GvGについて語るｽﾚRound-95

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GvGについて語るｽﾚRound-95

1 名前：夢 ★ 投稿日：08/03/18 15:02 ID:???0: 仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950が依頼すること、反応無い時は>>970、
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記するのが吉。
　そうでなくとも誤解を避け議論を円滑に進めるため、サーバー名は書くのを推奨。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

■前スレ■
GvGについて語るｽﾚRound-94
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204686024/
2 名前：夢 ★ 投稿日：08/03/18 15:03 ID:???0: ■PvPに関する話題はこちら■
PvPについて語るスレ Round-40
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194967070/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達■
【日本サーバーの情報】
　http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/siegeworks.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　http://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　http://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html　・・・更新停止

そして過去スレで決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
対人鯖：Urdr
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:05 ID:H4BRbIag0: スレ立て乙です！
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/18 15:11 ID:zjPeZGDuO: 1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 12:42 ID:JBl3ebOn0: テンプレの～鯖って呼び方はもういらないだろ・・・
誰も使ってないぞ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 12:54 ID:OwDU4w7+0: 過密鯖か過疎鯖の1か0の2通りしかないしな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 13:15 ID:8EVPMpFC0: たまに使っているのを見るがそもそも自分の鯖以外興味ないので
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞも勿論自分の鯖のところしか分からんな
鯖より同盟、対戦相手規模とかの方がいいのかもな
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 13:49 ID:n5DR5aqw0: ｓａｒａってやつコテかと思ってたけど鯖名書いてたのか
ちゃんと使ってるのあいつぐらいだなｗ
9 名前：ｓｅｓ 投稿日：08/03/19 14:05 ID:W0Z+JzSHO: じゃあ俺らも使う？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:09 ID:0Sapd1gC0: 誰もやらんと思うぞめんどいし
1には書いてあるんだがな
11 名前：Chaos 投稿日：08/03/19 14:38 ID:8EVPMpFC0: 書いておけば関係なさそうな鯖はスルーできるし悪くないと思うがな
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 14:45 ID:0hSXrXEr0: プリ出してくれてるギルメンありがとうって言ったら勇者と阿修羅怒られた。
曰く、俺らだって敵沈めて頑張ってるんだからプリを特別視するのはおかしいと。
じゃあお前ら別ｃのそのＶプリを出してくださいよ。出してくれるのか。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 15:40 ID:22M0JW8F0: ガンホーモバイルSHOP 女神の仮面Getキャンペーン
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/campaign/item/10888
物理職にとって、これの女神の仮面と蝶仮面はどっちが有効かな？
たとえばチャンプとかLKとか。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:15 ID:2E/SkJBe0: 武器はDBlDBdとして、
頭装備　蝶仮面　　女神仮面　たれ人形+蝶　たれ人形+女神
Dsign　　2.0449　　　 2.0384　　　2.1879　　　　　2.184
sign　　　1.95195　　 1.9474　　　2.08845　　　　 2.0865
signなし 1.859　　　　1.8564　　　1.989　　　　　　1.989

蝶≧女神仮面
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:45 ID:BJtdby7i0: >>12
そのプリがいやいやプリ出してくれてるならお前さんの言い分は正しいと思う

でも、そのプリさんが好きでプリ出してるならどうかなと思うが。
チャンプも勇者さまもプリも各々好きな職で出てる、でもお前さんはプリにだけ礼をいう
これっておかしくね？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 16:47 ID:hrSipRBu0: >>12
ここで愚痴ってもどうしようもないから直接言ってくれ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:17 ID:UeHfWfcR0: 最近阿修羅も減ってきて阿修羅も出してくれてありがとうなうちの同盟
ぶっちゃけ、最近だとGv出てくれてありがとう的なところすらあるｗ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:27 ID:UqaaLAbb0: 本当に良いプリってのはちゃんと仕事しているかどうかだよ
攻めのときに支援をまるでせずにER突撃するプリは駄目すぎ
ER前で支援回しに徹底
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:34 ID:E8qedXQV0: そんなに支援が欲しいなら
スクロール買え
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 17:35 ID:UqaaLAbb0: いつものやつがわいたか
毎日ご苦労様
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 18:06 ID:+BRRgLAB0: 1年間ずっとクリエでGv出てて1年間G内経費No.1を守り続けてたけど
最近になって最初1時間はハイプリで出るようになった。
プリはプリで楽しいけどその分いろいろ大変なことも分かったから、
最近じゃ支援を頼んでもらったらありがとうと言うようにしてる
ちなみにクリエのほうは半分の時間になっても経費は変わらずG内1位のままでした。
遊びでかなり使ってるから100発分くらいは自費負担してるけどね！
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 18:26 ID:njsVjssp0: うちの鯖だとほとんどの同盟はクリエ＝全ADS自腹だなぁ。
それができない人は大人しく他の職で出てくれって空気なってる。

2箇所くらいADS経費だしてくれる同盟もあるんだけど、
そういうとこの経理担当者に話聞く限りじゃ胃痛が深刻そうだった。
特に金ゴス+投げまくり(※壊滅的に下手)クリエ様抱えてるとこは大変そうだ。

>>15
支援大好き、他キャラなんて考えられません＞＜
な人ですら、「でもGvの支援担当はちょっと・・・」ってなる人が多いのも現実。
プリ出す人が減ると労力増して、余計出してくれる人が減るから労いはいると思う。
火力職様は頼んでもないのに出してくれる人がごろごろいるしね。。。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 18:31 ID:8EVPMpFC0: プリなんてぶっちゃけ2PCばっかりじゃね
平地戦なんかになると一気に2PCはゴミになるのでまる分かり
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 18:33 ID:2E/SkJBe0: SEだとプリは最重要職の一つになるからメイン増えそうだ
25 名前：sara 投稿日：08/03/19 19:12 ID:WEZqGVZy0: じゃあ自分も使ってみよう
クリエはうちにも下手糞なのがいるぜ姫クリエだからADSしか脳がない
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:22 ID:aL30fAGY0: ADSしか脳がないというがADSしかないとも言う
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:38 ID:UqaaLAbb0: >>22
金ゴスクリエとか全然なげられねーよｗ
ミョルクリエじゃないとな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:45 ID:XvXAZeA10: うちの同盟は12人PTの支援がプリ一人。
俺はVit支援プリで出てるけど、攻めでも防衛でもひたすら支援してるだけで精一杯。
基本支援を全員に廻してマニピしてリカバしてルアフして気が付いたら切れてるからまた基本支援して…。
そりゃあ、プリで出る人減るようなあとは思うんだが、プリばかり出て前衛減ったときは
とんでもなく弱くなったんでバランスが難しいんだな、と。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:49 ID:GhMGALe40: >>26
っSPP
っコート
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 19:54 ID:hrSipRBu0: Sppもコートも取ってないからADSしかないって言ってるんじゃない？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:00 ID:bWhGL99p0: ADSなしで余裕もって防衛できるとこなら提案すればいいし、ないと防衛できない
っていうのならあんま得策とはいえないね。
ただ、提案しといてから防衛失敗してADS出さなかったやつが悪いとか言い出さないようにね。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:21 ID:9B2rO+To0: 茎だけ自己負担で投げてるな
今はもう茎取りとGvしかROやってない
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 20:36 ID:BXa4jnOyO: ADS100発以上は自己負担にしてるな
あとできる事といえばプラントぐらいか
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:00 ID:QgAIhYKi0: プラントは防衛ではかなり重宝するのは間違いないが
如何せんケミでも間に合うってのがな

>>31
ADSなしじゃなくて不要な投げやらを削ろうって話だろ
それで守れなかったってなら不要じゃないものまで削ったって話で。
何でなくすとかいう極端なことしか考えられないんだか
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:04 ID:oJcMSN2H0: 自分は余裕ある時はホムで手動カプリス撃ったりしてるな
属性アンフロ普及で安定ダメージとはいかないけど、人耐性装備無視だからそれなりにはダメ出る
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:07 ID:lifgTWxt0: モルデンセットのおかげで後半30分はずっとコートしてるなぁ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:09 ID:bWhGL99p0: >>34
それで経費が落ちるのなら別に問題ないよ
Gvスレでかかれてたから自腹でよろしくとか言い出す馬鹿がいるんだよ、困ったことに。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:13 ID:+BRRgLAB0: 俺もオーラバニルが逃げる前はカプリスしてた。
未転成非VIT職なら1発転生非VITなら2発程度で落とせたから非常に重宝した。
あとは重要な攻めでないときはスタンCRしたり
防衛でメルブレソドブレ振り回したりトマホ投げたりと
カート職の重量を活かしてもちかえで遊んでたりもする。
でもやっぱ基本は自腹ADSで1週間分のストレス解消がGvでの主な活動だったりする
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:19 ID:QgAIhYKi0: >>37
必要な分の経費も出さないGなんてないだろ
必要以上に馬鹿みたいに投げた分を自腹切れってGはあっても

それがあるんですよみたいな
一部の超例外的な例を出されても困りますが
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 21:21 ID:bWhGL99p0: >>39
そう経費でだしてもらってるけど、Gvスレでは数少ないはずの完全自腹で
投げる人がさもそれがあるんですよみたいに書く人が多いのでね。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:10 ID:vh/mwgwY0: 何でそんなにムキになってるのか良く分からんが、
現状経費貰ってるんならそれでいいだろ

「Gvスレに書いてあったから自腹でよろしく」
なんて経費担当やマスタが言い出すようなら、
そんなバカが重要なポジションにいるような程度のGって事か
暗にADSいらねーよって思われてるって事だろ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:26 ID:yRMwHnbX0: 俺も1.5Mまでは請求するけど
それ以上は自腹かな

俺の場合1.5M以上かかる時は
それだけ長時間強い相手と戦って楽しめたか、偵察とかなんでもないときに欲望のまま投げたって時が多いから

コートは太っ腹に経費出してやってくれよ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 22:37 ID:JBl3ebOn0: お前らの鯖で金玉チェイスって何人くらい居る？
マヤパが普及してきてるのか知らないが、最近対策されすぎてきつくなってねーか？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:01 ID:Y3eEF7YEO: すごく大きいのを選んでる
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:21 ID:ypTR8C/Q0: 1人だけいる。鯖中のカスを集めたギルドのGマスが金チェイス。
マヤパがある大手でも金チェイスに裏EMCされてることがある。
まあその大手は人数が多いってだけの大手だけどな。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:22 ID:U1Tfqv2k0: 自腹は良いな
ただかねがなくて防衛できないなら無理に防衛などする必要はない

金ゴキチェイスは幸いにして俺の鯖では封印されているが
普通のチェイスはもう殆ど無理だな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:22 ID:MvU/WNEV0: 金はともかく玉ってなんだ。

とりあえず常時金チェイスなら4人、借りたらできるってのがあと1、2人かね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:24 ID:U1Tfqv2k0: 資産が分散している古鯖より新し目の鯖の方が多い気がするな
まぁだからこそ新規で新しい鯖に行くのは絶望的なんだが
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:30 ID:PmZ2mOa/0: ぶっちゃけると防衛でADS代を払うぐらいなら大量に枝折ったほうが効果的。
今の枝ってかなりエグい面子がでるし
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:34 ID:QgAIhYKi0: ぶっちゃけると防衛でADS代を払うぐらいなら大量にきのこ植えるほうが効果的。

って言ってるくらいに、ずれた答えだぞそれ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:38 ID:PmZ2mOa/0: きのこ（笑）
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:38 ID:U1Tfqv2k0: っていうか素で頭大丈夫か
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/19 23:51 ID:kSpZuUBD0: >>47
魂のタマ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:08 ID:upwXH1qv0: >>45
裏ってことはある程度安定防衛中の話だと思うけど
マヤパがあるのに裏EmCされる理由って何？
55 名前：sara 投稿日：08/03/20 00:18 ID:8AC34Br70: >>54
自分のとこはマヤパありの同盟で私がマヤパ持って防衛がほとんどだけど
マヤパありで裏にかかわらずEMCされる場合は
ラグで妨害間に合わない、WIZ地帯で重なってる、妨害のの届かない距離まで残影や高飛びしてのEMC
魂CWだと早いから見えてても間に合わなかったり追いつけない残影は裏っていうより抜けてだけどね
後はERの作りによる
マヤパありだとCWやクロキンでのEMCはほぼ通されないけど、色々あって100％防げるわけじゃない
ただあると無いとじゃかなりの差があるのは間違いないけどね
やっぱり潜ってる相手を見えるのは優秀だよ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:19 ID:8AC34Br70: ごめ昨日の25の書き込みしたままだった名前ｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:39 ID:XRpq9zoE0: >>54
俺たぶん45と同じ鯖だと思うんだが
安定防衛中じゃなく他の同盟との乱戦中に
エンブレムを消して紛れ込んでくるからなかなか気づきにくいらしい
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:43 ID:ugB2QNrQ0: マヤパや斜陽なくてもオーラホムだけで一回も通したことない。
いつのまにかいなくなったけど廃スレでも鯖板でもほとんど話題にならなかったし
今思えば空気みたいな存在だったな金チェイス。。。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:44 ID:cs4VpQYl0: 規模によるけどマヤパあってもチェイスEMC防ぐのは難しい
チェイス以外誰もERに来ないなら別だが
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:54 ID:vPUp4g7o0: なんで見えてるのにEMC通るの？って聞く奴は自分たちが見えてる他職のEMCを完全に止められてるか自省してみるといい
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 00:58 ID:ugB2QNrQ0: 場所がわかるのにVITカンストオーラでもHP10kちょいの
チェイスを捌けないってありえねwww
世の中には20k超えが当たり前の超スピードで抜けてくるLKという職や
トリッキーなスキルでラクラク掻い潜るEMCスペシャリストもいるんだよ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:12 ID:4V81kENKO: まさかEMCチェイサーがCWしか出来ないとでも思ってるんだろうか
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:13 ID:nM9vz8xv0: EMCもできるよな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:20 ID:8AC34Br70: ま、まてこれは61の壮大な釣りなんだ！！！
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:21 ID:adqhJyJl0: いつもテコン系の10秒になれると、たまに見るチェイサーのEmCは馬鹿っぱや
めちゃくちゃあせる('A`)
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:23 ID:bP/j9vBI0: FLEEがアホほど高いからスナでも攻撃ミスるしな。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:28 ID:LafsnG030: マヤパ1ぐらいじゃV3とか無理だろ
マヤパ3枚ぐらいほしい

そもそも派兵のことを考えると砦分散も考えてマヤパ2はいる
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:34 ID:nM9vz8xv0: 献身マヤPすればいいと思うよ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 01:59 ID:1jfuuJZy0: なんと献身先でもマヤパ効果が
だったらすごいね
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:18 ID:gnr2MlKf0: >>66
FLEEが高いとわかってるのに必中攻撃を使わないお前のGMはまじnoob揃いなんだな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:27 ID:HbUjRe400: ↓星キリエ論争再開
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:46 ID:CnXSlIQR0: せっかくだから俺は鷹を飛ばすぜ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 02:48 ID:adqhJyJl0: ↑SpB
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:07 ID:D7l1mjFj0: まぁDex160にTrS入ってる砂なら
シーズ極Agiのチェイサにも確実に当るんですけどね
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 03:36 ID:ZoXG2OEk0: agiで避けようとするなら気功転移で必中にしとけばいいだろ
EMC妨害だけならそれで事足りる
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 06:48 ID:P4Rldo2n0: ていうかシーズ下の砂でもミスるって一体どんなFleeしてるんだ
流石に誇張表現だよな？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:09 ID:LafsnG030: 砂がスクリームでスタンすると確実性がない
VIT砂自体が希少だし
よって砂がFLEE300チェイサーに必中できても安定性がない

チェイサーをあぶるならVITクラウンが最適
ジョークでゴスもとめられるし
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:29 ID:gnr2MlKf0: V3裏までスクリーム届くぐらい押し込まれてたらどっちにしろ負けてるから
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:35 ID:LafsnG030: >>78はスレ全然みてなくて自分の言いたいことしかいわない人だね
俺の発言>>67とかみてくれよｗ
すでにV3のことは述べてるよ

あとついでにいっておくと
金チェイサーがV3奥でEmCするとは限らないし
もしくはマヤパ砂1しかいなくて
まずV3階段部分で砂がいてスクリームにかかって
その間に金チェイサーが奥に抜けるってパターンもあるわけだよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:38 ID:gnr2MlKf0: そうですか
じゃあブラギなりロキなし消して冠向かわせればいいとおもうよ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:42 ID:LafsnG030: とりあえずマヤパもってなさそうな雑魚のID:gnr2MlKf0はほっといてだね
というかID:gnr2MlKf0っていつもの釣りの人だろう
>>80みたいにやけくそ発言で反論する時点で終わってる

色々、マヤパを身内で回し合った所

LK…機動力はそこそこ、コンセで必中まで持って行ける。
　　SBで妨害射程が長い。プロボが使えるのが地味に強み(牽制目的)

砂…妨害範囲が大きいだけ。チェイサーを倒せないし、＋αが足りない
　　というか困ったことに炙ったタダのAXを倒せない問題がある
　　（平地戦だと、炙ることが挑発行為となりAXに返り討ちにされることがある）

冠…妨害範囲は砂と同様。ジョークを混ぜることができる。

チャンプ…機動性が非常に高い。常時気功で必中、PCにチェイサーが重なっていても残影MBで妨害
　　　　　さらに阿修羅があるので自力で倒してしまうことも可能

クリエ…機動性と炙る範囲は低い。
　　　　ただ攻撃力と妨害範囲が非常に大きい（プラントとADS使用）ので
　　　　炙るのではなく姿が現れた瞬間にADSをたたき込める

マヤパ持ちによくスナイパーをあげる人があるけれど
それはPvPの話で、GvGでは正解ではないな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:44 ID:gnr2MlKf0: やけくそとかどうとかじゃなくて
冠あまってるGってそうないと思うよ現実問題
答えられないからって池沼扱いするのはどうかとおもうんだ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:45 ID:gnr2MlKf0: あとEMCマスターは無理してたおさなくていい
むしろ生かさず殺さずでずっと抱えることがベスト
相手のEMCを永遠に封印することになるからね
マヤパがあればそれくらいたやすいでしょ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:46 ID:LafsnG030: >>82が言う「現実問題」をしっかりいってあげようか？
マヤパ複数持ち同盟が少ないから>>79の後半通りですけども。

78 ：(^ー^*)ノ～さん：08/03/20 08:29 ID:gnr2MlKf0
V3裏までスクリーム届くぐらい押し込まれてたらどっちにしろ負けてるから

↑この発言がおかしいことに気づいたかな？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:47 ID:gnr2MlKf0: あとクリエは鳥のムーンライトで金チェイスもあばけますよ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:49 ID:LafsnG030: >>85
鳥のHITは200以下
FLEE300クラスだと3割以下
きみがいう、これが「必中」ですか？ｗ

ちなみにkROではクロークやCW直打ちは修正予定
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:50 ID:LafsnG030: あと鳥ってやたらVIT低いから
スクリームかかりまくりなのよね
もしくはアンフロつけてないから凍るし
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:52 ID:gnr2MlKf0: LK:コンセで必中はない、おそらくAGI型EMCマスターと対峙したことがないのであろう

スナ：もともと殲滅職ではない、期待するものを勘違いしている典型
　　　　罠をあつかえないスナならAXに返り討ちにあうのもやむなし

冠：人手不足で後ろにまわすのは非現実的
　　冠1匹しかいないのにゴスつけるようなEMCマスターがいれば有効かもしれない

チャンプ：ヒットストップもなにもない裏方で残影の機動力の高さはそれほど秀でるものではない
　　　　　　気必中はキリエをやぶれないので注意MBもしかり

クリエ：ホムのカプリスでノット金ゴキクロークチェイスに粘着可能
　　　　　鳥なら金ゴキも無視してあばけるがキリエに注意

ま、指摘するならこんなかんじ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:53 ID:LafsnG030: >>88
一行目ですでに発言がおかしかったからあとのに突っ込むのはやめた

>>LK:コンセで必中はない、おそらくAGI型EMCマスターと対峙したことがないのであろう

コンセのHIT補正、MBのHIT補正
はいこれが答えです。計算してきてね。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:53 ID:gnr2MlKf0: 本物のGvを体験することをオススメします
では次のかたどうぞ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:55 ID:CAdi3pzWO: 池沼が、「人を池沼呼ばわりするな」
これに大爆笑
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:55 ID:gnr2MlKf0: わかりやすいケータイ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:55 ID:LafsnG030: すべて反論仕返されたようなので>>90の発言に至ったようです
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:59 ID:AbknogQs0: LKスナクリエチャンプ他でマヤパもちの俺様が登場
Gvでもマヤパはスナでおｋ、料理なしV70だけどね

たとえ2キャラ目のV10スナでもマヤパ使うなら職の中ではスナがベストだとは思った
弓の敵発見からの相手妨害スピード馬鹿にしちゃいけないぜ
見逃す確率も他職と比べて少ない
ただまぁ、死なないこと考えて動くやつのみかな

チャンプはそこそこだけどLKはねーわｗｗｗ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 08:59 ID:nM9vz8xv0: とりあえずお前らはFEZのF鯖に行け
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:01 ID:gnr2MlKf0: だがZ鯖
ハンゲ厨狩りうめぇ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:03 ID:LafsnG030: >>94
砂使用時
平地で、隠れてるAX発見したらどうしてる？
その問題性を指摘してるんだが(>>81)
ID:gnr2MlKf0もそうだが、人のレスをしっかり見ないで反論する奴がおおすぎるな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:05 ID:AbknogQs0: 隠れてるAXって何AX？EDP？
そんなもんあぶってDSしとるよ
重い鯖ならそれで倒せなくてももう終わりだし
軽い鯖ならそれはそれでHitストップと罠あるよ

平地かつタイマンというのならばそっから先はもう個人の技量じゃないの？

一応いっとくけどAXももってるからね
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:06 ID:/IY+Dtxr0: V10砂だと、相手がSBrだと終わりだな(笑)
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:06 ID:gnr2MlKf0: 一人でEMCマスターをどうにかしようって考えがもうダメだわな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:07 ID:/IY+Dtxr0: >>98
DS(笑)
お前、絶対マヤパどころか砂すらもってねーよｗｗｗ
妄想乙ｗｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:09 ID:AbknogQs0: Sbr型ならむずかしいね
重さ関係なくFA対SBrで7割負けかな
先に気づいたほうが勝ちじゃね？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:10 ID:/IY+Dtxr0: なんで、重要なマヤパ持ちがころっと死ぬような真似するん？
DS(笑)ってなに？ｗｗｗ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:12 ID:/IY+Dtxr0: tu-ka、砂がマヤパ最適だとかどうでもいいわ
ID:AbknogQs0は、はやく妄想発言でしたって認めろよｗｗｗ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:13 ID:AbknogQs0: >>101
どっちも持ってるよ
妄想ていうんなら根拠示してくれないかな？
別に倒せるとはいってないよ？10秒ラグ時ならわからんけど
確かに平地でそんな危なっかしい位置で戦うことはあんまりないけどね
スクリとAX2～3人が危なっかしい位置まで食い込んできてこっちよって来たらさすがにあきらめるわ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:15 ID:/IY+Dtxr0: なんでDS(笑)に反論しないん？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:20 ID:/IY+Dtxr0: tu-ka,7割で死ぬなら
相当分の悪い賭けじゃんｗｗ

危険だからAXに触れないスナイパー
AXに触ると死んで持ち場から離れる可能性があるスナイパー

これで「スナがベストだとは思った(ｷﾘｯ」
すげー妄想ｗｗｗ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:21 ID:AbknogQs0: >>104
ていうかいろんな場面があるわけじゃん
WPっていったら大体同じ場面になると思うけど平地でAX炙るなんていろんなパターンが考えられるだろ？
そりゃ各場面によるけどさ、大体AX炙りたくて炙る場面で返り討ちにあった記憶なんてないよ
仮に炙った程度で反撃にあって死ぬような動き立ち位置ならそもそもほかの事で死ぬんじゃね？

んでDS(笑)っていわれてもどこがおかしいのかいってくれないと困るんだけど
DS以外になにすればいいワケ？
罠は先に言ってあるからね？　あとAS素打ちも場面によって混ぜてる
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:26 ID:/IY+Dtxr0: >>108
「DS以外になにすればいいワケ？」
これがゆとり脳か…
GvGではDS(笑)はArV(笑)に近いスキルといっておこう
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:26 ID:AbknogQs0: >>107
ああわかった
前提がおかしいんだ
ID:gnr2MlKf0はたぶんEDPのこといっててあんたSBrのこといってんだろ

そりゃ相手の射程距離内でブラギSBrと弓装備のDSでガチったら死ぬわ

で、そうならないように動くんだろ？
安全な位置からやるんだろ？
それに耐久からみても盾もちゃ軽い鯖ならそう死なないよ

大体ブラギFAありゃ劣りはしてもSbrに似た火力出るよ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:27 ID:AbknogQs0: >>109
で、代わりに何すればいいわけ？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:32 ID:/IY+Dtxr0: >>111
だからゆとり脳といってるんだがｗｗｗ
なにかできなきゃなにかしなきゃいけないって脳みそしかないわけ？ｗｗ

DSなんて無駄なことをする必要がないといってるのが理解できてないんだよね、ゆとりは。
「DSの代わり」とかいってる時点で見当違い
こっちは「DSより使えるスキルがある」といってるんじゃなくて
「DSは使えない」っていってるんだよｗｗｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:36 ID:gnr2MlKf0: 二人とも落ち着け
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:37 ID:/IY+Dtxr0: 過密鯖ならDSの唯一の連射性の利点が失われるためゴミ
過疎鯖なら軽すぎてむしろAXが寄ってくる可能性大

GvGではどちらにしてもゴミです。
自称マヤパスナイパーさんは砂２体つくっててこんなことも理解できてなかったんですかねーｗｗｗ

射程云々の話はPvPでチャージアローを駆使したときのことだよ
GvGでAXに近寄せられないように動くとかマジ脳内すぎてｗｗｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:40 ID:4Fz7QEpO0: >>60
安定防衛中にWPEmC以外を通された事なんか普通に無いんだけどどうなの
崩れたときに金チェイスが脅威になるってのは論外な
崩れた時点で殆ど終わってる
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:41 ID:AbknogQs0: あぶんなって言ってるわけ？
炙って後はPTに任せろ？
炙ったやつにかまう暇がなければ当然他優先するよ

あとねDSは無駄じゃないよ、しいていうなら素打ちでいい時とかSPの無駄かもしれないけどね
無駄無駄とはいうけれども弓距離からの高Hitストップだよ？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:41 ID:MO622xA40: よく分からんな・・・
AXをあぶる＝なんでAXの攻撃が届くとか。
てか、なんでAXに攻撃されるのかが謎ｗ

俺はスナ持ってないけど、AXかパラが結構使い勝手よかった。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:45 ID:AbknogQs0: AX寄ってきたら寄ってきたでいいんじゃないの？
過疎鯖ならよってきても別に死なないし
わざわざ敵陣まで来てくれるんだから炙って他の人に任せればいい
あんたSbrと弓の射程差理解してる？

まさかスナがふらふらっとよってきたAXにSbr無防備に何発も受けて死ぬような場所で
いきなり炙ってDSしたりすると思う？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:52 ID:VATgd3KL0: >あんたSbrと弓の射程差理解してる？

だめだ、これを言い出す時点でこいつは脳内だ・・・
GvGで弓が最大射程引き出せる場所にAXがいてそこでEMC狙おうとしてんのかよｗｗｗｗ
AXがEMCするなら弓などに狙われない死角や壁利用した場所だわｗｗｗｗ

後DSは俺も反対。いや、ナイトメア中段かマヤP中段か常時陽光ならいいですけどね？
睡眠対策が出来てない状態で反射鎧で眠る可能性があるDSだけはないわｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:54 ID:AbknogQs0: AXがEmCｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その発想はなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:57 ID:AbknogQs0: ああ、たしかに状態異常鎧は考えてなかった
それは対策無しでの物理攻撃はダメかもな、それいっちゃ罠とFAしかできないけどな

