ROお悩み相談所8件目

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ROお悩み相談所8件目

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/03/27 00:01 ID:???0: このスレはRO内での人間関係などの悩みについて相談するスレです
相談者・回答者共にマナーを守って書き込みましょう
スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導
次スレは>>950が依頼
荒らし煽りはスルーで

前スレ
ROお悩み相談所7件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1200899963/
2 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/03/27 00:01 ID:???0: リアル事情を多分に含む相談はこちら
・ROリアル相談所26件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1195473712/l50
・ROリアル事情雑談所 8件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201495034/l50

恋愛関係の悩みはこちら
・RO恋愛板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/5919/

ﾈｶﾏ・ﾈﾅﾍﾞ関連の悩みはこちら
・ﾈｶﾏ・ﾈﾅﾍﾞ続けてVol.39年
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1197844556/l50

ギルド運営に深く関わる悩みはこちら（あくまで運営に関して）
・ギルド運営について語るスレ33
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204690634/l50

PCエラーやクライアントの作動に関する悩みはこちら
・いろんなエラーに悩まされてる人の相談室その25
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206458232/l50

その他質問はこちら
・質問スレッド　その70
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203029029/l50
・初心者集まれ！初心者の質問スレその48
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203092831/l50
・物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv104
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206383651/l50
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 01:04 ID:tGSjkWRi0: スレ立て乙
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 10:30 ID:KYS9mqJz0: 1乙
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 11:52 ID:ThP2jcWy0: みけねこさん、乙
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 11:57 ID:D6BEq1AH0: １＆みけねこ氏乙
ソロのみだった俺が臨時で気のあった人ができて時々誘い合うようになったとたん
仕事が忙しくて平日全くINできなくなったよ～
ってのはお悩みだけど相談しても意味ないなorz
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 12:59 ID:ML8DOiWb0: 少し前に、壁の向こう側で会話を聞かれているみたいでキモいという相談をした者です。
今回は事後報告にまいりました。

このスレの書き込みにアイデアをいただき、溜まり場を変更することにした。
壁の向こう側、相手のキャラを中心にするあたりに。

数時間後、相手はショックエモだしてログアウト。
その後、姿を見かけていません。

眉間に縦皺よせて悩んで、正攻法するだけが対処法じゃないということを
学ばせていただきました。
御協力ありがとうございました。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:12 ID:tGSjkWRi0: >>6
せっかく知り合えたんだし、休日には積極的に誘う、ぐらいしかないんじゃないの？
「最近忙しくて休日しかログインできなくて～」とアピールして見るのも手だろうけど、
しつこくアピールしすぎるとウザがられそう。
>>7
ちょｗｗｗ新スレも相談主叩きのエスパー軍団と懐疑派のgdgdで消費させる気かよ。
と思ったが、話題が変わってもエスパーが暴れるのは変わらんか。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:13 ID:KYS9mqJz0: もうちょいで新スレだし叩くならこのスレだけにしておけよ…
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:20 ID:TgqLWiBT0: いい加減釣りだろ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:26 ID:BxgjBAeZ0: ageてるし愉快犯だろ。
これ以上触るほどのネタでも無いと思うのだが暇なのかね
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 13:28 ID:6thdVPRA0: ヒント　春休み
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 14:06 ID:tGSjkWRi0: >>11
「無言でも、悪意を持ってたとは限らないじゃないか！いや、無かったに違いない！彼は無罪だ相談主が悪い！
自由と何をしてもいいは違うんだぞ！」
と
「無言だったら、悪意があると思われても仕方ないじゃないか！キモがられて当然だ相談主GJ！
自由と何をしてもいいは違うんだぞ！」
はいくらレス続けてもなじまなそうなので、個人的にはもういいっす。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 14:46 ID:HDc1S69R0: >>13は模範的愉快犯
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 14:55 ID:9CU3yBzr0: 終わった話題を新スレで続けるなよ
スレ違いだから、続けたいなら他へ行ってくれ

>>15
お茶のんで落ち着け

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
16 名前：前スレの「壁」の相談主 投稿日：08/03/27 14:59 ID:PINANWqs0: 前スレだけで収めてくれと書いたはずなんだが、新スレに持ち越しているのがいるようだ。
どこでどんな話題を続けるのも自由、って考えなのか？
なるほど、なんでああいう流れになったのかが納得できた。

つい皮肉を言ってしまったが、俺はこれ以上はノータッチ。
この件について、この書き込み以外は俺じゃないし、今後どうなろうと口出しもしない。
最後まで見守ろうかと思っていたが、前スレ埋まるまでのつもりだったんで
今後はどう議論しようと、たぶん俺は見ていない。
元いたスレに戻ります。

色々と考察いただき、ありがとうございました。
皆様の御健勝をお祈りします。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 15:17 ID:+Qg8XgwD0: だったらわざわざ出てくるなよ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 15:34 ID:EUaoXE+b0: そういうことをわざわざ書き込むから叩かれるんであってな・・・。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 15:35 ID:BxgjBAeZ0: これも愉快犯の燃料投下だから注意な。

↓↓↓何事もなかったかのようにお悩み相談をどうぞ↓↓↓
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 15:36 ID:dKLQfgw40: 釣だろ？釣りって言ってくれ。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/27 15:42 ID:TgqLWiBT0: 　　　／　　＞　´￣｀ヽﾄ､ｲｰｧ_
　　　/　／　/　　　l_Ll_ ! '-'ｰ＜
　　 !　/　/l_L_　 Ni!V N｀ lｎ ,-,|　
　　　　l/　l´lV ヽ/　 ◯ ∨l ヽ'´}　テンプレここまでー！！
　　　　 l乂N '⌒ , -ヘ　/ヾ=ェｲ
　　　　l! ∧!､　｀　_'_/　　,ｲﾘ
　　　　 V　l /｀ｰｧﾗ_ノ　／ '
　　　　　　 r-､-<_介､_> ヽ
　　　　　　ヽ_Lノl ｀l´　≠ >
　　　　　　　　　くｰ'-ト-く´＞
　　　　　　　　　 √ﾌーﾍヽ
　　　　　　　　 ,-ト､/　　ヾ､ヘ
　　　　　　　　{｀ｰノ　　　 '､ー}
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 00:18 ID:uC8vLtHZ0: 普通に相談させてもらおうと思います

なんか前スレみたいに溜まり場関係で申し訳ないですが。
最近はいったギルドが結構いいとこなんだけど、枝をよくやるんです。
街中だしデスペナはないけど、よくMobが流れたりも。

すぐ近く、障害物挟んで反対側に違うギルドがあって、そこと仲が悪いらしいんだけど
はいったばっかの自分にはよくわからないし、結構昔からの因縁らしく

そこの人がいるときは枝はやるなって言われていたのだけど、いないときに折ったらタナトスシリーズがでて、さらに悪いことに
向こうの人がログインしたようでそっちに流れたんです

謝っても無視、全く知らない振りして何も言われないのがかえって怖いくらいで

自分のせいでギルド間で変な争いがおきなきゃいいんですが、、、

相談っていうより吐き出したかっただけです。
みなさんは溜まり場間でのルールとかあったりします？
スレにふさわしくない話題ならスルーしてくださいすいません
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 01:06 ID:MXngO76H0: たまり場でのルールを聞くならどっちかっていうとこっちのほうがいい
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204690634/
もし吐き出すだけで解決する意志が無いなら愚痴スレ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 02:56 ID:TpiyyKQ70: >>22
事情はわかった
で，相談内容ってなんだ？

ギルドの看板つけてお隣のギルドにイクナイことした
→あやまったけどなにもいってくれない
→どうしたらいいか？・・・・ということか？
なら一言いってやろう

覆水盆に返らず！！

まあおまえみたいな自分で自分のケツもふけないようなカスがいるから
いらんことでギルマス他は疲れるのさ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 03:11 ID:ErRng1qpO: やるなと言われてる＝迷惑かけるなって事。
自分のケツは自分で拭けが正解だろうが、
仲が悪いなら普段から気をつけるべきだな。

新参は古参の忠告を聞いておくのが筋なのと、
よく流すって時点で嫌われて当たり前だわ。
処理出来ないのに折るのを嫌う人もいるから、
楽しくても常に近所付き合いは考えるといい。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 03:13 ID:gbi6M1Dq0: >>22
どちらかというとギルド運営スレ向けの内容だな。
といっても激しく>>24の下3行に同意。
強いて言うなら「どうして昔から『枝厨』という言葉があるか考えろ」としか。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 06:51 ID:njRJsfLw0: >>22
仲悪いなら別にいいんじゃね。
相手がマナー厨なら、あまり関わらないほうがいいしな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 08:27 ID:aKI7c1pTO: ・枝をよく折る
・Mobを処理しきれずによく流す

あんまり良くないギルドじゃないか…？
29 名前：22 投稿日：08/03/28 08:37 ID:uC8vLtHZ0: ありがとうございます。

枝はまわりに人がいないときにだけやっているようで、人がくるとすぐ排除してはいます。
ハイドラとかタナトスシリーズでるとたまに流れるくらいかな。

確かにスレ違いでしたね、失礼しました。
あと、自分のケツは自分で拭きました。
根本的な解決にもなりませんがギルドのほう脱退しました。
メンバーには気にしないでいいよって言われたけれど気にしないってのもおかしいんじゃないかと思うので

デスペナなくても殺されたりして不快な思いする人がいるということを教えてくれた溜まり場でした。
カスとか言われるのは心外ですがこういう場じゃよく言われることですよね。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 08:43 ID:nNEYHMao0: >>29
とりあえず乙

デスペナ無くても枝MOBで被害を受ける職業はあるから注意だぜ
苦労して覚えさせてもらった盗作とか消されると本気でむかつくからな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:11 ID:DFDNRp/J0: 同じく、スパノビで無死亡ボーナスがテロで消された時には本気で殺意湧いたわ。
それと、>29は余計な一言が多すぎる気がする。まぁ今後は慎ましくがんばれ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:13 ID:IoH7l2E+0: >>31
求)ﾎﾞｰﾅｽでるまでスパノビ魂 AFK

これでOK
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 10:36 ID:nMPtZ0kp0: >>32
それだと愉快犯が確信犯で誤用なんだがわざと枝折っていく
あれ？
俺日本語でOK
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 11:22 ID:t7uG8ez20: >>33
通じてるから大丈夫だ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:12 ID:gOKrR1360: 自分のギルドの場合、無視ってのは関わり合いになりたくないからだったな

一時期向かいのギルドから頻繁に枝mobが流れてきたことがあった。
こちらが死んだとしても倒すのは相手に任せてたし、謝ってきた人には悪いが無視。
うっかり倒すと文句言ったり粘着してくる輩が居たし、謝れば許してもらえると思われると終わらないからね。
ギルチャでは不平不満爆発してたが、そこをうまくネタにして会話をする。
「ｳﾎｯ　いい倒れっプリ」「次は俺が華麗にｱｯｰ」「俺も俺も」「どうぞどうぞ」

一時期は溜まり場で（頭装備以外）全裸指令出してたこともあった。
被ダメ見せてると　あいつの装備は、といらんトラブルにもなりかねんしな。
その時期は別な意味で盛り上がっていた。
ネタくれたという点では向かいのギルドに感謝だ。

しばらく経つと向かいのｷﾞﾙﾄﾞは人が一人減り、二人減りと閑散としてきた。
しかし枝することに注意していたり、人の良さそうな律儀な奴が最後に一人だけ溜まり場に残ってたんだな。
ノビティギで誤爆したふりして突撃し、ついでにクエストで使う収集品在庫無いか聞いたりして徐々に話しかけるようになった。

今ではそいつからSPもらってる。本当にありがとうございました。

っていう事もある。袖触れ合うも多生の縁ってな。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:16 ID:t7uG8ez20: >>35
ワイルドローズだな。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:29 ID:2eIZIObR0: いつの間にかいい話になってて吹いたｗ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 13:32 ID:gbbV9NAR0: 前向きに考えると悪い事象も良い話になるってことだな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 14:18 ID:ncLiat+s0: 都合良い話、だろ。
相手のギルドからしたら、過疎化に拍車かけられたようなもんだろ。
ナンパして引き抜かれたわけなんだから。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 14:21 ID:t7uG8ez20: ギルド全員いなくなって、野良猫ワイルドローズがポツンと居た。
倒して名無しクエ用の化け物の餌を貰ったり、月光で叩いてSP貰ってる。

って落ちじゃないのか！
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/28 15:47 ID:7cN7Prbx0: これは爆破していいんだろうか？
教授のソウルチェンジなら問題ないが。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/29 22:31 ID:v/dJ5qqp0: >>40
最近のワイルドローズは枝使用に注意までするようになったのか。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 02:45 ID:8Pc8SJg+O: 最近のワイルドローズはマナーに厳しいんだぜ？
道端に落ちてるゴミも素早く片付けるし。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/30 23:25 ID:j4CDNCNj0: やばい>>39が一人超絶に浮いているのが吹く
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 05:37 ID:d6Z1Kigc0: そう重いことではないんだが、アドバイスが欲しい。
当方GVG所属のD=V教授をやってます。
96になってDVカンスト、ジョブも必要なものを取りきってしまってあげる意味がなくなった。
(ジョブは60にも行ってないが、もし次に必要なスキルを取るとしたらJob65を越える)

つまり教授は育てきった感があるので、別キャラを上げたい。
G狩りではほぼ毎日オデン。
要職が揃っているので時給10M以上出るために、他の要職(LK、HP、HWiz、雷鳥他)も90以上になる人々も続出している。
そういう人たちが2nd、3rdにお気軽でGVに必要の無いキャラをオデンで気軽に上げに来る。

そこで相談というのは、俺も別キャラ(90後半の狩り職)を上げたいのだが、
教授が他にいない為に教授を出さざるを得ない。
俺だって無駄に教授を上げるより、別キャラを転生させたい。
GV要職を上げるためのオデンならまだしも、他のキャラがある程度上がって飽きたからという人を養殖させるためのようなオデンになっています。
本音は「俺だって別キャラをオデンで簡単に上げたい」なのだが。

非公平支援というわけではないので自分にも経験値が入る。
自分が損をすることはないんだが、こういう状況だとどうしたらいいんだろう。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 06:17 ID:PUIkZVh3O: Skill取り切ったのに必要なSkillがあるのか。

相談主もギルド側も多分おでん厨だろうし、
要職の教授が他を上げたいと言えばまず通るだろ。
ギルド側も教授居なきゃ養殖出来ないんだしな。
47 名前：ぶっ壊し教 投稿日：08/04/01 09:07 ID:f0gDBc+wO: 普通に俺も他キャラをあげたいと言えばいいんじゃないのか

それさえ通らないギルドは価値がない。ギルドぶっ壊すべきかと
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 09:18 ID:yINUeGiA0: 上二人の言うように、それをそのまま伝えてみるのがいいと思うけど、なんとなく躊躇われるなら、
俺も他キャラやりたいから誰か代わりに教授つくらね～？って雑談にまぎらせて言ってみたら？

他キャラってのが具体的に決まっていてGvとかで他のメンバーにもメリットがありそうならば、
具体的に○○つくってGvでこんなことしてみたいんだけど～って話してみるとか。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 09:39 ID:rRQ4t26X0: >>48
それだと教授が実用範囲になるまでオデン養殖しなきゃいけないんだぜ？

話し合ったほうがいいとは思うが、ぶっ壊し確率高そうだよな。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:36 ID:yINUeGiA0: まあ、そうなんだけどさ。

>教授が他にいない為に教授を出さざるを得ない。
（中略）
>本音は「俺だって別キャラをオデンで簡単に上げたい」なのだが。

これを実現するためには、誰か他に教授をつくって、教授をそっちに任せるしかなくね？
あるいは既に実用になってる教授を他から連れてくるとか、他のオデンPTに混ざるとか。

これが「オデンはもうイヤだから別キャラで他の狩場に行って遊びたい」ってことなら、
教授なしで遊べるところに他キャラで行けば済む話だが…
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:44 ID:rRQ4t26X0: >>50
まともな相手なら話し合えば解決策が出てくると思う。

そうじゃなければ、
「俺が2PCで教授つくるからオデンで養殖してくれ」→そこそこレベル上がってから「飽きた」→キラキラで付与セージ

他からつれてくるにしたって、2PCで上げる環境ある人じゃないとそいつが相談にくるぜ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 11:09 ID:Qe9cWHlE0: 教授が他にいないから教授を出さざるを得ない

ここが間違っている。

ＧＶにしろＧ狩りにしろよくある話だが
「みんな」が楽しむために「特定」の人が特定の役割に拘束される現象

これを強いるようなギルドなら本当にぶっこわすべき。
これをいやがる人を「協調性がない」と評価するようなバカが多いから問題なんだがね。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:19 ID:FXPMIskZ0: 他に狩場いっぱいあるしオデンにこだわらなくても
教授無しでもいける狩場に行けばいいんじゃね
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:49 ID:gd9sURWt0: >>53
それだと相談者にしたら
「他のやつらはおでん超効率でサブ育ててるのに
なんで要職の俺のサブは効率下がる他で育成になるんだ」ってなるだろう
それはそれで不公平だ

まともなギルドな教授なしでも45さんのサブも上げよう、ってなるだろうが
まともなギルドかどうか自分がリトマス紙になってみるしかないんじゃね？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:12 ID:/17629Pu0: >>45
効率坊乙としかいいようがないな。
相談主もこれまではサクサクあがっていく快感に身をまかせすぎたな。
おそらく、ギルドに相談しても溝ができるだけで居心地悪くなるだけだ。
オススメとしては、一度ギルドを退会し新キャラで他のギルドにいくことを
お勧めする。
一度初心にたちかえり、その上でまだ悩みがあるならここに相談にくるといいとおもう。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:27 ID:xEoHoRwj0: >>55
どこを縦読み?
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:33 ID:URBAUt+m0: >>56
効率坊
　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　快感に身をまかせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　るだけで
　　　　　　　　　　ギルドを退会
　　　する
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 15:01 ID:PZexn2lp0: 面と向かって言いにくいなら、別なアプローチ方法も。
GVGなら、「教授が自分１人しかいない」ということを前面に出して
教授が２人いた場合のメリットをあげて説得し、
もう１人だれかが別に教授を作るようにすすめるというのはどうだろう？
59 名前：45 投稿日：08/04/01 15:26 ID:96rb+nkw0: 会社からなのでID変わってるが45です。
教授は3人います。
一人はなかなかログイン出来ない+まだ80代のためPT組めず。（拳聖がオーラ）
もう一人はGの重役で、ランカークリエorパラを上げる必要がある。

説明不足だったので申し訳ないが、二つの相談内容が混ざってしまったので別けて書きます。

（1）
G狩りオデンなのでGやGVGに必要な職を上げるためなら教授でも構わないと思っている。
（俺は教授以外狩りorGVに出せない職なので）
クリエ、献身などGVGに必要な職を育成するためだったら喜んで教授を出せるが、
明らかに狩りハンターやエタ１次商人はGVに必要ないと思うんだ。
GV要職だったら育成と言えるが、ネタ職だったら吸い取り以外の何物でも無いと思っている。
マスターや本人に言っても「もう（GV要職の）LK、HPは上げきったから」と言って別職でオデンについてくる。
GVGに関係ないキャラでオデンに吸い取りにくる人たちをどうにか出来ないか。

（2）
上記に連動するのだが、続々とお手軽に転生職を作り出す他ギルメン同様、俺も教授以外に転生職を作って遊びたい。
ただオデンが要職育成に限る狩りなら教授を出しても問題ない。

最近、上記の問題に付随して「高レベル火力職が狩りに出ない」という現象が起きている。
AD等ではME、Hwizがいると「狩りに行くか」ってなるが、そういう人たちが上げきってしまって別キャラ育成。
ギルドのME、Hwizに「キャラだしてよ」といっても「もう上げても意味ないし」って言うんだよな。
ギルメンがいる時はほぼオデン。結局自分の狩り職はソロしかない。

自力で狩りが出来るなら他のギルメンも自分で上げるようにってルール決めさせたいんだがなあ。
（俺はいちギルメンなのでそんな権限はない）
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 15:56 ID:gd9sURWt0: 「要職育成以外おでん行きません」って教授出さなきゃいいんじゃね？
現状不満なら悪い方に転んで自分が追い込まれるリスク覚悟で開き直るか
黙って従うかの選択肢しかないと思う
ギルマスがそれじゃ追い込まれる確率のほうがはるかに高そうだが。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:53 ID:+JNlkksQ0: 教授なしでオデン行くっていう選択肢はない？
ライド帽、悪魔別処理という条件を満たせばＳＰ足りるっしょ。
ギリギリなようなら誰か結婚しちゃうとか。

話とは関係ないが、狩りはんた引っ張るのは普通っちゃ普通だけど
エタ一次を養殖って何のためにエタやってんだろうな・・。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 17:10 ID:jFB5P1te0: 以前似た様な状況にあったなぁ
Gには支援が足りなくて、自分は別キャラ上げたいんだけど
支援がいなきゃギルド狩り行けないってんで
半強制的にプリ出すハメになってた。
ギルドは「あなたがキャラ出してくれれば皆狩りいけるんだよ」
みたいな空気で、出したくないとか言いにくかったよ。

結婚すればいいとか、装備がどうとかも
○○がキャラ出してくれれば済む事なのに
なんでそこまでしなきゃいけないの？みたいに思われるんじゃないかなぁ。

ギルドの中にはお節介な育成厨も居て(しかもかなり権限ある人)
非公平強要してるわけじゃないんだし
ギルドやギルメンの為にキャラ出すのは当たり前だろ。みたいに仕切られてた。

つまりなんだというと

脱退＼(^O^)／

45さんがそこまで苦痛を感じてるかどうかはわからないけど
自分は正直、やりたいキャラも出来ないとか
人よりちょっとレベル上げるペースが速いだけで
「手伝って当然」みたいなギルドに嫌気が指して抜けたよ。
別に後悔なんかなかったし、後からそのギルドが解散したって聞いて
ふーん、って感じだったなぁ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:35 ID:Qe9cWHlE0: 特定の者が拘束される現象

これができてしまうのはギルマスがダメダメだから
ようするにぶっこわし対象だよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:54 ID:7AgdqFYT0: おでん行くギルドにろくなギルドはないな。
Ｇｖ用養殖なら理解できるがそれ以外は厨ギルドだ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:40 ID:/QDQQJg+O: 俺も似たようなもんだったなぁ。
Gvで2PCの支援2キャラ同時進行やらされたり、養殖で何度もPT外支援をやらされた。
ある人が特定の職しか出せない状況ってのは本当にきついよ、精神的にね。
そんな現状で代わりにやろう、なんて奴は現れないからもっと強気に出た方がいい。
ゲームなんだから遊ばないとね。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 05:54 ID:8wejFXPBO: 支援は楽しい
しかし、支援の数が足りない（教授も居ない）多人数PT狩りへ行って過労死させたり
支援以外の職もやりたくても支援が足りない為、支援を出す羽目になったり
こんなのが多いんじゃ楽しくなり辛くなるだけ

気晴らし程度で構わないのでたまには廃支援以外の職で遊びたい
同じ職ばかりプレイするのはマンネリでつまらない
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 09:58 ID:65sNQxaO0: 自分もラグナじゃなくハイプリオンラインやってしまってた
プリ系が好きだし装備あって楽なのもある
だけどもう数年やってて走り回るPTM追いかけるのも疲れた
最近は勝手に別キャラしてる
なんかG狩り少なくなったらしいけど知るもんか
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 15:47 ID:LBSWayC90: 自分はプリ好きだからプリ３持ちでハイプリオンラインだけど、
それでも養殖やそれっぽいG狩りは嫌だから出ない。
今いるギルドは自分がいないからG狩りできないなんてこともないし、
（プリしか持ってないが）もし別の職で行きたいと言えば他の人がプリ出してくれる。
清算では死んだ回数多い人に少し多めにあげたりするし、
お互い思いやりがあるかどうかは結局ギルドによるな。
前いたところはプリ＝POTの代わりだった。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 16:43 ID:vD6IYziF0: >>66-68
日記はチラ裏って小学校で習わなかったか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:19 ID:TsENEMrB0: >>69
日記は日記帳って習いました
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:22 ID:tl5NPDzo0: 夏休みの絵日記ですね。わかりますぅ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:59 ID:xE5ttn+60: 俺：闇桜(仮名)さん、こないだ貸した錐、そろそろ返してくれませんかね^^；
痛姫：え、なんのこと？
俺：1ヶ月ほど前、Gvで使うからって錐お貸ししたじゃないですか^^；；
痛姫：ああ、2人目が借りたやつかな？
俺：え、2人目ってなんですか＾＾；；；；
痛姫：私は1人目なんだけど、ちょっと待ってね、今聞いてみるから
(しばらく反応なくなる)
痛姫：2人目が借りたんだけど、3人目がどっかにやっちゃったみたいだね；；
俺：え、なんですかそれｗｗｗｗ返してくれないと困るんですけどなんとかなりませんかね？＾＾；；；；；；；；；；；；；
痛姫：そんなこと言われてもねぇ

誰か助けてくれ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:02 ID:h2sps9r20: >>72
被害が出てるからギルマスかGv首脳陣に言ってキックしる
物が帰ってくるかは危険になるが、そうしないと味を占めるぞ

万が一相談先が擁護したらGBBSにログでも張って多数票を得るんだ
それでも駄目なら脱退スレへようこそ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:04 ID:ZEKH7CUi0: ログのSSは必ず撮っておくこと。
第三者を交えて話すことくらい？
あと高価なものの貸し借りはしないこと。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:04 ID:TsENEMrB0: >>72
露店・信用詐欺を行っているキャラクターを見つけたら報告してください

詐欺の被害にあったり、詐欺を見つけた場合は、WEBヘルプデスクより報告してください。
報告内容を元に運営チームにて調査させていただきます。
投稿フォームには、スクリーンショットを一緒に送ることができますので、相手のキャラクター名がきちんとわかるものを送ってください。

WEBヘルプデスクにご報告いただいた中には、誤った情報（調査の結果、露店詐欺・信用詐欺は行われていなかった）があるので、報告した全てのキャラクターに対して「アカウント停止措置」が行われることはありません。

なお、ご報告いただきましたキャラクターへの調査内容、対応結果、運営チームが「アカウント停止措置」を行ったキャラクターの名前や集めた証拠などの情報を公表することはできません。

http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/trust.html#t2
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:05 ID:h2sps9r20: 後その痛い多重人格RPには一切歩み寄るんじゃないぞ
なんですかそれ、じゃなくて何ふざけた事いってるんじゃないって全て切り捨てるんだ

病気だとか言ってきたらもう当人同士じゃ話にならんから上に
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:16 ID:xE5ttn+60: 一応ギルマスやメンバーにも訴えたが、皆触りたくないらしく取り合ってくれない。
人格ごとに相方とか作っててそいつらの擁護がウザい。騒ぐと逆晒しされそうだ
真面目に返事してくれたのはお前らだけだ。それだけで救われた気分だorz
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:25 ID:ZEKH7CUi0: ちょっと疑問なんだけど、ギルマスとかが取り合わないっていうのは、
具体的にどう話したらどういう反応が返ってきたの？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:29 ID:iK+Lwz950: >>77
2人目3人目→垢共有ととれる
借りたと認めているのに返さない→信用詐欺

もう一度話し合って同じこと言われたらSSとって通報
他の人格のときの記憶がある多重人格なんてRP以外で聞いたことねーよｗ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:30 ID:h2sps9r20: >>77
FF並にレベル高い姫だな
いつかそんなの借りてないとか言い出しそう

// ここからエスパー
ギルマスの対応見てると、もしかして要職含んでて追い出せないグループなのかな
そうなるとギルマスが最悪折れてくれって言ってくるかもしれないし、
そう言われたらほんとにサポートに訴えるか、
追い出す大義名分を作られない程度に催促するしかないのかしら

後はそいつらうぜぇと思ってる分子を集めて派閥を作るとか
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:41 ID:UntRza160: ・既に無くなってる危険性
これを考えるとへこんでしまうわけだが

・理屈は通じないので情に訴えるしか無い気がする
・多くの人間が居る前で痛姫に問いかけて現場を見て貰うのも勧める
・痛姫の味方をすると見せかけて実情を引き出すスパイを送り込んだ方がいい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:54 ID:Y83Qk9l30: 通報すると宣言して、それでも返却しないようなら本当に通報すればいいだけでは？
取引の時にSSとっておくとかログ保存してあるならだが。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:57 ID:Y83Qk9l30: 場合によっては、今後その多重人格RPをしていて
「借りた事実を認める」
「複数人格の誰かが紛失したと言っている」
このSSをとり、通報用にするのもいいかもしれない。
「複数人格」については第三者から見ればアカ共有と取れるから
通報すれば対処されやすいかもしれない。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:37 ID:xE5ttn+60: ギルマスとかメンバーは、腹の中では(多重人格が)嘘だと思ってるんだろうが
面倒なのか同情はしてくれるがそれだけだった。
一人が「あれは多重人格っていうか解離性障害だね」とか言い出して
よくわからないけど精神病んでるみたいだし仕方ないね、って感じで収束。
姫に然るべきとこに通報すると言っても「脅しですか？」と逆ギレされるし
ユーザーレベルでの解決は出来なさそうだorz
一応ガンホーに通報はしてみるが、錐は多分もう無いな。
あまり金持ってないはずなんだが最近羽振が良かったからwwww
85 名前：80 投稿日：08/04/02 19:49 ID:LMJYc80U0: 脅しっていうか普通に正当、病気とかコチラに関係ないし
通報した時の内容は全部保存しておくとして
そのログは公開していいんだっけ、脅しになるかな

後は病気ならゲームなんてやってる場合じゃないよねとか言って追い出すとか
その場合取り巻きと泥沼バトルだろうけど
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:05 ID:baB6dVma0: まぁ
別にギルマスなり他メンバーが他人どうしの貸借関係に
無関係なわけだからこれはどうにもならない。

まあ「貸借関係」があるといいたいなら，それを立証する
資料をもってガンホーに訴えるしかないね。
それで無理ならあきらめなさい。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:06 ID:AGe6SMnf0: 相方が複数いて全部が擁護、ギルマスは触らないだと
ギルド巻き込んでも姫が多数派だろうな
通報がらみで脅して返させるしかなさそう
帰ってきても所属続けることはできないだろうが。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:19 ID:9LKzc3vQ0: 72だけ読んだら、ふつうに垢共有の話かと思った。
３つ子とか、そんな感じ‥‥。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:32 ID:TL+xKPtn0: >>84
大変だね
でも、以前と違ってガンホーはプレイヤーの声を聞くようになってきてるから
事前に「返却を願う」→「はぐらかされる」なら
75さんの言うように運営側に願い出たらいいと思う

ネトゲで姫扱いされてる、させてる人は男性も含めて病んでる人、結構多いよ。
でも人格障害や乖離だとしても、他人に迷惑をかけていい訳じゃないし
話を聞く限り、演じてるだけじゃない？

本当に乖離や統合で悩む子ってね
２人目、３人目とか自分で認識して、その数を少なく統合していく事が完治への道なんだけど

あなたから事の経緯を聞いて落ち込んだり、自己嫌悪に陥る事はあっても
「３人目がやったから」とか言い訳にはしないと思うよ。

あと以前、知り合いが被害にあって相談に乗ってた時の姫に似てるんだけど
ゲフェン溜まり場じゃないよね？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:42 ID:TL+xKPtn0: もう、その人のせいで72さんは大切な錐も失い、人間不信に陥りそうなんだから
その時だけは和を乱すかもしれないけど、きっぱりみんなのいる場（Ｇ集会とか）で
丁寧な言葉、でも相手を逃がさない正論で問い正してみたら？

「あ、俺もやられた･･」「え?僕もだよ?」「えぇ･･私も。」と
他の被害者、情報が出てくるかもしれないし
最悪、72さんの錐は戻らなくても・・みんなは二度と闇桜さんには物を貸さなくなるよ

大事なレアを奪われて、人を信じる心まで傷つけられて本当に災難だけど
失って困るものなら貸しちゃダメだよ～。
最悪・・これなら無くされてもいいかもｗと思える物までを貸すといいかも。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:45 ID:8oCc0GBr0: 別キャラ作ってまたGに沸いてそうだけどな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:56 ID:NzN4AYf00: ただの気違いだろ・・・
んなやつがＲＯやってるって時点でもう胡散臭い
暴力的な言葉はダメ、感情に流されずに冷静に攻めろ
理詰めで行けば相手が多分ﾌｧﾋﾞｮると思うが、更に攻めろ
相手が一方的に悪いんだしな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 05:15 ID:ITmu3P9W0: >>92
色々な意味ですごい書き込みですねｗ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 09:19 ID:S3LI2ULU0: 何故そんな奴に担保も無しで貸すのかが理解出来ないがなぁ…
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:49 ID:48dcc9I00: >>45
すげえ亀レスだが・・・
自分も96/55の教授。オデンオンラインで連れまわされ、全く同じ経験をしたものから言えば、
アドバイスは２つ。

別キャラか別垢で拳聖作成がオススメ。
しかも高ダメ、高HIT、ライドワード商人セット作って教授不要のオデン型拳聖作成が特にオススメ。
拳聖作って解った事だが、「教授連れないとオデンも行けない拳聖なんて雑魚だよねｗ」って
暗にアピールできるぐらいの拳聖作れると、オデン狩のギルハンで主導権を握れる。
後は教授の立場からアピールかね。

あと拳聖温もり狩りは、オデンだけじゃなくて生体も有効。揃えば12人PTで10M/10M出るよ。
GvGギルドだと、特化職よりも重宝されたりするから、拳聖もあなどれない。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:38 ID:CgcZj+FX0: ＞10M/10M出るよ
10分で10Ｍかっ、とんでもない効率だな！
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 15:54 ID:twoNBdJK0: 既に本来ギルド唯一の要職で主導権あるはずの教授が
教授以外も出すかサブ養殖排除したいができないって状況なのに
さらにやりたくもない拳聖作って他メンバーの効率上げるってなんか違わないか
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 16:05 ID:48dcc9I00: オデン拳聖狩のギルハンの場合、自分で２PCで出す状況が出来るなら悪くないと思うけど。
１PCだけなら・・・そうだな・・効率の主導権を握れば、自分の思う通りのPTは作れるかな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 16:23 ID:mBoHow4M0: ベース/ジョブが１０M/10Mって意味かなとも思った。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 16:37 ID:0FbtlwOO0: >>99
せっかく面白いこと言ったって得意げになってんだからマジレスしてやるなよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 08:14 ID:VVnbK8FVO: 分なら小文字でmだしな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:49 ID:E/GjUbdR0: 特定上等。

GRをかしました。
↓
詐欺られてロストしたとか言い出す。
「どうしようごめんね；高すぎて返せない；；」
「詐欺って何…まぁそのときのための担保だけどね…」
「うん；；」
↓
担保の+7V肩+7Vウール+7V盾カプラヘアバンド+5錐+9ハイレベル肩+7鯖肩他を処分。
これでもまだ少し足りなかったので(←計算しない自分がバカだった)
「足りない分はゆっくりでもいいから返して欲しい」と言ったら、
「人の物勝手に処分するなんて最低のクズ！」「通報した！！１１」と罵られました。

曰く、担保とは貸してもらうかわりにその間こっちがかしてあげる物らしいです。
勝手に売るなんて詐欺行為と同等。よって賠償責任はない、らしいです。

不足分は自分の勉強代として考えるにしても、
毎日来る粘着wis(装備返せ)がウザイです。
ログはGBBSとヘルプデスクに晒すためにとってますが、
このバカへ他に何かできることはないでしょうか。
GR貸すまでは普通の奴だっただけにショックですが、変に冷静になっている自分ガイル。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:19 ID:YYi2vFBc0: >>102
担保の説明
Wis拒否
ギルメンや知り合いへの説明
根回しはかなり重要
Wisや迷惑行為は継続してSSでとっておく
savechatじゃなくてSSな

GRって何？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:21 ID:LaLOCCN30: >>103
ゴスリン鎧のことじゃないかな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:22 ID:u1e7ox850: >>102
なんか借りパクとか、騙し多すぎだね。

少し教えてほしいんだけど、GRってゴスリン？
それと相手が詐欺に遭ったとか言ってるけど、何だか嘘っぽいよね～。

担保を取っておいたのはいいけど、102さんも売却処分の前に一言あれば良かったのかも
「GR買い戻したいから、預かってた担保の物品を売却して充てるからね」
当然の権利だし、それでも足りないみたいだから迷惑を受けた事には変わりないけど。

今回、失ったGRというものが、かなり高価な物みたいだから当てはまらないけど
狩りに必要な装備だけ返して、しばらく高額cを狙ってもらったりも通常のケースならありかも。
（最悪、卒業したてノビでもペコ卵ｃなら頑張れば集められるし）

要は、相手が本当に悪いと思っていないのが問題だし「詐欺」の真偽は別としても
詐欺に遭った自分の不注意を反省もしていないし逆切れだもんね。

「借りた物は騙されて消えた、預けてた担保は返してほしい」これはひどいかも。
勝手な予想だと、GVG装備、狩り装備に困った相手の人がGRを売りに出しそうな予感…ｗ

あ、あと、極論だけど100円を貸す担保に10円を預かってたとしたら
価値が見合わなくても、お互い納得の上で「担保」として認めてるから
あなたが足りないと思う差額分を請求するのは厳しいかも？

それと、相手の人は子供みたいだし、G内で先に事情を説明しておいた方がいいかも。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:27 ID:YYi2vFBc0: 突っ込みどころ多すぎてどこから突っ込めばいいかわかりません！
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 16:43 ID:XfSmguzf0: >>102
＞このバカに何かできることはあるでしょうか？

それは自分で考えて善処したらいいと思う。
この件に限らず，他人に「○○せよ」「△△するな」
といったところで，強制的にそれと同じ効果を発生させるには
裁判所というものがない世界だから，ガンホーが動かない限り
まず期待通りにはいきません。
「貸与」といおうが「担保」といおうが
①他人に渡したものは返却されない場合がある
②他人から渡されたものを正当な理由をもって処分してもｇｄｇｄいわれる場合もある
この２点はよく覚えておきなされ。

あと法律上「担保」（抵当権，質権設定）というのは，本債務の所定弁済が行われない場合，
その担保物件から他の債権者より優先して弁済を受けることのできる権利ということなので，
当該担保物件を競売等により処分した場合，過剰額があれば債務者に返し，不足額があれば
債務者に追加請求しうるというのが一般論です。

もっとも，この一般論とは別に「担保」権を設定することも可能で，
①当事者間の特約によるもの（市中の「質屋」など）
②民法に規定されている典型的担保物権以外の担保権設定によるもの
（いわゆる「譲渡担保」など）
があり，おおむね，当該債務の弁済期を過ぎても弁済が行われない場合
当該担保物件の所有権が債権者にただちに移転することになり，
この場合移転時の担保価値が本債務の金員とつりあわないリスクを債権者
債務者双方が負担するというのが通例です。

いずれになるかは担保契約時の双方の意志の合致がどこにあるかということで
判断されます。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 17:54 ID:HEMniAQF0: とりあえず、アイテムは他人に貸すなよ。
お人よし。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:04 ID:f3+K6tjf0: >>102
オマエが一番の馬鹿だろｗｗｗ
公式ＲＭＴアイテムじゃねーから癌に通報しても意味ないし。

てか、なんてアイテムを貸すんだ？
取られたくなかったら貸さなきゃよかったのに･･･
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:22 ID:gpV8ZmZg0: RM絡んでないアイテムって癌から貸与された権利で、法的には誰にも所有権は無いんじゃ？
所有権もってないアイテムに担保なんてつけられるわけないし、法的な話は出来そうにないな。
友達に金を貸す時はあげる気持ちで貸してやれってよく言われる、
そんな担保取らないと貸せなくて、尚且つトラブルがおきたらそれを即売却するような間柄なら
最初から貸すなと言いたい。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 19:01 ID:mhDCc52G0: これを気に引退するといいよ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 19:12 ID:vSj61PB/0: スレ読みつつ、ユーザー間のトラブルだから癌ホーには
なにもできないような気がするし、ユーザー間のことは
当人同士で解決するんじゃなかったでしたっけ？
粘着wisやらきてどうしょうもないなら「いやがらせ行為」で
通報すればよいと思う

高額なものを貸すときは担保取るのが普通じゃないの？
いざというときは担保で弁償してもらいますよ。って
貸すほうの保険だし。
銀行でお金借りる時なんかもいざというときの保険として
担保とられるじゃないですか
それと一緒じゃない？

>>110
担保とらないと貸せなくて貸したものを返済できないとき
担保を売却するぐらいなら貸すなとか・・・

簡単に貸すなというとは同意できるけど、

本来返却されるべきであったものが返却されないのだから
担保売却して同等分を得るってのは間違った行為では
ないでしょうに、そこまで批難されないといけないのかな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:53 ID:HDP7r6gK0: お互いが勝手過ぎるというか、何というか。

先ず、借りたもの失くす。ありえない。
いや、ありえるけど（誤ってNPC売却とか）、詐欺って何。
詐欺の入り込む余地のあるところに借りたものを晒したのか。
相手の勝手。

担保は当然、相談者のものに。
が、何故そのことを相手に宣言・通告しない。ありえない。
「これは私のもので良いね？」と真っ先に確認すればいいこと。
相談者の勝手。

処分するのはまあ、その延長線上の勝手だから良いとして。

足りない分はうんぬんと言い出す。これまたありえない。
そんなの売る前に、いや貸す前に言うべきだ。相談者の勝手。

それに対して担保は自分のものだと言い出す。ありえない。
いや、言ってもいいけど、言う何より先に借りたものを返せと。
相手の勝手。

勝手スパイラルでどっちの肩も持てない。

しかしモノはお互いなくなっているので、納得し合うより他にない。
取引など、その内容は当事者で解決しなきゃいけないのがゲームのルール。
その結果が嫌がらせ行為なら、通報すべし。
それだけですな。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 22:07 ID:PfKj+CyC0: そうか？
「借りたものは返す」のが常識。
返さない奴が100%悪いだろJK

なんらかの理由で返せなかったなら担保はそれと引き換えになるのが常識。
返せなかったら好きにしてくださいって意味で担保は渡すものだろ。
それをｇｄｇｄ言うのは、借りた奴が基地外としか思えない。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 22:18 ID:HDP7r6gK0: うーん、ここで喧嘩しても仕方がないのだが。

うん、返さないのが悪い。
その後の流れも同意。

でも、相手が「返さない」というのは確定されたことなのだろうか？
借りたものを何らかの手段で調達しないとは「言い切れない」。

そこが曖昧だから、初手からズレてくる。
曖昧なまま、常識だかＪＫだか知らない互いの勝手で動くから、
事が揉めているように見えるんだよ。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 22:44 ID:JH56pFgZ0: 「どうしようごめんね；高すぎて返せない；；」
「人の物勝手に処分するなんて最低のクズ！」
担保とは貸してもらうかわりにその間こっちがかしてあげる物

>>115、さすがにそれは無理だわ
上の産業で担保処分するのは当然だろう
自分が借りたものをなくしたなら担保の品が帰ってこないのは当然
しかも相場的に借りたものより安い。
処分に宣言など必要なはずもない

ただし差額は理屈がどうあれ絶対帰ってこないだろう
おかしいのに貸したと諦めて粘着wisだけハラスメントで通報しとけ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 23:29 ID:HDP7r6gK0: 当然当然常識常識言いながら、結局揉めてるじゃない。

そこで相手がキチガイだから～と強弁するのは良いけど、
そういう変なのに乗じられるような余地をわざわざ残してやって
どうするんだと思う。まともな人間を敢えて逆ギレさせてる
可能性もあるし（まあ、ないだろうが）。

