テコン・拳聖情報交換スレ 25番目の星

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テコン・拳聖情報交換スレ 25番目の星

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/03/16 08:21 ID:???0: ここは拳聖とテコンキッドについての情報交換スレッドです。
拳聖志望テコンやエタテコンの方もここでどうぞ。

■前スレ■
テコン・拳聖情報交換スレ 24番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1201707611/

■ソウルリンカー系の話題はこちら■
ソウルリンカー情報交換スレ LINK-14
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1199322050/

■関連サイト■
テコン/拳聖テンプレート
http://taekwon.s239.xrea.com/

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・ﾏﾀｰﾘ進行で。荒らし煽りは放置。触ったらそこで試合終了ですよ
・質問の前にまずテンプレを見たり、Ctrl+Fで現・前スレ内の検索を推奨
・新スレは依頼は>>950が出す事。950はスレ立て宣言をすること。反応無ければ>>970
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 08:22 ID:h6CV2/cC0: 　 ∧∧　　　　拳聖は強い。
　( ´∀｀)　　　彼らはMHにノビティギすれば帰ってくることはなく、
⊂　　 ⊃　　　温もりは修正され、
　(つﾉ　　　　お座り公平の道具としか見てもらえず
　 (ノ　　　　　さらに見た目はテコンと見分けがつかない。
　 ξ　　　　　そんな状況にも耐えることの出来る、屈強な精神を持ったパフォーマーなのだ。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 08:23 ID:I5dyqQZTO: ２ゲットずさー

>>3ぷぎゃー
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 13:09 ID:6EOqSxzp0: Lv、型　　　　　： Base97 Ａ＞Ｓ＞＞Ｄ悪魔蹴型
装備　　　　　　： +8T人 +4ﾗｲﾄﾞ帽 +8空ﾃﾞﾘ +7ｴｷﾞﾗ靴ﾀﾞﾌﾞﾙSign　ｷﾞｬﾝｸﾞ
MAP　　　　　　：　ＳＤ５
PTM数　　　　：　 2
ハエ使用量　：　 500～700（50%超でもっていき、ＢＳで保管）
奇跡　　　　　　：あり
UP靴　　　　　：なし
教範　　　　　　：あり（使ってないが1.5倍期間なので）
時給（1キャラ）：非公平14M/h
SP・支援　　　：結婚スキルSP譲渡　常時ブレス速度アスム
MAP状態　　　： PT3～5　ソロ：5～10

ＳＴＲ・ＤＥＸ料理使っています。
たまにプリにたどり着く前にＳＰ切れるのでローヤルかじります。
地デリ持ってる人ＳＰ剤ドンくらい減るか、試してみて・・・。
壁超え便利ですが、ＳＰ消費も大きいので注意。メインはハエで。
奇跡はＳｐ付与用プリを５Ｆ固定にしたいのでスフィ入り口で
２００～２５０いっきに置+ライドでＳＰいらず発動。
壁超えのおかげでペコ+ペコHB+ﾊｴLKより平均５F到着時間はやいです。
２ｐｃプリはクローク肩着用。手間がかなり変わります。
ただ、他の２ｐｃしてる方がいる場合は誘導した後、クロークで帰還
する手間が必要になります。
アイテム保管用に５ＦにＢＳ待機。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 18:59 ID:AJG43AeF0: 上級Dでソロ出来るってんで作ろうかと思うんですがやっぱりヌクモリストじゃないとだめですか。
散財狩りになるそうですがレモンが1000個しかなくてお金もあんまり無いです。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 19:01 ID:CY1UoVgl0: 過去スレ読むといいよ＾＾；；；
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 20:50 ID:0z2SnZR60: >>4
ステと狩り方をもっと詳しく教えて欲しい。

同じく悪魔拳聖95歳で２PC支援+奇跡有りで、SD5で狩りしてるけれど、
非公平教範1.5倍で、9M程度しか出ないんだけれど。

黒蛇とマーターは無視？
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 21:40 ID:ZM+2jYMv0: 9Mも出れば十分だろ。
25時間もあれば光れるんだし。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 21:44 ID:dsOTb/2q0: スケゴルトに、アリスの変りにアヌビスってあり？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/16 22:21 ID:go2IeNbF0: ありッス
11 名前：幾つか前スレの396 投稿日：08/03/17 00:07 ID:jkirGraG0: いまHOT？なSD5Fに篭ったのでレポートでも

Lv、型　　　　　：Base97 S＞A＞D＞V 悪魔蹴型
装備　　　　　　：+5大型人賢者 +4ﾗｲﾄﾞ帽 +7闇ミンク +7ﾀﾗﾐﾗｰ +7ﾍﾞﾘｯﾄ靴 +4木琴ﾏﾌﾗ　ﾊﾟﾜﾘﾝ　ｷﾞｬﾝｸﾞ悪魔耳
MAP　　　　　　：ＳＤ５
PTM数　　　　　：2
ハエ使用量　　：500～700
回復　　　　　　：魚（300～400）
奇跡　　　　　　：あり
UP靴　　　　　　：なし
教範　　　　　　：あり（使ってないが1.5倍期間なので）
時給（１キャラ）：非公平13M～15/h （SD前MAPからの移動含めて）
SP・支援　　　　：常時ブレス速度　支援時にIM・マグニ　安楽使用時にグロリア
ＭＡＰ状態　　　：PT3～5　ソロ：5～8
その他　　　　　：悪魔6 太陽・月・星安楽使用 FLEE240/ASPD190(ブレスIA 安楽時グロリアある場合)
素ステ　　　　　：S91　A80　V16　D54　L2
セーブポイント　：龍（鯖が一緒だったはずWorldによって違うかも？）

武器はアヌビス特化。賢者にしたのは単にASPD190にしたかったため。
闇属性だけ警戒して闇鎧。JTは詠唱妨害できるのとTSは範囲出たら移動で回避できるため。
原則画面内にアヌビスがいる時と飛び先に人がいる場合は付近のMOBを倒す。
属性はほぼ聖のみ。パサナが4匹以上いる時は水に変えてパサナ処理してからアヌビスを倒す。
SBの即死率が高いため回避の関係上4匹以上に囲まれないように気をつけていく。
（それでもSBは１ｈに1～3回貰う。死んでも泣かない）
マタ＞蛇＞パサナの順番で倒して3匹以下になったらアヌビスを倒す
5匹以上の時は飛ぶかタイリギ使ってMOBを分断して各個撃破
壁の向こうにいるアヌビスはノピで壁越えして倒す。
会うパサナを全部倒してると3割弱程度経験値が落ちた感じだった。
金銭効率はレア抜きだとドロップ全部拾って140ｋ程度（パサナ全部倒してれば250ｋくらい）
但し使った消耗品の額抜いてないので大体トントンくらい。
最近鯖キャンが多くなったのでハエの頻度を減らしてるため全力でハエ使えればもう少し伸びるはず
TUプリさんが作るモンハウが辛いです　つ-T）
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:17 ID:UQSbGcFv0: 温もりより蹴りの時代か・・・
名無し着てからオデン臨時が極端に減った・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:47 ID:CVTK7G4K0: おでん不味いもん
ステも装備も縛り多いし
新装備系が出尽くして金銭効率が同じになったとしても名無しはjobあるし
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 00:53 ID:UQSbGcFv0: >>13
だなぁ・・・ドラ本売りに出そうかな
名無しはBASEもJOBも美味いからオデンに廃プリ来なくなったorz
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 02:19 ID:nM4CAp970: ちょっとした疑問なんだが、ドラゴンキラーって拳聖も装備できんの？
装備できても装備する予定なんて無いけど。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 02:44 ID:+jUsCo+S0: そもそもドラゴンの遺産があるじゃまいか
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 03:38 ID:vYUI0Qre0: 名無しってそんなに美味いの？
拳聖入れるの？
おでんはクルセHPセージ拳聖プリ2お座り1の割と適当な編成でも9M/hくらい出る。
生体も奇跡ニヨで15M/hくらい出る。
（どちらも1.5倍なし教範なし）
名無し実装後も結局この2つの狩場ばっかり行ってる。
これより楽に効率出るなら名無しクエやろうと思う。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 03:45 ID:fRYRmPoe0: >>17
其の編成のおでんで9M/ｈという効率がjobなら過疎らないんだがな

生体ニヨはニヨ狩れる固定場所も探さないといけないし運ゲー
というかニヨで15Mしかでない同じ運ゲーなら只管通って即沸きGetして
ソロ～トリオ程度で40M↑/ｈ出した方がましだわ

名無しは全員90台の廃Wiz+廃プリ+壁パラのトリオで
1.5倍期間無し、教範無しで8～10M/h
名無しPT狩りで拳聖はいらない子
19 名前：15 投稿日：08/03/17 04:04 ID:o565ht2vO: >>16
そんな事はわかってるよ。だから装備する気もないし、ちょっとした疑問て言ってるじゃないか。
短剣装備できたらASPDとかどうなるのか興味があったんだ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 04:08 ID:+jUsCo+S0: じゃあこういえばいいか
短剣装備不可
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 05:11 ID:o565ht2vO: >>20
それは検証済み？というか、装備しようとしてみた？
アコ系以外装備可能って説明にあるんだが、あれは誤表記なのか。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 07:23 ID:Yx4eAWHzO: 拳聖が短剣を装備出来るなら普通月光にするだろ…
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 07:25 ID:4j9adOLX0: 表記直してないだけで不可だね。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 08:54 ID:85nnJhQu0: つか、拳聖が本以外で装備できる武器はないんじゃねーの
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 09:19 ID:43/lQhJo0: 流れにてらわろたｗｗｗｗｗ
蹴り拳聖でアビスいってる人構成ってどんなかんじ？
プリとQM持ちWIZのトリオでいけるのかな
wikiで武器は過剰遺産オヌヌメって書いてあったけど、融合狩りはTOMが来るのだろうか
もし融合でいけるならQMいらないし

悪魔型だからプリにすこしずつ釣ってもらいながらだといけそうなんだが
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 09:38 ID:43/lQhJo0: あーでもニブル融合ペア狩りですらきつすぎたからアビスで融合は
無理っぽいかもな・・・
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 09:53 ID:2ZHB3+/R0: アビスに融合はもったいないぜ
高HIT馬鹿高いわけでもないのにDEF無視本が安く転がっている
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:05 ID:GxnhtPSR0: 生体融合狩りオススメ
属性ミスったら即死するけど。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:14 ID:43/lQhJo0: たしかにわざわざアビスのためだけにDプティミノとか作るより
素直にQMで遺産のほうがいいか
PTにWIZいたほうが鬼沸きしたときSGもあるしな

てか1.5倍期間やばいな
鳥人間で奇跡教範2PC支援有でベース6m前後でるわｗ
ジョブはもうカンストしてるからわからんが
アヌビスも行ってみたいが、1.5倍期間中はそもそもアヌビスにあえなそうだ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:36 ID:puoAVJHmO: アヌビス盾とライド帽、マリシャス本＋奇跡でオデン行ってる人いる？

VIT50の拳聖なんだが耐えられるか少々不安なんだぜ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 10:44 ID:Yx4eAWHzO: アリスじゃないとかなりキツイ
10%しか違わないと言っても取り巻きからも10%×2もダメが増える
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 11:11 ID:2ZHB3+/R0: >>30
アスムあれば余裕
ソロなら・・・・無理
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 11:15 ID:puoAVJHmO: >>31>>32

ありがとう。おとなしくアスムスクロールを買う作業に戻るよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 14:48 ID:0xrGQfqq0: 91悪魔10蹴り拳聖ですが、ペアでアビスいってます。
勿論遺産で（+4だけど泣いてない）
竜石盾マグニ-祝福-フレイファルコンセットです。
祝福にはポルｃなんですがMB痛いので火祝福ほしいところです。
歩き方は壁をビクビクしながら歩きつつHPさんに先導してもらってます。
回転キックだけなのですがすぐ囲まれるので重宝してます。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:30 ID:A2XZZioj0: >>34
奇跡あり？なし？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 17:51 ID:43/lQhJo0: ＨＩＴたりてる？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/17 23:02 ID:kJjbw0AMO: 明日のメンテ後にディバインクロスが実装されますように
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 06:32 ID:UxvAXXcT0: 拳聖Wikiは狩場情報が寂しいね

温もりでS>A育てて90近くなった今蹴りに転向
星に何登録しようか参考にしようと思ったんだが…
アヌビスかハイオークがいいのか？

基本2PC公平なのでおでんや生体は視野に入れてない
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 07:21 ID:qDLlc16iO: 廃兄貴はいつそんなクソ不味いMobになったんだ？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 08:59 ID:hpSf23hs0: 天使キターーー(ﾟ∀ﾟ*
doridori総57時間
60やってだめなら何か条件があるんだろうと思ってキャラ消そうと思ってたところだ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 10:29 ID:g6U4NT8N0: ドラフリオニMVP砂ブック＋Dメギンな奴がいるが、あれは反則だな・・・
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:32 ID:HGo9WisP0: それ今もしカード刺さってなければ+10メスに指す候補なんだろうなぁ
今のうち使って数年後こんなネタ装備で当時最高だったんだと振り返りそうだ
エルダ中段のように
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 11:48 ID:TtBjoBU80: 上のカードをメスに挿す事で、どういう利点があるの？対人の話？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:00 ID:2D+ZGoAh0: >>35
奇跡なしです、起こせる野郎いないもので＾＾

>>36
ＤＥＸ54ほど振っていますのでＨＩＴ困ってないです。
よく当たってると思います。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:05 ID:VahzqGC70: キン　マーター　キル　メスが俺の最強装備
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:16 ID:HGo9WisP0: >>43
すれ違いになるが
数年後3次実装3次キャラ最大Lv150までになる
拳聖は109までの相手しか引っ張れず
3次スキルに火力広範囲が無限に打てるのであればネタ武器に落ちてしまう
と想像してくれると思ったがやっぱり書かないとそこまで想像できないか

実際そこまで不安定な未来予測して指さないで確保しておくのも難しい問題であるが
MVPｃ自体市場に流れないし難しい問題
今を楽しむか先を楽しむか。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:17 ID:0nz54jLe0: くだらね
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:18 ID:Glqwe2YK0: 教授付で温もり公平してるんですが
８０くらいまではやっぱガリオン安定なのかなー
ちなみに２PCで奇跡はどこでもできるS80D70くらいの拳聖なんですが。
オウルうまいかなーと思って、棚5いったらオウル以外が邪魔でまずかった・・・
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:28 ID:cvQMZ25+0: 今ならメス → なんでメス → 数年後3次
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:42 ID:drSQsms+0: ああ、あくまで公平で引っ張るのが前提なわけね・・・三次職まで・・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 12:55 ID:cP5JMhKj0: >>50
そういう武器を温もりしかしない拳聖にやるよりは・・・というところじゃね？

以前にもスレで出てたと思うけど、温もりやる人なんて引っ張るためだけに
拳聖をしてる人が多いようだしね。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:04 ID:drSQsms+0: 蹴りで使えないもんなの？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:07 ID:cP5JMhKj0: 蹴りだとドラいらなくね？

まぁ、3次職自体がどうなるかわからないし（そんなに強いのかどうなのか）
現状一番稼げるのは拳聖なので、そのままの装備でももったいないとは思わない

自給30Mあれば十分だろう・・・と思うのは俺がヘタレなだけか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:44 ID:m2JN5c+a0: >>53
全然ヘタレじゃないと思うけど。むしろ30Mも出せれば十分すぎる。
つーか一般層から見れば時給1M↑で満足。2M3M出せれば俺頑張った！5Mとか出せたらSUGEEEEEだよ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:50 ID:2zGE6z8J0: 時給自慢乙
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:51 ID:f3Ew5Vm80: >>48
ガリオンが80代まで効率は一番出そう。
言うまでもないが、90以降もガリオン行くのはやめとけよ。ゴミ防具集めしたいなら別だがｗ
拳聖で教授を90前半～中盤まで引っ張るなら、ガリオン→ＳＤor名無しコースがいいかと。
ただ名無しの場合奇跡発動のために弓をLv80まで引っ張らないといけないのが面倒だけど、
経験値はガリオンよりやや↑くらいでレアが美味しい。SDは効率よくて尚パサナ、アヌビスドロップで十分美味しいけどな。
SPを無限供給できるんだから風使い放題でSDのがいいかもな。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 13:57 ID:qrKbzBk60: 温もりより蹴りのほうが効率出るようになったから
一部の廃装備でも持ってない限りは蹴りのほうが効率厨や引き上げは多くなったと思う。
むしろ、温もりのほうが効率でなくなっても、キャラ封印せずやってるだけ、
拳聖に愛着もってるような気がする。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:29 ID:iNQTDA9s0: 拳聖＝2PC奇跡のイメージがあるから、俺は臨時に行きにくいわ。
このイメージ払拭したいからトーキー修正されて欲しいわ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 14:47 ID:cP5JMhKj0: >>58
ｋｗｓｋ
俺はSesなんだが、Sesは奇跡臨公なんてないのでよくわからない
拳聖は2PCで奇跡もちだろうJKとなってるのか？

ちなみに、俺は拳聖・トーキー・ブラギ全部一人でやってる3PCなんだが
トーキー修正きたら拳聖とトーキーはデリートしてしまうからやめてくれ！
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:06 ID:iNQTDA9s0: >>59
詳しくもなにも、そのまんまだよ。
俺は1PC拳聖だから奇跡なんて天然物しか知らない。

ここに来てる人の割合も、1：4＝1PC：2PC以上って感じだ。

一度でも手動奇跡をｳﾏｳﾏ体験した臨で組んだ人だと、
奇跡の起こせない拳聖はイヤになるだろう。

普通に臨行っている人なんてほんの一握りだけだろう
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:08 ID:tHa8vTDW0: まず臨時で奇跡起こしてまで狩ろうってのが無いよな
臨時なのにお座りとか何様？って話だ

>>59
おまいさんあれか？
一人で500Mとか1Gとか上納してる奴か？転生職異様に多かったり。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:23 ID:cP5JMhKj0: >>61
ニヨ臨みたいなのがくるからな。それだけは避けたいよな

ちなみに俺が誰だろうが関係ない。
それに、このご時世転生職なんてどのGでもゴロゴロいるんじゃね？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:38 ID:0nz54jLe0: 2PCの方が有利な職なのだから、しょうがない。
騎士とかも前は2PCと1PCで差が酷かったけどコンバータ実装である程度は差はなくなった。
けどコンバータ実装は1PC側を調整して2PC側が理不尽で下方修正されたわけではなく、
拳聖の手動奇跡においても、それを修正しろというのは乱暴じゃないだろうか。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:42 ID:tHa8vTDW0: 現状奇跡が鯖缶や鯖移動で切れる事を考えるとそっちを先に修正しろと言いたい
せっかく出ても鯖缶で切れたり、死亡→帰還で切れたりするからやってられん

>>62
知り合いに転生コンプしたのがいてな・・・
まぁここで詮索するのはスレ違いだから止めとこう
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:36 ID:vysdT3Vn0: 蹴りケンセイだが、もちろんオレも例に漏れず2PC
募集するときはブラギバード持ちの支援さんを募集してるわ
ほとんど身内で狩りしてるからめったに臨時いかないし、臨時なんて
気晴らし程度だから募集時間多少長くてもそのほうがおいしいし組んだ人は
けっこう喜んでくれてる(効率的な意味で

前スレにでてたけどSDめっちゃおいしいな
まわりに人がいるときだけ水付与にしてほかのもたおして基本はアヌビスオンリー
T闇本でもASPD190だからパサナミノはさくさくおちる

そしてついでに質問
テンプレのフレイヤ狩りのについて読んでみたけど、結局のところ一番いい狩り方は
武器はT闇＋聖付与と地本のスイッチがおすすめなのかな？
まだ一度もいってないからSP減少攻撃の頻度がよくわからないわ
落方切ってるしシーカの遠距離もはげしく痛そうな予感
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:43 ID:+K8qD60X0: T闇本はねーよｗｗｗｗ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 16:47 ID:vysdT3Vn0: まちがえた、対アヌビスはTミノだったｗｗｗ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:12 ID:iNQTDA9s0: >>65
アヌビスのソニックブローってどれくらいの頻度でくらう？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:27 ID:vysdT3Vn0: しょっちゅうもらう
V初期値だからマグニセットの人盾でも1確狩りされてしまうｗｗｗ
人靴は履けないかなー
でも大体10秒以内に落ちるから複数に囲まれない限りは大丈夫
ダークストライクの頻度も高いから、前スレには地デリでの報告もあがってたけど
確実にそれは無謀
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:33 ID:+K8qD60X0: 知り合いはスタンする蹴りで倒してるぞ
一度スタンさせればずっとそのままらしい
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:35 ID:+K8qD60X0: だから、地デリで狩りしてた
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:36 ID:cP5JMhKj0: ということはトールセットより獅子仮面のが安定するんじゃね？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 17:38 ID:vysdT3Vn0: あー、なるほど
たしかVIT低かったはずだからスタンも接続時間ながいのか
獅子仮面でいっかいためしてみようかね
プリペアならディビーナとかTUで楽になりそうな予感
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:25 ID:GBQ6pUSo0: 14540#ホーリーアーマースクロール
ホーリーアーマーの魔法がかかっているスクロ―ル。
このスクロ―ルを使用した者は神聖な鎧を身に付けることになる。
鎧の属性を 30分間、聖属性に変化させる。死亡時にも効果は消えない。
重量 : 1

拳聖商人セットﾊｼﾞﾏﾀ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:28 ID:cP5JMhKj0: >>74
それ、いつ実装？
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 18:54 ID:iNQTDA9s0: >>69
そうかサンクス。
やっぱりソロなら奇跡前提か
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:01 ID:WTEVyCHo0: >>74
天使ポリンC終了のお知らせ

>>75
ジムナジウム会員券とかと一緒に新課金アイテムとして実装されると
予想してみる。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:09 ID:cP5JMhKj0: >>77
まだ未実装だよなー
韓国では実装されてたのは知ってたけど
今日のメンテで追加されたのかと思ったぜ

それと天使ポリンｃ終了というほどでもないとは思う
結局属性鎧付け替えてる人もいるからな
しかし、価値は激減するだろうね。拳聖の30分はめちゃめちゃでかい

アスムスク＋聖鎧スクで、いとも簡単におでんソロが可能だな・・・
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:13 ID:g6U4NT8N0: >>74
30分の聖鎧の効果、買う奴いるのかねぇ・・・
天使鎧すでに飽和状態じゃん
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:23 ID:Glqwe2YK0: 聖スク・・・日本仕様で課金アイテムな予感が･･･
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 19:43 ID:nr522X8g0: >>80
元々課金アイテム。
日本独自仕様をエスパーするならRアイテムクジ限定とかな。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 20:11 ID:6xxNUcco0: クリ拳聖な人に質問なんですが・・・
今47でひたすらメタリン狩ってんだけど
ステ振りってAGIカンストまでAGI極でいいのかね？（今一応STRとDEXにちょびっと振ってるけど
でカンストしたらLUkって流れでおけ？

メタリン飽きてきたぜ・・・
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 20:13 ID:BsZslgv90: >>80
癌は金の亡者と言いたいんだろうけど
韓国とか台湾のが課金アイテム酷い事になってるぞ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 20:55 ID:kAw0m79r0: あっちはまた別物じゃね？
プロゲーマーが職業として1千万超える収入になるしなぁ
WarCraftとか出来る人は尊敬されるんだぜｗｗｗ

ちょっと韓国移住してくる
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 20:58 ID:Wz09ovPt0: 当方の過疎鯖でも、天使ポリンCは露店で売られるようになってきたが
需要自体があんまりない、というか自分で拾うならともかく、買ってまで
という類のカードになってるな・・・
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:26 ID:rxMTLTSS0: しかし天使服なら別の服との持ち替えできるという利点があるよな
聖のみでいけるならともかく、持ち替え必須だとスクロールはきつくないか？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 21:48 ID:Wz09ovPt0: 羊羹相手だとコートしてないとダメなんだろうな、やっぱ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:03 ID:/DwBfZgE0: >>82
DEXをどれだけ振る気かわからんとなんともいえない。
現在Lv73　STR29/AGI93/DEX15/LUK29だけど
LUKが上がらないと何も倒せないで苦しんでるｗ高Fleeに対して苦しみまくり。
AGIカンストより先にある程度LUK上げないときついとおもう
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 22:15 ID:nr522X8g0: ポイント効率的に考えるならAGI先行するのは多くても91までじゃないか？
99まで振らんでもある程度は避けれるんだし。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:17 ID:RgwLQofV0: ちょいと質問したいんだが･･･
ネリョチャギによるスタンなんだけど、
必ずスタンではない(例えば基本スタン率100％に設定されているとか)かつ。
スタン時間が他のスタン付与スキルと違って基本時間3秒じゃない感じがするんだが･･･
天下相手にネリョ打った体感なんだけど、スタンしてもエフェクトが確認できないくらい短いし、
スタンしない(ピヨピヨのSEすら聞こえない)ことがある。
Wikiみると基本3秒で100％スタンにすると書いてあるのに～！
皆はどう思う？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:40 ID:nr522X8g0: 天下大将軍のDEF15+60(VIT60)。LUK140。
結構なスタン耐性がある。

つかどこにも100％スタンにするとは書いてないだろ。
あくまでスタン発生率が100%で、そこから耐性引かれる。
ついでにスタン時間もVITとLUKで短くなるから高めだとすぐ途切れる。

成功確率=基本スタン率*(100-(3+VIT+LUK/3))[%]
持続時間=3*(1-(3+VIT+LUK/3)/100)[秒]

代入してみようか
成功確率
100*(100-(3+60+140/3))
=100*(100-(3+60+46))
=100*(100-109)
あれ？完全耐性あるんじゃないのこれ？

持続時間
3*(1-(3+60+140/3)/100)
=3*(1-(3+60+46)/100)
=3*(1-109/100)
こっちもどうにも完全耐性っぽくね？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:50 ID:iNQTDA9s0: >>91
wikiに100%って書いてある。

でもまぁ高vit・LUKにはホボ無意味なのは間違いない
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 23:56 ID:RgwLQofV0: >>91
やはり基本スタン率が100％なわけではないのね。
テコン拳聖Wikiのネリョチャギの項目みると、
>必ずスタンが発生するという点で対人戦で活躍できるスキル
って書いてあるもんだから"必ず"なのかと思ってた。
計算上は完全耐性になるっぽいけど、一応スタンはするみたい(BSのHFにてエフェクト確認)
普段から獅子仮面でのスタンとネリョのスタンだと持続時間違う気がしていたので、
HFでのスタンとネリョのスタンを比べてみたんだが、
ネリョのスタンの時間の方が短いような気がする。
まだ天下でしか試してないので、ちょっと他のMobでも試してくる
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:07 ID:ZEM4JgE10: 初めてぬくもり拳聖作るのですが、みなさんが登録してるMAPとMOBを教えて下さい。
オデンは奇跡狩りになるので必要ないかもですが、
青と黒、どちらを太陽に登録されてますか？
ご教授宜しくお願いします。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:12 ID:hF2tTHXi0: >>88
>>89
DEXは今15でこれ以上あげるつもりはないです。
レスありがとう、LUKとAGI並行ぎみにあげていきます！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:13 ID:uPHhO0hk0: HF、スクリーム、スタンバッシュ、SBスタンは基本時間10秒じゃなかったっけ？
だから100%3秒だから短い
そこから計算式引かれる
スタン時間(s) = 3 x (1 - (3 + VIT + LUK/5)/100)
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:13 ID:0nnr1yab0: >>94
太陽+憎しみ　オデン３　黒羊羹
月+憎しみ　ラヘル３（ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／）　ガリオン
星+憎しみ　PDB３　アモンラ

星と憎しみに関しては　カーサRS実装されててむしゃくしゃしてやった後悔している
（数回アモンラ狩っただけでﾇｸﾓﾘ修正来た）

ガリオンに関してはたまに手動奇跡で７で狩ってる
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:25 ID:3lYat7cE0: >>96
少なくともバッシュ・HFで10秒はあり得ない。
素Vit1のPC相手に撃った印象だと3秒であってそう･･･
とりあえず天下Mapにいるドケピで、ネリョvsHFで効果時間を比較してみたところ、
HFの方が明らかに長かった。
ネリョの基本時間の方が短いのは確かなようなので、基本時間を調べてみたいんだが･･･
Vitが1に近く、かつそこそこのHPを持ってるMobってなにがいますかね？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:27 ID:blq2RKiF0: バンシーがVIT1だぉ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 00:48 ID:0nnr1yab0: sage忘れ失礼

>>98
Pv逝ってみればいいんじゃないかな？かな？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 01:24 ID:uPHhO0hk0: >>98
基本10秒じゃなかったっけ？
探すも基本スタン時間見つからないので
PvとかVIT1相手でおよその基本時間調べて式に割り当てるといいんじゃないかな？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:05 ID:fNZAHzTz0: >>93
いや、基本スタン率は100%だと思うよ。
Vit90ぐらいの人にPvでネリョ試したが毎回スタンした。
ただ耐性が高いからスタンしても一瞬で回復した。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 02:15 ID:2hd4qlFo0: HFで10秒もスタンしねえよｗ
3～5ってとこだと思う
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 03:06 ID:Norf7DTV0: HFだと3秒は短いけど10秒は長すぎる感じだな
やっぱり5秒～7秒ぐらいじゃないか
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 03:24 ID:zPMiNqf00: http://common.ragna.info/?%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF#qf0f79dd
共通テンプレ見ると、5秒ぽいね
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 03:40 ID:3lYat7cE0: 検証用に動画作ってみた。
ttp://zoome.jp/bluntweapon/diary/1/
そして気づいたらこんな時間っていう。
いろいろひどい出来なのは突っ込まないで･･･
>>105
5秒か～そんなにある感じしないんだけどねぇ
誰かヒマな人検証ﾖﾛ。俺は寝る。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 04:31 ID:zPMiNqf00: リンカーのエストンのスタンも短いからテコン系は特別なのかな
> 対象が中型モンスターなら、基本確率100%、基本持続時間2000[ms]でスタンにかける。
http://www.nike-net.com/linker_wiki/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%BD%A5%A6%A5%EB%A5%EA%A5%F3%A5%AB%A1%BC#SL_STUN
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 05:11 ID:YbLFjXcU0: >106
ppppppppppppppp

いや音が気になっただけだすまない
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 05:39 ID:j2PLeikAO: スタン時間はそれぞれ設定されていて餅は短くてスクリームが最長って物質スレで見たことある
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 06:17 ID:jUf1A0Ep0: ヴァーミリオンザビーチも結構長いよな
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 11:49 ID:Norf7DTV0: >>107
どう考えても基本確率が高すぎる設定だからだと思うが・・・
そりゃスタン確率が40%とかなら長いだろうよ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:03 ID:fNZAHzTz0: >>106
動画乙。
アプチャの必中が高いHIT補正によるものと同じように
ネリョのスタンも高い確率によるものなのかも知れないね。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:58 ID:OfaR11EP0: 蹴り作成を検討してて
ずっと調べててなかったんですが
○○の構え系は同時に発動状態にできるんでしょうか？
それとも1種類だけ？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:18 ID:G4bKbkctO: >>113
使用可能。後から使用した構えのみ適用…という訳ではない。
やろうと思えば3種でも4種でも可能。ただし、要反射神経！
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:43 ID:HKInFOwH0: >>113
詳しくしらないが、テコンランカーになれば幸せになれるかもしれない
116 名前：106 投稿日：08/03/20 00:08 ID:s/Jab9Wm0: 動画を撮影して検証したところ、
どうやらHFの基本スタン時間が5秒、ネリョチャギが3秒で正しいようでした。
気になったのは、同じMob相手でもスタン時間に若干のブレがあったこと。
スタンエフェクトの表示時間から算出したため、ラグ等の影響があったのかもしれないが･･･
このブレのせいで完全耐性のはずの天下相手にもスタンが発生した？
ちなみにブレはHF・ネリョチャギ両方あった。
スタン確率を調べるとしたら、スタン失敗が発生するステータスの下限を調べるしかないですかねぇ～
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:25 ID:dZoq6iHc0: >>116
計算式が100%合っていると言う保証は無い
毒のようにLv差でｽﾀﾝが発生したのかもしれないし
計算式が微妙に違う可能性もある
>>91の計算式だとLUK/3になってるが>>96だとLUK/5になっている
LUK/5だと完全耐性ではなく、基本100%の場合9%の確率でスタンする
また、LUK/5だと持続時間も0.27秒ある事になる

まず計算式が合っているという先入観を持たない事が大事。
重力のプログラマーとかでもない限りそんなの判らないだろう。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:40 ID:BZaGl5TE0: 名無し着て温もり＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
これからは蹴りの時代
ドラ本南無ｗｗｗｗｗｗｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:44 ID:BZaGl5TE0: ちなみに廃プリ持ち、廃WIZペアで自給10M以上ｗｗｗ
もう要職集めに苦労するオデンへ行く必要ないぜｗｗｗ

(厨)ドラ本持ちのギルメンがうざかったby皿
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:07 ID:G+RS8x290: オデンは未転生をお座りで育てるだけで
転生がわざわざオデンいく必要ないだろ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:07 ID:q2WmJPPf0: >>119
×要職集めに苦労するオデンへ行く必要ないぜ
○廃Wiz廃プリ(+LK・パラ・教授)以外通常狩りに存在価値が無い
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:11 ID:VFBV+/En0: ん？Wメギンドラ本で30Mでるわけだが。
メギン無い奴はなむ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:06 ID:mRaQQAMh0: でもジョブ時給は１ｍもでないとか（笑）
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:23 ID:G+RS8x290: job欲しいならトールか生体温もりすりゃいいでしょ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:39 ID:cs4VpQYl0: 適当に80ぐらいまで上げたらオデンで5M↑・・・生体で10M↑・・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:42 ID:iUxj75ueO: 今のソロオデンってどのくらい
公平12～15m位かな？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:37 ID:YzUCmxyR0: 商人セットとアリス盾で公平相手が教範50使って12Mくらい
アスム切れるたびにかけ直しに戻るから
課金アイテム全開だと18Mくらいまで出るんじゃないかな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:46 ID:iUxj75ueO: やっぱそんくらいか㌧
アスムなしワンダ持ち2セット同時に食えなくなっててふいた

改めて弱体可したなぁと再認識
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:04 ID:Fod47xpf0: でもそのくらいでれば十分だろ
聖鎧スクロール？みたいなのが実装されるぽいからライド商人にコートして
ソロする予定
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:08 ID:ek9NM3cP0: 3PCあるならHP拳聖お座りが稼げるよ。
もち50個/hで靴あり10M/hくらい。
ガントレットありIntちょ振りならおもちほとんど使わないし
移動狩りでRGGも狩れるんで金銭効率も高い。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:18 ID:4U5vYDdH0: >>130
装備とか詳しく聞かせて欲しい
行ってみたいんだが装備で悩んで踏ん切りがつかない
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 15:54 ID:OhjF4rS/0: 名無しで奇跡蹴りは相当出るようだけど実際やっている鯖ある？
某鯖臨時で出しても名無しなんて、と思われているのか一向に人がこねぇ