AXがEmCいはわろたんで、つい脊髄反射連射レスしてしまった、すまない
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 09:58 ID:MO622xA40: よく分からんが、
相手AX＝マスターでEDPSBもSBｒも威力がある可能性がある。
こっち＝スナ、マヤパ持ち、理由はわからんが、AXの射程内で1人居る。

こ、こんな感じの設定だったんですか。
何回読み返してもわからんぞｗ

家の同盟だと、マスター抜けた時点で5人とかは最低追うから、
EDPSBで全滅とかしたことはないな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:08 ID:VATgd3KL0: いや、その可能性があるってだけだろ？＞設定
マヤPで相手の名前が見えるならいいけどな、実際は見えないから炙るまで確認できないし。
相手はSbrかもしれないしEDPSB型かもしれない、もしかしたらEMCもあるかもしれない
炙ることが出来なかった状態で相手が死角にいってしまい、炙るために近づかないといけないかもしれない
相手は状態異常反射鎧を着てるかもしれない

こんなこと何も考えてないでDSでとか言うから実際にはしたことないんだろうなって考えた
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:10 ID:pslAG6cF0: このスレを見てると時々思うんだが
反撃鎧なんて考慮しなくていいレベルでGvやってる人間の方が多いからかみ合わないんだよきっと
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:10 ID:AbknogQs0: ですよね
ID一人につきさまざまな設定があって疲れるｗｗｗ

んでさ、総合的な耐久力はチャンプやらLKやらには負けるよ
でも、マヤパで金チェイス他の妨害は耐久力の低さをリスクとして承知しながらも

妨害への移行のしやすさ、キャッチング能力
また、低いといってもどれだけの総合的な耐久力があるかを
加味したうえでスナが俺はいいと感じたって言ってるだけ

DSについてはDS(笑)君がもう何が言いたいのかわからない
DSはヒットストップ、高射程からの妨害として考えてる
もし他にすべきことがあればそちらをすればいいが

まったく使う価値のないスキルというのはなんでだぜ？
ディレイ無しだでよ？ AX挑発するからダメ(笑)とかいっちゃう？

でも状態異常鎧はちょっと感心した、たしかにそれ今まではほぼもらわなかったから
考えの外だったけど、そういう理由なら納得
上でちょっと噛み付いちゃったけど多用されたらたしかにそうかも

>>123
名前見えますよ奥さん…
たしかにSbrとEDPは知識ないと判別できないかもしれないけど
EmCだけはわからないというのはない
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:12 ID:AbknogQs0: あっ、一度言ってみたかったセリフ言ってもいい？
>>123脳内乙ｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:21 ID:ugB2QNrQ0: 変な改行使うな
いちいちレスするなお前の日記じゃねー
長文うざい
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:23 ID:AbknogQs0: ごめんもうやめる
顔真っ赤にしてたんだ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:31 ID:fS+hyMwn0: クロークで抜けてくるAXは、ダブル運剣の可能性も強いので、DSはありだろうと思う俺は脳内ですか
運剣じゃなくてもスキル以外は怖くて打てねぇす
大事な場面でラッキーとか見たくねぇ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:36 ID:cs4VpQYl0: 広いERをマヤパ1で守るのはキツイって>>67で言ってるのにマヤパ最適職で何争ってるの
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:40 ID:gnr2MlKf0: タラはずして運権とかばかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ADSでﾁｭﾝだわ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:40 ID:nM9vz8xv0: 　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.　　
　　　,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　　　＜　てか、まだやってたの？
　　 ./::::／:::::／::::::／___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',　　　
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,':::::::::::L_::!::ﾊ::::」　ゝー゛　　　　ﾄｿﾊ/::::!:」 . . 　　　|　　｜　　　＼＿＿
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:::;:ｲ　／/ /　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | 　 i:::（　　）　　　　　|　　｜　　　　|
:/　!/　　ﾄ､ヽ､ソ!「L___＼|＼>　 (　)　　　　　　　 .|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ　　　　ﾄ､｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ､ヽ, 　　　　 |　　｜　　／
:::ゝ､　　　ヽ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　　　　|　　｜　／
::::/::::::::>､___二_ﾚ'　　i淫なたぬき/　　　i .|　　　└┴┴┬───
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:42 ID:pslAG6cF0: 脳内乙ついでに>>61にも脳内乙
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:43 ID:1CWTzt5h0: ASニューマもあるし、あぶるのはいいけど追撃まで弓に任せるのは危険すぎる
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:43 ID:gnr2MlKf0: >>61脳内乙
>>132詳細
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:43 ID:P4Rldo2n0: マヤパ理論はどうでもいいけど抜けてSBｒ撃つAXなんていねーよｗ
相手のブラギ上手く利用出来てるとかならアリかもしれんが
防衛ライン抜けたAXを炙るって話だろ？
砂側(=防衛側)は味方が控えてるだろうし、砂だけを相手に考えるのがおかしいんだよｗ
発見して炙れた時点で砂は仕事こなせてるだろう
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:50 ID:ugB2QNrQ0: もはやどうでもいいなw
鯖や職構成や人数によって状況は違うし
使えないものを使えないって言われて
何も言い返せないから涙目で脳内乙しか言えない顔真っ赤。
ロンパ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:53 ID:ugB2QNrQ0: まぁリアル投げ出して金ゴキ買ってチェイス育てた割りに使えないじゃ涙目になる気持ちはわからんでもない。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:56 ID:ZJFgsZB+0: 最初のAX炙ったらどうする？は平地での話しなのに
なぜかERだったりさらに相手がマスターだったり後付条件多すぎだろｗ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 10:57 ID:vPUp4g7o0: リアル投げ出した程度じゃ金ゴキ買えないけどな
1G↑の資金を効率よく集めるのは結局要領じゃね？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:01 ID:gnr2MlKf0: リアル投げ出せば金ゴキは買う自信あるよ
自分の貯金すべてRMTすればいいだけだし
1M400円だとして1G40万
金ゴキが4Gするなら160万で買えるしな

RMT無しでも睡眠食事トイレ以外はすべてROについやせるので一日16時間は遊べるだろう
これだけ遊ぶ時間があって金ゴキも入手できないとかさすがにないだろ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:17 ID:iWNBVGNJ0: 金ゴキはｃの産出量と所持者が売る気になるかどうかが問題だろ
ゼニーさえ用意すりゃ誰でも入手できるもんじゃないと思うんだが
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:20 ID:gnr2MlKf0: 過疎鯖ならそうかもねｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:23 ID:F8geQqlu0: ROの話題にリアルがでてきました
このスレはＧｖやってない俺でも面白いからどんどんやれｗ
でさ、やっぱ名前に鯖名は書かないのな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:25 ID:iWNBVGNJ0: Loki鯖です
どうやら過疎鯖認定されてしまいました
是非ともID:gnr2MlKf0がどの過密鯖の方なのか知りたいです
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:32 ID:uQmRby6J0: まず金ゴキcがゼニーあれば買えるという環境にいるお前が羨ましいわ

あとマヤパの話はもうどうでもいいだろｗ
どの職にも短所長所あるし状況だってマチマチなんだから
1人で100％対応しきるっていう前提自体おかしいんだと思うよｗ俺は持ってないけど
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:43 ID:gnr2MlKf0: ＞＞145
最古鯖ですが
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:44 ID:cs4VpQYl0: 金チェイスEMCが簡単に防がれてるサーバー書いてくれ
Gvレポのブログとか見に行くからさ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:44 ID:gnr2MlKf0: ロキとかnoobの集まりだし
声を大にしてLoki鯖ですとか恥ずかしいやつだな
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:49 ID:gnr2MlKf0: そういやROってロールプレイしてるやつすくねーよなー
なにか叫びながら攻めてきてもおもしろいのに
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 11:59 ID:Gvb2YE7x0: >>150
だって防衛側はどんなにネタ振ってもスルーしてくるじゃん
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:14 ID:1jfuuJZy0: >>150
「てめぇ、グリスが固まってるじゃねえか！」
って言って攻めてきた奴がいた時はふいた
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:47 ID:gnr2MlKf0: 元ネタわからないから？？？だわ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 12:51 ID:AYvu7WfU0: >>147
お前の話、全然最古鯖に当てはまらないから最古鯖に矛先向けようとするのやめろよｗ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:02 ID:PMm2FWo+0: 空気を読まずに質問
ミスリルマジックマント使ってみた感想が欲しいんだが・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:11 ID:gnr2MlKf0: ゴミ
次
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:15 ID:RiqfJMTrO: ウルフなんとか使ってみた感想がほしいんだが・・・
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:17 ID:gnr2MlKf0: 阿修羅しのげる、神
次
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:25 ID:7KyBlCmL0: >>150
ロールプレイとは違うが連続発言でＡＡ書いて、
「この砦は阿部さんが見守ってます」
だったかな？やった奴はいたらしいｗ
ちなみにＴｙｒ鯖。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:28 ID:eg9uA7la0: >>150
Irisには名乗りをあげながら突っ込んでくる騎士が居るぜ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:39 ID:lT8jG/720: やあやあ我こそは？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:41 ID:7KyBlCmL0: 名乗りといえば…
「Ｇ募)95エンペ特化拳聖ﾚｰｽG希望」
ちょっとうろ覚えだが、そんなＧでエンペ割った奴がいたな。
これで砦取れてたら、鯖にとってもそいつにとっても良い黒歴史になったと思うんだが。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 13:45 ID:I6dHpMYg0: RPくらい古鯖には腐るほどいるんだが
RP少ないとか言ってるのは新しい鯖じゃないのか？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 14:54 ID:3TR9G6xf0: >>157
ガリオン狩って自力で手に入れた。
使ってみた。

すぐに2Mで売り払った。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 15:13 ID:zx53qdA70: >>125
マヤパって名前みえるのまじ？しらんかった
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 15:22 ID:F8geQqlu0: 陽光使ってみればいいじゃん
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:02 ID:hUXfN4iH0: >>165
普通に見えるぞｗ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:10 ID:D7l1mjFj0: >>81
LKなんか砂よりどう考えても範囲狭い
DS＞＞SB。その上姿が見えてなければプロボは意味がない
加えて単体じゃ落とす火力もないし、機動力も魂CWより遅い
MBもブラギがかかっていなければ連打できず、
範囲も自分中心と敵に近づく必要があるため、移動速度の高い魂CW相手には向かない
あとプラントは仕様をもう一回確認してこい。
残影MBでPCに云々、ASで地面指定すれば重なってても妨害できますよ
基本CW中はアンフロかドルで凍結耐性付けてるんで普通ジョーク関係ないです。

なんか砂でいろいろ欠点ばかりあげてるが、
偏向的すぎて何の参考にもならない。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:33 ID:o3YurcwU0: マヤパってチャH覗き見防止以外使える代物だったのか・・・
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:43 ID:AKNOsmMSO: >>168
最後2行は余計だとおもうんだがな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:48 ID:lIOrKUTC0: RPといえば・・・
「日向君の強引なドリブル！！」
鯖特定されそうだｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 16:58 ID:DWcBrwTe0: 実際身内で使いまわしてみたけど砂がベスト、とまでは行かないにしてもベターだと思う
耐久力が低い、スタンしやすいってデメリットを広射程であぶれる・そのあと即粘着できるってメリットが相殺してる
ASとディテクでCWクロークもハイドもどっちも対応可能ってのも便利
耐久高くてあぶって粘着して殲滅までできりゃそれに越したことはないがPVじゃないんだし
そこまで完璧超人じゃなくてもいいよなぁ・・・
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:08 ID:X6LRSDZK0: そいつの同盟では完璧超人の砂がいるんじゃねーの
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:14 ID:RiqfJMTrO: 砂がベターだとしたらステはどんなのがいいだろう？
Ｄ>Ａ＝Ｖあたりがいいかな？
刺す物は現状だとたれ人形が無難で未実装入れればテーリング人形もありかな？
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:28 ID:dZoq6iHc0: ステの最適はD＞V100＞Aだろう

と言うかマヤパはAXが中々強い
相手がマヤパ持ちじゃない限り向こうからは見つけられないから
誰もいないと思ってEMC詠唱開始したらSbrで中断可能
クロークしてるから安全に味方も呼べるし、場合によってはEDPSBで殲滅も出来る
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:31 ID:lw/ppsVm0: EMC開始の瞬間ラグってSbr当てる前に詠唱完了しそうで怖いなそれ・・・
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:33 ID:dZoq6iHc0: >>176
それ言ったら全職同じだから勘弁してくれ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 17:35 ID:hUXfN4iH0: 完成してるSBAXが持つと結構優秀だよなマヤパ
大体175が書いてる通りだけどね、石投げもあるから詠唱とめられるし
SBで倒す事もクロキンもできる
SB型だとDEX結構あるから大体攻撃当たるし
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 18:04 ID:I6dHpMYg0: マヤパなんて誰が持っててもいいし見つけたら報告して全員で箱でも使えばいいじゃん
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 19:20 ID:pjb1AQ4u0: お前は何を言っているんだ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 20:35 ID:zOm0S+cU0: うおっまぶし
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/20 21:57 ID:5fATCBPd0: >>179
箱の在庫に限りがあるから
せいぜい数人が使うくらいにしないとあっさり底をつきそうだｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:04 ID:RHBH+DH20: 攻めのWPEREMCってゴミと思うんだけど何故つかうんだろう
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 01:11 ID:UMXPo/GP0: エンペ割った直後や防衛側がEMCしたときなど、防衛ラインが不完全な時に
強制的に全員突撃させれるから状況によってはかなり有効
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 03:15 ID:YSoZkn1l0: Gv暦が長い＝Gvに関する立ち回りや知識豊富

これって間違ってる？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 03:22 ID:Ez3VWrGC0: 間違ってる
だらだらとやり続ける奴もいるしな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 03:30 ID:haQVH9dh0: 学習しない奴はいつまで経っても馬鹿のまま
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 04:15 ID:RHBH+DH20: Ｇｖ暦が長くて有利なのは
相手がゴス持ちとかステはどうだとかを把握できている知識量
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 06:28 ID:9oDAe1t90: HP11kのWSでオーラチャンプの阿修羅くらってなぜか死ななかった
うれしくってとっさに煽ったら、うざいって言われた
うれしい＞＜

ゴスなんてない貧乏人より
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 07:16 ID:vy1Q53PR0: スキンテンパは目立たないけど良スキル
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 07:25 ID:taXADROA0: パッシブ無属性耐性5%あるしな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 08:05 ID:54wOgfOY0: HP23kのLKで運剣パリイしたらなぜか暫くスルーされた
うれしくってとっさに指摘したら、うざいって言われた
うれしい＞＜

運剣なんてない脳内より
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:39 ID:LStxerCi0: SoC装備している味方をG抜けた素手砂で殴り続けるのって防衛で使えないかな
SoC持ってないから実際の発動率知らないけど
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:43 ID:YSvJeJZg0: 砂の無駄遣い
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 10:44 ID:9oDAe1t90: 2PCで左クリックに文鎮のっけて殴らせとけ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 11:02 ID:wpPL+Kmv0: 俺には何故スナ限定なのかがよく分からない
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 11:11 ID:lZp1kiYq0: 防衛でロキ内ヒットストップとは別にAX軍団結成して
戦太鼓+スナ＃+EDPグリム火力を導入したけどえらく強いなこれ
火炎陣で止まった前衛が一瞬で蒸発していくわ
一人Wメギンもいるから余計に火力が酷い事になってた
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 11:21 ID:fPaFl4mZ0: というかEDPグリムが強いだけじゃないの？
アサクロ3人に毒瓶けちらずがんがん使えって指示だせば
50vs50規模なら楽に防衛できちゃうでしょ、というかできた
相手側いわくなんだかわからないうちに蒸発してたそうだ
要するにEDPグリムは強いんだよ
後は経費との戦いってだけ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 11:31 ID:9oDAe1t90: >>197
その防衛方法うちの鯖じゃ1年以上前からあるな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:04 ID:wR/+5e4i0: 過疎鯖なウチはマヤパはゴス有りで阿修羅耐えれるキャラが持つ事多い
砦によるけどチャンプに抜かれてマヤパ持ちが狙われたりするからな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:05 ID:Kl514Yea0: うちの鯖でも極稀にあるな。
そして当然かなり戦力さがあっても防衛はできる。
しかし勝っても勝った気分は欠片も沸いてこない。

まぁ祭りとかならいいんだろうけど
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:08 ID:osAL1cZ00: ID:9oDAe1t90=ID:gnr2MlKf0(08/3/20)=ID:l1PmFlKJ0(08/3/19)

生息場所：Gvスレ、アコプリスレ、弓手スレ、雷鳥スレなど

虚言妄想癖があり、場をかき回したいだけなので注意
例：>143-147の流れで最古鯖と自称しているが雷鳥鯖ではLoki鯖と語っている
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:22 ID:9oDAe1t90: 雷鳥鯖吹いた
新しいエミュ鯖ですかね
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:42 ID:uDLpf0KSO: ジーク防衛で凍らないタオ服ができそうなんだが
メテオプレートなんかに挿すのはTOMかな？
GMからはV鎧をすすめられました
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:47 ID:9oDAe1t90: ♪のヘッドフォンあたりでいいやん
そもそも不凍にする必要があまりない
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 12:56 ID:izYnfmeXO: >>205
通報しました。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:00 ID:9oDAe1t90: ？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:03 ID:LStxerCi0: >>196
砂限定なのは一般的な狩りステ砂だとASPD高くて素手火力ないから
やっぱりネタでしかないよなぁ…
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:08 ID:LStxerCi0: 予備のロキ冠がヴァイオリー挿し装備と憑依ギター使って…ごめんもっと微妙になった
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:30 ID:lZp1kiYq0: 貴重なスナ使ってまでSOCの呪い狙うくらいなら
そのスナにQ呪い弓とカースアローを装備させて＃連打した方がまだ現実的だろ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 13:53 ID:wpPL+Kmv0: EDP防衛すげーな
参考までに何分の戦いでいくら金かかったか教えてくれ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:24 ID:ISvkL8e/0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2718418
盛大に吹いた

自分がGv経費管理してる身としてはこんなクリエ正直自腹じゃないといらないな
無駄使い多すぎたりADSしかしなかったり今のクリエってこんなばかりなのだろうか
みんなのとこもこんな奴いる？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:53 ID:hOtuVJj80: またそんなくだらない話をぶり返すのか
必要な経費はADSだろうがEDPだろうが当然だす
明らかに請求が高すぎれば、そいつにどういった動きをしていたか聞く・見る
余計なものが見つかれば、そういうのは控えてくれと指示を出す
それで改善されれば請求された費用を出す
改善される兆しがなければ、限度額設けてそれ以上は自腹でお願いする

経費管理してる身なら、いらないとかじゃなくて
なんでそういう経費になるのか考えて、どうすれば抑えられるのかを教えるべきだろ
いらないとか、こんなばかりだとか、くだらないことしか言えない奴が担当してるとか
もう終わってるなそのギルド
そもそも経費担当してるなら自ギルドのクリエくらい把握してるんだろ？
なのに「今のクリエってこんなばかりなのだろうか」って矛盾してるだろ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 14:55 ID:gZ44ZoDn0: >>212
これに関しては不要な経費ですよね
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:08 ID:S+RwLLnXO: 動画見てないがとりあえず213のGはさぞ経費管理しっかりしてるんでしょうね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:32 ID:bMzCFzC90: その人は動画で自腹だって言ってた
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:34 ID:eSqPlhyW0: >>212
動画見たが、明らかな徒歩AGILKに投げたり、素WIZに投げたり、
一番笑ったのは弓ガディに投げてたところだな。
もーちょい職考えたほうがいいなこいつ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:53 ID:ISvkL8e/0: 自腹でもADS使うなら投げる相手もう少し選んだほうが良くね？
素WIZとか投げてもほぼカスダメだろ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 15:56 ID:x2szoa9X0: こんなん経費で落としてたらどのＧも入れてくれんだろｗ
自腹以外ねえわ。自腹だよな…？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:01 ID:bMzCFzC90: しょーがないなホラ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2593502
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:06 ID:qonN0/xM0: クリエやらないとわからないかもしれないが、ADSはマジ楽しい。適当に投げてるだけで
無双できる。カーソル合わせてクリックを2,3回するだけで大抵死んでくれるしな。自腹切る
って言っても自分の場合、2時間投げまくっても2M超えないかな。ただ楽しすぎて相性考えない
で投げちまうこともあるな。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:11 ID:x2szoa9X0: >>220
thx安心したわ。
だがアチャガデに投げるのはやめた方がいいと思うがなｗｗ

>>221
クリエ持ってるが楽しくて破産しそうだからGvでは出さない。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:15 ID:v2e3qmfs0: 自腹ならいいや
おれもWizには自腹で投げてる
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:25 ID:SrgZiHC70: ロキに献身してたらSWの切れ目に阿修羅されてチャンプが反射で勝手に死んでた
うれしくってとっさにWISで指摘したら、うざいっていわれた
うれしい＞＜

タオ持ちのパラより
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:29 ID:aukXklXU0: ADSEDPの数で決まるご時世だし
自腹でタダ働きしてくれる勇者様を抱えるのって大事だな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 16:38 ID:0cxSGGdH0: 素WizにADSなんて投げてたらギルドと同盟の連中からアホ呼ばわり確定するから投げない
ホムがオーラ付近まで育ってたら非Vit型にはADSよりMLかカプリスの方が良いし
と言うかフィーリルのMLだけで素Wizが即死して吹いた
全裸で3.5kくらいしか出ないのに…EC未実装な上にDefも無ければMHP増強装備も何も無いんじゃないのかとｗ
高Intバニルのカプリスだと属性次第じゃMLよりはるかに痛いんだがｗ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:26 ID:wpPL+Kmv0: 別に全ての素WizにADSがアホなわけではないだろう
状況も見てないのにアホ呼ばわりする方がアホじゃね？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:35 ID:hOtuVJj80: >>224
何を言っているんだ…？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:41 ID:39sj5u740: >>228
コピペ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 17:42 ID:haQVH9dh0: 相手がVit素Wizだったかもしれないしな！
・・・だったとしても微妙かもしれないな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 18:47 ID:M0D8EbVZ0: ADSにコンプレックス抱いている奴多そうだな
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:18 ID:UDqk/RcTO: 状況だろ
ＳＧを岸向こうから打とうとしてるwizに誰もきづいてなきゃ投げるぜ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 20:59 ID:FnjC6hVl0: ADSが際立ってるせいでクロークもCWも見破り一撃で軽く3k吹っ飛ぶホムの性能もいかれてるがな。
EDPも目立ってるけどSbrも十分イカれた性能だし。
まぁかといって対ADSでVIT低くても通常弾幕でさえ致命傷だしな。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 21:33 ID:Bd21bIrI0: >>226
HPが減っていたという認識はないのか？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:08 ID:nA1jTs9Q0: ロングホーン持ってる人に聞きたいんだけど
シーズでもアスム発動する？
後体感的に発動率とかも教えていただきたい
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:13 ID:vSEkxyz20: 素WizにADSは勘弁してほしいが
それ以外の職は何であれ状況次第で投げていいと思うな。
廃WizでもVIT30もあれば十分二確圏内だし
チャンプ、クリエなど威力装備してる奴もほとんど二確できるわけだしな。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:17 ID:30i/GTO40: 状況によっちゃアンフロ破壊と詠唱妨害の意味でWizにADSはアリだろ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:18 ID:R+YCxNch0: 廃WIZなら、新しい杖が壊れるのに気づかず2時間終えるとかありえるな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:23 ID:zVsoRiNB0: >>237
前提条件のアシッドテラーのダメージ計算式と鎧破壊確率を見てからものを言え
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:24 ID:vSEkxyz20: お前は本気でいってんのか
ADS・・・詠唱速度1s ディレイ1s 鎧武器破壊率10％
塩酸・・・詠唱速度1s　ディレイ0.5s　鎧破壊率13％　出血13％
素Wizは新杖を装備できないので武器が壊れることはほぼない
VIT振った素Wizなんて本当に稀。これを踏まえた上で高コストのADS投げるっつーのか
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:31 ID:Ev3kYDF70: まぁ経費なら控えろ、自腹なら自由でいいんじゃね？
242 名前：餃子投稿日：08/03/21 22:31 ID:bMzCFzC90: 自腹ならいんでない？
いくつ投げてるか分からんが200だとしても4.6Ｍ
1週間で稼げる金だな
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:34 ID:vSEkxyz20: 詠唱止めるにしてもディレイ短い分塩酸のほうが便利だと思うんだがな・・・
まー、自腹でやるなら全イグ実だろうが全ADSだろうが確かにかまわんけどね。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 22:59 ID:aJYmKZG50: 地味だけど低Vit職への塩酸は強い
火炎瓶使わないから経費相当抑えられるし、出血なんてかかったりしたら
うざいことこの上ない
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 23:19 ID:n6wuK14h0: >>235
発動率は1%~3%くらいかな。1%ないんじゃね？と思うような時もあった。
シーズで出るかは検証してないけど、出たとしても確率低すぎてお察しだと思う。
売り払ってもう手元にないのでシーズ検証は他の人よろしく・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 23:19 ID:0cxSGGdH0: >>234
平地乱戦でもER戦闘でもなく、レース会場でQMFW撒きながら前を歩いてただけのWizなんだ
SG詠唱しててうっとおしかったから手を出したが、他に攻撃してる人も無しで回復エフェクトも無し

回復未実装の奴なんて…まれにいるか
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 23:21 ID:R+YCxNch0: レース会場じゃ回復してないどころか、下手したらHP1だな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 23:28 ID:Kl514Yea0: 通りすがりにお前と同じように槍やSBｒを投げてる奴だって居るだろう
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 23:47 ID:oL8qy3G90: え・・・トマホーク投げるって言う選択はないの・・・？
クリエとかせっかく重量いっぱい持てるんだしいろいろ装備変えないと損でしょうどう考えても
>>212の動画の後半みたくAXに隣接されたら石化or睡眠に着替えてスタンとかソドブレCRするとか
ケミでもできる事をクリエになってできなくなるって事はないでしょう
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/21 23:58 ID:Ez3VWrGC0: トマホークはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 00:23 ID:eUtkPnWf0: 何故トマホークが無いのか聞きたいわ。
デメリットは盾持てないくらい事だけど、
WIZにADSで詠唱妨害してるほど余裕ある状況だったら盾なんて無くても平気だし
防衛なら防衛でADS投げるほどでもないときヒットストップできて凄い便利なんだが・・・
全てのクリエWSがトマホ常備してるのってうちのGくらいなんだろうか
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 00:35 ID:Q3qxKbdc0: リンカーやってる時に、トマホークでカウプはがされた後にADSされた時は上手いと思った
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 00:53 ID:SONCKxQG0: 杖は壊れないよ、両手杖くらいしか壊れない･･･
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 00:55 ID:Q3qxKbdc0: どこをどう見たら>>253のレスが出てくるんだ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 01:03 ID:SYjkua0H0: >>251
防衛でクリエがトマホーク持つくらいなら
プラント植えて異常武器でも持つほうがまだマシだろ
もし防衛でトマホーク投げてたら無詠唱大魔法飛んできましたとかで
クリエが死んでたら洒落にもならん
WSはもともと前衛の中でメルトCRが基本なのに、
なんで単体でメルトも乗らないトマホーク投げるんだよ
ありえない。異常武器CRしてくれるBSのがよほど使える