法的なことを言うと、当事者のどちらも質を営業として行っておらず、
特に定めがなければ、弁済がないからと直ちに質草を自分の所有に
することは出来ない（無論、処分も出来ない）という規定も、
一応ある。
ROの世界にそんなの関係ないが、現実生活で通らない可能性も
あるものを、常識や当然と呼ぶのは大分おっかない。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:00 ID:0xt9dQ5bO: 借りたものが返せないって明言してるんだから、質草流されたって文句言える立場じゃないだろ
ただまあなくした、高すぎて返せないって時点でじゃあ担保を処分させてもらうとハッキリ言っておくべきだったかもな
対処は話を聞かずにwis続けてくるなら迷惑行為で通報するしかないだろうなあ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:11 ID:G+UGFwbU0: なんで、たかがROのアイテムでリアルの法解釈出してくるのｗ
しかも、的外れだよ～？

一番の問題は、相手の態度じゃないの？
「どうしようごめんね；高すぎて返せない；；」
ではなくて
「本当にごめん。迂闊でした、少し時間はかかるかもしれないけど必ず返すから」
だったら、処分も急がなかったかもしれないんじゃない？

結局は、物が無くなった後のお互いの気持ちのやり取りと「狙い」が違うからもめてるんでしょ。

116さんの考えでいいんじゃない？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 02:59 ID:UvXfgh8+0: まあ
>>102に一言いってやろう
すべては自己責任！

おまえのように自己責任のないカスは
貸与だの担保だの高等なことはしないほうがいい
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:31 ID:vzarB2mhO: おまえら担保の説明すきだなｗ
書いた本人わかってるから説明なんてどーでもいいってw
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:52 ID:ynAenydq0: なんかID:HDP7r6gK0キモいな
キチガイは道理に沿わない主張をするもんなんだよ。そもそも常識から外れてるの。
借りた物を返せなかったんだから担保を売却される、これは常識。
これに噛み付くのは常識から外れてるキチガイだから、そういう奴らはそれぞれの場によって対処する。
リアルなら法律があるし、ＲＯなら粘着Ｗｉｓとかをハラスメント通報する。ただそれだけのこと
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:12 ID:G+UGFwbU0: キモイは言いすぎだし、102の立場になって考えたり
心配してるんだと思うんだけど

なんだろ～？　変に考えすぎちゃってる感じだよね

私が一番引っかかったのは、102の相手の人が償わなくちゃという意識が無い部分かな。
言葉だけの「ごめんね；；」だけで、自分の預けてた担保は返ってくると見込んでた様な・・？
うまく言葉で表せないけど「違和感」？、すごく引っかかったから嘘かな？って思ったよ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 06:09 ID:bhFDGl150: 「勝手に他人のもちものを処分した」って相手が切れたんなら
「勝手に他人のもちものを紛失した」ってキレ返せばよかったのに。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 07:02 ID:e4QmDvgK0: キモくて悪かったね。
>>119と結局、同じことを言ってる気がする。

>結局は、物が無くなった後のお互いの気持ちのやり取りと「狙い」が
>違うからもめてるんでしょ。

そこをしっかり話し合っとけば、と言ってるんだよ。
自分はまとも、相手に常識がない、と言い張るんなら特に。
担保を処分するまでの部分で、最初から話にならなかった、とは
読めなかったので（エスパーだと言われれば、まあそうかも）。

しかし。
最初からこの原因分析部分の見解の相違をどうこう言うのは駄目、
全く価値がないのは分かってたのに、どうして付き合ってしまったのか。
一番大事な、結論の「これからどうするべきか」は一緒じゃん。

まあ、「これから」という話をしだすと、「次」があった際の
ことも含まれるけど。
ほいほい貸すべきでないのはそれはそれとして、また粘着Wisを
貰うような羽目にならないよう、しっかり考えないとな。

変に脱線して、相談者、すまんね。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 07:33 ID:Tvzw9rxs0: 癌が真面目にBOT駆除してますどうしたら良いでしょうか？
(ペンネーム：非Boter さんからの質問のお便り)
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:40 ID:BSFZbyH30: >>125
他の皆は「事前に話し合う必要など全く無いほど当然の行為」だと言ってるのに
貴方は「相手が理解してないんだから話し合いをしてなかった>>102も悪い」と言っている
常識範囲内での意識のずれならともかく斜め上でサマーソルトしてるような言い分を予想して事前の話し合いなどできるはずがない
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:42 ID:4C4Qmqjs0: >>126
過疎ってサービス終了を引き伸ばそうとしてるだけ、
もう数年前より盛り上がる可能性は皆無だから飽きてるなら引退しろ。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 16:29 ID:T2PnKa3F0: >>102
暴言粘着で癌に通報以外でできることといえば
鯖板に晒すくらいじゃない?
その馬鹿がＢＡＮされるよう祈ってるぜ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 20:50 ID:YcsqKUga0: 相談です。

散々既出だと思うんですが
｢逆切れした直結への対処法｣って
キャラもアイテムも捨てて、鯖移住とか、ラグナを辞める以外にないですか？

以前、直結被害にあった時、泣く泣く垢も捨てた事がありまして
これ以上、0からなんて辛すぎで
無駄にあがいてたんですが･･･。しんどい　orz
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:02 ID:3HWfDm610: でもさー、担保処分するなら一言伝えて欲しくないかい？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:07 ID:vrbWmwJC0: 結論から言ってみる
・立ち回りに自信が無い＝要領が悪い（いつの間にか悪者にされがちとか）
・(アイテムを預けたり相談相手になるような)信頼できる知り合いが居ない
・その直結の脅威が去ったとしてもその直結が現役活動中の鯖で遊びたくない
これらが全部揃うなら引退休止鯖移動のどれかを選んだ方がいいな。

泣き寝入りする前に運営へのハラスメント通報や近しい知人への根回しは大事
引退や鯖移住を覚悟してるならまだその前にやれる事も多いだろう。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:08 ID:G+UGFwbU0: >>130
自分一人で悩んじゃってたんじゃない？
対処は意外に簡単だよ～。

あと、直結するようなおバカさんが悪いんだけど
もしも貢いでもらったり、姫扱いされてたなら、あなたにも非はあるかも。

あ、対処法は「属性チェンジ」だよｗ
相手の萌えてる部分、あなたを好きでいる部分を変化させちゃいます。
「あー、もうウゼぇな、俺、男だぜ？ｗ」と一言いうだけで世界が変わるはず～。

バカな直結さんほど『○○さん、男だった！』とか言い回ったりするかもだし
ウザいから、友達やGには事前に直結さんにそう言うと言っておいて
見てもらっておくといいかもね。

ただ、たまーに女装してる男の子が大好きな人とかいるから、逆に萌えられても知らないよｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:09 ID:aSbc3LIW0: >>130
きちんとした証拠を集めて(SS以外にあるかは微妙だけど)通報か…
頼れる人がいるならその人に全部相談する、ってのはどうだろう。
話すにしても2対1なら楽だし、気は楽になる…と思う。

つっても、正直キツいよなぁ…文字通り話が通じないから。
根本的な解決にはならないけど、期間を少し置いてみるといいかもしれない。

似たような経験者としちゃ、応援してるよ…。

以下俺の相談。
新規30日チケット余ってませんか、ってのはどのスレに書き込めばいいんだろうか。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:09 ID:l/W5iijO0: >130
1に通報。　2に通報。　3、4が無くて5に通報。
そこまでやっても効果ないなら、新垢取得や別鯖生活。

どう足掻いたのか知らんが、先ず通報。　後は慎重な行動。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:17 ID:o2PQdzCc0: 結果が期待できない通報しか手段がないってのもＲＯの癌だよな。
そして癌に盲従する癌畜も同じ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 21:57 ID:LGtWY8SI0: 「クソしてくる」
「髭そってくる」
「ファスナーにはさんでいてぇｗｗｗ」

お好きなのをどうぞ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 22:03 ID:8ewQUsGj0: >>134
>以下俺の相談。
>新規30日チケット余ってませんか、ってのはどのスレに書き込めばいいんだろうか。

スレどころか、板全体で禁止です。2ch等へどうぞ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 22:08 ID:oawEsnGO0: >>130
対処法は他の人も言ってるが、今回のことに決着つけたら自分の振る舞い見直しておくといい
自分で考えるだけじゃなくて身近な友人に聞いてみたり、な
単に運悪く変なのに二度も遭遇したのなら南無としか言いようがないが、
なんかお前さんに理由があるなら今後の予防になるから
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 22:17 ID:aSbc3LIW0: >>138
うわ、そうか。ごめん。
141 名前：130 投稿日：08/04/05 22:40 ID:YcsqKUga0: レスありがとうございます。

>>132　ずばり過ぎる。当てはまってるかも　orz

>>133>>137　相手が基本、自他共に認める身勝手でケチだったお陰で
姫とかないですが、色んな点から男って設定は無理ですね

>>134 相手のリア友達に言った事はあるんですけど
話が自分の都合悪い方に進んでると黙り込んでしまってお手上げで
結果、何も解決せず。

そのリア友達は、立場が違うせいか怖さが分からないみたい
私が何されようが何言われようがどうなろうが
平気で、無視とスルーできれば良いんだ。
とでも思ってる様で、垢捨てれば良いって感じらしい。
何年もかけてやっと1キャラ転生したんですけど･･･

>>134　頑張ったんですが、話通じないですね･･･。
勝手に言い寄ってきて、どこに切れるポイントがあるんだか･･･
しばらく期間も置いてみましたが、短かったのかな
逆効果でした

>>139 私もそう思って、知り合いに聞いてみたりしましたが分からず･･･。
♂キャラでやるの進められましたけど
自分でも実際何か問題とか原因ないと、こうはならないんじゃって凄く思う
142 名前：130 投稿日：08/04/05 22:52 ID:YcsqKUga0: 読んだり書いたりしてる間に、ボロボロ泣けて、諦めつきました。
ありがとう。

後、ギルドの人に言ってみて、円満解決出来そうになければ
キャラも装備も、もう諦めて、引退か鯖移動してみます。

なかなか諦めつかなかったけど、もう大丈夫そうです。
ありがとうございましたー。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:06 ID:G+UGFwbU0: >>130さん
直結君は、鯖移動しても別ゲームいってもいるよ～。
逆にそこまでの覚悟があるなら「どうせ最後なんだしｗ」と色々な対処できそうだけどな～。
Wis拒否して、それでもしつこくされたらガンホにハラスメントで報告すれば措置してくれるよ。

リアル関わってないなら、単純に切っちゃってもいいんだし
それだけの覚悟をしてるんだとGのみんなに話してみたら、きっと親身になってくれるよ。

ちっちゃいながらもギルマスしてると、最初は普通だったはずのギルメンさんが
直結で問題を起こしたり、ほんと色々あったから130さんの気持ちも分るよー。

あと、今は視野狭窄に陥ってるかもしれないけど、ROってゲームだからね？
心が優しかったり相手の気持ちを考える人ほど傷つきやすいし、余裕を失うけど
たとえば5年後の自分を考えた時、ROってそれほど重要な存在なのかな？
装備処分して引退すると復帰大変だし、友達、知り合いに休止を告げて
しばらく他の趣味を楽しんだりしてもいいのかも。

あまり考え込まないようにね、「めんどくさいなーｗ」ぐらいに思いつつ
乗り切っちゃおーｗ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:10 ID:vrbWmwJC0: 主体的に動ける心境になったようでなにより
より良い展開になりますよーに

キャラやアカウントさえ消さなければ
別サーバーで遊ぶのも戻って遊ぶのも好みでやれるわけだし
自分は選択肢を好きに選べる立場なんだと思うと気楽かもしれん

最近、相談者が去ってしばらくすると叩きレスが複数書き込まれるのがパターン化してるけど
そう言うのは一切スルーしてよいです
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:25 ID:3mpUmJBX0: ＞色んな点から男って設定は無理ですね

リア♀ってことを捨てたくないんだね。
いいとこどりしたようにしか見えないよ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:27 ID:CHT6kpep0: >>145
オフ会に行ったりしてたらムリじゃね
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:30 ID:UvXfgh8+0: >>130
ネット内ストーキングなんて
管理者がしっかりしていないとお手上げです
それにメゲない図太い神経もつしか自衛法はないんだよね
簡単にいえば，多少悪女になるとか・・・・
あるいは，「イクナイ」とされている者のＲＯ内嫁になるとか・・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:41 ID:0xt9dQ5bO: >>142
鯖移動するときは新♂垢取るといいよ
現♀垢のままだと鯖移ってもきゃらくえで見つけられるし、
十中八九新たな直結に粘着されるからな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:00 ID:wkskgO3v0: ネトゲの意味ほぼなくなるが純ソロプレイヤーになれば大丈夫だよ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:43 ID:dd4rIz/e0: >>149
呼んだ？
スリッパオンライン楽しいおｗｗｗｗｗｗｗｗ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 07:58 ID:yus2VxCR0: こんにちは。自分はエタアコをやっているものです。
知り合いに同じくエタ剣士さんがいます。彼女とはよく遊ぶ仲でかれこれ1年ちょっとの付き合いになります。

付き合いも長く好意を持ってしまいました。
相方になってくれないかと申し込もうと思ったのですが、小心者なのできっかけがないと・・・・
そこで考えたのがPvPです。勝てば告白。負ければハンカチを噛んで悔しがる。と制約のようなものをつけました。

イレンド=エベシとイグニゼム=セニアが喧嘩しているような感じ、というわけにもいかず
自分はINT103　AGI95　VIT初期値　STR40　DEX40にしています。全て補正込みです。
AGI支援でちょっとは殴れる感じの90台エタライトです。

前置きが少々長くなってしまいました。相談に入ります。
剣士が強すぎて未だに勝てません。どうしたら勝てるのでしょうかorz
向こうは超バランス型でSTR80　AGI105　VIT65　DEX40　INT12らしいです。
課金アイテムやらフルブーストしましたが☆バッシュ連打戦法が凶悪でした。

状態異常狙ってもスタンは1秒くらいで回復し、沈黙も掛かり難い。
凍らせてスクロールライトニングボルト戦法で行きましたがアンフロで乙りました。
何かいい先方はないものでしょうか。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 09:08 ID:xSOcmjHx0: >>151
なんだかすごく楽しそうｗ
ストーンカースの服とか状態異常にさせる服は、どう～？
（メデューサ盾もたれたら別の状態異常服に切り替えながら）

下級精霊の指輪で被弾した時にバックステップとか出しつつ避けるとおもしろいかも
ダブルブラッディスタナーで叩きながらSPある時はインベナム連打とか･･。

それでもダメなら負けてから

「やっぱり強いな･･勝てる気がしないや」
「君を倒してから告白するつもりだったけど」
「君と共に戦い、ずっと一緒に守るエターナルな彼氏になった方がいいのかなｗ」

とか言っちゃうのは、どうですか？（なんだか打ってて超恥ずかしいんですけど！）
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 11:07 ID:YAKucElvO: すごい面白そうだな。

敷居高いけど、聖鎧をつけて、相手に課金アスベを・・・

相手がドル鎧とか呪い水持ってたらアウトな一発勝負の作戦だが。
154 名前：151 投稿日：08/04/06 12:18 ID:yus2VxCR0: 有難う御座います。
>>152
小心者なので、そんなこっぱずかしい科白はいえませんorz
下級精霊・・・・スタン中でもバクステ発動するのならいいかもしれません。
のろいもやってみましたが万能薬か聖水で即解除されました。
石化はまだ試していません。もしかしたら石化→FB5スクロでいけるかもしれませんね。

>>153
残念ながらアスペスクロは押した瞬間自分に掛かってしまうので対象指定できないのです。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:32 ID:9ifLX3Vz0: スタンバッシュはAGI前衛同士のタイマンでは相当強いからなぁ
耐えることに重きを置いてる剣士っぽいから余計手が出ない･･･
沈黙にしてもアンフロまで用意してきてるとなると回復アイテムくらいあるだろうし

いっそ二人でオーラになって転生エタ１次目指す前に最後の挑戦っつって
モンクで阿修羅とか。反則っぽいけどｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:39 ID:DYpOn6q50: 魔法のやかんのWBはなかなか強烈じゃない？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:05 ID:ryFTpiVXO: 発動するまで耐えられるか？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:42 ID:M8Q89kRq0: 要するにアコが剣士に勝ちたいのだろ
レモン山盛りでHLしまくればいいじゃん
速度減少してやって逃げうちとかいいんじゃない？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:58 ID:nO0ZRKcj0: SSスクロール連打なんてどうだろうか
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:09 ID:ABvYG0uP0: 速度減少が有効か・・と思ったけど
そのステじゃＨＬ逃げうちなんてできそうにないからなぁ。
状態異常なら睡眠も選択肢としてありかな。
対策は練られやすいけど、対策させることが重要な場合もあるしね。

まあそれでも厳しすぎると思うけど頑張って。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:11 ID:xSOcmjHx0: 相手が剣士とはいえ、LV高くてバッシュ連打してくるんでしょ？
急所攻撃をマスターしてるからスタンまでさせられるけど
アコの方はVIT初期値･･うーん何かいい方法ないかなぁ～。

相手がアンフロじゃなければマリナｃ4枚刺しのメイスか杖を持って
毒アクセでインベナムすれば、必中だし
毒にもなるけど２０％の確率で凍るアイスインベナムになるから
凍ったら風スタナーか対水特化鈍器で叩いて（スタナーなら10％の確率でさらにスタン）
またインベナムの繰り返しは地味だけど強いけど～。

ね～ね～、やっぱり告白しちゃおーよー（ｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:50 ID:M8Q89kRq0: ふと思った
反則技だけど，相手に知られずに魂もらってＨＬなんてダメやっぱりだめですか？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:56 ID:ryFTpiVXO: 転生しろとおっしゃりますか
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 15:46 ID:/C5S3CMR0: つ睡眠とか出血とか
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 16:48 ID:NJrnRVuh0: 超ｃ・・・超ｃなら何とかできると言ったらTOMだから

石化服を着て石化したらFBLv5スクロールで石を割って
そしたら相手は次はドルに着替えてくるからそこをSSLv5で迎撃する
ってくらいしか思い浮かばんな・・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:33 ID:9NiBVK6h0: 共通の友人でもいるなら反則的な裏技もあるんだが……
やっぱり告白しちゃおうよw
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:49 ID:DYpOn6q50: 個人的には折角の告白なんだから大事にしてほしいけどな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:13 ID:I3GvD7OqO: 憎悪セセ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:15 ID:I3GvD7OqO: 送信ミスorz
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:05 ID:2s7mVyAi0: 「何度やってもかてねぇや。もう告白するの諦めるよ」って言え。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 23:32 ID:b73Ja3020: で、72はその後どうなったんだ？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 04:25 ID:te9Vqppk0: 自分に制約つけるのはいいけど、それに従ってるうちに手遅れにならんようにな。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 11:27 ID:5SVZsEQM0: 万全の準備して必勝を期してPvに行ったら
「あ、やる前に相方紹介するね。結婚したんだ」とかか。隊長も男泣きだな

１年以上一緒にいるなら相方みたいなもんだと思うが
一緒に遊ぶ頻度がわからないしなぁ
中の人の相性よければプリとかでもくっつく可能性あるし…
174 名前：151 投稿日：08/04/07 17:34 ID:iMZGtsRE0: 皆さん有難う御座います・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・

昨日で9度目の正直を。
結果は・・・惨敗でしたorz

>>155の言うとおり「効率は出せないけどどんな敵にも勝てる剣士」なので
耐久力、攻撃力共になかなか厄介です。深淵も倒しましたし魔剣も叩き折りました。
勝つとしたらかなり綿密に戦法を練らないといけません。
皆さんがいろいろヒントを教えてくれたので光明が見えてきた気がします。

　お詫び
（彼女がここを呼んでいる可能性があるので実はフェイクはいっています。
（今日の夜、また戦う約束をしたので10度目の正直に。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:41 ID:whW0MnSJ0: しょうがない、各鯖のPvPを虱潰しに探して暴露するしかないか(ぉぃ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:38 ID:+805N51FO: 今日頑張って勝てるといいな。
無事結婚したって報告待ってるぜっ！

>>175
人の恋路を邪魔する奴は馬に蹴られて地獄に落ちろ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:42 ID:5SVZsEQM0: 机上論でも勝てる気がしないな…
石化火ボルトスクロールみたいな手でも一撃で殺せなければ回復されるし
殺せる手段があっても相手のスタンバッシュをある程度耐えられる上で
それを上回る速さでないといけない
フェイク部分が職とかなら大幅に変わるだろうけどそうでもなさそうだし…

対人の命中回避ってどうなってたっけ
ＤＥＸ４０とバッシュの５割補正って避けられないかな
まず☆武器でスタン狙ってきてる可能性大か。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 22:41 ID:u4GKasNr0: >>176
無敵のソロ軍団ナメルナ
179 名前：151 投稿日：08/04/07 23:43 ID:iMZGtsRE0: こんばんは。
簡潔に結論から。やっと勝てましたヽ(´￢｀)ﾉ
速度減少させてLv3スクロやFWスクロ
をフルに使って近づかれないようにして
何とか勝利を掴むことが出来ました！

しかし告白は出来ませんでしたorz
勝った直後に彼女から「負けちゃったー。強くなったね。今度は本気出すからもっかいやろうよ」
と言われて調子に乗って挑んだら秒殺されました。やっぱり彼女は強いです。はい。
一応勝ったには勝ったので、思いを伝えようと思います。
正直ガクブルなわけですが、よければ私にカをください。

では、相談に乗っていただいて有難う御座いました。みなさんのおかげで勝つことが出来ました。
また相談する機会がありましたらよろしくお願いします
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:54 ID:0mnVA19Q0: >本気出すから
にﾌｲﾀ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:18 ID:ChYB33fK0: 気をつけろ。彼女はまだ変身を２段階残しているかもしれない。

変身1→フル装備剣士子

変身2→新婚時代の思い出使用剣士子
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:57 ID:Lcpg046W0: >>179
おめでとう、正直、告白しないこのままの関係もいいのかなとも思うけどねｗ
友達以上、恋人未満、今日も変わらぬエターナルな二人･･･（ぽぉー）

なんだか和ませてもらったし、楽しくスレを書き込んだり読ませてもらったし、ありがとね。

お幸せに～♪
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:20 ID:b6Fc+6Pc0: 告白しない後悔を経験している俺は、告白をすることをオススメする。
携帯が無い時代に家電話かけるまではがんばったのに、告白しないで他の話しちゃったよ。
10年経った今も思い出すときがある。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 07:54 ID:+LfUsMyhO: 悪寒

ギルドが解散した。(；ω；)
これからどうすっかな・・・('A`)
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 08:25 ID:1RgQuFJG0: >184
･ソロを満喫
･募集広場でG募集
･臨時や狩場で仲良くなった人のGへ寄せさせて貰う
･自分でG設立し、募集広場でM募集
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:40 ID:0HHOlaX80: >>183
10年チョット前だったら携帯あったよね？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:51 ID:09GUufnT0: 中高生が持ってるような時代じゃなかった気がする
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:00 ID:I81CWAeEO: ポケベルがまだ生き残ってそうだなw
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:15 ID:79uhFkiK0: どのスレに書くかわからないかったので悩みということでここにカキコ。
スレ違いなら誘導してもらえるとありがたいです。

当方某転生職80台、相手は未転生プリ70台。（公平は組めません）
どうもプリの動きの基本がなっていないのです。
基本支援は切らす、立ち位置は前衛ポジション。（別キャラに前衛職あり）
さっさと注意して直せと言われるかも知れないませんが、そこまで親しいわけでもないのです。
知り合って数年ですがギルドも違うし、接続時間もそう合うものでもないのです。
ただ、その支援のGには多少の恩を感じているので何とか支援に上手くなってもらいたいのです。
レベル合うのに狩りになかなか誘ってもらえてないのがちょっと不憫で･･
こんな同情で成長させようっていう気持ちは理解してもらえないかもしれませんが
これから時間を合わせたり、狩りに誘うことはできると思います。
ただ、装備を闇雲に渡したり、壁や養殖をするつもりは一切ないです。
必死に狩りをするタイプではなくてギルドも違う知り合い以上友達未満の人を
上手く成長させる方法を知りたいのです。自分じゃなくて支援さんのGの人のほうが
向いているのであればマスターに少しは頼んでみることもできると思いますので。

長すぎてごめんなさい。アドバイス宜しくお願いします。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:39 ID:UdpGbvJB0: >>188
難しい問題だな、何年もたって未転生プリ７０代ならそうとうマッタリだし、そもそも未転生７０代プリに基本支援切らさないってのはかなり難しいと思うし。（ツール使いは別）
自分も何年もやって未転生プリだからわかるけど、転生持ちの廃人とは次元が違うと思う。
なんだか廃人集団っぽいので誘われないなら、もっとまったりギルドを紹介してあげるのが良いじゃないだろうか。
本人が誘われなくても困っていないならそれでもいいし、上手くなって欲しいという気持ちはわかるけど実際廃人の驕りだと思う。
もはや高プレイヤースキルでもアスムをもたない素プリは必要とされない廃人集団にとって、そのプリさんが誘われないのは半ば当たり前だし、ゲーム自体がアスム前提となってる限りどうにもならない。（転生持ちは旧狩り場なんて行きたがらないだろうし）
だから、本人が困ってなければそっとしておいてあげたらいいし、あなたが遊んであげないなら、まったりギルドすすめてあげるといいと思う。
未転生がワイワイやっているギルドは楽しいよ。上級狩り場いけないけど。
thor火山なんて非転生がいっても吸い取りだし、吸い取り非転生は精算除外ですなんていわれても高効率求めて尻尾ふってついていくのはばからしいので。
長年世話になったギルド（転生だらけ）からだんだん距離を置いている素プリからの意見でした。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:39 ID:HWPfW8VKO: 本当になんとかしたいなら、あなたがレベルあうキャラを作るべき。
公平組めないキャラではくちしか出せないと思う。

それと基本が何もわかっていないなら、最低限のことからアドバイスしたらどうだろう。
例えば、どの職でも困るIAブレスマニピから。
できれば簡単に理由も説明して、そのスキルを使ってもらうことでどんな効果が得られているのか、とか。
駄目とか否定する言葉を使わないようにしないと相手もウンザリするかもしれない。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:43 ID:lMLx9ADL0: >>189
無理強いするものでもないだろう。
プリで70台ならまだ色々試行錯誤しながらやってる時期なんじゃねーの？
自分だって今は転生職持っててもキャラ作ってからしばらくは立ち回りとかで悩んだりしなかったか？
最初からその職の基本動作できてたのか？
誰だって最初から何でも正しい動きが出来るわけじゃない。
色々試行錯誤してこうしたほうがいいかな？とか
考えながらやるものなんじゃねーの？
出来てないからといってこうしろあーしろって強制するのもおかしい話しだ。

＞必死に狩りをするタイプではなくてギルドも違う知り合い以上友達未満の人を
上手く成長させる方法を知りたいのです。自分じゃなくて支援さんのGの人のほうが
向いているのであればマスターに少しは頼んでみることもできると思いますので。

これもおかしいだろ・・・
自分の言動がおかしいことに気付いたほうがいいぞ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:01 ID:+MgOv8g70: >>186
15年くらい前の携帯って固定電話機よりも一回りくらい大きい電池と
公衆電話の受話器くらいのごつい本体（？）で、
当時の無線マニアみたいな人じゃないと個人では手だす奴はいなかった。
その後の５年くらいの間に電池の技術が飛躍的に向上して安価になったことから
一般化したがその頃の学生が使えるのはポケベルが主流（月額的に）
さらにその後の５年くらいの間に基本使用料が値下がりし、
ポケベル→PHS、さらにPHS→携帯が主流になってきたのが現在。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:14 ID:LLYsiZG90: まずそのプリをいつ作って７０台なのかにもよるが、
ＲＯを数年プレイしてて初心者ってわけでもないのに動きがお粗末なのは上手くなる気がそれほど無いからじゃないか？
そんな相手に『ギルドのために』上手くなってほしいなんて本人にとっちゃ余計なお世話だろ
恩返しなんて自己満足に利用されるほうはたまったもんじゃない
逆に本人が上手くなりたいって思ってるようなら相手のマスターにでも事情説明してギルド違うとか関係無く誘えばいい

あと噛み付くべきとこじゃないんだろうけど
>>190
いまどき転生持ちってくらいで廃人ってくくって連呼するのはどうかと思うぞ
相手のプリと自分重ねすぎ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:28 ID:xNIFJJPX0: >>189
公平は組めないって事は、親しくないのに非公平支援してもらってるのかな？って点は気になる。

とりあえず、公平組めるキャラ作って、一緒に狩りながらアドバイスの形で上手くなってもらえば？
非公平させながら口だけは出す、じゃ文句言われても仕方ないし、そりゃ単なる傲慢だわな。
「新キャラ作るほど親しいわけでもないのです」なら、おせっかい焼かないで今までどおりに付き合う
のがお互いのためじゃないかねえ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:36 ID:NjvL0PM90: >>189
狩りの後の精算時に反省会でもやったらいいんじゃない？
支援時間は体感で覚えるしかないけど、かけなおしのタイミングくらいはアドバイスはできるでしょ
俺は臨時相手だったら言わないけど、知り合いなら支援切れすぎって普通に言っちゃうなぁ
自分が支援のときもかけ忘れは指摘してもらうほうがありがたいし、言われないほうが困る
197 名前：189 投稿日：08/04/08 13:55 ID:79uhFkiK0: 色々な意見をありがとうございます。
読んでいて少しだけ小さな親切大きなお世話に思えてきました。
それと書いていなかったので少々補足を。
遠まわしに最近ソロが多いと言っていたのでたまり場にいたGMに声をかけて
数人で短時間非公平支援（ドロップは支援行き）で狩りに行きました。
そのときにこのままじゃPT狩りも満足にできないんじゃないかなって
思うくらいのPSで少し心配になったので相談しました。
上手さを強制させるとか、ギルドのためにとかそういうことではなく
臨時に行っても困らないようなPSを身につけて欲しいと思ったからの相談です。
（ここら辺が傲慢でしょうかね･･？）
幸い別キャラがもう少しで公平組めそうなので>>191さんの注意点に
気をつけながらじっくり付き合っていこうかと思います。

>>192
違うギルドの自分より同じギルドの方のほうが支援にとって
いい環境で成長ができるかな？ということで書きました。
言動がおかしいっていうのはどこら辺のことなんでしょうか･･？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 14:04 ID:rfAVTMRaO: 結構大きめのホームセンターいくと
自分で任意時間セット→リセットでカウントし直しできるタイマーがあるんだぜ
今は慣れたからあんまり使わないけど、最初はメチャクチャ重宝してた
今でもミス出来ない臨時とかでは使うことあるよ
いかに無駄なくスムーズに支援できるかが俺の目標だからな
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 14:06 ID:NjvL0PM90: >>197
俺でも親しくないやつのGMと非公平PT狩りなら支援の手抜くわ
自分から練習したいからって頼むんじゃなかったら正直やってらんね
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 14:12 ID:rfAVTMRaO: うぁすまんアコプリスレとごっちゃになってたorz
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 14:15 ID:YonUYLAI0: 激レアが序盤で出て丸々もらえるとかじゃなければ
非公平で全力支援なんか絶対しないな
支援が「ソロが多い」と言うから非公平でってＰＳ心配以前な気が
そのへん省略しまくってて補足があることを祈る

まぁ数年やってて７０プリがメインだと別に本人腕上げる意欲も無い可能性高いなぁ
202 名前：189 投稿日：08/04/08 14:30 ID:79uhFkiK0: 特定されるのが嫌であんまり書かなかった自分が悪かったですね。
狩場はSD4です。支援はTU支援です。一緒に行ったGMは支援のほうのGの人達です。
レアアイテムとしては狩場に着く前に箱が出ていました。
ここまで書いて特定されないほうが変かもしれませんが
当初の質問からどんどん論点がズレていっていたのでorz

まずは自分が公平組めそうなキャラを成長させて色々話しながら頑張ってみますー。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:07 ID:XWBPs+Tk0: TU支援で非公平身内狩りだったら死なない程度に支援してTU狙って遊ぶんじゃないの？
しかもSD４とかドロップまずい狩場で…箱が出てるとは言え自分がプリの立場だったらやってらんね
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:14 ID:PE0zBcwD0: >>203
非公平支援と言ってるが、多分そのPS0プリのLV上げのための狩りでしょ
非公平でもアヌビスに共闘入れてTUすることでかなりの効率出るよ
PTMが意図わかっててアヌビスには共闘しか入れてないなら多分プリのが経験値入るくらいだ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:22 ID:NjvL0PM90: >>204
全ドロップがプリ行きなんだから養殖じゃないだろ
溜め込みしないで普通にアヌビスも一緒に倒してるんじゃねーの？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:31 ID:xNIFJJPX0: 結局書き込みからは件の支援の腕が見えてこないので、ご本人の結論どおり
＞自分が公平組めそうなキャラを成長させて色々話しながら頑張ってみます
でよろしいかと。意外と出来るな、だったら>>189の心配もなくなるだろうし、ほんとに
PS０だったらのんびりアドバイスすればいいさー
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:36 ID:NjvL0PM90: まあ、TUしつつ複数人数の支援維持はすっげぇ面倒なんで公平キャラで一緒にやるほうがいいよな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 17:07 ID:zckEYw040: >>194
自称まったり乙
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 17:34 ID:YonUYLAI0: 誰か>>208を翻訳頼む
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 17:54 ID:Ua06BIxZO: >>189
TUは射程短いから前に出ちゃうのは仕方なくないか？(´･ω･`)
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 19:38 ID:wq4XaBCX0: >>189
そいつが「支援の腕が未熟」であることを「自覚」していて
そいつがおまえに教授してほしいと頼んでいる以外は
ただのおせっかいだ。
いわばおまえの「自己満足」。

ぇ？「自己満足」じゃなくて「彼のためを思って」だと？
その「彼のためを思う」おまえ自身の気持ちがすでに
おまえの主観でしかないんだよ！
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 19:46 ID:rOIv+RO+0: >>189が電波すぎる。
支援が所属しているGには恩があるからあんまり知らない支援の奴に
支援の腕が上手くなって欲しいけどどうすればいい？ってどういう質問だよｗｗｗｗ
恩返しでもしたいなら自分が支援作ってそのGに加入すれば？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 19:47 ID:oWgt3r6SO: >>211
細かいかもしれんが
×教授〇教示
な
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 20:02 ID:A80GnXk90: >>209
ルー語変換しといた。

>>194
自称まったりセカンド
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 20:26 ID:tDEaaugX0: >>202
自分プリメインだけど、SD4非公平ドロップもらい狩りだったら適当にやるな…。
TUは射程短いから前に出ないとならないし、ディレイ長いから支援切らすし
ペアトリオくらいまでならまだしも、それ以上なら維持しながらTUもってのはかなり大変。
下手なのもあるだろうけど、それに増してそういう理由で良くない狩り場選択だったかと思うよ。

まぁまともなペア狩り誘ってまずは様子見れ。
んで、途中途中で立ち止まってアドバイスしながら進めば少しは慣れてくれるだろ。
ただ他のみんなの言うように、「上手くなりたい」気持ちが特に無い人だったら
アドバイスはせずに、たまに誘うことでソロばっかな状況を解消してあげる程度にしとけ。
向上心がないのに懐かれて相方みたくなったらあんたが苦痛だよ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 21:11 ID:wq4XaBCX0: >>213
細かいことかもしれんが
教授・・・教え授ける
教示・・・教え示す
たいしてかわらんぞ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 21:51 ID:X2GZ6Wt40: だが、はっきりした違いが有って使い分けられる言葉でもあるんだ
この場合はどっちでもいいような気はするが
「ご教授ください」って言い回しの大半は「ご教示ください」を耳で半端に覚えた人の誤用だと思う
意味が似てるだけにたちが悪いんだよ、細かいことだがな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:28 ID:lMLx9ADL0: >>189
何でG決めを>>189がしなくちゃいけないんだ？
>>189が満足したいから勝手にそんな行動しようだなんてどうかしてる。
その支援の気持ちはどうなんだ？
支援が下手だから上達出来るように別のG紹介してやるよ
なんて>>189自信が言われたらどんな気持ちになるんだ？
己の自己満足のためにしようとしてるだけだろ。
それがおかしいってことだよ。
全部支援のためじゃなくて、自分のために、自分が満足できるようにしたいだけだろ？
なんて我侭な奴なんだ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 23:16 ID:LLYsiZG90: >>208は>>194見て>>190に対してレスしようとして間違えたんじゃね？
という自分に都合のいい捉え方をする俺>>194
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:29 ID:swPZDYQ00: 町をうろうろと歩いていたら廃人から
「ここは俺らの溜まり場だから出て行け」
と言われました。
ROでは溜まり場というシステムが無いのにわけの分からない価値観を押しつける
廃人が居て困ってます。
どうすればよいでしょうか？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:33 ID:eXfs16V/0: >>220
その廃人のたまり場に居座って「ｵｯﾊﾟｯﾋﾟｰ」とオープン発言し続ける
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:34 ID:Nd2Y+yCX0: ＼(∵)／

この顔文字連発でおｋ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:34 ID:MA9v/XaA0: リアルでヤクザがたむろしていたら、あなたはどうしますか？
たむろされていたら迷惑だと、正義を説きますか？
それとも、下手に近づいて係わり合いになりたくないと思ってその場を離れますか？

ROでも同じことだと思います。
基本的には、どこにいようとかまわないはずですが、
俺ルールをふりかざしてくる、価値観のまったく異なる人種もいます。

そこを溜まり場にしている廃人集団とトラブルを起こして、
課金しているプレイ時間を費やしますか？
それとも、その場を離れて係わり合いを避けますか？
その集団が溜まり場にしている場所は、あなたにとってどれほどの価値がありますか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:44 ID:aXNK3RB80: やくざだと実害があるから尻込みするけど
電子の先の厨民だったら暇つぶしに
B級映画のDVD観ながら相手にするかもしれん。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:50 ID:NqhKF2M10: >>220
オーソドックスに枝
楽器演奏
製薬連打
落書き
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「　」連呼
会話は成り立たないだろうから選択肢にないな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 01:56 ID:DJ3aboZl0: うろうろ歩いてる時にそう言われた場合か
・全く意に介さず予定通りの行動を続ける
だな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 03:00 ID:HWcHHN3zO: >>189
自分は今年でRO３年目。メインは96素プリ。
７０台の頃に所属していたGで大人数非公平でよく出掛けてた。
まだ慣れてないし非公平なのに文句言われるわドロップももらえない。
楽しくないから、立ち回りの事なんて考えた事なかった。
そのあとすごくいい人達に出会えた事によって
狩りって楽しい！支援って楽しい！と思うようになって
上手いかどうかは別として自分の立ち回りを気にするようになった。

PSも大切だと思うけど、相手はROを楽しめてる？
そういう根本的な事も大切だと思うよ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 03:32 ID:CvC0WkHJ0: >>220
居座る。しつこく居座る。
キモイWISが飛んでくるのでここは誰の場所でもないはずです＞＜とだけ返事をして拒否設定。
枝やらIWBBポタやら最終的にそいつらに囲まれたりするのでSSを撮っておいて通報。
基地外BANされる。おめでとう。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 04:07 ID:MA9v/XaA0: 前スレ最後あたりの話をまだ蒸し返してる粘着がいるようだな。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:11 ID:GifUBpFt0: ♀アカを使っています
溜まり場にいるとよく話かけてくれる♂キャラさんと
よくお話をするんですが、♂キャラさんはＲＯ結婚されています

あまり既婚者の方と話したりしては
周りの視点からすると気になるものでしょうか？
ちなみにその方は奥さんがいらしてもいらっしゃらなくても
話しかけてくれます

他の♀さんともお話してみたいのですが、初心者ゆえ
名無しやクエ名などの話がポカーンなので、ついわかりやすい
ネタ話ばかりに食いついてしまうのです

ついこないだ、ネタ流れでその方と師弟関係を結んでしまいました…
ちなみに自分のスタイルとしては「中の人などいない！」なので
何をするつもりもないのですが…

できればこれは目に余る！という行動があれば教えてほしいです
異性にキスエモはだめなようですが、ハートエモは微妙ですか？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:15 ID:PAWD01Xc0: ゲームだからといって特殊な考え方をせずに現実と照らし合わせればわかるんじゃない？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:03 ID:Y4S7OdRk0: 相手に彼女がいる→略奪愛ですね
わかります
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:15 ID:ZXsowYkv0: >>230
目に余るも何も相手との付き合い方でどうとでもなる
>>230が中の人などいないという考え方でも相手がそう思ってるとは限らない
とりあえず、無難な対応しとけば大丈夫だと思うが
心配なら「髭剃るの忘れてた！」を発動させれば大丈夫かと
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:10 ID:JUctUwUa0: 特定の人物にのみキスエモやハートエモ出したり隣接するのでなければそう神経質になる必要はないと思う。
後はなるべく他の人ともコミュニケーション取るようにすることかね。
ネタ話とかに食いつく性格ならばノリはいい方だろうから師匠の嫁さんを奥方とかあねさんとか呼んで
ネタにしつつ立場をわきまえている事を暗に示すとか。
235 名前：230 投稿日：08/04/11 00:06 ID:kt0tdJuH0: ＩＤ変わっていますが230です
皆様アドバイスありがとうございました！

必要以上に怯んでいたようです
某ゲームの恋愛被害など見ていて、こんなのでもダメなのか、
など思い過ぎていました

無難に、気を配りつつ、好きなようにやってみようと思います
ありがとうございました！
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:40 ID:mY8w3GoM0: その手の報告はネタになるから目につくのであって大概は大層な事にはならないことがほとんど。
何もないことは報告されないからね。
普通の異性の友達の範囲内で行動していればいいと思う。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:05 ID:BKx2+tWp0: ん？
♀キャラ使いってことは中身♂って意味と思ってた。
中身♂だが♀キャラで♂キャラと親しくしていて、♂キャラの相方に
余計に気を回されたら困るって相談だと解釈してたんだが・・・。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 09:38 ID:c/HIH4NY0: >>193
何の話かと思って遡って見てみたら…
最初に
>10年経った今も思い出すときがある
って書いておいて、後から
>15年くらい前の携帯って固定電話機よりも一回りくらい大きい電池と
と言い出すのは見苦しいから素直に間違えを認めた方がいいよ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 09:59 ID:v+VCg+Xw0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
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240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 10:24 ID:GVb3TYWg0: >>238
>>193書いたの俺だけど、>>183とは別人だぞ。
>>186が「10年前に携帯あったよね」って言ってたので、
あるにはあったが学生には手が出なかったろうって意味も含めて
携帯関係の歴史をちょっと書いてみただけだよ。

Docomo関連の仕事関わったときに当時の機械とか見たことあって
それがちょうど10年前あたりかと思って書いていたんだが、あとから
15年くらい前の機械だったのを思い出して書いた文章を修正したりしてる。
そのせいでちょっとくどかったかもしれないが、それについてはあやまっておく。
ｽﾏｿ。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:25 ID:dxJ9hoAR0: 10年前の携帯って、今のINFOBAR2くらいの大きさになってたよなぁ。
二つ折り携帯はメジャーではなかったけど。
液晶がモノクロで２行～３行しか文字が表示できなかったのが懐かしい。

>あるにはあったが学生には手が出なかったろうって意味も含めて
学生＝大学生だよね？
高校生は携帯じゃなくてPHSだったけど、大学生は普通に携帯もってたぞ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:31 ID:GVb3TYWg0: 俺は社会人になってるが、ちょっと前まで学生時代から使い続けてたPHSだったよ・・・。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:37 ID:ZHC511xhO: 学生と生徒の違いって意識してない人が多い気がする。

i-mode出たのが9年くらい前だっけなー。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 11:50 ID:6vOyO+JX0: 仕事のためにすぐに連絡取れなきゃいけない生活してたけど、確かポケベル使ってたな
だいたい10年前くらいにツーカーのノキア購入して乗り換えた気がする
9年くらい前にドコモのアイモード対応機にしたんだっけなぁ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:26 ID:eRgwUnRDO: ここ何のスレ？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 12:49 ID:PD3U3TpO0: ｵｻｰﾝが失った青春を懐古するスレです
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 18:28 ID:/88gjFtf0: ワシの若い頃はなぁ、赤芋峠でギオペ様に散々鍛えられたもんじゃ……
なに？蜘蛛？そんなものはINT91のSS9で確殺じゃよﾌｫﾌｫﾌｫ