>>110
ドラ本ってあれだ教授の代わりみたいなもんだ
やってることは特化武器もって餅連打より効率落ちるかわりに経費がなくなるぐらいと認識している
金に糸目付けない廃はドラ武器なくても生体温もり特化でこの間の1.5倍期間でモリモリ狩していた
5日餅2万で拳2PT外ニヨで12人60M/hなんだって拳上納700Mだったそうだ
そりゃ臨時なんかわざわざしないよな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:31 ID:2qVeMfND0: 12人PTって誰か一人でも教授だせば餅いらなくねｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:55 ID:YDVbgkwS0: 初めて天使きた！すげー嬉しいぜーっ！
音楽聞きながらポチポチしてたら「ズキュウーン！」とか鳴るからびびったわ
みんなにお勧め、その名もシルフ少女の日記！
クエ以外に使い道無いかと思ったが、まさかこんな所で役に立つとわ（*´Д｀）
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 00:25 ID:VUrUiHK30: ドラ本、ライド、カアヒの組み合わせなら今でも青5セットがまとめて食える
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 00:29 ID:j0WEXmCB0: 2年2ヶ月粘着してようやくドラキュラC出した。
で、+10ブックに挿すのだけれどドラ＋D深遠かドラ＋Dシャアか迷ってる次第。
テンプレのステUP板見ると後者が多いのだがDシャアが正解なのだろうか？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 00:49 ID:gZ44ZoDn0: MVPセシルCが大正解だよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:05 ID:tGZeLQKM0: カーサ狩るならシャアのが良いんじゃね
威力上げるとRS反動で即死して効率落ちそう、戻ったら奇跡切れるし
狩らないなら好きな方で良さそうだが深淵はあとで売ろうとしたとき売れないかも
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:16 ID:IDSSeR420: BOSSに高速HITなくなったので実際持ち替えもありの場合なんだけど
分厚い本か死神名簿でもわるくないと思うけど入手の問題か
140 名前：130 投稿日：08/03/21 01:30 ID:4fq1moU60: >>131
拳聖はライドワード帽、商人セット
ハイプリがアリス⇔カリツ、天使⇔闇
天使が鉄ハエあたりでも、ヨウカン1セットなら問題ないはず。
RGGは天使ないと安定しないけどね。

狩り方は慎重に進んで、Mob見つけたらちょっと下がる。
プルススコグルなら壁寄せて温もり瞬殺。
ヨウカンならバックサンクでまとめて抱えて、拳聖がHPにShift蹴り。んで座る。
Int低いようなら90秒毎にPT入れてマニピ。めんどうならおもち多目。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:30 ID:9jQYbTBC0: ドラDシャア(Mセシ)ブックが一番の汎用武器じゃね？
生体でも使えそう
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 06:29 ID:xX1zQ2J50: >>140
有難う
拳聖側の装備は大丈夫だけれど廃プリがちょっと難しいのかもしれないorz
アヌビスが最近安くなってるし、それを手に入れてちょっとがんばってみようかと思う。
情報有難うー
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:26 ID:NnHBqN030: >>134
天使降臨おめでとう。天使降臨すると音が鳴るんだね…。
俺もシルフ少女の日記を2冊作って（そん時に限ってバイブルが売って無かった）
ひたすらドリってた時期があったが、約40時間位で心が折れてA=D二極蹴り拳聖封印。

会社から帰って来てプロ南のGv募集してるテコン系の人に事情話して隣使わせてもらったり、
2PCの友達がテコン系作って放置してくれたりして、狩りにも行かず2週間位毎日やったんだけどね。
（平日2時間、休日5時間。流石に友達に悪くて途中で断った）
キラキラでリセット出来る様に要望メール送ったけど「仕様です」的なレス着たし。

確かに一生を決めるモノだから慎重に決めろってのは分かるけどさ、
去年の12月から大型パッチ来たりMobの配置変更してるんだからもうちょっと緩和してくれても、と思う。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:39 ID:fTJL8yGJ0: >134
天使おめ
俺もフィッシュソウルゲイン少女の日記を持ち替えてドリドリがんばるぜ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:55 ID:jEmVY3zL0: ソウルゲイン系よりシルフ～の方が安くてSP大量に削れるので楽
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:01 ID:fTJL8yGJ0: そういってくれるな
作ったの調印様Cが来る前の話なんだし
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:07 ID:Awb8U2PV0: ぶたぎって狩り報告＆質問

90/50拳聖
ステ【str61 agi99 dex44　残り初期値】
スキル【ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/fst.html?10GU2uafrHqqadjNjRnasNDK】
装備【闇オデンフレイセット +8THdブックヒヨコちゃんカリツガード】
おでん2F【2.4M/ｈ】

1Fの船着場で2PC奇跡おこしてそのまま徒歩で2Fへ
蹴りはカウンター蹴りのみで月＆星安楽使用
てきとうにだらだら策敵して敵がいたら蹴るのみ
共闘まったく入れてもらわなかったけどこんだけでたのはおどろき
レアが皆無なんだけど消耗品は使わないしルーンがけっこうたまるからまあいいのかな？

そして質問
このままSTRを伸ばして79にするのは決定なんだけど、サブステが･･･
案①→VIT20 LUK10
案②→dex54
のどっちにするかまよってる
①の場合はこれにブレスもらうとタイタンのFDで凍らなくなるぽいし、いろんな敵の
スタン系攻撃へのちょっとした耐性になる
②の場合はQMなしでアビスの龍達に必中するようになる
アビスで融合使うつもりはないからなんとか必中させたいんだけど異常耐性もほしい・・・
STRは79あるともろもろ支援や装備でたしか補正込み100にできたきがするから
削りたくはないしなあ
どっちがいいだろうか？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:16 ID:xufkakBq0: >>147
共闘とか書いてあるからオデン2Fはプリとペアで行ったのかな？
ギルメンが血涙やら闇ルーン欲しがっているので行ってみようかと思っているんで
参考にさせていただきますわ。

個人的には①、②のどちらか選ぶとしたら②のほうかな
①の場合でもHIT90％確保しているのなら安定性を取る。
アビス３（１，２？）はソロだときついしPT前提ならHIT90%あれば十分かと。
金オシはスタン攻撃もあるしね。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:35 ID:hgNITWgE0: ここの狩場報告みてSD5用に蹴り拳聖をつくったのですが
書いてるような時給がでないんでコツとかあったら教えてください

Lv92/50
ステ S82 A75 D50 V30 I1 L2
スキル悪魔３月、星の安楽使用

2PC支援＋奇跡環境ありで武器はDTiﾊﾞｲﾌﾞﾙ使ってます
1hハエ500個ほど使ってほぼアヌビスのみ狩る感じで
公平なし1hベースEXP４～５ｍくらいが現状です・・・OTL
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:14 ID:jYyRul820: 共闘付いてるアヌビス以外の敵も狩れ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:23 ID:5V8fdDNA0: >>149

ASPD188↑推奨

というか>>11のように狩ってる？
SPHP休憩やアイテム拾ったりしてないかな
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:31 ID:dRNvznoN0: >>149

ＴＵもそうだけどアヌビスだけ狩るなら４階のほうが良くない？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 18:04 ID:OQBuXHmk0: 奇跡なし星アヌビスで、プリペアで行く場合、SD4と5ではどっちがいいのだろうか。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 18:25 ID:MtSK+nMt0: >>153
ペアなら確実に4F
155 名前：149 投稿日：08/03/21 18:46 ID:hgNITWgE0: 今3セット行って来て最高で1h6Mでした
(奇跡あり靴教範公平なし

>>151

止まるのは支援かけなおす時だけです
アイテムはスティレ拾うくらいでほぼ無視してます
一応>>11の方のを参考に狩ってるつもりなんですが
あまりにも効率が違うんで質問させてもらいました

これからLUK30ほど振って悪魔５にする予定なんで
ASPD188↑は確保できそうです

まだステも完成してないので
効率気にするのも早かったかな・・・ｗ

>>152
ためしに４Fいってみます
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 18:59 ID:1arem62M0: 本装備190と素手190
190と183～184じゃアヌビスの処理時間がだいぶ違うだろう
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 19:18 ID:swRl4aiB0: >>149
パサナと時々サイドワインダー、人いたらマーターも食え。
アヌビスは温もりで食え。
TBdバイブル作れ。
短剣とフードとカードは拾ってもいい。

そんな感じで12M↑出てる。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 19:40 ID:fTJL8yGJ0: TBｄ… バイブル？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 19:50 ID:swRl4aiB0: ﾌﾞｯｸだったorz
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:09 ID:IDSSeR420: SD4だとハエより移動ノピのほうが遭遇率いいんじゃない？
人に数によるけど
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:18 ID:PsJrSpcE0: トーキー300個3セットMBしても奇跡出なくてマウス投げそうになったんだけど
よくあることかね？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:28 ID:zeGPGQMQ0: >>161
俺がいる
今日は特にひどいなー
罠300を2セット、3セットやって奇跡出ないとかなんぞ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:28 ID:kGJpeV8J0: その条件がﾌﾞﾗｷﾞ+教授orﾗｲﾄﾞ帽ならかなり稀
どっちかなしならたまにある
両方なしなら普通にある
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:40 ID:9jQYbTBC0: トーキー400個,500個にすればいいじゃない
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:44 ID:hltZchkJ0: 149に便乗して質問させてください。
私も同じように蹴り拳聖を育ててるんですが、
SD5で狩りしてる皆さん、ノピはいくつ取られてますか？
キラキラ予定でノピを取る予定なので参考にさせてください。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:36 ID:msdvLySv0: 2もあれば隣の通路にいけるだろ
2以上は他のスキルとって余ったら取れば？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:44 ID:aW4uOt1E0: 詠唱時間考えると　5じゃないと満足出来ない俺
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 23:06 ID:vqy13V0M0: ノピは５かな。ノピ削ってまで取ろうとするスキルがなかったっていうのもある。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:34 ID:e5LO3NQ/0: 拳聖に関して無知なんですが、一応Wikiには目を通しました

昨日新垢取ってLv７０まで上げてきたのですが、今一番のお勧めはSD5になるのでしょうか？
資産８０Mｚ　装備なし　ステはまったく振ってません。前スレを一通り目を通したのですが
よければ助言お願いします
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:49 ID:lwovIC5e0: なんというアッガイ・・・
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:52 ID:ajWhZ1vc0: 新垢買い取って　だけ読んだ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:12 ID:gJ7FyG4r0: 赤貝でケンセイ育てるとかありえないだろｗ
でも>>169の質問自体ありえないし、色々ありえないことだらけだな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 06:15 ID:JEpuqR860: >>169
そのお金が0になるまでフィゲルでレースをすればおｋ。
その頃にはゲームクリアーできてる。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 06:22 ID:u8w/fL5V0: 効率欲しかったら、普通に温もりオデンで良いと思うけど
蹴り拳聖は強くなるのは、最低でもJob50なったあと
Job50なるのは大体Base90ちょっとかな
Job50なってもオデンの方が美味いと思うけどね
祝福とかV盾も出るし
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 07:45 ID:yEbUJElw0: どうかんがえてもお座りだろ
しかし、何したいのか分からないから助言もクソもないがオレのお勧めを書いてやろう
I＞AにしてASケンセイまぞおすすめ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 08:23 ID:RKKQFKPW0: A>L>Dの安楽特化も面白いんじゃないか？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 08:46 ID:zz7aeebC0: Luk極振りで大百科事典だろ、常識的に考えて。

しかし、ステの考察もせずに作り始めるとは如何に。
初期ステでAgi9かLuk9かだけでもすでに作れる最終形に違いが出るだろ？
蹴りでもLuk10くらいあってもいいけどさ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 09:45 ID:h/O6YFwP0: 韓国でトーキー修正着てぬくもり死んだな・・・
チョン職だから優遇されてると思ったが意外だった
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 10:08 ID:FS3yr4/U0: ソース詳しくｗ

一昨日から蹴りケンセイ作ってる俺ｵﾜﾀｗ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 10:09 ID:+24n7gxv0: >>178
なぬ？
修正の仕様によっては、うちの罠砂が首を吊ることになるな・・・。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 12:35 ID:x7ks5sLI0: 罠師殺しちゃいかんだろ、古来β時代より生き続ける長寿職だぜ

修正ってMBが罠には当たらなくなりますとか、そんな感じなんかね？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 13:51 ID:aX2RSzT70: らーげにはそれっぽい事はのってないな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 14:01 ID:ODZZ3XIX0: どう考えても釣りだろｗｗｗｗｗｗ
釣られんなよおまいら・・・
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 16:37 ID:6CdHvuVQ0: >>183
そんな自分が釣られたからって他人も巻き込むなよｗ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 20:32 ID:El5a4f9H0: 本当です
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 20:51 ID:Pb9H3Eez0: SD5でトーキー奇跡やるアホが出てきた。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 20:55 ID:+24n7gxv0: 釣りだと分かって怒るどころか安心した俺ガイル
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 21:17 ID:ldKaZGG60: 踏むといい
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 23:51 ID:GnTBo/tR0: 拳聖これから始めてみようと思って、狩場の事前調査として今ガリオンマップ見てまわってきたんだけど、
人が全くいない･･･
ガリオン温もり狩りってもう美味くないから皆いなくなったのかな･･･？
今現在ガリオン狩ってる人っている？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 23:53 ID:6vlwWweK0: ９０までの引き上げとか色々やった結果、ガリオン狩りでたまったウルフヘジンが11個
ろ。でみたら７Ｍとかで売られてる。

８００ｋで売り出したのに全く売れねぇってどういう了見だｗｗｗｗ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 23:54 ID:RBXPyQak0: 今は狩ってないな
先々週の日曜くらいに1キャラ上げたかったんで作って金曜日くらいに90になったんで卒業した
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 23:59 ID:6vlwWweK0: >>189
ネタがかぶったのでついでにレス。唯一のレア（まあ取り巻きの爪ドロップもあるけど）ウルフヘジンが
涙目価格な上に、経験値なんて奇跡だして教範つかって靴はいても６Ｍがいいとこ。
お座りなら３Ｍくらい。引き上げ相手にもよるけど、ソロやＰＴで名無しいった方がよっぽど効率的。
どうせやるなら、蹴りでSDや神殿いけば、10M以上の効率とドロップウマウマの数々。

ガリオンの意味は８０～９０までの引き上げ。それ以降そこにいるのは、むしろ非効率厨。
効率厨なら迷わずガリオンから去る。
効率厨が増えた昨今、ガリオンが人気狩場になる理由は何ひとつ無いってことだ。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:01 ID:yWZWojXJ0: >>190
売られてる≠売れてる
ろ。に載ってる≒売れ残ってる

鯖同じなら1個売ってくれｗ
うちは全く売れてないのに露天価格2M超えてるんだ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:09 ID:QH7gobYq0: >>192情報ありがとう。そうか･･･生の温もり狩りの風景見たこと無いからどうかなと思ってたけど、
ガリオンは経験効率じゃもう終わってるのか･･･。
じゃあこのスレ最初に言われてたagi蹴りでＳＤアヌビス狩りとかのがずっといいのか･･･
散財しまくれるほど金持ちじゃないからそっちのがいいかな。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:12 ID:QiWousM30: 90%OFFでも売れないとかｗｗ
ＬＫとパラあたりの前衛酔狂装備だからな。超低確率発動で物理25%カットが2秒持続ってｗ
せめて2秒間ノーダメージだったらアリだったかもしれないけど。
ダイダルセットあるし、全く持って魅力がない。
７Ｍはありえない。800kでもほしい人が居ないと売れない。
マフラが500kなら、最大で1M。700Kくらいが適正ってとこか。それでも装備可能職限定しすぎで門戸狭すぎるけど。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:13 ID:Edaah7tP0: オデン募集しても廃プリ来ねぇ・・・
名無しに廃プリ寝取られました。
BASEもJOBも名無し＞オデン、ぬくもりｵﾜﾀ＼(^o^)／
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:18 ID:NGkdYKiG0: >>194
そうだな。ガリオンはステ安定するまでの踏み台としての利用が一般的。
vit1でもstrそこそこ振ってれば温もり宿（or結婚）で90くらいまでさっくりいけちゃう。
ましてvitふって回復叩いて、魚代消費して800kでも売れないマントを集めるより、
トール人気で需要爆発のパサナcとかアリスc買えない人が下位互換でオデンや棚用にアヌビスほしがるから
売れるアイテムでぼろもうけしたほうが絶対いいと思うぞ。
引き上げしたいのか拳聖育てたいのかにもよるけど、どんな選択肢にもガリオンを最終狩場にするって選択肢はありえないのだけは
覚えておいたほうがいい。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:30 ID:0bNkvw4q0: >>196
廃聖、教授、拳聖は2キャラPT内可にしないと集まらないよ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 02:56 ID:jgrTql6S0: BASEはおでん＞名無しだろう。
臨時のおでんって効率あんまり出ないのか？
うちはギルドでやってるから8～10人で7～10M/hくらい出る。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 03:50 ID:FtWiWjBZ0: >>194
ガリオン即沸きに戻ってももう戻ろうとは思わない。
金銭とJOBがSDの方がだいぶ美味いからね。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 06:00 ID:7lJnw6j50: ラヘル03のガリオン行ってたけど結局公平2M弱しか出なかった
STR120、2PC結婚プリでやってたんだが下手なのかなぁ…
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 09:17 ID:o1DwBiAa0: ちょっと前に>>130さんの話を聞いてライド帽にミストケース刺して
温もり修正以来久しぶりにオデンソロなんかやってみた

狩りにならなかった＋ジークフリード切れたから途中で断念

ソロでなんとかする方法は無いかなorz
アリス盾はあるけど聖鎧は無い

過去スレに報告されてるのか知らないけど詳細知りたいなら書くよ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 09:19 ID:Xxj23ge30: ＳＤはＳＢの事故死さえなければ・・・
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 09:21 ID:DHpIRqkB0: >>202
1・多PC出せる人に死んでもいいキャラを置いてもらってファイトをいっぱいつける
2・プロビ
205 名前：149 投稿日：08/03/23 09:31 ID:SUcAheTF0: パサナ意識して食べたり武器変えてみたりしたら
1h8M（靴教範なし）ほどでるようになってきました

アドバイスくれた方々ありがとうございました
もう少し伸ばせるように自分なりに頑張ってみます
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 10:24 ID:1nerj0CL0: ソロの時は奇跡だして本帽子商人セットに天使盾でｵﾃﾞﾝソロやってる
ただしアスムがないと無理だなあ
いちおうカアヒまで乗せるからかなり消費はおさえられるけど
数は正直かかえられない。青3は何があっても無理
基本的には茶なら2セット青はできればタイマンでって感じ

いいとこ靴に教範で１０Ｍかなあ、くらい。
アイテム消費は>>130よりそこまで変わらないかな
あとは橋にたまらないように気をつけてこまめに橋を掃除するくらいかな

個人的には聖鎧アスムにライド帽で鉄板と思うが聖鎧が手に入らない・・・
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 10:25 ID:z2vg3h4D0: >>202
ハイプリにカアヒ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 10:37 ID:vn6t//H90: 聖鎧は無理があるがアスムがないとダメだ拳聖のHPじゃ即死ばっかり
結婚リンカーでカアヒカイゼルあってもダメだったぜ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 11:24 ID:4bJvxJ430: モロクとか次のパッチでのケンセイは強いのかな？

後、結局バンジー狩り報告がほとんど出てないけどもやってる人はいるのかな？
やっぱり鯖違ってハンタクエが大変ってところなのか・・？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 12:17 ID:2pFdpoQS0: >>209
Fleeの敷居が高くて高レベル+月安楽むけだから引っ張り用には向かない
ただしウールスカーフによる金銭効率はいいから
金銭狩場になって報告がほとんどあがらないんじゃないかな
ここの報告はほとんど経験値優先の引っ張り用の狩場ばかりだし
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 12:50 ID:sI/SekWa0: バンシーは超美味いわ。情報を書くと人がいっぱい来て鬱陶しいから
やめとこうｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 12:52 ID:kp/5ThRP0: ＞バンシーは超美味いわ。
これが情報じゃなくてなんあんですか
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 14:27 ID:OgKIApkP0: オデンは商人セットとライド+アスムスクロ+strdex料理食べてソロ成立つ感じ。
リアルマネーに余裕がないならオススメはしない。agiでパサナとか蹴り倒したほうがよっぽど効率出る。

バンジー狩りは壁ハメが基本な上に別mobのSBとか色々きつい。
mobをえり好みしながら、他ＰＴの迷惑なんて省みなければ奇跡で10Mくらいは出る。
>>211を見れば、どういう狩り方になるか大方予想つくだろ。
まともにやるなら6Mくらい。奇跡起こすハンタの夜島入場とかが大変。
よって、SDや神殿いったほうが全然良い。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 18:52 ID:QsoyxeJ10: みんなソロ前提の話だな。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 22:11 ID:pNP6+TH/0: オデンはハイプリのベース稼ぐために２ＰＣで公平したら教範使って時給２０Ｍ超えたぞ。
ハエとびじゃなくてハイプリ先行で壁して温もり狩り。
消費はジェムと緊急用のスリムをハイプリがちょっと食った程度で済んだ。
死んだりのロスがないのと共闘がでかいのかな。
たださらにお座りもさせようとすると３ＰＣ必要になるけど・・。

聖鎧なしのソロハエとびだと属性重なったりでどうしても死ぬんだよな。
オデンセットに比べてライド帽にするとＤＥＦ激減するのがまたきつい。

聖鎧つけてハエとびで狩ってる人は商人セットないからＳＰきついと思うんだけど
ＳＰ回復剤結構くってるのかな？
できれば自給と消費量を教えてもらえないだろうか。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 22:57 ID:Edaah7tP0: あああああああああああああああああああああああああ・・・
スケゴルトの取り巻きの方登録してもうたorz
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:01 ID:hv15jlH10: 誰かオデンバイトしてくれないか？＠Chaos
獲得Expの半分くらいの値段が希望だけど、もっと安いのだったら歓迎。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:13 ID:yWZWojXJ0: >>216
奇跡狩りなら問題あるめぇ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:16 ID:g/GK4fDg0: そんなはした金じゃやってくれないだろう
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:24 ID:vn6t//H90: >>217
全24鯖各拳聖みているのになに言ってるんだか
鯖スレ臨時場で書くんだそういうのは
北海道の火事を東京の消防署に連絡するような無意味な行為だ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:24 ID:Edaah7tP0: >>218
そうなんだがムシャクシャするのでケルナグールやってくる(´・ω・｀)ﾉｼ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:29 ID:KVGjnvJF0: 蹴りで悪魔の人何レベルまで取ってるの？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:38 ID:fiQEwXtI0: 7
こればかりは人によりけりとしか
10とっても満足な人もいるだろうし5で後悔する人もいる
完全なトレードオフの関係だからね…
自分は7で満足してる
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 00:05 ID:k/nf6Wg20: >>220
それってどこでしょう？見つかられなかったもので・・・。

比率的にChaosの人がここでも多そうと思っただけです。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 01:37 ID:4HUW+GRw0: 鯖板ってものがあってだな。
鯖限定の話は鯖板で書くのが筋。
chaos板でぐぐれ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 02:16 ID:egyOa1/O0: 名無しで大百科実装と聞いて、もう一度蹴り拳聖を作り直そうと思ってるんだが、
今の蹴り拳聖って、どの蹴り技取ってる？
個人的にはフェオリが好きなんだけど、やっぱりアプチャの方が主流かな？発動確率もあるし。

流石に複数同時展開のニュータイプはもういないよな…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 02:29 ID:4rvENEEa0: クリ拳聖はDex低い関係でHit補正が高いアプチャオススメ。
俺はDex12しか無いからアプチャにした。
しかし好きなのはフェオリの方だ。
Dexも高い大百科事典持ちの蹴りってだけならどちらでもいいと思う。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 02:52 ID:egyOa1/O0: そうか…俺はくじで安くなった賢者の日記も使いたい移り気な奴だから、フェオリでも良さそうだな。

あと、wiki見ても分からなかったから質問なんだけど、
悪魔10とって育成終了したらキラキラ使って悪魔解除したいんだけど、できるのかな？
育成終了後は広い視野で旅したいんだ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 05:23 ID:UqWIC+w00: >>228
可能。あくまでもスキルの効果であって、永続ではない。
悪魔を忘れたら視界は戻る。悪魔覚えたまま視界戻すのはただのチート。

そして悪魔なしのASPDに絶望するがいい(ぇー
230 名前：228 投稿日：08/03/24 06:26 ID:egyOa1/O0: >>229
さんきう～。これで安心して悪魔になれる。
とか言いながら、作り直したばっかだからまだテコンなんだけどな。

ウルフのおかげで序盤育成も楽になったもんだ…
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:40 ID:9Rn+LDNX0: >>230
ちょっとひとつ確認だけど育成して～ってのは別キャラの育成でいいんかな？
拳聖の事なら、悪魔効果が出るのJ50から、ってのは覚えてるよね？

なのでJ50にして悪魔効果で別キャラ引っ張り育成終了してキラキラ他スキル
これは出来るけれど
悪魔で高LVJ50まで育てよう、ってのは悪魔効果が出ないから悲しい状態になるんだ(*´・ω・`；)
ただね、プラシーボって凄くてJ50未満なのに悪魔振ると早くなった気がしてしまうorz
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 11:07 ID:mjsy+W/H0: 今から悪魔型で蹴りスキル取るとしたらフェオリとアプチャのどっちがオススメ？
飛び蹴りは落法の為に取りました
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 12:48 ID:BYoAwHip0: アプチャとフェリオとってるけどフェリオまったくつかってないな
ダメージを与えることがスキルトリガーになってる敵も多いし、
威力的にもアプチャがおぬぬめ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 13:14 ID:HTmGM8s9O: デスノートで190で殴ると楽しいぞひとがまるでごみのようだ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 14:31 ID:smWcLRnu0: なんかあったっけ？
HJはセージしか出ないしなぁ？
脳内乙？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 14:37 ID:UqWIC+w00: コーマじゃね
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 14:41 ID:/ktVolbN0: それはコーマるな　

鳥│λ...
238 名前：230 投稿日：08/03/24 17:05 ID:egyOa1/O0: >>231
いや、悪魔がJob50からなのは知ってるよ。そして、別キャラ育成でもない。
前のスレとか見ててJob50になるのがLv.90前後。そこからオーラまでは悪魔で過ごしたいんだ。
気が早いのは分かってるけどね。

多分229の言うように、悪魔解除したらASPDに絶望して子悪魔程度になる可能性高しだが。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 18:23 ID:xVSjOWXi0: フェオリとアプチャとったけど、フェオリ使いどころないな
アプチャ連打で確実に1匹ずつ沈めるほうが安定
フェオリは発動率低いし、どうせならネリョチャギでもとればよかった
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 18:39 ID:/ktVolbN0: ノ　キラキラ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:38 ID:YogTdEBmO: フェオリとアプチャの構え切り替えで使ってる
タイマンならアプチャ
複数来たらフェオリ
状況見ながらの使い分けが楽しいよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 00:29 ID:2v/9XcXJ0: Wikiをざっと眺めても見つからなかったので報告
拳聖で室内で座って視点を広くしてから立つと、通常MAPと同じ視界の広さになる
右クリックで回そうとしたり、拡大縮小しようとすると室内視点に戻る
名無しで使えるかと思ったけど、悪魔取得したら視点広くできないので特に活用できなさそう
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:15 ID:VNT4PNWf0: 初めてヌクモリ作ってオデン3FMAP登録した
で、メンテ前に青羊羹登録して特攻！
1発300程度のダメがペシペシ・・・
1匹処理するのに時間かかりすぎ、こんなの本当にソロで狩ってる人いるのか！？
ちなみにSTR110に+8Tマミー本、レレル70です
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:25 ID:ECX5UXM70: ま、まさかとは思うが闇風使ってなかったとか…？
とにかくLv70でソロはありえないだろ、装備は>>140 >>206あたりみてみれば？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:27 ID:45zdzlBH0: 75歳、極STR、高DEX、聖鎧、アリスVAL盾、命中のガントレット*2、深遠混ぜ商人セットかDQ本、ライドワード、2PCHP&鎧コートケミ
これだけあれば狩れると思います
頑張ってください
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:30 ID:VNT4PNWf0: >>244
闇風使ってそのダメです
リンク先見た、奇跡は1PCなので無理

>>245
ああ、次元が違うってことか
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:31 ID:KTbSbLIG0: >243
ﾜﾛﾀ
お前にはいろいろなものが足りてない
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:49 ID:1DdjWX+20: そして何より、早さが足りない
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:50 ID:mvOeHxlr0: >>247
奇跡なしソロなら廃装備必須
大人数PTなら十分ということでギルドメンバーか臨時でも誘って気軽にいくといいと思う
70台だろうがすごいちまちま狩れればうまいよ
奇跡なんか1時間もやってれば出るってもんだ
一応干しスキルは全部取ってから行くようにな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:00 ID:c0o9mfPv0: 質問させてください
お座りオデン温もりでキャラを育てようと思います
３PC可、聖鎧なし、アスム可、商人セットアリスV有り、癌畜料理フル使用、カアヒ不可
これで教範なし公平10M程度出るということでいいのでしょうか？
それと温もり修正時にケンセイを消してしまったのですがオデンに行けるまでどこで狩りをしていましたか？
251 名前：250 投稿日：08/03/25 12:01 ID:c0o9mfPv0: 失礼しました。奇跡も可です
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:02 ID:1DdjWX+20: 星の安楽はいらない
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:22 ID:GMAlo0ao0: >>250
もはや完璧に拳聖は道具って感じだな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:25 ID:51RhMxc20: 今のオデンは昔に比べて脱衣率がかなり上がっている

>>250
それにカアヒ・カイゼル・聖鎧は必須
その環境で装備なら出ても教範無し5mくらいじゃねーかな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:26 ID:mnpGoQMP0: >>250
俺は修正前にオーラまで上げちゃったんで蹴りケンセイの狩場しか知らんが
蹴りも最初はガリオン行ったぜ
奇跡できるんならプリで壁してアヌビスとかやってみたら？

3PCあるなら転職までは素直に弓とかで引っ張った方が早いと思う
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:34 ID:51RhMxc20: Hit修正後は
蹴り型 >> ぬくもり型の構図になっていて
効率的には
ぬくもり型 >> 蹴り型だけど装備の敷居が高い（生体・オデン）
さらに、ぬくもりはコストもかかるし蹴り方もそこそこ自給は出るので（SD・鰐)
素直に蹴り型で狩りしたほうがよさそうだな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:40 ID:2v/9XcXJ0: 自キャラ育てるだけなら蹴り型がいいと思うが
後々GMをまとめて引っ張る狩りで使うつもりなら温もり型
生体即カトリとかニヨ白羽とか大人数おでんとかね

おでん行くならDQ本等超装備かコートか2PC廃プリ先行じゃなきゃ脱衣乙じゃね？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:47 ID:51RhMxc20: 結局、今だと蹴り型だなー

戦場アイテムで人型にやばい本出れば聖域エキオ狩りが多分ぬくもり抜くだろうし
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:07 ID:51RhMxc20: ★孫子兵法　　（特攻）　atk90
STR + 1 , INT + 2 , MATK + 15%
人間形モンスターに対する物理攻撃力 75% 増加。
人間形モンスターの魔法防御力 25% 無視。
破壊不可。

★突撃隊長のプレート [1] DEF7
戦闘グリーブと司令官のマントとともに装備時、人間形モンスター以外から受けるダメージ 3倍増加
VIT + 3 , MHP 12% 増加
受ける[ヒール]と一部回復アイテムの性能 10% 増加
物理攻撃を受けた時、一定確率で10秒にわたって6000のHPを回復

★司令官のマント [1] 　DEF3
MHP + 50 , MDEF + 1
人間形モンスターから受けるダメージ 1% 減少

★戦闘グリーブ [1] DEF4
MHP + 100 , MDEF + 1
人間形モンスターから受けるダメージ 1% 減少

★武功勲章　　（剣士系）
ATK + 5% , MATK + 5% , HIT + 10 , MHP + 500 , MSP + 50
近接物理攻撃時、低確率で敵にスタンをかける
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:13 ID:51RhMxc20: 書き出してみたがすごいセットだなｗｗ

あと、ひとつだけ書き出し
モロク分身4のみをソロ狩りする砂の動画があって
アスムを詠唱中断させることが出来るらしい
モロク4は生体でいうマガレみたいな存在らしい

HP150kのEXPが63750で念BOSS属性これをメインで温もり型が食べれれば
また話は違ってくるかもしれない
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:20 ID:51RhMxc20: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2108206

//moc_fild21
putmob "moc_fild21" 0 0 0 0 46 MOROCC_1 30000 0 0
putmob "moc_fild21" 0 0 0 0 46 MOROCC_2 30000 0 0
putmob "moc_fild21" 0 0 0 0 46 MOROCC_3 30000 0 0
putmob "moc_fild21" 0 0 0 0 34 MOROCC_4 30000 0 0
putmob "moc_fild21" 0 0 0 0 61 GOLEM 0 0 0
putmob "moc_fild21" 0 0 0 0 46 STALACTIC_GOLEM 0 0 0
putmob "moc_fild21" 0 0 0 0 46 LAVA_GOLEM 0 0 0

//moc_fild22
putmob "moc_fild22" 0 0 0 0 60 MOROCC_1 30000 0 0
putmob "moc_fild22" 0 0 0 0 60 MOROCC_2 30000 0 0
putmob "moc_fild22" 0 0 0 0 60 MOROCC_3 30000 0 0
putmob "moc_fild22" 0 0 0 0 25 MOROCC_4 10000 0 0
putboss "moc_fild22" 0 0 0 0 1 MOROCC_ 43200000 600000 0
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:30 ID:KTbSbLIG0: 分身時間沸きとはいえカオスな量だな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:42 ID:2v/9XcXJ0: 武器はこっちだろう
★孫子兵法　　（勇猛）　Lv3atk90
STR + 1 , INT + 2 , MATK + 15%
人間形モンスターに対する物理攻撃力 75% 増加。
人間形モンスターの物理防御力 20% 無視。
破壊不可。

エキオって無属性でタフだしLA＆強スキル連打で事故多発の予感
クリスラ・バッシュ・SB・属性攻撃・HX・あと地味に睡眠攻撃が痛くてきつい

温もり型はむしろ拡張職Lv95↑が棚7↑に入れるようになったら化けると思う
>>261
砂だと避けられるみたいだし蹴り拳聖のほうが向いてそうじゃね？
見た目からして必要Hit高そうだから融合必須だろうけど

融合奇跡aspd190str90dex60luk1ギャンスカ念付与ファイト0
+10D念悪魔特化ブックでアプチャ抜き20秒弱の計算
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:44 ID:giu6lRAy0: >>259
孫子兵法（特攻）が気になって調べてみたけど、
孫子兵法（勇猛）のほうが拳聖にとってはよくない？

★孫子兵法（勇猛）
STR + 1 , INT + 2 , MATK + 15%
人間形モンスターに対する物理攻撃力 75% 増加。
人間形モンスターの物理防御力 20% 無視。
破壊不可。

