マジスレ～魔術師に関する情報交換～#268

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#268

1 名前：みけねこ ★ 投稿日：08/03/31 16:53 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://wizard.rowiki.jp/　(不定期に1時間程度のメンテ有）
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1206177538/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204287430/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://regulus.mods.jp/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　　http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/
　-【ドロップデータ】　　　　http://ro.silk.to/
　-【総合計算機】　　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 16:58 ID:8Jbt91lR0: 　　　　.＿＿
　　　ヽ|o ○|ノ　　EYE3マンが華麗に2GET！
　　　　|　０ .|
　　　　 T T
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 17:08 ID:XAWZCVtV0: ユピテル3ダー！
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 17:19 ID:6BLP9M9u0: 不4盾ほしす
と思ってたらさっきｃ出たぜ＼(^o^)／
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 17:30 ID:tQSf4oi90: JT5はかわいそう
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 17:34 ID:zQl1JC/Z0: >>4
ﾆｱこ6してでも奪い取る
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 18:04 ID:mmkZJY9f0: 俺は+7石盾派
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 18:33 ID:7QE9Trn30: 俺はHD8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 18:38 ID:5ls4Mbua0: SS9神話は終わりを告げた
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 19:00 ID:eNXNpNpr0: 幻のES10実装
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 19:18 ID:itMzUO3q0: お前らそんなことより語ろうぜ！１１！！！１
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 19:56 ID:AxuqZAZw0: このスレのアドレスなんか綺麗だな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 19:56 ID:vXo/YUx20: JT10は12HITが魅力！
14 名前：13 投稿日：08/03/31 19:58 ID:vXo/YUx20: おまｗｗｗ俺より先に書き込むんじゃねええｗｗｗ
PCの前で顔真っ赤な俺乙。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 20:21 ID:+PWhsnTn0: すげぇ書き込み時間のシンクロに吹いたｗ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 21:28 ID:mZfPXTcf0: 結婚でもしとけ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 23:13 ID:pQDY7fWq0: 前スレ読んできた
SWが今は人気あるのか。3年ぶりに復帰して浦島すぎるぜ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 23:31 ID:dtiNZpbN0: >>17
最近名無しが実装されたんだけど、そこの修道院3Fがお手軽で
普通にSG撃ってるだけで数M/h、AMPSGでさらに時給が上がるんだ
装備は闇服、悪魔盾、あれば不死盾なんだけど
SWは自衛に使えるので取る人が増えたと思う

MEや廃プリからSW飛んでくるけど
ブラギあれば自分でおけるから気が楽かな
まぁ、SW無くてもあまり困らないんだけどねｗ

ちなみに、名無しに行くのにはクエストがちょっと大変
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 23:34 ID:Nmfgk0c50: トール、生体、棚、名無しと上級狩場に呼ばれるならなるべく欲しいな
ほぼソロの俺はSW切ったけどたまに欲しくなる
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 23:39 ID:/BBgrkEA0: ちょっと、確認なのですが、ウールスカーフに、タイダルシューズ（マーター刺し）を装備したら
MHPは　×10％　×10％　×　10％　で30％もウプするってことでしょうか！

それってすごいっすね。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 23:43 ID:feSf51KA0: ウールとタイダル、2つ付けて10％うｐ
ウールとグリーンタイダルで20％
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 23:52 ID:ivqQcvfy0: >20
ウール＋タイダル　両方を装備したときだけ個別の装備効果とは別に
Hp10%UPのオプションが追加されるのよ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/03/31 23:56 ID:seDYRguj0: 30%も上がったら神器になっちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 00:07 ID:nPo0wdQI0: >>17
転生していないならSWの評価は以前と同じ。
ボス以外では、あればたまに使うけれどなくても別にいいか、ってところ。
上級Dの生体・タナトス・トール火山・名もなき島ではあると安定度が段違い。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 00:27 ID:5gmCm11T0: 自衛ができるっていうのはでかいよなぁ。
プリの手を他に回してもらう事ができるし。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 00:31 ID:HjTNq1/z0: SWでAMP切れないのが良いよね
サフラは消えるけど…

それはそうと、+10SoPができたんだ
Mdef20%無視ひゃっほーーーーー！！！！！！
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 00:36 ID:HjTNq1/z0: >>26
[>殺してでも奪い取る！
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 00:41 ID:vor1g0jQ0: >>12
俺も思った。ついでに言うと転生99ｌｖの累計経験値に近い。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 00:47 ID:T301qYVJ0: 俺素Wizの時に蜃気楼の塔をクリアしたくてSW取ったｗ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 01:10 ID:JxodmmNS0: >>27
おちついて書きこみ日時を見るんだ・・・４月１日・・・つまり・・・！
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 01:16 ID:yINUeGiA0: 落ち着くのはお前だｗ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 01:23 ID:r4N6Gefk0: +8どころか+6で俺は満足だわ。

sopもってないけど
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 01:25 ID:HjTNq1/z0: >>30はノリが良い人だと思うんだぜｗ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 03:00 ID:+VERgopC0: しかしベアドールｃ全然でねーのな。
まじそろそろノイローゼになるぜ・・。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 03:26 ID:LF8/Wd+w0: ネジを集める楽しみを作れば、出なければ出ないだけ楽しめるぞ
何スレか前にネジ3kためた人がいたな
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 03:52 ID:TDMdPLsN0: >>34
最終的にはベアド混じってない場合は全部飛ぶようになるぜ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 07:36 ID:wBOsDHUZ0: スキル取得の見通し立てようとしたらﾜﾛﾀ
なんだこの仕打ちは
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 07:51 ID:kiIL2kRR0: 落ち着いてロードしる
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 08:49 ID:St8p0kDo0: 1000なら職安いくよ！！
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 09:12 ID:+GRN5D+30: どんだけ働く気ないんだよｗｗ

俺もアインいってるがヤカンｃしかでないんだぜ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 09:41 ID:mv9w8nCt0: まあでも物理系にはDEF完全無視やらVITとかによって更に攻撃力上がったりな武器があるのに
最高でもたった20％無視な武器で喜べる俺らはよく調教されてるよなｗ
入手不可能に近いヴェスパーつけてすらあわせて50％だからなあ。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 09:41 ID:qgwXIejx0: 杖が結構悩みますね
鯖セットは安定
過剰SoPは狩り用
ウォーロックの魔法杖とウォーロックの戦闘杖はGv向き
+9SoCは鯖セットは別の意味で汎用性の高い杖
今の最古鯖のSoC価格・オリをスリッパ辺りで自給自足・JOB７０WSなら+9SoCが17M位の期待値になり約20Mz
手の届かない額ではないので早く出回って欲しく
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:08 ID:l4GuCven0: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html
ぎゃあああああああ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:11 ID:HjTNq1/z0: >>43
キラキラでも使ったのか？ｗｗｗ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:13 ID:9JZx+BUw0: 素WizでSW取るなら、旧火山でソロ狩りする場合だけかな。
ななしにいくなら取ったほうがいいが。
一応素Wiz時代にもとったけど、延々と監獄だったから使わなかったぞ。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:21 ID:hEfhUG8q0: いかんな
毎月の1500円以外ガンに払えるか！（必要なときのキラキラは除く）って思ってたが
ＩＮＴＵＰの通常料理使ってから、なんという力ってなっちまった
10個で300円、1個で30円で30分、1日30分程度しかＰＴ狩しないから
1週間で210円程度か…あれ意外と安いんじゃね？
同じような人はいるだろう…と思いたい
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:23 ID:Ox600RCW0: 1ヶ月で1500円弱　２垢とかわらんな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:26 ID:Ox600RCW0: 何いってんだ俺は・・・・
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:27 ID:5aFMLFAV0: ２垢するにはPCがいるだろ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:31 ID:L1VNTo8G0: >>46
料理はパワーアップチケットで買うと３１５円で２０個になるよ。
地元の公認ネカフェは↓から検索してくれ。

ttp://www.ragnarokonline.jp/netcafe/ticket/ticket_061006/
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:32 ID:9JZx+BUw0: >>46
本当にPT狩りが30分しかなかったらだがな。
それ倍にしてみたり、ショップポイント余ったから教範も導入するか。
ってなってくると、金銭感覚終わってくるぞ。
そのうち、安いノートPC買って２垢でやったほうが安くなるという現実。
後、料理はなんかネカフェで買ったほうが安い模様。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 10:39 ID:Qe2G9c3v0: 1時間働けば20時間遊べると思えば安いものだと思って常用してる（ネカフェ購入
巨大なハエもときどき使うけど教範他いろいろは使ったことないな
バイトしてない中高生か既婚のおこずかい少ない人以外には大したことないと思う
ただ癌に追加で金払うのはなんか嫌だｗ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 11:00 ID:hEfhUG8q0: >>49
突っ込むとこそこじゃねぇｗ

>>50-52
20個300円ってのがあるのか、情報感謝
残念ながら２県以上隣のネカフェしかないな…ガソリン代とか含めるとなぁ

lvあげっていうより、高ダメージでばったばったと倒して
ストレス発散って感じだから、教本の導入はないなｗ死んでも気にせんし
後>>52の最後には同意
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 11:18 ID:IrO7pw140: なんかこう「一日たった100円、缶ジュース1本分ですよ」
みたいな口説き文句見てると
妖しげな羽毛布団とか健康食品とかを思い出す…
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 11:42 ID:PObdqwYx0: 課金アイテム使うのを常識と勘違いし、押し付けてくる奴がいるのが困る。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 11:43 ID:sYR7IDZJO: ところで、名無し３にいくときは皆盾なににしてますか？自分は熊も悪魔もなくて、どっちを買おうか迷ってます。

廃魔92/59。I99、D91。
+5SOP有、闇制服でアクセサリーはサインとイヤ固定で料理使ってintは141。
+７タイダルウールを揃えたので、最後は盾かなぁと思いまして…

名無しではよくペアをするのですが、死因はバンシー3匹くらいにたかられてあぼーんが多いです。SWしても消えちゃうし、FWもあるけどチョロチョロ動き回りたくないし。
ネクロにたかられても、SW→AMPSG→追撃SSで終わるのであんまり痛くないかな。だけど2、3匹きたら脂肪フラグです！

なのでwizは悪魔のほうがいいのかなって思ったり。皆さんの意見聞きたいです。
すみません出先なんで携帯から。改行へたくそですが。お手柔らかに
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 11:47 ID:yINUeGiA0: 2択で死因がはっきりしてるみたいだし、悪魔かな。
自分ならウールタイダルを売却してマタ靴とレイドマフラと不死盾と悪魔盾を買う。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 11:49 ID:vnK7SvBz0: プラチナでおｋ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:03 ID:mYbs+xE60: 金をかければかけるほどRO止められなくなる恐れがあるんだ

「これ以上RO続けてももう碌なパッチなさそうだし未来がないな」
「でもこれまでかなりの額をつぎ込んできたから止めるのは勿体無い」
この認知的不協和により
「で、でもまだエンドレスタワーやモロク崩壊を見ないことには・・」
「RO友と離れるのも嫌だなぁ（でもそこまで仲良くもない）」
などと止めたくない理由をまさにエンドレスにつくりあげてしまうのであった
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:15 ID:vrPQ2Qi20: 愚痴は愚痴スレか日記スレでおｋ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:17 ID:G0Ge8uzk0: お金をかければ速く成長して強くなる。ただそれだけでいいじゃないか。
私は魅力を感じませんが。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:46 ID:/G+cu46j0: お金をかけて強くなるのも時間をかけて強くなるのも人それぞれの自由だな
似たようなものではあるが
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 12:53 ID:+6NjzAA00: >>61
よけいな一行入れなきゃ良いのに
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:00 ID:vrPQ2Qi20: 課金アイテム使う人は使わない人を別になんとも思ってないけど（自分が楽しいから使ってるだけだから）
課金アイテム使わない人は使う人を下に見てる節がある。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:01 ID:4LfF9pES0: >>64
それは偏見だろう。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:03 ID:OCr+2GO70: そうだな。
俺は、下に見てるなあ。

金使ってまでキャラ育てて面白い？バカじゃね？　とか思う。

課金アイテム絶対使わないって人は、やっぱりそういう人多いのだろうか。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:07 ID:TDkO1PQ80: むしろ課金料理使わないで狩りとか弱すぎて話しにならん
トールや名無しだとテンポがかなり変わってくる
すっとろい店舗で狩ってても面白くないしな。
だからといって相手にも料理要求はしないが
単に自己満足だ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:08 ID:0fHPL0fP0: よく料理の話が出るんだけど、滅多に売って無くない？
周りの人に聞いてみたんだけど、みんな料理＝課金料理って認識だった。
多少のINTを料理で調整する事はあっても、大体は課金使っちゃう人が多いみたいだった。

と、連合ＧＶＧの時に色々聞いてみた。６人のHIWIZ＋その友達の友達くらいまで。

あと、金がある無いに関わらず、使わない人は全く使わないらしい。
ちなみに普通の料理では、＋３程度のint料理が人気っぽかった。

結構濃い人達の意見だから、偏りがあるかも知れないけど。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:10 ID:vrPQ2Qi20: ＋３INTはコストパフォーマンス良いからね。

>>67
下2行激しく同意
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:11 ID:/a/mX+N90: 同職に「俺INT140あるよｗ」って言われるのはいいとしても
他職に「えっINT140ないの？」「○○さん（他の渦）はINT140あるのに・・・」
って言われるとムッとなるｗ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:13 ID:vrPQ2Qi20: ありすぎて困るｗ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:17 ID:Qe2G9c3v0: 名無しトールはINT140Dサインで劇的に変わるからしかたない
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:19 ID:vrPQ2Qi20: しかし3次が来たら、INT160で劇的に変わるDでも実装されないと、料理が廃れるかもしれない。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:20 ID:LrSeTwXS0: ありすぎて困るｗ（2/20）
特にブラギ鳥に言われると殺意+20％うｐ☆
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:26 ID:IKdDuCbQ0: 俺自身は料理とかどうでもいいんだが
なぜかあの二人が頭に浮かんだ。

A「えーマジ料理未使用！？」
B「キモーイ」
A「料理ナシが許されるのはマジシャンまでだよねー」
B「キャハハ」
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:26 ID:w7LZCr6G0: 廃WIZの相方持ちの廃プリですが、料理はほぼ自作してますね
ワインがメインなので、たまに2人できのこ狩りとかもやってます（1時間で1k個以上は溜まります

他にも料理ドロップ系のアクセｃも使ったりしてます（別キャラで氷D行く時にイグアナｃなど）
ノーグ２行く時に竜卵ｃとかもいいかもしれないですね
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:40 ID:go+Z0GsB0: 俺も料理自作派。
DEXカンストLUK高めのハンターを持ってるんで、成功率はかなり高い。
なので、露店で完成品買うより自分で作ったほうがずっと安くつく。
まだ冠がLv低いんでハンター超えれないが、90後半になったら憑依マリコンでさらに成功率上がる。

ソロ狩りのときとかに料理の材料集めていくと、ソロのモチベが保てるのが良いね。
作った料理を売れば金にもなるし。

WizでもLvとDEX高ければ、露店相場とあまり変わらない値段で作れると思うから、
INT1～3料理くらいなら自作がオススメ。
ブドウとかも買いチャ立てたら簡単に集まるよ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:41 ID:S4Lu49bO0: はいぷりの手料理Only(･ω･)ﾉ
INT+1とINT+3を使い分けて、INT135か133調整で名無し3へ
+7は材料は手ごろだけど、成功率がかなり低いみたい
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:49 ID:R83aCZZj0: 課金料理は楽しくてたまに使ってるが値段計算すると割に合わないかな。
1日2時間でIとD料理常用だと30日で7200円。
収入的に痛い額ではないがゲーム如きにはもったいない。
自作料理の方がゲームらしくていいよ、マジで。
重量がネックだがそれを何とかするのも攻略の内だしな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 13:59 ID:yXBtjHRs0: 　　マ..料　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ジ理　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　料　え
　　シな　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　理　 |
　　ャし　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　な　マ
　　ンが　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　し　ジ
　　ま許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,!?
　　でさ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　だれ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よる...　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　ね　の.　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　l　..は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

うちの相方は理解のある人でこんな事いわなくてよかった・・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:04 ID:vrPQ2Qi20: >>80
まともな普通の人は言わんだろｗ

いつもいつも使ってると、「今日は使わないの？」と言われることはある。
微妙なプレッシャーを感じるから困る。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:11 ID:l4GuCven0: むしろ使おうとすると止められることがある
「もったいない」「なくてもいける」だそうな
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:11 ID:NVdkivGn0: 「えーマジ料理！？」
「キモーイ」
「課金が許されるのはアトラクションIDまでだよね～」
「キャハハハ」
と言い換えることもできるんじゃないか？
実際使うかどうかは置いといて、語呂はこっちのが合ってると思う。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:15 ID:vrPQ2Qi20: 語呂は合ってるかもしれんが、元ネタを考えると使い方が逆な気はしないでもない。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:16 ID:+t44Nj9I0: 料理を使うと狩りのテンポが上がって、逆にそれで疲れてしまうこともある。
86 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/04/01 14:17 ID:MdAkBoRz0: INTDEX料理でWizがGvで強くなりました→プラチナ盾でバランス調整とかよ
最近のグラビティ＆ガンホーは狂ってるとしか思えんわ。
以前の製造料理とかだと重量と経費との関係があったからかろうじてバランス取れてたけどな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:19 ID:yXBtjHRs0: >>86
誰だお前は
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:19 ID:F1YsVib90: 課金料理使うWizといつも組んでると
たまに使わない人間と組むとだるくなるね。
料理もつかわないで自分は上手いとか
高時給を出せるとかいっちゃうWizみると
見識が狭いなと思ってしまう。
多少下手でも高INTと装備がいいWizの方が
ずっとずっと高時給もだせ、安定するのを知らないのだから。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:21 ID:vrPQ2Qi20: 素Wizは今までどおり、INT126で問題ないんだけどね。
AMPがないと料理使ってもいまいち効果が……。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:22 ID:432feTFW0: リアルマネー有り余ってるからINTDEXVIT料理食べてます＾－＾
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:24 ID:S4Lu49bO0: >>86
課金アイテム導入の時に、>>88のような考え方をするプレイヤーが
現れることは分かってた

今春予定されているという「新スペシャルアイテム」とやらが
事前情報どおりに実装されれば、この風潮は一層進むだろうね
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:27 ID:vrPQ2Qi20: まぁジムナジウムとかは、無いとエンドレスタワー攻略がきつすぎるだろうしなぁ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:27 ID:F1YsVib90: お前らもアリス盾持ちの前衛と組みたいだろ？
「えー、アリス盾ないの？」などとは口には出さないが
心の中では思ってるだろ？
相手もそれと同じ事をお前らに対して口には出さないけど思ってるわけだ。
「えー、INT140ないの？」と。
口に出していえば角が立つからいわないだけで
本音は常に課金料理使ってほしいと思ってるよ。
時給が数M違ってくるからな。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:30 ID:l4GuCven0: 過剰SoPを課金料理に変えたの？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:34 ID:NVdkivGn0: >>88
その考えを否定するつもりは無いが、
なのにInt途中止めする人がいることのほうが俺は不思議に思う。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:37 ID:ducrBp730: WIZにだけリアルマネー使わせるってのは気に食わんな
もう課金アイテムは戦闘教範だけでいいよ
100とか150とか追加してさ。金出せる奴だけ得すればいい
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:37 ID:vofK09/s0: 課金料理とアリスじゃ質が違うから比較にならないな
アリス要求と等価なのは過剰SoPと相応の防具かな

こっちに通常料理要求するなら相手は白スリム満載、課金料理なら相手も課金料理って感じか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:41 ID:t76Sv2E20: >>95
対人用じゃないの？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:41 ID:IrO7pw140: もう経験値を直接売ればいいじゃん。

金払ってでも経験値稼ぎたい人はそれ買えばいいし
金払いたくない人は買わなければいい。
お互い関わる事も無いから誰も不幸にならない。
ガンホーも儲かるし、ガンホー社員さんこれ見てたら検討してみてくださいね。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:44 ID:vrPQ2Qi20: 経験値を稼ぎたくて料理使ってるわけじゃないんだよな。

スカッと爽快な狩りがしたいから使ってるわけで（あくまで自己満足）
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:46 ID:yXBtjHRs0: じゃあ料理無しでもSG1確な廃屋でもいけばいいんじゃ・・・？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:50 ID:vrPQ2Qi20: >>101
ポリン島とかでSGぶっ放して、どんな爽快感がえられるというんだ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:52 ID:HjTNq1/z0: >>102
ゴーストリングカード 1個獲得

爽快感とは違うかｗ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 14:56 ID:IrO7pw140: 自分のために自分で使うのはいいんだよ。
俺のためにお前が使え的なのがウザい。

経験値売りが始まったらそういう奴へのカウンターが可能になる
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 15:04 ID:vrPQ2Qi20: そういった手合いは普通にウザいし、
鯖板に晒して以後二度と組まなければいいだけだろ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 15:24 ID:4G1OZUWI0: イヤな奴に思われるかもしれんが、>>104に禿同だわ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 15:31 ID:AZu7piEc0: まあなんだ。一部の連中釣られすぎ。
別のやはり一部の課金料理嫌いな連中がわざと神経に触る書き方して、お仲間増やそうとしてるようにしか見えん。

ここはマジスレであって「ぼくのおこづかいのつかいかた」の作文を発表する場所じゃないと思うんだが。
料理の話をするにしてもDexあると詠唱が速くなりますよ、Intが上がると威力が上がりますよ、とかそんなの自明だろ。
課金料理使用前と使用後で立ち回りがどう変わった、それをどう効率に結びつけたかという話をするところじゃないか？
課金料理常用厨も癌が嫌いで金を落としたくない癖にROから引退できない可哀相な人も、スレタイよく読めと言いたい。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 15:43 ID:HjTNq1/z0: 料理にRM使って当然だと主張する方々は
ゲーム内のみで入手できる通常料理は使わないんだろうか？
重いし効果20分だし死んだら効果切れるけどさ

もし料理使えって言われたら、オレなら料理要求するぞｗｗｗ
使ってもらいたい奴が用意すれば解決だ！！！！

通常の料理なら、トレードですぐ貰える
アイテムチケットの譲渡は規約違反では無いから良いとして
SPチケットもチケットだから大丈夫な気がする
WMだとRMTになるのかな？

臨時なら通常の料理を貰う
ギルド関係や、よく顔を合わせる人なら
アイテムチケット、SPチケットを貰えば良い気がする

まぁ、蜂蜜茶やワインくらいなら自前で用意できるけどさ
Int130程度で、SoP持って行くだけでも臨時なら十分だと思うぞｗ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 15:48 ID:vrPQ2Qi20: 通常料理の20分という効果が、レジポの効果時間を計るのにちょうど良い。
まぁ、レジポのアイコン実装しろよって話なんだが。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 15:49 ID:3KLB4sXx0: 父さんが子供の頃は、料理なんか無くてもみんな生きてたんだぞ・・・
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 15:57 ID:OCr+2GO70: 俺は、課金料理使うヤツを下に見てるし、もし自分が課金料理使ったら恥ずかしくて人に言えないな。

しかし、もはやこういう考え方がマイノリティーであるのはよく分かっている。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:00 ID:yINUeGiA0: ちょっと料理の（かなりどうでもいい価値観の）話で引っ張りすぎじゃね…？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:00 ID:sZbazrEN0: なんか痛い人がいるなぁ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:02 ID:OCr+2GO70: >>104
でもさ、PTに入って「俺フェンないんだけど」とか言ったら、普通にひかれるだろ。
フェンCが10M近くした時代ですらそうだった。

いつの日か、「俺、課金料理食ってないんだ」と言ったら、ひかれる日がくるのだろうか。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:03 ID:F1YsVib90: >>114
もうきつつあるね。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:06 ID:vrPQ2Qi20: >>114
べつにフェン無くても言ってくれれば問題ないし、
料理喰っても喰わなくても問題ないけど、

フェンの有無や料理の使用未使用を見下してるような人とはお近づきになりたくない。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:11 ID:mqfCXX9q0: 価値観の押し付け合いは醜い
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:12 ID:kNoz8grt0: ハイプリ出すときにフェンパピ制服どれもないやつとはさすがに組みたくないな
料理はどっちでもいい
使ってくれると効率は伸びるが、心苦しいんだよな
30分全力でがんばらなきゃーって気分になるし、それで±0
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:13 ID:d2nQAdNd0: >>91
詳細お願いする
120 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/04/01 16:14 ID:MdAkBoRz0: INT140↑　DEX145↑からは世界が違うからね。
ワシもWiz以外のキャラでPTする時は課金料理バリバリの廃Wizと組みたいし。

>>114
最近そんな風潮に嫌気を指してWiz育成を止める人の多い事多い事。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:18 ID:auuWo5PZ0: 身内では使うが臨時では使いたくないな

修道院3なんだが臨時では通常料理すら使いたくない俺HW
HW募集してるところに入っても鳥が居るときは
INT130WSignでAMPせず常時SGで素Wizと同じことしてるわ
これでも4M～5Mは出るしな

ワインで1時間150k、課金料理だと1時間60円かかるのに
SWも出さない白も叩かない素プリと時給が同じとかやってられん

ペアやトリオなら料理食うが信頼できる身内オンリーだな

うちの鯖じゃWizやめる人どころかWizもHWもあまりすぎてるんだがこれいかに
名無しも棚もWizが募集立ててたりすぐ埋まったりで感心さえするわ

HPでトールペアHW募集しても誰も来ないけどな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:18 ID:O/bCVO0s0: 臨時にフェン無しで突撃してくる人を相手にするのは流石になぁ
身内狩りとかならまだしも
123 名前：baldur某Wiz 投稿日：08/04/01 16:18 ID:MdAkBoRz0: 例え料理を使って無くても見下す事はしてないんだけど
使ってない人はもうこれ以上出来ないと思ってしまう為か自信を無くしてしまうんだわ。
それが悲しい所。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:21 ID:IE4zXlrr0: フェンなんぞなくてもあると言っとけば大丈夫。
あとは立ち回りで何とか切り抜けろ。
もしも横沸きとかの不可抗力で詠唱妨害されたら「持ち替えミス」とでも言っとけ。
大抵の場合これでばれない。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:25 ID:+t44Nj9I0: >>119
未実装Wikiでスペシャルアイテムで検索すれば出てくる。
WIZどころか他職でも中毒性が高そうなものがわらわらと…
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:28 ID:kNoz8grt0: ('A`)…
基本無料MMOのアイテムによくあるやつか
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:28 ID:fBl2trRd0: 料理は身内狩りとかタナ臨で自分が下限だった時とか選んで使うかな。

料理教範で嫌なのが、誰かが帰ろうと言った時に
「まだ残ってるから」とか言って続けようとする奴。
その辺が使わない人から見下される一因にもなってるのかな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:43 ID:PNHnUFGE0: 臨時で知らない人と組んでそんなこという奴いるんだな・・・。
ハズレ引いた日にゃ目も当てられないだろうに。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 16:45 ID:vrPQ2Qi20: 1.5倍キャンペーン中には頻繁に見られた光景
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 17:00 ID:SJhg9Iy60: 別に料理がどうこうじゃなくてもっと単純に
自分がこう思うから相手もこう思ってるって決めつけるのがうざいだけだな。
俺は↑の例でいうお小遣いが少ない人だから使ってないが、
価値観おしつけたりされなけりゃ使おうが使うまいが何とも思わん。

ただ自ギルド内では、12人PT（内２PC３PC鳥リンカー等含む）とかでも
課金料理と教範使ってないのが自分と相方だけなので最近肩身が狭いなとは少し思う。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 17:24 ID:QPyHDk390: ゲーム内で作る方の料理が、微妙に使いにくいのがいかんよな
+5ぐらいまでなら、加速ポーションぐらいの気分で使えるような値段になれば良いんだが
材料も面倒だし・・・

そんな面倒で使いにくいの使うより、課金料理で簡単に+10にできちゃうから
みんなそっちに流れてしまう。。。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 17:46 ID:2iNF5CFjO: >>127
同意。

この前の狩りの時の事
帰還する時間を決めていたんだが時間になる直前に一人が料理を使用。

誤爆とか言ってたが何故かそのままの流れで30分延長になった。
俺は疲れていたんでそれでも途中で抜けたがな！
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 18:14 ID:3/LW44yg0: 料理のみならず新スペシャルアイテムが実装されたら
バブルガムも使えと言われるWizが増えるのでした
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 18:18 ID:PNHnUFGE0: 社会人しか買えなくしてくれればいいんだけどなぁｗ
ニートが買うなよｗ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 18:23 ID:432feTFW0: オル服の効果が名無しとトールで適用されてないな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 18:24 ID:HjTNq1/z0: 今回のパッチ不具合？
制服装備したままフェン付け替えたりしてないよな？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 18:43 ID:sZbazrEN0: クレジットカードのみの決済にする
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 18:46 ID:rKKfcPZW0: 料理はワインで済む
教範は中毒なんで嫌

OK問題なしｗ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 18:59 ID:LNzEKip10: 中段でINT１あがる装備が出るのか
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 19:00 ID:71Lsqeos0: >>135
鯖によって適用されてないマップが異なるっぽい。

制服、各属性矢でダメup弓、治癒杖、バリアントなどの新規装備の一部が
鯖によってことなるが一部マップで効果が出なくなってる模様。

名無しとかトールで効果出なくなった鯖は南無い・・・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:00 ID:G3nlkzCO0: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読み飛ばした
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:15 ID:t20pccQ90: 何処の鯖で使えなくなったか位言えばいいのに
オレ制服＆SOP
Lokiは無名問題ナッシング
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:18 ID:t20pccQ90: 近接殴りASじゃなきゃ欲しかったな

ブルーリボン[1]
上段, 近接物理攻撃時AS集中力向上Lv2, Lv45, 全職
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:21 ID:yA8rSGIO0: すまないがすこし聞かせて欲しい
漸く廃ＷＩＺに転職できるところまできました
で、ＳＷ型ＤＥＸカローラを予定してますが現在ＳＷが有効な狩場はありますか？
素直に通常型のほうがいいのかなぁとかおもいつつ
狩場が広がるなら楽しそうなので取得したい情熱

素ＷＩＺ時代は通常ＤＥＸカローラでした
ソウビは一応のＡＬＬ+7です
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:24 ID:LNzEKip10: ソロならそこまでSWいらないと思う。ソロまったくしない俺はFWきってでも取る
146 名前：144 投稿日：08/04/01 20:26 ID:yA8rSGIO0: ソロ98％です
たまに相棒のガンスリと遊んだりはします・・・
もちろんＧＶも無縁。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:29 ID:t20pccQ90: 最近はソロ一切してないが新マップ見学とかにSWは便利
素ｗｉｚ時代よりDEXが上がるぶんSWも使いやすいって感じかな

