事で快適に狩れるようになるってのが大きい希ガス。DEXWIZで
ノーグ1のSW狩りとかしないなら自給にそこまで変化は無いけどね。ただ高速転生を
目指すとか、生体行ける95までさっさと上げたいとかならやっぱり2PCor課金アイテムは
あると便利

AGIWIZ→SD4か5でアヌビスと愉快な仲間達(Lv85前後から、青とんがり等でLvは下がる)
DEXWIZ→ノーグ1でSWからのガスター10(詠唱速度とSWのLv次第、これもLv85前後から可)
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 13:25 ID:8RH/p3Oc0: >>930
対象指定魔法で仕留めたときにSPを大量に吸える素敵スキルがあるのを忘れたか
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 13:34 ID:lr4qvKq60: NV生かすためにわざわざスキルポイント使えってか。
SSですむのに敢えて大量のポイント使ってNV使う理由もない。
トドメさすにもスプラッシュのせいで打ち漏らすことも多いし。

ネタ。ロマンにすらならない。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 13:36 ID:jJNL/nLM0: ソウルドレイナーでSPの問題はないがNVは使う気になれない
ダメージ分散が痛すぎる
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 13:42 ID:zkwPonuF0: SDの仕様が範囲でもOKなら、無理してでも取ったんだがなぁ…
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 13:57 ID:387sxOP60: 頭装備でint+1で優秀な装備って何があるっけ？
廃WIZでJOB62以降は、杖で+4、頭で+2、課金料理とブレスでinr141だから
int+1の頭装備でいいのあったらそれにしたい。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:00 ID:MitN2bMC0: たれリーフとかかね
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:05 ID:387sxOP60: なるほど、たれリーフはint+3のイメージしかなかったけど確かにint+1でスロットあるし良装備だ・・・。
でもDEFがなぁ・・・。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:06 ID:jhO2RcI50: たれリーフ、ヴァルフェザー、sクラウン、sティアラ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:10 ID:CqJUY8UH0: VFBとか高いけどいいかもしれん

あと質問、メス本来の出血にするのってMCに乗る？
回数少ないけど試したところ乗ってる様子がないんだけど
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:11 ID:4BhEkb+50: 名無しとアコ系兼用で考えて
ライドワードムナ帽
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:12 ID:W6qmpE9X0: SDが範囲OKだったら神スキルどころじゃないだろｗ
常時ECでもSP無尽蔵になる。

ところで念願のオルレアンセットが完成したんだ。
+7闇制服・+7不死盾＆悪魔盾（両方サーバー）・ニンブル手袋*2
早速名無しに行った。
手が、手が勝手にフェン持ち替えを･･･
フェンアクセ持ってもないのに手だけが持ち替えの動作を･･･
意識してフェン持ち替えをしないように考えないと手が勝手に動いてしまうパブロフの犬化した俺の手。
良いんだか悪いんだか。

武器は+8SoPでINTは料理込み145、手袋でMATK6%ついてるからスローターが事実上確（計算上の確殺率でも99％ぐらい）
ネクロも同じく落ちない事がないぐらい1発で落ちるので楽しい。
これでオーラまで一直線に突っ走れそう。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:17 ID:zkwPonuF0: ネクロマンサーのスローター召喚なんだけどさ
召喚後にネクロマンサーが先に倒れてしまうことが多いんだ
この場合、スローターの経験値はどうなるの？

召喚スローター倒してネクロ倒さないと、スローターの経験値無し？
無しなら、AMPSGでなく普通にSG2回で良いのかなーと思う
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:18 ID:VN2lojRW0: おめでとう。詠唱中断なしで詠唱短縮しつつネクロが一発ってのは美味しいな。
少し眠くなりそうではあるが。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:19 ID:ldP2iAJ20: すいません。初めてAGIwizを作ろうと思うのですが、どこかいい育て方や考察が載っているサイトはないでしょうか？テンプレだと情報が少ないような・・・
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:19 ID:Z7qyE4aj0: 名無し3FでSWっていつ使う？
タゲられたときとか使うらしいんだけどプリさんは口揃えて「SWなんてせんでいい、サフラすっからさっさと撃ってくれ」という
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:21 ID:zkwPonuF0: >>948
ブラギのある時で、ネクロや複数のバンシーの横湧きでタゲられた時
SWを足元に置いてSG撃ってる
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:25 ID:Cxhb+Qgj0: >>944
あるある。ｗ　そしておめでとう。
気になるならブラギ無いときはフェン持ち替えを頭持ち換えに差し替えたりするといい。
詠唱中断自体は無いから結構適当でもいいし。