まぁ、しかし、カオスだなｗ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:48 ID:5v9UZxI70: ケンセイ始まったな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 13:52 ID:45zdzlBH0: 被ダメがカアヒ7の1.4k以下に収まるならおでんの温もり組みが移住するな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 14:04 ID:mvOeHxlr0: 取引不可の勇猛徽章100個でもれなく入手か
買って3個負けても1個もらえるから時間があれば誰でも手に入るんだ
19人ｖｓ19人で試合終了後5分で入れるから
え～と全員協力自爆試合したとしても2日あればいけるきがする
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 14:44 ID:51RhMxc20: モロク1 EXPが高いもののディスあるから無理、バルス使用
モロク2 数が多いしEXPも高い子、EQと取り巻き召還がミソ
モロク3 致命的な傷と沈黙攻撃　カアヒならいけそう
モロク4 何とかなりそう

動画の3分21秒辺りモロク4にアスム無し盾無しで2929食らってるからAtkは4000-5000って所じゃないかな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 22:16 ID:U6p6OoOI0: >>250
大体あってる。
料理使うならもっと効率出るかも。
ガントレットある方がより低Lvで行ける。
商人セット使うならライド帽で更にSP節約の方が良い。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 22:25 ID:U6p6OoOI0: レスつけてたら言いたいこと書き忘れた。
奇跡出すのに罠150置いてからMBスタート、
ブラギなしでMB連打しながら更に罠を置き続け
700個くらいの時点でトーキーが次々と罠へ・・・
で、思ったんだけどブラギない場合はエキスパートリング有効じゃない？
1個はカード無し、1個はMB。
1割アップ程度だけど大分安くなってきたし、500kくらいになったら買う予定。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 22:35 ID:TOxC0fH/0: >>270
買って絶望するがいい！
早く転生こないかねぇ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 22:35 ID:zReeqLzY0: 装備可能職業を確認する作業に早く戻るんだ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 01:00 ID:TxAWLdwr0: つか　よく罠置きしながらMB出来るね・・・器用過ぎる・・・
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 01:37 ID:+ao2JqW50: わざわざ徽章100個も使って本なんか貰うくらいなら、他の武器貰うだろ
275 名前：270 投稿日：08/03/26 01:38 ID:IFaIbxbf0: おお、書いて良かった。
転生限定なのねorz
アドバイスthx

MBはボタン1個なので左手で連打。
トーキーは/q1のF9トーキー設定で右クリック左クリック交互に10回押した後、
OKボタンを10回押すってやってる。
正確に測ったわけじゃないけど秒間0.7個くらいは置けてるんじゃないだろうか。
右クリック左クリックがマシンスペック依存っぽいから、置けるペースは環境次第かな。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 03:18 ID:Z3wEtPec0: そんな事しなくてもROに作用しないツール使えば片手で出来るのに・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 03:19 ID:Z3wEtPec0: 追記
外部装置も使用するんだった
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 07:11 ID:tEMiNGSZ0: STRカンスト、DEX44、残りVITなヌクモリストですが、今度ギルドでオデン行くことになりました。
武器はTマミー本だけですが、大丈夫でしょうか？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 07:34 ID:CimAp53X0: 行ける
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 09:03 ID:gBQwxCp50: QMor融合忘れないようにな

ついでに狩り報告
ステは>>147参照
場所は伊豆最下層
装備は、ひよこ風服対水本ホルン盾
時給4.8M/h
入り口の隅っこで奇跡して月＆星安楽使用
しょっちゅうFDで凍らされて思ったより消費がはげしかった
レアが出ないと赤字すぎ
支援するために調子に乗ってプリを入り口に放置してたら
いつのまにか半漁にぬっころされてたｗｗｗ
いちおう公平でも2.4M出る計算なので、まったりペア狩りにいいかもしれない
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 11:26 ID:gBQwxCp50: 連投すまそ
↑は教範なしね
ついでにさっきコモド北で融合ペア狩りしてきたら1.85Mだった
共闘まったく入ってないからがんばればもうちょいのびそう
こちらも教範なしで
エル塊が5個とエル原が12個でたから多少前後するとはおもうけどお金稼ぎは
ここがよさげ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:20 ID:pVTbWt5yO: 今、昼休みでふと思い付いたんですが、ジュピニヨをＩＷで妨害されまくってます
出先で確認出来ないんですがぬくもりでＩＷってめきめきわれます？
試していただければ午後まじめに仕事しますんで御願いします
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:28 ID:qsDxmCk70: >>282
日本語でおｋ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:51 ID:5xM4mhlS0: >>282
とりあえず仕事めきめき頑張れよ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:01 ID:MfB9YtV30: >>281
武器は無形特化本ですか？
>>282
ぬくもりはオブジェクト設置型スキルです
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:23 ID:gBQwxCp50: >>285
ぺこたまは高くて買えないからTミノで妥協した(スタラクもモアイも大型だから

読み直して思ったけど、伊豆はハエしまくってたからでた時給なんでペアなら
コモド北と同じくらいに収束しそうだ
そしてついさっきSD4ペアしてきた
教範無し奇跡有でジャスト3M
1期鯖なもんでこの時間でもTUプリが多かった(共闘うまーとも言えるかな？
深夜から朝方にかけてだとアヌビス遭遇率も高いと思うのでペア3.5Mいきそうな予感

とりあえず狩場回ってみた感想としては
SD4(公平3M↑)>おでん2F(公平2.4~2.6M)>伊豆(ｿﾛ4.8M/多分ﾍﾟｱ2M~2.2M)＝コモド北(公平1.8~2M)
金銭時給は
コモド北>>>|レアの壁|>SD4＝伊豆最下層>>>|ドロップテーブルの壁|>おでん2F>氷D
といったかんじです
あとアノリアンは計り忘れ、氷D3Fはまだ未踏、聖域はクエ未消化
聖域の詳しいレポって過去スレにあったかな？
通ってる人いたら、よければ装備・狩りかた・時給をおしえてください

蹴り型の人の参考になれば幸いです
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:36 ID:+ofXxC3N0: >282
日本語不自由すぎてワロタｗｗｗ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:44 ID:t1qVAdFT0: >>287
通じるから良いんじゃね？

まぁ割れるとは思うが、結局IWバグとかのせいでリログしないと
見えない壁に阻まれるがな。

どちらにしても、ロングトレイン、IW封鎖はノーマナーな
余計な文つけずに「IWって割れますか？」だけで良い
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:48 ID:Yd8uLLSh0: >288
IWバグって、PCが一度IWを視界に入れて、かつそのIWが視界外で消えた時に不可侵セルになるんじゃないの？
IWの割り方でもそういうセルができるのかな。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 14:12 ID:MfB9YtV30: >>288-289
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?TechIceWall#ja4b8915

あと結論を言うと温もりでIWにダメージは与えられません
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 14:18 ID:Yd8uLLSh0: >290
両方あるのか、ありがとうさん
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:09 ID:UUWzrtuB0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2789156
奇跡なしだそうだ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 15:19 ID:7+qya5bs0: これは強いGvで大百科使っている動画もあったし大百科はじまった！
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 17:42 ID:4o5UpMXo0: 問題は好んでエルダー乱獲する奴があんまりいないからか、
やけに値段が高いことだなぁ＞事典

LUKでCRIが伸びるのでやっぱりDEX蹴りよりLUK蹴りのが使いこなせるよな。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 18:23 ID:MfB9YtV30: 使いこなす云々除いて、普通にバイブルの完全上位互換だからなぁ
対バンシーでグロ・クリ装備なしでもバイブル→大百科にすると秒間ダメ1割強伸びる
ただうちの鯖だと未精錬が6M↑・・・
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 18:50 ID:vLLvoO+K0: ところでいまさらだけど券聖のネタ。
もうつかえるかしらんけど、太陽の安楽バグ。
アコセット用意。武器のみ変更できるようにしておく。
安楽使用→武器変更アコセット装備→VIT+10→減算DEF約700UP
ネタとして楽しめるよ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 20:16 ID:fnyCv+gu0: 安楽中に装備持ち替えてVIT下げたら減算がマイナスになるのだろうか
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 20:18 ID:tEMiNGSZ0: >>292
自給どれぐらい出てるのだろ？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 20:29 ID:vLLvoO+K0: >>297
なる。しかもやり直しきかないからリログするしかない。
オットー入りプチ特化武器を作るしかない。
その代わり時計で被ダメ1とか余裕だよ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 20:35 ID:kHEB5xuR0: 最近の安楽は装備変えたとたんにデフォのステにもどされるからもうできのかもしれないね
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 20:56 ID:19VBI+sx0: 安楽中に装備変えたら安楽切れなかったっけ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 21:31 ID:TYWp7BAK0: >>301
太陽は切れる、他は切れなかったと思うが
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 21:33 ID:vLLvoO+K0: おれがやってた頃は武器はきれなかった。12月くらいまでかなあ？
それ以降はRO引退したからなんとも。
あ、もちろん素VIT1の場合だけね。　アコセットだけVIT増えずにかつ+10に一気に増やせるから。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 21:50 ID:UUWzrtuB0: >>298
動画中のテロップによれば3.4Mだと
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 22:09 ID:7+qya5bs0: 装備変更で戻るでも料理は可能
Lv4MAXじゃないと使いこなせないと思われる
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 22:24 ID:SDUXWDP70: 大百科にはｃ何挿そうかな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 22:32 ID:vLLvoO+K0: 武器変更でも切れるように修正されたんだあ。残念やねえ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 22:39 ID:WILSc7QU0: 値段そこそこで落ち着きそうだし主要狩場の特化作っても良いんじゃないかね
俺はソルスケ2枚で行くけど
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 23:17 ID:tEMiNGSZ0: >>304
最近ぬくもりから蹴りに転向する人多い気がする・・・
それだけ自給出れば蹴りで十分だなぁ
ぬくもりは棚とモロクが来れば復権しそうな気がするけども
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 23:57 ID:4o5UpMXo0: >>306
1.永遠の定番、ソルスケ
2.クリ率はLUKで補えばよくね、木綿orチンピラ
3.当たらなければどうt(ry)、マミーorオットーorシューター
↑汎用系
↓特化系
4.クリ率とかよりダメ出したい、特化c
5.ダメも欲しいけどクリ率も、十七系特化c

基本的にはこんなもん？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 00:56 ID:9UwEwuzh0: 6.浪漫の木綿orチンピラ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 01:00 ID:4Sgbc7gZ0: 6.せっかくの大百科事典だが、なんとなくアンドレ
7.黒蛇刺して台無し
8.AS系っていいの無いんだよね

こんなもんだと思う
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 01:22 ID:XIDxCPb00: おかん
①ブラギトーキーMBを融合有りでやる
②即リザする
①②を繰り返す
1回のMBでペナが50％くらい（置いた罠の数?）入る。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 01:34 ID:kFyeM1Mc0: >>310
エキオ特化、エレメス=ガイル
クリ出せばいいんだろ？、セシル=ディモン
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 01:36 ID:zyDtf/Pq0: >>313
死ぬのは死ぬが、ペナが罠の数行くわけない。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 01:40 ID:b/MJYqfJ0: えらく懐かしい香りのするバグだな
ほんとにあるとしたらだが
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 06:08 ID:7RssvDBn0: >>286
Lv97蹴り拳聖 S130 A110 Aspd189 悪魔Lv6　(S料理支援星安楽込み）
装備：ﾗｲﾄﾞ本･悪魔耳･ｷﾞｬﾝｸﾞ･風服or地ﾃﾞﾘ･ｶﾘﾂ･ﾏﾝﾃｨｽﾘﾝｸﾞ･sign･ﾏﾀﾌﾞｰﾂ･ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ
本：+8闇2悪魔1ブック
奇跡あり･教範あり･靴なし
蹴りスキル：アプチャ・飛び蹴り

聖域03

ソロ時　魚400蝿600白P30SP剤30(1時間）PTは自拳聖と放置ﾌﾟﾘの2人
地デリ着てホドが沸きやすいMAP南側を中心に周りつつハエで飛びまくる。
風服着てないからJTは即死する(風ﾚｼﾞﾎﾟありでもきつい)のでシーカーが
見えたらなるべく即逃げ。ホドが溜まっている所にいたらJTが来ない事を
祈って地付与で即殺。
支援が切れても無理には戻らず近場に出たら支援。
これで大体8-9M/h(非公平で拳聖へ入る経験値です)
大体1回はJTで死ぬけどすぐ戻ればおｋ

ペア時　特に消費なし。　PTは自拳聖と素ﾌﾟﾘ
ﾌﾟﾘに前を歩いてもらい被弾共闘取った所を蹴る。
拳聖側に沸いたホドもﾌﾟﾘになすって共闘をこまめに。
あとは南を巡回していくだけ。
歩くルートは固定していたせいか何度やっても時給にブレはあまりなく
4M/hほど(公平で拳聖に入る経験値です)

PTのいるいないで多少前後するとは思いますが参考になればっ
ソロはSD5に移住しました(´-｀)
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 06:17 ID:peiwEI4+0: 聖域3はほんと人いなきゃ神狩場なんだがな…
俺の鯖毎日ホドレム専のペアがいてだめぽ
こっちもソロならいいがペアじゃ飛ぶに飛べないしなぁ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 06:18 ID:7KRdUUaA0: 初期のころは確実にあったよ。防具変えると安楽切れてできなくなったけどね。
武器でっていうのはわからない。
安楽かけるごとにvit+10料理ってのは非現実的だから除外。誰かやってくれ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 08:45 ID:RlZ0nFK4O: 安楽の計算式は変わってないからできる。

初期はバグとしてあった。
計算式を変えるのではなく、防具変更で切れるように仕様変更された。
なので、安楽が増幅されるのは仕様だと思ってる。

Vitマリコンで増幅すると、超Defの前衛にもなれる。
ソロだとやはり、料理で増幅するのがいいと思う。
安楽の効果時間上書きすれば、ガリオンレベルの被ダメは1にできる。
ただ、何かのタイミングで再計算されて、増幅分無くなる。
支援もらったときか、宿戻りMAP移動なのかまだ判明してない。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 14:12 ID:+G/c0Uki0: 多分最初に使った安楽の効果時間が過ぎた時点で再計算
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 16:05 ID:Ebf+EzNH0: >>320は上書きすれば～と言うけど実際どうなんだろう？
誰か実験してもらえないだろうか（ウチの子じゃできない
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 18:57 ID:Q0dI7v1f0: 今話題の蹴り型って
悪魔取得型の事を言うの？
324 名前：320 投稿日：08/03/27 19:26 ID:RlZ0nFK4O: 支援入ってステが変動したとき。
宿に戻るなどでマップ移動したとき。
>>321の言うように最初の安楽効果時間。

考えられるケースはいくつかある。
ただ、狩り中は奇跡時間勿体無くて検証はまだ。
2PC支援しながらやってるけど、安楽増幅はしばらくすると切れてる。
いつも増幅してるわけじゃないし、Vit料理も勿体無いからなかなか検証の機会がない。
名無しクエでいくつか料理もらったから、検証に使ってみるつもり。

あと、やりたくて出来ない検証がある。
サキュ鎧でVit0から増幅するとどうなるんだろう？
その検証の為だけにサキュ鎧を買おうと頑張ってる。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 19:32 ID:b/MJYqfJ0: ディミックｃまじおすすめ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 19:37 ID:0YBotx6k0: SD5Fじゃなくて4Fで登録しちゃったぜ・・・
TUプリ多すぎて魔境だ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 20:20 ID:b/MJYqfJ0: 自分はいつもSD3Fで奇跡起こしてるから4Fを知識のために登録したな
328 名前：307 投稿日：08/03/27 20:57 ID:ZKRLNOFF0: VIT-と0状態からは試したよ。（ディミック
結果、安楽バグの効果はまったくのらなかった。超DEF期待したんだけどねえ。
料理は非現実的すぎる。結局素VIT1+0からの上昇でしか安楽バグは適応されないから、
一度料理つかうと料理効果切れる30分間はバグの再利用できない。
武器だけ取り替えて安楽後にオットー武器にしてアコセットVITボーナス発動させて、安楽切れたら
オットー武器外してまた安楽かけてからオットー武器を装備の繰り返しのこの技でしかソロで安楽バグはできない。
ただし太陽安楽MAXとかにしないと恩恵は薄いかな。
本部屋行くと囲まれDEF低下で死ねるけど、普通にしてたらまず死なない。
329 名前：320 投稿日：08/03/27 22:00 ID:4Sgbc7gZ0: ディミックｃは盲点だった。
マジｔｈｘ。
これで検証してからVit振ろうと思って溜めてたポイント100Pを振れる。

ちなみに武器変更でも太陽の安楽切れるようになったのん？
防具変更で切れるのは即行入った修正だけど。
切れるなら俺のオットー本が…(´・ω・`)
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 22:13 ID:ZKRLNOFF0: もう装備売っちゃったから試せないけど、どうなんだろ？
修正以降だれも安楽バグ使うやついなかったから、武器変更については現状維持されてると思うけどねえ。
修正こわかったからだれにもいわずに一人で遊んでたくらいだし。
まあ所詮アコセット装備の制約がきつすぎて被ダメ1にする以外の利点が皆無なネタだからね。
オウルとかガリオンに囲まれてニヨニヨするくらいだよ。　アムス廃拳聖よりも被ダメ少なくしてニヨニヨね。
攻城盾としてどうかは攻城自体したこと無いんで謎。たぶんイミュン三減とか装備が正解。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 22:27 ID:DS39lHH80: 被ダメALL1ならアスムがあればALLmissに出来るんじゃね？
単なるネタには留まらない希ガス
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 23:35 ID:4Sgbc7gZ0: しかし、その為には低Vit維持という制約が付いて回る。
安楽を最大限に増幅するには補正込みVit1にしなければならない。
ネタ以上の効果はあるが、対人だとスタン乙、状態異常耐性皆無乙でしかない。
MHPが低いのもどうにもならない。
Mdef上がるわけじゃないから魔法で即死、Def無視攻撃即死も付いて回る。
ステのことなんで、使うときだけ変更ってわけにもいかない。
その上で局面考えて使うならネタ以上の強さはある。
ただ、オットー混ぜた特化本は処分に困るけどな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 00:15 ID:JHA2HQHi0: 一応、バグなんだからそろそろ慎むべき
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 00:17 ID:eDepxrqx0: 武器変更で切れるなら使い道ないな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 00:19 ID:kT4DE5Ji0: ガリオンで上げておでん臨時に投入しようとしてる俺にとっちゃ最高のネタなんだが

マリコンでのVIT上昇による減算DEF上昇と、武器変更で安楽切れないことを確認
だが既にVIT23まで振ってしまってあるorz
アコセでオットーDファブル本にしてもせいぜいVIT比は1.5倍、合計減算DEFは160程度

ロウィーンの被ダメは50前後だった
わざわざ攻撃力下げてまで使うもんじゃないな

そういうのはもっと早く言ってくれよ！
低VITならマジで使えるじゃんこれ

まだBase84だから作り直そうかなあ
来週のメンテあたりで修正されて乙の予感だけど
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 01:22 ID:Mo3ICnw50: 社員で仕事としてｻｲﾄやらにゅ缶ﾁｪｯｸする人員配置もされてるから
ここで書かなきゃほぼ修正されない（不都合気付かれない）不思議
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 01:37 ID:eb8PC9QZ0: >>326
アヌを登録したのかMAP登録したのかわからんけど、
どちらにせよ5Fで狩るに何も不都合はないと思うが？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 01:46 ID:Re+CRtsK0: 名無し3F星登録してぬくもってきたがネクロのRSで撃沈した・・・
今必死にdoridoriしてるが俺の明日はどっちだ！？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 04:04 ID:miR1UtFG0: あれはSGで取り巻きごと食えるからおいしいのであって(rya
doridoriまじがんばれ・・・
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 05:15 ID:pieAzTug0: きらきらスティック使ったら登録されたマップやモンスターって
初期化されるんですかね？
341 名前：340 投稿日：08/03/28 05:27 ID:pieAzTug0: すんません、
公式のＦＡＱに載ってました。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 09:31 ID:Shpc8zZw0: >>341
公式に乗ってることなんだ。
ってか、この手の質問はよくあったけど、拳聖wikiに回答あったような気がする
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 09:34 ID:DFDNRp/J0: ところで、ディミックｃ使ってる人に質問なんだが、VIT0にしたらスタンとかしなくなる？
Luk0で呪われなくなるからもしかして・・・と思ったんだけど。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:29 ID:qoA5sFj70: >>343
Luk0で呪われないのは、呪いでLukが強制的に0になるのを利用してると思われるので多分スタンすると思うよ
Vit0でADSはmissになる
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:16 ID:hcDiSxZuO: 今年の2月に試したが、今でも武器持ち替えでは太陽の安楽は切れないからアコセットで減産DEFが有り得ない値になり、ダメージもバッチリ減る
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 15:23 ID:Xlgq1abK0: あまり安楽の減算について話してると修正されるぞｗｗｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 15:49 ID:lWETZaS90: 現実的な減算DEFになるわけじゃないから崩壊はないんじゃないか？
ガリオン1だめになってもSP回復減らないし寧ろ増えそうだ
羊羹が1だめになったらやばいなフル装備でマリコンありだとで1になるのかな？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 17:25 ID:m+RXkGwk0: 考えてみれば拳聖って自分にプラスなバグ…もとい裏技ばかりあるよな…
悪質なバグがある上、改善されない忍者とは大違いだな。あっちはかわいそすぎる。

さておき、ついにねんがんのだいひゃっかじてんをてにいれたぞ！
こうなったらスリッパマップを星登録、スリッパとデモパンも登録してクリの嵐でネイチャ荒稼ぎDAZE！
とか思ってるんだけど、先駆者さんいます？

てか、蹴り拳聖的に大百科は賢者日記に負けるかな？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 17:29 ID:e5zCK2Sp0: 誰か教えて！
天使って発生すると効果音がでるみたいだけど、
メッセージウィンドウには何も表示なし？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 18:09 ID:6L/HgnJr0: >>347
マリコンありなら余裕で1ダメになると思うよ。
前にあったマリコンでのSSのVIT数値がありえんことになってたし（約4000？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 18:19 ID:Re+CRtsK0: doridoriしすぎて指が痙攣し始めた・・・
天使全然来ねぇ・・・オッチャンよ、俺は真っ白に燃え尽きそうだぜ・・・
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 18:49 ID:UH8UzvQnO: >>348

ﾉ

中型スリッパ
小型デモパン
登録でお金稼ぎ用拳聖がいる。

うちのはStrに寄せてるので、マップ登録は星じゃなく月にした。
確殺数が少ないので、Fleeの方が欲しがったんだ。
基本、月の日に行くので、デモパンの登録恩恵は薄い。
悪魔カビ園でも太陽登録しておこうかと思う今日この頃。
そうすると、日ごとに地塊と魔女砂のローテができる。

星はコモド北
大型はキモゴーレム
エルが欲しい時はこっち。

クリ拳聖的にもっと良さそうなのいたら天体リセットはしてもいいかもしれない。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 19:23 ID:UH8UzvQnO: 安楽は今さら修正されないと思う。
元々計算式上の仕様だったわけだし。
防具変更はゲームバランス的に問題あるから修正されただけだと思ってる。

マリコンの超Vit修正するためには計算式変更するしかない。
修正入って減算が除算になったとかあってくれると逆に嬉しい。
武器変更で安楽切れる修正とか、安楽増幅してない人からすると大迷惑。
安楽使いながら武器持ち替えの狩りが超不便になる。
修正するなら計算式変更だと思うので、是非Vitに左右されない除算に修正を(ぉ

悪魔の視界解除はチート。
安楽の増幅は裏ワザ。
この線引きをどう考えるかは個人差だと思う。
オフィシャルで仕様の悪用になるので控えるように告知されたら控えるべきだと思う。
何にしても騒ぎすぎ良くないので、安楽の増幅に対する話題はここらで控えるべかかな。
知ってる人は自分で試行錯誤して、自己責任で使ってたわけだし。
あまり話題になると教えて厨が沸くのでよろしくない。
計算式知りたい人は「太陽の安楽」でググれ。
一緒に増幅手段も出てくる。

ところでこの携帯、「ググれ」が変換候補に出てきた。
ちょっと感動した。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 19:58 ID:Re+CRtsK0: ファミコンの十字キーやABボタンをセロハンでとめて勝手に経験値獲得
するような裏業的doridori放置天使ゲッツ方法教えて下さいm(_ _)m
ニコ動見ながら7時間連打してんだよ・・・あしたのジョー13話まで見終わった
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 19:58 ID:0HJ4JQNp0: >>349
確か出なかったと思う
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:09 ID:hyLqxJXZ0: 融合狩りをする場合、10分ごとに魂をかける必要は必ずしもありますか？
人によっては浮きっぱなしだったりするみたいでよく分からないのですが
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:27 ID:HIf7OoSr0: あれ？かきこてすと
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:30 ID:HIf7OoSr0: >>349に拾った天使画像見せてやろうと思ったらなぜかURL貼り付けできないのな。
書き込んだと思っても書き込まれてねー
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:32 ID:A4xHox4f0: >>354
h//yuam.ts:octpeuforrge.net/

パーツだけ教えてやる後は自分で考えるんだな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:35 ID:4AYrQ3RE0: >>356
融合状態になってから10分で融合解除されるので、10分ごとに魂を入れ直す→融合発動する必要があります

>>358
他所のうｐろだは弾かれる時があるので、MMOBBSうｐろだオススメ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:54 ID:UH8UzvQnO: >>354

特定のキー操作させるツールやキーボードはあるはず。
ただ、規約で禁止されてるので、ご利用は自己責任で。

あとはAltに重し乗せて、エモ登録したキーを外部操作。
古典的な手法だが、メトロノームみたいな一定の動きを繰り返すものがあれば使える。
SP減る装備もSC入れておけばいい。
あとは分かるな？

ちなみに、ツールであれ、装置であれ、中の人がいないのは危険。
通りすがりのGM様が、反応伺って、無反応なのをツール使用と判断。
BANされる可能性は0じゃない。
俺は不安だから、室内とか狭い場所で誰か来たら音反応できるようにしてる。
読書タイムなんかをちょっと有効活用してる感じだ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:56 ID:Re+CRtsK0: >>359、>>361
不正行為だったのか・・・キーボードに文鎮置いて放置レベルだと思ってたorz
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:11 ID:rrZxxjN60: 至極真っ当な方法で自動doridoriしたいなら
Altに重石のっけて、エモキーを鹿威し(笑)で叩けばいい。

SP減らすのもトリプルシルフブック(あくまで一例)を
2つ用意して登録したSCを鹿威し(笑)で叩く。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:14 ID:A4xHox4f0: >>363
それも不正ツールになったと思う
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:16 ID:0HJ4JQNp0: 一連の動作をマウスで全部出来る様にしてTVでも見ながらやるのがオススメ
俺は世界まる見え見てたら天使来た
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:23 ID:rrZxxjN60: >>365のおかげで世界まる見えの視聴率が鰻登りです＞＜
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:27 ID:NMJa5qy40: 流れを読まずに。
融合状態で殴ってダメージを食らった時にも被弾AS発動するんだな。
S>A拳聖じゃクロックｃくらいしか使えなさそうだけどI>A拳聖なんて作って
DL靴とかロリルリ鎧などのAS装備で固めれば結構強くなりそう。
つくづく火指輪セットが装備できないのが残念。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:49 ID:HIf7OoSr0: 今からヤマダにoffice買いに行こうぜ！
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:49 ID:HIf7OoSr0: おう！超誤爆だ！
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 22:02 ID:4lZx7Skw0: ニブル谷でペア公平3.4Mもでたｗｗｗｗｗ
奇跡融合狩りね
入り口のルードをまちがえて回し蹴りしてしまって即死したのはご愛嬌
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 00:03 ID:pYFcmT1A0: ツールってROに直接作用する物以外は平気じゃなかったか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 00:21 ID:xGylGpCp0: お前らバグ利用やら、グレーゾーンのツールの話やらいい加減にしろよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 00:24 ID:4F5noWzQ0: プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

鹿威しも不正ツールっす
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 00:40 ID:ZCRdx+1v0: ハワードC挿しだとぬくもりの攻撃速度も落ちる？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 00:51 ID:pYFcmT1A0: >>373
そうだったのかサンクス
マクロの自動→手動にすればいいんだな
操作が外部なら不正じゃないと判ったので安心した

>>374
攻撃速度は落ちないがHitから実ダメージ発生までの間隔が開くから
数Hit分オーバーキルする可能性はある
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 01:46 ID:kIou42rA0: >>349
余所見しながらやってたので天使出た瞬間は見てないが
画面上に初期化されました的なメッセージが出た
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:03 ID:IpiLkpqm0: >>374
375の言ってることは間違い、温もりは実ダメ発生までの感覚にもASPD一切関わらないから気にせず挿すんだ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:27 ID:pYFcmT1A0: 釣られてみる
>>377
魔法ですら実ダメ判定にASPD反映されてるのに温もりだけ例外だと言える根拠は？
表示ダメと実ダメの違いを分かってないのか？
良く生体でチャンプが白羽阿修羅後反撃で死んだりしてるが、あれはASPDが低いから。
ASPDがある程度あれば反撃は食らわなくなる。
後はサイトルアフも同じだな。ASPDが低いと炙るのにコンマ何秒かかかり、阿修羅がミスったりする。
だから対人意識がかなり高い阿修羅はHSPを使っている。
こういう事を知らずに>>375を間違いだと言ってるなら半年ROMってろ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:39 ID:oMeyMxQL0: オブジェクトスキルとそれ以外を一緒くたにするなよ
オブジェクトスキルでもなんでかGXは反映されるけど
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:50 ID:pYFcmT1A0: >>379
オブジェクトスキルであるGXが反映される(見た目で分かる)から
オブジェクトスキルも一緒だと判断したわけだが違うのか？
それともGXだけ例外だとでも？それならば例外と言う根拠を示してくれ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:52 ID:bHqzpXCh0: ぬくもりが反映されてるっていうのをID:pYFcmT1A0が示せばいいんじゃないの？
他のスキルが云々言う必要もない気がする。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:58 ID:pYFcmT1A0: シミュ結果と比べてHit数が明らかに多い(消費SPが多い)

これでいいか？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 04:13 ID:bHqzpXCh0: それだけで根拠になると思うならいいんでないかな？
水掛け論にしかならない気もしてきたし。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 04:16 ID:iWHmgxlH0: pYFcmT1A0必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 04:50 ID:pYFcmT1A0: >>383
いやならないと思うよ？
そもそも拳聖はそこまでASPDが低い職じゃないから
例え反映されてようとされてなかろうと誤差でしかなく、確かめようも無い事。

ハワードcの効果はHit増加だっけ？
ASPD低くなっても温もりならほとんど関係無いし実際気にする必要は無いと思うよ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 05:24 ID:MHYKmQZ80: もう、実際やってみればいいじゃないか、無駄にここでスレ消費する必要も無いだろ？
普通温もりと狂気込み温もりで見れば明らかだろ？奇跡あるなら星の安楽使えば尚良い。

俺？蹴り拳聖で温もりなんて取ってないからシラネ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 06:03 ID:EUf+d79R0: 素Agi1の拳聖が悪魔10取って星安楽、狂気、支援、料理でDex次第だがAspd190になる。
それぞれで同じmob100匹ずつ温もればいい。
食べかけだったりありえるから、1、2匹倒して比較したとか言うなよ。
ガリオンとか取り巻きいるから論外だ。
あとは支援入ってる分で確殺変わってる分も考慮しような。

という検証方法なら皆納得すると思うんだが、必死に弁論してる方、動画撮影込みで検証してくれないだろうか？
俺はあったとしても通常で体感しない程度の誤差なのか、そんなもの気になったこともないので気にしていない。
コンマ1秒にも満たない誤差はPCスペック云々レベルだとしか思っていない。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 08:22 ID:ke6K2QWb0: SGもASPD早いほうが早く倒せるってのJDﾆﾖ関係で出てた記憶があるよ
狂気飲まないとﾉｯｸﾊﾞｯｸでﾆﾖ外で死ぬ、飲むとﾆﾖ内で死ぬみたいなお話
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 09:29 ID:IpiLkpqm0: 検証してきた。

MSP841の拳聖
SP自然回復を止めるために所持量は62％
太陽の温もり発動コストで20消費するので温もり発動時SP821
植物栽培でHP15のきのこを出してCRで重ねる際に最初の1本を含めて1ずつHPを削って20本重ねた。
HP14のきのこを倒すのにSP28消費、それを20本分なので消費SP560
全て倒したときに残るSPは261

ASPD163での温もり発動前SS
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4502.jpg
発動後SS
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4503.jpg

ASPD179での温もり発動前SS
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4504.jpg
発動後SS
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4505.jpg

きのこの本数ミスなどの無いようどちらのASPDの温もりも2度試したが結果は変わらず。
以上の通り、ASPD163と179で消費SPの差は見られなかった。
ASPD差があまり大きくないのときのこが20本しか植えられていないので不完全な検証かもしれないが参考になれば。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 10:09 ID:pYFcmT1A0: 検証乙
ASPDが高いって以外は特に抜けてる所は無いと思う
元々表示ダメ発生と実ダメ発生の差はASPD150付近かそれ以下で起こる物だからどっちにしろ分からない希ガス
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 10:51 ID:EUf+d79R0: 検証乙であります。
ASPD163で過剰なSP消費無い時点で、温もりにASPD関係ないっては言えそう。
確殺数が14以上のmobもしくは、検証回数が2回なのできのこ1000本ノックである程度確証を持っていいと思う。
不完全な検証だけど、十分参考にはなってると思う。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:36 ID:kWiMUhZq0: 早く見えるのはクライアントの表示バグかもしれない
結構倒したPCと別のキャラからみたPCとでHIT感覚違うように見えることがある
低ASPDのGXも他人から見たほうが早く死んでいる
ただ処理的にはどうなのか詳しくない
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:15 ID:YsTndtaq0: シミュ結果と比べてHit数が明らかに多い(消費SPが多い)

これでいいか？

シミュ結果と比べてHit数が明らかに多い(消費SPが多い)

これでいいか？

シミュ結果と比べてHit数が明らかに多い(消費SPが多い)

これでいいか？

シミュ結果と比べてHit数が明らかに多い(消費SPが多い)

これでいいか？

シミュ結果と比べてHit数が明らかに多い(消費SPが多い)

これでいいか？

シミュ結果と比べてHit数が明らかに多い(消費SPが多い)

これでいいか？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:06 ID:iWHmgxlH0: 脳内シミュ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:40 ID:QpcDlGG2O: だから動画か画像を上げろと。
箱スレでs中段出たって言ってるのと何も変わらない。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 15:49 ID:jzI+x87o0: 単体でのシミュで取り巻き考慮してませんでしたとかってオチなんじゃね？