同じ様な質問が　>>17　に有るんでスレ内位読んでくれ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:31 ID:HjTNq1/z0: >>144
ノーグロード、修道院1～3、他
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:33 ID:LNzEKip10: SW削って何とる気なの？大魔法3種とか？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 20:53 ID:VdfZ8zPt0: >144
Gv無縁ならなおさら他の大魔法とかいらないし
SW以外何取るのって感じだ。

個人的意見としてはアインＤ２ソロで役に立つよ。
やかん２匹だったり、１匹＋その他大勢だったらSWを必ず使うようにしてる。
これで万が一スタンしてもかなりの確率で生き残れる。
45分で20個くらい、大半は無駄遣いになるけど、デスペナと比べれば安いモノ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 21:07 ID:3dKZCst30: >>150
白ポと比べても安いしな。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 21:49 ID:qsw6a6Ds0: 俺もFW切る予定。撃ちもらしたアヌビスにしか使ってないぜ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 22:20 ID:fQg3Nl3/0: FWは名無し行くなら（特にペアで）必須だと思う
バンシーの滑り割りとInt140DSign時のネクロ追撃に重宝する
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 22:29 ID:4G1OZUWI0: まぁ、マジ時代でＦＷとらないでＳＷとっても使い道はないと言っておこう。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 22:29 ID:e1RcuUHV0: Ｈｅ鯖：伊豆４Ｆで制服バグ・・・と思ったらメンテきたわｗ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 22:31 ID:LNzEKip10: 名無しのバンシーはサンクで凍り割りしてるなぁ
ネクロはINT140とかじゃねえからSG2枚。最近の名無しで稼げなくなったからINT６料理食ってたら間違いなく赤字になるわ
オーラじゃなかったらまだいいけど、もう９９だから赤字狩りするのもねぇ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 22:49 ID:4LoBAoqy0: 66 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/04/01(火) 13:03 ID:OCr+2GO70
そうだな。
俺は、下に見てるなあ。

金使ってまでキャラ育てて面白い？バカじゃね？　とか思う。

課金アイテム絶対使わないって人は、やっぱりそういう人多いのだろうか。

111 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/04/01(火) 15:57 ID:OCr+2GO70
俺は、課金料理使うヤツを下に見てるし、もし自分が課金料理使ったら恥ずかしくて人に言えないな。

しかし、もはやこういう考え方がマイノリティーであるのはよく分かっている。

114 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：08/04/01(火) 16:02 ID:OCr+2GO70
>>104
でもさ、PTに入って「俺フェンないんだけど」とか言ったら、普通にひかれるだろ。
フェンCが10M近くした時代ですらそうだった。

いつの日か、「俺、課金料理食ってないんだ」と言ったら、ひかれる日がくるのだろうか。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 22:54 ID:yINUeGiA0: 名無しは赤字で普通だと思ってた（石代とか回復剤代とか）
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 22:59 ID:3dKZCst30: 名無しは基本赤字でペアで行き、何回かに一度出るｳｰﾙで黒字にする狩場だと思ってた。大人数は知らん。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:03 ID:LNzEKip10: やっぱりみんな赤字だったんだな。レア稼ぎならやっぱりトールか
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:08 ID:HjTNq1/z0: 大抵何らかのレアが出るから、料理使ってたり
過剰に回復剤使わなければ赤字にならないぞ？

無い時は50k程度だけど、大体200k以上稼げない？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:10 ID:l4GuCven0: トールも売れるレア出ないと赤になるけどな。
メテオプレートがドロップ率の割にそこそこの値で売れるのが救いかな。
SoPとかさっぱり出ないし。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:25 ID:/a/mX+N90: 黒縁眼鏡か・・・女神仮面のためにSHOP買いするか悩む
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:30 ID:LF8/Wd+w0: あれってエイプリルフールネタじゃないの？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:35 ID:Teki11EU0: 俺も名無しペアは赤字だなー
SoCが出てとんとん、ウールや制服が出て黒字化。

トリオ以上になるとほとんど白スリム使わなくなるからほぼ黒字。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:37 ID:/a/mX+N90: >>164
さぁ・・・19：53にサクライの素にも書かれてるけどねぇ
エイプリルフールって午前中だけでしょ？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/01 23:57 ID:LF8/Wd+w0: それ知らない奴もいるしなぁ
知ってる奴が今日書いても「嘘だろ」と言われる始末ｗ

そうでなくてもネタ書き込みは多いけどさ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:12 ID:TROW2EPE0: 桜井であたったパッチがそのまま実装されるわけでもないしな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:16 ID:E+nW05/10: だから料理程度使えないって考える奴は
他職が今wizプリペアで出る修道院3Fの時給出すためには
どれくらい装備と金がいるか考えてみろって

wizメインって言う奴に限って、貧乏臭いのが多くて困る
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:19 ID:jOQQT0/T0: だな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:29 ID:vabTXayQ0: 人それぞれじゃん
勝手にさせろ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:31 ID:yMOWQnbK0: 悲観すぎるのもアレだが
マンセー過ぎる意見もうざいな
社員臭がする
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:32 ID:Bc7BLSZV0: 某三期鯖の相場にて計算
前提装備
不死盾、SoP、その他基本防具…50Mくらい

時間当たり
ワイン3つ、風レジ3つ、青J50～100、白スリム50…300ｋくらい

時給
少なくても5Mより↑

安い、のかな？他職はわからんがレア皆無ではないしzeny出す価値はある
課金料理は質が異なるからとりあえず除外するにしても、ペア相手を思うならコノ程度は散財してもいいかも
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:38 ID:GAy709Hq0: うちの鯖だと不死盾だけでも50Mじゃ全く手が届かないからなぁ
消耗品の価値も高いから、比べられないな。
まぁモチ連打とかその辺の対人職と比べたら確かに少ない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:52 ID:E+nW05/10: >>172
リアルの話じゃないぞ、もちろんゲーム内な

試算すると大体>>173くらいなんだけど、それだけ金をかける価値があると思うぜ？
装備だって他職に比べれば圧倒的に安いもんだ
最低過剰SoPさえあればオーラまで食っていけるだろうしな

そもそも当たらなければとか言って、防具もしょぼいの使ってるwizが多いし
まともにwizメインやってる奴いんの？って思うんだよね
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:54 ID:D4AxJJtU0: //// -------------- 2008 日本アイテム第 2弾 -----------------
5401#黒縁眼鏡 [0]
黒色の額縁眼鏡。おしゃれたちの流行はもう額縁眼鏡に変わっているからあなたも変えてみてはどうでしょう？
―――――――――――――
INT + 1、MDEF + 2
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 1
位置 : 中段
重量 : 20
要求レベル : 70
装備 : 全ての職業

SoPとあわせてINT130、INT+3頭足して133は調整しやすくていいなあ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 00:54 ID:vabTXayQ0: >>175
主観ばっかだな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:00 ID:6qbHDIcV0: >>176 ひどい・・・・マジで中段ステＵＰ全種くるのかねぇ。
　「中段は憧れの装備何時勝てに入れてやる」見たいなのが良かったのに
また勝ち下がったのね。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:08 ID:Avj3N6BNO: 黒縁眼鏡眼鏡と女神の仮面どっちにするか悩む…
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:10 ID:8BzvqxhQ0: 途中からShopPointで購入する課金料理と
普通の料理がごちゃごちゃになってるなｗｗｗ

普通の料理なら使うけど、課金料理使って当然な流れは変だろ？
ということじゃ無かったのか？ｗｗｗ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:18 ID:4RCVX7w50: 俺の鯖基準で言うなら、不死盾とSoP用意するだけで50Mくらい。
まぁ不死盾は他職でも居るし、他の装備も加味すれば装備に関する費用は他職と同等か若干少ない程度。
更にワインやらなんやらで行くたびに結構馬鹿にならない額の赤字。

Wizが他職に比べて金を食わないなんてのは最早過去の話。
要するに生体EDP全盛期のAXやおでん全盛期のケンセイと似たようなものだと思えばいいと思う。流石に消費は桁が違うけど効率も桁が違うから似たようなもん。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:29 ID:J+8pF2G/0: Wizももう他職同様に金かけてなんぼの職になったってこと
金かけないWizは特化武器を持たない職と同じで
弱いってことだ。
逆にいえば金かければ強くなれるわけで、
やりがいがあるともいえる。
愛情と金をつぎ込めば目に見えて強くなるわけだからな。

Wizだから盾はホルンでいいなどという理屈は
もう通らなくなってきていることにいい加減気がついたほうがいい。
Wizといえどもアリスやベアドール、そしてSoPなどの杖、さらに料理。
これらの物を揃えられる人間だけが魔術を極めしものになれるのさ。
育てがいのある職業になってむしろ喜ばしいじゃないか。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:30 ID:TINxF1RN0: >>179
入手方法も実際実装されるかも不安定なメガネよか
パンツ仮面だろ

でもパケホーダイに変更面倒
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:32 ID:Rknan7NV0: 今まで散財狩りが出来なかった（やっても効率あんまりかわらん）のが、
＋６やらなんやらの料理で目に見えて効率がUPするのが嬉しい。

選択肢が増えたのが普通に嬉しいんだがなぁ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:44 ID:lb1LjvsW0: そもそも、狩りをゲームとして100%楽しめてる人間ってどれだけいるのかね。

残り343Mをさっさと稼ぎたいって思ってるだけであれば、
通常は3.43M/hで100時間かかるところを、
常時教範+料理で、50時間に減らせるとする。

であれば、50時間分の時間を買ったようなもんだ。
50時間x教範料理 <= 15000円。

15000円で50時間買えるなら安いと思うよ。よっぽど合理的。
もちろん、狩りを単なる時間の浪費として捉えた場合の話だが。

一方、そうじゃなくて、
狩りにいくこと自体をゲーム感覚として楽しめるってのなら、
別に使う必要性を微塵も感じなくてもおかしくない。

料理はあくまでも手段であって、
目的をどのように設定するかによって結論が変わってくる。
そこらへんを踏まえて議論してくださいよ。WIZなんだから。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:46 ID:fNs6S+ID0: くどくどくどくど　言うのがWIZなんだからね？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:49 ID:G2on8zP00: >>180
自分はずっと課金料理のつもりで見てたな
INT140なんて課金料理がほとんどだろうし
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:50 ID:Rknan7NV0: >>185
まぁID:OCr+2GO70みたいなのが居るうちは議論になるわけもなく。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:52 ID:yMOWQnbK0: 議論する必要ないだろ
自分で判断しろよ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:53 ID:8BzvqxhQ0: >>185
課金アイテムは使いたい奴が使えば良い
使って当然だという風潮になるのはイクナイ！

これだけじゃね？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:56 ID:vabTXayQ0: それだけの文章を読めない人だらけなんです
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 01:56 ID:GAy709Hq0: INT140だけど俺ワインだぞ？145とかは課金料理だろうけど
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:04 ID:BuaVAIhA0: でもエイプリルフールの中延々と議論を続けてたのがマジスレらしいといえばらしい。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:10 ID:E+nW05/10: ＞使って当然だという風潮になるのはイクナイ！

この考え方がすでに古いんだけどなｗ
まあ>>182が言いたいこと全部言ってくれた訳だが
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:11 ID:A/UgXOVA0: リアルの金額のコストパフォーマンス出して安いとか語られるのは、一番迷惑なんだよな
ゲーム内のことでリアルの金銭感覚や価値観まで問われたくないわ
あまり行き過ぎると、本質はRMTと変わらない話になってくる
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:13 ID:GAy709Hq0: こういう話出てしまうのはアイテム課金の宿命みたいなもんだけどな
リアル金とゲーム内の事は切り離すべきで、
人それぞれ事情も人生観も違うんだから価値観を他人に押しつけるのは良くない。
これだけじゃね？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:14 ID:Rknan7NV0: >>195
>価値観まで問われたくないわ

これは確かにそうだな。
課金料理使ったからって、見下されちゃたまらん。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:22 ID:vabTXayQ0: 逆に、使わないのを見下すのもどうかと思うけどね
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:26 ID:+9Rm0oOj0: >>198
使うのは文句言わないけど、使わないことで文句言われるのは筋違いだと思うな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:38 ID:dPvXedhz0: 「教範と料理使って時給2倍ｗｗｗｗｗRM使わないなんて信じられないねｗｗｗｗ」
「RM使ってまで必死だなｗｗｗｗｗｗｗ」

多分一生分かり合えないと思うし、そろそろ終わらないか
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:39 ID:v93YrkYK0: 名無しで消耗品と言えば風レジポ
低HPのWizにとって必需品だと思うんだが持続時間が20分
いまいち時間管理が面倒で気が付くと切れてたりする
みんなはどうやって時間計ってる？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:47 ID:ZEKH7CUi0: そんなあなたにゲーム内作成料理。
同じ20分の効果時間でアイコンもついててオトク！
あれ…なんかまた話題が戻ってる？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 02:58 ID:7edARf2R0: 「自作の」料理（効果時間20分）と同時に使うようにしてる
食わないときは、レジポ使った時間をメモ書き

>>200
ROをそういうゲームに変えた癌が憎い
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 03:04 ID:oz1xCx4Z0: RMに関しては、楽しんだもん勝ちだろうなあ。
俺つええでスカっとストレス解消できるなら。

リアル無職が親の金とか貴重な貯金をつぎ込むのはどうかと思う。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 03:25 ID:DzD9uJ6E0: 自由にできる選択肢の1つとしてあるんだから使おうが使わなかろうが個人の自由
使うことや使わないことを強要するのは間違ってる
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 03:33 ID:bJTI9zaI0: EC持続5分、4回目が切れたらちょうど20分なんだぜ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 03:57 ID:8tpBP2Od0: RMもZenyも無い人もいるんだから、新狩場来るならSOPぐらいは持ってこいって事でいいだろ

話切らせてもらうけどペアで城よりレアとプチレア含む金銭いい所ってある？
SOPの実装で狩れるようになった所とかあれば教えて欲しい
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 04:00 ID:mmM4VVwn0: ﾉｰｸﾞ2
ﾌﾟﾁﾚｱは無いがﾚｱは深遠c除けば城よりでかい
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 04:10 ID:G2on8zP00: >>200
双方が対岸で笑い合ってるならいいんだが
前者が後者の岸に来て「課金料理使って欲しいんですが・・・」
と言ってくる風潮になりつつあるのが問題なわけで
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 04:48 ID:JxqOBaAW0: >>209
200はWizとして使うか使わないかという話をしているんじゃね？　お前さんの例えは何か違うぞ。
このスレの流れはもうどうにもならんのかもわからんね。
気の済むまで自称後者として幾らでも前者の岸に押しかけて「お前らこっちくんな」って言ってるといいよ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 05:45 ID:TdCB2JeA0: なんという無限ループ
きりないぞｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 06:04 ID:zo/Uy7KQ0: マジックアイズって作成できたのか
課金アイテムとばかり思っていた
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 06:11 ID:nkgJO3Q20: しょうがねぇよ議論厨の集まりなんだし。
最後に余計な一言を付け加えて、相手を見下して優越感に浸ってからじゃないと引き下がれないワケ。
相手もそう思ってるんだから無限ループになるってことは承知の上で、それでも止められないんだよ。
こうなっちゃうと「俺の持論」は相手を否定するソースになり下がり、どんどん支離滅裂になっていく。

な？俺バカ丸出しだろｗｗｗ長文うぜぇｗｗｗ止めろよこんなのｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 06:13 ID:6rJPcTwH0: >>212
いきなりの上、読み違いにも程がある
正しくは　過剰精錬バルーンハット + 管理者C or カトリc　で
マジックアイズと同等かそれ以上の性能の頭装備が出来るって話
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 06:15 ID:jjGRMtuk0: って、まだ料理の話続いてたのか？

ウィザードなんだから、情報の重要度と実践の大事さは理解してるよな。
ならばまず使ってみる。
その上で、「こんな物を使うなんてあり得ない」と言うなら貴重な意見だろう。

>>185の考え方に、とても共感出来る。
私は１．３．６と課金(１０)料理だな。
使い道やコスト、利便性を追求する時
それを考えてる時間が楽しい^^

以下使用感。読み飛ばし可
＋１のブドウ紅茶はとても便利。
装備などでINT調整するさい、「あと１足りない！」と言う状況は多いだろう。
そんな時に軽い気持ちで使えるのが良い。
重量も軽く、ウィザードにはありがたい。
ただ、ブドウの自力調達はお勧め出来ない。

＋３のハチミツハーブティーは、供給の安定度が売り。
白ハーブはウィズなら余らせてるだろうし、ハチ蜜は用途が広い上に自力調達も可能。
欠点はやはり、重い事だろう。

＋６赤ワインは、効果に対してのバランスが良い。
魔力の最低値と最高値を両方上げられるので、SGとの相性が良いのも体感。
料理無しで行ける狩り場に、より効率を求めて行く際に使っている。

課金＋１０のカクテルは、死んでも切れないのが最大の利点。
少なくとも私の腕では、生体３、トール火山で料理を使うならカクテルしかあり得ない。

使い続けてる人間の立場からはこんな感じかな。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 06:54 ID:8g2zrgWs0: そんなどうでもいい話続けてないでさ
まずは俺の転生祝ってくれよ、な？

やっと転生できたってことで後々行くであろう名無しについて質問

VIT廃プリ、ブラギ、廃WIZのトリオでいく場合は廃プリに不死盾なくてもおｋ？
出来れば不死盾あったほうが良いだろうが値段がアリスｃ弱くらいで困ってるんだ。
ちなみにINTは140↑に出来そう。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 06:59 ID:yLJc1udw0: 無ければネクロ4、下手したら3以上は見送るハメになるかも
ガツガツ狩りつつ安定するには欲しい所だな
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 07:12 ID:yMOWQnbK0: アコセットだと闇鎧にできない
不死属性付与＝即死の可能性が出てくる
危険を回避する為のSWが必要以上に使う事になる分出費と滞在が厳しい事になるのは確かだと思う。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 07:36 ID:yMOWQnbK0: 書き終わってから思い出した。

ディバインクロス
Matk + 15%
Dex + 4
アンデット・悪魔型モンスターから受けるダメージ 15% 減少。
聖属性
スピリチュアルリングとともに装備時、
Matk+10% Dex+2
アンデット・悪魔型モンスターから受けるダメージ 10% 減少。
プリースト系モンク系

見送りになってるこれが実装したらこれでも良いと思うだけど
今度はスピリチュアルリングの値段が激しく上がりそうな気もするが
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 07:59 ID:sCbIwTZ20: ﾄﾘｵ↑のPTでしか名無しいったこと無いけどWizなら闇服不死盾より風服悪魔盾のほうが安定しない？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 08:14 ID:iQ9d5kwu0: 女神仮面と黒眼鏡は、繰り上がらないなら前者繰り上がるなら後者が大抵良いくらいで
魔法職はどちらでも良く、どちらかというと女神が物理職向きに少し傾いただけ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 08:20 ID:gOR/9F9o0: ディバインクロスは両手杖でモンク化だから見送りになったのかね。
HP持ちとしてはかなりほしい装備だな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 08:29 ID:k4upoyEi0: ペア、トリオでHP前衛はHPに不死盾必須といっていい
死にまくりでもいいなら必須じゃない
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 09:25 ID:5YOZWNjH0: スピリン値上がりはないわｗ
ディバインクロスが両手杖だから熊盾からだとDEF-9、不死耐性ｰ5%悪魔耐性+25%
実質クマなしからでも不死悪魔10%ちょい耐性でしかなくなる
アクセも潰して小本だったりすればもっと耐性減る。クリップ杖とセットとかなら使えただろうがな
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 09:39 ID:LbG/CIY70: MEなら欲しい。支援ならゴミ。プリはいつも前を歩くわけじゃないんだぜ。
産出が増えるわけじゃなく、使い道は増えるなら多少値上がるかもしれんわな。
我々Wizにとってはどうでもいい装備だけど。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 09:46 ID:jjGRMtuk0: >>216
90台後半なら、無しでも大丈夫。
ただし、早朝とか過疎時間の方が良いとなるけど。
INT140+ブラギなら、３セットくらいはなんとかなるよ。
早めはやめに詠唱始めるのがコツ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 10:18 ID:E240VWk6O: もう料理の話はいいよ
癌畜おつ

つまんねー話題で加速してんじゃねーよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 10:23 ID:G3ollv3v0: このように何でもかんでも癌畜乙と片付ける人がいるおかげで、
料理使用者と未使用者の溝は埋まることは無いわけです。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 10:32 ID:h63x7caC0: 溝（笑）

中国と韓国側にしか存在しない歴史認識問題みたいな話だな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 10:37 ID:wFFVdg+SO: 別に使っても使わなくてもいいじゃねーか
ただし切り上げる雰囲気の時に使うのはやめろ
俺は問答無用で帰る
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 10:41 ID:n+gwYKe20: 切り上げる雰囲気とかわかんないんで～
狩りを始めるときに「一時間を目安に」とか～
言ってくれるとやりやすいです～＞＜
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 11:43 ID:8BzvqxhQ0: たまにワインや蜂蜜茶持って行って使うけど
臨時で戻る直前に使っても、自分は普通に帰るな
料理は30k～60kｚくらいだけど、経験値稼げたならその位って感じかな
自分は使わないが、課金料理だとRM使ってるから面倒になりそうだけどね

そういえば、60kもあれば青ジェム130個も買えるのかｗｗｗ
1時間3個だから、青ジェム約400個分ｗｗｗｗ

そういえば、臨時清算で経費出ることって無くなったよね
白スリムや青ジェムやら、使う人は使うわけで赤字になることもあるし
金銭的な物より、経験値第一だからかな？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 11:59 ID:0AwUSqxT0: 俺も基本はINT1～3料理だし、使った直後に帰ってもいっかという感じかな。
というか、「そろそろ帰る？」とか話してる最中にもがんがん沸くんで、
料理切れてる時間があるとやばい。
帰る直前にデスペナもらうのもなんか寒いし、どんどん使ってる。

>>216
基本的に、プリが前に立つなら不死盾闇鎧必須。
前衛キャラがいる場合のみ、アコセット可。
不死盾なくても狩れないことはないが、デスペナはそれなりに覚悟したほうがいいよ。

>>220
地味に、ネクロの不死攻撃やバンシーの闇攻撃闇SSが痛い。
属性攻撃はHP低いと一瞬でHP黒くなる。
Wizだと風レジポとそれなりのMDEF装備しておけばTS痛くないから、風服はないかな。
バンシーはそもそも張り付かれても、SW→FWで防ぎつつ、そのFWでSG滑り割りするし。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:12 ID:5YOZWNjH0: プリで行く時は青石180にWSP50にSP回復剤とINT料理積むんだぜ
WIZの方が料理使ってもよっぽど経費安いぞ
自分は課金料理派で直後に帰還でもぜんぜん気にしない
教範切れるまで～というやつはブラックリスト入りだがな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:29 ID:vabTXayQ0: 話題終わらそうと頑張ってくれる人がいるのに
反応する人がいるから終わらない。どうにかしろ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:33 ID:G3ollv3v0: 他に話題も無いしなぁ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:38 ID:vP40V8+N0: そんなに暇なら俺のためにSoPでもカンカンしててくれ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:41 ID:G3ollv3v0: SoPなんて、フランツに３回へし折られたぜ。どれもこれも+6にすらならん。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:41 ID:vabTXayQ0: じゃあちょっと質問

近距離物理しか効かない（と書かれているだけの）地デリ空デリが
サイトラッシャーでも発動するのは、テンプレ入りしているほど既出だけど
魔法で発動しなくなったはずのオートスペルカードや武防具は発動する？（GFみたいに）

あと、サイトブラスターでも同様の効果が得られるかどうか気になる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 12:52 ID:hmkVEgII0: うちの鯖だと教範切れるまではーってよく聞くけどなあ
自分もベースが@3％とかだった時は教範切れてないのを理由に引き伸ばしをお願いしたことがある
それでも切れるまで上がらなかったから帰ったけどw
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:00 ID:G3ollv3v0: サイトラッシャーは色々と規格外だよな。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:17 ID:xyIbia740: ラグガチャでたれW人形の説明が旧性能(S付きLUK+2対人耐性+5%)できてたけど、
これはグラリス人形が驚異のS付きINT+2で来てしまうんだろうか。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:20 ID:oz1xCx4Z0: >>242
一応、エルダC用意しとくか・・・
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:34 ID:WJSazh9z0: エルダＣよりアイシラ待ちで確保しとくべきだとはおもうがな・・
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:37 ID:DzD9uJ6E0: アイシラ待ちでいいんじゃね
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:39 ID:xyIbia740: アリアたれグラリス人形
DEF0 重量50 装備可能レベル60
INT+4 人間形モンスターに対する耐性+5% 精錬不可
魔法攻撃時、一定確率で5秒間キャスティング時間が50%減少し、Flee+30。

なんという神器・・・。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:42 ID:ATTDmBk80: 皆さんは、オル制服に先ずどんなカードを刺しましたん

やっと一着買えた
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:44 ID:dhAQW0Ji0: とりあえず婆
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:48 ID:ATTDmBk80: >>248
名無しが美味いからですよね?
SOPも買わないといけないから慎重にせねば

ありがとう
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 13:51 ID:TROW2EPE0: >>243
そのまえに鯖内のタイガーマスクの数を数えろ・・・・
俺の鯖0個＼(^o^)／

カプラ人形も0個になりそうだ＼(^o^)／
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:21 ID:xoFgPxSS0: うちの鯖はW１個テーリング１個だけ確認した。

自分も５０００円くらいやったが教本２５が４連続とか
ケータイ逆に曲げそうになったな・・・
レアっぽいレアは明細とメダル１０が１回ずつで
あと教本＞料理＞待ちうけだったぞｗｗｗｗｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:24 ID:6B/U3pQV0: 計算が面倒なのが最大の理由
それに1人だけやけに高いとかだとあんま良くない
俺なんかは白スリムも使うことある
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:40 ID:6B/U3pQV0: サイトブラスターって使える？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:42 ID:x//1sPX00: >>253
俺はネタとして使ってる。
どうせクエストスキルだから取ってて損はないぞ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:44 ID:UrFxPGpq0: Gvだと最高に使える
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 14:47 ID:Zdnj8I+O0: ふと思ったけど・・・
アイシラって魔法攻撃時にキャスト-50%だよな？
ということは、MCやGF、MB一発撃ってからSG等の大魔法撃つと効果的？

素で撃った方が早そう（´ω｀）
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 15:01 ID:0tqVUUCX0: うんそうだね
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 15:07 ID:xyIbia740: ちょっと前に「SGのHit1発ごとに判定がある」って書込みなかったっけ？
不死FW>(50%カット発動)>SGとかもできそうだな。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 15:10 ID:099/3zrC0: FWに引っ掛けてると効果が発動しそうだけど
詠唱短くなったら滑り割りのタイミングミスりそうだな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 16:14 ID:4YQyPrXJ0: 名無し実装されてから料理使う人増えたと思うので、質問です。
ＤＥＸ＋３の料理って使い勝手どうですか？
コストパフォーマンスも含めて。

矢リンゴの変わりになるのかなぁ・・・と思っていますが、実際使っている方
使用感の意見をお願いします。

大量に購入もしくは幸いＷｉｚでＤＥＸ高いので作ろうかと思ってます。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:13 ID:DzD9uJ6E0: dexは作るよりイグアナクリップつけてテレビ見たりしながらたまご割オススメ
頭にミストケつけとけば箱もちょびちょび出るしね
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 17:18 ID:MWUKVsqO0: >>260
フルInt装備の時のDex低下を補うのに使ってる。
数字どおり矢リンゴの代わりになるが
矢リンゴよりもDefの高い装備に出来る利点もある。
比較的安いのでワインやサラダと違い気軽に使えるのがいい。
レジポを使う狩場だとのタイマー代わりにもなるので便利。

自作すれば露店相場の5～6割程度で作れると思うが
ソバ打ち1000本分の先行投資が必要。
知り合いに料理家がいるなら材料集めて作ってもらうのもいい。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:01 ID:4YQyPrXJ0: >>261-262
レスサンキュ

うちの鯖イグアナＣ１枚４Ｍなんだが・・・２枚あるとドロップ率うｐ？
フルーツミックスは20～25ｋなので、作ったとすると12ｋ～15ｋくらいか。

作るには初期費用と材料集めの手間がかかるなｗ

なんか頭痛くなってきたｗ

最初は買ってみて、中毒になりそうだったらイグアナＣにしてみるかなｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:03 ID:6pkeRlfQ0: >>260
高額装備とかじゃないんだから、
自分で使ってみればいいんじゃね？
ＤＥＸ＋３くらいの微妙な数値は、
人によってかなり感想が違うと思われり。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 18:34 ID:2erntT6h0: イグアナ２とミストケース装備して蟻卵狩ってればすぐに元は取れるぞ。
卵に先客がいなければだけどな。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:15 ID:c9I0e9Gw0: 使ってみて微妙と思ったら売ればいい。
売値下げないとすぐには売れないかもしれないけど
その差額はレンタル料と思えばいいさ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:30 ID:gOR/9F9o0: イグアナｃ１～２M、フルーツミックス３２~４０ｋのうちの鯖なら簡単に元がとれそうだ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:32 ID:xrsBlyoF0: dex+３の体感は矢リンゴ装備すればわかることだしな
俺はペアでトールいく時だけ使うよ。
相方が剣抱えてる時０．１秒でも早く開放されたいって言うから(´ω｀)
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:48 ID:xyIbia740: 最近料理の話題が多いからテンプレサイトにページを作ってみたんだがどうだろう。
とりあえずINT料理の一覧とちょっとしたコメントぐらいしか書けてないけど、
人によって料理に対する意見が違うとおもいますので、加筆、添削いただけませんでしょうか。

ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?%CE%C1%CD%FD
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:50 ID:IUvnWACy0: ミミックで箱出して、売って料理買ったほうが得じゃねぇ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 19:52 ID:4Qn3O0Ub0: 嫌な計算してしまうと、
１時間で料理３回合計２０万使うとして、
１Ｍｚ＝￥４００ＲＭだとすると、１時間約￥８０ＲＭ。

癌蓄料理を１時間２個使うとして、漫喫価格で￥１５ＲＭｘ２＝約￥３１ＲＭ

ゲーム内の料理の常用は、自分的にＩＮＴ＋３までかな・・・
それ以上は負担が大きすぎる。
ボス狩りとか、ＧＶＧには奮発しても良いけど。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:07 ID:oz1xCx4Z0: 料理使うのは1.5倍期間だけだな。教範と一緒に。
普段使うと損した気分になる
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:11 ID:pLYYatca0: zenyはＲＭに換算するのにＥＸＰを換算しないのは何でなんだぜ？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:14 ID:QRkZfo4W0: 流れ完全読まずに質問です