>>945
取り巻きは本体撃破前に倒さないと経験値なし。2回目の召還は実質TU以外じゃ無理かな。

>>948
身内はバンシーを割れるだけ氷割るんで、AMPSG→AMP自SWSGが多いかな。
後は雷鳥辺りの保護。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:25 ID:Z7qyE4aj0: >>949-950
レスありがとう、だがペアなんでブラギはないんだorz
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:32 ID:8RH/p3Oc0: >>951
自分にSWしようとして注意されてるの？プリにSWしようとして注意されてるの？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:32 ID:zkwPonuF0: >>950
ネクロ倒す前にスローター倒さないとだめなのか
SoP手に入れて、AMPSGﾋｬｯﾊｰしてたらネクロがサクッと落ちてね
経験値が入らないんだったら、SG→(AMP)SGで火力密度を落とすか…

ペアやトリオでは3F行ったことがないんだけど
少人数で行く機会がある時には、最初にAMPSG使うかな
もちろんInt133以上でｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:35 ID:8RH/p3Oc0: >>953
ちょっとおかしいぞ。
SoPがあろうが無かろうが、AMPをこめようがこめまいが、
取り巻き召喚してあるネクロセットにSG打ち込めば、先に落ちるのはスローターだ。
ネクロにLA入れたり、取り巻き召喚前にSG撃ってないか？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:35 ID:Z7qyE4aj0: >>952
自分
プリとしてはさっさと倒して欲しいらしい
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:37 ID:8RH/p3Oc0: >>955
自分がタゲられてなくて、周りにネクロの気配が無いときに自SWしてたら、そりゃ言われるよ。
SG撃てばプリから取り巻きが剥がれて楽になるんだから。
SGのディレイ中に自分がタゲられたら、プリからSW飛んでくるだろうから、もうすこし相手を信頼してみては？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:41 ID:C1U2mqTn0: >>955
俺なら１匹ならSGすぐ狙う
横湧きとかでネクロ本体や複数にタゲられたらSWしてSGしてる
でもサフラの来るタイミングにもよるかな・・・
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:44 ID:CaSSTRra0: ブラギあるとプリ達がネクロにLA連発するから困るよな
そんなのする前にネクロ、取り巻きにHL、支援のかけ直しとかしてほしいぜｗ
最悪サンクやHLして座ってろと言いたい
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:51 ID:Z7qyE4aj0: >>956-957
そうか、やばそうならプリからSW飛んでくるか・・・
1匹づつだしSWを少し抑えてみるよ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:53 ID:qOI4K3vk0: >>947
避けマジスレ～AGI型魔術師に関する情報交換～#17
ttp://regulus.mods.jp/test/read.cgi/bbs/1179523305/
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:55 ID:qOI4K3vk0: ああ、>1見た上でのレスだったのね。すまん。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:55 ID:C1U2mqTn0: >>958
80台HWで身内のブラギとHPでトリオしたんだけど
ブラギはバルカン厨でたまにブラギ、HPはブラギがあるからサフラ無しでLA主体
モンスターと衝突するタイミングに毎回ブラギの効果時間が切れているorz
そのHP、ペア時はいつも絶妙なタイミングでサフラしてくれる人なだけにすごく残念な狩りだった・・・
と同時に詠唱が遅い自分にがっかりしたorz
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:05 ID:BhyOjJ2K0: >>947
鯖に数人程度しかいないタイプだから前例も当然少ない
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:20 ID:9MDNjkDk0: そこまで少なくはないだろｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:20 ID:cjroVBYW0: 追尾狩りをうまいことすればソロの２倍くらいは時給でるよ。しんどいけど
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:48 ID:zkwPonuF0: >>954
召喚前に撃ってる時だね
だから、AMP無しだとそれだけ時間が延びるから
召喚してくれる可能性が高くなって
結果として経験値量が増加するかなーと

>>963
昔はオレ以外ほとんどAgiWizばかりだったぞｗｗｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:49 ID:zkwPonuF0: >>966
補足
AgiDexバランスも含めてだけど、ID2極は少なかった
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:50 ID:w9YgQ2/a0: キャストキャンセル使ってる廃Wizを見たんだけどあれってどうなの？
便利なの？どのような状況でつかうの？
カードがカードだけに産出量少なすぎて値段が高いから試しで買うわけにもいかないし・・・
そもそも売ってる所を見たことが無い
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:51 ID:BhyOjJ2K0: ハンマーフォールの詠唱が始まったとき
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:52 ID:tBH4jNbB0: 1000なら火炎陣バグが治る。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:52 ID:zkwPonuF0: 低Dex時で詠唱中の急な横湧きとか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:52 ID:B6EXhzlb0: ＷＩＺの場合、キャストキャンセルがあれば詠唱遅くてもいいってわけではないなぁ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:54 ID:ARjS5Ihy0: 他のPTへ間違ってSGぶち込みそうになったとき
･･･とかはチャット出せばいいしな
他の局面ではスクロールで十分だし、イラネ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:54 ID:zkwPonuF0: >>970
バグの影響ってFWだけかな？
オレはFW切ったけどｗ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:55 ID:tBH4jNbB0: >>968
ああ、狩場に忍者が居る時に使えるじゃん。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:59 ID:fXkbyGnS0: >>974
SWだろうがニュマだろうがサンクだろうがポタだろうが
持続時間のある地面指定スキルは例外なく消える