って事ですよね。解ります。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 18:34 ID:oiL4h0Qm0: 10年前だと
携帯電話の新規加入するだけで２万～がデフォだったな。
ガソリンカードのキャンペーンと抱き合わせでツーカーの携帯を
もらった記憶がある。ピッチは初期支払金無料がチラホラ登場した。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/12 23:41 ID:8ah8NtLJ0: 間違い指摘されると即>>246みたいに
煽りに入るあたり、ゆとりだなあ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:00 ID:zx/Okb620: >>246って煽ってたのか。全然わからなかった
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 00:15 ID:NSdGDepj0: >>249
間違い指摘したって得意げに書き込んでるあたり、粘着だなぁ

つか、あんたがこだわってる間違いって何よ？
そんなに間違いだって主張するんなら
×間違い
○正解
みたいに具体的に書いてから言えよ。
１人で間違い間違いって言われても意味通じないから話題にもなりゃしねえ。
話題にならないから「ｵｻｰﾝの昔話＝この流れ飽きた」って言われるんだよ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 13:02 ID:dVJqqp2c0: うわぁ…
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/13 16:08 ID:uRusy6O90: 曲解して煽ったり、その煽った奴にさらに曲解して煽り返すからスレが荒れるんですよね、わかります
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 03:39 ID:7I9JjiZa0: 家庭菜園とかのBBSをみてからこの流れを見ると絶句するほどキモイなｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 08:36 ID:9IcvCqka0: 家庭菜園ねぇｗ
御近所に農家と新興住宅地があって、新興住宅地の家庭菜園の野菜と
農家が作るちゃんとした野菜とを両方知っている俺にしてみれば
「家庭菜園のままごと野菜」ってひとこと言われたら・・・まあ、こう書いただけで、
たとえ家庭菜園だって荒れるネタの１つ２つはあるってことは理解できると思うんだ。
いや、別に家庭野菜やるのがどうこうって思っているわけじゃなくて
単なる例な。荒らしにいったりしないし上のセリフも本気で言ったわけじゃないので。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 09:22 ID:5mYolsqs0: 種まいたのになかなか芽がでてこないとおもったらすずめに荒らされてた。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 11:57 ID:f8h1Cahw0: 農家がつくる虫食無形良の「ちゃんとした」野菜と
家庭菜園の虫食形悪「ちゃんとしていない」野菜の比較ですか？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:07 ID:uVYzF2W50: 住人の質の差を煽れるネタの有無で返してもな
荒らそうと思えば荒らせないもんなんかないだろう
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:33 ID:/xrZ1+Uy0: スズメ　「家庭菜園荒らしてやんよ」
こうですか？わかりません！
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:38 ID:/xrZ1+Uy0: >>257
ちなみに
×家庭菜園の虫食形悪「ちゃんとしていない」野菜
○家庭菜園の芽がでるかどうかもあやしく成長途中に食害などで枯死し
　野菜として収穫できるかどうかもわからず、収穫できたとしてもナメクジに食われてたりで
　虫食形悪「ちゃんとしていない」野菜としか呼べない植物
だと思う、俺はｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 12:39 ID:/xrZ1+Uy0: >>260は、うちの母親がやってる「家庭菜園」の実話なｗ
ホンレンソウ育ててたんだが、俺は食う気になれなかったわｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:13 ID:jxXDzP5X0: >>261
ホンレンソウ？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:26 ID:/xrZ1+Uy0: ほうれん草ですゴメンナサイ。
素でタイプミスに気付いてなかったｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:36 ID:jxXDzP5X0: それならいいんだ。
タイプミスだろうとは思ったが、知らない食材の可能性もあるし
検索してみたらホンレンソウでもいくつか出てきたので分からなくなり
間違いじゃなければ聞こうか思ったんだ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:44 ID:/xrZ1+Uy0: グーグル先生起動
パーソナライズホンレンソウの検索結果約 425 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

うおおｗｗｗ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/14 13:48 ID:F/dpyj6t0: こ、これが…ゆとり世代の力…ｗ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/15 12:20 ID:dK++Ypb4O: 俺はどうやら開くスレを間違えてしまったようだ…

相談スレ探してくる。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 09:48 ID:VYzfNY4Y0: なにかあったらまずホウレンソウ
やばいと思ったらまずホウレンソウ
何事も早期発見早期対処が大事です
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:11 ID:s50eGF2LO: 書き込みスレが間違っていたら誘導お願いします。ギルドに新しく入った子が、一度接続して以来、2ヶ月近くｲﾝしていません。「ﾌﾟﾘになる!!」とやる気満々な感じだったので、ｱｺｾｯﾄ(ファイヤーソドメ、シルバーティアラ)を貸したままで困っています。私はベル鯖なんですが､その子は本鯖がロキらしく、全くベル鯖に顔を出しません…。ギルド脱退して借りパクする気配もなく、とにかくベル鯖に来てくれないのと、ロキ鯖での名前も分からないのでどうしようも無い状態です。ギルドに顔を出すまで待つしかないのでしょうか？…↓
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:20 ID:+GXgmvqg0: 個人的な好き嫌いはあるかもしれないので、こういう手段もあるって程度で。

きゃらくえで検索して別鯖での名前を調べるという方法もあるよ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:31 ID:huEBi8Ra0: >>270
接続が薄すぎてキャラクエひっかかってないかもしれない
その場合ロキ鯖の臨時広場で｢ﾍﾞﾙ鯖の○○さん連絡求む｣とチャット放置するのはどうだろうか
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 10:31 ID:otM/R4Pz0: >>269
本鯖があって息抜きで別鯖に来たが、結局本鯖に落ち着く。
本人はパクったつもりは無いが、忘れて結局ぱくっちゃったパターンだろうね。

所謂、人に物を貸す時は上げるつもりで貸せってことだね。

キャラクエで名前調べてみて探してみるか、待つか、あきらめる。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:08 ID:poRSmFV50: 流れぶった切って相談
以前は狩場に一生懸命通うものの効率も金銭もイマイチだった俺なんだが
転生しないと臨時にも行けない今のＲＯでは金銭もなにもとりあえずおいて
効率狩場で必死狩りするべきだと決意して
一念発起で騎士は廃屋監禁、プリは支援型からＴＵ型に変更でアヌビス監禁
ウィズは名無しに紛れ込んで必死狩りを始めたんだが
突然、ギルメンの一部やヨメさんが
必死な俺さんはあまり好きじゃない、とか
お金ないって言ってたじゃない；；とか
俺は転生キャラを作りたいだけなのに
周りが妙に文句ありげなんだ
友人たちは揃いも揃って転生もち
中には3つも転生を持ってるし
今まで俺が転生持ってないせいで狩場のランクを下げることになってたのにのに
いざ俺が転生もちになろうと頑張ってると
なんかもにょっている様子
臨時で迷惑をかけてギルドの評判を下げているつもりはないし
確かに、廃屋もアヌビスもあまりいい狩場とは言えないけど
ウィズで監獄行ってエルニウム拾って喜んでたころの俺さんのがよかった、とか
いつまで時給１Ｍにしがみついておけばいいんだ、と
このままいくとギルドの中に居場所がなくなりそうな勢いなので
ギルメンに釈明してなんとか廃狩を認めてもらいたいんだが
脱退の方がいいんだろうか
板の諸兄、俺の進むべき道を教えてくれ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:15 ID:otM/R4Pz0: >>273
転生つくりたいだけならなぜ3キャラも動かすんだ？
1キャラに絞った方が早いし、時間も作りやすいんだけどな。

転生したいならしたいと言えば良い。
足引っ張ってるから転生したい→気にするな　で終わるけどな。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:20 ID:h6OiYN8x0: 「一度でもいいから身内で（←ここポイント）タナ上層行ってみたいんだ～」とか
転生持ってないことを「自虐にならない程度に散りばめつつ」アピってみたら？

あと274も言ってるけど、複数キャラ平行は時間的にも金銭的にも効率悪いよ
そこだけを抜き出して見ると、いきなり効率厨になったように取られるかも
（実際に効率重視になってるけど、273自身の根幹は変わってないと仮定して）
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:38 ID:nQ9tuWRE0: 「一度でもいいから身内で（←ここポイント）タナ上層行ってみたいんだ～」
と１キャラに集中して育てるのに、俺も１票。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:49 ID:28n5T7g90: ギルメンは転生するのが不満なんじゃなくて廃狩り必死すぎてもにょってるようにしか見えない
時給１Ｍ出なくても絞れば普通に転生できる
３キャラの行動といい釣りかと俺は思ってしまった
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 12:51 ID:sweLnd4S0: 自分も一票
まず一番好きな職以外の装備をうっぱらってでも一転集中する方がいいと思う

あとウィズで名無しはギルドの評判下げちゃうかも。
自分自身は転生未転生にこだわりはないけれど、うちのサーバの臨時広場では
素ウィズが名無し臨に入ると、そこはかとなくwisが飛び交う
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 13:52 ID:WkF8FXR30: >>273
転生持ってないせいで狩場のランクを下げることになってた
その言葉をそのまま伝えればいいと思うよ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:01 ID:9WMzU4ei0: >今まで俺が転生持ってないせいで狩場のランクを下げることになってたのにのに
>いざ俺が転生もちになろうと頑張ってると
>なんかもにょっている様子
転生したいっていう気持ちはわからんでもないが、
この文章からは「お前らのために転生しようとしてんのになんで止めんだよ」って思いがエスパーできる
周りはお前に合わせて狩場のランク下げることに不満を漏らしてたりするのか？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:10 ID:jRr+/S9H0: 掲示板での様子を見る限り、完全な効率厨になってるぞ。
効率厨じゃないと否定するなら、「自分のせいで仲間と上級狩場行けないから」転生しようとしてると
主張する割に「脱退の方がいいんだろうか」っていう考えが出てくるんだ？
どう見ても、効率＞＞＞仲間だろ？これが効率厨じゃなければ何なのかね？

周りに迷惑を掛けているつもりがないんだったら、もにょってる仲間たちは何なのかね？
もにょってる事こそが、迷惑を掛けている事そのものじゃないのかね？

効率を追いかけたいなら、とっとと脱退して厨ギルドなりソロなり好きにすればいい。
仲間と遊びたいなら、もう一度良く周囲との付き合い方を考えるべきだ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:44 ID:xpU24znC0: 1キャラ集中して育てろド阿呆
3キャラ並行ってどんだけ尻軽だよ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:55 ID:fdamxfi50: 転生したらしたで、公平圏まで行き着くまで難儀しそうだなーコレ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 14:58 ID:otM/R4Pz0: >>283
俺も思った。

1キャラ転生して公平圏内上げる途中に飽きて別キャラ。こっちも必死狩で転生　以下ループ
仲間と公平組めるキャラいなくなたりしてな。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 16:46 ID:I7J2VtXF0: 転生への近道は１キャラに絞って毎日毎日そのキャラだけをひたすらあげるのが一番だと思う。

自分も転生してみんなとレベル下げない狩場に行きたいという気持ちを伝えてみればどうだろう。
後は、ギルメンで狩り行こう～って時に自分だけ「俺はソロで」みたいに付き合いが悪くなってしまうと
周りもモニョってしまうだろうからギルメンとの付き合いも大事にしつつ１キャラ集中で上げるのをオススメします
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 17:54 ID:noeoQWUe0: というか、リアル大丈夫なのか…という心配をされてるのかもしれないと、斜め上にエスパーしてみる。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 21:53 ID:s50eGF2LO: >>269
今朝相談した者です。
キャラクエと言うのを知らなかったので検索してみました。…自分のｷｬﾗも引っ掛からないのですが、「ROキャラクエ」のリサーチでいいんですよね？ギルマスを検索しても引っ掛かりません…。ギルマスも自分も高接なんですが…^^; 違うサイト開いてますかね？すみませんです。

あ、ロキ鯖の子は諦め状態で待ってみます。ありがとうございました。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:36 ID:Ak/RxOvv0: 要は自分達より下の存在としておいときたいだけじゃね？
それでいいのか悪いのかは御前さん次第だろ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/16 22:38 ID:noeoQWUe0: >>287
ひらがなの「きゃらくえ」でぐぐってでてきたとこで。あんまりお勧めするようなもんじゃないですが。

鯖ごとにデータを蓄積してるところもあるけど、殆ど機能してないです。ぴころだのきゃらくえが一番データ量多いようです。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 02:06 ID:0U2Nvc6u0: ケータイでも改行くらいしようぜ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 05:05 ID:sHlSENhRO: >>290
あ、改行出来てないの私でしょうか？携帯からアクセスしてます。改行してるんですが、すみません!!お見苦しく申し訳ありません。
m(__;)m

>>289
ありがとうございます。平仮名の「きゃらくえ」ですね。ちょっとぐぐってみます☆

先程、ギルマスと話していたんですが、うちのギルドにロキ鯖からのサブキャラが3人いました。いずれも一度接続したのみです。まだギルドLv2で平均Lv53なので、特にG狩りは無いまったりギルドなんですが、メインキャラが少なくて、ほぼ私とギルマスで接続、上納状態です。ギルマスも「サブが多くて困る、一掃した方がいいのか…？」と悩んでいます。サブ勧誘は良くないんですかね？臨時広場には転生二次等ばかりでとても勧誘出来ません(苦笑)

質問ばかりで申し訳ありません。後、改行が出来てなかったら本当にすみません。
m(__)m
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 05:11 ID:sHlSENhRO: すみません!!ギルドの相談スレは違いますね、度々申し訳ありません。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 08:50 ID:sHlSENhRO: >>291の者です。
同じ質問を他スレにしてはいけない様なのですが、誘導して頂いても宜しいですか？何度も書き込みすみません…。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:09 ID:JP9tOxHL0: 運営スレには「ギルドブレイク教」なるものがあるので
いきなり乱暴なレスが付いてもびっくりしないでね、と一応前置きしつつ

ギルド運営について語るスレ33
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204690634/

>相談用テンプレ（仮）
>何を相談したいのか、どういう状況なのかを
>落ち着いてメモ帳にまとめてからスレに書き込みましょう。
>---
>■現状の問題点
>・○○という問題が起きていて悩んでいます。
>・個人的には○○だが、ギルドを考えた場合には○○なので悩ましいんです。

>■最終的にどうしたいのか
>・どういう状況にしたいか。あなたはどうしたいのか。
>・仲良くしたい／縁を切りたい／etc..

>■そのためにどうしたか
>・△△という行動をしてみましたが、改善できませんでした。

>■こういう行動はいいのか他の人はどう思いますか？
>・□□ということをしたら、どう思うと思いますか？
>・◎◎ということをしようと思いますが、よいのか迷っています
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 09:30 ID:sHlSENhRO: 誘導ありがとうございます☆そちらのスレに行ってみます。…乱暴なレス…。頑張ります(汗
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/17 10:16 ID:NusVimmN0: >>295
あと携帯だと改行をどの程度ですればいいのか分りにくいかもしれないけど

「先程、ギルマスと話していたんですが、うちのギルドにロキ鯖からのサブキャラが3人いました。」
↑ので読みやすさの限界かも～？

「。」を付ける時に改行みたいな感覚だといいかもしれませんよ～。
297 名前：273 投稿日：08/04/18 01:16 ID:SdzxY5Q10: 旧狩場に住んでいたときからずっと効率厨だったんだがな
１ｈでなんＭ出るかタイムアタックでやってたんだ
でも狩場が狩場だしな
それと、名無しに未転生で混じるのはもうやめることにする
もしかしたら、そのせいでギルメンたちが風評被害を受けてたなら
挽回する方法はないだろうしもう行かないことがベストかね
あと毎日あったギルハンを週1参加にしたこともよくなかったと思う
以下日記帳だが幸い、今日ウィズが光ったので
これからはハイマジメインでギルメンたちと組めるように
頑張っていこうと思う
３キャラ同時上げは確かにドン引きだったかもしれない
これからはｷﾞﾙﾄﾞのみんなとのお付き合いもしつつ
必死狩りは見えないところでしようと思う
俺の悪いところが見えてよかった
相談にのってくれてありがとう
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 01:43 ID:qxTzQ03Y0: 解決したみたいだね。お疲れ。
ギルドのみんなと仲良くなー。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 05:15 ID:56V0OHpR0: 発光おめでとう～。
張りつめていたのが、少し楽になった感じ？

転生後のLVあげも大変だけど
一人で悩みすぎずに
転生職が多い273さんのギルメン、友達、仲間に相談しながら
みんなと楽しく遊んでいけるといいね。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 11:04 ID:Yh1QpA6R0: なんで相談者が叩かれてないんだ？
ここ相談スレだよな？
今までにない流れに全にゅ患者が泣いた
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 21:29 ID:2oH3PrOZ0: ギルド運営スレの次に読んだから、空気の違いにびっくりしたｗ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/18 21:49 ID:1lijoWc70: ギルド運営スレにいったあの人なー・・・
・・・まああきれたわヽ(´ー｀)ﾉ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 00:15 ID:v9iqfYD90: 相談です。
一言で言うと「寂しい」です。
ROのフレ一人もいません
ギルド入っても誰とも仲良くなれません
臨時でも行って仲良くなれと言われても活躍できるようなキャラも装備もありません
仲良くなるどころか地雷として鯖板に書かれちゃいます
寂しいです、寂しいです、寂しいです・・・・。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:06 ID:eXKoNHhf0: ｙｋｚｋｒはｶｴﾚ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 01:56 ID:8awFRjXY0: >>303
PCを窓から投げ捨てて携帯解約して精神病院にいくといいですよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 03:05 ID:r4HD6CF/0: >>303
オンラインでゲームしてるから友達いなくて寂しく感じるんだよ
ゆえにオフラインでもやってりゃいいっていうか、絶対オンライン向いてないわ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 04:03 ID:n8BoyeoNO: >>303
なぜROをやっているのか。
それがわからない。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 06:55 ID:cEL3ja2Z0: >>303
PCをリサイクルに出して携帯解約して神経科かメンタルクリニックに行くといいですよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 11:10 ID:tcrCRoFE0: 活躍できるキャラがいないという。
しかし、ソロでゲームをすることはできているわけだ。

活躍しにくいキャラを育てているのは、なにも貴方だけではない。
自分が募集主となり、身の丈にあった狩り内容を提示して臨時PTの募集をしてみよ。

ソロでいくようなぬるい狩場でも、時間を決めて息抜きをすると思えば、
同じようなキャラクターをもっている同志が是非混ぜてくださいとやってくるかもしれぬ。

案ずるより、まず、行動である。世の中の事象には、その全てに理由がある。
受け身でも人気がある人は、それだけ周囲の人にとってメリットがある人材だから誘われるのだ。
受け身で誘われもせずな人は、そのような魅力がないのだから、自分から動く以外に道はない。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 11:13 ID:lPzfaDvp0: まあまあ・・・ｙｋｚｋｒじゃないって可能性もあるから・・・

「活躍しよう」って肩に力入りすぎているんじゃないのかな？
最初から高レベルD行く臨時に参加するんじゃなくて、
気楽に行ける臨時を　自　分　で　たてるのはどうだろう？

ギルドで仲良くなれないというのは、そのギルドと体質が合わないのかもしれない。
あなたがどういう言動をしているのかわからないから何ともいえないけれど、
そのあたりはギルド関係のスレッドを読んで参考にしてみるといいかも。

あと、最後に１つ。
寂しいですっていうのは理解はできるけれど、「寂しいです」オーラを出していると
逆に人が遠ざかっていく可能性もあるよ。
誰かと少し親しくなったとき、あなたが「寂しい」気持ちを全開にしてしまって
その人にしがみついてしまうような感じになったとしたら、
相手の人は驚いたり負担に感じたり、引いたりしてしまうかもしれない。

「つかず離れず」程度に軽く交流をしていくのが、ネットでの人付き合いのコツかもって
個人的には考えている。
それでやってる自分の場合は、ROで声かけあう程度の狩り友は10人以上できてる。
要するに、自分が相手の負担にならない程度の軽い交流をしていれば
相手も気楽だから、長続きするっていうこと。

そういうんじゃダメ、自分の悩みを一緒に背負ってくれるくらいに
深く理解しあえるような相手が欲しいっていうんなら、
そういう相手をネットで探そうというのは間違いだと思う。
そこまでの相手だったら、リアルで探したほうがいい。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 11:21 ID:4isFnkwM0: ぶっちゃけ寂しいとかいってるなら、
出会い系サイトはしごしてでリアルで会えて一緒にRO遊べる人募集☆ミで余裕だろ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:35 ID:Lpx2c8070: すごい叩かれちゃいましたね；；
もういいです
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 12:59 ID:xkzUx9nX0: 事故解決してるんだからこれ以上触る必要はないな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:08 ID:yQ3AErwP0: 素朴な疑問なんですが、「フレ」ってなんですか?
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 13:18 ID:0rb+C+Mw0: >>314
唐突に「フレ」が何か聞かれても判らんよ
303の３行目「ROのフレ一人もいません」の事でならフレンド、友達って意味だろうな
そういう事でないならキバヤシ呼ぶか、質問スレで聞いてみるといい
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 15:41 ID:lPzfaDvp0: ＞すごい叩かれちゃいましたね；；
＞もういいです

こういう言動を日頃からやっているから、友達ができないんだよ。
真面目にアドバイスしているレスもあるのに。
まあおそらくそこで耳が痛いことを言われているんだろうが、
それを叩きとしか受け取れないほど萎縮した精神状態の持ち主だから
友人ができても離れていってしまうんだ。

リアルでもそんな言動してるんなら、いずれROと同じ思いすることになるぞ。

自分にとって痛いアドバイスでも素直に聞き入れる柔軟さを身に付けろ。
そうすれば友人ができる。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:18 ID:cEL3ja2Z0: はいはい、ykzkrさんへのお触りをしたい人は神聖スレでご存分にどうぞ。

では、次の相談者さんどうぞー。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:43 ID:lPzfaDvp0: 〆た後で申し訳ないんだが、ykzkr本人ってどこで判定したんだ？
リアルタイムのykzkrを知らないので、今後の参考のためにも解説をお願いします。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:48 ID:qiGra1HE0: そういうボク悪くない！の構ってチャンをykzkrと呼ぶ称号みたいなもんじゃね？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 16:53 ID:cEL3ja2Z0: >>318
発言内容でなんとなくわかる。(>303)
　・名前欄
　・発言趣旨、内容
　・言葉の区切り方など（鯖板に書かれる辺りは有力情報。寂しい、相手にされない等もキーワード）
その後の反応からも、なんとなくが間違っていなかったことが判明(>312)

RO関係の板で類似の発言を見掛けた際には、見なかった事にしてあげましょう。触るだけ損します。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:02 ID:eq4Xxekk0: >>318
俺ジャスティスでレッテルを貼り付けまくるようなやつは
集団になると荒らしそのものだから触らない方がいいんだぜ

ykzkrってのがどんなにおかしいやつだとしても、
同程度におかしいやつなんてあちこち居るもんだ、特定する意味が薄い。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:33 ID:kDnCCbe+0: ykzkrはこのスレでアク禁されただろ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:36 ID:h6OIksPs0: 串かなんか通してるんじゃね？

　601 名前：（○口○*）さん [sage] 投稿日： 08/04/19 17:32 ID:rP29M6S60
　寂しいって愚痴
　Gでも空気にしかなれないしどうしても上手くいかないし臨時で仲良くなんかなれたこともないし転生キャラ持ってないから最近の90くらいの臨時いけないけど狩り友もいないからソロばっかりというかソロしかしてない・・・寂しい

これもそうだろ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 17:40 ID:B0SiV3fVO: アク禁は携帯じゃないのか？
つかそろそろお触りやめないか
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:39 ID:10wAxQT10: ykzkrってなんですか
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:47 ID:KElCNg8W0: わきじこる

わき見運転してると事故起こすよってこと。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 18:58 ID:h6OIksPs0: じは j だろ…以前に、y をわって何だよｗｗｗｗ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 19:01 ID:4isFnkwM0: やくざくる

ヤクザが来るんだよ！
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 20:50 ID:p+kHb9gi0: y k z k r
yakizakana kitakore
ヤキザカナキタコレ
↓
焼き魚ktkr

つまり俺の好物
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 21:11 ID:cEL3ja2Z0: >>329
それが好物の方は、こちらで存分にお召し上がり下さい。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204876456/

ykzkrとは関係のない、RO内のお悩みお待ちしております。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 23:29 ID:9HbJbF0d0: 俺女性が苦手で女性を前にするとあがるんだ、中の人はもちろんネットでもあがるとまではいかなくてもドギマギする。
んで大体♀キャラは9割が中身男だってわかってるのに♀キャラと話したりペアしたりが苦手、俺プリだからペアできないのは尚更ヤバい。
これどうにかならないだろうか・・・。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 23:30 ID:SNtPEZJA0: >>331
ソープに行け。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 23:52 ID:LCdlzWfc0: >>331
異性を前にした時に緊張するという人は、心の奥底で
もてたい、好かれたい、愛されたいという願望が肥大して
必要以上に自分を良く見せなくてはいけないという強迫観念にかられて
気の利いた事言わなくちゃ、あぁこんな言動じゃ嫌われる、こんなこと考えてる俺キメェと思われる等と
考えるようになってしまいます。
世の中の人間全部に好かれるなんて無理なので、もう少し肩の力を抜いてみてください。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/19 23:54 ID:9HbJbF0d0: >>332
一度童貞を捨てたら童貞にはもう戻れないんだぜ？
>>333
なんかそれだけで大分楽になった気がする、単純だ。
ありがとう。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 00:02 ID:yAloNuyT0: >>334
このネタ最近の若いもんには通じないのかｗ
336 名前：334 投稿日：08/04/20 00:12 ID:h7X/u1UN0: 誰かの言葉ってことはわかるが
その誰かが思い出せないｗ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 12:18 ID:slQiOPMuO: ふざけるな。まずはソープに行け話はそれからだ。

試みの地平線
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:28 ID:NgFyMzV30: すごく悩んでます相談乗ってください
ギルド入って楽しくやっていくにはどうしたらいいですか？
PTとかも組みたいです
ギルドに入っても上手く会話に入れないしPTもなかったりしてソロ狩りばかりです
ギルドも大体1月するかどうかで抜けて次探しますが同じ様になってしまいます
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:32 ID:kHpaFUtE0: いつものあの人なので触らないように>>338
ギルド運営スレにも登場中。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:34 ID:NgFyMzV30: 悩みの相談に乗ってくれるスレじゃないんですか？
相談に乗ってください；；
341 名前：IDがNGとはこれまた…… 投稿日：08/04/20 15:41 ID:jkEqapqK0: >>340
それでは先ず、自分が初対面の相手に行なった行為と、自分が初対面の相手にされたらどう思うかを列挙してみてください。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:53 ID:NgFyMzV30: >>341
何もしてないです
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:55 ID:+tP7U9Om0: >>338
スポーツ用品店でバットを購入してきてＰＣ＆ディスプレイにフルスイングするといいよ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:57 ID:dyXQIYnp0: >>340
君の場合はスレ違いですよ＾＾；
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 15:58 ID:NgFyMzV30: このスレって相談者を馬鹿にするスレなんですか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 16:05 ID:7sTrYxPu0: >>345
あちこちの掲示板で同じ質問するのは辞めような。
ここの掲示板ではこんなもんです。
親切に答えてくれる掲示板を教えるからそっちで聞いてみて下さい

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204876456/
347 名前：一応フォローする 投稿日：08/04/20 16:05 ID:jkEqapqK0: >>342
では、初対面の相手が何もしてなかったらあなたはどう思いますか?
自ら進んで受け入れる気になれますか?
相手に立場を鑑み充分考えて行動すれば、自ずと受け入れられると思いますよ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 17:07 ID:NgFyMzV30: >>346
そこ嫌です
ここで相談乗ってください

>>347
特別な何かをあげなきゃいけないんですか？
それは何ですか？壁ですか？装備ですか？お金ですか？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 17:28 ID:tSgzzsMa0: あからさまな患者は触るなよー
スルー推奨。

次の相談どうぞ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 17:29 ID:BhwznrpX0: >>348
あえて触るけど、あなたはギルドでどう楽しみたいのですか？
ギルメン全員からチヤホヤされて高額装備を貢いでもらってお座りで育成してもらって
ああ私ってやっぱり特別な存在なのねと悦に入りたいのでしょうか？
もしそうなら回線切ってＰＣを売り払って携帯解約して心療内科に受診することをお勧めします。

もし真面目にギルドで皆と仲良くなりたいなら、まずはギルメンとの挨拶を欠かさずしましょう。
それも向こうから声をかけてくるのを待たずに自分から率先して。
相手は狩り中かもしれないのですぐに返事がなくても気にせずに、返事があったら
まずは無難に天気や気候の話題などの世間話から軽く話題を振って
次に一緒の狩りなどを提案してみるといいでしょう。
そうやって少しずつ仲良くする過程というのはリアルだろうがオンラインだろうが
変わらないと思います。
“楽しみたい”と“楽したい”は全くの別物だと言っておきますね。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 17:31 ID:xrJeDD6aO: 君がギスギスした廃なオーラ纏ってまったり系のギルド入ってたらそれは打ち解けるわけないし、逆に君がまったりした感じで廃なギルド入ったらそれも打ち解けないでしょ。
同じこと繰り返し続けているのならもしかしたら同じ系統のギルドばかり入っているのでは？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 17:53 ID:NgFyMzV30: >>350
後者ですが、狩りなんて自発的に誘えません
キャラもしょぼくて装備もALL+4にさえなってません

>>351
Gv自由参加とGvしないところでもどっちも変わらず
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:03 ID:yt8BA4Xi0: >>348
テンプレの「スレ違いの内容は気づいた人が適宜誘導」の言葉に従って誘導します。
嫌だと言われても、こちらでは対応致しかねます。該当スレへどうぞ。

神聖さまに突っ込め！スレ 7人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204876456/

>>350
＞もしそうなら回線切ってＰＣを売り払って携帯解約して心療内科に受診することをお勧めします。
ナイステンプレｗ

でも、触るのならここではなく、突っ込めスレで存分に触ってあげてください。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:04 ID:NgFyMzV30: 悩んでるんです；；
スレ違いじゃないです
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:05 ID:BhwznrpX0: >>352
私の書いた事を全く理解していない事がわかって大変がっかりしました。
そうですよね、相手から誘ってもらったほうが何か失敗したときだって
言い訳しやすいですもんね。結局あなたは“楽したい”だけなんですね。
誘えないんじゃなくて誘いたくないんですよね。やっぱり触るだけ損しました。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:06 ID:NgFyMzV30: 天気の話題振ったけど会話つながらないよ・・・・
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:07 ID:C7MNBtUR0: コイツと同じ地方で同じプロバイダで、ROやっててここで丁寧にアドバイスしてる奴が
一番可哀相だと悩み始めました。

この調子だとまた規制かかるだろうな。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:37 ID:NgFyMzV30: やっぱり誘うに誘えない・・・
絶対私なんかと組んでもソロの半分とかになるし
殴りプリだし・・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:42 ID:jkEqapqK0: >>358
自虐に託けた構ってオーラが元凶だと気付きましょう。
先ずは相手の話をよく聞くこと。そして行動すること。
それから、全ての責任は自分に帰することに気付くことですね。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:51 ID:NCO5NUpX0: 殴りプリだということに負い目があるなら、効率を出せる職を作りなさい
それで、胸張ってＧに入ればいいと思います

殴りプリが好きでやってるなら、それに自信を持ってソロでもなんでも頑張ればいいです

どっちもいやなら、ネトゲやめちまえ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 18:56 ID:iGwT9I5O0: >>354

出来上がってるギルドに新人でうちとけるって難しいよね
ギルドの人が気つかってくれてすごく良い人の場合とかでも
自分の接続時間（ＲＯにかけてる時間）や本人の性格などetc
あったりするし。

自分の場合は移住してきて知り合いあまりいなくて
Lvあげがソロだときつくなってきたから公平ＰＴであげたくなって
ギルド探していくつか体験してみたが、どこもギルド中で出来上がってて
良い人たちなんだろうけど、はいれる隙間がないようなそんな雰囲気の
ギルドが多かったです。体験だったから抜けやすくて良かったですけどね。

ギルド内で組む人たちが決まってて、誘ってもその人たちで狩り中とか
公平組める人いてもその人はソロ狩専門とかだったりしてね・・・

ＰＴ組んでLvあげたい甘い気持ち？は捨てて、会話だけあればいいやと
ソロしてました。
会話を振っても、会話にはいっても
話が先に続かない
古参の人たちだと会話は流れるようにログで埋め尽くされるんだけどね
自分もやれる事はやったし、それでもダメだったからしょうがないかなと
現在は無所属

ギルドに馴染めないから脱退・加入を繰り返すより
自分でギルド立ち上げるのもいいかもしれないよ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 19:04 ID:NgFyMzV30: >>359
まったく会話のキャッチボールが続かないんですがどうしたらいいですか？
投げ返してもらえないんです

>>360
装備買うお金ないしたくさんキャラつくる時間ない

>>361
新しいギルドって難しいですよ
たくさん新しいギルド作られてますけど似たり寄ったりで入りたいとも思いませんし
自分で作って人が入りたくなるギルドを作るのも難しいです
363 名前：361 投稿日：08/04/20 19:13 ID:iGwT9I5O0: >>354 >>358

もしかして、「殴りプリ・アコ友の会」に書き込んでた人？
違ったらごめん。
もしそうだったら、向こうでもレス貰ってると思うし、>>360さんも
書いてるけど、殴りプリより効率でる職作って（大概の職は殴りより
効率上だとおもうから製造・製薬職のぞく）その職でギルド探したほうが
いいね。きっとＰＴでも貢献できるとおもう。

殴りプリは周囲に理解がないとネタ職でひとくくりされちゃうよ
好きでないとやってられない職ですからね（楽しい職業ではあるけどさ）
ＰＴにお互い誘いずらいのは当然として誘われ待ちも可能性として低いです。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 19:17 ID:dyXQIYnp0: >>363
TU持ってる殴りは2～3M効率出てるぞ
ペアで1Mほどしか出ないんでギルメンの殴りが誘いにくいったらありゃしない
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 19:20 ID:6fCXPJML0: 自分が露店を出していると
毎回１セルも開けず隣に露店だされて困っています
どうすればいいでしょうか？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 19:21 ID:NgFyMzV30: 装備高すぎるもん・・・
何か作っても結局AGI職しか作れない
それも属性武器の1,2本しか買えない
wizお金かからないよって言っても3減ガードさえ買えないし
物価高すぎて何も買えないくらいならBOT地獄の方がましだった・・・
367 名前：361 投稿日：08/04/20 19:33 ID:iGwT9I5O0: >>366
>>物価高すぎて何も買えないくらいならBOT地獄の方がましだった・・・

これを不特定多数の掲示板で書くのはどうかな～って思う
思うのは自由だから自分の胸の内だけしとくほうがいいよ

自分はBOTいすぎてROが嫌いになりかけてたから、いまもBOT
は依然と比べて減ったぐらいで全滅はしてないけど、今のほうが良いな
物価は高くなったけど、逆に言えばレアを自分で出したら今の高値で
売れるじゃない？
レアを買うよりもレアを取りに行く。
貧乏なら尚更のことだよ

wizについてはお金掛からないといっても腕も必要だし、一概に言えません。
たぶん武器代に他職みたいに掛からないってことだよね？
杖で殴ったりしないから過剰も必要ないですし。
とりあえずどんな職業を遊ぶにしてもお金は掛るんだしソロだけじゃなく
ＰＴしたいなら装備を揃える必要があるよ。
これだけは自力でどうにかしないとだめだよ。
こつこつ頑張ってみて。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 19:35 ID:zpiMNlAN0: 書き込んでる暇はあるのに狩りに行かないで金はないとか。
そりゃ無いのは当たり前だろう。
前提条件が間違ってるし。

ここで書き込んで「お金ない」って言ってる暇あるならペコ卵でも割ってろ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 19:56 ID:1G62RaH00: >> ID:NgFyMzV30
アドバイスを否定でしか返せないあなたは
ギルマスには向いていないし、MMOにも向いていないと思います
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 20:40 ID:72oGZ0w+0: ここでのやり取りを見ただけでも
どう見ても会話のキャッチボールができないのは　ID:NgFyMzV30　のほうです＾＾
自分のことばかりではなく
周りの人のことを考えて行動や発言をするようになればいいと思うよ
まぁ…できないだろうけど…
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 21:18 ID:p1aKZN/b0: まあ、ソロ99%でも半年程ひたすら騎士団生活すれば
レイド10枚カリツ4枚エル多数と貯まる
むしろG入るより、気に入った人とだけ気が向いた時間にG越関係無く会って時々遊ぶぐらいのが
トラブル無くて平和だしね
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 22:06 ID:rGfwwh/X0: 今回の相談者の望みが何なのかを読み取ろうとして書き込みの抽出したら、
相談じゃなくて愚痴しか言っていないじゃないか。
具体的にこの人はどうしたいの？
「お金がない、仲間がいない、ソロは嫌、寂しい」の繰り返しで
何をどうしたいっていう自分の意思が見えてこない。

何をしたいのかが自分でわかっていない人の相談って何も答えられないんだけど。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 22:22 ID:WUb4zFV90: 魔法の言葉が欲しいのさ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 22:34 ID:tSgzzsMa0: 板荒しする時間はあるのにキャラ作る時間はないとかー。
自分の意見主張するだけで、他人のアドバイスは受け付けないとかー。
会話が成り立たないのは:NgFyMzV30なのに
他人のせいにしてるとかー。

MMOはおろか、ネット自体向いてないんじゃないかな。
貴女とお話出来るのは、精神科の先生だけだよ。
別に精神科に行くことは恥ずかしいことでもなんでもないんだよ。
釣りや荒しだったとしても、それも精神病の一種。
貴女は「こいつら釣られてておもすれーｗ」と思ってるだろうけど
病気なんだよ。精神病はまず、自覚が大事。がんばれ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 23:21 ID:qLR0JvZh0: ソロなるべくしないでPT出来る様になりたいんです
望みそれだけなんです
でもソロやれソロやれって言われるんです
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 23:29 ID:BhwznrpX0: >>375
日本語は正しく書こうな。

苦労しないで吸い取りウマウマしたいんです
望みそれだけなんです
でもソロやれソロやれって言われるんです

こうだろ？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 23:36 ID:qLR0JvZh0: ソロすることが辛いんですよ
精神的な意味で
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 23:42 ID:dyXQIYnp0: そんなに辛いならなんでROやってんの？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 23:55 ID:U15IGMwQ0: >>377
ではあなたはどんな利益をPTメンバーに与えられるの？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/20 23:58 ID:O+Wy1kyjO: 遊びであるはずのゲームが辛いとか、冗談抜きで引退した方がいい
精神病になってるか、もしくはこれからなる可能性が高い
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 00:06 ID:nycN6fMI0: >>378
ほんとなんででしょ？
仲良く楽しそうにしてる人たちがうらやましくて、そうなりたいからかな？
全然なれないけど・・・

>>379
損得の問題なのかなぁ・・・
職とかお金持ちだとかそういうのじゃないから実質的な利益は与えられない

>>380
やめちゃうのも寂しい
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 00:10 ID:rDsInZuy0: 仲良く楽しそうにしてる人たち　はその陰で
その数倍の時間ソロってたりするんだけどね。
そうじゃない人もいるけど、その場合
PT組んでくれる人とのギブ＆テイクがちゃんと成立するように振舞っている。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 00:20 ID:nycN6fMI0: >>382
いくらソロしたところで組む当てがないから辛いの
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 00:27 ID:lBOuo+eh0: スレの正常な進行の阻害になりますので、ID:nycN6fMI0（＝ID:qLR0JvZh0＝ID:NgFyMzV30）さんへのコメントは
突っ込めスレでお願いします。会話の成り立たない相手は放置しましょう。

神聖さまに突っ込め！スレ 7人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204876456/

では、次の相談者さん、どうぞー
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 00:36 ID:nycN6fMI0: なんでそんなこと言うんですか？
荒らしてるつもりなんてないです
真剣なんです
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 00:48 ID:iKUd8l1E0: あちこちの悩み系や相談スレで、アナタの書き込み見ますけどね・・・
中には、真摯にアドバイスしてる人も居るのに、アナタは「でも」「だって」と否定で返してしまう。
それはアナタに対しての励ましの言葉でなのに、その人たちに対して裏切ってることになってますよね。

自分にとって都合の悪いレスは全部荒らしですか？そうじゃないでしょう？
中には荒らしで見たくも無いレスもありますが、真摯にレスつけてくれてる方もいます。
もう一度、振り返って読んでみてはどうでしょう。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 00:59 ID:nycN6fMI0: でもどれもソロしろってことでしょ？
4か月間ずっとソロしかしてない
ソロした先にPT出来るならともかくソロしかできない
ソロ職なのが悪いって言ってもPT職するお金がない
雑魚だともう組んでもらえなくなっちゃうと思うし
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 00:59 ID:q50yOu1u0: 構ってちゃんは当然ウザイが、アドバイスするフリをして
構ってちゃんに相手にしてもらいたい構ってちゃんが性質が悪い
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:11 ID:v7I7gtkF0: >>387
今別MMOで全ソロの上知り合い全くいないけど寂しいとは思わんなぁ
ソロしかなくて寂しいってのは、ゲームそのものに飽きてるから楽しさを他に求めてるんだよ
ゲーム自体を楽しんでたらソロでもなんでも面白いからな
というわけでRO引退お勧め
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:12 ID:1QfcGfAb0: >>387
ROやめればいいじゃん
何で続けてんの？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:18 ID:nycN6fMI0: >>389
そんなこといっても別のゲーム初めても
始めたばかりじゃ当然知り合い何かいないよね
でもやっぱり寂しくて出来ない

>>390
寂しいから
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:23 ID:iKUd8l1E0: また出たよ「でも」「～ない。」「～し。」が。
４ヶ月間ソロで弱音吐いてウダウダするんだったら、オンラインゲームやんないほうがいいよ。
中には１年以上もソロ、発光もソロってのも居るっていうのに「自分可愛そう・・」みたいな発言は止めたほうイイですよ。
そんなにソロが嫌ならアナタが募集主で長期継続して臨時募集をするとか、祭りに顔出すとか
方法はいくらでもあるのに、アナタはただ言われたことをやってるだけですよね。

魔法職なら装備無しでもFWと立ち回りでカバーできます。この手のアドバイスはアチコチでもされてるはずなのに
何故、同じ事を聞くのでしょうか。雑魚でも場数踏んで、どうしたら上手くやれるかを自分で考えられるようになれば
自然に装備も経験値もついてくると思うんだけどなぁ・・・。

チラ裏：nycN6fMI0の書き込みに対して、やたら辛辣なレスがつくなぁと思ったら理由がわかったわ。
nycN6fMI0のためにアレコレ考えて書いてるうちにイライラしてくる。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:27 ID:v7I7gtkF0: >>391
ゲームが楽しければ知り合いなんざいなくても気にならんｗ
つか、単なるゲームになに求めてるわけ？
何でも言うこと聞いてくれて何でもしてくれる都合のいいオトモダチなんて脳内にしかいませんよ＾＾
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:30 ID:Y69i1hMa0: >>392
立ち回りでどうなるってソロの話でしょ？
PTしたいんだってば
誰もどうすればPT入れるよとかアドバイスくれないじゃん
ソロやれってしか言ってくれないじゃん
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:36 ID:rDsInZuy0: >臨時でも行って仲良くなれと言われても活躍できるようなキャラも装備もありません

だったらまずソロしてレベル上げるなり金溜めるなりするしかないわけで。
自分で言ってること自分でもわかってないでしょ？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:37 ID:v75ceMwX0: >>394
少し、落ち着いてごらん。
温かい紅茶でも淹れておいで