７１素Ｗｉｚ（ＩＮＴ１２０、ＤＥＸ３７）で時計３Ｆでアラーム狩しているのですが
管理人が目障りというかお金もってそうというかで非常に倒したいんです

今のところノンアクティブのうちにくっついてＳＧ→ＪＴ→ＦＷ…　という流れなのですが
詠唱速度がｱﾚなのでＦＷ足置きされたり、ＳＧの範囲からどっかに飛ばれたりと
お世辞にも効率的とは言いがたいです

どうやって倒すかよい方法はありませんか？
275 名前：274 投稿日：08/04/02 20:15 ID:QRkZfo4W0: 失礼
ＦＷ足置きではなくＦＰ足置きですね・・・
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:24 ID:yPeov23XO: 私の管理者狩り方

ＱＭつけて縦置きＦＷ、少し離れてボルトなりＳＧＪＴなりの繰り返し。

周りが広い時限定ですけど。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:26 ID:PVJ4L0Ix0: 私のマヤーの狩りかた
白P連打でSGガチンコ
278 名前：274 投稿日：08/04/02 20:32 ID:QRkZfo4W0: >>276
ふむふむ～さっきやってみましたが射程にさえ気をつければ安定しそうですね
ありがとうございます＾＾
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:35 ID:sBvBkiSM0: >>277
ふむふむ～さっきやってみましたがHPにさえ気をつければ安定しそうですね
ありがとうございます＾^
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 20:38 ID:yPeov23XO: Int高いので、斜めＦＷと低レベルＳＧで
摺り鉢できそうな気も＞管理者
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 21:30 ID:q43cV3k40: 管理者は射程がウザイからFW→SW→SGすり潰しでやってたなぁ・・・
SW無しだとピアレス挿しがないと色々と詰むんだよね、緑ぽだと詠唱途切れるし
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 21:32 ID:Rknan7NV0: 詠唱開始してたら、沈黙くらってもそのまま発動しなかったっけ？
沈黙って、詠唱開始できないだけだった気がするが。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 21:51 ID:q43cV3k40: SG詠唱開始してすぐにいつもフェンに切り替えてるが、それでも沈黙喰らって
詠唱途切れて緑ぽ飲んで涙目になりつつ仕切り直し、って経験が山ほど・・・
おかげでFWは必ず２枚出す(＝射程外からすり潰し)癖がついた。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 22:00 ID:ocKpUyNG0: それはフェンの持ち替えが遅いだけでは？
沈黙くらってもきっちりフェン装備していて詠唱始まっていれば発動するよ。
FWSG滑り割りしていて詠唱途中で沈黙してもそのまま倒したことは何度もある。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 22:06 ID:wRR5Hwbf0: 沈黙食らっても、フェンつけてりゃ詠唱は途切れません。
２発目撃てなくて泣くことはあるが。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 22:47 ID:Rknan7NV0: >>284-285
だよねぇ～
いつのまにか仕様が変わったのかと思った。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/02 23:24 ID:099/3zrC0: >>263
料理を作ってる側の意見なんだが
DEX3料理は20kぐらいまで下がってる鯖なら
wizのDEXじゃ自力作成で赤が出るかもしれない
イグアナｃ実装でほとんどの料理店が手を引いた料理だしね
一応自分のステで計算をしとくといいと思うよ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:05 ID:2s16nPnv0: Priやってるときに見るとWizのDex+3は誤差だと実感するな・・・
立ち回りのために注目してるから分かるけど、興味なければ分からんわ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:21 ID:siRzMArW0: int料理は+3でも調整でかなり有効だけど、
DEX+3は値段の割りに効果が薄いかもね。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:24 ID:mYSGcJ6A0: 元がいくつかにもよるからな。
100から103になったところで別にどうってこともない。
Wiz本人すら殆ど変わった気にならんだろう。
しかし135が138になるなら結構違う。
DEX料理食うなら+5のがいいよ。
俺はワインとグリーンサラダ常用してる。
たまに本気出す時だけ課金料理で。
毎月数十Mぐらいは金稼ぐから料理代とか気にした事ないなあ。

まあ本人さえやる気になれば一般人でも今は金稼げるんだから頑張ればいいんじゃね。
アリスCでも狙って延々籠もればいいんだし。
1ヶ月に1枚出すとかノルマ決めれば、それだけで1ヶ月鯖にもよるだろうけど50～100Mの稼ぎになるし。
ようは努力と根気。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:26 ID:n22ZONkG0: >>290
努力と根気とかｗ

ネトゲって遊びだろ。
RM1500円払って１カ月アリスを狩る仕事するってどんなマゾだよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:35 ID:5WwdJk2D0: 遊びだからこそ、どんな遊び方したって自由じゃないの？
迷惑かけてるわけでもないんだしさ

最近のマジスレは自分の価値観押し付ける人ばっかだな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 00:50 ID:iLfr3ip60: ネトゲやってること自体、普通のコンシューマゲームで言うところの｢やりこみプレイ｣を延々続けてるようなもんだろ。
やりこみプレイを仕事とかやらされてるとかは普通は言わないよな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:13 ID:2s16nPnv0: 極めれば阿修羅見てからハイド余裕でしたって名言残せるよなぁ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:16 ID:2spviR/y0: 自作料理ってなんであんなに重いんだろうなぁ
あれさえ何とかなれば狩り場に持っていく気になるんだけど
INTとDEX料理を2時間分とかありえん（笑）
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:25 ID:ujkwBdY60: 帰宅したので今更ながら書く。(遅くてごめんね！)

何人が課金アイテム使用について言及しているのかはわからないが、
議論の仕方を学んだほうが良いんじゃないのか。

>>185でも言ってるが、まず前提や仮定をはっきり分けろ。

どんな場合においても真(正しい)である意見なんてありえないんだから、
"○○という場合においては、××である"　という述べ方をしろ。
"(常に)××である"　ように述べるから、どこまでも平行線なんだよ。

それができないなら(日本人は苦手だが)、本当にリアルINTが足りないし、
みんながうんざりしてるように、ただただ不毛なだけだ。

それはともかくとして、時間が足りない社会人としては、
その瞬間を最大限楽しむために、お金を出すことを厭わない。
だから常に課金アイテム全開。
でも、学生だった頃は、逆に、"安さも楽しさのうち"だと思ってた。
立場が変われば感じ方も変わるもんだな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:26 ID:EQFs1k9C0: 長い。
いつまで引っ張るつもりなんだ。
マジスレ公式見解とかでもまとめて対外的に発表でもするつもりなのか。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:27 ID:crK6WC7A0: ちと名無しペアしてる人に質問
課金料理無しワインでWiz側INT140SignもしくはINT135ダブルサイン調整不死盾無しカリツ（ホルン）で、
+4イミュンウールマタタイダル赤メガネ。プリ側不死盾あり高VIT治癒杖。共にレベルは90後半

こんな装備なんだがまわりに10人規模のPTが常に5～7くらいあって
超湧きまくりもしくは列車に体当たりされて轢かれる感じで即死or消耗やばくて即帰還

結構名無しいってるけど未だかつてペアで狩ってる人に遭遇したことがない。
みんな朝とか平日の真っ昼間にやってるのかな？
知り合いにもペアで行ってるような人いないし相方は朝とか時間はずせなく
過密時間しか出来なくてうまくいかなくて悩んでる。

課金料理追加以外で装備とか立ち回りでなにか上手い知恵はないものだろうか？
とりあえずwiz分の不死盾の資金は今貯めてる。6～70Mするんでかなりかかりそうだがorz
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:27 ID:qtQtDIv40: >>296
>帰宅したので今更ながら書く。(遅くてごめんね！)

ゆるさん。終わった話題を引きずるな。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:28 ID:siRzMArW0: >>290
悪いけど、あんたが特殊過ぎる。
そんだけ料理食って月に数十Ｍってどんな廃人だよｗ

ベアドールは自分で出す気が起きるけど、アリスは一瞬で諦めたな。
７０Ｍって言われても、あれなら仕方ないなって思ったよ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:29 ID:qtQtDIv40: >>298
自分の場合、ペアは0:30を過ぎてからと決めてある。
ゴールデンタイムはSGやサンクが不発してしまう過密鯖住民だからなんだけどね。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:31 ID:y9v0lVfZ0: >>298
ペアするときはなるべく混まない時間を選んでる
臨時が増え始める20~24時は横沸きひどくて不死盾ないと事故死するからやめた方がいいかも
頭何使ってるかにもよるけどｓムナ帽なんて値段の割りに結構いいよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:31 ID:crK6WC7A0: >>296
そろそろその話題やめようぜ。
俺は学生時代は自由になるお金がかえって多くてゲームや趣味に最大限投資してた。
今は一緒に暮らす人や将来の事、家庭の事情やら親介護にローンに保険積み立てやら、
仕事上どうしようもない付き合い等々で娯楽費に避ける割合は非常に少ない。
そんな人それぞれ違うことを議論するのはマジスレらしくないだろ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:54 ID:5WwdJk2D0: そんな結論とっくに出てる
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 01:56 ID:QTeKYjte0: 課金料理使ってるWIZと使ってないWIZとの間には
決して超えられない高い高い壁があるから、
将来的にみんなが使い出すようになると、使ってないWIZはPTで遊びたくても
「お前はソロでもしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
といわれるようになるんじゃねーの。
他の趣味職と同様に高時給を出せない人間は
臨時でも放置されるのが現実なわけで。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:00 ID:qtQtDIv40: 押すなよ！絶対押すなよ！→押せ

やめようぜ→問題ない。つづけろ。

こういうことか。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:08 ID:82hNNg1c0: >>298
あれほどwizの基本は早寝早起きだと…まぁそれはさておいて。

確かにゴールデンタイムだとペアで行くのはかなりしんどい。(大型PTで10PT以上)
その時はおとなしく4人構成(壁・プリ・wiz・プリor鳥)で行ってるよ。

時間を外して少し空いてきているようなら(mapに3～5PT前後)、ペアも可能。
wizは悪魔盾・相方プリはアコセットで耐える。

立ち回りというか何度もスレで話には出ているが
・青石をケチらない(SWを惜しまず出し、プリ側もサンクを多用)
・視界が悪いので他の狩場より慎重に歩く
この辺りはよく言われているが、そのほかに…
・広い部屋を歩かない（通路だけでぐるぐると回る）
・ヒールスクロールでのディレイキャンセルを惜しまない
ペア時にはこういうのも気をつけると事故死を軽減させられるよ。

あと、課金料理の追加は無しって話なんで無視してくれてもいいが巨大ハエを持っているとさらに事故死は減る。
一時間で0～5個くらい使う事になるが、保険証買ったりするよりは安上がりと思って。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:11 ID:NymDFbs00: お前ら課金料理好きだな。荒れるくらいならWOOLに流そうぜ（ ´_ゝ`）

>>298
ペアしてないけどちょっと思ったことが。
過密時間てことで横脇でタゲが来ることぜんていぽいが不死盾あっても大きな改善はないと思うよ。
不死盾有Vit35HP6500あるがそれでもタゲを持つのは怖い。SBのスタンやネクロの咆哮？があるからね。
プリ側は不死盾あるし、タゲが着たらSWでしっかり守ってもらうのがやっぱ基本じゃないかね。
あとはスクロール持って追加オーダー着たらSWSGをし直すとか。
SGでバンシーやスローターを飛ばせるのはやっぱでかい。
あとはペース落とすとか溜まる所はこつこつ引っ張るとかだと思うよ、妄想だけど。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:13 ID:cpkYrUmp0: >>298
21～25時にペア。むっちゃ混んではいるけど魔法は不発しない鯖。
流石に22時台はやばいくらい混んでるんで、風呂とかで茶を濁すけど、
行っても狩れるし、めったに死なない。
ただ、横沸きはすごいから、青ジェムの消費がかなり激しい。
1時間でお互い空になる。白スリムも40個くらいは食う。
ひき殺されたことは流石にないかなぁ。突撃されてもうまーと食うけど。
基本的には赤字、SoCがほどほどにでるんで、それでとんとんかな。

ちなみに2人とも不死盾持ち。INT130DSign。DEX料理は食わない。
俺ら以外にも、1～2組はペアみるかな。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:26 ID:5WwdJk2D0: SoCは阿修羅需要があってあまり値下がりしないし良いな
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:26 ID:l5kQisDm0: まだ料理でもめてたのか・・・お前ら大丈夫か？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:30 ID:dLup5JM90: だが阿修羅自体需要がなくなってきたのがな
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:32 ID:8qHzpOAa0: むっちゃ混んでるって…
過疎鯖感覚のむっちゃ混んでると過密鯖感覚のむっちゃこんでるは違いそうだしなぁ
もう少し具体的な表現はないものだろうか
固定でも敵に困らないほど湧くとか、画面内に常に別PTが見えるとか、毎分ごとに別PTとスレ違うとか…
314 名前：298 投稿日：08/04/03 02:40 ID:crK6WC7A0: 沢山のレスサンクス。うちの鯖はSG不発することはまれ程度の鯖です。
かなり参考になった。時間外すのがベターだけど、何とかなるっぽいね。
とにかくSWがんがん使って、スクロールもっとおおめに搭載したほうがよさそうだな。
物資尽きるのは諦めて赤字も覚悟なんでその辺は大丈夫。

バンシーの氷をプリが割ったらそのバンシーが流れてきて、wiz後ろにネクロが湧いてスローターに食いつかれて、
SWSGしたらそのSGの中にさらにバンシーが湧いて、スクロールでさらにSWおいてSGしたら
いつのまにかプリが横に湧いたネクロ新たに２セット抱えてサンクとかざらなかんじ。とにかく消耗が多い。

ちょっと北通路とか東通路メインで固定PTとかいる中央広間とか
しっかりさけて今以上に慎重にいくとかかな？
事故死or早期撤退がなければタナ７ペアとか例外除けば
十分すぎるほど経験値効率も良いし臨時最多時間だけ避けて試行錯誤してみるわ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:42 ID:EQFs1k9C0: なんか、その状態だと、壁を背にして固定狩りでよくないか…？って思うんだが。そうでもない？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 02:46 ID:AhXw/+de0: ペアできる人は冠か鳥追加オススメ。
時給ほぼ変わらずに安定できる。
バンシーの処理によってはペアより時給↑だし不発にも強い。
そして何よりゴールデンタイムでも狩れちゃうんだな。

ただ支援がちょっと大変になるからそこのとこだけ簡便な！
まあブラギ出しっぱでぼーっとしているような人じゃなきゃ大抵は平気だがな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 06:21 ID:MzPjvDOr0: 自分ゴールデンタイムは
壁支援１ＭＥ１wiz１かな、ペアだとドーにもならなかったけど
ガンガン進めるようになって驚きの安定性。
ゴールデンタイム3人いいね
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 07:25 ID:IDgyP3b10: >>298
最古鯖民だけど夜7～10時でもペアしてる。ただし大部屋は避ける。コレ重要
夜の大部屋は死亡フラグ
SG中だったりとWIZにできることは少ない。
バンシーはSWとサンクもらう細い通路で横沸き1セットを超えてればIWで通路遮断
課金アイテムだが巨大なハエ1箱でまず死ななくなるんだぜ
一番楽なのは冠かME追加すること。楽すぎてつまらなくなるけどね
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 09:27 ID:L8vBLZLU0: ペアの大部屋はヒールスクでOK

プリがバックサンクSW先置きで突入、AMPSG詠唱開始後スクロール使用
発動後ヒール使用、AMPSWSWAMPSG
これで群がってきたのは100％落ちる
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 09:40 ID:RtRQrZJO0: まあ価値0じゃないけど直後にヒール使うならAMP仕込む意味薄いのと
SWでMATK上昇しないからヒール使用後のAMPの意味が無くって、
しかも意味あったとしてもSW2個目使ったら切れるしなんか間違ってる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:41 ID:rw6thHP40: 何がしたいのかよくわからんな。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:45 ID:s5TfdLfM0: 自分は今料理込みINT１４５の片方サインでペアをしてるんですけど
不死V盾から不死メモ本に変えることによって１４５ダブルサインに届きます

結構かわりますか？１４５ダブルサインで行ってる人いないかな・・・？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 10:54 ID:frLrun2F0: 巨大ハエはブブ様に遭遇したとき便利。
うちの鯖だと、ゴールデンタイムを１時間ほど過ぎたあたりでブブ様タイムだから。

壁を背にして闘うのは安定するけど、修道院３ってスキル不発セルが壁際に多いからウザいんだよなぁ。
視点とか視界はもう慣れたから、不発セルだけさっさと直して欲しい。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:46 ID:aaXubP1C0: >>322
一度普通のメモ本持ってやってみればいいじゃまいか
後気になったんだが、今どういう装備とステでInt145サインにしてるんだ？
俺はInt140ダブルサインで行ってるんだよな、装備枠が空くし
140ダブルサイン1035～1768　145サイン994～1801
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 11:57 ID:pW9cWbna0: スクロール使うとスローターが落ちるのが遅くなって、かえってうまくないな。
+5SoPとInt140WSignでやってるが、それでもスローター落ちるのは最後のほうだし。
使うのはSGの途中からネクロがつっこんできたときくらいかな？
それさえ1度目のSGが終わる時点で、そのとき初めからいたスローターは落ちるはずだから、
あえてキャンセルしなくても危険度は低いし、
それでなくとも途中から突っ込んできたスローターが落ちるだけの時間が残ってれば、
キャンセルしないほうがいいし。
つまりスクロール使っても若干の効率アップには繋がるだろうけど、
危険回避としての能力は期待できないとおもう。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:06 ID:NawnjVxk0: 俺もそう思う。
ヒルスクキャンセルすると、スローター落ちるのが遅くなるのであんまし使わない。

基本的にAMPSG→SGの流れだと思うんだが、
その後追加できたら大抵はAMPなしのSG連打でいく。
（追加できたネクロのSGヒット具合でAMP使うときもあるが。）
で、AMPなしSG展開中に凶悪な追加が来たら、
ヒルスク使ってからAMPSGでスローターを落としにかかるっていう感じ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:14 ID:pW9cWbna0: 流れ切って申し訳ないが、
ストーンスキンの仕様って正確にわかる？
過去ログ見た感じだとECと同様のカットということだったけど、
具体的にどういう計算になるのか気になって。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:19 ID:vwgsZk+k0: メリット部分のダメージカットは最終ダメージにかかって
デメリット部分はMDEF減じゃないかと思う。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:40 ID:RtRQrZJO0: 減るMdefは減算Mdefのみと一応補足

319の最後のAMPSGは、使うスキル並べたのじゃなくて「SG(AMP効果の乗った)」の意味かと思いついた
そういう意味で書くこともよくあるけど、スキル使用順を書いてるところに混ぜちゃあいけないぜ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 12:52 ID:frLrun2F0: >減るMdefは減算Mdefのみと一応補足

もしかして、アンチマジックのDEF減少も、減算DEFしかへらないの？
MMMとウルフヘジン始まった？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:08 ID:IDgyP3b10: INT145サインとINT145Dサインだともはや別ゲー
AMPなしでネクロが2/3落ちるようになるから横わきに圧倒的に強く、追撃FWかヒール砲でいい
INT145+Dサインあたりからペア公平10M↑出るよ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:09 ID:siRzMArW0: ここで評判のワイン使ってみたんだけど、
コストがかなりきつくないですか？
総合的に見て、収支がマイナスになるわけじゃないんだけど、
やっぱりその分お金ためたいな・・・

みんなワイン程度なら、気にせずがんがん使っちゃってるのかな。
使えばINTがちょうど140行くんだけどね・・・
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:09 ID:IDgyP3b10: AMPなし→AMPありの追撃なし
に変換してくださいora
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:09 ID:frLrun2F0: AMPなしで……だと？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 13:12 ID:frLrun2F0: >>332
使うかどうかは自己判断。

ただ、WizのINTしだいで前衛の負担が変わってくるのは事実。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 14:30 ID:yBsDft2H0: 過密鯖だがゴールデン時間のペアもしてる
右の大部屋はやばい4セットに囲まれるとざら6セットとかもある
ゴールデンの大PTはあそこで定点で狩ってるのも居るほど

>>331　+9SOPｉｎｔ140DサインでもFW一発当てれば死ぬよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 14:44 ID:crK6WC7A0: >>332
俺はVK肩、＋8↑SoPとか、+7↑ウールタイダルとか高精錬Sクラウンとか
S中段とかINTあがるたれなんちゃらとか揃えるより
効果対費用効率が圧倒的に高いと思うのでワイン使ってる。

ワイン70kだとして一時間210k。時給５Mだとしても98～99がおよそ70時間弱
これでたった14.7M程度。実際には死んだりレア出たりするけどね。
うちの鯖だったら+7SoPすら買えないよ。
エルダ中段買ったら100Mどころの話じゃないしVK肩も80～90M程度はする。

最も違うのはペアだとスローターほぼ100%落ちるかってのとたまに残るかの差
これだけでスリムの消費潜在的に減ってる部分で元取れてる気がする。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 17:26 ID:VE6MR2aw0: >>332
通常白Pで前衛が65回光ったらワイン一個分。
名声白ｽﾘﾑとか使ってる人なら23回くらい。
プリが青石130個使いきったらワイン一個分。

まぁ、ちと割高な感じがしないでもないが・・・。
今まで、こうやって有耶無耶で自腹切ってくれてた部分が
我らWizにもかかってきたと思うしかないね・・・。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 17:51 ID:vwgsZk+k0: INT+6料理だと、サインを片側イヤリングにしないと139しか行かないのがヤキモキするな
Job70の補正はレベル上げの全てが終わった後だから微妙だしなぁ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 17:54 ID:FLe5iEd20: >>332
それで140ならば、十分に使う価値はある。
コストが気になるなら、あらかじめ使う狩り場を限定した方が良いと思う。
ぶっちゃけ、名無しだけ使うで良いんじゃないかな。

何を当たり前なと思われるかもしれないが、INT140で狩りすると癖になるのよ^^;
火山２とか城とかでも料理使いたくなる。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 17:58 ID:C9VIIXk20: INT料理とSoPを要求されるぐらいなら我慢できる。
でも、そのうち課金料理と不死盾まで要求されそう・・・
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:05 ID:qgRHWRpU0: ワイン常用したいんだけど重量がな・・・。
それと課金料理から入った身には「死んだら切れる」のが辛い。
念のため多めに持つ→ＷＳＰ搭載量に影響する→使うべき場面で一瞬躊躇う→ｱｯｰ
・・・・・という悪循環。

別に金ありあまってるわけでもないけどコスト的には気にならんかな。
トール生体名無しあたりは金で高効率を買う狩場だと思ってる。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:17 ID:IDgyP3b10: 棚でも前衛はアリス盾ないとダメだよね～当然WSP満載で、みたいな風潮あったし
それ考えれば不死盾Sopに課金料理でも安い物だと思うがな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:24 ID:crK6WC7A0: 課金料理と不死盾同列に語ってるのもどうかとおもうぞ
臨時で少人数PT前衛で入るとき不死盾やアリス持ってなくて蹴られるのは仕方ないし
SoPとINT料理ないならって蹴られるのもある程度は仕方ないとおもうが、
課金料理が無いのでって蹴られるのは次元が違う気がする。

これで例えると前衛はジーク証使ってくれとか、PTリーダーなら巨大ハエ使えとか
そういう事にならないか？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:26 ID:NawnjVxk0: だからもう、課金アイテムの話はやめようぜ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:28 ID:ex/UMbdY0: みんな、名無しで1時間狩るとスリム何本くらい使う？
俺けっこう一般的な5人PTで、50本くらいは必ず消費するんだけど
多すぎかな？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:31 ID:v+Uy2Wc80: だれだ！？
狩りの修道院トリオの部分のフレイムスカルのとこ直したやつ！
面白かったのに（ぁ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:34 ID:WvmzLsQBO: >>346
俺使ったことないんだけど…。持参が普通なのかな？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:35 ID:siRzMArW0: 名無しの臨時で募集主の素プリに、
HIWIZでブレス込みINT120です。って言ったら断られた人いたし、
魔自体余ってるから仕方無いとも思ったけど。

色々な人が居て仕方が無いと思う。
課金アイテムの話題が出るのも仕方ないな。
とある動画サイトなんて、使ってて当たり前になってるし・・・
補助の所を隠してうｐしてる人は、まず使ってるよね。別に良いのに。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:39 ID:iE6sa84+0: 不死盾持ちの廃プリに言われるならわかるけど
そんな事いう素プリなんてこっちから抜けるわ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:40 ID:XOJc02CN0: >>346
一般的な5人PT（前、廃魔、冠、支*2）で名声WSPを0～20個ってところかな。
混み具合なんかにもよるが50は使いすぎだと思う。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:40 ID:ex/UMbdY0: >>348
持参が普通なのかどうかもよくわからないんだ。
こないだ臨時で2時間狩りしたんだけど
持参した50本を1時間で使い切って、残りの1時間で2回転がっちゃったよ。
SWは持ってないのでプリさんからもらうのみなんだけど、立ち回りが悪いのかなぁ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:45 ID:AhXw/+de0: ブレス込みでINT120はいくらなんでも断わられるぞ・・・。
城でもちょっと問題だ・・・。

まぁ課金料理や過剰SoPが必須という奴は募集欄に書いておけばいいんじゃないか？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:49 ID:iE6sa84+0: 文字数足りないんじゃね？
現：～～とか書いてないと怖いから入る気なくなるしな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 18:56 ID:WTa1JIQi0: どう見てもSWがないせいじゃ。
視点のせいでキャラをタゲりにくいからプリのヒールSWは期待できないこととかあるし、
自SWできるかできないかは大きいと思う。

あとはとにかくタゲられにくい歩き方と立ち位置しかないかね。
T字路を横切る時に横道から遠い壁沿いを歩くとかそういう細かい点。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 19:07 ID:ex/UMbdY0: 名無しうまいし、多分最終狩場になりそうだから
きらきらしようかなあ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 19:20 ID:PvM1VKQz0: 過密時間ペアだとdex重視のほうが安定する感じだったな
横沸き・鬼沸き→ヒールスクロールキャンセル
詠唱とQMかぶった、タゲられてないからフェン解除も無理→キャストキャンセルアクセ
不死盾ないとかならスローターのタゲもらったらSW→ハイドもあり

ペアでもいけるけど、結局ブラギかME入れてトリオのほうが効率大して落ちない割りに安定度が抜群に上がるからなぁ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 19:32 ID:DDrTaJur0: 話切るが

素(99)+補正(9)+ドロップスD鯖(4)+ラーメン(4)+ロッカV鎧(2)
+スケマン(2)+ゼロムオル手*2(10)+料理(10)+ブレス(10)でDEX150なんだな

ここまで金かける価値ってあると思う？
ちょっと頑張るか迷ったんだが……
廃人にしてみればそれほどでも無いと思うんだが見かけないのは何故だろうか
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 19:38 ID:PvM1VKQz0: 自力無詠唱はロマンだから自分の好きなようにするしかない
狩りならint装備のほうが強いしGvなら臨戦無詠唱のほうが装備に無理がない
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 19:53 ID:5WwdJk2D0: >>358
料理が必要な時点で、自分の懐具合が一番参考になるだろ。

あと廃人といえど、激レア装備をそんなに買ってまではダルい。
359の言うとおり狩りでその装備は弱いから浪漫
Gvはゴスペルとか欝箱でいい。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 19:54 ID:XOTmswhq0: スケマンって書くとなんかいやらしい
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 19:57 ID:FQFIoPUK0: タゲられてないならQM中で魔法詠唱しきってもよくないか
ラグがない鯖だったりCCアクセつけっぱにしてたりするなら知らんけど
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:01 ID:6h5DGHcf0: しかしＧｖしないし名無しのためだけにＭＳは取りたくねぇ・・
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:03 ID:PvM1VKQz0: ちなみにうちの鯖だと上記の無詠唱装備揃えるにはゴスｃに匹敵するゼニーが必要だな・・
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:05 ID:COmoBUAy0: 今ゼロムc高いもんな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:07 ID:mK3ZXkqh0: >>346
オレはWSP持って行ってないなｗ
HiwizだけどHP半分も減ることがない

青石は20個くらい使うけどね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:14 ID:k4aaHjEw0: >>346
俺は転生98なので、ランカWSPを50本常備
廃wizと廃聖のペア狩りで、20本使えば多い方かな

>>all
+7タイダルシューズと+7ウールスカーフが出来たんだが、
何を挿すべきだと思われる？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:17 ID:ujirJB8F0: 回復剤持っていかないWIZってのは何考えてるんだ？＠プリ
それともWSPはもってかないよマステラですとかって言葉遊び？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:21 ID:iLfr3ip60: 普通に白ポ20とかじゃね
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:22 ID:mK3ZXkqh0: >>367
無難に緑ペロスとレイドリックかな？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:22 ID:VPW19Sjo0: >>367
肩：レイド
靴：+9にして銃器
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:29 ID:+YMNL+Ct0: >>367
売る。どうせ供給過多でまだ値下がるだろうし。
Gvは鯖セット安定で、狩りではVK靴+VK肩安定。もしこれら未所持ならそれ売ったお金で買う。
水属性怖いところは今のところ全く思いつかない。

他職使い回しならその職によるとしか言いようがない
ノクシャスとかベリットとかも十分選択肢に入ってくるだろ。
どうしてもwizで使いたいなら>>370が無難だけど俺は勿体ないと思う。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 20:54 ID:mK3ZXkqh0: >>368
回復持っていかないwizは死ぬことに抵抗がないんじゃね？

オレに対するレスなら、回復アイテムは持って行ってるぞ
WSPでもマステラでもなく、おいしい魚だけどなｗｗｗｗｗｗ

おいしい魚重量2で105～145回復 1個約200z！！！！！

ネクロ横湧きしても、バンシーが2体くらい来ても、SW自衛でなんとかなる
SG発動したらバンシー凍結するし、スローターも吹っ飛ぶ
ネクロはSG発動中に移動してタゲ取ってもらう

アスム + ECでダメージ200～500程度だしね
回復量が減ったらちょっときついかもだけど
それなりにヒールがくれば全然平気なんだよね
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:00 ID:k4aaHjEw0: ヴァルキリー系は、未実装です。

>>答えてくれた人
ありが㌧
たぶん、ベリットとレイドにします。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:04 ID:s5x9WNN70: 魚とか回復叩くシーンではたくさん使わなくちゃいけないし、その分他が疎かになったりしない？
自分はペナも嫌だけど、火力が死んだらPTの負担が大きいから名声WSPだなぁ(base99HW)