>>249
単体相手にCRって選択肢がおかしい
塩酸投げてるほうが多少経費が増えても効果は高い
単体AX相手に塩酸で詠唱妨害されるのはどうかと思うが、
されるようならカウンター鎧着る位でいい。トマホークとかありえない
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 01:20 ID:GFltPeQE0: うちの同盟のWSはFARと補給がメインだな
前線ぬけてきたあたりでプラントと一緒にCR連打で足止めしてくれてる
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 01:24 ID:dTA0NLyk0: 脳内フィルターかかってんだろそっとしておいてやれ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 01:47 ID:PxVQODQl0: CRにはバグがあってだね、つまりどういう事かと言うと
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:16 ID:/ZPmEakz0: トマホークの優秀さを知らない子が多いな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 02:18 ID:3KZnQRoN0: トマホについてｋｗｓｋ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:16 ID:Xpg9JUtE0: トマホ→ADSってやるとカウプ連打でも避け切れない事が多い

盾を外してまでやる価値があるかどうかは自分で考えろ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 03:18 ID:1XKRuvrx0: トマホークは強いと思うけどラグ中に使うと止まらなくなってしまうのが欠点。
なので過疎鯖は使えるけど過密鯖だとたぶんいらないと思う。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 04:30 ID:fVWuu+GY0: それはスキルがスタックするってことか？
ならCRとかADSでもなるんじゃないの
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 04:33 ID:8Fl+Vz3l0: トマホーク付けても上手く立ち回れる奴ならいいけどさ
ここでトマホーク薦めると確実に付け替え出来ずにLAADS等で即死する雑魚クリエとかが現れだすぞｗ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 06:38 ID:rXBitZVA0: 両手斧の時点でクソ、重いし
そもそもカウプはがしと殲滅をなぜクリエ一人でやろうとしてるのかが謎
EMCマスターなら二人以上でかかえればいいし
ただの1兵士リンカーならほっといてもいいし
どんな状況を想定しているのやら
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 06:45 ID:EDzk92dl0: 最近プリでGvに参加し始めたんですが、
ロキ防衛で前衛支援を担当するプリはどんな動きをすればいいんでしょうか？

前衛に支援が届く範囲に立って支援は切れる前にかけ直し、
敵が攻めてきたら前衛にニュマとヒール、
LPを敷かれたら前衛に必死ヒールのみをしてます。
そもそも敵も守ってしまうニュマを敷いていいかも疑問です。

指揮の人に質問してみたら
前衛にニュマとヒールって返ってきたので言われた通りにしてますが
Gv始めて間がないのでこれでいいのか判断ができません。
上手いプリの見本（例）みたいなのがあれば是非ご教授お願いします。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 06:48 ID:pRGN3Nuu0: カウプはがしなんて持ち替え不要な塩酸でいいよ。
トマホと違って必中だし鎧破壊効果もある。塩酸は安いし。
トマホ投げるくらいなら塩酸投げてりゃいい。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 07:08 ID:VeL22tyW0: >>266
俺の鯖ならニューマは絶対しないなぁ。
理由は、266に書いてある通り。

基本的に支援を出来るだけ切らさずにして、
相手前衛の範囲攻撃があたらない、下がり目の位置に立ってるのが無難かと。
ブラギ乗ってるならLAするのもあり。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 08:05 ID:MCYA2h5+0: >>266
>2見て鯖も表記しとけば同じような人口の人がそれに沿ったレスをくれるかもよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 09:12 ID:eUtkPnWf0: 塩酸て武器持ち替えないとVIT高い相手にはミスになるんだぜ・・・
あとAXに隣接されてるのに塩酸投げるって選択が意味不明なんだけどｗ
味方が多くてADS投げる必要も無いって状況で足止めに使えるかなーって思って導入したけど
使ってみたら意外と面白いぜトマホーク。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 09:31 ID:uzWa7wEq0: >>266
俺もニュマはしない。もっとも自衛用に自分のそばに１枚は置くけど。
というか逆に攻めでＷＰ超えた時ロキ抜けてニュマ撒いたりしないか？
俺なら防衛側のプリがニュマ置いてくれてたら助かるわ。

支援切らさないようにするのはどこでも一緒だから基本として、
前衛ヒールも不要。ロキ防衛できるくらいの勢力が回復剤未実装とかないでしょ。
俺がやってるのはロキ（ＱＭ）抜けた敵に速度減少。ブーンＰを潰す為で、これがほとんど。
ロキ抜けたクランクあたりでフルボッコされてる敵いたら修羅やＥＤＰＳＢに合わせてＬＡ。
もちろんこのＬＡが修羅ＳＢにかかってるかはわからんけど。そう願ってＬＡ。
ブラギに乗れる状況ならそれら+後衛のスタンにも目を配りたい。

基本的に前衛は基本支援以外は放っておいていいと思う。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 09:47 ID:ODZZ3XIX0: >俺がやってるのはロキ（ＱＭ）抜けた敵に速度減少。ブーンＰを潰す為で、これがほとんど。
速度P一度使ったほうがいいぞ・・・
速度Pは減少系の効果全部無視して速度一定になる
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 09:49 ID:qpb8A6sq0: 露店商人を塩酸投げケミにしてみるか
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 09:52 ID:3JRU3b1s0: 速度一定ではない
しかし速度増加の上限があって、速度Pの上昇度が大きいのでハンパな速度減少じゃ意味がないってだけ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 10:00 ID:Xpg9JUtE0: ブーンPOTは呪い状態だと速度上昇効果無効な。
まぁV100で簡単に対策される訳だけど。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 11:54 ID:q7dPjbI60: >>243
ADS連射ばっかりしてると
塩酸なんてSC入っていても無意識にADSうってしまうんだよｗｗ
特に咄嗟の状況でだならなに撃ってもいいわ
それに対してアホというやつもいないしむしろよくやった、だな！
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 12:10 ID:5CsPlI490: Q(急に)
W(Wizが)
K(きたので)
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 13:59 ID:ODZZ3XIX0: 最近何でもかんでも略したくなるネット少し齧っただけのDQN多いよな
279 名前：266 投稿日：08/03/22 14:10 ID:c95Fh2VN0: >>268,271
レスありがとうございます。

前衛より少し後ろに立ってニュマは絶対にしない、ですね。
攻めの時はロキ潰すかLP置くまで無敵時間を利用し様子見つつ
WPを出入りしてろと言われたので前衛追いかけてニュマはしてないです。

うちの同盟だと鳥が少なくて後衛PTにしかぶらぎが置けない状態です。
なので火力が張り付いた場合はLAで
速度P使ってなさそうな相手には速度減少をしてみます。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 15:52 ID:LlDKk5h6O: >>278
KY式日本語って本おすすめ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 16:47 ID:jCNm+kdP0: >>278
ヘナギサワのQBKもじりだとおもうんだが
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:04 ID:UaQsb5Jg0: >>278
DQNってのも略語以外の何者でもないよな。
いちいち説明するのが面倒だから短縮した単語に
意味を割り当ててるって観点で見ると立派な略語だよな。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:06 ID:NUJLN62i0: あかん！その理屈全ての語を略語って言ってるのと同じや！
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:11 ID:gJ7FyG4r0: DQNは略語というよりスラングだろ・・・全然簡略してねーし
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:20 ID:QTaf5thS0: >>282
当て字以外の何者でもないだろ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 17:50 ID:q7dPjbI60: 俺の同郷のへなぎざわを悪く言うやつは俺が許さん！
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 18:08 ID:Sw2ozsij0: たいした奴だ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 20:07 ID:q7dPjbI60: ﾌﾞﾗｷﾞないのに速度減少とかLAばっかり狙うのは微妙じゃないか？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 20:19 ID:NGJ41/L+0: マガレCってどうなん？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 20:51 ID:Xpg9JUtE0: >>288
ブラギなしでLAはカスプリのやる事だな
あとDAは現状殆ど意味が無い。ブーンPOTでスルーされて乙

>>289
使い道なし
わざわざベレーや馬刺し装備外してまで使うような物じゃない
趣味装備つけてGvに出る姫プリと同じ低レベル
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 22:32 ID:xxVpYkT50: >>289
糞重い時に限れば有効
唐突に遠距離から沈黙させれるので
緑Pや万能を押して回復するまでに相当のラグができる
無論対策されると終わりなので一発芸な感は否めないが
姫プリと同Lvってほどでは絶対ない

が、数M出す価値があるかっていうとそうでもない。1Mなら俺は買うかもしれん
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 22:43 ID:eUtkPnWf0: >>290
脳内鯖のことは聞いてないよ
LAは確かに状況によっては使えないだろうがDAは十分使える
砦次第でもあるが全職がエンペに辿り着くまで速度変化できるほど資産があるGなんてあるのか？
現に前衛ですら速度変化はロキ抜けた時点で切るやつがいるのに他にする事ないプリがDAしない理由はないだろう

あとマガレcは十分実用Lv地味ではあるが沈黙の効果はしっかりと出てる
職にもよるがベレーと付け替えも考えられる。数人で持つと効果がはっきりするかもしれない

>>290の脳内鯖みたいに全員がDAされる度に速度変化使ったり沈黙したら即緑ポ使うんだったら
確かに使えないかもしれないが、実際そうじゃないだろ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 22:45 ID:Q3qxKbdc0: て言うかDAするたびに一回15ｋするブーンしてくれるんだったら十分価値あるよなｗ
鯖の相場によるだろうが、DA二回でイグ種一個食わせてるようなもんだぞ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 23:03 ID:q7dPjbI60: プリが他にすることがない？
さすがに脳内はお前じゃないのｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 23:13 ID:eUtkPnWf0: あぁ悪かった。
何かDAとLAの話しかしてなかったから少しへんな書き方になった。
まぁDAがそれなりに有用であるのは間違いないと思う
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 23:17 ID:h/O6YFwP0: 3次職来る頃にはVIT120じゃないとスタンや呪い耐性100%にならない予感。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 23:22 ID:RZY1FhD60: 完全耐性にできるかどうかもわからないな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/22 23:30 ID:DgU83SJsO: それ以前に本当に3次が実装されるかどうかもわからないな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:19 ID:ib7z1Dwb0: さてあなたはゴスと金ゴキを手にいれました！
作るならどれ！
A やっぱり無双だぜｗｗｗｗVIT100LK
B 俺こそが最強のスネークだｗｗ　A=V>L　EMCチェイサー
C いやいや相手が嫌がる　D=V　教授
D 敵がゴミのようだｗｗｗADSクリエ
E 俺こそがエンペ割のスペシャリストかっくぃぃｗｗｗ　S=V>A　AX
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:21 ID:Ft25Qrla0: F RMTで100万GETしてクリックする仕事とオサラバ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:21 ID:ItcQTRK10: LK
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:22 ID:lfAaQ9fo0: A
B
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:24 ID:OqEkFzh/0: 5スロあるんだから全部作ればいいじゃない
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:24 ID:lfAaQ9fo0: 途中送信すまそ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:33 ID:nLm/HDmf0: 妄想は妄想スレでやれ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 00:50 ID:g/GK4fDg0: 金ゴキゴスだけならBかCだな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 01:39 ID:+Jf9OmSw0: DとEはないだろ

B＞A＝C＝F
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 01:57 ID:Vh9AA5bF0: 阿修羅役な俺からするとＬＡ合わせたい気持ちはわかるが、
ぶっちゃけやめてくれって感じｗ
阿修羅役の威力次第だろうけどね。その辺は打ち合わせしてほしいな

ＳＢならＬＡ入っても反射死はほとんど無いんだろうか？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 02:01 ID:rrWUVbkQ0: そもそも前衛PTのプリならLAやDAなぞしなくていいから
前衛にキリエかけまくったほうが良い
それでも暇ならPT外へも支援
LAやDAなんて基本求められない
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 02:09 ID:rrWUVbkQ0: と、同盟のプリに言うと出てくれなくなるので思ってるだけにしておいた方が良い
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 02:32 ID:67MIFWMA0: F以外考えられん
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 02:34 ID:LIA3aPdd0: >>310
嫌々プリを「やってもらう」必要のある同盟ばかりじゃないのよ。
養殖環境や上位Boss討伐環境まで整ってると
プリ専みたいな人も結構集まるもんだぜ。
それなりの見返りが得られるからだろうけどな。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 03:30 ID:rrWUVbkQ0: 本音をつい書いてしまったがフォローがあって助かった
しかしこういうスレでアドバイスするなら本音入っていてもいいか
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 04:47 ID:xz+kwiik0: DAは普通に有効だと思うしプリにも求められてると思うよ
プリが相当足りてない場合を除いて
LAは状況による
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 05:26 ID:jcOZOnO60: だから前衛PTのプリって書いてあるんだろ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 05:42 ID:yhGk/rOf0: DAは道中敵がいたらかける程度
アコ系だと自分でかけなおし可能なのでしない
まちがっても防衛中にDAは無い、LA1発でも多く入れたほうが絶対にいい
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 05:44 ID:xz+kwiik0: ああ、前衛ってとこ見落としてた、すまん
でも他PTへの支援するぐらいならDAの方を進めるな・・・
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 06:49 ID:jcOZOnO60: 退くに退けなくなったのは分かったからもう寝ろ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 11:01 ID:aPj4m1vX0: 　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　春休みの学生か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　／ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　ヽ　　　　ｨ´.}::ヽヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　ヽ:::::::::ﾍ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 11:34 ID:CLSViJB40: QMや忘れないでがあるんだからER防衛でDAを期待するやつはそんなにいないだろ・・・
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 12:04 ID:v1u/cuPt0: 　　　　　　　　　　　　/､_:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　ノ
　　　　　　　　　 |:;:;:;:`:;――┼-----------{　　　ヽ　　幺ク　亡月　|　　┼‐　.|] |]
　　　　　　　　　　　/互7―-　､__|＿＿＿＿＿＿| 　　　/　　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　　　　　　　　　 {三,ゝ <三)　　 (三>　　,ﾉ三ヾ　　　　＼
　　　　　　　　 r!ミ´ _,. .. 、　　 _ ､,..,_　｀ヾ三ﾐ!　　　　／　防衛時ER付近のプリにDA期待する仲間に絶望したでおじゃる！！
　　　　　　　 |{ﾐ' .:'ｲ（;;)ﾝ'､ :　' ｨ'（;;)>.:.:.　}三ﾑ　　／
　　　　　　　　　ﾞﾄ{, 　｀三ｼ' .:　:::.｀三彡:.:.:. lｼ/り　　￣￣|＿　　　　／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　／
　　　　　　　　　 {j!　　　 ,r'.:　:ﾍ,:.　　　　 fﾐ/､ﾘ　　　　（ヽ､/／＼／　　　＼/　　＼/　　＼／
　　　　　　　　　｀! 　　 / `^ｰ '^'ヽ　　　　liにｿ　　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　　　　　　　　　　、　　r――‐┐ ',　　 /朴　　　（,ゝ、　＼ヽ　l､
　　　　　　　　　　ヽ. 　ﾚ,二二ェ! ﾉ　　ｲ〉ヽ、　　　ヽ､ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　　　　 ,. -‐代、`ｰ-―-' '　／ /:.:.:.:.｀ト､　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　　,. -‐/ /:.:.:.l ヽ丶＿__,' ィ´／/:.:.:.:.:.:ノ /‐- ､、〉　｀ヽ　 l/
　　　 , 　'´　　〈{、'､:.:.:ヽヽ　　,-、／／:.:.:.:,. '´／　　　｀/　　　　　,!
　,.　'´　　　　｀ト､｀ﾆ＝=ゝ‐'―'´≦ﾆ=‐'´_,. '′　　　　 l　　　　　/

マジレスするとルアフ炊いてるだけでいいよ
あとはPCの前で鼻くそでもほじくってたらおｋ

るあふさえ炊いとけば、多少サボっててもばれないから
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 12:12 ID:CLSViJB40: >>279
前衛PTだからつっても別に前衛と同じ場所にいなくてもいいんじゃないか
支援が届くならブラギがあるところでも十分
砦構造的に無理な場合は仕方がないが
特に前衛エリアは攻め側のBBなどが乱れ飛んでいるので巻き込んで死ぬプリもよく見られる
プリは支援の前に自衛をした方が良い
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 12:59 ID:bSkSLck80: BBで死ぬような雑魚が前線にたってる時点で問題だなｗ
普通は支援スキルの射程を有効利用することを考えるから
プリが最前線に立つなんて頭悪そうな発想は出てこない筈なんだが
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:00 ID:YxZXKyRe0: キリエない廃プリなんか素プリより使えないから素プリの方で出てくれ。
ということをオブラートに包んで言われた。
転生して逆に(Gvに限っては)ランクダウンするのなんて廃プリくらいだよねhahaha

○|￣|＿
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:10 ID:d2lOIBby0: 転生が悪いんじゃなくてお前の頭の出来が悪いだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:11 ID:yhGk/rOf0: メディタサンクSWあたりとってると高Lvキリエ取得はJOB65↑ぐらいになるからなぁ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:17 ID:LuIppSla0: >324
キリエ１取るまでＪＯＢ上げるのがんばってー
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:21 ID:x6oAa30R0: 今、過剰のウールスカーフ作るとしたら
レイドと地肩ぐらいでしょうか？
当方、S>V型のAXとLK持ち。
ノクシャス挿す人も多そうだけど・・・

あと、仮にゴスあるなら何を挿す？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:27 ID:ou08xKXh0: 河童・・・
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:38 ID:EYbJznhe0: Ｇｖ初心者なんですけど、
ヴァルキリーシールドに刺すカードはタラ一択でしょうか？
金ゴキとかはもちろん無いので・・・。
オススメcとかあったら教えてください。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:49 ID:fNUpP3L3O: +7ハイレベルヴァルキリーシールドとか作ったら恐れ多くて攻撃できない
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 15:50 ID:x6oAa30R0: >>330
タラがいいんじゃね？
あとは、状況に応じてホルン
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 17:19 ID:ItcQTRK10: ゴス持ってないけどVal肩持ってる俺はホルンもありじゃないかと思ってる。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 18:54 ID:l3JhxzAf0: エクセパリィがいいよ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 19:02 ID:LuIppSla0: >328
レイドじゃない？
ＡＤＳも軽減できるし
地肩はない・・・気がする。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 19:20 ID:Umgyj/4b0: 規模と状況次第と理想的な動きの出来具合でなくはないだろ
ADSと阿修羅→ゴスで痛くありません、でレイドいらず
魔法→MS使いが10人来ようが耐えれます、でノクシャスいらず
したらEDPSBとついでにEDPグリム辺りのダメージを
大幅に減らしてくれる可能性のある地肩もなくはないだろ
あくまで、なくはないレベルの話でとても人に推奨できるもんじゃないけどな
ご利用は計画的にってやつだ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 21:34 ID:bSkSLck80: >>330
俺はクラニアルとオブデフの持ち替え
職によってはホルンもありかな。ってか対人じゃこの三つしか無いような
強いて言えば反射ダメージup用のアリス・・・？現実的かどうかは知らんけど。

まぁ基本はタラさえあればいいんでないの
タラなら精錬値は+4でいい。無理して過剰するメリットは無いしな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 22:23 ID:D0ZdgxD20: 肩はノクシャス最強
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 22:25 ID:CLSViJB40: LKなら迷う必要もなくレイドでいいだろ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 22:34 ID:wagQgA3D0: 日本語が読めていない・・・
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 22:35 ID:CLSViJB40: 流し読みしていた俺涙目
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:20 ID:dBNspOh90: >>339
ぶっちゃけ好みと相手次第だなー
ゴス持ちが凍ったときにレイドでもぶち抜かれるような威力阿修羅が多いとこなんかだと
レイドである意味が薄れるので＃と魔法も軽減できるノクシャスは充分有用
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/23 23:30 ID:OmxTtSEx0: LKでゴスデビ以外は糞
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 00:04 ID:3ZV8cf3/0: Val肩にレイド刺す意味ってなんだろうか。
阿修羅食らっても生存したいならレイドウールのほうが明らかにいいし、
Val肩を装備するってことは阿修羅の反射相打ち目当てなんだよな。
なら、ADSはレイドとほぼ同じ軽減率で、かつ阿修羅反射ダメージが上な
ノクシャスのほうがどう考えてもいいんじゃないのか？
阿修羅以外の魔法やその他大半の攻撃も10%カットされるし、
ノクシャスじゃなくレイドを選択する意味が俺には分からない。
反射で殺したいのか、生き残りたいのか、両方選択して両方とも微妙になってない？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 00:09 ID:sF14oUqi0: 通常狩りで使えるからだろう
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 00:10 ID:5gjf7nek0: ①自分が生き残る＋相手が死ぬ
②自分が生き残る＋相手も生き残る
③自分が死ぬ＋相手も死ぬ
④自分が死ぬ＋相手は生き残る

前提で①か②のどちらかがいいと思ってて
①の結果が最良だけどだからといってノクシャス着けると
自分が死ぬ③④の確立が増えるから
少しでも①と②の可能性あげるためにレイドにしてる。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 00:20 ID:EOXMM0/E0: その前にウール前提だろ、上の発言は

一般的なこと言うなら
そもそも反射は職限定なので反射以外の職だとレイドでもなんの問題もない
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 00:21 ID:5gjf7nek0: ごめんレイドウールとレイドＶの差だったね
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 00:23 ID:0V+i30QT0: >Val肩を装備するってことは阿修羅の反射相打ち目当てなんだよな。
ダウト
反射ダメージ目当てなのは当然としても
相打ち目当てはありえん
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 01:20 ID:axH9VU+10: >>349
ダウト
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 01:21 ID:DsGEXoZ50: 野牛の角ってエンペ割り以外に使いどころってある？
エンペ割りにしても盾がソーン…
Gvでの使いどころがなければさっさと処分してゼニーを他に充てたいんだが
露店にずっと置いてても売れやしない。所詮狩り装備ってことなのか… orz

それで使い道を模索してるんだがカード挿すなら四葉ぐらいしか思いつかない。
でも下手になんか挿したらゴミになりそうなジレンマ。
何か妙案はないものか？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 01:29 ID:Z6ARas3E0: Gvで使うもんじゃないな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 02:16 ID:DsGEXoZ50: やっぱギルメンで一通り俺HAEEを楽しんだら
売ってギルド資金に充てるのがベターか。
狩り用を共有資産にしてもメンドクサイだけだしな。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 02:21 ID:UL1V3IQm0: Pv系ギルドに持ち込んでみるといいよ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 03:03 ID:irGxlBDn0: ＋７Val肩使ってるけど23kくらうような阿修羅を耐えても
相手は死なない
反射に攻撃重ねて落とす感じがする
ゴス持ちであれば凍結時にあえて耐性を落として
カウンター狙いってのも良いと思う
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 03:33 ID:5gjf7nek0: ＞355
自分も＋７Ｖal使ったけどＢＢ使わなくても相手死ぬのが６－７割
ＢＢ重ねると死ぬのが９.５割
ＢＢ重ねても死なないのが０.５割な感じがした。

ちなみにＥＤＰＳＢを＋７の反射で倒すことってできるのかな？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 03:37 ID:/vOZCb000: SB三発打ち込むのとBB二発打ち込むのどっちが早いかの早撃ち対決だ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 04:11 ID:FuRJghqW0: >>356
かなりきつい
そもそも阿修羅が平気で26000ほど叩き出せるのに対して
同じ条件でEDPSBが26000出すにはダブルメギン怨霊裏切り魂が必要

EDPSBが特別な装備をせず13000付近と考えると厳しい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 04:57 ID:5gjf7nek0: ＞３５８
答えてくれてthx
それもそうだよね。
ＥＤＰ魂ＳＢくらいで即死はないもんね（数発で死ぬけど）
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 05:25 ID:esnuFA650: LKならバリアント+過剰VイミュンでFA
阿修羅反射しつつ自分は死なない
ゴスにこだわる必要もないから凍らない
まさに鉄板
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:13 ID:FuRJghqW0: 阿修羅26000以下で
13000のチャンプ殺すって
反射率30%(シーズ前計算で50%)いるぞ

+10Vマントとソーン盾と野牛が必要なわけだがｗ（30%）
そもそも反射殺しってパリィとか盾装備せずに阿修羅をうけて
過剰killダメージを狙ってやるやり方だし

素のまま阿修羅を耐えながら反射で殺すとか脳内にもほどがある
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:16 ID:esnuFA650: 13000もHPあるような阿修羅ならそもそも26kも阿修羅だせんわな
DEX初期値ならわかるけど～それならSBで詠唱止め余裕ですね
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:18 ID:FuRJghqW0: 脳内発言を否定されて
さらに脳内発言で返すのは馬鹿な行為だからやめたほうがいいよｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:22 ID:esnuFA650: そうですね
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:22 ID:Z6ARas3E0: 脳内脳内いってないで二人ともステ計算してくれよ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:25 ID:esnuFA650: さあ
HP13000を維持して26000阿修羅だせるステが計算機つかっても出てこないんで
話についていけない
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:25 ID:FuRJghqW0: 26000自体が料理前提のLK
よってチャンプを料理前提にすると計算するまでもない

まあそもそも+10V肩前提のLKなようなので
チャンプもそれなりの装備にしていいんだけど
同等の条件にするべきだしｗ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:25 ID:FuRJghqW0: >>366はLKにバリアントが実装されてチャンプに実装されてない不思議ｗ

360 ：(^ー^*)ノ～さん：08/03/24 05:25 ID:esnuFA650
LKならバリアント+過剰VイミュンでFA
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:30 ID:esnuFA650: 60 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/24(月) 05:25 ID:esnuFA650
LKならバリアント+過剰VイミュンでFA
阿修羅反射しつつ自分は死なない
ゴスにこだわる必要もないから凍らない
まさに鉄板

素のまま阿修羅を耐えながら反射で殺すとか脳内にもほどがある

反射で殺す反射で殺す反射で殺す反射で殺す反射で殺す反射で殺す反射で殺す

----------------------
ここから食い違ってるんだよな、誰も殺すなんていってないのに
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:37 ID:hERC9k6d0: >ゴスにこだわる必要もないから凍らない

ID:esnuFA650っていつものアホ人じゃん

202 ：(^ー^*)ノ～さん：08/03/21 12:08 ID:osAL1cZ00
ID:9oDAe1t90=ID:gnr2MlKf0(08/3/20)=ID:l1PmFlKJ0(08/3/19)

生息場所：Gvスレ、アコプリスレ、弓手スレ、雷鳥スレなど

虚言妄想癖があり、場をかき回したいだけなので注意

ID:bSkSLck80もお前のIDだろ？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:38 ID:esnuFA650: まじめにシミュってきたけど
HP26kの人耐性52％無属性耐性20％に26k阿修羅かつ13kのMHP維持は
料理2品使わないと無理だねしかもたれインキュウィロ中段ギャングポルセリオ巨大ウィスパ肩バリアント靴
と、かなり無茶な装備になる、これが全チャンプがそうなんならすごいとおもう
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:40 ID:esnuFA650: LK側はVITカンストに料理1品
コンバベレータラSBP*2イミュンV肩バリアントでおｋ
まあこの差をどう見るかは人それぞれでどうぞ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:41 ID:esnuFA650: ID:FuRJghqW0はもう逃げちゃったみたいだけど
計算してステ装備出せない人こそ脳内なんじゃないかなとマジレス
つられてスマン
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:45 ID:hERC9k6d0: マジレス