もしかしてSさんなのかな？
違ってたらごめんね。

みんながソロを薦めるのは、君がさ
「PTがいい！Ｇがいい！ソロは嫌だ！一人は嫌だ！寂しい！寂しい！」だからだよ

声高に叫べば叫ぶほど、みんなも君を心配して
楽しい時だけじゃなく、性格の差異でぶつかったり
ましてや誤解しやすい、させやすい文字だけで語り合う「チャット」を使うんだからさ

一人で考えすぎちゃダメだよ
頭の中、高速で考えを廻らせてるようだけど、思考は停止しちゃってないかな？
誰だってそうだけど、辛い時や余裕の無い時は視野狭窄に陥るしさ

少しリラックスしておいで、話はそれからだよ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:40 ID:psfUhnps0: >>ID:Y69i1hMa0
8ヶ月前に神聖スレに降臨したときから、まったく変わってないね。
当時のログだそうか？

自分を変えることだけでしか、今の状況を変えることができないって、
当時から言われてたよね。
なんでやらないの？
自分を変えようとしない自分が悪いのに。

結局、他人が全部悪いって結論→逆ギレして退場→再降臨でしょ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:42 ID:Y69i1hMa0: 臨時広場見に行ったけど、廃プリ指定募集しかなかった
支援プリ作っても80くらいでアヌビス行ってろってなるんだろなぁ；；
wiz作っても廃wiz指定募集なんだろな・・・・
未転生が転生指定で募集するとそれだけで晒される・・・・・
今のROってソロで転生して、ALL+7、各種3減、属性鎧無いとお話にならないのかなぁ・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:45 ID:rDsInZuy0: >未転生が転生指定で募集すると

指定しなきゃいいじゃん？
未転生同士で組めばいいじゃん？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:46 ID:iKUd8l1E0: PTでも立ち回りは重要だってのｗ
確かに今は廃狩場人気で臨時の敷居が上がってるのは分かるよ。
入れない臨時があるのも分かる、なら自分で募集主になるしか無い。
例えば戦闘BSさんを指定募集してSD4とかニブル行くのもイイかもしれない。
キツそうだったら相談して狩場変更するとかね。
狩場相談に限ったことじゃないけど、誰かと何かを決めるときは相手だけに反応させないこと。
自分の職とステとスキルはこんな感じで、今まで行ったことある狩場は～～です～とか申告したり
自分の要求を言ってもイイとは思うけど、妥協することも忘れないこと。
言葉が違いかもしれんけど、もちっと図々しくなってもイイんじゃないか。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:49 ID:gmx2MZxU0: ROには遊公と言うものがあってさ、そっちならいいんじゃない？
PSに自信の無い俺は80台90台は怖くて近寄れないが70台のキャラ作って楽しんでる
数少ないPT狩りの一時、そんな俺RO暦＝ソロ暦を4年ぐらいやってる

自分から動こうとしなければ何も始まらないぜ
その辺でソロしてれば誰かが勝手に誘ってくれるとか思ってるなら他のMMOをオススメする
ちょっと前にメイプル始めてみたら人の多い狩場だったらしくグループに誘われたなぁ

臨時のイメージは似たような物だったな
最初のイメージが晒しとPS無い奴くるなと言うのを見て近寄らなかったわ
ところで名無し　生体　火山とかそーゆーの行こうとかしてないか？
ただPTでウマーってやりたいだけなのか？

普通に旧狩場でペアでも臨時立てるなり参加したらいいんじゃない？

あれ？なんか自分に言ってる気がするのは気のせいか？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:50 ID:PCh6clBa0: >>384
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:52 ID:Y69i1hMa0: >>397
自分なりに努力しても何も変わらないんですよ
お金ないからPT職作れない
だからAGIソロ職でお金稼いでそれからPT職作ろう
ってソロしてもイライラして胃が痛いし、寂しくて涙目になりながらやってるし
それでもちっともレアも出ないし
騎士団行ってもエルの一つも出ないし
スケワカ1時間行ってもエル原さえ出ないし
ソロ寂しくて寂しくてもうこれ以上耐えられない

>>399
そうですね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 01:53 ID:v75ceMwX0: >>397
確かにこの調子であちこちのスレに書いてたら、荒らしそのものだし
叩かれるのもしょうがないと思うんだけどさ

397の文章には同意だけどさ
本人で変えたくても変えられない、変化が怖い
変化を他人に求められる事が攻撃の様にも感じられるのが「鬱」なんだしさ

本人は本人で一生懸命、必死なんだと思うよ。
ただ、結局は、誰も彼、彼女ではないし、何でも理解できるわけじゃない
この子（人）の場合、乳飲み子が母親を求めるように100％の愛がほしいんだと思う
でも、他人にそんなの求めても無理じゃん？
だから、結局、彷徨うだけ、寂しさはつのり、自分への攻撃は増す

最初は親身になって真剣になって考えてくれてた優しい人も392のように
「もう、そこまで面倒みられないよ」と愛想を尽かすのが当たり前だしさ
味方になってくれてた人も敵に回すし
自分は被害者だと感じてるから、悪循環のスパイラルは加速するだけだよ。

相手に自分の人生を捧げるぐらいの覚悟が無ければ、構っちゃいけない
書き込みがあっても、無視してればレスポンスが無ければ悲しい、寂しいだけだから
去っていくはずだよ。

397には同意なんだが、それと同時に、ちょっと酷かなとも思ったよ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 02:03 ID:iKUd8l1E0: 金無くてできるPT職はWIZなんだがな・・・。
60くらいまでの育成はデスペナ1％に対して5～10％稼ぐような狩りかただけど。

ツライツライ言いながらもROやってるのって、なんなの？
寂しいからROに逃げ道作ってるの？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 02:09 ID:v75ceMwX0: >>405
WIZは楽しいし
ヒルクリさえ買えれば金かからなくて本当に良い職だよな。

多分、 ID:Y69i1hMa0はリアルで寂しかったり辛いんだよ
それで息抜き、気晴らしになるはずのＲＯでも孤独を感じて逆効果だったんじゃないかな。

皆が言うように、一度ＲＯを休んで別の趣味でも持てばいいのにね。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 02:45 ID:lOTCi8Kl0: 手順や分を弁えず、望だけが大きい。
何か1～10まで飛ばして、いきなり理想だけ求めてる感じ。
リアルでそれは出来ないでしょ？
ゲームだって出来ないんだよ。

リアルで求めてる物や満足感が得られないからって
ゲームでそれを得ようとしても無理なんだよ。

そして、貴女の今の考え方や姿勢やますます嫌煙されるだけ。
今まで散々アドバイスや意見言って貰えてるじゃん。
あれも嫌、これも嫌。答えてくれてる人に悪いと思わないのか？
落ち着いてレス読み直して、自分を見直せ。

それが出来ないなら、貴女の居場所はどこにもない。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 03:08 ID:w5SdRfg60: >>394
なにか誤解しているみたいだけれど、立ち回りっていうのは
ソロよりもむしろPTでのほうが求められる。
前衛と後衛と支援が、立ち回りを何も考えなかったらどうなる？
他者と連携とる＝立ち回りがモロに影響でてくるのがPT。
極端な話、ソロはミスしたらハエしてしまえばいいだけ。

臨時スレ読んでるのに、なんでこれが理解できてないんだ？
逆いえば、臨時スレや基準スレを隅から隅まで読んで
「良い立ち回り」ができるようになるまではPT組むのは早い。
臨時スレにもあると思うが、高級装備もっているのに動きが悪すぎる転生職は
メチャクチャ叩かれてる。
アッガイ（アカウント買い）扱いまでされてる。

転生を望んでいるらしいが、立ち回りのできない転生職は
転生前よりも叩かれ方が激しいよ。
叩かれて「耐えられない」ってなる前に、立ち回りを身に付けるといい。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:05 ID:AgfkZzdB0: そもそも80代殴り素プリ（だったよね）が名無しや生体、トール行ってる
転生高レベル連中と同等の経験値効率を望むのが間違ってます。
ずいぶん乱暴なたとえをするなら
幼稚園児が家のお手伝いをして100円程度のお小遣いをもらうの事に対し
院卒の人はもっとお給料もらってるのに、とダダこねるようなもの。
院卒の人だって幼稚園児の時代があったことはわかるでしょ？
そんなこと言う幼稚園児が周囲からまともに相手にされるわけないでしょ？
そもそもが、名無しにPTにまざれたとしても、レジＰすら使う努力しなそうだし。
レジＰなんて高くてかえません…；；とか言い出すでしょう。

つらいつらい、泣きそうになりながらソロしてる、とか
楽しむ為のゲームでなに不毛なことしてるんだろう。
そんな自分勝手な感傷、誰も同情なんてしてくれませんよ。
RO＝人生の廃人ニート様じゃなさそうだし、もうゲームやめたら？
リアルを楽しく生きる。あなたにはそれが一番の回答だと思います。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:11 ID:DWNtCW7T0: 前廃プリ廃wizやってたもん
立ち回り何かとっくに出来てます
でもそれは慣れた人とだから出来たこと
臨時とか行って初めて組んだ相手に装備ない分までフォローしてもらえるとは思えない
表示DEF20　3減無し　ヴァーリー
これでフォローできる相手がどれだけいることか
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:18 ID:6QHlOqYS0: >>403

転生してないと相手にされないなら、転生すればいいよ
装備揃ってない殴りプリのLvあげがだるいの同意する（といっても
属性武器あれば十分なんですが）
今ならAgi殴りプリでTU10取得してSDでアヌビス狩ればEXP2M/hは出るし
混んでなきゃEXP3M/h
それも無理・だるいとかなら殴りプリでの転生は諦めたほうがいいかも
さっさとキャラデリしてTU特化のI=Lとかにして転生までSDでアヌビス狩
労力最小限にして転生ならこれが一番だとおもう

貴方がどの鯖かは知りませんが、今の臨時広場じゃ素プリが拾われにくい
のは同意（アスムないからいける狩場も限られるので）
名無し○とかで落ちてる素プリもいるけど（こういう人たちは名無し可
じゃなくて名無ししかいく気ないので）拾われないし下手すると掲示板
とかでも叩かれる

PT組んで相手と一緒にLvあげながら転生目指すってのは無理な場合
ソロできる型でないといつまでたってもプリで転生は無理
MEは腕も装備も必要だし敷居が高いからTUプリをお勧めする

酷い言い方もしれないけどあえて言います
殴りプリを選んだ時点で普通のPT組んでのLvあげは諦めたほうが良い
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:22 ID:5F3ktUt+0: 金がないっていうけど、公式RMTパックでいくらでも手に入るじゃん。
ゲーム内で稼げないならそういう手もあるのになんで使わないのかね？
ニートだからRMがない＞＜って言うんならバイトでもなんでも働けよｗ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:28 ID:RKIoCD3VO: >>410
俺表示DEF17盾無しで生体3行けたが？
勿論貴方の言う身内のフォローのお陰だし、
垢ハックにあった自分が悪いんだけどね。
でもお金貯める努力をして装備集めたし、
今はトールも名無しも行けるようになった。
貴方はフォローして貰う事だけしか頭にないけど、
自分の動きの改善も、取り戻す努力もしない。
身内でしか出来ないのはヘタクソの言い訳、
初対面でどれだけやるかが臨時のPSって奴だ。

そんなんで淋しい淋しい言ってるようじゃ、
回りから人が離れてくのは当然だと思うぞ。
楽しみたいなら謙虚になれ、甘えを無くせ。
昔なんか関係ねぇ、初心を忘れずに頑張れよ。

これが分かんないなら俺は知らない。
PC窓から捨てて携帯解約でもすればいい。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:36 ID:DWNtCW7T0: >>412
1万円でたかが10Mじゃ割にあわな過ぎだよ・・・・
癌畜パックで装備一式揃えるのいくら掛かると思うの？
それだったら言いたくないけど非公式した方がよっぽどマシ
アッガイになったほうがよっぽどマシ
転生3万で売ってますしね

>>413
生体3って前衛でもなきゃDEFいらないでしょ？
臨時なんか私のPSよりも相手のPSが信用出来ない
誰も壁よせ何かしないし氷だって碌に割れないし
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:39 ID:t1bpY2WU0: ふつーに自分で募集して、積極的に落）～を拾ったり、
精算時に商人用意したり、オクで司会したりと、
ＰＴ内でウザく無い程度に音頭とることができれば、
製造ＢＳだろうが殴りプリだろうが臨時は組める。

狩りで貢献できないなら別の部分で貢献すればいんだよ。
それで嫌がられるならもう割り切ってあきらめろ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:40 ID:2R9yMjpx0: >>413
>>388
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 08:50 ID:5F3ktUt+0: >>414
たかが10Mじゃ割に合わないけど、ゲーム内で時間かけて稼ぐのも嫌ならどうやって稼ぐんだ？
それに転生3万って知ってるってことは、チェックしてるってことだな
ということは非公式使ったことあるか、使う気があるってことだね＾＾
あ、以前使ってたって言う廃WIZと廃プリはｱｯｶﾞｲですか、それなら蛇蝎のごとく嫌われるのもうなずけますね＾＾
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:02 ID:SJ3DfIWm0: 平均するとレイド1体処理に15秒としてレイド1枚出すのに一日6時間で10日ぐらいの作業量だった。
エルなら(出る時で)1時間に3個　(出ない時で)3時間に1個
レイドc出す際に地道にプレーしたら7Mゼニー得る為に一日6時間作業で10日かかるとするなら、時給1000円で換算すると6万円の作業量…
どこかのスレにリアルマネー稼ぐほうが楽とカキコがあったけど、さもありなん
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:03 ID:AgfkZzdB0: つまり…

私は何一つ与えないけれど、周囲は無条件で構ってチヤホヤして。
羨望のまなざしで見られたいから高額実用装備から趣味頭装備まで
貢いでくれなきゃイヤ。
狩るのなんてダルくてやってられないからあなたの自腹でお座り公平して
転生オーラまで吸わせてね。
狩り中誰かが転んだらそれは自己責任、私が転んだら守れなかったPTが悪い。

という事ですね？

それは　ム　リ　です。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:13 ID:1rdXcscH0: ID:DWNtCW7T0と構ってちゃん達は何処かの雑談所にでも移動してくれないか
同じ質問、同じような回答を繰り返してもスレの無駄消費
できる範囲のアドバイスは全部したんだし
これ以上は相談では無く雑談だろ
構ってちゃんに相手にしてもらいたい性質の悪い構ってちゃんが多くて困る
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:22 ID:5F3ktUt+0: 誘導するなら雑談所のURL張っといてくれよｗ
こっちに移動でいいんだよな
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204876456/
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:25 ID:lBOuo+eh0: >>421
そこでok
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:27 ID:1XkSqaJO0: >>410
相手がフォローするのが前提？
自分は装備内からその分あなたが頑張って下さい？
そんなこといってはいそうですと言う奴なんぞおらん。
というか、転生がいたんなら未転生を育てるくらいなんでもないだろ。
まさかお座りオンリーとかないよな？
それに立ち回りが出来るんなら装備なんぞある程度で十分だ。
グダグダ言って自信ないとか言ってる時点で立ち回りは出来てないんだよ。

>>414
割に合う合わないの問題じゃないだろ。
貴様にとっていくらもらえば満足するんだ？
つか、美味くない美味くないとかいうが貴様は何時間でいくらもらえば満足するんだ。
きちんとそのあたりを言ってみろ。
あと、非公式云々を言う時点で人として終わってる。
そんな奴に人が集まるわけがない。性根から腐ってる奴にだれが見向くかよく考えな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:28 ID:1XkSqaJO0: >>403

>>自分なりに努力しても何も変わらないんですよ
何をしたのか示せ。

>>お金ないからPT職作れない
ソロで金を稼げ。死ぬ気でホルンを毎日狩ってみろ。

>>だからAGIソロ職でお金稼いでそれからPT職作ろう
>>ってソロしてもイライラして胃が痛いし、寂しくて涙目になりながらやってるし
何でそんな状態でやるんだ？　ROをやる理由は？
金がなくて装備をそろえたいなら出費の少ない職で金を稼ぐしか『ない』だろう。

>>それでもちっともレアも出ないし
簡単に出るレアなんぞあるか。

>>騎士団行ってもエルの一つも出ないし
何時間行ったんだ？　1時間程度じゃ出ないことも多いぞ。

>>スケワカ1時間行ってもエル原さえ出ないし
1時間で駄目なら10時間狩れよ。
MMORPGは時間をかければかけるほどレアが出るのが基本中の基本なんだよ。

>>ソロ寂しくて寂しくてもうこれ以上耐えられない
自業自得で何を。
自分のやったことで追放されてそんな口を叩くな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:31 ID:v75ceMwX0: 結局、人の話なんか最初から聴く気が無いんだよなー。
自分に都合の良いレスだけには返事して、あとは無視って、何様だよｗ

最後の優しさに、このHPで自分に当てはまるところが無いかチェックしてごらん。
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
ROのみならず、リアルにも参考にできたり、自分を見定められるかもよ

君は、自分に味方してくれてた人、優しくアドバイスをくれてた人ほど
君には、がっかりして疲れるはず、自分で自分の友達になってくれそうな人から
自分で潰して、人の心に負担をかけているよ？

もうROがどうとか、キャラがどうとか、お金が無いとか、そういう問題じゃないじゃん。

「人に迷惑をかけない」これ、社会の常識、最低限のマナーだよ。
損得の問題じゃなくてさ、相手に求めるばかりで君は相手に何を与えられてるのかな？

ほとんどの人は、知識を得たり、文章に共感して楽しめるはずの掲示板を
軒並み君に爆撃されて不快感を感じてるはず。

友達以前に人に嫌われまくってる自分を恥じなよ「まずいな」と自覚しようよ。
叩きレス９８％でもおかしくないのに、みんなこんなに真剣に心配してくれてるじゃん？
世の中、そんなに捨てたもんじゃないよ？

でも、今のままだと悪化していくと思うし、少しNetを離れて自分を見つめ直してみたらいいと思うよ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:43 ID:NjmQvpCO0: >>421
すまん、該当するスレが見つけられなかったんだ。ありがとう
向こうのスレにコピペを貼り付けておきました
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:44 ID:v75ceMwX0: >>423、424
結局、装備云々は、言い訳で無関係だと思うよ
実際、何度もBANされて何度もアカウント作り直してるみたいだしさ

たとえ装備が全て+10で揃えられても、今度はメギンがない、ブリシンがないとか言い出すよ
もしも全レア揃って所持金100Gになっても
今度は「レア目当てで近づく人はいるけど、本当の友達になってくれる人なんかいない････」
と言い出すだろうし。

結局は、心の問題で、ゲームのレアとか装備はオマケなんだよね
みんなもそうだったじゃん？
友達が居れば最初は貧乏だし、装備なくて当たり前でクズｃでも出れば嬉しかったしさｗ

BOTerが全アカBANされた後に、何もできなくなるのと似てそうな感じがするよ。
自分で努力をせずに楽して自分が有利な状況を得て、他人を見下したり
自分は特別なんだと思い込み、自己満足すればとりあえずプライドを満たせるみたいな･･･？

きっと、この子（人）にとって、ROはまだ始まってないんだよ
LVあがっても、Zenyを得ても、本当の楽しさを分ってない感じがする。

数字だけに踊らされた効率厨の書き込みとかに踊らされて
自己基準が一般の感覚とズレてる感じだしね。

普通の人なら、まず努力するしさ

ぶっちゃけ、ネトゲもリアルも同じじゃん。
楽しい時だけ･･･なんて甘くないし「どれだけ楽しく苦労するか」だろ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 09:56 ID:w5SdRfg60: 簡単な話、「だって」「でも」「どうせ」を封印すりゃいい。
この３つの単語を使わなければ、友人もできるしPTにも行ける。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:05 ID:w5SdRfg60: ログ見てて、ID:v75ceMwX0　にどうしてもお茶を出したくなった。
マジで ID:v75ceMwX0はよくやったと思う。
良い人だ、本当に良い人だ。惚れる（変な意味抜きで）

おつかれさん。　( ･∀･)っ旦~~~
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:16 ID:AjuuYKIo0: 会話するなっつってんだろこの屑ども！お前らも人の話の聞けないキチガイなら
お前ら自身もパソコン窓から投げ捨てて精神病院行け！
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:19 ID:lOTCi8Kl0: 427、428が良い事言った。

つまり質問の内容は「人の意見は受け入れず、自分を一切変えず
ただ美味しい思いをしたいんです＞＜」って事だろ？
答えは簡単

そんなの無理。

これで終わるだけの相談に無駄な論議しすぎだよ。
どうしても自分の考えや理想を貫きたいなら、組む人全員に
電話番号と写真でも配ればー？
運がよけりゃ直結が捕まるよｗ
人に見せられない顔だったらもう救いようないけどｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:31 ID:DWNtCW7T0: 頑張ってソロしたってその先に何があるんですか？何も見えないですよ
もうだめもう無理これ以上ソロ耐えられない
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:32 ID:I3CBnWg50: いや、だって件の人はネカマだしｗ
毎回メンヘラ･リア♀っぽい書き方を装ってるけどね。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:58 ID:V8D3eYEa0: >>428-433
移動しろよ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204876456/
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:58 ID:OhMSD/sc0: マジやってもHPMAXからの即死オンラインでもうやだ・・・
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 10:59 ID:zqXjlEZC0: >>421
誘導先見たけど、本人19日から常駐してないか？
ykzkらでもぷぃぷiでも何でもいいがここまでマルチに降臨する暇あったら
臨募集を一緒にかけておきなさい
板の住民が釣れるかもよ？
ＳＤならウチのＡｇｉ槍がペア相手探してるしｗ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 11:13 ID:v75ceMwX0: >>429
お茶ありがとう（ずずー）

チキンラーメン食べる？
　　 _______
'▽')つ＼___／なつかしい味するよｗ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 11:14 ID:v75ceMwX0: 激しくズレた･･･
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 11:20 ID:xMhzapOL0: もうアク禁とレス削除依頼してくれば？
>>434
ｻｾﾝｗ

以下引き続き「会話が成立する人達による」ROお悩み相談所スレをお楽しみ下さい。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:44 ID:lOTCi8Kl0: ニートで精神病とか悲惨だな･･こういう人見ると
自分が恵まれてると実感出来るからちょっと感謝。

話題変えたいけど、ネタがないな･･･。
今って相当RO人口減ってるのかな？
休止中だが、知り合いも殆ど引退してるし
過疎化してるのに今更復帰しても･･･と考えてしまう･･･。
BOT居なくなったって言ったって
もうBOTは十分稼いで格差社会なりきった後で対策しても
遅すぎだよなぁorz
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:56 ID:CosX2e+w0: もともと私何にもしてなかったのにykzkrって人と＝されて
定期的に晒されるしchaos晒し板に"ｙｋｚｋｒ・ぷぃぷぃ隔離スレ"立てられるし
違うって書いても「証拠がある」「お前がLiveroに買取内容で愚痴った同じIDでykzkrだって書いたの覚えてるんだ」
「そのキャラで自分でSSうｐったろ」とか、証拠も出さないで脳内ソースのそれを理由に晒されるし
ギルドは追放されるし臨時行っても無視されるし
私ほんとに何にもしてなかったのに酷いよ

それをこのスレに相談しに来たら病院行けPC投げ捨てろ携帯解約しろって叩かれてアク禁されたし
どうしてどこでも私のこと苛めるの？私が何したの？
詐欺した？それはいじめられた後にやったことでそれは理由にならないよ
テロした？それもいじめられた後にやったことで理由にならないよ
何したの？ねえ何してykzkr＝私にされて叩かれてるの？
私のことほっといてくれればあの時点で300Mくらいあったのに
その資金で買取屋してのんびりやってたのに
何で晒されてchaosから出ていかなきゃいけないの？
酷い酷いROって狂った人しかいないの？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 12:59 ID:pDQ9Vj0w0: 精神病院で患者が言いました「この世界は狂ってる、先生、もちろんお前もだ！正常なのは俺だけだ！」
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:01 ID:W0GEvhv20: 狂った人しかいないよ。だから早くROから逃げるんだ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:26 ID:HaVpkXy30: 何でなの？どうして誰も助けてくれないの？
どうしてみんなで私のこと苛めるの？
わかんないよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:31 ID:WotwFSMt0: 何度もID変えて乙。
いいから、誘導されたスレに"帰って"くれないかな。
あっちなら、お前さんという困った存在の事を、全部解った上で触ってくれる人達が待ってるから。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:40 ID:HaVpkXy30: 誰もわかってくれないじゃん・・・
ストレスのはけ口に私を苛めるだけじゃん
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:52 ID:hZCoGc7B0: あちこちで書き込みをしていて、中には理解を示そうとしているレスもあったのに、全力でスルーですか。
そういう人たちも含めて「苛めてる」っていうんですか、アナタは。
ここをストレスの捌け口にしてるのは、アナタの方だろ？

鯖移住を考えていて今から時間あってsaraでキャラ作れるなら話聞いたりしてあげられるが
それさえも出来ないっていうんだろう？アナタは。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 13:55 ID:lBOuo+eh0: このスレでは全力で放置。触りたい人は、移動先で突っ込め。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:04 ID:R2f1+wAPO: いいぜメ～ン
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:16 ID:gj/QwL/k0: 廃殴りプリ持ちとして、読んでてイライラしてきた。
もちろん転生前も殴り。

とりあえず、臨時広場で　落)殴プリアサさんニブルでもとチャット立てて来い。
ＩＮＴ１だろうが、回避が高いアサならＳＰもつだろ。
レモンなら1ｋ程度なんだから収集品拾ったら元は取れる。
タゲは基本アサにとってもらうから、装備はショボくてもいい。
ＭＨ用に２０個くらい持参して、ＳＰない時は正直に言え。

で、ＳＰ管理に慣れたら次はＡＧＩ騎士を拾え。
回避は落ちるが、殲滅力は高い。
そうやって徐々に組める職を増やしていけばいい。
組める職が増えたら、Ｇでも自分から話しかけれるようになる。

つか転生指定とか言ってる時点で楽してウマウマしたいだけに見えるがな。
未転生は未転生で、装備と腕にあった狩場行けよ。
未転生殴りなら、生体１でもアユ２でもウマイと思うぞ？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:17 ID:gj/QwL/k0: あ、すまん、トロトロ書き込んでたから触ってしまった；
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:28 ID:oMXDISeY0: 殴りプリスレで「早く転生したいから殴りにした（殴りがやりたかったわけじゃない）」
ってぶちまけて住人から総スカンくらった人だから、同職持ちは触らないのが吉
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:39 ID:4CzqJsz80: アサクロと騎士団行ったけど10分しないで二人とも死んじゃった
やっぱ殴りプリでペアとか無理かな・・・・
盾も動物バックラーしかないし
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:46 ID:/UV+nqLp0: 同職持ちに限らず、触るだけ無駄だね。
こちらが良かれと思って書いていることをろくに読みもしないのだから。
というか、暖簾に腕押しの状態ならまだしも無駄に噛み付いてくるしね。
このスレだけでも若かった頃の自分に読ませたいような内容がごろごろしていると言うのに。

賢者は1を知れば10を識り得る。常人は5を聞けば10を推測する。
愚者に100を説いても10を耳に入れるのが関の山。
とはよく言ったものだ。
# 誰が言ったかは知りませんがw
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:52 ID:4CzqJsz80: ・ROやめろ
・携帯解約してPC投げ捨てて精神病院
・ソロやれ
結局言い方変えてもこれだけしか言ってくれないじゃん・・・
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:55 ID:ruXuLF4s0: >>428を100回くらい読み返すといいよ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 14:59 ID:4CzqJsz80: 言われたことそのままやれって？
"ソロ何百時間やってお金稼げばいい"そういうことでしょ？
それは無理だよ
1年計画なの？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:01 ID:sRVjZm5x0: 早くアク禁ならんもんかね
レスしてる奴らも一緒になればいいのにな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:03 ID:ruXuLF4s0: ＞殴りプリでペアは無理か？
No

俺のギルメンと相方（*ﾉﾉ　は殴りプリだ。
両方と騎士団ペアは良く行ってるが、普通に狩ってる。
２人とも装備はかなり適当なので、深淵は俺がハンターで罠つかって倒してる。
ちなみに俺は弓鷹。罠師じゃないから効率は出ない。
こんなペアでも狩りは成立する。

ところで「AXとペアして死んじゃった」ときの状況を詳しく説明してください。
何が原因で死んだのかがわからないと、装備が悪いのか
ステやスキルに原因があるのか分析できません。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:05 ID:ruXuLF4s0: 狩りの詳細説明はこちらでお願いします。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204876456/
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:06 ID:4CzqJsz80: 深淵のBDSで即死、アサクロさんもガリガリ削られて死亡
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:11 ID:qbxHSivw0: 俺は2年計画で去年ﾌｪﾝ買ったぞ?
あと、良い事教えてやろう

「やり返したら同類」
先か後かじゃないよ、やったかやらないか　ソレが問題
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:19 ID:tsT47ltzO: >>366
WIZはHP低いしECあるから根つめた狩りしないなら
蟲卵盾だけで十分だと思う
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:22 ID:qbxHSivw0: 今だとｼﾛﾏ1確さえ満たせば杖1本でもＯＫというお手軽さ・・・・
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:23 ID:tsT47ltzO: ごめんご・・・レス伸びすぎだ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:37 ID:s5RF7cH90: AX持ちだけど、誤解されない為に言いたい。
騎士団ペアを前提にすれば、その位のLv帯で深遠一匹程度で死ぬAXはそうそういない。
よっぽど珍妙なステなら死ぬかもしれないがそんなステじゃそもそも騎士団ペアしない。

そもそもある程度のLvがあれば素アサでも深遠じゃ死なんよ･･･
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 15:51 ID:xt9DJ2d00: --------------------触るのここまで--------------------
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:16 ID:lOTCi8Kl0: いい加減触るのヤメレ
会話が成り立たない相手だとわからないのか。
何言っても無駄。正論言ってもスルー。都合の良い事しか聞こえません。
愉快犯ってのは相手の反応が面白いだけで
内容はどうでもいいんだよ。
100レス1000レスしようが、何回諭そうが無駄。

黙ってアク禁待とうぜ。
触ってるやつらも愉快犯の片棒担いでるんだよ。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:21 ID:DUp9RXbA0: >>468
散々さわってからそんなこと言われましてもｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:34 ID:nBWLyW1k0: >>468

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/173
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:34 ID:s5RF7cH90: 深遠でAX死んじゃったとかフカれてついカっとなった。
というか転生してりゃ深遠で死ぬことは無いだろうな･･･
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:38 ID:xPC5/qt50: ヒール1260しかでないしSPすぐ切れるしキリエもサンクもSWもないし
でも深淵普通に殴るから持たないんだもん
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:43 ID:hZCoGc7B0: 引退おめでとう。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 16:47 ID:AjuuYKIo0: だからいい加減触ってる奴ら全員病院行け。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:08 ID:f0F/JDpY0: 腐ってるな・・こりゃ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:31 ID:SJ3DfIWm0: 不眠無給24時間1交代体制でランドグリスを監視して他の客がくると枝やポリンボックスを
ぽいぽい投げたり、V盾や1億ゼニーもする高級手袋の価格維持のため
これまた不眠無給24時間1交代体制で変な掲示板に張り付いて相場維持行為をしたりするのは
たしかに狂ってるし腐ってるといわれても反論の余地が無い
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:53 ID:6vn577pV0: OK、灰は灰に、愚痴はグッチスレに。

代わりに相談、置いておきますね。
以前相談に乗ってもらったDEX＜INTチェイサーなんだが、何とかいいギルドにめぐり合えたよ。
お前さんがたのおかげだ、ありがとう。

で、今度G狩に連れて行ってもらうことになったんだが、どう立ち回ろうか悩んでる。
一応BBで近接火力はだせるよ！SG盗作すれば高速詠唱SG撃てるよ！
でも近接だとあっさり死に,SGだと微妙威力と言うジレンマ。
wizや騎士はすでにいるし、一発何か宴会芸的に役立てるスキルと、PTに迷惑かけない立ち回りってどんな物か教えていただけないだろうか。

せっかく巡り合えたGなんだ、少しは貢献したいんだ。
すまないが姉貴兄者、よろしくお願いしてもいいか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:55 ID:hZCoGc7B0: 忍者の雷撃砕なんかどうだろう。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:57 ID:DUp9RXbA0: >>477
行く場所とPT構成とお前さんのステ次第だ。
おそらく似たようなステスキルの盗作ローグの知り合いがいるから何らかのアドバイスは出来ると思うぜ！
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:58 ID:F9J+q7nU0: >>477
ＳＧにＴＳやＬｏＶを重ねるとかどうでしょう。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 17:58 ID:sRVjZm5x0: >>477
Gの空気読んで必死狩りなのかみんなでワイワイ狩りなのか見極めるんだ
「貢献＝火力や支援」じゃない
ワイワイやりたいのに最大火力で敵を一瞬にして蒸発とか
必死狩りなのにGXして即死とかじゃなければいいんでないか
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 18:48 ID:pzOuDC4F0: MEとかときめく。ﾏｼﾞﾃﾞ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 19:38 ID:1XkSqaJO0: INTがあるならヒールでもよかろうて。
水辺ならWBなどもありだぜ！

過去INT盗作ローグと組んだことはあったけど、船長から盗んだWB10をガスガスはなつのは見てて気持ちいいw
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 20:00 ID:65axN+mc0: >>472

一か月課金せずに1500円浮かせば「キラキラ」できるよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/21 22:21 ID:v75ceMwX0: 以前、無謀にも船長を素プリMEでソロしようと突撃した時
きれいにサクっと死んで死体のまま、ボス狩りにきたPTとかを見ていたら
魔法チェイサーがソロできて
船長にWBされた後、そのWBでｶﾞｶﾞｶﾞｯと船長に反撃しだし
しっかりMVP取っていったのはかっこよかったぞ！

ドロップ無し、MVPもみんなの努力を考えれば
超高級な白ポ１個で終わったが
あの魔法チェイサーの身のこなし、根性と動きのキレの良さは
見ていた俺達の心に何かを残していったぜｗ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 10:16 ID:dV7TRPzt0: >>477
狩り場に合わせて盗作を変化させておくといいかな。

普段は共闘を入れつつ、締める所だけきっちりと締める。
名無しだったらME、水場があればWB、火山だったらSG。
それ以外だったらSGやらBBで緊急時に備えておくとかね。

CA盗作で後衛の敵でも引っぺがそうかと目論んでるけど、只今ソロギルドだぜ。
PT狩りだと後衛が疎かになりやすい傾向があるから、中衛を心がけて立ち回るようにしてた。
前に出すぎてBBやらで接近火力をアピールしすぎるのが一番良くないと思う。

ここまで書いたが、やっぱり>>481のが一番大事だと思いました。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 13:10 ID:r1qwzS4l0: おまえさんら
PT時で沸いたときに一番役に立つ魔法忘れてるぞ。

つ「フロストノヴァ」

滑らないし便利だよ。
ボスと不死は勘弁な。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/22 17:26 ID:dV7TRPzt0: >>487
今のフロストノヴァって結構変わってたんだ。
詠唱時間が固定されてる時代にWIZ使ってたから、変更が来たの知らんかった。

ローグだとFDに化けるバグは直ってたんだっけか。

ちょっと面白そうだからFN盗作してくる。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:15 ID:80tS0eU+0: 流れを読まずに相談
俺には狩り相方がいたんだが
長期休止していて一週間前に帰ってきたんだ
最初はうれしくて、またいろんなとこに行けると一人期待していたんだ
けど、相方は俺が特定の狩場に行くことを非常に嫌がって
ついて来ないだけならいいんだが
そこに行くな、と言うんだ
俺のメインキャラはソロはお察しで
最近実装された新しいダンジョンではまー居場所もあるか、みたいなイマイチキャラで
できたらそこに行きたいんだが
相方はそこがどうしてもお気に召さないようで
遠まわしに嫌味を言ってくる
そのくせ復帰してから一週間で５レベル差があったのを１レベル差にまで詰めてくるし
本人も効率大好きだと公言してはばからない
なのに俺がそこへ出かけてくるよーと言うとそこには行くなと指示してくる
曰く
必死すぎる狩りは嫌い、だそうで
俺がその必死すぎる狩りをするのが気持ち悪くて仕方ないらしい
おかげで友人からの狩りのお誘いは断らなければならないようになったし
相方の自分は１日にこれだけ稼いだという報告も素直に聞いてられなくなった
イライラしてどうしようもない
マナー違反をしているわけでもないのにここまで文句を言われなければならない理由が思いつかない
ちなみに、相方との狩りをほったらかしにはしてないはず
どうしたら、狩りに行くのを許してもらえるんだろうか
文章もぐちゃぐちゃでなにを言いたいのかさっぱりだが
とにかく相方の束縛から逃れたい
助けてください
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:26 ID:toBUZnje0: 「ソロされたら追いつけなくなるから」ってことじゃないの？
１日で５レベルも上げたっていうのも、それくらい頑張って追いつこうとしてるように読めた。
ちょっと相方さんが追いついてくるまで別キャラでもやって気分転換したらどうだろう？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:37 ID:D0VkS7Fr0: >>489
490に同意。
まず、相方は489にとってどんな存在なのかな？
狩り相方と書いているから狩りを一緒にするだけの友達なのかもしれないが
相方さんは、きっと489と同じLVになって少しでも足手まといにならないように
頑張ってるんだよ。

きっと相方さんは、489と一緒に普通にのんびり遊びたいんじゃないかな。
でも489は高効率の出る狩場に行きたい
だけど、そこに行かれたら、ますます差が開きそうで
一緒に遊べなくなるんじゃないかと不安なんだと思うよ。

転生したりLVが高くなると、つい効率ばかりに目が行くけど
無理に名無し島行くよりも
まずは、折角復帰した相方とのんびりチャットでもしながら
"楽しむこと"を重視してあげたら、うまくいきそうだけどな。

相手が安心すれば、きっと束縛もなくなるよ。
復帰して君しかいない、もしくは君がメインだからこそ、相方さんは、すがりたいんじゃないかな。

二人で楽しく遊べるようになるといいね。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 12:48 ID:y0Imddti0: 少し相談させて下さい。

現在あるギルドに所属しているのですが、そのギルドの中心的な存在のプリさんと
少し前まで相方関係にありました。
でもある時から、お互いの狩りに対する考え方、スタンスの違いや接続時間のずれにより
一緒に狩りに行くことはなくなりました。

その後も暫くは何も無かったのですが、最近プリさんは新しい相方さんを見つけたみたいで
その人を連れて溜まり場に来るようになりました。
その頃からなのですが、プリさんと仲の良い人達から私がギルチャで発言してもスルーされたり
溜まり場に居ても居ないように振る舞われることが増えてきました。
もちろん、全員がそういう態度ではなく、一部の人達だけで他のギルメンは普通に接してくれてます。

マスターにも少し話してみたのですが、プリさん側に居るようで話を聞いてはくれるものの
特に何かをする気はないようです。

同じギルド内で相方になり、そしてその関係を解消してしまった場合、どちらかがギルドを出ていくのが
一般的なのでしょうか？
今までこういう経験がないし、周りも同じギルドの相方っていうのはほとんど見ないそうなので
皆さんの意見を聞かせて頂きたいです。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 13:08 ID:3snkkIWC0: 相方がどういう意味を指した言葉だったのか、によると思う。よって「一般的ではない」

単に狩り友の関係だったならスタンスや接続時間が合わなくなった程度でギルド抜けるのもどうかと思う。
それ以上に親密だったのが……っていうのなら居づらい気持ちはわかる。
あと相方解消ってはっきり明言したのか？　相手と相談したか？　別に件のプリがつれてきた相手が相方じゃなくて、単にプリの知り合いかもしれないのに一人で暴走してるという可能性はないか？
そういうことは無いのであれば、最終的に抜けるかどうかは、自分がそのギルドにいて不快になるかどうか、で判断すればいいと思う。
無視したりするのはプリと一部だけで他は話しかけてくれるんだよな？　それで構わないならそのままいればいいし、一部の人たちの態度がどうしてもいやなら仲いい人とは連絡とれるようにして抜けてしまえ。
俺の意見はこういうものです
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:25 ID:CW3golYK0: >>492
元相方とどんな関係を築いていたかとか関係なく>>492が出て行く必要性は全く無い
出て行くのも自由、出て行かないのも自由
居心地が悪いとか思ったのなら個人的に仲のいい人とだけ友達登録して
Gを飛び出しても問題ないし、無視されてもここに居続けたいってのならそのまま放置しといたらいい
だが、多分このままGに残ってもイジメがエスカレートしてくるだけかと
最悪既に裏で悪評を立てられている可能性もあり
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 14:50 ID:D0VkS7Fr0: >>492
文面を読んで感じた事がいくつか･･･
間違っていたら失礼だけど
492は、その相方のプリさんに特別な感情を抱いてたりしなかったかな？
リアルで付き合いたいとか、告白した後に気まずくなったりとか･･･。

「相方」っていうのは、お互いを束縛したりするのではなくて
たまたま二人が遊びやすい時間やLV帯などの環境が重なったり
一緒に遊んで楽しかったり、効率的な狩りができて互いに良い関係だから組むだけだよね。

英語で言えばパートナー、これはリアルもそうだけど
結婚したりしていても、どちらかか、または両方の考え方や視野や嗜好が変われば
別れて新しいパートナーを求めていくものだし
無理に楽しくないのに我慢して「相方だ」と関係を続けるより
普通は、新しい関係を模索、構築していくものじゃないかな。

読んでいて492が未練があったり寂しさが文面に出ているような気がしたよ
492が、もっと普通に友達としてその相方さんを見られたら
同じギルドの中で「プリさん側」なんて見方もしないで済むじゃん？

ゲーム内の結婚をしていても新しく組みたい人がいるなら離婚も普通にアリだし
相手に不自由や我慢をさせてる方が辛くないかな？

一度、ただのギルメン同士だという認識に立ち返ってみて
また時間帯が合うようになったりFeelが合い楽しいと感じた時に
「相方」として組めばいいと思うよ。

それができないと言うならG脱退もアリだよ
時間と距離をお互いに置いてみて初めて分る事もあるし
そうする事で今のようなギクシャク、ギスギスした不快な関係が解消されるかもよ

今までの思い出や楽しかった時期を大切にしたいなら、尚更少し冷却期間？を持つのを薦めるなぁ。
あまり考えすぎると疲れちゃうし、周囲に相談するのはいいが
「巻き込む」形になったり、伝言ゲームで話がおかしくなったりもするから
諸刃の刃（両刃の刃）だよ。

悩み過ぎないようにリラックスしてさ、ゲームを楽しもうぜ。
496 名前：492 投稿日：08/04/23 15:15 ID:y0Imddti0: >>493
ありがとうございます。
＞お互いの関係
そのプリさんの別キャラとですが結婚もしています。（ですが旦那キャラはほとんど動かしていません）

＞あと相方解消ってはっきり明言したのか？　相手と相談したか？　別に件のプリがつれてきた相手が相方じゃなくて、
　単にプリの知り合いかもしれないのに一人で暴走してるという可能性はないか？
明言されたわけではないのですが、お互いずれ始めてすぐの頃に
「一緒に狩りに行こうよ」と誘ってみたところ、プリさんは
「お前と行ってもメリットないからやめとく」といった感じの返事をされました。
それ以降は、それ以上の言葉が怖くて誘うに誘えませんでした…。

最初の頃は効率など気にせずどこへでも一緒に出掛けていました。私は一緒に行ければどこでも構わないと思っていたのですが、
プリさんは途中から効率の話をよくするようになりました。
だから必死にSP回復剤や料理も使い出来る限り頑張ってみたのですが、だめだったようです。（結婚していたのは別キャラなのでSPは貰えない）
プリさんは毎日、その連れてきた方（別ギルド）と一緒にずっと狩りに行っています。

＞無視したりするのはプリと一部だけで他は話しかけてくれるんだよな？
他の人は話しかけてくれたり気を使ってくれたりしてこちらが申し訳ないと思うくらい、いい人達だと思っています。
必ずしも抜けるものではないのですね、もう少し様子を見て考えてみたいと思います。