>>346 ペアだと30分で10～30使うけどトリオ以上はめったに使わない
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:12 ID:+YMNL+Ct0: もし手にはいるなら名声黄色スリムが性能バランス優秀だよな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:21 ID:9QwKaZZo0: 名なしはおいしいけど、ぶっちぎりの自給がでるから
狩りにいこうにも名なし１択で、ある意味つまんなくなったな(;´Д`)
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:24 ID:C9VIIXk20: 城2Fなんか苦労の割りに２Mもでないんだぜ
名無しはSGさえしてれば４M以上でるだぜ

なんだかなぁ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:24 ID:mK3ZXkqh0: >>375
名無しでダメージ喰らうのは、ネクロのTS、MS、スローターのSB
闇服装備していたら、あとは通常物理攻撃位じゃん？

SWで防げないのはTSとMSだけど、近づかなければ当たらないし
混戦時には当たるだろうけど、動かなければダブルヒットしないし
ダメージ受けていても、SW置いてからSG詠唱以後に連打すれば
特に何かが疎かになるってことは無いと思う

SW置くまでの短い時間で死ぬのなら、耐久力が低すぎるか
前衛が死んだり、横湧きのタゲ取ってもらえず抱え込んだり
MHに突っ込んだり、SBでスタンとか・・・じゃね？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:25 ID:+YMNL+Ct0: >>377
名無し行ってると貧乏になるからトールペアとか間に挟みつつやってる
そのうちフレイヤにカード実装されたらそっちもいいかもな。
ただPT狩りに誘われるとほぼ確実に名無しなので正直つまんないってのはあるな…
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 21:56 ID:6OVl2+Gi0: トールは良いな、高額レアが出ると横湧き即死しててもテンションがほとんど下がらない
混みあった名無しの時給がガラガラなほかの場所より高いってのも何だかな、生体/棚/火山は別だが
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/03 22:23 ID:wVzJRqsM0: オデンや棚（棚は人によるが）で募集もされなかった頃に比べれば数倍マシ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:02 ID:G2nVHJyf0: まったくだｗ
臨時の看板に募魔って何年ぶりに見たんだろって思うよな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:10 ID:RA2zppbA0: あっという間に埋まって募魔が見られない鯖もあるけどなｗ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:18 ID:wfhJA8eU0: 生体募集でIWとか書かれてるのは見るけどな
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:25 ID:+IKjBlp00: 確かにだらだらやっててbase3～4Mとか名無しじゃ出るんだが、
7人PTとかになるとネクロ本体に集中砲火とか支援が手を抜き始めたりとかでストレス溜まってくるのは自分だけ？
どうせ名無し行くなら6M前後は出したいところ…(最近入れない相方とペアで7M～)。

そうして名無しに誘われて断ってぽつんとトール臨時立ててる廃wiz一人…
少人数で行くって奴なんでいないんだよ･ﾟ･(つД`;)･ﾟ･
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:31 ID:Z0xbl6mX0: うちの鯖はオデン、生体は少数PTじゃない限り魔必須だな。棚も80↑は魔募集してる
どの臨時も魔募集してるおかげですぐ埋まらないな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:33 ID:1Kpbon7N0: 名無しはまあほら、わいわいガヤガヤができるじゃない。
それに比べると生体トールは、わいわいガヤガヤはできないじゃない。
多分、その差じゃないかなぁ。

トールペアとか死にながら少しずつ最適化していって上手くなってくような相手が欲しいな～と時々思うけど。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:35 ID:o3jlqmu/0: irisだけど、名無し3でハイウィズが最後まで募集されてるのに入ったことがあるよ！
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:45 ID:7a4wqumM0: 正直最後までwiz募集ってのはなんとかなる。自分が火力だから。
最後にプリ募集ってのに入るとかなりやばい
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 00:50 ID:F/sn0v+o0: >>361
モリガンマントを略した方がエロスだ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:13 ID:RA2zppbA0: スケマンでどきどきしたのにモリマンだったら幻滅だ
393 名前：鯖セット 投稿日：08/04/04 01:17 ID:nx33UrhsO: マジスレ一番人気の話題は課金料理か
ついこないだまでは俺の天下だったんだが
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:24 ID:o3jlqmu/0: 転生前なら鯖セットは良いものだ
転生したならSoPやウールタイダルセットがある
SoP使わなければ、鯖セット＋V装備は良さそう
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:29 ID:tA7Zy7Aw0: 選択肢が増えるのは良い事だ

まー、まだ名無し実装から1ヶ月だし
期待以上の美味しさで、一番ホットな狩場なのはしょうがないかね。

何ヶ月かすればさすがに飽きて他に行く人も戻ってくるだろう。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:30 ID:NvIqgHa80: 鯖セットはGvにおいて驚異的性能を誇るじゃないか
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:30 ID:ti1i8TC50: 次の次のパッチで聖域が大人気になるしな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:46 ID:ihzWewLV0: >>393
ついに+7が現実的な値段になってGvで大活躍してるだろ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 01:58 ID:1Kpbon7N0: 狩り専門だからSoPが手に入ったら鯖セットは売却処分するつもりだった。
結局SG回数が変わらなかったりすると鯖セット出してきたりする感じで、
なんだかんだいって使い分けちゃったりしてるなあ。
うちの鯖だとSoPも目に見えて値下がってきてるから過剰を狙うのも難しくなくなりそう。

ウールタイダルとか、V肩とか、いろいろと選択肢の幅は広くなったからよかったんじゃないかな。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 02:56 ID:/WTPImft0: このスレで「監獄」という単語をまだ1人しか書いてない辺りに時代を感じる
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:07 ID:MoOkvgBGO: 赤芋とかなにそれ？しらねって言われたからな
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:10 ID:o3jlqmu/0: アラームを見たことないwizも居そうだなぁ…
時計前に多くて数人しかいないぜ！！
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:16 ID:+cBjN7ZU0: トールは自給下がるけど
SOPでなく鯖セットのがSPPで即死しない分いいんだけどな・・・
相方がSOPじゃなきゃイヤだってダダこねるからSOPでいってるわ(´･ω･｀)
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:19 ID:3JSk4Bf00: 攻撃は最大のなんとかって言葉があるだろ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:25 ID:wwLH3TBm0: その後>>403を見たものはいない・・・
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:38 ID:G++6UVfD0: >>403
ECしてないんじゃない？
SPPって3kくらいしか喰らわないと思うけど
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 03:58 ID:sIwTZgO20: >>403(´･ω･｀)　の顔文字つかうのはハズレ

同じこと言ってる奴がいたがＳＷも待たずに逃げ回ってＳＰＰ喰らって
即死していたなｗｗｗｗｗｗＥＣもしてなかったしｗｗｗｗｗ
ＷＧ３のＬＶ８１廃ＷＩＺじゃねーだろうなｗｗｗｗｗｗ
支援の身から言わしてもらえればＳｏＰなしでトールとかもう考えられない
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:01 ID:XRM5uPJH0: >>407
それ、ｗ使うやつがはずれって行ってるやつと同じでは…
偏見だと思うが。
まあ>>403はSPPをもらうってことは、SW出してないっぽいから自衛出来ない
人なんだろうが。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:15 ID:PNU+qjhE0: 相方が、ってことはペアなんだし、SGの回数変わらなけりゃそれでもいいんじゃないか？
ソードはどうするかは知らん
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:20 ID:+cBjN7ZU0: えらい言われようだなｗ
トールは相当篭ったから上手いとは思わなくても
ハズレって言われるほど下手ではないくらいの
自信はあるんだが(ﾉд`；)
ＳＷ自衛しても吹き飛ばされるから基本的に擦りにいくかな。
ただ、少なくともうちの鯖は結構混んでるし
詠唱中に横沸きもかなりある。SPP全く食らわないってのは難しい。少なくとも俺は。
持ち替えもしてるが、ミスるときもあるしなぁ
　自給でみれば鯖セットで４m前後　SOPで4.5くらい
自分が２ｈで一回くらい死ぬからペナで１．７ｍ食らうくらいなら
鯖セットのが死なない分いいなって話しです。
　気になるのはみんなペアでそんな死なないもんなの？
今は２ｈに一回くらいになったけど、このレベルになるまででも何十回も死にまくって
きてようやく今のレベルなんだが。
スレみてたら俺、スゲー下手なのかな(´Д`)
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:26 ID:KUET5fIn0: てか81でトールとかいくのか
凄いな
何人PTくらいだとそのレベル帯でも安定するんだろう
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:28 ID:+IKjBlp00: トールの話題が出たんで一つ言いたいのだが…

どうしようもない状況でwizにｄ￥タゲがきた場合に、
wizの足元にSW→背後にIWでノックバック阻止→ゴリ押しSGって選択肢は無いの？
ヒットストップしながらプリにタゲ移しながらSpP食らうよりよっぽど安定すると思うのだがどうだろう。

せっかくIWの価値が見直されてるんだから使ってやろうぜ？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:33 ID:iGR8HvEYO: 自称中級者↑というのが一番てにおえないなぁ

自分の中で何か持ってて、頑なすぎる人がおおい
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:42 ID:XRM5uPJH0: トールで狩りが成立してるなら、下手ってことはないと思う。
というか、俺絶対あそこでは死なないって言うやつは一番信用ならんな。
まあ即死スキルがないところとかならわかるが、ななしとかトールでそう
言ってるやつは危ないと思う。
ちなみにSoPと鯖セットは、もう相方に決めてもらうしか。
それか、相方がSWもしくはサンクを即座に出してもらうとか？
最終手段は保険証。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:44 ID:KUET5fIn0: 勘ぐったって仕方ないだろう
回復持たないとかいう変な方向ではないと思うけどな
鯖セットで若干とは言え火力を下げてるって事はそれだけプリが抱える時間が増えるからね
相手も余裕でやってる訳じゃないだろうしその辺りでやっぱ嫌がられてるんじゃないかな
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 04:58 ID:8htNIBcY0: トールは死ぬ時は死ぬな。プリがもって寄ってる壁の位置が擦りにくい
とこで擦りにいったとこにファイアブレス２とかきたらどっち道しぬしな。

鯖セットでもSG2確でカーサが落ちるんだったら鯖セットもありじゃない？
ただHIT数増える=プリの負担も増えるからその辺は相手と相談かな。

まぁうまいかうまくないかはさておき相手が不満なく狩れてるなら
ここの人たちの意見よりその人の意見を重視すべき。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 05:57 ID:wwLH3TBm0: 質問です・・・。

バトルモードに慣れるための練習方法を教えていただけませんか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 06:14 ID:XRM5uPJH0: 自分が覚えやすいように関連付けしながらショートカットの２番目や３番目
を決めていくかな？
ショートカットッキーの１番目が火なら２番目が氷。３番目が装備とか？
１番目が装備やアイテム。２番目がよく使う単体魔法と補助。
３番目が大魔法とか？
それとも操作のこと？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 06:28 ID:wwLH3TBm0: >>418
レスサンキューです。

こう、ＳＷしたかったのに、ＳＧを発動させたり
ＳＧを発動させたいのにＥＣが発動したり・・・

場所の暗記がなかなかできなかったのです。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 06:30 ID:WzczFQJn0: うちの鯖V靴が20Mで買おうか悩んでるんだけど、
モロクパッチで実装されるディアボロスブーツって
やっぱりV靴より遥かに高値になるんだろうか。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 06:31 ID:8DIVYABA0: たまにあるね
必死でJT打ってたつもりがSWだった時は吹いた
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 06:44 ID:wwLH3TBm0: ＳＷしようと思ったときに、ＳＧとか目も当てられません。・゜・（つд｀）・゜・。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 06:53 ID:JYKMFGvF0: 「バリアント１００ｍ？はぁ～？ｗＢｏｏｓ房が馬鹿みたいに値段上げてるけど
ディアぼろスシューズ出たら雑魚だしかわねーよｗｗｗ」

★モロクパッチ実装★
バリアント100ｍ
ディアぼろス300ｍ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 06:58 ID:iGR8HvEYO: koolの一種か?w
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 07:04 ID:XRM5uPJH0: bmモードなれるまで、スキルボタン押した時に出る緑文字を見るといいよ。
完全に覚えた自信がついてきたら見なくてもOK。
押すだけで詠唱を始めるスキルは可能な限りショートカット２と３のF7～F
9へ。F1～F6まではマウス持ちながらでも指が普通に届くと思うので咄嗟に
出しやすいので便利。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 07:19 ID:2SQqcjGQ0: BMのときはAのキーにAMP、SのキーにSG、隣が順にフェン、Sign、ニングロ。
あとは白PとSWを隣同士で押しやすい位置に。
IW、FW、QM、JTは左手が届く範囲で覚えるしかないｗ
ECとかは普段押さない位置に置いてる。

今挙げたのは一例だから、BMは自分が覚えやすい配置で
しっかり練習して慣れることが肝心だと思うんだぜ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 07:19 ID:Lq6nGCEMO: IDが応援してるね。
その２つのスキルだと自分は、SGはf4、SWは/q2使ってマウスだもんで、間違えようがないな。
覚えきれない、慣れないうちに配置を工夫するのも手。
キー押すと即時発動で、交戦中に誤爆したらまずいもの（ハエ、低DEX時のEC）は主要スキルかのキーからは離す。
スキルのイニシャルと関連づけると、余計に混乱しちゃうかも？

自分は/bmになかなか慣れなかったせいもあり、/bm中もfキー使う派。
狩り場によってSC１枚目を変える(単体ボルト変更、SG1追加など)ので、見えてると安心なのよね。
工夫した後は、数をこなして慣れるしかない！頑張って！
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 08:05 ID:/28wgubf0: SCは頭で覚えるより場数踏んで手に覚えさせるのが一番だな
SC変えると誤爆する訳だがｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 08:21 ID:9LLPimXkO: 俺もBM使ってるけどショートカットの一番はFキーだな
会話モードでも使えるのが良い
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 08:56 ID:Aw3sSBUm0: オレが最初ＢＭに移行したときは現在のＦのみのＳＣの配置をある程度反映させてやった。
例えば、昔Ｆ３：ＱＭ　Ｆ４：ボルト　Ｆ５：ＦＷ　でやってたんだが
同じ配置になるよう　Ｄ：ＱＭ　Ｆ：ボルト　Ｇ：ＦＷ　って感じで。
ソロのＳＣとＰＴのＳＣどっちを優先させるかっていう問題はあるけどね。

あと他のキャラでもＢＭ使うのであれば、
ハエ、テレポ、回復剤、ＳＷ、ハイド、クローク、着替え、等かぶる可能性のあるものは
なるべく最初のうちから全キャラ固定させておいたほうがあとから楽。

具体的に練習方法といわれると・・実践か、溜まり場で魔法打ちまくる以外にないんじゃないか。
ＰＴに迷惑かけたくないのであれば、全てのスキルを使って狩りするよう各地を放浪すればいんでね。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:31 ID:nx33UrhsO: bmで全スキル即座に出せるようになるまで練習したなあ
モード切り替えは死因になるので狩り中は一言も発しない俺
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:42 ID:Ht8Ch9Xb0: bmﾓｰﾄﾞってEnterで一時的にon/offできるけど、
どうもテレポの決定をEnterで行うので安定しない漏れｶﾞｲﾙ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:48 ID:KpL9cZoZ0: オーラ目前の廃なWIZプリいるけどBMできないぜ
5ボタンマウスの親指にF12割り当てて切り替えでそこそこ誉められる程度にはなれたよ
キーボードなんて見なくても一瞬で使いたいスキル使える
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 09:55 ID:uCTLF9Gs0: テレポは1枚目にいれてF9でやってるな～
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:05 ID:5O7C0ATWO: テレポはoだな。
人さし指で押したあと、小指でエンターをタタンッて感じ

プリでダブルテレポやると壮絶に疲れるのがBMのネックだわ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:05 ID:YYi2vFBc0: ちょいと質問
SCに入るスキルが他の人と結構反対になる俺
F9にボトル、F1に回復やらハエ、テレポ
やっぱりみんな右手マウスでファンクションキーは左手なの？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:20 ID:JMOCaE180: >>419
BM慣れるまで、モニター横にSCのリストを書いて貼ってプレイしていた
･･･今でもエモは覚えきれず貼ったままですが･･･
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 10:22 ID:zrxxZFPL0: >>433
俺も昔それだったけど、ＢＭに乗り換えたな。
Ｆ１→Ｆ２もＦ１→Ｆ３も自由にできる仕様ならそのまま行ってたかも。
アレだ、「ぷよぷよで右回転しかできない」感がどうにもダメで。

>>434
同士よ～。Enterを拡張マウスの外側ボタンに設定でＷテレポもらくちん。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:16 ID:2QdvLegpO: 大きな声で言えることじゃないが、ずっとSC拡張ツール使ってる。
BMと比べてもテレポや会話がしやすくて勝手がいい。
ただROの更新が来るたびに使えなくなって不便極まりない。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:21 ID:l9txmehs0: 小さな声でも言わなくていいです。
お帰りください。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:23 ID:1Kpbon7N0: BBSに書いてる時点で大きな声で言ってるようなものだろ。
荒れるし。というかわざわざ携帯から書いて荒らしたいんだろうけど。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:25 ID:amCXrvmp0: ９０ＨＷだけど、トールペアだったらサバセットかな～。
ＳＯＰ借りて何回か行ったけど、剣のＳＢで確実に死ぬ･･･
よくよく考えたら、タゲもらう事がまずい気もしてきたが･･･なぜタゲもらってるんだろう･･･ｗ

ちなみにSPP3kってＥＣ＋(レイドorサバセット)＋(アリスor無形)でそんなもんなのか？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:38 ID:YYi2vFBc0: >>442
剣のSBで死ぬってことは盾がアリスか人、ヘビーじゃない？
もしくは肩が火肩だったり？
95HWだけどSBはよく食らう(沸きや後ろから来られた時)けど即死はないな
運がいいだけかもしらんがね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:41 ID:NvIqgHa80: 普段ペアで行ってるけどEC、レイド、アリスでspp500~600×5hitかな
アリスあれば剣ガディの槍投げも3k前後くらいだからそんな痛くも無い感じ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 11:48 ID:1Kpbon7N0: 剣のSpPはアリス（40%減）・レイド(20%減)・石盾（大型5%減）にアスム有りで3500。
ECかけるともう少し減らせるけど、SPがどのくらいあるかはその時々だからなぁ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 12:07 ID:EMPFRBcQ0: >>442
ソードガーディアンは索敵範囲が広い上に
タゲったら最初にSBを撃つAIだから
これを受けないようにするには現実的には不可能。
Wizといえども即死しない程度の装備やMHPが欲しい。
再使用ディレイが5秒あるので1回耐えられれば
死ぬことはなくなるよ。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 12:50 ID:to0+8OqZ0: 剣の遠距離攻撃で即死する私が通りますよ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:02 ID:NvIqgHa80: それって対策しなさすぎかレベル低すぎじゃない
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:03 ID:Psz2Yngx0: トールだけはアリス必須だろうな～。
ホルンＶ盾でも大分耐えるけど・・・

ワイド液晶使ってる人に聞きたいのですが、
ワイドだと、普段敵は横に増えた部分に敵は見えませんが、
名無しでもそうでしょうか？
ひょっとしたら横に広く敵が見えてるのかな？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:05 ID:vyZ0/wNJ0: ワイド液晶じゃなくてもワイド解像度選べば体験できるだろ
451 名前：442 投稿日：08/04/04 13:10 ID:amCXrvmp0: ＳＯＰの時はメモライズホルンに+8レイドでした。
これだとＥＣしてても９割方１撃死ですね～。
もちっとＬＶ上がってＨＰ確保できれば分かりませんが･･･
なんでトールペア･トリオするときはサバセットにしてます。
アリスか･･･高いんだよなぁｗｗｗ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:16 ID:RpVw2C5dO: 親指辺りに2つのサイドキーがついてるマウスで、F12とInsert割り当ててる。
SC切替やスクワットが楽チンなので、今だにBM経験無いオーラ廃Wizも居ますよ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:20 ID:to0+8OqZ0: >>448
レベルは95なんだけど常時ぺノガードだからダメなのかも
ホルン石盾でも作るか・・・
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:24 ID:F3vLdGD50: 基本ペノガードで遠くに剣や弓が居るようならホルンに変えるとか
いや、アリス一つでいいんだけどさ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:24 ID:OWoLmbql0: >>451
靴をHP増加系にしてる？
鯖の相場にもよるけど、例えば
V靴+ﾏﾀ、緑ﾍﾟﾛｽ、金ｵｼﾄﾞｽでHPは相当増える
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:29 ID:HNVBasboO: たれグラリス＋黒メガネのWメガネな見た目にwktk
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 13:34 ID:ihzWewLV0: ショトカは人それぞれ違いすぎでもう慣れるしかないよな。
俺もかなり特殊な方だと思う。左ホームポジション使わずにキーボード真ん中付近に左手。
左手の人差し指を、Jにおいて親指でM , . 使って鎧、盾持ち替え
届かない左のZXC、QWE、insertを７ボタンマウスに全部登録して使ってる。
遠いASDにEC等持続スキルを。

俺から一言アドバイスするとすれば母音にハエ、高額消費アイテムをおかないことだと思う。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:12 ID:3zEuf2Le0: >>436
俺もF9側にボルト、F1側にハエや回復を入れていたな。
でも右手でマウス、左手でファンクションキーで。
多くのマウスは右手用に作られてるから右手マウス左手Fキーになるのは当然といえば当然だわな。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:25 ID:46OPM3xU0: ブラインドタッチできない漏れは、
bm切り替えミスの暴走プリったらない。

F1～9+4つぐらいがやっとこだ・・・。
装備入れ替えは無理。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:26 ID:tq3eR7Ky0: 流れぶった切ってすんません。

露店に出てる＋8SoPを買うかどうか迷う・・・・・

ネクロに対して向上が見込めるのが＋６⇒＋８になった時だよな？
今後の事も考えて買ってしまいそうな俺がいる・・・・
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:28 ID:YYi2vFBc0: >>460
+6→+8で上がるであってる
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:33 ID:zrxxZFPL0: >>460
落ち着いてシミュ回してからでも遅くない。
６→８で確かに上がるがINT140Wsignでも
その差は1HITあたり100変わるくらい。14HITで1400だ。（平均ダメ）
それだけの差に大金投じる余裕があるのなら買ってもいいんじゃないか？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:38 ID:zrxxZFPL0: ↑説明たりなさすぎた・・・ネクロにＡＭＰＳＧ撃った時の話。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 14:47 ID:U/kKhDi90: 俺はBMのところを
ttp://www.xkeys.com/xkeys/xkbuttonp.php
これに割り当てて使ってる。
2行より幅を半分にして4行の方が手を左右に動かさずに出来ていいんだけどな･･･

ttp://www.xkeys.com/xkeys/xkstick.php
16個で済むならこれでもいいかもな。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:15 ID:o3jlqmu/0: 名無し3なんだけど、AMPSGと自衛のSWくらいで
死ぬ事もないから眠くなってしかたないんだ…
会話好き？なダンサーなどがいて会話があるなら
合間に会話に入ってなんとかなるんだけどねー
と言っても、長文での返答は滅多にできないんだけどさ

眠くならないようにどんなことしてる？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:17 ID:hg6iFK0e0: 沸き激しいのでそれほど眠くならない
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:26 ID:ihzWewLV0: >>465
普段ペアなので一言も発せずエモで暗号やら手旗信号の如く意思疎通を図ってる。BMだしね。
まれに「やばﾎﾞｵsにｇえ」とか意味不明なログが残るくらい。
トリオくらいまでは喋ってる余裕はないなぁ。

8人↑12人とかの時は超眠い、コーヒー飲んで行ったり、音楽とかかけてるなぁ。
正直ダルイから効率悪くても最近はギルドでwiz不足してるとか以外の時はあんまりいかない。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:27 ID:4jyecLP10: 嫁プリとペアなのでそんな悠長な狩りじゃねーです
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 15:51 ID:o3jlqmu/0: >>466
臨時で募集がある時に行ってるって感じなんだけど
Lv90↑で大抵5～8人くらいのPTなんだ
ちらほら決壊PTを見かける激しい湧きでも
こちらのPTは、まれに誰かが死ぬことがあるけど
安定して狩り続けられるから眠くなるんだ

>>467
コーヒーは苦手なので、普段は紅茶飲んで行ってる
音楽を流すのは良いかもしれない
同じ曲なのが眠くなる原因の一つかもしれないね

名無しには、ペアやトリオで行く機会がなかったので
話す暇もないくらい激しく狩ってれば眠くならないのかな？
今度自分で募集してみようと思う
廃プリと鳥で行ってみるよ

>>468
城2ペアで激しく狩ってる時も眠くなったことがあるけど
名無しペアだと違ってくるかもしれないね
鳥が来なければ、廃プリとペアで行ってみようと思う
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 16:18 ID:Kn1ENHx/0: BMミスってハエで飛んでいってしまうことが多いので
最近は狩り中はしゃべらないようにしている
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 16:20 ID:+cBjN7ZU0: >>469
眠いなら鳥いれないほうがスリリングな狩りになっていいかもな。
後はなるべく広い部屋へいくようにすればおｋ(´･ω･｀)ｂ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 16:27 ID:o3jlqmu/0: >>471
名無しでは移動狩りしかしたことがないんだけど
ペアだと広い部屋で固定の方が四方八方からくるから
スリリングで眠くなりにくいのかな？ｗ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 16:36 ID:46OPM3xU0: F9がハエデフォな漏れは、Lキーの位置に割り当ててる。
小文字もX派だから誤爆することも無い。

はずだったんだが、隣キーから滑ったりアルファベットスペルで使ったりと
無くならなかったよ・・・。

ローマ字+テンキー使いだから、かなキー最上段使えればよかったんだけどなぁ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 16:54 ID:Px08JNy30: いまは何でもかんでも名無しばかりだから飽きてるんじゃない？
てことで城いってこい城へ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 17:00 ID:l9txmehs0: むしろトール３ペアだろ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 17:07 ID:/WTPImft0: トールも名無しも、MBの爽快感がないよな
という理由で火山2や城2は未だに好き
477 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：08/04/04 18:10 ID:dKRL/fq/0: 最近廃ＷＩＺになったものなんですが
ＡＭＰを使うと地面が真っ白になる現象がよく起こります。
これは、みんな起きてるのかな？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:12 ID:XRM5uPJH0: つ　クライアント再起動　or　/lightmap
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 18:36 ID:5AJINHv/0: トール3の靴は+4VAL靴と+7タイダル靴のどっちが有効なんだろう
DEFとMHP増加でSB耐性が・・・
+7VAL靴作れる金があればいいんだけど
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 19:15 ID:/WTPImft0: ECあるからDEF3くらいなら誤差範囲だよ
タイダルシューズはウールスカーフの過剰も必要だが
V靴なら（多分今も使っているであろう）+7イミュンマフラで十分ということも考慮すべき
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:44 ID:Z0xbl6mX0: SBとか大したことないだろ。生体のALKみたいに連発されるならきついが、２発目撃たれる頃にはHP満タンに出来るし
死因はほとんど横沸きで捕まったときやスタン攻撃じゃね？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:44 ID:+Y/pITcZ0: ＬＶ８４ＨＩＷＩＺだが、いまだＢＭ使ったことがない。
Ｆ１　　　主力魔法　大概ＳＧ
Ｆ２　　　サブ魔法その１　ボルト系多し
Ｆ３　　　サブ魔法その２　ＱＭなど
Ｆ４　　　自衛魔法　ＦＷorＳＷ
Ｆ５　　　回復　　　ヒールor白Ｐ　白スリムＰ
Ｆ６　　　ＥＣ
Ｆ７～８　アクセＳＣ　/q2でマウスホイールで割り当て
Ｆ９　　　テレポorハエ

こんな感じだろうか。
Ｆ５で回復連打しすぎるとＩＭＥ発動起こすけど、
ソレを念頭に置いて常にクールな立ち回りをすれば連打する状況には至らない。

アクセＳＣではクリップを２種類持たないなど、工夫してやってます。

魔法ＬＶ調整はホイールで毎度やってます…。
案外なんとでもなりますし。

大概ＰＴだと左手はＦ６までしか使わないので覚えやすいです。
でも、やっぱＢＭなれたほうがいいんですかねぇ…。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 20:49 ID:tJI7dZ6CO: AMPは？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:17 ID:/WTPImft0: >>482
今の俺は気分がいいからお得な情報引っ張ってきたぞ

F5→IMEパッドをどうにかしたい
Windows標準の入力ソフトのMS-IMEでは、文字入力中にF5を押すとIMEパッドという支援ツールが起動してしまいます。GvG中だけでなく、狩り中などでも起動してしまって焦ってしまった経験をした人はいるのではないでしょうか。この機能はほとんど使うことはないので、OFFにしちゃいましょう。

MS-IMEのプロパティを開きます
「全般」タブ→「設定（S)」ボタンをクリック
Microsoft IME 詳細プロパティが表示される
「キー設定」のタブの「*キー」でF5を探す
F5の右の「入力文字のみ」「変換済み」などの部分の項目(初期設定では「部首・コード変換」)を削除
これで完了です。もうF5でIMEパットは出ることはないでしょう。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:20 ID:+cBjN7ZU0: 俺も素wiz時代はBM使ってなかったっけなぁ
ただ、ＥＣとハエは２ページ目でいいと思うぞ。
AMPとＦＷ，ＳＷはどっちも入れといたほうがいい気がす。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 21:37 ID:46OPM3xU0: 名無しでは
SS AMP JT FW SG3 SG10 SW ｱﾛｴﾊｴで済んでるな。
咄嗟にIWできないぐらいが難点か。
ECはディレイ中にスキル窓から使ってる。

bm時にはQM IW EC ﾋｰﾙｽｸﾛｰﾙの4つだけ使う。
ペア時のみ、ブラギ有りのPTでは必要ない。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 22:12 ID:fcHRiZn00: 慣れない文字ボタンの場所にいつもつかってたｓｃ１の配列並べてまず手になじませてたな
今ではそのままｓｃ２が主力ｓｃ３が補助ｓｃ１が装備持ち買えハエｓｇ１になってる
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 22:25 ID:TfOpd7450: F12派

ソロ　1:AMP 2:FW 3:QM 4:SG 5:テレポ 6:JT 7:サブ追撃 8:WSP 9:(EC)
PT 1:アクセ 2:AMP 3:サブ火力 4:SG 5:WSP 6:追撃orSW 7:IW 8:イグ種 9:EC