+10V肩の費用＞＞＞たれインキュウィロ中段ギャングポルセリオ巨大ウィスパ肩バリアント靴の費用
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:48 ID:Z6ARas3E0: なんで+10が出てくるのかもわからないし
どっちの装備も普通にいそうで困る
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:48 ID:esnuFA650: どっから+10V肩が出てきたんだ？
俺は阿修羅を耐えつつかつ反射ダメージをあたえられることに最大のメリットがあると
話してるだけなんだが
V肩阿修羅反射の話だすと必ず「殺せない」だの「超過剰が必須」だのいう人がでるよね
殺すなんて一言も言ってないのにそりゃないわ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:53 ID:r76VnSVv0: つうか阿修羅反射狙いとかV肩にノクシャス刺してパリィでやると思うんだが。
ノクシャスでADSについてはレイドとほぼ同じだけ軽減。
どうせ阿修羅以外の他の物理は付与されてるのでレイドでは関係ない。
寧ろノクシャスの方が遠距離を須く軽減できて良い。
ノクシャスにする事により阿修羅ダメージを増やし、すると反射も増え、パリィすることによって半分ぐらいで一方的に殺せる。
両手故に悪くても相打ち。
攻めの場合自分が死んでも、相手が殺せるならその方がいいし。
こっちはいくらでも復帰できるけど、防衛側はEMCか自力復帰しかないけどちゃんと復帰封鎖しておけばテコンとか以外復帰できないし。
数人死んだ程度でEMCしたら隙が大きすぎてできないし、そうなるとチャンプが減った状態での防衛となる。
こっちはまら再集結して突撃すればいいから、その時阿修羅が減ってる事になる。
EMCしたならしたで隙狙えるからそれでもいいし。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:54 ID:ByLgHkeD0: +10の必要ないだろｗ
+9が売りに出てはいたがなｗ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:55 ID:A0WyIkW00: >>371
どこをまじめに計算したの？？？重要なステータスでてないよｗ
+9SoCってしってる？

+9SoC知らないようだし知恵遅れのプレイヤーさんかなｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 06:56 ID:esnuFA650: 知りたい人は自分でシミュってくれよ。。ここまでヒント出してるんだから
俺の中ではもう答えでてるし見ず知らずの君にいいことをタダで教えてあげる必要性も無い
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:01 ID:A0WyIkW00: まずVIT70のバリアント程度の条件でMHP13000こえる件
あとはSTR130ダブルサインたれ人形+9SoCバリアント
料理VIT STRのみであっさり26000こえる

DEXは90↑
スピアブーメランで阿修羅をとめたいらしいので
SBの合間をぬぐうなら十分
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:02 ID:A0WyIkW00: ああ、面倒だったから中段とか下段装備してなかったわｗ
でもラクに到達
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:02 ID:Z6ARas3E0: >>377
そこまでくるともう相手次第じゃね？
防衛に突っ込んだときじゃこっちのHPMAXではないと読まれて阿修羅MAXとは限らないし
逆にこっちのHPもMAXの可能性低いからレイドでも耐えられない
復帰速度というよりは攻め側の回転が早い鯖はいいけど
時間だけが過ぎる鯖だとEmCで意味がなかったり
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:04 ID:xVSjOWXi0: SoCも知らず阿修羅の威力装備の例に巨大ウィスパ出してる時点でお察し
お前らあんまり餌をあげんなよｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:05 ID:esnuFA650: 課金料理2種使ってる時点でLKの敷居のほうが低いですね
はい次
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:06 ID:A0WyIkW00: ウィロ中段くわえたら平均ダメージが28000
過剰すぎるのでINT引き下げると
なんと素INT19でも26000でることが発覚

するとDEX100↑　料理いれると110↑
問題ないですよねー
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:08 ID:esnuFA650: もうついていけん
何言っても後だし後だしでラチがあかないわ

GvGスレにおいてこれだけはいえる真理がある
LKはネタ職、ちんぽ阿修羅最強

よかったですね
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:12 ID:A0WyIkW00: ID:esnuFA650の望んだ通りに
ポルセリオと巨大ウィスパとインキュ中段をいれましょうｗ
まったく、しょうがないなぁID:esnuFA650君は（笑）

平均ダメージが32000到達
仕方ないのでINTsage

なんと素INT1で平均ダメージ27860！
これはちょっと過剰すぎるので仕方ない。STRをさげましょう。

すると平均26000でました！

ID:esnuFA650のお望みの数値をだしましょう！
STR120 VIT69 INT14 DEX128
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:15 ID:5gjf7nek0: 今のＧｖってタイダルとかバリアントが出る前が前提のステをした
阿修羅とかが多いよね。

そうするとたぶん人耐性５２％から阿修羅で２４ｋの威力だす
ステの阿修羅が多いと思うんだけど、
そういうステから２６ｋ～２７ｋ前後の
威力に上げるのって容易なのかな？
装備とか料理有無とかイロイロアバウトにしか聞けないんだけど。

ＬＫ側からしたら割と安価（ウール・タイダルセット）装備変えるだけで
ＨＰガーンと上がるから割と楽だと思うんだけど
チャンプ側からの意見とか聞きたい。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:16 ID:A0WyIkW00: ちなみに本当にどうでもいいことだけど

巨大ウィスパ＋Dサイン＋たれインキュ　＝　モルセット

ほぼ同じ威力
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:18 ID:A0WyIkW00: >>389
計算してみたけれど+9SoCがあれば1k～2kぐらい上乗せされる
つまりそういうことだ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:21 ID:Z6ARas3E0: とりあえずチャンプは+9SoCを買っとけってことでOKな結論だな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:39 ID:2IHRfqyO0: 俺のチャンプ料理込みでMHP13k阿修羅26ｋでてるんだが
Str130Dex100Vit70
Hilv上段ウィロ中段ギャングスカーフDBｌDBdメイスバリアントSignリングオブフレームロードな
肩がモルショールじゃなくてもこれくらいでるから別に料理前提にすればそんな無茶なステでもなくね？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 07:40 ID:2IHRfqyO0: あとSoCは壊れるからあてにならんぞ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 08:24 ID:5ehPCia10: 阿修羅の話はいつも妄想とシミュレータばかりの話になってくだらなすぎる
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 08:38 ID:d5l164reO: ↓じゃあ次はこの話題で
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 09:01 ID:NLvGh2vH0: うちの同盟に忍者が１人もいないんだけど、
忍者って１人居るのと居ないので全然ちがう？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 09:48 ID:ap1kCfqAO: いると便利な事もあるけど、別にいなくても構わない
そんなかんじ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 09:51 ID:+64hXOMv0: 過疎鯖だと防衛時に火炎陣のHITストップが凄い優秀
過疎のおかげで火炎陣ロキ欠けもまずない
HITストップがそれなりにある場合はいらん
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 09:57 ID:gj4ZAWD00: 便利だけど、別に忍者じゃなくてもチェイサーでいい感じ
チェイサーで盗作火炎陣でも役に立つし耐久力があるのと、
火炎陣で止めつつクロコン＆フルストなんて事も

つまり忍者が必要とされているんじゃなくて、火炎陣が求められている
火炎陣が無きゃいらね。SGのないWizみたいなもんだ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 10:02 ID:sGTxifXN0: INTないとスルーされるぞ
耐久力も忍者の方があるし
止めつつフルストは軽い鯖だとよさそうだな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 10:17 ID:1NBuLSMS0: >>400
脳内で大活躍乙
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 10:21 ID:drP/hbDr0: 忍者の良い所は2PCで手っ取り早く実装できることだろ
チェイサが初めからいるならそれも選択肢の1つだろうが
普通のチェイサは火炎なんて盗作していないし
2PCでやるには育成が面倒
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 10:31 ID:aSG59f1s0: 400の動きしただけで大活躍って
普通の事やってるだけだと思うんだがｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 10:37 ID:fbEKkSTG0: 普通のことができるユニットがどれだけ貴重か
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 10:41 ID:1NBuLSMS0: いや、動きがどうこうじゃなくて、内容が夢見すぎって意味で言ったんだけどな
現実は>401のいうようにINTがある程度ないとダメだから
｢チェイサーでいい｣と言えるほど気軽ではなく普通のチェイサーじゃ無理
よほど同盟内で過剰にチェイサーが参加しててその中にINTチェイサーがいるならやれなくもない、って程度
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 10:46 ID:lw3KlA3q0: 復帰困難な防衛や乱戦ER、プリがあまり足りていない状況下でプリが死にそうになった場合、
ランカーWSPを連打してまで生き残るべきだろうか。
足りないから連打で結構、生き残ってくれって言われても700k↑潰し出すと正直躊躇う。
ADSとか阿修羅は700kくらいで(笑)って言うんだけど、馬鹿食いしすぎてんじゃないのかと思うわ。
プリで出てる人、激しい時は幾らくらい使ってる？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 10:48 ID:lw3KlA3q0: あ、ごめん話ぶったぎってた。
暇な人だけよかったら答えてください。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 10:52 ID:/vOZCb000: 700kって白スリム200↑？

それは流石に大人しく死んどいた方がいいと思う
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 11:00 ID:lw3KlA3q0: いや、ロキとエンペへの不発多めSWもやってたからWSPだけだったら100個くらい。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 11:02 ID:bw2v2bmx0: チェイサーは跳び蹴り盗作だけでいいと思うが
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 11:05 ID:bw2v2bmx0: ID:esnuFA650が別スレにわいてたよ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204038654/461-
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 12:12 ID:YJdokr6/0: 忍者だと回避スキル多彩で前線で火炎陣敷いてても簡単には死ななさそうなイメージがあるけど
どんなもんでしょうね。
やっぱ脳内乙？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 12:18 ID:kmmXllp60: >>407
プリの使用アイテムが書かれてないが？

スキル使用に伴うアイテムの消費に関する費用
or
Gvで使うアイテム全ての総費用

なのか
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 12:33 ID:sGTxifXN0: >>413
基本的にライン崩壊してフルボッコされない限りは死なない
でもHPは低いから油断して目を離してると死んでたりする
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 12:54 ID:4IgKpuwv0: >>407
消費が大きい時はランカーWSP200ぐらいは使ってるよ
普段でも100個前後は使ってる
青P、青石も多少使って計400k～ぐらい
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 13:10 ID:lw3KlA3q0: >>414
総費用が知りたいけど、回復剤のみの金額もできたら聞きたいです。

>>416
回復それだけ使う事もあるのか…。ありが㌧
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 13:17 ID:kmmXllp60: 絶対使わされる
青石：100-200

使うようにしてる
WSP：50-100
青P：30

使わないといけないときのみ使う
レジP：15－30
ブーンP：20
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 14:36 ID:pxczi8M20: 無駄に金使うのは愚かだが勝つために必要な金を惜しんで負けるのは最も愚かだ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 14:51 ID:2IHRfqyO0: 乱戦時とか自己ヒールしてる暇があったらWSP叩きながらリカバ回し続けるしな
プリだから回復剤いらないって事はねーよ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 14:55 ID:VZcJNXVp0: お前等馬鹿だな
魚かミルク食えばいいんだよ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 15:47 ID:KYBD5E+u0: お前反射でﾎﾞｺるわ…
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 16:08 ID:+64hXOMv0: >>413
空蝉が優秀すぎて物理攻撃じゃ中々死なない
さらに前衛地帯なのもあってかスルー率が高く、全滅時に最後まで残ってたなんて事も
でもスクリームされたりSbrか魔法飛んできたらあっさり死ぬ

火炎陣だけど、Int職が抜けてくる頃にはもう意味を成さないと考え、
vit100+INT50くらいの減算Mdef-100程度を止めれば良いとする
最近はMdef低め、属性相性で減少が多いからMdef20くらいとする
そうなると最低MATK250くらいで火炎陣が確実に当たるが、SignとかバゼとかあってもINTは84は欲しい
ついでにINT60くらいじゃ総スルーの可能性も
普通の対人チェイサで火炎陣盗作は無いわ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 16:19 ID:1NBuLSMS0: >>423
>スクリームされたりSbrか魔法飛んできたらあっさり死ぬ
これが原因で死ぬのは職の話しではなく純粋に個人のVITが低いだけ
対魔法に関しては装備が揃ってない、という可能性もありそうだが
しっかりVIT上げとけば何の問題もない。スタンで火炎陣無効化される心配もナシ
唯一ADSには弱くなるがADS修正のおかげでだいぶ粘れるようにはなってる
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 16:21 ID:ZIwLPi9t0: 元々忍法の詠唱がそんな長くないおかげもあってI=V型忍者も結構いるからな

問題は、そんな対人意識が高い奴はI=V忍者みたいな足止め専キャラ作らないってこと
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 16:21 ID:ZIwLPi9t0: 作らないじゃね、出さない
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 16:37 ID:ieFXzo9U0: プリの人って何が楽しくて出しているんだろう
ラグなかったらリカバUMEEEやLAUMEEEでまだ楽しめそうだけど、そんな状況がない。
NPCのように支援回し続け、エンペに防御スキルかけるだけとかね。
めちゃくちゃ感謝してるけど、すごい不思議だ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 16:47 ID:3dLZ0JlDO: やすっぽい餌だな、また
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 17:09 ID:S6PbDuio0: 忍者は２ＰＣで同時操作とかにはいい感じ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 17:25 ID:jFk5/Xcx0: 流れぶった切って

464 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/24 16:36 ID:+mfNPuum0
携帯電話向けサービス「RO GAMES」に，PC連動アプリ第2弾が登場

ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080324013/

『ラグナロクオンラインサーガソードマンと封印の宝剣』
NTTドコモから2008年3月31日（月）よりスタート

配信価格：500円（500pt）

クリア後入手可能なゲーム内アイテム

「たれテーリング人形」

【系列】兜【箇所】上【DEF】0【精錬】不可
【スロット】1【装備レベル制限】60【破損】する
【ステータス】AGI + 2【重量】50【装備】全ての職業
【特種効果】人間型モンスターからのダメージ -5%

これからは馬指しやらなんやらはこっちで作るのが主流になるのかな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 17:27 ID:3ZV8cf3/0: このスレってよく分からんなー。
LK側が特殊装備したらチャンプも特殊装備で計算しなきゃならないのか？
別にバリアント靴装備のチャンプを反射で落とす必要なんてないだろ。
そういう珍しいのがきたら諦めればいい。
普通の装備の普通の阿修羅が反射で落とせれば十分なんだから、
チャンプ側は一般的な装備にするもんだろ・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 17:32 ID:VRxB6U+80: あきらめないでくれよ
阿修羅に求めてるのはそういう奴の処理なんだから
ロキ地帯やちょっと抜けた先なんかで落ちる奴に阿修羅なんて求めてないぞ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 17:40 ID:VRxB6U+80: すげー勘違いした気がする
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 18:52 ID:bw2v2bmx0: +9SoCごときが特殊装備なのか？
しかもまったく同じバリアントをLKが装備できてチャンプが装備できないとは。
このスレの質がさらに落ちたな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 18:57 ID:ZIwLPi9t0: LKは特殊装備おｋだけどチャンプ側は普通の装備で計算しろってことらしいぞ
こいつどういうチャンプ想定してるんだろうな
Base90↓VIT30↓で武器はTbl鎖で頭はワイズビレタとかそういうんだろうか
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 19:14 ID:XclHe1b1O: つーかこんなの撃つ側、撃たれる側ってだけで条件が全く違うから比べるだけ無駄。
いい装備すれば阿修羅はゴス以外落とせる、LKは一部の高威力阿修羅以外耐えられて反射+αで殺せる。
ただそれだけ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 19:15 ID:Z6ARas3E0: LK側もピンきりがいる
チャンプ側もピンきりがいる
そのときに上位LKは相手の下位チャンプを殺せるって話だろ・・・
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 19:17 ID:6cwA7X5O0: 普通は防衛側のチャンプが攻め側のＬＫに阿修羅で想定とかだろ
結局はＴＰＯなんだけどまとめてみた

Ｑ．バリアントと+7V肩のHP26KのLKは阿修羅で落ちませんか？
Ａ．落ちる場合もあるし落ちない場合もあります。
　　ソロガチなら落とされる事は少ないかも？
　　ある程度の防衛だと他火力もあるし阿修羅もS4Uあったりで落ちやすいです。

Ｑ．上記装備でギリギリの阿修羅受けた場合にチャンプは死にますか？
Ａ．落ちる場合もあるし落ちない場合もあります。
　　まともなＬｖと装備でちゃんとHP管理してるチャンプなら落ちないでしょう。

Ｑ．反射で阿修羅を落としたいです。
Ａ．タラとか外して相打ちになりましょう。

Ｑ．相打ちはイヤです。
Ａ．バリアント＋デビＶ肩＋道とか目指してみれば？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 19:25 ID:wUyVdq7s0: パリィというスキルがあってだな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 19:32 ID:0ni6XyGu0: このネタが荒れるのはいつもの神聖が常に荒らすからってだけでしょ
周りに課金料理を使ってる奴が誰もいないらしいから
課金料理込みの阿修羅の計算式を出したりするとすぐキレるんだよな
はい勝ったとか、はい論破、とかはいはいよかったですね、とか
煽りだけは一丁前だからボロボロ釣られてスレが変に偏るんだよ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 19:40 ID:KYBD5E+u0: タオでいいじゃん
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 19:49 ID:EXt80bLp0: バリアントVK肩RSタオパラ始まったな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 20:04 ID:8l8IL4if0: 阿修羅と反射の話は基本下らない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 20:14 ID:ctkEVlUd0: 1人廃装備がいれば、並装備の相手ならこの程度の効果がでるってのも十分有用な情報だろ
廃装備には同レベルの廃装備あてないと意味がないってのは現実みえてない
いつもの子は相手が廃装備である可能性を一切考慮しないから問題なんだけど
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:03 ID:UL1V3IQm0: 道いいな
風道
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:22 ID:hqiv3Ene0: 反射が話題になってるようだが、自分だけ耐えて相手を殺したいのならパラディン最強だぞ？
RSとｖ肩組み合わせると反射に耐えられる阿修羅なんていないし。
阿修羅側はパラ相手だからと威力を抑えてくる事が多いからこちら側が耐えるのも比較的容易。
単発の阿修羅なら9割は耐えてその殆どの場合で相手が一方的に死ぬｗ
反射で相手が死なない時は相手が威力を抑えすぎた場合のみ。
EDPSB相手でも一方的に勝てる場合が多いしパラディンまじ楽しいんだぜ？ｗ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:27 ID:wUyVdq7s0: 反射まで読んだ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:38 ID:fyexTCIr0: クルセ・パラに阿修羅打つ奴も滅多にいないと思うが…
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:40 ID:EXt80bLp0: パラとか耐えながら突っ込んでWIZ陣で異常MB撒いたりサクリしてたら
いつの間にか味方がいなくなってるような職だしな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 21:51 ID:2IHRfqyO0: パラは放置されてなぶり殺されないか・・・？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:00 ID:LmPQMJ+G0: >>448
養殖育ちの俄か阿修羅は結構見境無しに撃ってきたりする
その辺はADSクリエにも共通するものがある
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:10 ID:+60iA4Az0: そんなアホは元々戦力にもなってないんじゃね
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:17 ID:8l8IL4if0: 俺はパラやったことないが
パラっていつの間にか死んでることが多いんだが
あれは阿修羅じゃなくてやっぱADSなのかな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:27 ID:sF14oUqi0: 献身ダメともくらうからじゃない？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:28 ID:hqiv3Ene0: >>448
うちの鯖だけかもしれんが、目の前でわざとRS発動しても阿修羅してくるようなのばっかりだぞｗ
大手の人間ですらプレッシャーなんかで挑発したら阿修羅かましてきて死んでいってるｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:29 ID:/vOZCb000: バリアント＋Val肩（もしくはそれに相当する価値のある装備）を分かりやすく金ゴスメギンと言い換える

LK側の主張
金ゴスメギンあれば大抵の阿修羅は耐えれるし殺せる

阿修羅側の主張
LK側がそれ持ち出すんなら阿修羅側も当然金ゴスメギン完備だよな

何がおかしいって、LK側も阿修羅側もたいがい特殊装備なのに、それが一般的であるかのように語られてること。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:30 ID:2wVKse1X0: 反射できない攻撃だからADS・MBrAMPSG・CT・SBr・・・後何だ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:39 ID:0ni6XyGu0: 無理にRS展開中のパラを殺す算段をたてなくても
ディスペルか盾脱衣でいいじゃん
特にディスは意外と食らってること気付かずにRS再展開が遅れる事が多い
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:44 ID:LmPQMJ+G0: >>452
戦力になってるかどうかはともかくとして
クルセだろうがパラだろうが養子だろうが脱殻2PCだろうが、
躊躇無く阿修羅ぶち込む低脳が確実に一定数存在するという事だ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:49 ID:pBHsBfzd0: 盾脱衣はねーわwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1人居てもいいけど別に高Lv職持ってるなら非転生でもそっちを出させるだろw
教授はディスだけじゃないしな。少数だと困るけどたくさんいて困ることはない。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:52 ID:EXt80bLp0: Gvだと部分脱衣くらう事ってすくなくないか？
どいつもこいつもフルスト狙いばっかりな気が
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:53 ID:+60iA4Az0: >>459
なるほど

空蝉忍者に阿修羅しまくってた動画が公開されて
鯖の笑い者になってたチャンプ思い出した
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 22:57 ID:kTB3GXooO: チェイサーがいるなら盾脱衣すればいいんじゃない？
何がダメなんだろう。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 23:24 ID:ctkEVlUd0: むしろフルストとの成功率の差と妨害に徹するパラが多いあたりからSdbにも防御にも使う盾優先で剥して放置だよな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 23:31 ID:ieFXzo9U0: 盾剥がしたらADS一発じゃね？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 23:39 ID:Uc+o4PzG0: なんで盾はがれるの？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 23:44 ID:pBHsBfzd0: コートとは無縁のGvやってるなんて羨ましすぎるだろ常考
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 23:47 ID:5aXrDY320: 脱がしてもGXだかゴスペルだかで脱衣状態を解除されてだな…修正されたんだっけかアレ。
DVチェイサ90台やめてもう長いこと狩りステ未転生職で支援してるから忘れちまったぜ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 23:50 ID:u6s6vhAvO: まーた常に書き手が不利な状態だけを想定して難癖つける流れか
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/24 23:51 ID:EXt80bLp0: >>468
GXで盾脱衣解除は修正された
ゴスペル使えばフルストも直せる
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 00:32 ID:PmzIMgf2O: >>467
それほどでも
うちの鯖の、所属ギルドぐらいの規模だと1～2割ぐらいなのかな、コート率
そんなに高くはないと思う。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 01:01 ID:O+5WwbF40: フルコクリエが少ないから（ADS-Spp）
盾にコートかかってない奴がよくいる

主に破壊される武器と鎧にしかコートかかってないこともある
2PCでコートケミおいてるやつとか基本的にそうだな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 01:31 ID:yYUTZH8V0: ・阿修羅と反射

・経費の問題（ADS投げまくりや常時フルコート）

・過密鯖と過疎鯖

このあたりはもう見飽きた
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 01:40 ID:DEJTLAwY0: 全部はコート無理でも、特殊ユニットがコートないとかありえないわ
どんだけ雑魚相手してんだ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 01:50 ID:J3E0TExS0: >>473
もう何年も同じ土俵でGvやってるんだから何の話だろうと見飽きるわｗ

見飽きたと書き込むくらいなら新Gv実装までGvスレを見ない
これに尽きるんじゃね？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 01:59 ID:KnikLSnL0: 別に毎回フルコかかってるとは限らないし、フルスト試すくらいはする価値あるだろ
脱がせたらラッキー、フルコかかってたら残念って程度だ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 02:00 ID:yYUTZH8V0: >>475
一応新パッチごとに見るようにしてるけど、何故か毎回同じ話題になるんだよねぇ
新装備使った戦略とかはまだ装備が出揃ってないから早かったかな？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 02:11 ID:HFJJh0E90: 多少の新装備などはでても
基本ロキ防衛から変わり映えがないからな
もう４年以上前から同じことを延々とやってるわけ。
そりゃ飽きるし、同じ話題もループするわな。
攻城戦SEと戦場システムがくれば、盛り上がると思うよ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 05:52 ID:IHrkziBh0: まあV肩のおかげで阿修羅の地位が確実に下がってるのは明らかだわな
V肩が登場するまでの阿修羅は一方的な殺戮が当然だった
が、数々の新装備の追加で適当な阿修羅ではLKを落とせなくなり
かつ、V肩の登場で威力をあげると自分が大ダメージを、下手したら死んでしまう状況にある。

先日反射で死なないよばーかっていう議論があったみたいだが、これは阿修羅側としては当然であること。
ダメージもらうだけでも以前より悪い状況になっているのに声を大にして反射で死なないんだぜ、と誇るのは恥ずかしい。
何を言いたいかというと、阿修羅はどんどん不遇になっていくがこれからもがんばれってこと。

まあ俺はEDPAXに逃げましたけどね、ゴス気にしなくていいのって楽だわｗ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:17 ID:Hk4v77Tj0: 俺もEDPAXに逃げたクチだが
この間金盾っぽくスルスルと抜けてくるLKに魂EDPSBぶち込んだら反射死したんだぜ・・・
MHP15ｋくらいあったのに反射死は結構ショックだった
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:22 ID:I1kmlMI/0: 金盾だろうとＥＤＰＳＢでＨＰ１５ｋ即死ってどんなすごいＥＤＰだよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:28 ID:Hk4v77Tj0: いや俺のは普通にSTR120、たれ蝶サイン一個の+7若裏切りだよ
何故反射死したのか自分でも分からん。
HPは満タンだったし、抜けてきたのはそいつだけでBBとかは食らってない筈なんだが・・・
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:32 ID:C7mNbFei0: きっと食らう瞬間アリス盾に持ち替えたんだよ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:37 ID:CqKdvrBe0: 金ロードV肩だったりしたんでね？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:45 ID:O+5WwbF40: またいつもの誇大妄想釣り師がわいた？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 07:57 ID:bloMdoDEO: AXとかじゃなくて結局LKに逃げるのが一番だなうん
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 08:00 ID:NryUu9TI0: もちろん他の箇所の装備にもよるけども
金タオだと通常の敵に12ｋ程度のEDPSBが30ｋ近くまで跳ね上がることもあるようなので
相手が過剰Vマント装備してれば反射死するかも。
もしくは風アンフロにたいして土付与して撃っちまったか
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 08:13 ID:96GNHvvm0: デビリンだったって可能性もあるな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 08:37 ID:QPHjd4wA0: まぁ15kの反射で死んだってことは相手も多分死んだと思われるからいいんじゃないか？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 10:15 ID:2v/9XcXJ0: +7以上のデビリンV肩で、金盾㌦鎧で>480が塩付与してたんじゃね？
12k↑の反射ダメはありうるみたいだ
あとはタオor道鎧だったとか野牛セット併用とかしか思い浮かばね
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 10:33 ID:96GNHvvm0: 相手が+7Val肩だと仮定すると、反射ダメで15ｋ出すには47ｋのSB打たないとダメ。

>>482の条件だと、耐性0％にデビリンの上から弱点属性で打って最大ダメ付近が出ればあり得る。
要するに、普通はSBで反射死は無い。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 10:41 ID:IHrkziBh0: どうでもいい
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 10:51 ID:cHdl9BV30: 味方プリが手助けするつもりでLAかけたとかｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 10:56 ID:lPXrHTym0: 普段のGvで反射のせいで守れてないとかひどい目にあってるギルドってある？
3鯖だけどまったく反射死は流行ってない気がするんだ
動画とか増えたから反射自体は起きてるのは見えるんだけど
追撃あっても生死には影響なさそうなダメージがほとんどっぽい
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:13 ID:O+5WwbF40: まずプラチナ盾の数が少なすぎる
鯖平均しても１鯖、２～３個ぐらいしか出てないんじゃないの？
この２～３個を有効に使える職が有効に使えてるとは限らないしな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:32 ID:Hk4v77Tj0: 結局反射死の問題は分からずじまいだなー
妄想でもなんでもなく、事実だ。

プラチナ盾はもっとあるんじゃないか？うちの同盟だけで既に二つはあるぞ？
まぁ毎日のように3PTくらいがトール3Fに常駐してるせいもあるけど
狩り方さえ確立すればEXPは美味いし高額レアの夢もあるから名無しよりいいんだと。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:32 ID:O+5WwbF40: プラチナの借りあてがあるから今週試してみる
VITLKが㌦ベレコンバット四葉プラチナで
イグ種連打しながら立ってれば十分だよな？

INT140SGが一発3kと凄まじいダメージを受けるようだ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:35 ID:D2jLzYNm0: プラチナ盾は多分10個くらいあると思う
でも5個くらいは露店に並んでたり売りに出てたりする
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:37 ID:Irt1v7W50: うちのWiz陣はプラチナどころか
リンカーの反射で全滅したぜ