>>494
ありがとうございます。
本当にいい人達も居るので、もう少し様子を見て考えたいと思います。
悪評立てられてもその人達は信じないと思っています

>>495
ありがとうございます。
＞特別な感情
そうですね、リアルでっていうのは無かったんですけどゲーム内に限っては多少あったと思います。
でも、495さんが言う通り、束縛するものではないのでこうなるのが自然だったのかもしれません。
寂しさは少しあります。

上にも書きましたがプリさんが変わってしまった（自分がそう思ってしまっているだけかも）ので
また一緒にというのは難しいかもしれないですが、もう少し頭を冷やしてみたいと思います。
私自身や状況が落ち着いたら、もう一度プリさんと話をしてみようかと思います。

＞諸刃の剣
本当にその通りですね、自分のことで精一杯になり周りが見えていませんでした。
私がどうしたいのかゆっくり考えてみたいと思います。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 15:45 ID:RICAkZkg0: 今の鯖に移動してから３年。

元相方が俺を女だと紹介したのがあったり、
俺自身も最初は調子にのってたのもあり、
すっかり詐称した性別が板についてしまってて…
ちょこちょこ会ってみたいとかSkypeしようといわれて非常に困る。

これはこれからも嘘を貫き通すべきなのか、
それとも真実を告げるべきなのか。。。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 15:49 ID:Pu7dBAJ+0: >>497
墓場まで持っていけ。
それが礼儀だ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 15:56 ID:RICAkZkg0: やっぱそうか。。。
いや実は自分でも答えは出てたんだけど、
今の心苦しい状態がしんどくて、
蹴っ飛ばしてほしくて書いてしまった。
ありがとう。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/23 16:02 ID:Pu7dBAJ+0: >>499
ま、自分から詐称したかどうかにもよるがな。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1197844556/
こっちの方が相談には向くかもしれない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 01:08 ID:sN1YMIPv0: >>496
言っていることがほぼ真実だとすれば
相手が変わった以上もはや寄りが戻ることはないだろうとは思ったほうがいい

それはそれとして
＞お前と行ってもメリットがない
これはよっぽど何かないと言わないことだろうし
何もないけど言ってるとすれば今現在の思考も今後の行動も相当危ない人間と思う
プリ側の人間があからさまに無視するということは、既にある事かない事かはわからないが
何らかの話が流れてると思われる
ギルマスもプリ寄りらしいし、何かあったんなら貴方に不利、何もなかったなら相手が相当ヤバい系
周囲の人を信頼してるだけではどっちにしても追い込まれるんじゃないかなぁ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:12 ID:uzXHWZV6O: 鯖名は伏せます。
俺の鯖の廃スレで俺の顔写真が流出してしまい、勝手に盛り上がって迷惑しています。
やめろ。と頼んでも皆止めてくれず、ほとほと疲れ果てています。
多分俺がメギンを持っていたり、たまたますれ違った時に挽き殺したりしていた事に対する鯖民の粘着だと思いますが、どうすれば止めてもらえるか知恵をください。
ちなみに俺の顔写真が晒されている掲示板の管理人からは削除連絡がこない状況です。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:28 ID:uzXHWZV6O: 恥を忍んで相談したのに反応なしですか。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:36 ID:91itzYdz0: 黙っておけば自鯖内でだけで済んだものを
自ら全サーバーに向けて発信とかどんだけ目立ちたがり屋なんだ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:40 ID:rQ3Ken740: リアルをROに持ち込む阿呆は放置しておけばいい。
偶然にせよひき殺したっていうことについては、その際の謝罪に不手際があったために
反感をもたれ粘着されたのだと想像できるので、それについては自分の非を認めるべき。

顔写真を晒したのが身内か、本物と認めてしまった後なら通じない手だが、
「その写真は無関係な別人のものだ」とし「無関係な人に迷惑がかかる」
と言うという方法もないわけではないが、それが通じるかどうかは責任もちかねる。

「やめてくれ」と言ってやめてもらえるとは思わないほうがいい。
何の感情も持っていなかった人でも、祭りになれば面白がって騒ぐことも多い。
削除依頼だして、対外的にはスルーしておくか、
掲示板の管理人よりも上の管理会社に連絡してみるという手もある。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:41 ID:rQ3Ken740: あと>>503みたいな物言いはやめたほうがいいね。
そういう態度が反感を持たれる原因になるんじゃないか？
たった今アドバイス書き込んだ俺も、リロードかかってログ更新されて
見た瞬間にムカついた。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:43 ID:oYTwsld10: レス速度と中身のお幼稚さから普通に考えて吊りだろ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:44 ID:xFunVcSQ0: あれほど携帯は放置しろと言ったのに・・・・
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 19:53 ID:rQ3Ken740: 携帯かよｗ
マジレスした俺が馬鹿だったわｗ

写真晒されたんだからあきらめてキャラデリするといいですよ＾＾
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:01 ID:uzXHWZV6O: 皆様を不愉快にさせたことは謝ります。
ただこちらもリア顔を晒されたわけで、余裕がないという気持ちを汲んでもらいたい。
他の奴を轢いた事については、VPMAPの為謝る必要はないです。（対抗の可能性がある奴を生かしておく間抜けは普通いないため）
もう無視できる状態じゃないため助けてください。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:11 ID:gIMlO4nc0: 流出した経緯はよくわからんが
個人情報の無断公開ってことで公共の機関に相談すれば？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:14 ID:AyKktHqEO: 釣りなんだから答える必要ないよ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:14 ID:6WwIjTFK0: >>511
とりあえず鯖かいてみ
どんな顔の釣り師に釣り上げられるのか
ぷらんぷらんしてる針の前にいるクマーも知りたがってる
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:15 ID:7o6KlALu0: >>510
>>504
というか、ここで相談したところで俺達にはどうしようもできないよ
一度ネットに流れたものは消すことは不可能なんだし
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:15 ID:6WwIjTFK0: 安価ミス
>>513は510あてね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 20:22 ID:uzXHWZV6O: 分かりました。
公共機関系の掲示板に相談してみようと思います。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 21:49 ID:KSVPtbv00: 釣りじゃなかったら神聖DQNか
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 22:24 ID:SzDMshTZ0: tたとえ公共機関系だったとして、
　掲　示　板　で相談してどうにかなる問題じゃないだろうに…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/24 22:40 ID:Xj3J64rL0: ほんの16分で「反応なしですか」とか言い出す根性が気に入らない
どんだけ早漏なんだよ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 01:34 ID:aV/+w+OH0: 上から目線で言える立場かよ？
悪いが510氏の自業自得だろ
自分の態度を改めなきゃ、また同じこと起きるよー
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 02:48 ID:lhDKVId00: >>520
お前、なんか優しい、いい奴だなｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 11:50 ID:GhaFyZ+u0: もっと素直に「イケメンな僕の顔を見に来てください」って言えよ
採点してやるから
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 13:08 ID:+duksSHT0: とりあえず、なんで>>502の写真が
どういったケースで他の人の手に渡ったのか。
それがわかんないと、どうしようも出来ない。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 13:57 ID:NqQaz7nj0: 自画写メ送りつけて、な池面だろｗｗ俺と付き合おうｗｗｗやったら
ネカマがﾌﾟｷﾞｬｰして鯖板に晒したとかじゃないのかね
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 14:04 ID:Yb07vRht0: オフ会でとられたとかって想像していた俺はヌルかったかｗ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 14:50 ID:u/kFPwapO: これって、騒ぎを大きくしたい愉快犯じゃないの？
鯖名隠したって、そんな大きな出来事なら
手当たり次第、鯖板見ればすぐわかることなんだし。
ここで宣伝　→　鯖板に誘導
さらに騒ぎがでかくなり、わっしょーい。
と思えて仕方が無い。
まぁ、その流出が事実であればだが。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 15:17 ID:pH3+L7yk0: >>510
公開されてそれを自分だって認めちゃったなら、もう打つ手ないよ・・・
あとは時間が過ぎてほとぼりが冷めるまで待つしかないね。
冷たいようだけど、自体が沈静化するまでおとなしくしてるより他ない。
やめてくれなんて言ったらよけいに面白がるのがネットの世界だからな。

とりあえず根気良く削除依頼出す事と、
これ以上なに書かれても絶対反応しない。
オマエが騒げば騒ぐほど、この騒ぎは長引いて広がるからな。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:42 ID:wynz3K7+0: ぶっちゃけ、そのキャラでインすることを控えて、
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:43 ID:wynz3K7+0: 途中送信すまぬ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 16:44 ID:wynz3K7+0: あああ、ごめｎＭＳＮのつもりで連投orz

ええとだな、別キャラを育てるとか、
ほとぼりが冷めるまでそれこそ別鯖で遊ぶとか、
気分転換に近い放置してればいいんじゃね？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:05 ID:vv4KBL5Z0: 現在あげてある掲示板から削除されても、
保存した人がいて別な場所にまた揚あげられる、この繰り返しでしょうね
自分の行いに全く不備がないのでしたら、半年もすれば他の人に話題が移るでしょう
ずっと引きずられるようなら、よほど粘着をされる理由を作ってきたのかと諦めるしか。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:22 ID:QBlJquE70: ローカルで保存されたものは一生消えない。
ネットは情報の海であり、一度でも流れたものは消す事は出来ない。
って僕の好きなエロゲーでいってました＞＜
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 17:40 ID:nIL25FSU0: つまり引退おめもしくは別垢で新しく始めろってことかｗ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:12 ID:qVBY15410: この顔写真の件もしうちの鯖板だとしたら、
なんか色々自業自得な気がする。
502の書き込み内容も凄い似てるしもうご愁傷様としか。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 19:49 ID:tel4+myO0: うちの鯖板で晒されたやつは2～3年経ってる今でもちょくちょくネタにされてる
うｐ板の管理人はきちんとその都度削除してるが、落としたやつ多数でどうしようもなくなってるね
ま、諦めるか公的機関に相談するくらいしか手はないわな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:30 ID:pH3+L7yk0: その掲示板見なければいいんじゃね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 20:50 ID:sqoPy56J0: これうちの鯖だと思うけど>>526なので触らないで下さい。
もういないと思うけどID:uzXHWZV6Oは廃スレに帰ってくれ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:43 ID:qh6jy+ew0: 廃スレってどこのことを言うんだ？Ragnarok板？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:47 ID:nIL25FSU0: 鯖板の廃スレだろ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 21:53 ID:/2uNHHgp0: ま　た　Heim鯖　か
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/25 23:42 ID:8r6la0KO0: おいｗ鯖特定ﾔﾒﾃﾔﾚ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 02:38 ID:loEFMNav0: ギルド運営スレと悩んだけど、自身が運営出来る立場に無いのでこちらに。

当方しがないGvギルドに所属しております。
GM:最近In率減少中。Ａが所属してからは、実質的にＡの意見に従うだけに。
俺:初期メンバー。気分によってＧに身を粉にして貢献したり何もしなかったり。
Ａ;中期当たりから所属。それでも2年以上は所属している。俺との仲悪し。

★簡単な流れ★
俺、所属する。→GM募集やG狩り歓呼等を頑張ったため、サブマスに就任。
→Ａ、所属する。→Ａ、GHP作成。サブマスとしてなぁなぁとなっていた俺を解雇？し、Ａをサブマスに。
→Ａの古くからの知り合いが続々加入。発言力の強いＡの提案で、そのＡ知り合いがサブマスにどんどん昇格。結果としてＡとその一派の発言力が大きくなっていく。名言「うちのギルドに幹部はいません」
→現状が好ましく思えなくなり一時脱退。暗にブログで批判すると、匿名(笑)で批難コメが書かれる。明らかにＡ。
→ﾏｽﾀｰに頼まれて戻る。Aの知り合いが更に増えてる。
→Ａから「ブログに批判を書くな」のWisが何度もくるので了承しとく。その日、ブログに｢某人に批判を書くなといわれたのでかけなくなりました。｣と書いたことで完全に互いを嫌いあう関係に。
→Ａの知り合い同士で喧嘩勃発。ギルド内が超険悪ムードへ。徐々に減る接続。結局Ａの知り合い、及びそれに巻き込まれた形で古参が数人脱退。
→未だ発言力の高いＡ。Ｇ狩りをしようとしても「無理ｗｗｗｗ」との一言でGMのやる気を完全に削ぐかっこいい人。
→G狩り日時も決まらず、過疎へ。A、多忙の為In率減。ｷﾞﾙﾏｽ、超多忙の為ほぼIn無。

という感じの流れで、過疎に悩んでおります。G狩りすらままならない状況です(酷い時は2人のみ。平均４～５人うちAFK数人な感じ)
Gvギルドと言う事で、募集は積極的に行っていますが簡単にGM数を増やすことも出来ず、入って貰ってもこの過疎状況のため、すぐ抜けてしまいます。
ｷﾞﾙﾏｽがほぼInしない状況の為、実質Ａが全権を握っているので、でしゃばる事も出来ず、またどれだけ貢献しても、それを認めて貰えない事は明らかなので、なんとなくモヤッとしています。
そもそも過疎の一端の責任を持つＡが何もしてない現状にイライラしている感じです。

抜けることも考えましたが、G内の妻が「抜けたくない」と言っているため、それも出来ない状況です。

この、八方塞の状態(主に心境的な意味で)を打破する解決策をどなたか教えてくださいOTL
自分の休止中も待っていてくれた妻なので、分かれることは考えられません。よろしくお願いします。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 03:20 ID:OwXna7QU0: >>542
辛辣に聞こえるかもしれないけど、少し聞いてみてほしい。
まず、542から感じたのは「自分をさて置いて」という不満。

基本的にギルマス＝一番偉い、サブマス＝２番目に偉い役職ではないよ？
Ｇに対して責任を持ち、雑用からイベントの企画したり
Ｇで起こった問題を円満に解決する為に影でも表舞台でも奔走する、できる人を指すんだよ。

Ｇ所属時期やキャラLVや職業や強さは関係ないし
自分がLV上げしたい時にギルメンの愚痴や相談を受けたり、折衝役になったりと大変だぞ
ましてやGv参加してるなら他Gや同盟との兼ね合いや交渉、狩場でのトラブルなどもその分多くなる。

GHPを作成するという事は、情報が集まる、管理したりマスターに報告する役目も負うと言う事。
「うちのギルドに幹部は居ません。」これは当たり前の事だぞ
誰が偉い、誰が誰より↑だとか↓だとか無い、みんな公平の立場だ。

要は責任を負うかどうかであって
失礼だが、542は役職という響きに惹かれてるだけのようにも見える。
「俺の方が古参なんだから重視しろよ」というエゴに感じられるかな。

幹部、役職を努める（努力の"努")際に必要なのは
自分の見栄やプライドを如何に捨ててG全体の事を考えられるか？だよ。
(ブログで愚痴や陰口を書くなど問題の火種でしかなく、Gの雰囲気を悪くする迷惑行為でしかない)

そんなにAが目障りで、自分の方が優れてると感じるのなら
１週間、１ヶ月と期間を決めて、その間だけ幹部をやらしてもらえばいい
きっと思っていた以上に辛く、めんどくさく、イラっとするはずだ。
そして経験してから初めて、マスターやAさんがしていた努力や見えない苦悩も見えてくるはず。

G抜けられないのを嫁のせいにしたりも、みっともないからやめろ。
俺なら、どうしても嫌なら文句言う前に脱退して自分でG立ち上げる。

失礼だが、542は責任は負わず、楽しむ部分だけ享受しておいて愚痴だけ言ってる子供に見えるんだ。
「なんだとコノヤロー！」と頭に来てもいいが、少し考えてみてほしい。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 03:45 ID:xATlmi1e0: 自分も>>543と同じように思えると前置きした上で

>>542の打開したい場所って
自分の貢献を認められないことなのか？
メンバを増やしたいことなのか？
抜けたいけど抜けれない状況をどうにかしたいのか？

俺の読解力不足なだけならいいんだ・・・
もしそうでないのであれば
少し落ち着いてから
「自分はどうしたいのか」をはっきりさせてから
身近な人に愚痴レベルでいいから相談するといいと思うよ

気がつくと周りが見えなかったのは自分だったりする事もあるからね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 03:55 ID:jP0yyMus0: >>542
そのAと同じように、自分の知り合いをGに入れればいいんじゃね
過疎もなくなるし発言権も強くなるしいいこと尽くめじゃん
まさかGvギルド古参なのに、知り合いまったくいないわけじゃないよなｗ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 04:00 ID:tz6/O30Q0: >>542
まず>>542自身が自己中視点でしかモノを見ていない気がする。
話を整理するためにＡはＡのまま，>>542本人をＢとしよう。
細かい事情はよくわからないが，>>542だけを読むと
①前段
ＢはＡより古参であった。その古参のＢを押しのけてＡがギルド内で発言権をもつようになった。
Ａの人脈が次々はいってきてＢとしては面白くないから抜けた。

この前段部分だけは別にＡもＢも「悪い」わけではない。集団というのは基本的に頭数でその意思が決定されるものだから
当然ながら人脈が多いほうが意見が通りやすいのは当たり前。不満ならＢ自身も人脈をつくればいい。自分の意見を通したいなら
自分の同調者を増やせばいい。誠心誠意話すもいい。利権をチラつかせるもいい。それがイヤならＢ自身にその器量がないとあきらめるべし。

②ＧＭ数が減少すること
これは別段Ｂだけの責任じゃない。Ｇ狩りやろうといわれてＡが「無理」というのはＡの自由。同じようにギルマスだって接続率低いわけだからＡの「無理」発言以前に
「無理」なわけだろ。ということで別段Ａに客観的に責められるべき部分はほとんどない。
・・・にもかかわらずＢはＡに非があるような書き方をしている。
つまりはＢはＡに対しての私怨をギルドの存亡云々の問題にスリかえている痛い子というわけだ。

ここから先はエスパーするけど
どうせここに書き込みするくらいで，Ｂ自身も自分の「身内」や「味方」あるいは「中立」にみえる人に>>542みたいなことをグチグチやっているのだろうな。
どうせ多かれ少なかれＢがＡにやっかんでいると他メンバーもウスウス知っているだろうし，大きなモメ事にならんうちに出て行く人が多いのも当たり前かと
思われる。

まあ，かような事態にまできたのはひとえにギルマスの統率力がないからだな
そんなギルドはさっさとぶっこわすべし。

この種の覇権争いはよくあるもんだ。
古くからの勲功あるＢと新参ながら政治力あるＡといて
実はどっちもギルドにとって使いようによってはすばらしい人材。
それをうまく使えていないギルマスが一番悪い。

ついでにいえば，「副マス」を自認しながら，>>542みたいに
一方的な私怨でしかモノをみれないＢも悪い

そんなギルドはぶっこわすに限る！
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 04:04 ID:tz6/O30Q0: 連投スマソ
さしづめＢは石田三成，Ａは徳川家康だな。
手っ取り早いのはギルドを分割して関が原やってみろ。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 08:02 ID:8LugtyIj0: 宴会型Aの機嫌次第のおもちゃ箱になってんじゃん
こいつに協力しても先に何も残らないよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 09:20 ID:Fuf7V2kj0: >>548
その通りかもしれないが、上から物を見れないと気がすまない542に
協力しても先に何も残らないよ

そんなギルドはぶっこわすに限る！
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 09:53 ID:S4xmTtYR0: 若い頃はそーいう感情もあったが、
しばらくオンラインゲームから距離を置いて毒を抜いたら、
そのテの権力争いなんてバカバカしくてしょうがない。
自分のやりたいようにやって受け入れられないのなら、
自分にソコは合ってないんだよ。
とっとと抜けるなり丸くなるなりした方が身のためだ。
ストレス溜めてまでするもんじゃないよゲームなんて。
551 名前：492 投稿日：08/04/26 11:34 ID:QJuOMP1H0: 流れを無視しつつ、スレ違いですが報告なのでお許しを。

>>501
私としては特に何かをしたという覚えはありません。自分ではそのつもりはないけど相手にとっては嫌なこと、となると
ちょっと分かりませんが…。

先日、プリさんと話をしてきました。色々と話はしましたが内容は伏せさせて頂きます。最終的にはプリさんからの
「もうペアで狩りに行くことはないし、一緒に出掛けることもない」という言葉で終わりました。
過度の期待はしてなかったものの、少しだけあった淡い想いが、この話し合いで全部なくなりました。

その後ギルメンの1人から、他に人が居ない状況であらぬことを言われ、その内容がとても耐えられるものではなかったので
Gを抜けました。その言われたことは、いくらない事でも許せなかったので。
今に思えば、その言葉は私が自分で出ていくようにさせるものだったかもしれませんが、推測の域を出ません。
少し時間が経って多少は落ち着けたみたいです。

相談に乗ってくれた方、温かい言葉やご意見ありがとうございました。
552 名前：495 投稿日：08/04/26 12:38 ID:OwXna7QU0: >>551
まぁ、Netも画面の向こうにゃ人がいる訳でさ
リアルでも面と向かって話してても誤解し合えちまうのが人間だしさ。

チャットという素晴らしく不器用な形で感情や気持ちを
抑揚の無い言葉"文字"に置き換えてでしか伝え合う事ができないじゃん。

いつもはド突き合ったりしながら笑い合える無二の親友とでも
何年も付き合ってきた最愛の人でさえ、チャットだと簡単にケンカになる
誤解しあえちまうしさ。

ただ、今回の事も決して無駄にはならないからね
自分は好きなのに、相手は違う･･･とか、自分と相手の心の温度差が
変化していくのは恋愛ではよくあるパターンだし
492と相手のプリさんの感じ方や想いの温度が違っただけだよ。

ただ、相手も辛かったり悩んだから、もしくは嫌になってしまって
周囲に自分に有利な形で相談してたんだと思うんだけど
それを責めてもしょうがないし
もしかしたら492が相手をそうなるまで追い込んでしまってた可能性もあると思うんだ。

今回、492は辛かっただろうし、今は寂しいかもしれないが
結果的にお互いが嫌な思いをせずに済む様に距離を取れたのは良かったと思うよ
あとは少し時間を置けば、492の心の中で色々な解釈や整理ができていくはずさ

これから新しい素敵な友達や仲間、「相方」との出会いもきっとあるはず
今回の事で相手の人、周囲の人から学ばせてもらったとプラスに思って
自分のリアルの経験値にしちゃおうぜ。

俺も誤解されたままの別れや仲違いもあったし、気持ちはよく分るよ
今は考え込まないように少しのんびりとしてさ、また楽しくゲームしような！
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 12:45 ID:T4XtY5Zl0: >551
まずは乙。

メイン支援プリ持ちからの一意見ですが
メリットがない=効率が出ない、もしくはＰスキルがお察し過ぎる
というんじゃないかな。立ち回りもへったくれもないとか
職見てないので分からないが、ｗｉｚでフェン、ハンタで罠未実装とか。

単機で稼げる他職と違い（今はアヌビスが居るけど）
昔は支援プリのソロ効率なんてお察しにも程があったし
早くレベルを上げたいタイプの人からすると
ソロでも稼げる相手に、まったりを強要されるのは
止めてくれと叫びたくなると思う。

あと他の上手い人と組むと、下手な人はどうしても目劣りする。
負担多くてｅｘｐ程々の相手より、負担少なくてｅｘｐ多い人選ぶのは普通の話。
その壁を乗り越えられるだけの狩りの面白さや相手に好意がないと
誰も続かないと思うよ。
結局プリさんがそれ程492との狩りを面白いと思っていなかったという事だろう。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 12:54 ID:7JotMlOU0: >>542
お前blogでAの批判したりG抜けようか悩んでるだけで、状況打破に向けて何もしてないじゃん
542がG盛り上げにG狩りが必要だと思うならA(とその一派)は放っといて
自分から先頭に立ってG狩りすればいいじゃないか
今Aはいないようだしうまくすれば発言力も逆転するぞ

でも、「上の立場に立つ」＝「ギルドの責任を負う」ことであることも忘れずにな
その覚悟がないなら大人しくAの管理の下に甘んじるか潔くG抜けてしまえ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:11 ID:sgkSycWC0: ちょっと相談。
稀にななしにG狩りに行く者なんですけど、歩きブラギやら、前衛のアスムを
よく切らすのを見てて、マニピタイマーや/bmのことを教えてこうするといい
よ。みたいなことを言ったんですけど、『癖がついてるし、マニピは切れそう
になると、先に掛けなおすので無理かな。』とか、『新しいことを今から導入
するのはちょっと。』など言われたんですけど、この場合はこちらが諦めたほ
うがいいんでしょうか？リカバリーやHLは、ショートカットが違うのにあるよ
うで、使ってくれるには使ってくれるんですけど、スタンに至っては治りかけ。
HLは使わない方向なんですけど。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:16 ID:sgkSycWC0: ちなみに、鳥さんのほうはSPがきつそうだったので、注意はしませんでした
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:21 ID:IDdAojKj0: >>555
G狩りが効率出さなきゃいけない狩りじゃない限り提案くらいでいいんじゃないのか
強要する必要性は全く無いんだしな
そもそも件のプリは「これ以上の上達はしなくてもよい」or「G狩りだから面倒」って意味で言ってる可能性がある
G狩りのみの付き合いならそれ以上言うのは止めといていいんじゃないかな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:24 ID:roTinZic0: アドバイスは良いけれど、押し付けにならない程度の加減をするといいかも。
G狩りは雰囲気を楽しむもの。
雰囲気壊すことになると、KYと言われるからそのあたりは気をつけて。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 14:45 ID:OwXna7QU0: >>555
一瞬縦読みかと思ったｗ
適度に改行をすると読みやすいよ。

あ、今の改行みたいにさ
皆が思ってたり、できてる、してる＝主流だから貴方もしてくれませんか？
と、いうお願いとか提案も、言い方を少し間違えれば
「改行しろよ」になって、聞いた人、言われた人の印象は変わってくるよね。

きっと555は、RO巧いんだと思う
でも、自分と同じプレイヤースキルや反応速度、対処法を求めすぎちゃダメだよ。

一度、言葉を選んでアドバイス、提案してもダメだったら
その人は、そうしたい、もしくは「それがその人のスタイルなんだ」と
良い意味で諦めた方がいいよ。

効率カツカツなウマーな狩りが好きな人もいるし
またーりと遊びたい人もいるじゃん？
556の「注意はしませんでした」←これ少し冷たく上から目線に感じられるかなぁ。

人と人の付き合い、色々な違った個性がぶつかり合うのはリアルもNetも一緒だよね
できれば、一緒に遊ぶ人の良い面を見るようにして
「楽しく遊ぼう」をメインに考えられたら、555も気が楽になるんじゃないかな。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:12 ID:sgkSycWC0: 皆さん返答ありですよ。

>>557
ペアだったらそこまで言わないんですけど、高Lvの転生の人が前衛にいて、
保険証何回も使わせるのが何か申し訳ない気分になってくるんですよね…

>>558
そこの所はちゃんと配慮して、狩り終了して解散してから言ったので多分
大丈夫かと。
ただ、しつこく言ったのはちょっとまずかったかもしれないです。

>>559
了解ですよ。＜改行の件について。
むしろ、改行しろよ。って言われても普通に言いと思いますけど。
まだ上記の言い方でも、２ｃｈ板では優しい言い方だと思うのですが、もし
かしてちょっとおかしくなってますか？

で、回答なんですけども、共闘や/bmのことについては、やってもらわなく
てもいいんですよ。
けど、必要スキルが使えるのに、使ってもらえない理由がショートカット
が足りないからと言われると、ちょっとカチンとくるんですよね。
せめて、使う努力はして欲しかったかな。
それに、マニピタイマーも他のギルドの人から教えてもらったものですし、
いいテクニックは他の人にもと思って。

で、鳥さんの件ですが、歩きブラギで重くなってるのは私とハイプリさん
だけだったし、教授や踊もいなかったので、注意はしなかったんですけど、
注意したほうがよかったですかね？
なんか、注意した時点で上から目線みたいな感じに思えて、自分が我慢出
来る点は我慢してるんですが。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:23 ID:IDdAojKj0: >>560
全般的に自分の思い込みのみで判断してて相手のことを考えてないのが問題
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:27 ID:+3s/kybf0: あんた何も自分の考え変えるつもり無いでしょ？
改行も了解とかいいながら全然変えてないし

そして優しい言い方云々より、文章として違和感多すぎだわ
文面に気を使うなら口語と文語位使い分けてどちらかに統一してくれ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:28 ID:sgkSycWC0: 相手のことは考えてるつもりではあるんですけども。
出来れば、どこ当たりが配慮してないというのを詳しく。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:28 ID:+3s/kybf0: おっと、>>562は>>561へのﾚｽな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:32 ID:NFcLLaPu0: >>560
bmを使ってない人間にいきなり現地で導入させると
少なくともその狩りの間はそのプリにはミスが多発するだろうし
マニピもアスムはともかく、bmについては狩りから戻った後に言った方が無難だな

「歩きブラギへの注意は上から目線みたいに思えて
　プリへの指摘は上から目線だと思わなかった」のだろうか
だとしたら、その差はどこにあるんだろう

あと、2ch板って言ってるのはこう言ったスレッド形式の掲示板全般を指したのかもしれんが
少なくともここは2chじゃないし、2chの口調や言い分を基準にしないほうがいい
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:33 ID:sgkSycWC0: >>562と>>564は私に対するレスのような気がするんですけど、違うのかな？
>>561は相談事を持ち込んだ>>555ではないですよ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 15:38 ID:sgkSycWC0: >>565
返答ありですよ。
そう思って、提案自体はマニピタイマーは現地で。
/bmは狩り終了時に言いました。

で、歩きブラギのほうですけど、こちらはハイプリさんと私が我慢すれば
大丈夫だったので言いませんでした。
SPも辛そうでしたし。
ハイプリさんのアスムの方は、主に、全員が危険に晒されるために現地で
注意したのですが。
まずかったですかね？

後、最後の基準のほうも了解しました。
568 名前：559 投稿日：08/04/26 16:22 ID:OwXna7QU0: うーん、どこか硬いかなぁ。（勝手な印象だけどね）

確かにHPになるとSC１枚（F１～９）では足りなくなるし
F12で切り替えつつ機敏に対応できるのが理想だけど
できない人もいるし、bmは、更に受け入れられない人も多いかもね。

できたら、そりゃいいんだが、できない人や、そこまでしたくない人もいる訳で
個人個人のROというネトゲに対しての入れ込み方でも変わってくるよね。

GVなら超本気が当たり前だし、出来得る限りの努力はするべきだけど
G狩りなら、テキトーな部分も必要なんじゃないかな？

正直、俺は、時給ウマイだけの狩りは飽きる人なんだ
全滅寸前のピンチが適度にあるような緊張感の中
みんなで協力して「うおおおー！ｗ」と乗り越えたり
奮闘儚く全滅した後、そのまま寝転んだままチャットで盛り上がるのが好きだｗ

きっと555とはタイプが違うと思うんだけど、こういう変な奴もいるっていう例だよ。

あとは、少しアドバイスして相手の人が興味を持ってそうだったり
巧くいかない時に「どうしたらいいのかな？何かコツあるのかな？」と聞いてきたり
"手応え"があった時にだけ、更に何か説明したり、教えてあげればいいんじゃないかな。
569 名前：562 投稿日：08/04/26 17:25 ID:+3s/kybf0: なんかミスってる
>>564
×>>561 ○ >>560
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:25 ID:sgkSycWC0: >>569
とりあえず、口語使って丁寧にしてるつもりなんですが。
後、改行も前の文章より使ってるつもりではあるのですが、何かおかしかったですか？
出来れば悪いところの指摘をお願いしたいのですが。
後、違和感を感じるとはどこあたり？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:37 ID:sgkSycWC0: >>568
私も自給うまいだけの狩場に飽きる時もあるので、たまにトールに誘ったり
するんですけど、その場合来てくれないんですよね…

だからと言って、旧狩場は眠くなるところがあるし、行きたがらない。
機械工場もありだとは思うけど、クエストしてない人が半数以上なので入る
ことが出来ない始末。

やっぱり、聞いてくるまで諦めたほうが無難ですかね？
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:39 ID:Ts/FaYVs0: >>560

＞必要スキルが使えるのに、使ってもらえない理由がショートカット
が足りないからと言われると、ちょっとカチンとくるんですよね。

この時点で押し付けということわかっているのか？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:43 ID:sgkSycWC0: それを言ってしまったら、悪いところの指摘出来なくなってしまうのですが。
ソロの時ならいいけど、Ｇ狩りにしろなんにしろ、せめて他の人がいる場合
使えるスキルは使ってほしいと思うのは傲慢ですかね…
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:52 ID:Ts/FaYVs0: >>573
傲慢だよ。
そんなに気に入らないなら>>573自身がなんで支援ださないの？
そうすればすべては丸くおさまるよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 18:52 ID:Tb6Wq1qw0: 人それぞれのプレイスタイルがあるわけだしね
Ｈｉプリからしたら「ＢＭも使えないの？」的な発言に見えてたり
「～使ってもらえると戦闘楽になるんで出来たらよろしく！」程度でいいかと
後はＨｉプリ次第
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 19:05 ID:r7gkLQNt0: やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

BM上手いぷりさんをその人が目の前でみないと
いきなりな向上心はわきにくいかもしれませんね
574さんの言うとおり、
573が推奨すべきプリの動きを見せてあげる
というのはいい案だとおもいますよ
577 名前：572・574 投稿日：08/04/26 19:21 ID:Ts/FaYVs0: で，
どうでもいいけどそのハイプリのスキルの詳細しらないけど，
名無程度の支援なんて極論すればアスムとヒールありゃ十分だろ。
俺はよく廃支援で名無島いくけど，ＭＨ状態で速度ブレス切れて
かけなおすヒマもなくアスムだけとりあえず入れてヒールのみ支援で
しのぐこと何度かあるぞ。スタンされてリカバーが多少遅れたくらいで
沈む前衛ならその前衛がチキンすぎるともいえるぞ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 20:20 ID:NNwnFtk10: で、
どうでもいいけどsageって知ってますか。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 20:36 ID:SSAH3Ecy0: チキン＝臆病者
ザコとかイノシシではない。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 20:38 ID:SSAH3Ecy0: てか、オレもsage100万回書き取りしてくる......orz
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 21:46 ID:sgkSycWC0: >>574
ハイプリ出せば、それで丸く収まるんですけど、そしたらHiWizがいなくな
るんですよね。
他にWiz持ちの人もいないし。

>>576
いや、上で書いた通りなんですけど、使えるスキルがあるのに使ってくれ
ないってのが直ってくれれば、別にBMを使わなくてもいいんですけど。
使わない理由が、ショートカットが足りないだったので、BMを推奨してみ
たのですが。

立ち回りに関しては、突き詰めていくとかなり長くなりますし。
そうゆう事態に陥れば言うかもしれませんが、その時がくるまであまり言
いたくはないですね。

>>577
アスムとヒールあれば、確かにいいです。
だけど、アスムはエフェクト見て、切れてるの確認してから再度かける人
なので、前衛が殴られてる最中に、切れる場面が多々あったんですよ。

ちなみにリカバリーは、Wizと鳥用です。
前衛はスタンしても、それほど気になりませんので。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 21:59 ID:OwXna7QU0: >>571
うーん、周囲の人達に「○さんはキツイから…。」と思われちゃってないかな。
名無し飽きたから、たまにはトールでもと誘っても
トールだって十分危険な上級狩場だしさ。

「さっきはインデュアのタイミングが遅かったです。」
「壁に寄るのが遅すぎなければ耐えられたものを･･･。」
とか、怒られそうで行きたいけど、怖がられてるんじゃないかな？

改行もちゃんとしてくれて、すごく読みやすくなったし
頭の良い人だと思うんだけど
頭良すぎて、なんだか冷たく四角い感じを受けちゃうのかもね。

最初はヴェナートみたいだったけどｗ
今は、大分受ける印象も柔らかくなってスケゴルトかな？
ﾌﾟﾜﾝﾌﾟﾜﾝのポリンか、もわふさのルナティック目指そうｗ

人それぞれだけど、効率や能率、数字や数値のデータよりも
少しバカっぽいけど楽しい･･･LV上げではない狩りでもない、冒険なら
きっと誘えばすぐに来てくれると思うしね。

多くを望まずに貴方のPスキルでカバーしつつ魅せつつ
「○さんみたいになりたいな！」と自然に思わせるのも良い方法かな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 22:32 ID:sgkSycWC0: >>582
返答ありですよ。
ななしのかわりにトールに誘ったりするのは、効率無視でスリルを味わいに
行くためですね。
たまに集まるのだったら、この人数でいける効率のいい場所を考えて行き先
決めると、大抵ななしになってしまうので。

で、

＞「さっきはインデュアのタイミングが遅かったです。」
＞「壁に寄るのが遅すぎなければ耐えられたものを･･･。」

こうゆう意見ですけど、大抵は言うの我慢してます。

前衛が、SG展開してる時に近寄ってきて、ネクロのタゲをこちらに回されて
も、とりあえずSWで耐えるとか。
SGが終わってて、残ったバンシーを割られてタコ殴りにされても、FWで自衛
して耐えてます。

今回は、前衛の人があまりにも痛そうだったので、こうゆうのやると便利で
すよって感じで勧めて、狩りが終わった時に、ちょっとしつこく言ってしま
いました。

状況は、不死盾なし前衛がアスム切れて、ネクロ２・スローター４に集中攻
撃されてる時に、別方向から流れてきたスローターにSBをもらい、Wizがスタ
ンした。という状況です。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 22:49 ID:OwXna7QU0: >>583
そか、変な言い方になるが
思ったより問題なさそうかもね。

最初は、言い方が冷たく感じられたけど
仲間を死なせたくないから、苦言を呈しただけみたいだしね。

一緒に遊んでいく中で、少しずつみんなも巧くなっていくはずだからさ
自分と同じ能力を求めない、求めすぎないように
長い目で見守ってあげるといいかもね。

PTが危険な時に上手くいかなかった人は
言われなくても反省してたり、落ち込んでたりしてる時もあるから
そういう時だけでも柔らかい言い方をすると、すごく良いと思うよ。
（「私も前は苦手だったんだけど、こういうのはどうかな？」とかね）

素敵な仲間と楽しい冒険をがんばってね
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/26 23:55 ID:Ts/FaYVs0: まあ
>>573みたいのがいる限り
支援したくなる人が少なくなる
自分のモノサシで他人を計ることしかできない人だからな。
そういう人に限って
○○は当たり前とかなんだとか
「公共」のモノサシを求めたがるものだが
その種の全体主義ってのは実は
ＰＣ環境なり接続環境があまりよくない人にとっては
すごく苦痛になるんだよな。

人みなそれぞれ・・・という基本的なことがまったく理解できない
わけだな。まぁ・・・これ以上いっても話になるまい
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:43 ID:zRdEmJRq0: >>555がROでどんな感じなのかはわからないけど、
文体を見ると敵を作りやすいタイプだなあとは思った。
実際書き込み見てて、相談者としてあまりいい印象は俺も感じない。

なんというか、すでに回答がわかってるのに、
自分の正しさを認めてもらうためにわざわざ書いてるように見えた。
ほんとに回答が欲しいなら、こういう書き方はしないと思うんだ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 00:45 ID:QCyYt+Pi0: >>584
返答ありですよ。
まあ、これからはこちらで補助出来る部分は出来るだけ補助していきたい
と思います。
今でも結構頑張ってるつもりではあるんですけど　orz

まあ自分の腕をあげて、その職ごとに補助出来ることをやっていこうと思
います。

>>585
とりあえず、～の装備は当たり前とかはいいませんね。
現に、もし素Wizがいたとしても、自分は別のキャラ使用して行くつもりで
すしね。

というか、そんなに難しいことですか？
現実のお金払って、課金アイテムを使えって言っているのでもなく、必要な
装備を揃えてから来るようにって言ってるわけでもないのですが。

失敗してもいいから、せめて使う努力をしてほしいと言ってるだけなんです
けど…
ヒール使う余裕さえあれば、鯖の重さ的にも、マニピタイマーも、リカバリ
ーもすぐ出来るようになると思うんですけど。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:00 ID:QCyYt+Pi0: >>586
あの、相談内容はどうすればいいですか？ということで、どちらが正しいか
らこうしろって話ではないのですが…（どちらも、こうして欲しいという気
持ちはあると思いますが）

意見を皆さんにもらって、今のところ

　１．見守った上で、自分の出来る範囲で最大限カバーする。
　２．雰囲気崩しそうなので、組まないようにする。
　３．そのことは忘れて、いつもどおりにする。
　４．自分の出来る範囲でアドバイスする。

こんな感じでまとまりつつあります。
４はこれ以上しつこく言うのは厳禁なので×になりました。
１か２か３ですね。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:05 ID:ge/AanGC0: >>587
使うか使わないかはその人次第だろう。
なんでそう決め付けにかかってるんだ？
必ず使わなきゃいけないスキルでもないだろう。
ハイプリ持ちならばＳＣに余裕がないって言われたことも
少なからず理解出来るはずだ。
それをなんでそう執拗に求めるんだ？
それは結局お前自信が効率効率で求めてるからだろう。
周りの意見はすべて却下。
自分の意見だけまかり通ればいいみたいに感じ取れる。
そもそも、本当にハイプリ持ちならば、
ヒール使う余裕さえあれば・・・なんて言えないはずだ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:25 ID:QCyYt+Pi0: >>589
なんかどんどん誤解が生まれてる気がする。
多分ですけど、589さんは

＞ヒール使う余裕さえあれば、鯖の重さ的にも、マニピタイマーも、リカバリ
＞ーもすぐ出来るようになると思うんですけど。

この部分を決めつけと思ってるんだと思いますけど。
これは、>>585さんの

＞ＰＣ環境なり接続環境があまりよくない人にとっては
＞すごく苦痛になるんだよな。

ここの返答です。
ヒールを使うことが出来れば、サーバーの重さ的にはリカバリーも、負荷は
同じぐらいなのでスキル自体は使用出来るという意味です。
別に即座に使用出来るようになると言ってるわけではないので、一応念の為。

後、

＞それは結局お前自信が効率効率で求めてるからだろう。

この部分ですけど、もし私自身が効率を求めるだけなら、他のギルドメンバー
に、わざわざ自分が使う装備貸したりしません。
不死盾をAgiLKさんに貸して、私はメデューサ盾でした。
構成は、Vitパラ・AgiLK・HiWiz・HiPri・鳥です。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:34 ID:Ch1EQgk/0: 後付けおつ。
反論したい気持ちをぐっと抑えて、今日は寝ることをオススメする。
ID:QCyYt+Pi0が書き込みしなくなった後でも、スレ住人であさっての方へ
話題が展開するだろうが、スレを見ない、もしくは読むだけに留めておくといい。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:45 ID:QCyYt+Pi0: >>591
返答ありですよ。

そろそろ、答えも出揃ってきましたし、なんか誤解の多いレスが増えて
きたのでそろそろここあたりで〆にします。

多少、誤解や煽りみたいなレスもありましたけど、それ以外の返答は、
どれも納得する内容でしたので参考になりました。

答えてくれた皆さんも返答ありがとうございました。
ここで相談終わりにしますよ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 01:59 ID:EBrS7m5+0: >>592
おつかれさん

>>575さんと>>ID:OwXna7QU0さん辺りが良い事言ってるから
起きた時にでもじっくり読み直すと>>592自身、何かに気付くかもしれないｗ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:28 ID:wyHN46/DO: >>592
お前がいちいち一言多い奴だってことは分かった。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 02:47 ID:ge/AanGC0: >>589だが。
ちょっとまてよｗ

＞構成は、Vitパラ・AgiLK・HiWiz・HiPri・鳥です。

なんだこれｗｗｗ
こんな状況で基本支援であるヒールマグニブレス速度アスム以外のことを
お前は求めてたのか？
ピヨったり沈黙になったら直るまでそのまま待ってろやｗｗｗ
って状況じゃねーかｗｗｗ
こりゃ話しにならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 03:28 ID:NQSIjT340: 支援としてうまくなる努力をするかしないか
人を死なせない努力をするかしないか