こんな感じかな・・・
ノートPCだから小指F1に置いてても人差し指がF12までギリギリ届く
PTでの追撃orSWは狩場次第。
死亡率高い狩場だとイグ種がイグ葉になることもあるかな
固定狩りトールとかになるとECが別枠行きでもうちょい余裕のある配置にする。
(固定だからECはスキル窓で毎回やってる)

狩りしてるときは手がF1から順番に右に動いてる感じかな(途中戻ったりするがｗ)
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 23:15 ID:+IKjBlp00: 同じくF12派

ソロ　1:サブ火力 2:FW 3:QM 4:AMP 5:SG 6:グローブ 7:SW 8:回復財 9:テレポ
PT1枚目1:サブ火力 2:FWorIW 3:SW 4:AMP 5:SG 6:グローブ 7:Sign 8:回復財 9:ヒールスクロール
PT2枚目1,2:サブ火力 3:SW 4:AMP 5:SG 6:アクセ 7:ハエ 8:回復財 9:EC
PT3枚目1:結婚指輪 2:SP譲渡 3:ハイドナイル 4:ハイド 5:IW 6:クリップ 7:ヒール 8:回復財 9:テレポ

基本的にサブ火力を狩場によって変えていく。例：名無しだとSS10＞FB6＞JT6
三枚SC使うといっても、ほとんどは同じ構成にしてるな。

BMもたまにつかうけど、実際使ってるのはFキーと2/3枚目の左3～4個くらい。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 23:47 ID:hxQRIT4r0: ショトッカット荒らしは専用スレでやってくれ
って残ってるのか
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/04 23:59 ID:lZ0jPCcI0: 転生してはじめてSWとったんですけど
エンペリウムにSWするときはどのセルにするのが正しいですか？
調べても右下だとか左下だとかよくわからないです
もしかして砦ごとに違いますか？？
だとしたらみんな全部覚えてるのかな？orz
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:22 ID:K041pJy80: ぐぐったらでてきた
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:34 ID:zBFjjUV40: 各職wikiなどを見たりしてぐぐっていませんでした
砦によって違うみたいですね・・・
がんばって覚えます
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:39 ID:AAWThP4F0: トール向きに火服を調達しようと思うんだが、やはりロンコが普通かな？
またはDEFを１落としてメントルで重量バランスだろうか？
それとも時代はMDEFでシルクだろうか？

ヒマだったら書いてみてくださいな。
495 名前：482 投稿日：08/04/05 00:43 ID:Eo5Q9QHK0: よくみたらＳＣちがってｔ

Ｆ３がＡＭＰで
Ｆ６がＥＣorＱＭでした

>>484　情報サンクス！
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:46 ID:q12ITdvG0: SBで即死しないならシルクしかないと思うんだ。
少なくともロンコはオススメしない。
重量使うなら石盾にしとけ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 00:47 ID:yMOipF9B0: 別キャラに剣士キャラがいるならオデン。後は、火山専用ならシルクでも
OK。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:14 ID:dLeTVT9F0: SCは晒すスレで存分にやってくれ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:33 ID:7v7oqcjC0: マジスレ三大ループ話題

・課金料理
・INT先行vsDEX先行
・ショートカット晒し（BM）
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:38 ID:8gz3Owfl0: >>494
重いと青ジェムもてないからトール向きじゃないぜ
Mdefでシルクか使いまわすならフォマル安定
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:38 ID:NWvDl5kI0: BMをこれから使おうと思ってる人は「a i u e o」に消耗品を設定するのはやめた方がいいよ
誤爆して白や青く光ったりするからね・・・orz
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:48 ID:4umpm+Hp0: 重量と装備可能職考えて基本フォーマルかな。
狩場に通えるようになって、稼げるor稼ぎたい場所としてなってきたなら必要あれば専用服作る。

子デザルシウス欲しいです！
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 01:48 ID:7EDh7+U20: DEFとMDEFのバランスと使い回しを考えて
グリッタで作った俺は異端
重いよ畜生

とはいえ1Fならさほどジェム使わないが
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 02:03 ID:TwS0be1F0: >>502
sマジコを待つのとどっちが現実的だろうなそれは・・・
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 02:03 ID:yMOipF9B0: ３Fならともかく、１Fで狩るならすぐ戻ってこれるっしょ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 02:35 ID:3hvo2jas0: トール3行くならあらかじめ3F前に重量多いキャラおいておくのは常識じゃ？
ついでにジェムも乗せて
結構頻繁にメテオプレートでるし。捨てるには値段的にちょっともったいないし
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:15 ID:7v7oqcjC0: また常識の押し付けか・・・
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:23 ID:DO1kgvoC0: そろそろ「自分の常識は他人の非常識」
というのを知って欲しいよな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 03:40 ID:ksVjx5r00: メテオプレートなんてゴミ拾わないのが常識
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:03 ID:Rot0JfzW0: 素で常識って言ってる所が、ちょっと可愛そうに見えてしまう。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:44 ID:3wJfSwoU0: 過剰反応しすぎじゃねーの？
常識っての付けないで書いたら書いたで、そんなの常識って水を差すやつが出てくるんだし。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:45 ID:gD1kd/dn0: メテオプレートを拾っても許されるのは小学生までだよねー
でおｋ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:47 ID:3Fn7OB2N0: 非常識な連中が多くて会話のレベルが低くて俺に合わせられないようだね
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 04:48 ID:h4iVABOe0: （＾ω＾）＜言い争いはもうやめてお
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 05:19 ID:yn3JSStJ0: >>502
さすがにそれはパサナV鎧で良いんじゃまいか
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 06:45 ID:H4+Zs/O20: 子デザルシウス
DEF:4
装備制限:Lv45
重量:220

パサナマジコ
DEF:5,MDEF:5
装備制限:Lv50
重量:60

パサナV鎧
DEF:6,ステータスAll+1,絶対に壊れない
装備制限:転生
重量:280

軽くてMDEFが上がるマジコは
魔法攻撃が多くて、重量がキツイ古今
神装備になるとおもうんだがなぁ

料理でINT+1の恩恵は昔よりも小さくなっているかもしれないが
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 07:07 ID:IPynAxlb0: 今見たらマジコってすげー優秀な鎧だったんだな
存在すら忘れていたんだが、ｗｉｚにとってはトールでの最適鎧っぽいな

重量が比較的軽くてMDEFupのおまけつき
DEFも高めな数字

過剰が厳しいのが難点か？
今大量生産されたっけかなぁ
大量生産されるなら過剰も楽なんだが・・・
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 07:18 ID:oPQDktNj0: 素の（当たり前だが）＋７マジックコートを持ってる私が通りますよorz

今のうちにＳＥ用のマジコ買いあさっておくか・・・。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 07:29 ID:UOWgUwvN0: SE実装直後にクジでSマジコ大暴落ですね！わかります！
それはそれで嬉しいケド
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 07:33 ID:TwS0be1F0: まあエンチャはS級だそうだから
クジで暴落しない限り+7なんてとてもじゃないが無理な値段になりそうだな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:02 ID:2f3qXkt60: >>506からの流れをみて
常識と書かずに生活の知恵と書くと良いのではないかと思った週末の朝
監獄の入り口のところにカート職置いておくと滞在時間伸びていいよ、ってのと同じことでしょ？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:20 ID:TwS0be1F0: 監獄ってそこまでして滞在時間延ばさなきゃならんほど重いもん出るか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:33 ID:9+XVj8I50: 監獄はしらんがノーグロード１ペアでは入り口に商人キャラ置いてやったな
あそこはポタメモ取れるのでやりやすい
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:37 ID:R2/ka11Y0: >>522
靴状の神器や鎧が出たときは2PC荷物持ちが欲しくなる気分でいっぱいになる俺は貧乏人。

さすがに神器は帰還直前じゃないと拾わないけどｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 10:54 ID:1RY1pSZ20: 落とすmobがDLだけってのがなんとも
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 11:30 ID:pqsQAjvt0: 他にもマジコをドロップしたMobがいたような記憶があったがDLだけだったんだな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 11:36 ID:LBvi3BKg0: ラヘルパッチ前あたりの通常カトリだな
その時に結構たまったから+7作ったんだよなぁ・・・
残しておけばよかったと後悔してるぜ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 11:50 ID:aG/fuITs0: そろそろ、SoCが容易に+9に出来る価格になってきたので作ろうか悩んでいるんだが
カードは赤ペロスかネクロマンサー（モロクパッチ）の二択になるんだろうけど
呪い以外で通常精錬と+9の差は魔術師視点ではどのくらいあるんでしょう？
阿修羅とソウルチェンジ用SP+300はあまり興味が無く
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:24 ID:BfAPYITh0: 対ネクロ
Int140　+9SoC　ダブルサイン
最小与ダメ 45340(4534×10hit)
平均与ダメ 62410(6241×10hit)
最大与ダメ 79500(7950×10hit)
Int140　+9SoC　ダブルサイン
最小与ダメ 46560(4656×10hit)
平均与ダメ 64110(6411×10hit)
最大与ダメ 81660(8166×10hit)

Int140　+5SoP　ダブルサイン
最小与ダメ 47920(4792×10hit)
平均与ダメ 65890(6589×10hit)
最大与ダメ 83860(8386×10hit)
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:27 ID:1RY1pSZ20: なぜネクロを10HITで計算する
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:29 ID:DO1kgvoC0: まぁ、1.4倍してみたら良いんじゃね？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:29 ID:Z35ProMj0: >通常精錬と+9の差は魔術師視点ではどのくらいあるんでしょう？
魔術師視点だと、「よく狩る敵でシミュレーションしてみれば？」じゃないかなあ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 12:30 ID:SmNuXS/W0: うちの鯖じゃ+9SoCは40Mで売れてない。
てかSGとSoCの呪いは相性が悪いと思う。ノックバックしない火山と名無しではSoPがダントツだし
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 14:16 ID:EU8efTru0: +9SoCは70WSに精練させると今の売値だと大体20～30Mそこらでできるんじゃなかったっけ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:00 ID:MTcFw/7S0: 対ネクロSoCの上と下の違いは何？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:02 ID:BfAPYITh0: >>535
ごめん上が+5
あと杖の分Int補充のためにタナ絶望盾とか非現実的な装備になってます
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:04 ID:aYYlCrYd0: ↑がSign一個で、↓がダブルSignの間違いじゃないの？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:12 ID:BfAPYITh0: ネクロｃを忘れてた
Int140　+9SoCネクロ*2　ダブルサイン　
最小与ダメ 66458(4747×14hit)
平均与ダメ 91602(6543×14hit)
最大与ダメ 116718(8337×14hit)

やっぱりSoPに勝つ要素無いと思うんだけど
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:20 ID:Rot0JfzW0: ＳＯＣ＋９ＷＳ７０で２．２％くらいだな。
1本500K程度でオリ代10ｋ手数料25K？だとすると、
手間考えても４０Ｍなら仕方ないと思う。売れないってリスクもあるし。
というか、売るほうとしては割りに合わないね。
たまたま出来たって人が売りに出すんだろうな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:24 ID:Jy2YtKSu0: >>527
ちょｗ
もうカトリはマジコ落とさないの？？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:25 ID:TwS0be1F0: 手数料って何だ？
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 15:52 ID:7v7oqcjC0: NPC精錬みたいに金かかると思ってるんだろう
もしくは依頼
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 17:19 ID:2f3qXkt60: +9SoCはDV教授のMAXSP確保やチャンプが使うためのものじゃないかな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 17:29 ID:7r97MvIA0: 一緒にSoPが実装されなければ神装備だったんだろうがな・・・

後はまぁGv用だな
545 名前：528 投稿日：08/04/05 18:36 ID:aG/fuITs0: サーバーにもよりますが、プレーしてます最古鯖ではJOB７０WSに依頼しますと20Mかからなく（制作費のみ）
使用用途をGvと狩りにと考えていましたが、狩りでは実用ではあるもののSoPと既存杖の間で中途半端
Gvでは、杖：1.15とAMP0.50+Dsign0.1+カトリ0.03+忍者巻0.01+女神仮面0.02と過剰SoC0.08で2.001になり
これにDペロスかDネクロを刺しMSをと考えていました　カトリのメイン効果のディレイ減もブラギと相性良くMSに限定した使い方であればベストな杖なのでしょうか？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:11 ID:xs0CLXhV0: すまん、テンプレのボス狩り船長編なんだが

ペノメナ・ヒドラ・パイレーツスケルトンなどを抱えてWB連打。枝を常備するとなお良し。

これなんだが、なんで抱えたり枝を常備？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:13 ID:OVo8ejJV0: >>546
WBのモーションキャンセルの為
詳しくはテンプレのWB項目でも見てみなされ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:14 ID:aG/fuITs0: WBのモーションディレイカット
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:21 ID:xs0CLXhV0: なるほど。しかし回復はどうするんだい・・・。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:26 ID:9iP42lhm0: 白ぽ叩け
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:26 ID:7v7oqcjC0: なんでもいちいち聞かなきゃわかんねーのかよ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:36 ID:1RY1pSZ20: >>545
防衛時でも鯖セットの方がいい
20MありゃINT鯖なら+9できるんじゃね？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:37 ID:xs0CLXhV0: WIZがもてる白Pの積載量なんてたかがしれてるし、WSPつんだとしてもどんだけ使うんだろ。
そこまでして狩っても見合うドロップがあるわけじゃないのに、白Pガブ飲み前提の狩りかたが
テンプレに載ってるのはどうかと思ったんだけどなー。
SGにげうちげ一番金かからないし、すぐおわると思ったんだけど。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:38 ID:Tsa6foi+0: ドロップに見合う云々はお前の価値観だろう
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:42 ID:7v7oqcjC0: ドロップ目当てで狩ってる人だけじゃないし。
SG逃げうちだってテンプレに書いてあるし。
WBを使った狩り方の一例として参考にすればいいだけ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:43 ID:q12ITdvG0: さすがにＧｖでINT鯖はないだろ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 19:43 ID:7r97MvIA0: と言うかあの狩り方は対抗が居る時の狩り方だな

対抗いないんならゆっくり逃げ打ちすりゃいいんだし
558 名前：528 投稿日：08/04/05 19:47 ID:aG/fuITs0: >552
確かに鯖セットのHP増加とVIT増加は他の杖の追従を許さないほどの安定性がすごくいいですね
今現在は鯖セットを使用していますので乗り換えずにこのまま鯖セットで行こうかと思います
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 20:42 ID:EU8efTru0: >>553
ちゃんと考えてやれば店売り白P20個程度使う前に倒せる。
船長が自分に攻撃ができる距離に来る前に終わるからな。
レイスは当然届いてないから基本的にWB用に抱えてる敵と船長のWB分しかダメージ食らわん。
ホルンV盾にアクア鎧でカスみたいなダメージしか受けないからどうとでも。

周りをゆっくり掃除して、通路手前側の4ヒドラを残して
本体をQMにつけて通路に引っ張りこんで、WP付近の広場に陣取ってWB撃つだけ。
そうすればWBとヒドラの攻撃くらうのみで、近づかれる前に終わる。

正直SG逃げうちのが時間かかるし面倒なだけ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 22:37 ID:9+XVj8I50: >本体をQMにつけて通路に引っ張りこんで
ここが最大の難所と見た
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:10 ID:0dEdtHhm0: 情けない質問で恐縮ですが､先輩方に質問です。

当方@150%ほどでようやく発光出来る97素WIZです。
自分は知人2人と同時に転生しようと約束してたのですが
リアル都合の接続率の関係で私だけまだ発効出来ていない状況になってしまいました…。

そこでその知人2人が少しでも早く発光出来る様に非公平をしてくれるとまで言っています。
知人AはV前衛。知人Bは別キャラの90代Hiプリで非公平をと言ってくれているのですが､ここで質問です。
この構成で可能な限りすぐ発光を出来る様に必死に狩る場合､何処の狩り場がオススメになるのでしょうか？

最近よく耳にする名無しもよさそうなのですが､如何せん3人とも不死盾不所持なので厳しそうで…。
こんな情けない質問で申し訳ないですが､ふたりをあまり待たせるのも辛いのでお手数ですがアドバイスをお願いします。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:14 ID:aG/fuITs0: SD5・コモド西・ノーグ１・監獄・時計B2・時計４で光まで安定して狩れます
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:16 ID:THCqf8jn0: ノーグ２、廃屋
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:16 ID:7v7oqcjC0: 火山2非公平がベストだと思う
アクセス良好・レア多数・手伝いしてくれる報酬も収集品で500～700k/hは硬い
SoPもAMPもない素Wizでも非公平ならExp4～5M/hはいくと思う、ただし鯖次第
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:31 ID:DO1kgvoC0: >>561
残り125Mくらいってところか
名無し3でなく、名無し2にでも行ってみるのはどうよ？
アスムあるなら不死盾なくても死なないと思うよ

不死盾無しPT、Agi騎士、素プリx2、廃wizで4M/hみたいだから
15M/hくらいは稼げるんじゃない？
9時間程度狩ればオーラになれるよ！

即死しなければプリズナー靴で経験値+10%、教範使えるなら1.5倍
25M/hになるから、5時間くらいでオーラになれると思うよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/05 23:45 ID:UOWgUwvN0: 名無し3Fでいいんじゃないかな
ネクロ2からSW、3ならバックサンクも織り交ぜて
のんびり進んでも非公平なら8Mくらい入ると思う

沸いたら即スクロールでSG二発目も打つようにすれば
4↑にタゲ分散して襲われない限り何とかなる
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:00 ID:8boa7zvD0: どちらにせよ、そこまで協力してもらえるなら、教範を使って時間を短縮してあげたほうがいい。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 00:12 ID:hKv8faBL0: >>565
そんなにはでないだろｗ
。公平ならﾗｷﾞｯﾄﾞの処理をプリのTUですればいいが、非公平だと全部WIZが倒さないとならんし。
(ﾗｷﾞｯﾄﾞはプリがさっさと始末してしまってもいいけど)
AGI騎士も多少ナリと火力になってるだろうからその分も差し引いたら、７～８Mがいいとこかと。

でも俺も２Fがいいと思う。タイダル靴も狙えるし。
３Fは鯖によるがせめて一人は不死盾ないと厳しい。不死盾無いならSG1発でスローター落とせるくらいの火力がないとジリ貧だとおもう。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 01:29 ID:F4ySzb6t0: 名無しには行かない方がいいかと
火力の低い素Wizじゃ殲滅に手間取るんじゃないかな
事故死の危険性もあるし
ラギッドをHプリに処理任せるなんて事をするより
Wizのみで倒せる敵がいるを選んだ方が気分的にも楽なはず、手伝いしてる人にとってもね

そんな訳でノーグ２でいいんじゃないかな、あそこではまず死なないだろうし。
カードドロップしたらお手伝いのお礼に二人にあげる、なんて事をしてあげれば
手伝いしてる人達にも利益になってなお良し
後、俺も手伝って貰ってるなら教範くらいは使っておくべきだと思うよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 02:37 ID:hKv8faBL0: ノーグ2でLK/廃プリ/廃WIZの構成でVITLKでﾁﾝﾀﾞ俺が通りますよ。
あそこ場合によっては名無し以上にやばいときがある・・・
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 03:16 ID:xxb9AL/N0: ところでちょっとトール行ってる人に聞きたいんだけど
　INT140 Sign オルレアン手袋忍巻物 +5SoP 対カーサ AMPSG10
この条件でSGのダメージが自分の計算だと3526-6418
（roratorioだと3526-6414、SoPが乗算だけに修正されたらしいけどなんか最大がずれる）
現地での確認最大ダメは6506、最低ダメは計算の範囲内っぽい。
ステ装備うつしてなくて意味ないけど一応6498とか6506ダメのSSはある。

このわりと大きなずれが何なのかよくわからない。
なんかSoPに隠し能力でもあるのかと思って、とりあえずガイアスにFB1を連打する作業。
妖精の耳を拾うまで150匹ほど倒したんだが、その際のダメージは
　INT120 他↑条件 FB1
自分の計算だと312-619（roratorio312-618）、現地では312-616と計算の範囲内。

なんか自分が見落としているのかもしれんけどなんか突っ込みがあったら頼む。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 03:17 ID:bqyTmFgB0: 教範有非公平なら普通に廃屋で5M↑くらいはでるでしょ
時計↑4でも公平で1.5～7位で安定するし教範非公平で軽く4M↑は狙える。
ノーグ2は素Wizだと死の危険性結構あると思うけどなぁ・・・
廃屋はお察しだけど、時計ならオウルから羽出るから
全部渡せばそれなりにお金になるし良いんじゃないかな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 03:17 ID:QT4H2uwn0: 火山よりSD4,5でいいじゃん
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 05:01 ID:hPpP4STU0: まぁ、素WIZで名無し行こうとおもうとブラギがほしくはなるな。

それはそれとしてラギットは基本IWSGで倒してるけどみんなプリとかに任せてる感じなの？
弓ありのときはさすがに弓に任せてたけど・・・3Fいく道中の話だけどね。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 05:36 ID:o17d0RFb0: >>571
計算してないんだけど手袋とSignと巻物とSoPの関係とかどうなってるだろう？
INT120FB1だとSignや手袋の％の影響が小さくて、140SGの計算だと大きい気がする。
手袋、Sign、巻物、SoPの組み合わせいくつかで低MDEF、高MDEFそれぞれに
MATK5倍のSG、MATK等倍のボルトを試してみるとどうだろう。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 05:39 ID:o17d0RFb0: 書き忘れた。この前のメンテで新装備の効果だけ消えるってバグもあったし
今回のパッチ実装装備で何か変わった計算や機能使ってる可能性はある。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 05:52 ID:ircJRFAf0: >>571
こっちの計算でその条件だと普通に最大6158になった
(((924*(1+0.01+0.03+0.05)+0)*1.15*1.5*5*(1-0.6))-215)*2　=　6158
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 05:56 ID:ircJRFAf0: ああ・・・差がちょうど100じゃないか
カーサのINTが50下がってる（らしい）のを忘れてたんだね
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 05:58 ID:ircJRFAf0: ちょうどじゃねえぇぇぇぇーー
もう寝ます/ ,' 3　 `ヽｰっ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 06:01 ID:ircJRFAf0: 寝てない上、連投すぎてすまん。これで最後だ
（さっきの式）　=　"6518"　だ・・・
やっぱりちょうど100差であってたINTだな。たぶん
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 06:52 ID:K+6mIkSp0: ラギットは引っ張って調整してSG
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 07:01 ID:E3QplmDh0: ごめんなさい金ゴキC出ました

どうすんだよこれ・・・
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 07:14 ID:BQwzbhUr0: >>582
ああ次はファイアカタナでGDだ…
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 07:16 ID:E3QplmDh0: MCでカトリでも食ってくっか・・・
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 07:31 ID:E3QplmDh0: 死んだぞ97なのに3回も
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 10:42 ID:uS986II/0: 貴様にはすぎたおもちゃだ・・・返してもらうぞ！
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 11:11 ID:UKcFMLwL0: 廃魔、教授持ち

+7レイドウールは確定として、+4金オシタイダルか+7ベリットタイダルで悩み中
その二択しかなかったら、どっちにする？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 11:16 ID:m0TUe5Rh0: +7ベリット
教授も廃魔も共にSP回復量増加する必要ない
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 11:30 ID:nHdgFMa40: ＧＶでるなら金オシだな
砦ボーナスがなくなってＳＰ足りなすぎる・・・
みんなどうしてるんだろ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:19 ID:7CJ6QVPg0: 無駄に金余ってれば金オシ、きつくなくても余りまくりじゃなければベリット
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:25 ID:uS986II/0: >>589
マニピに加えてサービスもらってる
マニピだけだとエギラでもSPもたないね
「WizはSPきれない」っていう誤解が広まりすぎてて困るよな
昔いた同盟じゃマニピさえもらえないこともあった・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:32 ID:IsMInC9s0: /e7でおｋ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:34 ID:H6BCZSS80: >>582
過疎鯖ならGvでメテオレインまじおすすめ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:35 ID:c17d17x70: 自分がそのどっちかから選ぶなら金オシ。
で、もしベリットにする場合はヴィダルのがいいと思うが。
9％だしDEF高いし、別に高くもないし。

そんな自分はバリアント装備でGv。
緑ペロスV靴よりHPが100ちょっと上がるから。
SPは正直いらんのだけど、城主ボーナスが無くなった分増えるにこしたことはないかなと。
これでブレス込み8150/3000　ぐらいになってる。
バーン食らっても即死には程遠いし。
もしSP無くなってイグ実食った時、バリアントじゃなければSP2600ぐらい。
つまり差の400分多く打てる事になるのでお得という事もある。

サービス以外の手段としては激励がある。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 12:55 ID:L87ZGEMU0: SP少ない職は燃費良、SP多い職は燃費悪。
全然有利じゃないよな。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:06 ID:xFijd6F8O: ところでなんでウールは確定なの？
セットにしないなら重量、制限、値段とも天女が優秀だよ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:30 ID:lhuVE4oC0: ウール確定ってどこの話？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 13:34 ID:p+qt4cuv0: ウールタイダルセットにしたいから、ウール側はレイドで確定でタイダルどうしよう。ってことじゃね？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:00 ID:6h0OxgsF0: ウール確定ってのそもそも微妙だと思うけど
俺ならVマントVシューズにする
MHP増幅効果はほぼ同等だし、完全回避効果も地味に有効
＋7ウールタイダルと比べれば価格的にも大差ないしな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:30 ID:ZdTrEbTY0: なんでこんなにまとまりがないレスが続いてるんだ？
Gv用なのか狩り用なのかセットで使うのかどうかって場合わけしないと支離滅裂になってるぞ

>>590
+4金オシタイダルと+7ベリットタイダルじゃ後者のほうが高くないか？

>>599
V装備の価格は鯖によって天と地ほど差があるらしいから大差ないなんて言われても困る人がいるでしょ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:30 ID:+Zn85y6I0: でも普通V装備くらい買えるだろ？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:35 ID:xxb9AL/N0: >>571です。レス感謝。

>>575-580
カーサのINTが50下がっているとかいうのは初耳だった。
確かにそう計算したら6518になった。そして最低ダメも3500台は見てない気がする・・・
勢いでカーサにモンスター情報打ちにいったが減算は出なくて泣いた。除算は70。

+6SoPになったのでこれでまた様子を見てみます。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:37 ID:b8QWzEWd0: 普通じゃない鯖もいっぱいある。Vマントなんか80Mもするんだが
Ｖマント+V靴だと100M超えてしまう
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 14:48 ID:Ge64A2Tr0: ベリットなんか挿すなら+4でいいだろｗ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 15:27 ID:K+6mIkSp0: タイダルセットとV靴肩が変わらないとかうらやまし過ぎるだろｗ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 15:58 ID:YiuzI+rB0: 昔は、フードサンダルマフラーシューズ
ぼろマント昔の領主のマントだけだったのに
結構装備できるもの増えたんだなｗｗｗ

テンプレにはカードとセットでごちゃっとしてるから
RO2から抽出してみた！

◆wiz肩
ヴァーリのマント / ウィングオブイーグル [1] / ゴヴニュの肩飾り
サバイバルマント / スケルトンマント / 天女の羽衣 [1]
ファルコンローブ / フード / フード [1] / ぼろマント
マフラー / マフラー [1] / 昔の領主のマント / 昔の領主のマント [1]
モリガンのマント / モルフェウスのショール / ランニングシャツ
ランニングシャツ [1]

◆HW肩
ヴァルキリーマント [1] / ウールスカーフ [1] / ドラゴンブレス [1]
ミスリルマジックマント [1] / ライダーバッジ / ライダーバッジ [1]

◆wiz靴
足鎖 / ヴィダルのブーツ / ウサギスリッパ [1] / ガラスの靴
高級サンダル [1] / ゴヴニュの軍靴 / サンダル / サンダル [1]
シューズ / シューズ [1] / スレイプニール / ハイヒール
フレイシューズ

◆HW靴
ヴァルキリーシューズ [1] / 黒革のブーツ / シャドウウォーカー
タイダルシューズ [1] / バリアントシューズ
607 名前：＋７サバイバルマント 投稿日：08/04/06 16:34 ID:WCjP+7H00: よぉ、お前らV靴使うなら俺を使ってくれよ(´･ω･｀)
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 16:37 ID:YiuzI+rB0: >>607
残念ながらSoP使ってるから…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 16:40 ID:b8QWzEWd0: Gv、ソロで熊狩り、城ペア時には鯖セット使ってるぜ。
てかSoPは名無しとノーグでしかつかわん
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 16:41 ID:b8QWzEWd0: トールは行く仲間がいないから省き
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:23 ID:lhuVE4oC0: サバイバルマントのVIT+10って、
物理ダメージを10軽減って事で良いのかな。
ＨＰ上昇や、スタン耐性の方が大きいのかな。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:24 ID:xQyCwkq/0: 素Wiz素プリペアならSD5が安定なのかな？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:37 ID:1VKrJdTn0: >>611 後者＋杖とセット効果で無耐性
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:38 ID:YiuzI+rB0: 意外と知られてない物もありそうだから、鎧と盾とアクセ追加
肩と靴は >>606 兜は多すぎなので省略

◆Wiz鎧
アドベンチャースーツ / アドベンチャースーツ [1] / ウェディングドレス
エベシ嵐のうねり [1] / オーディンの祝福 [1] / グリッタリングクロース [1]
クレイトス大地の裂け目 [1] / ゴヴニュの鎧 / コットンシャツ / コットンシャツ [1]
シャピニハ海の叫び [1] / シルクローブ / シルクローブ [1] / シルバーローブ
シルバーローブ [1] / 天使のドレス / フォーマルスーツ [1] / ブリーフ
マジックコート / ミンクのコート [1] / メントル / メントル [1]
ルシウス火山の激しさ [1] / レザージャケット / レザージャケット [1]
ロングコート / ロングコート [1]

◆HW鎧
ヴァルキリーアーマー [1] / オルレアンの制服 [1] / ディバインローブ [1]

◆Wiz盾
ヴァルキリーシールド [1] / ガード / ガード [1]
ストーンバックラー [1] / メモライズブック / メモライズブック [1]

◆HW盾
オルレアンサーバー [1] / ソーンシールド [1] / プラチナシールド
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:38 ID:YiuzI+rB0: >>614 の続き

◆Wizアクセ
アンクレット / RJCネックレス [1] / イヤリング / イヤリング [1]
イヤリングR / 下級精霊の指輪 / 骸骨の指輪 / カプラリング
金の指輪 / 銀の指輪 / クリップ [1] / クリティカルリング
クリティカルリングR / グローブ / グローブ [1] / グローブR
研究所の通行パス / The Sign / 神官の手袋 / スカーフベルト
スピリチュアルリング / スモールブックペンダント [1]
セイフティリング / セイフティリングR / セリンの指輪
退魔の風呂敷(凶事) / 退魔の風呂敷(悪魔) / ダイヤの指輪
血塗られた鉄球 / デュラハンアイ / ナイルローズ [1]
ネックレス / ネックレス [1] / ネックレスR / 呪われた幸運の女神のブローチ
花の指輪 / ブリーシンガメン / ブローチ / ブローチ [1] / ブローチR
ベルト [1] / ボディーピアス / マーターの首輪 / 名射手のグローブ
命中のガントレット / メギンギョルド / モリガンのベルト
モリガンのペンダント / モルフェウスの腕輪 / モルフェウスの指輪
リング / リング [1] / ロザリオ [1] / ロザリオR / ロザリー

◆HWアクセ
ヴェスパーコア1 / ヴェスパーコア2 / ヴェスパーコア3 / ヴェスパーコア4
エキスパートリング [1] / オルレアンの手袋 [1] / 野牛の角 [1]
リングオブフレームロード / リングオブレゾナンス
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:40 ID:xFijd6F8O: V靴の真骨頂は鯖セットとの併用だと何度も・・・

SoP時
V靴＝ウールタイダル
鯖セット時
V靴＞＞＞タイダル

なんだから、値段が変わらないなら迷わずV靴買うべき。
うちの鯖だと、下手するとV肩どころかV靴の値段だけで+7ウールタイダル揃うわ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 17:51 ID:493kYBQ10: うちの鯖は
+7ｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙにﾚｲﾄﾞとﾍﾟﾛｽで65Mぐらい、+5SoPが8M、+7で23M　計70M～88M
+4V靴は25Mぐらいで+7鯖マンが50Mぐらい、+5D鯖杖が5M、+7で12M　計80M～87M

確かに一からそろえるならあまり変わらんぐらいの値段だ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:09 ID:xFijd6F8O: 後者はそれを揃えた上でSoPとレイドが必要でしょーが。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:10 ID:hKv8faBL0: 価格で語っても鯖によりけりで平行線すぐる。
とおもったV肩もV靴もｳｰﾙﾀﾞｲﾀﾞﾙも糞高いうちの鯖
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:17 ID:YiuzI+rB0: >>618
SoP使うと鯖マントがゴミじゃん
鯖杖とセットで装備しないと、VIT+10 MDEF+5だけだぞｗｗｗ

セットなら精錬値x3%の無属性耐性、+7で21%
MHP+300、Matk-5%、+5鯖杖ならMatk±0
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:18 ID:gztdSjC70: >>620
狩りで使うからどうせ買わないといけないって意味じゃ？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:35 ID:Ge64A2Tr0: 鯖セットの安定が欲しいような狩場ではSoP使いたいんだよな・・・。
SoP無くても問題ない狩場だと、鯖セットなくても別になんてことはないし。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:45 ID:7CJ6QVPg0: 狩り兼Ｇｖ、狩りのみ、Ｇｖのみかちゃんと場合わけしようぜ

狩りなら、Sop、タイダルウールセットにレイド、ペロス
Gvなら、鯖セットにV金オシ
金がありあまってれば、V肩、バリアントにでもしてくれ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:48 ID:IFUSqmlq0: マジスレ四大ループ話題

・課金料理
・INT先行vsDEX先行
・ショートカット晒し（BM）
・V靴肩&鯖肩杖&ウールタイダルと相場　New!!