まぁ、しっかり検証しないで書き込んだ>>382は恥ずかしいが
ここぞとばかりに叩く>>393も浅ましいな
穴があったら入りたい心境だろうからそっとしといてやれｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 17:41 ID:1REhsqpd0: 例のバグなしで太陽の安楽を最大限に活かすためにV=L(orV>D=L)拳聖というのを考えたんだが…
カビ園に篭りきり(デモパンのダメが2桁以下)になりそうなんで夢から覚めた。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 19:21 ID:Ocq8i56yO: 前スレに青羊羹を登録しようとしたら取り巻きを登録してしまった件があるが間違えない方法ある？
間違えてもおかしくないくらいわかりずらいなぁ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 19:49 ID:RULrZA6NO: 誰かに一人に引っ張ってもらって別の一人に押し付けるように通過してターゲットが移った羊羮が本体
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 19:53 ID:oMeyMxQL0: 3匹まとめて温もりして最後に残ったのが本体
取り巻きはHP100ｋ本体はHP300ｋ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 21:19 ID:Ocq8i56yO: ふむふむ
早速やってみようthx
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 22:17 ID:02HFDtmq0: まぁ　誰かになすり付けて貰うのが一番確実
でもｵﾃﾞﾝは奇跡出さないとかったるいよ？

奇跡で3ｋ程出てた黒羊羹への余ﾀﾞﾒが　太陽でぬくもったら1.8ｋ程で涙目
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 02:08 ID:6xSo8rb30: Lv、型　　　　　： Base98 上から順に素80,89,20,14,54,2、悪魔7型Aspd190、スキルはとび蹴りと必中蹴りの2種。
装備　　　　　　： +8TBdブック +7デビ獅子仮面 +9廃シューズ +4闇グロッタ、+4木琴マフラ、+4悪魔ガード、DSign
MAP　　　　　　：　名無し１Ｆ？（修道院１)
PTM数　　　　：　 2（自分含め）
奇跡　　　　　　：あり
時給（1キャラ）：靴、教範無しで公平6M/h
SP・支援　　　：素プリペア
MAP状態　　　：他にPT2つほど。

名無しの島・夜にて奇跡を出して１Ｆへ。
武器は小型や悪魔特化もあったんですが聖属性がアスペ仕様でめんどくさくて中型1本。
骨炎や地獄犬も中型、聖属性で気にせず蹴り。
基本的にバンシー処理優先、プリにはLDをすぐかけるよう指示。
バンシーはV1なんでLD、獅子仮面のスタン、グロッタの暗黒がかかりやすく楽でした。
ｓｐが余るので細い道や狭い部屋などでは温もりも使ってみたり。
注意することはMAPの左上の農園？。沸きすぎているので出来るだけ避けて通ったほうがよさそうです。
また、全体的にも沸いているので温もりやとび蹴りで調子乗らないことくらいです。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 03:48 ID:WU7DtBdaO: オデン3の太陽温もりで商人セットでもsp枯渇するかな？
lv85 素S99 D66で必中は200支援ありで＋8ｵｸｽｹ・マミーチャッキー本です
ダメ低いからSP枯渇するかな…
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 07:33 ID:gvzpV/+30: やればわかるだろ

いちいちここで聞くなカス
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 09:51 ID:GyYGxKh40: >>404
ばーかばーか
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 12:21 ID:Uhw1F/gs0: 本まで作っておいてなぜ現場に向かわない。
ROratorioもあるだろうに。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 12:58 ID:TOeMjuBl0: 羊羹が食べれないならカーサを食べればいいじゃない（マリー

自信が無いならガリオンでも食べてもう少しレベル上げるといい。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 15:33 ID:BYjuwOC70: >>131
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2829532
お座り3PC
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 16:18 ID:t1RT1SQ60: そういえば最近これ貼ってないよなぁ…奇跡主流で必要なし？

＼＼ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！
　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！！/／
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､　ﾉし
　　　　(*ﾟ∀ﾟ)/ （（星の日祭）))　て
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　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ('ヽ　ほしのひ　ほしのひ～　　♪
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　　ﾊ_ﾊ　　　
　('(ﾟ∀ﾟ∩　　ほしのひだよ！
　　ヽ　　〈　　きせきばっかじゃなくふつうにあいして！
　　　ヽヽ_)
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 18:34 ID:YpgT4vD80: ゴーストなげーな・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 19:08 ID:Q7vS6pLd0: もう梟狩る人ほとんどいねーしなｗ
月の日ならともかく、星の日だからどうこうってのはもうない。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 20:51 ID:f3rs/c9+0: 奇跡環境無いもしくはメンドいからアビス3に蹴り拳聖と支援のペアで行くのは星の日だけなのは俺だけじゃないはず。
414 名前：349 投稿日：08/03/30 21:29 ID:yMpseybt0: 指がつりそうになるので休憩しながら正味4時間ぐらいで天使が降臨しました。

TVをみながらやっていたので音もグラも確認できませんでしたが
メッセージウィンドウには何も残っていませんでした。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 21:41 ID:GyYGxKh40: >>414
奇跡はできるがオレと相方お互いの4ｷｬﾗ(ハンタブラギケンセイプリ)
をつれていくのがめんどうすぎるからアビスは星の日だけだなｗｗｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 21:46 ID:GyYGxKh40: >>413だった

これだけじゃあれなんで狩り報告でも
A>S>D
奇跡融合でゴールデンタイムのスリーパでペア狩りしてみた
武器もってないから素手だったけどスリッパもデモパンもゴートも
もりもり食える
効率は2Mジャスト
ネイチャが80個あつまったし、ドロップも全拾いだったから金銭的にもグッド
ちなみに狩場はゴールデンタイムということもあってかなり多かった
うちのサーバーだとアルデバランとジュノ6が同一サーバーだからアルデバで奇跡して
10分おきにポタして融合ね
まあペア2Mで安定してネイチャで稼げるから悪くはないかな

そして書いてて思ったけど奇跡融合ってなんか遊戯王のカードにあったような・・・ｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 23:34 ID:ClblVM+X0: ギルメンからドラ鬼ブック借りたがマジで便利だな
特化本で温もってSP減ってきたら持ち替えですぐ満タン
このまま借りぱくしてRMCで売ってホンダCB223Sの資金にしようかな
Lisa相場で何Mぐらいになるかね？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 23:39 ID:Q7vS6pLd0: Lisaのキモスレで聞けよｗ
まぁ200Mくらいじゃね
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 23:42 ID:GyYGxKh40: 鬼じゃなくてD深淵がよかったなー
温もり型でHIT不足はあんまりなさそうな
でもDEX抑えれるからいいのかな？

持ち替え前提ならDシャアドラとかのほうがこれまたよさそうなｗｗｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 00:25 ID:MZAnre/n0: 超HITは無理だからドラ武器持ち替え説は何度か聞くね
シャア3枚本と深淵2枚ドラ本が最強じゃないか？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 00:42 ID:7QE9Trn30: ドラ本は持ち替えが基本だと思ってたな。
持ち替えで暖かい風の属性変わらんから。
教授抜きになるだけで特化より威力落ちる。
SP吸うのが目的で威力やHP確保はあまり気にしない。
鬼挿しは必中で確実にSP吸うには良さげ。
TOMだが、ドラ鬼MVPセシル本がソロ最強。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 01:26 ID:FHeZ4je9O: 思念体とかはどうですか
423 名前：403 投稿日：08/03/31 01:29 ID:KzSnGTFy0: 相変わらず流れを読まず投下。

+7DBd大百科を作ったんでこれで名無し修道院１Fへ。
自給は+8TBdブックが6mなのに対して+7DBd大百科が6.3mくらい。
たいして変わらず。やっぱり融合無し状態での高DEFor高Flee用の武器になりそうです。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 01:50 ID:AIG1QbG+O: オデン3太陽温もりを商人セットやったんだけどspの減りはかなり少ないなぁ
まぁ入った瞬間にwp防衛してspよりhpの減りは多かったけどなぁ(泣)
lv85ではまだまだ無理とわかった
G狩りで行ったから人数は揃ってなかったけどなぁ…
まだガリオンかな…
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 10:45 ID:UsFgxP320: >>424
状況ｋｗｓｋ
その程度の情報だとアドバイスもできんぞ。

拳聖の装備・ステ、奇跡ありかなしか（太陽の時点でおそらくなしだと思うが）
PTの構成、前衛の種別（クルパラor騎士LK）、その装備、対悪魔火力の有無等の
情報があればよい。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 10:46 ID:UsFgxP320: 書き忘れ
俺はPTでなら70台からいってたから、いけないはずはない
ただし、奇跡前提だったけどな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 11:07 ID:MZAnre/n0: 70台は取り巻きいしょにぬくもるより
壁1がタゲ奪って壁2が取り巻き抱えて1匹だけに温もる
これでだいぶ火力なくてもかなり食えるQMあればさらにSPにやさしい
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 11:25 ID:TT6+A6xl0: Lv、型　　　　　： Base85 上から順に素99,1,1,1,69,1、温もり型
装備　　　　　　： +8ﾁｬｷー・ｵｸｽｹ・ﾏﾐｰブックやらわかﾐｽﾄｹｰｽ帽・悪魔羽耳・+4ﾌﾟﾗｽﾁｯｸｵﾃﾞﾝ服・+6ｲﾐﾝﾏﾝﾄ・+7天使ｶﾞｰﾄﾞ・+6ﾚｸﾞﾙﾛﾌﾞｰﾂ・ﾊﾟﾜｸﾘ・ﾊｲｿﾞﾛｸﾘ（商人ｾｯﾄ）
MAP　　　　　　：　ｵﾃﾞﾝ3
PTM数　　　　：　 6（自分含め）拳聖・廃ﾌﾟﾘ・廃WIZ・AX・冠・素ﾌﾟﾘ（結婚スキル有）
奇跡　　　　　　：なし（一応自力で出せるが今回はやってない）

前衛がいないのが原因だと思うが
書き忘れたがＲＧＧも湧いていたのを忘れていた・・・orz
まだＭＯＢ登録（青羊羹）すら出来る状態ではなかったのでやっていない
奇跡あるとないとでは話にならないかな？？
ｵﾃﾞﾝでの奇跡ってｵﾃﾞﾝ1で起こさないといけないから
貞子たちに妨害されそうで今回はやらなかった
まぁそんなことも出来ないようならｵﾃﾞﾝ3は無理って言われそうだな・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 12:05 ID:3zNBgVI10: 3Fの入り口の右端でいつも奇跡してるな
もしモンスターがいたら前衛とかに先にはいってもらって先のほうに捨てて
もらってる
奇跡で威力2倍になるんだからやっぱりあったほうがなにかとよさそう
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:22 ID:7QE9Trn30: >>428
オデン３Fで奇跡なしはありえんよ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:24 ID:UsFgxP320: まぁ、話を振っておいてなんだし、アドバイスでも。
他の人、指摘あればどうぞ

まず、前衛がいないと、サークルトレイン必死だとおもうが
私的にサークルトレインは、他のMobまで引き寄せるので
基本的に、俺はやらない派。
RGGまで引っ張ってこられた日には全滅必死。

サークルトレインをやらない前提として
80台で前衛をやるなら聖属性耐性のあるクルパラが良い。
騎士LKなら聖鎧・アヌビス盾必須といっても過言ではない

あと、奇跡ありとなしでは、>>429でも書いてあるが☆怒り・祝福が鬼性能なので
やるに越したことはない。☆を覚えてないなら、出直したほうが良いかと

奇跡をやる場所に関しては、>>429のところでよいと思う。
俺の場合は、3Fにハンター常駐してる。
1Fでするメリットは、2F入り口でRGGが沸いてても倒せるというところか
1F歩き、2F巨大ハエで移動してるので、そこはなんともいえない

ステに関しては問題ないが、その装備で結婚スキルだけだとつらくないか？
今だとライド帽があるから、そっちで商人セットを揃えたほうがいいかも。
俺が70台のときはライド帽なし・結婚スキルだったから、教授必須だったけど。

長文ｽﾏｿ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:25 ID:nl7i2vwnO: 威力、経験値、両方上がるのにできる環境あって奇跡起こさない理由がない。
ところで>>428のステはどうやったら実現可能なんだ？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:37 ID:UsFgxP320: >>432
間違えただけだろ。察してやれ
大方LUK9だろ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 14:06 ID:TT6+A6xl0: LUK9だった・・・orz
奇跡は妨害される恐れがあったのでやってなかっただけで
入り口右端がいいなら挑戦してみる

ﾗｲﾄﾞ帽にﾐｽﾄｹｰｽ挿すのはいいかもね
ﾐｽﾄｹｰｽやわらか帽をｹﾞｯﾄしてから気がついた・・・；
結婚スキル捨てて素ﾌﾟﾘから廃ﾌﾟﾘに変更した方がいいかな？

ｸﾙ・ﾊﾟﾗが前衛かぁ
両方ともあてないから厳しいなぁ
ＬＫはいるが同じ垢だから・・・つかいないと同じだけど・・・
前衛いないなら拳聖90↑ならなんとかなりそう？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 14:14 ID:0gGbvJy+0: 90後半でカアヒカイゼルアスムアリス本帽商人セットがあればハエ狩り出来る
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 14:20 ID:S4TPpsHX0: 突っ込みどころ多すぎてわろた

そのメンツなのに本当にプルススコグルに邪魔されて奇跡発動できないのか？
だとしたら大人しく狩場のランクを３つくらい下げた方がいいぞ。

狩りは通常そのメンツなら余裕。
前衛がいないというが普通ＡＸとか廃プリなら余裕だと思うんだが２ＰＣか？
ＲＧＧ倒せないってプリ２ＷＩＺ１のうち誰もＳＷもってないの？
結婚スキルなしでＳＰもつなら普通は廃プリのがいいだろう。

ＡＸ冠がいるんだから悪魔処理は問題ないだろ。
それにＱＭマリコンがあるから羊羹にミス連打して無駄にＳＰ消費することもない。
加えて結婚スキルでＳＰ譲渡できるんだからＳＰは足りそうに思える。
節約とか屈伸は基本な。

装備に関してはライド帽あると余裕ができていいね。
あれあると羊羹本体一匹につき120程度ＳＰ回復できる計算。
あと折角ＱＭマリコンで当てやすくなってるんだからマミー混ぜはもったいないな。

そして最後に

+4ﾌﾟﾗｽﾁｯｸｵﾃﾞﾝ服

なんという紙装甲・・。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 14:21 ID:UsFgxP320: 結婚スキルがない以上、装備や構成に限定が出てくるので
現状は今のままでよいと思う。
（質問の仕方からして、散財はNGだと思うし）

前衛がいないなら、自然とプリが前衛になるんだけど
アリス盾orアヌビス盾必須。VIT100あっても、青の属性攻撃が痛い。
拳聖が90↑あっても、黒の脱衣・石化の都合上、前に出ないほうが良い。

俺は97の支援込みSTR120、HIT223、INT・VIT30くらい（細かくは覚えていない）で
ライド帽＋商人セット＋アヌビス盾、武器は一緒だが、アスムなしで前に出ると
取り巻きの属性で乙る時もある。

状況は似たような環境だとは思うが
　①SPの確保をどうするか（上記ステの12人PT奇跡ありなら、自給6Mの餅消費50/h）
　②対悪魔処理をどうするか(HiWizいるならSG放置でも良いかも)
　③RGGの処理はどうするか(属性1発は耐えられる人間必須。SWも必須)

このポイントを抑えていれば良いと思う。
あと、まだまだHITが低いようだし、商人セットなら、気功付与目的でモンクいれるといい。
気功ダメで必中になるので、SP消費はもっと軽減されるはず。
白羽を持ってるとなお良い。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 14:33 ID:3zNBgVI10: 奇跡なしでオデンいったことがないから明確なアドバイスできないのだが、
みんな言ってるような感じで狩りしてる
ちなみに2PCでリンカー追尾させてるからRGGのときは融合
悪魔は聖温もりで瞬殺してるけど他にまかせることができるならそれでおｋ
レア落とすようになったけど(血涙？しばらくいってないからわからん)SG放置でも
いいとおもう
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 16:41 ID:nl7i2vwnO: プラスチックおでんは誤植察したんだ。
二極で他ステ1は、超古代のキャラがノビのままで拳聖になった可能性なんかも考えられたんだ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 17:10 ID:JaOxMfMG0: 拳聖ってなんで「拳」聖なのに蹴ってんの？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 17:21 ID:FQHt1rIu0: 韓国では「StarGradiator」という名前なんだ。
それをガンホーが日本語訳する時に「拳聖」と勝手に改変しただけ。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 17:27 ID:vy5hG58r0: Lだ、L
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 17:47 ID:MZAnre/n0: >>441
逆だろ韓国は漢字で「拳聖」って表示されている読みはKwonsungと言う
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 18:30 ID:7QE9Trn30: >>440
あらゆる歴史の起源は韓国発祥だから
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 18:54 ID:TT6+A6xl0: 色々アドバイスさんくすです
自分があまり知識なさげでギルメンにＱＭマリコンとかを
やってもらうことも言っていなかった
奇跡出しはとりあえず温もりオンリーで試して見たかったのもあって
あえてやらなかった
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸｵﾃﾞﾝ服はまずかったか・・・orz
資金に余裕なかったのでとりあえず商人ｾｯﾄを完成させたかったからね；
まぁＧ狩りでｵﾃﾞﾝ3は厳しいかもしれないが
出来ることはやってみようと思うもでどうもありがとう
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 18:55 ID:hXse2HTW0: >>445
いや、そこじゃなくてもうちょい名前見てあげようよｗ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 19:19 ID:TT6+A6xl0: ｱﾊﾊ
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ→ﾌﾟﾁﾗｯｸ
失礼
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 19:31 ID:Lmpz4mJn0: ルービックキューブドロップみたいなもんか
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 21:06 ID:pkOh45Q00: PTMの面子関係なしにSW持ちのプリが1人居ればなんとかなる（補助としてもう1人プリは必須）
拳聖で取り巻き込みで全部タゲ取ってSW置いて貰い隣接セルにもう1個先に置いて置いて貰う
1個目が消えるか消えないかの時間で取り巻きは落ちるから（落ちなければ消えた瞬間に移動）
SW2個で青黒どっちでも1セットは喰える　まぁこの構成だと横沸きとかに弱くて拳聖以外がペナ貰う確率が結構上がるが
95以下ならちょいと狩れば余裕で経験値プラスだから平気でしょう
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 01:52 ID:/QHY5By60: プルススコグル放置推奨はどうにかならんのか。
オレは狩るようにしてるから、前行くPTに放置されるとすげー迷惑なんだよね。
このスレも現場の他PTも放置が当たり前と思ってるから困る。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 02:25 ID:xZIK6zjO0: 共闘ｳﾏｰじゃないのか
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 02:43 ID:/dQR9rXC0: プルススコグルは聖鎧から闇鎧に着替えて壁ぬくもりで瞬殺だが、
意図的な放置PTはムカツク。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 11:47 ID:9AluwRfI0: その場に他に人がいなきゃ放置してもいいんじゃない
他のPTと鉢合わせたりしたら処理するくらいでいいと思うが
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:13 ID:oO/+iIEm0: 先ほどｷﾗｷﾗでスキルリセットしたんだ。

テコン50転職の90A>D拳聖。ネリョチャギ取ろうと思ったんだけど、
ノピ・星安楽切りでネリョ・アプチャ7、落法、タイリギ10、風7、
月の祝福・怒り、星の祝福・怒り、融合、悪魔10と取ると
ちょうど50/50になってしまって月の安楽が取れない現実。

AGIカンストだけど月の安楽ないとバンシーやスローターが
避けれない(ラギッドは問題外)っぽいので悩むところ…。

いっそ無名島諦めてワニ沼に引き篭もるのも1つの手だが…うーん。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:16 ID:xZIK6zjO0: 落法切るか、蹴りを1種にするかじゃね。
知識を落とすのはちょっとしんどいしな。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:29 ID:sV5zvy5Z0: >>454
90Aあってなんで悪魔10にするのん？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:36 ID:qQnpohuP0: 2PC支援や奇跡前提じゃなきゃありな選択なんじゃね？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:48 ID:RuK6+dDk0: >>456
逆に、なんでしないのか聞きたい。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:53 ID:xZIK6zjO0: AGIカンストでDEXしっかり振ってれば、本持っても悪魔6～8くらいでASPD190にできる。
というか、悪魔10はさすがに…ってのが人情。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:00 ID:/QHY5By60: >>453
実際にはそれすらしてくれないPTが多い。
割と大人数PTで来る狩場だから、隊列が延びて
前衛が放置した時点で後衛も放置して付いて行っちゃうから
後衛と他PTが交差したりすると大抵押し付けな現状。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:09 ID:jzlrL3OS0: まぁ、前衛がしっかりしてれば羊羹倒す前に悪魔倒すくらいの体制になるよな。
闇鎧を前衛がつける時間は極力短くしたいし。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:11 ID:RuK6+dDk0: >>459
素AGI・DEXが共に99で悪魔10でも190にはならない。天使忘れ＋AGIアップ5～6程度しないとならない。
そして↑のステだとSTRなさ過ぎて全くの雑魚仕様になる。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:16 ID:oO/+iIEm0: >>455
やっぱその辺くらいしかないかなぁ。DEX高いし、いっそのこと
アプチャ切るとかも考えたんだが、威力と発動率下がるのが気になる。
流石にまったく使わなかった友は切ったけど浮いたポイントが3だけじゃ足りない…。

>>456-459
素AGI99 DEX80(Lv90)、悪魔10で狂気。これでAGI装備なしだと素手190の本187代。
手持ちのAGI装備で本189、料理食うかジュニアランニングシャツでもあれば本190。
ちなみに90ってのはベースのことね。AGIは素99まで振り込んである。

>>459の言ってる「悪魔6-8で～」ってのは
奇跡＆星の安楽か、ブレス速度前提の話であって、
俺は454見ればわかるが星の安楽は切ってるんだ。
これはキラキラ前から。そもそも二極なら星安楽は過剰ASPDになる。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:44 ID:sV5zvy5Z0: あー、星安楽切りだったか、スマソ。
んー、俺が切るならネリョかなぁ。
蹴り４種の拳聖作ったことがあるけど、一番使わなかったからなぁ、ネリョ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:07 ID:Y3pNJIov0: 暇見てちまちま作ってた蹴り拳聖８９歳。
JOB50達成記念に悪魔10とって念願のSD5デビュー！
フレイセット装備でASPD190だぜヒャッハーとか思ってたら
アヌビスにSB食らって即死。

先生、FREEが足りてませんっ‥‥！
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:49 ID:f8iDEVOI0: 生体スレにあった物

生体3F狩り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2854491
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:48 ID:HPSDBAvu0: >>466
全く持って面白みの無い動画だった
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:11 ID:H0L1GIKV0: おもしろさはどうでもいいんだがもうちょっと詳しく情報載せて欲しいな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:23 ID:HPSDBAvu0: >>468
お前あんなのやりたくて拳聖つくったの？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:27 ID:oqNjKYu20: >>469
名言だな
あんな設置罠みたいな拳聖は俺たちの望む姿じゃないぜ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:34 ID:n+ajvUTj0: もう完全にターレットだなｗ
キャラというよりはもう完全に道具としての扱いだ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:34 ID:B7+Bz5nE0: しかしこのスレの1/3くらいはお座り公平用くらいにしか考えてないだろう・・・
育てたいキャラも居るから、拳聖+お座りで生体臨時入ってみようかな・・・
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 05:18 ID:Ck7T5CRV0: 黒縁眼鏡
中段, INT+1,MDEF+2, Lv70, 全職

わんぱくニンフ
中段, 完全回避+3, Lv70, 全職

口に噛む魚
下段, おいしい魚ドロップ, おいしい魚の回復25%up, Lv30, 全職

ブルーリボン[1]
上段, 近接物理攻撃時AS集中力向上Lv2, Lv45, 全職

頭に載せるフィーリル
上段, 近接物理1%反射, Lv80, 全職

JOB戦闘教範
30分間JOB経験値50%増加

厚い戦闘教範
1時間経験値50%増加
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:56 ID:kXfe1hJb0: あんなのやりたくて拳聖光らせた俺涙目
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 15:09 ID:6/qxGEdo0: みんなはどうかしらんが、俺は完全に拳聖＝道具だな。
レベルがあわなくなったら消し、悪魔タイプが有利になったら消し、それで今５体目。
対人メインで通常狩り楽しむってのがない自分には便利。
ｼﾞｮﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞと音を立てて敵が蒸発するのはみてて爽快ではあるが。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:32 ID:op883LM70: >>475
そういう事このスレで言うか？普通。
プリをタダの支援道具、セージを付与道具とか言ったら、
それをメインにしている人がどう思うか少し考えれば分かるもんだが。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:57 ID:PBxhVG8Q0: 何と言おうが、拳聖の大多数は他キャラ引っ張りの道具だろ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:03 ID:dwopbUv90: 道具にも愛着は湧くもんだ
引っ張り目的で作ったけど悪魔拳聖は早い強い脆いと三拍子揃ってて楽しいぜ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:03 ID:LK+yF+NF0: 90台拳聖を4回消したなぁ
S-D2極のオーラ拳聖だけ残してあるけど
温もり自体は楽しいのに同意
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:12 ID:op883LM70: 仮にそう思っても、言わないもんだろ。
まして、何回消した、とか何自慢してんのさ。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:13 ID:XunahU250: 蹴りケンセイが面白そうでテコン作った
初めてここ来たんだが予想よりまったりしてるのな
これからよろしく頼むぜ兄弟
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:14 ID:m/h1VLEc0: 俺は８回消したな
拳聖なんて所詮レベル上げの道具だろ？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:22 ID:B3S6566M0: こんなやつらがこのスレに張り付いているせいで、ここは昔の盛り上がりをなくしてしまった。
昔は>>410のようなAAが頻繁に張られていた。トーキー奇跡厨のせいでいつでも起こせる環境と
そのくだらない報告に嫌気が差して、普通の拳聖はどこかに行ってしまった。
キャラを道具としか思わないやつもいるだろう。そんなやつらはリアルでも友達を道具としか思っていないか、
友達がいない可哀想なやつらだろう。ふれてやるな。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:34 ID:op883LM70: てか、その>>410も俺なんだけどな……
正直早くトーキー修正かかって欲しいよ…まったく。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:43 ID:9Gl6OO3Z0: 怒りも祝福も修正されればのんびりとしたとこになると思うよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:43 ID:v6ZhN+mD0: 情報交換スレでそんな事をgdgd言ってるのも同類なんだよ
数年前のシフアサスレ自虐厨みたいなな
他人が何考えて拳聖やってようが関係ねぇしそれに対して悪態付いてる自治厨もいらねぇ
情報の取捨選択くらいしろ、奇跡できねぇなら「必要ない」と思ってスルーすればいいだけだ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:55 ID:m1ZFCQzU0: 俺なんて4回リスカしてるぜ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 21:12 ID:Ck7T5CRV0: >>486

言いたい事をすべて言ってくれて助かったｗ
まったく同意だ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 22:31 ID:n+ajvUTj0: 俺、マジェスティックゴートにSEして成功したらクランプ挿すんだ・・・
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:38 ID:TLCjlH5s0: 今日立ち飲みやでイッパイ引っ掛けてたら隣に居たオッチャンが
｢トーキー奇跡修正されるで｣って言ってたな・・・・・・
ぬくもり、終わったな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:21 ID:QlLPsYOcO: >>489
精錬できないけどマリオ人形もｱｲｼﾃ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:22 ID:SsNK7TRv0: トーキーが修正されれば、また何か新しい方法が出るだけさ・・・
昔からそうだったじゃないか・・・
そして、全ての道が閉ざされ、効率が出ない屑職になったとき、拳聖は消される運命なんだよ。
それが、道具というものさ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:29 ID:n9zr7eom0: >>492
チョン職だからこれ以上下降修正来ないはず
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:30 ID:EQFs1k9C0: マリオ人形ってなんだ…？マリオネット人形なら精錬できるけど…
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:37 ID:mOurLI5M0: マリオがかぶってる帽子が実装されただとぅ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:07 ID:LqVTVIMH0: 俺、+9ハイレベルマリオネット人形持ってるんだが、これは+10サングラスみたいなもんだったのか？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:34 ID:8qHzpOAa0: たれ人形と勘違いしてるんだろうよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 08:41 ID:4Gu21zH40: >>492
登録済み場所限定壁にプラントダメ0相性に気孔温もり
IWMBとかまだあるからな

まず奇跡を鯖依存より時間に依存に直して欲しいぜ
そうなれば修正なにが来ても満足いくんだ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 09:16 ID:n4LKVbgO0: そもそも、奇跡みたいな要素があるのがおかしいだろう
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:04 ID:pJqhstve0: 拳聖に奇跡がなかったら、アコスキルのないコンボモンクになるだけじゃないのか?
壁越えできるところだけが、利点になるのか…
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:07 ID:waiH9Ucw0: 転生がないんだから奇跡みたいな要素があってもいいとは思うけどね。
リンカーと違って単独で力発揮しないと意味無い職だし。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:20 ID:q0Hl3cFw0: その拳聖に転生職ができたら非難ごーごーだろうけど
今のところそういう情報も出ないしね。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:55 ID:Kw9AOCy80: 奇跡がログアウトすると消えるようになったのですが、現在そういう仕様ですか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:00 ID:q0Hl3cFw0: もともと、そういう仕様（バグ？）です。
今まではそうじゃなかったというのならば、それは勘違いです。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:04 ID:Kw9AOCy80: わかりました、ありがとうございます
わざわざせっかく発動したのに確かめてしまいました＠＠；
テンプレではログアウトは消えないと書いてあったので・・・
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:06 ID:Kw9AOCy80: あ・・・見間違いでした＠＠；
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:49 ID:n4LKVbgO0: 転生が無いからこそ、奇跡でどこもでも何倒しても経験値2倍とかに
なってたら、それこそすぐにオーラ吹いてしまうから、道具扱いされる
んじゃねーの
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:56 ID:Ycl4P7SM0: sageましょう＠＠；
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:27 ID:4Gu21zH40: 奇跡で怒りだけ適応すればいいわけだな
星祝福は確かに5日倍数制限の捨てスキルだっだな最初の頃
みんな太陽か月だったんだぜ初期拳聖
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:50 ID:n9zr7eom0: 拳聖も3次職欲しいな
拳聖→拳王な感じでひとつ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 14:46 ID:q0Hl3cFw0: そしたら、ソードマンは剣王、アコライトは賢王か

こうですか？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:24 ID:PHx5vOD60: 転生すれば温もりの範囲が5×5くらいになるんだぜ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:46 ID:T5xHWmng0: 賢王はセージの上位だろｊｋ
ダブルキャストからの派生で魔法融合っていうのが出来るんだぜきっと
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:57 ID:q0Hl3cFw0: >>513
アコライトなのは理由があるんだ・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:58 ID:4Gu21zH40: 3次のとき面倒だからと理由付けLv制限99を取るだけだったり
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 16:01 ID:hf/16rFp0: >>514
先代が転職前僧侶だもんな。でもアコよりプリじゃないか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 16:12 ID:T5xHWmng0: でも２代目は遊び人からだぜ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 16:20 ID:wkxANFtYO: おまいら…それを言ったら、拳王はモンクになるだろ…。
勇者はクルセ辺りか。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 16:31 ID:hf/16rFp0: 勇者はスパノビでおｋ
剣も魔法も使えて回復もできる。
でも本職には及ばない。
まさにぴったり。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:54 ID:waiH9Ucw0: >>518
拳王は北斗の拳士だったから拳聖でいいんじゃねｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:39 ID:hf/16rFp0: 現在天使さま降臨を期待して、ひたすらﾄﾞﾘﾄﾞﾘしてるんだけどリセット後の話。

ジナイ沼特化(太陽ﾍﾟｽﾄ月ｱﾉﾘｱﾝ星ﾐｭｰﾀﾝﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ)にしようと思ってるんだが
ﾐｭｰﾀﾝﾄって現地で登録しようにも、倒されていないこともあってなかなか会えないんで
崑崙の闘技場で登録しようかなーと思ってるんだが、あれってドロップも経験値もないし
もしかして別Mob扱いだったりするのかな。別Mobだったら諦めて現地登録するんだけど。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:47 ID:v+DMpvv10: >>521
恐らく別物。
スコグル登録しようと思って調べた時、召還されたやつと本体は別だって書いてあった。

だれかトリプルマリシャス本使ってるやついない？
使用感とか聞きたいんだけど、どうなんだろう
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:53 ID:Kd3NcVV10: 崑崙のは専用の別IDだたはず
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:55 ID:kaMTtAzT0: >>521
別IDだから崑崙の登録したらダメ
ミュータントはジナイ沼即涌きだから、探せばどっかにいるはず
あとフィールドのアビスレイクにも何匹か時間涌きでいたと思う
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 23:49 ID:PNiBN5I50: うちのサーバーでは、ジナイのはミュータントのみ狩るPT結構いて
1PTでもいるとほとんど会えないかな
まぁ、サーバーによると思うけど
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:35 ID:QjCWsO0o0: つーか、あいつは相手にしない方が吉。
アノリアンを月登録してそこそこ通ってるけど、MBで即死がいやだから見つけたら逃げてる。
527 名前：521 投稿日：08/04/04 02:02 ID:TksGp8WP0: >>522-525
ありがとう。いつの間にか即沸きになってたようなので現地で登録するよ。

>>526
手元に+7ドラゴンの遺産があってな…。
たまに息抜きと称して、空デリ服と遺産もって
空プティからエルと短剣巻き上げてたんだが
今回ジナイに行くにあたってそういや奴も竜だったなと。
MBきたら竜石楯に火服でも死にそうな気がするが、とりあえず頑張ってみるよ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 02:31 ID:7TMiUpA/0: 実def32火服アリス石盾で属性1500MB2500ぐらいだったかな
温もりしながら蹴ればすぐ死ぬ

あとミュータンは攻撃モーションとmiss表示に対して、被弾エフェクトと表示上・実際のもの両方のダメージが凄く遅いから
やろうと思えばMBのノックバックを見てから飛んでダメージキャンセルも可能
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 06:27 ID:fgO/wcWc0: ロトの紋章スレがあると聞いてやってきました
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 07:12 ID:WS8WC91U0: 2PCが限界なんだが、奇跡用にトーキーハンタだけで十分いける？
ブラギない代わりにエキスパアクセ2個でディレイ10%OFFで頑張ろうと思うんだが・・・
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 07:20 ID:x+Osa0aHO: ↑の方をみてごらん。
同じ事言ってるわっぱがいるから。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 07:41 ID:sXGFzYO20: エキスパートリングはおすすめ。値上がりする前に買え！
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 07:47 ID:Ua/uSmiU0: みゅぅたんのマグナムブレイクはワープポイント背負いながら戦うと
勝手にワープポイントに放り込んでくれるおかげでダメージ回避できる
簡単な装備で防げるからする必要もないけどな