なんだあのカス共
ダンサー一人が来たらもうアウトだし

死ねカス
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:41 ID:2v/9XcXJ0: お前みたいな勇者ばっかでリンカーもプリも全く足りないカス同盟じゃ全滅しても仕方ない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 11:45 ID:7q/wEmB30: 火アンフロでイグ実回復されたらWIZは反射死するな
防衛側のWIZを絶滅させられるならイグ実回復は安いものだ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:04 ID:1BAgZrAs0: これからは防衛はWiz陣にLPじゃなくて、ジークで耐性上げてサンクひいておいた方が良いな。
無詠唱対策もしつつ、反射もサンクでまだマシになる。
SG役とか基本的にオーラ廃Wizが担当するようなとこだから、HPも多いだろうし。
ていうか反射で痛いWizはほぼSG役に限定されるし、それにサンク以外にも専属ヒーラーでもつければいいんじゃない？
プラチナ持ち5人ぐらいが一気に来たら回復のまもなく死にそうだけど、一人や二人なら反射率も半分以下だしサンク+ヒールで十分間に合いそう。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:29 ID:HOCP72HT0: 乱戦時にEDPSBしているEDPAXは反射対策でｳｰﾙでﾀｲﾀﾞﾙｾｯﾄにしてMHP上げたほうがいいのかな？
ﾃﾞﾋﾞﾘﾝじゃなくても過剰VAL肩だとｱﾘｽ盾+ﾚｼﾞｽﾄｳｨﾝﾄﾞﾎﾟｰｼｮﾝされたら相打ちしそうですし。
それとも阿修羅を道連れにする可能性のあるVAL肩のほうがいい？(靴はﾀｲﾀﾞﾙ使用)
+5巨大ｳｨｽﾊﾟｰVAL肩でもEDPSBするときは人耐性装備なしにしている事もあって反射死する阿修羅をみかけます。
(突破時はﾉｸｼｬｽｳｰﾙを使っています。)
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:34 ID:YV6ZSzWW0: プラチナはうちのサーバーだとORETUEEEしたいプレーヤーと反射とでは相容れないらしく普通に露店に並んでいる
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:45 ID:NryUu9TI0: 反射のためだけに50M↑出すのはちょっとな・・・ってのがあるから
もうしばらくはGvでは脅威にはならないだろうね

・・・カイトと違って対抗策がないから、量産されだしたら防衛終わる予感もするが
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 12:53 ID:Jy1XR0Kv0: >494
前衛のＶ肩持ちがほぼ９割なうちからするとだけど
Ｖ肩もってても＋４な人も多いんだよね。

＋６とか＋７などの過剰盛ってる人が少ないから
反射で死にづらいけど時々死んじゃうっていう
イメージが動画とかから見て取れるんだと思う。

もっと時間が経って（１年とか？）Ｖ肩の値段が安くなれば
（ウールタイダルがさらに普及とか？新装備？）
過剰する人も増えてより反射で死にそうになったり
死ぬ人増えるかもしれない。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 14:33 ID:7q/wEmB30: V肩反射は修正の可能性があるから
そこまで高精錬に金はつぎ込めないな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 14:44 ID:yC1HzG1i0: まぁAGは修正されたしバグの可能性が高いな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 15:10 ID:WJWKsxh90: 反射でWiz殺すのと、俺KATEEE俺TUEEEEでWiz殺すのどちらが好きか
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 15:21 ID:xxzQBCg90: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2527707
死神の名簿やばくね？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 15:47 ID:/QqRsA8s0: >>502
反射率40%で低いっても持続時間の2秒でSGが4Hitしたとして
3回以上連続反射する確率が10.24%あるからな
死ぬ頻度が低いからEMC回収で間に合うって程度だろう

プラチナ5人が反射狙ってくるとか想像もしたくないわｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 15:50 ID:Jy1XR0Kv0: >510
これ動画みたけどどういう仕組みで発動させてるの？
イマイチＷＩＺの知識乏しいもんで。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 15:52 ID:Irt1v7W50: Vマント+金ゴキでSiBに触れるだけ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 15:56 ID:D2jLzYNm0: Vマントじゃ反射しないけどな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 16:01 ID:WJWKsxh90: SiBは特殊仕様な魔法
SWも一瞬で消滅させる
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 16:01 ID:2v/9XcXJ0: >>512
だいぶ前にマジスレに書いた考察＆仮説引っ張り出してきた

790 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/08(火) 01:39 ID:pc6+c04y0
金ゴキはないがV肩はあるのでちょっと検証してきた

ダメージ反射装備(V肩)
・物理魔法問わず近接属性の攻撃を反射
3セル以内でMobのボルトなんかも反射、プレイヤーのSiBも反射

SiB
・近接属性、魔法属性の攻撃
・PC・Mob・IWにダメージを与えるまで消えない
・使用者が死んでても発動

で、被弾側攻撃側のAS発動は反射ダメージをトリガーにしてるみたいだが
金ゴキで無効化してるのに反射ダメージだけが延々と出る仕様みたいだな

792 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/01/08(火) 01:57 ID:pc6+c04y0
あとついでに仮説

装備による反射ダメージはよく知られてるように、
シーズ補正の適用前のダメージを元にして計算したダメージを反射する
もし金ゴキによる魔法無効化がシーズ補正のような位置で計算されてるとするならば
最終的に敵に与えるダメージが0=missであっても、
敵の反射ダメージだけが本来通るはずだったダメージから計算され通るのも頷ける
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 16:13 ID:Jy1XR0Kv0: >516ありがとう。
ということはこれＧｖでもできるのか・・・・な？
ただ金ゴキ１枚使ってわざわざするのもどうかと思うけど。

ＥＭＣマスターを対象にしてやるなら実用範囲かな？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 16:21 ID:D2jLzYNm0: EMCマスターが教授ってのが実用じゃない
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 16:36 ID:Zr9XMAHO0: Gvでやったら敵味方共に鯖缶しそうだ
現実的なのだとAspd190拳聖でプラントでも殴らせるのがいいんじゃね
プラント死ににくいようになるべく低STRで作って
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 16:37 ID:Zr9XMAHO0: って、AS出るのセージ教授だけだったわ、スレ汚しすまん
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 16:42 ID:Jy1XR0Kv0: >518
それもそうだったorz
ということは金ゴキ２枚あるようなＧが
マスターと教授にもたせるか１枚でも交代で使えばいいのかな。

でもやるとすれば防衛中だろうし教授にもたせればいいのか。
そこまでしてやるようなものなんだろうかｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 17:33 ID:2v/9XcXJ0: >>517
Gv中のHit数は推して知るべし
重い鯖だと一秒に3HitぐらいになるだろうからやるとしたらPv並に軽い鯖でどうぞ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 17:58 ID:1aJhLeL70: 温もりが減るのはオブジェクト不発によるものだし、
SiBがそうでないならそこまでは減らないだろう
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 18:23 ID:/QqRsA8s0: オブジェクト型で不発したら1Hitもしませんが

で、特別処理されてないかぎり1ターンに1Hitの壁は超えられんよ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 19:17 ID:2KwztlCb0: 温もりは最初だけｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄでHIT数は鯖の重さによるんじゃ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 20:42 ID:Jy1XR0Kv0: >516
動画とその仮定みるとＶ肩の反射は剣商盗系だけなのに
何故攻撃時にしか発動しないＨＪが発動するの？
頭混乱してきた。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 21:03 ID:D2jLzYNm0: 鎧でも反射するカードがあるだろ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 21:11 ID:Jy1XR0Kv0: そういえば道ｃがあったね。
縁ないから忘れてた。
道ｃまで必要ならさらにハードル高いね。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 21:16 ID:D2jLzYNm0: 後は金ゴキをソーンに挿すという手もある
しかし精神的にハードルが高い気がする
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 21:34 ID:Q9f7Cq1zO: ソーンなのに挿すやついないよな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/25 21:52 ID:SXC5KtWe0: >>530
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1201794708/
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 00:29 ID:xfR0TIq60: 殴りWizがSiBすればいいじゃん
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 01:21 ID:5mG/q/R80: シーズ補正前に20ダメ以上ないとハイオク盾じゃ反射しないんじゃね
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 03:26 ID:8numQv5i0: GvでサイトサイトSBPとハイドSBP固定
サイトorルアフが使える職は片方を四葉SBPに
シフ系は片方を四葉SBPに

どっちも使えない職は攻めでも防衛でもサイトSBP＆ハイドSBP固定って
装備選択まちがってる？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 03:40 ID:N/rEgQYr0: 俺はハイドとサイト持ち替え、片方四葉固定
場合によってはMBも持ち替え
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 03:50 ID:aiQqigf00: サイトは固定するようなもんじゃない。
できればハイドも持ち替え推奨
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 07:24 ID:UBR9pu520: 基本535みたいなかんじで突入時は四葉SBP*2でいくな
どうせラグでハイド間に合わんし
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 07:50 ID:1Ci2yJFr0: EDPSBアサクロ
攻め…四葉SBP固定・アンチアローSBP＆MBSBP持ち替え
防衛…サイン固定・サイン＆サイトSBP持ち替え

ADSクリエ
攻め…ハイドSBP固定・四葉SBP＆ニングロ持ち替え
防衛…サイトイヤリング＆イヤリング
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 07:50 ID:YyVwp1Sv0: ゴスないやつはハイドもってたほうがいいぞ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 08:14 ID:dIKVBZTP0: ハイドもっててもどうせ阿修羅避けれんし
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 09:40 ID:25fz+zn20: >>507
零度とかデビリン挿しでDV教授とかDVHPri持ちなら+7は狩りでも使えるからつぎ込んでもいいと思うけどな
ノクシャスで+7とかはよほど金が有り余ってるならって感じだ

>>518
そうでもない
ノピとか残影には劣るけど実際にEMCするときの防御性能は教授が凶悪

>>539-540
鯖次第なんでもうそのいい争いはやめれｗ
軽いのに避けれないのはそいつが問題なだけ
ルアフ・サイト阿修羅でも軽けりゃ避けれる、それだけのこと
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 09:51 ID:YyVwp1Sv0: 重いほうがハイドで避けるのが簡単だぞｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 09:55 ID:4OSHrqPC0: 軽ければ避けられるなら過疎鯖は阿修羅なんて意味なくなるな
本当脳内ばかりだ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:28 ID:PWEw4SB70: >>541
EMCマスターに求められるのは「防御性能」ではなく「回避性能」な。
教授が実用的じゃないって言われるのはそのせい
防御性能だったらVITLKでいいじゃんってなる。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:33 ID:dIKVBZTP0: 教授は移動手段に乏しいからだろ・・・
まだペコナイトのほうがマシだわ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:35 ID:4spQBlx00: 過疎鯖でGvが一切ラグないんだが、ER攻めの時にまともにルアフサイト阿修羅なんて避けれる気がしない
ハイド連打で一瞬潜ってる間に運よく避けるくらいしか思い浮かばん
過密鯖で避けれるって人はどんな状況なんだ?
過疎鯖よりもはるかにHITストップもルアフサイトも充実してるだろうし、
ハイド連打してもラグで過疎鯖より連打数が減ると思うんだが
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:41 ID:YyVwp1Sv0: ラグ鯖は
チャンプに近づいたとき
「チャンプ→阿修羅」「プレイヤー→ハイド」の
コマンドキューがほぼ同時に解消されるから

つまり阿修羅詠唱とハイドが同時に起きるので避けやすい
さらにラグいせいでチャンプのルアフがきれてるときが多い
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:44 ID:25fz+zn20: >>542
重いとタイミング取りずらいと思うんだが

>>543
D120ブラギ阿修羅は無理すｗ
それ以外なら目押しで避けれるのが過疎鯖
避けれるやつばかりでないから阿修羅に意味があるだけｗ
極論はだめだよ～

>>544
回避⊂ 防御じゃね？

>>545
速度連射すりゃいいだけｗ
LKにおいてEMCを止められる要因が多いのがネック
悲しいけど速さがすべてじゃないのよね
速さが重要な要因になるレース会場やスタダで一番乗りEMCしたいなら素直にノピってればいいしｗ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:44 ID:x9IfdkxE0: 教授はSWに霧にSCにFDに蜘蛛があるから過疎鯖でEmC通すのだけはいいかもしれない

ハイドに関してはゴスあるから阿修羅避けの為じゃなくてタゲはずしの意味で使ってるな
一瞬見失うから、倒したと思ってADS対象変えてくれたり、ハイド解除ブーンで一気に抜けるのを狙える
あとは抜けた先でクロコンもらうこともあるし片方はハイドSBP固定だな
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:48 ID:dIKVBZTP0: >>548
素直にノピってればいいしってのが移動手段の高さを自分で証明してるわけだが

ノピチェイスは優秀、クロークもないよりあったほうがいい
ペコも何も無いよりはいい
何も無い教授はカス、耐久力も底辺だしね
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:54 ID:otO7QadZ0: 乱戦の中で霧とSWに引き籠もってEMCされるとつぶせねーぞ結構。
局地的に教授が優れてる場面はある

局地的に。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:56 ID:25fz+zn20: >>547
残念だけどそれ間違ってる
詳しくはZone.exeを解析してくださいｗ
接続ごとにスレッドを作って処理してるわけじゃないんでどんな状況においても同時に処理されることはなく、順番に処理されます
基本的にAEGISは標準1/50secの処理間隔があります
軽い場合に避けやすいのはそれぞれのパケットキューの時間距離が短くなるためです
重い場合は距離が長くなり、軽い時と同じタイミングで送信しても実際に処理されるタイミングが異なるため見た目と実処理が異なることが多いです

無論叩かれたりしてたら状況は変わります
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 10:57 ID:PWEw4SB70: 教授は耐久力だけならパラやテコンマスターに迫る能力
問題は詠唱妨害を防ぐ手段に乏しい。一度粘着されたら引き剥がすのに苦労する職
EMCマスター相手なら1ダメ連打でもいい訳だしな。
粘着したらあとは集団でSGなりBBなり阿修羅なりADSなりでタコればいいだけ
EMCさえ封じれば攻撃能力の無い教授なんてカス。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 11:14 ID:5mG/q/R80: 何よりGvじゃフェンが使えないからな
通常攻撃で殴られだすだけで何もできない可能性がある
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:15 ID:4OSHrqPC0: >>548
軽いのに避けれないのはそいつが問題なだけ
ルアフ・サイト阿修羅でも軽けりゃ避けれる、それだけのこと

なんて極論はお前が言っているんだがｗｗｗ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:25 ID:I9r5f10Y0: 阿修羅を避けるなんて考えた事もないです
それより魂EDPSBで二確されてしまうのが悲しい
バランスLKだからたまーにかわすんだけどねえ
ウルフヘジンでちょっとはましになったって言う人いる?
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:29 ID:0SKgU8qY0: はいループループ
・大魔法地帯で阿修羅をハイド回避するのは困難
・大魔法地帯以外で比較的自由に動ける場合、阿修羅をハイド回避は可能な場合もある
って事だろ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:40 ID:YyVwp1Sv0: ウルフヘジンは発動率1%→ゴミ
ミスリル発動率10%はあるがADS等のダメージがUP→ゴミ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:43 ID:dIKVBZTP0: みすりるまじっくまんとは
職がかなり限定されるけどやすいマフラーとして重宝してる
DEF3でS空きで40kはやすい
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 12:52 ID:N/rEgQYr0: でもウールがもっと安くなったら終わるな・・・
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:00 ID:5mG/q/R80: それはそれで喜んでウール買うと思う
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 13:02 ID:MfB9YtV30: >>558
Def下がるだけでADSは増えないんじゃ？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 14:55 ID:BWAXDR2d0: Defではなくて対物理耐性がマイナスされるのかも？実際どうなのかは知らない
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 17:22 ID:1AbbXKyt0: うちの鯖は大手がプラチナ独占してるから
露店に並んだことないな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 17:27 ID:k+wQjtfm0: ハイドアクセ、固定はしないかな…俺はSBPじゃなくてｸﾘ挿しだがｗ
ハイド中にアクセ持ち換えで、モーション無しで行動できるし。
四葉SBP固定＆ハイドとニュマアクセ持ち換えで行ってる事が多いな。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 17:43 ID:/bRKcSYL0: ＞大手がプラチナ独占

○時間湧き1匹のMVPがドロップするわけでもないのに、独占て…
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 18:15 ID:YyVwp1Sv0: >>564
単純にその鯖のトールが過疎ってるだけ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/26 23:49 ID:3khKTsJy0: むしろトールとか過疎ってたら狩りの難易度も低くなるしおいしいじゃん
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 00:27 ID:CizShJkD0: なにその陳腐な反論ｗ
堂々巡りの同じ反論が続く意見とか小学生レベルｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 00:57 ID:+PKwFHhp0: 煽りも自重しろ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 01:29 ID:s9GGcjic0: >>569は小学生レベルの見本を見せてくれてるんだから別に煽りではないだろう
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 06:38 ID:CizShJkD0: >>567-568のおかしさがわからない奴は低レベル
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 07:14 ID:QoiUhxhm0: 別におかしくないよな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 08:16 ID:aCSzuPWd0: 小学生レベルという表現からゆとりの匂いがする
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 08:21 ID:kqz+6t6O0: いちいちどうでもいいことに突っかかるお前らも同じようなもんだけどな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 08:49 ID:NlykE4S20: 新Gv実装までゆっくりしていってね！
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 09:25 ID:yKbmDDB60: 今マヤパｃが売られてるんだけど（２００ｍ）
マヤパｃってオレＴＵＥＥＥできるわけでもないが
同盟で１個は欲しいよね。
そういうｃを自腹で買うの抵抗あるんだけど（すごい高いし）
マヤパｃ持ってる人は、やっぱり自分で出した？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 09:31 ID:bzhqd2bfO: 買った
ゴスコンバs属性など持っていてMVPcや神器くらいしか買うもの無いなら買えばいいと思う
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 09:43 ID:EuVN0aQx0: クロークでヲチしてるやつをヲチするのは楽しいぜｗ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 09:59 ID:kqz+6t6O0: 200とかうらやましすぎるな
うちは500ぐらいするぜ
で、買うなら自分がマヤパ有効に使える食持ってるかどうかじゃないかな
スナあたりもってればGMに話してもいいと思う
LKとかろくに使いこなせない職でマヤパ盛ってても
絶対にGMが○○にかしたほうが有効につかえるよ＾＾
っていう流れになるんでそれが嫌なら買わないほうがいい
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 10:43 ID:yKbmDDB60: 持ってる職がＬＫなんだよね。
やっぱり
＞絶対にGMが○○にかしたほうが有効につかえるよ＾＾
こうなるよね。
買わないで何かＭＶＰｃでも買えるくらいまで
ひたすらお金ためようかな。
あとどれくらいかかるかわからないけどｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 11:22 ID:sloJRqwR0: ＞同盟で1個は欲しいよね
ってあるところから同盟にはないんだろうけど、
そういう場合同盟単位でどうにかしようと動くんじゃないの？
自腹だったら買ったこと明かさないで、遊撃でも見回りでもしたらいいと思う

イマイチどういう金の動きを想定してるのかわからん
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 12:05 ID:QAOVOj/M0: マヤパはクロークで晒そうとしてるやつを逆晒しするときに使える
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 12:38 ID:FvAemfkG0: 当方、水アンフロ持ちのSTR>VIT型のAX
水だから、属性肩は風や更に固める為に水の2種だけでも良い感じがするけど
属性全種類のウールスカーフ揃えておいた方が良いんかな？
もちろん、+7と言わずに+5辺りを考えてます。
それか、使いまわしを考えると・・・ノクシャスか。

皆さんはウールに何を挿してます？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 12:51 ID:vq19+NC20: 9割以上はイミュンだけじゃねーの？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:05 ID:QAOVOj/M0: 水ｱﾝﾌﾛで属性肩はもったいないだろ
どっちかっつーとS属性は肩がｲﾐｭﾝでも魔法が痛くなくなる装備と言う認識だが
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:09 ID:FvAemfkG0: >>585 586
早速のお返事ありがとうございます。
となると、レイドは確実に必要として
地付与等の攻撃の対策にホード挿しも検討した方が良さそうでしょうか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:24 ID:ii4NT5hE0: 地付与怖いならアンフロ火つかえって
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:37 ID:QAOVOj/M0: 付与なんて土と風その他もろもろでわからねーんだからﾎｰﾄﾞなんてほぼありえない
どうしてもってなら水ｱﾝﾌﾛなら風のほうがましじゃないの
ただ肩を属性にするくらいなら素直にﾚｲﾄﾞないしﾉｸｼｬｽのほうがまし
特にS>Vステなんだから土付与なんてﾃﾞﾌｫで耐えてADS対策
ADS食らう前に死んでしまうなら属性肩でもいいんだろうけどさ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:59 ID:yKbmDDB60: >582
何回もＧｖやってたら明かさなくても
遊撃や見回りで他の人と発見すると思うので
すぐ持ってるのわかりそう。

陽光つかったって言えばいいのかもしれないけど
経費申告でばれそうだしｗ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 14:01 ID:1GUn0J5m0: つまり陽光代を請求すればいいわけだな
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 14:10 ID:yKbmDDB60: ＬＫで陽光使う意味薄くない？やめなよって言われそう・・・。
Ｇの財政も厳しいし、ＬＫだから経費かかってるし；
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 14:23 ID:hltn1AAp0: 重量に余裕のある職業が持てばいいじゃね？チャンプとか
LKの俺は個人的に３個位持ってるけど、敵マスタが進入したと思ったらたまに使ってる
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 14:24 ID:CLfE8hqe0: マヤパ持ちであることをごまかすために、って話だからちょっとずれてる気がする
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 14:24 ID:6M+E+BoP0: >>592
Gの財政が厳しいなら商業値100にすればいいじゃない。
・・・実際のところ商業値100の砦が全鯖にどれくらいあるのか知らんが。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 15:27 ID:CizShJkD0: 広範囲武器破壊ができるようになったWSの時代か
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 16:53 ID:dX8oBgxG0: うちはマヤパ自前で出したのを使ってる
実際使ってるとたのしーぞｗ平地戦とかそこかしこに潜んでる奴いるしｗ
身内で使いまわしてるが特に宣伝するわけでもないから同盟の9割はマヤパあること知らないと思う

GV関係ないけど生体3Fで大役立ち
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 17:27 ID:l3uIJMux0: 雑談になるけどマヤパｃって隠れてる奴はどういう風に見えるの？
隠れてない奴と同じように見えるのか生体ＭＯＢみたいに半透明とか？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 17:39 ID:EuVN0aQx0: 真っ黒見える
あと見えないNPCも見えたりするぜ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 17:54 ID:b/MJYqfJ0: キャラのグラフィックを輪郭そのまま真っ黒に塗りつぶした感じ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 17:55 ID:8JwDtrJ00: ちなみに名前は見える
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 20:25 ID:XwlAGsnz0: >>569
詳細が気になるんだが教えてくれない？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 20:25 ID:AqCzvDHr0: おまｗｗｗｗいいこと考えたｗｗｗマヤパ持ち限定だけど、
GMに自分がマヤパもってないと思ってるなら、毎回クロークやCWなどを
サイトや#などであぶって陽光使いましたって言えば、
儲かるやん！俺天才！！！！！
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 20:25 ID:AqCzvDHr0: 興奮しすぎてあげちまったぜ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 20:31 ID:fHn/qNBCO: そういえば陽光使った時のエフェクトって自分以外にも見えるんだろうか
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 20:33 ID:AqCzvDHr0: 他人が使ってるのPvで見たけど光が刺したようなエフェクト見えたよ、
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 20:44 ID:WQbwxFvY0: あまり現実的ではないけれどスキテン5のWSがヴァル盾・ジャック肩・溶接マスク・
レイブオルマイ頭・リングオブフレームロード装備だとMSとか火付与SBや火付与ADSはオールミスになんの？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 20:52 ID:GNS3QtxX0: MSとSBはなるだろうがADSはならない
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 20:58 ID:B/xX/dFw0: ADSは強制無属性。
無属性耐性100%にしたらALLMISSになるんじゃね。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 21:23 ID:WQbwxFvY0: そうかADSは無属性だったな。
まあ火付与SBとかありえないから、MSとFWとFBlをスルーできるだけか・・・
たれＷ人形が実装しないと使えそうに無いな。

で、たれＷ人形ってどうやって入手するの？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 01:27 ID:KzJRoN760: マァそこまでやらなくても火耐性ガチガチでトール行ってる人はいたね
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 03:04 ID:pI61Bm5k0: 廃プリと廃WIZ持ちだけどマヤパって意味ある？
まだ持ってないけどいつかは欲しいと目標にしてる。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 03:08 ID:tmNEDjLm0: ハイプリには意味ない
廃WIZには使える

ここはGvGスレだが、PvPでも廃WIZは装備していいほど
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 05:26 ID:CLh4kQPh0: A : どう見ても陽光使ってなかっただろ
B : 透視ツールじゃね?
C : >>603はギルド追放だな
A&B /うんうん
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 05:33 ID:+fczpLsG0: マヤパは売った。
欲しくて手に入れはしたものの下位同盟じゃｸﾛｰｸCW以前の問題なことに気づいた
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 06:01 ID:03xRGELV0: それをお前が先頭に立って成り上がっていくのが楽しいんじゃないか
どうせGvやるなら上を目指そうぜ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 06:30 ID:TUByit4L0: しばらく休止してた98廃WizですがGvのみ復帰したいと思ってます。素ステはI91、D99、V40。
攻め防衛、半々くらいです。スキルはキラキラ使用でなんとでもなります。現状、狩りは考えていません。

休止前の基本装備が、
頭：あれ、闇目隠し、デモ用マスク
杖：鯖杖（ファブル）DEXとINTをその時のGvに合わせて変更。
盾：ガード（タラ）　　　肩：フード（レイド＆マルス＆フリルドラ）
鎧：エベシ（マルク）、予備のドルシルク、睡眠シルク　　　
靴：V靴（マタ）　　　アクセ：ニングロ2orニンロザ2、ハイドクリ

新装備をいくつか購入して装備刷新したいのですが、現実的な入手を考えたらどれを手に入れていくのがいいでしょうか？
手持ちは120Mほどです。
上記のうち、新たに購入して変更を考えてるのが、