相場の話はマジスレじゃなくても平行線だけどなｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:52 ID:Ge64A2Tr0: そう目新しい話題が次々出てくるわけでもないし、
多くのプレイヤーが気になる話題がループするのは当然と言えば当然。

毎スレ全レスコンビニしてる人ばっかでもないんだしさ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 18:56 ID:R3mGxZrl0: じゃあ微妙に強いSoCの使い所について話そうぜ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:07 ID:L87ZGEMU0: MCを昨今も現役でバリバリ使ってる人っている？
生体もリスクが割に合わなくて、GFに並びそうな微妙スキルにしか見えなくなってきた
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:14 ID:hPpP4STU0: 敵を飛ばすときとかGvでとっさの詠唱妨害とかで結構使ってる。
でもダメージ目的でMC使うことはほとんどないな。
使うスキルポイント少ないし取って失敗したとは思ってない。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:18 ID:7CJ6QVPg0: ガシャンガシャンやって遊べるし、ときどき使うこともある
なくてもいいけどあると少し幸せなスキルだな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:21 ID:8boa7zvD0: +10ダブルウィンディダブルインセクティサァイドロッドなるものを作って、ダスティネス一確狩りを楽しんでる。
風レジ作成・販売がエライ儲かります
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:30 ID:IFUSqmlq0: AMP切れないからキーピングしたmobとかノンアク釣る時に使えて便利
他スキル前提分のFbl5、NB7、ES3、SS5、LB4、TS1、FD1、SC1の方がはるかに微妙な気が
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:32 ID:493kYBQ10: SSは10だと結構高性能だからそこに並べるのはやめてやれよｗ

NB7については本当に嫌がらせとしか思えない…
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 19:50 ID:/rM6x+DU0: >>632
前スレでも　SS10 or FB10 の選択が盛り上がっていたなw
SS10は名無しでは良いんだが、FB10を切ってしまうと
アイン2ソロや城2ペアほかで困りそうな気がして踏み切れない
634 名前：ナパームバルカン 投稿日：08/04/06 20:08 ID:5cWe4ePR0: SSなんて必要ないだろ(ｷﾘｯ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 20:21 ID:493kYBQ10: NBの取得レベルに応じて強くなるとか大嘘ぶっこかれたあの恨みはいまだ忘れない（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 20:33 ID:xFijd6F8O: 実際その仕様だったらかなりの強スキルだったのにな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:07 ID:/rM6x+DU0: >>635-636
1次職スキルにも及ばない転生スキル、NV
仕様を設定した重力社員は正座して反省するべき
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:15 ID:K0K/1VqT0: どの職にも帳尻合わせのやっつけスキルは有るもんさ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:28 ID:D/1pGN8t0: 前提スキルはそれでも最終スキルがそんな性能なのは勘弁していただきたい。
分散なくすとかさあ・・・
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:44 ID:J2VMSGRt0: 最近ようやくハイマジ子からハイウィズに転職できた者です。
先輩ハイウィズの方々にスキルを取る順番でご意見を伺いたく…

http://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20rEdKiueB92k
転生１次の間は以上のスキルをとり、転職後しばらくは
・SG１０
・AMP
・QM３
以上のスキルを早めに取ろうと考えているのですが、
どういった順番で取っていくのがベストでしょうか？
今のところSG５→AMP１０→QM３→SG１０がいいかなと考えてるのですが…

もしこのスキルも早めに取ったほうがいい、と言う意見があれば併せて宜しくお願いします。

（ちなみに狩りのスタイルはソロ＞PTです）
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:46 ID:YiuzI+rB0: そういえば、SWの前提はNB7SS5なんだけどさ
NBの使いどころが無いんだけど、どうしたものだろうか？
何か役に立つ使い道ってある？

プリだと、ヒール1、アクアベネディクタ1、サンク3、IM3、アスペ4
実用的なスキル(IMの使いどころは少ない？)ばかりだなーと
ちょっとうらやましく思うHWでした
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 21:57 ID:uS986II/0: 最後にあのｽｷﾙを使ったのは
ポリンが菱餅とか落とすイベントのときだったな
ということは2003年か2002年の3月だっけな

悲しくも単体指定ｽｷﾙだから、ｷｰﾋﾟﾝｸﾞ寄せにしても雑魚蹴散らすのも
HD1のほうがいろいろ便利だった・・・。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:05 ID:QmxyaeGh0: >>640
そのくらいなら監獄走ってればあっというまなんで、あんま考える必要ないかと
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:05 ID:YiuzI+rB0: >>640
QMは1でも良いんじゃない？必要なら後で上げて行けば良い
PTメインならQM取るのを後回しで、SGとAMP10先に取ると良いよ
Job30位までサクッと上がると思うから、あまり気にしなくても良いと思うけどね

>>642
そうだよね、HD1で十分だからずー・・・と使ってない
やっぱり死にスキルなんだろうかね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:06 ID:K+6mIkSp0: >>640
そんな感じでいいんじゃね？SG10→AMP１０→QM２→JT１０でもいいけど
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:15 ID:pffRqLgd0: >>641
素wizならノンアクのタゲ取りに使えたりするが…
他にはせいぜい大人数で遊びに行ってwizが二人居たりしたときに氷割に使うくらいか。
FBlより出が早くてディレイ短いし。…lv7もいらんけどな！
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:19 ID:TohKvORZ0: >>641
複数同時の氷割と共闘と材料集め等での低級mob散らし
といってもwizで共闘氷割目的だけでNBってなかなか使いどころが･･･
教授だと範囲がそれしかないから重宝してるけどwizでSCに入ったのは何時だったかな。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 22:45 ID:rktZVnya0: >>640
お勧めはこんな感じ
JT3→SG10→AMP10→JT10→QM→後はお好きに
とりあえずSG10、まずこれ以外の選択肢は無いってぐらいだと思うよ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 23:04 ID:2NGoDbw70: スキルは行く狩場によりけりだと思うんだがな。
というか、ソロならQM2のほうがいい。
１は切れるの早すぎる。PTでも、少人数でトールとか行かない限りは
QM5なんか必要な時は殆どない。シロマである程度LvあげるならJT。
ななしにいって、すぐあげるのならSG→AMP→SWかな？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/06 23:08 ID:uS986II/0: 俺にとっちゃ2は長すぎる。
この辺は個々のDEXやプレイスタイルで変わるだろ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 00:05 ID:Upv3v73W0: 質問です

現在　ソロ素87　Intｶﾝｽﾄ残りDex型
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKGKqAdodqafmxbxak
のタイプ(3余り)で
聖域1・4、監獄、時計3、アイン2、氷2を飽きが来ないように狩りしているのですが
ﾏｼﾞｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚにあった、ﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞ1層での狩りに興味を惹かれました。

ただ説明を見た感じ、SWが必須に近い事、HiWiz推奨である事などから
素Wizではどうなのだろうと思い、書き込みさせて頂きました。
狩りになるのであればｷﾗｷﾗを検討しています。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxfheBadabmnbxak
(13余り)

現在ﾉｸﾞﾛ1で狩ってらっしゃる素Wizの方の感想を聞いてみたいです。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 00:18 ID:9Nuep7O+0: >>651
ソロにこだわらないなら
支援プリを募集してノーグ1
これならSWは不要
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 00:48 ID:5Htr6BHi0: ソロならおとなしく監獄のがいいと思うぞ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:04 ID:/hjZazOr0: 飽きがないように、と言ってるから効率は二の次なんだろう
高効率でつまらん狩りを1時間するより
少し効率下がっても楽しい狩りを2時間したい、って人なんじゃないか
655 名前：651 投稿日：08/04/07 01:05 ID:Upv3v73W0: アドバイスありがとうございます。ちょっと追記です。
2PC支援有で、Int126確保Dサイン、基本装備は揃ってます。

>>652様
うちの鯖臨時少ないんです…(ﾉД`)
ﾉｸﾞ1はcも良いのが多いし、ｴﾙｵﾘ原ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出て金銭的にも良狩場ですよね。

>>653様
ですか…。ﾉｸﾞは頑張ってHiWizになってからでも遅くはないのかなぁ…。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:17 ID:Oo7bd0UZ0: 某鯖ではザリガニが乙女をレイプしているので、
乙女装備は手に入りません。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:19 ID:D1ITXHar0: LoVあるなら、伊豆でオレTueeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!
して遊ぶのも良いんじゃね？
Lv90以上やHWになったら古代アクセや手袋装備できるし
フェンcやマルクcなどが拾えれば良いな程度の気分転換に良いかもよ？

あとは亀島地上でストームヴァーミリオン！！
HDもあるし、緑ハーブ拾いに行くとかさｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:27 ID:N0wjjcsi0: >>651
素WizでもHWでもSW連発するようなソロ狩りしてたけど(非ノグ1)、
SWがSG発動しても余裕で残るくらいの詠唱速度が必須
4匹来たらSWｵﾜﾀとかだとノーグじゃ厳しいんじゃないかな

んで火力は…AMPとSoPがあるHWに対してWizじゃ絶望的に追いつけない
ラーヴァ氷割1回確殺が割と余裕で出来るHWに対して、
素Wizだと平均2回割りが関の山

スタブ&スタンで即死亡、4匹以上だとSW消えて終了、ラーヴァが落ちない、
たまにカホと熊も氷像残って効率悪い、それでも良いなら止めないが…
659 名前：651 投稿日：08/04/07 01:41 ID:Upv3v73W0: >>654様
全くもってその通りですｗ
全Mob火属性故、FW滑り割りに頼れないということ
この点が普段行っている狩場と異なっていて、興味を持ちました。

>>657様
伊豆・亀地上は盲点でした…。
今、クリップ3つ持ち替えで少々苦労していたので
自力でフェンｃゲットは良いかも！緑ハーブも1.5kするし…。

>>658様
やはり相当な難易度のようですね…。しかしより関心を抱きました。
現段階では明らかに詠唱速度が足りないので、90台後半になってから挑戦します。

大変参考になりました、諸先輩方ありがとうございます
長々と失礼致しました。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:54 ID:H5uoTB770: 基本装備あるみたいだし一度逝ってみればいいんじゃないかな
昔と違ってゴーレム増えたからあんまアドバイスできないけど
熊は引っ張らない、ゴーレムは基本1対1を心掛けとけば狩りになると思うよ
氷像複数なら無理に割らずSG→SGで確実に倒す（緊急用にヒールスクロールあるといい）
あとハエは忘れずに、慣れてくるとよく忘れるｗ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 01:58 ID:3tNhMyKV0: SOPでゴレやると気分よさそうだな。
久々に行ってみたくなった
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:16 ID:wTa4s5ar0: >>640
ソロ重視なら最初にQM2次にSG7→AMP10→SG10がいいと思う。
狩場によるがソロなら監獄、時計、ラヘル辺りだろ？
INT120なら時計３、ラヘル神殿１，２でQM→SG6で一掃できるから。
SG7は監獄でリビオで2回割りで倒せるから７だと楽。
ノーグデビューは90台からだろうし
棚やななし臨がでるのが８０台中ばくらいのLVからだろうから
SG10はその辺りまでに完成すればおｋだと思う。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:18 ID:wTa4s5ar0: ×QM→SG6で一掃できるから
○QM→AMPSG6で一掃できるから
もう寝る(´ω｀)
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:27 ID:SQCszZoS0: 素Wiz時代ノーグ1に通ってたよ。
SW10・課金Int/Dex料理使って…あまり一般的な狩りしたい人にはおすすめできない。
装備も鯖セット（Int鯖杖にラウレルｃ挿）で、Int135か133にWSignつける感じに調整してたかなぁ。
それでラーヴァは1回氷割りすると7割くらい落ちる感じ。

でもな、落ちるのはグリズリーｃとか、ブレイザーｃとかだよ…？
収集品の単価は高めだから悪くはない（青ジェム代はペイする）けど、
回復剤を叩かないと死ぬDexだと、使う回復アイテムによっては赤字になる。

なにより、監獄のエル塊がゴロっと落ちるアノ快感みたいなのは無い。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:43 ID:y60ZFVno0: 廃WIZでAGI型って居ないかな？
トールでソロを夢見てるんだが

まだWIZだけど；；
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:46 ID:O+u6MjGn0: デスペナ低いうちならアインが最高だよ
金銭なかなか旨いしベアドールｃなんて出たら一気に金持ち
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 02:58 ID:3tNhMyKV0: >>665
いまLv90でINTカンスト残りAGIだが、道は険しい・・・
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:08 ID:TE91usrK0: 転職したてのSG10をソロで使うもんか？
サフラ貰っても遅すぎるんだが･･･
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:11 ID:3tNhMyKV0: >>668
魔眼つければ、FW中に間に合うから意外と侮れない。
とはいえ、SG10使う狩場は思いつかないが
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:40 ID:LlXoAQ4j0: 流れきってスミマセンが質問です。
ずっと素WIZペアが多く、最近HWと組む機会が増えた素プリですが
HWとのペアだからこそ行けるor高効率が出せる場所って何処でしょう？

両方80台、当方VIT向こうDEX、装備は一通り程度です。
とりあえず時計塔4Fやノーグ1FでSG1発で倒せてSUGEEEEしてますが。
iROにはまだ名無し来てません。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 03:50 ID:D1ITXHar0: 名無しでSoPがあれば、もっと凄いことになるのにね
素Wizより高IntでAMPでMatk+50%…
熊人形カード狙いにアイン2Fなんてどうだろう？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 04:06 ID:09G1BDX10: トールとかメインMOBのカーサですら
アスムなしアリス盾Spp9000強くらうわけだが
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 04:59 ID:7xwPbLV2O: SW縛りプレイ？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 05:09 ID:MQVX6NRQ0: WizのHPじゃFBｌが普通に痛すぎて困る
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 06:04 ID:/THomgiO0: 普通にMVP倒す要領でやれば良いんじゃないかなあ
どうせ通常攻撃でも即死級だし、SWとIW駆使して、火耐性MDEFできる限り上げて
ランカー白スリム満載で。TOMっぽいがな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 06:35 ID:9W/ak1Sa0: ガンバンされたときに一度距離をとったりするならやや広めのスペース使うことになるんじゃないかな。
スクロールのディレイ消しするにしても距離はとらないと1秒のディレイの間にSpP来るかもしれないしね。
ガンバン使うHPに入ってるときに隣接からSG詠唱中にガンバンでSW消されることあるかもしれないからかなりの詠唱速度必要になりそうだね。
AGIで行くにしてもQM5かけても95％必要Flee250とかだからAGIカンストクラスでコアとかその辺が無いと大分被弾覚悟になりそう。

俺の中では相当TOMっぽいんだけどWIZでトールソロしてる人っているのかな。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 06:51 ID:j5Bap15o0: ところで今朝、SoPが5本溜まったので精錬所に行ったんだ
+7は3本出来たんだけど、+8にする時に3本とも折れた＼(＾o＾)／
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 06:54 ID:SvDefSfg0: ＼(^o^)／

白墨で叩こうぜ…
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 06:54 ID:TE91usrK0: +7を3本売った収入で買えたんじゃねぇの？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 08:17 ID:RShaMOmK0: >>677
SOCで同じことしたけど、SOPはねーよ。・゜・（つд｀）・゜・。

しかし、SOC２０本クホってからここ読んで
どう頑張ってもSOPに勝てないと書かれてて全俺涙目

女神の仮面・ダブルサイン・忍者の巻物・+9SOCだとどうなのかね？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 08:37 ID:8pRkwNOt0: SoCの部分をSoPに入れ替えれば同じことだろ。低MDEFなら別だけどさ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 08:41 ID:6k4zT7600: >>680
名無しトールは属性有利だがMDEFが高いのでSoP一択
廃屋なんかのMDEF低い相手を倒すなら+9SoC有利

ねらい目は低ランク低MDEF狩場だ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 09:18 ID:I4tDgmIT0: しかしそんな雑魚相手には既存装備で充分過ぎる火力な罠
684 名前：スッタフオブカーシング 投稿日：08/04/07 09:24 ID:RShaMOmK0: ここは居心地の悪いスレですね・・・

モンクさあああああああああん。・゜・（つд｀）・゜・。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 10:22 ID:tONybqON0: モンク：SoCさあああああああああん。・゜・（つд｀）・゜・。装備させてー
スッタフオブカーシングの使用用途は、HWより
SP増強でCPの阿修羅とProのソウルチェンジ
呪いでHiMEの防具としてと支援HPでのGvでのデコイ
HW視点ではSoPとサバイバルと比較して突出した物のない器用貧乏な悪い物ではないが良い物でもない杖
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 10:24 ID:wufrT++00: もうアタッマきた。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 10:39 ID:JuquDExn0: スタッッッッッッッフゥゥゥゥゥウゥウゥウゥ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 11:25 ID:TE91usrK0: MDEF紙でHPだけやたら多いモブ実装すれば価値も上がるだろう。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 11:35 ID:pj37HQYyO: >>688
つ羊羹
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 12:01 ID:Y2iA6mwVO: 禿SG確殺の為だけに+9DラウレルSoCを作ろうとしてる俺
まだ素WIZだけどね
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 12:03 ID:TE91usrK0: 羊羹ほどMDEFあったらSoPだろうｗ
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 12:12 ID:pJusZL7J0: 新Ｇｖのバリケード？だかがそんなのじゃね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 12:59 ID:IoAaT/piO: すふぃ4FでDWSoC(精錬なし)使ってるよ。
I126AMPSG10でアヌビスが大体落ちる。
雑魚混じりでSWが消えると思ったら素SG6素SG10。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:22 ID:/hjZazOr0: SoPのINT補正をSoCへまわしたらちょうどバランスが良かったんだろうなぁ・・・
本来SoCのMATK20%は良性能だが、一部だけとはいえSoPのMDEF無視は大きすぎた
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:39 ID:TE91usrK0: SoP→SoCに変更した時の一番のデメリットがINT-3だからなぁ。
SoPでINT調整してるとMATK1ランク下がるから、
MDEF低めMOB相手でも勝負にならない。
まだINT鯖セットの方がマシという悲しい結論。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:44 ID:ttiSFeSDO: ペア↑でグルーム食うときはSoCかな。
他は・・・
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:50 ID:+ySfs7MD0: スパノビの催眠術師の杖を羨ましがっていた時代が懐かしい。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 13:54 ID:2zhgiBfN0: SoCにはまもなく実装（予定）のネクロマンサーカードを挿せってことだろうか
なんかセット商売されてるような気がして納得いかんが
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 14:06 ID:CKEjMYoj0: アンドレ幼虫はもうなかったことにされたのかな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 14:30 ID:NYLoCxxL0: ＩＮＴ３頭を作ろうかと思うんだがＶＦＢのヒールってどれ位の確立で出るんだ？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 14:44 ID:RWzqrB2d0: 見た目　ＶＦＢ＞たれりーふ
実用性　ＶＦＢ＜たれりーふ

なので良く考えた方が良いかも。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 14:52 ID:NYLoCxxL0: Ｓクラウンかティアラって４０Ｍ↑だったのか・・・
リーフ5Ｍ、ＶＦＢ20Ｍ　Ｓクラウン40Ｍ
流石に高いな・・・高精錬SoP買ったほうがいい気もする
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 14:53 ID:19CyjzqP0: 金があってDEFがほしいならクラウン
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 14:58 ID:SQCszZoS0: VFBのASヒールは1%以下程度らしい。（レア物報告スレかどっかで読んだだけだけど）

うちの鯖だとsティアラ/sクラウンが+5Mくらい出せば手に入る（30M切ってる）ので、
固さを求めるなら、もうちょっとがんばってそっち買うほうがいいかも。
見た目でVFBが好きならそっちでもいいんじゃない？

とはいえ、今つくるならたれリーフで作っておいて、↑のはアイシラ用にとっておくかな。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 15:00 ID:SQCszZoS0: と、書いてから思った。
グ、グラリス人形は？グラリス人形はどうなるの！詳細マダー？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 15:10 ID:/hjZazOr0: INT増加が消えて、魔法で撃破時にHPが15くらい回復とかそんなのになるんじゃなかった？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 15:11 ID:7wRu/JDD0: 人形どれだけ出るかだな。W人形とか露店で1個しか見てないし
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:18 ID:sTTzTP3z0: テーリング人形ならうちの鯖ではなぜか８Mくらいになってるぞ
Wは最近みないな・・・

>>706
日本ではWとテーリングはなぜか前の仕様で来てる
よってグラリスはInt+2ｓ有で来る可能性が非常に高い
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:25 ID:VYhQNmgT0: 癌のことだからグラリスだけ新仕様にしそうで怖い
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:32 ID:rDFgiswXO: 日本人って羽好きなの多いなぁ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:36 ID:6k4zT7600: いくつか並んではいたがまだ実用的な人形じゃないしな
STRやINTやDEXが実装されれば需要もあるから挑戦者も増えるだろう
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:39 ID:w5BzLeYV0: たまにはチョンチョンヘアバンドとかも出してくれよなぁ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:51 ID:RWzqrB2d0: int+2でスロ付きは魅力だけど、
倒すごとにＨＰ４０回復も魅力だと思うんだが。
もう光っちゃってるし、旧火山とかこれで行ってみたい気もする。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:52 ID:9JBjcthu0: 自力でやると+7→+8の成功率はたった20％だぜ？
WSに頼んでも30％しかない。+8は値段が割りにあわんよなぁ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 16:59 ID:MmCcc7Y00: 現在Lv95の素WIZですが、監獄1Fソロの時給が伸び悩んでいます。

<<ステータス>>
INT118、DEX97、他初期値(Agi9)+補正

<<装備>>
武:ファブルINT鯖
盾:+7カリツガード
頭:+5魔眼
胴:+7プパミンク
肩:+9レイドマフラー
足:+7エギラシューズ
アクセ右：イヤリング(INT2)固定
アクセ左：イヤリング(INT2)<>各種クリ(テレポ、ヒール)

狩り方はテレポ索敵で、敵2体以上orリビオ単体を発見した場合に、
軽くまとめて縦FW>SG9で殲滅しています。(生残りの処理にはFV)
ドロップはプチレア(エルオリ鋼鉄など)を除いてほぼスルーで、
平均時給が 2.1M/h(教範使用) です。

発光までの時間短縮と、廃WIZを視野に入れての装備の見直しを
検討していますが、その場合(特に監獄1Fでの時給UP)には
どのステータスを重視すればよいでしょうか。
また、立ち回りに問題などあればご指摘頂けると幸いです。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:02 ID:V88bcl7u0: ソリンが元の性能できてくれさえすれば50Mでも買う。（常時DEX+2）
第一次変更仕様できたら10Mでもいらん。（物理攻撃時一定確率でATK+50）
第二次変更仕様できたら1Mでもいらん。（物理攻撃時一定確率でDEX+2）
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:07 ID:RWzqrB2d0: >>716
あんたは既に監獄マスターだと思う。
しいて言えば、ミンクの重さが勿体無いな。

>>716
それって性能だけ見ると、ウルキャップじゃだめなの？
見た目の問題かな。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:08 ID:QJQew0bS0: >715
素Ｗｉｚで1Ｈで1.4ｍでてれば良いほうじゃないかな
これ以上となると、月光とかでＳＰを回復しつつくらいじゃない？
素で監獄だと必死で1.8ｍが最高くらいじゃないかな

あと、素Ｗｉｚで魔目にしている意味合いが・・・
ＩＮＴ落としてるのがいけないと思う
ＩＮＴ+2装備すればＩＮＴ120にもなるからそれだけでも少しは
変わってくると思うよ
魔目でほんの少しの詠唱短縮よりも
ＩＮＴ120による威力アップとなによりＳＰ回復増大の恩恵の方がでかい
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:12 ID:gWvbMlHw0: >>715
INT118で時給1.4Mってことは月光持ちかな
上にも出てるけどINT120で変わるから魔眼じゃなくてINT2の頭装備でいいんじゃないかな
SP対策取らずにそのINTで時給1.4m出るなら誰も教えることはないかと
720 名前：715 投稿日：08/04/07 17:21 ID:MmCcc7Y00: アドバイスありがとう御座います。

魔眼の効果が微妙とのことなので、頭をINT2の装備に変更してみます。
余裕があればプパもロングかフォマルで作り直してみようかと思います。

ちなみに月光はまだ未導入なのですが、現時点でもSPが枯渇することは
稀でコストに見合った恩恵を得られるか微妙なので手を出していません。
でも常時ECで出来るようになる分、時給UPは見込めそうですね。
検討してみたいと思います。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:38 ID:kfw2rKN/O: INT120達成とそこからから2ごとに本来とは別のSP回復ボーナスが付くから
120にはしたほうがいい。
後、完成された狩り方なら120エギラ、スクワットでもECなしでSPは
ゆるやかに減っていくからまだのばせると思うよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 17:41 ID:Bi04LtYG0: エギラのほうがSPR高いけど、ソヒーにしたほうがずっと楽だな
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:06 ID:9JBjcthu0: EC使うならエギラだぜ。ソヒーはSP増える分SP消費も増える
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:13 ID:LUWye8BL0: 監獄は
ハエ満載でエル以外ぶっちしてました。
アイテム２倍ドロップの時はみんなもそうしてました(遠い目
それでも超黒字な訳で。

あとは皆さん薦めているようにINT装備おすすめ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:41 ID:wTa4s5ar0: それだけ硬い装備なら月光導入してゾンプリ靴履いてもいいかもな
あとINT120あるとSP回復が楽になるから
INT+３のハチミツ茶常備もいいかもな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:42 ID:/eVOpqDD0: 鉱山2の話題がなかなか上がらないけど、実際どうなの？
教えてエロい人！

ちなみに俺は駆け出し素Wiz
ベアドc欲しいよママン
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 18:47 ID:tONybqON0: ソロなら対策きちんととってますなら美味しい
ペア以上なら湧き甘く微妙
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:00 ID:6k4zT7600: 話題に上がってないときはとりあえずwikiを見るんだ
とりあえず俺はｃ狙い以外では行く気が起きないな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:00 ID:/eVOpqDD0: 即レスサンクス
基本ペアだから、やっぱりSD5に引きこもるのが最良の選択なのかなぁ
転生までに何枚パサナcとアヌビスcを出せることやら
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:34 ID:KfPmIYTv0: 100M近くSD5で稼いでカード1枚も出ない自分が通りますよ
しにたい
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:45 ID:V88bcl7u0: >>717
見た目は寧ろ人形とかアホみたいで嫌だよｗ
俺、見た目の趣味装備一切ないぐらい実用装備しか買わないし。
DEXだけみればウルと同じだけど、人耐性+5％があるのがいい。
ウルじゃ精練したとしても減るのはDEF無視しない物理攻撃だけだけど、耐性5％なら魔法からADSから何でも全て減るから。
性能さえ良ければ見た目がどんなにカスでも使うし、性能がゴミクズなら見た目がどんなに神がかってても使わないし買わない。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 19:49 ID:/hjZazOr0: うんこ乗せてたタイプか。
見た目重視でティアラ選ぶ人もいれば
ティアラなんてダサイぜと人形選ぶ人もいるからな
そこんとこ気をつけろ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:09 ID:3tNhMyKV0: >>726
ソロの時だけやってみれば。
長期引きこもるんだと、レアが期待できる場所の断然いいよ。
expだってそんな悪くないし。