>>530
可能だがマグナムブレイクのディレイがうざったいので
知り合いなりに2～3分プラギ頼める環境作ればいいんじゃね
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:01 ID:Aw3sSBUm0: >>530
１０回くらいしかトーキー奇跡起こしたことないけど
罠１セットで発動できなかったことはないな。確か１セット５００でやってた。
罠が３分の１くらい解けたところで発動したとかギリギリなことはあったけど。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:10 ID:MVIm4xyY0: 話し変わるが奇跡のときのトーキーって壊れないよな一度も壊したことがない
トーキーHP70000とかじゃなかったっけ？
ハンタスレ向き名質問だったか
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:14 ID:31e6rsRF0: ブラギで珍速攻撃してたら壊れるかもしれん
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:16 ID:31e6rsRF0: ところで、エキスパってさ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:33 ID:itAdxAg40: >>537
うむ、まさにその通りだ！
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:17 ID:QrF+c9c00: >>536
7分ほどブラギで1kダメ連打しても壊れない。
1秒1MBとして、60x7x1000=420,000は最低あるかと

もしかして70kっていうのは、1回で与えなければダメとか？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:24 ID:n8sDP3EP0: あんまり触れるとトーキーHP5kとかに修正されちまうぞ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 12:03 ID:wo695oyQO: 久しぶりに拳聖作ってみようと思うんだけど、
やっぱジョブカンストして悪魔とるまでは今でもガリオンが主流なのかな？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 12:55 ID:BGRTZlaB0: 装備が整ってるなら、後半から他のところいくのもありだろうけど
ガリオンだけでもそんなに苦でもない
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 12:55 ID:NQndvEgU0: 最近蹴り拳聖作ったが
テコン：ウルフ→葉猫→シロマ（job50）
拳聖：シロマ→調印→ガリオン→ワニ（悪魔まで）→SD5
だったな。ワニまではどっちかっていうと回避が十分になったら
次のステージへ見たいな感じだった。

ワニとガリオンだとワニのがベース低いけど、
ガリオンはJOBまずいからJOB早くあげるならワニのが早い。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 12:56 ID:D20SG3/T0: ガリオンより鳥人間の方がjobうまいね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:08 ID:MVIm4xyY0: ガリオン→92ぐらいでJOB50
調印→86ぐらいでJOB50
ソースは俺
546 名前：541 投稿日：08/04/04 13:35 ID:rFRzugpH0: ID違うけど541です。
自分の蹴り拳聖はＡＧＩ低めの悪魔頼りなので、ジョブ５０まではガリオンがよさそうですね。
今07行ってみたけど、ほんとにガリオン少ないね・・・
まぁ昔が多すぎたってのもあるけど。
回答ありがとうございました。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:40 ID:TksGp8WP0: STR9+21のネタステなんであんま参考にならんかもだけど
テコン時代：ウルフ→ポルセリオ→ウィスパー(50)
拳聖時代：調印→月登録してオットー
→Baseに偏ったのでJob追い込みにGD3で必死ﾌｪｵﾘ狩りして87/50くらい。

無駄にシロマ太陽登録(ほとんど行かなかった)してしまったのと、
Lv70くらいでAGIカンストしたとき、現在のFleeとアノリアンの要求Fleeの差が
かなり遠く感じて、結局オットー月登録してしまった(ｵｯﾄｰ少なすぎだろjk)ために
現在必死こいてﾄﾞﾘﾄﾞﾘの真っ最中だったりする。

まぁAGI先行なら多分間違いなく調印＞ガリオンかと。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:43 ID:TksGp8WP0: リロードしろ俺。STR寄りならガリオンで温もった方が早いのかな。

でもガリオンはBaseに偏りすぎ(別にJobがまずいわけではなくBaseが多すぎ)なので
Job50になる頃には確実に90代突入してると思われる。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:16 ID:6xiiWvNT0: 修道院1Fを月登録しようと思って保留にしてあるけど
Job50が遠くてアノリアン登録したくなってきた
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:04 ID:TjAHTG/C0: 鳥人間にこもれば８５～８８でジョブ５０になるからがんばれ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:10 ID:zYjbxYGV0: 鳥人間Base1M/hペースで800k/hうめぇ
靴履くと馬と同等のJobExpになるんだな、すごすぐる！１１
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:25 ID:x+Osa0aHO: あんまり行く人少ないのかもしれないけど、伊豆5がなかなかいいぞ。
俺の月モブは始め、半漁人にしてた。
80からjob50になる87くらいまでそこに篭ってた。
レアはおじさんcくらいしかないが、経験値はなかなかいい。
ここが狩場としてあがらない理由は、ここ見てるやつの殆どが奇跡前提で
通いにくいからなんだろうな。
基本奇跡無しのAGIにはお勧め。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 22:00 ID:zie5pTOT0: ↑それなら同じサハリック本でいけるアノリアンのほうが＾＾
火服、竜盾あればみゅーたんＭＢなんとか防げますぜよ。
だけど、ＬＫの恋は盲目狩り（みゅーたんのみ狩りでワニモンハウ）
とプリのスティルは防げないぜよ；；
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 22:02 ID:dHyFtGjF0: 星mob登録をする場合、アビスの金オシかSDのアヌビスはどっちがいい？
どっちもMAPも戦った事すら無いし、廃装備とかも全然もっていない。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 22:08 ID:x+Osa0aHO: >>553
80からアノリアンは無理じゃない？Fleeとかカナリきついよ。
ちなみに最終として半漁後に天使だしてアノリアンに移った。
奇跡なんて奇跡でしか起きないから、段階踏まないで無理はできない。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:43 ID:R1zQQqRk0: >>554
敷居が低いのはアヌビスだけどまずは狩ってみてはどうかな。
ステにも左右されるけど星の怒り適用後は大体2倍の攻撃力と思って良い。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 02:18 ID:J/NpYhwr0: ﾄｰｷｰ置くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
250個とかかなり萎ｴﾙﾅ('A`)
なんかｲｲ方法ね？('A`)ﾉ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 02:23 ID:38ttHY3H0: プラント温もりでもやればいんじゃね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 02:27 ID:/dHfAxqH0: >557
奇跡しなきゃいいなじゃん
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 02:38 ID:QtJWhq2yO: 拳聖しなきゃいいんじゃね
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:53 ID:itfH/fSL0: 馬鹿だな、今日は星の日なんだから星登録Mob狩ればいいじゃないか
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:35 ID:nTzJlaPy0: 初めてやるとき、トーキーを１つずつASで飛ばして配置していた俺が通りますよ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 05:01 ID:oWIjP6Rl0: ひょんなことから血鉄球手に入れたんだが、
オデンへ狩りに行くならどんな装備がいいでしょうか。
教授は知り合いにいて、現保有装備は知り合いが拳聖を長期休止で商人セットを借りてのと、
Sign*1、それとネタで叩いたら出来た+10ブック（+8ブック、ブック数点が売れなかったら叩いたらできた
保有資産は20M程度で、鯖参考価格としてライド帽13M、オクスケ400k、マミー2M、ポルセリオ3M
現状のステは82LvのSTR＞DEX2極、STR96の残りDEXです。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 06:25 ID:CVh6yuGv0: 過去ログ見ろバカ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 09:36 ID:5VCuCp2PO: その程度の資産・装備・知識(調べもせず)でいくと
「まだ速かったようです…」の後報告にくるはめになるか
続けられてもすぐに、破産して継続不可におちいると思われ
過去何人も似たような質問したやつがそんなんだしな…
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:50 ID:4JiytC6b0: 半日奇跡教範でガリオンいけよ　９０になるから。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:48 ID:2/68ex+I0: 鉄球使うなら資金貯め深淵3枚指して狩ればかなり安定する
+10ブックに商人セットは無駄+8でも十分だぜ
その前に拳聖育てたいのか拳聖で養殖したいのか全くわからないよな
こういう質問は拳聖を道具とするか拳聖で温もりたいかで全然違うんだぜ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:31 ID:jOUZFGDH0: 商人セットを維持しつつ
羊羹２種が１００％当たるようマミーを混ぜて武器作ればいいんじゃないの。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 18:22 ID:UoPUgo1L0: >>563
アリス盾ないなら、ハイプリいないとな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:51 ID:4wE+jIDx0: そもそも鉄球セットと商人セットは両立できないわけだが
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 20:13 ID:JpcuS17g0: s1足鎖が出たら鉄球の価値がハネ上がるんだろうなぁｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:12 ID:A/ViGhb20: 温もりで鉄球使ってみたが、たかだか100～150ぐらいしか与ダメ増えなかったから
即売り払ったな・・・STRあるから重量はさほど気にならないが、効果ショボクね？
値段的にもマンコリング2個のSTR130か、DサインSTR120で十分だわ。
鉄球はSbrで1確の敷居下げるぐらいしか使えねーな。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:44 ID:NwNvEmE80: 鉄球はサインが乗らないスキルじゃないと微妙だからな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 01:06 ID:cbKHOJCU0: 鉄球は確殺ラインを上げるには強力だが、
平均的に見たらそこまで劇的に変わるわけじゃないからなぁ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 08:52 ID:zDjSWFkiO: テコンでウフルで40まで上げましたが
str>dex型ですが次の狩場おすすめありますか？
装備は最低限あります三減盾等
資金は28mです
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 10:11 ID:IPfw2nHrO: >>575日本語でおk

とりあえず、他職と比べて特殊なだけにだいたい皆行く狩場とか似た様なもんだし
過去ログとまで行かないでも、せめて>>1読んでwiki見て来い

まぁ、これだけだとあれだし金あるなら回復剤山盛りで調印でもいけば
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:27 ID:kvnB+j2M0: 回復財垂れ流しなら耐性装備しやすい廃屋を薦める
Lv50程度までならLvUpボーナス支援が切れる前にまたベースが上がる
倉庫も近いしね　大体３０分で魚1200前後は使うと思うけど何十時間も通う訳じゃないし問題無いでしょう
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:38 ID:in9N6VbkO: それ西兄貴じゃね？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:45 ID:tYvGZ4rL0: 騎士団で奇跡2PC融合のプリペア狩りしてみた
武器はTミノで闇オデンひよこのフレイセット、ステはA>S>D
深淵にカウンター蹴りが6kとかでてわろた
大体効率は公平で2.2mくらい？しっかりはかってないから大体でｗ
敵が全部紙すぎておもしろかった
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:19 ID:46IMNpHU0: ライド帽＋シャアｃの組み合わせでガリオンぬくもりってやってる方いますか？
今Lv75でＳＰよりも先にＨＰが切れる状況なので、大分楽になると思うのですが、
将来いらなくなったり、シャアより特化まぜたほうがいい！とかあったりするでしょうか。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:29 ID:kvnB+j2M0: ハイオーク=廃屋　とも呼んだりもするんだ済まない

あとは相手によって西兄貴か廃屋（時計）なのかの意味も違ってきたりも
転職したての騎士に「水ランス貸すから廃屋行ってきなよ」は西兄貴だし
プリでwizに「廃屋行こう」は時計だし・・・

とまぁ　そんなことよりも　パッチ後初めて繋いだんですけれども
お餅販売は？アマツ行ったらひとっこひとりいないし
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:30 ID:cFLm5hfZ0: シャアc3枚はドラ深淵本持ち替ええタイプも使うぐらいだからゴミにはならないと思うぜ
さすなら迷わず3枚がいい
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:07 ID:A/ViGhb20: 火力上げて被弾減らす方がHP、SP共に経済的。
ステ知らんけど特化本にして肉クリッポ2個でいいんでは？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:16 ID:XySLUPQ00: TMは使うなら持ち替えだろjk
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:14 ID:zx93e/h50: 生体1Fで中盤を過ごす予定の悪魔融合蹴り拳聖志望です。
ウィレスを落とすのにフェオリ必須とよく言われるけれど、
トルリョでスタンさせてから各個撃破でもなんとかなるものでしょうか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:59 ID:RarsrPeK0: 当たるのならどうという事はない
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:30 ID:6mvN7q5+0: >>585
当たるならなんでも。
アプチャ構えだしてからタゲ変えで倒すこともできる。
フェオリが一番手っ取り早いだけのこと。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:44 ID:qR2Er+lv0: オデン2F狩り報告
特殊だとおもうので参考にならないかもしれないけど、おそらくオデン2Fで
蹴りケンセイとプリのペアで最高効率がだせたとおもう

s69 a99 d44 他初期値
ひよこ　羽耳　+4闇オデンフレイセット　悪魔盾　パワリン2個(サイトクリ付け替え)
+8T闇本

船着場で奇跡をおこして2FへGO
2Fに入ってすこし先にいって下のほうの細い道にあらかじめケミとリンカをおいておく
鎧コートを常時することでめちゃくちゃ安定して狩れる
通常攻撃がどちらにもダメ1k前後だったんだけど、融合すればダメ2k前後まで跳ね上がった
ちなみにキャラセレ待機してる
10分おきにかけなおしの手間があるけど、4.9M/hという破格の効率だった(教範なし)

まあほんとは30分しか狩ってないんだけどｗ
30分で92の80→92の89(上納50％だから実質18％あがっている計算)になったから単純に×2してみた
ちょうど30分経過してかけなおしにもどっているときに運悪くMHにつっこんでしまって、
お互い圧死orz

実際1時間きっちりはかれなかったからほんとのところどこまででるかわからないけど、
公平で4M下回ることはなさそうに見えた
教範をつかえば公平で最高7.5Mでるかもしれない！？とそんな夢をみました
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:06 ID:wN1Se4fB0: ｵﾃﾞﾝ2は99のA>S>D型拳聖と素ﾌﾟﾘ（I>V>D型）の2PCでも公平6M（教範も靴も無し）出せたから
普通のﾍﾟｱなら極めればもっと出ると思うよ、融合あるならなおさら
今となってはJobも美味しいｱﾇﾋﾞｽ狩ったほうがｲｲと思うけど…
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:11 ID:MQVX6NRQ0: 興奮するのも分かるが最高効率は言いすぎだなｗ
SDや名無し1も試してくるといい
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:18 ID:qR2Er+lv0: おでん2の場合で、ってこと
ちなみにSD4は2PCでハエしまくり、お座り側が教範込み7Mが最高だった
プリペアだと3.4Mが最高だったかな？(こっちは教範なし

>>589
どう狩ったかｋｗｓｋ
というかハエしまくればそのくらいでるのかな？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:39 ID:gvZNUAE60: ひさしぶりに覗いて見たら効率厨は温もりから蹴りに移行してんのな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 06:41 ID:ZH7swjoP0: うちの鯖では普通に2Fニヨしてるのもいるけどな
5の細道で前衛2 IwWiz ﾆﾖｾｯﾄケンセイで
自給はいくらでてるか知らんが1匹EXP100kあるから3Fよりは効率でてそうだな

1ヨウカン=2オバケ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 09:02 ID:Qubdj0Y+0: オシシ仮面に挿すカードで妥当なのって何になるかな？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 09:12 ID:qR2Er+lv0: 効率と楽しさを同時に追求できるから蹴り拳聖つくったんだけどな
武器なくてもあるていどまではどこにでもいけるし、ASPD190は楽しいし
需要なかったみたいだけどこのスレに何度か狩り場報告にもきたのにその仕打ちは
ひどいぜ
効率厨であることは認めるけど、俺は拳聖好きだからもっと人口増えて欲しいと思ってるから
こんなに効率も出せてなおかつ楽しい職なんだよ！ってことをアピールしたかっただけなんだ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 10:22 ID:Z/gBxLDK0: >>595
初期に作った蹴り拳聖は星祝福らなかったからどれだけ頑張るも奇跡あり2M~3Mぐらいだった
ソロ奇跡無理な拳聖の気持ちも分かるぜ
やっぱ星祝福は強すぎたんだ
アノリアン月登録で月祝福で奇数日篭るも奇跡出ると火力上がるがEXP減る不思議な職だよなスキルの取り方によって
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 10:25 ID:g0jgPaSNO: 拳聖志望テコンですがstr9dex9luk9で始めて
今はstr59dex20ですが今からaspdのために
agiに振って温もりするのはおすすめできませんか？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 10:46 ID:Z/gBxLDK0: >>597
何をどうしたいか謎まずこのスレぐらい全部軽く読もうぜ
拳聖=道具とおもうなら
答えはこのスレにあるから読めばいい
蹴りを楽しみたいのであってもこのスレに答えは大体書いている
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 11:49 ID:qR2Er+lv0: >>594
+6獅子にウィロさしてしまったが後悔してる
馬さしたほうがよかったぜorz
商人セット用のミストケも有かも？でもいまはライドで商人セット作ったほうが
いいだろうな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 12:41 ID:w83zWhTV0: >>596
星祝福なしで奇跡ありだったらむしろ効率落ちてるじゃないか…。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 15:29 ID:g0jgPaSNO: >>598
agi型に移行して温もり系を活用出来るか聞きたい
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 15:31 ID:ZyYnUoXt0: >597
日本語でおｋ
とりあえずWIKIを10回は最低でも読むべきだ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:07 ID:ZkoQ7h5H0: 最近蹴り拳聖が増えてきて嬉しいかぎり。
以前はLiveROでしか、蹴りについては語れなかったんだZE？

ところで、4種蹴りマスターの拳聖ってまだいるのかな？
安楽、知識カットで奇跡前提なら悪魔型でも作れそうだから、作っている人いるのかな、と思った。

今のところ2種使って、慣れてきたからねぇ…キラキラ使って一気に4種に行ってみようかと思うんだ。
面白そうなんだけど、トルリョだけは使ったこと無くてね。
もし使ったことある人がいたら、使用感を教えて欲しいな。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:22 ID:ZyYnUoXt0: >603
お前もまずはWIKI読め。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:24 ID:yt86HgX70: 蹴りが増えたのは効率に注目がいったからだろう…
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 21:22 ID:s51dxLHy0: >>597
aspdと温もり火力関係ないしぃー。
防御ステとしてのAgiってどうですかって質問ならわかるけどぉー。
想定が温もりメインなのか蹴りメインなのかもわかんないしぃー。
どう答えていいのか困る質問をするな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:02 ID:WtmOxSKR0: 絶望した！暇だったからニコの蹴り拳聖関連動画見て回っていたら、
どこの動画にも「どうせ普段は暗闇解除してるんだろ」のコメがあって絶望した！

蹴り拳聖ってそんなチート使いなイメージがあるのかな・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:19 ID:/g/rdRyt0: そもそも暗黒解除って出来るのか？画像差し替えだっけ？
テレポ狩りだと特に困らないからどうでもいいけど。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:42 ID:NxiD65SD0: 悪魔6だし解像度上げてるから暗闇はそんな気にならないな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:25 ID:WtmOxSKR0: なんか普通の暗闇状態と微妙にちがうところがあるらしい？から
やろうとしても難しいんじゃないかなとはおもうんだけど・・・実際はどうなのやら

荒れそうな話題もってきてスマソ
でもどこかで愚痴りたかったんだぜ／(^o^)＼
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:52 ID:Vhvdhc2T0: 暗闇はアレをアー！するだけで逝けるけど、悪魔はアッチをアー！しないと無理
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 14:01 ID:MEjYLWJp0: data.grfの2ファイル上書きするだけで悪魔10だろうが通常視界
他人にばれる心配も一切無し
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 14:02 ID:NxiD65SD0: 詳しくないけど
クライアントに悪魔1～10までエフェクトが用意されててそれを透過エフェクトと差し替えるんじゃないのかな
蔵改だからチートと一緒だけどな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 14:20 ID:WrCXH3JM0: 蔵改造だからチートと一緒と言うより
スキルのペナルティを無い事にしちゃうチートそのものだろ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:15 ID:zASK32Jn0: どうせ煽ってんのも同一人物なんだろ、ほっとけよ
蹴り型が効率だしてて羨ましい温もり型なんだから^^
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 16:14 ID:v/uZkAWK0: 慣れると悪魔10くらいどってことないんだけどなぁ…テレポ狩りだと特に。
ただ、目が疲れるので30分～1時間ごとに休憩(もしくは他キャラに切り替え)推奨。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 18:17 ID:ad9x5oRs0: 聞いておくれよ(´･ω･`)
さっき帰宅してソロでGD3F篭ってたんだけど・・（GD3F・デビルチを太陽登録）
一時間ほど狩りしてさて、そろそろ戻るかなーと思った瞬間デビルチ以外への
ダメージがいきなり増加・・･き、奇跡ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!?
ベース７８の拳聖、初めてのまともな奇跡発動。（正確には転職した直後に一度だけ奇跡がかかった）
月の安楽も星の安楽もフルに使用して（スキルはとってあったけど初めて使ったｗ）
ハイポも2本まだあるしあともう一時間がんばるぜー！と
数匹倒した直後・・グラビティエラー＿|￣|○ちょ・・・そりゃないよ。

ROでエラーなんてでたことほとんどなかったのに今回に限って・・・
もしかして今後も奇跡発動するとうちのマシンはエラー落ちするんじゃないだろうかと
ものすごく落ち込んでるのですが・・同じ症状でた人いませんか？；ｗ；

ウィスパに囲まれた時にバリア代わりに使う温もりが楽しかったりする
そんな地味なソロ拳聖の愚痴ですた。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 19:30 ID:DcB6SHbzO: >>603
蹴り4種、ノピ切り、悪魔3予定の拳聖だけど、FLEEギリギリで囲まれると辛い所だとトルリョ良いよ
とりあえず、一番要らないのはネリョだと思った
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 19:39 ID:zCRvr0t+0: >>618
狩場によるよ。少なくとも名もなき島じゃネリョは使える側。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 19:46 ID:6Jm56pZb0: 高レベル悪魔はMAP切り替えが多いところならやっていけるね
1年半悪魔10でGvやってるけど
MAP暗記しちゃうし、あとは視界が狭まる間に
周りの状況把握できるようになれば普通に戦える。

ヨーヨー状態で視界外からローグに掴まれると
なかなか気づくことができずに泣けるがね
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 21:00 ID:XvLMHAO60: 悪魔10のGv動画あったが
人のエンブレムが見えるから狩りより楽と思ったが
実際どうなんだろう
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 01:39 ID:UHZE3WmG0: 偵察とかで悪魔10拳使ってるけど、慣れると別に問題ないかんじ
ノピは道を大体覚えるし、WP入った瞬間は明るいから大体の要点(ロキの有無とか献身とか)は把握できるし
暗くなったあとは逆にエンブレムが、画面的に黒いのより上の階層に表示されるから
浮き上がる感じで人数の把握はしやすいかもしれない。

移動は、ノピと浮き上がるエンブレムに向かってティオで進んでいけばなんて事無いけど
いきなり飛んでくるADS(気がついた時にはもう瀕死)と
報告の画像とかをうｐできないから、完全に口頭でしか現状を報告あげれない辺りが問題かな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 03:22 ID:sHgJvWzu0: つまりエンブ無しのGvされたら詰む

それは言いすぎだけど622に大体同意
道に関してはホント覚えるから問題ないね
ただ飛ぼうとしてる先に人がいたりするといけないのが歯がゆい
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 10:47 ID:ifEdIHhBO: >>612
詳しくお願いいたします
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 10:53 ID:UjPpI9MZ0: >>624
キャラスロ画面で拳聖のところに合わせて
Del押してメルアド入れて10秒待てばおk
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 10:55 ID:0/313Aul0: >>622-623
拳聖が偵察にきたらエンブレムを全透過のものに変える。
こうですね、わかります。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 11:25 ID:cztyC+eR0: >>626
全透過じゃエンブレムの意味がないから
透過に黒文字で良いんじゃね？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 13:15 ID:l1oMiMRX0: 普通にエンブレムなしでいんじゃねーの
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 13:20 ID:0/313Aul0: >>628
一度つけたエンブレムをなしにできたっけ、と不安になったから全透過と言った。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 14:11 ID:y2Ayb43fO: できない
だからわざわざ透過エンブレムとか作るわけだ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 14:53 ID:xkvcmp1fO: 94の拳聖のステフリが
S99D60I50A10くらいなんですがこれから悪魔とって蹴り型としてやっていけますか？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 16:50 ID:VBldbaPf0: >>631
最終狩場ヒルウィンドでいいならｗ
それだと最終ＦＬＥＥが200位だからＳランシャツＳブリーフセットにウィスパーとエリセル挿して
230位にすればＳＤとかでも大丈夫だと思うが無いとＳＢで死にまくりそうだ。
個人的には作り直しかな。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 18:15 ID:jQAxlgsHO: どうみてもガリオンと梟で育って、オデンには行けないひよった温もり型だなwww

ASPDが跳ね上がり蹴り型と名乗る事は出来るだろうが
仮にもそこまで育てたなら、ASPDが強烈に早くなっても上位狩場で生き抜けるか位わかるだろw

防御ステも再考慮して、作り直しおがんばりください
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:29 ID:uSf+oHfi0: >>631
蹴り型としては絶望的なステだから諦めろ。
マミー混ぜ本持ってオデンや生体での温もりPTならその拳聖はまだいける。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 01:43 ID:ZcyUcTTD0: さぁ星の日だ
トール火山で温もるぞ～

そんな最近トーキー奇跡が面倒になった今日この頃
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 03:21 ID:Y4S7OdRk0: トール火山で温もれるのか？
PTならシラネ？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:12 ID:2FFFmz71O: つーか今までの馬鹿時給に慣れてしまって狩り意欲消えた俺ゆとり。

今、オデン３ペアぬくもりやってる人いる？

時給どんくらいか聞きたい。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 21:11 ID:ZTLgZaKG0: >>637
>409
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:09 ID:Lg5rUuyS0: >>635だけど
>>636
ソロで温もってるけど狩れないわけじゃない
まぁ超散財なのは変わらないけどね

一応効率は教範使って時給11M～13Mぐらい
トール火山で温もってまだ3時間分しかやってないがだいたいこんな感じ

回復剤は白ポなんだが1時間で3000個ぐらい使う
おもちは宿なんで全く使わないで済むけどね

トーキー奇跡がだるい・オデンは面倒・ガリオンじゃ効率悪い
そんな奴がやるには良い狩場かもね
せっかく作った天使鎧だがGXチェイサーで遊ぶことにするかな
さて・・・次の星の日まで白ハブ集めor白ポ代を稼ぐ作業に入るわ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 03:06 ID:TDNoXbBI0: >>637
ぺアじゃないので意味ないかもだが、参考程度に
レベル帯80-90
PT構成：前、廃聖、聖、教授、拳星、魔、鳥
ステ装備：STR>DEX2極、ライド帽、Tﾀﾞﾑﾄﾞ本、血鉄球
おおよそのHITが190くらいダメージが支援込み3kちょい
効率が大体6M程度
全員が共闘入れれるなら12人PTのが効率は出ると思われる
（身内だと7～10くらいになるため）

ごく稀にはずれメンツに遭遇すると3Mクラスになる。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 09:23 ID:hd8x2MyQ0: ガリオン教範25靴込みクラスだなそれは
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:57 ID:bF/Y4CqB0: 共闘って限度があったと思うんだが
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:21 ID:e/nu2AJO0: +500%までだな
12ptが全員2pcで全部共闘を入れるまで達しないと超えることはほぼない
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:40 ID:bF/Y4CqB0: そんなにあったのかｗ
じゃあ問題ないんだな
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 13:59 ID:l4vVUEya0: 自分含めて２１人分までいけるな
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 16:21 ID:Sf+/q16U0: +300%までじゃないの・・・？
12人共闘が最大だと思ってたんだが
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 18:59 ID:ONMmliDt0: 大まかに言うと、ステルスBOT全盛期の頃の窓手でのアクラウスやガーゴイルが異常に美味しくて
調べてみたら600%(元の100+共闘の500)まで経験値が膨れ上がってた
元は300%だったけど、重力と癌お得意の潜水艦パッチが何時の間にかあたってた模様
経験値の分配や習得関連は、即席育成封じの為やらで何回か変更入ったからどこかで変わったんだろうね
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 01:07 ID:UN2QGgcW0: サクリしてもHP消費しないカード(アクセ系)が実装されたみたいだな(俺の脳内で)
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 01:33 ID:K+M0vYSt0: >>640
ちょっと効率低い気がするけどLv帯のせいかな。
hit190でもQMあるならほぼ必中と考えていいよね？

全員共闘12人PTは殲滅上がって経験値あまり落ちないから
理論上は効率横ばいくらい。
だけど実際は12人も居ると足並み揃わず進軍遅れるから効率少し下がるよ。
650 名前：640 投稿日：08/04/12 02:13 ID:1JX04U1B0: >>649
理由はいくつかあると思いますが、
オデン臨時が自分しかなくて参加する人が再参加してくれた方以外未経験
RGGは毎回食べてる
悪魔は温もりボンバーで臨時の人に説明はしてるけど、遠い壁にもってったりする
チキンプレイ上等で1セットから温もってる（これが大きいと思います
上記理由の複合だと思います。
チキンプレイは70台後半～80台前半のメンツの時の流れで、
そろそろもう少し多量に処理しようかとは考えてます。

今日でケンセイのダメージが3.5k↑で安定するようになってきましたヾ（´-｀）ﾉ目指せ4k安定
651 名前：640 投稿日：08/04/12 03:48 ID:1JX04U1B0: >>649
補足
以前身内でオデン行った時は釣り兼壁が2体勢で、
片方が戻ってきたのをフルボッコ、もう一人はその間に釣りという風にしてました。
修正後の話ですが12人PTで大体10M近くだったような気はします。
全員が慣れてて、共闘も足並みも揃ってるという条件はありましたが・・・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 07:15 ID:obzJ+dnb0: おでんに限る話じゃないけど前衛がMAP構造おぼえるってのは重要だよな。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 11:47 ID:K+M0vYSt0: >>651
ペアでも5～6人でも12人でも10M/hは出るよ。
どの人数が出しやすいかは中の人次第。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 17:25 ID:0sgqCnW40: 誰かベルゼブブを太陽登録した猛者はおらんだろうか・・・
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:09 ID:VLrKso5B0: 6人で4M位が関の山な俺らはﾍﾀﾚなのか・・・

（構成：拳聖（ﾎﾞｽ本ﾗｲﾄﾞ帽余ﾀﾞﾒ3ｋ）素ﾌﾟﾘ*2 wiz 他共闘要員）
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:22 ID:mH9f65ci0: 廃ﾌﾟﾘなしなら頑張ってるほうじゃないか？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 20:53 ID:NpzWf7bO0: >>653
羨ましい
俺の鯖過疎なのか普段から貸切でどう頑張っても6M/h越えない
という以前に遭遇率が平日あまり激しくない
ある程度人いる週末だと7M～8M/ｈに跳ね上がる
回転率も重要だと思った
658 名前：653 投稿日：08/04/12 22:16 ID:K+M0vYSt0: >>655
ハイプリも前衛もなしってある意味凄いな！
聖鎧アリス（聖）盾なのかな？

>>657
オレの見解だと逆。
1匹倒すのに結構時間掛かるから貸切の方が効率上がる。
前衛の索敵ルートがきちんと一周するようになってれば問題ない。
1PTで遭遇率悪くなる可能性の1つとして、橋に貯まってるとか。
橋は難しいから回避しがちだけど、沸きが少ないと思ったら回った方が良い。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 01:22 ID:HrvDnC8z0: >>658
ﾀｹﾞは基本的に拳聖が全部持ってSW置いて貰ってる
身内の廃ﾌﾟﾘは数人居ますが接続率が低いのとLvが合わないのやら
jobがまずくて可哀想なので基本的に一緒には行かないですね

装備はアヌビス盾のみです（身内でアリス在りますが悪魔即死が怖いので使ってません）
660 名前：640 投稿日：08/04/13 05:08 ID:fi/sI5uM0: >>653
30～60分に一回くらい少ないなと感じたら掃除しにいくような感じですね。
今日に昼、夕、夜と3便出して感じたことは
前衛の地図把握もそうですが、プリの仕事次第ですごい左右されます。。。。
1匹の交戦時間は10秒かからないくらいですが、やっぱ長いんですかね。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 11:53 ID:caFo3Zq1O: 先輩方に質問
半永久的SP装備しつつOD2で温もる場合
武器は
ゾンプリ1枚とあのマッチョのカード2枚(名前忘れた)をブックでいいのですか？
あと地デリ鎧で
wikiとかにはどっちが何枚とか書いてないんで･･･
OD2で温もる理由は安上がりだからですｗ
あとできれば最後ガリオンにしたいので
OD2はどこに登録か迷ってます
兄貴達優しく導いて下さいｏｒｚ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 11:59 ID:zN66icNi0: >>661
wiki
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 15:32 ID:nCyU108oO: 俺も携帯だけど、拳スレは定期的にスレもwikiも見ない
携帯からの教えて君がわくなぁ

特殊なスキルや狩り方だけど、行けるとこ限られてて
大体情報あるのになぜwikIすらも見ないんだろうか…
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:41 ID:IKiJdAVg0: バカだからだろ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 18:59 ID:Y4d2EnUF0: ★教えてクソ五大要素★

1　読まない
2　調べない
3　試さない
4　理解力が足りない
5　人を利用することしか頭にない

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → よかったな～！！帰れ。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 19:18 ID:2UwpUij30: >>661
やさしい俺登場。
ゾンプリ3枚マジオヌヌメ。SP切れない余裕杉。
中型メインだから月登録でおｋ。
将来ガリオンとか考えてちゃ甘い。OD2だけでオーラまで行ける。
まぁぶっちゃけ登録間違えたとかなっても
野良拳聖座ってる隣でdoridoriオンラインすれば
すぐ登録抹消余裕でした。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 20:14 ID:bIJr/2xx0: そしてゾンビプリズナーｃをｗｋｔｋしながら3枚購入して愕然とする>>661が目に浮かぶ。
wikiも見ないなら、ｃの説明欄なんてもっと見なさそうだ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 01:23 ID:NBVtFm/h0: 云おうと思ったけど空気を読んでやっぱりやめた俺。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 02:35 ID:IALRHflb0: >>661

ケンセイスキルは確かに分かりにくいですがwikiを読めば大体分かります。
狩場は"温もり"にしろ"蹴り型"にしろある程度狩場は決まっています。
OD,オデン,ガリオンetcなどは散々ループしている話題なので調べてどうしても分からない場合だけ書き込みを
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:23 ID:8BEOxUCcO: 2Ｆは不死少ないからさぁ･･･ねぇ･･･
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 04:35 ID:D1Jeo9vt0: おでん行ってるやつに質問なんだが
羊羹狩りでの、悪魔の処理はどうしてる？
今の所、前衛兼壁に温もりの挙動教えて誘導してもらってるんだが
ちょっともっさり感があって、いいのがあれば教えて欲しい。

臨時で一度温もりの挙動理解してるWizがIW張ってくれてかなりサクサクいけたけど、
他にお勧めがあればと思って。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:02 ID:0Ys1rwuN0: 阿修羅
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:18 ID:zJdbA8Fl0: ブラギがあればLA連打しながら
GX、塩SpP、塩SBｒ、塩指弾、ArV、ME、エスマ、魂塩SB、魂HLなどなど

ないなら、SG1で放置。SCでもいいけど、ジェムがね
放置手段がないなら、あきらめて拳聖で倒す
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:31 ID:pgyNI1J9O: さすがに塩はないわ
そんなん掛けられたらタゲ共闘取れないじゃん
壁役に持ちかえなんかさせるなよ？