ってのも人のプレイスタイルであって、他に押し付けようとすることでは
ないのになァ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 03:33 ID:a5n2yxmO0: 5人を1人で支援は厳しいな。しかもアスム必須の場所で。
効率関係ないG狩りだから許せる構成だな。
せめて素プリでいいからもう1人支援追加できればぐっと楽になると思うが。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 04:15 ID:rHfK6U/N0: 返答ありですよ。とか意味わかんねー言い方がイラっとくる。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 04:35 ID:RL+pu4+S0: 中学生くらいな感じだよなぁ
返答ありですよ。って煽ってるつもりじゃないとしたら、やめたほうがいいぞ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 05:34 ID:ZmH5tw8K0: >＞それは結局お前自信が効率効率で求めてるからだろう。
>この部分ですけど、もし私自身が効率を求めるだけなら、他のギルドメンバー
>に、わざわざ自分が使う装備貸したりしません。
これは間違ってるな
真の効率厨だったら安定度を高める・効率を伸ばすために自分よりも適役な相手に貸すのは普通
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 06:01 ID:jBQpeJhG0: どっちかって言うとプリWIZの他のキャラの立ち回りが変なんだと思った。
とはいえ割るなって言うとやる事なくなっちゃうわけですけど。

フルボッコな流れここまで。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 06:35 ID:AlznMX/V0: なんだ？
５人支援を１人におしつけて文句いっているバカかよ
あきれた
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 06:42 ID:ZA/ttRaYO: 俺はﾍﾀﾚの素プリだが
WIZ砂LKの３人支援するだけでも厳しいのに５人支援するとかすごいと思う
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 07:07 ID:dxlHovpf0: 最近のゆとりは５人支援すらできんのかｗｗｗｗｗｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 07:38 ID:PilJ7ml50: まぁ実際名無しを廃支で行った事無い奴にはわからん罠
5人に対してﾌﾞﾚｽ速度ﾏﾆﾋﾟｱｽﾑﾋｰﾙできりゃ上等すぎて困る
寧ろその廃支優秀だろうと・・・
之に素プリでもいれりゃ大分余裕が出来るのにな

>>590は自分の悪い所を挙げずに他人ばかりﾀﾞﾒﾀﾞﾒ言う
典型的なウザイ奴
まぁ自分が納得する答えしか求めず相談にすらなっとらん
ただの愚痴吐き出しただけだろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 08:14 ID:L/r/nzRE0: 別に悪いこといってるようには思わないけどなぁ…。

根元は前衛さん他が課金アイテムとか使ってて「やれること頑張ってる」のに
廃プリが「足りない」って>555が感じる部分だろ？
本来ならG狩なんだから個人だと角が立つからギルマスとかが「前衛さんは○○
してるんだから廃プリさんもできれば××してあげてね？」って言うところだと思うんだが。
そこから先の「その人（廃プリ）がやる/やらない」の部分はその人任せに結局はなるんだけどね。

だから上でも出てるように「>590自身が支援出せば？」ってなる。
それで安定するなら『効率求めないギルド狩』を実践できて良いじゃないか？
前衛もしくは廃プリからもっとスリルが！もっと効率が！って話が出れば
その人たちに選択させればいい。廃WIZで行くのが良いのか支援職出すのが良いのか。

言葉遣いとか人の話を聞くか云々ってところに攻撃しすぎ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 08:26 ID:L/r/nzRE0: あとG狩ならのんびりが良いってのは経験から分かるけど
気心しれた人と危機を上手く乗り切るのが楽しいってのも楽しみ方だと
思うぞ？

どっちも楽しみ方で良い悪いは無いんだから
「こうすると危機を乗り越えるたびにウチはワクワクして楽しい」
「ウチはのんびり遊びたいからいつものペースでやっていきたいなぁ」
どっちも悪いわけじゃないだろ？

もう一度言うけど>555は別に悪いことは言ってない。
でも言う事は言ったと思う。これ以上はくどいとも思うぜ。
あとはその廃プリさんに>555が合わせていけるのか（もっとフォローが効く
職でいくとか）になるんじゃないの？

「前回厳しかったんで二人支援でいきましょう！」
その一言でいいと思う。上で書いたように廃プリさんと周りの意見待ちもいいんじゃない？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 09:59 ID:YtjJZ/H90: 一言で言えば”廃人の傲慢”に見えて不愉快なんだよね。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 12:39 ID:AlznMX/V0: >>608
廃人×
エセ廃人○

真の廃人なら
自分は自分なりに高ＬＶ＝ＰＳがあると自負するも絶対それを自慢しないで
そうでない人がいたらそういうもんだと思ってその人を「黙って」フォローする

ようするにただのチキン
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 12:47 ID:y6faQhGG0: >>608
>>609のほうが傲慢に見える件
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 13:21 ID:5npep4eu0: 俺もハイプリ出すけどG狩りは手抜くなぁ。いつもはBMだけどBM使わん。
だってG狩りHPなんてギルメンのガンガンいこうぜ！に付き合う形だろ。
アスム必須の場所で5人の基本支援こなしつつリカバリー使えアレ使えこれ使え言われたらもういかねーよｗ
出来ないことはないんだろうけどG狩りでそんな必死したくないｗ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 14:51 ID:ZA/ttRaYO: Ｇ狩りで支援出す時は
ＰＳないんで死なせちゃったりしてしまうことが多々ある。もちろん必死に謝るんだけど
Ｇ面は気にしないでいいよっていつも言ってくれる。
だから彼らに支援出してくれと要請された時は喜んで出すよ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 15:12 ID:FTHWecIK0: そういう感じに気持ちよく狩りいける雰囲気を作る方が、効率よりも何よりも大事だと思うなぁ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 15:19 ID:G7ytD/+K0: G狩りで5人支援させといて文句いうとかマジありえん・・・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 15:31 ID:UfwiJaea0: 言われた方がどう思うかはともかく
別に文句をつけることが目的ではなかったろうよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 15:32 ID:R+UMe75m0: >>590
効率求めてないなら名無しなんて場所指定するなよｗ
あそこはどう考えても効率重視の場所だし、その構成じゃ廃プリに負担がいきすぎる。
その状況でハイプリが手を抜こうものなら即全滅だろ。
ある程度狩りとして成立してるだけでありがたいと思えよ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 16:02 ID:NQSIjT340: そうか５人か。
５人ＰＴでアスムをマニピタイマーで管理するとかないわｗｗしかもプリ一人ｗｗないわｗｗ

とまあそんな感じで>>>555氏はもっと謙虚になるべき。あなたの知識やノウハウが必ず最善だってわけじゃない。
伝えるべきはスキルの優先度ぐらいじゃない？
例えば、「前衛さんのアスムだけは切らさないようにしたげてね、過剰ぐらいで丁度いい」とか。

そして以下エスパー。
もしメイン前衛がパラで、しにまくってるのがAGILKだけなら、個人的にはよく訓練されたプリにみえるｗ
その５人のなかで緊急時に一番最初に見放されるのはAGILKだと思う。
もしAGILKに献身なしでメイン前衛させてるなら、狩り方が悪い。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 16:14 ID:4+c+oNot0: 一人のプリが、負担大きくない範囲で支援できる人数は
プリ込みで4人くらいまでだなぁ。
それ以上だと、仮に支援しきれててもプリの負担が大きすぎる。

件のプリはよくやってると思うよ。
正直、G狩りだったら俺も半分くらい手を抜くかな。
もしくはプリの追加を求めて、追加0で真面目にやれといわれたら帰る。
自分でも少し傲慢かな、とは思うが
それくらいきついと思って欲しい。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 16:15 ID:G7ytD/+K0: そもそも着眼点がおかしいよな。
言うべきことは「マニピタイマー」してくださいじゃない。

自分がベストの状態を指導できる人間だと思うなら

もっと他に言うべきことがあるだろ。「プリを追加しましょう」と。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 16:58 ID:7OemBL4h0: ５人支援大変て言うけど
ブラギ入りPTだったらそんな大変でもないじゃん
ＩＮＴ次第ではＭＨでＳＰきつくなる事はあるだろうけれど

ただHP本人が大変だって言ってるんだから
（ＳＣ足りないＢＭ使えないっ言われて>>555も
HPに余裕ないのは解ってるんだよね？）
支援追加した方が良さそうだ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 17:23 ID:NQSIjT340: ＩＡブレスアスムを維持することだけなら
ブラギいてある程度DEX振ってりゃ余裕だけど、
加えてヒールとなると名無しは地味にきついよ。
ゴールデンタイムは沸きは凄いし、致命傷でヒール回数がかさむ。
QM頻繁にくらうからIAかけなおし回数も多い。
回数かさんだヒールしてるうちにアスムがきれるなんてよくある話だと思うぜ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 17:28 ID:ZA/ttRaYO: きっと素プリ入れることは考えてないんじゃない？
たぶん未転生が来るのと嫌な反応するﾀｲﾌﾟなんだろ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/27 19:08 ID:7JFndW2+0: >>622
廃プリ持ちでもそれはないわｗｗｗ
ブレスIA任せてアスムに専念できるじゃないか
負担が減り安定度が増す

安定した所で無理し出す人が出るのが自然の法則ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ複数で釣り過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
画面ｗｗｗｗｗｗｗ魔法エフェで画面みえねｗｗｗｗｗｗ超ｗｗｗ白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 06:29 ID:QGfjOzPA0: >>585,>>589の前半部分,>>596,>>608
人に道を示したら、後は求めない事です。自分が苦しみますから
徐々に徐々にゆっくり長い時間を掛けて,変えていくものですよ
人の価値観はそう簡単には変わりません
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 09:51 ID:av5+Q4/L0: Ｇ狩りなんぞでハイプリで名無しは行きたくないな……
ぶっちゃけやる事多すぎる所に周りは平気でＭＨ突っ込むからカオスるし。
教授+ブラギ込みだからって自分以外に６人を１人で回した時はマジで泣きそうだった。
前衛がＡＧＩだったから闇ブレス標準だしＱＭ巻かれるとＳＷ乱発したり
自分でも何やってるか分からなくなったな、あれ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:15 ID:DWhS6WzS0: まさかこれ非公平とかいうヲチないだろうな？
相談者がHiWizなんだろ。
本音は相談者が俺UMEEEEEEEしたいばっかりに
壁役を大事にしたいとか？？？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:25 ID:s+UiOil/0: そのうちに自分のギルドには
プリが居ついてくれませんとか相談にくるんじゃね
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 10:28 ID:iFq9svhZ0: 一度他で廃WIZ募集して、自分がお手本みせりゃいいだけじゃね？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 11:12 ID:AvXO+ZKg0: そもそも名無しは視界狭いから嫌いだ
あんなとこで5人フル支援とか進軍遅くないと無理
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:00 ID:XTnd4Yxu0: そもそも5人中支援1なら支援に合わせて進軍するべきだーな。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:46 ID:MdsWdfR00: 前衛突っ込みすぎ１，２匹釣って戻ってくる、後衛が横沸きくらいパニクル事もしばしば・・・俺も名無しは最近プリで行くのが苦痛になってきてる。前者方が言うように、ほんの少しでも頭から効率という言葉を消して支援をもらってくれるとプリは幸せになれるのに・・愚痴でスマン＞＜
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 14:49 ID:fsIXyu030: >>631
それは単純に後衛陣が遅すぎるってことはないのか？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 15:08 ID:MdsWdfR00: ドロップ収集とかハンタさんが罠回収とかで遅くなることがありますね・・
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 15:42 ID:5A+jX9JM0: >>632
後衛「陣」が遅すぎるっていうのは、
前衛「だけ」が突っ走りすぎてるって意味にもなるんだが。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:22 ID:fsIXyu030: >>634
名無しで前衛が突っ走ってるのに、もって来たのが１，２匹ってのは少なすぎると思ってな。
前衛がつっぱしってるんじゃなくて、殲滅後の前と後ろの動き出しがずれてるような気がしたんだわ。

十字路ど真ん中で停止してて、さっさと場所移したいから移動してるのに後ろは危機感なくゆっくり動き出す
んでpopじゃなくて横道から出てきた敵にたげられ～　見たいな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 16:56 ID:1UcDT9z30: もしもたった一人のHPがINT40メディタ10型だったら・・・
と考えると涙が止まらない対人HP持ちの俺。

G狩りでは俺も手を抜きまくるよ。
非公平しかないし、上級狩場に行く事も多いし、
前衛は暴走して突っ走るし、非の効率自慢するKYな攻撃職も多いし
下手したらG狩り2時間中に延々と自分が非公平壁。
疲れるだけで旨味も無いのに真面目になんてやってらんねー

楽しけりゃいいじゃんとか言われるが、非公平されてる奴が言うセリフじゃねーよｗ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:30 ID:Ne+tWUPY0: 非公平させているプリの動きが悪い悪いと
うるさいバカって多いんだよな。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:45 ID:drTyGKiy0: >>635
後衛全部がゆっくり動き出して、前衛が１人だけさっさと走り出しているんなら
PT全体がゆっくり動くというのに前衛があわせた方が安全じゃないだろうか？
ペースがズレているのなら、多数の方に少数の方がペースをあわせた方が良いのでは？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 18:52 ID:fsIXyu030: >>638
進軍速度なんて自分らで最適なのを出せば良いと思う。

ただ、「効率なんてどうでもいいんだから！」　ってスタンスで実は速度上げたほうが安定する可能性を真っ向否定してる可能性はないかなと思った。

前衛（一番先頭の人）が進もうとする→別の人が後ろとか横道に見えた敵を引っ張りに行く→グダグダ
ってなるのを防ぐ為にわざと早めに進もうとする人も居ないわけじゃない。
件の前衛がどうなのかは知らない。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/28 19:02 ID:VaFgp2Gd0: 件のプリがDEX低めのHPだったとしたら5人とかきついよ。
自分は低INT高VITだけどブラギあったとしても支援が間に合わないことが多々ある。
名無しで正直スタンとか手が回らないよ。
支援切らさずアスム切らさずマニピも切らさず、その上共闘とリカバなんて余裕無い。
プレイヤースキルがないって言われればそれまでなんだけどね。
641 名前：592 投稿日：08/04/29 00:53 ID:HiWow0RK0: うわ。なんかすごい量の書き込みになってるな。
まあとりあえず、誤解を解く為に追加書き込み。

まず、ハイプリは素Int90のメディタ10MEです。
前衛が二人だったのと、移動狩りだとSP尽きる可能性があるかなと思い、
固定狩りを提案していました。
それと、後衛には速度切りも。

リカバリーは、アスムを切らさなければ言いませんでしたね。
狩り終わってから、しつこく言ってしまったのはマニピタイマーのほう
です。
/bmはショートカットが足りないなら、これ使うといいですよと勧めたぐ
らいです。
それと、さすがに非公平ではありません。

ちなみに、Ｄ＞Ｉのハイプリでななし行ったことありますけど、ブラギに
乗ってヒールを無駄打ちしない限り、５人ならキュアやリカバリーやＨＬ
使用しても、ＳＰ大丈夫でしたけど…

ＳＰが800以下ぐらいになったら、回復をサンクに切り替えて、スクワット
は7割切ったあたりから使用しますけど。

とりあえず、願うのは、前衛のアスムだけは切らさないであげてほしい。
白ポすんごい飲んでるよ！
見てるとすごく申し訳なくなってくる。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 01:24 ID:CScLQSVq0: すごい後出し
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 01:32 ID:BgymiDDb0: だからG狩りなんぞで名無し３、5人支援なんでだるくてやってられんって言ってるだろボケ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 01:57 ID:HiWow0RK0: >>643>>642
返信ありがとうございます。

元々の相談が、ハイプリの人に、
『マニピタイマーや覚えてるスキルを使ってもらう場合、どうしたほうが
いいですか？』
ですので、>>643さんの答えも正解であると思いますね。

今更このようなことを書いたのは、なんか色々な憶測が飛び交っていたの
で、こちらが気づいて、出していない情報は、全部出したほうがいいのか
な？と思った為です。

最初のほうでは、どうすればいいですか？ぐらいの質問だったのですが、
まさかここまでレスが伸びているとは。
まあ、今度こそ追記書き込みはしないのでご安心を。

何か最終的に、板荒らしみたいになって申し訳ありません。
答えはある程度絞れたのでこれで。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 02:30 ID:fFKAiklP0: 根本的な、自分の悪いところは何も理解せずなおそうとせず去っていったな。
お見事です。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 02:33 ID:BgymiDDb0: 友達のハイプリにもきいてみたが
名無しで5人支援してる状態でマニピでアスム時間をはかるのはありえない　って言ってたぞ。
そのハイプリはキッチンタイマーを使って支援は全く切らさずやるひとなので雑魚ではない。

そもそもHP１で名無し３に行くのが問題なわけで。
友達ハイプリは支援大好きっ子だったのに、G狩りで毎回5人や6人で高LvDに連れて行かれ
断ろうとしても「支援1人しか居ないんだから、それじゃG狩り行けない」と強制参加要請。

結局、プリするのすら嫌になり、今はGを抜けて他職作ってよそのGに移住した。
1人しかいない支援を失いたくないなら、ちょっとは相手の立場で考えてやれ。
G追い出したいつもりで言ってるなら止めないが。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 03:28 ID:9EBByy+40: 名無しなんて効率狩りなんだからG狩りでは行きたくないな
クエスト完了の同行でプリ2でも到着したら即帰ろうって言い出す人がいたくらいだ

臨時だって1ｈで疲れるから清算に入る人が多いのに
他に出すキャラの選択がないG狩りのやる気なんて臨時以下は間違いない
鉄板メンツ+αで安定してるならまだしも、そうでないならG狩りまで必死こいて支援したくないなぁ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 03:32 ID:DSNAymBv0: つまり話を要約するとギルド脱退スレでｗｋｔｋしながら待ってればいいんですよね
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 04:21 ID:Yq/G6JrS0: HP1人しかいないのに前衛が白ポ叩いてて申し訳ないとか…。
HP1人に支援させて申し訳ないとは思わなかったのか？
そんな狩りばっかりしてると本当にＧ抜けられるぞ。
もっとよく考えれ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 07:11 ID:eGa9AObv0: まぁ、本人いないんだし、言ってもしょうがないじゃん。
性格や言い方は、すぐに変わらないしさ

叩かれやすい損な言い方だと思うから
559から少し俺なりに思う所を書いたけど

あとは本人が少しずつ感じて、考えて
周囲の人と時にはぶつかり、摩擦があったりする中で見つけていくんじゃないかな。

「○さんは、こうやれてた」「こうすれば良いのに」とか
他の人や自分の巧い部分や長所とだけ比べてたら
別に下手だったりダメじゃない人でも、誰に対してでもケチはつけれるしさ

元々644は、555で「求めすぎでしょうか？」と聞いてきてるんだし
硬い言い方をして「何こいつ、偉そうじゃね？」と誤解を招くのも
555らしさなんだと思う。

これ以上、みんなでとやかく言っても本人が分らなければ何も変わらないし
今の自分に満足していたら変わる必要も感じない。

正直、俺も「他の言い方あるのに・・・ｗ」と苦笑いしてしまうけど
しょうがないよ、今後、GメンのHPさん達との狩りの中で
何かを見つけていってほしいと願うだけ。

>>644
嘘でもいいから「皆さんのおかげですごく参考になりました」とか
言っておくと角が立たないんだぜｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 10:13 ID:vlVCYSs20: >650
あんたいいやつだなぁ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 12:59 ID:jQ4Hq/2PO: 課金スク使えよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 13:59 ID:Qg+YMU2E0: 初めてのＧ狩りで廃ペース狩りなら
「俺のＰＳみせつけてやるｗｗｗｗ」
とか言って５人だろうがこなすだろうが・・・・
廃プリ一度でも出すとＧ狩りやるたびに毎回ﾊｲﾌﾟﾘ出すはめになるな
Ｇ狩りだけにネタ装備ソロってない職もいたりするしね
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 14:28 ID:iMmY0FSc0: 初めてのスク水　に見えた
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 14:51 ID:RsqFKx9w0: まあこの「相談者」みたいなヤツの存在が実は
ギルドブレイクの張本人なんだよな。
自分では責任をもてないくせに
あれこれと「世話を焼く」ポーズだけとる。
いわゆる「副マス気取り」というヤツだな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:08 ID:jHlzx1Gy0: 俺不思議に思うんだけどさ
こんだけ相談者を叩くスレでも相談ってあるんだな
もう藁をもつかむってよりか、溺れてるのに漬物石に飛びついたみたいな感じなんかな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:20 ID:ih/5BXvi0: すんません、しょーもない相談汗

今あるＭＡＰに何ヶ月もソロでこもっているＡＧＩセージなのですが
同じＭＡＰで同じく永遠にソロしてるＡＧＩ（と思われる）アサクロさんがいるので
声かけて友達になりたいと思ってるわけなんすけど、
なんて声かけるのが無難なんでしょか？
未転生で火力ないので転生で強い人にはなんとなく声かけにくく

いきなり友達になってくださいと言っても変すよね。
いきなり「こんばんわ」「よく会いますね」って言うのもねぇ
ってか会話嫌いな人だったらどしよーとか？

いろいろ考え声かけられないでおります。
なんかいい切り出し方法ないかな？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:33 ID:yoKvYYbd0: 壁越しに
AAを添えたうえで「こんばんわ」or「よく会いますね」って感じで
自分なら攻めるかな

|∀ﾟ)「こんばんわ　いつも見てるよ」

ただのストーカーだなこりゃ　orz
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:37 ID:ASv2noQb0: なんか657に和んだ。
もし657がプリ持ちだったら、そのAXさんに辻してみて反応みたりとか。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 16:56 ID:ARNctLbp0: ＞いきなり「こんばんわ」「よく会いますね」って言うのもねぇ
これでいいと思いますが。どうせなら♪エモでも添えて。
相手が会話嫌いなら、なんて声を掛けても一緒でしょうし。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 17:45 ID:RArtZvRV0: わざと自分をピンチに追い込んでAXの前でヘルプエモ連打

助けてくれたら「TUEEEEEEEEE」で会話開始

これでオケ

決壊してMPKになっても俺は知らない
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 17:54 ID:ju6DaYgPO: そのAXさんの前で毒瓶をダブルクリック
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/29 17:59 ID:AOB7nxUz0: >>657

俺だったら、「こんばんは」「篭もってどれくらいです？」って話しかけるかな。
「長いですねー」とか話膨らませやすいし、Lvも聞き出しやすくなるし。
Lv教えてもらえたら、「ソロ寂しいから、PT組んで話しながら狩りませんか？」
って言えるようにならないかな？
664 名前：657 投稿日：08/04/29 18:38 ID:tVBoUPnQO: 携帯より書き込み失礼
いろいろアドバイスありがとうございます
ターゲットのアサクロさんの次のログインは深夜ですので特攻してきます切り出し方は663あたりを参考にします
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 00:01 ID:ReOk3q1fO: >>657
君のおかげで束の間だがスレがなごんだよ。

俺もなごんだよ。
健闘を祈る。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 00:26 ID:fkvHEBEC0: すれ違う時に
(☆☆)エモか(｀ー´)を出すと、いいキッカケになるんじゃないかな
絶対にリアクションほしいなら「げへへ」エモでOK！
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:10 ID:VR8ExjOv0: シフ系とか剣士系だと通り過ぎるたびに石投げ、プロボで共闘っていう手もあるんだけどな
sageの共闘はさっぱり思いつかん
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 01:16 ID:ZtQbUkXP0: >>666
それ中の人によるだろｗ
俺だったらキモくて近寄れんし避けちまうわ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 02:02 ID:ehdbG1T3O: スキルあるかわからんが
セージなら属性付与って方法もあると思うにゃ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 03:06 ID:ozA2Ab7C0: 俺の場合はいつも同じ時間に繋ぐとソロ狩場の面子って同じなんだが、
「よぉにーちゃん、今日もがんばってるな！」で言い逃げハエってをしてみてもいいかもな。

お互い必死狩りだから話し込んだりはしないし交流も無いんだが、
「同じ狩場で全くの知らない他人」になるよりマシなこともある。
間違えて横殴りの事故があっても後からフォローできたりするしな。

余談だが最近Ｇに入った新人の別キャラがその一人で、
「いつも○○でがんばってるにーちゃんじゃないか」ってところから仲良くなったり、
少なくとも「あの人誰？　全く持って知らない怪しい人かも」ってこともなく仲良くしてる。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 03:20 ID:TMOqhH+60: >>657
＞いきなり「こんばんわ」「よく会いますね」って言うのもねぇ
それでいいじゃん。よく見掛ける相手なら、快く挨拶すると思うぜ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 05:06 ID:M05CzwqJ0: 敵に囲まれてる時に手伝えるスキルがあったらいいんだけどねぇ
黙々と狩りする人の中には自分以外に人がいて効率がおちるって考える人もいるから
とっかかりを見つけるまでが大変そうだ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 05:20 ID:MeqCd1i10: よく発言の後にスペース入れる人がいるんですが、あれってどういう意味なんです？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 05:38 ID:fkvHEBEC0: >>673
元々は、恥ずかしい発言をした後に
ログを空白発言で流して消そうとする姿を見せて、そこで笑いを取る為にしてたものだよ

今は、空白発言そのものが恥ずかしい、痛い発言になってるｗ

空白君＝直結君率もかなり高いから、判断基準のひとつになるかもね
ただ、ちょっとバカっぽいけど、おもしろい人もいるから、よく観察してみようｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 05:45 ID:HzkB4nnH0: >>656
叩かれる相談者の本音
自分はコレが正しいと思いますそうですよね？
→Yesならば→ありがとう
→Noならば→反論など

こういうのはたいてい相談が目的じゃない
自分の主張の「正当性」の根拠として
「みんながそう思っているから」→○○板に書いてあるから
極端にいえばRO内ファシストだな
みんながそう思っているのだからオマエもヤレといって
他人を束縛するタイプだな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 08:02 ID:u4wP3/jS0: まあ終わった話題だけどね。
自分が支援プリ出して安定させるって話がそこかしこで出てたけど
ほとんどスルーだったな…ｗ
「どうすると良いか？」ではなくて「これで良いよね？」って印象は否めないな。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 10:37 ID:PA5NLWtN0: 女の「相談」みたいなもんだな。
女は自分の内心では決まっているのに、同意が欲しくて「相談」って言って来る。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 10:53 ID:zbzKNWUF0: 要は相談乗ってるスレ住人の中にも自分の理論が通らないと嫌な人がいて
スルーする力が全くないってことでいいんかな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 10:59 ID:wnTTtxdM0: >>678
相談ってのは「既に自分の中で結論は出ているが、安心感が欲しいので他者に後押ししてもらいたい」場合が多い。
まんま>>677だな。

相談に対する回答なんてのは基本的に、「そうだね。ぷろていんだね」って聞き流しておけば良い。
基本的に聞いてもらって同意してもらうのが目的なんだからね。

仮に、火サスの45分みたいな場所に立ってるのを相談者が気づいてないのが分かってるなら、
教えてあげても良いし、そっと背中を押してあげても良い。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:12 ID:9NpFCHFQ0: >>678
>679がその典型ですね。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:13 ID:F9u8kUgd0: >>663の
「こんばんは」「篭もってどれくらいです？」って話しかけるのはいいとして
「ソロ寂しいから、PT組んで話しながら狩りませんか？」
ってのは微妙じゃない？
本人にその気はなくても吸い取りか？とか思われないかなあ

というか自分の場合は好きでソロしてるから
ソロ寂しいから会話しませんかーとかだと面倒臭いな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 11:51 ID:JJof3mHH0: >>657
結局のところ
その人それぞれ、十人十色ってことだよなぁ

とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ
いい報告を待ってる！
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 12:47 ID:g7PlEiMW0: >>657
狩場でのＷＩＳは正直ウザがられる可能性大
ソロ主体の人の言われざる本音として
「最高の辻支援はなに？」に対して
「画面外にさっさと消えてくれること」というのもあるくらいだ。

それはさておき，オレの経験上狩場で知らないソロ職の人と仲良くするのに
プリで同じ狩場で狩りをして誰かれかまわずスレ違いざまに１ヒールだけし
まくって，補給拠点あたりで，座っていたりすると

２０人に１人くらい「さっきはヒールありがとう」なんて声かけてきて
まあそのうち２０人に１人くらいは「友達」になったりしたな

大昔のＯＤとか
アマツとか
ＮＨあたりかな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 12:48 ID:qU6leye1O: ギルドについての相談です
現在Gvギルドに所属しています
Gv以外はプロの一画をたまり場としていて
Gv時はアルベ宿にしています
先週のGvにて新興Gがアルベ宿を平常時もたまり場にしていたらしく
私達が後から来たのだから余所に移って貰えないかと言われました
当然G内からは不満の声があがっています
ここで本題なのですが
まずこの場合どちらが悪かったのでしょうか？
1.日ごろからいない自分達
2.後からやってきた相手

次に対策としてはどうすべきでしょうか？
1.現状維持
2.あらたなたまり場へ移動
ご教授ください
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 12:54 ID:wnTTtxdM0: >>684
仮に>>684が悪いと結論が出たとして、

1.現状維持したところで何の解決にもならない。
2.他に場所があるのか？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 13:01 ID:9NpFCHFQ0: 教授することなんてできませんので、簡単に。

＞まずこの場合どちらが悪かったのでしょうか？
善悪の問題じゃないでしょ。

＞次に対策としてはどうすべきでしょうか？
兎にも角にも話し合うことでは?
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 13:07 ID:0LuAato60: １，２
交渉するより他所の街にBC移動した方が速くてマシ
話し合った所で円満に解決するとは思えないな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 13:14 ID:fkvHEBEC0: >>684
「GVの時だけ、以前から此処を使っていたんですよー」と説明して
その後の相手の反応次第じゃないのかな？

第一、宿屋を1つのGでしか使えないとか、そんなアホな話はないし
元々が誰の物でもない公共の場所だろ。

お互いに迷惑かからないように住み分けするもんじゃないのかな？

変なプライドや意地、GV絡むとモメやすいから
1対1ではなく、Gマス同士と公平な目で見てくれる第三者を交えて話してみ？

「こっちが先だ！」とか言い出すと
「ここは俺達のコンビニだ！」とケンカしてる子供みたいになっちゃうぞｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 13:31 ID:t3Q+rCDm0: 現状の両方の不満がたまっている状態を維持するなんて事は却下だろう
そのままだと、いつか相手側がベース妨害するような事にもなりかねない

何で選択肢に無いのか分からんが、交渉できないのか？
どうしても移動したくないなら、日曜だけ使わせて貰えないか聞くべき
交渉が嫌なら自分達が移動した方が早い
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 14:13 ID:zbzKNWUF0: >>686が正論かと
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 14:25 ID:M05CzwqJ0: >>684
居場所に優先権なんかないんだからどちらの主張もおかしいと思う

ここをつかっているからという主張を通すなら
「○ヶ月(年)前から毎週使っていたんですが、いつからこちらをお使いですか？」と
いやみを言ってみるとか。

自分が参加してる同盟もベルタ宿でやってるから便利さはわかる
いま北カプラ前は西側にひとつ、東側にひとつ、宿から↓に半画面にひとつ、宿内ひとつの
４同盟で150人くらいでつかってるよ
修理ポタを取らない方法だと、直してくれるNPCがいる町じゃないとだから
なかなか良いところがないんだよね
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 14:57 ID:t60Sg9XX0: >>674
＞ログを空白発言で流して消そうとする姿を見せて、そこで笑いを取る為にしてたものだよ

中にはこれを勘違いして
（他から見ればつまらないのに）笑いが取れていると勘違いして連発する輩もいるなｗ
そんな輩はうんざりしている人達の気持ちが分からない
笑いが取れている人は使うタイミングが分かっており、過剰に使わない
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 15:08 ID:fkvHEBEC0: >>692
基本的に使う奴は、寒い奴多いしなー。
「○○ですから～残念！」とか今使われても寒いのと一緒。

逆に考えれば、誰かが空白チャットした事でみんなが爆笑したり
ウケてた時を考えると思い浮かばない。
「失笑」なら、殆ど毎回かってる感じだけどねｗ

今までで一番印象に残った空白チャットは・・・
中の人は男かな？と思ってた今の彼女がギルチャで告ってくれて
それを恥ずかしそうに10回ぐらい空白で流そうとした時。

二人だけしかログインしてないと思ったら
いつの間にか彼女の事が好きだった別のギルメンのAが聞いてて
修羅場になったのも、今では笑える、いい思い出。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 15:28 ID:h0ArmAUM0: ￣｀丶.
　　　　＼
　　　 ,人,ノヽ　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　人ﾉ　,. 　 !　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
,ノ' 　／ |　 (|　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　 ,／,/l　!　ﾑ|　　　　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
／,／ /　|　(_,|　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′・
／ﾟ／　/　／|　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
´三:"／　　フ|　　　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
￣￣　　＜,　|　　　　　　　　　（　´;`ヾ,;⌒)´　从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ　　,[]
へ(⌒ヽ厂　｜　　　′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　 /　　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　ソ　...::ノ
:::. 　　　 /| 　　　　　　　　　　　　　　　　　>>693
:::::　　／　|
　　.／/ 　　|　　　　　　　　　　17行使って爆破しておいてやろう。
_／　/　　　 |＼
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 16:26 ID:0LuAato60: 散らかしちゃだめだろうJK
　　　　 _, ._
　　　（・ω・）
　　　○=｛=｝〇, 　 .6 　3
　　　|:::::::::＼, '>, ´9
　.ｗｗしｗ`（.＠）>>693>>693>>693>>693
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 17:00 ID:g7PlEiMW0: >>684
どっちが「悪い」かなんていう時点で相談者の頭もちょいと固すぎると思うよ。
リアルの土地と違って「登記」なんてあるわけでもないしどっちも相手に「侵入」
されることは拒めないわけで，常！識！的！には平和共存するしかない。

相談者のギルド＝Ａ，相手方のギルド＝Ｂとして話をすすめると，
「でていけ！」というＢははっきりいって常識はない。
ここでマトモにケンカすると，ただの「溜り場」として使っているＢに比べて
「ＧＶベース」として使っているＡのほうが損だわな。ＧＶ時のクソ忙しいとき
ケンカなんてやってられないだろ。

・・・・ということでＧＶ時以外に時間つくって
このような場合それぞれ相手方を排除できないということを伝える。
それがわからないような相手だったら・・・
相手にしなくてよし。相手の雑言はスルーでＧＶに励むべし。

ＧＶＧの場合どこかにベースを求めると
たいていどこかと競合する。
で・・・あと↑に少し移動してもらえませんか？
わかりましたーお互いがんばりましょ・・・みたいになるもんだけどな。

もっともセーブ帰着可能地点付近を「溜り場」にして
他者を排除しようとするＢギルドははっきりいってろくでもない。
どうせそのうちギルドブレイクするだろうと思うから
それまで辛抱するのがよかろう。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 20:04 ID:/HdKIymA0: 新興Gには悪いが、宿屋をたまり場にしてしまった時点でこういう問題は発生してしまうよな
例え相談者のGvギルドが宿屋を使わないようにしても
他のGvギルドが拠点にしてしまう可能性はあるし
新興GがGv時の宿屋の現状を理解した上でどこかに移ってもらうのがいいかもしれんな・・・
Gv以外でも宿狩りとかの人も居るしなー
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 20:52 ID:zl9umBjZ0: >>684
それって溜まり場っていうかベースキャンプだよね？　＜ベルタ宿の使用
どうしても宿使いたいってならGv時間だけ使用って事で我慢してもらえないか話してみるのが一般的だろう
俺が以前入ってたGvギルドはベルタ宿がBCだったけど、Gv時間だけお邪魔しますって了解してもらった。
とはいえ正直移動したほうが面倒がなくていいのも事実。

宿での回復のタイムラグが少ないから宿使いたいってのは>>684所属ギルド側のエゴだし
常時宿を使っているから新規来るなっていうのは相手側のエゴだから一生平行線
極論しちゃえばBCはポタ出すスペースとメンバー整列させるスペースあればいいんで、
そこらへんの路上でも問題ないわけだしね。
人数200人とかの大同盟とかなら別かもしれんが建物の中使ってるって事は超大規模って事もないと予想。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 21:21 ID:3J5STch50: 宿をたまり場にするっていうのは、NPC利用者からすると
カプラの周辺にたまっていられるのと同じで、あくまで気分の問題だけど、
なんとなく利用しにくくなるんだよなぁ。
GVの基地とかとは別に、一般利用者としての意見としてだけど、
なんか嫌な気持ちを感じる人間もいるっていうことを考えてほしい。
GVの人のほうがまだ、GV終わればいなくなるってわかってるだけ
仕方ないって思えるんだけど、たまり場にするなら、NPC周辺じゃなくて
宿の２F上がるとかして欲しいとかとも思う。
これは宿だけじゃなく、他のNPCの周辺でも同じこと感じる。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 21:27 ID:vJ5ILtZ50: 便利なところを溜まり場にするなら
人が多く訪れるのは仕方が無いって事だろうな

それこそ、ネカフェ用NPCが設置された知り合いは溜まり場が潰れたと嘆いてた

日曜のせいぜい2～3時間程度を我慢できないような相手だとしたら
遅かれ早かれ、宿屋なんて便利で多く利用される場所からは逃げ出しそう
仮に>>684が気を使って場所を移ったとしても
他のGvGギルドが宿を使うようになるだけじゃないかなー、と。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 22:28 ID:QacnxUcGO: 日曜日のGvの時間だけ、AとBのギルドの溜まり場を交換すれば‥‥！！
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 22:46 ID:P/1xiBGfO: そう言う時こそネゴシエーションスキルの本領発揮の場ですよ！
例えばＧＶ毎に費用を出すからそのＧにベース支援をお願いするとかね。
完璧な支援といかないまでもそのＧ全体でポタ子一人分位の費用（＆青Ｊ）でサンクだけでも敷いて貰えれば良い協力者になると思うよ。

by逆境をメリットに変えるのが大好きなネゴシエーターより
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/30 23:22 ID:ys780v9D0: >657です
ここで相談して、友達なろうと思ってたアサクロさんさっぱり見当たらず（汗

運が悪いってのはこういうの言うのね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 00:16 ID:4TMX4nyr0: ここの住人でケツまくったんじゃねーか？
照れ屋さんだな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 01:02 ID:hw2hG0a40: ネカフェＮＰＣはそのうち消えるからいいけど
モロクを溜まり場にしている人たちはモロク魔王実装されたらどうなるんだろうね
さすがにモロク消滅なんてことはない・・・よね
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 01:26 ID:DxyAA5lm0: 新興Gが
とか
平常時『も』たまり場にしていたらしく
ってあるから後発組もＧｖギルドだと思ってたわ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 05:27 ID:wIIOfj0Q0: 知り合いのほとんどが語尾に「＾＾」を多用してくるんです
煽りか挑発にしか見えないのでとっても不快です
これは俺が死んだほうがいいんでしょうか。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 07:22 ID:GMQTDB43O: >>657
まだ一日だろう。
焦らず慌てず気持ちにゆとりを持って機を待とうじゃないか。

>>707
うん。
あるいは皆殺し。
あるいは慣れろ。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 07:28 ID:idjfbiCc0: >705
未実装WIKIによると崩壊するのはモロク城だけらしい。
そして町にボランティアNPCが設置され、クエストNPC関連なんかはピラ前に移動する。
さしあたって困るのは魔王クエストが無くなることくらいかな。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 07:41 ID:hw2hG0a40: >>709
なるほど・・・まだ魔王クエやってない俺はやばいということか
しかし飛行船のグレムリン襲撃みたいに周期で魔王の手下がアナウンスと同時に襲撃したら面白いのに
と思う元モロク市民
711 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:04 ID:aXDYux690: >>711
このスレ、前スレ辺りにあなたと同じような相談をしてらっしゃる方がいらっしゃいますので、ご参考にどうぞ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:08 ID:meU7FmoRO: 携帯を(ry
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:12 ID:t03sfjAA0: PC叩き壊して携帯投げ捨てて心療内科に行くといいですよ
715 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:16 ID:X5fQOrOi0: よくわからんがマルチ書き込みは良くないな
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:17 ID:htaN2nv30: どうせykzkrだろ
718 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:20 ID:X+v+6u460: ｙｋｚｋｒを知っているなら、その嫌われ具合も知ってるだろうに
何故ykzkrと同じキーワードを初っ端で愛用するのだろうかｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:21 ID:aXDYux690: >>718
>712に書いた通り、真面目にこのスレを読み返してみてください。
話はそれからです。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:23 ID:t03sfjAA0: ｙｋｚｋｒはすぐに「自分とは違う」と言うので信じられません。

ところで昼飯に何を食うかで悩んでいるんだが、相談に乗ってくれないか？
昨日の晩飯にラーメンだったんで、昼もラーメンっていうのはヤバいかな。
ちょっと掃除した以外はROやってばかりでラーメンはヤバいよなぁ？
722 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:25 ID:Qc7IP5Oe0: >>721
ラーメンってカップのほうか？
栄養バランスとか塩分やらなんやらを気にするならヤバイだろうな。

カップラーメンのみの食生活でも食べられるだけマシって考え方も出来るけどな。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:25 ID:nJo2YETy0: >>721
やあボク、生活習慣病！
ご主人様はまだ大丈夫だと思ってるから気づかないフリしてあげてね！
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:27 ID:5BsPgoYn0: >>721
ほかに食べるものがないならしょうがないのでは。
何も食べないよりはマシな気がするし。
あるいは、できれば野菜をたくさん入れるとか。
冷蔵庫があるなら、冷凍野菜を買い置きしておくといいですよ
（中国産じゃないやつね）。
冷凍ミックスベジタブル万能すぎ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:27 ID:Qc7IP5Oe0: >>722
ここをみるといいよ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208793006/
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:29 ID:5BsPgoYn0: そういえば「30日間カップ麺生活」っていうブログがあったっけな。
実行した人は、とりあえず体は壊さなかったらしいけど。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:30 ID:vLtzgDNaO: 触れるなキケンっと
729 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:31 ID:aXDYux690: その手の「○○日間××生活」の類って、事前に周到に準備してたりするからね。
普段から生活習慣病予備軍のようなピザがやるのとはわけが違う。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:34 ID:nQbf3lplO: 会社に食堂がないから昼は外食ばかりだ…太りそうで怖いぜ。
しかも金がかかる。

やっぱ自分の席で飯食うしかないんかねー？会議室は常に先輩が占領orz
732 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
733 名前：684 投稿日：08/05/01 12:40 ID:mPIYAqbeO: 一日でたくさんのアドバイスありがとうございました
記述してなかったのですが新興GもレースですがGvに参加してます
ADPKが盛んな鯖でして他同盟とG単位で馴れ合うということに抵抗を感じていました
来週のGvには揉め事がないように相手Gマスと話し会うよう促してみます
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:50 ID:htaN2nv30: ぶっちゃけ、新キャラ作ってアカデミークエ繰り返せばいくらでも金たまる
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:58 ID:d2IPU9dG0: 天気のいい日だと、外でおにぎり食うのも、気分変わって楽しいぞ。

炊飯器は多機能のは高いが、シンプルなのは安いし、買うのオススメ。
具は、汁気の多いもの＆腐りやすいもの以外はチャレンジ精神で突っ込め！
胡麻和えや酢豚が意外にウマかった。

欠点は食う場所によっては虫が寄ってくるとこだな；
まぁ、ＢＢＳにも虫はいるしなぁ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 12:58 ID:d2IPU9dG0: おまけ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208793006/l50
737 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:06 ID:CzclB7T/0: 土星にFBマジオススメ
何故かレベルも上がるし、黄金がでればうはうは

レベルだけならシロマにJT
739 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:14 ID:TeFGqyIA0: ゴールデンウィーク中は晴れ間も多いらしいしな。
日中暇なライダーなら近場の公園まで走ってコンビニおにぎりぱくつくのも悪くないぞ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:15 ID:aXDYux690: ビルの屋上でお昼食べてきた～
電車から丸見えだったかも知れず_/￣|○
742 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:17 ID:TeFGqyIA0: >>741
気持ちよさそうでいいな！
よし、ブランチ気味の半端な朝飯食ったけどひとっ走りしてくる(ﾟ∀ﾟ)！
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:19 ID:Qc7IP5Oe0: >>743
走るなんてもったいない！