長年監獄やってたけど、奴らのCがたまっても全然うれしくないどころか凹む。
アインに引っ越してからベアドC3枚でて裕福になった。
734 名前：スッタフオブカーシング 投稿日：08/04/07 20:38 ID:RShaMOmK0: なぁなぁ、ヴェスパーカードなんてどうよ！！
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:44 ID:D1ITXHar0: >>734
頭、Dex+2、ボスモンスターのMDEFの30%を無視
SoPと組み合わせた方が強そうだけど？
736 名前：スッタフオブカーシング 投稿日：08/04/07 20:49 ID:RShaMOmK0: （´・ω・｀）

カトリー・・・もういいわ

モンクさ（ｒｙ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:50 ID:RShaMOmK0: まぁ、もうこのネタはいいか。
ＨｉＷｉｚの魔法攻撃力上げるにはＳＯＰってことだな。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:52 ID:yy8+zC1M0: >>726
ドロップはまだそこそこ美味い…しかしエルのよく売れるこの時期監獄の方がいい。

湧きはそこまでよくはないが絶望するほどではない…他に誰一人居なくて10分に一回休憩入れるのであれば。

アクセスはとてもよい…アインに監禁になってそのキャラでは他の人に出会えなくなるが。

現在怒った口50個突破。ｸﾏｰｃ出たら二度と行くか馬鹿野郎･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
739 名前：レクイエムカード 投稿日：08/04/07 20:54 ID:D1ITXHar0: >>736
|・ω・`）ﾁﾗ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:55 ID:/hjZazOr0: SoPのMDEF無視とヴェスパのMDEF無視はどう関わるんだろうな
重複すんのか上書きされるのか・・・
斜め上で、SoPと一緒に装備したら一般Mobにも30％無視になるのか
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 20:57 ID:MxHWSxOn0: 俺は結局買いましたよﾌﾋﾋｯ

それよりガードが売ってねぇー
かなり品薄で売ってても鬼ボッタクリ
+8ガードに竜を挿したあの日の俺をぶん殴りたい…

諦めてV盾かオル鯖にするかなぁ…
オル鯖もうちょっと軽ければいいのに
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 22:24 ID:/THomgiO0: つかおぼんのくせになんであんなに重いんだ…
魔法は反射しそうだからMDEFあるのは良いにしても
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:04 ID:Z9aCEyB/0: >>726
事故死が多くてメンドくなった時計2みたいな

ハチミツだの石炭だののプチプチレアがぽろぽろ出るが、基本それだけ
収集品自体があまり種類が無いしドロップ率も良くない
大レアもベアドールcだけだしな
夢を見るには最適な場所だが継続的な稼ぎは期待しない方がいい
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:23 ID:q3UvMRg40: アイン２に慣れると、監獄じゃぬるくてつまらなくなってしまう。
二度と引き返せない体になるのを覚悟しよう。

あとＬｖ８０台なら、気絶したらさっくり諦める潔さがいる？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:23 ID:RWzqrB2d0: マジがソロで行ける狩場の中では、
ダントツに金銭効率良い気がする。
安定はしないけどね・・・
1分で4匹殺せれば、20時間程度で1枚出る計算だが・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:27 ID:sD313aKP0: ミネラルちゃんと拾ってけば多少は金銭効率うｐするな
まあでも経験値のほうはお察し
人居ない時でなんとか2Mぐらいか
エル拾いたいなら棘もいいんじゃね？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:29 ID:3tNhMyKV0: 長期間やればそのうちベアドCも出るしなー。
どうせ確率低いからってほかの場所で狩ってたら、当然ながら、絶対に入手できない。
宝くじが当たる確率は低いが、買わなきゃぜったいに当たらないってのと同じ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:31 ID:0jWtfTHE0: 狩りかたによるな。
ｸﾏｰと黒いのを中心に狙えば小物にエルがよく出るので普通に稼げる。
とんだ先で周りに人いないｸﾏーいないのに律儀にやかんだけ食ってると金銭は微妙かも。

ｺﾚでもﾍﾞｰｽ時給は1.5M～出るから悪くない。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:32 ID:dRYdM48x0: エル売ったZenyでベアドールC買えるんじゃないかと思うぐらいでないぜ！
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:41 ID:DAIcbUgy0: ベアドールC実装から名無し来るまで狩り続けたが、
それでもカードが出なかった段階で心が折れた。

[戦歴]ジャンクポット3枚、ミネラル3枚、オブシディアン2枚
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:45 ID:3tNhMyKV0: 基本、テレポしまくりでｸﾏｰがいたら狩ってるなあ。
これでｸﾏｰ3枚、オブシディアン1枚、ほかゼロ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:53 ID:loXxNoZF0: SOP過剰摺るなら+6か+8って見かけるだけど
あれって表を作った人が過剰に付き1.5％って勘違いしてて意味無いとかって言ってなかったっけ？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/07 23:58 ID:tONybqON0: マジWikiも一時期精錬毎に1.5になってましたし1ですと切り捨て発生しないので意味ないですし
1.5で計算してますと確殺計算しなおす必要がありますね
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:05 ID:eYFL3pMv0: >>752-753
敵MDEFに対する割合での切捨て（あるいは切り上げ）だからメイン狩場によりけり。
例えばMDEF70のカーサは16%（-11あるいは58.8→59）と17%（-11あるいは58.1→59）に差がない。
　以下の表で適当にどんぞ。
　http://www.mmobbs.com/uploader/files/4493.png

わりとカーサ撃破率見てにやにやするのが面白かったのでしょぼいSG撃破率計算うｐ。
計算式間違ってたらぷぎゃーしてください。
　OpenOffice.org用
　　http://www.mmobbs.com/uploader/files/4544.zip
　Excel2003用
　　http://www.mmobbs.com/uploader/files/4545.zip
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:22 ID:JVNRlaSG0: >>744
FWでバチュチュンは鉱山じゃできないぞ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:29 ID:JVNRlaSG0: >>752
そのレスにレスしたと思ったけど、表は合ってる。
数字も訂正してるはず。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:36 ID:DQToQr2f0: >>742
おぼんって十分重くね？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:37 ID:+hV5ixj/0: ビュッフェ形式のパーティーで使われるやつだったりしてねｗ
大きな銀のやつ！
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:51 ID:gHO0PNIA0: まぁ料理王のお盆だし、結構立派なやつなんだろう
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 00:51 ID:wA9Yt/Mx0: それは重すぎ…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:05 ID:p/7i0PhQ0: >>754
いいなこれ

シミュできても+8SoPが手に入るかは別問題だけどな！
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:10 ID:Tfodye8L0: ttp://ro.doddlercon.com/wiki/images/5/51/Warlock.png
ウォーロックイラスト
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:21 ID:+hV5ixj/0: 教授が黒っぽくなった感じに見える
♀の衣装は良い感じかも！！
ぷりんやビグザムから変われば何でも良いかもだけど
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:25 ID:bqUnV8770: >>762
また、無駄にいかつくなりそうで鬱。男wiz最悪
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:33 ID:oq0vywsg0: 2-2以降のドット絵は動いてからが真の恐怖。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:47 ID:Rya0AATV0: イラストとドットは別物になるのが毎度のこと
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 01:53 ID:F2cuSesB0: >>762のは三次の計画がでたときの、こんな感じ？ってだけのただの落書Lvのｲﾒｰｼﾞだしな
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 02:09 ID:+hV5ixj/0: ttp://ro.doddlercon.com/wiki/index.php?title=Episode_13_Another_World
これ見ると、ギロチンクロスのひらひらが無くなってるから
ウォーロックのひらひらとした感じは消えそうだなぁ…
あっても、ルーンナイトみたいに、ぼさっとした感じもいやだｗ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 03:26 ID:ZemEL4Ys0: ウォーロックて小汚い服装なイメージがあるから
正直不安だわ(´･ω･｀)
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 03:38 ID:8QTWmxZN0: ペトロクラウド撒きまくりたいよおおお
画面中の敵を石に変えてやりたい
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 03:43 ID:Wzt70qti0: しかし改めて・・・ﾁﾝｸﾛとＲＫださすぎるｗ
ドット絵次第だけどレンジャーはよさそうだな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 03:59 ID:3DpzS5sp0: レンジャ一番ダメそうな気が。俺はウォーロックが好きだな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 05:50 ID:oq0vywsg0: そういえば昔男Hiwizのｽｷﾙﾓｰｼｮﾝ発表されたとき大笑いしたっけな
結局変更されて今のになっちゃったけどあれもっかい見たいな
どこかにないか？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 06:20 ID:XCB7dh5dO: 人差し指でズビシッ！ってやつだっけ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 09:07 ID:xi58237P0: ｃ実装後WIZ90からオーラまで篭ってクマｃ0枚な俺がきますた
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:05 ID:6n4/wN1/0: 手伝ってやろうか？ただし真っ二つだがな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:41 ID:MK6ixwgB0: 廃wizだけどPTしかしないからFW滑り割やIWがサッパリわからん
俺みたいなのがいるのも忘れるな
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:45 ID:Qq2KnXBf0: 夢中になってwizをやってた時期もありました。
今では、wizは公平用です
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:49 ID:8WldGBy40: >>777
PTだったらIWを使う機会もあると思うが？
赤貝乙って言われるぞ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:52 ID:p/7i0PhQ0: ジュピニヨや棚や名無しじゃ使わんし実際IW使えないHWはゴロゴロしてる
単純作業でほいほいレベル上がる今じゃ転生オーラも信用できんｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:57 ID:7TEkK4/c0: ソロしかしないからFWもIWも使いこなせるぜ！！

素WIZの需要が無さ過ぎてこれからも滑り割を極めていくことになりそうだ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 10:59 ID:bqUnV8770: >>777
PTだけで転生までやるのがすごいわ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:00 ID:58TI0b6q0: PTでIW使ったのなんて
SD5ペアしてたときにファラオが横に湧いた時くらいだ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:01 ID:58TI0b6q0: >>782
PTを組む相手を探すのを面倒くさがらないタチの人なら全然不思議じゃねーだろ
場所選べば今日びPTのが効率は遥かに上なんだし
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:05 ID:KV01GiPt0: トールペアはIWのいい練習になるぜ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:18 ID:4h57XYwx0: ところで剣ガディやサラマンをQMに漬けろといわれるが、
あれってAV型じゃないと意味ないよな？
Mobの2HQってQMで取れないし・・・。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 11:59 ID:pqc7GNhV0: >>782
ＰＴだけで２キャラＷｉｚを転生させた私が来ましたよっと・・・。
ＦＷは取ったこと無いです。
ＩＷは前提の1あるけど、使ったこと無いな。

>>786
釣りの前衛にひたすらＳＷ連射してます。
その間に砂２人がＦＡ等でフルボッコして数秒で落ちるな。
青ジェム切れたら全滅フラグ＼(^o^)／
なので、リンカーもいるといいｗ
788 名前：深淵の中に 投稿日：08/04/08 12:01 ID:n7TPmGkF0: そろそろ出番ですか？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:03 ID:bqUnV8770: >>784
夜勤メインで休日不定期だから、ほとんどPTやったことないわ。
意外とPT率高いんだなあ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:09 ID:QbHR5dfs0: 俺の周りじゃIW取りこそすれど使ってる人は少なかったよ
みんなトールが来てから練習始めてた
一般的な狩場じゃ使うだけで文句言われる風潮だったからなぁ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:28 ID:/aFJ3xXB0: どっちにしても、ＩＷは過疎地専用だからな。
使うような場所行き始めたら、使うようにすれば良いし。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:28 ID:hxcP+e860: 672 名前：また名無しかよ[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 11:04:33 ID:bhcTnOk20
WIZペアなんてできねぇと思ってたけど上手いWIZと行ったら余裕だった
EC回復未実装でSGをMOBのど真ん中に当てる人ばっかりだったから感動した

この意味がわからない俺に説明してくれ･･･
SGは端っこ当てるほうがいいって事？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:39 ID:4MC1wyyo0: SGの北東に当てろよカスって意味じゃねーの
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:43 ID:AfF67fU70: >>792
トールペアでの話だと推測するが、
出血食らう範囲からSG当てるなって事だと思う。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 12:46 ID:YOT26qrs0: ノックバック方向のコントロールだと思うが…

甘党のblogの最新記事見れば分かると思う
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:09 ID:63tsaVQ10: >>762
なんか見たことあると思ったらコレ↓じゃねーか
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4549.jpg

ビグザムの方がマシだな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:21 ID:hpgqakro0: >>792
EC回復未実装→ECを使わない、いざという時の回復剤連打もしない
SGど真ん中は出血範囲の事だろうな、多分。

トールの話だよな？
名無しの話ならノックバック関係だろうけど。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:25 ID:PCmSJTOF0: >>792はIris板で出てた城2の話だな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 13:57 ID:8QTWmxZN0: >>796吹くからその画像やめろｗｗｗ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 14:49 ID:RrlzHrtu0: マジスレテンプレの古城2の時給～2.1mって素Wizの話？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 15:09 ID:58TI0b6q0: テンプレの時給は2～5割差っぴいて見れ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 16:21 ID:8WjpOz3v0: >>787
砂が2人もいるのにどうしてアンクルしないの？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 17:15 ID:bNM/rSBx0: それかオーラでDEXINT料理にGスキルでDEX+5だったりな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 18:14 ID:ph5jcPrm0: >>754
遅レスだが、乙
視覚的にすっげー判りやすかったよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 20:09 ID:gGe1qeA40: >>804が>>796にレスしてるのかと思って(ﾟдﾟ)ってなった
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:10 ID:oq0vywsg0: どこをどう読んだら>>792がトールと推測されるのか教えてくれ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:51 ID:XCbs5K2T0: >>806
794が勝手に推測してるだけでしょ
797もそれに乗っかってるだけ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 22:55 ID:LfnZ3yLz0: >>806

　　　　　　　　　　　　　　　　当　る
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 23:03 ID:367xIME30: >>800
MAX時給にこだわるな。その数値はよっぽどいいときしかでらん。
あと城に関しては双方に腕があるなら素でも廃でも時給は余り変わらん。
どっちかってーと耐久力のプリ次第。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 23:58 ID:ApNXSgpN0: int135、140、145、147、150の各々サイン、Wサインで計算して、
+5じゃダメで、+6、+7、+8じゃないとダメっていう敵いる？

今日、ネクロで計算したんだけど、杖の精錬度で確殺が変わるのが無かった。
135だと平均2回、140だと平均1回になるくらいだった。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/08 23:58 ID:ApNXSgpN0: ちなみに、SoPです。
MATK上昇系装備は、巻物くらいです。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:28 ID:weZw5bpk0: SoPの精錬値は相手のMdef次第だから、こっちのIntだのMatkは関係ない。
ネクロは計算じゃなくて計測の誤表記と思うが、確殺は不可能。
撃破率はあがるはずだけど、140WSignくらいのMatkがないとあんま体感できない。

まぁそんなことより、君は質問する前にこのスレくらいは読むべきだと思うよ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:46 ID:6R0F9ky50: +8SOPが出来ません、いつも+7で折れます
でもカトリがSGで狩れるのは嬉しいです
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:52 ID:BggB/Eyu0: わかってると思うけどネクロはほぼ常時ストーンスキンだからラトリオで計算してもあてにならないよ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 00:56 ID:ixhzJLf50: ストーンスキンて減算MDEFしか減らないんだっけ？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 01:02 ID:bCT5/ZTn0: ダメージが倍率で増えるんじゃなかったっけ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 01:14 ID:iYCAjZpa0: 減算だけみたいだぞ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 01:56 ID:F8KeV22b0: INT133　+5SoP　ダブルSignの条件だと、ストーンスキンのおかげで
らとりおの平均ダメージに＋5000ぐらいは上乗せされてる感じがする。
819 名前：818 投稿日：08/04/09 02:01 ID:F8KeV22b0: 追記。
当然AMP使用で14Hit計算。
これってちょうど1Hit分に値するかもしれない
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 02:21 ID:++2mCn6O0: あってんのそれ？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 02:47 ID:7zvuI5Wi0: >>818で平均ダメージ81552
ネクロのHPが98000だから、差は16448。
5000増えてるとしたら11448。

で、俺はいつもFB10で1万ぐらい出してトドメ刺してるから大体あってるな。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 03:03 ID:NxKk0/Qa0: らとりおって減算も減る計算式じゃなかったっけ？適当な記憶だけど。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 03:49 ID:MwUqMepy0: 話の流れが変わるが
金ゴキ盾借りられたので生体3Fで+8SoPを持ってカトリ即湧きポイントでソロをしてみた
Int140でAMPSG10×2で意外に結構落ちる感じ、落ちなくても3回目で落ちるのでそのまま即湧きしたカトリに当たるの繰り返し
カトリ自体高MDEFなので凍結する事があまりなく凍結してもすぐ割れる為自分で割らなくて済むのがポイント
経験値の方は1時間でカトリ61匹撃破
過疎鯖で人のいない時間帯を狙ったのでカトリ以外に絡まれたのは4匹程度
他の職と違って餅連打とかではないので非常に経済的
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 03:58 ID:5s7PGA2B0: >>822
＞更新履歴
＞■スタッフオブピアーシングの敵MDEF減少は除算のみで減算MDEFを減少しないように修正(30日追記)
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 04:50 ID:BjK1EOfc0: >>823
ハードル高い割には効率は結構微妙なっちゃうんだな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 05:36 ID:+kq4Iu5z0: AXのカトリ定点狩りは1分で17匹だっけ・・・。それと比べるとなぁ
Wizで金ゴキって使いこなせそうにない
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 05:43 ID:2+gnyQ9A0: MVPのEQ無効化くらいかねえ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 06:05 ID:eYVg4eSI0: ロボが楽になるな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 06:21 ID:i5aMCtxo0: INT145Dサインに＋８Sopでネクロ8割SG1回で落ちるよ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 06:41 ID:ZBnzW7A50: >>829
INT145でWｻｲﾝのレシピ教えてつかぁさい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 06:49 ID:+kq4Iu5z0: >>830
JOB70、課金料理前提でエルダたれリーフ、メモ本、ヴァル鎧で145
エルダ中段があるならメモ本とヴァル鎧いらぬ。
エリオットｃや子デザｃ使うならJOB70じゃなくてもいいが、そんなので名無しこられたら逆に迷惑だしな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 06:52 ID:wqvNge9+0: ヴァル鎧何指してるんだ？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 07:07 ID:i5aMCtxo0: 不死メモ本ありでエリオット肩付けてINT145Dサイン
横沸きにタゲられてもだいたいSG1回で落ちるから被弾がかなり減って
イミュン付けてINT140Dサインよりよっぽど安定する
テンポもまるで違って10M↑普通に出る。エリオット肩マジお勧め。
問題は不死メモ本だけど風レジポ使ってアスムあればクマｃなくても大丈夫だと思う
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 07:27 ID:bCT5/ZTn0: 基本140DｻｲﾝでLA一回混ぜでやってるけど145でそこまで変わるのか。
まだjob補正とかたりないけどな・・・
LA入れれないときはFWかJTあたりで追撃入れてるな。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 07:35 ID:wQlrNZG10: INT145 Wオル手袋も結構いいよ。
Wサインよりは威力が落ちるが、持ち替え気にしないでいいし。
Wサインだと最低でも片方はサイン固定の分、DEX5の差があるのがでかい。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 07:56 ID:+kq4Iu5z0: >>832
何もつけてない。V鎧はall+1だからな
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 08:21 ID:wSDiiHaMO: 何も挿さないならマジコでいいじゃん
DEX目当て？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 08:34 ID:v45URzD40: これからWizを始めようと思うのですが、
横沸き対策にストーンカースは微妙でしょうか。
触媒を使うのが難点でしょうか・・・
FDとSCどちらの方が使い勝手が宜しいでしょうか。
将来は生体PTに混ざる予定です。
（SWやSPRは振り直しで取るかもしれません。）

ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10HXfXdAdxadabJabxak
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 08:41 ID:E6fRkBel0: Wオル手袋て。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 08:44 ID:wqvNge9+0: >>838
その鯖が生体でどういう狩り方するかわからんけど、うちの鯖で考えると

http://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxfkeKadafmnaKak

がベストかな？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 08:44 ID:Bvypho0a0: >>838
ごめん。煽りっぽくなっちゃうけど
とりあえずテンプレ見て勉強しておいで。
ありえないスキル振りになってるから。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 09:05 ID:dyeXrcpI0: ありえなくないだろ、SG10さえあればどんなにへたくそな奴でもどうにでもなるよ

SG切ったら茨の道が待ってるけどな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 09:15 ID:Fos1zA9u0: 最近はそのSGを扱うのすら下手な奴も

>>838
テンプレ見てくれば殆ど書いてあるが…触媒どうの以前にSCは無い
横湧きしたら走って逃げるかFWで弾く方が遥かに早い
SCして1発で固まればいいが、固まらなかったら固まるまでガチで殴られっぱなしだぞ？
これはFDでも同じだが、FDは遠距離から射撃できるから他の使い道も一応あるが
SCは射程たったの2なのでそれも出来ない

後他に突っ込ませてもらうとすれば
CB10→具体的にどこの何に使う予定？　単なるロングボルトならFB10で間に合うと思うぞ
IW10→具体的にどこの何に（ry　レベルの高すぎるIWはいつまでも残って邪魔なだけなのでレベルは検討すべき
HD1→まあ無いと死ぬって訳じゃないが、中範囲中詠唱魔法として使い勝手のいいHDは5取っといたほうがいい
QM5→AGI型前衛と高レベルダンジョンへ頻繁に行く予定がおありかな？
　　　　　無いなら中々消えずに3枚制限に引っかかりやすくなるだけなので正直過剰、せいぜい2
SPR10→これは監獄とかで月光剣無しでSPの限界を超えるためのスキルのようなもの
　　　　　　明らかにSPが足りなくなる状況を知ってて頻繁に遭遇する予定があるならいいが、
　　　　　　通常の狩りなら、INT99ならめったにSP切れないし、SP切れるならINTを99にする方が先
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 09:26 ID:W5T7dBn00: 属性攻撃とAXのSbrってECで軽減されるのかなあ？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 09:29 ID:Fos1zA9u0: >>844
それこそテンプレ読め禿
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 09:41 ID:Bvypho0a0: >>842
お前さん838のツリーみて背中押せるのか・・・？

>>838
一応転生前に生体通ってた時のツリー
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rKdxfheKadafmnbxak
狩り方は前スナＷＩＺＨＰ２の移動狩り。

ＱＭ５はセシル漬けてスナさんにＤＳで手伝ってもらうため。
ＳＣ１０はめったに使わないけど取ってある。
射程とか使いづらい面はあるけどタゲを取らないメリットはあるから、
横沸きが自分以外に向かって行ってる時にダメ元で使ってたかな。
個人的には生体で言えばＦＤこそナシだと思ってる。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 09:51 ID:nvnqh3vr0: ステはともかくスキルは振りなおせるんだし試行錯誤すればいいだろ

教えるにしてもいちいち自分のオススメを上げなくてもwiki嫁でいいじゃん
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 10:09 ID:Fos1zA9u0: 試行錯誤で振りなおししてたらリアルマネーいくら使うんだよｗｗ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 10:23 ID:OuidwwLkO: 試行錯誤（笑）
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 10:32 ID:ae0h/WI40: 849(笑)
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 10:53 ID:H+4RB3Ds0: ベアドールC買ったんだけど
挿す盾は何がいいか迷って決められない俺に誰かアドバイス頼む

ガード：軽い、使いまわせる。鉄板本命？
オル盆：重い、でも性能はいい。オル手袋のセット効果もステキ(手に入らないけど…)
V盾：風が一番痛いのに他の属性耐性があっても…どうだろう？
石盾：超重い。固いんだけど…前衛には良いがWizでは微妙か。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 10:57 ID:+zwZJAUu0: >851

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1207628921/9-11,13,14
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 10:59 ID:EUtczrOa0: INTが上がってスローターもすぐ落ちる
メモ本マジおすすめ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 11:37 ID:nU3DB64M0: WIZ専用ならメモ本が良いね。使いまわしは絶望的だけど。
INT調整取れてても頭+3を+2にできればフリッグやムナ帽とかの選択肢もあるし。

資産的に1枚しか作れず、どんな職でも使いまわしたいならガード。
金があるなら過剰V盾。
近い将来手袋入手するつもりで、転生限定でも問題なければオル鯖。
WIZより前衛(剣士)系をメインで持ってるなら石盾。
金は無いができるだけDEF高いものに挿したいならトゲ盾なんてのも。

あとなんか候補あったら補足よろしく。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 11:49 ID:eYVg4eSI0: 分からなかったらガードでFA
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 11:52 ID:H+4RB3Ds0: みんなサンクス。
参考にしてよく考えてみるよ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:07 ID:nU3DB64M0: sガード重量30 DEF3 Lvﾅｼすべて
sメモ本重量100 DEF3 Lvﾅｼマジ系+リンカー INT1 MDEF2
V盾　　　重量50　 DEF3 Lv65 ノビ以外 MDEF5 水火闇死-20%
石盾　　　重量150　DEF3　Lv65　ノビ以外大型-5%
ｵﾙｻﾊﾞ　重量100　DEF5　Lv55　転生　MDEF2 魔法反射5%
ｿｰﾝ盾　重量100　DEF5　Lv55　転生　MDEF2
ｽﾄﾛﾝｸﾞ　重量250　DEF4　Lv75　転生　ﾉｯｸﾊﾞｯｸしない物理魔法+20%

ﾌﾟﾗﾁﾅ　重量120　DEF5　Lv68　転生　MDEF5 ｓﾅｼ中大型-15% 不死-10%
　　　　　　魔法被弾一定確率で魔法反射40%発動

WIZ系だと現状こんなラインナップか？セット効果はスルー。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:13 ID:+zwZJAUu0: ストロングシールドはマジ系は装備できないよぅ（転生ソードマン系転生マーチャント系転生シーフ系）
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:33 ID:eYVg4eSI0: V盾は転生専用だと思い込んでた
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:40 ID:a8jHTMPd0: >>837
INT145Dサインの装備でV鎧のINT+1を入れてるだけだから、挿すcは狩場次第だろ？
属性服いらない狩場ならマジコでもいいんじゃない？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:48 ID:XoATDbBO0: 俺は+6メモ本に刺した。ちなみに悪魔メモ本との持ち替え
参考までにペアメインの相方は値段とDEFのバランス重視で+8バックラーに刺してる
売らない事前提、使い回し無し、今使って一番価格対効果が大きいものってコンセプトで決めた。
使い回し考えると最適解は皆違うだろうけど何を重視するかって考えて選ぶと良いと思う。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 12:57 ID:1D7lid2j0: ｵﾙｻﾊﾞ単独で魔法反射5%なのに
ソーン盾はセットにしないと物理反射出ないのってつまんないな…
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 13:19 ID:WwM4V7Jp0: 使いどころの無いターゲット魔法反射と
対人で阿修羅涙目になる物理反射を比べるのはどうかと
5%とだけ聞くと少ないように思うけど、V肩のおかげで実はかなりでかいぜ…
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 13:22 ID:wSDiiHaMO: メモ本って意外に重いんだな
俺は今は+4不死VAL(韓国情報を鵜呑みして作った)と前からある+7悪魔ガードの持ち替えだけど
不死VALをガードと交換して、悪魔VALを作ろうかと思ってる
同種装備の持ち替え苦手なんで装備の選択肢が増えるのは有り難いね
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 13:44 ID:JZuOvbAW0: 未実装wiki見る限りは、Ｖ盾に不死挿す必要無さそうだけど、
カードがめちゃ高いから、何となくＶ盾に挿してしまった・・・
というか、ガードが今物凄く高い・・・
＋７ガード買う金で、Ｖ盾が買えそうな勢いなんだが。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 13:56 ID:MGYRehbY0: ここでBOT復活して欲しいと思ってるやつはしんだほうがいい
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 14:01 ID:1D7lid2j0: ないものは作ればいい
ないsガードはスロットエンチャントに頼めばいい

期待値？必要額？知らんがな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 14:07 ID:rIyi0ighO: 同じ値段ならわざわざエンチャントなんかせずにV盾に挿すな…
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 14:33 ID:4jl/K3P90: ストーンバックラーのほうがガードより安いとかイミフｗｗｗｗｗ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 14:43 ID:MLt/0cxm0: 重量は大事な性能。特にwizにとっては。
現時点では名無し3は+7↑ガードがいい
ただ、アガヴc（MATK+5%、DEF-10）の実装を視野に入れると
V盾の不死闇属性も生きてくるだろうな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 14:55 ID:4jl/K3P90: 重量増加の奴がくれば迷わず石盾にするのにな
でも来たらきたで今度は石盾が高騰しそうだ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 14:59 ID:CzhUWMmu0: 不死刺す場合は石は微妙じゃないか？
名無しに大型いないんだし・・・

重量増える分回復とか石積んだ方が良い気がする
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 15:05 ID:4jl/K3P90: 別キャラでマグニセットでも使ったりしたいからね
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 15:29 ID:nU3DB64M0: セットにしないなら石盾は無いな。
WIZ的には頭INTor詠唱時間減少外してまで付ける価値は無いだろう？

V盾はやっちゃった系みたいに言われてるけど、
常時ECやタゲられたら即スクロールSWするなどすれば、
実DEFの僅かな差が致命的になる場合はほとんど無いよね。
+8ガードと+4Vでは実DEF2.8の差、
たれリーフ→エルダティアラクラウン等に変える方が遥かにDEFあがる。
TSやMSも痛いしMDEF+5の効果だけでも比べる価値はあると思う。

まぁどっちも立ち回り次第なんだが・・・。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 16:05 ID:NxKk0/Qa0: +4V盾刺しだけど、別に後悔はないな。どうせ頭たれリーフ鎧+4シルクのDEF度外視装備だし。
DEF気にする前にSP管理しっかりしてEC維持を心がけた方がいいんじゃね。殴られたら回復連打はDEFに関係なくしなきゃいけないからなぁ。
でもガードも既存盾の持ち替えとかDEFの稼ぎやすさとか魅力的だな。実装直後に作ったが今ならガードも悩むかもしれん。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 16:33 ID:nU3DB64M0: 持ち替えするならガードは魅力なんだよねぇ。
V盾も次いで軽いから持ち替えの対象としても悪くないけどね。