鳥冠がDS、ArVするか、トーキー役に砂ハンタがいるならそっちに任せるのがベスト

LKモンクとかおでんにマジいらねぇ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:00 ID:zJdbA8Fl0: >>674
馬鹿かお前？
寸剄とインベクリに決まってんだろ
いつからみんなHIT200↑になってんだよ。頭使えｋｓｇ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:06 ID:zJdbA8Fl0: あぁ一つ誤算があったな
うちの鯖はおでん臨時なんてものはないから、身内でしか行かんぞ。
LKいらんとかモンクいらんとか、そんな話は出てねぇだろ

あと、拳聖のレベル如何によっては、モンクは気功付与による必中で
ミスったときの商人セットでの消費を抑えることが可能。
LKなら塩ポールSpPで、LA込み30kダメはいける。

いるいらないじゃなくて、活用方法くらい考えてみろ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:41 ID:pgyNI1J9O: 携帯からで文章端折ったのは反省してる。

塩は前衛兼壁にはかけるなと
職業わからんが運剣固定が安定するし横沸き羊羮RGG処理にも塩はよろしくない

LKモンクいらないってのは悪魔処理だけではいらないということ
身内で行きたいなら交ざればいいじゃん

第一身内固定でもメンツ書いてないから、手が空いているやつが処理すれとしか

あと悪魔用塩持つなら出来ればその分青石持ってサンクSW欲しい
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 13:56 ID:mpLhBuCQ0: どうせトーキー奇跡するんだからそのままハンターにDSさせればいいじゃん
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:07 ID:zJdbA8Fl0: スレ主の意図はわからないが、悪魔処理の例をあげただけ
臨時で行かない分、身内だと様々な職が入るから、経験則を述べてみた。

> 塩は前衛兼壁にはかけるなと
これは同意。というかかける意味がわからない
そもそも、前衛兼壁というが、おでんでは「前衛」はいらなく、「壁」だけでいい

> 職業わからんが運剣固定が安定するし横沸き羊羮RGG処理にも塩はよろしくない
運剣固定がよいのは同意するが、羊羹・RGGの要求HITが高いため
タゲをとりたいのなら、HIT230or武器持ち替え必須。
PTにモンクいるなら気功付与で運剣固定可能

> LKモンクいらないってのは悪魔処理だけではいらないということ
他に火力がいないなら、LKを入れても良いと思ってる。
モンクを火力にするのは少しTOMい。
DEXチャンプじゃないと塩指弾を火力と扱えない。

> 第一身内固定でもメンツ書いてないから、手が空いているやつが処理すれとしか
手の空いてる奴が処理するのはもっともだけど、上記あげたもの以外は
正直時間がかかりすぎて、邪魔になる。
たとえば、短剣ローグとかだとかなりうざいから、そういうのはぬくもりで始末する方向。

> あと悪魔用塩持つなら出来ればその分青石持ってサンクSW欲しい
どっちも持つんだよ。サンクはともかくSWは（後衛職に）必須なので
もてないとか言うんだったら、他のキャラに持たせる。

こんなところでいいかね
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:08 ID:zJdbA8Fl0: > ハンターにDSさせればいいじゃん
なくはないが、ハンターじゃSP持たない場合が多いぞ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 14:59 ID:ahxXuufS0: SBrだと教授の手間が掛からなかったり、羊羹も少数なら抱えられたりして便利だな
AXはハズレ率多いから身内以外で連れて行こうとは思わないけど
682 名前：671 投稿日：08/04/15 15:02 ID:D1Jeo9vt0: 色々意見出てくれたのが嬉しく思いつつ、
ちょっと自分自身の発言が少なくてレス同士で反発起きててすみません。
現状のメンツでは、前衛、廃聖、聖、教授、鳥、Wiz、拳星の7人です。
トーキー役にハンターは特に入れてないので、火力としては拳星のみでした。
やはり対悪魔を入れるのが一番てっとり早そうではありますね。

最近新しく思いついて処理し始めた方法も一個あるのですが、
WizにJTで壁まで押してもらって温もりボンバー
壁にJTで刺さったあとにティオで追っかけると、
そのまま壁から戻ってくる悪魔に丁度ささるので、これで処理するようになりました。

話題はちょっとそれるんですが、今っておでんで温もる場合は拳星*2が多いんでしょうか？
テンプレ見てくると*2ってなってたんで、一人は変則なのかなと。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 15:12 ID:3dH1OxKd0: そもそも>671は拳聖自身が処理するのにもっさり感があってダルイから
もっと手っ取り早い方法ないか？ってことなんじゃないのか？

装備変更＞蹴って下がる＞ティオより早く処理したいなら、もはや阿修羅かADSくらいだろ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 15:39 ID:zJdbA8Fl0: 教授がいるんなら、余裕で阿修羅のほうが早いな。
いくらへぼくても、LAいれりゃ悪魔くらい1確できるだろうし

ちなみに、普通なら

装備変更→属性変更→蹴って下がる→飛び蹴り

と、もう1手順が増える。これが教授なしだとSPが結構つらい。
685 名前：671 投稿日：08/04/15 17:12 ID:D1Jeo9vt0: あ・・・商人セットじゃないんで特に装備変更はしてません。
これ以上早くするなら阿修羅ということでしょうか。
どうも、ありがとうございます。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 18:26 ID:ZWp7YwRD0: 羊羹特化と悪魔特化の持ち替えだよカス
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 20:09 ID:0Ys1rwuN0: ぶたぎるけど本気だしてSD4でほぼアヌビスonlyで狩りしたら、ペア公平で
お座り側が教範込み6.5Mでたけど、これはどんなもんかな？
みんなどのくらいでてるか教えてくれないか

ちなみについさっきも狩してきたら2.4Mだった
こっちは教範無し
朝はあんまり人いなかったからかなりでたけど、やっぱり人がおおいと減るね
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:11 ID:NE0YVyVd0: オデンの悪魔は拳聖で処理するのが一番早いし楽だと思うけどなー
WizでJTもいいが、前衛はスタブもSdCも使いこなせないのか？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:21 ID:2qlseFej0: その本気狩りで聖域3試すともう少し上出ると思う
job込みならアヌビスが多少上になるのかな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 21:50 ID:X/ORU1c/0: >>687
スレ内を検索して見たらいいんじゃないか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 22:45 ID:cACypTf+0: ﾇｸﾓﾘのﾉｯｸﾊﾞｯｸ方向を理解して貰ってないと悪魔面倒だよな
前衛壁居なければ　自分で前歩くから誘導楽で瞬殺出来るけど
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:24 ID:Awl/GBAf0: このスレだか前スレで見たがSD５なら本気狩りすれば教範込み8M行くんじゃないの。
ケンセイのみで１０～と見た記憶がある
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:37 ID:r6uTioD/0: >>671
意外とAgi前衛が壁誘導楽だよ。
要フリーそんなに高くないし、QMor闇ブレスあれば間違いなく95％回避できる。
んで、壁際まで運んでバックステップしてもらうだけでいい。
Vit前衛ならインデュアorキリエで調整してもらうか、あえて壁ちょっと手前で待機して
JTで壁に向かって撃ってもらう。
JT当たった直後に温もり蹴りやればはまってくれる。
身内で行ってるならこの程度の連携練習すれば直ぐだよ。
>>682
うちの鯖だと拳聖1がほとんどかな。

>>673
放置推奨すんな馬鹿
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:38 ID:17DhATrD0: >>687
SD4はゴールデンタイムはやめた方がいいね。
ゴールデンタイムで靴有り教範無しだと3M↓、それ以外だと4.5M、調子が良くて5Mってとこかな。
人が多いのもあるけどＴＵ型以外のプリがＴＵしてたらかなり回転悪くなると思う。
SD5は4.5Mで安定だけどお座りが結婚相手以外だとSPが厳しいのでそれ以外を上げる時にSD4を利用してる。
転生キャラ引っ張るならSD4の方がいいかもね。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 00:59 ID:Yxo2vA+c0: >>673
放置については橋の悪魔ですら処理する派なんで、放置は考えてないですね。
狩りPTが少ないと言っても、初期から分身召還してる悪魔と交戦とかどうかと思いますし。

>>686
悪魔が特化刺しの本が必要なほど強いと思ったことはありませんでしたので、
悪魔にわざわざ特化を用意するという発想はありませんでした。

>>688
JTについては>>693が言ってる通り、JT撃つ→壁にぶつかる→戻り始める→温もりティオ
上記方法でしとめてます。

>>693
AGI前衛は知り合いがたまにやりますね。
アサシンじゃないんでバクステはないですが拳星持ちの人なんで動きは完璧で、
仰る通りスムーズにいけます。難点は多数が厳しいのはありますが。
拳星1がやっぱり標準ぽいですかね。
情報自体が新しいのと古いのと混在しててちょっと微妙ですが・・・
ガリオンについても商人セット推奨とありますし。

今のとこ、阿修羅以外だと現状のJT→温もりティオが安定そうなんでそれで行こうと思います。
色んなご意見ありがとうございました。
696 名前：sage 投稿日：08/04/16 04:40 ID:TQBO78Zt0: おまいら、名無し３Ｆ登録してる猛者いないか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 08:10 ID:/qwTI1Ff0: 逆に名無し3Fなんて登録してどうするの？

ネクロは取り巻きごと美味しくいただくMobなんだぜ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:17 ID:sXyTyrmD0: 取り巻きだけ食うんですね、わかります。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:41 ID:lV2Zfk3L0: >>693
放置の何がいけないのか詳しく
他にPTがいるなら放置するのは擦り付けに該当すると思うが
倒したくないMobはスルーしないのか？
極端な話、ノンアクをスルーするのもかわらんぞ？

>>696
RSの問題が回避できても、拳聖のHPだとTSで南無らないか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:46 ID:JV/IIGfb0: >>696
カーサよりは楽かもしれないが
どうなんだろう試せる人よろしくとしかいえない
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:30 ID:KcNuLtor0: >>699
おまえ頭わるいってよくいわれるだろ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:40 ID:cS5xn+250: 融合って拳聖魂がないと使えないよな？
んで、リンカーの拳聖魂って持続が３５０秒
融合は１０分とあるんだが、魂状態が切れても持続するもんなの？
もしそうなら拳聖魂１でもいいんだよな？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:44 ID:t6E9zdOH0: >>702
Wiki読め
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:12 ID:6t4IJ0Or0: むしろ、魂などかかった様な気がするだけのものだ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 15:48 ID:JV/IIGfb0: 魂かかった状態でいつでも切り替えできれば5必須と思うが
1で十分だなｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:53 ID:87vGoz2r0: トール奇跡融合狩りうちの鯖だと全く見ないな・・・
HP的に無理なんだろうな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 19:23 ID:suvwY6R80: SGで簡単に狩れるから無駄に経費かかる狩り方でやらないだけなんじゃね
カーサはSG+補助火力、サラはSG1回で落ちるしな
教授いるならガーディアンはLA阿修羅で落とした方がケンセイより楽そうだしわざわざケンセイ使う必要ないな
奇跡でExp2倍とはいえ中で奇跡起こさんといかんし反射ですぐ死ぬだろうしでめんどそうだ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 19:30 ID:Lv4BHLQp0: 教授いるなら剣Gは蜘蛛で飛ばせるしDisもSP供給も出来る
融合拳聖(お座りと公平PT)・教授・廃プリで転生職引っ張ってるのはたまに見るな
奇跡は起こさず星の日にやってるのかもしれん
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 23:52 ID:1hHQ07ag0: >699
完全に放置はいいとおもうけど
SG１ってことは食いかけになるから個人的にはちょっと微妙かなーて思う
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:28 ID:9Zj/kBFG0: 食いかけでまずくなる心配してるんなら
共闘入るぶんむしろプラスだから杞憂
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 00:35 ID:iwjBAC5E0: アイテムを拾えなかったりするのがうざいんだよなぁ
うちの鯖はソロ拳聖がわざと（？）羊羹を食いかけ放置してるから
拾えないで足止まること多い
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:11 ID:BxPbkAkU0: だが考えてもみろ
悪魔のHPと経験値の比率って、羊羹と同じぐらいなんだぜ

拳聖でうまく処理できるんなら、食わない理由もないと思うんだがな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 01:23 ID:SCTWufSt0: 下手くそだから放置するんじゃね？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 02:50 ID:30+d7s3x0: >>710
攻撃が既に入ってるせいで、いきなり分身してきたりするのが杞憂ですか
マジDOP魔法は攻撃入ってるとバンバン撃ってくるけど共闘うめえとは誰も言わないと思う。
被弾するだけで共闘ボーナスはそもそも入ってるし攻撃いらね。
699の自演乙と言ったところか
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 03:04 ID:k/POETL10: >>699
他にPTが居るのに放置するのが問題。
SG放置くらい必死狩りしてるやつなんて後ろ見ないでしょ？
他のPT関係なしに放置するやつが大半。
PTMに良識のあるやつが居る場合、とりあえず抱えてくれるけど
拳聖は前に進んでることが多いから、倒せず結局流れてきたりする。

>>713に激しく同意。
スムーズに倒せるなら放置しなくても効率変わらないと思う。（放置したことないので放置効率は予測）
でも、放置した方が楽と思い込んで倒す努力しない。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:04 ID:EXXfVemz0: 分身って取り巻き召喚のことか？
それだったらﾀﾞﾒｰｼﾞ与えなくても普通に使ってこないか？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:10 ID:0bdkC8tW0: 敵による
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:14 ID:EXXfVemz0: 言葉足りてなかったな
プルスとスコグルのね
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:43 ID:63qZIJpb0: 699だが、本人乙とか他の奴が言われてるのがかわいそうだなｗ
擁護ありｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
他にPTが～とかいう奴は、現状のおでん3Fの過疎っぷりを知らない奴
JOBまずーだから、ソロが出来る奴以外ほぼいない。
おかげさまで、かなりダーティーな場所になってる

むしろ、うちの鯖だと、対悪魔用火力がない場合は、みんな放置全開
RGG粘着とかいる場合だと、羊羹4セット、悪魔3セットなんてザラ
（おでん臨時なんてないから、身内PTしかこない。）

あと、ヘタレとかいう奴は、闇→聖→闇のSP消費量を考えてない奴
いまどき、教授を連れてくる場所じゃないからな
教授必須とかいう奴ほど、へたれてると思う

悪魔スムーズに倒せるのなら効率は変わらない。むしろ上がる。
ただ、対費用効果(SP剤)を考えると、拳聖でそこまで必死にやろうとは思えるほどじゃない。

こんな釣りでよいですか？＾＾
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 11:26 ID:femXnX8D0: なんか温もりしても当たらないなと思ったらオブジェクト発生してねー
1時間たったから帰ってトーキーMBしてたら今度はトーキーいきなり全部消滅しやがったorz

なんだこれ…平日の昼間に不発なんて起こるものなのか
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 11:27 ID:ufZYZN6I0: >>719
釣り？
人間的に自分が終わってることを公言することを釣りというならそうかもね^^
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 11:29 ID:j2mklBwR0: >>720
愚痴スレに忍者氏ねと書き込む作業に戻るんだ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 11:35 ID:X4rhBU0a0: お前さんの鯖はそうなんだろう
25鯖もあるのにそんなのじゃ全く分かるかｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 12:25 ID:8r3nSw6qO: >>719
>>701
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 12:47 ID:9Zj/kBFG0: 悪魔食ったほうがうまいなら
他人の共闘はいったのがウロウロしてる状況は歓迎なんじゃないの？

SG放置はダメ→経験値的には問題なくね？
行動が変わるだろ→別に変わんなくね？
他のPTに迷惑かかるだろ→かかんないし、そもそも居なくね？
人間的に終わってるな→そうですねｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

おでんに限ったことじゃないが、大前提として
「他人の気に食わない行動には、どんな後付けの理屈つけてでも否定しきる」
ってのがあるよね
でも最初からまともな根拠がないから1個づつ潰されてって
最後はイミフな人格否定して終了、よくある話
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 12:52 ID:Jyk4N91q0: まともな根拠をそれは根拠にならないんだよｗｗｗｗｗというのが常なので
話になりません。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 12:58 ID:63qZIJpb0: 僕、頭悪いからま
悪魔放置して何が悪いのかが明確にわからないので教えて＞＜

っていってるのに、答えられる人がいないだけなんです
「まともな根拠」が、そもそも「まとも」じゃないので、理論付けて答えてください＾＾

それと25鯖あるうちの限定の話で何か悪いのか？
他の24鯖がそうじゃないと言い切れるだけのネタをもってこい
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:02 ID:9Zj/kBFG0: 自分のしゃべる根拠はまともであって
文句つける奴は俺の敵、っていうのも大前提にあるなｗ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:05 ID:63qZIJpb0: 背水の陣ですね＞＜
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:11 ID:Jyk4N91q0: 完全に狩場に自分たちしかいない状況なら文句はないよ。
迷惑とか一切かからんからね。
あと、全部そのまま言い返せるような内容ばかり書いてると足をすくわれるよ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:21 ID:9Zj/kBFG0: すくわれたらそれはそれで結構
自分の考えと行動を改めるだけ。

むしろ今足元すくわれてんのはそっちなので
そっちが認識を改めてくれると助かるんだが。
相手を言い負かすためだけに無理やり理屈をひねり出そうってんならもう御免だ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:28 ID:Jyk4N91q0: 狩場にあなたたちしかいないならご自由に、これが自分の意見。
mobはpc認識しないとスキル使わないので分身他のとこはまず破綻している。
次にSG放置でmobが流れた場合も相手が迷惑と考える可能性があるが
これを否定するのならまず価値観が違うので理屈以前の問題。
別に他にPTいない場合を否定したとこは一切ないはずなのだがね。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:29 ID:B36weP580: とりあえずスレの雰囲気悪くなるから、あまりなじり合いするのは良くないと思う。

自分は放置しようが食おうが、本人のスタイルだからいいと思う。
ただ、迷惑かけた場合は謝ろうな。
迷惑って思う側も、被害妄想や思い込みな場合あるから少し冷静になろうな。
その上でお互いにお互いのこと、もうちょっと思いやろうぜ。

ただ、放置はノーマナー定義されてないが、ノーマナーと思われがち。
それを推奨するのは賛同できない。
自分的にはそれだけ。

模倣は劣化コピーから入るから、どうしてもノーマナーになりやすい。
擦らない程度に放置してるっていうのも、「擦ってでも放置」に置き換わったりする。
自分的にだが、擦らない放置はいいけど、擦る放置はよろしくない。
自分が放置を推奨してほしくない理由はそれだけ。

一例だが、PS無いWizがジオ園来て、MH凍らせてるのもノーマナー定義には無い。
抱え込みに相当するかはかなりグレーゾーン。
氷割ったら文句言いそうなので触れるのも何だが、そんなのが右下の区画来たりする。
ちなみにFWも使ってたから、氷雷でスキル構成がどうとかじゃない。
単純に縦FWもできないピクWizなだけだった。

ジオなんて比較的Mdef高いからマジ系からするとマズイんだが。
縦FWもできないのが、「美味い」「推奨」とかいうから結果としてこういうのが沸く。
別に、非効率的なことしようが構わないんだが、右下来られるとこっちの効率半減だ。
そんなのもあるから、安易な推奨はしてほしくないってだけ。
狩場貸切タイムはある程度自由にやってていいと思うよ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 13:35 ID:B36weP580: ・補足

悪魔のPC認識についてだけど。
神殿3ってクエストで来る人もいるんだ。
そういう人はテレポで目的地飛ぶだけだから、完全に放置。
PC認識で分身してても、狩りの放置かは断定できない。
擦らなければ、PC認識してようが放置してもいいんじゃ？って思う理由はそこ。
そうでなければ逆に、「悪魔や羊羹狩れないならクエスト来るな」って言ってることになる。
それはさすがにどうかと思うんだ。
長文スマソ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 14:22 ID:30+d7s3x0: >>732
攻撃による分身云々は俺が書いた。
狩り中にそう聞いたが違うならそれは俺の認識ミスなんで
そこに関してレスが荒れたことは全面的にすまない、勿論皆に対して。

自分は上記理由がでかいため攻撃放置は推奨できない派だった。
勿論そうじゃなくても一度タゲられたら倒せる場合は倒す派なんで放置はしないけど、
EXP分配テーブルがまずくならない程度の攻撃で放置（つまりSG1）なら別にいいかなと。

話は変わるが、商人セットで理論値ライド帽回復＝消費となるには1撃2500
これは勿論達成不可能な値ではないけど、あくまで理論値なんで偏りでまくり
そんな状況で教授おらんってのもちょっと不思議なんだが。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 14:49 ID:63qZIJpb0: 荒れる元を作った本人だけれど、食いかけを放置してDropとか拾えなくなるとか
そういうのは迷惑極まりないけど、SG1なら悪魔のHP程度からすると優先権の問題はさっぱりない。
最終的には1PTしかいないわけで、放置してた悪魔の場所に羊羹が沸くことがおおいので
結局は自分で始末せざるを得ない状況にはなってるんだけどね

まぁ、それはさておき。教授要不要の件も私がふった話だが
理論値2500なわけだけれども、実際は2500↑、たとえば4kダメとかでもやったけど
餅の消費は50↓個/hは使うことにはなる。

ただ、少人数なら2500って結構きつい数字だけど（メギンとかのぞく）
ペアでやってるときは与ダメ1800くらいだと、1時間で餅400個はつかったなぁ
悪魔処理をすると、商人セットをはずさないといけない上、属性変更でSPがすっ飛ぶからね

むしろ、私の場合は、教授なしでやるのが当たり前になってるからなぁ
なんでもかんでも教授！教授！っていう狩場ではない

一応、私のステを大雑把に言うと、支援込みSTR120、DEX108、HIT226くらい
普段の武器は、+8ADmdHwブック。装備は寄せ集め装備の商人セット＋ライド帽＋アヌビス盾
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 15:27 ID:mCJssYYe0: マミーの替わりにハワードを入れても温もりならさほど影響ないかな？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 15:30 ID:30+d7s3x0: >>736
漏れの場合は教授のおでん相方がいるので問題はないが、
地味に大きかったのはプリのSPがしょっちゅう枯渇してること。
これはまあ踊りいれればいいんだけどな。
逆に教授が常にいるというちょっと特殊な環境にいるんで、
8人PTで支援＋グロリアあれば常時4k↑ダメージ狙えたり、
料理どか食いフル支援だと5kに届きそうだったりRGGに平気で4k以上たたきだせるのは、
やっぱ教授がでかい。
温もりLv1で羊羹落ちる速さで狩れるしね。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 15:31 ID:30+d7s3x0: >>737
温もりに関して言えばASPD依存ではないので、ハワードは完全上位互換
値段も上位なだけ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 16:11 ID:63qZIJpb0: 本を作ったときに、ハワードｃの存在を忘れてただけなんだよね。
ただ、ハワードｃの使い道ってかなり限定されるから、すぐに値下がるだろうと踏んでる。

>>738
教授がいるとでかいねぇ
まず商人セットつける必要がないからなぁ
あと4kとかは出せるんだけど、8人PTなどだと共闘に苦労するため
あえて3k程度に抑えて、共闘入れさせてから倒す場合がほとんどかな。
そうなると、結局商人セット→教授いらねって流れになる。

いや、もちろん教授いて欲しいよ？（経費なくなるし、SW・蜘蛛は欲しい）
ただ教授を待たないと、おでんにいけないってスタンスがきついだけっす
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 17:10 ID:ZyLcLChi0: テコンランカーの方に質問です

スキル振りとステはどのようにしているか教えてください
あとキラキラでスキルリセットした際にランキングポイント消えるかどうか
も知ってる方いたら教えてほしいです
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 17:22 ID:63qZIJpb0: > スキル振りとステはどのようにしているか教えてください
人それぞれだろう。
どんな方をご所望なのだ？

うちの鯖だと狩りステとGvマスターステで2分類されてるな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 18:10 ID:qcYqjsiTO: 今携帯からなのでwiki見れないのだが、テコンミッションのポイントはスキルリセットで消えないとwikiにあった気がする。
勘違いだったらスマソ。
だが、テコンランカーになってしまえばスキルリセットはほぼ意味を成さないと思うんだが。

ステに関しては本当に用途次第。
Vit極でLK並みのHPでもいいし。
狩りステなら威力重視でS>AやS>Vオススメかな？
Flee重視でA>Sとかでも悪くない。

育成スキルはS>Vならフェオリ、Agiならアプチャが重宝する。
ランク入りした後のこと考えて、蹴り二種はあった方がいい。
タイリギと温風は切る理由が無くて、あとは好みかと。

ちなみに、ある程度DexとIntがあるとミッションリセットしやすい。
教授やブラギあるなら大した問題じゃない。
そんな感じかな？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 23:49 ID:+jDmgtH4O: キラキラ実際使った俺の場合ランキングポイントは消えなかった

因みに俺はS>Aの狩りステだけど、ASPDがそんなに意味を持たないので恩恵が低く感じる
とは言え俺の場合、防具に金かけられるほど裕福じゃないので選択の余地は無かったのだが
しかし何よりINTにふったポイントが勿体無い
90超えたらSPに困ることは皆無になるので、結局無駄になる
育成途中ではSP切れ起こったのも確かだが、SP回復剤でいいしな
ミッションは結婚スキルか教授か宿屋でやればいいので今から育てるならINTにだけは振らない事を勧める
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 00:55 ID:7NN0zdVt0: >>719
プルススコグル倒すくらいでSP枯渇する方がへたれ。
ライドワード商人セットだと永久機関の理論値予ダメ2500と言われてるが、
自然回復もあるので実際はもっと低くてもSP減らない。
例えば>409の動画の人とか予ダメ1400～1800くらいだけど、
プルススコグル倒してもおもち使ってない。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 01:06 ID:HkHs8pk00: ちらっとしかみてないから覚えてないが、結婚SP譲渡してなかったっけ？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 03:38 ID:IPctWWYc0: >>745
ケンセイ視点じゃないからどこかでSP譲渡してるかもしれないしもちくってるかもしれない。
本人がもちに関しては0～10と書いてあるしプリは結婚してない可能性のが高い気はするけど。

ただ、ばらつきを考えると自然回復による補正を考えてもやっぱり2500は欲しいし
闇→聖→闇のSP100消費は決して楽な消費じゃあない。

俺は元々>>719とは反対の意見の立場だが、
へたれとまで言うからには動画うｐよろ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 08:41 ID:1uXaA0R30: 拳聖だけど闇水使う俺。

Gvだけどな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 09:53 ID:O6DBb/+X0: >>745
719だが、おまえ拳聖やったことあるか？
悪魔処理するときに商人セットもはずさなければならないから
SP消費とか馬鹿にならんぞ

それに1400～1800でライド帽＋商人セットだけでいける？
確率って言葉を知らないようだな。倒してる最中にSP切れる場合もあるんだよ。

自然回復がある？お前の拳聖はINT60くらいあるのか？

結婚スキルがあれば、いけて当然。教授いるのとかわらねぇじゃねぇかｗ
結婚スキルでSP50回復すれば、それだけでライド帽の発動が発生する
場合が比較的にあるしな。

>>748
餅を使わなくてもいい場面もあってだな・・・
それはそれで、おでんで闇水を使うのはもったいないかと・・・
（Gvは別だが）
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:14 ID:tYRfFrfC0: 流れさらっとしか読んでないが
補正混みＩｎｔ４２、ライド、商人セット装備なオーラケンセイで
ダメ2k出しててＳＰ切れたことないな。（ＳＰ譲渡系一切なし）
例外としてゴースト用の武器なくてミスでるんでそのときだけちょっともち使ったことがある。
プルススコグル別処理ならその間座ってられるしＩｎｔ初期値とかでもいけそう。

>>749
ＳＰ切れるかは狩り方にもよると思うよ。
３セット取り巻きごと、とかＳＰ一気に減る状況作ると厳しくなることあるけど
取り巻きと分けて本体だけしか温もりしなけりゃ自然回復あるから切れることないな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 10:36 ID:O6DBb/+X0: >>750
確かに取り巻きと分けてるのなら、自然回復で追いつくな
俺はINT24だけどな

だが、1400～1800ってよほど低人数じゃないか？
その状態で取り巻きが別って、かなり考えにくい。

あと>>745をもう一度読み直してみたが

> プルススコグル倒してもおもち使ってない。
プルススコグルだけに限定するなら、餅なんざ使わないがなぁ
羊羹のことやRGGがいることを忘れとりゃせんかね。

あと、俺はもともと719なので、悪魔放置派。プルススコグルを倒してる間に
座ってるという状況が余りないな。
レア狙いやPT構成上倒す場合があるけど、瞬殺しちゃうからなぁ

> ３セット取り巻きごと、とかＳＰ一気に減る状況作ると厳しくなることあるけど
MAPに自分たちしかいないと、よくある状況です。

あと、さらにいうと俺（というか身内）はサークルトレインしない派なんだが
サークルトレインする奴は、横湧きとかどう対処してる？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:00 ID:tYRfFrfC0: 751は本体分けないでやってるのか。

オレは身内トリオが多かったんだが
廃プリ先行、お座りキャラに本体なすり、ケンセイ横で座って温もり
っていう形で狩ってた。
当然お座りキャラによっては廃プリと位置変わるけど。

これでただ羊羹狩ってるだけなら常時ＳＰＭＡＸ。
悪魔と羊羹一緒きたりゴーストきたりでＳＰが減るかな。

こっちも過疎なんだけど、だからこそ３セット来ることは滅多になかったな。
構成上橋の上がきつくって回ってなかったからなんだけど。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:34 ID:O6DBb/+X0: Mobの遭遇率が低くなったら、橋にいくようにしてる。
ただ、そこに悪魔もたまってるので、結局は倒す羽目になるけど・・・

しかし、橋に行くかどうかは、>>752同様PTの構成次第
教授がいれば、余裕で商人セットはずすから、悪魔もひゃっほいするし
いなくても、ブラギSBｒとかArV、阿修羅があれば行く。
トリオなら間違いなく行かない

RGG狙いという場合もあるけどね

> お座りキャラに本体なすり
お座りは本当にお座りしてて、その場にはいないという。
大人数構成でも、おでんの状況を理解していない人間が多いため
基本全て壁が引き受ける。
限定される言い方になるけど聖鎧持ちDVパラだと羊羹4セットまでもてる。
（脱衣されてて）聖鎧がなくても、プリ2構成で3セットは耐えてたな
当然、きついのはわかっているので、取り巻きは速攻殺す感じかな。
共闘もみんな入れさせたいし

なれてる人同士且つ、ある程度耐えられるのなら分けても良いけど
そうじゃないのなら、絶対的な壁がほしいところ。できればクルパラ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 15:06 ID:IPctWWYc0: >>752
俺のとこは、取り巻きが一緒だろうが2セットだろうが3セットだろうが纏めて温もる。
常に教授がいる環境だからこそできるともいえるが。
3秒くらい耐えてくれれば取り巻きは死ぬし、SPがガシガシへってガシガシ回復するのは
見てて面白いけど安定はせんから教授そろえた環境でやってる。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 02:02 ID:YS4mAxce0: 既出だったらすみません

・ネットカフェ特典で拳聖どんだけ～
ttp://www.ragnarokonline.jp/netcafe/sp/?ref=ro_fla

うちは、自宅から接続ですけどね。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 02:21 ID:kZ+ndwIh0: >>751
本当に良く読み直したの？
わざと揚げ足取ってるの？
それとも文盲なの？
プルススコグルもヨウカンもRGGもプラズマも倒しておもち使ってないわけだが。

>俺はINT24だけどな
低すぎ。前提が違いすぎる。
おでん教授なしでSP剤使わないように狩るならStr120、Dex必中の後は全部Intでいいでしょ。
オレはInt48、SP自然回復16。マニピで1分240回復。交戦中は座るので実際は330程度回復。
拳聖の予ダメ1600、ヨウカンのMHP300k+100k*2として消費SPは313。
回復するSPが平均200。差し引き消費113。
1分に2セット倒してもSP100余る。

>だが、1400～1800ってよほど低人数じゃないか？
>その状態で取り巻きが別って、かなり考えにくい。
ペア狩り。取巻きもまとめて倒す。
最も悪い条件でこれだから、SP剤使うのはへたれなだけ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 02:45 ID:bBq4Xyfj0: 奇跡厨達、どーでもいいよ。
お前らよそで話せば？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 10:47 ID:geU40Xen0: 悪魔奇跡狩りが美味しいって情報を元にSD5Fで狩りをしてみた。
罠600個使って奇跡起こして、狩り初めて2分で鯖缶。
罠1300個使って10分以上使って奇跡起こして、狩り初めの5分で鯖缶。

・・・オワタ＼(^o^)／もう寝る。

普段は鯖缶なんて殆どないのに何故だろう・・・。
蹴りのSCを鬼連打してるのがまずいのだろうか。
2回とも蹴ってる最中に鯖缶されたからなぁ・・・。
鯖缶しやすい行為とかってありますか？(´･ω･`)
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 10:52 ID:2nkmUpxm0: >>757

PT狩で奇跡ﾃﾞﾌｫになってるのに他所で話せとは是如何に
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 11:10 ID:/9SAST2k0: おでん過疎すぎｗｗ

存在自体がもうマイナーなんだから必死になるなよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 11:17 ID:v+lQUqUV0: ネカフェ得点にも祝福のって６倍になるんかねぇ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:07 ID:MiKH8VFa0: 教範に加算っぽいから+200％じゃないかと予想
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:07 ID:fGOUM9Ap0: ネカフェ+教範で350%、星祝福で700%・・・
Urdrなんか凄いことになりそうだな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 14:33 ID:CaVk1iCv0: Urdr＋マーダラーボーナスで2800％
カトリ一匹2.8Mですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 14:54 ID:+3dPAxpv0: それに共闘ボーナスをいれれば
一匹8M以上にもなるわけだ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:18 ID:rZ2L+/YE0: 生体奇跡ニヨはもうどうにも止まらないな…
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:32 ID:TZvgi86i0: ウォーズマンもびっくりだな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:05 ID:kZ+ndwIh0: でもネカフェ3倍拳聖で生体ニヨやってもPTMは意味ないでしょ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:22 ID:vFzfzjxw0: 教範と同列扱いならたしかにそうだ
拳聖よりむしろ吸う側がネカフェにいかなきゃならんな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:51 ID:pvR45Rsn0: ちょっと質問ー
90なって蹴り拳聖に転向（S97 A69 D30 L20)っていう感じで装備について
迷ってるんだが誰か教えてくれorz
現在マグニセットとDSighは確定してるんだが残りの鎧・肩・靴に刺すｃを
迷ってる・・・皆はどんなのを使ってるのか教えてほしい・・・
出来るだけ汎用性のアルものを使いたいんだがどんな感じでチョイスすれば
いいんだろうか・・・

過去スレを見ろとかできるだけ無しで頼むorz（2スレ前まで見て疲れたorｚ)
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:55 ID:pvR45Rsn0: ちょっと質問・・・
現在９０拳聖（S97 A69 D30 L20)で温もりから蹴りに転向しようと考えてる
んだが装備をどんな風にしようか迷ってる・・・
マグニセットとDSighは確定のつもりで＠鎧・肩・靴に刺すｃを迷ってるんだ
が皆はどんなの使ってる？出来るだけ汎用性のあるものを使おうと思うんだ
が何かいいcがあればアドバイスがほしい・・・