頭下段→忍巻物
杖→過剰SoC（ファブル）
盾→V盾（タラ）
肩→ウール（レイド＆マルス）
靴→タイダル靴（マタ）

いかがでしょうか。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 06:34 ID:b4PkOut90: 相場がわからんのでうちの鯖の相場でいく
+4サバイバルマント(5M)と+5サバイバルロッド(7M)にスケルトンマント(60M)
タラV盾(18M)とラーメン(8M)
あとは回復剤と憂鬱箱に当てる
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 06:37 ID:b4PkOut90: ああすまん、鯖杖はもってるんならいらんわｗ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 06:45 ID:03xRGELV0: ラーメンとエルダ中段オルレアンの手袋かな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 07:30 ID:tmNEDjLm0: 手袋は高い
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 07:43 ID:R1DBXNEJ0: というかエルダ中段いくらなんだ・・・
手袋はうちの鯖だと50-60だからあれだけど
120じゃエルダ中段は出てこない
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 07:46 ID:03xRGELV0: エルダ中段はうちの鯖だと300ぐらいかな？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 08:04 ID:/UJzlUVU0: エルダ中段は課金料理常時してるような人じゃないと無意味。
INT3料理でも食ってたほうがはるかにC/Pがいい
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 08:06 ID:03xRGELV0: エルダ中段+INT3料理にしたらもっとつよいよ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 08:12 ID:aDsHaE880: 中段はＩＮＴ2押さえてＶＩＴとかにふるっていう使い方もできる
意味がないとか持ってない人間の妄想
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 08:28 ID:+qwEOcDoO: 妄想はもうよそう
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:09 ID:tmNEDjLm0: エルダ中段ってINT145Dサインを簡単にできるって程度なんだよな
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:24 ID:shL21mn/0: ADSで装備すりゃいいじゃん
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:27 ID:+JVVfj8F0: 相場を見れば有効なのは言うまでもない
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:28 ID:4yd07ldJ0: WizでGvのみ復帰なら鯖セットでFA。
シミュればわかるが、鯖セット+V靴＞＞ウールタイダルセット
鯖マントのセット効果によるHP増加とVIT10はでかい。
最近は特に鯖マントも値下がりしてるし。
うちじゃ+7鯖マントが30Mぐらいで買える（未精練が5～6M）
後はV盾と相場次第で手袋1個って所か。
DEX鯖杖ファブルだけど、ドロップスさした方が良いと思うが。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:31 ID:03xRGELV0: 鯖マントはできれば+9は欲しいかな
レイドとの差をつけないと大金出す価値は薄い
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:36 ID:b4PkOut90: レイドとの差はMHP+300とVit+10だろう・・・jk
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:41 ID:03xRGELV0: ・・・・・・・・えっ？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:54 ID:GQSazGqS0: ざわ･･･ざわ･･･
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:58 ID:+JVVfj8F0: WizはS属性あるなら鯖＋V靴
ないならタイダルウール属性肩で良いと思う
魔法も耐えられないやつが鯖なんて使っても微妙だ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 11:17 ID:D458SFdz0: Wizなら+7鯖セットとローレベル高級サンダルでいいだろう
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 11:20 ID:03xRGELV0: MDEFなんて糞の役にもたたないんだが
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 11:49 ID:pkNHkLSn0: Mdefが役に立たない…？
脳内鯖ってすごいね、魔法降ってこないんだね
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 11:54 ID:7thqOPQ60: いいから落ち着いてIDをみるんだ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 11:55 ID:03xRGELV0: 相対的に見てって意味でいったんだが、イチイチ説明しないと理解できなかったかな？
何と比較したかぐらいは自分で考えてくれよな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:00 ID:l0Xk6iXo0: >>639
相手にしちゃ駄目w
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:00 ID:FAvPINzs0: だいたいの意味はわかるが、自分で思ってることを当たり前のことのように述べられても
理解できないときもあるからできるだけ説明すべきであるだろう
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:02 ID:03xRGELV0: ではHP495とMDEF10
どっちが大事ですかね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:06 ID:03xRGELV0: ほんとばかばっか
最大MHPよりMDEFのほうが大事とかいつの時代のGvの話してるのかとおもったよ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:08 ID:nqEtLjzE0: それは６４５の脳内での話だろｗ
ＨＰ４９５なんかよりＭＤＥＦ１０のが大事だろｗ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:10 ID:pkNHkLSn0: ごめん、了解したｗ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:11 ID:gyMtnBOa0: HP500程度だったらどっちでもいいな、好みの問題
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:11 ID:Hp+8hhaT0: 久々に真性様が湧いたと聞いて飛んできました
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:13 ID:hyLqxJXZ0: このレス密度は100%いつもの人だな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:13 ID:03xRGELV0: HP500「程度」とか言ってる人はADSに狙われたら死んで当然
とか思ってあきらめちゃってる人だろうか
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:14 ID:03xRGELV0: 釣りであることを祈ります
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:14 ID:+JVVfj8F0: っていうかさすがにローレベル高級サンダルはネタだろ
意味がなさ過ぎる
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:17 ID:FAvPINzs0: >>651
Vit廃wizなら諦めていいんじゃね
ってか何の職でどういう状況の話してるの君は
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:17 ID:l0Xk6iXo0: >>653
ローレベルはネタだろうが話の流れとしては誰もローレベの事なんか話してないのは解るよなw
自分の最適解（かもしれない）事は他人にとっても最適解だと信じて疑わない人と話しても無駄なんだし
もう終わろうぜ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:19 ID:03xRGELV0: ＞Vit廃wizなら諦めていいんじゃね
この一文でわかってしまった
君の勢力のGvレベルは間違いなく底辺

＞ってか何の職でどういう状況の話してるの君は
流れよめない子かな
今なんの話してる？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:20 ID:gyMtnBOa0: >>651
じゃ揚げ足とってあげるけど、HP500程度っていうことは廃wizあたりを想定してると思う
つまりゴスがなくVITがちょっとあるようだとADSに狙われたら諦めるしかないだろうな
想定してるのがLKなんかだとHPが1kや2kくらい上下するだろうがMHPを増強する意義は大いにあるだろう
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:21 ID:l0Xk6iXo0: >>656
なあ、文体で解るからIDBANすりゃ済むんだが、めんどくさいんで
トリップつけてくれないか？

君も雑魚を相手しないで済むし、お互いのためになると思うんだ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:22 ID:FAvPINzs0: >>656
構ってもらってうれしかったのはわかるが
どうあがいてもWizなどADS２発だろ
脳内だから一発くらったらすぐ回復満タンにできるのかな？？？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:23 ID:03xRGELV0: >>657
どのへんが揚げ足とれてるのか理解できない
ゴスがなかろうが1発でも多く、1秒でも長く耐えることはお前の中では無意味なのか？
そうなのならこれ以上君に話すことはないよ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:25 ID:03xRGELV0: >>659
俺はわかりやすいたとえでADS「だけ」を出しただけであって
君の中ではHPの増大はADSにしかメリットがないのかな？
ありとあらゆる場面を想定して発言しようね
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:26 ID:03xRGELV0: しっかし池沼扱いしておいてよくもまぁ・・・
お前らも暇なのかぁ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:31 ID:FAvPINzs0: >>661
俺は君が言った
>HP500「程度」とか言ってる人はADSに狙われたら死んで当然
>とか思ってあきらめちゃってる人だろうか

に例に対して
>＞Vit廃wizなら諦めていいんじゃね

といったのであって、色々な状況を想定して言ってるわけじゃないんだが？それを
>この一文でわかってしまった
>君の勢力のGvレベルは間違いなく底辺

となる説明してもらおうか
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:33 ID:03xRGELV0: その前にどうなったらVit廃WIZならあきらめていい
という思考に至ったかをのべるべきではないかね？

はりきってどうぞ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:35 ID:FAvPINzs0: そんなこともわからないで
>この一文でわかってしまった
>君の勢力のGvレベルは間違いなく底辺
とレスしたの？頭大丈夫？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:36 ID:03xRGELV0: 反論できないようで
お疲れ～
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:37 ID:03xRGELV0: 643 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/28(金) 12:00 ID:FAvPINzs0
だいたいの意味はわかるが、自分で思ってることを当たり前のことのように述べられても
理解できないときもあるからできるだけ説明すべきであるだろう

654 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/28(金) 12:17 ID:FAvPINzs0
>>651
Vit廃wizなら諦めていいんじゃね
ってか何の職でどういう状況の話してるの君は

659 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/28(金) 12:22 ID:FAvPINzs0
>>656
構ってもらってうれしかったのはわかるが
どうあがいてもWizなどADS２発だろ
脳内だから一発くらったらすぐ回復満タンにできるのかな？？？

663 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/28(金) 12:31 ID:FAvPINzs0
>>661
俺は君が言った
>HP500「程度」とか言ってる人はADSに狙われたら死んで当然
>とか思ってあきらめちゃってる人だろうか

に例に対して
>＞Vit廃wizなら諦めていいんじゃね

といったのであって、色々な状況を想定して言ってるわけじゃないんだが？それを
>この一文でわかってしまった
>君の勢力のGvレベルは間違いなく底辺

となる説明してもらおうか

665 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/28(金) 12:35 ID:FAvPINzs0
そんなこともわからないで
>この一文でわかってしまった
>君の勢力のGvレベルは間違いなく底辺
とレスしたの？頭大丈夫？

最後のレスでもろ感情的になってるのが伺える
頭に血が上ってますよ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:37 ID:FAvPINzs0: いやいや、私の意図を理解したうえであなたが
>この一文でわかってしまった
>君の勢力のGvレベルは間違いなく底辺
といったならあなたは私の意図を理解してないとおかしいでしょ？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:38 ID:uobibGrb0: ID:03xRGELV0
ID:FAvPINzs0
池沼晒し上げ＾ｗ＾ｖ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:38 ID:0hAuG8t00: よそでやれ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:41 ID:03xRGELV0: 怒られたのでもう黙っとく・ｘ・
FAvPINzs0さんは勝利宣言しちゃってええよ～
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:43 ID:FAvPINzs0: じゃあありがたく
いつもの池沼を構ったせいで迷惑かけた。すいません
脳内はなんでもありのせいか
池沼には何言っても無駄ってことがわかったから次から素直にNGしとくわ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:46 ID:5I1wrYCt0: 流れが早い時は必ずといっていいほど妙な奴が沸いてるな
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:49 ID:tmNEDjLm0: んでどっちのIDが
いつもの馬鹿のやつ？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:50 ID:GQSazGqS0: 以上、池沼VS神聖でした。

---------いつもの流れにお戻り下さい---------
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:52 ID:pkNHkLSn0: >>674
ID:03xRGELV0
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:52 ID:ltCHqXtp0: このさいMDEFとMHPどっちが重要かは置いとくとして
>>638みたいな事を言う奴がなんで高級サンダルにHP増強カード刺すんだよｗ
そんなにMHPが好きなマジ系ならせめてV靴だろｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:53 ID:yJHudyEq0: 逆に考えるんだ、「馬鹿が二人増えた」と考えるんだ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:57 ID:ltCHqXtp0: 03xRGELV0「GVスレがある限り、私をNGIDにしても第二第三の神聖が現れ（ｒｙ」
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:59 ID:o89sxhzwO: わたしは多分三人目だから
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 12:59 ID:gt5M0l3xO: それ逆になってない
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:00 ID:tmNEDjLm0: ID:9oDAe1t90=ID:gnr2MlKf0(08/3/20)=ID:l1PmFlKJ0＝ID:esnuFA650＝ID:03xRGELV0(08/3/28)
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:06 ID:0hAuG8t00: それにしてもなぜ廃WIZでINTカンストしないのか謎だ
MS専門ならどうぞDEX上げてくれと思うがどこもWIZが足りなくて廃WIZにはSGして欲しい
ウチの同盟の廃WIZ4人いて誰もINTDEX料理使わないしサボってるし2人INTカンストしてないし
素WIZもいるのに誰一人MSしないとかクソすぎる
しょぼいINTでAMPせずにSG重ねるだけの廃WIZとか空気以外の何物でもない
廃WIZ自分で作りたくてしかたない
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:09 ID:7thqOPQ60: WIZ時代からGvでてるとスタン率の高さが歯がゆいからVITあげたい
でもDEX削ったら弾幕としての役割をうまく果たせない&転生前より遅い詠唱に耐えられない
残る選択肢はINTだが、相当高レベルDでもない限りAMPある分INT低くておｋ
対人でも属性鎧V盾プラチナウールレジポMDEF装備など、魔法弱体化傾向が強くダメージソースとして微妙化してる？
じゃあINT削ればいいか！

だいたいこんな感じ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:10 ID:/UJzlUVU0: 週2時間のGvに限って言えば課金INT料理のC/Pはすごくいい。
ROで金策に時間費やして100M～300Mのエルダ中段買うより
週一回夕食をちょっとタイムセール商品で作って課金料理買ったほうがいい。
さすがに節約しなくても週2時間だけの使用分くらいお金あるだろうけどさ。

通常狩りでのINT6（もしくは課金10）+エルダ中段とかの恩恵狙いならともかく
課金INT食わないでエルダ中段ってのは
既に持ってるならともかく、今からやるのは手間に合ってないと思う。

Gvの2時間でも課金アイテムは使わないって拘りとかあるのはすごくいいと思う。
でもそれは効率的じゃない拘りだから、
Gvに関していったら料理抜きのエルダ中段の優先順位はかなり低いって言っていい。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:14 ID:+JVVfj8F0: 何が言いたいかさっぱり分からん
S中段は高すぎて買えませんってことか？
心配しなくても新規でS中段など出てないし金ではもはや買えない
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:16 ID:CXwyCSOi0: 元凶の637＝ID:D458SFdz0が
ローレベルとレジストスペルパワー間違えてる希ガス

ID:D458SFdz0はあの一言を発してから同じIDで書き込んでいないようだし
ID:03xRGELV0もID:FAvPINzs0も巧みな誘導に踊らされすぎじゃないのか
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:26 ID:/UJzlUVU0: >>686
エリュダイト中段は買えない範囲じゃないと思うよ。
少なくても俺の鯖だと300M積めば買える。

s中段が高いからC/Pで考えると悪い。
料理との併用考えてる廃層ならC/P悪かろうが買いだけど
比較的安いエルダ中段買ったら素寒貧って人は一回考えたほうがいい。
なにせGvの2時間に関していったら
10料理+エルダ＞10料理＞壁＞エリュダイト中段だからね。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:30 ID:7thqOPQ60: いるかいらないかで言えば欲しいが優先順位が低いから一般的に求めるのは現実的じゃない
ってことかな、まとめると
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:30 ID:ht+5gKdW0: >>687
いやさすがに誰も間違えてはないと思うよ
637はスルーして全員緑ベロス(マタ)として会話してたと思う
というか刺してるカードすら暗黙の了解で一致してないとすると
最悪に噛み合ってない罵りあいだったことになってしまうぞ

ちなみにHP欲しいならintdexカンスト残りvit型だと
V靴緑ベロよりバリアントのが↑でsp+20%のおまけつき
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:34 ID:b4PkOut90: お前ら喧嘩すんなよ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:40 ID:+JVVfj8F0: >>689
ようは当たり前のことを言ってるだけだったんだな
中段持ちなら料理食えってことだろうが

しかしこのスレでは料理はﾃﾞﾌｫだからな・・・
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:50 ID:/UJzlUVU0: >>689
勧められて買うものじゃないってこと。
目的があって初めて購入対象になる類のものって言いたい。
Gvに関して言うと単品じゃ殆ど実感もできない。

目的は防衛でSG役だからとにかくINTが欲しいとか、
狩り装備で火力ワンランクあがって確が動くとかなんでもいい。
理由があって購入するなら意味がある。

だからGvだと>>624って結論になる。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:52 ID:+JVVfj8F0: 無意味はそれでも言い過ぎだな
そもそもINT削ってVITやDEXに回すだけでも価値がある
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:53 ID:1WWcSoGq0: >>690
V靴緑ペロはとりあえず
バリアントはバーンでのダメージ計算が必須かな・・・
下手するとsp+20%の影響でバーン1確になる人とかもいそうだから

こういう系の装備は各自計算必須だし
汎用はあるかもしれないが、最適解は人それぞれだしな・・・
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:56 ID:CXwyCSOi0: >>690
他にも噛み合ってない所は多いと思うんだが・・・過ぎた話か
しかしバリアントはTOMもいいとこだな
そんなものを手に入れられるヤツがここで悩んだり相談したりはしないだろう

HiWizの現実的な装備は
鯖杖＋ウールタイダルセット
鯖杖＋鯖マント＋VK靴or高級サンダル
SOCorSOP＋ウールタイダルセット
何か杖＋マフラ＋シューズ

この程度しか組み合わせはないだろう
SOPは上位ドクロ杖だからと使ってるGMいるのだけれども
他で使われているのやらｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 14:13 ID:/UJzlUVU0: >>694
そもそもに廃wizでINT削る意味ってないと思う。
無詠唱は普通の狩り型のI-D>V25が必ずいるし
防衛用にブラギ前提でDEX削ってVIT増やす選択はあっても
INT削ってVIT回すってのはちょっと意味がない。
足止めさえ出来ればってならINTギリギリまで削ってDEXとINTだから。
消費ステポイント的にINTを節約する意味はもっと薄くなってしまう。

非シーズのPvPが目的ならINT削ってVITは常套手段だけど、
その場合頭で欲しいのは異常耐性&人間耐性の組み合わせだからなんか半端。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 14:14 ID:OmZck6j00: 防衛はつまらんから適当でいいよ
攻めで俺TUEEEEEEしたいから
素I84の補正込みD150V80だ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 14:49 ID:+JVVfj8F0: INT削りが意味ないと言われるとドウシヨウモナイナ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 15:16 ID:BUlXs2Hn0: プラチナシールドが普及し始めてるな
前衛地帯にSG撃ってると反射食らうことが多くなってきた
MHP確保してないと将来的に危ないと思うよ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 15:41 ID:BZdZYALm0: s属性の普及率が高くなってきてるし、極INTで火力あげるよりVITに振った方がいいと思ってた
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 15:44 ID:ltCHqXtp0: まあ廃WIZ全員が全員極INTってのもどうかなと思う
防衛ならまだしも、攻めなら特に
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:06 ID:5Yc7PZ7+0: 廃WIZが全員極NTに見えた
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:11 ID:4yd07ldJ0: 攻めこそ正にINTが必要なんだが。
ゴミみたいな威力の無詠唱SG入れたところで後衛すら殺せない。
最低限後衛や中衛付近をそれなりに殺せる威力がないと。
ゴスペルでDEX150丁度調整で、INTカンスト残りVITが攻めなら強い。

>>701
S属性が普及してるからと威力はあんまりなくてもいいや、っていうと今度はそのS属性を着る必要がなくなる。
今まで高INTでのSGとかが痛いから属性アンフロをつけるという流れな訳で。
低INTな魔法になったらじゃあ属性アンフロなんていらないって事になるだろう。
高INTな魔法を維持するからこそ、相手に属性アンフロを強制させてるんだぞ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:13 ID:shL21mn/0: 属性アンフロを強制って
強制されなかったら他に何つけるんだよ・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:18 ID:7thqOPQ60: ドルとか土付与対策の火鎧とかじゃねーの
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:21 ID:tmNEDjLm0: 聖アンフロ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:28 ID:BZdZYALm0: >>704
装備他条件が同じとして、
素INTが90台前半のSGと素INT99のSGって属性アンフロがいるいらないに影響するか？
INTをかなり抑えたPv型WIZとの比較ならわかるけれど・・・
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:34 ID:uobibGrb0: INT99だろうとINT途中止めだろうと適材適所。
それぞれに長所短所あるんだから。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:36 ID:+JVVfj8F0: だな
ID:4yd07ldJ0は極論しか書いていない
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:44 ID:VjvB9MYW0: 廃ウィズやってるけどSGなんか攻めでツカワネ。
だいたい不発するしいつスタンするかわかんねーし。
ガンバンで要所に穴あけて他のやつらに任せてた方がいいわ。
最近反射が痛いからVit振りは十分有りだと思うな。
Intなんて鯖セットつけて料理食って133ありゃいいよ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:52 ID:shL21mn/0: 詠唱厨と威力厨と耐性厨が大体いるしな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 16:57 ID:ltCHqXtp0: その３つの中どの２つを取るかだな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 17:16 ID:7thqOPQ60: というわけで2PC追尾献身の導入ですね
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 17:50 ID:hyLqxJXZ0: しかし反射には無力な献身
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 17:57 ID:kSV3rq+50: 周りが求めるのは高火力、WIZ自信は死にたくないからINT削ってVITって結構ありそうだ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 18:10 ID:cvLsUrCz0: ドル着た槍騎士やSbrや弓に粘着されるとどんなにvitあってMHP高くても
なすすべなく削り殺されるがな。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 18:18 ID:b4PkOut90: 防衛ラインじゃないなら速度POTでも使って離脱しろ
防衛ラインなら味方のサポートを受けろ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 18:52 ID:ltCHqXtp0: 逆に考えるんだ、自分が粘着されている間他の人が粘着されなくてすむ、と考えるんだ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 18:55 ID:rCHgIOv50: >>716
逆だろ
ＩＮＴ厨は腐るほどいるが装備がしっかりしたやつは少ない
魔法なんて最近は露払い程度の意味しかなく安定したヒットストップとして
Ｓ属性はおろかVAL盾すらないやつがいる
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 18:55 ID:rCHgIOv50: 3行目が何故かめっちゃ途中で書き込みしてしまった
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 19:05 ID:TUByit4L0: >>617　
で、しばらくの休止後、Gv復帰時。新装備導入について相談した者です。
皆さんのご意見、参考にさせて頂いて考えた基本装備は、

頭：羽ベレー、闇目隠し、デモ用マスクor忍巻物
杖：DEXorINT鯖杖（ファブルかドロップス）
盾：V盾（タラ）　　　
肩：鯖マント
鎧：風アンフロ
靴：V靴（緑ベロス）　　　
アクセ：ニンロザ2

Gv中、I,D,Vの+10課金料理は常時使用します。
防衛時、通常はMS担当。
第１ロキへのSG担当は殆ど無いと思われますが、担当者欠席等で第１SG担当の場合は、INT鯖杖、Sign×2使用などで威力を上げる予定です。
上記の他にも、もちろんアクア肩とか予備の不凍鎧、睡眠鎧などは積みます。

あと、もうひとつ。
鎧を水アンフロに変更するか迷ってます。休止前は生体３狩りでの併用上、風アンフロにしていましたが。
いかがでしょうか。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 19:15 ID:LRiVrM2e0: 属性についてはその鯖によるからな…
風で問題ないのならわざわざ高い金だして水を買うことも無いようなきもする
もちろん両方もっているんならそれがベストだろうけど。
そのあたりはギルメンと相談して自分で決めていったほうがいいよ

あとアクセは金に余裕あるなら四葉のＳＢＰに換装してもいいと思う

ところでwizでアンフロＶってどうなんだろうか。防衛中なら属性よりＶの方がいい気もするんだが
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 19:33 ID:+5Pu/kKM0: >>722
知り合いのGは
風→水にしたが風系の攻撃が痛すぎて
水→風に戻したってのが多くいる
どっちがいいかは好みだろうがこんな事もあったと言う程度で受け止めてくれ

>>723
攻撃防具と耐性防具混ざってないか？
ニンロザにするぐらいならニングロか四葉SBPにしろってのなら判るが。
後、防衛中なら無詠唱SG警戒しなくちゃいけないから水or風アンフロ＞＞VK鎧
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 19:40 ID:qTZlAh5c0: 風鎧着てくれると土付与でTUEEEEEEできてとても助かる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 19:59 ID:8d5maT7P0: 両方とかアンフロVとか重量の事考えてから発言してる？
前衛ならともかくWizだぞ？
理想的には平地移動中が風で突入時が水で防衛時にも水だけど、それ持ったら重量いくつかわかってる？
倉庫に取りに戻る余裕がある時があるならいいけど、攻めからそのまま防衛でしかも敵が迫ってるとかの時にそんな余裕はないわけで。
後衛じゃ属性鎧1個かV鎧1個が重量的にギリギリ、それにシルクとかの予備入れる程度。
属性かVを2個持った時点でもう回復アイテムすら殆ど持てないような事になる。
持てるなら、風アンフロと水アンフロとVドルの三つ持ちたいよ。
しかし重量が許してくれない。

>>717
とりあえずSbrに殺された事ないぞ。
正直姿見えてるAXはカモでしかない。
単体相手だと、隠れてEDPSB狙われる意外じゃAXに殺された事無いわ。
AXになすすべ無く殺されるってならそれは自分が弱いからなだけだろう。
AXはWiz的にも結構相性がいい方、特にSbrはホントにボーナスキャラ。
弓も撃たれてる間はどうしようもないけど、アンチアローや反撃服で攻撃封殺か相手を眠らせたりした瞬間終わりに出来るから結構楽。
教授やパラが最悪に嫌い。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:24 ID:obfSLjZ/0: Sbrからしてみればwizほどカモな職はいない
頭がUNK付けてない奴とか2発で転がってくれるから楽すぎる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:47 ID:TUByit4L0: >>722
です。

鎧については、言われるとおり、重量がかなりのネックですね。
722に掲げた装備にすると、休止前の装備に比べ、重量が45増えます。
前も回復財や基本装備以外の装備を厳選して積んでましたが、ぎりぎりでした。

重量45増えた分、MC用状態異常付与杖（Q睡眠ロッドかカースダガー）の積載を止めて対応するつもりです。

平地戦など混戦時、自分を守る選択肢がいくつもあると無いとでは大分違いますね。
相手の職・装備などにより、ブーンPOT、QM、SC、状態異常鎧、MC用状態異常杖などを使って対応してきましたが、タイマンでは前衛にあまり殺されたことは無いです。

鎧はやはり風アンフロのままでいきたいと思います。
休止前は、防衛時、防御LPの切れ目に万一に無詠唱SG食らった場合を考え、風アンフロ＋アクア肩＋耐性POTで。
敵前衛が突破し、WIZ地帯で粘着を始めたら、肩をレイドかホードc刺しフードに着替えてました。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:50 ID:uobibGrb0: V鎧は鯖によって値段が違いすぎるからなぁ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 20:57 ID:UDPvnG8g0: SBｒアサクロに負けるｗｉｚはただの下手なｗｉｚか何も考えてないｗｉｚ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:07 ID:7thqOPQ60: >>723のできるなら両方がベスト(なんだが無理だろうから)ギルメンに相談しろ
という流れの文章に8行に及ぶ文章で噛み付いた>>726に萌える
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:09 ID:LRiVrM2e0: >>724
すまん言い方が悪かったな
水か風かは両方持っていれば自分の鯖でどっちの方が使えるか分かるだろうって事

攻めと防衛がころころ変わるとこじゃＶと属性アンフロ持ちかえるために倉庫ってのもできないだろうしＴＯＭくさいか
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:10 ID:LRiVrM2e0: ごめん上のは>>726宛てです
しかも>>731で突っ込み入ってるし／(^o^)＼
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:17 ID:c5XFr0jbO: もうひっこんでろ^^;
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 21:40 ID:obfSLjZ/0: ラグのGvで早々簡単に持ち替え出来ればいいがな・・・
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 22:45 ID:l7m0EzZ90: SBr…
廃WIZ様の足止めや回復剤の消耗をさせられるのであればそれで十分じゃない？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 22:51 ID:h2D2LeJb0: この時期にVK鎧を買うか迷うな。
ちなみに、ゴス挿すなら+4 or +7どっちが良いと思う？
うちの鯖は、+4VK鎧が70Mで+7が200Mぐらい。
買えない事もないが、ゴスは一生物だから良い物に挿したいしな・・・
VK鎧にゴス挿してる先人達の精錬値いくつぐらい？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 22:58 ID:nqEtLjzE0: ＶＫ鎧は元のＤＥＦが高いわけじゃないし過剰に金出すのはちともったいない気がするね
ゴスＶＫ鎧の利点はスタン耐性や破壊不可にあるわけだし差額の１３０Ｍで他のものを購入する方が良さそう
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 23:05 ID:b4PkOut90: 将来的にV鎧は飽和して値下がりするだろうと予想して
そうなったときに自分の装備欄見てがっかりしたくないから+7に挿したな
一応ゴスだと対EDPSBに実Defも欲しいと言い訳するといいんじゃないか？
自分の装備欄みてニヤつくのが好きなら+7をオススメしておく。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 23:44 ID:6SMIeTVI0: VK鎧70Mか高いな
過疎なウチの鯖だと15Mで手に入るわ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 00:08 ID:gxDYyMwY0: うちの鯖なんて廃Gが独占してて１００M越えですよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 00:18 ID:WmF2uZuv0: VK系の相場の話になると、ほんと鯖によって天と地の差があって面白いな
2期鯖だがVK鎧が20Mで手に入るから恵まれてるんだろうな・・・
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 00:36 ID:lq1PyEA+O: 未だに独占崩れてない鯖あるのか
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 01:21 ID:uPmX4Jsw0: +4でゴス・ドル・アンフロVKを揃えたほうがいいよ
よっぽど金余ってるならゴスだけ+7で
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 01:23 ID:xLrqyipP0: ゴスにVKがいると思えない俺が居る
と、思ったけど色々考えると、Vit低めなら有用で流用効くか
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 01:28 ID:G3e2skmO0: >>745
コート常時できるのか、うらやましいぜ・・・
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 02:58 ID:xLrqyipP0: ゴス持ち他に二人しかおらんから、最優先で貰えるぞ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:07 ID:ctMuRNky0: >>741
きっとうちと同じ鯖だろうなぁ…