>>861氏とかメモ本2冊所持となるとかなり重量きつそうだが・・・。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 16:33 ID:Fos1zA9u0: どうせwizでしか名無し行かないから+7メモ本に挿し…
たいんだがメモ本が売ってない
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 16:34 ID:Fos1zA9u0: >>876
俺は871ではないが、メモ本派として
俺は今までミンコ着てたからメモ本2冊分（重量200）くらいなら
ミンコ脱いでメントルかフォマルにすればなんとでもなるんだぜ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 16:34 ID:Fos1zA9u0: 871じゃなかった861だった
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 16:40 ID:dDi8CI5a0: 将来V盾で全部揃え様と思ったからV盾に挿した。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 17:01 ID:V0xknOZ30: 面倒だからもう
V盾とサーバーと石盾の3種類で揃えたよ･･･
Wizで行くときはサーバーで、クルセで行くときはマグニセットにして、プリで行くときにV盾にしてる。
メモ本にしてもINT146になるだけなんで切った。
882 名前：861 投稿日：08/04/09 17:11 ID:XoATDbBO0: >>876
実はその通りで重量が結構キツイ。石、ワイン、スリムでギリギリ。
ワイン積まなければ比較的余裕有り。
ペアだと基本一時間で帰還。プリ側の石も尽きるので問題ない部分もあるかな。
正直重量考えて+7ガードも間違いなくアリだと思う。

ただ多人数PT時料理無し、エルダリーフINT133ダブルSign、
通常ペア時ワイン＋エルダムナ帽安全策でイヤリング込みINT140+Sign
フルブースト課金料理時エルダムナ帽エリオットマフラマジコでINT145ダブルSign
こんな感じでやってるんでメモ本はwiz専用なら超優秀に感じる。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 17:29 ID:nU3DB64M0: INT確立してる人はいいんだけどね。
JOB62～70の間の+1は個人的にかなり大きい・・・。
JOBカンストしたら狩りの頻度が他に移るし。

たれリーフで+3調整してる人なら、2に落として耐久力大幅うpに繋がるんだけど、
過剰INT3ティアラクラウンなんか装備してるような人じゃ意味が無いｗ
エルダ中段やブリシン持ってる人なんかもね。

>>882
ペアで双方ギリギリ積んでくと、
序盤に装備品ドロップしたらどっちもオーバーで帰還とかない？ｗ

ｓメモ本がうちの鯖で急激に露店から姿消したので、
買い時逃したとかなり後悔・・・。
まして過剰品なんてまず露店でお目にかかれないから自作しかないんだよなぁ。
カードが高いだけに、できる範囲で過剰したいんだが完成はいつになるやら。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 17:39 ID:eYVg4eSI0: 買い時逃したといえばSoPは完全に買い時逃したわ
どうせ量産されると思って値下がるの待ってたら
12M→5M→買占め流行→9M（今ここ）
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 17:51 ID:+zwZJAUu0: 似たようなSoPの価格の流れをして、その後4M弱まで値下がってきた。
過剰したい人が満足したら落ち着くんじゃないかな。
メモ本欲しいけど売ってないってなら魔力の書まで待っちゃうのもいいんじゃない？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 18:03 ID:nU3DB64M0: >>885
魔力の書かぁ・・・モロクパッチだよね。
何なんだこの性能は・・・。

オル手袋並の価格になりそうだなぁ。

DEF少な目だし高価なら過剰しにくいけど、
被弾スタンの確率次第では十分おつりが来そうだね。

懐中時計とメモ本のセットも良さそうだけど、
これはサイン+来月末の女神仮面で同等か。
2個装備で+14%とかになったらアレだがｗ

問題はモロクパッチまで名無しが今のままなら、
結構余裕でオーラ吹いちゃいそうだ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 18:11 ID:MwUqMepy0: >>886
魔力の書を落とすガジョマートなんてCADにいけば山ほどいるから
ある程度したらSメモ本並の価格で買えるだろう
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 18:17 ID:G+DvcRnB0: 現状の最強装備教えてください
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 18:17 ID:zbHc8NZ30: 女神仮面もたれグラリスも魔力の書も欲しいっちゃ欲しいんだが、
名無しが旨すぎてそれまでに発光できるよなｗ

魔力の書はガジョ産で、転生マジ系70以上という制限。
制限きついわ使いまわし聞かないわで、人気は低めで値段は下がると思う。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 18:20 ID:nU3DB64M0: 誰でも行けるトールとGvで勝たない限り行けないADは言え、
狩り難さと個体数を比べたらカード並みの確率としてもそこまではしないか。

何にしてもメモ本がゴミ化しそうだなぁ・・・。
上位装備が来るからと言うより、ゴミ化する確率高いという意味で
今メモ本で作るのは躊躇してしまうな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 18:56 ID:2+gnyQ9A0: 既に他の盾で3減が有ってWIZ専用でもう1個同じ3減作るか、WIZ専用で割り切るならSメモ本も有りだとは思うんだけどね
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:01 ID:Fos1zA9u0: メモ本で作っとけば懐中時計とのセット効果が得られるぞ

魔力の書でないとINT147行かないとかエルダ中段持ってるとか言うなら別だが
そうでないならメモ本にしといて懐中時計アテにした方が建設的だと思うんだが…
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:03 ID:+kq4Iu5z0: >>891
次のパッチで転生マジ系専用のint+2でs付盾の魔力の書第1巻が実装される。
ADのmobのドロップだが雑魚mobからだしめちゃめちゃ高くなるってことはないんでない

だからいまｓメモ本作るのは転生持ちならやめたほうがいい
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:23 ID:nU3DB64M0: >>892
もう女神仮面入手確定だからなぁ・・・。
HPRSPRの面では懐中時計セットの方が上回るけど、
MATK効果としてはサイン+女神で同等なので、
ぶっちゃけいらないっちゃいらない。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:25 ID:Fos1zA9u0: 女神仮面入手した奴は、の前提だな
そうでなきゃ選択肢ねえし…
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 19:59 ID:nU3DB64M0: まぁ魔力の書来ても、懐中時計が転生限定ではないから
メモ本セットの需要も上がると考えれば暴落はしないか。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:07 ID:+kq4Iu5z0: 暴落も何もメモ本自体100～200ｋで売られてる。ｓ本だと2.4M前後のmy鯖
スロットエンチャント代を考えるとこれ以上下がらないとこまで下がってるな・・・
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:14 ID:nU3DB64M0: +7挿しとかになると結構な価格になるしね。
実際20M前後で買う人がどれほどいるのかってのも疑問。
魔力の所来たら乗り換える人も当然いるだろうし。

単品ならともかく、ベアドールを今挿すということに戸惑いがあるのであってｗ

素WIZ対象にそんなに高額なものが売れるとも限らないしねぇ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:35 ID:xnkqYKyx0: メモ本
魔力の書
転生限定

むむ…この気配は　ソウルリンカー！
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:40 ID:vWO28CWD0: 空気読まずに
ｓメモライズブック＋片目眼鏡＋古代の魔法＋司書の手袋＋懐中時計
を視野に入れてホドレムリン刺しｓメモライズ一張で行こうと思っていたり
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:50 ID:+zwZJAUu0: 視野に入れるのはかまわないが…
古代の魔法を『装備できる職』の人がこのタイミングでこのスレに書き込むのは
本当に空気読んでないか故意なのかどっちか分からんな。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 20:50 ID:vWO28CWD0: メモライズブック＋片目眼鏡＋懐中時計
MATK + 7%　HP、SP回復速度 15% 増加
よくよく見たら、女神仮面で実装する前から仮面もろとも共倒れしそうなセット装備ですね
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:19 ID:JZuOvbAW0: >>902
そのセットって、そんなに魅力的かな？
904 名前：838 投稿日：08/04/09 21:42 ID:O3yU+t560: ありがとうございます。

CBは最近SDペア、トリオが流行っているので、
パサナとミノ用に修得しようと思ったのですが、
ある程度引っ張って、まとめてSGの方がいいのでしょうか。

HDはLA入れても禿は確殺にならないと書いてあったので、
共闘用に1があればいいと思い、切ってしまったんですが・・・
HDLv5何処で使うんでしょうか。亀D2Fあたりでしょうか。

IWは3もあれば十分なんですね。勉強不足でした。

SCは突然湧いたWS用なんですが、JTLv1連打の方がいいのでしょうか。
SCならプルスなども石化して放置できるかな～と。

QMはDEXの低い拳聖（オデン臨時）用です。
まずは2まで上げて様子見でしょうか。

WizWikiはとても充実しているのでもう少し見直そうと思います。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 21:49 ID:Fos1zA9u0: >>903
他の全ての装備を押しのけてまでチョイスされる装備かって話じゃなくて
魔力の書のせいでメモ本がゴミクズになるって話に対する反例の話だぞ？

>>904
>ある程度引っ張って、まとめてSGの方がいいのでしょうか。
引っ張らなくてもSGでいい
と言うか、それだけのためにスキルポイント5は正直どうかと思う
確かにSD通ってるとCB10が欲しくなるが、別にSDしか行かない訳じゃねーし

>HDはLA入れても禿は確殺にならないと書いてあったので、
2発撃てばいいじゃん
禿が複数来てもチマチマとLAFBは流石に厳しいぞ
いっぱい居たらSGしろって話もあるが、こと対禿に限ってはHD2回撃った方が早いし楽だしな
それにソロでも結構使うぞ
いっぱい居すぎてFWの食いが早すぎる状況ではFWFWFW→SGよりもFWHD→FWHD繰り返し
の方が安定するし楽

>IWは3もあれば十分なんですね。勉強不足でした。
IWからSG1回だけで事足りる相手で、かつDEXが100とかあるならな
もっとDEXが低いとか、SGを2回入れるとかだと4↑欲しい
少なくとも俺は4じゃ足りないと思ってる（アヌビスやゾンビスローターはSG2回やるから）

>SCは突然湧いたWS用なんですが、JTLv1連打の方がいいのでしょうか。
上でも書いたが、そう言う事をしている暇があったら走って間合いを開けるか
FWで弾いたほうが早い
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 22:12 ID:bCT5/ZTn0: >>905
まてWSはFWあたらなくなったぞ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 22:13 ID:+ImwqB940: WSにFWはないわ

ペアだとするがハイドで仕切りなおすかIWだな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 22:16 ID:dDi8CI5a0: ｉｎｔ140Dサインを　ｉｎｔ料理6で済ませる為のシュミレーションと受け取って見てた。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 22:17 ID:Fos1zA9u0: >>906
いやいやmob全般の話だ
ことハワードに限ってはFWは無いが悠長にSCやってる間に死ぬのは変わらんからな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 22:23 ID:bCT5/ZTn0: >>904
身内でいける体制整ってるんじゃなければWIZでおでんにはあまり期待しないほうがいいよ。
身内でいける前提だとQMは高いほうがいいけどケンセイ次第な部分もある。
DADmあたりでHIT調整してるケンセイならエンペ本があれば火力あがるしな、ない場合はどうにもならないけど。

石化放置とか狙う必要ないからおでんで別にSCはいらない。
放置自体どうかと思うけど橋の処理の帰りのExp0の悪魔のあたりを放置するならブラギもらってSG1で氷放置のほうが手っ取り早い。

生体でIWは大体3あれば足りる、逆に長すぎてもIWバグの関係でガンバンしないといけなくなったりもして面倒だと思う。
HDは編成によってはたまにスナを落とすのにHD連打になることがあるくらい。
生体でSC使うのは主に足元湧きスナじゃないかな。
WSはQMにつけて逃げ回って蜘蛛なりｽﾀﾌﾞに任せたほうがいいと思う、下手に手をだしても死ぬだけじゃないかな。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 22:26 ID:wqvNge9+0: うちの鯖のオデンのWIZはSG1氷結放置専用だな。それのためだけに募集してる
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 22:30 ID:4jl/K3P90: オデン用ならQM5取るだろ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/09 23:12 ID:XoATDbBO0: 俺はギルメン高回避中VIT型アサクロとトールトリオとか、おでんで身内PTとか
身内にAGI職多くPT組む機会が多いのでQM5はかなり重宝してる。
Gvでも使いどころ結構あるしな。とにかくBOSSに効くのが便利すぎる。
これでmobの2HQ解除できるとしたら超性能なんだなぁ

ただし俺みたいな特殊な奴じゃないかぎり、QMは1かソロ用の2がオススメ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:01 ID:SmUJ+42v0: QMって名無しでも使える？逃げ時に？IWでもいいような気もするが・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:09 ID:T1wEYcor0: 名無しで使うとややこしくなる
敵のQMは色違えばいいのに
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:15 ID:WfaB5Hsm0: 一応ギルメンのアサクロはQM込みならネクロセット余裕で95%回避ではあるけど
915言うとおり敵のか味方のかわからないので邪魔すぎる。
ペアだとますます使いどころ無い。1秒ディレイが勿体なすぎSGかSWするべき
QMは敵と色でも変わらない限り、正直味方にとって危険な嫌がらせにしかならん。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:23 ID:YYQKlba70: 敵のQMはビリジアンにすればいいんじゃね？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:25 ID:KmhmqYig0: ショッキングピンクでいいんじゃね？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 00:25 ID:3+L7K/ZC0: なんかバイオの魔法を思い出した
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 02:40 ID:4CKQEevU0: どっちにしても接敵してる前衛はQM食らっちゃうし
紛らわしいのは面倒だけど、それが原因で死ぬって事はないね
こっちも食らうが敵も食らう状況になるだけ

前衛いるなら後衛はQMと関係ない後ろにいるし、
そこまで敵のQMが飛んできたら明らかに敵のだと分かるから歩いて出るだけ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 05:44 ID:UZPAFItj0: Mob情報の仕様って変わったの？
テンプレに正確な値の除算DEF/MDEFが出るようなことが書いてあるけど
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 06:18 ID:boXeS3eJ0: >>921
ほい
かく言う自分も言われて気づいたけどどうやらそのようだね
（オブシディアン　DEF35+42 MDEF5+45）
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4560.jpg
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 06:33 ID:fTwjRA3B0: モンスター情報始まったな！
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 06:39 ID:/ER9p1LZ0: 下級精霊の指輪高騰間違いなし！
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 07:14 ID:cIOl0d1+0: V靴+Ｖ型かウータイダルセットかで悩むな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 07:32 ID:XMGhAzrQ0: 金があるなら前者
無いなら後者
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 07:39 ID:fTwjRA3B0: 金があるなら両方買って試せばいいんじゃ…
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 07:41 ID:2/jJdRlk0: それは鯖次第でしょｗ
V装備安い鯖あるみたいだし。うちの鯖はV一式が倍以上するけど
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 09:39 ID:2umMmj6+O: ソロ狩りでAMP使ってるとこってある？
アインデビューをそろそろしたいんだけど、AMP入れるとSC的にもSP的にも厳しそうで
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:01 ID:fTwjRA3B0: ジャンクポット食うなら
AMPしたほうがテンポいい

熊ｵﾝﾘｰ狩りで他MOBｶﾞﾝ無視ってんならAMPはいらない子
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:16 ID:PPdyLX6H0: ソロ狩りで使ってる。Dexまだ低めだからAMP入れてSGのレベル下げて棒立ち時間を短縮するために。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:19 ID:CGGxKFzf0: >>931
AMP入れてる時間あるならSGのレベル上げた方が
時間の節約になるけどな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:31 ID:2fZHibQI0: 俺はSP勿体無いからSG10撃ってるなぁ
INT120にエギラとスクワットでギリギリSP切れない
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:32 ID:1pyItBNa0: SG10とAMPSG6程度なら後者の方が早いだろ
FWにもAMP乗るからSGダメージも減らせる＝さらにレベル落とせる
問題は消費SPだけ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:33 ID:2/jJdRlk0: >>932
AMPキャンセルすればそうでもないと思うけど
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:39 ID:PPdyLX6H0: >932
時間の節約というのが「何の時間の節約か」というと、
SG詠唱中の無防備な時間を減らすのが目的なので…
FW使わない狩りしてるせいもあるけど、
AMP仕込み→テレポ索敵→SGで殲滅の繰り返しをする狩場にいるから。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:40 ID:WfaB5Hsm0: アイン2ほとんどAMPつかわないなぁ昔と違ってmob少ないせいもあるが。
やかんが位置取り悪くて割れなさそうな時くらい。
月光常時INT120でのんびり狩ってても交戦より索敵テレポの方がずっと長いしね。
装備はアンソニ持ち替え、テレポ＞フェン＞ヒールのトグル。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:41 ID:VRGzgoFR0: >>932
DEX次第だと思うぞ。
DEX低いうちはレベル落としてAMPSGのほうが絶対早いし。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 10:49 ID:nnZUgIrX0: ノーグ１ソロでゴーレム落とすのにAMP使ってる
一回割ればいいのと二回割らないとダメなのでは大違い
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:36 ID:2umMmj6+O: 色々な意見ありがとうございました
熊メインで食べていきたいと思っているのでAMPは外していこうと思います
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 11:44 ID:ZXsowYkv0: だからといってやかん食いかけマジ簡便
やかん食おうとしてAMPSGしたら1HITでやかん落ちるとかよくあるんだ
不味すぎて泣けてくるよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 12:21 ID:3KnyEwOA0: >903
メモライズブック＋片目眼鏡＋懐中時計＝MATK + 7%　、HPとSP回復速度 15% 増加
片目眼鏡=女神仮面
懐中時計=sign
MATK増加値がマジ系にとっては、懐中時計でも女神仮面でもどちらでもよくわざわざ女神仮面を買う必要もないし反対に懐中時計に拘る必要もなくなってしまった
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:10 ID:boXeS3eJ0: 何が言いたいんだ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:15 ID:633or5KO0: 選択肢が一杯あって良いって事じゃね
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:26 ID:gsiC1vKm0: >>928
うちの鯖じゃ未精錬Ｖ靴8～9Ｍ、+7Ｖ肩が30Ｍ弱、
+7タイダルシューズ23Ｍ、未精錬ウールスカーフ2.5Ｍほどなんだよね。

>>944
昔は装備なんてほとんど考えなくても良かったのに
装備で悩めるなんてWizも贅沢な時代になったよな。
(金がいくらあっても足りないけど)
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 13:29 ID:c2LTuTgF0: メモライズ（盾）＋片目眼鏡（中段）＋懐中時計（アクセ）
合計：INT+1 セット効果：MATK+7% HPR+15% SPR+15%
※懐中時計はLV80制限でレイブオルマイ予定らしい。重量80と若干重い。
　おそらく多重発動はしないと思われる。

女神の仮面（中段）＋The Sign（アクセ）
合計：MATK+7% ATK+7%
※女神の仮面はRMTアイテムでLV30制限らしい。でも間もなく流通し始める。

盾がメモライズ固定になるのが辛いが、効果としてはほぼﾄﾝﾄﾝ。
三減がなくて、ソロINT確保(特に素Wizに良さそう)が必要ならﾒﾓｾｯﾄ、
完成してきて三減使いまわし、PTでSP溢れまくりなら女神サインのがよさそうだな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 14:51 ID:0b9zKD520: >>754
亀レスだけど、このSoP計算表便利だね。

もう＋８SoPがほしくてしょうがない！！
INT145とWサインにすればネクロが一撃で落ちるって報告もあるし！

だけど、＋７でへし折れる事６本。
俺の心もへし折れる。

WSJOB70の期待値っていうのは目にするけど、そんな価格で露店に並べてくれる親切なWSが居るとも思えない。
というか、わざわざ苦労して育てたのに少なくとも俺なら出さないもの。
通常の期待値で考えると130M付近・・・・
うちの鯖では＋7が22M↑。
もう6本もへし折れ、それ以上の金額を投下してしまいました・・・・
こんな事なら露店に出ていたのを買うべきだったぜ・・・（吐血）
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 15:26 ID:dr4o4l3e0: 盾メモライズはきついしもうじき盾でINT+2s1くるから女神サインが断然いいな
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 16:24 ID:0s8tt/YB0: 女神も黒縁眼鏡やグラリスを考えるとちょっと悩むんだよな
こいつらいつ来るんだろ・・・
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 16:27 ID:boXeS3eJ0: >>948
ループだな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:09 ID:WfaB5Hsm0: >>945
VK装備ってそこまで鯖で10倍くらい値段違うものなのか始めて知ったぜ。
+7タイダル23M、ウールスカーフ2.5Mは全く一緒なのに
未精錬VK肩80M↑未精錬VK靴30M前後だからなぁ
+7VK肩とかゴスリンなんかよりよっぽど高級
ウールタイダルと同格で選べる人は羨ましいわ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:12 ID:qpHcKlLs0: V肩150M V鎧250Mなんて鯖もあるぐらいだしな。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:16 ID:boXeS3eJ0: 関係ないが次スレ立ったから貼っとくぞ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1207814250/
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:17 ID:fTwjRA3B0: クジでも結構出たのに
そこまで見事に価格が維持されるとは…

独占してる奴らが買い支えたのか？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:21 ID:WfaB5Hsm0: 独禁法あるわけでもないからなぁ
いわゆる24時間交代勤務制で完全監視管理してる人間とその集団で
談合および買収を行って懸命に維持してるぽい。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:29 ID:PH23ZVv60: しかし、くじでの出方考えると買い取り費用＞利益になってるような気がする。
大体溜め込むと倉庫圧迫するのが地味に痛い。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:30 ID:WgNOHaeF0: Vk装備について語るときは、ほんと自鯖の相場を言わないと齟齬が発生してしまうなぁ。
鯖によって値段が違いすぎる。

うちの鯖だと、
V肩40M、V靴15M
+7ウール24M、+7タイダル26Mってとこかな。
+4V肩靴と+7ウールタイダルでそこまで値段変わらない。

前衛キャラにも使いまわし利くウールタイダルと、
鯖セットの共存が可能かつ後衛につよいV肩靴で好みに分かれるって感じ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:34 ID:qpHcKlLs0: そんなにくじで出たのか？
くじで出るからって価格落ちる前に捌こうと既存品が流通した部分が大きいと思うんだが・・・。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:37 ID:lJwa5ExS0: +7V肩が30Mだと・・？300Mの間違いじゃないのか・・？
そんな安かったら即買うな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:40 ID:sY14xrOD0: うちの鯖はそもそも出回っていないという
未だ完全独占ってあとどのくらいあるんだろう
靴はたまに出るかなってくらいだ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:41 ID:WfaB5Hsm0: まぁ埋めついでにスレ違いだが。一番長時間頑張ってる奴は会社辞めたっていうんだが
ゼニー口利きしてる知り合い５～１０人にお友達として奢って貰ってるから手取りで以前の給料より良いぜ？
って自信満々に言われたけど…なんというか可哀想すぎる。

独占価値高い装備含めた話題をコストとか含めてだすときは
自鯖の値段書いた方がスムーズにいきそうだな。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:51 ID:lJwa5ExS0: >>947
SoPが8Mで+7が20～23Mで売ってるけど、なぜか+8が40Mで売ってたから買った。
+7の二倍ぐらいの値段だし安いなー程度の気持ちだったけど、期待値そんな高かったのか・・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:55 ID:WfaB5Hsm0: >>962
60%→50%→20%だから+8以降は自力だと相当厳しい
逆に言うとWS精錬で儲かる利率も高い
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 17:59 ID:Au4XoBz70: フランツに+6でへし折られた哀れな男が通りますよ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:01 ID:fTwjRA3B0: ぶっちゃけ普通の精錬と変わらないよな…
クジで出るから仕方なく使うけど
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:04 ID:/ER9p1LZ0: 『濃縮が出たから損はしてない』と思わせるためだけの値段設定だろアレ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:41 ID:3BqUczm40: jROは精錬手数料を他国より高くしても文句言わないニダ
濃縮は値段10倍にするニダ！
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 18:42 ID:0s8tt/YB0: +8SoP欲しいな・・・
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 19:59 ID:jYXxYBTj0: ごめん。

一発でできた・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:03 ID:3KnyEwOA0: +8欲しいですがそれを使いこなせるネクロマンシーは高ｌｖINT料理必須で
使いこなせる人は、+8を欲しいだけではなく+8を買えるだけの資産家でないときついですね・・・
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:19 ID:zBzXYUyS0: +8SoPほしいよね・・・・

期待値130Mか・・・・

>>969
本当だとしたら家宝にするといい
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:25 ID:qpHcKlLs0: JOB70WSや濃縮が30%だとすれば70Mぐらいじゃないか？
原価が高額な装備は期待値よりかなり低い値で過剰品売られてるけど・・・
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:27 ID:4DyOGXGL0: Wizメイン＝金溜め込んでる、と思われてるのか
SOPは未精錬も過剰もかなり足元見た値段で置いてあるうちの鯖。
ほとんど売れてないが、値段も下がらない…。

過剰欲しくても買えない俺ざまぁｗｗｗｗ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:29 ID:7ddOJQB50: 家宝なら+10だろハッハッハ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:40 ID:ajrGnrKf0: +7SOPはあるけど、+8チャレンジはもう１本+7ができて、濃縮でやろうと思う俺チキン
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:45 ID:SBeqzYk+0: 露店には主に期待値で6、たまに期待値ちょい上の8を並べているWS持ち。
ある夜放置露店していたら、7はないんですかというWisが来ていて謎だった。

試しに置いてみると意外と8より7が売れる。
少しでも安く買って、一か八か濃縮で叩いているんだろうな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:49 ID:c54cXgG+0: >>976
なんかアメリカンジョークとかショートショートを思わせる文だな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:50 ID:ajrGnrKf0: >>976
6よりは8
でも8は買えない
まぁ、7ならなんとか買える・・・あとは・・・ね？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 20:50 ID:3BqUczm40: 普通に+7で使ってるんじゃねーかな
他の武器や防具は+7あたりがコストパフォーマンスいいことが多いし
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 21:34 ID:WfaB5Hsm0: 粋なジョークに粋な返しやらマジレスなんかもあって
賑やかだなマジスレは
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:02 ID:mQ9hENrR0: ７で確殺ライン変わる敵少ないから６で満足してる。７買うくらいなら頑張って８目指すなー

って同じ話前だれかしてた気がするチラ裏

このスレ見てて前から気になってたんだけどフェンアクセの持ちかえミスって
普通１ｈで何回するものなんだろう

５～６回以上ミスると廃WIZしてるの恥ずかしくてWIZからやり直したくなるんだ･･･
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:10 ID:3KnyEwOA0: +6と+7では、名無しとトールに限定したらバンシーしか変化がなく（Wiki参照）
+6の次に大きく変わるのが+8で+9以降は夢に近いので+6か+8二択な流れ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:13 ID:tIZ3Syo/0: >>981
WSign不要なところなら1hで0～3回ってところだけど、
名無しとかトールとかとりあえず火力が必要でSign持ち替えとかし始めると、
不意の横湧きとかでSignからニングロへの持ち替えでフェン換装した気になって中断させられるときが…
1hでこういう時連続でミスっていたたまれなくなるorz
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:15 ID:4DyOGXGL0: どーせ詠唱速度なんて誰も気にしちゃいないし
高レベル狩場だと中断する方が効率悪い。
それにDEX高いほどペナルティ相対的に減るし
オル服つけっぱなしでニンブルSign持ち替えとかやるほうがいいね
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:16 ID:txU+m5/70: あせると、連発で失敗とか・・・・穴があったら入りたくなる
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:25 ID:lWHUiVdW0: うちの鯖だとじわじわとオル服に人気出てきた感じ
実装直後は置いとくとして
１M→600k→1M→1.2M（現在）こんな感じで相場が動いてる
DEF低いから過剰したくなるのも相場を上げる要因かね
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:27 ID:FuKFA0DF0: 名無しはｲｰﾋﾞﾙﾗﾝﾄﾞとか高頻度な横湧きとかで詠唱中断させられることが多いから闇制服でいってるﾍﾀﾚな俺ガイル
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/10 22:40 ID:WfaB5Hsm0: 俺は相方とペアの時のみSign＜＞フェンで持ち替えしてる
QM＋スローキャストのときバンシーに殴られっぱなしになって痛いなんてときに持ち替えたいだけ。
でもイービルランドで止まるし、２回移動中にラギッドに止められて恥ずかしいやらで
４人以上だったら闇オル服常用してるよ。１HIT目に確実にSignのるしね
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 00:56 ID:/P0WldNy0: 棚・トールは平常時はフェンなしでも行けるくらいだったが
名無しは常時制服にしたい。それくらいミスった。
2回ミスってサフラも潰して、結局フェン固定で遅い詠唱をする。
憧れのプリたんの視線が痛かった。結局俺も闇制服を作った。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:28 ID:3PN8zTnw0: 俺も名無しだけはミス多くて時々フェンのまま通したりするな･･･
それ以外ならノーグ2FのMHくらい敵多くても平気なんだけどなぁ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 01:52 ID:UUqz2qfA0: >>987
おまいは俺か！
イービルランドきついよな・・・
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:11 ID:P8C7pNJU0: 今日闇制服使って名無しに行ったけど、俺はマンネリ過ぎて耐えられんかったわ
ニングロ⇔サインでDサイン突撃。以前はニングロ⇔フェングロ⇔サインだから余計詠唱差が気になる
しかもただSGするだけだからすごくマンネリ。
個人的には、常時制服はWizの墓場だね。プリや教授でなら便利だったけどWizじゃなぁ。。。

>>981
体感1hで4-5回程度。いつもサフラもブラギも無いしミスったら
やり直し→スクロールキャンセル→AMPSG　ってしてるんで　AMPSG→SG　とほぼ変わらないはず、と思ってあまり気にしてない
制服の利点はAMPでもいちいちフェンにしなくていいことくらいだな・・・・
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 02:53 ID:kx8EcGu20: 名無しに風服で行ってる人って居ない？
聖水あれば何とかならんかね。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 03:11 ID:3bwezmfW0: 闇服でも呪いはかけられる
闇から風に切り替えたら属性攻撃が半端無く怖くなるから注意
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 03:17 ID:GYe1svxf0: 最初カリツ＋闇ロンコで行って余所見中にMSか何かで死亡
露店に過剰が狙えるほどのシルクがなく
レジP用意＆使うの面倒だしホルン＋風シルクに変更したんだが
それからは一回も死んでないな
ただ不意の闇属性攻撃が痛いらしいぞ
MDEF装備にして盾をカリツにした方が安全かもしれない
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 04:21 ID:ZIdvLA0d0: 風服にしてはならない理由

バンシーの闇属性攻撃（物理属性攻撃やダークストライク）が致命的ダメージ
万が一のときの不死化がかなり厄介

風レジPで十分
20分でたった5k程度だ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 04:25 ID:hKVo7Mww0: 一度風服を試したことあるんだけどバンシーにたかられて死が見えた
HPが真っ黒になったけど何とか生きてた
当時闇属性攻撃あるの知らなくて何があったのか分からなくて怖かったな
それからはずっと闇服で通ってる
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 04:28 ID:P8C7pNJU0: 風服にする必要性を覚えないぞ、あのTS位
大人しくレジポ使うんだ

しかし995はホルン＋風シルクとかなかなかすごい装備だな・・・ちょっと掘れるわ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 04:38 ID:Z35nw2gG0: TSに比べれば、うっかり食らってぎょっとなるMSのが対策したいなー
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：08/04/11 04:39 ID:Z35nw2gG0: てわけで1000ゲット
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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