ちなみに過去スレを見ろって言うのは無しでお願いしたいorz
（2スレ見返したがグダグダで疲れたorz)
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:58 ID:pvR45Rsn0: なんか内容書き直そうと思ったら連投になってしまったorz
申し訳ない
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:21 ID:4KwNdONC0: >>758
私も奇跡中はサバキャンが発生しやすいような気がする。

フルスクリーン・ライトマップ・エフェクトオフにして、
位置ズレしてそうな時はスキルとか蠅とか使わないようにして移動して座標戻すようしてる。
上記やってから比較的サバキャンしなくなったかな。

それでもハエ連打とかしてると落ちることもある。

>>770
鎧：狩場による（どこで狩りするのか明確に）
　　アヌビス：闇
　　神殿３F：闇or風
　　氷D：アクアorアンフロ
肩：FLEE足りてなければ回避系のカード。足りてればレイド
靴：お好きにどうぞ。経験値が欲しければ経験値アップ靴
　　SP欲しければべりっとでもソヒーでも銃でも
基本的にどの職でも鎧・靴・肩は変わらないような気がしないでもない。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:49 ID:pqiHX6Oq0: >>770
どこにいくのか知らんが、汎用性なら

鎧:ポルセリオ
肩:オークベビー
靴:銃

じゃね？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:25 ID:MiKH8VFa0: ファルコンローブのセットも地味に使えたりする
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 02:13 ID:lnmVfcVV0: ファルコンセット愛用してる(モッキンとくらべてASPDもあがるし
くわえて、狩り場に合った属性おでんと盾でおｋ
あと蹴りならマグニセットでdef増やすよりはひよこでDA狙いか忘れ物でASPD向上
もしくは獅子仮面でスタン(アヌビスで重宝してる)、ナイトメア上段がいいとおもうよ
FLEEけっこうきついかもしれんががんばれ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 04:24 ID:Ul1divhW0: >>742-745アドバイスサンクス

自分としては狩りステでランカーめざしたいだけなんだ、なんとなく掴んだかも

あとスキルリセットに関しては育成序盤はSPきついだろうから蹴り技はひとつに絞って
タイリギも10とって消費SPを抑えておいて、ランカーになれた場合リセットして
タイリギを7,8に抑えて蹴り技を2,3種に増やそうと思ってました

運良くうちの鯖はランキングがそれほど盛り上がってないみたいで半年粘ったら
ランカーなれそうなので頑張ってみます
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 09:25 ID:+zHVB+6m0: タイリギ10だけはガチ。
蹴りの威力も落ちるから、抑える意味が無い。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 09:58 ID:B4AYKXYMO: >>777
778も書いてるがタイリギは抑えるな
育成の仕方にもよるが、威力は落ちるわSPはきつくなるわで育成途中で良いことは一つもない
威力が落ちると言う事はそれだけ蹴る回数が増えると言うことで、それだけSPが嵩むと言うことだ
更に言うなら途中タイリギの消費は90超えるまでは馬鹿にならない
そしてタイリギを抑えたところで実用できる蹴りは2つまで
落法もノピもタイリギ削ってまでとる必要はない
強制はできんが、ミッション以外は構えと蹴り2種、暖風をそれぞれ7とって育てた方がいい
それで50になるしな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 13:03 ID:tYAzI1RYO: タイリギ10、温風7、ミッション1、蹴り7＋構え
ここまでは狩りステランカーの基本セット。
スキルポイントは残り8ポイント。

早期ランク入りなら、もう一種の蹴りセット。
長い目で見るなら落法セットもいい。
ランク入りがLv90台に乗ってからになるならどちらも大差無い。

蹴りを連絡用に割り切れば構え切りしてもいい。
若干蹴りも抑えてノピいくらか取るのも無くはない。
あまり有効な取り方でないのでオススメはしないが。

っていうのが自分の主観。
テコンランカー志望でスキルリセットするほどのことはない。
気分転換に別の蹴り使える程度で、効率は上がらない。
キラ棒にお金かけるくらいなら、教範や料理でさっさとレベル引き上げた方がいいよ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 16:11 ID:yfhhKj5p0: モスコビ考察をwikiに流用して加えておいたんだけど
疲れたので誰か引き継いでください
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:50 ID:/Ej1cYxB0: >>768
上納屋でソロでも稼げばすごいことになりそうだ
知り合いに時間待ち合わせ奇跡でも頼めば問題ないだろうし
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 23:06 ID:3E00dD470: 奇跡中に落ちやすいのは、軌跡出すときに異常な数の攻撃をするから
それで重くなってるんだとおもう
こまめにリログしながらトーキーMBしたほうがいいと思うよ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 00:50 ID:pyIl28/W0: ちと質問
当方おでんｿﾛをめざしてる拳聖なんだけど、
現在の装備からよりおでんに適した装備に変えたい。
おらにみんなのアドバイスをわけてくれ！
ステS>D

頭上段　インキュライド帽
頭中段　デビルチ
頭下段　ギャング
武器　　ドラ本ｓ２空き
鎧　　　　ぷぱおでん
盾　　　　アヌビス石盾
肩　　　　レイドマント
靴　　　　マタブーツ
あくせ　　ニングロ×２

まずエンジェ刺し鎧が必要なのはわかるのだが、
他にもつっこみ所があれば・・・。
奇跡・嫁リンカー有
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:19 ID:s8NqvPxS0: 鉄球セットと命中のガントレットがたりてねーな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 01:36 ID:EhhROMXj0: とりあえず深淵の騎士を2枚させばいいとおもうよ、もしくはフリオニ＋深淵
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:12 ID:F1eGmhfd0: とりあえずメギンかなぁ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 02:21 ID:yT61HHR60: ドラ本の空きスロットにフリオニとMVPセシル刺せばいいと思うよ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 03:47 ID:+rzuy0pe0: ドラ本はSP回復武器としてメインの深淵3枚本をまず用意だな
攻撃は最大の防御なんだぜ
後は鉄球なりとにかく威力を上げる
ソロでベストなのは火力専念
温もり型ではHITなんて誤差だ70%当たれば十分
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 07:49 ID:QNS/60Jt0: 70%と100％だと1.5倍近く威力違うと思うのは気のせい？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 08:15 ID:rkPppKo40: 深淵2枚本が手元にあって、命中率70%だったとして

深淵1枚追加…威力が150%→175%になるため実質攻撃力16.7%UP
ハワード1枚追加…命中率が70%→100%になるため実質攻撃力42.8%UP
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:38 ID:yT61HHR60: 頭がインキュなのに、鎧がプパなのはなぜに？(´・ω・`)
天使かサキュにした方がいいよ。
自作するならグリッタオススメ。
あと靴を+9銃にすればMSPも増えるので良い。

中段デビルチは無用の長物。
Str調整なら羽耳の方がDef増えるし。
ワイズ中段があるなら使うといい程度。

誤差レベルだけど、石盾よりもミラーの方がDefは上がる。
使い回し考えないならミラーの方が安いし高性能。

アクセはガントレット手に入るならそれで。
メギン手に入るならWメギンがベスト。
鉄球あるなら鉄球セットもいい。
そのどれも無いならSignでいい。

ドラ本には他のMVP刺せないならWマリシャスで無問題。
火力は持ち替えでT深淵かTダムドがあればいい。
持ち替えめんどければW深淵ドラでもいいんじゃなかろうか。

2PCならハム（トーキー）、ケミ（コート）、リンカー（嫁）の垢作るといい。
理想はそこに追加で廃プリ（アスム）が欲しい。
3PCならハム、拳聖と別垢で鳥（ブラギ）あるのがベスト。
リンカーはカアヒとカイゼルあればいい。
カアヒあればマリシャス武器いらないかは自己判断。

そんな感じかな？
一度その状態で行ってみて何が足りないか感じ取ってみるといいんでない？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 11:07 ID:Pg4LnjX70: >>789
寝言は寝てからどうぞ
>>792
既に嫁リンカーがいるのでDマリシャスの必要はないと思う。

現実問題として一番不足してくるのがHITなので、
命中のガントレットを入手するのが重要かと思われる。
勿論メギンが手に入るならガントレット以上の価値はあるが、
入手難易度がドラ本とどっこいどっこいなので、
命中のガントレット＋血鉄球あたりがいいかと思う。
本についてはD深淵が一番無難ではあるが、
Dマリシャスがダメってわけではない。
ただ、Dマリシャスで嫁リンカー頼らないつもりなら聖鎧が必須になってくるかと。
加えて低下した攻撃力を補うだけの血鉄球やらメギンが必要。

現状としては、
プラン1
本：D深淵ドラ
鎧：聖鎧
アクセ：血鉄球、ガントレット
メリット：火力に特化できる、装備が一種類で補える、後者よりはお金がいらない。
デメリット：嫁リンカー必須
プラン2
本：Dマリシャスドラ、T深淵orその他羊羹特化
鎧：聖鎧
靴：お好きに
アクセ：メギン、ガントレット
メリット：嫁リンカーがいらない（かもしれない）
デメリット：火力不足による殲滅力の低下、装備の投資額の多さ

ぶっちゃけ、嫁リンカーが既にいるってあるから
現状としてはD深淵ドラ本にして、嫁リンカーでやってみるといいかと思う。
D深淵にするのに不安があれば臨時なりなんなりでPTに5人ぶち込めば同等になるので、
まずはそれで試してみるのもいい。
命中のガントレットは必須になってくるかと。
当たらないってのはそれだけ殲滅遅くなるしSP回復の判定も出ないってことだから、
まず最初に用意してもいい。
使いまわせるというか、ドラ本の妨げになるわけでもないし。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:52 ID:+rzuy0pe0: >>791
すまんが深淵1枚+30%ダメなんでもう一度計算お願いします
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 14:54 ID:+rzuy0pe0: って説明見たら25%だったもう一回寝てくるわ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 15:55 ID:yT61HHR60: マリシャスは持ち替え考慮しての汎用性で勧めたわけなんだ。
火力と回復を持ち替えでカバーできるし。
深淵で作るとアビスやらイマイチ使えない場所が出てくるとは思う。
おでんとかで永久就職予定ならそれでもいいと思う。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 15:57 ID:+YKbiu1A0: トールの場合はどうやん？
ドラ深淵*2挿してもRSで即死はないよね？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 16:07 ID:QjKSS1im0: 質問です。
大百科事典の
純粋なLukが高い程、追加でCriticalが増加。
はどのくらいの比率でクリが増加するのでしょう？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 16:10 ID:6D2R78TR0: Luk5につきCri+1だったと思う
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 16:32 ID:QjKSS1im0: >799
感謝！
今からクリ拳聖作ってきます
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:13 ID:yU8wX6aa0: ネカフェ専用カプラから、オデン３飛ばしてくれるみたいだけど。
ＳＰＨＰも無料回復だし
　奇跡切れないばしょからならドラ本いらないかもな！
ただお座りいれると料金二倍かかるのか
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:42 ID:utPoBxvY0: 分かる、デビルチ中段持ちとしては
そのどうにかして役に立たせたいって気持ちは痛いほど分かる

が暗闇なんて緑ぽで十分だから羽耳にしたほうがいい

のは分かってるけどやはりデビルチを使ってしまう俺懐古厨
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 18:43 ID:3Q4GbBm40: おでんだったらフェイが同じ鯖だったかな、うるおぼえ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 19:51 ID:KeUun5r00: おでんからマグニ使ってポタでフェイに行けば分かるか
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 20:04 ID:PhPS6dyYO: >>802
うちの鯖にはカードさし中段を捨垢にうつして、捨てPCで垢ハクサイト踏んで癌に救済させてS中段量産してる屑がいる。
救済でカードとS中段がバラでもどってくるだとさ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 20:45 ID:yT61HHR60: 未刺しのs中段とか超欲しいんだが。
モルデン刺し中段が超欲しい(´・ω・`)
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 21:58 ID:w0W1ZnzJ0: JOB教範50追加されたようですね。
ttp://www.ragnarokonline.jp/special_item/list.html

この勢いで天体リセット棒か
doridori用NPC設置してくれないだろうかｗ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 22:02 ID:yU8wX6aa0: どりどりＮＰＣはさんせー　いいなほしーなー
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 22:35 ID:xTbr+eHl0: >>806
それは誰でも思うな。
ヌクモリ消費ゼロなれば経費関係はかなり浮くしな。

まぁｓ中段売ってその分ＳＰ回復剤使ったほうが（ｒｙ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:12 ID:7RX0b/1M0: 半分の確率でキャラが消えるという副作用があったら楽しいな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 23:50 ID:qpA9me470: http://rode.doddlercon.com/db/monster/view.php?update=4&monster=1918
http://rode.doddlercon.com/db/monster/view.php?update=4&monster=1919
http://rode.doddlercon.com/db/monster/view.php?update=4&monster=1920
http://rode.doddlercon.com/db/monster/view.php?update=4&monster=1921
さぁモロク分身を温もりする方法を考えようか
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:25 ID:nPgRYtj/0: とりあえず纏め

01
HP 190,000 Level 97
Def 20 + 30 MDef 35 + 195
Attack 7,000 ~ 8,600 Attack Range 2
Aspd 171.2 Move Speed 110 ms
Base Exp 61,000
Job Exp 140,000
95% Flee 358 Crit Shield 14%
100% Hit 269 Defense Rating 0.5

02
HP 190,000 Level 97
Def 20 + 20 MDef 5 + 20
Attack 3,500 ~ 5,100 Attack Range 1
Aspd 171.2 Move Speed 150 ms
Base Exp 65,000
Job Exp 120,000
95% Flee 338
100% Hit 200
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:26 ID:nPgRYtj/0: 03
HP 143,000 Level 96
Def 15 + 20 MDef 37 + 70
Attack 3,400 ~ 5,000 Attack Range 1
Aspd 173 Move Speed 150 ms
Base Exp 50,000
Job Exp 80,000
95% Flee 271
100% Hit 316

04
HP 150,000 Level 98
Def 18 + 30 MDef 54 + 235
Attack 3,000 ~ 4,025 Attack Range 1
Aspd 123.2 Move Speed 150 ms
Base Exp 51,000
Job Exp 70,000
95% Flee 298
100% Hit 178
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:31 ID:nPgRYtj/0: #FLee
最低ラインが271とほぼ回避は絶望的、03狙いでAGI完全特化でギリギリだけど

#Hit
各269 200 316 178
1と3は融合前提　2と4はガチかね
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 00:37 ID:nPgRYtj/0: 01はディス持ち
02はEQ持ち
03はネタキャラだけど要Hit高くて
04はマガレ的存在

商人セットに闇付与して融合かけながら03-04狩りが一般的になりそうだと思う
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 02:47 ID:nL2ekFjl0: >>805
それハックされてるんだから増えてないじゃん
817 名前：784 投稿日：08/04/23 03:23 ID:QmIUpJbC0: みんなの優しさにおらは感動した！
色々アドバイスありがとう。
MVPやメギンはちょっと無理そうだから置いとくとして、
命中のガントレットはやっぱりあったほうがいいみたいだね。
今はにんぐろかWsignになるかなぁ。
お金ないからさきゅ鎧も買えないのさ・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 03:44 ID:nL2ekFjl0: >>817
それだけの装備持っててサキュも買えないっておかしくない？
そもそもサキュ買えないようじゃ候補に上がってる他の装備なんて
全く手が届かないじゃん。
インキュライド帽やデビルチ中段あたりを売って資金を作ってみては？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:49 ID:1sR+Hbgq0: S>Dｵﾃﾞﾝ型なら命中ガントレ*2　ThwﾌﾞｯｸでHIT300超えるな
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:57 ID:1sR+Hbgq0: ｹﾝｾｲ・ﾘﾝｶｰ嫁・教授の3PCで

ｹﾝｾｲ温もり放置・教授でSWをｹﾝｾｲに出しつつ釣ってきて、
ｹﾝｾｲにあてながらSP重鎮、うまくタゲ移らないなら蜘蛛で止める

沸き多かったら無理だけど夢想してみた、02に対してはｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰ連打でなんとかするでどうだ！！
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 20:16 ID:qQUrIzcz0: SpBの詠唱中断効果は、ボス属性には成功率10%で固定だから使えないな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 21:00 ID:/jHcuR3i0: んだな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 21:02 ID:XC2EAQl50: 10人でSpBすればいいんじゃね？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 21:11 ID:SOwjkVq1O: PT温もり用に作った拳聖でおでんソロしてみようと思うんですが先人達に質問です。

当方の拳聖93/47
Str99
Dex88
残り初期値
武器は＋８Tダムドブック
商人セットが無い代わりにアヌビス盾・聖鎧・アスム・ライド帽子程度は用意出来そうです。
サインやガントレットは無いのでアクセは左右ニングロになります。
課金料理は２種位まで使用可能、拳聖(♂)・ハイプリ(♀)2PCの他にもう1PC(♀垢)用意出来ます。

他に用意した方が良いものや、1hでどの程度の消耗品を用意すれば良いかご教授して貰えたら幸いです。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 21:14 ID:XzN1vNr30: 89%までハエとアスムとジーク証積めばいいんじゃね？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 21:43 ID:wxDFBh8e0: >勿論メギンが手に入るならガントレット以上の価値はあるが、
>入手難易度がドラ本とどっこいどっこいなので、
どっこいとか・・・ないわ・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 22:58 ID:/YIU6j0r0: とりあえず　アヌビス未実装だった時にDEF60ASM有アリス聖服無で行ったら
4ｾｯﾄ食べたらﾉｰﾏﾙ白P150が消し飛んだ記憶しかない（余ﾀﾞﾒ2.2ｋ位）
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 00:56 ID:rYxROxnI0: 最近こんな質問ふえたな
しかも調べればすぐわかるようなことばかり
引き上げ専用の拳聖つくるようなやつらはまじ死んでいいよ
自分である程度調べた結果「○○を予定していますが××に対しては△△のようにしたほうが
いいでしょうか？」
みたく具体的な質問なら答える気にもなるんだけどさ

>>784と>>824はいますぐ死んでくれ、目ざわりすぎて適わん
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 01:02 ID:XJIhEzZT0: 959 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/04/24(木) 00:53 ID:rYxROxnI0
このスレも終わりになってきたからいわせてくれ・・・
いままで言いたいのを我慢してたんだ

>>35
おまえ本気で死ねよ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 01:40 ID:rYxROxnI0: ID:XJIhEzZT0はなにがいいたいの？
俺が言ってることになにか問題あるっけ？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 02:29 ID:5jcr8hW2O: >>824
そこまで用意してるなら、一度行けば大体わかると思うんだが…
羊羹から一発どれくらい貰い、一撃どれくらいあたえられるのか
一撃の与ダメわかれば、秒間どれくらい温もりで与えられるかわかるだろ？
＋机上を埋める為挑戦するでいいんじゃまいか？
計算するのが面倒臭くてしてないから、とりあえず聞いてみるとかは勘弁だぜ

まぁ参考程度に、記載ステ･装備で青羊羹に命中率どれくらいでるかだ
8～9割越えてないならSP剤散財は覚悟しろ

>>830
最近こんなんばっかで、気持ちは凄く解るがもちつけ

とりあえず、ログを見つくせいわんがwikiは見て来てほしい
んで、ある程度環境も用意してる>>824みたいなんは一度なり挑んでから
皆さんはどんな具合ですかなり相談に来てほしいぜ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 03:40 ID:k8Yq+RRZ0: >>824
3PCできるなら>409の動画を参考にしてみては？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 07:50 ID:Fx01c4Fs0: 嘘教えれば良いんじゃねえの？
面白いし
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 07:52 ID:PgRSLQW80: と言ってもあれで自覚がないなら色々とまずい気がするけどな。
835 名前：842 投稿日：08/04/24 08:10 ID:lK483xxYO: ぬくもり修正前までは情報を集めてたのですが、現状ではどんな装備が必要なのか検証しきれず安直に質問してしまった事をお詫びします。

現在、ネット環境が無くRagnarokManagerでシミュしてネット環境が復帰したら再開しようと思って情報を集めたりシミュしてたのですがRagnarokManagerには戦闘シミュのデータに羊羹が入ってなかったりしてシミュしきれなかったのが原因です。
不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありませんでした。
また優しくアドバイスをくれた方、ありがとうございました。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 09:29 ID:I1ebIMdi0: ネカフェ行ってろらとりおで計算すればいいじゃないか。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 09:39 ID:+TQVWjoE0: >>834
とりあえず
改行くらい入れろって小学生で習わなかったか？

しかも>>824じゃねぇのか？
>>824で気になるのは、そもそもHIT足りてねぇだろ
838 名前：824 投稿日：08/04/24 10:32 ID:lK483xxYO: >>837
すみません間違えてましたorz

現在入院中でネカフェ行けないんですよ(´・ω・｀)
入院中位大人しくしてろとか言わないで下さいね。

HitはWニングロ・ブレス・Dex料理で210↑だったと思うんですが…まだ足りないでしたっけ…
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 10:49 ID:PgRSLQW80: >>837
煽る前に、まずレス番の確認からしてくれ。
1行の中に改行入れる必要があるというのなら謝ろう。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:00 ID:+TQVWjoE0: >>839
単純に見間違いorz
欝だ寝よう

おはよう

>>838
93＋88＋ブレス＋ニングロ2個＝197
武器がDダムドマミーorWSにしないと、きついと思う。

青の要求が223、RGGが236だしな
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:30 ID:5jcr8hW2O: >>824
修正前と違い、秒間ヒットが下がり時間がかかるようになった
青に対して9割り位は当てれ無いと、目に見えて戦闘時間が延びた
その為、HPSP回復剤の消費が修正前より増えた

で、修正前にいってたならだいたいわかるかな
持ち込み分量なんて環境でかわる(プリ放置なんか移動かとか)
プレイ環境に戻ったら前よりとりあえず、HP剤なりSP剤なりどちらか二割増し位で挑戦すればいいんじゃねかと
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 11:54 ID:5jcr8hW2O: ごめん修正前におでんいってたわけじゃないんだな
とりあえず、その装備だと
ハエ大目、餅大量、シロポ中量、保険に種少量、イグ葉、ジーク
位の目分量でいいんじゃねかと
取り巻きATKが増え、殲滅に手間食うようになったが
特筆するほど変わってないから、後は過去情報参照しる
843 名前：824 投稿日：08/04/24 12:20 ID:lK483xxYO: 板民の優しさに感動したら手が震えて昼食のとろろ芋をお盆にぶちまけた。
病院の食堂のおばちゃんマジごめん

>>840
RGGは完全無視、黒メインで行こうと思ってます。
問題はどっちを登録したか覚えてない事ですorz

>>842
親切に細かくありがとうございます(´;ω;｀)
とりあえずそれを参考にやってみようと思います。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 21:45 ID:iZgoAHhd0: 装備面ではあとは>>840の言うとおりマミ1枚混ぜの本が欲しいな。
個人的にソロして思ったのは聖服やらガントレやらより、まず嫁リンカーが必須だと思った。
カアヒ導入してからは本当に楽になったわ。
聖服アリスカアヒだとアスムなしでも青食えたりするし。
慣れても結構事故死とかあるから、カイゼルで保険かけられるのもいい。

あとおでんは奇跡前提の狩場だと思うよ。
修正前なら現地で無理矢理出してもよかったけど、今はさすがにきついと思う。
845 名前：841 投稿日：08/04/25 01:51 ID:+O7630Jv0: ちょと最近似たようなおでん狩りの質問が余りにも多すぎるので、Wikiのオーディン神殿考察の方にも加筆をしてみた
どうせ同じような質問してくるのはWikiすら見ないのばかりだろうけど
狩場情報を探すのに比べて、直ぐ気がつくのじゃないだろうかと･･･
(普通は狩場情報も見るだろうけど、こちのが誘導しやすそうだった)

間違いや修正箇所あれば修正して欲しい
これ以上、拳スレ住人の心が無駄に荒まないようになればいいんだが（´・ω・）
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 02:08 ID:b0pR33n60: 次スレのテンプレに狩りの大まかなテンプレ入れてレスは全部そのコメントで済ませるしかないな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 03:04 ID:o8YqJKKl0: >>845
乙。
とりあえずドロップが昔のままかな？
ｓマフラー→おでんっしょ？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:23 ID:i6CsMpft0: PTで狩りしてる拳星だが、
ソロ（ハイプリ嫁付）するならSTR=DEXの2極と仮定しても
現状のステだとブレス、料理でもHIT207で止まるため、
1：マミーorハワード→安価だが威力が減るのと現行武器が使いまわせない
2：ガントレット→武器スロット占有しないため威力特化＆使いまわせるが高い
次の問題として、聖属性攻撃＆高ATKへの対抗
1：聖鎧→商人セットが使えない＆値段的にこれを買うとガントレットの予算がない。
2：リンカー嫁→2PCor3PCになる、SP消費が激しくなる（1と併用すると効果倍増）
最後にSP回復とATK上昇による処理時間を早くしSP消費量＆被弾ダメージ対策
SP回復
1：ライド帽→商人セットと併用で効果出るが聖鎧不可、特化だと期待するほどではない。
2：もち→お金がとてもかかる
ATK上昇
1：商人セットにせず特化にする→威力はいいがSP回復が厳しい
2：血鉄球→それなりに期待できるが所詮まぁまぁ、あと高い

個人的なお勧めとしては
ライド帽（Cはご自由に）、聖鎧、Dダムドマミー（課金DEX料理前提、食わないことも考えるならハワード）本、
アヌビス盾（アリスがあればよりいいが資金の関係上）、血鉄球（駄目押しのATKアップ）、イミュンマント
あたりが現実的じゃあないだろうか。
ハイプリ＆リンカーを前提とするなら聖鎧を捨てて商人セットにすることも一考の余地あり？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 08:35 ID:i6CsMpft0: 消耗品に関しては>>842の通りでいいかと。

あと、ハイプリを壁にできるならば
聖鎧などはハイプリの装備としてバックサンク展開→温もる→適宜ヒールという方法もある。
この方法だとダメージ受ける方は聖鎧に固定できるし、
商人セットでSP軽減でき、回復もプリが担当できる。

この場合はプリ側にDEF重視装備、聖鎧、アヌビス盾と
拳星はライド帽あり商人セット（本はダムドハードワーキングエンシェントブックになると思う）でおｋ
ハイプリ壁方式だと悪魔の処理が必要なんでカリッツ盾欲しいけど、処理がうまくできるなら無くてもダメとは言い切れない。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 12:22 ID:49jacMLr0: 取り巻きATKもあがったのかよｗ
GWに商人セットソロ狩りしようと思ってたけど、きちぃかなｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:30 ID:7zB2xNFh0: 茶羊羹本体
HP 295,200
Def 12+50 MDef 24+97
Attack 1,400～2,020
茶羊羹取り巻き
HP 100,200
Def 12+50～53 MDef 24+97
Attack 1,400～3,410

青羊羹本体
HP 315,200
Def 15+60 MDef 24+115
Attack 1,600～2,050
青羊羹取り巻き
HP 103,000
Def 15+60～68 MDef 24+115
Attack 1,600～4,110

参考までに（RO World, RODEより転載）
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 13:46 ID:0Lw8FZpa0: 本体より取り巻きの方が痛かったのか…。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:48 ID:FAoQ204v0: >>852
取り巻きの方が倍くらい痛いよ。
Aspdもそこそこ(161)あるから、聖鎧アスムあっても青2セット来ると
ヒール連打だけじゃ耐えられない。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:51 ID:jZACmSfy0: ちょっと質問なんだが
baldurのおでん温もり養殖依頼の相場はいくらなんだぜ？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:00 ID:Vded/anp0: 鯖板でやれカス
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:05 ID:jZACmSfy0: >>855
baldurの鯖板の現状お察ししてくれ・・・
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:08 ID:jPZb4KU20: >>856
鯖板の現状を察しろというならこのスレの空気も察して欲しいところだな
とりあえずはこっちに行っとけ

Baldur相場質問スレその1　ｗWｗ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1135084116/l50
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:17 ID:jZACmSfy0: >>857
すまね、ありがとう
他の掲示板でこのスレに誘導されたけどスレ違いだったみたいね
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 20:27 ID:pfRggByG0: 見りゃわかんだろカス
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 23:48 ID:jZACmSfy0: >見りゃわかんだろカス
暇なお前と違ってログ全部読む時間なんてねーよ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 23:50 ID:jZACmSfy0: 流石養殖専用職スレですね＾＾；
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 23:51 ID:IEsMOUuk0: ログなんて見なくても
職スレで鯖のお座り相場聞くのがスレ違いだってことくらいわかるだろカス
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:06 ID:O71bv3V50: スレ違いで誘導されてきて誘導しなおして
そこで話しが終わってるのにぶり返してんじゃないよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:10 ID:O71bv3V50: 誘導先もスレ違いじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:26 ID:s9BHJbyO0: というか、そんなん板で聞かないで
養殖を請け負ってる所に聞けば一番早いじゃないか･･･
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:26 ID:ZmIMyoJE0: まあまあ、ｶｽ同士仲良くしましょうよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:33 ID:BGnwxKT30: 自分でおでん温もり用拳聖作ればすむ話なのにな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:38 ID:5CzSkqxc0: 流れ変えてすまんのがちょっと質問がある
月の怒り指定した敵に向かって太陽の温もりで攻撃した場合って怒りの効果乗る？
太陽の安楽使うために太陽指定したいんだが月の怒りが適用されるのかよく分からなくて…
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:54 ID:jLrvMqu40: 適用されるはず
恐らくガリオンとかだろうが、
温もり→マップ依存
怒り→mob依存
安楽→マップ依存
感情と憎しみでそれぞれ効果はいってればいいはず
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:05 ID:rdSJnblE0: 細かい事すまん+揚げ足取りみたいだけど　怒りっつーか憎しみ指定だけどね

>>869が全部書いてくれてるから　他に言う事は無い　と思ったけど>>868の悩み？に完全対応してる訳じゃないから書く
（スキル詳細としては完璧だと補足）

>>868
憎しみ２で登録してるmobの居るﾌｨｰﾙﾄﾞで感情１を使えばおｋ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 06:05 ID:jLrvMqu40: >>870
追記サンクス
余談ではあるが奇跡発動中は全部の温もりが使えるので星の奇跡はマップ登録する予定がないなら取る必要がなかったり
例：おでんで奇跡狩り
発動中も発動終了後（おでん3マップを登録してるなら）も太陽の温もりが使える。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 08:27 ID:Q4JgYypw0: 感情3にしなきゃ星の祝福が取れないじゃないか
星の怒りで威力だけ上げて経験値は要らないなら良いんだろうけど
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 08:29 ID:Q4JgYypw0: すまん、「星の温もり」は取らなくて良いという意味か
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 10:42 ID:jLrvMqu40: >>873
そういう意味だ、誤解させたならすまない。
現状星登録mobがあんまし多くないんじゃないかなと思ってな。
取るだけとって使ってないならいっそ取らないとか、
Lv1とかにして短時間用も有りということを言おうと思ったんだ。
875 名前：868 投稿日：08/04/27 11:58 ID:Cgpxi8rH0: レスサンクス
ボスに使ってみようかなと思ってたんだけど、その辺どうなのかなと
奇跡の仕様は把握してるんだけど、今のランダム時間沸きで沸き前にわざわざ奇跡発動するのもどうかなと
安楽でそこまでかわんねーよって意見は…実戦してからにしてみます
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 19:07 ID:rdSJnblE0: 中型MVPって言うと　ﾔﾌｫかｵｼ狙いなのかな？（ﾄﾞﾚｲｸ倒しても・・・）
ﾇｸﾓｯてる間に阿修羅が飛んで終わりそうな予感がﾋﾞｼﾊﾞｼするよ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 19:11 ID:oj4gsX+90: wikiへオデン狩りの追加
本当に最近似たような質問が多いから誘導はwikiへお願いします

後、今後「聖鎧付与オデン」とか「モスコビの固定沸き」とか「モロク」「棚」の追加とか
そこら辺もwikiに加えたほうがいいかな？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 19:26 ID:oj4gsX+90: オデン狩り：
ttp://taekwon.s239.xrea.com/index.php?%A5%AA%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%F3

ケンセイwiki：
http://taekwon.s239.xrea.com/index.php?FrontPage
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 20:39 ID:FlqHUOwZ0: 崩壊モロクで温もり型がまたはじまりそうな気配がびんびんだぜ
アースクエイクをどうするかがもんだいなんだが・・・
隣接してるとSwでふせげるんだっけ？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 22:29 ID:oj4gsX+90: 4セル以下ならSwで塞げる
Sw持ちプリとペアなら基本何でも狩れるだろう
Aspd170で秒間1.6回攻撃くらいだからSw7あれば1枚で焼ききれると思う

問題はソロの方じゃね？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 22:53 ID:TrTtYPjv0: もうSWで魔法は防げないんじゃないのかね
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 03:06 ID:Xj7PgKB00: EQはATK依存の魔法なんでSWじゃあ不可のはず
感覚的にはマジッククラッシャーの逆
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 03:35 ID:rA7q2+BD0: SWはどうなんだろう、試してないけどもう接近してても防げないかもしれん
EQはゴスやデビリン着るのが対策としては一般的だな
魔法だから金ゴキでも防げるらしい
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 05:05 ID:Xj7PgKB00: >>883
軽く見てきた
ATKベースの無属性魔法範囲攻撃スキル（つまり範囲魔法）
分散スプラッシュ（ナパームビートと同じ感じ）
ランドプロテクターで防ぐことはできない（効果範囲であればくらう）

とりあえず魔法なんでSWは無駄です。
4セル以下ならとかはそもそもSWで魔法を防げたことに関する旧仕様なんで、
現状では対EQにSWを張ることは無意味です。
無属性魔法なんでゴスリン＆デビリンは効果ありますし、金ゴキもいけます。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 05:15 ID:Xj7PgKB00: 追記
ランドプロテクターで防げないのは恐らく分散スプラッシュによるダメージ判定の関係で
オブジェクト型魔法ではなく、範囲内の対象指定みたいな扱いのスキルになってるからだと思う。
同系統のスキルではサイトラッシャーがあるが、アレもLP上で防げないスキルだっけ？
あるいはLPの外に落ちたメテオがLP上の対象にダメージを与えることがあるように同じ感じかと思われる。

前者の場合でIW等の非PCオブジェクトおきまくったらIWにも分散するかは知らない。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 09:40 ID:KGEDe9iZ0: 青羊羹99ｋ黒羊羹91K平均95Kとして、ネカフェ教範奇跡で7倍か･･･
お座り2PC公平で35M↑でそうだな　1h100匹くらいは倒せるよな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 09:54 ID:lGtHauyq0: 一方Urdrでは……
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:03 ID:KGEDe9iZ0: PKUMEEEEEEじゃねぇの？ｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:28 ID:QmJZFzuv0: 自分にIWを被せれば範囲魔法って防げたっけ？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:39 ID:azTi/AAHO: それも設置スキルだけでEQは無理
IWを分散対象にすりのも無理だったはず
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:49 ID:AKvEuOZ90: とりあえず、MSならIWで周囲3セル置いたら振ってこなかった気がする
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:49 ID:NE2dbABo0: モロクで俺の+10ドラ鬼深遠ブックが役に立ちそうだな・・・
作った当初はドラDシャアかドラD深遠以外はやっちゃった武器と言われたが。
金ゴキ盾借りて、ゴス持ち廃プリとウマーできる予感。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:59 ID:Xj7PgKB00: >>892
っ「融合ドラDシャア」
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 11:03 ID:Xj7PgKB00: >>886
自分だけ3倍じゃねーの？