>>743
他のPTいたらMPKしたり、「お前他の狩場でも粘着するぞ」と脅すらしい
それでもいつだかのイベントMAPのおかげで少しは出てきたが値段はお察し…
VK鎧20Mならぜってー買ってるぞｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:14 ID:zKL34loF0: その程度の脅しでおとなしく引いてくれる勢力しかいないのかｗ
やりやすそうで羨ましい・・・と思ったけど張り合いがなさそうだ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:14 ID:pYFcmT1A0: >>748
そこで「上等だ。代わりにお前のGMの狩りにも粘着するぞ」って返さないから独占される
粘着するならさせとけばいい。
来たらポタで帰って別の狩場行けばいいだけ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:30 ID:svE2UtvN0: ss撮って、癌に通報＆晒し板に投稿

だが、その手の通報にちゃんと対応してもらえるものかは知らんｗ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 03:32 ID:pYFcmT1A0: そういえばストーカー行為とかはちゃんと対処されるんだっけか
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 04:16 ID:ZjpYTzPD0: Sbrは便利屋だよ
一応ＡＤＳに次ぐお手軽ブラギ遠距離火力だし、
ＥＤＰすりゃＳＴＲなくても制圧後の割り役にはなる
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 04:30 ID:zKL34loF0: 制圧後なんてだれでもいいよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 04:48 ID:EDb66+K30: STRの無いSBrピクがGvで役に立つとかどんな脳内鯖だよ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 05:05 ID:ZjpYTzPD0: >>754の環境は前衛が豊富なんだな
>>755、遠距離としてはＡＤＳに最高火力は劣るし、ＳＢのように一撃必殺もないけど
いたら便利なんだがな、馬鹿と鋏は使い様か
むしろＩＮＴＳｂｒが役に立つ余地がないほど洗練された鯖こそ脳内鯖なんじゃないかね
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 05:05 ID:Q0WjfTY80: >>748
脅されたら何やねんとしか言えないようなネタだなそれ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 05:14 ID:zKL34loF0: >>756
豊富とまではいかないけど
わざわざSTRのないAXにEDPまで使わせて割るほど不足はしてないよ
金の余裕もそんなないしなーｗ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 05:38 ID:EDb66+K30: 脅しがあるから独占を崩せないという言い訳は見苦しすぎる
無くても崩せない雑魚のくせになｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 06:20 ID:/wVKUDxM0: 脅してMPK程度とか通常鯖は平和だなと思う俺ウルド民

>>756
速射型Sbrは過疎鯖だと対単体秒間火力が高く低コストな良ユニットだけど…
過密鯖じゃラグで威力Sbrと発射数が同じとかなんじゃねーの?
あと流石にStr無しAXがEDPでエンペ割は前衛足りてなさすぎだろｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 06:41 ID:ZjpYTzPD0: 俺も書いた手前、過疎過密の違い考慮して続けなかったけど
物理当てられるＳ＞Ｖ＞ＤとＩ＞Ｖの威力の違いはそこまででないにしろ
威力型は鯖とわずスタンで動けない気もした
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 09:00 ID:TDyHxZBJ0: IW妨害されたのを動画に撮ってつべに上げて癌にurl送ったら
しばらくしたらそのWiz見かけなくなったな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 09:51 ID:to2eBOtG0: ゴス貫通するプチ強いFA連打みたいなもんだ
高性能ブラギのってFA乱射を秒間5kとすると純Pv型SBrは7k一般的なADSは10k位の関係
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 10:30 ID:nOkd0lDc0: 514 ：（○口○*）さん：08/03/28 16:42 ID:Zun0CTtE0
平均に収束しガーディアンからレアを拾った場合(弓：剣＝１：１)

オルレアンの手袋を1個拾うと
砂シャツ5個、ルナボウ7.5個
プラチナ盾2.5個クルーエルソード12.5個

3Fの遭遇割合を、剣：弓：皿：傘＝１：１：１０：８　とすると
オルレアンの手袋を1個拾うと
メテオプレート50個、憑神ギター125個、Sリング2.5個、
SoP20個、燃える弓20個、ルシウス20個
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 10:53 ID:oMeyMxQL0: FAと違ってSP剤コストや教授の負担がかからないのが利点だな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 10:57 ID:zKL34loF0: FAは非INTステで考えてSBRはINTステで考えてる意味がわからない
消費SPはどっちもおなじだよ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:01 ID:ChkcGSVo0: SBRっていったら高INTが常識だが高INT砂が少ないのは事実だ
脊髄で反応しないでよく吟味してから書き込もうな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:02 ID:jNpcbIMu0: >>766
PV型Sbrってしっかり書いてあるじゃまいか
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:04 ID:to2eBOtG0: 別にスナがI80↑とか振ってもいいけど
結構ひどいステになるぞ…？V音符も装備できないしな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:06 ID:oMeyMxQL0: 消費SPが…同…じ……？
1億歩ゆずってなぜか同じだとしても一発で劣るFAはSBrより連打する必要もあるんだが
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:09 ID:nXcPuZgo0: 値段は独占かどうかは関係ないというのに。
うちは独占されてるがV鎧は20Mで売られてる。
その100Mとかの鯖は独占されてるから高いんじゃなくてその独占してる奴がカスだから高いんだろ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:09 ID:KtuIDvBu0: >>766フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:17 ID:ChkcGSVo0: 次におまえはこんなに釣れた＾＾；と言う
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:45 ID:5bxvL7Jj0: 一応シミュってみた。
DEF30　VIT80 人耐性40%相手への単発ダメージ

・FALv5　消費SP46
DEX140 INT30　　1780ダメージ
DEX140 INT100　 2410ダメージ

・SBrLv10　消費SP30
（裏切りは単純にATKが高くて無属性なのでとりあえずチョイス）
STR100　INT30　+7裏切り　平均1632ダメージ
STR100　INT30　+4コンバ　平均1862ダメージ

STR10　 INT100　+7裏切り　平均2422ダメージ
STR10　 INT100　+4コンバ　平均2442ダメージ

STR100　 INT100　+7裏切り　平均2892ダメージ
STR100　 INT100　+4コンバ　平均3122ダメージ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:51 ID:uPmX4Jsw0: EDPSB型と速射Sbr型両方もってるけどブラギ前提ならSbr強いんだよな
高耐久高威力で武器壊れてもあまり威力が落ちないしPvでも強さは証明されてる
ただGvだと防衛以外で常時ブラギってのが難しいから微妙。
ブラギないととたんにゴミユニットになる
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 11:52 ID:1A4FhLQX0: SBrは普通2刀で使うもんだぞ･･･w
まぁDEF信者が多いからいまだに錐SBrは超ダメージソース
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:05 ID:c2d6D1MaO: 誰が狩りの話をしろと言った
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:08 ID:ZjpYTzPD0: 攻めだろうと平地だろうと常時ブラギは大前提と思うんだが、自軍の中心だし
776はよくわからん、ＥＤＰと違って盾持ったまま火力になれるのがＳｂｒのアドバンテージだと思う。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:10 ID:NJg1o/v90: FAなんて食らったこともないが
対人で使うやついんの？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:12 ID:NJg1o/v90: 常時ブラギとか既に過疎鯖の話じゃないか
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:16 ID:vHfZz8/u0: 俺の場合は攻めで常時ブラギはないな・・・
それ＋ラグがないならGvでも速射Sbr＞＞EDPSBなわけだし
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:27 ID:zKL34loF0: 位置取りが悪いだけだろ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:39 ID:NJg1o/v90: 攻めでも常時ブラギってすごいな
参考にするのでどこの鯖か教えてもらいたい
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:43 ID:NJg1o/v90: 防衛であっても格上相手の平地戦だとブラギとか即効潰される傾向にあるのだが
そういうのもちゃんと守ってるんだろうな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:50 ID:HD7sHM0J0: 砂はDSが万能過ぎるだけって話

SBrは射程短いのがネック
SBr：9セル
SpB、SdB：12セル
弓：14セル
魔法：10セル（単発）～16セル（SG)～17セル（GF)
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:53 ID:KtuIDvBu0: 砂も敵を落とすことだけ考えるならブラギFA最強だが
砂が攻撃を最優先するべき場面があんまりない
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:55 ID:S/r8XPXYO: 相性か知らないがADSクリエでFAもらったことがほとんどないな
射程の問題があるらしく逃げに徹底される
射程が長い素うちやASはよく攻撃される
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:56 ID:ZjpYTzPD0: うちは過疎だな、なんでかNJg1o/v90に火を着けてしまったみたいだけど
俺の見解が偏ってるだけかもしらん、すまんね
過疎だと大抵ブラギはパラの次くらい処理後回しだなぁ、味方が乗っ取れるのもあるし
過密鯖では真っ先に冠を落とせるのか
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:59 ID:to2eBOtG0: 俺もしみゅってみた、相手人間耐性40%+イミュン+シーズ

LV96Job65ノーマル砂(砂Trs込み補正込みD150Int48A134、I105↑ブラギorスナシャツ必須)
秒間5675、単発平均1135（秒間消費SP230）

LV96Job65Int砂(砂Trs込み補正込みD150Int100A88)
秒間4441、単発平均1510（秒間消費SP135）

LV99Job70(＾o＾)野牛の角IntFA(料理込み：A111I120D150V30)
秒間7195、単発平均1655（秒間消費SP199）、イミュン貫通なら秒間9000、単発平均2000

スナはFAが無属性固定になったかなってなかったか覚えてない、なってなかったらダメージ+20%アップ

LV96Job65バランス速射Sbr(補正込み：S70A98V30I104D50)
コンバ+盾
秒間4592、単発平均2878

+7Tチャッキーメス+錐(1.1倍)
秒間4212

LV96Job65高速速射Sbr(補正込み：S60A113V30I104D40)
コンバ+盾+野牛の角
秒間5085、単発平均2758

LV99Job70(＾o＾)高速速射Sbr(料理込み：S80A125V42I113D56)
コンバ+盾+野牛の角
秒間6633、単発平均3166
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:59 ID:9RpqBX+SO: SBrはあくまで補助火力だろ
INT型ならガチガチに完全耐性で固めた相手にも安定して2k前後は出せるから追撃としては悪くはない
居なくても困らないが居れば便利、程度だよ
経費も安上がりだしな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 12:59 ID:NJg1o/v90: 鯖が違うとまったく参考にすらないってことだろうな
やはり断定するくらいなら自分の鯖は言うというガイドラインが欲しくなる
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:01 ID:zKL34loF0: そういうのは鯖板でやりゃーええんとちゃうのー
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:09 ID:to2eBOtG0: ちなみに同条件で一般的な耐久装備クリエB96J65のI99D-Vステ料理無し、INT装備無しAGI無しで
1発5800の秒間5879くらい

実際にはGvは重いし通常攻撃じゃあるまいし、エキスパ+高INTブラギでディレイ0化でもさせないと
こんな秒間出るわけないけどな
体感だけど過疎鯖でスナは秒間ダメ半分、Sbrは秒間ダメ2/3、ADSはそのままってとこだろう
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:14 ID:8JnG7ULg0: うちはロキ落としてWP周辺からブラギ火力で押し上げていくのが
スタンダードなんだけど異端だったのか
無限ADSできるならクリエでいいんじゃねとは確かに思うが・・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:26 ID:ZjpYTzPD0: まぁ火力だけみないで
砂は田植え、ＡＸは偵察、クリエはコートとそれぞれ役目あってめでたしめでたし
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:29 ID:zKL34loF0: AXはEDBだろ
SBRとか経費なしならまぁ・・・いいけど
どうせAX作るならEDPのほうが圧倒的に貢献できるかな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:30 ID:zKL34loF0: >>794
お抱え製薬クリエいればそれほどADS代ってやばくならないとおもうぞ？というかうちがそう
やばくないといっても金かかるのは事実だが
クリエ4人いて1200ぐらい使っても15Mzぐらいかかるかどうか
ま、材料の相場が違うからなんともだけど
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:31 ID:ZjpYTzPD0: それをいうなら経費なしならＥＤＰじゃないのか
また766みたくフルボッコになりたいのかｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:31 ID:hRDNsoK90: SbrAX（笑）なくらいにいたらいいけどいなくてもいいなｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:34 ID:zKL34loF0: >>798
お前は何を言ってるんだ
SBRAXに払う経費はない、といってるんだが
言ってる忌みがわからないかい？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:37 ID:ZjpYTzPD0: 何様だよｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 13:59 ID:to2eBOtG0: Sbrにいやな思い出でもあるのか？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:06 ID:zKL34loF0: じゃあきくが
SBRとEDP
どっちの特化AXが有効だとおもうかい？
ん？ん？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:09 ID:iWHmgxlH0: 803はなんでそんなに必死なんだｗ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:10 ID:to2eBOtG0: それはチェイサとスナどっちが有効だと思うかい？
って言ってるようなもんだぞ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:12 ID:c2d6D1MaO: どうでもいいがSBRは鳥奥技な
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:13 ID:SyQs6v4K0: 4行目からすさまじい春の息吹を感じる
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:26 ID:zKL34loF0: なんだかんだいいつつも
僕の質問には答えてくれないんだね
EDPと答えれば、あなたが間違ってたことになり
SBRと答えれば、周りから総スカン

ごくろーさまでした
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:28 ID:AaSNXEOl0: どっちのアサクロも使えばいいじゃん
構成によってはEDPがいらないし逆にSbrがいらなくなることもある
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:28 ID:ZjpYTzPD0: うまく言えないけど、性質をきちんと理解してればそんな質問でてこないよな
ＳｂｒはガンキャノンでＥＤＰはザクレロみたいなもんだ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:29 ID:gyLneM8F0: 今はどこの鯖も人手確保が大変で2PCじゃないメインキャラの方に
汎用性のないキャラはいれてる余裕ないんじゃない？
ブラギがなくなったときやれることが少ないのは致命的でしょ
経費削減単体火力なら威力が少し落ちるが
INTカンストVIT100残りDなHP14kいけるスナの方が全然いいと思う
タラと付与コンバでがっちりブラギFA
異常弓と異常矢のAS
ディテクティングのあぶり出しと罠
やれることが多くないと人手がピンチな時に絶対GMと喧嘩になるよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:35 ID:ZjpYTzPD0: だから洗練していくと必要かどうかびみょいと一番はじめに言うとろうがー
どいつもすぐ現実を置き去りにして理想で語り出すな
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:35 ID:zKL34loF0: スナの話してるやつとかなんなの
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:36 ID:zKL34loF0: ＞だから洗練していくと必要かどうかびみょいと一番はじめに言うとろうがー

753 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/03/29(土) 04:16 ID:ZjpYTzPD0
Sbrは便利屋だよ
一応ＡＤＳに次ぐお手軽ブラギ遠距離火力だし、
ＥＤＰすりゃＳＴＲなくても制圧後の割り役にはなる

？？？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:39 ID:ZjpYTzPD0: 便利屋＝器用貧乏てことだ、突き詰めると余り必要とされない
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:40 ID:zKL34loF0: あまり必要とされてない、か。

最初と言ってることがかなりかわってきたねｗ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:42 ID:ZjpYTzPD0: かわってねーよ、完璧な部隊なら穴埋めに当たるシチュエーションがないってことだ
頭痛くなってくるな君に絡まれると
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:44 ID:zKL34loF0: 完璧なGばっかりなの？君の鯖だと
そうでないならあまり必要とされてない、なんて発言はでてこないとおもうんだけどなぁー
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:49 ID:ZjpYTzPD0: だからどこも無駄の一切ない理想のＧｖなんざないから
Ｓｂｒも役立つんじゃないか。
仮に何十人かで完璧な構成ができたとしても、
派兵やらでそこから更に部隊を細分化するわけであって
どんな場合でも無駄なユニットなど存在しない、指揮が馬鹿かどうかだ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:50 ID:gyLneM8F0: 753からの一連の流れは低燃費が前提の話じゃなかったの？
EDPがありになっちゃうと遠距離スキルは
EDPSB型のEDPグリムsp剤消費タイプそれとあとはADSクリエの投げまくりで
終わっちゃうと思うんだけど
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:51 ID:zKL34loF0: ＞Ｓｂｒも役立つんじゃないか。

？？？？？？？？？？？？？？

あまり必要とされてないんじゃないの？
どっちなの？
なんでコロコロ意見変わるの？
はっきりしてよね！！！
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:51 ID:ZjpYTzPD0: まぁそれも大いにありますね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:52 ID:zKL34loF0: 人の言葉に頼らず
自分の言葉で表現よろ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:53 ID:zKL34loF0: age
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:55 ID:S/r8XPXYO: それでいつものアホの人のIDは？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 14:55 ID:ZjpYTzPD0: いやはっきりはしてると思う、後は理解してくれ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 15:00 ID:zKL34loF0: 自己紹介おつかれさま
こうですね、わかります。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 15:09 ID:RFUrxDjL0: プラチナシールドのＧｖでの使用感だけど
ＳＧ１発撃たれて全部当たればその間に大抵スキルが発動する
ただ効果時間が２秒なんでその状態でＳＧくらっても反射できるのは２回程度
耐性はずしたりしても２回の反射だから廃Ｗｉｚとかを反射で倒すのはちょっと無理だね
まあやっぱり数揃えてそれを前衛に持たせてってやらないと劇的な効果は見込めなさそう
個人でＧｖで使用してもそこまで効果を実感できないせいか、うちの鯖ではプラチナは４０Ｍ↓で普通に売られてるね

それと使用感で言うなら騎士系じゃないとプラチナ装備でＡＭＰＳＧを喰らうのはきつい感じ
自分のキャラは廃プリで名声連打で試したけどかなりきついし耐性装備はずすとすぐ死ねる感じ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 15:42 ID:mmSBucqd0: また昨日と一緒の流れかよｗ
池沼VS神聖の戦い
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 15:44 ID:jdbHPh7n0: プラチナシールドは単体で使うには微妙だね
もう少し数が揃わないとなんともいえないけど
例えば騎士系5人にプラチナシールド持たせて耐えるより
その5人に突破してもらったほうがいいという意見も前スレにはあったね
現状だと平地戦の活発な鯖でパラに持たせて紐するのがいいとの意見も
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 16:23 ID:AGFEC9+V0: プラチナシールドの反射って、反射食らったWizが水耐性装備してたら、
やっぱりその分の反射は軽減されるんだっけ？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 16:24 ID:AGFEC9+V0: ↑水耐性装備は、SG食らった場合ね。
MDEF分や、装備の属性耐性分、軽減があるかってこと。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 16:27 ID:utExtgwS0: 食らった側のダメージが100%そのまま返る。
耐性は全く関係ない。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 16:37 ID:nOkd0lDc0: プラチナは阿修羅放置されるパラ用だって。
待ちガイルするLKはパリィV肩のほうがまだいいだろう
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 17:03 ID:RFUrxDjL0: プラチナつけて魔法喰らうと、タラＶ盾の偉大さを再確認できるからなかなか面白いよｗ

>>830
確かにＬＫたちにはなまじ魔法反射狙わないで、普通に耐性装備で突破してもらった方がよさそうだね

>>834
抜けてもＬＫほど活躍できないパラの方が魔法を喰らい続けるには適任かもね
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 19:08 ID:NJg1o/v90: パラって放置されるのか？
放置してたら献身通されましたとかしゃれにならないから即ADS連打されないか
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 19:11 ID:tbt19qe50: 放置って言うか大魔法でHitストップ受けてる限りは献身とおせないし、
LKとかチャンプ、教授のほうが優先して処理されるからじゃない？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 20:04 ID:mg2qTb+4O: SBR(スチレンブタジエンラバー)
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 20:23 ID:mh8mvIIE0: SteelBallRun
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 04:15 ID:vHtZ+eAc0: ＳＢＲ(サブレ)
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 07:23 ID:Vcw00nqa0: >>837
チャンプ・・？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 12:53 ID:C5NLMaxb0: 話す時は鯖名をまずいえよ
カス鯖は脳内スルーするからさ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 13:23 ID:zDXqQoEt0: >>842
自分の鯖だったらどーすんだｗ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 13:57 ID:f8NL/n/E0: これだけはいえる
Loki鯖はカスばっか
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 15:05 ID:C5NLMaxb0: >>843
自分の鯖だったら参考にできるからな
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 16:44 ID:4KLMqkk90: 定期プリ足りない。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 19:15 ID:LigzRvCI0: ウチの同盟ロキ2枚にプリも各PT２で十分。教授に献身ブラギ他も十分だ
でも前衛が足りねぇ。狩りステAXが7，8人？いてEDPSBAX誰もいない、LKも全然いない
偏りなんとかならないものか
狩りステ初参加AX様で常時EDPしたくせに何の役にも立たなかったバカならいたがな！
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 00:12 ID:WmidlV+F0: 狩りステAXでも一応EDPSBは出来るだろ…
脆いから捨て身になるが
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 00:15 ID:LOzXYZQk0: LKには反撃で殺され攻めでも防衛でもいざって時にブラギスクリで使えないEDPSBなんて
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 00:22 ID:IvV0fHio0: 狩りステＡＧＩ高いよね
何も考えずグリムだ。ＳＢなんて狙っちゃ駄目駄目
反撃貰わないＡＧＩ行かして連打できてころせる
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 00:38 ID:7OQf4GLQ0: >>850
ハイド状態のまま延々スタンしつづけてもいいならどうぞ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 00:58 ID:0i1m/s+L0: VAL鎧と♪あるなら割とスタンしないな
狩りステでも出来ることはあるだろう
VITあった方が良いけどな
しかし転生してまで狩りステとは
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 01:19 ID:9gfRxiSe0: >>851
どうせスタンするなら棒立ちよりハイドの方が万倍マシだろ
ブラギスクリームされてたらリカバなんて後衛に回すだけで手いっぱいだし
ついでに支援もしなけりゃプリの負担にならなくて最高だぜ！
でも常時EDPな勇者様だったら支援支援とうるさそうだな…
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 01:21 ID:wy+kuMKr0: 棒立ちスタンもハイドスタンも、ずっとその状態だったら与えるダメージは０だろ？
万倍マシといっても、０×１００００＝０なのわかる？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 01:24 ID:rhAWJ3eA0: キモ♪とV鎧の効果わかる？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 01:29 ID:7OQf4GLQ0: まあ低VITでも>>850みたいに
>何も考えずグリムだ。
なんてことしなきゃ別にいいんだけどな。
ステでえり好みできるほど人材に余裕があるわけじゃないし、
スクリームの届かないポジションならそこそこやれることはあるし。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 01:55 ID:xSHkpM5w0: よく+７VALマントにバリアントで反射で阿修羅殺せるっていってるけど
本当に殺せるのか？

今+５レイドVALだがエクスもっても殺せないときあるんだが+7にしたらそんなにかわるのか？
タラつけたら+7でも阿修羅打たれても殺せそうな気がしないんだが・・・

ちなみに自キャラはHP22KLKな

3週間やってエクスもって殺せたのは2回だけだな
一回タラ持ってるとき落とせたときあるけどあれはLA入ってたしな

バリアントつけりゃ普通の阿修羅なら耐えれるそこそこHPになるけど
水耐性のあるダイダルセットのほうがいいんじゃないかと思ってきた

それともただのボス厨の釣りだったのか？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 02:01 ID:9pQaSn910: ボス厨のつりにきまってんだろ
実際計算してみ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 02:19 ID:IvV0fHio0: 高精錬のヴァル肩いかしたいなら、バリアント
ヴァル肩なんてかえねーよ　な人は
タイダルセットって皆思ってるはず・・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 02:19 ID:WSCXhEjT0: >>857
ボス厨の釣りというかお前が釣ろうとしてるようにしかみえないんだがｗ
本気で質問しているなら、過去ログ嫁としか言えん
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 02:33 ID:sOI+kz850: >>857
ttp://roknight.netgamers.jp/index.php?GvG#s1aea717
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 03:21 ID:0gGbvJy+0: >>857
棒立ちで何もしないLK、パラ様なら反射されても全然余裕です。
パラだったら倒せない可能性あるが。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 03:48 ID:WmidlV+F0: >>857
エクス持ってってことはパリイ反射狙いだよな
何でレイド刺してんだ？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 03:49 ID:bu1MWoGk0: 狩りで使うからじゃねーの
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 04:02 ID:4WfUmVIFO: テンプレ入り希望

Q.Vマントの反射で阿修羅は落ちますか？

A.稀にですが落ちる場合もあります
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 05:00 ID:AxuqZAZw0: 誰もテンプレなんてみてねーよ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 05:04 ID:sNCjHwAD0: 計算すればいいのに。
バリアントとか関係ないぞ

過剰精錬で、タラ盾などを外してることが重要
ここに阿修羅をうちこまれると反射で殺せる

パリィ＋アムムト＋処刑剣＋ベレー無し、ならば+4V肩でも落とせる
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 05:06 ID:z9yShCQN0: 阿修羅落としたかった素直にパラでもやれば？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 07:06 ID:TAH9hXtm0: >>857
反射で殺せるかどうかの話でバリアントは関係ないだろ
反射のダメージが変わるわけじゃあるまいし
まずはレイドをやめろ、話はそれからだ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 07:07 ID:XN89iAKW0: パラじゃ阿修羅撃ってすらくれないだろｗｗｗｗｗｗｗ
よほどの馬鹿じゃなければな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 07:12 ID:N2DqAtm00: バリアントがあれば反射死させつつ生き残る可能性があるけどな
レイドがありえないって発想は単にバリアントも野牛ソーンも無い雑魚だけ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 08:16 ID:up6HwSHg0: 計算機で終わるような話は鯖名を書かない情報よりゴミ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 08:34 ID:HriE9eHoO: あ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 08:40 ID:HriE9eHoO: 途中送信すまん
+7ノクシャスVal使ってるがそれでも盾持ちながら殺せたことはないな
少しでも削って誰かが追撃してくれたらなと思う
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 10:10 ID:aHHOXQ9i0: LKに高威力阿修羅を撃ち込むチャンプにも
相手を殺せるくらいの反射を狙った装備にするLKにもリスクがある上に
大抵は周りに敵味方が複数いるからな
計算するのはいい事だけどどうも一騎打ち計算機を鵜呑みにしてる人が多い気がする
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 10:27 ID:7o4M8Bx70: +7ﾉｸｼｬｽならﾎﾙﾝ装備して相打ち狙いをしてもいいんじゃない？
ｽﾚで見かける100000阿修羅だと補正込みVIT70のﾊﾞﾘｱﾝﾄ靴装備も落ちるみたいだし。(VIT70ﾊﾞﾘｱﾝﾄ装備ｵｰﾗMHP13098　VIT70ﾊﾞﾘｱﾝﾄなしｵｰﾗMHP10915)
ﾉｸｼｬｽだと100000*0.6*0.78*0.9*0.19/0.6＝13338　ﾚｲﾄﾞだと11856　(ﾍﾞﾚｰｺﾝﾊﾞｯﾄSBP*2)

ﾊﾞﾘｱﾝﾄ靴装備のVITｶﾝｽﾄ(VIT上昇装備なし)で課金料理を喰ったLKのMHPは25966
ｷﾞﾘｷﾞﾘ死なない阿修羅だと25965*0.19/0.6≒8222　25965*0.24/0.6＝10386
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 11:07 ID:Nj0+pHG80: 今の時代はプラチナゴスヴァル肩に決まってんだろ
ゴスで耐え、魔法反射も狙いつつ、凍結阿修羅も道連れできるんだぜ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 11:28 ID:kCV6smqd0: 実際は凍りまくって道連れにもできず死んでいくんですね、わかります
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 11:31 ID:hk1MxgGj0: プラチナとイミュンV肩でGvでてるLKだけど、
人盾より耐性落ちるプラチナなら阿修羅を反射で殺せるかなぁとか思って装備してみたけど
15％落ちた程度でもぜんぜん落ちないね。体感でも
ただ同じ同盟相手にずっと戦い続けてると阿修羅が手加減するようになって逆に死なない事もあった。