春の陽気を満喫しながらお散歩気分で出かけるんだ！
745 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:22 ID:t03sfjAA0: ラーメンやめて野菜炒め作ることにしたよ。
なんか暑いせいか、ラーメンとかカレー食いたくなってるんだが
自重したほうがいいよなやっぱ。
GW中に親が旅行行ってるから、自炊モードなんだよな。
帰省したってのに、結局自分で飯作って食うとかｗｗ

そんな俺に、ひきつづき晩飯のメニューの提案お願いします。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:23 ID:xQRjgMlu0: >>742
あなたがプリのとき、装備もウデもなく、装備の無さの自己申告もしないような相手と組みたいですか。

今PT出来ないのは、金稼ぐ努力もせずレベル上げばかり重視してやってきた当然の報いです。
最低限フェンとレイドが手に入るまでコツコツレアある狩場でがんばれば？
WIZになったのにソロしたくないPTしたいって言うならもっかいマジからやり直せ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:24 ID:Qc7IP5Oe0: >>746
カレーでもいいんじゃないか？

スープカレーとかどうよ？
ttp://housefoods.jp/products/special/soupcurry/
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:28 ID:MbFc+hnd0: 最初の質問だけだとちょっとどうかな？って感じだったけど
その後のレスで確信した人も多いだろ？
もうスルーしようぜ
飯ネタは確かにスレ違いになるんだし
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:29 ID:d2IPU9dG0: スープカレーとかお洒落だな。
セレブな気分が味わえそうだ。

俺は昼飯＝酒のつまみなので参考にならんだろうが、
豆腐と納豆と大根スライスのサラダ＋ジャガイモガーリックバター炒め　だな。
751 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:34 ID:htaN2nv30: アカデミー経由で適当にローグつくって、
ダスティネスをひたすら狩ってるだけで金銭時給500kなんだけどな。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:38 ID:xQRjgMlu0: >>751
必死度が足りないだけ。何時間篭って何を何匹倒したんですか。
そもそもエルで金稼ぎという発想が古い。基本的に経験値と金銭効率は比例しない。
もっと他の方法を探せ。古いゲームなんだからいくらでも知識は転がってる。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:38 ID:htaN2nv30: つーか、貧スレで聞け
755 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:41 ID:wIIOfj0Q0: どうみてもスルー対象だろ・・・
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:42 ID:htaN2nv30: 結局ykzkrか
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:43 ID:t03sfjAA0: ID:2v97kGBS0にマジレス付けておく
>>175で自分で言ってるだろ？
＞ちゃんと相談乗ってください
＞乗らないならレスしないでいただきたいです

なぜレスがつかないか？
あなたの相談に乗りたくないからです。
わかったらスレに愚痴を垂れ流すのはやめましょう。
ここは相談スレで、あなたの愚痴を聞くスレではありません。

～～しかない、～～できない、～～は無理というのは相談ではありません。
同様の書き込みをして荒らし行為としてアク禁された人が過去にいます。
理解できたら、あなたもアク禁される前に過去ログ読んで行動を改めてください。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:46 ID:t03sfjAA0: ｙｋｚ（ｒｙにマジレスしちまった。すげー時間無駄にした気分だ。
マジに野菜炒め作って食ってこよう。
760 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:47 ID:Ceuf2PCaO: アク禁野郎の臭いがするぜ。別人だったら失礼なので思い付いたものを幾つか書いておく。

>>755
WIZならベアドールcで一攫千金コース。マジでもセージでも狩れる場所だ。
もしくは新キャラで資金を貯めるか。
既存MAPにはカードも含めていいドロップ品が多い（材料になったりする）
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:48 ID:Qc7IP5Oe0: >>759
騙されたと思ってスープカレーにしなさい。
763 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:53 ID:0X7Y/SIj0: 家庭用ゲームでもやればいいと思うよ
765 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:54 ID:xQRjgMlu0: >>760
Ｑ．PT入るための方法は？→Ａ．装備整えろ

Ｑ．寂しくてＰＴしたいです
→Ａ．一からの人を募って一緒にやるか相方見つけて寄生しない限り、序盤ソロゲーなのでＲＯ自体やめろ

753への返答も貰えなかったしお外でごはんしてくる（pq）
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:54 ID:zn4SJ/bJ0: >>763
PT入るための最善の方法

装備や腕の前に、人を思いやる気持ちと常識を身につけること
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:55 ID:Qc7IP5Oe0: >>765
どらくえとかならPTできるよ。
あ、１はだめだぞ！
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:56 ID:sl9tPc740: >>751
自分が思っているほど上手くないんじゃね？
ソロWizでLv80ともなればフェンクリ、テレクリ、ヒルクリは揃えられるだろ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:57 ID:Qc7IP5Oe0: >>769
アレも嫌だ、コレも嫌だ、苦労したくない、楽したい。
自分の思い道理にならなきゃだめなんだからどうしようも無いじゃん。
だから言っても無駄。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 13:58 ID:fCSaiarR0: 春だしさ、普通の奴でも五月病になるぐらいだしさ
この子は元からじゃん？

完全にスルーで相手をしなければ枯れる
そして嫌われながら、叩かれながら
自分の居場所を必死に探していくんだろ

ちょっとかわいそうだと思うが、そこで手を差し伸べても
この人の為にはならないんだよ

問題は、枯れそうになると、自分が変われるチャンスでもある瀬戸際まで追い込まれると
また別の場所に救いを求めてるフリをして向かい、結局叩かれるように仕向けて
わざと自分で自分を痛めつけてるから、自傷行為と同じなんだよね

身体ではなく、心を自分で痛めつめて痛みで生きてると確かめてるだけ
「みんな分ってくれない・・・」と周囲を責めるだけ

悪いけど、みんな他人だよ？
でも気心知れてれば仲良くもなれる
一緒に居て楽しければ友達や恋人にもなれる

でも周囲の空気を読まず、「自分は自分は！」と構ってちゃんじゃ誰も相手にしない
相手にされないからと、女のふりしはじめて
でも結局、自分は自分を知ってるから、それでまた悪化してる感じだね

統合失調、人格障害だと思うから、一度病院でカウンセリングだけでも受けておいで
最初にも書いたけど、春だからみんな変調起こしやすくて
普通のリーマン、OLも多いから、恥ずかしいとか、変な人に見られないか？とか
よけいな心配いらないぞ

みんな完璧ではない、完全でもない、欠点もある、ダメな所もある、でも生きてる
生きれいりゃ変われるチャンスは、いくらでもあるさ
自分自身を取り戻して、自分らしく輝けるようになったら
自然と友達や、君の良き理解者や恋人もできるはずだよ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:01 ID:clcWpxxl0: 2v97kGBS0の装備が揃い、課金料理食べ、狩り最高ステキャラになったとしても
ご一緒したくない性格すぎるよ
773 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:04 ID:Qc7IP5Oe0: >>773
うん

あなたから思いやりや優しさが伝わってきません

㌧㌧ならレベルさえ上がればそのうち黒字になる
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:06 ID:2v97kGBS0: >>774
トントンでいつになったら20M↑溜まるんですか・・・・
今日日タラガードレイドマフラーエギラシューズとんがり帽子ALL+4と
フェンテレヒルクリ揃えるだけで20M超えるんですよ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:09 ID:Qc7IP5Oe0: 一時間１００ｋｚの黒字になれば２００時間で溜まりますよ＾＾

一日１０時間狩れば２０日ですよ＾＾

レアがでればもっとはやいですよ＾＾
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:10 ID:8cE8oUCt0: >>775
それじゃあ、一緒に遊びましょうか？
お金儲けの秘訣とかお話しますよー。
捨てアドでよいので書いてもらえればメールおくりますよー
778 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:12 ID:Qc7IP5Oe0: >>778
一日一時間のわりにもう二時間もここにいますね＾＾
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:16 ID:fCSaiarR0: >>773
みんな言ってるじゃん、装備の問題じゃないよ

「一緒に居て楽しくない」
↑これ大問題、でも効率出るPS持ち、廃装備持ちなら効率厨が拾う

「しかも装備が整ってない」
↑　はい、オワタ

装備無くてもさ、一緒にいて楽しい奴なら、周りが放っておかないよ
初心者さんに、なんだかんだ言って誰かしら世話を焼く
そんな優しさがROには、まだある

お前さ、初心者の振りしてアイテム借りパクしてやる宣言してたし
優しい奴が装備をタダで譲ってあげたら
それを売って「枝100本ちょっとにしかならなかった」とか書いてたしさ

人として失格だと、みんな思ってるだけ
君の存在を周囲にマイナスしか生まない
今のままでは愛されないよ

自分のダメな部分に目をそむけ、装備を言い訳にするならさ
座ればHPもSPも回復するんだよ
金が無ければ、そうすりゃいい
俺なんか、おいしい魚なんか最初買えなかったぞ
白ポ全盛の頃に、俺はイモ食って必死にがんばって装備を揃えた

肉食え、肉ｗ

半年経とうが10年経とうが、「今の自分」が、その装備なら
それが自分の精一杯なんだろ

人を見下したい、精神的優位に立ちたいという邪まな心の暗部があるから
焦ってRMTしてでも、すぐにでも転生しようとする
アカウント買ってでも人より強いキャラであろうとする

お前、自分で言ってたが何回もBANされてるだろ？
もう、いい加減気が付けよｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:21 ID:l05e6hY30: 僕は総理大臣になりたいのですそして日本の国をよくしたいんですどうしたらいいでしょうか？
→衆議院議員か参議院議員にまずなれ

それにはどうすれば？
→自分の名前を投票してくれる人集めろ

人づきあい苦手なんです
→投票してもらうだけなら金使えばなんとかなるよ

でもお金もたまらないんです
→地道に仕事に励むか，一攫千金夢みてバクチするか，あるいは犯罪でもすればいいじゃん

地道に仕事といっても・・・１日１時間しかできないし
運ないからバクチなんてむりだし
犯罪ってのはちょっと・・・
→じゃああきらめろ

ぇー，ボクは日本をよくしたいんですよぉぉぉぉ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:23 ID:fCSaiarR0: >>781
笑った、まさにそんな感じだなｗ

万が一、人に助けてもらって、上に行ったら
恩も忘れて急に偉そうにしそうじゃね？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:23 ID:VOQLmIs10: >>t03sfjAA0
野菜炒め作れるなら、ラーメンの上に乗っけるのも美味しいよ。

カップ麺じゃ無理だけど、生麺とスープ買ってきて、
野菜を軽く炒めて、そこに水入れてラーメンスープを作るんだ。
野菜に味染みてうまーです。
加熱されて量が減る分野菜沢山食べられるしオススメ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:23 ID:vZ7qoo750: 空気を読まずに、お金を貯める方法をまとめてみました。
もしかしたら貧スレと同じになってしまったかもですがご容赦を。

１．安い回復材を使う
魚は価格効率が悪い回復材です。
価格・重量効率の高いミルクや、重量効率は悪いが価格効率の高いにくで我慢。
時計２なら交通利便性がいいので、回復材を一切持たない手もアリです。
死ぬまで狩り、死んだら戻る。経験値が減っても泣かない。経験値をお金に代えるものだと思いましょう。

２．互換アイテムを使う
例えばフェンｃは高いですが、類似効果のパピヨンｃは（鯖にもよるが）安いです。
またクリップも、ベルト・ナイルローズなどで代用可能です。
ちょっと前まではＳＢＰなんて高機能のｓ付アクセをただでもらえましたが、今は少々高いので、他のものにしてみましょう。

３．自力で出す・作る
とんがり帽子を例に取ると、自力入手が可能です。
エルダーウィローｃ・ドラゴンの鱗・カビの粉はｗｉｚで充分狩れる敵がドロップします。
ｗｉｚハットは露店で投げ売りされてるので、充分作成可能でしょう。
エギラｃも自力で。ｓシューズはギオペ先生におねだりしましょう。

４．金銭効率の高い職業を作る
ローグを作るのは大変良いことです。
ただし「ローグのための装備を揃える」なんて考えてはいけません。
店売りダマ・未精錬店売り防具でも充分狩りになるのがローグの強み。
agi先行なら木琴肩も必要ありません。肉バリアでがんばりましょう。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:25 ID:Ceuf2PCaO: >>773
・努力をしない
・腕がない（素マジで狩れる敵が狩れない）
・金も装備もない（地道な努力を怠った結果）
・思いやりや優しさもない

【結果】
ウンコ味のスープカレーでも喰ってろ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:34 ID:Vf5Ofy5m0: 時計2なら、FW10とFB5があればミルク100ハエ20もあれば、
一時間狩れるだろ……。
エル1個でも大幅黒字だろう。
1stキャラの資金稼ぎの段階なら、おとなしく死に戻りするくらいで丁度良い。
Jobカンスト前のレベル帯のSG持ちWizなら、
フェンなしでもFW自衛のGD3の臨時とかで活躍できるだろう……

ごめんなさい、初めて触れてしまいました。
ミューズが欲しい。

>>777
LiveROの神聖スレと、Sara板のキモスレ見ろ。
好意で貸した装備を売り払われたり、晒される危険性が高い。
787 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:37 ID:fCSaiarR0: >>786
あれ貸してくれた装備を売って枝にしてテロしたのか？
最低だな・・。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:40 ID:vMzct8Va0: KYな俺がアドバイス。
職祭りとか遊臨に参加すればいいんじゃね？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:41 ID:t0+4BGO70: 神聖様に吹いた
腕に自信があるとかほざいてエル1個出るまでに魚350消費ってなんだよｗ
791 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:42 ID:Qc7IP5Oe0: >>789
ばっか。
ネタ臨時なんて上手くもなんともねーだろー。

どうせ１回限りでだれも相手にしてくれなくなりましたー　ってなるに決まってんじゃん。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:45 ID:fCSaiarR0: で、晒した携帯メアドが
以前仲良くしてくれてたギルメンの相方のだったり
リアル元友達のだったりするんだろうなｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:47 ID:UFVH06eQ0: 鯖移住してんだから１から育てた経験ある筈なんだがな～
あまりにも真性過ぎて元鯖にいられなくなったんじゃね？
あれも嫌これも嫌ってんならプロで物乞いでもしてろよｗ

ああ、アコでも作って姫の修行すりゃいいんじゃねーのｗｗ
このネガっぷりならリスカ姫になれるやもしれん
795 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:49 ID:vMzct8Va0: >>792
PT組みたいのが第一で組めない理由が資金不足なんだろ？
とりあえずネタ臨時なら装備で断られることもねーべ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:52 ID:htaN2nv30: >>794
物乞いっていってもなぁ。
今なら
装備・回復剤ください→アカデミー池
ノビの壁してください→アカデミー池
で、終わるからな。
798 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:55 ID:ENTvuRhn0: ↑の数件のにゅぼーんって何？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:55 ID:0X7Y/SIj0: 管理人の中の人乙
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 14:57 ID:UFVH06eQ0: >>797
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗナイス

アカデミーループすりゃ金も稼げるわ初心赤ポ大量に貯まるとかナイス過ぎるんじゃね
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:00 ID:2v97kGBS0: じゃあこうしましょう
wiz装備貸してくれるプリさんペアしてください誰かお願いします・・・。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:01 ID:3fEiUcZR0: アク禁された奴と同じことやってるね。
自分でROのIDとパス晒して「どうぞ」と言って、あとで被害者面。
今回はメアド晒して被害者面。

まあ、管理人さんがにゅぼーんしてるし、ここチェックしていてくれるようなので、
あとはID:2v97kGBS0がアク禁されるまで生暖かく見守ることにするわｗ
自分の気に入る回答が得られないからって管理スレでまで乱闘開始するような奴に
まともに回答するような気しないしな。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:02 ID:Qc7IP5Oe0: ネカフェからつないでアカデミーいけば装備も貰えるし、支援ももらえるんじゃないか？
経験値も増えるからウマウマだぞ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:02 ID:VOQLmIs10: >>802
殴りでよければ。
あ、貸すアイテム分の担保もらうけどね。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:03 ID:zTDZB2cC0: >>797
ということは、アカデミーはこいつのために実装されたようなもんだなｗ
807 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:10 ID:UFVH06eQ0: うっわ・・・管理板でいちゃもんつけるとかどれだけ真性なんだよ・・・
>>802
鯖板か鯖のキモスレでやれ
マジで失せろ。存在が迷惑だ
809 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:12 ID:WFcr7i780: ID:2v97kGBS0はこっち行け。
神聖さまに突っ込め！スレ 8人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208793006/l50
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:13 ID:zn4SJ/bJ0: ◆9fw1ZntG8Y に一致する日本語のページ約 1,970 件

これ鳥割れてんの？
それとも本人がこれだけ出張してんのか？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:16 ID:d2IPU9dG0: みんなスルーしようぜ…
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:16 ID:Qc7IP5Oe0: >>811
メンヘラ姫様御用達の鳥があるんじゃないの？

本人ぽいのもいくつか有ったが。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:16 ID:UFVH06eQ0: >>811
921 ： ◆9fw1ZntG8Y：2008/04/26(土) 12:06:36 ID:FHkehI4E0
BOT使えれば今までの取り戻せるのになー・・・・
全盛期時代に普通に使えばよかった
何で私は絶対使わないみたいな嫌悪してたんだかばっかみたい
927 ： ◆9fw1ZntG8Y：2008/04/26(土) 13:02:05 ID:FHkehI4E0
saraで新垢作って初心者ですってギルドに入って荒らして遊んでくるー

914 ：また名無しかよ：2008/04/26(土) 06:04:40 ID:M297DeAM0
◆9fw1ZntG8Yが現れたら
以降、返信は全てこれをご利用ください。

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
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　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　ということでPC叩き壊して携帯解約して精神科いっとけｗｗｗｗｗｗｗｗ
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こういう事だそうだ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:16 ID:WFcr7i780: なんだよ！
やっぱりｙｋｚｋｒかよ！
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:19 ID:d2IPU9dG0: じゃ、さっそく使うか。

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
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うまく貼れてるかｗｋｔｋ
817 名前： ◆9fw1ZntG8Y 投稿日：08/05/01 15:20 ID:2v97kGBS0: だって簡単なトリップだし他にいるんじゃないの？
あとあたしはykzkrじゃないって・・・・
818 名前：コンドゥカス 投稿日：08/05/01 15:21 ID:htaN2nv30: だから！最初からykzkrだといったんだ！
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:22 ID:htaN2nv30: どうみても名前欄が残ってました。本当にありがとうございました。
820 名前： ◆9fw1ZntG8Y 投稿日：08/05/01 15:23 ID:zn4SJ/bJ0: 確かに有名な鳥だった

#tori
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:26 ID:htaN2nv30: でもまぁykzkrもその鳥使ってたしな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:28 ID:3fEiUcZR0: ykz(ry　か別人かはどうでもいい。
ID:2v97kGBS0本人がスレ荒らし。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 15:49 ID:VN+srEir0: >>797
北方謙三みたいだな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:10 ID:VOQLmIs10: >>823
>>332
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:45 ID:Y5t5vWES0: あぼん多すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:48 ID:fCSaiarR0: 管理人さん、お疲れ様

こんだけデカイ掲示板なのに対応早いのがすげぇｗ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 16:54 ID:hW9dcWVZ0: にゅぼんおおすぎわろたｗｗｗｗｗ
管理人さんお疲れ様です。
828 名前： ◆9fw1ZntG8Y 投稿日：08/05/01 17:07 ID:vMzct8Va0: まじめに対応した俺は…
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 17:19 ID:htaN2nv30: >>828
「寂しい」
「鯖移住」
「装備無い」

相談内容にこれらのキーワードが含まれる場合、
高確率で「奴」だから、以後気をつけろ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 17:21 ID:Qc7IP5Oe0: >>828
その鳥と発言内容でまじめに対応とか言われてもｗ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 17:48 ID:UFVH06eQ0: >>828
俺もこの神聖メンヘラ姫は初めて見たんでつい触っちまったが・・・お互い次は頑張ろう(？)ｗ
とりあえず乙ｗｗ管理人さんも乙ｗｗ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:41 ID:fCSaiarR0: 皆勘違いしてるが、彼は男だぞｗ

廃人として普通にがんばってたが、直結したRO嫁とトラブル起こし
BOTで貢いでいたのに振られてファビヨって祭りになって、その後BAN

別ゲに行くも、居場所を見つけられず
恋人探しにハンドルネームも鯖も変えてROに出戻り
新スキル「女のフリ」を取得し、構ってもらおう作戦をする

だが、結局「彼女ほしいよ、彼女」が望みなのに
直結アサシンしか釣れず「あれ？」状態に

BOT動く時は金があるが、不正対策される度にBANされて姿を消す恋するイナゴ

基本的に不正マネーパワーで遊んできた為、PSは無い
だがステルス育成した当時はまだ少なかった転生職持ちの為、未転生を見下す

現在、癌も不正対策に真剣な為、不正できず
あれほど馬鹿にしていた未転生のまま、根性が続かない
普通に遊んで金を稼ぐ事を知らず、馬鹿にする＆他人を晒したり攻撃する為
嫌われて居られなくなり、すぐにエミュや他鯖に逃避する

これを２ch、にゅ管の各スレで延々と永遠に繰り返してる
相談に乗ってくれた者のメアドを晒したり、自分の物だと言って迷惑をかける

症状が悪化しており、自我が保てていないかもしれない
統合失調から心の中に作り出した別人格（女性）が主人格になってる恐れあり
ただ、本人の望みは彼女探しな為、自己矛盾を生じており
それが症状悪化に加速させてる原因になってるもより

基本は触るな、構うなだが、分りやすい挙動と言動から
真剣に心配されたり、いじられやすいが
それが「寂しい」を一時的に癒すごまかしにもなっているから悪循環

一度、Netを離れ、ちゃんとカウンセリングを受けてほしいもんだなぁ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:42 ID:UyCHhLnY0: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208793006/
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 18:44 ID:WFcr7i780: 猫線にゃーにゃー
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 19:57 ID:X5fQOrOi0: 平常の流れに戻りますよーに
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 20:19 ID:VOQLmIs10: ID:fCSaiarR0の長文っぷりに素麺吹いたｗ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 20:23 ID:bGC4nKQl0: >>832
素でお前キモいわ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/01 23:48 ID:zn4SJ/bJ0: >>832のykzkrｽｷｰっぷりにﾜﾛﾀｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 07:35 ID:uH1ksxBz0: >>832
うん、悪いけどキモイよお前
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 07:55 ID:M3s4qoIo0: 廃人時代の知り合いか何かだろｗ
スルーしようぜ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:33 ID:lkkFJw0w0: スルーするー？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 10:56 ID:zNxJfh+tO: 鳥はtoriのﾄﾘｯﾌﾟを…

やっぱいいや巣に帰れ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 13:13 ID:AxVcbvibO: なるほどわかりやすい>>832
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:07 ID:vBD6axKvO: 832の人気に嫉妬
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 17:16 ID:Vyspur4B0: そろそろしつこいんで線引いときますね

>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832>>832
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 19:43 ID:fhTkbA5H0: ギルドの束縛(？)に悩んでます

普段からRO接続時にはギルドのIRCに常時接続することが義務付けられていて、
IRCに接続せずにROにログインしているのがバレると幹部様に呼び出し喰らって説教される。
公平狩りも色んな人と均等に出かけなければならないらしく、
相方(同じギルド)と狩りに行ったり、2人で雑談しているのが多かったりすると
また幹部様に呼び出されｔ(ry

正直束縛が激しいと思うんだが、幹部にカリスマ性があるようで誰も不満に思ってないらしい。
自分としては、ゲームなんだしＧ狩りと会議とギルチャに参加していれば、それ以外の時間は
自由にさせてもらいたいんだけども・・・

ギルドを運営する側に回ったことが無いからよくわからないんだけど、
ギルドの輪とか協調性とか考えるとコレぐらい当たり前なのですかね？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 19:48 ID:5r0FuMl+0: で、お前はどうしたいのよ

「そのくらい当たり前だよ」って言われたら従えるの？
従えないから愚痴ってるんだろ？

自由にさせてもらいたいなら抜けるしかないでしょ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 19:50 ID:fhTkbA5H0: すまん言葉足らずだった。
第三者から見て、ギルドに在籍する者として自分に非があるなら改めるし
一般的に見てギルドのが変なら抜けようかなと。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 19:51 ID:kFeN6cEr0: ギルマスとしては自分勝手に動かれたり予定変えられたりするギルメンが居ると
とても困る、胃が痛くなるとかいう人も居るね
結構無茶のある統率取ったりする事もあるから寛大に受け入れるか無理ならギルド抜けるしか
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 19:52 ID:kFeN6cEr0: 一般的なギルドなら、その辺のゲームプレイに関しては強制してる所少ないと思うよ
基本的に好き勝手自由にやれって所が殆どだと思う
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:05 ID:UgPhbZcJ0: >>846
そこまで雁字搦めじゃ息が詰まるべ
846も自分で言ってるが「ゲームなんだから」楽しめる事、これが最優先だぞ
他人に迷惑をかけなければ、不正行為以外は好きにしたらいいよ

とりあえず、普通のGの状態を知らないみたいだから
他のキャラや別アカウントで、他のGに試しに入ってみたら分るよ

大体、何の為のギルチャだよと思うｗ
IRCは、人を縛る鎖としか思えない
誰かに束縛される事で安心するタイプの人もいる
そういう人が残ってるんじゃないかな？

うちのGは完全自由、遊びたい時に遊ぶし、別行動も多いよ
狩場でたまたま出会って、「/くすくす」エモ出しながら枝を折って逃げるようなＧだｗ
（もちろん強いの出たら、死んででも最後まで掃除）
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:10 ID:HrqBSPt/0: >>846
俺なら相方誘って抜けるわ・・・
常時IRCとか監視かよｗｗｗｗって感じ。
そのギルドはそれで当たり前なんだろうけど、そこまで徹底してる所初めて聞いたわ。

ガチガチのGvギルドなら仕方ないと思うが、そうでなければ遠慮したいね
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:11 ID:v/fOPI0d0: 相方とペアギルド作って、２人で話していたりペア狩りしている場合はそのギルドの
「ギルドイベント中」ってことにしたら？
かけもち所属禁止とかって縛りがあるなら使えない手だけど。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 20:22 ID:fhTkbA5H0: まぁ、各々が好き勝手やってたら衰退してしまうのはわかるけど
どこまでギルドが個人に強制していいのかって思ってて。
やっぱり普通に見たら変だったのかね。
マスターがなぜか凄いカリスマで相方は一緒に抜けてくれないけど
俺1人で抜けるわ。
ネタとしてあんまおもんない悩みだったけど親身に聞いてくれてありがとうなノ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 21:27 ID:BqYd6FsM0: 「毎日顔を出さなきゃいけない部活」とか普通か？普通じゃないか？
それは他の条件に因るだろう。

『あーよかった、やっぱ普通じゃないから抜けてもいいよね』って
後押しが欲しいんだけなら自分で考えろチキンって感じ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 22:05 ID:UgPhbZcJ0: >>854
今までずっと悩んでたんだな、お疲れさん
相方は、すぐにまた別の人が見つかるだろうし
もしかしたら、今の相方が来るかもだしね

個人的には、少し別キャラや別アカで
他のGを体験してからでも遅くないと思ったけど
それだけ悩んでたなら、もう答えは出てたのかもね

>>855
まぁ、悩むと人は弱気にもなるもんだろ

なんだか束縛うっさいGらしいから
「○○はG抜けたんだから一緒に遊ぶな」とか変な命令出そうだしｗ

自分だけでなく、相方や仲の良いギルメンの事も考えつつ
離れて、新たなGや友人関係を作るとなると、そりゃ悩むよ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 22:22 ID:/8etlB2s0: プリが少ないＧによくありそうな話だな。
もしくはその逆。
いつも誘われない人がいたら可哀相、という小学校の帰りの会的発想かも知れん；
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/02 23:03 ID:KGDDii280: もう本人結論出してるし意味無いんだが
幹部だとかカリスマスターとか読むとＧｖギルドなのかどうなのかがちょっと気になった
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 00:34 ID:fE5XSQ7h0: リスカマスターに見えた。

「逆らったら手首切ってやる！」
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 00:53 ID:bCdLDpew0: >>859
それ実際にいるから困る

それだけじゃなくて、自分に注目が集まっていないと気が済まなくて
他人の意見に噛み付いたあげく
自分が立場悪くなると
「気持ち悪い、吐きそう」と憐れみを買おうとする♀ハイプリには気をつけろ！
（ゲロ吐き姫）

「○○してくれなかったら手首切って死んでやる！」と脅されて
『脱退認めてくれなかったら乳首ｲｼﾞって悶えてやる！ｗ』と返したら
追放された(゜д ゜; )

今も元気に周囲を脅しながら毎日ゲロ吐いてるらしいｗ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:18 ID:lZELK6G70: どの板で相談しようか迷いましたがここで相談させてもらいます。

ROの相方が自分より上手でしかもしょっちゅう指示や説教されると
やっぱり嫌な気分になるでしょうか？
相方は♂でアサクロ/スナイパ/Wiz/プリ/ケミ
私は♀で廃プリ/スナイパ/Wiz/BS/ケミです。

狩り以外でまったりしている時は楽しく居心地のいい相方さんですが
狩りはあんまり上手ではなく、いつも私が指示やアドバイスをしています。
その時は改善されるのですが、すぐ元通りになってしまいます。
この事で結構ストレスがたまったりするのですが、一緒に遊んでてやっぱり楽しいので
今も相方関係ですごしています。

私の指示などは嫌な顔せず聞いてくれるのですが、ある日ギルドの人に
「嫁さんが上手いといろいろ大変だなー」「注文多すぎなんじゃない？」等と言われて
このままでは嫌気をさして嫌われるのではないかと心配になってきました。

でも自分としては間違っていることを言っているとも思えず、それで嫌われるのであれば
さっぱり決別すべきなのか、それとも気持ちを押し殺して穏便に過ごすのがいいのか
混乱して悩むだけです。

何かいいアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:22 ID:afF1ihjm0: 外野の言葉で振り回されて悩んでるだけに見えるんだが。
まずは２人でよく話し合ってみたら？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:29 ID:bCdLDpew0: >>861
一番大切なのは「一緒に遊んでてやっぱり楽しいので」と
自分で書いてる気持ちだよ

人には向き不向きがあるし、効率や数字やデータにできない「何か」の方が大切
それを押し潰してまで経験値や安全な狩り条件を得たいのなら
相方さん嫌がるかもしれないが、少しずつ言えばいいし
でも効率だけなら、他の上手な人と組めばいいことだよね

一緒に楽しめる「今」を大切にしてほしいな

お互いの信頼関係もあるようだから、862も言ってるように
直接、言葉を選んでさ
ポリン島の芝生の上にでも二人で座りながら、のんびり話をしてごらん
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 01:42 ID:lZELK6G70: >>862
>>863

アドバイスありがとうございます。
効率は求めてなく、テンポよく狩りをしたいだけなので明日、相方さんに
今までどおり言うことになるかもしれない事とかいろいろ相談してみようと思います。
こんな時間のすばやいアドバイスありがとうございました。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 04:45 ID:3j8/oYGK0: 相方さんがショタっけのあるタイプの子なら大丈夫だろうけどｗ
あれこれ怒られるのってあんまいい気分じゃないと思うよ、褒めてやる方が成長する
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 15:49 ID:PitMId9pO: 多少エスパーして別の視点からの意見投下。

本当に下手なの相方さんは？
後衛に合わせて他が工夫するケース、前衛に合わせて
他が工夫するケース、支援の負担を考え他が合わせて
工夫するケース、色々あるんだが。
個人的には人に下手だとか平気で言って下さる人は、
自分が相手に合わせるのが嫌なだけの人が多かったん
だけど。
下手だとか言う前に、この人はこういう時はこういう
行動に出るから、自分はそれに合わせて行動する様に
しよう、とか自分が変わる事は考えてる？
相手に変わる事を要求するのも時には必要だが、自分
が相手に合わせて変わる気はある？
自分は巧い、自分と一緒なのに悪い結果になる様なら
それは相手が下手だからだ、ならお話になんないね。
少なくとも相方さんはあなたの要求に合わせて行動を
する姿勢は見せてくれてるんだよね、その時だけでも
さ？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 15:50 ID:g88Adc0O0: 携帯からだと改行がおかしいことがあるのはなんでなんだぜ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 15:51 ID:wyJUnn5U0: 0から始めたとして
1.どうやって狩り友、相方、友達作ればいいか？
2.どうやってPTするための装備を整えればいいか？

どうすればいいですか？
何回もサーバー変えてもうまくいきません
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 15:57 ID:3RtUIa2y0: >>868
>>305
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 16:22 ID:/tlQIM9p0: >>868
現実世界と同じようにすればいいと思います。
現実世界でも友達を作れない、仕事も決まらない(或いは学業がままならない)なら、
ROなんてしているべきではありません。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 16:31 ID:V1Bd64Sp0: >>869
846 名前： ◆9fw1ZntG8Y[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 12:52:26 ID:CeiKlHpc0
1Mzと+4闇セイント+0蛙メントル+4ヘビーバックラー+4イミュンマフラー+4シューズオブウィッチ
毒クリップ解毒クリップイヤリング2借りてたけどどうでもいいか

失せろカス
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 16:32 ID:V1Bd64Sp0: すまん>>868だ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 16:48 ID:3JPzZktt0: ちゃんと相談ごとに答えてください…
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:02 ID:9qx2XD0O0: ちゃんとお答えします。
>>305
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:05 ID:9g6ZL7VO0: 　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　　へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　へ　　)
　　　　　　> 　　　　>　　　　　 > 　　　　 >　　　　　 >　　　　　　> 　　　　　>　　　　　 > 　　　　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　　へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　へ　　)
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876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:27 ID:JcVo92rQ0: >>868

>1.どうやって狩り友、相方、友達作ればいいか？
自分が楽しいと思える人たちに出会いましょう
そして自分だけが楽しいではなく、相手を楽しめるかどうかに重点を置きましょう
相手を楽しませられれば相手も自分を友人だと認識してくれるし
何かしてあげようと思ってくれる場合もあります。
何回も変えてるのに上手く行かないと言う事は、貴方自身に問題があると見えます
つらい、寂しい、相手の気持ちを考えず自分だけの感情を押し付けては居ませんか？
重要なのは愚痴ばかり言ったり、相手に無償の利益を求めてはいけません。
特に、相方は貴方の慰みをする存在ではなく、一緒に楽しめる特別な相手です
相手を思いやれる人なら友達、相方なんて自然と出来てしまいますよ。

>2.どうやってPTするための装備を整えればいいか？
まずは空き瓶を集めたり、臨時広場でPTに混ぜてもらいコツコツやりましょう
そして１と同じく、気の合う友人が出来ればいつか自然と装備は整っています

それが出来なければ>>305の回答がベストアンサーです。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:31 ID:9g6ZL7VO0: そういえばみんな飯は何を食った？
うちは両親が結構年でさっぱり系が好きなもんでこのＧＷはたまに一人で外食するんだが
昨日一年振りくらいに幸○苑いったらﾒﾆｭｰが大分変わってて高くなってた
基本の醤油ラーメンは変わらず素敵な値段だったがなんか寂しいものを感じたぜ・・
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:33 ID:XMBuC7eG0: 世界的に穀物価格が値上がりしてるからしょうがない。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:38 ID:apJ/xESM0: >そして自分だけが楽しいではなく、相手を楽しめるかどうかに重点を置きましょう
仲良くなろうと話とか頑張ってみてはいますが「ｗ」とかスルーか、で会話も成り立ちません
そのような場合はどうしたらいいですか？

>つらい、寂しい、相手の気持ちを考えず自分だけの感情を押し付けては居ませんか？
そんなことはありません

>重要なのは愚痴ばかり言ったり、相手に無償の利益を求めてはいけません。
あんまり愚痴なんかいいません、というより挨拶以外の会話ができません
また、アイテム探してるときにただであげたりとかしてどちらかというと献身的だと思ってます

>特に、相方は貴方の慰みをする存在ではなく、一緒に楽しめる特別な相手です
一緒に楽しく過ごせるパートナーは欲しいですが、なかなか楽しくすごせる人がいません。
受け身な人ばかりで会話が続きません。

>まずは空き瓶を集めたり、臨時広場でPTに混ぜてもらいコツコツやりましょう
空きビン茎とかはわかりますが、臨時行ける装備が稼げると思えません。
最低限3減イミュンは当たり前ですよね？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:41 ID:fE5XSQ7h0: 朝ごはんはロールちゃん。
大きいサイズのカップヌードルより高カロリーｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:44 ID:/tlQIM9p0: 菓子パンの類は総じて高カロリー高脂肪。
意外なところでは、ジャムパンアンパンは比較的低脂肪だったり。
あとは、(クリーム類がはさまれていない)蒸しパンも意外に低脂肪。
デニッシュ類やクロワッサンは、脂身食べるくらいの覚悟が必要ですね。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:44 ID:XMBuC7eG0: >最低限3減イミュンは当たり前ですよね？

初心者です、とか
この鯖では始めたばかりで…と断りを入れれば
その限りではありません。
もちろん、ショボい装備で
名無しに行こうなどと夢を見ないことが大前提です。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:50 ID:LHh+jjrU0: >>868
まずは臨時広場＆Ｇ募集が盛況な鯖に移動することだな
過疎鯖よりは良いはず
自分のいるヘイム鯖は微妙だから古３鯖のどれかがいいと思うが
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:55 ID:9qx2XD0O0: 相談者が同一人物かどうかわからないので、IDをころころ変えるのをやめていただけませんか？
串とおしているような人には真面目に返答する気が起きません。
なぜ毎回IDが変わるのか、納得できる説明をいただけるなら相談に応じることも考えますが。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 17:57 ID:jOAxB1QJ0: >>868　　初心者OKみたいなGに入ってみるのも一つの手だし、
臨時でも装備がない・低中LVでもみんなで狩りがしたいって人もいると思う。

いきなり友達になってください、とか挨拶とかされても抵抗があるんだと思う。
職限定の祭りやイベントなどによく参加するとか、まずはいろんな人と話す機会を増やし顔を覚えてもらうことからしてみては？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:01 ID:MelYERCM0: >>868はただの暇人だから触るなよ皆
真面目に答えたら馬鹿見るぞ

>>883
マジで面倒だから誘導しないでくれ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:03 ID:ysOfSeQf0: スレチガイかもしれないが
いま９７パッシブモンクなんだけど、
死なないって点からずーっと前まからオットーMAPなんだ

たぶんオーラまでオットーMAPと固定だと思うんだが
さすがに飽きてきた

モチベーションの維持みたいなコツありませんか？

他の狩場とかまわってみたが、無難にオットーにもどるorz
あと臨時とかPT狩りだと時間の都合であんまできないのでソロメインです
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:06 ID:XMBuC7eG0: >>887
似たような篭りっぷりしてた知り合いのチャンプは
その狩場でよく出る収集品で倉庫カンストさせることを目標にしてた。
オットーならジャルゴンとか。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:10 ID:9qx2XD0O0: 自分はアサの転職直後からオーラまでほぼオットー監禁だったが、
モチベ維持するためにミミクリとかのドロップ系装備をつけていた。
青箱○個たまったら連打するとか
今日はジャルゴン○個拾うまで狩るとか
自分なりに小さな目標作って狩っていたら、気付いたら発光近くなってたよ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:11 ID:9g6ZL7VO0: >>887
武器は何があるのかな？ｵｯﾄｰって金銭低いという程でもないし少し貯蓄あるなら調印とかどうよ？
武器が対水しかないならシロマでもあれだがその辺りはまわってるだろうな・・・
たまにはクエとかも楽しいよ？あとネカフェでいやっほおおおうう！とか
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:11 ID:9+iWSJHC0: モンクに限らず一部のMAP監禁とかはよくある話だね
そこら辺を考えるとAS系のネタｃやドロップ系ｃなんかを使ってみるといいんじゃないかな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:14 ID:MelYERCM0: >>887
俺はスピポ切れるたびにｃｃ画面で経験値確認して効率を出してた
貯金通帳を眺めて喜ぶ精神に近いものがあると思う

でも、狩ってる間はシューティングのスコアアタックな感じ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:15 ID:ysOfSeQf0: いろいろありがとう！物質スレぐらいに早いｗ

ﾋﾙｳｲﾝドとか頭になかったな汗

とりあえず、ドロップ系のｃは使ってますorz

ジャルゴン○個拾うとかいいかもです
他に小さな目標たてるかな

さて↓から神聖様スレにもどります＜違
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:18 ID:apJ/xESM0: >>882
臨時どこまでなら店売り装備でいけるでしょうか？
また基本的に臨時は最適のステ装備が求められると思うので、ローグとかで行っても嫌な顔され
お金稼ぎしながら臨時と言う事が難しくなりがちだと思います。
ですが、じゃあローグで金稼いで装備整えてからプリでもwizでもPT向けので臨時行け
それは時間的に厳しいです。
臨時などPTしながらお金稼ぎしたいです。

>>885
初心者okみたいなところ入っても、入れるだけ入れて、後は放置
それじゃ意味ないですよね？
あと友達になってと声掛けることなんかありません
また職祭りとよく聞きますけど、何がいつやってるか分かりません
一覧が見れるサイトないですか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:18 ID:bCdLDpew0: >>882,868
優しくアドバイスしてくれてるのはいいんだが、相手が悪い
よくスレを読めば分るが
↓　↓　同一人物　↓　↓　
868、 ID:wyJUnn5U0
873、 ID:3JPzZktt0
879、 ID:apJ/xESM0
これ、なんでID変えてるかというと
2ch、MMOBBS、鯖板、晒し板、もうありとあらゆるRO関連の掲示板で
荒らしたり、他人のキャラや人の携帯、PCメアドを晒したり
初心者のフリをして借りた装備を売って枝を買ってテロをしたり
最悪な人なんで、スルーよろしく
(>>832)←ここにどんな人なのか書いてあるので、見ればだいたい分るよ

自分が悪いという自覚のないし、落ち込んでるフリだけをして
憐れみを買い、人の親切に付込み、裏切りで返すし
改善する望みないから、完全放置でね

このスレの711(>>711)にも沸いてるし
管理人さん、リアル忙しい中で対処に追われてるし
構うとまた来たり、居つくから触らないようにしてください

書き込み削除の「にゅぼーん」をされにくくする為に
IDを変えて書き込みしてくるほど性格ねじ曲がりまくってるｗ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:21 ID:Dnpk+0FK0: ウチのペコ娘は調印監禁。
先日、ついに専用装備+ステで1確ができるようになった
そんな自分のモチベ維持は『サブキャラの装備充実』
アチャが転職すらしていないのにサイズ角弓、QMCetcどんどん揃ってきた
ペコか転生したら次はハンタやるんだー
897 名前：ムーディーブルースで再生する・・・875からでいいか？ 投稿日：08/05/03 18:22 ID:9g6ZL7VO0: 　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　　へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　へ　　)
　　　　　　> 　　　　>　　　　　 > 　　　　 >　　　　　 >　　　　　　> 　　　　　>　　　　　 > 　　　　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　　へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　へ　　)　　へ　　) 　へ　　)
　　　　　　> 　　　　>　　　　　 > 　　　　 >　　　　　 >　　　　　　> 　　　　　>　　　　　 > 　　　　 >
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:28 ID:ybzZo/cg0: 突然、飯の話題になったりしたら
そいつが現れた合図だから、察してくれよな。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:28 ID:U+rfNFY7O: >>895
ごめん。ありがとう。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:30 ID:JcVo92rQ0: >>895
受身な癖に受身な相手を非難してる辺りこりゃダメだわ
真面目に回答したのが馬鹿みたいだ、気付かせてくれてThx
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:31 ID:bCdLDpew0: >>899
いやいや、最初は、みんな知らないからさ
優しくアドバイスしてあげようとした899は悪くないぜ