>>889
IWが範囲魔法防げるのは自分のキャラの代わりにIWというオブジェクトがダメージ受けるため。
オブジェクト形式でない範囲魔法は無駄ということ。

>>890
解説ﾄﾝ

>>891
それの詳細は知らないが、オブジェクト競合する兼ね合いからだと思われる。
プレイヤー側でも現存オブジェクト（壁や小石）が存在するとこには落ちない（というか不発）仕様だから。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 11:16 ID:1NF8tqLo0: ネカフェで2PCやってんだからお座り側も三倍だろ、ｊｋ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 11:21 ID:iCPjUq1G0: ２席ぶち抜き独り占めで寂しさ６倍
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 12:13 ID:3Sf8jwjtO: スキルでの何倍経験値ってもらえるやつは
敵を登録しないと意味ないの？
太陽をOD2をMAP登録
したから小型いないから～倍経験値はもらえないのかな？
だとしたらしびれるな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 12:19 ID:pa7nv0gZ0: Wiki嫁
な！
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 12:54 ID:AKvEuOZ90: 奇跡を起こす作業に戻るんだ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 13:55 ID:uNwLDbJx0: >>894
>IWが範囲魔法防げるのは自分のキャラの代わりにIWというオブジェクトがダメージ受けるため。

ちょっと違う。
IWオブジェクトがある場所には、オブジェクトを敷けないため。
オブジェクトの攻撃範囲がSGのように3x3なら自分の周囲9セルもIWを敷く必要が、5x5なら25セルを埋める必要がある。
ちなみにHDやTSのオブジェクトの攻撃範囲は1x1だから自分のセルさえ埋めてればおｋ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:34 ID:Xj7PgKB00: >>900
頭では理解してるのに書き間違えたみたい、徹夜はダメだ。
オブジェクトの競合は発生しないって書こうとしてたのにな・・・

SGがIWはめててHITするのは理解してるんだけど、温もりの場合はどうなるんでしょうか。
1*1のオブジェクトが9セル展開なのか3*3のオブジェクト一枚展開なのか。
後者であればIW一枚ハメの状況ならば温もりがHITすると思うんだけどそれで合ってるのか。
こっちについては知らないので知ってる人いたら教えてください。

ついでにもう一つ質問なんだが、2人以上のケンセイが同時に同じ対象に温もる時、
オブジェクトの競合が発生しているはずだけど、両方の温もりがしっかりと発生しているのはどうしてでしょうか。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:37 ID:+mLFohoIO: SD二極の奇跡ｶｱﾋで、装備がﾗｲﾄﾞﾎｰﾘﾜﾝﾀﾞｱﾘｽｱｽﾑに回復がﾗﾝｶ白ｽﾘﾑあればSWも壁も無しでRGG食えるかな？
盾過剰したいんだが買い集めるのがなんかいやなんだ…
いけそうならﾃﾞﾋﾞﾘﾝ借りようと思う。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:45 ID:pa7nv0gZ0: いけるならそのデビリン持ちが拳聖作ってるんじゃないかな
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:50 ID:uNwLDbJx0: >>901
温もりは1x1が9セル展開なのでIW出てる間は温もれない
温もりしてからIW置いても温もりは当たる

両方の温もりが当たるのは・・・なんでだろう
まず非ボス属性相手(もしくは修正前の温もりで対ボス)の場合、内部のフレーム数限界まで当てられることからヒットディレイは0ms
だから同時に複数の温もりを当てても競合しないというのは分かる
対ボス属性は・・・分からん
何か強引な処理をしているか、一つ一つの温もりについてヒットディレイを計算してるか
そもそも複数拳聖やったことがないからそれが本当かも分からん＼(^o^)／

オブジェクトの競合？と表現してるけど
単に移動不可セル(含IW)にはスキルオブジェクトが発生しない仕様のためだよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:59 ID:USxt84++0: >>902
ドラ本高カアヒじゃないときついと思うけど
鎧コートは必須としてSBスタンが耐えられればいけるんじゃない？

>>904
ぬくもりは演奏と一緒で壁あっても出なかったっけ？
東壁ぬくもり→枝で壁の中の枝MOB瞬殺した記憶があるんだが
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 15:03 ID:Xj7PgKB00: >>904
温もり開始前後のIW関係はオブジェクトの競合つうか、
移動不可セルが判定開始時にあるかないかということか。
（温もりしてからというのが、温もり展開時か温もりのHIT時かがわかりませんが）

2人以上の拳星による温もりの同時HITはまさしくボス属性（つまりは羊羹）なんだが、
知り合いに動きを教えるときに二人で温もりしたら両方のダメージ判定（1k以上の差があるので目視可能）が出つつ、
かつ処理時間も短かったんでどうなってるのかなーと思いまして。
2.6kと4kダメージが同時に出てたんでちょいと気になりました。

あ、すごい余談なんですが温もりHIT中に温もりのスキルを連打すると、
音だけHIT数増えたように聞こえます（実際HIT数は変わらないので意味はない）
RGG処理中にJT打たれないように連打したら音が増えたんで「もしや！？」とか思ったら、
そんな甘い話はありませんでした。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 15:11 ID:uNwLDbJx0: >>905
>東壁ぬくもり→枝で壁の中の枝MOB瞬殺した記憶があるんだが

マジですか・・・
てっきり出ないもんだと思い込んでいました
対抗Wizに足元IW出されてる間ぼーっとボスが狩られるのを見てた自分は一体orz
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 15:58 ID:Rr9xu0dd0: >>902

デビDQ持ちでソロ行けたが射程1で持たないといけないので脱衣SBがきて結構しんどい
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:43 ID:x1l4U5UI0: >>908
脱衣じゃなくて鎧破壊ね。変わらんけど。

>>902
そこまで頑張って装備揃えるなら、2PCハイプリがいいよ。
聖鎧必要だけど、毎回白スリム連打するよりはまし。
うちの鯖だとオレの他にもう1人やってる。
平日寝る前に3～5体倒してるだけでも毎週1つ2つ出るからそこそこ儲かる。
スレチだけど聖鎧LKでピアース白ポ狩りしてる人も見たことある。
アスムなしでガチ。経費はｼﾗﾈ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 17:55 ID:hgfR1Nt80: >>902
デビあってもVIT無いとさすがに無理だとおも
ついでに今ソロで食おうなんてすると経費がすごいことになって買ったほうがマシだと思う
盾実装直後で温もり修正前なら採算取れたんだけどね
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:43 ID:esgBb6oH0: ネットカフェで奇跡出してる人っている？
１００％＋２００％（ネカフェ特典）＋教範５０＋１００％奇跡で４５０％なの？
それとも３５０％の倍の７００％？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 19:22 ID:llRGDvtF0: ぬくもりは1*1範囲のオブジェクトを3*3に展開
岩盤で部分欠け起きるのが証拠
壁内部へのぬくもりは展開されるが
LP上には展開できない、LP外から持ち込むことは可能
IW上に展開できるかはわからんが、IW上に持ち込むことはできた
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 22:18 ID:eU4lfb/Y0: >>911
ネカフェで奇跡出してる人は今現在ここを見ている暇なんて無いだろ…
一分一秒でも稼ぐ気満々さ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 23:30 ID:JZ6Vzn8a0: ネカフェで奇跡ってPTか知り合い無しだと無理だよな
ソロ殺しかよ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 23:45 ID:sdu3LcGo0: 2倍料金払って2台使えばいいじゃない
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 00:24 ID:SWH0GVAJ0: >>911
教範奇跡で1.5+2倍なら前者、1.5×2倍なら後者
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 01:08 ID:MpZRRIAW0: >>911
お座り側でやったけど、700％だね。
ヨウカン1匹でペア公平500kくらい入った。（共闘2発）
918 名前：917 投稿日：08/04/29 01:21 ID:MpZRRIAW0: 訂正。
教範は使ってないんで600％だった。
元々奇跡教範が300％になる事を考えれば分かる話か。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 03:23 ID:UHt17yHY0: なるほど奇跡とあわせるとえらいことなるんだな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 10:49 ID:X3jZQxtu0: GWだと２台貸してくれないぞ・・・
それを期待した俺涙目（つдT）
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:26 ID:cah36Fi10: 奇跡教範が300％なのはわかるんですが
奇跡靴教範は320％なのか310％のかわからないんですけど
知ってる人居ませんか？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:02 ID:i6LE1aYf0: つか普通は２台貸してくれないだろ・・・
お前のところは良心的なネカフェだな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:35 ID:4EFhjCsm0: カップルシート借りろよ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:54 ID:KpaxFSQl0: ネカフェによってはネトゲ特化なPC2台シートとかあるんだぜ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 17:07 ID:uWyopg5/0: 普通カップルのシートは2人じゃなきゃ借りられないはずだが・・・
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:26 ID:edMAykfj0: 普通バカップルシートってPC一台テレビ一台じゃない？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 18:37 ID:JY5Qb6790: まあ、ネカフェ2PCカップルシートなんだが空いてたら使っておｋだそうだ
（店員にネトゲ担当とかいたんで聞きやすかった）
割高だったけどな・・・
店によるんだろうがこれこそ地域格差
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 19:48 ID:DZ7cPf870: >>921
通常経験値 * (教範0.5 + 靴0.1 + ネカフェ2.0 + 1) * 奇跡2.0
って計算だったと思うから、奇跡教範＋靴は 320% だね。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 02:01 ID:IywZvDKo0: 話題になってないようなのでモスコビ話を

レスって植物の茎のドロップ率が25%とかでHP3,080のExp1,521/912
これってさ温もり+ティア1回で倒せそうじゃね？
地デリつけて1確狩りしていけば相当数狩れるだろうし金も溜まると思うんだが

あと
241 177 10 10 3 ウッドゴブリン 10000 0 1
241 177 10 10 2 レス 10000 0 1

198 223 10 10 3 ウッドゴブリン 10000 0 1
198 223 10 10 2 レス 10000 0 1

こういう場所もあるからもしかしたら化けるかもしれん
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 09:19 ID:IywZvDKo0: ごめん
仮に1hで400匹レス倒せたとしても茎100個って鯖によってはだけど100kくらいなんだな・・
マブカの水晶鏡のが現実味があるわ。。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 22:24 ID:XdEyUazU0: 戦闘教範50 +50%,1時間あたり100円
公認ネカフェ +200%,1時間あたり200～300円ぐらい？

ネカフェの方が金銭効率は良さそうだな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 23:54 ID:pqMpEe2k0: (交通費と)ついつい頼んでしまう飲食代を入れるともうちょっと・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 00:11 ID:KQ+C0vTz0: 世の中には1時間500円↑取るネカフェというのがあってだな…。
しかもそういうとこに限って全国チェーンで公認ネカフェだったりするから困る。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 03:45 ID:aCGOfDnGO: エタテコン目指してテコン育成している者ですが、スキル振りに悩んでいます。
テコン系同士でピョンピョンしたくてノビティギ1を取ってみたのですが、壁をろくに飛び越えられなかったので2欲しくなってきました。
現在取っているスキルは、タイリギ10・フォルチャギ5・アプチャオルギ7。
後は温かな風を全て取りたいと考えています。それからテコンミッションも。
フォルチャギと風、どちらを削るべきでしょうか。
ギルメンなどプリさんの知り合いはそこそこいますが、チキンなため基本的にソロが多く塩は余り期待できない環境です。

ちなみに型はAgi＞Str＞Dexで考えています。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 04:01 ID:zFGNFXUd0: 個人的意見だが、タイリギ10と温風7は鉄板。
用途によって限定した育成でない限り温風は7取るべき。

例えば修正前ガリオンでは、育成用の40転職拳聖は温風1しか取らなかったわけだ。
そういった事情でない限り、狩場を狭めたり効率悪くなったりするだけ。

ノピは4～5取らないなら切ってもいい。
ノピ1とか使ってみて分かると思うが、使い勝手悪すぎる。

蹴り2種取るなら他スキルはかなり限定される。
フェオリ使いたいならノピ切るべきだと思うよ。
あれこれ手を出すと、レベルが中途半端で使い勝手が悪すぎる。

ランカー志望テコンの話題が現行スレで出てたから、参考にしてみるといい。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 04:43 ID:mnshhpCdO: 昨日、☆の日だったからプリさん募集してSD4に行ってきた。
もちろんアヌビス登録済み。
このキャラでは臨時2回目だったんだけど、今まで殆どソロで
使い所が微妙で嘆いていたフェオリがすんげー役に立ったよ。
SD4てTUプリが溜め込むおかげですごいんだよね。
こっちも目的はアヌビスだけど、他のMOBもかなり倒した。

少しでもPTを期待するならば、フェオリとっておくのお勧め。
でも風7も必須。

それにしても、拳聖の事知らない人多いよね。
だからなかなか募集してもプリさん来てくれないんだろうな。
昨日はホント楽しかったなぁ。

また☆の日には募集してみよう。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 05:04 ID:0LtG/VjM0: >>931
基本経験値1Ｍ/ｈと考えると
戦闘教範50 +50%,1時間あたり100円　1.5Ｍ/ｈ
公認ネカフェ +200%,1時間あたり200円　3Ｍ/ｈ

結局100円辺りの時給は同じじゃね？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 07:50 ID:GuOz+Q9S0: >>914
もしノートＰＣもってるならＦＲＥＥＳＰＯＴ使えるネカフェ
利用してみたらどうかな？
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:00 ID:4xUezvO0O: >>937
更にそのネカフェに片道30分だったら笑えるなｗｗｗ
まぁ2時間必死狩りするのが1時間で済むならそっちを選ぶ人もいるだろう
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 00:10 ID:ccweeqTJ0: つーか教範は1時間150円だろ？(30分75円)
941 名前：934 投稿日：08/05/02 03:18 ID:OUnc/90vO: >>935
ありがとうございました。
ご忠告の通り、ノピをこれ以上取るのは止めます。
（そして、ノビティギじゃなくノピティギだったんですね…orz）
テコンランカーの話題の辺りも参考になりました。
育成頑張ります。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:59 ID:GC08kaOU0: そもそもネカフェは更に教範使えるし
こっちのが1時間当たり数十円安いぜーとかじゃなくて
プレイ時間とネカフェまで往復に掛かる時間から計算して
割に合う人が、金に糸目(そんな金額でもないけど)つけないで時間買ってるだけだろ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 22:21 ID:f2krO6u80: ネカフェ倍率は散財狩りした時に差が出るのがポイントだろ

例として素の状態で餅100個、30分で経験値1M稼げるとしたら
教範使用で経験値3M稼ぐのに
･･･1時間、餅200個、教範2個
ネカフェで経験値3M稼ぐのに
･･･30分+移動時間、餅100個、ネカフェ代

と、RO内での消費が少なくて済むようになる
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 04:11 ID:cQALSR/HO: 悪魔10とるまでは今でもガリオンが鉄板？
2PCプリはできるんだけど、アスムないから回復剤がかさみそうなんだけど、
みなさんは悪魔がとれるジョブ50まではどこで育成してましたか？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 04:50 ID:FzrcRAQr0: ガリオンが鉄板とまでは言わないが、ラクではある。
肉クリップで肉、宿ポタでSPは宿。
本帽あれば奇跡も起こしやすいし、これらで経費はそんなかからない。
Job比率は調印がいいけど、Job効率がいいわけじゃないんだよな。
ガリオンのBaseの入り具合が比率的にいいってだけだ。
Baseが増えすぎるの気になるときは上納掛けて調整してる。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 06:30 ID:9kjkHAx80: >>944

今回別キャラ引っ張るのに新たに40転職蹴り拳聖作ったんで詳細をば。

9～20　ウルフ　時給不明　転職すると武器が使えなくなるので取りあえずここまで上げた。ＴＨマインにセージ付与。
20～40　ウルフ　時給不明　20でテコンに転職。温風４取るまで時間かかるためセージで付与。
40～51　調印　　時給600ｋほど　ＡＧＩプリで支援＆壁　51で拳聖に転職
51～82　調印　　時給1.5Ｍ～3.5Ｍ　即効で星の祝福取って奇跡。
ＬＶ70から82まで教範使ったんで最終的には時給5Ｍ↑。70～82まで５時間ちょい。
82～　　SD5　　　時給5Ｍ～　いまここ（ＬＶ83）。

ＡＧＩとＤＥＸを最終値まで上げて残りＳＴＲに。悪魔は9。
これで現在ASPD189.7。最終的にはASPD190STR120Wサインでソロなら時給10Ｍ？
ＬＶ9～82まではずっと経験値靴履いてた。
空デリ鎧着たら魚もほとんど使わないので、経費はほぼ罠代のみ。
ガリオンだとJOB50がＬＶ90超えてしまうので金もかからずに
早くSDデビューできる調印蹴りの方がいいのではないだろうか？
前に蹴り拳聖でガリオンに行ってた時、90手前でもいいとこ4Ｍだったような気がする。
947 名前：946 投稿日：08/05/03 06:36 ID:9kjkHAx80: おっと経費はハエも必要だった。
大体１時間に700個ちょいかな。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 08:45 ID:l2banwOQ0: 同じくキャラ引っ張り用に育成中（83/45）だが普通にガリオンだなぁ
教範抜きで6M前後でてるし
廃プリ教授で支援できるから経費は罠と蠅だけってのも変わらない

まぁ奇跡あっても２ｋダメいくか行かないようなキャラor低ベースLvでJOB50欲しいなら調印でもいいんじゃない？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 12:07 ID:FzrcRAQr0: 一応、転職直後のガリオンが自給6M前後。
混雑状況次第で悪いと5M前後、いいと7M前後だった。
装備や狩り方しっかりしてれば、Lv上がっても大差無いかな。
靴、教範で10Mは出せるはずだから、転職直後お手軽に引き上げるには十分。
Job効率は割合的に1/3程度入ってるはず。

調印だとJobの割合が4/5程度なので、Baseの割にはJobがよく入る。
どっちがいいかは自分で比べてみるしかといったところ。
武器は使いまわせるわけだし。

個人的にはStr先行ならガリオン、Agi先行なら調印がオススメかと。
経費や敷居はどっちもカワンネ。
どっちが自分に合うかだと思う。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 23:27 ID:U6g386Sc0: 激しく止まってるが次スレ依頼してきた。

>>946
20～40の所だけど、素手に付与は夢からｻﾒﾅｻｰｲ？
最近仕様変わってたならｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 23:40 ID:a8WK6zrn0: >>950
素手にフレイムランチャーとかはできない。アスペルシオ及びコンバータは可能。
952 名前：946 投稿日：08/05/04 00:12 ID:T0/sWTqQ0: >>950

そういえばコンバ10枚ほど使ったの忘れてたｗ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 01:07 ID:GbxTS5Yx0: SDで悪魔蹴型は、どの蹴りが一番有効なんでしょう？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 08:26 ID:l9pX+uq20: >>954
私は今アプチャ使ってますが結構不満ないですね。
アプチャMAXで『必中で400%ダメ』あると結構殲滅速度あがりますし、
5k↑とか連続で出たら気持ちいいですしｗ
敵が5匹以上いても以前どなたかが書いておられたようにタイリギで分断してから
各個撃破していけば十分なんで。

ただ、トルリョやネリョのスタン効果のある蹴りの使い勝手は凄く気になるかも。
なんせSDでの主な死因はアヌビスのSBによるものなので、スタンで黙らせれるなら
黙らせた方が生存率が格段と上がる気がするんで。
955 名前：954 投稿日：08/05/04 08:29 ID:l9pX+uq20: って安価ミス_no

×>>954
○>>953で(´･ω･`)
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 10:32 ID:xS3UuZN20: 知り合いのケンセイはキラキラ使ってまでスタン蹴りを習得した
スタンによる安全性の向上のほかにスタン状態の必中効果がいいらしい
範囲スタンの蹴りはトムと思う
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 13:04 ID:/oeuUaIz0: >>953
SD悪魔特化ならネリョチャギ一択。他はありえないって言えるくらいオススメ。
ケンセイ実装当時に作ったAGI悪魔ケンセイのスキル振りなおし調整で
試しにアプチャからネリョにしてみたが、完全に別世界。
1時間に3回SB食らってたのが2時間に1度食らうかどうかになって
TSも被弾しまくってたのが殆ど来なくなる。
アヌビスが常時スタン状態になるようなもん。消費が段違いになって凄い快適になるよ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 13:55 ID:r+oWYlzc0: アヌビスを温もり押し付けで殺してるからパサナ食うときフェオリで便利
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 14:49 ID:T0/sWTqQ0: >>957

１時間に３回もＳＢ食らうのって回避が低すぎるんじゃないの？
ＬＶ80台前半（ＦＬＥＥ227）から10時間ほど狩ったけどまだ１回しか食らってない。
まあたしかにネリョチャギなら安定しそうだが威力下がる分時給に影響は無いのかな？
俺はアプチャで獅子仮面だけどこれでも結構ピヨってくれる。
アヌビス２匹↑なら温もり使うしね。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 19:46 ID:eJPOhs1t0: テンプレサイトを見たのですが記載されてなかったのでこちらで質問させてください。

太陽と月と星の憎しみで、
「登録したmobはプロボックと同じくこちらに反応して攻撃してくる。」との事ですが、
これは登録時のみなのでしょうか？それとも登録したモンスターはノンアクティブでも常に攻撃してるようになるのでしょうか？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 19:55 ID:RnPfzkec0: 登録は詠唱遠距離魔法と同じ扱いだな
アモンで登録しようとして取り巻き呼ばれたのはいい思い出
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 23:02 ID:ifx+jMp50: PTだと3~4匹集めてフェオリ
ソロだとネリョか蹴りなしでいいんじゃね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 15:52 ID:ccCq1ZXj0: >>959
ライド帽装備だからそもそもアプチャだと全くスタンしないんだ。
ノピティギ使いまくるからSP欲しいし。
回避はFLEE230くらいあるが遥か昔に作った化石物だから
STRが低いせいで殲滅に時間がかかるってのもSB被弾の原因だと思う。
ただネリョだと安定するのは間違いない。
時給はお座り側が教範使って７－８ｍくらいだった。
殲滅時間より遭遇率が時給に響く場所だからそんなに効率に大差はないんじゃないかな。

ところで獅子帽＋2匹↑でぬくもりってそれSP切れないの？餅とか使ってる？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 20:35 ID:wZee/3dY0: ＳＤでの蹴り、範囲キックしかない俺、満足。
理由は獅子仮面でほとんどスタン状態アヌビス。
アヌビスの回避足りてないけどいけてるかんじ。
獅子仮面装備時、範囲キックで数体スタンになるのが気持ちいい。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 01:32 ID:06aFd7+S0: 悪魔後でステ完成してくるとアプチャで一匹ずつ即殺したい状況が少ないからなぁ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:13 ID:iW6BF5b30: 俺は獅子面＋フェオリ派だけど、SDみたいなMHできる狩場だと、フェオリか
温もりで一掃しないと時給が下がる気がする。

気がするだけなんだけど。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 21:59 ID:cXRWPqaK0: >>966

ちなみにＬＶとステと時給は？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 12:57 ID:DD7M5r830: 拳聖を初めて作ります。場所とmobの登録に関しての最近の情報が少なく分からないのですが
ご伝授してもらえませんでしょうか。
先々はＳＤ５Ｆでアヌビスを修道院１でバンシーを狩りに行きたいと思ってます。
Ａ＞Ｓ＞Ｄの悪魔（３）蹴り拳聖を作る予定です。
月のmobをバンシー月の場所を修道院１Ｆ　星のmobをアヌビス　星の場所をＳＤ５Ｆ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/fst.html?10GA2uffrHqqaojQjRnfraDK
こんな感じで良いのでしょうか？失敗したくはないので先輩方の意見等をお聞きしたいと思います。

もう１つ狩りについての事ですがＳＤ５Ｆをソロで支援有りで狩る場合アプチャをテコン時に
とった方が良いのかフェオリをとった方が範囲なので囲まれた場合を考えると有利なのか
も実際狩りを体験されてる方にお聞きしたいです。
名無し前の情報が多いですが、名無し後の最新の情報が少ないので困ってます。
初心者な質問ですみませんが宜しくお願いします。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 13:00 ID:9Uw6KE1D0: 何を持って失敗とするのかがわからないと解説しようがない。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 13:02 ID:9Uw6KE1D0: あと、なぜSD5なのかわからない。
アヌビスは4Fの方が数が多い、回転が速い、索敵しやすいと思うぞ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 13:30 ID:taTWKL0I0: ステくらい失敗したっていいだろ。それがゲームだ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 14:20 ID:NKK77Wm/0: >968
質問の意図が不明すぎる。
上半分は何を聞きたいんだ？スキルの取り方なのか、登録の組み合わせなのか？

下半分は、何レベルを想定してるんだ？
むしろ、他の職でＳＤ行って見ればいいじゃないか。
囲まれて範囲が欲しいと思うならフェオリ、各個撃破がいいと思うならアプチャ。それだけの話だ。
情報が乏しいとか文句を言う前に、自分で見に行ってきたらどうだ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 14:37 ID:DD7M5r830: 失敗は登録関係です。登録リセットも天使以外できないみたいなので。
スキルは失敗してもリセットができますからいいのですが、
一応アドバイスを元にリセットしなくて済むのならその方が良いと思ったからです。

それとＳＤ５Ｆというのは前スレを見てるとＳＤ５でやってる方が多いという事もあり
数は少ないけど、迷路状なマップなので敵が散っていて戦いやすいからです。
４Ｆも回転は良いですが、敵の片寄りが多いのと、牛が多くスタンもやっかいですし
アヌビスの競争率が激しいので。
一応４Ｆも狩り場にはするつもりですが。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 14:54 ID:+x65Rtjk0: >>968
初めて作る職に対して発想が飛躍しすぎてる。
質問が「剣士初めて作るんですけど、強いLKになるにはどうすればいいですか？」レベル。
まず、やりたいことを明確にするべき。

SD5ならパサナ＞アヌビスになる。
奇跡前提でないなら、星月でMAP、星アヌビス、月パサナで5/15/25日に行けばいい。
アヌビスメインで狩りたいならSD4でいい。
ただ、アヌビス以外ぶっちぎるようなノーマナーするなよ？
飛ぶにしても周りに人がいないか確認すること。

バンシーは何度か話題になってるので質問する前にスレ読んだ方がいい。
修道院1Fしかないんだから、登録とか悩む余地はない。
ちなみに情報云々は、名無し前に狩り場報告なんて上がってない。
バンシーもアヌビスも名無しで実装。あとは分かるな？

ステは本当に何がしたいか次第。
上記mobしか狩らないなら、それに合わせたFleeとHitで、残りはStrになる。
通い始めるLvをどこに考えるかで全然変わる。

あとは、お座り育成の道具で使うつもりなのかどうかも明確でない。
単純に蹴り拳聖楽しみたいなら狩場の幅広げるためにAgi多めでいい。
育成の道具なら効率重視でStrの比重が大きくなる。

スキルは使って覚えろとしか言いようがない。
あえてアドバイスするなら、半端には取るな。
どっちも使いたくて、フェオリ4、アプチャ4取りましたとかは単なる無駄。
育成は人によってやり方変わるから、自分でベストと思える方法を実践してくれ。
人マネは行き詰るたびに「教えて」になるから、少しは自分で考えるべき。
ちなみに俺はテコン時代に蹴りスキルは使わなかった。
追い込みはクエストメインだったからな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 14:56 ID:GPP0SrVG0: SD4・5　自分で見てきてどっちが狩りやすいか決めるしかない鯖や狩り時間で状況は違う
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 14:59 ID:DD7M5r830: >>972　一応目標とした狩り場に対して質問してるので、
自分の予想したステ・スキルを参考に上げた方がいいと思ったからです。
現在まだテコンです。初心者なので完璧な質問できなくてすいません。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 15:06 ID:DD7M5r830: >>974さん有難うございました。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 15:16 ID:NKK77Wm/0: >976
>初心者なので完璧な質問できなくてすいません。
テコンは初心者でも、ＲＯは初心者じゃないんじゃないか？
むしろ、質問の仕方がどこか偉そうで、それこそ初心を忘れているように感じるが。

あと、>969-975は口調は違っても内容は一緒なんだが、>974以外には感謝していないという解釈で宜しいか。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 15:24 ID:l3IXSHqF0: 成長早い職業だし、試行錯誤して育てなおしも楽しいと思うけどな。
触ってみて初めて見えてくる部分もあるしね。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 15:35 ID:9Uw6KE1D0: 別に感謝されたいと思って発言してるわけでもないので
（内容も内容だし）別に私は何とも思わない。

ただ、登録を失敗するのを恐れるのなら、まず登録はせずに
奇跡を発動させて自分で体感を図ったほうがよいと思う。

いっている通り、キラスティなどで気軽（？）にスキル変更できるものでもないので
拳聖スレで聞いた内容が予想と違ったー！などということにならないと思うよ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 16:02 ID:NKK77Wm/0: 一言言ってすっきりしたので、スキル振りについてコメントしておく。

ＧＶしない限り、ノピティギはほぼ使わない。ＳＰ５０も使うくらいなら、大人しくハエ使う。
融合は相方が居ない限りはオススメしない。高ＡＳＰＤで使うとプリの負担が半端ない上、
Ｌｖ３とは言え悪魔の視界の悪さは即席ＰＴには辛い。悪魔取得のＡＧＩ拳聖はテレポ狩り出来るソロ向き。
（テレポの直後は一瞬視界が通常に戻るため）

2PC等の養殖用なら、月スキルを安楽以外全部切り捨てて、奇跡でも発動させてろ。ノーマル時とは効率が違いすぎる。
で、上記どれかを実行したら蹴りスキル2種は取れるからフェオリでもアプチャでもネリョでも好きなの取れ。
ただしトルリョだけはオススメできない。

俺のスキル振り載せとく。http://uniuni.dfz.jp/skill3/fst.html?10GU2uffrHadabjNjRnasADK
本持ちで２PC用。BMで敵のMH見かけたときだけフェオリをオンにしてアプチャ無視してフェオリを連打するスタイル。
ステは安楽2種を頼ってAGI低め。素はINT１、DEX44、STR９９、LUK３０を振ってる。
装備は温もりを使う狩場ではライド帽、それ以外では敵に合わせてたれ人形、天使の忘れ物、ハンティングキャップ等の
中から選択。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 16:11 ID:R7Q7YM5h0: ケンセイにとってSD4Fより5Fのほうが良い理由

まずは5Fにはミノがいない。
アヌビス見つけたらアヌビスから殴らないとJTで吹っ飛ぶわetcで面倒なことになるから
まずアヌビスから倒すべきなんだが、4Fだとミノがいる。こいつを放置するとHFで即死コース。
しかもケンセイは持ち替えすると聖付与が切れるから持ち替え出来ず、まずいのに殲滅に時間がかかる。

次にMAP構造がケンセイ有利。
5Fはテレポ着地すると、視界の半分以上がすぐに移動出来ない場所だけど、
ケンセイなら視界の全てが移動可能。単純に他職の倍アヌビス遭遇率がある。4Fは壁が少なすぎる。
要は逆に言えば他職は5Fだと4Fの半分しか遭遇率がない＝アヌビス放置率が高い。

SD4Fでも人、特にTUプリが全くいなくて、MHのミノのHF連打を100%正確に回避出来る自信があれば
4Fのほうがいいんじゃないかな。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 16:15 ID:DD7M5r830: >>978 お前いちいち曲がった言い方しやがってこのアホが！
お前みたいなひねくり者がいるからログが荒れるんだよタコが！
勝手に解釈とかしやがってこの妄想野郎が！お前以外には感謝してるよ。

>>978以外の皆さん有難うございました。頑張ってみます。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 16:30 ID:DD7M5r830: ID:NKK77Wm/0　いい奴じゃないか；　わるかった；；
俺の早とちりがいけないみたいだごめんなさい。
スレだしたまま放置してて後ログみないでカチンときて投稿してしまった。
拳聖好きで皆ここ来てるわけだから悪い人はあまりいないよね。
頭冷やして出直してきます。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 16:34 ID:+x65Rtjk0: 追記。
SD4：アヌビス＝人型/ミノ＝動物型
SD5：アヌビス＝人型/パサナ＝人型
結局のところ、この差かなーと。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 16:38 ID:9Uw6KE1D0: あぁ、拳聖は本が装備できるんだったな・・・
最近、テコンしかやってなくてすっかり特化装備のこととか忘れてたよ。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 17:26 ID:NKK77Wm/0: >984
NoProblem
こちらも仕事の合間の息抜きにこっそり書いてて、かなりぶっきらぼうな書き方になっている事を謝罪する。
まったく細部を詰めない仕様書を投げてくる客にイライラしててな。。。すまんかった。

ついでに、本についても。SD４＝大型本、SD5＝人型本を使っている。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 17:34 ID:9Uw6KE1D0: 私も仕事の合間の息抜きに書いてるд
証跡纏め中。

悪魔蹴りって、狩場よりも、そこまでもっていく過程が重要な気がしないでもない。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 19:00 ID:rRXUi4Gb0: >981よ
融合にはもう1つ使い道があってだな
デスペナある場所にセーブして融合することで、止めたいLvでのデスペナ稼ぐのに最適なんだぜ
99まであげて問題ないなら必要無いがな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 19:43 ID:+x65Rtjk0: 補足しておくと、種族による武器と盾かなーと。
大型盾って選択肢もあるけど、高価なのとパサナは中型なのがネック。
SD4だと盾は持ち替え、もしくは割り切りになるかなと。
人本、人盾で持ち替え必要ないSD5が個人的には通いやすい。
武器については属性本のSE来ると世界が変わるかなと思ってる。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 20:06 ID:9Uw6KE1D0: 温風でいいじゃん・・・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 20:12 ID:OjGtELt30: 温風でいちいち切り替えてたらSP持たないほど
入り混じってる狩場もあるからなぁ…エドガマップとか。

水付与のままトンボは蹴れないし、地付与のまま狐も…。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 20:35 ID:+x65Rtjk0: 属性切り替え必死な狩場が苦も無く狩れるようにって意味で世界が変わるかなと。
ATKもブックより高くなるし。

ところで次スレマダー？
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 20:37 ID:OjGtELt30: 誰も貼ってないだけ。もうとっくに立ってる。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 20:44 ID:GPP0SrVG0: テコン・拳聖情報交換スレ 26番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209830808/

うめさぶろう
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 21:37 ID:06QxYJR00: バンシーは痛すぎるから蹴り候補に入れないほうがいい・・・
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/08 21:57 ID:OjGtELt30: だがVIT1しかないのでずっと獅子仮面のターン。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 00:53 ID:juDFa4ew0: >>996
PTでいけば何の問題もない。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 01:16 ID:xGTUwucA0: 1000
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/09 01:18 ID:kPmcjRV80: 999
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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