プラチナの方だけど、防衛ラインでLKだと微妙かもね
(ただ反射した時ヒットストップが無くなる気がしたけど確認してない
けど軽い時の共闘排除G相手の平地戦とかならLP上にいるハイウィズが2人死んだのは見えた。
後で聞いたらMSしてたらhp5k一気に飛んで蒸発したそうな。
まぁ活かすには複数キャラが持つか献身で使うのがベストだと思う
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 11:45 ID:z9yShCQN0: 阿修羅反射のみでしななくても
相手からしたら相当なプレッシャーになってるよ
そもそも装備による副産物でそれだけダメージ与えれれば十二分
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 11:51 ID:ORp331350: たしかにＶ肩装備しはじめてから阿修羅打たれる回数減ったと思う。
過剰Ｖ肩だから余計に減った。

知り合いのチャンプ（敵）に聞いたら
やはり撃つときかなり神経使う。
あと威力弱くしすぎて殺せなかったことが
何度もあった。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 11:57 ID:r7+WzLep0: つーか阿修羅自体減ってるだろ
総数は変わってない俺の同盟だが一時期12人いたのに今は3しかいない
もはや主火力はADS
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:09 ID:gc/wnQGGO: しかし経費食う
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:13 ID:22r+GMnz0: 初心者じみた質問で申し訳ないんですが、
阿修羅されて自分が死んだ場合相手が反射で死んだとか確認できます？
計算上では反射で殺せていると思うんですが、
相手が死んだところは画面が変わって確認できないんですけど。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:24 ID:kt5cydCpO: 60～70規模でADSが8人位いる同盟が乱戦強いです！って自慢してる所いるけどな
乱戦込みの2時間防衛で火炎瓶だけで2～3k使ったって聞いて吹いたわ
やっぱどれだけ要職にADS投げれるかが勝ち負けに影響するな、と思った。経費さえ目を潰ればの話だが
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:26 ID:hk1MxgGj0: >>884
死んだ後阿修羅した相手が立ってたら殺せてない
殺せてたら相手も同時に倒れてる
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:27 ID:kt5cydCpO: ↑鯖は二期鯖ね
無駄レス＋唐突でスマソ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:28 ID:D3J0X3V50: >>884
エンペに割り負けて暗転した際、勝ったGだけが一瞬残ってて他が全部消えて見えるのと一緒。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:28 ID:X9I2XfNN0: とは言えそんだけ馬鹿みたいに赤字出して勝利しても敗北感にまみれることうけあいだぞ。
後で清算する時に。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:39 ID:EmSWctKQ0: 資金運用システムを上手く構築できていれば痛くないわけじゃないだろうが問題ないだろう
ROのGvはやはり金と人数がものを言うからな
どれだけすごい奴でも一人で多数のADSと阿修羅を同時に受けたら言い訳を用意するほかない
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:40 ID:kt5cydCpO: 経費使いまくって勝っても嬉しいかは同盟次第だよな
楽しかったらいいんだしさ、経費を気にせず暴れるのもいいかもしれんな
俺はもうここらで退散するわ、Gvに活気が戻る事を祈る
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 13:41 ID:r7+WzLep0: それは個人の主観だろ
勝利したのに敗北感まみれって意味がわからんｗ
消費しないのが達成感あるなら最後の10分だけ砦確保すればいい

金たりなくなったらギルメンと金ねーｗとかいってるのも面白いんだけどな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 14:17 ID:z9yShCQN0: >889は負けても経費いっぱい使わせたから勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかいっちゃうかわいそうな子ですね　わかります
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 15:04 ID:22r+GMnz0: >>884
では殺せてないみたいですね。
カードとＶマントの反射はシーズー補正前のダメージを基にした比率で
反射されるというのは変わったのかな。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 16:20 ID:Xy4miKfX0: +7V肩の使用感だが
タラ盾なしかホルン盾だとLK殺せない威力の阿修羅以外は死ぬ
調整されると厳しいが、調整された場合にタラ盾持ってれば死なない
タラ盾持ってるとまず反射では殺せない、BB撃ちながらだと殺せる場合もある
凍結して阿修羅撃たれる時にアリス盾装備で確実に道連れできるのは楽しい

反射単独で殺すのは厳しいが、数人で装備してればダメージソースには有効だと思う
バリアント手に入らないならウールタイダルのほうが仕事できそうだが・・・
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 16:50 ID:BF//+LXP0: 反射の流れに乗って。
俺支援なんだがペコ系への阿修羅にＬＡ合わせるのって迷惑？
まぁＬＡがうまく修羅に乗ってるかは不明なんだけど。

いちおう選択肢置いてみる↓
是非して欲しい、他にする事なければしてもいい、する事なくても探してＬＡ以外をやれ、迷惑だからやめてくれ
状況や相手やなんやかんやで変わるのかも知れないけど、主観だけでいいので。
修羅じゃなくてもＥＤＰＳＢやＡＤＳさんもよければお願いします。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 17:03 ID:y15tiTjb0: ペコ系への阿修羅＝＞クルパラにLAって正気か？
阿修羅にLAあわせるのって迷惑？＝＞自分のギルメンに聞けボケ
EDPSBやADSさんも＝＞EDPSBはギルメンに聞けボケ、ADSはあると助かります

それとタイダルセットの普及率が高い所（鯖価格で未精錬5M前後/1セット）だとLAは神
しかしやることないならHLでも当ててキリエ消しておけばいい
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 18:34 ID:N2DqAtm00: クルセ系にLAはADSする時くらいだな
LA阿修羅は流石にな・・・まぁそのチャンプがいなくなっても良い時位
唯一の例外で、高DEX＆無詠唱パラがEMCマスターと一緒に抜けた時は相討ち覚悟であり。
献身EMCされたらスペルブレイカー以外じゃ止めるのきついってかほぼ無理だからな
まぁそんな状況は殆ど無いけど。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 20:49 ID:X9I2XfNN0: >>892-893
>889見りゃ分かるだろうけど、むしろ逆の立場だって。
無茶して勝った後、経費の清算額見て頭を抱える。
大赤字出して勝っても、そんなのは当たり前で意味が無いってだけ。
例えばイグ実連打しまくって平地ボス狩っても、狩れるのは狩れるけど意味が無いのと同じ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 20:51 ID:ccPJDECe0: ボス倒すのが目的の人には意味があり、ボスを金稼ぎとして考える人には意味がない。
そこはGvも同じだと思うがね。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 21:04 ID:Xy4miKfX0: GVGが一番の楽しみだから毎回自費だな
同盟の金じゃ気兼ねなく遊べないからな・・・
資金力も含めての勝敗であって同盟続けれなくなるほど使わん限りはありだろ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 21:10 ID:EmSWctKQ0: >>900に同意
>>899は少し人によって目的が違ってくるということを知ったほうがいいな
そりゃ確かにコストを抑えるに越したことはないとは思うが満足感を得ることとは直結しないだろ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 21:30 ID:Oof3RIzN0: まぁ相手に無駄遣いさせることに快感を感じるってやつもいるだろうし、結論は人それぞれってことでいいんじゃね？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 21:31 ID:aPp4WBjJ0: SとMが出会ったら両方満足するだけだしな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 22:43 ID:9pQaSn910: 904がいいこといった

ゴスVの素Vit1にアシデモ乱舞するMVP通いの自費無限ADSを前見たけど
SとMの極みだったんですね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 22:52 ID:X9I2XfNN0: >>900-902
あーうん、個人レベルでそういう人が居るのは分かってる。
そう言う人のことを考えて無いような発言をしたのは悪かった。スマン。

あくまで、同盟資産を使ってGvをしている人と、それ(大量の経費)を受けた同盟全体の反応だと思って欲しい。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 22:57 ID:ccPJDECe0: なんか永遠に理解しないんだろうなってことだけはよく分かった。
状況によるんだが。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 23:36 ID:Uk8sLisU0: >>906
自分も個人レベルってことに全然気づけてないのな
だから上のほうでも、個人の主観による、人それぞれ、って出てるのに
会議とかでもそうだが、日本語理解できないノータリンがいるとホント疲れるよな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 00:10 ID:jo1jhSucO: >>904
SがMいじめて満足するわけないだろ。嫌がるやつに無理矢理嫌がらせするのがいいんだ
嫌がらせされてよろこぶMを虐めて楽しんでるのは、嫌がらせしたいだけのやつかサービス精神旺盛なやつだけだ！
その程度の認識でSM語んじゃねーよバカ！
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 00:20 ID:BrGyLYAC0: SMは相手の了解えるのが前提だよ
それくらい常識だろ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 00:26 ID:jo1jhSucO: SはサービスのSという言葉がある
形式的には了承を得るのが正しいかもな。だがお互い満足かというと話は別だ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 02:01 ID:L9I1pTdY0: ID:X9I2XfNN0は日本語不自由としか思えない
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 02:24 ID:LBUj0V1k0: 3日連続で同じ流れが始まりそうな予感。
どうでもいいネタでgdgd討論するのはいい加減やめようぜｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 09:14 ID:grMxVh3m0: じゃあてめーが提案しろよ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 09:22 ID:8EdL044w0: 切れるゆとり・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:27 ID:uU+q5b+Q0: ｵﾙﾚｱﾝとかｳｰﾙなんかにより上位同盟は水面下で強化されてる期間だよな
地味に
気が付いたら恐ろしく差が生まれていそうだ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:28 ID:tzrCLbif0: それで毎度の馬鹿のIDは？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:43 ID:IEkVQIG8O: 馬鹿ID:tzrCLbif0
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:38 ID:4sS54OJV0: ID:tzrCLbif0かな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:41 ID:z72CbE8x0: 多分、ID:tzrCLbif0だと思う
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:11 ID:zgg4c5Tn0: 多分じゃなくてID:tzrCLbif0だよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 18:25 ID:gzLPRHvV0: やはりID:tzrCLbif0なのね
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:14 ID:jLDpdX610: +7sウールを手に入れたS>V>D型のAXなんだが
水アンフロとゴス持ちならノクシャスが良さそうかな？
逆にゴス無ければレイド一択だと思うんだが。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:33 ID:pYrCcjnW0: とりあえず今どんな状況で死んでるのか書け。話はそれからだ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:36 ID:UULSZaxE0: なんかすげーデジャブを感じる
まったく同じステなアサクロがまったく同じ質問してなかったっけ
レイドノクシャスはループネタだし自分で考えていいと思った方にしれ
ゴス持ってるからレイドはいらずノクシャスって考え方は俺も賛同だが
人によってはゴスあるからこそゴスの弱点である
凍結阿修羅対策にレイドって言う奴もいるだろう

そいえば3鯖だが俺の鯖にはゴス持ちのアサクロなんていない気がするな
ゴスとアサクロの相性が悪いのか
たまたまゴス持ちがゴス持ってると気付かれない位柔らかいのか知らんけどな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:48 ID:qPx38bAo0: 凍ってる時にADS受けて死んでんじゃね？
盾無しで受けると即死レベル
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:50 ID:9N5Rq1nI0: アサスレやモヒ毛スレなどあちこちに涌いてる釣り師だろ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 22:57 ID:qqP1/Evd0: ゴス手に入れても元々の耐久力の高いLKとかパラくらいしか有効に利用できんからな
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:08 ID:yz4e3lc30: 逆に言えばLKとパラ以外どれも似たようなHP係数だからな
若干AXが高いくらいか･･･
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:26 ID:jobbjkkO0: 余程の威力型以外ならWizでもゴス着れば阿修羅耐えられるよ。
平地移動中にSGまいてると高速阿修羅が狙ってきたりするから結構使ってる。
SGディレイ中だし移動しながらだし、AX対策にサイトも自分で回してるからSWとかハイド回避とかできないしな。
0.45sに割り込んでくるような高速阿修羅ならWizでもゴス着れば余裕で耐えられる。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:36 ID:ogB14QS90: 大抵の阿修羅はゴスありタラレイド無しでくらってもせいぜい10kぐらいだな
アサクロなら余裕で耐えるんじゃね？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:18 ID:qa8zqbi30: AXとパラのHP係数は同じですよ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:36 ID:YmbW+o3q0: パラにはフェイスが一応あるし、ステの優先度のせいでパラと同じだけVit振ってるアサクロは少ないからなぁ。
アサクロは盾持ってない状況だってあるし。単に耐えるだけの比較でもパラはHPRがあるし。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:09 ID:2ojoFn4P0: >>928
雑魚杉わろたｗｗｗｗ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:21 ID:sJZWYru40: 盾持ってない時に、Gvでの人の多さと遠距離ブラギ高速詠唱ADSで、ゴスに着替える前に落ちる俺のEDPSBアサクロ娘。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:25 ID:Iu4CG2Mn0: >>923
あれ、俺がいるｗ
前に質問したのは俺だなｗｗｗ
ノクシャスもレイドもウールで作って両方持っていってるけどほぼノクシャス固定だな
>>925
ゴスとAXの相性はあまりよくない気がする
エンペ周りにWizがいること多いしMDEF装備で固められないから凍結時間長いし
せいぜいチャンプが近づいてきたときに持ち替えして脳汁出すぐらいしか…
ゴスはLKパラ教授クリエ以外では微妙かもしれんな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:58 ID:KxOZTyCN0: AXでもゴスもつよ
ゴスとドル、ついでに重量に余裕があれば属性アンフロだけど
やっぱり他職よりかはゴス優先度落ちるね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:04 ID:ZRnMaORh0: 教授だけど、ゴス欲しいよ・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:06 ID:dwopbUv90: 単身～小規模のAXだとゴスあるかないかでエンペ割れるか変わる状況よくあるけど
一定以上の規模だとどうでもいい
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:06 ID:Mo1oRvrO0: 選択肢としてないよりあるほうが良いだろ
まぁどうでもよすぎる話題だが
ゴスは最近妙に既製品が売りに出されているからな
一般人でもシルクみたいな微妙な装備なら安く手に入るかもしれん
俺の鯖ではシルクなんかにささってたら400Ｍしかしない
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:42 ID:pZYZ7Wa70: >>938
ADSに耐え得る点は魅力だが
凍る→ADS→割れてまた凍る→ryだけは勘弁な！
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 09:08 ID:/QDQQJg+O: >>940
AXはシルク装備できないんだぜ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 09:35 ID:A8lGO47z0: >選択肢としてないよりあるほうが良いだろ

-----ここで話題変えてるのがわからないのか-------

>まぁどうでもよすぎる話題だが
>ゴスは最近妙に既製品が売りに出されているからな
>一般人でもシルクみたいな微妙な装備なら安く手に入るかもしれん
>俺の鯖ではシルクなんかにささってたら400Ｍしかしない

得意げに揚げ足とろうとする人って馬鹿が多いよね
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 10:32 ID:OYbWYW480: ウールスカーフに挿す話題が出てるようだが

阿修羅よく食らうならレイド、それ以外はノクシャス。
属性アンフロを来て、コンバット、V盾、羽ベレー、レジポで
魔法は痛くないと思うし、肩はレイド固定でも良いんじゃないかなと思うんだが。
ゴス持ちでも、レイドは十分役に立つはず。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 10:34 ID:A8lGO47z0: 阿修羅よくくらう、じゃなくて
レイド着たら阿修羅耐えうる可能性のある職、だろ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 10:52 ID:MzIvCqoK0: 一般狩場兼用だとしたらレイドでいいよね…？
二つ揃えるほどお金ないし踊りだから阿修羅なんてもらったらあの世確定だけども
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 11:18 ID:vLICAD1W0: ｸﾞﾛﾘｱｽｳｰﾙを使っている人は少ないのだろうか…。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 11:26 ID:uc/ENmgz0: 最初っから+7で造って兼用ならレイドで良いんじゃないか
イミュンとノクシャスの違いなんてどうせ殆ど体感できないだろ
踊りはロキの場合献身されるのでパラが耐えやすいようにイミュンで良い気がするが
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 11:46 ID:MLoA6R7W0: ロキの切れ目からの阿修羅も大体高速型の阿修羅だから
HP18ｋ～22ｋの献身からすればギリギリのラインになるからね。
可能な限り踊りとかはロキでいてほしい
遠距離攻撃が痛くないわけじゃないが死因筆頭のADSも修正きちまったしなー
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 11:59 ID:MLoA6R7W0: 意味わかんねぇ、可能な限りロキの雷鳥はイミュンでいてほしい、だorz
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:02 ID:+34C9hqd0: ADSのイミュンの修正って来たの？
日本ではまだって事？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:04 ID:72RKLC+/0: 温もりと同時に修正きてる
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:05 ID:MLoA6R7W0: 属性付与してもイミュン貫通しなくなったから
ノクシャスかレイドかの二択は少なくともロキにはないな、って思ったってこと
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:13 ID:MzIvCqoK0: そうなのか、安心してレイド挿してくるー
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:19 ID:A8lGO47z0: 防衛時においてのロキ献身においての阿修羅ダメージは
ちゃんとロキ雷鳥に物理対策してもらえば
献身パラにHP装備してもらえばわりと威力阿修羅でも耐えることができるよ
凍ってもいいならペコ鎧とかゴブニュセットとか装備できるし
普通は装備しないスポアネックレスやクローズヘルメットつけるだけでもかなりMHP上昇に期待できる
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:03 ID:hBKfuSJt0: ADSのイミュン貫通不可修正のお陰で相対的にノクシャスの価値激減だからなー
魔法は属性で防ぐ時代だし。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:19 ID:OYbWYW480: レイドとノクシャスだが
コンバや盾等を含めて乗算や加算して行くと
総合的にはそんなに変わりは無いんかな？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:32 ID:KxOZTyCN0: ADSはイミュンノクシャスであんまり違いはないよ
ゴス持ちならノクシャスのがいい、でも凍結阿修羅耐えれる職ならイミュン
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:26 ID:c0LyEpcn0: ゴスでもLAあると微妙なＨＰの場合はイミュンのがいいと思う
まぁ考え方は人それぞれなんじゃないかな？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:26 ID:OYbWYW480: 凍結阿修羅耐えるのはよっぽとVIT振ったHP係数が高い職だけだな。
AXの場合だと、VIT70~80＆フル装備だとしてもHP15k~16kか。
LK以外のゴス持ちは素直にノクシャスって所か。
仮に、AXとLKが兼用するにしてもノクシャスが良さげか・・・。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:58 ID:2ojoFn4P0: なんでAXしか想定しないんだｗ？
正直ゴスでノクシャスって少数派だろ？
むしろノクシャスが必要な場面って何よｗｗｗ

と思ったが、俺が過疎鯖だからかな？
＃防衛とかだとノクシャスが欲しくなるの？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:05 ID:4SKDHiIe0: 最初の質問主がAXだったからだろ
俺も過疎鯖だからかノクシャスに魅力を感じない
ADS修正前でもそうだったから修正きた今なおさらだな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:17 ID:P1tfANHL0: 廃WIZでVITカンストしているがHPが10k、凍結阿修羅は耐えられないぜ･･･
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:43 ID:Iu4CG2Mn0: VIT80AXだけど普通に死因の6割は魔法だからノクシャスだな
ベレー水アンフロコンバ四葉2で固めてても削り殺されるし
残りの3割は前衛地帯のBBだがこれは付与してるだろうから肩は関係ない
残りの1割は阿修羅ADSだけどレイドでもノクでもあまり変わらん
ってことでノクシャスウールにしてる
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:43 ID:5YOZWNjH0: ADS修正来た以上レイド安定じゃね？
ゴスならノクシャスか地肩な予感
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:54 ID:L+1ef3ZX0: なぁエンブ細工したり透過してGvってどうなん？
味方も敵もやりにくいし、EMC通しやすそうだし乱戦強そうだけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2854938
これみて気になった
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:00 ID:OYbWYW480: >>964
鱈V盾装備してる？
そんなに魔法痛いと思わないんだがどうなんだろ。
ノクシャスの遠距離10%ってそこまで大きいものか？

>>965
ゴスならノクシャスだって意見が多いな。
地肩も捨て難いが、さすがに複数持って行って付け替えるとHP下がるからな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:01 ID:dwopbUv90: AXだが動きのせいかADSを滅多に食らわないからウールにはマルス挿した
V盾と水レジ使って属性相性抜きで水耐性80%だぜ
ホード挿しも興味はあるが、塩や毒の場合もかなりあるからちょっと効果は疑問視してるわ
場面問わず確実に食らう攻撃はなんといってもSGだからな・・・
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:06 ID:c0LyEpcn0: なんか見てると
過疎：ゴス・レイド
過密：ゴス・ノクシャス
って言ってるんかな？

うちも６鯖だけどV3とかで超密度濃い魔法防衛でもない限り魔法じゃ死なない
大抵は魔法地帯の足止めで阿修羅・ADS・Sbr・グリム・etcで落ちる
「前衛地帯のBB」とか過疎だとそんな死因ほとんどないしな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:08 ID:o/x1B0Xk0: >>966
いまどき真正直に全ギルドのエンブをサイズ限界まで可視色にしてもな
狭いB1でそんなことやってると味方の職が見分けられない

完全透過まではいわないが、多少は細工するべき
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:14 ID:Iu4CG2Mn0: >>967
タラV盾だけど普通に魔法で死んでる…と思う
ごっそり削られる感じじゃないからADSとかSBｒじゃないと思うんだけどな
まぁ過密鯖で回復出ないせいだろうけどｗ
>>969はたぶん正しい
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:14 ID:o/x1B0Xk0: あと全ギルド同じエンブは攻めで有利で
各ギルドをそれぞれ違うエンブにすると防衛では有利だぞ

あれこれ考えると透過だけじゃなくて
他のやり方でも有効なエンブ戦術は見つかるだろう
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:16 ID:C+22gV9K0: エンブ消してでも透過でも特にデメリット無いし、
相手から確認されずらいわで、メリットの方が大きいし有りじゃねの？

デカいエンブ掲げて目立って戦うのもどうかと思う。
密集しまくると、味方の職の見分けにくいし。

エンブあると「あ、敵きたー」ってすぐ分かるし
敵も親切だな・・・って思ったり。
うちのGもそのエンブ掲げてるひとつなんだけどね。
ｷﾞﾙﾏｽに言ったら誇り云々言っててﾜﾗﾀ覚えあるわ・・・。
そんなギルマスが好きだぜ＞＜
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:21 ID:NpOuTBdgO: エンブ細工するんなら他の事頑張れよって言いたくなるけどな
正々堂々やって勝負した方が良いだろ、これはやっててつまらん
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:33 ID:OYbWYW480: >>969
なるほど、レイドとノクシャス
の意見がわかれてきたのも過密と過疎の違いだからか。

過疎：ゴス・レイド
過密：ゴス・ノクシャス

オレの所は、1鯖の過密でなかなか回復剤が出ん。
ウールにはノクシャスを挿す事にするよ。
ゴスとノクシャスとの相性は良さそうだからなぁ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:35 ID:dwopbUv90: バカ正直に最大サイズのエンブだと、細工云々以前に誰がいるのか分からなくなるからな・・
1/4ぐらいの大きさの縮小版エンブ使ってる所が最近多くなってきたな

うちはもちろんバカ正直です
細かすぎて縮小無理
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:43 ID:mphC/1Cu0: >>975
待て
俺はChaos（過密鯖）だがノクシャスなんて極めて少数派だぞ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:43 ID:9u7tLn9V0: Vit80もあってコンバまでもってるＡＸが魔法で死ぬのか・・。
過密鯖は魔法の密度も想像を絶するんだろうな。
過疎で魔法のみの場合、Vit80ありゃ水アンフロで他裸でも回復尽きるまで死なない気がする。

そんなオレはロキを１セル抜けたところでニュマロード作って突っ立ってるVit廃プリ。
死因の５割阿修羅、３割自殺、１割ＥＤＰＳＢ、１割ＡＤＳだな。
正直この辺の強スキルがこなきゃヒールだけで結構どうにかなるんだぜ・・。
早く統合して規模のでかいＧｖしてみたいもんだ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:47 ID:OYbWYW480: >>977
まじか！
あっぶね・・・今ちょうど挿そうと思ってた。
過密でノクシャス挿すって少数派なのか・・・
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:49 ID:L+1ef3ZX0: ちなみに自分とこの鯖は不正、BOT、垢共有、RMTとかやってるGが前に透過エンブだったな
最近弱体化してきてどうでも良い存在になりつつあるが
EMCやっぱ動画みてるとEMCは通しやすそうなんだけよね、それ以上に叩かれるのわかっていてUPしたのに
うｐ主がコメント削除しまくってるのはどうかと思うがｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:49 ID:4SKDHiIe0: いやタラなしじゃ無理だろｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:49 ID:Pc4aRaim0: どうやって少数だとわかったのか
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:52 ID:4SKDHiIe0: そりゃレイドｃとノクシャスｃ自体の産出量が違うんだからレイド＞ノクシャスだろう
Gvやっててレイド無い奴は少ないけどノクシャス持ってるのは多いってほどいない
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:52 ID:KaHA4NdA0: むしろ最大サイズのエンブを使ってる同盟は
防衛時に要職隠して卑怯なのではないだろうか？

つまり真の正々堂々とは中サイズ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:54 ID:mphC/1Cu0: >>982
悪い鯖ってのは言いすぎだな
80人くらいの同盟だがノクシャスなんて殆どいない

どっちが良いってのは各自の判断によるが
過密鯖ではノクシャスが多いという俺から見たら風説の流布にしか見えない書き込みがあったので
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:09 ID:9u7tLn9V0: そういえばＡＤＳって修正きてレイド貫通不可能になったけど
他にレイド貫通できないスキルって何があるの？
ＦＡとかも貫通できなくなったのかな？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:12 ID:pENOQPv20: 産出量以前にゴスとの組み合わせの話しだろ？
どう考えてもレイドだろ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:12 ID:e76p0cft0: 俺はゴスもってないからLKで出る時だけレイドで、それ以外の職で出る時はノクシャス
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:14 ID:72RKLC+/0: FAは修正きてないとかブログで読んだ覚えがある
間違ってたらｽﾏｿ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:26 ID:dwopbUv90: >>986
ADSだけ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:27 ID:s0lSxVF40: ノクシャスが有効なのはロングメイス装備できる職と
黄色頭巾装備してる奴

タラベレコンバットならイミュンでいいよ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:33 ID:9u7tLn9V0: ＡＤＳだけなのか。ありがとう。
阿修羅耐える気なくてニュマ出せるオレは
無理してノクシャス買わずにゴヴニュでいいということだな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:34 ID:OYbWYW480: レイドの意見が多いな。
ノクシャス売ってレイドを買い直す事にするか。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 21:02 ID:azskTBj+0: 同じシーフからの派生なのに天と地との差があるAXとチンピラ
せめてHP係数が同じなら･･･ってそれでも天と東京タワーくらいかw
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 21:16 ID:tG8dFF660: AXになんかいやなことされたのか？？職叩きを起こしたいなら他いきなー＾＾
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 22:12 ID:ZRnMaORh0: でも、最初は入れ替えて天和してたけど、後半実力出てきたじゃん

あれ？なんか違う気がする
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:55 ID:oBXVyFuF0: アサクロはＥＤＰと血ロアとか裏切り（金持ちなら怨霊裏切り）あるからじゃね？

チェイスは盗作ＢＢか脱がしだからな、
ＤＥＸ型で脱がししてくれた方が他の戦力が生きるから総合力はあがるんだけど
地味さはどうしようもないなｗ
倒す方法はあるけど、ゴスとかタオとか脱がせば普通に阿修羅で倒せるし
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:00 ID:vu5nkLLe0: ゴスはともかくタオは役割的にコート掛かってるんじゃないか…？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:53 ID:xsAkvPJ20: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:56 ID:h3eR/Lva0: 【一時】新スレ遅延時避難スレ('07/05/17)【誘導】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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