普通の人が書き込んだら、話を聞いてあげてほしいな
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:32 ID:MelYERCM0: >>895の人気に嫉妬
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:32 ID:JcVo92rQ0: >>887
オーラまでロングコート集めにいそしんではどうでしょうか？
うちのギルメンは同じモンクでオーラになるまでロンコを溜め
オーラと同時に60着ほど過剰、自分と相方分の+7属性ロンコをフルコンプすると意気込んで破産しましたが
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:35 ID:9g6ZL7VO0: >>903
ええはなしと思ったら最後が破産ですかｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:40 ID:bCdLDpew0: ロンコ、汎用性高いから、今でも人気あるしね

転生してからも使えるし
オットーc刺しのナックル＆鈍器揃えるとかもいいかもね
最近、値上がりしてるから、売って新しい装備を揃えていくのも楽しいなぁ

オットー海岸は眠くなるけど、ジオMAPや調印のガツガツ感がなくて好きだ
俺もパッシブモンクだから、SP余裕ある時に他の人に速度とブレスあげたりして
喜ばれると、なんだか照れくさいんだぜ！ｗ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 18:46 ID:LHh+jjrU0: オットーｃはアコセットの１つだし需要はあるよね

自分の場合はＴＵ１０でＡマミー狩ってるときはスピポ使って切れるまでに何匹倒せるか数えてたな
好調時：１２０匹
不調時：１００匹
>>892もいってるけどまさにシューティングでハイスコア狙う感じｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 20:45 ID:apJ/xESM0: どうしていつも私迫害されるんだよ・・・
>>832とか間違いだらけなのに
それをさも事実の様に書いて私のこと悪く見せようとするしさ・・・

>廃人として普通にがんばってたが、直結したRO嫁とトラブル起こし
BOTで貢いでいたのに振られてファビヨって祭りになって、その後BAN
ここからまず違うし
っていうか全部違うし

>>895も
>荒らしたり、他人のキャラや人の携帯、PCメアドを晒したり
>初心者のフリをして借りた装備を売って枝を買ってテロをしたり
まぁ・・・結果的に荒らしたけど、他人のキャラ晒してなんかないし
携帯PCのメアドとかはさすがに自粛して晒してないし
借りた装備売って枝買ってテロなんかしてないし

なんでこういう風に悪い噂流すんだよ・・・
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:06 ID:V1Bd64Sp0: じゃあ返したんだな

失せろと言っただろうがカス
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:20 ID:aWOoyFIc0: 　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ
　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　ということでPC叩き壊して携帯解約して精神科いっとけｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　＼　 `ー'´ 　／
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:21 ID:bCdLDpew0: 自分で「枝100本ちょっとにしかならなかった・・・」と書いてただろｗ
君が病気で辛いのは分るが、人格分裂してないか？

「因果応報」という言葉あるだろ
人に不快な思いをさせれば、それが返ってくる
人に親切にすれば、見返りなんかじゃなくても、誰かが、どこかで笑顔になってる

とにかくIDをｺﾛｺﾛ切り替えたり、色々な板やゲーム内で問題を起こして転々としたり
みんな迷惑受けてんだよ

アカハックURL以外で「にゅぼーん」くらってるの、お前だけだぞｗ

騙されたと思って、もう一度カウンセリング受けておいで
良い医者と出会うまでは辛いだろうが、今のままだと悪循環だぞー

板を見るなとは言わないから、しばらくみんなの書き込みを見て
空気の読み方や、どういうレスをしたら、この人の為になるかな？とか
みんなから学んでみたりしてみれば、RO内で友達も作りやすいはずだよ

頑張らなくてもいいから、少しずつでいいから
自分を変えてみようよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:23 ID:HdWL4Xmb0: >>909
でっていうｗｗｗｗｗ

>>910
お前が相手にしてどうするんだよ、放置しとけよ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:27 ID:3RtUIa2y0: >>907
>借りた装備売って枝買ってテロなんかしてないし

最古鯖で、自分の装備全部売って枝400＋１本手に入れて、テロしたよな？
臨時広場でアイテム捨てまくって、拾う人たちを「乞食」呼ばわりして、
その動画をニコニコで公開してたよな？

そんなやつと仲良くできるか、考えてみろ。
土下座して頼まれても、リアルマネー積まれてもお断りだ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:28 ID:LHh+jjrU0: >>910がお節介焼きだというのがわかった
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:31 ID:9+iWSJHC0: >>909
勘弁してくれ・・・医者が鬱になりかねんぞ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:32 ID:HdWL4Xmb0: まぁみんな放置しとけよ、5年もすればこいつも三十路過ぎになってるだろうし
それでもこの性格のままならNEETだろうしそろそろ親も定年でコイツ見捨てる算段つけるだろ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:34 ID:apJ/xESM0: >>910
>自分で「枝100本ちょっとにしかならなかった・・・」と書いてただろｗ
あれは冗談だって
ちゃんと本人には返しましたよー

>君が病気で辛いのは分るが、人格分裂してないか？
人格は分裂してません、でも病気なのかな？
相手されないし寂しくて悲しくって落ち着かないし、泣きだす始末
自分で精神的に病んでるなと思うけど、本当に精神病の人は自覚しないらしい？し

>騙されたと思って、もう一度カウンセリング受けておいで
恥ずかしくってネトゲで無視されて叩かれて裏切られてとかなんか言えないわ・・・

>頑張らなくてもいいから、少しずつでいいから
>自分を変えてみようよ
ごめんなさい、頑張ります
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:35 ID:bCdLDpew0: 廃スレにも書き込んでたわｗ
↓転載（キャラ名出してやがるから伏字にしておいた、読みにくいから適度に改行を追加）

だから豚と＝するなって・・・・

○○○○(名前Ａ)定期晒しでギルド追放とか臨時で落ち入っても無視されるようになって
スレまで立てられて、全部財産処分してテロ
その後、irisへ行って、しばらくした後にROM776で相方募集を書いて
その時に来たのが女ハンターの▲▲▲▲(名前Ｂ)
これから光ってオーラ式後、転生するとのこと
で、オーラ式のときに小悪魔帽似合うと思って無理してプレゼントしたりして、
私なりに頑張って仲良くなろうとしてた
その後にギルドに入れてもらった
それでそこそこ仲良くしようとしてたんだけど、
名無しが実装されてアヌビス行ってみたよーってニコニコにうｐったら告知が写ってて、
そこにHPのURL書いてあったもんだからニコ厨が「ニコニコから来ますた」ってBBSに書いて
一瞬でギルド中が敵になって、BBSに許せない、とか、裏切った、とか書かれてて、
ギルドからとりあえず逃げた
抜けた後も、あーだこーだギルドを貶めるためにやったに決まってる
絶対そうだ、そういう書き込みされ続ける
▲▲▲▲(B)通してギルマスと話し合ったけど、
GHPのTOPに書かれた、無言で脱退したという告知は書きなおされず
誰かさんのせいでやる気なくなったから抜けるわと嫌味言われ・・・
▲▲▲▲(B)も私が話を聞いてあげるからとか言ってたくせに、
ギルドで関わるなと言われたのか、メールの返事さえしなくなる
狼鯖に行くも、速効で晒されて、irisに戻って詐欺露店で稼いだ資金を元にやり直すけど

ソロばっかりで嫌になって全部カード帖にした
その時はRO相談スレで相談してもまともに取り合ってくれず、まーたアク禁された
iris鯖板行ってギャーギャー喚いてたらsaraにおいでって言ってくれる人いたけど
何か、監視されてる、
探されてるような気がしてあんまりいい気がしなくてやっぱりやめて・・・・
スレに借りた物、買取屋にもって行って枝折るとか書いたりして（本当に売るわけないし）
LOKIでwiz作ったけど、1Mも稼げないうちに80になって
LOKI攻城戦板行って、拾ってください＞＜とか言っても誰も拾ってくれないし・・・

それで結局chaosに帰ってきました☆ミ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:39 ID:apJ/xESM0: ごめんなさい
もう書き込まないです
迷惑かけてごめんなさい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:42 ID:bCdLDpew0: もう、この板を追い出しても、他の板に行くだけだし
そこで叩かれ、また別の板や鯖と・・延々ループだろ

１～２時間なら1対1でメッセで話を聞くから
もう、しばらく書き込むなよ

辛いのは分るが
ここは、みんなの場所なんだ、お前だけの場所じゃない、荒らさないでくれ

メッセのアド取ってくる
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:43 ID:9g6ZL7VO0: よーし　じゃあいつもどうり晩飯の話に戻すか！
っても今ネカフェなんで牛丼だがな・・・頼んでもないのにつゆだくの・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:47 ID:JcVo92rQ0: 鳥レバーの味噌炊き、鯛の粕漬け、青菜の一味漬け、美味しかったよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:49 ID:LHh+jjrU0: コンビニおにぎり３種+ピルクル（紙パック）
923 名前：flame_on_water@live.jp 投稿日：08/05/03 21:51 ID:bCdLDpew0: OKメアド晒した

>>ALL
少し話してみる、長文すまんかった

>>920
こないだ新宿の吉牛で「こんなのつゆだくじゃねぇ！」とキレてる客がいたぞｗ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:53 ID:4Mh9pbqC0: >>923
火に油を注ぐんじゃないぞ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 21:59 ID:A4mky+zq0: バンバンジーと鶏粥（＾o＾）
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/03 22:15 ID:3RtUIa2y0: >>923
このスレ見てくるといいよ。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208793006

あと、雑談は雑談スレ行こうぜ。

次の相談ﾄﾞｿﾞｰ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 01:28 ID:inzN0cFGO: 良心を持たないサイコパスかもしれんyk（ryには構うな。危険。

雑談したい人はコチラへどうぞ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201495034/
食べ物の話題をしたい人はコチラへどうぞ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201169689/
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 02:57 ID:tUzTJSamO: まだいんのかあいつ…
何で相手するかねぇ、放置で安定なのにさ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 05:53 ID:btxEyx/g0: 言い返せちゃう俺ってかっこいい、がたくさんいるから
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:04 ID:Kq7Gk2OL0: ちょっと変な相談になってしまうんですが…
ギルドメンバーが鯖板やネットwatch板に書き込んでいるようなのです。
というのも、うちに来るまでに居た複数のギルドの悪口をGチャで言うような困った奴なんですが、
その悪口の内容がほぼそのまま、レスに載っていたりで…。
これだけだとただ閲覧していてそれをそのまま言ったのかもしれませんが(それも困るけど)、
うちのGチャで言っていた話題も載っていたり、
その人が前Gを抜けたらしい日に「○G今日1人要人が抜けたぞ。もう駄目ｗｗｗ」とか書いてたり…。
ちなみに要人なんてポジションではなかったようなんですが…。

最低限見るならひっそり見ろと。そうバレバレな事をされると、そういうのが嫌いなギルメンが引きそうです。
実際私は、気付いた身内(外部G者)に言われて知った話です。
それに、うちを抜けた後は散々うちの悪口と内部事情を書くんだろうと思うとorz

ただ追放するほどの理由がありません。
まさかお前鯖板で暴れてるから、なんて言えるはずもないです。
大人しくバレバレだよって事を自覚してくれるのを待つしかないんでしょうか。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:24 ID:ltzwT+i90: ギルド関係のスレ行った方が良いかもしれない。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 15:44 ID:4v/s036+0: ＞まさかお前鯖板で暴れてるから、なんて言えるはずもないです。

いや、それでいいだろ。
ギルメンに迷惑かかるから、抜けてもらうってことだけ伝えれば。
その辺のやり取りをSSとテキストログで残しておいて、後で問題出た時に示せるように準備しとけばおｋ。

それでも追い出すのが難しいと思うなら、下記のスレで布教されているぶち壊す教に帰依してみるのも
いいかもしれない。１度完全にぶち壊して、そいつ以外で新しく組みなおせばOKさ。

ギルド運営について語るスレ33
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204690634/
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:46 ID:a26E9/eB0: 最近名無し臨時ばっかりで他の臨時に参加できません…。
私はDEX支援で、PTがしたいのでソロには行きません。
行き先明記のチャットを立てても2時間放置は当たり前で、全く狩りにいけません。
効率重視ではないし晒されるような行動もしてないのに、もうずっとPT組んでいません。
ギルドはみんな転生オーラ手前くらいで公平できません。
どうしたらいいと思いますか？
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:50 ID:/EG51od20: 公平できる人がいる別なギルドにかけもちで所属してみたらどうだろう？
事情を説明して、理解してもらえないギルドならいっそ脱退して
新しい人間関係を作って公平できる人たちと狩りに行けるようにすればいい。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:50 ID:rwX3TsxG0: >>933
中途半端に隠さずに本音を出してみた方が良いよ。

名無しには入れないけど、効率欲しい。
だけど効率出せる職はみんな名無しに行くから入ってこない。
アサシンはちょっと＾＾
見たいな感じだとなんともならない。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 16:58 ID:VX7zoPWT0: >>933
私もそれで悩んでたときがある、でももらえた回答は
「公平屋に金払って転生すれば？」「TUとってアヌビス行けば？」「友達作って狩り行けば？」
とかそんなのばっかりでした

あなたも臨時あきらめなさい、身内出来ないなら身内も諦めなさい、それか新しく作りなさい
お金ないなら公平屋も諦めなさい、諦められないなら癌畜パックたくさん買ってzenyにしてそれで公平してもらいなさい
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 17:40 ID:hlp8RZxN0: >>933
レベル書いてないけど、諦めて名無し臨時行けば？
断固行きたくない理由があるなら知らん

あと当然のように>>936はスルーしとけ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 18:42 ID:A8zkTG9x0: >>937
ＤＥＸ支援で素プリだと
名無はきついよ。

おれも素プリ時代ＤＥＸ支援だったが，やっぱり
硬いＶＩＴのほうが人気あるので，ＤＥＸを活かして
ＭＥにしちゃったけどね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 19:12 ID:gsgkJKq4O: >>933
サンクSWあってきっちり支援をこなすならDEX支援は素でも俺なら歓迎だが
下手にME持ってると支援そっちのけで撃ったりするから困る

名無し以外の臨時がほぼ無いなら、他の狩り場にギルハンや固定メンバー狩りがいる可能性高いと思う
例えばゴールデンタイムに自分が好きな狩り場にソロで様子見に行って
ギルド狩りしてるっぽいPTを見つけて飛び込み交渉するなり
狩り終わりそうな時間帯にWISして狩り友にしてもらうってのはどうだ？
ノーグ２でこの方法で固定狩りメンバーに入れてもらった経験談からだ
940 名前：861 投稿日：08/05/04 19:55 ID:rrKWzHey0: 一応、事後報告させていただきます。
あれから相方さんに相談したところ、いろいろ注意やアドバイスしてくれて助かっている
と言ってもらえました。
その上、皆さんおっしゃるように他人の意見に振り回されていたのをフォローしてくれました。

>>866
指摘すると改善してくれるので相方さんが下手だとは思いませんが、すぐ忘れて同じことをしてしまうので
悪く言うと下手、よく言うと天然さんなのでだんだんといらいらしてきたんだと思います。
また、私の要求が多い、また相手のことを思う気持ちが足りなかったのも自覚しています。
これからはもうちょっと心に余裕を持って遊ぼうと思います。

今回のことで彼のまた違った面が見れて、自分の相方さんで本当によかったと感じました。
自重したつもりですがノロケ話になってすいませんでした。

相談に乗ってくださった方々に感謝しています。ありがとうございました！
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 20:51 ID:2XyJ4UOy0: 爆破の予感！
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/04 21:06 ID:PIZssHUr0: Ωﾎﾞｰﾝ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 00:52 ID:CG76LVdn0: Lv97素プリです
臨時、落ちても拾われず、城臨時等立てても揃わず
ほとんどPT出来ない状態です。
今日、というか昨日ですが、日曜日一日中臨時行っても拾われず、募集に誰も来ませんでした。
ちなみに、平日は3時間出来ない程度なので、あまり臨時で待ちするわけにはいきません。
また、恥ずかしながら、身内と呼べる人がいない状況です。
一応ギルド入ってますがただのギルメンといった感じです。
また、彼らとはPTがほぼ組めません、相方優先でペアや、ほかの仲いい人たちと行ってる人ばかりです。
たまーに、ギルド狩りで組めることもありますが、レベル的に非公平させられることが多い感じです。
PT組みたいのですがどうしたらいいでしょうか？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 01:09 ID:CFa6Rv+p0: >>943
現ギルメンに執着しないのであれば、脱退して新天地を探してみてはいかがでしょうか
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 01:32 ID:fydXd2ZQ0: >>943
念の為お尋ねします
ギルメンを狩りに誘ってみたり、声を掛けてみたことはありませんでしたか？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 01:37 ID:CG76LVdn0: >>944
それもいいですが、これもまだ入って1月ですね
なかなか居心地いいところ見つからず

>>945
声掛けてみても相方と狩り行くからーとか、他のギルドのたまり場に行って、仲良くやってる人ばっかり、こちらは雰囲気的に声かけられず
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 01:52 ID:h7sSGG5A0: 過疎化が進んでいるROで、一番盛んと思われる最古鯖でも
名無し臨時が大量に立ってると、他の臨時はほぼ皆無になります。
皆が皆、名無しいける職動かしてるからだろうね。
棚臨時ですら、集まるのに数時間かかっていたりします。
素プリでいける城やﾉｰｸﾞなどの臨時は、一時間に一個立てばいいほうです。
(集まるのには更に時間がかかります)

似たようなメインプリ持ちですが
ギルメンも結局、exp金銭効率がいい名無しに行きたがり
アイテム集めたり、空いてるから、違う狩場に行こうと誘っても
expが…金が…と動かない事が殆ど。
プレイスタイルとして非公平は断固拒否していますが
非公平でいいよといったら嬉々としていくんだろうなあ。
低レベルで組んででかけても、名無し1.2地上もしくはアヌビスだったりして。
お城行きたいー！とかexp効率じゃない狩場行きたいー！といって
OK行こうぜとなるギルドがあったら、自分も入りたいくらいです。

名無しが実装されるまでは、こんな事なかったのに
名無しパッチでいろんなものが破壊された気がしたわ…
と愚痴はこのくらいで、マジレスすると今はどこの鯖もそんなものです。
落ちるのではなく、落ちてる人が居たら積極的に拾う
もしくは公平遊臨を立ててみるのはどうでしょう。
騎士系じゃないからといって臨時敬遠気味の、商人系やGSや忍者等々
遊臨だと来たがる人も多いですよ。
その回数をかさねて、合いそうなギルドに入れてもらったりしてみるとか。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 04:23 ID:5EmtFghR0: まぁ
素プリ受難の時代になったってことだね。
でもそれはしかたないことでもあるだろう。
廃プリがいっぱい登場してきていて，
同LV同ステ同じようなスキル同程度のPSなら
素プリと廃プリが並んでいたら，廃プリが先に
選ばれてしまうのは至極当然の流れだよね。

・・・・ということで
今まではLVさえ合えば，臨時需要があった支援プリも
今はそれだけじゃ足りず，他にその支援素プリ自身に
なにかセールスポイントがないと無理ということなのかもね。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 06:27 ID:9sfk2dnR0: 自分も80後半素プリ。
最近アヌビス騎士団城しか行ってない
今良く組んでくれてる人たちが名無しに行ける様になったら
みんなそっちいっちゃうのかな・・・
読んでたら不安になってきた
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 07:19 ID:Zi6xfVfo0: 結局、一番の問題は「効率重視PT」が臨時の主流になりつつある事だと思う
正直な考えを言っちゃえば、頭デッカチのバカな子（人）が増えたよ

「これが、ゆとりかｗ」は大嫌いな言葉なんだけど
実際に話をしていて不安を感じる事も多い

実体験ではなく、知識ばかり詰め込もうとしてるし、妙に偉そうな上から目線
「wikiに書いてあったから、これが正しい！」と
他人に意見のゴリ押しをするくせに
本人はプライド持ってるつもりらしいが、中身カラッポで知性を感じられない

人にLVを聞くのは、公平圏内の設定の為にも当然だが
必要以上（目的地に無関係な部分まで）に他人のステータス、装備、スキルを聞く
聞くだけならいいのだが、どこかバカにできる場所や異論を唱えられないかとアラ探し

ぶっちゃけ、タゲを一人で持たせるとか強引な構成で上級狩場に臨む本気PTじゃなければ
過剰精錬度なんか聞かなくていいじゃん？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 07:23 ID:Zi6xfVfo0: 　　　　　　　　===長文すまん、続き===
支援プリが聞かれてて「あー嫌な予感が・・」と思ったが
その子は素直に答えはじめて
「あは、あまり高い装備じゃないよ～+の4とか5もあるし・・」
「でもサークレットだけは+7なんだよ！（＾＾）えへ」みたいに嬉しそうに答えてた

そこに間髪入れず待ってました！とばかりに
別アカにHP持ってるらしいHWが語り始める
「+4？それって装備と呼べるものなの？ゴミ？」（ここでプリさんにチャット抜けないかとWis）
「+7ごときで嬉しそうに話されてもねぇ・・」

その後、要約すると自分はs1＃の+8持ってるだとか（精錬狂の俺的には9目指せと言いたいｗ）
服、靴、盾、頭、肩は全部+9を1～4個ずつ揃えてるとか自慢が始まり
プリさん説得して臨チャ抜けるのをOKもらえたと同時に
既に打ってあった「廃自慢うぜーよｗｗ」と言い残して
プロ南の草原を二人で駆け抜けた（気分的にスキップ、絶対にスキップ！）

お金無い中でマジで時計で必死に集めたエルで
友達から転職祝いにもらったサークレット５個を一緒にﾄﾞｷﾄﾞｷしながら精錬した事を
まだあまり速いとはいえない、でも丁寧なチャットで話してくれて

色々な人がいるから気にしちゃダメだよと話をしたあと
HWいないのを確認してから
のんびりチャットで募集しなおして、"狩り"ではなく、"冒険"をした
その時のPTメンバーが仲間になり、今のGになってる

効率も確かに重要かもしれない
でも一番大切な・・
「ゲームの中で他の人と楽しい時間をすごそう！」を忘れてしまってる気がするんだ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 07:45 ID:GvKGjVy90: どんなに高級装備もっていようが、高LV転生職がいようが、他の人を見下したり
その人の装備にケチをつけてる時点で一緒に遊びたくない人になるよね。
実際一緒にどっか行っても楽しくはなさそう。

そういう人は難易度の高いDしか行かないような一部の人だと思いたい。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 08:16 ID:2sdgQpRe0: あんまり関係ない話かもしれんが、俺の居るギルドだとまたーりだから
素プリであってもその場の気分とメンバーが揃えば城でもどこでも行く。
でもRO初期からのメンバーが大半だから出来てる事かもしれないから違ったらすまん。

臨時は滅多に行かない人間なのでよくわからないが、
まったり気味のギルドを探すのもありかもしれない。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 08:34 ID:qmOj3pi70: >>951
>精錬狂の俺的には9目指せと言いたいｗ

お前もたいしてかわんなくね？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 08:46 ID:Zi6xfVfo0: >>954
精錬ギャンブル好きと＋９装備持ってるとは違うんだぜ・・
（自慢じゃねぇが、破産寸前何度も経験しながら＋８すらできた事ねぇよ！ｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 08:48 ID:h7sSGG5A0: 素プリ受難というか、廃プリでもそんな感じですよ。
落ちて拾われても修道院のHp1要員だったりね。
6人アスム一人でなんかやってられるかよﾊﾞｰﾔ
城はwizペアGXペアあるからともかく(GX減ったというか皆無ですけど)
ジュピやアビス棚なんかでも応募かけても集まらない。

元々臨時は効率重視PTなものが出やすいし
臨時でそれならある程度仕方ないと思う。
問題はギルメンまで意識改革されちゃってる事かな。
旨い汁吸うと、人間それ以外ってできなくなるもんだなと思い知ったよ。
他の狩場だと何度誘ってもスルーされるのに
名無しアヌビスとなると途端に反応するんだよな…。

効率優先してガンガン育ちすぎるあまり、仕事の出来ない職もよく目にするし
過去ジュピニヨ、現在の名無しはあまりいいものでもないと思うけどね。
鉄板構成といわれる職以外は、その臨時にすら入れないしなあ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 09:02 ID:Vh1fyGgt0: >>951
いいなぁ。鯖と状況が許すならそのギルドに入りたいくらいだ。

>>954
なるほど、そうやってランク付けしたがる実例を提示してくれたのですね。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 09:14 ID:Zi6xfVfo0: 他のネトゲでもそうだけど
一度セオリー、基本の構成みたいなPT職をWikiに書かれると
みんなその通りにしようとするんだよね

人が足りなかったり、一緒に遊びたがってる人とかいたら
そこでみんなで考えればいいのにさ

ステ振り、取得スキルも定番の量産型ばっかりで、何だか個性がないよ
本気狩りPTに極端なネタキャラやエタノビや製造で来られたら困るけどさ
他人にあれこれケチ付ける癖に、イグ葉どころか回復剤何も持たずにくるアフォもいるしｗ

最高効率求めて何時間も臨時広場で待つより
気分的に楽で余裕のあるPTでわいわいと楽しく遊んでた方が
新しい友達できたりするし、結果的に経験値も悪くなかったりするのになぁ

あとHP、素プリ論争？あるけど
変に高飛車なうるさそうなHPより、気軽に誘えるから
ペアや狩り場によっては、素プリさんの方に先に声かけることだってあるよ

激しい横湧きしたらアスムスクロール使ってもいいし
回復連打してもいいしさ

臨時でHPを見る目って、その人ではなく、アスムを見てるんだよね

プリは、職業という以前に、支援職をしてくれる人って優しい人や
いい加減な人が少ない気がするし
昔は「プリは、GやPTの要、宝だ」と言われてたのに、何だか悲しいね
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 09:19 ID:Zi6xfVfo0: 連投、長文ごめん

あまりにヒドイんで修正させてください
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
プリは、職業という以前に、支援職をしてくれる人って優しい人が多いし
いい加減な人が少ない気がするし
昔は「プリは、GやPTの要、宝だ」と言われてたのに、何だか悲しいね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 09:49 ID:SclkxfIY0: 長文は読んでないけど、ケミやローグが来ても断るくせに
「拾われない＞＜」「名無しがどーのこーの＞＜」「素プリは需要がない；；」
とか言ってるプリはしねばいいよ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 09:50 ID:wzjOB7N40: 　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
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962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 09:52 ID:JC8822Na0: なんの為の狩りかって前提が違いすぎるわ。
糞めんどくさいクリックする作業を短縮させたい連中と、LVを上げる過程を楽しみたい連中とじゃ意見合わなくて当然だな。

>>950
長文ご苦労さん。スキップしながら依頼よろしく
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 10:50 ID:GvKGjVy90: >>960そういう人いるね。臨時ない・拾われない・LVあげたい・ソロいやだ
って愚痴ってる割に「あそこ募集してるよ」って言ってもなんだかんだ理由つけて嫌がってる人。
964 名前：950 投稿日：08/05/05 10:55 ID:Zi6xfVfo0: 次スレ依頼出しておいたよ

現在のテンプレから、埋まったスレとかURL更新すんの結構大変なんだね
管理人さん、今までスレ立ててくれてた人に改めて感謝。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 10:59 ID:fydXd2ZQ0: 今の臨時は>>962の状況になっているのだろうね
名無しパッチが来て、未転生受難の流れを見ると悲しくなってくる

臨時で精錬値は尋ねられた経験は無い
自分もそのプリさんと似たような精錬値で昔臨時に通っていた身です
ぶっちゃけ軽減盾と変な動きをしなければどうにかなるもの
後に装備はそのままという訳ではなく、貯金をして買い揃えていきました

今はHPの身ですが、昔の素プリ時代でLv90台の頃には拾われにくくなる氷河期がやってきて
仕事もあり、少しブランクもあり落ちで拾う勇気が無かった
2時間経っても拾われなくなった時は諦めそうになった

皆忙しそうにしているし自分のような身分では声を掛ける気が起こらなかった
しかし実はPTを組んでどこか狩りに行きたい誘われ待ちの人が多く、G内で狩りに行く事に
時間も気にせず遊べるのがGのいい所だと気付かされた

自分の所属Gは転生未転生関係無く和気藹々
今の未転生受難な現状を見ると、Gとしては恵まれているのかもしれない
未転生・転生入り混じりで名無しに行く事も度々ある
>>943>>949さんがそんな似たようなGに巡り合えますように
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 11:14 ID:c2zVXAhK0: 以前他のスレに書いた覚えがあるが、
「重要職のプリが他を選別して高効率出すの当然でしょ、雑魚職は入ってこないで、邪魔＾＾；」
↓
（名無しの壁）
↓
「昔は職なんて気にせずにワイワイ狩り出来て楽しかった、今は素プリだからって蹴る効率厨ばっかり；；」
とか言ってる人が居そうで１００％同情は出来なかったり。名無しＰＴ要職以外やってる人と声かけあって
狩りに行くのがいいのかもな。「素プリだからって差別せずにｳﾏｰさせてほしいです；；」なら知らんｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 11:26 ID:5LY+NI1D0: >>943
念のため聞いてみます。

その所属ギルドが、鯖板で晒されているようなところだったりはしないでしょうか。
ギルド名を見ただけで回避するというのも十分ありえます。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 12:00 ID:bckCdha00: 名無しに限らずとも、土精さん実装時にも同じ流れみたな。
あれのおかげで１次職臨時が壊滅した。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 12:06 ID:xAwLMKWC0: >>959
>昔は「プリは、GやPTの要、宝だ」と言われてたのに
その時はプリ"様"のご機嫌伺いばかりでプリが増長しまくりだったよね
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 12:51 ID:xSw0VvBgO: >>969
そのあと癌がsp回復材をnpc売り始めたら前衛が増長してあっさりﾌﾟﾘ放置でｿﾛ狩りしてましたよね？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 13:05 ID:0RqkEa2X0: 増徴しすぎたプリが前衛に捨てられただけの話だろｗ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 13:21 ID:9sfk2dnR0: つまりいい友達見つけろってことか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 13:22 ID:Zi6xfVfo0: 次スレ立ったよー
ROお悩み相談所9件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209960326/l50
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 16:02 ID:JC8822Na0: >>970
禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういや放置食らいながらも｢○○はちょっと＾＾；｣とか選り好みしてたっけな
ノーグでWizペア高効率とか出てきた辺りから誘っても無駄だしプリに声かける事は無くなったな。

今のプリが不遇だとかそういうLVの話じゃなく、今までのプリがもう勘弁って感じだったから擁護しようにもいい言葉が出ないわｗｗ
無理に美化した懐古する位ならアヌビスでも食ってて下さいよ／(^q^)＼
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 16:51 ID:c2zVXAhK0: 当時不要扱いされた前衛は「じゃあ、ソロ狩りするわ。時給はそっちのほうが出るし」で
済ませてたけど、プリは「じゃあ、アヌビス狩るわ。時給は（略」とならないのが不思議
976 名前：sage 投稿日：08/05/05 17:59 ID:qOmNu5Rc0: >>975
やっぱり基本的に支援（プリ）やる人はPTプレイしたいという人が多いからじゃない？
ソロプレイやるなら･･･プリである必要ないし。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 18:29 ID:bsZZ0l+g0: 長年やってきたGvGから撤退しました
狩りでレベルあげることもGvで活躍するためだったので狩りすることの意味もなくなりました
ROで何を楽しめばいいのかわからなくなりました
潮時ですかね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 18:31 ID:NKed53mM0: つチラシの裏
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 18:32 ID:bsZZ0l+g0: 追記
所属してたGvギルド以外に知り合いがいなかったため現在友達と呼べる人がいません
脱退したGで何があったかはかけませんがそのときのGMとは絶縁状態です
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 18:38 ID:WK9wFI5q0: チーター乙。
冗談はさておき、ケミ作って羊に癒されながらまったりパッシブぺしぺしってのも良いかも知れんぞ。
いつもと違うスタイルだってたまには新鮮かも知れないよ。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 18:47 ID:A/55/cgB0: ykが沸いて悩んでいます。
どうにかなりませんかね。

あ、友達から狩のお誘いきたから行ってきます。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 20:09 ID:JC8822Na0: プリ談義で埋まるかと思ったら微妙に残ってしまい悩んでいます。
>>973乙梅
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 23:44 ID:5EmtFghR0: まぁ
拾われない，
ＰＴプレイしたくてもできない
という人に限って
意識しているのか無意識なのか相手を「選んでいる」よな。

よくあるパターン
島いきたい，Ｏｄｉｎいきたい
→じゃあサンクかＳＷある？
どっちもない
→キラキラ使ってとったら？
キラキラも使いたくない
→じゃあ俺のアサとＮＨでペアでもやる？いつもはソロでスリッパだけど
ペアはつまらないしバンジー移動めんどい
→じゃあそこのＷＩＺ拾ってどっか３人でいく？
素ＷＩＺだと火力ないからイヤ

おいおいおい・・・・
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/05 23:49 ID:9Y8ZEQr50: >>977
材料から頭装備つくるために各地を巡るとか、
ホムとくさむしりペシペシとかは楽しいと思えないのかな？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 00:18 ID:bTUwggss0: 本当に支援が好きで支援職選んでいる人は
攻撃職が誘ってくれるありがたさを知っている人だ
効率で相手を選んでいる自称支援と一緒にするな
名無しで相手にされないのは素プリだからじゃなくて
ちやほや養殖されて支援の腕磨かなかったツケがきてるだけで
上手い人は素プリでも誘われるし下手なのは転生でも誘われないわ
と、今日ギルドのプリが言ってた。
最近臨時で養殖姫のサポートばかりさせられているらしくイライラしているらしいが
自称支援　に納得してしまった

ここ何スレだっけ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 03:30 ID:QbepFnLf0: >985
985ギルドのプリは周りに恵まれてるんだろうね。
うちが誘われていった時は大抵こんな感じだ。

ハイプリで10人フル支援など、どうみてもプリに負担が酷いもの
→一部前衛が勇者化。正直全く楽しくない。
死なせたいわけじゃないのに勝手に死んでる。その後硬く拒否するようにした。

狩りに誘われたその後
→名無しを出されるが、まず生存自体無理な構成と人数。
狩りにすらならないのが目に見えてるから拒否。
だったらもう少し難易度減らして
騎士団や城でもいいからまったりいこうぜと提案してみるも
expが^^;　レアでなきゃ美味しくないし^^;で拒否られる。

イヤもう本当、ギルド狩りで負担が酷いものしか
行かない誘わないのは勘弁してください。
ワイワイいければいいじゃないといわれた所で
いってみたらワイワイにならないのが目に見えてる(経験済み)からいってんだよ。
だったら普通に臨時通ってた方が精神的にも負担的にも楽。
あとメインでプリやってると、他職育てたくても
居ないわけじゃないのにTU特化だから^^;MEだから^^;支援できない><とかで
誰もプリださねーのな。誰だって最初はプリでPTプレイお察しなんだから
そりゃやんなきゃ覚えねーよ。
毎回毎回毎回プリでプリでプリで差も当然とプリで！と言われ
他職育てたいからといってもスルーされると
いくらプリが好きでもイライラしてきてしょうがねえ

ここ何スレだっけ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 07:56 ID:LokSpK8y0: >>986
俺もＭＥ（兼支援）廃プリ持ちだから気持ちはよくわかる。
ＭＥといっても，名無し実装以前からＮＨあたりでなら
ペア狩りで「ヒールのできるＷＩＺ」みたいな役回りもできたからね。
ソロばかりじゃ面白くないからコネ作り目的も含めてペアしたな。
臨時広場で拾うなんて面倒くさいので，現地でソロ狩りしている人を
口説いたりした。

「ソロもいいけどたまにはペアやらない？」みたいにね。

もっとも，そういう経験すらない人はいきなり「支援」なんて
無理だろうな。島臨で他ＭＥとくんだことあるが，
本当にＭＥしかしない人いるからあきれたよ。

それはさておき・・・・
>>986さんの思っていることをここでグチるのもいいけど，
そのまままわりの人にブチまけてみたらどうだ？
一時的に友達は激減するけど，そのうち同調者現れて，
支援もやるし，攻撃職もやるＰＴ狩り好きな人がまわりに
集まってくると思うよ。

最初は勇気いることだし，晒し板直行必至だけど
やってみてしまうと案外楽になって，世界がかわるぞ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 08:49 ID:oAkSzVlM0: >>986
あるある。ありすぎて困る。
１５人ほどのＧでＨＰが２人しかいないときには泣いた。
素プリもいたんだが２ＰＣ支援用だしー、課金切れてる垢で出せないとかばっか。
素プリよりＨＰのほうがアスムあっていいじゃんって雰囲気。
Ｇ狩りとか毎回約１０人ＰＴをＨＰ２人で回してたな。
ＰＴで誘われることあってもＨＰ。

他キャラ？ソロ狩り美味しいです＾＾

最近のＧＭは素プリで名無し養殖が流行ってるみたいです。
もちろん名無し養殖のためにＨＰなんて出しませんけど。
愚痴になってしまったｽﾏﾝ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 11:53 ID:QbepFnLf0: >987
何で晒し版直行なのかよくわからんが、もうギルメンには言ってるよ。
それこそ何度も何度も何度もなｗ
たまーにギルメン(ほぼ一人)がプリ出してくれるんだけど
それもこっちが「他職やりたいのにやれない、支援ならいかない」と
言った後に一回のみだね。
それ終わるとまたプリでプリでプリでプリでのパターンに入り
→こっちがギルド狩り拒否→一人がプリ→エンドレス。
ギルメンよ、うんうんそーだねと人の愚痴兼意見にいうくらいなら
お前の垢にいるそのTUMEプリだせや(コレも言ってる)

MEも支援も廃になるまでやった身からすると
素だろうがMEだろうがTUだろうが
どれだって支援やろうと思えばできるんだよ。
どうしてメインがプリ以外の人間って
苦手だから＞＜で完全にやろうとしないんだろうかね。
誰も素プリにアスム必須狩場いこうなんていわねーよ。

相手は自分の好きな職をやれて、自分はやりたい職をやれない。
人との付き合いってある程度ギブ＆テイクがあるもんだと思うけど
自分が上げるばっかりな気がしてきてな。

「攻撃職に誘われるのはありがたい」という発言は
その攻撃職が無茶しないタイプ、構成的に無理が無いか
狩場選択間違えない人達、今流行の名無しではなしに
exp低くても金銭的に低くてもいいよといってくれる
そういう人たちじゃないと言えんよ。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 16:33 ID:fJdfaGm+0: こちらへ相談する内容かどうかわかりませんが、相談いたします。
スレ違いでしたら誘導をお願いします。

先日、一緒の鯖でプレイしてるリア友と一緒にネカフェへ出かけました。
そこで見知らぬ人から「画面みて同じ鯖だと思ったんだ。友達登録してもいい？」と、
話しかけられ、友達登録することに。
個人的には友達登録すること自体には抵抗はないのですが、
そのあとその人はメモ用紙に携帯番号、メアド、MSN、全キャラ名とLvを書いたものを渡してきました。
これは「公平組めるキャラがいたら狩り誘ってね」というアピールなのか、
単に知り合いが増やしたかったのか、直結なのか意図がわかりませんでした。
正直、一言二言話しただけの人をメッセ登録するのも、携帯番号登録するのも、抵抗があり、
こういったことは初めてでどうしたらいいものか悩んでいます。
メモ用紙に書いてあるメアドやメッセに何か送った方がいいのでしょうか？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 16:39 ID:9BsCcz3S0: >>990
普通に考えてろくなことにならないだろ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 16:48 ID:TI6jXQ3D0: >>990
リアル事情でもいい気はするけど、多分ここでもおｋ

>>990氏のメッセや携帯の連絡先をその人へはまだ伝えてないんだよね？
伝えてないなら放置でいい。
あなた自身がその人と遊んでみたい・知り合い増やしたいって思うなら連絡取ればいいし
めんどくさいとかなんか怖いとかなら何もしなければいい。
WISぐらいならいいかなって思うなら、相手からWISきたら相手したげりゃいい。
それも嫌なら、適当な反応とか居留守してれば普通の人ならWISも来なくなるさ。

とりあえずその場であなたの携帯やメッセを相手に教える流れになってないなら直結じゃないよ。
単に、同じ趣味持ってる人が比較的近くにいることがわかって嬉しかったんじゃないかと予想。
あんまおかしな人じゃなさそうなら異性でも同性でもメッセ登録ぐらいはしちゃうかな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 16:55 ID:G6JT3WMo0: 自分だったら、友達登録はしているんだし、その他は教えないな。
しばらく様子見てからメッセくらいならいいかなって思ったらメッセ教えるかもしれないけど。

初対面なのに携帯番号とか教えられても困りますよね。
その人が今後携帯番号を教えてほしいとか、ネカフェで会いたいとか言うようになったら友達登録も切るかな・・。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:12 ID:6vDxduZp0: >>990
ポイントがいくつかあるよ

990達が女性なら、直結の可能性が高いな
ネカマかどうか確かめる手間も不安もリスクもなく
最初に君達の容姿を見て、気に入ったから話しかけた可能性が高い

大体さ、ぶっちゃけネカフェなんて有料のトイレみたいなもんじゃん
プライバシー、他人の目を避ける事が
安心感や快適な空間を間借りできる事につながるんだしさ

それを同じ鯖だとか分るまで人の画面を見る時点で
人間として間違ってるしオカシイよ

友録も少ししたら自然に消した方がいい
あとは、ずっと後ろで見ていたかもしれないから
自宅からパスワード変更しておこう

990が異性として、その人を交際相手として見られるならアリ
そんなのは考えられない対象なら、静かに自然に縁を切ればいいよ
（変に逆恨みされて、キャラ名を晒されたりする可能性もあるからね）
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:21 ID:6vDxduZp0: そういえば、どこかのスレで
「今ネカフェなんだけど、すげぇかわいいおにゃのこが騎士で廃屋してる！」
みたいな書き込みあったなぁ～

それと、念の為、次スレは↓だよ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209960326/l50
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:23 ID:t5oesU2v0: >>995
その書き込みは「鯖が別らしい」ってなってたが・・・。
でも鯖が違うのがわかるくらいに画面見てたってことか？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:25 ID:9BsCcz3S0: >>996
首都とか見て他方の溜まり場近辺が映れば、自分の鯖と同じかどうかはわかるだろうからな。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 17:38 ID:6vDxduZp0: 臨時広場もプロ南ではなくて
伊豆にあったりと別の場所にある鯖もあるから
「うちの鯖じゃないな」ぐらいなら遠めでチラっと見えただけでも分るが
「鯖が同じだ」とまで特定するのは
キャラ名やエンブレム、露店キャラや臨時チャットの看板を読めないと無理だしな

ドリンクブースや喫煙所とかで「あの、もしかしてROしてませんでした？」と
爽やかに下心無しにその場限りの話し相手としてなら、まだいいけどさ

鯖特定の時点でダメだと思ったなー
昔、リアルでナンパしてたけど（H目的じゃなくて、微妙な駆け引きが楽しかったｗ）
自然に女の子が楽しい気分になって二人で盛り上がれるように・・ならアリだが
「断りづらい」という気持ちや心の弱さを利用する奴は男として最悪だよ

ROで友録できただけで「ラッキー」と止めておけばいいものをさ
携帯まで出してきたのは、やりすぎだなｗ
（RO内で少しずつ友達から仲良くなって、お互いに好きなら恋愛になるだけの話だしね）
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 18:08 ID:fi+24uk20: 気持は分からんでも無いけどなｗ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/05/06 18:32 ID:6vDxduZp0: まぁね
男としては・・同じ趣味や遊びを一緒に楽しめそうな女の子には弱いしな

しょこたんが人気でたのもさ
自分達に理解を示してくれそうで
オタク達のリアル♀に対する精神的境界線の敷居が下がったからっしょ

まぁ、初日で携帯教えるのは焦りすぎ、必死すぎで相手の子、怖がらすし失敗例だねｗ

相談主の書き込みを期待しながら、次スレに進むよー！
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209960326/l50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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