キャストキャンセルが役立つ場面は街中で間違えて大魔法詠唱しちゃったときかな
狩場だとフェンで通したほうがいいことが多い
名無しでスローキャスト状態なのにQM使ってSGした場合とかは役立つけど
そもそもそんな状況にしないように動くべき
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:59 ID:fXkbyGnS0: QM使って
↓
浸かって
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 16:05 ID:zkwPonuF0: >>976
そうなんだ
QMSGでどちらも消えたことがないからFWくらいだと思ってた
QMはたまたまかもしれないが、SGにはあまり影響なくない？
オブジェクト数が多いだけで、実際は減ってるかもだけど
FW{みたいに一瞬で消えたり、不発するようなことはなかったな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 16:10 ID:fXkbyGnS0: >>978
SGが欠けたのは見たことがないけど、サンクが欠けるときに左側が半分以上消えたことがある。
SGも同様の消え方をするとなると一部SGにあたらない部分も出てくるはず。
火炎陣は古いオブジェクトを上書きしてしまうような仕様だそうなので
火炎陣の5*5オブジェクト以上の喪失はないと思うけど。
FWは3セルか5セルしかないから余裕で全部消えるんだろう。たぶん。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 16:13 ID:a2/tkcqd0: >>942
VFBはHiWizにはかなり痛い装備だと思うんだが…
攻撃されて詠唱中にヒール出たら、増幅の効果終了ですよ？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 16:36 ID:9MDNjkDk0: FWだけでなく止めているIWも消えるからソロマジwizにとってはかなりつらい仕様だな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 16:47 ID:o0NYF1iH0: >>947
うちで良ければ。。あんまり一般的な狩り方とかは置いてませんけど。
AGI面白いでっすヨ。

ttp://www37.atwiki.jp/loveinch/pages/1.html
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 16:51 ID:kac7M/Ch0: 誰も触れてないから
次スレの心配をしてみた・・・
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:21 ID:Y3tm/dSx0: >>1
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼

踏み逃げしたみたいだし、気付いた>>983が依頼で問題ないね。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:25 ID:lr4qvKq60: >>980
ヒールスクロール使ったみたいにSG後のディレイ上書きにはならないのかな？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:25 ID:u9y+/Y5M0: 最近歩けないセルが増えてるんだけど、
>>982で増えてるって事ない？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:37 ID:Vw9UtzBD0: IWが原因の場合は自分が見てるわけだからそれだと分かるだろ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:52 ID:kac7M/Ch0: 次スレ依頼してきたぜ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:04 ID:W6qmpE9X0: >>985
なるけど>>980の言ってるのはAMPの効果が切れるのが痛いって事じゃないの。
AMPSG→SG中に攻撃食らってASヒール発動（ここでAMPが切れる）
ディレイキャンセルで次のSGは打てるけど、素SG撃つかまたAMP仕込まないといけなくなる。
特に最初のAMPSGだけで確とれるような時には邪魔にしかならないよ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:23 ID:m9ECIZWl0: >>988
乙
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:25 ID:Cxhb+Qgj0: すまん950踏んでたの気づかなかった。
>>983ありがとう＆乙
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:26 ID:Y3tm/dSx0: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#267
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206177538/l50
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:31 ID:k305vi1M0: >>988
乙です。

埋めがてら、ちょっと質問を。
ノーグ２の話題がスレ内でも何度か出てますが、廃Wiz×廃プリのペアの場合、
時給ってどのくらいでるものなんでしょうか？

また、自分はLv72なのでまだ厳しいと感じるんですが、
皆様はどのくらいのレベルから行ってらっしゃいますか？
ステはINTカンスト残りDEXで、使いそうな装備は大体あります。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:39 ID:k305vi1M0: 連投すいません。

テンプレに
Lv90～/Base2M～2.5M
と書いてありましたorz
自分の探し方が悪かったようです･･･すみませんでした。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:47 ID:lC+b7tYT0: >>988
これは乙じゃなくてなんちゃらかんちゃら

/==、　=≡乙
|ﾋ_i_ﾖ
ヽﾜ/
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:48 ID:lr4qvKq60: >>989
現状、1確取るのは無理だからどーでもいいわ。
まして即追撃できるなら十分。
ディレイ中に次詠唱できればAMPなしSG-SGでも沈むし。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 19:16 ID:+dZoKMk50: >>993
完成したHiMEなら2.5いけるのかもしれないが
普通にやってると2Mがいいとこだな
馬放置してる奴は知らん
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 19:22 ID:fXkbyGnS0: SOP手に入れてから名無しばっかりで火山2行かなくなっちゃったけど
これあれば相当楽になってるんだろうなぁ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 19:44 ID:zzjYSb6/0: >>998
なってない。馬は相変わらずうざいし効率も変わってない
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 19:47 ID:zkwPonuF0: 1000なら火炎陣バグはしばらく治らない・・・！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

264 KB [ MMOBBS ]